{"total":{"value":121,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-03-01"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"143604","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143604","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc11c0644935bce374082a6050d9dc73a8375235315f758c7019930f9bb5cf0ddfa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:13:22 - 12:14:26","影片長度":"00:01:04","會議時間":"2023-03-01T12:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期程序委員會第2次會議（事由：立法院第10屆第7會期程序委員會第2次會議\n 一、選舉第10屆第7會期本會召集委員\n 二、審定本院第10屆第7會期第2次會議議事日程及人民請願案）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[27],"id":"委員會-10-7-27-2","title":"第10屆第7會期程序委員會第2次會議"},"date":"2023-03-01","duration":64,"end_time":"2023-03-01T12:14:26+08:00","start_time":"2023-03-01T12:13:22+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14804","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14804","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd19f0f9e8c427c27fd6b386c4338c0cb846d53a332764a5357882f5204c46306c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-01T12:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期程序委員會第2次會議（事由：立法院第10屆第7會期程序委員會第2次會議\n 一、選舉第10屆第7會期本會召集委員\n 二、審定本院第10屆第7會期第2次會議議事日程及人民請願案）","type":"Full","date":"2023-03-01","start_time":"2023-03-01T11:30:10+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期程序委員會第2次會議","type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[27],"id":"委員會-10-7-27-2"},"features":[],"end_time":"2023-03-01T12:18:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2870,"委員發言時間":"11:30:10 - 12:18:00","影片長度":"00:47:50"},{"id":"143640","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143640","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc117f0f8463eef465f481b6ef079912ee875235315f758c70113ba9401abf90a7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"13:23:37 - 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":769,"end_time":"2023-03-01T11:02:38+08:00","start_time":"2023-03-01T10:49:49+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143602","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143602","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1a134804daa53c88ef8f7ab6fabed35cb75235315f758c70194885ffc673e66ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"11:51:37 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":387,"end_time":"2023-03-01T09:38:47+08:00","start_time":"2023-03-01T09:32:20+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143548","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143548","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1986546f06b32dc36400e4f2667acf4ac75235315f758c7013d75864859a57f935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"09:29:34 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":194,"end_time":"2023-03-01T09:11:51+08:00","start_time":"2023-03-01T09:08:37+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14803","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14803","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc19f0f9e8c427c27fae17401902c9099446d53a332764a535a482de5bc2301f0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2023-03-01","start_time":"2023-03-01T08:31:18+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2"},"features":[],"end_time":"2023-03-01T13:01:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16182,"委員發言時間":"08:31:18 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- 13:58:45","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":521,"end_time":"2023-03-01T13:58:45+08:00","start_time":"2023-03-01T13:50:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1777,"blocks":[["蔡委員易餘：（13時50分）主委好。事實上，這次雞蛋問題的來源還是在於禽流感，我們嘉義大概是臺灣養雞第二多的地方。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：而且這次嘉義受到的影響也滿大的，在朴子那邊。"],["蔡委員易餘：對，大量的雞隻因為禽流感遭到撲殺，其實也是沒有辦法。事實上，大量雞隻死掉了，其中也包括了蛋雞，而且肉雞也都有同樣的狀況。因為這些雞隻死掉了，我們無法期待老母雞一直保持雞蛋的生產量，再加上後面補充進來的不夠，而且這個禽流感在臺灣是會一直持續發生的問題。今天本席是想請問關於數字的問題，近年雞蛋產銷及價格，111年的平均產蛋隻數是3,329，112年是3,344，這樣看來數字並沒有減少，那麼究竟是什麼原因？"],["陳主任委員吉仲：表示產蛋率有增加。"],["蔡委員易餘：產蛋率有增加？"],["陳主任委員吉仲：但是我們每天的生產數量也在增加，你看之前是十萬多箱……"],["蔡委員易餘：106年是10萬6,000箱。"],["陳主任委員吉仲：現在已經是十一萬七千多箱，所以生產量有跟著上來。"],["蔡委員易餘：這些數字都是正確的嗎？"],["陳主任委員吉仲：都是正確的，因為這是每個星期都會整理的數字。"],["蔡委員易餘：每個禮拜都會整理？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蔡委員易餘：所以現在的產量增加，但是看起來……"],["陳主任委員吉仲：我們的需求也增加。"],["蔡委員易餘：需求也跟著增加？"],["陳主任委員吉仲：對，而且增加非常顯著，雞蛋與雞肉的部分。"],["蔡委員易餘：也就是大家對於食用雞蛋與雞肉的飲食需求是有增加？"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["蔡委員易餘：因為有增加的這件事情，農委會一定有辦法判斷，而本席也知道很多時候你們會陷入兩難，當你說雞蛋不夠的時候就會造成恐慌。"],["陳主任委員吉仲：就會越不夠。"],["蔡委員易餘：你們對外說不夠就一定會越不夠，這就是人性嘛！對嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蔡委員易餘：不過，從這幾次的經驗而言，本席認為我們就是要坦然面對。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["蔡委員易餘：實際上就是因為禽流感導致生蛋的母雞或肉雞死掉了、小雞也都死掉了，所以之後的後備不足。"],["陳主任委員吉仲：這次也有影響到蛋中雞場。"],["蔡委員易餘：如果我們在一開始就說清楚，事實上，本席也知道你們現在下了很多命令，譬如早餐店的老闆就告訴本席，現在一天能分配到的雞蛋都有限制，這就是一個政策嘛！如果我們在面對問題時能一開始就說明是因為禽流感，接下來就開始限縮人民買雞蛋的數量，本席認為這件事情還是能夠做一個有效的控管，但我們可能是因為太過擔心了，於是就對外說「沒有」，而這個「沒有」到最後還是被揭露，看起來蛋是不夠的，事實上越說就會越不夠，大家當然就會搶著買，是不是有這樣的問題？"],["陳主任委員吉仲：是，委員說的對，所以我們希望能夠每個禮拜對外說明正確的雞蛋產銷資訊，讓外界知道究竟生產的數量是如何，與市場的需求是相差多少。"],["蔡委員易餘：本席認為未來就是要正視問題。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蔡委員易餘：未來在執政上的變數一定還有很多，就像戰爭也是一個變數，因為戰爭導致現在玉米的價格居高不下，玉米的價格一直都是這麼高嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蔡委員易餘：事實上，你們說有四個方向可以平息蛋荒，調度加工業者雞蛋、提高種雞進口量，汰換老蛋雞、延長玉米營業稅減免、進口蛋維持蛋量。"],["陳主任委員吉仲：我們還有一個蛋中雞場及生蛋雞場，可以增養、復養，而且我們會儘快研擬出相關的獎勵措施，並於禮拜五公布，這樣才有辦法在後面的幾個月恢復量產。"],["蔡委員易餘：所以你們的腳步就是要快。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蔡委員易餘：講到玉米的價格那麼高，主委，你知道現在種植玉米出了狀況嗎？"],["陳主任委員吉仲：我知道，產量減少了很多。"],["蔡委員易餘：對啊！產量減少了很多。"],["陳主任委員吉仲：溫度與……"],["蔡委員易餘：第一是氣候的問題、第二是從9月到現在連一滴雨水都沒有。"],["陳主任委員吉仲：臺南那邊已經560天都沒下過大雨。"],["蔡委員易餘：都沒下雨，尤其是我們南部，所以本席要告訴主委，去年生產玉米的那一期出了問題，現在3月又要開始播種，玉米正要開始出芽、正需要水，這期需要的水該怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：我們希望稍微下個雨就大概差不多了，因為……"],["蔡委員易餘：當然了，因為這是旱作的雜糧，只要老天爺給我們一陣雨就能解決問題。"],["陳主任委員吉仲：是啦！"],["蔡委員易餘：萬一不幸沒下呢？"],["陳主任委員吉仲：如果因此造成農民的損失，天然災害救助當然就會立刻啟動，不過我還是認為應該要有保險，否則農民辛苦種植下去之後，光是要靠天然災害……"],["蔡委員易餘：這是比較未來的部分，本席現在是問此刻正遇到的這個問題。"],["陳主任委員吉仲：臺南與嘉義已經五百六十幾天都沒下雨，曾文水庫也都已經沒水了，所以我們現在是用所有的井水、埤塘或河川水進行調度灌溉。"],["蔡委員易餘：現在講的就是多元取水方案。"],["陳主任委員吉仲：臺南與嘉義的雜糧區有4萬2,000公頃。"],["蔡委員易餘：我們那邊的雜糧區最多了。"],["陳主任委員吉仲：現在是以這樣的方式調度，只要能給一點水就能讓雜糧活起來，這樣收成就沒有問題。"],["蔡委員易餘：主委，你確保這樣的調度有辦法讓大家都吃到水嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們是希望4萬2,000公頃能以這樣的方式去調度。"],["蔡委員易餘：雖然你說要用河川水作為支援，但也必須要鄰近河川，問題是實際上有很多雜糧區的附近並沒有什麼河川啊！如果你們要取井水，也是要告訴那些農民，再來就是井水合法性的問題，事實上，你們會遇到的狀況有很多。"],["陳主任委員吉仲：我們是希望有越多相關的水源，我們的灌溉系統就會越好做，未來要如何提升灌溉的效率，甚至精準滴灌可能都必須要做，因為未來……"],["蔡委員易餘：主委，就是本席講的，我們的灌溉區要增加啦！要讓灌溉溝渠多一點，即使現在要抽河川水作為應備水源，你們也要有辦法將水灌溉到農田。"],["陳主任委員吉仲：是啊！所以灌溉系統要做好，否則不只是農民受到損失，糧食安全也會受到影響。"],["蔡委員易餘：是啊！現在因為氣候變遷，真的是從9月到現在連一滴雨水都沒有。"],["陳主任委員吉仲：是啊！我知道很嚴重。"],["蔡委員易餘：再說到糧食安全，「黃小玉」是重點，我們那邊就是玉米的種植區，整個臺灣的玉米大概就是種植在我們那邊以及臺南而已。"],["陳主任委員吉仲：不僅僅是如此，諸如地瓜等等的也都是種植在那邊，4萬2,000公頃占整個60萬公頃……"],["蔡委員易餘：所謂的旱作，基本上是不需要灌溉的，但是現在老天爺連一滴水都不給我們，主委，我們還是要正視這個問題，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們要把灌溉系統建置好。"],["蔡委員易餘：剛剛你說要派……"],["陳主任委員吉仲：我會派黃昇甫署長下去，好嗎？"],["蔡委員易餘：好啊！到地方跟我們談談水的問題到底要如何解決。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。另有委員林楚茵、陳以信、廖婉汝、陳琬惠、邱志偉及張其祿所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143651","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143651","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1e456426b5cac55cb400e4f2667acf4ac75235315f758c70153e23ddd97f11bf65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"14:09:59 - 14:29:32","影片長度":"00:19:33","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。二、\t審查委員羅致政等19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。三、\t審查委員羅致政等33人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。四、\t審查委員林靜儀等28人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。五、\t審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。六、\t審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。七、\t審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。八、\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」案。九、\t審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十、\t審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。十一、\t審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十二、\t審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十三、\t審查委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案。十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。十五、\t審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":1173,"end_time":"2023-03-01T14:29:32+08:00","start_time":"2023-03-01T14:09:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":913,"blocks":[["黃委員世杰：（14時10分）本席想請教中選會陳副主委及司法院跟法務部代表，因為今天討論的可能會有一些跟刑法有關的問題，請你們帶回去參考。今天審查選罷法的修正案，因為時間的關係，本席只講一個題目，但是內容非常複雜，所以可能會多占用一點時間，好在現場沒有其他委員在等著發言。","上會期在司法及法制委員會討論公務人員任用法相關問題時，本席也講了很多遍大家很關心的緩刑跟所謂的消極任用資格之間的關係，在這裡我們先來看一個案子，這是臺灣高等法院臺中分院97年度選上字第4號民事判決，是一個當選無效的訴訟，這位當事人在擔任縣議員期間就被判賄選罪且判決確定，判刑4個月緩刑2年，後來他又參選立法委員，這個案子就是對手在他參選立法委員當選之後提出來的，認為你既被判過賄選確定，為什麼還可以登記成為候選人而且還當選？所以之後就有了這個判決，這位當事人後來不但當了立委還當了縣長，現在還在選。本席覺得我們應該好好來檢視一下這件事情，因為長久以來在我們的法律制度裡面，對於公務人員的任用也好，對於公職人員的選舉參選資格也好，一般民眾的感覺和我們法律的規定，大概都會認為如果犯內亂外患或貪污，或是在選舉期間曾經有以賄選方式破壞過這個遊戲規則，這樣的人應該都不適合再任用為公務人員或是參與公職人員的選舉，各位若到民間去問問，相信大家對此應該都沒有任何爭議，如果你做過這樣的事情，又經過法院判決確定認證你是有罪的，不論被判的是什麼刑，大家應該都不會認為有所不同，因為你是確定做過這個事情被判有罪，其實在某一次立法院修正選罷法的立法理由裡寫得很清楚，做出這樣子行為的人，大家是認為他們不再適合來擔任這些職位的，因此才會訂定在消極資格裡面，所以這個並不是所謂的褫奪公權。我覺得現在有很多說法似是而非，說什麼這個是褫奪公權終身，大家要把這個條文和其法律效果看清楚。","上述這個判決的主要理由有二，第一個就是刑法解釋，認為依照94年2月2日修正刑法第七十六條立法理由中的「我國刑法對於緩刑制度採取罪刑附條件宣告主義」，認為緩刑期滿未經撤銷者有消滅罪刑之效力，這是寫在立法理由而非條文中，條文只有「刑之宣告失其效力」而已，跟這個一點關係都沒有。然後該判決書又提到大法官釋字第56號和第66號，其實這兩個都是在解釋公務人員的任用，雖然同樣是對消極資格的解釋，但跟選罷法沒有關係，其實我是覺得有點超譯，跟緩刑的性質其實沒有那麼直接相關，結果卻將這兩者逗在一起，引來法務部3個函釋見解。本席要說的是釋字第56號和第66號雖然是大法官的解釋，但並不是憲法解釋，因為依照憲法第七十八條，司法院除了解釋憲法之外，還有統一解釋法律及命令之權，而在這兩號解釋裡，大法官都有在解釋文理由中敘明這跟哪個基本權有關、跟哪個憲法條文有關，所以這兩個解釋並沒有劃下公務人員任用的憲法界線，只有說依照當時的法律，底下機關在執行的時候有一些疑義，所以要送上來請司法院給一個統一解釋，以資遵循。相關的聲請解釋文件都show在螢幕上，請各位參閱。","以釋字第56號為例，事實上它所要解決的問題已經解決了，因為在94年修正刑法第三十七條的時候已經把褫奪公權宣告如果同時有宣告緩刑時，其起算時間點從主刑執行完畢後起算改為判決確定時開始起算，所以釋字第56號要解決的問題已經不存在了，我們根本沒有繼續沿用的必要性。至於釋字第66號則是延續第56號解釋的疑問而來的，這個解釋所要解決的問題，事實上也在後來修正公務人員任用法時做了另外的安排，請各位看一下本席整理的公務人員任用法新舊版本，43年的規定寫得很簡略，只包括內亂外患跟貪污，且是「經判決確定」而非「判刑確定」，當時的規定是經判決確定或通緝有案尚未結案者，不得任用為公務人員，可是到底什麼叫判決確定？假定是判決確定但宣告緩刑時怎麼辦？或是有其他褫奪公權規定問題疑問時候怎麼辦？所以之後才有剛才那一號解釋，可是我們看到立法者在85年已經把這個規定做了修正，也就是說過去法律並沒有將不是犯貪污或內亂外患的其他一般性的有罪判決然後又沒有被剝奪公務員資格必要的部分規定在消極資格裡面，因此請司法院解釋去解決這個問題，但是在85年修正後的公務人員任用法第二十八條裡面，除了把「判決確定」改成「判刑確定」之外，也增列了第五款，也就是一般性犯罪的規定，這時候立法者把貪污、內亂外患跟其他的犯罪做了很明確的區隔，亦即如果是其他的犯罪，只要執行完畢就可以擔任公務員，也就是可以更生，甚至還加了「但受緩刑宣告者不在此限」的規定，因為緩刑要期滿才算執行完畢，所以如果沒有這個但書，該人若被判刑雖然判緩刑，但他在緩刑期間等於沒有執行完畢，那麼可能他原來擔任公務員的資格就被剝奪了，因為會落入這個規定裡面，所以還特別加了一個但書，規定如果判的是其他的犯罪又有受緩刑宣告的話，就不列入第五款的消極資格裡面，可以繼續當公務員或是被任用為公務員，這是非常寬容的一個規定。","但是反過來看第三款、第四款，對於犯內亂外患或是有貪污行為經判刑確定者，就不適用這些規定，也就是真正所謂的終身不能夠再擔任公務員，但是我們的銓敘部跟法院卻長期以來繼續錯誤沿用釋字第66號解釋，造成現在我們常常可以看到有那麼多即便也許是情節輕微，但畢竟是法院認證確定貪污有罪的人，卻一個個的可以繼續回任公務員，這不是很奇怪嗎？我們再來看一下102年的修正，其實跟我們今天要做的事情一樣，把「判刑確定」這幾個字修正為「有罪判決確定」，當時的司法及法制委員會最後通過的修正動議版本將立法理由寫得很清楚，認為判決有罪確定即表示「該人之特質已不適合擔任公務人員」，所以它立法的意思是很清楚的。此外，因為有一種判決是免刑判決，就是有罪卻免刑的判決，亦即我先判你有罪，但是因為政策上的考慮，所以我可以判你免刑，可是因為你還是有做過這些事情，所以還是有罪，故在消極資格立法上面，我們還是認為他不應該可以擔任公務員，因此特地將「判刑確定」修正為「有罪判決確定」，而這就是我們今天要修正選罷法想要達成的效果，但很遺憾的是，當初修正任用法之後，我們的考試院、銓敘部等相關單位並沒有停止適用釋字第66號的見解，本席很擔心如果我們這一次修正選罷法只是單純的把「判刑確定」改成「有罪判決確定」的話，中選會到時候會不會繼續沿用這些見解，讓他們繼續登記？因為法條上的文字是一樣的，我們很難再做出其他的說法。","接下來本席要說的部分涉及刑法裡對於緩刑性質的認知，螢幕上左邊這個是80年法務部的函示，因為那時候選罷法規定還是「判刑確定」，所以法務部表示如果緩刑期滿刑之宣告失其效力，就不符合消極資格規定，可以登記，所以法務部的見解加上中選會的執行造成了這個現狀，且法院也認可這個見解，可是在實務上很多都誤引94年1月7日三讀通過2月2日公布實施的刑法第七十六條的立法理由，但立法院三讀通過的立法理由中其實是沒有那句話的，這部分要請法制局回去確認一下，立法院三讀通過的立法理由並沒有說罪刑之效力都會消滅，是列在法務部送來的院版草案立法理由內，各位去翻閱立法院公報的話，可以發現一讀二讀的時候都還有這句話，但是三讀的最後結果是沒有這句話的，因為當時是刑法總則的大修法，修正了非常多條文，中間經過很多次的整合，最後通過的版本其實是沒有這句話的，那其實是文抄公，不知道從哪個早期學者的見解抄出來的，現在我們還是要維持這種看法嗎？為什麼要一直照幾十年前、過去的法律、不完備的規定和想法去做呢？後來最高法院在實務上也發現了問題，因為有人要聲請再審，他有一個有罪判決，法院判他緩刑，但是他覺得這個判決是錯的，他認為他有新事實新證據要聲請再審，然後法院就表示因為你已經緩刑期滿，罪刑宣告已被消滅，所以沒有東西可以再審，最高法院還為此繞了一大圈，表示雖然你是宣告緩刑且緩刑期滿，但是緩刑效力不及於從刑、保安處分及沒收之宣告，然後還有你的名譽，所以並不能夠算成你是真正的沒有犯罪，還是有個紀錄在那裡，還是有法律上的不利益。所以法律條文的解釋要與時俱進，對於這種緩刑期滿宣告未經撤銷的有罪判決，仍然可以依照刑事訴訟法規定去聲請再審，在司法實務上，過去錯誤的那一句話帶來的見解已經出現問題，所以我們真的不要再在那個錯誤的見解裡面一直打轉。中選會陳副主委是法律泰斗，相信對本席講的都很清楚。","本席的結論是：第一個，不管是選罷法或是任用法，關於公務人員或是公職人員消極資格的規定，立法者只要合乎比例原則，應該有相當的立法形成自由，而非一有限制就違憲，我們對於貪污對於賄選等規定已經多年了，難道有人認為它不對嗎？本來就不應該讓這種人參與到這些職位上，因為他已經有過這樣的不良紀錄，所以釋字第56號和第66號解釋不應該再繼續沿用，理由我剛剛已經講了很多，而且我認為刑法第七十六條的立法理由事實上並沒有經過立法院三讀通過，是在送來的版本裡面有那句話，最後通過修正的時候並沒有被採納，既然沒有被採納，為什麼我們在實務上要一直去用它？影響所及，甚至我們所有的行政機關還在用這樣的觀念去執行，那我們修正了法律條文有什麼用呢？即便我們修成「有罪判決確定」，結果實務上主管機關內政部、執行候選人登記的中選會照樣引用那些見解，讓那些人還是可以登記，當選還是有效，那我們不是白忙一場嗎？所以我們一定要確保這次修法能達成我們的目的，也就是說如果我們這次只是修正為「經有罪判決確定」就如何如何的話，以後你們真的就要嚴格執行，不能再說什麼因為緩刑期滿就怎麼樣或有其他的見解，就是要嚴格執行這些規定，因為我相信這並非只是我們法律人自己的想法，社會民眾對於曾經有過這些紀錄的人是否應該讓他再參與這些公共事務決策權的疑慮可能比我們還大！所以今天講了很多什麼參政權等等，但其實應該回歸問題的本質，到底我們的消極資格要如何劃出界線才是合於這個目的的，除了已經在法律中存在很久的這幾個罪之外，其他的犯罪是否應該納進來，這個大家可以討論，但是不要再被緩刑誤導，或是因為他被判的刑很輕或是他有緩刑，所以這件事情就不嚴重，所以我們就應該容忍他，我覺得這樣的想法是比較有疑慮的，希望大家在逐條討論的時候一定要把這件事情講清楚，考慮是否要在條文或立法理由裡面寫得更清楚，確保我們在這邊達成當初104年修正公務人員任用法時沒有達成的目的。請問陳副主委的意見如何？"],["主席：請中選會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員朝建：委員好！跟委員報告，如果完成兩選罷法的修法就不會有白忙一場的問題。在此有三點跟委員做說明，第一是謝謝委員今天化身為黃教授幫我們上了一課，我們也學到很多。第二個是委員所關心的這類問題跟剛剛林靜儀委員垂詢的問題是相同的，內政部民政司已經做了說明。第三個是就現有的這些法律規定來講，即便有所缺漏，但我們選務機關還是需依照現有的法律來辦理相關選務事宜，如果選罷法完成了這樣的修正且公布施行，自然就不會有白忙一場的問題；反過來說，如果沒有在期限內完成修法，就可能有委員講的白忙一場的問題。謝謝！"],["黃委員世杰：我想在國會委員會審查時的詢答，尤其是在幾位主官都在場之下的宣示還是有意義的啦，不過本席還是要強調人是流動的，制度是確實的，所以希望法律條文通過之後要樹立起行政的慣例，相關的函釋、子法、解釋、函令一定要依照這個精神去做。至於司法權怎麼樣，我們另外再討論，他們會不會接受這個是另外一回事，但是我也希望藉由這樣子的釐清，假設未來你們有可能要代表政府機關在司法法庭上跟他們說明這些情形的話，大家應該要有正確的認知。謝謝主席！"],["主席：接著請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","林委員文瑞改提書面質詢。","接下來登記發言的蘇委員震清、陳委員明文、莊委員競程、湯委員蕙禎、陳委員椒華、高委員嘉瑜、何委員欣純、翁委員重鈞、蘇委員巧慧、羅委員致政、高金委員素梅、李委員貴敏及鄭委員正鈐均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘都已發言完畢，詢答結束。委員林文瑞及林為洲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」\n案；十六、審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n七、審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十八、審查\n委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十九、審查委員洪\n孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十、審查行政院函請審\n議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員吳玉琴等18人擬具「總統\n副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十二、審查時代力量黨團擬具「總統副總統\n選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免\n法第二十六條條文修正草案」案；二十四、審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法\n第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；二十五、審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統\n選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選\n舉罷免法第二十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1122201_00019"}}},{"id":"143650","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143650","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc116b114b239555903400e4f2667acf4ac75235315f758c701f5e92c6d24b32f115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"14:00:49 - 14:09:52","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。二、\t審查委員羅致政等19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。三、\t審查委員羅致政等33人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。四、\t審查委員林靜儀等28人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。五、\t審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。六、\t審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。七、\t審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。八、\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」案。九、\t審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十、\t審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。十一、\t審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十二、\t審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十三、\t審查委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案。十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。十五、\t審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":543,"end_time":"2023-03-01T14:09:52+08:00","start_time":"2023-03-01T14:00:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":887,"blocks":[["邱委員臣遠：（14時）首先要請教林部長，今天稍早新竹市政府召開記者會，係有關新竹棒球場從原本紅土區的工程一直到統包業者需求規格書都有縮水放水及其他缺失的問題，新竹市府上午也公布了行政疏失最高層級就是時任市府工務處長的吳堂安，他也是目前內政部的次長，請問部長，吳次長有沒有跟你報告過這件事？針對這件事情，你目前有掌握多少狀況？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：第一個，我不清楚高市長早上到底講了哪些話；第二個，有關新竹市政府的這個問題可能要在釐清之後再來跟委員作答復。"],["邱委員臣遠：依據目前審計室和政風處的調查，現在初步大概有十多位官員有疏失和涉案，層級最高的就是吳堂安次長，如果這個部分查證屬實，請問部長後續會做什麼樣的處理？"],["林部長右昌：我覺得可能還是要先將事實釐清，瞭解吳次長他當時工作的時間跟委員剛剛提到的這個事情有沒有直接的相關，是不是容許我們在釐清之後再向委員說明？"],["邱委員臣遠：部長新官上任，本席認為對你來講，這件事情是你必須要面對的，可能後續還是要去瞭解一下。"],["林部長右昌：我們會把它釐清的。"],["邱委員臣遠：現在回到今天討論的重點，針對這次選罷法的修法，本黨團也有提出相關版本，我們知道政府曾多次提出選罷法的排黑條款，包含2018年，但是每次社會、法界都有不同的聲音，也有不同的批評，比如違反憲法保障人民的參政權、違反憲法比例原則跟平等原則等等，尤其是一行為不得重複處罰這個憲政原則，剛剛有位具有法學基礎的委員也做了很多論述，特別是被告在主刑宣告時未宣告褫奪公權就在選罷法中再次宣告褫奪公權，剝奪當事人成為公職候選人權利這一點就是大家有所疑慮之處，其實我們知道各黨內部都有相關處理黑道的爭議，所以本席想請教林部長，針對這次選罷法修正納入排黑條款，到底有沒有辦法能夠具體解決黑金滲透的問題？尤其是在花蓮、臺南議會，都有傳出議員在選舉議長關鍵時刻甚至有被綁架的狀況，其實這還是有黑道跟幫派介入的，部長也曾擔任過地方首長，除了進一步修法杜絕之外，你認為這個部分是要個案偵辦還是修法就可以做到相關的防堵？"],["林部長右昌：我想這要分幾個部分，第一個是剛剛講的黑、金、毒、槍，這大概是社會上大家很有共識、深惡痛絕的，也覺得這些不應該介入到政治或取得公權力，然後介入社會公共利益的分配，我想各政黨包括很多委員其實大家對此都有共識，現在行政院版的修法也是朝著這個方向前進，回應社會的要求。第二個是委員剛剛提到的關於相關刑度包括他的權利跟我們訂定法律之間的衡平，這就是我們後續在審查法條時要做進一步討論的，站在行政部門的角度，我們希望的是能夠讓政治清明，唯有政治清明，整個國家的運作才會上軌道，同時也讓政黨的競爭正常化，也能夠更健康。"],["邱委員臣遠：針對行政院提出的選罷法排黑條款等多個版本，法界人士提醒有違反憲法保障人民參政權之虞，依照行政院目前所提修正草案，只要涉及黑、賭、槍、洗錢、貪污、國安法等有罪確定，無論情節輕重或犯罪樣態的差異，也不論免刑或緩刑，一律剝奪終身參選公職的權利，請問這樣是否符合憲法比例原則和平等原則？有無違反憲法保障參政權的規定？針對這個部分請法務部說明。"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：謝謝委員的詢問，就如同我在早上報告中所提，選罷法第二十六條是有關參選消極資格的規定，規範的目的基本上是希望過濾掉一些不適合的人，不要讓他進入國家公權力的運作體系，確保我們是公正廉明的政府，這個部分就是在限制參政權和公益性之間做衡平的選擇考量，至於什麼樣的犯罪要被劃入消極資格，這個部分就會涉及立法政策，對此法務部尊重主管機關及立法院的職權。"],["邱委員臣遠：對於這次選罷法的修正，其實部長剛剛的態度非常好，在修法的過程中願意廣納大家的意見，大家來充分討論，但是我想政治的核心在於執行力，這次的修法當然第一個是表示政府的態度，其次在於能不能夠落實執行，甚至配合地方政府，本席認為這才是問題的核心，所以我們希望你還是要廣納在野黨的意見。","最後還有一個小問題要就教於林部長跟刑事局邱副局長，那就是這次兩岸共打協議其實發揮了作用，將潛逃大陸的臺南88槍擊案兩位嫌犯逮捕遣送回國，本席非常肯定這次兩岸官方維持聯繫的協同作業，我想聚焦請問邱副局長一個問題，為什麼這兩位嫌犯在大陸落網已經一個多月了才通知我方？之間是不是有一些斷訊的問題？目前兩岸共打聯繫管道有沒有正常的運作？尤其是目前在政治上兩岸相對來講是對立狀態，關係比較緊張，這個部分有沒有影響到你們實際業務上中斷的問題？"],["主席：請內政部警政署刑事警察局邱副局長說明。"],["邱副局長紹洲：謝謝委員關心兩岸共同打擊犯罪的議題，兩岸共打在這3年的確受疫情的影響，大家互相交流的機會變得比以前少。"],["邱委員臣遠：所以你認為這次案件有時間差的問題嗎？"],["邱副局長紹洲：其實我們在得知嫌犯逃到大陸時就已經把訊息傳遞過去，因為陸方在處理這個事件的時候一向都是趨於保守……"],["邱委員臣遠：態度上比較保守所以在時間上拖得比較久，不過狀況你們都有掌握？"],["邱副局長紹洲：是的。"],["邱委員臣遠：在目前兩岸緊張的態樣上，本席認為你們的態度還是要比較積極一點。","再請教部長最後一個問題，針對88會館不當營業的行政調查，尤其是警政署部分，雖然已經將涉案的26人全部懲處完畢，但是從這個案件涉案的層級跟人數看來，警察人員接受不當飲宴似乎還是普遍的現象，你們內部紀律有無針對這部分進行相關的檢討？有無建立配套機制以加強相關的要求跟界線分際的掌握？"],["林部長右昌：對於這部分，我們警政署黃署長已經非常明快地做了處理，我在政策上也全力支持黃署長。委員剛剛提到的內部行政作為的改進，警政署也都在進行當中，其實目前都已經在做處理，從幾波人事的處置結果，我相信委員應該可以看得到警政署處理的決心。"],["邱委員臣遠：我想這些事情應該都有在做，但部長畢竟是新上任，您的態度會取決於下面組織發展的回應，也是對社會展現的一個態度，所以我們希望你要對這件事情非常重視，表達你這個新任部長的態度，讓所謂的政風官箴還有我們的社會形象可以再恢復人民的信心，好不好？謝謝！"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員。接下來請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","賴士葆","賴香伶","孔文吉","邱臣遠","黃世杰","林文瑞","林為洲"],"page_start":271,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等\n19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具\n「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人\n員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷\n免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二\n十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六\n條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」\n案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員\n林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審\n查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十\n五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 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14:00:45","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。二、\t審查委員羅致政等19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。三、\t審查委員羅致政等33人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。四、\t審查委員林靜儀等28人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。五、\t審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。六、\t審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。七、\t審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。八、\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」案。九、\t審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十、\t審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。十一、\t審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十二、\t審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十三、\t審查委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案。十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。十五、\t審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":482,"end_time":"2023-03-01T14:00:45+08:00","start_time":"2023-03-01T13:52:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":856,"blocks":[["林委員靜儀：（13時52分）部長、副主委，這一次在修選罷法有一個很重要的精神，我們還是強調大家都有權參與政治。事實上這些擔任公職的人已經違反了，尤其是現在所提到的黑金槍毒，甚至本席所提到的違反性自主、傷害人或殺人等等，這已經是剝奪別人的人權，在剝奪別人人權的情況之下，要用人權的理由，因為人權的保障，所以還是可以完全很暢通地去參選公職，我覺得是沒有道理啦！人權還是有一定程度且相當的比例原則，你前面侵犯別人的人權，憑什麼後面要求別人保障你來參選？我想這部分我還是要再次強調。","不過事實上我相信今天也提到了，在2017年的時候，監察院就已經有提過選罷法有一些部分應該要修正，我來舉一些例子，2002年賄選的候選人，他被判刑6年，後來再上訴之後是緩刑2年，為什麼是2年？其實很多的選舉大概都是4年1次，緩刑2年的意思是什麼？就是在下一屆選的時候馬上可以選啦！這次選罷法的修法，像這樣緩刑的部分會不會有機會把它加強？就是可能至少要讓他延遲到下個任期，不然這個緩刑沒有道理。"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：就是因為經常有刑方面的爭議，包含緩刑或免刑，所以這次修法的時候，已經改為經有罪判決確定。"],["林委員靜儀：就不要緩刑或其他對不對？"],["呂司長清源：跟刑都沒有關係，一旦判有罪，即便你免刑還是不能參選。"],["林委員靜儀：OK，好，謝謝。我覺得這很重要，因為這樣的案子，像我今天舉的例子，這個政治人物其實已經在地方縱橫將近30年。","還有一個，其實之前已經有談過，就是預備行賄罪，他後來也判刑了，判刑的時候，他逃亡，比方你判他3年，他逃亡3年，回來之後，好像沒事，又繼續選舉，那時候的說法叫做行刑權已經消滅了，因為時間已經過了，這樣出國深造之後就沒事了，接下來這一次在修法的時候，是不是會把這個部分，一樣用判決確定之後就剝奪他一定程度、時間的參選資格？"],["呂司長清源：不是一定時間，這種判刑之後逃亡，導致行刑權罹於時效，這次門我們也把它堵住了。"],["林委員靜儀：這次門會關起來嗎？"],["呂司長清源：關起來，如果是這樣子，他就不能登記參選。"],["林委員靜儀：因為我現在舉的這個例子，這位後來又參選，後來還當選。"],["呂司長清源：對，那是現行的法令，這個門堵起來了。"],["林委員靜儀：所以現在拿內政部接下來的修法版本，這裡的於緩刑期間或行刑權因時效消滅，這個部分只要是判刑之後，就會剝奪他一定程度的參選資格，對不對？"],["呂司長清源：對，經有罪判決確定，所以你逃也沒有用。"],["林委員靜儀：OK，好，這個部分我覺得非常清楚，對民眾來說，或者是過去關注犯了選罷法，包含賄選等相關刑責的這些政治人物、公職人員，我相信民眾的感受是很明確的，如果現在明確出判刑確定之後，不管他是用緩刑也好、罰金也好，就是不可以參選，我認為這個質詢對民眾來講，民眾會支持，我們也希望接下來在逐條的時候要支持這樣子的方向。","接下來，還有一個部分，這幾天聽到的，地方用勞報單來規避一定程度的賄選刑責，這裡面有二個狀況，前幾年出現的是假裝民調，可是打電話去民眾家裡面，他講的事實上都是抹黑言論，抹黑某一個特定候選人的言論，他假裝說要民調──你知不知道這個人怎麼樣，這個東西當時有提過，但那時候不認為他干擾選舉，可是問題是他根本就不是一個正常的民調，非常明確的偏頗，或者像現在所提到的狀況，包含僱用叫做催票員的人，然後給不符合比例的勞報，這樣算不算？接下來我們這樣講，在選罷法裡頭，會不會認為這是一定程度有可能是賄選？請中選會說明。"],["主席：請中選會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員朝建：先跟委員報告，委員現在詢問的事項跟選務機關的權責應該是無涉的。"],["林委員靜儀：你們在認定上不算嗎？如果不算，怎麼認定？好，我們讓法務部來認定。"],["陳副主任委員朝建：不是，是在權責上是司法檢警調廉的權責。"],["林委員靜儀：我們會再就這個部分繼續來要求法務部。","最後一個事情特別要麻煩部長，就是本席上個會期質詢的身心障礙選舉人投票協助之事，其實在韓國、日本都有對身心障礙選舉人提供協助，尤其是地方選舉，或是像接下來的大選，光是政黨票就有二十幾個號碼，我們之前所使用的身心障礙輔助板，其實只能做到視障朋友要把號碼背起來，然後自己去對號碼，無法達到所有號碼都有點字版的程度，本席還是認為這個部分不是技術上做不到。再說到地方選舉，有里長、鄉民代表、議員又有鄉鎮市長，視障朋友在這個過程中必須要背好幾個號碼才有辦法進去投好幾張票，所以本席這次要麻煩部長跟中選會再監督一次，是否可以在這半年裡把身心障礙選舉人投票協助方案進行得更友善一點？讓身心障礙者尤其是剛剛提到的視障朋友的點字板，不要讓他們必須先背號碼之後，再自己想辦法去對應他想選的參選者，請問這點可以做到嗎？"],["陳副主任委員朝建：跟委員報告，有關視障者的投票，我們一直在改進中，也愈做愈好，委員提的是投票輔助器……"],["林委員靜儀：對，投票輔助器，那個輔助板其實只有一張板而非一整串的，所以視障朋友要先將號碼背起來才有辦法去對應要蓋的是哪一個號碼，在韓國或其他國家，他們會比對好選票長度做一張比較長的版，這樣他就可以知道他要投的是哪一個人。"],["陳副主任委員朝建：我瞭解委員的意思，但要跟委員報告的是因為各地的選舉規模可能會有一些不同，所以就現有期程來講，要真的做到能夠有點字的選舉輔助器，依照各地……"],["林委員靜儀：你們上次跟我們說是塑膠類的發包，那如果是厚紙板的發包應該不至於做不到，而且以接下來的大選來講，在整個選舉投票過程裡面，剛剛講的政黨票部分的數字已經事先準備得差不多了，你們發包的速度應該會很快，請往這個方向思考看看好不好？"],["陳副主任委員朝建：我們努力。"],["林委員靜儀：這個會期我們會繼續追蹤這個問題。謝謝部長！謝謝主席！"],["主席：謝謝林委員。接著請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","賴士葆","賴香伶","孔文吉","邱臣遠","黃世杰","林文瑞","林為洲"],"page_start":271,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等\n19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具\n「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人\n員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷\n免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二\n十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六\n條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」\n案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員\n林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審\n查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十\n五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 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13:52:30","影片長度":"00:15:48","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。二、\t審查委員羅致政等19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。三、\t審查委員羅致政等33人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。四、\t審查委員林靜儀等28人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。五、\t審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。六、\t審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。七、\t審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。八、\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」案。九、\t審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十、\t審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。十一、\t審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十二、\t審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十三、\t審查委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案。十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。十五、\t審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":948,"end_time":"2023-03-01T13:52:30+08:00","start_time":"2023-03-01T13:36:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":830,"blocks":[["邱委員顯智：（13時36分）謝謝主席。請教部長，今天內政委員會排審總統副總統選舉罷免法跟公職人員選舉罷免法，其中一個修法的重點就是俗稱的排黑條款──候選人消極資格的修正。請教部長，所謂的院版並沒有經過預告，你知道嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我想大家都非常希望這個案子儘快來做審理。"],["邱委員顯智：好，因為沒有經過預告，預告制度的用意何在？當然就是讓法規範草案出來的時候，讓大家可以表示意見，蒐集更多意見。我必須要講俗稱的排黑條款，因為它限制到參政權，這是一個民主核心的部分，一方面黑金政治是臺灣政治環境長久以來的沉痾，國人當然對黑金政治深惡痛絕，所以時力黨團也有許多草案、法案在處理黑金政治的問題。黑金透過錢、樁腳、暴力發揮政治影響力，滲透到政治公部門的領域，對整個國家長期發展來講是一個非常負面的影響，所以我們當然非常肯定內政部及行政院要處理這個問題的出發點，但是如同我早上講的，我同時也非常擔心，因為立法上面還是要非常謹慎地處理，相關的配套到底要怎麼樣去規劃，才能夠讓對付黑金政治的美意不至於被浪費和糟蹋，所以就這部分想要跟部長從兩個角度來討論修法，第一個是憲法的角度，第二個是政策效果的角度。","其實我們非常清楚，第一個是參政權，不用再贅述，參政權的影響是非常大的，這是民主的基石，沒有參政權就沒有當代的民主；第二個就是憲法上面的平等原則，第七條平等原則要求不能夠恣意、無正當理由的差別對待，每個人都是平等的，不能夠在沒有正當理由的時候去做區別對待，這是憲法所嚴格禁止的；第三個是比例原則，所有公權力的行使都必須要知道達成的目的以及所用手段之間的合比例性，不能夠過度，不能夠大砲打小鳥等等。","我們來看，等一下也請部長對我們的提問表示意見，有幾個問題，第一個，草案規定受死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑之判決尚未確定、還沒定讞，就是可能還在一審、二審或在高院，但是最高法院還沒有定讞的案件就不得參選，我認為這個茲事體大，大家真的要三思啊！","第一個，明顯違反刑法上最基本的原則，就是無罪推定原則，這是最起碼的原則；第二個，如果在判決前就剝奪參政權，這是對人民基本權非常嚴重的干預，而且刑法上面所謂褫奪公權制度是一種從刑，當然定讞之後才有所謂從刑去執行的問題，部長，針對尚未確定就褫奪公權，而且是終身，不知道你的看法是什麼？"],["林部長右昌：好，謝謝，我非常贊成委員剛剛提到憲法保障人民的參政權，還有剛剛所講所謂比例原則，所以也就是這一次在修法的過程裡面，我們要特別審慎，包括各政黨、很多委員都有提相關的意見，不過我們看到在相關的提案上面，大部分都跟目前行政院所提出來的版本相近，當然有一些地方不太一樣，所以我想未來在進行法條討論的時候，可以針對歧異的部分來做……"],["邱委員顯智：部長，我現在直接問的是針對院版，我覺得這個問題應該要講清楚，就是在判決還沒有定讞之前，法律效果就是褫奪他的公權終身、剝奪他的參政權，針對這一點，你的看法是什麼？"],["林部長右昌：好的，我想因為現行總統選罷法已經規定，犯重罪未確定者不得參選，目前因為希望兩法規範能夠一致，所以在公職選罷法也增列相同的規定。"],["邱委員顯智：部長，從前的規定是針對定讞的案件，現在你的條文裡面新增加未定讞的部分也有這樣的規定，差異在這裡。"],["林部長右昌：我跟委員報告，其實現在總統選罷法第二十六條第六款規定，受死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑之判決尚未確定者不得登記為候選人，這主要是因為過去在立法的時候考量到總統、副總統的身分，還有如果受前開刑之宣告者，它的反社會性較強烈，所以相關的規範跟判決的規定是這樣。這一次包括民意代表等其實也是非常受到社會重視，所以在這次修法的時候，也參考剛剛在講的總統選罷法相關候選人的消極規定，一併來納入，至於委員提到的部分，我想我們大家可以進一步做討論。"],["邱委員顯智：這部分你又把它往前更推一步嘛！只是這樣的規定也許只是在一審，也許是在二審，一審判有罪，二審有可能判無罪，然後二審判有罪，在最高法院的時候也可能發回更審，所以這部分等於是他在還沒有定讞之前應該要先受到無罪推定的保護，你把它往前推一步，而且法律效果是什麼？部長，法律效果依國外的立法例，德國也許有禁止參選1到3年等的立法例，我們不是喔！所以你要特別注意到這一點，我們的規定都是褫奪公權終身，也就是終身不能參選，法律效果是非常嚴厲的。"],["林部長右昌：是，再跟委員補充，這次修法規定是針對當次的選舉登記始適用，並不是永久剝奪參政權。"],["邱委員顯智：但是你並沒有規定年限，等於假設他當次一審被判有罪，對不對？但是後來二、三審一直進行中的時候，他還是受到限制，所以其他國家的外國立法例，有的是限制1年，有的是限制3年，但是我們並沒有限制的年限。"],["林部長右昌：好，瞭解，我瞭解剛剛邱委員講的這個部分。"],["邱委員顯智：部長，第二個，草案裡面選了一些犯罪，你從刑法或特別刑法裡面，譬如在貪污治罪條例裡面，把所謂的犯罪選出來，被挑選的案件跟沒有挑選的案件，同樣都是特別刑法，之間的差別待遇，或者是毒品危害防制條例和組織犯罪條例相同的對待等等之類的，是不是符合憲法上的平等原則？也就是相同事物相同處理，不同事物不同的處理，它被納入的規定是什麼？其實院版完全沒有充分地去說明，我舉個例子，廢棄物清理法沒有被院版選進去，難道犯廢清案件的比起毒品危害防制條例或其他案件，沒有更多組織犯罪的因素存在嗎？不被納入的原因是什麼？所以這時候大家就會去檢驗是不是一個恣意的標準？還是被你選入裡面應該要有充分一貫的理由。","第三個，草案關於因為犯罪禁止參選規定彼此之間有明顯的差異，有一些是曾犯指定犯罪被判有罪，所以終身不得參選，有的是緩刑或免刑，部長，如果到免刑這個程度，基本上是一個非常輕微的狀況嘛！有些則必須要有一定徒刑以上的判決才會是終身不得參選，有一些又是執行完畢之後就可以參選，這一些分類背後的理由是什麼？是否符合平等原則？那些被歸類為有罪就終身不得參選的是否符合比例原則？而且我還是要再次強調，這個法律效果不像國外立法例有一定的年限，而是終身不得參選，請部長說明。"],["林部長右昌：是，非常謝謝委員的提醒。其實今天很多委員也有就剛剛提到的這些部分提供了許多意見，我想未來在法條審酌的時候，我們可以來討論。另外，我想表示的是，你剛剛提到目前這個草案是有罪確定就不得參選，但是剛剛我也特別提到，我們在做衡平的部分會更審慎地做討論。"],["邱委員顯智：是，部長，其實您有掌握到我的重點，就是衡平，法律上要求是什麼？如果有公權力就選擇最小侵害的手段，有好幾個手段，如果我能夠選擇一個最小侵害的手段，就必須要選擇一個最小侵害的手段，就是所謂的必要性原則，基本上你剛剛的說明，事實上沒辦法說服我，在我看來院版裡面有很多的限制跟分類事實上都太過恣意，你如果真的進一步去看，裡面有很多的細項，而且很多時候是可以使用一個侵害更小的手段，譬如用更平等的標準去揭露犯罪紀錄，我們有做過這樣的提案，就是在選舉公報上去做犯罪紀錄的揭露，讓選民自己來把關，讓候選人自己說明這樣的狀況，這明顯也是一個比較小侵害的手段。","接下來我要跟你討論是，政策上面，究竟這是不是一個有效的手段，這很重要，因為我們都一樣嘛！在場所有的人都一樣，對黑金政治是深惡痛絕，問題來了，我們到底要採取什麼樣的手段才能夠達到打擊黑金的目的？因為你用選罷法修法排黑其實是一個比較間接的方式，因為到最後結果他可能是錢的影響、人脈的影響，白手套、親人參選、吸收當選人等等，我必須要講的是這最多可能是一個減速波，就是你讓他的難度變高，這部分有沒有一個更好的手段？我覺得當然是有的，比如更完整的公職人員行為和利益揭露及規範、更嚴格的政治與選舉資金的管制，還有矯正的政策，如果其他手段更能夠有效達成這樣的目的，我覺得在政策選擇上面真的應該要去考量。","具體建議部分，這一次的修法並沒有去進行預告，這個茲事體大，所以建議內政部跟委員會召開公聽會廣泛地交流討論，尤其是刑法學者的意見，因為臺灣民主30年，司法院大法官也好，或者是刑法實務學界、最高法院累積了非常多對於參政權這個基本人權的法律見解，而且是一個穩定的法律見解，所以具體建議是不是能夠召開公聽會，由學者專家謹慎地來討論議題？","第二個，有關立法安定性的原則，應該是要避免現象立法，現象立法就是現在有一個現象，為了要解決這個問題，所以許多黨團認為臺灣治安不好，一定要處理，但是立法下去之後是一個長期的部分，所以從憲法角度去衡平公共利益，就是剛剛部長也有講衡平，衡平公共利益及相關的基本權利，尤其是參政權及平等權。在下一次審查之前，針對這個修法，內政部是不是可以提出一個人權影響評估報告，也就是基本權的影響評估報告？部長，這樣可以嗎？"],["林部長右昌：好，謝謝。我想臺灣是以自由、民主、人權立國，所以委員提醒人權部分，我們會特別來注意。另外，你所提到人權影響評估報告，我們會來提出，謝謝。"],["邱委員顯智：謝謝部長。"],["主席：我們下次審查的時候，也會請監察院、人權委員會一起來列席。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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13:36:37","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。二、\t審查委員羅致政等19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。三、\t審查委員羅致政等33人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。四、\t審查委員林靜儀等28人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。五、\t審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。六、\t審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。七、\t審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。八、\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」案。九、\t審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十、\t審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。十一、\t審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十二、\t審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十三、\t審查委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案。十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。十五、\t審查委員鄭天財Sra 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Kacaw委員有提修正案，我也敬表贊同，但是我定得更周延一點，我提出修正動議，「原住民未經許可製造、轉讓、運輸、出借或持有自製獵槍，經判決確定者，不在此限」，比鄭委員的可能還要再多一點，就比較周延。這點我希望也能夠來討論。"],["林部長右昌：好，謝謝委員。"],["孔委員文吉：最後，本席比較在乎學位的問題，如果違反學位授予法第十七條，經撤銷學位確定者。因為候選人的學位要登在選舉公報，你的學歷是到碩士、博士，這是一個誠信的問題，但是在選舉公報的學位被撤銷，這是人格的瑕疵、道德的瑕疵，而且這是我們要送給中央選舉委員會必備的學位證明文件，要刊登在選舉公報，牽涉到一個候選人的誠信問題，我是比較建議違反學位授予法第十七條也應該要納入。部長，你有什麼看法？"],["林部長右昌：我想尊重委員的意見，到時候在審理法條時，大家可以討論。"],["孔委員文吉：到時候我們再討論，謝謝。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」\n案；十六、審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n七、審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十八、審查\n委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十九、審查委員洪\n孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十、審查行政院函請審\n議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員吳玉琴等18人擬具「總統\n副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十二、審查時代力量黨團擬具「總統副總統\n選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免\n法第二十六條條文修正草案」案；二十四、審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法\n第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；二十五、審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統\n選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選\n舉罷免法第二十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1122201_00019"}}},{"id":"143646","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143646","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1f76feb4c9c3deb3a400e4f2667acf4ac75235315f758c70121d513256421d2e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"13:19:23 - 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":750,"end_time":"2023-03-01T13:19:06+08:00","start_time":"2023-03-01T13:06:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":677,"blocks":[["陳委員玉珍：（13時6分）部長辛苦了。前兩天因為兩岸共打，臺灣的相關要犯從大陸回來了，在這裡先跟內政部和警政署表達肯定。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["陳委員玉珍：不只是這次的事件，現在兩岸之間還包括詐騙的猖獗，很多都利用大陸人士，對全國人民造成很大的影響，詐騙也很嚴重，這部分請警政署要加強。"],["林部長右昌：是。"],["陳委員玉珍：部長剛就任，我請部長多多關注金門。部長去過金門幾趟？"],["林部長右昌：我應該去過金門至少五、六趟。"],["陳委員玉珍：應該是擔任市長時。"],["林部長右昌：是。"],["陳委員玉珍：我們也歡迎部長在這會期有機會到金門視察。有關金門的議題大概有幾點，我跟你提過，第一個是國家公園第三次的通盤檢討因為疫情延宕，這個會期上半年應該加速進行，因為這對金門影響很大，上一屆徐部長答應了，我們一再地爭取，徐部長到金門考察時答應10億元的金門亮點計畫。現在金門的治安也比以前差，有黑道進入的部分也請部長多多關心。今天還會討論到金門的社會住宅、北山村海岸線流失的保護，還有金寧鄉改制金寧鎮的問題，都請部長好好的研究一下。","先請教部長有關社會住宅的部分。部長說高房價當然不是一帖藥可以解決的，今年要繼續推動全國社宅的供給量，中央興建從109年的4,435戶，三年間快速成長到去年達到30,490戶，遍及全臺二十縣市，包含澎湖，這應該沒有包含金門、馬祖，對吧？"],["林部長右昌：金門的部分現在正在進行規劃。"],["陳委員玉珍：有嗎？金門的部分有在進行嗎？金門新上任的縣長說尚義地區有劃入社宅計畫，但興建成本過高難以符合民眾期待，如興建成本由政府吸收將衝擊地方財政，所以縣長不打算這樣做，打算賣地給青年自建住宅，不由政府部門興建，這樣的想法可行嗎？如果全國也比照的話呢？"],["林部長右昌：金門縣的部分在105年11月提報尚義社宅，這個案子大概是72戶，不過因為當時縣府要進行區段徵收、公共工程及社宅工程的評估……"],["陳委員玉珍：前面兩步已經做好了，區段徵收都做完了。"],["林部長右昌：後來因為有三次流標……"],["陳委員玉珍：後來又重新招標了也有人投標了，但縣政府現在說興建成本過高。"],["林部長右昌：後來因為興建成本過高，本來要將部分社宅出售來挹注，不過最近1月19日開過會，有關尚義段的社宅會由我們的業務單位、城鄉發展分署及住都中心到現地評估後再決定是否由中央興辦。"],["陳委員玉珍：由中央興辦，如果由地方興辦會衝擊地方財政，社宅是全國都要做，不是只有臺灣和澎湖。"],["林部長右昌：是的，我們當然是樂觀其成。不過，現在的方向是由地方政府提供土地然後由中央興建。我們會到現地做相關的會勘後再做評估和決定。"],["陳委員玉珍：金門地區也需要社宅，縣長是說賣土地給百姓，由青年自己去興建，問題是青年就是沒有錢買屋，如果要自己買土地自己蓋，那就跟自己蓋房子是一樣的，沒有辦法達到社宅和青年住宅的目的。你們什麼時候過去考察、瞭解一下？"],["林部長右昌：3月13日。"],["陳委員玉珍：好，回來後我們繼續討論。"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["陳委員玉珍：接著討論排黑條款的部分。公務人員選舉罷免法第二十六條主要有幾個重點：違反國家忠誠義務、國安三法、反滲透法，組織犯罪，製造、運輸、販賣毒品、槍砲、洗錢，曾犯相關條例，還有犯重刑者，最輕本刑七年以上，以及有賄選前科者，這幾點都會讓國人懷疑政府排黑的決心，因為上會期我們快速通過平均地權條例，通過後次長就說不溯及既往，你知道這件事情嗎？"],["林部長右昌：知道。"],["陳委員玉珍：就是說這個法案通過之前的預售屋等等都可以買賣，不溯及既往，我們會想這個排黑條款通過後，你們會不會也說不溯及既往，以後犯罪才開始算。你們的方向呢？"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：我們的方向是通過之後，現任已經當選的民意代表、民選公職人員仍然具有民選公職人員的身分，但通過之後，這些人雖然現在有民意代表身分，下一次選舉開始就不能登記參選。"],["陳委員玉珍：以前犯過槍砲彈藥、組織等等……"],["呂司長清源：以前犯過的、曾犯的，照第二十六條第一款到六款，曾犯就永遠不能再登記參選。"],["陳委員玉珍：上次我們修正平均地權條例也是，修完後花敬群就開了一個後門，他說之前買的都沒關係、都不算，會不會一樣有這種情形呢？"],["呂司長清源：不會，選罷法也就是母法有規定就不會，它沒有授權另定子法的問題。"],["陳委員玉珍：請部長宣示一下，因為我們都認為民進黨打假球，平均地權條例就這樣做了。"],["林部長右昌：不會，大家都非常重視今天審查的兩個法案，剛才司長也說明了母法沒有授權，所以這個部分就會照剛才講的……"],["陳委員玉珍：不會在我們修法後你們再開個小門說以後再開始算吧？"],["林部長右昌：沒有這個問題。"],["陳委員玉珍：也不是不行，我是說你們的政策方向。"],["林部長右昌：沒有這個問題。"],["陳委員玉珍：剛才有很多委員提到比例原則，對於參選資格設一般性的條件限制可能會牽扯到比例原則，剛才邱委員也提到在緩刑期間或剝奪百姓的參政權，你們的看法如何？"],["林部長右昌：人民的參政權受憲法的保障，這次的修法有其必要的公共性和公益性，如何在中間做一個權衡，也就是有部分的刑度和刑罰必須兼顧到比例的原則。"],["陳委員玉珍：剛才其他委員也提到洗錢的部分，小孩子年輕不懂事洗錢，還有原住民也有提到槍砲彈藥的部分，可能大家要好好地討論。","這個會期國民黨也將排黑條款列為優先法案，這也宣示國民黨有修法的決心，事實上比較黑金的事情都是發生在臺南等民進黨執政的縣市，所以我要請教你們，公職人員選舉罷免法、總統副總統選舉罷免法的修正，除了增訂排黑條款，在政黨法的部分，內政部的意見如何？"],["林部長右昌：政黨法是屬於人民團體，對這部分我們是樂觀其成，當然這也要尊重各政黨的意見。"],["陳委員玉珍：內政部有將院版政黨法送到委員會嗎？還沒有嗎？"],["呂司長清源：政黨法有一個修正版本送到立法院，但沒有談到這個部分。"],["陳委員玉珍：沒有談到排黑部分嗎？"],["呂司長清源：沒有。"],["陳委員玉珍：既然你們樂觀其成，部長什麼時候將院版送給我們？有沒有一個時間點？這是政策問題，我剛才問，你都不會說這是政策問題，你宣示你們也要排黑的決心。"],["林部長右昌：政黨法是屬於規範政黨的部分，這部分如有需要修法，我們會來研議，不過目前並沒有相關的提案。"],["陳委員玉珍：當然，現在沒有，但你樂觀其成，就像公職人員排黑條款很快送進來，我們也很快排審，你們什麼時候把政黨法修正案也送來？"],["林部長右昌：我想各政黨也都是樂觀其成。"],["陳委員玉珍：執政黨打算什麼時候送來？你們草擬相關的草案大概需要多少時間？"],["林部長右昌：這部分可能涉及執政黨或各黨團……"],["陳委員玉珍：執政黨先表示意見。"],["林部長右昌：我現在的身分是內政部……"],["陳委員玉珍：好，行政院內政部表示一下意見，有沒有打算修正政黨法？國民黨是支持的，在野黨很支持的。"],["林部長右昌：對這部分，我們來研議、努力。"],["陳委員玉珍：大概多久可以送這個法案過來？我也會很快排審，大概多久？"],["林部長右昌：我想這個會期一定來不及。"],["陳委員玉珍：這個會期怎麼會來不及？公職人員選罷法就很快，我們支持，所以政黨法應該也很快，就是比照辦理，內容差不多。"],["林部長右昌：這部分是不是容許我們再做一些努力？"],["陳委員玉珍：好，你討論一下，這個會期儘快送過來，我們儘快排審。"],["林部長右昌：這是正向的。"],["陳委員玉珍：這是宣示要排黑的決心，我也相信大家要一起做這件事情，為什麼我要問這個問題，在2001年的時候，2001年是誰當總統？部長，2001年是誰當總統？"],["林部長右昌：2001年是陳水扁。"],["陳委員玉珍：陳水扁總統是民進黨執政時代，那個時候內政部就說過了，要修法排黑，終身禁選，內政部在扁政府時代就提出了，到現在都沒有落實啊！媒體有報導，「政院強調不論原因為何，一定要修法」，這是自由時報報導。所以民進黨是不是真的有心要排黑啊？第一就看你們是不是真心要修法，我們已經排進來了，列為優先法案。第二，政黨法你們要不要送進來？多久要送進來？"],["林部長右昌：第一個，我想民進黨對於排黑的部分，堅定的信心不容懷疑，行動也已經證明一切。至於委員提到的政黨法，我剛剛也已經回答過。"],["陳委員玉珍：對，堅定的信心也有，對吧？那就看行動，讓行動來說明一切，就看內政部什麼時候把政黨法送進來，這就是你的行動。"],["林部長右昌：我們一起來努力。"],["陳委員玉珍：好，謝謝。"],["主席（陳委員玉珍）：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":491,"end_time":"2023-03-01T13:06:17+08:00","start_time":"2023-03-01T12:58:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":638,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時58分）請教內政部林部長，很多民眾都關心選前發生的臺南88槍事件，大家都質疑為什麼臺灣突然變成一個這樣治安惡化的地方，尤其臺南市長期由民進黨執政，竟然可以在大街上開88槍。當然，我們也肯定兩岸執法人員共同打擊犯罪讓主嫌得以落網，可是有人說主嫌是在臺灣躲了一個多月的時間才潛逃到中國大陸，這過程當中，部長有沒有瞭解我們執法單位的部分，在這環節中到底有什麼值得檢討的地方？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：整個過程中，我們的執法機關，地方縣市政府都動員了全國的警力全力查緝。委員質詢是否有值得檢討的地方，我相信我們不可能做到百分之百，一定有值得檢討改進的部分，不過目前人犯已經回到國內也在積極審訊當中。"],["洪委員孟楷：不要只是說好聽話，重點在於主嫌在臺灣躲藏了一個多月然後潛逃到中國大陸，他的金流部分、住宿部分、交通安排部分等，有沒有其他人員的幫忙？有沒有共犯？"],["林部長右昌：這些正在徹查當中，人犯剛回來，前幾天又是休假時間，所以……"],["洪委員孟楷：檢調機關有休假的嗎？"],["林部長右昌：不是這個意思而是說在進行相關的偵訊時還是必須依照相關的程序。"],["洪委員孟楷：國人當然希望知道真相是什麼，而且有些人說落網的主嫌不是真正的主嫌，網路上也有陰謀論，說之後劇本差不多就是這樣演，我們現在看到的狀況就跟11月時網路上有人寫的這種講法如出一轍，後面會不會有更大尾的？"],["林部長右昌：其實不需要多猜測，現在檢警正在進行相關的偵訊。"],["洪委員孟楷：什麼時候可以給國人更明確的真相？"],["林部長右昌：現在已經進入司法程序，這部分我沒有辦法給洪委員一個非常明確的時間點。"],["洪委員孟楷：但都在辦理中？"],["林部長右昌：是的。"],["洪委員孟楷：另外，有關詐騙案件，我記得最後一次跟徐部長答詢時，徐部長講到有337起報案事件，目前到底還有多少國人在柬埔寨沒有回來？"],["林部長右昌：這部分我請刑事警察局邱副局長說明。"],["洪委員孟楷：請邱副局長簡單說明，到目前為止有沒有數據？"],["主席：請內政部警政署刑事警察局邱副局長說明。"],["邱副局長紹淵：我們受理報案總共688件，已經返國的有429件，其他除了在當地經商者外，目前大概還有10位還在查詢。"],["洪委員孟楷：你是說現在只有10位有可能被詐騙者還沒回來？"],["邱副局長紹淵：那邊的大概有三成確實有詐騙的前科，但他們是家屬沒有報案的。"],["洪委員孟楷：有些人是過去詐騙的，如果這些人是共犯，或他們過去就是想犯罪，那我們當然予以譴責甚至要把他抓起來；但很多年輕人是被高薪或一般工作誘拐過去，然後被囚禁、人肉，現在我要確認的是從去年到現在，不要說媒體沒有報導了就不當一回事，所以目前我們掌握全國有多少年輕人受困在柬埔寨？"],["邱副局長紹淵：目前我們接受報案有10件還沒有釐清的。"],["洪委員孟楷：都一直找不到嗎？"],["邱副局長紹淵：是的，我們持續在找。剩下的部分除了正常在柬埔寨經商，然後有來有往之外，總共受理報案的是688件，已經返國沒有再出去的有429件。"],["洪委員孟楷：再請教部長。本席辦公室最近接到幾通電話，媒體上也報導，近期因為國境開放，飛柬埔寨的旅客變多了，尤其在機場有看到一些年輕的面孔，這又會讓有些民間團體擔心柬埔寨的詐騙重演，我們是否有掌握相關的訊息？我們會不會看到像去年的方法，就是請警察同仁在那邊舉牌子？除此之外有沒有更積極的作為，不要讓這樣的惡風在今年再發生？"],["林部長右昌：基本上我們也有掌握到媒體這樣的報導和訊息。"],["洪委員孟楷：是事實嗎？"],["林部長右昌：因為從二月份……"],["洪委員孟楷：你們有掌握到媒體的報導，所以媒體報導的是事實嗎？柬埔寨詐騙歪風再起，人蛇有在變多。"],["林部長右昌：應該是說人流有在增加，因為一、二月份剛好碰到農曆過年期間，加上臺商往返過節。"],["洪委員孟楷：飛日本、飛鄰近國家，我們可以理解是觀光需求，但如果是第一次出國，本來沒有辦護照就突然辦護照，第一次就飛柬埔寨，然後又要用落地簽證，基本上十之八九很可能是被鎖定了，你們對這部分有沒有掌握？"],["林部長右昌：這部分應該是說最近有到那個地方，就是人流有增加，我們在觀察也在注意。"],["洪委員孟楷：增加多少？"],["林部長右昌：是不是在會後提供資料給委員？"],["洪委員孟楷：好。部長今天第一次來這邊備詢，我特別點出這個問題是因為去年這件事情是讓我們最痛心的議題，曾幾何時臺灣的年輕人居然被騙到東南亞等其他國家，不管是被當成詐騙共犯、人肉或被勒索，甚至被要求付贖金，我們當然不是只針對單一國家，因為有人說那些詐騙集團是會流竄的，今天在A國家被打擊，明天就轉到B國家，如果首腦不抓獲，這種事情會持續發生。我們可以做的事情是在境內還沒有出國之前，新辦護照、第一次出國，買單程機票或用落地簽證等幾個特徵，針對年輕朋友加強這個部分，把這幾個特徵在他們出國之前告知或增加他們出國的意向確認以釐清他們真的不是被詐騙或誘拐，這樣可以嗎？"],["林部長右昌：委員提醒的這四點特徵，我會請警政署和移民署特別注意、加強，同時也加強宣導。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長。"],["主席（李委員德維代）：請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","賴士葆","賴香伶","孔文吉","邱臣遠","黃世杰","林文瑞","林為洲"],"page_start":271,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等\n19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具\n「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人\n員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷\n免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二\n十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六\n條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」\n案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員\n林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審\n查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十\n五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 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13:49:22","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":628,"end_time":"2023-03-01T13:49:22+08:00","start_time":"2023-03-01T13:38:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1704,"blocks":[["李委員貴敏：（13時38分）首先要請教陳主委關於缺蛋的問題，本席幫你彙整了一下，從我們開始質詢時你所做的承諾看來是已經跳票了，而剛才承諾的是3月份的部分可以解決，這個會不會再次跳票？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：報告委員，我們當然是要盡力。"],["李委員貴敏：只要說會不會即可？"],["陳主任委員吉仲：我覺得所謂的跳票……"],["李委員貴敏：你沒有承諾就是了？"],["陳主任委員吉仲：不是沒有承諾，我們會把……"],["李委員貴敏：我們看一下過往一年來你所做的承諾，之前的我們就不提了，從去年2月份開始，你要嘛就說是與天氣有關、要嘛就是太冷、要嘛就是太熱、要嘛就是禽流感，但問題是這些問題的發生在現在就不存在嗎？也就是說，現在沒有太冷、沒有太熱、也沒有禽流感嗎？所以接下來的問題你就可以解決？","對於媒體的評論，雖然本席也不是認同，但也覺得講得是滿有道理的，媒體批評你只會解釋問題卻不知道要如何解決問題。剛才你回答高嘉瑜時表示接下來國內雞隻的培養需要幾個月的時間，但是我們從歷史紀錄來看，何止是幾個月啊？光是你任內的部分就已經一年多了，長達一年多的問題如果能在幾個月就解決，為什麼在一年多的時間內無法解決，而且你依舊沒有任何新的理由出來？那麼本席就要請教你，既然已經知道有這樣的問題存在，為什麼不去解決它，而是每次都要用臨時的方案呢？"],["陳主任委員吉仲：報告委員，這個問題非常重要，去年發生的時候是在冬天，後來在4、5、6、7月的產量就都回來了。"],["李委員貴敏：一年的四季本來就是春夏秋冬，何時規定臺灣一定要是四季如春呢？"],["陳主任委員吉仲：所以一整年的蛋量不夠，特別是在冬天的禽流感及氣溫……"],["李委員貴敏：已經告訴你冬天會有這樣的問題，難道你不曾思考要如何解決嗎？"],["陳主任委員吉仲：在我們的報告中也有特別說明，因為這次H5N1的禽流感病株在全世界造成大幅度的影響，所以今年才會特別的嚴重。"],["李委員貴敏：不是這樣子喔！"],["陳主任委員吉仲：我們有統計的相關數據可以給委員參考。"],["李委員貴敏：關於缺蛋的問題，2022年一整年就過去了、在你解釋的過程中就過去了，我們看一下缺蛋的原因，本席感到很奇怪，為什麼每次民進黨執政時就會缺蛋？"],["陳主任委員吉仲：這是在任何政黨執政時都會遇到的問題。"],["李委員貴敏：沒有啊！以我們看到的統計資料而言，很奇怪，只要是民進黨執政時就會缺蛋，而且我們的統計數字也出來了。重點在哪裡？重點在於既然知道缺蛋是一個問題，你怎麼現在怪民眾的飲食習慣不一樣？"],["陳主任委員吉仲：我並沒有怪是……"],["李委員貴敏：你不是講現在和過往……"],["陳主任委員吉仲：我是把資訊說明清楚，譬如需求部分的變動也要向國人講清楚。"],["李委員貴敏：所以你解決問題的方式就是缺蛋時要民眾少吃一點蛋？"],["陳主任委員吉仲：當然不是，我們就是要滿足消費者的需求。"],["李委員貴敏：剛剛本席都已經把你的說詞以圖表的方式做出來了，既然你的原因都是一樣的，為什麼不去解決它？我們看到106年的時候也是一樣啊！到現在111年、112年同樣還是缺蛋。主委，上次本席請教你關於蛋價的問題時，你的回答是你只負責蛋荒、不負責蛋價！沒關係，即便那是錯誤的……"],["陳主任委員吉仲：那是媒體下的標題，我們的目標是讓……"],["李委員貴敏：就算你只解決蛋荒的問題，但是解決了沒有呢？也沒解決嘛！不是嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們還是要讓農民有利潤，生產的產量才會增加。"],["李委員貴敏：問題是全套的事情要做嘛！你不能所有的事情都不做啊！因為時間的關係……"],["陳主任委員吉仲：我們會全力到位。"],["李委員貴敏：全力不管用啦！因為從以前到現在你沒有一次不是全力，但問題是所有的問題都沒有解決、都靠民眾自己。","因為時間的關係，現在本席要請教王部長關於缺電的問題，接下來就要停機──對不起，本席要再請教一下陳主委，前面有人問到你們不是一個禮拜開兩次會嗎？有沒有會議紀錄？"],["陳主任委員吉仲：我們開很多次會議……"],["李委員貴敏：有沒有會議紀錄？"],["陳主任委員吉仲：都有，我可以在會後提供給委員。"],["李委員貴敏：好，謝謝。","王部長，本席在早期缺水時曾提出過問題，你當時表示等到5月有下雨的情況就能解決。現在美僑商會的報導表示有68%的在臺美商擔心我們無法供應足夠的綠能，如果在我們的能源政策有錯的情況之下，這些煤的汙染排放是否會增加？剛剛你在回答前面委員時表示我們絕對不會有缺電的問題，本席聽到的是對的嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：那就是外商不對囉？本席記得之前也問過同樣的問題，如果是外商不對的話，你是否有與這些外商溝通過？原本我們是說五缺，缺水、缺電、缺工、缺人才、缺土地，對不對？後來又變成了六缺，缺投資，對不對？為什麼會缺投資？簡單來講，你的投資環境好壞會影響到外資要不要進來投資，無論是美僑商會或是其他商會，它發布的訊息對於它的本國人要不要來我們這邊投資是會有影響的，對不對？因此，如果美僑商會的訊息是錯誤的，部長，你有沒有去與美僑商會溝通？"],["王部長美花：第一個，委員講的是有沒有缺綠電，不是缺電。第二個，在美僑商會提出報告之後，我有請同仁邀約美僑商會，而美僑商會表示希望在3、4月與我們進行座談。"],["李委員貴敏：所以你會向他們解釋嗎！"],["王部長美花：我們會。"],["李委員貴敏：問題是它的訊息出去之後會影響到它的國人來臺灣投資，加劇我們第六缺的缺投資問題，所以這是非常非常嚴重的問題。部長，本席再順便請教你一下，在全動法出來之後，國防部或行政院是否有找你們這些相關部會討論過嗎？"],["王部長美花：就我的經濟部而言，比較……"],["李委員貴敏：沒有，是嗎？"],["王部長美花：全動法也有……"],["李委員貴敏：有？還是沒有？"],["王部長美花：也有。"],["李委員貴敏：有？還是沒有啊？"],["王部長美花：我還不知道，同仁是說有。"],["李委員貴敏：你只要告訴本席是有或沒有？"],["王部長美花：同仁說有。"],["李委員貴敏：簡單來講，臺灣任何法令措施的變動會影響外資要不要來臺灣，就以外匯管制的部分而言，臺灣好不容易從外匯管制走到現在沒有外匯管制，如果現在的全動法再回到過去的外匯管制，等於是告訴全球不要將資金投入臺灣，這是何等嚴重的事情，所以本席才會問你，當初在談全動法時有沒有找相關部會，而你剛才的回答是有找經濟部，那麼他們向經濟部徵詢的內容是什麼？"],["王部長美花：第一個，因為全動法是戰時。第二個，經濟部的部分針對……"],["李委員貴敏：一樣啊！像戒嚴時就不管是不是戰時。去年外資就從台灣竄離賣超一兆多，而我們的國發基金還進場去護盤，導致的情形就是讓外資很容易抽離，這是很嚴重的事情，所以本席想知道他們問了經濟部哪些問題？"],["王部長美花：針對物資準備的部分。"],["李委員貴敏：對於物資準備的部分？"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：謝謝部長。","本席要再問陳主委一個問題，因為部長的回答牽涉到陳主委的部分，現在有很多的國家缺糧，主委，本席記得很早之前就問過你，當時你才剛上任還很願意回答，那時候你也考慮到全球糧食缺乏的問題，現在你知道已經有許多國家限制糧食出口，對不對？"],["陳主任委員吉仲：在不同階段都有不同的國家，像之前……"],["李委員貴敏：好啦！不要再皮了啦！你就針對問題回答。"],["陳主任委員吉仲：我是向你解釋……"],["李委員貴敏：如果有碰到這些類似的情形，全動法也出來了，無論它是短時間或不是短時間，如果它造成了這樣的情形，現在你連蛋的問題都不能夠解決，那麼對於糧食的問題有沒有去做事先的規劃及因應？有或是沒有？"],["陳主任委員吉仲：今天我們就是針對糧食安全的整個運作機制提出報告，針對二百多項農漁畜產品，包括它的生產過程……"],["李委員貴敏：不要講的理論那麼多啦！"],["陳主任委員吉仲：委員不讓我講，那麼我就沒辦法解釋，這麼重要的議題……"],["李委員貴敏：簡單來講，如果連蛋的問題都不能解決，關於糧食的問題，剛剛你回答前面委員時表示短時間的措施是會採用進口，現在是問當其他國家不出口糧食時，你有沒有做好該如何因應的規劃？因為時間到了，本席要拜託你以書面方式提出回答。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["李委員貴敏：具體的針對問題提出回答，以上，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的莊委員瑞雄、莊委員競程、王委員美惠、鄭委員麗文、張委員其祿、賴委員惠員、陳委員椒華、張委員育美、何委員欣純、謝委員衣鳯、陳委員以信及鄭天財Sra Kacaw委員皆不在場。","現在請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143642","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143642","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1c136b287af2e4b01f8f7ab6fabed35cb75235315f758c70107af2ac88c6a759f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:33:04 - 13:38:47","影片長度":"00:05:43","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":343,"end_time":"2023-03-01T13:38:47+08:00","start_time":"2023-03-01T13:33:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1664,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時33分）主委好。現在大家都很關心缺蛋的議題，根據農委會公布的數據，民生每日消費雞蛋缺額是40萬顆到50萬顆，但今天也有業者指出每日的缺蛋量高達150萬顆至200萬顆，甚至還有擴大的趨勢，到底每天的實際缺蛋量是多少？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。如果把加工的部分調節過來，大概就不會超過100萬顆，也就是我們講的50萬顆到80萬顆。"],["高委員嘉瑜：所以你講的是加工的部分，但是……"],["陳主任委員吉仲：加工也是每天需求的一部分，大概占了12%至15%。"],["高委員嘉瑜：所以你把加工的量移過來……"],["陳主任委員吉仲：現在加工業者已經減少生產，因為剛好過完年，所以他們的淡季……"],["高委員嘉瑜：就是加工業者的用蛋量暫時減少，再以此去補的話，所以你的計算是40萬顆到50萬顆，但是你現在進口500萬顆，相較於你所謂40萬顆到50萬顆的缺口而言，這樣也只能用10天嗎？還是怎麼樣？你的目標是多久內會再進口？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員提出這個問題，因為消費者也都希望能買得到雞蛋。"],["高委員嘉瑜：對。"],["陳主任委員吉仲：所以我們也從加工業者去做調節，舉例而言，我們非常感謝義美，它給我們一個禮拜……"],["高委員嘉瑜：它把這些蛋量撥給我們？"],["陳主任委員吉仲：加工業者撥給我們調度，所以我們在一個禮拜內至少有超過六、七千箱以上的數字，而且一箱有200顆，除了做這樣的調度之外，再加上進口的部分，我們才能讓每天的需求……"],["高委員嘉瑜：這次的500萬顆預計可以撐多久？"],["陳主任委員吉仲：一個月。"],["高委員嘉瑜：一個月？所以是一個月之後再做打算嗎？還是怎麼樣？你現在的目標是要怎麼做？"],["陳主任委員吉仲：委員，這是滾動的修正調整，譬如像假日在我們的蛋雞場也發生了一場禽流感，所以我們也要看禽流感的影響是否已有舒緩，再加上3月份之後如果中南部的溫度開始回溫，它的量產就會增加。"],["高委員嘉瑜：再來是關於超前部署的問題，去年就已經發生蛋價高漲及缺蛋的議題，而且一直延燒到今年，現在你說要從澳洲進口500萬顆蛋，但是大家也提出質疑，認為成本過高，還必須貼補3,000萬元，如果在一個月內這些蛋就會用完，你要如何做滾動式的修正，才能夠來得及因應？今天陳建仁院長也承諾3月就會解決缺蛋問題，是不是進口500萬顆就能解決缺蛋的問題呢？"],["陳主任委員吉仲：我們優先在這個月進口500萬顆蛋作為調度，事實上，我們每個禮拜都會公布國內生產的相關產銷資訊，如果發現有開始回穩的趨勢，後續進口的部分就會減少，所以進口只是一個調節的手段，補足不足的部分還是要透過國內的生產。"],["高委員嘉瑜：但是產蛋率等等各方面沒有辦法立刻補足這個缺口，所以你現在進口……"],["陳主任委員吉仲：目前是3月啦！"],["高委員嘉瑜：進口500萬顆只是可以暫時解決3月的燃眉之急，但是接下來的4月、5月還是會面臨缺蛋的問題，因此是否還是會持續進口？"],["陳主任委員吉仲：沒錯！缺口不足的部分是會逐漸減少，但是不足的部分，我們就會……"],["高委員嘉瑜：大家問說澳洲的蛋價是最高的，相較之下其他國家的蛋價明顯偏低，在這樣的情況之下，未來是否會從其他國家進口？還是會持續從澳洲進口，並且繼續補貼？"],["陳主任委員吉仲：報告委員，按照相關的規定，可以進口的國家只有日本、美國及澳洲，其他國家還必須透過相關的檢疫規範，所以去年一整年我們是從日本進口，為什麼後來在11月及12月會減少？因為日本的禽流感太嚴重了，所以我們才會預定3月從澳洲那邊搶單回來，這是澳洲的部分。至於其他的國家，譬如越南及印度，他們是有打疫苗的蛋，這樣是不行的，因為牽涉到國內整個畜牧業的發展，所以我們只能從沒有打疫苗的國家進口。"],["高委員嘉瑜：關於這個部分，希望主委能夠說明清楚，因為大家會質疑為什麼有便宜的蛋不買，反而去買比較貴的蛋，而且價格明顯高了很多，原因是什麼？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員質詢這個問題，並不是所有的蛋都可以直接拉進來，一旦進來會牽涉到防疫的議題，其實也會造成產業界的影響，所以不是哪個國家有蛋就可以直接拉進來，而是有相關WOAH的規範。"],["高委員嘉瑜：對，所以面對這個缺蛋及蛋價高漲的議題，我們做了什麼？是否有針對其他國家可以補足的部分也一併了解？還是現在才要開始去做？這個部分也要說清楚。"],["陳主任委員吉仲：去年10月我們就擔心種雞的問題，因為我們產蛋的種雞都要從國外進口，然而當時美國的禽流感問題相當嚴重，在我們解決之後才讓26萬隻種雞進來，去年一整年種雞場生出作為蛋雞用的雛雞數量達二千二百多萬隻，甚至比前年還多，這就是我們去年不斷在做的事。"],["高委員嘉瑜：主委，你現在是保證3月的缺蛋問題可以解決，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們供應給國人的部分。"],["高委員嘉瑜：3月就可以解決？"],["陳主任委員吉仲：國內產量的部分要花一點時間，在幾個月內慢慢地恢復，我也希望讓蛋農有利潤可圖，他們才會大量生產雞蛋。"],["高委員嘉瑜：你預計多久可以不必再從國外進口？"],["陳主任委員吉仲：我認為從國外進口就是在這一、兩個月的短期調節而已，後續量產回來之後就都是靠我們自己。"],["高委員嘉瑜：這一、兩個月之內可能還是必須從國外進口做過渡性的處理？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143641","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143641","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc179aa76e2ed760207f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701ff529b70f8b4f9b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"13:26:42 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13:32:59","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":377,"end_time":"2023-03-01T13:32:59+08:00","start_time":"2023-03-01T13:26:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1601,"blocks":[["郭委員國文：（13時26分）陳主委你好。提醒一下，你對外表示缺蛋大概是50萬顆，但業者對外卻說是缺了100萬顆，這樣恐怕會製造更多假性的需求，你要特別注意一下！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，這個差距在於如果加工的部分調降下來，我們接近不足的部分就會比較……"],["郭委員國文：含加工的部分就超過100萬顆嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，但是加工已經有減少了。"],["郭委員國文：本席看了一下，你們去年進口大概超過了5,100萬顆，比起前年的部分是不足1,000萬顆，一下子大概高增5倍之多。去年其實就已經有這個雞蛋的問題，而你現在的做法是以進口雞蛋為主，但還有另外一個是進口種雞的方式，原本去年進口種雞預估是26萬隻，這個部分有沒有達標啊？"],["陳主任委員吉仲：報告委員，絕對有達標。"],["郭委員國文：有達標？"],["陳主任委員吉仲：我們並不是以進口雞蛋為主，只是用來調整及補足這個月不足的部分。"],["郭委員國文：所以種雞才是根本之道，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["郭委員國文：我們的種雞主要來源不是美國嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["郭委員國文：但美國現在不是有禽流感的問題嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們已經依照規定將一些禽流感防疫的部分都排除、解決了，所以去年進來的……"],["郭委員國文：我們如何排除美國的禽流感？"],["陳主任委員吉仲：這個都有相關的規範。"],["郭委員國文：你的相關規範是指觀察14天之後，再檢驗2次並以專案的方式進口，所以是比照這個方式嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，種雞的部分啊！"],["郭委員國文：這是種雞的部分，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，而且去年也進口了26萬隻種雞。"],["郭委員國文：今年呢？今年的目標是多少？"],["陳主任委員吉仲：今年的目標是30萬隻。"],["郭委員國文：上半年是多少？下半年是多少？"],["陳主任委員吉仲：關於每個月的種雞排程……"],["郭委員國文：年初或年底進來會相差很多，所以你的30萬隻到底是什麼時候達標？"],["陳主任委員吉仲：就是今年，而且……"],["郭委員國文：今年是上半年或下半年？總不能年底才進口30萬隻，這樣有什麼意義呢？目前正在缺蛋，而且雛雞也要長大啊！"],["陳主任委員吉仲：不是這樣，去年的26萬隻種雞已經提供了2,200萬隻雛雞到蛋中雞場，所以陸續已經……"],["郭委員國文：本席是問今年啊？"],["陳主任委員吉仲：今年的30萬隻也是要陸續排程，不可能30萬隻都同時進來啊！每個種雞場都有不同的需求，因此種雞場每個月要進口多少種雞的排程都已經講好了，我們每個月都會進行管控。"],["郭委員國文：你說的30萬隻就是按照每個月的排程進來？"],["陳主任委員吉仲：對，不能一下子全部進來。"],["郭委員國文：本席就問你，現在雞也進口了、蛋也進口了，供需何時可以均衡？"],["陳主任委員吉仲：這個月先把缺口補足，後續國內的蛋產量就會上來了。"],["郭委員國文：本席還是要提醒主委，雖然你對雞蛋價格也相當費心，但是雞蛋產地價格如果過度偏低也會影響蛋農養蛋雞的意願，所以你要適時的剛剛好即可，不要出手過重！"],["陳主任委員吉仲：好，我們會針對價格……"],["郭委員國文：不要出手太重，有時候你將價格壓低太多，導致成本增加就會令人頭痛！雖然針對成本增加的部分可以有其他的替代公糧，但是基本上替代的公糧不太好吃，而且雞也吃不太習慣啦！"],["陳主任委員吉仲：了解。"],["郭委員國文：接下來要請教李主委，蛋價提高與飼料成本有沒有關聯性？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：應該都有包括在內。"],["郭委員國文：在你的報告中表示已主動偵測雞蛋、玉米、小麥及黃豆，也就是針對「黃小玉」的部分都已進行監測，如果監測結果認為是有關係的話，那麼其中的關聯度在哪裡，是否能說明一下？"],["李主任委員鎂：這些都是重要的民生物資、農產品，所以我們也在觀察是否有聯合橫向勾結漲價的問題，這些都是在我們的關切範圍之內。"],["郭委員國文：講這個不是廢話嗎？本席是問你有沒有問題？當然這是你關切的範圍，不要講那種廢話，好不好？李主委，浪費本席的時間。"],["李主任委員鎂：蛋價這個部分是一個……"],["郭委員國文：有沒有關係？有沒有看到異常？它已經上漲了30%，你有沒有看到異常？你不要對本席講那些……"],["李主任委員鎂：目前並沒看到有橫向聯合勾結的情形。"],["郭委員國文：好，這就是重點了，沒有橫向勾結的部分，那麼原料端是否有可能造成漲價呢？原料端的飼料部分是否有橫向的問題呢？"],["李主任委員鎂：飼料端與養雞的整個供應鏈都有關聯。"],["郭委員國文：對，是有關聯，如果飼料價格上漲之後沒有降下來，這樣的聯合不降價是否也是一種壟斷行為，主委？"],["李主任委員鎂：去年我們調查過飼料玉米。"],["郭委員國文：調查結果呢？"],["李主任委員鎂：並沒有聯合的情形。"],["郭委員國文：沒有聯合的情形？聯合漲價與聯合不降價是同樣的情況喔！本席告訴你，原物料剛開始的價格是15元、飼料價格是15元，但是現在原物料價格降到11元，飼料價格卻還是15元，你要如何解釋這個問題？"],["李主任委員鎂：價格的因素非常多，根據我們的調查，並沒有發現廠商的價格……"],["郭委員國文：價格的因素非常多，你要告訴本席像是費率什麼的都有可能，但問題是一次進口那麼多的量就沒有所謂再交易的問題，因為有再交易的問題才會有費率的問題。本席要請李主委慎重處理這件事情，到底飼料端有沒有人哄抬價格？本席認為，你在報告中提到下游部分有人因為怕買不到雞蛋、下游的廠商買到的雞蛋價格高，所以導致雞蛋價格高，你的報告是不是這樣寫的？對不對？是不是？"],["李主任委員鎂：是。"],["郭委員國文：是嘛！還猶豫咧！本席告訴你，可能不是下游的問題，可能是前端的問題、飼料的問題，請你將這個部分調查清楚，給本席一份完整的報告，可以嗎？"],["李主任委員鎂：是的。"],["郭委員國文：好，謝謝你。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143639","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143639","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1d883b68a3f92d789f8f7ab6fabed35cb75235315f758c70183adf546086f61b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"13:16:50 - 13:26:23","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":573,"end_time":"2023-03-01T13:26:23+08:00","start_time":"2023-03-01T13:16:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1548,"blocks":[["江委員啟臣：（13時16分）謝謝主席。本席今天不問國發會龔主委有關雞蛋的問題，本席要問景氣問題。我們1月份的出口是315.1億美元，年減率是21.2%。你們今天是不是要發布1月份景氣燈號？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["江委員啟臣：對吧！下午嘛？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["江委員啟臣：你應該知道了吧？是不是又是藍燈？"],["龔主任委員明鑫：這個不好公布，但是機率很大。"],["江委員啟臣：大概就差幾個小時而已，你應該知道了，基本上就是藍燈了啦！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["江委員啟臣：所以這個預估等於是第三顆藍燈，代表景氣低迷的訊號。想請教主委，就你的預期跟你們的預判，景氣到底還要低迷多久？"],["龔主任委員明鑫：因為從去年開始就在存貨去化，一般的預估是希望年中的時候，是中間的「中」，可以去化……"],["江委員啟臣：就是在6月、7月的時候。"],["龔主任委員明鑫：對。就國內內需的部分，現在看起來，餐飲業和零售業是還好；但出口的確是不好，這跟製造業有關。製造業的部分，剛剛提到就是要去化這個存貨……"],["江委員啟臣：出口的確是不好，所有製造業都感受很深，所以我才問你景氣什麼時候會反轉，你的預估是6、7月，也就年中之後，所以谷底大概就落在5、6月吧？"],["龔主任委員明鑫：對。因為有一些先期指標看起來是稍微往上……"],["江委員啟臣：先期指標是什麼？"],["龔主任委員明鑫：比如台經院有發布營業氣候測驗點，今天中央大學也公布了2月份的消費者信心指數……"],["江委員啟臣：有往上？"],["龔主任委員明鑫：對，有往上；都是陸續有一點往上，但也不是說馬上就一飛沖天……"],["江委員啟臣：你剛剛提到製造業的問題，我在這裡也要跟你反映一下，臺中的旅遊業者上禮拜來找我，我們雖然陸續解封，室內的口罩令也都解除了，基本上國門也開了，但國門開了之後，國人都往外跑，進來得很少。"],["龔主任委員明鑫：所以疫後特別預算會編給交通部，就是希望這個觀光……"],["江委員啟臣：這樣有沒有效？"],["龔主任委員明鑫：馬上要開始……"],["江委員啟臣：另外一個就是國發會可能要去協調交通部、觀光局等相關單位，以中部來講，臺中機場航點的開放就很少，所以旅客進不來，我們要飛出去的話，也都受限。過去幾個月，我們去日本玩的人就超過100萬，可是進來的卻很少，業者都是苦哈哈的。所以製造業也好，餐飲業也好，旅遊業也好，都是靠國內在撐……"],["龔主任委員明鑫：是。"],["江委員啟臣：主委剛剛提到疫後經濟的特別預算─疫後強化經濟與社會韌性─這個預算給了你們，如果你們又沒有作為的話，這個韌性真的就是靠民間、靠人民自己在撐，很辛苦！業者的反映是很實際的，比如那些航點、航班沒有開放，人怎麼可能來呢？而我們國人大部分都飛到日本和東南亞其他國家去玩，你給他的錢，給他的補助，他們都拿到國外去花了。所以你要趕快去協調其他部會，讓人能夠進來了，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["江委員啟臣：因為景氣又亮了一個藍燈，我們真的很擔心，什麼時候才能夠真的恢復過往的經濟。","本席接下來要請教經濟部部長還有農委會主委。針對疫後特別預算的問題，院長在這個禮拜五要來立法院備詢，相信你們這幾個部會也都有編列相關的預算，尤其經濟部有很多補充預算要給一些單位去執行。本席要特別提出來的是，整個特別預算3,800億元，大概有一千多億是發放6,000元花掉了，剩下都是給你們幾個部會。可是在預算裡面，我認為有一塊真的最該被嚴審的，就是你們連特別預算都要編列媒體政策跟業務宣導費！這些特別預算都是人民的納稅錢，你們平常在公務預算都有編列宣傳費用，為什麼這裡還要再編呢？花在這部分總共是7,400萬元，都是在編列媒體政策跟業務宣導，其中經濟部編列2,550萬元，農委會比較少，編了200萬元，文化部最多，編了3,050萬元要宣傳藝文券，我搞不懂，為什麼連發個藝文券都要花三千多萬元來宣傳？經濟部在112年也就是今年的公務預算當中，包括工業局、國貿局、中小企業處等，你們有寫出來的宣傳費用就有五、六千萬元之多，我這邊的統計是5,490萬元，結果你們在特別預算中又編了2,550萬元要來做宣傳，為什麼要這樣重複編列呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：應該不能叫重複編列，因為特別預算裡面有相關的計畫，我們一定要讓相關的利害關係人或是民眾知道怎麼樣來申請這個錢，所以……"],["江委員啟臣：我不懂，發一個藝文券也要花3,050萬元去宣傳？"],["王部長美花：藝文券的部分，我比較不知道，但是經濟部的部分……"],["江委員啟臣：這個擺明了就是要做大內宣嘛！花人民的錢來做大內宣，這根本沒有意義！不如把那些錢實際回饋給人民。財政部也編了1,600萬元的宣傳費，農委會比較少，是不是因為你們沒有分到什麼錢，所以才編了200萬元？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我們編200萬元，是因為有很多弱勢需要照顧，包括供應餐盒……"],["江委員啟臣：弱勢照顧？媒體有弱勢的？"],["陳主任委員吉仲：不是，他們要知道我們有供幸福餐盒，還有在農村社區及農漁會辦共食、共餐等等，這是要讓他們知道……"],["江委員啟臣：其實在我們的公務預算裡面都有編列這一項，特別預算是要用來補充一些業務上不足的經費，你可以用原來年度的宣傳預算去做宣傳，為什麼還要在這裡面撥一些出來當宣傳費用？我不懂！其實那個是可以一併來宣傳的。而且包括經濟部，很多補給你們的費用都是在你既有的項下，比如工業局或中小企業處在執行的計畫，你拿特別預算去給它再補強，這些都是既有的計畫，你本來就可以用公務預算進行宣傳，實際上沒有必要再編列幾千萬元的宣傳費用，在本席看來這個就真的是大內宣而已嘛！"],["王部長美花：不是、不是。"],["江委員啟臣：不然是什麼？"],["王部長美花：委員對於我們的宣傳都非常的嚴審，所以這個部分……"],["江委員啟臣：本席當然要嚴審啊！"],["王部長美花：其實我們這個部分是要讓大家知道方案是什麼東西，所以必須要到各地去宣傳，讓大家都能夠知道。"],["江委員啟臣：本席的意思是這些宣傳本來就可以用現有公務預算中每年都會編列的宣傳經費，這樣還不夠啊？"],["王部長美花：疫後有很多部分是新的、很多是原本公務預算沒有的。"],["江委員啟臣：計畫本身是公務預算沒有的，但本席的意思是你可以藉由原本編列的宣傳經費進行宣傳即可，不必疊床架屋又重複編列這些錢。"],["王部長美花：因為方案不同、對象也不同。"],["江委員啟臣：不會啦！沒有差那麼多啦！"],["王部長美花：不一樣、不一樣。"],["江委員啟臣：而且有很多東西本來就該考量不要浪費資源，你們應該把錢花在刀口上，因為這些宣傳費看在人民眼裡真的就是最不實際、最浪費的費用，有效的宣傳不必花那麼多錢、也不必重複花費，我們對於這一塊絕對會嚴審，謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。","接下來請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143637","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143637","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc16cf10927fdfcc9f5f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701dd8566ac4e98ee245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"13:09:36 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13:16:49","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":433,"end_time":"2023-03-01T13:16:49+08:00","start_time":"2023-03-01T13:09:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1499,"blocks":[["王委員鴻薇：（13時9分）謝謝召集人、召集人辛苦了。陳主委，我們最近缺蛋，缺的人心惶惶，不管是在市場或是超市，很多人都在搶雞蛋，讓社會相當不穩定，請教主委，是否曾經向我們的新任閣揆陳建仁院長提過口頭請辭？因為你可能會覺得對院長不好意思，院長剛上任就要面對這樣的一個缺蛋危機跟難堪的狀況，請問你有沒有曾經口頭向院長請辭過？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我認為在執政團隊中絕對是要幫團隊加分……"],["王委員鴻薇：所以沒有？"],["陳主任委員吉仲：如果失分的話，當然自己要主動，而且要儘快……"],["王委員鴻薇：要知所進退。"],["陳主任委員吉仲：對，委員的這個建議，我們本來就應該是這樣；所以之前會道歉就是因為讓消費者可能多跑了一兩次……"],["王委員鴻薇：主委的道歉對一般的消費者可能沒有用，他還是要去搶雞蛋。我們長話短說，你有沒有口頭請辭過？沒有？"],["陳主任委員吉仲：目前還沒有，但是……"],["王委員鴻薇：近期之內會不會有？"],["陳主任委員吉仲：如果沒有做好的話，而且讓事情影響更嚴重，沒有解決問題，那當然……"],["王委員鴻薇：不排除吧？你要擔起責任？"],["陳主任委員吉仲：當然要擔起責任，政務官本來就是要把事情做好，如果沒有做好……"],["王委員鴻薇：但是你到目前都還沒有口頭請辭過？"],["陳主任委員吉仲：沒有。"],["王委員鴻薇：好！我覺得你剛剛講了一句話，即所謂的知所進退，你同意吧？"],["陳主任委員吉仲：當然！政務官本來就要有這樣的一個認知。"],["王委員鴻薇：因為缺蛋已經不是一個月或二個月的時間，而是長期都缺。我要講的是，缺蛋並非天災造成的，而是人禍！去年因為缺蛋的關係，農委會也啟動了進口機制，但是到了11月突然沒有進口，你們也有解釋過，因為我們的進口主要都來自於日本，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒有錯。"],["王委員鴻薇：11月停止從日本進口之後，請問主委和農委會都做了些什麼？你們有沒有考慮開拓其他進口來源，或是做超前部署？"],["陳主任委員吉仲：委員講得非常正確，所以那時候我們也有考慮美國，可是美國的問題更嚴重，美國跟日本同時因為禽流感……"],["王委員鴻薇：日本沒有，美國沒有，所以最近你們趕快再去找到了澳洲……"],["陳主任委員吉仲：不是最近，我們本來就一直跟澳洲接洽，而且跟日本還同時在針對雞蛋……"],["王委員鴻薇：再請教主委，我們有沒有考慮過其他東南亞國家的進口來源？"],["陳主任委員吉仲：去年沒有；目前如果要考慮的話，有幾個前提，第一、它一定要符合WOAH相關的檢疫規範……"],["王委員鴻薇：當然！"],["陳主任委員吉仲：第二、進來的程序也要依照農委會跟衛福部相關的規定；這兩個前提都要克服、解決了，才有辦法……"],["王委員鴻薇：所以我們應該要做的是增加進口的來源，我當然知道國內的蛋農並不希望我們開放進口或……"],["陳主任委員吉仲：這只是短期的調節。"],["王委員鴻薇：對；但是當消費者嚴重缺蛋的時候當然要做。本席想請教經濟部王部長，我們在國外的經貿代表處人員是否曾經接到過農委會拜託，幫忙找一下雞蛋或其他農產品的進口來源？有沒有？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這個我們都會聽農委會……"],["王委員鴻薇：有沒有嘛？有或沒有？"],["王部長美花：我的了解是沒有。"],["王委員鴻薇：沒有嘛！所以我現在要跟你講的就是全球在搶糧食，去年新加坡的海南雞飯沒有來源了，因為馬來西亞不賣給他們，於是他們就儘量去找來源。就雞蛋來說，新加坡的進口量比我們多很多，他們的進口來源非常多，包含東南亞的國家，因為從澳洲空運過來，開玩笑！一顆就要多少錢？所以，我覺得農委會一直沒有做到的事，就是超前部署！"],["陳主任委員吉仲：委員，我跟您報告……"],["王委員鴻薇：像11月停止進口，你們就一直……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，有些東南亞國家像越南，我們為什麼不考慮？因為他們有打疫苗……"],["王委員鴻薇：我要講的是，像新加坡那樣的進口，我們是不是可以請經濟部、國貿局駐外人員來協助，剛才王部長也說你們沒有啊！"],["陳主任委員吉仲：雞蛋部分會牽扯到國內的產業，同時也需要專業防疫禽流感，而且新加坡沒有農業，對他們這部分的經濟不會有影響……"],["王委員鴻薇：你現在是抓瞎嘛！對不對？你就是沒有做到！去年就已經缺蛋，11月結束之後，不但沒有超前部署，你就只是說日本這個來源斷掉了，請問我們現在該怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：從國際進口雞蛋，也不是今天訂，明天就會下來，它還牽扯到整個防疫措施。"],["王委員鴻薇：我的發言時間到了，但我還是要跟主委講，你有太多的事情沒有做好，所以就回到我的第一個問題，我覺得你真的給現在的新內閣，造成非常大的困擾……"],["陳主任委員吉仲：我們會盡力處理好所有的糧食安全跟照顧好農民。"],["王委員鴻薇：如果我是你，我會立刻請辭！而你到現在都還不做口頭請辭，你是要院長請你走路嗎？這樣是不對的！不要光說你會負政治責任，責任來了，你就扛，請問你怎麼扛？下台走人，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們會全力照顧好農民跟提供消費者更好的服務……"],["王委員鴻薇：事關個人的去留，做不好，當然就下台！"],["主席：請陳委員琬惠發言。（不在場）陳委員不在場。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143635","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143635","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc11c74c52af17eb030c174c2171943299a75235315f758c701766d831f399ea9335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:41:49 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10:55:34","影片長度":"00:13:45","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":825,"end_time":"2023-03-01T10:55:34+08:00","start_time":"2023-03-01T10:41:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":337,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時41分）主委好。首先要跟您關切的就是最近大家都非常關心，因為核二廠2號機即將在3月就要除役了，國內有非常多憂慮缺電的聲浪，包括專家、工業界大都也紛紛提出他們對於缺電的高度關切。當然我知道剛剛有很多委員在關心，因為這個是國家政策的問題，這或許是經濟部和台電要去回答的問題，所以在這邊接下來我們只想跟主委就教一個專業的、科學的問題。因為在我的認知裡面，我認為原能會應該秉著科學的精神，科學應該是沒有意識形態的、是中立的，我們就事實談事實！所以，第一個，就核二廠的部分，我也知道現在原能會在積極準備，我從您的報告裡面也有看到各項有關於除役的工作。至於核三廠，在你的報告裡面也提到今年要做一個全面大修，我先請教一下主委，核二廠2號機3月除役，這個2號機總共用了幾年？"],["主席：請原能會張主任委員說明。"],["張主任委員靜文：委員好。40年的運轉。"],["鄭委員麗文：因為它是從1983年一直到今（2023）年，為什麼是40年？"],["張主任委員靜文：這是當時這個核電廠在建置的時候……"],["鄭委員麗文：法律的規定？"],["張主任委員靜文：因為我們是沿用美國的制度。"],["鄭委員麗文：是，這是政策規定！所以我現在就科學上面的事實就教於主委，我剛剛講了，政策、法律是另外一回事，我們就事實來看的話，現在核二廠2號機的狀態就原能會的專業評估，你認為如果繼續運轉的話，它還可以運轉多少年？"],["張主任委員靜文：這必須要根據對這個機組在老化……"],["鄭委員麗文：事實上，臺灣的核電廠在運作過程當中，你們都必須持續監測，甚至於更新、維修；換句話說，臺灣所有核電廠機組的狀況應該都持續在原能會的監測之下，所以它才能夠維持一個穩定安全、有效發電的狀態嘛，因此原能會應該要對核電廠機組的狀態非常清楚掌握才對啊！就現在核二廠的狀態，我們都知道3月要除役了，所以它現在的狀態就你們科學上的評估，它還可以用多久？"],["張主任委員靜文：我們是根據這些安全的評估、老化的程度去把關。"],["鄭委員麗文：是，我知道，用多久？不知道？不敢回答？不能回答？能不能回答？"],["張主任委員靜文：這個機組是台電在營運和運轉，他們需要負責任的對這個機組的現況……"],["鄭委員麗文：所以你不能回答？你的意思是這個問題只有台電可以回答？"],["張主任委員靜文：台電必須提出它在安全角度的評估，我們會定期進行專業的審查。"],["鄭委員麗文：好，你沒有辦法回答就對了啦！國外核能電廠的機組通常可以用到多少年你知不知道？"],["張主任委員靜文：在國際上，因應現在能源政策的改變，各國的機組有在考慮延長超過40年。"],["鄭委員麗文：有的甚至於可以延長使用到60年。"],["張主任委員靜文：對。"],["鄭委員麗文：好，你不要回答我可以用多久。問一個更簡單的，核二的2機組如果延長的話能不能用？是可以用的狀態嘛？"],["張主任委員靜文：必須根據台電的安全評估報告來評估。"],["鄭委員麗文：它不可能前一天能用，下一天就不能用了嘛！所以現在核二廠2機組其實是可以繼續運轉的，就能力上面來講、就它的安全跟發電能力來講，它是可以運轉的，可是因為法律各項規定，所以必須除役嘛，對不對？"],["張主任委員靜文：不只是安全性，還有其他譬如說對於天然災害的應變能力，方方面面我們都要考慮。"],["鄭委員麗文：那有沒有應變能力？"],["張主任委員靜文：他們現在也針對我們……"],["鄭委員麗文：你在拖延我的時間跟浪費我的時間。這些都有嘛！如果沒有的話它早就停了啦！還能夠繼續轉下去嗎？轉到3月嗎？"],["張主任委員靜文：我請核管處處長……"],["鄭委員麗文：為什麼要核管處？這麼一個簡單的問題，你還要推給核管處，不能回答？來，我再繼續問你，現在有人說除了法律規定之外，我們的核燃料池已經滿了，核廢料也沒有地方裝，中華核能學會專家有建議，事實上過去台電也曾經想要做過，但是後來作罷了，多年前，如果我沒有記錯的話是2013年，後來就沒有再嘗試過，那就是專家有建議可以送到譬如像法國，也不只是法國，包括法國、日本、義大利、荷蘭都可以幫忙處理我們的核廢料，可以把它縮小到五分之一再送回來臺灣，有沒有考慮過？"],["張主任委員靜文：對這個部分，我們會的立場就是它要符合核廢料國際之間的國際公約。"],["鄭委員麗文：當然是有符合啊！不然台電當時怎麼會想要去做發包這樣的事情呢？大家都在做，我剛才已經跟你講了，法國、日本、義大利、荷蘭都在做這個事情。"],["張主任委員靜文：對。"],["鄭委員麗文：你只要回答你們有沒有思考過就好了？"],["張主任委員靜文：我們有思考，也有把相關規範……"],["鄭委員麗文：有？結果為什麼不做了？"],["張主任委員靜文：不是我們不做，是我們在安全審查的部分，以及符合國際對這件事情的公約上，我們會做審核跟把關，至於這件事情要不要做，我們會尊重台電和經濟部對於這些核廢料的主管。"],["鄭委員麗文：你不要每次都幫台電跟經濟部回答這是他們的事情，我沒有問你他們的專責，我只有問你的部分，我只要問原能會有沒有評估過，然後你們做出什麼樣的建議？如果有評估的話，可不可以給我們一份評估報告的結論？可以給我們看嗎？"],["張主任委員靜文：我們可以提供這些資料。"],["鄭委員麗文：剛剛主席也有問過你這樣一個問題，就是問你核能到底是不是乾淨綠能，但是很可惜，剛剛主委不敢回答，我認為你是不敢回答，不然的話現在再給你一個機會回答一下，核能到底是不是乾淨的能源？"],["張主任委員靜文：核能不會產生像石化燃料那些排碳的部分，這個部分是它有利的地方，如果從這個角度……"],["鄭委員麗文：所以請問一下主委，歐盟在去年通過了核能就是乾淨能源，是屬於綠能，對不對？"],["張主任委員靜文：這是歐盟他們的……"],["鄭委員麗文：美國新的能源部長─拜登的能源部長說核能是乾淨能源，所以對美國來講，要達成2035年百分之百使用乾淨能源這樣一個目標、2050年淨零排放目標，核能扮演關鍵的角色，英國也說（我講的這兩個國家都是沒有參加歐盟的）要將核能定位為綠色工業革命的重要支柱。所以換句話說可以看得出來，歐美進步國家、歐盟都將核能定位為乾淨能源，為什麼要這樣談呢？其實我也非常關心SMR，就是最新的第四代核能技術，這已經變成一個全世界在追逐被形容為是聖杯的技術，它不僅有高大、龐大的商機，而且我們看到它對於像臺灣這樣一個國家，在國家安全層次上面來講其實是非常的重要。我剛剛聽到您回答其他委員的問題，我們也有在關注這樣子一個方向。我剛剛講了，譬如說勞斯萊斯、三菱重工這些大家熟悉的大型企業統統都投入了，包括日本、韓國、美國、加拿大、英國，甚至都有國家資助，我們看到在美國有公司已經通過美國原能設計委員會的核准，甚至都拿到40年的發電訂單了；我剛剛已經講了，就這點而言，如果臺灣已經把核能判死刑的話，不只是工商大老，甚至美國商會都說臺灣不使用核能是非常愚蠢的，會讓他們非常的憂慮，不敢在臺灣繼續投資，所以工商大老、科學界，甚至商業界的童子賢講「這就是聖杯」。我剛剛說，不管是在股市或商業投資上，未來臺灣在國家安全、國家競爭力上都非常的重要，我不希望因為執政黨的意識型態，為了反核而反核，把這些路全部統統都切斷，今天如果臺灣是一個反核的國家，對於未來的SMR、第四代的核能技術也好，或者是我們剛剛所談更遙遠的，但可能也沒有像以前這麼遙遠的核融合也好，我們怎麼能夠期待今天原能會全力、積極的投入呢？這部分不要落後，我們不要說美國，起碼我們不要落後日本跟韓國。就這一點，我甚至期待臺灣應該要組成國家隊，因為臺灣98%以上的能源要靠外面進口，綠能是絕對不可能提供臺灣百分之百的能源，也就是所謂的風力、電力，這些非常嚴格、狹義的綠能。所以如果現在把核能排除在外，事實上就是斷了臺灣未來許多發展的生機。","科技是不斷進步的，我經常在講，30年前我也反核，我也參加反核運動，但科學每天都在進步，這不應該變成是一個政治意識型態、變成臺灣進步的最大阻礙，今天全世界一流的企業、國家都在投入的時候，臺灣在哪裡？","民進黨最喜歡組國家隊，統統都有國家隊，最失敗的就是高端疫苗國家隊。我期待看到在SMR上，我們有沒有國家隊呢？對於一個在臺灣電力上扮演的核心角色，英國都這樣講了，還有未來臺灣的低碳，不要被大家看作是一本笑話，我們要達到低碳、要達到國家競爭力，還有許多科學園區，尤其臺灣半導體是我們的護國神山，不只是半導體，連台塑都說他們自己要SMR，所以你看看這些工商大老，有哪幾個人相信經濟部的鬼話，說臺灣不缺電？他們不可能等到缺電時才找因應方案，像王美花說缺水時才去挖井，笑死人了！所以他們早就有自己的方案了，自己研發、自己想辦法做SMR，否則到時臺灣的企業怎麼在國際上立足與競爭呢？","原能會主管這方面，在科技技術上，真的有全力以赴嗎？我看到你們真的非常認真，業務報告很精彩，主委，我從第1頁看到最後1頁，我很認真得看，因為很多部會的業務報告很少像你們寫得這麼認真的，有很多都是短短幾頁，很敷衍我們立法院，你們那麼認真，我也很認真，而且我不是今天才關心這個議題，所以我們知道這對臺灣很重要。","為什麼我還沒談到核融合？不好意思，因為時間已經到了。可能對臺灣來講，投入相關科技的高度跟資金的規模不是這麼切合實際，但我們也不能放棄，畢竟它有相關的產業鏈；針對SMR，已經這麼多工商大老，每天都在講，自己都投入了，我真的希望，科學就是科學，臺灣不要變成是一個意識型態阻礙國家進步的政治掛帥國家。我們期待原能會主委能就科學談科學。"],["張主任委員靜文：是，我們……"],["鄭委員麗文：希望有一天我能夠看到SMR，剛剛有委員提到相關立法的障礙，我們可以努力來突破啊！臺灣不要把反核變成意識型態，因為這是非常愚蠢、非常沒有知識水準的談話，全世界都覺得很驚訝，臺灣是一個知識水平這麼高的國家，怎麼會用這樣空洞的一種口號、違反科學進步的意識型態，把自己箍住了？把臺灣的能量、臺灣進步的可能性給箍住了。","我們可以共同努力，但我很擔心，因為分秒必爭啊！我們已經落後了，我剛剛已經說過，臺灣非常需要這一塊全世界在搶的大餅啊！我們已經落後了，希望未來能夠看到原能會更加關注這第四代的核能技術，乃至於核融合，謝謝主席、謝謝主委。"],["主席：請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","萬美玲","黃國書","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","陳培瑜","楊瓊瓔","張廖萬堅","洪孟楷","孔文吉","范雲","陳靜敏","廖婉汝"],"page_start":327,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122301_00009"}}},{"id":"143634","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143634","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1be490ca03abf3db8f8f7ab6fabed35cb75235315f758c7014c70deecae8ed2e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"13:00:55 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13:09:27","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":512,"end_time":"2023-03-01T13:09:27+08:00","start_time":"2023-03-01T13:00:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1425,"blocks":[["曾委員銘宗：（13時1分）謝謝召委。請教陳主委，今天3月1日，我們從澳洲進口36萬顆雞蛋，對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好，沒錯。"],["曾委員銘宗：含運費的話，每一顆大約多少錢？"],["陳主任委員吉仲：如果是含運費的話，因為是走空運進來，所以會比較貴，大概一顆會增加6塊錢左右。"],["曾委員銘宗：所以是每一顆6塊錢左右，還是增加6塊錢左右？"],["陳主任委員吉仲：增加6塊錢。"],["曾委員銘宗：那一顆要多少錢？"],["陳主任委員吉仲：大概是12塊錢上下。"],["曾委員銘宗：農委會在這個部分要補助多少？3,000萬元？還是就回歸到市場機制？"],["陳主任委員吉仲：沒有，沒有。這個是補價差，尤其是運輸價格的部分。"],["曾委員銘宗：補了多少？"],["陳主任委員吉仲：應該也是一半左右。"],["曾委員銘宗：總數多少？"],["陳主任委員吉仲：這一批我可以講，但下一批如果是走海運……"],["曾委員銘宗：我講的是這一批。"],["陳主任委員吉仲：如果是這一批，一顆6塊錢乘36萬顆，就大概這個數字……"],["曾委員銘宗：要從什麼經費來勻支？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們有一個農損基金是在做產銷調節的部分，這個科目都有編列相關的預算，例如畜牧處就有針對牛奶、豬肉、肉雞、雞蛋進行產銷調節……"],["曾委員銘宗：請問什麼時候可以不缺雞蛋？你說4月初，是不是？"],["陳主任委員吉仲：應該是說這個月。坦白講，這個月就是讓進口跟加工來調度，來滿足消費者；國內的產量就像去年那樣，需要幾個月慢慢上去……"],["曾委員銘宗：所以是月底？"],["陳主任委員吉仲：月底的話是透過進口跟加工來補足這個缺口，國內的產量要從11萬2,000顆開始慢慢爬回去的話，還要再兩、三個月。"],["曾委員銘宗：你回答我的問題，什麼時候不缺雞蛋？"],["陳主任委員吉仲：在滿足需求的部分，這個月如果調度得好，應該大部分都可以來滿足。"],["曾委員銘宗：這個月底？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["曾委員銘宗：不缺雞蛋？"],["陳主任委員吉仲：滿足消費者每天的雞蛋需求。"],["曾委員銘宗：我的問題是何時不缺雞蛋，你是說月底，還有供需等等；但我只問你什麼時候不缺雞蛋……"],["陳主任委員吉仲：供需是在調節……"],["曾委員銘宗：就簡單講，什麼時候不缺雞蛋？民眾就是這樣問啊！"],["陳主任委員吉仲：對啊！我們就是希望有這樣的目標可以來達到……"],["曾委員銘宗：月底不缺雞蛋？"],["陳主任委員吉仲：朝這個目標來走！"],["曾委員銘宗：你要不要再保證？"],["陳主任委員吉仲：委員就叫我不要保證啊！"],["曾委員銘宗：你不敢保證，對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員如果覺得需要我保證，我當然可以來要求，不只是我自己，我們所有的同仁跟整個蛋雞產業都會來供應。"],["曾委員銘宗：主委，你的保證一點價值都沒有，貶值了！本來是臺幣，現在變成印尼幣！沒有用啦！我也不需要你保證，因為你都講著玩的！"],["陳主任委員吉仲：我們盡全力，因為裡面……"],["曾委員銘宗：盡全力，我知道；就不要講在院會了，作為政務官，你在這裡已經跟我們保證了多少次都跳票，我現在根本不需要你保證，因為你的保證沒有用！好，你要不要再保證什麼時候可以不缺雞肉？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我今天也特別在簡報裡面，把去年一整年的進口雞肉整理出來，有21萬公噸，比前年的17萬公噸要多了兩成四，其中來自美國的比較多；而且現在冷凍庫存的還有幾萬公噸；第二點，之前擔心美國的禽流感，這個部分依照WOAH的規範，我們陸續依照檢疫規範調整之後，美國雞肉也都順暢的進口，下午我們也有針對四州的這個部分……"],["曾委員銘宗：主委，什麼時候不缺雞肉？你不要浪費時間，就說清楚一點。"],["陳主任委員吉仲：現在我們就掌控……"],["曾委員銘宗：現在就不缺了？"],["陳主任委員吉仲：不是，本來就沒有這個議題，因為我們掌控的……"],["曾委員銘宗：所以那是假議題、假消息？是誰講的？可以到法院提告喔！"],["陳主任委員吉仲：不是。委員，我是把所有的雞肉─國內的白肉雞、土雞跟進口的數字全部攤開來，再跟去年的……"],["曾委員銘宗：所以你的講法是不缺雞肉？"],["陳主任委員吉仲：我們認為雞肉不會缺，因為本來就是……"],["曾委員銘宗：那為什麼市場上會說買不到雞肉？那是假消息囉？"],["陳主任委員吉仲：市場上現在的雞肉供應要比往年還更正常啊！國內的肉雞跟進口……"],["曾委員銘宗：所以你敢說現在市場不缺雞肉？買不到雞肉可以到農委會去買嗎？那是你的口頭禪啊！可不可以？"],["陳主任委員吉仲：要我保證，我可以！"],["曾委員銘宗：保證現在不缺雞肉？"],["陳主任委員吉仲：雞肉供應本來就非常地順暢。"],["曾委員銘宗：我明天開始去菜市場跟全聯看看，若是沒有，我就找你買雞肉。"],["陳主任委員吉仲：我可以陪你一起去。"],["曾委員銘宗：太好了。另外，有關缺雞蛋的因應措施，今年跟去年一樣，去年沒有效，今年會有效嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，有些部分我不會全部都歸咎所謂的禽流感或氣候因素，像冷鏈庫存的部分，去年我跟同仁討論，調節了兩、三萬箱，冬天不夠的時候，我們就陸續釋放出來。透過冷鏈庫存的方式，今年冬天如果禽流感的問題嚴峻，我們也會加大力道來做調節，像這個就是我們認為自己還可以再改進的一個部分；第二個就是種雞已經穩定供應，我們現在要讓更多的蛋中雞跟雞農願意投入生產的行列，因為這幾年的需求真的是大幅度提高。"],["曾委員銘宗：好，就像你講的，今年度過了，明年會不會再缺蛋？你去年講今年不缺蛋，今年卻缺蛋；請問明年會不會缺蛋？"],["陳主任委員吉仲：如果按照我們今天的報告，我們已經檢討問題，也提出解決的方法，全部去執行的話，我覺得這個機率應該會變得更低。"],["曾委員銘宗：你有進步，現在不敢保證了，對不對？"],["陳主任委員吉仲：你建議的，我都有聽進去啊。"],["曾委員銘宗：你要不要再保證？還是不要啦！最後一點，你說要補助180間雞舍示範場，可是全國小的養雞場超過兩千多間，其他部分要怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣，只要示範場成功，其他農民就會跟進來……"],["曾委員銘宗：這些要不要給予補助？"],["陳主任委員吉仲：而且我們是針對小農，大企業只有利息的專案性貸款……"],["曾委員銘宗：小農是補助跟專案低利貸款都有，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，大企業就只有低利貸款而已，這樣才能讓小農繼續維持；為了讓小農繼續生產，所以才會特別訂定這樣的辦法。像許多白肉雞是企業化一貫生產流程，小農只占三分之一……"],["曾委員銘宗：好，因為召委的手還痛著，本席今天就不要花太多時間。主委保證現在不缺雞肉，你不要後悔，我們就一起去買雞肉。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。（不在場）蘇委員不在場。","請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143633","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143633","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1b676efc738c6e881f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701357500fb7aca0c625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:54:24 - 13:00:48","影片長度":"00:06:24","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":384,"end_time":"2023-03-01T13:00:48+08:00","start_time":"2023-03-01T12:54:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1370,"blocks":[["林委員靜儀：（12時54分）主委午安。在稻米與糧食作物的整體調節上，農委會之前的政策是希望用稻作四選三減少稻米的過度耕種，至少減少1/4，讓稻米價格維持比較好、相對平穩的狀態，對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是，也感謝委員辦了很多座談會。我知道這項工作不容易，但去年的成效是減少了3萬1,000公頃，所以二期濕穀價格已經維持、甚至超過輔導收購價格，每百臺斤價格在不同地區不同，有些地區甚至超過1,100元。"],["林委員靜儀：我可以認同你說的，也就是價格上會比較好一點，因為種植面積減少了25%。但還是有兩個問題：第一個問題是以整體宣導來講，農民還是很不高興，因為對農民來說，第一點是造成很多困擾，包含其他雜糧等輔導作業。今年度你們還是會繼續維持這樣的四選三配套嗎？"],["陳主任委員吉仲：這項政策會繼續執行，所以今年大概會減掉4萬公頃水稻面積，價格應該會比去年更好。","第二，委員提到比較重要的是怎麼讓農民很容易地種了三期水稻，第四次不要種，而是轉種一些……"],["林委員靜儀：可是對農民來說，如果是轉種雜糧，農機、相關物料或配合的時間、水要多少，他都要重學耶！"],["陳主任委員吉仲：我知道，在我家，我爸爸也一直都種水稻，要他不種……"],["林委員靜儀：很彆扭啦！"],["陳主任委員吉仲：而且他也調不太過去。為了解決這點，我們才會提出這項作法，土地所有權還是農民的，只是這期放給其他人耕作就好。我們可以透過青農或小農承租，幫他耕種。"],["林委員靜儀：農民須要自己媒合嗎？還是你們幫他租？"],["陳主任委員吉仲：我們幫農民媒合。所以我們希望透過與各農會合作，全力解決問題，假設一年兩期、兩年四期，農民收入可以增加2、3萬元以上。"],["林委員靜儀：他沒有耕作時由別人耕作，這樣收益由誰拿到？"],["陳主任委員吉仲：他只要收地租租金，不會比……"],["林委員靜儀：可是對農民來說，他本來就種稻，可以賺到稻米的錢，現在卻只能收租金？"],["陳主任委員吉仲：不，這樣會變成農民第一期種稻、第二期不種，全年加起來的收入卻比兩期都種水稻更好。現在的麻煩就是情感因素，因為農民可能三、四十年來都這樣種。"],["林委員靜儀：對啊！叫他不種，他很痛苦啦！"],["陳主任委員吉仲：非常痛苦！但如果不這樣做，稻米產業調不過去，第二是糧食自給率沒辦法增加。你看我國的大豆從幾百公頃開始，現在已經種了四千多公頃，今年要……"],["林委員靜儀：沒關係，主委，時間不多，我這樣講，如果你們今年還是維持這種四選三政策，第一點是你剛才所說的那些配套要很順暢、很方便，而且要給農民誘因，這樣可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：同意，而且還要再下去每個地方說明，尤其是中部。坦白說，臺中……"],["林委員靜儀：我們霧峰與烏日很多啦！大肚也有啦！"],["陳主任委員吉仲：還有彰化，這幾個地區是我們要全力協助的。"],["林委員靜儀：好，我不想再聽到大家抱怨這件事情啦！你們的輔導與整體後續協助一定要提出來。","還有一件事我上次問過。農民曾向我反映，他這期可以不種稻作，但冬天接近過年時，他想在田邊種一些芥菜自己吃，這樣可以嗎？認定上就有問題啦！地方農政單位因此認為這塊地已經耕種，不能領補助了。"],["陳主任委員吉仲：農民可能是領綠色環境給付，也就是我們所說的休耕，既然休耕，就是不能種植作物。現在農民是希望只在自己的田種一點……"],["林委員靜儀：對，在自己的田用一小部分種。"],["陳主任委員吉仲：農民只用一點，種自己要吃的菜……"],["林委員靜儀：但認定上很困難嘛！"],["陳主任委員吉仲：就是種玉米，自己採收、自己食用。"],["林委員靜儀：是啊！"],["陳主任委員吉仲：我覺得這種情況可以彈性處理，只要不是用來賣的，自己種個幾顆吃，我覺得可以，但要與主計單位討論，因為之前的休耕補助還要求是素地耶！也不能有建築物。"],["林委員靜儀：我知道啊！但對農民來說，如果變成素地，要耕種時還要整田，因為還會長雜草，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們會把內部規定寫好，報給主計單位，主計單位同意了……"],["林委員靜儀：你講到重點了！你們把內部規定寫得簡單、輕鬆一點，而且只要是農民自己的田，沒有大規模耕種就應該適用。"],["陳主任委員吉仲：是啦！"],["林委員靜儀：你們是希望農民不要種稻米，那他們可以種別的嘛！"],["陳主任委員吉仲：委員，我在考慮，但要與同仁討論，就是以後只要不種稻米……"],["林委員靜儀：就可以了嘛！"],["陳主任委員吉仲：要種什麼都隨農民，4萬5,000元可以照領。"],["林委員靜儀：對嘛！農民自己銷售嘛！農民自己可以決定種諸如芥菜、玉米，也自己拿去市場賣嘛！"],["陳主任委員吉仲：是，但還會再加一些規定，比如說可能有產銷調節疑慮者不要種就好，例如高麗菜不要種。"],["林委員靜儀：你就是希望將四期稻作減少一期的目標達成嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，所以我們在考慮彈性處理。"],["林委員靜儀：你要考慮多久？儘速好不好？趕快討論有沒有這個可能，因為這樣對農民來講比較方便，還可以照顧田，不要讓田荒廢。"],["陳主任委員吉仲：對，第一線執行也比較容易。"],["林委員靜儀：是啦！"],["陳主任委員吉仲：不然為了幾百塊還要調查，很麻煩，行政成本太高。"],["林委員靜儀：很麻煩啦！最後一點，就是我們現在要求本土的茶葉要有產銷履歷，農民必須去驗它的農藥殘留，所以越是配合你們的規定，要花的錢就越多，現在有農民在問：如果他願意配合你們做產銷履歷，農藥檢測的費用就讓它下降，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意，在產銷履歷驗證的部分，我們是補助三分之二；配合產銷履歷的農藥檢測，我請農糧署這邊來……"],["林委員靜儀：我們來處理這件事，好不好？"],["陳主任委員吉仲：這是為了本土茶的……"],["林委員靜儀：對啊！我瞭解你們要求做履歷，做這樣的規劃是為了維持本土茶的優勢，但不要讓農民覺得文書申請得他自己處理，還要自己花錢去驗農藥殘留，那還不如就混一起好了！所以我們要提供誘因，配合農民並協助一下農藥檢測的費用，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好的。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143631","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143631","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1caeeb226ed9960f2f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701e3de8b0d8230918a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"12:46:50 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12:54:20","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":450,"end_time":"2023-03-01T12:54:20+08:00","start_time":"2023-03-01T12:46:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1302,"blocks":[["賴委員香伶：（12時46分）部長好！請教部長，現在我們除了談缺蛋及各種物價通膨之外，國人對於缺水也開始擔憂了起來，特別是今年2月耗水費開始徵收，就目前來講，部長對於今年的抗旱政策以及缺水狀況有什麼超前部署方案？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：事實上，對於南部這樣的情形，我們從去年就已注意，因為颱風沒有來，而颱風沒有來，對於南部水庫壓力就會比較大。"],["賴委員香伶：影響非常大。"],["王部長美花：對。"],["賴委員香伶：所以針對現在水位在百分之三十、四十左右的水庫，你們是不是已經要進行減壓或相關調配？"],["王部長美花：現在主要是南部，也就是嘉南以南，曾文、南化等水庫的水位確實都偏低。"],["賴委員香伶：你們現在針對工業相關用水的政策應該是朝向以耗水費做一點調節，而耗水費已從2月1日實施到現在，你們是一年收一次，對不對？"],["王部長美花：對。"],["賴委員香伶：以你們目前的政策，是針對用水9,000度以上大戶才開徵嘛！"],["王部長美花：是的。"],["賴委員香伶：為什麼要訂這麼寬的上限標準？"],["王部長美花：第一是因為耗水費在臺灣是第一次實施，而9,000度以上就占了很大部分的用水。"],["賴委員香伶：目前用水9,000度以上的大概有幾家呢？"],["王部長美花：有一千八百多家了。"],["賴委員香伶：一千八百多家？"],["王部長美花：對。"],["賴委員香伶：所以他們要繳耗水費，加上一般水費，以兩種錢做總體處理？"],["王部長美花：對，不一樣。"],["賴委員香伶：一般用戶有沒有可能適用？在什麼情況下你們會開始針對水費處理？","部長，你應該看過這張圖，2020年我就秀給你看過。一瓶礦泉水的容量乘以1,670瓶大概是多少水量？你大概忘記了。根據這張圖，當時我們就算過，以600c.c.的礦泉水計算，1,670瓶乘以600c.c.其實大概就是1,000公升，這樣的用水總量才花多少錢？10塊錢。在全世界水價排名裡，我們應該屬於全球最低的第三名。所以我當時一直請教，水這麼便宜，除了針對工業大戶或耗水費開徵，是否要針對水價做公式上的調整？今年有沒有這個方案？"],["王部長美花：確實，大家都提到臺灣的水價非常便宜。"],["賴委員香伶：您覺得低不低？"],["王部長美花：很低、非常低。"],["賴委員香伶：我剛才已經算給你一千多瓶礦泉水的水價。"],["王部長美花：沒錯。"],["賴委員香伶：針對水價方案，台水也一直提，只要增加一點點，就可以改善汰換率、漏水率及做很多設備更新，不用為了這件事動用特別、前瞻預算，所以今年有沒有可能針對水價研議、召開審議小組？"],["王部長美花：坦白講，目前比較緊急的還是電價。至於水的部分，就像委員講的，現在確實還沒有漲，但目前這些要汰換的水管確實需要前瞻預算。"],["賴委員香伶：漏水率一直沒有解決，是不是因為水管汰換預算相關建置一直沒有獲得支援或沒有相關預算？"],["王部長美花：其實不是這樣……"],["賴委員香伶：那是什麼原因？"],["王部長美花：其實不是這樣，而是針對水管汰換部分，我們確實用了一些前瞻預算支應，但另外還涉及國內施作量能，各地方政府也要就道路管制協助、配合。"],["賴委員香伶：施作量能當然涉及工期規劃，但也要有穩定的財源讓水公司與地方政府汰換，把漏水問題解決，因此必須是制度性方案。","我再問一次部長，到底今年會不會調整水價？我從第一年來就問，今年第四年，大概也要離開立法院了，你們到底要不要針對水價評議召開委員會、提高一部分水價？"],["王部長美花：因為耗水費剛實施，目前針對水價還沒有這個決議。"],["賴委員香伶：好。","第二是針對9,000度門檻這件事，在實施3個月之後會不會調降為5,000度左右？你們評估的KPI是什麼？達到什麼樣的水準時，你們會把開徵耗水費的總度數往下調？"],["王部長美花：就像委員講的，因為2月才剛開徵，又是一年收一次，所以我們確實需要評估開徵之後的情形，包含大家用水節約的情形，然後再評估。"],["賴委員香伶：所以會以用水節約狀況擇定？也許效益真的不大，那你們會把5,000度用戶也納入開徵嗎？"],["王部長美花：我們會在一年後來看。"],["賴委員香伶：一年後會來看是不是？"],["王部長美花：是。"],["賴委員香伶：好。","我們之前都經歷過非常辛苦的抗旱階段，也做過鑿井等預備水源的工作，所以我相信同仁們都很辛苦，也希望今年不要繼蛋出狀況之後又有水出狀況，再加上電的狀況，包括核二除役等等，希望部長可以審慎地把該做的合理性調整方案提出來，我認為國人對於調水價並不是太反對，反而可以讓水資源問題與漏水狀況解決，好不好？"],["王部長美花：好。"],["賴委員香伶：謝謝部長。","接下來我想請教農委會陳主任委員。"],["主席：時間到了。"],["賴委員香伶：30秒就好。因為大家都問陳主任委員，我也要問一下陳主委。主委，請問你一個月內會解決蛋荒問題嗎？會還是不會？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我們就是在1個月內讓500萬顆國外雞蛋專案進口。"],["賴委員香伶：是只有1次500萬顆？還是會有第二次進口？"],["陳主任委員吉仲：我們不排除加大規模，如果可以補足的效果達到一定程度的話。"],["賴委員香伶：以缺口算起來，這次進口500萬顆可以撐多久？10天？"],["陳主任委員吉仲：我們還有加工部分在調度，不只純粹依賴進口。"],["賴委員香伶：所以蛋的問題如果在1個月內沒有辦法如你規劃的解決，可能會進行第二次進口；若再沒辦法，你會下臺嗎？你會自請下臺嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們站在這個位子，如果沒有做好事情，我們也……"],["賴委員香伶：希望你全力以赴解決這個問題，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然是要，而且要考慮長遠，針對蛋雞場三、四十年來沒辦法改進的問題，我們希望在這時候全部都改善。"],["賴委員香伶：蛋的問題不應該是政治問題，而是民生問題。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["賴委員香伶：但如果是政策和你的做法有所不當，你自己也覺得做得不理想、不盡如人意，該離開就離開喔！"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["賴委員香伶：如果有好的方法該落實執行，也不要讓中間出現的一些誤傳等狀況，造成大家對蛋的危機無法釋懷。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["賴委員香伶：加油！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143629","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143629","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc19e01d9fc86ad11eef8f7ab6fabed35cb75235315f758c701881215e59f4c0ebf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:38:47 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12:46:40","影片長度":"00:07:53","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":473,"end_time":"2023-03-01T12:46:40+08:00","start_time":"2023-03-01T12:38:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1254,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時39分）主委好、辛苦了！這段期間要解決「蛋蛋」危機。其實在您今天的專案報告之前，我還有點「蛋蛋的」憂愁，為什麼？因為在我談缺蛋時，就經常有側翼攻擊我中了中共的認知作戰。但我們真的缺蛋嘛！是不是？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：目前蛋的生產量與需求量還是有一段距離，所以我們要補足。"],["游委員毓蘭：有距離，所以這是事實，而不是認知作戰。我這樣年紀的人經常上菜市場，有時是真的有困難啦！","當然，對於問題的原因，你今天已經報告了很多，但你也提出一項解方，3月以後就可以解決了，是不是？"],["陳主任委員吉仲：應該是說讓消費者不管在超市通路或傳統市場都可以買到雞蛋。"],["游委員毓蘭：都可以買到雞蛋？"],["陳主任委員吉仲：也希望國內生產量可以陸續恢復，穩定供應。"],["游委員毓蘭：好，我們都是這樣誠心地希望。","你目前預計從國外進口500萬顆嘛！"],["陳主任委員吉仲：沒錯，這個月。"],["游委員毓蘭：根據我今天看到的消息，你們專案進口澳洲雞蛋，為什麼要從澳洲進口？"],["陳主任委員吉仲：我們現在能進口的雞蛋就是來自幾個國家，像是日本、澳洲與美國，這是第一點。第二，要進口還要有相關程序，包括檢疫證明、衛生證明……"],["游委員毓蘭：是，這部分你們都可以比較應急式、快速審查嘛！","主委，我關心這件事有一個原因，因為澳洲蛋價在全世界是前十名的貴，每公斤平均135元，如果你們這500萬顆大部分從澳洲進來，我很擔心。針對這部分，農委會說差價政府要吸收，但空運這種雞蛋過來，每公斤至少要虧100元左右吧！對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們去年大部分是透過日本專案進口調節，但日本去年和今年禽流感疫情都很嚴重，國內蛋也不夠，所以他們自己也到外界找蛋。"],["游委員毓蘭：他們也到外面找蛋，但我不了解日本到哪裡找。"],["陳主任委員吉仲：日本也有到歐洲買。"],["游委員毓蘭：我的親友昨天從東京超市拍照給我看，10顆蛋是258日圓，一顆不到臺幣6元，所以他們還是可以買到蛋啊！主委，如果3月這波蛋蛋危機還沒解除……"],["陳主任委員吉仲：向委員報告，國內超市、傳統市場等通路還是可以買到蛋。"],["游委員毓蘭：都買不到便宜的蛋啦！"],["陳主任委員吉仲：萬一某地區賣得比較快，我們就會趕快補，用這樣的方式調節。"],["游委員毓蘭：我本來是要逼你承諾下臺，但又擔心等於是在幫蔡培慧找工作……"],["陳主任委員吉仲：沒問題啦！這本來就是無從迴避的，我從來不會去……"],["游委員毓蘭：我是覺得我們要解決問題啦！","剛才很多委員也提到還缺肉雞這個問題。像是蛋啊、雞啊，這些問題造成整個民間的物價指數飆升，比如說立院三寶的庶民小吃雞排，從最便宜的55元，現在漲到65元，漲了18%，外頭我更聽到90元，還有很多政論節目來賓預期會漲到100元，這樣對嗎？會不會太貴了？"],["陳主任委員吉仲：我今天已特別針對雞肉進口說明，去年比前年多進口了兩成四，也就是進口21萬公噸，比前年的17萬公噸還多，而且庫存還有2、3萬公噸。"],["游委員毓蘭：還有是不是？如果庫存也有、什麼都有，為什麼價格還會繼續高漲？我覺得你們還是要查一下。"],["陳主任委員吉仲：國內白肉雞或土雞價格上漲是基於進口飼料成本上漲的原因，所以要讓農民有錢賺。"],["游委員毓蘭：沒關係，我覺得臺灣雞好吃，漲價我支持。我支持本土的。"],["陳主任委員吉仲：但我們也會陸續在各地平價專區對一些弱勢消費者給予幫忙。"],["游委員毓蘭：但雞排漲到90元、100元真的太貴！因為我們知道那不會用本土的雞。"],["陳主任委員吉仲：可能是規格不一樣、是不同的。"],["游委員毓蘭：你們今天要召開會議，因應美國有4州解除禽流感疫區作進口審查，大概就是為了進口肉雞啦！現在美國有超過47州淪為禽流感疫區，只有夏威夷、路易斯安那和西維吉尼亞沒有禽流感報告，那我國要進口的肉雞是沒有問題的嗎？"],["陳主任委員吉仲：所有規定都要根據WOAH，也就是在世界動物衛生組織的規定之下，我們才會召開這樣的專案會議，一定會把基本防疫、檢疫都做好，我們才會讓它進口。第二，關於美國禽流感，WOAH就指出，若某一州過去28天沒有禽流感，某種程度上就可以解除這樣的管制，我們也都依照這樣的規範進行。現在美國本來就至少有六成以上的州雞肉可以進口，而且美國進口的大多以雞腿、雞翅等部位肉為主。"],["游委員毓蘭：是啊！我知道國內有很多中小學營養午餐使用的都是美國進口的產品……"],["陳主任委員吉仲：不！現在顛倒了，學校午餐有九成五都用國產食材。"],["游委員毓蘭：可是如同你剛剛講的，國產食材貴成這樣，因為物價飛漲，所以逼得大家必須尋找比較負擔得起的食材啊！請主委務必強化食安管理，因為我們已經進口萊豬了，現在如果禽流感雞肉要再進來，我覺得一定要把關好。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["游委員毓蘭：另外一點其實剛才也有其他委員提到。本席大概兩個禮拜前才去過英國，因為氣候與戰爭攪局，其實在英國連蔬菜都買不到，開始缺蔬菜了。我認為農委會應該事先規劃，因為臺灣在蔬菜、水果方面一向都是亞洲冠軍。"],["陳主任委員吉仲：現在也是。"],["游委員毓蘭：對啊！所以要好好地規劃。"],["陳主任委員吉仲：向委員報告，我國水果有32種以上，寒帶、溫帶、熱帶、亞熱帶都有，一年產量至少超過250萬公噸，所以……"],["游委員毓蘭：我覺得要實質上……"],["陳主任委員吉仲：我們反而應該把產銷調節做好，讓農民收入增加，他們就會持續種植。蔬菜部分，我們也都完整掌控。"],["游委員毓蘭：好，我就是期望農委會把這點做好，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143627","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143627","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1a24bb3cbd0b396fbf8f7ab6fabed35cb75235315f758c7017c25206b5150c49f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:30:09 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12:38:42","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":513,"end_time":"2023-03-01T12:38:42+08:00","start_time":"2023-03-01T12:30:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1218,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時30分）對於缺蛋、缺雞問題，民眾非常關心。針對雞肉部分，我還是要就教農委會陳主任委員。我看到你這兩天在臉書上呼籲大家多吃國產雞肉，但根據畜牧處統計，2月最低單周新養肉雞未達需求大約500萬隻，每周缺口30萬隻，但業者卻表示目前每周雞隻產量只有450萬隻，每周減產的肉雞量是50萬隻，所以我想就教主委，關於這個數字，每周缺少的肉雞到底是30萬隻還是50萬隻？目前有沒有因應配套措施要後續進行？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：這個數字是每個禮拜統計。像是過年那段期間，蛋雞的小雞數量也掉，但過完年那個禮拜就恢復正常，有49萬隻，我講的是蛋雞部分。肉雞部分就如同委員講的，2月維持在每周450萬隻，3、4月就會回到500萬隻，所以國內生產部分我們認為是不會有問題的。而且以現在肉雞價格來看，產地大概是每臺斤34元，比起去年同期大概已經增加3、4塊，所以價格上升合理。在量的部分，我們也都掌控，一百多場……"],["邱委員臣遠：不管是缺蛋或缺雞，重點還是要回到供需問題與市場狀況的掌握。當然它有很多原因，不管是禽流感、雞舍的改建、通膨造成飼料成本上揚或物流成本增加等等，但重點就是供需資訊上要對稱。"],["陳主任委員吉仲：有。"],["邱委員臣遠：很多地方買得到，但也有很多地方買不到，這是目前一般民眾的實際狀況。","我們看到針對雞蛋問題，你們現在先緊急從澳洲進口36萬顆嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員臣遠：預計到3月底要進口500萬顆，作為短期支應。這當然是配套措施，但是在整個雞蛋與肉雞供需的掌握上，包含有沒有蛋蟲、中間市場價格是否透明化、有沒有人囤貨等問題，現在的配套機制與目前你們掌握的狀況如何？請主委說明。"],["陳主任委員吉仲：最重要的是產銷資訊要公開透明，這樣就不會產生委員剛剛講的那些情事。舉例來講，現在的產地價格是每臺斤42塊半，批發價格9塊半，所以加起來是52塊。至於這9塊半到底合不合理？我之前也曾說明，其中包括運輸成本、管銷等部分。52塊是批發市場……"],["邱委員臣遠：這些資料在你的報告裡都有提到，但我想具體聚焦請教你一個問題：現在國內到底一天生產多少顆雞蛋、又缺多少蛋？農委會的實際數字是多少、怎麼算出來的？是透過養雞協會一通一通電話問出來的嗎？你們有沒有比較科學的計算方式？"],["陳主任委員吉仲：委員，你講的大部分正確，但我們還有額外資訊。基本上，我們是根據養雞協會每個禮拜的調查數字，加上我們也掌握了洗選與噴印部分，洗選與噴印多少顆就代表有多少顆，那是百分之百正確。還有中央畜產會種雞場資訊我們全部都有，針對兩百多家蛋中雞場，我們都固定一、兩個月調查一次，也有資訊，再搭配養雞協會，我們才可以公布每個禮拜數據，像今天又要公布了。我們的資訊都完整，而且是看到這些資訊才會統計。"],["邱委員臣遠：資訊掌握要正確，如果到現在都還透過人工，不只養雞場落後，其實連農政系統的統計都很落後，尤其現在科技這麼發達。","針對傳統雞舍改建，你們3年前宣布要成立雞蛋國家隊，而且當時就投入相關預算與政策要推動，但是從執行上看起來成效不彰，和之前要透過養豬保育基金鼓勵傳統豬舍提升一樣，都有一些硬體條件上以及與地方政府配合的問題。所以我希望農委會應化被動為主動，仔細盤點哪一些是應該優先升級的，並且實際上提供他們協助，否則要是誘因太小，再推幾年農民也不會想申請。這是第一個問題。","第二，如果現在統計相關數量還需要靠電話一通一通問，我想沒辦法掌握實際生產狀況。怎麼樣以更科技跟人工的方式來減少統計上的誤差與減少中間資訊判讀上的落差，這部分必須重點改革，你們才有辦法完整掌握相關數據。現在你們在相關政策推動上是否要針對這部分加強？"],["陳主任委員吉仲：有。委員講的這兩個問題非常核心，第一，百億基金補助改建畜舍的效果其實愈來愈好，因為畜舍變成高床以後，排泄物就可以處理用在沼氣發電。這點也要與地方政府互相配合，否則容許一大堆執照是不容易的。同樣的，蛋雞場的禽舍改建也要與地方政府一起辦理，我們會有完整配套措施。","第二點就是委員剛剛講的，所有資訊的掌握要用最快速的方法。我認為畜產業比較可以做到，因為它們的規模相對於農糧來說比較大，所以這部分我們也很樂意去做。"],["邱委員臣遠：如果是透過畜產會的話，要怎麼輔導他們用更加精準與科技的方式統計，這點也是農委會可以進一步輔導的。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["邱委員臣遠：如果都要透過人工統計，我覺得還是會有落差。"],["陳主任委員吉仲：尤其是畜產家數相對農糧業較少，所有飼養家畜、家禽，也就是四隻腳與兩隻腳的業者有兩萬五千多戶，其實是可以建立的。"],["邱委員臣遠：我想這些相關政策要怎麼落實必須包含地方政府的配套還有很多政策不是只靠中央訂定出來就好，重點還是在核心執行力。","對於這次持續缺蛋問題，有專家認為是人禍，我認為有三大對策上的錯誤，第一點是產蛋率減少，種雞進口量就應該增加，但是去年不增反減，最近才要增加種雞進口量。","第二，穩定產蛋率的關鍵作為在於改建恆溫雞舍。其實這部分談了好幾年，但執行上有困難，希望農委會和地方政府面對業者時化被動為主動，增加誘因，否則這項政策推行起來會非常困難。像你去年11月才爭取相關預算推動，但兩千多家雞場中只有將近80家是恆溫雞舍，我覺得還是杯水車薪、緩不濟急。","第三，在硬體作為面上，進口雞蛋從去年12月到今年1月中斷2個月，每個月短少600萬顆進口蛋，這部分沒有替代方案。當然，你今天提出短期先從澳洲進口的方案，這部分我們也給予肯定，但是最近才要緊急進口這500萬顆蛋，其實速度上我認為還可以再加快。","從上述來看，其實農委會還可以做得更好、更積極，包含雞舍的改善、禽流感的預防、國際通膨造成飼料價格上漲、掌握廠商資訊並協助他們、提升產業升級的誘因，我覺得才是根本之道。至於進口雞蛋作為短期因應配套措施這部分，速度也應該更快。以上是我提出三項建議。"],["陳主任委員吉仲：同意。委員這三點都非常好，我非常同意。但我要特別補充，第一，種雞在去年沒有減少，因為我們後來有緊急處理，所以去年種雞還是26萬隻，跟往年一樣，沒有受到國外禽流感影響。而且這些種雞場生的小雞有兩千兩百多萬隻，比前年還多了14%。我們後續會……"],["邱委員臣遠：但老實說，現在的極端氣候與養殖環境與過去是不一樣了。"],["陳主任委員吉仲：對，所以可能會被撲殺或……"],["邱委員臣遠：恆溫雞舍與產業升級才是根本之道，你們要加速提升這部分。"],["陳主任委員吉仲：我同意啊！所以我們今年才會有30萬隻種雞，比原來多了4萬隻。","委員講的第二、三點更是核心，如果禽舍沒辦法改建，這些長期根本問題還是沒辦法解決。"],["邱委員臣遠：沒辦法解決，因為不穩定性太高。"],["陳主任委員吉仲：所以我們會全力執行這部分。"],["邱委員臣遠：好。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143626","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143626","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1dedaa88261efd3a2f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701ceb055e68315fde05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:20:05 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12:30:02","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":597,"end_time":"2023-03-01T12:30:02+08:00","start_time":"2023-03-01T12:20:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1140,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生。今天本席的題目是農業全球化不只缺蛋，糧食問題也應全面因應。請問農委會陳主委，你有沒有吃過臺鐵便當？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：有啊！"],["鍾委員佳濱：你都是吃什麼價位的便當？"],["陳主任委員吉仲：他們有60元、80元和100元的便當。"],["鍾委員佳濱：本席和你差不多啦！我們都是鄉下孩子，所以本席平時都是買60元的臺鐵便當，他們還有80元、100元的便當。但是本席發覺現在60元的便當都買不到，你認為是什麼原因？"],["陳主任委員吉仲：可能相對其他便當來說，這個比較合算。"],["鍾委員佳濱：本席告訴你，因為現在物價的確有波動，廠商做60元的便當划不來，因此臺鐵限時限量供應，晚一點去就買不到，所以本席現在都是買100元的便當。請教你，是買不到便當比較嚴重？還是便當變貴比較嚴重？"],["陳主任委員吉仲：第一當然是要先有啊！"],["鍾委員佳濱：對，買不到比較嚴重嘛！"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["鍾委員佳濱：所以關於缺蛋這個問題，就本席看來，貨架上不是沒有蛋，只是沒有比較便宜的洗選蛋，現在看到的都是100元以上的有機蛋。目前市面上是不是有這樣的情況存在？"],["陳主任委員吉仲：委員說的是現象的一種。"],["鍾委員佳濱：為什麼會缺蛋？因為原料、飼料漲價，對不對？這是大家都知道的。"],["陳主任委員吉仲：因為飼料漲價導致成本增加，如果價格也跟著漲價的話，產量比較不會減少，所以價格要……"],["鍾委員佳濱：對，但是政府要照顧消費大眾，所以我們屏東的雞農就說了，成本提高了，但是政府卻說產品的價格不能漲太多，所以他們就不太想生產，把老雞母淘汰不再投產，是不是有這樣的情況？會不會有這樣的情況？農民會不會這樣想？"],["陳主任委員吉仲：農民當然有這樣的聲音，這些我們也知道，所以我們才說要讓農民有利潤。"],["鍾委員佳濱：對，要適當的反映。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["鍾委員佳濱：另外，氣候忽冷忽熱，雞不吃飼料，所以就會少產蛋，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["鍾委員佳濱：還有因為禽流感的關係，所以撲殺很多雞，導致蛋雞的總數減少，這些問題都會造成雞蛋產量減少，一天大概減產多少蛋？"],["陳主任委員吉仲：目前產量大概是11萬2,000箱。"],["鍾委員佳濱：你們的資料是寫不足50萬顆到80萬顆。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["鍾委員佳濱：我們看一下農委會怎麼處理。針對蛋不夠的問題，你們從澳洲專案進口500萬顆蛋，可以支撐10天，這樣有點杯水車薪啦！另外為了應付禽流感，你們要協助雞舍升級，對不對？還要擴大進口蛋種雞30萬隻，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：對。還有要讓蛋中雞場趕快復養和增養，也要讓蛋……"],["鍾委員佳濱：對，除了蛋中雞，也要有雛雞、蛋種雞。"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["鍾委員佳濱：但一天缺50萬顆到80萬顆，進口500萬顆有點杯水車薪。因為禽流感，你們現在要補助雞舍的部分，這當然是要做的，但是有點緩不濟急。我們的原原種從哪裡來？"],["陳主任委員吉仲：美國。"],["鍾委員佳濱：美國、加拿大、澳洲和荷蘭，對不對？"],["陳主任委員吉仲：這部分的問題解決了，所以去年蛋種雞才會順利進來。"],["鍾委員佳濱：對，原來是列為疫區，即便他們產量減少，但因為被列為疫區，就算是有種雞也不能進口，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["鍾委員佳濱：缺蛋有很多原因，本席認為根本的原因是後面說的這些。你們今年專案進口30萬隻，去年進口26萬隻，這是原原種的部分。去年實際進來多少？"],["陳主任委員吉仲：去年後來有按照我們的行程……"],["鍾委員佳濱：缺4萬隻嘛！本來要進口26萬隻，後來進口22萬隻，還缺少4萬隻。今年這4萬隻要補回來，所以今年要進口30萬隻，對不對？這是原原種的種雞部分。"],["陳主任委員吉仲：對啦！去年26萬隻，今年30萬隻。"],["鍾委員佳濱：本來美國是疫區，你們改為以州為範圍，所以只要該州沒有禽流感，一樣可以進口原原種的種雞。"],["陳主任委員吉仲：這也是WOAH的規範，用公平的方式處理。"],["鍾委員佳濱：我們來看一下問題的核心在哪裡。農業全球化之後會造成什麼？無論是COVID-19、烏俄戰爭、禽流感等等，農業生產從前面種雞、飼養飼料到施打的疫苗都會產生斷鏈。不只是工業生產鏈，農業生產鏈也會，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：這點才是核心啦！只要任何一項受影響，後續我們的供應就受影響。"],["鍾委員佳濱：當然。","那我問你，拜登為什麼要求台積電在美國設廠？我不問王美花部長，我要問你。為什麼？"],["陳主任委員吉仲：當然是為了提供其末端、中下游所需。"],["鍾委員佳濱：兩個問題嘛！第一是要縮短供應鏈，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["鍾委員佳濱：第二是要確保什麼？就是美國的汽車和電子產品有半導體、有晶片可用。雖然在美國設廠比較貴、可能效率比較差、產量比較少，但還是要設廠，對嗎？"],["陳主任委員吉仲：所以委員是否在考慮我們要從國外把種雞、種源輸入？"],["鍾委員佳濱：你真了解！我就是要問這個。本國種雞本土培育才是長遠之計，畢竟連台積電、半導體，美國都要縮短供應鏈。","那麼我要問一下，目前國內有沒有原原種種雞生產培育？"],["陳主任委員吉仲：蛋雞沒有，肉雞有。"],["鍾委員佳濱：目前沒有嘛！為什麼沒有？"],["陳主任委員吉仲：規模太小。"],["鍾委員佳濱：規模太小，就跟台積電案一樣嘛！為什麼美國不做？因為台積電已經做到一定規模，便宜好用，產量又多。但現在美國逼台積電去設廠了，那農委會是否考慮在臺灣發展原原種種雞？"],["陳主任委員吉仲：原種先考慮以後，才能考慮原原種。關於這部分，本會已請畜試所與學者專家討論怎麼將這些問題一併解決。"],["鍾委員佳濱：所謂三年之病求七年之艾，缺蛋不是今年才缺，冬天缺沒錯，不過是禽流感造成的。其實馬英九執政時也缺，而且不是只有臺灣缺，全世界都一樣，為什麼？第一個原因是我國原原種種雞愈來愈少量化，所以影響抗病性，一染上疾病就全倒，這是生物學，你們都知道。原原種種雞目前就是太少量了，所以要廣泛增加源頭製造。你們有沒有這樣的想法？"],["陳主任委員吉仲：有，而且農民也有類似這樣的建議與這樣反映。"],["鍾委員佳濱：好，那你們現在有沒有辦法開始進行種雞的本土培育？"],["陳主任委員吉仲：這需要點時間，但我覺得值得投入。"],["鍾委員佳濱：成本會比較高，規模也不堪全部供應，但是不能沒有，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["鍾委員佳濱：好。","最後的結論：其實不是只有蛋有問題，農業生產全球化之後，全世界遇到的問題都一樣，生產供應鏈只要一地斷源，包括美國、加拿大、澳洲、荷蘭原原種種雞因為禽流感不能輸出，全世界都會缺乏種雞、都缺乏蛋雞、都缺乏蛋，所以我希望你們盤點一下。你們在報告中也寫到目前我國核心糧食品項的估算和生產，請問：一、你們有沒有設定國內必要糧食品項維持的基本量？"],["陳主任委員吉仲：有，而且委員講的這一點才是確保糧食安全的核心議題。所有蔬菜，除了馬鈴薯以外，種子都是從國外來的，如果沒有控制種子……"],["鍾委員佳濱：連辣椒的種子都是國外來的啦！"],["陳主任委員吉仲：是。","第二，肥料需要氮、磷、鉀，而磷礦石、氯化鉀、尿素等也都來自國外，如果最源頭這部分沒有供給好、掌控好，生產端就會出問題。所以針對委員講的，我們其實每一個月都會針對兩百多項農產品，從其資材生產到進口，每一個環節都要盤點，確保未來半年都沒問題，我們一直在運作這個部分。關於這次的種雞問題，我們去年就知道包含美國在內，世界禽流感那麼嚴重，所以種雞問題我們解決了，現在的問題則是隨著飼料成本上漲，價格也要跟著調整，農民有了誘因，蛋中雞場與蛋雞場的雞才會補足，補足以後，雞蛋自然而然就會供應更多。其實這是另一件我們正要做的。"],["鍾委員佳濱：所以我要求三點，第一，要設定必要糧食品項維持的基本量，第二是盤點目前維持這些品項生產所缺乏的，第三，我要的是解決這些短缺現況的解決方案。譬如說以蛋雞來講，要解決原原種問題，在國內要有辦法復育、培養。","最後再拜託一下：屏東是農業縣，我們的雞蛋蛋農都反映農委會一直壓抑價格，不是解決問題的辦法。民眾不是吃不到蛋，而是嫌蛋太貴。例如以前可以吃到60元便當，現在要吃100元便當，雖然忍耐一下也過得去，但如果沒有農民生產怎麼辦？","臺灣的糧食自給率有沒有百分之百？我國糧食自給率是多少？應該不到50%啦！"],["陳主任委員吉仲：雞蛋要百分之百，因為如果不能達到百分之百，進口的會更貴。"],["鍾委員佳濱：我知道，但我指的是我國的糧食自給率。"],["陳主任委員吉仲：我國的糧食自給率基本上三成多啦！"],["鍾委員佳濱：雞蛋的供應率百分之百是指雞蛋，但原原種種雞我們是一隻都沒有，所以拜託主委澈底提出全盤改善方案，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143625","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143625","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc19865d31dd1a6eef7400e4f2667acf4ac75235315f758c70177e467243de167255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"12:17:31 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":563,"end_time":"2023-03-01T12:26:54+08:00","start_time":"2023-03-01T12:17:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":543,"blocks":[["賴委員香伶：（12時17分）謝謝主席。部長，你上任幾天了？就是到內政部。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：28天。"],["賴委員香伶：所以是2月1日上任？"],["林部長右昌：是。"],["賴委員香伶：之前、就是你離開基隆市長是12月25日？"],["林部長右昌：12月25日。"],["賴委員香伶：好，你也知道，在你任內基隆市有一個重要的市民公投，就是有關基隆港要設置第四天然氣接收站的事情，現在你高升內政部長，對於當時你函請內政部裁示這個地方公投是不是屬於地方自治事項，12月16日內政部已經函復市政府，你有看到吧！"],["林部長右昌：我知道這個事情。"],["賴委員香伶：那個時候你還沒有離開，他們是去年12月16日函復基隆市政府，那時候還是你的任內。"],["林部長右昌：是。"],["賴委員香伶：你沒有印象？這麼重要的事情，你竟然沒有看到這個文？有沒有看過？"],["林部長右昌：因為它到了之後會逐步的簽上來，16日我快要卸任了。"],["賴委員香伶：到底你24日離開前有沒有看過內政部給基隆市政府的這個函？就是認定第四天然氣接收站公投事項非屬地方自治事項，你到現在知道了嗎？"],["林部長右昌：我們知道是這樣。"],["賴委員香伶：你認同嗎？雖然內政部的這個函不是你發的。"],["林部長右昌：對，這是內政部函復的。"],["賴委員香伶：所以你認同嗎？"],["林部長右昌：我尊重，因為這個職權在內政部。"],["賴委員香伶：你現在是部長，你會重新研議當時你們所給的四個法規都認定所有事項涉及中央權限，而不是地方自治權限嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告，因為現在這個程序已經回到基隆市政府，並不在內政部。"],["賴委員香伶：當時內政部給基隆市政府的這個函你可能沒有看過，照你剛剛的反應，你可能真的沒有看過，它從電業法、商港法和相關的漁業法規都認為這些屬於中央權限，所以基隆市政府沒有資格和權力來公投，可是現在地方上的團體──當時你也有和他們對話過，到底當時你有沒有認同他們這個屬於地方的權限？"],["林部長右昌：公投法要地方民間團體提起公投，這個我們尊重。"],["賴委員香伶：它的主文不涉及電業的改變，它是在外海填海造陸，基隆港周邊海域的部分，這跟當時講的第四天然氣接收站完全不一樣，可是內政部卻做了這樣的函釋，你做為前基隆市長，你對這個函釋到底認不認同？"],["林部長右昌：我跟委員報告，如果依照這個回復的函文，主文會涉及到電廠能不能夠更新和提升。"],["賴委員香伶：它現在是要在外海填海造陸設接收站，這無涉廠區內，如果這樣都不能用公投來面對環境可能的影響及要求台電重新評估，那你要如何確保當時你在基隆市做了8年的市長以及大家對你稱讚有加？"],["林部長右昌：謝謝！我跟委員報告……"],["賴委員香伶：你的責任是要保護這個海域，你責無旁貸吧？"],["林部長右昌：我們對海岸的保護立場是一致的。"],["賴委員香伶：是。"],["林部長右昌：不過你剛剛講的提案，如果它是連堤防等等相關設施統統都不能做的話，因為要做堤防就必須要填築，這個提案的內容完全不能做任何的填築，等於任何的更新都會受到一些限制。"],["賴委員香伶：部長，所以你的態度是已經接受要在基隆港外填海造陸來設接收站？"],["林部長右昌：我想應該不是這樣子說。"],["賴委員香伶：你不是曾經回復台電說你遵照辦理？"],["林部長右昌：這是很大的誤會，第一個，地方政府並沒有權責同意可否蓋電廠，既然市政府從來都沒有同意過台電在基隆市蓋這個電廠，我……"],["賴委員香伶：台電109年8月8月有給你們相關的函釋，你也有回復它，這個函復你是基於什麼權責來回復？"],["林部長右昌：那個是它詢問我們。"],["賴委員香伶：你說「本府原則同意開發事項」。"],["林部長右昌：但是它沒有……"],["賴委員香伶：但是你同時又說要重新辦理審查事項，所以你是有權限的。"],["林部長右昌：對不起！賴委員，你這個文字沒有提到它是詢問我們，因為外面有一個所謂的……"],["賴委員香伶：水產動植物保育區。"],["林部長右昌：是的。"],["賴委員香伶：對，那一區歸基隆市政府管。"],["林部長右昌：它是針對那一部分來詢問。"],["賴委員香伶：那你說「本府原則同意開發事項」是指那個地方可以開始評估有沒有填海造陸的可能性？是這樣嗎？所以你有權限同意啊！"],["林部長右昌：不是，我們的意思是說，OK！它可以針對這個地方去進行相關評估，也就是對環境的影響，譬如這個地方的水產，包括生物的部分。"],["賴委員香伶：但是它已經擇定那個地方了，所以它才會問你，然後你又有權力回應它，所以在地方自治裡你是有權力的。"],["林部長右昌：應該不是這樣子說。"],["賴委員香伶：這不是像內政部講的，所有的事項都沒有地方自治的權力。雖然部長高升了，但那是你經營8年、市民認同你的地方，我希望你能夠重新審視12月16日你們函復給基隆的公文。"],["林部長右昌：是，不過它的程序已經回去了，回到地方政府了！"],["賴委員香伶：必要的時候還是要多溝通，不要讓市民朋友又重新走一次冤枉路，我相信這個部分地方是有權力的，不會完全沒有權力可以來處理地方的自治事項，好不好？部長，給你一個禮拜回復本席，你有沒有要重新審定那個公文？"],["林部長右昌：我剛剛已經說過了，這個程序已經回到地方政府。"],["賴委員香伶：如果之後他們要進行地方性的公投，內政部不會干涉，相關內容也不用再送中央審定？"],["林部長右昌：不是，應該是原本那個提案現在程序已經回到地方政府，所以原申請人應該跟地方政府來……"],["賴委員香伶：協商？"],["林部長右昌：對，這會由地方政府來進行原提案的准駁。"],["賴委員香伶：那你當時為什麼要送內政部？明明是在你任內。"],["林部長右昌：那時候我們是經過很多……"],["賴委員香伶：當時市政府就自己決定，一槌定音就好了。"],["林部長右昌：倒不是這樣子講，其實我們是經過很多的審酌，也就是提案的主文和內容是不是真的屬於地方政府的自治事項？所以我們才會送內政部來進行相關的審議，因為它也牽扯到很多的部分。"],["賴委員香伶：好，如果現在基隆市謝國樑市長要執行公投有沒有效力？"],["林部長右昌：這涉及兩個層次，第一個，原本的提案……"],["賴委員香伶：要不要修正是一件事？"],["林部長右昌：不是，原本的提案沒有修不修正的問題，現在是原本的提案必須要進行准駁的動作，這是第一個。第二個……"],["賴委員香伶：如果基隆市政府同意呢？"],["林部長右昌：原本的提案內政部已經回復基隆市政府，也就是它的適法性有問題。"],["賴委員香伶：我想我知道你的意思，如果他們繼續進行，中央有權對他們進行指導或是准駁，是這個意思嗎？"],["林部長右昌：我跟委員報告，原提案的部分程序已經走完。第二個，如果民團或是提案人要重新提案的話，那個程序就必須要重走一遍。"],["賴委員香伶：重走一遍沒有關係，你現在已經榮升內政部長，一樣的問題，我剛才已經講了，關鍵是如果依然用12月16日那個函示，地方再怎麼做，中央可能都不會認可，大概最後就會變成民意調查性質的公投，如果是這樣，那這就失去公投在地方的本意，所以我希望這個部分你能夠重新審視。"],["林部長右昌：是，謝謝委員。"],["賴委員香伶：請一個禮拜給我函復，好不好？"],["林部長右昌：跟委員報告，其實……"],["賴委員香伶：可以嗎？一個禮拜。"],["林部長右昌：我先跟委員報告一下，公投是人民的基本權利。"],["賴委員香伶：當然。"],["林部長右昌：不過公投的主文和內容需要審議的過程，並不是提案人……"],["賴委員香伶：地方政府有疑義才會送內政部，這就跟之前你送到內政部一樣，對不對？"],["林部長右昌：是。"],["賴委員香伶：現在這個已經被你們視為準駁回，不完全是駁回，但是認定……"],["林部長右昌：就是把這個法律的意見回給基隆市政府。"],["賴委員香伶：是，所以剩下的就是基隆市謝市長的權責了。"],["林部長右昌：是。"],["賴委員香伶：這個我尊重，但是就公文和函釋的部分還是請部長在一個禮拜內研議看看，請給我一個答案，好不好？"],["林部長右昌：委員的意思函釋指的是……"],["賴委員香伶：就是12月16日你們函復基隆市政府的那個公文，如果你還是沒看到，我覺得實在是太可惜，這個函復的公文已經用四個法規把地方的權限全部都剝奪掉了，但是我認為你當時要求內政部函釋應該不是用那樣的原則來看待你送到內政部的狀況，所以我希望你認真的檢視那四個法規：電業法、漁業法和相關的商事法，好不好？請你檢視一下。"],["林部長右昌：跟委員報告一下，因為那個法規會跟提案的主文有關係。"],["賴委員香伶：當然，是，所以我希望你、雖然你是2月1日上任，但是公文回到基隆市政府的時候你並沒有看，甚至沒有簽給你，我不曉得，希望這一點你回復我時一併釐清，雖然這非你現在的職務，好不好？"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["賴委員香伶：謝謝！謝謝主席。"],["主席：謝謝賴委員和部長。現在休息30分鐘。","休息（12時27分）","繼續開會（12時58分）"],["主席：現在繼續開會，繼續詢答。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":536,"end_time":"2023-03-01T12:17:26+08:00","start_time":"2023-03-01T12:08:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["賴委員士葆：（12時8分）謝謝主席以及各位先進，有請林部長。在林部長上來之前我先提一下，莊委員剛才客氣了，在執政黨執政的這7年來，在這次貴黨、民進黨的檢討報告裡有說，這次敗選的主因就是因為民進黨內黑道的影響力太大，所以才有今天的修法，我要特別敬告莊瑞雄委員。"],["莊委員瑞雄：你敬告我？"],["賴委員士葆：我敬告你，你是民進黨的大官。","部長，這個條例國民黨團全力支持，而且希望越快、越嚴格、越好，可以嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我想這是各政黨、大家的共識。"],["賴委員士葆：這是大家的共識，但是老實講，這條叫「賴清德條款」，這是為了賴清德要選總統，因為他檢討後發現，哇！這次2022年大選敗選的主因就是民進黨內黑影幢幢。部長，你是少數不錯的人，我要誇獎你。這次的修法主要就是因為民進黨內黑影幢幢，所以才會急急如律令的需要這一條，這個我們支持，開快車也沒有關係，越嚴越好、越快越好，但是「賴清德條款」只做一半，部長，你這麼大的官回去要告訴賴主席、賴清德，我同姓的賴主席不能夠只修這個，要修政黨法，這個標準要用在各政黨，只要有黑道背景就不可以成為黨職，什麼叫「黨職」？黨代表以上都是黨職，黨代表、中央委員、中常委、中評委統統都是黨職，這個你贊成嗎？你說。"],["林部長右昌：這部分我尊重委員的意見，因為這是屬於政黨的部分。"],["賴委員士葆：你要反映，我剛才誇獎你就是要你反映。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["賴委員士葆：你要跟他反映。"],["林部長右昌：不過我現在在這邊的身分是內政部長，謝謝。"],["賴委員士葆：不是，你們是執政黨，你可以回去反映嗎？請問你，可不可以反映？"],["林部長右昌：我相信委員剛剛說的話大家應該都有聽到。"],["賴委員士葆：你可不可以答應我回去反映？可以嗎？回去反映，這樣就好。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["賴委員士葆：回去反映，可以吧！如果你不說可以點頭，可以嗎？"],["林部長右昌：我們一起來努力。"],["賴委員士葆：好，點頭了，請回去反映，賴清德條款不能「賴一半」，只修這個不夠，政黨法也要修，因為所謂的黑、金、槍等等，透過黨的影響力更大於政、大於公職的選舉，那個才可怕。大家都瞭解為什麼民進黨的黨內初選要把黨員的投票取消，因為有太多人養人頭黨員，那個都是要花錢的，那個難道沒有對價關係嗎？打死我也不相信，對不對？這些都很清楚，你們的公職人員或是要選黨職的都有養一堆的人頭黨員，所以選公職時就要拜託他們或向他們磕頭，道理就這麼簡單，所以黨的影響力遠大於政，賴清德條款只有修這樣叫「賴一半」，要做！要做！賴清德主席是執政黨的主席，我公開呼籲，賴清德要拚真的，不要拚假的，現在這個是假的，政黨法要修，同樣的條件政黨法也要適用，這樣就可以了，這樣我就會為你們鼓掌，而且我們絕對會奉陪，絕對不只這樣，我們還會加碼，我已經提出政黨法排黑條款的修法，我說到做到，你剛開始做內政部長，還不知道江湖險惡，請慢慢瞭解。","我們再看另外一個題目，我只問2個題目，因為我只有5分鐘。兩岸共打，大陸送回88槍擊案2人，這個跟你沒有關係，而是跟賴清德和黃偉哲有關係，臺南市因為綠軍長期執政就長期腐化，砰！砰！還有爐碴的事情，又是黑、又是金，結果呢？人抓不到，他跑去大陸，現在民進黨政府完全不跟老共來往，也不接受九二共識，在沒有前提之下，中國大陸把人送回來，這是兩岸共打，這是誰簽的？是馬英九前總統簽的，要不是有這樣的條例，他們要怎麼把人送回來？","我再給你一個數字，去年2月到7月，兩岸共打，臺灣要求大陸遣返的罪犯共計3,370件；大陸希望臺灣能夠遣返回大陸的罪犯共計1,948件。我就問你一個東西，我希望陸委會的邱太三能夠聽到這句話，到現在為止，民進黨政府對九二共識完全沒有任何的退讓，但是大陸一直釋放善意。你們很怕他們，說這個是統戰，但有沒有可能為了共打？因為我們希望這3,370件都能夠引渡回來，兩岸要互惠可以從真正的交流開始，部長可以立頭功，有沒有可能派警官去大陸深化兩岸共打，讓這個成績能夠更亮麗？有沒有可能？"],["林部長右昌：謝謝委員，其實兩岸共打的部分一直都非常暢通，所以這次才會有這樣的成果。第二、兩岸互動、平等互惠是大家的共識，所以共打的工作並不是已讀不回，而是有來有回，在兩岸共同打擊犯罪上……"],["賴委員士葆：沒有，我講的已讀不回是大部分的兩岸關係，海基和海協就是這樣，現在只剩下兩岸共打，對不對？我是做球給你，讓你建功，就從內政部開始，派高階警官敲鑼打鼓跟大陸坐下來談兩岸共打、解決民生問題，遏止罪犯到處跑，可以嗎？"],["林部長右昌：這部分現在已經在做了。"],["賴委員士葆：在做了嗎？"],["林部長右昌：我剛剛已經講過了，現在溝通非常順暢。"],["賴委員士葆：不是，我是說去大陸，有沒有去？"],["林部長右昌：這部分可能需要兩岸再……"],["賴委員士葆：你看，沒有去嘛！這是溝通的問題，我是說可以派高階警官去那邊跟他們說，坐下來好好的談，現在有三千多件，他們也有將近二千件。"],["林部長右昌：我們共同來打擊犯罪。"],["賴委員士葆：不是，要派人去，你敢嗎？你不敢，對不對？"],["林部長右昌：這不是敢不敢的問題，而是有沒有需要，我們一起來努力。"],["賴委員士葆：我給你建功的機會，因為現在兩岸幾乎都不來往，只剩下兩岸共打，這是你立功的機會。"],["林部長右昌：謝謝委員的建議。"],["賴委員士葆：現在民進黨政府沒有任何退讓，老共願意坐下來跟你兩岸共打，這是好題目，回去反映一下。"],["林部長右昌：謝謝委員的建議。"],["賴委員士葆：我做球給你。"],["主席：謝謝賴委員。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","賴士葆","賴香伶","孔文吉","邱臣遠","黃世杰","林文瑞","林為洲"],"page_start":271,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等\n19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具\n「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人\n員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷\n免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二\n十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六\n條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」\n案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員\n林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審\n查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十\n五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 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12:08:22","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。二、\t審查委員羅致政等19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。三、\t審查委員羅致政等33人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。四、\t審查委員林靜儀等28人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。五、\t審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。六、\t審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。七、\t審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。八、\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」案。九、\t審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十、\t審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案。十一、\t審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十二、\t審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十三、\t審查委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案。十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。十五、\t審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":618,"end_time":"2023-03-01T12:08:22+08:00","start_time":"2023-03-01T11:58:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":465,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時58分）部長，其實剛剛賴委員問的問題很簡單，就是這個法修完以後，到底會有多大的衝擊，講得更白話一點，就是要讓民眾知道，我們修了這部法令後，可能有多少議長會解職、可能有多少地方議員會解職，或是有多少的地方議長和基層民意代表以後連參選資格都不具備了，他談的重點就是這個。而這個資料內政部或是中選會沒有去做一個提供也是好奇怪，因為當一部法令在做修訂的時候，總是要在立法理由裡面告訴社會大眾，包括現在整個臺灣政壇充斥著這麼多的黑道，所以我們一定要來修這部法令；這部法令修訂通過後，馬上得到的效益是什麼等等，像這些你就應該告訴民眾，畢竟這有助於民主政治效能的提升，所以你應該要做一個初步的統計，我覺得這是合理的，不然為何要修法呢？難道就只是基於感覺來修法嗎？否則這樣對國民黨也不公平，社會大眾都知道國民黨充斥著黑道，但重點是數目有多少呢？"],["主席：這句話不客觀。"],["莊委員瑞雄：我才說這樣，主席就快要跳起來了，所以要把那個數字弄出來，才會比較客觀，或許國民黨這方面的人數沒有那麼多也不一定，而且現在社會氛圍很多都在批評我們也沒有道理。今天針對選罷法的部分，部長也可以表達意見，大家都認為年輕人參政是世代交替，可以鼓勵更多年輕人進入政壇，這是好事。如果大家選完後就相約集體「落跑」，這就像傳染病一樣會傳染，這個不只臺北市、國民黨，到最後各個政黨都會覺得沒有道德的罪惡感，大家都會這樣子。","今天中選會所提出來的選罷法第一百三十條的修法，針對的是違反選罷法所衍生之相關罰鍰，有可從應撥給候選人之競選費用補助款項中扣除的機制，但是針對任期未做滿「刻意為之」的部分，選罷法並無任何的約束。這次你們所送來的修法針對選舉補助款只有文字上的修正，並沒有針對選舉補助款不周嚴的地方提出精進的對策，所以我在想這部分可不可以精進？因為這個問題每一個政黨都有可能會碰到，本席之所以要這樣講的原因是，我不能選完議員，領完一筆選舉補助款後，隨後就去選立委，這樣選完後又可以再領一筆，這對老百姓和選民來講是雙輸。你「落跑」後，這一區就少了議員，然後你又一票領30元，我覺得這樣沒道理，中選會你們的看法是什麼？我覺得林部長也可以表達一下意見。青年從政絕對是好事，但是不能用這種方式，這沒道理。"],["主席：請中選會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員朝建：謝謝委員鼓勵青年從政。有關補助款的給與，選務機關是依法辦理。另外，剛剛委員提到的未來是否應該要修法？這些需要藉由修法完成後，選務機關才有辦法據以執行。"],["莊委員瑞雄：不然議員選完後馬上跑去選立委，領2筆，還有不讓人補選立委，就跑去當副市長的，我覺得這個比較沒道理。我在這邊建議，有沒有可能調整剛當選公職人員領取補助款的時間？譬如任期結束前或是任期過半後，這筆錢才可以給你。任期超過一半可以給你，對於任期未屆滿一定期間就離職的人，補助款只能按照比例領取。照理說，選上議員要做滿4年；選上立委也要做滿4年，結果我選完後，因為現在要選立委了，所以我趕快「落跑」再去賺一筆，他都還沒有做事！這在道德上是可行的，這不是針對哪一個政黨，而是針對所有的政黨來做這樣的規範。如果你沒有當選那又是另外一回事，沒有當選，但是他的選票符合選罷法的規定，當然你們就要補貼，這部分現行的規定就不變。但是對於剛當選就跑去選別的公職的，我們是不是可以調整給與他補助款的時間？只要任期未滿一半或是任期不夠者，補助款就要依照比例減少，部長，你覺得這樣合理嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝。莊委員提到的這件事情應該跟這次的修法沒有直接的關係，不過你剛剛提到的這個問題我們會來評估和研議。"],["莊委員瑞雄：好，我覺得這個才是對的，這個才叫「正義」。一個社會如果要真正的正義，必須要擴大最不利者的利益，這次最不利的是誰？是人民。「落跑」最不利於人民，去選的人雙重得利，這個給你們參考。部長請回。","另外，我要請教中選會，公投電子連署系統這個議題在內政委員會是必考題，對不對？"],["陳副主任委員朝建：是。"],["莊委員瑞雄：你說2017年公投法修訂時，通過公民投票法第九條第六項規定：「主管機關應建置建電子系統，提供提案人之領銜人徵求提案及連署」。2018年你們宣布建置完成；2019年第三方完成資安檢測；2020年資安處提出稽核報告；2021年中選會對稽核報告完成改善。現在看起來，去年3月李主委在內政委員會備詢時曾經說過，這還要再跟行政院資安處做最後的確認，現在時間快到了，今年又是公投年，你們來得及嗎？"],["陳副主任委員朝建：跟委員報告，去年年底數發部有建議我們要做42項的資安確認。"],["莊委員瑞雄：是啊！四十幾項。"],["陳副主任委員朝建：我們預計這四十幾項的確認將在這個月月底、也就是3月前完成，完成之後，我們……"],["莊委員瑞雄：你們現在做好幾項？"],["陳副主任委員朝建：我請高級分析師來說明。"],["莊委員瑞雄：你們現在做了幾項？還有哪些要強化？這些都要積極的和社會溝通，不然2017年到現在，這題在內政委員會是必考題，你們都拖幾年了？"],["陳副主任委員朝建：42項的部分我請高級分析師來說明。"],["莊委員瑞雄：你跟我說具體完成的時間表。"],["主席：請中選會綜規處葉高級分析師說明。"],["葉高級分析師志成：現在42項已經完成37項，還有5項在進行中，其中3項有關系統修正，2項是Wi-Fi裝置的強化，這些我們都持續的在進行中。"],["莊委員瑞雄：今年來得及嗎？"],["葉高級分析師志成：3月底我們就會完成這5項的修正。"],["莊委員瑞雄：所以今年這整個系統就可以適用在公投？今年是公投年。"],["葉高級分析師志成：修正完成後，我們會再請數位部資安署協助確認，待資安無虞後就會上線。"],["莊委員瑞雄：所以我才會問你們，今年有沒有可能上路？"],["陳副主任委員朝建：跟委員報告，這個還是要以資安為最大的考量。"],["莊委員瑞雄：我覺得應該很困難。還有，南投的補選也要特別注意，你看，這次補選怎麼會有選務人員發送選舉公報、選舉通知單時，怎麼會同時附上宣傳文宣和負面的攻擊文宣？這個不公平，這也不好。"],["陳副主任委員朝建：跟委員報告，這件事南投縣選委會有查證，查證的結果選務作業並無你剛剛畫面上所呈現的情事。"],["莊委員瑞雄：所以那是假的？"],["陳副主任委員朝建：南投縣選委會有發布新聞稿說明。"],["莊委員瑞雄：像這種地方上的選舉要公平，選務人員一定要中立，只要他們中立，老百姓就沒話講，讓民眾自己去投出值得他們託付的民意代表，這樣才是對的，中選會一定要嚴格的督促地方的選務人員在選舉時保持中立，任何的指控都一定要快速澄清。我認為各政黨在選舉時都一樣，要平常心、公平，要選陳玉珍的，就讓陳玉珍當選；要選別人的，就讓別人當選，應該這樣才對，主席，對嗎？"],["主席：謝謝莊委員，中選會和中央也要以身作則，謝謝。"],["陳副主任委員朝建：我們會以身作則。"],["莊委員瑞雄：好，我就說到這裡，我就不拖時間了。"],["主席：謝謝。","請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":832,"end_time":"2023-03-01T11:57:50+08:00","start_time":"2023-03-01T11:43:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":431,"blocks":[["賴委員品妤：（11時44分）部長好。今天有幾個有關選罷法修正的問題要跟你討論一下。選罷法修正是現在社會高度關注的議題，是有共識這個法一定要修，尤其是第二十六條，有很多不同層面跟程度的討論。光是立法委員提出的版本就有數十種，雖然版本這麼多種，我翻看了一下大家版本，最大的共識就是選舉應該要排黑金、排槍、排毒。另外我的版本也提到，因為面對中國的威脅樣態越來越多變，為了避免「境外勢力代理人」透過民主選舉的程序，破壞臺灣實質上民主的秩序，所以我的版本也把違反國家安全法、國家機密保護法、國家情報工作法、反滲透法不能登記候選人的限制，列入修正的草案。希望可以杜絕境外勢力的代理人，藉著選舉取得公職身分，進而影響臺灣主權、國家安全的狀況。我在選舉資格裡列入這麼多限制，就是因為公職人員掌握了公共資源，有推動公共政策、審查預算的權利，這些都還只是職務上擁有的權利，公職人員在非職務上的影響力，特別是社會影響力，部長也很清楚，如果這些權力被濫用來謀取私利、影響政策都是我們不樂見的，所以才應該用更高的標準來審視登記參選的資格，這個你可以同意吧？","我想問一下部長，在民主發展的過程裡面，透過參選公職漂白的案例，一直不斷重複地發生，大家也一點都不陌生，也因為一直重複發生，可以想像不管第二十六條最後條文的內容是什麼，總之它一定會修正嘛！修正通過後影響的程度和範圍會很大，這個部長可以同意吧？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我想當然是會有影響，不過這個影響應該是正面的。"],["賴委員品妤：好，對，我也同意！我們都認為這個會有正面的影響，所以提出這樣的修法，但是這件事情實質上影響的程度跟範圍非常的大。請問部長，內政部目前有沒有針對這件事情去做任何的統計跟評估？"],["林部長右昌：委員所謂的統計指的是？"],["賴委員品妤：像目前有院版草案的內容，各個委員也有修正版本的內容，對於修正通過後造成的影響跟衝擊，內政部作為主管機關應該要有事前的評估。目前內政部有做這件事情嗎？就我的理解好像沒有！其實我連假前就發函請內政部回復這件事情。"],["林部長右昌：我請司長回答。"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：我知道委員的意思，也就是說我們排黑金槍毒，以及目前擔任民代的黑金槍毒量有多少？很抱歉，因為是屬於個資而且是特別個資，內政部沒有權限來查各位的個資，這我們不能查。"],["賴委員品妤：但事實上有一些是查得到的嘛！就我來看這個簡易評估要有什麼，當然有一些是個資的問題，所以不一定能夠那麼詳細，但是適用的標的、影響的層面、後續可能發展等等，其實都是內政部事前可以先評估，但現在看起來內政部好像沒有做到這件事情。再來包含您剛才講到的個資問題，部長，你們都很清楚，過去這種所謂到了選舉的「投票指南」，民間的NGO或是很多的民間團體一直都有在做這件事情啊！只是現在的狀況是NGO、民間單位，可能都只著重在團體訴求的事項，事實上這種類似投票指南的事情，一直都是由民間單位在做的，所以從這個角度看，就知道也不是說所有的東西都是個資法擋下來沒有辦法去蒐集，事實上是可以的。我相信以公部門的能力，是能夠掌握更詳細的資料，應該不會沒有能力做這樣的評估，這部分內政部應該要更詳細回答，而不是二手一攤說這是個資，沒辦法處理。"],["林部長右昌：我大概可以理解委員的意思，不過剛剛在講民間的投票指南，跟政府機關做所謂被影響的評估，到時候資訊的揭露可能會有一些落差……"],["賴委員品妤：是啊！這是當然的。"],["林部長右昌：不太一樣的地方。"],["賴委員品妤：我完全同意呀！這就是我剛剛強調的，公部門蒐集資料的能力一定是勝於民間團體的，我剛剛也講到民間團體投票指南的問題，就是它可能只是著重在團體的訴求，跟第二十六條的修法，其實還是有出入的。我覺得這樣事關重大的修法，內政部應該要有一個事前的評估，所以部長能否承諾，在草案逐條審查以前，能夠提出一個簡易的評估報告？我要的並不是非常詳細的評估報告，但是我希望能夠有一個簡易的評估報告，提交給我跟其他的委員，讓我們在逐條審查的時候，也可以一起來參考，可以做得到嗎？我要求的並不是一個鉅細靡遺的報告，但我覺得要進行這麼大的修法，居然你完全都沒有評估，的確是一件很奇怪的事情。"],["呂司長清源：政府機關提供的資料，尤其是提供給大院委員的資料，必須是比較確實的，當初我們也曾嘗試掌握相關確切的資料，但後來發現沒有辦法，不只我們沒有辦法，司法機關也沒有辦法處理這個事情，他們也不能提供這樣的資料，至於民間蒐集這些資料的本身，即民間團體要如何蒐集資料，我們沒有置喙的餘地，但是我們要使用民間這樣的資料來當作一種統計的資料，進而提供給大院，我們覺得不是那麼……"],["賴委員品妤：您搞錯了！我剛剛一直強調的是，我同意民間團體蒐集的資料不一定詳盡、不一定確實，其實我在跟內政部溝通的時候，你們自己也講過這件事情，既然你都知道有這個狀況了，你們自己應該要有一些相對比較確實的評估，我要的並不是一個鉅細靡遺的報告，要你詳查全臺灣的公職中到底誰有前科、誰沒有前科，但有些前科也不一定都會揭露，即它有很多可能的狀況，但是我覺得，針對這個法條的修正，你可能要有一些相關的評估，所以關於這個報告，我還是希望可以看到，我的意思表達得很明確，我並不是要你去蒐集民間團體的資料。"],["林部長右昌：跟賴委員報告一下，第一個，政府機關，譬如說內政部要完成給大院的報告，它提供的數字必須是正確的，但司法判決的結果，不是由我們來決定，所以我們必須去跟司法機關要這個資料，這就不是我們所謂的調查……"],["賴委員品妤：我剛才的意思並不是要你把全臺灣的公職全部查一遍看看是否有前科，我前面就說了，譬如適用標的、影響層面或後續可能的發展等等，我想要看到的是這種評估報告，並不是要你一個一個去查誰有沒有前科。"],["林部長右昌：我的意思是，當然我們不一定要去查所謂的前科，但要做剛剛所謂的評估時，至少要瞭解譬如有多少人，但這指的不一定是個人，或許某個類型的犯罪型態有多少人，不然那個評估……"],["賴委員品妤：我希望看到的是比較初步的評估就好。"],["主席：他要一份報告，你們就給一份報告，比方把你現在講的寫成報告，同時把你們遇到的困難也寫出來。"],["林部長右昌：但問題是我們……"],["賴委員品妤：我建議這個部分我們再溝通，因為我完全就不是要你給我每一個參與公職者的前科，我同意可能在資料的取得上會有些困難，有一些人可能殺人之後就改了名字，你可能也查不出來，所以這個我是同意的。"],["林部長右昌：是否容許我們會後再跟委員溝通一下？"],["賴委員品妤：對，這個會後我們再來溝通。","因為時間的關係，我就繼續往下問，我剛剛一直提到這個修法就各委員提出的修法版本數量，看起來大家是有共識要修法，但我同時要提醒的是，因為它適用的不只是中央，還包含地方各層級的公職人員，所以這件事情影響到的範圍非常廣，影響到的人非常多，當然這個法一定要修，我一直在強調這件事情，在此同時，因為它影響的人數可能非常多層面、非常廣，所以我建議內政部應該要積極地去做好社會溝通，讓大家知道這個草案通過之後可能帶來的改變，還有權益上可能會受到影響的是哪些人，這個部分不知道內政部目前有沒有事先做好規劃？因為時間有限，我也知道你們沒有做，連假之前我都已經問過了，對此我有一個建議，因為這個東西看起來已經是迫在眉睫，第一個，到時如果通過的話，不只是線上的社群宣傳要做好，線下的部分，到時草案通過之後，也應該在各地舉辦說明會，好好地向各地民眾說明這個法案帶來的影響跟改變；至於舉辦的方式、地點、內容及次數，其實內政部現在就已經可以開始籌劃了，我建議內政部可以參考監察院的做法。事實上，在每次選舉前，監察院都會舉辦政治獻金說明會，我想內政部除了可以考慮未來跟監察院一起舉辦這樣的說明會以外，內政部自己也要舉辦更多的場次，畢竟到時這是一個剛通過的法規，應該要更深入地方，要去接觸地方的民眾，所以多辦一些說明會，才能讓大家瞭解這個法通過之後到底會影響哪些人的權益，還有如果自己想要參選的話，應該要具備什麼樣的資格等等，所以我覺得這是一件滿重要的事情，這個部分你可以答應我回去就會開始進行籌劃嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告，所謂宣傳的部分或是說明會的部分，其實我們民政的系統，平常就有舉辦村里長或是里鄰的座談會或是里鄰的相關會議，這是經常性在辦理的，所以委員剛剛提到法條通過後的相關說明會，我們也會融合現在既有的機制來做，至於委員提到，也許可以辦更多場次的說明會，這個我們也會來做一些研議。"],["賴委員品妤：我的建議是，像部長剛才提到的里鄰長說明會，我們區域立委每次也都會去參加，相關狀況我也都知道，所以我最後一個建議是，因為這是一個新通過的法規，影響到的層面非常廣，也會影響非常多的人，所以我建議這件事情還是應由內政部來統籌，而且傳達到基層的時候，一定是正確的內容，而不是一層又透過一層這樣的方式來進行，萬一到時候造成很多的誤會或誤解，那就不好了，所以我提供內政部這樣的建議，也希望未來內政部可以承擔起這個角色，好好向社會溝通這個修正案所帶來的影響，我想各地的立法委員也一定會非常樂意協助這件事情，這個可以答應我嗎？"],["林部長右昌：這是通過後的部分。"],["賴委員品妤：對，這是到時候的事，我未雨綢繆先告訴你這個一定要好好處理，因為我不希望這個立意良好的法案，到時候在地方衍生很多複雜的問題，所以這個部分內政部一定要擔起自己應該有的責任。"],["林部長右昌：是。"],["賴委員品妤：好，這個部分就再麻煩內政部了。謝謝。"],["主席：我們來作一個宣告：因為今天發言的委員非常踴躍，然後登記發言的委員也相當多，所以俟賴香伶委員發言完畢，我們就休息大概30分鐘讓大家吃飯、上洗手間。","請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維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Tahovecahe委員：（11時28分）部長好。今天在提案說明的時候，我們可以看得出來針對這一次選罷法第二十六條的修法，要排除黑、金、槍、毒及重罪者這些人的參選資格，看起來針對這些高風險人士，因為深怕他們透過選舉取得人民賦予的權力，去製造對人民及社會更大的危害，所以聽起來大家的想法跟決心都是一致的，即採取一種零容忍的態度，也希望我們能夠採取預防性的措施。只是在這個地方有幾個問題想要請教您，第一個部分是關於院版草案第二十六條有提到關於槍砲彈藥刀械管制條例這個部分，事實上在109年，我們針對原住民未經許可使用獵槍已經除罪化並更明確有三讀的修正。這部分我想要請教，因為內政部主管的管理辦法一直還沒出來，所以想要瞭解部長針對這個部分，原住民如果因為使用獵槍而被判刑，你有什麼樣的看法？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。謝謝，因為修法的部分已經通過，後續的部分因為我剛上任，我會儘快瞭解並把法案儘速處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個還涉及到過去的溯及既往，這個部分也希望部長要一併考量，好不好？"],["林部長右昌：是，謝謝委員提醒。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：同樣的問題，大家都有關注到境外勢力的介入，關於國安法、反滲透，其實大家也都有考量進來，我只是想要請教新修條文的部分，以國安法來講，它的施行日期也是沒有訂定，部長認為這個部分要怎麼樣去補？"],["林部長右昌：我請司長來說明一下。"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：報告委員，因為國安法的法律主管機關並不是內政部，所以施行日期的部分應該由國安法的主管機關來處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要講的是，關於這些法條的競合是不是應該都要一併處理？"],["呂司長清源：這些條文與選罷法之間相關的競合問題，我們在逐條的時候會逐一地來討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是在這個地方提醒，可能還不只這些，我覺得要更細緻地去討論，好不好？另外，我也想要瞭解一下，我們都非常地關心，這次就是要處理黑道、黑金與政黨之間的關係，選罷法第一百十二條有所謂的政黨連帶責任，請問黑金要不要納入進去？"],["呂司長清源：有關政黨連帶責任的部分，現在如果有賄選的情況出現，你提名這樣的候選人，當然就要負連帶責任。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是講黑金。"],["呂司長清源：另外，黑金的部分是，如果這個被提名的候選人有危害同黨其他被提名候選人的狀況，基本上我們也納入處罰的規範。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會納入嗎？但是目前沒納入啊！因為我們現在就是在討論黑、金、槍、毒及重罪者，對不對？"],["呂司長清源：連帶處分政黨的部分沒有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以要不要？"],["林部長右昌：謝謝委員的提醒，接下來在條文審議的時候，因為這是兩個法，在進行逐條討論的時候，我想會討論到這個部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望可以討論進去，好不好？因為這其實是一樣的道理。既然如此，我也想要請教一下資格的處理，關於候選人名單的登記，其實原來的法條規定都是「經發現」，也就是選舉前被發現會撤銷，如果是當選後發現就要提出當選無效訴訟，曠日廢時。我認為既然大家現在的想法一致、決心一致想要排除，可不可以不要有「經發現」的規定？應該在受理參選登記的時候就可以排除，部長的意見呢？"],["林部長右昌：現在也是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在就是這樣，發現就直接排除？"],["林部長右昌：當然！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我認為各項是不是已經做好配套措施？請問中選會，2024大選今年的登記日是何時？"],["主席：請中選會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員朝建：今年的登記日還沒有確定，我先跟委員做一個小小的報告，總統、立委選舉已經確定要合併舉行，至於辦理的日期，我們會在3月10日召開中選會委員會議來拍板，屆時會公開地對外周知。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：投票日呢？"],["陳副主任委員朝建：投票日在3月10日的時候會跟大家說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都會一併說明。"],["陳副主任委員朝建：隨後依附於投票日會有一個選務的工作期程，包括委員關心的什麼時候發布選舉公告、什麼時候進行候選人登記，我們在3月10日一併審竣完畢之後會對外公開。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以會關心這個問題是因為兩者相關，我們的修法進度也都跟這些有關係，我們也希望司法及行政機關能夠互相協力，把我們剛剛所討論的這些問題，大家所討論的問題都能夠一併考量進去，好不好？"],["陳副主任委員朝建：好，謝謝。跟委員做一個小小補充，因為我們循例依法必須在立委就職前10天完成立法委員選舉，立委的宣誓就職日是2月1日，所以總統、立委選舉合併舉行的話，依據法律的規定，必須在1月21日以前完成，之前還有一些總統副總統選舉公告和立委選舉公告的問題，過去以來，在總統副總統選舉公告及立委選舉公告合併舉行的情況之下，分別會在9月及11月進行公告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，你的說明很詳盡，我只是要提醒，我覺得這個日期和修法兩者之間是很相關的，所以我希望能夠一同來考慮。第二個議題我也很關心，我想要請教部長，關於原住民秘密投票的問題，我其實已經問過很多次，不是問內政部就是問中選會，因為一個是選政機關、另一個是選務機關。但是我問過這麼多次，我想說的是，我們看到原住民都會區的投票率一直都沒有辦法提升，反而有下降的趨勢，不管怎麼關心都有這樣的趨勢。","部長過去擔任過基隆市長，你可以很清楚地看到，當投開票所選舉人數只有1、2人的時候，投票率是零，他們不敢去投票。但是人數多的時候，原住民在都會區的投票率也可以到達五成以上，所以秘密投票的問題其實是滿嚴重的。我現在特別想要請教關於選舉人需要在原戶籍投票這件事情，投開票所的問題我問過很多次了，每次都說如果有2個以上的投票所，你們會指定一個投票所，但是這個情況並沒有改善，我們一直很希望不在籍投票能夠在總統和立委大選的原住民立委施行。選罷法第十七條規定：「選舉人，除另有規定外，應於戶籍地投票所投票。」但是選罷法第五十七條第三項也有提到：「選舉委員會得斟酌實際情形，單獨設置投票所或於區域選舉投票所內辦理投票。」我想要請教，所謂的「另有規定」是什麼意思？第五十七條第三項算不算另有規定？"],["陳副主任委員朝建：跟委員報告，所謂的另有規定，第一個是有單獨法律的規定。第二個是法律條文本身另外有特別規定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問第五十七條第三項算什麼？"],["陳副主任委員朝建：依第五十七條第三項的文義，是指得斟酌實際情形來決定是否設置特別的投票所。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果是這樣設置的話，請問是不是也等同於並沒有一定要在戶籍地投票？"],["陳副主任委員朝建：基本上，第十七條在戶籍地投票這個規定還是沒有改變的，如果法律有特別規定，規定得清楚明確，我們就依照法律規定辦理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看到民政司長一直點頭，是吧？"],["呂司長清源：第五十七條第三項基本上就是要解決這樣的問題，發生少數1、2個人的這種情況，能不能在行政區裡面特設一個投票所專門給原住民投票，這樣人就會變多，大家可以一起來投票，意思大概是這樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我會這樣講的原因是因為內政部作為選政機關，每一次都說執行者是中選會；但中選會作為選務機關，每一次都說訂定修法的是內政部，我們每次要問怎麼解決，但是都告訴我們不是集中投開票所，就是分開投票、集中開票，重點是情況都沒有改善。我的意思是就從寬解釋，也就是我剛剛講的，不然就研修選罷法，今天內政部、中選會都在，我認為總得給一個承諾，兩個機關到底要商量多久？"],["林部長右昌：我想這個問題等一下再請兩位說明，不過從這個條文看起來，公職人員選舉罷免法第十七條第一項規定：「選舉人，除另有規定外，應於戶籍地投票所投票。」通常戶籍地指的是縣市，譬如基隆。剛剛提到的是，因為人數很少……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是原住民是跟總統一樣全國選區。"],["林部長右昌：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我之前已經秀出過很多次，大家都說原住民立委選舉跟總統選舉一樣是大選區，是可以先行做不在籍投票，很多的公聽會、學者、專家都這麼說。甚至中選會在去年11月1日，也就是幾個月前，公文寫得很清楚，中選會說以全國選舉區僅有一種選票，採行原住民不在籍投票，選務層面是可行耶！可行耶！因為時間到了，我希望就針對不在籍投票制度，我們先考慮從2024年總統、立委選舉，有關原住民不在籍投票事宜，是不是內政部可以在一個月之內給出一個施行計畫？或三個月內都可以，不過你們要考量登記日！內政部、中選會，選務機關的意見呢？"],["陳副主任委員朝建：實務上，其實是涉及到剛剛委員所提到或司長所提到的第十七條、第五十七條之外，還有細部執行的問題。細部執行的問題還包括選舉人名冊編造的問題，有些細節……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要多久？因為那個公文是你們發的喔！"],["陳副主任委員朝建：不是現在這個法律條文裡頭所可以解決的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們說不在籍投票實屬可行喔！"],["陳副主任委員朝建：這個部分是涉及到修法的問題，我們當然會積極來研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，要重視啦！憲法保障秘密投票，原住民長期以來也沒有人去聲請大法官釋憲吧？這個其實已經很嚴重的影響，好不好？可以嗎？一個月內？"],["主席：請中選會啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：中選會？一個月內？"],["主席：對啊！應該是中選會啦！內政部沒有反對嘛！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有反對嘛！主席已經裁示了！"],["主席：好幾位原住民委員都有提出這個意見！"],["陳副主任委員朝建：這個涉及到不在籍，恐怕還有修法的問題。"],["主席：他只針對原住民的部分呢？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有啊！對啊──原住民，你們說實屬可行啊！"],["主席：不是，你們提出方案，好不好？多久給我們答案？"],["呂司長清源：如果單純的談不在籍，那必須要有不在籍投票法，就要另訂定一個專屬的法律。但是如果要單純的來解決您剛剛提到的都會原住民秘密投票的問題，剛剛也提到……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：截止目前都沒有被解決。"],["呂司長清源：對，其實依據第五十七條第三項，已經可以集中投票了啦！是不是可以讓中選會就集中投票的部分……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：司長，為什麼不可行？都會區一個里假設有10個投開票所，他加起來還是一個人。","所以過去從來沒有被解決過。"],["主席：這應該是中選會相關的……"],["呂司長清源：是，中選會。"],["主席：你們要多久？一個月內？提一個相關方案給本委員會看可不可行，伍委員，好嗎？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，你說一定要修法，那也要給個期程，因為拖太久了，好不好？"],["主席：至少提出你們的說法是怎麼樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我剛剛講的嘛，要不然你就從寬認定，要嘛你就研議修法，但是總是要給一個承諾、給個期程，好不好？"],["主席：一個月給個說法嘛！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以喔？"],["主席：沒問題吧？好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。"],["主席：接著請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":687,"end_time":"2023-03-01T11:27:39+08:00","start_time":"2023-03-01T11:16:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":335,"blocks":[["羅委員美玲：（11時16分）部長午安。我延續王美惠委員剛剛的議題，今天早上我邀集了內政委員會的王美惠委員跟莊瑞雄委員，為警察同仁開了一場「給警員每天多一個銅板」的記者會。今天有很多委員也跟部長討論警消人員的這些福利以及薪資，替基層員警請命。我還是要再延續這個議題，警察的薪資組成就像我在簡報上所提的，有本俸、專業加給、警勤加給及超勤加給，我們最主要是針對警勤加給，有30年沒有調整。最近物價飆漲非常嚴重，像去年軍公教人員調薪4%，可是因為警勤加給跟本俸是脫鉤的，所以再怎麼加都加不到警勤加給的這個部分，而且是30年來沒有調整。警勤加給是在於考量警察人員工作上的辛勞，或是具危險性跟不確定性，所以我們給了警勤加給。30年前是怎麼訂定的？是依據警察人員人事條例第二十七條訂定的，分成三級，第一級是每個月8,435元；第二級是每個月7,590元；第三級是每個月6,745元，這30年來都沒有調整。而軍公教人員從民國84年開始做了很多次的調整，其實累積下來已經調整了33%。","就警勤加給，我知道部長上任之後真的有心要調整，當然我們不敢說也要齊頭調整達33%，而我們說如果調整10%會怎麼樣呢？本辦做了一些試算，像第一級原先是8,435元，如果調整10%的話，每個月每個人是增加1,309元。為什麼我們說給警員每天多一個銅板？也就是說第一級的話，警員每天是增加50塊錢而已；第二級的話，他每個月只不過增加761元；第三級就增加838元。之前主計總處總是說我們預算不足，這個沒有辦法調整，其實如果有心要做的話是做得到的。這可能就需要拜託內政部人事處提出一個計畫。早上我們開了記者會，主計總處跟人事總處都說這個還是要拜託內政部人事處自己提計畫，當然重點是部長要支持，而我們這邊是說好，如果增加10%，雖然預算有些屬於中央，有些可能分攤到地方去，要跟地方協調，因為跟地方預算有關係，可是這是我們內政部要做的事情。部長，我講了這麼多，針對這部分……"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：午安。非常謝謝羅委員，剛剛還有王委員，我知道早上還有莊瑞雄委員一起開了記者會關心這個議題。因為我來自於地方並擔任地方首長，所以我對警消包括警察同仁的福利非常重視，所以我上任之後也立即請警政署黃署長對警勤加給的提升來進行相關方案的研議，我請他在最短的時間內把方案擬出來，這部分我可以跟委員很明確來答復，這個政策我是非常支持，當然未來我們也會把方案提出來審酌之後，再跟院裡面來報告。"],["羅委員美玲：OK！謝謝部長的支持，因為今天早上開記者會時，主計總處有提到其實我們在其他部分已經有給他們做了一些提升，剛剛也有委員提到超勤津貼，即加班費的部分，部長可能要特別注意一些新進的員警，雖然我們有把加班費上限提高到一萬九，其實有很多基層員警是達不到的，因為他們的薪資基本點數本來就沒有那麼多，整個加班都不到上限，所以基層員警會感嘆這個政策只是看得到、吃不到，會變成這個狀態。很謝謝部長，請部長回座，謝謝部長的支持。","再來我要請教中選會陳朝建副主任委員。副主委好，我要跟您探討的就是有關於選舉的保證金，臺灣有很多年輕人都很樂於參與公共事務，甚至想要投入選舉，可是一提到選舉的保證金，大家都說真的太高了，我們來看一下有個求職網的調查內容是有關2021年社會薪資結構圖，其中有提到39歲以下的青年平均存款只有13.3萬，是創三年來最低，而且有兩成的人沒有任何存款，所以年輕人的存款其實不多，但他們熱衷於政治，可是一看到保證金這麼高就覺得他沒有辦法。我們來看一下，總統和副總統不用說了，選舉保證金是1,500萬；立法委員不管是區域或不分區是20萬；直轄市長是150萬，上一屆是200萬，在2022年時調降到150萬；縣市長和直轄市議員是20萬；一般縣市是12萬，至少都要12萬，這個保證金是那麼理所當然。我們跟其他國比較，像英國的生活水平及薪資比臺灣高，你看它選一個市長的保證金是多少？39萬！這是跟國民所得即GNI來比的話，說實在的，它只有占0.29%，日本也是，選一個市長是75.6萬臺幣，可是臺灣要選一個直轄市市長是150萬，我們遠高於英國、日本這些先進國家，我們的保證金占GNI的2.18%，真的是高很多。我想請問副主委，我們訂定這些保證金有什麼標準？有一套標準嗎？"],["主席：請中選會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員朝建：委員好。跟委員報告，選舉保證金的訂定主要是依據法律的規定，部分是由委員會依照過去以來專家學者的建議來確認。舉例來說，總統、副總統選舉保證金是法律明定的，不是委員會可以決定的。"],["羅委員美玲：法律明定，我瞭解，那其他的呢？其他好像沒有法律明定？"],["陳副主任委員朝建：不是法律明定的部分涉及的考量因素很多，舉例來說，我們國家是有選舉保證金，但也有選舉補貼款，是指個人的補貼款，剛剛委員所提到的這些國家，他們可能就沒有類似的選舉補貼款。"],["羅委員美玲：他們沒有補貼過。"],["陳副主任委員朝建：它必須要配套來思考。第二、有關選舉保證金的制度在現行的選務辦理規定下，我們是依據法律的規定來辦理。很多事情的調整與否都需要就許多方方面面併為審酌，包括參選人數、選票的印製等等細節及技術性問題。實務上不是只有剛剛單方所看到保證金在各國高低的問題，而應該是屬於制度及配套調整與否的問題。"],["羅委員美玲：我想請教副主委，像2022年直轄市市長選舉，原先之前是200萬，後來我們有下修到150萬，這是依據怎樣的標準？"],["陳副主任委員朝建：我們就下修的部分是參酌各界的聲音，經過委員會……"],["羅委員美玲：聲音？"],["陳副主任委員朝建：就是各界提出來的一些建議，包括可以先從縣市、直轄市長──尤其是直轄市長和縣市長的選舉保證金的差異數過於懸殊，是不是可以先從直轄市長的保證金調降？我們循序漸進、緩步先就這部分來處理，這是我們過去以來依據各界的共識來作為。至於專家學者的共識或各界學者的共識可以說是分歧的，但是很多人有意見，在選舉保證金現有的制度底下，恐怕也不能夠輕易予以廢除，或在降低的過程中，需要就很多因素來併為考量。"],["羅委員美玲：副主委，很多年輕人在反映，選舉不單單只有繳交保證金，其實要花費很多很多經費，可能有一些文宣等等或是要聘僱一些人員幫忙選舉，如果選舉保證金可以降低的話，可讓年輕人進入公共事務的門檻會更加容易，這部分我知道中選會有中選會的考量，如果可以的話，我們是不是為這些年輕人開一條路？這部分如果可以幫他們調整，我想臺灣的年輕人會非常感謝中選會，以上，謝謝。"],["陳副主任委員朝建：謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","賴士葆","賴香伶","孔文吉","邱臣遠","黃世杰","林文瑞","林為洲"],"page_start":271,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等\n19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具\n「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人\n員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷\n免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二\n十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六\n條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」\n案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員\n林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審\n查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十\n五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」\n案；十六、審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n七、審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十八、審查\n委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十九、審查委員洪\n孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十、審查行政院函請審\n議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員吳玉琴等18人擬具「總統\n副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十二、審查時代力量黨團擬具「總統副總統\n選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免\n法第二十六條條文修正草案」案；二十四、審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法\n第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；二十五、審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統\n選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選\n舉罷免法第二十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1122201_00019"}}},{"id":"143619","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc13a605ce22bada151400e4f2667acf4ac75235315f758c701b066f83588e7a26e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:02:56 - 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":466,"end_time":"2023-03-01T10:37:06+08:00","start_time":"2023-03-01T10:29:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":210,"blocks":[["張委員宏陸：（10時29分）部長好。這次針對排黑的修法，我認為最終目的其實不是故意要限制人民的參政權吧？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：當然不是。"],["張委員宏陸：不是嘛！應該是給人民一個健全的民主制度，保障憲法賦予的參政權不會被所謂的黑、金、槍、毒等等力量給左右，以致到時候他們藉著這個職位再去壯大自己黑、金、槍、毒的勢力。我們最主要的目的應該是這樣吧？"],["林部長右昌：是的。"],["張委員宏陸：對嘛！但是早上也有很多委員提到這有沒有違憲的部分，我不知道關於這個部分，部長、法務部以及司法院的看法是如何？"],["林部長右昌：針對這部分，我先做說明，等一下再請有關的其他單位來做補充。第一個，行政院在相關草案擬定的時候，其實都有針對這部分進行討論，也非常的慎重，因為這跟人民的基本權利還有參政權利有直接的相關。不過因為我們民選的公職對於整個社會，還有包括所謂的公權力執行以及社會的公益性其實影響很大，所以限制部分的參選資格的確有一些必要。我們目前對很多業別，譬如現行法律考量特定的職業，包括法官、律師、公務員，或者是像計程車的駕駛人、教保服務人員等等，或者包括保全人員，大概有23個種類是跟公共福祉有關，所以也限制曾犯特定犯罪者終身不得擔任，這是屬於立法的常態，並不是特例。另外，剛剛提到民選公職人員因為具有管理跟監督政府，還有更重要的分配公共資源的權利，所以影響公共福祉的範圍更深、更廣，所以剛剛提到的，限制這些跟他的身分顯不相容的犯罪者參選，在社會上或者包括我們在立法上，的確有它的必要。"],["張委員宏陸：好，謝謝。法務部看法如何？"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：主席、委員大家好。有關委員所垂詢的選罷法第二十六條這個部分，基本上是一個消極資格的規定，這樣一個消極資格規範的目的就是在過濾不適格的人，讓他沒有辦法進入國家權力運作的體系，至於這個資格要劃得寬或者是劃得嚴格，基本上就是必須在限制參選的公益性還有參政權之間做一個衡平的考量，是屬於立法政策的選擇，法務部這邊尊重主管機關的權責，還有立法院的職權，以上。"],["張委員宏陸：等於法務部沒有特別意見。","司法院的意見呢？"],["主席：請司法院民事廳劉法官說明。"],["劉法官又菁：主席、各位委員、各位先進。司法院的立場如同剛剛所作的報告，我們也是尊重主管機關的政策決定，謝謝。"],["張委員宏陸：好，我為什麼要特別詢問你們三個單位？其實針對黑、金、槍、毒，我相信朝野都有共識要把它排除，讓我們的民主政治能夠更健全的發展，在憲法賦予我們參政權的架構之下，希望我們的民主自由是往好的方向發展，國家整體是往好的方向發展，這一點我相信大家都支持。不過有一個部分我在這邊要跟大家討論一下，要提醒大家，我們現在有很多法案的版本，有的太寬了，甚至洗錢這個部分，我覺得洗錢當然也是黑、金、槍、毒的一部分，不過因為現在的型態不一樣，有的年輕人可能上網買個東西，或者是現在有一些遊戲、有一些代幣、有一些什麼的，可能不是他願意的，但是他可能誤觸了，這樣的話，一個年輕人根本還沒有出社會，現在在滿18歲就算成年人的情況之下，如果連這些都把它放進去，一個年輕人根本不知道什麼事情，我們就限制他未來有可能選擇參政的權利，這一點我覺得要思考一下，我不知道部長的看法如何？"],["林部長右昌：謝謝委員的指教，你剛剛提到的的確是一個重點，也就是我們在相關刑度輕重可能不一，這可能是我們接下來在進行條文審查時，要做討論跟審酌的，也就是在人民參政權以及剛剛在講的嚴重程度中間來取得衡平。"],["張委員宏陸：對，特別是我們要打擊黑、金、槍、毒，我覺得朝野都有共識，我覺得我們一定要這樣做，但是有一些情況，我們必須要考量。有一些年輕人真的根本不知道他為什麼誤觸了，可能帳號被人家盜用了，可能因為這樣子，他就一輩子都沒了。關於這一點，我倒覺得我們要去想一下，所以我會特別請法務部跟司法院針對這個部分表示意見，未來討論的時候你們也要拿出專業意見，不是都尊重所有的人啊，對不對？我們請你們來列席就是要聽你們的想法，我比較在乎的是這一點！","「黑、金、槍、毒」我們大家都想要把它排除，但會不會因為這樣子讓一些真的還不懂事──不要講不懂事，就是那些涉世未深的年輕人，這樣有可能剝奪他一輩子的權利，我覺得這部分還是要替年輕人想。我們立法要嚴謹一點，我的看法是這樣，未來討論法條的時候我們就好好來討論一下。我覺得應該要做的事要做，我們現在想的是這樣，但到時候呢？這樣擴大打擊會打到不相干的人，我覺得這是我們要考量的，謝謝大家。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","賴士葆","賴香伶","孔文吉","邱臣遠","黃世杰","林文瑞","林為洲"],"page_start":271,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等\n19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具\n「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人\n員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷\n免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二\n十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六\n條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條\n文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」\n案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十\n二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員\n林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審\n查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十\n五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":647,"end_time":"2023-03-01T10:29:12+08:00","start_time":"2023-03-01T10:18:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":178,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時18分）部長早安。我想你是內委會初體驗，我也是初體驗，我看到前陣子你剛接部長的時候，媒體有一個報導說你們民進黨黨內稱你為民進黨的宮城良田，我不知道部長知不知道灌籃高手的這個人物？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我知道。"],["陳委員琬惠：你大概知道他的個性是怎樣嗎？"],["林部長右昌：他是一個還滿厲害的後衛。"],["陳委員琬惠：那你自己怎麼看這段評論？"],["林部長右昌：我想這是媒體的報導，我自己也不好去做什麼評論。"],["陳委員琬惠：這是你們黨內的人自己說的，正國會的一個同仁說的。我是比較希望說這樣的特性絕對不是民進黨所屬，我們希望它是中華民國人民所屬，就是希望你在我們內政的相關事情上面發揮這樣的特性。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["陳委員琬惠：接下來我就要來講一下了，剛剛游委員也詢問到88槍的事情，我想我們從臺南88槍擊案的主嫌，還有槍手遣返臺灣，我感覺這兩個人速度非常快就回來了，剛剛游委員是說好像對岸對你比較好，但我自己比較想問的是，你知道這幾年兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議的執行狀況大概是怎麼樣嗎？"],["林部長右昌：我想我們大致上都保持非常暢通的溝通管道，只要有相關需求的案件，我們都會來提出，有關細節的部分，我請刑事警察局副局長來做報告。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。"],["主席：請內政部警政署刑事警察局邱副局長說明。"],["邱副局長紹洲：謝謝委員關心我們兩岸共同打擊犯罪的狀況，我們一向都是在對等互利跟尊嚴的前提下，進行兩岸相互的情資交流跟人犯遣返。因為近3年受疫情的影響，雙方互動的機會的確比較少，但對於影響到民眾生命財產安全的這種重大案件，我們私下還是持續在運作。因為兩岸之間有一些特性，包含地緣跟語文的特性，為了避免雙方的有心人士或不肖分子相互勾結，所以我們還是會持續在詐欺跟毒品販賣的部分做加強。"],["陳委員琬惠：槍枝呢？"],["邱副局長紹洲：是，槍枝也是。"],["陳委員琬惠：好。我想問的是說，當天回來的時候，感覺這個陣仗非常大，我們也問過一些警方的相關人員，在整個押解回來的過程當中，包含我們的嫌犯身上都穿了防彈衣，我不知道這次是不是特別有什麼樣的考量，而有這樣的裝備跟相關的配備，包括周遭維護的人非常多。"],["邱副局長紹洲：以往這種要犯回來，我們大概都會加強防護。"],["陳委員琬惠：所以這次沒有特別？"],["邱副局長紹洲：應該算是正常流程。"],["陳委員琬惠：正常流程？好，謝謝。那我就要問一下，像最近民進黨以及我自己非常關注的陳宗彥的案子，還有88槍擊案，感覺後面都涉及我們今天討論的公職人員選罷法，和大家大家非常關心的黑、金、槍、毒都有關係。接下來我要問的不是警政署，我還是想問一下部長，剛剛從部長的報告，還有召委特別點的幾個部會來報告，我覺得大家的準備並不充分，時力的邱總召也講了，這到底是在打假球還是玩真的，我想問一下部長，你自己是怎麼樣看待這件事情？"],["林部長右昌：這分成兩個部分，第一個是有關修法的部分，剛剛有講過，其實兩個法各大政黨都非常重視，委員也非常重視，所以有26個相關的提案，我想大家是認真的，而且也應該會有一個很好的共識跟結果，這是第一點。第二個，有關88槍擊案背後涉及的利益跟糾葛，我想對於政府來講，除惡跟掃黑，或者是去斬斷這些利益的糾葛，本來就是治安重點工作的一部分。誠如委員剛剛在詢問的兩個要犯回到國內，這個其實就是一個很大的突破，這個突破的背後有很多人在努力，包括我們的檢、警、調等等，才有辦法有這樣的成果。所以我想兩個要犯回來之後，就可以對相關案情做進一步的釐清。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長。我們也希望在你剛剛說的決心之下，各部會下次，也可能是明天，我不知道，就看召委的安排，我們在實質審查的時候，各部會的準備可以再更充分一點，不要再出現像剛剛一樣，好像突然被點到，然後上來搞不清楚狀況，當然部長剛剛有先做一些報告，請大家今天回去之後要充分準備，瞭解每一個委員或黨團所提出來的相關法案，實際去做研究跟回應。","接下來我再問一題，我在總質詢的時候有問到部長關於租屋補貼的部分，除了解決租屋黑市的問題，我們都知道臺灣的房市價格很高昂，也是居住正義無法達成的一個主要原因，所以在今年的1月份大家也通過平均地權條例的修正，但這中間有一個非常大的急轉彎，就是才過3天，當時的花代理部長（現在的花次長）就有一個髮夾彎，宣布不溯及既往，立法前的預售屋依然可以轉售。對於這樣的事情，我們就想問部長，這也是滿多年輕人所關心的，到底這個法定下去，你們的服務對象是炒房的投資客嗎？還是有其他想方設法要來解決的問題？"],["林部長右昌：好，謝謝委員垂詢。第一個，有關平均地權條例的修正，其實最重要的是要打擊投機客，也就是他把房子當成是股票在操作。所謂的投機就是他短進短出，完全不是為了自住，也沒有投資之實，實際上投資的部分就是長期持有，這部分對房市來講是健康的，並沒有不好，所以我一再強調我們要打擊的是短進短出，把房價墊高的投機客。這部分在平均地權條例從內政部部務會議審議出爐之後，其實就有相關的效果，也就是市場上面基本上是一個預期的心理，所以當他們覺得政府是玩真的，其實從110年12月開始，那時候預售屋的成交戶數大概是1萬2,342戶，到了111年4月份，也就是行政院召開院會，要送出法案的時候，已經大幅降到只剩下7,431戶的交易量，到了111年12月內政委員會開始進行審議的時候，又再進一步降到只剩下4,414戶，也就是在我們還沒有完成修法之前，其實預售屋的市場成交量已經大幅縮減，只剩下35%左右，這就是整個修法的效應其實已經產生。","我想委員最近這一陣子應該也有看到媒體的報導，也就是預售屋的市場，還包括它的價格都往下在做修正，我們希望整個房市能夠健康，未來包括租屋的市場也能夠進一步透明，打開過去為人詬病的租屋市場黑市這個問題。另外一個是怎麼樣讓我們民眾能夠有房子可以住，更重要的是，如果有想要買房子的人，可以有一些支持的方案讓他有辦法買到房子，我想這是整個政策上的一個重點。","之前所報告的，包括我們租金的補貼，或者是大院修正通過的條例，那是針對中低收入戶房貸戶的一個支持方案，最主要是對最近這三年疫情的影響，我們給予支持。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長。我的時間已經到了，但是我想講的是，既然今天提到宮城這個角色，這也是年輕人建議我的，他們對部長有期待。"],["林部長右昌：謝謝。"],["陳委員琬惠：所以希望你一定要站在他們的立場，好好的把居住正義這件事情實踐，好嗎？"],["林部長右昌：謝謝，我們會努力。"],["主席：謝謝陳委員。各部會有聽到吧？下回要準備充分，謝謝。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十六、\t審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十七、\t審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十八、\t審查委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。十九、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十、\t審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案。二十一、\t審查委員吳玉琴等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十二、\t審查時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十三、\t審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十四、\t審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案。二十五、\t審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。二十六、\t審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-2","title":"第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":1077,"end_time":"2023-03-01T10:18:20+08:00","start_time":"2023-03-01T10:00:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":150,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時）部長好！部長，我首先要恭喜你，一上任就開出大紅盤，臺南學甲88槍擊案的兩個重要嫌犯已經逃亡了108天，中國的公安其實在1月中就已經掌握他們行蹤，也已經將其逮捕了，可是卻留到2月25日才送給你當成大禮。","本席比較關心的是我們在兩岸共打部分的著力有多深，我看到刑事局提供給我的資料顯示，兩岸共打從2009年開始到現在，我方請求陸方提供的情資件數有五千多件，但是陸方只提供了603件，相對地，對於陸方的要求，我們回應得比較好。我對於刑事局所提供給我的這個資料並沒有十分滿意的原因是，過去這二、三年，即使是在疫情期間，我們有很多非常重要的重大刑案，對岸還是可以把這些要犯送回來，比如新店花園新城槍擊案的嫌犯也送回來了，能不能請部長跟我們說明一下，到底在兩岸共打部分的真正問題是出在哪裡？在情資交換件數方面，為什麼雙方情資的提供比例如此懸殊？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝游委員的垂詢，我想兩岸共同打擊犯罪當然是兩岸的一個共識，在過去一段時間裡面其實都有許多互動，當然臺灣這邊跑到大陸去的案件比較多，中國那邊跑來臺灣的案件數其實相對的少很多。"],["游委員毓蘭：部長，請教一下，為什麼他們對你特別友善？等到你上任才把嫌犯送回來。"],["林部長右昌：我想應該不是對我特別友善，而是共打的機制是長年都在進行的，也都保持一定的互動以及訊息的交流跟溝通。這一次的88槍擊案，警政署相關單位在第一時間就積極追查，並且也掌握相關的情資，即時提供給大陸那邊的公安去進行進一步的查緝跟追處，他們在整個查緝追處的過程裡面，最後有逮捕到嫌犯，也即時跟我們做回覆，所以促成了這一次的合作。對於這一點，我們是高度的肯定，也非常的感謝。"],["游委員毓蘭：謝謝部長。本席自從進入立法院以來，發現我們的警察在編列預算上面都非常的保守，也常常會受到一些杯葛，比如疫情期間出國的部分，根據我們所知道的，出國不管是到對岸或是到其他國家，經費都非常、非常拮据，可是就從這次的案件來說，剛剛部長講得非常好，兩岸共打的部分，其實兩岸雖然一邊是民進黨執政，一邊是共產黨執政，但是有關警察的合作，不管是在哪一黨執政的時候，我自己本身其實也都和他們一起跟對岸有過一些交流等等，我們只有一個敵人，就是犯罪！我們要保障的是我們兩岸的治安，尤其我們還有很多臺胞在對岸，我們也不希望以鄰為壑。","現在其實不只是兩岸共打，跨國共打也很重要，打詐也很重要，所以我們在這個部分的經費編列上，我個人認為實在是過於保守，太拮据了。舉個例子來講，去年11月下旬我到新加坡去參加國際論壇，那是女性國會議員的論壇，當時梁國新大使就告訴我一個案例，就是我們保一總隊的維安特勤到新加坡去做反恐的專業訓練時的情況，他們多可憐啊，這些維安特勤是用公假自費的方式去訓練的。本席去年也在財政委員會那邊看到他們編的預算，一年出國的訓練、教育等相關經費只有一千多萬元，對於這個部分，部長可不可以做一些承諾？對於我們同仁在強化訓練時，尤其我們現在是「平轉戰」，在各種的國家韌性上面，警察扮演一個非常重要的角色，他們的出國訓練或合作共打等等的相關議題，部長可不可以站在警消大家長的立場，支持他們寬列預算？"],["林部長右昌：非常謝謝委員的意見。我個人對於警消同仁的態度其實就只有一個，就是全力支持，所以剛剛委員提到的，不管是出國的經費，其實只要是有必要，我們都應該全力給予支持，因為這個對於剛剛所講的跨國合作是很有幫助的。第二個，它對於提升我們警察同仁的本職學能也是有幫助的，我們要跟國際多交流、多接軌，然後也要吸取國際的經驗，我想這對國內的治安跟打擊犯罪都是有幫助的。"],["游委員毓蘭：非常感謝部長做這樣的承諾。","接下來本席要問的問題是過去這段期間很多媒體都在關注的議題，就是血汗警消，因為我們的勤務新制在今年上路了，他們有提到加班費的問題，雖然超勤加給已經提升到1萬9,000元，但是基層的同仁告訴我，其實他們都領不到這個錢。然後更多的問題是在於我們警察的夜間加班也好，或者是假日加班也好，都沒有辦法比照勞工的加班費加成。這個問題其實警政署已經上簽過兩次了，因為同仁這樣的聲音不斷湧現，可是公文搞不好連內政部都出不去。對於這個部分，部長既然當了我們的大家長，能不能替你轄下的警察、消防及移民署這三個署來向人總爭取？"],["林部長右昌：我個人對於我們警察同仁的福利非常重視，所以我在一上任的時候就指示警政署對有關警勤加給的部分提出相關的方案，我想最近警政署會跟我……"],["游委員毓蘭：所以警勤加給您也贊成？我是主張要調整，因為已經30年沒調了喔！"],["林部長右昌：是。所以跟委員報告，我上任的時候就非常重視我們同仁的相關福利，所以我是正式的指示黃署長，就相關警察同仁包括警消的福利及加給的部分，來提出相關的方案。"],["游委員毓蘭：夜間加成可不可能也在您的指示之內？"],["林部長右昌：我想我們都會把這些做整體的評估。"],["游委員毓蘭：非常好，我希望部長能做到。說實在的，這些議題我在3年前就已經跟蘇院長及徐部長都提過了，他們都告訴我研議、研議，研議到現在3年了，他們也走了，人走茶涼，但是我很希望在你任內可以做到，為什麼呢？因為事實上全世界沒有人像臺灣這樣如此的濫用警消，你既然用了他們，那麼該給多少錢就要給多少錢。我就隨便舉個例子，以美國紐澤西州的警察來說，他們是容許加班費一個小時50元美金且加多少班就給多少錢，就以2019年來說，他們警察的年薪是9萬7,167元，現在當然可能更高了，而他們每個人基本的加班費可以領到1萬7,215元，就是實支實付，所以你怎麼樣都是要去做的。","另外一個問題就是我們消防人力不足的問題。我為什麼關心這個議題？因為前兩天我們看到屏東有一位消防員殉職了，他叫做蕭翰隆，蕭翰隆的殉職其實對於很多人來講是不可思議的，他才結婚3個月，雖然他當消防員是從103年到現在，但其實他在107年就已經轉成內勤，可是我們警消的內外勤，很抱歉，是沒有嚴格劃分的，內勤經常要去支援外勤，所以他就這樣送了命。我們充實消防人力推動計畫的部分是要增加3,000人，夠嗎？其實是不夠的！現在各地消防局能不能做到勤一休一，以及有沒有足夠的人力，部長一定要去關心一下。這個部分還有一個問題，就是內勤跟外勤與他們的薪資收入有關係，因為內勤的加班費還有個上限，但在過去三年的疫情期間，不管是發放口罩或者是幫他們投保防疫險，都斤斤計較，內政部警政署、消防署，有的只給外勤投保，內勤不給保，但是我們就從蕭翰隆的例子來看，內外勤統統都一樣啦，我們叫做同舟一命，警消就是這樣的，所以這個部分我一定要請部長也要要求消防署去做一個通盤的檢討。","另外，這次蕭翰隆的事件是因為水箱車的剎車沒有特別的穩，所以車子滑下來把他壓死了，同樣的情形也發生在3年前2月13日的高雄市鳳翔分隊，他們是水箱車出動的時候被聯結車撞上，然後翻覆。因為我們的經費不足，所以那個水箱車只有車頭是原裝的，裡面的車體打造是我們自己內部的，安全係數不夠，加上他們也沒有安全帶，所以那時候鳳翔分隊很多坐在後座的消防員，包括一個消防小隊長當場殉職，兩個重傷，到現在都還沒有復原，其中有一個已經沒有辦法回去了，可能要被迫退休。我要講的是，我們對於警消同仁應勤裝備的安全係數一定要做高規格的控管，以目前內政部消防署所講的是，水箱車要用滿20年才能汰換，而壓死蕭翰隆的水箱車是使用了19年半，還沒有完成汰換。","我覺得在部長上任後，我們的警消會很希望你可以幫我們完成一個心願，除了這些應勤裝備，包括您剛剛講的照顧警消的勤務、福利等等，還有一個就是我剛剛講到鳳翔分隊的兩個重傷同仁，在那個過程之中，這3年來我不知道已經講過多少次，他們在受傷的那個當下，其中的曾分隊長到現在都還沒有完全復原，賴統生隊員大概要被迫退休了，因為他沒有辦法回去上班。曾分隊長在這個過程之中，大大小小的手術不知道經過了多少次，他在一開始的時候是每四個禮拜要換一次醫院，每四個禮拜要出院一次，為什麼？這是健保的潛規則，我相信在場的王美惠委員、陳玉珍委員都聽過我在這個問題上面不斷的去強調，我覺得對於因公受傷的警消同仁，連這樣的健保潛規則都不能免除，讓他們可以專心的治療，這是我們國家對不起他們。我能不能請部長就這個問題也跟我做一個回應或者承諾？"],["林部長右昌：好，謝謝委員。委員提到幾個部分，第一個是關於消防車輛以及人員編制的問題，這部分需要地方政府大家一起來努力，我過去擔任基隆市長的時候，對於我們的消防局，我是要人給人、要錢給錢，所以我們消防員的編制增加了一百多位，這是地方政府要來做一些努力的。","第二個是車輛的部分，我過去在基隆市的時候也是一樣，我們不會等到20年才做汰換，所以我當時是加編預算，然後基隆市消防車的年份，在全國裡面是僅次於連江縣，也就是我們的車子是新的，另外包括消防的裝備，我們的同仁是全罩式的頭盔，手套跟靴子都是全新的，我們的警消同仁是一個人有兩套的防護衣，所以裝備的部分，真的要地方政府大家一起來努力跟幫忙。站在消防署或者是內政部的角度來講，我們當然也會編列相關補助的預算來做支持，這是第一點跟委員做報告。","第二個，委員有提到因公受傷的警消沒有辦法專心治療，每四週就要出院一次，這大概是醫院在病床上要做一些管控，所以健保的病床大概都是這樣子。至於委員剛剛提到的這個案例，或者過去其他因公重傷的同仁治療期間在病床的使用上，能夠讓他更安心的接受治療，我想這部分我們來做一些研議跟探討，看能不能把這個時間……"],["游委員毓蘭：千萬不要再研議到我卸任你們都還沒有完成！對於剛剛部長所說的，我覺得基隆市很幸運，因為您重視，可是我不希望大家都要碰運氣，我覺得政府要怎麼樣去讓全國的警消都有像你一樣的縣市長可以來支持，我覺得這是內政部應該去思考的。如果這樣子的話，我們可不可能修正財政劃分法的時候，把若干消防配備等等，保留到由中央來控管，這部分都麻煩部長一起來思考，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-15-2","speakers":["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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12:25:42","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":495,"end_time":"2023-03-01T12:25:42+08:00","start_time":"2023-03-01T12:17:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":794,"blocks":[["吳委員玉琴：（12時17分）謝謝主席，不好意思，時間稍微耽擱一下。今天一定要來跟林秘書長拜託，因為有幾個事情，等一下謝廳長可能要一起上來。有關家事事件法的修法，因為我看到司法院的立法報告裡面有24部法，有的已經送我們立法院了，有兩部法還在等待要送到立法院來，那本席關心的是家事事件法的部分，因為上會期的精神衛生法，我們討論了有關強制住院的部分改為法官保留，已經明定一審的時候法官要組成專家參審，也會針對停止緊急安置、同意或延長強制住院以及停止強制社區治療，這個部分都要有法官的保留。","我們在精神衛生法討論的過程中，其實那時候在最後一條就要訂它什麼時候實施，因為過去行政部門老是覺得由行政院公告實施就好，但我們那時候是希望不要每次都授權行政院公告實施，這樣不曉得什麼時候才會實施，所以我們那時候協調衛福部就是兩年後實施。但是在現場確實謝廳長也特別提到還有一個法要訂，就是家事事件法的相關條文要訂，我剛剛也看了你們的立法報告裡面大概有4條要修訂，因為這樣，所以我們特別把第五章還有第八十一條第三、四款都保留下來，就是由行政院跟司法院這邊會同啦！但是關於時間，為什麼當時我會被說服？是因為如果家事事件法要送立法院來審查，就不會是你或我或是行政院這邊可以決定的，變成在立法院這邊也要有一定的進度，但關鍵是你什麼時候提出來。"],["吳委員玉琴：所以我現在要提的是，在你們的立法報告裡面提到有4條要處理。我想請問秘書長，有沒有可能在3月份就把這個法送進來，然後可以拜託召委在這個會期排審？因為這個是關係到接下來精神衛生法上路一個非常關鍵的法。有沒有可能？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，委員是指家事事件法嗎？"],["吳委員玉琴：家事事件法這4個條文。"],["林秘書長輝煌：我們準備3月要開一個家事事件法的研修會……"],["吳委員玉琴：3月才要開研修會？"],["林秘書長輝煌：有關送進立法院的時程，當然我們會儘量趕在這個會期。"],["吳委員玉琴：秘書長，我記得好幾次跟您提到，尤其在審預算的時候，也提到這個法真的滿需要儘快送進來的，並且能夠在這一屆處理。如果沒有的話，下一屆又要重來了哦！謝廳長要補充一下嗎？"],["主席：請司法院少年及家事廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，謝謝您關心家事事件法的進度。正如您說的，我們目前會修正家事事件法，讓它成為戊類事件的嚴重病人保護安置事件，另外也會在其他3個法條相關的部分做處理。跟委員報告，除了這個家事事件法之外，預備在本月完成研修程序之後，就可以送院會。但因為這個法不用經過跟行政院會銜，所以就會比較快一點。"],["吳委員玉琴：所以司法院直接就可以送進來了？"],["謝廳長靜慧：是。"],["吳委員玉琴：好，所以可以加快速度，是嗎？能多快？這個會期送進來，要等下會期才審查，那我就沒辦法拜託召委了。"],["謝廳長靜慧：儘量趕在這個會期。"],["吳委員玉琴：是，真的很希望你們儘快處理。我想再運用一點時間，就是有關少事法的部分，有關曝險少年的行政輔導先行，那時候我參與了上一屆司法及法制委員會，也通過了少事法，今年7月份輔導先行的機制就要上路。少輔會有一個組織規則及橫向聯繫的相關部分，其實是需要司法院和行政院有更密切的合作。我知道司法院也非常關心，司法週刊上也看到你們在去年8月份召開曝險少年行政輔導先行業務聯繫會議，而且有相關的研討。","本席很想問的是，目前少輔會的運作還在試辦，有關和司法院的合作部分，未來少輔會將強化包括福利、教育、心理、醫療、衛生等各種不同的橫向聯繫，應該與司法院有更需要合作的部分。這個部分已經在試辦了，而現在7月準備好要上路了，不曉得司法院覺得在推行上面有沒有什麼可以提醒或說明的部分？他們現在準備得如何？在7月1日能夠順利上路嗎？是否請秘書長或謝廳長說明？"],["謝廳長靜慧：謝謝委員關心7月1日要上路的行政輔導先行。將來在7月1日之後，所有的曝險少年案件都會由地方政府設置的少輔會收案，將來他們進行輔導之後，如果認為有需要請求法院處理，才會由法院去接手處理。所以7月1日之後，少年法庭會成為曝險少年的捕手，作為後盾的角色。今年1月1日開始，全國各地的少輔會和少年法庭多數已經在陸續進行試辦當中。今年在4月份到5月份在上路前也會針對各法院是否能利用二級聯繫機制，每年進行試辦情形的確認。"],["吳委員玉琴：好，所以還是會保持一個溝通的管道，然後成為他們的後盾？"],["謝廳長靜慧：是。"],["吳委員玉琴：對不起！那我有一個建議，少輔會和法院在使用評估調查的資料格式是不是要一致化？我覺得那是一個互相要連結的部分，在研議上可以朝這個方向來努力嗎？"],["謝廳長靜慧：有的。在去年秘書長和林萬億政委召開的一級聯繫機制當中，已經有建置相關的表單，包括少輔會也有請求法院處理的請求書，以及調查輔導的表單紀錄，也有進行相關的準備。"],["吳委員玉琴：好，謝謝。我們希望7月1日可以讓少輔會順利地營運，而且可以讓曝險少年以行政輔導先行，減少司法系統的部分，我們希望能更預防在先，謝謝。謝謝召委，不好意思，耽擱了時間。"],["林秘書長輝煌：感謝委員。"],["主席：可以了嗎？吳委員有特別交代，希望相關法案的草案可以在這個會期送進來，請司法院儘量，不要遺漏。"],["林秘書長輝煌：好的。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時有要求提供相關資料，或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","繼續進行討論事項，請議事人員就討論事項個案及提案條文一併宣讀，宣讀時間大概是10分鐘，另外也請一併宣讀所收到的修正動議。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143612","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143612","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1f0df1ecf1bde1c830af8eb5bf7bef94c75235315f758c701a5ed6df0179e1a205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"12:07:28 - 12:17:24","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":596,"end_time":"2023-03-01T12:17:24+08:00","start_time":"2023-03-01T12:07:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":776,"blocks":[["吳委員琪銘：（12時7分）主席、與會同仁。林秘書長好，因為最近看到有媒體報導臺南法官的問題，有一個徐法官的行為有點脫序，連他的5名同事也不堪其擾，對於這樣的法官，尤其我們可以說全國對法官、對檢察系統的民調普遍都不高，那不高我們要怎樣去整頓？因為法官的地位本來都很崇高，大家都非常地敬重，針對這種脫序，身為司法院秘書長，你要怎樣來盤查全國的法官一些個人的行為問題？要想辦法澈底來解決，讓司法的士氣，包括司法的整個形象，整個人民的信賴度都能來提升。","我們現在推出了國民法官，國民法官的參與是一個很好的政策，但是在司法官裡面有多少人有這種問題，司法院應該對此做一個澈底的解決才對，這樣才可以提升人民對司法的信賴，是不是請秘書長來回答？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。當然個別法官有一些違失行為，這個都要建立在事實之上，那麼這些違失行為是需要證據的，這些證據要有一段時間的調查，調查之後通常法院會啟動自律程序，建議院長做什麼樣的處理。如果那個違失情節比較輕微，通常會依照法官法第二十一條的職務監督，第一款來做促其注意，第二款來做警告。那麼情節如果比較嚴重，會移送法官評鑑委員會來做個案評鑑，如果評鑑成立，會透過司法院移送到懲戒法院的職務法庭，職務法庭可能會經過情節的判斷做不同的懲戒處分，大致上是這樣的一個機制。","實際上，這個個案剛剛有幾位委員也垂詢過，那麼我們有說明書記官的部分沒有像媒體寫的這樣，第一位書記官是因為他接股不久之後就到臺北受訓，然後申請在今年1月調到其他法院，所以我們有另外一個書記官來接上去，就是這麼單純。"],["吳委員琪銘：好，秘書長，因為媒體報導有5名同事，那算是很多啦！短短4個月，所以對於這種情形司法院要介入調查，如果調查程序拖得越久，民眾對司法的信任度就會越差。你們現在是要怎麼樣來提升司法單位，讓人民對司法的改革有信心，所以一定要趕快來做調查，時間一定要縮短，不能拖太長，拖太長民眾就會認為司法改革還是沒有成效出來。","因為1月1日國民法官已經上路了，未來對我們的司法改革應該多少都有幫助，畢竟我看現在已經有三萬五了，未來要達到12萬人嘛！其實以本席在民間所聽到的，來擔任國民法官他們都有一種榮譽感，代表他們在社會上的地位有提升，那我們要廣納這些國民法官來參與，以民間對我們司法的肯定，整個司法的士氣一定會再提升。","針對媒體所報導的，司法院應該要做一個說明，第一時間都要做說明，不要讓這個事件一直延燒，那大家都知道啊！憲法第八十條保障法官的獨立審查，但是過度地保護，我們都不介入的話，你起碼要對社會大眾做一個說明，這樣應該會比較好，對整個社會比較正面，好不好？"],["林秘書長輝煌：感謝委員的關心，不過事實釐清的部分對我們來講是很重要的，我們現在所知道的是臺南地院已經有一部分訪查程序完成，有一部分還在積極安排中，如果調查完畢之後他們就會開自律委員會，會有一個結果，有結果出來我們就會對外說明。"],["吳委員琪銘：好的，我認為司法院這邊要是有發生類似的問題，媒體一報導，司法院一定要馬上去介入調查，然後也要對外來做說明，這樣司法院的形象就會大大地提升，因為我們現在是要讓民眾對我們都肯定。","本席這邊有一個中正大學的民調，雖然過去大家對司法的信任度都偏低，10年前才只有18%，現在已經有回升，但是回升幅度並不大，32%的正面肯定，所以我們未來還是要讓民眾的肯定度能提高，這是我們應該改革的，最重要就是要讓民眾信賴，針對這一點，我還是要求司法院一定要來做改變。"],["林秘書長輝煌：針對委員提到中正大學犯罪防治研究所他們所做的民調，我們做一點說明，從他們的調查就可以看得出來，這是一份以治安滿意度為主的民調，他們的問卷是先問治安滿意度再問司法信任度，那麼民眾接到這樣的民調，他的思維應該還是放在治安滿意度上面來衡量法官，我們認為這個角色是不一樣啦！我們很難期待法官被比擬說去街頭持槍維護治安這樣的形象，我們法官的工作是在公正審判，所以中正大學犯罪防治研究所歷年來對民眾所做的民調司法滿意度偏低，我首先做這個說明。","另外，我們司法院歷年來也囑託民調機構進行一般民眾對司法認知調查，在去年受訪民眾對法官信任的比例是達到58.8%，這是歷年來最高。根據遠見雜誌最新一次的民調，他們對於司法的滿意度，它民調的數字是在110年，這是最後一次，2021年他們的信任度是43.1%，也是近10年來最高，以上報告。"],["吳委員琪銘：好的，那這樣代表這幾年的改革還是有點成效，但是成效的速度也不高啦！我跟秘書長報告，其實早期對於警察，你說治安嘛！早期我們的治安滿意度還是滿低，那這幾年警察的改革，讓現在警察的滿意度來到了八十幾趴，大家對於警察跟消防，民眾普遍上對他們還是滿信任，對他們還滿有好感，未來我們的司法單位是不是要怎樣來改革，讓民眾對於司法覺得有信心？因為司法是我們最後一道防線嘛！要怎麼樣做才能換取民眾對於司法滿意度的提升，這是我們應該要朝向的目標，謝謝秘書長。"],["林秘書長輝煌：謝謝委員關心。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143611","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143611","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc196abbfc14d8167960af8eb5bf7bef94c75235315f758c701c6a74b42f456a0955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:49:30 - 12:07:21","影片長度":"00:17:51","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":1071,"end_time":"2023-03-01T12:07:21+08:00","start_time":"2023-03-01T11:49:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":722,"blocks":[["林委員淑芬：（11時49分）第一次來到司法法制委員會，感覺很新鮮，這樣看一下，有我曾經委託過的律師，也有曾經起訴過我的檢察官，所以來這裡還滿熱鬧的，不過本席還是要談我們最熱門的議題─國民法官法。","秘書長，雖然剛通過國民法官法的時候，司法院的院長曾經這樣形容，他說：「彷彿可以聽到隆隆聲響，司法地形地貌將要發生通盤性的變動」，但是事實上光是一年300件或2026年以後的一年600件，我覺得在這裡我們真的是要好好地面對。目前為止我們看到的，其實不是要你衝案數，而是你要承認現在的資源投入是不是有力有未逮的地方，要面對真正的問題，在這種狀況裡面，因為我們第一個案件前幾天在審查當中，那台灣陪審團協會的鄭文龍理事長一直是一個推手嘛！他召開了記者會批評，說司法院是不是有心要推動國民法官制度，當然他講的是量比當初預設的還差很大的距離，可是在我們來看就不是量的問題而已，量是一個目標，但是要達到那個量之前，你所做的準備到底夠不夠？","鄭文龍理事長說陪審團協會以司法院去年成立的商業法院為例，你們一年處理了多少件？你不知道，鄭文龍說話你還不去看，所以你們都不清楚。我跟你說沒關係，商業法院一年197件的案件量，且該案件量為一個法官的案件量而已，一個法官197件，所以商業法院甚至調動了7位菁英法官到商業法院，相較之下，國民法官卻只有1件正在準備開庭程序，這是理事長他的批評啦！但是其實我們也是要反映，因為各方很多的意見都進來了，在這種狀況下，大家都預估未來這個辯護重擔可能會落在法扶、公設辯護人和義務辯護人身上，他們要去分擔各三分之一的量，但是以一件3萬元的酬金，大家沒有意願，當然你們現在上調到七萬五了嘛！但是不管是義務辯護人或公設辯護人，大家長期都面臨一個相對低報酬而且污名化，因為要去義務辯護的對方大概都是被告，都是傷害人或是殺人的，其實長期都要有被污名化的這種壓力，所以工作意願非常的低迷。但是你們一直在講說這個準備庭之後你們預估，我看你回答其他的委員，好像說4、5月就會審理了，是不是？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。應該是4月或5月第一件有可能會進入審理，那是我們預估啦！真正……"],["林委員淑芬：你2月準備庭，4月、5月你預估可以審理，那真是太了不起了！因為日本的裁判員制度上路以後，他們發現準備程序的時間是越拉越長，根據他們的統計，要多久才能進入審理程序你知道嗎？我不會像江永昌數1、2、3啦！"],["林秘書長輝煌：10個月以上。"],["林委員淑芬：根據他們的統計是需要一到兩年才得以進入審理程序，所以我們要講的是，準備程序時間很長，需要的時間、資源非常的多，那這種狀況裡面，訴訟成本一定大幅地提升，絕對不是現在我們講說你編列多少預算，你就現有的資源來講可能是不夠的，我們必須要講，在這種狀況裡面，我想審、辯還有檢方大概三方都有挑戰，非常大的挑戰。","先以公設辯護人或是義務辯護人來講，法扶自己內部做調查，它說四千多位法扶的律師有沒有人有意願參加，在國民法官審理的時候擔任辯護人呢？你知道他們四千多位去做調查，幾位有意願嗎？有意願加入的，你知道有多少個嗎？不知道，好，沒關係，將近300個，200個集中在北北基、桃竹，50個分布在中南部。當然法扶是一回事，還有其他的辯護人，可是事實上從這裡可以反映一個現象，就是事情太多了，準備太久了，然後資源又要花很長的時間，所以有七萬五人家也不要做，還要背負著被污名化的風險，常常被罵，社會輿論壓力常常也會罵他們，但是在這種狀況裡面，我們辯方的資源很重要啊！審、檢、辯三方本來是一個三角關係，這個關係要維持住，如果三方的力量不相當，大家都沒有意願，或者有些人是被勉強指派去的，事實上是隨便弄一弄，我覺得這個會大打折扣啦！所以你們要去想在這種狀況裡面要怎麼解決司法資源不足。","還有一個問題，國民法官法受理案件是重大刑案，因為國民法官法有限制檢辯雙方在第二審法院原則上不能調查新證據，知道吧？但是它規定當然有例外，它只有在非常例外、非常嚴格的條件之下才能撤銷一審的判決，所以換言之，國民法官的案件由國民法官和職業法官共同審判的一審判決是相當關鍵性和決定性的。可是我們剛剛講了，辯護方這邊我們一看就知道大家沒意願，沒有人要去做，然後檢察官也有檢察官的挑戰，以法官來看，有一些專業人士也講法官有法官的挑戰，所以在這種狀況裡面，一審的判決這麼關鍵性的時候，在資源不足的狀況下反而造成了檢辯雙方失衡的時候，會不會反而加劇了民眾對司法的不信任？這個是我們擔心的。因為國民法官法的核心價值和精神是，過往我們認為有恐龍法官或是法官在自由心證下所做的恐龍判決，所以才會引進人民的看法和觀點一起來審判，我們要達到的目的是增加大家對司法判決的信任，可是如果資源的投入不夠，導致檢辯雙方失衡的話，會不會你造成的不信任是更嚴重的？這個是我們擔憂，而且的確是滿可能的。","當然現在台灣陪審團協會提出了四大問題，就這一次的個案裡面，它說旁聽席席位不足、鑑定人地位混亂、公開法庭成為秘密庭、被告辯護權有受侵害的疑慮，這個細節我認為你們也可以去看，因為它說過去的刑事審判是職權調查主義，由法院主導鑑定機關，他們認為鑑定人應該要視為自主調查證據之一，你強制雙方的鑑定人需兩造共同認同產生一個，他們認為這是很困難的啦！然後我們有一點不瞭解，就這個個案而言，關於檢察官的部分我就要請教次長了，公開法庭審前說明會是國民法官重要的程序，法官要向國民法官說明其職責、權利義務、起訴罪名和相關法令解釋，其說明方向將影響國民法官在審判的判斷依據，對判決的結果影響也很大嘛！所以大家覺得應該在公開的法庭行之，而且檢辯雙方都應該在場，可是這一次的準備程序你們檢方放棄到場，為什麼？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：委員講的是臺中這一件嗎？"],["林委員淑芬：對、對、對，你們檢方沒有派人去。"],["蔡次長碧仲：委員，我可不可以請我們檢察司司長來說明？"],["林委員淑芬：可以。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員。"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：報告委員，臺中那一件目前還沒有進入審前程序，還在準備程序當中。"],["林委員淑芬：不是啦！他在審前說明要向國民法官做說明，說明他的職責、權利義務、起訴罪名及相關法令解釋，這個怎麼會沒有進行？"],["黃司長謀信：還沒有到那個程序，還沒有到那個階段，臺中那一件現在還在準備程序當中。"],["林委員淑芬：準備程序，現在陪審團協會說你們檢方放棄到場，沒有到場，因為準備程序你們就沒有到場了。"],["黃司長謀信：這部分我們再回去瞭解，目前是還沒有到審前這個階段。"],["林委員淑芬：好，沒關係，你回去看一下，我在問說為什麼啦！"],["黃司長謀信：好。"],["林委員淑芬：那我再講這個……"],["林秘書長輝煌：委員，可不可以讓我有……"],["林委員淑芬：你要談什麼？"],["林秘書長輝煌：2分鐘說明一下。"],["林委員淑芬：好。"],["林秘書長輝煌：剛剛委員提到日本裁判員法的案件，他們準備程序要一到兩年，根據我們所瞭解的數字……"],["林委員淑芬：不是啦！是說越拖越長啦！"],["林秘書長輝煌：越拖越長這是事實，但是目前我們所得知的，最後我們所知道的數字是準備程序大概平均是10.8個月。"],["林委員淑芬：10.8個月也比我們這件預期的……"],["林秘書長輝煌：比較簡單的案件，準備程序不至於會需要這麼久。那麼另外一個就是關於辯護人資源的部分，如果一個辯護人給七萬五，事實上我們國民法官法的案件是有複數辯護人的設計，最多可以給到3位，那麼3位加起來就是22.5萬元。再來就是旁聽席……"],["林委員淑芬：沒有人要做，沒有人要啊！現在還要去討論到沒人要做的問題。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，旁聽席我們一般在各國民法官法庭大概幾十個席位……"],["林委員淑芬：沒關係啦！我跟你講，你不用回答鄭文龍理事長的提問，我沒有要你回答這個，我沒有要你回答……"],["林秘書長輝煌：臺中地院這個案子，2月24日當天就有60位去旁聽。"],["林委員淑芬：這個我們知道，但是我不是要說旁聽席，對於他說的你當然可以解釋，事實上他的意見是公開的，你們平常也可以用新聞稿的方式解釋啦！但是我的意思是說，在這種狀況裡面，你們會不會太低估了整個從準備程序到審理程序所需要的人力、物力和資源？還有包括時間的成本，會造成檢辯雙方，不是只有辯護人沒有意願哦！檢察官也不一定有意願哦！","現在是不是卷證不併送？卷證不併送的狀況裡面，要促使檢方提升舉證能力，用淺顯易懂的語言去說服國民法官，請問一下，現在的檢察官大家都卷證送過去，法官要自己把資料看一看，我們的證據也檢附在裡面了，所以是輕鬆多了。但是現在你如果叫檢察官卷證不併送，你增加了檢察官的負擔，然後檢察官的習慣也要改變啊！在這種狀況下，檢察官是真的都很有意願，都很愛嗎？其實也不一定哦！他沒有投入的意願，你有沒有獎勵的機制存在啊？次長，有沒有獎勵的機制？否則人家講說有沒有獎勵的機制啊！像有一些律師他們就反映說專組檢察官的業務內容要適度分配，或者是他負責專組，一般案件就不要分給他，然後去獎勵有傑出表現的，類似這樣子啊！不然你要辦一般案件，還要辦國民法官的，然後卷證不併送，這樣的壓力這麼大，對檢察官也是考驗啊！沒有人要做，其實也沒有人想要，到最後變成大家被迫要抽籤來輪流，如果是這樣的話，這個品質我們也不是很樂見啦！"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，到目前來講，去參與國民法官到庭執行公訴的檢察官我們是有挑過的，我們是精挑細選而且是經過訓練的，這些人到目前來講沒有人說不要，但是是說你有沒有符合……"],["林委員淑芬：他還要承辦一般案件嗎？"],["蔡次長碧仲：沒有，像這個東西，委員提到這個非常好，我們一定不能要馬兒好又要馬兒不吃草，在勞務上面我們一定要有相對應的一個……"],["林委員淑芬：要有配套……"],["蔡次長碧仲：要有鼓勵。"],["林委員淑芬：要有獎勵的制度。"],["蔡次長碧仲：對，而且將來這些檢察官在這種國民法官的審判庭中如果表現得好的話，一定會被上面看到嘛！這個部分大家到目前來講是很積極的。"],["林委員淑芬：很積極，但願如此。我們認為檢察官的確有很大的挑戰，但是在卷證不併送的狀況裡面，事實上辯護人也有挑戰啊！辯護人的挑戰就是他根本不知道檢察官除了起訴書上面所寫的、所檢附的內容和證據以外，還有什麼資料保留在手上，所以他要行使辯護防衛的時候，他可能是丈二金剛摸不著腦的，在這個時候他沒有辦法去找到對被告有利的證據，他如何辯護？所以在這種狀況裡面，辯護人的困難是重重又重重啊！未來法官因為卷證不併送，法官也什麼都不知道，那就要看你們檢辯雙方在準備程序的時候讓法官知道什麼，就要在這個程序裡面去呈現嘛！所以法官也有他的挑戰，法官也要去考量律師跟檢察官的主張到底何者為真、何者為實，所以在這種狀況裡面，國民法官整個參審制度有很大的一個挑戰。","有一個呂煜仁法官他講說在國民法官法之下，從準備程序到審判程序的時間拉這麼長，所以其他的訴訟案件也要有相對應的配套，法官也一樣啊！你審理這個案子要準備這麼長，要投入這麼多的訴訟資源，那法官要負擔的案子也很多啊！法院的案件多到沒辦法負荷，有沒有要配套的制度面變革？當然呂法官是建議要不要好好地利用緩起訴或是量刑協商制度的配套再給它搭配下去啦！讓審、檢、辯三方的關係更明確，然後不能失衡，三方要相當，這個是比較重要的。","我們整個參審制度要更細緻，要更嚴謹，然後整個制度的精神面要能夠掌握得住核心，我們要贏回人民對司法的信任，而不是讓人民對司法更不信任，這個是關鍵啊！雖然只是從第一個案件開始，當然量很重要，但第一個案件的操作如果在程序上，在嚴謹度上，在整個檢、審、辯三方不相當的狀況裡面，問題可能就會層出不窮了哦！所以這個第一次請大家多用一點心啦！"],["蔡次長碧仲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員對司法院和法務部做這樣的提醒。","接下來請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。","請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143610","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143610","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1927c529fd610d9780af8eb5bf7bef94c75235315f758c70163cfaa1421ca07f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:38:58 - 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Kacaw委員均不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1abe709ecfb2a2cb40af8eb5bf7bef94c75235315f758c701444a855be115db145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:31:36 - 11:38:52","影片長度":"00:07:16","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":436,"end_time":"2023-03-01T11:38:52+08:00","start_time":"2023-03-01T11:31:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":663,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時31分）秘書長，我從第三會期開始在這邊當了四個會期的委員，但我還是不是很瞭解，我能不能請問您，秘書長與司法院院長之間是什麼樣的關係？"],["主席（劉委員建國）：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。跟委員報告，我是幕僚長。"],["游委員毓蘭：所以你們還是會有一些定期的會談等等，你還是可以提供一些意見，對不對？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["游委員毓蘭：好，因此我就必須要提出這個問題，因為許宗力院長在今年1月11日的司法節慶祝大會上痛批中共軍機、軍艦持續越過臺海中線騷擾，擔心臺灣人民對於溫水煮青蛙的現象不以為意。許院長的言下之意，就是認為法官對於國安案件判太輕、甚至無罪，更是利用司法節慶祝大會借題發揮。我剛剛會先問的原因，就是因為我覺得這是許院長的個人行為，但既然您是幕僚長，而且對於整個司法的專業形象你應該負有言責，因為秘書長每次在立法院都會提到您是尊重法官個案的審判，但是院長的說法是國安共諜案件有判刑太輕的問題，這樣子合適嗎？會不會有損司法獨立、干預司法獨立審判，而且會讓外界懷疑這是政治影響司法。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，許院長一向重視審判獨立，因此就在司法節再度重申審判獨立的重要性，就這樣而已。"],["游委員毓蘭：就這樣而已？所以我上面所提的這些，在媒體上看到他痛批國安案件判太輕、甚至無罪，這個是我捏造的嗎？還是根本沒有講，他只是要求大家審判獨立，沒有講嗎？有沒有講？"],["林秘書長輝煌：許院長就是再度重申審判獨立的重要性。"],["游委員毓蘭：如果他有講國安案件判得太輕、甚至無罪，假如有作出這樣的陳述，你認為合適嗎？"],["林秘書長輝煌：我再度強調一遍，許院長一向重視審判獨立……"],["游委員毓蘭：我請問你，秘書長……"],["林秘書長輝煌：他只是在司法節再度重申審判獨立的重要性。"],["游委員毓蘭：OK，好。秘書長，我們在國會質詢，我有所本，我也希望你講的要按照事實來回答。他有沒有講國安案件判得太輕？不敢講、沒有講，還是怎麼樣？會後給我一個報告，好嗎？對於這個部分，我認為這樣子高談闊論，因為我相信司法審判獨立是非常重要的精神，這是憲法保障的，許院長可能在講的時候太……"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，沒有講這句話。"],["游委員毓蘭：沒有講這句話？"],["林秘書長輝煌：對，沒有講這句話。"],["游委員毓蘭：好，我們希望去調這個，因為我覺得即使是上級審認為下級審的法官判的過輕都不能夠認為這是不當，你可以透過層層節制的方式來審判，不應該這樣。你說沒有講這句話，麻煩給我一份書面報告。第二件事情，我們看到臺南地方法院的徐姓男法官，因為傳裸照騷擾女同事並飆罵三字經髒話，從去年8月到現在已更換了3名書記官與2名法官助理，對於這樣的亂象，臺南地院遲遲沒有妥適處理，今年2月初許院長到臺南視察並座談時，臺南地院有庭長直接嗆聲，要求許院長正視法官霸凌的問題。請教秘書長，徐法官的不當行為已經不是1天、2天的事，為什麼法院都不處理？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，司法院知道這個事情也是去訪視的時候才知道。"],["游委員毓蘭：以前是不知道的，是嗎？"],["林秘書長輝煌：以前我們不知道。"],["游委員毓蘭：我知道你也當過院長，像這樣的狀況，地方法院的院長難道不應該立刻處理嗎？"],["林秘書長輝煌：他們在2月時已經啟動自律調查。"],["游委員毓蘭：但是從去年8月開始就不斷地，他們已經更換了3名書記官跟2名法官助理，為什麼每次都要事情爆發出來、媒體報導了，傷害了整個司法的形象才做，我覺得這件事情是「是可忍，孰不可忍」。"],["林秘書長輝煌：委員，我可不可以再說明一下？這部分跟剛剛提到院長有講什麼話一樣，這個可能有一點資訊上的錯誤，說四個多月換3名書記官，並沒有這樣的事情，只有換過1個。"],["游委員毓蘭：只有換過1個？"],["林秘書長輝煌：對，那1個原來是配給他的，但他調到其他法院去了，所以就……"],["游委員毓蘭：好，沒有關係，如果連許院長所講的，媒體都報導了，你都認為沒有，我還是要一份書面報告啦！為什麼？本席過去在這個地方，針對法官缺乏同理心、沒有性別平等的法制觀念，甚至有性侵、性騷擾、性霸凌情事，我都經常提出質詢，但秘書長都告訴我這是純屬個案，但是個案一再發生，而且同時是不同時間、不同地點發生，經媒體報導後，其實人民對司法的信心有非常嚴重的傷害，這種對於司法形象的傷害是既深且巨，我請司法院務必要重視，要提出系統性的解決辦法。事後針對許院長到底在司法節講什麼，最好是有逐字稿給我。另外，針對臺南地院的事件，也麻煩給我一份報告。我的質詢到這邊，謝謝。"],["主席：游委員有特別要求2份報告，請司法院提供。"],["林秘書長輝煌：好的。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143608","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143608","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1851c3e2fb7aaae500af8eb5bf7bef94c75235315f758c701cd63afc3e7d0c2bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:18:46 - 11:31:25","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":759,"end_time":"2023-03-01T11:31:25+08:00","start_time":"2023-03-01T11:18:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":623,"blocks":[["劉委員建國：（11時18分）秘書長、蔡政次，還有所有司法、法務的相關官員。過去一年，本席已經花了很多心力在處理司法院、法務部，還有司法法制各單位的職場環境問題，這是我比較care的。我是用過去在衛環委員會處理勞工職場安全的經驗來檢視這些機關。外界都覺得公務人員、公職人員基本上就是鐵飯碗，但不知道有的公部門連員工協助方案真的是做得非常零零落落，都讓我們覺得非常汗顏，但有的確實也有照這樣的規矩在做，有的則是便宜行事。很多的狀況，包含司法院、法務部的法警人力問題都有待加強，我這麼講算是算是客氣了，各位都很清楚，實際上卻讓基層人員怨聲不斷。還有像是本辦在去年要查某地檢署的門禁系統是否疏失、人力不足的問題，地檢就是一句偵查不公開應付立法院，好像變成用偵查不公開或司法獨立的說法就可以搪塞過去，有一些我覺得是陋習積習已久，還有本位心態過於嚴重。我當然想說趁這個會期好好討論這些事情，讓一些長久的陋習可以透過比較透明的方式進而改善，所以我特別跟各位說明。","我今天還是要跟秘書長討教臺南地院的事情，我很少講個案，不過剛才我聽秘書長針對林思銘委員的答詢過程及其他委員也特別提到這個案件，這個案件我應該用另外一個角度去思考。其實司法圈不大，有一些事情的散播，不用媒體的報導其實感染力也很快、傳播速度很快，超越你們的資訊設備。所以到底你們底下的書記官還是相關人員怎麼被霸凌，甚至也有法官被霸凌，且不是只有臺南地院的事情，司法院及轄下36處地方，秘書長可能必須擔起重大責任，很多事情你必須要去督導、全面瞭解，不要讓一院或一個地方的事情一而再、再而三地引爆。","我剛才聽秘書長特別強調，我不對那位法官有什麼特別看法，但透過報導及剛才委員的答詢過程中，秘書長似乎有掌握也似乎沒有掌握。你特別提到原本那位書記官是因為已經身心不佳，所以換另外一位對調工作，對不對？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：這位書記官並沒有身心不佳，他是因為去年8月接股後不久就到臺北受訓，申請在今年1月統一調動到其他地院獲得准許，調過去時就商請另一位書記官接股，就這麼單純，書記官的部分就是這麼單純。"],["劉委員建國：對不起，我可能要更正一下，我講的應該是法官助理。"],["林秘書長輝煌：這個助理也有接受協助，我們只能這樣講。"],["劉委員建國：有接受協助，所以你們就換一位B法官助理過去，對不對？"],["林秘書長輝煌：對。"],["劉委員建國：換B法官助理過去之後，B法官助理就馬上辭職？"],["林秘書長輝煌：對，一個禮拜就辭職。這個A法官助理……"],["劉委員建國：應該是A法官助理因為像剛才秘書長所講的那個狀況之後，才換B法官助理來，B法官助理來之後又一個禮拜就辭職，對不對？我講的都OK嘛！"],["林秘書長輝煌：對。"],["劉委員建國：你掌握的是這樣，那B法官助理辭職之後又換了誰？"],["林秘書長輝煌：就是A。"],["劉委員建國：換A法官助理又回來？"],["林秘書長輝煌：A法官助理認為自己OK，所以就再回去。"],["劉委員建國：他自己認為他OK，所以他之前的不OK是他自己認為、秘書長認為，還是臺南地院認為？"],["林秘書長輝煌：那個部分還在調查中。"],["劉委員建國：在他還沒有換B法官助理之前的認為不OK，我特別強調到底是臺南地院也認為不OK，還是自己本身認為不OK，還是秘書長你認為不OK？現在他又認為他OK了，是臺南地院認為OK，還是你認為OK？"],["林秘書長輝煌：都是臺南地院決定，臺南地院當時的決定是不是因為相處上的問題或其他因素，我們還在瞭解中。"],["劉委員建國：所以司法院的立場就是要讓臺南地院自己去做一些相關調查，最後再往上向你回報？"],["林秘書長輝煌：是的，因為他們的場所比較近且最瞭解當地的情形，所以通常法院裡面有事情，就是法院先做第一步調查。"],["劉委員建國：我似乎聽懂，也似乎聽不太懂，我要表達的就是這個案件如果地院回報整個過程是如此，我覺得秘書長的掌握可能要再更深入，否則有些事情引爆出來，可能會讓秘書長自己也嚇一跳。原法官助理的狀況到底是他自己本身的描述、地院的認為，還是怎麼樣的狀況？在換了B法助之後，B又不到一個禮拜辭職，是什麼原因辭職？然後又換回原有的A法助說自己可以了，那麼到底是哪一個人或哪個單位去認定他是可以的？我有點聽不太清楚，也不曉得這樣到底對不對，但如果以職場來講，我覺得這是很嚴重、有缺失且管理有問題的職場。就我的理解跟經驗法則中，我會看待這個職場是出大問題的職場，而且絕對不是只有一個單一事件，也絕對不只這個法官助理的問題，一定有相關問題會再持續發生，這個問題可能只不過是冰山一角，目前隱瞞得很好，但是未來一定會有很大的狀況一件一件地層出不窮，各個階層中的這種狀況會再發生。"],["林秘書長輝煌：我們目前還沒有辦法做到每一個法官、每一個法官助理、每一個書記官身心都完全健康。"],["劉委員建國：所以員工協助方案很重要。"],["林秘書長輝煌：我們有一個司法院員工心理健康協助方案，其使用率一年一年遞增，從108年開始到現在，111年的使用率以108年算是提升到2.6倍。"],["劉委員建國：所以我們未來就是看你們113年的預算編列是怎麼樣，司法院有沒有帶頭做很好的示範，我想不只是這個法官助理的問題，還包含那個書記官。","我這邊還有個資料一樣是這個案件，就是當時有商請一個請育嬰假的書記官銷假返院代理，這件事秘書長有掌握嗎？"],["林秘書長輝煌：有。"],["劉委員建國：怎麼會有商請一位請育嬰假的書記官銷假返院代理這種事情發生？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，因為我們的法院這些年案件增加得很快，不只法官缺人，輔助人力也很缺，大家都忙不過來，所以當有一位書記官沒有辦法做下去時，要再找另外一位是很難的，所以我們只能這樣，籌碼很有限。"],["劉委員建國：所以你們就可以直接沒收同仁的育嬰假？因為沒人了，所以不能放育嬰假，要返院？"],["林秘書長輝煌：基本上我們就是受限於員額有限，所以實際上人力的籌碼……"],["劉委員建國：人力員額有限、人力不足當然我都清楚，但顯然一個法制機關，一個大院在各分院也因為人力不足，同仁原有的相關權利，甚至已經在執行的，統統可以因為人力不足而沒收。現狀就是這樣！這個會有問題，絕對會有問題！而且發生在相關執法單位中，又是司法院在管的，這個不對，秘書長，為什麼會有育嬰假？我們為什麼要給不管是在勞動環境或是在公部門機關的女性有育嬰假？你們因為人力不足或怎麼樣就把假沒收掉，這不會出問題嗎？這在法律的層次、在憲法的層次不會出問題？這個你應該比我更清楚、比我更懂吧！而第一個被挑戰的就是司法院，這是「滑天下之……」，我就不要講後面的詞了。因為我當主席，所以要準時，我的時間到了，不要再講了，但是我把這個事情凸顯出來給秘書長及各單位做參考，因人力不足可以把原有的……"],["林秘書長輝煌：感謝委員，這個部分我們持續還在想辦法要增加……"],["劉委員建國：我提醒不要認為這個事情不嚴重，我覺得這事情非常嚴重，就以法的角度來探討，對我來講，這是一件很恐怖的事情，你們都比我懂法，這種事情怎麼可以這麼處理，這是不對的，好嗎？"],["林秘書長輝煌：是，今年我們會來檢討，增加法院的員額。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 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11:18:27","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":760,"end_time":"2023-03-01T11:18:27+08:00","start_time":"2023-03-01T11:05:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":571,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時5分）秘書長早。之前林仲斌檢察官觸犯通保法被判刑八個月，新聞報得沸沸揚揚，但是我要問的是，當時候一開始判決書沒有公開，對不對？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。我跟委員說明原因，到目前為止，我們36所法院產出的判決書公開在外網的一年大概是110萬件，其中有些是需要去遮掩被害人或未成年子女的身分資訊，或是要去遮掩營業秘密、國家秘密等……"],["吳委員怡玎：這個案件被遮掩的原因是什麼？"],["林秘書長輝煌：這個案件是因為裡面有關鍵詞被我們的程式自動攔截，即「國家安全」四個字，至於相關的細節，是不是可以讓我們資訊處賴處長來說明？"],["吳委員怡玎：不、不、不，理事長講的其實跟你們23日發布的澄清稿一樣，就是判決書中有「國家安全」相關的文字，所以它被遮掩了。其實依照國家機密保護法以及你們的一些作業辦法，確實有涉及國家機密的話，要遮掩……"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，有關它會造成反反覆覆遮掩的問題，照理講只應該發生一次，就是攔截一次，之後處理完就結束了。至於為什麼會反反覆覆？關於這個現象，我等一下請資訊處賴處長處理……"],["吳委員怡玎：如果它被遮掩的話，你們平常是怎麼……"],["林秘書長輝煌：不過廠商目前答應，反覆被遮掩的問題在3月10日之前可以解決。"],["吳委員怡玎：秘書長，其實我們覺得比較有趣的是，我們辦公室在司法院裁判書系統上簡單搜尋了「國家安全」四個字，結果出現了一萬九千多筆資料，也就是說，有一萬九千多筆都是沒有被遮掩的，所以這個因為與國家安全相關而被遮掩的回答，我覺得很奇怪，其實民眾還是有疑慮啦！這裡面到底有什麼原因被遮掩？到底是官官相護，還是有什麼原因？","我要延續的是，今天我們本來還要審理法官法第九十一條，但最後拿掉了，不過我想秘書長應該有看到內容，就是可以設置檢察官會議，但是檢察總長及檢察長對於檢察官會議的決議有意見的時候，有二個方法可以變更，一個是請檢察官會議再復議，這個我覺得非常合理，但是另外一個要被刪掉的是：「或以書面載明理由附於檢察官會議紀錄後，變更之」，也就是說，檢察總長、檢察長只要寫一個書面理由，就可以把之前檢察官會議的決議推翻掉，原來的法條是這樣的意思嗎？"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，這是關於法務部的案子，我們不方便表示意見，委員是否可以留點時間給資訊處賴處長就林仲斌案反覆被攔截下來一事做點說明？"],["吳委員怡玎：好，可能要解釋一下，為什麼這個被攔截下來，但其他一萬九千多件卻沒有被攔截下來？"],["主席：請司法院資訊處賴處長說明。"],["賴處長武志：跟委員說明一下，現在系統判定這一件案件為不公開，剛剛秘書長有提過，最主要是因為「國家安全」四個字。因為我們用系統遮蔽的時候，主要必須有一些關鍵字來判斷。"],["吳委員怡玎：你只要跟我解釋，為什麼其他1萬9,000件沒有被擋下來？"],["賴處長武志：關鍵字在判斷的時候，事實上我們會給書記官一個再判斷的機會，可能程式在設計的時候那一段文字沒有很明顯，所以有些書記官沒有再點進去確認。委員提的其他件有，應該是因為書記官有做變更。"],["吳委員怡玎：所以就這麼巧，這個案件沒有？OK，好，沒關係。請法務部回答我剛剛提的法官法第九十一條，請問我對這個法條的理解是不是正確的？如果這一段沒有被刪掉的話，檢察總長跟檢察長只要以書面載明理由就可以推翻之前檢察官會議的決議，是這樣嗎？"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：現行法官法規定的確是這樣，檢察長要變更檢察官會議的決議有兩個方式，一個是退回給檢察官會議再決定，另一個就是……"],["吳委員怡玎：你剛剛的回答就可以了，確實是這樣子。"],["黃司長謀信：目前是這樣。"],["吳委員怡玎：可不可以給我們一些很簡單的資料？過去三年檢察長透過書面，即有意見退回的總數是多少？其中請檢察官會議復議的又有多少案子？直接以書面載明理由就推翻的又有多少例子，好不好？"],["黃司長謀信：好。"],["吳委員怡玎：只是先讓我們知道這個比例、情況是怎麼回事，我們才知道這到底會不會有灰色的空間，好嗎？"],["黃司長謀信：好，瞭解，謝謝。"],["吳委員怡玎：謝謝。回到秘書長，剛剛很多委員都有提到國民法官，六百件也好，三百件也好，一件也好。剛剛你有提到2021年跟2022年四大媒體的宣傳費用是一億出頭，對不對？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["吳委員怡玎：請問所謂的四大媒體是哪四大？"],["林秘書長輝煌：四大媒體就是廣播、電視、平面跟網路。"],["吳委員怡玎：當我們審預算的時候，光2021年的預算就1億2,000萬元，因為你剛剛是有……"],["林秘書長輝煌：110（2021）年的1億2,000萬元，後來被刪了5,000萬元，剩7,000萬元，而7,000萬元的部分，四大媒體只有6,000萬元。"],["吳委員怡玎：，所以你們total的花費含製作，全部兩年大概1億出頭就是了？"],["林秘書長輝煌：對。"],["吳委員怡玎：因為你說其他的花費，就是還有一些硬體設備、裝潢的費用也花了不少。"],["林秘書長輝煌：對，沒有錯，還有裡面的視聽設備等。"],["吳委員怡玎：我們希望這個錢真的是花得值得，到現在只有一個案子，真的是很誇張！","再來剛剛有提到量刑的情況，2月你們有一個AI量刑系統上路，對不對？"],["林秘書長輝煌：對。"],["吳委員怡玎：請問這個的受眾到底是法官、律師，還是一般民眾？"],["林秘書長輝煌：這個部分目前只有給開放給法官使用。我要再補充說明一下，因為我們之前有替代役的時候都是由替代役去抓關鍵詞，再把個案拉進來。但現在我們沒有替代役了，因為沒有這樣的人力之後，才開發用AI的方法去抓關鍵詞。"],["吳委員怡玎：這應該透過關鍵字可以抓判例，對不對？可是我們去點了，其實是在你們的新聞稿上有一個網頁。非常有趣的是，以最近大家討論比較多的酒駕，我們點了差不多是最嚴重的情況……"],["林秘書長輝煌：您點的是量刑趨勢建議系統，我們的AI是建置在量刑資訊系統，也就是現有的判決裡。量刑趨勢建議系統跟量刑資訊系統不一樣，量刑資訊系統是……"],["吳委員怡玎：請問趨勢建議系統的受眾是誰？"],["林秘書長輝煌：這個民眾也可以用。"],["吳委員怡玎：這是給一般民眾？"],["林秘書長輝煌：對，法官也可以用。"],["吳委員怡玎：好，我舉個例子，因為聽起來是你們想要運用越來越多的科技提高效率，我覺得是好事。如果系統設計沒有很好，反而會造成很多問題。我舉這個酒駕的例子很簡單，我已經是把所有它問的問題都用最嚴重的情況去回答，就是酒精濃度是最高的，交通工具是大客車、大型車，行駛的是校園跟鬧區，然後是累犯而且車上還有載人，我全部都用最嚴重的填下去，最後你可以看得到建議量刑是一年八個月到兩年。秘書長應該記得111年剛修法通過刑法第一百八十五條之三，我們把酒駕的最高刑期從兩年提高到三年，這很顯然沒有更新。"],["林秘書長輝煌：我們沒有更新到的部分，很抱歉，之後我們……"],["吳委員怡玎：秘書長，當大家開始相信這些工具的時候，當大家開始很依賴這些工具的時候，如果提供的資訊是錯誤的，那其實非常危險。再來是建議刑度很明顯就是取最低跟最高的中間值。我想每一個個案真的都不一樣，我們可能要考慮這樣的系統到底是幫忙，還是幫倒忙，會不會反而造成民眾或者使用者會覺得明明呈現是這個樣子，但是為什麼法官最後判的是在這個區間以外？我覺得秘書長可能要考慮一下，因為我們查了一下這些系統的花費，從109年到現在大概花了將近2,000萬元，這些錢花了至少不要幫倒忙，好嗎？好好地審視一下！就像你剛剛講的那個案件一直反覆被退回，為什麼一萬九千多件正好只有這件反覆被退回，這個又是怎麼回事？我覺得這些系統上線的時候可能要好好想想。我可以想見所有的案件都是很特別的，老實說，要量化真的不容易，所以當你們想要呈現這種量化的工具，尤其是給一般民眾的時候，可能要考量一下，好嗎？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["主席（江委員永昌代）：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 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11:05:44","影片長度":"00:14:34","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":874,"end_time":"2023-03-01T11:05:44+08:00","start_time":"2023-03-01T10:51:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":535,"blocks":[["江委員永昌：（10時51分）我在這邊要就教於秘書長，我先講內政委員會現在正在做公職排黑，所有這些資格被剝奪又要再擴大，其實我是贊成的，我怕等一下就法論法的時候，問了你們會有所誤會，不是，我只是想，當我們擴大一些資格剝奪的時候，更應該小心處理，我是贊成的。其實在內政委員會我還有提案，公務人員受賄當然排除褫奪公權任用公務人員資格，但行賄的人呢？所以我的提案也加進去行賄那個人；還有，我們只針對自然人犯罪，說他不可以去參選、不可以被任用為公務人員，但是有些是法人犯罪，破壞環境、破壞金融、破壞社會，那麼後面操控的那個自然人是更可惡，也應該一併把他併入。","我講完這些之後就要回過頭來審視，我現在就教，因為褫奪公權就是兩個資格把它剝奪掉，而且法官在附屬從刑的時候通常都會講幾年，一個就是公務人員任用，一個就是參選的資格。其實我們的其他法律還不只這兩個資格的剝奪，它就不叫做被褫奪公權，譬如我考一下秘書長，法官宣判褫奪公權時會判期限，但是貪污治罪條例所引述的，失去了參選資格或是公務人員任用資格都是終身的，比法官判決的那個還要嚴厲啊！","現在我來看還有其他法律剝奪你去做其他事情，比方說酒駕，酒駕是觸犯刑法第一百八十五條之三，你若酒駕就是判三年以下有期徒刑；如果是致人重傷者，就判一年以上七年以下有期徒刑；如果致人於死，是判三年以上十年以下有期徒刑；如果是十年內再犯又再加重其刑。這個只是刑法當中的一個處罰，可是其他法律附帶效果就來了喔！我問一下，你犯酒駕被判刑了，可不可以做國民法官？1秒、2秒、3秒，看起來是終身不行。","酒駕犯刑法第一百八十五條之三會不會被剝奪公務人員任用資格？1秒、2秒、3秒，一樣終身剝奪任用資格；能不能去參選公職？1秒、2秒、3秒，答案不行，也是終身剝奪參選資格；你酒駕之後，如果5年內又再犯其他的刑事案件，有沒有機會緩刑？1秒、2秒、3秒，不行；如果你酒駕了，法務部這邊的律師公會有看到這個情形，就是有被判刑了，可不可以不得發放給他律師證書，而且效期多久？終身；再來，可不可以當會計師？如果你酒駕而被免除公務人員職務的，你五年之內就不能做會計師，也是剝奪資格；能不能被老婆拿去訴請離婚？1秒、2秒、3秒，答案是可以，而且終身適用，你千萬不要酒駕犯法，不然你老婆一輩子都可以用這一條法律打算跟你離婚，當然男生也可以對太太這樣子。","我就去問了，到底這些剝奪資格的用意為何？以前我每次詢答的時候，你們都跟我們講說，刑法會有教化的效果。既然有教化效果，後面又要剝奪人去從事這些行業的資格，到底是怎麼一回事？我問了這麼久，你該回答一兩句吧！秘書長請說，刑法不是有教化的效果，為什麼被判刑、服刑之後還剝奪任用資格？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。是，各個法律有各個法律立法的目的，需要個別去審查。"],["江委員永昌：好，我知道。因為你們也沒有辦法去管我們立法者在其他法律當中把這些資格剝奪掉，你們沒有辦法去管，後面我會闡述這個問題之所在。另外，你覺得這種資格之剝奪，是不是像補足刑法處罰得還不夠重這種效果？其他法律這種附帶資格被剝奪掉的效果，有沒有補足刑法上處罰還不夠重，有沒有這個感覺？"],["林秘書長輝煌：這個應該不是在刑事處罰的範圍內。"],["江委員永昌：你回答不出來？不是，我只是要問你，譬如人家會問你一個問題說，褫奪公權去剝奪資格都還有限期，法官判褫奪公權幾年，但散布於各法律當中各行各業的任用資格剝奪，有時候還終身，比法官判決的還厲害。","再請問一下，都是考題，如果有犯了兒童及少年性剝削防制條例這個罪，將來能不能去做計程車司機？行不行？不行；槍砲彈藥刀械管制條例犯過之後被判刑，能不能去做計程車司機？不行；一樣喔！犯兒童及少年性剝削防制條例這個罪的，能不能去做保全人員？不行；一樣喔！犯槍砲彈藥刀械管制條例的也不能去做保全人員。現在比較難喔！犯兒童及少年性剝削防制條例罪的可不可以去做幼教的服務人員？不行；犯槍砲彈藥刀械管制條例的行不行？可以；如果是幼教負責人不是服務人員，他又是什麼資格被剝奪？","所以我才講，同樣的犯行卻在不同的法律當中去剝奪這麼多種的資格，你們有沒有為這個去省思該怎麼樣處理？我就要提出來了，有時候刑法處罰之後，其實散布於其他法律的附帶效果是非常強烈而嚴重的，審判法官在審判當中，他到底知不知道這個有罪的判決散布於各種法律的附帶效果，因為他這樣子的壓力造成的後果是不亞於刑罰的，法官有沒有考慮到這件事情？法官要考慮到兩個方面，我就直接講，第一個，是否有告知被告清楚？你覺得法官會嗎？不會，在我國現在的刑事訴訟當中不會。我們的刑事訴訟法當中明明有說，訊問被告應先告知犯罪嫌疑及所犯的所有罪名，這個連接到現行的刑事訴訟法當中，有時候被告應否被告知有罪判決之附帶效果，這裡都沒有明文，它沒有連接上，嚴重到就算如果有一個人他還不是被偵辦，說出一個證據說他犯罪，然後就把他判刑，說不定他是自白認罪來爭取減刑，甚至認罪協商的時候也沒有被提醒說，他現在如果認罪，後來換得一個較輕的刑罰，他又沒有被告知其他的法律會有附帶處罰嚴重的效果，這一條法律要不要改進？"],["林秘書長輝煌：是，委員講的這個不無道理……"],["江委員永昌：我講的不是不無道理，我講的是國外已經在做的。我要再繼續講，因為就連我們現在適用協商程序所喪失程序上的權利，這個你們有說要告知被告，就是程序上的權利被拿掉，即你公開審判的權利被拿掉、對質的權利被拿掉、保持緘默的權利被拿掉，然後原則上不得上訴等等，但它並不是我剛剛講的在其他法律，就是一旦刑法被判決的時候，其他法律會附帶的效果。所以第一點，我就說一定要加，要跟被告講，這樣我們立法者在立其他法律剝奪什麼資格的時候，才會拉強我們覺得可以這樣做的意念。","我有二個訴求，訴求一、應該研議修正刑事訴訟法，把有罪判決的附帶效果列入告知事項。我就舉美國為例，美國現在已經在做了，美國的官方是國家司法研究院，它盤點各州法規當中刑事有罪判決的附帶效果，並把它列表，然後美國有兩個民間團體，一個非政府組織是統一法律委員會，它現在就在推動立法，要告知被告刑事定罪的附帶效果，尤其是他們在爭取認罪、不爭辯答辯的時候；另外一個非政府組織是美國法律協會，它說量刑要考量到這樣強制性會附帶到其他法律的效果，要加進法官的考量當中。現在美國已經在推動、在努力了，我之所以這樣講，我就先講一個事情，法官在判刑的時候，他有沒有看到這個有罪判決會附帶的那些強烈效果？到底有沒有看到？因為原本我們是講一行為不二罰的國家，我們行政罰法是這樣規定的，可是對於我們所提出的在各行各業、在其他法律當中的剝奪資格，你們也沒有辦法去反駁我們，所以你們在判刑的時候，就應該要根據這個。","有一個案例就是戴立紳，他去檢舉、去自首，其實照理來講，這個人將來如果再繼續當公務人員，我看別人也不敢找他犯罪，這可能是一個好的方向，結果法官到底有沒有考慮到這點？法官判他的是什麼？他被判貪污治罪條例當中的「有罪、免刑」，這個「有罪」就把公務人員資格拿掉了，這是因為法官當時就預見了，所以這樣判；還是法官沒有想那麼多？我真的不知道！我們現在看到其他各國有在想這個，刑法判決其他法律附帶的效果，不但要告知被告，而且在量刑當中要納入考慮。","綜觀你們現在的刑事案件量刑及定執行刑參考要點，真的訂得很模糊，你們現在的刑事案件妥適量刑法草案裡面，我先讀了一下內容，也並沒有我講的這些東西，就只有對刑法的處罰要做妥適量刑。我剛剛講那麼多，秘書長可以回應一下嗎？"],["林秘書長輝煌：感謝委員指教，這二點想法我們會帶回去研議。"],["江委員永昌：哪兩點？您重複一下。"],["林秘書長輝煌：就是要告知被告有罪判決的附帶效果。"],["江委員永昌：好，訴求二呢？"],["林秘書長輝煌：另外一個部分是，附帶的效果要在量刑的時候考量進來。"],["江委員永昌：就這二個嘛！你要回去做研究，這會不會納入你們刑事案件妥適量刑法當中？因為草案已經出來了，現在要帶回去研究加入。"],["林秘書長輝煌：是。"],["江委員永昌：然後我剛剛有講美國官方及美國二個非政府組織，甚至不只美國，其實你們也可以充分地去了解國際上是怎麼做的。"],["林秘書長輝煌：是，我們帶回去研究。"],["江委員永昌：你要給我時間，你們要研究多久？給個時間吧！"],["主席：一個月可不可以？一個月應該可以啦！秘書長剛剛應該非常認真在聽……"],["林秘書長輝煌：如果還需要我們去蒐集國外的立法例，請給我們再多一點時間。"],["江委員永昌：沒關係，三個月好了！"],["主席：好，江委員說三個月。"],["林秘書長輝煌：謝謝。"],["江委員永昌：因為如果你們這樣做，我覺得我們立法者在考量某行業、某職位、某特性應該要剝奪資格，這樣對社會公序良俗、對社會不管是警惕還是怎麼樣做能夠更好的時候，有司法院這樣來配合，我們才可以更放手來做，謝謝。"],["林秘書長輝煌：好，謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143605","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143605","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1d58766c71cac4d94f8f7ab6fabed35cb75235315f758c7018cba3367f770e7f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:08:05 - 12:20:02","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":717,"end_time":"2023-03-01T12:20:02+08:00","start_time":"2023-03-01T12:08:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1052,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時8分）本席要先請教陳吉仲主委，現在有缺蛋問題，而且蛋價高漲，這一波的蛋荒，農委會到底是從什麼時候開始掌握狀況？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：其實我們去年就有所了解，因為我們每個禮拜都有公布雞蛋的生產數量。從去年開始，我們就發現受到國外的禽流感影響，而且這次的H5N1……"],["洪委員孟楷：所以是從去年幾月開始？"],["陳主任委員吉仲：大概是11月的時候。所以我們那時候就開始……"],["洪委員孟楷：所以從去年11月開始，一直到現在2月底，農委會做了什麼事情？針對蛋荒召開幾場會議？"],["陳主任委員吉仲：針對雞蛋的部分，你可以問畜牧處處長，我們一個禮拜至少開N次會議，不是一個禮拜一次喔！有時候是一天一次或是兩天一次。"],["洪委員孟楷：有會議紀錄嗎？主委，怎麼突然當機了？"],["陳主任委員吉仲：這可能要問畜牧處。像去年，我們知道美國禽流感H5N1非常嚴重的時候……"],["洪委員孟楷：主委，說實在話，從雞蛋荒到蛋價飆漲，然後到缺蛋問題四起，一直到前幾天連假時，政府才祭出幾個方案，分成短中長期計畫。你們今年2月底才祭出短中長期計畫，但去年11月就掌握狀況，中間經過11月、12月、1月、2月，這個問題放任四個月，讓國人沒有雞蛋可吃，你們到2月底才祭出短中長期計畫，會不會覺得慢半拍？不只慢半拍，應該是慢四拍，因為經過四個月，一個月一拍。"],["陳主任委員吉仲：委員，不是這樣解讀的。以禽流感的防疫來說，不管是防檢局或是家衛所，我們9月啟動秋冬專案之後，11月發現美國的H5N1非常嚴重，我們就加強所有的防疫措施。"],["洪委員孟楷：主委，但本席看到你2月上旬還跑了三趟南投，光是新聞報導的就有三趟，2月5日、2月11日、2月14日，請教你，是農委會主動前往還是受邀前往？"],["陳主任委員吉仲：我們是受相關團體和鄉鎮長的邀請，之前我們就經常下鄉。"],["洪委員孟楷：聯繫的人是誰？本席看到和你一起開座談會的人不只是鄉鎮長，還有候選人。"],["陳主任委員吉仲：候選人要來，我們尊重啊！我們的……"],["洪委員孟楷：但看起來他是主持人？"],["陳主任委員吉仲：我們的目的是要解決農業問題。"],["洪委員孟楷：主委，本席比較好奇的是，你們已經知道有蛋荒，結果你在2月上旬的一個禮拜內，本席剛才說了，2月5日、2月11日、2月14日，三天內就前往南投三次，這會讓國人覺得農委會是不是沒有比南投立委補選更重要的事情？還是農委會主委內心唸著、盼著、望著的，全部都是南投的選情？"],["陳主任委員吉仲：這些都不是，委員的解讀錯誤。"],["洪委員孟楷：但是你已經身體力行的告訴民眾，你關心南投選舉高於一切啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們有二百多項農產品，每一項農產品的問題都要解決，像我們假日也去解決很多……"],["洪委員孟楷：是，沒有錯，但是不可否認的，雞蛋應該是影響民生最大的問題嘛！"],["陳主任委員吉仲：所以我們同時也在解決雞蛋的問題。"],["洪委員孟楷：臺灣一天的雞蛋銷量是多少？"],["陳主任委員吉仲：目前的生產量是超過2,200萬顆，需求大概是接近……"],["洪委員孟楷：所以一天是2,200萬顆的消耗量。你們現在煞有其事的說從澳洲專案進口500萬顆，這是什麼概念？說實在話，就是不到臺灣一天的四分之一產量，但你們煞有其事的說3月會專案進口500萬顆。"],["陳主任委員吉仲：委員，這對市場有安定和補足的效果，會讓整個市場的……"],["洪委員孟楷：本席說句實在話，這樣沒有辦法讓大家看到你們專心在做這項業務，謝謝主委。王部長，抱歉，剛才時間用的比較多。請教部長，現在不只缺蛋，缺水、缺電可能也是目前的狀況，您有提到不會發生缺電的情況，而且3月如果真的電力不足的話，我們有水力發電可以替代核二廠2號機除役，是不是這樣？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：向委員說明，我不是說會缺電，我是說現在電力的調度狀況，因為增加了很多再生能源之後，水力的調度……"],["洪委員孟楷：請教你，核二廠的2號機除役，3月是否會如期進行，不會有任何改變？"],["王部長美花：因為它時間到了就要停機，這是一定要做的。"],["洪委員孟楷：是，所以不會改變？"],["王部長美花：是的。"],["洪委員孟楷：您之前接受媒體訪問時也說過，核二廠的2號機電力缺口會由什麼來補？"],["王部長美花：我是告訴大家關於電力的調度情形，第一個，我們的再生能源增加了，所以很多機組……"],["洪委員孟楷：是啦！這是很科學的問題嘛！"],["王部長美花：沒有錯，不過我還沒有說完。"],["洪委員孟楷：此時此刻，核二廠的2號機發電量占全臺灣的多少？"],["王部長美花：大概是3%左右。"],["洪委員孟楷：此時此刻，全臺灣的水力發電占比是多少？"],["王部長美花：以去年來說，大概是3.5%。"],["洪委員孟楷：沒有，此時此刻只有1.36%，您可以看一下現在官網的資訊，本席上台發言前才查過，這個禮拜的水力發電，平均每天都是占百分之一點多，沒有超過2%。因此，一旦核二廠的2號機除役，這百分之三點多的發電量不可能從水力發電補足，更何況現在還有缺水的問題，是吧？"],["王部長美花：我先從第二個問題說明，我們的水力發電主力都在中部，並不是在南部，所以中部的大甲溪機組沒有問題，我們現在的水庫是……"],["洪委員孟楷：機組沒有問題，但重點是發不出電！"],["王部長美花：我們現在的存量很高。"],["洪委員孟楷：部長，現在全臺灣的水力發電占比就是1.36%嘛！"],["王部長美花：委員，不是這樣算的。"],["洪委員孟楷：核電此時此刻的發電量占比是10.341%，因此，當核二廠2號機的發電占比3.5%沒有了、我們要找什麼來補足這個缺口？用水力發電可以補齊嗎？"],["王部長美花：核二廠2號機的部分是3%。我們說了很多替代方案，第一個，以現在的情況來說，水力發電是在夜尖峰的時候運行，這時候確實有這麼大的容量。第二個，我們本來就有很多調度方式，和以前不一樣。"],["洪委員孟楷：部長，所以缺水不會影響到水力發電，是不是？"],["王部長美花：缺水的問題是發生在南部啦！水力發電是在中部。"],["洪委員孟楷：其實臺灣的生活圈並不是很大，不管中部、南部，其實概念是差不多的。再來要請教你，今天3月1日，臺南已經實施停車場、游泳池等處限水，等於是進入缺水燈號的橘燈，對不對？"],["王部長美花：是的，減量供水。"],["洪委員孟楷：今年如果發生所謂的30年大旱，你們有沒有推估過，今年的燈號是否會轉成紅燈？或北部是否也會受到影響？"],["王部長美花：第一個，南部不會影響到中北部，就中北部目前的水情看起來，我們認為沒有問題。"],["洪委員孟楷：南部有可能會變成紅燈嗎？"],["王部長美花：南部的部分，我們要避免進入紅燈，這就是我們現在在做的事情。"],["洪委員孟楷：你們的措施是什麼？"],["王部長美花：所以才會從今天開始，實施夜間減壓供水和減量供水。"],["洪委員孟楷：就是大家節約用水，褲帶勒緊一點，少用一點水才不會變成紅燈。"],["王部長美花：我想節約一些可以節約的用水，這是好事，也可以讓大家度過……"],["洪委員孟楷：中部和北部會不會變成橘燈？甚至是紅燈？"],["王部長美花：中部、北部完全不會。"],["洪委員孟楷：這是您說的？"],["王部長美花：是的。"],["洪委員孟楷：今年中部、北部絕對不會進入紅燈的狀況？"],["王部長美花：不會的。"],["洪委員孟楷：橘燈呢？"],["王部長美花：完全不會。"],["洪委員孟楷：北部有翡翠水庫，所以狀況比較好，你覺得中部也不會轉成橘燈？"],["王部長美花：完全不會。"],["洪委員孟楷：部長，這是國會質詢，你不要以為我們是在瞎扯蛋。本席希望有一說一、有二說二，後面同仁給我相關數字，就現在中部的水利狀況推估到今年5月，假設梅雨季節往後延遲，部長剛才已經承諾，中部也不會轉成橘燈，雖然中部不是本席的選區，但本席一樣會為中部的鄉親緊盯部長剛才的承諾。","氣象局局長上個禮拜到本席辦公室時特別講到，今年的氣候狀況非常緊張，從去年10月開始，中南部就沒有下雨，因此今年的水情確實很吃緊，如果真的沒有下雨，尤其是今年5月，假設梅雨季往後延一、兩個禮拜，確實會面臨臨界的狀況。","王美花部長，本席很認真的敬告您，身為經濟部部長，你所有的說法不應該是膝反射式的，就像上次媒體問您會不會因為核二廠2號機停修而缺電，你說不會，而且你還說會用水力發電替代，當時就引起大家的質疑。本席希望你不要用膝反射回答，不要因為本席是在野黨的委員，所以不管本席說什麼，你都回答完全不會。"],["王部長美花：我非常認真回答委員的問題。"],["洪委員孟楷：有任何底氣或是資料，你才可以說這樣的話，而且你說的每一句話都代表經濟部部長對全民的承諾，本席會繼續追蹤您剛才說的，今年中部絕對不會有橘燈的狀況。最後，如果水力發電可以補齊缺口的話，是不是也可以承諾，當核二廠2號機暫停之後，不要用火力發電？不管是中臺灣的中火，或是本席選區的林口火力發電廠，不要以火力全開的方式補齊缺口，您可以承諾嗎？"],["王部長美花：我們的燃煤機組都有相關的環保限制設施，我們會遵守相關規範。"],["洪委員孟楷：所以今年會不會火力全開？"],["王部長美花：不會啦！"],["洪委員孟楷：本席不知道您的底氣從哪裡來的，但你很明確的說不會。今年夏天也不會火力全開，是不是？"],["王部長美花：關於臺中的部分，上次市長參加院會的時候，我就有做過說明，市長也有轉述我的說明。"],["洪委員孟楷：是。但本席現在問的是，今年即使夏天用電吃緊也不會火力全開？要不要再給你一個機會重新回答？"],["王部長美花：我已經回答很多次了。"],["洪委員孟楷：所以不會嘛！你說了不會。"],["主席：好的，謝謝，請部長再到洪委員辦公室說明。"],["洪委員孟楷：本席盯著，如果到時候跳票的話，就是經濟部部長的承諾跳票，謝謝。"],["主席：謝謝。請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143603","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143603","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc13eaa64e31b9680f1f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701468a1eea278b59595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"12:00:07 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12:07:53","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":466,"end_time":"2023-03-01T12:07:53+08:00","start_time":"2023-03-01T12:00:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1012,"blocks":[["林委員德福：（12時）主委好。行政院長陳建仁承認確實有缺蛋問題，而陳主委也就此對外道歉。本席話說在前頭，雖然農委會將媒體政策及業務宣導發包委外，但在進行說明時不要搞網軍作戰，甚至帶風向，企圖把風向洗成不缺蛋，從而造成民眾對立、戰南北，這樣實在不好！請問主委以為如何？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我們全力針對蛋雞產業做調度處理，看如何能讓產量儘快恢復，以滿足國內消費者之需求，這才是我們真正的工作。相信委員也知道，我們的文宣媒體費用均受貴院監督……"],["林委員德福：我希望不要再帶風向……"],["陳主任委員吉仲：我們的記者會、新聞稿，均由農委會直接對外說明，不會有委員所說的情事發生。"],["林委員德福：因為蛋源不穩，以致缺蛋的狀況已持續近兩年，請問法務部是否有相關之線報、情資？請問公平會李主委，是否有特定人士囤蛋，甚至哄抬蛋價？到底有無蛋蟲？請教公平會李主委。"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：蛋價問題係由產銷機制依法運作，不過公平會已於全國各通路很注意在……"],["林委員德福：所以主委認為沒有蛋蟲？是不是？"],["李主任委員鎂：目前尚未有橫向聯合漲價的情況發生！"],["林委員德福：法務部怎麼看這問題？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：我們有成立物價聯合稽查小組，針對蛋價問題成立物價聯合稽查小組，也注意到雞蛋的供應量與交易量變化，必要時，將啟動聯合稽查作為……"],["林委員德福：無論如何，我希望你們能落實。","陳主委，班班有石斑跳票！解決蛋荒跳票！而雞蛋價格上漲，更成為民眾日常生活的一部分，請問農委會，蛋荒究竟要持續多久？"],["陳主任委員吉仲：班班有石斑在這個學期會全部執行完畢。鑑於產銷調節，現在石斑魚的池邊價格維持在一定水準。第二……"],["林委員德福：蛋呢？蛋的問題要解決啊！"],["陳主任委員吉仲：透過這個月的短期專案進口數量及加工數量，可以補齊、調足市場不足的缺口。此外，我們也有獎勵措施，讓蛋中雞場可以復養、增養，也會讓……"],["林委員德福：我想最重要的是，這問題3月可以解決嗎？"],["陳主任委員吉仲：3月就是透過進口與加工調度滿足消費者……"],["林委員德福：如果又跳票呢？"],["陳主任委員吉仲：委員問的應該是產量。隨著天氣回穩，產量方面也會開始穩定，且3、4月以後禽流感的件數會減少，加上種雞所生的雛雞已經在蛋中雞場慢慢地……"],["林委員德福：你可以保證在3月底解決嗎？要是無法解決的話怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：曾銘宗總召一直建議我不要保證，如果我現在再向委員保證，待會兒總召質詢我，我又不好意思……"],["林委員德福：既然無法保證……"],["陳主任委員吉仲：我會盡力，且會供應雞蛋給全國所有需要的消費者……"],["林委員德福：如果你做不到，就把特別費的半數捐給農發基金，如何？畢竟政策跳票了啊！"],["陳主任委員吉仲：我的特別費原本就是拿來支應很多白、紅包……"],["林委員德福：不是啦！就全部捐給農發基金啦！"],["陳主任委員吉仲：我都沒問題啦！其實委員可以要求更嚴格，如果做不好，怎麼還可以站在這裡？我覺得……"],["林委員德福：好的。主委，5月母親節馬上就要到了，大部分的家庭會購買蛋糕慶祝，但媒體也報導，有烘焙業者因為雞蛋用量大、供貨不穩，所以不敢接訂單，母親節的蛋糕恐怕不只價格會往上拉，甚至不一定訂得到。如果讓缺蛋的問題持續發酵，更有媒體報導接下來可能會出現養雞農沒雞可養，缺雞肉的情況很快就會發生。你有什麼看法？"],["陳主任委員吉仲：第一個，針對雞肉的部分，去年進口的雞肉比前年增加二成四，總共是21萬公噸，比之前的17萬公噸還多。第二個，進口的雞肉還有庫存。第三個，美國禽流感疫情舒緩，我們會陸續開放進口，再加上國內有很多白肉雞、土雞等等，我覺得雞肉的供應量足以滿足消費者。反而是委員提到的，因為雞蛋有12%到18%會拿去加工，例如剛才說的麵包業或是食品加工業、蛋糕業，所以5月的時候，我們一定會陸續滿足加工業者的需求量，就我們的預估，從去年年底到現在的雞蛋供應量，除去換羽或是淘汰的，會陸續加入生產行列。"],["林委員德福：主委，有民眾開玩笑，如果接下來發生雞肉短缺的狀況，陳主委會不會呼籲大家不要再吃雞肉、雞排，這樣才不會缺雞肉？"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣說，我剛才有強調雞肉的供需部分，但我還是希望消費者多買國產雞肉，包括我們的白肉雞、土雞，另外我們也有鴨肉、鵝肉，甚至豬肉也可以補充消費者所需要的營養和蛋白質。"],["林委員德福：就是不要吃雞肉，多吃鴨肉、鵝肉，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員，不是這樣說。我已經說了，肉雞供應已經非常穩定，農委會當然是鼓勵消費者多購買國內的農產品。"],["林委員德福：4月的清明節祭祖，6月的端午節祭祖，都會導致雞肉的需求提高，本席希望農委會及早因應、準備，以滿足民眾的需求，希望你謹記在心。"],["陳主任委員吉仲：是的。我們會適度對外說明產銷資訊，讓大家安心消費。"],["林委員德福：謝謝。"],["主席：謝謝。請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143600","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143600","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1056becbb8165a97ac174c2171943299a75235315f758c701aa4188f185dccfdb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:46:30 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11:54:25","影片長度":"00:07:55","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":475,"end_time":"2023-03-01T11:54:25+08:00","start_time":"2023-03-01T11:46:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":610,"blocks":[["孔委員文吉：（11時46分）張主委，我幾乎每次來這邊質詢都會談到蘭嶼的核廢料，我想請教你一下，你在上任之後或之前有沒有去過蘭嶼？"],["主席：請原能會張主任委員說明。"],["張主任委員靜文：委員好。不好意思，我有去過核電廠，但還沒有機會到蘭嶼。"],["孔委員文吉：哪一個核電廠？"],["張主任委員靜文：我去過核三及核二。"],["孔委員文吉：但你還沒去過蘭嶼的核廢料貯存場嘛。"],["張主任委員靜文：很抱歉，曾經有要安排，但當時碰到疫情，就是兩年多前剛來的時候有打算安排，但後來因為疫情不斷持續，所以這件事情就沒有直接去處理。"],["孔委員文吉：原能會對於蘭嶼核廢貯存的輻射安全以及未來遷場的時程是否有所管制？"],["張主任委員靜文：輻射安全的部分有。"],["孔委員文吉：輻射安全，對不對？"],["張主任委員靜文：對。"],["孔委員文吉：因為你還沒去過蘭嶼，但你們的遷場幾乎幾十年都沒有什麼進度，而原能會及台電對於蘭嶼的核廢貯存幾乎一籌莫展，但蘭嶼貯存場的相關處置已經喊了很多年，總統府也有真相調查報告。另外，台電公司目前針對蘭嶼貯存場的遷場規劃有三種方案，一個是送到最終處置場；另外一個是回運原產地；第三個是集中中期暫時貯存設施，這是經過非核家園推動專案小組在108年所達成的共識，即要推動集中中期暫時貯存設施之共識，可否說明一下何謂中期暫時貯存設施？"],["張主任委員靜文：就是它不是最終處置的地點……"],["孔委員文吉：等於還是要擺在蘭嶼嘛！"],["張主任委員靜文：它是要遷移蘭嶼到另外一個集中貯存的位址，用這個方式達成蘭嶼遷場的轉型正義。"],["孔委員文吉：遷移到哪裡？還沒有定案。"],["張主任委員靜文：對，現在在非核家園工作小組，行政院所召集各部會及延攬會外委員專家的共同討論結果，是要請台電就委員所關注的中期貯存場址之選址訂定出相關準則，並且要進行積極、有效的溝通。"],["孔委員文吉：集中中期貯存設施的場址有沒有找到？"],["張主任委員靜文：台電目前還沒有針對這個部分在非核家園小組提出具體報告。"],["孔委員文吉：就是還沒找到啊！所以現在還是要擺在蘭嶼，但你們現在必須要先就運輸船舶新建採購案進行處理，在未來遷場場址定案之後，運輸船舶新建採購案需要三艘，預定是7年，這個可以完成所有廢棄物的遷場運輸。現在場址還沒定，但整個相關作業應該要準備好，對不對？"],["張主任委員靜文：對，就是要求所有關於運送船舶的輻射安全管制，以及專用碼頭的設計……"],["孔委員文吉：碼頭的疏濬……"],["張主任委員靜文：對，這些都要先準備。"],["孔委員文吉：還有船舶的設計以及核廢料運送計畫，對不對？"],["張主任委員靜文：是，對於貯存在那裡的低放廢棄物，我們已經完成重整及檢視，確保裡面的東西不會因為容器的腐蝕而造成環境的輻射物質外洩，這個我們都有在加強管理。"],["孔委員文吉：我每一年都會凍結或刪除原能會的預算，因為你們督導台電不利。台電幾乎都不甩你們，雖然你們有處分、處罰台電，但它還是一籌莫展、找不到地方，所以我凍結原能會的預算，但後來還是解凍了，我也希望你們繼續推動蘭嶼的遷場。"],["張主任委員靜文：是。"],["孔委員文吉：不是說我講了20年，結果原能會主委每次來這裡報告都談不出一個所以然。20年來遷場時程一直往後延，你們必須要在118年完成遷場作業，但這個118年的期程卻是一直往後延，因為找不到遷場的地方。現在蘭嶼核廢場有核後端基金，它有進行一些敦親睦鄰的事項，還有一個叫做核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地損失補償要點，這是25億5,000萬元，這個部分的錢幾乎都沒有動，所以我們就感受不到核廢料貯存場設置在蘭嶼，政府有什麼相關作為，雖然該補償要點是針對民國63年到88年回溯補償金為25億5,000萬元，但是錢幾乎沒有動，因為它有一個基金會。另外，核後端基金雖然有在動，但有一些沒辦法通過，比如說綜合運動場等等，這個部分你們如何加強跟地方溝通？"],["張主任委員靜文：跟委員報告，核後端基金的主管是在經濟部，它是負責處理核廢料的運作、處置及貯存的重要基金來源。"],["孔委員文吉：是台電嗎？"],["張主任委員靜文：是經濟部。"],["孔委員文吉：是台電嘛！"],["張主任委員靜文：台電在執行，整個運作是由經濟部督導。"],["孔委員文吉：那有關核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地損失補償要點的25億5,000萬元部分呢？"],["張主任委員靜文：以我的瞭解，這是一個特別的委員會在處置，但不在原能會的委員會裡面。"],["孔委員文吉：這個也應該是台電吧？"],["張主任委員靜文：應該是在台電。"],["孔委員文吉：這是依據真相調查報告，政府給它的補償，即25億5,000萬元。"],["張主任委員靜文：是。"],["孔委員文吉：我是希望原能會能夠在你任內對於蘭嶼核廢料的遷場找出一個較為明朗的輪廓，而不是從以前的主委到現在幾乎都是一籌莫展，台電也是一籌莫展，看要如何去協助台電，好不好？"],["張主任委員靜文：我們會在總統府的指示之下，跟經濟部及原民會一起督促台電朝這個方向繼續進行。"],["孔委員文吉：對啦！主要是沒有遷址的場地，就凍結在這裡。"],["張主任委員靜文：是，我們會繼續進行。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["張主任委員靜文：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、李委員德維、莊委員競程、王委員美惠、張委員育美、何委員欣純及蘇委員巧慧均不在場。","今天所有登記質詢委員均已發言完畢，另有范雲委員、陳靜敏委員及廖婉汝委員提出書面質詢。","今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","萬美玲","黃國書","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","陳培瑜","楊瓊瓔","張廖萬堅","洪孟楷","孔文吉","范雲","陳靜敏","廖婉汝"],"page_start":327,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122301_00009"}}},{"id":"143599","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143599","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc12a73d43f905656f5f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701fe735c1817cf84155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:40:17 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11:51:22","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":665,"end_time":"2023-03-01T11:51:22+08:00","start_time":"2023-03-01T11:40:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":894,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時40分）陳主委，我看到這次的特別預算，請教你編的預算符合預算法的哪一條規定？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：翁委員好。有關我們的特別預算，委員你是專家、你是預算的專家，所以……"],["翁委員重鈞：不然我簡單跟你講，你編的預算百分之一百都違法，國發會主委也在這裡。"],["陳主任委員吉仲：沒有，像禽舍改善就不是。"],["翁委員重鈞：我再跟你說，你過去併決算處理，到底符不符合預算法的規定？"],["陳主任委員吉仲：當然要依照預算法的規定。"],["翁委員重鈞：當然也不符合，但都讓你過了。"],["陳主任委員吉仲：不是，委員……"],["翁委員重鈞：你過去進行補助，我當立法委員以來反對過你嗎？"],["陳主任委員吉仲：所以很感謝委員對農民的照顧跟對農業的……"],["翁委員重鈞：你的預算，我曾經阻擋、刪減過嗎？"],["陳主任委員吉仲：不曾，而且對農民有很多好的建議，這些都感謝委員。"],["翁委員重鈞：好，我講了這麼多，我再簡單講，你擔任主委的立場是要支持農民還是不支持農民？你告訴我。"],["陳主任委員吉仲：當然要支持農民、要照顧農民。"],["翁委員重鈞：但你有實際在做嗎？"],["陳主任委員吉仲：全力。委員也知道，包括之前的農保……"],["翁委員重鈞：你有盡全力，我也全力跟你配合。"],["陳主任委員吉仲：而且我們有很多實務的問題，像委員那邊的硬質玉米跟雜糧調整，包括最難做的稻作四選三，我們都一項一項去做了。"],["翁委員重鈞：我也全力跟你配合。"],["陳主任委員吉仲：這都是站在農民的……"],["翁委員重鈞：我也全力跟你配合啊！"],["陳主任委員吉仲：是，所以委員你很專業，這些政策都感謝委員的支持，所以……"],["翁委員重鈞：你的農民保險、四大保險，哪一項我不挺你？"],["陳主任委員吉仲：委員，你也知道我們的稻米政策，你是專業的……"],["翁委員重鈞：回過頭說，我也要像陳超明委員一樣跟你討個公道，你當主委，我這麼支持你，我相信你對我如同對待陳超明委員一樣。我坦白跟你說，我們在9樓開會的時候，我有沒有跟你提到這次玉米的災害、災損非常嚴重，你當時怎麼告訴我的？"],["陳主任委員吉仲：委員，我坦白說，我在假日的時候有去硬質玉米的產區，我也被農民罵，他們說平常可以收6噸，他們已經收三噸多，因為現在陸續在採收，卻受到氣候因素影響，我們改良場的人有在現場解釋，這好像跟災害不一樣，所以我們後來怎麼處理？我跟委員報告，我一定要照顧農民，但是程序也一定要顧好，後來我請陳駿季副主委提出硬質玉米生產期間的溫度變化及雨量變化，像現在很乾燥又冷，所以對玉米的產量有影響。委員所說的我們都有照做，甚至之前已經結束的案子，但我們發現跟災害有關，我們還用磅單讓他們領到天然災害救助，那是有史以來第一次。針對這個……"],["翁委員重鈞：你有在做，但當初你在9樓的時候是怎麼跟我說的？"],["陳主任委員吉仲：委員，後來改良場和農糧署也有……"],["翁委員重鈞：我不想透過質詢，我是私下跟你溝通的。"],["陳主任委員吉仲：委員，改良場跟農糧署同仁也有去現場看，你知道嘉義給我的數據是多少比率嗎？我都不好意思說了，就算我想幫忙也沒辦法。"],["翁委員重鈞：嘉義是多少比率？你沒看到縣政府的公文嗎？縣政府也是你們執政的，你沒看到公文嗎？"],["陳主任委員吉仲：他們給我的數字就是沒辦法啟動天然災害現金救助，但是我跟委員說明，現在已經陸續在採收，所以損失會很明顯，我已經請陳駿季副主委召開一個專家會議去認定這到底是不是受到氣候影響。我再跟委員報告，我覺得要像稻米一樣，稻米後來列為收入保險，不管是稻熱病……"],["翁委員重鈞：那個我們知道啦，長遠的目標我清楚啦！"],["陳主任委員吉仲：是啊，為了避免這個困擾，我們是不是讓硬質玉米也有一個比照稻米的收入保險？以後不管怎麼樣，只要產量減少20%，農民就可以達到現金災害救助的標準，這樣才更有保障，不然我每次都在那個過程當中困擾很久。"],["翁委員重鈞：主委，你剛才講這句話我不盡然同意，其實天然災害救助辦法已經授予你們很大的權限。我再告訴你，如果「讀書讀到尻脊骿」，即使讀到博士也一樣，我是社會學的博士，坦白講，農委會裡面有很多人都知道農民的辛苦在哪裡，身為農委會的官員，應該要想辦法幫忙農民、照顧農民，而不是在那裡找法令來說這個不行、那個不行，否則就叫做「讀書讀到尻脊骿」，即使是博士我也沒在信的，而且我也不想聽。"],["陳主任委員吉仲：委員，非常感謝你替農民反映，我知道這個問題，所以我現在才會說要慢慢讓農委會第一線相關同仁和會裡面有一致的做法，不然這個問題會層出不窮，一直造成很大的困擾，其實我們已經組成專案小組在解決。"],["翁委員重鈞：治本的部分我也有挺你、支持你……"],["陳主任委員吉仲：非常感謝，是不是可以讓我們用保險的方式來處理？這樣就不會有困擾了。"],["翁委員重鈞：但是今天我們必須面對很現實的問題，下次你們要派官員出去，不要只會在那邊找法令、在那邊阻礙，這些人你不要派出去，我也不想聽！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們再來看看要怎麼……"],["翁委員重鈞：你不要再說什麼法令，我不想聽！天然災害救助辦法就給你們很大的權限了。"],["陳主任委員吉仲：我們會尋找到最好的處理方式，既能顧及程序也能顧及到農民。真的不好意思，我自己去的時候我們的同仁也是這樣講，所以我們同仁所說的真的是站在他的專業角度，但政策的部分還是由……"],["翁委員重鈞：如果你的部屬派出去之後只是在那裡找法令、擋補助、擋農民的權益，你叫他們回去之後書不用讀太多，也不要在農委會上班了。"],["陳主任委員吉仲：委員，他應該不只是在你面前這樣講而已，他在我的面前也是這樣講的，這就表示……"],["翁委員重鈞：我知道，那就是你講得不好啊！像這樣的教育其實都是失敗啦！"],["陳主任委員吉仲：這表示我們的同仁還是在堅持他的專業，我非常尊重也感謝我們同仁的專業，但是我覺得政策上我們還是可以來看怎麼處理，這樣好嗎？"],["翁委員重鈞：要說專業的話，我也很專業啊！剛才我提到你們的預算用錯了，你們的預算也是違法啊！"],["陳主任委員吉仲：委員你非常專業，我非常尊重。"],["翁委員重鈞：我來自農業縣，該怎麼做我知道嘛！"],["陳主任委員吉仲：是的，所以委員……"],["翁委員重鈞：你到底是怎麼教育部屬的？"],["陳主任委員吉仲：關於硬質玉米的部分，這禮拜陳駿季副主委……"],["翁委員重鈞：我告訴你，我在經濟委員會有一年的時間，我等你！你們要補助或不補助都沒關係……"],["陳主任委員吉仲：感謝委員替所有種植硬質玉米的農民反映，我不會拖那麼久，今天是3月1日，這兩個禮拜就……"],["翁委員重鈞：我不是說你會拖那麼久，我是說我有一年的時間，我等你！過去我是怎麼支持你的，一年的時間我還有辦法啦！"],["陳主任委員吉仲：很感謝委員替農民反映，我一定會儘快處理這件事情，陳駿季副主委會召開專案會議。我覺得以後還是要回到保險制度，這樣才能避免每次都發生這個問題，讓農民和改良場、農糧署都尷尬，以後只要欠收兩成就有補助好嗎？"],["翁委員重鈞：主委，我並不是反對你所說的保險制度，我也說過我支持嘛！但是今天應該要解決問題，你們讓嘉義縣、臺南縣、雲林縣許多種植玉米的農民憂心如焚，他們今年欠收的部分都沒有辦法解決，你們的官員就是去那邊說天然災害、單一事項，然後找法令在那邊阻礙，完全沒有照顧農民的權益，我覺得這並不是身為農委會官員應有的態度。你可以去看嘛，如果災害沒有那麼大，我在這裡和你講這些就不……"],["陳主任委員吉仲：就是因為有去，所以我才了解嚴重性……"],["翁委員重鈞：你有去卻沒有「招」我一起去，你之前答應我的你也沒做到啦！"],["陳主任委員吉仲：不是啦，我那天是去臺南鹽水，而不是去……"],["翁委員重鈞：即使你到嘉義去，你也不敢「招」我啦！"],["陳主任委員吉仲：怎麼會？我如果去義竹的話，一定會「招」翁總幹事啊！"],["翁委員重鈞：我今天再跟你說一次，只要你們有列席做不好的，我都可以跟你談法令，包括這次的特別預算我都要跟你談法令，既然你們這麼會講法令、書讀這麼多……"],["陳主任委員吉仲：關於這個問題，陳駿季副主委會儘快處理，最晚下禮拜會將專家會議開完，我再把報告交給委員好嗎？"],["翁委員重鈞：我還要拜託召集委員舉辦公聽會，屆時再看你們多會講法令！"],["陳主任委員吉仲：照顧農民為第一優先，程序我們會……"],["翁委員重鈞：你說照顧農民為第一優先，但你們的官員就不是這樣的態度啊！我跟你質詢有沒有這麼衝動過？有沒有這麼凶過？"],["陳主任委員吉仲：沒有啦，真的不好意思，我們的同仁也是以他的專業這樣認定，這再讓我們討論好不好？"],["翁委員重鈞：我不反對他的專業啦！但是身為農委會官員卻不能了解農民的困苦、沒有同理心，也沒有辦法真正替農民解決問題，如果只是找問題在那邊阻擋的話，有這樣的官員就是你們執政失敗啦！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們會趕快把這個問題解決好嗎？"],["翁委員重鈞：請用最快的速度，我希望你們趕快處理。"],["陳主任委員吉仲：是的，謝謝委員。"],["主席：謝謝翁委員，請陳主委儘量輔導協助解決問題。","在此宣告今天中午不休息，會議時間延長。","請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_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11:46:24","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":628,"end_time":"2023-03-01T11:46:24+08:00","start_time":"2023-03-01T11:35:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":559,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時36分）主委好。延續剛剛委員的質詢，因為核一廠就在本席的選區，關於室外貯存場及室內貯存場，您剛剛提到地方民眾回饋反映比較希望設置室內貯存場？"],["主席：請原能會張主任委員說明。"],["張主任委員靜文：委員好。相較於室外的……"],["洪委員孟楷：您的立基點在哪裡？"],["張主任委員靜文：他們認為在室內……"],["洪委員孟楷：他們是誰？做過民調嗎？還是詢問過、問政過、舉辦過地方說明會？"],["張主任委員靜文：在說明會裡面……"],["洪委員孟楷：什麼時候的說明會？"],["張主任委員靜文：我們在除役還有乾貯的說明會上……"],["洪委員孟楷：對，什麼時候？最近一次是什麼時候？"],["張主任委員靜文：我請……"],["洪委員孟楷：不是嘛！就在本席的選區，剛剛討論到核一廠的部分，你就可以在這邊直接回答其他委員地方民眾比較希望的是室內貯存場，又說會持續地溝通取得共識。這是國會殿堂，你的回答要有憑有據，沒有辦法你一個人就代表地方民眾的心聲，我都不敢講我完全代表地方民眾的聲音，那你怎麼會突然在國會殿堂說地方民眾覺得室內貯存場比較好？這樣好像是新北市政府在跟地方民眾作對。"],["張主任委員靜文：像核二廠有辦這些除役計畫……"],["洪委員孟楷：是嘛！請問核二廠什麼時候辦的？等一下說不定賴品妤委員又來了。主委，不能這樣子嘛！就事論事，有一說一，我身為中央民意代表，我都不敢講我代表百分之百地方民眾的意見，您卻在這邊直接講這是地方民眾的意見？再者，你說新北市政府沒有發水保相關的這些證照，對不對？請問有沒有去尋求溝通、共識、瞭解？"],["張主任委員靜文：我們有要求台電要繼續跟地方政府去溝通。"],["洪委員孟楷：最近一次溝通是什麼時候？就我的理解，侯友宜市長也好，或是相關新北市消防局還是相關單位都沒有看到原能會或台電有主動說明和溝通，大家就是放著，放任地方耳語說就是新北市政府在擋，如果新北市政府可以給的話，後續才會有一些回饋以及以往的補貼，這樣不就是在製造衝突跟對立嗎？主委剛新上任，如果台電真的跟新北市政府及相關單位沒有辦法有很良好的溝通，有沒有需要主委當中介者，以中央部會的身分相約台電、相約新北市侯友宜市長來去拜訪，再去瞭解一下新北市現在的狀況、面臨到的疑慮以及地方民眾的心聲。"],["張主任委員靜文：因為我們對於這些設施的審查或興建執照都已經發了，所以現在主要是……"],["洪委員孟楷：所以沒有你們的事情了？"],["張主任委員靜文：我的意思不是這樣，我的意思是針對現在所碰到的問題，主要就是在興建計畫要推動跟執行的時候，有一些關於工地的水保方面或是逕流廢水的削減，這些面向在興建者、地方政府還有民意的概念上是有不一致的，這些部分其實並沒有直接涉及這個設施關於核能安全的問題，所以在我們的分工上，它比較屬於興建計畫裡面的建設，就是工地施工的部分，我們是……"],["洪委員孟楷：你的意思是，反正台電就先放著，因為沒有急迫的需求，新北市政府也都不用溝通，我們三方面就是三不管的狀態？"],["張主任委員靜文：我們其實……"],["洪委員孟楷：我再請教，您知道現在核一廠的除役計畫中，台電正在規劃做放射性廢棄物貯存設施的興建工程計畫嗎？"],["張主任委員靜文：是。"],["洪委員孟楷：這您知道？"],["張主任委員靜文：我知道。"],["洪委員孟楷：原能會有同意相關的興建工程嗎？"],["張主任委員靜文：他們有送件進來，我們現在進行的階段是對程序做審查，後續會進入實質的審查。"],["洪委員孟楷：對，您知道這個興建工程其實新北市政府從頭到尾根本不知情，沒有辦法審核、也沒有辦法同意的嗎？"],["張主任委員靜文：台電有在地方辦過說明一次說明會。"],["洪委員孟楷：本席有參與那一次說明會，但是新北市政府是被動說明，而且說明會完之後，我們現在不清楚其後續的進度是說明會完就算數嗎？因為當天其實沒有那麼大的共識，而且地方有提出很多的建議。"],["張主任委員靜文：我們會要求台電在送案進來之前必須到地方辦說明會……"],["洪委員孟楷：說明會完之後，說明會歸說明會嘛！共識歸共識嘛！我可以很負責跟你說那一場說明會我也有參與，但是聽起來當天是沒有共識的，沒有共識但是有辦過說明會，這樣是不是送進來就可以了？就是交差了事、有辦就好？"],["張主任委員靜文：我們有要求台電必須針對這些地方的意見來做處理……"],["洪委員孟楷：還是達成共識後才能核准？還是怎麼樣？"],["張主任委員靜文：我們會站在安全審查的觀點去針對民眾對於這個部分的意見納入我們後續審查的要項。"],["洪委員孟楷：我希望大家是做實事，所以這一點我一直講，因為您剛上任，如果有必要，我倒建議由中央部會這邊拜訪地方政府，找台電一次拜訪地方政府，我相信地方政府的門一定是敞開的，侯友宜市長也是說要好好做事，這不是口號，這是實際的行動。如果能夠用實際的數據說服地方首長，讓地方首長化解安全疑慮，進一步地一起跟民眾溝通，這也是良事一樁，但重點是現在大家不知道狀況。而且那天的說明會最主要還有一個癥結點，我們不知道永久貯存場放哪邊？所以很多地方民眾就反映是不是計畫過了要開始興建，未來就放在他們那裡，也搬不走了？"],["張主任委員靜文：站在我們安全管理……"],["洪委員孟楷：所以能不能在興建的同時，也告訴我們永久的場址會在哪裡，我們再來討論興建的部分？沒辦法嘛！對不對？"],["張主任委員靜文：這個低放貯存場有它的運轉期限，在整個核廢料的處理過程中，它並不是……"],["洪委員孟楷：是嘛！所以期限到了，還沒有辦法有最終貯存場之前，要做就一定得做，所以民眾才會更加擔憂，當你興建所謂的放射性廢棄物貯存設施，這是新建的，可能就會永久放在那邊了，因為不知道永久貯存場在哪裡，遙遙無期，說不定40年過後，我們一半以上的人都不在了。"],["張主任委員靜文：所以貯存跟處置都必須要同時推動，在貯存的部分，必須設計它的運轉時間……"],["洪委員孟楷：時間到了，我講幾個部分，第一，地方的民意真的不是您在這邊直接回答就算數，雖然只是一句話，也許您覺得這只是回應某位委員的質詢，但這裡是國會殿堂，我覺得有所本才好講；第二，關於現在地方的民意，核一廠現在在石門，石門鄉親過去三、四十年、四、五十年都配合政府，現在石門鄉親要的是一個清楚明白的確認，我相信地方政府也是，因此不要認為你核准了就算了，現在是台電的責任，台電要去自己溝通，如果可以的話，應該是由原能會召集或拜會相關單位；第三，最重要的是，在地方還沒有共識前，這個放射性廢棄物貯存設施我認為原能會應該要嚴格把關，絕對不是辦過說明會一場就算數，這樣您可以同意嗎？"],["張主任委員靜文：我們會站在安全管制的審查機制下去做打算。"],["洪委員孟楷：如果像你說在安全管制下的話，那就不用辦說明會啦！"],["主席：請主委到時候特別跟洪委員報告一下。"],["洪委員孟楷：你說會在安全管制下，這樣安全專家看一看就好，你辦地方說明會幹嘛？你辦地方說明會的意思就是希望地方也可以接受、理解跟尋求共識，現在跟地方還沒有一個共識，你又說會在安全管制之下，這樣子不就更坐實了說明會就是個過場，有辦過就好？"],["主席：謝謝洪委員，到時候請主委跟您這邊報告一下。"],["洪委員孟楷：所以我提出這三點要求，這在我選區，我會持續地追蹤，我也希望您可以秉持專業以及兼顧地方的權益，好好地盡原能會主委的責任，好嗎？謝謝。"],["張主任委員靜文：好，我會盡我原能會主委的責任，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","萬美玲","黃國書","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","陳培瑜","楊瓊瓔","張廖萬堅","洪孟楷","孔文吉","范雲","陳靜敏","廖婉汝"],"page_start":327,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122301_00009"}}},{"id":"143596","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143596","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1805bf190e0f9019bf8f7ab6fabed35cb75235315f758c701e719f831ea1415b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:30:20 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11:40:04","影片長度":"00:09:44","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":584,"end_time":"2023-03-01T11:40:04+08:00","start_time":"2023-03-01T11:30:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":823,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時30分）先請問一下法務部林次長，蛋的問題已經延燒一段時間了，我想問一下法務部有沒有什麼樣的作為跟發現一些異象，或有違法之處？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：跟委員報告，在110年12月份的時候，我們有成立一個物價聯合稽查小組，針對一些民眾比較關心的部分……"],["賴委員瑞隆：次長，沒關係！時間有限。你可不可以告訴我在這一個月以來，法務部有沒有什麼樣的積極動作去查處？不一定有違法或者不法的事項，但是有沒有積極作為？"],["林次長錦村：是，在今年有召開兩次物價聯合稽查小組的會議，有針對雞蛋的這個……"],["賴委員瑞隆：有沒有作為？有沒有進行相關的瞭解跟調查？有沒有發現包括囤積或者是哄抬的問題？有沒有這樣的問題？"],["林次長錦村：大概在2月25日的時候有請調查局去瞭解，有沒有市面上所……"],["賴委員瑞隆：25日？"],["林次長錦村：對！2月25日。"],["賴委員瑞隆：2月25日有去瞭解，到目前為止，有嗎？"],["林次長錦村：以目前來看的話，他們所看的地點明顯是沒有一些囤積……"],["賴委員瑞隆：沒有囤積跟哄抬的問題？"],["林次長錦村：對！還是有出貨。"],["賴委員瑞隆：是不是把這份報告提供給本席及經濟委員會，好嗎？"],["林次長錦村：可以。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。","李主委，公平會在這段時間有沒有作為？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：我們對於市場的價格都有主動監控，同時我們也主動向養雞協會、蛋商同業等等……"],["賴委員瑞隆：主委有沒有去瞭解、有沒有啟動調查的程序？"],["李主任委員鎂：會去調查……"],["賴委員瑞隆：調查不一定會有違法的行為，但是有沒有啟動調查？"],["李主任委員鎂：是，會去調查，我們有將近一百家左右的廠商，我們都有去瞭解其供需的情形。"],["賴委員瑞隆：有沒有問題？"],["李主任委員鎂：目前看起來並沒有聯合……"],["賴委員瑞隆：有跟所有的業者去啟動相關的調查程序，是嗎？"],["李主任委員鎂：我們針對傳統市場、超市、超商各通路都有去瞭解。"],["賴委員瑞隆：這個一樣，在一個禮拜內提供一份報告給本席跟經濟委員會好嗎？"],["李主任委員鎂：是的。"],["賴委員瑞隆：好不好？就你們所調查的狀況，政府是一體的，這不是只有農委會的問題，或者是經濟部的問題，這是一體的，各部會都應該要動起來，特別是當國人高度關注這個議題的時候，應該讓大家感受到，如果有任何不法的情事，就必須要有積極的作為，好嗎？一個禮拜提供給我們。","接下來要請教陳主委，蛋其實是一個相對平價而且是很好的蛋白質來源，我們從這幾年的數據狀況來看，前年跟今年幾乎是高居總量的第一名跟第二名，可見國人在使用蛋、特別是用來作為攝取的部分，需求量其實是持續在增加，是吧？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是！跟委員報告，國人對雞蛋跟雞肉的需求這幾年大幅度地提高，我們每一個人一年大概吃了三百五十幾顆蛋，幾乎是每一天至少一顆，相對於歐美或日本，我們的需求是更高的。白肉雞也是一樣，雞肉的需求從每人一年吃32公斤，現在是40公斤。"],["賴委員瑞隆：既然是這樣的趨勢，我想農委會也有這個責任，不管是對雞農或是對消費端，儘量要滿足國人的需求，讓其取得供應上的平衡。"],["陳主任委員吉仲：所以就要從生產的結構開始進行調整，因為雞蛋還是要百分之百由國產來供應。"],["賴委員瑞隆：主委，我先回來問這部分，我們每天在量上有短缺，現在已經先從澳洲調了500萬顆蛋進來，整個成本的部分大概是多少？"],["陳主任委員吉仲：這要看當地國家的價格跟運輸成本，運輸成本還要看是空運，還是海運，這批是空運進來的，所以價格就會比較貴，每顆蛋會增加的價差成本大概會落在3到6元不等。"],["賴委員瑞隆：一顆增加3到6元左右啦！如果以這一批來說，可能是1,500萬到3,000萬元左右，是用農損基金來調節嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["賴委員瑞隆：即使是這樣的量，假如供應得快的話，也是10天左右而已。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們還有透過加工業者的其他調度，所以我們一個禮拜有一定的數量，而且加工業者每天讓我們同時調度，以配合雞蛋不足的部分。"],["賴委員瑞隆：我認同這樣的作法，但因為新聞在播的時候，大家會更急切地想要去買，特別怕不夠，這就像很多時候我們看到銀行擠兌一樣，其實量是夠的，但當大家急的時候就會擔憂，農委會現在讓更多的量進來，就要讓大家知道我們其實都有準備好這些量，會讓整個需求端不急著採購，順順地買、自然地用反倒可以順利解決問題。但還是要提醒主委，後面還是要持續彈性調整，如果有不足的部分，恐怕也必須適度來補足。"],["陳主任委員吉仲：是，跟委員報告，這批進口專案的數量加上加工業的部分，我想這個月應該可以調節，而且如果天氣開始回穩，我們的雞蛋產量也會增加，之前淘汰跟換羽的也會開始加入生產，希望我們的產量會開始陸續回穩。"],["賴委員瑞隆：短期先這樣處理，中長期我看到的其實是針對蛋種雞的進口，預定什麼時候可以完成整個汰換或相關的程序？"],["陳主任委員吉仲：蛋種雞全部都要從國外進來。"],["賴委員瑞隆：大概預定要多久的時間？"],["陳主任委員吉仲：我們都有排期程，全國的蛋種雞場都跟我們配合，每個月進多少的種雞數量都會講好，因為家禽場都有自己的相關規劃，一隻種雞進來……"],["賴委員瑞隆：主委預定什麼時候把這些完成？這也是一個長期來說……"],["陳主任委員吉仲：30萬隻絕對沒問題，去年年底差6萬隻種雞，因為國外有禽流感，但後來我們都解決了，所以種雞都有按照正常期程。我給委員一個數據，種雞場生產這些要生雞蛋的雛雞、小雞隻，去年有兩千兩百多萬隻，比前年多了將近14%，所以這個量已經出來了，我現在就是要讓蛋中雞場可以養，養完2、3個月以後就可以到蛋雞場。"],["賴委員瑞隆：對，看來這幾年對蛋的需求都在持續增加，所以我覺得也要提早來做準備。"],["陳主任委員吉仲：委員你講得正確……"],["賴委員瑞隆：看來去年、前年的老雞隻也需要做一些汰換，才有辦法產生比較好的量，所以這一塊可能要請農委會加速處理。"],["陳主任委員吉仲：對，我們現在不只處理短期的雞蛋調度不足，還要處理未來5、6個月，甚至是1年，所以為什麼今年增加30萬隻，比原來多4萬隻？就是要生產更大量的雛雞給蛋中雞場，蛋中雞場再給蛋雞場，這樣才可以滿足我們逐漸增加的需求部分。"],["賴委員瑞隆：對，看起來這幾年都會是這樣的趨勢，就是我們對雞蛋的需求量還是高，特別是高品質雞蛋的需求量，我認為會持續增加。"],["陳主任委員吉仲：對，沒錯。"],["賴委員瑞隆：我覺得應該趁這個機會把體質調整一下，讓更多的雞農有更好的條件，也有更好的收入。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["賴委員瑞隆：另外，有關禽舍改善部分，我認為也應該趁這一波儘速推動。主委，預定什麼時候可以完成？"],["陳主任委員吉仲：這禮拜五就可以把獎勵辦法對外公布；第二個，因為這筆預算在特別預算裡面，我們希望大院跟委員可以支持。"],["賴委員瑞隆：預定要花多少經費來改善多少禽舍？"],["陳主任委員吉仲：10億元加8億元，大概18億元。"],["賴委員瑞隆：18億元？"],["陳主任委員吉仲：10億元是禽舍，8億元大概是解決循環以及排泄物部分，一起讓整個禽舍做改建。"],["賴委員瑞隆：這樣預計可以汰換掉多少雞舍？"],["陳主任委員吉仲：兩百多場。如果農民看到效果好的時候，後面就會跟著加入，像我們最近去中南部拜訪雞農，有農民說這次的雞舍蓋好以後是統進統出，不會像很多蛋雞場是老中青在一起，這樣對整個生產效率會更好。"],["賴委員瑞隆：最後一個問題，蛋價部分這幾年也都有持續提升，還是希望主委繼續努力，相對來說，蛋的蛋白質是比較平價的，我希望這些獲益還是儘量回歸到蛋農身上，讓他們能生產出更好的雞蛋，這部分要請主委努力處理。"],["陳主任委員吉仲：是，這是我們的目標，我們讓蛋農有利潤，他就會養，養了以後就可以供應給全國所有的消費者，滿足我們對糧食安全的需求，所以我們兩邊都會同時兼顧。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝主委，辛苦了。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143595","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143595","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1b6c3ee10f66892cbc174c2171943299a75235315f758c7011fefedc7491e725d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:24:05 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11:35:44","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":699,"end_time":"2023-03-01T11:35:44+08:00","start_time":"2023-03-01T11:24:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["張廖委員萬堅：（11時24分）主委好。剛好我要問你，你剛才說原能會現在改制為三級機關，要變成核安會，你說你會盡力爭取，你會怎麼爭取？"],["主席：請原能會張主任委員說明。"],["張主任委員靜文：委員好。有關於這些職掌，譬如說員額或者是職等，基本上是考試院跟銓敘部主管，這部分其實我們去年已經就我們的需求再跟銓敘部部長及主管開會詳細地討論；另外一個部分是行政院人事行政總處，那個部分我們也在會議上明確地表達我們機關的特性跟需求。"],["張廖委員萬堅：你現在是就員額跟職等在爭取，對不對？"],["張主任委員靜文：是。"],["張廖委員萬堅：有關組改的進度，其實前主委的態度是，因為現在核一、核二、核三有的還在運轉，非核家園要到2025，他希望能夠在2025之後才進行組改。第二個，要在2025的原因是因為他覺得之前還有很多有關電廠要除役的問題必須去解決。另外，去年5月的時候核安委員會的組織條例草案已經送到立法院，因為5月送來的時候其實已經到會期末了，也不可能審查，上個會期是預算會期，那麼這個會期會審查嗎？這是第一個。其次，通過之後什麼時候開始按照新的條例做組改？剛才我提到，前主委是希望2025，這個會期你們送來之後，你們會列為優先處理的法案嗎？"],["張主任委員靜文：誠如我剛才回應前面委員的質詢，其實我們知道這個改組對本會業務的推動是造成滿大的挑戰，如果站在我們業務推動的立場上，我們當然希望不是最優先的……"],["張廖委員萬堅：簡單講，三級獨立機關目前就只有運安會跟黨產會，他們是屬於比較任務性質的，你們是屬於有常態性業務的。"],["張主任委員靜文：對，我們是常態性業務。"],["張廖委員萬堅：現在核一、核二的燃料棒都還在卡在爐中沒辦法出來，你們室外的乾貯場蓋好了，但水保證明拿不到，你也退不出來，那個貯存容量已經滿了。現在核三還沒有，但它可能要蓋室內的，而室內也有一定的年限，建照申請完了以後還要再蓋，以上這些都屬於你們常態性必須推動的業務。"],["張主任委員靜文：是。"],["張廖委員萬堅：對比現在有些三級獨立機關是任務性的，從這個角度切入，我支持2025年之後再做組改比較剛好。"],["張主任委員靜文：我也認同。"],["張廖委員萬堅：那時候比較能夠瞭解，因為現在遇到那麼多困難，這些困難都是常態性業務，這些都沒辦法解決，但現在卻要降級，如此一來不利於核能安全的監督，這是本席的觀點，我不知道你認不認同？"],["張主任委員靜文：我非常認同。"],["張廖委員萬堅：既然非常認同，那你是不是應該跟院長溝通？陳院長以前是副總統，我們都知道其實你還可以再爭取，作為一個獨立的三級機關沒關係，但至少隸屬於總統府之下，那會有一個高度，也是對於核能安全管制的重視，免得未來組改之後變成行政院底下的三級機關，人微言輕！如何解決這麼棘手的問題？","我舉個例子來說，像核一廠的室外乾貯場，蓋了但拿不到地方政府的水保證明，即使已經在進行除役了，但爐心裡面還有燃料棒沒辦法退出來。剛才有些委員提到會不會延役？我請教主委，燃料棒退不出來、燃料池滿了、又沒有中貯場，該怎麼延役？"],["張主任委員靜文：確實！所以延役的前提考量也是用過燃料池必須退出。"],["張廖委員萬堅：是呀！必須退出才能讓新的燃料棒進去，才有辦法延役嘛，對不對？"],["張主任委員靜文：是。"],["張廖委員萬堅：所以這是一連串的問題，對原能會的組織角色來講，之前我問謝主委的時候，其實他很強調真的不恰當！既然組織條例送來了，我要問主委這會期會不會審查？"],["張主任委員靜文：我們目前沒有接到相關委員會的通知。"],["張廖委員萬堅：你會不會去跟院長溝通本席這樣的觀念？"],["張主任委員靜文：我會去努力地溝通。"],["張廖委員萬堅：我現在等於是做球給你們。"],["張主任委員靜文：是。"],["張廖委員萬堅：如果這一切都很順利、除役都OK、2025非核家園達到了，當然在這些任務結束後，原來的核能所有那麼多博士，它轉型變成一個行政法人或者是原科所等研究單位，本席沒有話講；假如處處都遇到問題，結果卻降級，在你們跟行政院人事行政總處爭取不順利的情況下，可能職等又降低，那我們究竟要怎麼樣解決現在這些問題？","我之前常常講，我在當新聞記者的時候去蘭嶼看核廢料場興建，當時人家就反對，認為你們沒有辦法處理低放射的，高金委員一直在問那個部分，其實我當年就去過了，那時候懷疑的事情到現在還是沒辦法解決，現在退不出來啊！","我去年質詢的時候，原能會前主委就表達這部分等2025年核電廠都除役之後再來實行，降為核安會必須要等問題都解決了，避免管制出現空窗期，對不對？"],["張主任委員靜文：是。"],["張廖委員萬堅：既然你認同，你什麼時候會跟院長爭取？"],["張主任委員靜文：我儘快。"],["張廖委員萬堅：之前我問謝前主委時，他都跟我說下個禮拜就要去找院長談這個問題！","我們再來看核電廠除役的問題，進入一個實質問題，大家都很關心。核一、核二、核三陸陸續續會在2025年慢慢進入除役的狀態，我現在的問題是，從這個資料裡面可以看到，核一廠的1號機從67年商轉，它的貯存容量為3,083束，現在都已經貯存到3,074束，所以爐裡面的東西退不出來，那個池已經滿了；核二也一樣有這個問題，核二廠的1號機也差不多，它的貯存容量為4,838束，現在已經貯存到4,808束，都沒辦法退出來了。","目前核一、核二廠的室內乾貯場都在規劃、招標中嘛，對不對？"],["張主任委員靜文：對。"],["張廖委員萬堅：也還沒有向原能會申請建照？"],["張主任委員靜文：還沒。"],["張廖委員萬堅：那容量足夠嗎？"],["張主任委員靜文：規劃容量是足夠的。"],["張廖委員萬堅：核一廠的規劃容量是七千多束嗎？"],["張主任委員靜文：核一廠是七千多束，核二廠大約1萬1,000束，核三廠大約四萬多束。"],["張廖委員萬堅：所以這部分也沒有規劃到萬一要延役的時候，它能夠……"],["張主任委員靜文：目前這是根據台電向行政院提出的計畫所擬訂的數量。"],["張廖委員萬堅：所以看起來不太可能有延役的問題。","那台電能否在今年底、明年1月前申請室內乾貯場的建照？依據它們的計畫是希望如期在117年、118年完工，有沒有辦法？"],["張主任委員靜文：我們會持續地督促，它們如果要按照自己做的投資可行性報告跟行政院核定的計畫，它們必須在這個時間完成這件事情。"],["張廖委員萬堅：關於室外貯存場蓋好之後拿不到水保證明、沒有辦法試用，然後也沒辦法拿到建照、也沒有辦法使用，已經發生一次投資浪費了，那室外乾式貯存場後續會不會又遇到卡關的問題？"],["張主任委員靜文：委員問的是室內貯存場部分？"],["張廖委員萬堅：對，我說的是室內。"],["張主任委員靜文：室內貯存場的部分，基本上據我們所知以及地方政府的反映與民間團體的意見，它們比較支持室內貯存方式。"],["張廖委員萬堅：將來地方政府如果又不發使用執照、又卡住了呢？"],["張主任委員靜文：這些都必須先有很多溝通跟共識，才能夠減低這些障礙跟風險。"],["張廖委員萬堅：有關室外乾式貯存場其實不會再有後續，現在都做室內的，對不對？"],["張主任委員靜文：三個廠現在的規劃是以室內貯存場……"],["張廖委員萬堅：都以室內為主。"],["張主任委員靜文：並經行政院核定了。"],["張廖委員萬堅：其實不管室內或室外乾貯場，其實都是一個中貯場，大概40年之後必須找到一個最終處置場。"],["張主任委員靜文：是。"],["張廖委員萬堅：因為最終處置場也遇到一些問題，譬如我們現在要公投，你要找到一個經過同意的海域往下設置，這也不是容易的事情，主委的看法怎麼樣？"],["張主任委員靜文：確實，這就需要有效率的溝通，並非只是溝通，必須知道民間的癥結點到底在哪裡，找到對的方法去把這些困難跟障礙化解。"],["張廖委員萬堅：你有辦法按照這個進度來找嗎？"],["張主任委員靜文：我們還是會跟經濟部繼續督促……"],["張廖委員萬堅：我想這部分困難重重！以臺灣目前的政治文化跟環境來說，其實困難重重！即使設在馬祖，你覺得馬祖的民眾會同意嗎？"],["張主任委員靜文：這就是民眾對於核廢料跟輻射……"],["張廖委員萬堅：蘭嶼被騙了一次，他們還會再同意嗎？花蓮、臺東可能同意嗎？還有……"],["張主任委員靜文：這確實是我們目前面臨的困境。"],["張廖委員萬堅：其實之前也有同仁質詢過，像是核融合技術跟SMR等，我還覺得比較有可行性，現在連核廢料都沒辦法處理，包括中貯場、室外室內都遇到問題，室內的還沒蓋好，室外的都遇到阻力，這其實困難重重！","我之所以從組改開始問，是因為我覺得你們有很大的任務沒有辦法按照原先蓋核電廠時的條例、作業等順利解決，這個困難跟組改糾在一起，到底要怎麼解開？我認為要去思考這個問題。"],["張主任委員靜文：是。"],["張廖委員萬堅：政權4年選一次，但是這部分除役要做室內與室外乾式貯存場會有40年的過渡期，這是最簡單的，卻都還沒解決，更何況是永久處置場，那真的很困難！這部分我希望你們能夠趕快跟院方做一些溝通，也避免大量人才流失將不利於核安監督，這是我的看法。以組改還有核一、核二、核三目前燃料棒中貯場遇到的問題及困難來看，我覺得你們的任務其實還很重大，以上，謝謝。"],["張主任委員靜文：謝謝委員。"],["主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員銘宗不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","萬美玲","黃國書","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","陳培瑜","楊瓊瓔","張廖萬堅","洪孟楷","孔文吉","范雲","陳靜敏","廖婉汝"],"page_start":327,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122301_00009"}}},{"id":"143592","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143592","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1c4fc5336ed44c942f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701e69a6ec2f04dbdd85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:15:48 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11:29:46","影片長度":"00:13:58","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":838,"end_time":"2023-03-01T11:29:46+08:00","start_time":"2023-03-01T11:15:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":744,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時15分）主委、副局長好。今天我要談兩個問題，一個是面對極端氣候，高病原性禽流感臺灣如何因應？第二個問題是中國大陸的蒜泥竟然進口到臺灣來，所以我想請問一下貿易局對蒜泥的看法。","我先請問主委，2019年9月4日監察院就已經糾正過農委會，不曉得主委看過這一則沒有？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：有，在那一年也有所謂雞蛋不足的問題，我總共有遇到三次，那是第一次遇到雞蛋調節的問題。"],["蘇委員治芬：主委，2019年監察院給了5個意見，這5個意見從今天看來，你覺得寫的是對還是錯？或這5個意見你已經改善了多少？"],["陳主任委員吉仲：像第二個產銷資訊平臺，這個我們都完全建立，我們每個禮拜三都公布現在的雞蛋，比如每天生產的箱數、有多少是換羽、多少淘汰、多少是蛋中雞、生蛋雞的數量有多少，還有洗選、噴印等，我們把這個資訊平臺公告，其實是對……"],["蘇委員治芬：主委，還有督導，包括這個平臺的運作，看起來主委對這個平臺的運作情形是覺得足夠的。"],["陳主任委員吉仲：這個平臺的……"],["蘇委員治芬：但是在督導上來講，這個平臺的運作，還有蛋商中間的運作及產銷問題……"],["陳主任委員吉仲：委員有講到核心，這一點我們已經有做，以前委員也知道，蛋價是臺北市蛋商公會決定的，幾年前我們說要讓農民的聲音進來，所以才會有建立用養雞協會底下的蛋價資訊決策委員會，由他們召開會議，讓蛋商、蛋農及學者進來決定蛋價。在這之前，我們中央畜產會會提供所有雞蛋的產銷資訊，這樣運作起來才會讓價格可以因產銷資訊來做相關的調節，我們就是……"],["蘇委員治芬：今年的話，我們有在基層走訪，我想請問主委一個很生活化的問題，以我家冰箱為例，原來我買雞蛋的話是買一籠，現在因為媒體炒作，面臨缺蛋還有蛋荒，所以現在我家的冰箱都放兩籠，請問你家冰箱的蛋有沒有增加？你自己存放的有沒有增加？"],["陳主任委員吉仲：昨天……"],["蘇委員治芬：如果每一戶人家，比如原來是放6顆或10顆，而現在放了20顆，那需求量可能就會加倍了。"],["陳主任委員吉仲：委員講得很正確，這個就是最近的……"],["蘇委員治芬：現在為什麼聲音還這麼大？以我的職責來講，我就是在基層，我在基層聽到的不是缺蛋，而是蛋農怨聲載道，所以我想請問主委，你對於平臺的督導，還有你也讓雞農代表進入市場報價的平臺，那為什麼蛋農還這麼抱怨？"],["陳主任委員吉仲：我真的很希望蛋農、蛋商兩邊要按照大家同意的這個機制去運作。"],["蘇委員治芬：這個機制現在是出了什麼問題？是有缺蛋，但是還不至於到蛋荒，可是為什麼我們在基層所聽到的，民眾不是跟我們講說他買不到蛋，而是蛋農都非常非常生氣，也非常非常抱怨，那他們的抱怨到底是在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：我認為一定要讓蛋農有錢賺，他們才會去養，這個一定是最基本的原則，不然以後的量只會越來越少。"],["蘇委員治芬：所以我現在跟你點出問題，請問蛋農會不會消失？我們先討論這個問題，蛋農會不會消失？第一個，為什麼蛋農不願意如實上報禽流感的死亡數量？為什麼？因為他如果被查到有禽流感，整個都會被撲殺，半年一定要空舍，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們現在有調整，不是半年了，之前禽流感撲殺完，要再復養的期間拖太久，所以我們現在是用禽舍監測，28天以後就可以復養。以前農民擔心禽流感如果通報的話，撲殺完到復養的期間拖太久，這個我們都已經解決，我們也希望把這個資訊跟農民講，讓農民來……"],["蘇委員治芬：蛋農都還不知道耶！蛋農還不知道他空舍……"],["陳主任委員吉仲：就是要麻煩防檢局和地方的防疫同仁去跟蛋農講。第二個……"],["蘇委員治芬：好，沒有關係，我必須把我的問題講完，因為這是雞農寫給我的。如果空舍要半年才能報准復養的話，以3萬隻的雞場估算，如果要復養，他們買一隻蛋中雞的成本就要200元……"],["陳主任委員吉仲：我知道……"],["蘇委員治芬：所以他要復養就必須再投入600萬元，我要講的是，如果你是蛋農，你的雞被全面撲殺，然後空舍，如果順利的話，按照剛剛主委講的28天就可以開始再復養，那他就必須再投入600萬元，請問政府怎麼輔導？"],["陳主任委員吉仲：現在禽流感很嚴重，以3萬隻的雞場為例，一隻蛋中雞200元，至少就要超過600萬元，碰上禽流感一來什麼都沒有了……"],["蘇委員治芬：是，所以呢？"],["陳主任委員吉仲：第一個，我們要給農民撲殺補償，但是也不能給到都沒有防疫的概念，這個還是要的。第二個，我們打算用保險的方式，用保險來cover他的損失，否則他們不願意再買雞，那之後就會更麻煩。第三個，我們還是要讓價格合理，價格他們看得到，他們才敢再買雞。委員講的都是核心啦！"],["蘇委員治芬：好。一個是補助，還有就是保險的機制要進場，所以我是跟主委……"],["陳主任委員吉仲：還有價格要合理。"],["蘇委員治芬：價格要合理？我覺得產銷要控制好是相當困難的。蛋農會不會消失還有第二個問題，就是救急的計畫還是必須要做，政府有提要進口30萬隻的種雞，還有幫助中雞業者復養，但是老實講會緩不濟急，即使他們買了中雞以後，到生蛋還要5個月的時間，剛剛有講順利的話28天可以復養，但是復養到可以生蛋又要7至8個月，所以這段時間我們來計算，我們現在已經不是計算28天了，而是計算7至8個月，然後再加28天，在這段時間裡面，蛋農的生計要怎麼辦？所以這就是一個很麻煩的事情。"],["陳主任委員吉仲：我知道，所以我才會說相關……"],["蘇委員治芬：你剛剛也講說補助也不能補助到完全沒有禽流感防疫的概念，所以對於這個中間的拿捏，主委真的很不好做。"],["陳主任委員吉仲：所以我要用保險的方式……"],["蘇委員治芬：你先不要跟我提保險，因為現在保險也緩不濟急，保險可能是下一季或是明年的問題，但是今年怎麼樣挽救蛋農，讓蛋農不要消失，好不好？","我們再看下一個問題，對於缺蛋的問題，我們當然不能頭痛醫頭，腳痛醫腳，要重新建立雞蛋的產銷制度，並推動蛋農及畜牧業升級，讓產業以後可以供應無虞，這部分你們的作為是什麼？"],["陳主任委員吉仲：後面的產業升級非常重要，從禽舍到整個排泄物……"],["蘇委員治芬：那我要跟你談到重點，請你看下一頁……"],["陳主任委員吉仲：委員，坦白講有一個產銷制度……"],["蘇委員治芬：等一下！你說養雞產業轉型要加倍，從112年到114年農委會預計要投入10.5億元，你有一個水禽密閉負壓環控禽舍，飼養3萬隻到8萬隻，你看這個range有多大。如果能養到8萬隻，說起來這個雞舍是一個高資本密集的廠商，可以達到8萬隻以上的廠商應該是不需要農委會擔心，而在飼養3萬到8萬隻的廠商最需要擔心的是什麼？可能是飼養4萬、5萬隻的廠商，以飼養4萬隻來說，每一場補助二分之一，最高不得超過2,000萬元；最高不得超過2,000萬元的這句話要不要調整？假設以飼養3萬隻來說，最高不得超過2,000萬元，這樣可以預估飼養3萬隻的環控要投資4,000萬元，那飼養5萬隻或4萬隻呢？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員，我們預計禮拜五會宣布這個政策，但這兩天會跟……"],["蘇委員治芬：這句話要不要調整？"],["陳主任委員吉仲：當然可以調整，而且這幾天我們都密集在跟蛋農討論相關的獎補助。跟委員報告，我們那天有針對整個規模分布討論，即中小規模還是占2,100個蛋雞場的大多數，所以我們是針對這些小農提供補助，就是為了使小農繼續維持營運，對於大農則只提供貸款而已，我沒有……"],["蘇委員治芬：主委，我倒是建議你請處長去鼓勵他們，以小雞農來說，一加一可不可能大於二？不要以小場飼養，因為以大場飼養，用水簾負壓才可能做得到，否則以小場來說，它還是半開放的，所以我要講的是將兩個場併起來，還是三個場併起來，他們還是合作經營啊！這樣可以計算得出來嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，我坦白說，這等到要進行的時候，因為畜牧場原來容許跟使用執照的規模，如果飼養的是這樣的……"],["蘇委員治芬：這個你就必須跟地方政府溝通，因為這是產業升級很重要的。"],["陳主任委員吉仲：對！如果這個……"],["蘇委員治芬：產業升級不要在地方變成是一個絆腳石嘛。"],["陳主任委員吉仲：如果這個可以解決的話，依委員的建議，讓它擴大規模，就是最好的方法。"],["蘇委員治芬：以小場來說，它怎麼投入資本？它永遠都走不到這一步嘛！"],["陳主任委員吉仲：是啦！"],["蘇委員治芬：以禽流感來說，每年都會碰到這個問題，所以如何輔導小雞農變成中雞農、中雞農變成大雞農，這是一個結構性的問題，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意啊！所以我們今年會全部集中對這部分進行處理。"],["蘇委員治芬：還有針對剛剛那一句話「每一場最高不得超過2,000萬元」，這句話應該會調整吧？"],["陳主任委員吉仲：我們回去會再來討論，距離我們公布還有一段期間。"],["蘇委員治芬：好。主委，包括國貿局副局長，請看一下好不好？主委，中國大陸的蒜頭能不能進口？"],["主席：主委就簡單回答。"],["陳主任委員吉仲：蒜頭不行啊！蒜頭是830項裡的農產品，不行！"],["蘇委員治芬：好，如果剁成蒜泥可不可以進口？"],["陳主任委員吉仲：它如果是冷凍……"],["蘇委員治芬：既然中國的蒜頭不能進口，切塊、切片及切碎，包括製成粉可不可以進口？"],["陳主任委員吉仲：冷凍的話還是算啊！"],["蘇委員治芬：還是算什麼？是可以，還是不可以啦？"],["陳主任委員吉仲：應該是算不得輸入啊！"],["蘇委員治芬：是嘛！不得輸入嘛！為什麼輸入呢？國貿局規定得非常清楚啊！國貿局是按照它的編號，但實體認定是在海關啊！主委，我在幾天前就跟您反映了！"],["陳主任委員吉仲：我知道……"],["蘇委員治芬：而且我把照片，包括相關的資料都提供給你了。我跟你講，國貿局的編號應該編在哪裡呢？它應該編CCC2004902000-9。"],["陳主任委員吉仲：這是貨品稅則號列的問題，否則在理論上是不應該進來的。"],["蘇委員治芬：不能進口就是不能進口！現在是南部的海關在現場就實體認定，他把它歸入0710809090-6的編號。"],["陳主任委員吉仲：所以它放入其他的稅則號列，我們回來就趕快進行跨部會調整這部分。"],["主席：謝謝陳主委，請副局長至蘇委員辦公室說明。"],["蘇委員治芬：所以主委要趕快講話，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好！同意。"],["蘇委員治芬：國貿局沒有問題，海關有問題，農委會也有問題，因為我在幾天前就跟你反映這個問題，你要意識到其嚴重性，好不好？"],["主席：好，請再到蘇委員辦公室說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們這禮拜就處理，再跟您回報。"],["蘇委員治芬：你等一下就叫同仁趕快去處理，好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：主委，你剛剛說禮拜五就要公告了，即公告10億元的禽舍補助辦法，所以在公告之前，一定要務實去考量現實的環境，小雞農、大雞農怎麼樣在環境上調整，因為如果是小雞農沒辦法擁有大片的土地，因此改善環境比較重要，補助辦法要更彈性一點，謝謝。","現在請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143591","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143591","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1ff0f882bf0d4eadb8b01001de92dca6775235315f758c7010b6a72c3f6e2b4145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:21:43 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11:29:24","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":461,"end_time":"2023-03-01T11:29:24+08:00","start_time":"2023-03-01T11:21:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":976,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時21分）請教總裁，你會上市場嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：偶爾、很少。"],["洪委員孟楷：很少還是偶爾？"],["楊總裁金龍：偶爾就是很少。"],["洪委員孟楷：會陪太太？"],["楊總裁金龍：會，會去但是很少。"],["洪委員孟楷：最近上市場，有沒有買不到雞蛋的問題？"],["楊總裁金龍：我看電視、看媒體，我都知道。我沒有為了缺雞蛋而去看一看，但是我知道……"],["洪委員孟楷：但是知道現在民生普遍還是面臨缺蛋的問題？"],["楊總裁金龍：這個有時候媒體……"],["洪委員孟楷：也知道現在雞蛋的價格飆漲？"],["楊總裁金龍：是，我知道。"],["洪委員孟楷：瞭解。很多民眾就會講，雞蛋為什麼那麼重要？甚至有些人酸言酸語講，不要吃雞蛋就好。但是實際上不是這麼回事嘛！臺灣平均1天要吃2,200萬顆雞蛋，平均每人每天都一定會吃到雞蛋，而且雞蛋算是民生食材裡最基本的食材、營養來源，也因此如果雞蛋價格調漲，再加上缺乏的話，很有可能導致物價整個上漲，就會引發所謂通貨膨脹等等，這點總裁應該認同吧？"],["楊總裁金龍：因為雞蛋的價格上漲導致嚴重的通膨，我認為比較不會。"],["洪委員孟楷：但是你覺得臺灣現在通貨膨脹的狀況怎麼樣？有央行預估的那麼樂觀嗎？現在有趨緩嗎？"],["楊總裁金龍：有趨緩。"],["洪委員孟楷：怎麼說？您從哪些指標看起來現在臺灣的通貨膨脹是趨緩的？"],["楊總裁金龍：我們從一些指標來看，現在如果從2.95%，然後1月份雖然是3.04%，但是2月份應該會下來……"],["洪委員孟楷：應該？"],["楊總裁金龍：對。"],["洪委員孟楷：你已經有看到數據，還是你預期？"],["楊總裁金龍：當然是預測啦！現在都是講預測。"],["洪委員孟楷：是啊！"],["楊總裁金龍：現在講很嚴重，好像也……到年底才會知道是不是這樣。"],["洪委員孟楷：關於我要問的問題，其實很多委員都關心，我們都共同生活在這塊土地上，我們也看到，台灣經濟研究院院長張建一，也是央行理事，他也有講，臺灣有繼續升息的空間，代表臺灣通貨膨脹是不是趨緩並不是像央行過去所預估的那麼樂觀嗎？"],["楊總裁金龍：我覺得我們……"],["洪委員孟楷：現在雞蛋又缺，而雞蛋又是百樣食品之首，等於是最基本的食材，請教很多小吃店加顆蛋現在要加15塊，15塊是什麼概念？以前可能是1顆10塊，現在變15塊，本席就已經講，不是只增加5塊，而是增加50%。"],["楊總裁金龍：對啦。"],["洪委員孟楷：如果是50%的話，您認為蛋供應量比較廣泛之後，15塊的價格有沒有可能再調整回來？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，當然從我的數據來看，雞蛋在去年10月的時候，就漲了……"],["洪委員孟楷：是啦！總裁，我請教的是，你認為這15塊的價格，我們過去看到很多漲價，雞排1片從45塊漲到現在八、九十塊……"],["楊總裁金龍：這部分不容易再下來。"],["洪委員孟楷：對，不容易拉下來，所以如果這一波到最後，雞蛋變成以後都是加1顆蛋要加15塊，你認為不會影響到其他的物價嗎？"],["楊總裁金龍：不一定，因為就是……"],["洪委員孟楷：總裁，你是因為民進黨政府好像瘡疤一樣，缺蛋是不能講的秘密，所以你也要背棄專業來講這樣的問題嗎？"],["楊總裁金龍：不是，雞蛋漲了那麼多，但是雞蛋在CPI的比重，它的權重才3‰，3‰的意思就是所得裡面……"],["洪委員孟楷：總裁，我跟你講的是人民心裡的感受……"],["楊總裁金龍：對。"],["洪委員孟楷：你跟我講的是冷冰冰的數字，我建議等一下中午央行每個同仁午餐都加1顆滷蛋，感受一下人民的感受。"],["楊總裁金龍：17項……"],["洪委員孟楷：總裁，我再跟你請教，因為今天時間有限，但是我不知道你最近有沒有注意到南韓？最近新聞說它的房價暴跌，甚至新聞標題寫，南韓首爾最豪華的地方─江南區，富豪賠售也要把房子出清，有沒有注意到這個新聞？"],["楊總裁金龍：我有看到這個新聞。"],["洪委員孟楷：去年南韓政黨輪替，很多人講通貨膨脹、物價上漲、房價高居不下，造成南韓政黨輪替，感覺起來跟我們中華民國的處境有點類似，很多人也講，過去到現在的房價，我們打房打了很多次，但是好像沒有立竿見影的效果，這次南韓中央銀行最主要是用升息的政策工具，讓房價突然間整個暴跌，當然跌幅的幅度很大，也因此造成南韓民眾部分的負擔，但是請教一下總裁，有沒有注意到、認不認為他們這樣的作法是一個可以參考的方向，還是可以來做一個討論及研究？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，它的升息不是要去打房價，而是因為通膨很高。"],["洪委員孟楷：通膨太高，所以要升息？"],["楊總裁金龍：對，它的通膨……"],["洪委員孟楷：因為它先通膨，所以才升息，升息之後導致房價跌，是不是？"],["楊總裁金龍：對。"],["洪委員孟楷：所以升息也是一個政策工具。"],["楊總裁金龍：是。它也是一個政策工具，但是我們……"],["洪委員孟楷：針對高房價的部分……"],["楊總裁金龍：所以全球都是這樣，中央銀行都是對通膨，而不是對房價。"],["洪委員孟楷：是。"],["楊總裁金龍：所以升息對房價的影響是附帶的。"],["洪委員孟楷：總裁，你看你又扯到剛剛王鴻薇委員跟你講的部分，我比較理性跟誠摯建議，因為兩個月前，我有到南韓訪問，也跟當地國會議員交流，他們提到物價、通膨，以及房價確實是他們民眾非常有感的議題，我對比我們中華民國的現況，因此今天拿回來研究，我的想法其實是希望總裁指示同仁參考一下南韓在這一年所做的相關努力，可以來對比，如果真的是好的政策或好的方向，也可以來研究參考，而不是一味的關在自己的國家自己想，因為南韓相對來講，他們的工作條件、外匯，不管是出口、進口等等，其實跟我國是相對像的，對不對？"],["楊總裁金龍：我覺得委員的建議非常好。"],["洪委員孟楷：好。"],["楊總裁金龍：事實上，我們也是朝這個方向在走。"],["洪委員孟楷：是不是研究一下？如果可以的話，在一個月內提供書面報告給本席做參考，可以嗎？"],["楊總裁金龍：可以。"],["洪委員孟楷：好，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的游委員毓蘭、陳委員亭妃、陳委員椒華、鄭委員正鈐、張委員其祿、楊委員瓊瓔、莊委員競程、張委員育美、王委員美惠、曾委員銘宗及江委員永昌均不在場。","接下來處理臨時提案，共有兩案，請議事人員宣讀。","1、","國際清算銀行（BIS）2020年提出「綠天鵝」（Green Swans）一詞，指出氣候變遷將是影響全球金融穩定的重大因素。為此，我國中央銀行於去（2022）年12月30日首度發布「中央銀行因應氣候變遷策略方案」（以下簡稱氣候策略方案），並提出2大政策目標、3大核心策略及5大類11項政策措施。","惟查，中央銀行提出之政策措施，其中1-2年內完成之短期措施，如將天候因素納入預測模型及評估其對總體經濟變數之影響、運用貨幣政策操作工具助促進永續金融發展（含研議將銀行發行之永續發展金融債券，列入本行小規模附買回測試操作標的、研議以銀行辦理永續金融績效作為受理轉存款續存參考指標）、將綠色債券納入外匯存底管理運用考量、積極參與氣候變遷風險相關之國際交流等，均未於提出氣候策略方案時併同提出具體計畫時程及進度，規劃定期揭露政策成效，亦未於例行業務報告中主動說明。爰此，中央銀行應於一個月內(一)盤點氣候策略方案之相關工作計畫及時程，(二)研議各項政策執行及成果之揭露，(三)並就目前策略方案之規畫或執行概況，向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　郭國文　　林楚茵　　鍾佳濱","2、","美國眾議院金融服務委員會本（2023）年2月28日通過「台灣衝突嚇阻法案」（Taiwan Conflict Deterrence Act）、「保護台灣法案」（Pressure Regulatory Organizations To End Chinese Threats to PROTECT Taiwan Act）與「不歧視台灣法案」（Taiwan Non-Discrimination Act）等三項挺台法案。其中「不歧視台灣法案」旨在呼籲美國政府支持台灣加入IMF、參與IMF有關台灣經濟與金融政策的定期監管活動、提供台灣民眾在IMF的工作機會，及讓台灣接受IMF技術援助與培訓等，且台灣加入IMF將能以自身經濟成長經驗對提供非凡貢獻。「保護台灣法案」之要旨則強調，若台灣人民的安全、社會或經濟制度因為中國的行動造成威脅，美國應在最大可行範圍內將中國代表排除於20國集團（G20）、國際結算銀行（BIS）等國際金融機制與組織之外，有助我國對於國際貨幣金融相關組織之參與。","此外，該委員會亦通過「中國貨幣問責法案」（Chinese Currency Accountability Act）、「中國匯率透明法案」（China Exchange Rate Transparency Act），「減輕中國金融威脅法案」（China Financial Threat Mitigation Act）等法案。爰此，央行應評估上述挺台法案及美方針對中國貨幣金融相關法案評估其政策影響，並積極回應，並就上述評估及回應情形，於一個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　郭國文　　林楚茵　　鍾佳濱"],["主席：現在處理臨時提案，針對第1案，提案委員有沒有要再做進一步說明？","請楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：對於第1案，我們遵照辦理，一個月內提出報告。","對於第2案，我們建議將「一個月」改為「三個月」，是否可以？"],["主席：請沈委員發言。"],["沈委員發惠：因為這個法案也是今天才剛通過，就給你們三個月的時間來評估相關的因應。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：好，臨時提案兩案皆處理完畢。","今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面報告答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天及費鴻泰所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"]],"agenda":{"page_end":282,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","王鴻薇","洪孟楷","余天","費鴻泰"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122301_00007"}}},{"id":"143590","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143590","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1a8f297f0f3a75b94c174c2171943299a75235315f758c701c537dad2849ea99e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:14:58 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11:23:57","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":539,"end_time":"2023-03-01T11:23:57+08:00","start_time":"2023-03-01T11:14:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":425,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時15分）主委，首先恭喜主委上任，本席也期待在你的帶領之下，原能會有更好的發展。但是在去年的改造方案當中，要將原能會改制為核能安全委員會，從二級機關降為三級，在這樣的情況之下，本席首先要請教主委，面對未來降級可能帶來的衝擊及影響，你要怎麼應對？請說明。"],["主席：請原能會張主任委員說明。"],["張主任委員靜文：我先講一下那個衝擊，對內來說，就關於這些我們很重要的核能專業主管的留任、留才，因為職等會變得更被動……"],["楊委員瓊瓔：所以目前你預估這個影響很大嘛！從二級改為三級，降等，那當然留不住人才，這怎麼辦？"],["張主任委員靜文：所以我們現在正積極也已經跟主管這些事項的銓敘部進行溝通，讓他們理解原能會的功能、專業及重要性……"],["楊委員瓊瓔：對呀！"],["張主任委員靜文：我們有……"],["楊委員瓊瓔：你們這個單位這麼重要，本席都從頭到尾全力支持，那為什麼這個政府看不到你們的重要性？我覺得這個政府腦霧啦！你要留住一個人才是非常的不簡單耶！哪有已經在的，還把它降級，這莫名其妙！好，你所說的，去跟銓敘部溝通。"],["張主任委員靜文：對，我們盡力地讓銓敘部能夠理解我們這個機關的特色跟專業。"],["楊委員瓊瓔：所以這個政府都是做一些制度，沒有辦法留住人才，這是莫名其妙的一件事情。"],["張主任委員靜文：我們會盡力在這個制度裡面……"],["楊委員瓊瓔：你盡力，但銓敘部沒聽到你的聲音，該怎麼辦？當你的人跑光了，你自己做？"],["張主任委員靜文：所以我們現在還在努力之中，我們並沒有放棄。"],["楊委員瓊瓔：加油。"],["張主任委員靜文：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：本席知道你的辛苦，接著要請教，您剛才講到一個非常重要的部分，台電、經濟部、核能安全以及已經卡關的這些核廢料處理，你們從二級降到三級，這些問題你要怎麼確保？"],["張主任委員靜文：核廢料的部分，即便是現在，我們的重點還是放在核廢料安全這個角度。"],["楊委員瓊瓔：這個影響至極，政府還是這樣亂搞，這怎麼辦？你們怎麼應對？"],["張主任委員靜文：到時候如果一旦改組，我們上面是直屬行政院，所以我們希望能夠透過行政院的政委進行跨部會的處理，來協助原能會。"],["楊委員瓊瓔：這個政府有問題嘛！你本來就知道這個的嚴重性，而且是非常重要需要處理的一個根基問題，卻搞了這個飛機，讓你們不知所措。把聲音放大，讓行政院聽到，讓銓敘部聽到，不要再亂搞了，好不好？"],["張主任委員靜文：我們會繼續溝通，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：因為接下來核二3月中、3月底開始要除役，你們所面對的就是立即要行動了，卻搞了這個飛機，這太離譜了。把聲音放大。"],["張主任委員靜文：我們真的會努力。"],["楊委員瓊瓔：你們有這個需要，對不對？"],["張主任委員靜文：我們會跟各部會積極的溝通及努力。"],["楊委員瓊瓔：好，趕快加油。","接下來本席要請教，俄烏大戰超過了一年，在這樣的情況之下，國內外、兩岸、全世界都緊張，在這樣情況下，針對核電廠可能發生的衝擊、核子武器的使用，甚至有幾個國家開始取消停火協議，這個會讓民眾緊張。當然我們不希望發生，但是假設臺灣發生戰爭，核電廠遭受攻擊，原能會針對核子事故的因應方案要怎麼處理？"],["張主任委員靜文：這個部分最主要是，如果一旦有攻擊事件，參考烏俄戰爭過去一年針對核電廠攻擊的方向跟方式，我們認為最有可能的會是發生外電供應被切斷，或者是造成比較大規模的火災等問題，這些在我們的緊急應變裡面其實都有做對應，譬如我們的外電如果被切斷，那麼在核電廠裡面自己能夠發電的，有多少的時間、能夠準備多少的因應，重點是要穩定的停機，讓核電廠反應爐核心的運作停下來，這些都有做應變。"],["楊委員瓊瓔：你們近期有可能進行這樣的安全演練嗎？"],["張主任委員靜文：我們今年一樣有安排核安演練。"],["楊委員瓊瓔：預計什麼時候？"],["張主任委員靜文：應該是在7月、8月會有兵棋推演，然後9月左右會有實兵的演練，大約的時程是這樣的規劃。"],["楊委員瓊瓔：兵棋是7月、8月，9月、10月是實際上的安全演練？"],["張主任委員靜文：實際上的運作，譬如防災的人員怎麼樣去做好這些事情。"],["楊委員瓊瓔：就是安全演練，實際上9月、10月會有這個動作。"],["張主任委員靜文：是。"],["楊委員瓊瓔：這個還是要預防。"],["張主任委員靜文：是的。"],["楊委員瓊瓔：你們在核廢料安置場域的相關緊急應變措施怎麼做？"],["張主任委員靜文：也是一樣，核廢料的部分跟我們的反應爐其實都在核電廠的整個區域範圍內，所以這些演練都是一起的。"],["楊委員瓊瓔：也就是在9月、10月會有一併的安全演練？"],["張主任委員靜文：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教主委，日本在1月份拍板定案，從去年、前年大家一直很關心，福島核電廠的核廢料春假之際開始要排入海中。我們緊張，海洋的資源是不得了的，尤其臺灣四面環海，各界都非常擔憂，漁民更擔憂這個衝擊，所以本席要請教主委，去年跨部會已經有進行相關的整備計畫，目前你們因應的措施究竟是如何？"],["張主任委員靜文：我們有幾個措施對應，第一個，跨部會的平臺召集了農委會的漁產部分；還有衛福部主要關心的是進口水產食品的安全；另外，我們也會站在海洋生態，也就是剛才委員所提到的整個海域生態的影響……"],["楊委員瓊瓔：整備計畫進行中？"],["張主任委員靜文：對，現在已經開始的是應對計畫，整備計畫是過去的1.5年，這個已經做完了，主要是提升我們的檢測量能。"],["楊委員瓊瓔：現在是應對計畫？"],["張主任委員靜文：現在開始的是應對了。"],["楊委員瓊瓔：本席請教最後一個議題，開發海洋輻射外釋衝擊潛勢預報系統最重要，系統建置到哪個階段？"],["張主任委員靜文：根據過去福島事件發生之後的10年，整個海洋放射性物質的擴散模式的技術部分已經好了，接下來一旦它排放之後，我們就會用這樣的技術開始做預報。"],["楊委員瓊瓔：可以預報得到嗎？"],["張主任委員靜文：我們會預報譬如說它開始排放……"],["楊委員瓊瓔：因為目前日本所公布的方式，全世界都不放心，所以在這樣的情況之下，我們的預報系統非常重要，這點一定要加油。"],["張主任委員靜文：是，我們也會持續精進。"],["楊委員瓊瓔：一旦污染下去，沒完沒了。"],["張主任委員靜文：是。"],["楊委員瓊瓔：所以非常重要。至於你們從二級要被降級到三級，人才方面留不住，一定要大聲吶喊，讓政府知道你們的重要性、人民的需要。"],["張主任委員靜文：謝謝，我們會盡力。"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","萬美玲","黃國書","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","陳培瑜","楊瓊瓔","張廖萬堅","洪孟楷","孔文吉","范雲","陳靜敏","廖婉汝"],"page_start":327,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122301_00009"}}},{"id":"143589","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143589","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1bf8f8a01abd278298b01001de92dca6775235315f758c7012aebae2ba5998d555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:14:47 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crisis之後來比較的話，現在的通膨當然是比較高，之前的時候差不多是在1%。但是如果跟主要國家來比較的話，美國是8%……"],["王委員鴻薇：我知道你要跟歐洲和美國比，可是我要給總裁另外一個數據。我們現在在臺灣對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["王委員鴻薇：我們不是去服務美國的人民，也不是去服務歐洲的人民。根據輔大東森智慧數據中心的調查，我要告訴你人民的感受，關於物價上漲的感受，99.1%的受訪者表示有感，其中78.9%的人表示「非常有感」；對於政府抑制物價上漲的部分，49.4%的人表示「非常不滿意」，將近五成喔！所以我要講的是「數字冷冰冰」，你現在講2%沒什麼，問題是一般老百姓到了市場、大賣場，我自己是有買菜的，在連續假期去買菜，我真的覺得買肉變貴了、買菜也變貴了，現在的咖啡，有一些連鎖性的咖啡上漲了，麥當勞漲價了、滷肉飯漲價了、蛋也漲價了，什麼都漲價了，所以我要提醒央行，請注意人民的感受，而不是冷冰冰的數字，你看起來2%，跟美國的6%、7%比較，我們很好啊！很棒啊！你要去跟老百姓說嗎？當他荷包失血的時候，他真的沒有辦法把今天央行的這份報告聽進去，好不好？謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":282,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","王鴻薇","洪孟楷","余天","費鴻泰"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122301_00007"}}},{"id":"143588","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143588","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc14a2dfea33de055898b01001de92dca6775235315f758c701f0154244ba07af355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:00:44 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test，假設房價下跌到某個程度的時候會影響到很多沒辦法……"],["高委員嘉瑜：好，總是要有一個依據。我希望總裁能把這個依據提供給我們，也就是在什麼情況之下，你會進行第五波的信用管制，不知對此你可不可以書面回覆我們？大概多久可以回覆我們？"],["楊總裁金龍：我們會評估。"],["高委員嘉瑜：針對評估的依據，請你以書面回覆。"],["楊總裁金龍：好，我們會以書面把評估的……"],["高委員嘉瑜：大概多久可以回覆？一個月還是一個禮拜？"],["楊總裁金龍：一個月給你。"],["高委員嘉瑜：一個月好不好？謝謝主席。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":282,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","王鴻薇","洪孟楷","余天","費鴻泰"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122301_00007"}}},{"id":"143587","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143587","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1f3399c8bc1dfff558b01001de92dca6775235315f758c701b87984df7be5c61d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:49:20 - 11:00:28","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":668,"end_time":"2023-03-01T11:00:28+08:00","start_time":"2023-03-01T10:49:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["林委員楚茵：（10時49分）總裁，首先再一次恭喜你的連任。我想作為財政委員會開始進行業務詢答的第一棒，許多跟國內及因應國際經濟相關的問題，其實是不斷地在變動的，很多的資訊或者是數字，如果有一些新的訊息出來的時候，其實真的很難去做一個很完整的掌控，有時候很多東西也都是變化的。比如說今天早報訊息出來，美國眾議院的金融委員會特別通過了三項的挺臺法案，這個可能馬上就又會對臺灣整體的環境造成一些影響跟變化，有可能往好的走，但也有可能會受到一些影響。在這三項法案當中，剛剛前面沈發惠委員也特別提到了，大概就是不歧視臺灣法案，呼籲美國政府要支持臺灣參與或是加入IMF，這個部分可能跟總裁的業務比較相關。我想請問的是，根據瞭解，這樣的一個法案，他們也不是第一次提出來了，在2020年的時候就已經有這樣的聲音。就總裁的瞭解，或者就現在央行的內部，過去有沒有做過這樣的討論？包括這樣的業務是屬於哪一個單位來負責做研究跟瞭解？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：林委員早。謝謝。我想以前我們陸陸續續都有接觸到這樣一個訊息啦，基本上，我們如果要加入IMF，我們的外匯局也有一個國際組織科，這個國組科也都會密切注意這相關的議題。"],["林委員楚茵：也就是說我們的外匯局跟國際組織科，在這樣的訊息出來之前，就有掌握嗎？還是說其實是2020年第一次被提出之後就在做研究？"],["楊總裁金龍：基本上，這個訊息我們都會有，當然他們再提出來，剛剛我也回答，如果要中央銀行來加入這個IMF的組織，當然我們都非常樂意啊！我們非常樂意讓中央銀行來加入IMF的組織呀！"],["林委員楚茵：如果真的有這樣的方向，朝這樣前進的話，包括您剛剛講的必須是聯合國的會員國，但是如果在美國支持跟肯定的背書之下，有機會加入的時候，我們是有做好準備的？"],["楊總裁金龍：那當然，這是沒有問題。"],["林委員楚茵：因為在這樣的狀況底下，沒有問題！"],["楊總裁金龍：只是要怎麼突破進去，如果突破了，中央銀行要加入，這絕對是沒有問題的。"],["林委員楚茵：好。包括提供臺灣民眾在IMF的工作機會等等，這個部分其實我們都是有做好準備的？"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員楚茵：好。整體來講，加入IMF對於臺灣來說，貨幣的穩定或是經濟狀況，是一個有利且利大於弊的狀況嗎？"],["楊總裁金龍：我覺得能夠加入IMF 的話，當然是利大於弊，都是利。我跟委員報告，我們中央銀行法經營的目標，那個時候我們還加入IMF的，事實上是IMF的官員來協助我們擬定經營的目標，第一個是金融的穩定還有銀行業務的健全發展、對內對外幣值的穩定，然後在金融穩定的前提之下，來協助經濟的發展。這個是IMF協助我們來擬訂的，你看看光是這個金融穩定，我們的中央銀行法很早、很早之前就已經把金融穩定列入了！你看看各個國家的的中央銀行法，都是到全球金融危機的時候，很多國家包括美國也一樣的，他們才開始重視金融穩定，很多國家才把金融穩定納入中央銀行法的一個……"],["林委員楚茵：業務的範圍裡面。"],["楊總裁金龍：對，範圍裡面。"],["林委員楚茵：所以，對總裁來講，你就是覺得基本上只要讓我們加入，我們絕對是模範生……"],["楊總裁金龍：這個當然。所以……"],["林委員楚茵：所以就金融穩定的部分，我們其實最符合這個標準？"],["楊總裁金龍：以前就是他來協助我們訂定中央銀行法的。"],["林委員楚茵：好，我們也期許，既然美國有這樣相關的善意出來，我們能夠更深化後續的管道。","另外講到貨幣穩定的部分，剛剛前面幾位委員也都特別問到，到底現在升息的狀況如何？因為美國持續升息，甚至包括美國現在都認為，為了要穩定物價可能後續還是會持續升息，臺灣到底有沒有跟進的空間？以美國來講，一共升了8次，共計4.5%；臺灣只有4次，只有0.625%，所以我們是有空間的嗎？對於臺灣現在有沒有可能在利率上面緩升？當然也被提出來了所謂停滯性的通膨，臺灣是有空間的，我們先來看我手上的資料，對比我們鄰近的日本，他的央行可能是持續的採取貨幣寬鬆政策；韓國的話，目前他也屬於在貨幣的部分比較保守的狀態。總裁，對臺灣來說，我們現在怎麼來看？如果美國又再一次升息的時候，你怎麼來做評估？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們3月份的時候，會對經濟成長跟物價CPI 做預測，新的數據出來後，我們會作為理監事會討論的一個依據，要不要再進一步地升息，那時候會再開會討論。"],["林委員楚茵：所以CPI還是最重要的部分……"],["楊總裁金龍：對，CPI……"],["林委員楚茵：其實在面對美國的升息，我們相對的是緩，也就是平滑很多。"],["楊總裁金龍：是，我們是比較平滑……"],["林委員楚茵：平滑很多，也有空間，但是這個空間，是不是就預留了跟CPI做比較之後的一個標準？"],["楊總裁金龍：沒有錯，委員講的沒有錯。"],["林委員楚茵：我想詢問的是，其實包括這個已經預留的空間跟物價之間，到底呈現一個什麼樣的幅度跟狀態，這個我們整體的理事會來做一個評估標準。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["林委員楚茵：所以我們來看大家為什麼會擔心，有沒有可能陷入物價跟薪資上升？剛剛前面的委員擔心的是，數字上看起來，好像我們的物價上升的幅度沒有國際上那麼的大，但會不會是數字經過美化，甚至是報喜不報憂，卻背離民眾日常生活中的感受？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，這個CPI是一個整體的、用權數做計算的，基本上我們還是要尊重主計總處的編製。至於說感受這部分，我還是要說，包括17項民生物品上漲的幅度，還有每個月購買至少一次，這些跟民生有關的部分，這個跟數據的美化是沒有關係的。事實上你會發現，主計總處所表達出來的民生物品的漲幅都是比較大的，只不過它在CPI 裡面的權重，它相對是比較小的。為什麼呢？你看看，包括17項民生物品在CPI的權重，才占5.67% ，至於為什麼它的權重會比較少，我舉一個例子給委員瞭解。","譬如說雞蛋漲了百分之三十幾、百分之四十幾，但是這在我們所得裡面的支出，它所占的比重才達千分之三。所以你會感覺雞蛋漲了百分之四十幾，但是在CPI裡面它所反映出來的不大，為什麼？在我們的支出裡面，它是千分之三而已，你有多少的所得去買雞蛋？你不可能所有的所得都去買雞蛋吧！它所占的比重非常小啊！所以這個是你的感受，你認為就是現在物價非常貴，雞蛋漲了百分之四十，但是你的CPI才只有2.95%，好像跟人民的感受差距那麼大……"],["林委員楚茵：背離。"],["楊總裁金龍：對，背離，但不是這麼一回事的。"],["林委員楚茵：所以對於整體的薪資，包括你使用在單一的品項當中，它的比例其實這也是一個部分？"],["楊總裁金龍：對啦！也是啦！"],["林委員楚茵：總裁剛剛做了一個很好的解釋啦！就是讓我們能夠更瞭解，整體物價CPI計算的指數跟我們實質的薪資，還有物價上面所謂的……"],["楊總裁金龍：關係。"],["林委員楚茵：關係，包括計算的方式。我也鼓勵包括我們的行政官員、主計處，都能夠多運用像這樣的一個說明，讓民眾來瞭解。但是物價的基期有沒有在前一波不論是因為俄烏戰爭或是因為疫情，而把這個基數已經墊高了？以至於我們再去檢視CPI所謂上漲的部分、下降的部分或是相關的部分時，有一些偏差的修正，針對這個部分，其實本席也要做出提醒。"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":282,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","王鴻薇","洪孟楷","余天","費鴻泰"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122301_00007"}}},{"id":"143586","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143586","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc131d12a64bf56c893f8f7ab6fabed35cb75235315f758c701d6e9e66fec18c7355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:05:01 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t_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc12921944decd5f62cc174c2171943299a75235315f758c70138ccd65fb7a125885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"10:55:40 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11:07:03","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":683,"end_time":"2023-03-01T11:07:03+08:00","start_time":"2023-03-01T10:55:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":388,"blocks":[["陳委員培瑜：（10時55分）主委你好，在準備今天的質詢時，我們同仁研讀了非常多關於原能會在網站上提供的各式各樣報告，當然也包含在禮拜四你最新公布的戰爭預防記者會的新聞稿，但是站在一般民眾的心中，他們想的是原本沒有的東西，俄烏戰爭屆滿1年，非常多電視新聞，或是相關的網路媒體都在報導這個議題時，如果我們上網查，其實只看得到相關的新聞稿，可是當我們開始翻閱到過往的核安演習綱要中，其實並沒有非常明確、仔細的說明關於遇到戰爭時，核電廠相關的預防措施跟設備。","接下來還要看原本核電廠的設計，我想大家應該都知道，過往核災原因都是因為天災、機械故障及人為操作，這些都不是為了抵抗戰爭，相信在主委你上任之後，一定針對相關的議題及工作做了很多準備，可是對於很多民眾來說，當我們上網看到這些資訊時，我們其實看不到讓大家感到安心的措施或是具體做法。當然，我看到你在很多的發言中提到會跟台電密切合作，同時在綱要上也會提供更詳細的說明，可是本席今天在這邊還是希望，主委給大家更多明確的說明，或是更明確的承諾，未來針對這件事情，原能會有沒有什麼相關的做法，可以讓一般民眾感到更安心？因為臺灣並不是沒有面臨戰爭威脅的可能，是嗎？"],["主席：請原能會張主任委員說明。"],["張主任委員靜文：確實，所以我們其實在俄烏戰爭發生的那個時間點就已經在準備這件事情了，在準備的過程中，很重要的是一個核安演習，但不只是那幾天的演習，在演習之前，其實有非常多的準備工作，跟不同的部會就演習所需要設計的情境進行推演、政令的下達及協調、資訊的回饋跟處理、即時的應變、人力量能的補足，這些都是在演習之前以及平常整備時的重要工作，這些都不只是需要原能會，除了大家所想到的國防、軍事體系，我們也會跟內政部的空勤總隊，針對空中輻射偵測以及地方政府對於民眾的疏散等，我們是全方位在做相關議題的決定、準備與應變，這些都是因應我們所見烏俄戰爭的一些變化，以掌握烏俄戰爭發展的這1年中，他們對於核電廠的軍事行為及動作，設計出比較符合戰爭過程中可能會面臨的災害。"],["陳委員培瑜：這部分非常謝謝主委的回答，可是就如同我剛剛所說的，如果我是一個一般民眾，當我上網想要搜查相關資訊時，其實跳出來的更多可能是假的資訊、假的圖卡，可能會讓一般民眾覺得您剛剛所報告的這些，或者是這麼多跨部會的合作，其實都沒有機會好好傳達到一般民眾的手上。意思就是，我們做了這麼多事情，如果一般民眾都沒有感覺，甚至當大家開始意識到福島含氚廢水排入大海的這件事情，假設一般人只看到1張投影片，他們想要知道的是，政府在為大家做什麼事情。","剛剛有非常多委員都提到跟漁業署的合作，或者是對漁民相關權益的保護，這部分我就不多說。可是我想要請問主委，我們看到這個很棒的平臺，不知道主委您自己上去用的感覺是什麼？"],["張主任委員靜文：我其實一直在督促同仁這個平臺是一個跟民眾溝通非常重要的資訊傳達平臺，所以務必要站在民眾的角度去審視這個平臺的好用性，還有資訊傳達不要太過於數字，可以從民眾觀感裡面的那個角度去設計，所以這個平臺已經不只一次的更新，委員看到的已經是我們的更新版，但是我們這個月還會再進一步的更新，就是希望把它做得更好。"],["陳委員培瑜：好，我幫您統計了相關數字，到2月25日為止，瀏覽次數只有1萬1,608次，如果再把每一個分項點進去看，例如在互動地圖的部分，實際上，我們辦公室同仁大家也很認真，我們當成在想要獲取資訊的前提之下，假設我們收到民眾的電話來陳情的時候，我們自己總是要先用過，於是我自己在家用了幾次之後，我其實非常的好奇，當然我非常尊重主委您的科學專業，可是對於一般民眾來說，我們如何能夠更靠近這些資訊？而且在靠近這個資訊的前提下，其實我們相信政府是有在為人民的生活安全、食安把關，我覺得更關鍵的是傳達這一份關心，也因為新的院長要傳達的是一個溫暖內閣，所以也請原能會在相關資訊的傳播上，當然有這樣科學數據的傳達非常、非常的重要，我自己的小孩在高中，他看了也覺得原來有這麼多資訊，他還跟我說他做報告時，也許會很好用，可是對於一般民眾來說，我到底看了什麼？所以這個部分就如同剛剛吳思瑤委員也提到的，我們如何再更親民，再更有效傳播我們所做的努力這件事情上，我們強烈建議真的可以為我們的民眾多想一些。尤其是現在非常多假的資訊，其實我自己後來在這個週末查了非常多資料，真的已經有很多假資訊、假圖卡在恐嚇大家政府對於含氚廢水毫無作為，傷害漁民或者是傷害我們的食安，這個議題也請原能會一定要多加處理和關注。"],["張主任委員靜文：是，我們會積極地來處理。"],["陳委員培瑜：好。另外一個，因為我自己的另外一個身分就是很愛做飯的媽媽，其實以前我們都會有很多數字可以參考，我們也查了這個有趣的數字，在行政院農委會漁業署的相關網站上輻射抽驗結果有400件，跟主委報告，這個網站是從原能會剛剛那個平臺連過去的喔！我們看到報告是400件，可是等到我們跑到原能會輻務小站臉書上的時候，看見的是有1,051件，於是我們又再跑去臺灣海洋保育與漁業永續發展基金會想要查相關數字，因為這看起來是和政府合作的第三機關，等到我們要把這個數字兜起來的時候，有很大的落差……"],["張主任委員靜文：這個部分跟委員解釋一下，漁業署的是他們自己委託外面的單位去做的檢測，那您看到的1,051件是本會的偵測中心再去做的調查，所以……"],["陳委員培瑜：好，可是我們剛剛提到，主委您這邊也提到，就是跨部會的合作其實非常、非常的重要，如果我就是一個一般的消費者，當我聽到含氚廢水可能會傷害到臺灣的食安安全的時候，我第一個直覺就是跑到原能會的網站來查，我看見的是連結出去的、你給我的資料叫做漁業署的資料，可是我跑進原能會自己的臉書，我又看到這個資料，我想請問主委，您覺得一般的民眾看到這個數字落差，他們心裡面有沒有可能對政府產生什麼樣的懷疑或者是不信任？這個部分就是我剛剛所強調在跟民眾很多的溝通上，我相信政府單位做了非常、非常多的事情，可是在這個部分拜託加強跟民眾溝通的各種方法。"],["張主任委員靜文：好，我們會再去加強。"],["陳委員培瑜：好。最後一個部分，我剛剛已經有提到，在相關的日本考察團當中有一個報告，就是想要增加這個抽檢抽驗的頻率，剛剛主委您在跟前一個委員的報告裡面也有提到，預計今年要多到2,000多件，對嗎？"],["張主任委員靜文：魚貨的部分。"],["陳委員培瑜：好，魚貨的部分要2,000多件，這個數字是從何而來？"],["張主任委員靜文：這個是有跟漁業署討論，針對他們的一個樣本分布盡可能有代表性的考量下去做的準備。"],["陳委員培瑜：這個是不是有跟漁民們、相關各地的漁會溝通？"],["張主任委員靜文：目前我所知道的是漁業署針對它所掌握的臺灣地區的魚貨情形去做的一個樣本分布。"],["陳委員培瑜：好。截至到昨天為止我們都還可以在很多的新聞媒體上看到很多漁民會出來表示他們對這件事情感到恐慌、感到不理解，甚至提醒政府要做更多的事情，原能會這邊其實跨部會做了很多的事情，也跟漁業署這邊很多的溝通，我相信各地的漁會或是各地的漁民應該要有機會、有管道可以掌握到這些非常重要的資訊。"],["張主任委員靜文：我們會跟農委會漁業署那邊轉達這樣的重要……"],["陳委員培瑜：好。"],["張主任委員靜文：請他們針對他們的所轄能夠跟漁民做更好的溝通。"],["陳委員培瑜：好。最後，在那個日本考察團的報告裡面有提到，要在2023年起以4年的期程執行相關的應對計畫，但是在這個應對計畫上，請問你有簡要的說明嗎？或者是相關的期程？"],["張主任委員靜文：2023年開啟的是4年的計畫，今年最重要的工作就是把這個海域監測的樣本數和對象能夠做更完善的布點，另外一個就是放射性物質從日本開始排放之後擴散的進程和區域，我們也會做這個資訊的揭露、技術的提升，另外一塊就是在剛才您說的那個資訊平臺上持續地精進，把相關的資訊變成更便民的方式，那裡面我們會……"],["陳委員培瑜：好，這個部分謝謝主委的說明，因為時間有限，我再請問最後一個問題，也許您在會後再交相關的報告到我們辦公室，就是……"],["張主任委員靜文：好。"],["陳委員培瑜：目前所有的數據都顯示出沒有檢測出超過安全數據的海產品，對嘛！"],["張主任委員靜文：確實。"],["陳委員培瑜：好，可是一旦未來我們檢測出超過安全數值的海產，我們這邊的相關作法和流程是什麼？因為我看到在日本考察團的報告裡面，他們非常詳細地分享了日本的相關流程，在臺灣這邊，請問原能會這邊在相關期程有沒有什麼作業的預備和打算？這個部分就請也許會後提供相關報告到我們辦公室。"],["張主任委員靜文：好。"],["陳委員培瑜：好，謝謝主委。"],["張主任委員靜文：謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","萬美玲","黃國書","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","陳培瑜","楊瓊瓔","張廖萬堅","洪孟楷","孔文吉","范雲","陳靜敏","廖婉汝"],"page_start":327,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122301_00009"}}},{"id":"143583","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143583","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc132cc03150893660af8f7ab6fabed35cb75235315f758c7018188cd1f86e2912d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:44:49 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10:58:13","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":804,"end_time":"2023-03-01T10:58:13+08:00","start_time":"2023-03-01T10:44:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["陳委員明文：（10時44分）主委，最近這幾天媒體一直在報導缺蛋問題，聽起來就好像是全國性的蛋荒，搞得人心惶惶，我是從嘉義來的，我覺得中南部各縣市好像沒有所謂缺蛋的問題，那到底全國性的蛋荒問題是什麼問題？是真的有缺蛋嗎？還是你們對南北縣市的調節有問題？到底是什麼問題？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員直接提出核心的問題，我們現在雞蛋的產量是有稍微掉下來，就是11萬2,000箱，但是比去年同期還多，所以現在其實只要透過調度就能大概滿足消費者的需求。"],["陳委員明文：你的意思就是說，我們過去每天的生產量就是十幾萬箱，今年也是十一多萬箱，簡單講，1年每天2,260萬顆，生產量沒有減少，你的意思是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：今年的生產量有比幾個月前稍微減少，但是有比去年同期2、3月多，不過市場的需求還是有比較高，所以我們才儘量進行調度，而且在中南部比較不會看到有不足的部分。"],["陳委員明文：到底是南北縣市的調度有問題，還是真的有蛋荒？你們現在的意思是全國性的蛋荒嗎？所謂的蛋荒就是都沒有蛋啊！"],["陳主任委員吉仲：應該不是蛋荒。"],["陳委員明文：應該只是缺蛋。"],["陳主任委員吉仲：有不足的部分，我們就把它補起來，因為雞每天都會生蛋，每天有十一多萬箱、二千多萬顆蛋，所以我們就儘量的……"],["陳委員明文：我要請問你，現在看起來你是從國內外著手，包括在國內調度和從國外進口，未來整個臺灣雞蛋的供應會是如何？"],["陳主任委員吉仲：如果這個月進口500萬顆蛋，再加上我們有加工的部分，因為加工差不多占需求的10%……"],["陳委員明文：我知道，那未來會怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：在這個月就是這樣先調度來讓它穩定，未來我們的產量就會開始慢慢地提升。"],["陳委員明文：所以你的意思是說，在這500萬顆蛋進來以後，整個臺灣雞蛋的供需就會穩定，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：對穩定有很大的……"],["陳委員明文：就不會有缺蛋的問題了，應該是這樣啦！"],["陳主任委員吉仲：不足的部分就會補足，委員，我們現在就是儘量讓蛋的調度更加順利，讓大家都可以買得到，因為現在天氣越來越好，所以產量可以開始回來。"],["陳委員明文：主委，我是來自農業縣，我們要顧到消費者，但是對蛋農也要關心，我想你們應該很清楚。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：但是這一次雞蛋的價格是從23.9元一直攀升到現在的42.5元，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：是，這是每臺斤的價格。"],["陳委員明文：這樣漲了百分之七十幾啊！"],["陳主任委員吉仲：這是因為飼料漲價，飼料的成本漲了百分之七十幾。"],["陳委員明文：消費者認為雞蛋漲價了，蛋農一定賺很多。"],["陳主任委員吉仲：沒有。"],["陳委員明文：但是蛋農就是沒有多賺啊！我聽起來應該是被飼料的成本吃掉了，他們說飼料大概是占養雞成本的70%，蛋價從二十幾元漲到四十幾元，漲了百分之七十幾，飼料也從11元漲到17元，也是大漲，漲了百分之六十幾。"],["陳主任委員吉仲：是，兩個都差不多。"],["陳委員明文：這樣漲價對蛋農有很大的影響，在這一波蛋荒的炒作之下，消費者受傷，蛋農也沒有賺到錢，錢到底是被誰賺走？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，就是要讓蛋農能夠賺得到錢，他們才會願意養雞。"],["陳委員明文：其實這個很簡單，國內雞蛋運銷的模式很簡單，就是蛋農、蛋商，再來就是通路，包括大賣場，大概就是這樣。蛋農說他沒賺錢，為什麼沒賺錢？因為飼料漲價，為什麼飼料會漲價？你們不是說行政院最近已經核定了……"],["陳主任委員吉仲：玉米的營業稅……"],["陳委員明文：免徵營業稅5%啊！為什麼這些飼料商把免徵營業稅5%視為理所當然？他們把這個部分賺起來，然後實際上卻漲價，難怪蛋農都哀哀叫啊！"],["陳主任委員吉仲：沒有，飼料商也有配合，因為營業稅減免5%，飼料價格1公斤至少可以降1元。"],["陳委員明文：問題是不降反漲啊！所以我現在要問你，到底是不是飼料商的問題？飼料商應該降價卻沒有降價啊！"],["陳主任委員吉仲：現在飼料已經降到16.8元，之前有降5角，所以現在的飼料價格穩定，稍微回穩下來，這樣農民的成本就比較不會那麼吃重。"],["陳委員明文：我剛才在說的是，蛋的價格在漲，但是蛋農沒賺到錢，那一定就是蛋商和通路商賺到了，對不對？我們是不是要去瞭解蛋商和通路商每個禮拜的進貨量和出貨量，在這個階段裡面有沒有被操作？是不是他們的進貨多出貨少、有囤積的情況？否則整個蛋源是沒有減少的，但事實上，蛋的價格是漲的啊！老百姓、消費者想說他們怎麼買不到蛋，你們也承認有缺蛋的情況，我也不知道到底問題是出在哪裡。以嘉義地區來看，好像沒有缺蛋，聽起來整個超市好像是穩定的，但是你們說確實有缺蛋，到底是不是這些大賣場、供應商進貨多、出貨少，故意囤積，讓整個價錢抬高，有沒有這種現象？"],["陳主任委員吉仲：為了說明這個部分，我就將所有價格資訊都公布，產地價每台斤42.5元，這裡面約有9元、9.5元是管銷和車輛的運輸成本，所以到批發市場差不多是52元，所以消費者在購買的時候，如果是洗選的話，因為要噴印洗選，會有一些成本，所以現在平價蛋一盒約六十多元。"],["陳委員明文：過程是你應該去處理……"],["陳主任委員吉仲：我要把這個價格資訊……"],["陳委員明文：我關心的是有沒有人明顯違反農產品市場交易法。"],["陳主任委員吉仲：如果有的話，我們會直接依法處理……"],["陳委員明文：誰要去查壟斷？誰要去查操縱價格？"],["陳主任委員吉仲：如果是壟斷、操縱的部分是公平會負責，但是如果我們有相關資訊，其實我們跟公平會都配合的很好，之前就有一些其他的農產品，不是雞蛋……"],["陳委員明文：我們希望農委會、公平會應該要去查明，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：應該跟經濟委員會做個說明。"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["陳委員明文：我只是在想它為什麼會被炒作？到底問題出在哪裡？我要跟你說的是，我們要去瞭解蛋農的辛苦，你說缺蛋可能是因為禽流感、日夜溫差大、雞隻換羽等等，所以禽舍要改善等等，大概是這幾個因素對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：我跟你說還有一個很大的因素，為什麼我們會缺蛋？就是蛋農不想再養雞了，因為他養一隻賠半隻，那他養要幹嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員說的很對，就是要讓農民有意願，而有意願的前提就是他要能夠賺錢。"],["陳委員明文：因為飼料價格大漲，所以他怎麼養都賠錢，他們都在埋怨說價格都被農委會壓著，到底是不是真的？"],["陳主任委員吉仲：跟委員特別報告……"],["陳委員明文：農委會有沒有在操控蛋的價格？"],["陳主任委員吉仲：如果我們有辦法操控的話，就不會發生這些問題了。現在我們就是希望，在價格的部分，以前都是臺北市蛋商公會他們那邊決定之後，農民就按照這樣來買賣，現在我們已經把……"],["陳委員明文：沒有就好，但是我要跟你說，你身為農委會主委，不能不關心蛋農的生死。"],["陳主任委員吉仲：優先照顧農民是我們最重要的事情。"],["陳委員明文：我的意思是你的角色要很清楚，你是農委會主委，你要照顧農民。消費者的問題其實也不完全是你的責任，但是你要做好不缺蛋這個工作，同時要好好關心、照顧農民的權益。為什麼飼料價格會漲成這樣都降不下來？現在雞蛋價格都在漲，但是他們賺不到錢，還說價格都被你們壓著，我想這些聲音都有，你應該都有聽到吧！"],["陳主任委員吉仲：是，一定要讓農民能夠賺錢，他們才會繼續養下去，他們繼續養下去才能繼續穩定供應給消費者，所以這兩個目標我們都要努去達成。"],["陳委員明文：最近還是有很多有心人士透過臉書、網路在放話，影響農產品的價格，對於這個部分，農委會有沒有什麼處理的方式？"],["陳主任委員吉仲：只要對市場價格有不實的說法或是影響農產品市場價格的話……"],["陳委員明文：你們是有法律的依據可以去裁罰哦！"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["陳委員明文：我想這個部分應該要去處理，而農委會的調度問題，國際處應該要扮演一定的角色。"],["陳主任委員吉仲：他們有下來幫忙。"],["陳委員明文：最近我看到報紙報導菲律賓的洋蔥每公斤漲到八百多披索，約臺幣四百多元，這樣就比雞肉、豬肉還貴，這個部分你們有沒有去做相關的調度？比如說他們缺洋蔥，臺灣屏東的洋蔥是不是就可以賣過去？"],["陳主任委員吉仲：菲律賓的水果、蔬菜都很貴。"],["陳委員明文：我要說的是，你們國際處還是要做一些調度。","最後，我還是要在這裡提醒農委會注意一下，過去這段時間屏東產出鳳梨，現在嘉義也產出了，然後臺南那裡也產出了，所以現在鳳梨價格有稍微受到影響。"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["陳委員明文：現在價格有跌下來了，那幾天有人跟我說價格跌到1、3、5哦！就是每臺斤1元、3元、6元哦！這個狀況你要注意一下，這可能是因為氣候的因素，否則過去嘉義不是現在才產出。"],["陳主任委員吉仲：坦白跟委員說，這個都有處理了，4年前1、3、5的部分處理完之後，價格馬上就回來了，現在就是因為氣候的因素，因為太冷，所以成熟期就出現裂果，我們現在趕快把這個先處理加工的，讓好的進入市場，這樣價格就會上來，而且過去這兩年2至4月的鳳梨價格，前年是每公斤22元，比大前年多2元，去年是24元，比前年多2元，今年全部的內外銷、加工都……"],["陳委員明文：你不要跟我說大賣場的價格，我現在講的是鳳梨農的價格，現在鳳梨農的價格就是1元、3元、6元啊！也難怪他們會哀哀叫。"],["主席：請主委再到委員辦公室報告，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時58分）","繼續開會（11時4分）"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"],"page_start":337,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122201","agenda_lcidc_ids":["1122201_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任\n委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1122201_00020"}}},{"id":"143581","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143581","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc11b9a9988c2bfa1e08b01001de92dca6775235315f758c701f1decb59356a5c705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:36:19 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10:49:02","影片長度":"00:12:43","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":763,"end_time":"2023-03-01T10:49:02+08:00","start_time":"2023-03-01T10:36:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":733,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時36分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。請教一下總裁，全民共享條例要普發現金6,000元，全民都在期待，這樣算一算超過1,400億元，有5種領取管道，你覺得站在央行的立場來講，突然之間全民提領這麼多現金使用，央行要注意什麼事情？有哪些影響？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：委員好。我覺得這些管道跟我們財金公司都有關係。"],["鍾委員佳濱：那央行會不會關心這一千四百多億元的現金流量、通貨的增加？"],["楊總裁金龍：現金流量應該是沒有多大的問題。"],["鍾委員佳濱：沒有問題？"],["楊總裁金龍：沒有問題，絕對沒有問題。"],["鍾委員佳濱：所以問題不是在於通貨的流通量。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：單單每年舊曆春節之前民眾提領的部分，我知道你們就發了6,000億元的新鈔，回收3,000億元，發行量增加了3,000億元，所以1,400億元對你們來講是小case？"],["楊總裁金龍：對，小case。"],["鍾委員佳濱：很好！那我們來看一下，其實對民眾最可能的影響是什麼？就是被騙！現在新聞才剛出來，就用數發部的名義發簡訊說恭喜你，政府要給你6,000元，要你去點擊連結。總裁，你有沒有收到？"],["楊總裁金龍：有。"],["鍾委員佳濱：你也有收到，對不對？"],["楊總裁金龍：我也有收到。"],["鍾委員佳濱：連你都敢騙！其實在過去這3年來，有很多的藉機詐騙，像是防疫補助、疫情通知等等，請問你認為這些詐騙是誰要負責？"],["楊總裁金龍：不是，我不是收到要詐騙的訊息，而是提醒要注意、不要被騙。"],["鍾委員佳濱：你是說提醒防詐騙，很好！人家怕你被騙。","請問你認為防詐騙應該由哪個部會來負責？警政署、刑事警察局、金管會還是財政部？"],["楊總裁金龍：這個我就……"],["鍾委員佳濱：好，不好意思講，其實你剛剛已經點出財金公司了。簡報上是5種提領的方式，金管會特別邀集12家金融機構ATM，配合財金公司完成領取6,000元現金的壓力測試，對不對？這很好！"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：但你知道嗎？ATM是什麼？ATM是目前國內金融詐騙比例很高的部分，有16.2%，用ATM操作解除分期付款的詐欺，大概將近5,000件。請問總裁，你認為財金公司可不可以在民眾使用ATM領6,000元的時候，透過他們的資訊平臺協助防止被詐騙？"],["楊總裁金龍：這個部分比較專業，我是不是請……"],["鍾委員佳濱：董事長，你覺得有沒有可能？來幫忙一下。"],["主席：請財金公司林董事長說明。"],["林董事長國良：委員好。跟委員報告，財金公司其實會配合這些主責的部門來做洗錢跟詐騙的防制。"],["鍾委員佳濱：很好！但是我要提醒一下，在反詐騙之前，要確保ATM不會當機。"],["林董事長國良：是。"],["鍾委員佳濱：過去我們在登記領口罩、注射疫苗，很多都是由關貿來負責系統架構，還有國家發行三倍券、五倍券，以及部會發行客庄券等等，流量造成它當機。不只是流量，流程也有問題喔！財金公司過去曾經在2020年發生繳費平臺出包，對不對？"],["林董事長國良：是。"],["鍾委員佳濱：無密碼被人家挪用，有沒有發生過？"],["林董事長國良：跟委員報告，那個是一個機制。"],["鍾委員佳濱：對，就是流程要注意，流量也要注意，對不對？"],["林董事長國良：是。"],["鍾委員佳濱：所以你們要確保流程和流量都可以應付自如，請問總裁，這樣發現金就沒有問題了嗎？"],["楊總裁金龍：發現金應該是沒有問題。"],["鍾委員佳濱：但不是沒有問題，我來跟你講，這次普發現金我希望你能指示財金公司成立一個專案小組，來模擬可能的詐騙手法，提前做宣傳防範，可以嗎？就像你接到的提醒，可以嗎？"],["楊總裁金龍：好，我們董事長說可以。"],["鍾委員佳濱：當年臺海飛彈危機，我們李前總統說什麼？「我早就準備好18套劇本等你了，不怕你來對我怎麼樣，我都準備好了！」董事長，有這個氣魄吧？18套劇本都準備好了，不怕它來詐騙，可以嗎？"],["林董事長國良：我們還是會配合相關的部會來做這件事情。"],["鍾委員佳濱：好。總裁，我跟你講，其實我們有一個信用卡中心會去彙整「以卡支付」的各種詐欺型態，還有金額、筆數、用途，定期提供給檢警調跟發卡機構使用，但是它只能處理信用卡，你覺得這個有助於我們相關機關來防詐欺嗎？"],["楊總裁金龍：應該是有。"],["鍾委員佳濱：好，在你旁邊的這位林董事長呢？他們的財金公司更厲害了！你看，它有一個跟你們央行同資系統介接的跨行資訊系統，不只算外幣、國際卡，還有全國性的繳費平臺，可以查詢資金的調撥、支付的共用平臺（包含信用卡、金融卡、QRcode）以及電支機構（包含轉帳、購物），什麼都有！財金公司真的比信用卡中心更包羅萬象，董事長，是不是這樣？"],["林董事長國良：是的。"],["鍾委員佳濱：好，那我再請教一下總裁跟董事長，如果信用卡中心有做這件事情，你們可不可以根據你們掌握的數據資料，針對各種詐欺跨行金流的部分，研究詐欺的手法，定期發布報告給相關的機構來參考？"],["林董事長國良：我們現在跟檢警調其實都有密切的合作，跟聯卡中心唯一的不同就是我們沒有持卡人的資料。剛剛委員提點的部分，我們會跟檢警調來研究，看怎麼樣來提供。"],["鍾委員佳濱：我希望你們能夠定期研究一些報告讓他們參考。","我再跟總裁說一下，過去5年來，銀行和警方所扣押、攔阻的詐欺，警察後來去追查，扣下來的不法所得有限，大概只有四十三億多元，占11%；金融機構怕民眾被騙，去臨櫃關懷，大概也有22%，八十一點多億元；但是有高達三分之二，兩百五十億元以上，民眾的錢是追不回來的。請問總裁，你認為如果我們只是在後端事後去追查，被騙的時候才去防止，有沒有效？有沒有可能有更積極的作法？"],["楊總裁金龍：我想後面的作法當然也有效，不過要全面地防止的話，我覺得也是不太容易。"],["鍾委員佳濱：不太容易啦！全面防止就要靠big data，靠數據資料庫，我來告訴你，給你做參考，防毒軟體的研發公司怎麼樣去對抗電腦病毒？它不是去抓駭客喔！很簡單，是透過大數據監控，他們透過整個系統當中訊息的流通，監控異常的熱點，然後即時回傳，就開始去查。只要有異常，就有可能是病毒潛伏，準備要發動。你覺得這個是不是一個有效的大數據風險監測方式？董事長，你覺得呢？"],["林董事長國良：這個是方法之一。"],["鍾委員佳濱：很好，那我們來看一下實務上怎麼做，其實就要化被動為主動，異常的跨行樣態，譬如當警察受理民眾通報，他就把B銀行列為警示帳戶，然後財金公司跨行資訊系統就通知A銀行說不要再去跟他交易了，對不對？所以其實過去電信詐欺都用網路金流，財金公司的角色只是銀行聯繫的窗口，警方要找的時候，才會請你們協助調資料，對不對？財金公司，是不是這樣？"],["林董事長國良：是。"],["鍾委員佳濱：但是我們希望你能更進一步地來思考一下，簡報呈現的是目前調查局歸納出來的洗錢樣態，不管是外匯、銀行業跟電支，其實涉及到他們固定的一些資訊移轉模式，如果用偵測系統，就可以及早示警給銀行跟警調即時介入。","董事長，你們要不要也研究一下，根據目前已經歸納出來的這些犯罪手法，從系統的偵測上去找出這些熱點，來幫助即時的預警，告訴銀行跟檢調趕快去阻止，可不可以來發展一下？"],["林董事長國良：是的。"],["鍾委員佳濱：可以嘛？"],["林董事長國良：我們會在符合法令的規範之下……"],["鍾委員佳濱：對，符合法令。總裁，所以這要問你了，雖然你不是銀行法的主管機關，但是你看銀行法第四十五條之二，其實銀行對於疑似不法或異常交易的存款帳戶，得暫停提領和匯出款項，對不對？它有義務，洗錢防制法規定有通報義務，所以你認不認為我們是不是應該將財金公司也納入銀行法，賦予有洗錢防制通報機制的義務機關？"],["楊總裁金龍：委員提出這個，因為我以前對這個沒有接觸過，不過我覺得委員提出的這個構想，我們跟金管會來研究看看，是不是我們財金公司也可以納入……"],["鍾委員佳濱：也納入，好不好？"],["楊總裁金龍：我們研究看看。"],["鍾委員佳濱：很好，謝謝，勇於負責。最後，我要提醒一下，對於這個打詐的優秀銀行，央行怎麼給予獎勵？因為打詐現在是全民、全行政院、全部的政府機關都要來協助，你同不同意？一起來參與，好不好？"],["楊總裁金龍：對，一起來參與。"],["鍾委員佳濱：好。我們要注意到，銀行到底有什麼籌碼來協助打詐有功的優秀銀行？我們看一下，過去央行存單有一個現象，我們央行存單有分成申購跟標售，標售的沒問題，1年期的、2年期的標出去後，利率是由市場標售人來決定，而且0.22%、0.27%，不是很高。但是我發現，如果是申購的由你們來決定要給誰的，首先有7天期、28天期、91天期、182天期及大概1個禮拜、4個禮拜、3個月、6個月，很奇怪耶！這些利率怎麼跑出來的？因為它不是標售的，這個利率是誰決定的？"],["楊總裁金龍：這個利率是由我們決定的。"],["鍾委員佳濱：好，央行決定。央行決定的7天期比標售的低，但是其他的都比標售的高，我注意到囉！越低的利率呢，公股就越少喔！利率越高的幾乎都會百分之百被公股拿走，央行好像獨厚公股銀行耶！比較肥的肉都留給公股銀行，總裁，這是怎麼一回事？"],["楊總裁金龍：不會啦！說實話，我們在分配存單的時候，我們有各種的criteria，所以我知道委員的意思，是不是來配合打詐那個……"],["鍾委員佳濱：喔！總裁真的反應很快！"],["楊總裁金龍：是。所以我想我們也來看看，我們在發配存單的時候也來想想看啦！但是……"],["鍾委員佳濱：對啦！其實你說因為中央銀行法第二十七條，你們可以調節金融，發行定期存單、儲蓄券及短期債券，並得於公開市場買賣之，母法還沒有規定你們存單的買賣方式，但是根據中央銀行公開市場操作作業要點第七條，金融機構申購定存單的時候，你們可以考量金融市場資金狀態以及政策需要，對不對？配合政策的、在個別金融機構申購的額度內，你就核給他，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：沒有錯，是。"],["鍾委員佳濱：這是一個手法，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：配合國家打詐，這樣符不符合這個政策的標準？額度可不可以給他多一點？"],["楊總裁金龍：對，政策需要嘛！"],["鍾委員佳濱：不分公私立銀行，好不好？只要配合打詐的多給他一些額度可以嗎？","好。最後我的幾個要求，第一，請中央銀行跟財金公司成立專案小組，因應普發現金詐欺風險，事前宣導預防，可以嗎？"],["楊總裁金龍：可以。"],["鍾委員佳濱：好。至於利用平臺的數據分析異常的交易樣態，定期公布詐欺風險報告，「定期的」喔！董事長，可以做嗎？"],["楊總裁金龍：可以吧？可以。"],["鍾委員佳濱：好。最後，我希望你們常態性的監控跨行異常交易情況、即時預警，並且將法定的通報義務納入未來銀行法中，這個總裁支持吧？"],["楊總裁金龍：我們來跟金管會……"],["鍾委員佳濱：最後一個要你承諾，就是對於央行存單的申購標準，可以請你揭露並研擬獎勵的方式，協助公私立銀行、協助國家來打詐，好不好？可以嗎？"],["楊總裁金龍：好，可以。"],["鍾委員佳濱：要公布存單的申購標準，要鼓勵這些協助打詐、配合政策需求的銀行，讓他都有一些獎勵，好不好？"],["楊總裁金龍：可以啦！"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席（鍾委員佳濱代）：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":282,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","王鴻薇","洪孟楷","余天","費鴻泰"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122301_00007"}}},{"id":"143580","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143580","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc174a872d5e014eed9f8f7ab6fabed35cb75235315f758c70162e983eb939d23355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"10:32:44 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10:44:43","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-2","title":"第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":719,"end_time":"2023-03-01T10:44:43+08:00","start_time":"2023-03-01T10:32:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["蘇委員震清：（10時32分）部長好。在110年的時候，中油在琉球外海的輸油管線破裂漏油，這件事情你知道嘛！"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是。"],["蘇委員震清：憑良心講，我居中協調之後中油也展現了很大的誠意，對琉球的這些漁民，甚至漁船，包含恆春的一部分都提出了補償的計畫，也獲得了圓滿處理。我們沒有想到後續的發展卻是衍生了另外一個問題，在這邊我要請部長去責成中油來協助處理這件事情，原因是什麼？因為中油提出補償給這些漁民以後，他們有得到補償，甚至於他本身有漁船，得到了補償的金額，結果原本很多都是低收入戶的人，在這個補償一發下去之後，變成他的年收入超過了低收入戶的門檻，所以整個琉球，恆春的先不要講，目前整個琉球估算有一百一十幾戶超過了低收入戶的門檻，他們原本該有的，現在沒有了，這樣你瞭解嗎？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：我再去跟中油提出協調的時候，其實它只要用社會救助法第五條之一，就可以排除社會救助給付的收入，這樣就沒有問題了，沒想到中油竟然不知道在堅持什麼，當初它本來就是一個補償，你們卻將它列入總收入，讓它變成百姓的收入，他們原本的權益就因為這樣而受損了，所以要拜託部長，這個一定要幫忙解決。"],["王部長美花：好，這個部分我來瞭解一下，我來看要怎麼處理。"],["蘇委員震清：因為現在是整個琉球的漁民反映，就有一百多戶產生了這個問題，至於恆春的現在他們還沒提出來，所以這個問題要拜託部長，一定要處理，不然百姓的權利、低收入戶的門檻，一下子就影響了一百多戶，這不能開玩笑的。"],["王部長美花：好。"],["蘇委員震清：部長，這樣可以嗎？"],["王部長美花：好，這個部分我們來處理。"],["蘇委員震清：好，部長請回。請問農委會主委，剛剛楊委員在質詢的時候我有詳細聽，我們的蛋雞場只有不到兩成是符合所謂的密閉式、比較先進的，其他幾乎有八成都沒有達到政府的，不要說要求啦，希望他們改善的空間，對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員你好。應該是說，有八成多是屬於開放式的，其實都還可以再讓整個禽舍改善得更好。"],["蘇委員震清：是，剛才有講到，我希望真的要趕快去做，這樣才能讓我們百姓的疑慮減輕，甚至提高雞蛋的產量，它的量能可能就會因此而提高，不用在那邊煩惱東、煩惱西，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是，農民也有看到，因為去年在推的時候還沒有辦法那麼順利，今年他們有看到氣候因素的影響非常巨大，而且站在長期的角度，這個投資一定划算，所以我們希望農民都可以來配合，讓整個禽舍趕快獲得改善。"],["蘇委員震清：好，我提出這個問題，也知道農委會有在做，但是我希望它的誘因要夠，不然你的誘因不夠，你要再叫他們拿那些錢來改善他們的生產環境，我憑良心講，大家都很會算，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["蘇委員震清：所以我拜託主委，你們的誘因一定要夠，而且又要縣市政府配合，剛才楊委員講的也沒有錯，你們怎麼樣有一套完整的SOP流程，可以讓縣政府迅速地去執行，不然會一拖、二拖再三拖，一直拖下去而已啦！"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["蘇委員震清：同意嘛？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["蘇委員震清：OK，講到這個，我先暫停，現在我要跟你說的是漁船的問題，之前疫情政府有補貼利息對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員震清：補貼利息，本金就暫緩，我質詢都是問實際面。"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["蘇委員震清：所以我希望主委你們一定要設法解決，當初政府補貼利息，本金是暫緩，先不還，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["蘇委員震清：現在結束了，本金就要還，那還了以後，比如我這艘漁船原本的貸款是以10年去計算的，在疫情的這3年沒有還本金，現在要還了，還的時候並沒有把還款的期限繼續延長，卻把比如說是貸這2年或3年沒有還本金的，就直接加注在原本的利息攤還在裡面。"],["陳主任委員吉仲：瞭解，本來是10年內要還完的，但在這3年沒有還，現在這3年被扣掉了，變成7年內要還完就對了。"],["蘇委員震清：對，所以他的負擔會加重。"],["陳主任委員吉仲：委員，我同意啦！那3年就不能算。"],["蘇委員震清：對，我打去詢問，他們就說：「有啊！農漁會自己報上來，如果他們陳報上來，他們不會反對……」。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！我們一個函釋下去就好了啦！"],["蘇委員震清：好。"],["陳主任委員吉仲：給農金局還是給所有的農漁會就好啦！"],["蘇委員震清：是啊！我跟你溝通OK啊！"],["陳主任委員吉仲：不然就可惜了那幾年免還本金的美意啊！"],["蘇委員震清：問題就像你講的，為什麼我們跟他們講的時候，他們竟然說農漁會自己報上來就好，為什麼就不能像你這樣？"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！我下午會後請農金局發個函給所有的農漁會。"],["蘇委員震清：對，這樣才可以解決。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["蘇委員震清：不然他們現在只是本金，再加上去就昏了！"],["陳主任委員吉仲：委員，你說的是在疫情當中，我們讓他們不用還本金，補貼利息的政策嘛！"],["蘇委員震清：對。"],["陳主任委員吉仲：現在因為疫情已經結束了，所以這個部分我們會請農金局來處理。"],["蘇委員震清：像漁船，不管他們是貸3,000萬元到5,000萬元，10年內要還，1年分兩期繳，以現在來說，如果本金加利息繳，1年分兩期，單一期就要繳多少錢？原本要繳276萬元，如果現在再加上去，一期就要繳三百一十幾萬元，說真的，這些漁民又沒有每個人都賺這麼多。"],["陳主任委員吉仲：是，他們有受疫情的影響。"],["蘇委員震清：影響可以說是非常大，所以主委這個部分一定要馬上去做。"],["陳主任委員吉仲：好，我今天回去就處理。"],["蘇委員震清：來減輕漁民的負擔，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員反映。"],["蘇委員震清：再來除了漁民以外，不好意思，又有農業的問題──鳳梨。"],["陳主任委員吉仲：我知道，委員反映之後，我已經請他們在那天晚上馬上討論，結果是這樣，這次鳳梨就是因為太冷，所以才會裂開，不過這只是少數，因為我們有問所有配合的農民，過去鳳梨在2月到6月是大量生產的期間，不過因為現在南部還沒有吹南風，所以離大量生產的期間還有一段時間。"],["蘇委員震清：對，還要一段時間。"],["陳主任委員吉仲：因為我們有一個關於加工的補助，就是用這個方式來處理，但是現在就是還沒有辦法處理多元循環，後面的價格拉不上去，我跟委員保證，我為了要讓價格更好，現在暫時不要啟動這個工作，先啟動加工的部分，在2月以後日本的市場已經開始變大了。"],["蘇委員震清：主委，我很清楚你都有在做，但是我們不希望牛步化，請你聽我說，現在價格只剩2元到3元。"],["陳主任委員吉仲：那是有裂開的。"],["蘇委員震清：現在要讓加工的業者收購，甚至連只賣2元去排隊也都排不到，主委，你聽我說，加工業者說他們根本就來不及削，難道要買來放到爛嗎？所以重點就是要加工也去化不了，我要跟你講有這個問題。"],["陳主任委員吉仲：我們有去找業者，現在全臺灣的加工業者尤其是水果的加工業者都有配合，我會請他們加大力道，把這個部分收去。"],["蘇委員震清：我相信你們做得到。"],["陳主任委員吉仲：現在天氣也比較溫暖了，我在一個禮拜以前有去屏東長治，當場採了一粒鳳梨，那粒鳳梨就已經要開始熟了，應該再一段期間……"],["蘇委員震清：主委，我要跟你講，現在鳳梨園裡面已經有很多都沒有收了，我希望你真的要感受得到，你確實有在做，我都很清楚，但是現在有一大堆鳳梨園都沒有收了，這個問題都跑出來了！"],["陳主任委員吉仲：委員，我會叫農糧署全面啟動加工。"],["蘇委員震清：真的啦！現在就是加工業者都不太願意收，為什麼？就是因為他們沒有辦法完成加工啊！你知道嗎？在鳳梨園裡面的鳳梨是每天越來越成熟，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我知道，這個我們有辦法處理，謝謝委員。"],["蘇委員震清：好，我現在還要跟你講香蕉的問題，現在香蕉的價格還好，但是你知道中部蕉和南部蕉的價格差多少嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員是說價格嗎？"],["蘇委員震清：就是價格，如果是三等的中部蕉，我們也不要說三等，這樣對中部農民比較「歹勢」，就是他們那邊比較沒有那麼好的香蕉也有三十幾元，可是南部現在最漂亮的春蕉竟然才只有二十出頭，原因在哪裡？我要跟公平會李主任委員講，請陳主任委員也要聽一下，現在中部蕉因為天氣冷所以皮比較薄，賣相比較沒有那麼好，在熏煙催熟以後皮就裂開了，而南部現在的春蕉是最好吃的，光是看顏色就可以分出來，但是現在中部蕉是三十幾元，價格算很好，但是南部蕉這麼漂亮卻跟不上，原因在哪裡？主委，我提出這個問題，也請公平會這邊要注意是不是有人蓄意聯合壟斷來壓低價格，否則今年的香蕉產量比去年還少，在去年這個時候的價格是六十幾元，主委，你也有聽到，你們真的要去了解一下，也請公平會主委要特別去注意一下，賣相比較好、正是最好吃的南部蕉沒有理由價格反而不高，這一定有人在從中做手腳，主委，這樣你有沒有瞭解？公平會主委，你們不要每次都說你們都有在查、都有在瞭解。"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：這個我們會來了解。"],["蘇委員震清：我現在已經跟你講這個訊息了。"],["李主任委員鎂：是，我們會來了解。"],["蘇委員震清：你不要每次在這邊只回答「我再去了解」，然後說要了解以後就沒有下文了，每次都要我們在這裡講到「大細粒汗」，我就覺得這是很奇怪的事，所以我們希望公平會真的要發揮你們該有的執行力，好不好？農委會陳主委，關於我剛才講的，包含現在香蕉的價格、剛才講的鳳梨還有漁業的問題，問題包羅萬象，我講真的，你們農委會實在是很辛苦，天上飛的、地上跑的、海裡游的，你們全部都要管。"],["陳主任委員吉仲：我們每天都要看所有東西的價格，所以對委員講的香蕉，我們都有在觀察，像之前高麗菜的價格有一點掉了，我們也是都有拉起來，所以對香蕉我們也會來……"],["蘇委員震清：我藉這個機會跟你們講香蕉的問題，請你們特別注意一下好不好？希望兩位主委能夠去正視這個問題，好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-7-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluk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10:43:14","影片長度":"00:13:33","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":813,"end_time":"2023-03-01T10:43:14+08:00","start_time":"2023-03-01T10:29:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":479,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時29分）謝謝主席，本席首先要請教法務部蔡次長，次長好，昨天是228紀念日，這個紀念日當然會有一些訊息讓我們感覺到還是要趕快去回顧一下，因為228的案子在以前，我記得在石明江首席檢察長的時代已經把案子交給謝文定檢察官，然後由他繼續主持，昨天是228紀念日，我想請教一下，林宅血案自1979年2月28日發生至今已經43年，現在這個案子的承辦檢察官是誰？還有沒有在繼續偵辦？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，這個問題我是不是請檢察司黃司長向委員說明？"],["湯委員蕙禎：好。"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：報告委員，事實上，這個案子監察院現在還有一個個案立案在偵查中，也要求我們所屬的檢察機關持續在偵辦當中，定期有把偵辦的進度向監察院回報。"],["湯委員蕙禎：監察院……"],["黃司長謀信：不是進度，而是形式上他們有在追蹤這個案子，這是個案。"],["湯委員蕙禎：形式上怎麼樣？"],["黃司長謀信：實體當然是檢察官在偵辦啦，但這個案子的追蹤，他們有定期在追蹤這個案子是否有偵結。"],["湯委員蕙禎：有定期在追蹤？"],["黃司長謀信：對。"],["湯委員蕙禎：那現在有沒有什麼段落？"],["黃司長謀信：目前還在地檢署處理當中。"],["湯委員蕙禎：還在地檢署？"],["黃司長謀信：對。"],["湯委員蕙禎：臺北地檢署？"],["黃司長謀信：哪一個確定的地檢署，我還要再去查一下，但我印象中是臺北地檢署。"],["湯委員蕙禎：OK，請再給我一些訊息，請坐。","剛剛談到臺南地院，我現在要講一下臺南地檢署，因為臺南地檢署在2月17日有一個震撼彈，當時是講到陳宗彥發言人這件事情，當然我們法界的人都知道，2月8日有一位林仲斌檢察官被判刑，原因是違反通訊保障及監察法，他被判了8個月，緩刑2年。在他收受判決書之後的第二天馬上就爆發這個讓整個政治、臺灣的政界整個大震撼的訊息。我想這個訊息很奇怪，因為在2015年的時候，是由這位林仲斌檢察官的太太─張檢察官接續偵辦這個案子，但也是沒有查到任何確切的證據，那也簽結了。你看這個時候還被拿出來報，不明事理的人就會覺得好像有那麼一回事，弄得整個政界很混亂，現在正重新重啟調查中，請問現在調查的情形如何？"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，這個案子本部在112年2月17日獲悉情資之後，我們就趕快責成臺高檢，對於外界質疑的內容進行調查，隔天就請臺高檢針對本案卷證資料何以外洩的這件事情儘速查明，並要他們適時的對外公布調查結果。我們也組成了一個專案調查小組，儘速去查明本案相關的疑義，包括指派主任檢察官會同臺南高分檢的檢察官組成專案小組進行調卷，實地進行實地調查，釐清是不是有未盡查明的貪瀆不法犯罪，以及本案是否有公務員洩漏卷證的情事，也一併在同日即時公布初步的查處結果。這一件還涉及到是否涉及貪瀆案件，承辦檢察官持續的偵查超過1年，因為沒有具體的事證，這個案件才可以簽結，而從受理到簽結，這是分屬不同的檢察長，是在兩個檢察長任內發生的。依據臺高檢公布的初步查處結果，臺南地檢署在偵處其他案件的時候，發現有陳姓前局長涉有貪瀆罪嫌，是在103年去分他案的，經過檢察長以103年他字1852號偵辦，承辦檢察官都有持續的採取偵查作為，經過一年多，仍是查無具體事證，才在另外一個檢察長任內來核定、歸檔。"],["湯委員蕙禎：關於詳細的情形，我想這個事實有就是有，沒有就是沒有，而再查的目的就是希望勿枉勿縱，因為我們看到黃世銘前總長，以及臺南地檢署這一次的驚天風暴，發生的時間都是在102年到104年這段時間，分別引起我們整個社會很強烈的震盪，我請教一下，通訊保障及監察法施行後是不是有舉辦檢察官就通訊監察業務的在職訓練？有沒有？"],["蔡次長碧仲：就我所知，有關新法實施之後，一定會有，今天我們的司長也在現場，我是不是可以請司長做補充？"],["湯委員蕙禎：沒關係，我先講一下。"],["蔡次長碧仲：有，都有研習營。"],["湯委員蕙禎：本來只是對比如說要監聽的手機號碼去做監聽，這時候可以到KTV去做側錄嗎？"],["蔡次長碧仲：所以這個案件就是涉及到後來被自訴，自訴違反通訊監察法。"],["湯委員蕙禎：我想如果大家對於這個部分還有人不清楚的話，到現在還在丟這個東西，當煙幕彈在蓋他自己的事情，然後把陳宗彥的事情重新再拿出來做一個震撼彈，我是覺得這個檢察官是有失檢察官的道德標準，他自己的道德標準沒有了。"],["蔡次長碧仲：是。"],["湯委員蕙禎：我想通訊監察法的規定，應該是所有當檢察官的人都必須要特別注意，所以無論是檢察長、主任檢察官或者檢察官，每個層級都要好好地針對這個重點來上課。"],["蔡次長碧仲：是。"],["湯委員蕙禎：好，我再請教一下，昨天是228紀念日，這件事情剛才你們有說還在調查對不對？"],["蔡次長碧仲：是。"],["湯委員蕙禎：調查的進度會有嗎？你們調查這麼多年了，好像看起來沒什麼特別進度。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，這個是具體的個案啦，因為監察院也適時地在前幾天有去公布一些有關這個案件為什麼會造成一些偵辦上的困難，他們把原因講得很清楚，這個部分媒體也有報導。有關檢察官在辦這個案件時，也是會嚴格管控的，他有一些時程，這個部分如果委員有空的話，容後我們……"],["湯委員蕙禎：有空的時候，我們再來聊一下。"],["蔡次長碧仲：是。"],["湯委員蕙禎：謝謝。","接下來，本席想要請教一下林秘書長，現在各法院法官的總額，我相信一定要用法律來規定，否則每一次只要出現一個什麼專庭、什麼法院，我們就開始在找新的法官。你知道我們的司法制度長年以來就一直在重用底層的法官，因此輕忽基層專業人員的訓練，我想專業人員，像法官助理，或者司法事務官、檢察事務官，應該是要重用各行各業、各個部門、各種專業的人力，我相信應該是多找這一類的人進來，除了要考試進用之外，真的需要很多新的人力，像我們現在面對認知作戰的情形，或者我們對於兩岸，也就是境外一些違反到國安法的部分，其實我覺得那一塊我們可以儘速的去聘用一些高級的相關人員，就是採聘用人員的方式，讓聘用人員以最快的速度進來，而不是要用再考試的司法官，我覺得這個導致許多不適任的人員，因為考試及格初任法官，所以社會上會有恐龍法官這樣的一個羞辱性的稱號，對我們在法界的人、對我們讀法律的心裡很不舒服。是不是再考慮？人不是萬能，但是因為社會的事情是推陳出新、日新月異，道高一尺魔高一丈這種情形特別多，我們要因應未來的情勢，可能要多多進用一些高級的專業知識分子來做聘用人員，這個可以考慮吧？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，感謝委員這麼關心我們人力素質的提升，目前大概就是智慧財產及商業法院的技術審查官和商業調查官，這個是我們借調過來的。"],["湯委員蕙禎：是借調的，OK。"],["林秘書長輝煌：他們都是非常專業很難替代的，我們目前是使用這個方式；至於有沒有其他的方法，大概我們的資訊人才有一部分是用約聘的，我們也用這個方式來獲取高端的人才；其他的部分，當然我們還在努力中。"],["湯委員蕙禎：好，我想司法或法務都一樣，像上一回我們碰到一個案子，就是有失比例原則的問題，為了2,560元而從法務部調查局到地檢署，然後到地院二審與最高法院統統都維持原判，這很奇怪，為什麼沒有一個人發現它是有問題的？法官的認知我們認為很奇怪，秘書長的看法呢？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，關於個案的部分，我們不便評論。"],["湯委員蕙禎：已經判決確定了。"],["林秘書長輝煌：不過我剛剛漏了報告，就是我們的法官助理裡面也有一些專業人才，我們用法官助理約聘人員進來；還有司法事務官，我們有所謂的財經司法事務官，也是進用專才的一個管道。"],["湯委員蕙禎：有，我們以前在讀大學的時候就已經有財經的法律科系了。"],["林秘書長輝煌：是。"],["湯委員蕙禎：所以也沒有問題，就是有時候這種一直在日新月異很專業的東西，可能還是要用最快的速度去找到一些頂尖的專業人員來協助。"],["林秘書長輝煌：是的，感謝委員指教！"],["湯委員蕙禎：好，就這樣。"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時43分）","繼續開會（10時50分）"],["主席：現在繼續開會，我先宣告中午不休息，一直到法案審查完竣。","接下來請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 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10:29:37","影片長度":"00:14:41","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":881,"end_time":"2023-03-01T10:29:37+08:00","start_time":"2023-03-01T10:14:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":416,"blocks":[["林委員思銘：（10時14分）秘書長，今天我就法官霸凌的事件，還有法官評鑑的部分，以及剛才幾位委員非常關心國民法官法的問題來就教秘書長。第一個是法官霸凌的事件，媒體報導臺南地院徐姓民事法官遭爆料，曾傳裸上身的不雅照片騷擾女同事，還被檢舉用髒話罵書記官、法官助理，涉嫌霸凌。這位法官在去年8月底調回臺南地院後，五個多月內就換了3名書記官、2名法官助理，甚至還有人因此尋短。據悉，徐姓法官多年前在臺南地院就曾因情緒管控的問題向法院申請停止分案一段時間，之後調到柳營簡易庭，沒想到去年8月底調回臺南地院民事庭之後故態復萌。所以我想請問秘書長，這個爆料是否屬實？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。書記官的部分應該是只有換1位，那一位是因為……"],["林委員思銘：他用髒話罵書記官、法官助理，有沒有這個事實？"],["林秘書長輝煌：這個部分我們還在調查中，那個……"],["林委員思銘：所以這個爆料還在調查是否實在？"],["林秘書長輝煌：是的，實際上他原來只有配屬1位書記官。這一位因為他去……"],["林委員思銘：秘書長，這個我瞭解。"],["林秘書長輝煌：他請調了，所以再換1位，這樣而已。"],["林委員思銘：所以你現在還在調查中。我再請問你，如果沒有這個事實，請問臺南地院為什麼同意他申請停止分案？是他自己申請還是臺南地院主動停止他的分案？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，所謂的這一位法官申請停止分案嗎？"],["林委員思銘：是他申請還是我們主動？因為報載是他自己主動申請的，所以我想瞭解到底是他自己申請還是臺南地方法院去停止的？"],["林秘書長輝煌：根據臺南地院的回報，這個法官曾經有過請假等等的原因，大概停分案1個月，我們目前初步知道大概是這樣。"],["林委員思銘：所以是請假，不是他主動申請停止分案？"],["林秘書長輝煌：大概是這樣的因素，但我們還要進一步瞭解。"],["林委員思銘：在半個多月前，您跟許宗力院長到臺南地院去訪查，庭長就嗆許宗力院長漠視法官職場霸凌，所以這件事情發生到現在也已經滿長的一段時間了，為什麼到現在司法院還沒有進一步的瞭解？今天我問你，你跟我講還在調查中，需要那麼長的一段時間來調查嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，臺南地院確實已經啟動自律程序，也就是說這部分他們還在做調查。"],["林委員思銘：秘書長，我想這個爆料絕對事出有因，現在法院給外界的印象就是有鄉愿的心態，對於這些法官的職場霸凌進行檢討後，有沒有對他的職務做調整？這個爆料那麼清楚說他申請停止分案一段期間，後來調到臺南柳營簡易庭，去年8月又被調回民事庭，調回民事庭之後故態復萌，所以我想這是很嚴重的職場霸凌。我希望我們不能再這樣鄉愿下去，關於這件事、這位法官的職場霸凌，或者因為情緒管控的問題造成他在審判期間出現對同僚、同仁以及對他的下屬有這些不當的行為，司法院到底要如何管理或調整？"],["林秘書長輝煌：關於這名法官所配屬的助理問題，目前已經協調好由特定助理支援。至於自律調查這部分仍在進行中，我們還不曉得調查結果為何。也就是說，臺南地院在經過調查後……"],["林委員思銘：秘書長，要調查這種事應該不難，因為這位法官的風評在臺南地院已經傳開，甚至庭長都敢嗆院長了，我認為這件事滿嚴重的，希望司法院能儘快調查出真相，好不好？"],["林秘書長輝煌：好。"],["林委員思銘：大概要多久？"],["林秘書長輝煌：我們無法把握一定要多久，只能儘快……"],["林委員思銘：所以我說……"],["林秘書長輝煌：臺南地院已經儘快在處理了。"],["林委員思銘：儘快？"],["林秘書長輝煌：是。"],["林委員思銘：一個月？畢竟已經發生那麼久了，所以一個月？如果沒有，那就查無事實，還他清白；如果有的話，就儘快懲處！"],["林秘書長輝煌：就我們所知，已經安排好訪查程序，應該會儘快。"],["林委員思銘：希望儘快！針對法官個案評鑑的問題，我們還是來檢視臺南地方法院。除了徐法官的霸凌事件外，根據媒體爆料，臺南地院仍有3件未爆彈，其中一位是刑事庭的林姓女法官，打著要求助理頭腦清楚、動作俐落的名義施以高壓，致十多年來不斷更換助理。有些備取考生一聽到要配她，乾脆不報到！秘書長訪查後也說，若遇到職場霸凌，除了庭長或院長可發動自律機制外，法官法亦規定，若法官違反倫理規範情節重大，應付個案評鑑。請問秘書長，臺南地院發動了嗎？距您去訪查也有一段時間了。"],["林秘書長輝煌：據我們所知，他們已經啟動調查；如果有需要交付自律程序的話，調查後即交付自律。"],["林委員思銘：據臺南地院法官與同仁所說，這種事在臺南地院已經十幾年了，但大家就是抱著鄉愿的心態，完全沒處理！我認為這會影響裁判品質與內容！秘書長，絕不能認為這與司法審判無關，如果法官情緒控管不好，不僅會影響同仁與職場士氣，更進而對其所做的裁判品質與內容造成影響！所以有必要對法官個人做很大的檢視，不僅是徐法官，還有其他幾位法官！針對現在被爆料的這幾位臺南地院法官，我希望司法院能儘速調查出事實真相。"],["林秘書長輝煌：好的！"],["林委員思銘：好不好？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["林委員思銘：我希望一個月完成，不要太久。一個月好不好？一個月後我再回來質詢秘書長？"],["林秘書長輝煌：這件事由地院本身就近調查，事實上他們也比較瞭解，所以由他們來進行調查……"],["林委員思銘：可以，其實就是由他們調查後儘速呈報司法院，司法院再向立法院報告。"],["林秘書長輝煌：是的。"],["林委員思銘：剛剛大家都很關心國民法官法的問題，大家普遍的疑慮是：為何國民法官法上路迄今已經兩個月，但只有一件案子據此起訴審理？當初評估一年約有600個案件，可是秘書長剛才卻說今年應該會有300個案件，即使如此，大家還是擔心秘書長會跳票！依照現在的起訴進度來看，兩個月才一件，請問秘書長如何評估今年會有300個案件？您是根據什麼來評估的？"],["林秘書長輝煌：我們根據105年開始計算的案件來做評估……"],["林委員思銘：我認為是否應從現在全國各地檢察官所承辦之符合重大刑案，且適用國民法官制度審理的案件去做瞭解？這樣比較能精準評估出來？"],["林秘書長輝煌：我們……"],["林委員思銘：也就是已經在地院偵查中，但尚未起訴的案件。"],["林秘書長輝煌：有關偵查中的案子，我們不方便瞭解！"],["林委員思銘：當然不宜瞭解其內容，但案件屬性應該大概知道吧？"],["林秘書長輝煌：這個部分我們再跟……"],["林委員思銘：這裡面有很多全國矚目的案件，且屬於重罪，因此，對於您評估300件？我感到很訝異！"],["林秘書長輝煌：我們會跟法務部……"],["林委員思銘：怎麼評估的？怎麼會依據過去五年？畢竟過去五年有很多案件早就偵結起訴了！所以是不是應該從最近幾年評估起？至少前兩年或許有些案子尚未偵結，雖然應該很少。請問去年所發生的重大刑案有幾件？這大概評估得出來吧？是否應該從這裡來精準計算？我認為這樣可能會比較精準，不然真的不知道您是怎麼評估的？您認為有300件，請問是怎麼評估的？可否請秘書長講講想法？"],["林秘書長輝煌：這是之前我們從105年一直計算過來的，之前係計算到110年，也就是符合第二款故意犯罪因而發生死亡結果的案件，一年應該有接近300件。"],["林委員思銘：這是每年的案件量？"],["林秘書長輝煌：對。目前臺中有兩件起訴，至於臺北兩件、彰化兩件則是尚在偵查中的案件。現在就是臺中兩件，但只有一件進入準備程序，這是我們目前所瞭解的。"],["林委員思銘：所以評估有幾件這點，我想秘書長要更保守一點，我們不知道未來臺灣會如何，說不定治安好，重大刑案的發生率就降低了。若由目前的數據來推算300件這點，根本不可能一年會有300件！至於很多委員所質疑的成效方面，過去在立法時秘書長說一年會有600件，現在卻改為300件，未來還可能會降低！之所以會發生這種結果，就是因為適用國民法官法的罪刑必須為十年以上的重罪。過去在立法時，我們就要求應該讓三年以上的罪即適用國民法官法！如果三年不行的話，那麼七年以上可不可以？這樣才能使國民法官制度達到預期效果，不知秘書長贊成與否？應該擴大適用範圍！"],["林秘書長輝煌：委員簡報檔上所寫的第一款，所犯最輕本刑為十年以上有期徒刑之罪，這一款的案子是在115年1月1日才會納入的，目前只適用第二款故意犯罪因而發生死亡結果的案件。"],["林委員思銘：所以我才問是不是應該擴大適用範圍？"],["林秘書長輝煌：至於是否擴大適用範圍，要等評估……"],["林委員思銘：你贊不贊成？立法時我們就一直提到這件事，因為範圍太緊縮、太限縮了……"],["林秘書長輝煌：之後進行成效評估時，我們再來討論這點可不可以？"],["林委員思銘：好，謝謝秘書長。"],["林秘書長輝煌：謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。俟湯委員發言完畢即休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143577","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143577","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc1c937c9d82f70865e0af8eb5bf7bef94c75235315f758c701923b70b41c55a0415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"10:03:13 - 10:14:48","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":695,"end_time":"2023-03-01T10:14:48+08:00","start_time":"2023-03-01T10:03:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":367,"blocks":[["王委員鴻薇：（10時3分）我想請問一下，國民法官法上路之前，因為當時用了很多的行銷費用，我們花了多少錢來做推廣、宣傳、教育國民法官法的上路？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們花在媒體宣導的費用，110年是6,000萬元，111年是4,480萬元，2年合計是1億480萬元，就是四大媒體的部分。"],["王委員鴻薇：如果我們花超過1億元來做為宣導的費用，到今年開始上路，不管是大家剛才說的件數或者案量或者案件的型態，會不會覺得其實很多的宣傳費好像是白宣傳了？花一億多元在宣傳，照理說國民法官法應該是很轟轟烈烈，不至於大家現在還會擔心今年可不可以到300件這個問題，秘書長覺得這個錢花得很值得嗎？還是花這個錢的功效、效用是夠的？看起來好像沒有得到它應該有的1億元的效果啊！"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這是一個重大的刑事訴訟制度變革，我們確實需要讓國民能夠認知、接受這樣的制度，也願意來參與，所以前期的宣導費用確實是必須要這樣子來花的。"],["王委員鴻薇：希望大家來參與，我想請問一下，現在每個案件有配置6名國民法官對不對？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["王委員鴻薇：到現在為止國民法官有幾位？目前被你們選中，然後也願意參與國民法官的有幾位？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，現在在大水庫裡面，就是所謂的備選國民法官名冊，目前所有地院加起來，112年我們已經納編的人數是13萬5,700位。"],["王委員鴻薇：13萬5,000位。"],["林秘書長輝煌：這個是大水庫的。"],["王委員鴻薇：可是問題是這13萬5,000位裡面，到時候他可能不一定有意願，或者因為過去還發生過你們不是選中了失智的婦人嗎？就是在大水庫裡面，你不知道這裡面哪些是有狀況的，也許他現在可以，但是他再過1、2年之後不行，或者是他根本完全沒有意願，然後你每一次排案子給他，他都會請假或者統統都拒絕，是不是應該也會有？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這13萬5,700人是初選名冊，會經過我們的審核小組審核過後……"],["王委員鴻薇：你們審核後還要訓練、還要教育嘛？"],["林秘書長輝煌：沒有。"],["王委員鴻薇：都不用？"],["林秘書長輝煌：都沒有。審核過了以後會製作複選名冊，然後會在年底之前通知這些……"],["王委員鴻薇：那你去年底通知了多少位？"],["林秘書長輝煌：這個部分我再確認一下。"],["王委員鴻薇：去年底。"],["林秘書長輝煌：十一萬三千多人。"],["王委員鴻薇：去年底11萬3,000人，然後這些統統都願意、統統都沒有任何意見？"],["林秘書長輝煌：有部分的意願調查表有回來，按照我們施行細則的規定，我們會註記他們的意願，註記的下一次如果有個案，像臺中地院這樣的個案發生，我們從這個水庫裡去抽取名冊出來……"],["王委員鴻薇：像這11萬3,000人……"],["林秘書長輝煌：有註記的我們就不會通知。"],["王委員鴻薇：因為你會有一個意見調查，現在這11萬3,000人有多少人是根本沒有意願，比例是多少？"],["林秘書長輝煌：目前這個部分……"],["王委員鴻薇：主席，時間可不可以停止？他們這樣占用我的時間，被他們討論下去我時間都沒了。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這個我們還沒有統計。"],["王委員鴻薇：你們還沒有統計？"],["林秘書長輝煌：對。"],["王委員鴻薇：所以你們還不知道這11萬3,000人裡面有多少事實上是完全沒有意願的？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["王委員鴻薇：所以我要講的就是，其實我都有注意到你們對國民法官法的宣傳，可是我是今天到這邊，經過其他委員的詢問，我才知道國民法官法到現在為止都已經3月了，今天是3月1日，只有臺中地方法院的1件，你說你要達到300件，其實我認為是一個不容易達到的目標啦！顯然國民法官法還有這個案件最後的結論其實也會影響到我們國人對於國民法官法正式上路之後，它到底是不是真的能達成司法改革？其實現在已經開始有一些聲音了，說我們花這麼大的力氣做國民法官法，是不是真的能達到司法改革呢？是不是真的能替代恐龍法官呢？會不會有一些國民法官因為自己沒有法學的訓練，他在參加這些案件審查的時候，可能對法律沒有一些基本概念？這一次看起來是單純的殺人案，就是同事之間拿著刀子殺死對方，但是每一個案件後面可能有很多、很多的因素，所以這一件會成為大家檢視國民法官法上路到底能不能達成司法改革的一個非常指標的案件，對不對？可是我覺得現在社會上並沒有很關注，也就是我們相對花這麼多力氣、花超過1億元的宣傳，到現在正式上路，然後大家才曉得還零零落落的，件數也沒有大家原來預期的多，我們也不知道相關案件到時會做出什麼樣的判決。","另外我再請教一下，因為我們今天談到智慧財產及商業法院，請問現在智慧財產及商業法院1年的案件是多少？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，智慧財產的案件我們大概是1年1,300件。"],["王委員鴻薇：1,300件在那邊審理嗎？"],["林秘書長輝煌：是。"],["王委員鴻薇：我們最後形成判決、定讞的大概有多少件？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，每年收結大概平衡，也就是說大概是1,300件。"],["王委員鴻薇：所以你的意思是每一年送進去1,300件，你就可以審理完1,300件，這麼厲害？"],["林秘書長輝煌：不是、不是。這是從97年到現在，大概每年……"],["王委員鴻薇：你的1,300件是累積量還是每一年的量？"],["林秘書長輝煌：每一年新收1,300件，大概終結1,300件。但是民事部分會上訴到最高法院民事庭，刑事部分會上訴到最高法院刑事庭，行政訴訟部分會上訴到最高行政法院。"],["王委員鴻薇：因為我的時間有限，其實我的問題是，我們現在希望提升智慧財產及商業法院，第一個是希望它要專業，對不對？"],["林秘書長輝煌：是。"],["王委員鴻薇：第二個，在商業競爭裡面非常講究效率的問題，所以它要專業也要快速，是不是？我們現在有很多案件，比如不管是配合國安法的國家機密也好，或者是我們要保護護國神山群、這些高科技電子產業的商業機密，解決他們在智慧財產權的問題，我們把案件都兜攏到現在的智慧財產及商業法院裡面，我覺得它的第一個重點是要專業，還有效率的部分。我可不可以請你們提供一個書面？就是有關智慧財產及商業法院的收件情形，比如現在每一年累積多少，因為我們去年底完成修法，經過這個修法之後，我們會新增多少案件，以及每一年我們處理的案量，也就是我們可以審理完多少案件？我覺得這才能看到效率，否則每次我們都誇誇其談，把這個法院講得多厲害、多厲害，所以我們要把這些案件統統放進去，但是如果事實上它的效率沒辦法提升，其實它還是有問題的。我剛才所講的部分是不是可以提供一個書面資料給我們，好不好？謝謝。"],["林秘書長輝煌：好的。"],["主席：謝謝王委員的詢答，請司法院提供王委員所要的一些相關資料。","請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143576","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143576","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc14b459f17642b16610af8eb5bf7bef94c75235315f758c7017640df9354259b2b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:49:14 - 10:02:46","影片長度":"00:13:32","會議時間":"2023-03-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查司法院、行政院函請審議「智慧財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「法官法部分條文修正草案」案。\n（二）時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十四條條文修正草案」案。\n（三）委員陳亭妃等18人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案。\n（四）委員林為洲等16人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案。\n（五）委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案。\n（六）委員游毓蘭等17人擬具「法官法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-2","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-01","duration":812,"end_time":"2023-03-01T10:02:46+08:00","start_time":"2023-03-01T09:49:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":291,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時49分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。廳長，今天的自由時報頭版有一個新聞，南投縣政府的官員被判刑定讞之後才發現送懲戒法庭的時效已經過了，這個新聞您知道嗎？"],["主席：請司法院行政訴訟及懲戒廳張廳長說明。"],["張廳長國勳：是，知道。"],["鄭委員運鵬：他的狀況是怎麼樣？媒體寫的是他在2016年的時候已經被判刑6個月確定，那時候應該要被送懲戒，但是他到2022年犯了另外一個詐取財務罪，被判刑4年才移送，結果發現已經過了10年，狀況是這樣嗎？"],["張廳長國勳：是，跟委員報告，主要是涉及到懲戒權行使期間的問題。"],["鄭委員運鵬：對。"],["張廳長國勳：在這個部分，公懲法已經在109年6月10日修正通過，對於公務員懲戒行使期間採用分級制，就是最嚴重的撤職、免職，是沒有時間限制的，再來休職的話是10年，其他比較輕微的大概就是5年。這個案件應該是在修法之前發生的，就是全部是10年的那種狀況，修法之後這個問題可以解決。另外還有第二層次的問題，就是如果移送的機關怠於移送，這個部分現行法沒有明文規定，不管是究責或課以一定的時效，都沒有規定，那我們目前準備要啟動公懲法的研修，會將這部分納入考慮。"],["鄭委員運鵬：所以照廳長的說法是，它適用之前10年的？"],["張廳長國勳：對。"],["鄭委員運鵬：現在他已經判刑定讞了，有兩個罪，但是因為超過10年沒有送懲戒法庭，所以他也沒辦法受到懲戒，他如果回來申請退休，政府還是應該要給他月退俸，是不是這樣？"],["張廳長國勳：退休的部分我就不太確定，如果他沒有被剝奪、減少退休金的話，比方公懲法有明文規定，其中一種懲戒種類是剝奪、減少退休金，如果沒有被這樣懲戒，他就沒有……"],["鄭委員運鵬：所以這個人已經不適用了？"],["張廳長國勳：是。"],["鄭委員運鵬：狀況是不是等到定讞才送，然後是不是審理太久？"],["張廳長國勳：這個部分是另外一個問題，目前公懲法規定的是刑懲併行，也就是說懲戒的部分原則上不會受到刑事的影響，刑事審判程序的進行可能需要一段時間，但是在懲戒程序這部分，只要主管長官知道他有違失的話，其實就可以移送，所以這個部分……"],["鄭委員運鵬：但是南投縣政府沒有移送，因為案子沒進來，所以你也不知道。"],["張廳長國勳：是，不告不理。"],["鄭委員運鵬：所以南投縣政府沒有移送，那也沒有辦法去懲戒他的主管，對不對？也沒有辦法處分他的主管，對不對？變成我們納稅人還要付他退休金，他是貪污犯，也確定了，但是因為行政上、移送程序上的任何疏失，在公務人員懲戒法中，也沒有人需要被懲戒、需要被處分，是不是這樣？"],["張廳長國勳：在現行法上，因為沒有明文規定應移送的時間，所以……"],["鄭委員運鵬：也沒有說他的上一層到底誰要來處理這個移送，沒移送就剛好，只要壓得下來，沒有送，上面大家都沒有責任，但是納稅人要付他退休金，這樣沒有錯吧？"],["張廳長國勳：如果明知而沒有移送是不是構成違失，這部分可能他的上級機關可以來做適當的認定，如果認為構成的話，甚至還可以移送給監察院彈劾，再移送給懲戒法院，由法院來認定。"],["鄭委員運鵬：所以就是大家講的官官相護，弄來弄去，只要不知道，就不需要有人負任何責任？以我的觀點是這樣。你剛剛講明知嘛，可是我就不知道啊，公文放在那邊放了好幾年，一堆主管都調走了，就沒有送，後來就沒事了。所以公務人員懲戒法裡面這個程序就出現了這樣一個疏漏，這個疏漏也造成沒有人有必要負責任，最後犯罪人賺到了，從結果來看是不是這樣？我不是要你審這個案件，而是看這個程序。"],["張廳長國勳：瞭解，所以這個部分，我們剛剛跟委員報告了，就是我們會列入公懲法研修的一個議題，是不是要規定一定的制度，讓它明確的有一個依據可以依循。"],["鄭委員運鵬：好，就算你去修，也抓不回來了嘛！"],["張廳長國勳：對，不溯及既往。"],["鄭委員運鵬：所以除非我們要溯及既往。"],["張廳長國勳：是的。"],["鄭委員運鵬：再來就是說如果要追究，本來應該移送的，他的主管的責任也必須要在修法時去處理，也要溯及既往。"],["張廳長國勳：現行法沒有明確規定的情況之下……"],["鄭委員運鵬：現在就是沒權沒責，犯罪的人只要有運氣，或者有辦法讓該移送的人事單位不做移送的動作的話，就沒事了，現在出現了這個狀況，沒有錯吧？"],["張廳長國勳：這在任何的……"],["鄭委員運鵬：運氣跟能力，有些人就把公文緩一下，然後弄一弄，剛好要調動了，或者把上面的承辦人調動一下，這都是有可能，要作弊其實有很多方法。"],["張廳長國勳：這在刑事不法、民事不法、行政不法或公務員不法的情況，都有可能會發生類似的情形。"],["鄭委員運鵬：好，廳長，在公務人員懲戒法裡，他發生的狀況是在第二十條，逾10年不得休職，這個已經沒得變了。"],["張廳長國勳：是。"],["鄭委員運鵬：再來就是第二十四條，現在的法規是九職等以下要逕送，當初沒送就沒了，九職等以上還要送監察院，多一層嘛！"],["張廳長國勳：是。"],["鄭委員運鵬：多一層監察院是好是壞，我也不知道，因為也要尊重監察院，但是今天就是沒有監察院，我可以把它解釋成監察院可能還有一點用，沒有監察院，所以南投縣政府不送，才造成今天的結果。我的建議是，你們現在要研析修法，我也不怪你們，但如果第二十四條，我增訂刑事案件偵結後，只要起訴，六個月內送懲戒法院，行政違失調查完畢後三個月內移送懲戒法院，你們做得來嗎？你覺得合理嗎？"],["張廳長國勳：這可能要整體通盤來看，因為目前縱使沒有這個規定，我們採取的是刑懲併行的制度，所以刑事案件的偵查、起訴、判決……"],["鄭委員運鵬：各走各的？"],["張廳長國勳：跟懲戒的部分其實是可以分開來的，因此縱使沒有判決確定，或是偵查起訴，縱使沒有這樣的一個規定，其實主管機關或主管長官如果知有違失行為的話，本來就應該要移送。"],["鄭委員運鵬：你們這邊是懲戒法院，最後一步了，但那邊就是皮皮的，行政尤其在地方政府，有很多大家互相一下，或者當時他就是靠這個關係進來的，他就當作沒看到，你還真的拿他沒皮條。"],["張廳長國勳：委員的建議，我們會納入整體修法時一併來做調整跟參考。"],["鄭委員運鵬：這個包含人事行政總處也要考慮一下。"],["張廳長國勳：是。"],["鄭委員運鵬：我覺得這樣真的不公平，這也沒有國賠，但是我們納稅人都在付他退休金，這樣有道理嗎？"],["張廳長國勳：是，我們研修的時候一定會邀請人事行政總處還有銓敘部一同來參與。"],["鄭委員運鵬：好。","秘書長，剛才也有很多委員都請教了國民法官的事情，現在就只有1案，剛才秘書長說預計今年大概會有300案，這應該沒有錯吧？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：是的。"],["鄭委員運鵬：目前的1案還是在準備程序中。"],["林秘書長輝煌：我們說預估一年有300案是指起訴繫屬到法院的案件。"],["鄭委員運鵬：我們當時在修法的時候，其實不管是團體也好，立委也好，大家都說案量太少，我們那時候設想一年是600案。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，那是指第二階段，第二階段從第一款的案子，就是最輕本刑10年以上有期徒刑之罪加進來，那是115年1月1日之後。"],["鄭委員運鵬：第二款是造成死亡嘛。"],["林秘書長輝煌：第二款是故意犯罪因而發生死亡結果的案子。"],["鄭委員運鵬：秘書長，如果你現在只有1案，到年底會有300案，老實說我也不敢期待啦！"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，現在不是只有1案，是只有1案要進入準備程序。"],["鄭委員運鵬：如果不到300案，你要怎麼辦？秘書長，這是政治責任嘛，當時我們也相信你們的數字，那600案，你說不對，那要解釋，沒有關係，但如果連300案不到怎麼辦？我們這次被講到普發現金，那個經濟紅利全民共享的方案，對於我們的經濟還是成長的預期，差個2%、3%，就被講到好像政府的經濟估計、產業估計、稅收估計已經失能了，如果差一半、差20%、如果沒有到300案怎麼辦？秘書長，你有沒有想過怎麼交代這件事情？你在委員會已經講300案了。"],["林秘書長輝煌：是。"],["鄭委員運鵬：我用這個為準。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，如果檢察官很慎重的辦理這類國民法官法的案件，那麼即使第一年不準確，到第二年也應該會準確。"],["鄭委員運鵬：秘書長，外面對於司法改革，都不是很理解，但是大家都會講司法改革，我們常常碰到，不管朝野委員都會說司法要改革，從來沒有人認為臺灣司法判太快，也沒有人認為司法判太輕，都希望判快一點、重一點，大概就是這樣，你們應該可以理解，這是對司法改革的期待，判重不一定對，判快好像沒有錯，所以就像我剛剛講的懲戒法，弄個10年，南投縣政府才有辦法去製造這個疏失出來，那要快的話，當時在審國民法官法的時候，你們也給我們意見，說用國民法官這套制度，審理會比較快，快多少我們也不知道，所以你需要有案源來研究到底臺灣實施後會怎麼樣。現在照著10年以上跟造成死亡二款來看的話，我認為往好處想，案量少表示臺灣治安好，但是有可能本來6年就要啟動修法，你現在案量不夠多可能要變10年了。所以我的建議是這樣，大家如果要快，如果要讓檢察官謹慎我也可以接受，我認為它的案源要多樣性，像我在去年底的質詢裡面，我就認為國人都認為這種買票的賄選案影響很大，陳歐珀委員質詢好幾年了，就把它納進來，剛才賴香伶委員講的求職詐騙手段層出不窮，現在還有網路，有的人在國外把他騙到外國去了，這種也納進來，就不要受10年以上或什麼的限制，因為有些要修法搞了很久。所以秘書長，我的建議是這樣，因為也沒時間了，修法從現在就開始啟動，可以把多樣性做出來，也不要再等到6年了，有時候你們司法界、法界就會太保守，一開始就保守，打折再打折，到最後600件變300件，現在300件我還覺得做不到，所以我能夠等著今年底如果到最後沒有300件，只有150件，再來跟你挑戰修法的時程要不要往前提，但是真的要等到那個時候嗎？秘書長你們研究看看好不好？"],["林秘書長輝煌：感謝委員的指教。"],["鄭委員運鵬：你不修我們來修啦！"],["林秘書長輝煌：我們每年會做一個成效評估報告，成效評估委員會是每3個月就開一次會，現在已經成立了。"],["鄭委員運鵬：1月到3月大概還在過年，你成立了也好，你報告出來可能又過半年了，然後今年底明年初要做……"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，是明年才會提出第一次的成效評估報告。"],["鄭委員運鵬：所以這樣又遙遙無期了，一拖再拖，沒有案源、沒有可觀察對象，這個實驗幾乎不會成立，所以你們從現在開始想想看要怎麼擴大案源，拉幾個大家認為、國民感情上認為你們該快的案件進來，這樣比較有道理，才能夠信任，不然你們現在的狀況是國民的意願調查，6成以上願意當國民法官，我們那個時候還很懷疑，認為大家不要做、不想惹黑道，但是國民有意願，結果你沒有案，這個不就矛盾了，好不好？這一點你們要去觀察，不要等到明年檢討報告再來好不好？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["主席：秘書長，要不要先說清楚一下，你的300件是第一個階段到114年12月31日對不對？"],["林秘書長輝煌：對，第一階段到114年12月31日的每年會有300件。"],["主席：等於從今年1月1日到114年12月31日是不是要有900件？"],["林秘書長輝煌：對。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 ( 三) 委員陳亭妃等18 人擬具「法官法第五十七條條文修正草案」案、\n( 四) 委員林為洲等16 人擬具「法官法第七條、第三十四條及第一百零二條條文修正草案」案、\n(五)委員黃世杰等16人擬具「法官法部分條文修正草案」案、(六)委員游毓蘭等17人擬具「法官\n法第八十六條及第九十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1122401_00001"}}},{"id":"143575","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143575","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/69f4abc9b6affcc146e7bb23a51716320af8eb5bf7bef94c75235315f758c701d914f1b81d8e60275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:32:55 - 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"賴處長武志：其實如果……"],["賴委員香伶：記者沒去追這件事情就不會被揭露了。"],["賴處長武志：如果有人覺得這一件應該公開，其實可以透過我們這邊再處理。"],["賴委員香伶：民眾也可以說這一件重要，所以可以讓你們資訊處最後審酌？"],["賴處長武志：可以跟司法院申請，我們會由業務廳跟法院確認一下這一件是不是要遮隱或公開。"],["賴委員香伶：當時這個以遮隱為前提，當然涉及國家安全、國家機密或是少年事件等等，這個是最基本的大框架，但是現在很多法裡面都已經有類似的字，是不是很容易變成要遮隱？像通保法就是因為有國家安全的字眼，所以這件事情就視為要遮隱，對不對？"],["賴處長武志：因為我們基本……"],["賴委員香伶：你們的AI機器人大概是這樣想。"],["賴處長武志：對，先用機器確認要不要公開或者遮隱，有一道程序如果經過書記官手動遮隱，會提醒書記官，萬一真的還是出現委員剛剛講的情形，其實還有一道通路，民眾可以申請針對這一件個別判斷要不要公開。"],["賴委員香伶：好，今天比較明確的是，民眾申請之後，法院內部還是會有審酌的機制處理。"],["賴處長武志：是。"],["賴委員香伶：最簡化的就是透過機器判讀之後，可能視為要遮隱的案件，這個大概是現在的狀況。秘書長有沒有什麼回應？給我們一個改進方案。"],["林秘書長輝煌：裁判書公開這部分確實有不少工程要做，關於誤判的部分，廠商答應我們在3月10日之前解決這個問題。"],["賴委員香伶：好，3月10日前解決，希望……"],["林秘書長輝煌：就是這個單一的問題，但是其他的問題我們還要陸續處理。"],["賴委員香伶：好，希望裁判書上傳不要發生大家質疑是不是民眾特別矚目所以遮隱等等，還是要取信於民，好不好？謝謝。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-36-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","邱顯智","林淑芬","吳琪銘","吳玉琴"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-01"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查司法院、行政院函請審議「智慧\n財產及商業法院組織法部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「法\n官法部分條文修正草案」案、(二)時代力量黨團擬具「法官法第八十六條、第八十七條及第九十\n四條條文修正草案」案、 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