{"total":{"value":43,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-12-29"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14749","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14749","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd2a53b4e7ece6cf717f5a226fad37a11946d53a332764a535d2f644a2e0c4769b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-29T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：併案審查行政院函請審議及各委員分別擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」等相關提案共70案(葉毓蘭等20人、趙正宇等16人、游毓蘭等16人、時代力量黨團、葉毓蘭等16人、林俊憲等18人、馬文君等16人、蔡易餘等18人、羅致政等16人、葉毓蘭等19人、魯明哲等18人、鄭麗文等16人、時代力量黨團、許智傑等18人、洪孟楷等17人、民眾黨黨團、洪孟楷等16人、葉毓蘭等17人、江永昌等19人、邱志偉等19人、張廖萬堅等16人、李昆澤等23人、趙正宇等21人、萬美玲等21人、林奕華等18人、洪孟楷等20人、葉毓蘭等19人、鄭麗文等16人、時代力量黨團、江永昌等19人、賴品妤等18人、蔡易餘等17人、鄭麗文等17人、張宏陸等21人、陳超明等16人、林俊憲等17人、張育美等17人、民眾黨黨團、黃秀芳等19人、葉毓蘭等19人、沈發惠等20人、魯明哲等19人、劉世芳等16人、張宏陸等21人、萬美玲等19人、湯蕙禎等18人、時代力量黨團、許智傑等19人、楊瓊瓔等23人、民眾黨黨團、許智傑等17人、林俊憲等18人、葉毓蘭等19人、羅致政等16人、許淑華等17人、陳素月等18人、楊瓊瓔等18人、台灣民眾黨黨團、羅致政等19人、洪孟楷等16人、民眾黨黨團、陳素月等18人、游毓蘭等18人、許智傑等19人、呂玉玲等18人、鄭運鵬等20人、魯明哲等22人、民眾黨黨團)）","type":"Full","date":"2022-12-29","start_time":"2022-12-29T14:00:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[23],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022122802","term":10,"sessionPeriod":6},"features":[],"end_time":"2022-12-29T15:54:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":6840,"委員發言時間":"14:00:00 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09:17:17","影片長度":"00:03:40","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":220,"end_time":"2022-12-29T09:17:17+08:00","start_time":"2022-12-29T09:13:37+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143288","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143288","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a15669661143204b24345e1ea86e2b030392dedddf75235315f758c70169def272847d3ef25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:34:49 - 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09:22:49","影片長度":"00:02:58","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":178,"end_time":"2022-12-29T09:22:49+08:00","start_time":"2022-12-29T09:19:51+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143264","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143264","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a156696611519de6f8542d39ac6e2b030392dedddf75235315f758c7016bec4195852848de5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:17:33 - 09:19:45","影片長度":"00:02:12","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":132,"end_time":"2022-12-29T09:19:45+08:00","start_time":"2022-12-29T09:17:33+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a15669661177ee31f070edf92c6e2b030392dedddf75235315f758c7019f1cec6797e0d8ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:08:23 - 09:13:20","影片長度":"00:04:57","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra 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11:44:00","影片長度":"03:13:44"},{"id":"14744","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14744","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e2a53b4e7ece6cf71d6a76734f739918246d53a332764a535246362250d734c6d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2022-12-29","start_time":"2022-12-29T08:31:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25"},"features":[],"end_time":"2022-12-29T13:00:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16137,"委員發言時間":"08:31:03 - 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credit）可以去交易，就是因為你在任何地方排出二氧化碳的效果都一樣，而污染物會有區域性，像一般環保法規會容許地方訂定加嚴標準，但碳因為是全國性、全球性，如果我們容許地方收碳費，有的地方收、有的地方不收，就會出現現在歐盟在講的CBAM，它覺得如果你都不收，它的產業會不會都跑到你那裡去？所以它就要收CBAM，所以我們才會說碳費不宜有地方分別，有的收、有的不收，而是要統一來收，這在性質上不太一樣，並非中央集權的問題。"],["林委員奕華：但這有一樣的問題，如果你不照顧地方的發展，就會出現我們剛剛所說那樣的問題。因為時間關係，最後我要再次強調，因為真的就是最後階段，起碼先針對2026是否可以開始收碳稅這件事直接入法，而碳費是階段性任務，我真的滿希望財政部和環保署做一個討論，我覺得這樣的立法會是比較負責任的修法方向，也比較明確化，不是又要階段性來看、再看，我覺得這對於後代來講，面對這樣的重大法案，政府的心態非常保守。"],["阮代理部長清華：跟委員報告，對於淨零排放，我們的目標其實是一樣的，只是在處理的過程當中，我們目前是希望碳費那部分先做，為什麼先做？因為它還有一些要怎麼去課徵、怎麼去申報，還有將來怎麼去建立一個平台，再做碳權交易等等，都確定好了以後再看效果怎麼樣，我們再……"],["林委員奕華：我說真的，這次審法案給很多立法委員的感覺就是現在政府在打假球，反正2050年還早嘛！到時候大家都不在這個位置上了，所以就是這樣，打假球，反正法定出來了，對社會有交代。但是我們真正在乎的，包括短中長期目標，包括碳稅、碳費的制定，包括是不是有定期地去做一些相關檢驗，還有各種主管機關能夠入法，如果連這些事情都做不到，我真的覺得是打假球，我不希望立法院跟你們一起打假球。最後階段還是呼籲署長，在法案的協商過程之中，多接受立法委員的意見，尤其我們在野黨委員對這件事情是希望為世代負責，這沒有黨派之分。"],["張署長子敬：謝謝委員，我想我們可以做的我們都會儘量採納，只是有些像是階段目標，因為我們覺得有的必須要有科學數據等等，所以我們才會比較堅持，我想可以接納的我們都會儘量採納進來。"],["林委員奕華：麻煩持續跟所有辦公室做好的溝通，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的何委員志偉及吳委員欣盈均不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢。","現在處理臨時提案，共有5案，請議事人員宣讀。","1、","近年來「現買後付（Buy Now, Pay Later或稱先買後付）」之產業蓬勃發展，涉及金流、消費者權益保障、個資保護等議題；而相關業者整合數位科技與金融創新，積極與金融業之合作，對金融消費行為影響甚鉅，惟迄今尚無主管機關重視並積極監理，難以課責。","為免現買後付產業出現金融詐欺等犯罪行為破口，及落實消費者保護之本意，爰此，請金融監督管理委員會、數位發展部、經濟部、內政部及法務部等相關機關，就國內現買後付產業之現況進行訪查、溝通及了解，並就可能的規管方向，包括：檢討現行法規命令，如何要求業者法遵及自律，經由金融機構與業者間之投資與往來加強監理，避免業者過度濫用消費者數據、侵犯個人隱私；以及依據消費者保護法，訂定相關指引或定型契約規範應記載及不得記載事項之必要性及可行性，儘速召開會議共同研商，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　吳秉叡　　鍾佳濱　　","連署人：郭國文　　張其祿","2、","針對產險業者於防疫險大賠後，民間盛傳明年各種產險險種將集體漲價，代表業者將虧損轉嫁給保戶，由保戶承擔。","惟保單漲價之依據應為風險等多重考量，而非彌補特定險種之虧損，爰提案請金管會調查是否有業者集體不合理漲價，並於三個月內提出書面報告。","提案人：郭國文","連署人：鍾佳濱　　林楚茵","3、","針對保險安定基金於112年編列超過8億預算於購買不動產，其中有5.22億將用於購置台火的「欣翰士林官邸」建物，唯該交易案引起外界質疑，有透過無合理條件綁標、不法交易之情事，爰提案請金管會說明疑點，並於二個月內提出書面報告。","提案人：郭國文","連署人：鍾佳濱　　林楚茵","4、","針對防疫險國際再保之理賠狀況，關乎保險公司理賠金額超過2,000億之財務困難，對於舒緩業者財務壓力有極大功用，保險局亦答應會全力輔助業者爭取再保理賠，爰要求金管會針對目前產險業與國際再保公司之談判進度（包括但不限於預計可爭取之理賠金額），並於二個月內提出書面報告。","提案人：郭國文","連署人：鍾佳濱　　林楚茵","5、","有鑑於汽車商用專用牌照（第二類試車牌）業務，已自111年11月30日開辦，且已多有民間從業單位領取到該車牌並且行駛試車於我國道路上。然而，掛有該類試車牌之車輛，存在有車輛之車身號碼與試車牌照二者間實務上無法綁定之現實，以致汽車強制險業務亦無法申辦，因而產生制度漏洞，徒增公眾風險。爰為使汽車交通事故所致傷害或死亡之受害人，可迅速獲得基本理賠保障，特提案建請金管會速邀請交通部於限期二個月內辦理並完成「汽車商用專用牌照（第二類試車牌）納強制汽車責任保險研議作業」，並落實懸掛該牌照車輛若遇事故，則必然可適用理賠申請之目的。","提案人：洪孟楷　　李貴敏　　賴士葆　　費鴻泰"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143297","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143297","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a15669661103e8d15cdf66fdc2861c535795fda8d175235315f758c701a4d6960b8134d5c95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:28:18 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12:37:55","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25","title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":577,"end_time":"2022-12-29T12:37:55+08:00","start_time":"2022-12-29T12:28:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1123,"blocks":[["邱委員顯智：（12時28分）署長好。針對氣候變遷因應法，上次有說環保署要來溝通，不管是目標入法、階段性管制目標、碳費空白授權的問題、優惠的問題及公民訴訟，結果環保署派來的代表一問三不知，署長，這是環保署在面對氣候變遷因應法的態度嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。不會，我記得我們去的應該是副處長，應該不會不懂。"],["邱委員顯智：好，我請教你，相對於2005年，美國2030年的目標是多少？署長不知道？50%。相對於2005年，加拿大2030年的目標是多少，署長，你知道嗎？"],["張署長子敬：對不起，我手邊沒資料。"],["邱委員顯智：40%到45%。相對於1990年，歐盟2030年的目標是55%。日本2030年的目標是多少，署長知道嗎？"],["張署長子敬：四十……"],["邱委員顯智：你都完全沒有概念，連日本你都不知道。46%，相對於2013年。IPCC說2030年將碳排量減半是完全可行而且必要的。署長，你知道昨天國發會公布的2030年目標是多少嗎？"],["張署長子敬：24%加減1%。"],["邱委員顯智：對！24%，署長，這說得過去嗎？相較於我剛剛講的，到底是你都沒在關心這個議題，還是你都沒有在看國際上的狀況？我剛剛問你美國、加拿大、日本、歐盟，你完全都不瞭解。我剛剛也跟你講了，基本上24%跟國際上的標準差一大截啊！本來是20%，結果努力了這麼久之後才增加4個百分點，臺灣氣候專家和環團也都非常地不滿意，署長，你有聽到這樣的聲音嗎？"],["張署長子敬：跟委員報告，這個目標的訂定本來每個國家的狀況就不同，所以從公務的精神來看，本來就是共同但差異的責任，每個人要盡最大的努力去做……"],["邱委員顯智：但是這24%你說有盡最大的努力？實在是看不出來啦！其他國家的減碳計畫都是提出有企圖心的計畫，署長，為什麼我們環保署看起來是在幫其他的部門找藉口啊？"],["張署長子敬：沒有，我們這個目標是經過跨部會很多次的討論定出來的，所以我們從裡面去尋求各種減碳的可能，也要考慮到我們國家現在的狀況，所以我們定出來的是我們認為我們去努力有機會達到的目標。當然有些先進國家我們是跟不到，但是也有很多比我們差的，所以大家都在朝2050淨零排放去努力。"],["邱委員顯智：署長，你到底知不知道先進國家的狀況還是一個問題，我剛剛講你們有說氣候變遷因應法要溝通，上次審的時候說要溝通，但是溝通到底溝通到哪裡去？你定了一個2030年的目標24%，連沒有入法，都才定24%，如果不讓你入法，還得了啊！這完全是在放水嘛！所以我們更要去支持入法嘛！","階段性管制目標沒有聽證，之前也講了，完全沒聽證，只有一個公聽會；然後碳費是完全空白授權；事後還開了優惠的後門；公民訴訟則是打死不願意放進去；剛剛講了，就像你的代表來，也跟你一樣，是一問三不知的。這樣的狀況到底是要溝通，還是事後再來輾壓少數的意見、不同的意見？署長，會後是不是可以派代表來我們辦公室報告目前到底遇到什麼樣的問題？"],["張署長子敬：我知道委員關心的，在這裡跟委員報告，因為我們送出來的是院版，如果牽涉到是我們環保署可以執行的，當然只要做得到，我們會去接受；如果牽涉到是整個院的，可能我們就會比較難在私下跟委員做承諾……"],["邱委員顯智：署長，最起碼應該要瞭解這個狀況，而且清楚地說明到底現在遇到了什麼樣的問題。"],["張署長子敬：是，這個沒有問題。"],["邱委員顯智：這是最起碼的。"],["張署長子敬：這個沒有問題。"],["邱委員顯智：好，會後再來溝通。","接下來請教黃主委。主委好，今天討論推動綠色金融，我們的目標是什麼？看起來國際上最新的趨勢一言以蔽之，其實就是氣候資訊揭露的義務及強制化，對嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員午安。是，就金融機構來講，是強化自身的風險管理。"],["邱委員顯智：我們可以看到，從紐西蘭、英國開始，一直到現在的歐盟及美國，都在推動上市上櫃公司、甚至非上市企業的永續及氣候資訊揭露的強制性要求法規，這代表國際上這樣的規定會成為基本的要求。我們可以看到金管會的綠色金融3.0對於碳揭露的要求還停留在金融業，對於上市上櫃公司只有永續發展路徑圖，目標還設在2027年才完成全體上市上櫃公司的盤查，2029年才完成全體盤查的確信。你可以看到歐盟的永續報告指令在2024年就要上路了，請問主委，金管會到底有沒有看到這樣的國際趨勢，走得這麼慢，我們的企業要怎麼跟得上國際？"],["黃主任委員天牧：第一，我要跟委員報告，這是一個生態系，不是金管會走在前面就可以，要整個體系、包括產業結構有調適的能力，所以剛剛您垂詢的這些進程都是跨部會討論過的。第二，我們在年報的永續報告書上都有要求揭露，對於基金部分也有要求揭露，所以各方面是多管齊下去努力的。"],["邱委員顯智：主委，基本上你講的就是把它區分為金融業與上市上櫃公司，這個理由何在，也要講出一個道理出來，為什麼停留在金融業……"],["黃主任委員天牧：金融業要求的更多，因為它是資金的擁有者。"],["邱委員顯智：你可以看到，對比歐盟，甚至我剛剛提到從紐西蘭到英國，這是整個國際上的趨勢，我相信主委也非常清楚。你可以看一下歐盟永續報告的標準裡面所涵蓋的範圍是什麼，它涵蓋了所有的大型企業及上市公司，包含中小型的上市企業；第二，要求第三方的機構認證；增加了許多揭露的細節；並且企業必須將資訊做數位的標記，使資料可以被機器閱讀。這是歐盟的部分，主委可能要稍微用一點心、稍微看一下。","再來，美國證監會（SEC）的氣候相關資訊揭露強化與標準化法規裡面也提得非常清楚，包括氣候相關風險如何影響企業的策略、商業模式和前景等等；氣候相關風險如何對企業的經營與財務狀況帶來重要的影響，包含短期、中期、長期的評估；最重要的是，氣候事件（如極端氣候或其他自然條件的改變）與轉型活動對企業財務狀況以及財務估計的影響等等；溫室氣體排放揭露，包括範疇一、範疇二、範疇三，這些都有非常標準化的法規。主委，針對這個部分，請金管會在1個月內針對我國氣候與永續資訊揭露的立法計畫、路徑及期程，並且彙整世界各主要國家及區域的相關立法例及計畫（就是我剛剛提到的歐洲、美國、紐西蘭、英國等等，其實太多、太多了，光是在網路上的資訊就不知道有多少），提出一個書面報告給本委員會。主委，有沒有問題？"],["黃主任委員天牧：我們遵照辦理。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143296","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143296","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a156696611a58d2d5023d0151a861c535795fda8d175235315f758c7014af671f0839fd99a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:21:02 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12:28:08","影片長度":"00:07:06","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25","title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":426,"end_time":"2022-12-29T12:28:08+08:00","start_time":"2022-12-29T12:21:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1089,"blocks":[["陳委員椒華：（12時21分）主委好、署長好。在政府減碳的規劃上我們看起來是很保守，2023年減碳目標才24%，國際的減碳目標在2030年依照聯合國氣候大會（COP26）的決議是可以減少45%的碳排。請教金管會主委，現在我們上市櫃公司的排查為什麼要到2027年才完成，2029年才確認？這樣的話我們怎麼樣跟上國際減碳的腳步呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：第一點，我們這次的排查不是只有臺灣的公司，它所有國內外的子、孫公司都有，所以財報的範圍都在裡面。第二個，任何永續的發展可能也要顧及國內產業調適的能力，所以這個時程在國發會的指導之下相關部會有討論過……"],["陳委員椒華：我們設定這樣的目標跟年限會不會落後國際太多？"],["黃主任委員天牧：我覺得與先進者相比可能不見得那麼前面，可是並沒有比其他人更落後，應該是沒有。"],["陳委員椒華：我再請教，我們現在要減碳，有關綠色金融、綠色融資的部分跟環保是非常相關的，我們推動綠色融資、綠色金融就是要這些企業能夠遵照永續的目標才給他們融資，請問主委是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：不同的銀行還是有它本身授信的規範，但大部分的銀行都遵循，包括加入赤道原則。"],["陳委員椒華：所以我們授信的規範要不要訂得更明確？如果有違反環保或者是沒有具體減碳，在融資的部分是不是可以具體訂定減少融資的內容？"],["黃主任委員天牧：我們在12月8日跟4個部會發布的永續分類法指引，就是提供金融機構一個將來做徵授信判斷的標準，我記得銀行公會的授信準則裡面也有類似的規範，所以並不是沒有這些規範。"],["陳委員椒華：針對違反勞動或環保法規的，你們在授信規範裡面是不是也可以把它訂清楚？"],["黃主任委員天牧：這個我瞭解一下，基本上這些是大家都會遵循的普世價值。"],["陳委員椒華：我相信目前可能沒有，拜託主委一定要很明確地訂清楚，然後再讓大家知道……"],["黃主任委員天牧：因為這是社會的問題。"],["陳委員椒華：如果你現在融資污染產業，那你根本就是違反永續的原則嘛！","我再請教署長，現在我們要徵收碳費，所以現在如果有違反環保或是一些違規的企業，未來在碳費的徵收、在溫管基金的使用上，要不要明定不能夠給他們優先或是給他們補貼？這個部分可以加進來嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：減碳的部分我們現在是用碳費的經濟手段去做，如果違反環保當然是環保法規的處分，所以剛剛委員所提到的……"],["陳委員椒華：我們在修法過程是還沒有提到這個……"],["張署長子敬：我們可以評估的是未來如果有相關的獎勵之類的措施，能不能……"],["陳委員椒華：可不可以不要未來，現在修法還沒有完成協商，這個部分可不可以考量進來？"],["張署長子敬：那個不需要在法裡面，在我們未來補助或是輔導的措施裡面去規定應該就可以了，這個我們會納進去做思考。"],["陳委員椒華：但是目前在第三十三條優先的補助上面，如果說已經有優先，那麼未來在子法或者是行政命令訂定是不是會有牴觸？請環保署……"],["張署長子敬：優先是做那些項目，如果對象本身有相關的措施可以納入考慮的，我想還是有區別。"],["陳委員椒華：相同的，如果違反環評結論、環評承諾或是環評書內容的，環保署跟金管會在後續相關的補助、補貼及綠色融資部分是不是也能一併納入符合ESG的方向？"],["張署長子敬：環保署的部分我們可以納進去考慮。"],["陳委員椒華：主委呢？"],["黃主任委員天牧：針對委員的指導我們再研議看看哪些地方可以納入。"],["陳委員椒華：最後，環保署有建置一些違反環保法規的產業或是名單，是不是可以建立一個勾稽制度，未來在永續或者是在補貼、融資上面可以一起讓企業瞭解，後續在他們的製程或者是污染防治方面也都可以來落實？"],["張署長子敬：我想我們有系統，如果未來業務執行上有什麼需要、彼此可以怎麼搭配，我們會……"],["陳委員椒華：因為今天的綠色轉型、落實淨零碳排目標，本席也希望不要流於形式，能夠具體地把相關的制度規範、勾稽制度建立起來，甚至補貼、融資等都是相關的，所以也請金管會、環保署能夠真正去推動，讓它變成一個能夠早日達到淨零碳排目標的政策工具。"],["張署長子敬：我想這沒問題，我們跨部會的協商、合作機制都很好。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a1566966113c74a634baa92ba7861c535795fda8d175235315f758c70173bacbc480bcfdff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:10:05 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12:20:37","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25","title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":632,"end_time":"2022-12-29T12:20:37+08:00","start_time":"2022-12-29T12:10:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1034,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時10分）首先請教代理部長，請問國安基金什麼時候開會？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：1月15日以前。現在還在「喬」時間，因為委員的出席時間和長官的時間都要再「喬」，但法定是明年1月15日之前開會。"],["曾委員銘宗：要護盤到什麼時候？"],["阮代理部長清華：我們希望愈短愈好，但仍要看整個經濟發展的狀況，相信委員也是專家，而且也護盤過幾次，要等到整個經濟的能見度看得比較清楚，也比較穩健的時候才會考慮這件事，目前是還看不到這樣的時機，但我們希望能愈早離開、愈早結束愈好，不要干預市場。"],["曾委員銘宗：我手上有則報導，前幾天工商時報的頭條指出「阮清華：國安基金不排除護盤兩年」，請問是真的還假的？"],["阮代理部長清華：我真的蒙受了不白之冤，請讓我解釋一下。那天剛好是有位委員問我，什麼時候要退場？因為我是執行秘書，於是我說我是根據委員會的決議，只要決議退場，我就會退場。接著他又問我，如果兩年都不退場的話怎麼辦？就我的立場，我也只能說繼續做，但我是希望不會到那麼久，我希望我們的經濟能儘量恢復穩健地成長。"],["曾委員銘宗：沒錯，你是執行秘書，所謂執行秘書就是委員會決議之後你就去做，所以我看到標題後還真嚇了一跳。"],["阮代理部長清華：我也嚇了一跳。"],["曾委員銘宗：怎麼還要護盤兩年啊！"],["阮代理部長清華：我也嚇一跳，但其實就是委員這樣問，但卻被斷章取義了。"],["曾委員銘宗：我就直接反映了，這不是你的權責，而且就算你講了要護盤兩年，這句話也沒效。"],["阮代理部長清華：對。"],["曾委員銘宗：我今天的質詢，就是為了不要誤導市場。"],["阮代理部長清華：謝謝委員今天讓我……"],["曾委員銘宗：你要不要鄭重澄清？"],["阮代理部長清華：謝謝委員給我機會，讓我在這邊澄清。"],["曾委員銘宗：謝謝。接著我要請教主委和署長，現在要做節能減碳，或淨零排放，這些都是非常重要的趨勢，而且金管會也透過ESG請上市上櫃公司來做。在此要先請教主委的問題是，你贊不贊成設立碳權交易所？現在國外的情況怎麼樣？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：其實我們上個月去參加國際證監會的年會（IOSCO）時，很多監理機關的主管機關都在討論碳交易所的問題，所以我們也跟環保署署長溝通過，我個人認為，如果環保署在政策上可以朝這個方向去試辦的話，我們都可以積極配合。"],["曾委員銘宗：現在有設的國家有哪些？"],["黃主任委員天牧：日本、新加坡、香港以及很多東南亞國家……"],["曾委員銘宗：連中國大陸都有。"],["黃主任委員天牧：對，我知道。"],["曾委員銘宗：主委你知不知現在有很多上市上櫃公司到新加坡買碳權的這件事？"],["黃主任委員天牧：我知道這件事，我也跟總召報告，我們跟環保署都有一起討論這些問題，也瞭解各自的立場，我們都有可以互相溝通的平台。"],["曾委員銘宗：主委，假設政策上決定好，多久之內可以成立？先講政策確定的部分。"],["黃主任委員天牧：其實林董事長在證交所任內，我們以前就有在做委外研究，而林董事長也有在做這方面的準備。"],["曾委員銘宗：半年內或一年內有沒有辦法成立？"],["黃主任委員天牧：這就要請林董事長來說明了。"],["曾委員銘宗：林董事長，假設政策決定好，相關的機制與辦法多久可以成立？"],["主席：請臺灣證券交易所林董事長說明。"],["林董事長修銘：以現在來講，日本等大部分的證交所都是今年或去年才開始開放的，且筆數都不多，所以關於成立的時間，在政策確定好以後，我想大概再半年就可以成立。甚至日本交易所都還以人工撮合，而非以電腦撮合。"],["曾委員銘宗：對，但筆數不多吧？"],["林董事長修銘：對，據我們現在的瞭解，筆數一開始都不多，所以我們一開始的時候也一定會從小做到大。現在東京證券交易所的碳權交易還在試營運的階段，韓國交易所就走得比較前面，大概五、六年前就做了，也是委託給韓國證券交易所（KRX）的資訊公司去做的，又因為涉及資訊設備的部分，設立的時間就會相對較長。","臺灣如果要做，一開始我個人也會建議，先從小累積一些經驗以後再來做大一點的，畢竟我們和國際或國外之間的連結也有很多問題，所以相關的內容都要準備。"],["曾委員銘宗：就董事長所知，你能不能講一下現在哪些國家是已經成立的？"],["林董事長修銘：現在有日本、韓國、馬來西亞、印尼、新加坡……"],["曾委員銘宗：還有中國大陸。"],["林董事長修銘：對，還有港交所和中國大陸。"],["曾委員銘宗：你看就連印尼和馬來西亞都成立了，我們不能落後太多。我的想法是，要在有市場機制的前提下，碳的交易才有效率，這是最基本的經濟學原理。請問張署長，什麼時候要成立？是根本不想成立還是中長期才要成立？在政策上，這件事情你有沒有辦法決定？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：跟委員報告，在法的設計上，我們並不期待初期我們的資源都去買國外的碳權，而是希望能留下來，讓國內有減碳的動能。所以在初期的交易上，我們會設計國內的交易機制，再容許一部分去買國外的碳權。至於買國外碳權的部分，是我們要自己成立交易所，還是可以利用人家的交易所進行交易，這是可以討論的，但初期我們希望能推動國內自己的碳權交易，讓我們的資源可以支持國內的自主減碳。"],["曾委員銘宗：大方向我贊成，但是短期是短到什麼時候？印尼、馬來西亞、韓國、香港、新加坡都設啊！而且如同剛剛主委跟董事長提到的，這不是一蹴可幾，要慢慢培養市場機制，你要早點讓它成立試營運。假設在你的平台交易沒有效率，那會衍生很多重大問題，到時候你會後悔莫及。我知道你不要讓它成為一個金融商品交易，但是要成為金融商品交易才有效率，才能消弭一些弊端，我在這裡很嚴肅的告訴你，你那個平台沒有公開、沒有透明，到時候弊端叢生，又沒有效率，你會後悔莫及，我很嚴正地先告訴你。","你說短期是多久？至少要啟動研議，要去run，辦法要出來，你要跟金管會好好合作啊！我再講一次，你那個平台不公開、不透明，你會很慘，不但有弊端，還沒有效率。這是經濟學的第一堂課，你懂我的意思嗎？我知道你可能沒學過經濟學，你可以請教我們召委，他是統計學博士，他可以上課。請問短期是短到什麼時候？"],["張署長子敬：最近我們跟金管會也一直都有在溝通，確實有一些我們不足的地方，所以我們會跟他們請教，包括剛剛總召所關心的監理部分，怎麼樣讓它不會產生弊端，這部分我們會跟他們學習。另外，我們要不要成立交易所？這個我們可以跟金管會溝通，因為基本上我們國內的pool很小，是不是有機會這樣去做，我想我們可以來研究看看如何推動。"],["曾委員銘宗：你沒有回答我的問題，你說短期，那麼中長期是什麼時候，總有一個預定吧？這是重大政策，這個東西要做很多準備，中長期什麼時候去研議開放設立？還是還沒想到？"],["張署長子敬：因為法案還沒有過，這個後續在子法規劃的時候我們會來做，所以剛剛委員……"],["曾委員銘宗：法案還沒有過，那朝野協商我要加這一條，讓你有法源依據，可以吧？好，你沒有意見，謝謝。"],["主席：署長，曾委員剛才講的，其實我們最近這幾天都在討論這個事情，這真的是非常迫在眉睫的事。"],["張署長子敬：是。"],["主席：還是8個字：資訊公開、擴大參與。你不對外公開，我告訴你，有人會坐牢的。"],["張署長子敬：是，連排查我們都有互相溝通、配合。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143294","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a15669661190d24fbdb4bd1127861c535795fda8d175235315f758c701dc6d513c1fde7d655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:59:49 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Later的縮寫，現在非常夯，指的是不需要信用卡的分期消費方式，因此現在有很多家長會緊張。你知道這個事情嗎？"],["主席（費委員鴻泰）：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：有，前幾次委員都指導過。"],["楊委員瓊瓔：出帳後甚至可以延後付款。消費者只要填一張資料，不像申請信用卡銀行會審查你的信用紀錄，因此很受到學生、自由工作者等族群的歡迎。主委，這樣是否會有一些隱憂？"],["黃主任委員天牧：有，因為大家都記得當年雙卡的信用風險問題。"],["楊委員瓊瓔：對，2005年的卡債風暴會捲土重來嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會借鏡過去的經驗，其實我已經跟會內同仁開過好幾次會，對於類此行為我們會提出一些方向、架構以提醒業者注意。"],["楊委員瓊瓔：提出了嗎？"],["黃主任委員天牧：我想再過一、兩個禮拜。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候要提出？"],["黃主任委員天牧：大概1月中旬以前。"],["楊委員瓊瓔：等於是農曆過年前。"],["黃主任委員天牧：是的。"],["楊委員瓊瓔：下個月，即1月中旬向社會大眾說明清楚，讓業者有所依據，是嗎？"],["黃主任委員天牧：對，就這個業務我們會提出在監理上的一些顧慮，希望業者注意。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要，現在坊間都聽到家長很緊張，2005年的卡債風暴，連立法院都要立特別法，我們不希望再發生這樣的情事。"],["黃主任委員天牧：是，非常感謝委員的提醒，我們也念茲在茲，不希望這件事情再次發生。"],["楊委員瓊瓔：好，你在下個月中旬會正式提出給業者，本席也要求你公開將資訊告訴社會大眾。"],["黃主任委員天牧：我們可以這樣做。"],["楊委員瓊瓔：一定要這麼做。"],["黃主任委員天牧：是。也提醒使用BNPL的朋友注意有哪些權益可能會受影響，比方收幾期違約金、利率為多少，這些都是要注意的問題。"],["楊委員瓊瓔：這非常重要，就第一個議題我們達成共識，大家都不希望2005年的卡債風暴捲土重來，相關行政單位在下個月中旬會正式行文給金融界，同時透過正式記者會告訴社會大眾其權利為何，即達成三贏的政策，對不對？"],["黃主任委員天牧：要怎麼做，形式上還可以考慮，現在業者大概只有1家，金控下面有孫公司在做，但我覺得要揭示我們的立場讓社會瞭解。"],["楊委員瓊瓔：對，很重要，站在政府的立場怎麼樣協助民眾、包括業者，朝向達成三贏的政策方向，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：在1月中旬，我們期待，因為不希望再發生2005年卡債風暴的情事。","接下來本席請教防疫保單的部分，理賠超過387萬件，理賠金額逾1,583億元；疫苗理賠件數97.7萬件，理賠金額407億元，總計雙險的理賠金額將近二千億元。在這樣的情況之下，有人說「未來恐怕也是全民買單」，保費要調漲，有沒有這回事？"],["黃主任委員天牧：首先，媒體所說未具名的保險總經理，對於這個部分我不評論，因為是未具名，其公信力何在？但以前委員垂詢過，不同的險種有不同的費率機制，基本上我們會加強監理，不至於把這個險的虧損移到另外一個險上面。"],["楊委員瓊瓔：絕對不能沒有理由地調漲。"],["黃主任委員天牧：當然。"],["楊委員瓊瓔：這是最重要的基礎點。"],["黃主任委員天牧：任何商品都有其危險的費率及成本的費率，應該都是很清楚的。"],["楊委員瓊瓔：我願意相信主委如此的回答是誠意的，你已經聽到民間的聲音，一切還是回歸正常，不能惡意漲價，對不對？"],["黃主任委員天牧：是的，我想信任是最重要的。"],["楊委員瓊瓔：好，一定要好好督導。","最後請問環保署署長，針對碳足跡本席與你討論過幾次，有關今天的主題，我國原訂減排目標是以2005年為基準年，當年排碳量為268百萬噸；2020年減碳2%，而2025年要減多少？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：10%。"],["楊委員瓊瓔：10%；2030年你預估減碳20%，是嗎？"],["張署長子敬：原來的目標。"],["楊委員瓊瓔：2025年會達到10%嗎？"],["張署長子敬：在努力中。"],["楊委員瓊瓔：還在努力中，不敢拍胸脯保證。"],["張署長子敬：因為這牽涉到很多部門。"],["楊委員瓊瓔：你已經跳票很多次……"],["張署長子敬：是很多部門，大家一起努力。"],["楊委員瓊瓔：而且你的數字一改再改，現在你給民眾的數字是2030年減碳20%。而你在3月31日公布2050年淨零排放路徑及策略，包括十二項關鍵戰略及四大轉型、兩大治理基礎。我們看其他國家，聯合國IPCC提出2030年減碳目標應達43%，跟他們相較，我們還不知道能不能達得到、已經減了一半以上。我要非常嚴肅地提醒署長，剛剛我在經濟委員會，就所有的相關配套，政府都沒有橫向聯繫，到現在針對細目的部分我們都問不出答案，本席覺得很奇怪，明年歐盟就已經收碳稅了，他們說到做到，而我們的企業界怎麼辦？大企業或許貸款沒問題，銀行團ESG的部分都陸續在做，中小企業只能夠請專家、講師來告訴他們，因此我們要怎麼樣協助所有的中小企業，本席非常關心，而且他們非常憂心。即使在科技園區裡頭，如果沒有這些供應鏈，也沒有辦法執行，這都是整體經濟的循環，署長你頻頻點頭，但本席一直覺得很奇怪，如果政府連自訂的KPI都達不到，每次問每次都會換數字，請問該怎麼辦？請說明。"],["張署長子敬：跟委員報告，我們其實沒有一直改數字。"],["楊委員瓊瓔：怎麼沒有！本席就問了你3次以上，你每次的數字都不一樣。"],["張署長子敬：哪一個？"],["楊委員瓊瓔：什麼哪一個！你是在反質詢嗎？"],["張署長子敬：對不起，我沒有……"],["楊委員瓊瓔：你的對不起我可以接受，我們針對議題討論。"],["張署長子敬：我不記得我有亂改數字。要跟委員報告的是，我們訂的目標其實都是經過跨部會慎重討論出來的。"],["楊委員瓊瓔：既然有跨部會，你今天就應該要答應說可以達到啊！怎麼都只說在努力中？"],["張署長子敬：因為有太多部會要做，難保有哪個落後了，所以我才會說……"],["楊委員瓊瓔：政府不能這樣做，政府用白紙黑字寫出來就是要落實，你都說「難保」了，那我要聽誰的啊？"],["張署長子敬：如果真的只是訂一個我現在拍胸脯保證可以達到的目標，那我一定會訂得很低，我們也希望可以訂一個有努力機會的……"],["楊委員瓊瓔：請署長暫停說明，你的回答根本就是自甘墮落。什麼叫如果要訂一個可以達到的目標，就一定要訂得很低？我們中華民國可是很優質的國家，怎麼可以這樣說呢？我絕對要向你抗議！你今天的數字已經出來，就是有經過跨部會的討論了嘛！"],["張署長子敬：對，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：你們就應該要依這個數字去完成，對不對？怕什麼！"],["張署長子敬：我們也不願意為了很容易達到而訂得太低，所以我說我們訂了一個大家要努力去追求的目標。"],["楊委員瓊瓔：你現在轉過來，我也可以接受啦！你不願意訂得很低……"],["張署長子敬：委員說我一定要拍胸脯保證達到，但那本來就是一個要挑戰的目標。"],["楊委員瓊瓔：加油好不好？因為業者都很緊張，好嗎？"],["張署長子敬：謝謝，我們再努力。"],["主席：跟委員會報告，今天到臨時提案處理完畢才散會。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143293","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143293","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a156696611984629ccd33298676e2b030392dedddf75235315f758c7012cb56add62d41ea75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:56:35 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Kacaw","陳椒華","劉建國","林思銘"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案；二、\n併案審查(一)考試院函請審議、(二)委員江永昌等23人及(三)委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考\n銓處組織條例」案；三、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員邱志偉等18人及(三)委員鄭運\n鵬等16 人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案；四、併案審查( 一) 委員許智傑等28\n人、(二)委員吳玉琴等19人及(三)時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案；\n五、繼續併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16\n人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第\n四條及第十八條條文修正草案」、 ( 四) 委員高嘉瑜等17 人擬具「外役監條例第四條條文修正草\n案」、(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民\n黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四\n條條文修正草案」、 ( 八 ) 台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草\n案」、( 九) 時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、( 十) 委員游毓蘭等18 人擬具\n「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、(十一)委員張育美等18人擬具「外\n役監條例部分條文修正草案」、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 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，不是沒有必要性，然後只是為了收回而收回，讓保險安定基金有一個理由去買一個偽豪宅，這就是整個案子最大的爭議。"],["張董事長兆順：不會啦！他要怎麼買不關我們的事，我們執行合約……"],["高委員嘉瑜：好，董事長，我希望你們收回之後半年內能夠使用，可以嗎？做得到嗎？"],["張董事長兆順：沒問題啊！半年內使用沒問題，我們有需要……"],["高委員嘉瑜：好，我們等著看，拭目以待，看怎麼使用。","黃主委，這個案子也請你要調查，我們希望1個月內回復可以嗎？"],["黃主任委員天牧：請委員將爆料資料完整給我們，我們會儘快回復。"],["高委員嘉瑜：好。最後一個問題是關於資產重分類這件事情，因為我有請你們回復是不是這些資產重分類的壽險公司、產險公司都有召開董事會？結果發現竟然只有一家南山有召開董事會，其他5家都沒有召開董事會，全部都是管理階層核決辦理，請問像經營模式變更這樣的案子需不需要董事會同意？"],["施局長瓊華：報告委員，公報是說管理階層跟會計師共同討論，那就回到他們的分層負責。"],["高委員嘉瑜：我先問經營模式變更到底是不是需要經過董事會決議？還是只要管理階層核決辦理就可以？關於公司變更到底是不是一個重大事項？"],["施局長瓊華：那就依照他們公司的分層負責明細表去辦理。"],["高委員嘉瑜：我現在問你主管機關的態度，如果你認為這是一個重大事項，需要經過董事會決議，那它就必須要有這樣一個程序，而不是你想怎麼樣就怎麼樣，管理階層是誰？誰代表管理階層？"],["施局長瓊華：所以才說他們要依照他們的分層負責明細表所寫的由誰決定，就依照那個去辦理。"],["高委員嘉瑜：好，我現在問你剛剛講的那6家，針對經營模式的變更，你都有去看過他們的分層管理的規定，所以其餘5家都說只要管理階層核決就可以，只有南山金控必須由董事會同意，是這樣嗎？你有去瞭解嗎？"],["施局長瓊華：我們有請會計師提評估報告來，他們說沒有問題。"],["高委員嘉瑜：所以是會計師的責任，不是你們的責任。現在問題在於這件事情誰要負責，所謂的經營模式變更到底是變更了什麼？"],["黃主任委員天牧：就是資產重分類。"],["高委員嘉瑜：資產重分類是一種變更嗎？資產重分類是果，因為經營模式變更才能適用資產重分類，我現在問你資產重分類適用之前的經營模式變更，是什麼模式變更了？"],["施局長瓊華：就是把原來放在OCI的……"],["高委員嘉瑜：這個是果，是會計制度的變更，我現在問你他們到底做了什麼經營模式的變更需要董事會的決議、需要管理階層的核決？是做了什麼經營模式變更？"],["施局長瓊華：經營模式變更就是它把債券持有改變成持有到期日，是這樣一個經營模式。"],["高委員嘉瑜：你在倒果為因！因為它的經營模式變更才能適用資產重分類的IFRS9，結果你現在告訴我，因為它把OCI改成AC，所以是資產重分配，你在講什麼？你這樣糊弄社會大眾嗎？"],["主席（張委員其祿代）：金管會能不能專門給高委員一個……"],["黃主任委員天牧：會後局長再親自跟您報告，可以嗎？"],["高委員嘉瑜：好啦！時間到了啦！這件事情最後只裁罰公司行為負責人，我不瞭解公司行為負責人是指管理階層還是指誰？"],["黃主任委員天牧：對，陳述意見的都是董事長。"],["高委員嘉瑜：就是指核決的那個人，對不對？所以誰核決誰負責？一家公司的經營模式變更、會計制度改變，一個人就可以決定，然後那個人負責，只查那個人？這樣的作法大家能接受嗎？"],["主席：請金管會給高委員一個特別的報告。"],["高委員嘉瑜：好不好？"],["黃主任委員天牧：好，謝謝。"],["高委員嘉瑜：謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143287","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143287","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a156696611c3aba96143f36d566e2b030392dedddf75235315f758c70145097f08a7822b4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:27:09 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-36-30","speakers":["陳歐珀","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","林昶佐","黃世杰","鄭運鵬","陳靜敏","陳以信","江永昌","陳玉珍","曾銘宗","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","劉建國","林思銘"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案；二、\n併案審查(一)考試院函請審議、(二)委員江永昌等23人及(三)委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考\n銓處組織條例」案；三、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員邱志偉等18人及(三)委員鄭運\n鵬等16 人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案；四、併案審查( 一) 委員許智傑等28\n人、(二)委員吳玉琴等19人及(三)時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案；\n五、繼續併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16\n人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第\n四條及第十八條條文修正草案」、 ( 四) 委員高嘉瑜等17 人擬具「外役監條例第四條條文修正草\n案」、(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民\n黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四\n條條文修正草案」、 ( 八 ) 台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草\n案」、( 九) 時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、( 十) 委員游毓蘭等18 人擬具\n「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、(十一)委員張育美等18人擬具「外\n役監條例部分條文修正草案」、(十二)委員鄭天財 Sra 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11:32:45","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25","title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":753,"end_time":"2022-12-29T11:32:45+08:00","start_time":"2022-12-29T11:20:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":733,"blocks":[["張委員其祿：（11時20分）謝謝主席，麻煩請黃主委上臺備詢。主委好！主委，我今天要跟您關切的問題當然就是今天財委會的這個主題，也就是淨零的問題，當這個東西扯到金融這一塊，當然我們的企業都是會去做啦，但我這邊要向主委請教的是，當然企業在這些永續報告裡面，甚至連企業自己都承認，他們坦承自家公司可能會去漂綠啦！現在當然是全世界都要做這件事，甚至我們在制度上也開始要建立碳費、碳稅這些事情，但是在金融的面向上，這麼多企業都認為，其實他們可能連自己都知道不見得能做得到，而且企業會不會透過永續報告書來誇大它減碳的進度，變成企業在進行漂綠，金管會這邊除了只有在政策的大方向上說，我們要叫企業做這些節能減碳，或者ESG永續報告等等這些，我們有沒有辦法去建立真正有效的驗證、查證來反制他們可能會誇大在這方面的努力？這個反制的措施我們已經開始有了嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好！這樣講，其實漂綠這個問題一直都是大家很關心的，國外有的國家如歐洲、美國，都已經對於一些銀行或證券公司他們有些資訊揭露不實的部分，都有做了一些處罰，甚至上綱到法律的部分。"],["張委員其祿：沒有錯。"],["黃主任委員天牧：基本上，我們覺得凡事還是以循序漸進的方式為主，先以比較導引式、鼓勵式的措施，還不到揭露不實就一定要去處分，但目前來講，永續報告書在交易所這邊是會要求需有固定的格式，但如果是屬於年報的部分，這部分就有相關內控的規範可以去做處理，所以不是完全沒有，放任他們說什麼都不用負責任的。"],["張委員其祿：主委，如果現在我們回到交易所這一端，就是上市櫃公司的部分，之前我們為了要有社會責任報告書，當時是針對食品跟餐飲的部分做規定，後來我們又擴大變成永續報告書，那時候又再擴大範疇到化工、金融保險，這才是為什麼金融保險現在已經被納入這一塊在談的原因嘛。現在是這樣子，當然我們也知道光上市櫃公司就有一千七百家以上，關於這一些，我們在範疇上是不是要再擴增呢？比如說這樣講好了，目前看起來是食品、餐飲、化工、金融，甚至我們講白了，最多排碳的搞不好是像半導體，反而現在好像還是只有自律的概念，還沒有擺入這裡面去，關於範圍的部分，我們現在是不是又要再擴增，還是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：其實我們是循序漸進處理，委員提到半導體，其實有些半導體做的比政府做的都還要更前面。"],["張委員其祿：是啦。"],["黃主任委員天牧：程序部分，我請交易所林董事長向委員報告一下。"],["主席：請臺灣證券交易所林董事長說明。"],["林董事長修銘：現在來講的話，關於永續報告書的部分，我們明年會到20億……"],["張委員其祿：對，你們現在只是用規模來規範嘛。"],["林董事長修銘：對，我們現在是以規模來論，所以現在是四百多家，明年如果實施20億的話，會再增加二百多家。"],["張委員其祿：再二百多家？"],["林董事長修銘：對，至於剛才委員提到關於漂綠的問題，事實上就永續報告書的部分來講，我們都有對於確信的機構，也就是會計師事務所在管理上的規範，即會計師事務所必須具備什麼樣的requirement來做確信的工作，包括……"],["張委員其祿：我下面就是要請教這個部分，也就是第三方驗證的問題，說實話，不能他們自己說我做到了，我們還是要去驗證，所以概念上這個驗證是有標準的機制嗎？"],["林董事長修銘：是，我們有標準的機制，例如這些會計師事務所必須要有設置永續發展的相關部門2年以上的經驗，或具有相關確信輔導永續報告書經驗2年以上，建立品質管制的部分，那個制度也必須要去遵循財團法人中華民國會計師研究發展基金會所公布的會計師事務所之品質管制，所以我們對於制度的制定跟事務所的執行人員上、經驗上，都是有一定的要求。"],["張委員其祿：等於說，我們還是只能依賴會計師事務所，我們的第三方驗證有沒有辦法更精準一些呢？"],["林董事長修銘：關於漂綠的部分，我們一定要先把它做好，我想這件事情比較重要，事實上，我們覺得我們應該是加強對這些會計師事務所，他們的公信力。"],["張委員其祿：當然，我承認第一步也只能先從這些會計師事務所先下手，希望他們能夠嚴謹一些。我還要再請教一下，現在金管會、環保署等各部會，也有訂定共同的指引，但它比較是鼓勵製造業、營造建築跟運輸業，當然我們知道這些主要就是我們放款的對象，他們大概占三成嘛，所以才會專門指定要看他們。當然我也要問一下主委，因為坦白說，很多企業是根本還沒有執行任何什麼碳盤查，就是說，現在我們在另外一端，當然這也不是歸金管會管啦，因為怎麼做碳盤查，連環保署都還不太清楚嘛！到時候這些指引是不是就可以防止他們漂綠呢？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，環保署有做很多事，它的碳盤查針對工廠部分都有在做，跟我們的盤查是互補的。至於它的碳盤查分類法其實是參照歐盟的作法，就是讓企業有一個範圍，知道怎麼樣做、做到什麼程度可以被認定是符合永續，我們還在試行階段，不過我們已經編列預算了，也承蒙大院初步同意，我們會繼續擴大產業的類別。"],["張委員其祿：等一下還有一個小問題會在後面一點再來請教主委，當然盤查這件事情，現在又跟我們淨零碳排的目標，後來有些時程上的問題，等一下再來談那個部分。我還是要請教主委，我們先不管別的產業，光是金融業本身，我必須直說，像上次彰銀就說它已經完成第三方查核，但後來沒有辦法看到報告書，這個問題就是光金融業本身，事實上他們也積極在做啦，我們並不是說他們沒有做，不過這個地方說實話，他們自己也授信嘛，其實還有一個衍生的問題，比如說公股行庫自己的發債比，就是在ESG等這些相關或者是朝向這樣，因為他們自己是給人家融資，甚至它自己會去投資這樣的狀況，就是它自己的部分能不能很落實呢？"],["黃主任委員天牧：這部分我跟您報告，我也很關心這個問題，我有請綜規處，不是針對全部三十多家銀行，大概至少把十幾家銀行都找來問他們是怎麼做，所以實際上，我們也不是聽他們、看他們說什麼就這樣，還是要瞭解他們真正在做什麼，這個部分也給他們一些壓力，讓他們真正要落實。"],["張委員其祿：這個部分就要請主委去緊盯，比如說，他們說他們有做，現在重點都是在查證。我很坦白說，今天的質詢最主要還是在談，這些方向我們都定了、目標都定了，只是說你們到底有沒有辦法確定他們是落實的？","另外一個問題，這還是細節一點，聯合國自己就有反漂綠的小組，他們提及「誠信第一」（Integrity Matters），也指出淨零目標要涵蓋三個範疇，包括直接排放、間接排放、其他排放。這是比較技術性的，請主委看一下，其實現在國內除了台泥、台化，碳排大戶對於範疇三，也就是其他排放的部分，我先在前面強調，其他排放並不見得會少於直接排放和間接排放，講白了，其他排放就是這個東西進入消費端或什麼、什麼，所以要盤查這件事，我承認其實技術細節還滿多的，那主委怎麼看？我們要怎麼推動完整的碳盤查？其實現在多數就是直接排放、間接排放，第三方面的其他排放，他們是幾乎都沒有做喔！主委，您看一下。"],["黃主任委員天牧：因為範疇三牽涉比較廣，尤其金融業有很多投、融資的部分，要它去確認這些投、融資企業，的確是比較困難，但是我們在2025年開始就會研究範疇三（Scope 3）這方面的可行性，目前是以1、2為主。"],["張委員其祿：現在看起來，按照目前這種進程的話，金管會是說金融業2023年要揭露氣候排放的資訊，也就是範疇三的部分，當然我們現在也只能往這個方向去做，但是我還是要跟主委溝通一下，今天有報紙在二版刊登這些事，沒錯，我們現在是按照規模，循序漸進的從第一階段、第二階段到第三階段，甚至我們說全體上市櫃公司到2029年要完成。主委，您看這個時程，2030年是我們現在的淨零目標，昨天甚至還公布把我們的目標再拉高一些，我們本來是寫20%，後來我們是24%±1%，大概就是25%，所以金管會目前的進程，大概到2029年可以完成全面性的，但是只隔1年就2030年了，這樣在概念上，主委覺得它是可以符合、達到現在公布的這個標準？"],["黃主任委員天牧：因為時間到了，我簡單的說明，這個目標是跟產業主管機關商量過的，而且我們的盤查不是只有臺灣的公司，國外的子孫公司都有，其餘詳情我是不是會後再去跟你報告，可以嗎？"],["張委員其祿：好，也可以。最後我還是總結一下，我們現在當然要做這件事，可是我也必須指出，大公司以台積電為例，說實話，連台積電自己要完全做到那三個範疇都可能有問題，講白了，目前整個節碳在政策方向上還是一種比較碳中和，簡單講就是可以抵扣，可是現在的國際趨勢，最好是你直接減的那個量，所以我們是不是真的能有效的跟上？坦白講，今天這個主題在大報的頭版也有在做，甚至我們訂的這個目標都不見得是合理的，也不太符合全世界的趨勢，當然我承認這件事臺灣可能還是比較慢了一些。最後，這不是單一部門的議題，當然你們有自己該做的，你們的盤查、查驗這個機制，把企業漂綠這個問題解決，可能還是你們這邊的責任比較多一點。"],["黃主任委員天牧：請容許我會後親自去跟委員報告。"],["張委員其祿：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143285","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143285","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a1566966116dd6b323cc612d3a6e2b030392dedddf75235315f758c70113aef6d08d5d55f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:19:05 - 11:27:08","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":483,"end_time":"2022-12-29T11:27:08+08:00","start_time":"2022-12-29T11:19:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":470,"blocks":[["邱委員顯智：（11時19分）次長、署長好。外役監的問題，早上我們也談過，主要是針對中高度戒護的受刑人在評估之後，不管就其危險性或是整個再社會化的狀況，認為應該讓他往低度戒護方向走的狀況，現在的問題就是，我們的遴選機制要如何能夠呈現出這部分？第一個，目前我們還沒有一個充分的風險和需求的評估，在合理進行受刑人分類的工具、程序跟專業能力的部分也不足，導致大家認為外役監的受刑人遴選是不是有黑箱，是不是連貪污的法官、權貴以及重大經濟犯罪案的受刑人都能去，好像最後都是這些人在外役監服刑，結果窮的、明明沒有風險的受刑人都沒有辦法到外役監，這種狀況當然造成社會大眾產生不平的感覺，所以主要在於公平性的問題。","我想請教次長三個問題：第一個，遴選審查基準表是關鍵，你決定要在遴選審查基準表當中放入什麼項目已經決定了誰可以去外役監，但是基準表當中存在跟安全等級事實上關聯性不明或是根本無關或是評估有效性不明的項目，對不對？你要透過這個基準表去展現出某個人到底有沒有存在風險或是再犯的風險等等，但是你可以看到一些項目，比如「受刑人有沒有家人」？次長，受刑人有沒有家人跟他的風險到底存在何種關聯性？或是他有家人，但是他的家人有沒有常來接見、寄信？哇！這個分明超出受刑人可以掌握的範圍，對不對？若是社會階層較低的受刑人，他的家人或親朋好友可能為了三餐在打拚、奔波，你要怎麼去評鑑因為這個人沒有家人或是他的家人都沒有來接見、通信，所以就存在了一個高度的風險？譬如特定的犯罪類型，你用他的犯罪紀錄來推斷他再犯的風險，這都很難有充分的科學依據。我想請教次長，法務部矯正署目前有什麼規劃和研究正在進行？參考什麼樣的立法例來改善外役監遴選審查基準表存在的問題？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。矯正署為了配合這次的修正，也預先在今年9月到10月修改了基準表，委員看到的可能是之前的，舊的有比較草率。新的基準表就如同剛才委員所提的，是以風險評估為基礎，不過也有一個困難度，因為處理人的事情不是一加一等於二，這確實有其困難度，所以在基準表裡面人性尊嚴的規劃是要做的，比方說剛才提到「家庭支持」要看家裡的人有沒有支持他，而不是看家裡有沒有人來看他而已，支持度要如何展現出來……"],["邱委員顯智：對。但不是單純看他到底有沒有家人或是家人有沒有接見、通信，你若要用這個角度來看的話，到底其中的關聯性何在？這部分要清楚地說明。"],["陳次長明堂：對，比方說都沒有人來看的話，那我們的教誨師就應該去了解嘛。"],["邱委員顯智：對，原因是什麼。"],["陳次長明堂：對，為什麼──是因為家人都不理他，有怎麼樣的問題，還是家裡真的像剛剛委員說的……"],["邱委員顯智：總之應該澈底去檢討這個基準表，讓它跟收容人的風險評估以及再犯的風險能夠連結上。"],["陳次長明堂：對。"],["邱委員顯智：第二個問題，現行遴選作業辦法在實務上的運作上，針對受刑人的資格審查和評分，專業人員的參與程度非常地不足，實際上大部分都由監獄內各科室的承辦人去勾選，勾選完差不多paperwork就結束了，很少經過專業的社工或是心理師去訪談並做臨床評估，對不對？當遴選程序變成紙上作業的時候，要做出合理的評估當然就非常困難，所以我想請教次長，到底現在有沒有什麼規劃去推動各個監獄設置充足的社工跟心理師的人力？"],["陳次長明堂：現在已有規劃，也報人事總處基本上同意，待會我請署長說明一下，因為正職人員的缺額少，現在要用臨時人員的方式進用，而不是用委外的方式。"],["邱委員顯智：好，請署長說明。"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：跟委員報告，心理師部分現在我們在6個單位試辦，將來準備要達到全國矯正機關有416位心社人員，現在先採用勞務採購的方式，目前已有306位，所以每個機關都會納入編制……"],["邱委員顯智：416位，但是法務部旗下的矯正機關總共有四十幾個，然後全國有6萬多名還是7萬名的收容人嘛？"],["黃署長俊棠：我們有5.5萬名收容人。"],["邱委員顯智：所以這416人如何能對這五萬多名收容人做專業的心理評估跟諮商，這是一個問題。現在至少要從paperwork改成專業人員對他面談，對不對？不然你要怎麼評估？第三個是矯正署的遴選小組雖然納入了外部專家，但是在做最後決定時，這些外部專家反映根本不知道這些原始資料是如何作成的，而且在去識別化的情況下，他們幾乎沒辦法對你們監獄內部評估的品質作有效的把關。現在問題來了，遴選小組的定位和功能到底是什麼？和第一線工作人員怎麼分工？你要怎麼精進小組成員的專業把關功能？如果遴選小組功能不彰，次長有沒有什麼替代的方案？"],["陳次長明堂：基本上還是要用遴選小組處理，而且要引進外部的人員，不是我們內部自己搞，但給它的資料確實要再多一點，這我們有在規劃，不是只有看報表而已。"],["邱委員顯智：你要讓外部成員真的能夠實質地看。"],["陳次長明堂：可以看啦！"],["邱委員顯智：不然根本不知道原始資料是怎麼做出來的，他們根本沒辦法對你們做出來的東西進行有效的把關，這小組的功能就沒有用了。上面的3個問題跟外役監條例審查息息相關，要怎麼把風險評估以及收容人的分級做好，不用定義一大堆不得遴選的條款，我真的很反對這樣的東西，應該是強化實質的審查，把風險評估作好，請法務部一定要在下一次審查時，針對這3個題目提供相關的書面報告給委員會參考。"],["陳次長明堂：好。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-36-30","speakers":["陳歐珀","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","林昶佐","黃世杰","鄭運鵬","陳靜敏","陳以信","江永昌","陳玉珍","曾銘宗","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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11:19:01","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":570,"end_time":"2022-12-29T11:19:01+08:00","start_time":"2022-12-29T11:09:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":414,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時9分）謝謝召委。召委，我等很久了！"],["主席：「歹勢」！"],["曾委員銘宗：其實委員的發言時間到了之後當然可以延長，但是不要延長太久，因為別的委員可能還要去其他委員會質詢，這樣一耽擱可能會造成跟其他委員會的發言時間對衝，我只是提醒一下，謝謝。","次長好。有關這次臺南議長副議長的選舉，媒體刊登了很多報導，說是黑金復辟，請問次長，你對於這個部分有沒有評論？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：這個因為是個案，我不能評論，但是我們檢察總長對於臺南地區最近88槍擊等等這幾個案件，包括正副議長的選舉，他有指示臺南地檢要注意，他自己也下去看了，我們會慎重、積極地處理。"],["曾委員銘宗：對於那個槍擊案，我本來是等一下才要質詢，既然你提到了，我就一併詢問，相關資料都掌握到了，選前為什麼不辦，要等選後才辦？你剛剛說總長下去看，是看什麼意思？是看選前不要辦嗎？"],["陳次長明堂：不是、不是，是督導臺南地檢、對指揮檢警之間的處理啦。"],["曾委員銘宗：對啊，在選前證據都已經很明確了，為什麼選前沒有發動，要等選後才辦？"],["陳次長明堂：據我所知道，之前是相關的人還沒有到案，後來不是有收押「紅龜仔」那一位，可能有點突破，這個部分的話，臺南地檢跟臺南警方確實有再加把勁了，他們在努力中。"],["曾委員銘宗：我知道啦，我知道檢調有一定的步驟沒有錯，其實選前就可以處理了，但是他們選前就是不處理，法務部也好，檢調也好，說要依法行政、沒有意識型態都是形容詞，都是說假的！"],["陳次長明堂：這個個案我是沒有介入，但是據我所知道的，檢察總長在選前就有督導臺南地檢、檢警……"],["曾委員銘宗：對啊，督導的結果就是選前不敢辦啊！不要辦啊！"],["陳次長明堂：選前就有收押人了啊！"],["曾委員銘宗：那只是押著嘛，真的大規模是選後才辦嘛！"],["陳次長明堂：應該不是啦！"],["曾委員銘宗：我不為難你，但是這個太明顯了，不好啦！這樣真的是在傷害司法，真的是傷害司法！這是重大案件耶，社會眾所矚目，選前不敢辦，選後才大辦，我覺得這個真的太明顯了，真的證實了外界質疑的辦藍不辦綠，選後再辦，也慢慢辦！"],["陳次長明堂：他們是很認真啦……"],["曾委員銘宗：次長，我跟你很熟啦，真的不為難你，很認真都不能用形容詞，用形容詞，你說了那麼多遍，部長也一直這樣說，所謂依法行政、行政中立，講起來真的是沒人相信，其實那個講久也沒有用，講久了就沒人相信了，這個很明顯啊！","再來有關臺南議長副議長的選舉，不要講我們在野黨的立委，連民進黨的立委都看不下去耶，連民進黨在當地的立委都看不下去了，陳亭妃都看不下去了，他們正國會的派系都看不下去了！次長，現在情況怎麼樣？"],["陳次長明堂：現在的情況涉及個案，我們不能揭露，但是臺南地檢署有分案在處理中。"],["曾委員銘宗：對啦，法務部就是這樣，個案就不談嘛，放給他們就是該辦就辦、不該辦就不要辦。"],["陳次長明堂：不會啦、不會啦！"],["曾委員銘宗：會喔，怎麼不會！"],["陳次長明堂：不會這樣啦！"],["曾委員銘宗：雖然你的credibility不錯，但講久了就沒人相信了！"],["陳次長明堂：不會啦，我們的基本立場是不應該這樣做，應該是不會啦，所以才說總長特別督導這個區塊的問題，特別特別強調。"],["曾委員銘宗：督導的結果怎麼樣呢？督導的結果我不知道……"],["陳次長明堂：應該會有結果啦！"],["曾委員銘宗：結果要等到什麼時候不知道啦！"],["陳次長明堂：這個我就沒辦法答復了。"],["曾委員銘宗：時間快到了，而且也沒有委員會了，不然應該請總長來做專案報告，每次都這樣搞怎麼行呢！行政中立、依法辦理，真的是沒有人相信耶，這樣不好，這樣真的是傷檢調也傷司法。謝謝次長。","另外想請教矯正署黃署長，現在外役監的最大的容量是多少？"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：2,071。"],["曾委員銘宗：所以才兩千多人，對不對？"],["黃署長俊棠：是。"],["曾委員銘宗：現在外役監條例要修正，當然它有發揮一定的功能，請教一個問題，到底它現在面臨哪些問題？需要哪些協助？"],["黃署長俊棠：外役監修正這部分，我們大概都是以中間性處遇為主，但是這次修法因為碰到個案的問題，我們的方向也是希望持續地把中間性處遇做好，至於後面怎麼修，我們會尊重委員整體的看法，然後再做調整。"],["曾委員銘宗：好。從外役監出獄之後再犯的比率高不高？哪一類受刑人再犯的比率最高？能不能列舉前三個？"],["黃署長俊棠：這部分我們有資料，能否讓我等一下把再犯的情況跟委員報告？"],["曾委員銘宗：OK。基本上外役監的目的是讓受刑人在復歸社會之前能有一個過渡期，過渡的目的是讓受刑人可以很容易地適應社會環境。我希望你給我一份資料，假設再犯的比率非常高，這一類人合不合適再讓他到外役監服刑？在政策的評估上，比如外役監條例要怎麼修，這些基本資料希望矯正署能夠提供給我。另外，現在外役監的容量是兩千多人，未來會不會再大量擴增其容量？"],["黃署長俊棠：在八德外役監這個區塊，現在有一個委託外界的BOT案，預計可收400位左右，這個BOT工廠是在我們監獄外面的，但是其他的部分，因為我們現在已經有3個外役監，6個外役分監，總共已有9處，除了八德這裡會增加400位左右出去中間性處遇的工廠進行訓練並提供其復歸學習的機會外，目前暫時沒有再擴增的計畫。"],["曾委員銘宗：署長講得很好，其實我們現在還沒有外包，外役監還沒有BOT，對不對？其實國外像在美國很多地方連管理都委外，對不對？"],["陳次長明堂：基本上不是整個監獄委外，是它的工廠委外，比如以八德來講，它後面還有土地，就在上面跟市政府合作蓋工廠，然後我們的受刑人去工廠內工作，也就是剛才林委員提到要讓受刑人的處遇不限於農作，可以擴大他的工作項目，不是整個監獄委外。"],["曾委員銘宗：次長，就我的理解，美國有些州連監獄的管理都整個委外……"],["陳次長明堂：有，美國有，整個委外，那個有些問題。"],["黃署長俊棠：那是民營的。"],["陳次長明堂：那個有些會出問題喔。"],["曾委員銘宗：它營運不錯喔，有出過問題嗎？"],["陳次長明堂：有出問題，那個……"],["曾委員銘宗：你們有去考察？"],["陳次長明堂：有，他們去看過，他們的資料裡面有……"],["曾委員銘宗：好。因為時間過了，我就不再繼續問，下次再請教。謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-36-30","speakers":["陳歐珀","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","林昶佐","黃世杰","鄭運鵬","陳靜敏","陳以信","江永昌","陳玉珍","曾銘宗","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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11:20:02","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25","title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":683,"end_time":"2022-12-29T11:20:02+08:00","start_time":"2022-12-29T11:08:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":690,"blocks":[["羅委員明才：（11時8分）主席、各位委員、出列席官員大家好。國內的金控公司大者恆大，而事實上也真的非常、非常大，有一些金控甚至大到不能倒，大到富可敵國！世界上有一些小國家，兩、三萬人的小國家，像Marshall Islands之類的，經濟體可能都小小的，一家金控的實力就比他們大很多！請教主委，這幾年國內對於這些不能倒的金控，是否做過安全測試或壓力測試？我們發現很多金控大股東質押比例非常、非常高，可否請主委說明一下，目前金控的一般情況為何？因為金控所使用的資金是大眾資金，其存款來自大眾，主委常常說產金分離，但究竟何種分際才能真正落實產金分離？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。委員的問題非常、非常重要，這幾年比較重要的是系統性重要銀行制度，目前大概有六家，而今天在場的公股銀行也有一些，基本上我們對其資本要求會比別的一般銀行來得高，以強化其金融韌性。至於產金分離，以往採行三個標準：負責人不得兼職、大股東超過10%要做適格性檢測、對於非金融相關事業投資比率不能超過5%之類的標準。目的是不希望產業與金融過度結合，從而讓產業、財團力量過度膨脹。"],["羅委員明才：這樣的情況如果一直存在於臺灣，會造成很多風險存在，譬如金控公司太集中於某個特定行業，以前兩年來說就是航運股。如果金控大力持有航運股，那麼好的時候很好，一股可以漲到三百塊；但不到一年時間就跌落谷底，剩不到30%。如果這些金控公司利用槓桿操作去大幅度舉債投資，將產生連動與影響，我想金融最重要的是穩定。"],["黃主任委員天牧：是！"],["羅委員明才：這畢竟是大眾資金！請問這幾年來金控有發生什麼事情？有那麼多家金控、那麼多家族！"],["黃主任委員天牧：今年最重要的是富邦與日盛的合併案，其他諸如台新把壽險公司納入金控體系，但大體而言，在金融韌性上還算平穩。"],["羅委員明才：我們希望在金融監理方面可以落實加強，不要讓金控大股東不小心觸法，甚至是犯法，進而涉及內線交易！"],["黃主任委員天牧：是，這些我們會特別注意，非常謝謝委員。"],["羅委員明才：因為他們位大權大，掌控了國家很多重要資源。由於臺灣貧富懸殊越來越大，所以很多地方都說要共同致富、一起發展，所以本席希望在發展經濟的同時，主委也要多多宣導道德價值以及ESG的觀念。"],["黃主任委員天牧：總統與院長日前希望我們多照顧弱勢，這方面我們會特別努力。"],["羅委員明才：其實不只政治，金融企業家也應該要知道謙卑的道理！"],["黃主任委員天牧：當然，畢竟資金都來自社會大眾，要對社會大眾負責。"],["羅委員明才：對！所以我們不希望這些企業主有貪婪心態或暴利心態，甚至變成所有企業主的主要價值觀！"],["黃主任委員天牧：是，委員所提示的，就是誠信的經營文化。"],["羅委員明才：主委有常常請民間的金控公司喝咖啡嗎？"],["黃主任委員天牧：很少！可能局裡面比較多，我比較少！"],["羅委員明才：所以請哪一局的局長說明？"],["黃主任委員天牧：我請莊局長來向委員說明。"],["羅委員明才：我想國外部分我就不說了，畢竟管不到；但有時候國外公司到臺灣，不見得會尊重或理會臺灣的管理當局，因此本席就從本土談起。在國內38家本土銀行中，有很多都被家族、甚至是地方派系所把持，長期以來大概都是一個人說了算！我知道這幾年銀行局很認真，不斷落實產金分離與公司治理，所以本席想知道你們平時如何做相關宣導？乃至教育訓練與輔導規範？"],["主席：請金管會銀行局莊委員說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，分成通案與個案來向委員說明。個案部分，如檢查發現或在日常監理上有發現，會請銀行或金融機構到銀行局來，藉由開會討論來希望其落實公司治理。通案部分，我們每一年至少有兩次總經理座談，透過座談來宣導監理期待，比如上禮拜即召開總經理座談會，會中的一個提案就是宣導公司治理理念。"],["羅委員明才：問題就在這裡！大家都知道民間很多總經理其實是布袋戲偶，就只是被推上檯前罷了！至於真正掌控、操控的，都是躲在後面的大股東！哪一家我就不說了，因為太多家了，而且每一家都幾乎如此！都派A、派B擋在前面……"],["黃主任委員天牧：銀行公會訂有自律規範，必須依照這個去處理；而銀行局也有委外研究，該研究年底會完成。將來如果大股東在幕後不當操控的話，我們會研訂朝修法方向來處理。至於檢查局，明年也會將公司治理列為檢查重點。"],["羅委員明才：我支持主委堅持公司治理以及強硬起來的態度，眾所皆知，國內這些大銀行的幕後大股東很多直達天聽，每次聊著聊著，就說自己認識「蔡EE」，不把監管人員看在眼裡，以致很多事情便宜行事！我希望金管會能強硬起來，因為你們是在為人民儲蓄與臺灣金融把關，千萬不要出現破口！"],["黃主任委員天牧：委員的垂詢我們謹記在心，也會努力去做。"],["羅委員明才：如果有問題的話要跟我們講，我們有時候可以當你的後盾！"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["羅委員明才：另外，最近外資放假，所以國內市場交易量減少很多，不知主委如何看待新的一年？兔年即將來到，請問明年景氣如何？主委對新的一年股票交易市場的看法為何？"],["黃主任委員天牧：最近當然是因為季節因素，外資放假，我不是經濟學家，但是我想整個觀察起來，升息可能會帶來一些成長上減緩的影響，但還有一些外在的因素，如俄烏戰爭、疫情，乃至於升息到最後可能帶來一些對經濟上的影響，這些都可能會影響來年資本市場的發展。但是臺灣的部分，就像剛剛講的，我們到第三季、第11月，上市櫃公司的獲利與營收基本上都還算正常，我們的股票殖利率是4.83%，所以我個人對於臺灣的基本面仍然是保持信心，當然，的確受到升息的影響，我們在經濟成長上可能是有受到一些影響。"],["羅委員明才：明年的經濟成長率，大概預估是多少？"],["黃主任委員天牧：我不是專家，我不能隨便信口開河。"],["羅委員明才：全世界對明年的經濟成長率都是看低啦，所以我希望主委可以加強臺灣的能見度。"],["黃主任委員天牧：有，其實外資還有四成左右。"],["羅委員明才：這樣才能讓臺灣的市場，無論是全世界一些相關的主權基金也好，歐洲的基金也好，沙烏地阿拉伯的基金也好，多多引進更多的國際資金進來幫忙，不然現在一支台積電護國神山，美國一帶過去整個都垮掉了，就連巴菲特防線都守不住啊！"],["黃主任委員天牧：委員，其實如何提升臺灣資本市場的吸引力與能見度，一直是我們努力的方向，我想我們這些單位必要時也會出去招商，各方面來增加我們的能見度。"],["羅委員明才：這方面請多加油啦！"],["黃主任委員天牧：是，委員的垂詢，我們會努力去做。"],["羅委員明才：雖然少掉一個巴菲特，但是你在全世界還可以找十個像巴菲特一樣的基金進來啊，如果如同你講的，臺灣這些上市櫃公司，他們的殖利率是那麼高，企業水準是那麼好，就應該多多來幫忙宣導，增加他們的能見度。"],["黃主任委員天牧：瞭解，我們會照委員的指示去處理，謝謝委員指導。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143282","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143282","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a1566966119a75e5ab961ec7be6e2b030392dedddf75235315f758c7013307f87fd00e1b415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"10:55:10 - 11:02:44","影片長度":"00:07:34","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":454,"end_time":"2022-12-29T11:02:44+08:00","start_time":"2022-12-29T10:55:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":365,"blocks":[["陳委員玉珍：（10時55分）請教法務部，我們看到執政黨的立委、民進黨副秘書長、陳委員亭妃有提到，臺南黑金問題重重，臺南已經萬年綠色執政，我想請教法務部，當執政黨立委都在說臺南黑氛圍，呼籲檢調不要顏色一樣就不動，他說到目前為止，檢調都沒有任何的處理，一樣的狀況還是在發生，只能說遺憾。這都是執政黨委員說的，難道我們現在要眼睜睜看到臺南相繼發生相關狀況，我們要怎麼處理呢？難道要讓它一直延燒到2024？法務部怎麼還沒有作為？另外，我今天又看到嘉義的陳委員明文在臉書公開說他被黑道恐嚇，我想到嘉義也是民進黨執政，地方也是民進黨執政，中央也是民進黨執政，臺南也是一樣，他們都執政這麼久，法務部有什麼作為？我們想看看同樣被檢舉的情形，民眾黨的高虹安委員從11月份被檢舉助理費案，12月15日就開始被搜索、約談、交保，臺南市現在那位局長陳凱凌，從3月被人檢舉，謝龍介也在6月檢舉，結果到了12月23日才開始搜索、約談，怎麼會有這麼大的差異？這個也是執政黨立委在問的，請法務部說明。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：跟委員報告，關於臺南地區的部分，檢察總長也非常重視，他在12月16日還有前兩天也特別針對所謂的88槍擊案還有臺南地區幾個……"],["陳委員玉珍：臺南最近發生好多事情，像88發子彈案、這些黑金等等，之前還有長榮女大學生被性侵，還有殺警案，我印象中臺南是一個純樸的文化古都，可是有這麼多案件，檢調單位的動作是不是非常慢，讓黑幫覺得有隙可趁，在臺南地區可以為所欲為？"],["陳次長明堂：我們一定要取締非法，基本上的態度是這樣，而且是不分哪個政黨執政。"],["陳委員玉珍：新竹的案子辦得很快啊！高虹安的案子就很快啊！一個月就已經開始啟動所有偵查作為，這些攸關老百姓的案子怎麼辦得這麼慢呢？還恐嚇到議員……"],["陳次長明堂：因為偵查有它偵查的方向，個案的部分我們就不便介入，但是高虹安的案件是臺北地檢署的。"],["陳委員玉珍：不管嘛！全國都一樣啦！"],["陳次長明堂：會是一樣的態度。"],["陳委員玉珍：一樣嘛，檢察總長特別關心臺南的案子還辦那麼慢，高虹安那個案子不就要總統關心才會辦這麼快？"],["陳次長明堂：不是，不是總統關心的問題。"],["陳委員玉珍：我是要請教效率的問題，為什麼有的很快、有的很慢？百姓就會打問號。"],["陳次長明堂：因為是檢察官辦案，辦案一定要秉持公正、公平。"],["陳委員玉珍：你要重視一下，連資深的立委陳明文都被恐嚇，他都公開說了，他剛剛有發文說他被黑幫恐嚇，是嘉義縣耶！所以檢調單位可能要給人民信心，現在如果連地方議員被擄走、國會議員被恐嚇你們都束手無策的話，人民、小老百姓覺得自己要怎麼樣才可以安居樂業？"],["陳次長明堂：維護社會安全是檢警調應該要做的事，我們會請檢察機關再特別注意……"],["陳委員玉珍：要給百姓信心嘛，覺得這個環境是可以安居樂業的。"],["陳次長明堂：是的。"],["陳委員玉珍：再請教一下，後端是有矯正署，就是如果人犯進去就要由矯正署來處理，矯正署的一些處理作為，我看到監察院有糾正你們的岩灣技訓所，說有收容人有投意見書，但你們顯有草率未盡周延之處，損及投書人權益。你們的檢查流程沒有按照錄影方式，拆開檢查有無違禁品時，是否有侵害當事人權益等，都沒有深入查明，署長知道這件事情嗎？請署長說明一下，為什麼會這個樣子？是你們的管理上出了問題，還是……"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：跟委員報告，岩灣這件事是因為意見箱裡面的摺層導致投書的那張紙沒有掉到下一層，後來有……"],["陳委員玉珍：什麼？意見箱怎麼了？箱子出了問題？"],["黃署長俊棠：卡住……"],["陳委員玉珍：喔，卡住了，所以收容人的投書被卡住了？"],["黃署長俊棠：卡住了。"],["陳委員玉珍：剛好在這個地方就被卡住？"],["黃署長俊棠：對，被卡住了，這個有……"],["陳委員玉珍：這個跟以前台電有一張椅子突然碰到就跳電的理由很相近！"],["黃署長俊棠：不是，事實上這個有拍照出來，有拍到整個卡在那裡的情況。"],["陳委員玉珍：所以有的收容人的信會被卡住，有的不會被卡住，就看他寫的內容好不好，是嗎？"],["黃署長俊棠：不是，這個部分後來他們瞭解之後就有馬上去處理了。"],["陳委員玉珍：少觀所也是歸你們負責嗎？"],["黃署長俊棠：是，少觀所也是。"],["陳委員玉珍：監察委員也對少觀所提出了糾正，未依規定處理少年違規事件高達741件，而且涉嫌掩蓋被害少年遭圍毆成傷等情事，這個又怎麼說呢？這時候是發生什麼事情？什麼被卡住了？"],["黃署長俊棠：跟委員報告，所有的打架事件，他們都會通報到我們署裡面，也都會按照規定來處理。"],["陳委員玉珍：741件還滿多的。"],["黃署長俊棠：這個應該是全年度整個……"],["陳委員玉珍：所以一整個年度741件算還好，是不是？"],["黃署長俊棠：這個我知道啦，那是緩懲罰……"],["陳委員玉珍：你都知道了？"],["黃署長俊棠：對於少年都是以保護為原則，所以我們不用懲罰的方式，所以……"],["陳委員玉珍：所以你們掩蓋，讓這樣的事情……"],["黃署長俊棠：那不是掩蓋，而是用緩懲罰措施來處理，就是對他們規勸這一類的，不是掩蓋。"],["陳委員玉珍：我理解啦，我想矯正單位要去管理或是輔導這些收容人也是很辛苦，太鬆了他們可能不聽訓，你們也不好輔導；太嚴了說不定又會被動輒投訴，我知道矯正機關是很難做的，不過如果這些基本的──比如收容人投書找不到或是一些案件好像被掩蓋等等，這種事情如果你們沒有處理好的話，監察院就對你們提出糾正了，所以你們辛苦一點，希望用愛心然後辛苦一點，也要痛定思痛，看看你們內部的管理是不是有產生問題啦！"],["黃署長俊棠：是，跟委員補充報告，我們每個禮拜都會由秘書跟政風人員定期去開我們所設置的意見箱。"],["陳委員玉珍：你是說投書的部分，確定不會有誰的投書又突然被卡住？沒關係、沒關係，總統府也有人在這裡，我想連總統府的筆電都會丟掉，你們的信件被卡住也不算什麼，所以要注意啦！謝謝署長。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時2分）","繼續開會（11時9分）"],["主席：現在繼續開會。","繼續請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-36-30","speakers":["陳歐珀","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","林昶佐","黃世杰","鄭運鵬","陳靜敏","陳以信","江永昌","陳玉珍","曾銘宗","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","劉建國","林思銘"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案；二、\n併案審查(一)考試院函請審議、(二)委員江永昌等23人及(三)委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考\n銓處組織條例」案；三、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員邱志偉等18人及(三)委員鄭運\n鵬等16 人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案；四、併案審查( 一) 委員許智傑等28\n人、(二)委員吳玉琴等19人及(三)時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案；\n五、繼續併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16\n人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第\n四條及第十八條條文修正草案」、 ( 四) 委員高嘉瑜等17 人擬具「外役監條例第四條條文修正草\n案」、(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民\n黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四\n條條文修正草案」、 ( 八 ) 台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草\n案」、( 九) 時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、( 十) 委員游毓蘭等18 人擬具\n「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、(十一)委員張育美等18人擬具「外\n役監條例部分條文修正草案」、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 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Code，掃描進去之後就會跟你講，只要填好了相關的資料、資訊，以後就會寄email給你。言下之意就是，各公司都已經在做了，請問我們集保所要推動的電子化平台，現在的進度到底是如何？請不要比人家落後，如果大家都在做的話，我們的平台顯然就更沒有吸引力了。"],["主席：請臺灣集保所朱董事長說明。"],["朱董事長漢強：謝謝委員，我們沒有落後，反而是更積極，在我們主委和各局局長的支持下，我們的系統就叫eNotice，已經在開發了，明年6月就會上線，在此向委員報告。"],["林委員楚茵：我知道，所以這就是所謂的集保e存摺，對不對？我來幫你統計一下，到目前為止已開戶的大概有1,200萬戶，要知道在年齡之間也有數位落差，大概在50歲以下的人才比較會善用app，於是我就統計了一下目前大概有六百二十九萬五千多人。我想強調的是，這部分只占了投資人中的三成，在50歲以下只占了五成，這個教字其實並不是非常漂亮。","我知道時間到了，但我想全部講完，之後再請你以書面回復我。可以看到這樣的一個app，如果在使用或大家都已經e化的過程中，國內加入的銀行只有13家，主要的銀行和郵局又占三成的情況下，在推動上就不是這麼地容易，我希望你們能在有限的預算和人力底下儘量地推動，把開放政府的最後一關整合起來好嗎？"],["朱董事長漢強：謝謝委員指教。"],["林委員楚茵：相關的內容就請以書面答復我。"],["朱董事長漢強：好。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導，我們會努力。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時56分）","繼續開會（11時8分）"],["主席：現在繼續開會。","請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143280","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143280","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a15669661163a0712406cf006a6e2b030392dedddf75235315f758c70199b21507dc6a303f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:40:21 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Kacaw","陳椒華","劉建國","林思銘"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案；二、\n併案審查(一)考試院函請審議、(二)委員江永昌等23人及(三)委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考\n銓處組織條例」案；三、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員邱志偉等18人及(三)委員鄭運\n鵬等16 人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案；四、併案審查( 一) 委員許智傑等28\n人、(二)委員吳玉琴等19人及(三)時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案；\n五、繼續併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16\n人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第\n四條及第十八條條文修正草案」、 ( 四) 委員高嘉瑜等17 人擬具「外役監條例第四條條文修正草\n案」、(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民\n黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四\n條條文修正草案」、 ( 八 ) 台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草\n案」、( 九) 時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、( 十) 委員游毓蘭等18 人擬具\n「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、(十一)委員張育美等18人擬具「外\n役監條例部分條文修正草案」、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 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10:44:59","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25","title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":711,"end_time":"2022-12-29T10:44:59+08:00","start_time":"2022-12-29T10:33:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":580,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時33分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴及媒體記者女士、先生。主委好、部長好！今天是第一次財金新組合，我相信金管會跟財政部過去在很多政策上都要互相合作，但也因為各自的立場跟職權不同，有時候會意見相左，我覺得這沒有對或錯，未來說不定內閣改組之後，部長不是以代理身分備詢，希望相關政策財金部門要合作，可以嗎？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：是。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。我現在要談一個議題，我們都知道有戰後嬰兒潮，到現在變成是戰後高齡潮。我們來看一下人口圖，從1947年開始，出生數從25萬一下跳到快40萬，足足將近30年時間，我們的人口每年出生數都在35萬以上，這批人從過去5年到未來的25年，即將邁入65歲，所以我說戰後高齡潮已經來了，而不是將要來，這個大家應該都瞭解。因為這樣，未來政府所要承受的、稅收所要支應的長照壓力可能會變大，譬如2014年65歲以上失能人口數有45萬人，可是政府照顧的長照卻有46萬人，接著每兩年我們的人數就翻倍，但政府列入長照的人數就只有個位數成長；到了今年，65歲以上失能人口已經超過454萬人，但政府能夠處理的長照餘裕，卻只有62萬人，預估到2031年，政府能應付的也只有95萬人，不到100萬，請問部長，你覺得2031年我們65歲以上失能人口會有多少人？依照我剛剛講的老人潮，是不是很難估算？但一定是遠遠超過這個數字，對不對？"],["阮代理部長清華：是。"],["鍾委員佳濱：政府當然有責任照顧國家集體面對的老後長照問題，但就像防洪一樣，我們投資公共建設去治水分洪，但也希望民眾可以分擔滯洪，部長同不同意民眾也應該分擔責任？"],["阮代理部長清華：這個是非常好的作法。"],["鍾委員佳濱：好，非常好，那你就有好的開始。同樣地，如果民眾自我投資老年的長照保障，有哪些可以作為？包括安養信託，這個在場很多董事長都有在推動；以房養老，這也是銀行要做的；長照保險，這是保險公司在做的。請問，政府如何在政策上引導民眾自己去購足老後的長照保障，以減少政府的長照對象，讓政府資源可以照顧更多需要的人？"],["阮代理部長清華：關於長照保險這部分……"],["鍾委員佳濱：我不是講長照保險，不只保險，還包括安養信託、以房養老等都是。"],["阮代理部長清華：這都是一個方向，現在安養信託、以房養老都已經有在做了。"],["鍾委員佳濱：都已經在做了，那稅制上有沒有給予引導？如果政策上有引導，這些長照保障的商品是不是更容易讓民眾負擔？主委，你同不同意？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我當然支持這樣的想法。"],["鍾委員佳濱：支持嘛！很好。希望未來金管會和衛福部可以界定老年長照保障的商品範圍，然後財政部給予租稅優惠，這樣就可以提升長照商品的涵蓋率，讓經濟能力好的民眾可以自購獲得保障，減輕政府負擔，然後政府資源就可以集中照顧弱勢者。部長，如果用這樣的方式推動，你覺得有沒有減輕政府負擔？"],["阮代理部長清華：譬如像長照商品，我們現在……"],["鍾委員佳濱：如果政府這樣做，你覺得會減輕政府的負擔嗎？有能力的民眾自己去購買，然後政府資源就可以集中照顧弱勢的民眾，你同不同意？"],["阮代理部長清華：這是非常好的建議。"],["鍾委員佳濱：好，這個效益有其社會公共性，所以請財政部跟金管會開始研究如何藉由租稅獎勵措施引導民眾提早投資老年長照保障，降低政府未來長照支出壓力。部長，你為政府籌款，會不會跟金管會一起研究？"],["阮代理部長清華：我們會跟金管會一起研議，特別是我們現在在長照部分有特別扣除額……"],["鍾委員佳濱：好，很好，但我們希望可以強化、加強，好不好？謝謝。","另外，今天會議主題是談金融力道與淨零碳排，我們的金融力道包括租稅優惠、融資提供，還有消費上的一些折扣。淨零碳排部分，不只是再生能源，節能減碳也是重要項目，產業投入再生能源，消費者或製造業節能減碳，當然個人、家庭節能電器的退稅，我們希望期限長、退稅多，但有些東西我們忽略了，以光電來講，它是間歇性的再生能源，搭配上儲能設施，因為它屬於微電網，可以強化電網韌性，這是國發會2050淨零排放路徑，也是能源轉型的重要策略，兩位首長願不願意支持把儲能也納入整個淨零碳排優先推動的對象？部長，可以嗎？"],["阮代理部長清華：我們來研議，因為目前……"],["鍾委員佳濱：好。主委，你同意嗎？"],["黃主任委員天牧：我們當然朝這個方向研議，儲能的性質、範圍是什麼，我們研議看能不能納入。"],["鍾委員佳濱：很好。那我們就講一個現在財政部主管的政策。現在買節能電器有退稅，貨物稅條例第十一條之一規定，從去年6月延長到明年6月，每臺退稅2,000元，包括冷氣機、除濕機、冷暖氣機、電冰箱等等，這個部長支持嘛，對不對？"],["阮代理部長清華：是，這個現在已經在做了。"],["鍾委員佳濱：我希望淨零碳排從家戶開始，請財政部再延長退稅的期程，並提高退稅額度，譬如提高到5,000元，可以考慮嗎？"],["阮代理部長清華：這個我們來研議。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["阮代理部長清華：我覺得這個是可以考慮的。"],["鍾委員佳濱：可以做的嘛！大家都聽到了！我們鼓勵民眾從家戶節能開始。","其實再生能源搭配儲能，就像剛剛講的，可以強化電網韌性，但我們都忽略了再生能源有了儲能之後，一般家庭用電是電廠發電、輸電到家庭，如果我們能強化這個部分，它具有調節尖峰用電功能，在平時，發電自用可以減少傳輸過程中的能耗，緊急時，可以讓維生設施繼續運作，所以我剛剛講過，這是2050淨零碳排的重要策略。","往下再具體來看，一個家庭什麼家電最怕停電？冷氣、暖氣或除濕機怕停電嗎？部長，你家裡有沒有這些電器？"],["阮代理部長清華：當然都有。"],["鍾委員佳濱：最近好冷，暖氣機很重要，夏天很潮，要用除濕機，主委，你覺得哪些家電最怕停電？部長，你最擔心什麼家電停電？"],["阮代理部長清華：其實我覺得……"],["鍾委員佳濱：都很重要？"],["阮代理部長清華：很多生活都會受影響，包括電梯……"],["鍾委員佳濱：請教主委，如果你在家裡遇到颱風停電，你最擔心的是什麼？擔心老婆不回家嗎？不是？擔心冰箱的食物壞掉，這是家人都擔心的，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：擔心手機沒有通訊，對不對？如果未來你換了電動車，逃難時卻沒得逃，因為沒有電，是不是？所以如果我們發展家用儲能設施，不只具有韌性電網的功能，還可以有緊急避難功能，兩位同意嗎？"],["黃主任委員天牧：是，當然是必須的。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。部長，你們在今年9月2日有一個函釋，表示這種以支柱直接支撐太陽光電板，未以建材舖設頂蓋，非屬房屋稅課徵範圍，所以不課徵房屋稅，是不是？"],["阮代理部長清華：對。"],["鍾委員佳濱：那我請問，如果家戶加裝儲能設施，你是不是可以同意減徵房屋稅？"],["阮代理部長清華：這個……"],["鍾委員佳濱：你們要不要評估一下，儲能設施既然對家戶這麼重要，幫助這麼多，對淨零碳排也很重要，稅制上要不要協助指導？"],["阮代理部長清華：基本上，它跟房屋是分開來的，但是我知道委員的想法，所以這一部分是不是讓我們在研議看看？"],["鍾委員佳濱：好，請你們再去研議。我告訴你為什麼，因為現在我們的太陽光電補助都是地方政府層級，光電板有補助，家電設施節能減碳也有補助，如果能將儲能設施列入，不管是產業的或家用的都可以，財政部可否會商經濟部研議儲能產品和產業的相關優惠方案，可以嗎？"],["阮代理部長清華：因為儲能的確是很重要，像太陽能就是白天才有，晚上就沒有了。"],["鍾委員佳濱：對，所以才需要儲能。"],["阮代理部長清華：儲能就變成很重要。"],["鍾委員佳濱：原理我已經講過了，你只要評估可不可以，好不好？"],["阮代理部長清華：如果是屬於有相關的，這也是一個智能設備，如果取得相關的……"],["鍾委員佳濱：只要它的產品被經濟部認可，你們就會支持？"],["阮代理部長清華：原則上可以。"],["鍾委員佳濱：很好！經濟部認可，你們就會支持。最後，請問黃主委，同樣地，金融界永續人力要培力，金管會在論壇當中提出綠色金融行動方案，你們的培力面向是強化永續金融專業訓練，對不對？"],["黃主任委員天牧：有的、是的。"],["鍾委員佳濱：為什麼要做的這個事情？"],["黃主任委員天牧：因為人力是一切發展的基礎。"],["鍾委員佳濱：我當然知道，教育部也是這樣講，其實是這樣子，不管各種業者，例如儲能業者會有資金需求，當他們跟金融人員、金融機構申請貸款的時候，銀行端的人才也必須具有相當的產業知識，不然他會覺得他沒有看過、沒有摸過就不敢放貸、不敢授信，所以我們希望除了永續金融專業能力之外，能源產業的知識也要具備，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：這當然應該包含在裡面。"],["鍾委員佳濱：很好！最後我提出三個結論，請財政部再延長節能電器貨物稅退稅期間，並且提高退稅額度上限至5,000元，財政部可不可以回去研議？明年到期之前，我們來評估實施，好不好？"],["阮代理部長清華：跟委員報告，這本來是兩年。"],["鍾委員佳濱：對，到明年6月。"],["阮代理部長清華：現在要延長，並由2,000元要提高到5,000元，這部分我們再來思考看看。"],["鍾委員佳濱：期間延長、上限提高，對於家戶購置儲能設備的房屋稅，請你們會同經濟部研議加裝儲能設備的租稅優惠，可以嗎？"],["阮代理部長清華：我們會帶回去考慮，但是我要特別跟委員報告，屋頂裝的那些大陽能……"],["鍾委員佳濱：我現在講的不是屋頂型的光電板。"],["阮代理部長清華：這跟房屋其實有一些不同，他們是不同的東西，但是沒關係，我們帶回去研議。"],["鍾委員佳濱：關於儲能設施的發展，請你回去瞭解一下。主委，你也看到了，部長就是我們需要去加強儲能等相關能源產業知識的對象，以後如果金管會開課的話，部長要帶同仁去上課。黃主委，請金管會擴充永續金融人才的培力面向，強化他們對能源產業的知識，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們遵照辦理。"],["鍾委員佳濱：謝謝。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143278","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143278","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a156696611c01cfe252f95dc9b6e2b030392dedddf75235315f758c7014e5686418a82e3265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:21:48 - 10:40:14","影片長度":"00:18:26","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":1106,"end_time":"2022-12-29T10:40:14+08:00","start_time":"2022-12-29T10:21:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":241,"blocks":[["陳委員以信：（10時21分）謝謝召委，今天安排的詢答是針對外役監的制度，從臺南發生兩位警察被外役監逃犯殺害的事情，我們就做了一連串的檢討，包括召開專案報告，然後也親自到外役監去考察、到矯正署去考察。中間本席也要求矯正署針對過去外役監制度裡所發生過的49件脫逃案件來進行統計，這就是統計的結果。從統計結果其實可以看到，按照所犯的罪名來統計，49位裡面集中在強盜、詐欺、竊盜、槍砲彈藥管制條例的罪名上面。在49例脫逃當中，有12例是犯強盜罪，有10例是犯詐欺罪，有7例是犯竊盜罪，有4例是犯槍砲彈藥刀械管制條例罪名，所以這種惡性重大的罪名與脫逃有比較高的關聯性，這是在罪名的部分。在這個地方也提醒，就算是比較輕的竊盜罪名，也是有比較高脫逃的案例。","接著在刑期的部分，可以看到刑期的部分，它所犯的罪名與罪責的刑期，其實比較看不出彼此之間的關係，換言之，刑期不是說未滿3年就沒有脫逃，有！未滿3年還有5例脫逃，3年到5年的有8例脫逃，5年到7年的有16例脫逃，7年以上到10年有11例脫逃，10年以上未滿15年有9例脫逃，其實分布還滿常態分配的，所以表示刑期並不是關鍵。","可是再看到脫逃時的剩餘刑期，這個就關鍵了，我們看到在剩餘刑期未滿1年的只有1人脫逃，他們都不願意再脫逃了。1年以上未滿3年的就有15位，3年以上未滿5年的就有18位，5年以上未滿7年的有9位，7年以上未滿10年的有6位，所以可以看到1年以上，基本上刑期還長的，他就開始脫逃。","我在這個地方要要求，現在我們在做這個制度的改革，你們專心在做中間處遇，也必須要在刑期一定之後，甚至到最後的階段才能夠放到外役監，這個是對的，即能夠在原來的制度裡面提供誘因，也能夠協助這些要出獄之前的人有中間處遇，在出去後有一個更好融入社會的狀況。這個地方我要求的就是有關剩餘刑期的部分，你們的統計做得不夠細，我希望再做細一點，將1年以上未滿2年、2年以上未滿3年、3年以上未滿4年等按一年一年來做，讓我們看清楚。至少這49個案例是過去發生的，也是這麼多年以來的司法統計，該統計對我們的未來制度改革有重要意義，所以我先請你們把它寫清楚，讓我們看清楚1年、2年之間的差別在哪裡？而剩餘刑期絕對是他們脫逃的一個關鍵，如果剩餘刑期很短，為什麼要脫逃？未來還更麻煩！如果我的剩餘刑期很長，我每次在外面，我一生氣跟老婆吵架，或跟過去的人有恩怨，我就決定不回去了，因為我要去報仇，或者我要去做更壞的其他考量，這個絕對是關鍵。我希望今天在這上面能夠用更清楚的統計，我們可用法律經濟學的模式，將適當的制度訂出來。","另外，針對第四條的部分，我有一個擔心及concern，為什麼？我們今天所做的事情，其實是在限縮外役監的資格。但是在第四條裡面，有一款你們其實是放寬的，就是第七款關於毒品危害防制條例，你們放寬到施用、持有毒品跟施用、持有罌粟、古柯跟大麻種子的也可以來申請外役監。這部分我是有擔心的，因為毒品犯本身其實屬於對自我控制能力非常弱的，所以毒品犯最容易一犯再犯，然後出獄以後不斷地成癮，這是最困難的。你們針對毒品的放寬，尤其是施用跟持有，這也是絕大多數人！很多涉及到毒品的都不是去販賣，針對這一點我也有擔心，我希望你們能夠再做統計。","至於是什麼統計？能不能夠把毒品犯這些年在裡面的犯罪──由於現在的毒品犯都不能夠申請外役監，但是毒品犯現在在獄中，不管是他們處遇的效果或者是他們出獄後再犯的現象，包含這幾項如施用、持有與原來的販賣有哪些差別？你們可以做這些統計讓我們看，看清楚這部分的毒品犯是不是適合開放為外役監的對象呢？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：跟委員報告一下，現行法就是所有毒品犯都不行，但是現在針對吸食這部分的話，我們是將初犯當作……"],["陳委員以信：所以我就說你們放寬嘛！我知道，這是你們唯一放寬的部分，我是說我有擔心，因為毒品犯本身是成癮的，很容易再犯。我希望先把毒品犯過去的處遇，以及在監獄裡面服刑之後的狀況、後來累犯的狀況，先做個統計來讓我們看。"],["陳次長明堂：可以。"],["陳委員以信：因為這是唯一放寬的地方。接著我要放一下今天的投影片，這個東西跟法務部有關，今年你們在選前查緝不法金流，這是你們給我的統計。我們看到選前不法金流的查緝，從4年前即107年的兩波查緝，你們查緝了24個案件，涉案人數有76人，涉案金額有321億元。在2年前的選舉，你們也執行了兩波查緝，分別是8件、18件，總共是26件，涉案人數是112人，涉案的金額總共是1,100億元左右。這一次選前不法金額的查緝，我發現案件暴增，2年前是26件，今年是247件，有兩波，第一波是112件，第二波是135件，暴增將近快10倍、9倍。然後涉案人數在2年前是112人，今年是449人，再加上447人共896人，人數上升8倍。涉案金額也比較多，為1,372億元。我現在就要問法務部，這次為什麼涉案人數跟查緝案件會上升到這麼多？這次選舉是什麼狀況？"],["陳次長明堂：查金流是這一次最高檢察署所定的查緝重點之一，因為以前……"],["陳委員以信：之前不是重點就對了？"],["陳次長明堂：以前沒有追查那麼嚴密，這一次是列為重點。"],["陳委員以信：怎麼嚴密法？過去不嚴密，現在怎麼嚴密呢？"],["陳次長明堂：因為以前比較偏向個人個別買票，這樣對於防止賄選沒有幫助，應該是往上溯源其金流來源，即斷金流啦！從這個方面來做，所以今年會比較多，因為最高檢將這個列為查緝評比或是考核的重點之一。"],["陳委員以信：你查了這麼多之後，你有查到嗎？因為這些不法金流大多是跨境資金移轉。"],["陳次長明堂：對，跨境的。"],["陳委員以信：所以是透過第三方支付、購買虛擬通貨或是用法人帳戶掩飾，然後透過人力仲介、東南亞零售商店、移工來進行資金移轉對不對？"],["陳次長明堂：對。"],["陳委員以信：你們查到現在，到底這樣的案件有多少？因為你們說這樣做的目的是為了查證是否為中國大陸當局試圖以資金介入臺灣選舉，現在你們查了247件，請問其中有幾件是這樣的案件？"],["陳次長明堂：關於這部分，我回去之後再跟……"],["陳委員以信：還沒有資料？"],["陳次長明堂：因為資料在最高檢那邊，檢察司的……"],["陳委員以信：所以是有還是沒有？"],["陳次長明堂：應該有吧！"],["陳委員以信：應該有，但是有多少還不知道？"],["陳次長明堂：我現在手邊沒有資料。"],["陳委員以信：那麼請儘快提供。"],["陳次長明堂：好。"],["陳委員以信：我們想要知道針對不法跨境資金，今年你們查了八、九倍的量，到底實際的影響是到什麼地方？"],["陳次長明堂：檢察總長在上個禮拜召集全國檢察長會議，當中也特別強調跨境金流的問題。"],["陳委員以信：針對這部分，請你們儘快提供資料給我。"],["陳次長明堂：好。"],["陳委員以信：最後我還要再問一個與考試院有關的問題，現在司法院在推動四合一考試，包括司法官養成、律師、檢察官等將統一進行資格考試，就司法人員任用條例而言，未來四合一之後，關於司法院的考試，請問考試院負責到什麼程度？也就是說，律師考試四合一是由考試院負責嗎？之後其他甄試再由各院負責嗎？現在的負責狀況是怎麼樣？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：未來還是維持現階段司法官和律師考試的第一試和第二試由考試院負責，通過這部分之後就進到由法務部所負責的實務學習，為期一年的時間。通過一年實務學習、取得及格證書之後就有律師執業資格，根據這個資格再去進行司法官甄試，檢察官和法官在這個地方就分流，也就是要分別去兩個機關甄試。"],["陳委員以信：所以第一試和第二試由考試院負責，考完之後人就交由法務部來進行律師養成訓練是嗎？"],["劉秘書長建忻：對，就是看個人去安排……"],["陳委員以信：這個律師養成訓練的時間是一年？"],["劉秘書長建忻：對，一年的時間。"],["陳委員以信：原來只有半年，之後要變成一年？"],["劉秘書長建忻：未來還是半年在律師事務所實習，另外半年則是加上司法機關的實務學習。"],["陳委員以信：目前的狀況是實習半年，未來則是變成一年，這中間少了半年的薪水，請問在那一年的津貼當中有設計這些嗎？有設計得比較高嗎？"],["劉秘書長建忻：有設計到津貼。"],["陳委員以信：是由考試院設計還是由法務部設計？"],["劉秘書長建忻：津貼是在行政院這邊處理的，不過我們有共同討論，所以法律裡面也有放入由國家來……"],["陳委員以信：那生活津貼會升高到多少？原來是多少？未來是多少？"],["陳次長明堂：這部分目前還沒有確定，但是最少會是在最低工資額以上。"],["陳委員以信：你跟律師談最低工資額？"],["陳次長明堂：不是的，因為他們是實習生，他們那時還不是律師啊！"],["陳委員以信：律師執業半年的錢不應該是用最低工資乘以6啦！"],["陳次長明堂：我跟委員報告一下，因為他們那時還不是律師，而是實習生。"],["陳委員以信：當然嘛，可是過去的狀況是什麼？過去他們的養成訓練只有半年，然後就取得執照，而現在的機會成本是要讓他們多做半年的實習生，然後才能進業界嘛！"],["陳次長明堂：按照規定，以前實習生是不給薪的，有的事務所給薪、有的事務所不給薪。"],["陳委員以信：對於他們來講，差別就在於原本的養成訓練是半年，現在變成一年，本來有半年的時間是可以到市場上就業，結果現在延長為一年，對他們來說這等於是少了半年的薪水來換你們發的生活津貼。"],["劉秘書長建忻：剛剛次長有說現在的半年實習不一定會給薪，完全是看律師事務所的決定，所以我們現在把它制度化，而且是由國家來支付。"],["陳委員以信：這個部分我必須加以提醒，很多考得很好的律師在這半年的薪水是還可以的，所以我認為生活津貼要幫他們顧慮一下。","最後我再請教關於甄選的問題，我們可以看到司法官的甄選是以口試為主，今天司法院沒有代表列席，我沒有辦法問他們，但我想請教關於檢察官的部分呢？檢察官的部分要怎麼甄選？"],["陳次長明堂：第二試通過之後，可以來申請律師執照，這是一個……"],["陳委員以信：對啊！我是說律師已經通過第一試和第二試，在一年的實習結束以後才開始甄選檢察官嘛！"],["陳次長明堂：對，比如這一批人當中有800個可以去申請律師資格，其中大概有三、四百個願意來當檢察官或法官，這就要個別申請。"],["陳委員以信：司法院告訴我個別申請是以口試為主，不再進行高度的競爭型筆試。"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，最後一定都會有口試，至於口試和前面筆試的分數怎麼樣計算，這還在細節設計中。"],["陳委員以信：司法院說不要筆試，我現在要問的是……"],["劉秘書長建忻：對，第三試不用筆試，因為第一試、第二試已經有了。"],["陳委員以信：今天司法院沒有派人列席，所以我無法問他們，我現在要請教法務部，針對檢察官的部分，你們甄選方式的規劃是什麼？"],["陳次長明堂：目前條例還沒有通過，我們的構想可能是筆試和口試，另外還包括參考……"],["陳委員以信：所以你們還要考筆試？"],["陳次長明堂：有可能，不過目前還不一定。"],["陳委員以信：這就是本席的問題所在，司法院說他們的規劃是以口試為主，不再進行高度競爭型筆試，以減輕考生重複考試之負擔，同時也避免考生為了準備甄試而無心於一年的律師實務及司法實務學習。針對他們所說的理由，如果你們考筆試的話也存在啊！對不對？"],["陳次長明堂：我們原先規劃的考筆試只是一種類似性向或工作上的那種考試。"],["陳委員以信：勾選性向測驗……"],["陳次長明堂：就是類似這樣的，我們並不是規劃考……"],["陳委員以信：所以你們到最後也是以口試為主就對了？"],["陳次長明堂：是以口試為主。"],["陳委員以信：如果只是以口試為主的話，會不會難以服眾？"],["陳次長明堂：這我們要……"],["劉秘書長建忻：這要看它最後設計的方式，如果第三階段是口試的話，他們可以選擇讓前面有資格的人就以口試來做最後決定，他們也可以選擇設計和前面的筆試合併計算，所以這個部分應該是看他們最後怎麼樣設計。"],["陳委員以信：針對這項制度，現在都還在討論階段，我必須提出來讓大家思考，現在的制度是受完訓練以後馬上就要分流，所以會發生這樣的問題，你們不希望分流的篩選過程影響到這一年的訓練，也不希望分流的過程變成一個過度簡單的甄選，以致於分流之後無法選出更好的人選。這個狀況就變成為什麼要把他們擠在一起，一年之後馬上就分成三塊？其實其他國家的制度是先擔任律師，擔任律師之後可能要經過一定的年限，才能再來甄選法官或檢察官，這也是有的啊！其實你們的設計本來也是如此，你們希望全部都擁有律師的條件，所以有一年的訓練來養成律師，可是養成律師之後並沒有讓他們執業，然後就變成要考司法官的趕快考司法官、要考檢察官的趕快考檢察官，我覺得這是一個政策上面的思考，我雖然沒有找其他國家的實際立法例，但是據我所知應該是律師擔任一定期限之後再來進行司法官或檢察官的甄選，可能是短短的二年、三年或五年，其實這樣的制度設計也可以符合你們原來所設計的目的，未來四合一考試都要有律師的條件，在他們進行律師執業之後，經過一定時間再來甄選司法官，這時候甄選司法官就不會只有口試，屆時也可以有筆試，因為那時候不會影響前面一年的律師訓練，所以我說這部分你們或許還要再加以思考。四合一考試是我們希望簡化，但並不是簡化以後反而弱化了司法官的養成和檢察官的養成，這部分你們是不是應該再重新思考？如果都不要再筆試了，那也可以，可是律師也需要一段時間的經驗，因為律師並不是考過且有一年養成訓練之後就會很有經驗，沒有經過實務訓練還是不一樣，如果沒有經過實務訓練的「類律師」就去當司法官，那麼未來恐龍法官還是照樣會出現啊！因為他們沒有實際執行經驗，對社會並不瞭解，然後就去當檢察官起訴人家，或是去當法官判決人家，那麼同樣的問題還是會出現，本席建議你們再重新思考一下這項政策好不好？"],["劉秘書長建忻：因為這牽涉到細節的設計，排審的時候我們一定會請相關機關做比較詳細的規劃說明，謝謝委員關心。"],["陳委員以信：次長呢？"],["陳次長明堂：審慎處理。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-36-30","speakers":["陳歐珀","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","林昶佐","黃世杰","鄭運鵬","陳靜敏","陳以信","江永昌","陳玉珍","曾銘宗","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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- 10:21:43","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":632,"end_time":"2022-12-29T10:21:43+08:00","start_time":"2022-12-29T10:11:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":221,"blocks":[["陳委員靜敏：（10時11分）謝謝主席還有各位委員。今天是會期最後一天，但是我是第一次有機會來司法及法制委員會報到，大概瞭解司法及法制委員會的運作，我看到今天委員的發言都集中在外役監條例的修正為主，但是因為我來不及參與這個修法，所以我今天比較想討論的反而是考銓處組織條例的廢止案。雖然這個條例應該70年前就要廢止了，但是因為我們考試權獨立、五權分立的結果，過去在立法院大概對於考試院相關政策的推動不是太清楚，我們在立法院對於行政院相關部會政策的推動可能比較有一些相關的質詢，或者是協助政策推動的力道，我知道今天主要是討論組織條例的廢止，但現在到底考試院有哪些組織架構或是正在推動什麼樣的政策？是不是也應該讓我們立法部門對於相關政策推動上，也許有機會透過立法院來澄清的時候，我們也可以來push行政部門做相關的協助？","我今天其實比較想要請問的是考試院秘書長，我們知道知道考試院的組織其實主要的目的就是為了幫助我們的文官法制，或者是對相關的文官人才做最好的掄才制度，特別是配合現在社會跟政府執政的政策要求，變成轉型為稱職的國家人力資源部門，所以很重要的，如果有相關政策推動的時候，讓我們的行政、立法部門共同來協助，更能夠達成這樣的目標。所以我特別想請問秘書長，現在到底有哪些政策，也許透過我們今天在立法院的質詢，可以讓大家一起共同來幫助的？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：謝謝陳委員的關心，我想本屆立法院其實對考試院的政策相當支持，所以我們在這幾個會期當中陸陸續續推動了幾個重大法案，從最一開始的廢除監試法，到後來包含服務法的全文翻修，這是八十多年來第一次全文翻修，還有跟第785號解釋文有關的保障法部分，另外112年新制也已經協商完成、三讀通過，還有專技轉公職條例的修正，所以這幾個會期立法院對考試院業務的幫助相當大。","未來我們還有任用法的條文要協商，另外關於法律專業人員四合一考試的條文還等待司法法制委員會能夠排審，因為112年新制的制定，近期銓敘部的基管會會進行相關的組織調整，所以牽動到銓敘部基管會、銓敘部本身以及考試院跟考試院的基金監理會，我們近期之內就會把這個組織調整案送到立法院來，再請委員指教。謝謝。"],["陳委員靜敏：謝謝，非常詳實，不過剛剛聽到的好像都是這些組織、條文修正會進來司法及法制委員會討論，其實我比較想要知道的是，有一些政策的推動上面，是不是也可以透過說明讓我們請行政部門來共同幫助？這樣在國家整個政策上面，更能夠全面推動跟達到良好的成效。"],["劉秘書長建忻：因為我們是國家人力資源的部門，其實就是要跟整個組織一起來努力合作，所以行政院作為一個行政上主力的團隊，在用人以及文官制度上，我們應該要充分協調，同時在執行業務的時候，當然也有很多要行政院互相配合的部分，譬如我們現在有一個重要業務就是數位轉型，數位轉型裡面有一個很重要的工作就是國家考場設置更多的電腦試場，試場的部分就是要透過教育部來協助，我們一直在跟學校談，考試院自己也去跟學校做密切的溝通。"],["陳委員靜敏：好，謝謝，我覺得終於問到我要的答案。其實我們發覺國考推進電腦化測驗，能夠加速數位轉型，也是國家非常重要的一個政策，現在看到國家試務全面e化、擴大辦理電腦作業，其實考試委員們也很辛苦，到全國的大專院校去拜託設置考場，現在醫事領域的各個專業都先後e化。我們現在看到所有17職類相關的考試幾乎都可以電腦化了，唯一沒有的大概就是護理，因為每次護理考試的人數都非常多，我們發覺全面e化居然要等到120年。","特別是在這次COVID-19疫情的時候，看到護理人力短缺的問題，所以怎麼樣讓學校已經教好、準備好的這些護理人員能夠即時考試、即時進入職場，應該是解決整個政府部門或者是整備醫療照護體系非常重要的策略。我知道考試院在拜託各個大專院校推動的時候，如果沒有教育部推一把的話，其實好像還滿困難的。","我看到今天列席的官員裡面，教育部是學生事務特殊教育司的鄭專委，我不曉得可不可以請鄭專委跟教育部再幫我push一下，跟考試院建立一個溝通的平臺？是不是能夠積極協助考試院來遊說大專院校整備這樣的電腦試場？"],["主席：請教育部學特司鄭專門委員說明。"],["鄭專門委員文瑤：跟委員報告，如果是屬於教育部要協助的相關事務事項，當然委員剛才所提到的部分，我們會跟相關業務單位來報告，請他們就國家考試的部分來銜接。至於剛剛所提到護理人員那塊，可能是委員比較關切的，因為這個是屬於衛福部相關……"],["陳委員靜敏：沒有，這跟衛福部沒有關係，考試的部分主要還是考試院，我其實就是拜託教育部帶回去，也許在下個會期的時候，我們就到教育部去看執行進度，持續來追蹤這個部分的整備狀況，好不好？"],["鄭專門委員文瑤：是。"],["陳委員靜敏：所以回去以後可能就跟考試院建立一個溝通的平臺，然後可以陸續來看這個部分的整備情形，好不好？"],["鄭專門委員文瑤：好的，謝謝委員提醒。"],["陳委員靜敏：好，非常感謝。另外就是雙語國家政策，其實雙語國家政策看到的就是跨部會，就是我們現在提到的行政院相關部門的跨部會在執行，考試院也就是配合這樣的制度，針對文官考試方面可以有相關的整備，我覺得這個部分配合國家政策的執行都非常的重要。我們也看到其實考試院已經陸續把英文加進相關各類的考試，但是我只是要稍微提醒一下，如果把英檢變成應考資格或者是在各個考試有不同的資格，可能在實施過程要去滾動修正，另外要將考試內容的難易程度更細緻化，以因應不同考試的sensitivity，能夠真的達到實際必要的標準。"],["劉秘書長建忻：簡單回復委員，我們的確如委員所說，就是很謹慎在觀察這個效果，同時在用人機關提出相對他們想要的設置標準時，我們也會請他們很審慎去評量，不要一方面要提高語言的素養，但另外一方面不要造成門檻過高，而影響報考人數等太多的問題，以上。"],["陳委員靜敏：是，考試院非常重要，就是為我們怎麼樣找到質優量足的文官能夠幫助國家的政策推動，既然雙語政策是國家重要的一個目標，我想除了考試院以外，其他各部會都應該就這個政策來做全面的配合，以上。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-36-30","speakers":["陳歐珀","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","林昶佐","黃世杰","鄭運鵬","陳靜敏","陳以信","江永昌","陳玉珍","曾銘宗","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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10:19:06","影片長度":"00:14:03","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25","title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":843,"end_time":"2022-12-29T10:19:06+08:00","start_time":"2022-12-29T10:05:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":360,"blocks":[["李委員貴敏：（10時5分）金管會黃主委、財政部阮代理部長、環保署張署長三位早。我要先請教黃主委，主委知道你上了詐騙集團的廣告頁面嘛？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。有，我們都有做相關說明。"],["李委員貴敏：金管會也發布新聞稿說明投資詐騙案合計數量是583件，可是刑事警察局講投資詐騙案件就有五千九百多件，而不是五百八十幾件，所以這會讓民眾以為好像只有你提出來的件數，但事實上不是，其實你提出來的只有它的十分之一。我要跟主委特別報告，因為你曾經在國會殿堂裡面講公司的基本面很好，所以大家可以──對於這樣的狀況，金管會實際上面做了什麼處置？其實這也不只牽涉到主委，從簡報上的畫面大家可以看到，很多名人如于美人、陳文茜、白冰冰、阮慕驊及這些股市分析師，林林總總的全部都面臨這樣的困擾，他們都只能各自出來做這些回應，我覺得這個方式是不對的，主委，是不是？"],["黃主任委員天牧：這個部分從院裡面到本會、跨部會都有在分頭努力，當然還有努力的空間。"],["李委員貴敏：是怎麼樣子的努力可以讓這個事情……","你報案了、你報警了嗎？"],["黃主任委員天牧：剛才委員垂詢的五百多件是金管會受理的，我們跟警政署都有聯繫，9月19日……"],["李委員貴敏：你個人的名字被冒用，你報警了嗎？你打算追究嗎？"],["黃主任委員天牧：我們的政風單位有處理。"],["李委員貴敏：你會追究嗎？"],["黃主任委員天牧：現在還在處理過程中。"],["李委員貴敏：你個人會不會追究這件事情？"],["黃主任委員天牧：我覺得依照規定去處理就好。"],["李委員貴敏：沒有依照規定，你個人不處理，規定就不會處理。"],["黃主任委員天牧：我有處理啊。"],["李委員貴敏：所以你報警了、你已經報案了？"],["黃主任委員天牧：政風單位有報案、有處理。"],["李委員貴敏：幫你報案了？"],["黃主任委員天牧：對。"],["李委員貴敏：因為這是你個人的事情，不是金管會的事情，只是你剛好……"],["黃主任委員天牧：但是我的名義也跟金管會連結在一起。"],["李委員貴敏：是，但是你的名字被冒用，金管會可以直接報警嗎？它沒辦法嘛！所以你今天講的是這樣，金管會對於這個事情做處理的動作了嗎？怎麼樣子避免？還是你現在要仰賴這些名人一個、一個去自清？"],["黃主任委員天牧：這些名人有些是……"],["李委員貴敏：不是，你先不管他，我現在是說每一個人要自己去處理自己的事情，還是金管會有一個特別的處理方式？有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：我們就是加強宣導，有一個專區提醒大家不要輕信個別非金管會監管機構的相關投資顧問的訊息。"],["李委員貴敏：既然你提到這個，我要再強調另外一點，現在在使用YouTube時，廣告會一直跳出來說現在有智能診股黑科技，主委，你知道投信投顧要有執照，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：這件事現在透過AI來做的話，AI要不要有執照？"],["黃主任委員天牧：當然就信者恆信。"],["李委員貴敏：不是，投信投顧要執照，所以投信投顧老師如果沒有執照……"],["黃主任委員天牧：那麼當然要被取締，證期局通常都有……"],["李委員貴敏：現在AI透過所謂的智能診股來做，因為它不是人，在法律上你就拿它無可奈何，所以就可以透過AI去做這些違法的事情，是這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：要看投資人願不願相信AI的結果。"],["李委員貴敏：投資人如果相信就自認倒楣嗎？還是金管會對於這些AI、診股的科技有一個應變規劃？"],["黃主任委員天牧：基本上我們收到檢舉都會移送。"],["李委員貴敏：如果不檢舉，你就不管？所以投信投顧沒有被檢舉，你也不管？"],["黃主任委員天牧：如果是不檢舉，平常我們都宣導民眾跟金管會投資的金融機關往來。"],["李委員貴敏：主委不要換題目，真的！昨天民進黨執政才在講行政的──你是民進黨行政團隊中少數幾個我覺得可以溝通的，真的拜託一下，不要換題目！我的題目很簡單。"],["黃主任委員天牧：委員關心我們努力不足的地方，我們會加強，謝謝您，我們會努力。"],["李委員貴敏：真的不要換題目嘛，我問的題目是自然人投信投顧要有執照，現在透過AI去做，AI要不要有執照？還是只要有一個智能診股，它出來就可以做，做了之後老百姓自負其責、自己去解決？這是金管會的態度嗎？"],["黃主任委員天牧：我想我們會朝您指示的方向努力。"],["李委員貴敏：你會管AI還是不會管？簡單來講，你對自然人要求的部分，對於AI會不會管？"],["黃主任委員天牧：關於AI我們要看怎麼管、能不能管得有效果。"],["李委員貴敏：是，那你怎麼管的？現在已經是AI的時代。"],["黃主任委員天牧：我們現在是管機構，至於個別軟體怎麼去管，我們要……"],["李委員貴敏：你管機構，但現在很多都是透過軟體在做，你只管人，然後不管這些等於是其延伸，這要怎麼處理？而且我跟主委報告，我下一個要問你的問題就是網銀的部分，民間有很多受害者，我上次其實也質詢過。受害者剛開始時就是用什麼仲介貸款，拿了資料之後他就去開網銀，開網銀之後……","主委，其實在我詢問你之前已經先幫你讀了，我不是直接來詢問你、找你麻煩，不是的！我幫你讀了之後，我才看到對於網銀的部分，你有沒有開放只要拿到ID之後就可以開戶？我們現在收到的陳情很多，我剛才之所以問就是因為你今天還有你的幕僚幫你處理，但很多民眾沒有幕僚幫他處理。第一個，很多民眾的資料給出去之後，他的資料被拿去開網銀、被拿去要求取得一個手機SIM卡的門號，然後再拿這個手機門號去網路上面做為非作歹的事情，主委知道這些事情還是不知道？"],["黃主任委員天牧：有效SIM卡的事情，日前我們都有處理，必須要知會……"],["李委員貴敏：你知道一位受害人就要跑全省二十幾個地方，我上次質詢的時候也提過，真的要拜託主委，你真的已經是民進黨裡少數具有專業的，這個真的拜託一下，民間疾苦能夠體會一下。另外，昨天我在內政委員會質詢時，我們偉大的花部長套出來一個憑空的，我問他資安怎麼規劃，他就拿了資通安全責任等級分級辦法，A級啊！我們中華民國最高的A級啊！個資擺在A級，照樣資訊外流，拿這些老百姓的個資去開網銀。主委，網銀歸你管，是不是？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["李委員貴敏：你好歹已經知道有這些問題，預防勝於治療嘛！個案要處理到什麼時候？對於網銀部分要怎麼去處理，應該要很明確地在第一時間處理，其實主委，我幫你唸過了，我還要請教你，現在有所謂的Mobile ID，Mobile ID如果被盜的話怎麼辦？"],["黃主任委員天牧：委員垂詢的事情對我們來講都是很好的學習，我們會朝你說的方向去努力，的確……"],["李委員貴敏：我在詢問你之前，我都自己先讀過……"],["黃主任委員天牧：我們現在很多FIDO、數位認證都要確定……"],["李委員貴敏：是，很好，主委也知道FIDO，對不對？"],["黃主任委員天牧：我們有特別的專案在推動。"],["李委員貴敏：Fast Identity Online，你知道這些情形造成了一個結果，它的傷害是很大的！"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：我真的特別拜託主委。"],["黃主任委員天牧：您不用拜託，是我該做的。"],["李委員貴敏：好，謝謝，你只要認為我不是找你麻煩就好，我真的是先讀過……"],["黃主任委員天牧：您對我們的指教，我們都非常地重視，謝謝。"],["李委員貴敏：感恩。主委，我還要請教資訊長的設置，你要求民間設立資訊長……"],["黃主任委員天牧：是金融機構。"],["李委員貴敏：不只金融機構，你也要求上市櫃公司設置資訊長，還要求在12月31日以前要公告，主委忘了嗎？有些還沒設置的，只剩下一、兩天而已，對不對？"],["黃主任委員天牧：對，那是交易所……"],["李委員貴敏：我要詢問的是公務機關部分，公務機關從2017年法令規定就已經出來了，這些資訊長……"],["黃主任委員天牧：是資安長。"],["李委員貴敏：對不起，是資安長。針對這些資安長，金管會的資訊長做了什麼事情？"],["黃主任委員天牧：我們資服處有一位科長負責資安工作。"],["李委員貴敏：他做了什麼事情？"],["黃主任委員天牧：金管會本身內外網路的系統，當然金融機構部分也負責一些。"],["李委員貴敏：他有沒有分享資料？"],["黃主任委員天牧：在我們金融資安資訊分享中心有一個資料庫。"],["李委員貴敏：分享資料給誰？"],["黃主任委員天牧：給所有金融機構。"],["李委員貴敏：所有的金融機構……"],["黃主任委員天牧：它收集國外……"],["李委員貴敏：所以外網可以連結到內網，是嗎？"],["黃主任委員天牧：是，簡單講……"],["李委員貴敏：我不跟你討論細節問題，因為時間關係，我另外要請教財政部長，謝謝黃主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導，我們會努力。"],["李委員貴敏：我請教阮部長，我前2天才問你，我說今天開院會的部分有沒有要做還稅於民，我聽說你剛才很明確地回答說不會在過年之前還稅於民，是這樣子嗎？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：我的意思是，這些都要由相關的部會及相關的……"],["李委員貴敏：你們根本就沒有要還稅於民的誠意啊！上次我在質詢時還特別跟你講，你個人有沒有反對？"],["阮代理部長清華：這個……"],["李委員貴敏：你個人有反對還稅於民嗎？找那麼多藉口，什麼叫做超徵？超徵是歲入之外多的，你們編的歲入是閉著眼睛編的嗎？不是吧！"],["阮代理部長清華：不是，我覺得是這樣，編列預算時，因為到執行的確是有一段時間，都要兩年的時間，這中間變化是很大的。"],["李委員貴敏：你沒有過往的資料嗎？去年沒有超徵嗎？去年超徵快4,000億元啊！並不是第一次發生啊！如果是第一次發生，我同意啊！但問題這不是第一次發生……"],["阮代理部長清華：所以我跟……"],["李委員貴敏：依你的專業，你昨天也特別講了，就說現在的國際趨勢，我們有很多行政官員不看國外訊息的，你看了，你也知道全球經濟是蕭條的，最怕的是會變成大蕭條，那是最嚴重的事情，對不對？你昨天也講了，本於你的專業，我真的很懇切地拜託，不要把政黨利益放在前面，要把專業放在前面，你應該很明白地告訴行政單位，如果過年前發放現金給每位老百姓，程序上是可能還是不可能？部長，我只請問你這一句。"],["阮代理部長清華：程序上……"],["李委員貴敏：可不可能？在過舊曆年前把現金發給老百姓，可能還是不可能？"],["阮代理部長清華：這一部分真的是……"],["李委員貴敏：可不可能？我只有問你程序而已。"],["阮代理部長清華：我在這邊沒辦法懇切地即時答復你。"],["李委員貴敏：為什麼你沒有辦法？我沒有叫你幫院長做決定喔！我現在只有問你，單純從程序上面來講，可不可能？"],["阮代理部長清華：我覺得應該在相關部會有共識以後，然後程序上……"],["李委員貴敏：你個人覺得可不可能？財政部的意見嘛！"],["阮代理部長清華：因為到年底，時間已經滿趕……"],["李委員貴敏：什麼叫年底？我跟你講的是舊曆年，你沒有在聽嗎？"],["阮代理部長清華：我知道。"],["李委員貴敏：是舊曆年的時候，在馬政府時代是一週搞定，但現在的行政效率，非專業的人坐在非專業的位置上的結果，就是推推拖拖。"],["阮代理部長清華：我跟委員報告，財政部一向是配合政策，但我覺得政策要確定以後，那時間……"],["李委員貴敏：所以今天部長的意思就是，所有的東西，各部會只有在開行政院院會時是沒有規劃，也不能夠講專業的意見，只能夠聽一人的意見，一人說了算，你們就去做，也難怪今天我們看到所有的能源政策整個破產，然後要用全民辛苦的納稅錢去填補這個錯誤的能源政策！"],["阮代理部長清華：委員言重了，我想政府……"],["李委員貴敏：就是這麼嚴重，部長，我覺得官位真的不重要……"],["阮代理部長清華：真的，我瞭解，我完全贊成。"],["李委員貴敏：官位真的不重要，最重要的是你幫這片土地、幫人民做了什麼事情，我特別懇切地拜託，可以嗎？"],["阮代理部長清華：好。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["阮代理部長清華：委員的意見我們會……"],["李委員貴敏：署長部分等會後用書面回答就好，為什麼是碳費？為什麼不能是碳稅？再拜託，謝謝。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：我們會提出書面報告，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143273","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143273","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a156696611c8f0514341a4d7656e2b030392dedddf75235315f758c701d690d3a913060f315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:59:33 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Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":666,"end_time":"2022-12-29T09:59:31+08:00","start_time":"2022-12-29T09:48:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":173,"blocks":[["黃委員世杰：（9時48分）今天除了一些廢止案之外，感謝召委在本會期最後一天的安排，我們是死守四行倉庫，仍然非常認真審查外役監條例，也很感謝召委在本月14日召開公聽會，聆聽各界學者專家的意見，法務部對於社會的期待與壓力作出回應，在很短的時間內就提出修法。我稍微整理一下公聽會上學者專家的發言內容，除了第四條之外，大家對於後面的汰除機制以及返家探視的加強管理也有很多意見，不過關鍵還是在於第四條的遴選條件，大家對這件事有很多不同的看法。","今天司法院書面意見裡面有提到一句話，外役監的性質到底是所謂的個別化最佳處遇還是釋放前之中間處遇？這是立法政策及矯治上應對犯罪行為未來再犯及刑的執行本質之間作出非常重要的抉擇，也就是從討論積極條件開始，我們就要先回到外役監來談，甚至不只是外役監，而是整個矯正體系如何看待這個受刑人，除了無期徒刑或少數的個案之外，受刑人最終eventually一定要回到社會，除非他死在獄中，所以現在的觀念並不是把監獄及矯正的概念視為服刑期就等於贖罪，我們現在對於刑罰的概念不是這樣，因為這些人最終都會再回到社會，所以我們期待的是透過這個自由刑的制度，剝奪他的自由只是懲罰的一個面向，更重要的面向是他在這裡面受到什麼樣的處遇，最終他回到社會時是減低他的威脅性，也就是我們認為犯罪是危害社會行為，這些犯罪行為人接受矯治回到社會之後，他可以跟社會銜接，會回歸一個正常的社會生活，這樣他才不會再犯其原來已經犯過的罪或是犯其他的犯罪行為，我想這個是要釐清的概念。","所以我們可以看到，所有專家的意見裡，我今天只是很簡單摘要地講，假設你實際上去仔細閱讀他們的發言內容，他們引介很多國家，不管英國、德國、日本也好，其實都非常強調對於受刑人的風險分級評估，以及在這個過程裡，不是只在進來的時候，給他一個mark說他是危險程度A、B、C、D，然後就停了，而是要搭配一個矯治計畫，也就是他在服刑過程中，會接受很多重複的觀察、測驗，他在裡面的群體生活，乃至於讓他出監去自主作業，或用很多方式讓他復歸社會的性質提高，這就是行刑社會化的概念。可是我們如果重視這一點的話，到底外役監在整個矯治體系的定位是什麼？事實上一比對就會發現我們的矯治體系並沒有這麼細緻在做區分，現在是一進去一般監獄後，沒有錯！監獄行刑法有遴選監外自主作業等等之類有一整套體系，另外一個就是外役監，很突兀，我感覺不出它有整合，因為其實社會新聞經常很喜歡報導，去北歐或去哪個國家看到他們的監獄如何跟旅館一樣，裡面都是IKEA傢俱，受刑人非常自由，隨時可以外出什麼的。但那不是他們監獄的全貌，那不是他們整個刑罰及矯治體系的全貌，那只是他們透過這樣一個漸進式、階段式的個別處遇之後，認為這些受刑人已經必須要面臨回歸社會的最終階段，才有這種待遇。結果我們理論上現在看起來，幾乎所有學者專家跟矯正署都認為外役監要能達到那個效果，希望它能作為服刑跟回歸社會的中間處遇，或甚至不要想中間，而是最後階段。但是我們卻看不出來在你們目前修法的內容裡，你們是把它當成這樣來看，所以為什麼大家會對於長期自由刑10年以上就會被排除有很大的疑慮？為什麼大家會對於用罪名缺乏實證基礎，然後就一次性的排除階段性處遇跟中間處遇的概念有很大的疑慮？因為這違反了設置監獄及整個矯正制度的原理。","所以我覺得這次提出這樣的草案，只有速度很快這件事情而已，但是對於你們到底怎樣去看整個矯治制度和定位外役監，以及如何整體去調整並符合剛剛所講已經在監獄學、刑罰學討論到不要討論的這樣一個制度，完全看不出有任何配套。很多學者專家在公聽會一再強調，其實問題在於怎麼遴選，但是其實也不是在怎麼遴選，因為遴選的背後是怎麼從這個人進到監獄之後，一個完整的處遇過程，如果沒有在一般的監獄裡先建立起來如何去評估及如何去處遇這個人的完整制度，你要怎麼遴選？遴選不是找學者專家來看看書面資料、開會就可以遴選，也不只是面談而已，遴選其實包含在一般監獄裡給他的處遇過程。","所以我認為今天審查外役監條例，不是只有審法條文字而已，而是要整個檢討矯治制度到底有沒有照剛剛我們所講的，引入這些風險評估措施及個別處遇計畫，就算沒有辦法針對每個受刑人都做，因為太多了，至少對於一開始就已經知道未來社會風險很高的這些人要能挑選出來，個別要去做，不然就算他犯很重的罪，關了15年，7年之後申請假釋出來，他回到社會，在監獄裡7年對他沒有任何幫助，然後他回到社會，又對社會沒有任何幫助。如果我們繼續維持這樣的體系的話，我們修這個法也沒有用，因為很多學者專家提出，如果用這種罪名的方式去定之後，外役監最後會剩下哪些人可以被挑進去？這樣社會觀感會好嗎？所以原來設置這樣中間性處遇的最後階段的概念沒有落實，反而變成最不需要這件事情的人在這裡面最多，然後大家對於這些罪名的社會觀感是最差，這是我們回應社會期待的方法嗎？","所以我今天真的要請法務部、矯正署、次長、署長，一定要把公聽會跟事實上還有很多研究、監察院的報告都已經指出來的問題，你們要回去重新好好檢討，因為上次審的時候，我質詢也直接問你們，進監獄之後會有一個累進處遇的表來給他打分數，這個有沒有要改？有沒有依照剛剛講的方式去改？如果改好了，外役監還需要有這麼多一開始就直接排除的條件嗎？因為都會看到他們個別的風險性，也看到他們需不需要這樣的處遇制度了，為什麼還要在一開始時用這些罪名來排除？","然後另外一點，到底外役監的遴選跟假釋的關係，以及還有一個很爭議的問題，其實學者專家有提出來，但是一直沒有被好好討論，就是還有需要維持縮刑制度嗎？縮刑制度其實才是很多人要去外役監的最關鍵，就是想要早點出來嘛！這是改善他行為很大的誘因，但是你們有好好的用這個誘因讓在監服刑的受刑人真正去改善其生活態度、自律性或是他的人生嗎？好像沒有做這個連結，如果沒有的話，為什麼要擺縮刑在那邊，被人家講話？所以我希望法務部，不管是下午或晚一點，我們要做逐條討論時，或是下一次假設真的要修這個法的時候，你們一定要完整說明這些事情，不然我們無從判斷你們現在所提出來的──不管積極要件或消極要件到底合不合理？你們的定位到底是什麼？假設需要更多人力、物力的支援，你們也要提出來，國家會支持，因為這是改善社會安全最重要的一環，以上。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：謝謝委員的指教，這部分確實法務部也在積極思考，但是今天也許沒有講得那麼具體，但是我們確實在思考中。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-36-30","speakers":["陳歐珀","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","林昶佐","黃世杰","鄭運鵬","陳靜敏","陳以信","江永昌","陳玉珍","曾銘宗","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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17，接下來是不是有可能還有其他狀況等等，結果編列8億多元去買人家的餘屋，說有設定一個條件，事實上大家買那邊當住宅，它卻拿來當商辦，當然是住商混合，使用分區上是符合沒有錯，但總是會被人家非常質疑其合理性，對於這件事情，要不要說明一下主委的看法？"],["黃主任委員天牧：它是被動的，原來98年成立是用租的，但現在房東……"],["郭委員國文：跟兆豐金承租沒有錯啦！"],["黃主任委員天牧：今年年底之前，房東叫它搬出去。"],["郭委員國文：對，其他也有用租的嘛！是不是有其他的方式……"],["黃主任委員天牧：它現在是編列8億元，因為價格也低於原來的預算，實際上可能5億多元。"],["郭委員國文：預算數當然會編得比較高，主委，要看實際的交易數是不是有問題。"],["黃主任委員天牧：這是依照政府採購法去做的，我想在程序面都應該是依照規定處理。"],["郭委員國文：對，看似在程序上好像沒有問題，但有沒有先行洽特定對象的嫌疑？"],["黃主任委員天牧：沒有，它是公開招標的。"],["郭委員國文：金檢局局長還在這邊當監事喔！今天金檢局的局長有沒有來？"],["黃主任委員天牧：張局長有來。"],["郭委員國文：局長，你對這事情有沒有瞭解？"],["主席：請金管會檢查局張局長說明。"],["張局長子浩：有，董事會或董監事監理聯席會都有瞭解。"],["郭委員國文：你覺得它這樣對外說明，外界還是充滿疑慮的情況底下，你認為有沒有需要再成立一個專案調查小組來好好調查，運用你們金檢的專業，有沒有可能？"],["張局長子浩：他們買賣的時候已經有成立專案小組在評估。"],["郭委員國文：那個專案小組的內容能不能給本席一份，看看到底有沒有什麼問題？"],["黃主任委員天牧：我想這個問題不僅是委員關心，我們也關心，其實程序上……"],["郭委員國文：對！主委，你現在關心的話……"],["黃主任委員天牧：委員請指示。"],["郭委員國文：既然您關心的話，您的作為是什麼？"],["黃主任委員天牧：基本上它不是政府機構，但是已經依照政府採購法公開透明去處理，這個也是公開招標，由這家提出最低的標價，以目前來看，程序上應該是合乎規定的。"],["郭委員國文：程序上符合規定，但是如本席剛剛講的，有沒有可能有洽特定對象之虞，我是覺得你們要去深度瞭解一下，好不好？"],["黃主任委員天牧：好，我們請保險局再去瞭解一下，謝謝委員關心。"],["郭委員國文：主委，我再就教您一點，本席現在跑基層的時候發現一個現象，就是有一些意外險調高，明年聽說車險也要漲3%到5%。最近要漲價都聽不到什麼理由，我覺得唯一的理由就是產險公司虧損過大，它想要轉嫁。產險公司因為疫苗險理賠的問題，大概付出兩千多億元，它是配合政府單位來進行融通理賠，明明保單寫住院，政府說居家照顧可以理賠等等，然後現在超過兩千億了。我想要就教於主委，再保的部分到底有多少公司投入多少？原來可以再保公司理賠回來的金額大概有多少，您知道嗎？"],["黃主任委員天牧：這個數字保險局有初步掌握，外界關心說是不是有再保公司拒絕？目前我們的瞭解並沒有這個現象。"],["郭委員國文：但金額是不是如外界所講的，如果能夠攤回的話，最高大概能夠攤回300億元？"],["黃主任委員天牧：這部分請局長報告。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：再保攤回的部分，如果以整個產業來看，應該超過300億元。"],["郭委員國文：能不能說一下超過多少？"],["施局長瓊華：我可能要再查一下數字，因為數字一直在變動。"],["郭委員國文：你應該有一個概念上的預估吧！"],["施局長瓊華：委員，我等一下跟委員報告，我們查一下數字。"],["郭委員國文：會後請給本席資料。您認為可以爭取回來多少？基本上就我的理解，再保公司就是德國漢諾威，它幾乎壟斷了臺灣整個再保的市場，局長，如果它將來要在做這個生意，也要看主管機關的臉色跟面子啊！"],["施局長瓊華：我們會注意這件事情，必要的時候，我們會協助。"],["郭委員國文：你也說一下你們做了多少努力，讓產險公司知道一下，讓它的財務壓力不要那麼大，不要讓它一直持續想要透過轉嫁的方式來解決財務結構的問題。"],["施局長瓊華：再保的部分，因為他們還沒有正式回復賠的數字，我們會再……"],["郭委員國文：你是說賠的數字，所以你認為會賠囉？"],["施局長瓊華：因為它的帳單是每季寄送，目前保險公司寄出的帳單可能是上一季已經理賠的部分。"],["郭委員國文：就你知道的部分，大概有多少業者有去進行再保？"],["施局長瓊華：我們知道的大概7、8家左右。"],["郭委員國文：最高的部分也有四成多，接近五成了，對不對？"],["施局長瓊華：對，有一些是五成。"],["郭委員國文：都有嘛！所以金額上還不少，這部分應該是可以緩和業者壓力的方式，也避免轉嫁保戶的方式，對不對？"],["施局長瓊華：是！這是去年。"],["郭委員國文：好，我再問一下局長這個問題，既然你來了，本席聽說產險公司因為周轉上有出現問題，所以向金管會申請借款來理賠，對不對？"],["施局長瓊華：有一些公司有先跟銀行借款。"],["郭委員國文：總共幾家？"],["施局長瓊華：目前應該有4、5家。"],["郭委員國文：我聽到是5家，可是轉期融資的利率聽說非常高耶？"],["施局長瓊華：應該還是依照銀行給他們規定的利率。"],["郭委員國文：我聽說大概高達6%，這有點趁火打劫的嫌疑。"],["施局長瓊華：我們之前知道的數字沒這麼高。"],["郭委員國文：那大概是落在多少百分比？因為我就想它的財務狀況需要借錢……"],["施局長瓊華：無擔大概在3%上下。"],["郭委員國文：3%左右聽起來還算合理，這部分安定基金有沒有可能扮演什麼角色？還是安定基金拿去買房子了？"],["施局長瓊華：它可能要申請一下。"],["郭委員國文：事後請補提供給本席啦！我再用1、2分鐘的時間跟主委就教一下……"],["黃主任委員天牧：我們會後再跟委員報告，謝謝。"],["郭委員國文：主委，你也知道本席之前也關心過關於質押、質借來籌錢，而去介入整個公司經營權的部分，最近一個是泰山的例子，龍邦跟保勝也是有類似這種質押比例超過七成多的現象，接近七成五，兩家公司推估起來大概50億元。在11月份的時候，本委員會有其他的委員質詢過，公股銀行包括兆豐、彰銀，對質押的部分應該有做適當地處理。多起爭經營權都是類似這種手法，主委，你們有沒有制度上的改變？單單這一件案子，還有元大、聯邦、遠東、板信、臺中商銀、上海商銀等等。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員關心，我想一般的質押可以依照既定的程序去做，不過如果委員覺得這個事情會導致市場秩序有些顧慮，我們會再關切他們的實際作法。"],["郭委員國文：金管會關心一下，好不好？"],["黃主任委員天牧：好。"],["郭委員國文：這種貸後管理有沒有問題？有沒有貸後管理不彰而助長惡意併購的狀況？我想這種情況你應該不會接受吧！"],["黃主任委員天牧：我們照委員的指示去處理。"],["郭委員國文：你應該不會接受搬銀行的錢去併購人家公司這種事情吧？"],["黃主任委員天牧：有一些是市場的實務，但是如果是比較不符合社會期待的事情，當然我們要特別去關注。"],["郭委員國文：好，請主委關心一下，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：是，遵照委員指示。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143268","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143268","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a156696611174dcc1aeb3b3004861c535795fda8d175235315f758c701938357d8e0506d445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:29:58 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09:40:39","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":25,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-25","title":"第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":641,"end_time":"2022-12-29T09:40:39+08:00","start_time":"2022-12-29T09:29:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":157,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時30分）現在流行一個說法就是偷渡置換概念，你有沒有聽過這個講法？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：委員早。偷渡？"],["吳委員秉叡：偷渡置換概念就是把正常的話用不同的話取代，因為中文文字表面的意義不同，使大家產生誤會。第一個，我在這個地方清楚地講，中華民國的稅捐、每一毛錢都要經過法律規定才能收。"],["阮代理部長清華：是。"],["吳委員秉叡：法律規定要收的，國稅局、財政部也沒有權力跟資格說不收，因為必須遵守立法院通過的法律，對不對？"],["阮代理部長清華：是，所以我才說……"],["吳委員秉叡：所以我一再講，不要再用「超徵」這個概念！"],["阮代理部長清華：我們現在早就不用「超徵」這個概念……"],["吳委員秉叡：剛剛委員問超徵，你還是回答他！你要跟他講是實徵數大於預算數！"],["阮代理部長清華：對，我是說實徵數大於預算數……"],["吳委員秉叡：是實際的徵收數大於預算數。"],["阮代理部長清華：對，就是……"],["吳委員秉叡：我一再跟你們講，財政部編列預算在稅收部分太過保守，你們回答我，因為從兩年前就要編後年歲入的預算收入，所以這中間的時間差很大，預估不容易準確。另外一點還是因為公務員的本位主義，希望定比較低、比較保守的標準，將來達成率都可以100%。"],["阮代理部長清華：是，過去……"],["吳委員秉叡：是雙重因素加乘影響所致。"],["阮代理部長清華：對啦！當然這個會有影響，但是有時候經濟的變化真的很大。"],["吳委員秉叡：是，這個大家能夠理解、綜合思考。第二個，什麼叫還稅於民？是誰多收了稅金，然後還給他嗎？如果是這樣的話，有繳稅的人才能得到還稅於民嗎？如果政府真的有這個美意要透過預算編列，最後經過本院同意要發消費券也好或發其他東西給我們的國民，那個是普發，也不會是還稅於民嘛！怎麼會叫還稅於民呢？這與在門口的稅改聯盟那些人講的話是一樣的，其實稅改聯盟就是為了幫助洪道子事件，已經搞了十幾、二十年了，財政界所有人都知道，怎麼大家給他的錢都說不是贈與，而是敬師費，所以不用繳稅？以後補習班都改成不用繳補習費，都來繳敬師費，那一樣都免稅嗎？所以真正問題的根源在哪裡？那些稅改聯盟的人很煩、很纏，也纏了十幾年，你們也不敢正面面對他們嘛！跟他們講清楚！十幾年來本席協調過好幾次，也都在達成的邊緣，他們也同意方案，但帶回去又否認，還在搞什麼叫還稅於民！還稅於民是不是誰繳最多，誰就還最多呢？明明國家的所有稅收都要進入國庫，政府將來要做怎麼樣的行為……"],["阮代理部長清華：那是另外要編預算的問題。"],["吳委員秉叡：編列預算一定要經過本院審議。而且這一次的發放有一個最大問題，就是法律的根源在哪裡？如果是走振興條例，即這一次的防疫振興特別條例，怎麼能夠說振興的時候就不照這一套，高興怎麼發就怎麼發？不可以啦！"],["阮代理部長清華：這不可以，我們一定按照法定程序來做。"],["吳委員秉叡：第一個，如果時間超過特別條例的時間，特別條例要修改、要修正、要延長。"],["阮代理部長清華：是。"],["吳委員秉叡：第二個，照特別條例裡面規定如何振興經濟，要照那個方式，這個才會有法律的依據。"],["阮代理部長清華：是。"],["吳委員秉叡：然後法律修改完了之後，要編列追加預算送到本院來審議，在審議通過之後，才可以執行。"],["阮代理部長清華：是。"],["吳委員秉叡：你們要講清楚，現在媒體還會講過年前要發，這怎麼可能？"],["阮代理部長清華：我們從來沒有這樣說。"],["吳委員秉叡：今天立法院就到期了，延會到明年1月13日處理預算。"],["阮代理部長清華：我們從來沒有說……"],["吳委員秉叡：我知道，我是說媒體這樣的誤會，你們要趕快澄清、表達嘛！"],["阮代理部長清華：是。"],["吳委員秉叡：做事情要照一定的理路、一定的邏輯來，沒有經過這些程序，社會大眾憑空想像，現在我出去多困擾，每一個人都在問我；委員，你們過年前不是要發1萬元給我們嗎？我都說怎麼有可能，他們說每家媒體都這麼說。你們要積極一點，盡到說明的責任。"],["阮代理部長清華：謝謝委員的指教，這部分我們再強化說明，我在這邊都已經有清楚說明。"],["吳委員秉叡：我現在再跟你講另外一點，那時候說還稅於民，這個預算數大於實徵數的四千多億元裡面，包括地方稅收，對不對？"],["阮代理部長清華：對，那是全國數。"],["吳委員秉叡：全國數嘛！中央是三千多億元，地方是一千多億元，對不對？"],["阮代理部長清華：對。"],["吳委員秉叡：那你要不要跟地方政府講──如果還稅於民的概念是對的，地方政府的那些也要拿出來發啊！為什麼中央政府發，地方政府不用發呢？所以不是還稅於民的概念，不要用錯誤的概念一直講，你聽到還稅於民這四個字，你就應該駁斥。"],["阮代理部長清華：是。"],["吳委員秉叡：而不是說我們會照規矩辦，這樣人家還以為是真的有一個什麼還稅於民，這就是概念的偷渡啊！概念的置換啊！"],["阮代理部長清華：我完全贊同委員的意見，課稅是基本上我們有預算數以後，然後就根據相關的稅法規定來課稅，因為經濟狀況變更，我們的實徵數可能會比預算數多，這不是違法徵收，而是依法徵收，只是因為經濟狀況的改變，我們徵收的金額比預算數要多，所以這是依法徵收。"],["吳委員秉叡：所以沒有超徵的問題，對不對？"],["阮代理部長清華：對。"],["吳委員秉叡：第二個，如果還稅於民這個口號是真的可做的話，地方政府是不是要還稅於民啊？既然不是大家都要來還稅於民，所以根本就不叫做還稅於民。還稅於民的意思是多繳的稅金還給他們，那是有繳稅的人才能夠退稅嗎？根本不是這個意思，是我們要振興經濟、如何挽救臺灣的經濟，因為現在內外皆冷，也因為國際因素所導致後面的延伸，使得國內經濟也變成很冷，所以需要振興經濟啊！"],["阮代理部長清華：是，這是兩件事。"],["吳委員秉叡：振興經濟就沒有排富的問題，因為要振興經濟，就希望全體國人如果收到消費券，要全部去花費使用掉。發現金的最大問題在哪裡？有可能他會把它存起來，那就達不到振興經濟的目的。"],["阮代理部長清華：是。"],["吳委員秉叡：另外，他們在說什麼圖利，我們的幾倍券全部都是中央銀行印的，左口袋交給右口袋，基本費用是中央銀行收去，這要圖利誰啊！印製人又不是民間廠商，而是中央銀行印製的，有什麼圖利誰的問題？我覺得這個東西，你真的是有那個義務要講清楚，我們的公務員很怕立法委員隨便亂講而不敢跟他正面回答，我覺得這樣不好，講清楚嘛！"],["阮代理部長清華：瞭解，謝謝委員指教。"],["吳委員秉叡：不講清楚出去後，又要講委員指責這個東西是不是有圖利的問題，然後財政部怎麼樣回答？"],["阮代理部長清華：這個沒有所謂圖利的問題，我從來沒有講到，而大家也沒有提到圖利。"],["吳委員秉叡：對，我一開始就跟你講這叫做概念置換，透過亂講，然後你的嘴巴不敢正面回答，而出去的概念好像變成他講的是真的一樣。明明從頭到尾都不是這樣，就被搞成最後媒體報導出來，好像他講的都是被大幅報導，而你的回答在整個報導裡面根本都看不見。"],["阮代理部長清華：有啦！有報導。我在禮拜一的財委會裡面，我就講現在的實徵數超過預算數，雖然是增加，但是扣掉特別預算後，其實還是赤字，這是第一個。另外，就是這些多出來的錢，我們目前的作法是怎麼樣？就是少發公債，再來就是還債及當作歲計賸餘在以後年度來使用。如果真的要編列預算去幫助那些弱勢團體或要振興經濟，那是另外一個程序，就是要透過預算程序，經過大院通過以後才能夠實施。我當時都講得很清楚，就是這樣啊！"],["吳委員秉叡：你認為自己講得很清楚，可是外面聽起來全然都不是這一回事。現在我覺得很可憐啦！臺灣現在面臨的處境就是媒體資訊可以取得的管道這麼多，又只想要點閱率，所以標題就下得很聳動，大家只看標題、不看內容，這是大家都共同面對的困境，如何去處理？真的要用腦筋。當人家在講的問題裡面的概念不正確時，你要從那個概念先回答，而不是直接去規避掉他的概念，然後去講那個結論，不然就很容易引起誤會。"],["阮代理部長清華：是。另外我趁這機會向委員報告，現在大家都講新加坡、香港或澳門的確有編預算發給人民的這種狀況，但是它的前提是什麼？完全是歲計賸餘啦！"],["吳委員秉叡：時間到了，我現在也沒有時間問，我只說大家加油。"],["阮代理部長清華：是，謝謝委員指教。"],["吳委員秉叡：我們明明是邏輯很清楚，法律依據、憲法規定、整個國家的運作方式就是這麼清楚，卻可以被講成亂七八糟，所以大家要加油。"],["阮代理部長清華：謝謝委員。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-6-20-25","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子\n敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1121801_00001"}}},{"id":"143267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6b8fa7a156696611b87b3900170e7bf56e2b030392dedddf75235315f758c701f151987b109fadff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:27:49 - 09:37:26","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2022-12-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員江永昌等23人及（三）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考銓處組織條例」案。\n三、併案審查（一）台灣民眾黨黨團、（二）委員邱志偉等18人及（三）委員鄭運鵬等16人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案。\n四、併案審查（一）委員許智傑等28人、（二）委員吳玉琴等19人及（三）時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十）委員游毓蘭等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、（十一）委員張育美等18人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十三）委員楊瓊瓔等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十四）委員賴瑞隆等22人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十五）委員羅致政等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十六）委員林宜瑾等18人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（十七）委員莊瑞雄等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（十八）委員陳秀寳等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（十九）委員黃國書等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（二十）委員湯蕙禎等18人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（二十一）委員江永昌等17人擬具「外役監條例第二十一條條文修正草案」、（二十二）委員林昶佐等16人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（二十三）委員王定宇等17人擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":30,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-30","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議"},"date":"2022-12-29","duration":577,"end_time":"2022-12-29T09:37:26+08:00","start_time":"2022-12-29T09:27:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":117,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時27分）謝謝主席。首先我想請教法務部陳明堂次長，上星期四在這邊朝野立委都非常關心最近這段期間檢調辦案時有沒有嚴守偵查不公開原則，比如高虹安案，當時有特定媒體把許多細節報導出來，這些都是高虹安跟少數檢警調的對話，結果居然都出現，也被證實了。針對這種洩密給特定媒體的狀況，那天蔡清祥部長斬釘截鐵的說他絕對不容忍這種洩密情事發生，同時也答應本席要在一個禮拜之內給我一份書面報告，到今天已經一個星期了，但是我還沒有看到，可不可以請次長回去告訴部長一定要遵守他的承諾？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：我回去會跟部長報告，嚴守偵查不公開原則確實是法務部的重點要求。"],["游委員毓蘭：是，我期待今天下午可以看到這份報告。","接下來我要請教的是……"],["陳次長明堂：跟游委員報告一下，我們的同仁告訴我檢察司已經簽出來了。"],["游委員毓蘭：好的，謝謝。","那我們就回到今天的主題──外役監條例，其實12月14日在召委所召開的公聽會當中，許多專家學者對於修正條文都提出不同的看法，大多數專家學者對於外役監條例第四條的積極要件及消極要件有不同意見，他們都主張不能以所犯罪名和刑度輕重作為一刀兩切的標準，應該還要加入風險篩選的工具，或是依照個案情況去考量，而不是齊頭式平等，例如輔大林政佑教授提到第二款所規範的「所犯最輕本刑十年以上有期徒刑」太過籠統，尤其重刑受刑人離開外部社會已久，如果沒有其他的中間處遇機制，他們將來如何復歸社會？所以這也是我們要考量的。但是我們也考量到過去幾年，在民進黨執政之後為特定人士放寬外役監遴選的條件，讓外役監制度失去原有中間性處遇的設計，就像我們剛剛提的殺警案凶嫌林信吾，像這種累進處遇還在三級、教化尚未有效的犯罪人，甚至是重大暴力犯罪者，竟還有機會遴選到外役監去。所以我們今天其實是要用一種負責任、補破網的角度把過去放掉的遴選標準、遴選條件再把它拉回來，還原外役監制度是刑罰中間性處遇的措施，而不是從嚴，這是本席在此要特別澄清的，因為原來的制度其實都有考量到。但是我也要提醒，一定要考量到第一線同仁的能力、人力能不能負荷，所以本席才會提出更適切的標準，希望能夠在理想與現實之間達到平衡。","請問次長，您在上次公聽會中表示會把專家學者的意見帶回去作為修正外役監條例草案的參考，請問修正了哪些部分？"],["陳次長明堂：我報告一下，就這個部分，我們目前是請矯正署在做深入的研究，再來跟部裡討論，部長……"],["游委員毓蘭：所以還沒有，是不是？今天你們的修正版本還沒有……"],["陳次長明堂：我們還沒有正式的修正版本，但是有討論，還沒有正式地提出來，因為我們在逐條討論的時候還要參考委員的意見……"],["游委員毓蘭：所以這樣聽起來，理論上今天就還沒有辦法進入逐條了？"],["陳次長明堂：我們在逐條討論的時候會再做說明。"],["游委員毓蘭：我們還是要注意，我剛剛在講有些重刑犯如果完全把它砍掉的話，有可能會缺乏中間處遇與社會銜接的機會，將來他們也沒辦法復歸社會。我們看到院版外役監條例修正草案第四條第一項第三款規定「在監行狀善良、適於外役作業，且無危害公共秩序、社會安全之虞」，這裡面其實有很多不確定概念的法律用語，這部分也應該在修正之列吧？因為很多學者專家也提出來，不是嗎？"],["陳次長明堂：這個部分確實有不確定的法律概念沒有錯，但是我們希望能夠在後面訂定遴選辦法的時候，再把它具體性的處理，因為在法律……"],["游委員毓蘭：在那邊會完備就是了？"],["陳次長明堂：在母法裡面恐怕很難訂那麼大的細節部分。"],["游委員毓蘭：其實專家學者也提到應該要增加風險評估的工具，例如增加心理衡鑑的部分。以林信吾殺警案為例，我最近看到新聞，他的心理好像還有狀況。像這部分，我們有沒有足夠的工具可以幫助我們篩選適合到外役監服刑的受刑人？法務部有沒有計畫要怎麼做？還有受刑人的身體健康狀況，我到外役監看到很多老先生，年紀很大了，「役」本來就是要工作，但是他們連工作的能力都沒有，這部分能不能結合身體健康、精神狀況、體能？或是障礙不足以負荷外役者，這個部分有沒有一套評估的機制？"],["陳次長明堂：我們現在在建立評估的機制，署長可以補充一下。有關於工具的部分，法務部確實也朝這個方向在思考，不過對於人的考核，沒辦法用1加1等於2的純量化。在上次公聽會的時候，包括委員都有提出來風險評估，風險評估確實是我們要做的方向，但是細節上我們希望能夠逐步在遴選辦法裡面訂出來，包括遴選的參考基準，署長能不能再說明一下？"],["游委員毓蘭：請署長儘量簡短。"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：委員，關於我們修正的風險評估方向，本部於9月14日、9月20日、10月3日舉辦的3次專家學者會議上有針對審查基準進行研修，目前我們朝向整體的架構法規劃，最主要的概念就是以立法的概念來處理，評估因素要能夠學理化，透過專家、犯罪學或心理學等等來做風險評估，納入審查的項目，並且建立一個分級制的給分方式，內容評估比較細緻化。"],["游委員毓蘭：署長，我還有兩個題目要問完，就先暫時到這邊，我相信你們有在做。本席有提到一個我比較關心的部分，比如運用電子監控，現在在你們的實施辦法裡面也有規定，電子監控確實有限制部分人身自由，但電子監控應該規範在法律中比較妥當，因為你們是規範在監獄行刑法的實施辦法裡面，這個意見給你們做參考。","我比較關心的另外一個議題是，目前看來外役監大部分都是以農作為主，特別是臺南的明德、花蓮的自強，甚至明年要重新開張的臺東武陵外役監，都是以農作為主。既然外役監的定位是中間性處遇，擔負受刑人復歸社會成功與否的重要使命，請問次長，外役監外役作業的農作型態有沒有調整的計畫或方案？好像他們現在做的都是農作，跟現行我國的產業發展有所悖離，是不是應該要有更前瞻的做法，跟工業或服務業接洽外出作業的型態？"],["陳次長明堂：委員這個提議也是我們的方向，現在已經不以農作為主，比方八德外役監就結合當地的科技業。問題是有的外役監位在比較偏遠的地區，附近的廠商比較少，不過我們也讓受刑人到別的地方去做。"],["游委員毓蘭：是，謝謝次長及署長，經過林信吾的案件，讓我們有機會來檢視司法的末端執行刑法制度的契機，我希望這次的修法能夠把它修得更好，而不是修得更零碎，謝謝。"],["主席（黃委員世杰代）：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-36-30","speakers":["陳歐珀","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","林昶佐","黃世杰","鄭運鵬","陳靜敏","陳以信","江永昌","陳玉珍","曾銘宗","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","劉建國","林思銘"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-12-29"],"gazette_id":"1121801","agenda_lcidc_ids":["1121801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第30次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員許智傑等18人擬廢止「少年輔育院條例」案；二、\n併案審查(一)考試院函請審議、(二)委員江永昌等23人及(三)委員林宜瑾等18人分別擬廢止「考\n銓處組織條例」案；三、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員邱志偉等18人及(三)委員鄭運\n鵬等16 人分別擬廢止「監察院監察委員行署組織條例」案；四、併案審查( 一) 委員許智傑等28\n人、(二)委員吳玉琴等19人及(三)時代力量黨團分別擬廢止「竊盜犯贓物犯保安處分條例」案；\n五、繼續併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16\n人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第\n四條及第十八條條文修正草案」、 ( 四) 委員高嘉瑜等17 人擬具「外役監條例第四條條文修正草\n案」、(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民\n黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四\n條條文修正草案」、 ( 八 ) 台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草\n案」、( 九) 時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」、( 十) 委員游毓蘭等18 人擬具\n「外役監條例第一條、第四條及第二十一條條文修正草案」、(十一)委員張育美等18人擬具「外\n役監條例部分條文修正草案」、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 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