{"total":{"value":43,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-12-26"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"143176","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f79176557723711ad50e7bcee62dd6293d04dd2044575235315f758c7010d8c7324e0a01dc75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:03:08 - 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09:56:58","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":588,"end_time":"2022-12-26T09:56:58+08:00","start_time":"2022-12-26T09:47:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":274,"blocks":[["沈委員發惠：（9時47分）部長早。我想針對今天我們所列的議程，有關地方稅法通則第四條的修正案來跟部長做個瞭解，因為我看到你們的書面報告，基本上你們也是沒什麼意見，我看起來的意思就是你們沒什麼意見，要把它明確化，你們沒什麼意見嘛，對不對？是不是這個意思？就是尊重我們。"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：委員好。基本上我們贊同那樣的修正方向。"],["沈委員發惠：所以基本上是贊同喔！這個案子是今天在場的主席所提案的，之所以會有地方稅法通則第四條的爭議，它的源起就是來自花蓮縣的礦石開採景觀維護特別稅自治條例爭訟多年的這個案子，對不對？"],["阮代理部長清華：是。"],["沈委員發惠：這個案子當然是一個個案，但是在這個個案的爭訟過程當中凸顯出了這個法條的問題。"],["阮代理部長清華：是，行政法院的判決也不一致。"],["沈委員發惠：對，但是我看了啦！整個案子從2016年開始至今，6年的時間有9個案子，9個案子中大概有8個案子就直接把它徵稅的原行政處分撤銷了，只有今年9月的最後一個判決不同，它還是撤銷，但它只撤銷了一部分，它撤銷了13元以上的部分，對不對？也就是增加幅度超過的部分，它還是肯認，認為30%上限的這個規定對地方稅還是有所拘束，所以它把13元以上的部分撤銷了，對不對？"],["阮代理部長清華：我跟委員報告，那個是比較早期的行政法院判決，最近的判決就是認定地方稅法通則第四條……"],["沈委員發惠：哪一個判決？你唸給我聽，是哪一個判決做這樣的認定？"],["阮代理部長清華：今年10月3日臺北高等行政法院的行政判決。"],["沈委員發惠：你有看今年9月29日的嗎？更新的。"],["阮代理部長清華：我現在講的是10月3日的判決。"],["沈委員發惠：今年9月29日這個判決指出，超過每公噸按13元課徵之部分，係屬違法，爰將訴願的部分、超過的部分予以撤銷，以資適法，對不對？部長，我講的沒錯吧！"],["阮代理部長清華：是。"],["沈委員發惠：所以你還搞不清楚，法院最後一次判決是說，13元你可以漲30%，但是超過30%的部分還是予以撤銷。"],["阮代理部長清華：所以這個就是今天……"],["沈委員發惠：也就是說，法院從頭到尾都認定目前現有的第四條還是有拘束，不管是不是中央立法的地方稅，就是所有的地方稅都應該在第四條受30%調整上限的規定，對不對？"],["阮代理部長清華：是。"],["沈委員發惠：到目前為止，法院還是做這樣的認定嘛！"],["阮代理部長清華：但是我剛才有提到今年10月3日的判決，目前就是10月3日臺北高等行政法院的判決，它認為地方稅30%上限的限制只限於第四條，也就是中央立法的地方稅才受到30%的限制，如果是第三條，那就是地方政府自行立法自己決定。"],["沈委員發惠：這個部分我要跟部長來討論，我不反對修法，我不反對修法把它明確化在中央立法的地方稅的部分，這個我不反對，但是我現在要跟你探討的是，這個修法不只是把這一條明確化而已，它事實上是把原本看起來是有所爭議的，所謂地方自治事項的地方稅之稅率調整、30%的上限拿掉，也就是說，今天做這樣的修法之後，我們明確說第四條是規範中央立法的地方稅，但是地方自治、自己按照第三條所制定的這些地方稅，它的調整幅度就沒有上限對不對？"],["阮代理部長清華：但是它還是要經過我們這邊的……"],["沈委員發惠：但是沒有上限、沒有法定上限啊！"],["阮代理部長清華：對，但是它在定這個東西的時候，還要經過地方自治機關還有財政部……"],["沈委員發惠：當然！按照第三條的規定，該走的都要走啊！但是它沒有調整的上限、沒有法定的上限對不對？"],["阮代理部長清華：對，會有這個問題。"],["沈委員發惠：部長，所以我今天要講的是，我們的地方稅法通則已經幾年沒有修了，今天做這一條的修法，你把地方稅調整的上限直接拿掉，你們有沒有其他的配套？"],["阮代理部長清華：剛才委員有提到地方稅法通則……"],["沈委員發惠：我跟你講……"],["阮代理部長清華：一開始的時候就沒有……"],["沈委員發惠：最高行政法院在去年12月30日的判決裡面有提到，關於花蓮礦石特別稅爭訟，它說有兩個必須要關照的部分，一個就是地方自治權的保障，另外一個是人民權益的保障。"],["阮代理部長清華：對，就是這兩個，謝謝委員的指教。"],["沈委員發惠：這是兩個法益，這兩個法益都必須要兼顧嘛。"],["阮代理部長清華：是，沒錯。"],["沈委員發惠：你今天做這樣的修法，直接把它明確化，只有中央立法的地方稅有調整30%的上限，你直接把地方稅的調整上限拿掉了，它就是會疏漏人民權益保障而偏執於地方自治保障之見解，這個是行政法院的用語。"],["阮代理部長清華：完全瞭解委員的意思。"],["沈委員發惠：那你們有沒有其他配套？"],["阮代理部長清華：剛才委員的意見非常好，我們除了要提高地方的財源之外，當然民眾權益的保障也很重要，所以為什麼這個案子會爭議這麼大？因為第三條如果……"],["沈委員發惠：今天我們做了這個修法，其實花蓮這個案子還是一樣繼續爭訟，為什麼？因為你們自己在最後一次判決當訴訟輔助人的時候也提到，除了適法性以外，還有適當性的問題。"],["阮代理部長清華：跟委員報告，關於地方稅法通則的這些……"],["沈委員發惠：而且現在我看到財政部的解釋，包括你們當訴訟輔助人的時候，你們的解釋都是說，第四條的規定原本就是針對中央立法的地方稅，即使今天沒有修法，你們說第四條的規定就是針對中央立法的地方稅，這是你們目前的解釋，但是我看當初的立法意旨，當初的立法意旨並不是這樣寫的，民國91年12月11日現行第四條修正的立法理由第五點提及，為避免直轄市政府、縣（市）政府任意調高稅額，所以才制定這一條，因此當初立法的時候不是只限於中央立法的地方稅哦！"],["阮代理部長清華：跟委員報告……"],["沈委員發惠：我跟你就法論法，我們就現行的文字來討論，我把這個部分講完就好了。直轄市、縣（市）政府為辦理自治事項，充裕財源，除印花稅、土地增值稅外，得就其地方稅，這個「其」就是今天要改的這個字，「就其地方稅」的「其」是什麼意思？你按照中文的意思、法律上的解釋，「就其地方稅」是就直轄市政府和縣（市）政府的地方稅，都包含在內，不是嗎？"],["阮代理部長清華：是。"],["主席：時間到了。"],["沈委員發惠：當初的立法理由也是這樣子啊！"],["阮代理部長清華：就是因為這個案子有爭議，所以我們委外研究。"],["沈委員發惠：你們研究的結果就是把地方自治調高稅率的限制整個拿掉。"],["主席：好，謝謝。"],["阮代理部長清華：這部分我們會再通盤考量。"],["沈委員發惠：要通盤考量，我不反對今天的修法，但是我覺得要通盤考量，因為不只是花蓮收的這個稅，這個稅率一拿掉，未來所有地方的所有地方稅都可以任意調高到30%以上啊！這個要通盤考量，我會提附帶決議請你們……"],["阮代理部長清華：謝謝委員的指教。"],["主席：好，謝謝。我補充一下，關於今天的修法意見，有一個財稅的大老，他曾當過立委，即曾巨威，他的文章就這樣寫，是按照這個來修的，好，謝謝。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143144","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143144","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f791765577269c4314b915e8beadd6293d04dd2044575235315f758c701035ce6f1aebce8e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"09:37:49 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09:47:07","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":558,"end_time":"2022-12-26T09:47:07+08:00","start_time":"2022-12-26T09:37:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":204,"blocks":[["郭委員國文：（9時37分）你好。之前我在蘇部長任內的時候有特別要求他處理美國升息的相關問題所造成的利息壓力，以致於我們投資債券虧損的問題，這個部分你給我們的資料是說這八家公股銀行的損失大概是3.4億元到90億元之間。"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：委員好。是。"],["郭委員國文：在這樣的情況下，為什麼沒有看到你公布哪家銀行損失3.4億元、哪家銀行損失90億元，為什麼你沒有公布？"],["阮代理部長清華：這一部分就像其他的……"],["郭委員國文：其他壽險公司是有公布的喔！金融機關本來就要公布啊！這有什麼秘密可言呢？損失就損失啊！後面怎麼因應才是關鍵不是嗎？"],["阮代理部長清華：這在財報上應該都會呈現出來。"],["郭委員國文：財報上有的話你可以整理出來。"],["阮代理部長清華：是，這一部分……"],["郭委員國文：既然財報上有，你整理一下直接公布就好了嘛！有什麼問題嗎？沒有問題吧？"],["阮代理部長清華：我們會後再來處理。"],["郭委員國文：那你們會後公布好不好？"],["阮代理部長清華：好。"],["郭委員國文：第二個部分你提到要採取換券的方式或是減緩擴張授信風險性資產，我覺得換券是一個好的方式，或是把高風險的換掉，然後轉到AC的部分都可以，現在目前的處理方式是什麼？美國的升息雖然有趨緩但沒有停止。請問部長你怎麼看？要怎麼處理？"],["阮代理部長清華：就是關於重分類的問題嘛？"],["郭委員國文：對，重分配的問題，沒有錯。"],["阮代理部長清華：現在是看每一家行庫自己評估啦，因為以目前來看……"],["郭委員國文：你總是要有一些政策的指引嘛！一個是調整債券結構，也就是換券，這是金管會的建議，你們是採取金管會的建議，還是採取上一次蘇部長給本席的回復─發行公債來增加資本適足率？有沒有？"],["阮代理部長清華：基本上是這樣子，我們是根據金管會的指引來處理。"],["郭委員國文：所以還是以換券為主啊！"],["阮代理部長清華：對。"],["郭委員國文：那進度如何？讓本席知道一下。","第二個，本席再就教於您，上一次公股銀行在中國的資金水位其實曝險率相當地高，但是你給本席的部分，原來是3,300億元，到10月底的時候已經下降到2,916億元，目前還算符合主管機關的規範，可是本席要跟你說明的是，這兩天中共又開始演習了，對不對？在又開始環島聯合軍演的情況之下，戰爭的風險隨時存在，而曝險的風險一直都有，在這種情況底下，本席要就教於您，在美國國會召開聽證會的時候，美國的銀行，包括摩根大通、美國銀行、花旗銀行，他們說只要臺海開戰，他們都會遵照美國政府的指示立即撤資，我請問你，如果臺海發生軍事衝突的話，我們會不會立即撤資？"],["阮代理部長清華：撤資喔？"],["郭委員國文：對啊！銀行的資金要撤回來啊！"],["阮代理部長清華：目前就大陸曝險的部分，當然是我們督導的重點之一……"],["郭委員國文：那是平常的作為，我是說戰時的作為。"],["阮代理部長清華：我們現在已經降到……"],["郭委員國文：你不要跟我回答降到，你根本聽不懂我的問題，平常就要慢慢降，戰時的時候怎麼處理？即時性的狀況怎麼處理？"],["阮代理部長清華：是這樣的，目前我們很多的公股行庫貸款的對象大部分都是臺商。"],["郭委員國文：對。"],["阮代理部長清華：有的時候貸款有合約期限的限制，所以它也沒辦法馬上就抽銀根……"],["郭委員國文：問題是臺商就在中國大陸投資啊！"],["阮代理部長清華：對，這一部分我們會督導公股行庫再繼續……"],["郭委員國文：你這個是平常的作為嘛！你聽不清楚我的意思，戰時的部分怎麼處理？我簡單地講，你有沒有做過金融演習啦？"],["阮代理部長清華：這一部分在我們動員的相關演習當中都是演習的重點。"],["郭委員國文：阮部長，如果你要接部長，你這種回答方式，我看你以後在立法院會很吃力。你們的三點因應措施，第二點，在預警的部分，發現超逾風險預警值或限額的時候會啟動適當的措施，基本上這個對本席來說都是形容詞，到底什麼叫做措施？什麼是具體的？什麼叫預警值超逾？很顯然嘛！戰爭就是預警值的超逾嘛！"],["阮代理部長清華：是。"],["郭委員國文：措施是什麼？你也講不出來，你還在跟我講平時的作為。"],["阮代理部長清華：當然在那種情況下一定要撤嘛！這都是當然的事。"],["郭委員國文：那你怎麼撤？要怎麼樣做金融演習？要不要做金融演習？要嘛！"],["阮代理部長清華：那是一定要撤的，因為這個是涉及到風險的問題。"],["郭委員國文：要撤是你口頭上講的，我是說你有沒有準備？"],["阮代理部長清華：我們一直都在做這樣的準備。"],["郭委員國文：一直在做，那是之前平時的作法，你聽不懂我的意思。"],["阮代理部長清華：那是在戰時的時候。"],["郭委員國文：萬一事態不一樣，緊急事態不同的時候，你要馬上處理啦！"],["阮代理部長清華：是，瞭解，謝謝委員指教。"],["郭委員國文：另外，阮部長，還有一個東西是我們的臺版晶片法，基本上，都是用稅金減免的方式來做處理，對不對？"],["阮代理部長清華：是。"],["郭委員國文：以優惠的方式來做處理，臺版晶片法的部分用稅金來處理，我算一算你給我的資料，我們給這些半導體相關業者的抵減稅額，10年來已經超過1,472億元，再加上最近最新的臺版晶片法的租稅優惠可能高達382億元、383億元，我算一算夯不啷噹加起來是1,855億元，基本上內容都是什麼？都是一種蘿蔔條款，但是沒有棒子，什麼是棒子？以美國政府而言如果晶片違反美國政府輸出政策的話，我給你優惠的錢要拿回來，對不對？"],["阮代理部長清華：對。"],["郭委員國文：那我們現在給它優惠稅金，你有沒有辦法把優惠的稅金拿回來？有沒有追討機制？"],["阮代理部長清華：就是給台積電的這種優惠……"],["郭委員國文：它如果違反政府政策的時候，譬如它提供給敵對國家這些相對高階的邏輯晶片，全面輸入到中國的情況之下，我們有沒有這樣的機制可以處理？"],["阮代理部長清華：這部分當然要由經濟部來做一個……"],["郭委員國文：稅制是在你這邊喔！"],["阮代理部長清華：對，那我們……"],["郭委員國文：稅金是財政部減免的。"],["阮代理部長清華：但是我在想，如果台積電違反美國晶片法案的話，那它很多的know-how、很多的技術，很多的財稅可能都拿不到，所以我在想……"],["郭委員國文：沒有，不只，還有一個是我們的關稅、貨物稅，目前都是以進來臺灣國內市場、境內管制的部分才可課予稅金，在輸出的部分有沒有可能有這樣的機制來加重稅金？部長，有沒有可能考慮一下？"],["阮代理部長清華：這個部分我們來研議。"],["郭委員國文：你研議一下好不好？"],["阮代理部長清華：好。"],["郭委員國文：會後我會跟你討論喔！最後，我再跟你提醒一件事情，最近邊境解封，海關查驗造成國庫進補不少耶！前11個月居然沒收了4,900萬元。部長，國庫居然發這種解封財，很多民眾太久沒有出國了，根本不知道規範是什麼，已經都忘光了，一下沒收名錶，一下沒收黃金，一下沒收外幣，高達4,900萬元。部長，你覺得這是慷人民之慨、卡人民的油，還是不義之財？是不是要有一個方式來避免一下？"],["阮代理部長清華：謝謝委員的提醒，這部分我們有採取幾個措施，第一個就是加強宣導，宣導是很重要的一部分，因為目前其實大部分沒收的大概就是韓幣，另外就是日幣，所以這部分我們會持續加強宣導，要透過……"],["郭委員國文：怎麼持續加強？跟我講一下啦！不要在這種時候讓人家對政府的觀感不佳啦！卡人民之油啦！好不好？"],["阮代理部長清華：是，這部分我們再強化。"],["郭委員國文：好，謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143143","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143143","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f791765577218092787e13ae617dd6293d04dd2044575235315f758c70189b075e14f44f8d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:28:36 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09:37:46","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":550,"end_time":"2022-12-26T09:37:46+08:00","start_time":"2022-12-26T09:28:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":140,"blocks":[["賴委員士葆：（9時28分）主席、各位先進。阮部長早，我不知道你代理部長要代理多久，你現在是國安基金的執行秘書，對不對？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：委員好。是。"],["賴委員士葆：你要不要把這個位置讓出來？還是部長兼這個位置？"],["阮代理部長清華：因為我本質上還是次長，我只是代理，所以目前執行秘書的職位是還沒有……"],["賴委員士葆：所以沒有交出來？"],["阮代理部長清華：目前還沒有。"],["賴委員士葆：萬一不幸，蘇貞昌繼續留任院長的話，看起來你會真除為部長哦！"],["阮代理部長清華：跟委員報告，這個都是長官決定，我從來沒有去……"],["賴委員士葆：因為聽說他很喜歡你。"],["阮代理部長清華：這個部分我不曉得。"],["賴委員士葆：因為聽說你很聽話，所以他很喜歡你。","我們看到蔡總統要召開國安會議，第一場是有關於經貿議題，一般預估，明年上半年經濟衰退5.6%，對一般抵抗力比較差的中小企業是很大的警訊，已經有專家學者不斷地呼籲，經濟部好像也提出相同的看法，你要不要呼籲一下銀行不要在這個時候收傘？八大行庫能不能做到這點？"],["阮代理部長清華：跟委員報告，事實上這部分我們早就處理了。"],["賴委員士葆：怎麼處理？"],["阮代理部長清華：我們邀集相關的公股行庫並特別交代他們在當下儘量不要有雨天收傘的狀況，除此之外，對於各部會提供的政策性貸款或是其本身提供的自貸案，我們也鼓勵他們儘量承作。"],["賴委員士葆：也就是就算到期了，還讓它繼續延期的意思，是不是這樣？"],["阮代理部長清華：是。"],["賴委員士葆：對於這件事情，行政院有沒有規劃一個明年經濟景氣可能會衰退的通盤因應方法，類似紓困方案，有沒有？"],["阮代理部長清華：目前正在積極研議當中。"],["賴委員士葆：什麼時候可以出來？"],["阮代理部長清華：我想應該很快就會出來。"],["賴委員士葆：多快？"],["阮代理部長清華：因為這是由決策層來做決定。"],["賴委員士葆：你難道不是決策層嗎？奇怪！你是財政部。"],["阮代理部長清華：這是要跨部會的……"],["賴委員士葆：你可以直接命令八大行庫。"],["阮代理部長清華：對，當然我們財政部……"],["賴委員士葆：你自己就可以規定八大行庫了！你自己對八大行庫訂一個規定，你要不要講一下，對八大行庫有什麼想法跟作法。"],["阮代理部長清華：我們現在是這樣，就是八大行庫不要收傘這部分就在整個方案裡面。"],["賴委員士葆：你現在代理部長，你要爭取機會成為部長，你有這個企圖心吧？有沒有？你有沒有企圖心？"],["阮代理部長清華：就這一部分我沒有特別去……"],["賴委員士葆：你要有企圖心啊！你要表現，這個時候就是你表現的機會，你帶頭出來說八大行庫不收傘，政策性貸款要繼續延！可以這樣講吧？"],["阮代理部長清華：這個已經確定了。"],["賴委員士葆：什麼時候確定的？"],["阮代理部長清華：在兩個禮拜之前我邀集相關的行庫，已經就這一個原則……"],["賴委員士葆：你知道要讓你的高層知道啊！不然你沒有機會。簡報上這些都是媒體幫你刊登的，沒有什麼地方冤枉你吧？六年來，有人講超徵1.1兆元、有人說超徵1.2兆元，算起來大概1.1兆元，你們說大部分拿去還債，沒有人有意見，可是這樣算起來，還債連利息支出加起來全部七千七千百多億元，你超徵1.1兆元，而你只還債7,700億元，其他三、四千億元跑去哪裡？你放在口袋裡面、放到歲計賸餘，為什麼不能夠還稅於民？你不要忘了，我提醒你2019年蔡英文總統說要還稅於民，他有說要還稅於民喔！他說政府的收入要給全民共享，要還稅於民。"],["阮代理部長清華：我兩點說明，請委員給我一點時間，我剛剛說總預算那一部分雖然實徵數超過預算數，但是特別預算沒有歲入，所以兩個加起來還是赤字，這是第一個……"],["賴委員士葆：你不要話「糊弄」！特別預算統統是舉債，歲計賸餘也用得很少，了不起三百億元、二百億元，你用到哪裡？不知道你用到哪裡去！全部在「糊弄」！還有三、四千億元跑去哪裡？跑到歲計賸餘去，在你口袋裡還熱熱的，你剛剛講到特別預算，根本是亂講一通！8,400億元的特別預算全部舉債！幾乎全部舉債！還有前瞻全部都是舉債！"],["阮代理部長清華：對啊！是舉債。"],["賴委員士葆：對啊！沒有從這裡來啊！都是舉債！向我們下一代子孫重新舉債，沒有用到你這個錢，所以我要問你，6年來總共超收了1.1兆元，結果現在只有還債7,700億元，其他的錢跑去哪裡你告訴我？跑去哪裡？"],["阮代理部長清華：不只用來還債，而且我們沒有舉債啦！沒有舉債，有時候沒有舉債，有些是增加還債，當然剩下的就到了歲計賸餘，但歲計賸餘還是要透過預算程序才能使用。"],["賴委員士葆：歲計賸餘落入了你的口袋，不要忘了，你的長官蔡英文說要還稅於民，他有這樣說，你要去思考這個，不能夠不考慮這個，韓國做得到、新加坡做得到，為什麼臺灣做不到？澳門也做得到。"],["阮代理部長清華：蘇部長在任內的時候已經講了要還稅於民……"],["賴委員士葆：但現在你是代理部長，不是蘇部長了。"],["阮代理部長清華：對，他已經講得清楚，如果要還稅於民要透過預算程序，預算程序的部分要由主計總處做通盤規劃。"],["賴委員士葆：你反對不反對嘛？可不可以透過預算程序還稅於民，可不可以？"],["阮代理部長清華：只要有財源……"],["賴委員士葆：當然有財源！我不是跟你說了還有四千多億元在哪裡！對不對？你們還說到特別預算，亂講一通！特別預算幾乎都是舉債！根本沒用到這個錢，亂講！"],["阮代理部長清華：其實……"],["賴委員士葆：最後一題，現在CPI是2.98%，沒有到3%。"],["阮代理部長清華：好像有降下來了，現在好像是2.35%。"],["賴委員士葆：2.98%，綜所稅免稅額就不提高了……"],["阮代理部長清華：免稅額……"],["賴委員士葆：你先不要講，我幫你講，臺灣68.3%的人領不到平均薪資，5萬個青年還不了學貸還被強制執行，所以我就問你要不要考慮把免稅額提高？有沒有這個可能？"],["阮代理部長清華：要不要提高免稅額是另外一個政策的問題，但有關CPI的部分已經調整了，在明年結算申報的時候就可以用，已經調整了。"],["賴委員士葆：沒有，你們說不調整喔！"],["阮代理部長清華：我們在110年度……"],["賴委員士葆：那是去年的。"],["阮代理部長清華：我們已經調囉！在112年的5月份結算申報就可以用了。"],["賴委員士葆：調多少？"],["阮代理部長清華：就按照物價指數，我這邊再簡單地跟委員報告……"],["賴委員士葆：好啦！那個不用再講了，時間要到了，等一下會後跟我說明，謝謝。"],["主席（賴委員士葆代）：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143142","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772b597c4eeb4d7e6f1dd6293d04dd2044575235315f758c701f907f3c8684f3c595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:19:59 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09:28:32","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":513,"end_time":"2022-12-26T09:28:32+08:00","start_time":"2022-12-26T09:19:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":76,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時19分）代理部長，我不知道你要代理多久，但來這邊備詢要認真一點啦！你不知道的事情隨便亂講，你不知道這300億元的租金補貼是非營業基金支應的嗎？將來不用經過預算，而是要經過決算的，你的幕僚沒有跟你講嗎？在這邊隨便亂講、隨便亂說！話一出去媒體馬上就做文章了，我覺得這樣很不好啦！"],["主席（林委員德福代）：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：委員早。是，這個部分我們會講得更清楚。"],["吳委員秉叡：非營業基金就非營業基金，跟歲計賸餘有什麼關係？"],["阮代理部長清華：是，瞭解。"],["吳委員秉叡：所以不要這樣亂說啦！"],["阮代理部長清華：是，謝謝。"],["吳委員秉叡：我在下面聽了就很難過，我在這裡聽了十幾年了，哪有這樣回答的？","跟代理部長請教，今天的主題是關於地方稅法通則的規定，地方稅的自治條例目前有訂定的有幾個？"],["阮代理部長清華：目前有通過的是72個；另外有9個因為不符地方稅法通則的規定，所以沒有通過。"],["吳委員秉叡：有統計過這72個主要在哪些縣市嗎？"],["阮代理部長清華：各縣市都有，像是桃園市政府、高雄、宜蘭、苗栗、南投、雲林、嘉義、屏東、花蓮、臺東，以及嘉義縣的太保市公所，這些都有。"],["吳委員秉叡：你們有沒有統計72個地方自治條例的稅收金額總共是多少？"],["阮代理部長清華：大概是159億元。"],["吳委員秉叡：最主要是分配在哪些縣市？"],["阮代理部長清華：當然他們的課稅都還是回歸到各縣市……"],["吳委員秉叡：我知道，所以我問你有沒有統計數字？"],["阮代理部長清華：目前的數據……"],["吳委員秉叡：你知道有159億元，那麼應該會有一個統計表，主要大概是落在哪幾個縣市。"],["阮代理部長清華：目前看起來，像是桃園市政府、臺東、南投及花蓮，這些縣市相對比較高。"],["吳委員秉叡：可不可以提供一個數字？總共收到159億元、有72個法律，設立幾年了？"],["阮代理部長清華：臺東是55億元。"],["吳委員秉叡：幾年？"],["阮代理部長清華：105年到113年。"],["吳委員秉叡：不是啦，現在才111年，所以是105年到111年已經收了四十幾億元，是嗎？"],["阮代理部長清華：59億元。"],["吳委員秉叡：臺東縣一個縣收了59億元？"],["阮代理部長清華：對不起，55.9億元。"],["吳委員秉叡：臺東縣的自治條例是什麼？"],["阮代理部長清華：最主要是土石採取、景觀維護的特別稅，大部分都是土石採取的部分。"],["吳委員秉叡：臺東的土石採取絕對沒有西部有些縣市來得多，我是臺東縣出生的，我在那邊也當了很久的法官，對於臺東的狀況也相當瞭解。有自闢財源的話，6年可以收到55.9億元，平均一年就是九億多元，九億多元對臺東來講不無小補。那其他縣市呢？"],["阮代理部長清華：其他的縣市……"],["吳委員秉叡：我舉一個例子，苗栗的土石採取一定比它多、河川疏濬比它多，苗栗有這個部分的稅收嗎？"],["阮代理部長清華：苗栗的金額不是很大，到目前……"],["吳委員秉叡：我現在就是要跟你提到這個部分，現在臺灣的所有縣市政府中，財政最困難、被認為最低於標準、亂花錢、欠債最多的就是苗栗縣，第二個是宜蘭縣。中央政府立法讓他們可以訂定地方自治通則，以徵收他們認為可以徵收到的稅金，請問他們有徵收嗎？"],["阮代理部長清華：有在徵收。"],["吳委員秉叡：苗栗徵收了多少？"],["阮代理部長清華：可能因為他們的稅基比較小，所以金額沒那麼大，但是……"],["吳委員秉叡：苗栗的稅基怎麼可能比臺東小，你在講什麼啊？"],["阮代理部長清華：不是，我現在是用實際的數據跟委員報告。"],["吳委員秉叡：是它訂定的稅率比較低，還是定的範圍比較小，這是地方縣議會立法的問題，我也無法說中央政府不對，但該法原本的立法意旨是希望地方政府透過這樣的方式也可以自籌一部分的財源，對不對？"],["阮代理部長清華：是，沒錯。"],["吳委員秉叡：所以你應該鼓勵財政特別困難的縣市，如果其他縣市有這樣的自治條例要讓他們瞭解，因為他山之石可以攻錯，如果臺東縣對於土石方挖治的課稅，6年就可以收到55.9億元的財源，我相信在財政困難的縣市、土石方挖取量更大的縣市應該可以收到更多啊！"],["阮代理部長清華：這個部分我們也不斷地在督導，因為……"],["吳委員秉叡：你講的督導是什麼？"],["阮代理部長清華：因為苗栗縣及宜蘭縣目前還是超限，所以這兩個縣市是我們現在控管最嚴格的。"],["吳委員秉叡：就是因為財政困難，才會被你們控管得最嚴重嘛！我的意思是，因為相關法規最後都要送至中央備查，即財政部要備查，而財政部在備查時，如果發現有類似情況的地方縣市是以這種方式徵收地方稅收，你們也可以提供給這些財政特別困難的縣市參考，你們有沒有做這樣的動作？"],["阮代理部長清華：這是我們要加強來做的事情。"],["吳委員秉叡：中央政府不是坐在那邊，他們送來，你們就備查，如果他們財政不好，就只跟他們講你們財政不好，這樣就算是督導。你要想辦法解決實際上的困難及問題，更積極、更進一步地來解決這些問題嘛！"],["阮代理部長清華：跟委員報告，我們現在對於地方政府有分級管理的機制，而目前列為最高級的就是苗栗縣及宜蘭縣，我們希望……"],["吳委員秉叡：這個制度我知道，我在這裡講很久了。我只是要跟你說，對於解決他們的困難，除了控管他們的財政狀況及帳戶之外，你們還可以提供各種方法對他們進行行政指導，雖然他們要不要做，你們沒辦法控制，但至少要將這些方法提供給他們，讓他們瞭解有這些方法。","第二個，我在此再強調一次，我拒絕用「超徵」這兩個字，所有中華民國的稅捐，每一毛錢都是法律規定的，所以應該是稱為實收數大於預算數。"],["阮代理部長清華：所以我們現在都不叫做超徵數，是實徵數超過預算數。"],["吳委員秉叡：對啊！要講清楚，哪有什麼超徵，變成好像政府在搶人民，不是這樣嘛！"],["阮代理部長清華：不是。"],["吳委員秉叡：立法院通過的法律規定國民要繳多少稅的啊！"],["阮代理部長清華：基本上這是估算的問題。"],["吳委員秉叡：是啊。另外一點就是財政部每一次在估算歲入預算時都估得太保守，因此產生的差距數很大。"],["阮代理部長清華：所以我們明年的成長率就整個拉上來了。"],["吳委員秉叡：我現在要跟你講，無論在哪個地方答詢，面對媒體時都要使用「實徵數大於預算數」，不要再從財政部的官員口中講出「超徵」這兩個字……"],["阮代理部長清華：我們現在一向都是這樣。"],["吳委員秉叡：如果是這樣講的話，我就會有意見。好，謝謝，大家加油。"],["阮代理部長清華：是，瞭解，謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143141","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143141","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f79176557725a7887eaaf12c1dadd6293d04dd2044575235315f758c7018ee046a6bb6949945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:09:55 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09:19:56","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":601,"end_time":"2022-12-26T09:19:56+08:00","start_time":"2022-12-26T09:09:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":19,"blocks":[["林委員德福：（9時9分）阮部長，財政部公布11月海關進出口貿易初步統計，11月出口額為361.3億美元，更預估12月的出口金額為358到374億美元，年減幅度達8%至12%。從財政部統計與預估的數字來看，比主計總處預估第四季的跌幅年減3.89%還要深，跌幅可能會超過7%。從整體出口數字的落差來看，11月底主計總處預估今年的經濟成長率為3.06%，本月央行理監事會再度下修經濟成長率到2.91%，請問你認為還會不會有下修的空間呢？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：您好。這次會下修最主要是因為各主要經濟體不斷地升息，導致其產業面受損，再加上其終端消費……"],["林委員德福：你認為還會不會有下修的空間？"],["阮代理部長清華：這部分還在密切關注。"],["林委員德福：阮代理部長，今年的經濟成長率會不會連2.5%都有問題？你認為會不會？"],["阮代理部長清華：2.5%？這個可能還要再關注，還要再仔細看一看。"],["林委員德福：就是你也不敢確定？"],["阮代理部長清華：老實講現在世界經濟情勢的變化非常大，變化非常快……"],["林委員德福：整個大環境都不好？阮部長，中經院張院長說明年全球GDP將低於2%，延續今年下行風險，國際貿易將會呈現衰退，對我國出口影響不小。主計總處目前預估我國明年經濟成長率是2.75%，央行理監事會也預估有2.53%，看起來高於全球GDP的預估，請問你認為我國經濟成長率能夠高於全球平均的理由是什麼？"],["阮代理部長清華：這部分可能要由主計總處跟央行做通盤的考量，據我了解，目前主要經濟組織還有智庫對明年經濟成長率的預測大概都是稍微往下調，那……"],["林委員德福：往下調，但是調到多少你不敢保證？"],["阮代理部長清華：對，因為全球的經濟情勢一直在變化，所以剛才委員垂詢的事項可能要由央行跟主計總處通盤來考量。"],["林委員德福：阮部長，俄烏戰火持續，美國通膨未解，Fed持續升息，請問如果明年美中角力白熱化，會不會導致臺灣出口發生不可預期的風險？你認為會不會？"],["阮代理部長清華：我覺得這部分應該還好，因為其實現……"],["林委員德福：還好？"],["阮代理部長清華：應該還好。"],["林委員德福：阮部長，依據中經院對明年經濟成長的預估，明年景氣可能呈現內平外冷的狀況，請問部長，對於明年全球經濟成長下行的狀態，你認為目前有看到轉折契機的條件嗎？"],["阮代理部長清華：此事真的要密切關注，因為美國已經升息17碼，它的經濟成長的確也趨緩，它也還在消化庫存，它的終端消費也減緩，這種狀況到底會持續多久，可能還要再持續關注。"],["林委員德福：阮部長，如果經濟景氣看不到好轉的跡象，請問反映在股市上是否多半也沒有可能出現反彈的機會？"],["阮代理部長清華：股市當然是經濟的櫥窗……"],["林委員德福：它跟經濟是連動的。"],["阮代理部長清華：對，會連動，事實上國內股市從國安基金進場至今，目前還是上漲的。"],["林委員德福：還是上漲？"],["阮代理部長清華：還是上漲。"],["林委員德福：那你認為國安基金會不會陪大家過年？就是進場後，因為經濟景氣不是很好，所以會不會為了救股市，國安基金進去就一定要等到過年，會不會？"],["阮代理部長清華：只要沒有經過委員會決議退場，國安基金都會在場內維持股市的穩定，所以目前是沒有退場……"],["林委員德福：要是整個經濟景氣不好、不回溫，你認為國安基金會不會繼續進場，不但陪過年，甚至於還陪到2年都有可能？會不會？"],["阮代理部長清華：這個不排除，因為這次經濟的狀況比98年當時的金融危機還要更嚴重一些，因為它持續的期間更長，所以這個問題……"],["林委員德福：更嚴重喔，對。因為俄烏戰爭再加上美國一直升息，當然會造成很大的衝擊。"],["阮代理部長清華：對。"],["林委員德福：蘇部長在任時許多人關注「還稅於民」的可能性，去年稅收超收4,000億元，今年更超收4,500億元，當然蘇部長卸任前也明確地表示超徵稅收的原因、現況及運用情形。請教阮部長，超徵稅收除了還債、避免舉新債之外，賸餘的錢變成歲計賸餘，而所謂的「歲計賸餘」有沒有法定用途的限制，有沒有？"],["阮代理部長清華：目前還是要透過預算來編列……"],["林委員德福：還要透過預算？"],["阮代理部長清華：還要透過預算的編列，但是跟委員報告，雖然目前總預算部分的實徵數比預算數高，但是如果將總預算跟特別預算搭配來看，其實我們的財政還是赤字的。"],["林委員德福：還是赤字？"],["阮代理部長清華：如果要還稅於民的話，除了要透過預算程序之外，另外可能也要舉債來還稅於民。"],["林委員德福：你要用歲計賸餘是不是要經過立法院的監督？對不對？"],["阮代理部長清華：一定要，一定要透過立法院。"],["林委員德福：那會不會有先斬後奏的情形發生，會不會？"],["阮代理部長清華：此事一定要經過大院的立法程序才能做。"],["林委員德福：要是沒有，是不是有可能成為當下執政當局的小金庫？"],["阮代理部長清華：不會，因為這個東西……"],["林委員德福：那天我有問蘇部長，他說像今年7月1日不是有編一個300億元的租金補貼嘛，也沒有經過立法院，但是我認為歲計賸餘的運用一定要經過立法院審議，要是政策直接就定了，那就可以利用選舉的時候把歲計賸餘到處挪用，等於可以為所欲為，沒有經過立法院正常的預算監督程序，我認為這樣確實會變成執政當局的小金庫，會不會這樣？"],["阮代理部長清華：我認為要使用歲計賸餘還是要透過預算程序，不管是事先或事後，一定要經過大院同意。"],["林委員德福：對啊！但是事實上很多人也很納悶，為什麼一下子冒出300億元來？"],["阮代理部長清華：會不會是用紓困的預算，這部分我們再了解……"],["林委員德福：紓困預算？那是歲計賸餘，那天蘇部長講得很清楚，那你也不能用紓困預算，對不對？因為7月1日才開始，而且因為租金補貼是300億元而不是30億元，其實到12月底也沒有用完，為什麼？因為有的屋主本身不願意讓租屋者申報，要是租屋者申請租金補貼的話，屋主就不把房子租給你，這是其中一個原因。"],["阮代理部長清華：是。"],["林委員德福：我希望財政部包括主計總處，動用到歲計賸餘都一定要照正常程序流程來走，絕對不能為所欲為。"],["阮代理部長清華：我們一定會依法辦理，我們在……"],["林委員德福：對啊！但是你看從蔡政府上台至今，超徵的稅收總計已上兆元，今年超徵4,500億元，去年超徵4,000億元，還有先前幾年，連續幾年都超徵，你要用來還債，我們絕對接受，但是你要把它變成小金庫……"],["阮代理部長清華：跟委員報告，這個……"],["主席：等一下私底下再說明，好不好？"],["林委員德福：謝謝，因為時間到了。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143175","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143175","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c3fac06300476786c0a44c98536586902fb2a137071193f875235315f758c70173c96730c4a1dd3e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:57:11 - 13:05:44","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":513,"end_time":"2022-12-26T13:05:44+08:00","start_time":"2022-12-26T12:57:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1368,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時57分）主委早安，今天還是關心小三通的議題，我們想知道小三通政策的主要決策機關是陸委會還是衛福部？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：邱委員好，基本上是由陸委會統合各相關機關的評估之後，我們去做政策上的建議報國安高層。"],["邱委員臣遠：你對於王必勝指揮官今天回答媒體的「本是同根生，開放別太急」有什麼看法？"],["邱主任委員太三：我想不只他有這樣的感觸……"],["邱委員臣遠：這是感觸嗎？這是不讓臺商回來吧？"],["邱主任委員太三：我剛剛在報告裡也有說，我們這次做這個評估的時候……"],["邱委員臣遠：我們今天要精準質詢，所以請言簡意賅。"],["邱主任委員太三：是，基本上這確實是一個政策價值的選擇，另外當然也是一個人性同理心的考驗。"],["邱委員臣遠：我想現在兩岸情勢緊張，本席認為在國防安全和國土的態度上要寸土不讓，這一點毋庸置疑，但是在經濟、文化還有情感交流上，這些陸委會責無旁貸。目前在兩岸緊張的情勢下，陸委會在很多政策上，常常無法彰顯其功能。尤其現在是農曆春節期間，我們在陸的臺商、臺生人數這麼多，當然在維護醫療量能跟防疫原則的比例之下，我們要去做逐步的開放，這些我們都同意，但在很多政策上必須要有一些彈性。像這次大三通都已經開了，為什麼小三通沒辦法開？這是目前人民感受不到的，包含這一次九合一選舉之後，人民對執政黨的怒吼和質疑，蔡總統自己檢討以後提出─人民感受不到政府亮麗的數字。我想這一點不管任何部會，尤其陸委會應該要更加謹慎去面對這樣的民意，小三通目前只開放金馬部分的陸配，還有臺灣的居民去做相關的中轉，但是對於在大陸的國人卻沒有辦法中轉，衛福部這邊提出的理由是，因為醫療量能或是在相關防疫上的一個原則，但是我現在看起來是你們兩個部會互踢皮球，一個在扮黑臉，一個在扮白臉。針對這個部分，主委這邊有沒有什麼說法？包含春節小三通，目前只開放金馬民眾和陸配，不開放臺商、臺生和大陸的臺灣民眾之政策考量是什麼？"],["邱主任委員太三：第一個，我想跟委員報告，3年來金馬地區從來沒有做過第一線入關的接觸，過去金門馬祖……"],["邱委員臣遠：金馬地區是我們國土的一部分嗎？"],["邱主任委員太三：當然。"],["邱委員臣遠：中華民國憲法要保障人民遷徙自由，你同意嗎？"],["邱主任委員太三：對，都同意。"],["邱委員臣遠：為什麼現在不讓他……"],["邱主任委員太三：我現在回答您剛剛問的問題，第一個就是，金門馬祖在過去3年從來沒有接觸疫情的風險，因為金門馬祖人過去縱使要回去也要先從臺灣，之後才能夠回去金門馬祖，所以這次是第一次從對岸直接過來，這樣的疫情風險，坦白講，3年前停，就是金門馬祖的建議，因為他們認為他們對疫情的壓力承受不了，所以小三通……"],["邱委員臣遠：我想疫情的考慮都有理性和科學，但是情感的連結非常重要，臺灣人說「怨無，無怨少」，很多政策執行必須要有彈性、要有溫度。"],["邱主任委員太三：對。"],["邱委員臣遠：疫情的問題，你也說了，封了3年，很多在中國的台商、台生每年這個時候要回來都碰到很大的問題，從第1年，不管是口罩、疫苗，還是防疫物資，甚至是兩岸的連結，還有回鄉的問題等等，都是目前的問題。請問王必勝指揮官有在現場嗎？回家過年的路好遠，但高官的想法離人民更遠，您提到本是同根生，開放何太急？對於這樣的說法，您覺得聽在我們在中國這些台商同胞心中有什麼感觸？"],["主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：報告委員，我講這句話就是基於在中國的台胞是臺灣人，在金門馬祖居住的也是臺灣人，在中國現在疫情這樣子嚴峻的情況之下，我想我們應該要互相體諒，因為我剛剛也……"],["邱委員臣遠：你有體諒他們嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我針對疫情的部分評估，然後交給陸委會……"],["邱委員臣遠：你們對外的講法，第一個是大三通開放4個航點，目前包含北京、上海、成都，你們說因為訂票率過低，所以應該量能還足夠，但是我老實告訴你，就是因為機票太貴，小三通本來就是針對經濟條件相對來講比較弱勢的人，針對國內的執政，這次民意的反撲就是經濟果實分配不均嘛，我們蘇院長常常在講的亮麗數字，人民感受不到，就是這樣子啊！現在連我們在中國大陸的國人要回來故鄉都還要做貧富差距的定義嗎？現在是這樣子嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：報告，我們是用防疫的觀點來看這件事情，也是站在保護金門馬祖人民的健康和安全這個角度來看這件事情。"],["邱委員臣遠：我想這個雙方是可以溝通的，不管是綠色通道，還是隔離通道，甚至邊境管制上，都可以去做進一步的管理跟要求嘛！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是，這個我們都考量過，也跟金門縣政府都討論過了，金門縣政府及當地居民也都希望……"],["邱委員臣遠：我想防疫這個原則一定要維持，但是兩岸現在緊張的關係，我希望在行政單位方面，從衛福部的角度，很多發言不要過於政治性，傷害我們國人的感情，尤其該講什麼話就講什麼話，很多事情是陸委會的職責，就讓他們去做對外的溝通，這個部分有沒有問題？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有問題，謝謝委員指教。"],["邱委員臣遠：邱主委，我最後再良心的建議，我認為陸委會要化被動為主動，在這個特別的時代、特別的兩岸關係下，很多事情你們要主動去向各部會爭取，要做跨部會的協調，而不是常常大家互相踢皮球，這在國人的感受上，看起來是沒有辦法接受的！我想這一次選舉的教訓，你們要能夠自己去體察民意，尤其是在這3年的疫情，還有高度對立的兩岸關係之下，在中國的這些台商、台生這3年來，不管是經濟的挑戰、通膨的挑戰、經營上的挑戰，甚至在遷徙、回鄉上的挑戰，他們都是屬於相對弱勢的，所以在政策的擬定、在溝通上，你們不要過於政治性考量，你們還是要站在相關部會主管機關立場，替我們這些旅外的國人爭取最高的權益，有沒有問題？"],["邱主任委員太三：委員，我一定要再次強調，陸委會在考慮兩岸政策裡面，坦白講，我們是最沒有政治……"],["邱委員臣遠：你要出來講話。"],["邱主任委員太三：所以我們的新聞稿也發那麼多了，也不斷澄清，但有些人就是比較擴大。"],["邱委員臣遠：我想，針對小三通階段性的開放，你們還是要本著科學的角度去跟衛福部進一步研擬相關措施。"],["邱主任委員太三：會的。"],["邱委員臣遠：春節是量能最大的時候，但是後續還是要按部就班地開放，尤其在整個疫情流感化，剛剛衛福部有提出後續2個原則，WHO解除相關的公共衛生條件，以及國內的確診數能夠維持1萬例左右，這個部分其實王必勝指揮官也要密集的掌握，維護我們海外的旅外國人，不要讓人家覺得雙重標準，美國回來的就不用，大陸回來就要限制，台商也不是只有大陸有，好幾個國家都有，我們只希望統一標準就可以了，好不好？不要過於政治性操作。"],["邱主任委員太三：所以我們也會隨時……"],["邱委員臣遠：請提供一個詳細的書面報告給本席辦公室，好不好？謝謝。"],["邱主任委員太三：好。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、孔委員文吉、陳委員以信及高委員嘉瑜均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員伍麗華Saidhai Tahovecahe、陳明文、林文瑞、賴香伶、李德維所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","吳琪銘","翁重鈞","李貴敏","林德福","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","邱志偉","邱臣遠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳明文","賴香伶","李德維","陳以信"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121601","agenda_lcidc_ids":["1121601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書\n長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關\n工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會\n部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員\n會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政\n策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 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12:56:46","影片長度":"00:07:29","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":449,"end_time":"2022-12-26T12:56:46+08:00","start_time":"2022-12-26T12:49:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1339,"blocks":[["邱委員志偉：（12時49分）謝謝主席，我來示範一下精準守時質詢，請陸委會主委休息一下，站一個早上站太久了，讓邱副主委來表現一下，請問陸委會有沒有很多諮詢委員？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：邱委員好。有。"],["邱委員志偉：有沒有中國或中國問題的專家？"],["邱副主任委員垂正：我想我們的諮詢委員都具有各方面的專業，當然涉及中國大陸研究的專家很多。"],["邱委員志偉：特別是中國領導者的決策跟他們的用兵模式，最近這段時間兩岸有一種氛圍，兵兇戰危，我覺得可能要重新從中國的中共黨史和中國對外戰爭史去做研究。我想您也是中國問題的專家，長期在陸委會服務，你也知道中國用兵的模式跟中國過去用兵的歷史。從1949年建國到1979年的懲越戰爭，30年來發動6次戰爭，那是貧窮落後，經濟非常衰敗的中國，竟然發動了6次戰爭。從1979年到現在2022年，這段時間中國有沒有發動任何戰爭？"],["邱副主任委員垂正：從1979年到……"],["邱委員志偉：懲越戰爭之後到今年是第43年，沒有吧？"],["邱副主任委員垂正：只有對臺威嚇，比如說……"],["邱委員志偉：對，真的沒有，他是非傷害性的武力威嚇或軍事行動，不是像過去1949年到1979年的時候，直接打到越南的懲越戰爭。因為他們改革開放，四個現代化追求經濟成長，所以經濟優先，如果一旦發生戰事，當然會影響他們的經濟成長或國家建設，思維就改變。基本上中國的用兵傳統，或是說中國共產黨的用兵傳統是審慎用兵，這點你同意嗎？"],["邱副主任委員垂正：在鄧、江、胡統治的時代，我原則上同意，就是積極領導，比較穩健、負責任，但現在的領導人我們就要高度關注。"],["邱委員志偉：我們對照中國之外的美國跟前蘇聯或是現在的俄羅斯對外用兵的邏輯，同時期來看1979年到2022年，美國對外出兵的次數有多少？"],["邱副主任委員垂正：我想次數很多。"],["邱委員志偉：大概有6次，直接跟兩個國家作戰，俄羅斯也是一樣，他們發動7次戰爭，打3個國家。相對於中國內部用兵決策的判斷，過去很多都是用軍事思維，美國人也是用軍事思維，但軍事思維是否適用於他們的決策模式？是超戰爭的模式，還是非戰爭的模式？這個很重要。我認為兵兇戰危這個過去的傳統，我們必須要瞭解，這不符合中國的DNA。我個人判斷中國不會輕啟戰爭，你認為未來十年，兩岸發生戰事的機率會不會超過5成？"],["邱副主任委員垂正：我們認為兩岸的風險相對於過去集體領導的年代來得高，因為現在習近平定於一尊之後，他的小圈子決策可能有冒險決策的比例會變高。"],["邱委員志偉：這個對習近平的判斷是inference還是intelligence？"],["邱副主任委員垂正：我想我們都有……"],["邱委員志偉：你是用情報還是用推論？我想無論是美國或西方，對於中國領導人，特別是習近平用兵模式的判斷，一般都是用inference，用推論的，沒有直接證據。因為他的訊息密不透風，身邊的人都不知道，只有他知道。"],["邱副主任委員垂正：我想我們長期有在觀察。"],["邱委員志偉：所以很多訊息都是來自美國軍方的判斷，美國軍方不見得是中國通，他們可能沒唸過中共黨史或中國對外關係史，以致於他們的判斷有時候不是完全精準，或是沒有那麼客觀，很多完全只從軍事因素去探討。2019年我還記得是中情局，或美國參謀長聯席會議的副主席，他說在拜登跟川普交接的時候，就是最有可能攻臺的時候，你有沒有這個印象？"],["邱副主任委員垂正：是。"],["邱委員志偉：之後又有很多相關的論點說，2027年恐怕是一個非常可能發生戰爭的時刻。"],["邱副主任委員垂正：是，解放軍建軍百年。"],["邱委員志偉：對，有可能是武力犯臺的時候。事實上你看二十大習近平的建軍策略，他說2027年有打贏局部戰爭的能力，如果兩岸開戰絕對是世界大戰，不可能是局部戰爭。還有一說好像是美國海軍部長說的，他說2024年可能會加速攻臺，所以一下子瀰漫兵兇戰危，兩岸可能隨時會發生戰爭。","我們應該從中國研究的角度，研究他們過去的歷史，他們的用兵邏輯，我認為他們沒有隨便動武的DNA，特別是他們經濟改革開放，目前已到一個成果，他們必須穩定這種成果。他們不可能把一個東西砸爛之後再收回來，我認為他們是可以等的，以他們目前的狀況，他們可以等到東方崛起之後西方沒落，他們是可以等的。","現在有一些訊息、媒體和行政部門，有一些說法好像兩岸是兵兇戰危，馬上就會發生戰爭。我個人沒有那麼悲觀，你們要很精確地去研究他們的黨史、他們用兵的邏輯，以及過去用兵的傳統。而且我們得到的不是情報，我們得到的一概都是推論，用推論去做決策是很危險的，以上是我示範的精準質詢。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員。"],["主席（林委員文瑞）：林委員文瑞改書面質詢，接下來登記發言的邱委員顯智及張委員其祿均不在場。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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12:49:09","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":635,"end_time":"2022-12-26T12:49:09+08:00","start_time":"2022-12-26T12:38:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1228,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時38分）主委，本席剛剛有聽到您的回答，在疫情爆發前，農曆過年返鄉的臺商、臺生、臺胞的需求人數約二十萬人對嗎？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：從過去疫情前的統計。"],["洪委員孟楷：對，就是2019年的時候吧？"],["邱主任委員太三：對。"],["洪委員孟楷：那有沒有算過這三年？因為我們一直強調，安全回鄉的路，是政府應該要提供給民眾的。尤其是過去一、兩年因為疫情，造成很多臺商、臺生、臺胞在中國大陸沒有回來過年。有沒有算過有多少臺商、臺生、臺胞，過去這兩、三年沒有回來？因為今年可能會有報復性返鄉，你懂我意思嗎？"],["邱主任委員太三：對，有可能，基本上我們有做一些統計數字。"],["洪委員孟楷：多少？"],["邱主任委員太三：如果我沒記錯的話，今年跟去年應該只有一萬多人從機場入境。"],["洪委員孟楷：你是說之前的農曆過年？"],["邱主任委員太三：對。"],["洪委員孟楷：請問一個月後的農曆過年預計會有多少人？"],["邱主任委員太三：我們沒有辦法做比較精密的評估。"],["洪委員孟楷：疫情前一年的農曆過年差不多二十萬人，但是過去兩年受到疫情影響，所以都只有回來一萬多人。換言之我們合理推估，這都是科學數據，合理推估就是有十八到十九萬人，已經連兩年沒有回來臺灣過農曆年了，今年他們有沒有可能會特別希望回來？"],["邱主任委員太三：我想他們如果要回來……"],["洪委員孟楷：當然有可能嘛！"],["邱主任委員太三：有可能，他們也會反映。"],["洪委員孟楷：所以這就是為什麼我們一直在說，現在4個航點不夠，應該要多一些方便的路讓大家回來，所以現在的需求是至少二十萬……"],["邱主任委員太三：不是，現在沒有辦法做這樣的推論。"],["洪委員孟楷：但這樣的推論其實是合理的嘛！"],["邱主任委員太三：也不一定。"],["洪委員孟楷：假設小三通是開放臺生、臺胞、臺商回來使用的話，小三通運能、量能可以有多少？"],["邱主任委員太三：如果照我剛剛提到的，疫情前春節前兩週的小三通大概是兩萬人。"],["洪委員孟楷：兩萬多？"],["邱主任委員太三：對，主要是福建地區。"],["洪委員孟楷：換言之這兩萬多的缺口，是否就是現在民眾相對來講有需求的？"],["邱主任委員太三：不對，廈門就有飛機可以直接飛回來。"],["洪委員孟楷：好，再請教主委，你們是否知道廈門或上海的飛機，在農曆年前後的來回機票多少錢？"],["邱主任委員太三：應該是兩萬元上下。"],["洪委員孟楷：錯了，完全錯。本席剛剛才查過，您稍後也可以請幕僚給你，來回經濟艙平均5萬元。"],["邱主任委員太三：那是來回。"],["洪委員孟楷：當然是算來回，你買機票是買one way嗎？"],["邱主任委員太三：現在就是有one way的啊！"],["洪委員孟楷：但是one way跟來回其實票價差不了多少，因為航空公司他們都是一趟去一趟回，你坐one way跟來回其實差不多價錢……"],["邱主任委員太三：所以我們很好奇……"],["洪委員孟楷：所以現在飛機已經一趟5萬元，5萬元是什麼概念？以往都是可以飛到美西、美東，差不多也是5萬、6萬元對不對？"],["邱主任委員太三：委員你講到重點了……"],["洪委員孟楷：所以現在那麼近，成本卻已經上漲了，大家為什麼會一直說需要小三通，其實就這個道理，剛剛很多委員在說希望你們可以積極爭取……"],["邱主任委員太三：我能不能先說明？"],["洪委員孟楷：我先問完，你再一次回答。"],["邱主任委員太三：好。"],["洪委員孟楷：現在小三通的第一階段是開放到什麼時候？是不是2月？"],["邱主任委員太三：1月7日到2月6日。"],["洪委員孟楷：2月6日是大年初幾？"],["邱主任委員太三：應該十……"],["洪委員孟楷：十幾了嘛！已經過元宵了對不對？換言之就是農曆年都過完了，假設第二階段可以再開放比較多，但農曆年過完了，大家的需求也沒了，變成國人在最需要回來的時候，你們沒有多開方便的道路。最後，我要將小三通的重點轉回到這些臺灣的臺生、臺胞、臺商，難道我們不能設定隔離通道或綠色通道嗎？","王必勝次長，你有提到要照顧金門、馬祖的民眾，本席也同意啊！金門、馬祖民眾也是我們臺灣的同胞，大家都要一起照顧。所以當中國大陸的臺生、臺胞、臺商經由小三通到金門、馬祖，再從金門、馬祖回到臺灣本島的時候，不能用隔離通道的方式嗎？讓他們不要跟金門馬祖民眾接觸啊！這樣是不是就能把染疫的風險控制到最低？"],["主席（王委員美惠代）：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：報告委員，因為我們在……"],["洪委員孟楷：有沒規劃或討論過？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：有規劃過也有討論過，但是……"],["洪委員孟楷：最後不可行的主要原因是什麼？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：主因是在這個過程中，一定會產生有症狀者，有症狀者包括發燒或咳嗽，甚至有不適合搭飛機的狀況，這些一定都會發生。這些狀況發生之後，他就不能搭下一班飛機，必須留置金門或馬祖，可是金門跟馬祖的量能很少……"],["洪委員孟楷：但他也有可能連上飛機都沒有，或是可能連到金門、馬祖都不行啊！坐船就沒辦法搭了不是嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：坐船也可能沒辦法搭，但是產生症狀之後，我們就不會讓他再搭下一班飛機。這部分主要是因為金門跟馬祖的量能實在很有限，僅僅個位數就無法承擔，像馬祖現在根本沒有加護病房，只要產生一或兩個中重症以上的病患，就必須要用直升機再載回去，所以我想這對金門、馬祖來講壓力非常大。"],["洪委員孟楷：但是以比例原則來講，其實就是我們討論的比例原則，我覺得任何政策都是比例原則，然後大家討論。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["洪委員孟楷：剛剛有委員質詢，講到有沒有所謂的疫情流感化，政府部門應該要口徑一致，因為這個問題在10月22日，就有委員在衛環委員會質詢過薛瑞元部長，薛部長說達到兩個條件就可以算是疫情流感化。一個條件是WHO解除公共衛生的事件，另外一個條件比較簡單，就是我們國內的單日確診數只要降到一萬例左右或以下，就可以視為疫情流感化。","其實衛福部之前就已經討論過疫情流感化的問題，您剛剛花了3分鐘的時間跟李貴敏委員針鋒相對，說沒有疫情流感化，這是否代表部內的橫向聯繫也沒辦法好好溝通？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：目前WHO還沒有解除公共衛生緊急狀態，而且我們也還沒達到一萬例以下。"],["洪委員孟楷：沒有錯，但薛部長就是有講這兩個條件，這些你們之前有討論過嘛！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我想還有其他的條件，包括……"],["洪委員孟楷：現在是次長在指導部長是不是？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我不敢，我們是一起討論。"],["洪委員孟楷：對啊！兩個月前部長就已經在衛環委員會講過，只要符合這兩個條件，就可能認定是疫情流感化。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我想……"],["洪委員孟楷：最後我要請教，關於BNT疫苗，有媒體人在臉書上寫，你沒有參與大直飯店的會議。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有。"],["洪委員孟楷：陳時中前指揮官在交接疫情指揮中心的業務時，有沒有跟您好好交接這個部分？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：因為沒有這個東西，我已經問過他。"],["洪委員孟楷：哪一個東西？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：就是沒有上述所說的業務。"],["洪委員孟楷：陳時中前指揮官有沒有參與大直飯店的會議？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：他有應郭董的要求去……"],["洪委員孟楷：有這個會議？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：有。"],["洪委員孟楷：談論的內容有沒有那4點？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有。"],["洪委員孟楷：那4點都沒有？確實？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：確實。"],["洪委員孟楷：本席的重點在於，這一點就是國人為什麼一直在要求，希望能夠瞭解我們疫苗合約的其中一部分。因為你有講到不想購買BNT次時代疫苗的原因，是因為他們沒辦法方便的轉換新一代的疫苗。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我想這種說法是錯誤的，我們從來沒有排除購買。"],["洪委員孟楷：一個禮拜前你們就講過，當時為什麼不買BNT次時代疫苗，是因為BNT次世代不方便給我們轉換成最新的疫苗，而莫德納可以嘛！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：這個資訊……"],["洪委員孟楷：你要不要看一下一個禮拜前的新聞啊！你們都「反起反倒」欸！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：不是，那是因為我們原先簽約的部分，沒有讓它有轉圜的條約，這不是額外購買，我們從來沒有排除購買。"],["洪委員孟楷：對，這就是媒體人有特別提到的，BNT答應隨時可以互換最新一代的疫苗。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：他們沒有這樣答應過。"],["洪委員孟楷：媒體人這樣講，然後你現在講我們的簽約是沒有的？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有，他們從來沒有答應過這樣的事。"],["洪委員孟楷：所以這樣就是媒體人造謠？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我想這不是正確的說法。"],["洪委員孟楷：我們的重點其實是疫苗的採購合約，一定要拿出來給大家參看過，才能夠真正知道……"],["主席：洪立委，我們今天要審預算，時間控制一下好不好？"],["洪委員孟楷：沒問題，謝謝主席，請主席稍坐一下，我最後再講一分鐘。重點是什麼？重點是我們從過去到現在，衛福部始終不願意讓我們看到疫苗的採購合約，包括對方到底有沒有允許能轉換最新一代的疫苗，我想這是一般商業採購談判時也會要求的部分。但我們覺得很遺憾也很可惜的是，當時衛福部在跟BNT或莫德納也好，怎麼會沒有簽訂到這樣的條約呢？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：莫德納有。"],["洪委員孟楷：莫德納有，但BNT沒有？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有。"],["洪委員孟楷：所以BNT為什麼當時沒有？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：他們沒有答應。"],["洪委員孟楷：我們有沒有提出？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：當然有提出。"],["洪委員孟楷：我們有提出，但是BNT不答應？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：所以這是次長在國會殿堂公開講的？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["洪委員孟楷：你願意為這樣的講法負完全的責任？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我願意負責。"],["洪委員孟楷：好，謝謝次長。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：謝謝。"],["主席：抱歉，因為今天有審預算。","接下來請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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12:38:31","影片長度":"00:06:04","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":364,"end_time":"2022-12-26T12:38:31+08:00","start_time":"2022-12-26T12:32:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1168,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時32分）主委好，24日賴副總統在高雄說和平保臺，是否跟原先的戰略抗中保臺為不一樣的論點，請說明。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：陸委會從來沒有所謂抗中保臺這個字眼。"],["楊委員瓊瓔：賴副總統說和平保臺你贊同嗎？"],["邱主任委員太三：我必須坦白講，我現在的長官只有總統跟院長。"],["楊委員瓊瓔：本席再請教，這樣的論點你贊同嗎？"],["邱主任委員太三：我不太確切瞭解他後續相關的這些……"],["楊委員瓊瓔：你都沒有在關心時事喔！你跟賴清德不太好喔！他公開講的你都不知道。請問兩岸和平是否也是你的希望？"],["邱主任委員太三：我想不只是我，包括兩岸的人民跟國際社會都希望兩岸和平。"],["楊委員瓊瓔：所以賴副24日所說的和平保臺，你也認同是嗎？"],["邱主任委員太三：我剛剛已經講了，我真的不太確切知道他的論點。"],["楊委員瓊瓔：好，你沒有任何一句坦白。接下來本席要請問，因為大家非常期待小三通，不管是我們順差一千七百多億美金等等，臺商真的非常努力。在這樣的情況之下，本席請教，目前兩岸是不是只剩下4個航點？"],["邱主任委員太三：對。"],["楊委員瓊瓔：班次也減了大概10倍以上，甚至是12倍……"],["邱主任委員太三：那是對岸減的。"],["楊委員瓊瓔：這是雙方的，大家都希望回來過年，你要怎麼協助臺商返臺，請做說明。"],["邱主任委員太三：確實，臺商如果有跟我們反映，我們也都會透過管道跟……"],["楊委員瓊瓔：有沒有在研擬協助臺商返臺？"],["邱主任委員太三：我剛剛提到了，方才交通部……"],["楊委員瓊瓔：請針對本席的提問。"],["邱主任委員太三：當然，原來的兩岸協議裡有211班，但是中國現在只開放29班。"],["楊委員瓊瓔：我方怎麼應對？因為現在大家都寄望，這樣差11倍的航班，大家希望小三通方面全面復航，請教主委的看法。"],["邱主任委員太三：我現在的具體數字沒辦法那麼精準，但是大概都不會差太少……"],["楊委員瓊瓔：請你跟本席討論原則問題。"],["邱主任委員太三：我要先說明背景，討論原則大家就會比較聚焦。108或109年，從大陸返臺的國人大概都在二十萬人上下，根據統計，利用小三通回來過春節的數量大概只有兩萬人。意思就是說，有十幾萬人大概都是……"],["楊委員瓊瓔：你這樣回答本席非常不認同，現在你的航班二十萬人不通，現在即使只有兩萬人，你也要協助他們回來。"],["邱主任委員太三：不是，我沒有說現在航班二十萬人。"],["楊委員瓊瓔：本席請教你一個原則問題，很多人寄望放在小三通全面復航，你同意嗎？你是否會朝這個方向努力？Yes或No。"],["邱主任委員太三：我再重申一次，我們前幾天發的新聞稿……"],["楊委員瓊瓔：Yes或No。"],["邱主任委員太三：本次專案只是啟動「小三通」客運復航及疫後有序交流的起點，目前最重要的是把金馬地區民眾春節的交通專案……"],["楊委員瓊瓔：這個是階段性的，你們分為三階段……"],["邱主任委員太三：以作為後續擴大的基礎。"],["楊委員瓊瓔：本席再請教，小三通的全面復航是不是你努力的方向？"],["邱主任委員太三：一直都是啦！現在只是要有階段。"],["楊委員瓊瓔：一直都是你說Yes就對了，請回坐。","最後一個議題請教王次長，媒體12月23日報導，大陸宣布解封不久就爆發缺藥潮，甚至有人一次買了二十包的清冠一號。請問臺灣是否也會爆發這樣的缺藥潮？因為接下來是春節，流動性會變高，所以大家會備藥，請教目前的狀況如何？"],["主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：截至我們昨天所蒐集的資料，我們常用的退燒藥，無論是乙醯胺酚或NSAID的相關藥物，目前在市場上都還有，只是說特定比較有名的廠牌，像普拿疼是比較缺乏。"],["楊委員瓊瓔：那怎麼辦？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：普拿疼的部分我們已經跟藥廠討論過，希望他們還是能儘快保持供貨，但藥廠也有說這是全球性的缺貨，他們目前正在克服中。"],["楊委員瓊瓔：所以我要請次長好好應對。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["楊委員瓊瓔：因為再來10天的春節很重要，不要有藥荒。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["楊委員瓊瓔：你能達到嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：達得到。"],["楊委員瓊瓔：這個都有錄音、錄影，請國人放心。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：但是……"],["楊委員瓊瓔：包括乙醯胺酚等藥物……"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：乙醯胺酚的藥物……"],["楊委員瓊瓔：乙醯胺酚沒有問題，普拿疼有點缺。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["楊委員瓊瓔：請你趕快再去協調，不要有藥荒的情況，也請大家不要囤積，是不是？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是的，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：好好去宣導，不要讓大家恐慌。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：加油，謝謝。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：謝謝委員。"],["主席：接下來請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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12:32:20","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":607,"end_time":"2022-12-26T12:32:20+08:00","start_time":"2022-12-26T12:22:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1110,"blocks":[["陳委員椒華：（12時22分）先請問主委，政府預算成立的財團法人參加有統戰意味濃厚的經濟論壇是否合適？這個經濟論壇是國臺辦的統戰團「兩岸企業家峰會」，其名單赫然發現有三家由經濟部出資成立的財團法人，包括工研院、中技社及外貿協會，開幕活動由王滬寧代表習近平致詞，內容提到堅持一中原則、九二共識，且堅決反對外來干涉和臺獨分裂。請問國安會或陸委會，我們有沒有掌握這些訊息？因為目前一方面是美中晶片貿易戰，這個時候民間團體也示警，人民稅金成立的財團法人去中國參加這些統戰濃厚的峰會，對於臺灣的安全是不是會有影響？而且中國片面抵制我國農特產品，我們到底要怎麼樣去反制？請問主委。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：第一個部分，兩岸自從1991年做了新的定位修正之後，事實上，我們是希望雙方的人民能夠在健康正常的……"],["陳委員椒華：你支不支持參加？對於參加不參加，你的態度如何？"],["邱主任委員太三：我先就背景說明。第二個部分……"],["陳委員椒華：如果不適合是不是要趕快提醒以後不要有類似的狀況，就是拿我們預算的單位去參加這些活動？"],["邱主任委員太三：通常是這樣子，基本上所有國內的民間團體要到大陸去做這樣的交流，如果陸委會事先知道，或是他們有來跟我們詢問的時候，我們都會告知它必須要遵守的基本規範，譬如不能牽涉有政治性的協議，或他們在裡面相關的……"],["陳委員椒華：你的意思是同意參加嗎？只要遵守這些注意事項就可以？"],["邱主任委員太三：不是我們同意參加，而是我們沒有法律可以禁止它去，這是第一個。"],["陳委員椒華：那鼓勵他們參加嗎？"],["邱主任委員太三：不是！"],["陳委員椒華：這樣某種程度是不是有鼓勵意味呢？"],["邱主任委員太三：委員先聽我講完，兩岸人民包括民間團體的交流，基本上政府是沒有禁止限制的，我們通常會告知它大概要注意的事項。"],["陳委員椒華：你覺得中技社、工研院代表去聽王滬寧講話適合嗎？"],["邱主任委員太三：第二個部分是委員要問的，這個是各業務主管機關本於職責、監督提醒他們要注意，或是禁止他們去，這不是陸委會的……"],["陳委員椒華：陸委會可以加強提醒相關單位，參加這些活動要怎麼……"],["邱主任委員太三：我們通常會把所蒐集到的資訊分享給各相關主管機關。"],["陳委員椒華：針對農特產品，我們的反制措施到底是什麼？"],["邱主任委員太三：剛剛也有委員提到，我們兩岸之間就農特產品有簽各項協議，不管是檢疫或輸出入等各相關協議，基本上，在這個協議裡面就有對於問題處理的機制。"],["陳委員椒華：到現在這個地步，我們的具體作法是什麼呢？"],["邱主任委員太三：這就要看各業務主管機關本身。"],["陳委員椒華：陸委會的態度是什麼？你沒有回答我的問題。"],["邱主任委員太三：我們全力支持他們。我們另外的管道就是透過海基會，因為過去兩岸的事務其實是透過海基會，後來有了協議之後，就由協議的主管機關去做對口單位。"],["陳委員椒華：他們做得不好，你們要怎麼樣去提醒他們，趕快來加強？"],["邱主任委員太三：我們在會議裡面一定會分享我們的……"],["陳委員椒華：謝謝主委。接下來請問王指揮官，我們即將開放小三通，透過小三通或是透過直航回來的這些臺商，或其他人也是，我們知道病毒在中國疫情延燒的時候，國人的染疫風險也相對提高，我們有什麼應對、因應辦法呢？包括我們的藥物，我們要怎麼防疫或怎麼加強檢疫，是不是快篩要非常嚴謹，然後請他們要交代清楚。尤其是國人打的疫苗期限可能都很長了，請問指揮中心，對於變種病毒這個部分要怎麼加以因應？"],["主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：因應未來除了我們自己本身疫情也在升高當中，還有中國疫情，我們有三大方向要準備，第一個，我們的物資包括快篩、藥物、疫苗目前都是充足的。第二個是醫療量能，我們現在的整備是每個禮拜都有檢討我們的專責病房。"],["陳委員椒華：我插一下話，過年如果買不到退燒藥，有人因為這樣染疫，我們希望能夠有足夠的因應作法，好嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：退燒藥的部分，目前我們乙醯胺酚的藥物還是足夠的，今天下午我會請所有的廠商來開會並盤點他們的庫存還有原料的進口是不是有障礙，這是我們今天下午會去做的。"],["陳委員椒華：我相信現在是足夠的。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：目前還足夠，只是某種品牌還是不夠。"],["陳委員椒華：在長假期間，我們怎麼提供國人的需求，好嗎？謝謝。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["陳委員椒華：因為時間關係，我再請教一下有關港人來臺的部分，港人來臺的部分，我們知道香港反送中運動，導致許多民主運動人士受到迫害，政府也宣稱若經過審查沒有中資疑慮，會協助這些民主運動人士，政府應該多加協助追求民主的香港人。不過我們現在看到有一些不肖的移民公司，給予當事人錯誤或不當的協助，導致他們血本無歸，請問負責單位文化合作策進會要怎麼因應？"],["主席：請臺港經濟文化合作策進會邱代理董事長說明。"],["邱代理董事長垂正：非常感謝陳委員關切，我們持續在精進港人的人道援助工作，事實上現在除了港人的人道援助之外，還有很多港人到臺灣來定居，適應臺灣的生活。他們要申請臺灣身分時，往往會請我國移民中介公司代辦，但確實也遇到許多移民中介公司沒有按照政府的相關規定來輔導業者，甚至欺騙業者……"],["陳委員椒華：我們的作法是什麼？"],["邱代理董事長垂正：一方面我們有請移民署作為主管機關，能儘量好好地輔導，包括舉辦講習，我們也希望有公正的第三方，能夠針對移民公司有一些獎優汰劣的……"],["陳委員椒華：有公正的第三方嗎？現在有嗎？還是策進會應該要去扮演這個角色？"],["邱代理董事長垂正：是，我們有委託一些比較瞭解移民公司公協會進行協處，因為策進會裡面也有很多公協會。"],["陳委員椒華：請給本席書面的資料，謝謝。"],["邱代理董事長垂正：好的。"],["陳委員椒華：我再請教王指揮官，我們現在BNT的次世代疫苗到底要買多少？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：因為今年已經快要結束了，我們將其納到2023年整體……"],["陳委員椒華：預計還要買多少？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：現在還沒辦法估出這個數量。"],["陳委員椒華：我們預計要買哪些次時代？次世代很多耶！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：次世代現在只有兩種。"],["陳委員椒華：根據不同的變種，有不同的疫苗，其實也不能把它稱為一種叫次世代對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是，因為我們現在講的次世代是mRNA的次世代，一共有兩種，一種是莫德納，一種是BNT。目前我們手上有的是莫德納，至於BNT要不要買，我們會納入考量，另外還有一個……"],["陳委員椒華：這種次世代疫苗是可以涵蓋所有變種抗體的反應效果嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：應該是說現在的次世代疫苗，是對於臺灣現在流行的Omicron BA.5變異株比較有效的，其實我們原始株的單價疫苗也都有效果，只是說現在的次世代疫苗效果更好，但是未來再怎麼應變我們就不知道。"],["陳委員椒華：我有問過部長現在到底是誰需要打，因為疫苗說實在的也不便宜，也拜託指揮中心要用非常專業且嚴謹的評估方式，判斷到底誰該打，因為我們知道國外很多根本沒有在打了對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是，瞭解。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：謝謝委員。"],["主席：接下來請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","吳琪銘","翁重鈞","李貴敏","林德福","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","邱志偉","邱臣遠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳明文","賴香伶","李德維","陳以信"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121601","agenda_lcidc_ids":["1121601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書\n長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關\n工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會\n部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員\n會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政\n策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 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Kacaw","鄭麗文","吳琪銘","翁重鈞","李貴敏","林德福","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","邱志偉","邱臣遠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳明文","賴香伶","李德維","陳以信"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121601","agenda_lcidc_ids":["1121601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書\n長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關\n工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會\n部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員\n會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政\n策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 季「大陸委員會補\n（捐）助經費一覽表」，請查照案","agenda_id":"1121601_00004"}}},{"id":"143169","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143169","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772f5fe527e81205c562fb2a137071193f875235315f758c7015dc74b8a2e1778a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:55:35 - 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委員貴敏：但是主委，我這邊只有一個很懇切的請託，因為你也是法律人，你也知道我其實對你還滿尊敬的，什麼東西可以溝通，我們就是好好的討論。我覺得民主體制之下人民的權利，畢竟國家的主人翁是人民，並不是行政官員，行政官員是領老百姓辛苦的納稅錢，人家苦哈哈勒緊褲帶的時候，你可以去酒店裡面喝得醉醺醺，但是一般的老百姓呢？所以特別的體諒一下，不要連人家的思想你都箝制，你要公平嘛，好不好？不要用這個理由來箝制，好不好？"],["邱主任委員太三：跟委員補充報告，確實委員的擔心跟顧慮其實政府部門也有留意，目前這種案子整體是羅秉成政委在主持。"],["李委員貴敏：他也是法律人嘛！如果……"],["邱主任委員太三：他也有顧慮到委員顧慮的東西，所以目前是沒有朝修法的方向，先檢視現有的機制看能不能去處理。"],["李委員貴敏：我跟主委報告一下，民間的顧慮是什麼？民間顧慮，為什麼這一次把抖音的事情提出？因為美國也沒禁，你把抖音的東西提出來，其實是想轉移社會焦點，為了明（2023）年的選舉，是你要再度打抗中保臺的一個起手式，要把這些的焦點全部都鎖定到那裡去，然後讓人民完全忘了通膨、物價上漲以及稅收超徵的問題，我覺得這樣不好啦！謝謝。"],["邱主任委員太三：我同意委員的觀點，我們陸委會大概不會去處理政治的部分。"],["李委員貴敏：感恩，但你畢竟是法律人，你還是要把這個態度拿出來。"],["邱主任委員太三：好，瞭解。"],["李委員貴敏：謝謝主委，您請回。","王指揮官、王次長，我請教你BNT交接的部分，郭董當時談交接的部分，你參與了沒有？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有參與。"],["李委員貴敏：好，你沒參與。當時陳時中陳部長或者是薛部長，有參與還是沒參與？你是次長，就你所知道，他們也沒參與對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：就我所知道，陳時中前部長有跟他們見過面。"],["李委員貴敏：薛部長沒有？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有。"],["李委員貴敏：薛部長沒有？所以陳時中陳部長有跟他們見面？通常你們交接的管道是怎麼樣，部長去了回來會不會跟你們講？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：如果有要交辦的，就會告訴我們。"],["李委員貴敏：所以其他的就是部長一個人知道就好了？其他的幕僚呢？交接也沒有所謂的交接的團隊，統統都沒有，就是你一個首長出席，然後首長喝得醉醺醺，他就忘了所有的事情，所以回來也不用交接，是這樣子嗎？現在作業的方式是這樣子嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：不是。"],["李委員貴敏：不是的話，那是什麼樣子？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我們都會很認真的交接。"],["李委員貴敏：你這個不是形容詞嗎？你連交接的項目都不知道了，你會……"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我們交接所有的項目。"],["李委員貴敏：所有的項目也包括BNT後續的……"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有這回事，並沒有這回事。"],["李委員貴敏：沒有BNT交接的問題？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有，今天根本沒有媒體所報導的這件事情，根本完全沒有。"],["李委員貴敏：人家連人、事、時、地、物，統統都出來了！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：但是內容是錯誤的。"],["李委員貴敏：你參加了嘛？你剛剛不是告訴我你沒有參加？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：他有告訴我這件事，我有跟他請教過這件事情。"],["李委員貴敏：他會不會是醉了、忘了？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我想應該不是。"],["李委員貴敏：為什麼？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：因為我覺得不是。"],["李委員貴敏：你覺得不是，但全老百姓都要買單？就是你覺得！我是問你正常的SOP……"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：媒體說的不一定是正確的。"],["李委員貴敏：沒有，我現在問你，正常的SOP是什麼？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：正常的SOP，就是我們會針對防疫的每一件事情交接。"],["李委員貴敏：我們是誰？是你嗎？你剛才講你沒有參加？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：如果是以指揮官來講的話……"],["李委員貴敏：我的時間到了。但我要特別拜託主席，會後請衛福部提供書面的報告，正常的交接管道會派的人員有哪些？還有他的SOP到底是怎麼樣子？為什麼我們會發生這麼離譜的事情，交接的時候只有部長一個人到場，交接的項目在交接完之後卻沒有後續的行為。拜託用書面報告回復。以上。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：謝謝委員，那完全不是交接。"],["李委員貴敏：沒有參加的事情……"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：民間不可能跟政府交接。"],["李委員貴敏：民間不可能跟政府交接？因為政府高高在上，是嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有這個事情。"],["主席：報告委員會，中午不休息，繼續開會。","請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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11:55:21","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":580,"end_time":"2022-12-26T11:55:21+08:00","start_time":"2022-12-26T11:45:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":874,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時45分）邱主委，我們已經當過同事，你是比較靈活的政務官，很多事情我對你的看法，我也是滿尊重的。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：謝謝。"],["翁委員重鈞：不過，今天都是在談小三通的問題，但我想先談其他議題。這次縣市長的大選跟2018年縣市長的大選都有一個共同的特色，就是國民黨大贏，縣市首長大部分都選得不錯。但在上一次跟這一次的選舉給我一個很大的感觸，在上一屆大選的時候，選完大陸在40週年的「告台灣同胞書」中，隱約提到剛縣市首長大選，他們掌握了臺灣選舉政策的狀況，所以未來是要一國兩制，推動未來兩岸和平統一的方向，他們就說這樣的一句話，而這句話對我來說，我覺得是對臺灣民主選舉上最大的侮辱，也沒收國民黨大選勝利的果實。說一句更難聽的話，這是臺灣人民對執政黨或執政的縣市首長，他們想用選票來反映他們對民主政治的看法，結果他們用這一句話，將臺灣選舉的成果全部沒收了，我是相當不以為然，我也覺得因為這樣造成總統大選的變數，當然還有香港的問題。現在要請教的是在縣市首長大選完之後，對岸有沒有什麼動作，或者有沒有什麼看法？"],["邱主任委員太三：基本上，對岸其實有幾種意見，我們當然有蒐集到，當然這裡面有些是學者專家，或者是一定程度的政府官員用其他身分所表達的，他們認為這次大選雖然是國民黨勝利，在大陸對臺的工作上，雖然有關連，但並不是絕對的因素，這是我們在這段時間……"],["翁委員重鈞：這樣的說法是比較能接受的，不要像上一次說那樣的話，我們就無法接受了。"],["邱主任委員太三：但在官方的解讀上，因為這涉及到習近平的政績或政策宣傳，有的人就會把它連結過去，誠如委員剛剛所講的，這樣的連結就沒收了臺灣民主選舉的意義。"],["翁委員重鈞：邱主委，我覺得執政的好與壞，都在臺灣人民的心中，臺灣人民是用選票來對執政的人提出看法，贊成或反對，所以今天我希望不要再牽涉到臺灣的政治，你們不要再說那些，那些都是害死我們而已，對我們都沒有好處啦！我們好好地打拼，你們好好地打拼，讓選民做最明智的選擇是最重要的。我不希望將來再看到這種類似的情況，我覺得很厭惡！厭惡到極點！"],["邱主任委員太三：好。"],["翁委員重鈞：我希望尊重臺灣人民對民主政治的作用跟看法，主委。"],["邱主任委員太三：我們未來在民調裡面能夠適時地對國人做說明。"],["翁委員重鈞：好。第二點，我覺得兩岸的關係緊張，對臺灣目前的現況來講，你身為主委，應該要做一個因應，第一個，比方說兩岸共同打擊犯罪的機制，現在犯罪的科技日新月異，大家都用電子科技在犯罪，但是假設因為兩岸關係的緊張，造成我們沒有辦法共同來打擊犯罪，或是讓嫌疑犯逍遙法外，我覺得非常可惜！我感覺到這幾年我們這一方面做得不太好喔！你有什麼想法要做因應嗎？"],["邱主任委員太三：事實上確實是這樣，兩岸共同打擊犯罪是兩岸人民都非常期待的事情，過去這幾年，坦白講，當然量有減少，但是機制還是在運作，我上禮拜參加……"],["翁委員重鈞：我的意思是運作得不好啦！"],["邱主任委員太三：也不是說不好……"],["翁委員重鈞：差很多啦！審計部的報告就是這樣寫的。"],["邱主任委員太三：對，我們如果有機會，把兩岸的……"],["翁委員重鈞：你再送給我們。審計部針對這一方面也提出了一些他們的看法，我的意思是，邱主委，你比較靈活，我希望不要因為兩岸關係的緊張，造成我們兩岸共同打擊犯罪機制沒有很正常的運作或者運作不順暢，以致我們沒有辦法共同來打擊相關的這些網路犯罪或詐騙的情形，這是你要好好地去做的事情。"],["邱主任委員太三：是，我們會和法務部跟內政部警政署……"],["翁委員重鈞：那當然，所以我希望這個你要好好做。"],["邱主任委員太三：好。"],["翁委員重鈞：第三個，我出生在嘉義農業縣，當然對農漁民的權利比較重視，大陸禁止農漁產品的進口，對臺灣南部的農漁民當然有很大的損失，我們鄉下人有時候資訊比較沒有那麼充分，反應會比較慢，但是你們也不要因為這樣就把這些農漁民「吃夠夠」耶！我要請教你，對於這一方面的議題、問題，你到底有沒有想過要怎麼來解決？"],["邱主任委員太三：坦白講，我們過去簽的這二十幾個協議裡面本來就有這個機制，希望雙方都遵照這個機制去做處理，所以我們的部分是另外一個管道，就是海基會跟對岸有做一個聯絡的機制，按照協議，雙方各自的主管機關會針對這個問題，在協議機制裡面做溝通和處理。"],["翁委員重鈞：你說這個太空泛了啦！要好好去面對這些問題，假設這樣下去，我覺得也不好，對我們臺灣農漁民的權利沒有很重視，你們要好好因應，你講這個太空泛了。","最後一點，當然是小三通的問題，你們對於金馬地區國人的安全考量，不是說不對，我覺得都是善意的，但是我們現在要讓在大陸不管是求學還是經商工作的這些鄉親能夠返回臺灣，你們應該有一個比較前面的、比較宏觀的整體措施，譬如大家說的在金馬地區能夠往返，那這個部分要怎麼讓其他地區不會因為金馬地區的限制，影響在對岸讀書的鄉親回來的管道，這涉及到臺灣人春節過年返鄉的意願嘛！你要怎麼做一個整體的規劃？醫療、票價，甚至對於我們船班或者航班不夠的部分，要做一個整體宏觀的規劃，光是侷限於小三通的討論，當然沒有辦法窺其全貌，但是我希望你們要比較全面地、宏觀地去規劃這些問題，讓在大陸經商、讀書的人有一條比較可行的返鄉道路，也讓他們能夠受到和臺灣人民相同的照顧，這是我對你們的期待，希望你們要好好地檢討，要宏觀一點。謝謝。"],["邱主任委員太三：好，我們來檢討。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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11:56:24","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":442,"end_time":"2022-12-26T11:56:24+08:00","start_time":"2022-12-26T11:49:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":791,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時48分）阮部長，上午很多委員關心「還稅於民」的議題，你說現在沒有辦法考慮是因為可能政府的稅收還是要用於還債優先，是不是？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：洪委員好。我剛才講的是，雖然總預算那部分實徵數大於預算數，但是如果把特別預算那部分加進去還是赤字，如果要還稅於民的話……"],["洪委員孟楷：好，特別預算加進來是赤字。本席再請教，上午有委員關心，您也有提到現在跨部會在討論N倍券的發放？"],["阮代理部長清華：這部分本來早上有一個會，但是因為我來這邊開會，所以我不知道現在的狀況怎麼樣……"],["洪委員孟楷：所以現在同時間哪個地方正在開會，行政院？"],["阮代理部長清華：如果有的話，應該院裡面會協調，但是目前我不太清楚這個政策的方向。"],["洪委員孟楷：不是，部長，本席看到這有兩個方向，你說還稅於民是不行的，是因為特別預算加進來也是赤字，那有關於N倍券的發放，過去分別發放三倍券跟五倍券，它的財源來自哪裡？"],["阮代理部長清華：來自……"],["洪委員孟楷：特別預算啊！是不是？三倍券花了多少錢？"],["阮代理部長清華：三倍券的話……"],["洪委員孟楷：你不知道？那五倍券花了多少錢？"],["阮代理部長清華：五倍券的話，一個人5,000元，2,300萬人，所以大概是……"],["洪委員孟楷：所以是一千五百多億嘛！本席記得沒有錯的話。"],["阮代理部長清華：對、對。"],["洪委員孟楷：這兩個發放的預算來源都是特別預算嘛！"],["阮代理部長清華：都是特別預算。"],["洪委員孟楷：就是從8,400億的紓困預算裡面，是不是？"],["阮代理部長清華：是紓困振興特別條例……"],["洪委員孟楷：是，沒有錯。所以現在重點來了，如果你說還稅於民不可行，但是現在跨部會又在討論N倍券，那不是自相矛盾嗎？N倍券是由誰召集的？"],["阮代理部長清華：這部分我現在沒辦法肯定的答復，因為我不知道目前有沒有在進行……"],["洪委員孟楷：上午您接受委員會的質詢，對此你是回答現在跨部會正在討論中，不是嗎？"],["阮代理部長清華：沒有，這部分大家還是可以討論……"],["洪委員孟楷：所以有人討論嘛！"],["阮代理部長清華：是有在討論，但是到底會怎麼樣……"],["洪委員孟楷：財政部的立場是什麼？"],["阮代理部長清華：我們這邊就是配合整個政策。"],["洪委員孟楷：什麼叫配合整個政策？"],["阮代理部長清華：就是看……"],["洪委員孟楷：還稅於民，你說不行，因為加上特別預算就有赤字，那N倍券可能是蘇內閣下台前的最後代表作，可以討好選民，因為發N倍券就可以做內宣、做文章，你就配合政策。你為什麼不敢跟蘇內閣也這樣講，如果發N倍券的話要用特別預算，而現在我們國家是舉債、是赤字的，所以不能，你為什麼不敢講？"],["阮代理部長清華：我跟委員報告，其實這個東西……"],["洪委員孟楷：你不能面對民意代表或面對民眾提還稅於民的時候，你就講這是赤字，不行！但是面對上面長官，你的肩膀、腰桿子就軟一半。"],["阮代理部長清華：跟委員報告，我沒有說不行，我只是說如果要還稅於民的話，一定要透過預算程序，經過大院通過以後才能夠實施嘛，我沒有說不行……"],["洪委員孟楷：沒有說不行？所以N倍券也沒有不行，對於這個還稅於民也沒有說不行？"],["阮代理部長清華：我們過去發五倍券、三倍券，其實就是還稅於民，比如像五倍券，一個人就是發出5,000塊。"],["洪委員孟楷：部長，你是不知道自己可以代理多久還是認為不一定會真除，所以你的答詢就可以隨便說，是不是？"],["阮代理部長清華：沒有，我是照我所瞭解的跟委員報告。"],["洪委員孟楷：我覺得從上午討論到現在，對於財政部立場，我們看所有媒體的報導全部都說還稅於民是不可行，你們會堅定立場，因為現在沒有考慮，甚至有媒體講目前沒有這個規劃跟考慮，結果你現在又跟我講也沒有說不行啊……"],["阮代理部長清華：沒有……"],["洪委員孟楷：反正立法院如果要的話，就由立法院來決議，是這樣嗎？"],["阮代理部長清華：不是，我跟委員報告，早上我的答案……"],["洪委員孟楷：又把這個球再推回來？"],["阮代理部長清華：沒有，跟委員報告，我早上的答詢是從頭一開始就講，如果要還稅於民一定要透過預算程序，至於財源怎麼籌措，那是另外一個問題。"],["洪委員孟楷：所以，如果N倍券要發放也要再通過預算程序，因為本預算沒有編列，對不對？"],["阮代理部長清華：當然，一定要大院同意……"],["洪委員孟楷：是嘛！","再請教部長，今天上午你講到國安基金進場不排除兩年，這也是很多委員關心的重點，您特別提到主要是這次的經濟情況比2009年時還要嚴重，請問是從什麼時段到什麼時段來跟2009年相比？"],["阮代理部長清華：因為2009年即98年就是金融危機。"],["洪委員孟楷：是。"],["阮代理部長清華：金融危機就是急症，就是金融機構本身出問題，它的期間就會短……"],["洪委員孟楷：對，我請教的是，您是拿現在的什麼時段跟2009年相比？你覺得比……"],["阮代理部長清華：從俄烏戰爭開始以後……"],["洪委員孟楷：從俄烏戰爭以後，那等於是過去一年啊！"],["阮代理部長清華：之後就慢慢開始有升息的狀況，後來就影響到整個全球經濟都趨緩，還有終端的消費也趨緩，庫存不斷的……"],["洪委員孟楷：部長，本席非常好奇，為什麼這些事情在九合一選舉之前都沒有聽政府部門說過？"],["阮代理部長清華：我們一向在進場的時候都已經有做說明。"],["洪委員孟楷：不是，我指的是你說經濟狀況比2009年嚴重，這樣的事情在1126九合一選舉之前沒有聽說，都感覺好像是風和日麗、國泰民安，所以你說經濟狀況比2009年嚴重，我對於你這樣的回答是滿驚訝的。我想如果跟2009年相比，那是非常嚴重的事，但是在1126之前都沒有聽政府部門講，甚至每一個官員都講現在經濟是史上最佳，現在風和日麗、國泰民安、民進黨政府好棒棒。"],["阮代理部長清華：我沒有說這次比2009年嚴重，而是這次的……"],["洪委員孟楷：你又沒有說這次比2009年嚴重？你要不要請幕僚拿媒體的報導給你看？我跟部長講一下媒體是怎麼寫的……"],["阮代理部長清華：我現在的意思是……"],["洪委員孟楷：報導寫你說國安基金進場時間不排除兩年，因為經濟情況比2009年時還要嚴重！"],["阮代理部長清華：我現在講的意思是，現在的經濟狀況，它的影響會比較久，是這個意思，會影響比較久，因為不知道它會在什麼時候復甦；而金融危機是比較短期，比較不一樣。我現在講的是這個，我從來沒有講這一次比那個嚴重……"],["洪委員孟楷：你要不要看清楚？部長，本席剛才給你多一點時間回答，就是因為我們看到媒體已經這樣報導，不要認為是媒體曲解你的意思或是本席曲解你的意思，更重要是我們也不希望當一天和尚敲一天鐘，我不知道你的代理會到什麼時候，之後會不會真除，但重點是該在這個位子上負責還是要負起相關的責任，好不好？"],["阮代理部長清華：當然、當然，我一定盡全力。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["阮代理部長清華：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的余委員天、楊委員瓊瓔、王委員美惠、林委員文瑞及邱委員志偉均不在場。","報告委員會，今日登記發言的委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案的處理，請議事人員宣讀今日審查地方稅法通則提案內容，另有附帶決議1案、臨時提案2案，宣讀完畢後即進行協商。請宣讀。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143166","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143166","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772b346650b7a3d97b0dd6293d04dd2044575235315f758c701f3c949769055490b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:41:49 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11:48:58","影片長度":"00:07:09","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":429,"end_time":"2022-12-26T11:48:58+08:00","start_time":"2022-12-26T11:41:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":769,"blocks":[["陳委員椒華：（11時41分）請問部長，今年稅收的實徵數超過預算數4,500億元，社會各界期盼是不是可以將超徵的部分還稅於民，超收的部分如果是在合乎財政紀律之下，是不是可以用在還債、符合永續發展的用途，甚至可以用在發放現金以回饋國人，這部分可以請代理部長說明嗎？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：陳委員好。今天有很多位委員都提到同樣的問題，現在所謂的實徵數超過預算數其實都是估算的問題，因為預算從編列到執行有兩年的時間差，中間會有很大的變數，所以隨著時間的推演，預算數跟實徵數的差距就會很大；況且總預算這部分雖然實徵數超過預算數，但是如果將總預算跟特別預算併計的話，其實都還是赤字。如果要還稅於民的話……"],["陳委員椒華：現在大家已經面臨生活的窘境，超收的部分是不是可以用在補發現金，請財政部研議，尤其快過年了，很多中低收入戶或是弱勢族群……"],["阮代理部長清華：因為這部分涉及歲出，我想主計總處那邊會通盤考慮，但是不管怎樣一定要透過預算的程序，經過大院通過……"],["陳委員椒華：當然一定要遵守財政紀律，請問大概什麼時候可以瞭解？譬如要發現金紅包給18歲以上公民的話，4,500億元扣掉1,800億元，我們還是有剩下可以用在還債或是其他的用途仍然綽綽有餘，好不好？請參考。"],["阮代理部長清華：目前多出來的稅收本來就是用來減少舉債跟增加還債，最主要的用途在這裡。"],["陳委員椒華：好，就是每個人發現金1萬元這部分，請評估……"],["阮代理部長清華：這部分可能就要由相關部會通盤去考慮。"],["陳委員椒華：好。再來，請教財政部跟內政部，目前內政委員會針對補助中低收入戶殯葬費用這部分進行修法，內政部的講法是沒錢，所以希望不要納入補助。民政單位是不是可以考量請財政部去修正財政收支劃分法？我們知道很多照顧弱勢的費用，通常地方政府的解釋多半是沒有編列預算或是沒有相關的預算，這部分先請民政司說明一下。"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：有關補助中低收入戶殯葬費用一案，基本上因為它是屬於地方的自有財源跟地方的財政收入，所以我們應當要尊重地方的意見，因此……"],["陳委員椒華：地方沒錢，所以尊重地方的意見就是請內政部跟財政部反映要修法，修正地方稅收預算編列的規定，在修法尚未完成之前，內政部這邊應該要想辦法，或者財政部這邊要怎樣來補充不足的部分，不能說地方沒錢就不去修法，這樣顯然也不合理。"],["呂司長清源：因為財政收支劃分法是屬於財政部的權責，是不是請部長說明會比較好一些。"],["陳委員椒華：內政部應該是支持讓地方有這個財源，對不對？","請財政部說明。"],["阮代理部長清華：跟委員報告，財政收支劃分法早在101年已經送到大院審議，但是大家意見都不一致，所以那一次並未完成修法。因為財政收支劃分法涉及到垂直分配跟水平分配的問題，所以這部分大家要有共識。就剛才提到的平民安葬基金的事情，我覺得這部分跟財政收支劃分法的修正可能未必有那麼密切的關聯，不是有那麼密切的關聯，倒是這部分可能就看地方……"],["陳委員椒華：目前各地方政府有所謂的「平民安葬基金」，如果代理部長認為此事跟財政收支劃分法的修正沒有直接的關聯，沒有辦法完成修法的話，也應該跟內政部好好去考量如何照顧中低收入或低收入戶以補足不足的部分，可以嗎？"],["阮代理部長清華：這部分我們再跟主計總處那邊溝通。"],["陳委員椒華：好。謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143165","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143165","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772b8f3f75f586acea4dd6293d04dd2044575235315f758c701ee9170943cc9f2f35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:32:13 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11:41:39","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":566,"end_time":"2022-12-26T11:41:39+08:00","start_time":"2022-12-26T11:32:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":724,"blocks":[["羅委員明才：（11時32分）阮部長正式上任財政部部長了？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：沒有，我現在只是代理。"],["羅委員明才：以前代理都代理多久？"],["阮代理部長清華：代理到整個人事都確定。"],["羅委員明才：因為立法委員的任期接下來大概只剩下不到一年的時間，如果代理倒不如就真除。"],["阮代理部長清華：這個我們讓長官去決定，我自己從來沒有去爭取過什麼。"],["羅委員明才：因為你過去都是有為有守。"],["阮代理部長清華：謝謝。"],["羅委員明才：很多的基金、各方面的稅法你也都相當嫻熟，希望人事的部分還是要確定，才不會變成有點像看守性的部長。其實一年的時間也可以做很多事……"],["阮代理部長清華：就是讓長官決定。"],["羅委員明才：我講這番話其實是講給上面聽，希望這個時間不要空轉，因為老百姓的期待其實都很高。現在貧富所得差距非常懸殊，我們看到國外包括美國、新加坡、香港及日本等地也都可能在研議或在進行，有的已經實施，即如果國家稅收超徵時，應該把超徵金額，國庫多出來的這些錢還稅於民。我們看臺灣現在的情況，因為M型社會，貧者很貧，需要幫助的民眾非常多，所以本席建議如果今年稅收4,500億元，應該起碼拿個800億元或1,000億元平均給所有弱勢家庭或需要幫助的民眾，直接就給現金了！不要再說什麼消費券，消費券要使用要先拿筆錢出來，然後再用消費券，結果賺的還是廠商。本來很多人口袋裡就是沒錢，現在房貸也漲，有學貸的也十幾萬人，根本就付不出錢，與其如此，倒不如把800億元或1,000億元平均發給民間需要幫助的人民，是不是可以考量看看？"],["阮代理部長清華：謝謝委員指教。好幾位委員先進都有提到這一點，這部分如果真的要做，還是要透過預算程序，這是第一點。"],["羅委員明才：我覺得這個要做，我問起來沒有人反對，大家都覺得這個構思很好，比如最近天氣一冷，有的人連保暖衣或睡袋都買不起，所以將一筆現金給社會上需要的人、窮困的人，比如小朋友開學學費付不起的人，平均給這些人，好不好？拜託你行行好。中華民國現在的問題就是不缺錢，一堆錢在那邊，各部會心裡就癢癢的，國防部一看到就說趕快拿2,500億元去軍購，事實上買的都是舊的武器，買的飛機有的是比較爛的，也不買好一點的，變成為了消化預算而消化。李鴻源在講，同樣一支風機，越南就笑我們，你們風力發電做得怎麼樣？他算一算回答說：你們真的是凱子！越南買一支風機才多少錢，臺灣買一支風機越南可以買三支。所以你根本就是錢太多，放在那邊讓大家亂花。中南部的政府有一些更頭痛，他說明明預算只要10億元，上面硬塞200億元前瞻給他，叫他趕快花，問題就是沒地方花！與其如此，倒不如把這些錢平均分配給社會上的疾苦人士、窮困人士，他們每天嗷嗷待哺，你說要減稅、要退稅，跟他們都沒有相干。過年也快到了，明年兔年到，拜託就把這些熱騰騰的新臺幣，熱騰騰的紅包，直接發給這些需要的民眾。"],["阮代理部長清華：委員，剛才我也報告過了，委員的意見、想法我們瞭解。"],["羅委員明才：謝謝。你再瞭解看看。"],["阮代理部長清華：貧富不均的問題不只是靠財政部，我想是跨部會的事。"],["羅委員明才：你們也參考一下，香港一個人發多少錢？好像是6,000元還是8,000元，新加坡也有發。"],["阮代理部長清華：香港因為沒有國防外交的支出，所以比較不一樣，我們跟香港其實情況不一樣。我要特別強調……"],["羅委員明才：你查查看，連香港都有發紅包、澳門有發、新加坡也有發，我們每次都說要向新加坡看齊，那麼為什麼新加坡有發而臺灣不發？"],["阮代理部長清華：這個就看財政狀況……"],["羅委員明才：與其把這些錢拿去浪費買什麼武器，倒不如發給民眾。反正次長你現在當部長了，心存善念……"],["阮代理部長清華：我們通盤去考慮。"],["羅委員明才：幫幫窮苦的人，本席在這裡大力幫忙、大力爭取。","另外，你今天講的地方稅法通則第四條，在30%範圍內調高其徵收率，請問調高10%的意義在哪裡？"],["阮代理部長清華：30%是嗎？"],["羅委員明才：對。"],["阮代理部長清華：調到30%是讓他們有空間可以增加歲入，增加他們的財源。"],["羅委員明才：每調高10%，金額大概預計是多少？"],["阮代理部長清華：因為他們最高可以調到30%……"],["羅委員明才：那現在一般是多少？"],["阮代理部長清華：假定用房屋稅來講，現在房屋稅最高是3.6%，如果是到30%的話，就是到4.68%，這樣就可以達到各位委員常常提到的囤房稅的效果。"],["羅委員明才：從百分之三點多提高到百分之四點多，請問全國實施的話，稅收會增加多少？"],["阮代理部長清華：目前已經實施的大概有10個縣市，就是多戶的稅率會往上拉。"],["羅委員明才：以臺北市來說，多1%的話是增加多少？"],["阮代理部長清華：我現在沒有數據，但是目前總收入大概超過10億元。"],["羅委員明才：幾億？"],["阮代理部長清華：超過10億元。"],["羅委員明才：那全國加起來可能就是上百億囉？"],["阮代理部長清華：沒有，就是全部加起來10億元。"],["羅委員明才：全部加起來10億元？"],["阮代理部長清華：就是10個縣市透過提高多戶的稅率每年增加的稅收。"],["羅委員明才：其實中華民國的稅制很亂、很複雜，比如說印花稅要廢除的沒廢除，另外娛樂稅要廢除的，你的上一任蘇部長也沒有達標啊！所以那部分沒做，現在反過來說這個要增加，其實我覺得部長上任之後應該可以好好思考進行全面性合理稅制的改革，而不是頭痛醫頭、腳痛醫腳啊！"],["主席：接下來登記發言的翁委員重鈞及費委員鴻泰均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143164","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143164","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772a3969537abb7193c2fb2a137071193f875235315f758c701267846fbddf791135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:31:06 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11:35:46","影片長度":"00:04:40","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":280,"end_time":"2022-12-26T11:35:46+08:00","start_time":"2022-12-26T11:31:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":853,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時30分）主委，今天早上很多人在討論小三通，因為春節也快到了，我們目前是不能中轉，造成很多民眾都有這樣的疑慮，大家都很關心，針對這一點有沒有轉圜的空間？大家都知道現在大陸的疫情升溫，國人的安全及健康還是很重要，至於現在中轉的問題，能不能採用適度的人員限制及控制，讓他們回到臺灣，針對這一點是否值得你們研究一下？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：當然委員的意見很好，但在執行上會不會出現有差異或歧視的問題，因為限量就會有這個問題，這是第一個部分。第二個部分，中轉會帶來金馬地區可能的風險，坦白講，這需要專業的進行評估，但更重要的是在於金馬地區的民眾、民意代表及縣長，他們還是有心理上的壓力，因為大家都怕有萬一……"],["吳委員琪銘：我們都知道……"],["邱主任委員太三：這是三年來，金門及馬祖第一次去做第一線的接觸，我們認為他們縱使來回，也都是在金馬地區比較多，對於這樣的風險，我們也請CDC實際去瞭解其醫療的能量等等情況，才做成這樣的決策，所以這基本上是審慎的第一步。"],["吳委員琪銘：對，我看1月7日也快到了、春節時間也快到了，現在臺商的問題是要到桃園機場，剛才我聽你說機票還有剩，但我看價格都飆漲啊！大家可能會考慮到錢的問題。"],["邱主任委員太三：委員，價格會飆漲當然有幾個原因，第一個，本來寒暑假的機票，不管到哪裡都會貴一點，大家都能理解，因為寒暑假大家要出國旅遊，這是第一個……"],["吳委員琪銘：等一下，貴一點他們可以理解，但我看那個資料好像是貴了很多啊？"],["邱主任委員太三：第二個，大陸自己的管控措施，例如我現在講一個，在這4個航點按照兩岸協議，最高可以開到211班次，過去大概開到兩百出頭的班次，但到現在為止，大概只開了29班，為什麼？因為他們有疫情、有自己封控上的考量，他們發覺這樣的數量確實不夠，我們也有反映了，所以現在只有針對上海單向回來臺灣的班機，增加16到24班而已，目前訂位只有3到6成，所以是還有機位的。"],["吳委員琪銘：這樣他們的疑慮應該就會減少，但大家考慮到價格方面……"],["邱主任委員太三：事實上其他地區的臺商大概都有這樣的瞭解，今天如果不是有小三通的議題，坦白講，也只有福建地區的臺商才需要走這一條。如果算時間也沒有比較快，假設他們希望快一點的話，因為他要先坐船到金門，在金門再坐飛機回來臺灣，大概就要3個小時，但如果他從廈門直接飛桃園、松山機場，大概只需要90分鐘到100分鐘。"],["吳委員琪銘：對，我知道。在過去每年的春節，都有包機及加開班機，今年已經都減少了，因為是有疫情的關係，所以在臺灣的防疫上……"],["邱主任委員太三：大陸的封控措施也是關鍵。"],["吳委員琪銘：我們還是要很嚴謹的把關，為了國人的健康，現在也是為了便利想回臺灣的臺商，有辦法買到機票、有辦法回臺，這應該是我們的重點。"],["邱主任委員太三：對！機票一定都買得到。"],["吳委員琪銘：這樣喔！好的，謝謝。"],["主席（翁委員重鈞代）：現在休息5分鐘。","休息（11時35分）","繼續開會（11時45分）"],["主席（林委員文瑞）：現在繼續開會。","請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","吳琪銘","翁重鈞","李貴敏","林德福","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","邱志偉","邱臣遠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳明文","賴香伶","李德維","陳以信"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121601","agenda_lcidc_ids":["1121601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書\n長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關\n工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會\n部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員\n會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政\n策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 季「大陸委員會補\n（捐）助經費一覽表」，請查照案","agenda_id":"1121601_00004"}}},{"id":"143163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772dc919943463b31fa2fb2a137071193f875235315f758c7017446958c994ab1495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"11:11:01 - 11:30:39","影片長度":"00:19:38","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":1178,"end_time":"2022-12-26T11:30:39+08:00","start_time":"2022-12-26T11:11:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":724,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時10分）主席，首先我要提出一個簡單的權宜問題，我剛剛聽到陸委會主委在回答鄭天財委員的質詢，我覺得遣詞用字跟口氣有點太超過了一點，委員當然有他不一樣的看法跟評估，他也代表不同的選民的心聲，在質詢台上面，剛剛我們看到鄭天財委員也非常理性的在探討，我們的主委居然動不動指控鄭委員是發誓叫別人死，這是很嚴重的用詞欸！鄭天財委員怎麼可能是這樣的態度？剛剛大家都看到，完全不是這樣，而是非常理性的在探討今天小三通影響到這麼廣大的臺商權益。我覺得今天主委這樣的態度跟這樣的用詞，讓我們覺得今天你就是來槓的嘛！如果沒有理性討論的空間，我們又何必在這邊質詢？而且他不斷的指控、反質詢，指控我們的委員說他沒有同理心啦、要怎樣又怎樣啦，我覺得這樣的態度非常、非常不可取，應該請主委向鄭天財委員致歉才對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為是同學的關係啦！"],["邱主任委員太三：鄭委員，我真的跟你致歉！"],["鄭委員麗文：謝謝！"],["主席：委員跟官員詢答的時候用詞稍微拿捏一下。"],["鄭委員麗文：我覺得這樣一個非常情緒化的討論，讓我們後面要繼續質詢跟關切這個議題的委員，都覺得現在還要再問嗎？還是不用問了？你們就是這樣子。","剛剛講到第一個題目還是關切小三通，我就延續鄭天財委員的質詢，因為他已經把我要講的很多前提很清楚的描述了。之前我也曾經質詢過指揮官，也請教過您，就小三通來考量，到底它的防疫有沒有特殊性，當時您是說沒有，全國一致的，所以只剩下高層的政治考量，這是在財委會聯席會議中您親口這樣跟我講的，我也回來這邊質詢過邱太三主委，高層的政治考量、特殊的考量是什麼？現在你們又改口了，現在又說是因為中國大陸的疫情很嚴重。但問題是我們現在在討論的並不是大陸人民來到臺灣，完全沒有這個考量，我們現在討論的純粹是臺灣人民，今天在討論的是中華民國的公民，他為什麼不能回來臺灣，這是我們今天討論的一個最重要前提。照理講，一個合憲的民主國家，就算公民染疫了，你都不能不讓他回來，否則我們豈不是一個非常嚴重違反人道的國家？我們憑什麼說我們是一個重視民主人權的國家？今天不是，你甚至不考慮他到底有沒有染疫，就是不能回來，你把所有相關的管道作這樣嚴格的控管，第一、我認為這就是很明顯的違憲，你們根本是在一個不符合比例原則的情況底下，去限制人民自由遷徙的權利。可以因為他生病、可以因為他染疫，就不讓中華民國的國民回到中華民國、回到臺灣嗎？今天我們的防疫有給指揮官這樣的尚方寶劍嗎？這恐怕完全違背了我對憲法的認知。","雖然你今天講到，在金門馬祖之外有不同的管道可以回到臺灣，但是現實您也很清楚，基本上港口、機場及班次都非常非常嚴重的限縮。中國大陸這麼大，很多臺商其實必須千辛萬苦的不斷的轉機，才能夠回到臺灣，所以增加小三通這樣一個方法是增加一個可行的管道，讓他們有多一個選擇，可以透過小三通回來臺灣。今天我們要探討的是，如果真的是因為防疫的話，我們有沒有窮盡了臺灣的相關防疫能力跟準備？這也是剛剛鄭天財委員在關切的，因為大家會覺得你還有很多事情可以做啊！而不是就這麼便宜行事的說，不要讓他們回來就沒事了，不是這樣，你們沒有這麼大的權力可以作這種決定的。你也不能拿金門、馬祖來當擋箭牌，說這樣金門、馬祖人就通通會染疫，你們講得太誇張也太嚴重了吧？都沒有任何防疫的辦法？因為這樣金門、馬祖就會全部淪陷？我覺得這也是一個非常不科學的討論方式。","所以剛剛鄭天財委員提出來了，如果是這樣的話，為什麼不能夠用專機、專船的方式幫助臺商回來臺灣呢？不要說過年、過節，千百年來的傳統，回家團圓對我們來講何其重要，今天過完春節之後，我們也不知道接下來的政策是什麼，對於所有臺商來講，真的是渺渺茫茫，你們不是當事人。所以剛好相反，不是委員沒有同理心，是你們這些高官沒有同理心。所以大家在思考的是有沒有其他的辦法，甚至於為什麼不要求他們？雖然我個人是覺得他們統統都可以回來臺灣，但是退一萬步，你也可以要求他做過PCR才能上機啊！過去三年太多這種例子了，又不是沒有處理過，又不是沒有辦過。本來指揮中心是無辜的，現在只好幫行政院想個辦法來擋小三通，我的感覺就是這樣，行政院就是因為意識型態掛帥，在政治上面不通最好，能不通就不要通，那個態度跟心態是非常明顯的，而不是能通儘量通，跟「臺灣人可以回家，儘量幫助他回家」這個態度是一百八十度完全不一樣的，大家看了都心知肚明，你們就不需要在這邊強辯了。","所以，現在很方便，你就說中國大陸現在疫情很嚴重，但重點是要回來的是臺灣人，不是大陸的遊客，不是大陸人要來經商，是臺灣人，為什麼不能夠考慮各種其他的方法？如果你們都調查過了，但事實就不是這樣嘛！如果是沒有人要回來啦！大家都不想回來臺灣了啦！你這麼開放我也不回來了啦！那是一回事，那是臺商的選擇，但現在事實不是這樣，如果是這樣的話，那是因為千辛萬苦，他沒有辦法回來。現在立法委員、民意代表所感受到的民意是非常強烈的，就叫做有家歸不得，怎麼辦啊？難道要等到民進黨下台了，這些人才能夠回來嗎？是要等到疫情結束還是要等到你們政權結束？請你告訴我！"],["主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：報告委員，我們從來沒有說不讓在中國的臺灣人回來，我們並沒有這樣的措施。另外我再跟您報告一下，病毒並不會去區分他是中國人或是臺灣人，然後才去感染他，你在中國的社會生存，即使是臺灣人，也有可能會感染。"],["鄭委員麗文：我沒有說他不會感染啊！我剛才不是講了半天嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：所以說小三通的部分如果涉及中轉的話……"],["鄭委員麗文：所以今天你是怕臺灣人感染，所以不讓臺灣人回來，我剛才已經講過了。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我想如果單純就小三通中轉的事來討論，我並不是擔心臺灣人……"],["鄭委員麗文：那其他全部……"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是金門、馬祖人民……"],["鄭委員麗文：請問一下，那全世界其他國家，外國人也要來，我們現在有要求他一定要陰性才能來臺灣嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有，我們沒有這樣講。"],["鄭委員麗文：沒有嘛！臺灣人到全世界各地都不會染疫……"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：問題是如果我們今天是討論……"],["鄭委員麗文：只有在中國大陸會染疫嗎？也不是嘛！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：如果我們討論的是小三通的中轉問題，因為會經過金門、馬祖，如果你在那裡確診了會留滯在金門、馬祖。"],["鄭委員麗文：現在要回臺灣的都要經過桃園。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：對，經過桃園沒有問題。"],["鄭委員麗文：桃園的人也可以反對囉？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：現在機票都還有空位。"],["鄭委員麗文：甚至桃園市政府也可以反對。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：目前還有三成至六成的機票空位。"],["鄭委員麗文：不是桃園人統統不可以回來，可以這樣嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有人這樣子講，這是你講的！"],["鄭委員麗文：所以為什麼不行？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有不行，而是因為我們今天討論的是小三通中轉要經過金門、馬祖。"],["鄭委員麗文：所以我剛剛不就告訴你了，如果其他的臺商要透過桃園回臺，桃園市政府是不是也可以學金門、馬祖說不行，這樣桃園的量能會不足。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：桃園沒有量能不足，桃園量能很充足。"],["鄭委員麗文：現在是因為桃園量能很充足，所以全世界的臺灣人才可以回來嗎？是因為這樣嗎？不是因為這樣嘛！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：不是，因為金門、馬祖的量能不足，不是因為桃園量能充足。"],["鄭委員麗文：我剛剛就講了，如果是這樣的話，你為什麼不要求他們驗了陽性才可以回來，不就好了嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：什麼叫驗了陽性才可以回來？我不懂是什麼意思。"],["鄭委員麗文：這樣聽不懂喔？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：他如果驗了陽性就不應該回來，要在當地治療。"],["鄭委員麗文：對不起！如果他是陰性。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：驗了陰性才回來，現在就是這樣做，我們也發現現在中國那邊如果從港埠回來並沒有檢查，在當地並沒有要檢查PCR的報告，這是第一點。第二點是隨著疫情蔓延之後，PCR報告的取得會越來越困難，這個部分其實在實務執行上會有很大的問題，我們都已經經歷過了，世界各國也都是這樣子，所以我們認為這是不可行的。"],["鄭委員麗文：所以你們認為疫情已經嚴重到整船的人、整飛機的人統統都會有傳染的風險，風險很高。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我不覺得是這樣。"],["鄭委員麗文：那是怎麼樣的一個程度？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：但是因為金門、馬祖的量能很小。"],["鄭委員麗文：請問一下，如果是這樣的話，你是因為春節才特別開放讓金門、馬祖的人回來，還是這個政策與春節無關，以後就是這樣做？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：這只是階段性開放的第一步。"],["鄭委員麗文：所以這是因為春節的關係，在春節結束之後呢？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：這與春節一點關係都沒有。"],["鄭委員麗文：所以你要回答我的問題啊！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有關係，這是因為中國大陸的疫情爆發在這個時間點。"],["鄭委員麗文：現在的規定是不能中轉，只能夠金門、馬祖的人回來，對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["鄭委員麗文：這樣的政策在春節結束以後，還是繼續延續這樣嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我們還沒有討論到這邊。"],["鄭委員麗文：春節還有多久，春節之後是怎麼樣？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：因為現在連開始都沒有開始，1月7日才開始。"],["鄭委員麗文：春節是1月，現在已經12月底了，這是一個月以後的事情。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：其實很多事情都需要滾動式檢討。"],["鄭委員麗文：春節之後……"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：一個月之前我們也不知道中國大陸會爆發這樣子的疫情。"],["鄭委員麗文：現在就是因為有疫情。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：對，疫情會一直發展。"],["鄭委員麗文：我的問題是，春節之後是繼續這樣，還是又回到之前小三通不能通？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：這我沒辦法回答。"],["鄭委員麗文：這也不能回答？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：這不是我的……"],["鄭委員麗文：我不問你要問誰？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：要問主委。"],["鄭委員麗文：現在疫情很嚴重，所以你們現在是非常保守的只讓金門、馬祖的人回來，以後是不是也是這樣？你聽懂我的意思嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：對。"],["鄭委員麗文：所以以後如果疫情好轉的話，你們可能會考慮開放，但是在疫情沒有好轉之前，我是不是可以這樣講，你們會繼續延續這樣的政策，還是會像你說的，到春節為止，春節之後再重新檢討，你的意思是這樣嗎？你聽得懂我的問題嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：報告委員，針對疫情……"],["鄭委員麗文：有的人可能春節的時候來不及呢？結果我這個時候不趕快回來不行，如果春節過了，2月中才回來已經不行小三通，又封起來了，你懂我的意思嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我瞭解，小三通的開放是陸委會在規劃處理，我們只是就疫情的部分提供意見，剛剛委員說得很對，因為現在正在疫情的鋒頭上面，所以我們採取比較保守的階段性開放，未來如果中國的疫情……"],["鄭委員麗文：所以的確是只有針對春節期間。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：如果中國的疫情趨緩或是有比較透明的數字出來，我們會再做另外的建議。"],["鄭委員麗文：所以只有針對春節期間。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：目前正好遇到疫情蔓延，正好在這個時間點，不是特別。"],["鄭委員麗文：如果沒有春節的話，連開都不會開，是不是這樣？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：這個我不能回答，我沒有辦法回答。"],["鄭委員麗文：全世界只有中國大陸的疫情再起，其他國家統統都沒有？現在全世界都可以回來，只有中國大陸不行、有限制。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：現在非常明顯，中國的疫情就是全世界最嚴重。"],["鄭委員麗文：因為時間的關係，我接下來的問題想請教陸委會主委，有關於抖音的部分，現在考慮要禁抖音引起了全國軒然大波，我看到行政院交付陸委會來研議是不是要修國安法或是反滲透法，意思就是不是像現在只有針對行政院的公務員，未來可能要擴大到全民禁抖音，所以交付給陸委會來研究修國安法或反滲透法，是不是這樣？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：有請陸委會召集相關機關來研究，至於修國安法或反滲透法，沒有作這樣的指示，是在現有的機制底下，先請各部會、各主管機關檢視自己相關的規範，是作這樣的決定，這主要涉及三個面向，第一個是資安部分。第二個是所謂的網路管理。第三個是假訊息。"],["鄭委員麗文：為什麼是陸委會？"],["邱主任委員太三：不是陸委會，是陸委會召集各機關……"],["鄭委員麗文：因為就是針對大陸的這些平臺，其他的國際平臺，即便是抖音在其他國際平臺也不管嗎？為什麼？"],["邱主任委員太三：你應該是問行政院羅政委，因為是由他負責召集，我們也是去參加這個會議。"],["鄭委員麗文：你剛剛說你要負責。"],["邱主任委員太三：是他指示我們要邀集各機關在沒有修法的前提下，先檢視各機關既有的行政措施及法規，不是我們說要修這個東西，這是羅政委的指示，相關的議題可能要請教羅政委會比較清楚。"],["鄭委員麗文：所以你們是跨部會裡頭去配合的。"],["邱主任委員太三：如果最後有政策的評估，我們再做統合，至於現實上遇到的問題是各部會處理。"],["鄭委員麗文：為什麼是陸委會統合？因為它只針對大陸的平臺，其他的國際平臺不管，重點放在這邊，不然為什麼是陸委會？"],["邱主任委員太三：因為TikTok是大陸的。"],["鄭委員麗文：為什麼不是交通部？為什麼不是管網路的NCC？為什麼不是唐鳳部長主管的數位發展部？為什麼是陸委會？"],["邱主任委員太三：委員，因為陸委會的職責就是統合各部會涉及大陸的這些業務及事項。"],["鄭委員麗文：所以就是針對大陸，我剛剛也講了。"],["邱主任委員太三：但是具體的措施還是在各部會裡面。"],["鄭委員麗文：所以你們的對象只針對大陸。"],["邱主任委員太三：這一個會議只有針對TikTok會涉及到我們，至於其他非涉及大陸的部分是各部會處理。"],["鄭委員麗文：只有抖音的部分。"],["邱主任委員太三：抖音有中方的資金在裡面，除非其他的部分跟大陸有關。"],["鄭委員麗文：好啦！到底是什麼假消息？因為大家都在問為什麼要禁抖音？抖音到底傳布了什麼假消息？毒臺灣毒得這麼慘，毒到2022年選舉民進黨大敗，檢討的最重要第一戰犯叫做抖音，大家都很好奇，網路上大家都在問，抖音到底是做了什麼事？到底是傳播了什麼假消息害民進黨落選？"],["邱主任委員太三：就我們的瞭解，抖音並不是因為跟選舉有什麼樣的關聯，而是在一開始中國的網路平臺，根據兩岸人民關係條例規定不能在臺灣設立，臺中這一家改了名字叫字節跳動，跟大陸有關，所以我們趕快去做相關的瞭解，瞭解之後再把問題報到院裡面去。"],["鄭委員麗文：所以跟它的內容沒有關係？"],["邱主任委員太三：我們當時的緣起是針對這個。"],["鄭委員麗文：所以跟抖音的內容沒有關係？"],["邱主任委員太三：至於其他部會，有沒有什麼蒐集的相關問題……"],["鄭委員麗文：你講的跟外界的認知剛好完全不一樣，所以我要問清楚一點，你的意思就是跟它有沒有傳播假消息是沒有關係的，或它曾經傳播過什麼內容，不是因為這個原因？"],["邱主任委員太三：我不曉得，就我瞭解的部分，這涉及很多的相關部會，數位部、文化部都有。"],["鄭委員麗文：小紅書要不要禁？"],["邱主任委員太三：還有涉及教育部，所以各部會都有接收到人家反映的問題，我們的部分是剛剛提到的字節跳動。"],["鄭委員麗文：大陸或陸資做的平臺現在都要研究要不要禁，是這樣嗎？"],["邱主任委員太三：不是，我剛剛講過了，兩岸條例規定大陸的網路平臺不能在臺灣做這樣的服務，如果有服務的話，陸委會要針對這個問題進行處理。"],["鄭委員麗文：我剛剛講的沒有錯啊！現在要禁的就是大陸的這些網路平臺，因為他們不能在臺灣設立。"],["邱主任委員太三：我剛剛已經講了，沒有經過許可不能在臺灣設立，我們是針對這個東西，至於它後來經營的內容是什麼等等，則是涉及各相關部會。"],["鄭委員麗文：不是，它連設立都不能設立，就沒有後面什麼經營的內容了，對不對？"],["邱主任委員太三：但在現實上確有設立，而且有做別部會的東西。"],["鄭委員麗文：現在我到底有沒有聽懂你的意思？是不是這個意思？我的時間有限。你的意思是說，大陸的網路平臺不可以在臺灣經營，如果它在臺灣經營就要禁止，是這個意思嘛！不是因為在經營以後，有什麼樣的消息及內容，你現在的意思是這樣嘛？只要是大陸的網路平臺都不可以在臺灣就對了，是這個意思，對不對？"],["邱主任委員太三：對！"],["鄭委員麗文：好，謝謝。因為時間的關係，不好意思。"],["邱主任委員太三：謝謝。"],["主席：修正剛才的宣告，因為今天的議題很熱門，大家發言時間都有超過，所以不要再延長了，等吳委員琪銘發言完後，就休息5分鐘。","請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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11:32:10","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":412,"end_time":"2022-12-26T11:32:10+08:00","start_time":"2022-12-26T11:25:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":708,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時25分）部長好、司長好。我們知道昨天有很多縣市長都就職了，長期以來，地方縣市政府及議會組織都是用戶籍人口數作為唯一的基準，今年5月臺北市人口跌破250萬，所以導致副市長只剩下兩個，在這次的交接過程中，他們現在唯一的副市長彭振聲就很奇怪，也不能說是現在，是要卸任的副市長，有時候也不來參加交接會議，但是在議員的部分，今天新聞有出來，目前乍看之下，屏東縣的人口數剛好是80萬，可是預期下一次就會跌破80萬，這一跌就從現在總額55席的議員席次，4年後會再減少12席，司長是這方面的專家，地方制度法跟子法都用設籍人口數當作唯一的基準，請問這樣還合時宜嗎？"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：所有的地方組織當然都要有一個依據，依據的部分當然就是依照它的人口數，相應的，它的行政機關、立法機關就應該有多少員額，有關現行議會議員員額的部分，是當年在訂定地方制度法的時候……"],["游委員毓蘭：那是什麼時候？"],["呂司長清源：民國86年，依照當時的人口數以及當時推估未來可能的人口數，並以當時現有的縣市議員的員額來算級距，80萬是一個很重要的節點，以80萬人以上或是80萬人以下區分。"],["游委員毓蘭：我們就從這個例子來看，臺北市因為是首都，有很多中央部會設置於此，其實不會因為少個幾萬人口，所以事務就比較少，不過這個問題不僅只是我們剛剛在談的議會議員員額，4年後屏東人口數會下跌得很嚴重，所以你們應該要趕快去思考修法，因為地方制度法及子法在這樣的設計之下，「地方警察機關員額設置參考標準」只規定用靜態人口、面積、靜態車輛、犯罪率、流動的人口車輛，它並沒有看到真正在那邊進出的流動人口數。","我常常到各個不同的委員會去質詢，各地都在喊警力不足，但內政部都會大聲地講，請地方政府把它報上來，他們就會核准，可是縣市政府沒有人要報，都很希望中央用支援的模式來進行，因為錢可以讓中央出，以致於我們現在看到各地警力不足，警察長時間工作的狀況絲毫沒有改變，並沒有因為大法官釋字第785號的釋憲案，警察、警消的健康權被侵害而有所改變。","我要請教一下阮代理部長，像這樣的狀況，雖然現在地方制度法把警察視為跟其他如主計、政風跟人事一樣為中央一條鞭，但你讓地方來弄，就經費上面，這樣是不是有一點不太合時宜？"],["主席：請內政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：經費的部分，這都是全國統一去處理的，就是由人事總處統籌處理。"],["游委員毓蘭：所以本席如果主張警政應該回歸中央設算，除非有一些地方津貼再由財政收支劃分法設到地方政府，部長你會不會覺得這個比較可行？"],["阮代理部長清華：基本上如果我瞭解的沒錯，那一部分就是會在補助款。"],["游委員毓蘭：但是還是浮動的。我必須幫警察講話的原因是，這個議題我最近兩次質詢交通部，我們看到警察在治安跟交通上真的是夙夜匪懈，每天都很辛苦，開出的罰單，不好意思，到現在為止有1,445萬件沒有執行，然後這些錢打水漂，已經超過10年的有124億元，有三百多億元是打水漂了，但是外面的人居然會想像警察開的罰單都是落到補助警察上。很抱歉，我在這邊特別提出來，現在道路交通違規罰鍰收入分配及運用辦法規定，違規罰鍰70%繳國庫，30%給處罰機關，大家以為是警察處罰就補助警察，不是，是給交通部的裁決機關，所以我很希望部長你們應該就這個現實面所產生的問題改善，否則就去修改，有些專款應該要補充警察的人力跟裝備，而不應該讓各地的警察人力不足、裝備不良，還要背負開罰單是在搶錢，但實際上並沒有落入警察。這部分可不可以事後給本席一個報告？"],["主席：事後再給資料。"],["阮代理部長清華：因為這個基本上還是主計總處跟……"],["主席：私底下再講。","請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143161","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143161","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772dc9734a3952ff846dd6293d04dd2044575235315f758c701aaf2078427f2be5d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:15:38 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11:25:15","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":577,"end_time":"2022-12-26T11:25:15+08:00","start_time":"2022-12-26T11:15:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":662,"blocks":[["張委員其祿：（11時15分）部長好。您知道美國的外國軍事融資計畫嗎？這算是國防的範疇，但是他們有說要提供我們20億美金的貸款，不過是有償的，就是我們要還的。針對這個部分，國防部已經跟財政部溝通過了嗎？因為這20億美金下來，等於是600億臺幣。"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：委員好。因為我剛接任代理部長，這部分過去我沒有跟蘇部長聯絡過，所以我可能還要再瞭解。"],["張委員其祿：沒有，這是美國的，美國說它現在要有償貸我們20億美金，坦白說，我們112年的國防預算總共編了5,863億元，已經是歷史新高，如果他們又貸給我們，這個是4年計畫，等於未來每一年要多個150億元。對於美國說要借我們錢去買武器，部長怎麼看？從財政的角度上看，這個準備好了嗎？國防部都還沒有來溝通過吧？"],["阮代理部長清華：在我接任之前，是沒有碰到這個案子。"],["張委員其祿：是，您只有接任幾天而已。"],["阮代理部長清華：我想國防部在處理這個案子時，也會通盤考量我們的財政狀況……"],["張委員其祿：是，請部長特別去留意，既然美國已經說要做這件事，我們是不是一定要買單，還是怎麼樣？"],["阮代理部長清華：對，一定會通盤考量。"],["張委員其祿：尤其是對於我們財政的負擔，我們希望部長要提早因應，不然我們的國防預算已經創新高了，現在又要再舉債下去，真的會不得了。"],["阮代理部長清華：如果要做的話，也要透過預算程序。"],["張委員其祿：當然，鐵定要，那就麻煩部長，我先告訴你這件事。","其次，我後面都是針對一些團體建言的方向，當然有些是你們已經正在做的，像你們之前已經通過當沖降稅延長，而權證避險降稅的部分，現在政院已經拍板，請問部長怎麼看這件事？這個一定會帶來正面效益嗎？這個方向都已經完全明確了？"],["阮代理部長清華：因為它是基於避險的目的，跟一般正常的證券交易不一樣，它是發行權證以後，自己要保存一定的部位，所以那個是為了避險需要，所以那一部分是為了……"],["張委員其祿：這個是確定的，但是對於效益，你們已經……"],["阮代理部長清華：那個都有評估過了。"],["張委員其祿：反正這部分是往這邊做，部長也才剛上任，沒問題啦，我們就把幾個點先往下面勾勒一下。","其實我今天主要是按照金總對稅制上的建言逐一地來跟部長確認，他們有提了很多的建議，比如說，金融業希望把營業稅調回2%，部長怎麼看？您可以接受嗎？"],["阮代理部長清華：這一部分可能還要再研議，當時本來就是有降到2%……"],["張委員其祿：對，那是因為金融危機。"],["阮代理部長清華：後來又拉到5%，而現在是不是要再降回2%？就要考慮到……"],["張委員其祿：這個地方滿保守就對了？"],["阮代理部長清華：對，還要考慮到金融重建基金等等，需要通盤來考慮。"],["張委員其祿：說實話，他們這一波有牽涉到COVID-19的保險，是有踩到雷沒錯，但是之前也是有賺錢，所以營業稅的部分到底怎麼樣？我們還是建議部裡要審慎地來研議。","另外，他們也有提TISA的部分，這個有可能嗎？因為說實話，他們三年內已經提過三次了，他們每一年都在提，您覺得呢？"],["阮代理部長清華：針對這個部分，蘇部長已經在這邊答復過很多次了，這個可能性不大，因為它是投資嘛，投資還再給它減免，我覺得這個……"],["張委員其祿：沒問題，我們再來逐一確定你新上任後財政部會採取的大方向。至於OIU的部分，如果我們要讓免稅期間更久一點也不是不可以，甚至也不需要修法，這個部分您覺得呢？這個必要性高嗎？如果要增強我們海外競爭力的話。"],["阮代理部長清華：委員的意思是說？"],["張委員其祿：他們也是在爭取免稅嘛，希望從10年再延長……"],["阮代理部長清華：當然，這部分的主政機關是金管會，我想他們會去評估。"],["張委員其祿：但是這個減稅優惠……"],["阮代理部長清華：減稅的部分他們會跟我們協商，我們到時候會評估。"],["張委員其祿：對，我們這邊需要做稅式的評估。"],["阮代理部長清華：到時候財政部一定會評估。"],["張委員其祿：這些很多都是金融相關業者的建言，除了他們的建議外，當然這個要請財政部去考量，但同時我覺得像這種ESG反而是……","既然這是一個大方向，而且跑不掉，也應該要做這些事，事實上也許財稅的部分也應該跟它有扣聯，簡單來講，就是他們的ESG做得越好，應該越能有稅賦的減免，這部分請部裡面繼續追，甚至深化這個地方，關於這部分我就不囉唆了。","另外，稅制是一個重要的政策工具，尤其是關於整個財富公平分配的問題，我過去跟朱主計長質詢，其實連主計長自己都說我們現在的稅制並沒有發揮太好的功能，連他自己都這麼說，現在彌平貧富落差多數都只靠移轉性支付，說實話這個方法很重要，另外一個工具就是租稅，但如果租稅的部分，尤其是資本利得沒有辦法有效地課到那麼多的話，要縮減貧富差距是很難的，你看現在我們的貧富差距越來越高、越來越大，現在只靠貼補他，講白了就是移轉性支付或給他社會福利，這個東西是有限，其實我們還是在乎這件事，現在大概有分兩層，一層是地下經濟，另外一層是高層的，因為有很多人太會避稅了，該課的反而沒課到，雖然今天很多委員垂詢的議題是超徵，這個固然重要，但是公平分配也很重要。"],["阮代理部長清華：是。"],["張委員其祿：今天該被課稅的人到底有沒有被課到？在信義區買豪宅、買超跑的人結果只交了5%的最低稅率，或是地下經濟，這有分很多部分，還有個議題我們沒有談到，比如加密貨幣這種的，這其實某種程度來講有點屬於地下經濟，主計長已經講了，稅制上還是沒有太發揮調節財富的功能，讓這個社會變得更公平一點，最後我要問這個問題，部長新上任，您覺得在整個稅制改革上，要怎麼調才會往更公平的方向走？請您最後做個總結。"],["阮代理部長清華：我簡單說明一下，委員算是專家了，我們在租稅上其實有三大目標，一個是財政收入、一個是租稅公平另外一個是稅政的簡便，剛才提到資本利得課稅的部分，其實是為了減少雙重課稅，也就是營所稅跟綜合所得稅，這個不是臺灣特有的，國際上很多國家都是這樣，這是第一點說明。","第二點，租稅當然是平均財富一個很重要的工具，像類似囤房稅的這部分我們也在一直往上拉，房地合一稅2.0也是一直在往上處理，這一方面我們也是儘量在努力。"],["主席：稍微簡短說明，好不好？"],["阮代理部長清華：當然租稅公平不是只有財政部的事，應該是要跨部會共同努力。"],["張委員其祿：是，但財政部絕對是扮演最重要角色，我們希望租稅公平，把財富差距彌平一點，謝謝主席、部長。"],["阮代理部長清華：謝謝委員指教。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143159","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143159","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f79176557725d9296c9546571f82fb2a137071193f875235315f758c701da5278befab78cf15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:48:12 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10:59:10","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":658,"end_time":"2022-12-26T10:59:10+08:00","start_time":"2022-12-26T10:48:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["管委員碧玲：（10時48分）辛苦了，今天有些委員很大聲，好像很不滿，認為為什麼連包船、包機都不行。","我還是來替你們說明一下，先看簡報上的數字，這個數字是什麼意思？我們來統計全國所有的港口如基隆港、高雄港、臺中港、馬祖港、金門港的運輸總數，這2年因為小三通或者是國境管制所以除外來看，只要我們解封、開放正常出入，所有港口每年的運輸總數加起來，我們從108年來看，基隆港、高雄港、臺中港的國際商港進出港旅客人數加上基隆港、高雄港、臺中港、馬祖港兩岸海運直航的旅客人次，將這些全部加起來，每年都百分之百少於金門港一個港每年的進出旅客總數，你們二位這樣知道了吧？拿出來說服國人，在小三通啟動的時候，金門港的旅客流量是高達這樣的數字，以這樣的規模，我們要包船、包機，其實中間還要包車，開放小三通讓台商能夠回來過年，我們有那種量能嗎？有沒有？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：這也就是我們在陸委會的新聞裡面提到委員所關心的……"],["管委員碧玲：這個表一看就知道不要天馬行空，我們務實地從事實來看你們能做多少事，你當然可以告訴我過年而已嘛，就這麼二十幾天，不會到一百九十幾萬人次。好，是不會啊，但是那個量能的規模，是全國所有港口的國際旅客及兩岸旅客人數全部加起來都不及一個金門港小三通的流量，對不對？那麼我們就知道解決這個問題要務實。再用另一個務實的角度來看，這些所有的港口中有多少個港口完成IHR2005的防疫設施建置？"],["主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我們原先IHR的專門港埠有7個，這些好像都是……"],["管委員碧玲：都完成了，對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：沒有。"],["管委員碧玲：有，基隆港、國際機場、臺中港……"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：對，機場主要都……"],["管委員碧玲：主要是臺中港及基隆港，其它的主要是機場。"],["莊副署長人祥：對，金門港我們希望納進來。"],["管委員碧玲：所以所有的港其實都還沒，更何況是金門、馬祖。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：金門還沒有。"],["管委員碧玲：金門還沒有IHR2005，所以它的防疫能量其實還沒有建置到IHR的核心能力，對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是，沒有錯。"],["管委員碧玲：所以在防疫上，要開放小三通就遇到了這個問題。我們再來看中國的疫情，中國的疫情已經蓋牌了，所以在此情況下我們看不到統計數字，包括福建省的都看不到，我們以福建省為例來看看金門的民意是什麼。福建省是12月22日蓋牌，以最後一筆12月21日來看，統計數字我們知道，再做12月21日之前十天的統計，有公告新增本土確診資料，沒有公告無症狀感染資料，所以沒辦法知道，最後有一個合計數。從12月18日往前看，合計數都已經是三百多、四百多、六百多、三百多，當然除了12月10日統計的規模是186例之外，其他數字其實都是三百、四百、六百的規模。再看到當臺灣的確診規模差不多是這個數字時，5月16日是283例，接下來是五百多、四百多、五百多、四百多，金門縣政府就要求從臺灣到金門的人一定要快篩。所以金門對於臺灣往金門的防疫措施是很謹慎的，現在中國福建的規模跟當時臺灣本土確診數字的規模差不多，你想想看，金門縣政府會希望我們開放小三通嗎？你有沒有問問他們的意見？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我有問過他們的意見，我想先澄清，福建省官方這個數字絕對是失真的，失真的情況非常嚴重，光是廈門這個部分，據我們得到的訊息……"],["管委員碧玲：因為我時間到了，簡短一點。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我們已經跟金門縣政府討論過了。"],["管委員碧玲：他們怎麼說？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：他們反對全面開放，也反對中轉，金門縣政府的立場……"],["管委員碧玲：可是金門的立法委員呢？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我沒有問立法委員，我問的是縣政府。"],["管委員碧玲：問縣政府最重要，因為行政是由他們在管。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是的，沒有錯。"],["管委員碧玲：我們是不是應該要尊重金門縣政府？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是的。"],["管委員碧玲：因為金門縣政府直接反映的就是它的能量，你看看金門縣政府，就是人道先行、鄉親優先、全面開放，它要求必須分三階段，你們現在做到第二階段金門鄉親優先，對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是的。"],["管委員碧玲：第三階段我覺得尊重金門縣政府，好不好？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["管委員碧玲：隨時保持聯絡，要跟國人說明清楚，不要變成是你們的獨斷。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：瞭解。"],["管委員碧玲：因為在這裡一來一往時，有時候委員大聲你們也跟著大聲，變成好像是你們的獨斷，但不是你們的獨斷，你們以尊重金門縣政府為優先，尤其金門縣政府只有4間負壓隔離病房，能收治的專責病床總共只有32床，實際只開32床，雖然你們核准52床，對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：對。"],["管委員碧玲：只有32床，它還要不要收治其他病患？因為醫護比事實上沒辦法讓他們有量能，連52床都做不到，在開放小三通時，中重症的收治都要靠直升機載回來，是不是？請對國人說明你們尊重金門縣政府的決定，中央跟地方一定密切合作、配合決定這件事。","還有一件事要做到，你們真的要很溫暖地、好好地跟台商說明，而且要安慰或是道歉，因為他們過年沒辦法回來，可是真的很抱歉，你們必須忍痛做這種決策。溫暖的事情要做好，請陸委會也要注意聽，你們對台商組織有沒有已經去信或做各種聯絡？有沒有好好地撫慰、致歉、說明？"],["邱主任委員太三：在我到陸委會這段期間以來，最少超過十幾個台商會長到過我的辦公室。"],["管委員碧玲：我們談這件事，海基會也是……"],["邱主任委員太三：包括航點的增加等等。","第二個，海基會本來過去三節都有辦大型的，但是……"],["管委員碧玲：我們不談一般性的，只談這件事就好。"],["邱主任委員太三：我現在要講的就是這樣，海基會都會邀台商會長。"],["管委員碧玲：都溝通過了？"],["邱主任委員太三：是。"],["管委員碧玲：我們都不知道你們已經溝通過了。第一個，今天我們談這個問題，到目前為止，至少我個人不知道你們已經跟金門縣政府密切聯繫了，金門縣政府也認為目前開放到第二階段鄉親優先是對的，這個至少我也還不知道。"],["邱主任委員太三：不管是楊鎮浯縣長或陳福海縣長都有去我的辦公室。"],["管委員碧玲：很好，終於釐清了。我也不知道所有台商團體的會長你們都聯絡了，都有共識嗎？他們願意體諒嗎？"],["主席：請海基會詹副董事長兼秘書長說明。"],["詹副董事長兼秘書長志宏：都有逐批在溝通。"],["管委員碧玲：尋求他們的體諒好嗎？"],["詹副董事長兼秘書長志宏：第二個，他們原來接收的訊息是到2月6日之後這個專案就沒有了，小三通就不通了，我們跟他們解釋，陸委會有說根據……"],["管委員碧玲：沒有，就是春節到了還無法開放的這件事情，你們補一下好嗎？對於台商團體，第一個，真的要非常溫暖地致歉、說明，尋求大家的共識跟體諒，好不好？"],["詹副董事長兼秘書長志宏：是。"],["管委員碧玲：過年可能沒辦法回來過，這件事情在柔軟度這塊你們也要做好，好不好？"],["詹副董事長兼秘書長志宏：好。"],["管委員碧玲：既然金門縣政府是這樣的決策，真的也不能違逆金門縣政府跟金門的民意，人民的健康、防疫非常重要。台商的部分一定要溫暖地撫慰、致歉、說明並尋求體諒，好不好？"],["詹副董事長兼秘書長志宏：好。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","吳琪銘","翁重鈞","李貴敏","林德福","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","邱志偉","邱臣遠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳明文","賴香伶","李德維","陳以信"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121601","agenda_lcidc_ids":["1121601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書\n長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關\n工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會\n部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員\n會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政\n策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 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Hell，就是人間煉獄，我們還是把人接回來，也沒事，你們為什麼對臺灣這麼沒有信心？謝謝。"],["邱主任委員太三：不是，我是對中共沒有信心。"],["游委員毓蘭：所以你就要喊出來啊！"],["邱主任委員太三：我也喊了啊！"],["主席（林委員文瑞）：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","吳琪銘","翁重鈞","李貴敏","林德福","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","邱志偉","邱臣遠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳明文","賴香伶","李德維","陳以信"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121601","agenda_lcidc_ids":["1121601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書\n長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關\n工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會\n部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員\n會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政\n策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 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11:15:31","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":562,"end_time":"2022-12-26T11:15:31+08:00","start_time":"2022-12-26T11:06:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["管委員碧玲：（11時6分）部長好。我們先來看一下今天好多委員都關心的稅收超收，我當然也瞭解林楚茵委員的看法，我覺得也不錯，就是說這其實是達標之後所增加的額度，而這個所謂的達標與否跟你們歲入的估計也有關係。"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：是，那是估算的問題。"],["管委員碧玲：但我覺得部長還是要瞭解，從人民的立場來看超收就是超收。"],["阮代理部長清華：是。"],["管委員碧玲：我們來看看近2年確實是大幅度的超收，非常非常大幅度的超收，2021年從830億變成超收了4,327億，2022年有很多數字，但是本席的數字是到11月以前，超收超過4,000億，最大宗的是營利事業所得稅，已經1兆138億，成長46.9%，綜合所得稅成長了24.3%，另外營業稅徵收了5,237億元，成長了8.4%，對不對？這個數字也是你們給我的。","我要談的是統一發票，統一發票的財源是營業稅收入總額的3%，剛剛說過了營業稅是5,237億，所以今年這3%的數字又要成長，對不對？可是你們統一發票的獎金在法律規定的營業稅3%的這個額度裡面是怎麼樣運作的呢？我們看簡報下方這張表，我們把2019年、2020年、2021年的營業稅收入3%，也就是總獎金這一欄，跟實質上傳統發票與電子發票領獎金額這一欄相較，然後再來看與總獎金之差額，也就是說沒有來領的，是總獎金跟領出的獎金之外的剩餘，2019年23.16億、2020年28.32億、2021年37.74億，這個差額占總獎金比例增加的幅度到2021年是25.19%，換句話說，這幾年每一年可以給人民的總獎金跟實際上人民領去的獎金之間的差額還有二、三十億。本席認為，應該要給人民的獎金你們還是要盡力的發給人民，否則在我看來就是苛扣人民的錢，這個獎金本來就是要發出去的，如果沒有發出去就是苛扣人民的錢。你們有沒有空間？有啊！依法規命令來看，統一發票給獎辦法授權你們百萬元獎可以開一到一千組、千元獎可以開一千到十萬組、百元獎可以開十萬到五百萬組，各種百元獎可以開到五百萬組，可是你們開多少組？我們看最下面這一欄，從每一欄來看，其實你們都留了很大的空間，沒有開到最高標的組數。我們就以最後一欄的500元獎來看，你們有時候開40萬組，有時候開50萬組、開60萬組、開100萬組，最多是111年1到6月期每期開165萬組以及7到12月期每期開215萬組，百元獎是可以開到五百萬組的，明明每一年人民沒有領走的錢都高達二、三十億元，可是你們卻還留那麼多組別沒有開出來。部長，不要賺人民這筆錢啦！"],["阮代理部長清華：瞭解，謝謝委員指教，這部分我們會把整個……"],["管委員碧玲：你們沒有考慮過這件事嗎？你們沒有統計過這些數字嗎？部長，你有沒有review過這件事？我們覺得這個是賺人民的錢喔！"],["阮代理部長清華：委員，我請許署長就細節部分來做說明。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，統一發票給獎辦法所給的組數是按照未來的發展性，包括營業稅的收入可能以後幾年會用到，或者是我們資訊系統……"],["管委員碧玲：不會吧！你們每一次……"],["許署長慈美：我們每一年所發的獎金已經全部用完，所以委員從這張表可以看到，我們每年7月以後都會增加獎項，就是因為審酌當年度未兌領的獎金就滾入增開的組數。"],["管委員碧玲：沒有啊！我剛剛的數字都是每一年的最後數，你說你們每一年獎金都有發完，可是為什麼每一年總獎金都差額二、三十億元？"],["阮代理部長清華：我們賦稅署在規劃的時候，不會摳納稅人的錢。"],["管委員碧玲：不是，公務人員要就這個數字給我一個解釋，你剛剛那個解釋是零，就是跟總獎金的差額應該是零喔！"],["阮代理部長清華：是，我們會後再跟委員做說明。另外，我也跟委員報告一點，我們現在推統一發票，重點是推雲端發票，也就是說……"],["管委員碧玲：沒關係！組數要增加在雲端，我沒意見，我沒有要求你要增加傳統的或雲端的，所以你這個也是文不對題的回答。"],["阮代理部長清華：這個有些細節，我是不是會後再跟委員做報告？"],["管委員碧玲：但是剛剛他說獎金全部領完耶！"],["許署長慈美：報告委員，跟總獎金的差額那部分，有一些是兌獎手續費，要交給印刷廠及財金公司的，另外就是我們蒐集營業稅資料以防止逃漏的一些相關業務費，所以這個金額不是全部都用在……"],["管委員碧玲：可是這個答案滿嚴重的，為什麼手續費跟……"],["許署長慈美：這是我們要辦理統一發票給獎所必要的費用。另外還有……"],["管委員碧玲：每一年辦理統一發票所必要的費用達到二、三十億元？"],["許署長慈美：沒有，這個部分有一些是實際上兌領金額，但是我們事後都有滾入增開的獎項，且全部都發放完畢。"],["管委員碧玲：為什麼每一年還會有總獎金的差額？這是你們的統計數字啊！"],["阮代理部長清華：可能是時間差的問題。"],["管委員碧玲：這是你們的統計數啊！為什麼我會不相信你們的說法？因為每一年總獎金的數字看不到你們上一年總獎金沒用完加下來的累計數字，看不出來啦！這個數字看不出來有累計的數字在裡面，比如說4,994億……"],["阮代理部長清華：這部分滿細的，因為這個東西滿技術性的……"],["管委員碧玲：不是，如果不從細節，你就不會看到真相嘛！魔鬼就藏在細節裡。"],["阮代理部長清華：對，剛剛許署長的意思是……"],["管委員碧玲：我擔心的是，總獎金就是應該要發給人民，尤其是在這樣的時代……"],["阮代理部長清華：是會發……"],["管委員碧玲：為什麼每一年都還有二、三十億元沒有發出去？沒有必要啊！沒有必要賺人民這筆錢啊！"],["阮代理部長清華：跟委員報告，目前是這樣……"],["管委員碧玲：好，你們給我一個報告。"],["阮代理部長清華：會後我們再跟委員做詳細地說明。"],["管委員碧玲：給我一個報告，好不好？尤其如果你們作業的必要費用就高達這麼多億，這個有問題耶！而且還成長到25%。"],["阮代理部長清華：應該不只是這些……"],["管委員碧玲：你的行政作業還成長到25.19%，三年之間從23億元增加到37.74億元，這更是嚴重啊！不要在這裡胡亂回答。"],["阮代理部長清華：原則上我們一定會發完，不會摳納稅人的錢，至於細節的部分，我們再跟委員說明，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143155","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143155","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f791765577230307b6359450fe9dd6293d04dd2044575235315f758c7017435c50c4755d32f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:55:36 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11:06:03","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":627,"end_time":"2022-12-26T11:06:03+08:00","start_time":"2022-12-26T10:55:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["高委員嘉瑜：（10時55分）代理部長好。蘇建榮前部長在19日備詢時曾經指出，基於物價上漲，綜所稅免稅的扣除額會調整，從8.8萬元提高到9.2萬元，明年5月報稅適用。是這樣嗎？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：是，沒有錯。"],["高委員嘉瑜：但關於明年5月的報稅，據我們了解，由於CPI指數增加不到3%，所以並沒有調整啊！明年怎麼會適用？這是去年的資料吧？"],["阮代理部長清華：已經調過了。"],["高委員嘉瑜：去年調過是今年適用，而我們現在談的是明年嘛！"],["阮代理部長清華：我們是在110年調的。"],["高委員嘉瑜：對嘛！而我們現在講的是明年，也就是113年5月的報稅是否適用。"],["阮代理部長清華：對，110年調的是111年適用。"],["高委員嘉瑜：對，那111年、也就是今年因為物價漲幅未達3%門檻，所以明年綜所稅免稅額不予調整，對不對？"],["阮代理部長清華：對，就不會調。"],["高委員嘉瑜：所以明年是沒有調的嘛！"],["阮代理部長清華：對。"],["高委員嘉瑜：但現在媒體這樣報導，讓大家以為明年要調整，所以大家現在問的就是3%這道門檻，但這3%是真的門檻嗎？我們實際看看，今年CPI與上次年度調整時相比漲了2.985%，距離3%門檻其實只差0.015%，而這3%實際上還被中研院經濟所質疑國內CPI數值根本失真，對景氣就會有很大的影響。真實的CPI指數應該早就高達4%或5%，最主要是因為國內限制油電價、物價等，也包括租金指數低估，導致我國CPI相較於真實情況其實是失真的。照這樣來看，我國真實CPI早就已經超過3%，達到4%或5%，所以，明年綜所稅照理說應該調整，卻因為錯估的CPI而沒有調整，這是人民的感受。談到通膨，11月核心物價指數還不斷飆漲，包括雞蛋、鮭魚漲幅都超過25%；而民眾最有感的還包括房地產、餐飲、汽油、泡麵、房租、衛生紙、便當、生鮮蔬果樣樣漲，沒有一樣不漲的！在這種情況下，你還告訴我CPI漲幅沒有超過3%，所以明年免稅額不調整！相對剝奪感就是我今天所要講的，民眾的真實感受是這樣。不要成為數字政府！這是過去小英總統批評馬英九政府的，但現在我們還在數字治國，這裡所謂的3%CPI與真實的狀況差距甚遠！","再回到今年稅收超徵4,500億元這件事。對於同一件事，民眾的感受就是政府左手編特別預算8,400億元、把錢亂花，右手超徵4,500億元，卻跟我說要還債。一手亂花錢、一手還債，但說要還債，4年超徵卻遠遠不如1年所花的特別預算。在這種情況下，請問部長，政府要如何因應？"],["阮代理部長清華：我向委員報告，雖然這4年、也就是107年開始，總預算這部分都是實徵數超過預算數，但如果加計特別預算，其實這4年都是短絀的。要還稅於民也不是不行，但一定要透過預算程序，經大院通過……"],["高委員嘉瑜：所以我剛才就講了嘛！就算4年超徵的錢將近五千多億元好了，但一年的特別預算、單是一項防疫特別預算就8,400億元了，超徵的錢遠遠不如所謂舉債的錢。所以對於你們又說要舉債，大家就會問你們舉債的這8,400億元到底花到哪裡去、細項在哪裡、為什麼不能還稅？至於所謂的超徵，你剛剛說超徵是實徵數大於預算數這方面，但是這也顯示我們政府的行政效能不彰，你的預算編列有很大的問題，而且這是一個很大的行政疏失。","你說要還債，但這個還債到底是不是真的還債，還是進入政府的大水庫？哪些是拿來還債，哪些又拿來舉債亂花，人民根本不知道，當人民不信任政府的時候，就會覺得這4,500億應該還給人民。所以我們認為應該要修法，明定差額列償債基金，真的把這些錢用在還債，而不是左手舉債，右手說還債，民眾根本搞不清楚你到底有沒有還債，還是持續亂花錢。當謝金河都喊說政府要還稅於民的時候，財政部說大家都誤解了，沒有，因為我們還有舉債等等。但是人家就舉其他國家的作法為例說，美國也是發現金、還債，新加坡、香港、澳門都有這樣，甚至南韓在2006年有修改稅制，擴大免稅額，這就是我們今天要講的，也就是說我們必須要評估我國真實的CPI高達4%、5%來調整我們的免稅額，還稅於民。我們之所以超徵，其實大部分來自於企業，不管是今年綜所稅、營所稅的增加，因此超徵的數額高達四千多億，這四千多億一方面如同我剛剛所講的是來自於CPI的低估，如果還原真實的CPI，這中間應該要調整的免稅額額度，就是我們應該要還稅給民眾的額度，這部分財政部可以去研議嗎？"],["阮代理部長清華：關於物價指數這部分，我們是根據所得稅法的規定來處理，有關CPI的數據我們是引用主計總處的數據。"],["高委員嘉瑜：對，但是主計總處的數據已經被各界，包括中研院的經濟學者等等批評說嚴重低估真實的狀況，民眾的感受是我們的物價不斷地在上漲，可是你今天卻告訴我們說，我們的通膨指數還好，而且我們再與韓國相較，今年韓國從1月到現在的CPI指數是從3.6%飆漲到5.6%，臺灣卻是從今年1月2.8%到現在還是2.8%，我們都不會漲，別人都一直漲，全世界只有臺灣的物價、CPI都不會漲，這樣子的CPI人民能相信嗎？同樣和韓國一樣是海島國家、出口導向、依賴進口能源、糧食自給率不足、高房價、高租金，韓國真實的CPI從3.6%飆漲到5.6%，但臺灣怎麼算都只有2.8%，這樣子的數字民眾會相信嗎？"],["阮代理部長清華：這部分因為是主計總處的權責，除非它有做修正，否則我們在執行……"],["高委員嘉瑜：不要再推給主計總處了，大家現在就是認為政府要負起責任，人民不知道什麼主計總處，只知道財政部超徵、CPI的指數低估，要不要還稅於民、調整免稅額？如果你發現我們的CPI有問題，你們就要跨部會的跟主計總處一起來討論，現在我們的CPI沒有辦法反映真實的數據，是不是要做一些調整？因為我剛剛所說的，一開始我們今年的2.895%距離3%只有0.015%，其實民眾的感受就是已經超過了3%，早就應該調整綜所稅的免稅額，政府一年從民間企業超徵了4,500億元，而民眾感覺是通膨的部分政府根本沒有重視。","除此之外，我們還要再次強調，不合時宜的稅制與超徵的4,500億相比根本微不足道，為什麼政府該做的不做？汽機車貨物稅稅損47億、娛樂稅稅損16億、保健品關稅30%，一年稅收26億、汽車關稅一年稅收191億，你知道現在車價漲得有多高嗎？這些關稅加起來二、三百億而已，政府如果把這些稅制做改革，民眾也會給你拍手鼓掌，這些相較於超徵的4,500億根本微不足道，所以有太多可以做的事情，你不知道好好地去使用，隨便刪除一個汽車關稅、保健品關稅、娛樂稅，馬上民調大漲，所以你不要再告訴我你把稅拿去還債，民眾在意的是我現在買不起保健品、買不起民生物資，然後你還說你在還債，這就是謝金河告訴政府的，不知民間疾苦、何不食肉糜、不能苦民所苦。","主席，不好意思，最後1分鐘。"],["主席：時間到了。"],["高委員嘉瑜：我們政府一直說要調整租金的特別扣除額，之前也有呼應說這個特別扣除額要做修法，但到現在都沒有任何排案，也沒有任何的討論，請問財政部的態度到底是什麼？"],["阮代理部長清華：兩點說明，第一個，關於CPI這部分我們會再洽主計總處確認。第二個，關於租金特別扣除額這部分，因為大家知道特別扣除額牽涉滿廣的，它有一些特殊的目的……"],["高委員嘉瑜：因為現在大家都說租屋黑洞，如果把租金列特別扣除額才能夠真實地反映租屋的現況，財政部更有去追溯的理由，所以把租金列為特別扣除額，鼓勵這些租屋族來報稅，不需要經過房東，才能夠真正反映現在租屋的現況，我們希望財政部能夠積極推動，謝謝。"],["阮代理部長清華：我們來評估。"],["主席：請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。","請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772351013b61297e31fdd6293d04dd2044575235315f758c7011ff07f613f4563235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"10:36:31 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10:45:22","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":531,"end_time":"2022-12-26T10:45:22+08:00","start_time":"2022-12-26T10:36:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":562,"blocks":[["傅委員崐萁：（10時36分）代理部長辛苦了，代理期間畢竟還沒有真除，工作壓力又大，也要承擔，是比較辛苦。"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：謝謝委員關心。"],["傅委員崐萁：從去年到今年，稅收整體超收將近9,000億元，在農曆年前，應該會有地方財政紅包下放，是嗎？"],["阮代理部長清華：這就關係到統籌分配稅款。照我們目前估算，應該有六百多億元，這六百多億元會儘量在明年1月18日之前撥到各縣市政府，讓大家都可以好好過年。"],["傅委員崐萁：現在尤其因為年關將屆，各縣市政府都有大量支出到期，如果這部分能夠挹注過來，關帳時大家會比較不那麼吃力，不用再向銀行調借。"],["阮代理部長清華：了解，我們會儘量處理。"],["傅委員崐萁：今天主席安排這樣的議題，其實發人省思，我們真的要好好討論一下。對於地方稅法通則第三條、第四條相關爭議以及法院的各種不同見解，剛剛很多本院先進都有一些看法，我想貴部在做相關說明時是不是可以更加清楚？中央所訂定的地方稅包括房屋稅、地價稅、土增稅、牌照稅、印花稅、娛樂稅，這些都是中央所訂定的地方稅。中央訂定的須經立法院審議通過，地方稅則須經過議會通過，屬於特別稅，是有差異的。地方自治條例中的特別稅是視地方財政需求以及地方特有的不同資源做不同徵收，但也都經過地方立法機關的通過與同意，過程還包括公聽會、說明會，甚至行政院、財政部也有相關審議機制，所以對於所謂沒有30%稅率調幅限制以後的情況到底怎麼樣，其實國家還是有一套完整機制。地方政府依照憲法賦予的自治精神所訂定的自治條例必須經過地方立法機關同意，再報請中央開審議會核備之後，地方才會開徵，所以絕對不會有所謂與現實有差距、也就是民間是否能承受的問題，在各審議過程中，民間代表也都可以提供相關意見。我想，財政部未來在做相關說明時可能要清楚一點，才不會讓本院同仁得到一些不同訊息，引發不同看法。"],["阮代理部長清華：是。"],["傅委員崐萁：對於這次所提到的議題，剛才本席也聽到一些委員對於財政紀律提出問題。財政紀律是非常重要的，當然要對各地方政府財政加以考核，我想，中央有財政紀律，地方當然也應該受到規範，所以主計總處對於所有地方政府也都進行考核。本席就花蓮縣政府歷年考核的考評向大家報告：連續5年主計總處的財務管理考核結果都是甲等。我想，一個五級財政的政府能夠連續5年甲等，實屬不易。"],["阮代理部長清華：是。"],["傅委員崐萁：再過來是針對所有審議過程，本席要特別強調，花蓮在105年開徵礦石採取稅時，是經過所有業者─包含水泥業者、中華民國水泥製品工業公會一致同意，才進行開採。對於剛才大家一直提到這30%稅率調幅到底有沒有相關問題，我想在憲法裡已經談到，為了不牴觸地方的自治權，根據中央與地方分權理念，很簡單，就是對於地方自治權應該予以保障，也就是憲法裡面講的：地方稅的課稅本屬地方自治的核心。此外，針對這次審查的條例，中央法規標準法第二十三條講得非常清楚，歷次、所有條例都必須經過審查、三讀通過，並應由主管機關同意核備後，始能施行。施行期滿之後得廢止，廢止之後就沒有延續的問題，若是重新訂定，更沒有所謂地方稅法通則第三條與第四條的問題。","再過來就是以花蓮為例─因為大家都關心到，所以本席在此要特別說明。現在針對一噸水泥，花蓮縣政府大概增加課徵60元，而一噸水泥現在大概是3,875元至4,000元左右，這是業者將一噸水泥賣出來的價格，所以60元是1.5個百分點，也就是增稅是增加1.5個百分點，並沒有到所謂讓業者無法生存的地步。"],["主席：發言時間到囉！"],["傅委員崐萁：再過來要談法院判決。"],["主席：時間控制一下。"],["傅委員崐萁：好，謝謝主席。關於法院判決，由於剛剛有一些誤解，所以本席要特別說明一下。關於這項稅的地方自治條例效期是105年下半年到109年上半年，至於最新判決受到最高行政法院的約束，須重新再審，那是另外一起判決。但10月份北高行的判決非常、非常清楚，也就是說109年下半年與110年上半年的判決非常清楚，認定地方稅法通則約束的並不是地方的特別稅自治條例，所以這兩項判決都判決花蓮縣政府勝訴。這不是所謂課10元或13元的問題，而是這30%調幅上限並不適用地方特別稅條例，判決寫得非常清楚啊！"],["主席：其他部分能不能在另外的場合說明？"],["傅委員崐萁：好。我是想謝謝主席今天安排這個議程，因為這不只涉及一個地方政府，而是很多地方政府都面臨同樣的問題。專家學者說得很清楚，希望財政部從善如流，好不好？"],["阮代理部長清華：是，謝謝委員，我們會通盤考量。"],["主席：休息10分鐘。","休息（10時45分）","繼續開會（10時55分）"],["主席：現在繼續開會。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143153","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143153","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f791765577221ee9fda8754550bdd6293d04dd2044575235315f758c701d3f33c3fb7abcba85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:25:12 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10:36:18","影片長度":"00:11:06","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":666,"end_time":"2022-12-26T10:36:18+08:00","start_time":"2022-12-26T10:25:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時25分）請問財政部阮代理部長，稅率調整的目的不是大概有這三種：第一種是降稅刺激消費，反而整體稅收會增加，對不對？就像你們說的香檳降稅、權證降稅，是不是？雖然稅率少了，可是金額擴大了，所以稅收反而增加，有沒有？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：對。"],["鍾委員佳濱：另外是預期外部效益，要用政策引導市場，譬如說產創條例的臺版晶片法案提供降稅，這就是基於政策需要，是不是這樣？"],["阮代理部長清華：是。"],["鍾委員佳濱：另外是降低民眾負擔，形同政策補貼，譬如說大宗物資進口減稅，是不是？"],["阮代理部長清華：是。"],["鍾委員佳濱：還有紓困減稅，是不是這樣？所以基於這三種目的，財政部都會同意嘛！"],["阮代理部長清華：對，這部分我們都在配合辦理。"],["鍾委員佳濱：好。","那我們看看，十天前，行政院蘇院長宣布了，小店家、也就是小規模營業人一個月營業額未達20萬元者，降稅到明年6月，預估有50萬家店家受惠啊！請問，如果降稅延長到明年6月，你們認為大概會減少多少稅收？有沒有估算過？"],["阮代理部長清華：我請許署長說明。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：這是我們每一季開徵的小規模營業人……"],["鍾委員佳濱：大概會減多少？"],["許署長慈美：這是按照受疫情影響程度評估減少……"],["鍾委員佳濱：給我一個金額，有沒有3億元？有沒有5億元？有沒有10億元？"],["許署長慈美：從109年到現在為止……"],["鍾委員佳濱：大概多少？少於1億元？請直接回答！"],["許署長慈美：8.9億元。"],["鍾委員佳濱：8.9億元？","其實去年在做小店家紓困時，政府給一家店4萬元，結果我們來看看：這些小店家中只有在六都的申請數高於平均，表示大部分小規模營業人沒辦法主動申報，也就是連一筆4萬元的紓困金都不太會申報啊！","往下看，2021年的營業稅總金額是多少？將近5,000億元。小規模營業人被課了多少稅，你知道嗎？第一季是8億5,000萬元，4季算起來大概多少？不到35億元，是不是這樣？"],["阮代理部長清華：嗯！"],["鍾委員佳濱：占不到全部營業稅的7.5%耶！結果也只有很少部分的小店家懂得申請這樣的紓困金。","在政府進行紓困時，全國小規模營業人有將近51萬戶，符合資格的是44萬戶，結果有多少來申請？根據前面的資料，不到2成來申請！部長，這次降稅可不可以不要由業者申請，而是政府主動幫他們降？可以嗎？以主動降稅為原則，個案排除為例外，可不可以？"],["阮代理部長清華：我向委員報告，我們對於查定課徵就是主動處理，按照實際營業狀況重新……"],["鍾委員佳濱：什麼叫做「以實際狀況」？要主動為他降稅！譬如說商家第一季繳1,200元，財政部就調降到600元，可不可以？"],["阮代理部長清華：我們現在就是這樣做。"],["鍾委員佳濱：署長，是這樣做嗎？你們不是說要經過申請嗎？"],["阮代理部長清華：不需要，我們都是主動，國稅局會主動按照實際狀況直接全部降下來。"],["鍾委員佳濱：直接降下來？好，那我希望你們比照這個精神，苦民所苦，不要再要求民眾申請、舉證，而是你們直接幫他們調降，好不好？準此原則，其他基層稅也用這樣的方法辦理，可以嗎？"],["阮代理部長清華：是，我們會努力。"],["鍾委員佳濱：我們來看今天的審查條文。北高行表示，地方稅法通則規定法定地方稅可以做調整，為什麼中央立法的印花稅與土增稅排除在外？為什麼？什麼理由？為什麼印花稅與土增稅排除在外？"],["許署長慈美：這是涉及徵收金額會比較大。"],["鍾委員佳濱：這是2002年、20年前訂的地方稅法通則，關於為什麼有很清楚的立法理由，我找出來了：印花稅因為是按書立憑證地，稅基具有移動性，如果是在A縣與B縣定的，那要向哪一方課徵？要課徵受付人還是締約人？怎麼認定？"],["許署長慈美：簽約雙方都要繳印花稅。"],["鍾委員佳濱：那如果到國外需不需要繳印花稅？"],["許署長慈美：不用……"],["鍾委員佳濱：是嘛！所以很清楚嘛！為什麼印花稅要排除在地方調整之外？就是怕地方政府搶稅嘛！"],["阮代理部長清華：了解。"],["鍾委員佳濱：假設我的縣市稅率訂得低一點，交易人就會來我這個縣市簽約嘛！是不是這樣？"],["阮代理部長清華：謝謝委員指教。"],["鍾委員佳濱：好。","我們來看一下另一個議題：保險費。要保人把保險費交給保險公司是透過保經代，那收取的保險費有沒有課徵營業稅？有嘛！保經代收的手續費、或稱佣金要不要課徵營業稅？要。直接講！有嘛！"],["阮代理部長清華：有。"],["鍾委員佳濱：但如果是用支票給付，你們說因為不屬於銀錢收據，所以免列印花稅的適用範圍，對不對？"],["許署長慈美：對。"],["鍾委員佳濱：所以，如果保險公司是以支票付給保經代，不用付印花稅，是不是這樣？"],["許署長慈美：是。"],["鍾委員佳濱：那為什麼電匯要課印花稅？請告訴我啊！電匯會逃掉營業稅嗎？有沒有逃掉營業稅？"],["阮代理部長清華：我請許署長說明。"],["鍾委員佳濱：趕快說。"],["許署長慈美：報告委員，針對電匯這部分，在金融機構還是會有相關收據，所以還是要繳印花稅。"],["鍾委員佳濱：來啦！回去看看44年前的立法啦！你們說因為現金與電匯有書立銀錢收據，要課千分之四印花稅；匯票、本票與支票屬於票據，所以免用印花稅。知不知道原因了？因為支票、本票與匯票是票據。請問，為什麼使用票據就免用印花稅？不曉得對不對？"],["許署長慈美：因為現金的關係……"],["鍾委員佳濱：我告訴你啦！票據是有價證券，而有價證券的收據不列入印花稅的課徵範圍。這是什麼時候來的，你知道嗎？印花稅什麼時候制定的？我找來了一項資料，印花稅是源自民國67年一位財政部長，叫什麼名字？費驊，有沒有聽過？"],["阮代理部長清華：有。"],["鍾委員佳濱：費驊說，我國印花稅創立於民國元年，民國元年的印花稅法，到了1959年，當時把有價證券的收據排除在印花稅的適用範圍之外。1959年的印花稅法有5類、30目，後來在1978年，印花稅法修了，就是費驊當部長的時候，為了簡稅─簡單稅目、減類便民，把5類、30目刪成6款，就是今天印花稅所規定的6款。但是到了1988年，財政部又基於票據係屬有價證券，在有價證券修法以後，不列入印花稅課徵範圍，因為有函釋嘛！立法之後，又因為這項函釋把票據法適用範圍擴充到有價證券，所以是因為票據是有價證券，函釋時就比照辦理，這樣懂了沒有？小弟是念歷史的，考據支票為什麼不適用之後，發現原來是因為它屬於票據，而票據比照有價證券，有價證券從1959年開始免列入印花稅適用範圍。"],["阮代理部長清華：謝謝委員指教。"],["鍾委員佳濱：這樣了解了喔？"],["阮代理部長清華：是。"],["鍾委員佳濱：好。","現在的票據是不是被匯款取代了？我們看看，交換張數愈來愈少、交換金額愈來愈少，現在還有誰付款是用支票的？直接匯款嘛！對不對？部長，你當年娶媳婦時，有沒有迎親？有沒有？"],["阮代理部長清華：倒沒有。"],["鍾委員佳濱：沒有？我娶太太時要迎親時，媒人說什麼？說迎親車隊要帶一隻「帶路雞」。但要抓一隻雞很麻煩啊！雞會拉屎嘛！媒人說，沒有帶路雞，用雞蛋也可以，所以我的迎親隊伍帶了一盒雞蛋去迎親。後來又有人反映雞蛋會破，媒人就說那麼用蛋糕也可以。為什麼叫「帶路雞」？有識途老馬，但你聽過識途老雞嗎？因為在早些年的農業社會嫁妝一牛車，迎親隊伍都是趕牛車，要走2天。到了第2天怕誤了時辰，所以帶一隻公雞當鬧鐘。雞可以當鬧鐘，但請問雞蛋可以當鬧鐘嗎？蛋糕可以當鬧鐘嗎？不可以。帶路雞就跟印花稅一樣，現在時代變遷，已經不需要帶路雞了，你卻堅持沒有雞蛋、也要有蛋糕，所以不合時宜的函釋導致民眾為了節稅疲於奔命。用支票不用錢、不用課印花稅，電匯要……"],["主席：發言時間到了。"],["鍾委員佳濱：我再用一點時間嘛！","所以現在因為你們的規定造成交易成本大幅提高，還要做這些，例如備查兩年。44年前、1978年修法時，趙石溪委員說，修正印花稅原意是要把繁瑣的項目予以簡化，結果卻既不便民也不便官，一語成讖啊！到現在你們還不改印花稅。現在金管會在推動FinTech，以前以印花稅為大宗，現在以銀行、保險業來講，已經要推動純網銀。還有沒有支票？都是電子交易啊！","我的結論是要求你們做到小店家紓困減稅，而你們主動降了，很好！以後就比照這個原則全面降稅。"],["阮代理部長清華：是，這一點我們會配合辦理。"],["鍾委員佳濱：財政部也要檢討印花稅法的過往函釋、統一規範，為了掌握FinTech數位轉型潮流，鼓勵線上交易、轉帳，將這些支票改為電匯、電匯改為電子交易者免列印花稅適用類別，可以嗎？"],["阮代理部長清華：這部分可能涉及修法問題，我想是否……"],["主席：你就私底下報告好不好？"],["阮代理部長清華：好，這部分我們來研究。"],["鍾委員佳濱：請你承諾，什麼時候可以答復？1個月？3個月？"],["阮代理部長清華：我們會做可行性評估。"],["鍾委員佳濱：1個月可以嗎？"],["阮代理部長清華：1個月應該可以啦！"],["鍾委員佳濱：好，1個月。謝謝。"],["主席：報告委員會，下一位傅崐萁委員質詢完畢以後休息10分鐘。","請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143152","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143152","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772a06950c91e11c0c12fb2a137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- 10:27:51","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":624,"end_time":"2022-12-26T10:27:51+08:00","start_time":"2022-12-26T10:17:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":447,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時17分）主委早。陸委會遇到和中共有關的問題，就變得尖銳、對立又頭痛。當前全球民主國家連線一起對付共產國家：俄羅斯及中共，而一個陸委會要應付中國共產集權主義，弄到真的有點焦頭爛額，問題很嚴重。所以不能只靠陸委會，陸委會只是幫忙擋關而已，很多問題還是要由行政院所屬各部會一起來處理才行！本席首先要提到抖音問題，字節跳動臺灣公司在11月於臺中市核准成立，依照兩岸人民關係條例第七十三條規定，中國網路社交平臺服務業不得於我國經營相關業務，如有經營者，將施以裁處。中國的抖音短影音在很多國家播送，而臺灣因文字、語言之故而首當其衝。其實中國也透過抖音對其他國家進行認知操作滲透，有為中國政府蒐集用戶個資之高度風險存在，已引起世界各國的重視，並予以封殺！譬如美國，還有馬來西亞還是哪一國，甚至已經立法……"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：湯委員好。是印度。"],["湯委員蕙禎：對，印度都已經在禁止了，而我們面對中國，又如此靠近中國，卻還在講言論自由，讓我覺得好緊張！民主國家當然應該很重視言論自由，但我們首當其衝，因為它要統一我們耶！所以我想這是非常嚴重的，尤其這次我們九合一大選結束，執政黨拚命在檢討，謝金河先生已經大力警告我們，說政府怎麼還不趕快檢討抖音，不把抖音禁掉。他大聲疾呼，說如果不趕快禁，將會動搖國本，你覺得聽起來是不是很可怕？","本條例的主管機關是由陸委會統籌處理有關大陸的問題，對不對？"],["邱主任委員太三：政策面是我們處理。"],["湯委員蕙禎：對，一定是你們統籌。一開始我們一直說，碰到這個問題，數發部是不是要趕快去面對、趕快去處理，數發部就不曉得要說什麼。我想，條文上已經看得出來我們有禁止的規定，不知道碰到這樣的問題，陸委會相關單位是不是已經開始積極應對？"],["邱主任委員太三：謝謝委員的關心。不只是臺灣，美國、印度和一些周邊國家也確實都感受到抖音涉及幾個問題，第一個是資訊安全的問題，也就是說，它會影響各國的資訊安全，甚至一定程度的國家安全，因為它在用戶包括個資方面都會有所謂的木馬程式或後門程式等等，再加上抖音也確實有一定程度的影響力，會在整個資訊市場上帶風向。"],["湯委員蕙禎：你們開始動了沒有？"],["邱主任委員太三：我們已經把相關資料提報給行政院，現在是由羅秉成政委邀集委員剛剛講的業務主管機關，因為像網路有的是數位部，內容是文化部，已經邀集各相關部會……"],["湯委員蕙禎：教育部也要。"],["邱主任委員太三：12月20日已經開過第一次會議，針對要處理的方向，目前是先看看在既有的法規上面有沒有相關的配套可以去做一些處理，各部會都已經……"],["湯委員蕙禎：如果有進度，能不能告訴本委員會？"],["邱主任委員太三：好，我請我們的魯處長隨時跟委員報告。"],["湯委員蕙禎：OK。"],["邱主任委員太三：已經開過會了。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。","另外，陸委會的法政處預算裡面有一筆是用於對中國大陸、港、澳急難救助的關懷簡訊，108年「逃犯條例」公布之後，我們就特別針對這個部分，在透過登記以後，聯繫在臺家屬。我覺得這個做法不錯，你們上次有告訴我數字為什麼會降低，那沒問題。大陸最近在他們的經濟工作會議中說要擴大內需、恢復消費，要用更大力度來吸引和利用外資，但是最近他們的疫情非常嚴峻，「共同富裕」的政策也是莫名其妙，就是統統會變成國家的。在這樣的情形之下，最近臺商是不是還在繼續往前走？惠臺政策還會吸引他們嗎？"],["邱主任委員太三：基本上分兩塊來跟委員報告，第一是總體對外投資部分，大概在102年的時候，我們對全世界總體投資當中，對大陸的投資占將近80%，但是這幾年已經逐年下降，最近大概只剩下百分之二十幾，在我們整體對外的投資裡面，對陸的部分已經降到百分之二十幾了。這是第一塊。"],["湯委員蕙禎：這是針對中國的？"],["邱主任委員太三：對，我現在講的就是對中國。過去在對全世界的投資當中，對中國就占了快要80%，那是102年的狀況，但是現在大概只剩下百分之二十幾，不到30%。這表示這幾年政府對臺商提供的風險意識資訊確實有產生作用，當然，大陸自己的變化也使臺商對去那邊投資有所顧慮。反而是我們政府採行的三大回臺投資方案，已經有1,250家企業回來臺灣進行投資了，所以這個部分是政府所做的努力。","第二個部分是各位大概都知道他們有所謂的對臺31項措施、21項措施等等，我們也做過一些統計，事實上它的效果並不好。這些措施基本上大部分是針對農民和年輕人，譬如他們弄了一個青創園區，希望補助、獎勵年輕人到那邊去投資，我們前一陣子看到他們公布的數字，坦白講，效果並不好。"],["湯委員蕙禎：過去很多臺商下重本在那邊投資，最後鎩羽而歸，他們回臺之後會一直講，現在網路通訊是不是可以針對前去中國的臺商或國人，一樣請他們做登錄？以便提供一些關懷、警訊，告訴他們要注意。"],["邱主任委員太三：謝謝委員關心，其實外交部對國人到各國去旅遊，本來就有緊急事故聯絡電話和各項資訊的提供。我們本來在108年也有做這樣的規劃，但是因為港版國安法的公布，我們就先針對港澳的部分做這樣的建置，針對大陸的部分最近已經建置好了，正在測試當中，預計農曆年前就可以使用，所以農曆年前國人到大陸去，我們就會給他一個簡訊和登錄系統，也會告訴他，如果有什麼緊急情形或是需要什麼資訊，可以撥打某個電話，這些我們會馬上傳給他，就像我們現在到外國去，外交部本來就有這樣的建置，去港澳也有。我們當初本來想要一起做，但是因為港版國安法的問題，我們就先建置香港、澳門的部分，對大陸的部分，在過完農曆年以後就有了。"],["湯委員蕙禎：對臺灣人來講，好像看到蜜糖一樣，一群螞蟻就會跟著去，有時候是不自覺的，所以還是需要你們提供警訊。請問這個警訊除了陸委會之外，還有沒有其他單位提供？"],["邱主任委員太三：有，海基會他們也有一個臺商的……"],["湯委員蕙禎：海基會也有？海基會的服務做得很好，也謝謝大家的辛苦。"],["主席（王委員美惠代）：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","吳琪銘","翁重鈞","李貴敏","林德福","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","邱志偉","邱臣遠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳明文","賴香伶","李德維","陳以信"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121601","agenda_lcidc_ids":["1121601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書\n長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關\n工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會\n部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員\n會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政\n策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 季「大陸委員會補\n（捐）助經費一覽表」，請查照案","agenda_id":"1121601_00004"}}},{"id":"143151","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143151","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f79176557726f4ed8322fad44d3dd6293d04dd2044575235315f758c70143a31f228f19f8305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:16:32 - 10:25:05","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":513,"end_time":"2022-12-26T10:25:05+08:00","start_time":"2022-12-26T10:16:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":461,"blocks":[["林委員楚茵：（10時16分）部長好，我想再過一個禮拜就要過年了，即過2023年的年，我們的舊曆年今年來得非常快，一月底就要過舊曆年。最近大家一直在爭論的問題，就是到底我們有沒有所謂的稅賦超徵，能不能把多出來的所謂經濟紅利還稅於民？本席特別針對這個問題，事實上財委會有很多委員都問過了，我們都知道並沒有所謂的超徵啦！因為徵稅這件事情是法定的，也一定都是合法徵收。","我們來看過去從107年到今年（111年），每1年財政部針對所要徵收的數字、數目都會有一個目標，如果達到這個目標，當然就是實際上到底徵收了多少稅額，那麼比較正確的說法應該是我們預期的稅收預算跟實質的徵收，彼此之間到底是賸餘又或者是短絀，應該是這樣講才對。"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：是，沒錯。"],["林委員楚茵：但是對於民眾來說，他們其實是搞不清楚啦！反正就是達到目標，多出來的他們就認為是超徵，但事實上這就是一個達標，只是在達標的過程當中，我請部長看一下，除了109年遇到了疫情，所以是短絀之外；110年我們賸餘4,328億元，這是110年的；那麼111年也就是今年截至目前為止，我們事實上已經來到了三兆多元，就是有賸餘也已經達標了，並超過原本預期的預算規模，所以是已經達標了，然後超過3,554億元。言下之意，這樣講好了，這2年來，是不是我們自己在預算編列當中太小心了？"],["阮代理部長清華：因為經濟變化很快，我們從編列到執行有大概2年的時間，過去這幾年的經濟變化很快，所以那幾年的確是編得比較低，它的實徵數就超過預算數很多。因此明（112）年，我們就大幅度拉高，希望不要造成所謂實徵數大於預算數的情況。"],["林委員楚茵：因為我必須講像這2年這樣的狀況，你怎麼樣對外解釋民眾都聽不懂。這就回到你原本在做的預算編列，我們財委會每次在預算協商時，在野黨委員或執政黨委員都會問，那你就乾脆歲入多編一點，但是你們又擔心做不到，對不對？"],["阮代理部長清華：對。"],["林委員楚茵：像前2年，我們在這裡審查時都講過嘛！事實上你有機會，因為整體來說，營所稅是其中有機會往上拉高的，因為如我們講過的防疫做得好，所以上市櫃公司的整體表現是會比較好的。"],["阮代理部長清華：是。"],["林委員楚茵：所以本席要提醒，若又回頭將這樣的過程向民眾解釋，民眾就會覺得就是超徵！所以我要呼應，以截至11月底來說，歲計已經有機會達標、賸餘至少三千五百多億元，那我們來看看：營所稅實質徵收的大概有1兆137億元，而原本營所稅預算數只要7,300億元，言下之意，目前為止的3,554億元歲計賸餘當中，有兩千八百多億元其實就是來自營所稅。我們都知道政府不斷強調要還債、要還債，可是這樣的訊息一出來，全民都會反映「我苦哈哈，結果你現在還要還債」，所以我最想問的就是，在最後的時間點、如同我剛才特別提到的快過年了，到底有沒有可能做到經濟成果全民共享？","包括之前大家也提到學生學貸還不出來、被強制執行的問題，又或者是從這樣的營所稅實質徵收，我們看到的是雖然比較具有規模的上市櫃公司整體表現好，但疫情確實影響中小企業，甚至影響餐飲旅宿業，他們還在等著這一波疫情限制打開之後復甦。所以，政府有沒有可能更妥善地運用這筆截至目前（11月底）為止相對於預算編列，實質徵收已經達標之後的預算？我一直強調，我不想用「超徵」這個字眼，免得又被斷章取義，但是全國賦稅預算確實已經達標，那麼針對達標之後的這些餘裕部分，財政部有沒有可能真的思考一下，怎麼樣可以與全民成果共享？發言時間最後30秒我讓部長回答。"],["阮代理部長清華：基本上是這樣，若要還稅於民，一定要透過預算程序，並經過大院同意，這是第一原則。但相較於單純發現金，我覺得倒不如推出公共政策，比如說以前的三倍券、五倍券，這種做法才能與經濟復甦結合在一起。","我也要特別強調，雖然現在總預算是實徵數超過預算數，但如果搭配特別預算，其實還是短絀，如果要做到所謂的還稅於民就要再舉債，等於是債務負擔更重了，所以這部分將來還是要通盤考慮。如果可以採用類似過去五倍券那種方式，那也是還稅於民，大家都有、2,300萬人民都有，那也是還稅於民的一種，但也要經過各部會通盤考慮。"],["林委員楚茵：好，我知道站在財政部的立場，就是希望歲出與歲入之間做到平衡，主計與相關單位也會考慮整體國家的財政紀律或財政優化，以及特別預算。但我希望至少能開一個頭，這樣的討論可不可以進行？就算經過這樣的討論真的無法同意，比如說經過討論之後認為財政優化或維持一定的財政紀律、不要舉債這部分更為重要，那我也希望能有具體說明，讓國人知道，不然照現有媒體報導或媒體呈現出來的情況，就是政府收了很多錢，但這些錢就放在那裡，民眾卻苦哈哈，而且馬上就要過年。部長，你可不可以至少承諾，你能夠將你剛才這些回應帶回行政院，與財經、金融相關部會再做討論，這樣好嗎？"],["阮代理部長清華：是，謝謝委員，我們會做到這一點，我們會反映。"],["林委員楚茵：而且我希望這樣的反映至少能在年前讓大家感受到行政院有打算在這個部分動起來，可以嗎？"],["阮代理部長清華：是，我們會處理。這部分當然還是要由跨部會做決策，我們會充分表達意見。"],["林委員楚茵：好。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143150","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143150","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772b4ed6295312d77fe2fb2a137071193f875235315f758c70166a1194165605de05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:05:05 - 10:17:13","影片長度":"00:12:08","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":728,"end_time":"2022-12-26T10:17:13+08:00","start_time":"2022-12-26T10:05:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":385,"blocks":[["王委員美惠：（10時5分）我要請邱主委。"],["莊委員瑞雄：你問他，我剛剛問了他5分鐘，他講了4分鐘都不針對我問的問題回答。"],["王委員美惠：主委早。是這樣子嗎？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。沒有啦！這不是我所能回答的，如果是，我就會據實以告。"],["王委員美惠：現在本席要問你的感受是什麼？你知道今天加上昨天的，共軍的飛機在我們的領空71架次，有47架已經侵入臺海中線！主委，還有7臺戰艦在周遭活動，你的感受是什麼？"],["邱主任委員太三：當然對於中國這樣的作為，確實我們要提出嚴重的抗議，我們自己也有做好準備，所以像這張圖，國防部每一天都有統計數字，包括……"],["王委員美惠：我知道國防部有做，我現在是問你昨天早上到今天早上6時前，這些飛機飛到臺灣的領空，我要問你……"],["邱主任委員太三：跟委員說明，不是飛到臺灣的領空，是過……"],["王委員美惠：已經有47架次越過我們海峽中線了！"],["邱主任委員太三：不是，這中線不能說是我們的啦！因為我們跟國際都認為臺灣海峽，我們自己12浬領海還有「鄰接區」24浬以外，這叫做「國際水道」，大家都可以……"],["王委員美惠：對啦！我現在是要問主委，現在在71架次裡面有47架次超過中線，我們有何作為？這樣我們怎麼跟他們當朋友，還能做什麼？主委，這是「侵門踏戶」，選舉的時候他們沒有要戰、沒有要飛，現在選完了還要來鬧，是看臺灣很好欺負嗎？"],["邱主任委員太三：根據我的瞭解和所看到的，我們每天國防部都有做統計……"],["王委員美惠：國防部如果沒有做統計，我們要國防部要幹嘛？"],["邱主任委員太三：對。所以國防部很認真，還會分析平常時差不多……"],["王委員美惠：主委，從我剛質詢說到現在，你聽不懂嗎？我是說他們一直飛，你身為陸委會的主委，你的感受是什麼？"],["邱主任委員太三：當然啊！"],["王委員美惠：你不用講這麼多啦！"],["邱主任委員太三：我剛才跟你說啦！就是非常的不滿啊！"],["王委員美惠：非常的不滿嘛！"],["邱主任委員太三：嚴重的抗議，我也是向他們提出抗議啊！"],["王委員美惠：有向他們提出抗議嘛！因為我覺得要拿出你的魄力，是他們要欺負我們，如果他們沒有經過我們這邊或者沒有挑釁我們，那演習就是他們家的事情。但是如果「侵門踏戶」，像你說的雖然中間線是在那邊，他們就是要挑釁啦！這47架次飛來中間線，就是在挑釁我們啦！"],["邱主任委員太三：是。"],["王委員美惠：主委，我是要告訴你，你身為主委，今天審預算該給你們的會給你們，但是為了臺灣你們要有氣魄，不要被「軟土深掘」。","再來，你剛說你的感受是很氣憤，我現在要說「三通」的問題，你剛才也說得很清楚。「三通」大部分臺灣人經由這途徑比較方便。現在是疫情的關係，所以怕中國疫情這麼嚴重，感染了也不願意說，讓全世界很氣憤，認為他們都不老實、都不說。我們是為了臺灣人的健康和安全，所以只開放金門、馬祖當地人還有他們的中國配偶可以回來。我請問主委，你只有限制他們可以回來的資格，他們可不可以在回來以後來臺灣本島玩？可以嗎？主委回答一下。"],["邱主任委員太三：可以啊！只要是我們國人都可以自由往來臺灣領土。"],["王委員美惠：本席想說的是，你們只有煩惱這些，但你們是否曾想到大家都希望能回來臺灣過年團圓？說實在的，他們已經好幾年沒有回來臺灣，有的為了生活，有的為了做生意，所以不得已只好待在那邊。主委剛剛說，金馬地區的新縣長或前縣長、民意代表其實並不同意完全開放讓所有人經由小三通回來，這點你要講清楚，因為我在地方聽到的是：中央阻止臺灣人經由小三通回來，把錯都推給你們！這件事對就是對，不對就是不對，該解釋清楚的就要解釋清楚，如果你們一直不講清楚，人家會以為金門、馬祖已經同意國人可以經由小三通回來，是中央不要！問題是，現在中國疫情大蓋牌，請問小三通要怎麼通？所以請指揮中心……"],["邱主任委員太三：所以煩請委員幫忙宣傳，我們是在最小的風險限度內開放。"],["王委員美惠：請教王指揮官，在這個專案裡，金門一天一班，馬祖一天兩班……"],["主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是一個禮拜。"],["王委員美惠：目前光是從過年前到1月15日，就已經有很多人登記了，本席想知道是否可能增加班次？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：增加班次與否不是我所能決定的。"],["王委員美惠：我知道飛機增班與否不是指揮中心的權限，但這畢竟是你們的建議。鑑於當地只有一家醫院，萬一這些人在回來途中發燒或發生什麼事，甚至有所隱瞞時，你們有辦法處理嗎？我認為這一點最重要。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：以目前的量來說還可以處理，畢竟現在有限制身分、數量……"],["王委員美惠：現在可以，但若人數增加了就不知道了？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：依照現在的狀況沒辦法增加。"],["王委員美惠：據本席瞭解，目前預計一個禮拜有5,663人回來，但在1月9日到1月15日這段時間，也就是除夕前一個禮拜，登記要回來的有一萬多人。我想請教，你們有辦法管控登記要回來的一萬多人嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：委員講的是自機場入境的？"],["王委員美惠：對。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：目前還可以控制，但我們也在討論是否增加相關的配套措施……"],["王委員美惠：如果你們可以增加控制的量能，那麼航空公司就可以增班；如果你們已經到達極限了，擠不出量能了，就算想增班也不可能！所以本席想告訴主委和指揮官，臺灣人過的是舊曆新年，我希望你們可以把疫情掌控好，多多少少讓臺灣人可以回來過年，這是最重要的。"],["邱主任委員太三：我補充說明一下，現在一個禮拜大概有兩、三萬人從四個機場返回臺灣，他們現在就可以回來了！"],["王委員美惠：我知道並沒有限制他們不能回來……"],["邱主任委員太三：對，所以外界誤解我們不讓台商回來過年是亂講的……"],["王委員美惠：你們應該比我們更清楚外界和網路的說法，所以你們要解釋清楚，不要像這樣被人抹黑！好嗎？"],["邱主任委員太三：我們人數有限，實在沒辦法注意到全國和網路上的錯誤訊息，只能拜託委員幫忙提供，只要委員告訴我們，我們……"],["王委員美惠：有心要做就不用擔心做不來！講難聽一點，都有人在說你們壞話了，你們還不趕快處理？你們自己要互相幫忙協助，不能只期待我們幫忙，說實在的……"],["邱主任委員太三：我說的是真的，我們真的沒辦法去注意到全臺灣一天幾萬條的訊息……"],["王委員美惠：那麼大陸委員會完蛋了！真的完蛋了！連人家在傳的訊息都無法澄清，你們還能做什麼？"],["邱主任委員太三：如果可以給我們多一倍人力的話，我們就可以每天去注意網路上的訊息，這絕對可以。問題是我們現在的人力沒那麼多，沒辦法既要他們工作，又要他們每天注意網路上的相關訊息！我們只能關注一定程度的訊息與相關資料。"],["王委員美惠：主委講得太牽強了！"],["邱主任委員太三：一點都不牽強！"],["王委員美惠：我怎麼可能既要你們工作又要你們上網看訊息？我說的是已經知道的訊息，要及時反應及時說明！"],["邱主任委員太三：有，我剛剛已經說了……"],["王委員美惠：同仁的工作量只能做到剛剛好，又不是在剝削同仁，是要他們做多少……"],["邱主任委員太三：只要我們有發現，即使星期六、日我們也會發新聞稿……"],["王委員美惠：我很嚴正告訴主委這件事，不是在「練肖話」！"],["邱主任委員太三：我知道。"],["王委員美惠：不是每個禮拜六開記者會就好，只要遇到嚴重問題就要開記者會澄清！謝謝！"],["邱主任委員太三：謝謝委員的指教，我們一定會配合。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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10:04:49","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":611,"end_time":"2022-12-26T10:04:49+08:00","start_time":"2022-12-26T09:54:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":354,"blocks":[["莊委員瑞雄：（9時54分）主委早。我有幾個問題想請教主委，美國總統拜登在星期五簽署了總額將近8,580億美元（約新臺幣26兆元）的「2023年財政年度國防授權法」，其中納入授權未來5年提供臺灣100億美元的軍援。這個法案一通過，對我們來講當然是受益，但中國一定是跳腳，北京已經表達強烈反對，宣稱會採取嚴厲反制。在美國通過的國防授權法案中，它擴大了臺美經濟與防衛合作，尤其是未來5年無償軍事財政的援助。其中一項本席看了特別有興趣，就是會有美國官員派任到我們財政、金融和軍事部門來工作，我相信這都會提升我們政府部門整體網路跟攻擊的能力。針對這個部分，陸委會有沒有去掌握？我相信中國也會對我們有所反制。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：莊委員好。我們特別要感謝美國拜登總統與國會兩黨都極力支持臺灣未來能夠有自我防衛的能量，這個自我防衛不只是在軍事上的威脅，包括在經貿上對我們的報復或是不按照國際規則的作為，都會有相當大的協助。"],["莊委員瑞雄：是啦！你認為它的下一波動作會是什麼？"],["邱主任委員太三：具體的東西都是後續一一來執行，當然之前都會有一定程度的討論，我要講的是，各位都可以看到，在經濟合作上，我們跟美國的「臺美21世紀貿易倡議」都有持續、定期地在進行各項議題的討論，針對這個部分，經濟部和行政院經貿談判辦公室都會定期地跟上層報告……"],["莊委員瑞雄：你還是沒給我答案！我簡單問好了，駭客一年攻擊陸委會多少次？"],["邱主任委員太三：我們的部分是還好，大概今年……"],["莊委員瑞雄：你說還好？請海基會上來一下。"],["邱主任委員太三：因為我們的資訊室真的很強，每個月都會定期……"],["莊委員瑞雄：我要知道數字是多少，你只跟我說你們很強。海基會先講好了，你們一年受到駭客攻擊多少次？"],["主席：請海基會詹副董事長兼秘書長說明。"],["詹副董事長兼秘書長志宏：九百多萬次。"],["莊委員瑞雄：陸委會呢？"],["邱主任委員太三：我們統計從1月到11月是一百六十三萬八千多次。"],["莊委員瑞雄：你們的少很多耶！"],["邱主任委員太三：因為我們資訊室很強，我們是國安一級單位，所以我們本來的設備、機制和人員能量都會比其他單位好。"],["莊委員瑞雄：算你們比較厲害一點，不過還是要精進。我要請教二位現在國人比較擔心的問題，這次台灣民意基金會發布的一份民調很有趣，是有關國人對役期延長為一年的態度，其中73.2%的國人是贊成的，這是非常好的一件事情，但我倒想請問二位，現在民眾對於大陸要侵略臺灣是瞭解的，不過我們的役期要延長為一年，相信大陸應該也知道，你們有沒有去掌握他們的態度？他們的態度不重要，重要的是你們掌握的怎麼樣？"],["邱主任委員太三：坦白講，有關他們個別的反應，大概有兩個單位會比我們更清楚，第一個是國防部，第二個是國安局，我們大概只能做總體情勢變化的評估，也就是說，它整體對台的軍事威脅，譬如說軍機、軍艦的騷擾，或者是它的演訓，或者是它跟周邊國家在軍事上聯合演習的針對性等等，我們大概只能做綜合的研判，我們很少針對單一事項，譬如說直接針對他們內部的反應到底多少來評估，我們沒有做這類評估，我們只能做綜合的評估。"],["莊委員瑞雄：邱主委，我5分鐘的發言時間你就占了4分半鐘，然後都沒有答案，真的是厲害！你的回答全部都沒答案。","請教王必勝指揮官，「必勝出擊一定會勝利」，我今天打電話到屏東海線的幾家藥局詢問普拿疼的進貨進度，他們說真的缺貨，叫三次貨只來一次，大家都要名牌的，像電視有廣告的普拿疼，這部分就缺貨，其他的反而沒有缺。本席為什麼請你上來的原因就是說，我們過年年關要到了，大家都有團圓的概念，我們這一次小三通裡面，雖然僅限於金門、馬祖民眾還有陸配，這其實是為了保障全國國民的健康。可是你看，一天金門、廈門雙向也有六百多位，你知道嗎？我看到有醫生說，中國原本70元的退燒藥變成快2萬元，這個就好玩了，你如果把它搭配小三通雙向的話，以這樣來看，如果跑單幫也很好賺耶！這個狀況你怎麼樣去防止？"],["主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：這個部分，其實我們有跟藥師公會全聯會黃理事長還有他的團隊聯絡，對於金門這邊藥局相關藥品的存量，我們會去掌握，還有購買需不需要去限制，這個都是要看實際藥物的狀況才會去管制。跟委員報告，關於和普拿疼同成分乙醯胺酚的藥物，我們今天已經找了所有生產的藥廠到食藥署開會，澈底瞭解目前的庫存，還有更重要的就是未來它的原料，是不是在進口上面會產生問題？有沒有做準備？這個我們全盤瞭解之後，再來做進一步的處理。"],["莊委員瑞雄：我相信這次小三通這些措施，如果不是基於整個國家安全或者防疫的需要，我們也沒有必要這樣去做管制啦！這當然都是為了保護國人的健康，可是本席一直搞不懂，這樣會不會有掛一漏萬的地方？譬如說這些人他預計的行程裡面，來臺灣、來金門，或者是我們的人過去中國那邊，這些行程中要跑的地方，有沒有表格、要不要填寫？不然他跑去哪裡，你們會知道嗎？如果跑去疫情比較嚴重的地方，這都是比較麻煩的事，畢竟你回來，我們現在也沒有防疫這樣的管制，現在不是「0+7」免居家檢疫嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。現在都一致，全都是「0+7」免居家檢疫沒有錯，管制措施都一樣。"],["莊委員瑞雄：所以我現在怕的是這些人員，你到時候要怎麼辦？跑去哪裡你也不知道啊！或者他不是在這個名單裡面，突然跑進來的，我們現在防疫怎麼處理？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：這是分兩部分，當然我們不可能掌握他到了中國是去哪裡，這個我們大概沒有辦法掌握。另外就是關於造冊的部分，其實我們跟移民署還有金門縣政府、連江縣政府有做相關的規劃，不管是從金門登船或是從廈門登船，我以金門做例子，都會做人員的查證、查驗，一定要在名冊上，才會讓他登船，對這個部分我們有在做審慎的規劃。"],["莊委員瑞雄：你看我們這一波的防疫被在野黨攻擊，甚至為了整個選舉還講草菅人命，講得很難聽。你如果去想想看，如果施醫師講的話屬實，在中國現在70元的東西飆漲到近2萬元，這個如果發生在臺灣，開什麼玩笑，何止被講草菅人命！馬上都要被人家趕下臺了，這個兩相比較，本席是不勝唏噓！但不管如何，像這一次整個小三通開放以後，很多地方我們真的是要去注意，不管是把整個疫情去做一個防堵，其實不止這些而已耶！我們也害怕譬如非洲豬瘟那樣來來去去，雖然有些單位我沒有請你們上來，這個部分真的要落實，整個政府部門要通力合作，不要讓這一次政府的一個美意，導致整個防疫產生一個更大的破口，加強一下，好不好？指揮官應該都有腹案吧？沒有問題吧？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["莊委員瑞雄：好，相信你，拼一下好嗎！謝謝。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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09:54:22","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月26日\n一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。\n三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。\n四、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。\n五、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n六、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月22日(四)下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-26","duration":612,"end_time":"2022-12-26T09:54:22+08:00","start_time":"2022-12-26T09:44:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":314,"blocks":[["羅委員美玲：（9時44分）邱太三主委及王必勝指揮官兩位早。行政院在12月22日公告金馬地區民眾春節交通專案，拍板定案只有金馬地區的民眾及陸籍配偶可以開放小三通，可是不包含臺生及臺商中轉。在12月24日，也就是聖誕節前一天，我看到有很多的民眾上街遊行抗議，說中央玩弄文字遊戲、做半套等等，可是我剛剛看到邱太三主委的報告裡面有提到，這個專案在上路之前，其實你們跟金馬地區的地方首長、民意代表及民眾都有做過溝通，並不是行政院片面公告決定的，是不是如此？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：是的。如同我在報告一開始時所言，陸委會跟金門縣政府本來就有開始在規劃清明及端午節等節日的專案包船，大家也做了各項措施的評估跟報告，金門的民意代表也非常支持，但是誠如我剛剛講的，後來因為上海整個封城，又因為包括鄭州各地的加碼，導致大家有相當大的顧慮。在中共二十大開完之後，大家認為他們的疫情看起來好像可控的感覺，所以他們也在作業，但是又發覺大陸整體的情勢不是那麼透明，詭譎多變，所以金門縣長或者是當選的縣長、馬祖當選縣長及前縣長，還有陳雪生委員及陳玉珍兩位委員，他們都來向我們極力建議，是不是可以考量在疫情可控的狀況下逐步推動。","我們也感謝CDC實地去幫我們做了檢測，我們去當然可以，不過只是走馬看花的看，但是王必勝是專業的人員，他知道醫療能量可以應付到什麼程度，所以金馬地區新當選的縣長或前縣長、民意代表，還有金馬臺灣同鄉會的理事長林金官也寫了信給我，還有很多人寄信到我們官網的E-mail裡面，他們認為能不能讓他們在不要有擔憂的風險下來做這樣的規劃，所以我們的規劃完全都是徵求地方的民意後才做的決定。"],["羅委員美玲：金馬地區地方的政府、地方的民眾都覺得我們應該要朝漸進式地逐步開放，可是臺灣這裡的一些民眾卻不管當地的聲音、不管他們的死活，然後說我不管你，就是要全面開放。是這樣的意思嗎？你覺得是這樣子嗎？"],["邱主任委員太三：所以我們在第一份的新聞稿裡也說，大家是不是要有同理心，能夠尊重一下地方的擔憂。"],["羅委員美玲：當地的民眾都覺得有這個隱憂，如果到時候發生疫情，他們是首當其衝，我們不能自私到讓當地的民眾來承擔染疫的風險。我們一直提到金馬的醫療量能有限，這部分是不是請指揮官來說明一下，目前金馬醫療量能有限到底是怎麼樣的狀況？"],["主席：請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：金門、馬祖都是離島，它本身所具備的醫療及防疫量能足以承擔他們自己本身的居民，這個是沒有問題，但是如果再附加上要額外處理其他的狀況，包括如果開放小三通中轉，我們認為他們沒有這個能力去處理相關的問題，而且它可容許的範圍其實非常小，我舉個例子來講，以加護病房來講，金門現在只剩下5張空床，它本身就只有10張，本島的人占了5張；馬祖的加護病房有1張，但目前可以用的是0張，也就是說只要產生重症的病人都要用直升機後送。我覺得這個沒有空間去操作，所以我們在這時候貿然開放的風險其實是非常大的，再加上當地加強型防疫旅館或是專責病房的數量也相當少。"],["羅委員美玲：這部分跟當地的醫療院所也都已經做過溝通，他們的醫療量能到時候沒有辦法再去承擔更多染疫的患者？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是的，我們金門只有一家醫院，就是部立金門醫院，我們都常常聯絡；馬祖的部分是連江縣立醫院，我跟他們的張院長也一直保持聯絡，這個都是跟他們討論過的。"],["羅委員美玲：OK。其次，我有看到一位病理專家提到，目前中國的疫情算是嚴重的，我們從很多的消息看來，因為剛剛主委說起起伏伏，目前他們應該是屬於嚴峻的時候，我看過有毒理專家提到，現在中國流行的變異株是BF.7，目前BF.7在臺灣有現行蹤嗎？我知道目前我們還是BA.4或BA.5，是BA.5嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我們現在主要的病毒株還是BA.5，至於BF.7，不管是境外移入或是本土都曾驗出過，其實BF.7這個病毒株已經在世界上流行一陣子了。"],["羅委員美玲：臺灣呢？臺灣有現行蹤嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：有，已經有了……"],["羅委員美玲：例子多嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：但是例子不是很多。"],["羅委員美玲：中國目前的情況呢？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：目前中國北方和南方所流行的病毒株可能也有點不一樣，但是我必須要跟委員報告，其實中國現在的疫情狀況並不透明，不管是確診數、死亡數或是病毒變異的狀況，我們都沒辦法從官方得到這個數字。"],["羅委員美玲：所以你們無法掌握這個部分，可是我想知道的是，有關剛剛我所提到的BF.7，因為我看到有毒理專家提到，它的傳染力是比現在臺灣流行的病毒株還要強。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：BF.7的傳染力其實算強，不過比起現在另外一些像BQ.1或XBB等新種變異株來講，是沒有那麼強。不過對中國來講，這算是真正的第一波疫情，所以對它來講都是新的，我們……"],["羅委員美玲：對臺灣來講，如果進來，也是新的啊！"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：不會，BF.7在本土病例也有了，境外移入也都有了。"],["羅委員美玲：可是你說例子不多嘛！如果流行起來，是不是會造成很嚴重的影響？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我們還要再觀察它是不是會取代BA.5成為主流病毒株。"],["羅委員美玲：所以我們也擔心可能會經由小三通，或是春運時回來臺灣的民眾也許會帶回這個病毒株，你們會擔心這種情形嗎？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：我們其實更擔心的是我們還不知道的病毒株，因為這樣大規模地感染會產生很多變異，我們擔心的是我們不知道的病毒株。"],["羅委員美玲：所以為了國人的健康、金馬地區民眾的健康，你們不得不採取限制的開放，其實台商、台生不會因為不能夠經由金馬中轉就不能回家過節，還是可以經由航空等管道回來嘛，對不對？"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：是。"],["羅委員美玲：這部分都有加班嗎？陸委會有去協調嗎？"],["邱主任委員太三：目前廈門飛臺灣雙向的大概一個禮拜19班，上海飛臺灣是7班，北京飛臺灣是3班，成都飛臺灣是4班，我講的班都是來回，所以本來就有29班。"],["羅委員美玲：所以到目前為止，如果春節要回家，在航班上會有困難嗎？"],["邱主任委員太三：如果從機票的訂購率來看，目前大概還有三到六成。"],["羅委員美玲：所以如果要回家過年，其實並不是沒有回家的路，也不一定要經過中轉，對不對？"],["邱主任委員太三：當然一定都有管道，只是對有些人來說，在經濟的負擔上可能會稍微大一點，大概有這樣的問題，但基本上他們也3年沒有回來，所以一次的負擔稍微重一點，這個是事實。"],["羅委員美玲：所以金馬地區民眾春節交通專案還是要說清楚，說實在的，我們真的不能自私到只為了交通方便，就要求政府全面開放，而不理會地方的心聲，我覺得這一點可能需要陸委會及疫情指揮中心來做說明。"],["邱主任委員太三：好，我們會持續說明，謝謝。"],["王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝：謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra 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10:16:27","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":542,"end_time":"2022-12-26T10:16:27+08:00","start_time":"2022-12-26T10:07:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":424,"blocks":[["張委員宏陸：（10時7分）依據內政部最近的統計，今年第二季全國房貸負擔率為39.62%，房價所得比全國雖然是9.69倍，但像臺北市其實是高達16.17倍、新北市12.82倍、臺中11.14倍，國際的網站更顯示臺北市的房價所得比是全世界第十名。現在利率又提升了，未來國人不只買房門檻高，後續還款也備感壓力，在這樣的情況下，除了我剛剛所說的這些因素外，還有其他特別因素造成嗎？跟世界其他各國比較，情形如何？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：這部分我先說明……"],["張委員宏陸：沒關係，簡單說明就好。"],["阮代理部長清華：關於房價問題，這是跨部會才能夠解決的問題，就財政部來講，我們有採取幾個措施，第一，我們最近修正房地合一2.0，對於抑制房價上漲的確有相當效果。第二，對於持有房屋棟數比較多的民眾，我們會加強查核，這個都已經有專案查核。"],["張委員宏陸：部長，囤房稅也是抑制高房價的手段，我看了手頭上的數據，我舉一個例子，新北市到去年有將近7.3萬人持有非自住住家，是全臺最多，而且比前一年增加1,089人，這樣看來，剛剛部長所說的囤房稅，顯然在新北市沒有看到特別效果。"],["阮代理部長清華：新北市是這樣子，因為按照戶數到現在還沒有過，他們的議會還沒有通過，但是現在通過的已經有10個縣市，我們預估他們會增加的稅收大概超過10億元，這一部分我們會列為重大政策來持續推動，希望各縣市在稅率上都能夠有一個差別待遇。"],["張委員宏陸：當然有其他的縣市過了，但是現在新北確實就還沒過，你認為是因為它沒有過造成新北的非自住增加嗎？"],["阮代理部長清華：這部分我們會繼續來推動。"],["張委員宏陸：是不是因為這個原因呢？"],["阮代理部長清華：當然它的原因有很多……"],["張委員宏陸：這是不是其中之一個原因？"],["阮代理部長清華：其中一個原因當然可以這樣說，其實還有供需的問題，還有建築成本的問題等等。"],["張委員宏陸：好，其實依照房屋稅條例的規定，我們個人自住三戶以內可以享有最高稅率1.2%，如果超過了，當然各縣市政府可以設定最低1.5%、最高3.6%。我想請問一下，我們的囤房稅，根據地方稅法通則，它是屬於法定地方稅或特別地方稅？"],["阮代理部長清華：因為它是國稅啦！"],["張委員宏陸：我請問你，根據地方稅法通則囤房稅是法定地方稅或特別地方稅？"],["阮代理部長清華：它是中央立法的地方稅，像房屋稅在30%的限度內是可以加徵的。"],["張委員宏陸：不是，我當然知道是中央立法的，但我現在請問你的是法定的地方稅或特別的地方稅？我想要瞭解這個，是法定的或特別的？"],["阮代理部長清華：委員的意思是法定的地方稅指的是中央立法的地方稅嗎？"],["張委員宏陸：我簡單跟你跟你講，如果是法定的地方稅，囤房稅可以再加徵30%，對不對？所以等於可以課到4.68%。"],["阮代理部長清華：對，最高是4.68%。"],["張委員宏陸：這樣地方政府就有很大的調整空間，對不對？"],["阮代理部長清華：是，沒錯。"],["張委員宏陸：如果是特別地方稅，地方政府是不是可以無限上綱調整稅率呢？"],["阮代理部長清華：如果委員講的是第三條，所謂特別地方稅指的是第三條的話，目前是沒有的，即最新的行政法院判決也好，或者是學者專家的意見都認為那一部分是尊重地方政府的意見，不過這一部分可能還要再通盤考量。因為還要考慮到人民權益保護的問題，不只是地方可以增加稅源，更重要的是要考慮到人民權益的保護。"],["張委員宏陸：對，我今天特別請教你就是因為這樣，如果是地方稅通則第四條規定的地方稅，如果從該條文的文字敘述上，就會產生剛剛像部長說有一些解釋的空間，可是對人民來講它確實有個不確定性。我覺得這部分要把它說清楚，不只我們中央要說清楚，也要跟地方說清楚，讓人民自己有個依據，他要什麼稅率或是怎麼樣，至少他心裡有個底，所以我覺得這應該要說清楚。"],["阮代理部長清華：應該的，我們來努力。"],["張委員宏陸：好，這一點就要拜託你們。"],["阮代理部長清華：謝謝委員。"],["張委員宏陸：再來，因為現在科技進步，你說很多雲端帶來很多新興產品，虛擬資產是可以交易的，對不對？虛擬資產到底要不要課稅？"],["阮代理部長清華：虛擬資產就是要看它的屬性，如果經過金管會認定是屬於證券性質的話，基本上它是不用課，即它的證交稅可以按照千分之一來課，而所得稅是停徵的。如果它是一個商品的話，即把它認定是個商品，它就要課營業稅，它的平臺佣金收入也都要課營業稅，然後再課所得稅，基本上是這樣。不過我要跟委員報告，目前虛擬貨幣的部分，主管機關除了洗錢防制是由金管會來負責之外，行政院還在協調要由哪一個單位、哪一個機關來作為主管機關，等主管機關確定以後，虛擬貨幣這部分的定性也確定以後，我們才能夠配合研擬相關的課稅措施。"],["張委員宏陸：我特別問這個問題，也包括您剛剛講的虛擬貨幣、挖礦所得等等，其實這些都是一些例子。這十幾年來，因為網路興盛，有很多交易是跳脫傳統的交易方式，對不對？所以會變成有時候課稅在實際上與法令上有落差，我覺得這一點，我們政府有責任及義務要即早因應，像我們的選民服務就處理過很多，即現在的網路交易跟傳統的不一樣，我們用傳統的方式去課稅會造成不確實，也會造成不公平。今天我請教你這個問題，就是我們要提早因應啦！"],["阮代理部長清華：是，因為各國也都在處理這個問題，目前很多國家還沒確定要怎麼課，我們會密切關注國際的一些趨勢，再來做後續處理。"],["張委員宏陸：對，我只是提醒要提早因應！"],["阮代理部長清華：謝謝委員指教。"],["張委員宏陸：謝謝。"],["主席：謝謝張委員的質詢，下一位請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}},{"id":"143146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f791765577277bddbe3e202e8d2dd6293d04dd2044575235315f758c7019fdea197e840e7605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"09:57:02 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10:07:21","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":619,"end_time":"2022-12-26T10:07:21+08:00","start_time":"2022-12-26T09:57:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":328,"blocks":[["李委員貴敏：（9時57分）部長好，今天有5個問題要請教，請針對問題回答。第一個問題，您宣布國安基金要陪過年，對不對？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：目前還沒有退場。"],["李委員貴敏：對不對？你有沒有宣布？"],["阮代理部長清華：我不知道這個訊息是從哪裡來的。"],["李委員貴敏：所以這個是假訊息？"],["阮代理部長清華：不是，我的意思是說，在國安基金沒有退場之前……"],["李委員貴敏：我問你這個是假訊息還是不是假訊息？"],["阮代理部長清華：我不知道這個訊息從哪裡來。"],["李委員貴敏：你有沒有講、你有沒有宣布國安基金陪過年？有還是沒有？"],["阮代理部長清華：沒有這樣提。"],["李委員貴敏：你沒有這樣講。好，那我請教你一下，關於國安基金設置條例第八條，現在以你個人的觀點，我現在問的是你個人觀點，我們現在有國內、外重大事件發生嗎？"],["阮代理部長清華：國內、外……"],["李委員貴敏：現在到舊曆年前，有國內、外重大事件發生嗎？在這個時間點有沒有？"],["阮代理部長清華：一直有。"],["李委員貴敏：第二個，我們現在有國際資金大幅移動嗎？"],["阮代理部長清華：有。"],["李委員貴敏：除了上次那個外資已經是賣超，到11月再買一點進來之後，外資已經賣超九千多億元的情形，現在在持續加碼當中，是不是這個意思？"],["阮代理部長清華：超過。"],["李委員貴敏：超過九千多億元，所以在12月份的時候還是有國際資金大幅移動。"],["阮代理部長清華：還是有移動。"],["李委員貴敏：以現在的情況來講，你認為有顯著影響民眾信心的情形發生？"],["阮代理部長清華：是。"],["李委員貴敏：你剛剛否認你有宣布對不對？但你個人認為國安基金應該要陪大家過年是不是？即便你沒有宣布啦！"],["阮代理部長清華：跟委員報告，我沒有講這句話，但是……"],["李委員貴敏：我知道，以你的專業來看，你個人認不認為國安基金要陪大家過年？"],["阮代理部長清華：我覺得只要委員會沒有決議退場，我們會繼續在股市裡面維護股市的穩定。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，如果委員會沒有決定要退場的話，你會到整個任期結束，也就是一直會到2024年？"],["阮代理部長清華：基本上是這樣子，當然就是股市整個穩定以後，因為現在外界的……"],["李委員貴敏：不是，你回答我的問題嘛，你就說，只要國安基金沒有決定要退場的話就會持續，所以會到2024年？"],["阮代理部長清華：沒有說到幾年啦！我們現在就是……"],["李委員貴敏：不是啊！2024年應該政黨輪替啊！所以你總不會到2024年之後還持續，然後你沒有退場，我們看不出來整個交易的情形，我們看不出來啊！當初7月12日宣布要進場，然後一天之內整個決策變動，這是你的決定還是委員會一天之內就變動的決定？"],["阮代理部長清華：這個是委員會的決定。"],["李委員貴敏：所以委員會所有委員在前一天的看法，是認為沒有我剛才念的那幾個情形，包括國內外重大情事、國際資金大幅移動、影響民眾決心等，7月11日覺得沒有，可是到了7月12日睡個覺起來就突然變有了，是這樣的意思嗎？"],["阮代理部長清華：這點我簡單跟委員說明，當時第一次開會時，因為那天股市大漲，所以那一天大家……"],["李委員貴敏：請問部長，有多少年輕朋友被割韭菜？國內的散戶有多少人被割韭菜？你算過嗎？"],["阮代理部長清華：基本上，國安基金進場……"],["李委員貴敏：有沒有人被割韭菜？很多人就是因為你喊了國安基金會進場，或是在詢答時提到國安基金要進場，但並沒有真正進場那麼多，所以才有那麼多人被割韭菜。部長，你有法律背景，你也知道證券交易法有炒作股票、操作市場價格的相關規定，國安基金會進場跟不會進場，對股市有沒有影響？"],["阮代理部長清華：當然國安基金……"],["李委員貴敏：有沒有影響？國安基金宣布要進場或是不進場，對股市有沒有影響？"],["阮代理部長清華：我跟委員報告……"],["李委員貴敏：有，還是沒有？"],["阮代理部長清華：讓我說明一下……"],["李委員貴敏：沒有，你要回答我的問題啊！你不回答我的問題，然後你講你的，那怎麼叫做備詢呢？國安基金宣布進場，對股市有沒有影響？有還是沒有？"],["阮代理部長清華：當然一定會……"],["李委員貴敏：一定會有，很好，所以……"],["阮代理部長清華：一定會影響，但是這個影響是正面的。"],["李委員貴敏：既然會影響，而且你知道有影響，然後你並沒有實際進場，是不是就構成證交法裡面講的股市的操縱？"],["阮代理部長清華：我們這個不會有這個問題……"],["李委員貴敏：怎麼不會有？因為你是行政官員所以不會有，但一般老百姓就會有，是這個意思嗎？好，國安基金我們之後再看。","另外，青安貸款的升息，現在蘇揆、蘇院長已經宣布明年減半碼的措施繼續維持，這個你會照做吧？"],["阮代理部長清華：這部分我們……"],["李委員貴敏：會不會照做？"],["阮代理部長清華：會朝這個方向來規劃。"],["李委員貴敏：規劃是表示你會規劃，但院長講的不算數，是不是？"],["阮代理部長清華：沒有啊！"],["李委員貴敏：你會不會照做嘛？明年減半的措施會繼續持續嗎？會還是不會？"],["阮代理部長清華：這個案子已經報院，只要院核下來，我們就照做。"],["李委員貴敏：好，簡單來講，你跟蘇院長是一樣的，你也贊同。","第三個問題請教，國立高中免收營業稅，這個你知道，因為你一直都在財政體系，不可能不知道，對不對？"],["阮代理部長清華：是。"],["李委員貴敏：那為什麼縣、市立高中要收呢？什麼原因？"],["阮代理部長清華：這部分，我請許署長說明。"],["李委員貴敏：你不知道嗎？"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，教育勞務是免徵營業稅，不曉得委員所指的是什麼……"],["李委員貴敏：國立高中免課徵，簡單來講，師大附中不用課徵，因為它是國立的，但建中、北一女就要課徵，因為它們是市立的，原因是什麼？"],["許署長慈美：應該沒有分公立、國立或市立的差別。"],["李委員貴敏：很好，你現在做了一個承諾，賦稅署署長做了這個承諾，表示只要是公立的就不會課徵，但這個跟我們收到的請願……"],["許署長慈美：報告委員，這必須要看它銷售的標的內容是什麼，不會因為公立或私立而有所差別。"],["李委員貴敏：很好，我就是要你這句話，既然它是公立的，不管是國立還是縣、市立，標準都是一致，因為在法條……"],["許署長慈美：同一個客體要一樣。"],["李委員貴敏：對，因為在法條上是要準用嘛！對不對？","好，我再講下一個問題，因為時間關係，我比較趕一點。有關CFC上路的情形，部長你一直在財稅體系，我們國家政策通常是全球怎麼做，我們就跟著屁股走，譬如美國升息，我們跟著升息；美國CFC體制一出來，臺灣也一樣，我們在學習、在跟人家屁股後走的情況下，你有沒有考慮過它對臺灣的影響？"],["阮代理部長清華：我跟委員報告……"],["李委員貴敏：有沒有考慮過對臺灣的影響？有還是沒有？"],["阮代理部長清華：當然，一定會……"],["李委員貴敏：一定考慮過對臺灣的影響，好，我請教你，以臺灣的情形來看，台積電是我們的護國神山，除了台積電之外，我們當然希望國外的企業也能夠到臺灣來，把營運總部設在臺灣，這樣等於是無形地透過國際友人保護臺灣，而不是透過軍購、軍備來保護臺灣，但你的CFC制度是不是跟營運總部的設置剛好背道而馳？有沒有背道而馳？"],["阮代理部長清華：沒有！沒有！"],["李委員貴敏：如果沒有背道而馳，請問哪一個國際營業總部，不管是Google、Apple或Amazon，它們到臺灣設置營運總部之後會讓你去課徵它全球的稅收？你說有哪一個？沒有背道而馳的話，你告訴我哪一個？"],["阮代理部長清華：跟委員報告，CFC其實是一個全球趨勢，這個已經很多年了。"],["李委員貴敏：我知道嘛！我就說你跟著別人的屁股後面走，但我要請教你的是，這個制度實際上對我們產業的影響，你做過評估沒有？"],["阮代理部長清華：這個當然有評估，而且……"],["李委員貴敏：你評估過，那對我們臺灣產業的發展是好還是不好？"],["阮代理部長清華：當然是正面的，因為……"],["李委員貴敏：是好還是不好？對你的稅收好？還是對臺灣產業的長期發展好？哪一個？"],["阮代理部長清華：當然對臺灣是好的嘛！因為……"],["李委員貴敏：對臺灣的產業好，不是只有對你的稅收好而已，是不是？那你就告訴我，誠如我剛剛前面講的，你可以集全球之力來保護臺灣，但你現在除了把台積電往外推之外，這個CFC制度建立之後，也要把其他產業，包括服務業，都往外推啦！"],["阮代理部長清華：不會有這種情況，我們……"],["李委員貴敏：事實上就是這種情況啊！好，我最後一個問題……"],["主席：委員，時間到了……"],["李委員貴敏：好，最後一個問題請教，就是還稅於民……"],["阮代理部長清華：我們幾乎……"],["李委員貴敏：讓我把題目問完，好不好？因為主席已經站起來了。還稅於民的部分，有關地方統籌分配款這個紅包撥給地方，這個我沒有意見，我覺得很好，問題是其他的錢，你到11月底超徵4,500億元，這4,500億元應該取之於民、用之於民，為什麼你不肯還稅於民？拜託用書面報告答復。以上，謝謝。"],["主席：接著請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}