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一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":182,"end_time":"2023-03-02T09:09:56+08:00","start_time":"2023-03-02T09:06:54+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14811","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14811","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fcb4c4fb4ec60bbf8705125cde79cd088946d53a332764a535a72654a0bda868725ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","type":"Full","date":"2023-03-02","start_time":"2023-03-02T08:31:29+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1"},"features":[],"end_time":"2023-03-02T12:49:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15451,"委員發言時間":"08:31:29 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12:47:00","影片長度":"04:15:09"},{"id":"14809","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14809","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3eab4c4fb4ec60bbf87fd3d4d2c9c742f0746d53a332764a535be5062d918e9b2e95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：一、審查時代力量黨團擬具「國定假日法草案」案。二、審查委員陳瑩等20人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案。三、審查委員陳玉珍等21人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案。四、審查委員林靜儀等17人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。五、審查委員廖婉汝等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。六、審查委員賴惠員等17人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案。七、審查委員廖國棟等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。）","type":"Full","date":"2023-03-02","start_time":"2023-03-02T08:32:06+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-3"},"features":[],"end_time":"2023-03-02T12:16:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13434,"委員發言時間":"08:32:06 - 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10:26:33","影片長度":"00:13:55","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":835,"end_time":"2023-03-02T10:26:33+08:00","start_time":"2023-03-02T10:12:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":208,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時12分）主委好。我們再來講水的問題，因為我們知道臺灣嚴重缺水，不只是攸關2,300萬人民生用水的權益，更重要的是讓我們所有的產業界很緊張。兩個禮拜前南部水荒，科技業警戒，面臨三十年來最大的乾旱，臺南從3月1日開始減量供水，工業區、科學園區減水10%，勢必將衝擊晶圓代工廠、面板廠。民生的部分，一般家戶維持夜間10時至清晨6時減壓供水，可見用水的嚴峻危機迫在眉睫，對不對？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：楊委員好。是，水利署的抗旱計畫已經報到行政院，行政院會交予我們儘快來審議。"],["楊委員瓊瓔：我們不是頭痛醫頭、腳痛醫腳，剛剛你回答僑委會今年沒有編列預算，明年要編，所以他今年沒辦法做。我們反過來看國發會，前瞻基礎建設特別條例所訂的有八項，其中第三項是水環境建設，從106年到現在編列多少錢？主委跟我們說一下，水環境建設從106年到現在編列多少？我一直跟你說你們是國家最重要的心臟，這麼重要的議題課程你都答不出來！"],["龔主任委員明鑫：一千多億元。"],["楊委員瓊瓔：不要隨便糊弄！一千多少？"],["龔主任委員明鑫：我現在看到的數據是1,800億元。"],["楊委員瓊瓔：106年到現在幾年了？1,807億元！但是人民的納稅錢交由政府來follow，編了1,807億元，到現在我們仍舊飽受缺水之苦，不管民生，不管農業，不管產業界，這是怎麼回事？"],["龔主任委員明鑫：我們度過百年大旱，以北部來講……"],["楊委員瓊瓔：請你針對本席的問題回應。"],["龔主任委員明鑫：是，我就說沒有那麼嚴重。"],["楊委員瓊瓔：什麼叫沒有那麼嚴重？"],["龔主任委員明鑫：北部跟中部現在沒有所謂的水荒問題，南部是有，因為太久沒有下雨。"],["楊委員瓊瓔：本席請問從106年到現在你花了1,807億元，可以怎樣防患水荒？"],["龔主任委員明鑫：就是說缺水嗎？"],["楊委員瓊瓔：對。"],["龔主任委員明鑫：因為北部有幾條聯通管從翡翠水庫來支援桃園地區，桃園石門水庫則來支援新竹，所以現在就不太會缺水。中部地區來講，烏溪鳥嘴潭成立以後，將來如果大甲跟大安的聯通管也建好，調度就沒有問題。南部如果曾文跟南化水庫的聯通管做好就可以調度，將來也會有這樣的因應作法，大概明年可以完成。"],["楊委員瓊瓔：本席之所以願意運用點時間讓您說明，也就是因為人民的納稅錢交給政府要好好執行而且要去檢視，民眾現在開始有缺水的疑慮跟風暴，尤其產業界、民生界、農業界，所以你身為國家的心臟，應該要好好的去檢視，從106年到現在，你們所花的1,807億元，到底KPI有沒有達到？成效又是如何？未來我們應該要如何調整？這是本席希望聽到的答案，而不是只是來跟我講一個什麼度過百年的，不是如此，請你將剛剛本席提出的這些問題檢視出來，詳細資料提供給本席。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：另外，國發會推動的六大核心戰略產業，其中「資訊及數位產業」、「資安卓越產業」、「臺灣精準健康產業」、「國防及戰略產業」、「綠電及再生能源產業」等五大項，本席希望你們可以把詳細資料提供給本席，因為到目前為止，光一個中選會，在昨天回答公投數位化問題時，主委還說要資安檢測，所以本席真的有疑慮，為什麼心臟地帶所統籌的各個線路都「秀逗」？該怎麼辦？所以在此我要求你們針對六大戰略產業目前執行的成效、碰到的困難、要如何解決等，將詳細資料提供給本席，然後我們再來討論，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：多久時間？"],["龔主任委員明鑫：兩個禮拜好了。"],["楊委員瓊瓔：好，兩個禮拜，我尊重你，請你們好好寫，我們再好好來檢討。","接下來本席要跟你討論的是有關銀髮族的問題。根據去年的統計，我國60歲以上的人口超過103萬人，今年會更多，這是趨勢，而銀髮族就業的比例也一直在提高，尤其在飲食界，我們看到很多歐巴桑、歐吉桑在工作，真的很感動，希望可以拋磚引玉，鼓勵他們工作，然後帶動年輕朋友大家一起團結努力來做，在這樣的情況下，本席要跟你討論的議題是有關中高齡者再就業的歧視問題。國發會推出中高齡者及高齡者就業促進法，到目前為止，你認為需要改善的地方有哪些？在鼓勵業者進用部分，你們有什麼方案？"],["龔主任委員明鑫：委員剛剛提到的中高齡者及高齡者就業促進法，第一，我們有提供一些津貼，或是企業聘僱高齡者，我們也會給予部分利息補貼，就是會favor一些廠商，鼓勵他們進用銀髮人士。"],["楊委員瓊瓔：有關利息補貼的favor，本席要求你們檢視是否有效果？就業人口達到多少？從你們開始補貼以來，相關就業人口增加多少？其實中高齡者就業經常碰壁，受到歧視，明明就有缺工，該怎麼辦？補貼利息有效嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，我剛剛跟委員……"],["楊委員瓊瓔：一個政策的執行，經過一段時間後，務必要加以探討，包括質化、量化部分，要告訴我們增加的人數有多少？政策執行下去花了多少錢？產業效能有多少？"],["龔主任委員明鑫：60歲到65歲人口的就業率，事實上還是OK的，現在就是65歲以上，因為這牽涉到退休年齡的定義……"],["楊委員瓊瓔：這個是你們自己推出來的嘛！高齡、中高齡啊！你們自己推出來的，你還跟我講！你自己都歧視了，我抗議！什麼叫做65歲以上有什麼退休規定？那你們推出來的這個政策是幾歲？"],["龔主任委員明鑫：沒有，這個沒有年齡限制。"],["楊委員瓊瓔：對啊！你自己都這麼說，那業者要怎麼去執行？難怪我們中高齡者、高齡者受到歧視，就業經常碰壁。"],["龔主任委員明鑫：委員好像誤解了我剛剛的說法……"],["楊委員瓊瓔：我怎麼會誤解？針對本席的議題，請你回答，你們推出這個政策，到目前為止，60到65歲、65歲以上者，增加的就業人數有多少？"],["龔主任委員明鑫：這我可能要事後才有辦法給委員數據。"],["楊委員瓊瓔：你看！你根本不關心嘛！一個政策下去，今天你還不知道這個政策的成效如何，如果成效好，我們給你拍拍手，如果不好，也要思考如何改善，對不對？"],["龔主任委員明鑫：執行機關是勞動部，我們跟勞動部探討以後，再回答委員……"],["楊委員瓊瓔：主委，你不要再推責任，推說這是誰在執行，這是你們國發會自己推出的中高齡者及高齡者就業促進法……"],["龔主任委員明鑫：這是勞動部的法。"],["楊委員瓊瓔：當然啦！但是你們推出的啊！"],["龔主任委員明鑫：不是啦，是他們推出的，這個法的主政機關是勞動部，但我們會協助。"],["楊委員瓊瓔：當然啦！本席一再說你是心臟，你們推出的政策，你們要去檢視，今天我們政府最大的盲點就是錢發出去，但沒有探討成效如何，對不對？這個機關執行了，國發會應該要探討成效好不好，因為你不是橡皮圖章嘛！對不對？"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！這個法律的主責機關是勞動部……"],["楊委員瓊瓔：主委，來！針對中高齡、高齡銀髮族就業問題，請你好好去探討，到底你的政策成效有哪一些可以再增長，請你詳細數據資料給本席，請問多久時間？"],["龔主任委員明鑫：也是兩個禮拜好不好？"],["楊委員瓊瓔：好，兩個禮拜。","最後一個議題本席跟你討論……"],["主席：謝謝楊委員，時間已經超過……"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，第15次的景氣循環，委員都很關心，你剛剛回答是3月份，本席要請教，現在世界都已經提出第15次景氣循環高峰，大家都知道高峰已經過了，進入收縮期，甚至衰退的階段，但是你們2018年發布到現在，已經有5年時間，世界其他各國平均是2年或3年，甚至超前，大家都公布了，請問我們什麼時候要公布？"],["龔主任委員明鑫：我們3月份會公布，就是這個月。"],["楊委員瓊瓔：3月份公布第15次的景氣循環，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：它的高點，高峰。"],["楊委員瓊瓔：是不是？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：3月份，現在已經3月2日……"],["龔主任委員明鑫：是，是。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候？"],["龔主任委員明鑫：大概是下旬。"],["楊委員瓊瓔：3月下旬會公布。針對這一點，我要建請國發會，日本是2年預估，讓產業界有所依據，沒關係，你們慢，我不願意說怠惰，但一定有你們的理由，請問是什麼理由？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為我們一直在做認定這件事情，但它一直沒有下來，那就沒有辦法確定是高點，現在確定了，大概高點已經出現了，所以我們對外做……"],["楊委員瓊瓔：本席認為這個不是理由，我們好好來討論，全球的景氣，background都是一樣的，日本是2到3年，他們OK，可以告知，我們是5年，或許你有你的理由，但我總希望人民靠政府，產業也是靠政府，因為這是一個經濟鏈，本席希望你們可以檢視有什麼方案可以濃縮時間，提早告訴人民，讓人民安心，能夠有所依據，因為藍燈有藍燈的處理方式，綠燈也有綠燈的處理方式，對不對？讓民眾有所依據，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：因為延續整個碳稅問題，現在大家已經是一個頭幾個大，對不對？你一直點頭，之前我還跟環保署長討論過這個問題，歐盟是真的要課徵，現在我把這個訊息提供給你，環保署長表示半年內會將每公噸多少錢訂定出來，我也告訴署長，產業界，尤其是中小產業非常緊張，因為日本、加拿大都已經開始研擬，應該今年會公布，我國以中小企業為基礎長大的經濟基本盤，要如何應對，我想這是國發會必須好好去研討的，對不對？"],["主席：好，謝謝，龔主委再到楊委員辦公室說明，謝謝。","等一下在呂委員玉玲發言完畢後，休息5分鐘。","現在請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143792","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143792","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2790fef1539ce6cf04e2028585611050c75235315f758c7010f88cedc769e972e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"10:01:51 - 10:12:25","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":634,"end_time":"2023-03-02T10:12:25+08:00","start_time":"2023-03-02T10:01:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":150,"blocks":[["邱委員議瑩：（10時2分）主委早。我想還是要請教主委，大家都非常關心景氣的問題，臺灣的景氣已經連續3個藍燈，這個藍燈看起來又更加的嚴重，你們1月份公布的景氣信號分數是11分，比去年的12月還少1分，主委，您怎麼看？這個景氣低迷還會維持多久？什麼時候才能谷底反彈？現在到底是不是谷底？什麼時候能夠谷底反彈？可不可以請您說明一下？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：邱委員好。報告委員，裡面有幾個部分，出口的部分從去年9月開始就比較不好，現在就是存貨一直在去化當中，一般的估計是到了年中6月的時候大概會告一個段落。"],["邱委員議瑩：所以你估計這一波的景氣低迷還要持續到6月，是不是？"],["龔主任委員明鑫：看起來……"],["邱委員議瑩：你講的是出口嘛！但是臺灣很多還是出口導向，所以這個出口其實是會影響整個臺灣的整體經濟發展嘛對不對？"],["龔主任委員明鑫：是，那是出口的部分，因為它還會牽涉到……"],["邱委員議瑩：所以你預估是不是還要再一直藍燈、藍燈，一直到6月？您的估計是什麼？"],["龔主任委員明鑫：短期間要大幅回升這個機會看起來是……"],["邱委員議瑩：有困難？"],["龔主任委員明鑫：是有一點困難。"],["邱委員議瑩：好。"],["龔主任委員明鑫：但是因為有一些領先指標已經慢慢落底了，我們當然不希望再壞下去。"],["邱委員議瑩：主委，您講到我接下來要問的問題，你講的領先指標已經落底，所以慢慢在回升，接下來就要請教你一個問題，這應該也是您的專業，就是所謂的景氣循環。景氣循環這件事情你一定很清楚，所以它是從谷底、擴張期、到高峰、到谷底，這個是很多經濟學者研究的一個非常重要的工作，也是國發會的工作項目之一。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員議瑩：好，請您看一下，到底什麼時候會公布第15次景氣循環？這個是從國發會網站上download下來的，你們上一次公布是2018年，2018年公布是認定第14次景氣循環的谷底是2016年2月；換句話說，從2018年公布了2016是景氣循環的谷底，到現在已經過了5年多沒有再公布第15次的景氣循環，不管是經濟的學者專家也好，或者是我們在瞭解臺灣整個經濟循環的狀態也好，什麼時候會公布第15次？"],["龔主任委員明鑫：我們會認定，因為從2016年開始，它的景氣沒有完成，還是不錯，並沒有下來，沒有下來就沒有辦法認定那個高峰點，不過今年3月我們大概會確認那個高峰點已經過了，所以現在是往下，那個部分會認定出來。"],["邱委員議瑩：所以今年3月份……"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員議瑩：現在已經3月份啦！"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員議瑩：所以今年的什麼時候你們會公布景氣循環？不知道？還沒討論？","主委，我再讓您看一下，這個是日本的做法，日本有所謂的暫定和認定，比如說在2020年7月就公布一個暫定的循環高峰會落在2018年10月，到2022年7月再去認定，它大概是前面會先暫定、先預估高峰和谷底，之後再來做追認、認定的方式。美國比較不一樣，美國在2020年6月就認定2020年2月是它的循環高峰，這是日本跟美國2個不同的作法。那臺灣怎麼做？臺灣的部分，我們問了一下，臺灣公布總體經濟指標有2個部門，這你一定很清楚，一個是主計總處公布GDP，另一個就是國發會公布景氣燈號。每次問景氣循環是什麼時候，主計總處就說要問國發會，因為這是國發會主責；問國發會，國發會就說我們要看主計總處的GDP，所以到底臺灣的景氣循環認定單位到底是誰？是國發會，還是主計總處？"],["龔主任委員明鑫：景氣循環是我們在認定的。"],["邱委員議瑩：是你們在認定嘛？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員議瑩：所以以後就不要那麼謙讓推給主計總處，說你們還要再看它的GDP。"],["龔主任委員明鑫：不會。"],["邱委員議瑩：你現在告訴大家3月份就會公布新一波的景氣循環？"],["龔主任委員明鑫：對，就是我們會確定上一次的高峰期是什麼時候，因為那時候一直沒有下來了，臺灣的經濟還不錯……"],["邱委員議瑩：一直維持在高檔，所以你不知道什麼時候會掉到谷底？"],["龔主任委員明鑫：對，因為要確定下來以後，我才知道這個是高點，如果它還持續的高，可能就會更高，但是現在大概已經確定了，那個高峰已經出現，所以我們來認定。"],["邱委員議瑩：主委，這件事情對於我們在研究不管是臺灣或者全球整體的景氣指標，是非常重要的研究標準，所以還是請國發會注意一下。","另外要再跟您請教，疫情之後大家在拚所謂的觀光，包括我們下個禮拜要來處理所謂的疫後特別條例預算，我看到裡頭有編列一筆預算叫做加速擴大吸引國際觀光客，我能不能請您再說明一下，到底你們要怎麼做？你們補助薪資，確定薪資標準一定要到3萬3,000元以上才能拿到你們的補助嗎？還是不管他的薪資多少錢，只要是旅宿業者都能夠得到補助？受僱者必須要工作一年以上才能開始領到這個補助，還是他只要登記領完補助，兩個月以後就可以走人了？"],["龔主任委員明鑫：疫後觀光分成幾個部分，對於觀光客的補助，我想您知道。因為旅宿業前幾年……"],["邱委員議瑩：我知道缺工很嚴重！"],["龔主任委員明鑫：對，他已經離職了……"],["邱委員議瑩：現在去各大飯店要訂房，他都跟你說客滿，其實是他只開七成的房間。"],["龔主任委員明鑫：因為他們去開Uber或是Uber Eats。"],["邱委員議瑩：我知道，這個我完全清楚。"],["龔主任委員明鑫：現在我們希望這些人可以回到旅宿業，尤其是房務整理跟清潔人員。交通部跟業者說，如果現在新聘人員的薪水，以南部來講超過3萬1,000元的話，就會補助雇主5,000元。"],["邱委員議瑩：補助給雇主，不是補助給受僱者？"],["龔主任委員明鑫：對，因為通常這些雇主給清潔人員的薪水大概都兩萬多元，意思就是如果你願意為這些人加薪，我就願意補助你，但是我們有一個……"],["邱委員議瑩：每人每月5,000元？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員議瑩：那要持續多久，因為不管他請多少人，這個人領了5,000元以後走了，下個月再新聘一個人，反正就是補助給雇主？"],["龔主任委員明鑫：不行！他們有一些配套機制，聘請的人要半年結算一次，他有聘請超過半年，我才會核給，必須符合一些情況。同時也會要求薪水在這樣的情況下，一年以後不能減薪，不能又減回兩萬多，這個不是我們……"],["邱委員議瑩：避免領完補助一年以後減薪。這個是不是能夠請國發會給我相關的作業標準？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["邱委員議瑩：另外，我上次跟主委提到旅宿業的缺工情況非常嚴重，您剛剛也講到，過去我們其實有招一些僑外生進行產官學合作。"],["龔主任委員明鑫：實習生。"],["邱委員議瑩：對。可是國發會去年就核定暫時停招，這個我也跟您討論過，我昨天收到僑委會新的公文，113年以後才要開始重新招生。對旅宿業來講，他們很期待，如果現在就能開始有僑外生進來，開始訓練、上課、產官合作，某個程度上也可以補足這些人力，但是你們現在要到113年才要重新開始招生，這件事情是不是能夠回去再檢討？"],["龔主任委員明鑫：我們現在是open的、是可以的，只是僑委會說他沒有編今年的預算，要編在明年，就是開班需要一些經費。如果現在可以招進來，我們當然同意，只是……"],["邱委員議瑩：國發會可不可以去協調、協助一下？我覺得可能再找僑委會談一下，僑委會一句話說預算沒有編，要等到明年，明年如果又告訴你預算沒有編的話，是不是要一直拖下去？"],["龔主任委員明鑫：有，他一定會編明年的預算，只是今年有沒有辦法，這個部分我們再跟他討論一下。"],["邱委員議瑩：可能再跨部會協調一下，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra 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13:22:58","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":482,"end_time":"2023-03-02T13:22:58+08:00","start_time":"2023-03-02T13:14:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1155,"blocks":[["陳委員椒華：（13時15分）謝謝主席。請問主委會不會覺得自己的肩膀很重？就是責任很重的意思！因為現在你又身兼個資這個重要的管理機關，算是管理機關？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：對，是法律的管理機關。"],["陳委員椒華：目的事業主管機關是誰？"],["龔主任委員明鑫：目的事業主管機關就是各部會。"],["陳委員椒華：因為我問過數發部很多次，他們只管公部門的……"],["龔主任委員明鑫：資訊安全。"],["陳委員椒華：對啊！剛剛聽你回答游委員的內容，好像是要把這個責任給數發部，可是他們又沒有法源依據……"],["龔主任委員明鑫：這個聯繫會議會變成一體，過去行政調查的時候，是目的事業主管機關自己去查……"],["陳委員椒華：你的意思是現在目的事業主管機關自己去查，以後數發部會去管各目的事業主管機關到底有沒有查，以後會這樣嗎？"],["龔主任委員明鑫：就是事情發生要去調查的時候，數位發展部會併同去……"],["陳委員椒華：如果還沒發生是誰去查？"],["龔主任委員明鑫：目的事業主管機關。"],["陳委員椒華：目的事業主管機關長期以來就是沒查嘛！"],["龔主任委員明鑫：我們會要求他們……"],["陳委員椒華：誰去要求？"],["龔主任委員明鑫：我們聯繫會議裡面會共同要求。"],["陳委員椒華：你告訴我哪一個單位？"],["龔主任委員明鑫：行政院三個政務委員……"],["陳委員椒華：就是資安會報那個嗎？"],["龔主任委員明鑫：不是，資安會報屬於資訊安全的部分，個資部分在行政院有一個個人資料保護執行聯繫會議，是由三位政務委員共同主持。"],["陳委員椒華：你覺得這樣子的功能足夠嗎？如果你們已經知道這個獨立專責的機關很重要，為什麼還要再等？是不是要等到大家的個資都已經洩露，到時候你們再成立也沒用了！要這樣嗎？"],["龔主任委員明鑫：已經開始啟動要成立了。"],["陳委員椒華：對嘛！你覺得什麼時候要完成？可以告訴我們一個比較明確的期程？"],["龔主任委員明鑫：我們要儘快……"],["陳委員椒華：儘快是多快？"],["龔主任委員明鑫：因為2025年8月一定要完成……"],["陳委員椒華：你們要先法制化。"],["龔主任委員明鑫：對，要先法制化。"],["陳委員椒華：所以法案要先提出來，然後成立，希望後年8月可以完成。"],["龔主任委員明鑫：對，短期間來講，我們希望個資法的修正先修兩個部分，一個是罰則提高；另外就是把個資專責機關修法進去，看看這兩條能不能在這個會期或下個會期趕快……"],["陳委員椒華：在今年完成？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員椒華：今年完成之後，專責機關有法源，然後你們明年就可以去成立？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員椒華：這樣很好啊！你要講得明確一點，因為你們對外都講儘快，儘快，大家就會像我這樣思考：等你們完成了，大家的個資也都洩漏光了。對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：另外就是主委的責任很重，因為本席看你們的十二項關鍵戰略行動計畫，也就是淨零轉型的方向跟目的嘛！請問國發會的角色到底是什麼？只是協調嗎？"],["龔主任委員明鑫：因為這十二項關鍵計畫或是整個淨零，它是放在永續會下面，永續會的幕僚機關就是……"],["陳委員椒華：也是各目的事業主管機關嘛！真正執行的也是這樣，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：所以主委就要去整合各目的事業主管機關。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：但是我想請教你一個問題，為什麼你會同意金管會去盤查綠色金融到2029年才完成？本席今天早上質詢黃主委，他說是你們在永續會討論的時候說不必急。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，它有分企業規模的大小或是企業類別；比較小型的部分，就會排在比較後面，讓它有時間……"],["陳委員椒華：但本席認為2029還是太晚啊！下次可否請他們訂得早一點，將整個期程再提前，如果你們不是玩假的，因為很多人都說行政院的永續會，還有2050的淨零碳排會玩假的，所以你們執行的期程就要訂得明確一點，訂得快一點啊！"],["龔主任委員明鑫：報告委員，第一階段比較大的用戶、比較高碳排的用戶，還有規模比較大的部分，事實上在2023、2024就會完成，那個部分就占臺灣整個排碳量很高很高的比例。"],["陳委員椒華：但是，本席也要告訴主委，很多像汽電共生就不列入排碳大戶的名單，但他們就是排碳大戶，所以你們要趕快把這個期程明定出來，趕快去盤點還有誰是排碳大戶，這樣才能真正落實2050的目標。所以本席今天特別點出2029綠色金融的盤查，提早一點，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們會滾動檢討。"],["陳委員椒華：對啊！你們再去滾動檢討，然後提早完成。因為到目前為止，國發會對我們的十二項關鍵戰略行動計畫可以講的大概就是綠能，其他一些污染產業的減碳，或者是我們現在的產業發展、產業轉型，在這次的特別預算裡面也看不到真正可以用在減碳的量上面，所以我要跟主委說，現在的十二項關鍵戰略計畫，未來在報告的時候，可以寫得更明確，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員椒華：因為你現在講的跟去年講的還是一樣，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們後續寫報告的時候，會將實際的進度寫出來。因為去年它還是一個規劃方案，今年才會開始執行預算。"],["陳委員椒華：你們至少可以做到一點，如果我在你的角色，我一定會要求各目的事業主管機關每三個月盤查一次，把減碳具體的量公布出來。"],["龔主任委員明鑫：實際的成果我們可以做一些彙整，比如它在推動節能減碳的部分，汰換多少個效率比較差的馬達或是空調，這個是可以……"],["陳委員椒華：你可以請各目的事業主管機關三個月去盤點一次，也不會太干擾到他們日常的行政作業……"],["龔主任委員明鑫：時間的部分，我們再跟各部會討論。"],["陳委員椒華：下次報告的時候，你就有東西可以講，不會又只是說你們有十二項關鍵戰略行動計畫，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：了解。"],["陳委員椒華：謝謝！"],["主席：接下來登記發言的張委員其祿、江委員啟臣、蘇委員震清、廖委員婉汝、王委員美惠、王委員鴻薇及高委員嘉瑜均不在場。","登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","蘇委員震清、張委員其祿提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra 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13:14:43","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":521,"end_time":"2023-03-02T13:14:43+08:00","start_time":"2023-03-02T13:06:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1125,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時6分）謝謝主席。剛剛邱委員提到打詐的問題，我想請教一下龔主委，你們有沒有參加行政院打詐的跨部會平臺？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：我們只是列管。"],["游委員毓蘭：你們只是列管？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["游委員毓蘭：你們不參加？難怪臺灣的詐騙會這麼的嚴重！"],["龔主任委員明鑫：有參加列管，相關會議也會參加。"],["游委員毓蘭：如果要去找這個問題的根源，我想根源就在你們這裡！國發會是我們個人資料保護法的主政單位，沒錯吧？"],["龔主任委員明鑫：各部會是主政機關，我們是統合的解釋機關。"],["游委員毓蘭：對，你是法律的主政機關。因為在歐盟裡面有一個GDPR（General Data Protection Regulation），即一般資料保護原則，你不會否認吧？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["游委員毓蘭：本席覺得非常難堪的是，臺灣的個資外洩是亞洲第一，但我認為還是世界第一，在全世界真的是number one，因為全球人口79億，使用網路的有54.7億人，而臺灣的個資外洩問題，不是只有一般的私人企業，現在連政府部門都做不好，因為國發會說你們只是列席，只是列管，你們沒有看到自己在GDPR所負的責任。你看2019年銓敘部外洩59萬筆個資，同一年1111人力銀行外洩20萬筆，去年（2022）戶政系統還被駭客在網路上賣個資；今年除了iRrent，還有健保資料，甚至上個禮拜私人企業─微風也有90萬筆個資外洩，這些數據，我都幫你查了。根據GDPR的規定，個資保護一定要有獨立專責機關，本席的這一點認知沒錯吧？"],["龔主任委員明鑫：是往這個方向來做設計。"],["游委員毓蘭：個資法的法律主責、主政權轉到國發會之後，國發會告訴我們從107年開始往這個方向規劃，規劃了4年半，為什麼還沒有實際進度？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為憲法法庭當時規範的是要有獨立的監督機制，並沒有強調說一定要機關。"],["游委員毓蘭：那麼這個機制存在嗎？憲法法庭都已經告訴你們要有這個機制存在，為什麼到現在……"],["龔主任委員明鑫：我們現在要確認的就是把它機關化……"],["游委員毓蘭：所以你現在又告訴我要機關化？原本說憲法法庭沒有規定要機關，你現在又要機關化，你們永遠就是在踢皮球，踢過來踢過去……"],["龔主任委員明鑫：不會，不會……"],["游委員毓蘭：你們在107年說要規劃，規劃到現在4年半，唐鳳在109年7月當政委的時候說個資專責機關要立法，上個禮拜行政院院會認為要成立一個三級機關，要機關化……"],["龔主任委員明鑫：就是獨立機關。"],["游委員毓蘭：所以你們永遠都在規劃！前政委郭耀煌當時來跟本席說他很希望能成立數發部的時候，我只要求個資、資安的問題，郭政委也跟我保證數發部成立之後，資安絕對沒有問題，將會有一個資料治理司，如今也不知道它到哪裡去了，甚至還有資安署的存在，但行政院現在居然還要再設一個三級機關，我真的不知道國發會究竟是扮演什麼樣的角色？就GDPR來講，你們有沒有善盡言責？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這個監督機關如果放在數位發展部的話，它的獨立性會受到一些……"],["游委員毓蘭：所以監督機關在你們這裡，執行卻是在那邊，個資法已經統整這麼久了，而且你剛剛告訴我，各部會都有他們的職責，可是你們並沒有告訴行政院、告訴總統，說這些機關完全都沒有照他們法定職責去做事，以至於我們的個資外洩，一直洩不停，該吃「止洩藥」了！你們也該負起責任了，好不好？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在有兩部分，一是短期間，當然長期間這個要機關化，要修法，是沒有錯，而且明年一定要完成，因為這是憲法法庭給我們的時間deadline。另外，在既有的法律之下要怎麼強化這個部分？行政院也對外公布了跨部會的聯繫機制要怎麼樣來強化？事情發生以後，怎麼樣去強化─時間縮短、行政……"],["游委員毓蘭：因為打詐的問題，大家都說警察要加強，其實根源在你們這邊，法律規定該管的人都沒有管。舉例來講，這個法在104年就已經通過了，數位發展部就應該知道自己是網路賣場的主管機關，但他們不知道；經濟部曾在111年跟我說他們至少有跟警政署合作，而且會去行政檢查誠品、金石堂、蝦皮、東森得易購、千力勝等五個網路賣場，視個案要求補充說明或限期改善。至於數發部的說法則很嚇人，他們說：個資法屬各目的事業主管機關主管，目前數發部已經加入國發會的個資保護聯繫機制；還是說他們是加入你們的，你們沒有告訴他們，所以他們不知道？他們還是局外人嗎？對於這個聯繫機制，你就應該就你們主管的法令─個資法去發揮功能。主委能不能承諾做到？"],["龔主任委員明鑫：現在已經有強化機制；事情發生以後，數位發展部的資安院會併同大家去做行政調查，這就是課以它重要的一個職責。"],["游委員毓蘭：所以不要再因為你們的不作為，讓全國老百姓深陷在被詐騙的苦海中，而我們的個資外洩高居世界跟亞洲第一名的這個污名，也需要你們扛起責任來。對於個資法，你們要如何讓各目的事業主管機關都負起責任，你們的做法是什麼，請在一個月內給本席一份報告，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["主席：請國發會將報告送游委員之外，也請送本委員會的委員。謝謝！","請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra 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13:05:56","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":550,"end_time":"2023-03-02T13:05:56+08:00","start_time":"2023-03-02T12:56:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1068,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時56分）主委午安，我們直接切入重點。2050淨零碳排是全球趨勢，也是現在政府施政的重點，這點你同意嘛！"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員臣遠：陳建仁院長上任簽署的第一份公文就是淨零排放路徑112年到115年的綱要計畫，我想，政府各部會都要動起來，尤其以國發會為主，你做為各部會的小內閣，引領國家與產業發展方向，我想是重中之重。此外也需要更多民間團體，還包含地方政府、各級組織一起配合，這點你認同嗎？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員臣遠：但我們也看到執政團隊似乎是講一套做一套。臺北市政府去年其實就提出臺北市淨零排放管理自治條例，尤其在去年6月就通過，而且送入行政院審查，但是到現在已經將近半年多，6月就要滿一年了，還是遲遲沒有核定，也讓很多環保人士質疑政府對於淨零排放的決心。請問主委，為什麼臺北市淨零排放自治條例通過半年還沒有核定？到底卡在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：我要向委員說明一下，我們對於地方參與淨零活動是完全支持的。"],["邱委員臣遠：那為什麼還要卡？"],["龔主任委員明鑫：三月份還有一場淨零城市展，希望各縣市都可以參加。"],["邱委員臣遠：那是展覽，但我談的是自治條例。其實地方政府提出自治條例並執行對於總體國家政策的宣傳、與地方政府的連結配合且有象徵性意義與實際執行面的意義，為什麼到現在半年多了、超過半年、有8個月時間，還無法通過？"],["龔主任委員明鑫：我向委員報告一下。各縣市現有自治條例都是依據過去的溫管法，也就是在溫管法架構下設置自治條例，但現在溫管法已經改成氣候變遷因應法，這是新的法。在新法之下，我們希望臺北市政府稍作檢視，在新的法之下……"],["邱委員臣遠：你又推給地方政府。"],["龔主任委員明鑫：沒有，就是請他們再檢視一下，如果在新的法與過去的溫管法之下……"],["邱委員臣遠：我想，政治的核心在於執行力。對於這份在溫管法架構下設置的自治條例內容，你們可以化被動為主動，輔導地方政府，而不是第一點就讓人覺得你們在做政治操作，包含在過去柯市長任內，你們對大巨蛋也卡、連淨零排放自治條例也卡，現在換了蔣萬安市長，你們會不會卡得更兇？"],["龔主任委員明鑫：不會啦！我們支持所有地方政府。"],["邱委員臣遠：你可不可以給我一個承諾，什麼時候可以通過這項自治條例？現在氣候變遷因應法已經公告了嘛！"],["龔主任委員明鑫：就是要他們檢視，如果經過檢視，他們覺得與過去的法律沒有扞格的部分，我們當然會尊重。"],["邱委員臣遠：你們可否訂個時間，在今年4月份發6,000元的時候也一起通過？"],["龔主任委員明鑫：這部分的主政機關是環保署……"],["邱委員臣遠：我們當然也會要求環保署。"],["龔主任委員明鑫：是，我們可以跟他們做一些溝通，時間的部分我們要再跟它溝通。"],["邱委員臣遠：4月初好不好？"],["龔主任委員明鑫：因為是他們的政策，我沒辦法在這邊……"],["邱委員臣遠：你們要去要求，因為這個在國家的施政方針上，不管是對產業、對地方政府或是對民間團體，都是同一條路，尤其臺北市作為首善之區，我們認為沒有阻擋的理由與必要。所以你們應該是更加速來協助他們通過，而不是等環保署、等臺北市政府，化被動為主動。你同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們會來督促。"],["邱委員臣遠：4月10日之前回覆你們相關的進度，儘量主動去要求相關的自治條例，包含你剛剛提到的氣候變遷因應法。過去在溫管法的時候，減碳目標在2030是20%、2050是50%，如今修正為氣候變遷因應法之後，已將2050的減量目標設為100%，全面淨零；但2030的目標仍然只有24%，只增加4%，在相關KPI的訂定上，還是過於保守、消極。為什麼我們剛剛講臺北市這麼重要，因為對比過去六個直轄市的淨零自治條例、淨零路徑跟承諾都已經提出30%以上的減碳目標，包含臺北市的40%，新北市是一個工業重鎮，聚落非常多的地方都已經提出30%，桃園市40%，臺中市30%，臺南市30%，高雄也是30%，反觀中央自己反而還減少相關的比例，包含中油都提出要減少49.5%的碳排目標；當地方政府跟國營事業都帶頭衝前面的時候，中央反而更保守，是不是你們執行上有困難，還是實際上沒有辦法達到？","本席就具體問龔主委一個問題，民間反應中央2030淨零碳排的目標太過保守，甚至懷疑中央根本沒有2050要達到淨零排放的決心，針對這個部分，你有沒有辦法比照地方政府，將2030的目標至少提升到30%？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們當然是儘量……"],["邱委員臣遠：沒有儘量……"],["龔主任委員明鑫：目標是……"],["邱委員臣遠：本席要說的是中央政府的態度，包含我們剛剛談到你對自治條例通過的這個協助，還有2030碳排應該減量，至少要跟地方政府齊頭，怎麼會是地方政府還比你要衝在前面，而你自己卻更保守？"],["龔主任委員明鑫：2050的目標已經入法了，所以這是一定要做的，至於中間的過程，我們當然可以儘量……"],["邱委員臣遠：還是你覺得各縣市所提的都過於樂觀？你的態度是這樣嗎？"],["龔主任委員明鑫：大家一起努力，希望……"],["邱委員臣遠：一起努力嗎？長期目標都訂一樣，為什麼短期目標大家都訂30%、40%，你這邊要訂24%，就不能一致呢？"],["龔主任委員明鑫：因為有很多的製造業和其他的限制，它不在……"],["邱委員臣遠：所以你認為地方政府的評估不夠到位，或是過於樂觀，是這樣子說嗎？"],["龔主任委員明鑫：現在只有臺北市比較明確地報上來，那其他的……"],["邱委員臣遠：你講到重點了，既然臺北市政府那麼明確，為什麼自治條例不趕快讓它通過？"],["龔主任委員明鑫：我剛才特別提到就請他們再檢視一下……"],["邱委員臣遠：不是請他們，而是你要化被動為主動！我再重複一遍：你要督促相關部會去推動，而不是一下推給臺北市，一下推給環保署。既然2050年淨零排碳是國發會，也是國家主要的政策目標，所有的事情你們都應該要去協助辦理，甚至要化被動為主動。這一點我希望你要把態度端正，好不好？"],["龔主任委員明鑫：會。"],["邱委員臣遠：最後一個問題，就是普發現金的部分，在期程上，你剛才提到大概4月就會提出。本席有兩個重點要提醒，第一、政府普發6,000元現金的預算還在立院審查，都還沒有通過，但是民間詐騙的簡訊跟假冒政府網頁的廣告已經滿天飛，請問主委有沒有看過這些詐騙的簡訊跟廣告？你們有沒有相關的防制機制或是有跨部會的協助來做這方面的宣導？這是第一點，等一下請你回答。第二，這次發的6,000元雖然是依共享經濟條例，但也是特別預算，當然它跟疫情下的紓困、振興、轉型的概念不一樣；現在這6,000塊錢花下去之後，國發會是不是應該跟相關部會對我們國家的總體經濟影響進行評估，到底能夠帶動多少的消費，或是民生替代品的提升？你們有沒有做相關的分析跟報告？"],["龔主任委員明鑫：有關詐騙的部分，行政院本來就有一個與打詐相關的SOP在進行；另外，您剛剛提到經濟效益的部分，我們會跟各部會來做相關的……"],["邱委員臣遠：你們是已經在做了，還是我現在講了，你們才要做？"],["龔主任委員明鑫：陸續在做……"],["邱委員臣遠：陸續在做？"],["龔主任委員明鑫：對，之前我們就對那6,000塊的部分，做了初步的估算……"],["邱委員臣遠：請把你們所做的初步估算分析報告，提供一份書面報告給本席辦公室，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["邱委員臣遠：什麼時候可以提供？"],["龔主任委員明鑫：兩個禮拜可以嗎？"],["邱委員臣遠：太久了！下禮拜五之前，好不好？"],["龔主任委員明鑫：下禮拜五？"],["邱委員臣遠：10天夠了啦！下禮拜五之前先將你們的初步估算報告提供給本席辦公室，也提供一份給經濟委員會。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra 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12:56:35","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":499,"end_time":"2023-03-02T12:56:35+08:00","start_time":"2023-03-02T12:48:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1037,"blocks":[["陳委員琬惠：（12時48分）。主委好。在上次總質詢時，我垂詢到關於地方創生的議題，你也提到你常常鼓勵國發會同仁，你的任期可能剩今年，但接下來他們還是繼續留在會裡，所以要繼續做相關的推動。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員琬惠：加速推動地方創生計畫從110年到114年，編列了5年60億元預算，今年算是執行到第3年。我想之前國發會就做了相關推動，只是當時沒有專門編列一筆錢來做這樣的事情，我聽了前面一些委員的質詢之後，發覺大家都滿關心其實際發展。","國發會與過去比較不同之處，除了編了預算，其實還弄了一個「分區輔導中心」，當然也還有設置青年培力工作站等一些措施。我想請問主委，不知道你自己下去看過幾次分區輔導中心的運作狀況？"],["龔主任委員明鑫：在立法院會期的時間是比較忙，但是有空檔時，我大概都會下去看地方創生發展。"],["陳委員琬惠：是看個案還是看這些輔導中心的運作狀態？"],["龔主任委員明鑫：我們去看個案情況時，分區輔導中心也會去，召開座談時，分區輔導中心也會參加，分區輔導中心也會報告其實際運作狀況，因為包括在地青年團隊也好，他們要了解，我們也會了解。"],["陳委員琬惠：了解。","我知道國發會原來的編制人力也沒有那麼多，而地方創生是全臺灣的事，所以才在這項第一次啟動的促進計畫裡設置分區輔導中心。但你應該也聽到了一些大家對於分區輔導中心的意見，包含前面發言的委員也都提到，他們對於地方是否實際、真的了解與掌握其實是存有疑問的。所以我想請問，這項計畫走到第3年，有什麼樣的檢討作法嗎？"],["龔主任委員明鑫：我稍微說明一下。分區輔導中心一定是在地團隊，我們不允許非在地團隊辦理。"],["陳委員琬惠：我了解啊！"],["龔主任委員明鑫：我們要確認該團隊是在地長期經營、了解地方，而且這是它的門檻，還是要競標的，有一些團隊就是得到標案。"],["陳委員琬惠：但大家對他們還是頗有怨言，我不知道是制度問題還是什麼狀況，所以我剛剛才會問有什麼相關檢討做法。"],["龔主任委員明鑫：是，我們會陸續檢討。"],["陳委員琬惠：可以提出承諾嗎？因為我覺得這件事很重要喔！"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["陳委員琬惠：上次我也向主委問到，由於這筆經費只到114年，如果我們希望這件事情可以持續發展下去，有一筆專門基金來運作對於地方引發是滿好的作法。不知道主委對於這件事的看法怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：委員上次在總質詢時曾提到這部分，我當時回答這可能也是一種解方、一個方法。但我們也還會有很多方法，評估看看用什麼方法做最有效，而且是在時間容許的情況之下。當然，最簡單的是我們會在2025年到期之前提出一個中長程方案，因為這項中長程方案如果提到行政院核定，就有政策依據，有了政策依據以後，就可以逐年編列預算，也可以持續往下走。如果要透過專法，則要透過立法院，對於時程是否會拉得太長，我們要做一些評估。"],["陳委員琬惠：那我提個建議。本席原先在民團時就滿關心地方創生，也投入滿久的時間。最近地方創生團體也給我一些反映，所以我自己也會舉辦公聽會，到時如果主委有空，是不是可以一起來聽聽地方創生基層團體的聲音，而不只是透過這些輔導中心扮演中間角色？"],["龔主任委員明鑫：如果時間允許的話。"],["陳委員琬惠：OK，好。"],["龔主任委員明鑫：事實上，我到偏鄉視察地方創生時，不是只有分區輔導中心給我簡報，也有年輕人給我的回饋，我們也會在一定時間為這些年輕人以及團隊舉辦聚會，他們也統統會來參加，講出他們的想法。"],["陳委員琬惠：好，謝謝主委。","我最後詢問一下，前瞻治水計畫裡有一項水環境建設，我們查了一下目前的整體執行進度。該計畫目標是把淹水改善大概250平方公里，當時總共編了4期預算，是1,807億元，主委知不知道這項治水計畫現在的相關進度？工程進度或預算執行狀況大概怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：以過去來講，整個流域治水一直有公務預算與公建計畫案在執行，但是對於要怎麼樣很大幅度地改造，逐年編列是沒辦法做到的，這一次特別預算就可以做了。比如說我們剛才講的，北中南水源區域的調度如果沒有大筆特別預算是沒有辦法的，就好像翡翠水庫怎麼支援桃園地區的石門水庫、桃園地區的石門水庫怎麼支援到新竹，都需要連通管，而且是很大的連通管才有辦法做。"],["陳委員琬惠：主委，這個我了解，所以我的問題是你們現在的執行成效。這是我們目前查到的，執行率還不是百分之百，但現在已經到了第四期，所以我要問的是剩下的預算比例大概還有多少？我要問的是執行狀況以及預算剩下的比例是多少，包含工程可能還在發包當中，但預算已經確定排出去的比例大概是多少？"],["龔主任委員明鑫：現在第4期才剛開始推動。至於前面三期，我剛才特別提到，北部與中部的聯合調度大概都已經完成，至於明年，曾文水庫與南化水庫的連通管也會完成，所以對北中南的區域水源調度會有很大的幫助。其他部分包括水環境等等，我們也會督促。"],["陳委員琬惠：好，謝謝主委。我主要是要講工程有一定的安排與進度，還涉及區域性的思考，預算是否全部用完、也就是執行率是我滿重視的部分。為什麼呢？因為還有一些地方可能有一些不那麼大的工程，像我們宜蘭壯圍這個地方會淹水，前一陣子就淹得很厲害。關於執行的預算，可不可以在兩個禮拜之內給本席辦公室一份報告，讓我看看剩下多少費用、有沒有可能幫我們宜蘭做一些爭取，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra 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12:48:06","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":534,"end_time":"2023-03-02T12:48:06+08:00","start_time":"2023-03-02T12:39:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":997,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時39分）主委，因為在經濟委員會，所以我先請教比較偏經濟、民生的問題。您平常有沒有上菜市場？會嘛！包含陪同？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：比較少，傳統市場比較少，但會去Costco或全聯。"],["洪委員孟楷：那有沒有遇到缺蛋問題？"],["龔主任委員明鑫：蛋都是我太太在買。"],["洪委員孟楷：太太有沒有抱怨？"],["龔主任委員明鑫：我們不是從最近開始，而是長期向地方小農訂購，都是一盒一盒訂，一盒大概二十幾顆，而且是長期訂購。"],["洪委員孟楷：最近有沒有比較貴？"],["龔主任委員明鑫：有沒有比較貴這一點要問我太太，但差不多啦！"],["洪委員孟楷：好啦！你是愛家好男人。","我並不是要探您的隱私，更重要的是因為這是民生議題，您應該也了解，最近第一，缺蛋，第二，蛋價高。一樣的，為什麼我們會那麼關心蛋價？最主要的原因就是雞蛋基本上所有食材都用得到，包含中餐、西餐、早餐店、午餐、晚餐都用得到，最近卻發生四天連假期間，中南部有些地方連賣蛋炒飯都沒有蛋。我們也聽說現在加蛋要15元，價格漲了可能也回不去了，一樣的，這樣的狀況會不會引發下一波通貨膨脹？因為雞蛋漲了，其他相關產品也相對、連帶上漲，您可以認同這樣的概念嗎？"],["龔主任委員明鑫：我參加了一些討論，據我了解，現在比較明顯買不到的是北部地區，至於中南部聽說還好，這是第一點。第二，農委會昨天在委員會報告時也提出……"],["洪委員孟楷：是，但我現在不是問農委會的狀況，我在問的是後續以及國家整體發展。第一，你認不認為雞蛋漲價後有可能調不回去了？畢竟過去很多物價漲了之後就沒辦法再調回去了嘛！就像以前的蚵仔麵線，主計長說買一碗二十元，但現在都已經四、五十元啦！四、五十元或五、六十元的蚵仔麵線也不會再調回以前的二十元。一樣的道理，現在雞蛋因為缺貨所以漲價，會不會從此以後價格也就固定在那邊，未來可能連帶帶動其他行業也都跟著調漲價格？甚至您剛才提及太太每個月買的小農禮盒或農產品，是否可能也都會調漲？"],["龔主任委員明鑫：如果小農有特色，價錢稍微高一點，我們本來就應該支持，因為有特色、有利基性。如果是普遍性……"],["洪委員孟楷：對啦！但我現在講的是調漲之後不再調回去，那就會造成另一波通貨膨脹嘛！"],["龔主任委員明鑫：農委會提出兩個理由，一是過去天氣比較冷，還有一點是禽流感。如果全世界的禽流感可以降溫下來，也許會有一些改善。"],["洪委員孟楷：所以你認為蛋價還會調回來？"],["龔主任委員明鑫：那要看看禽流感的發展狀況。如果禽流感持續下去，那就要靠我們自己自足了，因為不太可能一直從國外進口。"],["洪委員孟楷：是啦！但重點在於每一次本席看到國家發展委員會的業務報告時，說真的，如果單看業務報告內容，會感覺都是承平時期、風平浪靜，好像都沒有任何問題，會讓大家覺得是不是報喜不報憂。"],["龔主任委員明鑫：不會啦！"],["洪委員孟楷：另外，剛才很多委員反映經濟指數或景氣燈號等問題，現在我也要談，根據媒體報導，調查顯示有七成七臺灣民眾認為全球景氣面臨衰退威脅，比例比去年暴增63個百分點，總經不穩定、通貨膨脹、地緣政治衝突是主要原因。但主委是不是有提到國內景氣觸底反彈，悲觀情緒會淡化？"],["龔主任委員明鑫：我們承認，以現階段來講，出口就是不好，是衰退的，我們對於這點必須有因應做法。"],["洪委員孟楷：那現在已經是最谷底了嗎？還是今年還可能惡化？"],["龔主任委員明鑫：現在已經連續亮3顆藍燈了，也許還會持續，不過……"],["洪委員孟楷：持續多久？您預估會持續多久？"],["龔主任委員明鑫：預估到年中，今年六月份。"],["洪委員孟楷：到今年年中，等於第二季？"],["龔主任委員明鑫：對。我們也陸續看到一些比較前期的指標出現落底訊號，包括台灣經濟研究院營業氣候測驗點顯示已經開始復甦，中央大學消費者信心指數也開始有一些反彈。還有PMI，PMI雖然還沒過50%─過50%就變成是好的指標，但也已經從下方反彈，所以應該給它一些時間。也許如同剛才提到的，從現在三月開始有3個月的時間，也許會超過50%，也就慢慢恢復正常。"],["洪委員孟楷：但我們也馬上看到，到了第二季，臺灣可能面臨缺水、缺電等相關因素，真的像你講的那麼樂觀嗎？還是如同現在大家講的，悲觀情緒其實沒辦法那麼淡化？"],["龔主任委員明鑫：對於所有的狀況，我們都要提出一些因應做法，不過，以氣象局的說法，要看五月水情。現在北部和中部還好，但針對南部，我們還是要有一些因應做法，即便是在五月份雨還是沒來的情況下，也要有因應做法。"],["洪委員孟楷：是啦！您昨天也在這，當時我詢問了經濟部長，經濟部長講的是現在中部沒有缺水、還用水力發電代替核二廠2號機，甚至又說現在靠節約用水撐過這段時間。但我們不能只靠天吃飯啊！"],["龔主任委員明鑫：據我了解，在電力方面，大概在五、六月份，大潭8號機就可以開始運作，而大潭8號機的容量基本上與核電是差不多的。至於從現在到5月當中我們要怎麼度過，據我知道……"],["洪委員孟楷：大潭8號機？也就是火力發電、天然氣，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["洪委員孟楷：所以最後還是用火力全開取代核能發電？"],["龔主任委員明鑫：不是，天然氣本來就是污染比較小的能源。"],["洪委員孟楷：本席在短暫、有限的時間裡點出這個問題，其實最主要目的是什麼？國發會是內閣裡的小內閣，各部會也都需要超前部署。我們已經看到一些民生部會具有強烈的政治傾向，所以我們更希望主委因為處於比較上位，能夠示警，並且提醒這些政治性格太過強烈的人，如果真的要搞政治，請你離開，不要待在這個團隊裡。如果不是要搞政治，就要好好預先部署。對於缺蛋的問題，農委會主委昨天講去年十月、十一月就已經知道，結果4個月過去了，現在提出的短期、中期辦法原來就是從國外進口。如果是這樣的話，講得不客氣的，農委會主委叫任何人來當都可以啊！只要多拿3,000萬元公帑，就可以從國外進口雞蛋。這不是一句「沒有問題」或家裡是別人在買菜就可以解決的，重點在於這是民生、大家面臨的共同問題。","缺蛋是一部份，所引申的更大一部份是整體經濟景氣方向，所以你剛才也講了，可能到這個年中都還不一定，可能仍會在相對比較低迷的狀況，年中之後能不能往上拉也沒有把握。所以我真的還是希望國發會站在比較上位的階段，可以好好提醒、督促下面單位，不管是經濟部、農委會，要求相關部會真的都能處理比較民生的議題。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra 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12:47:32","影片長度":"00:14:14","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":854,"end_time":"2023-03-02T12:47:32+08:00","start_time":"2023-03-02T12:33:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":845,"blocks":[["林委員淑芬：（12時33分）謝謝主席，大家辛苦了！今天大家在說這是不是只有就地升格啦！其實我們可以來探討是不是這樣，因為也有人說這是假組改、真升官而已。我們都知道組織改造，除了提升行政效率，那是很核心的，另外就是強化綜合規劃的能力，以及事權要統一。組改最核心是要解決問題，而不是製造更多的問題。臺灣的環境問題這麼多，所以臺灣是自然災害危險地區，名列世界前茅。在這種狀況下，如大家所說的，組改十幾年了，其實凡走過必留下痕跡，包括講過什麼話，環保署也不是第一次提出版本。我們從2012年、2016年到2017年，到最後2018年曾經送到立法院來，都有看到組改的版本。2012年開始就有說水利署要放進來、國家公園要放進來、流域管理委員會要放進來、水保局要放進來、地調所要放進來、林務局要整合進來、林試所要整合，還有特生中心、下水道管理局及氣象局等等，2012年就是這樣定位，所以這樣一路下來到2016年的版本都一樣，都沒有變。到2017年、2018年提出來，唯一改變的就是除了剛才我唸的所有單位、機關都要整合進來以外，在葉俊榮部長任內把國家公園拿掉了。2005年他在研考會的時候，他認為國家公園也是要讓它整併進來。可是在他當官以後，在2018年力主國家公園留在內政部的就是葉俊榮部長，這是事實。","在今天我們審查的版本裡面，組織精簡、業務和事權統一統統都沒有了，我剛剛念的水利署沒有進來、國家公園署沒有進來、流域管理委員會沒有進來、水保局沒有進來、地調所沒有進來、林務局沒有進來、林試所沒有進來、特生中心沒有進來、下水道管理局等沒有一個單位有進來的。從2012年、2016年、2017年、2018年到現在就全部拿掉了。既然都全部拿掉了，這還叫組改嗎？這個就沒有組改了，有的就是單獨升格，的確是單獨升格。在座各位的位階都提高了，大家都升官了，編制上大家都升等了，除此之外，其實都沒有。在這種狀況之下，因為這些單位沒有進來，所以我們要的事權整合也沒有了。我們要回過頭來說「山林水土」，其實環保署自己講的水、土、林、空氣及生態的整合，過去在組改裡面，這都是你們講的話，我現在唸的都是你們講的話，就是要結合環境與資源的保護保育管制，才能達到永續利用。甚至還以河川流域治理為例，集水區是林務局主管，野溪山坡地是水保局。環保署曾經說，環資部就是要把水、土、林業務整併在同一個部會，統一指揮、統一協調、統一督導，以利流域上中下游介面的整合，還有水源、水質、水量的統籌、水土災害的防治，以及水資源的最佳利用。","以流域治理為例，你們都知道上中下游事權不統一，各自為政，缺少整合治理的政策，難以因應極端的氣候。而且極端氣候就是旱和澇，不是沒水，就是水太多。「山林水土」是第一線受到極端氣候衝擊的，所以在調適上最需要全面性整合、事權整合治理的就是這些部分，而不是只有碳交易、碳費、碳排放、淨零，不是啦！這只是一小部分。淨零排放只是一小部分，真正的氣候調適，住在臺灣的人要面對的不是大財團的產業能不能競爭而已，不是！而是這些「山林水土」沒有整合在一起。光是流域治理的部分，大水一來，下游的水庫淤積，是經濟部門、水利署部門主管，水是從上游來的，上游有林務局和水保局，到底是要找誰問責？沒得問責！","我再舉一個例子。國家公園和林務局在現有制度下，林務局有管了161萬公頃的國有林林地，內政部國家公園管了31萬公頃，可是高度重疊。譬如玉山、太魯閣和雪霸，他們的管轄區域範圍百分之百重疊。在這種狀況下，各主管機關說他們彼此很有默契，大家合作得很好，但還要跨部會去協調、整合及開會。在座各位都是內行人，只要是跨部會，行政效率會高嗎？協調成本真的都不用嗎？都很高。","再以林務局為例，國家公園都在林務局裡面，凡是國家公園裡面的林班地使用、野生動物保護區，或是野生動物的重要棲息地等，都要得到林務局系統的許可。相對地，林務局要在國家公園裡面蓋房子，也要得到國家公園的許可，事權都分散了。以觀霧森林遊樂區和雪霸國家公園的山椒魚生態中心為例，一個是林務局，一個是國家公園局，30公尺內有2個遊樂中心，各自做各自的遊樂中心和生態中心。不僅事權分散，資源也重複投資。","所以在這種狀況下，你們要進行組改，言之鑿鑿，這些都是過去你們支持的論點和主張，現在統統都沒有了。你說因為時代變遷，要因應極端氣候，所以今天看起來的確沒有組改了，可是恭喜各位！大家都升官了，因為組織改造了以後，號稱組織改造，可是事實上是沒有，但是大家都升等了。不只是這樣，大家一直在講極端氣候的因應，即便在談主流的淨零排放政策和策略，要低碳的商業模式等等，以及要減少製造量和提高循環使用。即便是這樣，要回到你們的循環使用，可是你們的循環署不過就是廢管處加回收基金，氣候變遷署就是氣候變遷辦公室再加環管處，化學署就是原來的化學局，環境管理署就是督察總隊加土污基金，國家環境研究院就是環檢所加訓練所，其實就是原組織原地改制升格而已啊！","今天大家問的都是淨零，好像只有淨零是因應氣候變遷，只有一種方法，而且是一種政策和一種目標，其實不是嘛！循環使用是最重要的。要達到淨零的政策，一定要循環使用，要重視循環使用，應該要循環使用、源頭減廢，可是在這種狀況下，為什麼經濟部門沒有辦法幫你們去再利用？你們要減少製造過程的排放，或者是減少原物料開採的排放，這才是源頭，是循環使用最核心的精神。可是你們現在沒有法律，說要從經濟部把再利用再收回來，可是你們的法沒有送進來啊！組織改造送進來了，升格的組織法進來了，可是管理的法律都沒有送進來。我講不客氣一點，廢清法和資源回收再利用法兩個法合一，民間在2013年就提出了版本，2016年也提出了版本，我們就是要事權統一，不要再提組織上其他的面向，廢棄物管理的事權統一需要有法律，但我們提出了，你們也沒有要支持從2013年到2016年、2022年，一直到現在2023年，經過這麼多年了，民間提出來10年了，公部門到現在連一個版本都沒有。你們要把經濟部裡面再利用的管理回到環境部來管理，可是要怎麼管理？對於真正的核心業務、廢棄物的管理，都看不到是要怎麼管理。看起來比較唯一正面的就是這個地方，可是你們卻沒有拿出將來要怎麼管理的配套出來。","所以我們為什麼會擔心呢？因為你一共要升到1,138人的編制，其中未來循環署全部只有111人，又要分成4個小組，一個小組才二十幾個人。我舉個例子，你們現在廢棄物再利用管理的人力是28人，一年預算才1.7億元，你們說要把經濟部的業務拿回來，111人除以4個部門，給你們28人，原來編制的人力沒有改變。可是你說你要拿回來管，你們的錢和人都沒有增加，你們說會管得比經濟部更好，我們希望是如此並高度期待，可是有辦法嗎？你想想看，廢棄物再利用完整的管理對象要包括事業廢棄物的產源3萬家，清除機構、再利用機構及再利用產品銷售對象，上中下游產業鏈是1萬家，全部加起來是4萬家。這幾年來，你們每一次看到並且去抓到非法棄置的狀況，這5年查獲了869件的非法棄置，平均2.1天就有一件。我們知道最大宗的爐渣、底渣、污泥等，另外還有處理不了的輪胎就放火燒掉的，大家都知道你們是把廚餘丟在焚化爐裡，大多數是如此！老實說，環保署的核心業務廢棄物管理或家戶垃圾處理，一直都還是大問題。","當然循環署賴處長其實有講出一些重點，去化受阻、有斷點，沒有辦法永續循環使用。要循環使用，就是要能夠用，你不能說要循環使用、再利用，可是你的東西品質不堪使用，這樣誰會去使用？要做到堪使用，人家才要用。不堪使用的話，就不願付出成本啊！現在違規的也一大堆啊！所以才有學甲爐渣案。為什麼在這次2022年11月26日的選舉，執政的民進黨選得那麼差？就是因為學甲郭再欽事件、黑金，在講的就是爐渣，爐渣的案子就是從制度面、執行面，從中央到地方整個都亂七八糟。環保署要升格成環境部，你即便沒有組織再造，沒有把所有部門整合在一起，沒有畢其功於一役地去解決這個問題，但是你的基本業務還是要管好。你要不要增加人和增加錢，這是核心啊！"],["主席：好。"],["林委員淑芬：抱歉！我講太久了。"],["主席：你自己控制。"],["林委員淑芬：其實我還應該請他回答。"],["主席：不可以啦！我還要唱名。"],["林委員淑芬：好，我問最後一個問題。你們什麼時候要提出管理法？組織都升格了，人家說你們是假組改真升官，但是你要不要給循環署更多的人，而不是111人？111人也不是去談淨零排放啊！你要給我們的是要在廢棄物管理和再利用裡面大幅增加人和錢，不然都是假的，也無法管理啊！署長，對嗎？"],["主席：對，好，謝謝。"],["林委員淑芬：因為我是最後一個，所以我才又多說幾句。"],["主席：還是要唱名劉世芳委員，你不能這樣！"],["林委員淑芬：不然你請他回答一下。"],["主席：請環保署張署長說明。請以一句話回答，然後用書面及去辦公室溝通。"],["張署長子敬：委員好。有關廢清法修法，我們會在這幾個月內把修法的概念完整提出和大家討論……"],["林委員淑芬：會不會和資再法合一、整合？"],["張署長子敬：我們要兩法合一。"],["林委員淑芬：對，兩法合一，我們在2013年就提出了。"],["張署長子敬：是，我們很明確講我們要兩法合一，而且會把概念先提出來和大家討論……"],["林委員淑芬：那很好。"],["張署長子敬：希望年底我們的條文能夠出來。"],["林委員淑芬：關於人和錢，就是在管理的方面，整個循環署才111人不夠，重點要放在這裡。"],["張署長子敬：對，這部分我們會視業務狀況來處理。"],["林委員淑芬：你們的去化有斷點，這要怎麼處理？你們要去想一下。"],["張署長子敬：是。"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交各別委員會及本會。","委員溫玉霞、吳欣盈及張其祿提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143785","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143785","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f27f624c022c39e126a48b43ade950ed1975235315f758c701cb827e0de0bb25275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:27:20 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12:32:45","影片長度":"00:05:25","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":325,"end_time":"2023-03-02T12:32:45+08:00","start_time":"2023-03-02T12:27:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":804,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時27分）署長，我想請教，媒體有報導，我們今天討論的是環保署要升格為環境部，馬上就有人討論這會不會只是原地膨脹的問題，甚至有媒體指涉歷歷，說現在內部都有醞釀搶位子大戰，是嗎？您自己有沒有感受到？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。沒有這個事情。"],["洪委員孟楷：沒有感受到？你們下面的同仁也都沒有人心浮動或是開始虎視眈眈嗎？"],["張署長子敬：沒有。我向同仁要求的是，你目前的事情做不好，後面都不用談，所以其實沒有搶位子的問題。"],["洪委員孟楷：是，當然啊！因為說實在話，大家都是為了中華民國國民來服務，不應該也不容許坐這山望那山。"],["張署長子敬：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：一樣的道理，我想請教署長，現在我們說要改成環境部，但是有人也質疑，因為接下來所謂的氣候變遷因應等相關部分都是重中之重，本席早上也和交通委員會去視察中央氣象局，目前中央氣象局是沒有規劃在環境部裡面。"],["張署長子敬：是，但是其實他們跟我們的合作關係相當好，因為現在預報空氣品質都必須和氣象局合作，它的氣象資料和我們的模式合在一起，才能夠提出預報。"],["洪委員孟楷：我們再以比較高位的計畫來看，因為以往沒有環境部這樣的概念，現在如果因應氣候變遷以及預報，無論是氣候或是土壤等等的部分，你認為氣象局的相關業務是放在交通部比較妥當，還是放在環境部比較妥當？"],["張署長子敬：我想它的資料應該很多部門都需要用，所以倒不一定要放在環境部。例如現在講氣候變遷的調適，說不定農業部門也很需要他們的東西，所以不一定要拉到環境部裡面，但是我們有維持很好的合作關係。"],["洪委員孟楷：那照你這樣講的話，之後氣象局也可以納入農業部，但是看起來交通部反而是最不合適的？"],["張署長子敬：當然有關交通運輸、航空、航海等，它可能也都會需要這些東西，所以其實它的資料是很多部門要用的。"],["洪委員孟楷：是啊！但是你還是沒有回答我啊！很多部門要用。這也是民眾要問的問題，就是不要只是環保署變環境部，名稱改變了，但是業務沒有增加，然後我們的方向、目標、定位都不明確。"],["張署長子敬：沒有！我沒有回答到委員的問題。其實我們不是就地自肥，所以像氣候變遷因應法修法通過後，業務很清楚，應該要有人做。剛剛陳委員有問到，我們現在要修廢清法，要把從原來廢棄物管制轉為資源循環，整個法會大修，所以它的業務也會出來。只是在時程配置上是法先過才修組織，還是組織過了，法再跟上來，這都在進行中。"],["洪委員孟楷：署長，不要跑遠了！我現在問A，然後你回答B。"],["張署長子敬：不是，所以我可以請同仁整理一下，讓委員知道我們成立這些單位，未來想怎麼做，並不是只增加人，而是我們有想做的業務。以前因為機關小，很多業務沒辦法做，所以一直存在問題。如果能夠徹底解決問題，今天組織可以給我們，那我們就把法調整好。"],["洪委員孟楷：是。署長，本席再借用這個機會，當然我自己是交通委員會的委員，說實在的，手心手背都是肉。但是我剛剛也不是說你自肥，如果這個單位對於主管機關而言，確實在業務性質上、屬性上都比較高，也比較相似的時候，其實整併再一起會比較能夠統一指揮調度及溝通運用，我想這一點才是設各部會的用意，不然就只要設一個行政院長就好了，也不用其他的部會了，不是嗎？"],["張署長子敬：委員提的沒錯，但是其實……"],["洪委員孟楷：所以是不是利用這個機會再好好地檢視一下？"],["張署長子敬：對。"],["洪委員孟楷：抱歉！主席，請再給我1分鐘。"],["主席：已經超過2分鐘了。"],["洪委員孟楷：抱歉！"],["主席：你提問，再讓他提書面答復，或是和你溝通。"],["洪委員孟楷：好。昨天有提到碳費的問題，你是說會有級距，碳費審議會也會在下半年度開始。現在外界會關心的另一個部分就是目前碳費的收取對象，例如歐盟有所謂的8大產業。"],["張署長子敬：對，我們也一直在對外說明……"],["主席：署長，請你們就以書面答復，不然就找時間好好去……"],["洪委員孟楷：有沒有確定對象了？"],["張署長子敬：我再講一句話就好，就是直接和間接加在一起，年排放量達2.5萬噸以上的。"],["洪委員孟楷：所以不管產業為何，只要年排放量有達到這樣的標準嗎？"],["張署長子敬：是。"],["洪委員孟楷：那現在這些標準有多少類型？"],["張署長子敬：多少類型？"],["主席：請你再去找洪孟楷委員，並向他好好說明。"],["洪委員孟楷：請你提供給我一份書面報告好嗎？"],["張署長子敬：對，我會……"],["洪委員孟楷：把國內有多少產業是有達到這樣的標準，以及預估會有多少產業都囊括進來，好嗎？"],["張署長子敬：好，我請同仁向委員做報告。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。不好意思！因為是兩個委員會聯席，時間比較沒有那麼多。","接下來登記發言的李委員貴敏、鄭天財Sra Kacaw委員、溫委員玉霞、張委員其祿、廖委員婉汝、高委員嘉瑜及何委員志偉均不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143784","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143784","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f211b7c0bfe3f5ea8da48b43ade950ed1975235315f758c701d5bbab985b2c25535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:21:39 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12:27:17","影片長度":"00:05:38","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":338,"end_time":"2023-03-02T12:27:17+08:00","start_time":"2023-03-02T12:21:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":753,"blocks":[["陳委員椒華：（12時21分）謝謝主席。部長……署長。我已經先稱呼你部長了。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。所以我不敢回應啊！"],["陳委員椒華：署長，早上我有做提案說明，也有提到「環境資源部」的「資源」不見了。你覺得環境部如果成立了，我們可以去執行的部分為何？在農地上有廢棄物，現在因為環境部管不到土地，所以都只管空氣和水的污染，其實管的部分還是只有在環保的範疇，但是你們環保署的「環保」也不見了。所以你們以後如果沒有把環保做好，也可以說你們又不叫環保署啊！只叫環境部。像內政部營建署主管的營建廢棄物，你還是不用管嘛！請署長回答。"],["張署長子敬：謝謝委員關心。我簡單講兩個，一個是有關現在一直有問題的營建廢棄物，我們會透過修法，希望能比較有效地管理，包括它的再利用，會強化各個階段的管理。第二，有關於委員所關心的，在環境管理署的部分，我們把土污基管會與它合併在一起，希望未來如果有強制或緊急處理的必要時，能夠有基金的支持。"],["陳委員椒華：所以你還是會管，那營建廢棄物呢？現在還在營建署手上，你們還是不會管。"],["張署長子敬：沒有，我們會管，所以現在已經著手在處理這個部分，因為營建廢棄物有一個很重要的所謂「棧仔場」……"],["陳委員椒華：營建廢棄物會移過來讓你們管嗎？"],["張署長子敬：不是移過來。未來對營建廢棄物會修法，只要我們認定它是廢棄物，就會進到我們的法裡面。我們最主要是要以整個系統來管，而不是從末端去管，從末端會管不完。"],["陳委員椒華：你的意思是修廢清法，是嗎？"],["張署長子敬：我們現在朝向二法合一，會希望把它跟資再法合在一起……"],["陳委員椒華：再利用？"],["張署長子敬：之所以會拖一些時間，主要是因為我們檢討來檢討去，覺得二法合一是比較好的方式。"],["陳委員椒華：所以你的意思是，等環境部成立之後再……"],["張署長子敬：沒有，我們希望在這幾個月就可以把要修法的概念及作法拿出來和大家討論，看這樣做好不好。"],["陳委員椒華：那到年底送得出環保署嗎？"],["張署長子敬：目標是希望這樣。"],["陳委員椒華：所以今年不可能修廢清法，是嗎？"],["張署長子敬：我們會把準備工作都做好，因為我們現在等於是轉一個方向，所以要先跟大家做觀念上的溝通。"],["陳委員椒華：好，還沒修法，那現在管理呢？我請教你，現在為什麼臺南市自己的焚化爐不燒一般民生的垃圾，卻要運到高雄，然後再去收事業廢棄物賺比較多錢？請問署長，環保署支持這樣的作法嗎？"],["張署長子敬：我會去瞭解。"],["陳委員椒華：讓廠商去燒事業廢棄物賺很多錢，然後再把一般的廢棄物送到高雄去燒，1噸廢棄物拿回來1.8噸的焚化爐底渣。本來沒有重金屬，沒有戴奧辛，現在又拿更多的事業廢棄物回來。難道環保署鼓勵這樣的作法，讓廠商去賺錢？"],["張署長子敬：沒有……"],["陳委員椒華：會不會環保署督察總隊也有一些利益在裡面呢？署長，這個有圖利的嫌疑哦！你要趕快處理哦！"],["張署長子敬：絕對不會。所以我跟委員報告，第一，垃圾處理是地方權責；第二，焚化爐的合約是地方跟它簽的。當然我們有督導的責任……"],["陳委員椒華：我要告訴署長，我前天去城西焚化爐……"],["張署長子敬：我們有督導的責任，所以……"],["陳委員椒華：現在的掩埋場都在埋焚化爐底渣……"],["張署長子敬：我知道，所以跟委員……"],["陳委員椒華：但是這是很危險的啊！焚化爐底渣有非常高的重金屬，現在環保署的作法簡直是讓所有的土地面臨污染的威脅，還有圖利的嫌疑。所以今天還是請署長……"],["張署長子敬：我會請同仁去瞭解。"],["陳委員椒華：你已經知道很久了，為什麼你還要請同仁去瞭解？我真的沒有辦法接受！"],["張署長子敬：不是！因為它……"],["陳委員椒華：那這樣環境部成立以後能做什麼呢？"],["張署長子敬：問題是它的合約為什麼這樣執行，總是要瞭解他們為什麼要這麼做。"],["陳委員椒華：為什麼環保署要同意這樣的作法……"],["張署長子敬：我們沒有同意。"],["陳委員椒華：自己有焚化爐的縣市，還自己燒事業廢棄物，然後一般垃圾拿去高雄燒，這真的是不合理！"],["張署長子敬：我們沒有同意，所以才要去瞭解它的……"],["陳委員椒華：請你先提供本席書面報告，好嗎？"],["張署長子敬：可以。"],["陳委員椒華：一個禮拜好嗎？"],["張署長子敬：可以。"],["陳委員椒華：我們繼續來追，好嗎？"],["張署長子敬：對，所以我……"],["陳委員椒華：拜託署長釐清，到底這有沒有可能是官商勾結！"],["張署長子敬：所以我就說讓同仁去瞭解為什麼他們合約的執行是這樣的，以及原因是什麼。"],["陳委員椒華：好，請署長在一個禮拜內提供本席書面報告，謝謝。"],["主席（江委員永昌代）：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143783","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143783","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f237e3839e43b7cf46a48b43ade950ed1975235315f758c701719ddab71d650e0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"12:13:36 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12:21:32","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":476,"end_time":"2023-03-02T12:21:32+08:00","start_time":"2023-03-02T12:13:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":716,"blocks":[["林委員為洲：（12時13分）先恭喜署長升任部長，原地升任。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：沒有，還沒有。"],["林委員為洲：沒有？是什麼意思？不會是你？"],["張署長子敬：不知道。"],["林委員為洲：你不知道？","現在要組改，到底這個組改的意義是什麼？到底要達到什麼樣的政策目標？"],["張署長子敬：謝謝委員。因為大家一開始都會覺得，原來說要成立環資部，為什麼現在會變成環境部？也討論了很多，成立環資部有一些困難存在，這是一個事實，最重要的是，我們的環境在這幾年發展之下有一些比較急迫性的議題，我們應該要去處理，第一個就是氣候變遷的議題，這個議題這幾年發展得非常快，國家不去因應是不行的，因為全世界都在朝這個方向去走，所謂淨零排放，其實是很多的事項、很多的面向要一起推動，所以除了法通過以外，我們很急需要有足夠的組織人力去推動。","我們想要改善的第二個問題，就是大家一直看到的廢棄物問題，其實我們也一直很頭痛，廢棄物常常都在末端去處理，那是解決不了問題的，所以我們希望這次組改後資源循環署能成立，可以改變廢棄物的管理，從源頭去解決、去減量，包括促進儘量循環利用，減少廢棄物的處理，看能不能澈底解決現在廢棄物被棄置亂倒的問題。當然，最重要的是，這樣的過程對於2050淨零排放也是一個很重要的步驟，所以我們希望推動的第二個工作是這個。","再來一個就是對於環境的管理，因為以往我們是空氣歸空氣、水歸水，甚至以前這個地區空氣不好，亮紅燈，上風處也不管，這幾年我們透過區域的一起應變，發現效果很好，所以我們在環境管理署未來會設三個管理中心，也就是希望用區域管理的方式管理空氣和水，大家以區域的概念一起來做。像昨天蔡易餘委員就問我，嘉義有一條排水就介於縣市中間，排進來的是市的水，但是縣的人受影響，我們希望透過區域環境治理能夠幫忙解決這些問題，一起來改善環境。"],["林委員為洲：好，謝謝。我大概知道你講的三大重點，透過組改可以把你現在沒辦法做的部分改善，你剛剛講的三大重點，現在的環保署沒辦法做好，是因為人力不足還是法規限制？為什麼？"],["張署長子敬：我今天的簡報裡面有提到，我們因應氣候變遷的單位，原來只是一個任務編組，現在就算把正式人員跟特約人員加起來，只有44個人，在法通過之後，整個業務要全面展開，如果沒有適當的人就推不動。","第二個就是資源循環的部份，我們原來有廢管處，但是原來是基於管制的目的去做的，現在基於資源循環，行政院有通過一個方案，要我們在113年就去推動所有的處理設施、再利用設施，讓產生跟處理去平衡，我們要整個去調整，包括再利用的管理，希望把原來廢棄物的管制轉為再利用，我們原來的再利用部分是由各目的事業主管機關去管，我們未來希望全部收回來統一管理。"],["林委員為洲：好。那你預計在組改之後，跟現在比較，會增加多少人？"],["張署長子敬：我們現在正式的人員會增加兩百多人，主要增加的部分，就是我剛剛講的資源循環、氣候變遷這兩個部分。"],["林委員為洲：除了正式人員之外，其他的約聘人員和約僱人員呢？"],["張署長子敬：這部分我們會在法規容許底下儘量去爭取，看能不能再爭取五、六百人。"],["林委員為洲：所以整體會增加七百多人？"],["張署長子敬：希望能夠增加到這樣。"],["林委員為洲：好，等到我們審查的時候，我們再就細部來討論。升格之後，人力增加了，當然預算也會增加，到底能不能達到你剛剛說的這三大政策目標，我們在修法的時候再來討論。","你剛剛提到，溫室氣體減量、環境變遷相關議題是很重要的，也是組改之後重大的目標之一。現在你們自己做的民調，針對溫室氣體減量目標相關的內容，2050要達到淨零排放這個政策目標，68.3%的國人都不知道是在講什麼，所以你們的推動並沒有達到效果，是不是這樣？大家都不知道內容。"],["張署長子敬：是。這也是我們現在急著要趕快把法規和組織擴張的原因，這樣我們才能夠去推動這部分，原來做的確實不足。"],["林委員為洲：不要說民眾，即使是企業，也有很多都不知道要怎麼做。大概知道2050淨零排碳，然後歐盟有定一些規定，將來跟歐盟做生意，可能有一些關聯，尤其是一些特定產業和出口產業都會受到一些限制，但是他們也不清楚那個路徑到底要怎麼走。所以本席在2月份就向你提了，新竹地區包括科學園區、新竹工業區的企業都很焦慮，一直希望環保署趕快安排說明會，讓他們更瞭解2050淨零排碳的路徑、哪一些企業會受到什麼樣的限制，以及他們需要做什麼樣的因應，包括碳盤查和碳費，以及怎麼折抵的問題。我從2月開始和你們排時間，說環保署要到我們科學園區和工業區去辦說明會，排到現在還排不出來！"],["張署長子敬：這樣嗎？"],["林委員為洲：對啊！"],["張署長子敬：我回去檢討一下，我沒有注意到這件事。"],["林委員為洲：我甚至說隨便你啦！你把預告的時間給我，我就去排3月，或者4月份或5月份也可以，但你們都排不出來！"],["主席：林委員，是不是叫署長……"],["張署長子敬：我請我們同仁和委員辦公室聯絡……"],["林委員為洲：儘快排出來啦！我是要幫你們！有68.3%的國人都不知道你們在做什麼，企業很焦慮！"],["主席：林委員，署長已經承諾他要排時間了。"],["林委員為洲：請你們在一個禮拜內趕快排時間。"],["張署長子敬：我會請同仁與辦公室確認一下時間。"],["主席：署長，請儘速在一個禮拜以內。"],["林委員為洲：一個禮拜內排出時間，好嗎？"],["主席：好，謝謝。","接下來登記發言的江委員啟臣及孔委員文吉均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143782","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143782","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2108f925d1ea99254a48b43ade950ed1975235315f758c701de18489586e083145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"12:06:21 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12:13:32","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":431,"end_time":"2023-03-02T12:13:32+08:00","start_time":"2023-03-02T12:06:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":704,"blocks":[["邱委員泰源：（12時6分）署長好。面對全國環境變化的挑戰，臺灣也一直在因應，過去環保署也非常努力，做得非常好，但是人類長久以來的生產行為在過程中產生了很多污染源的排放，造成全球的暖化、氣候的變遷，這些形成不利於人類存續的因素，站在一個照顧人類健康的專業從事者的角度，我一直都很注意這個問題，我想我們未來在經濟的發展當中，面對這樣的國際趨勢，看起來環保署應該是勢必要改組，我今天也是來討論這個，我們是站在非常支持的立場。我第一個問題就是請教現在整個人力布建的期程會是怎麼樣？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員，委員也一直很關心我們這一部分，人力的部分，在程序上，如果這個會期大院審查我們的組織法可以通過，那當然我們就會進入籌備階段，籌備的時候才會去決定到底是哪些業務需要的人，基本上對人的進用我們已經初步跟人事行政總處協調，相關單位也審核了給我們的員額，但是在組織成立之初，我相信不會一下子就補滿，要看業務的推展，以後逐步地來推動，所以剛剛吳委員所提到的，我們也要去考慮對其他機關可能的衝擊，所以會逐步來做。"],["邱委員泰源：好，謝謝。其實我這些年來都在從事社區健康營造相關的學習，也多次跟李遠哲前院長有接觸，常常聽他演講，他對此期待相當深，我想這個部分整個國家、整個政府都一直往這方面在努力，真的令人欣慰，我想這是一個非常好的現象。","接下來我要請教一個稍微專業的問題，照院版的規劃，未來環境部相關組織裡面有一個國立環境研究院，日本有一個國立環境研究所，我會把這兩者連結，是因為我在東京大學唸研究所的指導教授退休以後就去做國立環境研究所的所長，他是一個醫師，又是一個公衛方面的專家，本身也是一個末期醫療的專家，所以他去擔任國立環境研究所所長，我們就會有興趣來看看他的工作，他研究的領域包括地球系統、資源循環、環境風險和健康、區域環境保護、生物多樣性，也包括了社會系統、災害環境、氣候變遷領域，以現在來看，他的研究領域包含各個面向。最近有一些公衛方面的專家，也是我的好朋友，他們跟我建議，說現在臺灣的公衛議題，面臨淨零碳排、氣候變遷、空氣污染、食品安全、新興傳染病、高齡少子化等問題的挑戰，學界服務能量有限，政府亦受限於人力，所以這個問題的確要突破，把職業傷病的管理從衛生署移到勞動部職業安全署，專家建議，在環境疾病防治這部分，未來應該在環境部裡面設環境健康署，主管空氣、水、土壤污染所引起的疾病防治工作。原來在國衛院有一個國家環境醫學研究所，這個就專注在智庫的角色，這樣的配合，再加上人才的訓練，對於這樣的建議，請問署長也就是未來的部長有什麼看法？你有什麼高見？"],["張署長子敬：謝謝委員。委員一直很關心這一部分，從環保署的發展可以看到最早期的環保署只是管環境衛生，被放在衛生署底下，然後慢慢發展出來，衛生跟環境的關係，醫療這部分是治療，但是環境這部分更重視的是如何去預防環境對人的健康造成影響，所以兩個其實是很密切的。現在機關的發展變成是兩個部會分開，但是委員關心的部分，我想未來在我們成立國家環境研究院之後，對相關的議題確實是可以合作。委員一直關心環境跟衛生或健康這部分怎麼連結，雖然現在我們沒有辦法把這些業務設在同一個單位，但是未來我們比較希望國家環境研究院跟其他的研究機構合作，把資源整合或互相支援，所以委員關心的這部分，我們會列入未來環境研究中心的重要工作，把它列為重點。"],["邱委員泰源：希望能夠重視這些議題，政府的行政部門是一體的，要研議怎麼樣發揮這些專業，對於這些應該注意的議題加以重視，這是勢在必行的。"],["張署長子敬：是。我們對於該做的事情，要把效果做出來，所以我們會來努力。"],["邱委員泰源：請署長多多費心。"],["張署長子敬：謝謝委員支持。"],["邱委員泰源：好，感謝。謝謝主席。"],["主席：好，謝謝邱委員。在衛環委員會會議中可以繼續問。","請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143781","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143781","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f284a7f07309c679fea48b43ade950ed1975235315f758c701396dcc70422ddb965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"12:00:32 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12:06:19","影片長度":"00:05:47","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":347,"end_time":"2023-03-02T12:06:19+08:00","start_time":"2023-03-02T12:00:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":690,"blocks":[["吳委員琪銘：（12時）署長，早上很多人都在講環境部即將成立，首先先恭喜。現在淨零排放已經是世界的潮流，我們也在1月10日三讀通過氣候變遷因應法，將於2月15日公布施行，明定2050年淨零排放的目標正式啟動碳排費用的徵收機制，預計2024年開始徵收。隨著氣候變遷的演進，世界各國也紛紛強化減碳政策，針對一些國內的產業，政府現在有沒有什麼因應的措施？未來我們很多產業會面臨碳排費用的問題，針對這個問題，請教署長。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員。現在國際上都很重視這個趨勢，一個是國家的目標，我們要去減碳，另外一個就是在貿易或供應鏈上面的要求，所以我們的產業也會面對這樣的壓力。第一個，我們會儘快把有關盤查的這些系統建立起來，讓我們的產業能夠自己知道他們的排放量是多少，這部分跟歐盟的碳邊境調整機制有關係，因為他們的貨物如果輸到歐盟，就必須要申報。另外一個比較重要的，就是我們要去建立我們的碳定價，就是碳的收費跟交易制度，我們會儘快來定，因為我們國內如果有收費，那麼產品輸到歐盟的時候，依照他們現在的規劃，我們的收費是可以折抵的，也就是說，國內已經付出代價了，貨物輸到那邊可以少付出代價，所以我們要儘快把這個系統建立起來。我們建立起來之後，我們的產業在輸出的時候，才可以有一些應對。當然我們收了這些錢，依現在法的規定，是專款專用，所以我們收了錢之後，會來輔導產業進行相關的減碳工作，也就是說，讓產業也可以應供應鏈的要求來自己降低碳的排放。我們在對產業的部分會儘量地來做。"],["吳委員琪銘：產業將面臨碳費徵收造成他們的成本增加，根據本席的統計，光是212項產品，金額就高達245億元，未來我們一些中小企業也會面臨很大的衝擊，我們的政府部門一定要協助他們，這是我們應該要做的。"],["張署長子敬：關於這一部分，我先跟委員報告，我們現在碳費的規劃會由大到小，也就是說，我們第一階段會先針對大的排放去收，所以中小企業不會在第一階段就面對這個問題，除非是要輸到歐盟，歐盟有這方面的規定，我們的中小企業才會遇到這個事情。"],["吳委員琪銘：目前我們對大企業有列出幾項，像是水泥、肥料、鋼鐵、鋁等，這五大產業的排放量是最大的，未來還牽扯到如果輸出到歐盟，就一定要被課碳費，政府是不是應該要有針對整個措施的配套，讓我們的中小企業能夠生存下去？這是政府應該要做的。","吳玉琴委員剛才也提到環保署未來將升格為環境部，環境部人員的編制就會擴充，關於人員的編制，未來還是要找一些比較專業的人員，以配合環境部升格的步驟，這是我們大家所期待的。"],["張署長子敬：是。"],["吳委員琪銘：未來人員的配置有沒有問題？"],["張署長子敬：我們會逐步地做，也不會一次就把人補滿，因為要看業務的發展，最主要是進用人才時還要考慮到真的要適才適所，包括說我們的職系是不是有限制，如果我們未來業務發展有需要其他的人員，也許我們可以再來想辦法，看是不是跟相關部門來溝通，可以讓我們進用的管道寬一點，這些都會在未來的規劃裡面去考慮。"],["吳委員琪銘：署長，你剛才講要適才適用，那未來的部長，你也是最佳的人選，因為你當環保署長時，真的推動很多環保的事項，本席在這邊是非常地肯定。大家都要加油，未來環境部成立，還有很多事要做，最主要都是一些關鍵性的問題，我們一定要去排除掉，協助我們的中小企業，這是我們未來要做的工作，好不好？"],["張署長子敬：是，謝謝委員。我們推動整個工作，除了國家的目標要達到以外，當然我們也會注意到對各個相關部門的衝擊，然後讓大家能夠一起來達到國家的這個目標。謝謝委員的支持。"],["吳委員琪銘：謝謝。"],["主席：謝謝。請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143780","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143780","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2e150e4c97852c7d6a48b43ade950ed1975235315f758c7018a83d6b4086f51895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:52:42 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11:59:57","影片長度":"00:07:15","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":435,"end_time":"2023-03-02T11:59:57+08:00","start_time":"2023-03-02T11:52:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":666,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時52分）張署長，首先，對於環境部的升格，我是支持的，但是在升格的過程裡，大家可能會說其中有卡位戰或黑函，我反而比較擔心在升格成環境部之後，所需要的中高階文官數量大增，這要怎麼辦？我比較擔心這個問題，所以要請教一下署長，這個員額是由人事行政總處給的，我就盤點了一下環保署現在的人力，我排除了人事、政風、會計等部門的人力，在專業人力部分，簡任、薦任、委任的部分大概有577位，簡任大概占了20%左右，薦任官占六成，是最大宗的，升格之後，人事行政總處給的員額，薦任官大概占了75%，簡任官是占了約16%，看起來有一千多位，比較一下，發現簡任官大概增加了50位，薦任官大概增加三、四百位，一下子增加這麼多人，人要從哪邊來？增加四百多個，我就幫你盤點一下可能來的人，如果來自中央，會發生一個問題，因為你們環保部的職系是特定的，環境工程、環資技術跟環保行政就占快九成，其他中央部會的人要轉過來有點困難，就是因為職系的問題。如果要從地方轉過來，你們一下子缺三、四百人，如果從地方來這麼多人，地方就要空掉了。再來思考另外一個方向，就是從特殊管道來，也就是環境保護甲等特考，但是這個考試已經停掉了，很久沒有再辦。還有就是一般的管道，就是高考，就是最普通的高普考，高考考進來的是六職等，而你們最缺的三、四百人，大概就是在六職等到九職等這個範圍，所以我要問署長，如果要補充這樣多文官，難度滿高的，你怎麼找到熟悉這方面工作的專業文官？你有什麼打算？或有什麼計畫？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員。如果照人數來算，我們沒有增加到四、五百人，大概增加兩百六十幾個。"],["吳委員玉琴：才兩百多？"],["張署長子敬：對。不過這沒關係，委員提的這個很重要，也是我們在考慮的。當然第一個就是說，我們主要的人力都還是在工作階層，有六職等到九職等，除了九職等的主管之外，大概都是工作的同仁。"],["吳委員玉琴：要立刻補充六職等到九職等的人員，這就是一個問題。"],["張署長子敬：對，我們現在比較好的是，我們主要增加的就是氣候變遷署和資源循環署的人員，所以我們署裡面初步會從內部先調，就等於說大家分攤一下壓力。"],["吳委員玉琴：所以就內部人員先調整。"],["張署長子敬：對，因為一下子需求很多，等於說，每個單位的人力可能都少一點點，但是讓單位可以運作起來，因為我們現有的人力不足。","第二個，地方的同仁也不是不好，當然我們會考慮到對他們的工作衝擊，但是很重要的是，我們也可以提供給地方同仁一個歷練的機會，不一定來就一定升遷，但是他們可以換一個工作方式，進行經驗的交換，我覺得對整個工作推動是好的，對人才的培養也是好的，因為那是整個國家的人才，所以我們會適度吸納地方人才，但是要在地方業務可以承受衝擊的範圍裡面去做。"],["吳委員玉琴：署長，我有兩個建議，剛剛你提到署裡先移動，這也是一個分擔壓力的方式，地方也調一些人上來磨練，既然人力有缺口，你說有兩百多人，我估算時以為是三、四百人，如果缺額那麼高，我當然希望考慮從其他管道延攬人才，比如說，延攬通過國家考試的專業人員，因為有讓專業人員轉任公務人員的方式，另一個管道就是設法讓署內的聘用人員跟特約人員參加考試或轉任，這也是一個方式。我直接來跟署長建議，在升格成環境部之前，是不是要跟考試院協商一下？今天考試院沒有派員列席，只有銓敘部有派員列席，考選部沒有來，我稍微問了一下有關考選部的部分，就是說，如果需要的話，配合高階文官的需要，可以舉辦一、二級的高考，一級是開放給博士報考，二級是給碩士報考，他們考進來之後，博士是九職等，碩士是七職等，可以補充環境部的中階高級文官人力。另外一個涉及銓敘部的部分是專技人員轉任公務人員的條例，讓內部人員或專業技術人員有機會轉任，這部分可能要及早啟動，跟考試院來討論。"],["張署長子敬：謝謝委員，委員這個建議很好，專技轉任這部分我們原來是有，但是是不是要擴增職系等等，我們可以跟考試院來討論。"],["吳委員玉琴：對，好像職系沒有把你們這部分列進去。"],["張署長子敬：有，只是要再考量是不是夠寬，這部分我們可以跟考試院來請教，至於我們聘用的同仁，我想我們可以增加高考的名額，也許他們可以去參加考試，錄取機會大一點，他們就有機會進來。至於是不是要去辦一級的高考或是怎麼樣，因為一級比較難，必須要有著作才行，可能辦了也招不了太多人，所以還是要靠一般的高考，我想我們可以考慮增加名額。"],["吳委員玉琴：所以這個部分可能要及早跟考試院協調。"],["張署長子敬：是，我們會跟考試院請教。"],["吳委員玉琴：謝謝，謝謝主席，謝謝署長。"],["主席：謝謝吳委員。不過我再提醒一下署長，你們比較大的問題不是高考和特考，比較大的問題是你們所有基金聘用的兩百多個人員都是約聘僱，都是沒有資格的，而他們是主要業務的核心承辦人員，所以你的主要業務核心承辦人員都是約聘僱，那麼未來組改以後還能夠繼續在這裡嗎？還能夠留用嗎？恐怕問題很嚴重。"],["張署長子敬：跟委員報告，這比較重要，我要說明，留用沒有問題。"],["主席：沒關係，不要在這裡說明。"],["張署長子敬：我要說明一下。"],["主席：不要占用別人的時間，到時候你再用書面回答我，或是回答吳玉琴委員。"],["張署長子敬：好。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143779","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143779","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f233d2d37c546220b8a48b43ade950ed1975235315f758c7016348e1de93919e675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:47:53 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11:52:38","影片長度":"00:04:45","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":285,"end_time":"2023-03-02T11:52:38+08:00","start_time":"2023-03-02T11:47:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":646,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時48分）署長，剛剛已經有委員稱你部長，你就很緊張，所以我要針對這個問題，我們一起來討論，目前743名的員額通過之後，會提升為超過千名人力，據聞裡面已經有卡位大戰，因為這個部分是非常專業，我也都是全力支持，你要怎麼樣提升業務的執行量能？畢竟人才須適才適所，請針對這一點說明。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員關心，人才確實要適才適所，未來人怎麼用，不是我現在可以去思考的，不過目前並沒有出現卡位的問題。"],["楊委員瓊瓔：你沒聽到就是了？"],["張署長子敬：是。"],["楊委員瓊瓔：沒有人敢跟你爭？要不然怎麼外界聲音很大，只有你沒聽到？"],["張署長子敬：跟我爭？我沒有要爭。"],["楊委員瓊瓔：你客氣了，我還是希望適才適所。","接下來我請問，如果通過之後，環境部是一個三級行政機關，在這樣的情況下，你要如何區隔永續會、國發會的分工機制？這是我們今天審查要討論的非常重要的議題，因為有兩個方向，民眾會質疑有沒有疊床架屋，會不會雙頭馬車或三頭馬車，以致達不到人民所需要的目標，所以這個分工要如何區隔呢？"],["張署長子敬：謝謝委員，就以氣候變遷因應法來講，已經明定由行政院的協調機制來負責，就是由行政院永續發展委員會來做。行政院永續發展委員會現在的秘書處是國發會，所以它的執行長就是由國發會龔主委來兼任。因為我們是法的主管機關，所以主要業務還是我們推動，但是牽涉到其他部會或各部會有意見不一致之處，就會提到永續會來協調，永續會協調有兩個機制，一個是永續會的大會，一個是執行長可以召開工作會議，就有爭議的這一部分先做技術上的討論，所以現在的運作已經算相當順利。"],["楊委員瓊瓔：本席之所以特別再點出這個環節，是因為剛剛我也跟國發會主委討論，本席希望在政策下去之後，分屬相關單位執行，必須還是要去追蹤結果，看成效究竟如何，才可以日日增進，這個是非常重要的。","最後一個議題，也就是ChatGPT，這是最近非常熱門的人工智慧聊天機器人，去年11月推出之後，在短短兩個月內，使用者已經破億，從這個趨勢，我們看到AI相關技術發生革命性的高速變化，舉日本為例，他們包括防災、應對氣候變遷等，這些都變成AI技術運用的新目標。請教署長，在促進整個淨零排放這個部分，你是不是有讓ChatGPT占有一席之地，來實踐2050年淨零排放的目標？"],["張署長子敬：AI這部分在我們推動環境工作上，確實是未來很重要的一項，老實講，關於ChatGPT，其實我們還沒有做到這一步。"],["楊委員瓊瓔：署長，你非常誠實，但是這已經是世界的趨勢，我希望能夠立即啟動。"],["張署長子敬：是。我們會來加油。"],["楊委員瓊瓔：未來務必要做，因為未來人力一定不足，日本連防災及氣候變遷的因應，都把ChatGPT的運用包括進來，ChatGPT才推出2個月的時間，運用的人就破億，我們政府不能只當井底之蛙，我們一定要跟世界接軌，馬上加入，立即研擬ChatGPT的運用，好不好？"],["張署長子敬：好，我們會加油。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143778","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143778","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f21e12c2d55e4a53d0a48b43ade950ed1975235315f758c7011307287ca052fc045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:40:52 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Timberland investment Resource 2018年的研究報告，有幾種常見的可取得碳權方式，包括森林植樹（59%）、再生能源（14%）、能源效率提升（11%）、家戶設備使用（9%）、產業製程改善（4%）等等，而其中最有效率且占比例最大的，就是森林管理所產生的碳權，譬如說，新植造林（AR）、促進森林管理（IFM）等方法。環保署這次組織改造之後，我們原本期待改組為環境資源部，而環境資源包括資源，落實山林水土不分家這個目標，卻因為牽動農委會林務局、內政部營建署國家公園組、交通部氣象局等業務，難以定案，最後草案確定林務局仍是繼續留在農委會。從推動減碳的角度來看，環境部將來勢必在許多政策面是難以主導的，甚至必須遷就其他部會的政策規劃，署長，請你回答。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員關心。委員倒是不用那麼擔心，林務局雖然留在農委會，但其實農委會現在對於碳匯的部分非常重視，我們2050減碳的十二大戰略裡面，碳匯的部分就是由農委會來負責，不只是森林，包括濕地的碳匯，他們都在努力推動。"],["張委員育美：部長，我已經叫你部長了。"],["張署長子敬：不行啦！"],["張委員育美：OK，署長，你看日本，你剛剛講說臺灣已經重視森林碳匯了，對不對？我們參考鄰近的日本。森林碳匯制度在日本行之有年，日本減量額度叫做J-Credit，翻成中文就是日本減量額度，這個制度是由日本環境省來定，就是由經濟產業省及農林水產省共同推動森林管理的碳匯認證。你剛剛講說我不用擔心，那我應該是未雨綢繆吧。日本這兩個單位合作起來，所有的中小企業都可以取得80%到100%的補助經費，也就是說，每個申請的中小企業都可以節省100萬元日幣的支出。請問署長，關於2050年淨零碳排的森林碳匯，你扮演什麼樣的角色？你剛剛講說我不用擔心，那你告訴我為什麼不用擔心。有關碳匯的政策規劃，農委會是否有與環保署建立跨部會溝通平台呢？"],["張署長子敬：有，農委會跟我們現在有很多互動，主委有跟我提，我們希望建立一個定期的會報。碳匯這部分要有方法論，他們會去開發驗證的方法，經過我們同意之後，他們去推動，不管是補助或是推動農民去做這一部分的事情，由他們驗證，但是這個額度還是我們統一去管理。"],["張委員育美：由環保署統一管理？"],["張署長子敬：因為未來會牽涉到交易或抵換，所以一定要在我們這個地方做。"],["張委員育美：所以最後的階段環保署是有管理？"],["張署長子敬：對，等於是要回到這裡，要交易這些，一定要有一個統一的平台。"],["張委員育美：我來自企業界，常常會跟企業界聊天，企業界的朋友告訴我，企業界最近批評農委會預計推出國有林媒合專案，認為造林1公頃一年僅可抵10噸碳排放量，對企業來說是杯水車薪，就是說，1公頃一年只能抵10噸碳排放量，現在碳稅落差很大，有很貴的，有達到三、四千臺幣的，也有4美元跟4歐元的，落差很大，我們就以OECD來講，大概是4美元或4歐元，10噸就一千多元而已，這個太少了，所以他們乾脆不要了，就去買綠電，請問署長，這個造林抵換機制是否有檢討空間？"],["張署長子敬：跟委員報告，會產生多少碳匯其實必須是很科學的，我剛剛講的方法論，就是必須算出來造林產生的實際效果是什麼，我們才能認可那個量。"],["主席：不好意思，張委員，因為時間的關係。"],["張委員育美：我知道。我建議環保署跟農委會一定要多合作，才能增加森林碳匯。"],["張署長子敬：是，我們會努力來推動。"],["張委員育美：落實推動，企業也比較能夠接受，好不好？"],["張署長子敬：是。"],["張委員育美：謝謝。"],["張署長子敬：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。楊委員非本委員會委員，剛才主席宣布發言時間是3分鐘，不增加時間。謝謝。","在楊委員發言前，我先處理一下開會時間，我們今天中午不休息，會議進行到每一個登記發言的委員發言結束為止。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143777","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143777","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f29bd5224c21a831c2a48b43ade950ed1975235315f758c701333f0a6540d534985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:32:48 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11:32:46","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":511,"end_time":"2023-03-02T11:32:46+08:00","start_time":"2023-03-02T11:24:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":572,"blocks":[["王委員婉諭：（11時24分）署長好。有關環保署改制一事，如同署長所說，已經討論超過十年以上，過去署長也都參與討論，所以一定比我們更瞭解狀況。過去大家非常期待環保署升格後，能藉由事權統一，改變過去長期以經濟開發思維來主導資源分配，真正落實環境管理的思維及理念。然而，不論是2018年的政院版，或2022年所通過的政院版，內容上已經有極大的不同。所以今天本席想就教的是，管理內容與相對應的差別為何？實際考量又為何？以2018年行政院版的草案來看，當時預計將交通部下的中央氣象局、農委會下的林務局、經濟部下的地調所及礦務局等單位，依權責劃分改隸於環境資源部。時代力量黨團在2020年提出的環境資源部版本，精神上大致也以環境資源管理為分配與考量。","但在2022年5月行政院院會所通過版本，包含環境部在內的6個部會組改，我們看到上述局處仍然隸屬於原本的部會，而環境部部分，其實就只是整體原地升格。剛才署長說，林務局的角色究竟應屬於開發抑或環境保育？既然現在討論的是環境部，而非環保部，那麼角度與思維就不相同！環境涉及整體管理、規劃，當然也包括開發與否，爰此，我們認為這些均應涵蓋進來。雖然署長一直提到環保署人力有限，故必須擴編始能讓業務徹底執行，但我認為改組不應僅看人力擴編這點，還有很多重責大任要考慮，譬如氣候變遷與環境管理推動就息息相關，而這點也和山林保育、水資源保育、氣象監測以及地質調查等要相接軌，亦要進行跨部會討論。不過這次改制的版本卻將上述業務拿掉了，請問這是基於何種考量？難道就只是為了就地升格、增加人力而已嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好，謝謝委員關心。眾所皆知，環境資源部已經討論很久，而當初的理念也並非有錯，只是就實務執行上來說，何以十幾年來均無法執行？實因當中存在一些衝突。首先，很多人說環境資源部會是天下第一大部，因為進來的每個單位都很大！因此有位前署長曾說，環保署已經融解了，畢竟我們受到組織員額限制，但進來的每個單位都那麼大，以致最後環保署就化解掉了，也就沒有環境保護了！","其次，進來的單位其實也存在著衝突，舉個最簡單的例子來說，當初原本礦務局要納入環境部，但礦務局屬於事業嗎？就資源保育而言，礦務局納入環境部當然很好，只是如此一來，礦務局以後就不會有礦業存在，這就是所產生的衝突。我們也試著做一些調整，才提出後來的版本……"],["王委員婉諭：就礦務局角色而言，未來討論氣候變遷因應及環境管理時，絕對需要跨部會合作，從這樣的角度來說，衝突難道就不存在嗎？"],["張署長子敬：隨著時間變遷，譬如濁水溪揚塵整治，這也是一項跨部會工作，從上游水土保持做起，中間涉及了林務局、水利局到地方環保局，但因為我們有一個好的協調整合機制，所以其實是成功的！也因此，不必然要把所有的單位都納入同一個機關才能發揮效果！當然，最重要的是我們現在面對的問題……"],["王委員婉諭：這涉及到改組的目的，畢竟不是為了增加人力才進行改組！"],["張署長子敬：因為我們現在對馬上就要面臨的問題一定要儘快解決，如果還在原來地方糾葛的話就無法往前走，那麼我們現在面對的問題就無法解決！譬如委員剛才所提，並非只增加人力，畢竟我們有很多挑戰已經在眼前了！"],["王委員婉諭：所以我認為改組的目的更重於人力擴編，這是我們必須推動的業務，也是國家未來的方向，更是我們必須與世界接軌的部分。正因如此，我們認為環境部應該要整合進這些相關單位，如此始能真的改變，包括業務的統籌分配，乃至於跨部會合作。過去的確就因為業務散在不同部會底下，以致無法發揮橫向溝通！以氣候變遷議題來說，涉及了非常多複雜的業務與資源劃分，這絕對不是只站在環保角度就可以做得到的！有鑑於此，我們才會說這是環境部組織改組，而非環保署升格，這是兩種截然不同的角度！本席要再次提醒署長，才修正通過的氣候變遷因應法對於應對未來這些更加急迫的氣候變遷問題，環境部絕對是重中之重，必須擔負起重責大任！但我們看到這次組改僅有小幅度的調整，顯然是以最小的變動思維在做改變，甚至可能只有人力擴編，但業務仍維持原本狀態。這讓我們難以期待過去做不到的事，現在就能夠做到，也很難發揮實際上的綜效。","所以我們還是希望在這部分能夠思考如何讓這些業務能夠聚焦，一起朝著氣候變遷方向的管理和因應來做處理，而且我們還是希望環境部也要再回頭思考，應該是從環境管理的角度來做變革，而不是只有小幅度的變化，然後只有就地升格而已，或者只有人力的擴編而已。","接下來，我想請教的另外一個題目是一般廢棄物的管理和處置，我們在這次看到的是，的確我們在這次的升格裡面有看到有一些變革，未來會由環境部的環境管理署來做努力，但是過去其實環保署曾經就一縣市一焚化爐的政策一直調整，到仰賴跨縣市合作來處理一般的民生廢棄物，但不論是2015年爆發許多縣市的垃圾無法正常處理，監察院也糾正了環保署，認為環保署未能夠統一調度分配垃圾的處理有疏失。還有像2017年廢清法通過修法之後，第二十八條就明定環保署具有統一調度廢棄物清理設施的責任，也依法訂定了現行的大型焚化爐統一調度的辦法，但是這個跨縣市的垃圾問題和機制的處理，似乎到現在仍然沒有解，包括我們看到近期的立委補選，也讓廢棄物的問題再次浮上檯面，再次造成爭議。我想請教的是，過去我們有這樣的法規，我們有這樣的權責，卻沒有辦法發聲，為什麼我們會認為，當我們的相關單位提升之後，變成環境部的環境管理署，依照它的必要性，它就能夠處理一般廢棄物的跨縣市處理，以及全國的統一協調？"],["張署長子敬：我想簡單回答最後這個問題，就是我們保留必要的時候，我們要去設一些處理的場，這樣我們可以在量能的調度平衡上有一些工具可以利用。當然最主要我們應該從……"],["王委員婉諭：這不是本來就應該存在的嗎？就如同剛剛提到的權責……"],["張署長子敬：沒有，垃圾處理其實本來就是地方的權責，依照廢清法就是屬於地方的權責。"],["王委員婉諭：所以你認為監察院的糾正其實是錯誤的說法？甚至現有大型焚化爐的統一調度辦法也是沒有意義的？"],["張署長子敬：沒有，廢棄物處理依照地制法本來就是地方的權責。"],["王委員婉諭：是，但是中央有責任要來做統一的調度和分配吧？"],["張署長子敬：這個調度沒有錯，問題是各地方……"],["主席：這個討論下去還要很久，因為時間的關係，不好意思，因為今天是二個委員會的聯席，所以時間沒辦法給大家很久，所以我們是不是下次再到衛環委員會去排一個專案，應該要報告一下。"],["王委員婉諭：沒問題，不好意思，我說最後一句話，就是請署長真的要考慮這個部分，不是只有升格，然後就可以做到這件事情，謝謝。"],["張署長子敬：絕對不是啦。"],["主席：這個關鍵應該是當初立法院修法給你們調度權，就是本來是地方的權責，但修法給你就是要你去調度，但是中央其實是不太敢介入的，而且也不是很方便，但是這個問題應該到衛環委員會去討論，不好意思。","下一位請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143775","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143775","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f252209c06f655ae4ea48b43ade950ed1975235315f758c701f8c22822b047f7c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"11:14:22 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六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143774","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143774","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2cbe87d11995dfdeca48b43ade950ed1975235315f758c701b52d3f1a881be2f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"11:07:33 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11:14:21","影片長度":"00:06:48","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":408,"end_time":"2023-03-02T11:14:21+08:00","start_time":"2023-03-02T11:07:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["莊委員競程：（11時7分）署長，今天我們審查環境部組織法，有幾個問題想跟署長討論、請教一下。在組織變革中，其中最主要的差別之一，其實就是人員編制的差別啦！署長也在昨天的業務報告中提到，預期組織改造之後，因為業務的擴張，因此人員的編制也會需要同步地擴張。不過，當然過去有許多業務的增加會隨著科技跟軟硬體的應用，我們都儘量朝向精簡人力使用的方向來發展，例如環境稽查，我們就輔以AI或大數據的運算，計算出污染熱區及遠端監控的目的，大幅去縮短人力的使用。因此，環保署如何推估組織變革之後編制人員員額的需求與使用，未來在導入各項科技的應用之後，怎麼樣有效地運用相關的人力來落實環境部相關的業務？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員。委員一直很關心我們這部分，在組改之後，當然我們會把現在的總隊跟土基會合在一起，成立環境管理署，未來的稽查管制跟地方區域環境治理都會歸在環境管理署。委員關心的沒錯，我們其實業務越來越多，人力不可能無限的膨脹，這些年總隊一直在努力朝高科技儀器及AI的使用；另外一個部分，我們也將跟地方事務重疊的部分，我們儘量回歸到地方，讓我們業務能夠拓展，人員不會增加太多。所以未來在環境管理署有三個中心，會大力地推動有關區域環境治理的工作，並把縣市之間的介面等等補起來，但我們又不會要求在這個地方增加太多的人，也就是委員所說的，我們利用高科技等等的技術來彌補我們人力的不足。"],["莊委員競程：是，我想環保署升為環境部，其實人員編制從現有可能不到800人，想要提升到差不多1,200人，目的在於提升業務執行的能量，解決目前困難的議題，署長，未來升格為環境部之後要先解決的困難有哪些？日前署長也對外表示以推動淨零碳排的氣候變遷署來說，目前編制僅40人，要面對碳費、碳排放、碳盤查、淨零推動以及調適韌性等重要任務，可以期盼在改制成環境部之後補足相關人力，才有利於後續業務的推動。如果署長認為目前編制的40人不夠，未來希望擴張到多少人？你們覺得多少人才夠？行政院有許多部會都面臨業務很龐大、人員編制不足的問題，環保署未來升格提升編制到1,200人，這樣足夠應付嗎？"],["張署長子敬：謝謝委員關心。我們提升到大概1,000人左右，這也是跟人事行政總處爭取也得到支持的，不過我們實際增加的人大概在二百六十幾個，因為原來給我們的編制員額是九百多，實際上預算只給了七百多，所以我們現在爭取編制員額到1,000人，實際增加的是二百多，是院裡面大力給我們支持的。另外，我們很多業務現在都有相關基金，所以我們有一部分的人力不足，會在法規容許的範圍底下跟人事行政總處爭取讓我們補助一部分的人力。當然人不可能無限的增加，所以我們會像剛剛委員所說的，儘量利用比較好的技術、方法減少人力的耗費，把人用在比較需要的業務上面。"],["莊委員競程：我們前面談到人員的問題，接下來在氣候變遷因應法方面，事實上碳盤查的人員到今年2月15日為止，環保署已經培訓大概190名查證人員取得溫室氣體盤查作業查證人員的訓練證明，新設的查驗機構部分，已經有5家新設的查驗機構取得ISO 14064的認證，相關的訓練課程預計完成多少人的培訓？是否還有其他可能取得認證的查驗機構？還有相關的查驗能量是否符合未來的需求？"],["張署長子敬：第一個、現在人員的訓練已經增加，通過TAF認證的機構現在有5家，這5家主要都是經濟部輔導的，就我們所了解，他們也會儘量朝輔導中小企業的方向來做。現在署裡面規劃的是，我們有一些減量額度的盤查或者查驗，或是轉移交易這些東西，其實國內的機制就可以做，所以我們有在思考國內是不是要認證更多查驗機構來做國內的服務，希望量能能夠大量擴充，把服務的費用降低，讓中小企業可以比較容易得到這樣的服務。"],["莊委員競程：所以我想未來的挑戰還很多啦！希望環境部能夠致力發展低碳與負排放技術的推動，在氣候變遷調適工作碳管理的機制跟教育宣導方面可以妥善地管理跟查核，真正實現碳排的減量，這才是我們未來的重大目標。"],["張署長子敬：是，謝謝委員，剛剛委員提的這幾個都是我們很重要要積極推動，也儘快要推動的事項，謝謝委員。"],["莊委員競程：好，謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143773","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143773","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f22167470c7f640666a48b43ade950ed1975235315f758c701530e3db8d85c974a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"10:59:28 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11:07:30","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。\n三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組織法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。\n五、審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。\n六、審查行政院函請審議「國家環境研究院組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-02","duration":482,"end_time":"2023-03-02T11:07:30+08:00","start_time":"2023-03-02T10:59:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":436,"blocks":[["王委員鴻薇：（10時59分）對於現在整個的組織整併，我想請問一下署長，在環境部成立之後，你們的人數會增加多少？整個預算跟現在的環保署來比較的話，會增加多少？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：跟委員報告，人數的部分比較確定，因為經過初步的審查，在職員的部分我們希望能夠增加大概260位，預算……"],["王委員鴻薇：原來是多少人？"],["張署長子敬：原來我們是743人，我們希望能夠增加到一千出頭。"],["王委員鴻薇：就是未來整個環境部會超過一千人？"],["張署長子敬：是！"],["王委員鴻薇：預算的部分呢？"],["張署長子敬：預算的部分比較不明確，因為我們很多是基金，像是碳費，這會牽涉到未來收的費率是多少，它的規模就會不一樣。"],["王委員鴻薇：你們有沒有預估未來基金會是多大的規模？"],["張署長子敬：以碳費來講，最少是100億起跳。"],["王委員鴻薇：100億？"],["張署長子敬：最少。"],["王委員鴻薇：是一開始嗎？還是設計多久之後會達到這個基金規模？"],["張署長子敬：我們2024年要開始收費，因為制度建立開始收，但不會是按月收，所以可能需要一段時間，半年或一季才會收進來，大概那個時間看能不能夠達到。"],["王委員鴻薇：所以是2024年？"],["張署長子敬：應該是2025年的上半年看能不能達到這個規模。"],["王委員鴻薇：不過這也要等到相關的法案通過，在整個掛牌成立之後，是嗎？"],["張署長子敬：氣候變遷因應法已經通過了，所以我們現在要把子法訂出來，包括收費的方式、費率要訂出來，才能夠開始收費。"],["王委員鴻薇：其實企業界非常、非常關心關於碳費，即定價跟交易的問題，過去我也看到您談到碳權交易平台，這也是企業界非常關心的，如果現在法都已經通過的話，碳權交易平台大概什麼時候可以成立？"],["張署長子敬：基本上第一個是在氣候變遷因應法裡有讓我們可以委託金融機構辦理，這部分我們跟金管會在談，未來會優先去做的，就是有關境外碳權的交易，而國內減量額度交易的部分，因為我們現在法還沒過之前，透過環境影響評估的機制，我們已經開始有個平台可以去交易，所以這部分在金管會成立之前，我們就會持續地再擴增這部分。"],["王委員鴻薇：所以境外碳權交易是要由金管會來協助成立？"],["張署長子敬：是！因為它會牽涉到怎麼把……"],["王委員鴻薇：你可不可以告訴我一下時程？因為這樣看起來你的優先順序是先做境外的碳權交易，可能是因應國際間課徵碳稅，而國內的減量，即我們自己的碳權交易平台大概又是什麼時候可以成立？"],["張署長子敬：沒有，國內的會比較快，因為我們現在已經試著在運作，就是從環評承諾的抵換，我們建立一個交易平台，讓他們可以在上面取得減量的額度。"],["王委員鴻薇：大概什麼時間？"],["張署長子敬：這個我們現在已經在做了，現在已經有了……"],["王委員鴻薇：你們現在也是發一個交易的憑證。"],["張署長子敬：沒有……"],["王委員鴻薇：我在這邊要講一下，這幾年其實我們可以看到很多大企業，他們已經開始都在預做準備，但是絕對會有一些我認為對中小企業非常不公平的地方，例如大家談到綠電就有一種說法，臺灣9成的綠電都被台積電買走了，因為它早就因應未來的淨零排放，它也知道它用水很多、用電很多。未來中小企業吃什麼呢？也就是這些大企業都把最大宗的部分都買走了，以後中小企業能夠吃什麼？","另外，比如說電動車，我們政府也鼓勵要換電動車，換電動車也可以出現碳權，對不對？以環保署來說，也可以發給他碳權的憑證。"],["張署長子敬：對，減量額度。"],["王委員鴻薇：所以未來它就是一個資產嘛，對不對？"],["張署長子敬：是！"],["王委員鴻薇：我想請問一下，到目前為止，向環保署申請換電動車或補助電動車的機關團體有哪些？公民營事業或機關有哪些？"],["張署長子敬：我們現在國內所謂的減量額度，就是用這個平台，好比說換一部電動車，他檢具資料給我們之後，我們跟他說：OK，你有這個減量的額度。他可以在上面選擇……"],["王委員鴻薇：個人可以嗎？"],["張署長子敬：個人可以。"],["王委員鴻薇：個人有向你們申請，對不對？"],["張署長子敬：對！"],["王委員鴻薇：好，所以任何的機關、團體也都可以，對不對？好，因為時間的關係，請環保署給我一份資料，到目前為止，向環保署申請補助電動車或換電動車，然後取得碳權減量的部分，因為這有個資的問題，只要顯示個人多少件、機關團體多少件。我為什麼要特別講這部分？因為在資訊不對等的狀況之下，例如我注意到竹科很早就在做，對不對？它就會跟你們申請，但很多的縣市政府財政其實是苦哈哈，也都在舉債，可是就不懂這一塊。我舉例來說，比如說現在各縣市政府補助電動車，尤其是電動公車也可以取得很多碳權吧？或者是公司、客運業者，他們有沒有申請碳權？我覺得未來對縣市政府來講，這也是一個資產，對不對？其實未來的碳權，很多人都在教導企業界什麼種樹、換電動車等等之類，我認為因為資訊太不對稱，使得很多的中小企業沒有辦法取得足夠的資訊，變成是大型企業早早就已安排，反而把這些資源占用。我想這一點，我也希望未來你們如果升格之後，在這些部分能夠多注意一些，也跟委員會報告，我剛才要的資料再請環保署提供給我，謝謝！"],["主席：請環保署提供。"],["張署長子敬：是，我也會請同仁跟委員解釋清楚我們現在怎麼做。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-1","speakers":["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部\n組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六)\n委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人\n分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組\n織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行\n政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院\n組織法草案」案","agenda_id":"1122401_00005"}}},{"id":"143772","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143772","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f235518637a084208e9881b8bdb907741575235315f758c701f1752e0d5a860ce85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:39:04 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12:46:25","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":441,"end_time":"2023-03-02T12:46:25+08:00","start_time":"2023-03-02T12:39:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":756,"blocks":[["陳委員椒華：（12時38分）馮主委好。針對退輔會之前管理的土地成為歐欣的掩埋場址，去年12月15日退輔會有發文給臺南市政府，要他們提供廢止產業園區的資料。但是到現在已經過兩個多月了，請問臺南市政府有正式函復公文給退輔會了嗎？"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：報告委員，還沒有。"],["陳委員椒華：還沒？那退輔會是不是可以正式提出產業園區的解編？因為蔡英文總統在2019年有承諾這個開發案要永久終止。主委，可以嗎？你們是不是可以趕快正式提出解編？"],["楊處長長政：跟委員報告，我們在去年4月份的時候已經向經濟部申請了，現在就只缺臺南市政府的資料。只要補齊了臺南市政府的資料，就可以正式提出申請。"],["陳委員椒華：好。主委，退輔會是不是可以請臺南市政府趕快補？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安。是的，我們再催促他們。"],["陳委員椒華：好，謝謝。第2個案子也是和廢棄物有關，就是臺東農場有針對8家長期占用的砂石場去要求拆除，目前回復本席的是只有3家完成拆除點交，另外有5家還沒有。請問主委是不是可以儘速完成這些拆除點交的工作？請問大概還要多久？"],["馮主任委員世寬：首先我要謝謝委員曾經到當地去視導，而且去走訪。您到那邊去，沒有一個廠商或是我們認為是違規的人對您表現不禮貌或是抗爭，這一點我個人非常安慰，也表示我們退輔會在這個輔導的工作上盡了全力，讓委員到那邊去備受尊重。這3家廠商完成了以後，還有5家我們會儘快請司法單位強制執行。","不過，在情理法上，是否請您允許我多講兩句話？這些廠商在那邊二、三十年，怎麼能夠違規那麼久呢？為什麼都沒有受到制裁呢？自您上任及我擔任主委之後，您就對我提出這個問題，我就非常重視。我們該不該多給他們一點時間，讓他們不要心有懷恨？我們曾經勸勉他們絕對不可以到立法院來抗爭，絕對不可以到縣政府去鬧。"],["陳委員椒華：主委，我請教一下，他們長期違規使用，到底賺了多少錢？"],["馮主任委員世寬：這個我們不知道，但是必定有他們貢獻的價值。"],["陳委員椒華：對啊！你可以去查，他們獲利應該不少了，因為他們免租約、占用，然後又有廢棄物掩埋。退輔會對他們也很好，都沒有提出刑事告發。現在就是請主委還是要拿出軍人打仗的勇氣，不能縱容這些違法行為，對不對？"],["楊處長長政：報告委員，事實上我們有對他們提起刑事訴訟，目前為止還有12筆土地在訴訟中。至於其他的土地，有21筆已經完成了，剩下的在今年上半年我們就可以完成清理。上禮拜我和姜副主委去到現場……"],["陳委員椒華：3個月內可以完成嗎？"],["楊處長長政：要上半年。"],["陳委員椒華：我是問3個月內可以完成嗎？"],["楊處長長政：訴訟中的有12筆，我沒辦法，因為法院還沒判決，其他土地要上半年才能完成清理。"],["陳委員椒華：所以是在6月以前，對嗎？"],["楊處長長政：對，6個月。其中有2筆土地……"],["陳委員椒華：今年6月以前可以完成？"],["楊處長長政：是。"],["馮主任委員世寬：不是全部完成哦！你要講清楚。"],["陳委員椒華：預計什麼時候能夠全部完成？"],["楊處長長政：要等法院的判決完成以後才可以答復您，還有12筆土地在訴訟中。"],["馮主任委員世寬：總之，這個事情經過委員要求以後，我們非常重視，也會努力去執行。"],["陳委員椒華：好，時間上還是請主委要儘速。最後，有關屏東長治土地列管有害事業廢棄物的污染場址，從1996年被檢舉，在退輔會的彰化農場，到現在已經25年了，都還沒有清除、清理。我們看到彰化農場只是在旁邊圍一個圍籬，這樣當然是沒有辦法去解決的。還是要請主委拿出魄力，儘速強制執行，以清除土地的污染。"],["馮主任委員世寬：是的，我們會盡力。"],["陳委員椒華：請給我們一個時間好嗎？大概要多久？半年？"],["馮主任委員世寬：這個時間我沒辦法確定，因為我們沒有強制執行的權力，還是需要司法部門的配合。但是在委員要求之下，我們要把這一塊地方清除……"],["陳委員椒華：請彰化農場解釋一下，這邊是可以強制執行的啊！因為依據廢清法第七十一條，管理人還是要限期清除處理，而且這已經是有害事業廢棄物啊！"],["主席：陳委員，你的時間已經到了，已經超時很久了。"],["陳委員椒華：好。請回答一下好嗎？"],["楊處長長政：這個案子檢察官其實已經提起公訴了，就是公共危險罪的公訴，司法部門也在辦理程序之中。因為我們不是執行單位，不能去強制執行這個東西。"],["陳委員椒華：依廢清法，你們是管理人啊！"],["楊處長長政：但依法是時間到他們沒有清理時，我們再重新提起申請要求。"],["陳委員椒華：主委，因為它是有害事業廢棄物，而退輔會是土地管理人，還是有責任去完成土地污染的清除。"],["馮主任委員世寬：我們對這件事情從來沒有疏失，也沒有忽視，請委員放心，我們繼續努力。"],["主席：好。主委，因為這件事情剛才陳委員有提出來了，就請你們先整理相關資料，提供給陳委員和外交及國防委員會。陳委員在看完內容之後，如果覺得還不恰當的話，下次我們開會還有其他的議題，主委有來的時候，也請陳委員再來到現場進行後續的質詢，以上。"],["陳委員椒華：我想請主委了解，還是要有一個期限。"],["主席：對，我會請他來做資料說明，謝謝。","已登記的委員，除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有陳以信委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於2週內回復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，也請相關單位以書面於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143771","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143771","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2cbf80a3fb20d71b8233aef317dfe7a1a75235315f758c70110057d8a8a82e8b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:31:30 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一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":509,"end_time":"2023-03-02T12:39:59+08:00","start_time":"2023-03-02T12:31:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":773,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時32分）部長好。部長，我非常高興看到我們社會各界期待已久的社會福利基本法草案送審，不過在這一部草案之中，衛福部匡列了社會保險、社會救助、社會津貼、福利服務、醫療保險、國民就業、社會住宅等諸多面向，其實這些面向立法院早就定有其他相關法令，但真正讓社會福利政策沒有辦法有效推展的原因是政府有很多的問題，就是我們這些法徒具虛文，沒有澈底執行。舉例來講，無障礙設施是身心障礙者能夠自由行動最重要的倚仗，身障者權保法第八十八條也規定了，如果沒有按照規定改善時，最高可以斷水、斷電，甚至還可以強制拆除，但是根據監察院在107年的調查，國內公共建築的無障礙設施不合格率很可怕，我可以唸給各位聽，六都之一的臺南市在餐廳、補習班、旅館的不合格率是第一名，分別是93%、97%、92%。部長，我們以升降梯來講，在很多的便利商店和企業都有虛設供政府檢查，但並沒有真正提供給身心障礙者使用，政府對這種情形也視若無睹，沒有複檢，後續也沒有再不定時抽查，而且它們堆滿雜物的通道讓身心障礙者根本沒有辦法使用，我有很多朋友是重度殘障、使用電動輪椅的，他們紛紛來跟我反映，所以徒法不足以自行。請問部長，身為主責機關的衛福部，應該要如何保障身心障礙者的權益？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。有關於身心障礙者在食衣住行部分有一些特別的規定，方便他們的生活，這部分是在身權法的規定，實際上的執行會分散到各個部會。"],["游委員毓蘭：就分掉了，變成三個和尚沒水喝。"],["薛部長瑞元：應該也不是這樣，因為本來就各有權責。"],["游委員毓蘭：但是身權法的主管機關是你們。"],["薛部長瑞元：身權法是我們。"],["游委員毓蘭：所以你們應該也要有一個鞭子可以督促各部會。"],["薛部長瑞元：我們其實並不是有鞭子，因為各部會互相之間是平等對待。"],["游委員毓蘭：你們有沒有提出來提醒過？"],["薛部長瑞元：是上面有一個行政院，行政院有一個身權小組在處理跨部會的問題，如果我們真的發現這些對於身心障礙者不利的地方，會在那個小組裡面提出來，讓相關部會來回應。"],["游委員毓蘭：部長你看看，我簡報這邊貼出來的升降梯是給身障朋友使用的嗎？還是只是用來應付你們？或者是你們所謂的查核，像都會型甲組的臺南市，六都中的臺南市，不合格率很嚇人耶！當然，甲組之中的臺北市我也覺得它們不夠好，雙北還不夠好，可是那種都是九成以上不合格的，我覺得你們一定要有方法，讓院長或者你剛才講的行政院跨部會的身權小組發揮功用，對不對！否則有什麼用呢？不要告訴我都有這些小組，各部會會自己負責，但形同虛設。第二個，因為勞保是我們社會保險中非常重要的一環，但是資料顯示勞保去年收支缺口是386億元，已經連續6年收支失衡，累計缺口更高達1,917億元，潛在負債已經達12兆元，有可能提前到2027年破產。所以，對照勞保投保的年資、投保薪資不斷增加，為了避免破產的風險，也有很多的民眾提前請領減額年金。請問部長，目前政府的作法大部分是迴避勞保制度跟改革核心的問題，而只是用撥補來掩蓋問題，這是鋸箭法，沒有辦法真正對症下藥。請問部長，以後要怎樣來因應？要如何來處理比較好？"],["薛部長瑞元：據我所知，目前是每年從政府公務預算撥補到勞保基金，至於相關的改革，是不是請勞動部說明？"],["主席：請勞動部勞動保險司蔡專門委員說明。"],["蔡專門委員嘉華：謝謝委員垂詢，勞保的議題社會大眾都很關心，其實剛剛委員有提到撥補，撥補在先進國家、世界各國面臨財務問題的時候，政府的公務預算撥補其實也是多元的幾種穩定基金的一個方式，當然政府也會在這個部分持續撥補，至於其他的方案，因為涉及千萬勞工權益，這個部分會慎重，所以所有的改革期程和內容都還在溝通和規劃。"],["游委員毓蘭：主席，我再用10秒鐘提醒他們有關社會住宅的部分，你們有去做低收入戶和中低收入戶的部分有25萬之多，但是我覺得對於身心障礙者、特殊境遇和原住民符合資格的民眾，你們應該要統計，而且這部分千萬不要忽略，請營建署會後再給我書面資料。"],["主席：本日會議登記質詢委員均已發言完畢，陳委員靜敏、張委員其祿所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143670","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143670","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f216815854453ffabf4e2028585611050c75235315f758c701feaf8bb4eca54f7e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"09:48:03 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10:01:45","影片長度":"00:13:42","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":822,"end_time":"2023-03-02T10:01:45+08:00","start_time":"2023-03-02T09:48:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":112,"blocks":[["陳委員明文：（9時48分）謝謝主席。主委，民雄鐵路高架化的綜合規劃案現在是不是在國發會？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好。是，所有的意見我們大概都蒐集完了，最後只需要再和縣政府稍微討論一下，就可以繼續往下走。"],["陳委員明文：但是根據本席的瞭解，今年1月11日交通部就已經將整個修改後的綜合規劃案報到國發會了喔，而且聽交通部跟我講，到現在為止，國發會沒有開過任何一次的審查會喔，所以你剛才提到的進度是什麼時候進行的？"],["龔主任委員明鑫：不是，部會的意見當然要蒐集一下，蒐集完畢後，如果需要開協調會時才會召開，如果不需要協調會，我們就會寫上意見簽上去，就會覆核給行政院，協調會其實不一定需要召開。"],["陳委員明文：依照原來的綜合規劃案，交通部有承諾會在2022年6年前由行政院核定，但是到現在為止，一直都還在國發會審查中喔，而且從1月到3月幾乎就已經停擺了2個月，因為交通部在1月11日就已經報到國發會了，結果到目前為止，你們都沒有動靜。昨天我也特別到行政院去和鄭文燦副院長提到這個案子，他也希望國發會盡快將整個審查意見彙整好以後，能夠報到行政院，這樣行政院才能夠趕緊正式核定，請問國發會能不能在2週內將整個審查進度完成？"],["龔主任委員明鑫：現在的情況是這樣，因為我們必須和縣政府稍微討論一下……"],["陳委員明文：今天是幾號？"],["龔主任委員明鑫：3月2日。"],["陳委員明文：3月15日以前可以把它完成嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們和縣政府之間有一點點自償率的問題需要解決……"],["陳委員明文：不要緊啦，我現在是要管控進度嘛，我的意思是說，其實你們應該要在一個星期內完成才對，但我給你兩個星期的時間，15日以前應該可以完成吧。"],["龔主任委員明鑫：好，我們會儘速和縣政府協調。"],["陳委員明文：時間必須確定下來，你今天必須在這裡做出承諾，因為從1月11日到現在已經是3月2日了，也就是快要2個月了嘛，所以我給你們的期限是3月15日，因為國發會審查這個案子需要超過2個月的時間根本沒道理嘛，好不好？我們希望這個案子可以趕緊核定，讓交通部可以盡快去做細部設計，看看能不能在年底以前正式動工啊，好不好？"],["龔主任委員明鑫：我們盡快。"],["陳委員明文：今天我特別在這裡提醒你，3月15日以前完成，好不好？可以吧？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員明文：謝謝。","另外，還有一個案子我也要在這裡特別提醒主委，就是最近民眾反彈不斷的國土計畫法，我想你是行政院的幕僚單位，各縣市已經在110年4月30日公告實施縣級的國土計畫，國土計畫已經走完第二階段了，現在正在進行第三階段，所以各縣市也必須在114年4月30日以前公告實施國土功能分區圖，來取代現行的區域計畫，我想這個大家都知道。主委，公布國土計畫時，民眾其實感受不大，因為他們只看到一張大大的圖，上面劃了黃黃綠綠的線，民眾根本不知道那是代表什麼意思，但現在各縣市公告國土功能分區圖，草圖開始公開展覽以後，規劃單位下到各鄉鎮去做說明以後，民眾的意見就來了喔，像我們嘉義山區的反彈聲浪其實是不斷的，你知道這些嘉義山區的民眾遇到哪些問題嗎？你有注意到這個問題嗎？國發會有沒有注意國土計畫發布後民眾的意見？有沒有？"],["龔主任委員明鑫：關於國土計畫的部分，就行政部門來講，不同部會的圖資與現場已經有一點落差了。"],["陳委員明文：沒錯！"],["龔主任委員明鑫：所以會很難劃。"],["陳委員明文：對，第一個問題就是圖資不準確，劃設的原則不合理，我舉個例子給你聽，現在劃設的原則大概都是依據各目的事業主管機關的範圍線，而這些範圍線其實年代都已久遠，這麼多年以來完全沒有做過檢討，例如中央管的河川治理線，或者是飲用水的水質水量保護區，或者是自來水的水質水量保護區，我想這些線事實上都應該要重新做一次檢討。我舉幾個比較荒謬的例子給主委做參考，因為未來你還是會扮演一個很重要的角色，例如嘉義縣新港板陶窯，板頭村有一個板陶窯園區，因為其河川治理線的關係，所以整個區域被切斷，非屬工程內的，有部分被列為國土保育區，有部分則是列為農業發展區，我覺得這是很不合理的現況，我想你從這張圖上面就可以看得很清楚，它等於是被一分為二，我覺得這些都不符合現況。","再來，嘉義的石桌地區，它屬於嘉義縣竹崎鄉中和村，位於阿里山公路的石桌地區因為飲用水水質水量保護區範圍線的關係，所以一條街被分成兩段，半條街是屬於國保1，半條街是屬於農保3，導致老百姓極大的反彈，這完全跟現況不符嘛！一旦劃下去之後，以後該怎麼樣實施？","另外，阿里山森林鐵路沿線是經過整個竹崎鄉，沿線各車站照理講應該是屬於城鄉發展區，但獨獨只有一個竹崎站被劃為第一類的城鄉發展區，竹崎站再往上走，例如現在很熱鬧的奮起湖站，這個都被劃為國保1、國保2。主委，你懂我的意思嗎？我的意思是，這個都是很不合情理的作法！再例如嘉義梅山鄉，梅山是嘉義縣主要的產茶區，但是很多茶園都沒有被劃為農業區，都被劃為國保區，所以茶農也是不知所措。","主委，我的意思是說，這些例子並不是少數，難怪民眾反彈的聲浪不斷，幾乎都要翻桌了，所以我希望對於嘉義的問題，國發會應該要注意一下。嘉義山區包括中埔、竹崎、阿里山、梅山、番路、大埔等，這6個鄉鎮都被劃為國土計畫區裡面，坦白講，我仔細看了一下，這6個鄉鎮唯獨只有大埔鄉劃設的方式比較準確一些，我們可以拿大埔鄉的草圖來做比較，它大概是劃設2個大的第一類區域計畫的城鄉發展區，還有5個小的第一類城鄉發展區，甚至2個城鄉發展區中間的道路沿線都被劃設為第一類城鄉發展區，我也不知道為什麼當初大埔在劃的時候比較周全，剩下的都亂七八糟，我也不知道當初是怎麼劃的。","所以我是這樣講，國土計畫法大概有2個大的問題，第一個是剛剛講的圖資不準確，第二個就是土地使用管理規則還沒有出爐。而土地使用管理規則是決定未來土地容許使用的項目，比如建築使用的強度，這都和民眾息息相關，所以到現在都還未明確訂定，真的會讓民眾無所適從，我們是希望國發會能夠瞭解。譬如區域計畫規範的山坡地保育區內，有的是宜農的，還是宜林地，如果被劃設為不同的國土功能分區以後，土地的容許使用項目就一定不一樣，但是現在政府大筆一揮，對民眾來講就是財產直接縮水，這一定會讓民眾翻桌的，我希望這應該要好好再檢討一下，所以我建議行政院應該要重新討論縣市的國土功能分區草圖；譬如現況是優良農田、茶園、果園等等，你們就不要把它劃為國保區，不是這樣嗎？因為現在種得好好的，如果就這樣劃下去，以後怎麼辦？譬如現況是聚落發展的，至少要劃設為第一類或者是第二類城鄉發展區，否則聚落都已經形成卻要變成國保區，以後要他們怎麼辦？要他們這一代怎麼辦？要他們的下一代怎麼辦？所以我覺得這都是有問題的，我想國發會應該立即要求各部會檢討各目的事業的範圍線，這樣看可不可以讓圖資更準確，套上去之後，整個國土功能分區圖才能夠真正達到目的，否則現在會很麻煩。","我覺得臺灣的土地面積很小，所以我們不應該用大區管制的方法，劃下去某地就是農業區、某地就是保護區，不是這樣子啦！所以我們還是應該要更細緻去調整一個制度，例如這個沿線是什麼，如果有住人就做為城鄉發展區，然後一類、二類的區分，我是寄望這樣的重新規劃，我跟副院長提過，也跟院長提過了。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員明文：我在總質詢的時候還是會再提。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：你是一個幕僚單位，是不是現在就能夠知會各部會好好重新檢討，把各部會自己的範圍線全部重新整理。我再提醒你一點，我們的區域計畫法從民國75年開始實施，如果國土計畫法是114年4月要開始實施，這樣剛好相差40年，區域計畫法很多圖資事實上不是很準確，不能夠套在現在的國土計畫處理，整個環境也都變化了，現在民眾對國土計畫的反彈聲浪真的太大，不只是嘉義縣，我想各縣市都有。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員明文：國發會應該要扮演幕僚的角色，好好把整個問題釐清，處理清楚以後才給行政院，行政院要正式實施再實施，否則我還是認為現在應該要暫緩。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：請龔主委審慎規劃。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：請邱委員議瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143669","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143669","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2ccce610b9c97f8589881b8bdb907741575235315f758c7012acfd9f0a57c55585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:50:54 - 10:00:50","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":596,"end_time":"2023-03-02T10:00:50+08:00","start_time":"2023-03-02T09:50:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":186,"blocks":[["劉委員世芳：（9時50分）早安！"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：劉委員好，謝謝委員昨天到榮家參觀。"],["劉委員世芳：主委要多鼓勵他們，他們真的非常認真，包括吳副主委也有到現場。","這兩天有日媒報導國軍的新聞，而這家日媒真的誇張到不行，所以昨天國防部也以新聞稿澄清，在此我想針對退伍軍人部分請教主委。從2014年至2023年，我們的退伍軍人，特別是將級以上的，如2023年有親共的海軍退役少將夏復翔；2021年空軍退役少將錢耀棟及中校魏先儀；2020年軍情局退役少將岳志忠、退役上校張超然、周天慈及王大旺均涉及共諜案，我用的是「涉及」而不是確定，因為我們是法制國家，一定要判決定讞才算數。這讓我聯想到，軍人退役以後由退除役官兵輔導委員會執行就學、就醫、就養等保障制度，如果有人涉及共諜案，違反國家機密、違反兩岸人民關係條例、情工法等規定時，主委如何看待？畢竟主委是國軍大家長，也是很多人的學長。另外，請問退輔會有無其他方法加強退伍人員的心防？"],["馮主任委員世寬：我從三方面答復委員的問題。委員剛剛提到的那些人，確實曾前往大陸郊遊、打球，從事團體活動，我承認確實有這回事，這是第一點。第二，這些同仁，尤其空軍同仁都是跟我在一起二、三十年的飛行伙伴，聽到他們被認為可能被中共招降時，我個人感到非常痛心！我當過情報署長、情報次長，對於反情報這部分非常熟悉，這難道不是中共所做的反宣傳嗎？這有什麼好公布的？試問，中共有多少高級將領到過臺灣，我們有沒有公布過？我們都依據他們的要求不公布。現在他們公布後，我們就不信任這些人了，不任用了，也反感了，無形中就可以讓我們自己亂了！所以這是一種反情報、反宣傳的手法，我個人的看法是這樣。"],["劉委員世芳：所以您認為這可能涉及認知作戰？十年前我們說這是統戰，其實我剛剛也有問到這點。目前臺灣受限管制不能到大陸地區的人大概是2,700人左右，以退役官兵為主，截至2023年1月底為止，退輔會所統計的退役總人數是32萬1,305人，其中的2,700人受法律規定，限制到中國大陸去，這裡面的年限可能有3到5年，也有6到10年左右……"],["馮主任委員世寬：不等。"],["劉委員世芳：對，也就是說限制的人數是少於1%，我剛剛算了一下，大概是0.7%、0.8%左右。主委，我剛剛提到了，如果真的有這樣的情況的話，以你的觀點，如何確保未來退除役的榮民能夠有他們自己的心防？就是我剛剛所說的，我們不可能是有九成，但是也許有9個人，也許有90個人，我不知道，真的有些人是類似為了錢、為了情（情色招待）或是為了一些其他的理由等等，如果做了一些違反我們國家法律規定的行為的話，請問退輔會的立場是什麼？我再追加的部分是這樣子，因為你的報告裡面提到退輔會的工作是一輩子的照顧，假如這些人涉及違反我們自己國家的國防機密保護法，甚至情工法，或者兩岸人民關係條例，他還需要接受退輔會的保障與保護嗎？"],["馮主任委員世寬：第一個，從您最後的一個問題來回答，假如他違反了國安相關的法令，我們會退除、停止他的退輔給付。"],["劉委員世芳：太好了！就是並非終身享有退輔會的權益啦！"],["馮主任委員世寬：我們要按照政府的規定來做。第二個，這二千多人包括我在內，如果我們要出國的話，除了中國大陸以外，我們去中國大陸是一定要報備，核准後才可以出去，並不是說我們想到哪裡就到哪裡。第三個，最嚴重的是我想跟您報告的，他們沒有任何的能力到大陸去經商、洩漏消息等等，以我為例，我是一個上將，領的薪俸不低，我跟我太太都省吃儉用，我們都沒有錢到大陸去做生意，做什麼生意呢？擺地攤嗎？所以不要相信這些報導。今天早上記者問我有關日本媒體的報導，其實我昨天晚上為了這件事情都沒有睡好，我們的國軍將領怎麼會連日本人都來侮辱我們呢，所以我回了一句很不好聽的話，我說「放他媽的屁」，非常不好聽的話，為什麼？表示我內心憤恨，以及對於我們國軍將領的信任態度。","至於我們如何防制他們，我們與各校友會都有聯絡，我們都有榮光雙周刊，每次在雙周刊上面都有刊登要注意到自己國家的安全，保密防諜，還有要愛護國家、愛護這塊土地，所以請您放心，我們會做得很好，不要聽媒體的報導。"],["劉委員世芳：是，我想您利用這個時間來澄清是一個非常好的方向，但是我要提醒這其實是各行各業，並不是只有國軍或是退輔會的人，各行各業都會有這種所謂的害群之馬，我們真的是防不勝防，所以還是要特別注意一下。"],["馮主任委員世寬：應該要防備。"],["劉委員世芳：另外，我想再轉換一個議題，有關全民防衛動員法裡面有涉及到退輔會的配套措施部分，我想問一下馮主委，您對全動法要不要修正的議題，或者是跟退輔會相關的條文，有沒有什麼樣的不同看法？"],["馮主任委員世寬：昨天幾乎到了下班時間我才拿到這份開會內容跟修訂的辦法，我首先要讚揚我們國家在這個時候能夠有這樣一個全國的舉動，讓內政部來主持，這是非常正確的。第二個，有關討論的議題，我們跟國防部及各部會還有很多需要協調的地方，因為這個內容牽涉的並不廣，但是卻需要在會中來討論，不過我向委員保證，不論我們做出什麼樣的結論，都要大院來支持，到時候大院還可以再審查。報告完畢。"],["劉委員世芳：是，在法治國家裡面，修正草案一定要經過立法院的同意才可以修正通過。但是我要跟馮主委報告一下，我想要問的就是，您知道現在我們國家要把義務役恢復為一年期，請問一下，一年期的義務役在服役完畢以後，如果跟全動法能夠扣連在一起，譬如他從義務役退下來以後，在全動法裡面有特別提到退輔會的功能是收容，或是在平戰轉換的時候會有一些其他的後備或其他的聯防機制，請問一下會不會納入這些所謂一年期義務役的軍人？"],["馮主任委員世寬：報告委員，有關這一點，第一個，我們是希望這些人自願；第二個，假如有法令強制，我們還要跟國防部進行很多的協商。我想基本上我們支持我們國家在這個時刻對於全動法的推動，退輔會是支持的。"],["劉委員世芳：好，非常謝謝主委這樣的回應，我想你已經非常明確地表達，讓全民能夠瞭解退輔會的立場，包括有沒有人到中國大陸而涉及到所謂的匪諜、共諜的部分，還有包括所謂的義務役跟全動法之間的連結，因為義務役一年的部分，教育部跟勞動部會做若干的修正，退輔會在這方面，不管是在就學或者是就業方面如果能夠有點幫忙或幫助，我相信我們都會支持，好嗎？"],["馮主任委員世寬：好的。"],["劉委員世芳：非常謝謝主委，謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143668","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143668","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f238753f7f76ee4c70233aef317dfe7a1a75235315f758c70120b7ea364581afcb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:42:37 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一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":743,"end_time":"2023-03-02T09:55:00+08:00","start_time":"2023-03-02T09:42:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":219,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時42分）部長早。在進入社會福利基本法草案之前，我想要請教部長最近最夯的問題，一個就是缺蛋，第二個就是缺藥，缺藥在2021年就開始有在通報了，包括肌肉鬆弛劑等很多種藥，就已經開始有缺了，為什麼到最近都沒有辦法補齊？缺蛋的話，我們一個禮拜沒吃蛋沒關係，但是如果有症狀的人缺藥，一天、兩天就出事情了，為什麼衛福部沒有辦法好好解決缺藥的問題？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。跟委員報告，其實在所謂的缺藥議題裡面，它的狀態有各種不同，有一些是之前有通報，但是後來處理掉了，有一些則是個案，比如某家藥局或診所缺藥，其他的並沒有缺，所以這個部分經過調度也可以來處理。現在我們整理出來大概是有15種屬於真正的缺藥，就是它沒有替代的品項，目前大概是這樣。"],["溫委員玉霞：我們之前的五缺，包括缺水、缺電、缺工、缺人才、缺土地，現在又加上缺蛋、缺藥，變成七缺耶！對於政府來講，我講一個術語，這叫做七傷拳，傷到我們政府的形象了，你們真的要好好地檢討，這個應該要改進，趕快想辦法……"],["薛部長瑞元：我們是非常……"],["溫委員玉霞：你剛才講說是個案問題，這不是個案，這是通案……"],["薛部長瑞元：我們非常努力在處理這個問題。"],["溫委員玉霞：如果是個案問題，應該不會變成這個樣子。"],["薛部長瑞元：我們在認真處理當中。"],["溫委員玉霞：這是我的第一個要求，希望趕快解決這一個問題，好不好？"],["薛部長瑞元：我想大部分的問題在3月中就會解決。"],["溫委員玉霞：那很好。再來談到社會福利基本法草案，立法爭議長達20年，蔡總統曾經在第一任最後一年的2019年說過，這個法案將作為他下一任的工作重點，現在蔡總統的第二任經過三年，從他講完到現在也經過三年了，可是現在才推出來，到底是什麼原因？你們是否已經跟這些社團講好了，還是已經跟地方政府講好了、協調好了？或是為了要兌現總統的承諾，所以你們才趕快把它推出來？有沒有跟社團溝通過？"],["薛部長瑞元：都有溝通過……"],["溫委員玉霞：都有溝通？都有通嗎？還是各持己見？"],["薛部長瑞元：就是因為原來民間的這些社團他們也有自己的想法，所以要藉由溝通把……"],["溫委員玉霞：所以有通嗎？還是有溝沒有通、沒有共識？"],["薛部長瑞元：現在已經有共識了。"],["溫委員玉霞：好，有共識很好。再來請教有關社會機構的評鑑，福利機構現在有三個重點是我們要去了解的，大家最注重的，第一個是評鑑的問題，第二個是經費的問題，第三個是人力的問題，剛才也有講過是人力的問題。現在來討論評鑑的問題，評鑑不外乎是委託學校或是專業評鑑機構、團體來辦理，那我想請問一下，很多評鑑的老師沒有實務的經驗，對於被評鑑的人員也不見得是公平的，所以很多第一線的人員看到評鑑後都感到很灰心，乾脆就不做了，因為評鑑實在太不公平。甚至第一線的工作人員被評鑑為丙等或丁等，然後社服人員本來就沒有來輔導，也沒有來關心過，一看到評鑑結果比較差的，就開始來刁難等等，這是真實發生的狀況。","我舉一個例子來講，我們的召委也做過評鑑老師，他說三家的評鑑都是用相同的格式、相同的答案，這就是有人在做統包的工程嘛！評鑑好像是假的一樣，流於形式，所以你們應該好好去考慮到底應該怎麼做。有一些被評鑑的單位都會先接到通知，如果有超收的人，就先帶出去遊玩，然後內部就趕快打掃，因此來評鑑的時候就讓人感覺很好，但是真的有那麼好嗎？沒有耶！那這種評鑑的方式對嗎？你們是不是應該想辦法去改善？真的要務實一點。請問部長的看法為何？"],["薛部長瑞元：評鑑的部分一直都有這些詬病，不管是哪一種評鑑都會有這樣的問題出現，但是評鑑是一個不斷演化的學問，手法會越來越細緻，我以……"],["溫委員玉霞：所以你的意思是道高一尺、魔高一丈？不管怎麼評鑑都有應對的方式，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：以醫院的評鑑來講，醫院評鑑過去有一段時間就像委員所講的，評鑑那幾天每一項都很好，可是平時就沒有，尤其像是人力的部分，要評鑑的時候人力就很充足，名單拿出來都很漂亮。"],["溫委員玉霞：難道你們都沒辦法處理嗎？我有看到一些報導說，你說評鑑不好也沒辦法，如果真的把它關起來，難道那些人要被趕到路上去嗎？你曾經講過這句話，對不對？所以你有沒有辦法去改善他們？最主要是要改善，不然評鑑就是做假的，就不用做了啊！"],["薛部長瑞元：就像我剛剛所舉例的，醫院評鑑是怎麼處理的？人力的部分是每個月都要報到我們的系統來，因為我們有管理系統，醫事人員要到管理系統去做核對，這樣就跑不掉……"],["溫委員玉霞：我是說社會福利機構。"],["薛部長瑞元：社會福利機構一樣可以這樣做，把系統建立起來，每一個服務人員都要登錄上去，然後我們每個月都會去看他們的人力是夠還是不夠。"],["溫委員玉霞：你每個月都來看，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["溫委員玉霞：那你每個月來看的這些人力夠不夠？你自己的人力夠不夠？"],["薛部長瑞元：用資訊系統去查就知道了，因為每一個人都要職登……"],["溫委員玉霞：我們現在是談到人力，我想講的是，你說要用人力來看它夠不夠，雖然有資訊系統，可是你的人力夠不夠？我想請教一下，社會福利方面有多少專業的人才？比如說從學校畢業出來的人才，有多少專業人才進入到我們這個行列裡面？比例有多少？不要培養了半天，結果大家都不想來，不想來的原因有很多，比如工時多、工作量多，就沒辦法讓人接受阿！或是沒有機會升遷，到最後根本就沒有心在這裡做事，對不對？所以我覺得人力是最重要的，我們要想辦法看看怎麼樣去留住這些人才，這才是最重要的。"],["薛部長瑞元：社會福利這個事業其實人力是……"],["溫委員玉霞：要鼓勵他們啦！"],["薛部長瑞元：人力是最重要的，所以這個部分，我們在社安網或者相關的部分，其實都有把他們的薪資調高，已經調高很多了，所以現在是有些機構還找不到人的情形……"],["溫委員玉霞：機構找不到人就是人才不夠嘛！你沒有辦法留住人才、沒有辦法鼓勵他們，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：不一定是沒有辦法留住人才，因為不是退出的問題，而是新進的問題，這中間……"],["溫委員玉霞：你不能像我們副總統所講的不然大家都來做功德，畢竟我要做功德，也是要先顧肚子溫飽，才能顧佛祖，對不對？"],["薛部長瑞元：是啊！所以……"],["溫委員玉霞：就算要做功德或是要做什麼，也是要有相當的誘因，這些人才會留下來，現在我們要討論的是要如何去攬才、如何去留才。"],["薛部長瑞元：有啦！剛才我也跟委員報告了，薪水方面我們都已經已提高了。"],["溫委員玉霞：好，我最後一個問題，剛才我們提到了評鑑、經費、人才，現在我們談到經費，請問部長，在經費方面，之前召開草案的公聽會時，你有提到保障專款專用，可是現在院版裡面，這個專款專用就被拿掉了，為什麼被拿掉了？為什麼要拿掉它？"],["薛部長瑞元：專款專用這個部分會有它的缺點，因為我們社會福利的事項這麼多，如果每一項都專款專用，有些項目就會有賸餘……"],["溫委員玉霞：可是在公聽會原來的草案裡面是有的啊！為什麼把它拿掉？我的疑問是，為什麼教育基本法裡面就可以專款專用，為什麼這個社會福利基本法裡面就不能專款專用？"],["薛部長瑞元：對，但是如果它能夠流用，有時候會更好，更有彈性。"],["溫委員玉霞：但是社會各界會擔心，如果沒有寫專款專用，到時候大家的經費都不夠，變成這種狀況啊！"],["薛部長瑞元：不會，因為這個東西大大小小會有一點浮動性，所以不是這一類的福利事項是多少，永遠都會是多少，因為它有可能人數會減少……"],["溫委員玉霞：你們就把它編足就好了，這樣人才才會留得住啊！"],["薛部長瑞元：沒有啊！它的人數可能會減少，人數減少就會有賸餘，賸餘還要繳庫。"],["溫委員玉霞：有很多原因，但是錢也是一種原因，不是嗎？"],["薛部長瑞元：是啊！但是這一項福利事項的受眾如果是有減少的，剩下的要繳庫，如果是專款專用……"],["溫委員玉霞：所以你不想要這個專款專用的規定，要拿掉就對了？"],["薛部長瑞元：沒有，我是覺得有彈性能夠流用會比較好。"],["溫委員玉霞：這樣所有的社團統統就……"],["薛部長瑞元：不會，因為預算的總額已經編列了。"],["溫委員玉霞：我覺得部長要再考慮，逐條討論時，院版這部分要把這個專款專用加回去，這樣社會大眾以及社團才不會擔心，否則到時候沒有錢可以使用、沒有錢可以運作，你們又不給！"],["薛部長瑞元：這部分可以討論看看……"],["溫委員玉霞：你答應要討論喔！"],["薛部長瑞元：但是各有利弊，以目前來講，假使沒有設定專款專用，那麼不同的福利事項之間，如果可以流用，也許會更有彈性。"],["溫委員玉霞：最好是把它加回去，我希望大家好好討論，把這個部分加回去啦！"],["薛部長瑞元：不一定會比較好，我的意思是不一定會比較好，加回去也許反而變成總金額會減少、總費用會減少。"],["溫委員玉霞：可是如果沒有專款專用、沒有編列這個金額，說不定連……"],["薛部長瑞元：不會啦！原先編列的時候，就要先考慮好了。"],["溫委員玉霞：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143667","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143667","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2d93b23a7c7d22bd6e7220db10d74298075235315f758c7014e85fd41815b697d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:42:05 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振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":763,"end_time":"2023-03-02T09:54:48+08:00","start_time":"2023-03-02T09:42:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":134,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時42分）部長早。首先，本席先恭喜史哲部長新官上任，也期待在史哲部長的帶領之下，我們文化部所有同仁繼續為文化、為藝文產業來努力。"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。謝謝！"],["陳委員秀寳：接下來要來請教部長，剛才黃國書委員也有關心到，日前我們國家交響樂團邀請俄羅斯女高音來臺演出，後續當然是因為烏俄戰爭的影響、國際情勢及很多的輿論，有一些不得已的因素而取消，本席想要請教在這個事件上，文化部有沒有進行檢討？有沒有制定相關的措施來避免以後這樣的事情再發生？"],["史部長哲：謝謝委員的關心。我想這件事情是發生在國家表演藝術中心，也就是我們俗稱的兩廳院及國家交響樂團，大家也都知道國家表演藝術中心是行政法人，國家在制度上是希望他們能夠有一些專業跟自主的……"],["陳委員秀寳：部長，這部分剛才其實您回答過國書委員，我也有聽到，誠如部長說的，文化的自由、多元得來也不易，這部分我的重點並不在於你們處理的論點及立場，而是這個表演被取消已經是在2月底，演出日期是在3月5日，這麼短的時間內才臨時通知取消，會造成已經購票的民眾相當程度的困擾，在後續退票的作業上，也是行政成本的支出。本席希望文化部及文化部監督的單位，以後在相關活動的邀請上必須要更謹慎，因為有種種不得已的因素來取消表演，我相信不管對主辦方，還是對行政相關的單位都是非常不得已，也不願意有這樣事情發生，但如何避免再發生？亦即我們不會再讓喜愛藝文、支持藝文的這些朋友已經購票了、可能已經安排行程了，對他們來講，臨時取消真的會有相當程度的失望與困擾，如何避免這樣的情況再發生，我們應該訂怎樣的措施？文化部也應該要檢討。部長，你能理解本席的意思嗎？"],["史部長哲：是！我知道。"],["陳委員秀寳：不在於今天為什麼取消，而是不要再有這樣的情事發生，所以這個應該要制訂相關的措施，例如取消應該是在三個禮拜前，甚至是一個月前來通知，而不是臨時的，造成這些喜愛藝文、支持藝文的朋友有一些安排上的困擾。部長，你能理解？"],["史部長哲：是，能夠理解。"],["陳委員秀寳：所以這個部分，我們是不是應該要制訂相關的辦法？"],["史部長哲：跟委員報告，我們很願意為了這次事件，讓大家對於整個展演，不管是對表演藝術的邀請或展覽的合作，都必須要很長時間的提早準備，所以在決策的當下，其實就應該要有相關的評估，而不是在決定之後，大家都已經在期程上了，而來取消……"],["陳委員秀寳：對，邀請本來就不是臨時的，但取消是臨時的，這會造成相關的問題，不管是人員、行政單位都會有很大程度的困擾。"],["史部長哲：坦白說，取消是一個最不好的狀況，不只對觀眾不好，事實上對於演出者，包括這位當事者女高音來講，我都覺得是件憾事。"],["陳委員秀寳：所以希望要更謹慎地處理這樣的事情，我們應該訂出相關的辦法，會後希望部長能夠提出你們所擬定的辦法，以你們的看法及辦法提供給本席，好嗎？"],["史部長哲：好！"],["陳委員秀寳：接下來本席一直持續關心的，就是關於文化禮金的議題，也是你們今天專題報告的主題。文化禮金自從去年10月公布以來，也一直讓委員們有很多的疑問，其實詳細的內容都不是很明確，也不確定文化禮金的政策目的，到底你們要如何去推動？本席看過業務報告後也發現，文化部自己針對藝FUN券有做過消費使用分析，明確地列出各項產業的消費使用占比，其中最大宗的是使用在書店及出版業，有60.3%；電影院有19.2%；其他的類型就比較有懸殊的差距，比例上非常地低，剩下的藝文產業，例如表演類、博物館類的消費占比都不到10%。這次1,200點的成年禮金，事實上你們也並沒有去調整。部長，您覺得這次文化禮金消費比例有可能跟以前不一樣嗎？"],["史部長哲：我想跟以往不一樣是我們設定的目標值，也就是它必然要跟過去的占比不一樣。也跟委員報告，我想過去大家所看到的大概有6成在書店，這部分主要的因素是在疫情底下，電影院或劇場本身受到疫情管制的因素，事實上對消費者來講，其實也沒有太多電影院跟劇場可以去。"],["陳委員秀寳：好。部長，您現在就是把藝文產業受到疫情影響也納入整個的檢討中，是因為受這個因素的影響。在表演藝術活動裡，又有幾項類別的參與率是特別低的，其中最低的是現代戲劇類及傳統戲曲類，這部分文化部瞭解嗎？為什麼它的參與率是很低的？本席有發現這次文化部針對文化禮金的部分，你們有強調，例如到獨立書店消費會額外獲得消費點數，用來吸引年輕人去消費。針對這些本來參與率就比較低的表演藝術活動，文化部有制定怎樣的方案來吸引年輕人去觀看？有什麼鼓勵措施，讓原本就比較不會接觸到藝文活動的這些人有動力去參與這樣的活動呢？"],["史部長哲：我想表演藝術在占比上的提升是這次文化禮金當中的一個重點，確實由於過去藝FUN券受到疫情管制的關係，造成比例過低，這部分合作的重點就是在各縣市，尤其是非六都文化中心的合作。誠如委員剛才所講的，如何在文化中心讓戲曲和傳統戲曲相關的表演藝術者演出，我們能夠在另外一邊給予適當的資源，讓它可以降低票價，跟學校之間有介接的介面，我想這都是一個方法。整體來講，我們希望它所呈現的占比，能夠比藝FUN券更健康。"],["陳委員秀寳：好，由部長的回答，本席瞭解您也有考慮及注意到這個部分，但你們研議的方案是什麼？"],["史部長哲：我剛剛跟委員已經繼續報告了，表演藝術類全部都集中在我們的表演場所，也就是縣市文化中心，所以縣市文化中心表演的劇種或表演的內容，它能夠吸引現在18到21歲年輕人購票參與，這個是首要，給予他優惠的票價、給予他跟學校合作的方案、給予他進場的方便等等，這個都是我們的另外一隻手。"],["陳委員秀寳：這個部分我聽部長的回答，知道你應該有你的看法，請你們把振興的方案也送一份到我的辦公室。"],["史部長哲：好。"],["陳委員秀寳：接下來延續剛才部長提到的部分，不管是文創或是社區營造其實原本就存在城鄉差距，本席的選區在彰化，2022年文創產業的營業額衰退了12.27%；社區營造及地方文化館發展部分，彰化縣也是所有縣市中，獲得相關補助的倒數第二。當然本席也知道這個部分是由地方政府提出來向中央申請，然後再由中央核定金額，但是當地方政府對於推動相關文化產業並不積極的時候，文化部有沒有視情況因地制宜地推動相關產業的振興，避免文化禮金的消費主要還是在大城市，導致有很明顯的、不均衡的現象？剛才部長提到這些傳統戲曲可能限制在一些地方的場館，針對這樣的城鄉差距，文化部有考慮如何結合各地有特色、傳統工藝的縣市來加強振興產業嗎？"],["史部長哲：大家都知道彰化其實是臺灣屬一屬二的古城，傳統工藝、傳統戲曲以及地方文化館的串接、結合，在我剛剛的報告裡面也提出了，我們希望鼓勵它能夠形成套裝的旅遊行程，甚至鼓勵學校結合校外教學。這個是另外一手，除了點數之外，我們希望進行的一個彌補措施，這個部分我們會特別著重在非六都的縣市。"],["陳委員秀寳：所以部長有注意到。"],["史部長哲：有。"],["陳委員秀寳：該如何彌補城鄉差距，然後結合地方特色、傳藝？這個部分也希望文化部能夠把它列為重點加強。"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：再來本席再跟部長確認，前部長編列文化禮金預算的時候說，希望仿效歐洲國家，讓青年有一筆禮金可以從事藝文消費，進而培養青年在藝文活動的消費習慣。請問部長，文化部還是維持這樣的方向，沒錯吧？"],["史部長哲：是，沒有錯。"],["陳委員秀寳：這樣的初衷並沒有改變嘛？"],["史部長哲：沒有。"],["陳委員秀寳：之前部長也向本席說明過，培養藝文消費習慣之後，會制定長遠的藝文消費回饋機制，持續吸引民眾有藝文活動的消費習慣。請問部長，這個部分你們也會繼續做嗎？"],["史部長哲：當然。"],["陳委員秀寳：希望我們在銜接文化禮金後續的推動上，會有針對藝文振興或是整個藝文推廣真正有幫助的規劃。這個部分本席要提醒文化部，文化禮金既然已經要擴大發放，而且已經決定要做，後續就要持續吸引民眾可以繼續消費，延續藝文活動的熱度，這個才是最重要的。"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：這個部分希望文化部能夠做很詳盡的規劃。","因為我的時間到了，我再提醒一下，剛才也有委員提醒關於OPENTIX這個平臺，去年民眾就一直反映這個平臺有很多缺點，這一次我上去看了一下，結果發現評價跟去年一樣，只有三顆星，而且民眾提到的問題，在你們修正之後又會出現新的問題，好像你修正這邊，另外一邊就會遺漏。這個部分我要提醒你們，也希望你們這樣做，首先，承辦人員要瞭解，以消費者的角度使用這個平臺的時候，需求是什麼？這樣才能夠跟系統技術人員溝通，並認知整個系統、平臺要如何運作才能貼切民眾的需求。我要求承辦業務的所有人員要親自使用過這個平臺，甚至於部長都要親自使用過，你才會知道問題在哪裡，將來我們要用這個平臺發放或者推廣業務的時候，你才知道這個平臺有什麼缺失、如何改進，這樣民眾才願意使用它。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員秀寳：部長能理解嗎？"],["史部長哲：我能夠理解。"],["陳委員秀寳：那你要親自去用。"],["史部長哲：好，我會請……"],["陳委員秀寳：下次我遇到你的時候，會問你用的心得如何，好嗎？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員秀寳：以上，謝謝。"],["主席：請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 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09:50:34","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":627,"end_time":"2023-03-02T09:50:34+08:00","start_time":"2023-03-02T09:40:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":101,"blocks":[["羅委員致政：（9時40分）主委早。剛剛聽完你的業務報告，未來退輔會想要推動的面向滿多的，雖然業務報告一方面是要展望未來，但是我們也要對過去一段時間進行檢討。首先先談轉投資事業單位的部分，目前看起來你們的總體數字告訴我們表現都不錯，比預期的稅前盈餘要賺了不少，達到114.69%。我們先看個別部分，尤其是這幾個目前看起來因為種種因素而虧損的公司，欣欣客運去年虧了八千多萬元，前年也是虧，可不可以讓我知道過去三年它總共虧了多少？為什麼這家公司會有這麼大的挑戰，可是另外一家──大南就沒有這麼嚴重？"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：有關欣欣客運，首先我要強調一點，雖然公司處於虧損的狀況，董事長、總經理及經理級以上全部都沒有發年終獎金，但是對於基層員工仍然忍痛發年終獎金，包含駕駛、技工，這點我們會裡非常支持……"],["羅委員致政：我也支持，我現在問這家公司現在的困難到底在什麼地方？"],["楊處長長政：造成虧損擴大最主要是疫情的影響，欣欣客運公司經營的路線總共有七十幾條，因為疫情導致乘客減少，造成虧損，而臺北市政府的補助大概在去年年底才過來，所以來不及反應到帳面上。"],["羅委員致政：因為補貼的部分還來不及進來，所以目前帳面上是虧的？"],["楊處長長政：對。另外，董事長也來會裡面跟我們報告過，他會採取開源節流的方式，在開源方面，他會開發木柵的土地，將會增加一筆大收入；另外在節流方面，他會更換辦公地點，最主要的是他爭取到政府的電動公車補助，總共有94臺、8.4億元，汰換老舊耗油公車，對未來營運是非常有幫助的。"],["羅委員致政：所以對欣欣客運來講，不只是面臨短期疫情的問題，對整個公司在營運策略跟資本門的調整，它有做一些努力？"],["楊處長長政：是。"],["羅委員致政：所以新的年度理論上應該有機會不要虧吧？"],["楊處長長政：對，我們非常期待。"],["羅委員致政：因為這兩年的確是虧嘛。"],["楊處長長政：是。"],["羅委員致政：但我更關心的是剛才你提到對員工的照顧，比如所謂的安置率，我先問一下達榮這家公司到底是怎樣？沒有人上班嗎？"],["楊處長長政：達榮公司從雲林的焚化爐蓋好以後，從頭到尾都沒有營運。"],["羅委員致政：所以這家公司沒人？"],["楊處長長政：大概只剩下基礎人員在那邊。"],["羅委員致政：沒有任何一個你們的人？"],["楊處長長政：沒有，我們只是……"],["羅委員致政：所以就是台泥那邊派人？"],["楊處長長政：對。"],["羅委員致政：這家公司已經停擺十幾、二十年了！"],["楊處長長政：因為現在大概只剩下110年從雲林縣政府強制執行過來的三塊土地，而土地現在在處分階段，處分完畢以後，這家公司就會進入清算。"],["羅委員致政：我想問一下，最後你們就是認賠出場了嗎？"],["楊處長長政：我們沒有賠。"],["羅委員致政：不會賠，最後就是決定要退出這家公司？"],["楊處長長政：是這家公司要清算解散。"],["羅委員致政：我知道，所以你們要離開這家公司，沒有錯吧？"],["楊處長長政：是。"],["羅委員致政：所以過去十幾年折騰了半天，這家公司基本上就是這樣……"],["馮主任委員世寬：沒有賺錢。"],["楊處長長政：是沒有營運。"],["羅委員致政：但是你們的錢到底有沒有進去？"],["楊處長長政：有進去。"],["羅委員致政：對啊！"],["楊處長長政：我們已經跟雲林縣政府求償了……"],["羅委員致政：它也賠了你們一些，對不對？"],["楊處長長政：全數賠，它把整個焚化爐都購回去了。"],["羅委員致政：對，所以它現在準備進行清算，大概什麼時候可以清算完畢？"],["楊處長長政：土地要清理完，現在有三筆土地，因為雲林縣政府賠我們三塊土地，等土地處理完畢以後，就可以進入清算。"],["羅委員致政：你們粗估清算完之後，還能夠有獲利嗎？還是就打平，又或是怎麼樣？"],["楊處長長政：應該是打平，我不敢講有獲利。"],["羅委員致政：所以可以打平？"],["楊處長長政：是。"],["羅委員致政：OK。接下來我問一下這幾家公司，尤其是欣彰天然氣，你們持股比率有34%，但是目前員工的安置率不到15%，為什麼這家公司會比較偏低？是因為缺太少，還是想去的人太少？還是其他什麼原因？你們是否瞭解？"],["楊處長長政：為了這個問題，江副主委在去年11月親自拜訪欣彰公司朱董事長，朱董事長表示，如果未來有空出職缺時，在相同的條件下，他會優先進用退除役官兵……"],["羅委員致政：過去兩年都沒有缺嗎？"],["楊處長長政：很少，不過還是有流動性問題，之前也有人進去，不過可能待不久，所以還是有出缺。"],["羅委員致政：朱董事長是不是輔導會派的？"],["楊處長長政：不是。"],["羅委員致政：誰比較大股？由誰派？"],["楊處長長政：民股派的。"],["羅委員致政：所以有跟他們溝通過？"],["楊處長長政：有溝通過。"],["羅委員致政：希望能夠增加安置的比例？"],["楊處長長政：是。"],["羅委員致政：有無目標？"],["楊處長長政：我們會持續努力，也希望能逐漸成長。"],["羅委員致政：不要只有道德勸說，畢竟輔導會在董事會也有人，是不是？"],["楊處長長政：對，所以我們每次都會在董事會提出這項要求。"],["羅委員致政：相較於其他公司來說，我剛剛列出的那幾家是比較低的，而且都是天然氣公司，都低於持股比例！在一般外界的認知與印象中，輔導會對這幾家公司應該有比較強的影響力，大家都認為這是輔導會的天然氣公司，但就安置比例來說，相較於其他公司，這幾家反而偏低！"],["楊處長長政：是。"],["羅委員致政：所以這部分請輔導會再多敦促一下，好不好？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：是。"],["羅委員致政：另外，有關民間進用退除役官兵計畫成效，這筆預算雖然不多，且逐年下降，但主委是否曾檢討過這個計畫到底還要不要繼續推下去？抑或就當作一種榮譽性質，在形式上獎勵一下？"],["馮主任委員世寬：我認為一定要繼續下去，為什麼？只要榮民在這家公司待超過一年以上，之後當我們向公司洽談或瞭解狀況時，沒有一個不讚揚的，因為他們吃苦耐勞……"],["羅委員致政：我們是褒揚公司而非個人……"],["馮主任委員世寬：對。"],["羅委員致政：可是我認為重複率很高，譬如110年獲獎的38家裡面，與前一年比起來有13家重複，等於三分之一重複。111年獲獎的39家公司裡，與前一年相較，有12家相同；與前兩年相較，更有15家一樣，將近一半左右，換句話說，就是同樣這幾家公司。當然我們謝謝這些公司願意照顧榮民，但會不會覺得好像每年都是這幾家公司在獲獎？其他公司呢？何以無法開發新公司？"],["馮主任委員世寬：謝謝委員提醒，我們會注意這件事。"],["羅委員致政：好。另外就多元部分來說，我剛剛看了一下資料發現，在39家公司裡，大概有15家為保全和物業管理。換句話說同質性很高！有鑑於此，我建議多開發、多找一些不同類型的公司來表揚，或許他們進用的人數不是最多，至少可以讓人家覺得榮民弟兄不是只能做保全、物管，好不好？"],["馮主任委員世寬：最近各榮服處到各地區拜訪當地的大企業，也簽了雙方合作協定備忘錄，希望今年在提出報告時內容會比現在好。"],["羅委員致政：我希望公司的重複性不要太高，多找一些新公司進來；其次，擴大公司的多元性，不要只侷限於保全或物業管理，我相信榮民弟兄的專業遠多於這兩者。"],["馮主任委員世寬：是。"],["羅委員致政：最後是板橋榮家失智長照大樓的興建問題，你們報告中有稍微提到，是放在新建大樓延宕這部分，由於板橋榮家在我的選區，所以我必須特別關心一下，該大樓於108年核定，原訂前年開工，但迄今仍是荒地一塊，完全沒動。我知道中間遇到很多問題，缺工、缺料、物價上漲等等，所以你們也盡可能在做，你們希望明年能開工，115年營運，經費從4.6億元增加到七億多元。不過主委應該知道，今年1、2月的二次公開招標皆流標，請問怎麼辦？再加錢？延長工期？還是減項？不知道輔導會有何想法？"],["馮主任委員世寬：工期部分我們就不退讓了，至於增加經費這點，是必然需要的。"],["羅委員致政：所以我才說如果你們有困難，立法院願意協助。"],["馮主任委員世寬：是的，謝謝委員。"],["羅委員致政：我講一個故事請主委參考。我為板橋爭取前瞻計畫興建停車場，本來是三億多元，之後市政府增加預算，最後決標是六億多元，增加了一倍！現在你們從4.6億元增加到七億多元，增加不到2億元，這讓我懷疑標得出去嗎？你們是否向行政院或主計單位反應過？"],["馮主任委員世寬：我們還沒反應，但我們會去反應！"],["羅委員致政：你們再努力看看能不能在上半年標出去，如果真的沒辦法，那麼籌編下年度預算時你們自己要斟酌是否重新編列。"],["馮主任委員世寬：是的，謝謝委員指導。"],["羅委員致政：謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143665","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143665","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2ba9d42dfa60e0d584e2028585611050c75235315f758c701bb7f1b8e8d3d49e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:38:39 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09:47:56","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":557,"end_time":"2023-03-02T09:47:56+08:00","start_time":"2023-03-02T09:38:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":86,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時38分）謝謝主席。今天本席想要和主委探討景氣的問題，我想批發零售業和餐飲業應該是中小資產階級最直接的感受，現在他們的燈號從黃藍燈變成藍燈，這部分是很現實面的，當然我們知道前一陣子是因為疫情的影響，而現在已經逐漸開放之後，這一波有許多協助方式，可是我們到底要怎麼讓他們有感？針對批發零售、餐飲的區塊，我們怎麼讓大家的信心指數能夠回升？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，批發零售和餐飲現在已經區隔開來，因為批發業和出口比較有關，雖然我們的出口不好，但是零售和餐飲現在還是持續在……"],["陳委員亭妃：批發不一定只有和出口有關。"],["龔主任委員明鑫：對，它是綜合性的，除了內需之外，也有包括出口。"],["陳委員亭妃：對，我們現在講的是內需，在批發內需這個區塊，當然會有出口影響，這部分我們不去談，我們所講的是批發內需的部分，針對這個區塊，我們到底要怎麼讓大家有感？"],["龔主任委員明鑫：我們希望能夠透過疫後特別預算有一些幫助，其實經濟部還是有針對中小型企業加以協助，當然也有針對商業和商圈加以協助，另外交通部也有引進國際觀光客來，我想這對於我們的內需會有一些幫助。"],["陳委員亭妃：你覺得光是就這部分就可以讓民眾的信心指數回升嗎？國發會其實是一個很重要的know how，在所有重大建設當中，像剛剛主委所報告的全部重大建設都在你們的手上，你們是一個調和鼎鼐的角色，也就是結合各部會，設法整軍並朝目標進行，如果民眾的感受沒有回升的話，即使有再多的重大建設和重大計畫，人民還是無感，因為那離我們是比較遠一點的。"],["龔主任委員明鑫：根據前天中央大學所進行的消費者信心指數調查，事實上這部分是有好轉的，當然……"],["陳委員亭妃：有好轉嗎？主委，你說今年的景氣像坐雲霄飛車對嗎？"],["龔主任委員明鑫：是的，因為原先年底預估的時候是非常糟的，那時候甚至還預估美國在今年說不定會出現負成長的現象，歐洲可能也會，後來在1月份數據陸續出來以後，大家都覺得又往上調升了一點，大概不會出現負成長的現象。但是最近美國可能又會再升息，如果他們再升息的話，景氣又會有一些收縮的效果，對於景氣來講，可能又會對經濟成長動能產生一些影響，也就是說，不同的時間有一些不同的波動，但我們總是……"],["陳委員亭妃：關於這些波動，其實今年的波動人民的感受度會更深，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是的，尤其是……"],["陳委員亭妃：它會直接反映在所有信心指數當中，也就是民眾對於政府的信心指數，現在呈現起起伏伏的狀態，而且據你們評估上半年挑戰是比較高的，是不是？"],["龔主任委員明鑫：是的，因為有一些製造業的存貨還在處理。"],["陳委員亭妃：現在是3月初，你說上半年的挑戰比較高，那我們的挑戰來了嗎？"],["龔主任委員明鑫：從現在的數據看起來出口是衰退的，其實1月份衰退得比較嚴重，當然這和基期有一點點關係，那……"],["陳委員亭妃：我們現在當然是期待疫後特別預算能夠給予一些協助，可是這些錢並不多，雖然眼看有3,800億，可是其中有三分之一左右是要用於普發6,000元，在普發6,000元之後，其實能夠用來協助中小企業或基層的部分並不多，在這樣的前提之下，我們要怎麼再去做一些中長期的經濟協助，這也是政策性要去做的啊！必須要有一個短期協助和一個中長期協助，這才是疫後很重要的關鍵。當然我們除了有疫後特別預算，另外還有本預算，現在才3月初，我們的本預算到底要怎麼讓人民有感，這是很重要的一個關鍵，我們不希望看到主委剛才所說今年的景氣像坐雲霄飛車，說真的，雲霄飛車是非常刺激的。"],["龔主任委員明鑫：對經濟來講並不是很好，穩定比較好啦！"],["陳委員亭妃：對啊！雲霄飛車是非常刺激的，如果今年選舉年的景氣又像坐雲霄飛車，大家的期待值如果完全無法有一個比較穩定的狀態，那是很恐怖的！我們的疫後特別預算是極短期的，在短期協助之後，我們要怎麼樣再去做中長期的經濟協助？我們要協助數位轉型、淨零碳排，另外還要推動六大核心戰略產業，這些都是國發會很重要的國家政策指標，可是我們可以在今年做到讓民眾有什麼樣的感受嗎？我剛剛看到報告，其實今年要讓大家有重大感受度的機率是不高的，因為這些都是未來的計畫。"],["龔主任委員明鑫：並不會，因為疫後特別預算當中有剛才所提到的6,000元普發現金的部分……"],["陳委員亭妃：那是短期的。"],["龔主任委員明鑫：對，那是短期的，但至少在經濟的促進上，尤其是內需的經濟促進上多多少少還是有一些幫助。至於中期的中小企業體質調整，我們會投入一些金額予以協助，因為今天投入一些設備或產線的永續改造或數位改造，對短期的經濟會有所促進，對長期來講，它的競爭力可以提升，所以它是兼顧中期和長期的設計。"],["陳委員亭妃：主委，不要這麼理想化，我們都來自基層，我們要面對的是事實。沒有錯，就整個的經濟評估而言，你認為短期的期待值可以影響到中長期，可是畢竟每個人普發6,000元之後，這個所影響的或許可以刺激消費，但刺激消費可以回歸到所謂的中長期的一些經濟層面嗎？其實是非常有限的啦，但基本上讓大家能夠共享經濟發展的果實，也就是我們有多餘的稅收可以讓大家共享，這是本來就應該要做的。國發會也有提到，基本工資的調漲其實也會對通膨造成稍微的影響，所以我覺得這些都是我們對於未來要在今年去思考的，因為今年是選舉年，我們必須要很現實的去面對選舉年的部分，該怎麼樣處理，我覺得國發會應該要有一套方式要來針對短期，甚至中長期，而不是只是提出那麼多的國家政策，因為這些國家政策人民直接的感受度不會很高，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：是，謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143664","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143664","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f271f76863af0ccb7c233aef317dfe7a1a75235315f758c70128a6dcfce92d83dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:31:26 - 09:42:33","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：審查 一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":667,"end_time":"2023-03-02T09:42:33+08:00","start_time":"2023-03-02T09:31:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":179,"blocks":[["賴委員惠員：（9時31分）部長早安。本席要跟你討論的是弱勢族群的補助金額，很多的資料顯示這個補助的金額有差距化，本席非常支持這個方案衛福部編列了303億元，年初很多中低收入戶在加發補助金的時候，就有其他弱勢族群的民眾來本席辦公室抗議為什麼他們沒有？因為在110年時，行政院為了幫忙疫情時候的弱勢族群，有針對符合資格的身障、老人還有兒少，推出弱勢加發的措施，每個月發放1,500元，總共發了3個月，受益的人數約83萬人，這個其實是一個很大的福利，其實我們發放的總金額才37億3,995萬元，請教部長，為什麼補助金額有差距化？好像是針對這些低收入戶、中低收入戶還有其他弱勢族群做階梯式的加碼補助，請部長說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這個發放對象之所以有差距，事實上是因為其經濟條件的不同，像低收跟中低收還是有它不一樣的地方，其他弱勢族群當然也不一樣，如果要齊頭式的平等也許反而是一種不平等，所以我們考慮在制度設計上面做不同的加碼。"],["賴委員惠員：因為他們窮的程度不一樣，所以要分等級，就像部長講的，如果是齊頭式的發放，真正弱勢的反而照顧不到，是不是這個意思？"],["薛部長瑞元：對，因為資源是有限的。"],["賴委員惠員：這個303億元的總經費，如果其他弱勢族群的250元加一倍的話，即經費總共18億元，這些族群的經費也才占9億元；如果再多發250元，每個月也是500元而已，增加的總金額是18億元，這個經費才占303億元的5.9%，其實並沒有很多，疫情這段期間，民生其實是非常、非常的辛苦。"],["薛部長瑞元：事實上，他們的條件不太一樣，如果他本身已經是中低收或低收的話，雖然他是所謂的身心障礙者等，他就不會落入250元這個範圍，而是會落在500元或是750元這個範圍。"],["賴委員惠員：我的意思是這些人都是辛苦人，有沒有機會獲得加碼？因為你現在手上有303億元，如果可以普及到這一些窮人家，是不是就能讓大家有一個比較溫暖的感覺？"],["薛部長瑞元：因為目前303億元都有一些個別的規劃，如果互相挪來挪去就會排擠到其他的部分。"],["賴委員惠員：請教部長，這303億元除了撥補健保基金200億元以外，其他的錢你要怎麼分配？"],["薛部長瑞元：其中70億元是要代付國保一半的保費，所以303億元扣掉200億元及70億元剩下33億元左右，中低收跟低收是補助半年，因為前半年是用特別統籌款去做支應。"],["賴委員惠員：所以這邊花掉你23億嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：其他的9億元是給身心障礙者跟中低收入的老人、弱勢兒童及少年等生活上的補助，所以弱勢的部分其實才占9億元，請問有沒有這個機會，我們是不是可以考慮看看？"],["薛部長瑞元：在衛福部本身的303億元內，大概很難再去移動，除非有另外再去爭取，但是據我所知這個預算都已經編好且已經送到立法院了。"],["賴委員惠員：好，顯然是沒辦法了，看起來沒有其他能考慮的方式，還是部長要再評估看看？"],["薛部長瑞元：現階段可能很難再去做處理。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。","國民年金保險一直漲、一直漲，真的是有夠貴，如果我們改回來一個月繳一次，這樣有沒有可能？因為現在繳費的方式是一年有六期，每一期是二個月繳一次，二個月繳一次是2,374元，如果我們改成一個月繳一次，就是一次繳1,187元的話，感覺上大家的壓力不會那麼大，因為我們都知道這些民眾沒有工作，他可能是家庭主婦，也有可能是家庭主夫，本席認為二個月一次收他2,374元，會造成他很大很大的壓力，在經濟這麼不景氣、萬物齊漲的狀況下，有沒有機會改成一個月繳一次呢？"],["薛部長瑞元：這個可以考慮看看，從二個月改成一個月繳一次，看起來要繳費的壓力好像會紓解一點，但是總額是一樣的，但是有一個東西會增加，就是行政成本，增加的行政成本如果可以拿來給大家用不是更好嗎？請委員再想想看。"],["賴委員惠員：好啊，如果你把這個行政成本的補貼再轉嫁到國保身上，有沒有這個機會？可不可以試試看？"],["薛部長瑞元：這個還需要先算過，目前的行政成本……"],["賴委員惠員：這個行政成本要多少錢？寄一次通知要多少錢？"],["薛部長瑞元：這部分可能沒有詳細去算過，行政成本包括郵寄等等，我們可以來算看看。"],["賴委員惠員：是啊！目前還是二個月繳一次費，如果將一個月寄一次的行政成本回推納入到國保裡，其實也是一個德政，你今年讓大家一個月繳594元，大家心裡頭其實會覺得非常地溫暖、非常地感動，這是一個重點，就是由國家來幫忙繳這50%，但這不是常態性，還是你起碼推個2年，有沒有可能？因為大家現在就是窮，所以本席剛才就很清楚地告訴你是要來跟你講錢的事，請部長把它帶回去研議。"],["薛部長瑞元：這9個月約70億元的經費我們要問主計總處有沒有這個經費。"],["賴委員惠員：對，我們希望你回去討論看看。","另外，本席還是要繼續爭取全國65歲以上長輩不用繳健保費，因為在六都裡，我們臺南市的市政收入剛好就是最差的，到目前為止，六都裡只有我們臺南市還讓65歲以上的長輩繳健保費，如果我們把它框架在一起，讓全國65歲以上長輩都是由國家來繳付健保費用，請問部長這個總經費是多少？三百多億嗎？"],["薛部長瑞元：目前因為65歲以上的長輩大概是400萬人。"],["賴委員惠員：你要扣掉六都裡面的五都喔！"],["薛部長瑞元：但是我們不能只有六都啦！這是要全國一起算的。"],["賴委員惠員：當然啊！所以我剛才特別跟你講，六都裡面只剩下我們臺南還讓65歲的長輩繳健保費，我們市政府的稅收少，本來這個困難點應該是市政府自己要去克服的，可是全國22個縣市65歲以上的長輩還是自己在繳健保費，你去看這個總經費大概是多少錢，看有沒有機會把它納進來作為一個社會福利。"],["薛部長瑞元：這有兩點，第一點，這個我們會算，算出來的結果我們會提供給委員做參考。"],["賴委員惠員：好。"],["薛部長瑞元：第二點，如同剛剛蘇委員質詢的時候我所回答的，社會福利還是有因地制宜的問題，每一個地方政府所重視的面向是不一樣的，如果其中一個制度要全國統籌來做的話，我們就必須全部都要顧及，而不是只有六都，包括所有的縣市都要……"],["賴委員惠員：部長，請用書面回答我，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["賴委員惠員：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143663","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143663","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2d555183958116705e7220db10d74298075235315f758c701508f01eb9e990b995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:29:35 - 09:42:00","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":745,"end_time":"2023-03-02T09:42:00+08:00","start_time":"2023-03-02T09:29:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":112,"blocks":[["萬委員美玲：（9時29分）部長早。今天我想跟您就教，疫情之後，現在我們已經要慢慢走向完全是常態化、跟疫情共存，那文化振興就相對重要，過去的李永得部長其實在這方面也下了不少功夫，你上任以後，有一些政策是不是要延續，有一些政策是不是要做一些調整或更正，恐怕是你上任之後必須要思考的方向。我們看到你一上任就爭取到22.5億元，我相信這對藝文界來講，真的是注入一劑強心針，其中所謂的文化禮金，也就是現在你口中的擴大成年禮金部分占了7.5億元，各項藝文振興相關的產業方案占了15億元，總計22.5億元，這是一筆另外爭取來的經費，但事實上真的要投注進來振興恐怕還是有很多不足的地方。","其實文化禮金政策是李永得部長提出來的，大概在去年9月、10月左右就開始討論了，部長可能比較不瞭解，本席在去年11月16日質詢李永得部長的時候，他當時就有非常具體地承諾，今年3月份這個禮金就要正式實施，而且這是經過再三的確認。但是文化部卻表示到3月份可能還在繼續做招商工作，原本要使用之前的平台OPENTIX，現在我們要重新再架設一個app，預計半年左右的時間才能架設完成，所以看起來好像整個工作要重新開始，並且要往後延。如果是這樣的話，因為文化部是一體的，即便部長換人了，政策也不應該有太大的轉變，3月份這張支票文化部是不是跳票了？還是你認為之前說的3月份與實際有一點落差太大？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。跟委員報告，我想這不是跳票，事實上，原本李前部長所規劃的2億元的準備期程當中，雖然立法院到1月底才通過總預算，其實3月上路本來是沒有問題的，受到影響的最主要是文化振興預算，擴大文化成年禮金的加入。第一個，因為這個部分的加入，所以我們也要等預算通過，但是預算通過的時間已經是3月底；第二個，相關的預算加入以後，我們也要提升服務複雜度及完備性，所以這確實是我們……"],["萬委員美玲：部長剛剛提到預算的部分，我相信李永得部長也知道，所以3月份這件事情不是他隨口說出來的，應該也是經過深思熟慮。但是今天的問題在於我們要加入，想要擴大及深入，可是這會不會導致舊的問題沒有解決，反而納入了新的問題？我覺得這個問題你們要去思考，本來是我們的一番美意，可是有沒有可能卻把它的期程往後了，而且難度也加深了，我覺得這個都要去考慮看看。"],["史部長哲：是，謝謝委員的提醒。"],["萬委員美玲：如果規劃的日期要拖到6月份，我相信談6月份是我們的期待值，但是有沒有可能不小心，或者中間再遇到困難，我們又會再往後延，藝文產業界經得起一直往後延嗎？期程上請部長再仔細思考一下。第二個，我們既然要發放文化禮金、成年禮金，就是希望他能夠用得出去，對不對？"],["史部長哲：是。"],["萬委員美玲：最重要是要讓他用得出去，怎麼用出去呢？李永得部長曾經說過，他希望振興產業能夠比照藝FUN券一樣有常態性，這樣才能夠達到振興的目的，這是他過去所說的，也是文化部給我們的答案。過去藝FUN券的合作店家超過1萬8,000家，實體店家7,249家，線上店家高達1萬1,401家；但目前我們看到成年禮金的實體店家大概只有6,000家左右。剛剛我所說的藝FUN券店家數已經偏少了，現在的實體店家數更是少得可憐，只有6,000家，部長，我們現在可以使用的商家數這麼少，即便如期發放出去了，如何達到振興呢？這是第一件事情。第二個，如果要達到能夠發放的預算規模，文化部過去也提到要請企業支持，以本席手上文化部給的資料，我們有跟7家企業談，但是談的結果如何不知道，談的數字如何也不知道，讓本席非常憂心，部長能不能就以上兩題來解答一下？"],["史部長哲：謝謝委員的關心，首先，我們以6月作為發放的目標是非常堅定的承諾，因為正值畢業季，我們特別以失去的畢業典禮、失去的畢業旅行作為訴求來擴大發放，配合這次的畢業是我們給部以及所有部裡面同仁的確定目標。"],["萬委員美玲：部長，我打斷一下，既然這是一個畢業禮物，就是不要讓這些年輕學子期待落空。"],["史部長哲：是，所以我在這裡也跟委員很強烈地承諾，我們會以這個作為最重要的目標，這是第一個。第二個，藝FUN券基本上還是帶有振興和紓困的角色，所以它的消費端確實有很多是純線上，但我們這一次特別重視實體的文化體驗，所以委員剛剛所講的不管是6,000家或7,000家的實體店面，我們會把它增加到1萬家以上的實體文化體驗，其中很重要的是表演藝術的部分，這個部分我們會來努力，所以這也是一個很具體的目標值。藝FUN券是自由登記、抽籤產生，文化成年禮金基本上是普發的概念，所以當它是普發的時候，我們特別重視的是其使用率，這個部分我也跟委員報告，其實我們跟地方政府的合作就變得非常重要，全國有五百多所高中，其中國立的大概有一百多所，包括國立、市立及縣市，所以縣市政府在這裡面幫我們的推廣變得非常重要，以及我們與縣市政府文化中心的合作也相當重要。"],["萬委員美玲：既然部長提到這個部分，我就要跟你討論，從過去藝FUN券使用的經驗值來看，臺北市占了3.6億元，排名第一，臺中2.3億元、新北1.9億元、高雄1.7億元、臺南1.4億元，桃園只有1.2億元；占比分別是臺北市22.4%、桃園7.8%，這是以六都來看，更不要說其他縣市或離島、偏鄉。至於你剛剛提到的這個部分，我覺得要發放出去當然有金額的問題，待會你可以再回答一下，但是在實體店面數的部分，第一個、我覺得數量太少，第二個、分布非常的不均。我們常常在談文化平權，每一個國人都應該享受文化上的平權，可是現在看起來卻沒有，照理講，平權是不應該因為年齡、身分，甚至地域、區域等等而不同，可是現在看起來真的有因為區域，所以沒有達到文化平權。既然你提到這個問題，我希望不管是文化部主導，還是各部會的配合，以及地方縣市政府應該怎麼配合中央政策，部長，這不是只有發個公文出去而已，我希望公文發出去以後要能夠收回來、要能夠掌握，不是說他們已經儘量在配合了，我們用什麼方式讓地方縣市政府樂於配合，而且配合得非常起勁，我覺得這個要思考一下，會後我希望能夠給我一份這樣的案子，關於你們怎麼去想的，不要只有公文出去，這是第一個。","關於需要企業幫忙的部分，部長可能也要再加把勁，如果還是盤旋在那7家企業，他們到底有意願還是沒有意願，能夠有多少金額，到現在都不知道。之前的李部長讓我感覺很機密，我也不知道這到底是秘密在哪裡，我們當然希望大家都來共襄盛舉，有越多的企業參與，搞不好會有連鎖效應，一個企業帶動一個企業，你100、我200，越來越多，這是好事，我倒覺得沒有必要搞得這麼神神秘秘，所以這部分要再加強。另外，在成年禮金的部分，剛剛你有特別提到，在這個方案、草案的年齡範圍一公布之後，同一屆9月到12月出生的年輕學生們真的是哀鴻遍野，他們是同一屆，也一樣在疫情當中受害，為什麼2001年9月到12月出生的學生卻沒有辦法享有成年禮金，他們覺得非常不平，部長今天可以在這裡承諾2001年9月到12月出生的孩子們，他們是同一屆，這一次都可以享有文化部成年禮金的發放，對嗎？"],["史部長哲：是，在委員一直關心的狀況底下，我們事實上也審慎地精算，對大家感到很抱歉、遺憾，這確實是我們在快速爭取預算狀況底下的一個無心之過，我們確實沒有心要造成這樣的傷害。"],["萬委員美玲：謝謝部長，我倒覺得如果你處理事情這麼明快，我也不認為它是一個過啦！你們趕快把這一塊補起來，我相信本來被漏掉的這些高中生，他們會非常開心、非常高興。","最後我要特別提一下，除了年齡範圍之外，其實當初在這個案子出來的時候，包括領取方式、執行細節等等都沒有，當然我相信史部長是希望把這個好消息趕快公布出來，可是我認為這樣大的案子要有一個大方向，包括怎麼領取、怎麼執行，相關細節還是必須有的，以後你們有案子出來的時候，這樣是稍微粗糙了一點啦！我們特別在這次原本只發放到18歲，提升到19、20、21歲，我們的理由當然是在疫情期間，他們年輕歲月的生活上少了一點色彩，希望這個券給他們以後，他們可以去消費，一方面振興，一方面讓他們也有收穫。但過去我們有看到其實在使用範圍上，沒有辦法幫助到很普遍、很普及的藝文產業，過去有6成是用在書店、出版業，2成用在電影院，大概就是這樣，我覺得其他的部分是真的比較少。這部分我們過去也跟李永得前部長提醒過，我希望在部長上來以後，感覺你也很積極，希望能把這一塊做好，請幫我們思考一下，如何讓它可以普及，好不好？","所以今天總和下來，當然有一些比較華麗的口號，我們希望把它落實，才能夠真的達到振興，相關的年齡範圍及時間點，我們是不是在各個區域都能夠達到文化平權，每個人都可以去使用，還有在預算數上，我們跟企業怎麼談？針對以上今天本席所提供的意見，希望會後再給我一份更詳細的資料，好不好？"],["史部長哲：好，我們會隨時提供最新的狀況。"],["萬委員美玲：謝謝部長，加油！"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 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09:39:49","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":509,"end_time":"2023-03-02T09:39:49+08:00","start_time":"2023-03-02T09:31:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":73,"blocks":[["林委員昶佐：（9時31分）主委早安。業務報告的內容中有幾點也是過去我在幾次質詢以及審預算的時候有討論過的題目，我想要再深入瞭解一下。第一個是促進退除役官兵穩定就業方案，這個就業方案從2018年7月試辦到去年底已經有兩萬多人受惠，將在今年6月底失效，為了可以繼續辦理，已經有提出修法，我自己辦公室也有提出一個版本，而內容的部分，我想大家都是希望讓它固定下來。主委，這個穩定就業方案當然就是希望退役以後的退除役官兵可以在一個固定的工作做久一點。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：林委員早。是的。"],["林委員昶佐：我記得我之前在質詢的時候也有和主委及同仁討論過，所謂的補助，他當然會為了這個補助，希望可以在同一個工作做久一點。另外一個是訓用合一，這個部分在報告裡面比較沒有著墨到，補助方面我們當然也都討論過很多次，另外一個是怎麼樣讓他的訓練過程、在軍中工作的內容能夠儘量跟未來結合，這一塊能否請主委或處長再說明一下？"],["馮主任委員世寬：報告委員，我們去年曾經到臺北城市科技大學去參觀，看到他們有許多科系幾乎在他們學業完成以後，就可以在外面就業，甚至於在學習中間就有公司來向他們訂，我們回來研討了很久，副主委也召集我們開會，但是我們的軍事大學，比如說三軍官校，他們學的東西不得不依照教育部的規定，要符合一定程序才能得到一個學位，無法像臺北城市科技大學一樣可以依據時代潮流的進步或者科技的進步來變更教學內容與項目，這一點我們是比較僵化，但是我們可以讓他們退休以後，儘量給他們在職場中間選擇像這樣一種容易得到工作的項目，並加以輔導。譬如說無人機，現在大家都覺得無人機非常重要，報告委員，30年前我就提出無人機要在軍事上面發展，不是我表揚自己的先見，而是現在無人機的發展將來還是無限，我們已經有開設無人機的受訓，在委員指導之下，我們儘量地跟著時代進步、跟著工作需要來加強。"],["林委員昶佐：退輔會同仁有要補充訓用合一的部分嗎？"],["主席：請退輔會就業處池處長說明。"],["池處長玉蘭：委員好。在這邊補充說明，除了學用合一以外，更重要的是訓用合一，我們有一個很重要的措施是職業訓練的補助，也就是全國有一萬多個班隊，退除役官兵都可以去選用。這幾年像在去年我們就輔導三千多位運用這樣的資源，但在這方面，107年5月開始第一次申請沒有上限限額，後來我們發現很多人受完了高額的訓練後，並沒有完全地去就本業，所以我們現在已經著手進行職業訓練補助辦法的修訂，第一次要使用這麼高額的訓練費用就一定要就本業，我們希望的是訓用合一。還有一個很重要的是，我們這兩年來積極推動產訓合作，也就是我們會跟優良廠商一起合作，經過面試以後，我們就廠商所需要的一些基本條件跟訓練內容討論完了以後，只要訓練及格的人，優質廠商就會全部進用，就業率都是100%。"],["林委員昶佐：謝謝處長、謝謝主委。因為這部分從2018年推動到現在，是不是把他們後來在外面的工作內容跟受訓內容契合度的比例提供給我跟本委員會委員？"],["馮主任委員世寬：是。"],["林委員昶佐：謝謝主委跟處長。接著，我想要討論是職業訓練補助辦法，因為這個也是另外一個補助，但從四個月延長到六個月，剛剛在報告裡面也有提到。針對這個部分，我簡短提出我的需求，我希望可以看到從四個月改到六個月，預算大概會增加多少？以及預估會增加多少申請數？因為辦法修改以後，我們在這個方案調整以後過一段時間可以回來看，是不是真的時間延長就會增加更多申請，還是有什麼樣的問題是你們要處理的。","接著就教主委關於就業安置辦法的簡化海外驗證申辦流程，我想先問主委第一個問題，這個要改成線上的驗證流程是今年就會處理，還是打算到明年再處理？"],["馮主任委員世寬：今年就會開始。"],["林委員昶佐：我有點疑慮，因為去年編預算的時候，看起來今年還是有編旅費要實體查訪驗證，包括中國在內。如果今年就可以的話，我有點不太清楚是突然覺得可以線上驗證，還是去年本來就覺得可以線上驗證，但是編預算的時候仍是編實體的？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：目前我們的就養驗證只有針對海外地區，大陸地區因為我們現在的設備軟體沒辦法突破。"],["林委員昶佐：好，針對這一點，這樣我就比較清楚一點。另外，我想知道目前在規劃線上網路驗證流程的是就養處，還是服務照顧處？"],["王處長繼開：就養處。"],["林委員昶佐：但是到時候實際查訪驗證的是服務照顧處，對不對？"],["王處長繼開：各榮服處及各榮家都可以來實施驗證，目前210位，在榮家有6位，其他的都在各榮服處。"],["林委員昶佐：所以實際查訪第一線的意見回應，我想就養處應該都很清楚吧？"],["王處長繼開：是。"],["林委員昶佐：因為你們從規劃流程到實際處理，會不會真的是可以執行，也可以替代以前的實際查訪？我想流程上、技術上要克服的點應該還滿多的，所以還是要麻煩就養處提供實際的流程。我知道法規好像已經報到行政院了，所以這部分我希望也可以提供一份資料給本委員會看一下。"],["馮主任委員世寬：好。"],["林委員昶佐：我釐清一下，因為之前我在質詢的時候有提到，之前在中國申請的一些案例有詐騙或是有一些不太確定的情形，當然在疫情期間我們關注的是另外一個問題，就是疫情期間去也怕染疫，接著回來又要開始實體的驗證。原則上，我認為在疫情期間已經努力達到線上程序，如果確定可以替代實體，我支持用線上的方式，就不用一直浪費旅費等等。因為過去有發生過詐騙這種情形，我今天的重點就是我剛剛聽到中國的還不會用線上的方式，我想這一點會比較安心，也希望在這一塊的把關還是要小心一點。"],["馮主任委員世寬：好。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143661","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143661","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f28c33f893a88be44a4e2028585611050c75235315f758c70174376f4625cb93f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:26:25 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09:38:30","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":725,"end_time":"2023-03-02T09:38:30+08:00","start_time":"2023-03-02T09:26:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":63,"blocks":[["林委員岱樺：（9時26分）本席針對這12項關鍵戰略的建議，有關2050淨零碳排應該要結合國家核心產業五加二，刺激產業升級轉型，這是本席質詢的重點。","我分三大部分請教主委。第一部分，當然是針對主委再熟悉不過的12項關鍵戰略內容，以及我們在推動綠能產業過程及資通訊產業5G的過程中，過去的推動作法有哪些是可以借鏡，讓你在淨零碳排的執行當中，能有最大的產業效益？","首先我們來看這12項關鍵戰略內容，當然你們講得很清楚，希望以「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」等四大轉型，及「科技研發」、「氣候法制」二大治理基礎，輔以「12項關鍵戰略」，落實國家淨零轉型目標，總經費有新臺幣8,837億元。回顧先前綠能產業發展，國發會應該扮演客觀中性的跨部會協調身分，但是不是真的有落實呢？","再者，戰略產業發展應以原生產業為核心。我們看過去在農電共生、漁電共生均發生過假種田、假養魚、真賣電的情節，戰略產業發展固然重要，這邊指的是太陽能、綠能產業，但民眾更希望看到的是戰略產業與原生產業共榮發展。以漁電共生為例，應站在養殖漁業立場，藉由漁電共生推動機會，同步帶動漁業基礎建設再造，推動智慧養殖與產銷認證結合，帶動養殖業價值創造，而非僅偏重能源需求，造成原生產業從業機會的剝奪。","再來看離岸風電部分。離岸風電產業未能有效帶動國內產業商機，我國雖然具有太平洋西岸優良風力發電條件，但前期風電場域開發期程並未顧及國內風電相關技術發展進程，導致我國陸地及近岸優良風場開發設備均為歐洲風電大廠壟斷，離岸風電的基礎座結構截至去年12月止，也僅有10%採用國產水下基礎，而離岸風電所需的港口條件、作業船隻、環境評估乃至後續環境變異調研等均未同步到位，加上國產化前期的規劃也未配合到位，整體預期進度只達到1.4GW，而我們的目標是希望能夠達到2.2GW，所以進度僅達63%而已，嚴重落後。","另外，探討關鍵戰略是不是能夠帶動傳統產業的轉型與發展？光電發展土地之餘，應該可以帶動傳統農、漁業現代化發展，以這張圖為例，這都是大學端已經技轉給業界的技術，針對地層下陷地區，應該要限制開發，評估循環水的養殖技術，在不抽取地下水前提下，因為養殖業就是這樣，要嘛抽取地下水，要嘛偷電，就這兩個，所以在不抽取地下水的前提下，進行智慧養殖結合風、光電的複合發展。請看這張圖，這是大學端已經技轉給業界的，左邊圖片上的這個魚塭，現在已經不養魚，而是純粹養水，右邊則是把魚塭圈起來，進行高密度養魚及養純水，那麼原來左邊的這個魚塭就可以做光電，而不會影響到原有的養殖業。這樣的技術、這樣的傳統產業轉型，政府應不應該大大的支持呢？另外，離岸風電產業應評估我國有機會發展的浮式風電載臺，這也是你們報告中提到的，既然我們要發展浮式風電載臺，就要重點發展自主浮式載臺產業，同步評估垂直空間利用，帶動前瞻能源─海洋能發電發展。這部分講得很好，也是你們寫得，是不是能夠跨部會協調，加速進入，讓我們的技術成熟度由現在的4趕快進步到6，可以跟歐洲的浮式風電相關技術平起平坐？","因為主委的重視，國內目前針對5G-ORAN產業積極推動，完成獲ORAN及TIP組織認證的國際級5G驗測實驗室有2間，業界對此當然非常振奮，但是對整體5G國產化應用服務，本席觀察到目前多為輔助性應用，缺乏關鍵性應用及完整整合性應用，但是也只有應用才能帶動產業發展。在這邊，我要跟主委講一下有關業界跟你們申請補助的案件，其實你們的詹處長，包括主委都很用心，我很感謝你們，上次我質詢完後，你們確實調整了申請方案，表示不應該針對機臺、不應該針對單一作業的配件來做補助，而是應該針對整個環境，所以你們的計畫是只要業界提出來，你們就會補助，但現在我要跟主委報告，業界的心態是什麼？譬如我是一個核心工廠，我怎麼可能拿著我的生產線讓你們去做實驗場域？這是核心產業業者的心態。對於跟你們申請的5G資通訊業者，你們最多是補助5成，但是這個資通訊業者產出的核心應用計畫，卻不歸於這個資通訊業者，而是屬於核心生產業者，等於5G資通訊業者跟你們申請的越大，自備款就要越大，因為你們只補助5成，所以我當然不可能提出完整的應用方案，而改用5G資通訊業者自己成熟的或已開發的部分來進行申請。既然核心生產業者是這個心態，不可能拿著生財飯碗讓你們做實驗場域，當然5G通訊業者也不可能，因為要有自籌款，所以這個落差gap要怎麼處理？本席具體建議，由法人，譬如金屬中心帶頭，針對特定產業，譬如高雄的金屬加工產業，建立單一工廠以5G為核心網路，配合智慧製造動態修正產線製程進行end to end完整方案。什麼叫做end to end？本席再講得更清楚一點，從料件倉到各工作機臺到成品倉的智慧製造及管理，打造以純國產5G方案實際完整案例，這也是主委你念茲在茲的，加速推動國產方案落地應用。現在你們5G的推動多以影音、多媒體，或者是MR混合實境，並沒有將製造業的核心應用作為計畫的申請，缺乏進入金屬、電子、製造、半導體等各產業的核心應用，如果以單一應用建置5G專網，則5G產品勢必無法被市場所接受，這部分我希望可以聽到主委的回應。","針對淨零碳排12項關鍵戰略，記取綠能政策的前期經驗，希望國發會應兼顧以下四個重點：第一，原生產業正義。整體發展應以原生產業利益為核心基礎，不應該片面犧牲原生產業價值來推動淨零減排目標。第二，務實跨部會橫向溝通。第三，結合公協會資源，加速人才養成發展。最後，重點扶植戰略關鍵業者，這12項都要有一個試辦的場域，試辦場域不一定是公部門，因為公部門不可能有這些產業，包括這些工廠或服務業等等，所以你們要挑選，要有範例，這樣產業才有可能升級，如果公部門沒有帶頭投入，而期望民間投入你所謂的12項戰略，那是不可能的。請主委回應。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：謝謝委員。委員這四個建議基本上我們都非常贊同，我再補充說明如下：第一，有關於原生產業的部分，我們一定是要求共榮，譬如漁電共生，一定是希望他們共榮，這部分我們也處理過，譬如有一些工業區原來可能有養魚，但是我們也允許他保有農民身分，可以持續從事農業……"],["林委員岱樺：主委，因為時間有限，你是不是可以直接聚焦在5G的部分？"],["龔主任委員明鑫：關於5G的部分，剛才委員提到的是現在我們……"],["林委員岱樺：你要協調法人啊！我已經跟你講過業界的生態和申請人的生態，雖然你們的處長很用心在調整那項計畫，讓大家統統可以來，但是不可能有人申請，因為核心製造業者的心態和申請5G資通訊業者的心態就是如此啊！"],["龔主任委員明鑫：以目前來講，我們的補助主要是針對業者，他們是一個team，不同的業者可以組織一個team，然後我們補助50%。目前只能補助到50%，因為如果超過50%的話，那個智慧財產權就會變成政府的，我們不希望這樣，這個智慧財產權應該留在企業讓他們共同發展。剛剛委員提到這裡面有沒有……"],["林委員岱樺：由法人帶頭去找特定的產業，這當然一定是要大型企業，不可能是中小型的啦！"],["龔主任委員明鑫：究竟有沒有法人的角色在裡面，這部分我們再來思考，看看怎麼樣運用法人的力量就這個方案作更好的推動。"],["林委員岱樺：我所講的金屬中心就是幾乎百分之百與雲嘉南及臺灣所有製造業結合在一塊了。"],["龔主任委員明鑫：我們來思考一下，如果有具體成果我們再跟委員報告。"],["林委員岱樺：甚至你們可以區分為北、中、南，也不用限定於都會，當然高雄一定要，因為我們的金屬加工產業非常成熟，在六都當中你們要挑桃園、臺中、高雄都可以，像主席的選區桃園當然OK，你們就去挑嘛！試辦性的由國家的力量去帶動一個大廠，然後真的整體發展，而不是只有英業達等大廠吃掉政府的預算，希望你們能夠真正落實到民間好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好的，謝謝。"],["林委員岱樺：謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f257a824eca742b34d233aef317dfe7a1a75235315f758c70158fff7e47292a95a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:18:37 - 09:31:22","影片長度":"00:12:45","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：審查 一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":765,"end_time":"2023-03-02T09:31:22+08:00","start_time":"2023-03-02T09:18:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":125,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時18分）部長早，我們要討論社會福利基本法的訂定，今天先進行草案的詢答，因此我想先請教部長，你覺得我們為什麼要訂基本法？坦白講，我們這一屆對相當多法規都已做了修正，包括兒童及少年福利與權益保障法、身心障礙者權益保障法、老人福利法，甚至是家庭暴力防治法等，其實我們對社會福利相關的種種作為都已經在法規上做了非常多的制定或修正，請問我們為什麼還需要訂定基本法？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我想是這個樣子……"],["蘇委員巧慧：要方向對了，我們才有辦法做。"],["薛部長瑞元：對。第一個，雖然我們已訂定了一些個別法，像讓弱勢團體或相關對象都已有了法律的依據，但是社會一直在變，未來社會福利的需求範圍會越來越擴大，這時原來的法規可能就沒有辦法滿足，所以訂定基本法的用意就在這裡，也就是讓我們有機會可以定期去檢查、檢視……"],["蘇委員巧慧：定期檢視……"],["薛部長瑞元：對，也就是看看我們的法規是否已經完整，以及是否已經滿足各方的需求。","第二個，在需求還沒有被滿足，法規也還沒訂定之前，如果有基本法的話，就可以有一點依循。"],["蘇委員巧慧：因為時間的關係，我就簡化部長的答案，我想應該是說，如果有個基本法，它第一個要確立的就是國家應該保障執行社會福利的方向跟依歸。"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：第二個，基本法裡很重要的一件事情是，要讓社會福利政策能有定期檢討的概念，以上兩個是你提出的部分。而我想問的，除了有所依歸的宗旨之外，你覺得制定的順序是先訂定母法（基本法）比較好，還是先修訂子法比較好？其實剛剛提到了我們已經有8個基本法，像原住民基本法的話，就是先有基本法，可是坦白講，後面子法的產生其實是有困難的；反過來說，像文化基本法，因為它已經有很多相關法律了，所以在上面蓋一個帽子、戴一頂帽子─文化基本法，相對來講就比較容易執行。我個人認為，現在的社會福利基本法應該是像文化基本法的樣子，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：所以理論上我們把這個帽子戴好了、架構組好了之後，整體的推動應該會相當順利，雖然我們現在制訂了相關法律，之後也要回過頭來依循基本法做配套修正，這都沒有問題嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：部長，回到剛剛的話題，你剛剛說的一個是架構，另外一個是要定期檢討，可是我個人認為在這部基本法還有兩件事情是非常重要的概念，應該要放進去，一個是公平，另外一個是強制介入。為什麼會這樣講？第一個是所謂的公平，我們現在的社會福利政策不管是資源還是其他部分，資源包括錢、預算還有人力，其實它會因為各縣市政府不同、執行效率不同、能力不同、擁有的資源不同，產生執行的狀況相當不一樣，我們不是常說，臺灣的孩子不應該因為出生地的不同而得到不同的待遇，這才是真正的公平嘛！所以社會福利政策應該要每一個縣市起碼有一定的公平以及一樣的程度，之後縣市政府可以再往上堆疊，但不能發生漏接的狀況，這是第一個。","第二個，當社會福利要進去像是脆弱家庭的部分，如果當事人沒有意願，認為不用、不需要國家來救他，在這樣的狀況下，我們可不可以進去？其實現在有很多的案例是當事人表示無意願，所以社工沒有人力進去，這時候需要強制介入，可是目前法律沒有賦予我們有這樣的權力，所以在這次的基本法當中，是不是有機會可以將公平及強制介入這兩個部分納進去，我自己提的第二十二條就是在講這件事情。你剛剛說定期檢討，定期檢討就是應該要把各縣市的資源盤整，包括它的人力、經費及預算都應該能夠一起討論，你覺得呢？我認為應該加上這兩項。"],["薛部長瑞元：社會福利事項本來就有相當程度的因地制宜。"],["蘇委員巧慧：對，本來是期待因地制宜，但是我現在覺得應該要有個基礎保障啊！"],["薛部長瑞元：對，現在整個經濟跟社會的演變之下，變成不同縣市的差距會越拉越遠，造成一些實質上的不公平、不平等，所以在我們做定期檢視的時候，這部分應該是一個重點。"],["蘇委員巧慧：臺灣是民主社會，我們會因為選舉而有不同的首長產生，而每一個首長重視的方向和執行的效率其實也不見得相同，所以我們在法制之上的人治，經過相加、相乘之後，各個縣市的差別其實有時候會越拉越開。"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：我們來看最近大家關注的案例，我來自新北，我們來看這個新北一家四口的案例，坦白講，這實在非常令人震驚而且遺憾，在當今的臺灣社會、在新北怎麼會有一家四口有三個人變成乾屍，獨留一個八旬失智翁的狀況，我們以這個個案來講我剛剛要求的公平與強制介入這兩個概念，這個案例舉國震驚，我想請問衛福部作為社會福利的全國最高主管機關，你們有去查嗎？你們現在的調查結果與事實如何？精進作為如何？地方政府的責任如何？"],["薛部長瑞元：這部分我們有做調查、也有檢討報告。"],["蘇委員巧慧：你們如果沒有介入，我就覺得奇怪、就失職了。"],["薛部長瑞元：而且事實上也找新北市的……"],["蘇委員巧慧：衛生局？"],["薛部長瑞元：找新北市社會局一起做了一些檢討，這個檢討報告已經有了，我們也有發新聞稿公布一些內容摘要。簡單來講，這個案子就是一種漏接，也就是各個系統之間的聯繫並不是那麼足夠，所以每一個系統都漏掉，後來變成全部都漏掉；第二點就是關懷訪視的部分做得不踏實。"],["蘇委員巧慧：你這句話很重喔！"],["薛部長瑞元：對，這是不踏實。"],["蘇委員巧慧：關懷訪視不踏實。"],["薛部長瑞元：對，可能是疫情……"],["蘇委員巧慧：這有社工自己的原因在內，也有督導的社會局的責任在內喔！"],["薛部長瑞元：對，好幾個系統本來都有定期去做訪視的規定，但可能是疫情的關係還有其他因素，結果都不是實地訪視而都改用電話。"],["蘇委員巧慧：電話都有人接嗎？"],["薛部長瑞元：有的有接，有的可能沒有接，但是接的人就是他的家屬，而家屬裡面有一些是失智或有精神疾病。"],["蘇委員巧慧：這樣子也算完成訪視？"],["薛部長瑞元：所以我剛剛才講說這個訪視沒有踏實，就變成整個漏接。"],["蘇委員巧慧：部長，這樣子就更有趣啦，社工失職是一個層次；那督導他的社會局有沒有發現這樣的狀況？他的督導作業系統是在督導什麼？這也是另外一個狀況；那上面的衛福部又是怎麼督導新北市社會局，這又是一個層次。如果橫向各系統之間有漏接的部分，顯然督導的狀況也有，而且最直接的就是新北市政府，不是嗎？"],["薛部長瑞元：這個督導系統就是……"],["蘇委員巧慧：你有查核他們如何查核社工的訪視狀況嗎？"],["薛部長瑞元：這部分我們現在還必須做進一步檢討，確認是否有個別應該負責的人或者他的責任程度到底為何，不過就整個系統來講，我們比較注重的是防範未來再發生類似情形。"],["蘇委員巧慧：我當然同意，因為我今天不是來這裡跟你檢討新北市政府的責任，我的PPT有列出來，我甚至要來幫新北市的社工請命，關於我剛剛提出基本法中的兩件事情，一個是資源要平等、另外一個是強制力介入，我本來要說的是，你看看我們新北，就算你剛剛說我們的訪視不夠落實，可能也是因為我們要服務的人口實在太多了，而我們的社工師是不夠的，所以你在配置資源的時候，像我們這樣的大市、大縣，能夠給我們更多的資源，讓社工進來、人力更多，其實是正確的。","但從這樣的回答我可以看得出來，新北市政府的督導也相當有問題啊！因為人力不足是一件事情，但你有沒有往上報、有沒有爭取資源和你有沒有督導完全是兩件事情。所以我為新北的社工請命，但是新北市政府督導不周的部分衛福部應該要查，這樣各縣市的督導責任才會落實嘛！所以這是兩個層次。","因為時間的關係，我最後要講，其實就我理解這件新北市一家四口的案子，除了剛剛提到訪視不落實之外，他們本身也無意願讓社福資源進入，針對這個部分，未來我們的強制資源要如何進去？其實依憲法第二十三條規定，在避免緊急危難的情況下，人的自由是可以受限的，我們的基本法應該要有這種精神，可以讓我們的資源強制介入，如此一來才不會再有漏接，不然每次漏接看起來都是政府的責任，事實上當這個缺口發生的時候，如果當事人不願意讓社會資源進來，那國家沒有能力、沒有辦法進去。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，針對這一點我作一個簡單的敘述，強制介入當然必須要有法律的依據。"],["蘇委員巧慧：當然！"],["薛部長瑞元：第二個，所謂的需要強制介入，必須是這個個案本身非常能夠理解而且明白地拒絕，才有所謂的強制介入，但是在……"],["蘇委員巧慧：對，所以再回到源頭，實際訪查就更重要了。"],["薛部長瑞元：對，以這個個案來講的話，他不見得能夠詳細理解而且很明白地基於自我意願拒絕，因為沒有到現場訪查，只要這幾個系統當中有一個有到實地訪視的話，也許就可以瞭解他不是真正的拒絕。"],["蘇委員巧慧：部長，我講的是原則，這個是個案，我認為衛福部要督導的是新北市政府、地方政府，當然新北市政府是最有責任的，他要督導第一線社工人員有實際完成訪查，這是層層都應該要把關的，橫向和縱向都應該要把關，我希望這件事情能夠作為以後的殷鑑，讓我們繼續來修法。謝謝。"],["薛部長瑞元：我們會以這個案例為範本，跟全國各縣市來共同檢討並檢視自己的作法，謝謝。"],["蘇委員巧慧：謝謝部長。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143659","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2f7a1da68c2976d89e7220db10d74298075235315f758c701b5c8fdb204d45c695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:16:28 - 09:29:27","影片長度":"00:12:59","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":779,"end_time":"2023-03-02T09:29:27+08:00","start_time":"2023-03-02T09:16:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":74,"blocks":[["黃委員國書：（9時16分）部長好，新的部長來，我想文化界都高度的期待，史部長就任之後，文化部的總預算來到歷史的新高，現在的預算是212億元。也很讓人感動，因為你也爭取到了行政院文化振興預算22.5億元，大家都非常感謝你。你的起手式，你在就任之後參加臺北國際書展時也提到了，你是那本熱騰騰的剛出版的書，剛剛送到通路上，請大家不要看封面就決定這本書的好壞，很人文，我覺得也展現了作為一個文化部部長基本的人文精神，當然很好。講到出版，最近有一個情勢我希望文化部也可以瞭解，全臺灣最近大家都在玩ChatGPT，全球第一本完全由ChatGPT撰文、AI翻譯、校對及添加插圖的書即將在南韓出版，全球第一本完全由AI軟體生成的書籍要問世了。根據路透社的報導，到2月中旬為止，亞馬遜書店有超過200本書將ChatGPT列為合作的著作者，而且這個數字還在攀升。所以我想問一下部長，你有玩過ChatGPT嗎？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：還沒有。"],["黃委員國書：司長，你有玩過嗎？"],["主席：請文化部人文及出版司陳司長說明。"],["陳司長瑩芳：還沒有。"],["黃委員國書：現在很多人都在使用ChatGPT，所以我覺得我們應該要瞭解。你可以在上面問問題，我今天早上就問一個問題：「史哲可不可以成為一位非常成功的文化部部長？」你知道它怎麼回答嗎？它回答的是：「史哲是一個很廣泛的領域，包含了哲學、歷史、文學、藝術等等……。」後面又好像對哦！它回答：「其專業背景與文化部的職掌也有些相關。」這就是AI。問題是我們如何去判讀AI的內容，未來南韓會出版全球第一本這樣的書，全球各國也有可能出版，臺灣也有可能出版，可是出版之後，它會是什麼樣的內容？文化部要不要去掌握這個情勢？要不要制定一些法規來因應？過去有出版法，但是很早就廢止了，那我們現在要用什麼法來規範ChatGPT相關的著作跟出版？我想問一下部長，你覺得應不應該制定一些相關的法規來因應？未來這會產生一些問題，因為是AI、大數據，它可能把在AI上出現過的文字都集結起來，所以一定會有抄襲的問題，而抄襲是不是造成侵權，那誰來認定？這個以後會有非常多的爭議。原作者如何維護自己權益。來請求賠償？不知道。作家與ChatGPT使用者間獲利歸屬如何認定？文化部要不要建立一套準則？不然的話大家都在那邊摸索，非常混亂。若出版社出版有抄襲爭議的ChatGPT書籍，未來有侵權的話，要不要負賠償責任？這些可能都需要進一步建立法制。沒有出版法了，現今出版方面智慧財產的侵權問題，大概都要跑到經濟部主管的著作權法那邊去了，對不對？陳司長，這個你了解嘛？現有經濟部的著作權法可以因應ChatGPT未來就AI著作所產生的相關抄襲侵權爭議嗎？有沒有辦法完全因應？你們要研究，恐怕你們一時之間難以回答。","但至少有一個情況是文化部一定要面對的，史部長，第一天你去參加了臺北國際書展，非常好！出版業現在面臨電商及AI的迫近，文化部總是要思考如何提供產業協助吧！這是一定要的。根據我國圖書出版營業額，市場端營業額近5年下滑17億元，出版端下滑37億元，八成五的出版業者認為營收在疫情期間受到影響。如果再加上整體AI發展的情勢，我覺得文化部要有因應，所以在此我有些建議，你們可能要提出一些因應的作法，部長，應該要吧？就這個問題，也請你們及早做因應，好不好？","接下來我要問一個問題，幾天前發生的，我們的國家交響樂團原本邀請俄羅斯女高音來臺演出，這位女高音全球知名，可是又取消了，這個事情當然很遺憾。而取消的原因是由於很多人有意見，認為怎麼會邀請普丁的好朋友，而且他是在烏克蘭文化部發布的一份制裁名單當中。文化部取消他們的演出，國家交響樂團當然一定要配合。我想瞭解一下，文化部要求取消是因為我們輿論的壓力，還是在於一開始根本就不應該邀請這位音樂家到臺灣演出，我想問這個問題，部長可以回答嗎？"],["史部長哲：謝謝黃委員的關心，首先我想必須要釐清，這個事情自始至終，文化部並沒有要求或者是指示其取消或不取消。媒體披露之後，文化部只表達了兩點關心，首先重申，國家表演藝術中心是我國的行政法人，而且是最早的行政法人，歷經了將近二十年的時間才走到現今這樣的相對專業自主之狀況，我希望他們做相關決策要特別考慮到整體國人對他們的信任，必須要妥適說明，這是我們表達的第一點意見。第二個，我說要考慮到臺灣的國情以及國人的感受、對戰爭的看法。我們大概只做了這樣子原則性的提醒，至於決策取消與否，這是由國家表演藝術中心完全地決定。"],["黃委員國書：他們決定的，很好。"],["史部長哲：對。委員剛才提醒，特別重要的原因在於事實上售票已經長達3個月。"],["黃委員國書：已經售出去3個月了。"],["史部長哲：已經3個月的時間，不是前天才發生的事情。那為什麼這3月當中沒有任何的聲音、沒有任何的機制，我跟委員一樣好奇，也認為是不是相關場館專業的文化決策還是應該維持其相對的專業自主，但相關的考慮是不是因為這件事情，大家能夠上了一課等等。"],["黃委員國書：對，這幫我們上了一堂課，你叫國家交響樂團去判斷該不該邀請這個人，他們是表演藝術單位的專業行政法人，當然這個要求對他們來講是困難的。如果烏克蘭文化部已經發出了一份制裁名單，那文化部當然就要有一個高度去處理這個問題，我們應該建立的是，文化部轄下的所有表演機構要避免邀請烏克蘭發出制裁名單的人員，就不會發生這個遺憾。如果國家交響樂團及早知道我們都不能邀請烏克蘭所發出名單裡頭的人員的話，他們就不會去邀請了。所以文化部未來再碰到這樣的事情的時候，我認為應該要建立一些相關的機制，好不好？應該要很積極去面對。這個事情當然很遺憾，我們希望未來不要再發生。"],["史部長哲：跟委員報告，我們會提醒大家做相關的考量……"],["黃委員國書：對，提醒大家。"],["史部長哲：不過我個人覺得臺灣畢竟是一個相當自由民主的國家，我們的考量當中，是不是有所謂的名單，我認為這是一個參考，要case by case決定。"],["黃委員國書：對。"],["史部長哲：我們的文化自主多元相當不容易。"],["黃委員國書：很好。"],["史部長哲：每一件事情，我們都從中學習到經驗教訓，但是也不因為一件事情就荒廢了過去的努力。"],["黃委員國書：很好，對。未來如果有進一步的檢討機制，要不要設定SOP，這由你們去檢討。"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：再來，大家很關心文化禮金，這是史部長就任的第一件政績，大家都支持。我想瞭解，文化禮金何時發放？"],["史部長哲：因為我們有文化振興預算的加入，所以至少要等到文化振興預算整體通過。我個人現在努力的目標，是希望能夠在6月的畢業季配合發放。"],["黃委員國書：如果6月可以發放，我們都支持。現在有幾個問題，我們設定的目標是18歲至21歲的大一、大二、大三學生，但比較可惜的是，2001年9月至12月出生的學子已經超過這個年紀了，但在疫情期間他們還是高三學生，他們沒有辦法，也是疫情期間的受害者，所以他們被稱為文化邊緣人，高中生活都在疫情期間，而他們沒有辦法領取文化禮金。所以我在此建議，適用範圍可不可以追溯到2001年9月至12月出生者，也就是疫情發生時他還是高中生的這部分，大概有3個月的時間，可不可以請你們爭取擴大這樣的範圍？"],["史部長哲：謝謝委員的關心，確實，我也坦承，因為我跟整個行政院團隊是在1月31日上任，事實上不到1個禮拜的時間，整個院的文化振興預算幾乎就要拍板定案，我們在很匆促的狀況底下爭取失去成年禮的這3年部分，所以當時是以18歲的概念思考，確實沒有想到，當我們以畢業與否來思考之時，差了3個月。"],["黃委員國書：差了3個月，沒錯。"],["史部長哲：那3個月，基本上所需要的經費大概達到8,000萬左右。我們現在也正在精算，原則上我想就大家的期待，也應該顧及到感受，坦白講我們不應該造成第二次傷害，我們會完成就2001年9月至12月的部分能夠擴大適用。"],["黃委員國書：好，非常感謝部長正面的回應。","再者，文化禮金的合作廠商目標是要有1萬家，目前大概已經完成了多少？特別是離島、偏鄉大概有多少商家？"],["史部長哲：確實離島、偏鄉實體商家的數目比較少，這個我必須承認，基本上我們會強化，除了7.5億元的預算編列之外，還有許多相關的經費要跟地方政府做相關合作，也就是我們強化原本每個縣市文化中心的演出、強化各地獨立書店或小型地方文化場館的參與率，其實都是彌補偏鄉差距的方式，這部分我們會積極研擬辦理。這個問題我們已經注意到，而且事實上是我們重點要克服的問題。"],["黃委員國書：好，那未來可能爭取企業的贊助嗎？李永得部長之前有提過。"],["史部長哲：是，我們會，但會先把核心的整個90萬名年輕人之部分完成以後，再擴大爭取企業的加入。"],["黃委員國書：好，非常感謝史部長。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 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12:39:05","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":385,"end_time":"2023-03-02T12:39:05+08:00","start_time":"2023-03-02T12:32:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":953,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時32分）主委，我就用你的報告向你討教。你的報告第3頁提到國內經濟溫和成長，主計總處預估值是2.12%，主委，那國發會的預估值大約是多少？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：主計總處的2.12%沒有涵蓋疫後特別預算，如果考慮特別預算，預估在最好的情況下可以額外增加0.45個百分點，這樣的話就會超過2.5%，我們希望儘量可以達到這樣的成績。之後如果從執行方面產生更大經濟效益的話，希望可以超過2.5%。如果達到2.5%以上，基本上就比去年的2.45%要好了，這是我們的目標。"],["曾委員銘宗：好。","另外，第7頁提及「穩定國內物價」，依照主計總處的預估，CPI是2.16%，一月份就高達3.04%，你看今年的CPI大約會是多少？"],["龔主任委員明鑫：現在一般估計都在1.88%到2%出頭，大概2.2%左右。一月份比較特殊，因為剛好是過年，相對於去年來講，有一些基期差異，因為過年期間大家對於食物的需求比較高，反映基於年節的關係，估值會稍高一點，所以我們還要觀察第二個月，二月份數據出來以後，看一、二月就可以比較清楚。如果相對去年一、二月，就比較不會受比較基期過年時期不太一樣的影響，比較容易判斷。"],["曾委員銘宗：所以你預估今年CPI大概多少？"],["龔主任委員明鑫：差不多以2%為中間值。"],["曾委員銘宗：2%到多少？"],["龔主任委員明鑫：就是1.8%到2.2%之間這樣的範圍。"],["曾委員銘宗：好。那依你的看法，CPI高點大概在哪裡？什麼時候會往下降？"],["龔主任委員明鑫：關於CPI，我還要確認一下。"],["曾委員銘宗：你不知道？你是國發會主委耶！"],["龔主任委員明鑫：我只是就全年統計上來講。以我們看到的資料，在國際大宗物資部分，相對於去年9月最高點，價格已經陸續降下來，包含油價、天然氣，價格大概都已經下來了。"],["曾委員銘宗：大概多少？CPI什麼時候會下降？"],["龔主任委員明鑫：在第二季會稍微和緩，因為以去年來講，第二季……"],["曾委員銘宗：第二季的季初還是季末？第二季的什麼時候？因為第二季是四到六月，到底是第二季的什麼時候？"],["龔主任委員明鑫：看起來應該差不多在六月份那個階段。"],["曾委員銘宗：好。","另外，台灣經濟研究院認為今年的經濟大概是高物價、低成長，而且認為大家要習慣高物價，不要期待通膨會下降。對於這樣的評論，你有沒有什麼看法？你以前是不是在台灣經濟研究院？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["曾委員銘宗：那你如何看待這樣的評論？"],["龔主任委員明鑫：過去臺灣的物價上漲率基本上都在2%以下，甚至在1%以下。去年是2.9%，相對於歷年來的確是比較高，大家也希望降到2%以下，但今年能不能降到2%以下的確有挑戰性，我剛才也提到大概在1.8%到2.2%之間。"],["曾委員銘宗：對，你又重複講了，時間有限。我是講台經院提到今年的經濟情況屬於高物價、低成長，大家恐怕要習慣高物價，不要期待通膨會下來，這樣的評論你贊不贊成？"],["龔主任委員明鑫：相對於去年來講會明顯下降，但就過去長期平均來講，2%的確還是一道門檻。"],["曾委員銘宗：你還是沒有答覆問題─你對台經院這樣的評論贊不贊成？"],["龔主任委員明鑫：低成長這一點，相較於全世界來講也還好。至於CPI超過2.5%，是比去年要高，這也是我們努力的目標。"],["曾委員銘宗：高物價、低成長這個大方向你贊成，對不對？"],["龔主任委員明鑫：要看與什麼時候相比或相對於哪些國家。"],["曾委員銘宗：他們講的是跟我們臺灣過去相比嘛！"],["龔主任委員明鑫：如果以長期平均來講─以過去7年平均來講，大概的確是這樣，要以過去7年來講。"],["曾委員銘宗：好。","報告第17頁提及推動加入CPTPP，我上次也在這裡請教過你。你認為我們現在加入CPTPPT的機率高不高？蔡總統講過「水到渠成」，意思好像是已經要加入、可以加入了，其實幾乎不可能。還有陳吉仲主委超誇張，他說機率超過3成。你也曾說機率很高啊！你認為短期內加入的可能性高不高？"],["龔主任委員明鑫：原本我們也預估英國加入應該會比較順利，但英國這件事卻討論了很久，所以現在英國是否能夠如期、很快加入，這一點還有變數。英國加入以後，CPTPP才可能開始討論……"],["曾委員銘宗：臺灣短期內、例如五年內加入的機率有沒有超過10%？沒有？5年內？"],["龔主任委員明鑫：5年內？"],["曾委員銘宗：對，是否超過10%？有嗎？"],["龔主任委員明鑫：5年內還是有機會啦！"],["曾委員銘宗：你要告訴我有沒有超過10%嘛！"],["龔主任委員明鑫：5年內是有機會可以的啦！"],["曾委員銘宗：確定？"],["龔主任委員明鑫：對，5年內可以。"],["曾委員銘宗：好，我過一陣子再問你。謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143769","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143769","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2f37efa69362344a59881b8bdb907741575235315f758c70104e63636352635c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:32:04 - 12:38:38","影片長度":"00:06:34","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":394,"end_time":"2023-03-02T12:38:38+08:00","start_time":"2023-03-02T12:32:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":746,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時32分）馮主委午安。我們敬佩主委全心照顧退除役官兵的生活，您捍衛國軍尊嚴的決心我們也看到了。即使是退伍軍人一樣有軍魂，也一樣有軍格，所以我們希望在受輔導期間，還是一樣要守住我們的軍魂和軍格。日本經濟新聞這樣報出來以後，我們覺得那個是一個危機，因為我們的國軍是守護國家的一個力量，如果對國家的認知有不清楚的時候，是陷國家於危機四伏的狀態之中。","本席在這個月初剛好到新加坡去參訪，導遊在遊覽車上就告訴我們，他說新加坡是一個多元種族的國家和移民的社會，李光耀前總理有先見之明，好像是在臺灣58年的時候就成立了一個國家。他們有一個新加坡國家信約，要求新加坡的人民要對國家宣示效忠。一般在公眾活動，尤其在學校或者是武裝部隊，以及國慶慶典的場合，他們都會一起宣誓：我們是新加坡公民，誓願不分種族、言語、宗教，我們團結一致。就是要確立他們心中的思想，就是我的國家是新加坡，而不是原來的中國、馬來西亞或印度。他們知道自己原來是來自那邊，但是現在他們的國家是新加坡，因為李光耀有這樣的信念。新加坡人從小建立這樣的信念，新加坡是他們的國家。新加坡面積大概只有臺北市的2.6倍而已，但是他們短小精幹，因為團結一致，創造新加坡成為亞洲四小龍之一，到現在都是經濟的強國。因為這樣的宣誓深植在人民的心中，所以他們的國家是很團結的。","至於我們，從38年撤退到臺灣之後，中華民國還是我們的國家。當時我們說要反攻大陸，要收復國土，但是慢慢地我們已經知道事與願違，因為中華人民共和國已經占據整個中國了，已經沒有辦法再光復大陸了，我們只好守住臺澎金馬這個國家，沒有錯吧？但是第一次在政黨輪替之後，有許多人對自己所謂的國家有點開始搖擺了，不知不覺會配合中共。因為中共謀我日亟，一直想要統一我們，所以我們已經對自己國家、祖國辨識不清楚了，變成和敵對的國家已經有點搞混了。所以很簡單的認知就是，我們領哪一國的薪水和退休俸，那就是我們的國家，對不對？這是很簡單的認知。","安倍晉三說臺灣有事就是日本有事，日本已經看出臺灣的危機了，所以我們自己也要警覺。確實有些案例，我們已經看出問題，是因為當時我們並沒有那個信念去表示：要弄清楚中華民國才是我們的國家，中華人民共和國不是啊！中國雖然叫中國，但現在是共產主義的國家，這個體制不是我們要的。所以我想麻煩主委，還是要特別讓我們的退除役官兵了解，否則一到大陸去遊玩，馬上就會失了自己原來的信念。請問主委的看法如何？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安！您的話感動了我。我們國軍有一個信條：為保護全國人民而戰，為保護中華民國而戰。您講的深入我心，謝謝您。"],["湯委員蕙禎：我相信有信守這個信約的人，絕對沒有問題，只是被中共挑撥一下，真的會忘我、忘記了自己的本分。所以還是要麻煩主委，在所有退伍軍人的部分，還是要請他注意，不要忘記了，我們現在是領中華民國的退休俸。"],["馮主任委員世寬：委員，我想證實您剛剛講的話。我到新加坡去訪問了2、3次，我親眼見到他們受訓或是畢業的軍官在一個特定的場所對他們的國旗做您剛剛提到的宣誓，我覺得真的是非常重要，謝謝您。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143767","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143767","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2d01748e30f63cad0e7220db10d74298075235315f758c701bc8fad7574f95d0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:30:55 - 12:34:38","影片長度":"00:03:43","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":223,"end_time":"2023-03-02T12:34:38+08:00","start_time":"2023-03-02T12:30:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["陳委員椒華：（12時31分）部長好，歡迎你上任。我們知道前部長非常重視文化古蹟的保護，我也期待史部長能夠多重視我們的文化遺址。南鐵工程現在地下化之後，挖出非常多珍貴的文化古物，甚至有兩千多年前的古物，但現在這些挖出的古物，我們文化部好像一點都不知情是嗎？文資處知道怎麼處理這些珍貴的古物嗎？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。我請文資局說明一下。"],["主席：請文化部文化資產局陳局長說明。"],["陳局長濟民：報告委員，這個案子臺南市政府已經在處理了，它是經過文化資產的審議，還有專案小組的會勘，也都做了調查還有移置。"],["陳委員椒華：有知會文化部嗎？"],["陳局長濟民：文化部都有關切。"],["陳委員椒華：文化部有派員參加嗎？"],["陳局長濟民：沒有直接參與，但我們都有跟對方聯繫。"],["陳委員椒華：可以參與嗎？"],["陳局長濟民：可以。"],["陳委員椒華：這是非常重要的古物喔！非常多的古物。"],["陳局長濟民：是，我們一直都有聯繫。"],["陳委員椒華：因為臺南市政府是開發單位，然後它又自己成立了文資審議，這可能會有球員兼裁判的疑慮……"],["陳局長濟民：開發單位是鐵路局，它是主管機關。"],["陳委員椒華：鐵道局，但臺南市政府本身也是支持的單位，當然我們也不是說他做得不好，只是文化部一定要瞭解文物的處理方式，可以嗎？不要處於狀況外。"],["陳局長濟民：是。"],["陳委員椒華：部長，我要求能否在一個禮拜內提供，現在已經發現的這19處遺址的相關資料，以及它們的移置計畫，能否在一週內提供給本席？"],["史部長哲：好，我會請文資局來處理。"],["陳委員椒華：另外，我也期待部長可以到現地去看一下，因為這可能是臺灣目前由於工程開發，而發現非常珍貴的古物，也希望文化部能夠讓這些古物有最好的處理。"],["史部長哲：是，我想我們都有相關處理的程序。"],["陳委員椒華：因為之前曾發生有113年歷史的古蹟被偷拆，現在我們不希望超過兩千年的古蹟被不當移除，而文化部都不知情，我們也希望後續的審議，文化部一定要派員去參加、參與，可以嗎？"],["史部長哲：我們會依照相關的權責來處理，事實上地方在處理這些事情時，我們的相關部門也在非常密切的注意。"],["陳委員椒華：好，請文資處處長這邊一定要派員參，與好嗎？請回答。"],["陳局長濟民：我想就是剛剛說的這是地方的權責，但我們中央都會關注，做適時的瞭解。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、蔡委員易餘、王委員鴻薇、廖委員婉汝、莊委員競程、高委員嘉瑜、賴委員瑞隆、王委員美惠及邱委員志偉均不在場。","今天登記質詢委員，除不在場者外，均已發言完畢，另有范委員雲、鄭委員麗文、陳委員靜敏、陳委員明文、王委員鴻薇及劉委員世芳提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心─ 文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，\n並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢","agenda_id":"1122301_00010"}}},{"id":"143766","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143766","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f268d6117317e80514233aef317dfe7a1a75235315f758c7018773759d3bad123a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:19:02 - 12:31:18","影片長度":"00:12:16","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：審查 一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":736,"end_time":"2023-03-02T12:31:18+08:00","start_time":"2023-03-02T12:19:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":720,"blocks":[["陳委員瑩：（12時19分）部長好。有關於原住民健康不平等的問題其實已經存在很久了，原住民和其他族群的平均餘命長年以來仍然有很大的差距。原住民族健康法是我在上一屆擔任立委的時候一直討論到現在，在我這屆擔任召委的時候也立刻排審原健法，在兩次排審之後，為了讓原健法審查可以順利，我也會同其他同仁一起到行政院拜會，希望可以儘快把院版送到立法院，畢竟有沒有院版是個很關鍵的問題，這也代表整個行政院的態度，對於原健法到底是怎樣的態度。去年我和伍麗華委員、吳玉琴委員及蘇巧慧委員再次前往行政院，林萬億政委在4月邀集相關部會研議，衛福部也在去年5月25日提出修正後的版本，但是到現在已經過了8個月，請教部長，院版什麼時候可以正式送到立法院來？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。在行政院的部分，政委已經召開會議審查過了，現在要等排入院會。"],["陳委員瑩：你講審查過了是什麼時候的事情？"],["薛部長瑞元：還沒有正式審查過，因為正式審查過的話就會排入院會，然後送立法院。"],["陳委員瑩：所以現在是非正式審查通過的狀況？"],["薛部長瑞元：基本上各部會的討論，林政委都有召集大家，所有的意見大概都表示過了，部會之間都已經表達過。"],["陳委員瑩：所以大家的意見目前看起來是還好？還正面？"],["薛部長瑞元：應該還好，爭議不大。"],["陳委員瑩：我至少知道我們新閣揆陳建仁院長對於原健法的態度也是相當支持、相當友善的，我知道大家都很盡力，衛福部也把這個法案列為優先法案，這個部分我也會持續跟行政院溝通，大家再推動一下，一起努力，希望這會期很快會有好消息。","部長，你2月份的薪水應該入帳了吧？"],["薛部長瑞元：我不知道耶！"],["陳委員瑩：3月應該也入帳了吧！"],["薛部長瑞元：錢不是我管的。"],["陳委員瑩：你曾經薪水遲領過嗎？你也不知道？"],["薛部長瑞元：都我老婆在管，我都不知道。"],["陳委員瑩：照理來說，你老婆沒有跟你反映，應該都有按時收到薪水，應該沒有這個困擾，如果你的薪水晚1個月入帳或晚4個月入帳，我看你老婆可能受不了了。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，應該我會先受不了。"],["陳委員瑩：請教司長和原民會，如果薪水晚1個月給你，你受得了嗎？"],["主席：請衛福部長照司祝司長說明。"],["祝司長健芳：我平常也沒有在檢查。"],["陳委員瑩：誰幫你檢查、誰幫你花？"],["祝司長健芳：有需要就拿提款卡去領。"],["陳委員瑩：問題是你有需要去領的時候發現薪水沒進來，這是很嚴重的事吧！原民會就不用講了，你們應該會叫得更大聲，很多原住民的朋友會叫得更大聲。從事長照工作，不論擔任照管專員或照服員，其實他們都是在幫政府推動、執行長照的工作，既然是這樣，我們怎麼忍心、你們怎麼忍心讓這些人薪水過了很久都沒有領到，不要說薪水晚4個月撥，有些人薪水晚1天發，他可能都會哇哇叫，所以薪水絕對不能拖、不能欠，這是一個基本的權益，也是最基本的原則，大家都同意嗎？部長同意嗎？司長同意嗎？"],["薛部長瑞元：對，這個是沒有錯，薪水是不能欠的。"],["陳委員瑩：我來講一下長照司這邊的案子，家托的照服員在1月13日檢附完整資料後，申請12月的服務費，通常14天就會撥款，服務費等同他的薪水，結果服務費一直拖、一直拖，拖到過年了，你們就問縣府是什麼原因，縣府就說因為過年跨到年假，這我們都可以理解、也可以接受，可是為什麼過了元宵，薪水都還沒有進來？原本核銷只要14天就可以撥款，扣掉年假，整個核銷將近要1個月都沒有辦法完成，這個問題很大！過去文健站或相關機關發生很多積欠薪資的問題，我希望部長可以特別注意，針對這個問題，可以跟各個長照機構好好溝通、宣導，絕對、絕對不要再發生積欠薪資的問題，不然我們就直接勞檢，就不客氣了，該罰就罰。"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員瑩：文健站積欠薪資的問題我一講再講，光是我們辦公室就接到至少4件以上，去年8月又有一個文健站照服員跟我陳情，他說4月到7月薪水都沒有拿到，你們有通報系統，每個月都會填報實際領取的薪資，都寫零，人家都寫4個月了，結果原民會就是不去看這個系統，還怪電腦沒警示，你們這個系統形同虛設啊！這整個檢討起來，你們的處理機制和方式真的令我搖頭，我頭都快掉下來了，你們自己說8月初專管的委員有發現這件事，結果我8月24日再跟你們講一次，你們竟然可以搞到9月23日才讓照服員領到薪水，而且9月23日往前推10天是我們辦公室每天、每天盯著你們，盯了10天錢才下來，這是很扯！所以在端午節、中秋節，他們統統沒有錢可以領，人家等了這麼久才來跟我陳情，結果陳情完原民會又去罵人家怎麼不依照程序來陳情，怎麼可以直接跟民代陳情！這也是很誇張！這件事情我要原民會好好做檢討報告，但是你們送來的第一次檢討報告卻只有講事情始末，完全沒有講到疏失的部分是什麼，所以這個報告被我退回去之後，你們又送了一個報告來，第二次的報告有疏失的項目和人員，全部都是縣府的問題、全部都專管中心的問題、都是協會的問題，跟你們原民會一點關係都沒有，你覺得原民會一點關係都沒有嗎？你們有沒有問題？"],["主席：請原民會社會福利處董副處長說明。"],["董副處長靜芬：謝謝委員的垂詢，這個問題有一些制度化的問題和一些人員……"],["陳委員瑩：不是啦！我現在就問你們自己的問題是什麼？其他問題我都知道啦！"],["董副處長靜芬：其實我們的經費在年初的時候都已經撥入縣府90%。"],["陳委員瑩：不是啦！這件事情你們有什麼問題嘛！你不要再講你們做了什麼，而是你們沒做什麼嘛！"],["董副處長靜芬：後續我們每月會去看資訊系統。"],["陳委員瑩：對啊！你們為什麼不看？文健站成立到現在幾年了？"],["董副處長靜芬：有，我們現在已經把……"],["陳委員瑩：文健站成立到現在幾年了？"],["董副處長靜芬：104年成立。"],["陳委員瑩：你們所知道的積欠薪資和A照服員薪水的總共幾件？"],["董副處長靜芬：滿多，因為有的時候……"],["陳委員瑩：滿多！多少？"],["董副處長靜芬：統計資料會後再報給委員。"],["陳委員瑩：你就報給我，很誇張啊！光一個立委辦公室就有4件，其他呢？還有你們知道的和你們不知道的，你們就怪東怪西不會怪自己，現在還怪每個月的通報系統沒有警示！我的天啊！現在你們又增加系統，還要警示系統告訴你們，還要再要求你們專管中心加速回報什麼的，都叫人家回報，你們通報系統是要幹嘛！而且你們專門要監看這件事情的科長竟然還升官，太扯了吧！你們原民會怎麼這麼扯！社福處怎麼這麼扯！文健站一個這麼好的政策搞到民怨這麼多，薪水不發給人家，扯爆了！4個月！現在有正常了嗎？"],["董副處長靜芬：有，111年的都已經正常了，如果是委員關心的案子。"],["陳委員瑩：我最後、最後再警告你們，如果再讓我知道任何一件積欠薪資或A人家薪水的事情，絕不寬貸，該昭告天下的，我就開記者會昭告天下，該送監察院的就送監察院，該勞檢就勞檢，該罰錢就罰錢，這一定要嚴辦，因為你們實在太鬆散了，我每次都對你們非常客氣，想說自己人客氣一點，結果客氣就是縱容，這種積欠薪水的事情一而再、再而三發生。"],["董副處長靜芬：因為有時候縣市政府執行單位不去核銷的時候，它就不撥給他。"],["陳委員瑩：我知道它們也有問題，但是原民會自己可不可以先不要有問題？"],["董副處長靜芬：這個我們會改進。"],["陳委員瑩：你們自己先不要有問題再去講別人，你們如果很積極，會讓這些問題拖這麼久都沒解決嗎？我謝謝主席讓我在這裡狠狠的放一下你們很誇張、很離譜的行徑，真的是對你們太好了。"],["主席：接下來登記發言的蔡委員易餘及王委員美惠均不在場。","請游委員毓蘭發言……"],["陳委員瑩：主席，不好意思，我忘了提一個要求，剛才請他們提供的資料，包括總共發生幾件，還有我很好奇那個科長連續4年一直發生這種事情，他還升官，請問他的考績每年是多少，請一併送到我辦公室。"],["主席：原民會，對於委員的要求，請儘快送到委員辦公室。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143765","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143765","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2fc2ca29ec1223a5e9881b8bdb907741575235315f758c70112eae036270d068b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"12:26:38 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12:31:15","影片長度":"00:04:37","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":277,"end_time":"2023-03-02T12:31:15+08:00","start_time":"2023-03-02T12:26:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["王委員鴻薇：（12時26分）馮主委好。這是第一次質詢您，我剛才也看到很多不分黨派的委員對您的質詢，對主委都有一定的肯定。此外，大家對於退輔會照顧我們現在的榮民，也都有一定的支持和肯定，我想在這一點是很不容易的。","本席要請教一個問題，就是今天早上媒體問您有關於日本經濟新聞那篇報導，剛才我也請助理把那篇報導找出來。如果兩邊對照起來，我覺得國內媒體的轉述其實並沒有失真的地方，包含我們有9成的退役軍官都到中國賣情報，或是我們有17萬人的軍隊都是以外省人居多、歷屆國防部長也幾乎被外省人壟斷等等。","這些確實都在日本經濟新聞的報導裡面，當然也看到國防部有駁斥這個訊息，您今天早上也動氣。可是我要講的是，日本經濟新聞在日本是一個具有規模的媒體，如果我們只是在內部，包括今天您在立法院接受媒體採訪時動氣，或者國防部的駁斥，我認為都不足以以正視聽。主委，我們是不是可以要求駐日代表處對日本經濟新聞正式發函，要求它更正？因為我覺得這個報導是嚴重地侮辱了我們的退役軍官，也對於現在國軍內部的情形有極度的扭曲。但我們只是在臺灣生氣，我認為是不足夠的。所以，主委，是不是您本身或是國防部都應該直接對媒體要求予以更正？這個在臺灣也常是可以做的事情啊！"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安。國防部已經發表非常嚴正的要求更正聲明，除了您要我們請駐日代表處發布之外，剛剛我已經講了，外交部也應該表態。"],["王委員鴻薇：對。"],["馮主任委員世寬：不過我還有另外一個管道，就是我們和日本各種退協也有聯絡，我也會運用這個管道來向他們提出抗議，並且糾正這種不正確的講法，請委員放心。"],["王委員鴻薇：好。我的意思是，其實我們必須要循一個正式的管道，讓日本經濟新聞正式地更正，不然就要道歉啊！不是報導寫完就算了。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["王委員鴻薇：另外剩下一點點時間，我要問的是，我們現在要延長義務役為一年期，前陣子也有討論幫義務役加薪，因為延長一年，希望大家不要太不滿，所以加薪。可是同樣地，大家在做比較之後，發現義務役加薪後，志願役沒有比義務役多了多少錢，可是工作量也很大，責任又更重。如果我們希望現在能夠募到更多的兵，在志願役的薪資部分是不是應該予以調整？您個人認為呢？"],["馮主任委員世寬：這件事情發布以後，我們才發現中間確實有差距，我想國防部在邱部長領導下，會很快地向行政院及大院提出提升他們待遇的要求，我想這是公平合理的。"],["王委員鴻薇：所以您的瞭解是，我們也會對志願役的部分予以加薪，是嗎？"],["馮主任委員世寬：這才是公平公正。"],["王委員鴻薇：好，謝謝主委。"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、鄭天財Sra Kacaw委員、張委員其祿、孔委員文吉、高委員嘉瑜、曾委員銘宗及李委員貴敏均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143764","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143764","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2740d9c1023d3a64de7220db10d74298075235315f758c70195517a371d75927e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:24:06 - 12:30:53","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":407,"end_time":"2023-03-02T12:30:53+08:00","start_time":"2023-03-02T12:24:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":718,"blocks":[["孔委員文吉：（12時24分）部長好。文化部今天的報告是文化部的振興計畫嗎？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。是的。"],["孔委員文吉：你們未來這五大方案的推動，是比較偏重在表演藝術方面嗎？"],["史部長哲：不是，表演藝術只是其中之一。"],["孔委員文吉：沒看到針對原住民的文化藝術有什麼推動。"],["史部長哲：整個報告中有特別強調要扶持所謂的非都會型偏鄉，其中55個原住民鄉鎮也是納入偏鄉當中。"],["孔委員文吉：55個鄉鎮在偏鄉當中，那原住民的表演藝術你們是放在什麼地方？是偏鄉巡演嗎？"],["史部長哲：是，偏鄉巡演或文化的旅程都可以。"],["孔委員文吉：偏鄉巡演這個層面太小了，你應該把原住民的文化藝術推展到國際，而不是讓什麼知名的表演藝術團體到原住民地區表演。"],["史部長哲：是，我瞭解。"],["孔委員文吉：我們不需要到原住民地區表演，我們需要讓原住民藝人和表演團體能夠到國外去展演，甚至是把原住民的文化藝術帶到國外的博物館去展演。"],["史部長哲：是。"],["孔委員文吉：因為今天不是文化部的業務報告，今天是專題報告嗎？"],["史部長哲：是的。"],["孔委員文吉：業務報告的話，屆時我再來請教原住民的部分。有關原住民的文化藝術表演，之前文化部有邀請我們臺東海端鄉布農族，到巴黎去做文化的表演，部長知道這件事嗎？"],["史部長哲：細節我可能不知道，因為當時我還沒到任。"],["孔委員文吉：那能否請你說明一下，現在我們原住民的文化藝術團體，到國外去展演的情況如何？以及和博物館的交流這方面。"],["主席：請文化部交流司桂司長說明。"],["桂司長業勤：謝謝委員的關心，以去年和今年來講，像指標性的愛丁堡藝穗節、外亞維儂藝穗節，還有法蘭克福的舞蹈藝術節，都有原住民的團體獲選參與。在博物館的部分……"],["孔委員文吉：你們針對原住民文化藝術團體的甄選是怎樣的程序？"],["桂司長業勤：我們有透過公開的甄選，然後由專家學者先透過觀看他們表演的影視錄影帶，然後也有面試的程序。"],["孔委員文吉：所以讓我們原住民的文化藝術表演，能到國外去分享我們的文化，我是覺得做得不錯，而且希望能夠繼續推動。在巴黎那場演出，我有見過文化部在巴黎的代表胡晴舫組長，他是滿不錯的，他有接待海端鄉的布農族去唱八部合音，以後經費和人員方面的組成，是不是能夠稍微再增加一點？"],["桂司長業勤：是。"],["孔委員文吉：還有我們的賽德克文化藝術到瑞典博物館去展出等等，就是說我們不但是要到偏鄉巡演，也要走向國際，請問部長的看法？"],["史部長哲：是，謝謝委員。我想原住民文化是我們臺灣最原生的文化內容，我們會強化這部分的支持，它其實也是非常好的文化交流，讓我們在國際上能夠有區隔性，謝謝。"],["孔委員文吉：還有我們原住民的電影扶植跟創作，像最近陳潔瑤導演的「哈勇家」，就得到金馬獎最佳導演獎，對於原住民電影題材的創作，你有什麼想法嗎？"],["史部長哲：當然我們在整個電影的扶植當中是沒有特別去分族群，不過原住民題材確實是臺灣非常原生且生猛的題材內容，我想這部分我們也會特別強化，它基本上是非常具有特色的。"],["孔委員文吉：怎麼強化？本來拍電影就很欠缺經費，要拍一部原住民的電影，一定要有文化部的支持。"],["史部長哲：我們跟原民會有一個平臺，也有一個合作的機制，我想我們雙方共同在經費上來強化，這是最實際的。"],["孔委員文吉：除了經費上的強化之外，像我之前一直在推廣講述布農族抗日的電影「戰魂」，到最後講了那麼久，你們文化部只有給一個如何寫劇本的輔導，教我們原住民如何寫劇本。應該直接把經費拿下來比照「賽德克巴萊」啊！那種的話就可以把影片做得很好，司長是不是在後面？能不能針對這點講一下「戰魂」的部分？那是一個非常慘痛的過程。"],["主席：請文化部影視及流行音樂產業局徐局長說明。"],["徐局長宜君：謝謝委員關心這個案子，當時是因為導演後來生病，所以我們沒辦法再繼續輔導，因為劇本還是整個電影非常重要的核心……"],["孔委員文吉：我們爭取那麼久，一直希望文化部能夠扶植這個影片，到最後是教我們怎麼寫劇本，這對原住民是一個污辱欸！"],["史部長哲：好的，我們會再跟原民會討論，看如何能具體實現原住民的題材。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心─ 文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，\n並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢","agenda_id":"1122301_00010"}}},{"id":"143763","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143763","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2b4108eaba3dab9109881b8bdb907741575235315f758c70143d6a46985ac7dbe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"12:20:14 - 12:26:17","影片長度":"00:06:03","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":363,"end_time":"2023-03-02T12:26:17+08:00","start_time":"2023-03-02T12:20:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":712,"blocks":[["趙委員天麟：（12時20分）主委午安！看到我們兩個人都可以脫掉口罩在這邊進行詢答，就要很感謝所有醫護人員，特別是我們榮總的各位醫護人員，辛苦了！","今天有一個很振奮人心的消息，那就是美國國務院已經正式通知國會，批准了高達6.19億美元涉及F-16的軍售案，包括200枚中程空對空飛彈、100枚AGM-88B反輻射飛彈等，以主委曾當過飛官又擔任過空軍的將領和國防部長的經歷來看，您覺得這對提升我們空軍的戰力有什麼樣的成效？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安！美國不但把飛機這個載臺賣給我們，同樣也把防空飛彈賣給我們，因此我覺得這對於我們戰力的增長是有很明顯的提升，也增大了我們保衛臺灣領土以及周邊海域的信心。"],["趙委員天麟：是否也可說是進一步證明了很多人認為的美國人不會幫助臺灣，或會對臺灣採取比較保守支持的疑美論？這點也是不攻自破了，是吧？"],["馮主任委員世寬：從我開始飛行以來，所有的飛行載具都是美國製造的，我從來沒有聽過美國威脅論！他們把這個戰機賣給我們，也是因為我們周邊海域現在遇到了許多危險的狀況，希望增強我們防禦的能力。這不牽涉到他們要不要來幫我們打仗，我們應該要做的是凝聚信心，更有能力，在這個載具賣給我們以後，我們要更有信心能夠保護我們的安全。"],["趙委員天麟：本席對此完全認同，這是強化我們的自我防衛能力，也會進一步維繫臺海周邊的和平。","現在本席想就輔導會近3年簽署的合作備忘錄請教主委。在疫情期間，當然很多企業會面臨就業的難題，我們看到輔導會近3年簽署備忘錄的家數其實不在少數，也開了滿多職缺出來，但是被僱用的人數好像還是只有10%左右，請問你們有無對原因做過分析檢討或有怎麼樣的精進作為？"],["馮主任委員世寬：針對委員所詢，我想從三方面做說明。第一個是受訓儘量配合外面的需求；第二個是受訓完就業之後，有鑑於有些人心理不安定，因此我們訂了一個整年的工作獎金；第三個也是最重要的就是欲就業者愈來愈傾向於自由業，他寧可當Uber計程車司機或Uber送餐員，也不願意在一個固定的單位朝8晚5的上班，他不願意再過這種日子，所以我們退輔會想出了一個「欣欣向農」的方案，在臺東農場開啟農業的訓練，畢竟耕種沒有長官來訓話，太陽出來就可以有收穫，多種就可以得到心中的歡喜，同時我們還訂了許多補助措施，我相信這方面的員額一定會增加。"],["趙委員天麟：那就請繼續加油。","有關就學輔導的部分，我們看到推甄入學和就學補助獎勵的學校數、人數及畢業後就業率等方面都相當高，這點要給予肯定，其中比較低的是產學合作的部分，目前學校數跟人數還是比較低。日前池處長與中部的勤益科大簽署了產學合作事宜，其實我們的科大或是技職體系在臺灣都滿成熟的，請問你們接下來還會有什麼樣的發展？"],["馮主任委員世寬：最讓我印象深刻的是池處長帶我到臺北城市大學去參觀，我覺得他們大學設計的這些科系，正好結合了現代化的科學、現代化工業的需求，但是我們三軍官校卻有固定的軍事課程，但是三軍官校卻有固定的軍事課程，無法像他們一樣可以有資訊課或電腦輔助作業課等等，這部分可能實行起來還有一段距離，但是退輔會和城市大學等的合作會繼續加強。"],["趙委員天麟：好，高雄也有滿多很棒的技職學校。"],["馮主任委員世寬：是，屏東也有。"],["趙委員天麟：屏東也有，沒錯，那就請繼續加油。最後一個問題，剛才有幾位委員也問到了，就是近期有一些藥物缺乏的問題，尤其老人用藥的部分，目前各級榮總體系的醫院有沒有做好什麼準備？"],["馮主任委員世寬：報告委員，我們把藥先分成兩個部分：一個是醫院用藥；一個是榮家在各醫院輔導之下，有超音波和心電圖等等的用藥，它們都是滿足的。因為我們有一個金字塔的計畫，不但要滿足我們的醫和護，另外就是藥，我覺得這個部分應該是沒有問題的。"],["趙委員天麟：好，以上就是我的質詢。在您的帶領下，我覺得退輔會做得相當好，有一些精進的提醒就請再參考了，謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝指導和鼓勵。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143762","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143762","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f27e2f9a1d432ed2ebe7220db10d74298075235315f758c701a780272794d7ccdd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:17:14 - 12:24:05","影片長度":"00:06:51","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":411,"end_time":"2023-03-02T12:24:05+08:00","start_time":"2023-03-02T12:17:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":703,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時17分）有請文化部史部長及教育部林次長，兩位好。因為這次國防部公告的全民防衛動員法修法草案引起軒然大波，當中與兩個部會都有關係，比如媒體都在批評，教育部近日召集地方教育主管機關，要求對16歲以上的學生進行動員造冊，組織學生保鄉和參與救護。我想請教一下史部長，對此您的看法如何？這次發的文化禮金，其實針對的對象是18歲到21歲的青年，但教育部又準備把16歲的學生動員造冊要編組保鄉，我們是不是一方面給年輕人一點好處，然後就準備把年輕人推向戰場？請簡短回答。"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。謝謝委員。我想相關的議題我們要分得非常清楚，一個是動員實施，一個是動員準備。動員實施是跟緊急命令發布連結在一起，緊急命令發布是非常特殊的狀況，而且需要立法院的追認，所以發生此狀況的機率不是一般性的。而動員準備的所有準備工作，都不會影響我們平常的生活，動員的準備也沒有管制、不會影響言論自由，更不會影響學生的作息。我覺得釐清這些事情，才能有助於我們國人大家共同團結，一起來面對未來不同的狀況。"],["游委員毓蘭：好，我就根據現行的全民防衛動員準備法第十四條，它是講到精神動員，要求主管機關教育部，應該結合學校教育並透過大眾傳播媒體，培養愛國意志，增進國防知識，堅定參與防衛國家安全的意識。第三項又補列國家通訊傳播委員會應會同文化部訂定動員實施階段大眾傳播事業及從業人員管制辦法。","這個法的精神動員就是由教育部負責，但是教育部只管得到教育，文化部完全不在此法動員工作之列，所以你把文化部弄進來，其實外面都在批評你們企圖鉗制輿論。其實你們這兩個部會，都不是精神動員主管機關，其實文化部做什麼事情，也要經得教育部許可。部長，過去這2、3年，因為華視經常出包，我們會覺得文化部連我們的公共電視系統都沒辦法管好，還有辦法去管整個媒體嗎？文化部現階段的精神動員任務是什麼？"],["史部長哲：文化部現行的精神動員任務，最主要的應該是做一些宣導性的工作，這都是動員準備的主管而已。"],["游委員毓蘭：我再細究一下他們提出的草案，其中第十五條規定，您可以看這個，我幫你拿出來了，現在是平時動員準備期，訊息傳播動員準備分類計畫主管機關，可針對出版、廣播、電視、網路等相關部門進行調查、統計、編組跟規劃。請教部長，這個時候就是平時，政府能夠針對出版、廣電、網路平臺從業人員，進行調查、統計、編組和規劃，單純就這個法條而言，請問政府要調查什麼？統計什麼？規劃什麼？"],["史部長哲：我想這都是準備工作資料蒐集的一環，這些資料的蒐集，無論是規劃、編組和統計，都不會影響到目前進行的工作。"],["游委員毓蘭：我真的覺得千萬不要治絲益棼，造成我們覺得思想又突然恢復戒嚴的感覺。"],["史部長哲：不可能。"],["游委員毓蘭：最後，因為這個議題，我之所以把林次長也請上來，是因為我看到年輕人的文化禮金，剛剛其他委員也有不同的說法，要鼓勵從事體育賽事。其實本席一直都非常關心我們的傳統戲曲文化，因為對我們整個精神教育來講，文化的扎根非常重要。過去3年來，我看到有許許多多，世界上非常有名如柏林愛樂、費城的交響樂團，他們都會建立自己的網路平臺，有的是採取收費。","我建議教育部一定要正視這個問題，文化真的不是只有一個學期2小時的課就可以了，包括我們最近常常被國際媒體抨擊我們在交通文化上的落伍。都可以請文化部一起結合這些戲曲也好，或者是整個平臺，在數位平臺上鼓勵我們的孩子，在任何時間都可以做文化涵養的工作。","我也希望文化部跟教育部能夠進行這樣的合作，不要只是讓他們覺得有動滋券和藝FUN券可以去看電影，要多多補助我們的傳統文化、文創產業，讓他們能夠親近這些文創，以及我們非常寶貴的傳統藝文資源，謝謝。"],["史部長哲：好的，謝謝委員。"],["主席：接下來請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心─ 文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，\n並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢","agenda_id":"1122301_00010"}}},{"id":"143761","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143761","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2b9218905a93626104e2028585611050c75235315f758c701b927b96357d7ed705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:14:01 - 12:23:43","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":582,"end_time":"2023-03-02T12:23:43+08:00","start_time":"2023-03-02T12:14:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":848,"blocks":[["李委員貴敏：（12時14分）主委好。我第一個問題要請教的，就是對於國際經濟的預測，不管是國際也好，或者即便是在詢問我們部會首長的時候，財政部阮代理部長形容我們現在所面臨的疫後經濟可能會比金融海嘯更嚴重，央行的楊總裁也認同同樣的情形，可是當我看到你說6、7月的時候會到谷底，然後你說像在坐雲霄飛車，我就不太懂，你的基礎是在哪裡？你是不認同阮代理部長的意見還有國際的趨勢，然後你認為整個問題到6、7月的時候就可以解決，就可以反彈，是不是這樣子？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：李委員好。報告委員，現在一般的估計是這樣。"],["李委員貴敏：你只要回答這一次的疫後經濟是不是會比金融海嘯更嚴重，你是認同還是不認同？"],["龔主任委員明鑫：那是全世界的狀況。"],["李委員貴敏：所以臺灣不反映全世界，我們跟全世界是隔離的？"],["龔主任委員明鑫：不是，臺灣應該會比全世界要稍微好一點。"],["李委員貴敏：我們是淺碟式的經濟體，主委，您不知道？"],["龔主任委員明鑫：對，但是我們希望透過內需跟……"],["李委員貴敏：你的依據，什麼叫做雲霄飛車？雲霄飛車就是上上下下、上上下下，你說我們像雲霄飛車的依據是在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：不是，那個是說每一個研究機構他們在不同的時點，因為每一個月……"],["李委員貴敏：沒有，我問的不是研究機構，我問的是你。"],["龔主任委員明鑫：對，我講的就是這個意思，因為研究機構他們……"],["李委員貴敏：對，你為什麼會說像雲霄飛車？"],["龔主任委員明鑫：每一個月估計的時候，它有上有下，所以我們感受到的就會好像是在坐雲霄飛車一樣，我是這個意思。"],["李委員貴敏：不會啊！你是小內閣欸！你怎麼會根據別人出來的東西就說像在坐雲霄飛車？你自己本身的預測，你認為我們沒有像……"],["龔主任委員明鑫：我是根據他們的一些說法……"],["李委員貴敏：就講你好了，國發會會不會認為我們這一次疫後經濟面臨的局勢會比金融海嘯更嚴重？還是你認為不會？"],["龔主任委員明鑫：我們會比金融海嘯好。"],["李委員貴敏：我們會比金融海嘯好，不會面臨金融海嘯這個情形。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["李委員貴敏：我再請教你，你的依據在哪裡？其實我們看到以前，我為什麼說小內閣呢？以前對於經濟景氣的循環國發會是有做預測的，你最後一次做到2018年的時候，那是第14次經濟循環的評估。我請問你，你除了這種揣測的語言之外，你現在有沒有做經濟循環的評估？有還是沒有？"],["龔主任委員明鑫：有。"],["李委員貴敏：有？"],["龔主任委員明鑫：對，都會評估。"],["李委員貴敏：那為什麼沒有公布？為什麼只有到第14次而已？"],["龔主任委員明鑫：因為它的高點我們還沒有辦法確認，雖然你有評估，但是沒有辦法確認。"],["李委員貴敏：只要高點沒有辦法確認的時候，你的經濟循環前14次是它們都有高點，所以可以做景氣循環。"],["龔主任委員明鑫：是啊！它可以對外公布。"],["李委員貴敏：碰到你當主委的時候，因為還沒有碰到高點，所以它就沒有……"],["龔主任委員明鑫：因為這幾年的……"],["李委員貴敏：所以只要永遠沒有碰到高點，這個景氣循環就不用做？"],["龔主任委員明鑫：因為這幾年的經濟狀況的確是不錯，所以沒有辦法判斷高點。"],["李委員貴敏：所以就不用做景氣循環？"],["龔主任委員明鑫：但是現在因為景氣已經下來，所以我們可以確定。"],["李委員貴敏：所以你是做了還是沒做？簡單來講，你是做了還是沒做？"],["龔主任委員明鑫：做了，我們3月就會公布。"],["李委員貴敏：所以每一次都是我講了之後你就會公布，這麼神奇。"],["龔主任委員明鑫：不是，它本來就已經做了，它已經確認。"],["李委員貴敏：做了，為什麼不公布呢？"],["龔主任委員明鑫：3月會公布。"],["李委員貴敏：好，那你公布出來的情形與前14次的差異性是怎麼樣？就是說全球走全球的，然後臺灣的情形不一樣，是不是這樣子？"],["龔主任委員明鑫：過去幾年的確是有這樣子，因為過去疫情的關係，全世界事實上是負成長，臺灣沒有負成長。"],["李委員貴敏：主委，你這樣講，我真的是會昏倒！我告訴你為什麼臺灣會這樣子的原因，前幾年，如果你真的瞭解產業的話，因為美國對於華為的禁令，所以很多的單子出來，也因為疫情的關係，所以很多電子的產品，很多記憶體它的量突然衝出來，這些東西您不知道嗎？"],["龔主任委員明鑫：不管什麼原因……"],["李委員貴敏：是不是您不知道嗎？"],["龔主任委員明鑫：不管什麼原因，它的高點就是沒有出現。"],["李委員貴敏：您知不知道？您知道還是您不知道？"],["龔主任委員明鑫：這我知道。"],["李委員貴敏：你知道，那你知道為什麼你會這樣誤導民眾呢？"],["龔主任委員明鑫：我沒有誤導啊！"],["李委員貴敏：因為宅經濟的關係，臺灣明明是淺碟式的經濟體，它只是因為發生了這些狀況，所以電子產品的量多出來之後，你讓老百姓受誤導，以為臺灣的經濟跟全球是脫節的。你要知道現在行政單位所有的東西最後的結果都是叫老百姓自己去承擔，像你剛才前面講的，其實我真的想問你，老百姓也想知道，就是6,000元的現金到底什麼時候會普發啦！什麼時候會？不要再講說我們送到大院來，因為現在立法院裡面民進黨是占國會多數，你愛什麼時候通過你就什麼時候通過，有哪一次沒有按照你通過？所以簡單來講，告訴全民一下，你的6,000元普發現金什麼時候會出來？"],["龔主任委員明鑫：原則上會在4月多。"],["李委員貴敏：4月絕對會出來？"],["龔主任委員明鑫：對，4月多。"],["李委員貴敏：所有的配套措施全部都做好了？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["李委員貴敏：好。我再請教你一下，我剛剛為什麼講最後都是民眾在承擔？你剛才在回答別的委員的時候，你講說現在普發，因為你知道出口的問題，出口很差你要用內需去補。好，你用內需的時候，你說發6,000元給老百姓，老百姓他就會在國內旅遊，在國內餐飲，主委，你所有的政策、所有的東西既然是要老百姓承受，你好歹讓老百姓有一個因應的期間，你這個東西不是左手到右手嗎？不是這樣子嗎？你的錢不是你行政官員的錢啊！你的6,000元編了幾千億的錢，是老百姓辛苦的納稅錢啊！不是你的啊！老百姓辛苦的納稅錢，現在你所有的政策就是叫老百姓從左手到右手，不是這樣子嗎？所有行政單位的補貼不也是一樣嗎？就是拿老百姓的錢去做，你到底做了什麼樣的政策？所以我才講說拜託一下，你做任何政策好歹也讓老百姓有一個充分準備的時間，主委，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：4月多啊！"],["李委員貴敏：可以不要誤導老百姓，讓老百姓有一個充分準備的時間嗎？"],["龔主任委員明鑫：我剛剛提到4月多會發啊！"],["李委員貴敏：不是，我在講你整個概念，你怎麼會轉成這樣？我另外請教一個，就是美國之音現在提到的，然後你現在在特別條例的時候又提到這個韌性，我請問一下，美國之音說47%的外資公司已經決定要調整業務，為什麼呢？因為地緣政治氣氛的關係，有一半的想要離開，請問這個部分有沒有納入你對於整體經濟的規劃？有還是沒有？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們……"],["李委員貴敏：有還是沒有？因為主席已經站起來了，有還是沒有？"],["龔主任委員明鑫：不是，我們美商有調查，有88%的美商他們會……"],["李委員貴敏：我問你美國之音這件事情有沒有納入你的考量，有還是沒有嘛！這麼難回答？"],["龔主任委員明鑫：所有的外資我們都會希望儘快來投資臺灣啊！有88%的……"],["李委員貴敏：不是，你希望跟你的策略能不能夠產生這樣的結果是兩回事情，如果每一個人都是希望，比如說學生他希望考上臺大，然後什麼事情都不做他就考上臺大了，是這樣子嗎？"],["龔主任委員明鑫：88%的美國廠商會擴大……"],["李委員貴敏：你對這件事情有沒有做因應？怎麼會這麼難回答？"],["龔主任委員明鑫：我們會讓他落實，想要投資臺灣我們會讓他落實。"],["李委員貴敏：你怎麼樣子讓他落實？好歹昨天經濟部長還講了，如果外資對臺灣的投資環境有疑慮，她會找廠商來談，你連談都不談啊！你只有說想啊！"],["龔主任委員明鑫：沒有，我們跟外商每一年……"],["李委員貴敏：然後你說落實，我們到今天為止沒看到落實啊！"],["龔主任委員明鑫：外商跟我們討論，我親自主持的每一年有十幾二十次，親自跟他們對談。"],["李委員貴敏：對啊！你主持了之後，外商來投了嗎？"],["龔主任委員明鑫：當然有啊！怎麼會沒有？"],["李委員貴敏：拜託一下！把你主持會議之後參與的外商、真的落實投資臺灣者以及投資金額，在會後提供給我，拜託一下。","最後一個問題……"],["主席：謝謝李委員。"],["李委員貴敏：我只講問題，資料會後提供給我就好。","針對個資濫用，2016年歐盟就通過GDPR，我也在陳美伶前主委任內就提到要設置專職機構，可是到今天為止─2016年GDPR通過到今天為止多久啦！沒做嘛！個資問題現在氾濫到已經被詐騙集團使用得這麼嚴重，行政單位到底要怠惰到什麼時候？拜託一下，會後給我資料，說明你們什麼時候做。以上。"],["主席：請鄭委員天財發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143760","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143760","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f269ce839935a7c36e9881b8bdb907741575235315f758c70167be5a84947bdd715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:12:33 - 12:19:43","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":430,"end_time":"2023-03-02T12:19:43+08:00","start_time":"2023-03-02T12:12:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":682,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時12分）馮主委好！我有幾個問題就教於主委。大家都看到臺灣各地其實從去年10月開始都有所謂的缺藥情況，不僅是平常的一般用藥缺藥，之前甚至連衛福部次長都開了記者會說缺藥中心變成防缺藥中心。本席想請教的是，今天的業務報告中提到很多智慧醫療採購尖端設備等等，但卻沒有提到相關缺藥的問題，請問我們各退輔會醫療機關有沒有缺藥的狀況？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安！報告委員，我們榮總現在有4個榮總12個分院，沒有缺藥的問題，連三軍總醫院都沒有。"],["洪委員孟楷：為什麼一般的診所或是一般的醫療院所會面臨缺藥狀況，但是我們的榮總就沒有？是我們有超前部署還是有什麼樣的預先採購機制？本席覺得你這樣的一個經驗應該可以給衛福部借鏡。"],["馮主任委員世寬：我不敢說讓他們借鏡，只是我們在醫療方面有幾個措施，第一個是教導了一些就診的人藥不是愈多愈好的觀念；第二個是我們所用藥的品質比較好，可以取代吃很多但效果還不見得好的藥。我們榮總榮院的藥都比其他醫院的好，這是可以做比較的，我這個話講出來要負責任的，所以我們的用藥永遠沒有這種匱乏的情形。"],["洪委員孟楷：本席查到包括軟便劑、抗生素、止吐、止瀉、退燒、鼻噴、類固醇、破傷風疫苗等相關用藥，甚至止吐、退燒的兒童用藥都有類似缺乏的一個狀況，請問這些我們都有生產嗎？"],["馮主任委員世寬：我想這些是外面的診所的狀況，我們醫院裡沒有這種情形。比如今年過年的時候，我以前任副總司令的老長官瀉肚子，瀉肚子不是一個大毛病，可是他到北榮就診後，僅兩小時就回家了，因為他患的是急性腸胃炎，在院中觀察打完點滴就可以回家了，所以我們沒有缺藥的狀況，包括點滴都沒有減少，我覺得這方面我們做得很好，但對其他醫療診所我也不批評。"],["洪委員孟楷：主委剛才說到的事，本席不知道是不是因為是你的老長官才有的特殊待遇，本席怕的是在今天質詢完畢之後，一般民眾會不會因為已經缺了半年的藥，最後全都跑去榮總掛號？你要不要講講實際的狀況？還是主委這邊可以掛保證，之後所有民眾去榮總就診都不會面臨缺藥的情況？"],["馮主任委員世寬：這個問題請北榮院長幫我解圍，向委員說明。"],["主席：請臺北榮總陳院長說明。"],["陳院長威明：報告委員，主委剛才講的我們不缺藥是事實，因為衛福部公布的15種藥中，我們醫院裡有6種是正常供應，有5種根本沒有進，其他幾種則有替代藥品。因為北榮買進很多種各式各樣的藥，所以有藥可替代，不會堅持開哪種藥。"],["洪委員孟楷：在過去這半年，我們看到衛福部其實是緩不濟急，衛福部甚至在228連假之後才開始說要成立防缺藥中心，跟大家通報到底缺什麼藥，好像衛福部都在狀況外。這樣看起來，我們榮總相對來說是超前部署，這當中的「眉角」到底為何？你們是不是要教教衛福部，到底該怎麼做才能防止所有民眾不會面臨缺藥狀況？因為缺藥確實是事實啊！很多民眾到一般診所看診後確實是沒有辦法拿到藥的。"],["陳院長威明：因為醫院裡面多半都有簽訂合約，常備用藥部分的備藥期間都是一個月，所以基本上就可以應付得過去。雖然我們的體系比較大，用藥速度也比較快，但因為是依合約處理，所以基本上目前沒有問題。"],["洪委員孟楷：其他醫院進藥品沒有簽合約嗎？不然怎麼會有缺藥狀況？"],["陳院長威明：醫院體系大小不一樣，有些醫院為了成本只買進一種藥品，北榮卻是進很多種類似的藥品，譬如拉肚子，如果這種藥沒有了，還有很多其他止瀉藥品可替代。"],["洪委員孟楷：北榮是否有自己生產的藥品？"],["陳院長威明：北榮自己沒有生產藥品。"],["洪委員孟楷：剛剛主委不是講自己有生產嗎？"],["馮主任委員世寬：我沒有講過有生產，如果有講那是口誤，他們可以用藥，但不可以生產藥品。"],["洪委員孟楷：所以本席才覺得奇怪怎麼剛才主委說我們有生產相關的藥品，所以可以有替代。再回到今天的主題，本席之所以特別重視這個議題，是因為此與民眾息息相關，我真的不希望因為今天的質詢，之後大家就都趕到榮總去掛號，然後又因為找不到藥就怪東怪西的。再者，本席的選區北海地區包括淡水、三芝、石門等，因為跟士林、北投同屬臺北北區醫療區，所以病床數都被士林、北投這邊吃掉。很多民眾都反映說，其實住在三芝、石門北海岸地區的人要趕到都市裡去就診，往往要經非常遙遠的過程。之前我們有講過，協助防疫或是提供偏鄉醫療服務是公立醫院責無旁貸的使命，請問北榮能否研議一下增加北海岸巡迴醫療問診或是相關的定期接駁車服務？"],["馮主任委員世寬：這個議題非常的大，但我想我們榮民的體系會去研究，假如可行的話，我們再向委員報告。"],["洪委員孟楷：好，何時可以讓本席這邊知道？"],["馮主任委員世寬：我想至少給我們一、二個月的時間。"],["洪委員孟楷：那就給一個月的時間跟本席這邊回報，看看有沒有什麼辦法可以增加，現在是因為士林、北投的部分有臺北榮總，因此整個病床數都被占據了，由於衛福部有總量管制，導致三芝、淡水、石門沒有辦法增加醫療院所，沒有辦法增加病床數。當然，我們也會跟衛福部這邊溝通，但在溝通放寬之前，是否能針對北海岸地區、偏鄉的醫療需求的改善進行研議？"],["馮主任委員世寬：請委員給我們一點時間，讓我們研究出可行方案，假如逼迫我要在一個月內提出，結果弄一個虛假的方案出來也不妥。"],["洪委員孟楷：請問主委要多久時間？兩個月？"],["馮主任委員世寬：我想兩個月吧！"],["洪委員孟楷：那就兩個月，本席期待您提出一個可行方案。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員。"],["主席：接下來請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143759","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143759","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f21d649d35a89ec995233aef317dfe7a1a75235315f758c7010f1c420776665bfc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:08:37 - 12:18:58","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：審查 一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":621,"end_time":"2023-03-02T12:18:58+08:00","start_time":"2023-03-02T12:08:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":674,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時8分）謝謝主席，請薛瑞元部長。部長好，去年本席有請教過關於臺灣乳癌發生率的問題，因為這部分有年輕化的趨勢，而且臺灣小於40歲以下的乳癌比例高於16.6%，是美國的2至3倍，所以當時我們希望乳癌篩檢補助能夠向下延伸，目前是40歲至44歲，二等親曾患乳癌的才能去做篩檢，我們希望能夠向下延伸，40歲就可以開始做乳癌篩檢，不知道衛福部現在研議的狀況如何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：目前專家會議正在討論當中。的確，我們也希望篩檢年齡可以往下調。剛才委員說的沒錯，整個趨勢的確越來越年輕化，這是我們一個很大的隱憂。"],["高委員嘉瑜：這個可能和我們的飲食習慣等等相關。但是我們認為以現在臺灣的狀況，早期發現絕對可以早期治療，而且以目前的篩檢率來說，經費的增加幅度也不會太高，所以我們認為有這樣的必要，希望能夠向下延伸到40歲。當然，35歲到39歲，而且限制二等親曾患乳癌才能篩檢的部分，是不是能同步放寬？這個部分希望衛福部也能夠儘速研議。大概還要多久的時間？"],["主席：請衛福部國健署賈副署長說明。"],["賈副署長淑麗：我們現在正在召開相關的專家討論會，當然，其中有很重要的一點，就是一定要符合成本效益，相關的整理和討論都會進一步進行。"],["高委員嘉瑜：大概需要多久？"],["賈副署長淑麗：今年我們會再進行這件事。"],["高委員嘉瑜：今年進行？所以並沒有預估的期程嗎？例如今年年終之前能夠有一個初步的……"],["賈副署長淑麗：我們正在討論這件事情，不過我也想藉委員的呼籲進行倡議，現在是規定40到44歲，二等親有家族史，以及45歲以上，每兩年做一次篩檢，我們希望大家儘量利用這些篩檢的服務資源，向下調整……"],["高委員嘉瑜：好的，我們也希望這個資源能夠廣為宣傳，讓大家多多使用。"],["賈副署長淑麗：是，謝謝。"],["高委員嘉瑜：至於向下延伸的部分，希望也能夠儘快實施。另外，我們也有倡議，希望能夠補貼年輕女性凍卵，這樣才能拋磚引玉。以現在不孕或者高齡產婦增加的狀況，關於不孕生殖的部分，我們確實投入很多經費，但是就成本效益來看，和及早去做凍卵所能達到的效益相比，其實凍卵才是事半功倍。","現在的問題是能生的不生，不能生的拚命想生，所以政府也很頭痛，我們覺得如果能夠拋磚引玉，提早讓大家有這樣的觀念，並且給予適度的補貼和誘因。雖然年輕女性還沒有想到，但是未來可能會有需要，他們會感謝政府提早幫他們做好準備和規劃。這部分衛福部有沒有規劃？因為其他國家都有類似的政策，很多地方政府也有提出相關計畫，本席覺得中央也可以進行試行計畫，或是給予一定經費補助，這部分是不是也有在規劃中？"],["薛部長瑞元：這個部分現在也在討論和規劃當中。當然，因為這會牽涉到人工生殖法，但人工生殖法到目前為止還有一個沒有解開的問題，就是他們必須是夫妻。"],["高委員嘉瑜：對，這也是一個滿大的問題。"],["薛部長瑞元：對。但是如果年輕婦女要凍卵的話，有需求的可能不限於夫妻啦！所以這個部分我們可能還需要再做進一步的規劃，看看是否分階段進行，或是應該怎麼做比較好。"],["高委員嘉瑜：好的，這個部分確實對人民有益，對國家來說也有需要，能處理少子化的問題，對解決國安危機也有幫助。另外就是波波牙醫的事情，這件事我們一直很關心，當時前院長蘇貞昌也有定調，每年就是50名實習名額，而且七項附帶決議不會執行。現在衛福部的立場是否還是一致？"],["薛部長瑞元：當時蘇院長的承諾就是維持50名，那時候我有補充一句，就是回歸制度去進行。也就是說，我們還是必須有一套制度來解決這個問題，而不是用喊價的方式，例如50名、60名或30名，不是用這樣的方式處理。雖然後門已經關了，但是這些人已經去學習，他們也是我們的國民，我們還是要……"],["高委員嘉瑜：這部分有多少人？"],["薛部長瑞元：目前大概是四百多人，但是陸陸續續還有一些……"],["高委員嘉瑜：還在就學還沒回來的？"],["薛部長瑞元：對，所以加起來應該不會超過1,000人，我們分幾年看能不能逐步把它處理掉。"],["高委員嘉瑜：問題是這1,000人就是衝擊到現在的牙醫市場，另外一個配套措施，我們希望同步能夠公布醫師學歷，就我們去了解，像新加坡也有開放民眾可以查詢執業牙醫的名字、執業編號、畢業學校等等來杜絕密醫，政府是不是也有朝這方面去做個配套，讓民眾有選擇的權利？這個之前我們也有詢問過。"],["薛部長瑞元：目前都有證書和執業執照。"],["高委員嘉瑜：目前沒有強制，但是希望至少民眾可以查詢或了解這個醫師是不是真的醫師、牙醫系畢業或相關的資料，可以讓民眾有個查詢了解的依據？這部分可否研議一下，因為其他國家也有這樣的作法，尤其當我們就醫的時候，病人也有選擇的權利。"],["薛部長瑞元：這我們來研議看看。"],["高委員嘉瑜：可不可以1個月內給我們一個回復，針對醫師的學歷查詢系統，希望能有相關的建置，因為律師也有啊！為什麼醫師不行有？"],["薛部長瑞元：我沒有說不行有。"],["高委員嘉瑜：所以希望有嘛！可不可以1個月內研議一下。這次你們的草案有預告修法，如同你剛才所說的，我們要趕快消化，但是多久內消化就是現在爭議的所在，現在你的草案就沒有設實習名額的上限，包括你剛才所講的，我覺得會引發很大的爭議，因為107年衛福部的口腔醫學委員會就決議國外學歷實習名額到113年要降到30名，所以107年衛福部就預告，現在還有人前仆後繼要去其他國家取得學歷，然後再來跟我們說已經去國外唸書了，所以你一定要讓我們過，我覺得這樣的作法是不是鑽相關的漏洞？政府也形同讓他們用這樣的方式，不用經過臺灣的牙醫系考試，有權有勢的人就可以去國外唸相關的牙醫學系，例如我們說好像外包1間醫學院在東歐一樣，每年臺大也才29名，成大20名，我們這些辛辛苦苦唸書的臺灣學生來講，辛辛苦苦好不容易考上這些學校，結果你開放國外的名額，1年基本上如果50個就已經比臺大、成大名額還要多，這樣學生怎麼可以接受呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，當時口醫會在決定30個或幾個的時候，它的想法是說讓你可能要等很久，所以就不會出去，但是……"],["高委員嘉瑜：但是沒有人在乎啊！沒有人管啊！"],["薛部長瑞元：但是結果就還是前仆後繼的出去。"],["高委員嘉瑜：所以你現在還幫他們解套，會讓我們覺得這些老實唸書考試的學生好像吃虧了。"],["薛部長瑞元：委員這樣有點偏差，就是說我們後來覺得那乾脆修法把後門堵住，再來處理這些。"],["高委員嘉瑜：你後門堵住，但是前面偷跑、形同作弊的人好像仗著我已經去國外唸了，政府就要想辦法幫我收拾善後、擦屁股，我覺得這種狀況是臺灣牙醫系學生最不能接受。另外一個不能接受的就是先考先贏，竟然不是你說的每年優秀50名依照考試成績來分發實習，而是先報名的就可以先占這個名額，對我們牙醫系學生當然更不公平。"],["薛部長瑞元：這個可能也有一點誤會，不是先考先贏，因為那是要去實習。"],["高委員嘉瑜：對，但是你有實習就等於可以去就業啊！"],["薛部長瑞元：他實習有可能不會過啊！"],["高委員嘉瑜：不會過的機會不高啦！但是以這種狀況來講，對於現在的牙醫系學生來講形同排擠。"],["主席：高委員請掌握時間。"],["高委員嘉瑜：謝謝主席，我想臺灣的牙醫系學生都是在非常辛苦、兢兢業業的方式去學習，現在如果另外為了這些人大開方便之門，而且現在牙醫的狀況已經飽和的情況之下，如果能夠先落實例如前面所承諾的到偏鄉等等，或先保障臺灣本土牙醫的權益，我想對民眾來講會相對覺得比較公平，另外我們也希望能夠讓民眾有知的權利，可以查詢醫師的基本學經歷，這部分也希望衛福部能夠做到。"],["薛部長瑞元：保障本土學生權益的部分，我們可以承諾。"],["高委員嘉瑜：但是如何保障？我希望也是多溝通。"],["薛部長瑞元：他優先。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143758","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143758","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2b04ece0ecb0a07f0e7220db10d74298075235315f758c701db95e054bd3dacb45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"12:10:33 - 12:17:08","影片長度":"00:06:35","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":395,"end_time":"2023-03-02T12:17:08+08:00","start_time":"2023-03-02T12:10:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["王委員婉諭：（12時10分）部長好。在質詢之前，我想先分享一個海外的經驗，過去冰島青少年的犯罪行為非常嚴重，包括吸毒以及喝酒的情況都非常風行，但是在過去的20年，透過國家計畫迅速地下降，這樣的計畫被大家所借鏡，也稱之為冰島模式。其中包含透過補助的方式，讓冰島的青少年能夠儘可能的去參與藝文、文化活動，包括運動類活動等等，就是希望不僅是透過禁止毒品販售或教育而已，其實還要讓他們投入另外一種活動，讓他們有另外的興趣，文化的風氣才有可能被建立起來，並且有效地減低藥物濫用的情況。","在我們臺灣的經驗裡，我們希望能夠鼓勵青少年，從年輕時期就開始接觸藝文活動和運動活動，這點其實非常重要，所以才會有文化禮金的發放，我也非常願意大力支持政府這樣的方針。但是有幾個問題想要請教，第一個是針對文化禮金的部分，請教部長，文化禮金的預算，目前是用年度預算加上特別預算，未來是否會有常態性的預算在年度預算裡面做編列？我們希望這不是一次性的，而是能夠持續延續這樣的政策。"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。它不會是一次性的。"],["王委員婉諭：好，另外想請教目前的年齡層是從18歲到21歲，未來是限縮到18歲還是有向下提供的可能性？如果我們希望能夠讓藝文產業復甦或推動也好，我認為18歲以上年輕人可能都已經擁有相對的經濟能力，而且對於自己喜歡的藝文活動其實是有偏好的。18歲以下其實更有可能是處在一個探索的階段，而且透過鼓勵的機制讓他們能夠擴大參與和嘗試，並且就如同剛剛提到的冰島模式，我們很希望是從青少年時期，就能培養他們產生其他興趣，所以想請教未來有沒有可能往下持續來處理和協助？"],["史部長哲：謝謝委員，我想會以這次實施的基礎，來作為下一階段評估的一個重要依據，而我個人確實認為向下評估是必要的，謝謝。"],["王委員婉諭：瞭解，所以已經有這個方向了，但是要看正式實施的狀況。另外還有大家過去所詬病的藝FUN券app，可能就是一次性的使用，或是花了大量的金錢來做設置，但實際的使用成效和應用其實都不是這麼方便和靈活。所以想請教這次的文化禮金，除了與OPENTIX合作之外，會不會另外建置平臺或是app？如果我們已經有建置了，剛才提到未來這應該是常態性的逐年編列……"],["史部長哲：是，我們會建置一個常態性的平臺，它是一年接一年，不會是一次性的使用。"],["王委員婉諭：所以除了OPENTIX之外也會建置平臺？"],["史部長哲：當然會。"],["王委員婉諭：好，我們希望這個平臺真的不要變成一次性的浪費。另外大家也擔心的是，文化禮金的目的當然是希望大家能夠投入文化發展和培養文化興趣。但是現在看到的方案中，會不會有可能出現學生在各種環境的影響之下，變成去購買教科書的情況？如果有這樣的情況發生，我們是否有因應的作為？"],["史部長哲：跟委員報告，事實上這部分我們之前有大概進行過一些瞭解，大部分的教科書是用團購的模式，反而沒辦法被……"],["王委員婉諭：書局其實也有。"],["史部長哲：書局比較少，用團購的模式的話，就可以避免使用文化禮金。當然我也承認，恐怕沒有辦法完全杜絕到一件都不發生，不過我想我們會透過各式各樣的宣導，或者是用加碼的方法，使其導引到純文化的體驗。"],["王委員婉諭：是，我們也是期待這個方向，但我們同時也想提醒，當然前端的引導很重要，剛才也有提到會進行檢討和未來的修正。但我們在檢討或瞭解的狀況之下，是否應該也要將其納入，才能知道到底有沒有這樣的情況發生，所以在評估機制的部分，我覺得也要小心謹慎地做設計。"],["史部長哲：是，我們會特別注意。"],["王委員婉諭：接下來我想請教教育部次長，昨天體育署對媒體表示會推出動滋券，同樣基於冰島模式的概念，我非常支持、鼓勵這樣的發展，但我想請教現在這次的預算來源是從哪個部分來的？因為過去在常態性的部分編列，常務預算裡面好像還沒看到這筆，以及未來是否會有常態性的發放？發放的對象和年齡層為何？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：目前初步的規劃，經費的來源是運動彩券的盈餘，運動發展基金的經費做一個勻支處理，目前的規劃是針對16歲到18歲的高中生來發放，整個方案預估大概在3月底……"],["王委員婉諭：所以未來也會是常態性的？"],["林次長騰蛟：也是會以常態性發放來處理。"],["王委員婉諭：我都非常肯定和鼓勵文化相關的產業及興趣的發展，但我還是要再次強調和提醒，其實我們過去針對文化禮金發放和使用的對象，就曾提出應該要把運動賽事一併考慮進去，因為文化不單包含了藝文活動，其實也包含體育相關運動的可能性。而且就整體的模式，又或者是受到疫情的影響，這兩者是非常接近的，所以我們希望的是，能夠把文化禮金納入賽事的評估，國發會也表示會進一步跟文化部和教育部來做討論，但目前我們其實沒有看到討論的內容。","另外，我們過去認為文化的活動，其實包含剛才提到的藝文活動及體育，但是在我國現行體制下，只因為文化部和體育署分屬不同的部會，導致我們的發展和推動沒有辦法合併或接軌，其實是很可惜的。所以我們看到的是文化禮金一條線，動滋券一條線，但這兩條線其實是應該互相接軌和配合的。","如同我剛才所說，無論是從鼓勵產業發展的角度，又或者是從疫情影響的角度，以及我們希望能夠讓青少年培養興趣的角度來說，其實兩者真的是非常接近。所以我希望能夠長遠來看，未來文化禮金的發放對象和使用方式，以及動滋券的部分是能夠一起進行討論的，而且能一起朝同一個方向來進行，這部分可能要請兩部會一起努力。"],["林次長騰蛟：是，相關的方案我們都會跟文化部一起討論，謝謝。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["主席：接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心─ 文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，\n並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢","agenda_id":"1122301_00010"}}},{"id":"143757","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143757","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f26e902e6cf55c21a3b374dab8eda9c9c475235315f758c7017c441aaa3034334b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:07:04 - 12:14:11","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：一、審查時代力量黨團擬具「國定假日法草案」案。二、審查委員陳瑩等20人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案。三、審查委員陳玉珍等21人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案。四、審查委員林靜儀等17人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。五、審查委員廖婉汝等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。六、審查委員賴惠員等17人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案。七、審查委員廖國棟等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-3","title":"第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":427,"end_time":"2023-03-02T12:14:11+08:00","start_time":"2023-03-02T12:07:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["林委員靜儀：（12時07分）我先請教內政部林部長。部長，我相信今天很多委員都問到週休二日這件事，大家也都提到補假等問題。我認為這部分每個人狀況不一，有些人因為調整的關係有機會休比較長的假，有些人不喜歡這樣，因為反而一個禮拜要工作6天，所以很多人不喜歡。在假期這部分，國家當然有特定假期，但是我還是要問一下內政部，民眾在這其中有沒有一定程度的彈性，可以自行調配假日？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：其實現在本來就可以。"],["林委員靜儀：很多人都問，如果想週休二日，不想要所謂的彈性放假，可以自行跟雇主做這樣的協商，對不對？"],["林部長右昌：應該可以。"],["林委員靜儀：是可以的嘛！所以這點要說明一下啦！因為大家很習慣看到人家說要彈性放假，自己就必須配合，但是根據整個制度，理論上來講，只要勞資協議OK，對其假日有給到該有的給付與薪資，事實上是合理的。"],["林部長右昌：是。"],["林委員靜儀：對於政府，我比較希望的是針對彈性放假或放假制度也要讓民眾有一個概念，就是這是民眾的權益，不能強迫民眾某一天一定要上班、某一天一定要放假。我記得很清楚，好多年前曾有一次年假也放得非常久，那一次民眾很高興，還要求以後年假都要放那麼久。可是我必須說，對於很多已婚婦女來講，年假放很久她並不覺得很高興。","第二件事，對於今天談的紀念日及假日實施辦法，我認為用命令方式層次太低，希望修訂國定假日法。站在內政部的立場，會有內政部自己的建議版本嗎？"],["林部長右昌：委員的意思是實施辦法的部分……"],["林委員靜儀：不，我們講的是國定假日與節日不要規範在命令裡，而是要成為法律。今天有很多委員提出這樣的版本，內政部未來也會有以國家立場規範國定假日與紀念日的版本嗎？"],["林部長右昌：行政院曾經提過3次，不過後來各方意見還是沒辦法整合。內政部把委員討論的意見帶回部內之後，看法還是很分歧，所以後來沒有再進一步提出。這次我們也看到很多委員都提出不同意見，我想最重要的還是共識的整合。"],["林委員靜儀：所以站在內政部的立場是這樣？我剛才講過，國定假日或紀念日事實上是這個國家內部某些就過去歷史也好、未來族群也好很重要的日子，內政部的態度卻是以委員們的提案與委員們的討論為最終結果，沒有如同我指的國家在這部分的角色？"],["林部長右昌：目前是沒有部院版本。"],["林委員靜儀：我是比較期待內政部要還是有點自己所認為的角度。比方說，我在今天的資料裡看到客家委員會提出「還我母語運動日」，因為站在客委會的立場，認為母語運動日是很重要的日子，我就很肯定這個態度。國家各部會站在所屬專業或族群角度，認為哪些所謂紀念日或國定假日必須捍衛或有其價值，我認為是重要的。謝謝部長，請先回座，我要請教原民會。","處長好。對於原民會的歲時祭儀假，我一直希望能夠更被看見。當然已經調整過了，就是這幾年我們一直強調歲時祭儀假是原住民族的權利，原住民朋友有權、也有這樣的條件向雇主要求，這個時候是他們的族群重要節日，所以要回鄉。是不是這個態度？"],["主席：請原民會綜規處雅柏甦詠·博伊哲努處長說明。"],["雅柏甦詠·博伊哲努處長：是。"],["林委員靜儀：那請問一下，對於現在的落實狀況，你們會有所掌握嗎？"],["雅柏甦詠·博伊哲努處長：由於是向雇主請假，對於請假狀況我們沒有掌握到。"],["林委員靜儀：我們比較常聽到原住民、尤其是離開部落到外面工作的年輕人遇到的最大困難，是祭儀可能3天，而原住民回鄉、回到他的部落可能就要花1天的時間，可是祭儀假目前是給1天，我不知道詳情。就原委會的了解，事實上很多祭儀基本上是3天以上，甚至是1個禮拜，對不對？"],["雅柏甦詠·博伊哲努處長：是，確實有很多族群的祭儀不只1天，有超過的情形。"],["林委員靜儀：這樣對他們來說，1天祭儀假夠嗎？"],["雅柏甦詠·博伊哲努處長：有很多族人反映1天不夠。"],["林委員靜儀：很多族人反映1天不夠？"],["雅柏甦詠·博伊哲努處長：是。"],["林委員靜儀：那你們的處理方式是什麼呢？"],["雅柏甦詠·博伊哲努處長：這部分還須與主政部會討論。"],["林委員靜儀：我跟你講，我今天提起看到客家委員會主張還我母語日等等，你站在原住民族的立場，其實就應該提出、甚至要討論站在原住民祭儀的角度，應尊重各不同原住民族的特殊祭儀狀況，目前國家法令如果只給1天，是不是不夠？或者如果真的只能給1天，有沒有其他討論的可能性或彈性？再來是第三點，本席在自己的修法版本中甚至認為應該要有3天，而且要由每個族群自己決定要怎麼用這3天，例如要一次用掉1天，還是3天都在部落裡。我認為應該這樣，因為有些人可能同時屬於兩個家族，在不同部落、不同族群，1天祭儀假對他們來說是不是足夠？我要求原民會思考一下、也了解一下，就我所知，很多年輕人對於放祭儀假1天，不要說他敢不敢向雇主請假了，光是祭儀假1天，對他來說事實上是不夠的。所以我希望你們對於祭儀假的落實、祭儀假現在的實施是否有困境、是否有困難提出你們的了解，到時給我們一份資料，好不好？"],["雅柏甦詠·博伊哲努處長：好。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、李委員貴敏、張委員其祿、楊委員瓊瓔、廖委員婉汝、翁委員重鈞及陳委員椒華皆不在場。","登記發言委員除不在場以外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員李德維與林文瑞提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-7-15-3","speakers":["陳玉珍","賴惠員","王婉諭","林靜儀","王美惠","游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","黃世杰","張宏陸","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:06:48","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：一、審查時代力量黨團擬具「國定假日法草案」案。二、審查委員陳瑩等20人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案。三、審查委員陳玉珍等21人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案。四、審查委員林靜儀等17人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。五、審查委員廖婉汝等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。六、審查委員賴惠員等17人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案。七、審查委員廖國棟等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-3","title":"第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":653,"end_time":"2023-03-02T12:06:48+08:00","start_time":"2023-03-02T11:55:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":645,"blocks":[["邱委員顯智：（11時56分）謝謝主席，請內政部林部長及勞動部勞動條件及就業平等司王副司長。部長好！週休二日或是連續假期？到底要怎樣才能終結這樣痛苦的二選一？勞工的心聲當然是兩個都要，但是這樣會很過份嗎？我們來討論這個問題。","事實上，週休2日是蔡總統非常重要的勞動政策和承諾，如果我們細就的話，從2016年到現在，連行政院自己所排的行事曆都沒有一年是全年52週都週休二日，至少都有一週補班，最多就像今年有6週。嚴格上講起來，連行政院版本的行事曆也都沒有完全落實蔡總統週休二日的承諾。我們可以看一下這張表，2016年補休的週數是3週，依次是2017年、2018年，2023年最多，有6週。","總休假的部分，總休假數就是最右邊這邊，有115天或116天，這個沒有問題。在總休假日不變的情況下，如果連假要長或是比較多的話，那就需要補班，所以核心關鍵還是在於年度的總休假日，就是115天或116天是否足夠？如果你要完全落實週休二日，過年又要至少休7天的話，這樣就需要52乘2再加上7，就是111天的假日，如果其他的假日還要湊連假？部長應該非常清楚，這樣勢必一定要補班。","其實講到總休假日這個問題，我要跟部長說明的是，為什麼臺灣勞工會面對這樣痛苦的二選一？到底是要補班？還是週休二日？其實這個理由非常簡單，因為人都需要休息，基本上，週休二日是短期規律的喘息和調節，連續假期則是定期的休復，讓身心復原，兩者缺一不可，但是現在問題來了，我們來看一下這張表，你可以看到，臺灣和OECD國家法定有薪假相比的話，哇！最後第三名，臺灣在最右邊這邊，臺灣只多於美國和墨西哥，更不用說普遍只要工作一年就有超過30天假的歐洲國家，就是左邊這邊全部，像法國和德國等等。就算是亞洲，像我們時常和南韓相比，南韓有30天；日本則有26天，所以我們的假日早就有嚴重不足的狀況。部長，不知道你瞭不瞭解？在臺灣工作一年有幾天的特休假？部長你有概念嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。有關勞動和休假條件這部分，我是不是可以請副司長來回答？"],["邱委員顯智：不是，我只是要讓你瞭解一下，目前我們的國定假日有幾天你知道嗎？"],["林部長右昌：12天。"],["邱委員顯智：12天，勞工做一年有7天的特休假，所以就是19天，但是南韓是15天加15天，就是30天；日本的話，國定假日是16天，特休假10天，所以加起來是26天。我要表示的是，其實我們的法定有薪假嚴重不足。","實際的特休呢？副司長，我問你好了，你有概念嗎？目前法律規定做滿一年就有7天的特休假，但是實際上能夠休到的狀況如何？你知道嗎？法律規定做1年就有7天的特休假。"],["主席：請勞動部勞動條件及就業平等司王副司長說明。"],["王副司長金蓉：對。"],["邱委員顯智：但你知不知道實際上的狀況如何？"],["王副司長金蓉：跟委員報告一下，其實我們都有做勞工相關狀況的調查，過去我們在調查時都有詢問勞工特別假的休假狀況，如果沒有休假的情況，就是假沒有休完的情況……"],["邱委員顯智：那我再問你，因為我現在非常關切沒有休假這一題，實際上，到底特休有沒有休到？我這張圖的資料來源是勞動部勞工生活及就業狀況調查，你可以看一下我這張圖，特休不一定休得到，部長您也可以看一下，特休不是看得到就放得到，因為根據勞動部的調查，2017年以來，勞工每年實際可以申請到的特休都不到10天，甚至去年只剩不到8天，雙雙創下新低，這表示什麼？我們現在法定的有薪假都已經比世界各國更少了，特休又是看得到不一定放得到。","我講一下為什麼我要強調假日的重要性？這張表是OECD國家工時比較，你可以看到，臺灣人真的太累了，我必須要非常嚴肅的指出，你看這張表就可以知道臺灣的高工時絕對是人民痛苦的根源之一，因為每年都工作超過2,000個鐘頭。節省時間我就不再問你們，每年2,000小時的工時比起日本，臺灣人少了400小時的自由時間；比起德國的話，臺灣人每年少了650小時的自由時間，但是有沒有換到更好的生活？答案是「沒有」。","蔡政府上臺以來，臺灣工時縮減的幅度更是遠低於其他先進國家，事實上，世界各國莫不以縮短工時為目標。我們來看一下剛剛講到的日本和韓國，這5年他們已經讓工時下滑5%到6%，但是臺灣只有1.7%，這個表現完全不合格。部長，我在這邊要語重心長的和您說，休假改革是工時改革不可或缺的一步，我條列幾個簡單的重點讓部長稍微回答一下，第一、增訂國定假日，確保勞工每年都有基本的連續假期。不知道部長對這部分的態度是什麼？"],["林部長右昌：我想誠如剛才委員所提出來的這一些資料和剛剛勞動部所回答的，其實休假的事情和勞動的時數應該是同一件事情，所以你提到的這三點，我想應該要……"],["邱委員顯智：因為國定假日的部分內政部是主管機關。"],["林部長右昌：是，不過國定假日的休假時間還是跟我們的總放假日有關係。"],["邱委員顯智：當然，我只是提出這一個表，你應該可以看到日本有26天，就是國定假日16天，做滿一年特休假就有10天，所以是26天；韓國是15天加15天；我們則是你剛才講的12天再加上7天。部長，增訂國定假日確保勞工每年都有基本的連續假期，我們是不是可以往這個方向來努力？這是第一個。我先請問部長，因為國定假日是你所主管。"],["林部長右昌：我剛才已經回答過，第一個，增訂國定假日必須要有一個前題，那就是我們的總休假日必須要做調整。"],["邱委員顯智：是啦！現在總休假日已經有115天到116天，比世界各國少。"],["林部長右昌：這部分可能要先有共識。"],["邱委員顯智：好。","第二題是增加特別休假或年度休假，提升休假實際取得率，因為看得到要吃得到。"],["王副司長金蓉：跟委員報告：一例一休修法當時，其實針對特別休假也有相關配套。"],["邱委員顯智：現在是7天嘛！"],["王副司長金蓉：不管工作年資有多少，其實大概都增加了1到4天這樣的天數。而且剛才委員還提到有一些人特別休假沒有休完，當時立法也已有特別休假沒有休完須折發工資的規定。"],["邱委員顯智：對，但特別休假的休假率一直在往下掉，而我們的目的當然是要讓勞工休假啊！這是非常清楚的嘛！","部長，第三點是落實周休二日、年假至少7天，其他國定假日不要強制連假。對於這部分，部長，你的態度如何？"],["林部長右昌：針對這部分，今年為什麼會特別有6天補班日，其實是比較特殊的狀況，當然也因為有這樣的反應，所以人事總處與內政部會進一步檢討。"],["邱委員顯智：好。就剛才提到的部分，請內政部、勞動部與人事總處討論，第一是增加我國法定休假日，也就是國定假日與特別休假可以跟上OECD國家與先進國家水準的目標與策略，第二是提升特別休假實際取得率的對策是什麼，第三是落實周休二日，避免周休二日規律被破壞的對策，請你們在1個月內提出書面報告。部長，可以嗎？"],["林部長右昌：OK。"],["主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。","林委員文瑞提出書面質詢。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-7-15-3","speakers":["陳玉珍","賴惠員","王婉諭","林靜儀","王美惠","游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","黃世杰","張宏陸","莊瑞雄","鄭天財Sra 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11:48:16","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：一、審查時代力量黨團擬具「國定假日法草案」案。二、審查委員陳瑩等20人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案。三、審查委員陳玉珍等21人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案。四、審查委員林靜儀等17人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。五、審查委員廖婉汝等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。六、審查委員賴惠員等17人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案。七、審查委員廖國棟等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-3","title":"第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":543,"end_time":"2023-03-02T11:48:16+08:00","start_time":"2023-03-02T11:39:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":569,"blocks":[["陳委員玉珍：（11時39分）部長，政院曾3度提出紀念日及節日實施條例，分別是民國91年、94年和99年，民進黨重新執政後沒有再提版本，考量是什麼？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我不清楚沒有再提版本的原因是什麼，有可能因為各方的意見太多還沒有做進一步的彙整。"],["陳委員玉珍：你不瞭解，司長知道嗎？司長是事務官。"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：報告委員，主要是因為大家一直沒有辦法凝聚共識，即便在內部討論的時候也會有這種情況，所以就沒有再提出版本。"],["陳委員玉珍：你們內部也沒有共識嗎？但是你們曾經提出條例，從在……"],["呂司長清源：就是因為那3次的版本到立法院來討論時，大家意見非常分歧，我們蒐集立法院的那些意見，然後內部討論的時候也很難達成一致的共識，主要是這樣。"],["陳委員玉珍：現在新的部長上任，部長對於將這個條例變成法律、提高位階的態度是什麼？你的政策立場？"],["林部長右昌：我想應該是往提高位階這個方向來努力。"],["陳委員玉珍：所以您支持變成法律嗎？"],["林部長右昌：我想這沒有不支持的道理。"],["陳委員玉珍：第二個，你們今天的書面報告有提到各個委員的意見不一，各個委員當然都有意見，大家來自各個選區、各個族群當然不同的想法，那你們對於哪些節日要放假、哪些節日應該紀念而不放假的立場和態度呢？剛剛好多委員也都有問到，比如說原住民、元宵節以及我等一下要問的823，你們本身沒有立場、態度或想法嗎？"],["林部長右昌：剛才講過主要是因為歷次修法時各方的意見太多，要放假最重要的還是要有一個共識，如果沒有共識的話，大概很難往前走或推動，所以在現在這個階段，我想應該用一個開放的態度凝聚委員或者是社會上的意見，這是第一點。","第二個我剛剛有報告過，全國的總休假日也會跟我們國定假日的訂定有關係，這個事情牽扯的層面很廣也涉及各個相關團體，這也必須一併思考。"],["陳委員玉珍：剛剛其他委員也有提到，我聽到林靜儀委員說解嚴應該定為國定假日，我也贊成，但是金門的解嚴日跟臺灣的解嚴日就不一樣，我在提案說明也提到228，臺灣有228、澎湖可能也有，而金門沒有228，但是金門人覺得823比較重要，對中華民國來講也比228重要，所以我們今天來討論823定為國定假日。蔡英文總統2019年到金門太武山的時候先烈遺族有來跟總統說，中央政府可以比照228紀念日將823砲戰紀念日核定為國定假日，蔡英文思考了一下回答說，這個我們來研究看看。這是我們最高領導、元首說的，所以內政部覺得蔡總統是真心說的？還是只是在這些英勇為國捐軀的先烈前面說給這些遺族聽的？"],["林部長右昌：謝謝委員，其實在這個報導下面其實也有提到馬前總統講說目前823只紀念不放假，如果都放假的話，茲事體大而且還牽扯到股市……"],["陳委員玉珍：所以你是要遵照馬總統的作法就對了？你覺得馬總統的意見比較正確、蔡總統的意見不正確？"],["林部長右昌：沒有，這就表示對於這個議題其實有不同的看法。"],["陳委員玉珍：所以你的看法是按照馬總統的意見只紀念不放假或是按照蔡總統的意思……"],["林部長右昌：蔡總統的意思並不是說……"],["陳委員玉珍：可以研究看看。"],["林部長右昌：對，他是說研究看看。"],["陳委員玉珍：我提供你幾個研究的參考，艾森豪在第一個退伍軍人節說過：讓我們在這一天深切緬懷所有為捍衛我們的自由傳統而在海上、空中和海外英勇奮戰的人所付出的犧牲，讓我們重新投身於促進永久和平的使命，不讓他們的努力付諸東流。尤其像現在發生俄烏戰爭然後兩岸局勢比較緊張的時候，對於和平的想望以及讓大家記得戰爭的殘酷，所以將823定為國定假日是非常有意義的，是吧？其他國家也有，舉幾個例子給你，舉世皆有。"],["林部長右昌：其實現在就是紀念但沒有放假，紀念的意義是有的。"],["陳委員玉珍：每年的11月11日紀念第一次世界大戰、第二次世界大戰，很多國家都有設紀念日來緬懷，比如澳洲、加拿大與英國的國殤紀念日；美國叫退伍軍人日；法國、比利時與紐西蘭稱為停戰日，美國還有陣亡將士紀念日。所以前兩任總統、馬總統那時說只紀念、不放假；蔡總統則說要研究，所以我覺得因為你是執政黨的內政部長，蔡英文總統的想法你應該可以去研究一下。"],["林部長右昌：是，我們會研究。"],["陳委員玉珍：好，如果這樣的話，能不能讓金門在當天放假？按照現行「紀念日及節日實施辦法」，目前有3個節日是部分地區或部分人放假，一、原住民族歲時祭儀，各該原住民放假；二、勞動節，勞工放假；三、軍人節，依國防部規定放假。對於金門地區823放假你的意見如何？"],["林部長右昌：跟委員報告，剛剛你提到的那3個節日都是依身分，到目前為止應該還沒有依地區來做紀念性的放假。"],["陳委員玉珍：我知道，但事實上823砲戰不是只有金門，它還牽涉到臺、澎、金、馬，對吧？是這樣嘛！沒錯吧？"],["林部長右昌：是。"],["陳委員玉珍：它牽涉到中華民國，所以如果要放，應該要全國一起放。如果是依照地區，那為什麼228要放呢？228只有臺灣和澎湖，它跟我們金門沒有太大的關聯，為什麼228金門也要放？"],["林部長右昌：因為它是全國性的事件。"],["陳委員玉珍：沒有，如果按照地區：臺、澎、金、馬，228只發生在臺灣和澎湖，但全國不只有臺灣和澎湖，為什麼228要放？"],["林部長右昌：我們尊重委員的意見。"],["陳委員玉珍：不是，的確是這樣，這是歷史，228事件76年前發生在臺灣島，金門並沒有228這件事，為什麼臺灣和澎湖有的事情就要放假？金門有的事情就不能放假？"],["林部長右昌：這個大家可以討論。"],["陳委員玉珍：你剛才不是跟我說這按照地區？我知道你很重視228，我們不是說228不重要，它很重要，但是在我們金門來看，它的重要性比不上823。因為228才剛放完假，所以我舉它為例子，對不對？你剛才不是說按照地區？如果沒有全國一致性的相關事由就不應該放假，那228為什麼要放？"],["林部長右昌：尊重委員。"],["陳委員玉珍：沒有，你告訴我，你尊重，我知道，你非常尊重我，但是我還是要跟你說，從國際各國對戰亡英勇戰士的重視，到比照原住民族歲時祭儀，我們希望內政部可以重視823紀念日或是讓我們金門地區放假，可以研究一下嗎？"],["林部長右昌：好，委員的意見我們聽到了。"],["陳委員玉珍：可以研究一下嗎？這不是我說的，這是蔡總統說的。"],["林部長右昌：是，我們會依照委員和總統的意思來研究。"],["陳委員玉珍：不要把我和總統相提並論，什麼時候研究一下？什麼時候給我答案？多久？"],["呂司長清源：報告委員，因為這個議題還是要全面性的來看，單單只講823，坦白講，這會有一點點困難，但是……"],["陳委員玉珍：困難？因為只有金門發生嗎？這是臺、澎、金、馬的事情。"],["主席：本席要求你們在一個月內給陳玉珍委員一份研議報告，因為我趕時間。但是我也支持823要放假，因為823不只是金門的戰役，而是我們大家的戰役，可以嗎？"],["陳委員玉珍：好，謝謝。部長，一個月內可以嗎？"],["林部長右昌：可以。"],["陳委員玉珍：你幫我比較一下，823是全區的，那228是不是全區的？請順便寫進報告來給我，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-7-15-3","speakers":["陳玉珍","賴惠員","王婉諭","林靜儀","王美惠","游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","黃世杰","張宏陸","莊瑞雄","鄭天財Sra 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","李德維","林文瑞"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、審查時代力量黨團擬具「國定假日法草案」案；二、審查委員陳瑩等20人擬具「國假暨文化\n節日實施條例草案」案；三、審查委員陳玉珍等21人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草\n案」案；四、審查委員林靜儀等17人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；五、審查委員廖婉\n汝等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；六、審查委員賴惠員等17人擬具「國定紀念\n日及節日實施條例草案」案；七、審查委員廖國棟等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案","agenda_id":"1122401_00002"}}},{"id":"143752","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143752","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2e3095c6c53b28745b374dab8eda9c9c475235315f758c70131f66945a42017395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"11:26:38 - 11:33:03","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：一、審查時代力量黨團擬具「國定假日法草案」案。二、審查委員陳瑩等20人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案。三、審查委員陳玉珍等21人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案。四、審查委員林靜儀等17人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。五、審查委員廖婉汝等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。六、審查委員賴惠員等17人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案。七、審查委員廖國棟等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-3","title":"第10屆第7會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":385,"end_time":"2023-03-02T11:33:03+08:00","start_time":"2023-03-02T11:26:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":530,"blocks":[["賴委員惠員：（11時26分）部長，今天本席要跟你探討的是將元宵節訂定為國定假日的議題，我們還是希望大前提是體恤民力及國力的表現，今年全臺22個縣市中，有16個縣市舉辦燈節活動，超過二分之一的縣市其實都有燈節相關活動，在本席選區及臺南市市區就有3個，一個是在市區的空山祭，一個是在鹽水的月津港燈節，月津港燈節與全球14大節慶之一的鹽水蜂炮讓整個鹽水區就像過年一樣熱鬧，這也是全臺最盛大的傳統文化節日。基本上，我在這裡要特別強調的是元宵節放假能夠活絡商機，新聞報導也指出，臺北市燈會上看200億元的觀光產值，相對地，我們的月津港燈節也有上億元的產值，顯示元宵節燈會不只是民俗節日，也是各級政府結合各大商圈及店家推出觀光活動，帶動地方經濟具有相當成效。","部長在擔任基隆市市長時，在行銷城市、結合觀光的部分，也讓我們看到很多亮眼的成績。接下來，部長看到這張圖，未來10年的元宵節是否為假日的狀況之下，大概可以知道會有幾天的假。另外，我要請教部長，基於國人面臨高房價、高物價等如此大的生活壓力，為了體恤民力及國力，讓民眾能夠舒緩工作壓力，並活絡國內經濟，我希望除了將元宵節當成一個重大的民俗活動以外，是否能夠再將其明定為國定假日？請部長回答。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。首先我們全國的假日還是有一個總放假日的相關規定，介於115日到116日之間，所以如果要新增國定假日的話，這個部分先要做一個討論及處理。第二個，你剛才提到元宵節能夠活絡經濟，其實我們會發現現在各縣市在辦燈會活動或元宵節活動，不管是否為假日，基本上都是非常熱鬧且非常成功，這種經濟、商業的活動狀況都非常好，我想賴委員當然是希望能夠放假以更為刺激經濟……"],["賴委員惠員：部長，如果將其定為國定假日的話，一定會有加倍的成效。"],["林部長右昌：是，謝謝委員。"],["賴委員惠員：接下來，我們面對疫情，在擁抱開放的同時仍然要步步為營，有關室內口罩令的解放已經非常明確，但在此要要求部長再多多宣傳，讓大家更瞭解政府的明確規範，因為大家在這兩、三年已經很習慣也很自主地在室內會戴口罩。","另外，中央流行疫情指揮中心在2月20日的防疫記者會說明室內口罩解禁相關規定，但部分場所仍然要戴口罩，在人潮聚集等地也仍然建議要戴口罩，針對「人潮聚集」的文字，我們特別請教了主管單位，一些宗教場合或集會場所等較多人潮聚集的地方，內政部要如何進行管理，而關於人潮聚集的定義，張科長有特別提到，每間教會的樓地板面積、會堂空間使用率以及座椅間隔安排的方式都不同，所以各宗教場域要按現場情形進行自主規範及管理。部長，有關這個部分，請會後提供本席一個書面報告，因為要將定義說明得非常清楚，尤其是宗教的區域會有很多人在這裡，所以必須要清楚地規範，讓大家有所依循。並且在後防疫時代，我們要做一個更好的防疫工作，部長，可以做得到嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告，其實現在已經解禁，所以你剛才所提到的部分並沒有強制性，所以不需要擔心，只有在特定場所，比如說醫院或火車、高鐵上需要戴口罩，其他的地方其實已經解禁。"],["賴委員惠員：所以沒有問題？"],["林部長右昌：沒有問題。"],["賴委員惠員：宗教的區域也沒有問題？"],["林部長右昌：是，沒有問題。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長的說明。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-7-15-3","speakers":["陳玉珍","賴惠員","王婉諭","林靜儀","王美惠","游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","黃世杰","張宏陸","莊瑞雄","鄭天財Sra 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AIoT的計畫也謝謝院裡面包括經濟部及國發會的支持，因為要配合整個產業上面的需求和布局，現在有整體再提出一個「亞灣2.0」，也就是亞灣智慧科技創新園區的計畫，主委知道這個計畫嗎？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：賴委員好。是，知道。"],["賴委員瑞隆：主委的看法怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：我們一定會支持的，本來當初就是把亞灣當作亞洲‧矽谷的一個示範區域，希望它成為整體智慧城市輸出到東南亞一個前進的示範區域，因為現在這些智慧城市的solution大概有88個案子都輸出到國外去，但是我們還是希望在城市上有一個整體性的雛型出來，所以一直把亞灣當作是這樣的一個base，如果有些人要來參觀也好，或是介紹也好，會以它作為一個雛型。"],["賴委員瑞隆：更明確啦！"],["龔主任委員明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：有一些具體、具象的東西。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我想主委也去過很多次，其實亞灣的速度非常快，特別在港邊，以前這邊是工業的一些區域用地，但現在整理過之後，特別是從整體全面的開發，所以它整個效益非常的強大。未來這個計畫如果送到國發會，國發會會全力來支持啦？"],["龔主任委員明鑫：會。"],["賴委員瑞隆：這個年限上面預定再增加兩年，就是從111年到116年。另外，經費也會再增加，主委，預定還會再增加多少經費？"],["龔主任委員明鑫：其他部會應該還在報當中，我們的部分，本來在亞矽5G AIoT的相關徵案裡面，也鼓勵亞灣相關的，當作一個base的部分提案出來，我們也會支持。"],["賴委員瑞隆：就是除了報到國發會之外，國發會原先一些亞矽的資源也會繼續再投入進來。"],["龔主任委員明鑫：是、是。"],["賴委員瑞隆：我們希望把它打造成不只是高雄，而是全臺灣一個示範的重鎮，特別是在這些……"],["龔主任委員明鑫：我們還希望它成為亞洲一個示範的carrier。"],["賴委員瑞隆：對，它可以去輸出，可以成為未來相關方案輸出的中心。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：好，這裡面當然牽涉到比如說它的用地部分需要再更大，因為這幾年來不斷在討論裡面有很多可能牽扯到經濟部的國營事業用地，有些可能是財政部的，包括國產署的，有些可能是臺銀的等等，有一些是私有土地，我覺得這一塊也要做更多的整合。特別是政府對於一些公有用地要更加快的去做推動，它的周邊有590公頃，包括禮拜一我們那個旅運大樓也要開始啟用，所以整個周邊的意象會越來越明確，主委對這一塊有沒有什麼想法？在土地這一塊。"],["龔主任委員明鑫：是，因為現在亞灣它的聚落已經慢慢形成了，所以有一些土地的開發或者是什麼，現在看起來大家進駐的意願是比較高啦，我們就儘快來做推動，包括這邊提到的，比如說金融創新園區也好，或者是要做FinTech等等，這個部分我們也會來做一些支持。另外，提到了5G一些示範場域的部分，maybe將來還會與低軌衛星做連結，有一些示範場域如果有需要的話，我們可以來做一些支持。"],["賴委員瑞隆：好，土地的部分我們希望未來有一個亞灣土地開發的平臺，包括國發會、經濟部及市政府等相關單位都一起進來，比照過去港區土地開發的模式，由政府一起進來，中央地方一起來做的時候，速度上會加快，這個主委會全力來支持吧？"],["龔主任委員明鑫：會。"],["賴委員瑞隆：希望全力來支持，因為土地還是最大的問題，如果土地能夠整體開發，就像之前台電的特貿三，台電的土地後來跟市府、中央來合作開發之後，它就創造了很高的招商效益出來，八百多億元的投資就進駐進來，未來如果每一塊國公營事業的土地都能夠有效的去做開發利用的話，它會加速，特別是和產業要能夠連動，跟我們講的智慧產業、科技產業連動，而不是只是來蓋豪宅，來蓋飯店，那就失去效益。"],["龔主任委員明鑫：對，不是，它是產業發展作為base。"],["賴委員瑞隆：對，它如果能從產業的角度出發，能夠帶動出另外一個更大的空間出來，這一塊也希望未來主委再大力來支持。","當然主委剛才也提到，其實現在IC設計也希望拉進來，從半導體產業，包括台積電到高雄去，日月光本來就是封測的強項了，現在中山大學的半導體學院也在高雄設立了，如果IC設計的部分能夠進來的話，整個半導體的群聚效果就會更強，讓整個半導體產業鏈也進來。包括剛剛主委提到的，像電動車、太空科技，甚至金融科技創新這一塊，如果能夠一併納進來的話，其實真的有機會成為示範區外，同時成為未來臺灣輸出到亞洲這些產業的一個重鎮。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：所以主委全力支持這個計畫？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝，那我們就期待國發會，期待經濟部將整個計畫趕快送上來，讓院裡面儘速來核定。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：預定3月初嘛？能夠報到院裡面去。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：目前計畫是這樣嘛？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：請主委這邊再加速啦！"],["龔主任委員明鑫：好。"],["賴委員瑞隆：再來，我要請教一下，今年的經濟受到相關的影響，主委怎麼看？包括通膨可能會稍微趨緩，但是景氣的部分連續3個燈號都是藍燈，主委怎麼看今年臺灣的經濟局勢與全球的經濟局勢？"],["龔主任委員明鑫：對，目前我們蒐集到的資料，在出口的部分，因為全世界的經濟不像去年那麼好，所以我們的出口還是在衰退當中。那國內的……"],["賴委員瑞隆：主委，我們預定什麼時候可能有機會來逆轉？"],["龔主任委員明鑫：一般來講，從去年開始，這個存貨就開始有一些去化。"],["賴委員瑞隆：去化的狀況。"],["龔主任委員明鑫：對，去化的動作，所以我們是……"],["賴委員瑞隆：預定要到什麼時候這個去化……"],["龔主任委員明鑫：預定大概是在今年年中，6月以後慢慢就會紓緩。"],["賴委員瑞隆：要到年中，所以年中後有機會啦！"],["龔主任委員明鑫：對，他就會接到比較多新的訂單。事實上現在已經有一些廠商接到新的訂單，不過還是少量，我們希望這個存貨去化到一定程度以後，6月開始就會接到比較多的訂單，這時候出口可能才會有一些比較好的現象產生。","我們現在比較內需的部分，零售和餐飲現在是OK的，因為解封了嘛！大家也去旅遊，也去採購了，再加上疫後的特別預算，如果有6,000元的加持的話，我想對內需的部分，包括零售跟餐飲，還是會有比較多的幫助。"],["賴委員瑞隆：其實不只這6,000元啦！我看其他各種的措施都下去了，包括經濟的方案。"],["龔主任委員明鑫：對，其他的部分，如果有一些基礎建設的強化或中小企業這些設備汰換的強化，對於民間的投資或者是公共建設的投資也會有一些加乘的效果。"],["賴委員瑞隆：另外，這也是大家所擔憂的，就是通膨的影響，包括臺灣的物價對於薪資產生的影響，這兩年雖然平均薪資有增加，但是通膨上面其實也吃掉了。我們看這9年來的物價大概漲了7%左右，漲幅最多的大概是食物類。"],["龔主任委員明鑫：對，主要是食物。"],["賴委員瑞隆：其實包括美國，還有其他很多國家也都遇到這樣的狀況，在這樣的狀況下，基本上，因為人不可能不吃嘛！一定要吃，而且你也不可能不去移動，所以食物與交通類占了最大的比例，那人民在感受上，特別是比較年輕的族群在感受上面就會更深刻，他在實質薪資增加不多的狀況下被通膨給影響掉，針對這個部分，國發會有沒有什麼樣的解決方案？"],["龔主任委員明鑫：我跟委員報告，雖然經常性的實質薪資事實上是衰退，但是實質的總薪資是增加，如果把紅利跟bonus算進去的話，還是在增加啦！不過的確人民感受到您剛剛提到的食跟行的部分，他是每天通勤每天要遇到的問題，所以穩定物價還是我們重要的一個政策。另外，減輕行的負擔，在疫後特別預算裡面就特別針對減輕行的負擔這個部分，包括北中南都有，降低他們一些負擔，所以這個我們就把它提出來。"],["賴委員瑞隆：主委剛剛提到穩定物價，所以接下來的一些電價等等，主委還是會傾向於盡量不要動，特別是在民生的部分盡量不要動，是這樣嗎？主委的看法呢？"],["龔主任委員明鑫：都會有多重的考量啦！物價怎麼樣穩定，然後反映一些實際的狀況，還有包括剛才提到的，不過穩定物價還是最重要。"],["賴委員瑞隆：沒關係，這個就請主委將來跟經濟部審慎地思考。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["賴委員瑞隆：我再請教一下，因為剛剛提到平均薪資是五萬五，但是事實上有68%，將近7成是沒有達到平均總薪資，在中位數四萬二左右其實反倒是多數人，所以我認為這個問題恐怕是未來國發會要再強化的，特別是比較年輕族群或比較中低薪的族群，他們的感受會是特別的……"],["龔主任委員明鑫：是，所以我們為什麼堅持基本工資一定要每年讓它有調整的機會，那的確也是這樣，從這個……"],["賴委員瑞隆：主委，在你們提到的解決方案裡面，其實你的產業轉型，創造高薪就業機會，這當然是例行都要做的，你的調漲基本工資也是做，但是你後面的薪資透明化，包括鼓勵企業加薪，主委，這三個方案是國發會提出來的方案，你認為有用嗎？對於解決薪資提升的部分有用嗎？特別是在薪資有時候被整個通膨所吃掉的狀況下。"],["龔主任委員明鑫：對，因為第三項是企業，所以我們還是用鼓勵的方式盡量來推動，那政府可以比較有……"],["賴委員瑞隆：主委，我希望從國發會的高度上面能夠再找到一些更有效的方案出來，讓薪資能夠有效地提升，我認為你要去壓制所有的物價其實會相當辛苦。"],["龔主任委員明鑫：瞭解、瞭解。"],["賴委員瑞隆：但是如果在國際的原物料漲，國際的燃料漲的狀況下，如果我們的薪資能夠合理提升的話，其實反倒是壓力可以紓解。","剛剛前面幾個委員所提到的，我覺得以國發會的報告來看，我認為有些東西可以再強化，包括少子化應該有更高的篇幅跟重視的比例，這個我下次還會再談，甚至於區域間的均衡也都應該納進來。我認為有些議題國發會可以再加強力道，包括薪資提升這一塊，國發會都可以把它列為一個常務性的重點，特別是在因應這幾年整個臺灣局勢的變化，本席認為國發會可以再做一些努力，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["賴委員瑞隆：請主委再思考。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143750","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143750","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2e4f1faf5becfedc59881b8bdb907741575235315f758c701091ed520d06e93fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"12:01:19 - 12:12:14","影片長度":"00:10:55","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":655,"end_time":"2023-03-02T12:12:14+08:00","start_time":"2023-03-02T12:01:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":665,"blocks":[["馬委員文君：（12時1分）主委好。今天大部分委員都關切到的議題就是，日媒指出我們有九成的退役軍官赴大陸賣情報，而且大部分裡面都充斥著外省人。剛才主委也提到這牽涉到有意挑撥，不過召委剛剛也說了，日本的原文可能不完全是這樣，我們看不到原文，我相信所有的國人也不會看日本的原文。我們為什麼會看到這樣一則訊息？是因為國內的媒體轉載。如果日本媒體原文不是這樣。而我們自己的媒體寫出這樣的言論，主委的看法如何，它還是挑撥嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：馬委員好。它不只是挑撥，我看它是散布恐怖消息，分化軍民的團結，在這個安危到了極限的時候，我們在推展全民國防、全動員的時候，這樣的宣布是直接一刀兩斷，把我們分為軍人和老百姓，讓老百姓不相信軍人、不要相信軍人，這是非常可惡的，所以我早上才講了三字經！剛剛有位委員說，該不該把這個寫的人叫來解釋？沒有什麼好解釋，就抓來槍斃。"],["馬委員文君：我剛剛特別提出來，主委剛才也提到如果這樣的訊息是不恰當的，是有誤的、偏頗的，甚至是挑撥、分化或者是侮辱軍人，讓人民不信任軍人，這是非常嚴重的事情。從剛才到現在，我相信不論是在野黨或執政黨的委員，對主委的態度和立場都非常認同。老實說，現在政府官員敢像主委一樣講話的還真的不多了！我們還是希望能為所當為，該講的還是要講，即使是很重要的媒體、很重要的人，我們都應該要講！所以對這部分，我們還是支持。不過，我們希望不只是退輔會，包括國防部、外交部都應該表達非常明確的立場，這樣才能捍衛國軍的尊嚴。我們現在的募兵已經非常困難了，如果大家對軍人不信任，甚至常有貶低的看法，我相信我們會募得越來越難。","另外本席要提到的就是全動法。全動法是原本就有的法律，剛剛主委也表示對此是支持的，可是我相信你還沒有看到其中有爭議的部分，包括剛剛提到這個的委員好像也都是避重就輕。其實大家認為最嚴重的不是全動法本身，因為這是本來就有的法律，並分為戰時跟平時規定之，所謂的平時就是動員準備階段；既然是動員準備階段當然就不是戰時啊！比如平常對16歲的學生造冊列管及其他人力資源的資料建置和管理等等，這些都是平時的相關作業，大家比較質疑的是你們為何要修正這個原本就有的規定？到底修正了什麼？如果說是因為我們成立了全動署，所以要修正相關文字，如果只是如此，大家不會有意見，可是你不能夾帶！過去我們有所謂的10萬青年10萬軍的青年團，因為那時候還是打仗的時代，所以在高中職16歲以上的學生，有一些會成為救護或是民工，當軍工產業或者工廠缺人時，就可能會調集民工或學生去支援。可是現在的作戰模式已經不一樣了，已經是科技作戰時代，你們將他們納入所謂的「服勤」，到底是要這些年輕的孩子服什麼勤務？他到底要做什麼工作？並沒有明確的說明。前不久才把役期從四個月變成一年，你們現在卻將氛圍弄得兵凶戰危一樣，所以大家當然會擔心。","其次，大家都沒有提到的這次最受關注，最讓大家質疑且非常反彈的是第十五條，有關訊息傳播動員管制的規定。過去大概是在戰時動員實施階段才加以管制，可是現在的草案已經將其擴大到準備階段，也就是平時，大家覺得你將此夾帶在其中可能有讓數位中介法借屍還魂之嫌，這個才是大家不能接受的。當然大家問你這個部分是不太恰當，因為退輔會只占其中一部分，最重要的還是國防部及其他的單位。可是當所有單位必須要一併討論的時候，這些受到質疑的部分就應該全都拿出來公平的分析討論，而不是避重就輕，這點是我們想要表明的。","接下來本席想要請教退輔會的是，第5會期業務報告中提到的未來工作重點有好多項，可是本會期業務報告的未來工作重點卻相對地減少很多，本席想請教的是，我們實際的相關執行成果到底是什麼？比如退輔會在110年用了很多的時間人力修訂組織法去成立駐美小組，111年也選派了兩員駐美，請問他們目前的工作狀況如何？"],["馮主任委員世寬：這次的業務報告特別經過我個人的修改，因為前面幾次包括我就任的3年，業務報告都是報告太多，已經做的或是已有成果的就不在這邊提，或是放在內頁以圖表照片解釋。這次則是創新的作法，我們把作品也貼出來，意思是將我們未來要做的工作繼續跟委員報告，這次的報告是這樣的呈現方式，並不是說我們的業務好像減少了，努力比以前差了，不是這樣的。"],["馬委員文君：我們不是說你們的業務減少了，而是說你們必須要讓我們全體委員知道，之前這些納入業務重點的部分執行成果到底是什麼？因為你們當初花了這麼多的人力資源包括預算，可是後面都隻字不提，大家不知道你過去做了什麼，現在你們又有新的工作，我們也不知道可以推動到什麼樣的程度，這才是本席今天特別要提出來的。"],["馮主任委員世寬：是的，我們會特別注意。"],["馬委員文君：另外就是有關榮院方面，不管要花什麼錢做什麼樣的改善，不論是設備還是人力資源，我們都願意多提供。可是相較之下，榮家就真的非常落後，也非常老舊，請問對此是否應該要做一些調整跟加強？畢竟我們要做的不是賺錢這些面向，而是在於如何照顧我們的榮民。"],["馮主任委員世寬：報告委員，我特別強調我們的醫療要分級，這些醫院設備的照片看起來都非常新穎，那是因為住在這裡的人是需要醫療醫治的；至於住在榮家的人則是以安養為主，假如各方面都能夠適合安養，再加上我們現在推的智慧醫療，我想在安養這部分應該是很能滿足榮民的需求。昨天北榮的智慧型手術大樓啟用了，整個醫院大樓都已設立新的開刀房，那就是我們的後盾。"],["馬委員文君：本席想要提供主委一個概念，雖然你說榮院的患者需要醫療醫治，但有時候那只是短暫的，可是住在榮家的這些人，他們待在床上的時間非常的長，住得舒適或對他們的照顧能更為優渥，其實這是我們應該要做的，而不是讓他們適應舊的就好了。對這部分我們還會持續追蹤，有些預算應該要用在這裡，住在榮家的榮民還是應該要好好的照顧。好不好？"],["馮主任委員世寬：謝謝委員關心，我們一定會的。"],["馬委員文君：上次本席提到我們榮家的護理師能不能算是危勞職業的問題，因為當時主委剛好請假不在場，我們希望能就這個部分給一個具體的答案。"],["馮主任委員世寬：好的，謝謝委員。"],["主席：馬委員問的那個問題請退輔會儘速以書面回復本會。接下來請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143749","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143749","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2e70691aa51237503e7220db10d74298075235315f758c7016a92922fd67a804f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:03:08 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振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":443,"end_time":"2023-03-02T12:10:31+08:00","start_time":"2023-03-02T12:03:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":643,"blocks":[["江委員啟臣：（12時3分）部長好。部長應該很清楚臺灣漆藝的故鄉在哪裡吧？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。在豐原。"],["江委員啟臣：你以前擔任過臺中縣府的官員，當時是縣長的機要對吧？"],["史部長哲：是。"],["江委員啟臣：所以你服務過，你應該很清楚，你有沒有去看過豐原的漆藝館？"],["史部長哲：可能很久以前有，但我最近確實……"],["江委員啟臣：你已經忘了。"],["史部長哲：對，不好意思。"],["江委員啟臣：畢竟你在高雄的時間比較多。"],["史部長哲：是。"],["江委員啟臣：但是你們今天自己的業務報告也提到，傳統技藝、工藝的傳承很困難，顯然你們也知道這個問題，從地方文化產業的觀察、實體的傳統、技藝的工作坊，要變成消費產品，其實本來就不容易。"],["史部長哲：是的。"],["江委員啟臣：但有時候這種工藝的創作或文化，不見得是該工藝品價格能親民，或者它能成為所謂的消費產品，而是它能帶動不只是文化本身，還有當地周遭，會因此有一個討論的中心，一個話題焦點。所以我今天要特別提出漆藝的問題，你剛才也提到，你也知道漆藝的故鄉在豐原，從日本時代到現在。但是我必須講，如果政府，尤其是中央政府再不挹注支援，再不幫忙的話，肯定在未來不用多久，這樣的工藝傳承可能就沒有了。我不願意看到如此，我作為一個豐原在地子弟，我非常在乎這件事，我不管它現在是否有商業化、商品化的價值，如果你連這樣子的工藝文化都沒有辦法把傳承做好，讓它維持維繫下去，你不用去談商品化啦！"],["史部長哲：是。"],["江委員啟臣：所以我今天特別提出來，是因為過去我曾兩度邀請前部長李永得去看，其實就是前些日子也沒有多久，幾個月前而已，沒想到內閣又改組了，但我希望你們這個能夠傳承。"],["史部長哲：好。"],["江委員啟臣：李前部長現在也在內閣裡面，我遇到他時有再跟他提，就是當初承諾要來幫忙的事情，我希望現在文化部由你擔任部長，你跟臺中又有淵源，你應該要重視。"],["史部長哲：是。"],["江委員啟臣：這裡面包括軟硬體，硬體的部分我們其實也已經跟臺中市政府講過，它現在只有147坪，它是有做國際交流能量的喔！過去日本和其他國家的漆藝工作者和大師，都是來我們這邊開國際會議耶！可是這間漆藝博物館的樓地板面積只有147坪，而且還是日本時代自來水廠的辦公室。可憐啊！號稱我們的工藝啊！但是他們還在那邊創作、還在那邊傳承、還在那邊做DIY的教室，就是拼著最後一口氣要活下去，但我沒有看到政府伸出援手。","所以我今天來這邊，一方面是質詢，二方面是要替他們拜託部長，他們需要政府伸出援手予以幫助。首先是空間問題要幫忙解決一下，旁邊是有土地的，因為921之後，旁邊的游泳池已經整個毀掉，現在都變成草地了，要如何才能幫他們處理空間的問題。","第二個是軟體的部分，像這種國際交流的活動，如果能夠由中央政府予以協助並參與舉辦，變成一個國際化的活動，那就不一樣了。這跟單純由豐原漆藝館舉辦一個活動，變成中央文化部親自協助幫忙參與舉辦，無論是國際漆藝的比賽、展覽、交流、對話也好，我認為這些都有幫助的，這也是文化外交的部分。"],["史部長哲：是。"],["江委員啟臣：我在外交國防委員會，臺灣最強的其實是軟實力，所以最棒的軟實力又帶有地方的教育，又可以當成產業，如果我們就這樣放棄的話，我們對不起我們的先輩，也對不起下一代。所以我們現在在地方上也在推廣，這附近的小學，我們讓每一個孩子都能夠一人一作品，漆藝可以拿來當碗，可以做筷子，如果我們教他，讓孩子們在小學畢業前都能做出屬於自己的一雙筷子和一個碗，它就是教育的傳承。可是這部分也是一樣，需要政府資源的協助，否則單靠學校做不到。","我不曉得在場的各位文化部的長官有沒有看過漆器品，我們有一些也拿來送外賓和外國元首等等，可是很多人不知道其實這是臺灣的工藝品。很多人去日本買漆藝品，但其實那是臺灣的工藝品，我們為什麼要到日本去買呢？為什麼不能在臺灣拿出來，讓國人自己收藏和使用，它本來就是可以使用的東西，所以部長我講這麼多，你可不可以幫忙？"],["史部長哲：我想無論是基於李前部長之前已經去會勘過，也對此予以承諾，或是基於我個人對臺中豐原的情感，我也大概知道豐原是漆器，大甲是編織等地方文化特色。我想我們會趕快跟地方政府聯繫，看大家一起怎麼樣來……"],["江委員啟臣：他們在硬體的部分其實有提計畫給文化部，有沒有？"],["史部長哲：我目前為止得到的資料是……"],["江委員啟臣：上次考察的時候有提出兩個選項。"],["史部長哲：目前為止臺中市的資料還沒有到，我們再來催促好不好？"],["江委員啟臣：好，這部分我也會請他們趕快提，但是中央的協助絕對是必要的，否則單靠地方沒有辦法。再來就是我認為漆藝這個議題，應該要被列入我們中央政府文化保存跟傳承推廣上的重要項目，因為這真的是我們在地的工藝，這樣的工藝如果在傳承當中斷掉，我認為是對不起我們的祖先，也對不起下一代，所以這部分我對部長有很高的期待，謝謝。"],["史部長哲：好的，謝謝。"],["主席：接下來請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心─ 文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，\n並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢","agenda_id":"1122301_00010"}}},{"id":"143748","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143748","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2a7fd029c1a884d39233aef317dfe7a1a75235315f758c701e3a4a211d9ab1f3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"11:58:15 - 12:08:32","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：審查 一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":617,"end_time":"2023-03-02T12:08:32+08:00","start_time":"2023-03-02T11:58:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":649,"blocks":[["楊委員曜：（11時58分）謝謝主席，請薛部長。部長好，我們現在的防疫規範應該是可以不戴口罩。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：可以啦！"],["楊委員曜：部長，我們今天討論社會福利基本法，有一個問題想先請教部長，因應國家的發展和社會的進化，所以社會福利支出不斷增加，也就是說，國家的責任一直在加強當中。本席看了近五年我國的預算編列，社會福利支出都是占歲出總額最高的，大概是四分之一左右，可是我國現在面臨高齡化問題，再加上少子女化，因為這樣的雙重影響，可預期的社會福利需求一定會越來越多，可是繳稅的人越來越少。多數的社會福利都是由衛福部處理，未來在社會政策的制定，以及既有福利政策範圍、給予的金額，你們會怎麼調整、因應？"],["薛部長瑞元：當然，這個部分我們會考慮委員剛才提到的，人口老化及少子女化的現象，在這方面，目前除了少數幾個社會福利事項是用保險的方式處理之外，大部分還是由公務預算支出。公務預算的來源就是稅收，也就是說，如果社會福利支出一直往上走，但是繳稅的人口減少，賦稅主管機關就要做先期規劃，看看怎麼樣在這種情況之下因應，但收稅仍然是一個公平的制度，我想這應該是屬於財……"],["楊委員曜：部長，問你這個問題其實有點不公平啦！因為這牽扯到整體稅收、稅入的問題，只是既然我們這麼重視社會福利，而且特別制定基本法，那麼對於一些相關的問題，衛福部還是要及早因應。"],["薛部長瑞元：對。不過我們在提出各種社會福利政策的時候，一定會取得行政院的同意，所以主計、財政單位也都會……"],["楊委員曜：大家都要一起討論。"],["薛部長瑞元：對，大家一起衡量看看是否負擔的起。"],["楊委員曜：社福基本法草案裡面，其實還是把很多社會福利依照項目分屬不同部會管轄，以這次院版的草案來看，例如社會保險、國民就業、社會住宅，可能就分屬勞動部和內政部管理，本席大概問一個問題，請教部長的看法如何。例如社會住宅的部分，因為現在高房價，所以社會住宅算是低薪者或經濟弱勢者的期待，一般民眾大概希望租金是月收入的四分之一以下，可是目前的租金並沒有到那麼低。法案通過以後，社會住宅租金的制定怎麼融入社會精神？衛福部會扮演什麼角色？本席只是舉個例子。"],["薛部長瑞元：社會住宅租金的制定怎麼符合民眾的期待，這部分是不是請內政部回答？"],["楊委員曜：好的。"],["主席：請內政部營建署徐副署長說明。"],["徐副署長燕興：依住宅法的規定，社會住宅的租金計算方式，其實是把建造成本和土地等等都加起來之後，還要打折到一定程度。委員關心的部分，其實目前金額較高，而且是最敏感的變數，大概就是土地的部分，但土地是一件很複雜的事情，過去例如平均地權等等，其實都有慢慢在處理，我覺得滾動式的，慢慢調整土地的部分，才能真正反映、調整這個計算公式，這部分在住宅法裡面都有明定計算方式。"],["楊委員曜：好，其實本席並不是要問這個部分。本席是要問社會福利基本法通過以後，衛福部怎麼站在社會福利的角度和各主管機關協調？例如社會住宅原本就是廣泛社會福利的一環，怎麼讓它發揮更大的效益？本席指的是這個部分。"],["薛部長瑞元：我了解委員的意思，是不是之後再請教委員？您的意思是不是例如社會住宅，本來主要提供一些年輕或是比較弱勢的人，讓他們可以用低廉的租金取得一個居住的地方。但是在社會住宅裡面，是否可以部分做為社會福利設施？也就是在同一個場址裡面，提供部分做為社會福利之用？我們和內政部合作的就是這一塊，目前能夠放進來的，我們都有儘量放進來。"],["楊委員曜：對，好的。部長，本席最後要說說個人的觀察，這並不是絕對的，臺灣有一群人就像本席常在說的，前不著村、後不著店，也就是一般通稱的邊緣戶，不管是低收入戶或是中低收入戶，國家資源總能保障他們最基本的生活，但是邊緣戶有時候因為有一間自住的房子，所以沒有辦法獲得國家的保障，本席今天先提出問題，之後再找時間和部長討論。","現在因為國家的資源沒有辦法到達邊緣戶，所以有了食物銀行的建置，本席上上禮拜也去澎湖看過三處食物銀行，假如衛福部有資源，也可以協助宣傳或是進行佈點，讓邊緣戶知道可以到哪裡取得這樣的協助，因為邊緣戶可能連取得政府和民間資訊的管道都沒有，也不知道哪裡有設食物銀行。這個問題請部長帶回去，我們除了落實體制內的各項社會福利政策以外，像邊緣戶，他們不屬於受保障的群體，這個部分真的必須努力協助。"],["薛部長瑞元：是，我了解委員所說的，因為這些邊緣戶不是正式列冊的低收、中低收，所以不會有人定期和他們接觸，他們反而不容易得到訊息，而且這些人也沒有管道，所以要怎麼處理這些人的資訊取得，這部分我們會研議。"],["楊委員曜：對。就本席的看法，現在全臺灣佈建了很多關懷據點，像澎湖，關懷據點的志工就建置的非常健全，可以透過志工訪視或是村里系統媒介，讓他們知道食物銀行在哪裡，好不好？"],["薛部長瑞元：好的。這些村里互助的組織都可以協助，我們來處理。"],["楊委員曜：好的，部長辛苦了，謝謝，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席（吳委員玉琴）：謝謝楊委員，謝謝部長。請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143747","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143747","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f276446c304fab065be7220db10d74298075235315f758c701d6f935e5ba50cb3a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"11:55:50 - 12:03:00","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":430,"end_time":"2023-03-02T12:03:00+08:00","start_time":"2023-03-02T11:55:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["羅委員美玲：（11時55分）謝謝主席。有請部長，部長好。我還是要延續文化成年禮金的議題，原先文化部預計要發放18歲青年每一個人1,200元的文化禮金。部長上任之後，因為考量到2019年疫情爆發，部長口中有三屆熱血青春的18歲青年，他們失去了高中畢業典禮，也錯過了畢旅等等，所以部長上任之後加發19歲到21歲每個人1,200元的禮金。我們非常感謝部長的用心，可是部長您知道嗎？有一群孩子被您遺忘了。","在文化部辦理青年文化體驗試辦計畫作業要點第八點有特別提到，申請登記領取文化禮金的資格，其中有個條件，就是他必須是國內現有戶籍之國民。要跟部長報告，其實國內還有一群孩子來自於國外，就是各大專院校的僑外生。如果依照辦理要點第八點來看，這些孩子是沒有資格領取文化禮金的。","每一年來臺灣唸書的孩子高達一萬多人，畢業之後留在臺灣繼續打拼的孩子，也是逐年增加。我舉個例子來講，從109年到111年，109年有一萬三千多位僑外生，110年有一萬四千九百多人，111年有一萬六千九百多人，是逐年在增加。在少子化的狀態之下，有這麼多僑外生選擇到臺灣來唸書，我想這應該也是我們要照顧的。","我們再看畢業之後留下來的人數，從107年到111年每一年都在增加，這些孩子畢業之後，很多都選擇留在臺灣打拼，在少子化跟人力不足的狀態之下，其實他們願意留在臺灣，我們都非常感激。因為我本身也是以僑生的身分來到臺灣唸書，我在這邊代替僑外生跟部長請命，他們也是你口中的青春的熱血青年。請問部長，文化部有沒有辦法也把他們納入可以登記文化禮金的資格？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。謝謝委員的提醒，我想當然站在同儕等等的立場，有這樣的區隔，確實是有點遺憾，不過這個數字本身，我可能還要再回去研究清楚。在您的簡報上，111年度達到13,812人，這應該是全部的人數？"],["羅委員美玲：對，他們留在臺灣的人數，如果算到臺灣唸書的人數大概有一萬六千多人。"],["史部長哲：我的意思是……"],["羅委員美玲：我有稍微算了一下，其實增加的預算可能將近2,000萬元左右。從金額來講，其實也沒有很高。"],["史部長哲：這個問題，我想是不是容我帶回去研究，因為這個涉及的層面比較複雜一點。"],["羅委員美玲：我想應該沒有很複雜。這些孩子都在等待，我們也期待能夠得到部長善意的回應，孩子們也等待部長的好消息。好，我們就是等待部長回去研擬。"],["史部長哲：是，請容我有一些研擬的空間好不好？"],["羅委員美玲：是。下一個議題跟街頭藝人有關，過去街頭藝人如果要表演必須考取證照，可是在大法官的釋憲之下，現在街頭藝人不需要考證照，只要登記就可以了。根據司法院大法官釋字第806號解釋，為了保障人民職業選擇自由與藝術表現自由，鼓勵藝術發展，提升創作自由，認為過去採用審查制違憲，所以現在改成登記申請制。登記申請制上路後這一年多以來，其實發生了很多亂象，不曉得文化部這邊是否瞭解有此情形？"],["史部長哲：謝謝委員，臺灣街頭藝人的觀念源自於國外，不過我們的型態跟國外比較不一樣，我自己從地方政府出來，大概也知道問題的樣態，基本上我們都還是採取比較寬容的登記方法。"],["羅委員美玲：可是有些街頭藝人反映，過去他們有考取證照，但現在證照的用途已經不大了，他們有些人需靠街頭表演維生，卻因為採登記制，先登記就優先，所以他們說現在很困難。也許因為過去需要證照，他們去街頭表演的途徑會比較容易，但現在反而更困難，有太多人去登記，更加搶不到場地，所以有很多街頭藝人說他們現在的生活陷入困頓。","街頭藝人並非純粹只是想貢獻自身的表演，他們很多人是靠街頭表演維生，針對這些人，我們要如何去保障他們過去生活的權益？甚至有些人登記場地之後沒有去表演，有些團體還會找人頭去登記，現在阿狗阿貓都可以登記，因為現在都開放了嘛！這部分我想請文化部去瞭解一下，目前這些街頭藝人他們遇到的困境。因為時間的關係，這部分可能要請部長用心，希望文化部這邊可以做一個研究報告給我。謝謝。"],["史部長哲：好，我們來研究一下。謝謝。"],["主席：接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心─ 文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，\n並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢","agenda_id":"1122301_00010"}}},{"id":"143746","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143746","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2a4d07aec310e82204e2028585611050c75235315f758c7012adc72964e9d38b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:51:30 - 12:01:34","影片長度":"00:10:04","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":604,"end_time":"2023-03-02T12:01:34+08:00","start_time":"2023-03-02T11:51:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":699,"blocks":[["邱委員志偉：（11時51分）龔主委，針對你業務報告裡面的幾個重點，施政主要的規劃跟推動的方向，特別是第一個國家融資保證機制，國家融資保證機制是針對哪些產業？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：邱委員好。主要還是在綠能產業、公共建設、5+2及六大核心戰略產業。"],["邱委員志偉：到目前申請的，大概集中在風電。"],["龔主任委員明鑫：對，綠能。"],["邱委員志偉：不是綠能，綠能很多啊！集中在風電而已。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：其他你說還包括5+2，這是你宣傳不夠還是誘因不足？還是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：因為它主要是一個擔保機制，其他的部分因為不是從事project finance，也不需要大型的履約保證，所以它就比較沒有那麼需要。離岸風電因為剛才有提到，有一些是project finance，或是要有比較大筆的履約保證，所以它有需要這樣子。"],["邱委員志偉：現在參與政府公共建設的資金要很龐大，你如果有技術但是沒有資金，就需要國家資金來協助，所以我要說你立意良善，但是這個政策規劃跟落實有一段差距。你說的國家重大建設，包括5+2，目前我看到的績效很有限，所以是不是再檢討怎麼樣把這個國家融資保證機制做得更完整，讓相關產業都可以透過融資保證取得資金？"],["龔主任委員明鑫：好，這個我們來強化。"],["邱委員志偉：這個我之前有問過，但是我覺得績效還是有限。","私募股權基金投資產業，現在保險業的資金非常多，你知道保險業的資金有多少嗎？"],["龔主任委員明鑫：大概30兆元。"],["邱委員志偉：30兆元，它不能投資國內的公共建設嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["邱委員志偉：有限，它有一些相關的限制。這個30兆元很多都是投資國外的商品，包括基金……"],["龔主任委員明鑫：投資商品，它是商品。"],["邱委員志偉：或者這些國外的基建，他們投資國外的基建，然後你看還有匯率損失啊！最近匯率變動很大，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：那個匯損大概就好幾億了，那30億元……"],["龔主任委員明鑫：30兆元。"],["邱委員志偉：30兆元。"],["龔主任委員明鑫：對，現在30兆元，保險基金。"],["邱委員志偉：30兆元是國家15年的總預算耶！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：我們一年的總預算是2兆元嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，2兆多元，一年。"],["邱委員志偉：你30兆元的保險業基金，為什麼不把它導引到國內來投資重大建設？"],["龔主任委員明鑫：是，所以我們現在為什麼要有一個私募股權基金的平臺？因為以保險業者來講，也許他對公共建設或是一些投資不是那麼熟悉，但是透過一個私募基金，因為他們就是專門在做投資的，所以他……"],["邱委員志偉：你覺得他們不夠熟悉嗎？我覺得他們都很內行耶！他們只是說我們的法律太嚴格，限制太多，導致他們沒有投資標的，所以就把錢投資到國外。"],["龔主任委員明鑫：現在已經開放了，他們對公共建設的投資是OK的。"],["邱委員志偉：沒有，這個開放還是有限啦！我覺得你應該去全面檢視怎麼樣利用這30兆元的壽險資金，把它導引到國內5+2也可以，或者是重大的基礎建設、公共建設，30兆元是多大的數目啊！為什麼沒有好好運用？過去你還沒開放的時候，或者開放不夠的時候，全部都是投資國外，這個很可惜。"],["龔主任委員明鑫：一半啦！它有一半。"],["邱委員志偉：很可惜啦！有一些壽險業者向我反映，他們的資金運用非常的受到限制，他們有沒有跟你反映過？"],["龔主任委員明鑫：這個部分我們也希望金管會可以適度地開放，但是畢竟這是來自所有保戶的錢，所以它還是要有一些安全上的管控。"],["邱委員志偉：金管會會聽你的嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們會跟它溝通。"],["邱委員志偉：我一直覺得這30兆元真的是要妥善運用，否則你看國內那麼多的基礎建設需要資金，需要國家經費，為什麼不導引民間的資金來投入呢？"],["龔主任委員明鑫：是，所以私募股權基金也是一種多元的方式，讓他們有更多元的做法可以投資到剛才委員提到的部分。"],["邱委員志偉：對啦！所以這個部分我希望能夠把相關的制度規劃做得更完整一點。另外，你提到人口政策，人口政策包括移民。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：我國有移民政策嗎？我國有移民政策嗎？"],["龔主任委員明鑫：現在是擴大這些，希望來就業啦！他們來這邊就業以後，我們規定是如果他持續5年就業的話就可以申請永居，申請永居過了一年以後，他就可以申請移民。"],["邱委員志偉：好，就算你有移民政策好了，過去5年因為你的移民政策，包括攬才，包括留用，包括技術人力，這些林林總總加起來，過去5年來透過你所謂的移民政策，取得中華民國國籍的有多少人？"],["龔主任委員明鑫：因為取得中華民國國籍是他必須要放棄本身的國籍，除非你拿到梅花卡，那是很少、很少啦！所以他們會有一些權衡，大部分的人是拿到永居比較多，沒有真正的要改成這個國籍。"],["邱委員志偉：為什麼一定要放棄國籍呢？很多國家都承認雙重國籍啊！"],["龔主任委員明鑫：沒有，臺灣是要放棄他的國籍。"],["邱委員志偉：所以他們一定要放棄原本的國籍？"],["龔主任委員明鑫：對、對、對。"],["邱委員志偉：但是有些國家不讓他放棄，不讓它的國民放棄，你知道嗎？"],["龔主任委員明鑫：它就是要把他的稅啊！什麼、什麼全部都清乾淨，才允許他放棄。"],["邱委員志偉：不是、不是，它是政治因素啦！有些國家不讓它的國民放棄國籍，如果你要申請中華民國國籍的話，有一些政治因素，你知道嗎？"],["龔主任委員明鑫：我知道大部分是，比如說以美國來講，你就必須要稅務檢視，你是不是過去有欠稅，要有行政調查等等的一些情況，那個都……"],["邱委員志偉：所以你的移民政策主要是因為勞動力不夠，對不對？或者是技術人力不足嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，人力。"],["邱委員志偉：技術人力不足，所以我們希望透過移民政策來吸引更多高技術的人才，對不對？研發的人才。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：但是這個部分我覺得成果還是有限，你說永居，但永居這個誘因還是有限。","另外，少子化和高齡化，這個當然是很嚴重的問題，幾乎每一個縣市都是出生率遠低於死亡率，所以每一個縣市基本上人口都是負成長，好像只有桃園好一點。"],["龔主任委員明鑫：桃園好一點。"],["邱委員志偉：對，在這種情況之下，並不是只有臺灣面對這個問題，而是全球性的面對這個問題，但臺灣特別嚴重，臺灣和南韓特別嚴重，所以你要預估一下，2050年臺灣人口剩下多少？"],["龔主任委員明鑫：我們希望看能不能維持在2,000萬人以上。"],["邱委員志偉：沒有那麼樂觀啦！"],["龔主任委員明鑫：對，但是我們努力。"],["邱委員志偉：你知道日本，我上次跟你請教過，日本2070年人口剩下多少你知道嗎？剩下7,000萬人，現在是1億2，少了將近一半。如果以我們這種與日本少子化跟高齡化一樣的狀況之下，我們到2070年可能剩下1,000萬人。"],["龔主任委員明鑫：1,700萬人啦！估計，但是我們希望稍微轉……"],["邱委員志偉：1,700萬人是你的少子化對策有用的情況之下，所以我覺得你針對人口政策或者移民政策應該更開放一點。"],["龔主任委員明鑫：是，方向上我們現在是往這邊設計。"],["邱委員志偉：與其他國家比較起來會更有誘因，更有吸引力。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：另外，缺工的問題很嚴重，就是勞動力缺乏啦！勞動力缺乏你也可以去協調各部會，比方說營建業、公共建設。"],["龔主任委員明鑫：有、有，現在已經有。"],["邱委員志偉：現在還是不夠，包括飯店業，我去日本看也是一樣，他們很多也都用留學生，日本過去是很不喜歡用外國移工的，但是現在大幅度地開放，因為真的嚴重缺乏勞動力，我們必須深刻去認知到這個問題，提出更有效的做法。","現在百工百業都在說勞動力不夠，這變成是一個國安問題，你如果沒有足夠的勞動力，很多建設就沒有辦法完成，很多工作就沒有辦法即時到位，這個部分很嚴重，所以我覺得國發會一些重要的工作要到位，雖然你有好的規劃，但是你要怎麼樣讓它具體落實，而且發揮它的政策效果，這個非常重要，我覺得這個部分的力道好像稍嫌不足。"],["龔主任委員明鑫：好，我們來強化。"],["邱委員志偉：繼續加油，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143745","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143745","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f271b5c49f053b29139881b8bdb907741575235315f758c70125a32fc0a1f089135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:55:40 - 12:01:05","影片長度":"00:05:25","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":325,"end_time":"2023-03-02T12:01:05+08:00","start_time":"2023-03-02T11:55:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時55分）主委好，好久不見。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：游委員好，好久不見。"],["游委員毓蘭：我先向您致敬，因為我剛剛聽到你回復江啟臣委員或媒體提問，我覺得您捍衛國軍的尊嚴不遺餘力，我非常非常敬佩。本席所準備的資料剛剛都已經被蔡召委問過了，我們的關注的角度是一樣的。不過，我要特別向大家報告的是我看到的不只是這些，在這段疫情期間，榮民醫院系統、榮總系統對於國家的貢獻度就像戰時的國軍一樣，你們是在打一場無形的戰爭。非常感謝陳威明院長、陳適安院長、林曜祥院長及吳東霖院長，我代表全國民眾感謝各位。我同時也看到一個問題，剛才大家都在關心獎金的問題，我比較擔心的是醫療的負荷量，我們知道在疫情之中，即使到現在，北榮、中榮、高榮都一樣有探病時間的管控。因為陪病家屬沒有辦法自由進出，所以在人力的補充上就變成幾乎百分之八十以上要由護理人員來做，再加上榮民醫院系統有許多病患是榮民伯伯和榮眷，我不知道除了衛福部提供的防疫獎金外，有沒有針對這一部分醫護人員的特殊負擔、特別的辛苦做一些補償？"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：衛福部的補助方面，到目前為止對於榮民醫院系統補助是22億8,933萬元，目前已經核發完22億4138萬元。除了衛福部的補助外，榮民醫院系統也考量到各醫院的辛苦，所以我們特別在去年和前年對每個總院發給100萬元，至於區域醫院的部分……"],["馮主任委員世寬：有關區域醫院的部分，請陳院長做個說明。"],["主席：請臺北榮總陳院長說明。"],["陳院長威明：非常謝謝委員的肯定。我們的醫護同仁真的非常辛苦，這次土耳其發生事故，我們第一時間就送人員出去，自願幫國家做點事，同樣的在防疫期間大家也是秉持這樣的精神。可是他們很累，所以一定要用心來照顧他們，錢是一部分。這次防疫獎金的發放，我們和副院長等管理階層全部放棄，三年來沒有拿過半毛錢，把所有錢給基層，護理師拿的非常多，讓他們感受到醫院跟他們站在一起。他們告訴我一件事，國家有難一定馬上出發，所以這幾年沒有抱怨信，只有一封信抱怨為什麼任務沒有排到他？我們到自由廣場去幫國家做事，同仁的心都在一起，大家非常團結，國家有任何需要馬上出動。"],["游委員毓蘭：我也要感謝院長，因為去年5月24日我確診，我就是到自由廣場，由北榮團隊很快速的幫我篩檢出做PCR。最後我也要跟退輔會所有長官懇託，因為過去的三年間，邊境管制等等，使很多榮眷受限於兩岸之間的來往比較不順利，或許各位在照顧上的負擔也更重一些，在這部分請各位能夠體諒，也能協助他們返鄉探親，尤其是現在邊境解封之後也請你們在這部分多多費心。特別感謝退輔會的各位長官，尤其是大鵬主委，我在此向您敬禮，謝謝！謝謝你們！"],["馮主任委員世寬：謝謝委員的指導。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143744","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143744","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f24c6e9dc39243f9709881b8bdb907741575235315f758c70164660bb4e4faf5645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:46:06 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11:55:20","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":554,"end_time":"2023-03-02T11:55:20+08:00","start_time":"2023-03-02T11:46:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":616,"blocks":[["蔡委員適應：（11時45分）今天主委還是滿生氣的，對於昨天早上媒體轉述日本經濟新聞的報導。不過生氣歸生氣，我們回過來仔細思考這件事情，我有幾點建議給主委做參考。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：是，謝謝。"],["蔡委員適應：這個新聞是臺灣媒體轉述日本的新聞，所以我特別上日本的新聞網站看了原文，我覺得他們寫的內容和臺灣媒體寫的有點差異，所以我要請退輔會自己找人去看一下。它的第一個差異是臺灣很多高級軍官退伍後有百分之九十到中國去做生意，對於這個，我們可以去瞭解和調查。就退輔會來講，國軍高階將領退伍後真的有去中國做生意嗎？我打個問號。其實我們的退伍軍人制度還算滿完整的，也許有些人跑去做生意或做相關的規劃，但我相信不是全部，更何況他們到中國去做生意跟他們是否被吸收為共諜是兩回事。我倒覺得就這件事而言，退輔會可以對有些高階將領退伍後長期旅居中國的，或在中國做生意的可以稍微瞭解一下，這是這件事情凸顯的第一點。","第二點，它是日本經濟新聞社發出來的一篇專題報導，日本經濟新聞社並不是一個名不見經傳的媒體，在日本算是一個重要的媒體。美國和臺灣的軍事交流很頻繁，日本和臺灣的距離非常接近，尤其是日本軍方、首相、外相曾經在國會或公開場合說過，臺灣有事就是日本有事，所以他們對於臺灣軍事上的關心和注意是滿密切的。如果是這樣，我會覺得這是否是因為過去我們跟他們的交流不夠，造成他們用他們偏頗的想法在想我們的軍事布局或我們的退伍軍人？目前我們有派海外退輔人員駐美，未來除了駐美之外，對亞太地區相關的退伍軍人團體，主委可以思考一下，有機會的話可以跟他們做一些互動和溝通，這也是一個管道和方法。看起來我們跟亞太地區重要的退伍軍人團體比較沒有在溝通，除了國內的退伍榮光團體或美國的退伍軍人團體外，我們和日本的退伍軍人團體有溝通過、互動過嗎？"],["馮主任委員世寬：日本不像我們有退輔會，他們海軍是海軍的、陸軍是陸軍的。"],["蔡委員適應：對，那是民間團體。"],["馮主任委員世寬：委員的提議是非常寶貴的。"],["蔡委員適應：參考啦，畢竟會寫這種文章出來，我覺得還是有點有所本，雖然它的有所本是不確實的，但也許我們可以透過其他管道讓他們知道事實並不是這個樣子，這個是給主委做個參考。"],["馮主任委員世寬：好的。"],["蔡委員適應：接下來要請教的是我滿關心的幾個問題：第一個是北榮防疫獎金的爭議，前幾天北榮說名單有問題會重新處理。難得院長今天來到立法院，我請教院長，這件事的後續進行得如何？"],["主席：請臺北榮總陳院長說明。"],["陳院長威明：防疫獎金是按照衛福部的規定，總共發了七億元獎勵金，神經外科僅佔不到0.4%，我們院長、副院長和主管幾乎都將所有的錢全部捐出，一毛錢都沒拿而用來照顧基層，包括掃地同仁和看門的警衛，讓他們知道國家在照顧他們。沒想到神經外科有位承辦人員漏了三個住院醫師，主治醫師都沒拿，結果就造成一些風波。"],["蔡委員適應：所以是三個住院醫師出來澄清的？"],["陳院長威明：其實是有位行政人員沒有拿到，所以開始有些事情發生，院方得到線報馬上處理，報政風處理，都已經處理得差不多了。但很不幸的還是爆給媒體，不過3月1號已經全部處理好了。"],["蔡委員適應：沒關係，有意見就處理好。我覺得這件事是這樣，醫管處處長在場，我剛才提出另外兩個問題也請瞭解一下其他醫院有沒有類似的問題？如果有的話也請儘快處理，畢竟防疫大家都很辛苦，院長也說了高階主管都沒有領，可是基層很辛苦，我們還是要照顧他們。所以第一個是拜託醫管處瞭解一下退輔會所屬的相關醫院有沒有這個問題？有的話請他們特別注意。"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：我們已經調查過，其他醫院都正常發放。"],["蔡委員適應：我是擔心有時候會遺漏。"],["張處長仁義：是，謝謝委員關心。"],["蔡委員適應：聽院長這樣講，院長不是故意不給這些人領，那樣沒有意義。其實是全部都發，只是承辦人員遺漏了，這是常會發生的事情，這方面要注意，這部分很重要。我還是謝謝北榮院長及幾位院長都來到現場，你們在防疫的過程中都扮演很重要、很辛苦的角色，多位院長甚至都沒回家，很辛苦，謝謝你們。","接下來我還是問一個有關醫院的問題，就是公費醫師的事情。我在110年時請教過主委，我那時問了一個問題，各部會公費醫師和護理師有個相關規定，就是在這個規定裡面。當時我提到衛福部、國防部對於公費醫師的管制是10年和14年，但退輔會只有管制6年；未服滿的賠償金額，衛福部、國防部都是4倍，退輔會只有一倍，扣照的部分，衛福部和國防部都有，退輔會沒有。後來你們有修正，能不能再確認一下修正的結果如何？"],["張處長仁義：這個案子，我們一直在做研究，我們也和行政院開會討論過，原來我們的公費生也就是代訓生在專科訓練完後下鄉服務兩年，目前我們正朝向下鄉服務6年的方向修正。"],["蔡委員適應：要6年就對了？"],["張處長仁義：是。"],["蔡委員適應：相關的規定就是確定把6年改為10年，1倍賠償改為4倍嗎？"],["張處長仁義：沒有，這要循序漸進。目前衛福部是10年，但他們第一期是6年，到第二期改為10年。我們現在是專科訓練完服務2年，突然改為10年的話差距太大，所以我們在行政院開會是提案先將2年改為6年，6年等到招收學生這關沒有問題再考量、再延長。"],["蔡委員適應：好，麻煩退輔會就後續執行進度送一份資料給我們。"],["張處長仁義：好，沒有問題。"],["蔡委員適應：這部分也代表我們重新配合一下國防部和衛福部。最後一個問題是關於農場優惠專案的部分，我看到一張表，在主委的報告中特別提到優惠，老實講立意不錯，但我收到陳情案說為什麼只有空軍，為什麼海陸軍沒有？"],["馮主任委員世寬：在國防部的記者會中，我們的處長、副主任直接公布，今年我們會有300個員額給其他軍種，只要來了就全程招待。"],["蔡委員適應：有另外的方案就對了？"],["馮主任委員世寬：對，有另外一個方案來補足。我們之所以讓空軍的飛員優先，是因為每天都有共機在我們這邊飛，當然要將他們列入優先，這點三軍也有共識。"],["蔡委員適應：好，另外你講的300個名額的特別優惠方案，到時也請你們公告讓大家知道。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["蔡委員適應：謝謝主委。"],["主席（蔡委員適應）：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143743","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143743","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f215b8b26f9e0fdba0c9b81c5fec6068c975235315f758c701883b0731a2b3b7265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:27:50 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10:40:00","影片長度":"00:12:10","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":730,"end_time":"2023-03-02T10:40:00+08:00","start_time":"2023-03-02T10:27:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":420,"blocks":[["林委員楚茵：（10時27分）主委早。我想朝野的委員剛剛所關注的焦點，就是有關於金融詐騙的部分，我們也知道其實打詐、防詐絕對不是只有金管會，而是跨部會，尤其是新興網路時代來臨的時候。過去我在質詢有關臉書、Google等等的問題，其實常常一個犯罪行為或是事件的發生，本來就是跨部會的，包括剛剛也有委員提到，連主委您的名義都曾經在Facebook上面，變成金融股市的背書團。也就是說事實上名人被冒名，然後投放釣魚的廣告，在臉書上已經非常多了，很多名人都被迫要自己出來開記者會說跟他無關。","另外一個就是廣告隱藏在財金新聞裡面，我還記得當時我去點了幾大媒體的網路新聞，包括您都已經對外宣布說您沒有找大家來投資股票的粉絲團，但是後來那個連結都嵌在裡頭。還有在一些名人的文章下方，也都出現了叫你去理財的留言。","主委，像這些樣態，我相信前面都質詢過了，我也就不多花時間。本席特別發函請教金管會的時候，就知道這樣的樣態在檢舉之後會來到金管會，金管會會判斷到底它是前面幾位委員特別質詢到的，有一種可能是它沒有經營的許可，也就是非營業、沒有執照的投信投顧，這個部分會送到調查局；如果它真的是所謂的詐騙，就像前面提到的這一種，它引你進來之後，要求你去做投資。言下之意，事實上是兩種不一樣的行為，而這兩種不一樣的行為當中，其實大家現在最想問主委的是，作為金融監理主管機關，金管會能不能有更積極的作為？包括剛剛前面郭國文委員提到銀行法第四十五條之二，又或者是像現在我認為可能有投資詐騙的部分，還有就是有關未經許可的部分，有另外兩個法規，一個是證券投資信託及顧問法第六條，另一個是銀行法第二十九條之一，這兩種不一樣的行為。而這種阻斷源頭的部分，在剛剛這麼多的委員詢問之後，主委認為金管會能有什麼更積極的作為？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，您剛剛垂詢的重點，有一點是我們以前都在做後端的處理工作，但是溯源部分，就是在源頭上這些網路社群媒體，有這些不法、不當的金融投資資訊怎麼去截斷它。最近行政院的打詐平臺有責成金管會，我們最近會邀請這幾家社群媒體，包括您提到的這些，還有相關部會數發部、通傳會、刑事局等等，來討論對於這些金融投資的廣告，在它登載在這些平臺之前就有一個篩選或是相關確認的機制，確認它是合法的。至於這個部分，如果得到這些社群媒體平臺的合作，就可以在一開始就截斷的話，跟委員報告，這種情況在英國的金融行為監理機關也得到這些社群媒體的協助，也做這些事，而且他們還對那些在網路上打著投資名人名號散播不當的投資資訊也做一些監管，這些都是我們將來要努力的方向。"],["林委員楚茵：好，主委講得非常切中這個命題，因為現在面對這樣的一個社團，它就像雨後春筍一樣有樣學樣，而且被移植下來之後，它馬上又會透過另外的名目，等於是透過綠色通道。包括我之前質詢數發部的時候，他也講我有綠色通道，然後通報之後，我就把它截下來，但截下來之後它其實可以再另開一個新的社團，因為這個成本非常的低。但是如同剛剛我們提到的，在國外包括英國有這樣的案例，它可以透過臉書社團做處理，我們要知道像這樣子的社團，基本上它會去臉書登廣告，你會發現很多其實上面都寫有「贊助」，一旦登廣告就會有源頭，包括金流。","除了臉書之外，我也有接獲這樣的個案檢舉爆料，另外一種是用LINE的社群，而LINE的社群詐騙就比較接近所謂的誘敵深入「養套殺」，叫你先透過LINE下載一個app做投資，再告訴你隔天可以把股票領回來，或者是隔天漲了之後，你可以把錢領回來。有點類似這種，就是先誘敵深入，然後最後把你的錢騙走之後，他就消失無蹤了。像這兩種，一個是臉書買廣告去找源頭，另一個讓你在LINE下載app之後，再來騙投資人的錢，而不論是前端的買廣告，或者是後來的這種投資大筆的經費，其實金流都是可以查的，但重點是必須要跨部會去合作。主委認為在這個部分，我們有什麼可以更進一步去做的？"],["黃主任委員天牧：我想除了剛剛跟您報告的，我們近期會找一些社群媒體的平臺以及跨部會做溯源，看能不能截斷這些不法、不當資訊的揭露。至於金流部分，其實我們一直跟刑事局跟調查局都有保持聯絡，並且銀行局這邊，不論在虛擬帳戶、人頭帳戶、境外詐欺帳戶、臨櫃關懷這些都有做，還有包括轉帳跟開網路銀行，都有很多機制。這部分我們都在政委的領導之下，有一個跨部會的平臺在處理這些問題，當然績效可能還不能讓民眾有感，但是我們會繼續努力。"],["林委員楚茵：主委，我覺得重點是，就像剛剛在幾位委員，包括我的詢答之後，方向很明確就是會跟數發部來合作，然後也會對這些平臺來做一個問責。有沒有一個時間點，或者是有多快速，能夠把這樣的機制建立起來？又或者這樣的打詐平臺多久開一次會？我們能夠有更明確的時間點或者是方向感，讓大家覺得在今天質詢之後有一個想法，就是我們是真的可以在源頭，趕快把這些詐騙，或者是將這些非具有專業的投信投顧、假的投資，能夠把它繩之以法。"],["黃主任委員天牧：是。行政院的平臺是定期很頻繁地在開會，我剛剛跟您報告，我們找社群媒體平臺及跨部會來討論溯源的部分，應該近期會找他們來，我們當然會覺得每天都有投資人受騙，是該趕快努力去處理，我們會儘快處理。"],["林委員楚茵：好。我們希望就是近期內，真的不要又過了一個月、二個月，最好在這一個月以內就能夠開第一次會，然後達成一些必要的共識。包括像這樣有下廣告的臉書社團，即使它改了別的名字或用別的方式，我相信它在做廣告投放的時候，不太可能為了怕被檢舉，它就另外開一家公司，其實成本增加也可以避免詐騙的情況出現。","另外一個我關心的議題，主委我想考考你，現在你看到這編號1至8號的app，你知不知道哪幾個是合法的？哪幾個是非法的？這個是外籍移工匯兌管道app，其實他們有兩家當時透過我們的監理沙盒是合法的，事實上如果你上去找的話，有非常多這種外籍移工金融匯兌的管道，而這些管道其實是不法的。主委應該可以挑得出來，合法的是哪幾個吧？"],["黃主任委員天牧：目前合法只有兩家，統振跟東聯，但是它的logo我不太……"],["林委員楚茵：好，它的logo你不一定知道，因為你不需要去換匯，我來告訴你也就是編號6跟7是合法的，非法的是編號1、2、3、4、5及8，但也只有1被下架，其他都是非法，像這樣非法app的定期搜尋，這個是屬於金管會的工作嗎？還是說其實它是屬於數發部的工作？因為你要知道我們當然用不到，但是很多外籍移工需要把工資匯回他們的母國，我們有定期在做這個部分嗎？還是其實金管會是跟數發部或其他的網路部門合作？"],["黃主任委員天牧：非法的移工匯兌管道這些廣告，在很多不同的app上會有，至於是什麼部會，這個我不太敢確定，因為也許勞動部也有管，我不太能確定。"],["林委員楚茵：是。"],["黃主任委員天牧：但是我們有跟勞動部討論這個問題，希望勞動部對於這些移工，在工作手冊上要載明提醒他，還有在一些一站式的服務中心提醒他，還有在一些我們的金融評議中心也有相關的資訊提醒他。"],["林委員楚茵：主委其實我想講的是，像這樣非法的匯兌，其實它是存在著，可是就像我說的，網路的事情，常常一提出來是好幾個公公婆婆啊！銀行可以分清楚，銀行屬於銀行法是金管會管，然後移工的沙盒也是金管會管，但是就像您說的，勞動部合法成立的仲介，其實他也可以來做這樣的地下匯兌，而本席特別請認識的移工操作的時候，我們看到勞動部這裡合法成立的業者，他其實是透過一個已經立案的方式，然後跟銀行來協助移工做交易，但是事實上這個合法的app當中，你看到這是凌晨2時21分，他把錢透過這一個勞動部的合法仲介匯出去之後，事實上過1分鐘他的帳戶就已經完成匯款了。所以在這樣的過程當中，如果遇到爭議的時候是找金管會還是勞動部？這個部分也要請主委來瞭解。","至於如何加強宣導，因為時間有限，我自己是召委要遵守時間規定啦！主委也講了，我們可以趕快責成金管會跟勞動部，一個非法存在的app，應該要讓它下架，至於如何下架，到底是歸責於勞動部、金管會還是數發部？恐怕這也是另外一個需要處理的問題，包括我們在網路上看到用合法的管道在宣傳非法的影片，在YouTube上面如何下架？是不是也可以儘速做處理？"],["黃主任委員天牧：是，我們照召委指示的方向去研究處理，謝謝。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席（林委員楚茵）：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","王鴻薇","陳椒華","余天","費鴻泰"],"page_start":283,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相\n關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集\n中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122301_00008"}}},{"id":"143742","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143742","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f24f989ac0eb1c12de233aef317dfe7a1a75235315f758c7010436e44e2df3ed965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:49:57 - 11:57:07","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：審查 一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":430,"end_time":"2023-03-02T11:57:07+08:00","start_time":"2023-03-02T11:49:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":611,"blocks":[["陳委員椒華：（11時50分）謝謝主席，請部長。部長好，我們今天討論社會福利基本法，這個基本法的第三條是保障相關社會福利權益，當福利權益被侵害的時候可以尋求救濟，請教部長，要怎麼尋求救濟？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：如果以基本原則來說，因為他有權利，相對的政府或者國家就有義務，至於權利的內容，通常都是依照個別制定的法律而定，符合資格可以申請社會福利事項的民眾，如果他自認符合資格，但是卻被拒絕，可以訴諸一些法律程序爭取。"],["陳委員椒華：所以我們會訂救濟辦法？"],["薛部長瑞元：這在個別法律本來就有規定。我剛才提到的權利都是要根據法律，國家才能夠提供，但是有些部分，例如基本人權，那個部分沒有適當的法律規範，但人民認為這是他的權利，所以他要怎麼救濟？就是要尋求立法……"],["陳委員椒華：所以社會福利的權利，和兩公約的這些權利是不是有連結？"],["薛部長瑞元：不完全一樣。因為兩公約裡面指的是……"],["陳委員椒華：你說的社會福利權利，可不可以再明確一點？這些權利是指什麼？例如我們的健康權，我們的健康受到侵害算不算？因為我們的社會福利就是要保障、維護國人的健康，對不對？所以如果健康受到傷害，或者被侵害，是否符合社會福利基本法關心的內涵？"],["薛部長瑞元：如果以健康為例，當健康受到傷害時，其實我們有各種民、刑事的法律可以適用，也有醫療法等相關行政法可以處理。"],["陳委員椒華：我們知道基本法不是工具啦！就是一個基本權利，對不對？"],["薛部長瑞元：對，它是一個……"],["陳委員椒華：本席今天要和部長談的是，因為我們沒有健康基本法，所以本席希望部長能夠好好思考這個部分。在相關的社會福利方面，尤其是流行病學調查，衛福部做的並不夠，而且是非常不足，所以現在這些社會福利其實是治標不是治本，部長，你同意嗎？"],["薛部長瑞元：不全然啦！還是有一些……"],["陳委員椒華：本席期待衛福部能夠好好思考，就像檳榔，如果能做更多教育宣導，叫他不要吃這些致癌物，後續的醫療支出當然就會減少嘛！"],["薛部長瑞元：是的。"],["陳委員椒華：本席要說的是，假如流行病學調查做的好，我們就可以找到病因，並且予以防範，對不對？"],["薛部長瑞元：對的。"],["陳委員椒華：所以本席才會這樣建議衛福部，因為你們現在的流行病學研究的確做的不夠。部長，請你說明一下，可以加強嗎？或是要怎麼做？"],["薛部長瑞元：當然可以。關於流行病學研究的部分，還是要有目標導向，也就是說，我們要涉入……"],["陳委員椒華：很簡單啊！PM2.5數值高的地方，就像本席現在提出的圖示，這裡紅咚咚的一片，這絕對不是受到境外的影響，因為東北季風的關係，北部並沒有紅害，只有中南部才有，這時候你們就能依照空污的狀況，加強中南部的流行病學調查，對不對？"],["薛部長瑞元：不見得不是境外的緣故，因為出現這種中南部紅咚咚的狀態，大部分都是在冬季，冬季時當然有東北季風的問題，但是大陸的高氣壓壓迫下來，也是非常有可能的。不過沒有關係，我同意……"],["陳委員椒華：本席沒有要求部長解釋，是請你加強中南部流行病學調查，尤其是工業區的鄰近範圍，可以嗎？"],["薛部長瑞元：是的，這個部分我們來研議。"],["陳委員椒華：因為沒有做，所以本席也沒有辦法質疑你說的對或不對。所以這件事不但要做，而且要長期去做，不是只有冬季才做，這樣了解嗎？"],["薛部長瑞元：是，了解。"],["陳委員椒華：因為你們沒有做，所以剛才就可以這麼說。"],["薛部長瑞元：沒有啦！"],["陳委員椒華：再回到菸品的健康風險評估，當然，預告期只有7天，這樣絕對是太短了。剛才部長也有提到，後續你們要趕快公告健康風險評估草案，之後才能夠完成菸害防制法的公告，對不對？"],["薛部長瑞元：對的。"],["陳委員椒華：現在如果要做本土健康風險評估，本席當然不反對，但是有一個折衷的方式。因為健康風險評估的相關審查辦法或是要點要趕快公告，菸害防制法才可以公告，可以嗎？"],["薛部長瑞元：這樣就可以公布施行日期，取締時才能有所依據。"],["陳委員椒華：對啊！之後就可以公布施行日期，是嗎？"],["薛部長瑞元：對，我們的目標就是這樣。"],["陳委員椒華：好，我們也希望不要再拖了，很多家長、民眾都非常擔心。"],["薛部長瑞元：對，我們也希望快一點。"],["陳委員椒華：剛才我們也看到，市面上已經在賣這些加熱菸的菸具，謝謝。"],["薛部長瑞元：是的，謝謝委員。"],["主席：謝謝。本席先宣告，因為現在快接近中午，中午不休息，繼續詢答到登記的委員發言完畢。接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、張委員其祿、李委員貴敏、洪委員孟楷及廖委員婉汝均不在場。","請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143741","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143741","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f24ebb9503112f24d0e7220db10d74298075235315f758c70102758f09c82f6d575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:43:43 - 11:55:42","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":719,"end_time":"2023-03-02T11:55:42+08:00","start_time":"2023-03-02T11:43:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":574,"blocks":[["張廖委員萬堅：（11時43分）謝謝主席。部長好。請教部長，今天是部長的初體驗，你覺得如何？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。很感謝各位委員的支持。"],["張廖委員萬堅：看你的表現中規中矩。"],["史部長哲：謝謝。"],["張廖委員萬堅：應該過去有一些文化行政的經驗，對國家文化政策也是有備而來。首先，你多爭取的22.5億元特別預算這個部分，是今天專案報告最重要的重點。我有一個小問題，這個預算的編列到底是怎麼算的？我記得李部長的時代講2億元，大概有1,200元的規劃，18歲人口大概有21.6萬人，算起來是2.5億元，不是2億元。現在你擴增到19、20、21歲年齡層，總共有71.9萬人，可是增加7.5億元，除以1,200元，是62.5萬人。也就是說，這麼一來，前面少了0.5億元，擴大後又少了1.1億元，總共少了1.6億元。這是預算問題。","再來，就你剛才的回答，我本來有一個問題，同樣是逝去的青春，其實包括同年級的，從9月1日開始算，剛才你回答黃委員等幾位委員的講法，其實應該把他們納進去，加以溫暖，這個想法也是好的。把這部分人納進去，大概要多8,000萬元，算一算總共要多2.4億元的預算。請問部長，這個錢怎麼來？"],["史部長哲：跟委員報告，我想我們的業務單位事實上非常節省也精準，他們在計算的時候，基本上是有考慮到現實使用率的問題，普發的使用率還是有一個基本的小小的落差，我們已經把領取率抓到95%，使用率90%。"],["張廖委員萬堅：所以你們有考慮使用率的問題。"],["史部長哲：對！對！"],["張廖委員萬堅：是普發，但是會有使用率的問題，所以額度……"],["史部長哲：對！我們心裡是兩樣情，一方面，實質上有使用率的問題，預算就剛好夠。在心情上，我們當然希望人人都使用。"],["張廖委員萬堅：公務預算2億元，加這筆7.5億元，總共9.5億元，使用率九成五的話，也應該要9億元了。"],["史部長哲：我們現在的預算，包括今年的本預算和振興預算，加起來是9.5億元，沒有錯。"],["張廖委員萬堅：9.5億元嘛。我剛才講少了2.4億元，其實不只喔。"],["史部長哲：如果使用率百分之百，確實會少。"],["張廖委員萬堅：對，你說用95%來算，還是會有差別。沒關係，之前李部長提到要作企業募款，企業募款到底進行得如何？"],["史部長哲：到目前為止，企業募款還沒有正式開始。我想對企業界來講，希望看到公部門要有一個正式的規劃，一個可運行的方案，企業的支持加入才有可行性。"],["張廖委員萬堅：所以企業募款還是會進行，還沒有開始？"],["史部長哲：會，我們會開放一個平台。特別跟委員報告，就是我剛剛講的，我們是進行兩個管道，這個就是所謂科技技術結合的好處，我會針對回饋故里以及嘉惠學弟妹。也就是說，你可以指定你的出生地的那個鄉鎮市來加碼，或者是指定你畢業的高中來加碼。"],["張廖委員萬堅：好，非常好！但是我們之前也問過，其實文化成年禮金是非常好的構想，最重要是通路的問題，還有城鄉差距的問題。過去發藝FUN券的時候，不管是從OPENTIX或是一般藝FUN券使用區域來看，算起來集中在六都的比例其實已經高達四分之三，這是藝FUN券的金額，如果是OPENTIX更可怕，85%都在六都。這很明顯的，通路就會有所謂的城鄉差距。至於文化平權，剛剛有幾位委員也提到，我們怎麼彌補這個問題？"],["史部長哲：成年禮金7.5億元，編列在特別預算裡，另外有15億元其實就是特別針對要彌補非六都的部分。譬如以臺中來講，臺中市區可能沒問題，有臺中歌劇院。"],["張廖委員萬堅：縣區有問題。"],["史部長哲：對，在海線我們要靠的是各區的藝術中心。"],["張廖委員萬堅：怎麼彌補？"],["史部長哲：我們在大里、屯區要靠的是大里展演中心，在豐原要靠原本的文化中心，剩下的預算就是要支援在縣區或偏鄉原本的表演藝術場所，我們要給予重點支持。"],["張廖委員萬堅：我整理一下，文化禮金配合振興的手段，我們也補助文化團體、表演團體到比較偏鄉的地方，然後針對特定的一些偏鄉或通路比較少的區域，作文化展演，是不是這樣子？"],["史部長哲：是，沒有錯！"],["張廖委員萬堅：好，我希望這一塊的規劃能夠更明確一點，我覺得這是必要的。","另外，我也看了你們的報告，文化禮金2億元編列在公務預算，跟後來追加的7.5億元，這個文化禮金是常態性的，將來每年都要發放。另外一個是為配合振興方案，擴大彌補逝去的青春，用詞非常溫暖。我孩子也講，他上大一，唸了一學期就遇到疫情，跟同學幾乎都在網路相見，現在剩下半個學期就要畢業了，之前社團不能公開表演，很多活動不能參加，對他們來講，確實有這個問題，文化禮金有它的功用。另外7.5億元，是以振興方案擴大補償作用。","我還是要提醒一下，報告也有提到，我們不但要注意過去藝FUN券實施上有城鄉差距的問題，另外就是金額到底合不合理？以臺灣這幾年的國民所得，來和報告中提到已經發放文化禮金的國家相比，德國的柏林市政府針對18到23歲青年，每年每人發50歐元；義大利是18歲，就是我們發放文化禮金的年齡，是500歐元，等於臺幣16,000元！西班牙是400歐元，約為14,000元；法國是300歐元，也有臺幣9,600元到10,000元之間，而我們發1,200元。坦白講，我覺得剛開始做，聊勝於無，剛開始起步，OK，我支持。但以比較重視文化藝術的國家來講，我覺得臺灣用1,200元開始，或許可以，但是未來比例上不應該差那麼多啦！部長的看法怎麼樣？"],["史部長哲：我完全同意委員的看法。我想唯有今年把四個年齡層做好，做得讓大家覺得有效益，才能奠定未來常態化的基礎，大家所講的……"],["張廖委員萬堅：要常態化，但是金額1,200元跟這些國家比起來，我覺得真的嫌少了。"],["史部長哲：一方面常態化，一方面金額要增加，但是這一切都有賴於今年實施要成功。"],["張廖委員萬堅：要有成效。"],["史部長哲：所以委員的鞭策，我們其實也是戒慎恐懼地進行。如果今年實施不成功，我們要常態化、要增加金額，事實上也都成為空談，所以我希望大家能夠一起來努力。委員提醒有關於偏鄉的部分，這是我們認為確實是整個制度持續當中最關鍵、要突破的事情。"],["張廖委員萬堅：對啊，就是用振興的手段補助藝文表演團體到偏鄉去，讓那些很難使用1,200元的小孩可以有接近藝術表演的機會，這點一定要做出成效，不然我剛才提到的數字是非常恐怖的。"],["史部長哲：是。"],["張廖委員萬堅：藝FUN券的使用，平均整個整體預算的四分之三用在六都；透過數位平台，幾乎全部都是在六都，有85%，非常集中，這也是我們在講文化扎根、發放文化禮金政策實施的一個很大的盲點。","另外一個管道其實是透過教育體系。我發現你們也有講振興的部分要編一些預算放在文化體驗教育，透過學校來實施，可能是針對高中或國中，甚至國小。可是我看過去其實就有這項了，今天教育部也有來。我發現文化部從107年開始，連續四年都編了預算，要跟教育部合作，進行所謂的文化體驗教育。可是我們發現補助藝文團體，進入學校真的做文化體驗教育的比例和預算，其實都很少，執行得又不足。從我製作的表格裡可以看到，107年3,000萬元，到110年預算編了5,100萬元，其實每年都剩餘，執行率不到八成。藝文團體補助通過率也很低，低於五成。關於這個部分，部長了不了解這個問題？","其次，全臺灣的中小學有3,871校，包括國小2,626校、國中1,245校，其實每一年真正採用文化體驗的學校數只有2%，很少！我們要講文化扎根體驗，不會只是文化部的問題，教育部的資源其實更龐大，這部分你們怎麼來處理？"],["史部長哲：跟委員報告，這個部分所呈現的一個困境，我是了解的。"],["張廖委員萬堅：你了解。"],["史部長哲：對，我採取兩個方法，第一個是補充性的課程、藝文的課程進入學校，我們鼓勵。另外，學校如果要出來旅遊教學，進入文化景點、地方文化館，我們也鼓勵。我們採取關鍵的是學生參與人數，讓模式多元化、活潑化。"],["張廖委員萬堅：對啦！部長，我跟你講，其實，校外教學一日遊也有啊，過去也有。你們要精準振興嘛，對不對？其實教育部這四年也有辦理，只有補助197所學校，比例非常低。反觀故宮，我當時在教育文化委員會詢問故宮，因為疫情，參觀人數很少，結果故宮大量跟學校配合，108年到110年那三年去參觀故宮的反而有774所學校。換句話說，文化部跟教育部合作的校外教學，資源大的機關，成效反而低。","我剛剛提到兩個問題，一個是通路的問題，這牽涉到城鄉差距的問題以及文化平權的問題，其實能夠彌補的兩大方式，一是用振興的方式補助藝術團體下鄉，然後讓他扎根，這是一個。第二個，不管在偏鄉或山上，都有學校，我們怎麼鼓勵文化部跟教育部合作，今天教育部也有來，因為時間關係，我覺得你們兩部應該加油再合作。否則就是錢有了，然後呢？執行率不高，很可惜。好不好？"],["史部長哲：好。"],["張廖委員萬堅：遇到一些困難，大家都要講雙語，現在課綱時數減少，在藝術教育、文化教育方面，其實不會再額外框時數出來做文化體驗教育，或者到校外去。這個部分其實也是你們這個政策能夠下鄉、向下扎根，能不能成功的很重要的關鍵。我是希望你們兩個部能夠好好合作。謝謝部長。"],["史部長哲：謝謝委員。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 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11:51:15","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":660,"end_time":"2023-03-02T11:51:15+08:00","start_time":"2023-03-02T11:40:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":619,"blocks":[["陳委員超明：（11時40分）龔主委，首先，關於國家發展委員會業務報告我就教你幾點。第一點，你的業務報告的施政方向重點裡面「推動國土建設，落實區域均衡發展」，今天早上我有聽到陳明文委員討論到國土計畫法，他也是語重心長，我的心情是，我覺得以後這個地方真的要特別地、好好地來檢討，要重新討論，因為現在的國土計畫法，它只為了一個表面的現象，為了環保，為了土地，就隨便大筆一畫，畫到我們大家都感到莫名其妙。這部國土計畫法很多都是以六都的觀點為觀點，對於非六都的話，都沒有加以重視。我也仔細看了一些報告，當時的縣市長也都沒有注意到這個地方，如果要實施，現在很多人都非常地擔心，如果國土計畫法你不好好請內政部再重新檢討，以後的問題非常、非常地大，變成富者愈富，窮者愈窮，非六都的縣市，它所有的發展會受到極大的限制，今天你是國發會的主委，是小內閣，你應該要特別要求內政部再重新檢討一遍，我問過很多鄉鎮長，都不曉得國土計畫是什麼，也不曉得他們的區域被怎麼樣畫，這裡面的國土計畫如果推展下去，真的會消滅農村，這是第一點，雖然這裡面沒有談到國土計畫法，但是國土計畫的建設是由你擬定的，我希望你特別注意，好不好？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員超明：第二點，剛剛有談到加強地方創生的政策，我現在只問主委一個問題，在加強地方創生政策裡面，你為了鼓勵留鄉、返鄉，改善地方發展的體質，所以你說有108件通過了，但是在你的報告裡面提到非常重要的一點，就是擴大推動多元徵案，加大地方提案的動能，那本席就問你一句話，加大地方提案的動能，因為要做地方創生的地區資源大概都比較缺乏，地方財政比較困難，所以我說如果國發會真的要推動地方創生，一定要跟地方政府合作，蘇委員剛剛講的沒有道理耶！現在我看到談地方創生，大概我很內行，因為你是一個戰略計畫，要很詳細的規劃一個區域的地方，而不是你培力工作站，一個點要到線，你自己去瞭解一下。在批評的時候，你們的文青、你們網軍就開始攻了……"],["龔主任委員明鑫：沒有網軍。"],["陳委員超明：我是實際做事的人，本來我很看不起國發會的地方創生，結果下去推動了幾次，你們的司長和參事都非常認真，讓我感動，我覺得這個計畫可以推動，但是國發會下去的人，好啊！要做這個計畫，鄉鎮公所沒有錢，地方沒有錢，他們不敢去推動，所以你要做地方創生一定要把規劃費用給他們，好好地慎選、好好地選擇，要有智慧的人，要有創意的人，不是要做工程的人，這樣才會做好地方創生，人才才會聚集起來，我一直有這樣的感受。不是培力工作站就能把地方做好，因為你整個發展一定要有區域性。"],["龔主任委員明鑫：瞭解，現在我們輔導的措施當然是透過分區輔導中心，委員剛才提到是不是有可能讓地方可以有一點點規劃費自主性的來做，這個我們來思考一下。"],["陳委員超明：他們自主性，包括可以找你的分區輔導中心。"],["龔主任委員明鑫：對！對！"],["陳委員超明：有學者、教授，有企業、有規劃眼光……"],["龔主任委員明鑫：對，他們已經結合。"],["陳委員超明：要結合才會做出最好的東西啊！不是為了拿你的計畫去賺錢啦！"],["龔主任委員明鑫：瞭解、瞭解。"],["陳委員超明：我希望做到這一點，不然你真的會做不好啦！"],["龔主任委員明鑫：是、是。"],["陳委員超明：我們都是實際推動的人，我們都是下鄉的人，我們都是觀察地方的人，我們瞭解地方的生態，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員超明：你也要答應說以後你國發會下去，最起碼也有一個規劃費，要有那種能力，不然你去了，等一下要跟誰要錢？大家在那邊很尷尬，誰也不願意主動啊！"],["龔主任委員明鑫：好，瞭解。"],["陳委員超明：這樣好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員超明：不是你瞭解，你要答應我說有還是沒有，我只要求你這樣。"],["龔主任委員明鑫：有啦！有啦！"],["陳委員超明：你上次跟我說好欸！"],["龔主任委員明鑫：有啦！有啦！"],["陳委員超明：我曉得你大概都在推動科技方面。"],["龔主任委員明鑫：我不只啦！地方創生……"],["陳委員超明：對啦！你不只這樣。來！我再問，這樣是有還是沒有？我再向你問清楚。"],["龔主任委員明鑫：有啦！"],["陳委員超明：你有規劃費用可以給地方哦？"],["龔主任委員明鑫：有、有。"],["陳委員超明：看你答起來都很小聲，我一點信心也沒有。"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！我是透過分區輔導中心看看怎麼樣跟地方結合跟協助，用這個方式。"],["陳委員超明：你說怎樣？"],["龔主任委員明鑫：就是分區輔導中心跟地方結合，怎麼樣協助地方的規劃，看看是怎麼樣來做……"],["陳委員超明：區域輔導中心我有接觸過。"],["龔主任委員明鑫：北中南都有。"],["陳委員超明：如果鄉鎮公所自己要找規劃公司，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：自己找的話，我們再來考慮一下，這個……"],["陳委員超明：你為什麼要相信區域輔導中心？我不能批評，我也不能講太多話，你為什麼那麼相信他們？"],["龔主任委員明鑫：因為那個是我們評選出來的啦！它有一個辦法，有一個評選出來的單位，然後它來幫忙這個區域的……"],["陳委員超明：請你把區域輔導中心的評審給我，我自己都有親自去瞭解，要做計畫本席都親自瞭解，我要做出最好的，我沒有什麼私人的考量，做出來一定要最好。"],["龔主任委員明鑫：不然這樣好嗎？委員，關於我們分區輔導中心，我再請同仁一起跟您說明一下，去辦公室跟您說明。"],["陳委員超明：好、好、好，因為我有接觸過，我不是亂講話的人，有時候實在是觀點太不一樣了，你們選出來，有些人我還不怎麼能相信，我跟他說話都不通。"],["龔主任委員明鑫：不會、不會。"],["陳委員超明：有些都不知道地方的情形，土地有問題要怎麼解決都不知道，你不知道一個地方創生有多少問題要去解決嗎？"],["龔主任委員明鑫：是、是、是。"],["陳委員超明：林務局，還有農委會、水利署，農保、水保都要加在裡面耶！哪有你們想的那麼簡單？"],["龔主任委員明鑫：有、有、有，我們108個案子裡面，全部都是跨了……"],["陳委員超明：內行人在跟你們講，你們都以為學術界講的都對。"],["龔主任委員明鑫：都跨了10個部會一起在做討論。"],["陳委員超明：好。你掌管整個臺灣的經濟，你說我們是溫和地成長，你覺得會溫和地成長，會達到2.1%到3%的成長嘛！"],["龔主任委員明鑫：今年的經濟成長率是不是？還是……"],["陳委員超明：現在我跟他們都在怕，昨天我看到好幾個部長來，只有你老神在在，但是我看到經濟部長好像都沒有笑容。我現在到民間去聽的話，真的經濟很差，非常非常的差，不曉得庫存有多少。"],["龔主任委員明鑫：上半年。"],["陳委員超明：以前大家意氣風發，但是最近跟他談話的話，講話就沒有那麼大聲了。"],["龔主任委員明鑫：上半年啦！"],["陳委員超明：上半年，那你預估下半年是好還是不好？"],["龔主任委員明鑫：上半年他們的A1存貨去化到差不多了，現在已經開始接一些新的訂單，所以我們那個PMI經理人指數有慢慢落底了。"],["陳委員超明：這個我都讀過了，但是中央銀行剛剛講的話有四大要點，你要特別注意，好不好？你再去讀它的。"],["龔主任委員明鑫：有，我有……"],["陳委員超明：它說通膨會上升，關於通膨，好像水電在漲都是經濟部的事情，但你是小內閣，你跟我講，電費會不會漲？"],["龔主任委員明鑫：電費……"],["陳委員超明：會漲多少？你不可以說你不知道。"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！它那個是……"],["陳委員超明：因為那些方案都要送到你那裡，所以你涼涼地做，難怪經濟部長王美花人很漂亮，但是昨天愁容滿面的樣子。"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！它有一個審議委員會，這個月會召開，現在政府就是把比較仔細的資料提供給這些審議委員，審議委員他們看了會做一個討論。"],["陳委員超明：電費如果漲到一個階段，通膨絕對起來，你要特別瞭解到這一點。"],["龔主任委員明鑫：這個也會考量。"],["陳委員超明：包括具體各方面。"],["龔主任委員明鑫：是、是、是。"],["陳委員超明：你說下半年可能是在安慰我們大家，但是我實際與民間的接觸，並不是大家想像的，如你們報章雜誌寫得那麼好，所以你下半年要特別注意一下，上半年可能已經是看壞，要終止點大概有時候會很困難，"],["龔主任委員明鑫：是，所以我們現在建立了疫後的特別預算，希望會有一些幫助。"],["陳委員超明：沒有啦！那個才幫助0.3跟0.4而已。"],["主席：謝謝陳委員。"],["陳委員超明：好啦！你好好地做，我跟你說的那個要做哦！不然你下去沒有什麼權力哦！好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員超明：你只有掛著名稱，實際你地方創生會推動不出來，我們是苦口婆心跟你建議，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好，瞭解、瞭解，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。我們中午不休息，會議延長。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143739","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f24da8a351f35d59c7233aef317dfe7a1a75235315f758c701d11de6715aabe0185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:36:39 - 11:49:53","影片長度":"00:13:14","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：審查 一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":794,"end_time":"2023-03-02T11:49:53+08:00","start_time":"2023-03-02T11:36:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":549,"blocks":[["林委員為洲：（11時36分）謝謝主席，請薛部長。雖然今天是討論社會福利基本法草案，不過本席要等逐條討論的時候，再來討論和修法相關的議題，今天先討論菸害防制法通過之後，後續要怎麼做的問題。本席先給大家看一張最近在街上拍的圖片，IQOS，這是專門賣加熱菸載具的地方，還寫了lounge，看起來好像休閒招待所。上面沒有寫煙彈，而是用載具來閃避法律規定並加以推廣，而且裡面都是年輕人，這個到處都看的到，但是你們沒有處理。","之前因為菸害防制法還沒有通過，所以衛福部的說法就是加熱菸無法可管，即便滿街都是IQOS加熱菸載具的銷售點，你們也無法處理。現在菸害防制法通過了，但還是沒有處理，這是本席兩、三個禮拜前拍的照片。現在菸害防制法已經通過，而且滿街都在賣這個載具，按照菸害防制法的規定，載具和菸品一樣要管制，20歲以下不能購買，也不能廣告，但這就是廣告啊！廠商都在做廣告，你們也不管。","菸害防制法通過之後，對國人健康的確保有什麼幫助？這是新的菸品，這些菸品都沒有經過健康風險評估，但是都在市面上販賣，你們以前的藉口是無法可管，現在有法了還是不管。更糟糕的是，菸害防制法特別提到，新的菸品進來臺灣，尤其是加熱菸，這算是新菸品，我們必須要求廠商提出健康風險評估。母法定了以後，你們現在在訂子法，包括健康風險評估到底要怎麼做，但是辦法訂出來以後，卻沒有按照規定公告60天，你們只公告7天就要上路。","本席看了那個辦法，裡面並沒有要求做本土健康風險評估，哇！好急喔！你們急著要讓它合法化。訂定新的法規辦法時，行政院規定要有60天的公告期，讓民間團體和社會各界可以提出意見，然後才訂定相關的法規辦法。有沒有例外？有，這些都是行政院的函文，而且是寫給衛福部的，指出例外的情況是因為非常緊急，所以只好縮短公告期。","現在你們到底在急什麼？為什麼急著趕快讓加熱菸合法化？讓大家抽加熱菸有那麼急嗎？這是疫苗嗎？你們把它當成緊急要務了，是嗎？是為了救人嗎？它是來加害民眾的，為什麼那麼緊急？請你說明一下，衛福部為什麼要把依據菸害防制法訂定的相關子法、健康風險評估，將原本的預告期從60天縮短為7天，到底是什麼用意？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：就如同您剛才提到的，這個法通過了，但施行日期是由我們訂定，我們也希望趕快施行，因為施行日之後，這個法才有功能，才能夠進行處罰。但是這個法要訂施行日的話，相關風險評估的辦法也必須完成才能有所依據，包括電子煙，這就是一般的類菸品。"],["林委員為洲：電子煙是禁止的，加熱菸則是要管制。"],["薛部長瑞元：對，但是法律還沒有施行，我們就沒有辦法進行處罰啊！"],["林委員為洲：現在法都通過了，為什麼還不能處罰？"],["薛部長瑞元：沒有，要施行日期定了之後才能據以執行，現在我們就是在趕這個部分，希望快一點確定施行日期。"],["林委員為洲：本席不認為是這樣啦！本席覺得菸害防制法通過之後就有法可據，所有的新興菸品，包括市面上已經在販售的，都沒有經過健康風險評估。"],["薛部長瑞元：是，所以我們要趕快處理啊！"],["林委員為洲：你們依據現在的規定就可以要求查禁，包括現在已經在販售的菸品。"],["薛部長瑞元：沒有啦！施行日期沒有定，這個法沒有辦法執行。"],["林委員為洲：本席覺得你們是假藉這樣的理由，因為要趕快訂施行日期，所以縮短公告期圖利廠商。"],["薛部長瑞元：沒有啦！這怎麼圖利？就是要趕快讓它施行，才有辦法據以處罰。"],["林委員為洲：所以健康風險評估就隨便做嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，當然不是隨便做啊！"],["林委員為洲：要不要做本土健康風險評估？"],["薛部長瑞元：所以現在我們……"],["林委員為洲：你們的辦法裡面根本沒有要求做本土健康風險評估，他們只要拿美國的評估報告，或是其他已經開放國家的報告，只要拿這樣的健康風險評估就可以了。"],["薛部長瑞元：這個部分當然包含在預告的內容裡面。"],["林委員為洲：但你們就是把預告的時間縮短為7天。"],["薛部長瑞元：對啊！但是……"],["林委員為洲：大家還來不及反映意見，時間就過了。"],["薛部長瑞元：會啦！還是來得及啦！"],["林委員為洲：各位，本席要向大家報告，那個公告期已經過了，民間團體、反菸團體要求做本土健康風險評估，但是想反映卻來不及，現在公告期過了，你們自己就訂了辦法。"],["薛部長瑞元：我們還沒有公告，所以像委員現在提出來的本土……"],["林委員為洲：你們還沒有公告？"],["薛部長瑞元：我們是預告。"],["林委員為洲：好，預告時間過了。"],["薛部長瑞元：對，預告時間過了，所以我們會整理相關意見，包括委員剛才提到的本土健康風險評估，我們都可以做修正。"],["林委員為洲：現在還能不能提出相關意見？"],["薛部長瑞元：可以啊！我們還沒有正式公告之前都可以啦！"],["林委員為洲：那預告期到底是什麼意思？預告期到期和沒有到期有什麼差別？"],["薛部長瑞元：預告期是指這段時間讓各界提出意見。"],["林委員為洲：既然現在還可以提出意見，為什麼不直接預告60天呢？"],["薛部長瑞元：我們還是要儘速處理啦！"],["林委員為洲：是儘速讓加熱菸合法進口。"],["薛部長瑞元：如果是60天，我們就會一直無法取締電子煙啦！"],["林委員為洲：本席的要求、結論就是，母法已經通過，但是健康風險評估的相關辦法還沒有通過，現在市售的這些加熱菸，包括載具，都沒有做健康風險評估，民眾可以隨意取得，所以第一個，本席要求現在就查禁，等風險評估做完以後才讓它上市，這一點你們要去做。第二個，預告期是60天，但是因為你現在的承諾，大家都知道還可以提相關意見，既然你們不是倉促行事，民間機構、團體都可以提出相關意見，本席具體要求北中南東各辦一場公聽會。"],["薛部長瑞元：委員，這樣行不通啦！如果再辦……"],["林委員為洲：怎麼行不通？"],["薛部長瑞元：如果再辦下去，施行日期就遙遙無期了。"],["林委員為洲：怎麼會遙遙無期？"],["薛部長瑞元：我們要定施行日期就會遙遙無期。"],["林委員為洲：你們有那麼急嗎？是要幫他們開後門嗎？"],["薛部長瑞元：這樣會讓電子煙可以一直賣。"],["林委員為洲：現在就查禁啊！"],["薛部長瑞元：但是相關辦法還沒有施行嘛！我們要定施行日期。"],["林委員為洲：這是違禁品，沒有合法進口，而且是吸入人體的東西，就好像在吃藥、吃食品一樣，沒有法可以管，就可以隨便進口、隨便讓大家食用？本席沒有辦法接受你這個法律觀念，這是吸入人體的東西。"],["薛部長瑞元：大院通過的法律就是這樣。"],["林委員為洲：法律已經通過，本席要求現在就查禁，等到健康風險評估做完以後才能進口。為什麼這麼急？現在就讓大家去買、去吸食，而且是吸到人體裡面，國健署在做什麼？現在變成在幫廠商儘快合法進口，而且在它違法進口的情況之下也不去查禁，反而是急著讓它合法進口，還不做本土健康風險評估，你們變成經濟部了嗎？就為了讓廠商可以趕快進口，讓大家可以有更多菸品選擇、消費。"],["薛部長瑞元：沒有啦！委員這樣說就不太對了。"],["林委員為洲：本席告訴你，它已經在市面上存在好幾年，現在要趕快訂定一個有效的把關方法，而且是先查禁再把關，還要督促廠商好好做健康風險評估，把對國人的健康影響降到最低，才能讓它合法上市，這才是正確的做法，所以本席要求北中南東都要開公聽會。為什麼要開公聽會？這次菸害防制法不只是讓加熱菸進口、查禁電子煙，另外所有的菸品，包括紙菸、加熱菸，將來即使進口，也有新的規定，就是20歲以下不能購買，而且加熱菸品不能像現在這樣做廣告、掛看板，這些都要向民眾說明啦！","因為我們有新規定，你們也要讓業者、民眾知道，20歲以下以後不能去lounge，或是賣IQOS、賣加熱菸載具的地方，你不能去，也不能買，這些都要向民眾、業者說明清楚。所以應該到北中南東各辦一場公聽會，告訴大家新的菸品要進來了，我們要如何防範，哪些是你們不能做的，這些難道不需要宣導嗎？你們現在急著施行，連開公聽會都不肯，要讓它很快就上路，這樣是在幫加熱菸商啦！"],["薛部長瑞元：上路之後我們還是會做宣導啦！"],["林委員為洲：所以之前我們在這邊選召委時，本席就說了，現在就是要讓菸商在後面操控，立法院就像他們的棋盤一樣，你們就是他們的棋子嘛！本席嚴厲譴責這樣的做法，這件事要開公聽會，要做本土健康風險評估，這就是本席的結論，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：好的，謝謝林委員。請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143738","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143738","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2daa64ed1de939b0f9881b8bdb907741575235315f758c7019901211b83453c9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:36:28 - 11:45:35","影片長度":"00:09:07","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-2","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":547,"end_time":"2023-03-02T11:45:35+08:00","start_time":"2023-03-02T11:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["何委員志偉：（11時36分）請馮主任委員。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員，我把口罩脫掉給您看看。對不起，剛剛將你看錯。"],["何委員志偉：沒事。今天全動法已經討論過很多次，我有個具體的請託，也是拜託。第一個是關於小朋友滿16歲、不分男女說要去參戰，要去製造武器的假消息。第二個是全動法，外面在歪樓說什麼要控制媒體。","我剛剛稍微調了一下資料，一類跟二類榮民加起來有37萬多人，如果全臺灣有37萬人知道正確的消息、邏輯，那麼這些人光是口語部隊，甚至用他的社群媒體傳遞正確消息，也許我們也應該要傳遞正確知識給我們的榮民，因為他們就是您所服務也一起合作、大家一起努力的國人同胞。很多時候假消息的散播是散播到特定協力組織，他們再往外擴，一個傳兩個、兩個傳三個，像老子道德經一樣。那麼請問這三十幾萬榮民及其眷屬等等，是不是應該針對他們傳遞正確消息？我覺得也許要跟府、院討論一下。我們不是只有透過媒體在走而已，而是我們的target group，這群人講話真的是有力量、有公信力的，因為其身分、經驗等生命經驗。像關於全動法，或今天媒體說九成以上如何的這樣亂寫，你們是否有管道？應該有吧！你們是否有群組？有吧？我們之前討論過了，你們有善用你們的channel、平台嗎？這個部分可不可以請主委先回應一下，是否可以考慮在平常就傳遞正確消息、打假消息？"],["馮主任委員世寬：我們雖然不像國防部有軍聞社可以發表正確消息，我還是從兩方面回答您。第一個，剛剛王定宇委員的質詢全國老百姓都看。"],["何委員志偉：沒有，確定沒有。"],["馮主任委員世寬：這個電視有轉播。"],["何委員志偉：不可能，不可能全國都看得到。"],["馮主任委員世寬：已經給全民上一課了，知道全動法沒那麼可怕，沒那麼專制。","再來要回答您的問題，退輔會應該更積極地對於這種不正確的消息，不但污辱國軍人格，甚至國格的消息要加以駁斥，而且我們聯合外交部、國防部，還有跟媒體聯盟一起對這個事情做辯駁，我想謝謝您的鼓勵，我們會這麼去做。"],["何委員志偉：我們本身就有很多不同的群組，假設像Line group，在必要時以及錯、假消息已經發酵之後，將正確消息傳播，是否可以考慮看看使用？把正確消息給這些你們應該要去說明的37萬退除役士官兵。剛剛林靜儀委員說他已經下訂單給你，您也講願意去處理，那麼這37萬人是否應該也將正確消息給他們？"],["馮主任委員世寬：這個消息一出來，我們從李副主委、吳副主委、姜副主委的臉書上統統都傳播了這個消息，各個榮家跟我們都有組織性的Line連結在一起，也統統發布了，告訴他們這是假消息，是污辱國軍的，大家不要相信。"],["何委員志偉：謝謝、感謝。我們繼續努力，針對這種已經發酵太嚴重的，我們真的要以必要手段去做。","第二件事情就是昨天北榮剪綵了智慧型手術大樓，我認為非常、非常的了不起。看著私人的也好、公家的也好，很多工程因為通膨或社會上的因素，如物價上漲而受影響，北榮的智慧型手術大樓還可以如期完工，其實我認為應該給予肯定，非常不容易，對在地的鄉親來講，都表達最大的感謝，昨天還滿多鄉親在那邊，臉書上面都有po文。"],["馮主任委員世寬：當天的觀眾、出席的貴賓通通都給它熱烈的掌聲。"],["何委員志偉：一句話，這也要謝謝主委一直支持，這個也要感謝。"],["馮主任委員世寬：應該的。"],["何委員志偉：我們要討論另外一件事情，這個議題比較小，但是也非常重要。有很多長輩、長者或因為出公差等等的工傷需要臥床，我們現在要討論的就是護理床。護理床分兩種，一個是手動床，一個是電動床，手動床跟電動床已經超過年限的目前統計逼近2,000床，是1,899床。我們確認臺南榮家已經有2,000床會採購，也就是今（2023）年會全部做調整。Total的545床是今年會採購，200床是臺南拿去了，其他剩餘的345床要怎麼分配？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：報告委員，345床我們已經完成採購程序。"],["何委員志偉：對，我在問的是分配。"],["王處長繼開：4月份會分發到各榮家，因為各榮家的需求及超過年限的數量不一樣，但我們是統籌統購，屆時就按照各榮家的需求分別配送到各榮家。"],["何委員志偉：怎麼分配是不是可以給我們一個清單？會不會有一家特別多、有一家特別少？這是一個問題。"],["王處長繼開：是。"],["何委員志偉：第二件事情，total逼近2,000床，因為隨著時間推移，含超過年限的我就以2,000床計，國家的力量真的有限，但民間的愛心跟能量是無限的。我想就教退輔會，這種床的照護人員真的很辛苦，職業傷害很多，你們有沒有考慮跟民間協力加速汰換、加速整個調整時程？我一直在思考，我過去是獅子會的全國發言人，獅子會有很多愛心，青商會有很多的愛心跟能量是在的，你們有沒有思考跟民間協力加速汰換？老實說，臺灣的勞動跟就業人口也正在老化，如果不用電動用手動，要靠人去搬、去處理，其實我們都看到整體結構面在老化，所以你們有沒有思考跟民間協力加速汰換？"],["馮主任委員世寬：我們沒有主動去向某一個慈善單位要求，我舉個例子來說，長榮航空慈善基金會，我參加了兩次，他們捐贈榮家自動電動床，這會影響到慈善機構一起共襄盛舉，這個請委員放心，我們會繼續努力。"],["何委員志偉：我的認知是有需求可以拿出來討論。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["何委員志偉：我真的期待趕快加速，因為護理人員長期又經過疫情是很辛苦的，特別是電動床或手動床的汰換、汰新是需要、必要的，對於不能用的等等，把需求列出來，看是否有比較緊急的，這要快速。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員的關切。"],["主席（何委員志偉代）：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-35-2","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143737","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143737","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2a088e7b0e3558dd9e7220db10d74298075235315f758c701f8da65bafe26660e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:36:27 - 11:43:35","影片長度":"00:07:08","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":428,"end_time":"2023-03-02T11:43:35+08:00","start_time":"2023-03-02T11:36:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":528,"blocks":[["李委員貴敏：（11時36分）部長好。時間有限，所以拜託您針對問題回答。第一個，我跟部長不熟，今天大概是第一次見面，我想請問部長，對於文化部您覺得它真的跟原來前部長提到文化的部分時表示國家肯定多元文化是國家的基本國策，所以彼此尊重和諧共處，請問你跟他的概念是一樣，還是不一樣？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。是一致的。"],["李委員貴敏：所以你不會因為任何特定的政黨，或是特定仇視的對象，然後推動像文革一樣的改變，本席這樣的理解是對的嗎？"],["史部長哲：不會發生。"],["李委員貴敏：不會發生？在你的任內裡面絕對不會發生類似像文革或類似像思想警察箝制的情形？"],["史部長哲：不會發生。"],["李委員貴敏：很好，在你的任內絕對不會發生。剛才針對全動法的部分有委員提出指教，但我更想知道的是您以及文化部對於箝制言論自由的看法。"],["史部長哲：我想言論自由是臺灣大家普遍共同堅持的理念。"],["李委員貴敏：所以非常好，你絕對不會去箝制，因為臺灣的民主得來不易，我覺得你今天在這邊針對全民，可以很明確的表達你的意見。但是有關全動法，你剛才在回答別的委員質詢時表示的確國防部也找過文化部開會討論過，請問是您自己本身去，還是文化部其他的成員去？"],["史部長哲：應該是在我還沒有到任的時候……"],["李委員貴敏：所以是其他的成員去，那在您到任之後，有沒有請他們跟您報告他們討論的內容是什麼？"],["史部長哲：只有這2天，我才看到報紙，稍微有所了解……"],["李委員貴敏：所以他們還沒有機會跟您報告？"],["史部長哲：對。"],["李委員貴敏：如果他們跟你報告之後，跟你剛才的思想邏輯不一致，亦即與民主得來不易，不可以箝制言論自由的目標相違背的情況下，你會本於你的信念，或是你會妥協，然後去做這些箝制言論自由，或是文革類似的動作？"],["史部長哲：我想剛剛在跟其他委員報告時，我也回答得非常清楚……"],["李委員貴敏：但我沒有聽到，你再……"],["史部長哲：在緊急命令實施之後，各項人民權利義務的管制……"],["李委員貴敏：所以在緊急命令實施之後，如果他要求你要箝制言論自由，你也會箝制言論自由，你的答案是這樣子嗎？"],["史部長哲：在緊急命令實施之下，在憲法的架構之下，本來對於各項……"],["李委員貴敏：在緊急命令實施之後，要你箝制言論自由，你也會箝制言論自由？也就是說只要有個形式上的命令是存在的話，你們就會違背你的信念，是不是？"],["史部長哲：跟委員報告，這個恐怕不是形式上的命令，緊急命令是需要立法院追認的。"],["李委員貴敏：好，您認為思想控制，或是箝制言論的部分，這件事情如果發生在緊急命令之前的話，請問你會立即改正嗎？"],["史部長哲：會。我要跟委員說明是緊急命令之前的動員準備不會發生任何箝制言論的狀況……"],["李委員貴敏：部長，不好意思，因為我們質詢都有時間限制。我請問最近力晶文教基金會贊助國家交響樂團舉辦的節目取消，就是因為政治審查的原因，這件事情您知道嗎？"],["史部長哲：我知道。"],["李委員貴敏：你知道，你也認同嗎？"],["史部長哲：我尊重國家表演藝術中心的決定。"],["李委員貴敏：所以你不干預，意思就是文化部完全沒有介入，是力晶自己取消這個節目？"],["史部長哲：文化部並沒有介入這樣的事情。"],["李委員貴敏：完全沒有介入？包括你內部的成員也沒有介入？"],["史部長哲：我們所發表的提醒，跟內部所發表的動作都是一致的。"],["李委員貴敏：有還是沒有？一致，我知道啊！"],["史部長哲：我們只有表達臺灣對戰爭的態度沒有模糊的空間。"],["李委員貴敏：部長，你知道在實務上面來講，有一個是明示，有一個是暗示，對不對？那你現在否認了你有明示，但是不否認你有暗示的情形，對不對？"],["史部長哲：我們沒有任何暗示的問題，也沒有明示的問題，我們的態度從頭到尾都是一致的。"],["李委員貴敏：有啊！因為你剛剛講你只是表達對於這個政策的態度。我給你看一下，對於這個政策，很多時候我會特別拜託，最起碼不要製造臺灣的問題，如果不能夠協助解決問題的話，但至少不要製造問題。","我讓您看一下實際的情形，我拜託行政單位，臺灣是淺碟式的，我們110年跟俄羅斯進口的天然氣有多少，看到沒有？框出來給你看，到111年都還達到1,000多公噸，你知道嗎？以臺灣現在的狀況來講，缺電，有五缺，現在事實上變成七缺，天然氣的部分現在能直接砍掉嗎？不能嘛！對不對？很務實的講，不能嘛！對不對？在不能的情況之下，你做的任何一個措施，都可能會是一個挑釁的措施嘛！對不對？你可以支持不同的國家，每個人有言論自由，每個人有每個人的信仰，這個我們認同，但是你不要有挑釁的動作，除非你現在可以打包票，我就是不需要這1,000多公噸的天然氣，可以啊！那你就在國會殿堂直接承認，否則臺灣是淺碟式的經濟體，以出口為導向，我們現在缺電是事實，你好歹不要挑釁嘛！這樣講，會過份嗎？"],["史部長哲：是。"],["李委員貴敏：那是不是以後可以改進呢？"],["史部長哲：所以我才一直表達對於這樣的事情，我們很遺憾，不希望再發生，我們希望能夠任何……"],["李委員貴敏：你不希望發生，是不希望他邀請，還是不希望他取消？"],["史部長哲：我說在邀請的當下，事實上就應該要做比較審慎的評估。"],["李委員貴敏：你這個說法，就我來看，我認為是明示啦！但是就算不是明示，也是暗示了嘛，對不對？所以不要講一套做一套了！真的很懇切的拜託一下。你剛剛前面講的信念，臺灣有很多文化可以傳承於全球，真的拜託一下！我們希望文化部不要挑釁，做正事！好不好？謝謝部長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心─ 文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，\n並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢","agenda_id":"1122301_00010"}}},{"id":"143736","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143736","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f26376ea6d1a6dd81a4e2028585611050c75235315f758c701433df83796df9fb25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:26:22 - 11:40:06","影片長度":"00:13:44","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":824,"end_time":"2023-03-02T11:40:06+08:00","start_time":"2023-03-02T11:26:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":568,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時26分）主委，我接著剛剛蔡易餘委員所提的平衡城鄉差距，你今天的業務報告第13頁裡頭也提到平衡城鄉差距，裡面有推動地方建設、健全停車場、強化產業園區公共設施、健全校園服務機能及充實全民運動環境，這個就是你所謂的平衡城鄉差距？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：蘇委員好。那個只是前瞻部分。"],["蘇委員治芬：在平衡城鄉差距部分，就城鄉建設，我們從前瞻來看的話，就是這幾項，這個可以平衡嗎？我們所說的平衡城鄉差距應該不是在指這個。"],["龔主任委員明鑫：對，因為……"],["蘇委員治芬：沒有關係，主委，你記不記得大概在107年時國發會有提出地方創生國家戰略計畫核定本，當時就已經有戰略計畫，還有核定本，當時的核定本總共有五大項，包括企業投資故鄉、科技導入、整合部會資源、社會參與創生及品牌建立，2018年提出來，今年是2023年。地方創生部分，你現在提出的是什麼？有擴大推動多元徵案、持續設置青年培力工作站及整備活化公有空間。矮化了，就是矮化了……"],["龔主任委員明鑫：報告委員……"],["蘇委員治芬：所以我想要提醒主委，我們看城鄉差距，再看你的地方創生，從過去的戰略核定本，如果把戰略核定本再拿出來檢討，已經隔了幾年了？從107年到現在……"],["龔主任委員明鑫：報告委員，原來核定本的實施，事實上還是存在的、還是繼續……"],["蘇委員治芬：好，我們檢討看看，好不好？"],["龔主任委員明鑫：只是2020年之後加強一些更多元的作法，讓它可以更……"],["蘇委員治芬：這樣有算更多元嗎？"],["龔主任委員明鑫：譬如說……"],["蘇委員治芬：我看你今年的這個，什麼持續設置青年培力工作站，這都是技術問題，還有整備活化公有空間，這個是對應你們的戰略計畫，你不覺得2023年是矮化的太厲害了嘛！"],["龔主任委員明鑫：不是，是讓它有一些彈性跟多元的作法，我說現在。"],["蘇委員治芬：這個我不以為然，我真的很不以為然。"],["龔主任委員明鑫：現在……"],["蘇委員治芬：主委，我一直覺得這樣子，因為在你之下也有副主委，我知道主委是學者出身，你可能位於高端，針對比較上面的企業，對你來講是不困難，你可以琅琅上口，而且基本上你在對談上是相當有自信。但是地方創生部分，主委，如果你跟我談地方創生的話，你要稍微停下來思考一下。地方創生到底要如何做到？我們在討論的時候，目前大家都覺得地方消滅了、農村消滅了，譬如很多的雜誌，包括很多的文章、書本也都提到地方消滅了、農村消滅了，每個國家的政府都非常地頭痛，也很積極想要處理這方面的問題，臺灣政府當然也不落後。但問題是我們要處理地方創生，我們要怎麼去解決？有老人的問題、有長照的問題，當然老人跟長照是一樣的問題。","我們要解決地方消滅或農村消滅的問題，就是需要地方創生；地方創生首要是什麼？就是要把人留住。針對把人留住來講，要留住的是什麼樣的人口、什麼樣的年齡群？如果要把人口留住，到底什麼時候就要開始培養、培育？因此我現在要跟主委談的是，年輕人要如何留得住？年輕人要留得住，地方就要有就業機會，而且他本身要有技能。","對於年輕人，整個農村的環境、地方的環境容得下他嗎？他是不是願意留下來？跟他的技能有沒有關係？如果沒有技能，他怎麼留在地方？縱然有就業機會，如果他沒有技能，還是留不住啊！以我在地方所看到的，我大概分為兩類，一類就像台塑六輕，它可以養活幾萬人，這是很大的一塊。另外一塊呢？如果非六輕的就業人口，當然也有斗六科技工業區之類的，但是扣掉這些工業區以外，在地方的就業機會，這些產業的環境如何可以把人留下來？我現是在跟你談這一塊。我在地方有看到另外一塊，其實在雲林縣，副主委就很清楚，很多人是依賴什麼維生？去選一個村里長、代表，然後八大行業、組頭、賽鴿，要不然選議員，這也是一個工作耶！另外還有一塊是什麼？年輕人從學校畢業以後要怎麼辦？所以我很具體地提出來，年輕人怎麼樣留得住？我建議國發會可以去思考一個問題，設計一套從小五到國三，還有再3年的技職教育。從小五開始，學校的教育就要培養他個人的適性教育，小五到國三已經5年了，再加上3年的技職教育，共8年，這8年如果小孩子找得到他的適性，然後往這個方面去發展的話，你覺得結果如何呢？到他高中或是高職畢業以後，他留在地方，不管是地方傳統的產業或者是地方的科技農業，還有包括綠能、循環經濟等等，都是屬於農業大縣，屬於我們地方所需要的人才，他也在這8年中找到自己的性向，他也有技藝，也算是一個專業，他才留得下來嘛！","所以我要說的是，我們在談地方創生，你說青年的工作坊說了一大堆，但外流進來的畢竟還是少數，它不能成為顯學，我在地方有看到這些情形，有一堆低階的、傳統的這一塊怎麼訓練起來？我很具體的提出建議，你如何在地方創生裡頭建設一個傳統的、地方的部落型產業，讓這些人才跟它做一個接軌，這樣人才留得住，這也就是為什麼我花了9年的時間在雲林縣推農業首都，也就是這個道理。當時我們談的就是三代同堂，怎麼樣去建構一個三代同堂的農村生活？","以今年來講，環保署在業務報告裡也有提到，要邀集經濟部工業局、能源局、標檢局、農委會還有溫室氣體管制事業前十六大碳排的事業，然後怎麼樣呢？他們必須投資畜牧業還有碳權、綠電之類的，這個就是了，但是環保署在做這一塊，當我在跟署長質詢時，我問他：「你跟我說的這些是真的還是假的？」說真的還是假的，意思是說你做得到嗎？你看，他第一個指名的碳排大戶就是台塑石化，台塑石化如果要在地方投資畜牧業，你們之前在107年所提出的五大戰略，裡頭的企業投資故鄉就是符合這樣的精神啊！企業投資故鄉，像台塑石化可以投資畜牧業，然後集中處理嗎？我就挑戰環保署署長做得到嗎？我談這麼多是希望主委開始要有一個新的思維去看待地方創生。","以當年來講，你訂下的五個戰略，科技導入也要做啊！農業也需要科技啊！農業如果沒有科技導入，年輕人不可能回鄉。還有，你必須整合部會的資源，所謂整合部會的資源，包括環保署、農委會，你怎麼樣把企業帶進來？工業局也都要進來，經濟部部長也都要進來啊！你們要去遊說啊！要遊說企業投資故鄉啊！不然企業要怎麼投資故鄉？你跟我講，你就具體一點嘛！你不要再跟我玩文字遊戲了，你們的業務報告太文青了啦！不要搞這麼文青的東西好不好？從我們談到國土計畫，再談到產業，再談到人如何留在農村，使地方不要消滅，我們再談到地方創生，地方創生的權責一把抓就是在你們國發會，所以你責無旁貸，如果地方創生今天在臺灣搞不起來，就是你的責任，就是你沒有做好。"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，事實上我們現在已經通過108個案子，而這108個案子……"],["蘇委員治芬：那108個案子都是個案，108個案子處理到各個鄉鎮去的話，你認為是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：他們就像委員所提到的……"],["蘇委員治芬：它就是一個點嘛！那個點太個體戶了嘛！"],["龔主任委員明鑫：是，我們現在先從點開始，然後擴散到線、再到面，然後不同的……"],["蘇委員治芬：你那個點怎麼可能擴大到線？擴大到一個整個雲林縣的面呢？不可能嘛！"],["龔主任委員明鑫：不是，不同的點之間橫向聯繫起來，形成一個氛圍……"],["蘇委員治芬：地方創生最好的一個例子就是我們口湖的臺灣鯛，你知道嗎？口湖的臺灣鯛這個地方創生案例如果要擴大到線、到面，你要再等啦！你再等啦！主委，我具體跟你建議，從教育人開始做起，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好，這個部分……"],["蘇委員治芬：要培養未來他就要留在地方，你從他小學五年級開始，就開始要走這條路，就是性向教育。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：他的性向是在哪邊？不一定要去念大學，也不一定要去跟人家爭什麼學歷。"],["龔主任委員明鑫：瞭解，所以為什麼……"],["蘇委員治芬：他就是留在地方蹲點，就是跟地方的產業結合好不好？"],["龔主任委員明鑫：是，我們的青年工作站就是這樣，它已經蹲點5年以上了，然後它也幫忙編教科書給學校。"],["蘇委員治芬：國發會要去跟教育部好好地談，好不好？你們也必須去跟經濟部好好地談，如果企業要投資故鄉，它需要什麼樣的人才？還有我們的傳統產業，我們的農業碰到什麼樣的問題？我們的農業如果要轉型的話，像你昨天坐了一整天，我們的召委，昨天幾乎把三分之一的部會都找來了，都可以開三分之一的行政院院會了，昨天主委你坐在這邊一整天，你看看蛋雞的雞農能不能生存下去？會不會被大雞農吞了？"],["龔主任委員明鑫：現在看起來是農委會有一些想法，應該是不會。"],["蘇委員治芬：蛋雞農跟雞農如果不存在我們地方，我們農村不知道還剩什麼？老年化，人口都老化，年輕人不願意留下來做農業，地方就是會消滅掉，所以你要怎麼培養人留下來，一定要從小五就開始訓練起，從小五到國中，國中一定會有什麼？一定會有戶外教學，基本上那個機制都有，但是沒有跟地方創生做一個接軌，而最後國中畢業或高職畢業後人就留在地方，未來他可以再半工半讀，終生學習，這個都沒有問題嘛！"],["龔主任委員明鑫：好，瞭解。"],["蘇委員治芬：問題是產業需要什麼人才，我們就培養嘛！傳統的農業需要升級、需要轉型嘛！但是我們的人也要配合進來啊！人的專業、技能也要培養起來，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["蘇委員治芬：主委，我跟你說，我很不想當立委，你請我去，我來幫你做地方創生好了，我很不想當立委。"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！這可以同時做啦！"],["蘇委員治芬：我只要做一點，做地方創生就好。"],["龔主任委員明鑫：地方創生委員也可以做啊！這個不衝突。"],["蘇委員治芬：不然你叫施克和副主委去做，bye bye！"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}}},{"id":"143735","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143735","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2f4dd13fb5b16e832233aef317dfe7a1a75235315f758c70163514bac7a6078665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:27:42 - 11:36:36","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：審查 一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":534,"end_time":"2023-03-02T11:36:36+08:00","start_time":"2023-03-02T11:27:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時27分）謝謝主席，先邀請部長上台。部長好，剛才你看到本席之後把口罩拿下來，嘴角微笑著。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：因為我的口罩帶子斷了。"],["楊委員瓊瓔：監察院針對疫苗採購進行調查，監察委員也有提出相關論點，但本席特別關心的是，疾管署應該加速新冠疫苗預防接種受害救濟審查的進度，也讓社會大眾了解、釐清，傷病或是死亡與施打疫苗的關聯性。因為你剛才特別說到，你指派王必勝去各縣市鼓勵大家施打疫苗，但是坦白說，現在大家還是有很多疑慮，到底是施打比較好？還是不施打比較好？","因為病毒一直變異，從Alpha、Delta、Gamma、Beta，一直到Omicron，而且Omicron在四個月內就肆虐全球，在這樣的情況之下，我們開始施打第一劑、第二劑、加強劑，但是期間也的確發生一些狀況，所以民眾心中還是有很多疑慮，這些狀況到底是不是因為疫苗的關係？因此還是有很多爭議，監察委員也特別針對這些事項進行調查。本席要先請教部長，你認為該如何公布這些訊息，將民眾的疑慮解開，讓民眾能夠安心？請做說明。"],["薛部長瑞元：有關疫苗的不良事件，這是一定會有的，只是嚴重或不嚴重，有些嚴重的，的確也有死亡的可能，這是不能否認的。但是從比例來說，以我們現在共施打六千多萬劑來看，其實發生嚴重不良反映，甚至是死亡，以機率來說是低的。"],["楊委員瓊瓔：部長，您回答到這裡就好，本席要倒回來剛才的提問，因為這種事情就算只發生一例，也是不可以的，我們不能用數字比擬，因為生命只有一條。本席要請教的是，到目前為止，接種受害救濟的審查進度如何？已審查的案件占多少比例？"],["薛部長瑞元：關於剛才的說明，我再補充一句，我們是要平衡疫苗施打之後可能的損害，以及沒有施打疫苗因而感染所受的損害，目前……"],["楊委員瓊瓔：這不是今天本席的提問內容，本席要請教的是，對於這些有疑慮的人，你們怎麼讓他們了解、心安？你們的審查進度如何？"],["薛部長瑞元：關於目前的審查進度，我們陸續收案大概七千多件，已經完成審查的應該是一千六百多件。"],["楊委員瓊瓔：對，你看，已完成的比例才15%，難怪民眾只能一直等，不知道該怎麼辦才好。有什麼方法可以加快速度？"],["薛部長瑞元：我們現在就是在加緊處理。"],["楊委員瓊瓔：但是一定要嚴謹，不能隨便了事。"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：到目前為止，就是從戴口罩到清零政策，然後與病毒共存，一直到拿掉口罩，已經將近三年的時間，累計七千多件不良反映，但是審查完成的只有一千多件，怎麼辦？你們怎麼解決這個問題？"],["薛部長瑞元：對。所以現在我們是以增加審查委員的人力因應，目前一個月大概開兩次會議，每次大概審查一百多件，也許看起來……"],["楊委員瓊瓔：對啊！部長，依照目前的進度，難怪監委會提出這個問題。如果審查人員不夠，有沒有辦法找到具備相關專業的人？因為如果不具備這種專業也不行，你們是不是再去盤點一下？如果一個月只能審理100件……"],["薛部長瑞元：沒有，一個月大概是兩百多件。"],["楊委員瓊瓔：雖然一個月審查兩百多件，但還有六千多件，需要三十幾個月才能消化，而且現在還不是deadline，後續可能還會增加。如果需要三十幾個月才能審查完，等於還要往後推三年才能得到答案，如果繼續這樣下去，不改變方向、不改變方法，本席認為不但監察委員不會滿意，民眾也會一直憂心、恐慌，不知道自己到底要不要施打，對不對？"],["薛部長瑞元：委員，其實這兩者不一定是相關的，因為……"],["楊委員瓊瓔：但是你們總要告訴民眾答案，是就是，不是就不是，對不對？"],["薛部長瑞元：是。但疫苗的受害救濟，不一定是大家施打疫苗時考慮的因素。"],["楊委員瓊瓔：你不要把焦點轉開，我們應該針對問題、解決問題，就算碰到困難也沒有關係。收了七千多件，審查了一千多件，剩下的六千多件怎麼解決？如果讓民眾一直等，大家可能會恐慌，這是本席非常在意的事情，請你們再去盤點，好不好？還要思考怎麼加快審查速度，不要讓本席等三年還等不到答案，這是不對的，也對不起民眾。"],["薛部長瑞元：是，好的，我們會加強。"],["楊委員瓊瓔：請你去盤點。多久可以提出解決方案？"],["薛部長瑞元：我們嘗試在兩個月之內，看看能不能把這部分盤點出來，包括怎麼加快速度。"],["楊委員瓊瓔：好的，兩個月內提出方案，並且加快審查速度。接下來本席要請教另一件事，人力是現在社會福利機構最困難的問題，要怎麼做才能讓社福人力久任？以及讓他們的工作環境是友善、安全的？部長，關於人口老化，以及其他需要協助的部分，負責這些事務的社福人員的確嚴重不足，我們有什麼誘因可以讓他加入這個行列，而且可以久任？如果立法院通過這樣的法案，大家也知道這是非常需要的，但如果你們執行不了，就算立法也沒有用。怎麼辦呢？是不是請你說明一下？"],["薛部長瑞元：的確，很多社會福利工作都需要人力，所以人力需求一向非常緊張，如果要鼓勵大家投入，其實和社福工作的一些特性也有相關，第一個當然是基本的薪資水平。"],["楊委員瓊瓔：所以你們提出的條件、誘因是什麼？部長，這方面本席全力支持，因為本席就是唸社會學系的，也知道這個部分社會非常需要，但是我們缺工的狀況很嚴重，所以請你也去盤點，我們要提供什麼樣的條件，政府資源怎麼鼓勵才能讓大家久任，而且還要增加人力，這才是我們通過法案最重要的目的，你們也才能執行相關政策，好不好？"],["薛部長瑞元：對，要有足夠的誘因，這部分我們會去做。"],["楊委員瓊瓔：拜託你，至於你們怎麼調整步驟、方式，請你提供詳細書面資料給本席。"],["薛部長瑞元：好的。"],["楊委員瓊瓔：另外也要請你們回答一個問題，就是關於缺藥的狀況，你們盤點之後不只131項，那監測中心究竟要怎麼做？不能連診所、藥局都要以藥易藥，這樣太離譜了，我們是民主先進國家，不能這樣。"],["薛部長瑞元：沒有啦！以藥易藥是個誤會。"],["楊委員瓊瓔：不管是不是誤會，你們都要解決這個問題，好不好？"],["薛部長瑞元：好的。"],["楊委員瓊瓔：所以針對這個問題，也請你們提供詳細的書面資料給本席，好嗎？謝謝。"],["薛部長瑞元：好的，謝謝委員。"],["主席（黃委員秀芳代）：謝謝楊瓊瓔委員。剛才提出來的問題，請衛福部提供書面資料給楊委員。","請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143734","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143734","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2ed217426f5012f8d9881b8bdb907741575235315f758c701f35072de26b2e24c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:23:39 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致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"],"page_start":125,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00003"}}},{"id":"143733","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143733","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2d538a4029c7cc999e7220db10d74298075235315f758c701a41d5c05e5ec44ee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:27:56 - 11:36:22","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":506,"end_time":"2023-03-02T11:36:22+08:00","start_time":"2023-03-02T11:27:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":471,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時28分）部長好。部長，10年前我們就認識了。"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。是。"],["洪委員孟楷：當時我在嘉義市擔任文化局長，您是高雄市文化市長，10年後在國會殿堂相見，讓人感到格外親切。"],["史部長哲：我們繼續保持，謝謝。"],["洪委員孟楷：繼續努力！我想文化的工作不能有任何的政治意識型態，為的是中華民國，為的是臺灣2,350萬人來共同努力，所以我先請教的是，最近國防部有預告要提出全民防衛動員準備法的修正草案，國人馬上就對此有很大的質疑，尤其裡面最具爭議的就是新增在動員準備階段，要對新聞媒體跟網際網路平臺等實施調查、統計、編組及規劃；裡面也特別提到，要求NCC，也就是國家通訊傳播委員會會同文化部訂定動員實施階段大眾傳播事業及從業人員管制辦法，請問國防部在提出這個草案之前有沒有找文化部開過會？"],["史部長哲：應該是有……"],["洪委員孟楷：「應該是有」表示對這部分業務還不瞭解還是如何呢？"],["史部長哲：我的同仁告訴我有找文化部，只是文化部在參與討論過程……"],["洪委員孟楷：好，文化部代表在前往參與的時候，對於大眾傳播事業跟從業人員，甚至NCC現在都管不到的網路媒體都要納進來一事，文化部的態度是什麼？"],["史部長哲：跟委員報告，在這個法修法之前，其實它就已經有相關的管制辦法，當時是針對所謂緊急命令發布的實施期間，所以準備期間跟……"],["洪委員孟楷：你講在這個法的修法之前是什麼法？"],["史部長哲：就是準備法。"],["洪委員孟楷：對，準備法，現在又變成是「全民防衛動員法」，即把「準備」拿掉，您剛剛講錯一個部分，是因為「全民防衛動員準備法」裡面並沒有包含新聞媒體、大眾傳播事業及從業人員，而現在國防部特別預告所謂「全民防衛動員法」是有包含大眾傳播事業跟從業人員的，也因此引發大家疑慮，認為你要擴權，而且增加大眾傳播事業跟從業人員，所以請教部長，如果NCC會同文化部，你認為是文化部主管這些媒體，還是NCC主管這些媒體？"],["史部長哲：目前是NCC。"],["洪委員孟楷：那網路媒體呢？"],["史部長哲：文化部主要是針對內容，整個網路平臺還是NCC在處理。"],["洪委員孟楷：所以文化部會針對內容做管制嗎？不會吧？如果文化部針對內容做管制的話，那不就是思想審查了嗎？"],["史部長哲：文化部從來沒有針對內容做管制。"],["洪委員孟楷：那你剛剛怎麼會說文化部針對內容呢？"],["史部長哲：我講的是平常輔導的主管機關是……"],["洪委員孟楷：那也不可能針對新聞嘛！對不對？"],["史部長哲：我想委員整個問題的核心是我們一定要釐清，我們談的管制其所附加的條件是緊急命令，沒有緊急命令，就沒有管制。"],["洪委員孟楷：現在討論全動法最受大家爭議的，就是突然間說平常要先做調查、編組，所以如果這個法真的修正通過之後，NCC要會同文化部先去盤點所有大眾媒體，先去列表造冊，如果真的有一天發生緊急命令時，你們要去做管制，但這中間還有一個更重要的是動員實施階段，現在大家不瞭解動員實施階段的意義、定義到底為何？"],["史部長哲：動員實施階段的定義很清楚，就是緊急命令的發布。"],["洪委員孟楷：動員實施階段的定義現在還沒有那麼清楚，一個是平時；一個是戰時，在戰時的過渡期當中，還有準備階段，這就是讓大家最感到疑義的地方嘛！所以我現在請教一個最核心的問題是，你支持或認同政府可以把媒體全部納管嗎？"],["史部長哲：我支持在動員階段，也就是緊急命令發布的時候，我們必須對……"],["洪委員孟楷：那是緊急命令發布時候，但是在準備階段呢？"],["史部長哲：準備階段，我們文化部不會進行任何媒體的干涉。"],["洪委員孟楷：好，不會。所以全動法進行修法時，NCC會同文化部在做管制，但是在準備階段時，文化部不會去做任何干涉？是不是這樣子？"],["史部長哲：不會也無法。"],["洪委員孟楷：所以這就是一個最大的癥結點，在4天連假時突然拋出要朝向這樣的方向來修法，但是到目前為止，國防部針對定義也說得不明確，而且突然間又要把所謂的大眾媒體或大眾傳播同業人員都納進來。本席要提醒你們，更重要的是到目前為止網路媒體還沒有一個主責的主管機關，所以不是文化部，也不是NCC，對不對？如果說真的要納管時，誰要負責網路媒體這一塊？誰要負責網路媒體造冊？"],["史部長哲：動員準備的造冊，或是資料的蒐集等，這些都無涉於對現在媒體……"],["洪委員孟楷：問題是誰要去做？是文化部要去做，還是NCC要去做？"],["史部長哲：這在法裡面的第十五條就已經明定，他會選擇相關的機關來進行。"],["洪委員孟楷：所以是那一個部門要去做？"],["史部長哲：我想到時候立法通過之後，行政院內部應該會針對相關部門的主管機關進行分工。"],["洪委員孟楷：所以到目前為止還沒有討論到？"],["史部長哲：還沒有。"],["洪委員孟楷：在之前國防部要提出來辦法時也沒有找文化部去釐清權責分工？"],["史部長哲：有找過文化部，但是因為媒體的分類項目很多……"],["洪委員孟楷：看起來是目前都還不知道。","最後，有關現在討論所謂成年禮金1,200元的部分，就此其實本席某種程度上針對專案報告要給予肯定，因為一開始開宗明義先洋洋灑灑列出8點目前的狀況，並不是在粉飾太平，可是過往3年疫情期間，怎麼每一次看到相關的報告，全都說是好棒棒、環境都很好，現在這8點都有相關的缺失，而就其中某個部分本席想要請教，現在針對18歲1,200元的成年禮金，預計6月開始發放，所以也會爭取到19歲、20歲、21歲，是不是？所以在6月時，這4年的人都會一次一起發放？"],["史部長哲：是。"],["洪委員孟楷：第9頁有特別提到要鼓勵看國片，以帶動國內的影視音產業振興，所以成年禮金會限制只能看國片嗎？"],["史部長哲：沒錯，我們目前的規劃是以鼓勵看國片為主。"],["洪委員孟楷：那會限制嗎？"],["史部長哲：會。"],["洪委員孟楷：會限制，這一點非常重要，為什麼我會特別這樣講，我相信您對電影產業也非常了解，傳統上6月並不是國片上映的旺季，國片通常在接近農曆年2月會有一個春節檔期，以及差不多9月、10月時會有所謂的中元節檔期，也就是國片會有鬼片的檔期，而6月傳統都是好萊塢的大片檔期，也就是如果成年禮金沒有限制的話，很有可能年輕的朋友暑假期間想去看、去使用，他就會去看所謂的好萊塢大片，所以你現在公開的承諾6月1,200元成年禮金也只限定是國片。"],["史部長哲：是的。"],["洪委員孟楷：而國片的定義是政府出資51%以上才算是國片，對不對？"],["史部長哲：影視局這邊有個認定標準，我們會跟整體的體制認定的標準……"],["洪委員孟楷：所以這是您的一個政策，我希望部長在發布時要講的更加明確，把錢花在刀口上，好不好？"],["史部長哲：是。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 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11:33:00","影片長度":"00:06:05","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":365,"end_time":"2023-03-02T11:33:00+08:00","start_time":"2023-03-02T11:26:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["陳委員椒華：（11時26分）主委好。如果我們執行綠色金融有功效出來的話，相信對於減碳的成效應該會有非常大的幫助，請問主委，你認同嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我們綠色金融一直是配合2050淨零碳排的目標去努力。"],["陳委員椒華：就是會配合嘛！"],["黃主任委員天牧：是。"],["陳委員椒華：其實溫管法已經通過7年了，今年也通過修法，但是說實在的，我們的盤查真的是太慢了，規劃2029年才會完成所有上市櫃公司的碳盤查。請問主委，這個部分是不是應該要加快腳步？有沒有辦法加快腳步？"],["黃主任委員天牧：委員，跟您報告，不是只有盤查，我們還有確信，而且是依照特別的產業跟它的資本額，去循序漸進到比較小的資本額。我們本來的期程其實還要更前面，但是因為跟跨部會溝通之後，考慮到不同部會的產業在因應上需要時間，所以才有現在的……"],["陳委員椒華：哪些產業要要時間？其實……"],["黃主任委員天牧：我想我們跟相關部會都有溝通過這個期程，其實不是只有盤查，包括要提出一個確信的報告，盤查的部分大概2027年就可以做到了。"],["陳委員椒華：對，因為如果在2030年前一年才完成整個確信的盤查的話，我想對於我們的減碳真的幫助不大，為什麼？譬如說現在很多排碳大戶，如果它沒有依再生能源發展條例去使用綠電的話，那我們透過盤查，其實也可以在授信方面對於這些產業有一些要求，甚至很多光電業的授信，包括到時候怎麼樣去購買憑證或者是跟國外對接。主委，我覺得真的太慢了耶！"],["黃主任委員天牧：委員，大部分的銀保證三業都有簽署機構投資人盡職治理守則，所以對它往來的客戶都會去做一些判斷，包括議合和價格方面都會有所反映，所以在市場機制上就已經有在處理了。"],["陳委員椒華：好，本席還是希望主委在氣候變遷因應法通過之後，在綠色金融這個部分，能夠掌握綠色商機，讓更多產業，包括在社區方面，可以促進我們的減碳，然後又可以有綠色經濟的成效。","再來，我請教主委，目前在機器人理財業務部分，我們是不是有發現問題？是不是已經改善？在2017年臺灣有開放機器人理財，2020年3月金管會發現有四大缺失，像未訂定審核演算法流程、未因應市場重大變動情境、未落實KYC及處理機制、未依風險屬性提供差別建議等等。這些缺失，我們知道從2020年3月發現到現在已經過了3年，請問目前金管會對相關的缺失有什麼樣的改善？"],["黃主任委員天牧：目前這些缺失逐步在我們的督導之下，業者應該漸漸都有改善了，當然剛才有委員垂詢，現在對於機器人理財的法制基礎有沒有需要再檢討，我們也會再繼續檢討討論。"],["陳委員椒華：對。現在AI盛行，本席也是希望金管會能夠趕快進行法制化的規範。剛剛主委是說會研議嘛，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["陳委員椒華：研議的話……"],["黃主任委員天牧：因為現在是屬於一個自律規範的作業要點，剛剛有委員提示我們是不是要再提高它的位階，我們會再研究。"],["陳委員椒華：好。相關的自律規範其實位階真的是不夠啦！如果說訂定相關的規範，主委剛剛回答是說還是有必要，那麼請問大概什麼時候會來進行？"],["黃主任委員天牧：我們會再研究。報告委員，我們會再找投信投顧公會跟相關業者或學者來做研究。"],["陳委員椒華：好。我也問了ChatGPT，我問它說金管會是不是必須針對理財機器人訂定法制化的規範？ChatGPT是這樣回答，它說金管會的確是有必要訂定法制化的規範。金管會要加強監管，從而保障投資者的權益、維護市場穩定，同時也能促進理財機器人的發展，推動金融科技健康發展。所以我在這裡期許金管會能夠儘快把相關的研議規範提出來。"],["黃主任委員天牧：我們會再檢討，謝謝委員。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、張委員其祿、鄭委員天財、洪委員孟楷、王委員美惠、蔡委員易餘、廖委員婉汝、邱委員志偉、賴委員瑞隆及江委員永昌均不在場。","現在處理臨時提案，共有5案，請議事人員宣讀。","1、","金融機構結合金融科技是現今之趨勢，如機器人理財（人工智慧理財），然促進普惠金融的同時，仍應保障消費者權益。金融監督管理委員會106年6月26日同意投信投顧公會所定自動化投資顧問服務作業要點，做為業者自律之規範，法制上仍以金融消費者保護法、證券投資信託及顧問法等為監理之準據。","惟查，機器人理財（人工智慧理財）或因自律不足，或商業競爭，而於實踐上仍有監理漏洞，如要點參演算法之監管、要點肆暸解客戶作業、要點柒要求事業內部或集團應組成專責委員會，爰此要求金管會研議加強監理之具體作法，並於二個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　林楚茵　　郭國文","2、","社群平台投資詐騙廣告樣態多，常見知名人物照片、名稱遭盜用投放釣魚廣告，許多名人身受其害求助無門，只能趕緊向民眾澄清，請民眾不要上當。去（2022）年12月更赫見金管會主委黃天牧被冒名投放股票推薦廣告，可見詐騙情事之嚴重。","金管會作為證券投資主管機關，接獲非法投資廣告檢舉案件後，現行處理流程為：由金管會進行案情判斷，如屬未經許可經營證券期貨業務，移送調查局偵辦，如屬投資詐騙業務，則移請刑警局偵辦。然前揭處置僅能被動處理詐騙案件，對於頻繁多變化的詐騙樣態仍防不勝防，金管會應主動從源頭阻斷。例如，依照《公平交易法》第21條，將數位平台視為廣告媒體業，向數位平台課責，要求其與廣告主負連帶賠償責任。","爰此，建請金管會會同數位平台之主管機關數位發展部，研擬對數位平台就其允許非法投資廣告究責之作法，並請金管會於一個月內向財政委員會提交書面報告。","提案人：林楚茵　　郭國文　　鍾佳濱","3、","台灣約有73萬名外籍移工，若移工欲將薪資匯回母國，常選擇較便利快速方式一利用App轉帳匯款。除銀行機構外，現行合法匯兒管道尚有兩家金管會核准之小額匯兒業者及勞動部核准之就業服務機構，就服機構需收受移工款項後，經由銀行代結匯申報，始得匯出。","然而，現今許多就服機構亦自行開發App進行直接匯兌，無論平日白天、夜間或周末皆能快速匯款，母國家人也能收到匯款。仲介公司未經由銀行代結匯，恐涉違反《銀行法》第29條「非銀行不得經營收受存款、受託經理信託資金、公眾財產或辦理國內外匯兌業務。」然而地下匯兌App在線上平台比比皆是、屢見不鮮。","移工欲尋求匯兌管道，通常僅能從朋友口耳相傳或從YouTube教學影片取得資訊，無法分辨合法與否。雖然勞動部已在移工文宣品上呼籲「不可利用非法地下通匯進行外匯交易及匯款」，卻未提供金管會准許之合法名單，使移工無法可循。","爰此，建請金管會研擬建立清查違法匯兌機構之作法，並會同勞動部大力宣傳合法匯兌機構名單，並請金管會於一個月內向財政委員會提交書面報告。","提案人：林楚茵　　郭國文　　鍾佳濱","4、","經查法務部調查局目前已有提供銀行「疑似洗錢或資恐交易樣態」，銀行透過此數據判斷疑似不法或異常交易，加上證券公會針對這樣的交易樣態進行各細緻的分析，金管會除建立檢警調窗口平台外，金管會於1個月內要求銀行公會對洗錢風險進行研究，並研議針對高風險跟嚴重程度高的樣態依據銀行法進行處理。","提案人：郭國文　　林楚茵　　鍾佳濱","5、","有鑑於近來詐騙猖獗，根據統計2022年詐騙金額就高達70億元，其中被追回金額不足三分之一，然金管會目前尚未成立單一窗口提供檢警調與各家銀行聯繫，造成調查過程中行政資源之浪費，爰要求金管會於兩個禮拜內建立各家銀行與檢警調聯繫之單一窗口平台。","提案人：郭國文　　林楚茵　　鍾佳濱"],["主席：因為現在在場委員人數不足，我們先休息一下，等到委員人數達到可以進行臨時提案處理的時候，我們馬上開會。如果有文字修正，請先送交主席臺。","休息（11時39分）","繼續開會（11時42分）"],["主席：現在繼續開會，進行臨時提案處理。","處理第1案，提案委員還要補充嗎？"],["沈委員發惠：沒有，請金管會說明。"],["主席：請金管會說明。"],["張局長振山：報告委員，第1案的部分，我們遵照辦理。"],["主席：好。處理第2案，請金管會說明。"],["張局長振山：第2案，我們也是遵照辦理。"],["主席：好。處理第3案，請銀行局說明。"],["林副局長志吉：報告委員，第3案的部分是將「研議建立清查」這幾個字改成「研擬處理」。"],["主席：「研擬處理」。好，就是建立清單的部分，把它改成……"],["林副局長志吉：對，改成「建請金管會研擬處理違法匯兌機構之作法」。"],["主席：好，修正通過。","處理第4案，請金管會說明。"],["林副局長志吉：第4案的部分，剛剛有先提出來，就是最後的「並針對高風險跟嚴重程度高」這裡加個「研議」，「並研議針對」……"],["主席：第4案喔？"],["林副局長志吉：對！第4案，倒數第二行修正為「並針對高風險……依據銀行法進行處理」。"],["主席：剛剛就已經是這樣宣讀了。好，第4案修正通過。","處理第5案，請金管會說明。"],["林副局長志吉：第5案的部分，針對「建立各家銀行與檢調聯繫之單一窗口平臺」的部分，這裡的時限是兩個禮拜內，建議修正為一個月內。"],["主席：提案委員有沒有意見？現場好像只有我對不對？好，一個月OK，修正通過。","今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請金管會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天、費鴻泰所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請金管會以書面答復。四、本日會議已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","王鴻薇","陳椒華","余天","費鴻泰"],"page_start":283,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相\n關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集\n中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122301_00008"}}},{"id":"143731","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143731","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2602ab0aec0e4c30cc9b81c5fec6068c975235315f758c70180d52c9929101f6a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:21:17 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11:26:44","影片長度":"00:05:27","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":327,"end_time":"2023-03-02T11:26:44+08:00","start_time":"2023-03-02T11:21:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":663,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時21分）主委好。我們知道全球這幾年都在升息，以臺灣來講，其實中央銀行為了能夠抑制通貨膨脹，當然不曉得3月份會不會繼續升息，但是跟過去幾年相比，我們現在房貸的利率確實是愈來愈高，也可以看到統計數字，現在的房貸利率已經將近2%，創下7年來的新高。這幾年因為疫情的關係，金管會有邀集相關單位，針對一些個人的房貸、信用貸款或車貸，都可以去申請紓困，也可以看到這種去各個銀行自辦個人紓困的申請戶數，確實這幾年是年年都增加。109年是六萬三千七百多戶，到了110年增加超過1倍，然後到了去年變成十七萬七千多戶，將近3倍之多。所以以這些數字來看的話，現在在整個疫情的衝擊還有貸款利率一直升高之下，我們國人確實有需要繼續紓困，但是我們這項措施是到今年6月30日為止，對不對？我的認知沒有錯吧？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。對，應該是6月底。"],["王委員鴻薇：雖然現在是3月初，還有一段時間，可是現在就有一些選民在跟我陳情，希望讓金管會還有相關單位對於像這樣的個人紓困申請能夠繼續延長。所以我想請問主委，這些相關的紓困申請，譬如本金的緩繳，特別是房貸的部分，有沒有可能再繼續延長？"],["黃主任委員天牧：我想相關的措施在疫情期間都不斷地在延長，針對您垂詢的這個部分，我們回去再研究可不可以繼續延長。"],["王委員鴻薇：有沒有可能嘛？"],["黃主任委員天牧：當然有可能，但是要去研究。"],["王委員鴻薇：像去年有延長一年，但其實當時相關的時空環境沒有消失，比方說昨天公布的景氣燈號，又創了14年的新高，所以代表現在的景氣和經濟其實並沒有比去年的這個時候更好，對不對？同樣地，我們的利率又繼續上升，尤其是房貸利率，所以我希望主委可以在這裡就對我做個承諾，會儘量促成這項措施能夠延長。因為大家也知道，其實不管是房貸、車貸或者一些消費性貸款，如果讓國人知道這個措施有可能延長，尤其對於現在物價高漲的狀況，他們是比較好去調節或安排相關的財務。主委，同不同意？"],["黃主任委員天牧：委員，我跟您報告，因為畢竟是銀行的資金，有關您的美意，我們會跟銀行公會討論，如果確實覺得可以的話，會儘快跟大家報告，也跟您報告。"],["王委員鴻薇：那可不可以在這個月？因為現在才3月初嘛！你們這個月召集相關單位，比方說銀行公會和相關的本國銀行，來看是不是可以延長申請？否則現在已經到17萬戶了。"],["黃主任委員天牧：好，我們這個月來研究、來開會討論。"],["王委員鴻薇：好不好？這個月就來開會研究。"],["黃主任委員天牧：好。"],["王委員鴻薇：我希望至少1個月內能夠有一個具體的答復，讓我們國人能夠知道，雖然在後疫情時代，可是相關的房貸其實是可以喘一口氣的。因為在送來的特別預算裡面，所謂房貸補貼的部分，也只是針對850萬元以下，其實能照顧的還是非常地有限，好不好？謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：好，我們會在1個月內去討論。"],["王委員鴻薇：希望這個月就把它搞定，好不好？謝謝。"],["黃主任委員天牧：好，瞭解。謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","王鴻薇","陳椒華","余天","費鴻泰"],"page_start":283,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相\n關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集\n中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122301_00008"}}},{"id":"143730","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143730","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f262a127a22e48b3c6c9b81c5fec6068c975235315f758c701f51543f03295d4945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:14:25 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11:21:04","影片長度":"00:06:39","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":399,"end_time":"2023-03-02T11:21:04+08:00","start_time":"2023-03-02T11:14:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時14分）主委，您好。我知道您過去這幾年都在協助我們一起打詐。現在絕大多數民眾如果遭到詐騙，都會打電話到165反詐騙諮詢中心報案，165為了避免被害人遭受更大的財產損失，就會立刻把詐騙的金融帳戶圈存為警示帳戶，所以現在只要有警察機關啟動警示帳戶的通報機制，就不用再經過檢察官及法官，沒錯吧？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。是，檢警會通知銀行，銀行就列入警示帳戶。"],["游委員毓蘭：就列入了，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["游委員毓蘭：然後同時也為了避免利用同一人的帳戶進行詐騙，這個人的其他帳戶也會被設定為衍生管制帳戶？"],["黃主任委員天牧：是。"],["游委員毓蘭：OK。主委，我請教一下，如果被列為警示帳戶或衍生管制帳戶，一直到解除列管，大概時間上要多久？"],["黃主任委員天牧：時間上、程序上，都要靠警政單位通知才能夠結束，也許要看辦案的時間。"],["游委員毓蘭：未必是警政單位，我知道好像是要檢察官或法院判決。"],["黃主任委員天牧：跟您報告，最長不會超過2個月。"],["游委員毓蘭：最長……"],["黃主任委員天牧：不會超過2個月。"],["游委員毓蘭：不會超過2個月？"],["黃主任委員天牧：2年。"],["游委員毓蘭：對不起，是2年，不是2個月。我為什麼會關心這個問題？本席最近接到很多陳情都反映相同的案件，因為我們警察通常在碰到類似的案件，譬如在商業上有什麼樣的糾紛，可能貨款稍微晚付一點，當事人就會到警察機關去報詐欺。我自己在研究性別犯罪的部分，性騷擾也很好用，雖然罰得不重，可是對一個人的傷害可以即時地發生，可以有一些警示的效果。他們告訴我，目前只要警察機關受理了詐欺案件的報案，就是循剛剛講的詐騙程序進行，可是案件未必是真正的詐騙，因為有可能就是債務糾紛，跟詐騙不同，本質上有很大的差異，可是一樣是列為疑似不法或異常交易的帳戶，一旦被列為警示帳戶之後，公司整個運作就會非常、非常困難。我想請教一下，如果警示帳戶沒有辦法在第一時間解除管制，等到整個刑事訴訟終結才能解除，主委，您認為這樣子妥適嗎？這家公司走完整個司法程序曠日廢時，可能就會因為資金周轉不靈而面臨倒閉，您認為這樣合適嗎？"],["黃主任委員天牧：我想任何一個制度都會有一些特例或個案，重點就是如果的確不應該被列作警示帳戶，有什麼機制讓他能夠去申訴、去解除這個警示帳戶的管制。如果委員關心這個問題，我會請同仁再跟警政單位去瞭解這種情況如何處理。"],["游委員毓蘭：我在收到這些陳情之後，我也請教過很多擔任過檢察官、法官或律師的同僚，大家認為這邊的問題在於金管會訂定的「銀行對疑似不法或顯屬異常交易之存款帳戶管理辦法」之中沒有相應的處理機制。所以本席就考慮，有關於涉及商業交易或債務糾紛而被列為警示帳戶的情形，可不可能比照一些民事糾紛，讓當事人可以向法院提出適當的擔保提存，來解除這一類案件的金融帳戶？舉例來講，如果這個帳戶裡面有3億元的資金，可是對方與當事人的債務糾紛可能只有1,000萬元，當事人可不可以去提存1,000萬元保證，就先讓這個警示帳戶解除管制？您覺得這樣可行嗎？"],["黃主任委員天牧：委員，對於您提出的這個個案，我們要研究一下，因為目前來講，銀行是被動、接受通知去做這個動作的。"],["游委員毓蘭：對，但是本席如果提出這樣子修法的方向，銀行局覺得可不可行？因為這個也是類似假扣押等等，在民刑事的訴訟上面，其實都有類似的情形。"],["黃主任委員天牧：委員，關於您的提示，我們可不可以……"],["游委員毓蘭：帶回去研議。"],["黃主任委員天牧：我們帶回去跟檢警調請教跟溝通。"],["游委員毓蘭：OK。因為本席知道防制詐騙、避免人民的財產權受損，的確是我們國家現在重要的議題，也是重要的社會公義問題。但是若是為了要達成公義目的，反而被有心人利用這樣的制度，侵害了無辜的第三人或企業的財產權，我們就應該要思考這套制度的相關配套，才不會讓立意良善的制度成為侵害人民基本權利的惡法。","所以是不是請金管會在1個月之內，把本席剛剛的建議做研議之後，給我一個報告，好嗎？"],["黃主任委員天牧：好，我們朝委員指示的方向跟相關單位研究，然後提出報告。"],["游委員毓蘭：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","王鴻薇","陳椒華","余天","費鴻泰"],"page_start":283,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相\n關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集\n中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122301_00008"}}},{"id":"143729","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143729","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2b3cf3209380eaf85c9b81c5fec6068c975235315f758c7019ce1b1fe81fa1c0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:06:43 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11:14:13","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":450,"end_time":"2023-03-02T11:14:13+08:00","start_time":"2023-03-02T11:06:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時6分）主委早。我剛剛聽了很長一段時間，你在答復時常常會說「照委員的指示辦理」，你要做得到才講，你不要做不到，這些都有作成會議紀錄、也有錄音、錄影哦！"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：總召早！是。"],["曾委員銘宗：不論是照哪個委員的指示辦理，我希望你能做得到，不要做不到。"],["黃主任委員天牧：有的是朝委員所說的方向去研究，有的是照委員的指示，謝謝總召的提醒。"],["曾委員銘宗：請問主委，你認為股市今年的情況怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：監理機關不太適合評論股市的趨勢，不過一般社會的想法是覺得會朝一個比去年更好的方向發展。"],["曾委員銘宗：假設用一句話來形容，你會怎麼形容？"],["黃主任委員天牧：我在年初記者會時曾說過「撲朔迷離」，當然我希望我們的股市否極泰來。"],["曾委員銘宗：本來是撲朔迷離，現在是否極泰來？"],["黃主任委員天牧：希望如此，因為很多人都說景氣會在5、6月的時候出現比較好的方向，但坦白說，政治、經濟、金融情況真的是撲朔迷離，這些都很難講，我站在監理機關的立場以及憑藉大家的努力，當然希望我們的資本市場能夠朝更好的方向去發展。"],["曾委員銘宗：1到2月集中市場和櫃買加起來是2,755億，和去年比較大概是萎縮三成左右，我們先不講價，你認為今年的量是不是會維持這樣的水準，還是會有更大的交易量？"],["黃主任委員天牧：我跟總召報告，去年因為美國升息，所以外資淨流出是歷史上滿高的……"],["曾委員銘宗：多少？"],["黃主任委員天牧：大概有一兆四千多億的資金流出去，但今年1月、2月都是淨流入，外資也是淨買超，所以我想今年外資對台股的資金流入應該會和去年不一樣。"],["曾委員銘宗：因為1月到2月兩個市場加起來是2,755億，所以初步目標日平均交易量超過3,000億應該很容易吧！"],["黃主任委員天牧：這要看國內和國際的經濟景氣，相信總召也知道，昨天央行總裁在這邊也提到國際間有一些景氣、經濟下行的趨勢，所以這也很難預料。不過我想因為外資最近都有回到國內股市的情況，所以我覺得我們的交易量應該會比去年增加。"],["曾委員銘宗：比去年增加？"],["黃主任委員天牧：去年年初比較多，後來只有兩千多億。"],["曾委員銘宗：另外，在你任內推出證交所創新版及櫃買中心戰略新版，現在這兩個版各有多少公司在掛牌？"],["黃主任委員天牧：戰略新板櫃買中心有19家，證交所的創新板目前1家，但是今年創新板的目標是10家。"],["曾委員銘宗：所以創新板現在是1家，希望今年有10家？"],["黃主任委員天牧：是。"],["曾委員銘宗：戰略新板現在已經16家？"],["黃主任委員天牧：19家。"],["曾委員銘宗：今年目標多少家？"],["黃主任委員天牧：今年好像也是10家。"],["曾委員銘宗：OK，希望你們的目標都可以達到。接著請教主委，你知不知道櫃買中心、證交所、集保、期交所等4家公司現在淨值多少？"],["黃主任委員天牧：差不多七、八百億元左右，但是我們有一個增資計畫。"],["曾委員銘宗：不是！你講的剛好是一半，現在已經超過1,400億元，這4家啊！"],["黃主任委員天牧：你是說淨值，是不是？我是說……"],["曾委員銘宗：淨值超過1,400億元。而且每一年有將近增加獲利大概150億元到200億元之間。我近幾年來都講，這個其實是獨占事業，其實這4家公司收的是過路費，現在淨值超過1,400億元，而且一年獲利大概200億元左右，一直累積，你要怎麼用？主委，你們打算怎麼用？不然我有我的想法，你先講你要怎麼用。"],["黃主任委員天牧：總召，您對這個問題一直非常關心，其實我們大概從前年開始就有一個4個周邊單位的強化資本計畫，每一年固定提撥一些盈餘進入增資，這部分請張局長跟您報告。"],["曾委員銘宗：不用，因為基本上我知道這是從去年開始，但是現在還是大量累積，現在超過1,400億元，你不好好用，我的主張是要回饋給金融消費者，看看你怎麼處理，我再給你一段時間，如果沒有，我就要處理。我主張要拿500億元或1,000億元出來成立金融消費者保護基金，不然現在淨值超過1,400億元，一年增加200億元，當然要回饋給金融消費者啊！所以假設你再不提出細的、強的計畫，我主張拿出500億元或1,000億元成立金融消費者保護基金。所以我要求你2個月之內拿出計畫，譬如要買building也可以，因為每個國家的證交所都是國家很重要的地標，你要買或建都可以，但是要把計畫拿出來，不然我強力主張要拿500億元到1,000億元出來成立金融消費者保護基金，對於這個方向，主委贊不贊成？"],["黃主任委員天牧：我簡單跟您報告，這4個周邊單位都在北門的園區，將來會在那邊參與增資，將來的行舍會移到北門的園區，就是郵局那個園區。"],["曾委員銘宗：那要多少錢？"],["黃主任委員天牧：那是交易所出資……"],["曾委員銘宗：需要多少錢？"],["黃主任委員天牧：200億元左右。"],["曾委員銘宗：對呀，還有1,200億元是沒有好好用，所以希望你2個月給我一個如何使用這筆1,400億元的計畫。我們要是看不到好的計畫，立法院就決議成立金融消費者保護基金，好不好？"],["黃主任委員天牧：我們會提出來這個報告。"],["曾委員銘宗：對於別的委員，你都說朝委員的方向努力，對於我的，你就不敢了？"],["黃主任委員天牧：因為總召剛剛提醒我，我就照總召指示辦理。"],["主席：主委有說要給您報告。"],["曾委員銘宗：你看，你就有差別待遇，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝總召。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","王鴻薇","陳椒華","余天","費鴻泰"],"page_start":283,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相\n關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集\n中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122301_00008"}}},{"id":"143728","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143728","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f22c89b26b2c250640c9b81c5fec6068c975235315f758c7014051eebfdffcce755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:53:33 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11:06:23","影片長度":"00:12:50","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":770,"end_time":"2023-03-02T11:06:23+08:00","start_time":"2023-03-02T10:53:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["高委員嘉瑜：（10時53分）主委好，去年我有問過你今年的保費是不是會普遍性地上漲。根據我們的瞭解，到目前為止除了防疫險的理賠之外，火險、車險等保費全部都有上漲的現象，請問主委所瞭解的狀況為何？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們以前都跟委員報告，不同的險種有不同的pricing，是根據它的損失率和一些附加的費用去決定它的費率，另外就是國際再保的成本，還有就是產險業以往可能比較會有一些殺價競爭，但是今年因為防疫保單的影響，它的價格相對來講就比較穩定。"],["高委員嘉瑜：目前防疫保單的理賠已經破2,000億元，但是現在保費上漲是不是跟防疫險相關？我們發現除了產險的保費上漲之外，連寵物險的保費也上漲。如同剛剛主委所說的，保費要看賠償率和再保成本等等，可是在很多情況之下，包括車險，我剛剛也特別提到，因為疫情的關係，車險的損失率大幅降低，可是寵物險在這次的調整方案裡面最高竟然調漲了25%，理賠縮水則比比皆是，就算沒有調漲保費，我們也發現保險理賠從最高的12萬元縮水為10萬元甚至6萬元，全部都縮水了！對於這樣的狀況，金管會有沒有真正去瞭解每個險種的狀況是什麼？"],["黃主任委員天牧：是有瞭解。我可不可以請局長來跟委員報告？"],["高委員嘉瑜：好。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：跟委員報告，寵物險的損失率也有上升的趨勢，商業火險的部分因為國際再保市場調升的關係，所以其實已經連續兩、三年都有往上調整的情形，車險的部分則是第三人責任險的損失率比過去高，所以有做調整。一般來講，車全險應該還是……"],["高委員嘉瑜：所以保險局的意思是，你們已經看過所有的損失率等相關數據，認為調整都有所本。但是去年12月我們就要求金管會要針對保費不合理漲價的狀況提出報告，你們說需要3個月的時間去調查保費的調整是否有所本，結果不到3個月，2月份施局長就說各項調整都有所本，並不是因為防疫險虧損而調整，這和外界的認知有很大的差距。也就是說，當外界在質疑是不是為了彌補防疫險的虧損而調漲保費的時候，金管會保險局從頭到尾對所有的事情都站在業者的角度，這是大家所不能理解的！","換句話說，到現在所謂的損失率到底是多少？我們看到業者自己都跳出來說，因為疫情的關係，其實車險的損失率沒有那麼高，主要是因為防疫險的關係，才導致為了分散風險而把其他險種的保險費率提高。保險的概念是「風險互助」，照理說不同險種不能互相填補成本，可是現在保險業者顯然就是這麼做，金管會到底有沒有為我們做好把關的工作？這是大家所質疑的！","請問金管會現在到底有沒有針對損失率等等提出相關報告並送交給我們？"],["施局長瓊華：我們已經提供給立法院了。"],["高委員嘉瑜：因為我們並沒有看到，所以希望保險局針對各險種目前漲價的狀況，還有你剛剛所說的損失率和再保狀況等等，分別提出說明並給我們一份報告，讓我們瞭解金管會確實有對這個事情進行瞭解，而不是因為防疫險的關係。因為現在保費普遍性上漲已經造成民怨沸騰了！"],["黃主任委員天牧：我們遵照委員指示辦理。"],["高委員嘉瑜：大概多久可以給我們？一個禮拜可以嗎？既然你們都已經整理好了。"],["黃主任委員天牧：好，一個禮拜。"],["高委員嘉瑜：謝謝。","本席接下來要請教保險安定基金林董事長。","董事長好。去年保險安定基金豪砸五億多元購買商辦引發很大的爭議，大家認為整個程序和招標過程都有很多不合理的地方。請問目前進度為何？"],["主席：請保險安定基金林董事長說明。"],["林董事長銘寬：跟委員報告，這個預算是編在今年（112年），所以我們配合預算審查，這個會期暫時不會去支用……"],["高委員嘉瑜：雖然目前不會動支，但是你們已經招標完成了。請問簽約了嗎？"],["林董事長銘寬：還沒有簽約，因為……"],["高委員嘉瑜：還沒簽約嘛！"],["林董事長銘寬：是。"],["高委員嘉瑜：所以這個有爭議的案子現在是不是已經中止、暫停，之後不會繼續簽約？"],["林董事長銘寬：跟委員報告，因為我們關心的是這個案子的價格是不是合理，所以我們當初在處理的過程中也找了鑑價公司，鑑價的價格其實是我們最關心的。"],["高委員嘉瑜：這個案子最大的爭議是價格嗎？我覺得不只耶！這個案子最大的爭議是，保險安定基金為什麼突然砸了五億多元去買一個遠在士林官邸附近、和金融業毫無關係的假豪宅做為辦公室？這是大家所質疑的，而且它每坪單價高達90萬元！","董事長，我不曉得你平常上班的狀況是怎麼樣？金融圈或相關業者前來洽談主要業務的到底是哪些人？"],["林董事長銘寬：我們如果需要召集會議的時候，希望能有一個交通比較便利的地方，而這個地點和士林捷運站距離大約300公尺，所以……"],["高委員嘉瑜：交通便利、位於捷運站附近的商辦非常多，我們當時也為你們列出了南京東路商圈和內湖等等，可是你們在招標過程中完全排除內湖和南港，我不知道為什麼。","另外，新北市也有很多捷運可以到達的地方，請問你們平常開會的頻率和次數很高嗎？你們一個月會開幾次會？"],["林董事長銘寬：有必要才開，其實沒有非常頻繁。"],["高委員嘉瑜：沒有非常頻繁的開會，卻需要在捷運附近的商辦砸5.2億買辦公室，你覺得這樣合理嗎？"],["林董事長銘寬：當時是因為面積將近有500坪，所以我們計畫……"],["高委員嘉瑜：所以沒有更適合的地方，新北市捷運站的附近都沒有更適合的地方，以五點多億都買不到這樣子的辦公室嗎？還是整個招標過程有很大的問題？我們來看一下當時的招標過程，當時你們招標了兩次，第一次招標是沒有人來投標，因為整個招標的過程可能都沒有人知道，只放在你們自己的網站上。第二次招標時只有兩家來投標，一家是台火公司，另外一家是所謂的自然人，但是兩家投標的標的都是欣翰士林官邸。另外一家自然人後來因為資格不符等因素，所以最後只有一家台火公司來投標，而台火公司一整年就只有這個案子，然後就讓這家上市公司轉虧為盈，變成兩個漲停板。當時我們質疑這是不是內線交易、炒股，因為台火公司幾乎已經沒有任何收入，前三季的虧損超過5,000萬，結果只因為這個案子賣了房子之後獲利就變成3.1億，這是不是會讓大家覺得公司可以不務正業，只要炒豪宅、炒商辦就可以有獲利、轉虧為盈，然後就能漲停板，是這樣的狀況嗎？而且當大家質疑保險安定基金應該是要在保險公司出問題時幫保戶維持權益的時候，你們卻拿五點多億去買豪宅當商辦，這民眾能夠接受嗎？社會觀感是非常差的！所以我希望董事長好好考慮這個案子所引起的爭議，到目前為止，整個招標過程也有很大的疑慮，更何況如你所說的，平常根本沒在開會，必要時才在開會，結果你卻選擇一個好山好水的士林官邸，這是想要去附近休閒嗎？這真的讓人感覺不是一個很適合的辦公地點。如果整個欣翰士林官邸的規劃設計都是以豪宅的規格，而不是以辦公室的規格，加上附近又沒有金融圈人士等等，說實話這並不是非常適合讓大家辦公的地方，反而感覺起來是一個適合退休的地方，所以我覺得董事長必須再重新思考整個招標的過程，請問這個案子目前你們會再重新考慮嗎？"],["林董事長銘寬：其實當時我們有一個採購委員會，在整個過程中，我們對於價格和地點真的都有考慮過，原來進件的時候是透過信義房屋進來的，所以我們從頭到尾都不知道是台火……"],["高委員嘉瑜：我希望你們再重新招標、多元考慮，尤其是這個案子現在的爭議，包括投標的時候就只有一個欣翰士林官邸，沒有其他的考量。以臺灣整個北部地區來講，不管新北、臺北，應該還有其他更適合、價格更合理的地方，所以我希望這個案子能夠重新考慮好不好？主委是不是也能就這個案子回去檢討看看要不要重新考慮？"],["黃主任委員天牧：我們會請保險局督導安定基金參酌委員的意見。"],["高委員嘉瑜：謝謝主委。","另外，最近有兩家銀行捲入詐貸案卻沒有發布重訊，我們發現這個詐貸案是配合炒房集團去買凶宅、海砂屋等等，然後跟銀行內神通外鬼，簽訂假合約。在公布的四家銀行當中有兩家是公股銀行，我就直接說出是彰化銀行和華南銀行，另外有兩家民營銀行到現在都還沒有公布，大家也不知道是哪兩家。像這樣的事情是不是已經違反證交法上市公司應該公布重大訊息的規定，尤其如果檢調已經有搜索的狀況，請問這兩家銀行到底是哪兩家？"],["黃主任委員天牧：這兩家後來有通報重大偶發給銀行局。"],["高委員嘉瑜：所以是哪兩家？有發布重訊嗎？"],["主席：請金管會銀行局林副局長說明。"],["林副局長志吉：他沒有發布重訊，當初是考量檢調單位並沒有公布那兩家的名單，所以我們就……"],["高委員嘉瑜：檢調沒有公布，但你們要不要要求？"],["林副局長志吉：主管機關是知道的，這兩家是新光銀行和星展銀行。"],["高委員嘉瑜：我們認為類似這樣的狀況不應該有差別待遇，你們自己的公股銀行就主動公布，對於其他的民營銀行除了要求他們應該要公布重訊之外，也應該要讓社會大眾知道。","另外，最近大家也非常關心資料內控的問題，有6家銀行拿了聯徵的資料不當行銷，結果卻只被開罰5萬元，包括合泰、合潤企業的iRent租車有40萬筆個資外洩，對此證交所只開罰5萬元至10萬元，對民眾來講其實會覺得這樣的罰則真的太輕了，大家都不能接受，目前金管會有沒有什麼比較好的做法？"],["黃主任委員天牧：這個問題牽涉到的並不是只有金管會，尤其是這些企業的資安，不過金管會在上市櫃公司的管理上對於資安是有要求的，將來我們可能會在年報等各方面要求這些部分必須加以處理。"],["高委員嘉瑜：一直以來臺灣民眾對於個資被濫用、不當行銷這件事情都感到深惡痛絕，從很早的時候銀行就用一些定型化契約，莫名的把個資變成銀行不當行銷的一部分，後來才慢慢改善為我們有權利去授權，到現在銀行掌握了客戶所有的資料，本席認為應該要賦予他們更嚴格的保密義務，包括相關罰則都應該要改善，否則對銀行來講根本不痛不癢，這次對於6家銀行、iRent的罰則過輕，導致銀行認為反正只罰5萬元，所以不痛不癢，也因此有所疏忽，後續我們希望金管會針對這部分的要求能夠更高。"],["黃主任委員天牧：我們會按照委員的指示去辦理，謝謝委員。"],["高委員嘉瑜：謝謝。"],["主席：高委員質詢的題目其實別的委員也有問過，請金管會作進一步的報告。"],["黃主任委員天牧：瞭解，我們會按照召委和委員的指示辦理。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","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17是處理負債，另外還有ICS2.0版，你們稱之為新一代清償能力制度，臺版的ICS也要在2026年上路。資產主要是公司股東所關注的，表現在淨值比；負債部分是保險公司的保戶權益所在，淨值比出問題，但壽險公司覺得好像是無妄之災，可能就在於此。你們這裡有三個目的，重視資產負債匹配與風險管理，我想這是對的，因為上次的危機就是資產跟負債的估值沒有匹配，事實上風險可能沒有那麼嚴重。最後是會計制度及清償能力制度一致性，財務報表淨值比不好當然是不可以，但在建立指標上，清償能力制度是我們更重視的保戶權益。","保險法第一百四十三條在2001年修法的時候，就把RBC資本適足率放進去，這當中本來規定的資本適足率是200%，到了2021年修法的時候，我們把這個部分，淨值比跟其資本適足率的一定比例拿掉了，統統交給主管機關訂定，是不是？新一代清償能力制度目前的進度怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：都照原定的程序規劃中。"],["鍾委員佳濱：但去年6月30日金管會說，為接軌ICS2.0版，所以要循序漸進，這當中你們把原來的風險係數（包括創投、公共投資、5+2產業）調至33.75%。原來我們的RBC風險係數，本國壽險投資包括國內創投、公共投資、5+2產業及六大核心產業等風險是3.19%，但你們現在調過之後，國外的當然是很高，將近40%，國內的統統都調成33.75%。但是我注意到一個部分，我很關心的基礎建設PE資金，為什麼國外的公建是維持在10%這樣的低檔，而國內是高達33.75%，請問這樣的風險係數之差異原因何在？"],["黃主任委員天牧：這些係數，如果ICS的規定是2026年才去做，但我們業者有一些期待，包括不動產公設或股票的係數能夠符合國內情境，這部分我們會有另外一套本土化的措施幫助業者去調適。"],["鍾委員佳濱：我關心的是什麼？如果單看風險係數，壽險業者會怎樣樣，他們會將資金持有部位從國內的公建調去做國外的基建。"],["黃主任委員天牧：是，瞭解。"],["鍾委員佳濱：我們希望國人的資金能夠留在國內做公建，這樣有違啊！"],["黃主任委員天牧：對。"],["鍾委員佳濱：這個問題，金管會怎麼看？"],["黃主任委員天牧：委員關切的就是我們想規劃的方向，我們會讓業者有誘因留在國內。"],["鍾委員佳濱：好，我們拭目以待。但接下來有一個問題，台股風險係數也會調升，去年8月中你們提到，按照國際慣例，已開發國家為35%、開發中國家為48%。臺灣不算是開發中國家，聽起來你們內定是未來台股的風險係數要訂在40%，是不是有這樣的規劃？"],["黃主任委員天牧：都沒有規定，都沒有確定，而且我跟您報告……"],["鍾委員佳濱：沒有40%這樣的預劃？這個是未來，他們是這樣規定，如果臺灣屬於開發中國家，也是48%喔！"],["黃主任委員天牧：但是我們也有本土化、在地化的一些考量，我們會再做……"],["鍾委員佳濱：所以你們打算怎麼樣？現行台股風險係數為22%……"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：那你們會調到多少？調高？"],["黃主任委員天牧：調整是一個方向，可是給一段長的寬限期去調整，也是另外一個方向。"],["鍾委員佳濱：我瞭解，但我現在是問，一般在你們這樣的說法當中，預設是40%，請問如果40%風險係數是確定的，如果本國的壽險業者不增資，他們要砍掉多少其持有的本國股票之比例？"],["黃主任委員天牧：我剛剛有跟您報告，就是說他們要多少年後達到這個標準……"],["鍾委員佳濱：當然。"],["黃主任委員天牧：不見得是現在。"],["鍾委員佳濱：我瞭解。現在是一個情況，但長期來看是一個情況。目前壽險投資國內股票的狀況大概是這樣，剛剛都提到了，且目前國內的日均交易量是3,000億元，我們股票的市值是48兆元，國內壽險公司投入大概是2兆1,600億元。如果以現行的風險係數22%反推回去ICS的係數，假設是40%，大概要砍掉1兆元。目前我們股票的市值是48兆元，你覺得這樣的風險係數調下去之後，把我們國內股市的市值抽掉1兆元會有什麼影響？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個情況不會發生，我們也不會用這種方式去處理接軌的問題。"],["鍾委員佳濱：我是說你們有沒有做過相關的衝擊評估？"],["黃主任委員天牧：我們知道，因為臺灣的壽險公司投資股票的比例是全世界最高的。"],["鍾委員佳濱：所以你們希望把它降低？"],["黃主任委員天牧：我們會給業者一段非常長的時間去調整。"],["鍾委員佳濱：一段時間去降低，但又不希望影響到股市的資金。"],["黃主任委員天牧：不會。"],["鍾委員佳濱：好，接下來，你們規定自己的ICS2.0版接軌，有做衝擊評估跟研究案，在2021年就完成，現在你們針對過渡性計畫及法規修正，要在明年完成，2025年是準備期。請問金管會目前做的衝擊影響評估可以公開嗎？"],["黃主任委員天牧：我們是已經……"],["鍾委員佳濱：完成了，對不對？可不可以公開？"],["黃主任委員天牧：個別公司在自我評估，這是個別公司的資訊，不方便。但是整體的評估，我們……"],["鍾委員佳濱：這不是你們的評估嗎？不是你們要評估的嗎？是個別公司還是你們要評估的？你們的風險係數調整，對於大家而言，就會牽一髮而動全身啊！"],["黃主任委員天牧：是，跟您報告，這是個別公司自己根據他們的情況去做試算。"],["鍾委員佳濱：那你們也要知道……"],["黃主任委員天牧：有。"],["鍾委員佳濱：當你們這樣公布之後，大家會怎麼動啊！你們是裁判，你們是規則制定者，大家跟著走啊！"],["黃主任委員天牧：是，跟您報告，我們會瞭解個別公司的結果去總計大概的可能影響。"],["鍾委員佳濱：好，所以你們有沒有一個調適的計畫，協助他們？"],["黃主任委員天牧：我們會有調適的計畫。"],["鍾委員佳濱：可不可以公布？"],["黃主任委員天牧：今年會公布。"],["鍾委員佳濱：今年會公布，好，謝謝，我就是要這一句話。","接下來我們來關心打詐的議題，過去5年來，銀行攔阻、警方查扣金額有限，這麼多錢當中，檢警追查金流查扣不法所得的部分只有四十三億多元，占一成多，因為事後追贓查扣有限；經金融機構攔阻的部分只有八十億多元，占兩成二，因為是關懷提問，但如果是網路電信詐欺就攔阻不到。請問主委，這樣的打詐成果，你滿意嗎？"],["黃主任委員天牧：我覺得有努力的空間，因為民眾被騙，我們就有責任要……"],["鍾委員佳濱：事後追贓查扣有限、電信網路詐欺難以攔阻，那你怎麼努力？"],["黃主任委員天牧：我剛才有跟召委及大家報告，我們會再找社群媒體平臺，從源頭方面阻詐。"],["鍾委員佳濱：那我提供你一個方法，目前有委員關切，要民眾報案，要不就是警察機關透過無聲通報警示帳戶，要依照通報才能警示帳戶，轉出的話就要受款銀行啟動聯防機制；或者是民眾向銀行櫃檯確認身分之後，警察機關24小時內派員至銀行，然後才處理，這樣才能夠圈存，程序上要尊重銀行跟存戶的權益，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：但我們知道這樣做，一方面是被動性的，電腦在防止病毒上，這些做防毒軟體的公司，他們不會等到病毒發作才來抓，通常防毒軟體對抗電腦病毒會透過大數據監控，隨時監控異常熱點，可能那個地方就有病毒潛藏，所以就回傳偵測資料。依同樣的道理，對於現在的網路電信詐欺，其實有一個公司，即財金資訊公司的平臺，其所橫跨的，幾乎包括所有國內透過電信數據交換處理的金流。如果今天不再是由警察受理報案而發動，由財金資訊公司透過剛剛的熱點偵測，化被動為主動，偵測到異常後先通知銀行或警方趕快介入，而不是像現在只是扮演一個聯繫窗口，主委可不可以考慮評估一下，對於財金資訊公司以網路掃毒、防毒軟體的方式，主動偵測異常熱點，提供給後續的防堵機制處理？有沒有可能？"],["黃主任委員天牧：對於委員的指示，我們會找財金資訊公司研究，不過剛才有不同委員有不同的意見，有時候給銀行太大的權力……"],["鍾委員佳濱：我不是說要給銀行太大的權力，因為我沒有說要馬上圈存或凍結，我說的是請它提供預警讓大家判斷，判斷之後到什麼程度要發動，那是銀行後端的事情；我認為預警的部分不涉及對存戶權益的影響。"],["黃主任委員天牧：我們找財金資訊公司研究。"],["鍾委員佳濱：所以這應該修法。現行銀行法第四十五條之二規定，針對疑似不法或顯屬異常交易之存款帳戶，必須根據你們的管理辦法才能暫停存入或提領、匯出款項。這是對的，但是在洗錢防制通報機制當中，並沒有納入財金資訊公司，您覺得可不可以把財金資訊公司的通報義務也納進去？"],["黃主任委員天牧：我們會朝委員指示的方向，洽財金資訊公司來研究這樣的可行性。"],["鍾委員佳濱：昨天我問過，他們已經同意了，財金資訊公司願意接受，而且它上面的央行總裁也覺得，如果主管機關要修法把他們納進去，他們樂於接受。那麼你同意嗎？"],["黃主任委員天牧：委員提出的方向我們會後去研究。"],["鍾委員佳濱：你可以問一下總裁。"],["黃主任委員天牧：好，我會跟總裁請教。"],["鍾委員佳濱：最後是大家都關心的，虛擬通貨平台防制洗錢辦法已經在2021年上路了，這是你們根據洗錢防制法訂出來的，但是路透社報導，美國司法部在2018年即開始調查幣安公司的洗錢行為，並考慮提起控訴。請問主委，你知道目前臺灣人在幣安上面的交易量有多少嗎？"],["黃主任委員天牧：目前幣安並沒有向金管會提出，所以這不是我們現在管制的平台。"],["鍾委員佳濱：不是你們管制？那麼你們的虛擬通貨平台防制洗錢辦法要管誰？"],["黃主任委員天牧：那是自發性的向金管會申報它要去……"],["鍾委員佳濱：喔，它要自發性申報？"],["黃主任委員天牧：對。"],["鍾委員佳濱：所以幣安有沒有依法向金管會提出反洗錢聲明？"],["黃主任委員天牧：目前沒有。"],["鍾委員佳濱：目前沒有？好，問題來了。其實這就是一個漏洞，除了平台你們有一個管制辦法予以要求之外，個人幣商也是洗錢與逃漏稅大宗，金管會目前僅規範交易平台，對個人幣商完全沒有規範，另外，也沒有主管機關去對所謂虛擬通貨的定性和要不要課稅的問題加以處理，所以請問主委，你是不是願意主動承擔，擔任虛擬資產的主管機關，除了管理個人幣商，並將各式各樣的虛擬資產定性，以便後續各部會進行防詐並予以課稅？"],["黃主任委員天牧：這個部分行政院近日就會有最後的決定。"],["鍾委員佳濱：所以有結果之後你們就會公布？"],["黃主任委員天牧：應該會對外公布。"],["鍾委員佳濱：好，我們希望你勇於承擔。","最後本席再次重述以下三個訴求：首先是因應ICS 2.0制度，請金管會揭露你們的衝擊評估結果，並且像你說的，在今年年底之前出提出調適計畫，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會朝這個方向努力。"],["鍾委員佳濱：其次是希望你們修正自己主管之銀行法第四十五條之二的子法，將財金資訊公司納入洗錢防制通報機制，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：這個我們也會朝委員所說的方向去研究，因為今年本來就要修銀行法。"],["鍾委員佳濱：他們都答應了啦！"],["黃主任委員天牧：OK。"],["鍾委員佳濱：最後是希望你儘速承擔做為虛擬資產主管機關，以利各部會後續的洗錢防制和課稅業務，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會照行政院最後的核定去處理。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","王鴻薇","陳椒華","余天","費鴻泰"],"page_start":283,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相\n關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集\n中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122301_00008"}}},{"id":"143726","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143726","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2c460f8e577c8eb59c9b81c5fec6068c975235315f758c701aa147171e91de78e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:27:52 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10:39:48","影片長度":"00:11:56","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":716,"end_time":"2023-03-02T10:39:48+08:00","start_time":"2023-03-02T10:27:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":420,"blocks":[["林委員楚茵：（10時27分）主委早。我想朝野的委員剛剛所關注的焦點，就是有關於金融詐騙的部分，我們也知道其實打詐、防詐絕對不是只有金管會，而是跨部會，尤其是新興網路時代來臨的時候。過去我在質詢有關臉書、Google等等的問題，其實常常一個犯罪行為或是事件的發生，本來就是跨部會的，包括剛剛也有委員提到，連主委您的名義都曾經在Facebook上面，變成金融股市的背書團。也就是說事實上名人被冒名，然後投放釣魚的廣告，在臉書上已經非常多了，很多名人都被迫要自己出來開記者會說跟他無關。","另外一個就是廣告隱藏在財金新聞裡面，我還記得當時我去點了幾大媒體的網路新聞，包括您都已經對外宣布說您沒有找大家來投資股票的粉絲團，但是後來那個連結都嵌在裡頭。還有在一些名人的文章下方，也都出現了叫你去理財的留言。","主委，像這些樣態，我相信前面都質詢過了，我也就不多花時間。本席特別發函請教金管會的時候，就知道這樣的樣態在檢舉之後會來到金管會，金管會會判斷到底它是前面幾位委員特別質詢到的，有一種可能是它沒有經營的許可，也就是非營業、沒有執照的投信投顧，這個部分會送到調查局；如果它真的是所謂的詐騙，就像前面提到的這一種，它引你進來之後，要求你去做投資。言下之意，事實上是兩種不一樣的行為，而這兩種不一樣的行為當中，其實大家現在最想問主委的是，作為金融監理主管機關，金管會能不能有更積極的作為？包括剛剛前面郭國文委員提到銀行法第四十五條之二，又或者是像現在我認為可能有投資詐騙的部分，還有就是有關未經許可的部分，有另外兩個法規，一個是證券投資信託及顧問法第六條，另一個是銀行法第二十九條之一，這兩種不一樣的行為。而這種阻斷源頭的部分，在剛剛這麼多的委員詢問之後，主委認為金管會能有什麼更積極的作為？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，您剛剛垂詢的重點，有一點是我們以前都在做後端的處理工作，但是溯源部分，就是在源頭上這些網路社群媒體，有這些不法、不當的金融投資資訊怎麼去截斷它。最近行政院的打詐平臺有責成金管會，我們最近會邀請這幾家社群媒體，包括您提到的這些，還有相關部會數發部、通傳會、刑事局等等，來討論對於這些金融投資的廣告，在它登載在這些平臺之前就有一個篩選或是相關確認的機制，確認它是合法的。至於這個部分，如果得到這些社群媒體平臺的合作，就可以在一開始就截斷的話，跟委員報告，這種情況在英國的金融行為監理機關也得到這些社群媒體的協助，也做這些事，而且他們還對那些在網路上打著投資名人名號散播不當的投資資訊也做一些監管，這些都是我們將來要努力的方向。"],["林委員楚茵：好，主委講得非常切中這個命題，因為現在面對這樣的一個社團，它就像雨後春筍一樣有樣學樣，而且被移植下來之後，它馬上又會透過另外的名目，等於是透過綠色通道。包括我之前質詢數發部的時候，他也講我有綠色通道，然後通報之後，我就把它截下來，但截下來之後它其實可以再另開一個新的社團，因為這個成本非常的低。但是如同剛剛我們提到的，在國外包括英國有這樣的案例，它可以透過臉書社團做處理，我們要知道像這樣子的社團，基本上它會去臉書登廣告，你會發現很多其實上面都寫有「贊助」，一旦登廣告就會有源頭，包括金流。","除了臉書之外，我也有接獲這樣的個案檢舉爆料，另外一種是用LINE的社群，而LINE的社群詐騙就比較接近所謂的誘敵深入「養套殺」，叫你先透過LINE下載一個app做投資，再告訴你隔天可以把股票領回來，或者是隔天漲了之後，你可以把錢領回來。有點類似這種，就是先誘敵深入，然後最後把你的錢騙走之後，他就消失無蹤了。像這兩種，一個是臉書買廣告去找源頭，另一個讓你在LINE下載app之後，再來騙投資人的錢，而不論是前端的買廣告，或者是後來的這種投資大筆的經費，其實金流都是可以查的，但重點是必須要跨部會去合作。主委認為在這個部分，我們有什麼可以更進一步去做的？"],["黃主任委員天牧：我想除了剛剛跟您報告的，我們近期會找一些社群媒體的平臺以及跨部會做溯源，看能不能截斷這些不法、不當資訊的揭露。至於金流部分，其實我們一直跟刑事局跟調查局都有保持聯絡，並且銀行局這邊，不論在虛擬帳戶、人頭帳戶、境外詐欺帳戶、臨櫃關懷這些都有做，還有包括轉帳跟開網路銀行，都有很多機制。這部分我們都在政委的領導之下，有一個跨部會的平臺在處理這些問題，當然績效可能還不能讓民眾有感，但是我們會繼續努力。"],["林委員楚茵：主委，我覺得重點是，就像剛剛在幾位委員，包括我的詢答之後，方向很明確就是會跟數發部來合作，然後也會對這些平臺來做一個問責。有沒有一個時間點，或者是有多快速，能夠把這樣的機制建立起來？又或者這樣的打詐平臺多久開一次會？我們能夠有更明確的時間點或者是方向感，讓大家覺得在今天質詢之後有一個想法，就是我們是真的可以在源頭，趕快把這些詐騙，或者是將這些非具有專業的投信投顧、假的投資，能夠把它繩之以法。"],["黃主任委員天牧：是。行政院的平臺是定期很頻繁地在開會，我剛剛跟您報告，我們找社群媒體平臺及跨部會來討論溯源的部分，應該近期會找他們來，我們當然會覺得每天都有投資人受騙，是該趕快努力去處理，我們會儘快處理。"],["林委員楚茵：好。我們希望就是近期內，真的不要又過了一個月、二個月，最好在這一個月以內就能夠開第一次會，然後達成一些必要的共識。包括像這樣有下廣告的臉書社團，即使它改了別的名字或用別的方式，我相信它在做廣告投放的時候，不太可能為了怕被檢舉，它就另外開一家公司，其實成本增加也可以避免詐騙的情況出現。","另外一個我關心的議題，主委我想考考你，現在你看到這編號1至8號的app，你知不知道哪幾個是合法的？哪幾個是非法的？這個是外籍移工匯兌管道app，其實他們有兩家當時透過我們的監理沙盒是合法的，事實上如果你上去找的話，有非常多這種外籍移工金融匯兌的管道，而這些管道其實是不法的。主委應該可以挑得出來，合法的是哪幾個吧？"],["黃主任委員天牧：目前合法只有兩家，統振跟東聯，但是它的logo我不太……"],["林委員楚茵：好，它的logo你不一定知道，因為你不需要去換匯，我來告訴你也就是編號6跟7是合法的，非法的是編號1、2、3、4、5及8，但也只有1被下架，其他都是非法，像這樣非法app的定期搜尋，這個是屬於金管會的工作嗎？還是說其實它是屬於數發部的工作？因為你要知道我們當然用不到，但是很多外籍移工需要把工資匯回他們的母國，我們有定期在做這個部分嗎？還是其實金管會是跟數發部或其他的網路部門合作？"],["黃主任委員天牧：非法的移工匯兌管道這些廣告，在很多不同的app上會有，至於是什麼部會，這個我不太敢確定，因為也許勞動部也有管，我不太能確定。"],["林委員楚茵：是。"],["黃主任委員天牧：但是我們有跟勞動部討論這個問題，希望勞動部對於這些移工，在工作手冊上要載明提醒他，還有在一些一站式的服務中心提醒他，還有在一些我們的金融評議中心也有相關的資訊提醒他。"],["林委員楚茵：主委其實我想講的是，像這樣非法的匯兌，其實它是存在著，可是就像我說的，網路的事情，常常一提出來是好幾個公公婆婆啊！銀行可以分清楚，銀行屬於銀行法是金管會管，然後移工的沙盒也是金管會管，但是就像您說的，勞動部合法成立的仲介，其實他也可以來做這樣的地下匯兌，而本席特別請認識的移工操作的時候，我們看到勞動部這裡合法成立的業者，他其實是透過一個已經立案的方式，然後跟銀行來協助移工做交易，但是事實上這個合法的app當中，你看到這是凌晨2時21分，他把錢透過這一個勞動部的合法仲介匯出去之後，事實上過1分鐘他的帳戶就已經完成匯款了。所以在這樣的過程當中，如果遇到爭議的時候是找金管會還是勞動部？這個部分也要請主委來瞭解。","至於如何加強宣導，因為時間有限，我自己是召委要遵守時間規定啦！主委也講了，我們可以趕快責成金管會跟勞動部，一個非法存在的app，應該要讓它下架，至於如何下架，到底是歸責於勞動部、金管會還是數發部？恐怕這也是另外一個需要處理的問題，包括我們在網路上看到用合法的管道在宣傳非法的影片，在YouTube上面如何下架？是不是也可以儘速做處理？"],["黃主任委員天牧：是，我們照召委指示的方向去研究處理，謝謝。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席（林委員楚茵）：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","王鴻薇","陳椒華","余天","費鴻泰"],"page_start":283,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相\n關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集\n中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122301_00008"}}},{"id":"143725","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143725","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2269b4698a4a0b1dec9b81c5fec6068c975235315f758c701cc39bfe734ae9a435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:12:42 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10:27:31","影片長度":"00:14:49","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-2","title":"第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":889,"end_time":"2023-03-02T10:27:31+08:00","start_time":"2023-03-02T10:12:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":321,"blocks":[["李委員貴敏：（10時12分）主委好，今天有6個議題要請教您。第一個我要請教的是，民眾其實非常、非常關心普發現金6,000元的配套措施，因為現在有講ATM就可以領。我想請問一下主委，你們跟行政單位或相關的單位在聯繫之後，現在大概是所有的程序都已經準備妥當，壓力測試也全部都好了，只要一聲令下就可以馬上發，你知道大概是什麼時間點？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。這要看整個條例在大院通過之後。"],["李委員貴敏：不是，你們的配套措施現在是怎麼樣的狀況？像我們在民間的時候，開會之前大概會把所有的配套措施都完備。現在行政單位表示，所有的準備工作是前一個流程做完之後才開始做準備工作，而不是把所有東西準備妥當之後，一旦流程通過之後就可以馬上做。現在行政單位的做法是，每一個部會做自己的之後，另外一個部會才開始準備，譬如像我們委員會開會訂在上午9時，到了9時的時候，委員會才在準備，現在是這樣的狀況嗎？"],["黃主任委員天牧：我跟委員報告，金管會在這個案子中是負責ATM領現組，但是各部會有協調機制……"],["李委員貴敏：我沒有要金管會保證什麼時候，我只有講金管會要配合的動作是不是已經都做好了？"],["黃主任委員天牧：都做好了。"],["李委員貴敏：全部都做好了？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：所以等到該有的流程結束，馬上可以啟動，而不是該有的流程結束之後，才開始準備？"],["黃主任委員天牧：是，我們有準備。"],["李委員貴敏：現在就你所知、你接受到的訊息，大概是什麼時候？"],["黃主任委員天牧：我沒有權責講這個話。"],["李委員貴敏：不知道？沒關係，所以你沒有瞭解。ATM的部分，我們知道並不是各地都有，你剛剛提到ATM部分是由金管會負責，但是既然不是所有地方都有，你也提到你們的配套措施都已經完備了，這些沒有ATM地區的民眾就沒有辦法用嗎？還是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：有3個鄉：屏東獅子鄉……"],["李委員貴敏：沒有，我現在問你解決的方法。"],["黃主任委員天牧：他們到派出所可以領錢。"],["李委員貴敏：好，所以有替代的方案，也已經解決好了？"],["黃主任委員天牧：有。"],["李委員貴敏：所以跟派出所、跟內政部那邊也全部都聯繫妥當了？"],["黃主任委員天牧：都有聯繫了。"],["李委員貴敏：好，瞭解。我第二個問題要請教你的是AI選股的部分，我們知道有投信、投顧，當初投信、投顧拿到執照的原因就是要確保投資人的權益，可是我們現在看到AI選股，主委，你知道AI選股除了database可以告訴投資人之外，其實也有人為的操控在裡面，包括軟體程式怎麼寫。然後AI選股是不是真的按照data裡面出來的建議，還是為了能夠造成特定的股票很熱絡的情況，所以去寫這樣的軟體？對於這個問題，金管會有注意嗎？"],["黃主任委員天牧：我們有注意到網路上這些投資的訊息，對於交易所，我們會加強在網路上做一些查核的工作。"],["李委員貴敏：可是主委，並不是因為我是在野黨的關係，但是我真的很懇切地拜託行政單位，我目前看到譬如像農委會在講雞蛋缺乏的時候，就說因為冬天吃火鍋，加上現在吃蛋的習慣不一樣，所以所有的東西都回歸到人民。現在看起來好像對於行政單位所有的政策，行政部門只要做到提醒，真正在做的都是要老百姓去做。所以碰到AI選股的情況，金管會是沒有任何的因應措施，唯一的措施只有叫老百姓要注意這上面有沒有詐騙，只是這樣子做嗎？這個叫做監理？"],["黃主任委員天牧：報告委員，政府機關當然要有所作為，不是只有要老百姓自負其責，不是這樣子。"],["李委員貴敏：對。現在對於AI選股的情況，我們知道其實很嚴重，我再換另外一個方式講。很早以前在上個會期我不是有提醒，因為個資的洩漏，連主委的名字都在上面推薦個股，你也知道，對不對？"],["黃主任委員天牧：對。"],["李委員貴敏：當你注意到之後，你知道現在你的名字不在上面了，但是別人的名字還在上面，還需要陳文茜他們出來講自己可沒有推薦，這個是不是叫人民自己去承受所有的問題，由人民自行去解決所有的問題，然後你們的解決方式是告訴人民網路上有這些詐騙，所以不要上當？主委，這樣子算是一個政策的實施嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我們現在正在思考如何溯源去處理這些問題。"],["李委員貴敏：對，簡單來講，AI本身是不是投信、投顧？當然不是，它又沒有法人格，對不對？問題是這樣的現狀就是存在，現在在整個數據經濟的時代，它就是存在，行政機關就必須要去瞭解它的問題、去發現它的問題，對於如何監管，你要有一套措施出來，而不是講有這樣的問題，你來告訴老百姓要注意，這樣不是解決方式。老是叫老百姓去處理事情，怎麼叫做解決方式呢？"],["黃主任委員天牧：是，委員您指示的對，就像以前我們跟通傳會對電視的投顧節目去處理，我們現在就要求交易所、櫃買中心對網路上這些非法投資的網站要去做處理。"],["李委員貴敏：對，怎麼處理？你的規則是什麼？我們講不教而殺謂之虐，你總要有一個規則出來，譬如的確是透過這個database給投信、投顧建議，當成幫手一樣，然後再透過有專業執照的人去推薦，這個沒有問題，對不對？合法的東西我們覺得沒有問題。但是如果是不合法的東西在網路上面，現在網路的世界跟實體的世界事實上是不一樣的，如果你把實體世界的規定去規範網路世界，就是沒有辦法去規範，所以你們有跟數發部或國發會研究嗎？我在去年的時候問過蘇院長，當時提到虛擬資產的部分會到5月1日出來，但是現在都已經幾號了？3月多了！1年過了，也沒有動靜。所有的事情都要叫老百姓去處理，這怎麼得了！我們現在是無政府狀態嗎？"],["黃主任委員天牧：委員，針對您今天垂詢的事情，我們會朝您指示的方向去努力。"],["李委員貴敏：我剛才聽你提到以前你在講虛擬通貨的時候，你只負責洗錢的部分，對不對？"],["黃主任委員天牧：沒有，未來的角色不只有洗錢。"],["李委員貴敏：不只洗錢了？"],["黃主任委員天牧：對。"],["李委員貴敏：很好。所以拜託一下，以前我們在提的時候，你之所以認為只有洗錢，是因為行政院沒有給你特別的授權，或者要求你去處理或研究，是不是？"],["黃主任委員天牧：我想這個牽涉到很多部會，行政院一直有在積極努力，我也要替行政院澄清，只是……"],["李委員貴敏：行政院什麼時候交代你處理呢？"],["黃主任委員天牧：我想未來金管會……"],["李委員貴敏：行政院以前什麼時候交代你處理？主委，我是很懇切的。"],["黃主任委員天牧：您質詢之後，行政院就有在動……"],["李委員貴敏：從去年4月1日總質詢之後，那你們研究一年了！"],["黃主任委員天牧：這是跨部會的處理，不是只有金管會。"],["李委員貴敏：跨部會的處理，那你跟哪個部會溝通了？"],["黃主任委員天牧：那時候數發部還沒有成立，所以和財政部、法務部、央行等等這些部會，都有在交換意見。"],["李委員貴敏：好，有進一步就是好事。但我要請教你，主委，有很多情況，像個資洩漏的時候，我們不要因為一件事情就把它淡化了，你知道最近6個銀行拿聯徵資料去行銷，你們卻只開罰5萬元，這個你知道嘛！對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：還是你不知道？"],["黃主任委員天牧：我想再深入了解一下，這個是不是交易所的？我不太清楚。"],["李委員貴敏：你知道網友說人民的個資就只值5萬元嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，如果可以的話，您所提的這個個案……"],["李委員貴敏：這不是個案！"],["黃主任委員天牧：我知道。"],["李委員貴敏：這是你們銀行從聯徵中心……","銀行局長不上來幫助主委啊？銀行局長不上來幫助主委，讓主委自己回答這樣的問題啊？"],["黃主任委員天牧：沒關係，委員……"],["李委員貴敏：就這件事情來看，上次我在內政委員會質詢戶政資料外漏的時候，為什麼花敬群會失控？就是因為資料的確是他們流出去的，造成全民的損害！結果你現在的情形是這樣，聯徵中心的東西是銀行局管的，對於不是自己可以使用的東西，把它拿去當成行銷。你現在的理由是因為它主動誠實呈報，但它是在你稽核的時候發現的，對不對？沒錯啦！是內部稽核的時候發現，但是老百姓的資料已經外洩了，然後你就輕輕地罰了5萬元，多少機密的資料和個人的信用……","主委，我再跟你報告一件事情，你知道現在的網路世界有多恐怖嗎？上去AI的app登記買股票之後，你的信用卡資料就跟著上去了，關於這件事情，金管會知道還是不知道？金管會現在對AI的世界不去理會，結果詐騙集團就趁著你不去理會的時間點，充分地運用這樣的機會。很多老百姓在點入app的時候，他的資料和錢就已經出去了，就不要想剛才委員提到的，行政單位可以按照銀行法第四十五條之二的部分。我拜託一下，中華民國好不容易成為一個民主國家，現在是連法院的假處分這些都不要嗎？你的那些規定難道不應該要在……","譬如講到受害人的部分，受害人要同意啊！對不對？我相信受害人很樂意同意啊！對不對？在受害人同意的情況之下，銀行才做，現在銀行大到連法院的程序都不用走！可以直接在異常交易的情況之下，就把他截斷；然後將來人家萬一受到損害的時候，他跟你請求賠償，你說：「我不用賠償，因為銀行法裡面有這樣的規定。」可以這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，剛才也有另外一位委員垂詢，我們會朝這個方向研究銀行法，但是我也特別提到，這會牽涉到民眾的權益，我們要衡酌……"],["李委員貴敏：是啊！我相信受害人的確需要保護，受害人發現有這個情形，跟你呈報、跟警察報警的時候，你應該要會同嘛！哪裡有說銀行可以自己決定什麼叫做異常交易和疑似不法？我的天啊！臺灣什麼時候成了只有行政權獨大的情形？這不是荒唐嗎？","我再請問一下，關於全動法裡面的金融外匯動員準備方案，行政單位或者國防部是不是已經有跟你們聯繫過？有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：有。"],["李委員貴敏：你們的回應是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：副局長，要不要說明一下？"],["主席：請金管會銀行局林副局長說明。"],["林副局長志吉：歷來就是財政部會找央行跟本會做一些討論，對於各種情境……"],["李委員貴敏：你這個是官僚的回話，我真的是匪夷所思耶！我現在問你的是有沒有討論過？主委的回答是有討論過，然後你的回答是財政部「會」，「會」是表示什麼？還沒有發生嘛！"],["林副局長志吉：歷來都有找我們一起討論，不是……"],["李委員貴敏：討論什麼？"],["林副局長志吉：討論各項準備，然後有一些……"],["李委員貴敏：各項準備是什麼？除了形容詞之外，你可不可以讓老百姓知道……"],["黃主任委員天牧：就是在特殊情況之下，維護金融穩定的一些作法。"],["李委員貴敏：怎麼維護金融穩定？"],["黃主任委員天牧：包括存款客戶的信心，然後相關的資安……"],["李委員貴敏：就是宣傳，是不是？"],["黃主任委員天牧：不是，相關實質上的資安、客戶存款資料等等各方面，就是……"],["李委員貴敏：現在個資都外洩了，你還在講這些東西，這個跟全動有什麼關係？"],["黃主任委員天牧：還有包括持續營運相關的一些東西。"],["李委員貴敏：好。時間到了，但是對於交易的部分，我要特別拜託一下，最後一個問題，好不好？讓我問一下。"],["主席（鍾委員佳濱代）：剛剛委員問的部分，是不是用書面提供給委員？"],["李委員貴敏：可以，讓我問一下，我把題目給他。","110年的時候，我們看到證券的交易量有四千多億元，對不對？然後到111年的時候，交易量就變成三千多億元，減少了36%；今年1月、2月的時候，交易日均量變成兩千多億元。簡單來講，我要請問交易所對於這樣的情況，有沒有什麼樣的具體措施，讓我們股市的量能都能夠穩定？"],["主席：謝謝李委員，請主委還有相關部門給李委員……"],["李委員貴敏：有沒有一句話的回答？"],["黃主任委員天牧：基本面跟吸引更多外資進入臺灣的市場，我們今年會有招商。"],["李委員貴敏：好，那問題是當你在做信用管制、全動法的外匯管制的情況之下，你認為還能夠吸引外商進來嗎？"],["黃主任委員天牧：這是兩個不同的情境。"],["主席：那就請主委會後提供資料，謝謝。"],["李委員貴敏：可以。但我只問，可以嗎？你做外匯管制的話，外商會進來嗎？"],["黃主任委員天牧：那是不同的情形，現在也沒有外匯管制。"],["李委員貴敏：我知道，但全動法之後會有外匯管制，因為昨天央行說……"],["主席：李委員，時間的關係，是不是會後讓主委提供資料給您，好不好？"],["李委員貴敏：好。"],["主席：謝謝，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-7-20-2","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","游毓蘭","王鴻薇","陳椒華","余天","費鴻泰"],"page_start":283,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相\n關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集\n中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122301_00008"}}},{"id":"143724","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143724","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f224e27b656844020f233aef317dfe7a1a75235315f758c701de874dfe7e2ce6335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:17:39 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一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案。二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基本法草案」案。三、委員林昶佐等17人擬具「社會福利基本法草案」案。【僅詢答】【第三案如未經本院各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】【3月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-2","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":597,"end_time":"2023-03-02T11:27:36+08:00","start_time":"2023-03-02T11:17:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時17分）部長，先針對今天討論的社會福利基本法，我有看到院版，但我要提的是吳玉琴委員版本，他的版本其實寫得更精確，我希望我們的社會福利不只是看得到，而且是要吃得到、用得到。吳玉琴委員版本提到，人民有權請求服務提供者就其服務之提供進行闡明、諮詢及答覆。為什麼我會這樣說？我們在地方服務處時常會接到民眾詢問，也許今天可能他本身領有身心障礙手冊，或者是可能因為受傷，第一時間他領到手冊之後，他的家人不知道社會處或是衛生局能夠提供什麼服務，如果公部門沒有很明確對需要被服務的人做很明確說明的話，其實一般民眾根本不知道，他如果可以申請輔具，而服務單位（公部門）沒有很明確告知的話，他也不知道怎麼去申請。所以我覺得既然有社會福利基本法，就應該要明定提供服務者應更明確地闡明、說明，讓被提供服務者能夠更精確的知道，不知道部長同不同意？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這個精神，我非常贊成，實際上操作的部分大概是這樣，剛剛有委員詢問，我也回答了，就是這裡所謂的權利，社會福利的權利指的是相對的權利義務，所以必須要有法律為依據，如果有法律依據的話，人民要去申請福利事項的時候，其就有所依循，所以一定有申請辦法，這個申請辦法如果他沒有辦法很詳細、很清楚去理解的話，這就是政府，即接受申請的單位必須要去做的事情，要去闡明到底它的內容是怎麼樣？程序是什麼？我覺得這個精神我是非常贊同。"],["黃委員秀芳：同意嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員秀芳：同意這個基本精神。我們也希望社會福利基本法立法之後，第一個，要更貼近民眾的需求；再來就是資源的整合，目前社會福利的法律有長期照顧服務法、性侵害犯罪防治法，還有身心障礙者權益保障法等，跟未來的社會福利基本法可能會互相重複，或者未來可以整合的，也許今天可能某項福利是在身心障礙者權益保障法裡，又跟現在的社會福利基本法或其他法可能會有一些重複，不知道未來社會福利基本法是不是也要整合，要不然有時候就會有一些重複，我覺得這樣子也……"],["薛部長瑞元：對，委員擔心的事情的確有可能存在，過去沒有基本法的時候，我們是用所謂法規競合的一些理論去處理，哪個是特別法？哪個是普通法？如果難以判斷的時候，就針對不同事件優先適用哪個法律，用這樣的法學方法處理。有了基本法之後，我們會定期去做檢視，如果法規衝突的情形是非常普遍的，某個法跟某個法，兩者之間經常發生適用上衝突的時候，剛好就由基本法所授予的精神檢視、檢討之後去做修正，所以基本法有這樣的功能。"],["黃委員秀芳：是。接下來想請教，行政院版本有規定評鑑機制，其實很多人在講這個評鑑機制，第一個，可能有很多文書作業；第二個，所聘的學者專家沒有把第一線實務工作者納進去，不知道未來這個評鑑機制是不是要把第一線工作者納進去，讓他能夠參與或是能夠聽取他們的意見？"],["薛部長瑞元：納入第一線工作人員是一個趨勢，但也不一定是第一線工作人員才能夠去做評鑑，這是第一點；第二點，有關評鑑制度，大概每種評鑑都會碰到相同的訴求，就是會有很多paper work等，不過舉個例子讓委員了解，像CRPD或CRC，國際委員來做我們的國際審查時，他還是一樣，就跟評鑑的作法是一樣，依據條文一項、一項確認，看你是否做到，你也要舉證自己有做到，其實評鑑就是在做類似這樣的事情。我們在做這種國際審查時，並沒有人抱怨需要做很多paper work，或者沒有納入第一線工作人員的意見，不會這樣。評鑑的精神就是這樣，提供一個準則讓你自我檢視，然後外部再做審查，看看你有沒有做到，其實這件事很簡單，就是這樣子。"],["黃委員秀芳：部長，本席剛才提出的，就是希望讓第一線工作者也能夠提供他們的意見。"],["薛部長瑞元：當然，不過這分成兩方面，他是否合適接受一定訓練當評鑑委員？這是一個。第二個，在評鑑過程當中，讓第一線工作人員能夠提供他的實務經驗，以此做一些解釋，這些我們都可以做。"],["黃委員秀芳：好的，謝謝。接下來要請教部長，現在不用戴口罩了，而且疫苗也從第一劑、第二劑施打到追加劑，但是第四劑的施打人數卻很少，衛福部和部長是否透過廣告、宣傳，鼓勵民眾去施打追加劑？另外，未來疫苗是否會變成常態施打？也許是一年打一次，或是兩年、半年打一次，不知道衛福部有沒有這樣的規劃？"],["薛部長瑞元：先回答後一個問題，我們是有這樣的規劃，希望每年在某個時間內施打一劑，這是基本的。當然，有些高風險的人可能要打兩劑，因為疫苗在六個月之後，抗體可能就沒有了，所以高風險的人需要打兩劑，這是未來的規劃。目前我們正在催打，當然也希望和地方政府合作，所以指揮官王必勝就巡迴各縣市，大致上快要跑完了，拜託每個縣市首長推動疫苗的催打。"],["黃委員秀芳：其實我們在地方走動時也會發現，一般民眾的心態是覺得現在好像很安全，因為每個人至少都打過兩劑或三劑。漸漸恢復正常生活之後，未來是否會變成一年或半年常態鼓勵民眾施打疫苗保護自己？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員秀芳：如果衛福部有這樣的規劃，本席覺得很好，但也要讓地方政府知道怎麼宣傳，例如未來可能要讓民眾一年打一劑，因為這也是在保護自己，這部分再麻煩部長，謝謝。"],["薛部長瑞元：好的，謝謝委員。"],["主席：謝謝黃秀芳委員、謝謝部長。請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-7-26-2","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基\n本法草案」案","agenda_id":"1122401_00008"}}},{"id":"143723","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143723","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f22114d99988c02069e7220db10d74298075235315f758c701dfe90f7597316d845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:19:38 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振興振心—文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢。\n(3月1日及2日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-2","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":490,"end_time":"2023-03-02T11:27:48+08:00","start_time":"2023-03-02T11:19:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":446,"blocks":[["邱委員顯智：（11時19分）部長好。部長在228紀念日針對中正紀念堂議題曾表示，這是一個在進行的事情，要採取更新時代的方式來思考；此外，你也提到蔣介石威權象徵在臺灣深植人心。所以我想先請教部長，民進黨執政已經7年了，是不是可以請你自評民進黨執政這7年來對中正紀念堂轉型、對這個威權象徵的轉型完成度有多少？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。我想我必須承認，不管是以促轉會所做的結論為標準，或是以受難者家屬的期待為標準，我們這7年在中正紀念堂具體轉型的作為上確實是不盡如人意。"],["邱委員顯智：有及格嗎？"],["史部長哲：我想我恐怕沒有辦法用這樣的方法來評論，因為它是一個特殊的案件，過於把它規格化或是用一般性來比擬，我覺得也不是很好，因為我有特別提到，它就是一個威權關鍵的象徵，它本身的問題就是權力，而它的改變也是一個權力的問題，包括誰有這個權力改變、改變成什麼等等，所以大家對這個事情相對謹慎，某種程度上也是因為這個議題的本質所反射出來的問題。"],["邱委員顯智：好，我剛剛提到了完成度，所以你可不可以自評到底完成了多少呢？"],["史部長哲：它的完成度，事實上有分無形跟有形，確實在有形的完成度上，現在基本上進展得不多，但是在展覽相關的內容上，確實已經大幅的去個人化，包括我們所引起社會各種廣泛的討論、包括這次民間所進行的空間想像，包括朝野最近所發表的言論，我個人覺得在無形的準備工作上以及心態的調整上，有著滿大幅度的進展。"],["邱委員顯智：部長曾提到，臺灣民主化以來，中正紀念堂的議題就一直被討論，但大家恐怕會覺得，都討論這麼久了，好像都沒有得到一個結論，與其他國家相比，臺灣好像一直沒有一個明確的態度和更斷然的處置。現在我想請教的是，因為你剛才提到了權力，而決定也是一種權力，但是權力的本質事實上就是決斷，人民賦予民進黨政府7年執政，你剛剛講了，中正紀念堂的轉型不盡如人意。其實你也非常清楚，有形的進度，包括銅像，從你在野百合運動時看到的銅像，跟我們現在看到的銅像都是同一個，而且你也說這個比你想像中的還大；還有，剛剛有委員提到國防部樂儀隊的演出等等，所以我想請教你，你的決斷是什麼？"],["史部長哲：我剛剛特別跟委員報告，我說這件事情就是攸關於權力的問題……"],["邱委員顯智：部長，我再講清楚一點，長期以來，就像你提到的，好像都沒有得到一個結論，為了讓大家表示意見，所以辦討論會、辦研討會、辦競圖，讓大家可以表示意見，就是這個空間到底要如何做才能達到轉型正義或是民主化，但是最終你必須做一個決定。現在民進黨執政7年了，到了明（2024）年這個時間，中間有總統大選，其實剩下的時間不到1年，所以部長你的決斷是什麼？"],["史部長哲：我在剛才幾次的答詢中就特別提到，最近朝野的一些發言，我覺得看到了一些曙光，這是無形的進展當中很不容易的一步，不管是像薛化元等等所提出來的，就是所謂轉型為歷任總統圖書館，也有受難者家屬表示支持；或是幾個月前首都蔣市長所提出來的建設臺灣紀念館，此外，他也特別提到，建設臺灣不應該是某個個人、某個族群或某個黨派，事實上這有一個共同點，就是至少大家都同意去個人化、去偉人化，我想這是去威權化的第一步，如果這個點可以達成共識，我覺得這也是在權力決定上一個很決斷性的一步。"],["邱委員顯智：所以你會做一個決斷，對嗎？這會有很多方案，像你剛剛提到的圖書館、紀念館，甚至也有人主張將立法院遷到中正紀念堂等等之類的。"],["史部長哲：跟委員報告，我覺得這件事情的關鍵不在於我或某一個機關單位個人的決斷，就是沒有辦法用這樣的方式來解決所謂威權和權力一個最大象徵的問題。"],["邱委員顯智：所以到最後我要問的是，7年過去了，你的結論是，好像沒有得到一個結論，現狀就是這樣，跟其他國家相比，也沒有一個明確的態度或斷然處置，所以我現在要問的是，剩下不到1年的時間了，會不會有一個決斷，也就是斷然處置？剛才有提到，第一個方案是圖書館；第二個方案是紀念館；第三個方案是立法院遷到中正紀念堂，總之，有很多的方案然後也都很好，辦競圖也都很好，但到最後要不要做一個決定？"],["史部長哲：跟委員報告，我想最關鍵的就是這個決定的過程必須是大家能夠共同接受，而這個決定的過程，其實更加凸顯了我們是不是真正走出威權以及威權……"],["邱委員顯智：部長，這個決定的過程已經走了7年，在最後1年你要不要做一個決斷？"],["史部長哲：我希望至少在我所提這樣的曙光之下……"],["邱委員顯智：希望在你任內能夠做一個決斷……"],["史部長哲：在這樣的曙光的共識上，能夠有一個更明確的……"],["邱委員顯智：最後就是你未來的規劃，作為一個部長、作為一個主管機關、作為一個人民賦予權力給你的人，你未來規劃的期程是什麼？"],["史部長哲：規劃、期程跟方式其實都必須經過討論，我剛剛已經說了，至少在去個人化、去偉人化這件事情上，是有看見曙光。"],["主席：我想這件事就請跟邱委員直接報告一下，好不好？"],["邱委員顯智：應該是你要有一個步驟，因為剩下時間也不多了，你剛剛也提到，包括228家屬、包括白色恐怖受難者，大家都期待政府能夠有一個決斷，能夠真正促進中正紀念堂的轉型，而不只是停留在把這些方案拿出來盍各言爾志的階段，最後還是要負起相應於權力的責任能夠去做好這樣一個決定。謝謝。"],["主席：好，謝謝邱委員，就讓部長直接跟您報告。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-10-7-22-2","speakers":["張其祿","黃國書","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","吳思瑤","鄭正鈐","林宜瑾","高金素梅","邱顯智","洪孟楷","李貴敏","張廖萬堅","羅美玲","江啟臣","王婉諭","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","范雲","鄭麗文","陳靜敏","陳明文","王鴻薇","劉世芳"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122301","agenda_lcidc_ids":["1122301_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席就「溫暖堅韌 振興振心─ 文化部振興計畫」五大方案進行專題報告，\n並備質詢。另邀請國家發展委員會、教育部就上述相關主管業務派員列席備詢","agenda_id":"1122301_00010"}}},{"id":"143722","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143722","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f203e51ad49e8d66984e2028585611050c75235315f758c7010506b3dce680f1f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:14:55 - 11:26:14","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-3","title":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-02","duration":679,"end_time":"2023-03-02T11:26:14+08:00","start_time":"2023-03-02T11:14:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":535,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時15分）主委好！早上幾位嘉義縣立法委員都非常重視國土規劃相關問題，剛才主委說還要跟財政部討論，這也無妨，但站在國發會的立場，當你們要進行國土規劃時，其實應該要有一個比較周延的計畫，因為不管是在財政、人民權利，或國土空間發展四大面向的面積如何規劃等等，將來都要面對很多問題，這些當然你們都要處理，但我認為有一個基本原則，就是你們在做國土規劃時，有沒有站在大有為政府的立場思考，替百姓解決困難？","今天我們談到國土規劃問題，從74年區域計畫法實施到現在，已經將近40年的時間，現在貿然實施國土規劃，我不是說不對，但我認為你們的宣導不夠，你知道立法委員、縣議員中，有幾個人是真的懂國土規劃的？到現在縣議會中，有多少質詢是以為國土規劃就是縣市首長自己畫一畫，也沒有跟地方說明，這麼多民意代表都不知道什麼叫做國土規劃，那麼你要我們這些憨老百姓如何知道國土規劃是在規劃什麼，又他們的權益是否因此而受到影響？這些問題你們有去思考過嗎？你們完全沒有考慮到咧！這是實際的問題，執政的心態不能是這樣子，你們完全沒有同理心，主委，對不對？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，國土規劃是上位計畫，涉及整個大面積，當然這個上位計畫好之後，縣市再去精細規劃，精細的部分，的確會影響到人民權益，目前看起來，人民的權益的確會跟現實上獲得的保障有所扞格，這個部分行政院已經在思考要如何處理。"],["翁委員重鈞：這個不解決是絕對不可以的，上會期我在內政委員會也詢問過內政部長，因為你們的宣導不足，很多縣市議員都不知道國土規劃是什麼，經過民眾向他們反映後，才在縣市議會裡拿出來討論，問題是路已經走了一半以上了！像我們雲嘉南很多山區的老百姓，他們的土地被劃為國土保護區後，整個財產和權益都受到很大損害，你們有考量到這一點嗎？沒有嘛！其實你們的規劃老百姓根本不瞭解，現在他們是叫苦連天，我們在基層是走到哪裡被罵到哪裡，走到哪裡被反映到哪裡，要如何解決、處理，你們也沒有一套完整方案。主委，一個大有為政府執政就是為了解決百姓的困難，如果你們不能解決百姓的困難，只是把國土規劃分成四大部分，無視老百姓的問題，甚至老百姓的權益，那麼對於整體國家發展，我覺得是沒有幫助的。臺灣的土地就這麼小，能不能重新再考量一下？我是覺得你們一定要儘量宣導，讓老百姓知道這樣一規劃下去，會損失什麼、會碰到什麼困難需要政府幫你解決，而不是像現在一樣，你們就自己劃一劃，自以為老百姓都跟你們讀一樣多的書，瞭解你們說的是什麼！老百姓沒有那麼聰明啦！"],["龔主任委員明鑫：謝謝委員提醒，你剛才提到人民的權益一定要獲得尊重跟保障，這點我們非常同意，所以針對這個部分，我們一定會想辦法讓人民權益獲得適當保障，這樣才有辦法往前推動。"],["翁委員重鈞：沒錯啦！應該要重新思考補強措施，不要急著推出，不要急著在114年就要公告實施。最重要的一點是，既有的部分，譬如已經形成部落，在那邊生活很久，而且生活習慣也完全融為一體，但因為遇到土地分區問題、土地持分共有問題，或興建房屋碰到困難，希望你們可以利用這個計畫將這些社區問題先解決，讓他們的居住和生活不會產生問題，之後再進一步檢討相關面積要如何劃分，然後告訴他們這樣劃分後會碰到什麼困難，政府會如何協助處理，或有什麼問題需要政府幫忙解決等等，這樣實施下去才有意義，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["翁委員重鈞：甚至剛才蔡委員也提到財政收支劃分的問題，有些農地面積比較大的縣市，將來的發展會受到影響，要如何以政府的公權力、政府的整體資源予以挹注，這樣國家才有辦法均衡發展，而不會有這麼大的城鄉差距，對不對？其實我們在地方上遇到的問題都一樣，因此我要再次呼籲國發會不要貿然實施，也希望你們好好檢討，這是第一點。","第二點，剛才提到水資源的問題，主委應該知道昨天我在這裡發脾氣，我並不是反對工業區的設立，我也沒有反對你們開發工商業以帶動地方就業機會，但是在發展的過程中，不可以一味犧牲農民權益。有關水資源的運用，現在幾乎都是把農民的權益踐踏在腳下，我覺得這樣非常不公平。主委，一千八百多億元的水資源規劃預算，規劃到最後，就是犧牲嘉義縣農民的權益，你們斤斤計較，什麼都計較，農民卻什麼都不可以，我看過你們的特別預算，你們的補助對農民而言，真的是太過刻薄了！"],["龔主任委員明鑫：報告委員，政策上來講的話，不論是開設工業區或其他的，一定會要求其水源是再生運用，甚至包括廢水的……"],["翁委員重鈞：我知道，你說的那些是理論，對不對？你們哪一次不是犧牲南部的水資源，現在乾旱期要到了，我昨天有提到玉米，玉米明明就需要澆水，但都不放水，你們水就不夠啊！每次都犧牲農民，結果發放補助時，這也不行、那也不行，說不符合規定，你們哪一次不是這樣，政府難道不是這樣嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有，我是覺得……"],["翁委員重鈞：如果沒有我們這些農業縣的立法委員，像蘇委員、陳委員都在這裡拚，我們的農民都永遠被你們當做腳踏板在踩而已。"],["龔主任委員明鑫：我同意政府解決人民的問題還是最重要的。"],["翁委員重鈞：對啊！"],["龔主任委員明鑫：對，所以……"],["翁委員重鈞：解決最重要，結果我看特別預算，我請教一下，你們編列了預備金，過去都沒有預備金，這次怎麼會有預備金？112年有預備金，後面兩年就沒有預備金，請你解釋一下。"],["龔主任委員明鑫：好像預備金只有十幾億而已。"],["翁委員重鈞：我知道，為什麼只有一年有預備金，後兩年沒有預備金？過去都沒有，為什麼今年有？"],["龔主任委員明鑫：這……"],["翁委員重鈞：我跟你說，你的特別預算我稍微翻了一下，你說中小企業部分要補貼他們利息，一年的是4,000億、兩年的是1,000億，還有創新轉型的是3,000億，我知道你剛才在講補助，什麼政府投資，你們講得都很好，反正你們都很照顧。但是你們在出別人的錢、政府的錢都很捨得，唯獨對南部農民最刻薄，但是南部農民最支持民進黨，我覺得很不服氣，如果沒有我這個農業縣的立委替他們發聲，你們還是隨便你們做啊！"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！"],["翁委員重鈞：不然你等會去問一下蘇委員，關於那些玉米有沒有人在抱怨，你們有做災害補助嗎？"],["龔主任委員明鑫：但是農委會都是最照顧農民的，我跟委員報告，不管是特別預算的時候……"],["翁委員重鈞：你敢這麼講嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有啊！我跟你講，他要預算的時候都是要補助農民的，一要都非常多，包括這次的特別預算。"],["翁委員重鈞：我是不知道啦！要不然就是對我翁重鈞比較壞，可能我比較小牌吧！"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！沒有這樣啦！"],["翁委員重鈞：如果不是比較小牌，為什麼唯獨我要補助都要跟他用吵的，對不對？"],["龔主任委員明鑫：沒有，不會這樣啦！"],["翁委員重鈞：政府對於農民，尤其是農業縣整體農民面對的問題要去克服、要去解決。對農民的補助，我也希望你們能用同理心去幫他們思考，南部農民這麼支持你們，如果這樣農民要反彈了。我跟你說，再不解決的話，我帶團上來抗議都沒有關係，我很久沒有做這種事情了。"],["主席：請龔主委趕快解決，謝謝。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra 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