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Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143882","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143882","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6b9a69746a4ffbb13a4545fd161714d7275235315f758c7017f1d54b67cc1d2975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:26:05 - 12:33:18","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":433,"end_time":"2023-03-06T12:33:18+08:00","start_time":"2023-03-06T12:26:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1074,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時26分）部長，很多委員都已經關心全動法的修法部分，甚至還有媒體人表示是顧立雄秘書長、邱國正部長沒有腦袋而闖禍，讓陳建仁院長及鄭文燦副院長要擦屁股善後，好像怪罪到變成是國安會或國防部部長「大主大意」來推動這項修法。我再確認一下，部長認為外界對於國防部的批評是莫須有，還是確實有這樣指責的狀況？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：洪委員好。現在訊息真的很多，逐條、逐條去解釋的話，我解釋不完，我都沒有意見，但假使這個訊息還不斷在傳的話，我覺得沒有腦袋的人還滿多的。"],["洪委員孟楷：甚至連民進黨、執政黨的委員也有批評國防部沒有溝通，害政府被誤會，還罵國防部「笨死了」。說實在話，我不是外委會的委員，但每一次外交及國防委員會開會，我都一定會來質詢，看著每一位中華民國的官兵弟兄將領們，如果大家為國家做事，還要被執政黨委員講「笨死了」，是不是也真的是滿無奈的？"],["邱部長國正：我跟委員報告，被講沒有溝通，我要幫我們國會的工作人員講句話，我們國會工作人員聯合了三軍都有國會聯絡人，並且統一編組，大概每天平均都有十幾位固定在立法院穿梭，原因在哪裡？不外乎溝通資料……"],["洪委員孟楷：所以在修法公告之前，到底有沒有跟委員這邊來說明？"],["邱部長國正：公告的時候，我們沒有。按照以往的慣例，在公告當中沒有必要……當然我們在蒐整，這兩個禮拜以來，蒐整了很多資料，我們要一一做一個分類、解說，但是現在以訛傳訛，有些八字還沒一撇的就這樣講，我覺得現在的社會現象就是如此。"],["洪委員孟楷：是，所以感覺部長也是滿腹委曲囉？"],["邱部長國正：我沒什麼委曲……"],["洪委員孟楷：也沒有委曲？"],["邱部長國正：對，進了廚房了，還怕熱嗎？對不對？"],["洪委員孟楷：進了廚房就不怕熱，這一點本席跟你是一樣的態度，就是進了廚房不怕熱，但重點是到底現在國防部知不知道為什麼外界會對於這一次全動法的修法……很多人講全動法其實之前就已經有了，這個法令早有存在，但是有幾個部分，我一定要當面讓部長知道一下。第一，這一次原來的全動法是不是叫「全民防衛動員準備法」？"],["邱部長國正：是的。"],["洪委員孟楷：這一次要把它修整，把「準備」兩個字拿掉，很多外界就會傳聞是不是真的要走向戰爭的狀態？您上午有講我們不怕戰，但是不能不準備，可是連「準備」兩個字都要拿掉，是不是就是用態度或你的做法已經向國人宣示未來戰爭離我們不遠了？拿掉「準備」兩個字的心態是什麼？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這就是問題之所在，就是我們在溝通的時候沒有講得很清楚，我們國防部當然要強化，但是因此而造成大家紛紛擾擾，即使經過國防部說明以後，還在紛紛擾擾的話，我就不認為完全是一個解說問題，大概就有政治涵意。"],["洪委員孟楷：部長，我現在先請教最源頭的部分，到底這個母法要修法的時候，「準備」這兩個字要不要拿掉？拿掉的理由到底是什麼？"],["邱部長國正：前年5月份經過黨團協商以後，因為國防組織法要變，全民防衛動員署成立，要變組織法、要修正，後來有一個附帶決議出來，要求我們在全動署編成一年以內，經過驗證，要做適切的修正，是這樣來的。但是修正的時候，沒有講到要把「準備」拿掉或保留，沒有提到這個，現在我們要修了以後就這樣來做一個擬案……"],["洪委員孟楷：所以還是一樣是國防部找相關部會提出來這個案，但是這個字就是把「準備」拿掉？"],["邱部長國正：對，沒有錯，一個擬案以後，爭取大家意見，再來繼續做討論。"],["洪委員孟楷：好，所以之後回來這邊再做修正，還會再提嗎？公告完之後會再送院，送院之後再送立法院，是不是？"],["邱部長國正：只要討論完以後，大家都得到一個共識……"],["洪委員孟楷：有沒有時間表？"],["邱部長國正：沒有時間表，所以就看大家提的意見，我們經過修正以後，都滿意了，我們就照程序來走。"],["洪委員孟楷：本席有看到最近國軍的狀況，包括日媒的報導、有人說自己穿飛行夾克坐捷運都會遭到辱罵，剛才委員都已經關心了，你也正式地說明了，就是你一定會捍衛我們國軍弟兄的權益，對不對？"],["邱部長國正：對，我不容許任何人把一個捕風捉影的問題擴大為雞飛狗跳。"],["洪委員孟楷：好，你也有講到你有向蔡英文總統報告，蔡總統也有指示要向日方嚴正地抗議，甚至要求外交部嘛。"],["邱部長國正：總統全力支持我們國軍的看法、我的建議。"],["洪委員孟楷：好，我請教你，在全動法的部分，總統有沒有什麼指示？"],["邱部長國正：全動法我們現在在討論，現在造成紛擾了以後，也跟總統報告，總統也瞭解，叫我們持續要講得更清楚……"],["洪委員孟楷：總統什麼時候跟你講要講得更清楚？"],["邱部長國正：我們現在在開會，只要有這種議題的話都會講，以現在的社會環境，很多政策要推動的話，一定要放下身段，跟大家溝通得很清楚，才能夠推動。平常開會，都有提到。"],["洪委員孟楷：部長，本席特別要再說明，並不是放下身段或什麼說明清楚……"],["邱部長國正：我跟委員報告，放下身段是我自己講的。"],["洪委員孟楷：兩個部分：第一，國人認為現在執政黨是要把中華民國帶向什麼樣的方向，如果連這個法令修法都要把「準備」兩個字拿掉，當然國人就會擔憂我們安身立命的臺灣是不是馬上就要面臨戰爭的威脅。第二個部分，重點當然在於你的專業及說明清楚，今天不是卑躬屈膝、還是低聲下氣，人家就會買單，還是一樣要把完整的資訊透漏，才會讓國人瞭解我們現在的走向及方向。所以本席認為，除了是態度問題以外，更重要的是你的內涵問題，我覺得這才是現在國人關心的。如果你現在只認為因為我們的官兵弟兄或負責宣傳的人沒有好聲好氣地說明，我覺得就是走錯方向，所以這兩點一定要請部長謹記。"],["邱部長國正：我跟委員報告，現在委員提的也就一個建議，我們也會採納，譬如「準備」是不是要拿掉，大家還有一個方案，就是改成「準備實施法」，也可以呀！大家好好討論。"],["洪委員孟楷：所以也會做一個修正，針對這個名稱都會再調整，對不對？"],["邱部長國正：是，謝謝。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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service沒辦法提供服務，或是委員剛才提到的，我們沒有在預告時間內恢復服務。"],["劉委員建國：我就是不放心才向你請教，你們在假日還要回去處理……"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告為什麼要回去處理，以前有時候我們會開放遠端維護，可是遠端開放就會有個開口，會增加被駭的風險，所以後來我們有這樣的policy、遊戲規則改了，人一定要到現場。以前我們曾經也有一段時間，一、二十年前都開放遠端修護，但是這樣的風險太高，所以後來整個資安政策就調整了。"],["劉委員建國：OK，若你有把握就好，我是適時提醒。現在來說人力，我記得人事長以前曾幫數位部說過話，當時數位部為了聘用約聘僱人員，薪資比一般公部門還高，但是人事長回復數位部並沒有像外傳的高薪資，並進一步解釋政府在與民間搶數位資安人才，如果薪資太低或通過國考才能錄用，就會完全搶不到人，這是人事長當時的回應，你記得嗎？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["劉委員建國：另外，最近有一個很火紅的AI聊天軟體，叫做ChatGPT，你有掌握，對不對？這很先進。這種科技日新月異、速度變化之快，甚至在什麼時候出狀況都不清楚的情況之下，臺灣的資安人員到底要如何快速到位？人事長可能要有一個具體計畫。"],["蘇人事長俊榮：感謝委員重視這個問題，這個訊息我會轉給數位發展部跟資安署處理，因為他們也很重視。說真的，當初如果他們的待遇跟外面差太多，加上是競爭型人力，會搶不到人。以資安署來說，他們的預算員額165人，到現在還不滿80人、還沒到一半，所以他們的壓力也很大，不過比較好的消息是上個月行政院有成立一個法人，也就是資安研究院，因為用人比較有彈性，所以可以引進一些比較優質的人力來補過渡時期的不足，但是資安署的人也要補齊，不然運作起來會很辛苦。"],["劉委員建國：他們只做研究嗎？還是有兼培訓？"],["蘇人事長俊榮：有，資安研究院也有培訓，一定要有培訓。"],["劉委員建國：新加坡是用國家的力量在培訓專門人才，所以不會有薪資的問題，到現在還在說薪資的問題已經過時了。如果臺灣願意動起來培訓這方面的人才，我相信相關的經費都會到位，朝野立委應該也會全力支持，因為很怕發生像這幾年瑞士的個資嚴重外洩的事情，這會嚴重到動搖國本。除此之外，新加坡對於ChatGPT是馬上因應，他們馬上跟那家軟體公司合作，讓他們的公務人員可以適時做相關因應，一發現問題就找它了，所以他們是合作，而不是不能做什麼事！我很清楚臺灣也不可能這樣。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，三個禮拜前我們開主管會報，我有要求下次主管會報時每個部門都要用ChatGPT做報告，因為他們要做過才會知道如何使用以及會遇到什麼問題，不然一直用嘴巴說，但沒試過溫度也不知道是幾度，所以上個月的會議我已經有要求，這個月開會時每個部門都會使用ChatGPT並提出各式各樣的應用報告。"],["劉委員建國：謝謝。我在這邊有一個要求，針對我們如何借鏡國外的案例提升資通訊人力以因應數位社會，是不是由人事行政總處來handle？"],["蘇人事長俊榮：我們會跟數位部討論，因為這牽涉到整個國家的資訊、資安人力培育過程，如同委員剛才提的，前端可能要從教育端做起，公務人員可能會增加相關的資安類科考試，在用人彈性上可能是透過行政法人，我們會多面向跟數位發展部討論，你的訊息我一定會轉達給唐部長，因為這件事情很重要，在過程中若需要人總的幫忙，我們一定會全力協助成就這件事情。"],["劉委員建國：好，麻煩一下！差不多兩個禮拜可以有個輪廓或相關的應變作法嗎？可以給我……"],["蘇人事長俊榮：可以，我會跟唐部長說。"],["劉委員建國：OK，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143879","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143879","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6dceef54f348197dba4545fd161714d7275235315f758c701f3485a984313fecb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"12:14:47 - 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"邱部長國正：對，沒錯。"],["蔡委員適應：我覺得這個部分也要讓大家知道，因為這件事就我目前的理解，大家都以為是在講二兵，事實上當了一陣子升上一兵以後，薪水還會再調整，今天很高興聽到部長講的，因為明年就要開始執行了，相信這些明年馬上就會遇到。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143878","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143878","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6a85080c92c54ec443b31ca4f9f156f2e75235315f758c70179c81dcb1283f79e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:12:54 - 12:22:19","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":565,"end_time":"2023-03-06T12:22:19+08:00","start_time":"2023-03-06T12:12:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":938,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時12分）首先想請教財政部部長，通過了這一筆預算，我們看到各單位所有的媒體及業務宣導費金額是7,400萬元，而您的部分是1,600萬元，您告訴我們說這是要用於普發現金的媒體宣導。我請問部長，到目前為止全國、甚至世界各國，有誰不知道？我們不是普發，是發現金啦！有誰不知道？有嗎？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。大家都知道要發現金，可是第一個，領取的方式是什麼？第二個，就是領取的資格。另外還有我們要怎麼樣預防民眾被詐騙，所以這個部分在我們宣導裡面……"],["楊委員瓊瓔：哇！如果領取的資格、領取的方式都還要各部會自行去宣布，那這個政府不是多頭馬車嗎？行政院在做什麼？這麼大的一個credit還要請各部會自行去宣布，難道各部會統統不一樣嘛？所以本席在這邊特別提出這1,600萬，財政部如果把這個拿去做怎麼樣防止詐騙集團詐騙人民還更有效，對不對？不要亂用錢啦，好不好？提供給你參考，我希望不要一回答又炸鍋，又有其他的問題產生。"],["莊部長翠雲：不會。"],["楊委員瓊瓔：請回座，我接下來請教經濟部長。","部長辛苦了，在這個時間尤其3月中要宣布出口的數字，另一方面國發會也預計在這個月要宣布第15次景氣循環的數字，雖然慢了點，但是我們仍舊在期待。所以本席要請教，我們穩住產業方案，其中你寫了製造業的低碳化轉型也好，商圈、夜市數位化這些措施都非常重要。但是我們看到你的方案，是跟去年的11月行政院核定裡的5年950億元的「中小企業整體競爭力提升方案」內容雷同，也包括這一些數位轉型、中小企業的淨零碳排、在地環境優化和主題故事行銷。部長，這有沒有疊床架屋啊？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。沒有，我跟委員說明一下，有一些部分是跟……"],["楊委員瓊瓔：如果沒有，為什麼內容是一樣的？"],["王部長美花：因為在講這個……"],["楊委員瓊瓔：為什麼要提出這樣子的文字讓人質疑？請做說明。"],["王部長美花：所以我們在細緻的部分，確實有必要說明……"],["楊委員瓊瓔：太離譜了！今天英明的召集人號召了五個委員會共同聯席，大家統統都來了，竟然你們的文字跟行政院去年11月給你核定的5年950億的內容是一樣的！"],["王部長美花：沒有一樣……"],["楊委員瓊瓔：這讓我們很驚訝，為什麼要如此？製造這種糾紛呀！"],["王部長美花：比如說在商圈跟夜市的部分，原來的經費其實是沒有的，這是第一個。第二個，其實在講最大的……"],["楊委員瓊瓔：那就更離譜囉！是行政院沒有核定的經費，那更離譜囉！"],["王部長美花：就是公務預算裡面，原來沒有我們現在要做的事情，所以現在的部分……"],["楊委員瓊瓔：不管怎樣，現在是行政院沒有核定的經費，你不是詐騙嗎？不是欺負老百姓嗎？"],["王部長美花：不是詐騙，我的意思是說……"],["楊委員瓊瓔：你怎麼會這樣回答呢？讓我很驚訝耶！"],["王部長美花：沒有，譬如說在商圈，我們現在提出來這個部分，在原來的公務預算沒有。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，你回答的是沒有疊床架屋，所以本席希望你好好去盤點。譬如我們的夜市是臺灣的精華，全世界的人來到這邊就是會去夜市，怎麼樣去提升、數位化，讓他們可以活化？您說的振興，真正的振興是高興的「興」，不是疊床架屋，好不好？你把詳細的書面資料給本席。","接下來本席要請問，我們國營事業單位台電，現在有500億電費補貼，經濟部也出手參與增資1,500億，台電的部分要發行特別股，進行資產重估，是嗎？"],["王部長美花：對，這些都會做。"],["楊委員瓊瓔：是嗎？這個現在進行中，各500億是嗎？"],["王部長美花：對，在資產重估的部分。另外，特別股的部分也是會在今年來辦理。"],["楊委員瓊瓔：所以人民很訝異，我們全力支持台電，因為原有的問題，所以大家謹慎，全力支持台電，但是我們也希望你們的能源政策要好好去調整，而不是一味拿人民的納稅錢、人民的稅金來補貼，這樣子人民會覺得邏輯很奇怪。所以本席具體建議，除了資產重估之外，能源政策是根源，希望要好好的去檢討你的能源跟政策的來源，好嗎？請你詳細的書面資料給本席。請回座，最後請文化部長。","史部長好，你是活的不是死的，但在史哲部長的預算裡頭，我不知道你的魅力怎麼會這麼不夠啊？你的預算在所有預算裡頭達不到1%，我很訝異！我們臺中市教科文經費在全國預算類比中占比第一名，大家都知道楊瓊瓔全力支持我們的本土產業，這是非常的重要，你的預算達不到1%，怎麼辦？你所提列出來的7.5億要做消費抵用金的發放，你預計要這麼做，是不是？"],["主席：請文化部史部長說明"],["史部長哲：委員好。是的，文化成年禮金。"],["楊委員瓊瓔：是不是？"],["史部長哲：文化成年禮金。"],["楊委員瓊瓔：請問這是你的構想還是前任的構想？因為你剛到任，而你現在是部長，你們編列的項目還有另外一個，那就是針對19歲、20歲、21歲的人，每人加發1,200點成年禮金。"],["史部長哲：是。"],["楊委員瓊瓔：1,200點是1,200元、1萬2,000元、12萬元還是什麼？"],["史部長哲：是1,200元。"],["楊委員瓊瓔：1,200點的意思就是1,200元？"],["史部長哲：是。"],["楊委員瓊瓔：對於19歲、20歲、21歲的人提供成年禮金是你規劃的嗎？還是前任規劃的？"],["史部長哲：本來是只有18歲，透過這一次的振興，我們加發到19歲、20歲及21歲的部分。"],["楊委員瓊瓔：依照這個邏輯，在鄉下是16歲殺豬公，也就是成年禮，然後18歲可以考駕照，20歲可以投票，對不對？那為什麼16歲的不要？為什麼不要？為什麼22歲的不要？如果以平均年齡來說，我們有一個range，現在是成年禮要發1,200點，也就是1,200元，是嗎？"],["史部長哲：是。"],["楊委員瓊瓔：是要讓他們去看藝文，是不是？"],["史部長哲：是。"],["楊委員瓊瓔：這都是美意，但是本席希望不要讓人有遐想，不要讓人去遐想你的用途到底是什麼。"],["史部長哲：這裡面沒有遐想，純粹是因為19歲、20歲、21歲的人剛好在疫情期間錯過了18歲的成年禮金，是因為這樣子的關係，所以不是……"],["楊委員瓊瓔：那18歲的人發不發？"],["史部長哲：18歲的人當然也發。"],["楊委員瓊瓔：17歲的人發不發？"],["史部長哲：對於17歲的部分，我們在做未來向下延伸的規劃。"],["楊委員瓊瓔：22歲的人發不發？"],["史部長哲：我們是針對疫情錯失的這三屆。"],["楊委員瓊瓔：本席提問了這麼多問題，你好好去省思，因為要讓我們真正的振興，你的振興，我再給你加上「心」，也就是heart，是真正要振心，因為這個可以深植民心，好不好？"],["史部長哲：好。"],["楊委員瓊瓔：也要跟行政院說，文化部竟然達不到1%，對此本席提出嚴重抗議，這樣怎麼扶植我們的產業，對不對？請趕快去加油，好嗎？以你的魅力應該是夠的，可以增加，對不對？對還是不對？"],["史部長哲：是的，我們會努力，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143877","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143877","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c63c7fb0ad954ccc6db9663c1189cebff475235315f758c70106a9cdfe7fa3d36a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:05:29 - 12:14:04","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":515,"end_time":"2023-03-06T12:14:04+08:00","start_time":"2023-03-06T12:05:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":658,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時5分）人事長，我想這個問題大家都很關心，所以我要先確認一下，明年農曆春節年假到底確定放幾天了沒？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：報告委員，現在還沒有確定，我們最慢會在6月份對外說明。"],["洪委員孟楷：到底是所謂的7天？還是14天？哪一個方向比較有可能性？今年10天的春節年假，大家已經覺得是最長的年假，沒想到我們看了一下明年的情形，因為最後年假結束時間是星期三，所以開始有人認為如果星期四、星期五再用補班休假方式，那麼就可以接到後面的週六、週日，加起來就有11天假期，因此有媒體在1月30日下了這樣的標題，不知道人事長有沒有看到這則新聞？"],["蘇人事長俊榮：我沒有注意到這則新聞，但我跟委員報告，明年不管採用哪一個方案，年假就是7天。"],["洪委員孟楷：明年就是7天？"],["蘇人事長俊榮：對，農曆過年。"],["洪委員孟楷：所以已經確定了，不會有再補2天假，然後連後面的週六、週日一起放年假？"],["蘇人事長俊榮：我們現在有設算幾個可行方案，至於採哪一個方案，目前還沒有確定，可是其中初一、初二、初三……"],["洪委員孟楷：明年會從除夕開始放假？還是從除夕的前一天開始放？"],["蘇人事長俊榮：基本上會從除夕前一天。"],["洪委員孟楷：除夕前一天開始放假，放到下個星期的星期三，對不對？就是7天年假放到星期三，但現在因為有人看到最近補班頻繁，因而想像會不會星期四和星期五一起連著放，加上週六、週日，變成是11天，會不會？"],["蘇人事長俊榮：不會！不會！"],["洪委員孟楷：你確定喔？"],["蘇人事長俊榮：是，確定。"],["洪委員孟楷：好，確定。媒體朋友1月30日寫了這則新聞，假設明年可能會有最長的年假，但我比較訝異的是人事長居然沒有看過，因為相對而言，這攸關你們的業務，現在我們已經確定不會有了。另外，我再請教人事長，為什麼現在連續假期會那麼多？我們知道，只要遇到放假日是星期六、星期日，就會補放假，如果是星期一或星期五，則剛好和星期六、星期日連接起來，但如果放假日是星期二或星期四，可能就會把它連接星期一或星期五，成為4天的連續假期，所以才有人打趣的說，除非放假日剛好星期三，前不著村後不著店，不然一定都會變成是連續假期。請教人事長，未來我們會不會因為放假日是星期三，而調整星期四、星期五或星期一、星期二，讓它變成是一個連續假期？"],["蘇人事長俊榮：不會！跟委員報告，我們現在是依照102年3月5日通過的假日調整作業要點處理，這個作業要點今天剛好滿10年，最近這一、兩個月外界很多的聲音，我覺得非常棒，我們會按照大家的聲音來調整。今年大家抱怨聲音特別多，是因為今年的補班有6次，其中5次集中在上半年，就是因為補班次數多又集中，所以這樣的聲音我們聽到了，現在正在研擬幾個方案，因為每年放假的天數是可以算出來、可以預測的，並不是不能預測。"],["洪委員孟楷：沒錯嘛！現在用萬年曆算到民國200年都可以嘛！"],["蘇人事長俊榮：對，對。"],["洪委員孟楷：都算得出來每年會有幾次的連續假期或補班日，對不對？"],["蘇人事長俊榮：對，所以跟委員報告，假如按照102年3月5日訂的遊戲規則，我們不去變動，未來5年內補班有3天、2天、1天的，但最多就是3天。可是我覺得這種現象有時就像鐘擺一樣，擺太過去，另一邊的人會有失落感，所以要「喬來喬去」，我們會尋找一個最大公約數。"],["洪委員孟楷：本席今天之所以特別提出這個問題，就是希望你們能依法辦事、於法有據，如果相關規定就是這樣，有些年可能剛好是那個random，放假日剛好就在星期二或星期四，當然就會結合禮拜一或禮拜五的補班，但有些時候如果沒有的話，其實就不會，譬如像明年228剛好就是在禮拜三，因為它前不著村、後不著店，因此就不會變成連續假期，是不是？"],["蘇人事長俊榮：對，我們現在完全按照規定。"],["洪委員孟楷：完全按照規定，不會因人設事或是別人怎麼講你們就怎麼做，我覺得這非常重要。"],["蘇人事長俊榮：是的。"],["洪委員孟楷：所以明年春假也不會因為這樣變成多禮拜四和禮拜五變成連續假期了？"],["蘇人事長俊榮：不會。"],["洪委員孟楷：另外本席想要確認一下，在你們的業務報告第14頁提到強化高階人員治理能力，譬如淨零減碳治理能力、資安防衛治理能力等等，之前也有提過數位部的問題，因為資安專業人員很難找，所以數位部的人一直補不齊。同樣的道理，我們看到各部門的資訊安全到底有沒有辦法有所掌握？有沒有精進的空間？像去年也有看到健保署有個案，有人直接去賣個資，請問這方面有沒有辦法可以超前部署或防範？尤其是經手龐大個人資料的業務單位，民政系統是一個部分，健保是一個部分，當然我相信這些部門的人有95%以上的公務同仁都很盡忠職守，但是我們能不能預防那些老鼠屎？"],["蘇人事長俊榮：關於這個部分，我想數位部的資安署都有在處理，當然目前的量能不大夠，因為人員到位還不到一半，還好上個月行政法人……"],["洪委員孟楷：他們的人還不到一半？那到底什麼時候才可以補齊？他們已經成立半年、掛牌已經半年了！"],["蘇人事長俊榮：是8月份……"],["洪委員孟楷：對啊！已經超過半年了。"],["蘇人事長俊榮：這還是要問一下數位發展部整個的人才進用過程。不過我要跟委員報告，因為資安是目前的顯學，所以包括金融業、大企業都從政府部門，不管是一般行政部門，甚至還有警務部門挖了很多人，所以我們一方面要補人，一方面又有別的機構在拉人，所以會呈現相對不夠的狀態，不過……"],["主席：針對這部分，請人事長再詳細跟洪委員的辦公室報告。"],["洪委員孟楷：人事長，你這樣講的意思是我們的待遇不夠好，所以都留不住好人才，是不是這樣的意思？"],["蘇人事長俊榮：不是的……"],["洪委員孟楷：不然你剛剛為什麼說大企業從我們的警政系統挖了很多人？"],["蘇人事長俊榮：我現在講的重點在於這是人一直無法補滿的原因之一，另外還有一個就是政府機關如果要聘請資安人才，我們還要對其進行身家調查你知道嗎？所以會增加選才的……"],["洪委員孟楷：我們還有做身家調查？"],["蘇人事長俊榮：要，做資安工作的都要。"],["洪委員孟楷：這是各部門都要，還是只有人事總處？還是怎麼樣？"],["蘇人事長俊榮：有在資安署從事關鍵基礎設施及重要資料庫的人員都要，也就是剛才委員所擔心的有百分之九十幾的人員都是好的，但有幾個可能是有風險的，所以對於從事這方面的人員，他們都會去做……"],["洪委員孟楷：是不是可以請人事長給本席一份身家調查的項目或……"],["蘇人事長俊榮：我請資安署提供給委員。"],["洪委員孟楷：包括什麼類型的公務同仁、會做什麼樣的資安調查以及現在的執行狀況，好不好？"],["蘇人事長俊榮：我會轉達給數位發展部資安署。"],["洪委員孟楷：這禮拜可不可以給本席一份書面報告？"],["蘇人事長俊榮：我儘量在這個禮拜……"],["洪委員孟楷：這個禮拜之內送給我好嗎？"],["蘇人事長俊榮：好的，我會轉達。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143876","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143876","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c62b43883ab8368853a4545fd161714d7275235315f758c701549965bdc343e2335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:02:28 - 12:14:17","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":709,"end_time":"2023-03-06T12:14:17+08:00","start_time":"2023-03-06T12:02:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":891,"blocks":[["何委員志偉：（12時2分）部長好、局長好。近期臺灣非常關注外國媒體爆出退役軍官的一些事件，還有全動法預告了6天，說娃娃兵要如何、如何，問題是這個條文相關的服勤辦法已經22年沒有動，這次的修法也沒有去動到。我們都知道假消息、錯假消息、惡意的報導會擾亂民心，我們也看到國防部在6天發布了3次新聞稿，在2月28日當天更是1天發2則，但是問題來了，我們有沒有做出有效的、強力的解釋？有沒有講清楚？我們就統計一個數據，全動法在這一週有1,476則新聞，而退役軍官相關的，那就是假的，有400則新聞，我們看到我們的社群媒體像臉書、IG、Twitter、YouTube都沒有動，對不對？是嗎？都沒有在上面主動出來講對不對？沒有去更新它？請回應，謝謝。"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好，事實上，關於全動法的……"],["何委員志偉：都沒有去更新，我們的社群媒體有沒有更新？"],["楊局長安：我們只有做新聞稿的處理。"],["何委員志偉：為什麼不能跟我說沒有呢？"],["楊局長安：我們沒有在國防部的……"],["何委員志偉：我要跟你講，民眾真的很直接，包含像這個質詢，也要直接一點點。"],["楊局長安：關於這一點，我可不可以做個……"],["何委員志偉：為什麼我會請政戰出來？因為我的定義，我也認知臺灣時時刻刻在備戰，我也認為這次是對我們認知作戰上的壓力測試。本席要請教政戰局，你認為這樣的壓力測試，0到10分，我們還有幾分可以再進步？"],["楊局長安：委員，我們當然一定會加以改進。"],["何委員志偉：我們這次其實這一堂課有點痛，0到10分，我們還有多少可以進步？"],["楊局長安：關於進步，我們一定會持續的精進。"],["何委員志偉：所以不予評論就對了？要精進，但是0到10分，不給分數？"],["楊局長安：不是，因為我們每次有負面訊息的時候，我們都會掌握，在新聞稿發布之後，我們也會了解有關於這個負面聲量有多少，作為我們反制……"],["何委員志偉：你就眼看著它燒起來了，為什麼我們的社群媒體完全不動？然後發言人也不知道在講什麼。我的問題來了，0到10分，我們到底有幾分要進步？還有下一題，我先請教一下，我問兩次。"],["楊局長安：我們當然是朝10分的目標來精進。"],["何委員志偉：好。接下來我要就教於部長，我們針對錯、假、惡意報導這些問題，一直在說「XXX上戰場」，我就請問一下，什麼是上戰場？我們有辦法定義嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：很簡單，所謂的戰場，敵我已經要交戰了，這個地區就叫戰場。"],["何委員志偉：好，再請教部長，後勤支援算不算是所謂的上戰場？"],["邱部長國正：只要對作戰有關的這些行動都叫作戰，作戰場景不見得在戰場上展現出來……"],["何委員志偉：那就不是，對不對？那就不是嘛！"],["邱部長國正：他支援作戰。假如有個界定是一定要到戰場上做動作才叫上戰場，那麼我覺得這個界定也未免太狹隘了一點。"],["何委員志偉：我在這邊要請問教育部林次長，我們很清楚沒有人要戰爭，從國防部、外交部到我們三軍統帥，臺灣每一位都很努力維持現狀，也沒有人要讓孩子上戰場，這是對的嘛！這是我們的共識，對不對？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：是的。"],["何委員志偉：但是我們依照現行的服勤條例、服勤辦法，還有全民的國防教育，我覺得今天很多事情是可以說清楚的，希望我們在質詢臺上把它講清楚，大家要知道之前一直以來都有在造冊，這個已經維持了很久，但是今天這個議題燒上來之後，很多家長、很多長輩、很多臺灣的老百姓，我們都在問孩子不會上戰場，對不對？"],["林次長騰蛟：孩子不會上戰場。"],["何委員志偉：部長，這個是對的嘛！對不對？不可能讓孩子上戰場嘛！對不對？可不可以用麥克風回應？"],["邱部長國正：對啊！從來沒有講孩子上戰場的問題。"],["何委員志偉：我認為這個東西要再對外講清楚。","接下來我再就教一下次長，我們就是模擬，我們希望它不要發生，我認為也沒有那個條件會發生，但是真的在實施所謂的動員期間，現在教育部造冊的這些孩子，他們到底要做些什麼事呢？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，因為依照民防法規定，高中以上學校需要編組防護團，主要是協助救護消防的任務，所以基本上他跟民防、消防、醫療都一樣是後勤人員，不是軍事戰鬥人員，所以只是在平時完成人員的編組、教育訓練，在災難發生的時候，主要是發揮校園安全，還有自救、救人的功能。"],["何委員志偉：校園安全跟自救？"],["林次長騰蛟：對。"],["何委員志偉：其實大家都知道臺灣長期有颱風、有地震，各式各樣的天災，現在臺灣我們大家都好好的，其實是老天爺保佑，但是臺灣隨時要做好準備，這一點是不是可以請你再重申一次，這個防護團其實平時就是要教導孩子如何防災、減災、自救，對不對？"],["林次長騰蛟：是的。"],["何委員志偉：是嘛！這個訊息是不是可以拜託教育部好好的跟大家講一下？我們的孩子，平時就是要教他們如何減災，我在過去用十幾年的時間，把所有的學校全部完成耐震補強，可以抗震到六級、七級地震以上，這些的意識是平常就在做的，它不是這次才做，根本一個字都沒有動，這個部分是否有機會也讓我們學校的老師、校長要清楚，這是讓孩子能夠知道如何自救，可不可以？這有沒有機會？說明也好，溝通也好，把它做好可以嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，教育部發布的新聞稿就有朝這方面做說明，之後我們會再持續宣導。"],["何委員志偉：這個部分要做溝通。"],["林次長騰蛟：好，謝謝。"],["何委員志偉：接下來我要就教邱部長，這一次其實我跟日本的朋友談過，日本的朋友專程來一趟，針對這一次所謂退役軍官等等報導，他們認為這次的報導是有惡意的，他們也很不滿，對於臺灣的comment是，臺灣整體社會包含民代、立法院，包含我們整個政府機關運作，還有人民是很冷靜在對待這件事情的，他們給予臺灣很大的肯定，但是我今天要問，假消息到底要不要成立一個專責的機關來查證？您認為我們的國家有沒有這個需要？"],["邱部長國正：這逾越我們國防部的範圍以外，但是我們國防部本身對於任何訊息的應處，本來就有這種單位，對於其他的部會，我沒有意見。"],["何委員志偉：我再問一下，因為當時國防部3月5日就提到新型態的資訊戰、認知作戰如何有效的公私協力，確保戰時或者平時正確訊息的傳遞，避免錯假訊息去擾亂民心。你們認為未來這也是修法的重點，這是國防部3月5日說的，我再就教部長，到底要如何精進？這個事件，現在這樣看過來，經過6天了，我們到底要如何精進？像這個連一字都不改的東西，居然可以變成無限擴張成這個樣子，有哪些東西是我們要精進、要調整的？"],["邱部長國正：對於錯假訊息的反應要快速，這是我們基本上要做到的，另外剛才委員講的有關日方有跟你說明，這類問題就是一個例子嘛，他只跟你說明，人家也不知道啊！所以怎麼樣來適切表達，我覺得不光是國防部對外表達的問題，每一個知道訊息的人都要對外表達我們對他不滿，而且他有跟我們做什麼說明，譬如委員剛剛沒有講他到這邊來，有跟你做說明或怎麼樣，我們都不知道，國防部已經嚐到這個苦果，所以我們要一再強調，我主動就講了，我們絕對站在國軍的立場，對於這些予以嚴重的譴責，但是譴責的方法，也是靠我們各部會或者每一個媒體要幫忙啊！那麼到目前我覺得國防部能夠做的，這是很具體的，立刻反應、立刻處理，這是可以做到的。"],["何委員志偉：立刻反應、立刻處理？"],["邱部長國正：是。"],["何委員志偉：但是它的效力在哪裡？這是我們今天討論的重點，你要做到有效的反應。"],["邱部長國正：效益要看後續，假使它持續在燃燒，那就是它的效果不彰，我們還要加強。"],["何委員志偉：好的。現在國軍的主戰部隊編現比大概是八成左右，接下來我們的義務役要遴選進入主戰部隊，我再請教一下，這八成左右有沒有辦法提高？是否有考慮要讓我們所謂的義務役遴選進入主戰部隊？現在目前有往這個方向在思考嗎？"],["邱部長國正：主戰部隊的兵力主要由志願役來完成、來編成，這是沒有變的，將來配比的問題，主戰部隊還是以志願役的配比為高、為主。"],["何委員志偉：請問未來這些義務役有沒有可能放進去主戰部隊？"],["邱部長國正：只要有專長專業能夠予以通過，有一些……"],["何委員志偉：有沒有可能讓它放在5%左右？"],["邱部長國正：很難講，我們期望，假使他中低專長符合，部隊有這個編制，就會把他放進去。"],["何委員志偉：這個部分有機會到5%嗎？還是這個需要討論？"],["邱部長國正：我們要努力。"],["何委員志偉：我認為可以，就我的認知，就是以整體來看，我們的認知是5%……"],["主席：何委員，時間到了，會後再請國防部回答給何委員。"],["何委員志偉：後續請以書面回應，好不好？我們今天大概有初步的共識了，謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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12:12:52","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":558,"end_time":"2023-03-06T12:12:52+08:00","start_time":"2023-03-06T12:03:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":905,"blocks":[["蘇委員巧慧：（12時3分）部長好。我們今天委員會是要來審查「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」，雖然坊間大家都是在注意全民共享經濟成果，也就是6,000元的部分；但是我個人是覺得在強化經濟與社會韌性這部分其實非常地重要，因為在疫情的這段時間，雖然相對於全世界來講，我們的總體經濟其實非常好，真的是屢創新高，但是確實在疫情之下，因為大難來臨，所以適者生存，因此真的有發生強者越強（就是它有適應能力）但是弱者真的是越辛苦的狀況。所以首先，我表達支持在特別預算案裡面編列補助，要來照顧受創的產業，這個部分我是支持的，就如同在前瞻和疫情紓困的特別預算當中一樣。","但是部長，我今天特別想跟你談的部分，其實是關於所謂弱的，就是我認為是比較傳統的產業當中傳統市場和商圈的部分，我們能不能夠有更多的照顧？部長，商圈和傳統市場的部分，在這次的特別預算當中，有給他們特別的一些幫助嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。沒有錯，很多部分在之前一般的公務預算確實都沒有辦法支應，這次因為有這樣的預算，所以我們有特別在商圈跟市集的部分……"],["蘇委員巧慧：編了多少錢？"],["王部長美花：不一樣的經費，市集的部分也有市集相關的費用。"],["蘇委員巧慧：可是我這樣看一看，坦白講，加起來不多啦！大概只有15億元而已。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員巧慧：傳統市場的部分其實才5億元，商圈是8億元，如果全國分一分，每個可以分到多少？我認為如果一個商圈只有分個幾十萬元，坦白講，真的是杯水車薪，很少啦！所以第一個，怎麼分？要分到多少預算？這是我希望到時候能夠比較有細緻討論的部分，這是第一個。","第二個，我們在討論要執行哪些項目的時候，是不是應該也是協助營造優美環境、輔導品牌、空間美學優化和轉型等等？大概不出這幾項，對吧？"],["王部長美花：是。另外還有一些促銷活動的部分。"],["蘇委員巧慧：好，促銷活動，這個主管機關會事前審查，因為預算要發下去，你們會審查嘛！對不對？"],["王部長美花：對。"],["蘇委員巧慧：事後會介入嗎？會檢核嗎？"],["王部長美花：我們會去看相關的成果。"],["蘇委員巧慧：部長，我要給你看一個我們之前爭取到特別預算的例子，簡報呈現的是樹林保安市場，我不是只講單一的市場，我是用這個市場來跟你討論，當國家拿出一筆錢之後，我們可以做到什麼狀況？以致於政府機關，也就是中央主管機關，還可以精進哪一些作為？你看樹林保安市場的before and after，左邊的照片是原來的狀況，連遮雨蓬都破了，下面的排水也非常地差，根本就是泥濘嘛！所以非常感謝中央政府，也就是經濟部，補助我們5,000萬元的費用，再加上地方政府幫忙，一起把市場整修成這樣。部長，覺得漂亮嗎？有合格嗎？"],["王部長美花：非常好。"],["蘇委員巧慧：非常好，對不對？"],["王部長美花：對。"],["蘇委員巧慧：不愧是審查第一名，對不對？很可以喔！我也覺得它在衛生、安全方面的硬體看起來好像很漂亮，有很多新聞報導喔！","部長，你知道這張簡報要呈現的是什麼嗎？"],["王部長美花：相關的人潮，是不是？"],["蘇委員巧慧：你看看左邊這張照片的人潮這麼多，然後剛剛看到很漂亮的市場，現在有多少人？你自己看一看嘛！這樣有多少人？這兩個市場的人流可以比嗎？他們相隔了兩條巷子喔！我用更明白的冬至當天來看，因為我每天都請助理去看，以冬至當天最熱鬧的採買人潮來比，你看看漂亮的硬體和旁邊沒有改道、機車可以進去的攤商市場，人流是這樣子！你看下一張簡報，也是一樣。","我甚至當場一個一個去訪問、統計，看看進去市場的數量到底是多少，我統計出來的人車次只有幾百次，因為新北市政府說用電腦紅外線統計，進進出出是七千人次、四千人次等等，都是千人，可是我實際按碼錶就只有幾百人，因為工作人員不能算嘛！繼續往下看，我們一家一家訪查下來，攤商告訴我改造後的營業額大幅下降。我們花了這麼多錢去改造一個市場，結果得到的狀況是營業額下降，沒有人要去，這到底是為什麼？部長，你知道為什麼嗎？"],["王部長美花：可能改造前比較方便進出，改造後比較有一些限制。"],["蘇委員巧慧：是啊！因為它為了要呈現無車市場，我也非常支持無車菜市場喔！可是當它禁止以後，包括前面的路障設計成這樣，怎麼會有人想進去呢？連要走路進去都不想進去，因為這就不friendly嘛！部長，我跟你講，其實最重要的問題還不在於有車或無車，應該說這是地方政府提出來的計畫，它要負最大的責任，但中央政府作為審查機關，有沒有去想這個概念？這是我現在要說的，什麼意思？當我們在改造一個市場的時候，大部分的公有市場就是一座市場在那個地方，所以我只要單純考慮這座市場的硬體改造適不適當、好不好、合不合格就可以了。但是這座市場是像梅花型一樣，它是五條街廓呈放射狀的在當地形成一個共同的商區、共同的市集，五條巷子都可以騎機車，但就這一條公有市場是只有一條巷子。這條巷子因為經過改造之後，把它變成無車市場，大家的生活習慣不可能騎著摩托車去變成在這裡停下來，我一定是這邊不能買了，我就乾脆去其他巷子買嘛！所以我覺得這是生態系的問題，當時我們在考慮的時候有沒有考慮到這個？我跟次長討論過，次長很清楚地表示，我們當時的審查標準並沒有考慮生態系這樣子的問題。所以我個人也從這樣的經驗當中學到，政府在考慮一件事情的時候，應該要能夠更完整的方方面面這樣來考慮事情。我們補助款下去會不會好心辦壞事，或者是短中長期到底要達到什麼效果，這是我們應該要考慮到的。部長，你看看我這樣子的一個例子，我同意追求無車菜市場，但現在的攤商就已經面臨到經營的困境，請問有什麼方法可以解決？"],["王部長美花：這確實是一個兩難的問題，結果造成一個反效果的話，應該也不是我們樂見的。這個部分我們再來思考，或者再來跟地方政府討論看看，可以有什麼樣的一個方式，不要好政策反而得不到一個好的結果。"],["蘇委員巧慧：這是雙輸啊！我們都贊成永續的無車菜市場，但如果在變成無車菜市場之前，現有的攤商就已經無法生存了，那這樣的美意完全達不到。我認為兩件事情，第一個，未來我們在審查計畫的時候，要能夠考慮得更全面。第二個，我要求主管及中央機關，要能夠在事後的檢核當中，也積極地介入看看是否有問題的發生。部長，你可以做到嗎？"],["王部長美花：可以，這個我們應該來做。"],["蘇委員巧慧：麻煩經濟部出面和新北市政府溝通，謝謝部長。"],["王部長美花：好，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143874","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143874","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6f26bf812b2fead4b6bd0ce071c261bc975235315f758c701f242ee52a0981f745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"12:00:57 - 12:10:34","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":577,"end_time":"2023-03-06T12:10:34+08:00","start_time":"2023-03-06T12:00:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":606,"blocks":[["陳委員靜敏：（12時）院長好。院長今天坐在這裡真是辛苦了，我也覺得故宮博物院對於我們繼承文物的珍稀、推動個人終身學習以及文化傳承，都是我們國家重要的文化命脈，所以故宮扮演了非常重要的角色，院長雖然是新任，但是被賦予很重要的重責大任，您今天應該都還沒有坐下來過吧？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：陳委員好。是。"],["陳委員靜敏：非常地辛苦！不過因為大家對於這樣的任務非常倚重，所以今天我也想就在業務推動上的這三個問題來請教院長。第一個，很多委員都提到了，疫情趨緩以後，要怎麼樣提振你們的參觀數？還有怎麼樣讓來參觀的外賓在多國語言服務上可以有比較創意的發展？最後，雖然文創商品可能不是故宮的主業，但是透過文創商品的銷售，其實也可以提高故宮對外的展售、對外吸引遊客進來，這個也是很重要的任務。","所以我第一個要請教的是，故宮設置南院最主要的用意當然就是「平衡南北、文化均富」，讓一般遊客也可以看到我們美麗的故宮南院，所以從105年營運到現在，從參觀人數上可以看出北院和南院的落差非常大，雖然是這樣，可是在疫情期間，北院整個drop下來，反而南院的參觀人數好像並沒有差別太大，在這樣的情況之下，不曉得院長有沒有想到，南北在展覽上面是不是應該要有一些特色的不同，或者可以從南北的區域特性上來評估，是不是可以就這方面有一些創新的作為？"],["蕭院長宗煌：簡單跟委員回應，南北院最大的差距是北院的國外旅客大概占了七、八成，南院則不到一成，在疫情期間，因為國際航線的關係，來客沒有了，所以它就drop下來，而南院基本上是以國內民眾為主，所以它的落差就沒有那麼大。"],["陳委員靜敏：對，這個是因為疫情的關係，我們可以做這樣的評估。在我們國內旅客的參觀人數方面，也可以來看一下有沒有南北院的差異，因為從院長今天的報告裡面可以看到，你們都是從友善空間、開放博物館、智慧博物館等方面來看，但是並沒有真的看到你們為了要吸引一些像是不愛藝術或是過去對於文化修養不是這麼注重的國人，而有一些比較生活化的創意作為，這些可能也是北南的國人可以有一些分析跟評估的。"],["蕭院長宗煌：所以大家在講說為什麼要做無人機、為什麼要做水舞，其實對於非常態性參觀博物館的人，故宮南院都有想說先吸引他過來，讓他瞭解故宮南院在這邊、有什麼展覽，所以這是一個階段性的作法，當然我們會再去檢討。"],["陳委員靜敏：好的，非常好！其實我也認真地想了一些，譬如說，就算在疫情期間，我們也看到ICOM（國際博物館協會）也不斷地在promote這些博物館，讓大家對於博物館的文物參展等等會比較有興趣，他們都會善用社群軟體來行銷相關的展示，以西班牙的普拉多美術館為例，它每週三早上10點就會用英文直播1、2件作品，透過在作品的直播過程zoom in、介紹這些作品了以後，就大量地吸引一些年輕學子對博物館的展出有一些投入，進而吸引他們去參觀，但是在疫情期間，我們也沒看到我們博物館有這樣子的想像跟作法。我覺得這個直播很有好處，不僅讓大家對博物館的展出文物產生興趣，對很多年輕學子而言，因為是用英文展示，其實他們會很有興趣，所以我只是提供給院長來參考，這可能是一些可行的作為。","甚至是羅浮宮也有很多創新作為，譬如說密室尋寶，我不曉得我們博物館像是南院有沒有這樣的想法，可以讓年輕人更貼近藝術，來做這樣子的顛覆創新。譬如說，他會模仿達文西密碼去找這些code，甚至出借拍MV，或者是跟住宿平台跨界合作，我們看到了博物館夜驚魂，或者像我們的海生館一樣夜宿在羅浮宮透明的金字塔下面，這些都一票難求耶！所以我不曉得南院有沒有可能做這樣的嘗試？就像剛剛院長提到的，如果國外客都只到臺北，我們有沒有方法吸引他到南部去？這些都是很好的創意作為啊！"],["蕭院長宗煌：有關社群媒體的各種通路的應用，其實故宮都有做，包括我們有很多影片在線上，其實都可以運用。"],["陳委員靜敏：我想這些都是，但是怎麼樣貼近民生，讓年輕人比較有興趣？這些資訊就提供給院長參考，好不好？像夜宿……"],["蕭院長宗煌：過去的例行性我們都做了，只不過因為因應疫情解封……"],["陳委員靜敏：人家疫情期間也是可以直播啊！"],["蕭院長宗煌：我們好像沒有一個比較新的亮點，這個我們會來檢討。"],["陳委員靜敏：好，沒關係，新官上任，我們給院長一點壓力，是不是可以在一個月內提出一些創新的做法，特別是讓北南院有一些區隔以後，我們更能夠知道故宮真的有做特性的創意作為，好不好？"],["蕭院長宗煌：好。"],["陳委員靜敏：其次，就像剛剛提到的，在增加來客數方面，剛剛院長有提到對於未來的外國觀光客，我不曉得院長有沒有去評估，現在來臺灣的外國觀光客是以哪一國為主？"],["蕭院長宗煌：我倒沒有調查是以哪一個為主，一般來講是日韓比較多。"],["陳委員靜敏：日韓比較多嗎？"],["蕭院長宗煌：對，過去來參觀故宮的是日本比較多，最近韓國增加很多。"],["陳委員靜敏：對啊，可是現在好像泰國、越南的來客數也很多，現在館內的紙本導覽有剛剛講的泰文、越文，但是專人導覽並沒有這個部分的preparation。既然紙本導覽都已經列出來，就表示我們的來客數是多的嘛！可是我們的專人導覽並沒有，所以請院長來想一下，譬如說，我們現在也有跟內政部發展新住民培力的一些program，可以讓泰國、越南、印尼等新住民來當你們的導覽志工，這些都對於你們未來的業務推動會非常有幫助。"],["蕭院長宗煌：謝謝委員的建議，有關如何吸引新住民加入我們導覽志工的行列，這是一個非常好的想法，我們會整體來做規劃。"],["陳委員靜敏：非常好！最後一個是最簡單的議題，就是文創商品，剛剛前面委員也有提到NFT，與故宮聯名的話就會非常地夯，所以北南院是不是有一些販售商品可以去吸引不同的客群？當然這不是故宮的主力，但是我們也期望透過這樣的提醒，可以讓故宮有一些想法，可以再增加更多人來關注故宮。所以能否請故宮提出南北院參觀遊客跟消費分析的分析報告，這樣也可以研擬對應本國遊客喜好的產品，在南北院上可以有一些銷售計畫，好不好？"],["蕭院長宗煌：好，這個我們會來處理。"],["陳委員靜敏：好，非常謝謝院長。"],["蕭院長宗煌：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、陳委員以信、吳委員怡玎及洪委員孟楷均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有陳以信委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143873","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143873","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c64aa76992f514eb0cb9663c1189cebff475235315f758c7016a1f6f98b4a2bf775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:48:02 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"蘇人事長俊榮：要不就是自動自發。"],["林委員淑芬：自動自發？好，但這會牽扯到職災，就是因公受傷啊！這到底算不算公務範疇？譬如過去林口就有一位主秘因此過勞死亡，能不能認定是他的工作時數？"],["蘇人事長俊榮：一般還是要踐行法律程序，例如他去跑攤，要有一個概念式的讓機關首長授權他去進行，萬一過程中發生車禍或是……"],["林委員淑芬：這些你們有進行瞭解嗎？你是人事長耶！全國必須跑攤的地方公務人員，像那些區長、主秘等，整天都在跑攤，不只週一至週五，連週六、週日都在跑，我現在要問的是，你們有進行瞭解嗎？如果發生職災，該怎麼辦？"],["主席：林委員，是不是請人事長跟你再報告，不好意思，因為時間到了。"],["林委員淑芬：好，沒有關係，我儘快結束。這不只是加班費的問題，也不是職災的議題，整個問題牽扯很嚴重，因為就曾有公務人員因此而死亡，那到底是不是因公務死亡？這在撫卹上差很多！我剛才提到的問題曾經發生過好幾起，所以請人事長回去好好思考，雖然今天都沒有委員提及這個問題，但我覺得公務人員是國家非常重要的人才，是國家機器運作最重要的人才、最重要的支柱，應該保障他們的權益。謝謝。"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143872","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143872","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6aca7f5c09450dbbb3b31ca4f9f156f2e75235315f758c7018f3283415c968b375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:54:06 - 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143871","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143871","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6c524eadb4120c6eba4545fd161714d7275235315f758c701ab1fa2a3e1be9c325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:49:41 - 12:02:09","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":748,"end_time":"2023-03-06T12:02:09+08:00","start_time":"2023-03-06T11:49:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["林委員靜儀：（11時49分）部長好，我想我們在前一段時間所公布兵役恢復為1年的這個政策，事實上在整個演練跟溝通的過程，最終在民眾這邊的接受度目前看起來還不錯，所以我想先請教部長，接下來在94年後出生而要服役1年的役男，也就是會受影響的對象，最快的那一批是什麼時候會進到軍中？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好，就是大概94年次，從明年他可以當兵以後。"],["林委員靜儀：明年18歲的時候。"],["邱部長國正：滿18歲。"],["林委員靜儀：滿18歲，然後他已經不在學校了，對不對？"],["邱部長國正：他如果有意願，也可以提前，大概就是從明年開始，如果沒有就讀問題的話，就有資格了。"],["林委員靜儀：以現在來講，明年會第一批服1年義務役的人，現在都是學生嗎？"],["邱部長國正：現在是高三，但是他將來要不要升學還不知道，所以我們研判在第1年的數量不會很多。"],["林委員靜儀：對，我知道，因為臺灣現在多數人都會念大學，所以他們現在都是學生，我們是實施義務教育，現在他們都沒有自學或不在學校的情形嗎？"],["邱部長國正：除非他現在沒有在讀書。"],["林委員靜儀：如果他沒有在讀書，你們要怎麼跟他說明？"],["邱部長國正：到時候兵單一寄過去，他不就知道了嗎？"],["林委員靜儀：如果是拿到兵單才去，那你就沒有機會說明了嘛！"],["邱部長國正：這已經是一個很大的政策，到處都有人在談。"],["林委員靜儀：我們先從學生這個部分來看，現在18歲以下，就是還在學校念高二、高一在未來要升高三的學生，如果他接下來沒有打算升學的話，他就是最快會遇到的，對不對？"],["邱部長國正：他如果沒有打算升學的話，他可能就會最快。"],["林委員靜儀：好，接下來是國防部到學校做說明，還是由教育部做說明？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員，關於高二、高三的學生，目前是由教育部來說明。"],["林委員靜儀：由教育部來說明？"],["楊局長安：對。"],["林委員靜儀：你們不用去說明？"],["楊局長安：我們有提供教材，還有我們在北中南地區有招募小組，如果他們師資不足的話，我們都可以提供支援。"],["林委員靜儀：楊局長，我現在讓各位看的是招募的過程，就是你們招募志願役時的說明會，對不對？"],["楊局長安：對。"],["林委員靜儀：那你們以後也會在這個時候說明？"],["楊局長安：我們原則上還是以教育部的師資為主，如果他們的師資不足或是需要我們協助，因為我們的招募小組平常都會到校園進行招募，如果他們關於延長兵役的師資不足，我們都可以配合……"],["林委員靜儀：那我直接請問你，你們現在知不知道教育部的師資夠不夠？因為這是你們的重大案子，我們要恢復1年的義務役，然後這個1年義務役的訓練內容有很多變動，關係到他整個生涯規劃的變動，未來會因為要升學或不升學而有不同的調整，因為如果他是上大學，我們現在還有另外一個方案要跟教育部討論，就是在進入大學之後，他可以選擇先服役，對不對？再來，在進入大學之後，如果他是讀特殊專門科系，他未來服役就可以有專業加給，又會有不一樣的義務役服役的模式，局長，是不是？"],["楊局長安：目前關於全民國防教育對學生的宣導……"],["林委員靜儀：我現在講的是我們的兵役恢復1年，你現在告訴我說明會是由教育部來講嘛！"],["楊局長安：沒有，是他們各班的導師。"],["林委員靜儀：是導師來講？"],["楊局長安：對。"],["林委員靜儀：由各班導師來跟學生說明未來恢復1年……"],["楊局長安：是不是可以請教育部說明？"],["林委員靜儀：好，我請教育部來說明。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這個部分我們會透過全民國防教育。"],["林委員靜儀：你們兩位講的不一樣，局長告訴我是導師講，你告訴我是全民國防教育。"],["林次長騰蛟：這分成兩個，第一，依照高中的課綱會有2個學分的全民國防教育，所以我們針對延長役期的部分會有1個小時的教材。"],["林委員靜儀：我們都說恢復1年，可是連你都講延長1年，你們連恢復1年兵役都講不清楚，你現在卻跟我說你要跟學生說明。"],["林次長騰蛟：我們會透過全民國防教育的部分來跟學生做一個說明。"],["林委員靜儀：所以你確定接下來94年次以後要服1年兵役的學生，是由教育部全民國防教育的師資來講？"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員靜儀：可是國防部剛剛講的不一樣。"],["林次長騰蛟：另外，我們會尊重學校的意願，學校也可以安排在週會的時間由相關人員來做宣導。"],["林委員靜儀：相關人員是誰？"],["林次長騰蛟：包含我們全民國防教育的師資，如果有必要的話，也可以邀請人才招募或是國防部……"],["林委員靜儀：你不能跟我說有必要，現在是講在2005年以後出生的年輕學生，未來他們的兵役狀況有新的變革，而且無論我們做了什麼變革，對於這些學生、這些年輕人來講，不論是全民國防教育或他們未來需要瞭解在服役時到底要做什麼事，我很支持要對他們講清楚啊！現在連國防部都沒有辦法掌握清楚，局長跟我說是導師，結果你現在告訴我是國防教育的老師。"],["林次長騰蛟：當然導師也會做一些瞭解，我們也在做學生的……"],["林委員靜儀：那我請問次長，關於導師對於這件事情瞭解的程度，目前您所掌握到的是多少？"],["林次長騰蛟：基本上我們主要還是透過全民國防教育的……"],["林委員靜儀：沒有，你剛剛跟我講導師也可以，那我就要問你，導師現在瞭解到什麼程度？全臺灣有多少比例的高中導師瞭解接下來的服役狀況？還有剛剛我們委員們提到的，比方說他未來納入勞保年資等問題，請你告訴我，有多少比例的導師知道？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，後續教育部會針對全民國防師資的部分做增能的研習，讓全民國防教育的老師對這個部分……"],["林委員靜儀：你剛剛跟我說導師也可以講，我現在就先問你，有多少導師有辦法講？你先告訴我。"],["林次長騰蛟：以目前來講，導師確實是……"],["林委員靜儀：你們根本沒有對導師做這個說明嘛。"],["林次長騰蛟：我們主要是對全民國防教育的師資……"],["林委員靜儀：我剛剛跟部長說了，我們這個重要的國防、全民國防、新式的國防制度的改革、服役制度的改革是國家重要政策，現在連跟學生說，接下來兩年後、一年後你們可以選擇先服役這個制度的說明，你們兩邊（包含教育部和國防部）都講不清楚，其實導師也可以講啦，只是導師現在也不懂啦，這麼重大的政策，你用這個方式處理？"],["林次長騰蛟：另外也會透過國防部的人才招募中心，他們會利用……"],["林委員靜儀：你們兩邊都對不起來耶！"],["林次長騰蛟：沒有，這個部分我們跟國防部討論過了。"],["林委員靜儀：你剛剛說學校有全民國防教育的老師對不對？"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員靜儀：目前師資的比例如何？夠不夠？"],["林次長騰蛟：目前全民國防教育師資的部分，教師的部分目前大概是將近二百位，另外，目前全民國防課程的部分大概都是由軍訓教官來擔任，目前大概有一千二百七十幾位。"],["林委員靜儀：軍訓教官是國防部職掌？還是你們職掌？"],["林次長騰蛟：是我們。"],["林委員靜儀：也是你們職掌？"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員靜儀：所以一千多位教官再加多少老師？"],["林次長騰蛟：將近二百位老師，199位。"],["林委員靜儀：我先請問全臺灣現在的情況，我們不講到國中，光是高中的部分夠不夠？"],["林次長騰蛟：以目前來講，全民國防教育108課綱已經實施第4年了，所以目前師資的部分是足夠的。"],["林委員靜儀：師資是足夠的？"],["林次長騰蛟：對，只不過剛剛有提到我們的師資有兩種……"],["林委員靜儀：現在教育部開出來的師資……"],["林次長騰蛟：一種是由教官來擔任，一種是由教師來擔任，有兩種不同的師資。"],["林委員靜儀：請問一下，站在你們的立場，你們要不要培訓更多教師來擔任？"],["林次長騰蛟：我們會針對全民國防教育師資的部分來做增能培訓。"],["林委員靜儀：關於你們的增能培訓，你們打算在2年之內或3年之內達到多少的數量？"],["林次長騰蛟：我們大概4月份就會開始了，預定大概4月份、5月份就會開始辦理。"],["林委員靜儀：那個增能是從現有的老師去做訓練？"],["林次長騰蛟：現有的全民國防教育的師資先來辦理增能的訓練。"],["林委員靜儀：現有的國防教育的師資？就是現在已經在擔任國防教育的老師再來做增能？"],["林次長騰蛟：是。"],["林委員靜儀：也就是你的老師人數不會增加，是現在這些人做增能？"],["林次長騰蛟：對，目前在學校裡面、在高中職擔任全民國防教育的老師。"],["林委員靜儀：會後我會要求你們提出現在到底有多少學校有這樣的老師。我再請問，根據全民國防教育，關於我們的高中教師，你們有一個全民國防教育的部分沒有錯，但是專任的全民國防教育的教師每週要授課16個小時。"],["林次長騰蛟：這個部分是所有老師的基本授課鐘點。"],["林委員靜儀：問題是高中全民國防教育的課程，3年裡面只有2個學分，一個班級一個禮拜上一堂全民國防教育課，這樣的話，老師的學分夠嗎？就是專任的全民國防教育的老師。"],["林次長騰蛟：這個部分都是根據108課綱裡面的……"],["林委員靜儀：我知道，我現在是問你，這樣老師他的學分夠嗎？所以他沒有辦法當專任的國防教育老師嘛！學分不夠嘛！"],["林次長騰蛟：跟委員報告，目前學校是一位老師16堂課，所以我們是針對如果有16班以上高中職的部分，鼓勵學校能夠優先來增聘。"],["林委員靜儀：也就是說，你的標準就是要這個學分嘛。"],["林次長騰蛟：至於規模比較小的部分，大概就採用合聘的方式來做處理。"],["林委員靜儀：你不要跟我講大概就採用合聘的方式，現在哪幾個規模比較小的學校的國防教育是採用合聘？你剛剛跟我說這個課綱已經實施4年了，你先告訴我，現在有多少學校是採用合聘？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，目前全民國防教育的師資是OK的，是沒有問題的，已經實施第4年了。"],["林委員靜儀：有些是採用合聘，請問有多少學校是採用合聘？"],["林次長騰蛟：關於合聘師資的部分，這個人數我們會後再提供給委員做參考。"],["林委員靜儀：好。最後，這個問題要同時問教育部和國防部，在這個過程中，老師如果對於所教的課程有問題、內容有問題，甚至他一邊教一邊說，你們學這個沒有用啦！到時候我們舉手投降就好了，別人的國家那麼大，請問一下，這個你們要怎麼處置？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，對於這個部分，一方面我們在師資增能的部分、在上課的部分，教師也必須嚴守專業的討論與教學。"],["林委員靜儀：我就問你，如果家長發現有老師這樣講，你們要怎麼處置？"],["林次長騰蛟：關於這個部分，老師是不是有達到不適任教師，而要依照教師法去停聘、解聘、不續聘的部分，這個就應該……"],["林委員靜儀：你講太遠了，到時候他跟你講，沒有啦，我只是那天就是這樣認為，那你要怎麼處理？對於重大國防教育、重大國防政策，如果老師這樣講的話，你們要怎麼處理？學校有沒有feedback的邏輯？家長能不能feedback說這個老師上課有問題？有沒有？"],["林次長騰蛟：依照教師法第十四條、第十五條、第十六條、第十八條的相關規定，如果他有達到不適任教師的事實，當然會啟動不適任教師……"],["林委員靜儀：你這樣講我也知道不會達到不適任教師……"],["主席：委員，時間到了。"],["林委員靜儀：召委已經站起來了，我就直接講，國防部跟教育部今天這樣問起來，對於這麼重要的政策，你們要進學校講，師資在哪裡？怎麼講？到底是怎麼運作？這裡面如果出現問題要怎麼處理？這些統統講不清楚，這個問題很大！部長，這個要注意一下，這是很大的問題。"],["主席：下一位請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143870","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143870","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6a42f85a10e83147c6bd0ce071c261bc975235315f758c7017231974dec5445ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:54:18 - 12:00:43","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":385,"end_time":"2023-03-06T12:00:43+08:00","start_time":"2023-03-06T11:54:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":571,"blocks":[["李委員德維：（11時54分）院長，首先恭喜你榮升。"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：李委員好。謝謝。"],["李委員德維：院長早上說關於故宮的定位有很多選項，需要留待更多的討論，納入文化部成為三級機關不是一個好的選項，又說基金會、行政法人也是選項之一。請問一下院長，你個人是傾向原編制還是其他的方案？現在請教院長的態度。"],["蕭院長宗煌：故宮這等大事不能用個人的觀點決定。"],["李委員德維：是，但是你現在是故宮的院長，所以給你機會，我只有4分鐘，你趕快說。"],["蕭院長宗煌：故宮的院長也不能變成一人之言，說我決定要怎麼樣。"],["李委員德維：沒有要你決定，而是要問你的想法。"],["蕭院長宗煌：要有更多的社會共識。"],["李委員德維：好，沒關係，不逼你。故宮說委託學術單位研究，可不可以請問你，誰要故宮委託學術單位研究？是誰？行政院還是文化部，還是你們自己突發奇想，院裡面的主秘寫上來，說要委託學術機構研究？"],["蕭院長宗煌：應該是吳院長，因為……"],["李委員德維：吳密察院長。"],["蕭院長宗煌：對。"],["李委員德維：所以是吳密察院長。謝謝。"],["蕭院長宗煌：行政院人事總處過去每一個階段都會有人力評估，是針對各個單位，不只是故宮博物院。針對博物館的話，它也都會評估所謂三化、行政法人的可行性研究，都有這種例行性的動作。"],["李委員德維：好，那請問院長，你是委託哪個學術單位研究？研究主持人是誰？這個報告什麼時候會出來？未來要依據它的報告來辦，還是只是參考？"],["蕭院長宗煌：是委託台經院做最適組織的研究。"],["主席：請故宮博物院綜合規劃處張處長說明。"],["張處長嬋娟：這個部分是委託台經院進行故宮最適組織的委託研究案，已經在111年12月完成。"],["李委員德維：是，所以結論已經出來了，到底故宮何去何從？"],["張處長嬋娟：它的結論只是提供最適組織的參考，並沒有具體的結論，因為組織的部分還是要參考行政院整體組織改造的總體思考。"],["李委員德維：好，請問報告可以提供給我嗎？"],["蕭院長宗煌：可以，沒有問題。"],["李委員德維：故宮南院國慶秀的無人機花了鉅資，卻發生五、六百台陸製無人機的問題，調查報告說這個涉嫌違約，請問向廠商撥付了多少錢？錢要追回來嗎？這是一個問題。第二個問題是，蘭千山館的部分現在到底怎麼樣？會朝哪一個方向進行？"],["蕭院長宗煌：無人機一事請南院的處長回答。"],["主席：請故宮博物院南院處彭處長說明。"],["彭處長子程：經過國貿局開會，邀集相關單位認定，廠商的無人機是在臺灣製造，不是大陸的無人機，但是有部分零件，包括馬達、機殼及電池是大陸的。另外，違約是因為它在展前測風數的這一台無人機是大陸製的，這個部分我們有用最高的金額扣罰，是五萬三千八百多塊。"],["李委員德維：好，瞭解。請教一下院長剛剛講的蘭千山館，去年不少文化界人士提出搶救的活動，當然主管機關應該在2月16日以前回應，因為公共政策網路參與平臺的提案有超過5,000人附議的門檻，這個部分現在進度怎麼樣？會朝哪一方向進行？"],["蕭院長宗煌：有關2月16日回復，我們2月13日開了故宮老同事、主管還有博物館界的會議，而且過去平臺上、公聽會跟我們的諮詢會都建議儘量想辦法把它留下來，所以我們也尊重這樣的共識……"],["李委員德維：朝這個方向走。"],["蕭院長宗煌：朝這個方向做。"],["李委員德維：好，最後一個問題，報告說今年3月到7月跟梵蒂岡教廷有合作，另外，10月也有跟日本大阪東洋陶瓷美術館、美國舊金山亞洲藝術博物館合作，甚至於有韓國的部分，11月到明年還有舉行16世紀大航海相關的一些展覽，這個部分當然要請教現在的狀況怎麼樣。另外一個問題，也請簡單地回答，現在疫情已經結束了，我們跟大陸的故宮或者港澳有進行相關的交流計畫嗎？"],["蕭院長宗煌：第一個，有關國際的合作和進展的部分，最近我來了以後，都陸續在進行，可說是進行得十分順暢，我近期也會拜會韓國代表處和日本代表處，去協調未來展出合作的事情。至於北京故宮和香港故宮，我們也持續在關注，目前來講並沒有互動。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝院長、謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及廖委員婉汝均不在場。","請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143869","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143869","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6f69d4d14ffd3e0f23b31ca4f9f156f2e75235315f758c70144b1c410c0429cd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"11:44:58 - 11:54:01","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":543,"end_time":"2023-03-06T11:54:01+08:00","start_time":"2023-03-06T11:44:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":859,"blocks":[["莊委員競程：（11時44分）部長好。今天審查特別預算，其中我們特別強調經濟成果全民共享，臺灣人在疫情衝擊的情況下有良好的經濟成果表現，我想勞工朋友的辛勞付出絕對是功不可沒。過去一年俄烏戰爭引起物價飛漲，許多國家面臨通膨壓力，在這樣的條件之下，臺灣當然很難避免受到影響，所以近期民眾就有感受到通膨壓力的存在。","有一個情況想跟部長做個討論，如果對照過去二十幾年來的實質薪資成長與通膨相關程度，我們就會發現實質薪資倒退並不是通膨高漲時才會出現的特別現象，也就是說，就算在物價漲幅沒那麼嚴重的年代，實質薪資依然面臨負成長，我想這個可能是長年以來的結構性問題。我想問一下財政部莊部長，通膨會讓民眾對於經濟成長的感受降低，但通膨其實只是影響民眾感受的原因之一，怎麼樣的財經數據能夠與民眾的實際感受對接？財政部做了哪些努力？過去對抗通膨的時候，財政部有許多策略跟手段，例如以關稅跟營業稅的調整來減緩通膨的力道等等，對於近來的物價波動，目前財政部做了哪些政策的推動？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：謝謝委員，為了協助廠商降低成本、緩解物價上漲，這部分財政部採取機動調整相關租稅的措施，目前已經進入到第七波，整體減稅利益達到571億，像進口的黃豆、小麥、玉米的營業稅全面免徵，還有像水泥、汽柴油的貨物稅也是減徵，以及相關的小麥、牛肉、奶粉與奶油的關稅也都給予調降，這部分我們也會請國稅局以及海關持續輔導廠商把減稅的利益如實反映在物價上、降低售價，讓民眾可以感受到政府的努力，這是財政部能夠做的。"],["莊委員競程：謝謝部長，對於今年下半年甚至是明年度的經濟態勢，國際上的評估都較為保守，財政部可能明天會發布2月的出口數字，由於通膨、升息及俄烏戰爭等風險的存在，外界預估2月的出口規模大概會落在333億到348億美元之間，年減7%到11%之間，對於這樣的情況，你們有哪些因應措施？"],["莊部長翠雲：關於到2月底的出口統計數字目前還在做最後整理，我們會在明天下午對外公布。"],["莊委員競程：明天下午會公布嘛。"],["莊部長翠雲：是。"],["莊委員競程：財政部預估會稍微減少，對不對？"],["莊部長翠雲：這部分明天下午會一起公布。"],["莊委員競程：謝謝部長。","本席接下來要請教勞動部許部長。以大方向來說，剛剛提到這次的經濟成長，我想勞工的辛勞付出絕對功不可沒，我想請問部長該如何解決實質薪資倒退的問題，不過我們今天是討論特別預算，因此縮小一點點範圍來看，你認為這次普發現金對於減輕勞工朋友的負擔有沒有幫助？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：我想多少都會有一些幫助，因為目前整體的通膨狀況造成勞工實質薪資有倒退的情形，這樣的補貼對他們的整體生活基本需求會有一些幫忙；另外，關於如何提升實質薪資的部分，很重要的就是企業獲利要與勞工共享，這部分我們也一再地呼籲企業，因為勞工的付出跟努力其實是企業獲利非常重要的基礎，所以我們也一直希望企業在獲利的同時能夠跟勞工共享、提升薪資，讓企業能夠永續經營、勞工也能夠在實質生活上受到照顧。"],["莊委員競程：這一次經濟成長的稅收紅利跟勞工朋友或全民共享，當然能減輕勞工朋友的負擔，而這次也是算人頭來給予補助。縮小一點來看，政府在稅收紅利上可以跟全民共享，剛剛部長也講到重點，過去央行對於通膨與預期薪資成長的關係曾經提出研究報告表示，應該強化工會對於薪資的談判能力，而且要鼓勵企業做利潤分享，與這一次全民共享的意義是一樣的，才能使薪資與勞動生產力同步成長。請教部長，勞動部怎麼樣推廣這樣的經濟共享概念，並且鼓勵企業落實利潤分享、達到勞工薪資實質成長，對於企業的誘因是什麼？如何鼓勵他們做這件事？"],["許部長銘春：跟委員報告，這會牽涉到勞工跟雇主之間的協商能力，提升他們的協商能力非常重要，所以勞動部也針對勞工端提供勞資協商、談判的培育訓練，同時也積極提供補助，請他們舉辦這樣的勞教活動。第二個，我們也委請專家入場輔導勞資雙方關於協商方面的專業，減輕勞資的對立衝突。第三個，我們也非常鼓勵勞工跟企業端能夠簽訂團體協約，所以這幾年如果工會有簽訂團協，我們會給他獎勵金，促使勞資雙方願意簽訂，在勞資簽團協的時候，我們就非常鼓勵在內容上能夠朝向利潤共享、優於勞基法的薪資給付，我們也請他們往這個方向努力。","我也跟委員報告，對於這幾年有簽訂團協來申請獎勵金的，我們看他們的團體協約內容，大概有超過七成七的企業都有利潤共享的條文約定或是薪資條件實質優於勞基法，所以我們是透過這樣的方式讓企業利潤共享能夠真正落實。"],["莊委員競程：謝謝部長，我想不只是勞動部，其實可以跟經濟部做跨部會整合、盤點，看看怎麼樣的誘因可以鼓勵企業做利潤分享。我認為經濟成長的果實沒有讓勞工雨露均霑可能才是實質薪資停滯不前的主因，因此所得分配問題如果沒有改善的話，無論政府經濟成長再怎麼亮眼、有多好的財經數據，其實都很難引起民眾的共鳴，這是很實際的感受問題，未來還是有很多挑戰，大家要繼續加油，好不好？"],["許部長銘春：好，謝謝委員，我們會努力。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143868","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143868","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c62652afe697e63a156bd0ce071c261bc975235315f758c7017353aa92d074c9205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:49:00 - 11:54:10","影片長度":"00:05:10","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":310,"end_time":"2023-03-06T11:54:10+08:00","start_time":"2023-03-06T11:49:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":547,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時49分）院長好。我要請教院長，我剛才看了上午你的答詢，我覺得現在故宮的院長比前任的吳密察院長正常很多，我想在座都有這種感覺，我覺得真的應該還是專業的回歸專業，如果你用政治性掛帥就會是非常奇怪的事情。因為在去年底故宮發生震驚國人，事實上國際都非常震驚，就是有關毀損古物的情形，當時有討論一個問題，就是問故宮有沒有辦保險？當時故宮的說法是沒有保險，所以可能毀損也就毀損，可是大家都知道，其實我們的古物都價值不菲，所以我想請問一下院長，我當然知道針對古物的保險是非常龐大的工程，你們有沒有考慮在某些部分進行，或者是討論過相關古物毀損可以有保險作為彌補一些損失的方法？院長有討論過嗎？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：王委員好。一般的博物館，包括我過去工作過的博物館都有保險，因為保險的經費可以估量，但是故宮的文物基本上沒有辦法很明確的估量……"],["王委員鴻薇：沒有辦法鑑價嗎？"],["蕭院長宗煌：對，沒有辦法很明確的鑑價，如果用拍賣市場的鑑價方式，故宮的年度預算基本上……"],["王委員鴻薇：完全沒有辦法支付？"],["蕭院長宗煌：大部分都要拿去作為保險費用，那個費用非常龐大。"],["王委員鴻薇：不過您剛才也講過，其實絕大部分的博物館都是有保險的。"],["蕭院長宗煌：對。"],["王委員鴻薇：所以我剛才說可能可以考慮在部分、在什麼樣的狀況之下採用，比如說自負額等等，可以考量。因為我的時間有限，這個就帶回去……"],["蕭院長宗煌：對，一般來講，庫房的話我們沒有保險，可是如果文物啟動，要借展、上架展覽的話，我們就會辦保險。"],["王委員鴻薇：這當然，尤其外借的展覽當然需要，但是我們今天討論到故宮自己毀損文物。我覺得院長可以考量，否則……"],["蕭院長宗煌：好，我們來研議。"],["王委員鴻薇：全世界的博物館都有保險，只有故宮沒有保險，可是我們又出現毀損的狀況。"],["蕭院長宗煌：國外的博物館有一個特殊的國家保險制度，就是由國家認這個保險，出問題就是由國家的制度處理。"],["王委員鴻薇：好，這個部分請做一些研議。","另外請教一下，最近我聽說故宮有一些團客還有國外的旅遊團已經回來了，包含東南亞、日本、韓國，院長有沒有具體的、讓整個參觀人數回籠的相關準備？"],["蕭院長宗煌：這個部分是故宮現在最大的壓力，就是觀眾回不來，觀眾回不來的話，以現在來講，看遊覽車就知道，遊覽車其實非常少。目前進來的都以商務、履約為主，真正的旅行團並沒有增加，所以我們最近跟交通部觀光局商談，看能不能讓國際郵輪復航到臺灣，然後把故宮列為一個參觀點，這樣的話……"],["王委員鴻薇：這個很好，交通部應該可以做。其他的部分呢？你剛才喊出今年可以達到百萬人潮，今年有機會嗎？"],["蕭院長宗煌：基本上這是我們的目標，而且我認為可以達成。我們不能完全倚賴國際觀光客或是所謂的陸客，怎麼樣開發國內的觀眾其實是我們過去一直疏忽的，這是我們應該努力的目標。"],["王委員鴻薇：現在你們正在辦王世貞展，那個其實口碑還不錯。故宮的東西實在太多了，有幾檔強檔上場，其實可以有一些話題。"],["蕭院長宗煌：有一些國寶真的有國外的人特別過來看，這的確是……"],["王委員鴻薇：是，沒有錯。其實國人也會有興趣，但是我們有很多國寶很久才能夠輪到一次，好不好？謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143867","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143867","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6bdc155f0b57572dca4545fd161714d7275235315f758c701b88a9dc59f6a476c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:37:26 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11:49:26","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":720,"end_time":"2023-03-06T11:49:26+08:00","start_time":"2023-03-06T11:37:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["劉委員世芳：（11時37分）局長，請問一下，國軍人員赴陸管制規定跟執行狀況的部分，國軍現職人員非經核准，不得前往大陸，而且離退人員依照涉密等級程度管制是幾年到幾年？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好。剛才委員講到的是有關退伍人員赴陸的管制措施嗎？"],["劉委員世芳：我剛剛已經全部講過一遍了，你現在又重新問一次，這個時間要扣掉耶！國軍人員赴陸管制規定及執行狀況，現職人員非經核准，不得前往大陸，離退人員依涉密等級程度管制是幾年到幾年？"],["楊局長安：這個管制是3到6年。"],["劉委員世芳：3到5年還是3到6年？你先確定。"],["楊局長安：3到6年。"],["劉委員世芳：那我用的是假資料就對了？"],["楊局長安：不是，我用的是108年時立法院通過的國防五法修法。"],["劉委員世芳：也就是說離退人員如果到管制年限，按照你講的3到6年的話，也是按照國家機密保護法跟兩岸人民關係條例來規定辦理嘛！"],["楊局長安：是。"],["劉委員世芳：我再問一下，軍中的保防任務大概就是中將負責比較多，對不對？"],["楊局長安：不是，針對退將人員，剛才委員也講過，兩岸人民關係條例裡面就有做一個關於他赴陸的明文規範以及限制。"],["劉委員世芳：請教一下，譬如我們外交及國防委員會的吳斯懷委員是不是已經超過6年的年限，所以不在管制之列？"],["楊局長安：關於這方面，我可能私下再……"],["劉委員世芳：你要查一下有沒有超過6年是不是？"],["楊局長安：是，我要再查一下。"],["劉委員世芳：依照我所知道的，應該是超過6年，所以軍中的保防任務，不管是在防制共諜或是防制滲透的部分，我建議還是要務實地按照現在國家的規定辦理，不管是國防三法、國防情報法、情工法或是國家機密保護法，千萬不要有玻璃心的心態，我覺得這個是非常重要的，我相信楊中將在軍隊裡面一定可以好好處理這件事情，請回座。"],["楊局長安：謝謝委員。"],["劉委員世芳：邱部長，我想您非常清楚，義務役役期恢復成1年的時候，行政院或者是總統都有特別提到，義務役要恢復到1年有相當多的保險都要協助，不管是軍公教保險或者是勞保，部長應該瞭解現在的狀況嘛。所以我請教一下，部長瞭不瞭解，包括內政部管理的替代役、勞退制度修法的部分、公教修法的部分、教育部的私校教職員或者是農委會農民退休的部分，有沒有跟著軍保來作修正？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。據我目前瞭解只有義務役是加入軍人保險，其他部會各有各的意見，譬如說有些學校也有他們的看法，所以我想這個部分是不是請有關的部會回答比較周延？"],["劉委員世芳：部長，我跟你講一下我的態度。第一個，在總統府宣布記者會的時候有特別提到，未來義務役役期要恢復成1年的時候，不管他未來是從事軍、公教，或是勞工，我們都希望在保險上面可以多幫忙他們，所以若干部會也就跨部會的部分提出一些配套措施，我把它稱為可攜式的軍保，希望這個1年期間，不管未來是義務役也好，或者是志願役，都可以再轉換到各個職業，對他們未來的保障會更增加，我相信在邱部長這樣的態度上，會更鼓勵未來的年輕人加入國軍的部隊，這樣是比較好的，對不對？"],["邱部長國正：委員剛才提出的意見我知道，據我瞭解，各部會有不同的看法，譬如勞保也有一些問題，這我沒有作答復，只要對大家有利的，我們是樂見的，但是有關部會各有各的法規，這我不能幫他們作決定。"],["劉委員世芳：是，我知道，所以部長的立場是未來如果有義務役到國軍服務的時候，希望能夠有更多的保障，讓他們在軍隊裡面可以比較安心地服役，對不對？部長先請回，我再請教一下其他的單位。","請問勞動部次長，你們的勞工退休條例在今年1月24日已經預告完成，我所瞭解的是，勞動部的修法，對於未來由國防部提繳的6%退休金，可以把它儲存進個人專戶，但是有一點沒有澄清。請問一下未來義務役役期如果是1年的話，年資可不可以併到勞保年資裡面去？有產生什麼問題？麻煩您說一下，等一下教育部說明的時候，也麻煩您說一下有關私校教職員的部分，還有請內政部說明一下屬於替代役的部分，或其他的單位也來說明一下你們所負責的部分，先請李次長說明。"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：謝謝劉委員關心。有關義務役役期恢復到1年的部分，主要是要有配套措施，國家的政策是希望在這一年的服役期間由國家來負責它的退休金提撥，但是義務役退伍以後可能從事軍公教勞農，它各自的保險制度都不太一樣，勞動部規劃的就是如果他走向勞動市場，在他退伍以後，我們依照勞退的相關規定、每個月撥補6%的規定，撥補12個月，這是有關他退伍後到勞力市場的部分，如果是到其他的行業別，因為制度跟勞退的制度不太一樣，所以我們在這個部分並沒有……"],["劉委員世芳：次長，第一個，我很肯定勞動部在修法的過程當中將按月提繳6%的退休金放到勞工退休金的個人專戶，這一點大家有共識，國防部也不會反對，但是就我剛剛所提到的，有沒有可能把這1年年資也列進去勞保年資，譬如說現在勞工退休的年齡也好或是年資也好，可能是20年或25年，可能是60歲或是65歲，可不可以把它併列進去？"],["李次長俊俋：這個部分據我的瞭解是現在各部會還在討論當中……"],["劉委員世芳：對，我想要表達我的立場，第一個，我希望可以把它放到裡面去，當然它不可能叫做可攜式的勞保，但是他是在軍隊裡面，所以這一年的役期可不可以把他一年的年資併列進去？如果產生什麼問題的話，我會再繼續追蹤，好嗎？我再請教內政部，有關替代役的部分，在這次勞工退休金條例的修法也特別提到，按照兵役法的替代役這個部分就是請內政部來負責，所以未來不管替代役是不是1年，譬如他可能是到資通電那邊幫忙或是有交付其他的任務，他不一定是屬於陸軍之類的，請問內政部是不是也會比照辦理來提撥類似這樣的勞工退休金個人專戶？"],["主席：請內政部吳次長說明。"],["吳次長容輝：報告委員，我們也是比照提撥6%。"],["劉委員世芳：是6%嗎？"],["吳次長容輝：6%。"],["劉委員世芳：好，那就是我剛剛所說的，我們現在就是卡在這個1年能不能併列進去勞保的年資，這還是有爭議的。我想要請問教育部的林次長，像教育部有些是屬於師範大學，他可能已經是學校的老師或是私立學校的教職員等等，請問這1年是不是可以併列進去？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，因為各個年資採計的制度不太一樣，針對有關公教的部分，我們會一致性的來做處理。"],["劉委員世芳：請問一致性的處理是什麼意思？只要公教有同樣的制度，你就會跟著改變嗎？"],["林次長騰蛟：對，我們會來做調整。至於私校教職員退休制度，因為那個制度不太一樣，我們是樂觀其成，不過可能要再進一步再來討論私校的部分。"],["劉委員世芳：因為你們幾個單位可能都會到行政院一起統合處理這個方面，我希望能夠有一貫性和一致性，讓他們這個義務役1年的服役時間可以有更多的保障，好不好？我最後要問人事行政總處的副人事長，你剛剛也有聽到我的問題，請你回應一下好嗎？"],["主席：請人事行政總處李副人事長說明。"],["李副人事長秉洲：好的，謝謝委員。關於退休銜接的問題，因為公務人員的部分是……"],["劉委員世芳：不是退休。"],["李副人事長秉洲：關於保險要怎麼銜接，因為保險法制跟退休法制的主管機關是銓敘部，所以這一塊我們會配合銓敘部以及國防部的研議，到時候我們人總會提供適度的意見。"],["劉委員世芳：人總要有一定的立場，就是役男在退伍之後轉任其他的職域，他既然轉任其他職域，我們希望不管這是屬於我們國家的年金制度或是退休金制度，就是讓它不要跳脫，因為這樣不太好。"],["李副人事長秉洲：是。"],["劉委員世芳：我們剛才已經聽到勞動部、教育部提到未來有退休金的準備專戶，然後會放進去，所以退休金不是問題，但是現在就是年資部分的計列，其實也會碰到一些需要人事行政總處處理的問題，因為人事行政總處就是負責處理公教，對這個部分如果沒有處理好的話，那農、勞等其他部分要跟著一起處理的話，就會碰到一些不同的狀況。"],["李副人事長秉洲：是的。"],["劉委員世芳：所以我要請人事行政總處針對這一點好好研議一下，我們儘量能夠幫忙國防部來研議，當他未來在轉職以後，不管是軍公教、從農或是從義務役變成志願役，讓他在轉職的過程當中不要產生太多的困擾而變成有缺乏對其保障的這種說法，好嗎？"],["李副人事長秉洲：是的，謝謝委員。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143866","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143866","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6fa2c3e90d12a49f26bd0ce071c261bc975235315f758c701be095dc505d74aa65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:43:33 - 11:48:54","影片長度":"00:05:21","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":321,"end_time":"2023-03-06T11:48:54+08:00","start_time":"2023-03-06T11:43:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":522,"blocks":[["陳委員椒華：（11時43分）院長好。我要請教蕭院長，故宮南院現在收藏的文化資產屬於臺灣本土的大概有哪些？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：陳委員好。屬於臺灣本土的物件，所謂原生於臺灣本土的物件非常的少，因為基本上來講的話，以大中華、華夏文物居多。"],["陳委員椒華：非常少，大概有哪些？剛剛提到的原住民這個部分有嗎？"],["蕭院長宗煌：故宮南院最大宗的是織品，因為有別於北院，這個部分是故宮南院的一個特色，170……"],["陳委員椒華：北院這邊有哪些呢？"],["蕭院長宗煌：北院基本上來講，應該是非常非常的少。"],["陳委員椒華：是沒有收集，還是沒有存放的價值呢？"],["蕭院長宗煌：是故宮博物院過去的一個典藏政策和典藏方向。"],["陳委員椒華：至少有臺灣的古物吧？"],["蕭院長宗煌：臺灣的不是古物，臺灣的現代物件。"],["陳委員椒華：啊？"],["蕭院長宗煌：不是臺灣的古物，是臺灣當代工藝家的創作。"],["陳委員椒華：所以並不是文化資產，你們收集的就是當代的一些創作，你的意思是這樣嗎？"],["蕭院長宗煌：就是過去因緣際會留下來的一些東西，其實卑南的原住民文物也有。"],["陳委員椒華：我請教，假如我們現在有2,000年前的遺址，包括清朝大北門城垣遺跡或人骨，還有日治時代的一些排水設施，這個值不值得故宮收藏？"],["蕭院長宗煌：跟委員報告，因為每個博物館有它自己的定位，所以故宮博物院有故宮博物院的定位，以出土的文物來講，考古出土的話，譬如臺東的史前文化博物館與臺南的南科考古館，他們是屬於考古出土文物的一個收藏單位。我想這個定位如果不釐清，每個博物館這個也收、那個也收，會變成博物館專業上的一個混亂。"],["陳委員椒華：所以故宮現在就是收藏臺灣當代的一些創作是嗎？"],["蕭院長宗煌：沒有，我講說這個是過去因緣際會有人捐贈或是什麼樣的一個情況，然後留下來的文物。"],["陳委員椒華：好，我現在要講的就是，目前在南部，在臺南就是因為南鐵地下化的工程，我們發現有二千多年前的遺址，這個位子就在聖功女中這個地方，目前根據鐵道局的說明，還有非常多的，包括在現在的火車站，還有東門城這邊，還會挖到很多的文化遺址。當然這個目前是臺南市政府的文資委員會在審議，我不知道故宮是不是有一些相關的文資專家學者，可以提供後續對所挖到的這些古物能夠協助做認定，甚至後續有可能故宮可以收藏？"],["蕭院長宗煌：對於書畫文獻或器物，器物包括銅器、玉器與珍玩這些東西，是故宮的專業，故宮也有這方面的研究人員，但是考古出土人類學部門的或是出水的水下考古的，這個部分故宮博物院並沒有這樣的專業，這樣的專業基本上比較屬於史前文化博物館、文化部的脈絡，當然在文資審議的委員裡面也有很多這樣的專家……"],["陳委員椒華：瞭解。"],["蕭院長宗煌：故宮比較不可能去處理這一塊，故宮也比較不可能去收藏這樣的物件。"],["陳委員椒華：也請故宮南院能夠重視，畢竟這個是在臺灣本土，我們在南部所發現，到現在為止我們非常重要的這些文化遺址。謝謝！"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143864","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143864","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c67b17e6bc4aa116773b31ca4f9f156f2e75235315f758c7014247f7ad8659320c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:34:06 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11:44:56","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":650,"end_time":"2023-03-06T11:44:56+08:00","start_time":"2023-03-06T11:34:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":758,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時34分）王部長，我就直接跟你請教，這次3,800億元的特別預算案，其中交通部有兩百多億元，分別是大眾運輸跟國際觀光客的補助，想要增加疫情財嘛。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：洪委員好。是！"],["洪委員孟楷：之前也有講過今年的觀光客以600萬為目標，其中有100萬設定是陸客，對不對？現在又說，如果沒有開放陸客的話，600萬目標還是不變，那是不是代表今年開放陸客確定無望了？"],["王部長國材：現在包括航點，還有開放，譬如說從團客或是自由行先開放，這部分我們都有討論，但另外一個很重要的是，在108年中國大陸對於自由行就禁止了，而團客在他最近開放的20個國家當中也沒有臺灣，所以我想這部分兩岸都需要繼續來努力。"],["洪委員孟楷：但是到目前為止，今年來臺灣的觀光客人數有多少？我只是比較想知道，部長說600萬的目標沒有陸客也達得到，這個底氣從哪邊來的？"],["王部長國材：沒有，現在韓國來的最多，日本的部分，現在因為……"],["洪委員孟楷：到目前來了多少位？這兩個月？"],["王部長國材：61萬。"],["洪委員孟楷：所以這樣才達到十分之一啊！"],["王部長國材：前面會比較慢，後面會比較快。"],["洪委員孟楷：後面比較快？所以還是有信心，是不是？"],["王部長國材：我們會繼續努力。另外這次……"],["洪委員孟楷：就是沒有開放陸客，還是有信心達到600萬？"],["王部長國材：我們期待，因為明年就要恢復到1200萬，所以今年一定要拚到一半。"],["洪委員孟楷：部長，現在我們看到國際觀光客每個人有5,000元，不管是觀光消費金或是誘使他們來的廣告金，你們現在怎麼樣規劃？"],["王部長國材：現在我們有50萬份。"],["洪委員孟楷：對！"],["王部長國材：所以並不是每個人都有，它是類似用抽籤的方式。"],["洪委員孟楷：但是細部規劃出來了嗎？因為現在很多人會擔心拿了5,000元之後，都用在排隊名店或是單一產業，沒有辦法讓所有產業都能夠競爭到。爰此，之前本席也有提出，是不是應該要針對不同產業有不同的面額，或者是限定時間，1天使用1,000元，至少希望觀光客能夠在臺灣停留5天，才能使用完5,000元。你認為呢？"],["王部長國材：現在是這樣，5,000元有兩種方式，一個是直接在住房的費用抵扣5,000元，另外一個是給他一個電子票證，上面儲值5,000元，他就可以……"],["洪委員孟楷：會不會一天就用完，全都用在單一名店？"],["王部長國材：也不會。"],["洪委員孟楷：為什麼？"],["王部長國材：旅館有可能。"],["洪委員孟楷：你有限制嗎？"],["王部長國材：現在就是電子票證可以使用的2、3萬個點都可以用，包括超商都可以用，所以我覺得他會分散。旅館的部分，因為特別預算一通過就要馬上實施，我們估計是4月，所以這次用比較單純的方式，就是直接抵住宿費用，還有另外一個是電子票證，兩個選一個。"],["洪委員孟楷：部長，我再提醒一下啦！你剛剛也講到，如果5,000元沒有限制的話，他有可能到最後一天要離開臺灣之前就在超商買伴手禮，一次就把它買掉了，這也是有可能的。"],["王部長國材：有可能。"],["洪委員孟楷：也因此不要讓觀光客、背包客來臺灣只是拿了我們政府的5,000元，然後沒有再另外掏腰包，好不好？","另外是房價的部分，我先請教這次還有編列10億元的房務補貼，對不對？"],["王部長國材：對，房務跟清潔人員的補貼。"],["洪委員孟楷：好，是補貼給清潔人員還是補貼給業者？"],["王部長國材：我們現在是補貼給業者，要求他們提高薪資。"],["洪委員孟楷：提高薪資？勞動部長在旁邊站很久了，我要特別請教，因為現在交通部說10億元要補貼給業者，業者拿到之後會不會直接給員工？不一定。那麼勞動部有沒有什麼機制或什麼樣的強制作為？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：機制的部分，交通部這邊當然會去建立、會去查核，但是在勞工端，這個補貼主要是希望針對房務人員跟清潔人員，因為現在普遍都低薪，但是之前3年又遇到疫情，有些業者在提高薪資方面可能有困難，所以交通部就是用……"],["洪委員孟楷：我說實在話，如果業者拿到之後沒有給清潔人員呢？你是每個月補貼5,000元，連續補貼12個月對不對？所以是一家業者6萬元還是一個員工6萬元？"],["王部長國材：連續12個月，但一定是用在用人費用、薪資上的提升，不能拿了這個錢用到別的地方去。"],["洪委員孟楷：你怎麼稽核？你怎麼確認？"],["王部長國材：第一個，比如說……"],["洪委員孟楷：他要提報員工的薪資單來跟你申請嗎？"],["王部長國材：我們在我們的辦法裡面會規定，他到時候要報核，比如說我們現在對於新進人員的要求，比如北部是3萬3,000元以上，第一個要用在這上面，如果有一部分的剩餘，可以用在既有員工的薪水提升。"],["洪委員孟楷：所以要報薪資單才能申請這個費用是不是？"],["王部長國材：我們會去查核。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。最後我再請教，現在有民眾在反映這一次的國旅，飯店的房價確實很高，最近這2天也有新聞，你可能有看到，就是民眾去中部的觀光景點玩，3天2夜花了六、七萬元的房價，業者跟他說這是浮動價格，我們現在真的有浮動價格這個機制嗎？這是市場機制還是業者的話術？"],["王部長國材：的確一般在連續假日會比較貴，平常日比較便宜。"],["洪委員孟楷：是啊！但我們有沒有一個基準？浮動價格是可以無限上綱，10萬元、20萬元讓業者隨便喊？我記得之前我們有討論過房價至少在10%、20%的上下限不是嗎？"],["王部長國材：它有一個上限。"],["洪委員孟楷：請局長簡單說明。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：它有跟地方政府報備最高上限，它的最高上限……"],["洪委員孟楷：你有沒有看到這2天的新聞，就是有業者直接講六、七萬元，後來民眾在退房的時候去問，才知道其實只有2萬元，所以等於是超收了3倍的房價。"],["張局長錫聰：我們會去查有沒有超越跟地方政府報備的價格，超越的話就會違規。"],["洪委員孟楷：會去查，查了沒？還沒查？"],["張局長錫聰：還沒查，因為……"],["洪委員孟楷：現在會去查是不是？本席跟您講了，您會去查？"],["張局長錫聰：會。"],["洪委員孟楷：本席一再強調並不是業者不能賺錢，但是有些時候不能有宰肥羊或是把遊客當冤大頭的心態，所以觀光局該作為的請作為好不好？","最後1分鐘的時間，請教主計長，這一次部會那麼多，很多部會也都有一些相關業務，其中行銷宣傳費用哪一個部會最高？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：財政部跟文化部。"],["洪委員孟楷：文化部跟財政部的行銷宣傳費用最高？"],["朱主計長澤民：對。"],["洪委員孟楷：財政部多少錢？"],["朱主計長澤民：財政部大概是1,600萬元。"],["洪委員孟楷：文化部呢？"],["朱主計長澤民：文化部好像是3,000萬元吧！"],["洪委員孟楷：3,050萬元。"],["朱主計長澤民：對。"],["洪委員孟楷：那我好奇了，這一次的費用，剛剛本席花了比較多時間在詢問交通部長，交通部總共分配到兩百多億元，但是沒有編列任何的行銷宣傳費用。文化部這次分配到多少錢？分配到22.5億元，結果編了3,000萬元做行銷宣傳。"],["朱主計長澤民：因為他要跟年輕人，成年禮要跟年輕人……"],["洪委員孟楷：主計長你不錯耶！你會幫文化部說明，文化部的業務你也很了解，所以你還直接幫文化部長解釋。我請教一下史哲部長，花了3,000萬元做行銷宣傳，這個比例會不會不符合？相對來講，藝FUN券在過去兩、三年不是已經有在做了嗎？所以照理講已經培養一定的客群了。App要不要重新開發？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：我們會在既有的基礎上提升。"],["洪委員孟楷：用既有基礎嘛！這一次那麼多委員也都已經詢問過，而且大家也都知道你們這一次是針對18歲的成年禮，所以為什麼還要編列3,000萬元的行銷宣傳費用？"],["史部長哲：我簡單講，這3,000萬元不是為文化部宣傳，其實是為相關的藝文團隊宣傳，因為我們要鼓勵年輕人購買、消費……"],["洪委員孟楷：為相關藝文團隊宣傳？"],["史部長哲：當然，不然的話……"],["洪委員孟楷：所以認定的對象跟標準是什麼？"],["史部長哲：就是由文化部出面來幫助爭取年輕人消費的藝文團隊跟藝文產業……"],["洪委員孟楷：部長，你這樣講的意思是，只要是跟部長或跟大家關係比較好的，你就主動幫它宣傳？關係比較不好的就不幫它宣傳？政府可以帶頭……"],["史部長哲：我們是幫國內藝文的團隊跟產業……"],["洪委員孟楷：幫國內藝文的產業或……"],["史部長哲：來爭取年輕人對他們的消費。"],["洪委員孟楷：鼓勵沒有問題啊！但我現在的重點在於，你這樣是變相指定某些藝文團隊，還是說他們有來報計畫爭取宣傳費用？"],["史部長哲：所有藝文團隊跟產業都可以爭取成年禮金的消費。"],["洪委員孟楷：是啊！沒有錯，但我現在請教的是行銷宣傳費用要行銷宣傳的是哪一些團隊？"],["史部長哲：就是針對年輕人有興趣的所有團隊，我們都會幫它宣傳。"],["洪委員孟楷：會不會太廣了一點？"],["史部長哲：其實這個宣傳滿必要的……"],["洪委員孟楷：感覺起來你是已經有要幫哪些特定的藝文表演團隊……"],["史部長哲：沒有……"],["主席：有關於藝文團隊的部分……"],["洪委員孟楷：部長，你現在有沒有定見要幫哪幾個團隊宣傳？"],["史部長哲：沒有，我們都是幫所有可以爭取年輕人……"],["主席：洪委員……"],["洪委員孟楷：因為我們禮拜三還會逐條討論，是不是在禮拜三之前給本席這3,050萬元行銷宣傳費用的使用目的、使用狀況及使用用途？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143863","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143863","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c643f3ef5a1c617dbb6bd0ce071c261bc975235315f758c7011ec0d7733c1da22a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:38:56 - 11:43:28","影片長度":"00:04:32","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":272,"end_time":"2023-03-06T11:43:28+08:00","start_time":"2023-03-06T11:38:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":502,"blocks":[["孔委員文吉：（11時39分）蕭院長，您好！您本來是文化部的次長，現在擔任故宮博物院的院長？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：孔委員好。對。"],["孔委員文吉：蕭院長，您剛才報告說我們要走開放、包容的路線，那你可不可以講一下開放包容是什麼意思？"],["蕭院長宗煌：基本上來講的話，「開放」就是故宮博物院會儘量把資源提供給各方加值應用，或是教育推廣活動。"],["孔委員文吉：除了教育方面，還包括針對婦女、針對青年的部分嗎？"],["蕭院長宗煌：就是身心障礙、樂齡這些部分儘量去包容。"],["孔委員文吉：故宮可以走開放包容，就是可以開放少數民族的文物到故宮展示？你還記得差不多9年前，那個時候在馮明珠院長主持之下，故宮有展示大陸的少數民族文物，那是從貴州來的，當初我在教育委員會來促成這件事情；當然不是只有大陸，還有原住民的文物，馮明珠前院長也有把過去清代的原住民文獻、圖書展示出來，是數位化的展示，在這方面你可以做什麼樣的努力？對於原住民，還有少數民族的文物展示這部分。"],["蕭院長宗煌：以故宮的展示定位來講，故宮在臺灣的話，我們不是只有要做臺灣的故宮，還要做亞洲的故宮，甚至要成為世界的故宮。"],["孔委員文吉：世界級故宮？"],["蕭院長宗煌：對，所以以策展的觀念，當然我們不會去延續北京故宮或香港故宮的概念，我們會站在另外一個地緣政治，故宮文物在臺灣，然後跟全球對話的關係，除了亞洲之外，我們現在也都跟國際博物館展開對話交流。"],["孔委員文吉：你們是要立足臺灣、放眼世界，但是原住民的文物有沒有機會能夠到故宮博物院正式展示？目前的文物。"],["蕭院長宗煌：我們不排除任何的可能性，包括把流落在國外的臺灣原住民文物，然後我們安排回到臺灣來展出，回到臺灣來展出的話，我上個禮拜去參加順益原住民博物館的活動，大概也跟他們初步談了，回到臺灣來展，絕對不會在故宮展覽而已，一定會到其他的館舍展覽。"],["孔委員文吉：所以你們現在要有一個構思，像順益博物館有展示馬偕來臺一百週年的文物，當時順益博物館展示的，我覺得故宮也可以做到啊！你不是講說要開放、要多元嗎？我們原住民文物是真正屬於臺灣原住民的臺灣本土文物，但是故宮博物院從創立以來到現在，幾乎臺灣原住民的文物都沒有辦法登堂入室，只有什麼文獻、什麼清代的文獻……"],["蕭院長宗煌：跟委員報告，故宮要做臺灣的故宮、要做亞洲的故宮、要做世界的故宮，臺灣原住民是南島文化中非常重要的一環，也是整個全世界的文化，所以這個部分我們後續會來思考。"],["孔委員文吉：好，院長有這樣的一個理念，我是滿認同的，但是你現在要付諸行動，怎麼樣從故宮的年度展示裡面把原住民的文物納入在故宮的展示計畫，好不好？"],["蕭院長宗煌：好，我們會具體來落實。"],["孔委員文吉：好，謝謝！"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143862","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143862","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6d04581739336fea1b9663c1189cebff475235315f758c701e033135c01c8457d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:31:44 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11:40:10","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":506,"end_time":"2023-03-06T11:40:10+08:00","start_time":"2023-03-06T11:31:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":588,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時31分）主席、與會同仁。謝謝主席，麻煩請人事長接受備詢。人事長，今天早上很多人都在討論彈性休假的問題，其實彈性休假在外界有兩極化的反應，有一部分的人當然都很認同，因為這樣做可以帶動整個旅遊、觀光產業的發展，但是有一部分人，也就是資方的人，他們會覺得補假日來上班，員工的工作效率會低落，的確存在兩極的看法。面對外界兩極的看法，人事總處必須設法去克服，因為一項政策當然會有正反兩面的影響，這兩面要如何取得平衡，讓外界反對的聲音可以降低，不要出現一方面有人贊成，另一方面反彈的力道又很強。我覺得人事總處必須要去做適當的調整，因為未來依然會面臨到彈性上班的情形，補班的機會相當大，你看今年就出現幾次了，228才剛休假完，許多人的反應很不錯，但是我們在外面還是有聽到一部分的人仍是持反對的立場，關於這個部分，請人事長做說明。"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員，我想補假的概念就像鐘擺一樣，一邊是都不補班，碰到了就調整，一邊是補很多，但同樣要調整。我要跟委員報告的是，如果我們只放小年夜，其他都不調動補假、補班的話，未來會有兩年農曆過年就是放6天，因為大家期待農曆過年有比較長一點的假，假如只有6天的假期，我想第一個遭受衝擊的可能是交通部的交通運輸政策，可能會連續6天都塞車，因為對於返鄉過節的人來說，頭尾兩天一定都會塞車，這樣6天的假期就等於被切掉2天，只剩下4天，這樣大家是不是會有意見？這是一個很嚴肅的問題。","大家現在的抱怨我想有二點，第一個，就是補班次數太多，針對這個部分我想人事總處會去做檢討。第二個，它剛好都集中在上半年，一共5次，幾乎都擠在一起，所以大家的感觸會特別深，如果是很平均的話，基本上是OK。不過我這裡要跟委員報告，目前的規定是105年3月5日制定的，到今天剛好滿10年，實施10年之後，大家如果有意見的話，我覺得很好，最近這兩個月，很多意見進入人事總處，無論這些意見是不是指導，有各方面的意見我都覺得非常好，可以讓我們來檢討一下這個補上班的作業要點是不是要做一些修改，我覺得現在是非常好的時間點。","委員關心的是如何去取得最大公約數、取得平衡，讓大家都滿意，我們會從這個角度出發，因為補班補太多，大家會覺得整個作息都被打亂了，這其實是不同的人會有不同的期待，務農的人、當老闆的人，大企業、中小企業，大家的想法其實都不一樣，觀光旅遊業的想法也不一樣，事實上百工百業的大家想法都不大一樣。可是委員關心的問題，我們一定會盡快提出幾個可能的方案，我們現在已經規劃好幾個可能的方案，因為這些都是可以計算的，包括未來10年放假的情形，其實如果照目前的遊戲規則，不做變動的話，119年會再碰到6天的情形。因為大家有今年這樣的感覺，所以我們也嘗試再來提出幾個不同方案，會邀請今天在座的相關部會一起來討論，因為這會涉及到教育部、交通部、金管會、經濟部、內政部，各部會大家一起做討論，找出一個大家都能夠接受的方案，我們會盡快簽約。因為政府是一個有機體，我們不是一成不變的，只要民眾提出需求，我們會盡量去調適，但是我也要跟委員報告，無論如何調整，都不可能找出一個100分的方案，只要大多數人能夠滿意即可，所以我們會朝這個方向去努力。"],["吳委員琪銘：好，謝謝人事長，畢竟這都是外面的聲音，我們一定要去瞭解外面的聲音，然後設法去取得平衡，畢竟有很多人是輪班制，例如你剛剛講的，不管是交通部也好、內政部也好，還是警察、消防，都有人需要輪值、輪班。在這種情形之下，會造成這些人無法休到連續假期，而在補班時，也會牽動到他們假期的計算，應該也要合理，否則現在很多警察人員、消防人員，或是交通業，大家都會面臨到這個問題，我希望能降低對他們造成的衝擊，並設法取得平衡，這一點要特別拜託人事長，請儘速召集跨部會來研究看看。","再來，本席想要請教內政部花次長。針對本席剛才提到的休假制度，許多警察人員超時工作問題、輪休問題，尤其連續假期時，他們也沒辦法跟一般民眾來相比，在這種情形之下，我發現內政部林右昌部長有提出他對超時加給問題的看法，因為超時加給已經30年不變了，針對超時加給的部分，你們現在是不是有在研議？請次長說明。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：感謝委員對於警察、消防人員的支持，警勤加給的部分，確實是很久沒有調整了，現在有人主張應該調整4%，其實站在內政部的立場，我們會支持調越多越好，當然這個部分還是要再跟院裡面溝通，或是跟地方政府再來談。其實我們的態度就是盡量支持，方才也有其他委員問到這個問題，如果調整4%的話，每天計算下來，其實才11元而已，所以可能是調多一點會比較好，林右昌部長其實也滿認同、滿支持這個方向，所以我們會希望跟院裡面再多爭取一點，希望越高越好。"],["吳委員琪銘：我相信這個方案林右昌部長提出之後，朝野各黨應該都會同意，畢竟警察及消防人員，在民間大家都是非常認同的。事實上，他們的工作時間確實很長，尤其當我們的工時是8個小時時，只要去計算他們的工時，就會發現幾乎都是超時的，尤其他們的工作型態日夜顛倒，是不可能上正常班的，日夜顛倒對他們來說，對他們的家庭來說，甚至是他們個人的身體健康，的影響都很大，如果我們可以提高他們的加給，我認為這是非常合理的，關於這個部分，希望內政部一定要趕快去推動，好不好？"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["吳委員琪銘：好，感謝。"],["主席：現在請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143861","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143861","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c64aff89fddd3475c06bd0ce071c261bc975235315f758c701c1a7608559f084635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:32:48 - 11:38:51","影片長度":"00:06:03","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":363,"end_time":"2023-03-06T11:38:51+08:00","start_time":"2023-03-06T11:32:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":486,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時32分）院長好。蕭院長，對於您上任之後積極回應各界的呼籲表達期待蘭千山館文物可以續留故宮的決定，本席首先要向您致敬，並給予支持與肯定。"],["主席（范委員雲）：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：游委員好。我們會盡最大的努力。"],["游委員毓蘭：不過我還是有一些問題，想要向您請教。院長，請問關於蘭千山館的文物繼續存放故宮，目前的進度為何？故宮和蘭千山館文物所有人的溝通，有沒有達到什麼共識？"],["蕭院長宗煌：事實上我還沒有跟家屬見過面，但是我有託人去做瞭解，對方的回答是家屬現在分別在臺灣、香港及其他不同的地方，所以他們目前還沒有一個集體的共識，因為就這個部分，我們當初答應是到5月30日，我也跟中間人談到關於時間還是可以做一個適度的調整，如果要繼續留在故宮，我們也非常真摯的希望能續留故宮。"],["游委員毓蘭：我想會有這樣的波折，當然也是因為去年一開始的時候，你們並沒有要跟他們續約的關係，不過因為我跟林家部分的家人還是有聯繫的，我還是希望在不久的將來，能帶他們去故宮跟院長見面。"],["蕭院長宗煌：謝謝委員。"],["游委員毓蘭：我想請教雖然蘭千山館的文物是屬於私有財產，但它等於是世界的文化遺產，為無價之寶，當初其實他們所有人已經有表達文物永久留在故宮的意願，但感覺上好像是吳前院長要把他們趕出故宮，所以現在雖然你們也表達續留故宮的意願，但這種被「召之即來，揮之即去」的方式，也使得林家的家人質疑能否信任政府？要如何能安心把這麼重要的文物托交給政府，所以請問我們未來對於類似文物的寄存問題，故宮在制度上會不會做什麼改變？"],["蕭院長宗煌：我想這就是制度的問題，因為當年第一次寄存時，其實是沒有一個完整的寄藏制度，所以這一路下來，我可以體會吳院長當時處理的心情，因為故宮不只有蘭千山館的寄存案，還有其他的寄存案，他認為應該建立一個制度，他也覺得如果要寄存的話就採用新的制度重新來過，不過在溝通的過程中稍微急促了一點。"],["游委員毓蘭：有一點讓對方覺得難以招架，因為這些蘭千山館的文物國寶，其實在當時故宮說要終止的時候，在公共政策網路參與平臺上就有搶救蘭千山館讓國寶留存臺灣的提案，到第13天並已經超過5,000人，所以這其實是國人共同矚目的文物，因為這項文物真的是世界共同的遺產，因為按照合約規定，如果另外任何一方沒有再續約的意願，應該在半年前要通知對方，所以去年到底為什麼沒有按照慣例來續約？以及有沒有按照合約做半年前的預告？"],["蕭院長宗煌：這點我還要跟同仁再作了解。"],["游委員毓蘭：對，就是合約上已經寫得非常清楚，如果沒有照合約的內容規定，按照慣例都會直接續約，並且以5年為一期，如果沒有要續約，在半年前一定要預告，所以如果你們查了之後，你們真的沒有按照合約來履行的話，我建議院長回去應該要參考一下，因為根據文化資產保存法第六十五條第二項、第六十六條，以及第六十七條規定，其實對蘭千山館的文物，我們應該配合所有人的意願進行古物的審查跟鑑定，所以事後要瞭解一下整個過程有沒有人為的疏失，同時也要進行究責，這點可不可以做到呢？"],["主席：已經超過1分鐘，可否儘量簡答？後續再提供委員書面報告？"],["蕭院長宗煌：這部分，我們回去之後再作研議。"],["游委員毓蘭：本席另外再找時間去故宮了解這件事情，謝謝。"],["主席：後續請院長再跟委員回應。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143860","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143860","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c612c6d76044fc9ebcb9663c1189cebff475235315f758c7016d9aedde2b1829865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:17:01 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holiday，bank holiday就是一個連銀行都要放假的日子，意思就是大家都放假。bank holiday怎麼挑呢？很簡單！挑大家想要出去玩的季節的禮拜一，就是這樣子！讓大家能夠六、日、一連著放假。","你剛剛一直講到總量管制，你們control的是那個總量，當然你要control好總量，你想想看哪一些假日真的需要讓大家放假，或者哪一些假日其實就是象徵性地讓大家知道有這個節日、有這個日子，大家真的想放假的時候其實就要連著放，所以這部分你其實可以考慮一下bank holiday這個概念。你可以看看他們挑什麼日子放假，他們就是挑春天、挑夏天，因為對他們來說，春天跟夏天一來是天氣好的時候、大家想出去的時候；二來是小朋友放假的時候、家長想要帶他們出去的時候，所以是這種日子在放假，而且保證是連續假日，因為他們就是挑禮拜一。因此你可以想一下如何調節總量，我們真的一定要放一個節日嗎？不然一下子這個委員跟你吵什麼節要放假、什麼節要放假，我想一個國家是不能這樣子搞的。","再來，大家都想要連續假日出去玩，連續假日有兩種，一種是你自己排的、一種是國家排的，對不對？我們來看一下世界各國的休假，以年假和國定假日來比，跟其他國家比起來，臺灣的國定假日並不少，但年假偏少，這點在觀光旅遊業也一樣。現在連假時有很多人出去玩，所以旅宿業大爆滿，但沒連假時就沒人！所以我們應該想的是如何提高年假，讓大家可以平均放假，這樣放假時就不用人擠人，且企業的代班與職務代理人機制才會出來，也可以解決很多問題，一來不會有弊案，因為一個人的工作無時無刻都會有人進入幫忙代理；二來不會因為這個人不在了，就出現很多麻煩！這是年休最重要的一點，對一般人來說其實很簡單，就是放假時不用人擠人！因此，我們應該要想一想，究竟該如何提高年休？而國定假日與年休加起來的總量應該多少？","我們先看公務人員部分，公務人員未滿三年時只有7天休假，真的很少！如果年休不到兩個禮拜的話真的很少！現代人對生活品質的要求越來越高，特別是有越來越多的工作可以被人工智慧取代，我們要做的就是精，尤其是公務人員！公務人員不是藍領階級，不是勞動者，何以公務人員資歷三年以下者的年休卻這麼少？我認為公務人員應該要做榜樣才對！請問人事長，年假休滿的情況多嗎？"],["蘇人事長俊榮：據我們理解，公務人員平均大概休10天左右。"],["吳委員怡玎：10天左右而已？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["吳委員怡玎：這是很糟糕的狀況！舉例來說，過去我在倫敦的銀行工作時，每年年底前HR會整理每個人今年還有多少假沒放完，之後主管會把沒放完的人逐一叫來詢問：工作效率是否變差了？為什麼無法休假？這點其實很重要！剛剛許多委員提到可以週休三日，只要工作四天就好，而許多實驗也證實這樣做效率變好了。不過在踏入那一個階段前，至少先把自己的年假休完吧？因此，可否擬定這樣的機制？至少人事總處可以研議，不管是獎勵或鼓勵都行，鼓勵主管和工作人員把年假休完！到底工作效率有多差？為什麼無法休完老闆給的假？我認為公務人員不滿三年只能有7天年假這點，實在不符合世界潮流！難怪臺灣很難吸引到頂尖人才！所以至少公家機關要以身作則，該放假、該給休假的時候就要給滿，這樣才會有品質！","老實說，最需要休假的是誰？是媽媽們，尤其是職業媽媽們！我知道人事總處最近這幾年很認真，在行政院所屬機關設置員工子女托育設施，但我發現需求比例卻一直在下降！請問人事長知道為什麼嗎？"],["蘇人事長俊榮：因為每個人的期望值不一樣！目前我們有158個公托，短短一年增加106個。委員剛才提到，公務人員這部分需求從原本的百分之三十三點多（大概三分之一），降了兩、三個百分點，而需求下降的原因不外乎每個人對公托的期望值不一樣。有的人是在家裡附近托育後再來上班，而我們的公托是設置在辦公室附近，等於要帶小孩坐車過來，回家時再一起帶回家……"],["吳委員怡玎：人事長非常接地氣，知道怎麼回事。我自己是媽媽，老實說，我不會想帶兩歲以下的孩子搭乘公共運輸工具大老遠來放在工作地點旁的托嬰中心。但我覺得這是好事，因為附近還是有許多人需要，他們也可以利用，不會白設。誠如人事長所說，大部分媽媽希望把小朋友放在離家近的地方。人事長知道在臺北托嬰最晚大概到幾點？"],["蘇人事長俊榮：以立法院來說，應該可以到七、八點。"],["吳委員怡玎：七、八點？"],["蘇人事長俊榮：一開始是五、六點左右，但有些機關可以延到七、八點。"],["吳委員怡玎：我們現在有一個很大的國安危機，那就是少子化。所以我們應該想想，如何才能讓願意生的爸爸媽媽可以生活得輕鬆一點？如果延到晚上七、八點，你忍心讓一個不到兩歲的小孩放在托嬰中心到晚上七、八點？這很可怕！大都會區大部分是到5點半、6點，請問公務人員幾點下班？"],["蘇人事長俊榮：之前是5點半，但我們有彈性上下班制度，如果7點半到班的話，4點半就可以走了。"],["吳委員怡玎：彈性上下班只是一部分，以LINE工作群組來說，我想很多群組裡的同仁都是24小時上班！人事長說早上7點半上班，下午4點半下班，問題是托嬰中心幾點開門？沒有那麼早開門的！請問怎麼辦？"],["蘇人事長俊榮：那是為了準時上下班才配合的，托嬰中心大概8點開門收小朋友。"],["吳委員怡玎：彈性工時並不是只能往前移或往後移，也可以切開來的！也就是9點到4點，之後再回家上班。問題是，現在沒有計算回家上班的時間，可是進辦公室時間會計算，為什麼回家上班時間不計算？是不是可以從公務人員做起？想想如何鼓勵讓這些有小小孩的媽媽們早點離開辦公室？姑且不論是否是爸爸或媽媽，我們都知道很多同仁即使離開辦公室也還是在上班！所以可以想想如何更有彈性。","再來，剛剛有委員提到在家工作，因為公務人員不是勞工，很多工作是要動腦的，是24小時的，只要醒著都在動腦。所以如何讓他更彈性地在家工作？","另外，可否透過升遷來鼓勵媽媽、鼓勵女性？社會要鼓勵媽媽這個角色，這樣少子化的問題才能解決；如果社會不鼓勵媽媽這個角色，那麼少子化問題永遠不會解決！我進入外商公司時，是被叫去上最多訓練課程的人，原因很簡單，我是女生，我是亞洲臉孔，就這麼簡單！可是我們現在要獎勵的是女生、媽媽，讓他們多上一些訓練課程，教他們如何在工作與家庭間取得平衡。但最重要的是升遷管道！如果主管升遷能夠讓媽媽加分，讓媽媽有更多機會升遷，這樣他們就更能體恤下屬是媽媽，如此整個環境才會友善媽媽，這樣解決少子化才會有一點點希望。","我們無法期望民間或者要求民間做到什麼，但至少可以從公務人員開始做起。不要讓我覺得公務人員升上主管的都是家裡沒有小小孩的！因為大家覺得媽媽的時間是被切割的，但是我們知道，做事情重視的不是face time，不是我看到你的時間，而是你真正產出的東西。人事長，你可能要想想我們如何去鼓勵、去友善媽媽們。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告兩件事情，第一個，我們目前都鼓勵各個機關，對於家裡面如果有小孩子，或者有長輩需要照顧的同仁，可以儘量跟機關首長申請居家上班，我們本來就有這樣的機制存在，這是授權各個機關。第二個，我要跟委員報告……"],["吳委員怡玎：怎麼鼓勵？"],["蘇人事長俊榮：就是他們自己review，看看其業務樣態，如果是坐櫃臺的則是另外一種pattern嘛，如果他是做研究的……"],["吳委員怡玎：人事長，這樣很簡單……"],["蘇人事長俊榮：如果他是做研究的，就盡量讓他方便，就是看他的performance如何產出而定。如此就可以讓他待在家裡，一方面照顧小孩……"],["吳委員怡玎：人事長，我想很簡單，你們只要做一件事情，做一些統計，統計這些數字讓各個機關知道，這樣他們就會有比較，才會具有鼓勵的效用，不然你只是發個函，說是大家居家上班的部分可以放寬，我覺得這沒有什麼效用，但是只要你的數字一出來，你的數字一公布給大家看，大家會有比較，這樣至少會有一點點動力，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好，我們會盡快來做這項統計，謝謝委員。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra 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11:32:43","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":562,"end_time":"2023-03-06T11:32:43+08:00","start_time":"2023-03-06T11:23:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":461,"blocks":[["范委員雲：（11時22分）院長早安。我還是要追問一下蘭千山館文物的後續處理；此外，如果還有時間的話，因為今天是院長第一次來這邊備詢，所以也想跟您請教一下故宮的定位。首先，關於這個爭議，剛剛已經講得滿多了，我想簡單問一下，就是您自上任以來，應該也瞭解相關的爭議了，所以目前就您的瞭解，還有您對於文物寄存的態度，是否可以簡單說明一下？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：召委早。文物寄存就中外博物館來說，基本上都有這樣一個制度，而這個制度其實沒有一個標準答案，寄存的文物基本上是作為博物館典藏或是研究的一個基礎，因為寄存有另外一種不同的講法，就是長期借展，如果這些所謂的寄存或是長期借展文物統統沒有辦法再研究或是在展示上應用得到的話，則這樣的寄存其實是聊備一格，所以就這個部分，如何讓寄存的文物真正符合博物館整個定位需求，然後又可以讓博物館加分的話，則這個部分應該就是一個重點。","另外，關於寄存的方式，過去為什麼會用寄存而非捐贈的方式，因為我在博物館界所以我知道，過去若要捐贈文物，基本上在制度法規沒有健全之前，就只能扣抵20%，所以捐贈一個文物，只能扣20%外，還要繳80%的稅，這樣誰還會捐贈呢？所以才會採用寄存的方式，這是那個時代的一個過程，但是就現在的相關法規來看，包括文化基本法、博物館法、文資法等，都有相關的法令規定，就是捐贈可以百分之百抵稅，這才是一個比較有說服力、有吸引力的方式。總之，這是一個制度演化的過程。"],["范委員雲：院長剛剛講得很清楚，如果沒有理解錯誤的話，就是如果有一個更好的制度，捐贈其實是一個不錯的方法。在捐贈之外若要寄存的話，應該要有兩個主要的目的，一個是也能夠借展、也可以展出；第二個，如果不能展出的話，應該也有供研究的目的，就是上述這兩種，剛才您講得滿清楚的。","再來，目前我們有相關的徵集辦法，去年故宮提出聲明的時候，當時前院長有表示，不宜長年提供私人無償寄放，我想他那時可能沒把條件講清楚，就是如果無法供參展以及沒有研究價值的，換言之，這應該都是有條件的，也許新聞沒有講得更清楚一些。","就我們辦公室自己做的一些了解，就像剛剛院長講的，世界各大博物館有跟寄存相似的long-term loan的慣例，大英博物館、梵谷博物館、羅浮宮等等都有，所以本來這個部分對於博物館來講，都是具有公益性，這個公益性可能就是您剛剛所講的，就是有展出的價值，或是有研究的價值，可惜的是，我們有自己的歷史淵源，比方說林家當年也有贈送100萬的展曝費，而且跟故宮長期有這樣的關係存在。","所以在這個過程中，我們怎麼去釐清在故宮博物館寄存的意義，同時展現做為一個普世博物館應有的高度，因此，在遇到爭議的時候，若我們能好好重新檢視的話，也不失為一個好的時機，對此，我想院長已經做了一些瞭解，但如果要更整體的說服各方，比如說剛剛好多委員都提到要看寄存文物的清單，當然你們也有既有的規定，就是有初審、複審等等制度，則故宮是不是可以在這個時機點參考各國經驗，整體的告訴我們你們的研究案，也就是你們整體的看法。我個人認為，你們至少舉出三個世界級的、國家級的博物館，他們是如何去處理這些問題，不管我們稱其為寄存或是long-term loan，然後讓我們瞭解，當然在這個瞭解之下，基於故宮的特色跟歷史，你們整體的政策是什麼，我想這應該會有一個比較周延的高度，不知道院長是否同意這樣的建議？"],["蕭院長宗煌：當然可以，除了我們院裡會討論之外，我剛剛也說會找一些故宮的老同事、老故宮，還有博物館界一起來討論。另外，我們也會跟文化部、中華民國博物館協會、教育部一起來討論，因為這樣一個制度，我想在臺灣應該是放諸各館皆準，而不是故宮有一個單行的辦法，其他的博物館則適用另外一個辦法，若不能同步的話，可能會產生不同的誤解。"],["范委員雲：當然這部分您是專業，應該比我清楚，就我們辦公室的瞭解，比如說日本縣級的博物館，其寄存的時間可能每一個是不一樣的，所以要不要我們各層級博物館都是一致的，這個你們博物館界可以再來討論。"],["蕭院長宗煌：我想應該不會一致，包括故宮也會來做區別，比如說是哪一個層級的，可以寄藏的時間有多久，甚至什麼時候要重新評估寄藏的必要性，而不是時間快到了，在一個月前就請他拿回去。"],["范委員雲：當然，這對對方來說可能也不夠尊重，畢竟能有這個關係在，對他們來講，可能他也認為這是對國家的貢獻，對不對？","所以就您的研究，是不是可以參照至少三個跟我們故宮同一個等級的博物館，即參照他們的相關政策，會有嗎？"],["蕭院長宗煌：剛剛委員已經洩題了，即剛剛委員提供的那幾幾個博物館都是國際知名的博物館。"],["范委員雲：我沒有洩題，因為我並不知道。所以至少三個，好不好？包括研究的結果、你們相關的政策建議等等，預計多少時間可以提出？"],["蕭院長宗煌：3個月。"],["范委員雲：我想要比較周延瞭解別的國家的制度，然後也看看你們自己的政策建議是成熟或者不成熟，我相信你們也會考量臺灣狀況，俟研究結果出來之後，可以給我辦公室一份嗎？"],["蕭院長宗煌：當然，我會提供給所有教文會的委員。"],["范委員雲：對，讓大家更了解的話，就能夠更確切給你們相關的監督。"],["蕭院長宗煌：我會提供給所有關切這些案子的委員，因為在座有的不是教育及文化委員會的委員，我們也可一併提供。"],["范委員雲：對，當然，我想這個政策方向的溝通，各國的經驗都很重要。","最後，我想故宮的定位很重要，因為對青少年、兒童來講，他們怎麼去理解故宮？我們很關心原住民文化，剛剛高金委員也提到對故宮的期待，而您具有博物館的專業，又在法國有待過一段時間去瞭解相關的博物館，之前我質詢前院長，當時他所講的某一些話，我個人滿認同的，他說：故宮不只是「State」跟「Nation」的博物館，它應該是一個「Civilization」的博物館，因為「Civilization」就沒有政治的邊界，只要是人類的文明，我們其實都應該保存，然後從中學習，況且世界各大博物館也不限於單一的文明，譬如我們看到羅浮宮與大英博物館，請問您認不認同這樣的定位？還是您自己有不同的定位，當代民主臺灣怎麼從多元化的觀點來詮釋故宮文化的遺產？"],["蕭院長宗煌：故宮的定位，基本上來講，當然沒有錯，就是故宮因緣際會到了臺灣，它很多是來自於清宮舊藏跟其他單位的典藏，中間也不乏像是抗日戰爭交回來的作品跟後續臺灣的購藏與典藏的作品，基本上這些作品從新石器時代到現在上下八千年，當初創作的藝術家或是工藝家的過程裡面，他們並沒有去定位未來是屬於哪一個國家的財產，或是哪一個地方的文物，作品如果離開藝術家，即具有普世的價值，所以它是全人類的文化資產，我們並不易把它定位為誰的資產，就算在臺灣，臺灣也是因緣際會來保存這些人類普世價值的財產而已。"],["范委員雲：我想當然這是全人類的文化資產，我們非常認同，但在展示（presentation）上怎麼能跟我們現在民主臺灣有更多元的對話，讓兒童及青少年，亦即我們未來的主人翁更能感受到跟自己的關聯性，那是我期待的方向，未來繼續再跟院長對話，謝謝院長。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143857","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143857","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c60a73c0bb4946f07da4545fd161714d7275235315f758c7010c047472bec184315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:15:53 - 11:30:14","影片長度":"00:14:21","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":861,"end_time":"2023-03-06T11:30:14+08:00","start_time":"2023-03-06T11:15:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["江委員啟臣：（11時15分）部長，辛苦了！第一個，接續剛才關於外媒報導這件事情，我覺得你們要把外媒報導的原文拿出來，透過專業的翻譯仔細地把原文對比一下國內媒體的報導，它的原文到底是什麼，我們轉載的內容又是什麼，把它搞清楚，針對當中不實報導的部分，一定要要求更正及澄清。如果不實報導有涉及到污辱我們的國軍、國家形象一定要抗議，一定要有一些作為，針對這個部分，我提出以上的建議和要求。","第二個，關於最近正在進行的大陸兩會，昨天李克強有提出一個報告，在這個報告當中有不少的談話，其中涉及到軍事國防的部分，包括他們的軍費年增7.2%，達到6.86兆人民幣，大我們不知道多少倍。他在報告中又提到他們要圍繞實現建軍100年奮鬥目標，邊鬥爭、邊備戰、邊建設，請教部長，對於大陸的軍費增加、李克強的談話以及目前兩岸的情勢，你的看法是什麼？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：江委員好。其實大陸的動態我們一直很注意，它的軍費增加不光是今年，歷年來都在增加。"],["江委員啟臣：沒有錯，都在增加。"],["邱部長國正：今年他特別強調這些話，我覺得他有在準備當中……"],["江委員啟臣：準備什麼？"],["邱部長國正：準備將來一旦有必要的話，該要動武他也會動武的，所以我對這一方面……"],["江委員啟臣：你認為他動武的態勢是比以前還要強烈嗎？"],["邱部長國正：比以前強烈，一定比以前強烈，我們最近看到臺海周邊，不管是機艦的運行，可以看到大概每天保持有10架左右，一旦有什麼議題的話就會加倍。"],["江委員啟臣：每天保持這些架次，越過中線的頻率大概多高？"],["邱部長國正：都有。"],["江委員啟臣：每天都有嗎？"],["邱部長國正：幾乎都有，但不見得在中線上面，可能靠北端一點或南端一點，這個東西變成常態化的運作以後，擾臺的理由都由他們來編，所以我們現在……"],["江委員啟臣：再搭配上他的講話，你認為現在的情勢甚至是比之前還要更嚴峻？"],["邱部長國正：我覺得它有點在支撐將來一旦要採取什麼動作的話，有這個立論的基礎。"],["江委員啟臣：就是找一個立論的基礎或理由，你認為它最可能的立論基礎和理由是什麼？"],["邱部長國正：我覺得它一直在等待我們有什麼讓它師出有名的理由。"],["江委員啟臣：例如什麼？"],["邱部長國正：例如有別的國家高層來訪……"],["江委員啟臣：類似像去年Nancy Pelosi議長來訪那樣的狀況嗎？"],["邱部長國正：這一類的，還有如果我們國軍和外面的動作太頻繁，或有軍購……"],["江委員啟臣：所謂的動作頻繁是指與其他國家的軍事交流頻繁？"],["邱部長國正：對，我覺得都包含在裡面。"],["江委員啟臣：照這樣講的話，這樣的情況發生機率不低耶！"],["邱部長國正：是不低。"],["江委員啟臣：其他國家的高層來訪，還有我們跟其他國家的軍事合作交流增加、提高的話……"],["邱部長國正：它只是把它的兵力大小做了調整，但是每一次有這種狀況的話，它一定會有反應、有動作。"],["江委員啟臣：但是反應的大小程度不一，這也是我接下來要問部長的，本來有傳出新任議長McCarthy要來，他雖然說還沒有確定，但是我們不能排除他隨時會來，就這一方面，你們有沒有做相關的前置準備？"],["邱部長國正：有，我們已經……"],["江委員啟臣：或者美方有沒有跟我們談這個要怎麼準備？因為我知道美方是有在準備的，否則不會傳出McCarthy 4月要來，或者春天要來，因為軍方的態度永遠是超前部署嘛！有了去年的經驗之後，它絕對超前部署，美方一定是這樣，我方有沒有？"],["邱部長國正：我方也一樣要超前部署。"],["江委員啟臣：一樣超前部署？"],["邱部長國正：我們都一樣。"],["江委員啟臣：所以你們有沒有做什麼樣的最壞打算？"],["邱部長國正：假如比去年的狀況還要嚴重的話，它更加逼近，這就是最壞的打算。"],["江委員啟臣：去年很嚴重了耶！去年已經到我們的領海基線外面了啊！"],["邱部長國正：對，在基線外面，今年可能突入，這的確是很嚴重。"],["江委員啟臣：如果這樣的狀況發生，你說有可能突入？"],["邱部長國正：它突入24浬，要接近到12浬了，所以我們要注意他們的動作。"],["江委員啟臣：幾乎就打起來了啊！"],["邱部長國正：對，沒有錯，所以我們的預劃也就如此啊！我們儘量避免讓它師出有名，造成一個……"],["江委員啟臣：你提到避免讓它師出有名，要怎麼做？"],["邱部長國正：我們很節制，不發起第一擊，但其海空實體不斷地越界，我們已經……"],["江委員啟臣：有沒有辦法嚇阻讓它不要越界？有沒有辦法做到這樣？"],["邱部長國正：我覺得我們已經……"],["江委員啟臣：整個國防的戰略目標，部長，你們不斷地重複「重層嚇阻」，就是多層次的嚇阻嘛，對不對？你如何能夠運用多層次的嚇阻，讓它起碼不敢過中線？因為現在它已經違背了中線的默契，雖然沒有一個明文表明中線在哪裡，但那是過去以來臺海之間美、中、臺的默契，現在這個默契已經沒有了，所以我們講現狀已經被打破了，有一個新狀況出現了。部長，照你所講，假設給它所謂的這些理由，你剛才提到高層來訪、我們跟其他國家軍事交流，有可能讓它再度重現去年那樣，甚至更嚴重的軍事入侵狀況，或是突入的狀況，這是非常嚴重的情形。"],["邱部長國正：跟委員報告，的確相當嚴重，因此我們目前也要有所預應，我剛剛報告的預應方法之一，它已經越過中線，打破這個默契，它要是再往前進逼的話，就會逼得我們要做自衛反擊。"],["江委員啟臣：對，可是你剛剛講我們不發動第一擊，對不對？"],["邱部長國正：是，所以我……"],["江委員啟臣：所以這個問題就會讓我們的防衛縱深其實已經退到12浬了。"],["邱部長國正：不是這樣子，我跟委員報告，第一擊以往的建議是它開第一槍，我們才好還擊，我們不打第一槍，可是現在因為第一槍的界定已經被無人機、航空實體、氣球等等給取代了，所以我們不再做第一槍的反應，只要有航空實體，不管是什麼東西，我們就要自衛反擊、就要開槍……"],["江委員啟臣：你說只要它越過中線或是到我們的領空就打下來嗎？"],["邱部長國正：在一定的界線裡面我們就要射擊了，就要把它打掉。"],["江委員啟臣：哪一個界線？"],["邱部長國正：我們有領空啊！"],["江委員啟臣：領空嗎？"],["邱部長國正：對啊！"],["江委員啟臣：領空、領海？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：領空、領海是12浬。"],["邱部長國正：是，沒有錯，它如果接近，我們就要準備了。"],["江委員啟臣：照上次去年八月的演習，它的確就是在外面了啊！"],["邱部長國正：對，貼到24浬。"],["江委員啟臣：貼到24浬？"],["邱部長國正：沒錯。"],["江委員啟臣：甚至有些是超越鄰接區，那是很模糊的地段啦！"],["邱部長國正：就是模糊地段，所以我們也要有所反應，到了模糊地段，我們也要有些作為。"],["江委員啟臣：如果照你剛剛講的研判，這個發生機率是不低耶！"],["邱部長國正：不低啊！所以很嚴峻。"],["江委員啟臣：它國的高層來訪，以及我們跟其他國家的軍事交流，提到軍事交流部分，最近也提到我們過去跟美國的軍事交流可能是聯兵的，現在已經到營兵，就是層級提高了。我想請教部長，這個讓我想到臺美之間的軍事交流，有沒有可能未來變成是美方在臺灣設軍事顧問團？"],["邱部長國正：目前沒有這種考慮，我也沒有聽到有這種作為，但我們兩邊的交流是不斷在做、不斷交流。"],["江委員啟臣：因為在國防授權法案（NDAA）裡面，這次除了提到貸款或軍援部分，眾議院國會的撥款法案裡面，這次是有提到貸款的部分，我不曉得國防部跟美方有針對任何關於這部分的討論嗎？這是第一個。"],["邱部長國正：目前還沒有。"],["江委員啟臣：第二個，有提到在臺灣存放彈藥的問題，這兩個問題我們現在有在談嗎？"],["邱部長國正：存放彈藥本來就是我們平常在戰備當中要做檢討的，也再做一個盤點。事實上，彈藥存放，不管有沒有國外的兵器或裝備進來，我們自己也要做檢討，所以很多事情的規範都在我們戰備、整備的範疇，不見得要等到美軍介入以後我們才跟它討論。"],["江委員啟臣：你的意思是說，這部分現在是有在進行的？"],["邱部長國正：對，我們本身就在進行這些工作，不是因為美方講了什麼我們才做。"],["江委員啟臣：會不會加大？譬如美方加大，它把其在東亞的軍備庫存放到臺灣？比方原本放在日本、韓國、菲律賓的，會不會要求增加放在臺灣的？"],["邱部長國正：這也在談當中。"],["江委員啟臣：這也正在談？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：大概哪一類的會最多？"],["邱部長國正：我跟委員報告……"],["江委員啟臣：你能講就講，不能講就不用講。"],["邱部長國正：對，我私下再跟委員做個說明，好不好？"],["江委員啟臣：好。最後，我要請教募兵制的問題，我們募兵制到底怎麼了？因為去年年底蔡總統公布的是義務役的延長，那是義務役，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：但我們現在的主戰部隊或國軍主力實際上還是志願役，沒錯吧？"],["邱部長國正：還是志願役，沒有錯。"],["江委員啟臣：21.5萬的員額有滿嗎？沒有吧？"],["邱部長國正：如果把維持員額也算進去的話是滿的。"],["江委員啟臣：維持員額？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：但是我們的編現比差不多都在八成五而已。"],["邱部長國正：對，就是因為有人占這個缺，但他在國外受訓等等，也占了維持員額。"],["江委員啟臣：所以這21.5萬目前不足以滿足我們的軍力需求，是不是？"],["邱部長國正：不是講不足以滿足，因為主要是4個月軍事訓練役很容易被人詬病。"],["江委員啟臣：所以就是4個月不足以成為合格的步槍兵嘛！"],["邱部長國正：對，這方面是一個主因，但事實上假如要推動這一年期役期的話，我們志願役的召募並沒有減少，並沒有因此而降低。"],["江委員啟臣：部長，有一個問題可能你們要注意，上個月我到英國的時候，我們也做了一些交流，英國的部隊，志願役的不到20萬，大概18萬、19萬，也是志願役，它沒有義務役的兵，它的軍力在全世界排第五，我們的軍力在全世界排第二十三，當然部長可以講我們武器的問題、訓練的問題，沒有錯！所以這也凸顯了一個問題，同樣是20萬左右的志願役職業專業部隊，但是我們的落差在哪裡？可能是我們的武器不夠好、不夠精良、訓練不夠紮實，所以導致戰力評比比不上同樣規模的部隊。尤其是這幾年，雖然你講我們編現比等等，員額是占滿了，但是我必須講，過去這5年志願役未滿退場的統計是一直增加的，107年有二千三百多人服役未滿就退場，108年是3,200個，109年三千九百多，將近4,000，110年有4,300個，到去（111）年是5,400個，每年都在增加，而且這當中，違紀淘汰的大概都在四、五百個，自願退場的是大幅增加，這恐怕是一個問題，為什麼志願役自願退場的會每年增加？我認為這算是幅度不小的增加。所以我才說，我們在講義務役延長一年的同時，到底志願役的檢討做了什麼？"],["邱部長國正：跟委員報告，沒有錯，自願退場的人數增加，但我們去調查……"],["江委員啟臣：最重要的原因是什麼？"],["邱部長國正：以適應不良跟另有生涯規劃為大宗。"],["江委員啟臣：這當然是很表面的理由，也可能是真的理由，可是為什麼適應不良、為什麼外面有更好的發展，對不對？國軍如何能有更好的誘因，因為畢竟靠義務役回歸來操作現在所買的一些比較先進的武器是不可能的，他不可能開飛機吧！他不可能操作一些重要的精密武器，所以還是要靠志願役嘛！因此志願役的精良、強化及穩定恐怕才是整個國防軍力改革的重點。部長，這一點我到現在是沒有看到你們有拿出具體的改革計畫，但我覺得這個才是改革的重點，因為當我們看到其他國家也是20萬，甚至不到20萬的專業志願役軍士官兵，可是它的戰力卻可以發揮到全世界前五名，這個是我們要追求的目標，部長。"],["邱部長國正：好。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["主席：謝謝江委員。依照原有的規畫，休息5分鐘，謝謝。","休息（11時30分）","繼續開會（11時37分）"],["主席（江委員啟臣）：現在繼續開會。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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11:23:26","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":550,"end_time":"2023-03-06T11:23:26+08:00","start_time":"2023-03-06T11:14:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":684,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時14分）潘部長好！今天聯席會要處理特別預算案，部長也知道，其實在第一波的規劃裡，教育部和文化部都沒有被納進來，隨著社會各界的爭取，教育部才通過協助減輕學貸壓力的計畫，文化部也爭取了特別預算，加發19歲到21歲每人1,200點的文化禮金，當然同時也規劃了支持這個內容產業振興升級的業務，這些作為其實都很好，也都非常重要，可是我覺得教育部的動作相對消極了些，為什麼？因為如果之於文化禮金來看，教育部常年都背負著運動產業鏈振興及改革的重任，可是在這一波疫後強化經濟的政策下，卻沒有積極地去表現，所以本席想要請教部長，為什麼教育部在爭取這個特別預算的過程中，沒有積極為我國運動產業的振興爭取預算？我們喊很久的動滋券或者是仿照文化部的文化禮金或者是運動禮金等等，為什麼沒有在這一波疫後強化經濟的政策下推行？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好！謝謝委員，委員長期對體育運動都非常的關心及支持。這次因為疫後這個特別條例的預算比較屬於短期一次性的經費，所以教育部在這一次特別用就學貸款減輕的方案來爭取，也謝謝行政院陳院長，還有總統這邊的支持，這個方案已經編進來。至於動滋券，因為在疫情期間教育部已經推過三波的動滋券方案，成效也很好，委員也關心，包含上一次教文會委員大家的關心，希望教育部能夠有一個常態性的發展，現在教育部體育署這邊正是以常態做規劃，目前也確實希望透過比較以青年動滋券的方向來持續鼓勵青年運動，也希望對於運動產業，包含看比賽、做運動等方面能夠有一個長期的推廣，達到全民運動的目的。這個方案目前已經進到最細節的規劃，預計3月底會對外正式公布。"],["林委員宜瑾：部長，當然你也清楚本席長期關心運動產業的發展，運發基金收支保管及運用辦法的第一條就揭示，它是為振興體育，促進國家體育運動發展，這是運發基金存在的目的之一嘛！可是運動如果一直是少數人的專業或少數人的興趣，那就談不上是政績，更談不上是產業鏈，所以運發基金要有更策略性的運用。","文化部就規劃要把這個資源跟預算用在增加年輕人接觸藝文活動的機會上，試圖為未來培養更多的藝文消費人口。反觀教育部，你們促進國人接近運動、接近賽事的力道很明顯是不夠的，所以上週我也跟張廖萬堅委員、黃國書委員開了一個希望動滋券常態發放的記者會，當然體育署針對這個議題有做回應，就如同您剛剛講的，3月底就會提出相對應的方案。這個我很肯定，可是我想要提醒，其實近年來運發基金的決算、來源都有長足的成長，像運彩的盈餘在2021年就比預算數多了八億多元，2022年的盈餘又比預算數多了20億元，我想在不影響選手權益的前提之下，我們應該要把這些經費部分用於振興我國運動產業，並培養更多的運動人口，對此部長你同意嘛？"],["潘部長文忠：是，謝謝委員跟幾位委員之前一直在關心，上週也特別再提醒，跟委員報告，運彩基金在整個運用上，除了照顧選手、培養國人更好的體育基礎之外，對於推動養成運動風氣這件事情也是基金使用的範圍。目前體育署已經持續地規劃，並且已經規劃到細節的部分，未來會是常態性的，而常態性的重點在於預算來源，這個預算由運彩基金常年支持才會永續，所以這次沒有在特別預算中反映這部分，因為我們比較希望透過運彩基金長期的規劃，能夠真正培養國人，尤其是青年養成好的運動習慣，這跟委員一直在期許及努力爭取的非常相同。"],["林委員宜瑾：我們當然希望未來動滋券可以常態化，也期待文化禮金能常態化，可是文化部在這一次就納入疫後預算，所以我覺得教育部在這部分相對於文化部其實還是不夠積極，這個未來要改進。"],["潘部長文忠：委員，動滋券的常態化在今年就會實施，所以它不會因為沒有在疫後的預算編列而影響進度，我們3月要公告，就是希望在今年能夠開始啟動常態青年動滋券的方案。"],["林委員宜瑾：所以我們真的很期待3月底你公布的方案究竟為何。","我再跟部長探討有關前幾天全中運的新聞，全中運當然是新竹縣舉辦，可是我覺得教育部體育署應該也有責任，我看到盧彥勳臉書的發文後覺得很很難過，因為時間關係，他的臉書的內容我就不詳述，看到盧彥勳的發言，請問部長您作何感想？"],["潘部長文忠：選手因為參賽而受傷，不論如何我都覺得是一件非常遺憾的事，而且除了幫他們復健之外，對於這樣的選手，後續應該還要讓他們有機會參賽，我想這個是教育部體育署義不容辭的事。對這個事情，教育部體育署在第一時間瞭解之後，我們也請今年新竹縣主辦全中運的執委會立刻做整個場地的評估，也瞭解到雖然這個場地有經過確認等等，但終究是造成選手的傷害，所以為了安全起見，當時執委會大家共同商討之後，首先就把它延期到4月，其次也在選擇另外的場地，目前都已經確認並公告。跟委員報告，雖然新竹縣是主辦縣市，但一定要大家做更專業的協助，尤其是後續要進行的會內賽以及正式比賽的幾個場地一定要再重新盤點，我也請體育署跟新竹縣政府一起來努力。"],["林委員宜瑾：照顧運動員的安全是最基本的，這是我們的責任。"],["潘部長文忠：是。"],["林委員宜瑾：另外，像跆拳道選手羅嘉翎昨天為了0.1公斤而失格的事情，這個事情也請教育部體育署要深究，因為很明顯秩序冊上就明定不能裸磅，我不清楚為什麼整個團隊沒有人知道、教練團沒有人知道，整個螺絲到底哪裡鬆了？因為時間的關係，我希望教育部體育署一定要深究。這件事情以及全中運的事情，請你們在一個禮拜內提交書面報告給本辦。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["林委員宜瑾：謝謝部長。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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11:22:12","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":521,"end_time":"2023-03-06T11:22:12+08:00","start_time":"2023-03-06T11:13:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":434,"blocks":[["高金委員素梅：（11時13分）院長，我知道您剛剛才新接這個職務，也恭喜您，您一定還有很多東西需要盤點，也需要消化。"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：還要消化。"],["高金委員素梅：對，也需要盤點跟消化的，今天因為只有6分鐘的時間，我讓您瞭解在上個會期我跟前故宮博物院院長提到的一些建議及期待，我們來看一下這份主決議，國立故宮博物院新故宮計畫之辦理內容有「臺灣博物館群聯合大展」，還有「國際策展合作」，而為推動全民原教，使社會大眾能夠認識原住民族之文化、歷史及各類文物的機會，我建議故宮博物院能夠研議在辦理博物館群聯合大展時，也能夠展出原住民文物，這是第一個。另外在國際合作策展方面，我希望流落他國的原住民族文物，也能夠回到臺灣故宮博物院來策展。這是在112年度審預算的時候，我提出來的主決議，而且已經通過了，我對吳密察前院長質詢時，當時院長告訴我說，他去過很多博物館、很多國家，的確也看到好多原住民族文物，並且在這裡他有允諾我，也告訴我的團隊，希望能夠研議、討論、規劃原住民族文物返回臺灣故宮策展一事，可是非常遺憾，在3月3日，也就是上週五的時候，故宮博物院回答我們辦公室的公文上面只提到聯合策展與館際交流的規劃及成效，對於我提的這些能夠回到臺灣策展的部分是隻字都沒有提到，我知道蕭院長在擔任次長的時候，您對原住民文化的敏感度，應該是有別於以前的故宮院長，我期待您在文化與文物之間的連結能夠提升，所以以上的決議是不是能夠排除萬難，我們一起來解決，或者是您有什麼看法？"],["蕭院長宗煌：臺灣流落在國外的原住民文物在大英博物館大概有370件……"],["高金委員素梅：非常多！"],["蕭院長宗煌：然後牛津，包括荷蘭博物館……"],["高金委員素梅：日本、荷蘭其實都有。"],["蕭院長宗煌：日本、美國，已知的大概起碼有超過1,500件的文物在國外，的確這是一個滿大的量，像加拿大安大略國家博物館，這個部分的話，我上個禮拜去順益原住民博物館的時候，其實也有提過這件事情，因為馬偕文物基本上在20年前有回來臺灣展過，同仁也有提到吳院長曾經提過這件事情。"],["高金委員素梅：對，而且他也允諾我要研議。"],["蕭院長宗煌：包括我們跟日本國立東京博物館是姊妹館，這個部分我們真的可以來研議……"],["高金委員素梅：好不好？可是很遺憾……"],["蕭院長宗煌：讓文物可以回來臺灣展覽。"],["高金委員素梅：對，蕭院長您趕快來研議，因為我就在3月3日收到你們的公文，然後你們根本就是隻字未提，我覺得很遺憾，我也非常生氣，這是主決議，已經在立法院審你們的預算所通過的主決議，居然是隻字未提，所以希望蕭院長，您回去之後再請同仁一起研議，好不好？"],["蕭院長宗煌：好。"],["高金委員素梅：謝謝。另外，我要跟你討論宜蘭農校遺址的問題，去年5月我在這邊跟文化部長討論，您當時擔任次長應該知道，我想要請教現在的蕭院長，挖掘遺址文物當然是文化部的業務，那麼保存文物呢？然後這些出土的文物未來有沒有可能借用故宮最專業的技術來保存及展示？我知道現有機制裡是沒有的，院長是不是可以朝這方面去研議？因為我認為基於保存文物的技術及專業，故宮應該要跟文化部文資局的文物保存合作展示，因為你們在南部有南院，我也覺得故宮南院應該要展出更多臺灣這塊土地上的文物，所以蕭院長，你是不是能夠朝這方面來考慮、思考及研議一下？"],["蕭院長宗煌：第一個，文物保存的問題，因為宜蘭農校出土的文物現在在宜蘭縣文化局，在文化局裡，邱水金老師有一個文物中心，基本上，他的設備跟人力比較缺乏，如果故宮博物院可以協助部分的話，故宮博物院基本上非常願意，譬如我們這次就協助蒙藏文化中心的蒙藏文化館去做文物修復。另外展覽的部分，因為包括前面講的原住民文物回鄉的展覽，基本上策展其實會有一種不同的對話方式，就是在海外的文物跟在臺灣的文物，因為過去我們辦理類似的是陳奇祿展覽，就是他的手繪稿跟原始文物對照，透過不同形式的展覽策劃其實可以達到某種形式的效果，這個我們會來努力。"],["高金委員素梅：對，我非常期待，因為你曾經擔任過次長，在文化跟文物之間的對話，我相信你會別於之前的故宮院長，我期待您在所謂南院的定位，因為我們知道故宮南院展出的內容，跟臺北故宮好像也是滿類似的，我覺得有點可惜，而且你們今天給我們的報告提到，在112年的時候，故宮也跟科技產業還有大學共同合作，然後你們也有一個蔗埕文化園區五分車延駛故宮南院計畫，很顯然的你們也希望能夠跟在地連結，所以關於南院的部分，是否可以規劃一下有關原住民的內容，包括我剛剛講到文物的部分，如何讓南院在定位上，將臺灣的這些文物跟南院來做個結合呢？"],["蕭院長宗煌：我們會做一個整體的思考，以目前講，南院有一個嘉義文史廳，而嘉義文史廳能不能擴大涵蓋關照的範圍，這個部分我們再來思考看看。"],["高金委員素梅：對，很顯然的就是在你們今天的報告裡面，你們希望能夠做到多元、多族群對話，尤其在南院的部分，所以南院的部分如果能夠與臺灣原住民族的文物、文化再多一點結合的話，我相信對於所謂的全民原教，將會更具體的落實，所以蕭院長的看法為何？"],["蕭院長宗煌：基本上，南院當初是定位為亞洲文化博物館，雖然吳院長曾說南、北院統統都是故宮，但是在南院的定位上，似乎可以跟在地做更多的連結，尤其跟亞洲的部分，臺灣原住民理所當然一定是亞洲的一部分，所以這個部分我們會來思考該怎麼樣來做融合。"],["高金委員素梅：尤其臺灣原住民的文物跟文化，對於臺灣這塊土地來講更為重要，就教育這方面來談的話，它更應該有所謂的全民原教，所以不管是在教育或文化上，更具有特別的意義，對吧？"],["蕭院長宗煌：是。"],["高金委員素梅：希望院長跟我們一起往這方向來努力。"],["蕭院長宗煌：是，謝謝委員。"],["主席：接下來是由本席質詢，所以請陳靜敏委員代為主持。謝謝。"],["主席（陳委員靜敏代）：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143854","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143854","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6e033a685941001a1a4545fd161714d7275235315f758c701b75eef7241a86e735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"11:01:53 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11:15:23","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":810,"end_time":"2023-03-06T11:15:23+08:00","start_time":"2023-03-06T11:01:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":586,"blocks":[["吳委員斯懷：（11時1分）邱部長辛苦了，你先休息一下，我要請其他列席部會代表、次長一起出來。我不浪費時間，請你們一起上來，請白署長也上來。","這幾天吵全民動員法修正，不管是媒體也好，朝野立委都很關注，尤其是學生跟家長以及媒體朋友，但是我為什麼勞動各位請你們上來，我要問的是更上一階的國家戰略問題。全民動員準備法也好、全民動員法修正也好，為的是什麼？為的是準備作戰，作戰的時候，各部會應該做什麼事，你們搞清楚沒有？搞清楚了，才能依據你的戰時業務職掌去修全民動員法。","我現在請問在座的各部會代表，有的是次長級應該知道，如果不是次長級，我問一下，你們回答我，這屆立委的4年我在總質詢、委員會質詢共質詢過24次，有資料可查。我一再呼籲政府要政軍兵推，就是面對戰爭的時候，各部會應該做什麼事，我問一下在座的各部會代表，你們進過衡山指揮所的請舉手，只有白署長和退輔會副主委，你是軍職過去的，其他都沒去過。那麼沒進去過，但知道作戰時各部會的席位在什麼地方的請舉手，好，有兩位。那麼再問各位代表，你了解作戰時你這個部會的業務職掌是什麼的請舉手。不要亂舉手，你舉手，我等一下就問你，請馬上給我回答。好，手放下。","各位媒體朋友都看到了，全動法修不修是另外一回事，全民作戰，戰爭是全民的事、是各部會的事，不只是國防部的事，我要問白署長，全民動員準備法20年前修訂的時候，是不是由各部會提供它自己應有的職掌跟工作，是不是？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：是，任何法令一定都要達成共識。"],["吳委員斯懷：好，你要講清楚我的問題，不要用官話回答我。不是達成共識，而是各部會要寫在全民動員準備時的業務職掌、它應該做什麼，對不對？"],["白署長捷隆：裡面都寫得非常清楚。"],["吳委員斯懷：好，寫得非常清楚，現在要修這個法，在座的各位代表，你瞭不瞭解作戰時你這個部會的任務？你才能依據原有的東西來修這個法，把「準備」兩字拿掉變成「全動法」，而最爭議的兩件事不是國防部的事，第一個是NCC和數位發展部的事，有關新聞媒體自由、言論自由，原來在廣電法、在數位中介法沒有通過，這些法案裡面都有，你現在要在全動法將這部分修正，請問這些修正的內容是你國防部自己寫的嗎？是不是？"],["白署長捷隆：這個都有開會，都有會議紀錄。"],["吳委員斯懷：白署長，我很希望你回答我的問題，不要用這種方式，這個方式我用過很多年了，不是回答說都有開會，請問這些資料是誰提供給你的？是國防部自己寫的，還是數位發展部？還是NCC提供的？這麼簡單！"],["白署長捷隆：跨部會研擬的。"],["吳委員斯懷：跨部會研擬是誰提供？是行政院嗎？你要回答我的問題。"],["白署長捷隆：就是八大部會，我們動員有八大部會。"],["吳委員斯懷：各部會寫各部會的，對不對？"],["白署長捷隆：對。"],["吳委員斯懷：對嘛！教育部的資料誰寫的？教育部，是不是？絕對不是你國防部。而我今天要講真正的問題在哪裡？各位先請回，請白署長留下來，再請邱部長，部長辛苦了，我要在這裡澄清一件事，可能我們媒體朋友、朝野立委都沒有看到這個重點，國防部是全民動員包含作戰的一個整合單位，不是所有事都是它負責。我前幾天在遠見雜誌有一篇專訪，我講了四個重要的因素，現在最關切的新聞自由管制不是你國防部主責。對於16歲的小孩要不要當兵打仗，也是教育部主責，20年前有這些法，有沒有做？有沒有每年做？我老實不客氣告訴各位，沒有！每年都要做，因為每年的高中生都不一樣，每年都有人變成16歲高一，每年都有人進大學，也有很多不讀書了，所以這些問題沒有釐清，只是把過去的法拿來，很多人說一個字都沒有動，一個字都沒有動就不要修這個法，當然要動啊！請問16歲的學生是學籍地，還是戶籍地造冊？我住在高雄，我在臺北讀高中，請問是什麼？要講清楚嘛！有關「軍需」兩個字，很多委員在爭，要把它講清楚，不要光說法令都有，那一些話不必講了，大家都會讀法，都懂中國文字，署長把話講清楚，真正的問題在哪裡，在你的修法裡面講的「動員準備階段」，現在已經公告的法條草案裡第九條說明欄有關「動員準備方案區分……」，就把學校、學生這些包含資訊動員加進去了，都是增列、增列、增列，這是你們的草案。第十六條把學生這些部分加進去了，請問動員準備階段是什麼時候？現在算不算？我認為這是上位法律位階，是蔡總統要回答的，否則就叫空白授權，什麼意思？即我下令的時候說現在就是動員準備時期，所有都生效了，原來你所訂新聞管制這些規定都是動員實施階段才做，可是你現在法裡面沒有講清楚，什麼叫動員準備？請把這個解釋清楚。","第二、過去各部會都有清清楚楚的業務職掌，可是這一次修法有一條提到在作戰的時候，即動員實施階段，行政院得依需要指定部會負責。哇！那就是空白授權，該經濟部的事、該交通部的事、該農委會的事，統統叫國防部負責，可能嗎？你臨時做得到嗎？像這些事你們必須說清楚。這個問題講到這裡，我希望部長把你自己的職掌搞清楚，不要全部大包大攬，不是你國防部的事就不是，當然你不能說：「不是我的事」，你負責綜整，所以我列了十幾條有關全動法修法的問題，我不詳細說了，時間的關係，請你們帶回去參考，儘快給我一個回復，針對這些問題，你們怎麼處置？","第二個，有關一年制兵役的問題，因為全動法的爭議，大家把它淡過去了，然而現在已經開始進行準備階段了，時間很快，不到九個月就要實施了，這有十幾項問題是我曾經提過的，也跟你們幾位次長交換過意見，我希望定期到本主席辦公室回個話，我關切的這17個問題有很多現在做都來不及了，我不曉得你們目前的進度如何，這一點請大家關注一下。","最後是媒體說我們羞辱國軍這件事，大家都在講國防部對媒體要如何如何，我前天質詢馮主委時就大聲呼籲，是蔡總統要說什麼話，而不是國防部、退輔會或者外交部。日本媒體的說法很有趣，其實它並沒有這樣說，它是分為兩段，第一句是「退伍軍人九成都去過大陸」，下一句才是「軍方以資訊換錢的腐敗是常態」，這個寫法就已經很糟糕了，非常的糟糕！已經是羞辱我們了！可是臺灣的媒體更可惡，臺灣綠媒卻直接把兩句加起來翻譯成「有九成退役官兵去大陸，給大陸送情報」，然後蔡總統管不動國軍，還都是外省人的軍隊。更可惡的是我們執政黨的態度，竟然要提案檢討清查五年來退役的官兵，請問人事次長，這五年來退役的官兵有多少？能不能給我一個數據？沒有的話，我就不浪費時間了，請把資料送到我的辦公室，這五年的退役官兵有多少人數？要如何清查？你是把退伍官兵都當成涉嫌匪諜的動作嗎？部長，你要有一個態度，這些事情該拒絕就拒絕，該請蔡總統站出來表態，當然你不能請總統出來，但你可以給他建議，把這個事情做個分類，請部長簡短回答。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：感謝委員闡述得很清楚，事實上，針對日媒報導這件事，我前兩天跟總統碰面的時候有跟他報告，這件事茲事體大，剛才我在外面也跟媒體報告了，這對國軍灼傷、對退伍人員是個很大的羞辱，所以我們要嚴正駁斥，而且將來假如再遇到這種狀況，國防部絕對和現役、退役軍人站在一起，有任何反映我們統統支持，這是第一點。","第二點，因為這件事茲事體大，在我跟總統報告以後，他也特別強調，我們要嚴正抗議，而且交代外交部走外交部的途徑，事實上這也等於是有點發出嚴正警告的這種意味。我昨天有問外交部部長，他們正在進行當中，所以國軍絕對不是好像不吭氣，國軍有很多事情要做，不宜大張旗鼓地叫喊，因為本身戰備訓練的工作就是在進行當中，不要被外面的紛紛擾擾影響，變成加入他們的討論或爭論，我覺得這沒有必要，我也沒有這麼多時間去針對爭論性的議題爭得你死我活，但假如這種行為舉止不斷發生在我們國軍身上，我已經下達命令了，馬上就嚴正反擊。"],["吳委員斯懷：最後，我再問邱部長一個敏感的問題，你可以不必回答，但我給你建議，這幾天本席辦公室接到至少五、六十通退伍軍人團體，包含這些榮眷老太太們打來的電話，就是在罵這件事，他們強烈地跟我說，請我在這裡公開向你提出建議，如果他們沒有強烈的回應我們，給我們正式的回答或道歉，可不可以考慮暫時停止或暫緩臺日軍事交流？因為你這樣羞辱我們，我們還要當小弟去配合你嗎？還要跟著大哥哥走嗎？這是退伍軍人團體包含榮眷給我的建議，我在這邊向你提出來，請你參考一下。"],["邱部長國正：謝謝委員，不光是對委員有提出這種建議，也有很多人跟我提出來，我都予以採納，而且我也說明了，我們絕對站在國軍立場，目前已經要求他們回應了，沒有回應的話，後面我們會有動作出來，謝謝。"],["吳委員斯懷：我希望部長審慎思考，如果這樣還不行，那就表示日本對我們是看不起的，這是羞辱我們中華民國國軍的，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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11:13:29","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":681,"end_time":"2023-03-06T11:13:29+08:00","start_time":"2023-03-06T11:02:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":413,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時2分）院長好。疫情即將結束，大家都非常關心故宮在過去3年受到非常嚴重的疫情衝擊，以及疫後復甦可以做哪些努力。事實上我看到故宮不是在疫情的過程中才開始做，對於智慧化、數位化一直投入很大的嘗試，也相當重視這一塊，所以今天要特別跟院長討論關於NFT這件事情。","因為疫情關係再加上數位發展，我們都知道疫情的生活逐漸移往線上，包括藝術品的收藏，甚至藝術品的展覽，我也滿開心看到故宮以非常開放的態度去接受這種最新科技的作法跟產品。世界上最主要的知名博物館都投入這樣的行列，包括俄羅斯的冬宮、南韓、大英博物館、邁阿密當代藝術學院博物館，甚至於臺灣的朱銘美術館，當然還包括我們的故宮在內，都有做這些相關的嘗試。NFT在2021年的時候大紅，但在去年的時候，我們看到NFT在市場上的價格受到非常大的波動，然後大跌，最主要是受到加密貨幣非常嚴重的挫折和波動所影響的，因為它本身跟著加密貨幣、區塊鏈，我們也可以說這是未來元宇宙的趨勢。","當時故宮推出限量聯名的NFT，第一波的成績相當不錯，故宮也拿到30%的消費收入，主要是跟臺灣的一些插畫家做跨界合作。但是我今天最主要想要探討一下，到底故宮對NFT這樣重大的科技趨勢、數位藝術品的發展趨勢的基本態度究竟是什麼？雖然我們有努力去嘗試，那未來呢？因為它未來的可能性非常大，而且非常廣。第二波提出的NFT商品效果似乎就不好，我們一個一個來探討問題，首先請教院長，為什麼第二波NFT的產品沒有像第一波這樣的大紅、大賣？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：委員早。我想NFT是一個新形態的藝術產品，這個藝術產品多在某些族群廣泛的流傳，故宮開始發行第一個產品後，大家會覺得新鮮，故宮終於發行NFT，所以購買力會比較強一點。但到第二波的時候很難講，到底是設計的內容不夠精彩，或是大家覺得不新鮮了，因為大家都在做，這部分要再進一步瞭解。"],["鄭委員麗文：第一個，您直接檢討的話，可能會跟大家一樣想到是不是內容在市場上不夠受歡迎，但有沒有考慮到像我所說的？全世界的NFT都大挫的原因是因為大家對加密貨幣產生很大的疑慮，所以對商品本身的價值很難做出合理定價，使得買家卻步，也就是說，臺灣市場跟世界市場一樣，對於加密貨幣的態度會不會是主要的影響？故宮有沒有做過相關的評估？"],["蕭院長宗煌：包括故宮及文化部的各博物館，當初都在討論這個問題，基本上來講，它的收入必須用虛擬貨幣、加密貨幣的方式來做買賣，因為受到加密貨幣的波動……"],["鄭委員麗文：當然就會受到衝擊。所以接下來大家都要問，因為這是一個跟新插畫家做的跨界合作，但事實上故宮之所以歷久不衰且讓全世界都關注的原因，是因為我們有非常豐富而且精彩的館藏，像我剛剛所說的，不管是俄羅斯、大英博物館等各國的國家博物館，他們直接推出的是正品的NFT版本，譬如翠玉白菜，這都有人在討論，如果翠玉白菜推出NFT版本應該會全球熱賣、搶購，以及價格難以預估，或是其他的精彩館藏，譬如有人講到清明上河圖還可以分段收藏，第一段、第二段、第三段、第四段等等，有沒有考慮推出精彩館藏的原創NFT？就是沒有經過其他現代藝術家二次創作的。"],["蕭院長宗煌：我想委員說的是，這是藝術的再創作、二次創作，對故宮來講，本業並不完全放在這邊，因為這是屬於文創行銷的業務。另外，它屬於新形態的藝術，基本上兼具貨幣的性質，故宮不會把鎮館之寶拿出來做第一階段的測試，因為我們內部還是要審慎評估。"],["鄭委員麗文：所以你們主要的考慮是什麼？你剛剛講到二創，你們已經做了二創的部分，院長的意思是你們對於二創的態度也比較趨向保守，而原創部分在現階段完全不考慮，是這個意思嗎？"],["蕭院長宗煌：不是原創，原創就是我們的……"],["鄭委員麗文：就是你們的原始館藏直接推出NFT版本，就像我剛剛說的冬宮、大英博物館、南韓、日本，他們的重要國寶都用NFT的形式推出，而且受到非常熱烈的歡迎，請問我們有沒有這樣的準備跟考慮？態度是什麼？"],["蕭院長宗煌：我跟同仁再評估看看，當初故宮沒有拿第一線的文物出來，基本上也是一種觀望的方式。"],["鄭委員麗文：我想是嘛！"],["蕭院長宗煌：對，這部分我跟同仁再來評估怎麼做。"],["鄭委員麗文：這整個藝術市場引起全球的高度關注，我們剛剛講的都還是第一步，當然故宮踏出了小心的第一步，事實上也受到相當不錯的迴響，我認為非常正面，所以大家才會問第二步會不會推出館藏正版的NFT？下面還有第三步、第四步、第五步，包括譬如會不會去收藏現在NFT的相關藝術品，因為像龐畢度藝術中心等等的，在美國也是一樣，都打算斥資開始收藏這方面的藝術產品，甚至很多人還搞不懂都在問，以為要蓋很大的、硬體的博物館來做NFT的專屬博物館。另外就是線上展覽，我剛剛講了，像故宮很多數位展還停留在我們姑且說是第一代數位展的概念，那麼現在NFT的數位展是個全新、不同概念的數位展，所以我的意思就在於這樣的數位展，譬如說，美國也已經開始做很多這方面的嘗試，它已經成為全世界藝術界高度關注的一個新的發展方向及藝術市場，我剛剛列舉了幾個主要國家，其世界知名的國家藝術館也都紛紛地重視及投入，甚至於組成相關團隊去研究未來發展的可能，所以我主要就是要問故宮的態度是什麼跟我們國家相關的，對於加密貨幣的態度，我們需不需要不一樣的法規環境？我認為這是一個世界未來不可避免的趨勢，所以我們可能需要更開放的態度及積極的立場，大家希望能夠讓更多不同的族群，或者是年輕世代來關注故宮，或許已經不能夠用傳統的方式來讓這些族群關注故宮，而必須用新的數字藝術的概念、數位藝術的概念，才有辦法跟這些族群、跟未來的市場進行對話、進行互動，所以今天最主要是故宮已經勇敢地跨出了第一步，我也認為它應該要謹慎小心，但是態度應該要更積極開放，或許故宮可以帶動這樣一個新的潮流，對於故宮的未來化及故宮未來的發展，它是無可限量的一個可能發展途徑，所以謝謝院長，也希望未來能夠多關注一下世界趨勢，故宮已經踏出了第一步，接下來不繼續做會很可惜！謝謝。"],["蕭院長宗煌：謝謝委員，因為數位加值應用對故宮來講，是一個非常重視的業務，我們過去一直有做的，變成是國內，甚至在國外得了很多獎，但是有關NFT牽涉到藝術市場的部分，當然對故宮來講，我們並沒有期待用NFT來幫故宮賺很多錢，而會是比較屬於行銷的部分，這個部分，我們當然……"],["鄭委員麗文：我剛剛也著重在行銷的部分。"],["蕭院長宗煌：會審慎來研究看看怎麼樣來加碼，然後讓故宮NFT的部分可以更為凸顯，然後讓故宮得到更多年輕族群或是所謂數位原住民的重視。"],["鄭委員麗文：謝謝。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143851","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143851","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c60a91cb51c6c10c52b9663c1189cebff475235315f758c701ab3cf16057514ebe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"10:57:48 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11:08:39","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":651,"end_time":"2023-03-06T11:08:39+08:00","start_time":"2023-03-06T10:57:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":471,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時57分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。人事長，剛才江委員所講的，我在旁邊聽了，我有一個感想，這種人事規定及放假規定如果照著做，就做不下去、抱怨很多；如果睜一隻眼、閉一隻眼，不要照那麼多規矩來做，其實反而大家好過一點。不過另外一個思考是，以前重備勤，不管它是不是形式主義，現在重休息，所以現在的管理及治理裡面，可能休息要先放前面，不管怎麼排，休息要補回來，告訴大家一定有休息，所以才可以排備勤，這是倒過來的。","就跟彈性休假一樣，我記得以前大家都要彈性休假，現在彈性休假變慣例之後，就開始有反彈、變抱怨。我舉一個例子，有時候時間久了，大家觀念改變，就會不同。我在大學念都市計畫的時候，那時候看到臺北市比較有錢，社區公園都做罐頭遊具、組合型的遊樂設施，結果過了二十幾年，現在大家都說這叫罐頭公園，小朋友玩來玩去都一樣，其實那個多樣性很多，因為可以排列組合。所以現在大家回過頭看，以前我們叫新公園的臺北二二八公園裡面，那種洗石子的大象溜滑梯反而流行。時代不一樣，就倒過來，以前的復古、大家不要、拆掉的東西，現在變成比較好的，就是時代觀念改變。","為什麼會這樣改變？你也不能怪現在的家長跟以前不一樣，因為現在的家長小時候玩的是洗石子，現在玩不到。像我就是在新公園玩大象溜滑梯，跌下去之後下巴縫了好針，我相信大部分家長都有這樣經驗，所以希望小孩不要受傷，就希望有罐頭遊具。可是都變罐頭遊具，每個縣市都有之後，現在反而覺得自己小時候這種感覺，現在都沒有了，現在要玩沙，所以倒過來變成花錢去做的這些塑膠遊具、組合遊具反而變成不只是褪流行，還會被罵，政府有非戰之罪。現在會變成回過頭來對於連假，有時候變成習慣放太多，大家就抱怨，請教人事長，我們去翻了一下你們的臉書頁面有一些留言，不知道你們有沒有去觀察，知不知道留言抱怨希望連假不要那麼多的是哪個職業類別較多？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：當老師的。"],["鄭委員運鵬：你真的有瞭解，你都去看別人個資哦！因為老師就會牽涉到學生，而學生有家長。當然臉書的留言可能有樣本上的誤差，因為軍公教比較會去看，其他的就比較不會去看，所以留言的比例就會比較多。老師顧慮到學生也沒有不對，表示連假可能真的造成他們備課上的困擾，或是學生本來就有排補習班或其他才藝課程，抑或是有其他計畫會被耽誤到，學校有壓力，自然就變成你們有壓力，因此連假就造成困擾。但學校應該也有提前告知、也有提前準備，但這樣的抱怨還是有，你們有沒有針對老師或家長、學生的需求進行調整？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，因為該規定是102年3月5日訂定的，到今天剛好滿10年，當初訂定這個規定是有其時空背景，但現在時空背景已經轉變，如同最近有媒體說放這麼多天連假都是因為選舉，把這個牽扯在一起，我認為是不公平的。"],["鄭委員運鵬：這比較不……"],["蘇人事長俊榮：對，比較不公平。但我們最近這兩個月收到很多資訊，我們一直在檢討，如果按照102年3月5日訂定的規定，未來5年最多補班3次，但我們有在思考委員建議的方案，即只放小年夜跟清明節，如此一來，未來10年補班一天的有8年，沒補班的有2年，就是以未來10年來看，如果是補班一天，我覺得大家這種不滿的感覺會降到最低。但是未來10年沒補班的那2年，過年就只剩6天連假而已，到時又會有人說過年這麼短哪有像過年？可能會有這種聲音出現。"],["鄭委員運鵬：人事長，我覺得要有心理準備，其實這本來就有兩面，覺得彈性休假很好的人大概也不會幫你鼓掌，認為補班很困擾的人大概就會抱怨，反正總是要作一個決定，我是覺得提前預告就好，你們把規則訂定好，大家就照做。","接下來，我要請教交通部胡次長，我覺得連假的效益有兩個，第一個，從經驗上來看，大眾運輸或高速公路的狀況能不能因此紓解一點？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：基本上，以現在的狀況來看，如果連假稍微長一點，確實在幾個尖峰時段會有一些紓解。"],["鄭委員運鵬：因為我以前甚至從高雄回娘家開車到桃園、臺北，有開過8個小時，現在除了有重大車禍之外，沒有這樣的狀況，只有國道5號無法解決嘛。"],["胡次長湘麟：是。"],["鄭委員運鵬：所以連假有助於交通的紓解。","第二個，疫後比較在意的重點，連假集中較長有沒有助於國內旅遊？"],["胡次長湘麟：對於國內旅遊是有幫助，我們發現在連續假期的狀況是，除了返鄉、返回工作在第一天及最後一天之外，如果中間假期較長，民眾進行國內旅遊的機會會比較高一點。"],["鄭委員運鵬：國內旅遊會比較多？"],["胡次長湘麟：對。"],["鄭委員運鵬：再麻煩你從今年到明年底注意一個現象，因為這3年各國因為疫情都封鎖了，現在慢慢可以出國旅遊，如果連假長、連假多，第一個，我認為有助於國內旅遊，你也回答說的確有幫助；第二個也有助於民眾出國，尤其是我們的鄰近國家，如日本、韓國、菲律賓及泰國就有可能受惠。如果連假反而造成出國的人較多，而國內旅遊不如預期，這樣就很難講說賺或賠，以日本來說，疫情之前一年出國人次大約有500萬人次，因為日本有邊境總數管制，所以不會那麼多人，但如果它放寬之後大家都跑去日本，也因為現在匯率的關係，大家都在講說日本旅遊比臺灣還便宜，如果連假造成大家都往這些地方跑，讓國內旅遊受損的話，你們可能就要再調整一下，不要讓連假造成觀光產業的抱怨。"],["胡次長湘麟：瞭解。"],["鄭委員運鵬：這個部分可能也要麻煩你們再理解一下。"],["胡次長湘麟：好。"],["鄭委員運鵬：這個總是一個多面刃嘛，有時候是一陣一陣的，對我來說，連假可預測應該會比較好，但人事長的確也有注意到教師的部分，有沒有辦法另外處理？這個部分可能要再詢問教育部，除了事先公布以外，還有沒有其他方法讓他們比較不會那麼困擾？你可以去看一下相關留言。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我知道那些留言，因為老師是一個禮拜、一個禮拜排課，所以他們的節奏被打斷會覺得很困擾。"],["鄭委員運鵬：我把留言拉出來再給次長看一下。"],["劉次長孟奇：但老實說，如果家長上班時學生沒去上課，或是家長放假時學生沒放假，基本上也會引起很大的民怨，因為變成親子照顧的部分……"],["鄭委員運鵬：颱風假就會發生這種情況。"],["劉次長孟奇：因為現在還有親子的問題，所以他們還是希望能夠一致，如果家長要去上班，小孩沒有人能夠照顧的話，這會是一個很大的問題，其實我們過去在疫情時也遇到類似問題，這會很難處理。所以我們的規則很明確，就是跟著走，他們放假的話，我們就放假。"],["鄭委員運鵬：如果照剛才江永昌委員所提到的加班費，如果連假時公司、工廠不放假，小孩不上課。但這3年的疫情以來，尤其是前一、兩年也有辦理遠距教學，一樣是照常上班，小孩在家裡。"],["劉次長孟奇：這個都要特別商量，在這樣的情況下一定要有特別的假別，讓家長可以請照顧假在家。"],["鄭委員運鵬：如果真的有這種需求，即有特殊狀況的話，這一套機制有沒有可能？像是疫情期間的遠距教學，鄭文燦市長在任期間，桃園的學校收了兩千多個學生，讓他們還是能夠到校，只是教室密度沒有那麼高，我印象中收了2,600位學生，他們是在長期遠距教學情況之下還到校上課。"],["劉次長孟奇：是，當時最主要是有部分學生的確有困難，但今天我們如果是因為考慮到假期而衍生這樣的相關配套，可能會有點怪。"],["鄭委員運鵬：如果是比較長的假期呢？比如說年假10天，有些工廠的確要出貨，沒辦法，他們就必須要上班。因為臺北市是純服務業，幾乎沒有工業，而我們桃園還有製造業，還包含物流業，根本就不可能放假10天啊！有沒有針對縣市進行個別考量？既然都是在框架之下了，有些產業別有不同的狀況，例如農業也不可能放假10天，還是要盤點一下各行各業，我是覺得要將彈性做得細緻一點，雖然成本較高，但如果要跨比較長的連假，又要符合產業及生活的需要，這樣的代價好像是必要的，你們再考慮看看。"],["劉次長孟奇：我們再來考慮看看。"],["鄭委員運鵬：人總這邊也請再仔細一點，細緻一點會比較好，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143850","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143850","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6d9e6ee3cdc66d7a53b31ca4f9f156f2e75235315f758c701cba6a9359c3954295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"10:56:34 - 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143849","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143849","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c68b01382dcfd47f646bd0ce071c261bc975235315f758c701e5f61c5647d20dc05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:51:27 - 11:02:02","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":635,"end_time":"2023-03-06T11:02:02+08:00","start_time":"2023-03-06T10:51:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":373,"blocks":[["張委員其祿：（10時51分）院長好！我們都知道，在疫情期間，故宮參觀人數跌了非常多，因應未來疫情逐漸好轉，請問故宮有何新方案的規劃？我想你們要未雨綢繆，這個問題其實前面也有滿多委員垂詢過，院長你的看法呢？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：張委員早。跟委員報告，以故宮北院來講，1、2月的參觀人數已經有二十幾萬人，跟去年相比，基本上已經到達五成，所以我們期待今年的參觀人數……"],["張委員其祿：有什麼比較具體的作法？尤其近期可能會有很多觀光客進來，搞不好對岸的觀光客也都會來，你們有什麼具體方案嗎？"],["蕭院長宗煌：故宮過去的承載能量，每年可以達到500萬人次，雖然疫情期間我們人力結構有調整，可是如果真的有大批觀光客進來的話，以故宮過去的經驗，應該是沒有問題。"],["張委員其祿：已經有方案了嗎？有沒有？我只是問你有沒有做這部分的規劃？"],["蕭院長宗煌：方案有，我們有各種不同的規劃，當然這些規劃都是比較制式的，我剛剛也提過，譬如跟交通部觀光局合作，希望吸引國際郵輪復航到臺灣來。"],["張委員其祿：因為時間有限，我舉個例子，上週我才跟文化部談到文化禮金，我覺得這部分故宮應該可以善用，好不好？疫情解封後大量的觀光客進來，故宮所謂的因應方案還有跟其他部會的結合，譬如結合文化部文化禮金部分，我覺得你們可以跟他們銜接，請把這部分做一個綜合報告提供給我們委員會，好不好？"],["蕭院長宗煌：跟文化禮金的銜接，基本上我們已經跟文化部聯絡過了，針對故宮南北院的賣店及機場賣店，都已經納入文化部的適用對象，這個沒有問題。"],["張委員其祿：對！我是說把這些東西系統性處理，好不好？其實還有很多，不只是結合中央的其他政策，也可以結合地方，譬如嘉義微型文創園區，這個也弄得滿大的，我覺得你們應該發揮綜效，從管理的概念來看問題，就是這些東西地方政府已經在做，剛好你們就在旁邊，應該可以藉此因應、提升故宮的量能。剛才前面很多委員都詢問故宮要如何提升量能，所以我把這些先點出來讓院長看，然後你們再綜合整理，好不好？"],["蕭院長宗煌：好。嘉義的微型文創園區預計2026年完工，過去我們一直提到蒜頭糖鐵五分車成效不是很好，其實就是因為還沒有跟故宮南院連結，未來如果連結，就可以到嘉義文創園區形成效應。"],["張委員其祿：院長，應該是這樣講，你們整個提升計畫，不管是北院、南院，都應該從中央既有政策及地方開始的計畫來銜接故宮，這部分請你們提供一份報告，好不好？"],["蕭院長宗煌：好。"],["張委員其祿：謝謝院長。另外，我還要關切有關文物損壞的問題。摔壞文物這件事情在上個會期鬧得沸沸揚揚，我們就不多談，問題是你們的經費足夠嗎？你們的相關預算今年只多了3,800萬元，這樣夠嗎？"],["蕭院長宗煌：經費當然不足，可是要做最有效的運用，而且經費也不是一年編足，而是要逐年編列、逐年進行。"],["張委員其祿：這沒有錯，但說實話這件事還滿重要的，預算不夠的問題，前任的吳院長也講過了，因為你們還有所謂的新故宮計畫，在預算的執行上，到底錢有沒有花在刀口上？尤其是新故宮計畫有關北院部分，因為原物料上漲，你們也碰到很多困境，所以希望你們真的可以把錢花在刀口上。現在外界批評你們針對一些事情不見得是把錢花在刀口上，譬如水舞表演、無人機展示等等，雖然當時是為了吸引更多民眾過來，這點我也承認，但在總體資源的配置上，在新院長上任之後，是不是應該做個檢討？"],["蕭院長宗煌：事實上我們已經做過檢討，今年不飛無人機，但水舞部分會適度延長。"],["張委員其祿：我想預算總共就這麼多，要做所謂的新故宮計畫，又要做這些其他的，院長你新就任，我會建議還是應該總體再檢視。","另外，大家關注的問題當然還包括蘭千山館這件事，剛剛已經有很多委員垂詢過，我就簡單詢問，不浪費太多時間。既然已經有這個case，而且寄存文物也不是只有他們而已，還有別的，我覺得這部分總體的應該要制度化，可以吧？這個你們已經在做了嘛！"],["蕭院長宗煌：是。"],["張委員其祿：這部分我們有很多訴求，您看一下就好了，簡單講，你們怎麼樣讓這個變成制度性的。另外，受外界詬病的還有你們這個委員會的性質，我們希望故宮可以更開放一些，因為之前碰到這個問題，大家都覺得是吳前院長一個人作決定，所以在組織本身希望可以更精進，這點請院長參考，順便搭配剛才談到蘭千山館這件事情……"],["蕭院長宗煌：這個沒有問題，事實上有關蘭千部分，我們已經開過諮詢會議，未來包括寄存辦法、文物典藏辦法等，我們都會開諮詢委員會……"],["張委員其祿：對，要做通盤檢討，這部分也請給我們委員會一個報告，包括剛剛提及的提升量能部分，以及相關部分的制度性作法等，你們可以寫在一起。","最後一個是大家比較關切的議題，就是有關戰爭波及文物，當然大家會想到的是文物移轉，我就直接請教院長，針對文物移轉一事，我們國家的整體態度是什麼？我必須直說，現在跟以前不太一樣，以前可能是國共內戰、中日戰爭，文物有移來移去，可是現在臺灣這個島也不大，我們能有效移轉嗎？其實我有向貴院調過資料，好像移轉的也非常有限，這有點機密，我就不願意多做……"],["蕭院長宗煌：沒有，也不會啦！跟委員報告，第一，如果有緊急狀況發生，當然我們會把展場文物統統移置到庫房，以故宮庫房來講，基本上是屬於一個地下或半地下的區域，所以它的安全性還是夠，以現在的……"],["張委員其祿：因為時間快到了，我先快速把問題講完，您一起回答。我直接請教有沒有可能移到國外去？這種事情會不會發生？"],["蕭院長宗煌：不可能。"],["張委員其祿：不可能？"],["蕭院長宗煌：對。"],["張委員其祿：坦白說，以臺灣來說不管是南北移，我覺得也沒有這個必要性。另外說實話，如果臺灣真的不幸發生什麼事，搞不好對岸更在乎這些所謂的中華文化國寶的安全性，所以概念上是不是擺在原來的地方反而是安全的呢？您最後是不是這樣的看法呢？"],["蕭院長宗煌：我不做這個回應。但是跟委員報告一下，當初故宮文物在大陸西遷、南遷或是到臺灣來，那時候的戰爭型態跟武器是傳統的，所以日本兵追著跑，前面的故宮文物可以用卡車運著走，或者人搬都可以，但是現在的戰爭型態不一樣，出了故宮，還有哪個地方比故宮的保存環境更好？"],["張委員其祿：反而更危險。"],["蕭院長宗煌：我們會審慎評估。"],["張委員其祿：但我們知道還是要有整備，因為也怕有意外。"],["蕭院長宗煌：有，我們做了7次的研習跟演練。"],["張委員其祿：有關如何加強原來的這些庫房，尤其因應不幸碰到這種意外的話，到時候有機會我們也去瞭解一下。"],["蕭院長宗煌：這部分我們有做立即性短期、中期、長期的思考。"],["張委員其祿：沒問題，等於得到院長的一個答案，這些東西不會往國外移，以上，謝謝。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143848","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143848","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c62d3338c4febd03e7a4545fd161714d7275235315f758c7013fb8e3d700d2a5af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:49:42 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11:01:30","影片長度":"00:11:48","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":708,"end_time":"2023-03-06T11:01:30+08:00","start_time":"2023-03-06T10:49:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時49分）剛剛軍需的問題把它講清楚。部長，針對剛剛王委員及主席非常關心的，其實最重要的是這幾年來根本沒有戰爭發生嘛！所以不管是全民動員準備法也好，現在公告要修正或者是文字內容中的軍需根本沒有內容，當需要的時候會分配到哪裡，誰也不知道啦！總而言之，應該是這樣，所以沒有內容嘛！軍需是軍需，未來真的發生戰事的話，可能到兵工廠或者彈藥廠都有可能吧？還是絕對會排除？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，沒有戰爭發生，不代表我們不用準備，但是內容有……"],["廖委員婉汝：對啦！所以這些內容都沒有明文規範嘛！"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：剛才我們部長講得很清楚，在軍工廠裡面的是國軍人員，他都有職務，所以沒有那個專業不可能去……"],["廖委員婉汝：總而言之，署長你就簡單的排除在……"],["白署長捷隆：好，我剛才報告的重要物資調查辦法中所講的10項都規定得很清楚，第一是食物、第二是礦產及基本金屬、第三是機械、第四是燃料、第五是纖維、第六是皮革、第七是橡膠……，所以報告委員，這都是國家的法令。"],["廖委員婉汝：剛剛羅委員的內容我有拍照下來，我也知道啦！這些內容很多，工廠都收了啦！它能支援什麼？棉被工廠、織衣工廠統統委外了，所以這些軍需未來要提供比較明確的方向，這些都是過去式的東西，現在你們不管是準備法也好，在公告中就是需要做修正，對不對？現在行政院說要下架，實際上還是在公告，還是要廣納各部會的內容來做修正，對不對？因為過去的戰爭方式跟現在戰爭方式，過去的國防部和現在的國防部，所有的……"],["邱部長國正：我跟委員報告，沒有什麼下架的問題，公告的用意就是蒐整問題，我們要處理。"],["廖委員婉汝：沒錯。繼續要請教育部次長，剛剛提到那個準備法公告之後，為什麼有學校開始將16歲的學生造冊呢？是過去便宜行事都沒有在造冊？照理說，準備法中服勤準備計畫中都會有嘛！代表這幾十年來都沒有在動，今年公告之後為什麼有人動呢？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：歷年來有關學校青年服勤動員準備分類計畫，依照這個計畫都有編組名冊，只不過編組名冊都是留校備查。"],["廖委員婉汝：高中？"],["林次長騰蛟：對，高中。"],["廖委員婉汝：那就把學生名冊拿出來交就好了啊！為什麼要重新造冊呢？"],["林次長騰蛟：歷年來都只有把人數……"],["廖委員婉汝：學生人數多少？16歲，高一到高三的學生全部都是啊！那幹嘛還要造冊呢？把學生名冊全部交上去就好了，只是分男生、女生，還是怎麼回事？"],["林次長騰蛟：以往大概只有把總人數的部分上報。"],["廖委員婉汝：沒有把名單……"],["林次長騰蛟：對，沒有把名單……"],["廖委員婉汝：只有概括寫各校的總人數？"],["林次長騰蛟：對，是的。"],["廖委員婉汝：好，謝謝部長。所以今年為什麼要特別造冊？還是有一些學校自作聰明？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，當然這個部分也是……"],["廖委員婉汝：還是真的有某單位要求現在要明確造冊？"],["林次長騰蛟：因為全動署有針對全民防衛動員資訊系統……"],["廖委員婉汝：有接到命令要重新造冊？"],["林次長騰蛟：他們要做一個建置的計畫，所以……"],["廖委員婉汝：所以有接到公文，要建置的不只是人數而已，要有明確的名冊。"],["林次長騰蛟：希望把這個資料……"],["廖委員婉汝：明確強化。"],["林次長騰蛟：對，希望能夠更明確一點。"],["廖委員婉汝：所以國防部有這樣的公文下來嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["廖委員婉汝：是的，謝謝。","所以剛剛聽得很清楚，在全動法公告之後，各部會還是有它的一些研究方式，包括國防部也有要求。為什麼要把16歲造冊，不管是未來服勤計畫是做什麼，我覺得單純來講，一來家長會擔心是不是兩岸開始緊張，要當兵、要作戰了，這是第一個感覺；第二個是不是不能出國了？要統計男丁人數，有多少可以上戰場，這些都是家長憂心的地方。","全動法要公告，我們是沒有意見，要下架？還是再繼續公告？我們還是要準備等，這些我們都沒有意見。總而言之，國防部為了面對現在臺灣的處境要有所作為，我們都非常支持，但是也不要嚇到家長，包括未來的準備工作要修正到比較落實一點，我覺得也要讓全民都知道，好不好？","明明你們跟教育部說要明確統計人數，我想教育部的資料都有啊！根本不用統計，但現在就是明確要建構。所以這些東西就是你們有規定，我們也很明確知道。剛剛部長也有回答。可能為了未來的志願役專業訓練等，我想這些專業訓練要等到大專才有，高中也沒有什麼專業訓練。所以針對全民動員準備這塊，我們知道其實就是國防部在要求，甚至是行政院在要求。","現在我再問另外一個問題，剛剛有幾位委員提到馬祖莒光阿兵哥的問題，我覺得離島的運補非常困難，包括馬祖本島本身整個供應鏈，就是運補船或是食物供應的內部，連縣政府都覺得出了一些問題。現在現役軍人、志願役軍人沒有吃到肉可能也不是只有幾天而已，只是這個問題，我希望國防部不是這樣去思考，不是離島的阿兵哥有沒有肉吃的問題，而是未來臺灣面臨困境時、戰事發生時，在運補上，不是只有離島運補，連臺灣本島運補都有問題。如果現在的軍人都這樣3天沒吃到肉的話，我們以後怎麼作戰？國防部有沒有準備好？"],["邱部長國正：委員講得很對，在整個部隊的領導統御方面，我們也要做檢討，補給方面既然出了問題，要馬上應處。如委員剛才所講，事實上一旦作戰，連本島的運補都有問題的話，更遑論外島，這就是為什麼要有戰備存糧等作為。"],["廖委員婉汝：是，所以我說要建構嘛！這代表我們軍事訓練沒有建構完整，當然現階段是這樣，既然行政院及政府這邊一直挑起兩岸間的緊張情況，我們未來可能面臨的問題就是戰爭，而戰爭所面臨的糧食問題就是一個非常關鍵性的問題。既然是關鍵性的問題，如果連離島現在就這樣要求，以後我們是不是要先未雨綢繆，甚至要心理作戰，讓他們知道並瞭解面臨戰爭是什麼狀況？","前兩天我看了西線無戰事，哇！過去的戰爭和現在的戰爭真的讓年輕人很難想像，只能從過去的戰爭片中去感受而已。你們有沒有再放影片給他們看？年輕人現在怎麼面臨戰爭？所以說真的，我們要避戰也要備戰，對不對？戰爭是大家都不願碰到的問題，但這些事情呈現出來，我們到底有沒有心理準備要備戰？連糧食問題這些……"],["邱部長國正：國軍這麼多年在準備的不就是一個備戰嗎？我們不期望發生戰爭，很清楚的講過，戰爭是政治的延長，如果政治方面夠努力的話就不會有戰爭，但我們不能寄於期望啊！"],["廖委員婉汝：我們當然不期待，問題是……"],["邱部長國正：對國軍未講就是備戰，不管現在局勢怎麼樣，我們的本務工作就是戰訓。"],["廖委員婉汝：對，當然是國防部的本務工作，但政府的態度很重要，政府如果能夠做好準備，就不會有戰事發生。","另外，我再請教一個問題，在你的報告中，現在有義務役及志願役士兵，其中志願役是主戰部隊，義務役是守備部隊，守備部隊中大部分都是志願役的領導幹部，現在在新訓及專訓中到底有沒有做混合編組及協同作戰訓練？包括未來的教召有沒有混合作戰訓練？不然在領導統御中會不會亂成一團？"],["邱部長國正：主戰兵力是以志願役為主，也就是它的比例比較高，將來如果義務役的專長、專業訓練足夠，他一樣可以加入主戰部隊，但比例一定很低。"],["廖委員婉汝：我現在說的是在訓練上，當領導幹部的多是志願役，但是在他的訓練中有沒有協同作戰或是混訓？"],["邱部長國正：訓練方面……"],["廖委員婉汝：包括教召都沒有混訓，我真的擔心未來整個發號施令跟領導統御會不會出問題？我們一直都是分訓啊！"],["邱部長國正：到部隊來，基本上從入伍訓練開始就給他們一種觀念，以後入伍訓練的時間加長，我們的課務內容也有所改變，主要是想讓他們知道，軍人的訓練，不光是練力、練技，還要練膽、練心，這是一個潛移默化的概念，我想不會停頓的。"],["廖委員婉汝：部長，我的意思是像新加坡就是一個混合訓練的方式，但是我們還是分訓，這種方式……"],["邱部長國正：不，我跟委員報告，你剛剛這樣講，我就特別要說明，現在沒有單獨一個兵種在那邊做訓練，都是協同或聯合。"],["廖委員婉汝：我是希望都能在訓練當中。","因為時間的關係，我也不占太多時間。另外還有兩個問題，第一、最近軍紀出了非常非常多問題，不光是賣槍、影片、酒駕等等，我希望未來役期延長為一年之後，不管是訓場、營舍、薪資之外，對義務役的官兵要有一些誘因給他們，但是在新的管理方式當中要重新有所檢討，好不好？不然軍紀那麼差，我不曉得怎麼去面臨作戰。第二、最近阿布達比有一個防衛展，大陸的052D海軍軍鑑的性能提升很多，甚至要出售，既然要出售，當然性能要提升。然而我們海軍在未來兵力的規劃方向當中希望建構的一些艦艇，聽說美國的關鍵技術或材料不賣給我們，是不是有這回事？請私下回答我，因為這關係到未來兩岸海軍的戰力，好不好？"],["主席：請私下跟廖委員報告。","請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143847","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143847","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c629da332109551f68b9663c1189cebff475235315f758c701a584b8aae4e4ec475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:41:39 - 10:57:47","影片長度":"00:16:08","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":968,"end_time":"2023-03-06T10:57:47+08:00","start_time":"2023-03-06T10:41:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":426,"blocks":[["江委員永昌：（10時41分）今天的題目在於討論到底要不要彈性休假，形成連續假期，我先就教於勞動部，今天是次長列席。關於國定假日，勞基法第三十七條有規定，如果雇主已經先跟員工講好，國定假日那天要他工作，但在其他工作日就給他完整的休息，這樣子的話，在雇主及勞工當中必須要怎麼處理，要不要給加倍工資？已經約定後面或前面有先給他完整的休息以替換掉國定假日那一天，到底要不要給加倍工資？"],["主席：請勞動部陳次長說明。"],["陳次長明仁：這部分應該要看他是不是有依照規定做彈性工時的協商，如……"],["江委員永昌：不是彈性工時，是國定假日，就是剛好在那個時候，比如228那天我叫你來工作，而我在之前或之後給你一個完整的工作日，但那一天卻給你休假。我想你們勞動部的主張是應該要給加倍工資，因為第一個，每一個人對於假期的那個假日，如果對他而言有特別意義的，或者過年的時候明明大家在休假，我叫你那天來，但是其他的日子我給你休假的話，其實在勞工心中，這樣不一定能夠彌補。"],["陳次長明仁：是。"],["江委員永昌：尤其是牽涉到整個家庭，大家可能有安排、活動，親情之間是不可以抹滅、割捨。但雖然你們主張要給加倍工資，我去看了，民事法院、行政法院，民事法院有雇主跟勞工後來就這條去打官司，沒有加倍工資，因為法條第三十七條並沒有這樣寫，所以民事法院也是站在雇主立場說既然已經講好了，默契上大家就是要了，休假那天已經是工作日，那國定假日……結果你們對雇主做處分的時候，雇主到行政法院打官司，你們也打輸了。為勞工講話，但是勞動部這樣的主張，法院卻沒有站在你們那一邊，所以是不是法令有問題或怎麼樣，就得去處理啊！"],["陳次長明仁：好，謝謝委員，這部分我們會回來做處理，原則上應該是這樣看，國定假日就是國定假日，不會因為雇主生產線的需要，跟員工就可以自己直接替換，除非他……"],["江委員永昌：要徵得員工的同意。"],["陳次長明仁：而且是要……"],["江委員永昌：但問題是你們主張，即使徵得員工的同意，後面有休假，或者前面有完整的休假去替代，仍然要給加倍工資，但是這一條沒有被法院……"],["陳次長明仁：應該這樣講，除非他走到變形工時去了……"],["江委員永昌：我現在不是在講變形工時，我知道……"],["陳次長明仁：如果不是的話，沒有辦法……"],["江委員永昌：現在不是在講變形工時。"],["陳次長明仁：我知道。"],["江委員永昌：我對這個很清楚，我現在是跟你們講要去處理、瞭解。"],["陳次長明仁：好，謝謝。"],["江委員永昌：問完這個之後，我就要回頭來問次長，今天對於連續假期當中，因為彈性休假，彈性休假的填補日，我們要在其他日子補班，造成大家很多的問題。今天種種的建言，其實是父子騎驢，對不對？因為每個人的想法有這麼多種，不只雇主，勞工的想法也有很多種。今天我先問完勞動部，要確認那個部分之後，再回過頭來給你們建議，因為公部門規定了之後，是不是連續假期，對民間也有連帶影響。","我提出三點，第一點，假如下半年的中秋節是在禮拜五放假，不會有問題，就是五、六、日放假；假如10月10日雙十節放假，是禮拜二，那你們就要在那個禮拜一給大家連續休假，然後10月9日那天的部分，就在9月23日要補班。你要不要考慮另外一個想法，過去很多假日是只紀念而不放假，所以現在不可能把既有國定假日的天數縮減，這樣子其實是對員工不利，不應該這樣做，已有的都要珍惜，不能甚至還希望能夠增加。你可以做一件事情，假如國定假日遇到禮拜二的時候，那就禮拜一先放假，有時候那個彈性可以提早一天放假，就是禮拜六、禮拜日、禮拜一連續假期，禮拜二來上班，就不會再有連續假期也要彈性補班、彈性休假。或者如果國定假日是在禮拜四，你可能考慮禮拜五放假，還要一天來補班，可不可以禮拜四那一天就沒有放假，延後到禮拜五，那就會變成禮拜五、禮拜六、禮拜日的連續假期？有這樣的想法可以去考慮看看，我向你們提出建議，這是第一個。","第二個，還有一個做法，如果遇到禮拜二或禮拜四的國定假日的時候，你看在一年當中有些地方有禮拜一及禮拜五可以銜接的，就把那個國定假日移動到在禮拜二或禮拜四的國定假日，看看有沒有機會，當然，這是建議，可以移動到禮拜一到禮拜五的其他時間，讓它跟其他的國定假日產生連續休假，這也是一個可以考慮的做法。","最後一點，剛才很多委員都在問小年夜的部分，我不覺得你有充分準備好。小年夜會發生在星期六的時候怎麼辦？發生在禮拜天的時候怎麼辦？也可能發生在禮拜一、禮拜二、禮拜三、禮拜五等等，有7種排列組合，這種都處理好了嗎？如果你去寫一個方案，有辦法處理小年夜不管發生在從禮拜一到禮拜天，都可以很妥適地讓大家覺得這是最好的方案，那個方案才可行，否則小年夜會出現在禮拜一到禮拜天不同的時間。"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員剛才很棒的一些建議，我想最近這一、兩個月我們在蒐集來自各方的意見，我覺得都非常地棒，我們會在整個作業要點裡面做一些調適。尤其剛才委員最後指教的小年夜部分，事實上未來我們有propose的大概有四、五個方案，其中假如……"],["江委員永昌：算了，你寫出來的方案到時候大家看了，不管小年夜是發生在禮拜一、還是到禮拜天，看起來都很合理，未來不管10年、20年統統都很好用，大家就會給你肯定了。","我要繼續問下一個問題了。111年6月22日公務人員服務法修正，第十二條有授權，你們在去年12月21日也發布了「行政院與所屬中央及地方各機關（構）公務員服勤實施辦法」，同步在今年1月1日施行。其實不管是你們的辦法草擬當中去預告或者徵集各界意見，大家都有跟你們講了，可是我知道最後還是會發生問題，現在看起來還是不能夠落實釋字第785號保障基層公務員健康權的目的，我看還是有很多問題。","第一個，你們的是勤休實施辦法，其實本來母法是一個框架，大家再根據這個框架去訂辦法、要點；但是你們現在母法是框架，你們再訂實施辦法，又是框架當中的框架，然後再讓各機關去頒布實施要點。我實在不知道該怎麼講。對於各機關的勤休實施要點，你們有沒有審閱過？消防署的實施要點，你們有沒有拿來看？警政署的實施要點，你們有沒有拿來看？海巡署的實施要點，你們有沒有拿來看？它是審閱過之後才出場的，還是備查？"],["蘇人事長俊榮：各個部會訂實施要點之後都會報到行政院來備查。"],["江委員永昌：問題是備查過後，裡面有這麼離譜的部分，備查也過，你們沒在看，來了就收件喔？這些實施要點上路之後到現在，你們有沒有派人實際去看他們的勤務分配表怎麼填、怎麼寫？你們去看了沒？看了之後不會發現有問題？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，一個新的制度在實施的時候，我們擔心會有委員所提的問題，所以我們有排定計畫到相關單位實地去看。像委員所關心的，中間強制一定要有1個小時以上的休息時間，到底每個機關在執行這件事情的時候情況是怎麼樣？有的人是4小時，有的人是1小時。另外還有一種特殊狀況是，休息時間臨時有任務去出勤的時候，這些怎麼核算？有時候這種東西沒有到現場去看就不知道，因為……"],["江委員永昌：我要打斷你的話，備勤是不是臨時？休息時間又寫了備勤，算不算臨時？"],["蘇人事長俊榮：那不是臨時。"],["江委員永昌：我告訴你，你們的辦法裡面第五點第二項寫得很清楚，這個不是輪班休息的間隔，而是辦公日當中至少要有一個休息時間，至少要連續1小時，而且休息時間不計入辦公時數。這個辦法這一條的理由當中有寫，萬一在那個時候如果仍然受機關指揮、監督、約束的時候，那個不能算休息，你們也寫得很清楚。一個是你們的辦法當中的條文，一個是你們辦法當中的條文及理由。像內政部消防署的勤休要點，你們的勤休辦法到了他們那邊變要點，其中兩項當中規定，一個要兩小時以上的休息時間，另外一個是如果在指定處所待命、無法自行運用，視為服勤時數，就不能算入休息時間，所以那就清楚了，休息就不是備勤，備勤就不是休息。","而且消防勤務實施要點都講了，什麼叫做備勤？就是隨時保持機動待命，災害發生時要出動救災救護。我跟你講，基隆港務消防隊，我不要講哪個分隊，我隨便挑一個人來看，他早上用餐時間是備勤救災，中午用餐時間也是備勤救災，晚上用餐時間也是備勤救災救護，統統都有卡到，但當中有一個時段被寫入是他的休息時間，勤務分配表是這樣寫，但是您剛剛說休息最多只能臨時。","為什麼特殊勤務機關這麼難？一般的公務機關真的遇到了緊急重大的事件是非常態，但是特殊勤務機關每個事情都是緊急，發生一個災害，他不去搶救嗎？一定得去啊！他們跟我們一般公務機關會發生緊急、重大、需要趕快去處理事情是不一樣的。趕快去救護、救災、救急本來就是他們的業務，所以你這樣寫是沒有用的。講到這個，你們有沒有審查、備查、審閱？你們有沒有真的去現場勘查、會勘、瞭解這些分配表？","剛剛講到基隆港務消防隊底下的某一個分隊，另外一個是高雄港務消防底下的某一個分隊，其實用餐時段如果被寫成備勤同仁輪流外出用餐，這樣就不是你所謂的休息，這完全牴觸服勤實施辦法，這該怎麼說呢？您說一下，好不好？"],["蘇人事長俊榮：我想我再請消防署提供更詳細的資料，這個就是剛才委員提到的，一個新制度施行之後，我們今年已經有排定計畫到警、消、移民相關機關實地去看才會知道，否則規定訂出來，實際執行發生什麼問題，我們有時候不會太清楚。"],["江委員永昌：我現在覺得不只是釋憲的健康權沒被保障到，人總還令出不行，你知道嗎？一個命令出去了，結果做下來全部是這樣。我們要這樣講，如果他真的是休息時間，就不是備勤，這個要先拆開、弄得清清楚楚。真的、真的、真的有在休息時間不是備勤，但是卻非得緊急調度用到他的時候，馬上就要銜接到重大事故發生，所以必須給他在原因消滅後的兩週之內優先排定補休假，後面才能夠這樣銜接上，要不然都在備勤的時候休息，上班還不算工作時數，然後人總寫的辦法跟地方機關寫的要點衝突，後面這個就接不上去實施了。因為照理講，休息時間不能算休息，還在服勤、還在備勤，這個也要補休啊！"],["蘇人事長俊榮：委員，你說的那個……"],["江委員永昌：你這一點都還沒有做到，起碼休息時間真的遇到緊急的事情的時候，在原因消滅之後的兩週內要優先、趕快給人家排定補休，這樣才有辦法在後面繼續讓這一點能夠繼續推行下去。請說明。"],["蘇人事長俊榮：我覺得委員講得非常正確，事實上就如同委員提的，行政院、我們是訂那個框架，因為各個機關的業務pattern不大一樣，像縣市的消防隊跟港務的消防人員，兩者的業務樣態事實上都不一樣，但是剛才委員講到一個重點，中午休息用餐是休息時間，萬一這個時候有任務，一定要去執行任務。我覺得委員剛才給我們一個很好的訊息，就是執行緊急任務以後，應該在某一個期間之後給他們有足夠的休息，要有明確的規定，就這個部分，我們會會同內政部……"],["江委員永昌：我跟你講，用餐時間用在備勤絕對不是休息……"],["主席：江委員質詢得很好，是不是請人總再把相關的報告向江委員說明？"],["江委員永昌：我闡述一下，他不必回答。第一個，休息與備勤絕對是兩件事。第二個，休息當中不是備勤、遇到緊急狀況的兩週之內原因消滅的部分，趕快給他排休，這個要做到。以上。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143844","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143844","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c627afa82c1c90606fa4545fd161714d7275235315f758c701aca9bc7b5eabd6695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:34:53 - 10:47:41","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":768,"end_time":"2023-03-06T10:47:41+08:00","start_time":"2023-03-06T10:34:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":426,"blocks":[["王委員定宇：（10時34分）部長辛苦了。我先談一下馬祖莒光官兵肉食的部分，媒體已經報導的部分我就不贅述了。請問這個原因是什麼？是不是因為二十幾天運輸船沒辦法行駛？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明，當地所有的交通船隻，南竿到莒光的船隻，就鄉長自述是二十幾天，就我們查證的結果，至少有一個禮拜是非常不正常的。"],["王委員定宇：所以是商用船？"],["章參謀長元勲：是所有船隻。"],["王委員定宇：都沒辦法開？"],["章參謀長元勲：都沒辦法開，因為海象的關係。"],["王委員定宇：至少發生一個禮拜以上了吧！"],["章參謀長元勲：我的查證是至少有一個禮拜，鄉長自述是有21天。"],["王委員定宇：他講的是21天，21天其實是很嚴重的，影響了……"],["章參謀長元勲：他們已經跟地方的首長、委員都反映了。"],["王委員定宇：影響的不只是我們的官兵，連陳雪生的選民都影響到了。"],["章參謀長元勲：是，所以當時莒光的物資也很缺乏。"],["王委員定宇：好。第二個問題，不管是西莒或莒光島上的官兵，當然我們有罐頭牛肉等等，新鮮肉品到底停多久了？"],["章參謀長元勲：2天，即3月4日、5日2天。"],["王委員定宇：新鮮肉品停2天？"],["章參謀長元勲：但不是沒有其他的菜，還是有，就是我們的副食品有比較短缺的現象。"],["王委員定宇：副食品的青菜、蔬菜都有運送？"],["章參謀長元勲：對，其他都有。"],["王委員定宇：而肉品，因為有冷藏裝備的船沒有開，所以有2天沒有新鮮的肉，你們用罐頭肉來替代，是不是？"],["章參謀長元勲：對，但是要跟委員說明一下，我們的存量不夠真的確實要檢討，這是罐頭的肉，他們煮的菜也有搭配其他的菜，都還有，只是主食的部分……"],["王委員定宇：我覺得平時我們就應該儘量把官兵照顧好，如果是發生在戰時被封鎖、被隔絕，或者我們在以前師對抗的時候吃戰備口糧，那個情況會有，但這是在平時。我比較關心的是，如果民間的運輸船故障、營運不固定或者因為浪的等級高過它的承受力的話，軍方的備案到底是什麼？"],["章參謀長元勲：跟委員說明一下，除了我們本身防衛部和地方的民航機關，都有機動的民航機啟動的應援機制，像這次就是，這個計畫都有在做。"],["王委員定宇：C-130在今天早上7點送10天份的肉過去了嘛！"],["章參謀長元勲：對，但是這個C-130的計畫本來就在航運空運計畫聯合作戰……"],["王委員定宇：空運是一個部分，但是我們的海運不能全部靠民包船。"],["章參謀長元勲：我們在那邊有海軍的LCU、LCM……"],["王委員定宇：海軍的運輸能力還是要有。"],["章參謀長元勲：如果海浪大也可能不會開，我們就是用戰備存量，在外島的六屯七防……"],["王委員定宇：幾級浪以上，我們軍艦的承受力應該比商用船高一點，還是一樣？"],["章參謀長元勲：現在外島的軍租船，我必須要講，我們都是軍方租用民用船隻來做運送，所以這次也是一個軍租船，我們的備案就是存量讓它充足，不管是飲食、彈藥、裝備都是一樣，就是六屯七防讓它存量充足，這次我們也有檢討。"],["王委員定宇：之前馬祖的2條海底電纜也被切斷、被拉斷，後來你們有沒有找人去看看那個線是被扯斷的，還是用機具割斷的，你們有沒有去調查？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：地方在調查，這個通訊電纜斷了以後，我們有加備援。"],["王委員定宇：我們有備援嘛。"],["邱部長國正：所以我們的通訊沒有問題。"],["王委員定宇：那個海底電纜斷的方式有二種，一種是拉扯斷的、被拖船拖到，另一種是被很整齊的切割斷了，到目前為止，你們有沒有看清楚是什麼原因？"],["邱部長國正：我並沒有掌握這個部分，因為是中華電信他們那邊在處理，以前也有這個經驗，按照以往的經驗，大部分都是被拖船拖到。"],["王委員定宇：我建議部長，這個牽涉到我們前線軍區，所以除了中華電信在調查以外，我們可能要進一步關心一下，看看是什麼狀態斷的，我們研判就不一樣嘛。我為什麼要把肉品跟這個部分放在一起？對於我們離、外島的官兵，如果我們的電纜線被切斷，剛才部長也講了，我們有備援，所以通訊不會斷，民生可能會受影響，但我們軍事上的需要不會中斷。同樣的道理，我們國軍官兵要吃的東西，不管是主、副食，如果因為天候或特殊狀況的話，我們應該要有備案。我剛才聽陸軍參謀長所說的，如果確實如你所說，肉品是停2天的話，那我必須說，如果可以更早一點接上來，C-130更早一點送過去，也許官兵吃1天罐頭就這樣度過去了，2天到底算不算嚴苛？我覺得社會自己可以去評判，但是確實只有中斷肉品2天而已？這個你要確定哦，否則當地官兵爆料一下又不一樣了。所以這個部分我請部長跟相關的參謀長注意一件事情，就是在平時，我們對官兵的照顧要做到最好，所以一旦有這樣的狀況，我們既然有備案，該立即啟動就立即啟動，沒有必要吃2天罐頭，然後今天早上我們把肉送過去，我覺得這只是徒增困擾而已。事實上，官兵在某些情況下可能會受一些苦，我們也可以理解，我們當過兵，像以前南北對抗的時候、行軍的時候，不要講新鮮肉品，好好吃一頓飯可能都比較困難，但那個確實是平時的狀況，可能要把官兵的福利照顧好。","再來我要請教部長，其他官員請先回座。這一次全民防衛動員準備法要預告、蒐集資訊，修訂為全民防衛動員法，我第一個先請教的是修法的必要性，我剛剛聽了幾位委員的詢答，在程序上，2021年（即兩年前）我們要成立全動署的時候，國防部組織法的修訂，當時是立法院要求你們在1年內要提出相關配套修法，對還是錯？是這個狀況嘛！"],["邱部長國正：是，是在一個附帶決議裡面。"],["王委員定宇：要求要配套修法，這是第一個在程序上的要求；第二個，在實質上，依國防部的判斷，因為現況其實就有了，即全民防衛動員準備法，在2001（民國90）年就有這個法了，所以這個法是現況就有的，而現況就有的法，我們在修訂到預告要修訂的法，你們認為實質上的需要是在哪裡？"],["邱部長國正：因為現在環境在變，有很多以前沒有包含在裡面的部分，譬如說爭議訊息、資通電方面、財經方面，沒有在這個預備法裡面做很清楚的描述，因為環境變遷，所以一定有這個必要來修訂，我想每個法令規章因為環境的變動，自然會有要修法的作為。"],["王委員定宇：2001年那時候大概還沒有像現在YouTube、臉書這麼發達，沒有這麼多資訊平臺，那是二十多年前，所以一個全民動員準備法就算不修改名稱來到今日，可能因為科技的進步、時間的改變，還有敵人也在進步，威脅也在進步，所以我們全民動員準備的工作可能要與時俱進，這是實質的需要，我相信部長應該也認同一點，就是萬全的準備才能夠提高嚇阻的能力，這才是避戰之道。","部長當一輩子的軍人、戎馬一生，我們以前在講「勿恃敵之不來，恃吾有以待之」，好好準備，戰爭才不會發生，寬鬆的、廢弛的或者是去除防衛的所有意志和準備的話，反而容易引發戰端。關於這個全民動員法或全民動員準備法，這是戰時才要應用的。","接下來本席要請教一個問題，某縣市的教育局出示一個公文說要把高中的人數列冊、要把名字登記出來。然後有媒體就說，根據你們的相關法令，這個是要把16歲的年輕人列冊當娃娃兵、列冊去造彈藥、去軍工廠。部長，你怎麼看這個事情？"],["邱部長國正：我覺得有些大概是沒有表達很清楚，以往曾經有過的，現在也有在做，但是因為沒有講得很清楚，叫人家把這個統統灌上去，認為這次修法是要修娃娃兵的部分，讓他們都要上戰場，這就是我們為什麼在公告以後要蒐整大家的意見，我們也看到這個意見了，我們也有找相關部會來做很明確的論述。"],["王委員定宇：部長、白署長，這個法你們才在徵詢意見嘛。"],["邱部長國正：對。"],["王委員定宇：所以全民防衛動員法不要說修了，連這個法還在不在都還不存在嘛，那怎麼會有北部某直轄市教育局收到公文說這個要列冊，然後連結到你們全民防衛動員法，就說要把小朋友列冊當娃娃兵，列冊去造彈藥，我很嚴肅的問一些問題，那個教育局收到公文，你們是根據什麼法給它公文？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：這樣一個作業，22年來都有學校服勤團，每年我們都要定期的作業。"],["王委員定宇：那份公文的來源是因為根據民國90（2001）年的全民防衛動員準備法，而且過去二十多年來，當教官的、在學校相關單位的，甚至於我們軍區的、團管區的，過去二十多年來都是這樣作業，這不是新的吧！"],["白署長捷隆：對，因為任何的民力運用，它會有異動……"],["王委員定宇：署長，我剛才就講了，你們新的法還在徵詢意見，根本沒有新的法嘛，那怎麼會收到公文？文要有法所本，所以這個文是你們發給教育部，教育部再循例發給下面的學校？"],["白署長捷隆：對，這是因為每年學校的老師、學生名單都會異動。"],["王委員定宇：所以那是根據舊法、根據現行法律？"],["白署長捷隆：對，每年都要做。"],["王委員定宇：根據現行法律統計，坦白講，這個以前都有了嘛！以前到底是虛應故事，還是很認真去做？我覺得我們還是要踏實的做。我要請教的是，根據這樣的文列冊之後，也看到媒體把它連在一起說已列冊了，將來16歲高中生要去支援勤務，該勤務有要到軍需工廠，是去軍工廠做彈藥嗎？你直接講、直接回答。"],["白署長捷隆：依據91年訂定的學校防護團服勤辦法，裡面將服勤範圍寫得很清楚，主要是救護、消防等，當然那裡面有寫到軍需，但是它不是軍隊，不能到軍工廠……"],["王委員定宇：軍需在你們的名詞中，軍需工廠和軍工廠是不一樣的。"],["白署長捷隆：社會的實務及相關的工作……"],["王委員定宇：主席，抱歉，我把這個釐清一下。"],["主席：好，已經超過1分鐘了。"],["王委員定宇：這個通知是從90年以來都有的事情。第二個，學校的防護團或服勤團在過去年年都有在做類似的事情，而服勤的10個範圍早就明文規定，根本沒有兵工廠這一項，所謂的軍需工廠指的可能是防護、棉被、民生或者食物這方面，那個統計是作為戰時用，平常根本不用，署長，我這樣講是對、還是錯？"],["主席：署長，你趕快回答，剩下的部分請私下向王定宇委員回答，好不好？時間到了。"],["王委員定宇：這樣的陳述是對、還是錯？這要釐清。"],["白署長捷隆：是，這都是每年例行的作業，這次修法在第十五條學生服勤的部分完全沒有修正。"],["王委員定宇：最後我提醒部長，國防部相關的澄清訊息，建議要有即時性、淺顯易懂，還要特別注意國際性，有些必須讓國際知道。這個法現在的狀態是拉回不討論，是不是？現在是蒐集資訊完成，按照程序……"],["白署長捷隆：我們完全按正常的草案公告，公告完以後，針對各界所反映的意見找各部會針對每一個意見研修，它是起步階段，只是一個草案。"],["王委員定宇：現在就是蒐集資訊回部討論，這是現在目前的狀態，OK，好，謝謝。"],["主席：其實你還是沒有回答到他的問題，他問你軍需到底包不包括兵工廠？你也沒有回答。"],["白署長捷隆：我剛有回答不包括，他們也不能進到我們的軍工廠，因為軍工廠是有專業證照的人員，學生不可能……"],["主席：他講的是在過去歷年來，軍需的定義是什麼？"],["王委員定宇：軍需沒有包括兵工廠，署長，你要說清楚。"],["白署長捷隆：我們已經發了2次新聞稿解釋，沒有、不會。"],["主席：白署長，你們過去沒有講這件事情，是在新聞稿才講的，不要說謊。過去針對軍需這件事情沒有定義，學生動員以前叫精神動員，後來你們改為學生動員。"],["王委員定宇：召委，你要補述，我就要繼續問喔！"],["主席：不是啊！時間到了。"],["王委員定宇：我要繼續問，過去的軍需有沒有列明細？"],["白署長捷隆：我們把學生服勤辦法中規範的服勤範圍拿來看，剛才羅致政委員的簡報寫得很清楚，它是國家的法規。"],["主席：上面寫軍需啦！"],["王委員定宇：對啊！軍需過去有沒有涵蓋兵工廠？"],["白署長捷隆：22年來，它就是一個學生服勤的範圍，絕對不可能到軍工廠。"],["主席：他就是不回答那個問題。王委員，你大概很清楚了。"],["王委員定宇：他有回答，過去22年都沒有涵蓋兵工廠。"],["主席：如果有，你就講有，沒有就講沒有。"],["白署長捷隆：有這樣的文字，這都可以拿來看，剛才都有打出來。"],["王委員定宇：在軍方，對「軍需」這2個字就是包含彈藥嗎？"],["白署長捷隆：軍需在經濟部的重要物資調查辦法中有10大類。"],["王委員定宇：那是多久以前的辦法？"],["白署長捷隆：那個辦法是整個全動法，也就是91年訂出的辦法，有20個辦法。"],["王委員定宇：你把那個辦法列出來，讓大家看一下。"],["白署長捷隆：沒有問題，我都有帶到。"],["王委員定宇：過去就有列清楚，軍需沒有涵蓋彈藥。"],["白署長捷隆：是的。"],["主席：你等一下把辦法中寫到的軍需定義拿出來，好不好？不要空口說白話。過去10年以來針對軍需的法律定義是什麼？"],["王委員定宇：召委，你要繼續問，我的時間就可以繼續喔？"],["主席：沒有，就到此了。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143843","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143843","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c690ac475bf4636ba63b31ca4f9f156f2e75235315f758c701a0cd956ccde8f9615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:35:15 - 10:46:38","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":683,"end_time":"2023-03-06T10:46:38+08:00","start_time":"2023-03-06T10:35:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["李委員貴敏：（10時35分）主席，本席要請主計長、財政部長、經濟部長和衛福部長就備詢台。","我第一個問題要請教主計長，這一次的特別預算有按照法令規定編列嗎？回答有還是沒有就好了。"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我們有。"],["李委員貴敏：我們這一次特別預算的目的是為了要普發現金，把超徵的稅收還稅於民，所以還稅於民是最重要的一件事情，可是編列的時候待會我會逐一列出來，剛才主計長提到有按照我們現行法律規定，而我會告訴你為什麼沒有，以及我們的財政紀律不彰的情形。","我們看到實際上這個錢本來去年就可以發給人民，結果搞到今天，就是為了要把錯誤的政策包裹進來，而且不僅僅包裹錯誤的政策，還讓政府、行政單位吃肉，然後人民對自己辛苦的納稅錢卻只能拿到細枝末節。我們來看看行政單位是怎麼浪費錢的：第一個，我們看到普發現金的客服專線，我不知道這是怎麼規劃的，你裡面設計了網路服務，這些網路服務包括租賃、設定網站、客服專線還有媒體的政策宣導的費用。這個普發現金難道不是一次性的嗎？請問四位首長，這個普發現金政策規劃的時候，是今年發了一次性之後，以後還要再普發現金，是不是？所以你要做一個網站，讓以後普發現金常態化，是這樣子嗎？四位認為是常態化的請舉手。","都不是。","既然都不是常態化，那為什麼需要為了一次普發現金去做特別的網站、要做客服服務呢？現在縣市政府不是也都有客服服務？各部會不是也有嗎？請問財政部，為什麼還需要這樣做？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：先跟委員報告，這一次的普發現金全民都關注……"],["李委員貴敏：講重點，為什麼一次性的東西需要做這些？"],["莊部長翠雲：第一個，為了讓……"],["李委員貴敏：有沒有這個必要性？"],["莊部長翠雲：為了讓民眾可以方便領，所以在……"],["李委員貴敏：要方便？你光是在這個部分的錢，就花掉將近一億三耶！"],["莊部長翠雲：民眾可以有多元的方式來領取。"],["李委員貴敏：你需要為了一次性的普發現金來設定一個網站？"],["莊部長翠雲：讓民眾可以方便領，他可以直接到網站……"],["李委員貴敏：你設置專線還有網站，就白白花掉了400萬……"],["莊部長翠雲：然後專線的部分……"],["李委員貴敏：你們設置一個網站要200萬，然後還有客服專線！現在每一個私人企業都有客服專線，也沒有像你這樣，建置一個客服專線金額就要花掉1億耶！"],["莊部長翠雲：客服專線我們是希望民眾可以得到一個即時的服務，所以……"],["李委員貴敏：這個金額你就花掉1億，然後還要籌辦記者會！你現在每一次到立法院來備詢，哪一個記者不來？你還要籌辦記者會？你就是不把老百姓的錢當錢，所以民間才會說，天啊！你連還稅於民這件事情都還要撈一筆，這是不是荒唐啊！"],["莊部長翠雲：委員，不是這樣子。"],["李委員貴敏：不是這樣子？你連錯誤都不肯面對，那就不要期待會改進！","我再問你一次，剛剛前面提到你們有沒有按照法令的規定辦理，主計長跟你的回答都說有，我們看一下所謂的疫後強化經濟韌性，這個「韌性」的意思我到今天不解，是說老百姓要忍耐，你是要訓練老百姓的韌性？你們編列了預備金，對不對？對還是不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["李委員貴敏：你在特別預算裡面，編列了13億的預備金啊！"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為……"],["李委員貴敏：你編列了13億，我請問你，你剛剛在前面提到你是按照法律規定，預算法有沒有告訴你什麼時候編列第一預備金？什麼時候編列第二預備金？什麼時候用第一預備金？什麼時候用第二預備金？你在特別條例裡面居然還在編特別預備金！然後你看看你荒唐到什麼程度？你說是為了要應本特別預算期間各項工作經費執行所需，可是在各個項目裡面就已經包括執行費用了，你在這個地方又再加編13億！"],["朱主計長澤民：跟委員報告……"],["李委員貴敏：本來應該發放現金1萬元給老百姓，你已經從裡面剝削掉4,000元去做什麼事情？去補貼你錯誤的政策、你去補貼你錯誤的政策！主計長、財政部長，我請問你們一下，總預算裡面是不是已經編了第一預備金和第二預備金？編了沒有？"],["朱主計長澤民：總預算裡面的預備金不能夠移到特別預算來用，另外一個，這邊的預備金是說萬一像普發現金還有新生兒的增加、人數的增加，我們都必須有……"],["李委員貴敏：特別預算裡面可以編列預備金？你在各個項目裡面，特別條例第三條每一個項目的形容詞除了第十項普發現金是這次特別預算真正的目的之外，其他形容詞的這些東西哪一項不是在正常的年度預算裡面本來就應該做的事情？那一件事情不是？包括挹注全民健康保險基金，哪一項是在正常工作業務範圍之內不該做的？在你的總預算裡面都編嗎？預算法第二十二條、第六十二條、第六十四條及第七十條都規定得清清楚楚，你剛才一上台有臉說這個特別預算是按照相關法令規定辦理？在哪裡？你知不知恥？你居然藐視今天我們法律的規定，然後製造了一個小金庫，對這13億，行政單位為所欲為！今年在選舉，選舉年之後你需要這麼多，大家都可以看到，從科目裡面去看，你編了這麼多預算當成你們的競選經費，這個是真的可恥！"],["朱主計長澤民：預備金一定要用在相關的這幾個預算裡面，如果……"],["李委員貴敏：裡面哪一項不是補貼你的錯誤政策呢？請問王部長，我們就拿台電來講好了，台電在112年總預算裡面是不是已經編了1,500億？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：好，這次又再加了500億要給台電對不對？"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：可是我們看到產業用電跟民生用電的比例，大部分來講，產業用電占了七成以上對不對？民生用電占不到三成。我們說這些是超徵的錢，結果你現在用老百姓的錢去補產業用電，這不是劫貧濟富嗎？部長。"],["王部長美花：跟委員報告，我們在去年不是也有對產業增加15%的費率嗎？但民生用電一直都沒有這樣調整，所以這個部分是來補貼台電沒有調漲民生用電的部分。"],["李委員貴敏：我請問部長，民間有哪一個公司在一再虧損的情況之下，經營團隊不用換人，只是讓股東儘量的補貼？有這樣子的嗎？沒有吧！"],["王部長美花：跟委員報告，對於國際燃料成本大漲，各個國家都在做相關的補貼。"],["李委員貴敏：對，所以我們才講是你們的錯誤能源政策嘛！錯誤的能源政策由老百姓來買單，這樣對嗎？"],["王部長美花：這個跟錯誤能源政策沒有關係，因為所有國家不管有核能、沒有核能都大漲，所以都需要補貼，各個國家都一樣，包括法國甚至都要把電力公司變成國營化，這是一個很國際性的問題。"],["李委員貴敏：好，因為時間的關係，我不在這邊argue，但是請主席容我簡單問一下衛福部有關PCR的部分。PCR現在在各國其實都很便宜，算臺幣的話大概只有100元左右，對於我們的PCR，衛福部有檢討改進還是沒有？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：臺幣100元大概不太可能啦！"],["李委員貴敏：我聽不見，你要不要對著麥克風講？"],["薛部長瑞元：我說剛剛委員講的臺幣100元大概不太可能。"],["李委員貴敏：都是很便宜的，我只是舉個例。我現在問你的問題，部長，你識字吧？您看懂我的PPT上面是寫「PCR何時降價」嗎？那個才是我的問題。"],["薛部長瑞元：PCR其實現在已經很少在做了，除了在醫院裡面某些特定的對象才有在做。"],["李委員貴敏：所以以後進入臺灣的人不需要做PCR是不是？"],["薛部長瑞元：逐漸就不會需要。"],["李委員貴敏：「逐漸」是什麼時候？"],["薛部長瑞元：目前都是在鬆綁……"],["李委員貴敏：大概什麼時候可以不需要？因為這個費用雖然降下來了，但還是要幾千元，相較於國際，它還是相當龐大的錢，所以我請教你，你的「逐漸」是什麼時候？"],["薛部長瑞元：目前進入國內的話，在邊境已經是只有有症狀的才需要做，但那個是公費。"],["李委員貴敏：是公費，所以現在民眾全部都不需要去擔負PCR的錢，是不是這個意思？"],["薛部長瑞元：民眾只有因為要出國，而對方國家有這種管制，需要提供證明，才會……"],["李委員貴敏：好，因為這牽涉到臺灣缺藥的問題，但因為時間的關係，我來不及問，所以我要請問你，就算明天要出國的話，PCR的價格什麼時候會降？"],["主席：部長，是不是請你針對可不可以有降價的空間或者怎麼評估給委員一個報告？好不好？"],["李委員貴敏：對，大概一個時程報告好不好？"],["薛部長瑞元：好，我把報告給委員。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：本席先宣告：在賴惠員委員質詢之後我們休息5分鐘。現在請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143842","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143842","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c68c953636b5c119b56bd0ce071c261bc975235315f758c701b20d4d170e3d7e975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:34:06 - 10:45:35","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":689,"end_time":"2023-03-06T10:45:35+08:00","start_time":"2023-03-06T10:34:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":342,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時34分）院長早。首先一樣是恭喜蕭院長上任，也期待蕭院長能藉由過去擔任高美館、臺博館、臺美館館長豐富的經驗，為故宮帶來新的氣象。請問院長，我們故宮文物到捷克展出的事情，目前的進度怎麼樣？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：陳委員早。我們在去年跟捷克國家博物館簽訂姐妹館，今年3月底捷克國家博物館的總館長Lukeš也會來臺灣，我們會再進一步來洽商。最主要的關鍵就是在司法免扣押的問題，這個部分捷克代表處跟外交部也一直在從中協助，我們會想辦法克服這個問題。"],["陳委員秀寳：現在就是最重要的司法免扣押這部分如果有突破的話，接下來的規劃就會比較順利的來推展。本席看了一下業務報告，我們大多是邀請其他國家的文物到故宮來聯展，除了捷克之外，故宮有沒有計劃我們的文物要到其他國家來合作展覽，或是透過數位的方式來提升跟國際博物館的合作？"],["蕭院長宗煌：基本上來講，全球重要的博物館都希望故宮的文物珍品去展覽，因為數位的方式基本上比較容易達成。"],["陳委員秀寳：我們跟其他的博物館……"],["蕭院長宗煌：我們上個月是跟法國的凱布朗利（Quai Branly）博物館，就是巴黎鐵塔旁邊那個博物館，在洽商合作，該館的研究人員也來了，做了選件，順利的話應該會在2025年展出，我們本來很希望在2024年，可是依照博物館交流的慣例，以2024年這樣的期程的話，如果要簽訂合約、辦理各種事務，可能沒有辦法，所以目前訂在2025年。"],["陳委員秀寳：好，本席也是想要提醒院長，故宮有非常棒的文物資源，過去在質詢當中本席也一直強調，希望故宮能夠透過文物去做文物外交，對於臺灣的國際能見度一定會有很顯著的提升，希望故宮能夠重視而且積極的來規劃。","另外，本席也注意到最近有BBC的記者出了一本故宮文物歷程專書，讓國際間看到臺灣具有豐富的文化資源，這也很有助於吸引外國觀光客來臺灣參觀，而且故宮也不應該錯失疫情解封的機會，應該很積極的擬定相關因應措施來吸引外國的遊客。那麼在吸引外國遊客的這個部分，故宮現在有做什麼規劃？"],["蕭院長宗煌：跟委員報告目前我們在進行中一個比較特殊的計畫，就是現在解封了，國際郵輪開始恢復航運，所以我們目前在跟交通部觀光局協調，看是不是可以讓國際郵輪復航臺灣，然後行程裡面包含故宮。"],["陳委員秀寳：好，看起來院長也很積極的想要拓展並吸引外國觀光客，請你把這個部分的具體規劃，送一份報告給本席辦公室。","在吸引外國觀光客到故宮的同時，也不能忽略了我們臺灣自己的民眾，根據故宮的統計，今年1月的參觀人數大概是回復到疫情前的一半左右，院長上任的時候有提到首要目標是要把故宮帶回觀眾的心中。本席翻閱了上週才公布的110年北部院區觀眾的意見調查報告，在這部分有幾個重點本席覺得很重要，提供給院長參考。本席也認為既然我們已經做了調查報告，那就要好好的審視相關數據，進而思考如何把觀眾吸引到故宮，我們也一定要傾聽民眾的意見，才能讓故宮做出相關的改善，並且訂定行銷計畫，院長，您認同吧？首先，根據報告顯示，觀眾回訪的頻率，期間以超過3年為最多，1年到3年還有超過3年的觀眾回訪率就超過了50%，但是民眾為什麼到故宮參觀？主要是因為他們喜歡故宮的文物，想要參觀故宮的文物才來的，這個數據就表示故宮的文物展覽不夠吸引人，或者與民眾的期待有落差，民眾喜歡故宮的文物才來參訪，可是參訪之後他又隔了1年甚至3年才又回到故宮，表示故宮規劃的展覽跟民眾的期待有落差，或者是我們展覽更換的頻率不夠快，才會讓民眾不會想要在1年之內再到故宮參觀；在參觀民眾的年齡層分布方面，以35歲到54歲的中壯年人口占最多，超過50%，可見故宮還沒有打到年輕世代這個族群，也因為故宮的重點還是放在北部，也很難吸引到中南部的民眾特地來參觀；再來是民眾的停留時間，其實有超過六成的民眾會在故宮待2到4個小時以上，其實這個參觀時間算是滿長的，所以本席在上次質詢時提到故宮應該積極辦理專屬於故宮的文化之旅，讓民眾有個參考行程，一趟2天或3天的行程規劃，配合故宮做一個文化之旅，還有周邊的行程可以一起安排，這個部分，我希望故宮積極的來規劃行程給民眾參考，讓民眾除了來故宮做深度的文化旅遊之外，還可以順便遊覽周邊的旅遊景點。","最後，本席在這邊也幫院長抓了一個重點，就是調查報告的重點，希望院長可以記下來，回去跟相關單位進行討論，並且制定相關的推廣計畫。這個調查報告裡面有很多有用的資訊，希望給故宮參考，像是參觀民眾以中壯年人口為主，民眾參觀時間長的這個特性，都可以為故宮推廣不足的部分或行銷方案的制定提供方向，這部分希望故宮可以更積極的規劃辦理，院長，您覺得呢？"],["蕭院長宗煌：謝謝委員提供這麼有用的資訊，的確在故宮的參觀民眾中，中高齡人口是流失的，然後青少年的人口沒有上來，所以以中壯年為主，的確是有這樣的問題；至於參觀的時數是2到4個鐘頭，表示故宮的文物的確是有吸引力的，要不然他們不會停留那麼久，只是說到故宮有沒有其他文化路徑可以配合的活動，讓他們可以完成一天的行程，這個部分我們會來努力。"],["陳委員秀寳：對，改善方向希望故宮可以參考，針對這部分去改善。","除了吸引民眾到故宮參觀之外，故宮應致力弭平城鄉文化差異，院長也曾經表示能夠體會非北部地區民眾到北院參觀的不容易，之前故宮跟縣市政府合作辦理「國寶出遊去」的迴響就很不錯，讓北部地區以外的民眾可以不用長途跋涉到故宮就可以近距離觀賞我們的國寶，像1月份路徑行駛到我們彰化美術館，又配合地方的爌肉飯節，引起了很大很好的迴響。其實國寶出遊去的活動，對北部地區以外的民眾是一大福音，但本席看到你們這次的業務報告裡，並沒有提到今年度也有這樣的計畫，為什麼故宮沒有繼續規劃辦理這樣的業務？"],["蕭院長宗煌：我先跟委員報告，故宮國寶到彰化有2次，第一次是刷新了彰化美術館開館的參觀人次紀錄，這次參觀的人數更是加倍，也再次刷新彰化美術館的參觀人次，這個部分，謝謝陳委員的支持。故宮這樣的計畫，基本上是到今年5月，因為辦理成效不錯，我們會持續辦理。"],["陳委員秀寳：所以會繼續規劃這樣的活動？"],["蕭院長宗煌：是。"],["陳委員秀寳：既然院長有體會到中南部民眾要規劃這樣的行程其實也沒有那麼容易，尤其是孩子們一趟上來，除非是老師或家長帶著，原則上他們是不太容易自己上來參觀，所以如果有這樣的計畫，希望能夠多多規劃跟縣市合作。","最後，本席上次也針對故宮線上資源720度VR走進故宮議題提出質詢，目前看起來參觀人數又創新低，從15萬人次直接砍半，只剩下8萬多人次，等於平均每天不到300人使用，網頁停留時間也只有提升6秒，代表這個網路資源並沒有改善，是非常難用？又或是故宮根本沒有推廣？請教院長，你自己有沒有使用過？"],["蕭院長宗煌：報告委員，我沒有使用過。可能是因為疫情期間沒有辦法實體參訪，所以線上瀏覽的人數比較多，但在疫情解封之後，的確是會有這樣的現象，就是線上資源運用的人比較少。"],["陳委員秀寳：其實線上參觀有一個作用，就是我在線上看了之後，可能會吸引我更想到現場看實體。因為我的時間到了，我就簡短說明，就像上星期我質詢文化部時提出的要求一樣，我希望相關承辦人員自己要使用過這個系統，甚至我要求院長你要親身使用過。"],["蕭院長宗煌：我等一下就……"],["陳委員秀寳：你自己使用過後，才能體會民眾在使用這個網站時，到底有多不好用？又或為什麼他們不願意在網站上停留或不願意再次使用這個系統來參觀文物？這個部分在你使用過後，再告訴本席你的心得。"],["蕭院長宗煌：好，我會先跟同仁討論看看要如何改善。"],["陳委員秀寳：好，謝謝院長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員。現在休息5分鐘。","休息（10時45分）","繼續開會（10時51分）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143841","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143841","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6e844b74f66f46042b9663c1189cebff475235315f758c701eb35d54e917fb2375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:25:08 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，843元乘以12個月的話，一年大概是6億元左右。人事長可不可以在這邊承諾，會超過4%，你支不支持？"],["蘇人事長俊榮：我也沒辦法，他們要報上來。"],["賴委員香伶：他們會報上來啊！"],["蘇人事長俊榮：內政部報上來以後，我們會……"],["賴委員香伶：我會去質詢林部長。"],["蘇人事長俊榮：不，其實……"],["賴委員香伶：次長，你要幫部長回答？你看到公文了沒有，現在簽上來，是到哪裡了？"],["蘇人事長俊榮：那個讓他講。"],["賴委員香伶：你說。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，這個事情當然一定是先透過政策的討論，決定……"],["賴委員香伶：你們有政策，我知道要調，對不對？"],["花次長敬群：對。"],["賴委員香伶：4%太少。"],["花次長敬群：調多少，當然除了我們最後報到院裡面，一定是要跟院已經談好了，我們會去簽。"],["賴委員香伶：報到院裡面，就是人事長這邊，你支不支持？"],["花次長敬群：現在當然正在談，因為確實4%我想……"],["賴委員香伶：太低。"],["花次長敬群：基本上部長也覺得太低嘛！我們會儘量爭取。"],["賴委員香伶：次長覺得我提的10%合不合理？才843元。"],["花次長敬群：我想都鼓勵，我們都不排除任何……"],["賴委員香伶：他們一個月8,435元，10%才843元，除下來一天28元不為過，可以調高，而能夠更高的話我當然支持。們也不是說漫天去談價格要怎麼樣，可是這樣聽起來，調11元，一天買1顆茶葉蛋都不夠，不能這樣送出門，好不好？"],["花次長敬群：我會努力幫警察同仁爭取。"],["賴委員香伶：多支持。一定要支持，請他們多幫忙。"],["花次長敬群：是。"],["賴委員香伶：其他的下次再跟各位就教，謝謝。"],["主席：休息3分鐘。","休息（10時37分）","繼續開會（10時41分）"],["主席：現在繼續開會。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143839","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143839","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c682f7a5d7aa85cd7ea4545fd161714d7275235315f758c7012a8f1cdcbb938bc05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:21:15 - 10:34:32","影片長度":"00:13:17","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":797,"end_time":"2023-03-06T10:34:32+08:00","start_time":"2023-03-06T10:21:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":402,"blocks":[["馬委員文君：（10時21分）部長早。就今天詢問的部分，還有馬防部一事可能也受到大家的關注，不過我想這個事情凸顯了兩個面向，第一，去年審查預算的時候，我們就有注意到外島軍租民船預算暴增的問題，我們也曾經提醒國防部，不可以只依賴民船實施外島運補，因為它的風險包括屆時可能會受到民船的綁架；還有在相關反應上，因為這不是只發生幾天而已，但你們的反應太慢了，在調度上可能也沒有做一個積極的應處。基本上，在碰到這樣一個狀況時，若民船不開是因為天候的因素，則我們無話可說，可是如果連船壞了都是理由，表示我們簽約的內容是有問題的，這是第一個。","第二個，因為在這個島上的全部都是全志願役，對不對？即沒有義務役、沒有軍事訓練役，在全部都是志願役的情況之下，這段時間內沒有肉可以吃顯見他的抗壓性，還有他的精神教育方面，可能也有一點問題了，所以就這兩個面向，希望國防部能積極去應處，畢竟糧食會影響到軍士官兵的生活還有他們的士氣；而彈藥可能就是影響到我們的戰備了，所以這兩個部分麻煩部長請相關單位妥處。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：馬委員好。跟委員報告，我們剛剛所提船的問題，這是原因但這不是理由，我剛剛也跟很多媒體表達了，發生這樣的事情，我致歉，就是對外島官兵照顧不周。但是剛剛講到的外島官兵，其實不完全是志願役，還有軍事訓練役，不管如何，這件事情發生了，代表我們的內部管理或者領導統御方面的確有要強化的地方，這部分我們會做一個加強，而目前彌補的方法，就是我們已經派了專機來運送這些物資，不會讓其停頓，而且以後這種狀況也不會再發生。"],["馬委員文君：謝謝部長。","我剛剛特別提的兩個面向，就是要怎麼樣去做一個統籌的考量，這可能是你們未來應該要注意的，因為包括預算的暴增，也就是民船租金一直在漲價的問題，所以你們不要被它綁架了，這也是我們當初就有特別提出來的，而且現在就發生了。","另外，美國華盛頓郵報報導了我們空軍飛行員不足的問題，我們當然知道飛行員的養成本來就不容易，而且還有少子化的問題，所以這對人才的招募是雪上加霜，之前中正預校就曾發生為了培育飛行員，甚至只要空勤體檢合格，學科成績都不重要了，過去我們對於飛行員的要求是非常高的，不管在學養，還有體能，以及各方面的要求都比一般的還要高，可是因為沒有人員的狀況，我們降低了非常多的標準，所以我們希望國防部應該提早提出因應之道，我記得3年前我們就已經提出來，在人力的配置上，因為就是缺人，所以應該要及早因應，包括造新船，我們做了很多的船，可是人從哪裡來？我們當初也說要汰換，可是真的做到了嗎？","第二個就是魚叉飛彈，我們要新增這麼多的防守區域、地點，還有新式戰車，這些都要配置人力，還包括我們編列特別預算購買F-16，所以在要用人的情況之下，我們現在缺人的情況那麼嚴重，我想除了在這裡提出來以外，它還衍生一些問題。我要向部長特別說明一個奇怪的現象，希望部長可以深刻的理解看看或是請相關單位研議，因為我們接到很多來自基層部隊人員的陳情，就是基層部隊變相鼓勵夫妻雙方如果都是軍職，而且有15歲以下的小孩者，最好辦理假離婚。以前我們只聽過有假結婚，可是現在則是假離婚，只因為外島輪調的問題沒有辦法解決，因為夫妻雙方如果都是軍職，也都在本島服役，不管是在遂行戰備任務或輪值留守時，家中幼兒還可以雙方協調如何照顧或甚至交給其他親友照顧等，偶爾還可以支援，可是萬一有一方需要輪調到外島服役時，變成只有單方可以去執行照顧的責任，所以會造成很多人要輪調外島的時候只要符合條件就可以不調，其中一個條件就是家屬患有中度以上身心障礙無其他家屬可以照顧者；另外一個條件，就是家屬均為70歲以上或15歲以下沒有其他家屬照顧者，這就衍生一個問題，他們的長輩、爸爸媽媽可能需要去裝瘋賣傻然後取得證明等，還有15歲以下小孩要怎麼符合沒有其他家屬可以照顧？那就是夫妻離婚，所以就衍生出一些假離婚的事件。在這樣的情況之下，我們該怎麼去提供一個友善的環境？我們不希望讓長輩去裝病，也不希望看到與現在政府一直鼓勵結婚之後多生育子女等提供友善環境的政策，而你們卻反而背道而馳的情況發生，就這個部分，可否研議家中有15歲以下幼兒小孩者可以暫時不要輪調到外島？或者在官舍配置上做一些因應措施，是否可以這樣做？"],["邱部長國正：兩點跟委員回報，第一、有關飛官人數的問題，我建議委員不要再聽那些不實的報導，我們國家的狀況，我們自己最清楚，不要聽了某個外媒一講之後就當真，我們每一件計畫推動都會有很多附件、配套，如果沒有配套的話，這個計畫怎麼能夠推得動？這點我們已經全盤掌握，所以我建議委員不要外媒一講什麼就跟著認定，這是第一點。","第二點，部隊裡面發生這種事情，我不會認為他是個案所以就輕忽，但我要跟委員報告，現在很多福利方面的問題，我們都有幫他們考慮到，只要他有這種問題就提出來，我們一定會幫他處理，不會把他逼到要辦離婚，確實不會這樣做，當然我建議委員如果以後有接獲這種訊息的話，跟國防部講一下，我們馬上去了解，馬上去查，好不好？"],["馬委員文君：部長，那不是去查的問題，現在我們提出來，包括外媒報導是不是事實，國防部可以去因應、去說明，這是第一個。因為我們看到這樣的訊息時，我們會緊張啊！當然不是外媒說了我們就相信，可是國防部提出來的說明。要讓大家可以接受，這是第一個。","第二個，這已經不是個案了，我說的這種情況已經有很多案例，而且甚至基層部隊都已經有這樣的狀況，我們可以提早因應，而不是陳情一個，我們就處理一個。部長，如果是已經在發生的情況，我們可以提供他們配套措施，這是我的建議，是否可以暫時不要輪調，你們把規定先訂出來，這樣大家就不會緊張。","其次，請教部長跟教育部次長，因為總統在公布我們強化全民國防兵力結構調整方案時，恢復義務役跟替代役的役期為1年，所以提出幾項措施，第一、提高義務役的役男薪資還有勞保年資的銜接，變成服役年資可以計算在內，還有一個就是提出彈性的措施，讓役男可以用三加一的方式完成大學學業，可是我們看起來這可能是看得到吃不到的政策，因為三加一的方式，目前大學的錄取率幾乎百分之百，所有的役男都來自於大學，可是現在很多大學都因為少子化而倒閉了，所以就沒有學生，在這樣的情況之下，有關一年役期，國防部來說明的時候，是說在學大學生服役的原則是要完整的服完一年的役期，而不是像現在四個月的軍事訓練役還可以分成寒暑假，只要達到他的總時數就好了，所以他到底是入學前或者是畢業後或是在入學當中辦休學來完成一年的服役期，雖然教育部都說會尊重學生的選擇權，可是我們都很清楚知道，現在要開班授課，連學校都支撐不下去了，如果學生數很少的時候，還要看老師的需求，然後還要看時間、看人數，如果班開不成，對他們來說一點意義都沒有，針對這種狀況你們有去想過嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，役期不要分段是我們所堅持的，所以教育部才會說三年讀完大學，而每個學校都有它的自主性，這個部分還沒有定案。"],["馬委員文君：部長，我知道，在現在還沒有定案的情況之下，我們之所以提出來，就是因為它遲早會發生，因為它根本沒有辦法做到讓學生可以自主選擇，也沒有辦法讓學生在寒暑假去修這樣的課，這是你們應該要去考量的，不然到時候會產生更大的民怨。","此外，這部分還有一個問題，你們說可以給義務役的役男一年的勞退年資，這個看似福利，可是會造成一些不公平，同時也會對戰力造成無形的影響，因為如果可以納入勞退年資，那他如果當老師或公務人員的年資可不可以銜接？如果可以，因為提撥率不同，他要怎麼做？如果不行，那為什麼只有勞退可以？這對那些其他的年資會不會有影響？所以我們希望人事總處應該全部納入去做一個整體規劃。","由於時間的關係，納入勞退年資對國防部來說可能是一個糖衣毒藥，因為這樣對志願役不公平，如果服義務役可以把服役年資併入勞退年資一年，可是志願役的服役年資不行納入，那他是不是先去參加義務役以後，再來考慮之後要不要參加志願役？這是時間的問題。"],["主席：好，那個……"],["馬委員文君：不好意思，請再給我30秒。","第二個，就是這樣的編缺，對部長或者將官級、上校級的並沒有影響，可是對於中低層的官兵，他們對於勞資併計就有影響，他們通常很快就要離開軍隊去做其他的工作，可是志願役的服役年資沒有辦法併入勞退年資的話，對他們是變相的懲罰，就這個部分我覺得應該要深切的考量，而不要影響到國軍士氣和軍心。"],["主席：有關細部的問題，請國防部再跟馬委員說明，其實的確問題很多。"],["馬委員文君：對呀！因為時間的關係，我們希望這些都可以充分的溝通跟說明。"],["主席：後續請國防部說明，謝謝馬委員。","待會江啟臣委員質詢完之後休息5分鐘。","下一位請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143838","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143838","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c67868761b34ad3c696bd0ce071c261bc975235315f758c7010ca9a1ea8bb929be5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:22:44 - 10:34:04","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":680,"end_time":"2023-03-06T10:34:04+08:00","start_time":"2023-03-06T10:22:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":316,"blocks":[["黃委員國書：（10時22分）我要請教蕭院長、南院彭處長，故宮南院設立的主要目標，當然就是為了要典藏亞洲重要的文物，是不是？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：原始的定位是這樣子沒錯。"],["黃委員國書：對啦！是沒錯，我們有預算。我在去年12月的時候，收到了來自倫敦一家藝術經紀公司的來函，表示他們有大批的織品文物目前已經送到故宮，花了3到4年等待的時間，要等待什麼呢？等待故宮購藏的審議，到最後卻片面地收到故宮取消的通知，他們很擔心會損及故宮在國際的信譽，這個是來函的內容。我去瞭解整個事情，我們在2016年的時候，的確跟倫敦這家國際藝術經紀公司有一些合作，同時我們也購藏了中國古代的織品和地毯有35件，過去有這樣的合作案例；到了2019年的時候，他們也提供來自印尼的織品總共有349件，故宮當時表示，對印尼的文物有高度的興趣，也希望把這些藏品送到故宮來審議，後來故宮透過全球的藏家去徵集到這些文物，然後也花很大的努力送到故宮來了，光印尼的織品有349件送來；一直到去年（2022年）5月9日故宮才開始啟動第一批藏品的預審會議，結果就在那個時候故宮片面說，對不起！因為預算不足，沒有辦法採購了，所以要退運，這個是印尼織品的部分。","再來，印尼織品送到臺灣這段期間，在開始進入相關審議程序這一段期間，故宮還跟人家說，可不可以幫我們協尋來自日本古代的和服？然後他們也開始協尋，在2020年2月的時候，也開始提供故宮一些清單，這個是故宮主動要求他們來協助的，他們也找到了這些文物，然後也送到故宮，結果也是在去年5月9日說，因為預算不夠，沒有辦法採購了。","不只日本和服25件，還有來自印度的織品84件，故宮在2019年12月的時候請他們去協尋，他們也去找來了，也全部送到臺灣來，結果這些藝術品都在故宮，同時都是在去年5月9日說，對不起！我們沒有錢，不買了。他們花了長時間其實是在等待，故宮總是要跟人家辦理審議的程序吧！總是要吧！總不能連審議的程序都沒有，就片面要退還。在審議程序還沒有召開的過程當中，你看故宮還去函，請經紀公司斟酌可不可以問這些藏家，並提供有關於這些織品專業的意見，表示故宮其實在那個時候還有求於人家。","故宮有沒有藏品的徵集辦法？有啊！外界送來的文物應由本院預審委員會審查；若未通過評審，由本院退回，其退運費及保險費，得由故宮核實酌予補助。這一些珍貴的文物來自亞洲的印尼、日本及印度，總共超過400件，目前都滯留在故宮南院，何去何從？花了3到4年的時間沒有審議，去年說不審了，你們要退還給他們。按照你們的徵集辦法，「若未通過評審」由貴院退回。大家都瞭解全球重要的博物館要不要跟人家購藏，總是要經過審議程序，這是一個起碼的尊重，不然的話，人家經紀公司怎麼對國際的藏家交代？如果沒有通過評審，OK，沒關係，這個成本他們會吸收，當然你們就會酌予補助這些保險費和運費，可是你們沒有經過這些審議程序。他們認為，故宮在這個事情上完全沒有在意整個國際藝術界的反應；他們認為，這一些滯留的文物從去年5月就決定要返還，可是今年到現在3月了，請問院長這些文物已經返還，還是在臺灣？"],["蕭院長宗煌：這些文物裡面的20件日本和服已經返還了，另外還有幾件沒有，其他的部分我們跟對方協商怎麼樣返還，當然牽涉到運費、保險費的問題；另外是當地提關的關稅。","跟委員報告，當然4年是一個很長的期程，可是實際上它剛好碰到疫情，這些文物在臺灣其實沒有太多的專家學者可以考慮，因為買文物並不是故宮的館員或研究人員自己就可以決定，我們會有一個國際諮詢會議，疫情的關係他們沒有辦法進來，所以這個程序就慢了；另外就是故宮購藏有故宮文物購藏基金，這個基金因為疫情的關係觀眾減少，所以基金的收入不足，基本上來講，也沒有盈餘可以購買文物。大概這些問題都存在，故宮的確在程序上面有所不周延，這個也是故宮應該要檢討的地方。"],["黃委員國書：當然啊！因為故宮的不周延，可能造成故宮在文物徵集、購藏的過程當中損及故宮的國際信譽耶！這個非同小可。人家去年12月跟本席來函了，事實上在那個時間已經有非常多國際的藏家，你們失信於這些國際的藏家。其實全球有非常多的博物館，包括大英博物館，他們過去曾提供那些重要的文物給這一些國際級的博物館採購。這一些國際重要的藏家花了3、4年的時間，如果因為故宮用這樣的理由，沒有給予充分合理的答案，然後就說，對不起！我們不購藏了，我想這嚴重影響故宮在國際上的信譽，這件事不能開玩笑。","今天提出這個質詢，我先提醒故宮，下個禮拜或許在國際上會因為這個事件，出現影響到故宮國際信譽的一些評論文章，非同小可！我為什麼要提這個問題出來？你已經損及藝術經紀公司他們的權益了，我覺得這是另外一回事；我比較在意的是，損及故宮在國際藝術市場的信譽啊！未來故宮還要不要進行文物的徵集、購藏？要嘛！我們每一年都有預算給你們，有啊！怎麼會沒有？如果你們購藏的程序是這樣子的輕佻、不尊重這些國際的藏家，那麼以後誰敢跟故宮合作？誰敢把這些珍貴的藏品從國外運到臺灣來？你至少要跟人家辦審議的程序嘛！如果你沒有辦審議的程序，也應該知會說明，這個過程完全都沒有，這一點都不合理啦。我想問一下院長，未來還要不要進行文物的徵集？還要吧？"],["蕭院長宗煌：應該還要。"],["黃委員國書：那你們這樣已經損及故宮的信譽了。"],["蕭院長宗煌：國立故宮博物院院藏文物的徵集辦法，我們現在也要進行修正。"],["黃委員國書：好吧，我們有徵集辦法，但是連評審都沒有。"],["蕭院長宗煌：但是過去的徵集辦法並沒有期限的規定，未來的徵集辦法會訂定一個期限，就是徵集的文物要在什麼期限之內完成，如果沒有完成要去做後續的處理，不能一直擱置。"],["黃委員國書：所以這個徵集辦法可能要做必要的修正。"],["蕭院長宗煌：是。"],["黃委員國書：處長，其實去年12月的時候我也跟你開過協調會議，當時也做了一些協調，你們願意負擔部分的運費，要返還給人家，請問從去年12月到現在，返還了嗎？現在已經3月了，返還了嗎？"],["主席：請故宮博物院南院處彭處長說明。"],["彭處長子程：報告委員，這一部分運費跟保險費，現在是簽准由本院來支應，這個標案已經有簽上去，應該會在這個月完成發包。"],["黃委員國書：去年5月就跟對方說要返還，我們不跟你們購藏了，去年5月到現在這些文物還在臺灣，這有沒有損及人家的權益？這也損及故宮在整個採購程序上的國際信譽，非同小可，這個事情如果傳到國際的藝術市場，我想故宮的清譽一定是受損的，請你們要謹慎的處理這個問題，好不好？"],["蕭院長宗煌：報告委員，我回去會成立專案小組趕快來處理，看後續如何因應。"],["黃委員國書：最慢在這個月月底前提出一些說明跟報告。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143837","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143837","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c63adbab5969a532093b31ca4f9f156f2e75235315f758c701c6eddbcffc085d0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"10:16:53 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10:26:05","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":552,"end_time":"2023-03-06T10:26:05+08:00","start_time":"2023-03-06T10:16:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":413,"blocks":[["劉委員櫂豪：（10時16分）這一次在整體的特別預算裡面有規範到交通相關方面，其中我看到有一個是很重要的，就是通勤費用的補貼，但是我們坦白講，對於通勤，大家一般一開始想到的可能就是人口比較集中的地區，比如說這次也是運鵬等等幾個人開始提出這樣的想法，希望能夠降低都會型通勤的費用。但是本席要講的是，我們考慮到交通的時候，交通平權雖然是非常重要的一環，但其實像臺東這樣的偏遠地區，通勤的人數當然沒有像人口集中的都會區那麼多，不過它也有它的必要性，特別是我們通勤的人數大概是以學生為主，當然還有一些上班族，無論是透過火車或者是透過巴士，事實上還是有一定的人口。政府當然希望透過補貼的方式，第一個能夠降低民眾的生活開銷，第二個其實也提高大眾運輸的使用比例，能夠減碳，但是這次的方案針對像臺東這樣地形比較狹長、人口比較分散的地方有沒有特別的考慮？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：花東的通勤需求的確不會像西部這些都會區那麼高，所以現在臺東除了可以申請通勤月票以外，另外就是觀光景點的公共運輸部分，我們初步是把花東的64條「台灣好行」，尤其在臺東這邊，可以把它延伸跟優化。"],["劉委員櫂豪：「台灣好行」路線的需求或供給，坦白說跟通勤不太一樣。"],["王部長國材：是，我們有分成兩種，兩種都可以。臺東在觀光的部分可能要跟通勤並重，這是第一點。第二點，這次院長有特別談到像臺東、花東這些公共運輸比較不好的城市，我們在明年的公路公共運輸服務升級計畫裡面會加強來做一些補助。"],["劉委員櫂豪：兩點啦！就是每一年的公務預算裡面就會來支持這件事情。"],["王部長國材：是，我們會加強……"],["劉委員櫂豪：其實我覺得在特別預算裡面，政府要多投資一些。對於臺灣要成為現代化、進步的國家，這是一個重要的指標。"],["王部長國材：是。"],["劉委員櫂豪：我們不是只看人口集中的地方，對人口比較分散的地方而言，其實交通平權是非常重要的。對臺東來說，有兩個問題，民眾要到公車站就有困難了，不像臺北走到哪都有公車站、捷運站。第一個，特別是鄉下地方都是年紀偏大的長者為主，要走去公車站很困難；第二個是班次、頻率的問題，一小時才1班或2班，被使用的機率就相對下降很多。"],["王部長國材：我跟劉委員報告，這一點我們有考慮到，在明年公運計畫裡面，如果地方提出新的路線的虧損補貼，我們會來處理，意思是過去要開路線的話，地方可能會負擔不起，這部分由我們完全來吸收。"],["劉委員櫂豪：這部分交通部真的要當作區域均衡來處理，不能當作賺錢在處理。"],["王部長國材：是，交通平權。"],["劉委員櫂豪：這是交通平權啦！如果政府沒有以公務預算，包括從中央到地方來支持這件事情的話，在偏遠地區、人口比較分散的地方，大眾運輸使用的機率一定會很低。"],["王部長國材：除了我們公路總局跟觀光局以外，包括劉委員這邊也可以提出一些路線，我們來協助。"],["劉委員櫂豪：好，我們會提出來，如果臺東縣政府提出來的話，請交通部要來協助啦！"],["王部長國材：是。"],["劉委員櫂豪：部長，我想說大家一起來努力，在你交通部長的任期裡面，除了完成一些重大建設或者組織的改造以外，我相信我們的交通平權有前進一大步，這是一個非常重要的指標。"],["王部長國材：我們來努力，像臺東、花蓮的部分，或許它的通勤還有包括公共運輸的網絡不足，我們就從現在開始到明年，把它集中力氣來做。"],["劉委員櫂豪：因為我們要養成大家使用公共運輸的習慣，一定要從方便下手，如果不方便的話，他永遠不會去使用。譬如在臺東，一般人不會去坐公車，大家的印象還是停留在可能2小時或1個半小時才一班等等，因為不方便，所以他其實就不會去使用。"],["王部長國材：所以我們現在是這樣，包括班次的增加、路線的優化還有新闢路線，我想這一部分我們來協助……"],["劉委員櫂豪：因為時間的關係，我再請教一下關於觀光的問題。這次也有針對國際的旅客做一些補助，特別是裡面有增加「提高旅宿服務量能」，就是聘請從業人員所需的部分，每人每月會補助5,000元，這個是不是只有針對旅館業者？像臺東的話，國際觀光客有時候也會選擇民宿啊！"],["王部長國材：全部都有。"],["劉委員櫂豪：旅宿業者全部都有嘛！"],["王部長國材：因為我們有跟旅宿業座談，以臺東來講，他們的薪資可能只有2萬8,000元到2萬9,000元，所以我們補助5,000元，讓他們提高薪資，吸引房務跟清潔人員，讓能量趕快補足，就這個部分，現在我們跟他們討論大概用這樣的方式。"],["劉委員櫂豪：包括民宿業者也都適用？"],["王部長國材：對，旅館跟民宿都包括在內。"],["劉委員櫂豪：只要提出申請，在這筆預算裡面都可以適用？"],["王部長國材：對，都在裡面，所以歡迎臺東來申請。"],["劉委員櫂豪：好，謝謝。還有一點時間，本席想請農委會陳主委。","主委好、辛苦了。我先請教一個問題，後續本席還會跟你做更詳細的討論。不論是牛或雞等等的畜牧業者還有農業從業人員，都共同面臨兩個問題，第一是目前缺工的問題，缺工的部分我們再另外談，第二就是原物料跟飼料價格一直在漲，譬如飼料用的玉米，我們大部分都是從國外進口嘛！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是。"],["劉委員櫂豪：我們現在要減碳，飼料又一直從國外進口，農委會有沒有一個策略？其實一些飼料用的玉米或是其他的作物……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告……"],["劉委員櫂豪：可以鼓勵、獎勵在臺灣多種一些這類的作物嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，去年一整年，青割玉米和硬質玉米已經種了3萬公頃，今年是希望能種5萬公頃，大幅度地增加，這是第一個。第二個是我們的格外品，像地瓜的格外品是牛飼料的最好添加物，所以我們會善用所有國內的這些……"],["劉委員櫂豪：主委，時間有限，我的意思是因為現在農業一直在變化，氣候也在變化，國際市場也在變化，我想農委會在這部分可以再大力宣導、輔導，或者你們現在在做的，譬如以臺東為例，農民接獲的資訊還不太夠，有一些比較成功的部分，你要讓農民知道，現在有一些農地，如果有想要轉作或是本來在休耕要轉作的，可以來種青割玉米或硬質玉米等等這些飼料用的玉米，其實收成和所投入的成本比起來，是值得我們去做的。"],["陳主任委員吉仲：委員，甚至飼料玉米以前只有基期年補助6萬元，現在任何農地種植飼料玉米，一公頃就有6萬元的獎勵。"],["劉委員櫂豪：這部分要再大力宣傳。因為時間的關係，事後我們再來做更詳盡的討論好了。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["劉委員櫂豪：謝謝。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143836","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143836","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c67d9f30fc5ed61e63b9663c1189cebff475235315f758c7011334812ddcf640b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:10:45 - 10:25:04","影片長度":"00:14:19","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":859,"end_time":"2023-03-06T10:25:04+08:00","start_time":"2023-03-06T10:10:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":257,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時10分）謝謝主席。本席先請教人事長，現在在討論的就是彈性放假的問題，過去還沒有彈性放假的時候，大家很常抱怨，可能放一天假之後上班一天就又週休，所以沒有辦法安排其他的活動，因此後來有了彈性放假的實施，第一次的彈性放假大家都非常開心，因為那個新鮮感來了。","今年的情況是有6個補班日，大家覺得一個月上班沒幾天，尤其是當老闆的人怨聲載道，為什麼？上班要給薪，對於來加班的人還要給高薪，這個壓力很大，所以很多企業界在哇哇叫！過去本席在市府上班的時候，每次遇到補班日，還是會有很多人請假，請休假的人不少，因為有的人可能在週六有安排上課或是一些固定的活動，沒有辦法來補班，只好請假，所以補班是會影響到他們固定安排的活動。請教人事長，你們有沒有統計過全國公務員在補班日休假、請假的人數有多少？這個部分有沒有統計過？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：報告委員，我們沒有統計過各個機關在補班日的請假、休假人數，不過委員提出的這個問題非常好，我們會蒐集作為未來政策規劃的參考。事實上，我們目前的制度，補班日公務同仁本來就可以請休假，他不見得要來上班，因為每一個公務同仁都有不同的休假天數，他可以運用自己的休假天數。不過剛才有委員提到一個概念，就是補班的時候，大家那種情緒的感覺是好像本來應該放假的日子卻還要去上班，這是心情的問題。不過我要跟委員報告一件事情，我們現在是用總量的概念，1年就是115天或116天的總休假天數，在這樣的前提下，我們訂定了一個作業要點去調整，那個要點是在10年前訂定的，當然那時候有其時空背景。","最近這幾個月來剛好碰到二個問題，剛才委員指教的就是今年的補班有6次，而且集中在上半年，大家那一種感受會更深刻，我覺得這是一個事實，我們也應該要面對這樣的情況去檢討，所以我們會儘快找相關部會的同仁一起來討論看看，未來調整放假的天數要怎麼設計，讓大家心理上的那一種衝擊降到最低，我們會儘快來做這件事。"],["湯委員蕙禎：剛剛講到調整，要怎麼調整？我們也瞭解，像旅遊業、觀光業都很希望我們每天都放假出去玩，他們才有生意嘛，但是對於跟觀光沒有相關的一些貿易業、製造業，他們當然都不希望放連假，尤其是貿易方面，我們跟國外的時間搭配上就很不一致，我們家也有人在做貿易，他們就對此很抱怨。臺灣又是電子通訊資訊網路的零組件製造大國，全世界恐怕都沒有像臺灣這麼厲害，放9天長假，他們對此感到困擾不已，所以長假這部分一定要好好考慮，本席建議未來法定的補班日不要超過3日，以全年度去安排，不要集中在某一個月放太多連假，好像整個月都不用上班，我們家還有個律師事務所，整個月上班不到10天，感覺上好像天天都在放假，還是要給一個月的薪水。所以未來我想還是考慮一下，法定補班日不要超過3天，然後也要做適度的調配，這樣就不會感覺一直在放假，實際上放假放久了也會煩耶。人是這樣的，上班一段時間需要休息，剛剛也有人講到週休3日，工作4天，後面3天就是他們期待的、可以旅行的日子，那樣的安排maybe會給人一種更新鮮的感覺。時代一直在變化，我常常看到補班日真正在上班的沒有幾個，那天大家都在混日子，所以要考慮一下。只要國內的旅遊景點夠吸引人，不要大塞車，天氣好，像今天這種天氣，每個人都想出去外面曬太陽，旅遊的部分我覺得只要適當長度的時間，民眾其實也都能玩得很開心。我們的假期，過去只要有假期，他們都很會安排，只要休1天到2天跟例假日連起來就是一個很棒的假期。","另外，討論到交通問題，請問今天交通部有沒有官員列席？有，好。次長，臺灣的環境還不錯，自然資源、特殊景觀也很多，很多鄰近國家的民眾也喜歡到臺灣來，臺灣是一個很好的旅遊景點，我們的人民也很有溫度，是一個好的、能夠吸引外國人來臺灣旅行的特色。可是國人遇到連假常常就會考慮到國外去旅行，剛好又面臨疫情解封以後，大家想要衝出去玩的那種衝動性很強，現在很多人都安排出國旅行，也許價錢也是考量的因素之一，所以針對國內旅遊，當然也鼓勵很多觀光景點，很多旅遊業者都會放出很多的利多訊息，讓我們國人儘量能夠參加或短期或長期的國內旅遊，這部分都要請交通部這邊好好的安排。","另外，人事長剛剛也講到培育高階人員淨零治理能力，還有提升數位應用及英語的溝通力，我想這是與時俱進，真的很棒。本席在今年2月初到新加坡去參訪他們所謂的綠色交易所，也就是碳交易所，企業碳耗的ERP系統在國外已經非常成熟了，未來人事長這邊會有一些研究班，針對淨零碳排的世界趨勢，我想這是很值得鼓勵的，因為過去我們一直都沒有很認真地跟進腳步，現在2050淨零碳排這個時限，它在時間上有一個階段性，每一個階段都要達到一個標準，到2050年要達到淨零的目標，前面若是沒有加把勁後面也很難達到，所以我想這是很不錯的一個安排。","民間的人才也非常多，國外的人他們都有互通訊息，我們到新加坡或者馬來西亞去看到很多旅居在國外的人才，他就認為臺灣不是他們能夠發展的地方，因為不是一個很好發展的環境，所以都到國外去了，尤其新加坡，所以那邊招攬的人才非常多。臺灣也要有一個好的環境讓他們能夠發展，那當然我們要在公務人員當中培育這樣的人才，當然我們有時也要借鏡，也要把國外很優秀的人才邀請回來當客座，我想這都是很值得請他們來給我們提升的。","另外，在強化資安風險管理的部分，我要請教一下花次長。剛才也有提到上一次戶政司有2,300多萬筆的戶、役政系統資料被駭客兜售，這是滿嚴重的問題，當然後來請調查局專案小組去查，好像也查不太到，因為當中的資料有些都已經有異動，有異動之後，最後這個IP到底是從哪裡竊取這些戶、役政資料，我們戶政機關有沒有做更好的防範？我想要盡力防範，不然太多國人的個資被盜竊以後，大家都蠻忐忑的，尤其現在詐騙案件又多，不曉得內政部在這方面有沒有更積極的因應作法？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：謝謝委員關心。這個案件確實調查局已經有深度掌握，也掌握相當程度的案情了，甚至是誰在販售、透過什麼樣的管道，調查局都有相當具體的掌握。當然在這個過程也瞭解到，這個資料的外流並不是從政府的資料庫裡面直接被駭入、被拿走的，這是確定的，他是從別的管道去取得，不是直接進入政府的資料庫。當然此事發生之後，我們內政部也開過非常多的資安會議，對於未來跟內政部資料庫的介接，甚至就資料的管理相對應的機制，都進行了非常大幅度的強化、精進，所以這部分也請委員可以放心，這方面我們現階段透過整個機制的改善，未來基本上不至於再有類似的問題，但是針對過去問題的調查，我們還是會配合調查局把這件事情釐清。"],["湯委員蕙禎：我只是有一個疑惑，就是2,300萬這樣龐大的個資，是在什麼狀況下會流出去？因為從資料中看得出來已經有很多異動，可見中間已經有其他的單位使用過或者鍵入其他新的資料，但是流出的數量那麼龐大，一定也是從我們戶政、役政的系統流出去的嘛，我在想這些資料外流是到流到哪裡去？還有沒有辦法循線找到？為什麼會流出去，我都百思不解，不是戶政就是役政嘛。"],["花次長敬群：其實調查局已經掌握到相當的狀態，它不是系統直接被駭入，然後資料被download，這是可以確定的。當然過去有一些資料交換的模式，所以應該是透過別種交換的模式，當然它是在怎樣的情況被洩漏出去的，現階段以調查局的掌握，我們只有一些非直接的證據可以去推論，但是還沒有直接的證據可以證明確實是什麼單位、什麼地方，這是實話，這是到目前為止我們所瞭解的。當然調查局調查到什麼樣的狀況，我覺得可能還是他們掌握得比較清楚，我們只是被詢問、被約詢的一個單位而已。"],["湯委員蕙禎：OK，好，我想在我們的人事資料裡面，我們也非常重視人事資料的個資問題，我想公部門統統都有需要加強人資的管理。謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143835","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143835","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c67d8a6b5af57fe3f06bd0ce071c261bc975235315f758c70150715d464a77325c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:09:48 - 10:22:35","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":767,"end_time":"2023-03-06T10:22:35+08:00","start_time":"2023-03-06T10:09:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":285,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時9分）院長好。今天是您當院長之後第一次在教育委員會質詢您，為此，我特別去瞭解院長的背景。您是從事務官轉為政務官，現在接任故宮院長，屬於部級機關，今天本席有幾個部分想跟院長進行理念溝通。在擔任故宮院長後，您接受媒體訪問時特別提到，就算是過度也要完成階段性工作！請問院長具體的階段性工作是哪些？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：委員早。政務官的去留基本上就是完成上級交付的任務，而上級交付的任務就是希望讓故宮維持其專業發展，不要造成社會上困擾！以目前來講，新故宮計畫的很多業務都上路了，譬如故宮正院（正館）的工程，包括行政區、正館部分，以及南院二館的工程都在陸續進行。過去我有就職於臺博館的經驗，在臺灣博物館系統去修古蹟、去整理不同的園區空間，所以目前來講，讓故宮的工程、運作回到正軌，這是我當前的……"],["鄭委員正鈐：這是您所設定的階段性工作。您提的都是硬體部分，但大家所關心的是，您上任之後對於改制問題有什麼看法？之前您對媒體提到，以博物館的經營管理來說，並不是最好的選項，你也直接提到這部分。您對於故宮的改制，你會不會提到比方公法人的問題，我在想有沒有可能維持現狀也是你覺得還不錯的選項，可不可以請院長直接回應？"],["蕭院長宗煌：各種選項都有可能，我想要尋求社會最大的共識。"],["鄭委員正鈐：OK，所以對於這個部分，你現在沒有一個前提，要尋求社會最大的共識，對不對？好。那我想再請問一下，之前故宮有所謂的老三處，但是在吳前院長的任內把書畫處跟圖書文獻處變成了一個書畫文獻處，然後增加了一個綜合規劃處，您覺得這樣的調整適不適合？"],["蕭院長宗煌：組織的存在本來就有各種不同的可能性，譬如說我在臺灣博物館的時候，是分成人類學門、動物學門、植物學門、地球科學學門，在這樣的情況之下，他們要去做展示、教育推廣時，橫向的聯繫不太容易，所以我把它們調成博物館的分類，就是展示、企畫、研究典藏跟推廣教育，這樣在運作上其實是比較靈活一點。至於故宮的話，因為老故宮是以三處為主，其他包括展示、教育推廣的部分都是一個科層級，但是以現在博物館的經營管理來講，這些業務都相形重要。組織的改變其實也不是今天才開始的，過去……"],["鄭委員正鈐：院長，我為什麼特別提到這個問題？原本設老三處是因為故宮有一些重要的核心價值，書畫處跟圖書文獻處的專業不一樣，圖書文獻處坦白說有點像圖書館的概念，書畫處有點像博物館的概念，圖書館跟博物館的專業肯定是不一樣的，現在我們如果把這二個併在一起是否妥當？因為您是新上來的院長，我本來想問你對於這個部分有沒有什麼調整，還是要再持續延續之前吳院長的作法？針對這個部分，我同時再衍生另一個部分，就是器物處的問題，對於器物處，之前吳院長的作法就是遇缺不補，在遇缺不補的狀態下，人力也許就會不太夠，後來就導致去年引起全國爭議的打破國寶的問題。您現在新上任當院長，對於這個部分你有沒有什麼要調整的作法？"],["蕭院長宗煌：針對這個部分，最近有請同仁向我作業務簡報，我也瞭解當初的規劃跟現在的規劃，現在的文獻，基本上來講是以清宮舊藏跟大陸那邊過來的繕本、古籍為主，把圖書館的現當代圖書切出來交由綜規處來管，基本上來講，它就是比較屬於專業圖書館、公共圖書館的性質，跟典藏不一樣。"],["鄭委員正鈐：院長，因為時間有限，我還有好幾個問題想要跟你就教，所以這個部分請您之後再來跟我做進一步的溝通。"],["蕭院長宗煌：好。"],["鄭委員正鈐：很多委員也都關心蘭千山館的問題，本席在去年12月19日曾舉辦過公聽會，你在今年2月16日回應國發會的時候也有提到這個部分，你提到很多問題，我想請教幾個點。因為你特別提到，準備要修正故宮博物院的藏品徵集辦法，會研議新的徵集作業要點，還有寄存文物作業要點。我想特別針對文物作業要點的部分來請教，請問你的看法是不是跟之前吳院長是一致的？還是有什麼要調整？"],["蕭院長宗煌：訂定作業要點有一個準則，基本上來講，我跟吳前院長是相同的看法，只是說內部細微的部分可能要再進一步溝通。原來業務單位已經有擬定一個辦法的草本，這個其實也在故宮院會討論過，這個部分會進行的方式就是，我會去徵詢過去老故宮同仁跟博物館界的意見，然後訂定一個比較適宜的辦法，當然這個部分也會跟文化部及博物館界來……"],["鄭委員正鈐：這個部分在整個審定新的作業要點之前，我也希望你能夠跟所有的委員做一下溝通，不要你們直接就先做出來。","另外，除了蘭千山館之外，故宮現在還有很多其他的寄存品，包括今年4月20日會到期的中華電信的寄存品，外交部在115年12月31日也有到期的寄存品，包括何幸樺女士的寄存品，包括武漢大學創校校長王世杰的寄存品，除了這些部分，故宮還有沒有其他的寄存品？請你之後再針對其他寄存品的部分跟我們做很細部的說明，好不好？"],["蕭院長宗煌：好。"],["鄭委員正鈐：還有一個部分是我想特別詢問的，就是去年10月10日國慶日的時候，故宮南院有無人機的表演，在無人機表演的三個月之後，有提出了一份只有一頁的報告，提出這份僅僅一頁的報告時，行政院長已經換了。文化部是合約的甲方，請問你對這個部分有沒有什麼樣的主張？有沒有打算有什麼樣的作為？"],["蕭院長宗煌：有關無人機到底是陸製還是臺製，這個我們尊重權責單位的意見，經濟部開會後認定這是臺灣製的，雖然有一部分的零件是……"],["鄭委員正鈐：他們沒有說是臺灣製的，他們說有部分是陸製的，有部分是進口零件之後在臺灣組裝的。對於這個部分，我希望文化部要有很具體的態度出來，不是只是NCC罰了60萬元後就了事，因為文化部是合約的甲方，我覺得一定要有更具體的態度。","另外，我看到今年南院門票收入的情況，112年度的門票收入比去年少了3%，今年疫情已經要解封了，可是卻少了3%，然後比疫情前的109年度少了22%，比108年度少了54%，門票收入的預算降低也就算了，重點是南院的無人機，今年可能沒有準備要辦無人機的演出，因為之前「凸槌」了，而水舞部分的預算大幅增加了78%，入園的門票收入預期會減少，可是水舞的支出持續大幅的增加，為什麼？"],["蕭院長宗煌：跟委員報告，無人機展演取消的關係，當然我們會增加水舞的場次來增加其豐富度跟延續性，因為無人機展演會有一定的吸引群眾的效果。另外，在收入的部分，從1月、2月的收入來看，我們對於疫情解封後故宮南院的收入是持審慎樂觀的態度。"],["鄭委員正鈐：針對這個部分的說法，其實我沒有很認同，因為故宮博物院成立就是為了整理、保管、展出歷代古文物跟藝術品等等的理由，用水舞展演的方式來吸引人潮是不是一個好的方式，這樣的狀態會不會排擠到其他我們對於經營博物館必須要的開銷？我覺得是需要去檢討的，而且在這個部分，我要特別提的是，過去3年的無人機展演都是由一家特定的公司得標，院長知道這件事情嗎？"],["蕭院長宗煌：它是開放式的招標，剛好是同一家公司……"],["鄭委員正鈐：它是限制性的招標，不是開放式的招標，請院長再去瞭解一下。我要特別講的狀態是，臺灣希望創新股份有限公司的專業就是專攻無人機，可是它也是水舞的唯一承包廠商……"],["蕭院長宗煌：雖然是限制性招標，但是經過公開評選，所以基本上來講，符合相關規定的廠商都能夠來投標。"],["鄭委員正鈐：是，理解，它是公開評選沒有問題，它是限制性招標、公開評選，可是我要講的狀態是，在得到無人機的標案之後，它也是水舞唯一的廠商，為什麼是這樣子？是不是會有圖利的情況？我希望院長能夠加以調查一下情況。今年沒有無人機的展演，但是針對無人機的問題，我覺得還是必須要追究，並不是NCC罰了60萬元後好像就了事了。再加上整個狀態是無人機專業的廠商也是水舞唯的一承包廠商，我覺得過程當中讓人感覺很匪夷所思，我都希望院長能夠加以處理。您是事務官轉任政務官，我們都希望你有更好的、不同的關照、切入點，能夠讓故宮發展得更好，好不好？"],["蕭院長宗煌：好，基本上來講的話，我們會請政風室瞭解整個招標的程序有關於同一家廠商，其實我們在業務單位的說明裡面。並沒有特殊的緣由，只是公開徵選，所以他們來送件，剛好就是他們得標。"],["鄭委員正鈐：理解，都這麼剛好？我知道是限制性的公開招標，可是就是那麼剛好都是同一家廠商，而且連水舞也都是他們的，當中是不是有一些特別的情況？是不是可能有些疑似弊案的狀態，或者是有特定圖利的狀態？我希望院長這邊能夠加以追究，好不好？"],["蕭院長宗煌：好，我們請政風室了解。"],["鄭委員正鈐：謝謝院長！"],["主席：在陳秀寳委員質詢完之後會休息5分鐘。","現在請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143834","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143834","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c626937ba822f6a587a4545fd161714d7275235315f758c7019241ffbcb2007b955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:08:21 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10:21:02","影片長度":"00:12:41","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":761,"end_time":"2023-03-06T10:21:02+08:00","start_time":"2023-03-06T10:08:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":337,"blocks":[["陳委員以信：（10時8分）部長早。剛才也有委員質詢到，現在馬防部的伙房缺肉，我們看到在沙灘上出現一連串的字，當然一部分是官兵的意見何以要透過這樣的方式來對外表達，這在內部的訊息傳遞方面，尤其是對於官兵情緒的照顧上有所狀況，一定要關心；當然我們更關心的是有關馬祖前線的物資運送長期匱乏，光是貨船沒有運補，在蔬菜、肉品就出現這樣的狀況，對於我們的戰力及軍心都有嚴重影響，剛才有聽到你說會儘快調派專機運補，對不對？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。已經在做了。"],["陳委員以信：部長有沒有親自前往前線看看情況，甚至頒發加菜金？如果你不去，我們立委是不是應該代替你去？不然前線這樣的狀況，我看你要親自去才能夠解決，是不是？"],["邱部長國正：跟委員報告，我何嘗不想親自去，我從到任到現在，只有利用例假日到外島，其他時間我都走不開，但各軍種的指揮官、司令以及總長，我都請他們要持續對部隊視訪，沒有停止過。"],["陳委員以信：我想馬祖這樣的狀況，你派一個高級的副部長或上將級的次長過去看，可不可以？"],["邱部長國正：當然可以，他們司令都會出面。"],["陳委員以信：好，請他們儘快過去，這個問題希望能夠儘快解決。","接下來，剛才也有在討論有關日經媒體的報導，該媒體上週報導提到，臺灣退役軍人可能有九成到大陸販賣情報，它寫道軍中有很多間諜，其實這種未經查證、錯誤百出的報導，上個禮拜我們在這裡已經跟馮世寬主委進行過質詢了。我在此也要請問部長代表國軍作何感想、如何表態？"],["邱部長國正：我剛才有跟記者提到，當天我們有三個管道進行處理以外，我也特別提出，雖然現在媒體不太談這件事情，但這個很嚴肅，是對國軍的斲傷，包含現役及退役的，我們嚴正地表達抗議；但除了抗議之外，我也特別講了，如果再有這種動作，國防部為了維護軍人的榮譽以及退伍軍人的操守、品德及人格，我們絕對不會輕易放過。"],["陳委員以信：我想不會輕易放過是立場，但我要看到具體的動作，事實上這個問題凸顯出日媒對我們瞭解有限，但日本國民對臺灣非常關心，所以我們在這件事情上看到危機，但也要將這件事情從危機化為轉機，現在因為日本媒體錯誤的瞭解，給了錯誤的訊息，我相信它未必有惡意，但現在日本國民對於我們有錯誤的認知，就這個部分而言，我們應該要讓他們得到正確的訊息。所以在此關鍵時刻，我認為部長是否能夠找日本媒體來專訪，是不是能夠……"],["邱部長國正：我們當日已經有跟NHK、朝日以及共同社談過，但媒體也表達這是別家記者，他們不瞭解……"],["陳委員以信：所以我說就是這一家日經，如果部長願意跟他們開一個記者會，來做一個正確的報導，我相信可以透過這件事情擴大我們在日本的宣傳，所以應該是要如何藉這個機會宣達正面的訊息，日本國民對我們的關心不會因為這樣的錯誤報導而降低。臺日之間未來在區域安全的部分有共同的責任，所以我希望你站在這個角度，反而能夠成為一個公共宣傳的機會，當然要表達嚴正的立場，但如果藉由這個機會讓更多日本國人看到我們國軍的決心、看到我們國軍的態度，這不是一件很好的事情嗎？"],["邱部長國正：我覺得一個公部門主管表達的方法很多，基本上大家都認為有帶部隊的長官要霸氣一點、要喊出來，但是那麼多年來我個人的作法，我跟同仁強調一點，不是高喊、高叫就叫嚴格，嚴格就是標準加持恆，對於任何事情的因應，國軍建軍備戰不會敲鑼打鼓，外面一有任何狀況，我們嚴正以待，我們會有所動作，但這個動作不宜叫出來，說我們要如何如何，這是我個人的作法，我認為畢竟國軍保家衛國是一件持恆的工作，不需要這樣敲鑼打鼓地叫出來，自然會有其他媒體……"],["陳委員以信：現在不是敲鑼打鼓，其實剛才羅委員也在講，這是認知作戰的一部分……"],["邱部長國正：認知作戰這是另外一個管道嘛，我們剛好靠大家互相幫忙，給我們指導。"],["陳委員以信：這個也是借力使力，部長，我還是好心提醒你……"],["邱部長國正：我知道。"],["陳委員以信：我希望你們藉這個機會擴大宣傳，不要讓人家留下錯誤的印象，長期而言對我們來說非常不好。","接下來，我要請教全動法相關問題，這一次在修法過程中，你當然沒有到立法院來說明，朝野黨團都不知道，但我關心的是你在內部的大小軍談會議，有沒有跟三軍統帥、層峰報告過？"],["邱部長國正：我們在前年就已經啟動這個案子，全民防衛動員署要成立，成立後其工作性質為何，大家都很清楚，按照以往慣例，公告期間並沒有要向立委說明，但我們主要目的是要蒐整大家的資料，但蒐整資料要按照程序，蒐整完後要進行一個通盤的檢討，但制定過程絕對是跟各部會研商過的。"],["陳委員以信：部長，你沒有回答我的問題，你在總統府裡的大小軍談中有沒有跟三軍統帥、總統及層峰講過這件事情？"],["邱部長國正：我們要進行任何修法前都有跟他報告，因為全動署……"],["陳委員以信：所以他知道嘛！"],["邱部長國正：不，我們全動署在成立後有討論要修哪些法，是有講這個名稱，但細部我是還沒有跟他說。"],["陳委員以信：總統是怎麼交代的？當時在軍談中總統針對全動法的修法是怎麼交代的？"],["邱部長國正：我們全動署成立的目的就是要針對不適合現在的法令規章做一個調整，這是大家共同的期待。"],["陳委員以信：所以總統對於這個修法的內容是瞭解的，而且他是同意的，是不是？"],["邱部長國正：這是要公告的，我們綜整意見後自然會送到行政院去，那一定會讓總統知道。"],["陳委員以信：你在迴避我的問題。"],["邱部長國正：我沒有迴避，而是我不知道委員到底希望得到什麼樣的答案。"],["陳委員以信：我就問你，總統知不知情？他是怎麼交代這件事情的？"],["邱部長國正：總統有跟我講要妥為處理。"],["陳委員以信：妥為處理全動法的修法，對不對？"],["邱部長國正：不光是這件事情，現在就是一個認知作戰，若一件沒有處理好的話，大家就來炒作，這個部分我們已經得到教訓了。"],["陳委員以信：第一個，層峰是否知情，這是大家想要知道的；第二個，全動法的修法是在臺美國安會談之後，所以這個修法的過程是不是國安會議或者國安會這邊的交辦事項？"],["邱部長國正：不是，這是前年立法院一項附帶決議交辦出來的。"],["陳委員以信：可是你修法的內容是把它從動員準備改成動員，這個地方我還要告訴你問題在哪裡，我剛才是說這個時間正好緊臨臺美國安會談之後，所以這個事情是不是國安會交辦的，有沒有？"],["邱部長國正：它沒有交辦，這本來是延續的。"],["陳委員以信：兩個是沒有關係的？"],["邱部長國正：沒有關聯，全民防衛動員署成立以後就在檢討這個案子，因為立院有交代，就是附帶決議裡面要求辦理的。"],["陳委員以信：就算沒有關係，但我還是要跟你講這個部分的修法，基本上，全民防衛動員法原名應該是全民防衛動員準備法。"],["邱部長國正：沒有錯！"],["陳委員以信：這個準備法的法源依據是來自於國防法，國防法第二十五條第一項規定，行政院平時得依法指定一些單位擬定動員準備計畫；第二項規定，前項動員準備、物資儲備、演習、徵購、徵用及補償事宜，以法律定之。這個就是法源依據，所以這是依據國防法第二十五條第二項來訂定全民防衛動員準備法，因為這邊寫的很清楚是「動員準備」。但關於動員準備，全動法修正案第一條就規定，本法規範範圍除動員準備階段外，尚包括動員實施階段。所以你們要修正名稱，然後把「準備」兩字拿掉，可是今天要把它從動員準備階段擴大到動員實施階段，依據國防法第二十四條，動員實施階段是要依憲法發布緊急命令，規定動員事項。所以你怎麼可以這麼簡單、這麼便宜行事地把「準備」兩個字拿掉，就要把整部法案涵蓋的範圍，從動員準備階段擴大到動員實施階段，這個太草率了、太便宜行事了。"],["邱部長國正：這不是草率，因為我們修正這個以後，就包含了準備階段，即有準備也有實施階段。"],["陳委員以信：這個就是問題，它只授權你準備階段，並沒有授權你實施階段，第二十五條第二項是規定「前項動員準備」，並沒有說「動員實施階段，以法律定之」。"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：報告委員，您問的問題是非常重點，全動法第二條明定動員區分為動員準備階段、動員實施階段；第三條更明確地賦予這兩階段的任務，所以我們原來的全民防衛動員準備法就有明定這樣的階段，而且實施22年。"],["陳委員以信：這個地方你必須搞清楚，原本在國防法第二十五條就只授權動員準備，而你說在第二條有明定這兩個階段，可是其後面所有的內容都是只針對動員準備階段，並沒有寫到動員實施階段，你可以去看它後面的內容，所以我才說你自己本身在修法的過程中，僭越了這樣一個命令、僭越了這樣一個作法。"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：跟委員報告，國防法第二十五條是有揭示動員準備這件事情要以法律定之，但是國防法第二十五條不能夠完全當作全民防衛動員法的一個授權依據。"],["陳委員以信：所以我說你這個地方要給它一個新的授權依據，但並不是這麼簡單、草率的修法，應該要整套來談，你知道嗎？"],["沈司長世偉：對，跟委員報告，我們本來就是動員準備、動員實施，準備跟實施原本在全民防衛動員準備法裡面是有這樣子講，但因為準備規範較多，實施規範較少，所以才希望透過這次修法，我們把它做一個全面的整合並做一個預告，而預告階段就現在所蒐整的意見……"],["陳委員以信：如果你要這樣子修，你就把國防法第二十五條也連帶修正，因為這個地方原來就是串連在一起，所以我說你今天要讓全民防衛動員準備法變成動員法，你就把法源依據寫清楚，我們整套再來做處理，所以我就說是修法草率。"],["沈司長世偉：是，委員的意見後續我們蒐整以後……"],["陳委員以信：最後，參謀總長陳寶餘上將的延任案今年4月就要到期了，到時候還是要由他來主持漢光演習嗎？還是到時候會有下任新的總長來主持漢光演習？還有，人家有在傳聞，在那樣的調動裡面，部長是不是也要連帶跟著調動？是不是你5月就要畢業了，會不會有這種狀況？"],["邱部長國正：國防政策的推動都有延續性，換人與否跟對工作的推動不會有所影響。"],["陳委員以信：漢光演習是主戰單位……"],["邱部長國正：但指揮官沒變啊！"],["陳委員以信：所以參謀總長剛上任馬上就要主持漢光演習？"],["邱部長國正：當時我也遭遇過啊！後來我要交差前也剛好有漢光，那時還想把我留下來做，但我是認為不要……"],["主席：時間到了。"],["邱部長國正：因為這是有法規、有延續性的。"],["陳委員以信：好，我是請你注意這個部分，謝謝。"],["主席：請再跟陳委員說明。謝謝。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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10:16:50","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":570,"end_time":"2023-03-06T10:16:50+08:00","start_time":"2023-03-06T10:07:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":387,"blocks":[["萬委員美玲：（10時7分）首先就教一下潘部長。部長，教育部在這次特別預算當中，有針對疫後就學貸款的補助方案爭取到220億元，對不對？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。是！"],["萬委員美玲：好。你也表示會協助在學中已經申請學貸的弱勢學生，跟畢業以後符合收入沒有到4萬元或有扶養12歲以下學童的貸款人來償還一年的本息，看起來好像是有幫助到他們，但本席必須要說這次真的有點治標不治本。我記得在教育及文化委員會的質詢當中，本席也有提出過，其實在司法判決書的查詢系統上都可以看得到，從就學貸款開辦以來，有許多學生都因為繳不出本息，最後被強制執行，現在還有七萬多、將近八萬名的學子，因為學貸而被壓得喘不過氣來。現在我們有了一個疫後學貸補助方案，部長有沒有考慮到針對這些被移送、被強制執行的學子，我們應該要如何幫忙他？"],["潘部長文忠：謝謝委員。委員從那個系統查詢的，跟我們向銀行瞭解到的數字有一點點差距。我跟委員補充報告，目前強制催繳的去年到12月份大概累計有兩千多筆。因為92年開始有信保的機制，目前確實有兩萬多筆，如剛才委員關心的法院已經採取強制執行的個案，在這次貸款我們協助的部分，當然從預算上教育部也謝謝行政院的支持，全面地來進行協助；對於強制執行方面，我們跟4家承貸銀行討論，發現樣態非常的多，這方面教育部後續會跟銀行再進一步深入討論，只要有道理，我們會盡最大的力量進行協助。"],["萬委員美玲：部長，第一個是數字上的落差，我覺得這是非常嚴重的問題，如果我們從司法判決書的系統查詢出來有七萬多筆，但你這邊的數字跟我們現在查到的數字遠遠對不起來，這個數字落差到底是為什麼？部裡面到時候能不能給我們一個更精準的數字？你剛剛說兩萬多嘛！如果數字差有將近5萬、如果它確實存在的話，等於我們沒有去注意到還有5萬學子其實需要我們的幫助，這是第一點。第二點，您剛剛所說的，我們對於現在已經遭到強制執行的沒有一個明確的方案，其實他們是最辛苦、壓力最大的一群，這個方案出來不是只做一點點表面功夫，幫你前面所說符合那兩類、三類的人還掉一年事情就解決了，不是喔！所以應該要積極地，不管是您掌握的兩萬多，或是司法系統查詢出來的七萬多，要確實把數字查出來，該協助他們的就給予協助，這批學生應該是最需要教育部幫忙的，能不能承諾把他們納入協助？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為國內就這4家銀行有承貸學貸，從這個方案啟動後，我們就會跟銀行作詳細分析，最後銀行提供的應該會最精準，因為所有承貸戶都在銀行的戶頭……"],["萬委員美玲：最後的數字出來以後，你們能不能在這一波專案當中將他們納入做幫忙？"],["潘部長文忠：因為現在承貸的4家銀行也在跟我們分析，如果學生確實有困難，我們一定會給予協助，因為被強制執行的話，8成的部分政府就會幫他出了，至於這次的一次性方案，我們跟4家承貸銀行分析後，如果可以協助學生，一定會盡最大力量。"],["萬委員美玲：您剛才有特別說到針對這次一次性的幫助，我們必須要講，其實從108年到111年，我們看到申請學貸的人數大概都還有6萬到7萬人，可見還有6萬到7萬的學生被學貸壓得喘不過氣。過去學貸政策也歷經了很多次改變，不管是調降還款利率的計算、放寬繳息的門檻或者只繳息不還本的措施等等，我們一直在調整，為什麼一直在調整？因為我們深知學貸真的是這些學生一個很重的壓力，我們也看到這幾年的薪水直到去年還是負成長的。","本席另外拿一個數字給您看，其實這幾年因為少子化，106年到110年申請學貸的總額其實是下降的，代表教育部、代表我們的政府在補貼學貸利息的花費是有降低的，數字上看來，106年高達29億元，到現在111年是20億元，下降了。以上數字要說明什麼呢？說明其實我們還有一些預算規模、我們還有一些能力可以協助現在有學貸壓力的學生，如果我們過去放寬了很多的門檻，也降低了利率，其實本席是要要求教育部，我們已經談過非常多次了，能不能再把利率往下降，進而達成學貸零利率的目標？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我想緩繳、降低門檻都是106年開始的幾項措施，尤其是寬限方面，其實我們算過，真正有困難的學生可以有32年的機會，這樣的方式其實都是考量到他可能找工作有困難或待遇真的是不夠。"],["萬委員美玲：部長，我必須要跟您說，你知道嗎？一個貸款在身上，你不管給他多少年，它永遠是一個壓力，所以我希望你能夠積極去考量能不能把利率再往下降，然後去追求學貸零利率，真正讓這些孩子們的學貸少掉利率上的壓力，可以做到嗎？"],["潘部長文忠：委員，我想協助學貸償還困難的學生一直都是我們的目標，所以才會從106年開始不斷處理，但是委員剛才提到的是，我們應該對真正需要幫忙的，像這一次我們提出一次性方案也是這個概念，對於……"],["萬委員美玲：部長，你這次提出一次性的概念，其實真的非常治標不治本啦！我覺得政策一定要延續，更何況是教育政策，當然要延續，這種一次性的，我覺得只是非常短暫的……"],["潘部長文忠：委員，我要報告的是……"],["萬委員美玲：今天的時間很短暫，我必須跟部長講，當然我們會覺得一次性方案能夠給他一點幫忙是一點幫忙，但是教育政策一定要延續，所以本席希望您回去之後可以審慎去看到底學貸利率應該要怎麼調整，有沒有可能做到零利率這件事情，好嗎？會後你用書面的方式給我。"],["潘部長文忠：106年後的我們會持續努力啦！這個就是比較永續性的作法。"],["萬委員美玲：部長，不好意思，這個你再用書面回復我。","接下來我想請教莊部長，這一次的特別預算在普發現金的部分總共有1,417億元，我們都知道還稅於民，但是我們來看一下真的有完全還稅於民嗎？這一次的發放方式有5種，其實過去不管是直接入帳或是ATM領現，好像都不是第一次了，包括過去農民紓困的生活補貼、紓困4.0、300億元的擴大租金補貼等方案，幾乎都是直接入帳。這一次我們看到有一筆2.1億元的預算是要處理發放交易的手續費跟ATM的變更設計費，請問一下，為什麼有這2.1億元的費用？這是第一件事。第二個，本席在預算上有看到一個網路服務、客服服務及行政廣宣的費用，這更令人不解，因為它高達1.2億元，請問一下為什麼要做這兩筆預算的浪費呢？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：第一個，網路服務的部分，因為我們會有網站的設置，避免網站壅塞以及讓它的品質、功能更好，所以網路服務費是必須的。另外在服務的部分，我們有設「1988」專線，如果民眾有任何疑問，可以透過這個專線得到一些答案及即時服務，我想這個部分都是有必要的。"],["萬委員美玲：部長，什麼樣的專線要花掉1億元啊？其實本席必須跟您建議，還稅於民是希望能夠幫老百姓解決一些生活上的困難，對於這兩筆相加超過3億元的經費，我真的覺得是一種浪費，我希望以後要好好思考，該花的錢花，不該花的錢真的要把它省起來，何況還稅於民就不應該把它扣除回來好嗎？"],["莊部長翠雲：是，謝謝，我們的經費都是覈實編列的。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143831","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143831","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c693a3aabe35375fccb9663c1189cebff475235315f758c70137ae2d7d588d67db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"09:57:53 - 10:10:42","影片長度":"00:12:49","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":769,"end_time":"2023-03-06T10:10:42+08:00","start_time":"2023-03-06T09:57:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["林委員思銘：（9時57分）人事長，大家都很關心補班的議題，其實補班心累、效率差，真的很累！首先，我要回顧一下，為什麼我們要週休二日？2015年立法院三讀通過每週的工時是40小時，就是落實每週的工作日5天，但是現在因為連續假日，我們星期六要補班，就打破週休二日了，要工作6天耶！你有沒有想過這個問題？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：我們思考的點基本上是總量管制，它是一個移動的概念，不是淨增加，因為假如放假天數增加，對企業主來講是負擔加重。"],["林委員思銘：你說的移動概念我瞭解，但是現在勞基法的規定一週的工作時數就是40小時，但是你週六補班，就打破了這個規則、法令啊！"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，勞動部次長也在場，其實一般的民間企業在政府機關訂出來後，他們可以參考，他們可以……"],["林委員思銘：不一定會遵守。"],["蘇人事長俊榮：它只要……"],["林委員思銘：它會調整啦！我懂你的意思啦，但是對於補班這個規定，我覺得還是要檢討一下，你看我們現在春節和228假期剛結束，但是就頻繁的補班，我現在講幾個大家的心聲，有公務員說補班就像行屍走肉，心情超差；私人企業表示補班日心情很差，而且整個工作氛圍鬆散，效率不佳；公會的理事長表示這樣頻繁的補班機制已經打亂產業界的腳步，並非是個好作法，與其利用頻繁補班，讓大家有長假可以休，不如就照原來的行事曆上班就好了；財經專家也認為即使是補班日，心態上還是在休假，所以補班日當天的上班效率非常差，請假率也很高，連帶影響整個企業的營運狀況；還有學生家長認為不是不可以補班，只是應減少次數，否則休長假也很累，補課、補班也很累！所以人事長你看，其實大家普遍的心聲都對頻繁……不是說不行，但次數太多，大家心會累，上班的效率也差，所以大家希望一週還是上5天班，偶爾一次用上6天班來換取連假4天或3天，現在大家普遍的看法是這樣，所以我現在要請教你，因為剛剛也有提到，王鴻薇委員也有提到，未來好像還有好幾次、有好幾年會面臨這樣的問題，所以現在有這些心聲出現了，請問人事長未來要如何調整？"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員對這個議題的關心，事實上，這兩個月我為了調整放假很忙碌，有些是從媒體出來的聲音，可是我私底下去請教一些民意代表還有一些業者，事實上他們是支持的，所以現在有在外面放風聲的百分比是多少，我們不曉得，可是以一個政府的施政來講，我要兼容並蓄，我要顧慮到各個面向的人，因為滿意的人一般而言都不會發聲，有意見的人才會發聲，有發聲出來非常好，讓政府的施政可以去檢討，因為政府的機制本來就是一個有機體嘛！"],["林委員思銘：這樣啦……"],["蘇人事長俊榮：我們會去調整，如果以不改目前的作業要點為前提的話，未來5年內最多會補班3次，可是有的人覺得3次太多，認為是不是可以再降，我們現在有提幾個方案，我順便跟委員報告一下，假如我們都不調整補班，未來農曆過年休6天，大家有意見嗎？如果沒有意見，我想這是一個大家可以一起討論的議題，我們沒有預設立場，民眾的聲音就是政府施政一個很重要的依據，未來如果都沒有調整，你要知道過年只有6天，你要6天……"],["林委員思銘：人事長，我的時間不太夠，你說農曆春節，要彈性放假、連續放假這大家不會有意見啦！我可以很肯定地跟你說，但是其他的假日，你就要考量，我剛才一直跟你強調，那個次數要減少，太頻繁大家會累，心會累，效率會差，這個是明顯的事實，我不知道你聽誰講說有人贊成喔！你說你去問企業界，他們贊成，企業界難道希望它的員工來上班效率那麼差嗎？來上班，心不在，還在放假，這樣有用嗎？我想公務人員也一樣，當然你主管的是公務人員。所以我現在還是要跟你請教一下，你剛才一直講依照現在的要點，你是依照要點來處理嘛，所以我問你可不可以調整？要點只是行政命令、行政規則，它不是法啊！"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，因為它只是作業要點。"],["林委員思銘：對啊！"],["蘇人事長俊榮：所以事實上我們現在正在蒐集資訊，我們會朝著修改的方式辦理，委員的意見我們一定會納進來作為修改很重要的參考，這樣可以嗎？"],["林委員思銘：是啊！好不好？"],["蘇人事長俊榮：會。"],["林委員思銘：我覺得問題是次數啦！"],["蘇人事長俊榮：我知道。"],["林委員思銘：次數太多大家受不了。"],["蘇人事長俊榮：我們不會讓委員失望。"],["林委員思銘：OK，謝謝。","因為經濟部次長剛才先離開了，那麼我就請教經濟部工業局副局長。近年來全世界的企業，甚至政府，都出現越來越頻繁的網路攻擊，駭客植入惡意軟體，在預定時間攻擊資料庫，讓系統停擺，這種勒贖軟體攻擊在2021年達到最高峰。現在除了這種讓系統停擺的作法以外，駭客還會直接盜取客戶資料，然後威脅要公布，贖金更是水漲船高，在2021年平均每件勒贖的贖金為57萬美元，高達新臺幣1,500萬。去年哥斯大黎加政府被勒索1,000萬美元，今年1月英國皇家郵政系統，駭客更要求公司營業額的0.5%，即8,000萬美元。針對這種新型態的網路勒贖以及這種用侵入來盜取客戶資料的情形，請問副局長知道臺灣也已經被入侵了嗎？除了我剛剛提到的那幾個國家，臺灣也有被入侵，你知道嗎？"],["主席：請經濟部工業局陳副局長說明。"],["陳副局長佩利：報告委員，確實目前駭客在各方面都有，在國內的企業或者是各個單位……"],["林委員思銘：所以臺灣也被入侵了，你知道嗎？你回答有沒有就好，有吧？"],["陳副局長佩利：有。"],["林委員思銘：我告訴你，去年10月28日民報揭露我國2,300萬的戶籍資料已經遭上網販售超過二個月，這是跟內政部有關。另外，在農曆年前，國外論壇張貼華航會員資料外洩的名單涵蓋政商界名流，包括我們的副總統，還有交通部長、台積電創辦人等的資料都被外洩；知名百貨臺灣微風集團資料庫內的90萬會員個資、訂單，還有它的供應商、發展計畫等也被跨國駭客集團利用高速網路在短短數個小時之內就成功下載，並po上論壇兜售。","我們主導整個國家資安領域的數位發展部，在發生這些網路勒贖及駭客入侵盜取資料事件的時候，你知道他是怎麼回應嗎？他只回應說要回去尋找駭客IP的位置，在發現IP的位址不在臺灣後就表明追查有困難；而行政院的行政院個資聯防通報機制也僅僅是通報機制，完全無法發揮作用；針對內政部個資外洩的流程，數位發展部怎麼說？他說格式不符、偵查不公開，遲遲未啟動個資外洩的通報！","人事長，你今天的業務報告也提到要加強資安的管理，像這些事件，我請問你及花次長，內政部跟人事長跟數發部，針對未來國內的企業也好，我們的公部門也好，這些個資外洩的問題，你如何跟數發部來合作、研討及加強管理，不要再讓這樣的事情發生？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，剛好我們在這個月有跟數位發展部合作開了一個高階的資安共識營，因為很多東西就是要top-down下來，就是大家形成一個共識。在人事總處的部分，我們在人力增補也給他們適當的需求，像2年前他們提出來的關鍵基礎設施資料庫的部分，我們也給予他們需要的人才。"],["林委員思銘：人事長，之前針對數發部的部分我就曾請問你，他們以聘用的方式聘了很多人，就是因為這些資安人才難找嘛，你那時候說考試進來的沒辦法，就是要用聘用的，請問現在聘用的情況怎麼樣了？補齊了嗎？"],["蘇人事長俊榮：向委員報告，事實上資安署目前的聘用是12位，數位產業署的聘用是16位，數位發展部本身的聘用是17位，加起來總共45人……"],["林委員思銘：所以不夠嘛！夠嗎？"],["蘇人事長俊榮：不夠啦，因為……"],["林委員思銘：我現在的意思是說，就是你們出這麼大的問題，數發部人力還是不足啊！你沒有補足啊！所以在業務方面，我們的感覺是數發部成立以來，對於整個資安的工作就沒有做好啊！人事長，你要怎麼督促它？"],["蘇人事長俊榮：在資安的部分，我們尊重數位發展部的權責，而且它最近又成立一個行政法人國家資通安全研究院，我想在它成立之後，整個資安的量能會逐步來提升。"],["林委員思銘：政府部門真的對資安的管理要加強啊！這樣下去不是辦法啦！"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝。"],["林委員思銘：以上，謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra 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10:09:44","影片長度":"00:11:24","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":684,"end_time":"2023-03-06T10:09:44+08:00","start_time":"2023-03-06T09:58:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":263,"blocks":[["吳委員思瑤：（9時58分）院長辛苦了，對於您上任故宮院長有無限期待，您來自文化部，非常清楚能夠有效整合文化部過去非常熟悉的業務，統整更多文化資源與故宮合作，強強聯手，這是我第一個期待。","第二個期待更盼望你是一個專業的博物館人，除了能夠給故宮新思維之外，更可以去整合過去你的博物館經驗，也讓臺灣故宮plus我們的博物館群，強強聯手，搭配疫後振興，給故宮一個很正面的、大的期待。","但是院長有沒有注意到這次3,800億元疫後振興特別預算，故宮沒有任何受惠也沒有任何爭取，對不對？你有注意到文化部爭取的內容是哪些嗎？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：故宮基本上除了南北二院的博物館商店與機場的博物館商店之外，都會納入文化部文化禮金的適用對象，這個部分已經跟文化部協調過。"],["吳委員思瑤：我跟院長快速地做個簡報，我想您也都有掌握。第一個確實是文化禮金，文化禮金跟過去藝FUN券比較不一樣的是，其實這一次的公立館、所未來、長程都可以爭取廣大藝文消費者的青睞。文化禮金目前從原定的18歲，到融入疫後振興特別預算後會變成從18歲到21歲，有90萬青少年可以受惠，而進一步的政策方向，這段時間本席也不斷倡議，不管是對行政院長或是對新任文化部長，我們都有高度共識，未來文化禮金的常態化可望優先從兒童跟青少年執行。換言之，以後也許6歲到18歲，也許6歲到20歲都可以有國家支持的文化禮金，讓藝文消費向下扎根，所以長程來看，故宮如何搭上這個政策的便車，吸引年輕族群就是重中之重。無論如何要突破重圍，以過去故宮放眼國際觀光客為主的定位，要積極調整為鎖定臺灣的青少年藝文人口，這是思維上我提醒故宮要趕快進行換軌。","另外一個來自國際的競爭，我最近花了一些時間研究香港故宮，我覺得它的雄心壯志有很多值得我們學習。香港當局一開始規劃故宮進駐大灣區，也就是西九文化區，它就享有了文化場館強強聯手的地利之便，所以不只有M+，世界級的當代視覺文化中心，也有傳統戲曲中心在旁邊，還規劃了一個西九文化區大藝術公園。在看到香港故宮享有強大的地利之便的同時，我更看到其軟體思維。香港新任的故宮院長說，要在香港以故宮為核心、為hub，打造生活感的藝文體驗，且具體鎖定青少年族群為其未來策展的重要對話對象。我在簡報上沒有show出來的是，我非常同意他們的策略，他們下一檔展覽將與四川文物館合作，把三星堆展覽與北京故宮文物作聯合策展，而在香港故宮展覽後，再直接到美國做國際性的展覽巡迴。他們跟中國的其他文化館所、博物館群聯合策展，組成國家隊打世界盃，這是他們的另一個雄心壯志！","我再補充說明簡報裡show出來的另一項。從北京故宮借展的第一檔有九百多件文物，未來他們將與香港當代藝術視野結合，現在香港就有一檔展覽是香港設計師與古代故宮工藝做聯合策展，而另一檔策展則是引進香港多媒體及跨界藝術家，同樣與中華文物聯合策展。在這裡我要揭櫫的是，他們的雄心壯志不外乎與中國各博物館群聯合策展，然後引進香港本土當代設計或藝術思維，再結合現在的地利之便，打造生活感的藝文體驗！之所以說了這麼多，是因為故宮的新故宮計畫要放眼與揭櫫的思維就在這些精髓裡！","臺北故宮未來有新故宮計畫，而北美館最近也在擴建，預期幾年內可能有更大企圖、規模的藝術展演發生。至於已開幕的臺北藝術中心，業成功的成為表演藝術的新重要根據地！再往北一點是本席一直在推動的北投生活環境博物園區，這裡有很多文化館所、地方文化館，也許比較微型，可是這些都是我們結合士林、北投，即臺北市北區文化場館，融入臺灣當代的藝術能量。為什麼我們需要策展委員諮詢會？這是我對您的期待，不曉得新院長有沒有這方面的雄心壯志？"],["蕭院長宗煌：基本上香港西九文化區是一個complex的概念，宜古宜新，有故宮文化博物館，有M+……"],["吳委員思瑤：對，宜古宜今。"],["蕭院長宗煌：也有表演藝術中心，不過這個表演藝術中心不只做傳統，還做當代的跨越展演……"],["吳委員思瑤：沒錯，跨界的。"],["蕭院長宗煌：所以當初他們有完整規劃。至於故宮屬於六十年的老機構，我們過去曾想執行大故宮計畫，惟經過調整，現在已改為新故宮計畫，即要有新思維、新視野，我們會依照委員的指示與建議做更多元與廣泛的連結。"],["吳委員思瑤：謝謝院長的答復。就地利之便來說，我們沒有辦法像香港那樣形成一個完整的藝術園區，但不要捨近求遠。常常有人說可以與各縣市做聯合月票，我認為這是應該的，至於交通的合作方案也是應該的。但臺北市北區這幾年也會有非常強大的藝文能量在這裡發生或即將發生，故應該將其納入完整的規劃思維裡。","另外我更在乎的，也一直在講的就是：攪動故宮要有創新的能量就需要跨界合作，軟體部分可以先行。我給院長一點提示，因為您原來擔任文化部次長，以已經喊卡的愛臺灣博物館卡為例，過去是希望由故宮當龍頭來帶動這些文化館所，但後來發現這樣做不work。我希望您擔任院長之後，舉凡區域聯盟、售票與旅遊平台合作、故宮自行開發合作遊程、博物館聯盟優惠都是應當做的，但請放回剛剛所講的香港故宮的雄心壯志！他們在聯合策展，與中國內部博物館、文物館合作這部分非常有企圖心，並透過這樣的合作進一步將展覽帶到國際。我把這個拋給您，我認為在軟體思維上，可以多多藉助您的專業，以及您在博物館界相當受敬重的資歷，讓故宮能夠在思維部分、合作部分多與文化部的文化館所合作，而非只有行銷，這是我要說的。","最後，如何讓故宮鎖定文化禮金，並在未來向下紮根兒童青少年，也就是學習香港故宮，鎖定未來的消費人口，未來的年輕族群？現在兒童暨青少年事務推動諮詢會已經變得越來越好，真正的青少年人員已經達到四分之一、25%，並強化運作，使其不只是一個花瓶，而是一個有具體貢獻的諮詢委員會，也就是年輕人思維的貢獻！還有，終於上路的策展諮詢會，當中有館內人才，有國內的跨界藝術人才，更有國外的專家。這兩個在原故宮專業之外的新諮詢會，一個聚焦年輕人，一個則聚焦國際視野與當代藝術視野，都可以幫故宮很大的忙！請問您同不同意在這部分借重這些外部專業來協助故宮迎向國際挑戰？"],["蕭院長宗煌：我們會繼續辦理，諮詢會最近就會開啟下一屆的徵詢。"],["吳委員思瑤：因為發言時間到了，後面的題目沒辦法講了，但我覺得我們要跟上當前疫後振興的腳步，以及現在國內百業都站在爭取觀光客及藝文消費者的浪潮，此時此刻，故宮一定要重回藝術龍頭、博物館龍頭地位，我對您有很多期待。"],["蕭院長宗煌：謝謝委員。"],["吳委員思瑤：謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143828","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143828","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6d4c62130df8bcd56a4545fd161714d7275235315f758c70129187f65a74b15405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:55:59 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10:08:02","影片長度":"00:12:03","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":723,"end_time":"2023-03-06T10:08:02+08:00","start_time":"2023-03-06T09:55:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":276,"blocks":[["羅委員致政：（9時56分）部長早。其實最近全動法引起了一些討論，甚至爭議，除了對內容本身，大家有不同看法之外，我會比較從另外一個角度來看，就是你們自己不斷強調，我們現在面對資訊戰、認知作戰，我要看的是到底國防部這一戰打得怎麼樣？如果這是一個認知作戰或資訊戰的話，國防部打得怎麼樣？坦白講，我覺得到目前為止是有點灰頭土臉，我不敢講是打敗仗，但是我們要從裡面學到教訓，如果在未來整個相關的國防議題討論上，有類似這樣的處理方式，我覺得未來如果中共在認知作戰有更強攻勢的話，我會很擔心，所以我今天會從這個角度來切入。","最近有關學生參戰的問題，坦白講，我認為它是個假議題，甚至是錯誤的訊息，可是國防部的回應，你們連發了4篇新聞稿，部長，國防部發言人的臉書有沒有任何一篇在回應這個議題？你知不知道？有沒有？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：羅委員好。應該有吧！"],["羅委員致政：沒有啦！你自己回去看國防部發言人的臉書有沒有任何一篇在回應這個議題，都在報喜的部分，沒有在處理這一塊，你們只有發布新聞稿而已。推特有沒有任何一篇在處理這個議題？沒有！先不講內容，不過，部長，您剛才提到日媒指控我們，所謂九成的退伍軍人有滲透等等，你很生氣，也表達嚴正立場，請問一下國防部的英文推特有沒有任何一篇在回應這個問題？抱歉，沒有，我剛才看了一下，誰在負責英文推特？"],["主席：請國防部軍聞處孫處長說明。"],["孫處長立方：是國防部新聞處。"],["羅委員致政：沒有人在處理喔！沒有一篇回應，國防部發言人的臉書沒有一篇回應全動法引起的爭議，沒有一張圖卡在回應，部長，你覺得這個不用檢討嗎？"],["邱部長國正：我們當然要全面檢討，但是如果需要合作的是平常都在做的，我們跟各部會之間的協調都有在做。"],["羅委員致政：部長，我現在講的是國防部的回應。"],["邱部長國正：剛剛委員有講到，幾個和尚一弄以後可能就有遺漏，這個我們要強化。"],["羅委員致政：不是，部長，不會有民眾會去看這4篇新聞稿，我看到最後都不想看，因為是官方文章嘛！可是我們講認知作戰是要懂得用對的訊息處理方式及好的通路，臉書這麼重要的通路、推特的通路卻一篇都沒有，你還打仗？就靠著新聞稿？而且我們發現只是照念，也沒有真正有辦法回應。我舉個例子，全動法所爭議的小孩子上戰場、16歲上戰場，署長，可不可以告訴我這個條文中所謂學校青年動員服勤，有沒有改一個字？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：沒有。"],["羅委員致政：沒有啊！民國90（2001）年訂定到現在，這些字都在，就是學校青年動員服勤，地方政府要進行規劃，沒錯吧？一個字都沒改哦！為什麼你們的新聞稿裡統統都沒有提到這個議題？解釋了半天，你只要講一句話，這個條文從來沒有改過，過去沒有，現在沒有，未來也沒有，不是就解決了嗎？還要解釋半天，青年不用上戰場，不會有這回事，其他委員都誤解，還是你們讓我們誤解了？因為很多委員自己都搞不清楚狀況，覺得這是新的，甚至有些政黨領袖也這樣講啊！我再舉個例子，請教育部林次長上來一下，各地方政府都有所謂青年動員服勤準備的作法，沒錯吧？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：是。"],["羅委員致政：過去20年來有沒有？"],["林次長騰蛟：從91年服勤計畫訂定之後，各縣市政府、各級學校都配合……"],["羅委員致政：都有吧？"],["林次長騰蛟：對。"],["羅委員致政：我現在拿一份101年臺北市政府青年服勤動員準備執行計畫，有啊！對不對？"],["林次長騰蛟：是。"],["羅委員致政：有沒有任何更改？"],["林次長騰蛟：這次全動法的修正方案裡沒有任何修正……"],["羅委員致政：沒有處理到一條，這塊一個字都沒改到。"],["林次長騰蛟：是，都沒有。"],["羅委員致政：沒錯吧！"],["林次長騰蛟：是。"],["羅委員致政：可是朱立倫主席說，全動法準備動員16歲學生，他絕對不會讓它過，抱歉，早就過了啦！右邊這一張是新北市政府的動員準備辦法，還有協調會報都有開，朱立倫的時候也公布服勤動員執行準備辦法，朱立倫打臉朱立倫，他說一個字都不能過，抱歉，民國90年就過了，國防部是不是不好意思批評、不好意思回應？怎麼都不回應？給你看最近的例子，這是美國國防部次長當面打臉美國眾議員，因為這個眾議員引用了環球時報，這個在美國現在多紅啊！網路上都在戰，次長當面打臉眾議員，因為眾議員引用環球時報，次長（Colin Kahl）講了一句話「一般而言，我不相信中共的宣傳」，用一句話打回去，眾議員就閉嘴，面對錯假訊息要義正辭嚴，該回應就回應，該反駁就反駁，沒錯吧！部長，你同意吧？"],["邱部長國正：我同意啊！"],["羅委員致政：不要溫溫吞吞的。"],["邱部長國正：沒有溫溫吞吞，我現在跟委員報告，只要跟我們有關的，我們立刻就做回應，回應可能用的方法不見得像委員講得那樣有效，但我們持續在努力當中。"],["羅委員致政：對，但是部長，我還是強調一下，這個時代是與民眾溝通的時代，不是用一種說「我有回應啊！」就好，我舉個例子，針對學生上戰場，你們也發一個新聞稿說明青年服勤的工作範圍，坦白講以前都有，所謂軍需物資生產，有人說上戰場要做槍砲彈藥，後來你們發新聞稿說沒有，裡面主要是做食品相關的嘛！沒錯吧？"],["邱部長國正：沒錯。"],["羅委員致政：可是我跟部長報告一下，如果你要連發4篇新聞稿就表示一開始就沒有澄清清楚，但是一開始只要講這個辦法一個字都沒有改變過，結果就會不一樣。我再舉個例子，林次長，我們是聯合國兒童權利公約的一個簽署國家，沒錯吧？國內法化了嘛！"],["林次長騰蛟：國內施行法。"],["羅委員致政：施行法是有的，它有個所謂任擇議定書（Optional Protocol）的第一條、第二條就寫得很清楚，未滿18周歲不得直接參與敵對行為，不得被召募加入武裝部隊，沒錯吧？"],["林次長騰蛟：是。"],["羅委員致政：我們是有遵守的喔！因此法律就規定18歲以下是不得直接參與作戰，所以我們現在講的就是假議題，然後已經吵了快好幾個禮拜，我們是蒙受不白之冤，但是回到我剛才講的，這是認知作戰、訊息作戰，不是發個新聞稿有解釋就解決了。我再舉個例子，國防部自己說了，所謂箝制媒體言論自由的部分，坦白講每個國家到了動員時期的時候，對媒體一定有管制，沒錯吧？不會沒有，好，你們針對戰爭有一個叫動員實施階段大眾傳播事業及從業人員管制辦法，署長，這是什麼時候訂的？"],["白署長捷隆：這也是在90年母法通過，後續91年就訂了。"],["羅委員致政：91年定的，重點來了，91年定的辦法裡第九條規定，動員實施階段，廣播電視事業播送或發行之節目或廣告應經主管機關審查核准，這是不是言論自由？"],["白署長捷隆：對，就是動員實施階段以後……"],["羅委員致政：不要箝制言論自由，拜託，動員戡亂時期當然要處理言論，烏克蘭沒有嗎？所以這個辦法本來就有，怎麼會說不出來？「有，有這一條」你們怎麼不義正辭嚴地講呢？本來就要管理言論，因為原本91年制訂的辦法裡面就有，不是今天全動法修正之後才出現的，部長，理解我的意思嗎？"],["邱部長國正：我瞭解。"],["羅委員致政：我當然不要你像我講得這麼兇，你可以義正嚴辭地講，我講話是比較大聲、比較生氣一點。"],["邱部長國正：我沒有兇。"],["羅委員致政：我知道，我是說我兇，沒有說你兇。我是說部長在面對議題時，真的不要被人家打了，結果還打不還手、罵不還口，我覺得替你們不值，對不對？","我再舉一個例子，我現在都在講認知作戰這個部分，不久前才在傳如果中國氣球入侵，國防部該如何回應？"],["邱部長國正：跟委員報告，很多軍事行動我不宜講得那麼清楚，你問我怎麼處理，我們有SOP，但我對外不能講要怎麼處理，沒有任何國家將軍事行動這樣告知大家的。"],["羅委員致政：部長，我同意，我當然同意，但你們國防部的說法就是有講等於沒講，你們說「依威脅種類應處」，我同意，可是你看到日本怎麼回應，它是「依法擊落」，但是依什麼法它不說；美國則是說該擊落就擊落，而什麼時候該擊落它也不說，這叫做戰略清晰、戰術模糊。"],["邱部長國正：我們在相關規定也有，航空實體或航海實體越界，我們就要斷然處置。"],["羅委員致政：所以你們有相關辦法，我現在不是在說你們應處方法不對，我現在講的是面對國人對於這樣的東西可能的心理反應，要將這個部分列入認知作戰的考量，該擊落就擊落，或是依法在某個階段該擊落，相關的論述方法及依威脅種類應處，坦白講前面是沒有感覺的。部長，我不是說一定要照我的方法來回應，而是要將這些事情都當成是認知作戰來處理，要跟民眾溝通，拾起大家的信任，這個很重要，好不好？","接下來，我想請教部長，對於陸軍上校簽投降書，判刑7年半，你有什麼想法？"],["邱部長國正：我覺得這個對我們斲傷還是很大，光是這樣判不足以表達我們對他的憤怒。"],["羅委員致政：但是我還有一個更憤怒的，你知道他是用什麼罪來判嗎？"],["邱部長國正：好像是用貪污罪判的。"],["羅委員致政：貪污罪耶！奇怪了，簽投降書是用貪污罪來判，為什麼不是叛國罪、不是間諜罪？甚至是反滲透法、國安法？部長會不會覺得怪怪的？不是怪你，是法官的責任，我會去問司法院，簽投降書竟然是用貪污罪來判，這顯然是有問題的。我們要重拾民眾對於國軍的信心，在這些議題上要有非常強硬的態度及立場，我相信國防部長是絕對不能接受這種簽投降書的行為，對不對？"],["主席：時間到了。"],["羅委員致政：好，謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143827","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143827","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c63bb2dfc27a1159523b31ca4f9f156f2e75235315f758c701856f357d07cd4c695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:57:52 - 10:07:16","影片長度":"00:09:24","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":564,"end_time":"2023-03-06T10:07:16+08:00","start_time":"2023-03-06T09:57:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":333,"blocks":[["陳委員椒華：（9時57分）謝謝主席。先請教財政部長，這次普發現金編了1,417億元，其中有4億元要用在現金發放的交易手續費、ATM設機行變更設計，還有網路服務，請問為什麼要編這麼多錢呢？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：主要是因為我們希望在普發現金這部分，讓民眾可以透過多元的管道來領取。"],["陳委員椒華：多編這4億元，如果用其他的方式會不會更便宜呢？"],["莊部長翠雲：什麼會更便宜？"],["陳委員椒華：有沒有更便宜的方式可以替代呢？"],["莊部長翠雲：這部分我們要考量民眾最方便的方式，包括他可以在網站上面登錄帳號，這樣子錢可以直接進入他的帳號；或者使用ATM，總共有將近2萬5,000臺的ATM可以讓他們使用，我想這些費用都是必須費用。"],["陳委員椒華：請問這次ATM設機行變更設計是不是用一次、以後就不會再用了？值得花這麼大筆錢做這個變更設計嗎？"],["莊部長翠雲：為了民眾方便領取，這個是有必要做的，因為ATM是大家最接近的地方，譬如四大超商還有臺北捷運都有，將近有2萬5,000臺讓民眾可以最方便地領取，我想這是必要的。"],["陳委員椒華：我想這個部分還是有很大的疑慮，包括網路服務、客戶服務、行政推廣及宣傳的部分，以後到底要給誰處理？這個還是要講清楚，你再給本席書面報告。"],["莊部長翠雲：是，我再補充書面報告。謝謝。"],["陳委員椒華：再來請教王部長，我在上個禮拜也有問到，挹注23億元要做輔導工廠的合法改建，你回答這是屬於特登，所以可以幫助他們進行水路的改善，而且是在公共區域，是不是這樣？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是的！如果就基礎建設設施的部分。"],["陳委員椒華：為什麼要用特別預算呢？"],["王部長美花：跟委員報告，確實在工輔法當時就有收所謂的回饋金，我們去督促各地方政府的時候……"],["陳委員椒華：為什麼不用回饋金就好了，要用特別預算呢？"],["王部長美花：這就是我要講的，我們要來協助地方政府，可能我們一定要補助它，地方政府說現在收到的回饋金有好幾億元，沒有錯，可是要輔導這麼多相關的廢水、公共設施，他們算起來那筆金額非常高，所以我們覺得需要來協助各地方政府。"],["陳委員椒華：部長，如果有三萬多家應該要進行特登，現在只有四千多家提出改善計畫，你現在所用的23億元是要用在這四千多家嗎？"],["王部長美花：不是喔！現在提出改善計畫的，以我們最新的數據來看，已經有2萬5,000家了。"],["陳委員椒華：好，我請問部長，現在已經提出計畫的有2萬5,000家嗎？"],["王部長美花：對！"],["陳委員椒華：如果你沒有提供特別預算，他們就做不到嗎？"],["王部長美花：既然要讓特登工廠合法化，我們一定要用力來做這些事情，當我們發現地方政府有這麼大的困難，如果中央現在有這樣的經費，而且把廢水的水路做好……"],["陳委員椒華：部長認為這些特登工廠並沒有賺到錢，所以沒有辦法做到理論上要他們自己出錢的事情，卻用特別預算來補助，你覺得這樣合理嗎？"],["王部長美花：像我們現在有選定6個區域要來做，我們再跟地方政府討論，其實那個都會用到非常多的公共區域，公共區域叫個別的廠商來做，第一個，它也會有協調的困難；第二個，這筆經費確實是比較屬於公的部分。"],["陳委員椒華：我請問部長，如果是用在公共區域，等到這個排水改善完了，會不會又出現更多的違法工廠呢？"],["王部長美花：不會啊！現在這個法僅有105年520以前的才可以進行合法化，之後的就不能再受理了。"],["陳委員椒華：這2萬5,000家以外的是不是可以斷水斷電？因為他們到現在都不願意提出改善計畫，請問已經實施斷水斷電了嗎？"],["王部長美花：有關改善計畫提出來的時間，我們正在積極跟各地方政府溝通，希望有納管的都儘快提出改善計畫，這個改善計畫提出來大概就可以往好的方向來走，這不也是委員希望的方向嗎？"],["陳委員椒華：是好的方向，但本席也會擔心如果公共排水改善了，其他的農地就遭殃了，搞不好又有更多新的違章工廠出現。"],["王部長美花：不對喔！把廢水做好，才可以確保工廠不會讓附近的農業受到相關的污染。"],["陳委員椒華：部長，我要感謝你，我們的耗水費現在已經開始徵收了，對不對？"],["王部長美花：是！"],["陳委員椒華：違章工廠我想也是你任內需要好好處理的，今天你用特別預算去補助這些並不合法的特登工廠，也希望你能夠好好地做，不要讓本應全民共享的納稅錢用於補助這些並非正式合法的特登工廠。"],["王部長美花：我想我們非常重要的目的就是讓這些工廠能夠升級、可以做好環保設施，讓它可以存在，工輔法的目的不僅是讓它合法，而且讓它可以符合相關的環保規定，我想這應該也是委員希望的方向。"],["陳委員椒華：本席還是希望部長再好好審慎考慮啦！因為這是用在補助違法的工廠，等於是在懲罰合法的工廠，正當性還是不足的。"],["王部長美花：我們會很用心來做這件事情，是！"],["陳委員椒華：另外還是要跟部長強調地調所的部分，如果經濟部提出組改，是不是可以比照世界上大多數的國家重視地質調查？他們的單位都是備受重視的，但是按照部長所主導的組改，可能地調所就不見了，變成是礦務管理，那是不是礦務有賺錢就放在前面？但是地調單位未來負責的碳封存還有地熱調查都是很重要的，所以這部分部長是不是可以答應，未來在組改時能夠重視地質調查？我們希望地質調查能夠放在比較重要、比較前面的部分，可以嗎？"],["王部長美花：謝謝委員，礦務管理跟地調確實合併，但是剛才委員也秀出我們的地質調查中心，就是故意要讓地質調查繼續存在，它的重要性一樣，我們還是會非常重視。"],["陳委員椒華：既然重要，就把它的名字放在前面，可以嗎？"],["王部長美花：我們再來考慮，因為前後都一樣。"],["陳委員椒華：不然以後誰賺錢就放在前面，這樣好像也不是最適合的命名方式。可以嗎？"],["王部長美花：這是順不順的問題，因為是地質調查中心，礦的部分是礦務，所以兩個有一點區別。"],["陳委員椒華：部長，我想你是有國際觀的，包括加拿大、美國、英國，世界上很多國家其實都非常重視地質調查，所以他們也都是將這個機構放在前面。"],["王部長美花：是！我們也會重視它。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","再來我請問一下……"],["主席：不好意思，時間到了，我們尊重一下其他的委員，好嗎？"],["陳委員椒華：1分鐘好嗎？"],["主席：我們今天很嚴格，因為登記發言的委員很多。"],["陳委員椒華：好，謝謝！"],["主席：如果有其他未盡詢答的部分，請經濟部或相關部會再跟陳椒華委員進行瞭解。","請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143825","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143825","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c66a6795bd05c67ea06bd0ce071c261bc975235315f758c7018c21961156552d785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:47:47 - 09:58:18","影片長度":"00:10:31","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":631,"end_time":"2023-03-06T09:58:18+08:00","start_time":"2023-03-06T09:47:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":230,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時47分）院長好。這是內閣改組後第一次來備詢，我想請教兩個問題，第一個是有關故宮組改的問題。換了您之後，對於故宮的位階經過組織改造，您的看法怎麼樣？第二個是剛剛很多同仁都有關心到蘭千山館的問題。首先，你怎麼看待故宮的組改？過去院長支持納入文化部，他的理由很多，從國際的經驗來看，像羅浮宮也是在文化部的統籌之下，東京的國立博物館也是在日本文化廳之下，它是用行政法人的方式，荷蘭阿姆斯特丹的國家博物館也是屬於文化部所管轄的基金會，所以各國有由文化部統籌、有行政法人、有基金會，連跟臺灣比較相近的北京故宮，都是故宮，它是屬於中國文化及旅遊部所管轄的事業單位。因為你的身分比較特殊，你當過高雄市立美術館館長，也做過國美館館長，也是美術館，也做過臺博館館長，也做過博物館學會的理事長，所以你在經營博物館方面應該非常專業，從專業角度來看，你認同故宮納入文化部嗎？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：委員早。我已經講過，故宮的定位有各種選項，像委員剛剛所列出來的，不管是法國、日本、荷蘭甚至大陸，他們的博物館很少是內閣層級的。"],["張廖委員萬堅：對，行政院等。"],["蕭院長宗煌：但是因為故宮跟臺灣的政治發展情況比較特殊，所以有這樣特殊化的位階，事實上在國外……"],["張廖委員萬堅：請教院長，特殊化是因為在特殊的時空背景下，我們才講它特殊嘛！但現在是否應該正常化，還是要繼續用特殊化的角度來看？用正常化、專業的角度來做組織調整會比較好。大家都希望故宮發展，剛才很多委員都提到它其實有很大的空間，不管是對教育的推廣、對國際的交流或是很多策展的內容，都還有很大的空間可以去做，裡面文物這麼多，其實真正看過的只占一小部分而已，到底怎麼樣的定位會比較好？因為你是專業人士，我想聽專業的意見。"],["蕭院長宗煌：各有各的優點，以現在來講，表列的都是屬於非直接的行政機關，以美國系統來講，它採用基金會或是信託的方式比較多，包括英國也是如此，純粹成為一個行政機關的的確是比較少。行政機關基本上有其限制，所以為什麼最近大家都在談法人化。我並不是說一定要法人化，而是說法人化也有其優勢。比如兩廳院，現在如果臺北、臺中、高雄還維持行政機關的機制，在因應當前社會的轉變或是國際文化交流上，的確會有它比較辛苦的地方，比如它的預算編列、人事進用，基本上就要按照既有的公務行政機關模式，可是法人化就有比較大的彈性。"],["張廖委員萬堅：彈性很大，而且資源也不會受限於預算，對不對？您的意思……"],["蕭院長宗煌：如果用國家表演藝術中心來講，它並不會因為變成行政法人使資源受到限制，反而彈性更大，但是有關如何定位，應該還是要有更多的社會討論與共識。"],["張廖委員萬堅：您會討論嗎？會在什麼時候開始討論這個問題？"],["蕭院長宗煌：基本上故宮已經委託學術單位進行調查研究，這個研究也給故宮參考。"],["張廖委員萬堅：應該研究完了吧？"],["蕭院長宗煌：研究完了。"],["張廖委員萬堅：那參考是什麼？"],["蕭院長宗煌：對，我還是要強調，有關組改作業我們是配合行政院的時程。"],["張廖委員萬堅：我知道，但我今天是問你，因為依你的學經歷，我覺得你在博物館方面非常專業，你剛才講的也非常專業，看起來好像你很傾向於用法人機構處理會比較適當，是不是？"],["蕭院長宗煌：以現在的博物館經營來講，比如最新的香港故宮文化博物館，基本上……"],["張廖委員萬堅：它也是法人？"],["蕭院長宗煌：它後面其實有一個公司在經營，基本上它是一個……"],["張廖委員萬堅：院長，這個你可以開一堂課也說不定，但是現在真的時間有限，我想請教你兩個問題，第一個，剛才你提到其實你們委外研究了，研究出來最具體的建議是什麼？"],["蕭院長宗煌：基本上有提供各種選項讓故宮參考，他們倒沒有提供一個具體的研究說故宮要怎麼走，因為我剛剛講過……"],["張廖委員萬堅：就是我講的這幾個型態，基金會、法人、文化部或者維持現狀，就這樣子嘛？"],["蕭院長宗煌：是。"],["張廖委員萬堅：是這四種。我尊重你，因為你是從次長過來的，到底故宮怎麼樣定位會比較好，國人都很期待，當然有關故宮同仁一些人事、權利的問題也要兼顧，這方面我們期待有更深入的討論，而不是講特殊但特殊到什麼時候才會正常，這也是一個問題。","第二個是蘭千山館的文物，剛才有同仁提到，其實在國外寄存或者在臺灣寄存其實都有，之前的院長拋出這個話題，你認為他有點急促、溝通不足，我剛才聽到你這樣反應。但問題是在國外很少看到長期寄存，畢竟公立博物館屬於公共空間，典藏私人文物的目的為何非常重要。如果說短暫寄存是1年、半年，或是1年半，因為它要策展、有展覽，當然是非常合理，但如果是長期10年、20年、30年這樣簽，確實有其制度性問題，這也是拋出來之後，大家必須思考的問題。現在遇到一個問題，蘭千山館所藏的349件中，其實有很多跟故宮所存文物─國寶的價值相當，這也是後來引發公共平臺認為要把它留在臺灣的原因。","剛才院長也提到，其實現在把它留在臺灣變成是最重要的問題，我提供一個思考角度，剛才很多委員都提到其實還是要想辦法讓它制度化，如果臺灣要建立一個制度可以長期寄存，那什麼樣子的文物符合這個資格？比如文資法第七十二條就有規定「私有國寶、重要古物之所有人，得向公立文物保存或相關專業機關（構）申請專業維護；所需經費，主管機關得補助之。」這看起來好像有點解套的味道。第二項是「中央主管機關得要求公有或接受前項專業維護之私有國寶、重要古物，定期公開展覽。」短期寄存是因為有時候有策展需要，長期寄存如果有定期公開展覽的公共性，由國家編列預算去維護其實就有正當性，不知道院長的看法怎麼樣？"],["蕭院長宗煌：基本上我完全同意，除了文資法有規定之外，博物館法也有規定，所以我也在思考有關博物館的典藏寄存制度，應該在博物館法或文資法中有更明確的上位規範，這樣執行起來，不是故宮的問題，而是臺灣所有博物館都應該有一套比較通用的準則，大家在執行上就不會說別的館怎樣，那個館怎樣。以這個我們會跟文化部在修博物館法或文資法時共同討論。"],["張廖委員萬堅：所以也會建立這個制度，規定短中長期到底什麼樣性質下可以，這樣子就不會又講這個有其特殊的歷史背景，民國五十幾年有個人寄存，突然間我們要讓它制度化時又發現我們好像不要這些文物，萬一它流落國外好像又是政府的責任。這個問題之前沒有建立好制度，現在引起爭議，我們當然也期待院長能夠有一些討論跟作法，得以兩全其美。你剛才說你找林家溝通，林家的回應怎麼樣？"],["蕭院長宗煌：他們說家屬還要有更多討論。"],["張廖委員萬堅：到5月31日其實只剩下兩個多月，不到三個月，5月31日之前勢必要決定嘛！"],["蕭院長宗煌：這個部分我們也透過中間人轉達，希望期限可以更有彈性，當然我們期待它可以繼續留下來。"],["張廖委員萬堅：那院長要努力，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143824","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6db4ab75df31a4d2e3b31ca4f9f156f2e75235315f758c70114172108e7eb4e215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:47:05 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09:57:48","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":643,"end_time":"2023-03-06T09:57:48+08:00","start_time":"2023-03-06T09:47:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":240,"blocks":[["賴委員士葆：（9時47分）謝謝主席，首先本席有一個程序問題想要拜託你一下，我請長官上台時先不要計時，因為詢答時間實在太短了。"],["主席：好。"],["賴委員士葆：今天我想要請教主計長、財政部部長、經濟部部長、農委會主委及文化部部長，他們走上台的這段時間請先不要計時，等到他們到達備詢台時再計時，因為詢答時間太短了。","首先請教主計長，現在我在選區跑，幾乎每一個人都問我6,000元什麼時候可以領到？其實這件事情大家都知道，誰不知道政府要發6,000元？為什麼還要編列廣宣費用？財政部編了1,600萬元，經濟部編了2,550萬元，農委會編了200萬元，文化部編了3,000萬元，其實你們只要開個記者會就夠了，根本不用花錢，你們開記者會誰敢不來？要給錢的，記者絕對大幅報導。我認為這是道地綁樁用，而且就是給特定的媒體。主計長，你講30秒就好了，其他的都不要講。"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟賴委員報告一下，您講的是發6,000元，也許大家……"],["賴委員士葆：大家都知道啊！"],["朱主計長澤民：可是有很多是細目，像農委會他們有些農水路，而且經濟部……"],["賴委員士葆：超過30秒就不要再講了，主計長請你暫停不要再講了，因為主席限制的時間太少了，沒辦法，不好意思。","政府要給錢，大家都知道啦！各部會只要開記者會……"],["朱主計長澤民：不是這樣……"],["賴委員士葆：大家都知道，這個道地就是給媒體的！","主計長和其他官員請回座，接下來我想請教財政部莊部長，請在30秒內回答。金管會現在已經開始取消限空令，他們說股市穩定，請問你們4月份開會後，國安基金會不會退場？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：針對這部分，委員會裡面會討論，他們會就國內外的整體經濟情勢來討論。"],["賴委員士葆：你自己覺得呢？股市穩不穩定？"],["莊部長翠雲：當然我們在……"],["賴委員士葆：我問你，回答我！股市穩不穩定？"],["莊部長翠雲：目前來說我們每天的成交量都還是穩定，然後目前也在1萬5,000點上面。"],["賴委員士葆：所以基本上穩定，你會思考退場？"],["莊部長翠雲：這個部分要由委員會來決定。"],["賴委員士葆：好，請回，請陳吉仲主委。","主委，你不要耽誤我的時間，我今天輕聲細語跟你講，你不要講太長，講太長會浪費我時間，不可以！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["賴委員士葆：你1月份就說可以解決蛋的問題，後來講3月份要解決，現在延到5月份，一再跳票、「空喙哺舌」就是陳吉仲主委！現在請問你，每天缺蛋幾顆？"],["陳主任委員吉仲：我們估計每天大概還有50萬到80萬顆不等。"],["賴委員士葆：一般估算是80萬到100萬顆，包括消費者、餐飲業、烘焙等，我自己做見證，我昨天去早餐店買燒餅油條時老闆就跟我講──我戴著帽子、戴著口罩還被認出來，他說委員，拜託一下，沒有蛋！沒有蛋要怎麼辦？因為我跟他點一個蔥抓餅加蛋，他說沒有蛋，我說那個不是蛋嗎？他說這幾顆都被預定了。這是老百姓的心聲，我昨天買早餐時親自聽到這種聲音！"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，我們都有聽到，而且我們全力往北部調度，每一天還是有2,200萬顆的蛋在生產，進口的部分陸續進來了。"],["賴委員士葆：上個禮拜五預算總質詢的時候，我說你是意識型態、大撒幣，現在還加一個說謊、說大話！我都不知道最近你的鼻子有沒有變長？你現在要從澳洲進口500萬顆，對不對？"],["陳主任委員吉仲：在這個月陸續進來。"],["賴委員士葆：就照你講得好了，缺少50萬到80萬顆，第一批有36萬顆，於事無補！我知道一天的供應契約就有170萬顆，進口500萬顆3天就沒有了、用完了！"],["陳主任委員吉仲：委員的資訊非常好。"],["賴委員士葆：對不對？我這樣講對吧？"],["陳主任委員吉仲：非常正確。"],["賴委員士葆：正確嘛。"],["陳主任委員吉仲：我跟委員報告，我們要從加工調度，一個禮拜至少超過六千、七千箱以上，再加上我們自己的庫存……"],["賴委員士葆：什麼時候可以解決、不要缺蛋？"],["陳主任委員吉仲：我們盡全力希望可以在這個月……"],["賴委員士葆：不要盡全力，你給我時間表！你騙我也沒關係，給你騙！來！5月份？幾月份、什麼時候？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們這個月都是透過加工跟進口調度，讓市場可以更穩定，國內市場……"],["賴委員士葆：陳主委，我跟你講……"],["陳主任委員吉仲：委員，我直接要跟你講關於生產……"],["賴委員士葆：我的時間很短，你不要再講了，今天要不是蔡培慧險勝，你會被換掉，我跟你講！真的，一個蛋都管不好！","再來看下去，我幫你找蛋。奇怪！依去年12月15日的新聞，臺灣的民眾在澳洲Sydney打工、替雞打疫苗，另外關於金門的蛋，上禮拜五我聽你對外講，因為有禽流感，所以中國、越南的蛋不能進來，因為他們有打疫苗，澳洲的蛋也有打疫苗啦！"],["陳主任委員吉仲：委員，沒有啦。"],["賴委員士葆：你說有禽流感，但是大陸的鳥也會飛來臺灣、在這裡排泄。"],["陳主任委員吉仲：委員，你說替雞打疫苗，雞有好幾種，有一種是肉雞，那是提供雞肉的；有一種是母雞……"],["賴委員士葆：你查清楚喔！等一下我找到打下蛋雞的，我告訴你，你要下臺喔，如果你在這邊騙我的話！"],["陳主任委員吉仲：委員，我剛才是講說只要有打疫苗的蛋……"],["賴委員士葆：它有打啊！"],["陳主任委員吉仲：是不能進來的。"],["賴委員士葆：澳洲有打啊、澳洲有打啊！新聞都有啊！澳洲有打，新聞都有啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，疫苗有很多針對不同的傳染病……"],["賴委員士葆：好啦，最後一點……"],["陳主任委員吉仲：禽流感疫苗的蛋不能進來，這個政策從頭到尾沒有改變。"],["賴委員士葆：你對外說中國跟越南的蛋不能進來是因為有打疫苗，我就告訴你……"],["陳主任委員吉仲：打禽流感的疫苗……"],["賴委員士葆：澳洲的蛋也有打疫苗，我再查是什麼疫苗！"],["陳主任委員吉仲：委員，我待會要跟各位報告，禽流感的疫苗不能……"],["賴委員士葆：時間不夠了，除非主席給我延長時間，你不要再講了，你要故意拖長時間。"],["陳主任委員吉仲：不是，委員你的資訊沒有弄清楚。"],["賴委員士葆：最後一個，你的幸福餐盒計畫編了13億元，實在是吃臺灣人民夠夠！而且不用公開招標，而是給107年設立的臺灣海洋保育與漁業永續基金會，董事長叫陳吉仲，你認識吧！這個是不是你？"],["陳主任委員吉仲：我認識陳吉仲啦，但那是107年，108年以後就換陳添壽副主委……"],["賴委員士葆：對嘛，就是你成立的呀！"],["陳主任委員吉仲：那時候是大院希望我們把基金會整併……"],["賴委員士葆：因為農委會出的錢不到50%，因此不接受我們的監督，預算不送進來。"],["陳主任委員吉仲：不是，完全顛倒。"],["賴委員士葆：現在的董事長是誰？叫陳添壽。"],["陳主任委員吉仲：是呀，我們的副主委。"],["賴委員士葆：陳添壽是誰？我沒有叫你講，你不要講話好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好，不要講。"],["賴委員士葆：你不要打岔，這個很重要、重點在此，董事長叫陳添壽，是以前的農委會副主委。"],["陳主任委員吉仲：現在的副主委。"],["賴委員士葆：現在的副主委。執行長是誰？林愛龍！林愛龍是誰？"],["陳主任委員吉仲：執行長。"],["賴委員士葆：林愛龍在民進黨不分區立委候選名單中，只是沒有進入而已，我們主席比較優秀、比較漂亮因此有進入，而這位沒有進入，民進黨不分區立委名單裡面的林愛龍作為執行長，各位，這不是綁樁的話什麼是綁樁？"],["陳主任委員吉仲：委員，你去看……"],["賴委員士葆：13億元呀！時間到了，他一直站起來，你不要講！"],["陳主任委員吉仲：海保署做不到的卸魚聲明都是這個基金會做的，所有的幸福餐盒……"],["賴委員士葆：結果臺北市只有給士林、北投及內湖，這些都是民進黨立委的選區，這個東西是道道地地的綁樁！去年幸福餐盒的預算只有一億多，現在編了13億元！主計長，你不要被他騙！"],["陳主任委員吉仲：幸福餐盒沒有13億元啦。"],["賴委員士葆：13億元呀！怎麼沒有13億元？"],["陳主任委員吉仲：那是整個農村送暖……"],["賴委員士葆：整個啦！"],["陳主任委員吉仲：關於幸福餐盒，上禮拜貴黨李委員還……"],["賴委員士葆：好啦，時間到了，不用講了！"],["陳主任委員吉仲：委員，這個我很樂意……"],["賴委員士葆：這個預算我會好好砍，你放心！"],["陳主任委員吉仲：我也很樂意將資訊攤開來……"],["賴委員士葆：關於這個預算，我的目標要砍到500億元，這些東西編得太離譜了，農委會編得太離譜。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們很樂意讓委員完全瞭解，完全依法規定，而且幸福餐盒效果很好，謝謝委員。"],["主席：請陳主委書面進行答復，也跟賴士葆委員辦公室再做進一步說明。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143823","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143823","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c675638836ef67edb4b9663c1189cebff475235315f758c701ab647807d61d1a7c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:44:44 - 09:57:50","影片長度":"00:13:06","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":786,"end_time":"2023-03-06T09:57:50+08:00","start_time":"2023-03-06T09:44:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":154,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時44分）上半年，之前的228連假，接下來是春假的連假，而且又碰到疫後，大家有報復性的旅遊及觀光，其實影響的不只是大家的心理問題，包含外交部，這幾天繼續塞爆，申請護照大概要超過6個小時，這代表政府單位，不要說超前部署，而是能不能提前部署的問題。其實碰到休假，尤其是連續休假，補班課行之多年，人事長剛剛講，過去都行之多年，都是這樣做啊！但為什麼今年出現這麼大的爭議呢？剛才前面的曾銘宗委員與謝衣鳯委員也提到，很多人講不患寡而患不均，我覺得補班日的問題不但是今年特別的多，患多而且還患不均，為什麼大家心裡的感覺這麼不舒服？","今年一共是6天的補班日，而且幾乎全部都集中在上半年，上半年就有5天，剛才人事長說，2月份有2天，我請問一下，當時看到這樣的補班日安排不會覺得奇怪嗎？過去有這樣子嗎？有這麼多嗎？有這麼不平均嗎？補班日能不能把它稍微調整一下？2月份連續，兩個禮拜就一次，而3月25日也馬上就要到了，然後接下來就等到6月份，再接下來等到9月份。我的感覺是，是不是因為今年是選舉年，所以下半年不能太多補班，就在今年上半年將補班消化一下。","請教人事長，如果你們都是之前有先作業，為什麼今年的補班日這麼多，而且這麼集中？這時有沒有覺得當時真的應該做更好、更周詳的安排，今天就不會面臨這麼多的質疑。"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員指教，我還是再強調一次，補班日有5天集中在上半年跟選舉絕對無關，這個遊戲規則早在102年3月5日就訂定了，我們有去試算未來10年內會遇到這種補6次的情況，在119年會再碰到一次，未來5年內補班最多是3天，可是因為這陣子，一、兩個月來外界對政府的期待，我們會儘快討論，修正102年3月5日所訂定的標準。我再重申一句話，補班是按照……"],["王委員鴻薇：你要怎麼修正？"],["蘇人事長俊榮：我們先……"],["王委員鴻薇：你不能跟我講過去10年都這樣子，大家都沒有什麼意見，不能這樣講，好像是大家在叫什麼，以前都是這樣，為什麼今年要叫得特別大聲？就是這個作業辦法出現問題嘛！我剛才就講，為什麼2月份要連排2天呢？是覺得1月份年假放得太爽，2月份都趕快回來上班、上課，2月份為什麼要連排2天呢？為什麼上半年要連排5天呢？就是有問題啊！"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，事實上這是遊戲規則，我們是按照遊戲規則在作業的，委員的意見……"],["王委員鴻薇：我們現在在開這個，我們沒有按照遊戲規則，是這樣嗎？你這樣講，我聽不下去啦！"],["蘇人事長俊榮：不是，因為委員……"],["王委員鴻薇：你只差沒跟我們講，你們叫什麼叫，我們就按照這樣的遊戲規則啊！"],["蘇人事長俊榮：我沒有這樣的想法，因為政府本來就要傾聽民意……"],["王委員鴻薇：你要怎麼調整？告訴我們。"],["蘇人事長俊榮：我們現在有規劃5個方案，我會請今天來的這些機關做討論，針對我們這幾個方案，會擬出一個大家都可以接受的最大公約數，會簽給上面。我們從來沒有講過民眾在那裡哇哇叫，政府不應該有這麼不健康的想法……"],["王委員鴻薇：當然！"],["蘇人事長俊榮：民眾的想法是督促政府更進步的動力。"],["王委員鴻薇：對，講得很好，有這種想法的人就下臺了。請問你的5個重點要怎麼做？"],["蘇人事長俊榮：我們現在有幾個方案，一個是除夕前一天為了紓解返鄉車流，這是一種方案。另外是除夕前一天，因為中國人非常重視掃墓，可能會用一加一的方式。其他還有一些配套，譬如……"],["王委員鴻薇：除夕前一天？您的意思是除夕前一天……"],["蘇人事長俊榮：小年夜的概念。"],["王委員鴻薇：是以後小年夜就固定放假的意思嗎？"],["蘇人事長俊榮：現在是方案階段，跟委員報告，我們現在是……"],["王委員鴻薇：沒關係，大家可以討論嘛！"],["蘇人事長俊榮：對。"],["王委員鴻薇：所以有這個方案，未來把它變成制度化，以前小年夜不一定放，但是未來小年夜就固定下來，是這個意思嗎？"],["蘇人事長俊榮：小年夜在108年有改，有加進來。"],["王委員鴻薇：你的5個方案還有什麼？重點可以跟我們說一下、分享一下啊！"],["蘇人事長俊榮：另外一個就是小年夜、端午節及中秋節，就是傳統印象中的三節概念，春節、端午及中秋。另外可能會加一，就是類似清明的部分，除了傳統三節再加清明節，因為清明節剛好是跟兒童節串在一起，這個節日做調整放假，我覺得有其特殊意義，一個是可以慎終追遠，另外一個是可以增加親子活動，有更多的時間讓父母親帶小孩去外面走走，我覺得清明節跟兒童節串在一起，這樣的solution就等於是三加一的設計概念。"],["王委員鴻薇：是未來把它固定下來，是這個意思嗎？"],["蘇人事長俊榮：我們有調整，等於是可以設定遇到小年夜才調，另外一種是小年夜跟清明節與兒童節一加一嘛！另外還有再加二，等於是加中秋或端午。另外一種，譬如像是維持現況，因為維持現況就是不改作業要點，102年3月5日10年前訂定的繼續走，繼續走的話，在119年會碰到調6次的情況，我剛才提的這些……"],["王委員鴻薇：到119年又出現要有6個補班日，是這個意思嗎？"],["蘇人事長俊榮：所以我們會積極地找其他部會來討論，看是否找一個大家的最大公約數出來。"],["王委員鴻薇：其實我在補選的時候，那時候正有很多人說很討厭地補班日太多，連我女兒都跟我說，媽媽，你進立法院就要主張刪除一切的補班日，我說不可能啊！他說，只要誰刪除補班日我就選他，因為對於上班族來講，覺得要補班很痛苦。我們當然理解，但是我覺得很多事情，第一個，理性討論很重要；第二個，我們要考慮到上班族或學生的心理層面。我覺得今年會引起這麼大的爭議，第一個，補班日特別多；第二個，補班日過於集中，造成大家對於補班日的反感，我覺得這是大家必須要理解的。","另外我想請教一下，林全能次長在現場嗎？"],["主席：王委員，他已經請假離開了。"],["王委員鴻薇：離開了？"],["主席：對，還是請工業局的陳副局長？"],["王委員鴻薇：這樣子我就沒有什麼好問的，因為我今天本來要問他有關水情的問題。","我繼續問人事長，你們的報告裡面有特別提到行政法人，增加了3個行政法人。我想請問一下數位發展部和資安院到現在員額補足了沒有？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，資安院因為上個月才掛牌，所以人力的補足還在進行中，我這裡提供資料給委員一下，數位發展部的編制員額是376位，截至2月15日止到職的是224位，數位產業署的……","我更新一下，我剛才講數位發展部的預算員額是283位，目前到職的是224位；數位產業署的預算員額是150位，目前到職的是133位；資通安全署的預算員額是165位，目前到職的是79位，以上是統計到今年2月15日的資訊。"],["王委員鴻薇：現在都3月了，很快這個年度的四分之一就過了，它一直補不足，會不會有什麼樣的問題？你們會要求它什麼時候一定要把它補足？"],["蘇人事長俊榮：報告委員，他們現在正在簽擬績效獎勵金還有留任獎金，不瞞委員說，這陣子不管是金融業還是大型企業，從公部門挖了很多資訊安全相關的人過去，甚至連主計總處的一些資訊人力也被民間找去。"],["王委員鴻薇：被挖走了。"],["蘇人事長俊榮：對。"],["王委員鴻薇：它規劃的獎金有多少錢呢？它現在所提出的。"],["蘇人事長俊榮：他們內部還在簽，還沒有送上來。"],["王委員鴻薇：還沒有送上來，就是一定要加薪的意思，對不對？"],["蘇人事長俊榮：等於就是用績效獎勵的概念，不要淪為一種死薪水，就是按照你的performance，如果你的performance好，或者你有特殊的貢獻，才給這個獎金，有一些激勵效果。"],["王委員鴻薇：這個在其他相關的公務機關有沒有？"],["蘇人事長俊榮：有，也有。"],["王委員鴻薇：例如在什麼機關？"],["蘇人事長俊榮：警察機關、檢警調，還有海巡查緝毒品。"],["王委員鴻薇：加給？"],["蘇人事長俊榮：他們查獲毒品也有。"],["王委員鴻薇：就是用獎金的方式。"],["蘇人事長俊榮：對，用獎金的方式，不是固定式給與，是非固定式的給與方式。"],["王委員鴻薇：就是用專案的方式。"],["蘇人事長俊榮：對，它可以以報專案的方式。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143822","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143822","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c68e40da9b4ff1e6aba4545fd161714d7275235315f758c701b940fde6bea3ae7e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:43:50 - 09:55:44","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":714,"end_time":"2023-03-06T09:55:44+08:00","start_time":"2023-03-06T09:43:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":232,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時43分）部長早安。我想先就教一個時事題，馬祖前線官兵斷糧的問題，就是補給上好像有困難，甚至有「被斷糧的馬祖，國防部放棄的外島」這樣的聲音出來，我們認為這個並不是非常妥當。兵法有云：「三軍未動，糧草先行」，尤其現在是平時，並非戰時，為什麼會有這樣的情形發生？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：邱委員好。發生這件事情，我覺得很抱歉，我也跟我們的官兵致上最深的歉意，畢竟問題是出在我們的運補方面，我先不推託是因為天候或船艦因素，雖然的確有運補船艦故障的情形，但有彌補的方法，目前最快的彌補方法就是從今天開始我們派專機運輸，爾後在強化措施上，我們會把它當作一個平常要固定檢討的項目，我特別跟大家說明這一點。但不會說一旦有什麼狀況來了以後，官兵斷糧斷炊，因為我在外島待過都很清楚外島的補給品，我不表達數量、天數。當然發生這種事情我另外還要檢討，為什麼官兵的情緒發出來了以後，我們各幹部沒有盡早來應處。"],["邱委員臣遠：兩個層次，第一個當然就是緊急應變措施，如果海象讓運補船有困難的話，要能夠馬上調度空軍運輸機補給，尤其這是平時的狀況。第二個，我覺得部隊也要照顧國軍弟兄在前線的情緒跟心情。在目前兩岸關係這麼緊張的狀況下，不應該有這樣的狀況發生，希望部長可以嚴陣以待，好不好？"],["邱部長國正：是，真的很抱歉！"],["邱委員臣遠：第二、針對全動法，全動法是這個禮拜大家非常關注的，目前行政院陳院長3月3日表示公告14天後下架，3月5日卻澄清沒有要下架全動法的修法，而是要蒐集更完整的意見，但是國防部到底有沒有跟各部會，甚至行政院或總統有進一步溝通才去公告相關程序？還是這是國防部一廂情願地去公告？"],["邱部長國正：我們跟各部會協調的工作平常都在進行，沒有說會停頓，這件事的緣起是因為當初立法院黨團協商有個附帶決議。當初要推動成立全民防衛動員署，國防部組織法也要調整，所以在黨團協商當中就有一個附帶決議，要求全民防衛動員署成立以後，在一年以內各縣市驗證完，要適切修法。"],["邱委員臣遠：沒有關係，但這次在溝通上有一些落差，包含朝野立委都不是那麼清楚，以行政院那天的說法看起來，甚至國防部可能連自家執政黨的立委都沒有溝通清楚，所以直接就教一個問題，院長現在表示預告完成後就會進入正常檢討的程序，意思就是沒有暫緩，請問邱部長的理解是不是這樣？"],["邱部長國正：事實上，公告的目的在於綜整大家的意見、蒐集意見。"],["邱委員臣遠：沒有錯，所以沒有所謂下架的問題？"],["邱部長國正：沒有什麼下架的問題。"],["邱委員臣遠：所以還是要繼續推？"],["邱部長國正：我們蒐整完了以後，會邀集各部會針對問題再適切說明。"],["邱委員臣遠：程序上是公告完成之後，你們就要邀集各部會進行更細部政策上的溝通，溝通完之後再送行政院，行政院通過之後再送立法院審議，程序是不是這樣？"],["邱部長國正：對，程序是這樣。"],["邱委員臣遠：目前你們的時程表是什麼？"],["邱部長國正：沒有時間表，我們要綜整各部會的意見。很多法案……"],["邱委員臣遠：我就教部長，當時這個法預告前大致上的修法方向，有沒有經過高層指示？當時有沒有先初步跟內政部、教育部、NCC或數發部等部會溝通？或是當時草案根本只是蒐集各部會的意見，彙整之後就直接公告？"],["邱部長國正：全民防衛動員署成立的目的在哪裡？就是要跟跨部會協調，所以這個法案訂定出來一定是經過協調的，國防部沒有這個能耐幫他們這樣一條一條列，很多不是我們的專業，當然就是各部會提供。我們今天身為一個總責單位，絕對不會推拖，但我們要負責綜整，綜整完以後還是一樣要找各部會來。"],["邱委員臣遠：這一次公告3月6日期滿，我幫你列出四點最大的爭議，第一個，到底是全民皆兵，還是全民防衛？這個就是空白授權的部分。到底是戰時管制，還是準備期間管制？尤其是針對媒體管制跟人員的徵用，現在最大爭議就是學生動員跟造冊、軍管及空白授權是重大的爭議。當然你們也有做一些細部說明，現在看起來陳建仁院長為了滅火就說目前沒有時間表、先緊急下架，但是我們認為在推動上，你們中間的溝通確實做得不足，你要不要趁這個機會跟大家說明一下目前的進度，還有你們的時程表？"],["邱部長國正：我很感激委員給我這個時間，第一個是全民防衛動員，不是全民作戰等等；第二個、大家所關切的沒有錯，是不是16歲就要上戰場？我剛剛跟媒體表達，我們就拿他到部隊入伍為例好了，都要滿18歲，而且一定要經過入伍訓練，他才能夠從事戰鬥動作，怎麼可能會有16歲就要拿槍護衛上戰場？有些是動員準備法以前就有規定的，一旦有什麼狀況動員的話，他們的工作項目都有區分，有分戰鬥或勤務支援的，也沒有什麼把他弄到兵工廠去做軍火，這些人來我還怕呢！"],["邱委員臣遠：沒關係，我做一個小結，其實這次的全動法跟去年的數位中介服務法在推動上有很大的雷同之處，講白了就是國人對政府沒有信心，過去幾年推動重大法案，執政黨挾著在國會多數的暴力，透過碾壓不跟在野黨溝通，社會的溝通也做得不是這麼細緻，所以才會有這樣的問題。第二、針對全動法，我想備戰才能避戰，這個全民防衛意識大家都有共識，兩岸和平、臺灣自主是國人最大的公約數。現在不管法制或相關軍購、國防戰力整備，大方向上國人都支持，但是在推動的細節上不應該讓條例包山包海，甚至有空白授權偷渡的狀況。對於這樣的情形，我們要提醒你們，在相關的社會溝通上要做得更細緻。","針對這部法，站在本黨團的立場，我們認為有四個前提：第一個、要拿掉媒體管制跟學生青年動員及造冊的規定，並且回歸主管機關來負責。第二個、軍管授權必須清楚規定僅用於戰時啟動。第三個、必須納入防制恐怖組織、邊境紛擾、網路攻擊跟數位戰等非傳統性的戰爭思維。第四個、我們認為這中間要召開公聽會，聽取專家跟民間團體的相關建議，做好嚴謹的社會溝通，包括跟在野黨立委進行更細緻的溝通。我們針對這個部分提出四個前提的訴求，我們認為這樣這部法的程序才能繼續推動，您同意嗎？"],["邱部長國正：很感激委員提出這四個建議都很清楚，而且事實上剛剛委員提出來的，我們平常也有納入蒐整意見當中，我們自然會召開會議，請各部會針對問題律定，這是第一個……"],["邱委員臣遠：我想請各部會常常……"],["邱部長國正：剛剛委員講到偷跑這種狀況，不會偷跑，怎麼可能偷跑？它都有程序的，公告以後拿回來要經過綜整，都有程序的，不可能偷跑。另外，剛剛提到協調的問題，我幫我們工作人員講個話，國防部有整合軍種的國會聯絡人員，每天大概有十多位同仁在立法院跑……"],["邱委員臣遠：至少本黨團沒有收到相關的溝通，當然……"],["邱部長國正：按照往例，這個案子公告期間沒有一定要主動去溝通。"],["邱委員臣遠：沒有關係，這個部分我們就是提醒，而且跨部會溝通常常是三個和尚沒水喝，既然國防部是主責單位，我覺得你們還是要化被動為主動，要把相關的定義明確，相關社會溝通要做好，不然會造成更大的社會衝突。關於這個部分，我提出這四個前提，請你們遵守這樣的方向。","其次，上個禮拜日經新聞有一則我國退役軍人有九成提供中國情報以及現役軍人有很多是共諜的不實報導，雖然國防部、外交部動作比較慢，但是也作出了相關的澄清。這個引起了軒然大波，也令國軍士氣受到打擊，士可殺不可辱，針對這個部分，蔡英文總統身為三軍統帥，目前還沒有看到他有任何表態。部長認為總統是不是應該出來嚴正譴責相關的媒體，並且向日方表達抗議？"],["邱部長國正：當天我們有一些動作，但沒有對外公布的原因在於我都沒有跟媒體碰到面，但我們的新聞稿有發布，並透過三個管道，從我們自己的跟日本駐臺的交流協會，以及我們駐外的代表處都有告知日方，嚴正駁斥。另外，我剛剛也跟記者表達，前兩天我在開會當中特別跟總統報告嚴重性，他完全瞭解，而且他也馬上指示外交部要對日方提出嚴正抗議。"],["邱委員臣遠：你贊不贊成總統出來開國際記者會嚴正駁斥這個消息並跟日方抗議？"],["邱部長國正：我沒有贊成或不贊成，我只要能夠讓日方知道我們很嚴正對他表達抗議。"],["邱委員臣遠：可是我覺得這個是態度的問題，不能只有發發新聞稿，你至少要出來開個記者會吧？"],["邱部長國正：可是我今天已經跟記者講得很清楚，我不容許任何對我們國軍現役或退伍人員造成斲傷的舉動，我絕對不同意！"],["邱委員臣遠：這個部分就是態度要明確，我們認為總統還是要清楚表達他的態度，他身為三軍統帥應該要替國軍弟兄嚴正抗議、表達態度，這樣才能夠提升國軍士氣。不然在現在兩岸這麼緊張的狀況下，不管是馬祖補給的問題，還是軍購的延宕，又還是全動法的爭議，甚至連外媒的報導都造成士氣的打擊，如果三軍統帥跟國防部不能用更嚴肅的態度來面對國人的話，憑什麼要叫大家替你們上戰場？"],["邱部長國正：今天我已經發表言論，但我跟委員報告我的觀念，總統要不要出來不是我們能決定，但我的意見已經提供總統，就是我們要嚴正駁斥，這已經帶到了。"],["主席：所以，部長你有建議三軍統帥出來對外表達我們的抗議嗎？"],["邱部長國正：我沒有這個建議，我只跟總統報告這嚴重性、對國軍的斲傷，他馬上就……"],["主席：邱委員的意思就是，請三軍統帥出來對外把我們的立場講清楚，對日本達到我們的意見跟抗議，是不是？"],["邱委員臣遠：對。"],["邱部長國正：我沒有意見。"],["邱委員臣遠：我想請部長把這個訊息幫我們轉呈給總統，請他做參考，好不好？"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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09:47:37","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":625,"end_time":"2023-03-06T09:47:37+08:00","start_time":"2023-03-06T09:37:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":194,"blocks":[["陳委員培瑜：（9時37分）院長早安。我們首先要肯定故宮在過往歷任院長以及非常多的教育研究同仁的努力之下，在國際化、在地化、多元性、還有平等性上面都做了非常非常多的努力，可是在這些努力之外，我們其實對故宮還是有非常多的期待，不知道院長您認不認同這句話？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：陳委員好。當然，社會對故宮懷著非常非常大的期待。"],["陳委員培瑜：好，我們來看由本辦公室所發現一個很大的問題，假設我們用兒少的角度來看故宮這個國家級的博物館，請問院長，第一、偏鄉學子參訪故宮這個部分要由哪一個處室來負責？院長，我們先暫時試試看，我們想要請院長試試看，我知道您剛上任不久。"],["蕭院長宗煌：第一個，展服處是負責院內兒少的業務。另外，南院處也有，而行銷業務處是負責外部的服務。"],["陳委員培瑜：好，剛剛我們可以發現其實同仁們非常照顧院長，趕快給院長打pass，可是假設院長就是想要拿起電話，打電話到故宮說：「故宮您好，我是某個學校的老師或我是某個社區的教育資源，我想引介兒少參訪故宮的人」，會發現光是偏鄉學子跟身障學子參訪故宮，其實就隸屬於兩個不同的部門。"],["蕭院長宗煌：同一個部門，是展示服務處。"],["陳委員培瑜：我們再請後面的同仁忍耐一下。這三題我們請院長試試看，第一個是故宮到偏鄉辦活動，第二個是故宮到特教學校辦課程，第三個是故宮到各級學校辦課程。剛剛我們所談的是人們想要走進故宮，現在是故宮往外走的時候，我們要找那些單位？時間有限，我幫院長公布答案，第一個是行銷業務處，但是故宮到特教學校是找展示服務處，故宮到各級學校又是找行銷業務處。剛剛院長您已經說了，其實它看起來是同一個單位組織，但是假設今天是學校老師、家長或是社區教育資源，當他們拿起電話想要打電話到故宮時，就會發生以上的困難。這個電話我們辦公室在上禮拜就試著打過了，我們假裝自己是一般民眾，但轉來轉去轉了半天，我們必須承認，對於一般學校老師來說，如果在這個轉來轉去的過程當中，他必須要付出這麼大的心力去瞭解原來故宮的組織架構是長成這個樣子，您覺得會不會降低了老師或是社區資源或是兒少想要主動參訪故宮，透過故宮資源來學習的意願？院長，您覺得呢？"],["蕭院長宗煌：故宮家大業大，因為它有其處室的改變。"],["陳委員培瑜：是，沒錯。"],["蕭院長宗煌：如果是在一般的博物館的話，就是教育推廣或所謂的公共服務那一個單位處理。"],["陳委員培瑜：就是如同這張投影片，剛剛的問題我們幫院長整理好了，但是我們現在所整理的其實只是教育推廣業務的某些部分，還沒有納入所謂的導覽小志工，也沒有納入青年文化大使，我們更不敢把大專院校部分放進來。院長，你可以看到黃色部分是屬於行銷業務處，綠色的部分是展示服務處，但是對於一般民眾來說，其實都是屬於教育推廣，這個部分，院長您認同嗎？"],["蕭院長宗煌：對，過去傳統領域是這樣分，但故宮分成兩塊是沒錯。"],["陳委員培瑜：所以院長您也發現了，對一般的民眾來說，如果他沒有機會集中到專門的教育推廣處，對於他想要進入故宮進行任何的學習，其實都有很大的困難。院長過往在國立臺灣美術館和臺灣博物館應該都有相關的教育推廣組，對嗎？"],["蕭院長宗煌：對。"],["陳委員培瑜：根據您的相關工作經驗，您覺得故宮在這個部分的缺乏有什麼可能的原因嗎？"],["蕭院長宗煌：倒不是，應該是展服處來處理這部分的業務，但是因為行銷處的話，它也是有……"],["陳委員培瑜：院長，沒關係，因為您才剛新官上任，我們不是要為難院長，也不是要為難故宮的同仁，我們只是想要透過這個機制跟討論來拜託故宮，考量有沒有可能在二個月甚至三個月之內，提出相關的教育推廣專責工作的評估報告，讓一般的民眾更有機會知道如果他們要到故宮參訪、如果他想要帶自己的學生、他想要帶社區的資源進去故宮，或是他想邀請故宮的資源進到他們學校、進到他們社區，他們到底可以怎麼打電話、怎麼聯絡到最適切的資源。","我們在打電話的過程當中還發生一件非常有趣的事情，我甚至覺得有點弔詭，我們進去故宮是一個部門，但是假設我們先把某個故宮的資源帶進學校來，同一批學生出來跟進去面對的相關部門卻不一樣，老師就會感到很困惑，都是同一批學生，為什麼請故宮的人出來跟我們進去面對的是不同的行政單位？這個部分請院長還有同仁評估，是不是可以在三個月內整合散落的教育推廣業務，設置專責的教育推廣處？"],["蕭院長宗煌：OK，好。"],["陳委員培瑜：謝謝院長的承諾。"],["蕭院長宗煌：故宮才剛經歷組改，所以我們不太容易在短時間內又進行組改，但是業務的分工要怎麼去釐清或成立單一窗口，這個部分我們一定會來做。"],["陳委員培瑜：這個部分我們也幫院長做了功課，其實只要透過國立故宮博物院處務規程就可以達到組織重整的可能性，也請院長參考考看看，謝謝。"],["蕭院長宗煌：是，謝謝。"],["陳委員培瑜：我們同仁非常認真地打這通電話，也跟院長分享這個經驗。","我們談完北故宮，接下來來談南院，這個週末我請好朋友跑去南院幫我們看一看，跟院長分享一些有趣的照片，第一個，它是一個免費展館，這個立意良好，我們非常感謝故宮。南院的設計是跟東南亞、東北亞不同的亞洲文化對話，我覺得在臺灣提倡文化多元性非常的有意義，可是我們走進這個免費的亞洲小書房後發現，院長有看到嗎？那個非常漂亮的書櫃大部分是空空如也，我們看到東南亞、東北亞的書籍其實非常的開心，因為一般在臺灣的書店、圖書館其實比較少有機會看到這些不同語言的繪本，我們可能很容易看到英文繪本、歐洲繪本或是日文繪本，可是我們必須承認東南亞、東北亞的語言繪本相對比較少，當我們打開這些書，發現有些書裡有認真貼了翻譯，可是大部分的書其實是沒有的，就如同照片裡的一樣。請問院長這個部分可能是發生了什麼事情？"],["蕭院長宗煌：南院有兒童書房，北院沒有，最初南院的定位是亞洲文化博物館，所以有多元族群不同國家的書籍，我們盡可能去蒐集書籍，但如果每一本書都要翻譯的話，要再來思考如何處理。"],["陳委員培瑜：這個部分我們也不為難院長，可是我覺得您剛剛講到一個非常重要的關鍵，就是這些多元文化的書籍一旦放在這邊，其實非常有可能啟動臺灣的孩子、兒少或是家長跟老師有意願想要透過這些繪本去認識這些文化，可是因為沒有翻譯的關係，就打斷了這個文化連結的可能性。站在故宮的角度，當我們把這樣的書放在書櫃上，卻沒有辦法達到文化交流的意義，我們覺得非常的可惜！這些書有一部分甚至是沒有辦法完全上架的，相關數字其實在故宮的報告裡也可以查得到，這個部分再請院長回去看一看。","所以這個部分我們想要強烈的建議故宮，書籍要不要定期增加，甚至採購進來的書籍，是不是要提高跟當期展覽規劃的關聯性，還有增加多元性？另外我們真的強烈建議配上翻譯，讓中文或是外文的讀者都有機會透過這樣的文本互相交流、認識彼此的文化。","最後，在南院的免費兒童創意區裡其實有非常多的互動，照理說它的內容應該很有趣，可以增加孩子的教育學習，可是我們同仁之前去的經驗是它卡卡的，甚至有很多連結跟展覽不相關，這個部分是否可以請故宮在二個月內提出改善計畫呢？"],["蕭院長宗煌：OK。"],["陳委員培瑜：再次謝謝院長說OK。"],["蕭院長宗煌：跟委員說明兒童繪本書房的部分，如果這些書都要翻譯的話，當然會需要一個程序，可是我覺得我們可以透過新住民來講故事的活動去介紹繪本的內容，透過這樣的機制把簡單的文字摘要呈現，因為一本一本逐字翻譯的話，基本上是要經過授權的，我們不能自己去幫書店做中文翻譯，我們用說故事的方式讓新住民來參與，把他們當地國家的文化和這些故事講給小朋友聽，我想我們可以來嘗試。"],["陳委員培瑜：我們聽到院長對於這個部分有非常有創意的活動設計，我們也期待可以趕快看到故宮南院有相關的活動，透過說故事的活動讓文化有所交流，再次謝謝院長。"],["蕭院長宗煌：謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143820","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143820","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c65beb76fa7bd6b5d13b31ca4f9f156f2e75235315f758c701cd52318b7ce094545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:37:54 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09:47:01","影片長度":"00:09:07","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":547,"end_time":"2023-03-06T09:47:01+08:00","start_time":"2023-03-06T09:37:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":188,"blocks":[["沈委員發惠：（9時38分）近日媒體報導以及一般市民大眾非常關心的議題，就是有關可能即將調漲電價的問題，根據報導，目前已經開過2次電價審議工作會議，請問經濟部王部長，是不是已經開過2次的電價調整工作會議？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：在電價審議委員會之前，確實都有召開相關的工作小組會議。"],["沈委員發惠：預計正式的電價審議會議什麼時候召開？"],["王部長美花：通常都一定會在3月底以前召開，相關的時間，因為要看工作小組的情形還有委員的時間……"],["沈委員發惠：現在已經快3月中了，但具體的會議時間還沒有敲定嗎？"],["王部長美花：是，還沒有。"],["沈委員發惠：還沒有，但確定在3月底以前一定會召開？"],["王部長美花：一定會召開。"],["沈委員發惠：在之前的工作會議上，針對電價議題，我看到媒體報導是有一些討論和方向，目前看起來是工業和民生用電這兩個部分都會調漲對不對？"],["王部長美花：這些都是他們專業在討論，比如台電會拿出相關數據資料及參酌國際行情，然後委員會去討論，經濟部的想法是……"],["沈委員發惠：如果沒有相關的討論，媒體應該不會有這麼明確而具體的報導，針對這部分，部長是不是能夠先向國人做個說明？"],["王部長美花：就經濟部的立場而言，當然台電的穩健經營是重要的，但也要兼顧對民生的照顧及物價，這有許多不同的面向，他們會就這幾個部分加以討論。"],["沈委員發惠：我大概知道部長你也不方便講。","接下來我想請教朱主計長，按照王部長方才的報告，之前所公布有關CPI指數的預估為2.16%，如果3月底包括民生和工業用電電價都調漲，請問我們的CPI指數是不是還要再上修？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：那要看看調整幅度以及調整結構，也就是說，到底幾度以下的民生用電是免調整，如果是……"],["沈委員發惠：所以你們原本對於今年CPI年增率的預估有考慮到電價上漲的部分嗎？"],["朱主計長澤民：我們沒有考慮到這部分，如果他們有調整的幅度和結構的話，我們就可以算得出來。"],["沈委員發惠：所以到時候電價調整之後，你們會重新計算CPI指數對不對？"],["朱主計長澤民：對，會修正。"],["沈委員發惠：所以電價調整之後，我們的CPI指數有可能再往上調整對不對？"],["朱主計長澤民：對，我們5月份的時候會有新的CPI估計。"],["沈委員發惠：這部分也請主計總處和經濟部在調漲電價的過程中多注意。這沒有辦法，因為國際燃料漲價，所以這並不是臺灣單獨的問題，目前各國電價都在做這樣的調整。我想最重要的並不是電價調整本身，而是電價調整所帶動的通貨膨脹，這部分才是我們必須關心的。"],["朱主計長澤民：對，經濟部及電價審議委員會都會加以考量，謝謝。"],["沈委員發惠：接下來本席想請教文化部史部長，在這次疫後強化經濟特別預算當中，我看到文化部總共編列22.5億元，這22.5億元主要分成兩個部分，一部分是擴大成年禮金的7.5億元，另外一部分是針對藝文團體的產業精準振興。針對這部分本席還有一些疑慮，因為我們還沒有看到確實的作業要點和方式，所以大家對此的想像及振興計畫還是有一些不理解，這部分可能要請部長作一點說明。","首先，有關成年禮金的部分，原本在年度預算裡面就有針對18歲的青年編列2億元，但因疫情爆發後的這三年受到影響的對象包括19歲、20歲及21歲的青年，所以這次的特別預算擴大適用對象到這三個年齡層對不對？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：是。"],["沈委員發惠：但目前「辦理青年文化體驗試辦計畫作業要點」當中明定適用對象是18歲青年，請問我們是要修正這項要點？還是訂定另外一個特別預算的相關要點？"],["史部長哲：我們會修正。"],["沈委員發惠：就是就現在這項要點來修正是不是？"],["史部長哲：對。"],["沈委員發惠：另外，有關精準振興產業的部分，在今天的預算案報告及部長本人在媒體上面都有提到它可能的使用方式，像看電影就限制在國片對不對？"],["史部長哲：是的。"],["沈委員發惠：那演唱會呢？只限國內團體演唱會嗎？韓團可不可以？"],["史部長哲：演唱會我們也會限制是……"],["沈委員發惠：也是限制本國藝人的演唱會？"],["史部長哲：是的。"],["沈委員發惠：相關藝文活動的表演團體都要是本國的團體還是……"],["史部長哲：跟委員報告，目前考慮到振興國內的體制，基本上我們就是限制演唱會和電影，其他部分所涉及的層面沒有那麼大，所以……"],["沈委員發惠：包括交響樂團、戲劇、男高音、女高音等等，如果限制只能是國內的表演團體，似乎也有一點疑慮，這部分的規範要明確，我看到在這項計畫當中有一項是補助偏鄉及弱勢學生以補貼藝文場館推出活動的方式，由藝文場館自行提出計畫申請，請問這部分是補助學生還是補助場館？"],["史部長哲：其實這部分是特別針對非六都的縣市，真正能夠參與表演藝術或相關購票的場地，基本上都會集中在文化中心，所以我們會支持文化中心裡面的表演及節目，我想這樣才能提供非六都……"],["沈委員發惠：所以這些場館基本上就是文化中心就對了？"],["史部長哲：是的。"],["沈委員發惠：所以並不是直接補助學生，而是補助場館？"],["史部長哲：對。"],["沈委員發惠：這部分也要講清楚，現在看到你們編列這麼多預算，但並沒有看到相關作業要點和具體補助辦法，我想這部分應該要在這次預算審查的過程中，儘量清楚地讓社會大眾瞭解好不好？"],["史部長哲：好，謝謝委員，我們來強化。"],["沈委員發惠：好的，部長加油。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143819","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143819","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6251c875ac5c8e69cb9663c1189cebff475235315f758c701dfcc1bc1b1caef4a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:32:04 - 09:44:22","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":738,"end_time":"2023-03-06T09:44:22+08:00","start_time":"2023-03-06T09:32:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":120,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時32分）請問人事長，今天在場的各部會是不是你在決定上班日共同協商的跨部會協調小組裡面的成員？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：基本上，每一年的排班放假，今天來的相關部會，我們一定會邀請，因為涉及教育端、經濟端、勞動相關等不同構面，還有金融端，剛才有提到國際股市要不要開盤，所以我們也會邀請金管會一起來討論。"],["謝委員衣鳯：既然大家都來了，這一次決定連續假期這麼多是你個人的決定，還是整個政府認為應該要有長連假，這樣有利於你們讓年輕人高興的上班安排？"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員，臺灣是法治國家，這不是人總決定的，而是有一個制度，10年前102年3月5日已經訂定這個遊戲規則，其實我們現在是按照大院通過的要點在執行，我們每一年只是按照這樣的遊戲規則來討論。"],["謝委員衣鳯：按照這個遊戲規則來做的時候，我們發現1月的上班天數只有16天，這是人事行政總局的表格，3月份的休息日只有7天，週休2日一般會有8天，可是3月份只休息7天，休假日長短不均分配的情形，在目前現行的條例裡面，你們有沒有做規範？"],["蘇人事長俊榮：我們現在一年的總放假天數大概115至116天，我們是用總數的概念來看，事實上根據傳統的生活作息，大家忙了一整年，在1月份農曆過年的時候給大家一個比較長的假期，這是大家傳統的期待。可是這樣的期待在執行過程中，我們搭配102年3月5日上班日調整要點之後，我們發現今年調到6次，平常是不會遇到的。像未來的5年內，如果遊戲規則不改變，大概明年會補3次，一次來……"],["謝委員衣鳯：不是！你不要再講，那些你剛才都講過了。我現在的問題是如果未來有這樣的情況，就是休息日分配不均的情況，有些時候每個月休息的比較多，像3月份只有休息7天的情況下，會不會影響工作效率？剛才已經有委員提到外國已經在實施週休3日的情況，是不是休假日的均衡對於上班的效率有增加？這也是的人事行政總處應該要檢討的，但我想要請問休假日不均的問題，你們怎麼解決？這要修法，還是怎麼樣？"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員的問題。我們原來是思考總量的概念，在總量不變動的情況底下，用移動的概念。可是剛才委員提到一個非常好的問題，會發生有些假集中在某一月份，像委員提出的3月份，週休2日正常應該有8天，結果3月份我們剛好要補上班1天，所以假日會往下調，讓人會有一種失落感，我們在未來假如有調整補班作業要點時，會把委員很棒的建議納入考量。"],["謝委員衣鳯：現行的條例就可以修正，還是需要修法？"],["蘇人事長俊榮：不用修法，這是作業要點，這整個作業……"],["謝委員衣鳯：你們為什麼之前沒有做？"],["蘇人事長俊榮：這個已經運作10年，大家都沒有聲音啊！事實上我私底下有去問過一些民意代表，每一個人的期望值落差都滿大的，有的人想要連續放假，有些人覺得正常放假就好，不須要如此調來調去。"],["謝委員衣鳯：人事長，我還有一個問題就是今年的1月份上班日只有16日，所以有非常多的財經專家都認為上班日會影響到生產效率，可能等一下也要請工業局回答一下，因為剛才次長只有回答國營事業及經濟部所屬，其實經濟部所管的經濟發展中有一塊是工商業的部分。今年1月是因為全球經濟景氣衰退，所以我們的接單量不足，可是如果今年遇到1月是大月、是生產的大日時，我們上班日只有16日，如何排班？對於可以輪班的大企業而言，他們可以兩班交替，但對於中小企業沒有這樣的人力可以替代時，如何進行輪班制？等一下請勞動部一併回答，這個如何處理？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，像釋字第785號解釋通過之後，就是希望公務人員有適當、足夠的休假去確保他們的健康權，有時候在確保健康權的前提底下，假如這些假有連續，讓民眾比較好去規劃長程的旅遊，不管在國內還是國際，我覺得對整個經濟活絡上是有幫助的。剛才委員也提到經濟的部分，假如1月是旺季，說真的對於生意也好、接單也好，因為這些民間企業是適用勞基法，在過年期間，如果接單做不完，該加班就會加班，對於勞工的薪資一定會提高，還會有其他的獎金，這部分有時候會受市場機制操作。"],["謝委員衣鳯：我們現在也想要請問工業局副局長。"],["主席：請經濟部工業局陳副局長說明。"],["陳副局長佩利：我們確實有聽到產業界反映，希望按照原本的行事曆來走會比較好的聲音，我們也理解目前人事行政總處所公布的政府機關辦公行事曆表，它只有規範到政府機關，沒有涉及民間企業，民間企業其實是可以自行決定不要挪移假期，或者是優於勞動法令補假不補班，但如果製造業主動比照政府機關辦公日曆表來補班、補假，它可以透過勞資協商會議來通過8週變形工時，讓它的挪移休息日合法化，所以我們目前初步是尊重各界的共識，如果企業要比照政府行政機關的放假日，目前還是以雙方勞資協商的機制為宜，以上報告。"],["謝委員衣鳯：我現在想要請教一下證期局，我們也有聽到交易日減少會影響金融交易量及整個成交量的情況，你認為目前這樣的情況會不會受影響？因為現在是很多補班日，就像你講的，如果禮拜六補班是沒有交易的情況。"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：目前來講，我們證券期貨市場沒有聽到業者有這種聲音，但我剛才前面已經講了，如果補班的話，我們現在是維持過往的作法，禮拜六是不交割也不交易的，所以大家如果都瞭解市場有這種的習性，他們買賣就會自己去找適當的時間進行。"],["謝委員衣鳯：好，你是證期局嘛！如果是其他的金融業務呢？因為我有聽到有所謂的業者不曉得，也可能沒有注意到，忘記補班日銀行是有交易的，它就會錯失了交易時間，那會不會產生金融秩序不效率的情況呢？"],["張局長振山：這部分市場上有它的機制，如剛才所講的，如果大家已經預期到這個禮拜停止上班，比方說我剛剛講的，證券期貨市場是不會做交易的，他應該心理有底，不會說今天突然要去賣、賣不掉，不會有這種問題啦！"],["謝委員衣鳯：你講的是期貨市場跟證券市場，而我說的是金融業者，它有可能是應收帳款或應付帳款交易的情況，不是你所謂證券上面的交易情況。"],["張局長振山：在銀行的部分，因為本身在週六還是有營業，它配合我們的補班制，所以它也是正常在進行中。"],["謝委員衣鳯：好，我最後想要請勞動部次長說明一下。"],["主席：請勞動部陳次長說明。"],["陳次長明仁：跟委員報告，分成兩個段落來看。第一個段落，每年的1月底或2月初大概都是我們的農曆新年，那本來就是一個常態性、比較多天數的連假，我們勞動法令其實包括加班時數或彈性工時，都有一定的機制可以做因應、調整。今天主要談的是連假補班的部分，基本上適用的是公務機關，對一般的事業單位其實沒有要求強制去適用，而是說如果勞資雙方覺得要依照公務人員相關的規定處理，我們再開了一個彈性，可以透過8週工時來進行處理，所以其實百工各業沒有一定要跟著行政部門來連休補班，大概沒有這樣的強制規定，但如果事業單位依照其實業特性有需要的話，我們基本上是給它一個彈性，可以跟著政府的機關來作息。"],["謝委員衣鳯：那你瞭解的情況，目前產業依照這份辦法來施行的情況是如何？"],["陳次長明仁：這要看不同的事業單位啦！"],["謝委員衣鳯：所以你們沒有做調查，是不是？"],["陳次長明仁：因為有些是輪班的，有些像醫療院所是服務型的事業，有些是全年無休的，基本上他們都不太可能依照政府機關的方式來作息，很多服務業在禮拜六、禮拜天也都是營業大日，所以他們的休息日跟例日也都排在週間，大部分的單位並不當然依照政府機關來作息，只有一些比較屬於行政職的，或是跟政府部門比較有往來的單位會配合政府機關來作息。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143818","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143818","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6533561a788f58e2ba4545fd161714d7275235315f758c7010226e946d5867dbe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:33:06 - 09:43:39","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":633,"end_time":"2023-03-06T09:43:39+08:00","start_time":"2023-03-06T09:33:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["林委員昶佐：（9時33分）部長早，你們部內的同仁其實都有到我們辦公室討論了一些細節，我們有討論就學的一些選擇方案，還有跟勞動部比較有關的部分，包括之後退休制度的銜接，大概都有做進一步的討論，所以我今天就細節部分就不著墨太多，主要就是針對整體的概念部分再跟部長梳理、討論一下。在整個役期的調整公布之後，其實社會各界當然有很多各種不同的看法，有一種看法就是這只是在走回頭路，請問部長對這種看法的回應是怎麼樣？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。跟委員報告，當初之所以會這樣改變，也是因為整個環境的變遷所引起的，我們沒有什麼走回頭路的問題，因為各種政策的推動一定要經過一番驗證，以往的驗證的的確確就是兵役期從2年到後來改成1年多，這跟現在的4個月役期的確有差別，經過那麼多年的驗證，各界有很多的評論，有人認為不足，如果真的不足的話，我們就要調整，所以也沒有什麼走回頭路，如果要走回頭路的話，我還準備要延長到3年，這樣才叫走回頭路。"],["林委員昶佐：對，我想所謂的走回頭路，當然就是針對1年也就是以時間的長短去做評論，所以我想我們還是要回頭看一下，我之所以說我覺得今天要來梳理，就是看這個1年跟以前的1年是不是一樣的東西。我們回頭來看，我想大家都知道在早期就是為了要反攻大陸，所以當初一直維持著號稱60萬人的龐大軍隊，在那個時候其實主要都是義務役在負責，分門別類的從組成裡面來看，不管在哪一個部分都是以義務役為主。後來在臺灣民主化以後，當然不需要為了黨國時代的意識形態而維持所謂要反攻大陸的規模，所以就開始精實軍隊，以專業的志願役為主，大概就是因為這樣，所以有了3次的裁軍跟精實，逐步地推動，所以現在主戰、主力的部隊其實就是以募兵、專業的志願役為主，這就是整個精實過程大概的脈絡，包括當初的原因、背景以及逐步精實的過程。而在那個精實的過程當中也發現因為武器科技越來越精密，所以它需要更專業、長役期人力的投入，這其實基本上也不是以過去一般的義務役就能夠應付，大概就是由於過去這樣的脈絡才走到今天的這個變化。我想請部長回應一下，未來1年義務役的主力是會放在哪邊？"],["邱部長國正：我跟委員報告，委員剛剛講的很有道理，每個階段都有它的原因、背景，經過那麼長久的兵役制度推動以後，我們也發現有一些優缺點，回復到1年以後，我覺得最大的差別就是把訓練時數做一個很固定的強化，而且訓練時數是把重點放在實戰以及射擊訓練，因為這兩樣東西是最好的指標。我們經過那麼多年來能夠歸納出來的，在這一方面做了很大的強化。","至於剛剛委員所強調的，當然不可否認地，以往有一些為了要做準備工作，把整個重點放在一再地演練，但演練動作跟實戰好像沒有關聯，事實上這部分我們都逐漸改變。我就舉一個例子，前陣子有人講要廢除刺槍術，但刺槍術在哪個地方用不到？我也跟我們同仁講，站衛兵一旦有狀況的話，他要用到槍，所以刺槍術不是一個不好的事情，只是因為走偏了，為了要整齊劃一、擺場面，所以不斷地演練那個動作，才會讓人家詬病。但在我們新的作為當中，把這些都摒除掉，統統容納在我們戰鬥教練裡面，這樣我們基本需要的戰技也不會去做大幅度地改變，畢竟這是一個保命的技能，我們會持續強化。"],["林委員昶佐：部長主要是強調包括訓練的內容跟以前也不一樣，不過在結構上，如果以現在的分類，我看到我們現在分類是以主戰部隊跟守備部隊這幾種分類為主，以過去一年或一年以上的義務役來講，不管是主戰部隊或是守備部隊，大概都是以義務役為主，當然我們現在是不一樣，如同我剛才講的這整個精實的過程以及改革的過程，主戰部隊到現在也都還是以專業志願役為主，但是守備部隊現在會有12個新訓旅，其中4個旅會變成常備的守備部隊。所以如果以結構來看，現在所謂一年義務役要做的工作與過去一年義務役的工作其實也不一樣，包括訓練內容，如同剛剛部長講的，其實也是不一樣，所以從整體結構來講，我想再跟部長確認一遍，我們現在主戰部隊的結構都還是以志願役為主，對不對？"],["邱部長國正：委員講得沒有錯，主戰兵力不是完全都是志願役，因為將來慢慢有義務役一年的役期，如果他的專長符合且經過測考，他也會到主戰部隊去。不過剛剛委員講得很對，主戰的還是以志願役為主，這個比例會相當懸殊，當然後備跟守備部隊會有一些差別，但是都要等他能夠擔任最基本的戰鬥技能以後，才能夠把他放到部隊去，所以為什麼將來我們連同入伍時間也加強了？從本來的5週改成8週，而且課程內容也有大幅度地調整，我們著眼的就在這個地方。"],["林委員昶佐：部長，我梳理這個過程除了去比較現在義務役和過去義務役的不同以外，最重要的是，過去幾年來我們也常常討論到志願役的編現比不大夠、有一些不足的部分，現在當然如果他的專長符合，我們可能也會把一些義務役編進主戰部隊裡，但是對於編現比不太夠的部分，我覺得主要還是要思考要怎麼補足志願役的部分，這樣才能符合我們本來規劃的部隊的專業能量，不要因為現在有了義務役以後，如果他符合專業能力，我們當然是可以放進去，但是不能為了補編現比的不夠，然後我們就不努力了，想說以後乾脆就從志願役去補足這個專業的能量就好，所以這部分我覺得應該是未來我們繼續在檢討的過程裡面要秉持的原則。"],["邱部長國正：是，很感激委員對這方面的關切，事實上我們的兵役制度一直是募兵和徵兵在並行的，我也跟同仁、跟各部隊強調，不能夠因為將來役期增長，我們就把原來招募的標準降低了，這個一定要維持，我們以往招募成績不錯，不能夠因此就疏忽了，想說反正有一年役期的人來可以頂，我想主要的主戰兵力還是要靠志願役，這個我們一定會持續去做，不會因此把志願役的人數等等降低，所以我說我們一定要注意到的。"],["林委員昶佐：除了這個問題以外，剛才前面也提到，過去整個改革的過程，有一部分是義務役能不能去負荷新武器、新科技的應用？所以往往越專業的部分會以志願役為主去操作。現在我們也看到，依據專長的不同，義務役也可能會學習到紅隼火箭彈、刺針、標槍等飛彈，甚至無人機等等，所以我覺得未來一定也會有一些新的科技、比較高科技的部分會是義務役可能會去操作到的，當操作的門檻越來越高的時候，我們擔心會不會因為因應武器科技越來越高，結果你們又說現在一年好像也不夠訓練，可能又要再調整？所以我今天梳理整體的概念後，還是希望能夠維持，既然原則上主戰的主力部隊就是志願役，而守備部隊，不管國土防衛是義務役或者是守土的部分是後備，這個定位跟負責其實很清楚，我們把這個原則掌握好、把它區分好，包括過去的脈絡、我們做了什麼樣的決定、是什麼原因，都把它區分好，就不會因為實務面的部分而有什麼頻繁更動，也不會造成我們不太確定我們這些的區分，畢竟在某一些部隊裡面還是同時會有志願役和義務役，我不希望這些造成未來在執行上的混淆，甚至造成頻繁的更動。"],["邱部長國正：是，跟委員報告兩點，第一個，有關武器裝備操作的問題，像外面有些聲音講，好像每個只要當義務役的兵都可以打到火箭彈等等，其實不是這樣，是要看他的專長，我們沒有很多武器、彈藥讓他這樣來用，所以第一個要看他的專長。第二個，關於役期，跟委員報告，目前要延長為一年都已經很不容易了，所以我們不會平白無故地增加，因為要增加的話還要修法，這個茲事體大，所以我們不會有這種動作。"],["林委員昶佐：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}}},{"id":"143817","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143817","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c69e46029f75895ecc3b31ca4f9f156f2e75235315f758c701a8368258a6bc0b115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:29:06 - 09:37:46","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":520,"end_time":"2023-03-06T09:37:46+08:00","start_time":"2023-03-06T09:29:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":148,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時29分）我要請教朱主計長和財政部莊部長，想跟二位請教，因為明年度的預算大概今年年中就要開始籌編了，現在各部會大概已經都在抓這個東西了。"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：對，是的。"],["吳委員秉叡：今天大家聚在這邊開這個會的原因，就是因為我們去年的實際徵收數比預算數高很多。"],["朱主計長澤民：是的。"],["吳委員秉叡：經濟成果要全民共享，所以才會有後面的這些事情。"],["朱主計長澤民：是的。"],["吳委員秉叡：當然，從另外一個角度來看，這是因為我們國家的經濟發展這幾年真的不錯，在前兩年疫情期間，還有俄烏戰爭的狀況之下，還能有這樣的表現，使得我們的稅收超收，大幅超過預算數。請問主計長，今年度會不會還有這樣的狀況？明年度的預算編列狀況又是如何？"],["朱主計長澤民：事實上，從110年度世界各國受疫情影響開始，臺灣在疫情剛開始時控制得滿好，所以各國對我們國內的產品，尤其是電子產品需求很高，造成我們的經濟成長率比預期高出非常多，帶來的情況是剛開始證券交易稅增加，後來是營利事業所得稅增加，也就是去年因為所得稅增加，所以帶來稅收超徵。跟其他國家比較起來，我們的確表現得比較好，所以才會有所謂實徵數大於預算數的情況。"],["吳委員秉叡：這我剛剛也講了，事實上，我們的意見是相同的，不過我問的是，今（112）年度，我們的實徵數會不會又超過預算數很多？"],["朱主計長澤民：應該是非常接近，這個由財政部來答復。"],["吳委員秉叡：好，請財政部莊部長回答。"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：是，我們今年度的稅課收入預算數已經比去年的數字有再調高，我想這個部分……"],["吳委員秉叡：調高多少？"],["莊部長翠雲：調高接近13%到15%。"],["吳委員秉叡：總數是多少？"],["莊部長翠雲：總數部分，這次的稅課收入編列是2兆1,949億元。"],["吳委員秉叡：今年度是二兆一千九百多億元，但去年光中央部分就收了二兆三千多億元啊！"],["莊部長翠雲：這個部分我們在估測當時，有綜合考量有關國內外經濟情勢……"],["吳委員秉叡：我知道，那你們今年估算的收入大概是多少？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，因為證券交易稅今年會下降很多……"],["莊部長翠雲：1月份證交稅實質上比去年1月份已經減少了，因為……"],["吳委員秉叡：你不要拿這個東西跟我講，你這個是在騙外行人，因為有10天是過年假期，交易日少那麼多，怎麼能跟去年的1月份這樣比呢？"],["莊部長翠雲：是，因為現在是1、2月，未來我們會在5月、6月的時候……"],["吳委員秉叡：好，那就講2月好了，前年過年是2月，今年2月全部都有成交日，那你要不要說今年2月的證交稅比去年2月多很多？"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：所以要看全年，我們要真正面對問題，你剛剛說今年的預算數稅課部分是二兆一千多億元，但我要提醒你，光中央部分，111年的稅課收入實收數就有二兆三千多億元，除非今年比去年還少，不然今年這方面的實收數恐怕也會超過預算數。因為本院去年底已經通過總預算了，我現在只是要瞭解狀況，而且要提醒你，明年會不會再出現這樣的狀況？你們現在準備開始編製明年的歲入、歲出預算，對不對？"],["莊部長翠雲：對，為了讓我們的估測值跟實際值能夠更接近，財政部其實有一些精進作法，我們在今年2月24日召開了專家會議，邀請相關機關及專家學者一起討論我們的估測值，之後我們會參考與會者提供的建議，再修正我們的一些估測方式，希望我們的估測值能夠更接近實際值。另外，我們也會運用AI技術建置估測模組，先以營業稅為例，未來會慢慢擴大到所謂的營所稅、證交稅及綜合所得稅，希望透過各種方式來讓估測值跟實際值更為接近。當然，在過程當中，我們也會廣泛蒐集有關上市櫃公司的獲利情形以及各相關影響稅收的因素，再加以調整，這是我們的一些精進作法。"],["吳委員秉叡：好，你們有在做一定的努力，這是很值得肯定的，但我還是要提醒你，111年度有關營所稅和綜所稅部分，在中央政府部分總共就超收了三千五百多億元；當然，營利事業所得稅可能不是那麼容易估測，因為每年賺錢的狀況不一樣，而且是當年就要繳稅，但是遞延的綜合所得稅部分，因為會發股利，所以也要看股東會、董事會決定發放多少股利，這些都會有影響，但如何讓影響不要差距那麼大，這是應該努力的方向。因為如果你把它編在歲入預算裡，第一，將來帳面上舉借數就不用那麼高；第二，比較容易精準地分配到各部門。當然我知道因為過去的一些決議，使得預算法執行有一些扭曲現象，譬如規定哪個部門一定要占多少百分比，在這樣的狀況之下，假使整個歲入規模變大的話，那部分歲出的金額就會占比較高，朱主計長，你覺得這部分有沒有調整的必要？"],["朱主計長澤民：就目前經濟發展來看，我覺得財政部的估計還是比較適當的，而針對他們的估計，事實上去年在編預算時，我們也有略為調高一些。謝謝。"],["吳委員秉叡：對啦！你們還有稍微把它調高，如果你沒有稍微調高，現在這個實收數還不知道要比預算數高出多少！其實對國家來講，這是一個好事，我們的稅課都是依法課徵，能夠多收這麼多稅，代表國家經濟發展是有長足進步……"],["朱主計長澤民：我們都會繳到國庫裡。"],["吳委員秉叡：沒有錯，而且我們的舉債比率也從過去曾經的百分之三十幾，降到現在的百分之二十七點多，然後我們的經濟自由度指數是全球排名第四名，這些都是很好的成績，但是很奇怪，好的事情經過討論、扭曲之後，常常就變成大家在那邊互相講來講去……"],["朱主計長澤民：事實上，傳統基金會在健全財政部分，是把我們列為全球最高的。"],["吳委員秉叡：是啊！我在財政委員會12年，我很清楚，2012年到2016年那4年，舉債比率曾高達百分之三十五點多，幾乎已快要接近舉債上限，現在當然空間多了很多，十幾年來，我們整個GDP規模也放大，這些都是事實，這個努力的成果，應該表現出來讓國人瞭解，因為數字可能讓很多人覺得陌生，所以你們在跟媒體溝通時，一定要深入淺出，不要一直被帶風向走。我覺得以後絕對不要再用「還稅於民」這個詞，因為如果變成慣例，以後每一年都要再搞一次，大家可能會受不了這樣的狀況，好不好？謝謝。"],["朱主計長澤民：是，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：本席宣告：除了第一次上臺的部會首長外，因為你們之後可能要上臺八十幾次，就不用再跟本席行禮。謝謝。","現在請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143816","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143816","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c646459c7ff9339a636bd0ce071c261bc975235315f758c7019dce577f35eaa5d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"09:27:15 - 09:37:05","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":590,"end_time":"2023-03-06T09:37:05+08:00","start_time":"2023-03-06T09:27:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":163,"blocks":[["林委員宜瑾：（9時27分）院長早。院長，您扛下故宮院長的重責，也同時接棒了老牌故宮的改革業務，今天是您第一次備詢，我有幾個問題要跟您探討。","去年故宮文物因為人為疏失發生毀損的事件，大家都還記憶猶新。在獲知這個消息之後，本席第一時間就跟當時的吳密察院長聯繫並瞭解狀況，隨後本席也公開要求老牌的故宮要做總體檢，並針對這件事情痛定思痛，力求改頭換面。而體檢項目的第一項，就是本席當時要求故宮針對文物包裝的方式做出改革，既然故宮已經做好了規劃，也提出一些預算的編列，總共編列了1,188萬元用來處理瓷器庫房的包裝改善，我想務必就要做出成績。當然，今天故宮的書面報告有提到這一項革新，本席還是希望院長是不是在這個地方進一步簡單地說明目前辦理的狀況？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：委員早。關於故宮的瓷器，大家知道故宮的文物從大陸那邊播遷過來臺灣，經歷了千山萬水，當初是因為要過來臺灣，它用一種比較克難式的包裝方式……"],["林委員宜瑾：是，我知道，我是問現在、目前要如何改革？就是目前改革、辦理革新的狀況。"],["蕭院長宗煌：關於現在的情況，委員剛剛講得沒有錯，我們編列了1,188萬元進行持續的改善。以目前來講，故瓷是放在山洞裡面，我們會整理它，就是改箱為櫃，一器一盒或一器一箱。過去的方式是用棉絮、麻布、棉布捲起來，所以一疊裡面有好多件作品，甚至一個藍布櫃子裡面有好多件作品，未來我們希望改善成為一物一盒或一物一櫃的方式來處理。"],["林委員宜瑾：好。同時，本席在上個會期也有要求即刻修正國立故宮博物院典藏文物管理作業要點，明定文物提件的申請制度及紀錄都應該要明確化，並且要確立文物毀損的通報機制，引進全民的監督。謝謝故宮當時從善如流，所以在今年2月6日就有針對本席提出的幾項要求做出上開作業要點的修正。當然，對於本席的要求，我覺得故宮不但沒有打折，甚至還有加碼改革，這一點其實還滿感謝的。舉例而言，新修正的作業要點第十四點就明定，如果確定文物的毀損是屬於人為的疏失，要檢討相關的責任；隱匿不報者還要加重處罰。既然看到重新再盤整，並且修正了上開作業要點，請故宮就一定、務必要遵照執行，院長，應該可以做到吧？"],["蕭院長宗煌：沒有問題，可以做到，因為文物的管理作業要點這次做了全盤的整修，包括進庫、入庫等等，我們在這個月會進行文物持拿的訓練，請日本的專家過來，所以就這個部分，我們會逐步來落實。"],["林委員宜瑾：好。"],["蕭院長宗煌：另外就是電子表單及入庫的數位化管理，過去進去庫房裡面都用一本本子、手簽的方式，未來我們會導入數位化的表單來管理。"],["林委員宜瑾：好。要點裡面提到隱匿不報者，本席還要再提到上會期由我揭發故宮的陳年弊端，就是馬英九政府時期的故宮，採取削足適履的殘暴手段，裁切了「黃河蘭州浮橋圖」的原裝裱的花綾，只是為了配合展櫃的空間。這個事件被發現後，其實典藏單位才以密件呈報當時的院長馮明珠，但是當時的馮院長其實是隱匿這個事情，沒有送考核會懲處，也沒有交政風調查，更不用說對外公開。這樣被隱匿的密件，當初在本席的要求之下，故宮在去年11月8日對外揭露，也讓國人發現這些當初袒護私了、任意糟蹋文物的荒唐行徑。","為了讓故宮澈底改革，本席也在院會質詢臺上要求吳密察院長一定要澈查過去所有的密件，也獲得他的承諾，他說半年內要針對1,959年以來的密件做最大程度的公開。我當然明白密件有分內部跟外部，外部密件可能比較複雜，可是內部密件的解密公開，我想這是必須的。引進全民一起來監督檢視，讓故宮不只是所謂遙遠中國的古物陳列館，它也是屬於全體臺灣人民，乃至於全世界的文化寶藏。這個部分大家要一起守護，所以要請院長說明密件的解密和公開進度如何，您接棒後是否會持續這樣推動？"],["蕭院長宗煌：跟委員報告，這個案子會持續推動，有關90年以後的檔案，我們預計在這個月底以前完成解密或降級的程序，另外89年以前因為是更老的檔案，它牽涉到很多時代背景，那時候只要外交部或新聞局送一個外賓過來都是用密件處理，這個部分就變成我們沒有辦法單方面解密，我們要徵詢外交部和新聞局……"],["林委員宜瑾：對，所以先從內部解密開始。"],["蕭院長宗煌：可是新聞局已經解編變成文化部，所以在程序上要花一點時間。內部的文件我們會儘速解密。"],["林委員宜瑾：好，我最後還是要花一點時間跟院長探討文物寄存的狀況，故宮目前業管單位列寄存品的態樣其實相當雜亂，長年以來的寄存機制簡直可以用胡搞來形容，毫無制度跟章法，有沒有簽合約的、有年代久遠寄存無人聯繫的，有那種公務機關寄存到期，沒有人領取的。今天本席特別要提的是在眾多混亂的寄存物品中，有上千件是私人文物，所以要請問院長，這些私人文物如果有損傷，這個權責關係要怎麼釐清？這些文物是不是應該保保險？"],["蕭院長宗煌：以目前來講，這些文物既然在故宮內部，基本上就由故宮來負責它的安全，這是無庸置疑的。"],["林委員宜瑾：是。"],["蕭院長宗煌：文物的寄藏制度其實不是今天才有，從歐洲、從博物館發展的歷史裡面一直都有寄藏制度。"],["林委員宜瑾：對，只是你要有一套制度，可是我們故宮沒有。"],["蕭院長宗煌：只是故宮的制度也是隨著整個制度演化，早期的制度就是嘴巴談一下，用簡便的文書作業就可以了。"],["林委員宜瑾：對。"],["蕭院長宗煌：可是現在基本上來講，要有一個比較完整的規劃，比如像我過去在國美館也有寄存制度，也是一樣，前輩藝術家的作品給我們寄存，可是等到臺南美術館成立以後，就把它統統搬過去捐給臺南美術館，我們心在痛，可是這是一個制度，我們基本上也尊重。我也認同吳院長的苦心，他一直想把這個部分做比較全盤的思考和整理，因為比較急切一點，所以溝通的過程有點不夠完美。"],["林委員宜瑾：可是無論如何，這一套寄存制度勢必要通盤的檢討跟改革，我想院長你也認同吧？"],["蕭院長宗煌：對，我們現在正在進行這個工作。"],["林委員宜瑾：因為時間關係，最後我要求故宮，既然我們花費公帑和民脂民膏接受私人文物寄存，或許也有其必要，我們就要檢討這些經費是否花的合理，上千件的私人寄存文物既然在我們這裡，展出率到底有多高？還有，到底有幾件展出了？或展了幾次？這都應該要統整、整理一下，所以請在一個月內將這個資料送到本辦公室，這個可不可以做到？院長。"],["蕭院長宗煌：可以。"],["林委員宜瑾：好，最後還是要給院長加油，接這個職務壓力會很大，老牌的故宮很多地方需要改革，院長一起加油。"],["蕭院長宗煌：謝謝委員。"],["林委員宜瑾：謝謝院長、謝謝主席。"],["主席：請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143815","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143815","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c62f8ee33d165691cbb9663c1189cebff475235315f758c701b517586607ff58365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:18:30 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09:31:54","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、邀請行政院人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-3","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":804,"end_time":"2023-03-06T09:31:54+08:00","start_time":"2023-03-06T09:18:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":94,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時18分）去年、前年的實質薪資都是負成長，因為通貨膨脹高、GDP成長低，因此請教人事長，今年或明年政府的公務員有沒有調薪的計畫或會不會調薪？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員，這個問題非常棒，因為最近也聽到一些民眾的聲音，期待由政府帶動調薪，人事行政總處也會依照過往的情況，邀請地方政府、相關單位以及銓敘部一起討論，今年的作業期程會提早，因為在凝聚共識的過程中大家都會有不同的意見，我們會盡量把大家凝聚出來的方案propose出兩、三個讓行政院儘快決定而不要拖太久，相信速度會很快，至於決定會如何就要看院裡的政策要怎麼定了。以上報告。"],["曾委員銘宗：我之所以提出這樣的質詢，係因政府過去的調薪都會帶動民間企業跟著調薪，現在企業低薪的情況非常嚴重，像坐在後面的金管會證期局局長也知道，上市上櫃公司的獲利非常好，股價非常高但也都還有非常低薪的情況，譬如寶雅、瓦城一年就賺了一個資本額，但平均薪資卻非常低，所以我希望政府可以調薪以帶動民間調薪。人事長真的是很會答復，但是講了半天只說會提出3個方案，請問調薪的機率到底高不高？"],["蘇人事長俊榮：站在人事行政總處的立場當然希望能尋求最大的共識，而且可以盡量幫公務人員。就誠如委員剛才講的，公務機關的薪水能調升，對民間也會有帶頭的作用，因此我們會盡量朝這個方向去努力。"],["曾委員銘宗：尤其是去年、前年的稅收都超收，像去年就超收逾5,300億元，前年也超收逾4,300億元，蔡政府執政到現在6年了，稅收超收一兆兩千多億元，其實財政要支應加薪是沒問題的。另外再請教你，政府在訂定假日的時候會考慮哪些因素？"],["蘇人事長俊榮：目前調整上班日適用的規定是在102年3月5日，到今天剛好滿10年，因為時空背景不一樣了，在當時的時空背景之下，臺灣人重視的假日，若平常日還要去上班，會影響大家對返鄉的期望，我們會從經濟、親子活動、旅遊活動等幾個不同的構面來考量。當然，最近還有一些外界的聲音，像是補班造成的影響，這些聲音政府都聽到了，我們也會適當地調整。因為這個調整就像鐘擺一樣，擺得太左邊，另外一邊就會有失落感，當鐘擺又擺到另外一邊的時候，另一邊也一樣，期望值也會離它愈來愈遠，所以我們會儘量找出鐘擺的平衡點，儘量讓大家都可以接受。坦白說，沒有一個方案有辦法讓大家百分之百都贊成，但是會尋找出一個最大公約數。"],["曾委員銘宗：有關國定假日放假的天數有沒有訂定上限和下限？"],["蘇人事長俊榮：因為訂定國定假日和紀念日是內政部的職責，是不是可以請內政部回應？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：現在的國定假日當然是依照我們內政部所定之紀念日及節日實施辦法來的，但其中也只是定出哪一些是國定假日、哪些有放假、哪些是只紀念而不放假，裡面確實是沒有訂出該放多少天的標準，如果這個部分能夠提升到法的層次，譬如變成條例的話，當然就可以進行更正式地討論，我覺得這樣對制度的安定會比較好。"],["曾委員銘宗：次長贊不贊成國定假日定出上限和下限，因為你比較清楚，像現在的先進國家隨著經濟發展到某個程度後，放假的天數是愈來愈多，工作的時數卻愈來愈少，這是一個趨勢。如果要法制化的話，是不是可以定出一個上限，也定出一個下限，對於這樣的看法不知內政部支不支持？"],["花次長敬群：目前國定假日加上週休二日，一年的總放假日大概是115天到116天，其中並未加計每個人該有的特休，我覺得要不要定出上下限，其實還是要討論，因為您剛剛提到一個重點，就國際趨勢而言，休假日開始有增加的趨勢，所以訂上下限的邏輯和趨勢之間的關係，我覺得還需要再對話一下。我反而會覺得其實要讓各行各業多一點自由，可能會比較好，我覺得國定假日的議題倒不一定是在於一定要放多少天的假，而是哪一些假日是我們重視，應該要讓大家放假的，這部分有很多角度的討論，我認為還是多溝通會比較好，原則上，放多一點假對老百姓而言當然是支持的。"],["曾委員銘宗：這是趨勢，但是到底要放多少假，社會要有共識，假如放太長，對於生產事業或服務業來講，成本就會提高，一般民眾則希望放假天數越來越多，這涉及到整體經濟發展及社會需要，所以必須斟酌不同的因素之後，社會有共識才來執行，謝謝。","接下來我要請教人事長，我剛剛提到先進國家放假天數越來越多，你曉不曉得現在有哪些國家正在試辦週休3天？"],["蘇人事長俊榮：我印象中西班牙、英國都有在試辦，週休3日的意思就是工作4天，這4個工作日1天要上班8小時，還是10小時，我覺得還沒有定義清楚，假如可以定義清楚，有很多的可能性，大家可以一起討論。"],["曾委員銘宗：每個國家不一樣，我蒐集到的資料是美國、英國、冰島、紐西蘭、澳洲、西班牙，西班牙是全面試辦，試辦週休3天的國家越來越多，它們都已經在試辦了，西班牙則是全面試辦。基本上它有好幾種方式，雖然是週休3天，但是工作時數不一定減少，變成會分配到其他4天，但是現在初步看法是生產力提高了，雖然還是在試辦，請問人事長，看到國際這麼多先進國家在試辦，你想不想也來試辦一下？"],["蘇人事長俊榮：其實我們一年前就想過這個問題，但是最近我們發現大家對補假6天有不同的聲音，大家覺得補假很累，本來1天是工作8小時，結果現在卻要工作10小時，多出來2小時會不會更累？等於一個禮拜要累4天，大家對於一年只要累6天而已就受不了，如果改為一個禮拜要累4天，我們不是會被罵得無處可走了！"],["曾委員銘宗：人事長，你沒有聽懂我的意思，你把我的問題過分簡單化，我再講一次，美國、英國、冰島、紐西蘭、澳洲、西班牙都在實驗，西班牙是全面實驗，可能也快要實施，實施的結果是生產力提高。請問為什麼生產力提高？就是大部分的勞工是贊同這樣的改制，所以生產率才會提高，假如大家覺得不高興，生產力當然就會降低，所以我提的問題，你不要把我的問題扭曲到那邊去了，我的腦筋有點清楚。為什麼生產力提高？就是大家贊同啊！所以你沒有想到這個問題，是誰想到，只有你想到，還是行政院想到這個問題？"],["蘇人事長俊榮：我有時候會比較跳脫常態的思考，其他國家在試辦，我們也要去瞭解它到底是怎麼試辦的，其實目前國內有少數企業用這樣的方式在運作，但我覺得公部門、私部門的mission都不大一樣，人事總處有責任持續蒐集這些資訊，對公務機關來說，就是一個禮拜工作40小時，40小時要工作4天或5天，相關的議題大家都可以討論，因為士農工商的差別很大，大家要如何找到一個平衡點，我覺得我們沒有預設立場，一定要怎樣或一定不能怎樣。"],["曾委員銘宗：我上次在這裡質詢過，你的報告還沒有給我，關於公務人員能不能在家上班的問題，國外有很多的科技業在做，有些服務業不行，但很多科技業甚至金融業都在家上班，這種情況非常普遍，可能一個月甚至半年才進公司一次。我上次質詢過你，我們有一些部會是研究型機構，可能可以在家上班，尤其是類似政府的一些智庫，你的研究報告還沒有給我，什麼時候可以提出來？"],["蘇人事長俊榮：我在這個月之前一定送給你，而且我要跟委員補充一下，目前已經有一些政府機關，其實我們都有授權各個政府機關，有些是屬於研究型的，有些是家裡有幼兒或老人家需要照顧，他們都可以向各個機關申請，決定權在機關首長，一個政府的運作應該要有彈性，所以我們讓各個機關有這個彈性，每一個機關首長按照其業務特性及工作性質，譬如有人要做櫃檯服務，有人不用，這樣可以保持一點彈性，我們一開始就是朝這個方向在設計。"],["曾委員銘宗：這樣占太多時間了，雖然你授權各部會首長，但是如果沒有通案來處理的話，一般人就不敢申請，你當公務員這麼久了，我也當公務員這麼久了，一般人怎麼敢申請，假設沒有相當普遍的話，不把它列為政府政策，一般人是不敢申請的，謝謝。"],["主席（王委員鴻薇代）：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":158,"meet_id":"委員會-10-7-36-3","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","林思銘","湯蕙禎","賴香伶","江永昌","鄭運鵬","陳椒華","吳怡玎","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","洪孟楷","劉建國","邱顯智","游毓蘭","劉世芳","陳琬惠","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":95,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請行政院\n人事行政總處人事長、內政部部長、教育部部長、經濟部部長、勞動部部長、交通部部長及金融\n監督管理委員會主任委員列席就「政府機關學校配合國定假日調整上班上課日機制」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1122501_00002"}}},{"id":"143814","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143814","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6d00e000b14f89b553b31ca4f9f156f2e75235315f758c701abd64c1826021b415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:19:42 - 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143813","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143813","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c690522bb919b7fc536bd0ce071c261bc975235315f758c701fc2af0c2ea075b345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:17:25 - 09:27:13","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":588,"end_time":"2023-03-06T09:27:13+08:00","start_time":"2023-03-06T09:17:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":137,"blocks":[["萬委員美玲：（9時17分）院長早。院長，這是您就任第一次的業務報告，剛剛洋洋灑灑我看你也說了非常多，不過有幾個議題今天還是要在這裡跟你討論一下。第一個，您現在就任上來，除了剛剛業務報告上面的重點之外，不管是從故宮的定位，或者是蘭千山館的寄存問題，還有過去古物破損的相關議題，還有疫後到底要怎麼去做一些振興等等，我想千頭萬緒都需要您上任之後更加用心一些。","去年古物破損的事件其實震驚各界，我們也知道其實在故宮內，如果沒有一定的專業跟人力的話，是沒有辦法支撐故宮相關運作的，但是在當時吳院長還在的時候，他其實個人曾經明確地表態，他是支持故宮改隸屬文化部的，當時大家各界的討論都說有矮化自身的狀況，而您在接受採訪的時候，曾經說過您本身是不支持的，那您現在的立場為何？"],["主席：請故宮博物院蕭院長說明。"],["蕭院長宗煌：萬委員早。我想故宮是行政團隊的一員，有關行政院的組織改造，基本上來講是行政院的權責，但是故宮的定位如何會牽涉到法制的問題，不管行政院組織的組改作業或是故宮的定位問題，一定要有一個法制的程序，這個法制作業一方面要廣聽社會的意見，一方面也是要經過大院的同意，所以這個部分我想……"],["萬委員美玲：院長，很遺憾聽到您這樣的回答。顯然過去您表態說您並不支持，等您到了這個位置的時候，您並沒有堅持過去的理念。我們當然知道您剛剛所說的都是基本要件，但是您身為故宮的院長，您怎麼去定位故宮這件事情，也就是說你是一個領頭羊，您怎麼帶領故宮往前走是非常重要的。過去您並不支持故宮改隸為三級機關，這樣的不支持現在還是繼續著嗎？"],["蕭院長宗煌：我講的是故宮改隸文化部不是一個最好的選項，因為基本上來講，故宮的定位問題有很多討論，包括維持現狀、改隸文化部、改隸總統府或是法人化，有各種不同的……"],["萬委員美玲：院長，您剛剛講得很明確，會有很多種選擇沒有錯，但您個人認為改隸文化部成為三級機關並不是最好的選項，對嗎？"],["蕭院長宗煌：對。"],["萬委員美玲：您掌管故宮這個位置其實非常重要，故宮的方向該怎麼定位對故宮未來的走向是最好的？我也希望您能夠堅持自己的理想。","再來，其實在國家發展委員會的公共政策網路參與平臺，過去我們看到陳學聖委員跟一些民眾有發起「搶救蘭千山館文物，國寶留臺灣」的活動，其實它很快速，從11月29日提案到12月16日，短短大概18天的時間就有將近七千多位民眾來附議，主要的訴求我不曉得院長知不知道，我大概把重點跟您提一下，第一個，希望故宮能夠尊重歷任院長留下的傳統，能夠續簽蘭千山館文物寄存的合約，這是第一個最重要的。第二個，根據文化部的文資法，能夠指定褚遂良的黃絹本蘭亭以及懷素的小草千字文為國寶。第三個，故宮應該恢復過去的指導委員會，避免院長一個人的獨行專斷或是錯誤的判斷。這個部分我相信院長應該會有瞭解，不過我們可以看到，除了在這個平臺上面發起之外，其實我們教文委員會那時候也有召開關於故宮的作為是否符合公共性的公聽會，不管是哪一個時候，其實專家學者都是希望能夠把蘭千山館的文物留在故宮，這是非常明確的，不曉得這3個多月來的時間，院長有沒有去處理這件事情？目前的進度是什麼？"],["蕭院長宗煌：我想就這個部分，故宮在國發會的平臺上面已經有回應了。第一個，我也可以瞭解吳前院長當初的苦心，就是希望寄藏文物有一個更明確的準則及作業。誠如剛剛委員講的，不管是國發會平臺或鄭正鈐委員召開的公聽會，以及2月13日本院邀請故宮的老員工及博物館界所召開的院內諮詢會議，大家都建議把這個文物留下來是一個最好的共識，所以故宮博物院也會依循這樣的方式跟家屬繼續協調，希望這批文物可以繼續……"],["萬委員美玲：大概需要多久的時間？"],["蕭院長宗煌：當初故宮給對方的期限是5月31日，我們也透過關係跟對方聯繫，因為對方有6個家族，成員有的在香港，有的在臺灣，有的在其他國外的地區，所以他們現在還沒有一個很具體的回應。"],["萬委員美玲：好。院長，您剛剛所說的問題點及困難點，其實從這件事情爆發以來一直存在，剛剛說到過去吳前院長認為應該要有更好的準則或規範，我都沒有意見，但是當時貿然地把它退回這件事情，我覺得有點粗糙。剛剛所說的那些困難及問題點都存在，但是我們不能每一次都把時間點往後延，都說是因為這些困難點橫在前面，我覺得就因為有這些困難點，所以我們要更積極一些。","我們看到，其實蘭千山館寄存的契約是到去年10月31日，現在如果萬一不小心發生了意外，有一些損害，這段期間是要誰來負這個責任？"],["蕭院長宗煌：因為它目前的狀態還是存在故宮，故宮也發了公文指出到5月31日，原則上來講，這段時間當然是由故宮來負責。"],["萬委員美玲：是，很好。我們明確知道這段時間是由故宮來負責，我覺得就比較沒有爭議，但是我們希望問題還是要趕快解決，尤其是您剛剛所說的，其實相關的規範及準則應該要趕快更明確，事實上現在寄存的不只是蘭千山館的文物，其他還非常多，包括像中華電信有寄存一幅畫作，4月份就要到期了等等。雖然每一件文物寄存的狀況不能夠類比，但是我覺得有一個明確的規範及準則是重要的。雖然院長剛剛新上任，但是對於這麼重要的議題，拜託院長也要搶時間把它完成。","我們繼續再來看第二項訴求，就是我們希望文化部能夠依照文資法指定褚遂良黃絹本蘭亭及懷素小草千字文為國寶，重點在「國寶」。院長，我不曉得您知不知道，其實從94年到111年歷經了17年，本席在之前的質詢中曾經提過，我們的國寶審查的完成率只有69%，而重要古物的審查完成率更低，只有34%，這個審查的流程其實很繁瑣，也不知道為什麼，17年來只有完成了這一些些，因此現在大家非常希望能夠趕快完成蘭千山館文物相關的國寶認定，不過看起來還有很遙遠的路要走。針對這個訴求，院長打算怎麼處理？"],["蕭院長宗煌：這兩件事件要分開，一個是國寶的指定程序，是由文化部文資局來負責，它的程序是要所有權人同意，所以我們並沒有辦法去代替。另外，認定文物為國寶、重要古物進度慢的原因，也是因為要配合文資局。我們過去的慣例是在有展示或提件的時候才順便展示，以故宮來講，不太容易同一個時間把所有文物都提件出來去進行審查，這樣的話，變成要有文資審查委員，又要有一個很完整、連貫的時間才有辦法進行，所以不可能每個單位或所有的委員什麼事情都不做，只是來做這件事情。"],["萬委員美玲：院長，過去你也在文化部服務，你也說過，不管是藝術、文化、博物館等等，其實過去都算您的專長，我們覺得有很多議題都是跨部會的，需要大家互相合作、幫忙。今天不管提到故宮未來的定位、未來的走向、發展，以及大家討論得沸沸揚揚、這麼久的蘭千山館文物的寄存等等，我覺得最重要的是我們要把效率及時間趕快訂出來，儘速把它完成，我們對你有極高的期待，也希望你加油，好嗎？"],["蕭院長宗煌：我們最近就會跟文化部文資局開始開會討論這件事情。"],["萬委員美玲：好，加油！"],["蕭院長宗煌：是，謝謝委員。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":478,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"],"page_start":435,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00007"}}},{"id":"143933","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143933","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6ce21e3976f0c27343b31ca4f9f156f2e75235315f758c7018a4d4e9809745efa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"18:13:07 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18:23:19","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":612,"end_time":"2023-03-06T18:23:19+08:00","start_time":"2023-03-06T18:13:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2365,"blocks":[["陳委員靜敏：（18時13分）次長好。今天最後的時間就由我來跟衛福部討論有沒有辦法在特別預算上面，針對全民健保的費用怎麼在醫護同仁上面做好的精進。我們非常清楚為什麼會有這個特別預算，這個是跟疫後穩定民生、強化經濟及社會韌性最重要的經濟支出，但是大家請不要忘了，我們為什麼可以有這樣的經濟支出？其實是跟我們的醫護同仁在這段時間因為好好地把國民健康照顧好以後，才有相關的經濟紅利。所以國際間講得很清楚，能夠有這樣的經濟發展，最重要的就是應該要投資在健康上面，所以我也很高興看到這樣的計畫，提到要研擬相關的計畫方案，在普發現金以外，要針對我們的同仁做好的經濟照顧。請問次長，我們衛福部、行政院有沒有看到為了照顧整個經濟紅利都是因為這群人的犧牲奉獻有沒有被看到最重要？我們在這一筆的費用裡面，有沒有含括到這一群人的照顧？","譬如在疫情期間，護理人員因為防疫的關係，很多人進來醫療機構，所以護理人員做了很多的決策去犧牲、判斷誰該救而誰不該救；甚至也有高達三成至五成的護理人員因為照顧而染疫的情形；在疫情期間，雙和醫院、淡水馬偕護理人員被打、被砍，最後造成的護理離職；甚至現在已經看到很多的護理相關學校招生不滿的情形。這些都是因為這段期間我們已經預測未來可能會看到這樣的問題，更糟糕的是全世界都已經有護理人員罷工的現象。","我自己在2022年的6月就寫了一篇文章投稿蘋果，因為這樣的疫情，我們護理人員的犧牲並沒有讓國家政府有看到。5月25日當時的陳時中部長承諾我們在疫後要修正護理人員法，維護護理人員的合理薪資、支持護理人員的人力發展等，但是目前為止，我都沒有看到衛福部就這個部分有相關的討論。現在大概全世界看到最紅的就是英國，罷工到現在還沒有結束，但是民眾一面倒地提到應該要給護理人員薪資上面的補充，所以ICN（國際護理協會）也呼籲各國政府應該採取積極的行動，減少護理人員的流失。","以臺灣的護理現況來講，執業率在疫情之前就已經不夠了，在離職率和進來的註冊率都已經不夠的情況下，現在可能就是最好的時機，透過衛福部主管編列的三百零二億多元，有沒有辦法對我剛剛提的問題，請衛福部深思考量怎樣改善醫護人員的過勞和薪資不足的問題？","大家當然知道全民健保的運作就是這個三角形：中央健保局把錢收了以後，又能夠管民眾，又能夠管醫療院所的給付。所以中央健保局拿這200億元目前有沒有考慮到未來對護理人員相關經費、薪資上面可以有所規劃改善？從這一張圖可以很清楚地看到，雖然薛部長說保費不漲，可是保費不漲是因為我們在經濟成長使補充保費增加很多的情況下，所以可以不漲保費，但是補充保費的來源是因為過去我們經濟成長這麼多，你能夠保證未來都能夠有這麼多嗎？可不可以有一個比較好的、具體的規劃？","全民健保的特色很清楚地告訴你，中央就是最主要的集權機關，只要健保署說可以這樣做，因為現在有八成就是透過健保來付護理的薪資，而且透過醫院的總額，醫院的血汗其實都是因為在總額的情況下，做越多，點數被扣的每一點付的金額就越少。如果我們現在健保費不漲，只靠補充保費、只靠這3年的200億元，這樣的血汗只會越來越嚴重。我的重點是在於相較於其他跟我們有同級GDP的國家，我們國內對於醫護人員的投資、對於醫療支出的確非常低，相較於其他採用社會保險制度的國家來說，我們的支出比例還是全世界最低，在這樣的情況之下，我可以去相信這200億元可以解決我剛剛提到的問題嗎？因為我們政府投入的資金偏少，而且變成中央集權的全民健保，壓榨醫療現場，忽略了保護民眾健康最重要的醫療人權的基本權責。","所以我想請衛福部做下面的承諾：第一，針對健保的改革，是不是可以做專案的報告？第二，針對醫護人員過勞的情況，是不是可以有個具體改善方案？第三，最重要的，對於護理人員保障民眾健康、犧牲奉獻的護理人員的整體薪資待遇，可不可以有具體的規劃？"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：謝謝委員的指教，對於委員希望衛福部能夠做到的事情，這三點我們都會努力來提相關的專案報告。提升護理人員整體薪資待遇的部分，其實在今年醫院總額專款項目已經編了15億元，要用於優化區域級以上的醫院重症照護和社區醫療服務品質及量能；在西醫的基層這邊也編了6.593億元，用於提升護理人員的薪資。在提升護理人員薪資方面，我們不是只編預算，還會請健保署建立稽核的機制。所以部長在這次的112年總額中有一些計畫其實就有特別看到護理人員整體工作環境的改善及薪資的改善。","疫情期間這三年來真的很謝謝我們醫護人員站在最前線照顧染疫的民眾，真的、真的都是非常辛苦，也是因為大家的努力和付出，我們才可以守住疫情，能夠有這樣的經濟成果，這個部分衛福部非常感謝第一線的醫護人員的努力。"],["陳委員靜敏：非常謝謝次長的承諾，不過我請衛福部再考慮一下，15億元除以19萬的護理同仁，你覺得一個人可以分到多少錢？我們再考慮一下，這個金額真的塞牙縫都不夠。"],["李次長麗芬：基本上我們是透過補助醫療院所提高它的品質。"],["陳委員靜敏：只要滾進去醫療院所的總額就不會分到護理人員的身上，我只是要提醒我們的長官，你只要滾到醫院的總額，它就不會到護理人員身上，所以怎樣能夠具體有一個薪資待遇的規劃出來，我們再來深入討論，但是我希望衛福部把這個部分帶回去好好思考。"],["李次長麗芬：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員國棟、林委員俊憲、呂委員玉玲及范委員雲皆不在場。","經過了早上9點到現在已經來到了晚上快6點30分，我們經過了馬拉松式的10個小時，包括主計長、財政部、國發會、內政部、教育部、經濟部、交通部、勞動部、農委會、衛福部和文化部等主管機關首長列席，接受朝野立委的質詢。","今天登記發言委員都已經詢答完畢，禮拜三（3月8日）早上9時，我們繼續進行預算提案及臨時提案之處理，各位部會首長今天都已經竭盡所能來回應朝野委員們的詢答，至於預算的部分，請機關首長在早上10時到委員會。現在休息。","休息（18時24分）"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143932","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143932","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c69dc8c23d014507d03b31ca4f9f156f2e75235315f758c7016c7d451d8d01ad695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"18:04:50 - 18:12:21","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":451,"end_time":"2023-03-06T18:12:21+08:00","start_time":"2023-03-06T18:04:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2337,"blocks":[["林委員楚茵：（18時4分）今天列席的官員都辛苦了。本席從早上聽到現在，所以其他委員已經質詢過的題目，我就不再贅述，也希望用最快的速度讓今天詢答完畢，能夠回應全民的需求。","我們當然知道這是一個疫後經濟，希望經濟紅利能夠全民共享，以及要強韌疫後經濟，但是對民眾來講，只有最實質地領到現金，其實是最有感。我知道在座各部會都希望把我們國家整體經濟及經濟韌性做到更好，但是對民眾來說，真的、真的就是拿到現金最有感，他們也最在乎。","到底如何發現金，其實在過去我不斷強調要快、要簡單。這是今天早上李昆澤委員特別點出來的問題，我馬上問了金管會，我們全國有3萬2,680臺ATM，但目前8家公股行庫加中信、國泰世華和台新、中華郵政其實只有2.5萬臺，我得到的數據是只有76.5%的ATM，言下之意就是4臺ATM當中會有1臺可能「摃龜」。你要知道，對民眾來講，除了之前大家講到的打假、打詐之外，他到ATM其實沒有辦法辨別這臺是有或沒有。因為這個跟金管會有關，但是金管會不在這次預算實施的單位，所以我想請教龔主委或財政部，我們當時是用行政院對於兒童家庭防疫津貼的方式來找尋這些合作的ATM，對不對？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：召委好。對，原來就是中信、國泰世華和台新，這次是把公股行庫加進來。"],["林委員楚茵：剩下的將近25%都是民營行庫，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["林委員楚茵：我們其實也不能要求它。"],["龔主任委員明鑫：對，因為它們更改系統時間可能會拖得比較長，委員提到我們要快，我們沒有辦法等它們，如果再等它們的話，我們時間會拉得更長。"],["林委員楚茵：所以除了時間，是不是也有預算和經費的問題？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["林委員楚茵：當民眾今天走到這臺ATM發現不行時該怎麼辦？今天早上也有非常多的委員垂詢到底為什麼我們要花錢去宣傳，大家都知道要發現金啊！但這個是不是就是你們必須要告訴大家、要重點宣傳的部分？"],["龔主任委員明鑫：是，要宣導的部分，事先就要宣導。"],["林委員楚茵：這個部分我希望你們能夠更明確、更明白地講清楚，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["林委員楚茵：因為這就攸關第一個打詐，第二個因為不是所有的ATM都能領，這可能真的會有民怨。另外，我也希望包括財政部或龔主委，可不可以跟金管會做一個橫向的聯絡，這些沒有加入的ATM，是不是還有其他家數比較多的ATM？例如我知道今天早上根據李昆澤委員所提出來的，包括新光或台北富邦銀行，我們知道這一次也是它們展現企業社會責任、ESG的部分，有沒有可能透過金管會的銀行局、銀行公會希望它們加入，我們現在距離發現金還有多久的時間？如果預算能夠順利在今天詢答完，我們這個禮拜能夠出委員會的話。"],["龔主任委員明鑫：看有沒有冷凍期，如果有冷凍期就要到4月。"],["林委員楚茵：那如果朝野都有共識？因為我覺得現在感覺上朝野共識非常高，我相信沒有人敢背負擋發現金這件事。"],["龔主任委員明鑫：如果沒有冷凍期的話，我們希望3月底或4月初就可以發，如果那樣的話，其他的銀行要加入，因為系統要改可能──報告委員，包括中信、國泰世華和台新，主要是因為我們便利商店就是用這幾家，所以只要有便利商店，基本上就會有ATM，當初會選這幾家的主要理由也是這個原因。"],["林委員楚茵：所以在行銷宣傳上面也要去強化便利商店的部分，非便利商店的部分，我今天如果走到沒有參與合作的提款機，它可能就不行，這個部分有沒有辦法去強化宣傳？"],["龔主任委員明鑫：我們會做。"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：我們會強化宣傳。"],["林委員楚茵：這個部分其實非常重要。最後請教陳主委，今天早上也有在野黨委員特別提到元氣站、發幸福餐盒的部分，他們說這個是不是好像圖利特定民進黨籍的委員。我看到手上的數據，好像中山區也不是民進黨的委員，大安區應該也不是，但我發現的問題反而是比較偏重在北臺灣，還有公益團體的部分是不是也集中在少數區域？這個部分會不會讓人家覺得好像只是為做而做？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，幸福餐盒有兩個目的，第一個是要讓像六都的年輕人如果薪水比較低的，他可以享受到60元的便當，是他要自己付錢，而且60元便當的品質絕對比其他便當品質更好，所以才會讓委員覺得北部就有臺北、新北，但是我們還有另外的餐盒，我們預計要1,200萬個，有800萬個是60元的，400萬個是直接到弱勢消費者，所以不會集中在北部。第二，我們中午也發布了新聞稿，因為很多國民黨委員也贊成幸福餐盒，所以我們會大力來執行，至少會有900多萬個消費者受益，我想這就是在物價高漲的時候，我們為什麼要針對特定的族群來照顧的原因，再請委員支持。"],["主席：接下來登記發言的魯委員明哲及謝委員衣鳯均不在場。"],["主席（林委員楚茵）：接下來登記發言的賴委員香伶、廖委員婉汝、王委員鴻薇、劉委員建國、吳委員怡玎、蘇委員震清及鄭委員麗文皆不在場。","請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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18:04:20","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":441,"end_time":"2023-03-06T18:04:20+08:00","start_time":"2023-03-06T17:56:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2298,"blocks":[["吳委員玉琴：（17時56分）次長辛苦了！今天針對預算的部分，我要跟您提出有關實物銀行的議題，蔡總統在今年2月份到桃園的「安家實物銀行」去做視察，也看到在這一次的實物銀行裡面，特別規劃了中央和地方一起合作，充實冷藏跟冷凍的設備，並導入了公私協力的模式。在這一次的特別預算裡面，我們看到衛福部針對中央跟地方的實物銀行提出了七千多萬元的經費，在這個七千多萬元裡面，次長，我們國內的實物銀行現在大概有多少家？"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：委員好。現在大概有236處。"],["吳委員玉琴：好，這是111年年底的統計。"],["李次長麗芬：對，是。"],["吳委員玉琴：有冷凍、冷藏設備的，大概有多少家？"],["李次長麗芬：目前大概65處。"],["吳委員玉琴：65處，是不是？"],["李次長麗芬：是。"],["吳委員玉琴：因為從食物銀行聯合會那邊給我的資料來看，有冷凍、冷藏設備的比率大概不到50個，所以基本上要做到冷藏、冷凍，其實這是屬於實物銀行進階的服務啦！"],["李次長麗芬：是。"],["吳委員玉琴：因為一般的實物銀行大概就是乾貨。"],["李次長麗芬：對，乾糧、乾貨。"],["吳委員玉琴：可能這個在運送上、常溫上比較好處理，如果真的要做到冷藏生鮮食品，其實會涉及到冷鏈的設備及運送的設備，我認為它是一個比較進階的，所以我們在這一次的特別預算裡編列這個預算，我覺得我們應該用在該用的地方。","從你的特別預算裡面，其實只編了一筆七千多萬元，可是你的報告裡面倒是寫得還滿清楚的，比如說這個計畫的時間會是112年到114年，等於是有三年的時間……"],["李次長麗芬：對，三年的支持。"],["吳委員玉琴：三年的支持是時間結束就沒了，還是這三年對每個點的第一次就補助10萬元，第二年就補助它業務費，是這樣的概念嗎？還是一個點就一次而已？"],["李次長麗芬：應該是說每一個點來申請的話，第一次一定會有設施設備……"],["吳委員玉琴：還有業務費嘛！"],["李次長麗芬：我們還會給它管理費一個月1.2萬元，還有6萬元的教育訓練費。"],["吳委員玉琴：還有6萬元的教育訓練費，在這邊沒看到哦！"],["李次長麗芬：那個錢是比較少一點，但是這個1萬2,000元的部分，只要他來申請，我們會一直給到114年，是持續性的支持。"],["吳委員玉琴：另外，剛剛我們提到實物銀行236個點是比較末稍、最基礎的據點，可是10萬元補下去，大概就買個冰箱而已，這種冷凍的設備其實很小。我稍微去了解了一下，中上游的倉儲和運送如果需要中型的實物銀行5坪到10坪的冷凍庫，大概需要60萬元；如果是大型的15坪到20坪左右，大概要100萬元。所以在概念上，我覺得衛福部這個計畫想做的是一個基礎據點的補助，中上游這塊就不處理？還是已經具備了，中上游的這些設備都已經有人提供了，所以你也不用考慮中上游資源的建置？你們的想法是什麼？"],["李次長麗芬：其實我們現在看到的中上游這個部分有跟縣市政府討論過，基本上，例如我們有去安家這一點，我們也有提到是不是要有一個比較集散的實物銀行，它才再送給其他的據點。要經營這樣一個中型的，它的困難度確實比較高，因為不只是冷藏、冷凍設備，還包括運送這個部分。整個看起來，大家會覺得我們至少把據點基礎的部分建立起來，民眾捐的時候就可以直接捐冷凍或冷藏的食品，也可以捐生鮮的食品。其實我們在生鮮這個部分也一直有跟農委會溝通，以後有一些農作物的生產也可以直接到這個據點。"],["吳委員玉琴：次長，你講的概念都忽略了後面冷鏈系統的運送，你是叫農委會送嗎？不是吧！你只有一個10萬元的冰箱或冷凍庫，你覺得可以接納農委會這麼大量的東西嗎？不太可能嘛！所以還是要有個中間的處理或轉運站，你們可能要想得更清楚一點。"],["李次長麗芬：轉運站目前執行上確實還要做更好的規劃，完全贊同委員的意見，我們這次是希望先從據點，把基礎的設施設備先充實，因為就算有中上游的部分，下面沒有這個設施設備還是沒辦法去送。"],["吳委員玉琴：這次的特別預算其實要解決的是比較基層據點的冰箱或冷凍庫，還有管理費1.2萬元其實不多。"],["李次長麗芬：我們有詢價，有大小等等的冷藏、冷凍。"],["吳委員玉琴：你們在運作過程應該是既有的執行實物銀行的單位來申請，不會再開放沒有做過實物銀行的？"],["李次長麗芬：不會，是以既有的。"],["吳委員玉琴：既有的嘛！"],["李次長麗芬：對。"],["吳委員玉琴：要做生鮮食品冷藏和處理其實技術比原來的實物銀行可能要費事，所以我簡單建議，要考慮申請單位的永續性，這個你們應該有考慮到。"],["李次長麗芬：一定的。"],["吳委員玉琴：在資源挹注的過程中，是不是針對生鮮食品的部分，很高興它納入接下來希望能夠提供給民眾的，但是怎麼強化和協助中上游實物銀行的組織，我覺得部裡面要一併來思考，好不好？"],["李次長麗芬：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的溫委員玉霞、邱委員臣遠及曾委員銘宗均不在場。"],["主席（吳委員玉琴代）：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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17:56:55","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":526,"end_time":"2023-03-06T17:56:55+08:00","start_time":"2023-03-06T17:48:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2230,"blocks":[["邱委員泰源：（17時48分）我們非常感謝行政院能夠有這樣一個疫後經濟條例來穩定經濟、民生、醫療體系及照顧弱勢族群，我們也非常肯定在項目裡面有挹注全民健康保險基金，本席想請教最瞭解健保也最瞭解整個主計系統的主計長，請問這個全民健康保險基金是挹注到哪裡去？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：因為健保是在基金運作，我們這個200億元就撥到健保，然後健保撥到它的安全準備裡面，可以任意支用，就是說它可以付給醫院，也可以付給診所，都可以，就是當它的醫療給付啦！"],["邱委員泰源：還是說會先去安全準備基金？"],["朱主計長澤民：對，會到安全準備裡面。"],["邱委員泰源：安全準備基金可能都不夠用了，怎麼可能再拿出來給醫療院所？"],["朱主計長澤民：沒有，因為它不夠用了，所以我把200億元給它啊！"],["邱委員泰源：給誰？"],["朱主計長澤民：給健保局。"],["邱委員泰源：給健保安全準備基金？還是健康保險基金？"],["朱主計長澤民：健康保險基金。"],["邱委員泰源：對啊！我們現在看這個圖的旁邊，全民健康保險基金收支保管及運用辦法裡，有全民健康保險給付相關支出……"],["朱主計長澤民：對，所以它可以做全民健康保險給付。"],["邱委員泰源：所以會先到那裡，還是要先到安全準備基金？"],["朱主計長澤民：全民健康保險基金如果不夠的話，就由安全準備裡面拿出來。"],["邱委員泰源：現在安全準備基金不太夠，不是嗎？"],["朱主計長澤民：現在大概還有1,000億元。"],["邱委員泰源：沒有啦！我是說要準備一個月嘛！對不對？"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：今年也有補助240億元。"],["邱委員泰源：夠嗎？如果夠的話，這200……"],["朱主計長澤民：有啦！有啦！到年底還有超過一個月，大概1.3個月，我們有估計。"],["邱委員泰源：因為我們在關心人民健康照顧的一個糧草。"],["朱主計長澤民：醫療給付絕對一毛錢不會少，謝謝。"],["邱委員泰源：不是少啦！就是你有沒有挹注到醫療，因為……"],["朱主計長澤民：有！有！有！"],["邱委員泰源：有挹注到醫療院所嗎？"],["朱主計長澤民：因為這邊講的是全民健康保險給付相關的支出，所以這個錢將來一定是給醫療院所。"],["邱委員泰源：還是說一定要先把安全基金準備到一個安全的量，然後……"],["朱主計長澤民：沒有，安全準備基金也是做醫療給付，謝謝。"],["邱委員泰源：譬如說去年有編一個公務預算240億元，那報紙也寫……"],["朱主計長澤民：也是到這裡面來。"],["邱委員泰源：報紙也是寫到安全準備基金，不是到健康保險基金哦！"],["朱主計長澤民：不是，健康保險基金的健康保險給付不夠的話，就從安全準備裡面拿出來。"],["邱委員泰源：對，但是一定要優先去補那個，因為我們知道安全準備基金的來源有幾個，包括菸稅啦！什麼、什麼，還有一堆嘛！"],["朱主計長澤民：就是保費收入，再加菸稅啦……"],["邱委員泰源：對、對、對，如果那邊不夠的話，我們……"],["朱主計長澤民：而且收支的結餘就在裡面，安全準備基金是一個口袋啦！有剩下的就放在這個口袋裡面，如果不夠的時候就從這個口袋拿出來。"],["邱委員泰源：現在就是安全準備基金好像要補進去會剛好安全，而不用增加人民的保費，對不對？這個我們要說清楚……"],["朱主計長澤民：反正那個錢……"],["邱委員泰源：不然醫療院所以為這個補下去會挹注到他們的點值，會挹注到他們應該給付的。"],["朱主計長澤民：跟委員說明一下，不管是用安全準備或者是用「全民健康保險基金」這個名詞，這筆錢將來都會給醫療院所。"],["邱委員泰源：好，沒關係，主計長這樣講，我們就知道是這樣的一個狀況，那我們後續再來看看使用的情形。"],["朱主計長澤民：是的、是的。"],["邱委員泰源：因為既然是寫「全民健康保險基金」，現在江湖上眾說紛紜，有的是說到這個，有的是說到那個。"],["朱主計長澤民：沒有啦！那是一個會計名詞，那個錢在全民健保的運用，健保會都會有報告，每個月都會有報告。"],["邱委員泰源：請教李次長，是不是這樣子？"],["李次長麗芬：是！是！是！"],["朱主計長澤民：我已經離開好多年了，都忘記了。"],["邱委員泰源：好，沒關係，這樣非常好。"],["朱主計長澤民：這筆錢都會給醫療院所。"],["邱委員泰源：因為時間的關係，最近台灣醫務管理學會還有很多很多的醫界團體有共同提出一個「臺北健康宣言」，希望在五年內我們一般的醫療保健費用能夠達到GDP的8%。在很多年前韓國跟我們一樣都是4%，可是現在韓國已經到8%，本席現在擔心的其實是我們在OECD 38個國家的比率是最低，第35名，那個是一回事，重點是我們在慢性病的管理，譬如說腎臟病的管理、心臟病的管理，我們的成績在這個部分是比較落後的。"],["朱主計長澤民：那個有各種指標啦！我曾經去過韓國，他們的copay比率非常高，我們的copay比率到現在大概只有6%左右。他們早期的copay比率大概是30%，就不像社會保險。"],["邱委員泰源：好，沒關係，問題是我們臺灣又沒有足夠的copay，像日本這樣子的話，那就擠壓到醫療院所診察費的收入……"],["朱主計長澤民：而且造成民眾的負擔。"],["邱委員泰源：還有壓到藥價嘛！變成這樣子啊！因為沒有copay嘛！對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["邱委員泰源：所以這個部分要講清楚。我想過去多年來，你也曾做過健保總經理，你也知道這些醫療院所、醫療人員，所有與健保相關的給付基本上都是不太夠，甚至有些應該要進來的項目也都殷盼著進來，但是都沒有得到，這個部分是我們未來要去解決的，才能夠真正創造臺灣成為一個健康幸福的國度嘛！不然的話，如果沒有給付，你說一個癌症的人，高價位的治療費用都要自己花錢，所以這個制度其實需要全民共同來思考，這是每一個人的責任。","接下來要說的是，其實我們高價位的醫療費用都沒有辦法進入健保給付，所以一定要擴大這個餅，主計長，你是前輩啦！請教一下，要怎麼樣擴大，讓醫療保健的費用能夠高一點？有什麼策略？"],["朱主計長澤民：跟委員說的一樣，我們的給付項目要大家來共認，那這個大概會有一定的成長。"],["邱委員泰源：這個就一直談不攏啊！對不對？罕病、重病、癌症的給付，那些團體一直在反映啊！可是它真的進去就會擠壓到已經很微薄的內容，這個部分因為時間的關係，我在這邊提出來……"],["朱主計長澤民：好，大家來共同努力。"],["邱委員泰源：再請主計長多多幫忙，還有請衛福部多多幫我們人民或者是重症的病人，多多來幫忙一下。"],["朱主計長澤民：好，我們要共同努力，謝謝。"],["邱委員泰源：感謝、感謝。"],["主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。","請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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17:43:02","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":636,"end_time":"2023-03-06T17:43:02+08:00","start_time":"2023-03-06T17:32:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2116,"blocks":[["王委員婉諭：（17時32分）部長好！首先要請教的是，在這次特別預算當中，我們看到共編列了300億元提供勞保撥補，但是回溯到2020年的時候，當時您曾經說過，若勞保年改不啟動，需靠政府撥補來續命，政府從明年開始，每年要撥補新臺幣800億元至1,000億元才足夠確保勞保不破產。我們實際來看，從2020年到現在，即便再加上這次補了300億元之後，三年也僅撥補了1,470億元。本來預計勞保破產的年度是2028年，你認為在時程上會不會提早或者是延後？是不是能夠先就這個部分來說明？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好，謝謝委員。如果根據目前的狀況來看，基金提前用罄是不會發生啦！因為照三年精算報告，最後這一次的精算報告是到2028年，包括去年因為金融市場的下跌，但縱使是這樣，我們目前的評估是不會提前。不過這個精算報告的一些參數、數據……"],["王委員婉諭：剛剛其實我提到了，在2020年的時候，當時認為每年要撥補800億元到1,000億元才足夠讓它續命嘛！"],["許部長銘春：是，這個當然是精算報告的推估跟建議啦！目前來講，我們也都逐年提高撥補金額，包括今年450億元已經入帳，加起來大概有750億元。"],["王委員婉諭：部長，我想這個很清楚，就是每年撥補的金額我們都計算進去了，但是實際上並沒有達到每年800億元到1,000億元的預算，這點是絕對沒有錯的嘛！所以即便我們認為……"],["許部長銘春：報告委員，這個是它的建議，但事實上要撥補多少，這個還是會有一些變數，像前幾年因為整個投資不錯，還有加上撥補……"],["王委員婉諭：沒錯，就是因為這個原因，所以我們看到剛才部長回答的是……"],["許部長銘春：其實我們這一次的精算報告還延後了兩年，所以為什麼說我們精算報告每三年要再精算一次？因為有些實際的狀況可能還會有一些變動。"],["王委員婉諭：部長，我想請教的是，既然在2020年的精算報告裡面提到的是2028年，然後每年要編800億元到1,000億元，可能會在2028年的時候破產，但現在實際上三年裡面，平均每年撥補不到800億元啊！平均一年不到500億元的情況之下，仍然認為是在2028年會破產。","其實就如同您剛剛說的，這裡面有很多的變動，還有很多的變化，如果依照現行法規，勞保是每三年才精算一次，但是我們看到勞保破產的問題有可能發生在2028年的時候，這樣子的精算是不是應該要縮短它的間隔？比如說每兩年一次之類的，讓整體的預算精算和預估能夠更加精準，而不是現在我們所看到的，當年提到要800億元至1,000億元，但是三年撥補下來只有1,470億元的情況下，同樣認為是在2028年會破產，顯見這個精算報告必須要逐年來做修正，或者是更加頻繁地來做確認。","我想請教部長，您是否支持勞保每三年精算一次的規劃下，能夠提前來進行？原因就在於如果照原本每三年才一次的情況，有可能是在2024年精算，2025年才公告，那萬一真的在2028年破產的時候，我們很多的撥補也好，改革的計畫也好，可能都沒有辦法即時地來進行延續，所以我們認為應該要提高精算的頻率，部長認為有沒有需要？是不是應該要一起來支持這個方向？"],["許部長銘春：謝謝委員的建議，其實兩年跟三年是差一年，這個部分我們再討論一下，我們可以針對委員的建議來討論。"],["王委員婉諭：好，因為我們很擔心這個預算不精準，或者是剛才提到撥補計畫的不同。"],["許部長銘春：不過因為這個是政府辦的社會保險，政府絕對不會讓它破產，財務的問題一定會去解決。"],["王委員婉諭：我想只有這樣的承諾不夠啦！大家想要看到的是一個具體的規劃或是比較明確的方式，因為剛才提到了，從2020年的資料到現在，其實沒有辦法完全地理解為什麼不會延長或是提早破產的可能性，所以我還是希望能夠朝著縮短精算的頻率來做一個處理。","接下來要提到的是，雖然部長曾經多次承諾說這是政府的責任，我們絕對會來面對，但是對於民眾來說，對於國民來說，只有這樣子的承諾其實並不足以相信或不足以放心，因為我們的確看到很多政府的承諾跳票了，也包括剛才提到的，這個撥補的問題或是破產的問題只能短期地來解決，並不是一個長治久安的方法，只是治標不治本而已。如果我們終究應該要透過修法來做處理，但是這個修法的版本到現在都還沒有看到，我們也想請教到底什麼時候會發生？"],["許部長銘春：其實撥補在世界主要國家都是因應年金改革非常重要的措施，所以這個部分……"],["王委員婉諭：我們當然認同這個部分應該要繼續進行，但是我們也想請教如何來治本。"],["許部長銘春：報告委員，雖然目前還沒有一個草案出來，但是事實上我們已經先做了撥補這個部分，至於其他的……"],["王委員婉諭：時代力量沒有反對撥補，但是我們認為也不能只有靠撥補。"],["許部長銘春：其他的部分，我也跟王委員說明，因為其他面向牽涉的勞工真的是太多，而且各行各業、各個勞動階層的狀況都不同，有些面向是需要大家來討論……"],["王委員婉諭：這點我們當然完全清楚，但是我們也看到，即便是……"],["許部長銘春：包括我們的投保單位有60萬個，這個也牽涉到資方，所以這件事情是一個很重大的問題，我們必須……"],["王委員婉諭：很重大的方向，也是很重大的變革，但是它不能不處理，我還是要再次強調這一點。"],["許部長銘春：跟委員說明，我們其實也持續在溝通討論，收集各界的意見……"],["王委員婉諭：好，瞭解。"],["許部長銘春：我們是希望有社會共識再來規劃、再來推動。"],["王委員婉諭：容我提醒你一下，我們看到政治大學黃教授他有精算過，即使政府每年撥補到千億元之多，如果沒有年金改革措施，勞保仍然會在2032年破產，而且具體來說，勞保年改絕對是必要的，包括你也曾經說就算賭上烏紗帽也要來推動勞保年改，當時蘇院長也承諾勞保改革不會拖過2024年，其實2024年就是明年了，我想請教部長，三年過去了，現在到了2023年，到底勞保年改的修法草案在哪裡？的確要來做溝通，的確要來做整合，的確應該要跟相關單位來做討論，但是到底會不會發生？勞保年改的修法會不會在這個會期送進來？"],["許部長銘春：期程上我沒有辦法做具體承諾，因為事實上都還在溝通當中，沒有共識，沒有一個結果，就不可能會有草案提出來，不過我們會持續來努力。"],["王委員婉諭：其實就是遙遙無期，所以我們很難相信真的會如承諾在2023年送進來。"],["許部長銘春：我們會持續來努力，但是撥補的部分，政府有承諾一定會持續，而且一定會提高金額，這個就是要讓勞工放心，因為我們覺得這個事情茲事體大，不能沒有經過充分的討論，沒有共識就恣意地提出。"],["王委員婉諭：部長，講了那麼多，其實大家都知道我們希望勞工放心，但是勞工放心不是只有告訴大家相信政府、相信你就可以了，而是我們真的要看到具體的作為，所以本席想請教的是，2024年的承諾，希望能夠完成勞保改革，在2023年是不是應該要把草案提進來？我當然知道要持續溝通，所以顯見它就是不會，政府的承諾即將跳票，對不對？"],["許部長銘春：沒有所謂跳票的問題，我們其實在這之前也是一再……"],["王委員婉諭：有沒有把握2023年可以把草案送進來？"],["許部長銘春：我們沒有辦法在這邊承諾，但是我們會持續地來努力……"],["王委員婉諭：好，沒有辦法承諾，對大家來說其實就是跳票……"],["許部長銘春：我們會持續努力去溝通，收集各界的意見……"],["王委員婉諭：我覺得你連跟大家說明的勇氣都沒有，這讓大家非常失望。"],["許部長銘春：在大家有共識的時候，提出一個大家可以接受的草案。至於期程的部分，我們會看整個收集意見的結果，再來適當地規劃推動的期程。"],["王委員婉諭：我覺得以目前的狀況來說，如果到現在還沒有辦法有一個明確預期的情況發生，其實就等於是我們今年可能看不到草案送進來，甚至這個會期沒有機會送進來……"],["許部長銘春：報告委員，我們覺得以目前來講……"],["王委員婉諭：所以遙遙無期的情況之下，其實就是告訴大家……"],["許部長銘春：這個是政府辦的保險啊！報告委員，政府辦的保險，不管這個草案什麼時候提出，政府就是要負責到底，所以包括我們可以做的、有共識的部分，像撥補我們一定是先行啦！因為這個其實在過去……"],["王委員婉諭：政府提出來的承諾跳票的其實非常多，這也是大家的擔心，但我只是想要先確認……"],["許部長銘春：過去一直說要撥補，也只有在這個……"],["王委員婉諭：部長，我只有一個簡單的問題……"],["許部長銘春：2020年我們就先做了。"],["王委員婉諭：我們今年會不會看到草案送進來？能不能承諾今年草案會送進來？可以或是不可以？"],["許部長銘春：報告委員，我剛剛已經答復過您了。"],["王委員婉諭：好，就是不可以，謝謝部長。","接下來我要請教交通部。我們看到交通部的預算主要是針對各縣市交通的通勤月票，根據目前預算的編列，大概是三年為一期的計畫，當然我覺得超徵並不是每年都可以預期的現象，加上這個政策如果沒有延續性，我們如何來長期改善交通問題？所以我想請教部長，未來這個三年的特別預算執行完畢之後，會不會轉為年度預算，讓它常態化？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：如果執行的效率很高，我們會把它變成一般性的補助。"],["王委員婉諭：瞭解。"],["王部長國材：就是常態性，會延續啦！如果做好的話。"],["主席：王部長，進一步的部分是不是用書面答復王婉諭委員？"],["王部長國材：好。"],["王委員婉諭：不好意思，最後一個問題，我想要表達一個意見，就是我們沒有反對透過補助的方式來進行，但是如果希望能夠長治久安的話，絕對是要來提升公共運輸的品質，然後吸引更多人來使用公共運輸的交通工具。本席要特別提醒，定期檢討有它的必要性，而且整體改善品質也有它的必要性，但是截至目前為止，我們沒有看到交通部提出未來的改善和檢討機制，以及品質的提升也沒有清楚地具體承諾，所以我們希望部長這邊能夠先承諾，透過這個月票的機制達到多少公共運具以及私人載具的時候，我們才知道未來三年如何來做設定以及是否常態化。"],["王部長國材：沒問題，這個我們一定會做。"],["王委員婉諭：是不是能夠承諾會定期？"],["主席：王部長，可不可以用書面答復王婉諭委員辦公室？"],["王部長國材：好、好、好，沒問題，這個會做。"],["王委員婉諭：多久會做一次評估？"],["王部長國材：應該會讓它執行一年以後吧！這是三年，到114年嘛！我們定期……"],["王委員婉諭：我覺得一年一次其實太晚了，因為我們要具體瞭解預算的編列以及整體量能的規劃，包括品質的提升……"],["王部長國材：因為到114年，我們可能在……"],["王委員婉諭：是不是能夠承諾每半年應該要先來做一個檢討，才知道這到底有沒有效？"],["王部長國材：我們研究一下，我們本來是每一年做一個檢討，因為每一年會有年度預算出來。"],["王委員婉諭：但是這是特別預算啊！針對特別預算的檢討是不是應該每半年一次？"],["王部長國材：特別預算也是每一年有一個預算，也是一樣。"],["王委員婉諭：是，但我們希望能夠更長遠的看到，因為包括我剛才提到的，不是只有提撥這樣子的月票補貼而已，應該要有一個長期的規劃，包括品質的提升……"],["王部長國材：這個沒問題。"],["王委員婉諭：所以希望部長能夠朝著每半年檢討一次的方向來努力，謝謝。"],["王部長國材：好，我們研究一下，至少是一年啦！我們研究一下，比如說半年是不是要有一個說明之類的，好不好？"],["王委員婉諭：好，謝謝部長。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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你要想辦法……"],["陳主任委員吉仲：好，請委員支持，我們來想辦法。"],["翁委員重鈞：透過農業金庫的，一樣要比照一般行庫的貸款給予補貼……"],["陳主任委員吉仲：好。"],["翁委員重鈞：第二個，你還是要回去做一個研究……"],["主席：翁委員，我給你很多時間了哦！"],["翁委員重鈞：有很多的利息補貼，我希望農漁民紓困的利息補貼還要再繼續延長，這是我給你的建議。"],["陳主任委員吉仲：好，拜託委員多支持一下。"],["翁委員重鈞：一定的嘛！農漁業我就跟你說一定支持的，你做到……"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！整個特別預算啦！謝謝。"],["主席：謝謝資深的翁委員，針對他的意見，現場的部會首長如果回答不詳盡的，再做書面或其他的報告。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143925","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143925","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c67fd1abeb155898083b31ca4f9f156f2e75235315f758c7010c0883a82e0276fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"16:58:48 - 17:08:58","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":610,"end_time":"2023-03-06T17:08:58+08:00","start_time":"2023-03-06T16:58:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1909,"blocks":[["羅委員明才：（16時58分）主計長好！現在大概就是要發錢，大家都抱著很開心的心情，但是嗷嗷待哺的等了很久，本席主張速度越快越好，所以今天即便是挑燈夜戰，我們也要趕快讓它通過，無論是6,000元或1萬元，其實大家期待的是1萬元。本席在這個會場已經看了一十、二十年，答案都告訴你們了，台前寫著「民眾第一」，主計長，所謂「一」的意思，就是民眾最重要。這邊啦！你看的那邊寫的是「國家至上」。它都已經告訴你一個人要發1萬元，你老是都聽不懂！3,800億元，每個部會都笑嘻嘻的！今天我就覺得很奇怪，國發基金、內政部、教育部、經濟部，大家統統都來了，好像以前清明掃墓分粿一樣，鞭炮聲一點燃，大家都跑過來討了。主計長，你領到1萬元要做什麼？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我領6,000元就很滿意了，謝謝。"],["羅委員明才：6,000元，好！少掉的4,000元跑到哪裡去了？真的是每個民眾都在問！既然台電可以補助500億元，你為什麼不多發一點點？主計長，如果你一直堅持要發6,000元，但本席是主張要發1萬元，即便你最後要發6,000元，那麼本席就不要領了、我們全家都不要領了，本席要把這個錢給需要的人，譬如在新店地區的翡翠水庫旁邊，部長，那裡還有很多人沒有自來水可以喝，或者很多高地密集住宅區喝的水是仰德大道上或市區自來水3倍、4倍的價格，這個都是非常不合理的！真正嗷嗷待哺的人沒有受到政府真正的照顧，民眾真正需要的是1萬元，你就偏偏只要給他們6,000元，主計長，這是什麼道理？你拿到6,000元要用來做什麼？"],["朱主計長澤民：我可以請委員吃飯，謝謝。"],["羅委員明才：好，兩個蛋，雙蛋加珍奶，你要不要請本席？"],["朱主計長澤民：可以啊！"],["羅委員明才：不好買了！本席告訴你，現在連賣蚵仔煎的都要括弧註明不加蛋，那個是什麼蚵仔煎！"],["朱主計長澤民：蚵仔煎沒有不加蛋的啦！"],["羅委員明才：本席要請教經濟部的王部長，現在臺灣大概就是缺缺缺，大家都知道到了夏天就是缺水、缺電，到了冬天就是缺蛋，到了醫院就是缺藥，什麼統統都缺啊！"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們沒有缺電。"],["羅委員明才：沒有缺電？今年會不會缺電？"],["王部長美花：沒有缺電。"],["羅委員明才：為什麼你要編列500億元給台電？"],["王部長美花：這是國際燃料成本的問題，而且台電沒有漲足相關的電費，所以希望能夠有一些補貼。"],["羅委員明才：本席看過相關的預算，二十年來政府也不曾補助過500億元給台電，以前的燃料都不會漲嗎？好，你現在補貼500億元，如果明年又漲呢？後年又漲呢？你是不是要再補更多的500億元？"],["王部長美花：每個國家因應國際燃料成本大漲的做法都不同，其實我們臺灣的做法相對是比較穩健，很多國家是先反映燃料成本，讓通膨漲到超過兩位數字，之後再回過頭來補貼，事實上補貼之後的通膨還是非常高，所以臺灣是兩者有一點點兼顧。"],["羅委員明才：很多人都在想，即便今天是一個撒錢大會、分錢大會，3,800億元，很多民眾說隨便啦！反正之前的前瞻什麼錢都在亂花了，但是民眾……"],["王部長美花：我們不會亂花。"],["朱主計長澤民：我們沒有亂花，而且都是按照預算執行。"],["王部長美花：其實很多的前瞻到現在看起來都是非常的有幫助。"],["羅委員明才：有沒有亂花，大家看新竹的棒球場就知道了。"],["朱主計長澤民：沒有，譬如新店的捷運線就是在委員的選區。"],["羅委員明才：謝謝啦！有做一點事，我們還是要掌聲鼓勵，但本席還是要讓所有的部長及主計長知道民眾的感受，原本預期可以拿到1萬元，拜託你懸崖勒馬，現在還來得及，調整一下、溝通一下！不要說每次你們送過來的所有預算，我們就是要同意，現在我們就很謙虛、很卑微的要求一個人就是1萬元。其實現在1萬元對很多人的家裡很重要，你應該也知道蛋漲價了，連藥可能都買不到，很多東西都買不起，物價飆漲，所以拜託啊！如果發1萬元，一個人就是多4,000元，如果是5口之家就差了2萬元，對一個小家庭的幫助非常非常大，拜託主計長，回去溝通一下，讓它的速度快一點，每一個人1萬元，拜託所有的官員心裡一定要有人民啊！6,000元就不好講，因為6就不好講，而1就是一嘛！一定讓民眾有感受、一定讓這次的發放很成功，對不對？大家一心一意讓它快點通過，所以拜託主計長看看有沒有空間，趕快做一下。","另外，再請教主計長，這個特別預算的整個名稱「躼躼長」，你講不講得出來？"],["朱主計長澤民：疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果，謝謝。"],["羅委員明才：這是標準答案，謝謝。","接下來要請教農委會，主委，你講一次？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我剛剛幫主計長鼓掌，因為這個名稱很長，但我們知道重點就是要強化國家經濟韌性……"],["羅委員明才：你就講一次？"],["陳主任委員吉仲：不好意思，我這裡有，所以這樣再念一次……"],["羅委員明才：你講一次？"],["陳主任委員吉仲：疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算。"],["羅委員明才：你們就是這樣亂搞，人家每個部會、每個單位都寫得很清楚，中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["羅委員明才：你都說對了，我們看看農委會的報告，連中央都不見了，你們的名稱是「疫後強化經濟與社會韌性……」，所以你的心裡根本就沒有中央！今天那麼大一疊的報告都有講「中央政府」，難怪農委會每次與大家的步調都不一樣。"],["陳主任委員吉仲：委員，民眾第一啊！所以中央政府沒寫應該也還好。"],["羅委員明才：對啊！民眾第一，其他部會都不重視民眾啊！"],["陳主任委員吉仲：我們就是執行照顧農民與消費者。"],["羅委員明才：這種事情還是要注意。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員提醒。"],["羅委員明才：你都沒蛋了，現在都缺蛋了，你站在這邊……"],["陳主任委員吉仲：我會全力讓國內的雞蛋產能儘快提升，提供給消費者。"],["羅委員明才：是不是母雞也得了COVID-19？為什麼今年的蛋都生不出來？"],["陳主任委員吉仲：因為禽流感，而且這次的H5N1是非常強的病毒，從去年的冬天開始，是有史以來第一次在臺灣發生，才會造成這一波的影響，而且這也是全球性的，所以我們這次的特別預算要針對二千一百多個蛋雞場進行禽舍改善，順便把禽類排泄物一併處理，我想這樣以後更可以百分之百供應國人所需要的雞蛋。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["羅委員明才：主計長，請問他講的對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["羅委員明才：以後如果有什麼雞瘟或豬瘟，每年是不是都要用特別預算來處理？"],["陳主任委員吉仲：報告委員，不會，我們現在是……"],["羅委員明才：以前都沒有這樣做啊！"],["陳主任委員吉仲：我們現在是非洲豬瘟的非疫區，也是口蹄疫非疫區，傳統豬瘟也在拔針，而且會是亞洲第一，所以請委員放心。"],["羅委員明才：主計長，其實還有很多人需要用錢啊！","龔主委，因為時間的關係，下次再問你了，謝謝。"],["主席：謝謝羅明才召委，確實講出大家的心聲，關於這次的特別預算，全國都在等著看，所以本席在此先宣布：今天會將所有的詢答進行完畢，禮拜三就可以針對提案及相關預算進行處理。","接下來請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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16:58:43","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":490,"end_time":"2023-03-06T16:58:43+08:00","start_time":"2023-03-06T16:50:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1861,"blocks":[["林委員為洲：（16時50分）我們這次要審的特別預算，總額是多少？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：總額是3,800億元。"],["林委員為洲：總額是三千八百多億元，這是去年超徵的稅收。"],["朱主計長澤民：實徵數大於預算數。"],["林委員為洲：就是超徵嘛！不然是什麼呢？不是超徵，是什麼？實際徵收的大於預估的，所以是超徵嘛！超出預期嘛！"],["朱主計長澤民：尊重。"],["林委員為洲：三千八百多億元，所以每一次都算錯，過去幾年每次你預估的都錯、都超徵，九年來只有一年是短徵，其他八年都超徵一千多億元或六百、七百億元不等，去年就多達四千多億元，預估今年好像也會超徵，對不對？預估會超徵多少？"],["朱主計長澤民：就目前而言，我們認為財政部的稅收預算數應該還是差不多，謝謝。"],["林委員為洲：差不多？今年差不多，萬一又超徵好幾千億元呢？你是要下臺或是要道歉，承認是自己算錯了？"],["朱主計長澤民：稅收……"],["林委員為洲：這是你算的或是財政部算的？財政部，說明一下，為什麼老是算錯？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員，不是算錯，因為……"],["林委員為洲：還是你們故意低估？"],["莊部長翠雲：沒有故意低估。"],["林委員為洲：到底是為什麼？"],["莊部長翠雲：我們在籌編預算時其實會綜合考量國內外的經濟……"],["林委員為洲：景氣太好，老百姓太喜歡繳稅，還是怎麼樣？"],["莊部長翠雲：還有估測的相關成長，但是有時間差的原因。"],["林委員為洲：因為時間的關係，等明年碰到時我們再來討論。現在到底要不要發現金？財政部長說明一下，這次的3,800億元有沒有要普發現金？"],["莊部長翠雲：有，普發現金每人6,000元。"],["林委員為洲：在你尚未擔任部長前，財政部是什麼樣的意見？本來是說不要發現金，對嗎？"],["莊部長翠雲：報告委員，我們對於稅收超過預算數的部分其實都是納入國庫，第一個就是減少舉債、增加還本……"],["林委員為洲：你沒有堅持你們的立場，現在要發現金了？"],["莊部長翠雲：這次當然是因為有疫後特別條例，我們要施行這個……"],["林委員為洲：之前財政部蘇建榮前部長，也是經濟學博士，反對還稅於民，他說我們已經向下一代借了很多錢來花，有多餘的錢就該用來還，難道要借更多的錢來花嗎？這是他卸任之前講的話，而你上任之後是蕭規曹不隨，變成要發現金？"],["朱主計長澤民：報告委員，我們是尊重蘇教授的話，謝謝。"],["林委員為洲：本席支持發現金，而且要發1萬元，剛剛本席講的是蘇前部長的意見，但本席認為要發現金，而且要發多一點，因為這是民眾繳交超過預期的稅金、這是民眾繳的稅，發還給民眾是合情合理，還稅於民。香港、澳門、新加坡都有這個機制，部長，你知道嗎？"],["莊部長翠雲：他們的情況可能與我們不太一樣。"],["林委員為洲：也是發還超收的稅金，哪裡不一樣？你知不知道啦？你知道嗎？"],["莊部長翠雲：我知道。"],["林委員為洲：去年發了三萬多元耶！一個人發還三萬多耶！本席已經提案，因為無法幫你們增加預算，所以就提出主決議，最好是發1萬元。另外，本席要再一次強調，這次各部會多多少少針對弱勢的部分認為需要花就花，比較會爭取的部會就分多一點，可以說是雜亂無章。當然本席對於其他的並沒有太多意見，也都支持要幫助弱勢，但是弱勢也有很多面向，譬如中低收入戶、低收入戶及身障者，要不要給予他們補助？其實講起來也很有道理，但這一次就沒有啊！因此本席的結論就是這種超徵的稅收要法制化，才不會像今天這樣要給誰就給誰，比較不會爭取的就沒有，譬如低收入戶需不需要？很弱勢吧！身障者很弱勢吧！我們能不能多給他們一些身障補助呢？沒有！你說要補貼利息，無論是貸款的利息或學貸，本席也都支持，但只有一項本席最不支持，而且也提案全數刪除，台電虧損補助是完全沒辦法接受。","經濟部長，台電向風電買電的價格那麼貴，多買一度就多虧一些錢，請問風電一度是買多少錢？我們向風電業者買一度是多少錢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：風電是以不同時間的……"],["林委員為洲：平均是多少錢？"],["王部長美花：它有兩種費率，前高後低……"],["林委員為洲：5元？6元？"],["王部長美花：對，5元多。"],["林委員為洲：我們賣給企業、賣給民眾是一度多少錢？我們現在的電價？"],["王部長美花：2元多。"],["林委員為洲：大家看啊！台電用我們的錢不斷向風電業者、太陽能業者用5、6元一度的價格買電，再以2元多的價格賣給民眾、賣給企業，你說不虧錢才怪！"],["王部長美花：現在是國際燃料成本大漲的關係，這個部分……"],["林委員為洲：還是比風電便宜啊！還是比太陽能便宜啊！"],["王部長美花：現在這個部分其實是非常少。"],["林委員為洲：你現在拿我們的稅金來補貼台電的虧損，先前幾千億元的核電政策也不用了、蓋在那邊不用了，然後拚命的買風電、買太陽能，買一度就虧一度，現在還要拿全民的稅金500億元補貼台電的虧損，本席提案全數刪除。我們對於其他的補助弱勢都支持、普發現金也都支持，但是在此要刪除所有對台電虧損的補貼，這樣全民普發1萬元就有了，謝謝。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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16:50:28","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":572,"end_time":"2023-03-06T16:50:28+08:00","start_time":"2023-03-06T16:40:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1821,"blocks":[["張委員育美：（16時40分）本席要請教衛福部薛部長。"],["主席：今天下午薛部長去開會，所以衛福部由李政次代表出席。"],["張委員育美：好。次長你好！過去三年期間在民眾與百工百業共同努力之下，我們度過了疫情的難關，讓國內的經濟活動得以維繫，但對抗疫情終究不是一件容易的事，受到全球疫情與戰爭的影響，我國通膨的問題居高不下，造成民眾實質薪資停滯，此外，各行各業也遭受程度不一的衝擊，部分甚至承受不了服務量的衰退而不幸倒閉，醫療產業自然也是難以倖免。特別條例第一條開宗明義提到目的是為了減輕人民負擔、穩定民生物價、調整產業體質以及維持經濟動能，請問次長，你認同這四者都是同樣重要嗎？"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：當然這四者都是同樣重要。"],["張委員育美：你認同都是同樣重要，對不對？"],["李次長麗芬：是。"],["張委員育美：全都是應該落實的目標，是嗎？"],["李次長麗芬：是。"],["張委員育美：本席從衛福部編列的302.7億元預算中充分看到衛福部關懷弱勢、減輕弱勢人民負擔的苦心，例如編列31.7億元加發生活補助、編列70.3億元補助民眾國民年金保險費，也就是補助比較弱勢的民眾及沒有就業的民眾，但是坦白說，本席卻看不到衛福部在這筆302.7億元的預算中有調整產業體質及維持經濟動能的用心。相較於其他部會，經濟部投入157億元輔導產業低碳化、推動智慧化及完善產業基礎設施，交通部投入53億元吸引國際觀光客，為觀光業找出路，農委會投入91億元強化農漁業基礎建設、改善生產環境，文化部投入15億元為藝文產業注入活水。本席知道衛福部編列了200億元，但你們是要使113年健保安全準備符合法定水位，不過主要的效益顯然是為了減輕行政部門面對保費調漲這個燙手山芋的壓力。請問次長，剛剛本席提到的三百多億有同時兼顧到對於產業體質與維持經濟動能的支持嗎？"],["李次長麗芬：委員，這次的200億元是用來獎補助我們全民健保在113年的安全準備金。"],["張委員育美：對，全民健康保險基金。"],["李次長麗芬：對於整個醫療的部分，我們今年的健保總額其實調升了3.323%，透過這樣的方式支持整個醫療體系對於國民健康的照顧。"],["張委員育美：不對啊！"],["李次長麗芬：我認為這個部分一定是衛福部非常重要的部分，希望能與醫療單位一起守護國民的身體健康。"],["張委員育美：你說了一堆的形容詞，挹注全民健康保險基金與增加醫療給付費用總額是不同的兩件事。"],["李次長麗芬：我剛剛提的是總額，其實今年是有增加的。"],["張委員育美：增加總額與你剛剛講的基金是不同的，因為總額是要提升醫療服務價值，不要讓服務價值1元被壓抑成0.7、0.8元，藥廠也不會因為藥價受到抑制而退場，所以兩者是不一樣的。"],["李次長麗芬：是。"],["張委員育美：每年國發會都會依照公式計算總額，既然你提到總額就要講到國發會，國發會有總額上下限的範圍，對不對？你們這次以200億元挹注基金，對醫療產業而言是望梅止渴，拿不到啊！其實在上個禮拜的2023年臺北健康照護宣言中有提到，而且醫師全聯會在上週四也向蔡英文總統提出，應將醫療保健支出於GDP中的占比成長至8%，但你們是將200億元挹注於基金希望能不調漲健保費。你知道我們的健保支出在GDP的占比原地踏步多久了嗎？健保支出占GDP的比率多少，你知道嗎？"],["李次長麗芬：百分之六點多。"],["張委員育美：百分之六點多在之前是與墨西哥一樣，你知道嗎？我們停頓了多久？幾年？你不知道？"],["李次長麗芬：委員，這邊的資料是……"],["張委員育美：107年到110年的4年期間，我國健保支出在GDP的占比都停滯於6.1%。根據110年衛福部的資料而言，在21個國家中我們是敬陪末座，美國是17.8%、德國是12.8%、英國是11.9%、韓國是8.8%，甚至波蘭都有6.6%，這是你們110年所顯現的資料，而且在110年之前我們與墨西哥一樣，現在還低於波蘭，所以這樣的健保支出如何強化我們的醫療總額、提升我們的醫療品質呢？"],["李次長麗芬：繼續投資我們的健康是薛部長及衛福部非常重要的努力方向，雖然看起來我們在GDP的占比是比其他國家低，但是我們整個醫療的表現及對國民身體健康的照顧在國際上是很受肯定的。"],["張委員育美：怎麼肯定？本席告訴你，去年……"],["李次長麗芬：我們一定會持續的……"],["張委員育美：次長，我們不是有最棒的醫療服務嗎？全世界在幾年前評比我們具有亞洲第一的醫療服務可近性，結果去年全世界智慧醫院中臺灣只有1家，韓國及日本7家、新加坡14家，所以你是什麼樣的醫療品質呢？"],["李次長麗芬：我們會看看評鑑的指標，昨天部長也提到可能有些指標是因為國情不同使然，但委員一定也很肯定我們醫療的進步、醫療的科技，其實我們的相關醫療人員都是非常用心的。"],["張委員育美：怎麼用心？你的服務價值1塊錢要壓抑到7毛、8毛，藥廠也動不動就因為你們的給付太低而退場等等，因此本席認為針對健保總額政策目標，應該強化分級醫療推動、壯大社區醫療群量能、增加醫療服務韌性、加速推動智慧醫療及科技醫療、增加服務價值及效能，對不對？"],["李次長麗芬：委員提的幾個意見都非常重要，我們也都是非常重視，一定會持續推動。"],["張委員育美：你一直在講「重要」等等的形容詞，卻沒提出該如何解決啊？"],["李次長麗芬：這些都是我們非常重視的，例如強化分級醫療推動，這次整個部分負擔也是希望能夠落實分級醫療，希望輕症及慢性疾病的民眾能在基層醫療院所就醫。"],["張委員育美：分級醫療等等。"],["李次長麗芬：對，我們原本就持續在推動這個部分了。"],["張委員育美：本席希望衛福部能夠落實特別條例所要求的調整產業體質，剛剛本席說你們前兩項做到了，但是調整產業體質及維持經濟動能並沒有做到，這些美意應該是要健全醫療量能、維護民眾的健康，讓醫界有能力面對將來可能再面對的新興傳染病的挑戰，應該要超前部署，對不對？"],["李次長麗芬：好，謝謝委員的指教，我們一定會往這個方向努力。"],["張委員育美：好，謝謝次長。"],["李次長麗芬：謝謝。"],["主席：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}}},{"id":"143922","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143922","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6bd261f5248442a493b31ca4f9f156f2e75235315f758c70140fcd7a1e29732485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"16:30:31 - 16:40:54","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":623,"end_time":"2023-03-06T16:40:54+08:00","start_time":"2023-03-06T16:30:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1795,"blocks":[["賴委員品妤：（16時30分）部長好！首先，本席要對教育部這次在特別預算中提出學貸補助方案這件事表達肯定。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["賴委員品妤：因為這件事情已經講了很久，所以本席在此要對這件事表達肯定。","部長也很清楚，本席已經與你針對這個問題討論過非常多次，從去年11月審查教育部預算，一直到今年與民間團體及幾位委員多次召開記者會，本席都不斷地強調，其實現在學貸的狀況已經不是不願還，而是還不起，可以說是許多畢業生剛進社會就要面對的窘境，與當初政府訂定學貸政策為了促使經濟弱勢的學生可以專心讀書及減少教育負擔的目標已經相悖，部長應該可以同意學貸政策到現在與當時的初衷已經有出入了。","這次教育部提出的方案，將對在學期間已經申請就學貸款的弱勢學生及畢業後符合撫育孩童或平均月收入未達4萬元等資格的貸款人提出一次性的補助，這個協助是償還一年的本金或本息。本席必須要說，第一個，當然是給予肯定，因為有提出總是好事，但本席也必須說這個政策雖然立意良善，然而一次性的補助終究只是救急，治標但是不治本。事實上，之前本席已經公開呼籲過很多次，行政院與教育部應該要趁這個機會一併通盤檢討學貸政策的不足。今天藉這個特別預算審查的機會，本席想再次與部長討論這個學貸政策及其前世今生，也希望在我們討論後能得到部長正面及友善的回應。","政府從1976年推出學貸政策以來，我們可以看到中間一直是有進行調整的，而本席也簡單整理了一下，近年對於緩繳機制比較重大的變革，第一次是在2018年8月，當時是賴清德副總統擔任行政院長的期間，他將本息緩繳的年限從1年提高到4年，申請資格從原本平均月收入3萬元以下改成3萬5,000元。第二次是在2020年8月蘇貞昌院長的任期內，他將緩繳年限從4年提高到8年，申請資格從3萬5,000元以下調高到4萬元以下皆可。為什麼會有這樣的調整？因為執政黨政府意識到隨著物價、房價的提高以及整體經濟環境的變遷，造成年輕朋友有還不起學貸的狀況，而且是越來越多人。之前本席也講過，累計到現在已經有八萬多人被強制執行，這是非常誇張的狀況。正是因為如此，才會在2018年至2020年的短短二年之內，針對緩繳機制做出不小的調整。","問題來了，從2020年8月到現在，其實也過了將近3年、2年半，這段期間比起2018年至2020年其實是面對了更多事情，最大的影響就是疫情。我們也知道這二年多的疫情讓非常多青年朋友的生活變得更加辛苦，包括升息、租金的調高、戰爭帶來的全球物價上漲以及失業率的狀況，其實這個社會的狀況早就不一樣了。","如果從消費者物價指數來看，以2021年作為指數基期，2020年8月是98.25、2023年1月的指數是104.70，中間整整差距了6.45，其實是非常多的。回到剛才本席講的2次調整，2018年9月賴院長調整時的指數是98.16，2020年8月蘇院長再次調整時的指數是98.25，兩次之間只相差了0.9，而剛剛本席也講過，從上次調整到現在已經差了6.45。因此，從這幾個數據可以明確得知，這二年半來的物價飛漲，真的是漲得非常誇張。","尤其是本席一直強調的一點，現在的門檻是平均月收入低於4萬元才能緩繳本息，但是像本席的選區有很多年輕人是在大臺北地區、北北基討生活，其實薪水4萬初的年輕人是非常辛苦的，他們要面對種種的壓力，而且我們也可以認同一件事情，使用學貸政策的年輕人本來就是相對生活比較辛苦，出了社會之後可能也需要分擔家計、提供孝親費等等，再加上學貸的本金與利息，根本就很難存到錢，更不要說是後面的成家立業，因此本席認為真的是需要調整學貸的政策了。當然本席也要強調，這些數據都是僅供參考，但是這些數字背後代表著物價及房租上漲等等的壓力都是不爭的事實。本席說了這麼多就是要強調，學貸政策緩繳機制與門檻的調整時刻已經到了，請問潘部長，你的態度是什麼？"],["潘部長文忠：謝謝委員剛才提供很詳細的數據，其實從蔡總統2016年上任之後就有兩波調降學貸利息的政策，在這些年的時間內做了剛才委員描述的內容。至於委員提的這方面的數據，教育部會就現在幾個參考的指數，對於申貸的門檻以及申辦緩繳的門檻進行檢討，其實過去我們大概也都有波段的努力。委員提到這二年來青年學生確實是更辛苦，所以教育部會著手就這方面再做研議，但是我也要向委員報告，這一波疫後的專案，確實當時是以現行的規範做相關的預算籌編等等，我們會以這個標準處理，不過我們也會即刻就幾個相關的門檻進行研議，讓需要寬繳或延長時間的都能有更充裕的還款時間。"],["賴委員品妤：聽起來潘部長也是認同本席剛才的分析，而且你也同意這二年來因為種種的因素，疫情與戰爭造成的物價上漲真的是非常嚴重，聽起來教育部是認同這個應該要檢討、應該要滾動式的改進？"],["潘部長文忠：是，我們會接續前面六年多來的努力，並且持續往這方面做一個更符合現在消費等等方面的門檻調整。"],["賴委員品妤：但是本席必須要強調，光從物價指數來看，真的已經與過去是不可同日而語，是不是可以至少答應在一個月內好好地研議將相關機制進行調整？這點是不是能做到？"],["潘部長文忠：關於研議的這個部分，我們會加速，但是我必須要向委員報告，因為這次特別預算的編列與處理……"],["賴委員品妤：這個本席都很清楚，特別預算是特別預算，但是本席也要告訴你，這個政策本來就應該要滾動式的檢討，而且現在就是應該要開始啟動滾動式檢討的時機。"],["潘部長文忠：我們會即刻進行調整及檢討的研議，只是發布適用的時機點，我們還是要再評估一下。"],["賴委員品妤：對啊！是不是至少在一個月內研議相關的機制，這點應該沒有很困難吧？一個月內給本席答案，好不好？"],["潘部長文忠：可以著手進行。"],["賴委員品妤：最後再講一件事情，依據高級中等以上學校學生就學貸款辦法第七條，目前申請學貸需要符合兩個條件，其中一個條件是家庭總所得須為120萬元以下。同樣的，這個120萬元的門檻從2006年以後就沒再檢討過，但是本席剛剛就講了，因為物價及房價的調漲與升息等等原因，其實這個部分應該也要一併檢討，是不是能請部長同樣在一個月內提出研議的結果？"],["潘部長文忠：委員，我們會針對這幾項一併進行研處。"],["賴委員品妤：好，那就麻煩了！本席希望一個月可以看到初步的答案。最後本席還是要強調，學貸政策的調整不只是關乎高教受教權的問題，其實背後凸顯的也是本席一直關心的世代正義的問題，以及高物價、高房價、就業市場限縮所衍生的青年貧窮問題，所以拜託部長一定要勇於任事，讓學貸政策可以回歸到當初為照顧經濟弱勢設立的初衷，而不是像現在這樣讓學生畢業後即背負龐大債務而喘不過氣，教育部真的是應該要儘速檢討並滾動式改進。"],["潘部長文忠：好，我們會接續這六年多來的努力，誠如剛才委員所提的建議，我們會儘快研處。"],["賴委員品妤：那就一個月後等你的答案，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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16:30:27","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":573,"end_time":"2023-03-06T16:30:27+08:00","start_time":"2023-03-06T16:20:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1761,"blocks":[["張委員其祿：（16時20分）謝謝主席。我們節省時間，快速一點。先請教行政院主計總處朱主計長，這一次發現金還有疫後條例，我們在質詢陳院長時也談過，說實話，我們很不容易有這樣寬裕的資源，當然很希望審慎地運用在刀口上，必須要這樣做。那一天其實我們也問過，到底有沒有推估這項措施對於經濟成長的帶動、有沒有做過CGE的model來了解？我印象中當時可能是龔主委回答，說這一次發放的目的是經濟果實共享，不是要拿來帶動經濟，比較是這個概念。","事實上已經有學者指出，發6,000元會不會造成通膨？我個人沒有這麼認為，不過我必須預告的是，電價和能源的調升反而可能會造成CPI上升，尤其朱主計長也說了，4月物價會再漲。請看這個表格，當時馬政府時代油電一雙漲，CPI馬上就跳起來，概念是這樣。請問朱主計長，針對CPI這件事，是不是緊接著我們就真的要面對這個問題了？主計長怎麼看？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我們的消費占國民所得的比例大概有百分之六十多，大家都知道，所以我們的GDP二十幾兆元，扣掉消費，其他的變成國民所得的話，我們一年的消費金額可能是近10兆元，我還要去查。這個1,400億元跟10兆元相比……"],["張委員其祿：實在是丟在水裡也不見得有……"],["朱主計長澤民：對！對！不會影響很大啦！"],["張委員其祿：我當然可以接受，但是我必須這樣講，有個問題：到底這次發現金，大家只是高興一時？還是就像你剛才講的，像是丟一個小石子到大池塘裡？"],["朱主計長澤民：會有刺激效果。"],["張委員其祿：會有刺激效果？"],["朱主計長澤民：對。"],["張委員其祿：當然我們也不能反對，因為目的是希望經濟共享嘛！"],["朱主計長澤民：會對經濟成長有正面的效果，但是對CPI的衝擊也許不是委員所說的……"],["張委員其祿：我了解，對個人來講，確實會高興一下，我承認，但可惜的是，總體好像還是敵不過現在的狀況。我們還是要看一看整體未來的經濟，因為藍燈看起來還要再亮一陣子。所以現在反而要認真去思考這個問題，我們有這個寬裕資源，但是不是都撒在刀口上？發這6,000元，我認為民眾當然是高興的，沒有問題，可是也必須讓民眾明白，說實話大概只能高興一小下子，因為整體經濟並沒有那麼好，尤其整體物價還是往上。","財長也在這，其實您也很清楚，這個預算編列是按照前三年的經濟狀況，所以我們上次在財委會時就針對今年的歲入多編列了二千多億元，請問財長您怎麼看？會不會達成？因為緊接後面的景氣並沒有想像的那麼好，這才是真實的問題。部長，您覺得呢？這個能真的達成嗎？今年比較短喔！"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。現在才3月初，從1月、2月來看，還很難預估今年全年會不會達成這樣的預算數。"],["張委員其祿：這個邏輯就是這樣講，我們過去超徵的原因是景氣比較好，說實話中央政府總支出每年都不會變動太大，但是因為景氣特別好，所以收入部分就多了一些比預期多的營業稅、營所稅等等。我還是直說我的核心論點，我們真的要很謹慎，不是每次都有這個機會，因為緊接著就沒有了。我直說了，我就不相信明年、後年到時候會更好，甚至我都會不小心懷疑搞不好到明年就無法達成，因為當時我們認為過去三年都很好，所以增列了二千七百多億元，但能不能達成都不一定。認真講，其實民眾黨當時有個主張，發現金我們也能接受，只不過說實話，6,000元發下去，我也必須承認效果沒有想像那麼大。但是另外一個，這些錢如果沒有很審慎地用，我們在總質詢的時候，和國發會主委也討論了好幾次，有好多好多項目可能跟前瞻預算、可能跟一般公務預算都有一些高度重疊，我們也不逐一列舉，這也是事實。說實話，我們還是希望政府把錢花在刀口上，因為當民眾一直覺得政府一直花很多錢，但是最終他的感受效果要是低的話，我必須直說，這還是會折損執政黨，或者讓大家質疑政府花了那麼多錢，但是效果是什麼？請問主委，您覺得是不是要更審慎一點，免得只是大家作作文，同樣的錢到處再花一次？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，所以為什麼我們除了在普發現金外，會特別重視、強調包括產業轉型部分，尤其是對中小企業將來的競爭力可以提升，短期間這些補助改變他的系統，對短期設備業的訂單也會有幫助。還有對農委會一些相關的基礎建設，基礎建設基本上是投資，這個投資對長期是有幫助的。"],["張委員其祿：主委，我給您一個建議，我覺得這筆錢反正已經編了，預算也會通過，但是未來您的管考，坦白說，國發會應該要有一個更大的管考的概念。上次我們在總質詢的時候，也列出好多個項目、好多個部會，其實這三筆錢，包括公務預算、前瞻預算和這個特別預算，都有很多項目感覺很像，我認為國發會要負責任，到時候要管考，不要說一魚三吃，或者好像又沒有結果，我覺得這是您這邊的責任。"],["龔主任委員明鑫：是，我們會做好您剛剛提到的這個工作。實際上，不管是短期間對經濟成長動能的幫助，更重要的是長期對國家競爭力的幫助。"],["張委員其祿：是，好，謝謝。這個應該要做管考的啦！","另外，最後很簡短的詢問，也有人說這一次是不是第五次編列防疫措施，上次防疫編列8,400億元，弄了四次就結束了嘛！所以您看，這個也包括我剛才講的，不是只有公務預算，還有之前的前瞻、防疫預算，這麼多項目都相近，所以我覺得這部分的管考很重要。","我最後再請教一個小問題，我們這一次超徵的稅減掉疫後特別預算，還剩了兩百多億元。請問主計長，這兩百多億元在哪裡？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，事實上不是只有二百多億元，因為去年的賸餘還有啦！"],["張委員其祿：還有嘛！那這些錢到哪裡？現在要準備怎麼用？"],["朱主計長澤民：都在國庫裡。"],["張委員其祿：本席知道，但是對於這些錢要做什麼有沒有一些想法？"],["朱主計長澤民：一般就理財而言，國庫總是要有一點剩餘。"],["張委員其祿：本席建議還是以償還潛藏負債為主，好不好？儘量朝向勞健保等等的國庫支出，好不好？"],["朱主計長澤民：這次我們就有誠如委員所講的規劃，謝謝。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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16:08:45","影片長度":"00:04:27","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":267,"end_time":"2023-03-06T16:08:45+08:00","start_time":"2023-03-06T16:04:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1733,"blocks":[["高金委員素梅：（16時4分）謝謝主席。今天質詢的時間非常短，我就直接切入正題來討論，並且我今天也做了一份主決議。","請教莊部長，對於全民共享普發6,000元，行政院初步草擬的發放方式有5種，第一個是登記入帳，第二個是用ATM的方式，第三個是郵局領現，第四個是直接入帳，第五個是造冊發放。其中造冊發放是由財政部來規劃，我看到造冊發放地區僅僅只有屏東縣獅子鄉、花蓮縣萬榮鄉、臺東縣金峰鄉這三個鄉鎮推行。請問這份數據是怎麼來的？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。第一，最主要是這三個鄉鎮沒有ATM的設置，第二沒有郵局，所以在這三個鄉鎮……"],["高金委員素梅：你們有跟金管會開會討論嗎？據我的了解，沒有ATM或郵局的不是只有這三個鄉鎮喔！"],["莊部長翠雲：有，有跟金管會討論。"],["高金委員素梅：你們最好再討論一下。我覺得造冊發放其實是一個非常好的政策，尤其對原鄉跟偏鄉來說，因為車程非常遠，不曉得您去過司馬庫斯嗎？"],["莊部長翠雲：有聽說，但是我還沒有機會去。"],["高金委員素梅：對，如果你有去過的話，就應該要了解。雖然有郵局，但是從司馬庫斯到郵局將近要兩個多鐘頭，來回就要4個鐘頭，而部落裡面或偏鄉、原鄉大概都是老人家，你要讓老人家到ATM、到郵局領取6,000元，其實是一種非常不暖心而且不公平的作法。我覺得既然政府要還稅於民，對於偏鄉、對於原鄉，你們就應該更溫暖一點。既然你們也有造冊發放，為什麼不好好地把造冊發放用在偏鄉跟原鄉呢？你們可不可以對這個部分再來討論一下？"],["莊部長翠雲：這個部分，其他委員也有提過，我們會後會再研議。"],["高金委員素梅：對，我的意思是不能只是因為你調查有郵局或ATM，有郵局、有ATM對原鄉跟偏鄉來說，並不是最近可以取得的地方。從疫情的時候就可以發現原鄉跟偏鄉真的都沒有藥局發放口罩，非常非常的不公平，然後要去排隊買個口罩、排隊領個東西，都要走很長很長的路程。所以我希望部長你能夠住在原鄉跟偏鄉，以瞭解偏鄉跟原鄉的痛苦。既然這是政府施行溫暖的發放，你們就應該更溫暖的來體會基層民眾的痛苦。所以你們什麼時候可以來做一個調查？"],["莊部長翠雲：我們在會後儘快跟相關部會一起討論，看要怎麼樣更方便的讓原鄉跟偏鄉民眾領取。"],["高金委員素梅：其實在發放口罩的時候，我就建議衛福部，造冊的同時，其實可以好好地利用鄉務系統，還有村系統，由村里鄉公所來做，其實對於原鄉跟偏鄉是最好的一個聚集的地方，而且他們也是行政部門嘛！行政部門對行政部門來說，應該可以，沒有問題吧？"],["莊部長翠雲：委員的建議，我們都會納入思考。"],["高金委員素梅：好，我希望您在一個月之內盤點55個原鄉和偏鄉，哪個地方是應該要用造冊來發放？"],["莊部長翠雲：好，我們在一個月以內調查。"],["高金委員素梅：可以，好！因為我今天也做了一個主決議，就是在造冊發放這個部分，希望你們能夠立即修正，甚至能夠以交通的里程數來作為造冊發放的依據，而不是用所謂ATM還有郵局的方式，可以嗎？"],["莊部長翠雲：是，我們再進一步作詳細的研議。"],["高金委員素梅：一個月之內，可以嗎？"],["莊部長翠雲：是，好的。"],["高金委員素梅：一個月之內，可以嗎？"],["莊部長翠雲：是的，一個月之內可以。"],["高金委員素梅：謝謝您。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（16時8分）","繼續開會（16時20分）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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16:04:14","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":542,"end_time":"2023-03-06T16:04:14+08:00","start_time":"2023-03-06T15:55:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1698,"blocks":[["陳委員琬惠：（15時55分）請教交通部王部長。部長好！本席今天想針對你們規劃中提到的，有關加速擴大吸引國際觀光客，編列53億元的部分提問。基本上分為兩大方向，一個是提供旅行社組團達一定人數以上的獎勵金，編列18億元，提供國際自由行旅客來臺的促進消費金需要25億元，穩定旅宿服務量能所需是10億元。本席想就教部長，因為現在是疫後，當然會有越來越多國外觀光客來臺，當時做這53億元的規劃，大概是基於什麼原因才提出這樣的規劃內容？現在看到的是三大方向。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。我們過去看到，包括香港、帛琉也是用獎勵的方式吸引國際觀光客，剛好這次有特別預算，所以我們特別向行政院爭取，行政院給我們53億元。這裡面分成三塊，第一個是自由行的部分，旅客有機會拿到5,000元的消費金。第二個是團客，8人以上和15人以上，分別是1萬元和2萬元，這是讓旅行社去招攬旅客，這些錢是給國外的組團社和國內的接地社。","第三個就是觀光業反映的，因為住房的房務和清潔人員不足，所以他們沒辦法服務這些國外觀光客。我們這次補助10億元的經費，例如北部地區，如果你提供3萬3,000元以上的薪資，我們就給你5,000元的補貼，這5,000元一定要用在人事費用上面，大概是從這三個方向進行。當然，除了這三個方向以外，交通部觀光局也有很多例行要做的事務，例如外站的行銷，還有包括各項國內景點的建設，這些本來就有編列預算在做，這次的53億元等於是對國際觀光這一塊進行加強。"],["陳委員琬惠：了解。其實本席也聽到滿多飯店業者反映，就像剛才部長提到的，這次有特別獎助旅宿業的房務和清潔人員。其實在過年之後就有這個問題，那時候疫情趨緩，但是他們在徵人方面確實比較辛苦，所以本席對這一點予以肯定。本席今天想要請教部長，我們鄰近的香港和澳門為了促進國外的旅客觀光，目前採取的方式包括送機票，以此改善相關的困境。","本席今天為什麼會提出來？當然也是因為有相關的旅行業者向本席提到這個部分，他說目前旅客進來的確有一些補助，但大家還是會考量機票的價格，現在包含油價等各方面都受到影響，基本上機票的費用是提高的。我們整理了香港和澳門的做法，香港是今年向全球各地旅客免費贈送50萬張機票，當然是經濟艙，透過三大航空公司向不同地區發送，預計能夠為香港帶來150萬名旅客。2020年的時候，香港的機管局也購買了50萬張遠程機票，協助緩和航空公司的資金壓力。","澳門的做法是向遊客發送12萬張機票，並提供過夜補助給海外旅客，希望可以延長遊客留在澳門的天數。像這樣送機票的做法，不知道部長怎麼看？"],["王部長國材：他們不是每個人都送，是用抽籤的方式。"],["陳委員琬惠：對，他們是用抽籤的。"],["王部長國材：他們送50萬張機票，我們是50萬份消費金，做法很類似，但是在團客部分，我們有特別針對團客，就是剛才談到10,000元和20,000元的補助，所以國外組團社會有意願組團到臺灣來。我想兩邊各有優點，我們的想法是，旅客到臺灣來，這個5,000元可以折抵旅宿費用。"],["陳委員琬惠：旅宿的部分。"],["王部長國材：對，就是可以折旅宿，或是有一張電子票證，金額5,000元，可以在二萬多家商店消費。它的作法是直接跟航空公司合作，我們這個會跟旅行社和相關單位合作，合作單位是廣一點，因為如果用電子票證，他的消費範圍可以在國內繞一圈。"],["陳委員琬惠：OK。但是這個消費是指在臺灣內地消費的費用，沒有包含交通費用？"],["王部長國材：是這樣，如果旅行社招一團進來15人以上，我就給它2萬元，所以基本上旅行社願意。從旅客來看，他如果拿到5,000元消費金，可以有兩種使用方式，一種抵住宿費，一種是變成電子票證，可以到店家消費。"],["陳委員琬惠：了解。"],["王部長國材：這兩種方式，不管是住宿或電子消費，消費都會留在臺灣，而且範圍很廣。"],["陳委員琬惠：團費一定有包含交通、住宿、吃飯這些，如果是從旅行社這條線進來，他的交通費用可以補助到嗎？"],["王部長國材：是這樣，譬如我補給你2萬元，你可以回饋給旅客啦！也是可以回饋過去。"],["陳委員琬惠：可以這樣做嘛！好，謝謝部長。","下一題，我想問有關通勤補助，這一次促進公共運輸使用方案有補助月票，請教部長，目前補助月票有哪些地區受惠？我聽到的都是比較北部的一些城市。"],["王部長國材：我們現在適用全臺灣22個縣市，都可以提出方案，但是北北基桃四縣市形成區域聯盟，大概已經談好。至於宜蘭，那一天我有碰到縣長，他們的想法是自己發，一個是城際通勤，一個是都市內通勤。城際通勤部分，交通部補助九成，都市內通勤補助75%，所以事實上宜蘭支出的費用可能不是那麼多，對他們有些照顧。"],["陳委員琬惠：所以這一次疫後救助就會包含在裡面？"],["王部長國材：有包含在裡面。"],["陳委員琬惠：所以他們有提出來嘛，對不對？"],["王部長國材：有！有！他們現在提了。"],["陳委員琬惠：OK，好，謝謝。我只是幫宜蘭問一下。"],["王部長國材：有！有！他們有提了。"],["陳委員琬惠：謝謝部長。","剩下半分鐘的時間，最後想請教教育部長有關軍公教退撫的部分。因為這一次疫後特別條例有撥300億元給勞保、200億元給健保、500億元給台電，對於軍公教退撫基金，這一次是不是會納入特別預算條例中？還是有其他方式來補這個缺口？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為去年新制條例審議同時，也把舊的條例作了修訂，條例修訂後，有特別明令未來每年應該要有這方面預算的挹注。早上主計長也有跟委員們報告，在113年籌編預算的時候，會把這方面考量進去。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，再麻煩。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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15:55:05","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":565,"end_time":"2023-03-06T15:55:05+08:00","start_time":"2023-03-06T15:45:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1666,"blocks":[["李委員昆澤：（15時45分）謝謝召委，請國發會、財政部、交通部。龔主委好！之前立法院通過相關法源基礎，就是疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例，有了法源之後，現在處理相關的特別預算案。關於這樣的特別預算，大家最關心的，就是我們編列了1,800億元，其中讓全國民眾領取6,000元現金的部分，大概是1,413億元左右，領取方式是現在大家關心的問題，我們必須針對相關問題進行研議，讓民眾能夠更方便、安全的領取。","第一個，線上申請的部分，其實我們最擔憂的還是詐騙簡訊，透過行動電話簡訊誘使民眾點選網址，並填寫相關資料進行詐騙，讓民眾損失財物，所以本席才會一再督促相關單位必須做好防止詐騙的宣導及作為，但現在看不出來有什麼具體作為，請你說明一下。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：特別條例通過以後，我們就趕快籌編預算，您剛才提到的詐騙部分，因為現在特別預算還沒有通過，所以我們沒有辦法就細節向各位報告，官方的網路訊息也還沒有辦法釋出。"],["李委員昆澤：還是要具體向民眾說明相關時程，要加強相關宣導。"],["龔主任委員明鑫：是，我們會向外界說明，一旦特別預算通過，我們就會釋出官網，讓大家不會混淆。"],["李委員昆澤：第二個，我們更擔憂的是用ATM領取的相關議題，目前全國的ATM有3萬2,600台左右，那天本席也和部長具體討論過，目前能夠領取的大概是2萬5,000台左右，也就是76%的ATM可以領取，但是還有5,000台左右沒有辦法領取。我們號稱有12家金融機構和政府具體合作，包含8家公股銀行，但是部長，本席要提醒你，民眾不知道到底哪一台可以領，因為終究還是有五千多台領不到，當民眾到ATM領取時，如果領不到、不能領的話，真的會火冒三丈。"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：關於這個部分，第一個，我們會加強宣導哪些銀行的ATM可以領。第二個，我們在ATM上面都會貼相關的識別標誌，讓民眾可以判別。"],["李委員昆澤：其他五千多台沒有辦法處理嗎？沒有辦法協調嗎？"],["莊部長翠雲：委員，這裡面的二萬五千多台幾乎都是普遍在使用的，例如四大超商或者捷運站的ATM，另外的五千多台，因為在系統修正方面，時間上可能會比較慢，所以這個部分……"],["李委員昆澤：本席還是要提醒部長，民眾不知道哪一台可以領，因為這三萬兩千多台中，76%可以領，也就是只有2萬5,000台可以領，還有五千多台領不到。"],["莊部長翠雲：是。我們會再加強宣導哪一些可以領。"],["李委員昆澤：這會造成很大的民怨，本席必須提醒你。"],["莊部長翠雲：是，謝謝。"],["李委員昆澤：請部長們先回座，接下來本席要請教交通部。郵局的臨櫃領取對民眾來說是最方便的，但是對於相關郵政勞工的權利以及防疫的具體措施，這些部長都必須督促郵政公司好好處理。本席認為很多人都會到郵局領取，這是最方便的方式，因為線上申請還要有存摺帳戶、健保卡卡號，如果想在ATM領取，也不知道哪一台能領、哪一台領不到，所以對民眾來說，最方便的還是到郵局領取。這部分有什麼具體的作為？請部長說明一下。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：過去郵局發五倍券的時候，很多人選擇到現場領取，所以他們有一套標準作業程序，過去也有演練過。這次的郵局領現是最後才會開放，也就是包括線上申請、ATM領取都走過以後，郵局的部分才會開放，並不是同時開放。這樣就能解決剛才委員所提的，不太會線上申請，或者不想使用ATM的人，就可以使用這樣的方式，第一個，因為已經分流，郵局的分局就不太會發生擁塞的情形。這次我們針對這幾個方法也有討論過相關問題，郵局過去有發五倍券的經驗，包括怎麼排隊、領號碼牌，他們現在都演練好了。"],["李委員昆澤：部長，還是要和郵政公司具體討論相關的作業程序，也要保障勞工的基本權益，尤其是郵政工會。"],["王部長國材：好的。"],["李委員昆澤：部長，今天高雄旅運中心正式啟用，陳建仁院長也到現場參加，但部長為了尊重相關預算的審查，所以到立法院備詢。也謝謝王部長，關於推展相關的觀光郵輪產業，包括本席具體要求不用收取停泊費用，遊客的服務費給予折扣優惠，如果到達一定的人次或航次，甚至是免費，這些都有做到，我們希望相關的郵輪產業能夠讓高雄成為亞洲的邁阿密，成為重要的郵輪母港。"],["王部長國材：是的。"],["李委員昆澤：部長，我們還是要具體討論一下相關的觀光預算，本席也提醒過你，我們的政策不管是展宣齊發，或者邀訪踩線，甚至是獎勵送客，這些措施和日本、韓國、香港比起來，真的是力道不足啦！"],["王部長國材：了解。"],["李委員昆澤：日本編列5,600億日圓，總共是新臺幣1,282億元左右的預算，每一位旅客最高可以領取40%的補助。韓國是五年的觀光振興計畫，而且在世界各地設置觀光公社提供服務，包括折扣以及線上申請等等基本服務，香港則是提供50萬張短程機票。部長，關於我們的觀光預算，本席一直提醒你，我們的觀光發展基金主要來自機場服務費，而且今年號稱有600萬名旅客，目前是以這樣的額度編列，但是本席也提醒過你，其實預算還是少了37億元，現在院長基本上是支持的，請你說明一下。"],["王部長國材：第一個，郵輪的部分，今天配合旅運中心啟用，有兩艘船到高雄港停泊，事實上航港局、港務公司在外面已經跑了一圈，今年就是要趕快處理郵輪的復甦部分。我們過去的觀光預算，除了一般預算之外，就是觀光發展基金，但是觀光發展基金現在是處於需要借錢的狀況。所以這次在53億元的特別預算中，院長也特別支持交通部，尤其是對現在最急迫的觀光市場，今年希望達到600萬名的旅客目標。","我們現在就是以日本、韓國、港澳做為重心，最近我們也有看到一個狀況，就是韓國的旅客比較多，日本的比較少，所以我們現在也請觀光局針對駐外單位，在日本、韓國、港澳全面進行宣傳。另外，在這五十幾億元中，有包括團客、自由行旅客的補貼，雖然經費不多，但是對交通部來說這是一個額外的補助，我們會把錢用在刀口上。"],["李委員昆澤：部長，本席還是要提醒你，以相關觀光預算編列數來看，就以往的經驗而言仍然是不足啦！因為今年就少了37億元，本席認為今年的相關預算至少要達到50億元以上，才能讓整個觀光產業基本運作起來，這部分本席要提醒部長，我們還是要爭取行政院更多的支持。"],["王部長國材：好的，沒有問題。行政院已經有支持了啦！我們會把錢用在刀口上，這是最重要的。"],["主席：在下一位委員詢答之前，本席先宣布：陳委員琬惠質詢之後，休息10分鐘。因為高金委員素梅已經到了，所以在高金委員素梅質詢後，休息10分鐘。","請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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15:45:31","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":628,"end_time":"2023-03-06T15:45:31+08:00","start_time":"2023-03-06T15:35:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1618,"blocks":[["何委員欣純：（15時35分）首先請教交通部王部長。部長好！今天臺中好幾位立委都關心本席之前提到的，有關中部通學、通勤月票票證補貼的問題，剛才也很高興聽到你說了，第一個，如果一次性的特別預算執行良好，3年後不排除變成經常性的補貼。第二個，剛才黃委員說了，其實對中部的通學、通勤族來說，價格誘因才是真正決定這個政策能不能成功的因素。","你剛才說臺中市政府現在提出的中部通勤、通學月票，票價是999元，但本席和其他委員都認為應該訂499元，就像剛才黃委員說的，從各項成本和誘因比較，如果價格不夠好，就沒有辦法有效讓通學、通勤族感受到政府的照顧，也沒有辦法減輕他們的經濟壓力，最後就是沒有辦法讓中部的公共大眾運輸系統完善，所以本席會在這次的特別預算主決議中提出建議，希望行政院、交通部大力支持。","現在包括本席和張廖萬堅、莊競程、黃國書，還有彰化的黃秀芳、陳秀寳、陳素月，中二選區的林靜儀委員，還有南投的羅美玲委員，以及剛當選的蔡培慧委員，我們聯合連署，全力要求、拜託行政院、交通部，一定要好好規劃這次中部通勤、通學月票票價補貼政策，不能重北輕臺中。部長，可以嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。他們有提出跨區的月票，例如從南投到臺中是999元，臺中市區內是599元。"],["何委員欣純：是，但是本席要告訴你，臺中相對於北部，大眾運輸系統確實還需要建置，也需要中央支持，不管是軌道建設或是剛才說的公路系統，或者電動巴士的補助，中部還需要更多協助。在這樣的情況之下，我們希望價格方面要有利多、誘因，才能夠完善的成全這個政策，讓人民有感嘛！所以本席建議，未來交通部受理臺中的計畫時，在審議過程中，要把多方的配套和考量因素納入，也要提醒地方政府，現在提出來的999元和599元，我們希望再壓低，也希望中央政府可以補助更多，好不好？"],["王部長國材：好的。"],["何委員欣純：這樣這次的200億元特別預算才算公平、合理，不能只偏重北部。全臺灣的區域交通，各縣市首長都在爭取，都希望獲得行政院關愛的眼神，對不對？部長，這一點特別拜託，好不好？"],["王部長國材：好的。我會把委員和幾位提案委員的意見向臺中市政府……"],["何委員欣純：預算審查討論到主決議時，我們再來討論這個部分，本席希望你全力支持。接下來請教育部部長。部長好，本席簡單就這次的特別預算進行詢問，這次提出針對學貸族的220億元補助方案，本席相信其他委員也很關心，第一個，我們關切的是何時撥款？最快什麼時候可以看到這筆錢撥入學貸族的帳號，讓銀行可以即時扣款？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。因為我們現在和四家承貸銀行在討論細節……"],["何委員欣純：對，討論到目前為止，最快什麼時候可以撥款？"],["潘部長文忠：未來一定會分兩梯次，一個梯次是現在在學的學生和畢業生，另外一個梯次則是要等新學期學生入學，一定會分兩梯次，目前我們比較希望……"],["何委員欣純：預估幾月撥款？"],["潘部長文忠：希望在6月以前。"],["何委員欣純：6月以前這兩個階段都能夠處理完畢？技術上可以做到嗎？"],["潘部長文忠：大部分都會在第一梯次處理。"],["何委員欣純：大部分在第一梯次撥款，就是6月以前？"],["潘部長文忠：對。"],["何委員欣純：我們期待6月就能撥款。"],["潘部長文忠：我們是設定這個目標，正在和承貸銀行……"],["何委員欣純：一定要趕快啦！不然就失去這個政策的美意，還有提出特別預算的美意，對不對？"],["潘部長文忠：是，了解。所以剛才例如陳委員就關心是否可以提出更多的照顧方案？但我們認為那樣可能會拉長時間。正如委員說的，我們現在有界定一些比較清楚的對象，希望能加速把這個部分的款項撥下去。"],["何委員欣純：好的，部長，本席支持這項政策，請你們界定清楚對象，用最快的速度撥補。"],["潘部長文忠：是的。"],["何委員欣純：其他部分可以再討論，但本席要建議一點，就是就學貸款的相關辦法16年未調整，有兩個門檻不合理，因為現在時空背景不同。當初在第一條規定，年收120萬元以上的獨生子女家庭沒有辦法申貸，但是現在為了因應一些問題，第一個是少子化，第二個是家庭型態改變，所以我們希望只要孩子有需要，政府都要支持他，讓他也能夠申貸，這是第一個要修改的部分，本席希望教育部能夠同意。","第二個，我們的學貸利息補貼線並沒有像其他社會救助網的補助隨物價指數調整，這個部分也是到目前為止跟不上的，是不是可以請部長承諾，就學貸款的措施要因地制宜，隨著物價通膨調整？面對少子女化，有兩件事一定要修正，第一個是擴大就學貸款的適用範圍，讓有需求的獨生子女也可以申請學貸，不要予以限制。第二個，利息補貼線應該要隨著物價指數調整，比照勞農保、國民年金、社會救助法的相關機制調整，可不可以？"],["潘部長文忠：以這次一次性的補助來說，本來就是用現行的機制、標準處理，至於委員提的這個部分，是不是容我們再研議？因為本來就長期、持續地進行有關……"],["何委員欣純：沒關係，本席願意給你們時間研議，只是這次既然政府有這樣的美意，用特別預算支持學貸族，第一件事就是要趕快做，而且是有效率的做。第二件事情，本席覺得要著手研議這個辦法裡面不合時宜的這兩點，好不好？部長，可以嗎？"],["潘部長文忠：這次的預算編列都是以現行規定為標準，至於委員建議放寬門檻，是不是容許我們後續再做處理？"],["何委員欣純：半年內可以提出研議結果嗎？"],["潘部長文忠：但是就不包含在這次的範圍內，不然這件事情會變得很複雜。"],["何委員欣純：本席當然知道，這是兩件事。第一件事是要趕快有效率的，對象非常明確的，對學貸族進行補貼，特別預算要趕快撥下去。第二個，本席建議16年未修的學貸補貼辦法，其中這兩點應該與時俱進，要隨著社會、環境變遷以及少子女化的趨勢研議調整，好不好？"],["潘部長文忠：委員，這部分我們會著手研議，包括適用的範圍、評估時機點等等。"],["何委員欣純：好的。但是請你們儘快，好不好？"],["潘部長文忠：好的。"],["何委員欣純：最後，請經濟部王美花部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["何委員欣純：雖然時間到了，請再給本席1分鐘替中小企業、傳統企業發聲。美花部長，中南部缺水，電價聽說又要調漲，而且最近經濟也不景氣，但是你今天回答很多委員的提問時，也不敢明確說明3月底召開的電價審議委員會到底會不會調漲電價。本席主張政府一定要強烈要求民生電價凍漲，產業、工業用電也要多加考量，因為經濟真的不景氣。這次的特別預算裡面，有500億元是要撥補給台電，就是希望能夠穩定電價。要讓民生、經濟穩定，電價是很重要的一環，部長，可不可以朝這個方向努力？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們會全盤考慮相關的狀況，電價審議委員會確實會就幾個重要政策進行考量。"],["何委員欣純：一定要把景氣差的因素考量進去。第二個，我們撥補500億元的特別預算給台電，期待能穩定電價，可是現在製造業的無薪假又首度超越旅行、觀光業，這個部分本席上次向你提過。我們最近在特別預算中有看到一條，就是針對特定工廠的輔導措施，本席希望，第一個要開說明會，第二個，3月19日前要提出工廠改善計畫，我們應該努力去輔導，要趕快收件，看要怎麼納管、輔導。","第三個，請你們研議，現在已經申請納管的特定工廠業者中，就本席知道，有部分傳統產業加工體系的末端廠或小廠，每年3月19日之前要繳的2萬元到10萬元納管輔導金、營運金，對他們來說是有困難的，是不是可以研議緩繳或是分期的方案，讓地方政府可以遵循？"],["王部長美花：這部分我們再了解一下。"],["何委員欣純：請你儘快了解，好不好？謝謝。"],["王部長美花：是的。"],["主席：有關委員提出來的問題，來不及回答的部分，請部會回去之後再向委員報告。","請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。","請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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15:35:01","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":539,"end_time":"2023-03-06T15:35:01+08:00","start_time":"2023-03-06T15:26:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1569,"blocks":[["黃委員國書：（15時26分）請教教育部潘部長。今年的全中運即將展開，幾天前全中運的網球資格賽在新竹縣進行，但是有球員受傷，而且是因為場地的關係，本席想問一下，這次承辦的縣市是新竹縣吧？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這次是由新竹縣政府承辦。"],["黃委員國書：全中運是哪個單位主辦？"],["潘部長文忠：一直是由教育部體育署統籌。"],["黃委員國書：所以對於球場的這些問題和疏失，教育部也要密切關注。"],["潘部長文忠：一定要的。"],["黃委員國書：不只球場工程草率，怎麼連網球場的球檔都是用椅子、廣告看板替代？我們是第三世界國家嗎？但現在全中運的球場的確是這樣的狀況。當然，這次是新竹縣政府承辦，但教育部是主辦單位，所以你們應該密切關注整體的狀況，在全中運比賽之前，場地、賽程是不是都就緒了？新竹縣政府沒有把球場的問題處理好，教育部當然要表達關切嘛！但是教育部好像沒有什麼意見。教育部有沒有特別的說法？"],["潘部長文忠：當然，我們的運動選手在比賽過程中受傷，甚至是因為場地的緣故受傷，我覺得都是非常遺憾的事情。今年全中運是由新竹縣政府擔任承辦縣市，往年每個縣市都很積極在籌辦，過往也都有很長的準備時間，大家都希望賽事順利，不管是場地或競賽都能夠更加完善，讓選手有最好的表現機會。","對於這樣的事情，教育部也有去了解，包含體育署和林次長都很關心，而且縣市承辦時都會成立執行委員會，這是負責實際執行的單位，當天我們也立刻對這方面進行了解，而且也做了一些重要決定。第一個，雖然承辦縣市覺得這個場地可以再努力改善，但我們覺得選手的安全還是最重要的，所以評估之後決定展期，並且更換場地，讓受傷的選手未來還有機會繼續參賽。"],["黃委員國書：對。部長，非常可惜，因為這次教育部體育署提供2.18億元經費，給地方政府做場地設施改善，怎麼還會有這樣的問題呢？本席覺得既然教育部是主責機關，而且還補助龐大的經費，這些當然要密切關注嘛！"],["潘部長文忠：是的。當然，過往難免也有一些選手在競賽時受傷，但是這次是場地使用等問題，本來還有一個過程，就是去做場地的檢視，甚至由裁判長去做確認。從這一次的經驗，我也特別請體育署針對全國性的重大賽會進行檢視，應該要更嚴謹、專業來進行最後的查核機制，因為這是一個規模非常大的賽事，參賽的選手也多，所以每個場地確實都要做到最好。"],["黃委員國書：好，這次全中運登場的時候，我們希望所有場地都沒有問題。"],["潘部長文忠：這部分我也特別請體育署一定要再協同承辦的新竹縣政府進行改善。"],["黃委員國書：好，一定要做到。"],["潘部長文忠：新竹縣政府也很用心，想要把這件事情處理好，楊縣長也親自出面。"],["黃委員國書：他也道歉了，本席知道。"],["潘部長文忠：對。"],["黃委員國書：對於這些受傷的學生，我們要如何儘速了解狀況，並且提供協助，這部分也請你們一併努力，好不好？"],["潘部長文忠：是，好的。"],["黃委員國書：非常感謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["黃委員國書：接下來請教交通部王部長。王部長，謝謝你，交通部編列200億元補助公共運輸的通勤月票，這200億元是一次性的補助還是常態性的？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：這一次特別預算總共編列200億元，從112年到114年，時間是3年。"],["黃委員國書：為期3年嗎？"],["王部長國材：對。"],["黃委員國書：3年之後呢？"],["王部長國材：如果做得好，後續就會用其他預算處理。"],["黃委員國書：未來會考慮常態性補助？"],["王部長國材：對，如果做得好，未來應該會延續。"],["黃委員國書：這部分我們可能要進一步了解，關於公共運輸的通勤月票價格，對一般機車族來說，讓他們轉搭乘公共運輸的誘因是不是足夠？北北宜的月票是1,800元，北北基桃是1,200元吃到飽，中彰投苗現在還在整合當中。機車族的通勤成本，每一年平均8,709元，所以月票的價格如果高過725元就不會形成誘因，因為通勤月票的價格一定要低於他們騎摩托車的成本，所以本席特別提出來，這部分你們有沒有做一些考量？如何再降低通勤月票的價格？"],["王部長國材：我們這次的政策方向，就是以特別預算補助，由地方政府結盟，目前臺中市是和中彰投苗合作，他們初步提出來的規劃就是跨區999元、區內599元，就我的了解是這樣。"],["黃委員國書：對。"],["王部長國材：當然，你剛才談到，在南部，機車油錢大概是500元左右，所以南部的通勤月票價格比500元還低，這是區內的部分。但是跨區的部分，如果是搭一般的公路客運或是臺鐵，金額就會比較高，現在大概是有這樣的規劃。目前臺中有初步提出來，但是因為還要再整合其他8個縣市，所以可能還沒有定案。"],["黃委員國書：好，了解。所以我們還是要密切注意啦！"],["王部長國材：了解。"],["黃委員國書：也就是說，這筆特別預算的挹注，當然是要提高公共運輸的搭乘率，我們希望可以用另一種替代方式，鼓勵原本的機車族搭乘公共運輸工具，可是對他們來說，如果搭乘公共運輸的價格壓力還是高於騎機車，當然要再進一步考量。"],["王部長國材：是的。"],["黃委員國書：我們挹注這筆特別預算有一定的目的，有一定的政策目標，這個計畫先為期3年，3年以後再來評估是否有檢討的必要。"],["王部長國材：是。委員建議要和騎機車通勤的價格比較，我想各縣市政府也有針對這個方向進行初步討論。"],["黃委員國書：好的，這個部分提供你們參考。"],["王部長國材：好的。"],["黃委員國書：另外就是要讓民眾有車搭，現在全臺灣到處都有公車司機荒的問題，疫情期間大概流失一成到一成五的公車司機，新北市的客運業甚至開出7萬元的月薪也找不到司機，這個部分交通部可能也要提出一些措施和因應策略。"],["王部長國材：這個月我們會推出大客車的駕駛訓練，他去上公總的課，我們會給他生活費，未來如果到例如客運公司或是公車公司上班，還會給他一筆錢，我們現在有在協助解決司機荒的課題，這個月應該會推出。"],["黃委員國書：好的。我們希望這筆200億元的補助預算有其他整體的規劃，能提高公共運輸的搭乘率，這是我們的目標，也希望有一些相關的配套措施。"],["王部長國材：這筆經費是由我們的公運計畫支出，不是特別預算。"],["黃委員國書：好的，感謝。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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15:25:59","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":500,"end_time":"2023-03-06T15:25:59+08:00","start_time":"2023-03-06T15:17:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1550,"blocks":[["陳委員培瑜：（15時17分）在這一次的疫後特別預算裡面，教育部跟文化部有非常多相關的設計跟預算，我們真的覺得有達到完善照顧弱勢族群，讓預算使用更加精準，同時也發揮了計畫成效，和奠基未來這四個面向；只是在這些面向當中，還是有一些細節想跟部長討論。","首先要請問教育部長，前幾次我們跟部長單獨開會，在討論學貸相關政策時，本席曾提出除現有須照顧12歲以下孩童就學貸款人有一個額外協助之外，不知道部長有沒有可能照顧到更多家裡有長照的、有身心障礙、罕病家人的就學貸款人？他們可能不在這次的補助範圍當中，我們有沒有可能再為他們匡列出特別需要協助人相關的統計資料，可以真正幫忙到這些人？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員上次確實有再特別提醒，這次在考量學貸處理的過程中，我們也希望不用再花很長的時間去對這種申請再做確認，因為現在的少子女化在負擔上可能是很直接的，如果又涉及到其他關聯性的問題，當然是應該再努力的考量；但若把學貸範圍再複雜的話，我們可能要用很龐大的方式重新再處理案件。委員上次提醒之後，我也請同仁做這方面的探究，但到目前為止，在認定過程上、技術上可能都要面對滿大的挑戰。"],["陳委員培瑜：所以，聽起來可能必須考慮跨部會的合作，才有機會找出這些真的需要幫忙但不在這一次補助範圍當中的個案。部長的意思是這樣嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為我們在一開始的設計裡面，就以學貸者原來的身分跟他的收入來做最基本的考量；撫育12歲以下孩童的部分是後面再增加的，因為這個關聯性比較直接；至於委員再舉例有更多、更多的因素，這個部分可能更多是屬於共同或相同的一個人，比如家中有長輩的這些，是不是也有其他共同應該來做協助的，像這些也都是該幫助；可是我要跟委員報告的是，如果把這些都弄進來，我們本來要做這方面的協助，可能就會要花更長、更龐大的時間，當事者甚至可能需要提供很多這方面的連結跟證明。"],["陳委員培瑜：非常謝謝部長最後講出關鍵的一句話，假設有這個可能性，往這個方向去研議，同時我們也開放這個彈性，讓相關的青年學子可以自己提出申請、提出證明，是不是就有可能在這一次的特別預算補助當中，把他們納入所謂的補助對象，這也是我們希望要求最底限的部分，也許部長可以慎重考慮，就如同您剛剛說的，有機會讓他提出資料、提出證明，讓他也可以在這次的特別預算當中成為受補助的對象。請問部長，有沒有這個機會？"],["潘部長文忠：因為這個部分涉及比較複雜，上次也跟委員提過，同仁在作業上越想就越繁複，所以這次在使用等各方面，我們也跟幾個部會還有四家承貸銀行討論過相關的細節，發現它是相當的繁複；我們當然也都希望讓這些學貸者能夠在一年內就減輕，免得因為我們的連結非常多，結果讓他等候很長很長的時間，這也是我們要考慮的原因之一。"],["陳委員培瑜：聽起來你們也有跟相關承貸銀行、相關部會討論，我們就期待之後可以看到更多、更仔細的說明，讓更多的青年學子感受到他們在這個方案上也有受到照顧，好嗎？"],["潘部長文忠：報告委員，我們在這個部分要再多一點了解，當時會提出比較明確的報告是之前所作的規劃；至於委員一直在提醒我們是不是還有一些的考量，這部分請容許我們未來如果技術上能夠克服，我們再來做這個決定，好不好？"],["陳委員培瑜：好的，謝謝部長。接下來要請教文化部部長，我們上次跟部長討論過，有沒有可能在兩個月內，交出一份具體而清楚並且能讓一般民眾可以看得懂的相關說明？包括實施的政策、實施的方向、實施的方法等等，尤其在所謂的走入文化生活，壯大藝術內容等方面，不知道這次有沒有機會請文化部在兩個月內研議出一分清楚易懂而且親民的說明？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：針對文化禮金的部分，我想兩個月之後一定會有清楚的說明，如何達成18歲到21歲的使用率，這是我們的責任，所以我們一定會做這樣的事情。謝謝。"],["陳委員培瑜：接下來是關於OPENTEX的部分，本席辦公室查到的資料是自2021年3月的時候一直到現在，轉眼已經兩年了，這兩年的時間，其實狀況幾乎沒有什麼改善，連我自己這兩年在幫我的孩子買相關的票券時，常常出現刷卡成功，卻跳出解刷、刷退的畫面，讓人有非常非常多的抱怨跟使用非常不舒服的這個感受。這一次因為部長要用OPENTEX發文化禮金，所以部長是不是可以承諾在三個月內提交相關的改善報告，讓這個文化禮金的發放跟使用不會因為OPENTEX系統受到影響。"],["史部長哲：有關OPENTEX持續的精進，我會請兩廳院來處理；但我也要跟委員報告，基本上我們會在藝FUN券的基礎下來進行，所以應該會比委員所擔心的狀況好很多。"],["陳委員培瑜：好，期待看到這個結果。還有一個部分也要請部長確定，在發放文化禮金之後，從店家端到使用的青年端，是不是可以在半年內提出相關的評估報告？如果只發放禮金，但是卻沒有蒐集相關使用數據，假設未來臺灣真的有機會推動常年使用文化禮金的制度，如果沒有相關報告可以參考，這些錢是不是就浪費、白花了？部長，有沒有機會在半年內，或者禮金發放的半年這半年到一年當中，提出相關評估報告？"],["史部長哲：這個禮金的使用期限是一年，當然──以半年為期，我們一定會有相關的初期報告，也就是期中報告，但是完整效益會等一年期限過後才會提出。"],["陳委員培瑜：當然，要等到使用後再提出評估報告。希望文化部有進一步的規劃，不要讓這筆費用沒有相關參考數據，這樣非常可惜。謝謝部長，也謝謝主席。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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15:17:33","影片長度":"00:08:53","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":533,"end_time":"2023-03-06T15:17:33+08:00","start_time":"2023-03-06T15:08:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1511,"blocks":[["羅委員美玲：（15時8分）對於這次的特別預算，衛福部主管的加強照顧弱勢族群跟提供關懷服務的部分，有辦理加發低收入戶跟中低收入戶，還有特境家庭的生活補助，可是加發對象就只有國人，未設籍的新住民則不在衛福部這次加發的範圍之內，同樣都是中低收入戶或特境家庭，卻因為國籍的不同而有不同的待遇，這似乎不太公平；尤其這次我們普發現金6,000塊錢也都將符合特定資格比如永居的外籍人士納入，所以對於弱勢家庭，我們也不應該排除在外。請問衛福部次長，對這個部分有什麼看法？"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：謝謝委員的指教。我們這次的加發，包括低收入戶、中低收入戶，當然是從整個戶頭裡面，也就是總家戶的經濟來看，我們是針對每一戶的每一個人，如果這一戶有新住民的朋友，其實他也會領到這一筆錢，因為它是以戶的一個概念……"],["羅委員美玲：次長確定是這樣嗎？"],["李次長麗芬：他有設籍的話，還是要設籍……"],["羅委員美玲：是。"],["李次長麗芬：另外身障者跟中老年人的部分，也都是需要設籍。"],["羅委員美玲：所以就變成同樣是弱勢族群，也在同一個家庭裡面，他可能需要4年、6年才能夠領到身分證，但因為時間還未到，暫時還不能夠入籍，就被排除在外。我想請教次長這個部分。"],["李次長麗芬：我想委員應該也清楚，我們在做整個家戶財產調查的時候會有它的困難度，就是他如果還沒有設籍等等的，他的家庭成員有一些財產，我們可能需要去瞭解……"],["羅委員美玲：次長的回答好像不是那麼的專業，其實很多設籍的新住民也要繳稅，這部分你曉得嗎？"],["李次長麗芬：是。"],["羅委員美玲：尤其是永居者所有的權利義務都跟國人一樣，但因為他還未領有身分證，我們就把他排除在外，尤其他還屬於弱勢家庭，次長對於這部分，有沒有想要再研議？"],["李次長麗芬：這部分可能因為我們目前一些法律相關規定，都是針對要設籍這樣的一個資格，如果我們新住民有一些特別的處境……"],["羅委員美玲：國發會可能就比較慈悲一點，至少他們讓永居的外籍人士都還可以領到這6,000塊錢的現金，而且這些人可能也不是弱勢族群，他就可以有6,000塊錢；可是我們現在對中低收入戶的部分，居然把他排除在外。請次長好好去想一想這個問題。","其次，我想請教內政部林部長，我們平常對設籍前的新住民，有沒有照顧呢？當然是有，這筆經費來自於移民署的新住民發展基金，可是我們這次在特別預算裡面並沒有多加任何的經費給新住民發展基金，所以新住民發展基金有沒有辦法來做這件事情呢？有沒有困難？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝委員的垂詢，這可能是兩個層次的問題，可能不能混為一談。因為這次是疫後強化經濟跟社會韌性的特別預算，委員所關心的問題，其實衛福部剛剛已經做了說明；至於我們的新住民基金的部分，這次可能沒辦法用在這個地方。"],["羅委員美玲：所以這些弱勢未設籍的新住民完全被排除，是不是？我也瞭解新住民發展基金可能沒有辦法，可是我們可以如何來協助這些人呢？就把他們排除掉了嗎？畢竟他們都是弱勢族群。"],["李次長麗芬：在6,000元的部分應該就是普發，可是對弱勢加發的這個部分，確實還是要回到相關的法規、相關的規定，就是回到低收入戶、中低收入戶，以及老人、身障跟特境等等，都有相關的法規跟辦法……"],["羅委員美玲：是，他們這些都有法規跟辦法，我們現在卡在一點，就是他們現在未設籍，他們可能已經在臺灣住了一段很長的時間，也許是在等待這個身分證還沒下來，可是他們其實都已經跟臺灣人一樣在臺灣這塊土地上面生活，而他們的生活真的有困頓，可是我們卻把這些人排除掉，我想跟你討論的是這個問題。"],["李次長麗芬：如果生活上面遇到困難，我們另外有急難紓困這個部分……"],["羅委員美玲：急難的紓困？"],["李次長麗芬：對。"],["羅委員美玲：針對未設籍前的新住民嗎？"],["李次長麗芬：這個部分應該是有，只要民眾經濟有困難，是可以來申請的。"],["羅委員美玲：次長說一下管道好了。"],["李次長麗芬：關於這個部分，其實鄉鎮區公所，還有我們的社福中心，還有我們的家暴的社工員，都可以結合這樣一個資源，針對有需要協助的民眾來提供……"],["羅委員美玲：包含經濟上一次性的發放嗎？"],["李次長麗芬：對，是一次性的。"],["羅委員美玲：設籍前的新住民可以嗎？"],["李次長麗芬：我會覺得這個部分是以家戶的概念來看，只要家戶裡面有本國籍的人，其實都可以來給的。"],["羅委員美玲：我說的是在特別預算裡面，你跟我講的是平常一般的部分，是以家戶為概念，這個我都清楚；我要跟你講的是這次的特別預算，對於中低收入戶、弱勢家庭的照顧，設籍前的新住民就是被排除在外。我要跟次長討論的是這個。"],["李次長麗芬：是，因為我們目前對身分的認定，法規確實就是這樣規定的，有一些法規是不是要檢討……"],["羅委員美玲：衛福部沒辦法照顧，然後主管新住民業務的內政部這次好像也幫不上忙，實在是說不過去。"],["林部長右昌：謝謝委員，我們在概念上還是要釐清，因為這次的特別預算有特別預算的來源，所以我們當然不能把新住民發展基金用在這個地方，我想這一點是非常清楚的。"],["羅委員美玲：那麼我們可以替他們爭取什麼嗎？先不講新住民發展基金，內政部是這些新住民的主管單位，請問部長能夠做點什麼嗎？"],["林部長右昌：這次的特別預算有一個法，然後有預算，法裡面所訂定的相關內容，我們的預算必須照那個內容來……"],["羅委員美玲：像國發會就可以對特定資格的外籍人士普發6,000塊，可是內政部這裡就覺得沒辦法，讓人好像有一國兩制的感覺。因為我的發言時間到了，這部分還請衛福部還有內政部研議一下。以上，謝謝。"],["主席：請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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15:08:36","影片長度":"00:14:10","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":850,"end_time":"2023-03-06T15:08:36+08:00","start_time":"2023-03-06T14:54:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1464,"blocks":[["邱委員顯智：（14時54分）部長好。新竹市、新竹縣、苗栗縣跟桃園市等四個地方政府已經有共識，要向中央爭取公共運輸月票補助，降低學生、通勤工作者與往來就醫民眾的負擔。請問交通部會不會全力支持協助，讓桃、竹、竹、苗的民眾也可以儘快享受補助？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：邱委員好。因為這本來就是特別預算要支持所有的通勤月票，所以我們一定會支持，但現在可能要想清楚的是「苗」到底要放在「桃竹」還是變「中彰投苗」。"],["邱委員顯智：就是說「苗」到底要變「竹竹苗」或是放在「中彰投」。"],["王部長國材：對，因為現在中部也提出「中彰投苗」，然後北部是「北北基桃」，我本來的想法是「竹竹」可以自己提，但現在是「苗」把兩邊都連起來。我想這部分我尊重地方，但可能要請地方再想一下其通勤型態到底是哪一個為大多數。"],["邱委員顯智：所以細部可以再討論，但交通部是支持這樣的方向的。"],["王部長國材：支持，但就是地方要再想一下他們要怎麼做區域結盟。"],["邱委員顯智：是，因為竹科的交通車潮，部長應該也非常清楚，通勤的人非常多，希望交通部能趕快盡力協助。"],["王部長國材：好。"],["邱委員顯智：另外，我們看到疫情過後對於臺灣公共運輸的發展，事實上是一個非常重大的挑戰，像新竹市公車現在的運量只有疫情前的一半，還要面對駕駛荒等人力不足的問題。如何提升臺灣公共運輸的使用率、便利性跟服務品質，讓更多的人使用，這是一個非常重要的問題。光靠補助是完全不夠的，並不是我們現在有補助特別預算，然後把錢撒出去就能解決這個問題，對此交通部有沒有什麼政策或對策因應？"],["王部長國材：我們這次除了用特別預算補助通勤月票，在明年的公路公共運輸升級計畫中也會有一筆錢，針對像是新竹縣市公共運輸不足的地方，我們予以補助。其中一個是購車補貼，基本上希望是電動車，另外就是我們的虧損補貼。這個意思是說，如果新竹市車輛不足或是預算比較不夠，沒有辦法補貼虧損的錢，我們在明年會予以協助。另外駕駛的部分，現在我們公總有一個媒合的計畫，幫忙訓練駕駛。"],["邱委員顯智：部長，你剛剛講到虧損補貼、汰舊換新，以及媒合司機等等。請你看一下這張圖，這是交通部在99年到109年補助新竹市公路公共運輸的計畫，看起來是4.9億元，大部分都是集中在你剛剛提到的虧損補貼、新闢路線和汰舊換新，也就是買車子。不過看起來效果相當有限，從99年到105年最多提升不到2%，109年重新調查的時候，遇到疫情又創下新低。部長，我現在就是要問，為什麼會有這樣的狀況？你有補貼買車、補貼虧損、新闢路線，你剛剛提到明年也會有這筆錢，但我要問的是，你的補貼效果到底如何？交通部有沒有去調查過？"],["王部長國材：我覺得根本問題還是在公共運輸使用率的提升，當然我們的補貼是讓它可以繼續經營下去，比如購車跟這個虧損……"],["邱委員顯智：但不能僅止於讓它可以繼續經營下去，而是要讓更多人來使用嘛！"],["王部長國材：對，讓更多的人使用，使其形成一個公共運輸的路網。"],["邱委員顯智：所以你的補貼到底有沒有效是一個很大的問題。"],["王部長國材：我們明年之所以要有一個比較大幅的公共運輸路網的補貼，就是因為我們看到這個課題，過去他們都是就現有路線在經營並請交通部協助，明年是希望他們新闢路線、新買車子……"],["邱委員顯智：新闢路線、新買車子，然後做一些虧損的補助等等。"],["王部長國材：對，明年這部分的……"],["邱委員顯智：你之前用的政策工具就是這些，但看起來效果非常不好，我跟部長介紹一下日本的地域公共交通計畫體系。請看這張表，其實日本就是在2007年的時候，制定了一個「地域公共交通活性化再生法」，重點課予中央政府要訂定一個基本方針而地方政府有訂定地域公共交通計畫的努力義務。地方政府必須就地方整體的公共運輸服務與營運，提出一個長期的規劃，並且定期檢討，而日本的國土交通省，也就是交通部，也訂有一個詳細的指引，積極的、全盤性的、體系性的去協助地方政府，訂定一個科學且有效的計畫。","我這邊有個具體的例子，部長可以再去做研究，就是琦玉縣琦玉市的地域公共交通計畫，除了人口移動的統計資料、都市計畫、大眾運輸網絡的圖資之外，同時也針對民眾使用公共運輸服務的滿意度去進行調查，並列出優先改善的事項。例如公車優先改善的項目是班次間隔、準點和公車站的環境，然後再根據調查結果制訂一個計畫。重點是日本國土交通省對地方政府公共運輸的補助，跟地方公共交通計畫是連動在一起的，而不是漫無目標的補助。","補助的目的是要讓地方政府提出一個量化的目標和評價，以及測量的方法，提出來之後才能有效評估跟檢討政策的效果。如果經年累月的一而再、再而三，像我剛剛提到從99年到109年都有補助，結果效果都非常有限，這就必須要檢討，這個補助到底有沒有用？所以我的問題是，交通部對於臺灣各地方的公共運輸，到底有沒有像日本一樣的掌握度？而這次220億元的補助，對臺灣公共服務系統和交通服務系統品質的提升，交通部覺得會有多少效果？"],["王部長國材：我們現在是用運具別，比如說高鐵、臺鐵、國道客運，這些是依據交通部的運輸政策來做推廣，而公車、捷運、Ubike則是由地方來做。我們現在雖然沒有像日本這樣立專法，但我們的補助已經延續很多年了，從99年開始，我們的公共運輸計畫至今每4年一次都沒停過，至於地方交通建設的部分，我們統統都有補助。"],["邱委員顯智：部長，我就跟你說看這個表嘛！99年到109年，你補助了買車子、虧損、新闢路線，但是效果都非常有限。因為時間差不多了，我現在具體要求交通部在一個月內，提出我國如何參考日本，就是我剛剛提到的地域公共交通活性化再生法，以及強化公共運輸體系的政策和立法計畫，請於一個月內提出。我的目的就是希望你去看、去參考，然後把錢花在刀口上，把錢花在真的可以去提升我國交通服務的體系。"],["王部長國材：好，我們會在一個月內針對委員的建議給出回應。"],["邱委員顯智：主席能否再給我1分鐘請教一下林部長？一個問題就好。"],["主席：好，1分鐘。"],["邱委員顯智：部長好，有關房貸補貼的議題，內政部說該政策可以讓55萬戶受惠，請看一下我的簡報左邊這張表，這是聯徵中心的資料，事實上臺灣年收入0元到20萬元也就是收入不到20萬元的人，他們的平均授信反而是最高的894萬元。這代表什麼？代表有很多不用繳稅或是用人頭帳戶和借名登記的人，導致他們貸款的數字竟然是最大的。他們是不是真的沒錢？並不是嘛！我具體要求，內政部是否有針對這55萬戶所在之區域，其所得貸款總額、貸款成數、貸款負擔率去做統計？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝，兩個部分。首先是你提到所謂的收入問題，第一個，我們有一條是年所得收入120萬元，但除此之外，還有一個條件，就是他購買房屋的總貸款金額在臺北市須在850萬之內，臺北市之外是700萬。所以你剛剛提到的問題，就是他如果很有錢，是高所得者，基本上不會去買這樣的房子，這是第一點。第二，委員提議由內政部提供房貸補貼戶等等的區域所得資料，因為這些都涉及個資，所以在這次的房貸方案裡面，到時候是由房貸的承辦銀行將資格符合者的通知寄給我們。"],["邱委員顯智：部長剛剛說這些人到底會不會去貸款，這不是你說，也不是我說的嘛！所以我們才需要去檢驗。非常清楚的，就請內政部提供房貸補貼戶所在的區域，所在區域跟個資沒什麼關係，區域所得貸款總額、貸款成數、貸款負擔率的評估跟實際的統計資料，這應該非常簡單的。"],["林部長右昌：跟委員報告，這個屬於聯徵中心徵信的部分，所以你剛剛提到的這些，實際上可能沒有辦法……"],["邱委員顯智：部長，如果不知道這一些基礎資料，你怎麼評估到底有沒有達到政策目標？因為我們現在的要求非常清楚，房貸補貼應該要補貼給最需要的人──不應該補貼到的人，就不應該補到；應該補貼到的人，就應該被補到。另外，你用家戶所得120萬元去設定補貼門檻，如果忽略了房貸負擔率的話，到底能不能夠幫助到房貸負擔最沉重的族群？能不能達到減輕房貸負擔的政策目的？"],["林部長右昌：跟委員報告，房貸負擔率是房貸戶在貸款的時候，自己要去決定跟判斷的，這是第一點……"],["邱委員顯智：對，但是對於你的設定，我們要來檢驗到底有沒有達到這樣的政策目標……"],["主席：不好意思，邱委員你已經超過一分鐘，是不是就讓部長針對……"],["邱委員顯智：請部長會後提供這些資料……"],["主席：如果是跟聯徵中心有關的，恐怕就要跨部會，因為聯徵跟金管會相關。"],["林部長右昌：我跟委員報告，第一個不會有區域的，它只會有房貸戶的資料。"],["邱委員顯智：沒關係，你有什麼資料可以提出來，我們一個一個來檢驗。"],["主席：我們就內政部的部分來提供。"],["邱委員顯智：不會說你貸出去的錢，到最後沒辦法去檢驗它的成效的，包括所得、貸款總額多少、貸款的成數多少，你剛剛提到貸款負擔率是他自己設定，這也沒關係，就把貸款負擔率拿出來給大家看一下實際上的預估跟實際上的統計資料。"],["林部長右昌：還是要再跟委員報告一下，第一，這55萬戶是我們的預估，包括相關資料的比對等等有好幾個部分，所以這個是我們評估過的，現在這個部分可能要等到最後執行的時候，申請的時候才有辦法……"],["主席：林部長，有關內政部職權可以提供的資料，請你提供給邱委員顯智，如果不在內政部之內的，也請你們載明聯徵中心所轄部會，我們再請邱委員辦公室跟其他部會……"],["邱委員顯智：55萬戶是你的預估，那麼你現在做了多少，這個部分的資料絕對沒有問題。"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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14:54:20","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":641,"end_time":"2023-03-06T14:54:20+08:00","start_time":"2023-03-06T14:43:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1425,"blocks":[["李委員德維：（14時43分）本席先請教交通部王部長，等一下再請教財政部、勞動部、衛福部、農委會等部會的首長。先請教交通部王部長有關基隆捷運的問題，基隆捷運的工程費用，基隆負擔的部分，從17.7億元暴增到53.86億元，針對這個部分，中央有思考可以增加相關的補助嗎？否則基隆市的財政恐怕會進入黑暗期。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：跟李委員報告，事實上基隆捷運費用中央出了74%，北北基這三個縣市才出了26%，現在基隆捷運費用大概是53億元左右，但這個53億元裡面有三分之一，就是8億元，是用地取得的費用。過去我們的看法是這樣，很多縣市用地取得不用出錢，透過區段徵收就能取得交通用地，我是覺得如果在用地上去做的話，至少可以減少18億元，所以我建議……"],["李委員德維：所以中央這邊可以考慮再提高一部分嗎？"],["王部長國材：因為3個縣市只有出了一百八十幾億元，其他74%都是我們出的，我是初步希望基隆市政府先對用地挹注建設做一些初步的思考，我們和內政部都願意協助。大部分的縣市在取得上不會直接買，很多都是用區段徵收無償取得，所以我想至少可以省下三分之一的費用，給基隆市政府參考，我們會來協助。"],["李委員德維：好，這部分就再請交通部多協助，謝謝。接下來請教財政部部長，現在大家都很關心普發現金的事，普發現金的經費1,413億元，發放交易的手續費和ATM的變更費用要2.1億元，網路服務客服、行政宣傳經費1.23億元，請問一下預算通過後多少天可以發放？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：這部分我們前置作業都有在做，等預算通過後完成法定程序，發放的日期會由行政院來統一核定。"],["李委員德維：那你有預估嗎？當然行政院核定沒有錯，但核定歸核定，我現在請教的是財政部的能力，譬如說通過以後10天內可以發放嗎？假如行政院核定10天發放，你做得出來嗎？"],["莊部長翠雲：這部分我們會盡力越快發越好。"],["李委員德維：好，另外請教已領有勞保年金、國民年金的人口約450萬人，他們是否不需要登記，現金6,000元可以直接匯進他們的戶頭？財政部有這樣考慮嗎？"],["莊部長翠雲：這個部分是直接入帳。"],["李委員德維：所以這450萬人沒有問題對吧？"],["莊部長翠雲：對，不需要再上網登記。"],["李委員德維：再請教部長一個簡單的問題，網路、客服、行政是1.23億元，網路服務220萬元，網站建置200萬元，客服專線一億零三百萬元，媒體政策跟業務宣導1,600萬元，以上都是委外。請問你如何加強民眾防詐的宣導，且撙節相關收益呢？"],["莊部長翠雲：防詐的部分就是讓民眾能夠清楚明白領取的方式、如何去領，以及誰有資格領，這是我們在宣導環節要做到的，讓民眾不要被詐騙。當然我們也會透過多種管道，譬如製作影片，或是在社群媒體上廣為推播，讓大家能夠清楚明白。"],["李委員德維：瞭解，謝謝。接著再請教勞動部，政府從109年起，已經連續4年撥補勞動基金，再加上疫後特別預算，其實已經高達1,470億元，用來維持相關基金水位跟穩定基金流量。但是勞保基金在111年底的精算負債還是12.32兆元，而且老年給付占整體負債比率高達97.44%。部長，你的基金餘額逐年下降，勞動部自己預計117年就會用完，當然我知道這部分要你一句話就解決，是不可能的事情，但是你改變的方向是什麼？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：當然改變的方向除了撥補以外還有其他面向，現在的重點是因為其他面向牽涉到的勞工人數太多，有1,000萬人，包括60萬個勞保單位，這些都需要去溝通，待各個面向大家有共識，才比較好去做一些規劃。大家都很重視勞保基金的財務問題，但政府現在可以做的就是撥補，並逐年編列來提高撥補金，在目前尚未改革之前，維持一定的安全基金存量，這是我們努力在做的。"],["李委員德維：部長，我想你也很瞭解光靠撥補是沒辦法的。"],["許部長銘春：是。"],["李委員德維：所以本席要另外請教，去年新制的勞退基金，虧了2,280億元，這個數字沒錯吧？"],["許部長銘春：對，不過這是帳面的損失，其實沒有賣就沒有實際的損失，像今年1月我們又回補了，我記得好像是九百多億元。其實勞退的部分，財務上會隨著金融市場的震盪有一些帳面損失，但事實上如果有回穩的話，其回補的速度也很快。勞退的部分以勞工來講倒是不用擔心，他們一定是本金沒有問題，收益的部分也有保證收益，所以這部分一定是穩賺，只是賺多賺少就要看投資的效益。"],["李委員德維：部長，勞工退休基金條例第二十三條規定，提繳之勞工退休金運用的收益，不得低於當地銀行2年定期存款利率計算的收益，不足由國庫來補。請問部長，你支不支持修正為不得低於前1年的累計本金，跟收益金額之2年定期存款利率？我的意思是，加起來不能低於前1年累計的本金。"],["許部長銘春：我覺得可以討論，只要是讓我們勞工退休本金的收益有比較好的保障，我想我們也會樂見，但是這部分可能要再整體討論一下細節。"],["李委員德維：最後一個問題，勞工退休金何時可以開放自選？目前規劃進度如何？"],["許部長銘春：這題實在是大哉問，因為……"],["李委員德維：大哉問，所以還早，那沒關係下次再說，您再去思考，下次我還會問。"],["許部長銘春：好的，謝謝。"],["李委員德維：接著請教主委有關蛋的問題，農委會說進口蛋捨棄了泰國而選擇澳洲，但最近不管是網路或臉書，大家傳出來的訊息都是泰國的蛋其實還算充裕，不知為何農委會要說現在泰國的蛋量也不足？請教你們的根據為何？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：第一、只要有施打禽流感疫苗的國家我們是不考慮的，像越南和印度的蛋量也還算充足，但我們沒有考慮。第二、我們考慮的是像澳洲、日本、美國，他們本來就是衛福部允許可以進口的國家，我們優先從這裡入手，當然日本、美國的蛋量少很多，所以才會從澳洲進口。第三、現在新開拓的國家一定要符合規定，比如衛福部要求我們的檢疫證明跟衛生證明，因為我們進口雞蛋只是短期的因應補足，也要考慮對國內的畜產業的影響。否則外面很多國家的蛋我們都可以立刻引進，但不是這樣處理的，我們還是要有一定的規格要求，所以才會說以澳洲為主。其他國家也要把前面的防疫跟衛生證明程序走完才會進來，畢竟……"],["李委員德維：所以這500萬顆蛋是3月底以前全部進來嗎？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["李委員德維：現在沒問題吧？"],["陳主任委員吉仲：沒問題，像這禮拜會再有一波進來，下禮拜也會陸續到位，其他國家只要符合檢疫跟衛生證明的都會陸續進來。我想進口雞蛋是短期的，而且是緊急因應專案，我們還是期待從國內生產，因為進口蛋還是會比較貴。我們短、中、長期的措施，包括鼓勵蛋中雞、蛋雞場的增養和復養，現在全部都開始進行。另外也跟委員報告，委員一定會關心為什麼今天的批發價格漲3元，坦白講也是因為受禽流感的影響。以往禽流感的感染件數會在3月後大幅減少，所以我想之後蛋農增養和復養的意願會增加，因為在目前的價格下，產蛋率在六成多應該都會有利潤，我們還是極力以國內供應為主。"],["李委員德維：瞭解，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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的修正，讓民眾在使用個平台時能夠更方便。"],["史部長哲：會的。"],["陳委員秀寳：部長，本席看過這次特別預算案的報告，覺得有點遺憾，上週四在教文委員會會議審查文化禮金的專報，委員們提出許多關於文化禮金的建議，我看到這次預算案報告的內容，發覺跟上次大同小異，委員們提供給文化部的建議，文化部似乎沒有積極看待，沒有積極辦理，部長，你都沒有把委員的意見納入參考嗎？"],["史部長哲：跟委員報告，不是啦，其實這個案子的定案都在上禮拜之前，委員的意見，我們會在實際執行層面來落實。"],["陳委員秀寳：好。","在文化禮金的使用，有針對獨立書店來推行鼓勵消費的機制，但是我之前有提醒你們，說你們忽略了表演藝術活動中最少人參與的現代戲劇類及傳統戲曲類，本席不是認為獨立書店的鼓勵消費機制不重要，而是希望在鼓勵在獨立書店消費的同時，文化部也應該著眼於同樣有迫切需要的表演藝術活動，所以我希望，當獨立書店有文化部推動鼓勵消費機制的時候，消費門檻相對較高的表演藝術活動，更難吸引年輕人使用文化禮金來觀看，所以本席才會一直提醒，在表演藝術活動這一塊，如果沒有一個相對的機制，很難受到文化禮金帶來的振興效益。針對這個部分，部長，本席真的要很誠懇地請文化部去研議，不要再讓文化禮金的使用占比又跟之前的藝FUN券一樣，只是在出版業或電影院使用，文化禮金發放的初衷，就是要鼓勵年輕人更多元地接觸文化的每一種呈現，不能背離這個精神，我們提供年輕人這一筆禮金的時候，也要去思考他們會用怎樣的方式來消費，會呈現怎樣的效果。針對這個部分，請文化部於一個月之內提供鼓勵在表演藝術活動消費的規劃報告給本席。"],["史部長哲：跟委員報告，因為我們預計發放時間就是6月，我們是不是可以在6月份之前把委員重視的有關於表演藝術的報告提給委員？"],["陳委員秀寳：你6月份就已經要發放，你在6月之前提供給我？"],["史部長哲：對，我知道委員所講的，我們大概在一個多月的時間趕快提供給委員。"],["陳委員秀寳：你如果一個月之內沒有辦法提供，一個半月之內一定要提供給本席。"],["史部長哲：好。"],["陳委員秀寳：這個我一定會追。","另外，關於文化禮金平台，預算評估報告有建議，文化部應該要做一個功能完善且可以長久使用的平台，避免行政資源的浪費，本席辦公室也向文化部詢問平台的相關問題，文化部的回復是說，將會建置一個可以發放文化禮金、消費累積點數等回饋功能健全的 app ，本席要提醒文化部，如果你們是要另外做一個 app ，應該在 app 的功能裡面加入能夠提供藝文產業店家相關訊息，民眾使用的時候，同時可以找到相關的藝文訊息，而不用再另外搜尋，你們做好了連結，讓使用者使用更方便，同時這也是藝文行銷的一部分，部長，您認為呢？"],["史部長哲：是的，我們會朝向這樣來做。"],["陳委員秀寳：而且在消費回饋的部分，本席也希望文化部能夠針對各個不同的藝文產業去規劃，尤其是從前比較少人會參與的、比較不被注意的部分，例如本席剛剛提到的表演藝術產業等等，去設計不同的消費回饋機制，讓藝文產業可以真正獲得藝文振興的效益。這個部分你們應該可以做到吧？"],["史部長哲：是的，我們會朝這個方向來處理。"],["陳委員秀寳：好，接下來的是關於文化禮金使用店家的問題，文化部的回復是說，目前你們招商的店數是以藝FUN券的店家為基礎，也就是說，目前除了之前藝FUN券可以使用的店家之外，還沒有增加新的店家，是嗎？"],["史部長哲：在藝FUN券店家的基礎底下，我們還會再增加其他店家，尤其是實體參與的場所。"],["陳委員秀寳：還會再增加，就是目前還沒有增加？"],["史部長哲：正在增加當中，我們正在招募。"],["陳委員秀寳：好，部長，剛剛您也提到了，文化禮金預計6月發放，部長您之前說希望店家能夠達到1萬家以上，剩下不到3個月的時間，你們還要增加將近4,000家的店家，你們要趕快去招商。照目前這個進度，剩下不到3個月，要增加4,000家，文化部有怎樣的規劃趕快去招商？"],["史部長哲：我們都一直在持續進行當中，尤其是委員關心的表演藝術，因為禮金持續使用的時間是一年，所以我們讓它儘量彈性化。"],["陳委員秀寳：不能說因為有一年的時間，所以你們就慢慢來。相關的產業、相關的店家進入這個機制的時間不等的話，他們可能也會覺得比較不公平。"],["史部長哲：是的。"],["陳委員秀寳：本席也跟部長提過，文化禮金的使用是存在城鄉差距的。"],["史部長哲：是的。"],["陳委員秀寳：目前招商了6,000家店家，請問部長，你知不知道有大概多少比例的店家是位在非都會區？"],["史部長哲：我承認，在六都的占絕大多數，所以我們才有另外的15億來強化非六都藝文展演的機會。"],["陳委員秀寳：文化部你們自己也提到，會針對非都會區文化禮金的使用，研議鼓勵措施，目前你們鼓勵措施研議到怎樣的進度？"],["史部長哲：我們現在正在研擬跟地方政府合作的鼓勵措施要點，也配合整體預算通過的時候，順勢來公告。"],["陳委員秀寳：所以你們也要等要開始發放的時候，這個辦法才會出來？"],["史部長哲：我們不會等要發放的時候才做，我們總是要等這個特別預算通過。"],["陳委員秀寳：對，當然是這樣，但是你們該做的準備工作要做啊。"],["史部長哲：現在正在研擬當中。"],["陳委員秀寳：所以還在研議中？"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：研議這個方案，你們大概需要多久的時間？"],["史部長哲：大概在特別預算通過之後，馬上來公告。"],["陳委員秀寳：所以你們已經大致有定案了？只要這個特別預算通過之後，你們就可以來公告？"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：就可以開始來招商？"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：你覺得這樣子時間夠嗎？不到3個月的時間。"],["史部長哲：我們來努力，因為這個預算的期程大概就是這樣，所以我們基本上就是依照預算的期程，儘速讓所有可以參與的團隊或招商的店家都能夠知道。"],["陳委員秀寳：部長，從有文化禮金這個構想，到現在開始籌備發放，然後到我剛才說的app建置，並針對不同的藝文產業有不同的回饋辦法，其實3個月的時間很快，本席希望在剩下不到3個月的時間，你們要很積極地來籌備這些相關的措施，包括剛才本席要求的送給本辦公室的資料，我也希望你儘快研擬，送到本辦公室來。"],["史部長哲：好。"],["陳委員秀寳：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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