{"total":{"value":90,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-12-22"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14723","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14723","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/cbbd4ed0b5fcd3a04e344be7852b4cb9d420145dc585e9a146d53a332764a535293b699b72abd4715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-22T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院黨團協商（事由：一、研商有關第6會期延會期間加開院會相關事宜二、研商有關本院「立法院組織法部分條文修正草案」相關事宜三、研商「中華民國刑法部分條文修正草案」等案(如附表)相關事宜(民進黨黨團提議)）","type":"Full","date":"2022-12-22","start_time":"2022-12-22T14:00:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022122103","term":10,"sessionPeriod":6},"features":[],"end_time":"2022-12-22T15:19:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":4738,"委員發言時間":"14:00:02 - 15:19:00","影片長度":"01:18:58"},{"id":"143135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf8b5dc455069298bb9d888f8c573ca3c175235315f758c7019536cfb3f57e8d525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"09:24:02 - 09:27:01","影片長度":"00:02:59","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":179,"end_time":"2022-12-22T09:27:01+08:00","start_time":"2022-12-22T09:24:02+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143134","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143134","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf4105261f1044f29b9d888f8c573ca3c175235315f758c701f6bc0ca9412fb4e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:21:35 - 09:23:50","影片長度":"00:02:15","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":135,"end_time":"2022-12-22T09:23:50+08:00","start_time":"2022-12-22T09:21:35+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143124","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143124","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfb7fbd210f2120b5a9d888f8c573ca3c175235315f758c7018561d87bf4e94c8c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:46:11 - 11:57:18","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":667,"end_time":"2022-12-22T11:57:18+08:00","start_time":"2022-12-22T11:46:11+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143088","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143088","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf2e15e2ac939aebbfa234cdddb13b709075235315f758c701bcaba41c2d3d6ba95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:03:29 - 11:18:01","影片長度":"00:14:32","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":872,"end_time":"2022-12-22T11:18:01+08:00","start_time":"2022-12-22T11:03:29+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf1c2efbd8ef3ef9f79d888f8c573ca3c175235315f758c701b3dd9825d0cc6db95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"09:37:26 - 09:38:53","影片長度":"00:01:27","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":87,"end_time":"2022-12-22T09:38:53+08:00","start_time":"2022-12-22T09:37:26+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfb12d70aa2e873fd99d888f8c573ca3c175235315f758c7012c430e39f0c2bc0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"09:34:31 - 09:37:13","影片長度":"00:02:42","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":162,"end_time":"2022-12-22T09:37:13+08:00","start_time":"2022-12-22T09:34:31+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143058","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143058","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfd1d9a604abf14f4b9d888f8c573ca3c175235315f758c70145e06997de6ec50f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"09:32:16 - 09:34:17","影片長度":"00:02:01","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":121,"end_time":"2022-12-22T09:34:17+08:00","start_time":"2022-12-22T09:32:16+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143057","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143057","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfd81d65f3546d98089d888f8c573ca3c175235315f758c7018ac16dc2a4f820d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:27:20 - 09:32:04","影片長度":"00:04:44","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":284,"end_time":"2022-12-22T09:32:04+08:00","start_time":"2022-12-22T09:27:20+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143053","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143053","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf4ba9749e2adf398123a521d827fa138275235315f758c70175fd09c7090c33d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:08:04 - 09:11:13","影片長度":"00:03:09","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":189,"end_time":"2022-12-22T09:11:13+08:00","start_time":"2022-12-22T09:08:04+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143052","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143052","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf64496b94540e9bd123a521d827fa138275235315f758c70152976c251cd3d18d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:05:46 - 09:07:49","影片長度":"00:02:03","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":123,"end_time":"2022-12-22T09:07:49+08:00","start_time":"2022-12-22T09:05:46+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfee1e1de0d19c7e7323a521d827fa138275235315f758c7014ae445465c1280e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:03:54 - 09:05:38","影片長度":"00:01:44","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":104,"end_time":"2022-12-22T09:05:38+08:00","start_time":"2022-12-22T09:03:54+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14722","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14722","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc4e344be7852b4cb9bdae56b7a60aa52c46d53a332764a535bf907be279dfbf195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2022-12-22","start_time":"2022-12-22T08:31:07+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28"},"features":[],"end_time":"2022-12-22T11:55:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12233,"委員發言時間":"08:31:07 - 11:55:00","影片長度":"03:23:53"},{"id":"14721","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14721","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea4e344be7852b4cb94182d8c913e7f3e346d53a332764a535ce2712a9adfb5db05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-12-22","start_time":"2022-12-22T08:31:24+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25"},"features":[],"end_time":"2022-12-22T14:51:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":22776,"委員發言時間":"08:31:24 - 14:51:00","影片長度":"06:19:36"},{"id":"14720","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14720","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd4e344be7852b4cb91097cfa4245e414946d53a332764a53577de24c1b0aceb8c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」等70案。（詳見議事日程）二、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。四、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。五、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。六、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（第一至五案進行逐條審查；第二至六案進行處理）（12月19日、21日及22日三天一次會））","type":"Full","date":"2022-12-22","start_time":"2022-12-22T08:30:17+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期交通委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-13"},"features":[],"end_time":"2022-12-22T16:07:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":27403,"委員發言時間":"08:30:17 - 16:07:00","影片長度":"07:36:43"},{"id":"14719","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14719","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/16eb79f0bb3b77db4e344be7852b4cb96adffd4dccc8d5f946d53a332764a535820b19f5181b5f7c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-12-22","start_time":"2022-12-22T08:30:35+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1"},"features":[],"end_time":"2022-12-22T13:09:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16705,"委員發言時間":"08:30:35 - 13:09:00","影片長度":"04:38:25"},{"id":"14718","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14718","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a6854e344be7852b4cb941e98b117513a6ae46d53a332764a535955a98f750a509d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","type":"Full","date":"2022-12-22","start_time":"2022-12-22T08:30:52+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18"},"features":[],"end_time":"2022-12-22T12:50:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15548,"委員發言時間":"08:30:52 - 12:50:00","影片長度":"04:19:08"},{"id":"143133","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143133","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfebc8720ec1bd6eda23a521d827fa138275235315f758c7017dc0fecf33e734415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:44:51 - 11:54:00","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":549,"end_time":"2022-12-22T11:54:00+08:00","start_time":"2022-12-22T11:44:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":733,"blocks":[["邱委員志偉：（11時45分）請問陳主委，你真的要回學校了嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！是的。"],["邱委員志偉：我們已經共事這麼久了，對你要回學校真的很不捨。"],["陳主任委員吉仲：時間到了當然就要回去了。"],["邱委員志偉：你在各方面的表現都很好，也許外界對此有不同的看法，但是你在經濟委員會的詢答、在地方上的考察都很用心，本席對你給予高度肯定。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["邱委員志偉：今天是最後一次質詢？不會吧？本席還是希望你能為整體考量，你是專業的學者，對實務也很清楚，又是農家子弟，不論是農產、漁產、國際貿易各方面都很清楚，當然農委會主委這個位子真的不好坐，為了最近這陣子中國這種無理的打壓，漁業署同仁都很辛苦，尤其是本席的選區都在海線，為了午仔魚、石斑等相關事項，還請主委和漁業署同仁為我們加油打氣。"],["陳主任委員吉仲：我們一定全力支持，而且也希望大家要肯定漁業署同仁的努力，其實最近發生的幾次事情，我們同仁真的已經盡到最大的力量。"],["邱委員志偉：我都瞭解。本席每天都有跟你們互動，瞭解各位漁業署同仁都是戮力為國，戮力為農民、漁民，我想人在公門好修行，全力以赴啦！"],["陳主任委員吉仲：我覺得搞不好換個主委，同仁就不會那麼辛苦了！外界如何批評我都沒關係，但怎麼可以這樣批評署長！"],["邱委員志偉：不論是在行政還是立法部門，只要努力、腳踏實地，用心地認真做事，大家都會看在眼裡。"],["陳主任委員吉仲：委員只要看到漁業署同仁在高雄、屏東做的事就可知道。"],["邱委員志偉：這些本席都知道，你們的辛苦有時候外界沒有辦法瞭解，這是一種鞠躬盡瘁的態度，希望漁民和農民的生活能夠獲得改善。本席這是跟主委分享這種人在行政或立法部門，只要持有同樣的為國家為人民服務的心態，就該給予肯定。"],["陳主任委員吉仲：農委會同仁對農漁民真的已經盡了最大的力量。"],["邱委員志偉：我們的主席一直點頭，可見我們都是肯定的。","接下來要跟主委討論幾項政策，你們現在將有些農產品漁產品的行銷透過委辦的方式給外貿協會，110年時有1,500萬元，111年時大概有2,500萬元，但你們又同時獎補助台農發公司，請問你們要如何打開國外市場？是要以外貿協會、台農發雙主軸，還是要整合成一個單位？比方說整合成農漁業外貿協會，讓功能能夠整合，讓資源能夠做最有效的利用？你對此的看法為何？"],["陳主任委員吉仲：其實外銷也不會只透過外貿協會或台農發，比如水產品，我們這次在處理石斑魚的部分時，就有很多管道同時在進行，包括興達港漁會等好幾個團體都一直在幫忙，比較重要的是，外協是在協助我們處理既有市場擴大或是新興市場農漁畜產品的行銷工作。"],["邱委員志偉：也就是各有分工，各有職掌，沒有業務或功能重疊之處？"],["陳主任委員吉仲：行銷出去以後有了訂單，外銷業者或台農發公司這些自然就可以來接手持續處理。"],["邱委員志偉：本席的意思是要定位清楚，台農發扮演什麼角色、外貿協會扮演什麼角色等等要分工清楚，否則業務重疊就會浪費資源，這是本席要提醒主委的。另外有關午仔魚，從今年12月8日開禁之後，預估到明年上半年會有4,000噸左右受到影響，本席的選區大概有1,000噸，你們說對這部分要獎勵外銷、拓展外銷，但是外銷的目標市場還是港澳，基本上港澳和中國是一國一制，隨時都可能因中國的一紙命令就又被禁止了。"],["陳主任委員吉仲：還有其他市場。"],["邱委員志偉：你們拓展午仔魚外銷目標是1,400噸，其中900噸是用在拓展既有的港澳市場，所以本席要提醒你們，要稍微往亞洲其他地方努力，比如日本、韓國。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的提醒，我知道，日本、韓國和其他東南亞國家的午仔魚的市場也還可以。"],["邱委員志偉：港澳市場再擴充900噸的風險太大，所以本席要提醒你一下。"],["陳主任委員吉仲：我們會在其他市場加大力道。"],["邱委員志偉：你們定目標市場不是為了填空，將數字填滿而已，而是要先分析哪些市場沒有風險，哪些市場是可行的。再者，ECFA早收清單中該被他們禁的都禁得差不多了吧？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們是有針對比如說外銷超過20%的市場，以前有七、八成的都已經被對岸以各式各樣的理由禁止了，不過我們也都調整到其他市場。"],["邱委員志偉：比如柳橙、檸檬這些柑橘類的產品，還有茶葉等。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員志偉：早收清單內還有哪些品項未被禁止？"],["陳主任委員吉仲：茶葉。"],["邱委員志偉：茶葉不是已經禁了嗎？"],["陳主任委員吉仲：因為那屬於自行註冊的部分，在這次的輸中食品內，我們輔導業者總共126家，通過了80家，所以茶葉的部分目前還沒有禁。"],["邱委員志偉：除了茶葉之外，甲魚蛋也差不多有將近400萬美金，……"],["陳主任委員吉仲：甲魚蛋主產地是屏東的里港，之外還有芒果。"],["邱委員志偉：不是芒果，還有文心蘭切花。"],["陳主任委員吉仲：文心蘭的部分比較以日本市場為主。"],["邱委員志偉：農保條例虧損已經到了一個很大的規模，從月投保金額跟費率設定方向來做調整有效嗎？"],["陳主任委員吉仲：它是每年以公務基金撥補，且將來我們的農保人數會逐漸減少，所以政府的財政負擔是逐漸下降的。另外，在過去這幾年，我們是針對真正的農民或滿64歲才核准加入農保，……"],["邱委員志偉：今天下午會進入逐條討論，大概會有楊委員的版本和國民黨的版本，請問院版何時會送來立法院？"],["陳主任委員吉仲：明天會送到大院，今天行政院會通過。"],["邱委員志偉：如果送到本院，一定會付委，幾個案子一起審查可能會比較周延，大家就院版、楊委員提案和國民黨提案一起討論，所以本席的意思是請楊委員安排，再找個時間，併同行政院版本做完整的討論，這樣才能建立一個可長可久的制度。主席一直點頭，我想應該也是非常認同。因此還是等院版送到本院後，大家再好好的逐條討論。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：我們剛剛已經說過，這是史上頭一遭，行政院版剛剛才獲行政院院會通過，我們會先出委員會，然後一並併案審查，時間流程都已經列出。","向委員會報告，今天中午不休息，延長開會時間。","現在請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143132","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143132","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfbe8ff3d59ddd2a429d888f8c573ca3c175235315f758c701e917a46a4178bfcd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:00:15 - 13:06:50","影片長度":"00:06:35","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":395,"end_time":"2022-12-22T13:06:50+08:00","start_time":"2022-12-22T13:00:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1075,"blocks":[["陳委員椒華：（13時）今天早上交通委員會審查道路交通管理處罰條例，次長及警政署署長應該知道，主要是針對人行道的部分恢復民眾可以檢舉。警政署的說明是希望地方政府或行政單位能針對人行道予以管理，那麼次長認為中央與地方在行政作為上應如何加強人行道的管理？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花代理部長敬群：跟委員報告，當然法制上中央訂定母法之後，地方有自治條例及行政管理，其實人行道部分真的是非常地方性的業務。"],["陳委員椒華：對，雖然是地方的業務，但也要中央的指導，譬如怎麼樣改善人行道，現在人行道堆滿物品，中央主管機關……"],["花代理部長敬群：沒有錯。"],["陳委員椒華：地方目的事業主管機關也可以配合，對不對？這不能只靠警察或警政單位處理照相的資料。如果照相的資料非常多，當然又會造成警政署的負擔。"],["花代理部長敬群：確實。"],["陳委員椒華：所以需要配合，希望……"],["花代理部長敬群：道路、人行道的設計及騎樓管理，從都市計畫、建管以至道路的補助，我們都會……"],["陳委員椒華：次長給我一份報告，好嗎？就內政部所主責，地方政府相關單位如何加強人行道的管理，在執法或資料的整理分析上避免造成警察朋友的龐大負擔？"],["花代理部長敬群：我想想看，因為人行道鋪設的補助部分，反而是營建署的業務。"],["陳委員椒華：對，但不只是鋪設的業務，現在有很多國外的背包客要到臺灣玩，除了臺北市好像比較好走之外，包括直轄市和其他縣市的人行道根本都是亂七八糟，難怪CNN會說我們這裡是行人的地獄！因為今天修法已經送出委員會，第七條之一已經通過了，所以這部分真的很重要。"],["花代理部長敬群：可能比較是交通部所主政，內政部在這個事情上面要著力確實有限。"],["陳委員椒華：沒關係，那我也請署長談一下，你希望哪些相關單位可以配合人行道的管理？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：當然人行道如果能淨空，讓行人很順暢通行，那是最好。警察機關基於職責，只要違規在人行道違停的話，就是告發取締，不過這又會引發民怨，因為機車這麼多，而停車格又那麼少，導致亂象發生。"],["陳委員椒華：不只是車輛違停在人行道，人行道有非常多機車或汽車以外的阻礙物。"],["黃署長明昭：是。"],["陳委員椒華：這個法又修回來了，我們也不希望再發生相同的問題，到時候又把這部分的規定給修掉了，所以現在就要開始處理相關的管理問題。"],["黃署長明昭：是，這個著重點在管理。"],["陳委員椒華：再請問署長，昨天我請教過部長，目前就營建署所設的變異點，我們自營建署那邊取得資料，可否請警政署也去調查，而不只是地方政府，部長先回答一下，對於我這樣子的提議，你覺得好嗎？"],["花代理部長敬群：跟委員報告，這樣子的話，警察同仁絕對炸鍋。"],["陳委員椒華：就是變異點的……"],["花代理部長敬群：主要是他們的業務真的已經太多了，這個是屬於地方土地管理機關的業務，真的拜託委員不要再增加警察同仁的責任……"],["陳委員椒華：如果有變異點，警政或檢調單位在調查的時候，可以提供資料給他們參考，我的意思是這樣。"],["花代理部長敬群：現在的SOP很清楚，地方政府是非都會區土地的主管機關，他們要派員去現場看，如果發現真的有違規、違法，後續該往哪個單位去，就往哪個單位去辦理，這個業務不能也叫警察去……"],["陳委員椒華：次長的意思就是，由內政單位負責去做變異點的查核嘛？"],["花代理部長敬群：地方政府。"],["陳委員椒華：由地方政府的地政和農業相關單位去查核，對不對？你的意思是不是這樣？"],["花代理部長敬群：現在不曉得，也有可能是環保單位，不一定。"],["陳委員椒華：就是說希望內政部負責查核的相關單位能和地方政府在一定時間內……"],["花代理部長敬群：是。"],["陳委員椒華：能夠去查核……"],["花代理部長敬群：我們會督導、督促他們……"],["陳委員椒華：比如訂個時間，之後公開，讓全民一起監督，好不好？請部長回答一個時間，時間上你覺得地方政府大概要多久？"],["花代理部長敬群：第一個是要讓地方政府下去看，確定是否有違規，那個部分我們會跟他們討論要公開。"],["陳委員椒華：3個月的時間，可以嗎？譬如營建署的資料給地方政府之後，如果3個月內他們沒有查，還是要公開啊！不然你都等地方政府查，而他們都不去查，你們變異點的……"],["花代理部長敬群：對我們來說，這確實是一體兩面的困擾，如果真的沒有問題，他們又沒有去查，現在要公開，其實反而增加無謂的困擾，這個讓我們再study一下，好不好？我們再跟委員報告。"],["陳委員椒華：好，那study的時間是多久，半個月？"],["花代理部長敬群：2個月，好不好？因為還要過年。"],["陳委員椒華：好，希望真的能有一個積極、可以改善問題的辦法。"],["花代理部長敬群：當然我們都希望能夠積極改善。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["花代理部長敬群：謝謝委員。"],["主席：登記發言之委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。","委員李德維、楊瓊瓔、鄭麗文所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143131","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143131","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfa9e7ca82d8d3ec989d888f8c573ca3c175235315f758c701fac1ac43399a4bcb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:53:19 - 12:59:44","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":385,"end_time":"2022-12-22T12:59:44+08:00","start_time":"2022-12-22T12:53:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1063,"blocks":[["張委員其祿：（12時53分）部長好。今天審查幾個重要法案，包括槍砲彈藥刀械管制條例修正，事實上在2020年已經有修法，當時是把模擬槍列入管制，當然這個修法是立意良好，因為我們實在是黑槍氾濫，不過當時修法可能也沒有完全注意到，結果發現把道具槍也含括進去成為被管制的對象，當然很重要的就是影響到我們整個影視產業，我想部長也很清楚這個過程。我們當然是再次呼籲，因為這個受到影響之後，造成影視的道具槍列為模擬槍，之後就不能再申請，所以就很麻煩了。","實際上，之前在沒有管控的時候，拍槍戰電影其實也有一套SOP，當時就是從海外、特別是從香港整櫃進來，拍完擺在警察局，然後整櫃再出去，說實話這個SOP也做得滿好的，當時也沒有什麼影響，但是現在卻意外因為當時的修法而造成今天的情況，我想這個大家都知道。對於這個漏洞，其實我們也經歷了一陣子，當時警政署也表示暫時沒有辦法，因為辦法規定模擬槍於修法後只供外銷及研究才能進出口，導致影視道具槍不行。當時警政署的函文指出，不然就以電腦動畫或是使用低動能槍，但是實際上業者拍這種要擬真的影片，效果都不好。","我們也知道過去臺灣在這一方面的作品非常有成就，比如《露西》、《賽德克‧巴萊》、《角頭》等這些影片都滿好的，尤其像《露西》還能夠跟國外合作，但是如果我們對於提供道具槍這方面失去了利基，相信對我們是不利的。我們再講我們的競爭對手韓國，他們在2015年就把這件事搞定了，他們是稱為「刀槍火藥類武器管理辦法」，據此他們就把這件事情做好。","我還是說明一下，民眾黨有兩個修法重點，第一，第五條之一把影視設置使用的真槍納入規定，而且可以根據現行條文第六條之一第二項，就授權中央事業主管機關訂定影視道具槍管理辦法。講白一點，給警政署一個方向，就是回到原來的狀態就行了。另外，第二十一條之一增列影視攝製使用之槍炮彈藥，經中央主管機關許可，且列冊以備稽核者，就可以辦理進出口，這部分同樣也是授權中央目的事業主管機關訂定相關辦法。我想這應該是一個大方向，尤其文化產業非常需要，我想今天我們應該已經得到這個共識，我們也走了這一、兩年的時間，請部長回應一下。"],["主席（王委員美惠）：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：張委員好。謝謝委員提到這個案子，我們方向上跟民眾黨黨團的意見是一致，當然對於條文的表達方式，我們同仁會有一些建議，待會兒在討論協商的時候，我們就把它調得比較符合法制，或者是文字比較精準一點。"],["張委員其祿：是，謝謝部長的支持，當時跟警政署也溝通過滿久，署長也清楚，過去我們也跟業者辦過公聽會，或者他們做過很多陳情。我最後請教文化部，如果往這個方向做，我們整個影視產業是不是就幾乎可以完全解套，這個方向上可以嗎？"],["主席：請文化部影視及流行音樂產業局電影組楊組長說明。"],["楊組長秀玉：沒有問題，謝謝委員的提案，讓我們在影視內容創作上有更多元的使用狀態，同時也可以跟國際合作，這對我們影視產業發展的確有相當大的影響。"],["張委員其祿：這個一定是有很大的幫助，之前也跟李永得部長質詢過很多次，也非常謝謝李部長也有看到這個問題，我們一方面鼓勵藝文產業、電影產業去做這些事情，但一方面我們的法規不小心又把它給綁住了，所以民團跟業者都跟我們陳情很多次。我們必須坦白說，臺灣使用這些槍枝拍攝作品，這是臺灣之光，甚至可以藉此來帶動我們的整個電影產業，而且我們現在很多的片子都拍得非常好，如果我們失去了槍戰片，那真的是臺灣自己的一大損失。最後還是謝謝部長及文化部，我們一路走來，希望今天下午能夠把這最後一哩路走完，讓這次的修法順利通過，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、劉委員世芳及楊委員瓊瓔均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143130","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143130","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf5e5119da324680539d888f8c573ca3c175235315f758c70121e6da3feca83ab35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"12:43:45 - 12:53:03","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":558,"end_time":"2022-12-22T12:53:03+08:00","start_time":"2022-12-22T12:43:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1041,"blocks":[["王委員美惠：（12時43分）我聽到好幾位同仁提到人口販運防制法，今天早上部長在報告第8頁也提到行政院已經開過七次會議討論，既然行政院開過七次會議，代表行政院非常重視這件事！剛剛吳委員玉琴說，法案自上一屆就提出了，而早上也有很多委員說實在等很久，終於可以在今天排入審查。請教署長，既然行政院已經開過七次會，請問還要我們等多久？因為到目前為止，行政院的案子還是沒有送到立法院內政委員會來，我們到底還要等多久才能看到行政院版？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：我想我們下個會期把案子送進來。"],["王委員美惠：下個會期會送進來？"],["鐘署長景琨：是。"],["王委員美惠：本會期內政委員會的會議就到月底，雖然延會到1月13日，但來不及。"],["鐘署長景琨：應該是來不及。"],["王委員美惠：既然來不及，那我們就要拜託署長加強一下、用心一下，因為這是非常重要的法案，不管是國人到國外或發生在國內，受害的都是因為生活艱困，急著想找工作才會被騙！所以我拜託署長與部長務必注意這件事，儘快處理，把法修得完整、齊全才能防止犯罪！行政院都已經開過七次會足見其用心，但我們真的等太久了，所以務必儘快處理，畢竟這問題存在已久！最近發生柬埔寨的事，現在的年輕人往往比較單純，才會一看到工作輕鬆、薪水高就上當受騙，其實換做是我，我也會覺得這工作很不錯！老實說，才從學校畢業的孩子都比較單純，如果不是媒體報導這個問題，根本不會知道竟有人以如此惡劣的手段來對付這些年輕人，他們只是急著找工作好維持家庭生活啊！所以當我們看到電視新聞時，真的覺得很難過！這些年輕人單純不懂事，急著找工作卻找到被抓、被關！這件事務必注意，並儘快處理，也希望部長能給予協助。"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：是。"],["王委員美惠：警政署黃署長好。本席想與署長探討春安問題，以前一聽到春安就知道要過年了，這正是取名「春安」的原因所在。近幾年每當接近農曆年時都會發生搶劫、搶銀樓的案件，為此，警政署會以春安來加強警力，而警察同仁也難免會比較繁忙，這是難免的。不過本席想請教的是，已經好幾年沒有執行春安，為什麼署長一就任又恢復執行？是前署長不夠認真執行，還是春安可以鼓勵基層同仁的士氣？本席來自基層，每次回嘉義時都會與基層同仁接觸，有時候我騎車在路上與他們擦身而過，看到他們為執行春安而忙碌辛苦，心裡實在覺得很不捨。有時候我跟他們打招呼說「辛苦了」，他們都會說「應該的」。本席想要跟署長探討，你為什麼要重推春安？"],["黃署長明昭：沒有，向召委報告，春安不是我講的啦！那是網路媒體說我什麼「春安復辟」、隨便搞，那不是我講的，我是講加強重要節日安全維護工作，其實這是延續過去，從106年之後都改為「加強重要節日安全維護工作」這樣的名稱。"],["王委員美惠：對嘛！我就在想奇怪，已經改了好幾年了，怎麼黃署長上任之後會這樣做呢？"],["黃署長明昭：就是有一些人隨著媒體的說法……"],["王委員美惠：署長，我現在給你一個最好的解釋機會，就是你完全沒有講春安，而是講這幾年的景氣不好，壞人比較多，所以在快過年的時候要更認真、更打拚，是不是這樣？"],["黃署長明昭：是啦！尤其現在快過年了，詐騙更猖獗，像我們推的「清樓專案」就是把那些被關起來的人清出來、救出來，我的重點是在這裡。"],["王委員美惠：署長，我們講實在的，你這個「清樓專案」做得很好。"],["黃署長明昭：救出很多人了。"],["王委員美惠：所有的單位，不管是北部或是南部，講到這個idea，說實在話要拍手鼓掌，你們做得很好，非常認真的去查、去看，才能夠救出那麼多人，別人不知道會認為你們做得不好，以至於這些壞人隨意把人給關起來，不過就我的角度來看，警察同仁真的非常辛苦、非常認真，才有辦法去查這些大樓，救出那些人。所以，最後本席要勉勵署長，不管是叫「春安」或是什麼名稱，總歸一句話，你就是要鼓勵警察同仁的士氣，不過有些問題你一定要去解決，一定要去解釋，不要讓警察人員的媒體、網路，在那邊漫罵、批評，說實在的，沒有的事情也會變成真的了。署長，現在這樣的環境就是這樣，如果人家講什麼而你沒有去加以解釋，人家會認為署長就是如此，你就是這樣做的。我覺得同仁非常辛苦，所以不是年節時鼓勵而已，平時如果有時間，不管是北部或是南部，要對同仁加油把士氣提升起來，這樣他們辦案會更好更積極，本席在此跟署長互相勉勵、互相加油。感謝！"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請陳委員玉珍發言。（不在場）陳委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143129","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143129","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf2104769af6f934319d888f8c573ca3c175235315f758c7010fcb2c0d88e7dc125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"12:34:34 - 12:43:23","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":529,"end_time":"2022-12-22T12:43:23+08:00","start_time":"2022-12-22T12:34:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":994,"blocks":[["吳委員玉琴：（12時34分）謝謝召委能夠安排有關人口販運防制法的修法，這部法我等很久了，從106年、上一屆、第9屆時我就提出來了，第10屆、109年我又重新提出來。這部法其實民間一線團體跟大家都已經呼籲很久了，希望行政部門可以儘快修法，我要問署長的是，行政院現在的進度到哪裡？怎麼那麼久了，從上一屆到這一屆到現在還出不了行政院、都沒有進度，到底是什麼原因呢？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，原本內政部報院的版本是在109年提報的，也經過羅政務委員召集審查，中間開了7次會議……"],["吳委員玉琴：現在的進度為何？"],["鐘署長景琨：6月1日原則上已審查完竣……"],["吳委員玉琴：6月1日已審查完竣，為什麼還沒送進來？"],["鐘署長景琨：後來因為柬埔寨這個案子以後……"],["吳委員玉琴：你們也看到這個問題的嚴重性。"],["鐘署長景琨：對，所以認為……"],["吳委員玉琴：過去都認為，那是外國人的事，這次則是看到有國人……"],["鐘署長景琨：因為有些部分還需要再盤點一下，所以還要再花一點時間。"],["吳委員玉琴：但新事件或一些案件都繼續在發生，則你們到底要盤點到什麼時候？我已經等了6年了！"],["鐘署長景琨：我們會儘快，但最後還有兩個問題，一個是強迫，就是使人職司犯罪這個部分，比如說販毒或詐騙等這種強迫犯罪的部分會納入。"],["吳委員玉琴：今天實在是沒有時間讓你可以進入逐條討論，但是我現在是要等行政院版本，還是我就請召委就立刻審查我們兩個人的版本？"],["鐘署長景琨：可能再請委員稍等一下，我們會儘快。"],["吳委員玉琴：我真的等太久了。"],["鐘署長景琨：這部分我們有在做。"],["吳委員玉琴：署長，我的版本其實並沒有大修，並沒有打掉重練，只是對定義做了一些調整，特別像是剝削行為中的勞力剝削，我沒有說一定要有所謂的對價關係，也就是對勞力剝削重新定義它的用詞；對於罰則的部分，因為過去都是刑罰的補充概念，所以對於人口販運沒有一套完整的罰則，因此，我只是在罰則的部分，整套就刑度上還有依不同情節的剝削樣態來訂定罰則，所以我覺得你們應該支持我的版本，因為我的版本應該會更完整一點。時間的關係，我今天也沒辦法跟你做細部的討論。"],["鐘署長景琨：是，謝謝委員。"],["吳委員玉琴：接下來要跟你討論的是人口販運被害人的鑑別，因為這跟保護有關。現在法律上的問題就在於執法的人，只要這種樣態不是本法罰就是用刑法罰，可是從被害人的觀點，它是很殘酷的，如果經本法被鑑定為被害人才享有保護等服務措施，但被害人若是外籍人士的話，他在國內、臺灣沒有家庭支持系統，所以他只要沒有被判定、被鑑別為被害人，他可能什麼都沒有，他的就醫、工作、生活等等可能都沒有了，這個問題就很嚴重，所以這部分我想要知道法務部跟移民署的態度。對此，我的版本是脫勾的，即被害人的身分不會因為起訴而改變，而你們的態度是什麼？因為我還沒看到你的版本，所以不知道法務部跟移民署的態度是什麼？現況是被起訴了，被害人就不是被害人了。"],["鐘署長景琨：不會因為被起訴就不是被害人了。"],["吳委員玉琴：有，現在就是，所以你們現在新修法的方向為何？還是尚未定調？"],["鐘署長景琨：應該這麼說，他對於鑑別有意見，如果我們不是把他鑑別為被害人，就要經原鑑別機關向其上級機關提出異議，現在的設計是朝這個方向。"],["吳委員玉琴：好，現在鑑別的機關或鑑別的人是誰？"],["鐘署長景琨：司法警察機關，將來就不是檢察官來做了。"],["吳委員玉琴：就是跟司法警察一起做？"],["鐘署長景琨：對。"],["吳委員玉琴：若鑑別過程中，當事人對於鑑別結果不滿意的話，請問申訴與申復機制為何？"],["鐘署長景琨：就是我剛剛講的……"],["吳委員玉琴：就是由第二級……"],["鐘署長景琨：對，向上級機關來提出異議……"],["吳委員玉琴：上級機關是否為委員會形式？像我的版本是設立鑑別委員會，你們的版本是什麼？因為我還沒看到。"],["鐘署長景琨：這部分可能還要再設計，因為涉及到分局，而分局的上級機關可能是警察局，所以這部分將來要如何組成要再研究看看。"],["吳委員玉琴：署長的回答我很難接受，這件事已經討論六、七年了，竟然還沒定調？"],["鐘署長景琨：因為涉及各司法警察機關，我……"],["吳委員玉琴：都已經由政委來協調了，怎麼對這個議題還是沒辦法……"],["鐘署長景琨：因為是另訂辦法設計將來怎麼組成……"],["吳委員玉琴：母法中就要定義清楚，不能到子法或辦法才來訂定，我覺得母法中一定要有明確的授權。由於一直看不到行政院版本，所以本席有很多疑慮。","接下來本席要繼續問移民署有關數字的問題。我詳細查了有關人口販運的統計數字，從97年到111年10月為止，稽查案件數大概為1,960件，其中比較多的是勞力剝削734件，性剝削案件1,225件，今年甚至還發生器官摘除案件，平均一年案量大概是130件。"],["鐘署長景琨：差不多140件。"],["吳委員玉琴：本席所看到的人口販運資料以犯罪者統計為主，卻看不到人口販運被害人的人數，是不是你們不提供？你們一定有資料吧？可是我看不到與被害人相關的資料！可否請移民署在會後提供相關書面資料給本席？也就是在眾多案件中，被害人的人數有多少？有關勞力剝削、性剝削、器官摘除的案件各有多少？"],["鐘署長景琨：好，我們會提供給委員。"],["吳委員玉琴：根據相關報導，在國人方面，外交部的資料顯示有3,000人到柬埔寨後沒有回來，這滿可怕的！我剛剛提到這15年來也才一千九百多件，怎麼會突然爆出這麼多？目前到底有多少國人受害？可否請移民署提供本席相關數字？"],["鐘署長景琨：好，我們會提供給委員。"],["吳委員玉琴：只要是弱勢處境的人，都有可能成為人口販運被害人，所以受害的不只是外國人，本國人也會受害！有鑑於此，我們要一起努力，讓這種事終止，謝謝。"],["鐘署長景琨：謝謝委員。"],["主席（羅委員美玲代）：接下來登記發言的邱委員臣遠、鄭委員麗文均不在場。","請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143128","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143128","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf15830d823d89cb2b9d888f8c573ca3c175235315f758c7019aee49d70c0691da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:24:51 - 12:34:19","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":568,"end_time":"2022-12-22T12:34:19+08:00","start_time":"2022-12-22T12:24:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":966,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時24分）在我質詢之前，我還是要謝謝美惠主席，今天我看到新聞，你受委屈了，這個週末我在嘉義，每個人對你都是讚譽有加。我也感謝你從兩年前起在這邊跟我當同事，我到那邊終於瞭解什麼叫做為民服務，你真的是我們的好姐妹。"],["主席：謝謝。"],["游委員毓蘭：剛剛有幾個委員都在關心春安，他們都用「復辟」這個詞，我活得夠久，所以我知道，在我父親的時期，從民國38年開始就有冬防，到民國63年改成春元，民國76年變成春安，到2015年又有一個革新，如果春安夠好的話，為什麼要革新？我們是從什麼時候開始正式停止辦春安，署長說明一下好嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：春安工作一直有在執行，只是把重要節日加強安全維護這個工作的名稱改過來而已。"],["游委員毓蘭：是。本席還要再提醒署長的是，因為歷史的演進，我們也不能夠抽刀斷水，水還是會繼續流。春安到底有沒有效？我曾經寫過一篇文章，提到過去長年以來只要有春安工作，績效特別好，有的時候破案率是200%，怎麼可能會有200%？因為有些案子是留到春安的時候，有績效在算的時候才會發布破案。長時間在這樣的制度演進之下，我們會擔心，就像你剛剛講很重要的話，也像我那時候寫的一篇文章說的，如果春安這麼好用，我們為什麼不天天安，日日安？為什麼只要春安？有春安每案都必破。所以春安到底有效沒效？你在臺北縣當刑警隊長的時候，那時候已經有春安了，績效好不好？"],["黃署長明昭：當時還是有春安工作。"],["游委員毓蘭：對。106年春安正式不見的時候，那時候還取消刑事評比。根據臺灣警察工作權益推動協會提供給我的資料，當時你們正式取消刑案偵防績效評比，那個時候你在哪裡？"],["黃署長明昭：106年我是回到刑事局。"],["游委員毓蘭：如果這個績效評比這麼有效，你當時就應該要力主無論如何都要把它保留下來，這樣講好像不對。我們可以看到，現在基層之所以擔心得要死，是因為你們雖然說春安工作不會做績效評比，只有少數工作要加強，就像你剛才說的，打詐很重要，反毒很重要，難道現在就不重要嗎？難道我們現在有案子不辦嗎？詐騙案不是明明知道有，留到春安再辦，應該是早上知道有詐騙案，就要即時通知銀行止付，否則到了下午錢都已經轉了好幾層出去了。如果按照現在詐騙犯罪演化的結果，我們要求警察應該每天去查，就像我講的，要日日安，而不是等春安。署長，你覺得我的說法有問題嗎？"],["黃署長明昭：這一次的春安是清樓打詐，重點在救出因求職而遭囚禁的民眾，而不是查詐騙集團，查詐騙當然是平常都要偵辦，只要發現就要偵辦。"],["游委員毓蘭：署長，清樓專案非常有效，因為清樓專案是黃昇勇在中山分局的時候，我跟他手把手一起去做的。我知道有效，那現在就要做，為什麼要等到春安？"],["黃署長明昭：現在也是一直在做，而春安這段時間拜託我們第一線同仁加強清查一下，把那些真正被囚禁的人救出來，這是我們的工作重點。"],["游委員毓蘭：署長，說實在的，我剛剛才跟主席說，我都留在嘉南地區，不是只有為了選舉而已，我還去參加雲林縣刑警大隊副大隊長的公祭，那時候我碰到檢察長，他告訴我說雲林的刑警真是辛苦，雲林所有的警察都很辛苦，因為雲林縣的警力嚴重不足，警力不足的問題，其實我在這邊提過非常多次，部長也聽我講過。雖然你們都說縣市只要願意報上來，你們都願意──但是縣市有預算的問題，所以都傾向不願意增加這方面的人事費用，所以他們平常只要好好做事都可能會被活活累死，這是張春暉檢察長跟我說的，而且還說為了要有查賄的績效，他們有多「賣命」。其實打詐也好或是平常我們在講的反毒，這些業務量已經夠了，如果能有足夠的警力，讓同仁能夠努力地把工作做好，其實就夠了，但是一旦有春安，這是過去長年以來的一種夢魘，為了評比……"],["黃署長明昭：我要跟委員報告，這是沒有評比的！"],["游委員毓蘭：但是會有統計。"],["黃署長明昭：會有統計，而且我們是從刑案的發生來統計……"],["游委員毓蘭：署長，那是換湯不換藥，我們都是這一行裡面出來的，什麼不要評比、沒有獎懲，部長跟我一樣是從學界出身的，What gets measured gets done，只要我們去算分數、只要去統計，基層就會非常努力……"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：游委員好。跟委員報告，其實這背後應該也是溝通和認知，有些事情講清楚，大家就可以放心，其實就不會這樣了。"],["游委員毓蘭：所以這方面當然也有人說是溝通不足，因為新聞上出現「績效評比30天」，所以基層員警反彈，現在洗版的統統都是警察同仁，但還有大法官釋字第785號的配套，這些我們都還沒有加以完成。","最後，其實我也想要知道一下，司改國是會議其實有決議要成立一個警察專案與績效管理委員會，希望能夠納入基層的代表，其實我們最近這幾個月來一直都很努力，在退撫新制上有一些監理會也會納入退休軍公教的代表，這部分我不知道你們要不要成立？有沒有成立？為什麼不成立？我把這個當成是我最後一個問題，請你們說明。"],["黃署長明昭：在司改會做決議的時候，警政署就已經成立了。"],["游委員毓蘭：現在有運作嗎？"],["黃署長明昭：會納入基層代表。"],["游委員毓蘭：你們現在有沒有運作？這個警察專案與績效管理委員會有沒有對這次像春安工作，要再把它形成一個專案？有沒有納入討論的事項？我覺得警政署厲害的一點是，你們什麼都有做，但都是點到為止，半年開一次會或是1年開一次會，就是行禮如儀，然後表面上都做了。我希望你們要好好地落實、好好聆聽一下基層的聲音，我真的很希望每一個波麗士都能夠盡忠職守，把臺灣的治安做好，讓人民能夠安居樂業，但是更重要是他們都能夠平安地下莊。謝謝。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143127","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143127","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfdceef54f348197db9d888f8c573ca3c175235315f758c70182244cc87e3a1d295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:14:48 - 12:24:36","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":588,"end_time":"2022-12-22T12:24:36+08:00","start_time":"2022-12-22T12:14:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":938,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時14分）感謝主席的紅豆湯，而且對主席這幾天的委屈，我表示不捨。"],["主席：謝謝。"],["翁委員重鈞：兩位署長好，今年入圍金馬獎最佳紀錄片的紀錄片裡有一部片叫做「九槍」，你們知不知道？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：不好意思，沒看到，實在沒時間看。"],["翁委員重鈞：這部片就是說警察開了9槍，有一篇影評的標題很聳動，說警察朝移工連開9槍，為何輿論一面倒支持警方的做法？揭發臺灣人不自覺的歧視真相。有這樣一篇影評。這部紀錄片就是說有警察針對一名脫逃的移工開9槍，造成這名移工死亡，這樣的紀錄片當然跟我們今天的議題有關，一個就是我們今天要討論的槍械的問題，另外一個當然就是人權方面的問題，也就是當今很多移工的人權問題。署長，前一段時間我們剛修過法，在符合四個條件的情況下，我們鼓勵警察開槍，我們也要照顧這些保護百姓財產和安全的警察，保護他們的性命和安全，我們都支持。但是從另外一個角度來看，這部紀錄片在探討的是，假設警察開槍時機是對的，但是心態到底對不對？對一個臺灣人開槍的時機點，和對一個移工開槍的時機點，到底是對還是不對？這是一個值得省思的問題，這是人權的問題。假設今天執法的心態是不道德的，或是在人權上站不住腳，以這樣的心態來開槍，這樣的開槍方式當然值得我們去檢討，因為這樣就變成保護過當，利用法律給予的保障去做歧視人權的事情，這是值得檢討的問題。雖然這和今天的修法沒有關聯，但是在人權和人文的精神上面，我們應該深入的檢討。譬如說，我們今天對學甲88槍事件的態度是一定要遏止開槍，但是為什麼一名移工被連開9槍，非置之死地不可？這是一個值得我們探討、省思的問題。署長。我們希望警察安全，但是我也希望開槍的時機一定要符合正當性，絕對不能有歧視的心態。","這個問題還牽涉到移工權益的問題，臺商回流之後，不只是臺灣在搶工，世界各國都在搶工，高級知識份子或高等技術人員值得我們去搶，但是現在臺灣面對缺乏勞工的問題，世界都在搶工，所以對於勞工的問題、外勞的問題，我們要確實去面對。到底我們要如何去保障這些移工的權益，或者是讓這些移工不發生逃跑的事件，或者是讓他們在臺灣可以受到比較好的待遇，願意到臺灣來當移工？這是我們應該要去省思的問題。臺灣今天如果要繼續發展，台積電到美國去設廠當然是一個問題，但是臺商回流造成我們臺灣的勞工有更多的問題，主要是增加更多勞工。我們要如何善用這些來自東南亞的移工，讓他們有一個比較好的待遇、好的環境，願意不要再偷跑，然後讓他們能夠留在臺灣，為我們臺灣的中小企業再進一步的發展而努力？要怎麼做？應該要有個跨部會的協商，討論要怎麼做，要如何解決這些問題。署長，你覺得怎麼樣？"],["主席：請內政部移民署鍾署長說明。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，確實如此，移工的問題真的牽涉很多部會，尤其源頭的引進這些機制，包括薪資待遇、工作條件、雇主對待他們的方式、居住的環境等等，問題很多，也牽涉各部會，勞動部也有和各機關在協調，針對一些問題在處理，至於要不要定期有個機制，我們可以跟勞動部再來反映。"],["翁委員重鈞：我今天是拋磚引玉，我覺得你準備得不夠。"],["鐘署長景琨：是。"],["翁委員重鈞：我覺得你沒有一個整體的、宏觀的角度，所以你回答問題太過於抽象，也過於零散。我希望你好好去思考這個問題，有必要跟勞動部好好去檢討一下。假使我們的下一代要創造第二個階段的經濟奇蹟，你們一定要面對這些問題。臺灣的工人絕對不夠，我希望你好好去注意這些外勞的事情，思考怎麼樣創造好的環境。","接下來我要請教檢察司，這一次的選舉，我當然支持查賄，我也覺得我們反賄選有一定的成效，我都予以肯定，但是我今天要請教的是，你們在發動搜索和約談的時候，有沒有什麼條件？"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：報告委員，如果是搜索的部分，原則上是要向法院聲請搜索票，照刑事訴訟法的規定，就是要有相當的犯罪嫌疑的門檻，認為有搜索的必要。"],["翁委員重鈞：如果是傳喚或約談呢？"],["簡副司長美慧：傳喚的部分就是由檢察官視個案的情況，考量是不是要約詢被告或證人到場說明，釐清案情，所以是檢察官在個案上面根據偵查作為的需要來考量。"],["翁委員重鈞：我當然尊重反賄選，我也尊重查賄，但是假設查賄只是變成政治利用的工具，我絕對不以為然。"],["簡副司長美慧：報告委員，我們再三要求檢察官執法要客觀、公正。"],["翁委員重鈞：你們檢察系統也有長官直接在指揮辦案，我不是不知道。沒有任何證據就先約談，總幹事也約談，代表會主席也約談，大家都約談，約談是要做什麼？要大家不要買票是好事情，但是人家不一定是在買票，假如是在鋪陳，讓後面的人可以買票，我覺得這個司法官就沒有價值了。"],["簡副司長美慧：我們辦案一定是按照證據、按照法律來處理。我們絕對嚴守……"],["翁委員重鈞：我知道，這個話我也會講，我們嘉義縣有一個候選人，支持他的有兩百多人被約談，沒有這麼離譜的，兩百多人都無保飭回，沒有事，大家也知道背後是什麼事情。假設檢察官是真真正正在查賄，我希望反賄選，我翁某人支持你們到底，但是我不希望是用這種方式來達到自己的目的，或是達到政治上的目的，對於這種行為，我不以為然。"],["簡副司長美慧：報告委員，我們辦案一定嚴守相關法律規範。"],["翁委員重鈞：你回去問看看就知道我在說誰，你也知道我在說什麼事情。"],["簡副司長美慧：我不知道。"],["翁委員重鈞：你回去好好查。我告訴你，就算人要從他，天也不一定要從他，民意也會反撲。"],["簡副司長美慧：是，我們絕對嚴守相關的辦案程序。謝謝委員。"],["主席：謝謝翁委員。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143126","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143126","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf2a57251873e4e1b69d888f8c573ca3c175235315f758c701a488f48b86ec085f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"12:06:34 - 12:14:31","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":477,"end_time":"2022-12-22T12:14:31+08:00","start_time":"2022-12-22T12:06:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":915,"blocks":[["吳委員琪銘：（12時6分）部長、署長。今天針對人口販運防制法進行修訂，我們都知道，前一陣子柬埔寨發生詐騙案，其實詐騙案在整個臺灣和國外都構成很大的危險，大家在媒體都看得到，所以我們要怎樣來遏止詐騙集團及瓦解人口販運集團？在臺灣刑期應該都是比較輕微，我們要如何加重刑責，這個部分我們應該澈底改善與防堵，應該要有整個計畫，針對這一點，請部長說明。"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：委員好。署長來說好了。"],["吳委員琪銘：好，請署長說明。"],["主席：請內政部移民署鍾署長說明。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，人口販運防制法我們在109年12月就報行政院了，到今年6月1日為止，我們審查過7次，原則上已經審竣，委員所重視的刑度問題，本來是7年以下，我們有把刑度提高，改成最低是1年以上，7年以下，這部分確實有提高，我們有重視這個問題。"],["吳委員琪銘：署長說刑度改成1年以上，7年以下，其實這個刑責還是太輕了，以現在民間的情形，我相信很多人都在手機上接到很多詐騙集團打來的電話，我相信在座很多人都有接到，你想想，有很多退休人士的退休金被騙，有的農民被騙，那都是他們的血汗錢，也是他們養老的錢，所以我認為這部分的刑責還是不夠，要如何來澈底提高，才能嚇阻詐騙集團，這類問題才能澈底改善？未來我們可以朝這個方向，再來跟法務部及司法部共同討論提高刑責，甚至提高到5年以上都可以，要是主謀的話，判7年以上，是不是可以再把刑責加高？這樣應該比較能澈底改善。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，這個部分我們在研修的時候，也有請法務部跟司法院共同參與，他們的見解是，人口販運這個部分當然是重罪，要來加強處理，不過和其他犯罪之間有刑度衡平的一些問題，所以目前我們研究的結果是把刑度稍微提高一下，但是如果要單獨把這部分提高到5年以上，我們可能還是要跟法務部和司法院再做相關的研究。"],["吳委員琪銘：現今社會上詐騙集團太過猖狂，在這個情況下，沒有把刑責提高的話，要如何解決詐騙的問題？這個問題永遠都沒辦法去解決。譬如說，刑度只有1年以上，詐騙份子詐騙了好幾百人，只判了1年以上，對他們來講，是非常輕微的刑責，所以針對這個部分，請內政部和法務部及司法院溝通，這樣才能夠真正解決問題，好不好？"],["鐘署長景琨：是，好。"],["吳委員琪銘：接下來我要請教內政部警政署黃署長。今年全國執行了三次全國肅槍，成績也算不錯，查緝到219把槍，還有改造場所有22處，有這樣的肅槍成績。接下來就要進行春安工作，過去春安期間基層警員最忙，也最辛苦，所以對基層的員警一定要鼓勵和獎勵。在這個部分，我要跟你探討槍枝改造的問題，你是刑事出身的，你應該很瞭解我們臺灣的槍枝真的非常多，真的非常泛濫，而槍枝多的關鍵出在哪裡？是因為改造槍枝太簡單了，而改造槍枝的源頭部分刑責又低。你們查到有22處改造槍枝的場所，對於這個源頭，你們還是要像處理人口販運集團一樣，要把刑責加高，讓他們覺得改造槍枝刑責不輕，這方面的犯罪自然就會減少。我們臺灣這些犯案的人都有一種僥倖的心理，認為改造槍枝刑責比較低，如果我們把刑責提升，從源頭改善，這樣才能解決臺灣槍枝泛濫的問題，槍枝才會減少。針對這個部分，署長你的看法為何？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：是。我很贊同，因為提供槍枝就是犯罪的淵源，就是源頭，從源頭去斬斷，底下的人就沒辦法拿到槍去涉案，所以加重刑責實在是有必要。"],["吳委員琪銘：有必要嘛！"],["黃署長明昭：是。"],["吳委員琪銘：我們臺灣的槍枝很多都是來自改造槍枝，過去這些人都是有僥倖心理，覺得自己拿的是改造槍枝，改造槍枝一樣有殺傷力，但是刑責比較低。現在我們把刑責提升到5年以上，源頭部分也加重，這部分是不是可以做到？"],["黃署長明昭：我贊成，我跟法務和司法系統再來研議，再來討論，看是不是要把這部分刑責提升。"],["吳委員琪銘：好。","針對春安的勤務，很多警察本身都很辛苦，在春安的時候，他們勤務加重，全國民眾有很多都是在春節期間休假，而他們沒有辦法休假，在這個部分，我們要如何獎勵他們？針對這個部分，是不是可以研究？"],["黃署長明昭：是。這段時間，他們如果有好表現，我們都會提高獎勵，都會給他們鼓勵。"],["吳委員琪銘：好，感謝。"],["黃署長明昭：謝謝委員，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143125","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143125","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf1f948baee1af93ba9d888f8c573ca3c175235315f758c70164a5fa53d23552a65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:57:30 - 12:06:21","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":531,"end_time":"2022-12-22T12:06:21+08:00","start_time":"2022-12-22T11:57:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":890,"blocks":[["林委員文瑞：（11時57分）署長好。因為大陸上個月清零政策轉彎，現在解除封控，所以他們也不再宣布無症狀的數量，現在變成大家對大陸的疫情都沒有辦法掌握。王必勝指揮官正式說，因為大陸的疫情不明朗，也無法掌握實際的狀況，所以以國際普遍的經驗來假設，他評估大陸的疫情應該是屬於嚴重的，因此我們的部分媒體和民眾也很關心，猜想是不是會對從大陸回來的國人加強檢疫措施，照昨日指揮官的說法，這取決於返鄉民眾的數量多寡。我要請教署長，對於春節之前從大陸地區返臺的旅客數量，移民署是否有掌握？"],["主席：請內政部移民署鍾署長說明。"],["鐘署長景琨：我們預期旅客當然會增加，至於從中國大陸回來的旅客數量，還是要看訂位的狀況，這些狀況可能目前還看不出來。"],["林委員文瑞：好，沒關係。現在最主要是目前移民署有沒有和指揮中心及陸委會針對這個問題進行討論或研擬，有沒有具體的因應方案？"],["鐘署長景琨：我想指揮中心在有關防疫的部分，最主要還是由指揮中心來處理，相關的配套需要各單位來配合，包括移民署應該要配合的部分，我們都會盡力來做。"],["林委員文瑞：好。因為再過一個月就要過年了，邊境檢疫政策如果有所調整，就要儘早公布，讓我們的民眾有更多時間可以反應。因為你們移民署是第一線的責任單位，所以你們要有充分的時間來規劃和整備。","再來是討論失聯移工的問題，針對這個問題，請花部長也上台來回答。因為現在全球的疫情已經比較退燒，國際線的航班也似乎有復甦。本來我們對於這些失聯移工的政策是免收容、免管制，給予其優惠。過去因為疫情的關係，班機減少，所以遣送也很少，目前遣送的作業有沒有改善？收容和處置的情形是如何？請說明。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，現在班機恢復的狀況已經跟疫情前大致差不多，我們一直都有在恢復加強遣送作業，今年從元月到現在，我們各收容所遣送的人數大概有七千六百多人，和過去相比，比去年多很多，增加到將近1.5倍，過去一年大概是在九千到一萬人之間，相較之下，今年遣送作業恢復的狀況大概還算是差強人意，不過未來狀況會越來越好，會改善。"],["林委員文瑞：是，這一、兩年移工失聯的人數好像有增加。"],["鐘署長景琨：是，今年增加比較多。"],["林委員文瑞：是，所以就這個部分，如果疫情緩和，國際班機足夠，遣送作業就應該加強。"],["鐘署長景琨：是，我們會來加強。"],["林委員文瑞：好，接下來我要請教警政署黃署長。月初警政署有要求各警政機關加強春安維護工作，從元旦起開始執行，要加強重要節日的安全維護工作，專案的內容和過去相比，有稍微調整，引發基層警力有一些聲音。5年前警政署有針對春安進行精簡，縮短期程並簡化評比項目，這次專案期間比較長，據我所知，目前是實施以來最長的一段時間，項目也比較多，又增加一些刑事案件作為評核指標，造成很多同仁擔心影響他們排假的權益，而且也擔心會因為績效不佳而遭受懲處。現在趁這個機會，請署長針對基層的這些疑慮說明一下。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：好。謝謝委員。第一，有關於排假的部分，絕對不會有影響，我們已經要求他們提前規劃排假，分兩梯次，一個人可以排6天，選擇前休或後休，都不會有影響。","第二，這次沒有評比，沒有縣市之間的比賽。","第三，我們不是增加項目，只是因應當前的治安問題，把現在在做的清樓打詐放進春安裡面，再加強打詐這部分的工作，只有這兩項，還有安居緝毒，也是因為我們擔心年假這麼長，青少年會接觸毒品，只有這兩項延續，但是這兩項平常就有在做，只是春安再加強一下。因為這次年假有10天，剩下的時間要再加強治安的維護，過去最長曾經延長到40天。"],["林委員文瑞：對，這樣可以讓我們國民有很好的春節假期。"],["黃署長明昭：是。現在統統是獎勵，沒有處分，而且獎勵都特別提高。"],["林委員文瑞：你在這裡澄清一下，因為基層要執行政策命令，有的人不太清楚，所以你在這裡說清楚。犯罪是沒有假期的，任何時間警察都扮演維護社會治安的角色，這很重要，尤其這幾年常常發生重大刑案，所以這也是考驗警察的形象和士氣。我要呼籲警政署，一定要保護員警同仁的權益，關心警察同仁的身心狀況，尤其是節日，大家的心情都是一樣的，所以要重視他們的需求。"],["黃署長明昭：是。"],["林委員文瑞：所以在執行專案的期間，要遵守對基層的承諾。謝謝。"],["黃署長明昭：好，謝謝。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143123","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143123","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf54e61b92188aa0a023a521d827fa138275235315f758c701539f966d37fd65f05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"12:48:25 - 12:58:10","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":585,"end_time":"2022-12-22T12:58:10+08:00","start_time":"2022-12-22T12:48:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1005,"blocks":[["蘇委員治芬：（12時48分）主委，我真的覺得不簡單，我們把農保、農民職災保險及作物保險在這幾年以趕工的方式將它趕出來，對於農業這一塊能透過保險制度來保障農民權益及照顧農民，我覺得你這部分做得相當好，所以也要肯定主委的辛苦。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。感謝委員，其實更重要的是這些資訊我們都完全整合，這樣我們才知道農民在哪裡種什麼，這個其實背後還有更多正面的效果。"],["蘇委員治芬：有關這個部分，主委要找機會對社會大眾及農民說明清楚。","我今天要和主委討論的是有關職業災害保險的問題，以農民職災保險跟勞工職災保險相比，我們還是跟不上勞工職災保險，不過農民職災保險也算是跨了一大步，我覺得這也已經是相當不錯了，而且今天主委有提到，申請理賠者大概有97%的人能夠得到理賠金額，也都有得到好的照顧，這一點我們都是給予肯定的。但是我要跟主委溝通的問題是，北歐有個工作研究小組，他們有針對作業員的骨骼和肌肉在工作場域裡可能受到的傷害去進行研究，針對農務作業人員的部分，北歐這個研究小組有用一個非常科學的問卷調查，我不曉得農委會針對農務人員的職災保險或者是對農業機械的保險，這個範疇當然就比較寬也比較深，像這個部分，你們有沒有觸及到這一類的問題？"],["陳主任委員吉仲：委員，為什麼要實施農民職業災害保險？不是只有在保障農民的那些給付，更重要的就是他們受傷的樣態要去分析完，之後要避免農民再受到類似的傷害，這樣才會進步。日本就是一個好例子，根據日本農民職災的相關統計，農民受傷有七成五是因為操作農機具，我們的比例跟他們的比例相比，就知道我們的產業自動化、機械化跟他們的差距還有多遠。","第二個，我們農保辦有委託學術界，包括醫學在幫我們做研究跟分析，這樣之後才有辦法去做宣傳。","第三個，我們現在已經由傷到病了，在病的部分，也都是要透過長期的，比如說為什麼我們農業的職業病很不容易好，如果將來可以在生產過程裡避免產生這樣的職業病，其實貢獻會更大。所以我們現在就是採取類似委員所說的方式，都有成立這樣的團體在協助我們執行這些工作。"],["蘇委員治芬：所以目前農委會有這樣一個團體在協助你們做這樣的工作？"],["陳主任委員吉仲：有關細節部分，我請執秘很快向您報告一下。"],["蘇委員治芬：所以這方面有在做問卷調查？"],["主席：請農委會輔導處王執行秘書說明。"],["王執行秘書東良：跟委員報告，我們今年有委託臺大醫院雲林分院在做這樣的田野調查。"],["蘇委員治芬：這個田野調查也會用NMQ的問卷調查嘛，對不對？也會採用這個嗎？"],["王執行秘書東良：是。"],["蘇委員治芬：這個已經是世界公認的。另外，我們來看韓國的例子，他們有統計農民業務上的疾病及損傷調查，其結果顯示因絆倒、滑倒、翻倒或摔倒等引發的脊椎狹窄症發生率最高，還有因為過度用力或是農機事故、跌倒等等也會造成農民職業傷病，所以老實講，這個工作場域其實是高風險的。你們既然有在做這方面的調查，主委，對於農業機械的保險，有沒有可能明年也來推動？"],["陳主任委員吉仲：委員講的農業機械保險是指對農機具的保險？"],["蘇委員治芬：不是，就是……"],["陳主任委員吉仲：對於操作農機具者的保險？"],["蘇委員治芬：對。"],["陳主任委員吉仲：操作農機具的部分，如果是在田間發生事故，他就可以得到農保職災的理賠啊。"],["蘇委員治芬：是，但是農業機械的對象，比如是耕耘機、噴霧器、航空防治機或是農用挖掘機……"],["陳主任委員吉仲：委員，你這個是……"],["蘇委員治芬：這包括我們還要教他們喔，也就是在這個部分，我們對於管理的農業機械，還有保險的對象是指擁有器具者或者只是幫忙代工或代耕者……"],["陳主任委員吉仲：我知道，有可能是沒有農保資格的人去操作農機具，也就是代工業者那一群，他們可不可以享受農民職業災害保險，這個可能要去做認定，如果是屬於農業生產行為的一環的話，就有可能啦！"],["蘇委員治芬：對，所以這個也請主委……"],["陳主任委員吉仲：這個我們回去討論看看，因為農業的服務業、代工業越分越細了，但是如果他沒有農保資格就無法加入農民職災保險，但是如果他有勞保，他當然就可以參加勞保的職災保險，勞保職災保險的設計跟我們農保職災保險的設計其實差不多，他們的保障還比農保好，但如果這個操作者也沒有勞保資格，那我們可能再來看看他是不是可以加入……"],["蘇委員治芬：這個部分，你再用韓國的案例去做個參考，因為在韓國職災的法律體系裡面，為了要補償，比如說抓文蛤就是要用吊臂機把文蛤的籠子整個拉起來，這部分就有高壓電，所以操作農機有可能會導致職業傷害，說起來，如何去操作農機，還有要怎麼樣去避免風險，在農業保險裡面是不是也把它納入考慮，可以把它做得更細緻。"],["陳主任委員吉仲：委員，這個我們回去會再來討論看看。"],["蘇委員治芬：好，你們回去再討論，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：主委，之前我有提出一個主決議，那是在審查公務預算時提出的，這個主決議已經通過了，也就是我之前提到關於非疫區小番茄的問題，這個主決議已經通過了，所以你們要在一個月內提出一個非疫點番茄示範區的規劃報告給經濟委員會，這件事情主委知道嗎？"],["陳主任委員吉仲：我知道，而且這個會全力來進行，這是非常正面的。"],["蘇委員治芬：現在是這樣子，我在地方走訪基層時看到兩個樣態，我先跟主委檢討一下A樣態的部分，A樣態就是雲林有個大糧倉計畫，大糧倉計畫的相關土地能不能挪一部分出來作為非疫區的溫室？也就是說，因為它集中、好管理，而且從零到有，所以我們在做這個非疫區的溫室時，也可以減少很多的障礙，對於這個部分，主委的看法怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：是啊，如果這樣的話，更容易配合非疫點小番茄的部分，這個我會請農糧署納入考量。"],["蘇委員治芬：你請農糧署納入考量？OK，那是也要付嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員治芬：這樣子主委已經有交代囉！我們再來看B樣態，B樣態就是跟日本設備商DENSO合作，這樣大家算是跨域或者企業合作，如果是跟日本設備商合作，我們在設備上大概也希望它提供某些示範點，然後能夠把日本目前一些好的設備模組也引進臺灣。另外再跟日本的貿易商三井有雙邊的合作，還包括日本種苗商，所以設備商、種苗商及日本貿易商，包括通路，都想好了，像這樣去建立一個非疫區示範點也是值得主委考慮的，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。"],["蘇委員治芬：我大概是提出A案跟B案，麻煩主委對於這個事情要趕快來推動，否則就誠如你剛剛跟翁重鈞委員所提到的，在目前的極端氣候下，人要怎麼去應付這個極端氣候，當然是用科技化嘛，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：請主委多費心，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的邱委員臣遠、洪委員申翰、李委員貴敏、林委員為洲及張委員其祿均不在場。","發言登記的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱臣遠所提書面資料，列入紀錄、刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一個禮拜內答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143122","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143122","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf4cefe7f45c84f81e23a521d827fa138275235315f758c701fa45173602f404955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:37:30 - 12:48:20","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":650,"end_time":"2022-12-22T12:48:20+08:00","start_time":"2022-12-22T12:37:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":960,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時37分）主席萬歲！你今天比農委會還提早提出了修正案，值得讚許！難怪我很尊重你這個妹妹。陳主委，我剛剛把農民健康保險條例行政院版條文大概翻了一下，剛剛幾個同仁都有講到兩個重點，第一個是生育給付的部分現在有入法，就是在第二十五條直接就挑明4萬800元；第二個，在喪葬津貼的部分，其實我覺得你這個表做得不好，這個表裡面其實應該是15萬3,000元，但你卻直接寫30萬6,000元，因為30萬6,000元是有參加職災時才會有，但若沒有參加，就只有15萬3,000元。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是的。"],["翁委員重鈞：所以你這張表其實做得不好，你們沒有表達清楚，所以也可能會造成一些誤解。","基本上這兩大重點與主席和本席主張的重點也是在這兩個部分，第一，生育給付的部分，因應少子化，我們再用4萬800元去補助，我覺得這要考慮一下，將來第二十五條入法之後，這就是變成所謂的「死豬價」，所以我覺得你生育補助的部分，應該要從善如流，一定要提高，因為要鼓勵生育，現在臺灣省各縣市包括各鄉鎮，全部都有在生育補助，包括第一胎補助多少、第二胎補助多少等等，大家都在想辦法補助，為什麼呢？就是因應少子化的問題，包括審計部也將其當作是施政的一大重點，就是要因應少子化問題，因為我們的生育率只有0.98%，快要變成世界倒數第一名了，所以這個部分你們要想辦法，依照立法院提出的版本修正，畢竟通過之後，將來我們也會朝這個方向去努力，這是第一個。","第二，喪葬補助的部分，因為有分職災跟沒有職災，現在是從15元往上調整7元，假設只能領到40萬8,000元，既然現在大家都要求提高到61萬2,000元，也就是2倍，那麼你就直接把我們的職災保險也調高一倍嘛！假如你們真的有困難的話，就讓他們二選一嘛，繳22元的就是領40萬8,000元，繳30元就是領61萬2,000元，要有一個彈性去處理，我覺得這樣才能澈底解決照顧農民的問題啦！"],["陳主任委員吉仲：感謝委員提出的兩點建議，第一個是楊召委提出的4個月生育給付，投保金額是1萬200元，所以會領到4萬800元，這跟我們後來將保額從1萬200元提高變成2萬400元，維持2個月的生育給付領4萬800元是一樣的意思，這個是第一點要向委員報告的。","第二點，職災當然是……"],["翁委員重鈞：大家都嫌不夠啊！大家嫌太少了啦！你這樣聽不懂嗎？論述的結果就是大家覺得這樣太少了啦。"],["陳主任委員吉仲：是啦，少子化是國家非常嚴肅且要積極面對的問題，當然不是……"],["翁委員重鈞：主委，本席的時間不太夠，你認不認同我的想法？就是將這兩個部分調高就對了！因為我接下來還有一個問題想請教你，所以現在對於這個部分你接不接受？生育補助跟喪葬補貼，大家認為還要再做調整，你同不同意？"],["陳主任委員吉仲：委員，喪葬給付從15萬3,000元直接提高到30萬6,000元了，這是農保的部分；至於職災的部分是不是要從40萬8,000元改為61萬2,000元，我們尊重委員會的決定，因為這個部分不需要修法，是我們針對職災的一個辦法，我們去調整這個部分就可以了，所以這個還是會尊重大院的決定。"],["翁委員重鈞：對啦，我就是告訴你，如果22元不夠，就提高為30元……"],["陳主任委員吉仲：我為什麼說職災部分比較好處理？因為職災的部分按照我們過去的財務，其實是損益兩平的，幾乎不太會造成財務的負擔，所以我們才敢說職災的喪葬給付，如果委員這邊要從40萬8,000元變成61萬2,000元，只要大家有共識，我們也會遵照委員會的決議來辦理，這樣我就具體回應委員提問的兩個問題了。"],["翁委員重鈞：好，謝謝。主委，這個部分我感謝你。","我占用蘇委員幾分鐘的時間，接下來我要跟主委討論的還是玉米的災損問題。"],["陳主任委員吉仲：我知道啊，好幾位委員都有向我反映，我週六、週日再找時間下去，因為這兩天沒辦法，都必須待在臺北。"],["翁委員重鈞：主委，很嚴重的問題，可能都已經感覺到青割玉米的產量降低很多了，但是今年的玉米就像不成材的孩子一樣……"],["陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎，雖然今年沒有颱風，但反而對我們的生產環境造成更大的衝擊，你看天氣的溫度起起落落，兩天前你回嘉義還可以穿短袖，現在氣溫驟降成這樣，人都受不了了，作物怎麼可能受得了！"],["翁委員重鈞：是啊，水的部分，今年……"],["陳主任委員吉仲：再加上沒有雨水！"],["翁委員重鈞：就算有放水，也沒有辦法應付農民的需求，因為種植的時間不一樣嘛！"],["陳主任委員吉仲：我知道，硬質玉米都種在沙地，所以那邊……"],["翁委員重鈞：所以我的意思是說，我知道農糧署的原則跟審計部的想法……"],["陳主任委員吉仲：不是啦，委員，我們會具體，尤其是再加上這4天的寒害、有寒流來襲，等到這一波寒流結束，我們會邀請改良場、農糧署、地方的農業局、農業處跟鄉鎮公所，因為鄉鎮公所是第一線的執行者，我們會依照程序再來看啦。"],["翁委員重鈞：主委，我希望你們能盡快去處理，我認為玉米這次的損害不比上次輕，現在又遇到這麼寒冷的天氣，還連續這麼多天，對於玉米的產量跟損害已經造成了，所以我們希望你們能從優考量。"],["陳主任委員吉仲：我們昨天就有討論到這個議題，有關這4天寒流所造成的影響，就已經有這部分的資訊了，場試所有報告硬質玉米受影響的部分。委員，我們是不是先做好因應寒流的防範，之後再找時間去看，而且寒流有遲發性的效應，不是只會影響到現在，這些現在開花的水果將來也會受到影響，所以這個我們要花點時間，已經請場試所整理出來，而且我們用2016年那一年的霸王級寒流所造成損害的那些資料來做同步對照，就可以知道可能會造成的影響。"],["翁委員重鈞：好啊，你要下去哪個縣市看都可以，我可以跟你一起去看，不是一定要到嘉義，你要去鄰近的臺南，像剛才賴惠員委員也有質詢……"],["陳主任委員吉仲：硬質玉米最多的就是在嘉義跟臺南。"],["翁委員重鈞：如果你要去臺南看，我也可以跟你去臺南看沒有關係，我認為今年玉米的災損會很嚴重，你必須要謹慎處理。","主委，我上次有特別替你說兩句話，我說要對農民稍微寬鬆一點，不要太過於嚴苛，當然，輿論與審計部怎麼說不管，但是我身為農業縣的立委就是要這樣跟你說，主委，該做的你就去做，我都會挺你！該質詢的我會質詢，但是該做的你好好去做。"],["陳主任委員吉仲：委員，感謝啦！審計部提出的4個部分，有很多都是鄉鎮公所在執行的，我要替鄉鎮公所的同仁說話，他們是一個人在承辦相關事務，一次要處理幾百公頃、幾千公頃，而且領現金災害救助放的是素地，要扣掉那些建築物，那是很麻煩的，好在現在都已經有逐漸建立資料了，所以其實很多東西我們都已經有在往前邁進了。沒關係啦，只要農民……"],["翁委員重鈞：就是對農民不要這麼斤斤計較啦，該給的就是要給，因為農民是最可憐的人，主委，請好好照顧農民，只要你有照顧農民，我們委員會就會挺你，拜託了！"],["陳主任委員吉仲：委員，你現在這樣說，但媒體卻用頭版修理我！"],["蘇委員治芬：你要替他說話啊！"],["翁委員重鈞：我現在不就是在替他說話嗎！"],["陳主任委員吉仲：其實我們都是希望能照顧農民，而且是依照規定去辦理的，你每次都說要從速、從寬、從簡，其實從速、從寬、從簡是站在農民的立場，農民這次受損後，為了拚下一期的種植，所以我們才儘速給予補助，不能因為辦理天然災害現金救助影響到他們後一期的種植，所以在我們整個執行中……"],["翁委員重鈞：主委，你對農民好都是應該的，農委會不照顧農民，哪一個單位要照顧農民？"],["主席：好，謝謝，我們一起好好照顧農民。"],["翁委員重鈞：最怕的是你對他們受到相關災損的認定與處理有偏差，假如……"],["陳主任委員吉仲：不可能啦！"],["翁委員重鈞：假如沒有偏差，就不會……"],["主席：好，大家加油，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：我們一定是站在農民的角度。"],["主席：好，謝謝。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143121","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143121","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf5ef02f12049b549623a521d827fa138275235315f758c70107ad72fc102174e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"12:32:54 - 12:37:26","影片長度":"00:04:32","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":272,"end_time":"2022-12-22T12:37:26+08:00","start_time":"2022-12-22T12:32:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":946,"blocks":[["林委員文瑞：（12時33分）主委好。今天是審查農民健康保險條例修正草案，看了讓人覺得很開心，也很感謝農委會真正有體恤農民的辛苦，也瞭解農民真正的需求，像喪葬津貼就加倍了，這帶給農民的感受是完全不一樣的。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。感謝委員的支持，其實在鄉下，這是一個長輩不要讓子女煩惱的津貼。"],["林委員文瑞：是啊！甚至有很多子女都自顧不暇了，哪還有能力顧及家裡的長輩，因此，政府要想辦法照顧那些多數比較沒有能力的民眾，讓他們無後顧之憂，所以在此向主委及農委會表達謝意。","再來，其實這還是有一些不足的地方，像生育給付，就算從2萬400元變成4萬800元，可是就現在做月子的行情，還有長輩也沒有辦法像以前一樣可以幫忙帶小孩、養小孩，不要讓子女擔心就已經很幸福了，然後再加上少子化的問題，所以生育給付的部分應該要再調高，請問若保費調高1元，則政府要多負擔多少呢？"],["陳主任委員吉仲：其實這個算得出來，據統計，有農保然後領到生育給付的沒有超過2,000件，所以我們若以最高2,000件來計算，然後現在2萬400元變成4萬800元，這樣多了2萬多元，所以再乘以2,000件，這樣就多了4,000萬元，尤其又有少子化的問題。此外，農民當然要照顧，但與國保、勞保要有平衡性，目前勞保的部分也是可以領兩個月、5萬元，而農保的部分是4萬0,800元，兩者也算差不多了。"],["林委員文瑞：可是現在有少子化的問題，所以我們要鼓勵生育，而且這也涉及國家未來的競爭力，所以也應提早做好準備。"],["陳主任委員吉仲：是，所以生育給付多一個月差不多一年就是多了2,000萬元。"],["林委員文瑞：剛才我聽到召委說，希望可以發到4個月，這對國家未來提高生育率及國家競爭力是非常有幫助的。"],["陳主任委員吉仲：是的，現在少子化問題真的非常嚴重，然後鄉下老年化的問題也是很嚴重。"],["林委員文瑞：是啊！所以這個部分還請農委會、主委能多關心一下，既然要做就做到位。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，就是因為三十幾年都沒有調整了，所以才會先調整投保金額，然後生育給付、喪葬津貼直接加倍。但是少子化、如何提高生育給付等問題，就要好好來思考了。"],["林委員文瑞：好。謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143120","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143120","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfdc7ad696ce85549723a521d827fa138275235315f758c7015a549a2cf34375e35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"12:25:45 - 12:32:50","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":425,"end_time":"2022-12-22T12:32:50+08:00","start_time":"2022-12-22T12:25:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":915,"blocks":[["陳委員亭妃：（12時26分）主委，農保從78年核定之後，就從來沒調整過。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。沒錯。"],["陳委員亭妃：然後所有保險給付的標準也都沒有調整過，確實真的應該做一個調整，相對於其他保險的給付標準，可能有人會說農保好像比國保好一點，但是比上勞保，其實也是無法比。的確，無論是農保或是勞保，勞工朋友、農民朋友，大家都非常的辛苦，所以我們都希望給付標準可以做一些調整，然後跟得上整個時代的需求。","目前在進行調整的，就是把農保還有農職保一起談，因為農保跟農職保的部分，對所有農民的保障，確實是有點不同的，針對這個不同的部分，現在的方向到底是什麼？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，只要農保投保金額從1萬200元變成2萬400元，因為他在農民健康保險裡面的生育給付是兩個月，所以投保2萬400元後，2個月的生育給付就變成4萬800元，比現在的2萬400元就提高了一倍；喪葬津貼給付標準為15個月，所以是15萬3,000元，但是如果投保金額提高到2萬400元的時候，它當然就會變成是30萬6,000元，我在講的是農民健康保險……"],["陳委員亭妃：對，農保。所以我要跟主委說的是，現在的重點是農保所有相關的給付在調整後是加倍，可是農保卻沒有增加……"],["陳主任委員吉仲：保費沒有增加。"],["陳委員亭妃：保費沒有增加，但是福利有調整。"],["陳主任委員吉仲：是，78元的部分沒有改變，生育給付增加1倍；喪葬津貼也是增加1倍，這是農保的部分。"],["陳委員亭妃：是，農保的部分，78元保費沒有增加，這個要講清楚，不然屆時可能有人會誤會給付增加了，是否保費也會增加？"],["陳主任委員吉仲：沒有增加。"],["陳委員亭妃：是，保費沒有增加還是78元，但是所有的給付，包括生育給付、喪葬津貼都是加倍、double，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是，這是農民健康保險，我們多以「農保」稱之，但是職災就不一樣了。"],["陳委員亭妃：現在來談職災的部分……"],["陳主任委員吉仲：委員剛才說的很重要，因為保額1萬200元提高後，因為職災也會連動到農保的投保金額，所以也同樣變成2萬400元，如此一來，傷病給付當然就提高1倍，因為保額增加了，所以傷病給付一個月就從7,100元變成1萬4,000元，此外，我們讓就業津貼跟身心障礙給付維持，沒有改變的原因是我們不希望職災的保費漲太多，所以喪葬給付變成40萬8,000元，多了10萬元，保費的部分，現在農民每個月繳15元，一次繳6個月就是90元，我們現在則是提高到22元，多了7元而已，但是其傷病給付是多了1倍，喪葬津貼多了10萬2,000元，我們是用這樣的方式來做規劃。"],["陳委員亭妃：好，接著我要跟你談喪葬津貼，既然傷病給付加倍了，那喪葬津貼呢？你們現在的規劃是40.8萬元，但應該是兩倍才是啊！依照你們的辦法，應該是兩倍，就是61.2萬元，是不是？"],["陳主任委員吉仲：是，現在去鄉下宣導，也都是用兩倍來表示。"],["陳委員亭妃：是啊！就是兩倍，你們的辦法就是有這樣的條件啊！"],["陳主任委員吉仲：我們是考量到15元變成22元，多7元就好了，你說的這個部分我們有算過，若要變成兩倍、61萬2,000元，保費就要變成23元，這時保費要增加8元而不是7元了。"],["陳委員亭妃：那個就政府自行吸收，我是覺得，今天既然要做到位，我們說了加倍，就要讓人民有感，讓農民有感，怎會加倍之後傷病給付加倍，但喪葬津貼沒有！"],["陳主任委員吉仲：我要特別跟委員報告，我們的職災保險是最好的社會福利政策，像去年農民繳的保費跟我們的給付是收支平衡的，沒有額外造成任何財務上的負擔，所以這是一個非常好的制度。"],["陳委員亭妃：沒錯，所以基本上到目前為止，沒有人對職災保險有任何的質疑，職災保險也真的是我們當時一直在推的，我們週遭有太多的農民都有職災卻沒有辦法因為職災得到他應有的保障，這是很不公平的，所以很感謝我們的小英政府，陳吉仲主委上任之後就一直在推，且推了之後我們也看到成果，而他們也覺得這個政府真的有在關心他們，今天從15元變成22元，既然增加了這個部分，就應該讓他的一些給付是加倍的，怎麼可能在喪葬津貼當中反而沒辦法達到加倍的狀況，所以喪葬津貼的部分，還是要加倍！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["陳委員亭妃：這個部分再麻煩一下，畢竟這很重要，不應該大家都加倍了，結果喪葬津貼沒有加倍，然後原因是15元變成22元，就只能到40.8萬元，這個理由民眾聽不下去，農民也聽不下去。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["陳委員亭妃：這個部分再麻煩主委了。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員亭妃：這個部分很重要，既然要修、要補，就要讓農民有感，我們就要想辦法做到足夠，這個部分再拜託主委了。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：是。謝謝。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143119","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143119","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfc84c82e9ce14c05d23a521d827fa138275235315f758c7014318f82bdde02a7a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:20:23 - 12:25:40","影片長度":"00:05:17","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":317,"end_time":"2022-12-22T12:25:40+08:00","start_time":"2022-12-22T12:20:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":879,"blocks":[["陳委員椒華：（12時20分）主委好。主委決定要回學校嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。對，內心當然……"],["陳委員椒華：你覺得還有什麼重要的事情還沒有完成？比如說農舍、農地違章工廠現在越來越多、農地不當掩埋廢棄物等等。"],["陳主任委員吉仲：其實我們會整理出過去這幾年大家一起共同解決的問題，包括三、四十年來都沒辦法解決的農業問題、包括今天農民制度裡面的三保一金等重大措施，但是農地的部分，我們已經務實地從我們對地的綠色環境給付開始逐漸擴大，接下來就是配合國土計畫，我們還是要積極的保護74萬到81萬公頃的農地，接著在國土計畫裡面……"],["陳委員椒華：所以主委還是不忘初心嘛！對於農地的保護，你覺得也是你……"],["陳主任委員吉仲：那是最根本的部分，如果沒有農地，農業就不用講永續了。"],["陳委員椒華：我當然相信只要提供給主委一些違法的事件，你就會去處理。再來，現在內政部國土測繪中心針對變異點的部分有加以公布，主委知道這件事嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們是跨部會的，其實變異點是內政部……"],["陳委員椒華：現在轉給營建署。"],["陳主任委員吉仲：對，然後它都會公布這些變異點，而這些變異點就是看農地上有沒有長出那些……"],["陳委員椒華：所以農委會針對這些變異點，有要求地方政府農業單位針對這些變異點進行查核嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然有，我們為什麼固定公布農地的盤點資料，裡面其中一項業務就是跟這個有關，現在麻煩的地方就是地方政府要去執行。"],["陳委員椒華：對，就是現在針對地方政府的農業單位有沒有執行……"],["陳主任委員吉仲：其實那不是農業單位，執行這個變異點其實是其他單位。"],["陳委員椒華：對，但是農地的部分，我是說針對變異點，如果是在農地，中央主管機關……"],["陳主任委員吉仲：要先去看是不是屬於農業的容許，如果不是的話，當然就不符合相關的規範，而是其他的……"],["陳委員椒華：我是說農業局或農業單位，如果有拿到變異點的資料，他們可以主動去查核，是不是有被掩埋廢棄物、是不是有蓋農舍等等。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員椒華：因為有些是在非常偏遠的地方，比如說鍾東錦先生有非常多的農地，結果都在盜採砂石，雖然是有變異點，可是多年來一直沒有去查，所以我現在的意思是，既然主委還在任內，是不是可以針對變異點的部分，要求地方政府好好去查？"],["陳主任委員吉仲：好。我可以透過企劃處，它是農地的主管機關，會請他們來執行。"],["陳委員椒華：對，現在問題在地方政府是沒錯，地方政府如果好好去查的話，的確國土測繪出變異點的執行才有意義，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["陳委員椒華：這也包括農舍，對不對？關於農舍，我之前有質詢過，主委也答應一個月內針對自治條例中有關臨側臨路農舍的法制化，就是從函釋變成行政命令，把它修完整一點，這可以在你任內完成嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告那個，就是之前也特別跟委員報告，其實從農發條例的立法精神到農地興建農舍管理辦法，其申請書裡面的表格中，有要求蓋農舍的時候要臨側臨路，這個其實都有一個完整的機制。"],["陳委員椒華：你覺得已經足夠了，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：坦白講，執行的部分，其實各個縣市都在配合這個部分。"],["陳委員椒華：如果已經足夠的話，那就是配合變異點，如果有新蓋農舍，就馬上處理、馬上拆除，農委會可以認真一點去執行嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是新蓋農舍就算，如果依照規定申請且符合規定的，當然就沒問題。"],["陳委員椒華：我指的是違規的農舍。如果有臨路臨側……"],["陳主任委員吉仲：他在申請過程中，其實申請書都會提給地方政府，所以一看就知道……"],["陳委員椒華：本席還是希望主委能夠在你任內完成子法的修訂，能夠趕快將臨路臨側寫清楚，不要再用函釋來處理，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：瞭解，這個部分我們會跨部會來處理。"],["陳委員椒華：希望你真的能在離開前完成，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔）：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143118","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143118","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfac09b98a6b319e8723a521d827fa138275235315f758c701c9b4925af52c8bb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:11:58 - 12:20:16","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":498,"end_time":"2022-12-22T12:20:16+08:00","start_time":"2022-12-22T12:11:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":835,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時12分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。本席要請教陳主委及勞動部保險司、勞保局兩位首長。主委好！屏東的蓮霧最近很冷，請問主委有冷到嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！上一波寒流造成的損失都來自屏東的蓮霧。"],["鍾委員佳濱：過年時的水果就是蓮霧水分最高，受到寒流的影響也最大，所以本席要在此拜託主委趕快去處理。","另外就是遇到天災，我們的農產品有天然災害救助，但同樣受到中國貿易報復，美國在前年（兩年多前）美中貿易戰時發放160億美元補助農民，並推出援助計畫，供農民貸款、補助種植等，請問臺灣有無類似的機制？有沒有因為貿易戰就給受損農民補救？"],["陳主任委員吉仲：沒有，我們做產銷調節。"],["鍾委員佳濱：你們用的是常態性的產銷調節、鼓勵行銷，請問這樣會不會力道不夠？因為這是常態性的機制，你們的預算有限，對這種突發事件，美國可以拿出160億美元，你們有辦法拿出這麼多錢嗎？"],["陳主任委員吉仲：在受到外界影響時，如果我們將產銷調節做好，讓產地價格更好的話，這就是對濃漁民最好的照顧。"],["鍾委員佳濱：那當然是最理想的狀況，可是貿易報復就如同突發性的天災，請你看看「農產品受進口損害救助基金收支保管及運用辦法」第一條規定，當初要加入WTO的時候，就考慮到因為加入WTO要降關稅，但若因而損及我們本國農產品的時候，就設一個救助基金，有吧？有沒有用過？"],["陳主任委員吉仲：這個基金本來就存在。"],["鍾委員佳濱：這是為我們國家的整體利益考量，在我們降關稅使農民受到損害時就給予救助，天然災害不可抗力也不可預期，我們有給予救助，但是對中國這種蓄意的貿易報復，是否也應比照農產品天然災害現金救助一樣，訂定救助專法，在臺灣農產品遭到貿易報復時，可據以救助農民，可以考慮嗎？研議一下好不好？這樣就有專門的預算了。"],["陳主任委員吉仲：這個構想真的是滿不錯的，透過進口損害救助基金……"],["鍾委員佳濱：是比照這樣的方式，進口損害是因為我們給人家降關稅，這個是人家對我們貿易報復，所以我們用這個方法來幫助農民，有這樣的考慮嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們回去討論一下。"],["鍾委員佳濱：請你們去思考，強化相關的辦法。","接下來本席要請問你有關農退儲金的問題，目前只有8萬人互保，你說112年也就是明年要達到30%，請問目前距離目標還差多少？"],["陳主任委員吉仲：現在農退已經有九萬多人，大約百分之二十多。"],["鍾委員佳濱：如何增加覆蓋率？你預計覆蓋率要達到多少？八成？九成？百分之百？你希望達到多少？"],["陳主任委員吉仲：因為這是退休儲金，我希望50歲以下的都可以來加入。"],["鍾委員佳濱：這個答案還是有點抽象，你預定幾年達成？"],["陳主任委員吉仲：30%是明年要達成。"],["鍾委員佳濱：本席問的是最後的目標，農退儲金實施不到2年，到10月為止，有八萬四千多人加入，不到兩成，且青農的參與率低落，請問你們會增加什麼誘因讓明年可達30%？"],["陳主任委員吉仲：有的，由於農退儲金的執行是到鄉鎮區農會，所以我們希望給農會更大的誘因。"],["鍾委員佳濱：最近才通過的公教退撫新制已經提高退休金，公務人員自己付35%政府負擔65%，一個月最高可提繳金額達到一萬七千多元，而農退目前只有5,280元，農民和政府各出一半，可否考慮將農退方案中農民提繳率降為40%，同樣付2,640元，政府多負擔1,300元，讓總提撥數達到12.5%，可不可以考慮一下？"],["陳主任委員吉仲：因為農民所得不同，我覺得可讓農民自行考量。"],["鍾委員佳濱：請你們參考本席的建議，總提撥率從10%提高到12.5%，農民的負擔則從50%降到40%，好不好？另外一個讓農民不太敢加入的原因是勞動基金有5兆6,000億元，規模很大，國保基金有4,480億元，但我們的農退基金不到兩年的時間，目前只有74億元；勞動基金有九成以上參與率，平均收益當然不錯，可是我們目前的收益還不到1.2%，勞動基金去年的收益是4,500億元，國保基金是404億元，我們只有二千三百多萬元，結果今年因為遇到美國鷹式升息，全部的股票都下跌，導致我們的勞動基金賠了將近4,300億元，國保基金也賠了三百四十多億元，但都可以用去年的收益來補，可是我們的農退基金賠了3.8億元，原因就出在規模太小，遇到這種緊急波動時，支撐不住，就如同樹木一樣，在樹根尚未抓牢前，一旦遇到颱風就倒了，大樹則不畏颱風，請問主委會不會覺得我們的農退儲金規模太小？有風險？"],["陳主任委員吉仲：相對於勞動基金跟國保基金……"],["鍾委員佳濱：本席告訴你，風險愈高愈沒有人敢投保，但是今年有個好消息，我們今年的稅收超徵四千多億元，就好比中了樂透，那要不要給小孩子發紅包？有人說這樣好嗎？要不要存起來給下一代當教育基金？請問主委，如果你中了樂透，你是給孩子發紅包還是給子女買教育基金？"],["陳主任委員吉仲：當然是教育基金。"],["鍾委員佳濱：對啊，買教育基金嘛！等他長大了，這筆錢還可以給孫子用，所以本席主張讓政府成為農民的大樹，政府將今年超徵的4,000億元拿出兩成即800億元當做農退儲金的另外一個靠山，根據本席的估計，一開始是最慘的時候，以目前的投保人數8萬4,000人來看，你預估10年要成長到八成的覆蓋率即達到32萬人，則平均每年要成長15%，若依照這樣的人數規模成長，大家都願意加入，到了10年後，你的基金規模會達到四千多億元，但是在規模只有不到74億元的初期，因為基金規模太小，很容易就在遇到國際金融風暴時倒地不起，所以請政府拿出800億元來支撐一下，你贊成嗎？"],["陳主任委員吉仲：我知道委員的意思，就是要把base弄大，這樣保障就會比較夠。"],["鍾委員佳濱：對，且承受風險的能力比較強，可是這800億元並沒有失去，時機適合就可以拿回來，並不是給農民。"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["鍾委員佳濱：本席今天提出三個議題，第一個是對農產品天然災害救助要及時積極、覈實勘災，做得到嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒問題。"],["鍾委員佳濱：第二個是請你們比照天然災害救助，針對受貿易報復的農產品制定救助專法，可不可以研議？"],["陳主任委員吉仲：我們會來討論。"],["鍾委員佳濱：第三點是請行政院拿出800億元來成立農退儲金保障的強化基金。"],["陳主任委員吉仲：也就是強化基金本體，將base變大。"],["鍾委員佳濱：等到這棵樹長大，旁邊的支架就可以拿掉了。"],["陳主任委員吉仲：會跟行政院報告一下。"],["鍾委員佳濱：我問過主計長，他很支持，所以你趕快去發紅包好了。拜託了！謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143117","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143117","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bff0ad11e2d59026e823a521d827fa138275235315f758c70175fbb8e6d82346ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"12:03:17 - 12:11:52","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":515,"end_time":"2022-12-22T12:11:52+08:00","start_time":"2022-12-22T12:03:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":803,"blocks":[["呂委員玉玲：（12時3分）主委好！大家都說你要回去學術界，確定了嗎？你又把口罩撥下來了，這是什麼意思？"],["主席（蘇委員震清代）：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！口罩拿下來委員才看得到我講的是真心話，其實我本來就來自中興大學，是借調到農委會，時間到了就要回學校。"],["呂委員玉玲：好，那就順著你的真心走吧！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["呂委員玉玲：我們早上一直在談的就是關於大陸禁止我們的農漁水產進口的問題，尤其是我們的水產品產業，總共179家中只通過1家，預估受到影響的產值將近47億元，剛剛大家也提到，之所以我們的農產品會這麼依賴大陸，最重要的是我們在2010年簽訂了兩岸經濟合作架構協定，早收清單裡面有18項，可是這18項產品很多都已經被禁止了，剛才提到早收清單中的茶葉未被禁止，對吧？"],["陳主任委員吉仲：因為這次的輸中食品分成推薦跟自行註冊兩部分，水產品屬於推薦的18項品項內。"],["呂委員玉玲：列在清單裡面的這些產品原本會在關稅上予以降低或免稅優惠，被禁止之後就沒有這些優惠了，主委每次碰到這個問題的時候，就會特別提到我們應該要拓展外銷市場或是到WTO去申訴，要拓展外銷市場必須國與國之間有簽訂降低關稅跟免關稅的協定，這樣我們的農漁產品才有辦法外銷，對不對？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這兩個要同步並進，因為我們也不知道他們什麼時候會讓我們再回去，目前輸中註冊還是要繼續補件，由於中國並沒有說不能補件，所以補件程序還要繼續走。"],["呂委員玉玲：你說要補件，可是在他們宣布之後有三個多月的空窗期，為什麼你們沒有去補件呢？"],["陳主任委員吉仲：哪有三個月空窗期？我們去年就開始請所有的業者申請，那時候是透過電腦系統，今年3月9日忽然說不能透過電腦需全部改用書面，而且又加了福島五縣。"],["呂委員玉玲：所以你們有積極協助我們的業者補件？"],["陳主任委員吉仲：到了6月30日，我們已經聯絡過每一家，要補件的也都給予協助，委員說的水產品部分有181家，後來有2家自行撤銷不要，所以後來送出去的179家全都沒有遺漏，他們從12月8日開始放在網站陸續被暫停進口，可是他們還是有通知說要補件，程序照走，所以第一個是程序照走，而且我們也會把還需填寫什麼資料，要求水產品業者跟漁船這邊照樣做。"],["呂委員玉玲：你們有在協助業者積極補件就好。"],["陳主任委員吉仲：第二個就是外銷市場還是要繼續拓展，不可能說……"],["呂委員玉玲：你說要拓展外銷市場，蔡英文總統之前曾說今年我國的農漁產品外銷，美國跟日本是我們外銷市場的第一名跟第二名，本席想請問的是，目前臺美雙邊貿易協定到底進度如何？有沒有討論？有沒有簽署？"],["陳主任委員吉仲：臺美雙邊貿易協定主責的是OTN那邊，至於我們這邊，其實臺美的農產貿易非常地順暢，非常重要的是比如我們很多的黃豆、玉米，是我們飼料業……"],["呂委員玉玲：主委！你不要再舉例了，11月份舉行了「臺美21世紀貿易倡議」，可是在去年於美國的首次談判裡，我們行政院的鄧振中政委特別說希望能在年底簽訂，現在眼看就要到年底了，還是沒有簽訂。所以你剛剛說我們要拓展外銷市場，但不管是臺美還是臺日，都要去簽訂相關協議，你們是不是要和經濟部一起就這方面努力？"],["陳主任委員吉仲：簽訂協定的重點是在於進入市場的關稅可有大幅度的優惠，讓我們有更多的競爭力，但是我們在開拓市場的時候，某種程度上透過運銷費用的獎勵也可以達到這個效果，不過若能跟美國簽訂BTA當然是更好。"],["呂委員玉玲：所以我們不能一直依賴臺日或臺美關係友好，希望他們因為關係好就都來捧場，多銷售一些我們的農水產品，應該要有正常化的交易，這才是正規的貿易。"],["陳主任委員吉仲：所以日本進口的跟我們出口的同步都在增加，以出口水果為例，5年前出到中國市場的是八成五，今年出口到對岸市場的不到3%，但出口到日本的超過五成，所以我們現在的水果出口已經大幅度降低單一市場占比，這樣的話，水果產地價格都可維持在一個很好的水準。我們的水產品也正在積極拓銷，比如石斑魚，在三個禮拜前，跟一個日本的……"],["呂委員玉玲：主委說了這麼多，我們知道你很努力，你說要到WTO去申訴，但我們知道到WTO申訴有四個階段：通知、關切、磋商、爭端裁決，到目前為止，我們看到農委會在WTO的技術性貿易障礙委員會就第二階段的「關切」申訴了9次，又向食品安全檢驗與動植物防疫檢疫措施委員會申訴了4次，且4次都是只達「關切」階段，為何你們沒有走入程序要求他們磋商或裁決呢？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告WTO的程序，以日本跟韓國為例，韓國有針對日本福島的食品採取了相關的貿易障礙，日本一開始也是向相關的委員會走這樣的申訴程序，走了幾年之後才走到爭端解決機制。"],["呂委員玉玲：所以你們現在還沒有嘛！你們只是說一說，只是「關切」、「關切」，為何沒有要求WTO成立專案進行磋商、解決紛爭呢？"],["陳主任委員吉仲：委員沒有聽懂我的意思，我們必須在包括SPS、TBT這些委員會走了相關程序之後，如果還是一樣沒有解決，當然就可以到爭端解決機制去進行，因為我們的鳳梨是從去年2月才被禁，……"],["呂委員玉玲：2月鳳梨被禁之後，你們就已經知道這個貿易障礙，就要趕快去解決這個程序的問題。"],["陳主任委員吉仲：我剛才已經舉例，日本跟韓國也是在委員會階段走了好幾年，不是1年或2年，是好幾年之後才到爭端解決機制，所以我們現在也是照這個程序處理，如果沒有得到具體的回應，結果當然就會走到爭端解決機制去，WTO裡是有這樣一個國外的案例。"],["呂委員玉玲：所以我們還沒有走到磋商這個階段，是不是？要到磋商階段才能夠解決你們雙方面認知的落差？"],["陳主任委員吉仲：就是要走到控訴的爭端解決機制部分，如果我們在委員會這邊走到一定程度，如果沒有……"],["呂委員玉玲：我們希望農委會要扮演一個很重要的角色，要橫向與經濟部一起努力，要對外拓展市場，要保障農漁民水產的產品，你就必須要趕快簽訂合約，這對降低關稅、免關稅是非常重要的。好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝委員！"],["主席：接下來請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143116","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143116","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf8e910787f405155a23a521d827fa138275235315f758c70120552088245ce1945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:54:20 - 12:03:06","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":526,"end_time":"2022-12-22T12:03:06+08:00","start_time":"2022-12-22T11:54:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["蘇委員震清：（11時54分）主委好！本席認識邱志偉委員，知道他平常很會講「白賊」，但他剛才一開始對你的誇獎是真的，講的都是實在話，對你的稱讚是真的。我跟你認識這麼久了，你又是我學弟，我也要在這裡跟你說「真的辛苦了」！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！謝謝委員，這是我應該做的。"],["蘇委員震清：不過今天本席講話可能會比較大聲一點，因為早在半個多月前，可能是三個禮拜，我跟你通過好幾次電話，也跟農糧署通過好幾通電話，那時候本席就跟你們說，紅豆從12月就開始採收，屆時紅豆的價格一定會開始下跌，我們不希望看到價格一直低落，希望你們想辦法，你們也答應會拉抬，結果現在每台斤只剩下36元，本席每天不是接到村長電話就是接到代表、鄉親的電話，一天有十幾通來電，讓本席接電話接到不知道該怎麼說！我告訴他們我有跟農委會說過，結果我們的行政官員卻跟我說「這是市場機制，我們不宜干涉太多」，聽到這話本席差一點昏過去！我都不知道該怎麼講了！然後你們又跟我說因為今年的量比較多，的確，今年是種得比較多，可是你們知道嗎，今年因為氣候的影響，一個豆莢內的8顆豆子不是比往年的小就是只剩6顆，一分地本來應該可以收400斤，現在只剩300斤，主委對此都很清楚，也很用心，可是現在百姓哀哀叫，每台斤只剩36元，請問這要如何解決？"],["陳主任委員吉仲：萬丹的紅豆再過一個禮拜就要開始採收了，我們好幾個禮拜前就講好紅豆的產銷調節措施要怎麼做，紅豆市場長期被什麼樣的力量掌控，我們也都完全知道，事實上紅豆不是採收下來就結束了，還要經過拋光、洗選等程序才能到之後的通路，其實這也不是小販的問題，如果定價為40元，他們就賣40.5元，這當中只有0.5元的價差，我們有算過今年的進口價格，繳完權利金之後，再加上國外的船運成本跟到岸的價格再到國內的銷售價，換算後每台斤差不多三十七、八元左右，進口的都要三十七、八元了，我們怎麼可能讓國產的價格比這個還低？"],["蘇委員震清：我剛才說過了，現在每台斤只有36元啊！"],["陳主任委員吉仲：委員說的是早期因為氣候因素品質稍微有受到影響的時候，現在是大採收的時候，我剛才說過，國產價格至少會比進口價格還高，而且連收多少數量都談好了，不過現在萬丹那邊還沒開始採收，高雄大寮那邊比較早，大寮農會會將價格顧好，現在就是屏東的部分，只要一開始採收我們就可以啟動，但這並不是指市場，而是配合之後一定的通路，且這些通路都已經建立好了，請委員相信我。"],["蘇委員震清：本席相信主委，你在這裡的回答也是算數的，且今天的會議也會有轉播，萬丹的鄉親也好，新園的鄉親也好，相信都聽到你的回答，我們希望不要讓這些鄉親血本無歸，這是大家的期待。"],["陳主任委員吉仲：當然！一定！"],["蘇委員震清：很多大盤商現在都在進口白紋豆和紅紋豆混充紅豆，導致紅豆的使用量減少，相信主委也很清楚，請問是否可要求包括衛福部在內的相關單位標示產地？"],["陳主任委員吉仲：委員說到了重點，進口紅豆要銷售就要有標示，我不認為那些店面願意用進口的而非國產的，所以我們很樂意標示產地。"],["蘇委員震清：很多都是用白紋豆和紅紋豆去摻和的，也沒有人知道。"],["陳主任委員吉仲：我對我們的國產紅豆很有信心，尤其是剛採收下來的，煮了之後很容易就軟爛，進口的則需經過長途運輸，所以國產的一定比進口的好。對此，我會與衛福部研議，因為衛福部是散裝食品的主管機關，不過只要是包裝食品就一定要標示產地來源，若散裝部分也能做到當然是更好。"],["蘇委員震清：這真的是很重要的一環，你們一定要去要求。同樣的，我們期待大採收的時候能看到價格上揚。","還有最重要的一點就是紅豆價格的保單，坦白說今年沒有達到預期，因為我們是用降雨參數去保的，每日降雨量要達到60.5毫米或50.5毫米才會理賠，你們認為這樣的保單推得動嗎？這個要修正啦！"],["陳主任委員吉仲：委員講得很正確，保單開賣是和屏東縣政府這邊合作的。"],["蘇委員震清：這個是不可行的當然就沒辦法推嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們會去檢討，未來的保單會修正，但是修正有很多方向。"],["蘇委員震清：我們推任何一個政策，重點是要能落實，今年屏東落雨量高於60.5毫米和50.5毫米的機會不大，農民又不是傻瓜，如果投保等於是拿錢送人，人家怎麼會肯！"],["陳主任委員吉仲：這是經過我們計算的，但是轉換成保單這件事，在今天質詢過後，我們會去檢討，看看這個保單明年要怎麼開辦。對於這個保險我們會慢慢調整，比如高雄、屏東那邊今年就分兩期去處理。"],["蘇委員震清：本席今天就提出這兩個迫在眉睫的議題，一個是剛才說的紅豆保險問題，這已經是可見的不可行，本來就推行不良，將來還會愈來愈少，所以要做修正。一個是馬上要開始的紅豆大量採收，如果繼續維持現況，一定是怨聲載道，所以我們希望價格的部分一定要好好處理，我相信你，也相信我們農委會，更相信大家能夠一起把價格拉抬起來。謝謝主委！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：接下來請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143115","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143115","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfb1d12f23a2b79fc6a234cdddb13b709075235315f758c701c299908bd24946c85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:41:09 - 12:49:01","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":472,"end_time":"2022-12-22T12:49:01+08:00","start_time":"2022-12-22T12:41:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1624,"blocks":[["陳委員椒華：（12時41分）部長好。部長，你有看世足賽嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。沒有那個性命可以看。"],["陳委員椒華：沒看？"],["薛部長瑞元：沒有那個時間可以看啦。"],["陳委員椒華：我只是想你有沒有看，因為我看過之後好像沒有看到觀眾在戴口罩，我不知道現在世界各國對於疫苗的需求到底是怎樣，因為據我了解，我國外的親友他們大家就很正常，也不戴口罩，也沒有提到要打疫苗的情況，所以現在疫苗生產這部分，是不是向各個藥廠訂購疫苗的人可能不是很多，我不知道部長了解這部分嗎？"],["薛部長瑞元：看起來有可能是這樣，因為目前各國如果還有在催打疫苗，大概都是對於高風險的對象。"],["陳委員椒華：對，就是大家沒有普遍說一定要打，是不是？"],["薛部長瑞元：對，因為整個意願是降低的，所以要對一般的民眾去推動大概也都相當的困難。"],["陳委員椒華：好。所以當大家都不打了，我們有需要還很緊張地推打第幾劑，還要一直打第5劑、第6劑、第7劑，我們有需要這樣嗎？"],["薛部長瑞元：這要看啦，第一個當然是高風險對象是否需要特別保護，第一個是這樣；第二個，當然就……"],["陳委員椒華：好，當然本席不反對保護高風險的對象，但是也希望衛福部掌握國外針對疫苗施打的情形……"],["薛部長瑞元：當然，我們非常注意這個。"],["陳委員椒華：因為畢竟錢要用在刀口上，我們的預算也真的要用在包括長照或是很多很需要使用的地方。"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員椒華：前幾天醫改會針對醫預法的修法有辦一場公聽會，但並未通知公部門參加，我要請教相關子法的訂定不知是否已開始？另外，這部法今年5月三讀通過至今，何時施行還遙遙無期，因為施行日期要由行政院訂定。想請問部長，如果一個法通過了，然後要到後年或是後後年才可能施行，子法也都還沒訂，是不是可以給我們一個比較明確的時間，可以嗎？"],["薛部長瑞元：OK，好。關懷小組現在已經入法了，至於整個醫預法的……"],["陳委員椒華：關懷小組是有入法，但是還沒有施行啊！現在還沒有施行的這段空窗期……"],["薛部長瑞元：其實實務上面都有，實務上有一些醫院都已經在進行了，現在只是說必須要普遍去設。"],["陳委員椒華：對，希望鼓勵啦！因為還沒有施行，所以如果……"],["薛部長瑞元：當然理論上是這樣，但是有很多醫院早就有這樣的機制在。"],["陳委員椒華：好。所以如果鼓勵式的將其納入評鑑，應該也不會為難醫院，對不對？"],["薛部長瑞元：這個我們可以考慮是否先做一個試評的項目，藉此引導醫院來處理。"],["陳委員椒華：好，那是不是真的有納入，在一個月內再給本席一個說明，好嗎？"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員椒華：另外，在調解的部分，我們知道現在的情況就是如果第一次沒有調解成功，原則上可能就調解不成功，通過這部法就是希望透過子法明定一些程序，讓它能夠朝成功的方向，所以是不是在標準作業流程中，我們能夠針對第一次調解不成這部分成立一個判斷機構，讓他們做一些專業的評定，然後再進行第二次的調解，希望能夠在像是調解運作辦法，也就是在未來的子法中把相關的程序訂清楚。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，事實上這部分可能不是調解不成然後再去做評析，我們是希望一開始，如果要進行調解之前有評析必要的話就先送評析了。"],["陳委員椒華：就是先做評析，所以我們在子法能夠把這個……"],["薛部長瑞元：對，因為這樣調解起來會……"],["陳委員椒華：先做評析的程序能夠寫清楚，是嗎？"],["薛部長瑞元：對，除非這個案子不太需要專業的評析，如果有這種案子的話，那也許就不會先送評析，但是我在猜，根據我的經驗，還是先有一個初步的評析會比較好一點，這樣在調解的過程當中會比較順利。"],["陳委員椒華：有一個評析比較好的話，我們就是要有一個評析機構了，對不對？"],["薛部長瑞元：對，所以現在相關的法令會有點延誤就是這些評析機構跟它的人員、人力的訓練還需要一點時間。"],["陳委員椒華：這個都要在子法寫清楚嘛。"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：最後再請問部長，醫預法到底什麼時候可以施行？"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：先跟委員回答一下，施行的部分有些相關的預算，可是針對宣導的部分，大概是從今年下半年10月開始就先針對衛生局這邊進行宣導，明年2月會跟法務部合作針對檢調機關這邊做宣導，因為這兩個地方是重點執行單位。","剛剛委員垂詢有關醫院關懷小組的部分，大概從106年開始我們就有試辦計畫，針對醫院內關懷小組這部分，預計明年上半年會有一個施行細則跟7個相關的子法規陸陸續續做預告，對於醫院的部分，在預告期間會再做一次程序上的說明；對民眾宣導的部分則是在下半年進行。為什麼今年要開始編列預算的主要原因是，相關的部門包括衛生局這邊需要編列預算雖然是從113年，也就是需要預算相關支持的是113年，可是相關的宣導活動跟說明會的部分是從明年就會開始，實際上我們從今年的10月就已經開始陸陸續續執行當中……"],["陳委員椒華：所以從113年1月1日就會正式開始施行嗎？那什麼時候會公告？你現在還是不確定啊！"],["劉司長越萍：112年的上半年我們……"],["陳委員椒華：就會公告？"],["劉司長越萍：對，因為有一個施行細則、7個子法規陸陸續續會在明年上半年公告。"],["陳委員椒華：好。最後剛剛本席詢問有關初步評定機構的子法，再給本席書面資料並請來說明，可以嗎？謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，可以。謝謝。"],["主席：本次會議詢答全部結束，委員楊曜、李貴敏、廖國棟所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"],["委員楊曜書面質詢：","一、社工薪資何時研議啟動調整機制？","問題：自109年開始實施社工薪資新制度後，至今將近3年時間，過去兩年國內外受疫情影響，通貨膨脹快速，軍公教及約聘雇人員在今年均加薪4%，當時軍公教調薪時，許多地方政府反映經費拮据，中央政府有特別編列預算予以補助，而勞工基本工資也數年調漲，但反觀社工薪資卻尚無任何調整，請問衛福部對此是否有任何規劃？具體做法是什麼？","二、針對社會福利身分認定審查中，不動產限額項目是否研議調整？","問題：日前已有多名立委針對社會福利身分認定審查項目之一「調整最低生活費」的議題召開記者會，除了最低生活費的標準以外，想請教衛福部對於調整不動產限額的看法，近年來台灣的房價地價持續上升，但根據衛福部公布111年度各縣市的低收、中低收入戶不動產限額（土地以公告現值計算；房屋以評定標準價格計算），台北市分別為740萬、876萬；直轄市以外各縣市更是僅353萬、530萬。","過低的審查限額可能造成很多無法取得福利身分資格的社福邊緣戶，對此衛福部是否考慮降低門檻或有相對應的作法？","三、何時COVID-19改列第四類法定傳染病？","問題：先前衛福部石崇良次長參加台灣感染症醫學會感染管制日記者會，受訪時表示，目前正積極研議的是COVID-19從第五類法定傳染病改列第四類法定傳染病的確切時機，讓醫療資源專注於重症，朝流感化方向前進。","請問衛福部，中國疫情不明的狀況下，是否會影響COVID-19從第五類法定傳染病改列第四類法定傳染病的時程？另在中國疫情不明的狀況下，未來開放小三通後，要如何降低對於離島醫療之衝擊？","四、如何落實醫院評鑑機制運作？","問題：醫院評鑑濫觴為民國六十七年實施教學醫院評鑑，而醫院評鑑的目的為外部評估醫院品質及功能、提供醫院自我改善品質之導向等項目，經詢問衛福部，最近一次的全國醫院評鑑，並無未通過評鑑之醫院，又因 COVID-19疫情的影響，已連續三年未實施醫院評鑑，權宜之計為延長即將到期之醫院評鑑效期三年。","請問部長，由於COVID-19疫情，讓大眾認知醫療資源的珍貴，及醫療端平時整備的重要性，未來如何持續精進醫院評鑑機制，讓評鑑精準反映醫院真實樣貌，而非淪為文書作業比賽？"],["委員李貴敏書面質詢："],["委員廖國棟書面質詢：","一、一步錯步步錯的民進黨政府","大陸海關總署8日宣布台灣水產品暫停入關，總統蔡英文批評，大陸再次以突襲方式，讓台灣水產品出口到大陸受到阻礙。對此，臉書粉專「政客爽」痛批，該規定早在2021年4月就已經公告，今年1月實施，「到底是在突襲三X」，並痛批蔡政府上下失能到一個離譜的地步。","針對大陸日前無預警以未完成食品註冊為由，暫停台灣水產品輸入。總統蔡英文9日表示，除譴責大陸阻礙台灣水產品出口到大陸，並強調政府除了嚴正關切，也在第一時間啟動因應措施，會全力協助漁民，確保漁民朋友生計；行政院長蘇貞昌則痛斥，大陸違反世界貿易組織（WTO）相關規範和通例，未來政府除依管道申訴外，將思考如何降低養殖、捕撈等受害業者的衝擊，致力為漁民打開更多外銷通路。","但問題是食藥署搞錯了，導致藉由食藥署向中國申請輸入這管道被拒。","二、衛生福利部因循苟且危及商家","2021年10月I5日多家媒體報導『衛福部食藥署今（15）與農委會、經濟部召開記者會說明，除肉與肉製品、水產品、乳品和燕窩及燕窩製品等4類原已獲得註冊外，鳳梨酥、糕餅類等包餡麵食、保健食品、蛋製品等14類產品的出口推薦註冊，業者須於10月22日前完成線上填報辦理，再由食藥署統一提交。』","從時間軸來看，去年4月12日食藥署就以「包餡麵食」類別送件。而糕餅類則是屬於18類以外由業者自行註冊的類別。然而有糕餅商發現，之前國內不少糕餅類都是去年11月送申請、1月沒過，2、3月改申請一般糕餅，然後6、7月通過申請，這就說明多數廠商都都是依據過去衛生福利部送件範例申請，但因為被拒後來知道怎麼做才申請成功。","相較之下，日本政府在意見徵詢階段即提出意見書，去年4月18日起就依照陸方新規定，啟動2022年版「農林水產物．食品施設認定申請」系統，並將陸方規定及原則逐條日譯，去年8月則訂定「輸人中國食品加工業註冊輔導辦法」，輔導業者註冊。因此日本業者不但沒有傳出因為註冊不完整而遭到陸方暫停進口，2021年日本出口到中國大陸的農林水產與食品，比前一年增35.2%，2022年至10月更達1.12兆日圓，連續兩年突破1兆日圓大關，創下新高。反觀台灣，到現在還搞不清楚中國的規定。","而衛福部食藥署協助3,305家業者申請，統計至今僅有855件通過，通過率僅25%；反觀業者如果是自行註冊，且將鳳梨酥改選「糕餅類」，註冊成功率就大為提升，這問題到底是誰的？蘇院長說「有政府、會做事」，結果這個政府卻幫倒忙？","北京也是有問題，面對蔡政府的詢問，刻意已讀不回固然可惡，所以國人支持抗中保台，但抗中保台要有正當理由，政府自己出錯還要把罪過推到中國，政府大打「抗中保台」，請問這些商家的權益誰來顧？","問題：","一、食藥署倘若真覺得中國要求提供配方占比及加工過程這些「商業機密」不合理，請讓大家知道，你有沒有比照日本政府2021年在意見徵詢階段就提出意見書，向中國要求比照他國辦理。","二、衛生福利部說這次中國的做法是「認知作戰」，那麼為何微熱山丘可以，但佳德卻卡關沒過？台灣兩大鳳梨酥品牌，皆是陸客最愛的拌手禮，微熱山丘（寶田公司）以HS1905自行申請糕點類許可，順利通關；然而，佳德糕餅（佳德公司）依HS1902由食藥署統包申請包餡麵食許可，暫停進口，為什麼自行申請的可以，食藥署統包的卻不行？11月中國的新制度是不是又可以上網登記？請問食藥署11月後鳳梨酥到底要登記在哪一類？","三、如果說中國有要求配方公布，請問微熱山丘的鳳梨酥的配方就會被公開，被全世界看光光，請問食藥署有無查證微熱山丘的相關權益是不是被侵害？如果真的被中國要求公開，你衛生福利部為什麼都沒幫業者說話？","四、中國在2021年10月，首度提出已經獲得，中國企業註冊18類產品審核資料者，需要在2023年6月30日前完成補件，但今年又突然來函，要求已註冊食品業者提早1年，要在今年6月30日完成補件。食藥署詢問2023年補件是否還適用？但中國在今年3月底才回函，這距離補件期限只剩3個月時間了，至於為何要提前，中方都沒有任何說明。請問食藥署是透過甚麼管道跟中國聯繫？當中國沒有回應食藥署的應變措施是啥？還是要推動「班班有鳳梨酥」？"],["主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。","本日會議到此結束，現在散會。","散會（12時49分）"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143113","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143113","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfabf9e4590dc00e5ca234cdddb13b709075235315f758c70183776d75a58566785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:35:08 - 12:40:50","影片長度":"00:05:42","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":342,"end_time":"2022-12-22T12:40:50+08:00","start_time":"2022-12-22T12:35:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1586,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時35分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體女士先生。請教部長，我最近分別有到一些亞洲國家，就我的疫苗組合，有的地方我就需要再做PCR，有的就不用，我相信接下來的舊曆年連續假期一定很多國人出國，這長達10天的時間，部立醫院有在幫人家做PCR的檢測嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該有一些有。"],["鍾委員佳濱：過年期間大家都要休息，但是其他國家不一定有過臺灣的舊曆年，他們還是有一些商務需求必須出去，如果需要做PCR找不到地方做，衛福部如何來協助大家？"],["薛部長瑞元：我們會把這一些資訊調查好然後加以公布。"],["鍾委員佳濱：請你們儘量宣傳，因為我知道已經有人很緊張了，剛好他要出去洽公，時間剛好落在我們的春節假期，擔心沒有地方可以做PCR，畢竟那是要求3天之內的PCR。"],["薛部長瑞元：我們調查之後會在我們的網站上公布。"],["鍾委員佳濱：請部長一定要承諾，也請大家廣為宣導。","再來，有一個事情非常感謝部長還有醫事司，因為我到其他國家時，發現很多臺商很關切最近你們在11月24日公告閱覽的通訊診療治療辦法，該辦法的第三條第九款是國際醫療照護，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["鍾委員佳濱：它公告兩個月的時間，下個月才會期滿，請問後續對於這樣一個國際的、境外的我國病人，要怎麼樣去落實，有沒有開始準備了？"],["薛部長瑞元：本人請劉司長代為說明。"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：現在有很多醫院在做國際醫療，他們已經開始準備國際醫療這塊的諮詢，其實就是會用他們原本的視訊系統來做處理、準備，總之，現在這些醫院都在準備當中。"],["鍾委員佳濱：我請教一下，現在我要幫海外的臺商反映，衛福部從善如流趕快在通訊診療辦法將其放進去了，他們就會問什麼時候可以開始適用這樣一個國際醫療照顧？他們在僑居地就可以得到包括合作的醫療機構的照顧，要經過什麼樣的程序，這些有沒有所謂的Q&A可以讓我們回去做宣導？"],["劉司長越萍：因為現在草案正在預告當中，所以我們目前正在蒐集意見，然後我們會儘快，因為這些意見裡面會有一些程序上的問題，現在我們是先就醫院這邊來做宣導，醫院這邊則是將它目前的程序中融入所謂諮詢這一塊，甚至術後照顧這一塊在整個流程裡面，該怎麼去做處理。"],["鍾委員佳濱：用藥跟取藥的部分也有包含在內嗎？"],["劉司長越萍：他們是有討論，目前我們是就他們討論的內容所遇到的一些困境來做一個處理。"],["鍾委員佳濱：有沒有預估大概什麼時候辦法會制定好可以推動實施？"],["劉司長越萍：目前對草案內容意見不多，但是對程序的地方有一些需要釐清，所以草案內容是期滿之後，依據我們的行政程序，可能就是期滿之後，我們簽預告程序大概一個月左右。"],["鍾委員佳濱：部長，所以3個月內這個辦法就可以實施，就可以得到這樣的服務了嗎？請跟大家承諾一下就是3個月內。"],["薛部長瑞元：3個月內應該可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝部長。","最後一個問題很單純，現在的居家照護，機構會派出一些照服員，這些照服員服務後的勞務所得，機構會向他抽四成，部長如果是照服員，你覺得這四成會不會讓居家照護員覺得這樣的辛苦錢居然還要被抽成，這樣好嗎？有沒有考慮到這個金額適不適當？"],["薛部長瑞元：在機構跟照服員之間的合約裡面，我們是有要求他不得要求這些照服員要把他的薪水回捐。"],["鍾委員佳濱：你可知「回捐」這兩個字很敏感，過去這兩個月很多人都在談回捐的事情，總之，你們怎麼面對現在照服員的反映？就是照服員覺得，明明口袋收的是100元，卻要拿40元給派遣機構，這個問題該如何解決？"],["薛部長瑞元：就是看他們的合約是如何訂定的，不能錢發給人家了，還要人家再捐回來……"],["鍾委員佳濱：那不是捐，那是討回去，被人家硬討回去的。"],["薛部長瑞元：現在就是你一開始就要和照服員這邊就抽成的方式還是薪資的方式，還是混合式的，你就要先講……"],["鍾委員佳濱：要講清楚？"],["薛部長瑞元：對，你要先講好。"],["鍾委員佳濱：那拜託部長兩件事情，好不好？第一，跟照服員宣導，你們在簽約的時候要註明清楚；第二，請你們做個調查，調查目前醫療機構跟居家照服員之間有哪些合約的類型，然後讓照服員知道有很多種型態可以選。這部分請你們做調查，然後進一步做宣導，可以嗎？"],["薛部長瑞元：我剛才講的是長照機構。"],["鍾委員佳濱：對，長照機構。就是對長照機構做調查，然後對長照的居家照服員做宣導，可以嗎？"],["薛部長瑞元：好，我們可以做一個調查。"],["鍾委員佳濱：儘量別讓照服員覺得被剝削，好不好？多謝。"],["薛部長瑞元：好。謝謝。"],["主席：接著登記發言的李委員貴敏及張委員其祿均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143112","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143112","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfb0b047ef2c3c2807a234cdddb13b709075235315f758c701761d7bf9d56e7b835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:24:57 - 12:35:03","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":606,"end_time":"2022-12-22T12:35:03+08:00","start_time":"2022-12-22T12:24:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1558,"blocks":[["陳委員瑩：（12時25分）部長好。這幾天天氣很冷，不曉得這幾天你有沒有吃到薑母鴨？還是有吃個藥膳燉雞湯補一下？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。跟委員報告，我不喝酒，我不碰酒精。"],["陳委員瑩：沒有一定要放酒精。"],["薛部長瑞元：薑母鴨通常都會放。"],["陳委員瑩：滾久一點就不會有酒精了。"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員瑩：這陣子確實非常寒冷，這個時候我們國人一般來說最喜歡的就是去吃薑母鴨、藥膳羊肉爐、藥燉排骨、十全大補湯，甚至還有何首烏藥膳雞湯等藥膳養生料理，我們國人吃何首烏雞湯已經有好幾十年以上的食用歷史，甚至百年以上都有可能，部長知不知道這些販售何首烏雞湯還有調理包的業者，他們被檢舉或是去函詢衛福部後會被建議要改配方，不要用，你知道這件事嗎？"],["薛部長瑞元：我大概有耳聞，所以我已經有跟中醫藥司及食藥署討論過這個事情。"],["陳委員瑩：這是我們國人長久以來的藥膳飲食文化，中醫藥司確實在106年12月14日的時候，曾經預告增列「製何首烏」為得供食品使用之中藥材品項草案，裡面提到炮製過的製何首烏中藥材可以用於膳食料理藥膳包，可是那個時候因為各界的角力，到最後就沒有共識，所以106年這個公告也就沒了，也就沒有公告了；107年2月14日中醫藥司公告可同時提供食用使用之中藥材的37個項目當中，也沒有製何首烏，但是這個製何首烏，就是我們國人吃了這麼多年冬令進補的藥膳食材。所以為了解套，衛福部曾經在108年10月7日回給新北市衛生局的公文裡面提到，有關藥膳調理包管理原則，因藥膳調理包以供傳統膳食調味為主，外包裝應清楚敘明與食材一起燉煮料理方式，得不受藥事法規範，惟不得宣稱或影射醫療效能。也就是說，這個製何首烏的藥膳調理包不以中藥管，既然不以中藥管，所以就是以食品管了，這個邏輯我想部長學法律的應該很清楚。","我們看起來邏輯是這樣子，可是這樣子就沒問題了嗎？好像也不是這樣子，因為製何首烏不在食藥署的食品原料整合查詢平臺中，所以拿它來作為食品原料使用，是有問題的，到底製何首烏到底可不可以用？食藥署那時有表示，目前仍在與中醫藥司研議當中，所以建議業者要改配方、不要用，從106年到現在是111年12月，已經過了5年了，部長，你覺得還要研議多久？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這個部分其實是一個矛盾，就是當正面表列跟負面表列衝突的時候，因為這個公文是說它不作為中藥，它不是中藥，所以就是排除，但是那些可以做食品使用的正面表列，它又沒有被放進去，所以變成了妾身未明，這個部分我們回去馬上就會來做處理。"],["陳委員瑩：謝謝部長，部長講到一個很重要的重點，到底是正面表列或負面表列，它確實是個問題，即使衛福部公告了藥膳調理包管理原則，但是一樣沒有解決問題，因為允許列為中藥材品項的是中醫藥司，是中醫藥司決定可同時提供食品使用之中藥材品項為何，但是食藥署的食品原料整合查詢平臺中的品項，跟中醫藥司的可同時提供食品使用之中藥材的品項，製何首烏都不屬於上述這兩部分的品項，基於考量國人的飲食文化跟安全性，本席在今年提案要求食藥署要主動研議，將國人常用的藥膳養生中藥材，把它納進去，也放進食品原料整合使用查詢平臺裡面，並註明僅可做傳統藥膳調味用。"],["薛部長瑞元：這個藥膳調味是有定義的，因為它必須要跟其他的食材一起加工燉煮，所以應該也不會去搞錯了。"],["陳委員瑩：對，但是食藥署也有表示，因為涉及中藥材跟製何首烏，中醫藥司一定會有意見，所以還要再討論，但我現在就搞不清楚到底有什麼問題？"],["薛部長瑞元：應該沒有什麼問題，這個我們回去就會處理。"],["陳委員瑩：好，你回去就會處理，所以就我的理解，沒有問題的話，因為食藥署是依據食安法第十五條第一項及第九款規定，食品跟食品添加物有從未於國內供作飲食且未經證明為無害人體健康者，不得製造、加工、調配、包裝、運送、貯存、販賣、輸入、輸出、作為贈品或公開陳列。製何首烏的部分，我剛剛一直強調在國內已經有使用歷史了，它並不是未在國內供作飲食，行政機關依法行政，既然不屬於我們法條規範的內容，所以請問部長，是不是就依據這樣的敘述、這樣的規範，我們就可以讓製何首烏……"],["薛部長瑞元：可以，我們就將其放到正面表列裡面。"],["陳委員瑩：就加進去？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員瑩：那今天應該就很清楚了，謝謝部長。其實不只製何首烏，因為每次要一個品項一個品項拿出來討論，還要再函釋，真的是很累，所以我希望如果這是民情，而且這個藥膳調理包會搭配其他的食材作為調味用，如果我們擔心未來可能在使用上、在劑量使用上有安全疑慮的話，我們就是把它講清楚，規定它每日的用量，在包裝上註明清楚，因為現在很多食品都是這樣來規定的。","再來，我覺得很多的規定，像藥食兩用是我們社會中，特別是華人社會中一個很重要的飲食文化，因為這種飲食文化是具有特色的，是有可能變成一種產業的，所以部長是否可以承諾，就是好好正視這個藥食兩用的問題，然後規劃一個讓各界可以共存共榮的管理規範。"],["薛部長瑞元：藥食兩用本身的爭議是有的，這當然涉及到許多不同層面的問題，不過這一類的情況事實上在市場已經存在多年，大家都有在用，應該說已經變成我們民眾生活的一部分，這一類的東西應該可以放鬆，就是儘量來做處理。"],["陳委員瑩：近期大概指的是什麼時候？"],["薛部長瑞元：我先處理今天委員所提出來製何首烏的部分，其他部分我們可能還要再盤點一下。"],["陳委員瑩：好，應該還是有其他的品項才對。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143111","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143111","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf5c4c9a2acd2ccc62a234cdddb13b709075235315f758c701005469f5b3eb61915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:18:14 - 12:24:53","影片長度":"00:06:39","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":399,"end_time":"2022-12-22T12:24:53+08:00","start_time":"2022-12-22T12:18:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1520,"blocks":[["孔委員文吉：（12時18分）部長你好，關於這兩天的風波，因為剛才很多委員質詢，我今天看你在答詢方面好像有一點有氣無力，是不是有受到影響？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。沒有啦！沒有啦！"],["孔委員文吉：我們在這裡也不忍苛責，因為大家防疫工作也非常辛苦啦！至於到底有沒有擋疫苗，我覺得從臺北市長的選舉就可以看得出來，當時負責衛生福利部的是陳時中嘛！要不要採購疫苗、有沒有擋疫苗，那剛好蔣萬安委員也是我們衛環委員會的，所以他們的疫苗政策，我想是決定臺北市市長成敗一個最重要的因素，既然都已經選出來了，我們現在再談疫苗怎麼樣，我覺得陳時中他已經嚐到了失敗的結果。部長，因為我最近有去關心原住民地區的部立醫院，您之前待過雙和醫院，是吧？"],["薛部長瑞元：對。"],["孔委員文吉：應該知道都會區部立醫院都經營得非常辛苦，更何況是靠近原住民地區的醫院，基本上，靠近原住民地區的醫院可能有一些準教學、擔負偏鄉醫療的工作，而且這也是應該要做的，請問衛福部有沒有針對這些準教學醫院，然後靠近原住民地區的醫院，給他們行政、醫護人員的支持跟補助，請問目前這方面補助是如何呢？有沒有給他們補助？"],["薛部長瑞元：委員指的是部立的醫院？"],["孔委員文吉：對，部立醫院。"],["薛部長瑞元：目前部立醫院就它內部的醫藥作業基金來講，對於比較偏鄉的部分，是有一個特別的補助。"],["孔委員文吉：有補助嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["孔委員文吉：公費醫師也有嗎？"],["薛部長瑞元：對，公費醫師的部分，若是特殊科別的，則是優先到偏遠地區的醫院去。"],["孔委員文吉：我上次有質詢過你，就是高雄旗山醫院為什麼不能用公費醫師？"],["薛部長瑞元：高雄旗山醫院沒有公費醫師？這個我必須要再去釐清一下。"],["孔委員文吉：現在每年都還是有招考公費醫生嗎？"],["薛部長瑞元：對，每年招考的公費醫生目前是有兩個系統，一個是特殊科別，另外一個就是地方養成。"],["孔委員文吉：我希望公費醫師，除了到山地鄉衛生所服務之外，也能夠到分配到離山地鄉比較近的部立醫院服務，但像高雄旗山醫院怎麼會沒有公費醫師呢？"],["薛部長瑞元：可能是因為它在醫中計畫之外，這個部分我再瞭解一下。"],["孔委員文吉：還有，現在衛福部有在支持於蘭嶼地區設立一所醫院？"],["薛部長瑞元：目前正在規劃當中，應該是這樣講，因為在土地方面，最近好像才有一個初步的共識，而且有共識之後，這個土地還要經過編定的改變跟轉移等等的程序，俟這些程序進行之後……"],["孔委員文吉：本席幾年前就已經提出建議，所以經費的部分是不是從花東基金還是離島基金來支應？"],["薛部長瑞元：這個部分可能還是要去爭取行政院的預算。"],["孔委員文吉：行政院預算指的是衛福部的預算嗎？"],["薛部長瑞元：公共工程的預算。"],["孔委員文吉：我希望部長能夠支持，畢竟那也是衛生福利部同意臺東縣政府提出的案子。"],["薛部長瑞元：而且我們是用部立臺東醫院分院的架構去進行。"],["孔委員文吉：在離島設立醫院，像蘭嶼的部分本席就已經建議很多次了。此外，本席也曾建議國發會主委，如果蘭嶼能夠設立一所醫院的話，不管是在行政、醫護人員的支持等等，所以希望部長也能夠多多重視。"],["薛部長瑞元：土地問題處理好之後，後面的部分就會比較容易一點了。"],["孔委員文吉：另外，都會區原住民現在差不多有一半都已經移到都會區了。"],["薛部長瑞元：對。"],["孔委員文吉：我們原住民的就醫是否可以比照原住民地區免掛號費或部分負擔費用？"],["薛部長瑞元：這可能要從長計議，因為這個部分還是必須要有一個補助的單位，健保本身的系統不會變，不會特別就這部分再去設計，所以大概要有其他的單位比方說原民會還是哪個單位另外編預算來做這部分的補助。"],["孔委員文吉：我們都會區原住民的部分，請衛福部跟原民會再研究一下，希望他們能跟原住民鄉鎮一樣，也能夠被照顧到。"],["薛部長瑞元：是可以研議看看，但是這個標準要如何設定，可能還需要再做進一步的研究。"],["孔委員文吉：好，請你們再做進一步研究，好不好？"],["薛部長瑞元：好。謝謝。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143110","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143110","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf52614add083a9f9da234cdddb13b709075235315f758c7015993ba96f61a712e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:08:34 - 12:18:09","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":575,"end_time":"2022-12-22T12:18:09+08:00","start_time":"2022-12-22T12:08:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1420,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時8分）部長，緩和一下氣氛，信心十足。我們再討論上一次我在總質詢的時候，跟蘇院長與您一起討論的，也就是很多基層醫師反映，我們的口服抗病毒藥的發放有兩種，但是莫納皮拉韋到現在還是取得很困難。上次在院會的時候，你說你們全部去盤點，當時告訴我的答案是因為進口的比較少，所以沒有辦法普遍，但是現在沒有缺了。本席要請教部長，在10月份的時候我們一起討論過，後來你11月份給本席的回答是說已經放寬規定，讓地方政府可以將衛生所、照護住宿型長照機構確診病例之主責醫療機構、COVID-19確診病例血液、透析主責醫療機構等，設為它存放的地點，以利藥品的調撥，但是你領用的流程還是一樣，所以還是很糟糕啊！醫師還是疲於奔命啊！那怎麼辦？你只有做半套啊！請說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。其實在昨天的公聽會，相關的醫療團體也有再度提出，我可以承諾在下個月之前，我們就會把流程再簡化。"],["楊委員瓊瓔：好，部長，我們討論到現在，我覺得生命誠可貴，醫療人員、白色巨塔都累得一塌糊塗，包括你也一樣，但是健康非常重要。為什麼在10月份的時候本席提出，您11月給本席的就只有半套，然後你現在告訴我1月底你們會再改流程？為什麼常常要這樣子呢？"],["薛部長瑞元：這還是要逐步檢討，因為資源還是有限，要放在最有用的地方。"],["楊委員瓊瓔：部長，我們現在讓基層醫師連這一種工作他們都還要疲於奔命，我覺得政府對不起基層醫師耶！對不對？"],["薛部長瑞元：沒有啦！因為這有兩種藥可以用。"],["楊委員瓊瓔：當然是啊！但是有的不適合用啊！"],["薛部長瑞元：是，所以這個還要調整。"],["楊委員瓊瓔：像輝瑞的，他要是腎臟有問題就不能用啊！"],["薛部長瑞元：我瞭解。"],["楊委員瓊瓔：我比你還內行，我告訴你，你如果要這樣跟我講，對不對？你不能這樣回答本席，唬弄嘛！因為有的藥是病患不能用，你不能這樣隨便唬弄，對不對？"],["薛部長瑞元：這不是唬弄啦！"],["楊委員瓊瓔：所以你內行的不能說外行話。"],["薛部長瑞元：這不是唬弄啦！"],["楊委員瓊瓔：好，下個月底會再公布，是嗎？"],["薛部長瑞元：對，在下個月，也許月中就會公布。"],["楊委員瓊瓔：月中就可以公布，簡化這個流程，好不好？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：大家一起合作，把健康照顧好，因為不只是民眾的健康，醫師的健康、護理師的健康也都要顧，對不對？"],["薛部長瑞元：當然是這樣子。"],["楊委員瓊瓔：你程序可以簡化，讓速度更快啊！也同步啊！三全其美，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：那我就期待你1月中趕快向社會大眾來公布。接下來本席要請教，現在說高端不生產了，是不是？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：那現在打完3劑的，他還要不要再打？"],["薛部長瑞元：目前是沒有說……"],["楊委員瓊瓔：還是你們通知什麼，我們就打什麼？"],["薛部長瑞元：如果要打的話，還是可以打，打其他的品牌。"],["楊委員瓊瓔：請問部長，很多民眾都是「霧煞煞」，我打了高端3劑，我再打其他的，它的功效是一樣，還是加成好？還是會比較少？保護力怎麼樣？"],["薛部長瑞元：安全上沒有問題，安全性上面是沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：安全沒問題，那保護力會增加嗎？還是會減少？"],["薛部長瑞元：保護力的部分也沒有問題，保護力不會減少。"],["楊委員瓊瓔：保護力不會減少，你有經過科學大數據的原理嗎？你不要隨便回答，哪有說做完之後不生產了？哪有這樣子的？"],["薛部長瑞元：在我們的專家委員會裡面，大家有討論過，這樣子銜接是可以的。"],["楊委員瓊瓔：好，專家說可以，請問部長，當時我們支持國產，那現在為什麼不生產？"],["薛部長瑞元：因為它屆效就銷毀了，它沒有進一步的……"],["楊委員瓊瓔：研發？"],["薛部長瑞元：不是，它沒有進一步去排生產的期程。"],["楊委員瓊瓔：為什麼？如果它有效，為什麼不要？"],["薛部長瑞元：沒有，我們已經有屆效一百多萬劑沒人要注射了，它還生產出來要幹什麼？"],["楊委員瓊瓔：所以啊！當時你看，大家鼓勵啊！所以整個政府的決策真的是很重要。再請教……"],["薛部長瑞元：沒有，其他的疫苗也是一樣有銷毀的。"],["楊委員瓊瓔：再請教，BNT的次世代疫苗要不要打？"],["薛部長瑞元：次世代疫苗？"],["楊委員瓊瓔：要不要打？"],["薛部長瑞元：它還沒進來。"],["楊委員瓊瓔：什麼？"],["薛部長瑞元：它還沒有進來。"],["楊委員瓊瓔：但是要不要打？如果有進來，要不要打？因為現在部長……"],["薛部長瑞元：如果有進來才有打的問題。"],["楊委員瓊瓔：來！不要再推託，現在是世界通，大家的資訊非常發達，對著生命的問題，大家希望政府替民眾去取到最有效的，因為生命誠可貴，沒有生命什麼都不要講了，政府應該有責任啊！大家要請問，一下子你們說買不到，一下子說人家不賣我們，一下子又有人說是政府在擋，可是民眾要問的是，我到底打什麼對我幫助最大？"],["薛部長瑞元：一樣的，你如果原來是打mRNA的疫苗，那mRNA的疫苗都可以用。"],["楊委員瓊瓔：都可以用？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：好，再請教，BNT的次世代疫苗會進來嗎？"],["薛部長瑞元：目前我們還是在評估當中。"],["楊委員瓊瓔：還在評估當中。"],["薛部長瑞元：當然，因為我們必須考慮的面向是相當多的，包括我們預算的有效運用，包括它的必要性跟它的……"],["楊委員瓊瓔：你這樣說就對了！那什麼時候會告訴社會大眾？因為現在大家在想我到底打還是不打？有其他的疫苗要不要打？"],["薛部長瑞元：現在不必等，現在有莫德納可以打你就去打。"],["楊委員瓊瓔：效果呢？"],["薛部長瑞元：效果很好啊！安全性足夠啊！"],["楊委員瓊瓔：你要不要向社會大眾講清楚？"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員瓊瓔：因為有的人說A種的有效，有的說B種的有效，你要不要向社會大眾說明？因為得到通知的人，大家很質疑、很worry，到底我要不要打？"],["薛部長瑞元：不用等啦！該打次世代疫苗的時候就去打。"],["楊委員瓊瓔：部長，你打了嗎？"],["薛部長瑞元：我打了4劑的高端，所以我目前並沒有……"],["楊委員瓊瓔：你再來要打什麼？"],["薛部長瑞元：再來我可能會選Novavax，因為我的體質適合那種次單位蛋白的疫苗。"],["楊委員瓊瓔：你打了4劑的高端，那你有確診過嗎？"],["薛部長瑞元：有。"],["楊委員瓊瓔：一次還是兩次？"],["薛部長瑞元：一次。"],["楊委員瓊瓔：因為是史上頭一遭，我們當然要用心。"],["薛部長瑞元：當然是這樣。"],["楊委員瓊瓔：告訴社會大眾，讓他們清楚，因為你身為部長，本席認為你最近回答了一句話，說什麼BNT的sales，我覺得你這句話不是很妥，因為你要注意……"],["薛部長瑞元：對，這個不是很妥啦！"],["楊委員瓊瓔：你自己也承認嗎？"],["薛部長瑞元：我覺得在那個狀況之下，回答得太過簡略。"],["楊委員瓊瓔：太過簡易哦？"],["薛部長瑞元：所以後來我有召開記者會再……"],["楊委員瓊瓔：我也不忍心叫你道歉，我知道你很辛苦，但是我還是奉勸，你的角色是非常重要跟尊貴的……"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：我們不要打口水戰，那是沒有用的，因為民眾還是希望聽到你以專業的立場告訴我們到底要怎麼樣保護自己，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員指教。"],["楊委員瓊瓔：因為離譜的事情太多了，哪有說高端現在不生產了，讓打的人不知道該怎麼辦？現在A種、B種、C種，哪一種比較好，政府有責任要告訴社會大眾，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們會把它整理出來，然後向社會大眾做一個說明。"],["楊委員瓊瓔：你這樣講就對了！什麼時候整理出來告訴社會大眾？立即？"],["薛部長瑞元：這一兩天的記者會，在指揮中心的記者會我們會把它……"],["楊委員瓊瓔：兩天內在記者會告訴社會大眾，正式說明哪一些可以打、哪一些有效、效果怎麼樣，讓民眾不要再worry了，好不好？"],["薛部長瑞元：好，這個我們來做。"],["楊委員瓊瓔：現在憂鬱症的一大堆，連這個都要憂鬱，那政府是有問題的，好不好？"],["薛部長瑞元：沒有，這個我們來做。"],["楊委員瓊瓔：兩天內在記者會告訴社會大眾，好嗎？"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143109","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143109","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfaf85dd11ffd8ad25a234cdddb13b709075235315f758c7016e51440544dc04855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:58:13 - 12:08:26","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":613,"end_time":"2022-12-22T12:08:26+08:00","start_time":"2022-12-22T11:58:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1343,"blocks":[["林委員為洲：（11時58分）請教部長，你是政務官還是事務官？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好，政務官。"],["林委員為洲：我問這個的意思就是，這次執政黨在大選中慘敗，政務官同時都要負擔一些責任，這個才叫政務官。你推動的政策，沒有得到民眾的認同，不管是哪一個環節，無論是政策方向，還是執行的細節不夠週延，總是民眾的評分。你作為政務官，你覺得你有需要自我檢討哪一部分嗎？"],["薛部長瑞元：自我檢討是一定要的。"],["林委員為洲：有嗎？"],["薛部長瑞元：當然是有。"],["林委員為洲：有檢討出什麼嗎？"],["薛部長瑞元：檢討出什麼這是我自己的內心。"],["林委員為洲：內心？不能講？"],["薛部長瑞元：不是說不能講。"],["林委員為洲：難怪民進黨檢討都檢討不出內容，因為不能講，都放在心裡。"],["薛部長瑞元：不是說不能講，而是我不會在這裡講。"],["林委員為洲：OK，這個是提醒你，你是政務官。"],["薛部長瑞元：當然。"],["林委員為洲：做不好是要下臺的。"],["薛部長瑞元：當然。"],["林委員為洲：這兩天你一直上新聞，針對你與郭董之間的「鬥嘴鼓」。"],["薛部長瑞元：沒有，哪有什麼「鬥嘴鼓」。"],["林委員為洲：你第一時間的發言我覺得不恰當啦！"],["薛部長瑞元：這個可以改進。"],["林委員為洲：說他做BNT的推銷員。"],["薛部長瑞元：不是，因為BNT推銷員講的我們已經聽好幾遍了，他突然這樣說，所以我問嘛！"],["林委員為洲：你如果用這個邏輯，說BNT在推銷的說詞與郭董的說詞差不多，所以你說郭董好像是……"],["薛部長瑞元：我沒有這樣說，我說這是郭董講的。"],["林委員為洲：你是說欸！這個好像是BNT的推銷員講的話。"],["薛部長瑞元：我說郭董怎麼會講這個。"],["林委員為洲：對啊！所以你這句話的意思就是郭董怎麼跟BNT的推銷員一樣，講了一樣的話。"],["薛部長瑞元：因為我假設郭董不會這樣講。"],["林委員為洲：就影射他好像在當BNT的推銷員。好，我要跟你講的是，你不能這樣說啦！今天郭董的前言是說他的母親之前3劑都打BNT，如果有次世代的BNT疫苗，他媽媽或是他都希望可以打，所以我們採購疫苗應該要多元，讓民眾因應自己各種的狀況，可以選擇多元的、適合自己的疫苗來打，大概是這樣的意思。你說他跟BNT推銷員講的差不多，類似影射他是在幫BNT次世代疫苗推銷，你如果用這種邏輯說他講的理由與BNT推銷員講的差不多，那我跟你講，從蔡英文總統到蘇貞昌院長到你，統統變成高端的推銷員嘛！你們講的理由和高端講的不是一樣嗎？說我們要疫苗國家隊，所以大家來打高端，你講的理由也是跟高端講的理由一樣啊！你是當它的推銷員，是不是？"],["薛部長瑞元：這個不叫做推銷員。"],["林委員為洲：你看！你現在的邏輯是怎麼樣？你講的理由跟高端在推銷它的疫苗講的是不是一樣？"],["薛部長瑞元：我打高端有我自己的……"],["林委員為洲：國家隊！疫苗國家隊！"],["薛部長瑞元：扶植國家的疫苗產業本來就是一個政策啊！"],["林委員為洲：你講的理由和高端講的理由一樣，你就不是推銷員，然後郭董說我們要多元，讓民眾有選擇，這樣他就變成推銷員，他講的理由也跟……"],["薛部長瑞元：我就跟你說不是……"],["林委員為洲：你講這個沒有你的高度啦！今天如果是任何一個民眾講說我們採購疫苗應該要多元一點，因為我希望選擇副作用比較小的，就像你選擇高端嘛！有人說我比較適合莫德納，建議國家採購疫苗多元，就要被你打臉說他是在幫莫德納當推銷員，你是失言啊！所以郭董後來才會再發一篇文，他覺得被你……"],["薛部長瑞元：這個部分的確是沒有講得很好。"],["林委員為洲：你看！你還是要硬拗啦！我給你機會，你就道歉一下。"],["薛部長瑞元：我說我可能在這個部分講得不夠精準，這點我承認。"],["林委員為洲：道歉嘛！抱歉一下嘛！"],["薛部長瑞元：我昨天已經有出來說明了，說明為什麼會有這樣的來龍去脈。"],["林委員為洲：你當一個部長、政務官，你在擬定政策，在推動重大國家政策，用這種「鬥嘴鼓」的方式來回應一個當我們最需要疫苗的時候，免費贈送我們500萬劑疫苗的民眾。"],["薛部長瑞元：的確啊！我也說我非常欽佩他的情操，這個我沒有否認。"],["林委員為洲：任何一個民眾講出同樣的話，你都不能這樣講啦！我們希望多元採購疫苗，讓民眾可以找到適合他的體質或是醫生建議的次世代疫苗，這樣講有錯嗎？"],["薛部長瑞元：但是這還是必須要整體來做考量。"],["林委員為洲：對，你可以這樣回答啊！"],["薛部長瑞元：這還是必須要整體來做考量。"],["林委員為洲：你這樣回答我就接受啊！我們應該要整體來考量，包括預算，包括有沒有需要……"],["薛部長瑞元：對，急迫性、必要性。"],["林委員為洲：你就不是這樣講啊！所以我叫你道歉，你就是講錯話嘛！"],["薛部長瑞元：我後面還有講。"],["林委員為洲：講錯話嘛！不是嗎？你如果像剛剛講的，我們應該要整體來考量，第一，考量我們買得到買不到；第二，考量我們預算夠不夠；第三，考量我們需不需要，庫存還有多少，這樣講就對啦！","本席再給你一個訊息，你們自己也知道你都沒有回答出來內容，我們BNT還有110萬劑嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：BNT的訂單，它還要給我們，那你們10月7日去跟BNT溝通，說兒童疫苗110萬劑是不是能夠改變成為次世代疫苗，不是嗎？你們有做這些事嘛！你都不知道？"],["薛部長瑞元：那時候它不同意啊！"],["林委員為洲：現在21日說同意了，它願意啦！"],["薛部長瑞元：它是講說以後，不是現在的。"],["林委員為洲：我知道，10月7日你們問的時候它不同意，部長，本席不是要跟你「鬥嘴鼓」，我要講的是，你應該要回答這些內容，可是你沒有回答。你就說我們要努力，110萬劑還沒有進貨的BNT訂單，因為現在需要的是次世代的，我們來努力把它改成次世代疫苗，來跟它溝通，而且我們已經去溝通，你如果這樣講大家能接受啊！你在努力嘛！結果你講的是在給人家打臉，道歉啦！"],["薛部長瑞元：跟委員報告，110萬劑已經進來了。"],["林委員為洲：進了，它說要不要改？"],["薛部長瑞元：已經進了，因為之前是不能改，所以我們只好先讓它進來。"],["林委員為洲：那現在的結果呢？"],["薛部長瑞元：現在的結果是已經進來了，不可能退回去再改。"],["林委員為洲：現在不是說上海復星願意？"],["薛部長瑞元：那是未來，未來如果有採購的話，它的意思是這樣。"],["林委員為洲：好，我要跟你講的就是你為什麼不講這些內容？說我們在努力讓次世代疫苗更多元，而且也從各種步驟去跟它協商，可能你是狀況外啦！你的下屬都已經在處理了，結果你不知道，10月7日已經在跟BNT溝通了，說未來我跟你採購的要改成次世代。"],["薛部長瑞元：它就沒有答應啊！10月7日那個時候它不答應啊！"],["林委員為洲：我知道。你到底知不知道你們有在做這些努力？"],["薛部長瑞元：有啊！我知道，它就不同意啊！"],["林委員為洲：好，我的結論是，做一個有高度的部長，你這樣子的回答是不得體的，與人家在鬥嘴，造成輿論風暴。"],["薛部長瑞元：好啦！謝謝委員。"],["林委員為洲：再來讓大家說好啦！我們再重新檢討一次，到底國家有沒有擋疫苗，蔡政府有沒有擋疫苗，大家再來討論一次，這樣對執政黨有比較好嗎？有比較好嗎？郭董講那一句話說困難重重啦！BNT疫苗要進到臺灣實在是困難重重，最後終於得到蔡英文總統的恩准才進來，一句話就已經說明了一切，你們就是在擋疫苗，謝謝。"],["薛部長瑞元：沒有擋疫苗這種事情。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143108","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143108","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf5404b4711091e0d4a234cdddb13b709075235315f758c701543a4b68e5d27b965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"11:51:29 - 11:58:07","影片長度":"00:06:38","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":398,"end_time":"2022-12-22T11:58:07+08:00","start_time":"2022-12-22T11:51:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1306,"blocks":[["林委員俊憲：（11時51分）部長你好，10月底的時候，我們宣布要投入1,000億元，就是少子化的對策計畫。我看到教育部跟衛福部明年有一筆55億元的少子化對策計畫，其中有提到兩個目標，就是要提高公托和準公托托育人員的待遇，部長之前有沒有看到一些準公托的老師們走上街頭？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好，這個我知道。"],["林委員俊憲：現在政府要把公托和準公托老師的薪資都調高，公托要從2萬8,000元提高到3萬6,000元，增加的8,000元政府全部補助。準公托同樣也要提高，從2萬8,000元調高到3萬元，但這筆錢怎麼來？準公托薪資調整的財源怎麼來？"],["薛部長瑞元：在公務預算上有編列。"],["林委員俊憲：沒有編列，你們叫準公托的業者自己負擔。"],["薛部長瑞元：沒有，我們有編列。"],["林委員俊憲：現在有確定嗎？編多少錢？"],["主席：請衛福部社家署簡署長說明。"],["簡署長慧娟：總體加起來是55億元，它們彼此之間可以去做整體的……"],["林委員俊憲：準公托一名老師的薪資補助多少錢？"],["簡署長慧娟：補助因為我們調薪而增加的差額。"],["林委員俊憲：差額是多少？"],["簡署長慧娟：如果是未滿3年的話，因為含勞健退，加起來大概平均4,000元。"],["林委員俊憲：部長，如果政府有補助的話，就不會上街頭啦！"],["簡署長慧娟：有補助、有編。"],["林委員俊憲：原來就是因為沒有編啦！你叫業者自己負擔，當時加入準公托政府有一個條件，就是要原條件加入，等於業者不能調高收費。如果你現在只補助公托老師的薪資，把公托老師的薪資拉高，那準公托的這些老師就全部跑光了，因為薪水有差嘛！準公托的老師看到公托的薪資就會跑過去嘛！","現在的公托也不是公辦的啦！都是私人經營，政府發包給民間去做的，所謂的公托大者恆大，現在做得起公托的都是一些公協會，一個團體就能開幾十家。部長你要知道現在的生態，我講的公托其實跟政府沒有關係，也都是政府發包出去給民間做的。","你現在要補貼的話，就要考量到準公托能不能存活的問題，所以業者才會上街頭，說這是在逼死他們，現在薪資政府只補助給公托，準公托叫業者自己出錢。"],["薛部長瑞元：準公托還是有補差額。"],["林委員俊憲：有補他們還頭殼壞去上街頭幹嘛？你不要聽社家署跟你唬爛。"],["薛部長瑞元：他們是想要照公托那樣的補助。"],["林委員俊憲：沒有所謂的私托，我這邊講的私托跟我們講的公托、準公托都沒有關係。臺灣現在的生市場生態，所謂的私托走的是不一樣的路，走的是超高收費、基數很高，那是它特有的一個市場。我現在講的是加入政府計畫的公托和準公托，我希望這個錯誤的政策要調整，如果只補助公托就不行。當初準公托加入政府計畫時，我們就有限制要原條件加入不能漲價，收費不能提高，然後政府可以補助他們一些設備費和營運費。但這部分又有一個問題，我們補助給準公托的業務和設備費，請問署長執行率如何？"],["簡署長慧娟：委員指的是哪一塊？"],["林委員俊憲：我們少子化對策計畫中的育兒新制，其中社家署給了設備費5,000萬元，這5,000萬元雖然不多，但是對業者來講，應該是他們很需要的補助，然而執行率為什麼那麼低？"],["簡署長慧娟：委員講的應該是優化兒少照顧比，1：5降為1：4那塊。"],["林委員俊憲：對，就是照顧比優化的獎助計畫。"],["簡署長慧娟：因為我們是用鼓勵的性質。"],["林委員俊憲：也給部長做個參考，預算抓了11億9,000萬元，國會立委大家都同意，你自己計畫抓那麼大，11億9,000萬元只花了5,000萬元，執行率只有4%，今年執行率也只有14%，那你預算畫那麼大幹嘛？你們沒給人家補助也沒在執行。"],["薛部長瑞元：這塊我們來檢討，因為只採一個獎勵措施，業者可能會擔心後續人力調整之後……"],["林委員俊憲：對，還有你們新的薪資補助計畫，一定要照顧到準公托啦！因為準公托負責現在7成的小孩，70%的幼兒都是在準公托。"],["薛部長瑞元：好，我們會再進行整體盤點。"],["林委員俊憲：政府補助原來是好意，良善的出發點，結果現在弄到他們上街頭，兩邊快要吵起來，這部分請部長關心瞭解一下。"],["薛部長瑞元：好的，我們再來盤點。"],["林委員俊憲：好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：接下來請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143107","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143107","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf9ff0a16ea73b340aa234cdddb13b709075235315f758c7016ddfd723ddd75d4e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:43:29 - 11:51:26","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":477,"end_time":"2022-12-22T11:51:26+08:00","start_time":"2022-12-22T11:43:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1266,"blocks":[["林委員德福：（11時43分）本席首先要特別謝謝所有基層醫護人員，近3年來在防疫工作上的付出與犧牲。因為現在國門解禁，國人都陸續出國觀光，衛福部說早就取消醫務人員出國的禁令，醫務人員也開始規劃過年出國，第三劑的疫苗覆蓋率也已超過7成。隨著疫情的趨緩，請問衛福部還是會道德勸說醫護過年期間不要出國旅遊嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：沒有，我們沒有這樣的政策。"],["林委員德福：沒有道德勸說不能出國？"],["薛部長瑞元：應該是個別醫院排班上會去做一些調整。"],["林委員德福：2023年春節期間，衛服部有沒有掌握在臺醫護人力，是否能因應民眾過年就醫的需求？"],["薛部長瑞元：我們每年都會處理這個問題，也就是說在過年期間，經常會有醫院病房縮減，因為病人要回家過年，所以病房會縮減，人力都會做特別的調度……"],["林委員德福：我希望你們要事前規劃，未雨綢繆。"],["薛部長瑞元：我們都會監測相關情形。"],["林委員德福：部長，最近世界盃足球賽結束，民眾透過電視轉播畫面，看到許多國家的民眾生活都已經恢復常軌，而且走上街頭去慶祝。媒體報導臺大公衛教授陳秀熙預估，在12月底新冠Omicron將達到流感化的趨勢，本席希望衛福部認真地考慮讓指揮中心退場，或者將新冠肺炎從第五類法定傳染病改為第四類，部長有什麼想法？"],["薛部長瑞元：這些步驟我們都有在研議，但是以目前來講，可能還不是時候，因為現在看起來有一小波在往上走，1月底可能會達到高峰，這時候又剛好碰到過年，所以我們……"],["林委員德福：一定要過年後？"],["薛部長瑞元：最快也要過年後，因為這中間的變數我們必須要做處理。"],["林委員德福：所以到2月底以前絕對不可能？"],["薛部長瑞元：1月底以前是不可能。"],["林委員德福：因為1月21號就過年了。"],["薛部長瑞元：對，過年後才可能再進一步去考慮，要看疫情的發展。"],["林委員德福：過年前絕對不可能考慮？"],["薛部長瑞元：不太可能。"],["林委員德福：部長，2022年第49週流感迅速，資料顯示類流感門診、急診的總就診人次近期有下降，但仍高於前一季同期的流感。請問部長，治療流感的公費抗病毒藥是否充足？"],["薛部長瑞元：目前我們大概備有380萬人份的藥物。"],["林委員德福：因為根據藥品供應資訊平臺顯示，近期退燒藥，包括止痛藥都有缺藥的問題，很多藥房都買不到退燒藥，何時能夠解決，讓供藥恢復正常？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，是特定廠牌的，一般指的是普拿疼這個藥，的確是有缺貨，但同成分的藥目前還有，所以我們也在監測注意中。"],["林委員德福：這個很重要，不要到時候發燒了找不到退燒藥，這個很嚴重。"],["薛部長瑞元：這我們理解，所以我們持續在監測當中，包括醫療院所和藥局都有同時監測。"],["林委員德福：部長，九合一選舉結束，某種程度上反映了社會大眾對政府整體施政的滿意與否，部長是不是民進黨選情不佳的戰犯，我想社會大眾自有公評。"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員德福：選前薛部長的疫苗掮客之說，後續卻不了了之，選後又有疫苗推銷員之說，讓社會大眾非常反感，難道民眾希望政府引進其他品牌的次世代疫苗，讓民眾選擇接種有錯嗎？你認為呢？"],["薛部長瑞元：事實上對於攸關生命健康的藥物，不應該有品牌忠誠度這種概念，也就是說救命還是優先，不一定需要選擇哪個牌子。"],["林委員德福：對，但是我看民進黨上上下下，幾乎都在推銷高端而已，民眾都看在眼裡。"],["薛部長瑞元：也沒有這回事，疫苗種類那麼多。"],["林委員德福：沒有，從總統以降，包括院長、副總統、部長等等，媒體都趕快拍、趕快注射，到底是真是假，老百姓都還打問號。薛部長，你有律師的資格，勇於辯論，但你也有醫師的資格證，正所謂醫者父母心，為官者更應抱持為人父母的心情，為民服務。本席希望衛福部要多體民所苦、廣納建言，共同跟民間攜手合作防疫的工作，早日讓民眾的生活能回歸常軌。"],["薛部長瑞元：這些就是我們的目標。"],["林委員德福：部長，我認為有一些言語，你不該講的就不要硬講，因為你最近有一些言語，說真的讓社會大眾實在看不下去，你身為部長，拿捏要好。其實郭台銘當初買BNT的整個過程，老百姓都心知肚明、清清楚楚，到底是不是政府在擋，大家一看就知道。你不要硬拗，然後又要扣帽子，這個實在是……"],["薛部長瑞元：這沒有扣帽子的問題，為什麼會有這樣的疑問，昨天我在記者會已經有說明過了。"],["林委員德福：我是希望你身為部長……"],["薛部長瑞元：其實在BNT更早之前，我們也是受到一些阻擋，我想這些事情都已經報告過了，所以這部分還是要請全國民眾能夠理解。"],["林委員德福：我是希望你在這方面拿捏要好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席（張委員育美）：接下來請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143106","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143106","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf1a6f12c5f4e32589a24b4749b9601a9275235315f758c70162257a4ee7158f175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:41:31 - 11:54:37","影片長度":"00:13:06","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":786,"end_time":"2022-12-22T11:54:37+08:00","start_time":"2022-12-22T11:41:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":822,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時41分）部長，因為日前臺北地檢署偵辦高虹安的案件一事，我有幾個問題要請教部長。第一個，搜索立法院的法律依據是什麼？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：根據刑事訴訟法第一百二十六條的規定，必要時可以搜索，除了緊急搜索之外，必須聲請法院核可，准予搜索。檢察官若要指揮司法警察來進行搜索，對於一些特定的機關，都要事先通知，所謂事先就是執行前，不一定要在前幾天用書面通知，用口頭通知也是符合刑事訴訟法的規定。"],["曾委員銘宗：游院長說你們前幾天有提書面，經過他核准，有這回事嗎？"],["蔡部長清祥：就搜索的部分，是當天由檢察長打電話給秘書長，秘書長通知、報告院長，搜索的情況是這樣。兩天前的那個事情，應該是之前地檢署可能有來函要求提供一些資料。"],["曾委員銘宗：所以是游院長誤解了，對不對？"],["蔡部長清祥：我不敢說是誤解，但是事實的狀況是這樣。"],["曾委員銘宗：剛剛講的是法律依據，過去的慣例，歷年來是不是都這樣做？或者是過去有不同的做法？"],["蔡部長清祥：有，我們都是這樣做，在以前有些沒有做得很完善的，現在都要求一定要事先通知。"],["曾委員銘宗：從民國幾年開始這樣的做法？"],["蔡部長清祥：我們定有規定。"],["曾委員銘宗：前幾天有報紙社論評論臺北地檢署的搜索，也一直在罵院長沒有維護立法院的尊嚴。下午有朝野協商，我們再來問院長。媒體一直在說檢調搜索立法院這件事，尤其是說游院長是一個聽話的院長，立院也很聽話，所以接受臺北地檢的搜索，沒有兼顧立法院該有的尊嚴，對這樣的評論，部長有沒有什麼看法？"],["蔡部長清祥：我想院長有院長的職權，我們是依照刑事訴訟法的規定，由臺北地檢署在執行搜索前通知，依照規定來執行職務，我想游院長當然也尊重司法機關依法執行。"],["曾委員銘宗：好，那就是說，你是依照刑事訴訟法，對不對？法律依據是這樣。"],["蔡部長清祥：是。"],["曾委員銘宗：過去的慣例是不是不因為誰是執政黨而有不同的差別待遇？"],["蔡部長清祥：沒有，都是依照法定程序進行，沒有因為政黨，沒有因為時間，已經定有一個相關的規定，在執行上本來就應該通知，這也是尊重，但是搜索不可能好幾天前就先告知。"],["曾委員銘宗：當然。"],["蔡部長清祥：也不可能用函示方式，我們都是按照法律的規定在進行。"],["曾委員銘宗：好。後來高委員是以60萬元交保，外界會認為，第一個，才60萬元交保，第二個，他的案子涉及助理的業務費，相關資料都在，立法院的會計處都找得到，或者是他的電腦都找得到，那個金流是跑不掉的。我今天轉述外界的說法，外界質疑檢調這樣的搜索，尤其後來高委員只有60萬元交保，這有沒有符合比例原則？"],["蔡部長清祥：搜索跟交保是兩回事，不能混為一談，有搜索的必要，檢調當然會依照程序向法院聲請搜索票執行搜索。至於後來傳喚、訊問，結果他到底有沒有被羈押的必要，有沒有交保的必要，這是由檢察官依照個案來判斷，不會因為交保就表示責任和事實都清楚了。到底有沒有搜索的必要和有沒有交保其實是兩回事。"],["曾委員銘宗：我當然知道是兩回事。部長，我當公務員也很久了，我當然知道是兩回事。現在當過律師的主席在上面，後面坐的也都是學法律的人，你應該知道裁定多少錢交保，會依照他的犯行，甚至是他的身分、地位去判斷，部長，我請教你，交保金額是用什麼判斷？"],["蔡部長清祥：檢察官會按照個案綜合判斷。"],["曾委員銘宗：包括他的身分地位，包括他的犯行，召委，假如我有講錯，你幫我指正。高委員被搜索，結果後來發現他交保金額是60萬。"],["蔡部長清祥：60萬也不是很少啊，每個人的標準不一樣，對不對？有的人認為60萬很多，有的人認為很少。"],["曾委員銘宗：但是相對一般的案件，60萬是少的。依我的理解，很多刑事案件60萬交保是很少的。","另外，今天的報紙也有寫到高委員的質疑，我來轉述一下，過去是偵查不公開，偵查他的案子卻是每偵查必公開，這又是什麼情況？今天報章媒體的報導提到他的說法，他質疑以為檢調都說偵查不公開，但是新竹檢調每偵辦必公開，為什麼？"],["蔡部長清祥：我們約束我們的執法人員不能對外公開犯罪情節，在偵辦過程，我們絕對不允許公開犯罪情節，我們也嚴格地要求。但媒體很厲害，有各種不同的管道，可以得到訊息來報導，我們真的也沒辦法去約束或限制，我們只能約束或限制我們自己的執法人員。有的報導情節也可能在後來發現不是這樣一回事，也有發生過曾經報導得非常詳細，結果根本跟事實不符，所以大家不能將報導出來的事情都歸納為執法人員洩漏的。"],["曾委員銘宗：你講的情形也是有可能發生，但是你說一定不是……"],["蔡部長清祥：如果真的有偵辦的執法人員洩漏偵辦情形，我們就依法來辦理，而且是嚴辦。"],["曾委員銘宗：OK。因為媒體一直在報導這個問題，外界也反映，針對這件事情，為什麼在野黨不出聲？他們不敢講執政黨，而是說國民黨黨團或其他黨團為什麼都沒有出聲？我們黨團內部也收到很多媒體的詢問，為什麼在野黨針對這件事情都沒有聲音？為什麼沒有質疑？我的意思是，假設這是您法定的立場，有法律依據，有過去的慣例，你也要出來講清楚，你要讓所有的民眾或輿論知道這個事情，不然傷的是誰？傷的是立法院，傷的是檢調，傷的是游院長。下午朝野協商，我就當面問游院長有沒有話說，他代表立法院，我們雖然不能質詢院長，但是朝野協商是他主持的，我就問他：「院長，你的立場是什麼？你要維護立法院的形象和立場。」下午部長應該也會在，因為下午要針對刑法修法進行朝野協商。我今天是好意，假設是依照法律程序在走，依照過去的慣例在走，那我就要求檢調要講清楚、說明白，也要讓媒體知道，也要讓立法院院方知道，要不然院方被打，立法院形象受傷或檢調形象受傷都不好。我今天為什麼從臺中趕回來，一定要來問這個問題，我希望檢調依法辦理，這我沒有意見，立法院院方依法讓檢調進來搜索，只要是依法，還有依照過去的慣例，完全一樣，我都尊重，不要因為黨派，不要因為誰執政，就有不同的做法。我今天為什麼要提這個問題？就是希望一個個案該怎麼處理就處理，該偵辦就偵辦，該起訴就起訴，該怎麼判是司法的問題，但是會牽涉到檢調的形象，也會傷到立法院的形象，而且也波及到我們在野黨，因為很多人跟我們反映，為什麼我們國民黨都沒有聲音？我們也承受民意的壓力，所以今天才特別利用機會來跟部長討教，謝謝。"],["蔡部長清祥：這個過程，臺北地檢署都有新聞發布，都有說明他們依法在執行，所以立場都很清楚。法務部是負責政策面，對於搜索我們有訂定一個注意要點，該怎麼執行，都有很明確的規定，大家都要遵守法律的規定。很多政治的解讀，我是覺得應該法律歸法律、政治歸政治，不要用政治語言來解讀一些法律的作為，這樣的話，會讓人民對法治產生誤會、誤解。"],["曾委員銘宗：我也很贊成，但是你們檢調也要守這個原則，法律層面對法律層面，政治層面歸政治層面，尤其是查賄，你們真的要依法行政，不要有政治考慮，對不對？這個東西外界都在看，我們也希望你們做得到。"],["蔡部長清祥：我們絕對把政治因素排除在我們偵辦案件的考慮範圍之外，不要用政治來影響法律的執行，尤其在查賄，這是很敏感的事情，我們一定會要求很務實，一定要遵守法律的程序正義。"],["曾委員銘宗：好。謝謝，謝謝部長。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：好，謝謝曾委員。","所有發言的委員均已詢答完畢，本次會議到此結束。現在散會。","散會（11時54分）"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143105","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143105","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf2b4f82c9f6a22c3523a521d827fa138275235315f758c70145bf4d8e7f7c77355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:37:31 - 11:44:42","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":431,"end_time":"2022-12-22T11:44:42+08:00","start_time":"2022-12-22T11:37:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":712,"blocks":[["張委員育美：（11時37分）主委好，根據內政部最新的統計，今年前9個月全國新增寵物登記的數量已經突破17萬隻，超過同期新生兒數的13.9萬人，不僅如此，在去年全國犬貓數量達到295萬，首度超越15歲以下孩童人口數的289萬。根據農委會所提供的資料，從105年到110年新增犬隻登記隻數平均每年約11萬隻，登記率從105年的59.42%逐年提升到110年的87.74%，在這個表格裡面都有列出來，未登記犬隻數仍超過一成。請問主委，針對目前仍然有超過一成以上的犬隻未辦理登記，農委會有何具體作為可以繼續提升犬隻的登記率？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員關心動保議題，這個非常重要，我們的毛小孩包括犬跟貓，針對犬的部分，我們還是希望可以達到百分之百的登記，這是我們的目標，所以我們當然就逐年提高。委員也知道，犬隻從繁殖場到寵物店然後再到飼主，我們全部要去加強管理，希望可以比照這個部分來辦理登記。第二個，我們要有更多的誘因，他才會來登記……"],["張委員育美：那誘因是什麼呢？"],["陳主任委員吉仲：我就是要開始跟委員報告，像我們有針對收容所，大家去領養出來可以減少收容所的壓力，因為犬貓也要看獸醫，需要很多的醫療費用，這個也是滿大一筆負擔，所以我們就針對從收容所領出來的犬隻的醫療保險給予保費補助，未來在做全部的犬隻戶口登記且建立資訊系統時，若對於配合登記者，在未來開辦或是既有的犬隻醫療保險保費有一些補助的話，這就是一個誘因。當然這部分需有相關的法規，這樣我們才有辦法達成大家都來登記這件事情。","第二個是我們已成立寵物管理科，未來農業部改組後還會有動保司，相關的食衣住行育樂甚至到最後的往生，都是我們要協助的項目，這當中我們會研議彼此如何互相搭配，比如在交通的部分，要營造出飼主帶毛小孩搭高鐵、坐捷運或公車的友善環境，比如食的部分，包括現在的寵物食品到牠的保健食品，醫療的部分則考慮開放人醫的部分，現在都在全面的積極進行，所以坦白講，寵物毛小孩這個議題，未來會是我們農委會裡面非常重要的工作，因為誠如委員剛才所言，現在毛小孩的成長數超過我們新生兒的人數，按照這樣的成長力道，我們估計很快就會從現在的二百多萬隻達到1,000萬隻，所以我們希望可以提出一個針對上述幾點訂定寵物專章的法律到大院來。"],["張委員育美：本席要提醒主委，監察院的調查報告指出動保法未規定須申報或登錄，那麼我們是否應該修正動保法？"],["陳主任委員吉仲：不是，我們的寵物專章裡面會做修正，這樣的話法律條文就會更完備，這個部分其實我們也快準備好了，下個禮拜還會對外宣布一個非常照顧寵物的重大措施。"],["張委員育美：主委剛才說110年就編列了4億1,000萬元的預算，103年至110年又對各縣市補助15億元，用來改善流浪動物收容等相關事項，且說以後會將此當作很重要的工作，但本席覺得最重要的就是源頭管理，如果源頭管理得不好，就算是耗用巨額經費，流浪動物還是會存在的。"],["陳主任委員吉仲：現在犬隻幾乎都有裝晶片。"],["張委員育美：可是還是有10%沒有登記，一般小寵物有些還是帶去放養等等，這些就沒有登記。"],["陳主任委員吉仲：我們會積極做到每一隻都有登記，屆時流浪犬隻的部分就會大幅減少。"],["張委員育美：你剛剛講到大數據登記，現在有食品雲，我們應該要有一個動物雲。"],["陳主任委員吉仲：我們有一個資訊系統，但不稱為「動物雲」。"],["張委員育美：「寵物雲」啦！這個「寵物雲」其實可以整合成特定的寵物管理系統，追溯寵物登記的源頭及繁殖或買賣紀錄電子化，各縣市都可以稽核裁罰。"],["陳主任委員吉仲：將來每頭犬隻都有戶口，戶口上面的系統都有這些資料，我們正在執行這些措施。"],["張委員育美：本席希望的是寵物登記數量與實際數量要相符，目前是有一成的落差，主委剛才說今年度以後要努力，所以這是我們要努力的方向，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["張委員育美：謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，我們會全力以赴。"],["主席：接下來請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143104","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143104","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfd5b8e4ee0cde5393a234cdddb13b709075235315f758c7018225e6885a7027b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:35:54 - 11:43:23","影片長度":"00:07:29","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":449,"end_time":"2022-12-22T11:43:23+08:00","start_time":"2022-12-22T11:35:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1228,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時35分）部長，我想要關切一下最近農漁民產業損失的問題，從去年1月開始兩年來，大陸對於國內的農漁產品及多種食品、飲料，頻頻公布禁止進口或暫停進口的措施，從臺灣豬、鳳梨、釋迦、石斑魚、柑橘類水果到12月初的水產品和酒精飲料等，禁止的原因從禁藥、蟲害、借牌、包裝檢出COVID-19病毒一直到廠商註冊登記問題，累計相關損失已經超過了449.4億元，其中包裝檢出COVID-19病毒與註冊登記的問題是由衛福部主責，這部分的損失本席已經幫你盤點出來，是393.3億，部長對於這將近400億的損失，衛福部要怎麼負責？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其中有相當多都屬於農委會……"],["游委員毓蘭：對，我已經把農委會的撇開了。"],["薛部長瑞元：看起來跟衛福部有關的就是食品，至於水產品也是農委會的，飲料、酒類……"],["游委員毓蘭：註冊登記的。"],["薛部長瑞元：酒類是屬於財政部的。"],["游委員毓蘭：註冊登記是你們的，對不對？"],["薛部長瑞元：對，因為委員講的是損失，所謂的損失就是它沒有辦法進去，這樣我不知道委員怎麼樣來做統計，因為有一些是沒有辦法輸中，但是有其他的市場。"],["游委員毓蘭：部長，在這個表格裡面，食品類的註冊登記問題就有241件，本席就直接進入主題，因為這個問題，大家可能會說中共真的很壞，動輒突襲我們。本席不是上大陸網站，而是上WTO的網站來看，大陸早在108年11月就公告註冊登記的制度，而且在109年就通知WTO，他們即將在110年就是去年4月開始開放登記實施，要在今年1月正式執行，同時他也發文希望臺灣就是國內的業者能夠在今年6月底完成註冊登記，我剛剛所講的應該是真的吧？"],["薛部長瑞元：大致上是這樣，沒錯，但是這裡面還有一些細節。"],["游委員毓蘭：但是食藥署是今年3月才設置輸入專區，沒錯吧？"],["薛部長瑞元：沒有，去年就開始輔導廠商來登記。"],["游委員毓蘭：就有一個專區，是不是？"],["薛部長瑞元：對。"],["游委員毓蘭：我這個是從TVBS新聞網站上查出來的，請你們做更正，我下面唸的數據如果有問題，吳署長也可以更正，他說你們輔導的成果很難看，因為總計協助輔導送件的3,305件，被退回的有2,450件，有沒有問題？"],["薛部長瑞元：有1,800件是沒有意願申請的。"],["游委員毓蘭：我說的是你們輔導送件的，我沒有講沒有意願的，這樣講應該沒有問題，有885件是你們協助送件通過，通過率只有25%。民間業者自行送件的792件，只有31件被退回，通過761件，通過率96.18%。我感覺民間就像護國神山台積電一樣，良率之高！可是你們的通過率只有25%，這個數據不是我造假的吧！剛剛你們也說有些人是沒有意願的對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["游委員毓蘭：所以大陸這項新制，我們政府早在前年初就應該知道，從WTO的TBT委員會，全名叫Technical Barriers to Trade，即貿易障礙委員會，他們就有提案了，為什麼這麼晚才設輔導專區？又為什麼輔導成效這麼差？我個人相信我們國家的公務員，尤其是衛福部的公務員應該水準很高。"],["薛部長瑞元：這部分委員可能有所誤解，第一時間我們就已經輔導業者做補件，這是在第一時間對方開始公告，然後要收件的時候我們就做了。"],["游委員毓蘭：我沒有誤解啦！其實因為過程……"],["薛部長瑞元：因為他們分成二類，一類他們認為風險比較高，所以需要我們來推薦註冊，風險低的後來又出現可以自行註冊。"],["游委員毓蘭：喔！因為自行送件都是風險比較低的，所以他們成功率比較高？"],["薛部長瑞元：是，至於所謂的高風險和低風險，是由中國那邊自己分類的。"],["游委員毓蘭：部長，你看我貼的佳德鳳梨酥，一開始的時候我們把它當成包餡麵食。"],["薛部長瑞元：本來沒有糕餅這項。"],["游委員毓蘭：微熱山丘人家自行送件也過了。"],["薛部長瑞元：那是後來，一開始的時候並沒有糕餅類這一項啊！不然你要放在哪裡？"],["游委員毓蘭：我跟你講，成功的要為成功找原因，失敗的永遠都有理由啦！"],["薛部長瑞元：這是一句俗話，但跟這個不一樣啦！"],["游委員毓蘭：政府有沒有針對ECFA或WTO，主動把我方的訴求也提出來？"],["薛部長瑞元：有，我們提出了，但他們就是都已讀不回。"],["游委員毓蘭：WTO都不回是嗎？"],["薛部長瑞元：不是，是中國不回，WTO我們也提出9次……"],["游委員毓蘭：9次的話麻煩將9次我國發文的時間，然後對方有沒有回應向人民交代，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：接下來請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143103","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143103","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bffb92419d8dce84879d888f8c573ca3c175235315f758c701db6c44fb71603f565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:19:32 - 11:34:08","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":876,"end_time":"2022-12-22T11:34:08+08:00","start_time":"2022-12-22T11:19:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時19分）署長，今天要審查槍砲彈藥刀械管制條例修正草案，我曾在新聞上看到，2019年到2021年這三年，根據警方在槍擊現場所查獲的彈殼，發現制式子彈大概每年都是差不多的比率，倒是PAK空包彈的比率是逐年增長的趨勢；另外，我在新聞上也有看到警方調查發現有業者從歐洲合法引進上百萬顆拍戲用的PAK空包彈，這個與傳統子彈構造相同，包含有底火、火藥、彈殼，獨缺彈頭。署長，其實我們也都知道的一件事情就是在網路平臺、購物平臺上，像螢幕上這個是露天市集，上面是有販售所謂PAK空包彈，大概一顆是50元左右，可以宅配，也可以到超商取貨。除了空包彈之外，在購物網站上還買得到已經擊發的彈殼，也買得到彈頭，這些都是隨意就可以買得到的。","署長，我們都很清楚地知道，如果把彈殼加上彈頭，然後自己再加上底火跟火藥，就可以變成具有殺傷力的子彈，對不對？如果有彈頭，再去買PAK空包彈，因為空包彈本身就有底火、火藥跟彈殼，這樣也可以組合成具有殺傷力的子彈。所以本席特別想要請問署長，目前的槍炮彈藥刀械管制條例裡面到底有沒有規範所謂的販賣者、購買者、購買管道以及購買限制？包括資格、年齡、數量等等，目前的法令有沒有相關的規範？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，剛剛您所垂詢的PAK的彈殼是沒有在我們槍砲彈藥的子彈類的公告裡面。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，署長您很清楚，我就是想要問這個。我就是覺得第四條裡所規定的彈藥，在子彈的部分確是沒有包括PAK空包彈，對不對？我就是不曉得，所以想要詢問，槍跟子彈的管理是同等重要，為了避免漏接，您覺得這個法令是不是應該要明確規範納管？那到底我們要怎麼做？目前各委員提出的版本有沒有訂定？我知道院版還沒拿出來嘛，是吧？"],["黃署長明昭：其實這個不用修法，根據海關的輸出入貨品號列的規範，裡面就已經有規範到了，有關這個規範，我們再來研訂空包彈可輸入的審查規定，用作業規定就可以達到管制，也就是說，要申請進口就要警政署同意，取得同意進口進來以後要列冊，這樣就能管制流向及數量等等。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以網路上的也是這樣嗎？"],["黃署長明昭：也要遵守這個規定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以網路上的確都有遵守規定嗎？"],["黃署長明昭：不是，我要跟委員報告，因為我們之前還沒有擬定這個審查規定，因為這個事件以及委員所提供的近年查緝到子彈的比率……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊，因為現在玩槍的人好多喔！"],["黃署長明昭：我們發現這個問題一定要管制，這樣才能遏阻子彈的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我也很關心我們原鄉，現在這些狀況也是涉入的滿頻繁的，希望這個部分可以在一個月內給我一份書面報告。"],["黃署長明昭：好，沒問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。","另外，我也特別關心自製獵槍，這個部分很謝謝，因為目前進度已經差不多了，只差管理辦法，這個管理辦法就是關於原住民跟漁民的自製獵槍、魚槍部分，我最後看到的是12月6日的版本，不曉得目前進度如何？"],["黃署長明昭：這部分的所有法條都跟原民會等幾個部會討論達成共識，而且都已經完成了，下禮拜可以送到內政部進行法制作業。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以下個禮拜內政部會送進來？"],["黃署長明昭：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外一個本席關心的部分是舊槍，也曾針對舊槍的問題提出過質詢，本來在第二十七條有個落日條款，就是關於這些舊搶要用價購收繳的方式，期限是到118年12月31日。我看到12月6日的最新版本，警政署、內政部有從善如流，就是特別在第二十八條提到舊有獵槍可以不用再強制價購，破壞原有功能，是這樣嗎？"],["黃署長明昭：是，把它修正過來了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，謝謝。另外，對於我們一直很關心的，就是希望能夠增加原鄉的警力，讓在地人服務在地人，在行政警察的類別加開原住民部分，我也特別謝謝警政署，這個部分其實我是提出主決議，我在考試院、考選部那邊也有提主決議，因為我希望這件事情可以趕快促成，我也會全力的來協調，希望警政署能支持，好不好？"],["黃署長明昭：是，我們支持。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。","再來本席想要請教移民署及部長，因為今天的議程也有安排審查人口販運防制法的修法。這個部分不瞞各位，我其實從7月中接受到第一宗陳情案以來，現在已經是12月底了，陸陸續續回來的人很多，大概有七十幾位，這當中有很多也是非原住民，因為畢竟非原住民居多，但是我感到很困擾的是截至目前為止，其實我還不斷地接受到一些陳情，包括還是需要救回來的，像有的是滯留在苗瓦迪警方那邊，有的滯留已經三個月，我也很困擾，他的家人一直問我什麼時候可以回來，我們該做的、能做的都做了。甚至有的人回來了，我也很頭痛，因為有的人在防疫旅館住完了之後無家可歸，肚子餓還會打電話跟我們聯絡，我們還要負責他的吃飯及居住問題。我想提的是，除了被害人的鑑定，其實有很多被害人都是家裡有問題的，他根本不願意回家或不想回家，甚至絕大部分我所接觸的是沒有爸爸媽媽的，所以我們可以看到在這樣的社經背景條件下，這些人比較有可能會前往柬埔寨等這些國家。","署長，我在這邊想要請教一下，現行的人口販運防制法第十七條一項第七款及第八款特別規定要提供的協助包括「必要之經濟補助」及「其他必要之協助」，這樣的規定是為了避免掛一漏萬，但它的缺點就是過於空泛。另外，同條第二項授權定訂的管理規則規定，中央主管機關主要負責的是外籍人士的安置保護，至於國人的部分，依規定是地方主管機關負責，沒錯吧？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：委員好。是的，沒有錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我現在就是有點頭痛，安置保護著重於外籍受害者的管理及協助，我要講的是我的親身經歷，我發現我們整部法好像比較著重於人口販運，也許是因為過去的觀念，以為人口販運會是這些外籍配偶、外國人，但是經過這次柬埔寨事件之後，我發現我們有很多需要處理的是我們自己的本國人，結果他們回來之後像被踢皮球一樣，我不瞞各位，我也不要講是誰，我打給中央部會，也打給地方政府，大家都互相踢皮球，因為也不知道要怎麼處理。所以對於這個部分，不曉得移民署和內政部有什麼樣的看法？"],["鐘署長景琨：跟委員報告，其實第十七條是不分本國人或外國人的，就柬埔寨這個專案，其實我們內政部也有會同衛福部、法務部、警政署和犯保協會，我們有訂定一個被害人返國保護專案的工作指引，事實上……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我簡單說，如果我接收到這樣的case，可以叫他怎麼辦？因為連我一個立法委員打電話過去，他們都可以跟我說應該找誰、建議委員找誰，那得了啊，如果是當事人的話怎麼辦呢？"],["鐘署長景琨：他如果願意接受我們的安置保護或各項服務，我們就會把他轉介到地方的社政單位去處理，事實上在這個專案裡面，我們也有做一些安置服務或是經濟服務，其實是有機制的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以窗口應該要找誰？"],["鐘署長景琨：在各地就是社政單位。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們還要協助他到各地方政府的社政單位？"],["鐘署長景琨：在他返國我們做鑑別的時候，司法警察機關就會詢問他有沒有這個需要，第一時間我們都會詢問。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為他的住處，他到底要去哪裡住，然後他的生活、就學、工作，要怎麼做職業訓練等等，其實包括衛福部、教育部、勞動部、移民署都有責任，我在想是不是應該有一個更上位的機關，是誰應該來做這個介面來協助大家？有沒有SOP的流程？"],["鐘署長景琨：有，我們其實也有做……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那個SOP的流程可以在兩個禮拜內提供給我嗎？"],["鐘署長景琨：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少我接到這樣的case，我得知道要怎麼處理，好不好？"],["鐘署長景琨：是。跟委員報告，其實大部分的國人比較沒有這方面的需求，我們有提供，我們也有詢問，第一時間大部分的人都比較沒有這方面的需求……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就很奇怪了，其實我看到的……"],["主席：你那個資料會後再給，好不好？"],["鐘署長景琨：是，如果委員這邊有case可以跟我們聯絡，我們也會主動來了解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["鐘署長景琨：我們也主動來了解看看，是不是這個過程當中我們在哪個地方有漏失。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。其實我也要謝謝移民署，這個過程中移民署給我很多幫助，像李大使、劉秘書，外交部都給我們很多幫助，我要在此特別謝謝。","最後，不好意思，主席，我還有一個小小的問題，我可以問一下檢察司嗎？"],["主席：我們的時間是不是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，一點點時間就好了，就是問一下幽靈人口。","請教檢察司一個很簡單的問題，當然原鄉有很多人在做機房、當鋪，麻煩你們要去追查一下，因為情況越來越嚴重，但是我想簡單問一下幽靈人口。這次選舉剛選完，有好幾起幽靈人口案都是屬於選舉人的親人，假設妹妹的孩子這種關係，因為是在5個月前回來，然後就被舉報為幽靈人口。我要說的是，原鄉如果要抓的話，大概一半的人都會被抓，因為我們有一半的人都移居到都會地區，我們一定有朋友、有親戚要選舉，我們都會趕在期限前回來，因為這是人之常情，要幫我的朋友、幫我的家人投個票，但是因為就業、工作的需要，我們可能投完票立刻就要把戶籍轉回去都會地區。我要講的是很多人如果因為這樣被入罪要被抓，我可能也要被抓，因為我以前也常幹這種事情。我想講的是，所謂幽靈人口到底要怎麼定義，是不是可以再去檢討一下？"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：是，報告委員，幽靈人口的處罰是規定在刑法第一百四十六條第二項……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道是刑法。"],["簡副司長美慧：對，基本上並不是你的戶籍跟實際居住的地址不一樣就會構成幽靈人口，並非如此，它有一個意圖的要件，就是他必須意圖支持特定的候選人……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我當然是要支持特定候選人啊！"],["簡副司長美慧：對，然後也排除了就業、就學或是其他原因而沒有居住在戶籍地，所以在實際的案例上，我們還是會審查……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在影響到當選人，這很嚴重耶！"],["簡副司長美慧：我們基本上就是看他有沒有這樣的意圖。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。我希望這個部分可以檢討一下，因為原住民很特殊，我們真的被迫這樣遷徙已經夠可憐，所以不在籍投票要趕快做，而且不在籍投票也不一定是通訊投票，也可以叫我們在3個月前或幾個月前去登記我要在哪裡投票，這個要做，不然原住民很麻煩、很辛苦，好不好？"],["簡副司長美慧：是。報告委員，因為不在籍投票這部分不是法務部的權責，這部分應該是中選會的權責。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道，選務、選政我們都一起來檢討，我只是拋出這個問題。謝謝大家。謝謝主席。"],["簡副司長美慧：是，謝謝委員。"],["主席：我們本來想從11點30分休息到11點40分，現在已經11點35分了，那我們休息到11點45分再繼續開會。感謝大家，辛苦了。","休息（11時34分）","繼續開會（11時45分）"],["主席：現在繼續開會。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143102","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143102","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf7006c7f1c05cc5b49d888f8c573ca3c175235315f758c7010ed51fbfb97caa545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:10:59 - 11:19:15","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":496,"end_time":"2022-12-22T11:19:15+08:00","start_time":"2022-12-22T11:10:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["孔委員文吉：（11時10分）署長你好。上一次我來質詢就是針對原鄉警力調度的問題，公務員服務法在今年5月30日通過了，因為你們礙於規定，現在的警員執勤時數降低到每個月60小時，更換班次連續休息的時間必須要超過11個小時以上，這個規定對於原鄉警力的調度可說是非常的吃緊，特別是原住民鄉鎮的幅員比較大，像尖石鄉的秀巒村及玉峰村及南投縣仁愛鄉、信義鄉，所以我上一次質詢聯合執勤在原鄉地區是不是要重新檢討？您答復是說要尊重地方警局，地方警局如果有問題，也可以跟警政署報備，是不是這樣子？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。是，如果距離太遠的話，聯合服勤比較不方便，但還是要維持，我會請他們檢視聯合服勤的效益，跟現在的運作效益比較一下，如果可以達到治安維護且效益更好的話就採取，如果是不方便，比方剛剛講的距離太遠，聯合服勤一趟路要繞不知道多久時間……"],["孔委員文吉：所以對於原住民地區，要請警政署檢討原鄉地區警力的人力調配。受到聯合執勤影響，造成原住民地區見警率非常低，到時候要報案不知道跟誰報案，除非你們能夠廣設監視器，如果發生什麼治安問題，我們找不到警察。這個問題我希望警政署能夠主動下鄉瞭解，特別是比較大的山地鄉，北部地區、花蓮、臺東這幾個地方，特別是仁愛鄉、尖石鄉、信義鄉等等，這個你們應該主動去瞭解，好不好？"],["黃署長明昭：好，我們即刻辦理。"],["孔委員文吉：一定要把這個問題解決！"],["黃署長明昭：是。"],["孔委員文吉：要不然原住民地區發生治安問題，找不到警察，因為警察要過來可能要一、兩個小時以上，你們就沒辦法破案。","第二個，最近警政署是不是有同意行政警察類科可以放到警察特考？最近有同意嗎？"],["黃署長明昭：這需要考選部同意，我們也有建議考選部要加考原民的行政警察類科。"],["孔委員文吉：警政署已經建議了嗎？"],["黃署長明昭：是，我們已經建議。"],["孔委員文吉：你們現在有沒有跟人事行政總處以及考試院的考選部溝通？"],["黃署長明昭：10月7日就建議他們了。"],["孔委員文吉：他們的答覆是什麼？"],["黃署長明昭：還沒有正式答覆我們。"],["孔委員文吉：還沒有答復？"],["黃署長明昭：是。"],["孔委員文吉：那麼我現在要跟署長稍微抱怨一下，行政警察類科是我們許多原住民立委大家共同建議的，特別是本席從第八屆開始，十幾年前就建議了，你們警政署說這個要加辦，我當時是建議恢復原住民警員專班考試，因為現在原住民的警員人數太少了，部落裡面派出所的所長都不是原住民，不像以前參加原住民警察專班考試的，他們幾乎都退休了。我們現在都要參與警察人員特考，後來你們就說外加2%，但外加2%也沒多少，所以我認為最好是辦理原住民警員專班。"],["黃署長明昭：現在快到5%了。"],["孔委員文吉：這也不行，所以我才會建議原住民警員是不是能夠優先分發到山地鄉去，當然要尊重他們的意願。我後來又建議行政警察類科，現在好不容易你們警政署同意了，報給人事行政總處跟考選部，現在他們還沒有答復？"],["黃署長明昭：是。"],["孔委員文吉：現在問題的重點在哪裡？爭取十幾年的案子，你們不能自己單獨發布，你們應該要知會我們所有原住民的立委，特別是本席爭取了十多年恢復原住民警員專班考試，那時候是因為警政署都不同意，既然今天黃署長同意了，你是不是應該要知會所有原住民立委？"],["黃署長明昭：是。"],["孔委員文吉：你不能單獨通知某個立委。"],["黃署長明昭：我跟委員報告……"],["孔委員文吉：現在問題是人事行政總處跟考選部也還沒同意。"],["黃署長明昭：他們還沒同意，所以我們一定是它同意後再跟委員報告，這樣會比較……"],["孔委員文吉：署長，你要知道，恢復原住民警員專班是本席從進立法院以來，每次都在建議的，現在好不容易弄個行政警察類科，要納入一般行政警察考試，還是放在原住民特考？你認為是放在原住民特考還是警察特考？"],["黃署長明昭：在警察特考裡面的原住民行政警察類別，還是要放在警察特考裡面。"],["孔委員文吉：我希望警政署真的要公平一點，我在這邊質詢歷任署長關於原住民警察特考，大概就在你這一任，警政署已經同意，但是人事行政總處跟考選部還沒有同意。"],["黃署長明昭：我們還在協調。"],["孔委員文吉：你們一定要爭取啊！過去都是因為警政署反對，因為考訓用合一，是警政署反對的，考選部當然也無從辦起。","最後，槍砲彈藥刀械管制條例109年5月22日三讀通過，現在還沒有開放自製獵槍，現在原住民自製獵槍管理辦法的進度在哪裡？有沒有跟原民會商量？"],["黃署長明昭：條文都已經好了，現在要送法制作業，報部裡面……"],["孔委員文吉：你不要每次質詢都說這個還要跟國防部、原民會協商。"],["黃署長明昭：這已經開了好幾次會，都已經協商完畢定案了，法條也都好了，就是報法制作業程序而已。"],["孔委員文吉：請鍾副主委說明一下。"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員的關心，這幾次我們都有配合警政署開過七、八次以上的會議，有協調過也有一些共識，現在已經差不多要完成。"],["孔委員文吉：原住民獵人打獵應該要除罪化，槍枝彈藥除罪化，現在自製獵槍的規格、製造程序如何，你們警政署跟原民會協調，那麼那個條文是不是應該要先讓委員瞭解一下？"],["鍾副主任委員興華：我們在會議中已經都有共識，而且我們都有邀請獵人相關團體，他們都有來參加。"],["孔委員文吉：以後開會不要找立法院的委員助理去警政署開會，你們應該下鄉跟獵人協會、各部落開說明會。"],["鍾副主任委員興華：有，我們有。"],["孔委員文吉：而不是請立委助理來背書。"],["鍾副主任委員興華：都有邀請，這個部分都有考慮到。"],["孔委員文吉：管理辦法什麼時候送過來？"],["黃署長明昭：送法制作業很快。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：伍委員發言完畢後休息5分鐘。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143101","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143101","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf384e86b696628a649d888f8c573ca3c175235315f758c701560638d44777d3585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"11:02:57 - 11:10:42","影片長度":"00:07:45","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":465,"end_time":"2022-12-22T11:10:42+08:00","start_time":"2022-12-22T11:02:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":685,"blocks":[["張委員宏陸：（11時2分）今天大家很關心人口販運，我覺得我們其實已經破獲了不少案件，但你越努力破獲就會發現洞越大，人民越不安。很多事情總有個源頭，你一個一個地抓下面這些人，我覺得這是事半功倍，我認為警政署、移民署應該都可以掌握情資，到底頭在哪裡？把頭鎖定住比較快吧？"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：委員好。跟委員報告，其實不管是黑、金、賭、詐或是人口販運，大家的作為一定是向上溯源，打擊源頭，這都是執行方案主要的手法和目標，但為了要能往上溯源，有些案子就是要去培養它，慢慢地找到上頭，但目的都一樣，絕對不會只是檯面上抓了幾個嘍囉就沒事了，這不是我們現在做事的態度。"],["張委員宏陸：我不是這個意思，部長、署長，你們覺得一般人會去做這些事情嗎？"],["花代理部長敬群：一般人不會。"],["張委員宏陸：一般人會去做這些嗎？"],["花代理部長敬群：一般人不會，一定是有組織的。"],["張委員宏陸：不會嘛！一定是有組織的，甚至是幫派的人才會去做這個嘛！臺灣有哪些幫派、組織，我相信警政署應該很清楚吧？人口販運之類的一般人不會去做，不是幫派就是組織嘛！全臺灣大概有哪些你們應該非常清楚，對不對？要抓就是要抓頭啊！"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：是，若抓到這種的話還要再往上溯源，去追是哪些人在上層指使。"],["張委員宏陸：沒有啦！往上溯源是現在的方式嘛！我們應該要掌握情資等等，看誰才是這個頭頭。我講句大家都知道的，組織犯罪裡，以前有的是賣盜版CD的、有的是販毒的、有的是圍事的，有很多種，你看美國打擊毒品是找到墨西哥、中南美洲那些販毒頭子，人家是這樣子做，我覺得我們是不是應該也要有這種思考的方向？"],["黃署長明昭：抓住頭。"],["張委員宏陸：問題是你怎麼知道頭是哪些人？對不對？他可能沒有犯罪的事實，但要不要給他施加壓力？"],["黃署長明昭：當然如果有掌握就是偵辦，如果有這個風聞的話，就可以告誡他。"],["張委員宏陸：對啊！我的意思就是這樣，他有犯罪的事實，但犯罪事實不可能由頭去做，一定是底下的人去做，由底下的人扛，對不對？他找底下的人比較容易啊！有重金、高額的報酬，大家就會去做了，永遠都是那個頭在後面掌控。我舉國外的例子，他們要抓毒梟都是抓毒梟的頭，電影也演了很多，我們是不是可以朝這個方向去思考？"],["黃署長明昭：是，可以，謝謝委員。"],["張委員宏陸：大家一起努力啦！如果沒有把頭除掉，永遠會有一堆事情發生，沒有辦法斬草除根。","另外請問一下，現在臺灣有沒有管制3D列印槍？"],["黃署長明昭：只要是槍枝，鑑定具有殺傷力就是違法。國內的部分，根據我們的瞭解，還是沒有查到3D列印槍，像報章報導說有哪個單位查獲很多3D列印槍，經過鑑定結果，不是3D列印的槍枝。"],["張委員宏陸：所以臺灣都沒有？"],["黃署長明昭：是，目前還沒有查獲到。"],["張委員宏陸：是沒有查到還是確定沒有？"],["黃署長明昭：沒有查到，是否有人擁有3D列印槍，我們現在沒有辦法掌握到這個訊息，如果有，絕對會查緝。"],["張委員宏陸：我們要不要走在前面一點？美國有很多州，就我所知大概有9個州傾向立法，他們認為3D列印槍等同於槍枝要管制，臺灣目前好像還沒有這些特別的管制吧？"],["黃署長明昭：是，只有在槍砲彈藥刀械管制條例裡有管制到槍枝，包括制式、非制式還有模擬槍枝。"],["張委員宏陸：對，3D列印槍好像還沒有被列入管制吧？"],["黃署長明昭：還沒有列進去。"],["張委員宏陸：我覺得我們應該要開始研究，我個人認為這個應該要管制，因為它也有殺傷力。在以前的年代，拿武士刀是否也屬於槍砲彈藥刀械管制條例的管制範圍？"],["黃署長明昭：對。"],["張委員宏陸：武士刀就是被列為管制。"],["黃署長明昭：要開鋒才算。"],["張委員宏陸：反正有武士刀就是了，民眾自己去買一個也不行嘛？"],["黃署長明昭：是，有管制。"],["張委員宏陸：你看那時候的立法還比現在嚴格，我認為3D列印槍未來會是一個趨勢，而且不只是管制，現在網路上隨便查，都有人在教怎麼製作3D列印的槍枝，我不知道署長你們有沒有去查過、有沒有看過這些？"],["黃署長明昭：我是沒有看過，我會要求偵辦單位上網去找一下，有的話就要偵辦。"],["張委員宏陸：有啦！網路上你去查就有了，我覺得這個東西我們要提早管制，制式跟非制式手槍比較不好拿，講句難聽一點的，這只要有個3D列印機就可以製作了，對不對？民眾也可以先做半成品之後再改造。我覺得人口販運這些其實除了錢之外，背後如果沒有實力它也做不來，我們要把他的實力、武力斬斷，這樣他就沒有力量做很多事情，我的看法是這樣，所以你們可以來研究3D的槍枝如何管制了，甚至在網路上如何去做一些規範、管控，不然這個滿危險的。反正我拿出來，你也不知道是制式還是非制式，民眾看到槍就怕，我也看到槍就怕，除了警察不怕之外，我看很多人都會怕，所以你們是不是要朝這方面努力？"],["黃署長明昭：好。"],["張委員宏陸：好啦！謝謝。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143100","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143100","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfe0c5c81e655ea1b79d888f8c573ca3c175235315f758c701c546275bb53366fb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:51:27 - 11:02:42","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":675,"end_time":"2022-12-22T11:02:42+08:00","start_time":"2022-12-22T10:51:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時51分）先請教警政署黃署長，你知道幾號過年嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：正月20日。"],["莊委員瑞雄：因為年關將近，所以本席在想，維護治安當然是常年不斷的工作，要把國人的生命安全守護好，可是在年關期間讓國內的治安安定，尤其是讓重大案件的發生頻率降低，甚至是在打擊犯罪方面有一番作為，這都是國人期待的，所以本席要建議警政署署長，你們要再凶悍一點，本席不會騙你啦！"],["黃署長明昭：現在已經很凶悍了，還要更兇嗎？"],["莊委員瑞雄：還不夠。本席期待不管是檢察官或是警察人員，當你們站出去的時候，不是因為你們很兇，所以老百姓覺得害怕，而是要針對這些目無法紀、作奸犯科的人，要把他們一網打盡，這樣才能建立威信。這次柬埔寨人蛇集團的爭議，也讓國人了解去外國工作的風險，今天好多委員也關心這個問題。例如我們經常看到招募網站上有高薪、無經驗等詐騙手法，本席相信每個人的手機一打開，常常都有這樣的訊息。","本席之所以提出這些事情，也是覺得政府真的很漏氣，我們常認為這是國外才會發生的事，但是現在國內也發生這種事情，這也是本席為什麼會期待警政單位或是司法單位的檢察署等等，大家要有更強力的作為，要展現魄力給民眾看。","你看，這次高雄市警察局旗山分局和高雄市刑大破獲彭姓男子為首的詐騙集團，這個詐騙集團也是一樣利用高薪利誘這些被害人上鉤，等對方交出提款卡、帳戶，還把人騙到山區關起來。而且如果不從就動輒毆打、威脅，還要被害人喝尿、吃屎、吃蟲，當警方攻堅找到人的時候，這些人已經不成人形，還好即時把他們救出來，否則真的會出人命。","請教檢察司副司長和警政署署長，針對這些事情，我們有沒有對策？因為現在幾乎都是被動的。本席的想法是，對國內這些人蛇集團，我們有沒有即時掌握？本席相信還有很多我們不知道的犯罪集團，怎麼提早破獲這些人？而且不是只抓到一些小嘍囉，後面的金流、首腦才是最重要的，因為破獲的都是現行案件。","本席的意思是如何把這些人一網打盡，保護國人的生命，甚至是財產安全？我們不要每次都問警政署啦！檢察司這邊有沒有對策？你們不能每次都等著警察把案子送來，或者只是指揮他們去偵辦，有沒有更積極的作為？"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：像委員所說的把犯罪一網打盡，這也是我們檢察官極力追求的目標。因為檢察官職司犯罪偵辦，所以對於有犯罪嫌疑的人，按照刑事訴訟法的規定，我們會主動積極的開始偵查。像委員垂詢的這幾個個案，事實上檢察機關在剛開始的時候就已經介入偵查，而且統合所有司法警察，基本上我們會盡力將所有被告繩之以法。除了要求高檢署全面清查個案之外，我們的目標就是速查嚴辦、向上溯源、截斷金流，瓦解這個犯罪集團。","另外臺高檢有查緝和督導中心，也有科技偵查中心，我們會全力協助地檢署追查金流，以及做數位鑑識，用科技化偵查的方式溯源追查，目標就是希望可以強力打擊犯罪，瓦解犯罪集團，我們不容許這種戕害人權、目無法紀的行為在臺灣的社會發生，以上。"],["莊委員瑞雄：這些都是所謂的期待，只是你們的希望而已。請教警政署署長，你們是第一線，底下的人員是最多的，比檢察署還多，最後進行強制作為的時候，還要報請檢察官同意。在年關期間，本席相信民眾對警政署有很高的期待，為什麼本席要你們再凶悍一點？對於這些作奸犯科的人，尤其這種犯罪手法是社會不容的，所以我們要更強勢的打擊。署長，請你們在過年時間多辦幾案，讓民眾感覺政府、司法機關、警政單位就是人民的後盾，讓民眾有感，好不好？"],["黃署長明昭：好，這部分一定會繼續辦。所以在重要節日的時候，我也要求清查、清樓，像這種案件的被害人都是被囚禁在出租的房子裡，或者是套房裡面，我們也有把這類工作融入春安工作，目的也是在清理這種犯罪，這部分我們會更積極查緝。"],["莊委員瑞雄：有一件事不會涉及意識型態，不會涉及政黨，而且只要有作為，不僅是全民的期待，大家還會為你們鼓掌，就是打擊犯罪，尤其是現在社會景氣低迷。在內政委員會，對治安的要求，本席相信是不分黨派的，大家都支持你們，只要關係到打擊犯罪，本席相信沒有任何政黨會說這是不好的，大家反而是有所期待。你身為署長，看到這樣的案件應該覺得很討厭、很刺眼，但是這種案件你們根本就辦不完，因為每天都有這樣的事情發生。","例如打電話來要我們借錢，本席都會和他們聊，最後還問他要不要還，然後他就把電話掛斷，因為他就是要詐騙嘛！事情就是這麼簡單。有的則是報飆股，或者是其他手法，各類詐騙手法看了真的令人非常討厭，可是還是有人上當啊！但是只要你們認真打擊犯罪，各層面的人都會感受到這個政府是有作為的。大家都這麼支持你們，你們更應該做出成績，好不好？"],["黃署長明昭：好的。"],["莊委員瑞雄：另外，請教移民署署長和警政署，新南向政策施行以來，我們和東南亞國家的交流越來越密切，也經常看到學校裡面有外籍臉孔，現在已經有很多外籍學生。但是國內卻出現不肖的仲介業者，用賺錢快可以繳學費或者抵繳仲介費等等說法，把這些外籍女學生推入火坑。他們是來這邊讀書，可是我們這邊的人卻欺騙他們，讓他們去賣淫，像最近大家看到的，桃園有12位外籍女大學生被騙去從事性交易，現在3位是由我們移民署專勤隊收容以外，另外9位有消息了嗎？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：事實上不到9位，這3位其中有一位是學生，另外2位是私人移工，根據警方偵辦的瞭解，他們其實不是人口販運的被害人。"],["莊委員瑞雄：對於這些外籍學生到臺灣就讀，我們是不是也有查核的機制？"],["鐘署長景琨：關於這些留學生，我們跟各大專院校都有建立聯繫的管道，學生的動態如沒來上課等，其實他們都會即時跟我們通報，除了每個月要上傳到平臺外，如果有發生緊急個案的話，也可以隨時跟我們聯絡，我們都有跟民間建立聯繫管道。"],["莊委員瑞雄：這個不能開玩笑，人家來臺灣是要念書的，卻被我們這邊的不肖份子利用，像這種案件多了以後，不是說警政署有破案就好，就算破案了，我們還會覺得臉上無光。臺灣是一個很善良的地方，我很多朋友到臺灣來，第一個想法都是覺得臺灣真好，充滿人情味，可是卻出現這種不肖份子，你們就是要去打擊這種從事犯罪行為的不肖份子。八大行業很多，小吃店在我們鄉下也十分普遍，你真的要通令各個地方的警察局，請他們要特別注意，這些人原本是要來讀書的，有的到最後卻變成拘留、非法打工，你們真的要去查一查，其實講兩句話就知道他是不是本地人了嘛！署長，你的責任最重，國人對你的期待最高，我剛剛問你何時過年不是要約你去玩耶！是要告訴你，過年要到了……"],["黃署長明昭：過年沒有休息啦！"],["莊委員瑞雄：過年要到了，你辛苦一點！"],["主席：壓力更大。"],["莊委員瑞雄：請部長有時候提著紅豆湯去巡視一下，當部長是一件很爽的事情，去慰勞他們一下，不是這樣嗎？我期許在這段期間裡可以讓我們看到你們強力的作為，讓國人感覺到黃明昭擔任署長，治安變得更好。警察強力作為，檢察機關打擊這些不法的、作奸犯科的情事，加油一下，好不好？謝謝。"],["黃署長明昭：是，我們全力以赴。"],["主席：等孔文吉委員發言完，休息5分鐘。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143099","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143099","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf6b90e6016f9b62369d888f8c573ca3c175235315f758c701d5bfc84bced61b305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:39:23 - 10:51:04","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":701,"end_time":"2022-12-22T10:51:04+08:00","start_time":"2022-12-22T10:39:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":607,"blocks":[["賴委員香伶：（10時39分）就教兩位署長，這一、兩天有一個駭人聽聞的事件在媒體暴露出來，桃園某科技大學東南亞留學生來臺灣讀書，經警方幾個月的查察之後救出幾位受騙女大生，這些東南亞學生來臺灣跟我們的新南向政策息息相關，他們來臺灣求學，甚或在臺灣社會淪為打黑工的主要族群，這次更令人難過的是他們淪為性交易的受害對象，今天我們在探究人口販運法的修法，處理的不管是跨國之間人口販運集團的打擊與掃蕩，受害人都是很多版本裡強調的部分。這件事情發生到現在，我要請教兩位署長，這些人被誘騙從事性工作，做為假代辦事項之一引誘他們打工還債，目前在警政署中除了這樣的案件之外，有沒有掌握正在進行中的案件？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。這個我要瞭解，因為各縣市有沒有布線得到這個線索在偵辦中，我要瞭解，目前我手頭上沒有這個資料。"],["賴委員香伶：在這個議題上，我看了人口販運法的主責機關中並沒有教育部，今天教育部來的代表跟人口販運之間沒有任何關連性，只派了體育署代表，所以我也不苛責你。我希望警政署、移民署，現在在臺灣的幾個人口販運案例中，其實很特殊的是一些東南亞學生來臺灣是真打工、假就學，這件事情為什麼會引起大家的憤慨，就是到目前為止，該所大學有12個女大生失蹤，警方努力循線查獲救出3人，警方向校方要求另外9名學生是否有相關資料可以提供給警方，到目前為止學校拒絕提供。就這部分在查案上面，警政署和移民署到底有什麼法律可以要求私立大學必須配合調查？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：我們各縣市服務站都有跟轄區內各大學建立聯繫管道。"],["賴委員香伶：有聯繫管道，但東南亞來臺就讀大學生的相關資料是否可以共通持有？學校拒絕提供的話，你們就沒有任何管道可以處理嗎？"],["鐘署長景琨：每個月各大專院校會透過外籍學生的學籍異動通報單逐頁上傳資料。"],["賴委員香伶：學校會上傳給你們。"],["鐘署長景琨：對，我們可以看得到。"],["賴委員香伶：為什麼報載你們要9名學生名單到現在還拿不到？"],["鐘署長景琨：沒有，經我們查證結果也沒有所謂的9名失蹤學生。"],["賴委員香伶：沒有9名失蹤人口嗎？"],["鐘署長景琨：據我們瞭解，這個案子的3名中其實1名是學生，2名是失聯移工。"],["賴委員香伶：針對在臺灣打黑工，淪為人口販運集團從事不法，甚至成為受害者一事，移民署確實要花更大心力對待被害人，同時掃蕩不法集團。再者，這種代辦業者很多是名為合法實為非法，移民署及勞動部，包括教育部，因為教育部跟東南亞留學生的招生有關，所以在整體上，你們三個部會對於這樣的現象，包括假求學真打工、假求學真賣淫的部分，是否已經鎖定某些業者？是否已經有黑名單？是否能夠掌握並給予重罰？你們有沒有相關的資訊？"],["鐘署長景琨：這部分因為前端招募是教育部主責，我們只能跟教育部有橫向的聯繫，包括外交部，然後對於來臺就讀學生儘量做一些篩濾。"],["賴委員香伶：學生的篩濾是另一回事，我講的是代辦業者。我請教花代理部長。警政署和移民署都是內政部裡的重要部會，如果今天修正人口販運法，對於代辦業者和業者已經有發生過不法情事者，給予下架或在一定程度在法裡給予重罰，這件事情你們的修法方向是什麼？"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：如果是國外大學生的代辦業者，這又回到教育部的體系，當然我們都可以討論，如果真的有問題，我們一定要跨部會溝通。"],["賴委員香伶：人口販運法沒有將教育部列為重要的主責機關，這是很奇怪的設計，就將勞動部、法務部和你們的單位列為主責機關，這是一個漏洞。現在很多是假求學真打工、假求學真販運的集團，這樣下去新南向真的會破功，真的是治安上面的一個破口，也是人權上的一個破口。"],["花代理部長敬群：其實都是中央主管機關，中央主管機關就含教育部。"],["賴委員香伶：希望內政部硬起來。"],["花代理部長敬群：我們會。"],["賴委員香伶：這次還好警政署有想盡辦法把人救出來。除了安置受害者的處理之外，前端就是大學部分的招生，特別是東南亞的招生。其次這些代辦業者都是合法的仲介或留學機構，他們到海外結果遭致這樣的狀況，對臺灣的國際聲譽真的是很大的損失。"],["花代理部長敬群：是，謝謝委員提醒。"],["賴委員香伶：去年有烏干達學生在臺灣中州科技大學打工超時兩百多小時的黑歷史，這和強迫勞動是一樣的，賣淫則是和強制性交類似的犯罪，這都是人口販運法原本要防制的，結果竟然發生這樣的醜聞。我希望內政部動起來，這件事情儘速在一個月內給我一個檢討報告，到底整個人口販運在各部會之間有哪些問題必須在法裡做強制性的入法以改變及遏止。"],["花代理部長敬群：好，沒問題，謝謝委員提醒。"],["賴委員香伶：接下來請教警政署長，最近我們談到春安復辟的事情，上次您在審查預算時做過說明，但我還是很期待部長和署長。春安的時間拉長到一個月，項目增加好幾項，其中很多人都在質疑，關懷弱勢怎麼會落到警察同仁身上？關懷弱勢、急難救助很多是區公所、里長、鄰長及社會局社工、地方愛心團體在做，為什麼我們的員警包山包海什麼都要做？這件事情現在的政策是否已經定調了？"],["黃署長明昭：這個工作是警察有警勤區的勤務，他們要去發現住戶中的弱勢家庭需要救助，純粹是服務轉介而不是介入。"],["賴委員香伶：他們不必主動去查察、不必主動問區長有多少人需要協助、轉報，或提報幾件上去，否則就不達標？有沒有類似這樣很不合理的做法？"],["黃署長明昭：我們沒有要求他們要設定目標，只是在他們勤務活動時有發現並且轉介，然後就會給予獎勵，是這樣的設計。"],["賴委員香伶：署長在這邊這樣講，但基層有沒有照你說的方式做？基層有沒有為了考績、業績在比賽？請署長看一下「靠北police」。"],["黃署長明昭：我們會做稽查，如果違反中央的規定，分數就會倒扣回來。"],["賴委員香伶：你們講的員警忠勤、忠義事蹟到底有沒有具體的概念？什麼叫忠勤、忠義？"],["黃署長明昭：忠勤就是在勤務中做了很多服務，熱心服務民眾，像剛才講的轉介弱勢到社政單位，這就屬於忠勤事蹟。"],["賴委員香伶：所以還是要轉到區公所或社會局。"],["黃署長明昭：對，他們不必直接處理。"],["賴委員香伶：他們要主動發現或間接知道也可以算？"],["黃署長明昭：也可以算。"],["賴委員香伶：並不是每天好像做社工一樣去做弱勢的關懷？"],["黃署長明昭：不用，我們不要求這樣做。"],["賴委員香伶：所以定義上清楚，但還是有提到要求某些派出所要提報幾件，這是你們規定的嗎？"],["黃署長明昭：我們不可能這樣規定，如果有這樣的規定，我會去追查，而且違反上級的規定會被扣分，也沒有辦法拿獎勵。"],["賴委員香伶：是。所以沒有必要讓大家為了比賽，或是為了提報年度的春安績效給蘇院長，讓他知道又執行了多少件，就做這樣的規定。在效益上，有時候數字管理當然是有必要的，可是如果只是提報忠勤、忠義事蹟，看起來這是屬於關懷行為的轉介，並不是主動服務嘛！你們主要的職責還是剛才說的打假、治安，對不對？以及年節期間經常出現的詐騙，本席相信這些才是你們的主責。"],["黃署長明昭：沒錯，是的。"],["賴委員香伶：剛才說的，循線查到被賣去賣淫的受害少女，這些事情要花多少警力？要布線多久？要有多少人吹哨給你們訊息？這才是員警最辛苦的地方，也是最專業的地方。所以這件事署長責無旁貸，春安工作的內容也要兼顧基層的心聲，要回歸本業，不要包山包海讓他們疲於奔命，讓釋字785號又沒辦法達到效益，好不好？請你們儘速研議改善的方案，謝謝。謝謝主席。"],["黃署長明昭：好的，謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143098","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143098","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bff464aa8a79213bb99d888f8c573ca3c175235315f758c701c58aa13344394d615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:27:49 - 10:39:05","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":676,"end_time":"2022-12-22T10:39:05+08:00","start_time":"2022-12-22T10:27:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":574,"blocks":[["陳委員明文：（10時27分）今天內政委員會正式排審槍砲彈藥刀械管制條例的修法，我也知道槍砲彈藥刀械管制條例在2020年、也就是兩年半前剛剛修法完成，但是事實上大家都知道，臺灣現在的黑槍及暴力事件頻傳，尤其是槍擊案頻傳，所以社會大眾希望政府能夠肅槍，也認為槍砲彈藥刀械管制條例的刑罰過輕，因此我們期待透過今天的修法能夠提高一些刑期。","我想要先請教司法院及法務部的代表，你們兩個單位的報告裡面基本上是反對本席的提案內容，有沒有？"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：報告委員，對於委員提出來的修正草案第七條、第八條、第十二條及第十三條提高刑度的部分，法務部瞭解委員提案提高刑度的目的是想要遏止這類槍擊的犯罪，我們只是建請考量幾個部分。有關於刑罰級距的部分，因為刑罰級距在刑法有一定的體例規定，委員的版本比方有五年以上十年以下有期徒刑，這個部分可能跟我們刑法體例不太相符，因為刑法會是三上十下或是五上十二下，所以五上十下的部分跟體例的部分不符……"],["陳委員明文：所以你們是反對的，主張製造、運輸、販毒、轉讓的部分應該要跟一般刑事犯罪的刑罰分開，沒有錯吧？"],["簡副司長美慧：我們是主張刑度的部分要考慮一下刑罰的級距。"],["陳委員明文：沒錯吧？司法院呢？司法院是不是也是這樣的意見？"],["主席：請司法院刑事廳朱法官說明。"],["朱法官嘉川：就刑度的部分，司法院原則上是尊重主責機關以及立法院的職權，只是司法院的立場可能是提供幾點建議請委員斟酌。","首先，槍砲條例從72年制定之後，在109年實質上已經有提高刑度了，因為在實務上最多的是非自製槍枝的類型，在109年提升成跟自製槍枝一樣的處罰，只是說可不可以在其他方面，比如在查緝管理這部分可以加強。"],["陳委員明文：我覺得司法院和法務部的意思大概是單純的製造或運輸槍砲與意圖供犯罪使用而製造、販售或運輸槍砲兩者的刑罰應該有所分別。你們的意思大概是這樣吧？你們不是這樣提醒嗎？"],["簡副司長美慧：基本上我們是希望能就槍枝、彈藥類型及行為態樣而有不同，因為它的實質惡化性可能會有不同所以要做刑罰的區分。這是我們提出的建議。"],["陳委員明文：黃署長認為在執行上，就是在法令上，司法院或法務部是這種主張的話，如何去區分單純的製造、販賣或意圖供犯罪使用而製造、販賣？你們如何區分？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我們的執法單位、查緝單位如果認為是屬於製造、運輸、販賣的重罪應該是加重。當然其他如持有等等都危害到社會治安和民眾的安全，應該都要有一個比較……"],["陳委員明文：我今天特別要提這個案子就因我認為現行條文確實有漏洞，比如被抓到持有槍枝的人到案後說明時說自己是製造而已並沒有要傷害人，如果是這樣到法院都還有辯解的空間。但是我個人認為無法區分是單純製造或做為犯罪之用，犯案者必須負更高的刑責，我覺得這很難區分，所以我今天特別提出來。事實上製造槍枝就是有意要攻擊人，要傷害人才會想製造槍枝，我們從源頭就要遏止，不管是單純的製造、單純的運輸或者是單純的販賣，終究要跟事實上提供槍枝犯案的人，究責的刑度是一樣的。幫派分子可以隨便開槍殺人，最重要的是沒有槍枝來源的話，怎麼會有槍可以開槍殺人呢？難怪現在我們的槍枝氾濫到極點，製造和犯案分開的這個邏輯是不對的，槍枝氾濫已經對臺灣社會人民生命財產造成很大的威脅，如果立法不明，執法者很難落實，所以我們還是希望能夠修法提高刑責。","警政署在這裡承諾12月5日要開始大掃黑，從12月6日到12月20日你們大概掃蕩了幾件？"],["黃署長明昭：掃蕩了18件左右。"],["陳委員明文：大概是每天一件，沒錯吧？地方謠傳警政署的掃黑撐不了多久，大概在今年過年就會結束，有沒有這回事？"],["黃署長明昭：沒這回事，我要求各縣市成立掃黑專責隊，我還到各縣市要求如何掃黑、如何建立平台，並將資訊整合，這是持續性的，不可能是短暫的。"],["陳委員明文：你預計全國大掃黑會到什麼時候結束？"],["黃署長明昭：這是一個持續性的工作，絕對是沒完沒了。"],["陳委員明文：到什麼時候結束？"],["黃署長明昭：沒有期限，絕對沒有期限。"],["陳委員明文：沒有期限，就一直會掃黑到底嗎？"],["黃署長明昭：是，只要有幫派在活動就列為我們掃蕩的目標。"],["陳委員明文：署長一定很清楚，民進黨黨團也宣示要修改選罷法，要將黑、槍、金、毒的所有候選人都排除，也就是說現在排黑也好、肅槍也好或緝毒也好，尤其是打詐騙集團，這可以說是臺灣現在內政首要的國政，是國家重大事件在推動。我們希望掃黑、緝毒，尤其是打詐都一併要讓所有人民有感，尤其是掃黑。其實掃黑很簡單，黑道的人為什麼可以生活，就是金援而已，這是很清楚的，金錢來源從哪裡來，就從來源斷，他周邊一定有所謂他的人，這些人怎麼斷？如果只剩一個人，就如警政署長如果自己一個人在街上走，沒有八萬大軍誰信你？你算什麼？也就是說你有人、有龐大警力做署長的後盾，所以你走出去、講的話社會才會注意。今天你喊出了大掃黑，但你的警力有沒有動，這也是很關鍵的。很多人對這次的掃黑是要求要有成果的，這幾天報章雜誌確實都有登載，我們更希望未來每星期都應該向社會大眾宣示這一星期做了多少件掃蕩黑幫的政績。這件事情要讓社會能夠注意而且也能夠關注，甚至真正的讓社會治安良好。這是大家共同的期待。署長是否能答應我在近期內會有更好的成果？"],["黃署長明昭：我們一定會繼續下去，而且會有一個成果的呈現。"],["陳委員明文：基層員警有沒有配合中央掃蕩黑金的政策？"],["黃署長明昭：我有到各縣市去，真的有動起來，有些等事證蒐集完整就會執行。"],["陳委員明文：有動起來嗎？沒有！事實上，很多治安單位的社會關係與地方黑幫確實有很多掛鉤的情況，署長也應該自行動一動，人事上做一個調整才能夠雷厲風行的做掃黑行動，我在這裡提醒署長。基層員警確實有配合中央的掃黑政策嗎？事實上很難落實，我特別在這裡提醒署長，我更希望每星期都能看到警政署的成績。好不好？"],["黃署長明昭：好，謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143097","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143097","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf1f5d7f5f87fa1cc39d888f8c573ca3c175235315f758c7015e531c9f561acde25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:17:12 - 10:27:35","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":623,"end_time":"2022-12-22T10:27:35+08:00","start_time":"2022-12-22T10:17:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":548,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時17分）署長好。關於今天的修法，有兩個法案與警政很有關係。今年12月初在基隆路邊就有民眾撿到槍枝、彈匣以及子彈，後來也逮捕到相關嫌疑犯。這種情形讓我們覺得好像在生活周邊槍枝很容易出現的感覺，尤其昨天在萬華又驚傳有一位中年男子頭部中彈，這就讓我們感覺更近了，特別是有人因此死亡，看到這種情形，大家心裡都滿不舒服的。從今年1月到11月的統計，已經查獲槍枝一千多支、彈藥一萬五千多顆，由此也可看出查獲的槍彈量不少，署長認為是不是還有很多地方必須再查緝？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。這是一定要的，肅槍是我們的重點工作，我們也要求各縣市一定要全力查緝槍械。"],["湯委員蕙禎：剛才前面兩位委員都講到從國外進口槍枝的問題，當然這是因為在槍砲彈藥刀械管制條例當中還有許多必須規範的事項，我想警政署可能要成立一個專人小組專門研究如何管制、如何查緝，這部分變成要由警政署來擔當重任。尤其我們看到在國外可以合法擁有槍枝，但是在校園卻會發生槍擊事件，常常有小孩子拿著槍枝掃射，一死就是一群人，感覺更可怕。我們也擔心未來槍枝泛濫，說不定就會有這種事情發生，因為現在人心不古，人性已經有點亂了，有時候很難控制，如果槍枝這麼容易拿到，是不是也會發生這種令人害怕的事情？是不是有這種危機？請教一下，像軍、警、特勤等等特別身分的人可以擁有槍枝，民間有什麼人可以擁有槍枝？"],["黃署長明昭：民間擁有的槍枝除了自衛槍、原民的自製獵槍，射擊運動團體也可以有槍，但是都要統一保管，還有學校的學生訓練也都會有槍枝。"],["湯委員蕙禎：我想使用槍枝的是人，人一定要知道規範，對不對？也常常要不定時地去管理，說不定也要定時地去管理，讓他們知道現在擁有槍枝，要保管好自己的槍枝，不能隨便亂使用槍枝，也要好好保管槍枝，不要被別人濫用，在管理上有沒有一些管制辦法？"],["黃署長明昭：管理上比方我們崗所擁有的槍枝部分都有一個管理作業規範，都會去做稽查。另外，違法的部分，我們做邊境管制，要經同意才可以辦理進口，包括氣動槍或玩具槍之類的，我們都有修訂相關的管理辦法在做管制。當然，在打擊面，就是打擊非法改造的部分，我們也是不定時掃蕩、檢肅。"],["湯委員蕙禎：新年也快到了，春安工作大概也會加重查緝的腳步，對不對？春安工作的查緝雖然會掃蕩一部分下來，但是全年其實很多人還在改造或進口槍枝，這些都讓我們擔心平常是不是也有很多人在進行槍枝的交易或擁有槍枝等行為，你們有沒有考慮每個月召開掃蕩進度的記者會？"],["黃署長明昭：如果是個案的掃蕩，包括各縣市、刑事警察局，都會發布新聞記者會。如果是肅槍專案，我們會有不定時舉辦肅槍專案的時間，專案結束以後，我們都會召開成果記者會告知社會大眾我們肅槍的成果。當然，槍枝的掃蕩是持續性的，只要有持有槍械的線索，我們就一定要去查辦。至於是不是要每個月召開肅槍進度的記者會，我們再來研議是否要定期召開的相關做法。"],["湯委員蕙禎：好。上個月初新北淡水破獲了詐騙集團駭人聽聞、很殘忍的犯罪行為，後來也查出傷亡的人、救出被拘禁的人，不曉得這個案子後續查緝的結果如何？"],["黃署長明昭：這個案件相關的涉案者，包括主事者、主嫌犯，都有一併查緝到案，而且羈押了二十幾個嫌犯。這個案件經過新北市專案的追查，大概只剩下1位的身分還在瞭解、進行查緝中，其他的嫌犯都已經到案。"],["湯委員蕙禎：主嫌嗎？"],["黃署長明昭：他是集團的重要成員，應該不是主嫌。"],["湯委員蕙禎：不是主嫌，而是重要的成員？"],["黃署長明昭：是。"],["湯委員蕙禎：我想請你們鍥而不捨，一定要打擊犯罪。","接下來我想請教移民署鐘署長，申辦永久居留的辦理期限依規定是14天，但是這3年來看起來大概高達99%以上的案件都要4個月才能完成，因而嚴重影響新住民的權益，是不是可以考慮在特殊情形下、有人呼救的時候，能夠儘速地特別辦理？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：委員好。謝謝委員的垂詢。其實我們一般的案件如果沒有疑慮的話，都是在14天內就會作出決定，但是這個14天不包括我們要去訪查或面談，所以時間上看起來會稍微拖到，因為不同的情形就要做不同的處置。至於委員所講的如果有特別的情形，跟我們講的話，我想我們也會儘量予以協助。"],["湯委員蕙禎：可是根據統計數字，百分之九十九點多的案件要4個月才能查完，為什麼會需要這麼久的時間？"],["鐘署長景琨：其實大部分是在兩個月內可以完成，少數的案件是因為有疑慮，我們必須再進一步去追查，才會要再延長時間。這個部分我們最近也做了檢討，希望做一些改進措施，就是如果要延長的話，我們會通知當事人，告訴他因為必須再做一些查證或者要補件，所以需要再延長。"],["湯委員蕙禎：我想承辦人受理的時候，如果看到有一些比如離婚的新住民要是沒有馬上處理，一離完婚之後就喪失身分，這些案子是不是要先做審查，否則時間消逝，他們就會喪失身分，被遣返回國了？"],["鐘署長景琨：好，這類的案件我們再來多注意一下。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。"],["鐘署長景琨：謝謝委員。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143096","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143096","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf48ab0df081e9d5eb9d888f8c573ca3c175235315f758c7019b2934fa4db78b885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:06:38 - 10:16:56","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":618,"end_time":"2022-12-22T10:16:56+08:00","start_time":"2022-12-22T10:06:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["管委員碧玲：（10時6分）署長好。今天修槍砲彈藥刀械管制條例，其中有一點是我們為了影視拍攝的需要，希望能夠在管制的條件之下，允許進口使用模擬槍，即為了拍攝的真實性。我看各部會基本上好像都相當支持，警政署應該也是支持的，對不對？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。是。"],["管委員碧玲：但是它的管理程序，你們準備好了嗎？"],["黃署長明昭：我想如果修法通過，我們會立即著手一個管理規範。"],["管委員碧玲：以目前來講，可能如何管理？"],["黃署長明昭：比方說申報同意後辦理進口，而進口的話，對於放置還有相關的使用流程等等……"],["管委員碧玲：要列管、列冊管理。對不對？"],["黃署長明昭：對，要管理。"],["管委員碧玲：現在列冊管理的依據是在槍砲彈藥刀械許可及管理辦法第十條，你看一下，本來就有規定警察局申請查驗給照以後要列冊管理，這是對槍砲彈藥管制管理的法規依據，是不是這樣的依據就可以來建立整個管理程序？你還不是很熟喔！"],["黃署長明昭：這可能要由文化部訂定一個管理辦法，也會同警政署……"],["管委員碧玲：不會吧！這是警政署要管啦！管理要由警政署主責，好不好？看起來你還是沒有準備好，在我們修法以後，如果今天出去，然後不須協商，那是很快就會三讀了，三讀後經總統公告以後，如果業界很快就進口，你們的速度是很趕的。"],["黃署長明昭：對，沒錯。"],["管委員碧玲：速度是很趕的。我們等一下要看看怎麼樣好好叮嚀管理制度這一塊，以及要怎麼樣開始，好不好？以目前來講，空包彈到底屬不屬於槍砲彈藥刀械管制條例裡的彈藥？"],["黃署長明昭：我們公告的是子彈才算。"],["管委員碧玲：但是它很容易被別人變造，加個彈頭就真的有殺傷力，所以這個媒體的統計數字是正確的，我跟你們確認過，同仁告訴我這個數字是正確的。"],["黃署長明昭：這是我們查獲到的一個數據。"],["管委員碧玲：所以是你們的數據，媒體拿去用。這個比例不可謂不高，你看越來越高，一直到2021年已經有39%的槍擊案現場是用PAK空包彈改造後造成的槍擊案。"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：這個比例非常高，可是目前它卻不被當作彈藥，那有沒有任何管制措施？"],["黃署長明昭：我們會修正經濟部所訂定的輸出入品項號，內政部以命令就可以公告管制實施了。"],["管委員碧玲：其實海關是根據全世界的標準來管制，海關的管制走在你們前面，就海關進口稅則有關武器、彈藥及其他零件與附件這一項來看，其實「其他槍彈及其零件」就有包括PAK空包彈，不只有稅則，而且它的輸入規定代碼是363，所謂輸入規定代碼363是指什麼？就是應檢附內政部警政署同意文件。"],["黃署長明昭：之前都沒有送到我們這邊來做輸入審查，所以我們都沒有掌握到這一塊。"],["管委員碧玲：所以是他們沒有依照他們自己的規定辦事，你這是在指控海關哦！"],["黃署長明昭：我想業者也沒有遵守這項規定……"],["管委員碧玲：業者也沒有依據這項規定申報對不對？"],["黃署長明昭：對。"],["管委員碧玲：你說業者沒有依據這項規定申報，依海關的管理稅則來講，它是應該要納入警政署規範的，為什麼海關會把PAK空包彈當做是警政署應該要納管的呢？其實這是因為全世界的標準，但是因為警政署沒有納管，所以業者就不會報關。就我們的報關制度而言，它是納管的、是需要警政署同意的，但因為警政署落後管理，所以業者沒有依據363報關，這樣懂了吧！"],["黃署長明昭：對。"],["管委員碧玲：這個漏洞好大！"],["黃署長明昭：我們希望海關針對這個部分也可以知會我們……"],["管委員碧玲：管碧玲辦公室都查得出海關這項規定，所以你現在不能說你們希望海關怎麼樣。管碧玲辦公室查到這項規定，這是很簡單的事情，我們都能查到這項規定了，意思就是說全世界海關的管理就是這樣的制度，當警政署的管理卻還是落後這項制定的時候，你要怎麼樣讓兩邊步調一致？你們的速度要加快好不好？"],["黃署長明昭：好，我們已經訂定相關規範送部審查了，這會很快……"],["管委員碧玲：署長就任多久了？"],["黃署長明昭：到今天快要六個月。"],["管委員碧玲：已經快要半年了，你剛剛說你們制定報院審查是多久以前的事情？"],["黃署長明昭：是報部審查。"],["管委員碧玲：是在什麼時候報部？"],["黃署長明昭：上個禮拜已經報部了，發現這個問題我們就呈報了。"],["管委員碧玲：所以是媒體報導之後你們才報的？"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：不管署長也好，或是部長也好，其實這是很基本的工作、很基本的檢視，領導人要有一定的領導程序，然後你們在內部會議當中必須要求同仁不斷檢視你們的業務有哪一些部門還是有漏洞，以這件事情來講，本席認為你們確實比較沒有注意到這一個大漏洞的疏失。"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：我希望速度可以快一點，你們已經報部了，部長也聽到了，報部以後還要報院，然後送來備查。事實上，你看看已經有39%的槍擊案使用的是PAK空包彈，但是它現在卻都自由的在進口，沒有被當作彈藥，所以也沒有列管，我想人民也不願意看到這種狀況再持續下去。","你應該知道本席很關心民防，其實現在是新舊制度交接的時代，怎麼說呢？因為役期延長是可預期的，會多快我們不知道，但是當役期延長的時候，我們的民防制度可能也要跟著配合，包括內政部也要注意，雖然今天部長沒有列席，但是役政處要趕快規劃在新的制度之下，替代役制度要不要變革，本席預期替代役制度將會有很大的變革，民防體系應該要如何加強或配合新的改變，這很重要。本席列出來的數字主要是想讓你們知道一下現在各縣市的民防預算，我把它做成一個表，在這些預算當中，訓練經費占民防預算的比重非常的低，所以民防被叫做形式主義或是以聯誼為主，其實是其來有自，各縣市的狀況署長有沒有掌握？以宜蘭、臺東來看，雖然他們的預算總規模比較小，但是宜蘭滿特殊的，在宜蘭的民防預算裡面，用來作為訓練的比重反而滿高的，臺東也很高，臺東和宜蘭的比重反而很高。可是你看絕大多數縣市民防預算當中用作訓練預算的比重都非常低。如果我是首長，我必須綜觀全局，我希望民防能夠加強訓練，光是一個表我隨時要求更新、隨時要求改善，這就是管理的手段，對不對？你一看就知道哪一些縣市民防預算的狀況，像新北市預算這麼多，結果民防預算占的比重只有0.73%。"],["黃署長明昭：我們會要求各縣市，關於各縣市的預算編列，我會要求他們……"],["管委員碧玲：我知道啦，我就是要求你要要求，好不好？"],["黃署長明昭：好的。"],["管委員碧玲：謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143095","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143095","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf3abc352e91e219ff9d888f8c573ca3c175235315f758c701f2c5ffaebb866bd65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:55:06 - 10:06:22","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議（事由：一、人民團體法：（一）審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。（二）審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。（三）審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。二、人口販運防制法：（一）審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（二）審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（三）審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。（四）審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。（五）審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。（六）審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。（七）審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。三、槍砲彈藥刀械管制條例：（一）審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。（二）審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。（三）審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。（五）審查陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-25","title":"第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":676,"end_time":"2022-12-22T10:06:22+08:00","start_time":"2022-12-22T09:55:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":456,"blocks":[["羅委員美玲：（9時55分）署長早。警方從過去一直到現在都把手槍或改造手槍作為查緝重點，而針對子彈或改造子彈的查緝，好像是比較忽略，尤其是改造子彈，但是我國最近發生的幾起非常嚴重的槍擊案，都發現有PAK空包彈改造子彈的蹤影，請問署長，到底這個PAK空包彈是怎麼來的？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，這個有些是進口的，有些是國內某些單位射擊後，有人去收購子彈殼……"],["羅委員美玲：基本上PAK空包彈都是合法進口，只要有合格文件，海關就會放行，可是我們發現最近PAK空包彈的問題真的非常嚴重，好幾起重大槍擊案都是PAK空包彈改造的子彈，到底這個空包彈跟一般子彈基本上的結構有沒有不一樣？"],["黃署長明昭：基本上結構是大同小異，但是……"],["羅委員美玲：大同小異，跟一般子彈是大同小異，然後呢？"],["黃署長明昭：彈殼是用一般廢鐵或其他金屬類辦理進口，到了國內再做相關改造，就變成是可以擊發的……"],["羅委員美玲：只要有合格文件，就可以合法進口，但是用什麼名義進口呢？是金屬類？還是直接就是PAK空包彈？其實就是明目張膽，也不能說是明目張膽，反正就是合法讓它進來了，是不是？"],["黃署長明昭：是，當時沒有做這樣的管制。"],["羅委員美玲：到現在都還沒有管制，不只是當時，是到現在都沒有管制。可是這些空包彈經過改造後，已經成為殺傷力非常強的武器，署長，要不要管制？"],["黃署長明昭：是，目前我們已經規劃要進行管制。"],["羅委員美玲：已經開始規劃要管制，是不是？"],["黃署長明昭：是。"],["羅委員美玲：這類的空包彈，經過合法進口到五金工廠，然後再被有心人改造，只要加上金屬彈頭、填充火藥，其實就跟一般子彈一樣，但是臺灣卻到現在為止都沒有管制PAK空包彈，讓它到處流竄。據本席得到的消息，其實已經有上百萬顆的子彈流入臺灣市面，甚至在網路上都可以很輕易買到，在網路上喔！只要打上「PAK空包彈」，就可以買到這個空包彈，有心人經由此途徑再去改造，就變成危害社會治安的一個武器，所以我認為警政署不得不正視這個問題，我們還可以讓它合法進口嗎？現在模擬槍都已經變成管制品了，為什麼這個空包彈還讓它可以合法進來臺灣？你們有沒有準備修法？"],["黃署長明昭：跟委員報告，這部分我們會跟經濟部協商，針對我國輸出入貨品號列規範，希望除了工業用以外，其他彈類進口都要經過核准，也就是要訂定空包彈殼類輸入審查規定，沒有允許文件，海關就要查驗，警政署也要配合進行檢查。"],["羅委員美玲：所以以後這些空包彈的流向我們就可以掌握？"],["黃署長明昭：是，就會掌握到。"],["羅委員美玲：請問現在是不是就像我們所瞭解的，有上百萬顆空包彈已經流入市面？署長有掌握流向嗎？"],["黃署長明昭：相關數據我沒有辦法準確掌握到底有多少……"],["羅委員美玲：也許更多？"],["黃署長明昭：但可以從海關報關的進出文件去蒐集、瞭解相關資訊，也可以做後續流向的追查。"],["羅委員美玲：好，OK，也許我們應該研議是不是要把改造子彈納入槍砲彈藥刀械管制條例？是不是有準備要修法？"],["黃署長明昭：是，我們修一個相關作業規範就可以達到管制目的。"],["羅委員美玲：這部分我想勢必要修法，模擬槍都已經管制了，危害社會治安甚鉅的PAK空包彈，我們不得不正視。","另外，我想刑事警察局應該已經有發現，最近這些槍擊案現場還有查獲擊發過的制式彈殼，有沒有？這些制式彈殼可能是在國外時已經擊發過，可是被以廢五金名目進到臺灣來，然後被改造，基本上這些子彈雖然擊發過，但整體結構並沒有破壞，所以就像空包彈一樣，只要再重新給它一個新的金屬彈頭，然後填充火藥，一樣還是具有殺傷力，像這種擊發過的子彈就進口到臺灣來了，刑事警察局知道嗎？有掌握嗎？"],["黃署長明昭：這個我們其實也有發現到，就是他們會用廢五金名目辦理進口，同樣的，這部分未來也一樣會納管。"],["羅委員美玲：未來會納管，所以目前還是無法可管？"],["黃署長明昭：相關作業規範已經著手在進行了。"],["羅委員美玲：署長，針對我今天提的這兩個問題，就是PAK空包彈和擊發過的子彈未來你們要如何管制，以及相關流向的追查，請警政署提一份報告給本席，好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["羅委員美玲：請警政署署長先回座，再來我要請的是移民署鐘署長。署長早，我們臺灣今年剛剛獲得美國全球防制人口販運評比第一級，而且臺灣已經連續13年獲得第一級的評比，當然這是一個非常好的成績，也不容易，13年連續都獲得這個殊榮，而且是與英美並列為最高等級。這表示我們人口販運的問題、剝削的問題，還有強迫勞動的問題就解決了嗎？我們節錄2022年美國國務院人口販運報告，我們還是有很多問題必須要處理。因為時間關係，我想就人口販運被害人鑑別這部分跟署長探討，美國國務院報告裡也提到依法只有移民署官員（指我們臺灣）、警方及檢察官能對被害人進行鑑別，勞動部、漁業署或其他單位需遵循程序通報可能的被害人，他們並沒有鑑別的資格，而鑑別的就是移民署、警方及檢察官。臺灣的非政府組織及檢察官認為，這樣的制度下會遺漏很多被害人，所以在美國國務院的報告裡面，希望我們要納入其他的，比如可能是漁業署也好或勞動部也好，甚至我認為教育部都應該納入可以進行被害人鑑定的機構，署長這邊怎麼看呢？因為我目前看到你們只納入社工、社勞單位。"],["主席：請內政部移民署鍾署長說明。"],["鍾署長景琨：委員好。目前有將社工、移工諮詢人員或法扶人員納入陪偵人員名冊來運用，至於官員的部分，由於在偵訊過程還是以司法警察機關作為鑑別的主體……"],["羅委員美玲：署長，我看到美國在臺協會寫了一篇文，有一些優先要務的建議，其中有提到為什麼要納入漁業署？因為我們遠洋船隊當中有很多都是外籍移工，像菲律賓的、印尼的都有很多，所以很建議漁業署應該要納入，因為有些社工真的並不瞭解這個區塊。我目前看到你只有納入社工，可能是會不足的。","再來，為什麼本席會提到教育部，我們知道最近這2年發生私立大學招募的外籍學生，他們非法從事被強迫勞動，不管教育部也好或漁業署也好，我想都應該要納入進行鑑別的機構，這是本席給移民署的一個建議。"],["鍾署長景琨：好，這個我們再來研議，將剛剛所講漁業署及勞政的部分在相關案件讓它們進來。"],["羅委員美玲：我想美國國務院的報告是值得我們去參考。再來，我們在2021、2022年反剝削行動計畫裡有研議要修正人口販運防制法施行細則第十條，考量將勞檢人員、法扶、專職律師納入，可是到目前為止，我們還沒有看到移民署來做細則的修正，這有進度嗎？"],["鍾署長景琨：目前我們已經有把這些人員納到我剛剛講的陪偵人員資料庫裡，但是細則的部分因配合販防法的修正，可能要稍微後面一點。"],["羅委員美玲：這個進度可能要加快，雖然我們這麼多年以來，在評比上還有這麼好的成績，可是臺灣確確實實還存在這些人口販運的問題、強迫勞動的問題，我們還是要來正視，以上，謝謝。"],["鍾署長景琨：謝謝委員。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":454,"meet_id":"委員會-10-6-15-25","speakers":["王美惠","邱臣遠","莊瑞雄","吳玉琴","黃世杰","陳明文","陳玉珍","羅美玲","管碧玲","湯蕙禎","陳明文","賴香伶","張宏陸","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","張其祿","陳椒華","李德維","楊瓊瓔","鄭麗文"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、人民團體法：(一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案、\n(二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」\n案、(三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠\n等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案；二、人口販運防制法：(一)審查委員吳玉琴等\n19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(二)審查民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文\n修正草案」案、(三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一\n條文修正草案」案、(四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案、(五)審查\n委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案、(六)審查委員魯明哲等22人擬\n具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案、( 七) 審查委員江啟臣等22 人擬具\n「人口販運防制法部分條文修正草案」案；三、槍砲彈藥刀械管制條例： ( 一) 審查委員鄭天財\nSra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(二)審查時代力\n量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(三)審查委員張其祿等18\n人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(四)審查委員陳\n明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(五)審查委員陳柏惟、許智傑\n等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00003"}}},{"id":"143094","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143094","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfd00351e6784ac89aa24b4749b9601a9275235315f758c7016bb25b9b7bcb84b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:31:57 - 11:40:49","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":532,"end_time":"2022-12-22T11:40:49+08:00","start_time":"2022-12-22T11:31:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":789,"blocks":[["陳委員椒華：（11時31分）部長，這個頁面是我在2020年9月26日現勘學甲工業區不法爐碴的填埋，當天督察總隊還有臺南市環保局都跟我說這個爐碴是再利用；之前檢察官聽了工業局或環保局作證的證詞，也做了不起訴處分，但是經環保團體去檢測這些填埋的成分，發現有重金屬超標，所以後來臺南地檢署再調查，在選後有起訴了。我有詢問這個部分為什麼選後才起訴？部長認為為什麼特別要在選後才起訴？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我相信檢察官是根據證據來判斷，因為後來再重新調查、偵查的時候，是費了很大的力氣，也蒐集很多資料。"],["陳委員椒華：所以選後才準備好起訴，是這樣嗎？"],["蔡部長清祥：我是不相信檢察官會做這樣的判斷，一個案件的成熟度是依照個案的情節，選舉應該不是一個考量啦！"],["陳委員椒華：你不認為是選舉考量，好。針對郭再欽的部分，我去現勘時提出應該再調查，之後他就告我，告我的部分在今年10月獲判無罪；但是郭再欽先生又再上訴，不只告我，還告七十幾歲的李新進里長，又特別在臺北控告，所以每次臺北地方法院在審理的時候，里長就要花3,000元的交通費出庭，往返臺南、臺北這樣子好多年，不只勞民傷財，但是郭再欽先生只要繳訴訟費一萬多元。請問部長，起訴的資料可以提供給臺北地方法院嗎？"],["蔡部長清祥：起訴的資料當然可以給臺北地方法院。"],["陳委員椒華：可以喔！因為郭再欽先生的濫訴，不只是對我和里長，還有對非常多人，聽說還有很多案子。郭再欽先生是民進黨中執委，聽說是辭職了，不過這樣子的濫訴我們希望不要再發生，也希望法務部如果有相關的情況，能夠提供給司法單位、法院這邊做參考，讓他們在審理也不用拖那麼長的時間，讓里長又上來那麼多次，真的是非常不妥，我們的司法改革應該要好好針對這個部分改革，部長你同意嗎？"],["蔡部長清祥：我同意，如果需要我們公開的資料，我們都會提供。"],["陳委員椒華：請法務部這邊能夠主動跟司法院，針對相關犯罪行為人或者案件審理時能夠有一些溝通連結的管道。再來，郭再欽先生不法的部分，就是很多農地或者是不可以掩埋廢棄物的土地，就像我們看到螢幕所顯示的這些，有非常多的土地被違規利用。內政部營建署與國土測繪中心他們有國土變異點，每個月都有新變異點，我不知道法務部、檢調單位是不是可以跟內政部溝通，請他們把每個月的變異點提供給檢調單位，讓檢調單位能夠隨時掌握有不法掩埋，或者是新建違法建物的調查？請問法務部可以更主動積極地從這個部分去做調查嗎？"],["蔡部長清祥：我會要求高檢署，因為他們是偵辦單位，如果涉及到全國各地，它可以統合去跟這些相關的機關要資料，由他們來做研判；如果需要法務部……"],["陳委員椒華：是高檢署，還是地檢署？是檢調，還是調查站？"],["蔡部長清祥：都可以啦！高檢署是他們的上級機關。"],["陳委員椒華：我希望全面的，好不好？高檢署的人力應該是很有限，各地方……"],["蔡部長清祥：高檢署會發交給各地，不是它自己來辦案。"],["陳委員椒華：就是各縣市或者各區域的檢調單位，因為這樣隨時都有更新的資料能夠掌握，能夠隨時調查，不然舉個例子，譬如鍾東錦先生在苗栗的一些農地，非常多年違法盜採砂石的這個部分，如果透過這些國土變異點的調查，其實很快就可以掌握證據，瞭解嗎？"],["蔡部長清祥：如果是苗栗，當然就趕快通知苗栗……"],["陳委員椒華：全國都有，其實這情形非常嚴重，所以希望法務部這邊能夠責成相關單位，趕快利用國土變異資料，其實這個資料是非常完備的。"],["蔡部長清祥：是，好。"],["陳委員椒華：再來要請教，昨天我也跟次長提到你們在賄選的調查，針對鍾東錦先生競選幹部涉嫌賄選，你們起訴的動作非常快；但是針對議員的賄選，包括苗栗、花蓮，甚至有資料了，到現在還沒有看到檢察官起訴；如果要當事人自訴的話，還要請律師，花費龐大的律師訴訟費用。部長，因為我們的陳情人也有把資料寄到法務部的陳情信箱，是不是趕快辦理？因為起訴的時間已經不長了，只剩下幾天，是不是可以針對有陳情的、有證據的，趕快調查然後來起訴？"],["蔡部長清祥：好，委員提到的是提起當選無效之訴的部分……"],["陳委員椒華：對，提起當選無效之訴。"],["蔡部長清祥：這個有期限的限制，我會轉達，檢察官應該也會知道這個期限是30天。"],["陳委員椒華：有的寄到部長信箱去了喔！"],["蔡部長清祥：我會馬上轉達下去。"],["陳委員椒華：希望不要選擇性，我們擔心是不是選擇性辦案，就像剛剛我們提到郭再欽先生的起訴，為什麼特別選在選舉後？還有鍾東錦先生的當選無效之訴為什麼這麼迅速？然後有一些議員的調查又是慢吞吞。希望不要有選擇性。","部長如果有處理，是不是可以儘速回復給陳情人？尤其是對法務部的陳情及對部長信箱的陳情。"],["蔡部長清祥：有，跟我們的陳情，我們都會答復。如果要轉給相關機關，我們也會轉達。"],["陳委員椒華：部長，今天如果有處理，是不是可以回復本席？就是針對當選無效之訴的陳情有處理的，可以回復本席嗎？"],["蔡部長清祥：我來瞭解看看，有幾件，委員如果想知道，我再告訴你。"],["陳委員椒華：好，謝謝，希望回復，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。","所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。","委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","曾委員銘宗本來提出書面質詢，現在改為口頭質詢。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143093","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143093","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf6d0ef356e700c04623a521d827fa138275235315f758c701d40fe60eab7abe335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:28:59 - 11:37:26","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":507,"end_time":"2022-12-22T11:37:26+08:00","start_time":"2022-12-22T11:28:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":671,"blocks":[["邱委員泰源：（11時29分）謝謝主席。本席今天所要談的是有關農民醫療健康相關的事情，還是要請教陳主委跟衛福部。首先請教主委，我今天非常高興能夠共同來關心我們農民相關的福利制度，我從很年輕的時候就常常到臺北縣各個偏鄉去做醫療的服務，常常一住就是1個月，在臺北縣的偏鄉當然有很多漁民，而且也有很多農民，像在平溪、雙溪的山區都有農民，我都很清楚，我算是滿關心農民的醫療和健康狀況。像我去平溪的時候，幾乎每天都看到有人在辦喪事，這讓我有很深的印象（impression），因為當時那邊都是礦坑，有很多人都是礦工，所以有比較多人得到矽肺症，他們的肺部一下子就不行了！我們都很關心所有農民的健康，我在衛環擔任召委，我安排在11月17日到臺大雲林分院去考察，我們很清楚雲林是一個農業大縣，所以當地有很多居民的工作都跟農業有關，可是我們很擔心他們的工作環境可能有很多危害健康的因子，而且都集中在中高齡人士，他們在收入上也比較弱勢，我們大家的確在那個時候也有討論到這些問題。","基本上，我們從各種文獻來看，農民的健康常見的問題是天候因素，他們常常中暑，在田間工作時常常跌倒、被蟲咬、被蛇咬，因為噴灑農藥不當導致中毒，使用工具時產生的噪音導致聽力受損，機械使用不當會受傷，生產工具操作不當也會受傷，而且高齡化本身在工作上面也會產生問題。但是問題就是農民都是自行耕種，所以感覺上沒有一個負責人或雇主來照顧職工的健康安全，我們在衛環委員會也常常有討論很多的福利和健康議題，我們討論的重點就是能否真正照顧到這些中高齡的老人。","我們很感謝、也很高興看到臺大雲林分院準備要來關心設置農民健康中心，短期間可以維繫醫院、農會跟農民的關係，所以當然很重要，就是要把臺灣照顧的經驗累積下來，成立一個照顧農民的團體。我在日本東京大學念研究所的時候，最常去一家在佐久市的農民醫院，那個地方做得相當好，所以我對農民醫院也滿有感覺的。我在當衛生所主任的時候，跟農會可以說有相當多的合作，他們也願意建置巡迴門診的軟硬體，對世代的追蹤也增加了農業職業這個部分，請問主委對這個部分可以幫上什麼忙？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，其實這個議題就是我們實施農民職業災害保險背後最重要的原因，在我們的職災裡面，委員有講到這麼多種樣態，我們第一個要感謝臺大雲林分院，我們有委託它針對我們職災的樣態去做分析，在分析農民從農的時候為什麼會受傷之後，我們才有辦法去解決他們在生產過程裡面可能會遇到的問題，這是第一個。","第二個，我也坦白講，我們應該是要長期跟衛福部、國建署合作，像我們最近針對農藥方面，不只是對環境，還有對農民長期的健康進行追蹤和分析，這樣對農民的健康會有很大的保障，這是要特別說明的第二個部分。","第三個，其實我們要感謝醫學界，因為在我們之前實施的農民職業災害保險裡面，我們是先做傷的部分，因為這個部分比較容易，被鋤頭弄傷或是跌下來受傷，都很容易判斷；但是病的部分，職業病也是因為……"],["邱委員泰源：因為我的時間有限，請主委簡單說明。"],["陳主任委員吉仲：就是因為這樣……"],["邱委員泰源：臺大既然要設這個中心，你們要怎麼樣提供協助？"],["陳主任委員吉仲：我們委託他們趕快替我們做這些農民因為職災所受影響的研究……"],["邱委員泰源：你們有補助他們或做什麼嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然有，當然要補助他們。"],["邱委員泰源：臺大雲林校區那一塊校地其實當時就是說農學院是重點，因為……"],["陳主任委員吉仲：我知道，就是在高鐵附近。"],["邱委員泰源：我那時候有當過臺大雲林分部校區籌備辦公室的主任。"],["陳主任委員吉仲：而且雲林是最多人參加農民職災保險的地方。"],["邱委員泰源：當時在這裡有種很多樹木，現在已經長得很茂盛。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員泰源：我覺得對那裡要好好的利用，讓它發揮功能，創造出一個臺灣最精進的農業大縣。"],["陳主任委員吉仲：這個對我們農業也會是正面的，因為醫學的部分如果可以幫助我們會更好。"],["邱委員泰源：我想臺大雲林分院的這些人才都願意來合作推動，也拜託農委會好好的……"],["陳主任委員吉仲：我們已經有一個計畫了，後續如果要擴大規模，我們也很樂意，不只在雲林做，還可以擴及全國。"],["邱委員泰源：對，但是至少要有一個典範、模式出來。"],["陳主任委員吉仲：是，我同意委員的建議。"],["邱委員泰源：就好像日本佐久市的農民醫院，幾乎大家到日本的時候都會去參觀。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員泰源：其實以前在南投鹿谷那邊也有一個農民診所，也做得不錯，主委知道嗎？"],["陳主任委員吉仲：真的嗎？"],["邱委員泰源：在921大地震之後，我有在那裡幫忙了好幾年，那裡也有一個農民診所。"],["陳主任委員吉仲：是，感謝委員對農民的照顧。"],["邱委員泰源：我最後要提一個問題，請主委帶回去，之後再以書面回答我。現在看起來農民職災的死亡率還是高於平均，原因是什麼？你們有什麼精進的方針？要如何持續精進農民職業安全防護跟健康意識？可不可以用書面回答我？"],["陳主任委員吉仲：當然可以，而且我要先跟委員報告，全世界農民因為職業災害而受傷死亡是一般非從事農業者的4倍，這是全世界的平均數，因為他們都是在戶外工作，所以風險比較高。我可以針對委員提的這個部分提供一個完整的書面資料給委員參考，重點其實不是要讓農民領到職災的給付，那只是一個基本的保障，我們主要是希望避免他們因為職業災害而受傷，這個才是重點。"],["邱委員泰源：對。"],["陳主任委員吉仲：所以我們要跟醫學結合，就是要做這方面的分析。"],["邱委員泰源：我對主委的這個理念非常敬佩，我們大家繼續來努力。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["邱委員泰源：抱歉，因為時間的關係，所以我沒有問衛福部，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143092","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143092","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfa2238eb291c847dba234cdddb13b709075235315f758c701d6eac9628da926205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:25:54 - 11:35:48","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":594,"end_time":"2022-12-22T11:35:48+08:00","start_time":"2022-12-22T11:25:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1183,"blocks":[["王委員婉諭：（11時26分）部長你好。今天想要就罕病病友的權益以及癌症病友的權益跟您請教。我進入立法院之後，因為接觸陳情認識了肌肉萎縮症（SMA）這個疾病，我相信部長也一定知道。兩年前我們的確有一些進步，開始針對SMA的用藥進行給付，但是有非常嚴格的年齡限制，只有非常少數的病友能夠得到支持。這兩年來我們也看到其他病友只能看著有藥卻沒有辦法獲得給付，這樣的感覺其實是非常痛苦又絕望的。這些罕病藥物的費用其實非常高昂，對病友和家人來說幾乎是無法負擔的重擔。我當然理解政府的預算有限，無法支持所有的弱勢者。","但是我要強調的是，SMA是一種退化性疾病，現在藥物不僅能夠延緩他們失能，甚至可以讓他們逐漸恢復身體的功能，我覺得這是一件非常不容易的事情。這樣的藥物在全球都被廣泛地使用，以現有給付的藥物來說，就有46個國家接近全給付的狀況，臺灣是裡面給付最少的。更何況在我們給付的藥物之外，還有更多進一步的新藥，包括口服、基因治療的部分，其實都在持續進行當中。","臺灣是亞洲第一個針對罕病立法的國家，政府也多次表示我們應該對罕病病友給予支持，但是我們看到這些病友覺得非常難過，我認為國家對不起他們。","我們曾經跟陳俊翰律師見面，他是一位律師，同時也是SMA的病友，更取得美國紐約州的律師執照，他希望能夠推動罕病以及身心障礙者的政策，所以回到臺灣。但選擇回到臺灣，要面對的就是身體狀況惡化的風險，以及過去在美國保險給付讓他可以正常使用藥物，回到臺灣之後就不在我國給付範圍內的結果，所以他沒有辦法使用。","像這些問題我相信部長和健保署一定都知道，我們回到現實層面來看，我們剛才提到，我知道預算很有限，所以衛福部的確很難為，但是我認為這不只是沒錢的問題，還有現有的預算結構其實有設計上的問題，讓這些預算從根本上就已經被卡住。我們看到同意納入給付的罕病藥物並沒有隨著時間而調整金額。我們也看到罕病病人的人數可能會逐漸增加，導致能夠給付的人數沒有辦法成長。同時在還有更多新藥，以及更多、更先進的醫療的情況下，我們沒有辦法納進來。因為健保針對罕病的預算成長有限，讓我們排擠掉這些新藥，導致它沒有辦法進來，也讓他們沒有辦法得到生活下去的可能或是進步的可能。這樣的情況也非常弔詭，我們知道這些新藥的臨床數據表現很好，只是因為它開發得比較晚，所以我們就不納入健保給付，我覺得這是很荒謬的情況。","以SMA來說，目前在健保署領證的人數大概是410人，以罕病來說是非常高的人數，但是給付的人數卻只有36人。我想要強調的是，第一個，我們並不是要在現有的罕病預算中支持SMA，排擠掉其他罕病的給付用藥，而是主張如何在國家的角度上思考。我們應該如何照顧，如何支持他們？我覺得這也是對弱勢族群的承諾和尊重，我們絕對不能落入弱弱相殘的局面。我們也曾經看到健保署曾經說過，要對罕病的預算結構提出改革方案。我想請教部長，這個改革方案到底有沒有結論及具體可以執行的方式？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。目前罕病在預算結構裡每年都有一定的成長……"],["王委員婉諭：每年有一定的成長，大概是以百分之幾的比例成長？其實非常緩慢或非常不足，還有給付用藥的部分也非常長。"],["薛部長瑞元：它是放在所謂的專款的部門裡面，所以每年都有編列一定的預算在支撐。"],["王委員婉諭：我們先回來這個問題，第一個是在預算結構卡死的狀況下，健保署曾經說要改善，包括給付審議的流程、新藥、舊藥的藥價協商等部分，到底這個改革方案什麼時候會出來？有沒有在改革？"],["薛部長瑞元：我先跟委員報告，從108年差不多73億到111年有87億，所以這個預算是有成長，這是第一個。第二、所有適應症改變的部分，如果這一個罕藥要擴大適應症，這當然是一個科學的問題，一定要有足夠的證據支撐，經過審查才可以放寬適應症。"],["王委員婉諭：問題是現在審查程序其實就只在於財務是否能夠給付。"],["薛部長瑞元：沒有，沒有。"],["王委員婉諭：適應症是否能夠擴大的部分，我們剛剛提到全球已經有很多國家都採用全給付的方式。"],["薛部長瑞元：如果是這樣，那申請的醫師會把這個資料拿出來，經過審查。所以還是要看這些文件……"],["王委員婉諭：其實不論是新藥廠商或醫師都持續的提出這樣的資料，就我們所知，完全沒有辦法告訴他們到底哪裡不足或為什麼不能通過。"],["薛部長瑞元：這還是要有足夠的資料證據支持。"],["王委員婉諭：當然，當然，這些資料其實都已經提供給健保署了嘛。"],["薛部長瑞元：對，但是不是提出資料就一定會通過，一定要經過審查，如果這些資料有足夠的證據力可以支持，當然適應症才能夠擴大。"],["王委員婉諭：是，我們回到罕病的狀況來討論，我們並不是只有爭取SMA，而是我們國家到底希望能夠如何來為罕病病友、新藥甚至是癌友爭取，剛剛提到的是健保署曾經說要進行改革方案，包括剛剛審議的過程、新藥、舊藥的調整，以及哪些新藥是能夠給付的、是不是要擴大適應症這些改革，有沒有一個具體的方向和內容？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們就是說這些藥要納入的時候，會先經過HTA健康技術評估，通過之後就會先納入給付，暫時性的給付，我們會再定期看幾年之後再重新評估，看它是否能夠得到如同藥商所稱的……"],["王委員婉諭：所以目前這些程序、審核過程沒有需要調整？"],["薛部長瑞元：這就是新的改革、調整，所以就會有一個暫時性給付，讓新藥能夠早一點進來，早點進來的話，我們會先核給暫時性的支付，但是因為通常這些新藥所適用的對象是在臨床試驗比較少的，個案數不多，所以我們要持續蒐集……"],["王委員婉諭：甚至要求要有臺灣的臨床數據，但它根本進不來，就不會有臺灣的臨床數據，這其實是一個卡死的狀況。"],["薛部長瑞元：所以先讓它通過，然後蒐集臺灣本土的資料，一段時間之後再做評估。"],["王委員婉諭：部長，時間有限，這個改革的內容是不是會後能夠提供給我們辦公室，讓我們瞭解未來要怎麼樣變革？","接下來我想就幾個實際的問題很快的做個確認，第一、在部分負擔的部分，部分負擔給付的調整，之前部長曾經說過你非常支持，也希望能夠在明年上路，請教這個方案確定了沒有？什麼時候公布？會不會上路？"],["薛部長瑞元：如同我之前講的，我們還是要看經濟復甦的狀況，適時來公布。"],["王委員婉諭：所以完全不知道什麼時候可以，沒有一個具體、明確的規劃？"],["薛部長瑞元：對。"],["王委員婉諭：第二、請教今年健保總額分配什麼時候會公布？罕病及新藥的部分，今年的預算是否有成長？"],["薛部長瑞元：罕病、新藥的部分，我們仍然維持一定的成長，在健保總額分配，我希望年底之前可以公布。"],["王委員婉諭：所以健保總額的分配會在年底公布，那罕病及新藥的預算成長比率大概是多少？"],["薛部長瑞元：會在裡面。"],["王委員婉諭：所以目前還不清楚。","接下來也想請教，我們也知道健保其實持續面臨吃緊的狀況，甚至是虧損的狀況，包括立法院厚生會和多位委員都曾經提出癌症新藥的多元支持基金，請教衛福部對此是不是持支持的態度？因為我們知道新藥談的不是只有罕病而已，其實有很多的新藥都進不來，我們會覺得這對整體國人來說，是一個健康權上值得擔憂的事情，以及我們的癌症比率和癌症的死亡率其實越來越高，占我們死因的前幾名，所以癌症的新藥其實也非常重要，請教如果預算不足，有沒有可能另外有一筆癌症新藥多元支持的基金來處理？"],["薛部長瑞元：這部分要看基金的來源如何。"],["王委員婉諭：所以目前有規劃和討論這個方向嗎？目前有在規劃和討論這個方向當中？其實不只是立法院，包括很多民間團體也提出相對應的建議，希望衛福部這邊能夠參考。請教目前這個方案是不是有具體在討論，以及是不是要朝這方向努力？"],["薛部長瑞元：我們會找相關的團體來做一些討論，老實講我並不知道這些團體所構想的多元支持基金到底長什麼樣子、財源從何而來。"],["主席：部長，討論的結果再跟王委員報告。"],["王委員婉諭：再提供資料給我們。我覺得這件事情真的很重要，就是新藥無法進入臺灣，對臺灣未來的醫療量能來講是值得擔憂的，也請部多多支持，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143091","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143091","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf412f73616d28d093a24b4749b9601a9275235315f758c7011379281035b47f1b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:18:47 - 11:30:36","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":709,"end_time":"2022-12-22T11:30:36+08:00","start_time":"2022-12-22T11:18:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":716,"blocks":[["劉委員建國：（11時18分）部長好。我接續剛才的問題，當選無效之訴只有承辦檢察官可以提起嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：還有選委會和候選人。"],["劉委員建國：這兩個角色都可以提起，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["劉委員建國：那要怎麼規範？"],["蔡部長清祥：他們有權利可以決定要不要提起。"],["劉委員建國：對嘛，所以檢察官承辦賄選案件也有權利可以提起，這方面該如何規範？有什麼比例原則？"],["蔡部長清祥：我們尊重檢察官對於個案上的認定，如果他們認為相關證據符合提起當選無效之訴的要件，自然就要依法處理。"],["劉委員建國：所以是像剛才陳委員所要求一定的標準才可以提起？還是符合怎麼樣的比例原則才可以提起？你們可以要求檢察官、選委會或相對關係人嗎？不可能嘛！"],["蔡部長清祥：不可能，法務部最多就是請總指揮的總長讓檢察官更瞭解案件的處理模式以及要件如何。"],["劉委員建國：對啦！我只是要提醒這個事情，也跟主席討論，如果部長要要求總長，誠如剛才陳委員所講的那種方式，在符合比例原則的情況下，包含選委會及所有相對關係人部分統統要照這樣處理，所以這個標準要定、要講，在回應上可能要思考清楚一點。檢察官承辦賄選案件到底能不能提當選無效之訴，他心中絕對會有一把尺，簡單講就是這樣子。我想要提醒這件事情，但我自己的案件遇到全國最大賄選案，我的承辦檢察官是沒有提起當選無效之訴，這個意見提供給主席、部長參考。"],["主席：我想討論「那把尺」，希望法務部可以從過去的案例規範出一把尺，這也是該定啦！"],["蔡部長清祥：這由總長來定，不是由法務部，法務部是政策面，而這是個案的處理，謝謝劉委員的提醒。"],["主席：我一直在講，檢察官的案子已經很多了，針對這部分，在尺度不是很清楚的情況下，反正樁腳有賄選就要提起當選無效之訴，不管跟當選人有沒有連結……"],["蔡部長清祥：沒有啦！不可能啦！因為賄選那麼多，賄選我們辦了這麼多件，不可能每件都提啊！"],["主席：是，部長，我們希望沒有嘛！所以現在看到外界有一些批評，我們還是要作出回應，希望法務部還是要就這把尺請總長講清楚，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請劉委員繼續發言。"],["劉委員建國：OK。我只是要補充這點，部長要請總長定這把尺，我覺得這把尺不能用這種說法訂定，這樣反而部長會陷總長於不義，我只是要提醒這個事情而已。因為檢察官的部分定了，選委會要不要處理？一般的相對關係人要不要處理？候選人要不要處理？所以這個不是這樣啦！請部長小心回復。","部長，今天針對檢察機關的職務宿舍相關盤點，這非常重要；就房舍問題而言，檢察署是不是在整體維安出現漏洞？特別是臺北地檢署，它已經是38年的老建物了，整個維安的規劃是不是要更嚴謹？部長應該清楚我要表達什麼，對不對？上週五，破天荒，天下第一檢的北檢被升民進黨黨旗，可以理解民眾是要表達不滿的意見，但他到底是如何突破層層警戒，直衝到頂樓？我得知的訊息是在5、6樓有門禁，他怎麼可以突破？這部分部長有沒有掌握？部長也當過檢察官，北檢5樓是檢察官的辦公領域，怎麼讓一個抗議人士隨意從5樓、6樓一直上到頂樓？萬一他直接到檢察官辦公室抗議、陳抗或是做出一些不理性的動作，這問題不是會更嚴重嗎？","過程中我看到相關媒體報導，北檢回應的過程好像也有點支支吾吾，沒有明確表達到底出了什麼問題。我覺得這是滿嚴重的一件事情，天下第一檢被插了政黨的旗幟用以表達他所想要表達的意見，他衝過5樓、6樓的門禁，情況到底為何？部長有沒有掌握？請簡單回復一下。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員的關心。確實一開始在1樓的門禁沒有管制的很嚴格、很落實，所以他可以隨著其他人員出入，而電梯是沒有刷卡的，他也可以走樓梯。委員剛才提到5樓，確實是檢察官的辦公室，但檢察官要進去辦公室之前是有門禁的，但電梯和樓梯沒有，所以他可以直接上到6樓，6樓是一個行政單位。在事情發生以後，臺北地檢也加強管制，提出一些有效的防範措施，不只是臺北地檢，我也要求全國的法務部及所屬機關都要加強安全的維護。"],["劉委員建國：部長有掌握就OK了，不過部長，知道在本週，也就是兩天前北檢的門禁系統全部當機，而且不是短時間內可修繕的那種當機，部長知道嗎？"],["蔡部長清祥：這一點，沒有通知。"],["劉委員建國：還不知道喔？那我馬上通知你。到那天晚上六、七點都還沒有修理好。"],["蔡部長清祥：門禁的電腦？"],["劉委員建國：對，去插旗的人是走樓梯、電梯，沒有經過檢察官的門禁，對不對？部長說我們可以放心，但現在連門禁都出問題，整個系統當機且不是短時間內可以修復，到那天晚上都沒有修復完成。","我要表達的就是，我們天下第一檢到底出了什麼問題？我的辦公室在跟北檢溝通過程中，部長也清楚我已經在這個委員會中提了多次法警人力不足的問題，也給部長一些意見，現在不只是法警人力不足，連門禁都出問題，北檢有點像菜市場，可以讓大家隨意進出。","我的辦公室在上週五詢問北檢是不是可以提供4、5樓的法警或保全人力的配置狀況，讓我們辦公室瞭解人力的情形。他說會影響機關的安全問題，他可能預設我會衝去插旗吧！那再問我們能不能直接到北檢去看整個人力調度狀況，他也說時間敏感不適合。我的辦公室要瞭解天下第一檢的情況卻這樣回復我，我要看法警的人力配置，不行；要看人力狀況，也不行；是不是有照片可以給我？也不行。還請部長瞭解一下。"],["蔡部長清祥：好，我來瞭解。委員的關心，要感謝且儘量配合，因為是要幫我們解決問題，不要用一向的排斥心理。"],["劉委員建國：他不是排斥喔！我覺得是有點鄙視。"],["蔡部長清祥：不會，不敢啦！"],["劉委員建國：因為我在幫他們處理法警的問題，我不曉得到底是不是上頭特別要求「劉建國委員辦公室如果要做什麼，反正就是不能答應就對了！」還是怎樣，我是不曉得啦！"],["蔡部長清祥：那是誤會，不可能這樣，委員是關心嘛！"],["劉委員建國：我們在討論、瞭解的過程中，禮拜二又發生那個問題。","我這邊準備了一個小問題，隨機考一下部長，北檢是6層樓的建物，5、6樓都是辦公的禁區，誠如剛才你所講的，從1樓搭電梯，在5、6樓出電梯就會看到需要刷卡的門禁系統。我要請教部長，北檢應該要如何防護民眾闖入5、6樓的禁區？我有兩個方案，方案一，在5、6樓電梯口再各配1名法警站哨；方案二，直接在電梯加裝門禁系統，沒有嗶卡就不能上到5、6樓。部長覺得第一個還是第二個比較合理？"],["蔡部長清祥：我覺得第二個比較容易做到，第一個因為法警已經人力不足了，5樓的檢察官辦公室前本來就有法警，我想法警人力還是不宜再派到6樓，如果真有需要，也許可以請保全幫忙；若用門禁的電子設備協助安全的維護，我想會比較容易做到。"],["劉委員建國：部長講的很明確就是方案二，北檢第二辦公室的電梯內直接裝有門禁系統，既然二辦有裝，本署為什麼不裝？"],["蔡部長清祥：好，我們再來轉達。"],["劉委員建國：你看，他就算不給我們資料，我們還是查得到，所以你看北檢出了什麼問題？他以為不給我們資料我們就不知道出了什麼狀況，這其實有點鄙視嘛！鄙視我們的能耐及能力、鄙視我們對他的關心、鄙視我們要維護檢察官及在北檢辦公同仁的安全，我們重視這件事情、care人力的問題，他們竟然是這樣回復我，我們怎麼有辦法去維護法務部及相關單位的權利甚至預算？"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心。"],["劉委員建國：這有一點糟蹋人。"],["蔡部長清祥：不會啦！我再來……"],["劉委員建國：這真的是糟蹋人，答復我們辦公室的那個人，部長可能也要瞭解一下，這是不好的互動，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["劉委員建國：不能讓我們知道，連照片都不能提供，也不能讓我們去，到時候我們就拜託召委直接去考察，不是更快？但一定要勞師動眾嗎？部長到時候也是跟著去。所以我覺得這種應變真的有問題，連照片都不敢提供的情況下，可能是真的是兩光到自己都看不下去，所以連照片都不敢給我們？這請部長要特別瞭解一下，好不好？"],["蔡部長清祥：好，我來瞭解。"],["劉委員建國：因為在部長任內北檢會發生這種事情，其實對臺灣整個司法尊嚴來講是很大的傷害，我是講真的，我們才會思考到為什麼他可以直接闖進去？是不是連檢察官、相關同仁辦公地方的安全都有疑慮？我們只是要瞭解這件事情，但是我們在瞭解的過程，又發生整個門禁系統大當機，當機到一天都沒辦法修復完成，這又更加恐怖了，所以我要重視、凸顯這個事情，請貴部要特別在意這件事情，請部長一定嚴肅看待，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝！"],["劉委員建國：好，謝謝！"],["主席：劉委員，剛剛提到門禁一天大當機是什麼時候？"],["劉委員建國：星期二的時候。"],["主席：就是那天？"],["劉委員建國：不是，不是同一天，插旗是上個禮拜五，當機是這個禮拜二。"],["主席：這禮拜二就是兩天前？"],["劉委員建國：兩天前，對。"],["主席：我想這個茲事體大。"],["劉委員建國：到晚上都還沒有修復好。"],["主席：這個部分請法務部本週內查明清楚，是不是那一天確實有大當機？部長也不知道嗎？"],["蔡部長清祥：我下午就馬上去瞭解。"],["主席：這個調查報告就提供給我們司委會吧！"],["蔡部長清祥：要調查報告嗎？"],["劉委員建國：我是覺得這樣好不好，主席，我們就請部長辛苦一點，就是剛才部長所講的，全國地檢署相關的門禁系統、安全措施，這段時間除了這次插旗事件以外，之前有沒有闖入到禁區的案例，然後怎麼檢討、處理？我想這三點資料給我們參考，好不好？。"],["主席：就是全國的。"],["劉委員建國：全國這3年內的狀況。"],["主席：全國這3年內的狀況，有沒有門禁系統當機或者是有人闖入的這種情事發生？提出書面報告，OK？"],["蔡部長清祥：事實上我們一直在做盤點，我們會做完整的報告。"],["主席：好，謝謝！"],["劉委員建國：謝謝主席！"],["主席：謝謝劉建國委員！","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143090","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143090","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bff89f212973159c62a234cdddb13b709075235315f758c701366415bc451f225f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"11:18:07 - 11:25:51","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":464,"end_time":"2022-12-22T11:25:51+08:00","start_time":"2022-12-22T11:18:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1171,"blocks":[["吳委員欣盈：（11時18分）主席好，麻煩請薛部長上臺備詢。部長好。部長，最近寒流來襲，我想你也瞭解，最近因為低溫所造成的死亡率問題，請問一下部長，你有沒有掌握到上週末那二天，臺灣的死亡人數，因為寒流來的關係有提高多少？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。單一個別的一天、日子的死亡人數，我們倒是沒有這個資料，因為這還需要死亡申報，然後再做統計，我們手上恐怕沒有這個資料。"],["吳委員欣盈：瞭解，應該是說，從12月開始之後，其實我是想要比較因為寒流致死及感染COVID-19的死亡率，因為相對比的話，現在臺灣COVID-19每個月的死亡率大概是三十幾個人而已，每天也低於百人的高峰，當然我也希望從調整醫療資源分配的部分來跟部長討論一下。其實最近媒體有報導，衛福部已經在談指揮中心該解散的事宜，我想看看部長是否有一個時程表、有沒有其他的一些考慮，有一些指標才能決定嘛！"],["薛部長瑞元：對，目前因為面對中國的疫情，還有如同委員剛剛提到的，冬天的疫情可能會有一小波上升，在這種情形之下，我們目前並沒有規劃指揮中心什麼時候要降級或是解散，因為情況還是稍微有一點小緊張，指揮中心還是需要很努力地面對這些問題，隨時調整政策。"],["吳委員欣盈：好，瞭解。10月已經開放邊境，12月也開封口罩，在邁向正常生活跟現在中國的疫情之間有些掙扎，可能要再觀察一段時間。我也想請問一下部長，你有沒有針對Omicron跟Alpha的死亡率，跟最近流感的死亡率做一些研究？"],["薛部長瑞元：以統計數字來看的話，Alpha、Delta一定是高很多，確實的數字我記得是0.1%的致死率，到Omicron就降低了，目前的致死率大概是0.016、0.017%左右，流感應該更低一點。的確目前還沒有到達流感化的程度，不過當然這個統計上會有一些偏差，因為我們對染疫死亡的認定標準相對寬鬆，所以死亡人數可能有一些高估。"],["吳委員欣盈：依我的瞭解，去年Alpha的死亡率大概6%到8%，現在臺灣流感的死亡率大概是0.34%，當然落差很大。目前任何確診的人都要入住病房的話，我擔心許多醫療資源會有不平均分配的狀況。舉例來說，今年6月開始，指揮中心在記者會上的提醒就有寫，其實醫療排擠對非確診者造成的死亡會大於確診者的死亡。學者在9月分析超額死亡（excess mortality）的原因，發現臺灣6月到8月也呈現非確診者死亡比例逐月提升的狀況。今年10月更傳出專責加護病房空床率低於30%的警訊，當時醫療從業人員組成的醫療聯盟便建議，如果靠加開病床數的方式，可能會壓縮到非COVID-19確診者需要的資源，最好的方式應該是只讓確診重症的患者才能住專責的加護病房。請問一下部長，是否可以認同在醫療資源分配上，這個部分可以更關切，並做一些調整？"],["薛部長瑞元：目前部裡面有一個監測中心，對全國的急診還有加護病房都有做monitor。冬天一到，其實心血管、腦血管這種急症會多起來，當然小孩子的部分也會增加，這是急診的部分。對於是否會造成病房排擠的問題，這個我們都是cross monitor，很仔細的監測。當然因為冬天，這些疾病的需求會比較高一點，包括ICU等等，就是這些非COVID-19的病人，所以目前我們有調降專責病房的比例，500床以上的醫院或醫學中心要保持大概3%的病房做專責病房，相對於之前的10%已經降很多；500床以下的醫院是2%，已經降到這樣的程度。我們有注意這個問題，也怕有醫療排擠的問題，即專責病房的空床太多，但是其他急症或需要使用病床的人最後變成不夠，這個我們非常注意。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。疫情的風險其實已經逐漸下降，我只是從醫療資源分配的部分提醒一下部長，今天很高興跟您交流，感謝您。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席（徐委員志榮代）：在此宣告今日不處理臨時提案。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143089","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143089","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfc282e302e41a67f223a521d827fa138275235315f758c701790d974d09a95bb25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:18:21 - 11:28:30","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":609,"end_time":"2022-12-22T11:28:30+08:00","start_time":"2022-12-22T11:18:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":586,"blocks":[["陳委員超明：（11時18分）主委，你上任以來推了3個保險法，農民健康保險條例、農民職業災害保險法、農業保險法，還有農民退休儲金條例，所以我對你非常肯定、認同，別人在罵你，我都替你講好話。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["陳委員超明：你有在做事情，而且你這項做得很好，但是今天我們在修法，審查的是農民健康保險條例，第二十五條是生育給付，第四十條是喪葬津貼，到現在你們行政院版本也沒有提出來，而且你們民進黨的立法委員也沒有提案，只有國民黨提案關於喪葬津貼、民眾黨提案關於生育給付，再來是我們的召委楊瓊瓔對生育給付跟喪葬津貼的提案，所以我們召委非常地英明，覺得這個對農民是非常重要的，但是你們行政院版沒有出來，你們民進黨的立法委員也沒有提案，我不曉得你的態度是什麼，是支持、贊成還是停滯不動？因為你們都很喜歡表功，沒有行政院版的提案，沒有你們民進黨立法委員的提案，你們可能就是在旁邊喊一喊就讓它這樣過去了。"],["陳主任委員吉仲：委員，所有……"],["陳委員超明：你告訴我有沒有支持就好了，這個會期會讓它通過嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，召委剛剛就講得很清楚，各黨派都是要照顧農民的，大家主要有幾個提議，喪葬給付要30萬6,000元才會划算，生育給付也要提高。所以行政院已經提出版本，就是修改月投保額金額，從1萬200元調整至2萬400元，如此一來，喪葬津貼、生育給付也會跟著增加。"],["陳委員超明：那麼你會贊成讓它在這個會期通過嗎？我的重點是這個啦！我知道對於補貼、補助一事，你都是第一名啦！"],["陳主任委員吉仲：沒有，以站在照顧農民的角度來講，這部分已經三十幾年沒有調整，……"],["陳委員超明：調整一下，好不好？我很肯定和認同你對農保條例保障農民方面的諸多作為，雖然人家對你的批評很多，尤其是「1450」，如果沒有「1450」，你會是很好的部長，我不叫你主委，叫你部長，這樣可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，如果有你說的「1450」，我怎麼會被罵成這樣？"],["陳委員超明：加減都有啦，我們兩個都不要說假話，我是講實在的啦！","再就我的第二個問題，包括石斑魚、午仔魚及農產品滯銷，但是在你手裡就很快獲得解決，現在本席的選區發生一件事情，我們苗栗的酪乳農戶大概不超過5家，有一家一個月生產30噸，一年總產量是240噸，有國內鮮奶大廠本來跟他簽好合約，但是突然不續約了，他問我那些牛奶要怎麼辦？要倒到哪裡去？他說不然倒到農委會那裡去好了！因為他的牛隻從300頭變成100頭，主委認為這要怎麼解決？"],["陳主任委員吉仲：委員，這不是倒在農委會就可以解決的……"],["陳委員超明：是啊！"],["陳主任委員吉仲：這部分我們針對全國都可以處理。"],["陳委員超明：你確定可以處理喔？"],["陳主任委員吉仲：當然啊！"],["陳委員超明：好啊！我擔心了幾天不能睡、不能吃，他每天都來找我……"],["陳主任委員吉仲：感謝委員對農民的照顧，我們萬丹也是酪農區，我那天也同樣解決了，那天還有……"],["陳委員超明：雲林也有這個問題，彰化也是這個問題。"],["陳主任委員吉仲：等一下我請畜牧處同仁去找委員，你只要把資料……"],["陳委員超明：畜牧處要快一點啊！因為到15日而已。"],["陳主任委員吉仲：當然了。"],["陳委員超明：不然他每天來找我三回，晚上我都睡不著覺。"],["陳主任委員吉仲：現在天氣冷是乳量生產得比較好的時候，所以我們絕對會立刻處理。"],["陳委員超明：不是啦，像國外進口的，他們叫鮮奶冰磚，好又便宜，將我們打得走投無路，所以你對這部分要好好解決，臺灣本土的鮮奶酪農還沒有太多的產量，農委會應該……"],["陳主任委員吉仲：我們要面對的問題還不只這個，還包括紐西蘭FTA，我們都在全力，現在我也想了幾個方式，確保國內的鮮奶可以維持類似過去這幾年……"],["陳委員超明：班班有牛奶可以喝也非常好，我贊成，我說的不是在消遣你，我說的是實話。"],["陳主任委員吉仲：委員講到這個，我也講一個故事。在我小學時，班上有比較富有的小朋友，他們在休息的時候有牛奶可以喝……"],["陳委員超明：我們的情形……"],["陳主任委員吉仲：我跟委員講，在我那個年代，小學生能夠訂牛奶喝的家庭……"],["陳委員超明：是富有又高貴的家庭。"],["陳主任委員吉仲：當然了。"],["陳委員超明：現在給所有小朋友富有又高貴的牛奶喝，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：那是站在讓小朋友健康營養所需要的角度。"],["陳委員超明：對啦！"],["陳主任委員吉仲：現在我們對學校午餐的食材業者加碼獎勵，他們用大豆來做豆漿，現在是供不應求，之前生產量還不夠，所以現在大豆會大幅度的增加。鮮奶的部分，我們畜牧處已經有研擬，就是要趕快來做，以因應後面的貿易……"],["陳委員超明：貿易的鮮奶冰磚，你真的要注意一下。"],["陳主任委員吉仲：酪農的部分，其實大家都互相配合得非常好，我們現在還要幫助酪農處理牛隻的糞便問題。"],["陳委員超明：那今天我可以笑得出來了，你答應要解決了。","另外，自12月1日起，林務局管制紅檜、臺灣扁柏、臺灣肖楠、臺灣牛樟出口，應取得國產識別標章TAP等等……"],["陳主任委員吉仲：超過5公斤的。"],["陳委員超明：我是不反對木材要限制出口，但是你們連雕刻品也要限制出口，昨天你們年輕又英俊的林務局長來找我談，但是我要求一定要有一個緩衝時間。再者，你要做大赦令，把以前舊的問題全部清出來跟你們報備就可以，否則你這樣做下去，我們三義的木雕會完蛋。"],["陳主任委員吉仲：我們的配套措施要做好，向委員報告，出口應事前向海關申報，這是針對有一些特定的山老鼠的管道……"],["陳委員超明：講到山老鼠，我還想說你很行哩！"],["陳主任委員吉仲：委員，這部分我們會請林務局長……"],["陳委員超明：我們一年編給林務局那麼多的預算抓山老鼠，你們抓不到，現在抓到我三義來，說要追溯源頭，這讓那些雕刻師傅和販賣業者天天心驚膽跳……"],["陳主任委員吉仲：抓山老鼠是跟保七總隊合作……"],["陳委員超明：有辦法抓到山老鼠是他們行，不是你們行，你們只能管好這個，要稍微改變一下。"],["陳主任委員吉仲：委員，麻煩你近期邀請林務局林局長去，我們會把配套措施做好，不會影響到三義的業者。"],["陳委員超明：他昨天有來講，有提出一些方案，我說可以接受，不過要跟地方溝通。"],["陳主任委員吉仲：是啦！"],["陳委員超明：我不是鴨霸，我們要有合理的做法，給雕刻業一個生存和賺錢的機會。"],["陳主任委員吉仲：當然啦！而且我將來會讓雕刻業所用的本土木材有產銷履歷或者是溯源，讓消費者更願意來買，這個部分未來會做得更好。所以針對這個，12月1日已經在……"],["陳委員超明：要把舊的問題切開、切斷開來，新的辦法才能夠照你的方式進行。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["陳委員超明：這部分我希望你要多多瞭解，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員超明：繼續請教主委，你會留任還是未來會升任部長，因為你跟我有約，我一直在煩惱，對於龍鳳漁港，你說開完會要跟我去看，不要看看就沒有了，我希望你留任下來，請你說一下。"],["陳主任委員吉仲：委員，我來自學校，當然要回學校。"],["陳委員超明：什麼？"],["陳主任委員吉仲：我來自學校，我就要回學校。"],["陳委員超明：我聽不到你講的聲音，可以再大聲一點嗎？"],["陳主任委員吉仲：至少我對委員的承諾，我會做到。"],["陳委員超明：那個會做到喔？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["陳委員超明：講話要算話，謝謝你！"],["陳主任委員吉仲：政務官本來就不可能永遠在一個位置。"],["陳委員超明：對啊！當然啦！"],["陳主任委員吉仲：我很感謝今天農保條例的修法能夠通過，這樣……"],["陳委員超明：你有經歷，其實你很適合當行政院長，把鄭文燦幹掉！"],["陳主任委員吉仲：抱歉！委員，我答應你的事情，我會做得到。"],["陳委員超明：好。"],["陳主任委員吉仲：今天很感謝召委，讓我覺得至少……"],["陳委員超明：你真的很英明啊！"],["陳主任委員吉仲：至少我將來在回顧的時候，在大家一起努力之下……"],["陳委員超明：在大家努力之下，你把農民健康保險條例做得更好，要感謝他，也要感謝你啦！"],["陳主任委員吉仲：有啦！召委一開始就有提醒了。"],["陳委員超明：謝謝，你們都很好，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：謝謝資深的陳超明委員。","主委，行政院通過了嗎？"],["陳主任委員吉仲：通過了。"],["主席：報告委員會，感謝主委跟團隊的努力，行政院版的農民健康保險條例已經在剛才的行政院院會裡頭通過了，所以就照我剛才所講的程序，大家加油。謝謝。","繼續請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143087","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143087","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfeb17d5e098f36f3423a521d827fa138275235315f758c701142e1c090ea04b925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:11:18 - 11:18:15","影片長度":"00:06:57","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":417,"end_time":"2022-12-22T11:18:15+08:00","start_time":"2022-12-22T11:11:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":543,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時11分）主委，關於農保33年沒有調整，我剛剛也聽到主委做了比較詳細的說明，針對農保，也不只是農保，包括農、職保都一起做了整體的調整，等於把4個大的、主要的、對農民重要的部分也都做了一個完整的處理。我想要確認一下，今天行政院院會會通過，是不是？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是，應該已經通過了。"],["賴委員瑞隆：對，那什麼時候會送進立法院來審理？"],["陳主任委員吉仲：明天送到大院。"],["賴委員瑞隆：所以會儘快地送進來，到時候跟委員們的版本一起併案審查嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["賴委員瑞隆：我們希望儘快完成三讀的程序，給農民更好的保障。"],["陳主任委員吉仲：好，非常謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：謝謝。我也要請教一下，其實裡面的幾個部分大概都已經整合過大家的意見，包括農委會也有提出來，所以在生育給付的部分大概會提出提高到4個月的部分，然後喪葬給付的部分會用30個月的方式來處理。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，保額提高以後，生育給付同樣領4萬8,000元的話，他只要維持2個月就可以了。"],["賴委員瑞隆：所以就是用提高的方式來做處理。"],["陳主任委員吉仲：因為保額提高，所以那個月份就沒有……"],["賴委員瑞隆：所以總數上是一樣的啦！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["賴委員瑞隆：所以也達到了委員們的目的。"],["陳主任委員吉仲：對，金額一樣了，因為這個會考慮到不同社會福利保險的衡平性。"],["賴委員瑞隆：對，至於保費的部分也不會再增加農民的負擔，我看到主委也有報告會由政府來補助嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，謝謝委員，就是讓農民一個月繳78元，保費維持不變，一個人一個月繳78元，多的78元由行政院這邊來吸收。"],["賴委員瑞隆：我也認為，當政府有一些好的想法，當我們在經濟等各方面都不錯的狀況下，我們給予農民更多的支持跟照顧，也希望這樣的方案出來之後，農委會要積極對外做說明跟宣導，也讓農民更知道政府跟委員們在這方面的努力。"],["陳主任委員吉仲：委員的建議非常重要，我們在這個部分還要再更加大力道，讓委員會通過照顧農民福利的這項政策讓所有的農民知道。"],["賴委員瑞隆：對，現在臺灣社會有時候有點辛苦，有時候一些比較負面的事情會有很多的討論，反倒是一些正面的、政府有在做事的消息，就比較沒有被大家知道，這對於整個政府的長期施政或人民對政府的信任度會有影響，我覺得還是要努力地去做出好的事、做出對的事，要努力地去讓更多人民知道。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：這很重要啦！因為如果沒辦法讓人民取得更多的信任，所有執政最後會變得很辛苦，任何一黨都一樣，任何一黨的執政如果沒辦法取得人民的信任，執政的過程都會非常辛苦，好的政策也會很難推動，這一塊還是要請……"],["陳主任委員吉仲：是，我們會全力地讓農民知道這些福利照顧的……"],["賴委員瑞隆：好，謝謝，我們全力支持，也希望儘快地完成三讀程序。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：再來，我請教一下，其實這一陣子大家也在關心農漁產品的部分，這個是衛福部、經濟部跟農委會整理出來的資料，為什麼我們在跟其他國家，像跟美國、日本比較的時候，我們申請的時間點會是不一樣的？主委，為什麼會這樣？"],["陳主任委員吉仲：我明確地回答，全世界輸中食品都要符合中國的要求去做註冊，這是第一個。我們申請的時間點，在去年以前都還是一樣的，大家都維持用電腦資訊系統申請，可是在今年的3月9日，就像委員講的，有來函明確地告訴我們一定要在今年的6月30日以前完成所有紙本的申請，其他國家都是明年的6月30日，針對這個議題，你看多少特定的媒體報導跟粉專故意扭曲說沒有這件事情，說那是搭配福島五縣食品，但完全不是這樣！白紙黑字就是寫2022年6月30日我們所有的輸中食品要依照它的規範來完成註冊，這個有白紙黑字嘛！所以你說我們為什麼會少1年？其實要問我們在食品部分的窗口─中國海關總署，但是我們還是配合了，以水產品來講我們有八百多件的漁船或者是水產品，問過之後，有要申請的就是181件，扣掉2件自行撤銷註冊的，剩下179件，我們全部都送件，結果是1件通過，178件沒過，狀況就是這樣。"],["賴委員瑞隆：主委，我要講的是對於遇到的所有狀況，其實都要不卑不亢地去表達出來，一方面是跟國際，甚至是跟更多的貿易相關單位，一定要去表達我們的態度，另外一方面也要讓國人知道，讓各政黨都知道，其實政府是一體的，任何政黨執政都一樣，都會遇到這樣……"],["陳主任委員吉仲：是啊，我們在第一時間讓大家知道，它2019年11月發布，我們2020年2月就在WTO的TBT委員會裡面直接提出關切，每3個月提1次，總共提了9次，在WTO網站還有紀錄，可是外面還有人說政府根本沒有在WTO裡面提出任何一個關切的情事。"],["賴委員瑞隆：主委，我的意思是說，其實像這樣的東西對外要有更多、更清楚的說明。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：我還是要強調，這不是哪一個政黨在執政的問題，這樣的攻擊我相信都會有，但如果沒有辦法做有效應對的話，政府的威信跟所有的部分都會受到很大的影響。"],["陳主任委員吉仲：所以我們同步在做3件事，第一個針對這些不實的言論要立刻澄清，讓外界知道我們做了哪些事。第二個，我們還是要把水產品的產銷，內、外銷加工全部啟動，非常感謝委員協助舉辦這個座談會。"],["賴委員瑞隆：該做的事要做，我們努力地去溝通，希望還是爭取補件，進到這個市場，而外銷的部分也要努力，但是同樣地，一些確實是不實的訊息、試圖去影響的部分，這個也要不斷地對外以各種方式去澄清，我覺得這個是臺灣面臨挑戰所必須要做的工作，如果不這樣進行的話，整個政府的執政跟政府的威信都會受到很大的打擊。我還是要強調，任何政黨都會遇到這樣的問題，一定要將這樣的體制建立起來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。"],["賴委員瑞隆：把事情做好跟對外去說明清楚這兩件事情同樣重要，不然一旦這個政府的所有東西都被打擊光的時候，其實很多事情都會變得寸步難行。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：所以也希望主委跟所有的同仁們繼續努力，謝謝，辛苦了。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：接下來請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143086","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143086","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf0a91cb51c6c10c52a24b4749b9601a9275235315f758c7010cd0b6bef2137dcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:57:49 - 11:15:40","影片長度":"00:17:51","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":1071,"end_time":"2022-12-22T11:15:40+08:00","start_time":"2022-12-22T10:57:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["陳委員以信：（10時57分）謝謝主席。今天我們主要是針對檢察官職務宿舍進行盤點，今年年初我擔任召委時，曾經到臺南高分院、高分檢考察，高分院、高分檢現在合署辦公，工作環境其實並不好，高分院空間原本就不夠，高分檢更糟糕，未來他們要搬到臺南安平，空間有二點多公頃，是滿大的，但因為主要是由臺南高分院規劃空間，所以我現在要幫臺南高分檢爭取。請問部長，針對臺南高分檢現在那個新地點的空間規劃，你有沒有瞭解？他們有沒有被委屈？是不是請你們提出書面報告跟我說明，我來幫你們爭取？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心。臺南高分檢是比較舊的房舍，就在火車站旁邊，雖然交通方便，但確實非常老舊，也有考慮要另外找一塊地來興建……"],["陳委員以信：已經規劃了，但經費部分，不管是缺工或原物料上漲問題，原來規劃的經費十幾億是完全不夠，這個我們會另外來努力，司法院也會提出預算，但我現在要幫高分檢爭取到新的司法園區後的空間，請你們回去查一下，然後給我一份書面說明，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["陳委員以信：另外，本院委員高虹安當選新竹市市長，但他涉及一些案件，所以你們上禮拜來立法院搜查，我現在要問的是，你們搜查立法院的程序是什麼？有沒有SOP？"],["蔡部長清祥：不管是搜索哪一個地方，除非是緊急搜索，否則都要經過法院的核准，所以這次搜索立法院的委員辦公室，是經過向法院聲請搜索票核准而來執行的，在執行之前，也依照刑事訴訟法的規定，有通知機關的首長，即我們的地檢署檢察長打電話給秘書長，秘書長再報告給院長，所以是有經過法定程序來執行的。"],["陳委員以信：搜索國會非同小可，搜索國會跟搜索其他機關在你們SOP上有什麼不同？"],["蔡部長清祥：也是非常的謹慎。"],["陳委員以信：沒有不同？"],["蔡部長清祥：有不同，我們有特別……"],["陳委員以信：什麼地方不同？"],["蔡部長清祥：我們認為要很嚴謹，會影響到……"],["陳委員以信：不是態度不同啦！我是說在法治程序上有什麼不同？"],["蔡部長清祥：法律程序上就是要通知……"],["陳委員以信：那不是一樣嗎？你搜索任何地方都是一樣啊！"],["蔡部長清祥：通知是一樣，但是我們有訓示規定，對於立法院……"],["陳委員以信：你平常的通知不謹慎就對了？你搜索國會才要謹慎就對了？不然有什麼不同？"],["蔡部長清祥：更謹慎。"],["陳委員以信：我不懂什麼叫做更謹慎、什麼叫做一般謹慎、什麼叫做沒有那麼謹慎，這在程序上沒有不一樣，所以你搜索國會跟你搜索其他機關沒有任何的不同，你對國會就沒有尊重！為什麼？國會跟其他機關有什麼不一樣？國會今天是具有言論免責權，國會今天是具有憲法的職權，國會今天是代表人民，所以為什麼立法委員在一定期間不得逮捕、拘禁？這是憲法賦予他的特權，這也是我們在執行職權的時候，所需要的一種特權上的維護。在這種情況之下，如果檢調機關對於搜索國會，跟搜索其他機關沒有不一樣作法的時候，你本身就不尊重國會，你本身就不尊重立法院的職權。"],["蔡部長清祥：我們內部有比較更嚴謹的程序。"],["陳委員以信：什麼叫做更嚴謹？你告訴我更嚴謹跟沒有那麼嚴謹在程序上的差別是什麼？"],["蔡部長清祥：我們內部程序就是一定要報檢察長，還有他的上級檢察長，再呈報到最高檢察署檢察總長，所以這個程序是我們內部的程序，可能外面看起來都是一樣的，所以我剛才說有不同……"],["陳委員以信：看起來是沒有差別，而且所謂你們內部是不一樣的，不是代表你們尊重國會；你們內部層級的決定升高，不代表你們對國會的尊重。我們不是你們的下屬單位，我們不是法務部的立法局，我們是中華民國的立法院，所以你今天要針對國會進行搜索的時候，不是你內部層級提高就算數，你今天必須要有一個程序來針對我們國會，這個才叫做尊重國會，所以我才說這個東西是一個洞，我希望你們提出書面說明，就是針對搜索立法院應該有的程序是什麼，包括在會期內、在會期外，然後搜索立法委員辦公室跟約談他本人等等，這些都要有一個標準，這個是憲法的界線，你們是執行行政院所謂行政的職權，我們是執行立法的職權，我們現在的身分都在，在這種情況之下，兩院之間要進行調查，就必須要有一個界線存在，這個界線不是你們自己心裡面想一想就算數，今天這個案子是一個個案，但是我今天要討論的是一個通案，就是行政跟立法的分際，法務部調查局在執行國會搜索的時候，就是在觸碰這個分際，我希望這個分際能有一個更明確、更清楚的標準出來，部長，可不可以提出一個書面報告跟我們說明該有什麼樣的程序？"],["蔡部長清祥：可以。"],["陳委員以信：好，希望你1個月之內提出一個書面報告來向我們說明，好不好？"],["蔡部長清祥：但是我們在執行的是一個犯罪的追訴，還有相關證物的蒐集。"],["陳委員以信：這不是一般人，我剛才也講過了……"],["蔡部長清祥：所以要更審慎。"],["陳委員以信：你們要審慎是你們自己的事情，但是針對國會這個機關，它不是一般行政機關，它是一個代表民意的機關，它是一個有憲法言論免責權保護的機關，在這種情況之下，你要進行搜索的時候，要有什麼樣的特殊程序要去遵守、要去完成，這個跟一般機關不一樣，所以我必須從你的書面報告看到，你們到底在這上面做了什麼樣的區別。","我再次強調，不是你們自己內部審批程序中的審批層級往上提高，提高到部長的層級，這個就叫尊重，這個不叫做尊重，你對我們立法院都是一樣的態度，所以我才說你要提出這個程序，然後我們再來討論，因為這涉及到的是行政、立法分際之間的問題，不只是高虹安個人的案件而已，過去有這樣的情況，未來可能也還有這樣的狀況，我希望把這個分際搞清楚，部長，我們先從一個書面報告開始，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員以信：第二個，我要談剛才提到所謂當選無效的案子，你剛剛說有89件，對不對？這89件到底有沒有一個認定的標準？怎麼樣叫做起訴他們？為什麼這89件你們認為可以起訴當選無效，有沒有一個標準？"],["蔡部長清祥：每一件就由個案承辦檢察官，按照法律的要件、依照他所蒐集的證據來做判斷。"],["陳委員以信：根據公職人員選舉罷免法第一百二十條，你們是有權提起當選無效之訴訟，可是問題是提出當選無效之訴訟，本身其實是有侵害民主之嫌疑，換言之，今天所選出的這些人都是民意所選擇出來的，不管是鄉鎮里長，不管是縣市首長，不管是縣市議員，而你們要對他們提起當選無效訴訟的時候，當然你們會有一些法定要件，在第一項第二款，對於候選人、有投票權人或選務人員，以強暴、脅迫或其他非法之方法，妨害他人競選、自由行使投票權或執行職務。我相信大部分是按照這個條文，這個部分所謂的有投票權人，並不是一個、二個就算數，今天要當選，要有多少的票數，可能要數百票、數千票或是數萬票，可是如果今天有一、兩個這樣的案例，而且還沒有釐清他們之間因果關係的時候，就恣意提起當選無效之訴訟，其實你是在侵害民主，你在侵害人民民主的選擇，所以我要問你標準何在？這89件當中，請問他們是影響了多少投票權人讓你覺得應該要發動？還是你認為有一個案件有賄選之嫌疑，然後你開始進行調查，但你統統提起當選無效之訴訟，而這之間你沒有一個界線，我現在就在問這個界線。關於行政跟民主，你今天要調查犯罪，我們同意，但是調查犯罪的同時是不是會過度侵害民主？這個我們必須要掌握，所以我說你今天在發動當選無效訴訟，等於在推翻民主選擇，你在推翻民主選擇的時候，這樣一個標準是在哪裡？不是今天你認為一個案子有嫌疑，然後不管其縣市首長當選要多少萬票，就統統提起當選無效之訴，就算今天有一個賄選案成立了，有一個案子是賄選，而且不見得跟當選人直接有關，可能是其他人間接的，你這個當選無效訴訟已經傷害這個地方的民主選擇，所以我要說的是這個界線要很清楚，你必須要掌握一個界線，部長，請告訴我，你們有沒有標準？標準是什麼？"],["蔡部長清祥：過去提起當選無效有很多案例，這些案例我們會把它蒐集起來，然後歸納出一個大家能夠遵守的原則，我是非常的同意，對於這次提起的訴訟，因為現在還在進行當中，我們等到案件確定後再來處理……"],["陳委員以信：好，兩個部分，第一個，這不是什麼大家遵守的原則，今天是你們檢察官起訴的標準……"],["蔡部長清祥：你不是說要有一個界線嗎？"],["陳委員以信：候選人的部分當然應該要有一個原則，可是我現在問的是你起訴的標準，你今天起訴的標準是，有投票權人是一個人你就可以提當選無效訴訟，還是要10個人？還是要100個人？是有規模型的？還是個案型的？這個東西就是界線，今天選一個縣市首長，當選要幾十萬票，然後有一個樁腳自作主張去買了他家人的票，然後因為這個案子就要辦到那個候選人，而且要讓縣市首長當選無效，這整個就不符合比例原則，所以我就說這個東西應該要有一個標準存在，這個部分本身就是一個民主的選擇，現在你在那個地方提起當選無效訴訟，那個地方幾十萬人民要怎麼辦？哎呀！自己選出來的縣市首長居然被當選無效，那整個選舉都是選假的嗎？可是事實上可能你們起訴他的原因只是因為某一、兩個人，而在你們偵查的過程當中，還不見得可以直接連結到這位縣市長候選人，尤其你們現在又是大規模的進行，有89件提起當選無效訴訟，我現在就是要看結果，如果這89件最後定罪不到一成，誰負責？一審判決如果這89件當選無效訴訟，到最後定罪不到一成，不到一成判當選無效，或者不到二成，即比例非常低，顯示你們在這過程當中，逾越了行政界線，屆時誰負責呢？"],["蔡部長清祥：我想這個可以檢討，至於要定這個界線、定這個標準，我想應該是由總長，他是一個個案的總指揮，由他來做歸納、整理，我會把這個訊息轉達給他……"],["陳委員以信：這個非常重要，之前我們從沒看過有這樣大規模的提出當選無效之訴。"],["蔡部長清祥：以前更多啦，107年的數字比這還要多啦！"],["陳委員以信：好，我們就來看到最後有多少的比例，我們就來看這個部分好了。"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員以信：最後，關於臺南88槍的事情，選前內政部警政署表示很快就能抓到人、很快就能偵辦起訴，結果後來我們卻看到選後才起訴，為什麼時間這麼巧，專門挑選後起訴？為什麼不是選前？為什麼有這種選舉的考量？"],["蔡部長清祥：沒有選舉的考量……"],["陳委員以信：沒有選舉的考量？就這麼巧？"],["蔡部長清祥：我相信偵辦的檢警都是按照證據來偵辦，等到證據成熟了，該起訴就起訴，沒有什麼特別的考量。我想很多政治語言就讓政治去處理，法律的東西還是按照法律的程序來走，不要用政治語言來解釋法律的作為，我覺得民主社會應該要這樣子才對。"],["陳委員以信：講是這樣子講，可是所作所為大家很難相信……"],["蔡部長清祥：而且要這樣做，不是講而已，也要去做啊！"],["陳委員以信：那我再問，昨天搜索臺南市政府的經發局局長，這項搜索為什麼不是在選前？選前都已經舉報那麼多了。"],["蔡部長清祥：不要用政治來判斷一個法律的作為啦！"],["陳委員以信：所以時間就這麼剛好，選前舉報的你們都沒有證據，選後才找到證據！"],["蔡部長清祥：我是基層檢察官出身，我知道辦案有它的步驟，你要看證據掌握到什麼階段、該採取什麼樣的偵查作為，這些都是專業的判斷，不要用政治來解讀法律的作為嘛！"],["陳委員以信：原則上這樣子講都對，我們也希望能夠如此相信，但問題在於事情就都那麼巧，一些對執政黨、對政府不利的統統在選後才剛好發現，選前都發現不了，時間就是那麼接近，這就是問題所在。為什麼沒有辦法讓大家心服口服、都能夠相信？問題就在於這些事情為什麼都那麼巧。","其實今天不只臺南市政府經發局的事情，當時他們也檢舉臺南經發局為什麼同意在原來眷村那邊那麼大的平實營區裡面設置貨櫃園區，之後還掩蓋它變成夜市的做法，為什麼用合法掩護非法？當時也直指為什麼經發局可以同意這樣的事情，而且到現在變成表面上是貨櫃園區，可是實質上變成夜市在經營，然後就定期開罰單。關於這個案子，現在我也要提供給檢調單位參考，為什麼這個地方會有合法掩護非法的狀況？而這些全部都是選前就已經提出檢舉的，已經檢舉很久了，結果都變成選後才來辦、才來查，所以大家會覺得不服啊！大家心理都覺得不平啊！"],["蔡部長清祥：委員都是用選舉的前後在判斷事情，我們是按照案件的性質及相關證據在偵辦，如果你有懷疑，可以隨時把資料提供給我們，我們隨時來辦……"],["陳委員以信：其實應該是由你們來釋疑，你們要告訴我們為什麼這些事情你們到現在才發現證據……"],["蔡部長清祥：不能用選前、選後來判斷啦！"],["陳委員以信：這是你們應該要告訴我們的，為什麼你們選後才發現這些證據？選前這些證據給你們，你們都不當證據，選後這些證據就都變成證據了！"],["蔡部長清祥：委員就是用選舉來看法律事件嘛，那……"],["陳委員以信：並不是我們在懷疑你們，其實應該是由你們來告訴我們，你們是怎麼樣在選舉之後才發現證據的，前面提供的證據為什麼沒有證據力、為什麼不足以採信？應該是由你們來告訴我們才對，我們帶了一大堆的問號。其實之前我們都已經講了，為什麼你們之前都不當一回事，選後卻又把這些理由拿出來開始起訴？"],["蔡部長清祥：這是按照證據、按照偵查的步驟。"],["陳委員以信：這件事情檢察官在做，今天你貴為部長，雖然你不知道檢察官怎麼想，但是我要提醒絕對不要讓他們之間有選舉的考量，應該是證據到哪裡就辦到哪裡。為什麼我會舉這個案例？就是因為發現證據到哪裡了，可是卻沒有辦，時間過了以後才來辦。事實上，選後拿出來的證據也沒有比以前多，我們之前舉報的東西又不是變成假的，事後辦他也證明我們舉報的是真的，那為什麼要在選後才辦，為什麼前面就不能辦、不能約談？你一再向我們保證沒有選舉的考量，可是從時間上來看，按照證據所凸顯的內容來看……"],["蔡部長清祥：那是因為你只看到外觀、表象……"],["陳委員以信：那你最好把實情拿出來。"],["蔡部長清祥：將來檢察官處理、偵查之後的結果，究竟不起訴或是起訴一定會公開，屆時大家可以檢視……"],["陳委員以信：我要提醒部長，外界為什麼會對檢察官不信任，原因就在這個地方……"],["蔡部長清祥：就是不要用政治解讀法律作為。"],["陳委員以信：如果時間上真的是在選後你們才發現有新的證據、有重要的理由，那請你們把起訴書寫清楚，讓大家知道原來事情真的這麼巧，選後你們才發現這些證據、才調查到這些結果，所以之後才能起訴，選前不管大家怎麼講，反正你們就覺得證據不夠、證據力說服不足，所以選前不能辦。我希望你們能夠把它講清楚，不然你一再說不能拿選舉前後來批評，但事實上我們卻看到除了選舉這個因素，再也找不到其他理由可以解釋為什麼同樣的事情選前不辦、選後才辦，這是法務部必須釋疑的地方。"],["蔡部長清祥：沒有辦法那麼簡單的切割，我們是按照證據……"],["陳委員以信：我現在就是在提醒你，請你底下的人要把起訴書寫清楚。"],["蔡部長清祥：謝謝委員。"],["主席：針對陳以信委員剛才所提的，關於法務部地檢署搜索國會的分際、流程及界線，陳委員要求法務部於一個月內提出書面報告，這的確是很重要的事情，對於檢調搜索國會時如何尊重國會的尊嚴，這部分確實要很謹慎，剛剛部長也提到要很謹慎，我覺得這方面真的要有一個標準的分際，不能逾越那樣的分際。針對這部分，請部長於一個月內提出書面報告。","另外，關於當選無效之訴的部分，剛才提到共有89件，而當選無效之訴最慢在一年半內法院就會審結，因為這不是刑事案件，刑事案件有時候會搞到三審，所以會拖三、四年，可是當選無效之訴只有一、二審，剛才部長也提到通常半年內就會一審終結，再上訴的話還要半年，所以前後最多就是一年半。當然我們現在也不敢預測這89件最後判決確定的結果是怎麼樣，但是我們期盼針對2022年這次提起當選無效之訴，未來法院最後判決確定的標準在哪裡，這可以做為日後檢討的重要方向。","陳委員，這部分我們就等待下個會期，也就是一年半後再來看法院整體判決的結論是怎麼樣，並以此作為法務部起訴的標準，好不好？"],["陳委員以信：我還是希望他們能夠針對起訴的標準提出書面報告，時間不用訂得太緊，但起訴還是要有一個標準，到底是牽扯到什麼情況之下才可以起訴？這一波起訴完了，總要歸納出一個標準給我們看。"],["主席：請問部長可不可以？"],["蔡部長清祥：我請最高檢負責彙整並提供意見，好不好？"],["主席：那就給你們三個月的時間好不好？請法務部在三個月內提出書面報告給司法及法制委員會。","請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143085","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143085","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf46ff7b6dcc38245923a521d827fa138275235315f758c7011ee19b822c4e652d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:02:42 - 11:10:42","影片長度":"00:08:00","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":480,"end_time":"2022-12-22T11:10:42+08:00","start_time":"2022-12-22T11:02:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":497,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時3分）主委，我們今天在討論農民健康保險條例要增加生育給付月份，津貼要加碼至30個月，本席想要問有關勞保條例、國民年金及農保之間的比較，從生育給付部分來看，請問勞保與國民年金的生育給付是幾個月？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我記得金額……"],["吳委員玉琴：生育給付都是兩個月啦！"],["陳主任委員吉仲：都是兩個月，但是金額不一樣，因為投保金額不同，二萬五的勞保，兩個月就有五萬多。"],["吳委員玉琴：對。"],["陳主任委員吉仲：所以都是兩個月，但因為投保金額不一樣……"],["吳委員玉琴：因為月投保薪資不一樣，所以會有差距。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["吳委員玉琴：農保過去33年來都是1萬200元，金額跟勞保與國保不一樣，國保明年已經要調到1萬9,761元，顯得之間的差距變大了。農委會這次特別要將月投保薪資提高，我認為這個是這33年來應該要做的事情，因為真的與勞保及國保的距離越來越大。"],["陳主任委員吉仲：是，感謝委員支持。"],["吳委員玉琴：我覺得這兩個月也是制度之間要一致平衡的部分，就不要用調高月份的方式，因為不足的是投保薪資，33年來沒有調整，所以我肯定農委會這次所提出的行政院版本之概念，我是支持的。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["吳委員玉琴：接下來是有關喪葬給付部分，您知道勞保的喪葬給付與國民年金的喪葬給付是幾個月嗎？"],["陳主任委員吉仲：5個月，最高10個月左右，金額最高可以到25萬。"],["吳委員玉琴：請問如果是退保一次領或是已經開始領勞保年金的被保險人，可以再領喪葬費嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員問我勞保部分，我就不太懂了。"],["吳委員玉琴：好，麻煩勞保局回答。"],["主席：請勞動部勞保局黃組長說明。"],["黃組長美瑩：勞保部分，如果他已經請領老年給付就是已經退出勞保，所以死亡就沒有了。"],["吳委員玉琴：這個就是勞保、國保跟農保不一樣的地方，勞保與國保是在保期間死亡才有喪葬津貼5個月，或是遺屬年金。農保比較特別的是，因為農民的特性，農民健康保險沒有退休年齡，所以他就一直繳到死亡的那一刻，就百分之百是可以領……"],["陳主任委員吉仲：委員，我特別說明一下，那是因為兩個職業是不一樣的屬性，有時七、八十歲還……"],["吳委員玉琴：還在工作。"],["陳主任委員吉仲：對，還強壯時，他還是一樣可以持續從農，所以才會有這樣的不同樣態。"],["吳委員玉琴：在喪葬津貼部分，農保是15個月，勞保與國保是5個月，在性質上這個部分喪葬津貼有點不一樣。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["吳委員玉琴：所以這次我倒比較不支持一定要立刻去調整月份，如20個月、30個月，月份還是應該有一定的穩定跟平衡，但最重要的是月投保薪資應該要調整。"],["陳主任委員吉仲：是，同意。"],["吳委員玉琴：這次行政院版如果能趕快送進來，因為我們現在在等你們的院版，如果能送進來一併審查，我覺得這樣才能根本解決問題，所以我是支持行政院的版本。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["吳委員玉琴：利用一點時間來跟主委討論，臺灣已快進入超高齡社會，我知道農委會從105年開始有委託食品工業發展研究所來推動銀髮友善食品計畫，即Eatender計畫，我很讚賞這個計畫，因為它是因應高齡趨勢，然後也對食品質地飲食部分有重新做一些宣廣，我要跟主委討論的部分是，很多民眾常常以為長者或病患吞嚥或咀嚼困難時，將食物剁碎或打成泥就好了，其實這是一個不正確的迷思，因為食物剁碎可能會有小顆粒殘留在口腔，太稀容易嗆到、太稠也可能不好吞嚥，萬一食物不小心跑到氣管更會引發吸入性肺炎，所以其實食品質地很重要，因此農委會推動銀髮友善食品評選的計畫，請問主委對這個計畫有熟悉、瞭解情況嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們每年都有辦評選，而且都還有頒獎給參與銀髮友善食品的業者，並且也極力推動。不是說年紀大就不能吃肉品，反而對於肌力部分有很大的幫助。"],["吳委員玉琴：對。"],["陳主任委員吉仲：所以委員剛剛提到的是更技術層面的，就是不能說看到年紀較大的長者咬不動就將食物打碎，但銀髮友善食品是協助長者更容易咀嚼、消化，我們在這部分其實已經有大幅度地往前走。"],["吳委員玉琴：主委，因為我長時間關注高齡議題，你說你們有宣廣，但我是出席高齡長照展覽時才發現有這樣一個……"],["陳主任委員吉仲：我們已經推廣好幾年了。"],["吳委員玉琴：可是沒有對民眾或長照界多做宣導啊！"],["陳主任委員吉仲：可不可以跟委員一起合作？因為你有關注高齡議題部分。"],["吳委員玉琴：是，我還要建議你，因為我是衛環委員會的委員，所以知道口腔健康司有咀嚼吞嚥障礙的訓練、國健署有食品質地的教案手冊，我建議跨部會還是要有機會對話，因為農委會管的是食材，國健署與口腔司是針對食品質地與咀嚼困難部分訂定一些標準，我覺得互相對話，可以讓……"],["陳主任委員吉仲：我非常同意，所以也歡迎委員要求我們兩個部會直接就這個議題彼此互相討論跟配合。"],["吳委員玉琴：好，那我接下來可能就會邀請農委會跟衛福部來共同……"],["陳主任委員吉仲：我們非常樂意，銀髮食品裡面有很多的部分都由我們的畜牧處來辦這些活動，現在我們各個農會也有在做各式各樣的銀髮食品，比如說桃園市農會就有在做，所以我們很樂意。"],["吳委員玉琴：是，我們一起來推廣，要讓更多人瞭解什麼叫銀髮食品，而且是友善的食品，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["吳委員玉琴：謝謝主委。"],["主席：主委，其實這個是非常重要的，因為對於老年人口而言，我們人只要咀嚼，就有267條神經在動，所以對老人的肌力，肌肉的「肌」跟記憶的「記」，是非常地有幫助，所以我也很感謝吳委員剛剛提出這個問題，我們也希望從長照面來推廣，因為這樣老年人會更健康，我們一起來加油，謝謝。","接下來請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143084","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143084","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf1de22390730a420fa234cdddb13b709075235315f758c701711898d07e4142ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"10:52:30 - 11:03:24","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":654,"end_time":"2022-12-22T11:03:24+08:00","start_time":"2022-12-22T10:52:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1109,"blocks":[["黃委員秀芳：（10時52分）部長好。最近我看了媒體新聞，很多人質疑政府購買BNT次世代疫苗，我一直認為衛福部應該針對民眾質疑或媒體上質疑的說清楚，不然有時候一個標題下下去之後，一般民眾只會看標題，詳細內容不會去看，所以我覺得衛福部應該要針對民眾質疑疫苗的問題或者是不是要購買BNT次世代疫苗說清楚、講明白，要不然有時候以訛傳訛，傳到最後好像政府對人命不重視，我覺得這是一個很嚴重的指控，請部長針對這部分再做說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。首先，我們並沒有排除購買BNT次世代疫苗的可能性，這個我要先講，但是我們還是要謹慎去做評估，原因是政府的預算有限，至於是否有這個必要性和急迫性，這是我們要考量的因素。"],["黃委員秀芳：目前莫德納次世代疫苗還有幾劑？"],["薛部長瑞元：還很多，應該幾百萬劑，而且今年度還沒交貨的還有200萬劑。"],["黃委員秀芳：我知道目前國內疫情比較緩和，大家打疫苗的意願沒有很高。"],["薛部長瑞元：一天只有2、3萬人。"],["黃委員秀芳：每天只有2、3萬人？"],["薛部長瑞元：平均下來，最高也沒有超過5萬人。"],["黃委員秀芳：如果這樣的話，我們目前的次世代疫苗應該是足夠的。"],["薛部長瑞元：是足夠的。"],["黃委員秀芳：所以我請部長針對民眾質疑的部分也要透過媒體說明清楚，要不然有時候媒體下一個標題之後，其實你要去說明有難度。"],["薛部長瑞元：觀念上主要是這樣，疫苗這種東西是救命、維護健康用的，所以這種產品不應該有一般商品所謂的品牌忠誠度的問題，那個概念不適用，因為你要救命就沒什麼選擇，當有的時候就是好、就是要用，就好像我們進了醫院要救命的，就像心肌梗塞，還要挑哪個廠牌的導管或藥品。所以對於健康、生命處理的，不應該有品牌忠誠度的問題，要不然會影響自己的生命，這是基本的概念，所以沒有一定要打哪一種疫苗，而是要看自己身體的狀況來判斷。"],["黃委員秀芳：有關中醫藥研究所之前的清冠一號，清冠一號在確診者使用之後成效都還不錯，目前中醫藥研究所有新冠二號，請教清冠二號目前是不是有拿到外銷藥品的許可證？或者我們是不是有給EUA了？"],["薛部長瑞元：清冠二號還沒有拿到EUA，也還沒有拿到外銷許可，詳細內容我請黃司長說明。"],["主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：報告委員，有一家廠商在10月12日申請外銷專用許可的清冠二號，但是目前EUA還沒有藥廠申請，我們10月12日收到申請案之後，看了資料有些需要廠商補數據，我們已經安排好明天會由中醫藥司的臨床審查小組來做外銷專用許可的審查。"],["黃委員秀芳：有關清冠一號或進階版的清冠二號，其實清冠一號在確診者的使用之後，很多人都覺得不錯，整個成效很好，如果中醫藥研究所有清冠二號，如果可以給EUA的話，應該可以造福更多人，整個行政流程、程序，我也希望衛福部或中醫藥司也要加快，如果藥品有效，而且比清冠一號還好的話，行政流程要儘速，讓更多人受惠。"],["薛部長瑞元：清冠二號和清冠一號略有不同，清冠二號裡面的成分附子、半夏屬於毒劇藥品，而且目前規劃的適用對象是重症病人，所以我們這部分就會要求比較嚴格一點，臨床試驗的數據必須要完整，才有可能給EUA。至於清冠一號因為已經有EUA，而且使用一段時間了，目前的問題是要取得藥證，也就是EUA時間到了之後，它應該要回歸一般常規的藥品管理，所以如何讓清冠一號取得正式的藥證，我們正在處理中，它需要做哪些臨床試驗、補充資料、要怎樣做查驗登記，我們正在處理。"],["黃委員秀芳：我看到這幾年六歲以下兒童死因分析，其實有一部分是可以預防的，針對這部分，有些可能是因為家長或照顧者的疏忽，造成六歲以下兒童死亡，其實有的是可以預防的。衛福部針對這些可以預防的六歲以下兒童死亡個案，如果可以預防的話，衛福部針對這部分要怎麼做宣傳？有無可能針對照顧者或家長來做宣傳，好讓照顧者知道怎麼照顧才能避免憾事的發生？我們看到每年都有這類憾事發生，針對這部分，請問衛福部國健署做了何種宣導？"],["薛部長瑞元：詳細情形，稍後請吳署長來向委員報告。其實這些我們都有，只是在力道上可能需要再加強，包括新生兒出生後要給新手父母……"],["黃委員秀芳：做衛教？"],["薛部長瑞元：衛教的資料，使其更容易瞭解。至於大一點的兒童，就到托嬰中心等機構做進一步的加強宣導，這部分我們會做。"],["黃委員秀芳：現在大家都在講少子化，我認為既然都生下來了，那就是一個都不能少！所以我們需要針對這部分加強。"],["薛部長瑞元：對，沒有錯。"],["黃委員秀芳：好不好？"],["薛部長瑞元：這就是我們現在要努力的方向，先顧好已經出生的孩子。"],["黃委員秀芳：好。另外，現在有很多人在討論中高齡的憂鬱症問題，其實中高齡憂鬱症的就醫比例不高，對此，衛福部認為該怎麼做？一般憂鬱症患者可能沒有病識感，因此，當中高齡者患有憂鬱症時，我們應如何鼓勵他們就醫？"],["薛部長瑞元：這問題有很多因素，比如怕被污名化！其實主要原因就在於污名化或認知不足，不知道那就是憂鬱症，只覺得心情不好。目前有些老人聚集的點，如長青學堂或長照據點，都已經有比較簡便的篩檢工具，我們會嘗試透過這些據點去做初步的測試，不過會到這些據點的，通常問題都比較小……"],["黃委員秀芳：應該沒有憂鬱症。"],["薛部長瑞元：所以接下來就是如何接近這些不出來的人，這些可能才是真正的問題對象。"],["黃委員秀芳：所以就是由上而下，結合關懷據點或長照據點去努力，本席也拜託部長重視這問題。"],["薛部長瑞元：好。謝謝委員。"],["黃委員秀芳：謝謝部長。"],["主席：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143083","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143083","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfba458698c23bcdd023a521d827fa138275235315f758c7012660ba6cc41290bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:56:18 - 11:02:39","影片長度":"00:06:21","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":381,"end_time":"2022-12-22T11:02:39+08:00","start_time":"2022-12-22T10:56:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["莊委員競程：（10時56分）主委好。前幾天我看到一個報導，內容大概是國民年金給付額明年將會提高，主因是國民年金的月投保金額將調升至1萬9,740元以上，雖然民眾保費負擔加重，但是給付也跟著增多，請領國保相關年金，包括老年年金、身心障礙年金、遺屬年金以及一次性的給付都將會提升，估計超過142萬人受惠。","過去農保從78年開辦以來，歷經33年沒有調整過基礎的投保金額，這次委員以及黨團的版本也未做投保金額的修正，但是農委會的版本卻選擇將投保金額直接修正，這個最主要的原因是什麼？對於農委會版本的修正，農民有什麼樣的意見嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。非常感謝委員詢問這個問題，這個非常重要，就如同國保的投保金額提高，我們的農保還是在1萬200元，以後要讓投保金額跟著提高到2萬400元。其實勞保是按照基本工資2萬5,000元，我們不用跟勞保比，但是三十幾年來沒有提高，所以我們要提高。我們農保的給付，它是叫農民健康保險金，其實跟健康保險一點關係都沒有，它只是名稱叫農民健康保險，它真正的給付就只有3個：生育給付現在是2萬400元；喪葬給付有分等級，最高才到40萬8,000元；另外一個是死亡給付，就是喪葬津貼，15萬3,000元。如果投保金額提高，依照我們的版本，生育給付可以從2萬400元變成4萬800元，就提高一倍；喪葬給付是15萬3,000元變30萬6,000元，這是第一個對農民保障最重要的。","第二個，我們的農民職業災害保險就可以連動地跟著調整，因為職災的投保金額還是用1萬200元，所以職災如果跟著調整，其實它的傷病給付跟喪葬給付也會跟著調整，而且我們過去執行下來，職災的收入跟支出還剛好損益兩平，都不會造成政府的財政負擔，所以這個非常好，可以全面性的照顧。我們農保現在有96萬6,000個人，職災有31萬7,000個人，當然職災跟農保是有重複，但是這樣受益的人數真的是非常的多，也可以具體保障農民所有的權益。"],["莊委員競程：是，我想我們今天審查農保條例的修正，看到委員跟黨團提出的版本，似乎都是直接將給付的月數拉高，對照今天農委會報告中所提出的院版內容，是將月投保金額直接提高，當然這是兩個本質上不同的修正，想請教院版調整月投保金額之後，保險費負擔會增加多少？有沒有相關的對照數據可以參考？簡單來說，黨團及委員的版本是在不增加負擔的條件下直接提高相關給付，這樣會有哪些直接的影響與差別？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，投保金額增加後，保費理論上會增加一倍，農民原本一個月繳78元，若投保金額增加，就變成要繳156元，可是156元一次要繳半年（6個月），如果他家裡有好幾位，可能負擔會加重，所以我們變成是讓農民所繳的保費一樣維持在一個月78元，並由行政院去吸收增加的78元，其實某種程度來講，等同保費沒有變，但給付增加。跟其他委員或黨團版本不一樣的地方是，我們把投保金額增加後，職災也跟著連動調整，如此就能更具體地照顧到我們的農民。"],["莊委員競程：未來如果新進農民要加入農保，也要加入農民職災保險，對照國民年金來說，當然這中間還有很多相關的福利及給付不同，但在這樣的條件下，會不會增加農民加入農保的疑慮？對於新版農保條例的修正，農委會有沒有做整體評估？能否提供委員會作為修正的參考？"],["陳主任委員吉仲：當然可以！跟委員報告幾個數字，第一個，勞保的職業災害保險是強制的，農保現在的職業災害保險是自願的，目前我們是針對未來新加入農保的才需要強制加入職災保險，過去這幾年我們有統計數字，剛新加入農保的有97%農民是加入農保也加入農民職業災害保險，因為他知道這個對他是非常重要的保障，已經高達97%了，因此未來的強制性其實應該也不太會影響到農民加入農保的意願，反而是顛倒過來，加入農保，也要加入農民職災，從農就會更有保障。因為我們也很擔心，有些農民不知道我們有這麼好的農民職災之福利政策，所以這次的修法重點就如同委員所講的，跟委員或國民黨黨團不同的是，我們有把職災部分也放到修法的條例裡面。"],["莊委員競程：好，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席（楊委員瓊瓔）：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143082","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143082","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf1eb48b6dfbbf8f19a24b4749b9601a9275235315f758c701ef00c3ddfecfa1d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:47:55 - 10:57:42","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":587,"end_time":"2022-12-22T10:57:42+08:00","start_time":"2022-12-22T10:47:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":555,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時47分）謝謝主席。我們先討論今天的主題，第一個，檢察官因為他的職務性質特殊必須24小時輪值，在這種情況之下，現在又因為天災，緊急相驗的很多，真的也是很辛苦。所以職務宿舍當然也是照顧體系的措施之一，但是在司法及法制委員會去新竹考察之後，發覺有很多職務宿舍還比我的年紀要大耶！是嗎？到底你們現在有沒有做盤點？既然去考察完，而且今天又排定這個議程，代表這是很重要的。我剛才說有些宿舍的屋齡都比我還大，在這樣的情況之下，維護費用也是一筆開銷，你們要怎麼樣妥善運用這些資源呢？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心。確實我們職務宿舍有的很老舊了，所以……"],["楊委員瓊瓔：最老的有多久？"],["蔡部長清祥：超過50年。"],["楊委員瓊瓔：超過50年？不止喔！有沒有超過60年的？"],["蔡部長清祥：應該是超過50年的裡面可能有包含超過60年的。"],["楊委員瓊瓔：所以最老的有多久？"],["蔡部長清祥：最老的嗎？我們這邊有看到民國60年以前建的。"],["楊委員瓊瓔：民國60年以前嗎？還有喔！來看一下……"],["蔡部長清祥：剛剛幕僚說，還有民國39年建的。"],["楊委員瓊瓔：對啦！我就是要跟你講這個嘛！遷逃臺灣到現在，到底那個有沒有人住？"],["蔡部長清祥：這一間啊？"],["楊委員瓊瓔：有沒有人住？民國39年的有沒有人住？在哪裡？"],["蔡部長清祥：在新竹地檢署檢察長宿舍。"],["楊委員瓊瓔：還住嗎？"],["蔡部長清祥：還住。"],["楊委員瓊瓔：還住，所以還是修繕嗎？"],["蔡部長清祥：當然，要不然沒有地方住啊！"],["楊委員瓊瓔：好。部長講到一個重點了，該當怎麼辦？你是他們的大家長，要怎麼辦？你們去盤點了沒？"],["蔡部長清祥：我們都有盤點。"],["楊委員瓊瓔：第一個，有需求，但是不足的比例占多少？"],["蔡部長清祥：每個地檢署都有提供……"],["楊委員瓊瓔：占比大概多少？"],["蔡部長清祥：占比啊？"],["楊委員瓊瓔：占幾成？幕僚人員請提供，因為部長會不知道那麼詳細，但是我希望深入去討論。請幕僚回答，你們現在欠缺的，到底有多少？"],["蔡部長清祥：欠缺的統計數字是……"],["楊委員瓊瓔：請幕僚回答。"],["主席：請法務部秘書處曾處長說明。"],["曾處長信棟：報告委員，我們目前有10個機關是不足的，總共30個檢察機關，有三分之一是不足的。"],["楊委員瓊瓔：部長你聽到了，三分之一是不足的！從民國39年起，超過50年的占比是多少？一半以上啦！"],["蔡部長清祥：沒有，沒這麼多。"],["楊委員瓊瓔：占比是多少？"],["曾處長信棟：14.3%。"],["楊委員瓊瓔：14.3%是50年以上的？"],["蔡部長清祥：超過50年的。"],["楊委員瓊瓔：超過50年的是百分之十四點多，是不是？"],["蔡部長清祥：對。"],["楊委員瓊瓔：一年的維護費用要多少？"],["蔡部長清祥：很高啊！"],["曾處長信棟：目前大概要一千萬。"],["蔡部長清祥：一年全部的修繕費用，我們編列是一千餘萬。"],["楊委員瓊瓔：占比在這十四點多占多少？"],["蔡部長清祥：委員考我數學……"],["楊委員瓊瓔：當然啊！你們要加油啊！既然要討論就真正要討論。"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心。我想這個是一個現象，我們一定要想辦法改善。"],["楊委員瓊瓔：這當然是一個現象，我們才看得到啊！怎麼辦？"],["蔡部長清祥：我們儘量爭取，如果還能用的就用修繕的方式，如果不能用了，我們看看能不能另外找個適當的場所來……"],["楊委員瓊瓔：目前有沒有用租的？"],["蔡部長清祥：有用租的。"],["楊委員瓊瓔：租的占比是多少？","你們這樣不尊重召委，召委這麼用心提出這個，竟然連我們質詢的……"],["曾處長信棟：租賃有158戶，自有1,165戶。"],["楊委員瓊瓔：講清楚，你的麥克風沒聲音。"],["蔡部長清祥：租賃有158戶，我們經管的宿舍總共有1,332戶，自有的是1,174戶。"],["楊委員瓊瓔：部長，為什麼我想要你們提出這樣子的數據，也是為了告訴社會大眾，因為檢察系統真的很辛苦，我剛才講24小時，以前天災地變沒那麼嚴重，現在真的傷腦筋。所以在這種情況之下，我們具體建議，第一個，你們還是要好好去盤點。因為我們看過了之後，覺得說從民國39年……","當然這些都是寶貝，但是換句話說，我們從另外一個方向去思考，你們要整體地去規劃，在10個據點裡頭，總共需要的量大概是多少？我們所花費的都是老百姓的錢，花費的錢我們可以怎麼樣再做調整，這個前提就是說，有需要的，應該要去補足。你不能讓大家心裡有疑慮，因為你們的身分特殊，也不能隨隨便便就在人家的綜合大樓、商業住宅裡頭去租一戶，這樣也不是很適當。所以你當長官的，就要好好去盤點、去規劃。10個據點到底現在缺多少？不足的要怎麼去做？從民國39年到現在還在住的，到底會不會很潮濕？會不會漏水？每一年的修繕費用到底多少，投資報酬率到底夠不夠？總是你的資產必須要活化嘛，對不對？所以要好好的去盤點，讓大家安心，本席今天問的目的就是如此，好嗎？"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員關心。"],["楊委員瓊瓔：去盤點要多久時間？還有你們的因應方案是什麼？提供一個書面資料給本席。你需要多久時間，一個月內？"],["蔡部長清祥：可以。"],["楊委員瓊瓔：好。一個月內，你們資料都在那裡，填上方案就好了，好不好？一個月內給本席。","最後一個議題請教，到目前為止，因為這次選舉，總共提起當選無效之訴的有幾案？"],["蔡部長清祥：到目前為止，我們的統計是89件。"],["楊委員瓊瓔：有89件當選無效之訴？"],["蔡部長清祥：對。"],["楊委員瓊瓔：鍾東錦這個案子現在全國都在關心，當然偵查不公開，我們也不會去涉及，問題是這已經成為大家討論的議題，現在我們就來討論一個觀念。我們在媒體上看到的資訊告訴我們是因為有鄉長或里長賄選，社會直接影射是他賄選，請問有這個邏輯嗎？到底我們看到的媒體報導正確還是不正確？請說明。"],["蔡部長清祥：我們是遵照法院的見解，高等法院曾經在108年度有好幾個判決，提到當選人對於他的親友或競選團隊成員的賄選，如果他有參與、授意或同意，即在不違背他本意的情況下，都可以認定是當選人的共同賄選行為，而提起當選無效之訴。"],["楊委員瓊瓔：OK，所以這次已經提起，我們也尊重，但是你剛剛講到一個重點，是他同意的，所以……"],["蔡部長清祥：這是其中一種啦！"],["楊委員瓊瓔：對，他同意，但鍾東錦同意嗎？現在坊間都覺得這部分是很模糊的。"],["蔡部長清祥：檢察官也是憑證據認定，現在已經提起，將來法院是不是贊同，或如何判決，就看將來法庭裡大家如何辯論、表達意見。"],["楊委員瓊瓔：今天我之所以提出這樣的觀念、見解，是要請教部長，因為現在坊間有很多人質疑，本席認為我們是一個民主法治國家，不應該讓人家質疑，不管質疑誰，都不要發生，這是民主的最高真諦，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["楊委員瓊瓔：所以就不要產生質疑。我們看媒體報導是里長或是鄉長什麼的疑似賄選，導致檢察官提起當選無效之訴，但部長剛剛講到的那個重點很重要，就是他有沒有同意？他是不知情？還是什麼樣的情況？這個大家都不知道。"],["蔡部長清祥：是啊！就像剛剛講的，就由證據來認定嘛！"],["楊委員瓊瓔：現在社會大眾認為非常模糊的疑問就是這點，所以我把這個功課給你，本席希望不管是誰，社會大眾最好都不要有任何質疑，因為我們是一個真正的民主法治國家，你認同這個觀念吧？"],["蔡部長清祥：當然，我們是按照法律程序進行。"],["楊委員瓊瓔：對啊！對啊！所以希望不要讓社會大眾質疑。謝謝。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：接下來請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143081","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143081","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfd9b8065b9f085b6d23a521d827fa138275235315f758c701176963589987de955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:47:39 - 10:56:16","影片長度":"00:08:37","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":517,"end_time":"2022-12-22T10:56:16+08:00","start_time":"2022-12-22T10:47:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":397,"blocks":[["陳委員明文：（10時47分）主委，今天農民健康保險條例只有委員的版本？我們好像沒有看到行政院的版本。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是，今天早上院會會通過，明天會送到大院來。"],["陳委員明文：也就是說行政院院會今天通過農委會的版本以後才會再送到立法院來。"],["陳主任委員吉仲：對，就是我今天早上簡報的這個內容。"],["陳委員明文：你能不能簡單說明一下修法的重點？"],["陳主任委員吉仲：修法的重點是，第一，從1989年農民健康保險開辦以來，投保金額每個月都是1萬200元，33年都沒有調整，我們把它調整一倍，變2萬400元。也因為投保金額增加，農民健康保險的給付當然就會跟著調整，所以生育給付就由2萬400元變成4萬800元。喪葬給付由15萬3,000元調整為30萬6,000元。殘障給付最高到40萬8,000元，還是繼續維持，這是第一個重點。但是更重要的是，我們為了照顧農民，所以保費每個月78元的部分還是維持不變，在這樣的前提下，因為投保金額提高了，所以我們的農民職業災害保險也要跟著提高，傷病給付也加倍提高，然後農民職災的喪葬給付由30萬6,000元變成40萬8,000元，這些就是修法的重點。最後一個重點就是以後新加入農保，他就要加入農民職業災害保險，這樣對農民……"],["陳委員明文：強制納保？"],["陳主任委員吉仲：對，強制納保對農民會有更大的保障，這就是這次行政院版本的重點。"],["陳委員明文：依你剛剛的說明，看起來比現在委員的版本都還要好，沒有錯吧？聽起來應該是這樣嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們認為有比較全面的考量。"],["陳委員明文：也就是說現在農保的月投保金額從1萬200元提高到2萬400元，農民的保費一樣是78元就對了，意思是這樣。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：也就是說保費原本應該要156元，但是另外的78元還是由中央政府吸收，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：沒錯，由行政院吸收。"],["陳委員明文：好，也就是說所有的保費雖然增加，但是我們所給付的標準都是加倍，大概是這樣子吧？"],["陳主任委員吉仲：生育給付和喪葬給付。"],["陳委員明文：生育給付和喪葬給付都是？"],["陳主任委員吉仲：都是加倍。"],["陳委員明文：簡單講都是加倍就對了？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：這個要讓大家知道。那農民職災保險要跟著調整嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，因為它的保額增加，所以職災的部分也跟著調。"],["陳委員明文：簡單講，同樣都是增加一倍就對了？"],["陳主任委員吉仲：傷病給付的部分。"],["陳委員明文：對，傷病給付同樣都增加一倍嘛！"],["陳主任委員吉仲：就是沒辦法工作，就從1個月7,000元……"],["陳委員明文：保費是從15元調整至22元嗎？行政院的版本是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：也就是說每個月農民要再多負擔……"],["陳主任委員吉仲：多7元。"],["陳委員明文：7元就對了。"],["陳主任委員吉仲：但是他的保障會比較好。"],["陳委員明文：但是你的喪葬給付和喪葬津貼都會翻倍，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：應該是傷病給付翻倍，喪葬多10萬2,000元。"],["陳委員明文：為什麼不是都翻倍呢？"],["陳主任委員吉仲：剛剛也有委員建議……"],["陳委員明文：既然農保翻倍，農民職災保險根據剛剛你的說明，除了喪葬津貼沒有翻倍以外，也都是翻倍，大概是這樣子嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：農民職災保險的保費是從15元變成22元，農民要多負擔7元，變22元，這樣的意思嘛！對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：所以照你這樣說，喪葬津貼如果可以再翻倍的話……現在是多少？30.6萬嘛？"],["陳主任委員吉仲：30.6萬變40.8萬。"],["陳委員明文：變61.2萬嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，61.2萬。"],["陳委員明文：61萬2,000元嘛！如果是這樣的話，基本上我們是會支持的啦！好不好？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的建議。"],["陳委員明文：我想剛剛主委的說明，也就是說農保實施到現在三十幾年了，完全都沒有調整，所以我們把金額提高1倍，未來給付項目都會提高、都會翻倍，我想這樣才是確實真正照顧我們的農民，好不好？那等行政院的版本來了以後，我們會全力來支持。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["陳委員明文：另外，主委，還是要再次問一下林班地解編的問題，這幾年我們的努力已經有一個結果了，我想還是在這裡再重申一次，就是嘉義縣奮起湖的解編，一期和二期已經都全部完成了，三期也已經核定了，如果說目前辦理現勘清查當中的包括阿里山的豐山、十字、草山，大概還有將近一百五十幾戶，7.5公頃的土地會解決，我想還是有一個問題，目前很多的林班地跟嘉義林管處還有你們的林務局還是有很多的紛爭、爭端，包括建物認證的時間，林管處一直認定是58年5月27日，58年嘛！事實上58年的空照圖基本上都拿不出來，所以在這次林務局預算審查的時候，我也特別提出來……"],["陳主任委員吉仲：我知道，全部都要改82年……"],["陳委員明文：如果無法恢復營林的這些土地，就沒有公共的使用，所以農委會就是趕快去清查、盤點嘛！"],["陳主任委員吉仲：是啦！我們……"],["陳委員明文：趕快移給國有財產署，我想這個……"],["陳主任委員吉仲：這個行政院已經有召開協調會了。"],["陳委員明文：有沒有？我今天就要問你……"],["陳主任委員吉仲：有，已經召開了。"],["陳委員明文：我們這個案子已經通過兩個月了，目前進度是什麼樣？"],["陳主任委員吉仲：已經召開了。"],["陳委員明文：有沒有跟財政部協調？"],["陳主任委員吉仲：有。"],["陳委員明文：有嗎？"],["陳主任委員吉仲：行政院已經召開了，我會後把召開會議的結果給委員。抱歉，我這兩天還沒有看到結果，我知道已經開了。"],["陳委員明文：有開了嗎？"],["陳主任委員吉仲：有啦！已經開了。"],["陳委員明文：我也特別跟行政院秘書長再提，我說到底你們跨部會是誰要負責協調？"],["陳主任委員吉仲：已經召開了。"],["陳委員明文：秘書長說由他來負責。"],["陳主任委員吉仲：秘書長已經召開會議了。"],["陳委員明文：有嘛！"],["陳主任委員吉仲：是，只是還沒──會議完都會呈報上來。"],["陳委員明文：好，我想我還是要在這裡強調一下，林班地解編的核心指標只有兩個，一個就是無法營林使用，另外一個就是無法恢復原來的營林，這兩個要件如果都符合的話，其實林班地就已經喪失公用目的了，所以我是希望這樣子，如果把它移過去，現在只是國有財產署不現況移交而已，如果要現況移交，事實上都是很容易處理嘛！"],["陳主任委員吉仲：是啦！我們這邊……"],["陳委員明文：林班地現況移交，你就把它移過去，這樣他們就可以根據國有財產法第四條……"],["陳主任委員吉仲：有啦！委員，你上次……"],["陳委員明文：82年7月21日的條例……"],["陳主任委員吉仲：這部分我們林務局都沒有問題，移交給國有財產署就結束了。"],["陳委員明文：這個工作我在這裡跟你講好幾次了，我們希望最起碼在這一次任期裡面把它完成嘛！"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：對不對？這樣對山區民眾確實才有一個交代嘛！好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，我會後把開會的結果給委員，我叫他們趕快。"],["陳委員明文：只有一次就解決了嗎？不會吧！你們這個有這麼簡單嗎？"],["陳主任委員吉仲：要看會議的結果。"],["陳委員明文：你沒看到會議的內容嘛！你把跨部會協議的會議內容給我看一下，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：好，謝謝你。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143080","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143080","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf1c6e1d0d2d61d0d923a521d827fa138275235315f758c701536dac32b4bbbdb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:39:57 - 10:47:37","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":460,"end_time":"2022-12-22T10:47:37+08:00","start_time":"2022-12-22T10:39:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":354,"blocks":[["孔委員文吉：（10時40分）陳主委好。本席上一次曾提到原住民的農民保險比例偏低，主委也講過我們明年加入農退儲金的比率應該可以達到30%。"],["主席（謝委員衣鳯代）：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是。"],["孔委員文吉：農保目前的覆蓋率只有40%，明年可以力拼超過5成是嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["孔委員文吉：請問這個要如何保證？"],["陳主任委員吉仲：有關農民退休儲金的執行是在農會，我們會讓農會有更高的誘因機制來執行這個部分，所以我們會把它放到獎勵機制裡面；第二、我們會再全面性去宣傳、宣導，尤其是青農的部分，因為那個是更有未來性的。"],["孔委員文吉：主委，大概上一次……"],["陳主任委員吉仲：我覺得3成應該會達到，另外是農業保險的覆蓋率，因為二期水稻做了水稻收入保險的基本型，它是從天然災害的部分轉過來的，現在都參加了以後，那個覆蓋率已經超過5成，到了5成4。"],["孔委員文吉：主委，現在原住民農民是這樣的景況，像我的選區都屬於高山農業，種高麗菜、水果、生薑，但是因為道路交通中斷，農民可以說是叫苦連天，上次我有提過……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，只要是農民生產地區交通受阻，我很樂意請水保局或林務局協助。"],["孔委員文吉：那是水保局跟林務局。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["孔委員文吉：但是他們農業的損失不可估算嘛！因為他們的農產品根本就是滯銷，甚至於乾脆就不採了，也有很多市場的因素。"],["陳主任委員吉仲：委員，可不可以跟我說最近有哪些……"],["孔委員文吉：然後現在原住民參與農民保險的覆蓋率又非常少，我們要怎麼樣全面性地，從水保局、從林務局、從農糧署的農業災害損失到農民保險予以協助？最後是你這邊的喪葬津貼，我很少聽說原住民農民找政府用這筆錢來補助他們的喪葬費用。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果有原住民朋友從農，歡迎他們加入農保，農保裡面的喪葬給付本來是15萬3,000元，未來如果修法通過會調整為30萬6,000元。"],["孔委員文吉：所以現在的重點是政府有農民保險這麼好的政策，但是我們原住民參與農民保險的覆蓋率很低，現在的問題就是要怎麼樣透過農會來宣導農業儲金，還有農業保險這方面的措施，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是，沒錯，因為這個制度、政策都已經在那裡了，所以我們現在就是要大幅度地增加參與率，這樣才會讓這個制度照顧農民，包括原住民農民的福利可以更往前走，讓更多農民受益。"],["孔委員文吉：好啦，主委，你跟我講一下要如何提高原住民農民保險的覆蓋率？將來要怎麼透過農會去宣導？"],["陳主任委員吉仲：針對原住民地區的農會，我會請輔導處特別行文給他們，挨家挨戶地讓他們知道有這樣一個很好的農民福利制度，希望他們可以來參與。第二個，當然就是農會在提高原住民朋友參與率的時候，我們希望它的獎勵機制也可以更好一點。"],["孔委員文吉：應該要請農會去宣導，現在很多新的農業政策大家都還搞不清楚，像什麼有機農業、農民保險，還有農民儲金。原住民只知道要從哪裡拿錢呢？從農產品種的越多，將來可能會賺得更多。"],["陳主任委員吉仲：委員到原住民地區的時候，也要記得幫我們把這些政策跟他們講。"],["孔委員文吉：那應該是你們的責任啊！"],["陳主任委員吉仲：我們會盡全力啦！我只是說如果委員有去的時候……"],["孔委員文吉：所以我才會拜託你們多下鄉宣導有機農業還有農民保險，因為這些都是立法院這幾年通過的法案，農會也要跟上立法院的法律進度。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["孔委員文吉：最後，關於原生樹種，原住民森林排碳主權的部分，我們上一次有特別建議林務局應該媒合企業來認購原住民的種樹造林。"],["陳主任委員吉仲：是，ESG的部分啦！"],["孔委員文吉：對，但是森林排碳的主權才是我們所要爭取的。"],["陳主任委員吉仲：我知道，碳權的部分啦！"],["孔委員文吉：對啊，但是這個碳交易事實上也沒多少錢，可能比禁伐補償還要少，比造林補助還要少。現在因應森林排碳的主權，將來要有個農業的調適基金，也就是氣候變遷調適基金，那這個氣候變遷調適基金，你們要把損害跟損失納進去，對於原住民地區將來種植原生樹種的這個部分應該要納入。"],["陳主任委員吉仲：瞭解，其實更重要的就是要怎麼大力地去推動原生樹種造林的部分，其實林務局跟林試所都有在大力推廣，而且我們1年可以提供五百多萬的原生樹種的樹苗給所有要來參與的企業，所以只要林務局的ESG趕快推出來，其實大部分都是在原住民地區，因為那些造林地都是原住民在……"],["孔委員文吉：對啊！要承認我們原住民的森林排碳主權。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["孔委員文吉：最後，露營場的部分，你們有沒有再檢討、開放？"],["陳主任委員吉仲：這個部分我們的企劃處跟交通部觀光局隨時在討論，而且跟委員報告，因為我們務實、具體的定出露營管理辦法，其實有很多露營業者已經獲得合法身分，只要不影響敏感地區，或者是水土保持等，我們後續會依照這個辦法，儘快地讓這些業者可以取得合法的身分。"],["孔委員文吉：好，主委，就這兩個部分，一個是原住民的森林排碳主權要承認；一個是露營場的管理辦法，管制不要太多，要放寬。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝。"],["孔委員文吉：你如果做到這兩項，那就很好了。"],["陳主任委員吉仲：我們會盡全力，尤其是原住民種樹ESG的參與更重要，謝謝。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：現在請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfbf2b167404a2d9cea24b4749b9601a9275235315f758c701541701c7b896d2c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:31:12 - 10:47:33","影片長度":"00:16:21","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":981,"end_time":"2022-12-22T10:47:33+08:00","start_time":"2022-12-22T10:31:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":484,"blocks":[["江委員永昌：（10時31分）謝謝主席。就教於法務部部長，請問A片有沒有著作權？你有沒有看過？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：A片有沒有著作權？有的有喔！"],["江委員永昌：有吧！其實以前認為它違反公序良俗，可是97年智慧財產局新的函釋提到，應該有它的創作性。但如果是猥褻物品或其他的犯罪行為，是依據刑法或其他法律去處理。所以包括智慧財產法院很多的法院判決，從2014年以後，都是說色情著作、A片具有著作權。","我為什麼講這個東西？最近有一個新聞案件，8月就宣判了，到現在還沒有看到刑事判決書，就是「小玉」跟他的集團用A片重置、深偽技術把很多名人換臉。所以部長要小心哦！你這麼有名，說不定以後被深偽影片換臉，法務部長也會變成A片男主角。一旦發生這種事情時，你會不會覺得非常難過？想想那些被換臉的人。問題是現在的判決出來，都不符合社會的期待。未來要等待性防四法立法通過，現下就是要盤點最重的處罰是什麼，所以這就需要比較了。看起來這個判決，顯然檢察官起訴是用個資法，不是用著作權法。在個資法當中，它的刑度……"],["蔡部長清祥：不是只用個資法，也包括他的猥褻……"],["江委員永昌：根據刑法第五十五條是「從一重處斷」。如果根據著作權法的話，我覺得這個判決應該會更重，但看起來沒有，到現在也還沒有讀到刑事判決書，請說明。"],["蔡部長清祥：除了因個人資料違反個資法之外，還有加重毀謗及包括刑法第二百三十五條第一項的散布、播送及販賣猥褻影像罪，當時是這樣起訴的。"],["江委員永昌：對啊！這裡面就沒有違反著作權……"],["蔡部長清祥：對，沒有著作權法。"],["江委員永昌：你知道著作權法第九十一條的刑度是6個月以上5年以下，併科200萬元以下罰金，比你剛剛講的那些還要重。"],["蔡部長清祥：不過這還在上訴中，我們將來再研究在二審的時候，同一個行為，如果有法律的其他構成要件，我們還是可以……"],["江委員永昌：那就會變更一審起訴的法條，在二審的時候追加違反著作權法嗎？"],["蔡部長清祥：對，如果委員認為有違反著作權法，我請他們去研究。"],["江委員永昌：請你們去研究。坦白講，著作權法在那個章節當中是告訴乃論，但是到著作權法第一百條的時候，又說假設財產被侵害有達100萬元以上時，檢察官就有權利直接來了。但是我看了過去著作權法的判例，檢察官也沒有辦法跟法官說，這個如何去證明財產的侵害有達100萬元，就可以直接公訴偵辦了。但是在這一條當中，為什麼不可以？我把這個問題提出來，讓你們去研究一下。","另外，日本A片聯盟，就是專門在幫我們打智慧財產權的「日本知的財產協會」，這次沒有再來找你們檢調系統合作嗎？你們除了要抓出重置、深偽，因為被害人受到了這麼重大的傷害，民事求償又是另外一部分了，但還要注意那有點菜機制哦！今天A片裡面還開放客戶點菜，想看到誰的頭接上去，可以客製化！那個客戶有沒有教唆罪？"],["蔡部長清祥：謝謝委員……"],["江委員永昌：我覺得懲罰不夠啦！大家都知道性防四法還一直卡著，要盤點現有的法律及目前所有的狀況，能夠怎麼樣去重罰打擊，至少現在要趕快做出來啊！不然我去點菜也沒事啊！那部片子裡面我就最喜歡你了，深偽技術就換你的頭和臉，傳出去被其他人看到了，還以為真的是你，造成你一輩子的傷害，而且現在網絡傳播還下架不了，非常嚴重！這個傷害是無法彌補的，也不是後面的民事求償能夠求償多少的問題。"],["蔡部長清祥：確實如此，所以我們會很審慎處理，該修法的也立即修法。在執行面，如果涉及刑責，我們也會要求檢察及執法人員一定要全力查辦。"],["江委員永昌：現在還是要趕快再盤點，趕快再努力。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["江委員永昌：另外，我之前有問過次長，我不告訴你次長回答我什麼，我不知道你有沒有去看詢答的公報，那我今天就來問部長同樣的問題。我們的檢察官真的事情很多，這麼多的工作，到底怎麼樣能夠在立法授權的範圍當中減輕一下他工作的一些事務？在刑事訴訟法第二百五十三條就授予檢察官可以有職權不起訴的權利，這個到底有沒有好好去運用？請回答。"],["蔡部長清祥：確實我們有鼓勵檢察官對於輕微的案件，合乎要件的話，儘量給予職權不起訴。但是檢察官依個案情節會有選擇性，因為現在選擇性更多，包括職權不起訴、緩起訴、聲請簡易判決處刑及一般的起訴，所以他有各種不同的選項，依照個案的要求來做判斷。"],["江委員永昌：你們不是依照個案，而是有訂定規定的。我計算了一下，去年各地檢署收的案件數是五十多萬件，其中不起訴有幾件？不起訴當中，是證據不起訴，還是職權不起訴？職權不起訴占的比例很低。","我現在就回頭來講，你剛剛說可以依個案去判斷，但依據地方檢察署檢察官快速終結案件實施要點第三點，就是上次我問次長的，「經訊問後，認調查已完備且事證明確，而無刑事訴訟法第一百零一條第一項各款或第一百零一條之一第一項各款所定情形之一，且為第二點所列之案件者，得當場對被告諭知擬為職權不起訴處分……」。當然也可以緩起訴或簡易判決，然後就終結偵查。但後面又加入第二個：若從卷內的資料看到，被害人跟告訴人不願意原諒的話，檢察官還是要把他們再叫來陳述一遍，才可以職權不起訴。我知道你們現在對警察寫的筆錄都不放心了，都怕警察的筆錄交上來的資料，怕議會審查預算，大家可能都會在那邊指指點點，會有所疑慮，你們就不敢動。是這樣嗎？所以我覺得這一條沒有充分發揮啊！"],["蔡部長清祥：這是一體的兩面。如果不傳喚告訴人，直接就職權不起訴，告訴人就會有疑問，會覺得執行時，為什麼沒有問我的意見？如果有告訴人的，也沒有明確表達他不告訴，或者撤回告訴的話，檢察官就馬上做一個職權不起訴，這是很危險的，所以檢察官的考量是很多的。"],["江委員永昌：好，要考慮受害者和告訴人，以及考慮當事人情感和社會的見解，對吧？"],["蔡部長清祥：是。"],["江委員永昌：如果告訴人不是自然人呢？"],["蔡部長清祥：一樣啊！"],["江委員永昌：一樣嗎？是法人哦！是機關、公司。"],["蔡部長清祥：它有代表人啊！也要問代表人的意見。"],["江委員永昌：請它的代表人？所以這個法人是有感情的嗎？這個代表人可以代表這個公司？臺鐵局局長可以代表臺鐵的感情嗎？"],["蔡部長清祥：法律上它就是機關。"],["江委員永昌：我馬上就講一個案例給你聽，就是臺鐵。"],["蔡部長清祥：好。"],["江委員永昌：108年度偵字第3259號的案例，一個婦人去搭火車，自認為已經65歲了，所以她買半票，結果不知道臺灣人用的是虛歲。巡票員過來，看身分證，說是要實歲65歲，而不是虛歲65歲。她只差3個月就實歲65歲了。她說：「是這樣嗎？真抱歉！那我補票。」臺鐵本來就規定你買錯票可以補票，請問你這個案子要起訴，還是不起訴？"],["蔡部長清祥：如果是我來承辦的話嗎？"],["江委員永昌：對。"],["蔡部長清祥：我當然會儘量給她一個機會，雖然有違法，但如果她的犯意不是那麼嚴重。所以我說要看情節。"],["江委員永昌：看什麼情形？你剛剛說要考慮被害人，這個被害人是臺鐵，是臺鐵的站長，還是臺鐵的局長。我告訴你，這個案子新竹地檢署說，獲取火車半票不法利益新臺幣83元，聲請簡易判決處刑。不但沒有什麼職權不起訴，也不用考量被害人的情感。","其實我是在幫檢察官講話，因為大家都怕！如果不起訴，到時候再議，你們又在那邊議來議去。其實還有另外一個管道，如果有被害人和告訴人的話，也可以去聲請交付，對吧？但你們就不放心這個制度。檢察官雖然這樣說，但到時候又有再議或不再議的，這根本跟所謂的考量告訴人、被害人情感是脫節的。事實上就發生這樣的事情。不只這樣，還有後續。結果新竹地方法院108年度易字第920號刑事判決，你猜判什麼？猜猜看！猜嘛！"],["蔡部長清祥：又要猜啊？他有各種選擇啊！"],["江委員永昌：你剛剛說，如果是你，應該會覺得職權不起訴或緩起訴，結果不是，這個案子最後是起訴判決。那我又問你，你覺得判決會怎麼樣？就猜猜看嘛！現在我再跟你講，檢察官其實礙於這個制度跟這個要點而被綁住了，我們的立法授權反而失去了良善的美意。法官說，這不會有詐欺得利的主觀意圖跟犯意，所以法官判沒有罪啊！","再來，第二關，請問法官判無罪之後，檢察官怎麼辦？根據檢察機關妥速辦理刑事案件實施要點第二十點，一審、二審無罪之判決，如果認為認事用法無誤，無上訴之必要，是不是就可以不提起上訴？你再猜，檢察官有沒有提起上訴？你要不要猜猜看？沒關係！這其實就是討論而已。如果是你，會不會再提起上訴？"],["蔡部長清祥：是我的話嗎？"],["江委員永昌：對。"],["蔡部長清祥：那我要看全卷，要看前後，包括被害人的態度及被害人的……"],["江委員永昌：我相信我講的非常詳實了。"],["蔡部長清祥：被告的態度及被害人的權利都要衡量。"],["江委員永昌：有，都很好。"],["蔡部長清祥：我不能這樣憑空來做判斷，因為這個法規是很嚴謹的。"],["江委員永昌：好。我會問當然就是這個檢察官為了83元又上訴了。所以他也不是考慮臺鐵局局長的情感，你說要考慮告訴人的情感，不是啊！他是考慮社會觀感嗎？也都不是。那他考慮的是什麼？他考慮的是這個要點裡面寫的，經載明理由或意見，送請檢察長核定，才可以不提起上訴。哪一個檢察官會說我來載明理由，然後請檢察長核定？算了，還是再上訴吧！你會載明理由，告訴檢察長這個判無罪，所以不提起上訴嗎？我的問題也在這裡。我不是為這個個案講話，這個案子早就結束了，是拿這個個案來看通案。我希望第一個，有一個微罪分流，這種事情你們看要怎麼處理？不然本來立法有授權，信賴你們，結果你們綁自己的手、綁自己的腳。檢察官是國家寶貴的人力、物力資源，檢察官的重要性是跟法官相提並論，我是這樣看耶！有這麼多重大的案件、重要的案件要辦，你們很多時間就花在這上面，讓人家匪夷所思，這實在沒有必要，案件量又這麼大！"],["蔡部長清祥：所以我們也鼓勵檢察官要比較有點擔當，該怎麼處理就處理，不要害怕人家會懷疑或是讓民眾懷疑你為什麼不公正，我們覺得這個案情如果真的很輕微，能夠減少訟累，就趕快做有效的處理。"],["江委員永昌：你不要我今天講一講，就回去找這位檢察官，那就真的誤會我的意思了喔！"],["蔡部長清祥：鼓勵……"],["江委員永昌：109年度上易字第257號刑事判決，你知道會判決什麼嗎？還是無罪，理由一模一樣嘛！你看這整套下來費了多少功夫？我是為你的檢察制度、為你的檢察資源、為這些辛苦的檢察官在講話，你這些……"],["蔡部長清祥：不過我相信這是極少數……"],["江委員永昌：要去處理。"],["蔡部長清祥：極少數會這樣認定，一般的檢察官，如果看到這種案子能夠快速處理，然後能夠給予自新的機會，或是給予寬……"],["江委員永昌：部長，你不要講是個案，我到時候拿統計數據來跟你講喔！"],["蔡部長清祥：當然這都是個案啊！"],["江委員永昌：你要小心！每一個都是個案，但一堆這樣的個案的時候，統計數據就有科學上的意義了。"],["蔡部長清祥：那我們再加強教育嘛！"],["江委員永昌：所以你不要每次都講這是個案，我是拿它來解釋說明，你不要說這都個案，我連對司法院的詢答也都這樣，你講個案我到時候就拿統計數字給你看，所以這要去注意，希望能夠進步啦！"],["蔡部長清祥：是，謝謝。"],["江委員永昌：我再講一次，這是第三次了，我是為檢察官們講話，我希望你們……"],["蔡部長清祥：他們應該也會體會啦！"],["江委員永昌：這在司法改革國是會議的時候都有，大家都去研究一下，儘量來努力。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席（林委員思銘）：謝謝江永昌委員很好的提議，我覺得實務上常常發現這種情況，是不是因為要點訂這樣，所以造成綁手綁腳，這個法務部要研究一下。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143078","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143078","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf8bbe20db31227f6223a521d827fa138275235315f758c70161f4198ff1cb05dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:32:36 - 10:39:51","影片長度":"00:07:15","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":435,"end_time":"2022-12-22T10:39:51+08:00","start_time":"2022-12-22T10:32:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":321,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時32分）主委早安。我們今天討論的農保條例第四十條，剛才聽到主委就行政院的版本做了非常完整的說明，數位委員也就你的這個版本提問，尤其邱議瑩委員提到行政院的版本將月投保金額提高，從1萬2,000變成2萬4,000……"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員早。是1萬200變成2萬400。"],["謝委員衣鳯：從1萬200變成2萬400，在提高的同時，所有的保費是不用增加的，是由中央政府負擔的，是不是？"],["陳主任委員吉仲：從78元變成156元，中間的78元是由行政院支出。"],["謝委員衣鳯：因為他又提到，即便你把月投保金額提高，對於我們今天討論的喪葬津貼並沒有影響嘛，是不是？"],["陳主任委員吉仲：如果一樣是15個月的話，月投保金額提高到2萬400，喪葬給付就是30萬6,000，跟委員所屬的國民黨黨團……"],["謝委員衣鳯：對，我們今天理性的……"],["陳主任委員吉仲：金額都一樣，只是投保金額跟月份會……"],["謝委員衣鳯：我就是因為聽到你這個說法，想到行政院如果要負擔所有保戶這78元的保費差額，就要去找這筆經費來源，然後又要找喪葬津貼的來源，但就我們國家目前的財政來看，與其要找兩筆的來源，不如就按照國民黨的提案，你就不用找這兩筆的財源，是不是？按照邱委員所講的，他希望喪葬津貼可以提高到30個月，是61萬2,000元，可是你目前維持15個月，30萬6,000元，是不是？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，國民黨黨團版本就是針對……"],["謝委員衣鳯：還是你只是不想要跟國民黨團一樣？"],["陳主任委員吉仲：當然不是，你讓我解釋嘛！"],["謝委員衣鳯：所以你就要去找財源，是不是？"],["陳主任委員吉仲：國民黨團純粹就是讓喪葬給付最後是30萬6,000元……"],["謝委員衣鳯：我們只是把這個事情簡單化。"],["陳主任委員吉仲：大家都是為了要照顧農民，如果投保金額提高，後面還連動到農民職業災害保險，其實這反而是更好的……"],["謝委員衣鳯：今天我只有6分鐘的發言時間，我們沒有辦法很詳細的就這個議題來討論，而且你也應該回去試算，由行政院負擔的這78元保費需要多少預算，這你也應該說明，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我在簡報裡面跟委員們說了是一點九億多元。"],["謝委員衣鳯：你應該再算一算未來要怎麼樣支應這個財源，不要只是為了要跟國民黨不一樣。"],["陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，包括邱議瑩委員3月中就要求我們去盤點，召委楊瓊瓔委員之前也特別對農民福利召開過這樣的專案報告，其實我們提的是一個更完整的制度，而不是單一對某個給付做調整而已。如果只做這樣的話，反而無法更全面的照顧農民；投保金額要提高，才有辦法讓所有的給付……"],["謝委員衣鳯：本席簡要的跟你說明，按照國民黨團的版本，行政院不用找兩筆財源，而且國民黨團的版本對於喪葬補助也沒有少於你們行政院。","再來想要請問主委，沿海漁民養殖的文蛤因為寒害，導致大量死亡，不曉得我們有沒有查出原因在哪裡？對於寒害導致文蛤異常死亡，我們有沒有辦法協助、輔導漁民找出方法來解決？"],["陳主任委員吉仲：我分兩個部分來說明，上禮拜的寒流跟這次的寒流，過去如果因寒流導致的，尤其是我們的養殖業更容易受影響的部分，我們都有請漁業署所有同仁以最快的時間來辦理；這次像彰化風頭水尾的那個海邊，雖然氣溫是9度、10度，但體感的溫度是更低的。"],["謝委員衣鳯：那是我的選區，我當然知道那裡的體感溫度很低。"],["陳主任委員吉仲：所以，我才說如果是寒害所造成的災害，我們隨時會在第一時間儘快處理，而且我們還有app的災害通報系統，會儘快地辦理。第二、為什麼長期以來文蛤的死亡率會偏高？水試所做過完整的研究跟分析，比如下雨會影響鹹度跟淡水之間的比例、飼養的密度，或是整池消毒、溫度的變化，都會造成文蛤的死亡。其實水試所甚至跟漁民說可以用示範場的方式，按照我們建議的方法飼養，讓文蛤的……"],["謝委員衣鳯：目前改善的情況是如何？"],["陳主任委員吉仲：我們都有提供相關的說明，也辦了好多場次，甚至也在彰化、雲林地區做了很多這樣的示範場。"],["謝委員衣鳯：但是沿海的漁民還是發生了這樣的問題，遇到這樣的困擾。"],["陳主任委員吉仲：我們有得到類似這樣的資訊，就是死亡率偏高的情形，我們會請水試所跟漁業署同仁到現場瞭解。"],["謝委員衣鳯：記得主委說過氣候變遷等等相關的議題是你的專長；因為氣候變遷，整個農漁業未來的挑戰也會越來越大，但是實際作為又如何？我們在產業面要怎麼去協助農漁民可以因應氣候變遷的問題？對於農業未來的挑戰，我們要怎麼做，農委會應該要加速、加快，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，而且一定要。"],["主席：接下來請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143077","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143077","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfc242dd9b8f101072a234cdddb13b709075235315f758c701ced9b5e91fca9c545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:32:13 - 10:41:27","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":554,"end_time":"2022-12-22T10:41:27+08:00","start_time":"2022-12-22T10:32:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1087,"blocks":[["莊委員競程：（10時32分）部長好。謝謝部長，謝謝大家，不太習慣過生日。新冠疫情侵襲國內即將滿3年，隨著疫情的趨緩，指揮中心開放邊境及逐漸取消各項管制措施，外界關注指揮中心何時會降級或解散，但是世界衛生組織尚未解除新冠肺炎為國際關注的突發公共衛生事件，美國也未撤除新冠疫情為緊急公衛事件，此時外界討論解散指揮中心有急迫性嗎？另外，中國正在進行解封及臺商即將返鄉過年，這些情況對於國內的疫情影響，目前觀察為何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好，委員生日快樂。有關於指揮中心是否要解散或降級的問題，當然各界都有一些討論，不過以現在我們面對中國疫情的不透明及推測起來應該有相當程度的嚴重情形之下，指揮中心似乎不急著解散，所以我想指揮中心還是必須要面對國際的疫情來做政策上面的調整，目前觀察的狀況，事實上是因為中國那邊的狀況也不是那麼透明，所以我們只能從其他的各種徵象、從各種管道能夠蒐集到的資料去做比較粗淺的判斷。以現在來看，的確看起來有一個程度的嚴重，包括國外、美國那邊也都在示警，很多地方都在示警中國的疫情可能相當嚴峻。當然，我們現在面臨的問題就是過年返鄉的問題，以臺灣人在中國大陸工作或居住而要回來過年的話，我們沒有辦法去阻止，我們還是會開放讓過年返鄉的回來。至於管制措施會不會調整，我們機動性來做檢討。"],["莊委員競程：我想指揮中心解散問題是由行政院決定，目前指揮中心也正在討論是否將新冠肺炎自第五類法定傳染病降至第四類，討論內容也包括未來病例通報的定義，僅通報重症個案應有的配套措施，以及輕症不通報時，病人用藥應如何給予或處理等等的事項。"],["薛部長瑞元：對，因為牽涉的事情其實滿多的。"],["莊委員競程：指揮中心解散之前，新冠確診診斷的流程和剛講到的配套措施都是指揮中心制訂沒有問題，不過現在的情況就是指揮中心也沒有降級、也沒有解散，會不會最後配套措施都要衛福部來制訂？"],["薛部長瑞元：那是一個假設，如果它降到二級時，指揮中心二級開設基本上就是由衛福部主責，而不是行政院主責來指定指揮官，所以應該是說指揮中心降級的時候，就有可能出現這樣的情形。不過實質的內容不會有多大的改變，因為處理的方式仍然有衛福部參與其中，當然，指揮官是由院長來指定。"],["莊委員競程：面對中國的疫情發展，我們可以看到不論是搶藥、缺疫苗等相關問題，國內應該要如何因應？接下來因為農曆過年假期也即將到來，民眾有哪些需要留意的地方？"],["薛部長瑞元：民眾包括返鄉的及在臺灣居住的國民，第一，返鄉的部分，通常都是回來跟家人團聚，在中國那邊的疫情之下，我想為了保護家人，還是要做好一些防護措施，我們目前回國並不會有居家檢疫的措施，所以變成要自己做好自己的防護，不要把病毒帶回去給家人。我們希望如果是從疫情比較嚴重的地區回來的，還是要自我做篩檢，尤其剛回來的一、兩天，自己先做快篩來確定是否已經把病毒帶回來了，這樣家人才會比較安全一點。對於國內的民眾，我想也不用太過恐慌，我們的醫療量能也都在準備中，不過因為同一個時間天氣的變化，多種的病毒都同時起來，所以，以國人來講還是要注意，口罩在室外沒有強制要戴，但可以戴還是儘量戴，還有勤洗手，這些基本的防護要注意，另外就是疫苗要認真打。"],["莊委員競程：現在還要加上流感疫苗。另外，市面上的營養保健品千百種，尤其針對兒少幼童的也不在少數，日前也有腎臟科醫師提出提醒，建議家長不要亂買生技營養食品給小孩子吃，醫生指出吃這些可能會出現的副作用不計其數。部長，請先看一下這兩張照片，我們可以看到它用很隱晦的方式宣傳它可能有療效，但仔細看它的產品包裝寫著機能性食品，我們可以知道它是食品，卻可以聲稱「賣出一瓶就少一位異位性皮膚炎小孩」，這樣的隱喻在法規上算不算違法？算不算是宣稱療效？"],["薛部長瑞元：這是有暗示性，所以還是應該屬於不可以刊登的廣告，暗示有療效。"],["莊委員競程：這種企圖混淆的廣告用法層出不窮，但是在今天衛福部書面報告裡面關於食安保障的方面好像沒有看到針對網路廣告查緝做了哪些努力，是否可以說明一下我們過去一年有哪些查緝成效。"],["薛部長瑞元：我請食藥署署長來做報告。"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：我們持續都有做相關的查緝，去年和前年每年都有1,000多件的違規案件，裁罰的金額也都超過1億元，所以這些其實都持續在做，從中央到地方，大家針對這個部分都有做。"],["莊委員競程：雖然說如果不是藥品、不是健康食品，相關的法規問題就沒有那麼嚴重，但是前面提到腎臟科醫師提出幼童食用後容易有其他的副作用產生，像這樣的問題，用食品卻隱喻好像有療效的成分內容，這樣怎麼處理？"],["薛部長瑞元：如果有宣稱療效的話，其實可以罰60萬元以上500萬元以下罰鍰，所以這就是執行的問題，對於這一些使用隱晦的詞句來宣傳的話，我們仍然有一些判斷的基準，依照我們判斷的基準來給予是否處罰的決定。"],["莊委員競程：好，謝謝部長。"],["主席（張委員育美）：現在休息10分鐘。","休息（10時41分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：現在繼續開會。","請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143076","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143076","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf00ab09f863d686c4a234cdddb13b709075235315f758c701a083280c9df5163c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:21:31 - 10:32:09","影片長度":"00:10:38","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":638,"end_time":"2022-12-22T10:32:09+08:00","start_time":"2022-12-22T10:21:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1054,"blocks":[["張委員育美：（10時21分）部長好。近期疫情固然趨於平緩，但是7日移動平均數已經略微呈現小幅上升，醫界也很多人提醒上週末的寒流低溫、下週的跨年活動以及下個月的春節返鄉等等，都可能影響疫情的發展，然而國內的防疫得以獲得今日的成果，就像昨天公聽會多位專家學者提到的，醫護人員的貢獻絕對功不可沒，對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。對，我昨天在公聽會也有表達過。"],["張委員育美：近期我接到很多陳情，醫護人員表示今年度獎勵津貼至今有許多還未發放，以洗腎機構來說，衛福部在7月的時候曾制定作業要點，針對醫療機構內確診隔離病人執行門診透析的醫師、護理人員規定津貼的標準和程序，也是很明確的將依收治人數辦理來預撥，但是經我向衛福部了解之後，業務單位卻回復正積極籌措財源，一有財源，立即撥放。請問，衛福部之前7月是開空頭支票嗎？沒有確保財源就制訂津貼發放的原則，是不是預先讓醫護人員來做白工嗎？"],["薛部長瑞元：應該不是這個樣子，那時候不是說籌措財源，財源本來就有，是調度的問題。"],["張委員育美：可是你們回答正積極籌措財源！"],["薛部長瑞元：這應該是用詞不對，應該是調度，因為特別預算可以跨科目使用。"],["張委員育美：所以改為調度？"],["薛部長瑞元：對，應該是調度。"],["張委員育美：去年9月行政院編列第四期COVID-19防治及紓困振興特別預算時，衛福部就已經不再編列發給防疫具體績效的獎勵金，以及補助醫療機構因防疫需要停診導致營運損失所需的經費，今年5月黨團協商延長特別預算實行時間，也有委員提出醫療照顧津貼預算恐有不足的疑慮，當時主計長答復可以由其他部會來移緩濟急，但根據主計處的公開資料，衛福部只有在今年7月的時候，從經濟部流用417億元用於採購防疫物資、藥物、疫苗及辦理檢驗、診斷作業，完全沒有對醫事人員的獎勵和醫療機構防疫津貼這些財源，衛福部有什麼具體的規劃呢？"],["薛部長瑞元：這417億元從經濟部流用過來，應該不限於只做這些事情，可能主計處所提的有一個「等」字。"],["張委員育美：主要就是採購防疫物資、藥物、疫苗啊！"],["薛部長瑞元：在有需要的地方就會先行支用。"],["張委員育美：那剩下沒有多少啦！是不是當初的預算過於樂觀以致今日捉襟見肘？"],["薛部長瑞元：也不是這樣，因為疫情的變化也不是那麼容易預測，像今年從清零走向共存，Omicron的散播力又那麼大，所以確診人數就高起來，在輕重分流之下，輕症的病人在家，醫療院所要去做居家照護，這個預算是當時我們並沒有特別去規劃的。"],["張委員育美：對，你承認當時沒有特別做規劃。"],["薛部長瑞元：因為前一個年度在編今年度時，並沒有辦法預測Omicron長怎麼樣子。"],["張委員育美：衛福部會不會再來向主計處爭取移緩濟急？"],["薛部長瑞元：有。"],["張委員育美：請問進度呢？"],["薛部長瑞元：159億元已經撥下來了。"],["張委員育美：所以衛福部有做事。除了積欠未發的津貼獎勵，面對疫情的起起伏伏，確診照護以及多項醫療防疫措施其實都需要維持，對不對？因為不知道之後會不會再起來，所以要維持，對不對？"],["薛部長瑞元：大部分都會維持。"],["張委員育美：我希望也要讓醫療人員很安心的在環境上，不要覺得你又再開空頭支票，就算好跟他講。"],["薛部長瑞元：承諾的都一定會有，有時候是在行政作業上可能會有一些延遲，這部分我們有點抱歉，但是承諾的一定會做到。"],["張委員育美：部長說有點抱歉，我想大家都能接受，因為2020、2021到現在，2023疫情會怎樣也不知道，所以我們接受。接下來我要請教明年度疾管署編的醫療人員與機構的津貼獎勵預算，它的規劃只有30億元，而且用於負壓隔離病房、專職病房醫護人員的津貼，相較於過去特別預算的規模，金額顯得相當縮小，疫情開始到現在，醫事人員大概183億元，醫事機構267億元，合計大概400多億元，1年大概150億元，就算150億元給你打折三分之一，應該也有50億元啊！因為疫情有緩，打折三成也是50億元，一半也是75億元，這顯然有很大的落差，部長是不是能夠明確宣示，只要有投入確診者照護、檢驗等各項防疫工作的醫事人員，都依然可以如同以前的標準獲得應有的津貼？我是說有投入照顧防疫的。"],["薛部長瑞元：這還是要看疫情的發展，標準上面是否需要調整，我們會做檢討，但是如果是在醫院裡面照顧重症病人的部分大概不會做調整。因為這裡還有牽涉到一件事情，未來疫情是不是可以從第五類降為第四類，或者改變通報的條件，或者確診的條件，這些會影響到後面的獎勵金的發放，例如未來只有重症才通報的話，輕症的就不用通報，也就沒有照顧的相關問題。"],["張委員育美：剛剛我講有投入確診者照護、檢驗等各項防疫工作醫護人員，也就是說有投入確診者照顧，都可以依現有標準，因為等同疫情嘛！有投入疫情照顧的，等同疫情的時候，是不是可以一樣的標準呢？因為你現在只有30億元，當然，現在疫情緩了，支出不會那麼多，預測是這樣，我們覺得30億元太少，就算打折三成也是50億元，一半也是75億元，但是錢應該用在刀口上，對不對！有投入照顧的這些醫護人員，他們真的是防疫尖兵，有他們防疫、保衛，才有全國的健康，人民的健康受到保護，對不對？是不是可以答應，只要投入防疫的一樣標準？"],["薛部長瑞元：這個標準還是會做調整，因為要按照風險的高低去做判斷，我們一定會事先跟醫界講清楚，如果要調整的話會講清楚，但是在照顧這些重症、必須要住院的，這應該不會有改變。"],["張委員育美：有照顧重症的這些防疫的是不會改變，感謝部長對第一線人員的支持，讓他們能夠安心的投入防疫的工作，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["主席：請莊競程壽星發言，祝莊委員生日快樂！"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143075","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143075","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf91f69f420fb38eaa23a521d827fa138275235315f758c7015d0c75dcc8d4630c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"10:24:02 - 10:32:31","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":509,"end_time":"2022-12-22T10:32:31+08:00","start_time":"2022-12-22T10:24:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":287,"blocks":[["賴委員惠員：（10時24分）主委早。有關哈密瓜跟小番茄的農損，上一次我們都已經看完了，可是這個禮拜二本席又接獲學甲、下營、鹽水的青割玉米因為缺水，造成收成不良。我在這裡要問主委，缺水的狀況看來已經成為常態，尤其南科的用水已經逼得我們的農業用水跟民生用水要做很大的調整，這是個不爭的事實。面對這種常態性的缺水，請問有沒有更科學的方式可以輔導農民去因應跟預防？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。為什麼臺南明年一期要採取全面節水措施？是因為曾文水庫兩億多公噸的水全部給農民用還是不夠。為了農民的收入，也謝謝委員的幫忙，我們採取了這個措施。第二、委員講得很正確，其實十幾年前我在參與氣候變遷的研究時，中研院就公布了：嘉南地區未來將因為每年春天都會遇到氣候變遷，變成水資源不夠的地區。我們現在正在面對，所以面對這樣的……"],["賴委員惠員：主委，氣候異常已經造成……"],["陳主任委員吉仲：因為嘉南地區是我們主要的糧倉，我們希望在水資源不夠的時候能種植一些乾旱的作物，所以也要感謝臺南很多地區的農會一起參與，不管是高粱、硬質玉米的種植，我們都會全力來推動。回到剛剛的問題，這兩天包括委員，包括地方農會都已經告訴我們玉米受影響，我們也擔心這次的寒流連續四天，從太陽下山一直到隔天清晨超過十個小時都在10度以下，可能會造成更大的遲發性影響，我們已經要求所有的場試所跟農糧署，針對這個議題隨時回報。有關節水措施的部分，包括委員爭取每戶40萬補助的滴灌跟管線，真的要趕快建置，因為這個面積非常龐大，是我們農業生產非常重要的一個基地。"],["賴委員惠員：謝謝主委，我想你有掌握到整個臺南在農業上的困境。今年真的是歹年冬，要水沒有水，要雨沒有雨，讓秋冬這一波的農作物真的很慘，尤其青割玉米是在中秋之後種植的，種下去一天都沒下雨，接著面臨到的困境就是寒流又持續的來。根據農政單位的推估，目前臺南硬質玉米的農損面積還沒有超過10%，還沒達到天然災害救助標準，可是如果我們再等兩個禮拜的話，可能就達到20%了，農委會這個時候是否就應該去救助這些農民？"],["陳主任委員吉仲：我們都有一個機制，而且我剛剛也跟委員報告過，我們昨天有特別開會，針對這四天，從今天開始一直到禮拜天，所有可能受到寒流衝擊的作物，我們都有一一盤點，因為有些會有遲發性的，只要過去有遲發性的災害發生之後，我們的場試所跟農糧署都會到第一線跟我們的區公所，還有市政府農業局的同仁一起去處理，我們的這個程序都有相關的機制，萬一有災害，我們會儘快啟動。"],["賴委員惠員：主委，我們現在都知道氣候異常是常態性的，它可能造成旱災，也可能造成高溫，我們對農民有沒有更多的輔導辦法？如果我們的農地是黏土的話，種水稻非常適合，可是種雜糧又不適合；有沒有機會讓我們選擇種植的農作物跟提升技術，並選擇達到產業經濟的規模？也就是在這個大區域，我可以整區種植芭樂或是其他不同的經濟作物，你們有沒有這樣的思維去做這樣的準備跟計畫？"],["陳主任委員吉仲：我們已經要求臺南改良場甚至其他場試所來協助；委員來自臺南，也了解它的土壤只能種植水稻，其他都不行。對於土壤的狀況，我們請場試所儘快找出適合種植的作物，然後儘快推廣給農民。"],["賴委員惠員：土壤有沒有機會改善？"],["陳主任委員吉仲：當然有，不只是土壤改善，而是要找到適合種植的作物，否則每年的第一期如果遇到乾旱或雨量不夠的時候就很麻煩，而且那個地方有1萬公頃。所以我們現在要求場試所全力解決這個問題，這麼一來，農民即使沒有種水稻，改種其他作物的收入也可以維持一定的水準。"],["賴委員惠員：有關農民不種植水稻的補助，現在是一公頃補助九萬六。"],["陳主任委員吉仲：九萬六。謝謝委員協助。"],["賴委員惠員：九萬六是很好……"],["陳主任委員吉仲：這個是不得不做的。"],["賴委員惠員：可是相對的，周邊的農藥行、肥料店，甚至是代耕業者也受到影響，所以你說的土壤改善計畫要趕快提出來，周邊的產業也都要輔導，不然全部都會倒。"],["陳主任委員吉仲：完全同意，因為它還有上中下游產業，所以我們會儘快找到合適的作物，然後來推廣。像這種問題本來是好幾次才會輪到一次……"],["賴委員惠員：有可能數年輪一次……"],["陳主任委員吉仲：現在臺南已經連續三次了。"],["賴委員惠員：像我們臺南已經連續三年都停灌。"],["陳主任委員吉仲：我有答應所有農民，明年如果有水，就沒有所謂大區域輪灌的限制，但是現在看起來，我們要更強烈的……"],["賴委員惠員：本席要在這裡向主委請命，顯然明年的大區停灌就是輪到我們臺南，有沒有機會讓我們明年不停？"],["陳主任委員吉仲：只要有水……"],["賴委員惠員：就是沒有水啊！我們已經連續三年……"],["陳主任委員吉仲：只要有水就可以種植水稻……"],["賴委員惠員：就一定沒有水啊！"],["陳主任委員吉仲：明年還不一定，明年如果有水的話……"],["賴委員惠員：就防範未然啦！"],["陳主任委員吉仲：好，這個很重要，我們會全力！"],["賴委員惠員：這是對農民的一個承諾，青農的心聲你應該聽得到，我們要的不是補助，我們要有工作可以做。"],["陳主任委員吉仲：後面的代耕體系，也要請他們配合我們種植其他的作物，這樣他們才不會受影響。"],["賴委員惠員：希望你也看到周邊產業的需要。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：繼續請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143074","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143074","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfe33cd915aaa49455a24b4749b9601a9275235315f758c7017aee9c616f299ce85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:17:03 - 10:31:05","影片長度":"00:14:02","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":842,"end_time":"2022-12-22T10:31:05+08:00","start_time":"2022-12-22T10:17:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":429,"blocks":[["林委員思銘：（10時17分）今天我們安排檢察官職務宿舍的專案報告，這個議題源起於本會期到桃園院檢及新竹院檢的考察。剛才陳玉珍委員也提到，我們發覺司法院對於職務宿舍的整體配置或環境非常重視，也編列很多預算去興建新的職務宿舍。但是我們看到各地檢署的檢察官職務宿舍真的是不足和老舊，而且在他們租賃的地方，出入環境及保全等，是否能讓檢察官的人身安全獲得很好的保障，這些都很有疑慮。法務部或各地檢署有沒有去訪視租賃在外的所有檢察官？對於租賃地點的安全性或便利性，有沒有去做過調查、訪視？有沒有詢問過他們的意見？這些都是我們認為檢察官的職務宿舍亟需解決的問題。同樣是司法官，法官能有非常好的宿舍環境，可以讓他去安心辦案，但是我們看到檢察官的宿舍是如此地破舊不堪。比較起來，我們會覺得法務部在這方面，或者國家在對檢察官的居住環境方面，可能關注比較少。我覺得這樣對檢察官來講是非常不公平的，所以今天才會排這個案子。","剛才陳玉珍委員也問到主計總處，談到在短期之內要專項編列經費部分，副主計長也說未來會去加以注重，要去編列專項的經費。法務部本身的預算有限，未來要如何去編列這些經費？你今天回答說未來一定會去做，但你要如何做，可否概略說明一下？"],["主席：請主計總處陳副主計長說明。"],["陳副主計長慧娟：跟委員報告，所謂專項經費是針對如何提供所需要的經費。基本上，預算的制度會有額度的概念，看它的金額大小，如果是在預算內能調整容納的，那就是去調整容納。如果的確無法調整容納，當然我們就會就所提出來的需求……"],["林委員思銘：所以剛才也提到，法務部要提供編列經費的相關數字，是嗎？"],["陳副主計長慧娟：對。"],["林委員思銘：這部分還是要法務部提供未來需要多少的專項經費，然後就請主計總處來支持嘛！"],["陳副主計長慧娟：是，我們會來……"],["林委員思銘：所以還是要與法務部做進一步的溝通？"],["陳副主計長慧娟：對，就是剛剛我所報告的，法務部要依程序提出需求，包括需要的數字及相關的修繕、租賃等等，我們會基於資源有效運用的原則，確保不會閒置或是公平的提供等方面都加以考量後，斟酌其確實無法容納的部分來協助。"],["林委員思銘：好，副主計長，我們瞭解。今天就是看到這個問題點，所以我們希望主計總處一定要支持法務部，就法務部提出的相關預算請求能夠予以支持。部長，你的想法是不是這樣？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員這麼關心檢察官的居住安全及舒適，讓他們能夠專心於工作！"],["林委員思銘：對啊！院檢怎麼差這麼多？"],["蔡部長清祥：對，這已經是長期以來的狀況了。"],["林委員思銘：另外，關於長期方面，還是要興建新的宿舍，否則每年修繕的經費可能……"],["蔡部長清祥：確實如此。"],["林委員思銘：幾十年下來，不如建一個新的，讓大家能夠有一個好的廳舍居住。"],["蔡部長清祥：是。"],["林委員思銘：有關於興建的部分，我想先請教部長。在你的報告裡面有提到桃園及澎湖正準備興建，未來在新北市的司法園區，新北地檢署是不是也要興建新的職務宿舍？"],["蔡部長清祥：因為行政院的政策都是先辦公廳舍後宿舍，所以在目前的計畫中，新北園區並沒有涵蓋宿舍的部分。"],["林委員思銘：部長，我希望你要去爭取，否則這個問題一直存在啊！"],["蔡部長清祥：確實如此。"],["林委員思銘：以新竹為例，新的新竹地檢署蓋好了，但是原來的職務宿舍是在新竹市。"],["蔡部長清祥：在新竹市，舊的。"],["林委員思銘：對，但地檢署是在竹北，那個地區很容易塞車，交通多不方便！應該可以蓋一個新的辦公廳舍。我建議你跟行政院爭取，找一塊土地，在不要距離辦公廳舍太遠的地方蓋一個新的職務宿舍，然後再看如何把原本的宿舍交還給國產署，或者是原本的管理機關。如果是屬於你們的，看怎麼樣去活化，或把它處理掉。"],["蔡部長清祥：是，謝謝。"],["林委員思銘：我想這樣才能夠……"],["蔡部長清祥：像桃園就是很好的模式。"],["林委員思銘：對啊！應該要去思考全國各個地方的檢察署，而不是只針對某一個地方而已，好嗎？"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["林委員思銘：接下來我還是要針對當選無效之訴。我剛才聽陳歐珀委員、鄭運鵬委員或黃世杰委員提到，當選無效之訴希望能提好、提滿、儘速提、應提盡提、儘速偵結。但是部長你有沒有思考過，檢察官的人力有那麼多嗎？我看到今天媒體的報導，不只苗栗鍾東錦或是其他地方民意代表，還有彰化的，以及剛才提到宜蘭的部分。剛才陳歐珀委員要求提供全國現在有哪幾個地檢署沒有提起當選無效，我覺得這樣好像是為了政策去提起，而不是針對實際上這些地方到底是不是真的要提起當選無效之訴，我們的證據有到那裡嗎？我現在講一個很實際的問題。今天在彰化地檢署的案子，有些被提起當選無效之訴的當選人說他沒有被傳訊，也沒有被約談，莫名其妙就被提起當選無效之訴。檢察官提起當選無效之訴是基於選罷法第一百二十條，就是當選人的親屬或樁腳有賄選的行為，所以才認為要對他提起當選無效之訴。但是部長剛才也提到，檢察官是依照院方的見解去提起當選無效之訴。院方的見解就是當選人要有參與、授意或同意，成為一個有犯意聯絡的共犯關係，這是提起當選無效之訴的要件，但是我們現在看到的這些案例根本沒有顧及這一部分。當選人到底有沒有授意、有沒有參與、有沒有同意，檢察官都不管了！就是要看成績，看這個地檢署有沒有提起當選無效之訴，以及數量多少，這好像只是在追求成績。"],["蔡部長清祥：我們沒有這樣做，沒有要求這樣，還是要很務實。"],["林委員思銘：部長，我相信你啦！但是我覺得政策面上我們要考慮。第一個，你的人力夠嗎？你真的要這樣，反正……"],["蔡部長清祥：不能考慮人力的多寡。有了案子，該處理就要處理。"],["林委員思銘：不是。該處理的意思是，證據到哪裡，你就要辦到哪裡。"],["蔡部長清祥：沒有錯，我們依證據來辦案。"],["林委員思銘：但是我們現在看到這些當選人的心聲，包括沒人說他買票，也沒有事實和證據證明有符合剛才提的幾個要件，包括要有共同參與、要授意、要同意，要有犯意聯絡啊！檢察官有蒐集這方面的證據嗎？"],["蔡部長清祥：我們尊重當事人的說法，但是偵辦的同仁一定要根據證據做綜合判斷。"],["林委員思銘：是啊！所以新聞稿也說有根據這個，因為高等法院有這些判決的實務先例。但我現在就是要跟部長特別提醒，不要為了追求績效……"],["蔡部長清祥：不會啦！我們是很務實的。"],["林委員思銘：為了要提起當選無效之訴，而去考核各檢察署共提了幾件當選無效之訴，不能有這樣的心態！你剛才提到要參考法院的見解，所以要很謹慎地去告訴所有地檢署的檢察官那4個要件，要思考一旦提起當選無效之訴時，誰去出庭？你當了原告，那誰去出庭？所以我剛才才跟你提到人力的問題啊！地檢署有那麼多人力嗎？你要一直往返法院開庭耶！所以要很務實、有證據才去提起當選無效之訴嘛！"],["蔡部長清祥：當然！"],["林委員思銘：在沒有證據的情況之下去提起當選無效之訴，這樣對被提起告訴的人是一個心理壓力，也會造成未來的不當效應。因為如此會造成這些落選的人在沒有任何證據的情況之下，動不動就去檢舉，會有濫訴的情況發生。部長，所以當選無效之訴的部分要謹慎操作。","我是從政策面看，另外還想到一個問題，我覺得很奇怪。如果依照高等法院判決先例的認定，一定要共同參與、要授意、要同意，以及要有犯意聯絡，請問部長，當選人如果有這4種行為，他不就是共犯嗎？檢察官要起訴他啊！沒有起訴他，也沒有傳訊他，就提當選無效之訴嗎？"],["蔡部長清祥：這一個是民事的，一個是選舉訴訟，一個是刑事的，三者的構成要件不同。"],["林委員思銘：構成要件絕對不同，這個我瞭解，但是檢察官要負舉證責任。"],["蔡部長清祥：當然。"],["林委員思銘：在那幾個要件當中，你們要證明他有共同參與、有授意、有同意，以及要有犯意聯絡，因為高等法院就是這樣認定，這樣才會構成當選無效啊！如果沒有參與或沒有聯絡等等，一個人隨便說他有去買票，順便說要投給某某某，那麼這個人就當選無效嗎？他只是隨便說說而已！譬如他支持我，他說：拜託你，我跟你買票，支持我以外，縣長你支持誰？因為他說了這句話，縣長就被判當選無效嗎？我認為檢方如果沒有辦法認定他有……"],["蔡部長清祥：那是依個案去認定到底有沒有。我們現在沒有看到證據，也不曉得有沒有嘛！檢察官是依據證據來偵辦。"],["林委員思銘：這個是大原則，我不談個案。對於提當選無效之訴，我還是希望法務部要提醒檢察官，不是說樁腳買票或誰買票，就可以說因為他是當選人的樁腳、主任委員或總幹事，當選人就一定是有授意。做這種推論很奇怪！"],["蔡部長清祥：我會要求檢察官要很嚴謹地認定。"],["林委員思銘：對。坦白說，你沒有那麼多人力。以上，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143073","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143073","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfa8ad5e1d266fb325a234cdddb13b709075235315f758c701277aaf2a4e3413f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:09:17 - 10:21:17","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":720,"end_time":"2022-12-22T10:21:17+08:00","start_time":"2022-12-22T10:09:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1032,"blocks":[["徐委員志榮：（10時9分）部長好，部長辛苦了。我現在不跟你談郭董，也不談BNT次世代，昨天也看了好幾臺政論節目，不管藍綠對你的評論等等，我們年紀相仿，對人生的體悟應該差不多，志榮在這邊只是給部長一個分享，別人不管他要對我們怎麼樣，我們沒有辦法控管的，是他們主動的，但是我們自己可以不要為自己找麻煩，這是我自己的感悟，也給部長分享。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。謝謝委員的指教。"],["徐委員志榮：首先請教部長，院裡面也宣布明年度的健保費率5.17%不會上漲，當然，明年、後年怎麼樣我們不知道，但是我想問的是我們好像第一次撥補了240億元挹注健保基金，如果沒有這240億元挹注的話，我們是不是可以維持1個月的安全準備金？"],["薛部長瑞元：就會有一點困難，1個月的話大概就要700億元。"],["徐委員志榮：我們大概來看，105年6,000多億元，108年就7,000多億元，110年就8,000出頭億，明年可能要8,300、8,400億元，所以差不多兩年左右就有將近1,000億元的成長。因為我們一般的評估是把健保總額乘以一般的成長率，每年總額成長率加上去，又再把總額乘以成長率，就會越加越多，我主要的意思是，第一，我們如果實施了部分負擔，可以增加多少收入？"],["薛部長瑞元：以目前的估計，1年大概可以省下100億元左右，90到100億元。"],["徐委員志榮：也不無小補，其實我也很認同，負擔得起的人就多負擔一點，甚至於大家講的健保三代，當然，有錢人他也有繳健保費，不能全部都要他付，例如所得稅稅率超過20%或幾十%的多付一點也沒關係，就是家戶總所得的觀念，就不在這邊討論。我主要講的是總額裡面如果有未執行的預算，是不是能夠把它扣掉，扣掉以後再乘以成長率，就不會每年繼續膨脹得很大。當然，如果統統用完，那再乘以成長率，那我們也不敢講，例如有一些新藥等等要支付，我在這邊只是提出一個意見。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這部分在明年112年的總額裡面已經考慮到了，也就是說有一些專款沒有執行完畢的，就是把它扣掉，從基期裡面扣掉。"],["徐委員志榮：這樣再乘以成長率，就不會每年膨脹，兩年差不多增加1,000億元左右。另外，我們在上個禮拜好像有自立生活支持服務的個助問題，我記得那天協商時，署裡面有講現在的7、8,000萬元都還有剩，當然，我不敢否認還有剩，我也去了解一下為什麼還有剩，其實不是沒有道理還有剩，我去看了一些新聞資料，甚至一些書本，我在這邊浪費大家一點時間唸一下，這裡面有寫：雖然臺灣現在有身心障礙者權益保障法、有CRPD這些法條，但我認為法律和實務還是不同，雖然法律文字立得很漂亮，但真的要使用時，根本不能用或困難重重。他有說政府不敢公開對外宣傳，在我認識的人當中，就沒有人申請過。他還說自立生活的支持服務，政府及承辦單位到底提供多少障礙者自立生活，我們也不清楚，有提供服務的名單也不會對外公告，包含服務之後有什麼各種疑難問題，都沒有辦法通盤了解及監督。並不是每一位個助都有足夠的能力可以提供服務，個助是否能順利協助身障申請人，往往因受訓時間、個人的經驗、體力等等因素，尤其是服務比較重度的障礙者，更糟的是有時候甚至連個助服務的承辦單位似乎都不太清楚個助的概念。對於使用者而言，個助服務的申請條件非常嚴苛，例如障礙申請人不能領津貼、不能住機構等等。也還有說到，很多次社會及政府人員勸他去住安養機構，他也試著去住過一個禮拜，但是那是非常不愉快的經驗，所以也不是要一直往機構那邊走，所以他說10多年來沒辦法好好躺在床上睡覺，至今要像一般人能夠夜間安眠仍是個可望而不可即的夢，他只希望政府能幫忙多提供點人力協助他，他要的不多，只求活得像人、一夜好眠。","如同上面講的，尤其我們這麼多中重症者，我們在2021年才800人使用，第一，就是我一直在講的申請的難度，我們要把關，我們不能浮濫，不需要的人當然就不要給他用，還有同儕要去審核，應該也不會浮濫，但是真正需要的人，我們也不能限制他60小時。當然，我們也不需要像日本的24小時、1個月720小時，我希望能夠視個人實際情況，給他個助的協助，所以申請的關卡我們要不要檢討？確實的時數可不可以給人家？最重要的，以我們家來講，以我內人來講，偶爾衛生所就會寄一些乳癌檢查或子宮頸癌的檢查等等，是不是我們現在所有的身障朋友，我們政府、衛福部有沒有明信片的通知單給他，告訴他政府有這些服務，你們如果符合的話可以申請，有沒有這樣去宣傳？目前為止有沒有這樣做？不要說7、8,000萬元還有剩，問題是還有很多需要的人不知道好申請，或者是申請的關卡困難重重，所以有沒有讓大家知道？"],["薛部長瑞元：在宣導的部分我們會來做，因為這些身心障礙者在做完鑑定，之後需求評估，這個關卡其實就可以提供這個資訊給他，如果符合條件的，他可以來申請，所以這個部分比較可以來處理。這次在身權法修法過程中，這是其中一個比較大的議題，不管身權法的修法到底能不能順利，或者還有一些爭議必須去處理，我們這就先做，我在這裡可以答應委員，我們就先來做這個計畫的改變，過去的計畫有什麼不友善的地方，我們來做一些調整，讓有需要的身心障礙者能夠得到這方面的服務。"],["徐委員志榮：謝謝部長。"],["薛部長瑞元：不過也要先跟委員講一下它的限制，它的限制會在個人助理，願意投入的有多少人？而且他的工作仍然要符合勞基法的限制，也許就沒有辦法像身心障礙者在訴求時所想的可以隨心所欲來調派這些人力，這有困難。"],["徐委員志榮：這我了解，剛剛我唸的內容也有說個助的訓練也是很重要。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：甚至我有聽說，那只是聽說，例如有個助要去徵這個工作，政府方跟他說人力已經夠了、身障朋友沒有需要個助的協助。身障朋友要申請的時候，它又說對不起，我們沒有個助的人力。這是講空話，兩邊都在推，個助要來找工作……"],["薛部長瑞元：供需兩邊的資訊不一致。"],["徐委員志榮：這是我聽說的，你講的我也了解，符合勞基法等等都是很重要、必須遵守的，但是我還是認為7、8,000萬元有剩還是有點問題，我覺得不只這樣的金額才夠。"],["薛部長瑞元：好，我們來解決。"],["主席：修正宣告，待會莊競程委員發言完畢後再休息。","主席（徐委員志榮代）請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143072","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143072","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfe511188a354aeec923a521d827fa138275235315f758c70197110b78856a118c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"10:17:13 - 10:23:56","影片長度":"00:06:43","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":403,"end_time":"2022-12-22T10:23:56+08:00","start_time":"2022-12-22T10:17:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":232,"blocks":[["蘇委員巧慧：（10時17分）主委好。本席今天想請教主委一個比較小的問題，卻是滿多學校都會發生的，可能也需要看農委會的態度，也就是食農教育法在學校團膳業者之間出現的問題。","食農教育法在今年5月上路，也實施了一陣子，頗獲大家的好評。它主要是推動在地的農業、均衡的飲食觀念、珍惜食物，這些都沒有問題。食農教育法不但要用在地的食材，而且我們也鼓勵學校要在校園內能夠有認識食材的機會，所以學校也會種植一些相關的作物，這部分沒有問題嘛！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。在校園內沒有問題，但更鼓勵也歡迎到校外的……"],["蘇委員巧慧：小農？"],["陳主任委員吉仲：不管是農、漁、畜的場域裡面。"],["蘇委員巧慧：對；都沒有問題吧？就是鼓勵他們去認識嘛！"],["陳主任委員吉仲：對。"],["蘇委員巧慧：我現在的問題有兩個，一個是學校周邊的小農，尤其今天跟您探討的是，學校內部依照這個理念、依照食農教育法栽植出來的農作物，可不可以成為校內營養午餐的食材？可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：只要是安全的；委員的這個問題看起來簡單，但我要回答好幾個層次，第一、學校午餐是地方政府的自治事項……"],["蘇委員巧慧：沒錯。"],["陳主任委員吉仲：第二、學校招標都是給食材業者。"],["蘇委員巧慧：沒錯。"],["陳主任委員吉仲：第三、需要什麼樣的食材，他們都會事先開好菜單，要知道你的食材來源。今天最佳的狀況，就是學校小朋友種的農作物，可以變成我們午餐的來源之一，當然是非常好；但這個又牽涉到獎勵金……"],["蘇委員巧慧：沒錯。"],["陳主任委員吉仲：在院長支持之下，每個人的獎勵從1天3.5元變成6元，現在變成10元，接著要變成14元……"],["蘇委員巧慧：沒錯，沒錯，這個就是獎勵金制度。"],["陳主任委員吉仲：我們使用本土的覆蓋率已高達九成五，現在這樣當然是更好，可是在那個操作面上……"],["蘇委員巧慧：誰會得到獎勵金就是一個很重要的問題……"],["陳主任委員吉仲：對，因為……"],["蘇委員巧慧：所以主委馬上講到了重點……"],["陳主任委員吉仲：就是三章一Q……"],["蘇委員巧慧：學校種的農作物就不會有三章一Q。"],["陳主任委員吉仲：因為獎勵是我們農委會負責，不是教育部……"],["蘇委員巧慧：是，所以我特別來這裡問你啊！"],["陳主任委員吉仲：委員知道當初為什麼要訂定三章一Q？"],["蘇委員巧慧：完全知道，我是教委會的委員。"],["陳主任委員吉仲：這樣才能確認是國產的食材，否則你隨便拿一堆地瓜葉過來，我怎麼知道它是國產還是進口的？但是學校種植的農作物百分之百是國產……"],["蘇委員巧慧：是啊！學校的卻不能用？"],["陳主任委員吉仲：所以在獎勵制度裡面包含這個，就結束啦！"],["蘇委員巧慧：所以，你們做了沒有？這個就是問題所在！"],["陳主任委員吉仲：了解，我們在辦法裡面……"],["蘇委員巧慧：主委說得很乾脆，但現在就直接牽涉到獎勵制度……"],["陳主任委員吉仲：現在的問題是，有很多明明就是學校旁邊的小農，在同一個縣市，一下子就可以送達，但因為他沒有三章一Q，所以他拿不到獎勵金……"],["蘇委員巧慧：本來我們要的是安全的、在地的，而現在學校旁邊的小農是在地的、在臺灣的……"],["陳主任委員吉仲：學校種的比較好執行，附近的小農，我還是希望他做三章一Q。"],["蘇委員巧慧：是啊。"],["陳主任委員吉仲：因為我無法確認它是不是學校附近種植的，參加三章一Q其實滿容易的。北農現在一年的成交量裡面，有產銷履歷跟有機認證的約4成5，五、六年前是一件都沒有，現在大臺北就有4成5，所以在這個部分……"],["蘇委員巧慧：對啦，我們也知道要拿到三章一Q其實不難，尤其那個一Q真的不難！"],["陳主任委員吉仲：溯源的部分更容易。"],["蘇委員巧慧：主委對今天討論的問題非常瞭解，所以就營養午餐而言，一般民眾就會問，你們要學校種植，我們也覺得很好，可是學校種出來的農作物，自己的學生為什麼不能吃？很白話文的問題就是這樣！但其實政府要考量的有這麼多面向，從食品安全一直到獎勵金政策，方方面面下來是整套的制度，但是一般民眾沒有辦法想那麼多，這就是政府的責任啊！"],["陳主任委員吉仲：學校種植的食材可能不夠班級一天吃……"],["蘇委員巧慧：但是……"],["陳主任委員吉仲：當然有它背後的意義。"],["蘇委員巧慧：那一餐的意義就很重要嘛！如果政府的規範是用都不能用，學校自己種的紅蘿蔔都不行，豈不是很可惜？"],["陳主任委員吉仲：食材業者為了獎勵金，它可能就捨棄了，這部分我們在獎勵辦法裡面調整就可以解決問題了。"],["蘇委員巧慧：其實這兩個問題非常小，我們也去問過教育部，第一個就是輔導學校周邊的小農可以進入三章一Q的體系；進入這個體系到底難不難？其實說實在話也不太難，而且有這個體系是比較好，不只可以供應學校，甚至可以供應外面，所以看你的宣傳機制有沒有辦法做得更好，這是小農的部分；另外學校的部分，可能就像主委直接破題，獎勵金制度有沒有機會可以稍作調整？有沒有拿到是一回事，但至少要讓大家知道學校的食材可以納入午餐，你們可以改吧？"],["陳主任委員吉仲：了解，我們的辦法比較好修改。"],["蘇委員巧慧：下學期就可以了嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們要把食材業者找來溝通一下，其實食材業者跟農委會配合得非常好。"],["蘇委員巧慧：這幾年也很謝謝他們。"],["陳主任委員吉仲：我們現在喝豆漿，大豆真的是供不應求，大豆今年的種植面積有4,000公頃，明年要種6,000公頃，後年是1萬公頃。我們希望可以透過學校午餐來大力的推動我們很多國產的食材。"],["蘇委員巧慧：謝謝主委今天的承諾，我們希望從下個學期開始，讓學校這個非常小但很重要的問題能夠得到解決。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：接下來請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143071","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143071","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf7f7b405dfe4925d223a521d827fa138275235315f758c7017e16859af7a544885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"10:08:24 - 10:17:05","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":521,"end_time":"2022-12-22T10:17:05+08:00","start_time":"2022-12-22T10:08:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":211,"blocks":[["黃委員秀芳：（10時8分）主委好。首先想請教主委農機補助的問題，現在農機補助改為兩階段，但因為年輕人力外流，以致留在農村很多都是年紀比較大的農民，就農機補助的部分，有人跟我反映我們這次的省工高效農機補助，有的要透過app申請，但農民不一定會使用智慧型手機或是電腦，針對這部分，請問農委會或是農糧署要怎麼去協助？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我們今年做了比較不同的調整，過去4年小型、大型農機具補助給農民超過60億，以前只要去農會申請就買得到小型農機具，4年過去了，我們今年的農機具補助將專門針對比較缺工的、需要自動化或是有專項的，比如蒜頭從種植、採收，一直到乾燥，要全面自動化的，這個就會優先來補助。這樣處理可以讓農機具的補助更能具體解決問題，所以今年才會做兩階段不同的調整。之前農民不分年紀，只要到農會就可以買到小型農機具，但我們現在開始往這個方向調整，也知道可能會對一些老農或是什麼有某種程度的困擾，明年這部分的經費如果再適度提高的話，我們就可以同時並進，就不會對一些農民造成困擾。"],["黃委員秀芳：我們看到這些六、七十歲以上農民上網或使用app的比例其實還滿低的，農糧署或農委會應該要去協助，如果你們需要他上網填一些資料的話，應該要有一些人來協助他們，這是本席今天想要講的。"],["陳主任委員吉仲：是，同意。他們如果要來申請，但又不會操作或是有不方便的地方，我們會找人來協助。"],["黃委員秀芳：是啊！需要有人來協助。","另外從2021年鳳梨禁止進口到中國，一直到現在，中國共禁臺178家的水產品；但是我們看這張圖表，臺灣農產品對中國的依賴其實還滿深的，109年到110年雖然有降下來一點點，但中國所占的比例還是滿大的。我想請教主委，可否不要每次遇到問題時才去看要怎麼去補助、解決？應該是看我們的市場要怎麼去分散。"],["陳主任委員吉仲：分散市場本來就是我們更要做的，跟委員報告，這個是110年跟109年的部分，今年就快結束了，第一大市場是美國，第二大是日本，中國的比例之前最高到22%、23%，一路下降現在剩下十幾個百分點，今年可能不到15%，所以我們會持續降低單一市場；美國、日本則是大幅度地增加，東南亞、新加坡、馬來西亞也在大幅度增加當中，這樣就可以更具體的移轉。我也要給委員一個重要的數字，例如跟農民最有關的水果，因為會影響到產地價格，五年前外銷中國的比例是八成五，到今年剩下不到3%，有五成以上是到日本。如果我們的水果能外銷到日本，因為日本的檢疫非常嚴格，對冷鏈的要求也嚴格，我在猜我們走其他國家的市場應該會更容易，所以水果這個部分沒問題。水產品現在也不能過去了，我們正在往日本、韓國、美國等國家積極擴銷，所以單一市場的比例在今年年底應該會更大幅度的往下降。"],["黃委員秀芳：是。"],["陳主任委員吉仲：重點在於我們移轉市場時的產地價格不能受影響，鳳梨從前年每公斤20元，去年22元，今年24元，我們預估明年會更好，因為我們拿到更多的日本訂單，文旦今年也很好，石斑魚的池邊價格現在也都一直往上揚，我們就是要確保市場移轉往新興市場或擴大市場的時候，產地價格仍然持續維持一定的水準。"],["黃委員秀芳：我們不能把單一市場全部投注在中國，也知道主委非常認真，我們也希望能分散風險；但如果要分散風險的話，第一個就是要拓展多元外銷，另外在冷鏈物流的部分，我想我們未來要在彰化推動一個冷鏈物流中心，不論是外銷或是我們自己的內銷市場，物流的冷鏈系統都非常重要。主委也一直在推……"],["陳主任委員吉仲：委員講到了重點，剛剛說的那些品項要外銷出去，從產地到整個通路的冷鏈都要建好，像鳳梨需要13到15度，如果有預冷設備，在日本的超市還可以多放2天，還有我們的水產品；另外我們積極在做的鳳梨釋迦加工果，已經有一個業者要買1,000公噸。急速用低溫負80度C冷凍之後，食品都可以直接外銷，所以冷鏈非常重要。彰化是我們最重要的一個農業縣，不管是產值或面積都是最高的。如果冷鏈做好，雞蛋維持在15到17度的時候，它的保存壽命可以從一個月變成兩個月。像社頭的芭樂現在要去美國、加拿大，也需要建置這樣的低溫冷鏈，所以只要彰化縣需要的，我們都很樂意去配合。而且這126億明年還會執行，我們希望這個冷鏈設備在明年、後年都能持續建置，這麼一來農產品價格一定會因為品質提高……"],["黃委員秀芳：整個品質提高，價格也會提高。"],["陳主任委員吉仲：兩天前北農第二市場的低溫冷鏈已全部建置好，第一市場因為在改建中，後續也會建置好。我們去日本批發市場都是15到17度，如今北農做了，我們希望各產地的批發市場也要跟著調整，這樣就不會有斷鏈的問題。"],["黃委員秀芳：是。"],["陳主任委員吉仲：麻煩委員看看哪裡有我們可以來協助的。"],["黃委員秀芳：本席剛剛提到我們的農產品可以拓展多元外銷市場，不要投注在單一市場；另外就是冷鏈物流系統的部分，主委剛剛也提到彰化有很多農產品外銷，我們希望未來能夠建置一個冷鏈物流系統，讓這些農產品的價格能夠提高，也會更有競爭力。"],["陳主任委員吉仲：我覺得彰化縣可以做區域物流的冷鏈中心，從事內銷、外銷農漁畜產品的調度。"],["黃委員秀芳：謝謝。"],["主席：接下來請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143070","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143070","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf13dbd910fd662c2da24b4749b9601a9275235315f758c70192745e27300ebd055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"10:06:57 - 10:16:40","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":583,"end_time":"2022-12-22T10:16:40+08:00","start_time":"2022-12-22T10:06:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":396,"blocks":[["陳委員玉珍：（10時6分）部長及行政院主計總處陳副主計長，前幾回我們去考察了許多檢察機關及法院，上個會期去臺南，這個會期去了桃園和新竹，發現一個情形非常普遍。第一，有的地方檢察機關的職務宿舍非常老舊。第二，院檢是在一起的，只在隔壁，距離很近，在一個園區裡辦案。司法院更新了相關的法院建築物，院方對於職務宿舍的部分是比較完備的。相對地，有的檢察官就住在屋齡70年、會漏水的房子，修繕起來所費甚多，有的住在離上班的地方非常遠。有時候檢察官處理公務到很晚的時候，交通來回有很多安全上的疑慮。所以想請教行政院主計總處，在我們討論以後，面對這樣的情形，有沒有什麼比較好的作法？"],["主席：請主計總處陳副主計長說明。"],["陳副主計長慧娟：有關委員的垂詢，也跟主席及在座委員報告，法務部檢察官職務宿舍老舊跟不足的問題，我們充分理解……"],["陳委員玉珍：理解？"],["陳副主計長慧娟：它的重要性我們覺得確實可以面對，然後找出方法。目前歸納出來可以解決供給不足的問題，大概有幾個方式。一個就是從現有的國產署公有宿舍來看有沒有可以提供出來的，這是一個管道。再來是就法務部現有的宿舍，經法務部盤點過，有3種可能的方式，一個就是可能太老舊，就像委員所提的，就是雖然有，但是不能住……"],["陳委員玉珍：整修要花非常多的錢，因為可能是古蹟。"],["陳副主計長慧娟：對，就是透過修繕、租賃或是新蓋，大概是這3種方式。"],["陳委員玉珍：不管是新蓋或修繕都還要花很多錢，而且時間也久，這中間有安全問題。"],["陳副主計長慧娟：對，那……"],["陳委員玉珍：所以建議可分階段，當然長期興建是必要，但短期內比較快速、有效的解決方法，就是在離機關比較近的地方租賃統一的宿舍。像我去桃園等地，很多附近都有新的建築，當然近的地方就貴一點。因為他們的預算太低，只能住得比較遠，但是住得比較遠就有安全的疑慮，國家要耗的資源是更多的，所以可以統一租比較近和比較新的宿舍，讓檢察官及檢察機關使用。至少我們看到司法院的宿舍是相當地好，不知道是不是預算上的差別待遇？","所以在這個部分，我們請主計總處要大力協助，你們才是重點。我看了好幾個地方，包括臺南等地到處都有這樣的情形。如果他們要再從原來既有的預算裡面特別編列相關預算去租賃或修繕，就會排擠到法務部本來就不怎麼多的預算，您瞭解我的意思嗎？我們今天開會也是為了討論這個部分。現在詐騙集團這麼多，或是為了執行其他維護治安的相關任務，要讓全國的檢察系統可以安心地為人民打擊犯罪，讓這些人至少可以安居。有關預算編列，主計總處是否可以大力協助？"],["陳副主計長慧娟：是，我想……"],["陳委員玉珍：不要從原有的預算再去撥，這樣原有預算就會受到排擠啊！瞭解我的意思嗎？"],["陳副主計長慧娟：我們願意來協助。由法務部按照提出需求的程序，我們就會衡酌處理。"],["陳委員玉珍：專項來協助？好。今天在這裡有記錄下來，我們國會開會是有紀錄的。今天主計總處都這麼說了，那就請你們檢討。我們有去好幾個地方，都感受到這種迫切的需要。不管是以租賃或是其他方式，讓他們住得比較近和比較安全，這對維護治安也有很大助益。這部分就請你們趕快去辦理，接下來我們會繼續追蹤，謝謝。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員關心。"],["陳委員玉珍：今天本席還要提出有關金門地區促進轉型正義進度的問題，因為之前我們在這裡開會的時候有講過，承接轉型正義的主管機關，那時候有說是法務部吧？"],["蔡部長清祥：轉型正義……"],["陳委員玉珍：那時候在委員會有提到要接續的相關主管機關。"],["蔡部長清祥：我們是有接辦原來促轉會的一些業務，包括行政不法、司法不法等項目。"],["陳委員玉珍：對，有關戰地政務管制措施導致人民權益受損是否符合行政不法，應依職權或依申請認定是否納入平復行政不法類型，當那時法務部有回答我們，條例三讀後由你們來承接，請問現在進度怎麼樣呢？"],["蔡部長清祥：我們現在已經承接了，也組成審查會，並邀請了專家學者，已經開過第一次會議了。將來陸陸續續有案件時，我們就會送審查會來處理。"],["陳委員玉珍：會送出來是嗎？前促轉會委員還說，面對各種管制和人權的侵害，為什麼金門人沒有抱怨，不敢直接說出來？事實上金門人已經說了很多次了，我們在這邊也多次提出來，我也不知道為什麼前促轉會委員還這樣說。","我講兩個實際的案例，提供法務部參考。有陳情人的姐姐在823戰役中被國家徵召去做疏散民眾及傷患包紮的勤務，後來被炮彈炸死，結果申請補償的時候，國防部說自衛隊要年滿16歲才可以，所以她不能列入補償。她被國家徵召的時候，照理說國家應該徵召16歲的，結果國家就徵召一個15歲的女孩子去做。她幫國家做事情，還在這過程中死亡，後來要申請補償的時候，國家竟然說你沒有到那個年齡。國家對你算是非法徵召，我不知道為什麼要徵召一個15歲的，可能差個幾天，人不夠就一起把她徵召去了。被徵召以後，她還為國捐軀。有一個條例是可以申請補償的，其他人都有申請到補償，但最後反而說她年齡不足，所以就不能申請。這樣對嗎？這種事情應該要處理吧？"],["蔡部長清祥：我不曉得這個個案有沒有向原來的促轉會申請？如果已經申請了……"],["陳委員玉珍：是向國防部申請，但國防部認為這不是他們的事，16歲以上才是他們的事啊！所以這也算是一種行政不公平的情形。當初就不應該徵召15歲的，徵召了之後，她為國捐軀，然後又說她年齡不夠，無法補償她，但其他16歲以上的都獲得補償了。我只是舉幾個案子，讓你們知道法務部對於轉型正義要用多大的心力。當初他們是非法徵召，其他的單位也不認為自己有錯，因為後來的法令是16歲。","另外，也有一個陳情人有4筆土地，在戰地政務期間被劃為軍事禁區，當做軍方的道路，戰地政務終止後，就變成是陳情人要檢附證據，申請返還土地。就是國家先非法強占人民財產，最後還要人民自己提出證明，這就是非常不正義的情形。所以我希望法務部開會時，如果有具體的陳情案，就不要再拖時間了，因為這實在是一個恢復金門人正義的很好機會。雖然促轉會的時間已經終止，但他們已經把案子移到你們這邊了。"],["蔡部長清祥：如果他已經有申請了，當然最後沒有處理的，會移給我們處理。如果還沒有申請的，我們可以按照程序來處理。"],["陳委員玉珍：對，可以送請法務部繼續提供協助，以恢復金門人的正義，謝謝部長。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席（陳委員玉珍代）：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143069","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143069","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfcedd80e03563614f23a521d827fa138275235315f758c701d4739e4e9503208b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:56:57 - 10:08:18","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":681,"end_time":"2022-12-22T10:08:18+08:00","start_time":"2022-12-22T09:56:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":186,"blocks":[["邱委員顯智：（9時57分）主委早。最近我們食品、農產品出口被禁的問題引起社會關注，這是中共對臺灣一連串貿易打壓的一部分，但是這也凸顯出調整臺灣農產品、食品出口策略的重要性。請問主委，推動臺灣農產品外銷，幫助農民有什麼目標？3年、5年後要做到多少金額？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員早。我們去年的外銷金額創新高，達到57億美元左右，這是第一個。"],["邱委員顯智：你有沒有3年、5年後的目標？"],["陳主任委員吉仲：我們有幾個目標，第一，要大幅度降低單一市場的依賴，尤其是中國市場，我們已經逐漸達到了，之前最高比率……"],["邱委員顯智：我接下來要提的是，農委會要降低單一市場的依賴，大家當然是支持這個方向，也一定要做。農委會有沒有促進農林水產品及食品輸出方針和具體實施計畫，農民要怎麼看到農委會的計畫？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一個，降低單一市場依賴。第二個，擴大整個外銷市場的餅，也就是金額要提高。第三個，開拓特定的新興市場。在這三個目標下，我們希望到時候每年至少達到5%至10%的外銷金額成長。但是因為今年受到通膨及COVID-19疫情影響有稍微下來，否則我們希望朝這個目標邁進。"],["邱委員顯智：大家有時候會質疑農委會到底做了什麼，所以我才會說你要有具體目標，並且讓農民、民眾瞭解農委會到底做了什麼。我花一點時間跟主委解釋說明日本農水省的做法。日本農水省對於整個農林水產物及食品輸出的基本方針和實施有一個計畫，而且這個計畫一直在更新，包括基本方針、實行計畫及滾動更新施行計畫之後的推進情形，例如2021年的目標是1兆，2025年的目標是翻倍2兆，2030年的目標是5兆，已經是5倍了。日本農水省把目標訂在這邊。他們要如何實行？第一個是輸出計畫。我想先請教主委，大部分農產品從臺灣出口至中國、日本、韓國或世界各國，遇到的關卡大概是什麼？"],["陳主任委員吉仲：我們有幾個挑戰，第一個，我們要跟其他國家比競爭力，我們的品質要比其他國家好，以鳳梨來講，我們的品質就比菲律賓好，所以我們在日本的價格可以賣比它貴一倍，品質一定要維持。"],["邱委員顯智：品質問題關係到出口競爭力，但是政府能夠做什麼？我剛才提到要有一個計畫，日本促進輸出計畫裡面，簡單說有三項，第一項是貿易壁壘，它要解決農民的貿易壁壘。第二項是技術障礙。第三項是市場競爭。第一個部分是與輸出國的協議，包括與日本、韓國等世界各國如何去談。第二個部分是促進輸出過程的順暢，協助業者完成設施認證等相關規定。它把目標訂定在這裡，然後再進一步就細部去做，只要上它的網頁去看，它就會告訴你它現在在幹嘛，比如對象國是世界各國，就像剛剛主委講的要降低對中國的依賴。所以每個國家都要去研究，每個國家的具體現狀、對應方針和期程等等都要去處理，並且一定要更新。它這裡說與中國有關係的障礙有14項，但是其他各國呢？本席想先請教主委，除了中國以外，我們對世界各國的這些貿易障礙，或是現在要克服的問題、關卡等等，有沒有去盤點？"],["陳主任委員吉仲：當然有，第一、對於已經可以通過的產品，從產地到整個冷鏈物流、通關，還有防疫都要做好。第二、如果是還沒有通過的產品，我們就要鎖定這些進口國，要去跟這些國家……"],["邱委員顯智：主委，我簡單講一下……"],["陳主任委員吉仲：有好幾個品項有你講的貿易障礙，我們把它列出來……"],["邱委員顯智：他們列出與中國有關的有14項，當然我們一定更多。"],["陳主任委員吉仲：我們有一堆清單，不管是美國、日本……"],["邱委員顯智：我現在說的是全球，我們也不要過度依賴中國……"],["陳主任委員吉仲：我們也沒辦法全球，只要鎖住幾個……"],["邱委員顯智：有關日本的這個狀況，會後我們也會提供資料給你。我們看第一項的32是中國的部分，下面還有一大堆國家，是日本政府針對每個國家的狀況，全球總共盤點出74項，讓他們的人民了解政府官員正在為農民做什麼事情，接下來要推動的項目還有170項，今年已完成的有155項，都在這裡說清楚。本席剛剛提到世界各國，他們對每一個出口地──各項產品要出口到哪裡，都有非常詳細的指引跟資訊，協助業者完成必要的評估和程序。再看這一張左邊是印度，右邊是臺灣。日本人對他們的農產品要出口到臺灣，做過非常深入的研究，包括牛肉、食肉製品、乳製品等等都加以分門別類，讓他們的農民能夠很瞭解；針對特殊狀況，日本農水省還有一個特別的網頁說明，他們會專門設置一個窗口，請主委看一下，左邊這個部分是針對臺灣水產品的設施認定跟衛生證明書，即我國農委會要求從日本輸入的水產品需要做什麼樣的準備，他們方便這一類的資訊進入到日本；右邊的部分是他們要輸出到中國時要準備什麼，包括輸出中國食品海外生產企業登錄管理規定等等，我們也同樣面對這個問題，但日本政府會在他們的網頁裡面說明清楚。從生產、流通、販賣跟地方政府農會合作，在他們的計畫裡面都有一整個體系，可以讓他們的農民一清二楚，包括你剛剛提到的有機農業整合、廢耕地、推動大面積生產、建立冷鏈、大型運輸系統等等，還有監視海外（包含臺灣）的品種侵權行為、設立育成者管理機關在海外進行品種登錄等等，然後建立一個支援輸出平臺；並在海外包括泰國、東南亞、香港、歐盟等等設立據點，針對不同的出口國去開課，讓他們的農民、他們的生產者了解，要生產什麼東西才能外銷到那個國家，而且後面還有一個推動數位行銷的部門。","最後要跟主委報告的是，包括水產品、農產品，針對他們要輸出去的國家比如泰國，他們會研究泰國人的飲食習慣，包括臺灣也是他們研究的對象，他們要了解泰國人都吃些什麼，他們才好將這些東西輸進來，還有泰國的經濟情報、日本的餐廳在泰國的經營策略是什麼？日本餐廳都在泰國賣些什麼？泰國的零售體系、泰國主要零售商、泰國跟日本的食材體系等等，他們都有一個很完整的研究跟計畫。我們要如何降低對中國的依賴，如何幫助我們的農民將農產品銷售到世界各國？農委會應該像日本那樣有一個整體的計畫，而且要很細緻，讓我們的農民也能夠很清楚地明瞭。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員的建議，其實我們本來就有這樣做，只是沒有把它整合像委員說的這樣，統一放在一個網站，讓全國有志要將農產品外銷的農民及所有通路業者都能一起參與。委員的這個建議非常好，我們會嘗試用什麼樣的方式來建立這樣一個……"],["邱委員顯智：請主委在一個月內提出書面報告，也就是參考我剛剛講的農水省的做法，建立臺灣農漁水產品及食品出口推進計畫清單，並且要定期更新，而且你也同意應該有一個公告的方式，讓農民了解我們的政府都在做什麼；另外全世界有兩百多個國家，也應該像他們那樣分門別類，針對各個出口國需要審查的文件是什麼，建立指引，讓我們農民瞭解如果他要出口，他要做哪些事情；針對各個出口國，它的支援平臺是什麼？因為還有很多民間單位及其他部會的據點，包括跟其他部會駐外單位的合作等等。日本有一個輸出促進法，我們沒有，我們是不是也可以研擬一個可以推動相關獎補助措施與支援機制，然後有一個體系可以一起來努力？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["邱委員顯智：請在一個月內提報告。"],["陳主任委員吉仲：好的，謝謝。"],["主席：我們登記發言時間到10時30分，中間就不休息，需要人性管理者請自行處理。","接下來請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143068","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143068","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfcc46866f2e1e2f81a234cdddb13b709075235315f758c701b90a6bc0bf914cf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:57:24 - 10:09:08","影片長度":"00:11:44","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":704,"end_time":"2022-12-22T10:09:08+08:00","start_time":"2022-12-22T09:57:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":983,"blocks":[["賴委員惠員：（9時57分）部長、署長早安。現在到底是搶藥還是缺藥？我想針對這個議題跟部長、署長探討。中國政策突然急轉彎，且它的感染力遽增，引爆民眾恐慌的情緒，11月27日開始，中國大陸白紙革命到12月7日中國發布新十條措施，12月12日香港退燒藥搶購熱潮，12月15日指揮中心保證口服退燒藥暫無短缺，所有的口服退燒藥絕對不會短缺，到了12月17日藥界特別提醒缺藥危機，甚至在12月19日我們的CDC指揮中心表示普拿疼相關藥品不會發生缺貨的狀況，但不代表是普拿疼，它沒有被包括在裡面，因為普拿疼其實在年中的時候就已經開始缺貨了，這情況我們都掌控住了，可是相同功效的用藥目前的真實情形是怎麼樣？國人用藥是否需求無力？請部長回答。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。有關於這一次搶藥的情形，是在中國發布新十條措施之後，他們也開始採取與病毒共存的政策，但是從官方的統計數字來看，老實講，我們現在並沒有辦法充分掌握中國的疫情，在這種情形下，我們只能從其他的方向、各個面向去判斷，從出現搶藥潮以及醫院裡排隊的人龍，看起來中國的疫情是不可輕忽的。我們是與中國那麼鄰近的國家，而且我們還有那麼多國人在中國居住或工作，真的要特別注意，這個搶藥潮不是只有出現在香港，只要華人比較多的國家都有這個現象。"],["賴委員惠員：當然，所以部長現在掌握到哪裡？就像你很清楚地提出來，臺灣人擔心居住在大陸的親人、朋友們，這是彼此關心導致的現象，請問你掌控到哪裡了？這個面向很大，我現在不是只有講大陸，我說的是臺灣，臺灣藥品出口的管制是到那裡？到底有沒有缺藥，請食藥署署長來回答。"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：委員好。目前臺灣藥品的庫存量如果以含有Acetaminophen成分而言，其庫存量至少有10.6個月，就是我們的原料可以製造出這樣的量，另外像是Ibuprofen的部分是屬於NSAID的藥品，其實我們現在也有5個月以上的庫存量，這些相關藥品的庫存在正常使用狀況下絕對都會夠，現在我們就是要去管控，至於藥品的輸出，其實平常日的時候我們可能是看輸入國的相關規定。"],["賴委員惠員：所以署長預期藥品不會有不合理的上漲，不會有不合理的漲價，這是在你控制範圍內的統計數字嗎？"],["薛部長瑞元：這個問題是這樣，提供藥品給民眾是透過兩個管道，一個是經由醫療院所開出去，這部分比較不會有搶藥的問題，因為醫師會根據病人的需要去開處方。"],["賴委員惠員：對，沒有錯。"],["薛部長瑞元：所以比較擔心的是在藥局的部分，因為這類藥很多都是成藥，所以比較會有搶藥的問題。"],["賴委員惠員：是啊！所以在藥局的這些退燒止痛藥及感冒藥……"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我們目前可能會做的第一步應該是會先跟藥局進行勸導，希望他們對於顧客購藥的時候予以限量，比方一次只能給幾顆，可能會先這樣做，但是這不是強制性的，是勸導性的，我想我們第一步會做這個動作。"],["賴委員惠員：好，第一步做到了，跟普拿疼相同處方箋的這些用藥基本上數量是沒有問題的，因為有醫師、藥師的處方簽，這一段我想是可以控制的，可是藥局賣的退燒藥或感冒用藥，在缺藥危機時，顯然部長跟署長是可以控制的，這一波霸王級寒流來臨，A、B型流感大爆發，我們國人的用藥需求一定會上升，這是本來就是會有的情形，食藥署除了呼籲民眾適量購買外，不要買藥寄到國外，但就是因為你們說不要買藥寄到國外，你們沒說還沒事，你們一說大家就開始搶購了，這個最大的困難點在哪裡？你們有沒有實際的因應策略？這個非常重要，你們要怎麼樣回應我這個問題。"],["薛部長瑞元：如同我剛剛跟委員報告的，第一個，我們是要確保醫療院所開出去的藥是夠的，這部分醫療院所會直接跟藥廠訂貨，所以我們要求藥廠一定要優先處理醫療院所的訂單，以保證民眾到醫院診所去看病的時候藥品供應無虞。"],["賴委員惠員：你現在保證處方簽的用藥供給無虞，但是部長知道嗎，臺灣人很喜歡吃藥，還會分藥給別人，國人去看醫生都時候會跟醫生說他發燒、感冒很嚴重，又是鼻塞又是喉嚨痛，於是領藥回家，今天他去看家醫科、明天看耳鼻喉科，一樣都是這些相同處方箋用藥，他會把這些藥囤積起來，因為他的孩子在大陸工作，所以他要寄過去，你剛才一直跟我強調處方用藥一定沒有問題，在未來一個禮拜裡面，處分用藥有沒有攀升的情形？這有誰去管控它？"],["薛部長瑞元：我們會跟健保署來管控。"],["賴委員惠員：這個禮拜有沒有上來？你們都在管控中了，有沒有上來？"],["薛部長瑞元：應該說到目前並沒有非常異常的狀況。"],["賴委員惠員：你保證喔！你保證沒有異常喔！"],["薛部長瑞元：目前是這樣。"],["賴委員惠員：你要提供資料給我看。"],["薛部長瑞元：好。跟委員報告，從醫療院所這邊出去的話，第一，有專業的把關，依照病人的需要。第二，如果開過量的話，健保署會核刪，所以醫療院所比較不敢做這個事情。"],["賴委員惠員：我就跟你講嘛！我今天看家醫科、明天看耳鼻喉科、後天看骨科，一天掛三科。"],["薛部長瑞元：健保都有紀錄，重複用藥就會被核刪。"],["賴委員惠員：可是等到你核刪的時候，已經是一個月以後的事啦。"],["薛部長瑞元：醫生不太敢這樣做啦。"],["賴委員惠員：請健保署署長回應一下最近兩個禮拜所有跟普拿疼相關的用藥有沒有攀升上來？"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。"],["李署長伯璋：謝謝委員，最近的時間點還沒有申報上來，看不到真實的數字，不過剛剛部長已經提到，即使在當天開藥的時候，我們有醫療資訊雲端分享，重複開藥的話，就是在28天內開的話，就不會同意讓你開藥。"],["賴委員惠員：可是你這個都是在28天以後了，我剛問部長這個禮拜有沒有用藥數量的攀升。"],["李署長伯璋：在這個禮拜他重複開藥開不出來。"],["賴委員惠員：但是他看不同的科啊！"],["李署長伯璋：不同科也開不出來。"],["賴委員惠員：你電腦連線了嘛！"],["李署長伯璋：連線了，跳出來馬上就知道。"],["賴委員惠員：所以沒有這樣的困難嘛！"],["李署長伯璋：不會有這個可能性發生。"],["賴委員惠員：再請教部長最後一個問題，臺灣的藥廠可不可能穩定供應大陸人民的需求？政府在政策上是不是有機會表示提供的意願，不需要親人去搶購寄過去？其實我要在這裡跟部長建議，我們不要一味用政策上的考量去圍堵寄送藥物去大陸來改善搶藥和缺藥的現況，這樣只會提升兩岸的對立，讓彼此的仇視升高，我們有沒有機會展現臺灣的能量，你有沒有辦法承諾？"],["薛部長瑞元：這要謹慎，因為中國的人口真的很多，14億的人口。"],["賴委員惠員：可是你一個政策性的宣示，兩岸血融於水，我在這一波可以盡我的可能去協助大陸同胞缺藥的情形，有機會嗎？"],["薛部長瑞元：還是要謹慎啦！"],["賴委員惠員：還是要謹慎？謹慎再謹慎？再三的謹慎？"],["薛部長瑞元：不要說是大量的出口到大陸去，縱然只是小量的採購送過去……"],["賴委員惠員：部長，有沒有這樣的意願？在你的政策上，你們有沒有假設去討論這樣的議題？"],["薛部長瑞元：我們還是要盤點我們的量能，以先自保為優先。"],["賴委員惠員：我們先自保為優先，然後再去顧我們的鄰居。"],["薛部長瑞元：對，如果行有餘力的話，再去考慮。"],["賴委員惠員：謝謝。"],["主席：張育美委員質詢結束後，休息10分鐘。","請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143067","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143067","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bff89cc6fb1ab0f3e2a24b4749b9601a9275235315f758c7014a97c753f255e09a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:53:17 - 10:06:41","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":804,"end_time":"2022-12-22T10:06:41+08:00","start_time":"2022-12-22T09:53:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":327,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時53分）各位首長、各位同仁，大家好。部長，先跟你請教一下，剛剛黃世杰委員所講的，偵查不公開，講真的，我也認為我們的檢察系統，包含檢警系統、調查系統，都會把偵辦中的個案公開給媒體，媒體會就一些資訊自己再衍生，記者也滿厲害的，但是不會空穴來風編了一大篇，有些甚至也是媒體提供你們資料，然後才有辦法偵辦，這個大概就是在同一個生態圈裡面。但是剛剛部長說態度上，如果有違反偵查不公開原則的狀況，你一定嚴懲、嚴查，你印象中有查辦過哪些同仁？有哪些案子被查了？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：應該有，我現在沒辦法一一舉出，但是我們內部有一些處理，不管從教育上，到後面的嚴查、嚴辦，都有。"],["鄭委員運鵬：部長，既然法務部講有查，也不要現在說要提供資料……"],["蔡部長清祥：我們來提供。"],["鄭委員運鵬：印象中沒有這樣最好，但是不可能沒有啦！我跟你保證！"],["蔡部長清祥：有。"],["鄭委員運鵬：資訊這麼多，但是我印象中只有黃世銘一個，檢察總長黃世銘在偵辦中……"],["蔡部長清祥：那可能是大家矚目的。"],["鄭委員運鵬：在進行中，沒有錯嘛！"],["蔡部長清祥：那是大家矚目的。"],["鄭委員運鵬：而且被抓去關了，我印象中就這一個而已，當然矚目是有，但是就跟走私一樣，你不可能查到一件，就保證走私只有這一件，後面一定蟑螂一堆，如果連檢察總長黃世銘都可以違反偵查不公開的原則，因為這是大案子而洩密的話，其他拿去做人情的也一定有。我不會要求你們現在告訴我已經查了哪些案子，但請你提供資料給委員會，即你們查過哪些違反偵查不公開的案子，因為一定有被檢舉及要求，所以有查過幾案、結果如何，總是可以給我們統計資料吧？"],["蔡部長清祥：可以，我們來蒐集，我會要求高檢署。"],["鄭委員運鵬：我判斷是一個都沒有，最後只有黃世銘這個案子，這是我的判斷。但我不會因為不同政黨的委員或不同政黨在新聞上出現相關資訊，就見獵心喜地認為報得越大越好，我不會這樣，包含在立法院的搜索以及對於選舉相關的偵辦中案件，不能公開就是不能公開。我覺得其他國家當然也會有狗仔去拿資料，但臺灣的狀況讓我感到離譜，政治歸政治，但其他對於一般非政治人物的案件也是被公開到不可思議的地步，這個都不應該，有時候最後判決結果無罪，但那些新聞已經留了這麼久，等到兩、三年或幾年後還他清白，他的人格、人生也毀掉了。所以這些資訊的洩漏不只是濫用公權力而已，對於這些當事人來說也是非常不公平的。因此我只要求給我們統計資料，看看有哪些案子，要具體寫出哪些案子被調查過，不能只寫A案、B案、C案，全部都是代號，但有哪些人被處分過可以去識別化沒有問題，給我們一份相關資料，好不好？"],["蔡部長清祥：在不違反政府資訊公開法、個資法的情況下……"],["鄭委員運鵬：在不違反偵查不公開原則的情況下提供給我們。"],["蔡部長清祥：不違反個資法的情況下，我們可以提供。"],["鄭委員運鵬：好，我尊重你們法務部。但我不認為你們真的有認真辦過洩密的問題、洩漏偵查資料的問題。","第二個，剛才陳歐珀委員在質詢，以及司法院來備詢時都有提到，當選無效的訴訟拖太久，如賄選案已經過4年、都卸任了，還可以繼續選、繼續買票，到最後也沒有一個定案，這在效率上的確難以服眾。所以上次司法院來的時候，我有請教秘書長，是否能夠將當選無效訴訟納入國民參審的機制中，因為理論上這些陪審員、國民法官也都有投票或選擇不投票的經驗，至少都知道選舉是怎麼一回事，讓他們速審速決來判斷當選無效之訴為有罪或無罪、該不該卸任，以時程上來說，你覺得會不會比較快？"],["蔡部長清祥：因為這涉及司法院的審判程序，要不要由國民法官來審判……"],["鄭委員運鵬：我只針對效率的問題。"],["蔡部長清祥：本來我們都要求選舉訴訟要快……"],["鄭委員運鵬：所以你們要趕快起訴啊！"],["蔡部長清祥：尤其在我們檢察官的部分，我們是要求……"],["鄭委員運鵬：這我不懷疑，但你們一直拖下去，拖了4、5、6、7年，拖到最後也沒這回事，可能檢察官都調動、都換人了。"],["蔡部長清祥：不會啦！檢察官的部分，我絕對會要求。"],["鄭委員運鵬：我只是想請教部長，如果當選無效的訴訟是由國民參審機制來處理，會不會比較快有結論？"],["蔡部長清祥：不一定，要看他們是否安排密集且快速審理。"],["鄭委員運鵬：因為你們很快就提起當選無效之訴嘛。"],["蔡部長清祥：對，當選無效之訴在30天內要提起。"],["鄭委員運鵬：你很早就提起了，如果是由參審法庭來審理，理論上會比較快吧！反正你們送出之後就是地院的事情了。"],["蔡部長清祥：我再跟司法院研議看看，再給他們建議。"],["鄭委員運鵬：好，你們想想看。"],["蔡部長清祥：好。"],["鄭委員運鵬：我覺得這樣在時效上會比較快，當然檢察官也要訓練。參審制是從明年才開始實施，適用10年以上重罪，預計實施6年後進行檢討，但等到6年後他們的任期又過了一屆半了，當然我也會督促。你們從現在就可以開始研究看看，如果你們被要求30天內要提起告訴，但司法院審理卻拖了這麼多年，這也沒有道理嘛！"],["蔡部長清祥：他們應該也有要求，我記得是有期限的，好像是半年。"],["鄭委員運鵬：大家來來回回、官司打來打去，不如就由國民參審法庭來處理就好了，雖然這非10年以上重罪，但這個部分你們再研究看看。"],["蔡部長清祥：好。"],["鄭委員運鵬：這樣你們的責任也比較少，檢察官武裝好、準備好，一旦提出就正面對決，我覺得朝這個方向……"],["蔡部長清祥：選舉案件法庭也是6個月內要審結。"],["鄭委員運鵬：但他們就是拖啊！一審、二審在那邊打來打去的。"],["蔡部長清祥：好，我來轉達。"],["鄭委員運鵬：不然陳歐珀委員這麼有經驗，他也不會一直要求這個部分的效率。"],["蔡部長清祥：委員所說的是不是選舉訴訟，還是賄選案件，我再請教他。"],["鄭委員運鵬：好，請部長再研議。","接下來要討論詐騙相關議題，部長如果有印象，半年前、3月時有跟部長請教過，詐騙案件以量來看，我覺得已經嚴重到變成國安問題。部長可以看一下統計數字，去年的還沒有年報，竊盜案件已經減少為剩下30%，從100年即2011年的11萬件，到現在只剩下三萬多件，趨勢還在往下降，這個部分的防制成效還不錯，但詐欺案件就是維持這個量。以供需平衡來比喻，有研究指出被騙的人大概就是同一個族群，一定比例的人很容易被騙，可能是腦波弱。我看過日本的報告指出，有一定比例的人，各種詐騙找上他們都有效，並不是錢比較多，而是他們比較容易被騙，像是宗教方面、感情方面、投資方面，全部都是詐騙同一群人。所以可以看到統計數字大概就是維持在2萬4,000件左右的量，但在今年的1月到10月就已達到前10年的平均數，所以今年總數可能會多2成，有可能跟疫情或其他因素有關，但是波動大概都不會太大，表示詐騙集團的數量以及被詐騙者的數量都差不多，大概就是用各種不同詐騙形式在找受害者。","目前為止，我們也接到很多詐騙相關的抱怨，受到詐騙的這些人，如果是感情欺騙，他可能會怪自己；但現在比較多的是投資詐騙，一次就一群人受騙，這個調查局有在辦，檢察官應該也很辛苦在辦這些案子，因為牽連很廣，還有金融問題等，要查很久。","我現在想要請部長研究的是，利用政府機關名義，尤其是調查局及地檢署，我們在網路上抓到的照片，大家可以看一下，有關這個部分，我們接到很多抱怨，且他們都會怪政府。部長，你看這幾張照片，如果是我們的話，看到上面有「抗傳即拘」的印章，我就知道這是詐騙了，但一般人看到這個印章就會怕。像是這種印紙本、寄紙本的詐騙形式，受騙人會被嚇到，他就去匯款了，雖然有能力的人會打到地檢署詢問有沒有這件事，但很多人收到這種紙本，真的是會心生恐懼。有些人是前一陣子剛好遇到別的案子，他以為這一張就是有關案件的傳喚，他會去投射自己的生活情境。所以對於這種利用地檢署、調查局的職權，以紙本方式進行詐騙及恐嚇的案件，部長有沒有什麼對策？"],["蔡部長清祥：我們有修法，如果利用機關行使詐騙的話，可以加重處罰；第二個，當然要多加宣導，讓民眾知道地檢署或法院的傳票都有一定格式，如果有懷疑，應該打電話去查證。"],["鄭委員運鵬：現在很麻煩的是這種詐騙案件甚至還設立一個假電話，就算打過去，那個機關也是假的。"],["蔡部長清祥：對啦，這也有可能，所以我們要加強對於民眾的宣導，讓民眾知道。這還算是舊的，現在很多新興手法更讓民眾沒有警覺。"],["鄭委員運鵬：部長可以舉例一下嗎？"],["蔡部長清祥：比如說用LINE、用大家較常使用的媒體……"],["鄭委員運鵬：部長，這種紙本的詐騙比較麻煩，本來我想建議，政府機關尤其是法院、地檢署的公函不能以信箱來投遞，像是政府機關前面都有一個信箱，郵務人員收了就走，所以詐騙集團的紙本就用大宗郵件寄出去；但如果規定以後這種機關的紙本，尤其是法院、地檢署的，只能用機關的代表人去收，或是郵務人員到機關去收，這個一定是真的，不能夠用投遞的方式，只要丟到郵筒的，一律不投遞。我本來是這樣想的。但是後來又變成，如果是政府發的郵件，大家都知道，以後會覺得投到我家信箱的就一定是真的，反而更助長詐騙，這個很難防。反正道高一尺，魔高一丈，但是對此我就「沒法度」了，我目前想不到方法，你們再研究看看。","但是剛剛部長所講的用通訊軟體、通訊平臺的狀況，我上次質詢您的時候，就請你們去研究，要求這些平臺公司要加警語。只要自動偵測到內容跟司法有關的，或者跟投資有關的，就直接請他們官方去加個警語。簡報檔左下角黃色部分是說：「LINE官方提醒：這可能是詐騙訊息！」至少有一個警語「可能是」，由你自己去判斷。這個你們有沒有去研究過？"],["蔡部長清祥：上次委員有建議過……"],["鄭委員運鵬：對。"],["蔡部長清祥：我有請他們再研究，事實上我們現在跟這些平臺業者也有很好的溝通及聯繫，有些與偵查犯罪需要相關的，他們都會協助我們。"],["鄭委員運鵬：這已經是後端了。刑事警察局有做一個查詢系統，但是大部分的中老齡是不會查詢的。警語的部分，我還是提醒你們，我覺得儘量讓它用……"],["蔡部長清祥：可以的。"],["鄭委員運鵬：因為是秘密通訊，政府不能去看，但至少它自動偵測的時候，可以有一個自動跳出來的警語告訴你可能是詐騙，其他的你自己決定。至少你盡了告知的義務了，就跟ATM或銀行員在櫃檯前面都會提醒一樣，請你們研究看看。"],["蔡部長清祥：好，我們來研究看看。"],["鄭委員運鵬：如果有自動提醒，你們也省力，希望能阻斷一些資訊來源，好嗎？"],["蔡部長清祥：只要有幫助，能夠防止詐騙的，我們會努力去做。"],["鄭委員運鵬：至於剛才所講的，你們內部辦理偵查不公開的狀況，請再提供我們資料，好嗎？再請召委要求。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：針對鄭委員運鵬所要求的書面資料，請法務部儘速於一個禮拜內提出，好嗎？"],["鄭委員運鵬：好。"],["主席：請在一個禮拜提出。","請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143066","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143066","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf6b57f258b99b25ffa234cdddb13b709075235315f758c70153d5a73745c472315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:45:17 - 09:57:16","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":719,"end_time":"2022-12-22T09:57:16+08:00","start_time":"2022-12-22T09:45:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["吳委員玉琴：（9時45分）部長早。本席要跟部長討論有關上會期通過的醫預法，即醫療事故預防及爭議處理法，該法於5月30日通過，當時在委員會進行法案審查時是石次長出席，我也問過他，他說初步來說是一年內可以上路，但最近聽到的情況是要到113年，等於要到一年半之後才能夠上路，我們跟團體其實是一直在呼籲希望能夠儘快。部長，我的理解有沒有錯？我們在有關醫療事故預防的討論過程中，其實醫事司已經有相關計畫並且已交付，比如多元雙向醫療爭議處理機制的試辦計畫及醫療事故爭議處理品質提升計畫都已經在進行，所以我們當時在討論時是奠基於這樣的基礎上來處理醫預法。因此我認為是有一定的基礎，不需要等到一年半後再上路，我不知道為什麼需要到一年半後才能上路？當天醫事司就有相關回應，但本席真的還是希望能夠趕快上路。如果法規沒有上路，接下來要處理的醫療爭議還是處於現在的狀態，大家可能都還是用以刑逼民的方式在處理。部長，您的看法呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。跟委員報告，其實在醫預法還沒有訂定之前……"],["吳委員玉琴：有試辦啊！"],["薛部長瑞元：在各個縣市都有試辦，且是以調處的方式來處理。醫預法通過之後，當然是更加完善，主要是讓病家可以先做專業諮詢，在處理過程中就多了這樣一個對病家的協助。這個部分大概是主要的重點，這就需要一些訓練，意即對於提供諮詢給病家的委員要進行一些教育訓練。主要可能是在這個部分，這個我們可以來加快，沒有太大的問題。"],["吳委員玉琴：我真的期待可以加快，如果是預算……"],["薛部長瑞元：不是，主要不是預算的問題。"],["吳委員玉琴：我覺得預算應該不是太大的問題，現在重點是在人員的訓練嘛。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：接下來，其實這次修法非常重要的部分是第四條有一個協助民眾進行醫療爭議評析的單位，這是由部裡面成立，現在是由藥害基金會來協助這個案子，有關第四條專業諮詢的部分，目前規劃如何？以及剛才部長也有提到，專家有準備了嗎？有多少專家學者可以來做這樣專業的醫療評估、評析？現在進度為何？"],["薛部長瑞元：現在正在進行當中，我想也不需要等到全部人都訓練好才開始上路，其實也不用到這樣的地步，等於說可以邊走邊鋪張。"],["吳委員玉琴：好，所以人員的部分不會是這個法要施行的阻力，應該是在施行過程中不斷訓練，過程中的案例其實也可以討論。","另外，民間團體討論過程中也談到這樣的醫療爭議評析有沒有調查權？就是他是做爭議評析，但如果他沒有調查權的話，怎麼去……"],["薛部長瑞元：他是被動的……"],["吳委員玉琴：他是被動的，所以是等醫院提供相關資料給他。"],["薛部長瑞元：就是相關資料會過來。前面會有一個調解或是訴訟的程序，所以是由調解機關來做調查。"],["吳委員玉琴：所以專業評析是沒有調查權的，只能夠被動針對資料進行專業分析而已，是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：是。"],["吳委員玉琴：因為團體有一些疑慮，所以我要問得更清楚一點。","另外，因為這次是強制調解，如果去法院提起訴訟，法院也是送到地方政府的調解會來處理，那麼調解會在過程中，什麼時候需要送交專業評析？你們未來會在調解會訂定這樣的指標、標準嗎？不然大家到時候又會吵什麼時候要送評析。"],["薛部長瑞元：當然這個案件類型很多，不過原則上會進入的案件大部分都會走到評析這一塊，因為如果只根據調解委員個人經驗就進行處理的話，未來如果進行訴訟，對於這樣的結果是否能夠被接受，就會產生更大的質疑。"],["吳委員玉琴：因為在第四條第三項規定「……提供醫事專業諮詢與醫療爭議評析之作業程序……」，我期待這個作業程序未來會有相關標準，要訂定出哪些是需要送評析的，不要到時候又要吵說什麼要送評析，這個應該會有一定的評估標準吧？"],["薛部長瑞元：對，這都是需要未來個案的一直累積，才容易訂定出基準，現在如果要事前去訂定基準，其實會不太容易，因為案件類型太多。"],["吳委員玉琴：但這個是授權辦法，所以你們要訂定，在子法裡面就要討論。"],["薛部長瑞元：這只是一個程序，但是基準的話……"],["吳委員玉琴：你是說基準要從過程中整理出來？"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：如果有這個問題，我希望未來能夠有更明確的標準出來。"],["薛部長瑞元：有關這個辦法裡面，還沒有解決的大概是收費基準及免納費用條件這兩項。"],["吳委員玉琴：那是更簡單一點，因為是預算的部分。"],["薛部長瑞元：理論上是更簡單，但是一提到錢有時候意見會很多。"],["吳委員玉琴：對啦！這是民眾的感受，但這是比較簡單的問題，有一部分也涉及到你們的預算編列。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：另外一個問題，現在衛福部的再生醫療雙法進度為何？因為我們已經追很久了，行政院什麼時候會送出到立法院？"],["薛部長瑞元：行政院現在有兩位政委在審查這個草案，明天會再開一次會。"],["吳委員玉琴：明天開完會就會……"],["薛部長瑞元：應該差不多了。"],["吳委員玉琴：行政院是否就差不多要定調了？還是會有下次會議？"],["薛部長瑞元：可能還要經過行政院法規會再看一次。"],["吳委員玉琴：好，下會期可以送進來嗎？"],["薛部長瑞元：應該可以。"],["吳委員玉琴：部長要做到哦！不然一直在承諾，已經從上一屆到現在，拖太久了。","接下來，我11月份也有問過部長，有關6歲以下死亡幼童的分析，最近我看到自由時報有比較明確的整理，政府雖然有做了一些報告，整整一大本，但是民眾很難閱讀，所以如果能夠像自由時報這樣分析整理出來，也可以看到高度及中度可預防的樣態，這些個案我上次也有問到，就是6個縣市而已，有90個案例，我不敢說比例，但是看得出這樣的分布有4成是比較可預防的，即車禍、窒息、兒虐、嗆奶等等是可預防的。瞭解這些死因之後，請問部長有啟動什麼樣的機制來預防這些可預防的事情嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這是在做死因回溯分析的個案數，老實講也沒有很多……"],["吳委員玉琴：是，但這是一個警訊。"],["薛部長瑞元：是。如果從110年0到6歲兒童死亡來看，比較可以認定是可預防的是意外死亡，大概有70人，這是一個年度而已，兩相比照的話，有關高度可預防性的類型，都是我們必須要啟動來預防的。跟委員報告，大概有幾個死因，第一個是車禍，這個一定是跟兒童安全座椅有關，看起來這個部分要再大力去推動，那這是汽車的部分。"],["吳委員玉琴：還有機車、腳踏車。"],["薛部長瑞元：還有機車、腳踏車的部分，因為小孩子比較沒有判斷能力，有時候會突然從路邊衝出來，這種也有，所以對車禍一定要特別……"],["吳委員玉琴：部長，你有沒有什麼策略？國健署是主責單位嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：有沒有相關的手冊或是教育宣導？包括趴睡這件事。"],["薛部長瑞元：對，窒息的部分。"],["吳委員玉琴：對啊！趴睡很容易致死，這些事有沒有好好地去教育宣導？"],["薛部長瑞元：所以這幾個就是重點，就是比較容易做而且事故比例高，藉由宣導可以大幅改善的，這個我們一定會先做。至於車禍的部分，我們會跟交通部一起來處理這個問題，而趴睡窒息的部分我們自己就可以來處理，應該是從新生兒出生之後就要教導新手媽媽們頭型不是靠趴睡睡出來的，趴睡的確有相當高的風險會導致嬰兒窒息，這一定要讓父母知道。","另外，兒虐、溺斃的部分就比較沒有那麼容易去處理，兒虐、溺斃通常都是家長也就是父母親可能在照顧的時候不小心造成，不過兒虐當然就不是不小心了，這是故意的。"],["吳委員玉琴：兒虐是我們一定要防止的議題。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：部長，這個議題因為我們從兒少權法就已經訂入法裡，其實就是想要看現在要怎麼預防，我們是要救活孩子，一定要趕快有一些策略出來，讓這些死亡的孩子沒有白死，我們能夠知道怎麼預防，然後家長也一起來預防這些事件的發生，請部長這邊也要一起加油，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143065","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143065","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf5b3e5085c9fcec9823a521d827fa138275235315f758c701dd502cc2602e8e7f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:44:02 - 09:56:48","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":766,"end_time":"2022-12-22T09:56:48+08:00","start_time":"2022-12-22T09:44:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":110,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時44分）主委好。剛剛本席在做提案說明時，也提出相關數據，這個方向主委認同嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是。"],["楊委員瓊瓔：非常感謝，這也是在經濟委員會裡，我們合作最密切而且是最成功的一次，我們希望在這個會期能夠通過。行政院從今年年初開始，大家所努力的，希望過，一方面行政院從今年年初開始，大家所努力的，希望你趕快去盤點，你也非常努力，這一點我給你讚許，今天終於送到行政院院會，現在應該是通過了。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：所以我們接下來的程序，大家的方向都一致。民國78年7月1日開始到目前已達33年沒調整，大家、朝野及行政部門都有共識，要全力照顧我們的農民，完善農民照顧體制，這是我們非常關鍵、感動的時刻，我們希望達陣成功。接下來的程序我要跟主委說明，你們也要繼續加油，今天行政院院會通過之後，明天送到立法院來。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：我們希望在下禮拜二進入院會交付，在禮拜二的程序委員會要能列入議程，列入議程之後等於是我們在1月份第一個禮拜就可以做實質的朝野協商，將行政院版併到我們今天的條例，出委員會一起討論，我們希望在1月13日最後一個禮拜可以三讀通過，讓我們的農民好過年，這樣一個流程是目前立法院裡我們盤點下來的，希望行政部門加油，立法院也加油，好不好？"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝召委，如果可以在1月13日，以行政院版本為主……"],["楊委員瓊瓔：你不能講這個話。"],["陳主任委員吉仲：還有搭配委員……"],["楊委員瓊瓔：大家討論到最後，以最有利於農民的版本為主，對嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：是該如此，所以我先把程序講清楚，我們雙方趕快來努力，要請我們所有關心的委員，包括程序委員會，大家一起趕快讓它照這個進度完成，我們絕對有信心。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：現在本席要跟你討論實質問題，參加人數是90萬6,000人。"],["陳主任委員吉仲：96萬。"],["楊委員瓊瓔：96萬人。同時職災的部分是多少人？"],["陳主任委員吉仲：31萬7,000人。"],["楊委員瓊瓔：在這個保險類別裡，97%是在喪葬給付的部分。"],["陳主任委員吉仲：97%應該是說農民職災裡面，他領的……"],["楊委員瓊瓔：就是出金，保險費付出來的……"],["陳主任委員吉仲：就是傷病給付和就醫津貼裡面占97%，就是這兩個給付部分最多。"],["楊委員瓊瓔：對，委員會所提出的是生育津貼和喪葬津貼這兩項，你的部分……"],["陳主任委員吉仲：委員，不好意思，我剛剛講97%是在講職災給付，前面是另外一個農保。"],["楊委員瓊瓔：對，本席跟你討論，你不要緊張，我一項一項跟你講。在你們的提案裡，今天所通過的另外還有三項，剛剛在你的簡報當中有說明清楚，包括職災的部分都在這個項目，加入農保的人有領職災喪葬津貼這部分大概有97%，所以剛剛我們有一個關鍵，現在沒有強制，未來您希望要強制。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，是。"],["楊委員瓊瓔：目前加入農保，有再加入職災的部分是97%左右。"],["陳主任委員吉仲：就這幾年加入農保後又加入職災的，就是這個比例。"],["楊委員瓊瓔：大概是97%左右，等於如果我們強制的部分不影響大眾，差別大概只有3%，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，但大部分現在加入農保都是從農，應該都可以來加入，而且勞保是強制，這對農民是正面的。"],["楊委員瓊瓔：對，我們要將觀念釐清，不然農民會說他又沒有怎樣，為何要加？所以這個觀念在宣導時很重要，因為勞保是強制。"],["陳主任委員吉仲：是未來新加入的農保。"],["楊委員瓊瓔：對，以前的我們不能管，不能溯及既往。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：如果你願意加入，我當然歡喜，因為我們是延續性的。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["楊委員瓊瓔：所以未來法通過之後，加入農保的人，跟勞保一樣，直接強制加保職災，這個我們確認了，本席也認同，我們要好好去宣導。第二個，有一項本席不認同的是生育津貼，本席所提是四個月，你現在是定幾個月？"],["陳主任委員吉仲：兩個月，如果保額增加一倍……"],["楊委員瓊瓔：那個不夠。"],["陳主任委員吉仲：所以生育給付也可以增加一倍，從兩萬四百塊變四萬八百塊。"],["楊委員瓊瓔：生育津貼兩個月，本席不同意，本席所提的是四個月，等到朝野協商的時候，你看要怎麼去調，這一點本席先提出我的意見。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：我們已經少子化，我特別在提案說明時提到我們的人口已經負成長，負成長了！我們要怎樣鼓勵？各縣市都在鼓勵，既然我們34年沒有調，所以本席具體建議，支持本席的四個月，讓生育率提升，我們運用各種方法加油，好不好？你現在所提的是兩個月，本席所提的是四個月，但是在總額裡，你的保費怎麼去調？本席希望能夠達到我所提的金額、額度。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為我們也考慮到勞保的生育給付……"],["楊委員瓊瓔：你先不用考慮到勞保，沒有領頭羊，永遠改不了，我們不要跟著人家屁股走，對不對？它就是因為這麼低，才導致現在人口負成長，我們要改，希望人口能夠正成長，對不對？你們去討論啦！好不好？所以請支持本席的四個月。","另外關於喪葬津貼，當然國民黨的版本、民眾黨的版本以及本席的版本和您的版本都還有差距，但是我還是奉請，看看怎樣試算能夠達到一個均衡點，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：真正來接地氣，現在平均25萬至30萬，算是普遍而已，這個大家都很清楚，我們還不是用中高標，而是中低標，至少讓我們的農民能夠安心。最後一項，在保費增加的部分，現在是78元，另外多出來的錢一樣是78元，本席具體建議由我們公務基金的經費來處理。誠如你剛剛所報告的，依照目前的人數統計下來是一直在下降，現在大概只有9億，每年一直在降，而且這個我們講了也是難過，它不是一一下降，而是以等比級數下降。因為年齡層到了某一個程度，是以等比級數的速度在減少，所以減少的速度會非常地快。現在只有9億多就足夠，既然我們的應對沒問題，而且也不會那麼多，那麼增加的部分我建議照顧我們的農民，由我們來給付、調整。"],["陳主任委員吉仲：是，行政院版本也是這樣。"],["楊委員瓊瓔：所以我們一定要朝這個方向去做，讓我們的農民能夠放心，這不是為了增加很多錢，而是要保障，因為已經34年沒調整了，如果在你擔任農委會主委時做了這件事，我相信我們歷史上會記上一筆。"],["陳主任委員吉仲：感謝所有的委員對農民的照顧，在這幾年把制度建立起來。"],["楊委員瓊瓔：對，從今年初開始我們也給時間，請你們趕快調整，這是我們朝野合作最成功的一個案子，我希望誠如剛剛本席所說的這樣子調整。","最後一個議題，WOAH的數據顯示，自10月以來家禽損失的數量比去年高出七成，至12月1日為止已高達1,610萬隻，我們看了很難過，截至9月份為止，有超過1.38億隻禽鳥喪生，可能是因為暖化或者其他原因，比過去5年總數還多。雞肉是我們很重要的糧食，大量撲殺造成從蛋到鵝肝都受到影響，所以本席要請教，今年暴發的禽流感疫情導致蛋價、雞肉有一點漲價，在這樣的情況之下，目前已經累計有6個養禽場發生事情，請問主委，我們怎麼樣去應對呢？請做說明。"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，這個議題非常重要，日本暴發了六十幾場、撲殺了六百多萬隻，這個影響是全世界的，像韓國是二百多萬隻，我們的數字……"],["楊委員瓊瓔：我們臺灣怎麼辦？不要比爛的，講我們自己怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：今年的H5N1是非常強烈影響我們水禽、陸禽的禽流感，我們昨天開了一個強化所有防疫的會議。"],["楊委員瓊瓔：請告訴我方法，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：第一個，所有的畜牧場，尤其是蛋雞場的進出車輛，不管是飼料車或運蛋車全部都要消毒，而且我們要求這些車輛都要有消毒的紀錄，這是第一個。"],["楊委員瓊瓔：一定要，因為已經有6場了。"],["陳主任委員吉仲：第二個，因為禽流感也會透過候鳥，所以所有蛋禽場有些破掉的網子要趕快補起來。"],["楊委員瓊瓔：對，都要趕快補好，因為鳥禽類會飛來飛去。"],["陳主任委員吉仲：我們之前就有針對這個防護網，這是第二個。第三個，我們會針對雞蛋的整個通路，例如從小車送到大車以及肉雞、土雞理貨場、集貨場全部都要加強消毒。"],["楊委員瓊瓔：主委，報告到這邊……"],["陳主任委員吉仲：還有周遭環境的監測，現在都已經全面啟動，會提早到今年年底全部完成。"],["楊委員瓊瓔：你提供詳細方案的書面資料給本席。"],["陳主任委員吉仲：是，我在這裡要呼籲所有的農民。"],["楊委員瓊瓔：周邊環境真的非常重要，這是本席要跟你強調的。"],["陳主任委員吉仲：我覺得農民真的都很配合，你看國外的禽流感嚴重到雞蛋和雞都受到影響。"],["楊委員瓊瓔：當然啊！今天我們一定要讓這個法案出委員會。"],["陳主任委員吉仲：從現在到過年前，所有的禽流感防疫是我們的重點。"],["楊委員瓊瓔：這很重要，因為到了過年我們的需求量也會增加，我希望平衡度、數量要足夠，趕快加油！"],["陳主任委員吉仲：我們現在亟力在做禽流感的防疫工作。"],["楊委員瓊瓔：這是WOAH非常重視的一個議題，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔）：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143064","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143064","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf1eecff9f2dbf0ce8a24b4749b9601a9275235315f758c701d92122a11445de645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"09:39:35 - 09:53:12","影片長度":"00:13:37","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":817,"end_time":"2022-12-22T09:53:12+08:00","start_time":"2022-12-22T09:39:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":291,"blocks":[["黃委員世杰：（9時39分）我想先就幾個時事請教部長，因為今天部長難得來這邊。臺北地檢署之前發生遭民眾闖入，將民進黨黨旗替代國旗升上去的事件，我相信部長應該都有掌握吧？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我有聽政風單位還有臺北地檢署的報告。"],["黃委員世杰：這件事情讓我們最為震驚的是，調查出來是民眾單純尾隨內部人員竟然就可以入侵地檢署，一路到頂樓，毫無任何阻礙。請問部長，這個維安難道沒有問題嗎？"],["蔡部長清祥：我們需要檢討。"],["黃委員世杰：那你們的檢討方向是什麼？"],["蔡部長清祥：當然對於出入人員的合法性還有他有沒有攜帶一些不當物品等等，我們也交由政風單位去研究如何加強安全措施。"],["黃委員世杰：是只有針對危險物品嗎？"],["蔡部長清祥：包括危險、包括不當物品……"],["黃委員世杰：你們現在的門禁到底怎麼管的？我知道門口都有X光機，好像有一位法警站在門口檢視每一位出入者的證件，但是地檢署出出入入這麼多民眾、被告、證人，甚至包含業務所需的廠商等等，門禁管理看起來是形同虛設耶！"],["蔡部長清祥：是不夠嚴謹，要加強。"],["黃委員世杰：聽說你們的電梯要有門禁卡才能夠到各個樓層，是否屬實？"],["蔡部長清祥：有些地檢有，有些地檢也許沒有。"],["黃委員世杰：所以現在一般民眾只要有心、運氣稍微好一點，都可以自由出入到地檢的所有地方嗎？包含你們的辦公處所、包含檢察官辦公室、包含訊問的地方，他都可以自由出入嗎？"],["蔡部長清祥：應該是要嚴格管制，但是有些執行得不是那麼落實。"],["黃委員世杰：「應該是」表示你們現在沒有具體的規定。"],["蔡部長清祥：有規定，我們有要求，但是在執行上不夠落實。"],["黃委員世杰：我看只有一、兩個地檢署有定作業要點，其他都沒有定，那他們內部到底怎麼管理？法務部這邊有沒有統一的要求？因為這是屬於司法行政的部分。"],["蔡部長清祥：對，我會請部裡面的政風單位，以及因為很多都是檢察機關，我會請高檢署嚴格要求，有沒有定相關的規定，如果沒有定的話就要立即定，如果定了就要落實執行。"],["黃委員世杰：但我想知道的是，部長現在要求檢討，那麼你有沒有一個基本的概念，譬如地檢署裡面是不是要區分公共區域、辦公區域，甚至辦案區域，設置不同層級的門禁管制，然後用什麼樣的方式，是不是要引入相關的科技，如果引入科技，也還要人去執行，所以要有規範，而且要有監督機制，這些東西你們有沒有一個概括的加強方向可以說明？"],["蔡部長清祥：檢察官辦公的部分比較嚴格，要刷卡、要管制人員，不能隨便進出。對於一般行政的單位就比較寬鬆，尤其像臺北地檢署開庭或進出的當事人很多，所以有沒有在門口檢查身分、確認來的目的、有沒有落實，這都是需要檢討的。但是檢察官的部分我們已經設有門禁管制，不可以讓人家進進出出，這一點我相信各地檢都已經有了，檢察官的辦公廳舍部分……"],["黃委員世杰：你們只保護檢察官的辦公室，其他地方都不保護？"],["蔡部長清祥：當然也要保護。"],["黃委員世杰：檢察事務官也在辦案，還有很多更敏感的，像存放證物的地方或是進行偵查作為的地方、會議室等等，那也都算一般行政區域嗎？"],["蔡部長清祥：我來全面性檢討。"],["黃委員世杰：這很重要，因為下一個連結到的問題也跟這個相關。我們一直在檢討你們偵查不公開的落實情形，之前從法制面，法務部頒布了很多要點跟相關規範，甚至要定期自我檢討，對不對？你們自我檢討的資料被我抓出來說奇怪怎麼每個地檢署做的都不一樣，而且好像沒有落實，你們現在又把相關的要求傳達、重新檢討過了，但那只是在規範面，現在我們從實際狀況來看，從這個案件我們可以知道，不要說記者，一般民眾都可以這樣長驅直入，相關的媒體記者，甚至一般民眾假設想要刺探偵查作為到哪裡的話，在物理空間上簡直毫無管制可言，他隨時要進去找誰聊天，也不是只有待在媒體室，要到哪個地方搞不好還不需要問，在現場看一看就知道，這樣怎麼落實偵查不公開？有沒有想過這個問題？"],["蔡部長清祥：我們當然要加以防範，不相干的人就不應該讓他進到辦公廳舍隨便找人探求什麼消息，我們要嚴加防範，但是做得不夠嚴密，這是我們需要再檢討的，譬如設施上要不要加強，還有人員的教育上要不要貫徹，這一點謝謝委員指教。"],["黃委員世杰：因為我覺得你們對於這件事情的理解，剛剛部長的回答給我的感覺是，好像把它當成一般行政單位，門禁需要管到多嚴？你沒有想到地檢署所擔負的國家任務是偵查作為，跟其他任務不一樣，而且也有形象的問題，大家是否會信賴地檢署是公正辦案，而不是利用司法手段達成一些其他目的。這些事情在細節上不予審慎評量及改進的話，大家都不會相信。我們檢討偵查不公開這件事情這麼久了，到現在媒體的消息還是比檢察官還快，當然會有相關案件當事人在外面自己放話的可能性，但是偵查作為的細節卻一再地出現在媒體版面上，這跟你們對人和對物理空間的管制都有很大的關係。","所以，我要求不是只有像部長剛剛講的如何落實門禁，而是地檢署也要根據活動內容的不同，在空間配置上還有不同空間的管制上，應該都要整體思考，然後做出實際改變。因為如果不這樣做，事實上，你就只是發一些公文，通函各地檢署繼續各行其事，因為法務部沒有對於如何落實有所作為，因為空間的管理其實也是資訊的管理，也是人員安全的管理。今天召委排審檢察官宿舍，為什麼要討論這件事情？因為也涉及辦案人員的安全，對不對？所以辦公廳舍本身的安全性有沒有辦法落實，這個也很重要，地檢署被人家這樣闖入，然後做這些動作，竟然反應這麼遲鈍，也沒有聯想到這些重要的議題，這不能不說是一個很大的危機，表示檢察機關對於自己的角色及如何維持自己被人家尊重的中立性，好像不知道該怎麼做。我是真的覺得這些東西不要把它當成是行政細節，因為這關係到你怎麼做事、你展現出什麼態度，也就關係到人家怎麼看你。","現在大家對於檢察官辦案，尤其是涉及選舉有關的，都用放大鏡在檢視，但是你們卻沒有一些作為去顯示：對，我們是依照法律獨立判斷來行使職權。今天國民黨議員的案子不起訴，他就出來說，好像這個時候就不用質疑司法；另外一個案件，某政黨的當選人被起訴，就說是司法迫害。這種政治性的言論其實都是在抹黑司法，但是司法單位卻沒有辦法拿出一個做事情的態度，讓人民相信司法是公正的，會摒除這些政治考量，證據到哪裡就辦到哪裡，對不對？","為什麼我們一直去檢討相關的議題？因為如果不把這些漏洞補起來做好的話，大家就一直覺得你們的偵查作為都跟政治息息相關、連動的；如果不是的話，就要有相關的作為去證明你們不是。因為在媒體上呈現出來，不是說今天媒體怎麼報就怎麼說，而是媒體報導的內容裡有太多是：奇怪，為什麼他會知道？好像他親臨現場看到一樣，所以檢討門禁問題時，要同時檢討這整個問題，不只是檢討你們很「落漆」，竟然被人家闖入，如入無人之境。這背後的意義是，整個地檢署、整個檢察體系好像沒有把自己的工作該遵守的規則及原則，把關把得很好，所以我們希望法務部要痛定思痛，一定要把地檢署的形象及人員安全，還有嚴守偵查不公開等這些事情的決心拿出來。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教。委員指教了很多點，我都會全力以赴，但是有些事情還是要澄清一下，就是媒體的報導，我剛剛也提到，我很佩服媒體很厲害，但是不可能所有事情都是我們辦案同仁主動洩漏，他們有很多管道可以得到訊息，如果同仁真的有洩漏，違反偵查不公開，我向來的態度就是非常嚴格要來處理，所以大家如果有懷疑、有證據的話，我一定會要求……"],["黃委員世杰：因為部長的態度嚴格沒有用，如果你的門禁管制、對人員的通聯、對這些辦案資訊的管理是如此鬆散的話，你根本就抓不到，你抓不到是誰洩漏的，當然就一直維持在混沌的狀態裡。所以為什麼要請你去把整個地檢署辦案的，甚至不只是物理空間而已，程序要怎麼走，要把這件事情納入。就好像我們在講贓證物為什麼會被盜賣，因為你的管理不好，你管理不好，有這麼多漏洞，就很難去說你要嚴懲，只要抓到就是要嚴懲，但你抓不到，對不對？所以還是要請部長把我們講的話聽進去，不要一開始就想，好像他們都神通廣大、有別的方法，都不是內部人員的問題，現在在講管理上的問題，你要先把管理做好，才可以講這句話，以上。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，我一定會貫徹。"],["黃委員世杰：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143063","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143063","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfe9330261af7fedc5a234cdddb13b709075235315f758c70102348c06207a9cc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:36:11 - 09:45:13","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":542,"end_time":"2022-12-22T09:45:13+08:00","start_time":"2022-12-22T09:36:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":871,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時36分）部長，今天想要跟你討論一下，現在在網路上、坊間常常看到的一些新興的課程療效，想先請問部長幾個不管對藥品或者美容這些事務的規範，其實滿清楚都有法律規範，請問如果保健食品上寫，吃了這個保健食品可以改善偏頭痛，這個廣告可以嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：原則上不行。"],["蘇委員巧慧：如果寫提升身體免疫力，這可以嗎？"],["薛部長瑞元：這個就比較有一些模糊空間。"],["蘇委員巧慧：可是是維他命等等，吃了以後可以提升免疫力，這樣可以嗎？"],["薛部長瑞元：因為像運動也是可以提升免疫力，所以這就比較……"],["蘇委員巧慧：所以可不可以讓它寫這樣的廣告？如果在網路上、Facebook跳出來說，吃了這個維他命、吃了這個保健食品，保證你增加免疫力，讀書都不會累，上班都不會累，這樣可不可以？"],["薛部長瑞元：這當然是有模糊空間。"],["蘇委員巧慧：那如果我說可以改善身體疼痛、不適、焦慮、睡眠品質，這樣可不可以？有身體疼痛哦！"],["薛部長瑞元：這就不太行了。"],["蘇委員巧慧：不太行是不行，還是不……"],["薛部長瑞元：不行。因為這會牽涉到所謂療效的問題。"],["蘇委員巧慧：對嘛！所以改善睡眠品質，我記得也是在你們禁止的範圍之內，所以保健……"],["薛部長瑞元：尤其頭痛也是。"],["蘇委員巧慧：頭痛、改善睡眠品質、增加免疫力，甚至還有其他相當多，降低壓力指數、改善憂鬱情況等，其實這些應該都是屬於不能夠用這樣來廣告的形容詞。"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：理論上應該是這樣，因為在保健食品方面的話，其實有很明確的食品廣告標示詞句涉及誇張易生誤解或醫療效能的認定表，所以廣告用詞對於保健食品應該是很清楚的，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：食藥署署長在這邊，是嘛！沒有問題。那麼美容業就更是啦！因為瘦身美容業管理規範第十二條也是規定在刊登食品、化妝品、器材及瘦身美容廣告，不得誇大、虛偽不實、引人錯誤或宣稱療效，這些都不可以，對不對？這都沒有問題吧！很清楚嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：現在我想要問的就是，我剛剛唸的這些詞句，都是我在網路上面一字不差地截取、截圖下來的，舒緩常見壓力造成的身體疼痛不適、焦慮、睡眠品質、身心調節、降低壓力指數、改善偏頭痛、改善疼痛等，這是哪裡來的，部長，你知道嗎？如果網頁打了關鍵字，找一些身心靈課程療程的話，那麼會發現現在有非常多身心靈健康課程，像音療的好處、上頌缽課程的好處，上其他各式各樣健康管理課程，都可以得到我剛剛說的這些，如果吃保健食品，不能這樣規範；如果要做美容、要改善生理、心理這些都不能，部長，請問為什麼身心靈課程可以做這樣的宣稱療效？"],["薛部長瑞元：當然如果涉及療效的部分是不可以。"],["蘇委員巧慧：那這些名詞有沒有涉及療效？有。"],["薛部長瑞元：憂鬱就是一種疾病的名稱。"],["蘇委員巧慧：對啊！憂鬱是，疼痛也是。"],["薛部長瑞元：偏頭痛也是。"],["蘇委員巧慧：對，免疫力當然更是，對不對？"],["薛部長瑞元：睡眠的部分，當然這會有一點點爭議。"],["蘇委員巧慧：對，身體含氧量算不算？你如果看左邊……"],["薛部長瑞元：這又牽涉到另外誇大不實的問題。"],["蘇委員巧慧：是啊！是啊！"],["薛部長瑞元：你沒有辦法證明……"],["蘇委員巧慧：所以前一頁簡報更是嘛！前一頁這邊寫舒緩常見壓力造成的身體疼痛和不適，這很清楚有療效的問題。","再來，部長，您知不知道最近有一個新聞，其實這是我還滿喜歡的網紅，最近就是因為他開了一個健康療程課程，引起了剛剛類似的爭議，最後本件其實已經解決了，因為這個網紅決定自己結束這個課程，並且把之前收的學費全額退費，我覺得這算是一個有解決的範例。但往後看的話，你看後面幾頁簡報，這些療程全部都還在網路上，部長，今天跟你提出這樣的問題，這些事情已經充斥在我們的生活當中，如果我們認為有醫療、療效的這些事物應該要有國家公權力進去規範，譬如剛剛一開始說的保健食品、美容業者等等，那麼新的這些狀況，也就是跟立法規定過的心理諮商師等等相關，是不是也應該要有具體規範？部長您的意見呢？"],["薛部長瑞元：如果針對這個個案所呈現出來的問題，他就是走法律漏洞，也就是他並沒有說提供諮商，但是他把接受諮商的經驗變成一個課程，跟他的顧客分享，大概操作的模式是這樣。事實上，如果從整個課程販售的目的而言，其實就是提供一些相關心理諮商課程內容給他的顧客，實質認定上面是這樣，只不過他用的形式是，他不是直接做諮商，而是提供他的經驗，用這樣來規避的話，其實不是很適當。"],["蘇委員巧慧：部長，我覺得你剛剛的用語，我們是不是要討論一下，因為我覺得你不能說這是鑽法律的漏洞，這件事情當然是有爭議，但這個爭議是在於沒有規範，這個規範是不是漏洞？漏洞的意思是有一套規矩，然後特意去找了沒有規定的地方，然後鑽過去了，那就叫做鑽漏洞；可是如果是應該規定而沒有規定的話，那是因為還沒有規定，那就應該要加快腳步來做這件事情，不應該說這個人有道德的風險、有不當的行為，就已經認定是一個劣質的方面，其實我剛剛說，我滿喜歡這個網紅的，所以我沒有指責這個個案，但我覺得這件事情應該要被管理，只是因為他的名氣比較大，大家覺得他應該怎樣，他被注意到了，可是事實上你看整個網路世界來講，這樣的案例更多，而且比他誇張的狀況其實更多。","所以今天很具體的建議，既然我們認為這種有醫療廣告疑慮的課程，也應該要被規範的話，衛福部是不是應該可以訂一個明確的指引來規範，甚至是輔導各地的衛生局去查核等等，尤其是對於現在，就像現代人不只是生理，心理的部分需要尋求諮商其實滿多的，那我們既然有明確的規範，有心理師法心理諮商的部分，所謂這種身心靈的課程到底應該屬於哪一個類別？一般人可以做到什麼程度？部長，這邊是不是應該要能夠做更明確的釐清？"],["薛部長瑞元：我們可以來研議，事實上是這樣，他分為專業人員……"],["蘇委員巧慧：那當然。"],["薛部長瑞元：如果專業人員所提供的這些指引給一般民眾，我想這並沒有違法的問題，現在就是他是非專業人員……"],["蘇委員巧慧：對，反過來講，反而是他沒有專業的身分，所以他可以說不用受到規範……"],["薛部長瑞元：這樣就不太對了。"],["蘇委員巧慧：如果在專業人員已經訂出明確的規範，反而有一群人仗著說，他不是專業，所以他可以做，那我就會覺得這就叫做鑽漏洞。"],["薛部長瑞元：那不太對。"],["蘇委員巧慧：但前提是，你對專業可以怎麼做、做什麼，這邊先有明確的規範"],["薛部長瑞元：這個當然有。"],["蘇委員巧慧：我會覺得這樣是比較清楚的，所以我將網路上的狀況跟衛福部反映，我也希望衛福部能夠做出更明確的指引，針對大家現在討論的問題以及現有現象能夠做出一些回應，部長，可以吧？"],["薛部長瑞元：好，可以。"],["蘇委員巧慧：那就麻煩部長，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143062","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143062","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfb8e404fd9ae048b823a521d827fa138275235315f758c70118cb0aca9cecd4795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:29:47 - 09:44:00","影片長度":"00:14:13","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":853,"end_time":"2022-12-22T09:44:00+08:00","start_time":"2022-12-22T09:29:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":81,"blocks":[["林委員岱樺：（9時29分）本席今天所要講的主張是反對農金資訊公司合併財團法人農漁會南區資訊中心。針對這個議題，本席也要代表三百多萬雲嘉南以南的農民及一百三十多個雲嘉南農漁會來發聲。我先就財團法人農漁會南區資訊中心的現況、農金資訊公司的現況以及本席所提出的質疑加以說明，最後我也會代表南區中心提出相關訴求。以南區中心的現況而言，目前他們所遭遇的困擾我來簡單說明一下：第一個，財團法人農漁會南區資訊中心（簡稱南農中心）過去是高雄縣農會附設的南區農會電腦共用中心，成立於民國77年，到現在已經34年了，主要以策進農漁會整體業務電腦化為宗旨，目前有139家農漁會會員單位，都是以中南部及離島的農漁會為主，這139家農漁會涵蓋375萬戶存戶，這當中每一家農會70%以上的本務都是跟農漁會有關的。以分布圖來看非常清楚，有紅點的部分都是會員，很明顯都分布在雲嘉南以南。南農中心擁有優質的技術人力，具備自行開發及維護金融系統的能力，可以為農漁會解決各項問題。我要講的是，南農中心可以自行開發、自行維護，不需要委外，可以為信用部服務，而且還開發了近30套非金融系統供農漁會各股部使用，具有客製化及整合系統的能力。也因為高素質人力及優質技術，南農中心可以用較低的使用費、較高的服務效率，提供農漁會高評比的資訊服務品質。","但是反觀農金資訊股份有限公司，農漁會資訊共同利用源起於民國96年全國農漁業及金融資訊中心（以下簡稱農金資中心）之設立，過程中歷經農漁會共同帳務系統建置案之得標廠商榮電公司破產、農金資中心營運不善等，於民國102年轉由農業金庫接手辦理，農漁會資訊共同利用之沿革表可以參考本席的簡報。農業金庫於102年接手之後到現在10年了，有沒有績效看財務報表就知道，累計虧損已達3.3億元。農業金庫的農漁會資訊共用平臺虧損3.3億元，交給誰來處理呢？交給成立3年的農金資訊股份有限公司，論績效、論經驗都無法符合農漁會的需求。從簡報左邊呈現的報表可以看出，在農業金庫的補助之外，這個農金資公司在110年還是虧損的，而且還虧損3.3億元，農漁會資訊共同利用至今所有費用都是由農業金庫代墊，到現在的操作還虧損3.3億元。","農委會下面有農金資公司與南農中心這兩大資訊單位，我們就來比較一下兩者的不同。以組織來講，一個是公司，以營利為目標，董監事非全由農漁會總幹事擔任，所以其決策不一定能符合農漁會的訴求；反觀南農中心是財團法人，是不需要營利的，不以營利為目的，但是董監事由農漁會總幹事擔任。以成立時間來看，一個是2019年，另一個已達34年。以會員單位來看，一個是176間，都是以北部農漁會為主，我特別講到北部農漁會，是因為他們的業務、本務真的跟農漁業相關的只有占30%；另一個是139間，他們的農漁會本務占70%。再以主機系統來看，這是重點，農金資公司是委外給優利公司，使用的系統是優利主機，在市場上不是最主流的，而且技術也沒轉移；南農中心使用NEC系統，當初簽約的時候約定技術要轉移。問題解決能力當然在農金資公司是慢的，在南農中心是快的。而且在非金融系統開發出來的服務方面，農金資公司是少的，但南農中心有多達三十多套的非金融系統服務。在補助款方面，這是本席最大的質疑，農業金庫憑什麼可以資助虧損連連的農金資公司？但南農中心是自行負擔所有成本。以員工服務效率來講，依2021年（去年）農訓協會的評比，一個是低的，一個是高的。在使用費方面，當然，農金資公司因為虧損，使用費比較高，在南農中心的壓力之下，去年才調降。我在此跟主委報告，因為中南部的農漁會不好經營，所以從明年1月1日開始南農中心又要調降服務費，試想：你們要怎麼整併？","我再提供南農中心自行開發非金融軟體系統的情況，除了信用之外，還包括會務、會計、供銷、保險，連供銷都可以提供資訊共用平臺。既然你們農委會主張合併成單一系統，農業金庫也同意合併，我們來比較一下，合併與合作有什麼不同？南農中心的主張是維持現況，以合作代替合併。財政部下面的財金資中心要對接百家的金融機構，難道因為一個財金資中心，所以我們都要跟這些金融機構換成一樣的嗎？沒有！我反對的論點是從市場面來看。第一個，以資訊面來講，現在資訊科技本來就是趨向雲端服務、分散式的架構，主委，合併卻把NEC的封閉式系統整合到另一個封閉式的優利系統，這個效益在哪裡？合併後的系統又再次地委外給優利公司，是否又是另外一個弊案的產生？另外，自由化經濟本來就是我們追求的目標，但是你們現在經常用行政的力量，由高成本、低績效的公司來合併低成本、高績效的單位而形成壟斷，道理何在？","本席要講的是，我們剛才提到有三百五十幾萬的農漁民，如果今天全部合併到績效差的農金資公司，三百五十多萬的存戶都要去農漁會換存摺、換金融卡。你知道我們南部的農漁會總幹事怎麼講嗎？他說這是嫌民進黨的票太多了。這會衍生所有的轉換作業、設備、協調費、員工訓練費、變更帳戶的相關費用，連一張薄薄的紙本上面全部都要改，這個真的是嫌民進黨的票太多，才會做這種合併！","今天農業金庫又透過各種方式強力施壓南農中心及所屬會員，造成大家的恐慌及困擾，其所使用不合理之方法包括：一、以各個擊破的方式，利用雷曼兄弟破產後的百億元賠償款補助農漁會，吸引南農中心會員加入農金資公司的共用系統。所以你們一方面要農漁會對農業金庫增資，另一方面又鉅額補助農漁會的資訊設備，這樣運用資金的方式公平嗎？再看一下簡報左邊農金資公司的文宣，農業金庫毫無止境的補助，有百億元幫農金資公司撐腰，難道檢調單位不用質疑這些錢從何而來，而且可以這樣揮霍使用？農業金庫本身就要檢討了。如果農業金庫是補助的源頭，那農業金庫是拿股東的錢來利誘股東，這樣對嗎？這樣的做法是把已經加入農金資公司的176家北部以上的農漁會當作什麼？難道他們不會抗議嗎？還有，農委會竟然用行政的力量，出了一份公文要求南農中心刪掉捐助章程第二十一條的條款。107年教育部主張國語日報為政府所捐助之財團法人因而提起上訴，結果教育部輸了，因為法院判決財團法人主管機關僅有聲請權，無權以行政處分要求財團法人變更章程。結果你們用行政手段要求南農資訊中心把捐助章程第二十一條拿掉。簡報上是教育部對國語日報敗訴的新聞。","對於我們以下的訴求，請主委要一一回答，現在所有中南部農漁會的幹部都在看這一場的質詢。第一，南農中心以及中南部、雲嘉南以下的農漁會根本不怕競爭，但不能認同使用不公平的競爭手段；商業競爭應該回歸市場機制，由農漁會自主判斷加入與否。第二，雷曼兄弟破產後的賠償款應回饋給所有的股東。所有的股東是誰？就是全國的農漁會，不能作為利誘本中心會員單位加入農金資公司的資金來源。第三，南農中心捐助章程為組織內部運作之指導原則，在合法的情況之下，請農委會站在輔導的角色，不要以行政壓力影響該中心正常的營運。主委，請你一一回答這3個問題！"],["主席（蘇委員治芬代）：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員針對這個議題質詢。我們先問一個基本問題，所有農業的金融系統是不是應該整合？農民在這個縣市裡面用不同的系統，我還要……"],["林委員岱樺：主委，我直接回應你，要整合可以透過界接，請你們跟財金資中心學習，只要一個界接的介面就可以，怎麼會是用組織整併？本席認同你要整合這件事情，你怎麼可以用這麼笨的方法、圖利的方法……"],["陳主任委員吉仲：委員，我沒有做組織整併……"],["林委員岱樺：我知道你的農金資如果再整併南農的話，最後還是委託給優利公司，主委，你說對不對？"],["陳主任委員吉仲：不是，我在講的是農業……"],["林委員岱樺：你全部都是委外耶！難怪你們虧損連連。"],["陳主任委員吉仲：我要講的是農業的金融資訊系統本來就要整合，沒有說要消滅哪一個組織，這是完全不一樣的。"],["林委員岱樺：好，那你先確定這個。"],["陳主任委員吉仲：系統要怎麼整合可以坐下來談，我想委員也同意。"],["林委員岱樺：好，那雷曼兄弟的賠償款……"],["陳主任委員吉仲：委員，我再解釋一下，過去類似這樣的中心有幾個？10個，現在只剩2個……"],["林委員岱樺：主委，現在你把技術面和組織面混淆了。"],["陳主任委員吉仲：不是……"],["林委員岱樺：技術面透過雲端就可以達到資訊共用，可不可以？你認不認同這一點？"],["陳主任委員吉仲：第二、我再特別說明，我們沒有用什麼行政壓力，而是這個組織章程裡的會員權益要確保，不能因為他要參加哪一個系統的整合，原來在這個組織裡面的權益硬是被刪除，這就不對了。"],["林委員岱樺：主委，因為時間的關係，請你兩個禮拜內來跟大家對話。"],["陳主任委員吉仲：委員，非常同意，其實我們已經有多次……"],["林委員岱樺：針對你們和南農所有單位，是系統整併還是組織整併？這要講清楚。"],["陳主任委員吉仲：是系統整併，謝謝。"],["林委員岱樺：請你參考財政部下的財金資訊中心，看人家怎麼做雲端，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf5d15dcfc8164e8f3a24b4749b9601a9275235315f758c701a08c380e87b7bb0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:27:47 - 09:39:27","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":700,"end_time":"2022-12-22T09:39:27+08:00","start_time":"2022-12-22T09:27:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":264,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時27分）部長，有關檢察官職務宿舍不足的問題，我們都能夠體諒檢察官的工作辛勞。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["陳委員歐珀：我也支持要滿足他們住宿的需求，並且改善他們的住宿環境，但是我們考量整個國家財政的問題，也必須有所權衡。以目前來講，1,520位的檢察官配有1,323戶，配住比已經高達87%。法務部矯正署的獄政人員過去也有25小時的輪班制度，現在夜勤排班的狀況也是很辛苦，他們的薪水也比較低，而且沒有配給宿舍；因此，我想藉著今天請法務部說明清楚，為什麼需要大力支持檢察官興建宿舍？這樣才能說服民眾給予支持，我們也才能夠支持你的預算。根據你今天的報告，目前臺北地檢署等10個地檢署經管的職務宿舍，有嚴重數量不足的問題，其中以臺北地檢署不足之數量達34戶，是最高的。請問一下，其他9個地檢署是哪幾個地檢署？"],["蔡部長清祥：我請我們的同仁提供一下，都會型的會比較缺乏，當然檢察官如果自己買房子、有自有的房舍，也許就不會申請，但是我們儘量滿足所有檢察官的需求，現在的宿舍確實是比較老舊，而且還會漏水，所以檢察官也許不喜歡，我們也要想辦法改善，既有的宿舍，如果還沒有配住的話，還是要改善。"],["陳委員歐珀：我瞭解，我現在想瞭解其他9個地檢署有哪些是宿舍不足的？"],["蔡部長清祥：我跟委員說明一下，除了臺北地檢署以外，士林也不夠、新北也不夠、新竹也不夠，包括臺南高分檢及臺中、臺南、橋頭及連江都是不足的，依據我們所統計的，大概他們提報過來，認為不足的有這幾個檢察署。"],["陳委員歐珀：部長，根據法務部宿舍的管理要點，你們並沒有限制已經有自用住宅的員工來申請職務宿舍，反而很多職等比較高的、年資比較深的、薪水比較多的，他們更有條件優先使用宿舍，當然就會排擠掉年紀比較輕的、薪水比較少的新進公務人員。我覺得這方面要去考量，有些檢察官當了那麼多年，他有自己的宿舍，不要占用兩間，自己有宿舍不去使用，卻又占著宿舍；或者是占用另外一間宿舍給其他親戚或子女使用，我們不希望有這樣的事情發生，因為你們沒有去清查，但是以我過去擔任過機關首長，我碰到滿多這種情況。"],["蔡部長清祥：謝謝委員提醒。"],["陳委員歐珀：所以你們內部要去檢討空間的使用，也不要到時候蓋一蓋卻沒有人住，這也不應該，因為你們的職務宿舍配住比已經高達87%，我是提醒你。我們也知道檢察官工作很辛苦，我都同意，但在管理上要避免有這種情況，過去蓋了很多的軍眷宿舍，其實大家都有意見。這一點我是支持你們的預算，沒有的、嚴重不足的，你們本來就應該來做，但對於不應該占用宿舍的部分，因為你們沒有規定已經有自用住宅的人不能申請宿舍，他也同樣能申請，也許他說兩邊都住，我想這種情況也大有人在，所以對已經有自有宿舍者應該排在後面，而不是因為年資或官等擁有優先條件來申請宿舍使用，我想這樣會比較合理啦！"],["蔡部長清祥：謝謝委員提醒，我們會……"],["陳委員歐珀：接著，我還是想跟你談一下，康有為曾經講過一句話：「矯枉必須過正」，我印象很深，陳定南在當法務部長的時候，這句話他也常講：「矯枉必須過正」。我想現在應該是亂世到了，賄選那麼嚴重、貪污那麼嚴重，我們宜蘭縣政府也從來沒有發生過一個縣長任內，那麼多局科室的公務人員被起訴，同時有4個案子被起訴，我覺得應該是亂世到了。所以我還是提醒部長，矯枉必須過正，你翻開歷史看一看，包括張忠謀及習近平都這樣講。我們現在是很痛心的，為什麼我這次一再要求法務部必須提起當選無效之訴，現在能提起當選無效之訴只有三個單位，即縣選委會、地檢署及候選人，縣選委會從來沒有提過，候選人提了也沒什麼用，舉證之所在，敗訴之所在，他們沒有任何資料，怎麼去提當選無效之訴？甚至我跟部長報告，那些當選人被抓到賄選，還去「挲圓仔湯」，叫落選頭不要提起告訴，這種事情你們可能也不知道。所以這次部長能夠通令全國各地檢署，趕快在當選公告日起30天之內提出來，我個人就非常認同，我也多次在這裡提出來，希望部長能夠重視這個議題。以目前來講，我請問一下，還有哪幾個地檢署還沒提起當選無效之訴？"],["蔡部長清祥：沒有提起的？"],["陳委員歐珀：對，沒有提起的。"],["蔡部長清祥：統計數字上是有一些地檢署沒有提起，但是也不能為了要提起而提起，應該看整個案件的蒐證情形是不是已經構成合乎提起當選無效之訴的要件，所以我相信各地檢署都會審慎衡量、積極處理。"],["陳委員歐珀：我不是說不應該提起的去提起，我再提醒部長，剩下不到幾天，法務部要嚴格督促各地檢署速偵速結、應提盡提，因為你叫縣市選委會或候選人提，他們提不出來嘛！所有偵查資料都在你們地檢署，你們不提的話，這條當選無效之訴的法律根本白設的，所以請速偵速結、應提盡提。請部長會後把那幾個地檢署的資料提供給我，為什麼他們沒有提，是真的沒有案件可以提嗎？還是他們不願意提，還是他們怠惰？"],["蔡部長清祥：不會啦！我們要求很嚴格，而且也一直督促，要求要在期限內……"],["陳委員歐珀：那我等期限到了再來要求你們提供資料，我只是在提醒你們要去督促。現在很多當選無效之訴，最有名的大概是苗栗縣的，其實民眾「惦惦」不講話，不是民意代表講了算，其實哪些人會買票、哪些人不買票、買票的手法他們都知道。宜蘭縣前兩、三天也有提出來，好像有6件當選無效，但是我發現一個案件沒有提，我覺得很奇怪，因為是母女同時登記參選，媽媽買票被抓了以後，看板的文宣廣告說：搶救媽媽、票投女兒。部長你有聽過這種事情嗎？兩個同時登記參選同一個選區，我講實務上的狀況給你聽，媽媽賄選被抓，很具體地被抓，也被收押了，他的文宣就是搶救媽媽、票投女兒，結果女兒當選了，媽媽沒有當選。請問部長，這種案例是不是有同樣連帶關係？關係很密切，親生媽媽把買來的票全部灌給女兒，這很明顯嘛！這個案子為什麼不提我也覺得很奇怪。"],["蔡部長清祥：是不是還在處理當中還是怎麼樣？我想我會轉達這個訊息……"],["陳委員歐珀：我只是跟部長強調類似的案件一定有，因為我在宜蘭縣，我比較瞭解嘛！我只是跟你講說很多該提就要提，本著毋枉毋縱的精神，否則大家都一直在變動手法。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員。"],["陳委員歐珀：我上次也提過很多賄選的案子，2018年到現在4年了還沒審結、還沒判定、還沒定讞，結果他再參選又選上了。我覺得這個社會如果這樣下去，枉費你們這麼努力地抓賄選，這是地檢署、法務部跟司法院的問題，這兩個部分我覺得你們要硬起來，受害的是全民，絕對不會是候選人一個人，好不好？部長。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員指教。"],["陳委員歐珀：你去瞭解一下，應該提的就趕快提，以上，謝謝。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}},{"id":"143056","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143056","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfa2f78541fcffbb2ea234cdddb13b709075235315f758c701f2bb30dce88cf1a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"09:24:17 - 09:36:06","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-18","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":709,"end_time":"2022-12-22T09:36:06+08:00","start_time":"2022-12-22T09:24:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":819,"blocks":[["洪委員申翰：（9時24分）部長好。我今天想要跟你請教一個現在許多醫護人員都滿關心，也越來越多醫護人員來跟我們陳情的問題。部長，資安就是國安，隨著各類新興技術快速發展，網路系統與資訊安全受到的威脅越來越多，攻擊也越來越頻繁，部長同不同意這樣的觀察？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我認為是這樣沒有錯。"],["洪委員申翰：其實這段是小英總統的致詞稿。部長是不是也同意在目前高度資訊數位化的時代，我們必須提升現在資安跟防疫應變的能力來強化臺灣的韌性？部長同意嗎？"],["薛部長瑞元：當然同意。"],["洪委員申翰：現在有一個狀況，這個月初我猜你應該看過這則媒體報導，部立桃園醫院所使用的資訊系統是中國研發的，甚至中國的網路駭客有可能駭入醫院的系統，大家看到這則新聞都很擔心。部長可不可以回答大家一個問題，現在部桃的資訊系統到底是不是中國的企業所研發？承包廠商是不是有中資或者是中國相關的背景？"],["薛部長瑞元：這個不是中資企業。"],["洪委員申翰：不是嗎？"],["薛部長瑞元：不是。"],["洪委員申翰：但是衛福部的新聞稿提到，發現電腦遭到植入惡意程式的狀況，而桃園醫院的新聞稿寫到的是，有十二部主機遭到駭客入侵，且這次主要是針對外網，可是他這次駭你的外網，那下次呢？下次駭你內網？醫院在行政院的國家關鍵基礎設施安全防護指導綱要當中，現在應該是納入關鍵基礎設施，沒有錯，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員申翰：對於這樣的資訊狀況，部長覺得我們該怎麼處理？"],["薛部長瑞元：當然資安的重要性不言可喻，我先說明剛剛那個案件，事實上沒有發生病安事件，也就是報導可能是外界的資安專家推測，如果有這種情形，怕會去改程式，讓點滴的速度改變，並不是指這一次的事件，這一次的事件沒有發生這類情事，但還是要澄清。至於部桃的事件是否有資訊外洩，我們已經處理、清查了，也不是一個嚴重個資被竊取的問題。不過未來急救責任醫院會列入我們的關鍵基礎設施……"],["洪委員申翰：部桃算是嗎？"],["薛部長瑞元：是。有關這部分，當然資安的議題相對必須處理。以部桃的整個資訊系統來講，剛好他們準備要做評鑑的升級，資訊系統也剛好正在轉換，所以我們會特別加強這部分。其他醫院都依照行政院指示，包括對資安的要求、設置資安長等等，我們對這些屬於關鍵基礎設施的醫院都有同樣的要求。"],["洪委員申翰：部長，我聽懂你的意思，但是現在我們看到衛福部發一篇新聞稿澄清，也看到部長在媒體上回應說，確實這是比較舊的系統，所以現在尋求機會更新，據目前所知，應該有一些處罰。可是經過將近一個月後，現在這家被爆料的公司自己發聲明說他們沒有被處罰，所以實際狀況到底是什麼？"],["薛部長瑞元：應該是處罰我們內部的人員，管理……"],["洪委員申翰：所以不是處罰這家公司？"],["薛部長瑞元：不是。"],["洪委員申翰：可是我必須說一直到昨天都還接到院內的員工告訴我們，部桃的護理資訊系統，即一般稱的NIS系統，其實就是來幫病人進行身體監測、護理計畫及護理評估的系統，從部長受媒體訪問到現在都還沒有更新，還是有當機的狀況，已經造成影響病人的狀況，目前也不見任何積極的更新。我知道部長剛才表達了態度，這個部分應該要好好處理並改善，我都聽得懂，可是一直到現在我們還看到部桃處於這樣的狀況。從政府採購網的公開資訊得知，光這個月桃園部立醫院無法決標的案件，包括新屋分院機房設備異常、緊急警報監控系統、外部防火牆及資訊安全管控系統汰換等，很多相關的資訊系統都沒有辦法找到合適且有資安風險管控能力的廠商發包出去。相關事件已經經過很長一段時間了，一直到今天我在這個地方質詢，看起來問題還是沒有辦法被有效地改善，沒有辦法找到適合、有能力的廠家替大家解決問題。不管它後面有沒有大家質疑的中資問題，可是看起來還是這個狀況，我也相信恐怕部桃不是唯一的案例。","部長剛才講的沒有錯，你的態度是這樣，可是實際上衛福部面對全臺灣已經作為關鍵基礎設施的這些醫院，你們給他們的資訊協助是什麼？部長可不可以說明一下？還是只是就交給他們自己趕快去做而已？"],["薛部長瑞元：我請執行長說明詳細的部分。"],["主席：請衛福部醫福會林執行長說明。"],["林執行長慶豐：委員好。醫福會針對部立所有的26家醫院的資訊安全，上下半年都有常規的監測，我們對所有的資訊系統，包含防火牆與安全管控，不只是監控，如果有要改善的，我們會立即請協力廠商來改善。"],["洪委員申翰：現在這個狀況呢？從3月媒體爆料事件到12月，一直到現在看起來部桃整體的資訊狀況不佳，昨天他們還跟我說他們的NIS系統出現非常大的問題，已經影響到病人，看起來這個狀況沒有得到很好的協助，按照剛剛執行長講的，我覺得有很大的落差。"],["林執行長慶豐：我上禮拜二、剛上任的時候有去部桃，跟他們的資訊人員及主管一起討論資安的問題，目前我所接收到的是NIS系統沒有剛才所提到的情況，如果委員仍有質疑，我會趕快責成同仁再double check一下。"],["洪委員申翰：我今天提供的這些資訊不是那麼簡單，而是很多院內的同仁出來跟大家提醒，甚至爆料的事情，如果按照這個狀況來看，恐怕執行長或者是醫福會需要重新檢討監控大家的管控方式，也恐怕不是跟上層主管談一談就能解決。你跟上層主管談一談是不是真的能夠發現問題、解決問題？既然你們都知道這方面比較弱，也知道系統比較老舊、沒有更新，雖然剛才說這次沒有所謂被駭的事情，也許這次沒有，可是這次事件讓大家知道，假設駭客要利用相關的程式是有能力做到更進一步的，而它是關鍵基礎設施，現在看起來作為不足，管理強度與監控能力也不足。"],["薛部長瑞元：這是兩件不同的事情，第一、有關無法決標，大部分都是在院內的一些管理系統，包括外網及機房設備等等，都必須趕快決標，也要檢討為什麼標不出去，我會責成醫福會來做。第二、剛剛委員講的NIS系統，那是醫事人員內部的作業系統。"],["洪委員申翰：到目前為止，還是有問題的！"],["薛部長瑞元：我們非常瞭解，26家部立醫院所使用的是大同資訊系統，已經非常老舊而且事實上更新速度很緩慢，目前我們正有一個計畫要開始來做，我責成我們的資訊處讓部立醫院作為一個pilot，也就是示範點來做新的系統。"],["洪委員申翰：也就是你們有成立一個專案小組特別處理這件事情，是不是？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：我們真的希望這個動作可以趕快，好不好？"],["薛部長瑞元：OK。"],["洪委員申翰：不然這個事件，不管大家是不是有中資的問題，不管是不是有被駭客駭入，實際上造成資安問題，我覺得大家現在對資訊系統的信任，坦白說目前看起來是很低的，院內發現到很多問題，我猜也不只是部桃而已，恐怕是很多都有相同的問題，部長，你覺得整體來看，至少就關鍵基礎設施優先的話，可以多久時間來改善？"],["薛部長瑞元：這有兩個部分，一個是資安的部分，資安的部分是越快越好。"],["洪委員申翰：大概多快？"],["薛部長瑞元：如果是……"],["洪委員申翰：3個月？"],["薛部長瑞元：應該可以，在部立醫院的部分，應該是可以。"],["洪委員申翰：3個月，OK。"],["薛部長瑞元：但是有關效率的問題，比如像NIS系統的效率可能時間要稍微長一點，因為這會需要編列預算等。"],["洪委員申翰：不管怎樣，我還是要強調，因為這件事情涉及關鍵基礎設施的一些狀況……"],["薛部長瑞元：對，我了解。"],["洪委員申翰：我覺得就儘速來加強，包括經費等等，就立法院來說，我們一定大力支持。"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員申翰：可是要改善這樣的狀況，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":172,"meet_id":"委員會-10-6-26-18","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","徐志榮","莊競程","黃秀芳","邱泰源","吳欣盈","王婉諭","游毓蘭","林德福","林俊憲","林為洲","楊瓊瓔","孔文吉","陳瑩","鍾佳濱","陳椒華","楊曜","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1121301_00002"}}},{"id":"143055","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143055","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bfcc0d0f002dd1e39023a521d827fa138275235315f758c701b6b03fad438834045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:21:18 - 09:29:44","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第二十五條及第四十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,26],"id":"聯席會議-10-6-19,26-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-22","duration":506,"end_time":"2022-12-22T09:29:44+08:00","start_time":"2022-12-22T09:21:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":50,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時21分）主委早。3月17日本席在經濟委員會也曾與主委討論整個農保津貼的給付，而且近34年未調整過保費了，剛剛您的報告也講得非常清楚。當時你的回答是說你們要回去精算一下，然後你們會提出你們的版本，請問現在行政院的版本進度到哪裡了？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，目前正在今天的行政院會討論當中，預計會在今天早上的院會通過。"],["邱委員議瑩：很可惜來不及和今天的委員會審查併案，剛剛看到你的簡報，我想提出一個問題請教一下，現在我們把保額提高，但是農民自己繳的保費並不增加，所以所有衍生的費用全數由中央政府負擔對不對？你們現在的規劃是這樣嗎？針對農保的部分，現在保額是從1萬200元提高到2萬400元對嗎？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員議瑩：但農民還是一樣每個月繳78元，剩下的部分是由中央和地方合併負擔，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：應該是說本來的78元要變成156元，如果農民繳78元，另外那78元的差距由行政院吸收。"],["邱委員議瑩：所以農民沒有多繳錢，但是他們的福利、所領到的補助，包括喪葬津貼、生育津貼等等都會增加。"],["陳主任委員吉仲：對，就是增加一倍。"],["邱委員議瑩：另外，有關職災保險的部分，現在投保金額也是改到2萬400元，主委剛才說包括傷病給付等等都是同等倍數增加，但我發現唯獨喪葬津貼不是如此。根據本席自己做的計算表，正常來講，如果照你所說全部都double增加的話，那麼喪葬津貼應該要有61萬2,000元，可是你們現在提出來的版本卻只有40萬8,000元，我怎麼算都算不出來，數字怎麼兜都兜不出來，主委要不要說明一下？"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員在3月中就要求農委會提出相關版本，我們後來在行政院那邊也花了點時間才能在今天通過。如同委員所提，農保當中的生育給付、喪葬津貼都因為保額增加一倍，所以給付也增加一倍；至於職災的部分……"],["邱委員議瑩：對，但是職災保險的喪葬給付卻不是如此，正常來講，如果保額增加一倍，以30個月來計算，應該可以領到61萬2,000元，但你們現在寫的卻只有40萬8,000元啊！"],["陳主任委員吉仲：職災部分的傷病給付也增加一倍，但是喪葬給付沒有增加一倍，而是40萬8,000元，當初我們的想法是現在農民一個月繳15元，如果繳22元的話，剛好是40萬8,000元；如果要到61萬2,000元，也就是增加一倍的話，那麼保費可能會到23元。"],["邱委員議瑩：保費只增加1塊錢，之後卻相差很多錢，總共差了二十幾萬元欸！如果這是行政院的版本，那麼本席會提出修正動議，我希望能夠把喪葬津貼補到61萬2,000元，也就是30個月的計算基準。你不一定要在這裡同意我，但這是我的看法，也請農委會回去之後再研究一下，等到逐條審查的時候，再請農委會回復好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，非常謝謝委員的建議，我要特別講一下，投保金額從1萬200元變成2萬400元必須要修正農民健康保險條例，但是委員剛剛提到的農民職災保險當中的喪葬津貼究竟是否要訂為30個月，則是規範在農委會的行政辦法當中，所以這部分只要委員會這邊……"],["邱委員議瑩：在委員會審查的時候本席也會提出要求啊！"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。"],["邱委員議瑩：本席還有另外一個問題要請教主委，農業缺工的問題我們已經討論了非常久，當然農委會有盤點出非常多的員額，但是實際上，這些員額的quota應該沒有用完對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["邱委員議瑩：沒有用完的理由並不是大家不缺工，而是符合資格能夠申請的人太少。現在我就來跟主委簡單討論這一條，以農業相關聘用條例附表第12來看，難怪農企、合作社根本沒有辦法請到外勞，你們規定雇主初次招募外國人的人數不得超過平均員工數的35%，如果額外繳納就業安定費3,000元則可提高到40%，正常來講，這一段是在管理工廠的，大部分工廠因為聘用外勞人數非常多，所以你們會有35%的本勞、外勞比率，也就是外勞不可以超過35%的比率，但是主委你自己一定也知道，農企、養豬場、養牛場、種苗場有可能在一個場裡面只有兩個本國員工，如果只有兩個本國員工，而你們還規定招募外國員工的員額不可以超過平均員工數的35%，請問兩個本國員工的35%是多少？是三分之一人還是四分之一人？一個人可以切成四分之一人嗎？難怪他們找不到人啊！但他們就是缺工、找不到人來幫忙，在高雄、屏東種香瓜的、種西瓜的、在種苗場要育苗的、採小蕃茄的、種稻米的都完全找不到人，包括種野蓮的也找不到人，將來採玉荷包、採木瓜、採蓮霧、種芭樂統統都找不到工人，如果這一條規定一直存在，我想沒有一個農企可以符合這個資格，那要怎麼申請？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，缺工是我們目前要積極解決的問題，這部分區分為常態性和季節性，針對水果的季節性，我們會極力透過人力調度團來協助。至於常態性的部分，像畜牧場或是有一些合作社長期……"],["邱委員議瑩：還有種苗場。"],["陳主任委員吉仲：因為他們的樣態和工廠、製造業是完全不一樣的，所以我們會……"],["邱委員議瑩：是啊，那你們規定不能超過本國員工數的35%，他們就是連本國員工也找不到，所以才要請外勞來做啊！"],["陳主任委員吉仲：我們會盤點相關規定之後，儘快向勞動部反映。"],["邱委員議瑩：我必須幫農民講一些話，關於農業缺工的問題，你每天在農村走動，我相信你一定非常清楚缺工的問題已經非常、非常、非常的嚴重，他們不得已只好請非法的外藉勞工來協助農作，結果移民署一天到晚來抓人，只要人一被抓走，農民後續的生產工作就完全停擺。我們也不能說移民署不對，可是缺工的問題的確非常嚴重，勞動部又緊抓著不放，如果勞動部不願意釋出更多的職缺或是不願意鬆綁這些申請條件，我覺得我們在這裡講再久都是空談。"],["陳主任委員吉仲：我們會和勞動部討論，針對農業樣態的部分進行調整。"],["邱委員議瑩：主委，這部分我們還是要一起努力，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請林委員岱樺發言。"]],"agenda":{"page_end":518,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,26-1","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","邱臣遠","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","孔文吉","陳明文","莊競程","吳玉琴","賴瑞隆","陳超明","邱泰源","張育美","邱志偉","蘇震清","呂玉玲","鍾佳濱","陳亭妃","林文瑞","翁重鈞","蘇治芬"],"page_start":455,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121102","agenda_lcidc_ids":["1121102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院國民黨黨團擬具「農民健康保險條例第四十條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具\n「農民健康保險條例第二十五條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「農民健康保險條例第\n二十五條及第四十條條文修正草案」案","agenda_id":"1121102_00004"}}},{"id":"143054","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143054","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/23d81bb2a7ae08bf8750c091d587895fa24b4749b9601a9275235315f758c701a1ba94de77a37a3c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:13:17 - 09:27:11","影片長度":"00:13:54","會議時間":"2022-12-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":28,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-28","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議"},"date":"2022-12-22","duration":834,"end_time":"2022-12-22T09:27:11+08:00","start_time":"2022-12-22T09:13:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":208,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時13分）我要請教法務部蔡部長幾件事，我們知道12月15日臺北地檢署指揮調查局兵分八路搜索立法院高虹安委員辦公室等處所，而且將高委員帶回偵訊，在歷經調查局訊問及臺北地檢署檢察官複訊之後，以60萬元交保。憲法增修條文第四條第八項前段規定，立法委員除現行犯外，在會期中非經立法院許可不得逮捕或拘禁，這是立法委員身為國會議員受憲法保障的不受逮捕拘禁權。舉重以明輕，對於立法委員的搜索扣押，雖然強度輕於逮捕跟拘禁，但本席認為還是應該要有所節制。根據媒體的報導，這是北檢的林檢察長打電話給立法院秘書長，再由秘書長向游院長報告。請問部長，立法院長是口頭，還是書面同意的？什麼時候同意的？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，這是林檢察長在搜索當天上午打電話給林志嘉秘書長，請他報告院長，我瞭解的狀況是這樣子。"],["游委員毓蘭：當天打電話？"],["蔡部長清祥：是當天打電話。"],["游委員毓蘭：其實本席也知道臺北地檢署到立法院的委員研究室來進行搜索扣押的依據是刑事訴訟法第一百四十九條的規定，明明就可先以公文向委員辦公室調閱相關資料，所以是基於什麼考量必須選擇直接搜索，是他們要的資料調不到，還是非得要到這邊搜索才能拿到相關的資料？"],["蔡部長清祥：這是基於個案偵辦的考量，相信檢察官一定是根據他的綜合判斷，再經過向法院聲請搜索票核准後才執行，在執行之前，依照刑事訴訟法的規定通知相關機關。"],["游委員毓蘭：對，要通知該管機關的長官。但是立法委員畢竟是代表全體的民意，北檢要搜索立委的研究室，實令人有辦案雙標的質疑，因為這和選前檢方大規模搜索宜蘭縣長林姿妙的情節如出一轍，難道都不須考量比例原則嗎？高委員在選前就不斷受到民進黨和網軍的攻擊，針對網軍散布不實訊息的部分，法務部和地檢署有沒有任何作為？還是只針對高委員的這個案件才如此雷厲風行，以大動作、大陣仗、高規格來對待？難道竹檢對新竹棒球場的弊案都不覺得有問題？有沒有主動偵辦？還是檢方真的都是外界所質疑的選擇性辦案呢？"],["蔡部長清祥：檢察官接受檢舉、告訴、告發或其他情事，知有犯罪嫌疑，本來就要發動偵辦的行為，至於偵辦的行為要如何蒐證也有其步驟，我們都會尊重他們專業的判斷。不同的個案情節也不同，不能因為涉嫌的是某特定人物而有不同考量。也許有的比較受到矚目，但我想大家都一樣會依照法律辦理，也相信檢察官不會考量其他的因素。"],["游委員毓蘭：我也相信。"],["蔡部長清祥：這才是法律人應該有的態度。"],["游委員毓蘭：部長和昨天的蔡政次都談到法律人，而我也相信檢察官不應該辜負全民的信賴與託付。"],["蔡部長清祥：謝謝委員的指教。"],["游委員毓蘭：但目前所呈現出來的，真的讓人覺得雙標得很嚴重。選前我們看到有些真的不只是涉嫌而已，而且還非常嚴重，比如選前可以看到民進黨幾乎傾盡全黨之力在對付高委員，所有的言論甚囂塵上，網路平台或新聞媒體抹黑的內容如有不實的言論或訊息，我覺得檢察機關理論上應該就要介入調查，但目前好像都沒有這方面的行動。這次我們反而看到如此大規模地到立法院來搜索，我覺得這對檢方來說其實是很傷的。我不知道你們是搜到了什麼，如果真的搜到了可以讓他一槍斃命的致命性關鍵證據，或許外界的批評就不會這麼傷了，但到最後關係人李忠庭是無保請回，高虹安也以60萬元交保，這都讓大家對你們的判斷有沒有符合比例原則，怎樣叫做合法的程序正義有所質疑。法務部不須介入個案，但在整個偵辦的標準上，我覺得是要把關的。","另外，本席因為在司法及法制委員會已待了4個會期，也向部長學習到很多。我每次詢問個案的時候，司法院林秘書長就會講，要尊重法官獨立審判，而部長則會提到偵查不公開，對此我也尊重。但我要請教部長的是，所謂偵查不公開是選擇性公開，還是選擇性不公開，抑或完全不公開？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，我們已就偵查不公開訂有詳細的規定，其中明定在什麼情況下是絕對不能公開的，但是為了社會安全、人民財產等亟需讓大眾瞭解的，諸如詐騙集團使用的騙術，或是綁票……"],["游委員毓蘭：就是基於社會公益……"],["蔡部長清祥：對，有需要公開的，也還是有例外要對外公開。"],["游委員毓蘭：這是不是規定在刑事訴訟法第二百四十五條？"],["蔡部長清祥：第二百四十五條之外，我們還有作業要點。"],["游委員毓蘭：沒錯，但是我們有時會看到你們的偵查不公開都有選擇性的對象和標準。"],["蔡部長清祥：沒有，絕對不是……"],["游委員毓蘭：因為不管是高虹安的案件、林姿妙的案件還是88會館的案件，媒體知道的速度都比外界快，好像每天都有說書人，我甚至還有種感覺，很像多年前的寶寶事件，有媒體人躲在衣櫃裡面，什麼都聽到了，你們法務部難道不覺得心裡毛毛的嗎？"],["蔡部長清祥：我們也很佩服媒體朋友，他們很厲害，有辦法蒐集到這麼多資訊，但我絕對相信我們的檢察官或是司法人員不會主動洩漏。只是很多事實被報導出來後，就會以為全是檢調所洩漏的，其實不盡然，因為我們要求得非常嚴謹。"],["游委員毓蘭：部長，因為這些不論是在電視還是平面媒體，每天都像在說書一樣，這是可以賣錢的，所涉及的利益以廣告收入來算的話絕對超過好幾億元，你們內部難道不覺得很奇怪嗎？比如12月15日高虹安辦公室被搜索的時候，本席原本不知有這件事，但一進門才發現到處都是媒體和記者，他們都已經事先知道了，所以照理講……"],["蔡部長清祥：不可能事先知道。"],["游委員毓蘭：但他們統統都擠在那個地方，從頭到尾……"],["蔡部長清祥：我跟委員報告，當天是……"],["游委員毓蘭：這一定是有人走漏消息，法務部不調查嗎？難道不用查洩密嗎？"],["蔡部長清祥：如果真有洩密的情況，我們當然一定會調查，但是那天的狀況是，他們進去搜索的時候根本就沒有人知道，是在搜索的過程中，消息馬上被傳出去的，他們要出來的時候外面就圍著很多媒體，所以我才很佩服媒體，他們很厲害。"],["游委員毓蘭：他們有的東西實在是不可思議。怎麼講呢？譬如媒體上就講，高虹安晚餐在北機站吃素便當，但我吃葷還是吃素，陳歐珀和林思銘召委搞不好都不知道，但高虹安吃什麼媒體知道，而且還知道他只吃兩、三口就吃不下了，代表連機關內的瑣事媒體都知道，部長，要不要查洩密？你願不願意用你一生的清譽去擔保檢調在辦這些案子的時候都有堅守自己應有的職責？"],["蔡部長清祥：我絕對要求，而且如果真有主動洩密這樣的情事，有違偵查不公開，我一定依法嚴辦，這就是我的態度。"],["游委員毓蘭：一定要嚴辦！一定要查！本席要求您事後去查一下，在這個過程中為什麼某週刊或媒體談得煞有介事，還包括李忠庭跟小兔講的什麼事情，就連人家吃便當這種小事都知道。"],["蔡部長清祥：不過委員也知道，有時候事實查到最後，根本就不是媒體所講的那個樣子。"],["游委員毓蘭：我就等著看起訴書，到時候就來查證，我可是會核對的，就像上次航機站的事件，我會慢慢地去檢視，如果有的話，部長願意負責嗎？"],["蔡部長清祥：如有洩密，我一定會嚴格處理；如果不是……"],["游委員毓蘭：針對這個問題，我麻煩法務部在一個禮拜之內給我一份書面報告。","接下來我要問88會館的問題。88會館的事件不知法務部內部有沒有調查？你們已經先處理了兩位檢察官，而且你們對警察本來就有指揮偵辦的權責，現在88會館的調查報告本來是12月19日要公布，但今天都已經是12月22日了卻還不公布，你們內部有人告訴我是因為裡面有警察的長官也出現在進出88會館的影帶中。部長，你們有去調查嗎？"],["蔡部長清祥：法務部有請政風單位、廉政署及高檢署就檢察官的部分，都有在查。"],["游委員毓蘭：所有的影帶內容都看過了嗎？有沒有做過詳細監覽？"],["蔡部長清祥：我相信他們該做的都做了，因為有要求他們來辦。"],["游委員毓蘭：就你們的部分會後也給我一份報告。","最後一個問題就是鍾東錦案，昨天我在這邊也問了。當然我不是不挺檢察官、不是不相信檢察官，過去四十幾年來，我認識很多位檢察官都是很有風骨的。我也不是要污辱法律人，可是我真的覺得，這次的鍾東錦案會讓縣長當選人出來講的原因是什麼？我早上還在講，還好這次是九合一，跟村里長一起選舉的最大咖是縣長，如果這次是總統大選，檢察官是不是也要提起總統的當選無效？因為他可能在村里長或什麼代表有賄選的時候，就是直接這樣處理。我認為苗檢，甚至於法務部都要指導他們，你要就證明這筆賄選的金流來自於鍾東錦，否則動輒以包裹式的方式訴請當選無效，我覺得這真的太超過了。"],["蔡部長清祥：不限於資金而已，還有很多地方，如果他的親友，或是他的競選團隊有賄選行為，當選的人有參與、有同意這樣的行為，其實是可以認定為是當選人的行為……"],["游委員毓蘭：對，要鍾東錦本人當選。"],["蔡部長清祥：因為這是法院的見解，我們是依照法院的見解，檢察官是依據證據來認定的。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。希望是毋枉毋縱，我還是很希望我們的檢察官都是司法正義的捍衛者，謝謝！"],["蔡部長清祥：本該如此，謝謝。"],["主席：針對游委員剛剛提到就高虹安的事件，檢方有沒有違反偵查不公開的作為，請在一個禮拜之內提出書面報告。"],["游委員毓蘭：還有88會館。"],["主席：還有88會館的報告，請在一個禮拜之內提出，送到司法及法制委員會。"],["蔡部長清祥：好。"],["主席：OK，謝謝。","請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-28","speakers":["林思銘","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","鄭運鵬","陳玉珍","江永昌","楊瓊瓔","陳以信","劉建國","陳椒華","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-22"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、行政院主計總處主計長、財政部國有財產署署長、國家發展委員會主任委員、\n國家住宅及都市更新中心董事長率所屬相關單位列席就「檢察機關職務宿舍現況盤點，法務部及\n相關部會針對檢察官職務宿舍數量不足問題之短期協助方案及中長程策進作為」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1121301_00001"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}