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 1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":371,"end_time":"2023-03-08T13:06:48+08:00","start_time":"2023-03-08T13:00:37+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"144046","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144046","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec4befba0076d4eb1a8cd65b5829afc2e475235315f758c701bdd561b1fcf353985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"13:33:18 - 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 1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":329,"end_time":"2023-03-08T12:39:16+08:00","start_time":"2023-03-08T12:33:47+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"144032","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144032","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ece1a88c7309bb265a39da946d30d13a5775235315f758c7016075f793af8843da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:57:44 - 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 1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":590,"end_time":"2023-03-08T11:07:34+08:00","start_time":"2023-03-08T10:57:44+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"144025","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144025","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec74dbf94e85205e4539da946d30d13a5775235315f758c7011e89c52ab37a9fb15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:59:16 - 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 1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":140,"end_time":"2023-03-08T09:22:27+08:00","start_time":"2023-03-08T09:20:07+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"143956","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143956","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec6c6b03c089d976d439da946d30d13a5775235315f758c701b93634fd378212235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:17:01 - 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12:32:00","影片長度":"04:00:39"},{"id":"14824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14824","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3eaa4f766cbfcac7ce814923de2751cbf9446d53a332764a535cc5045348ca5c5695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","type":"Full","date":"2023-03-08","start_time":"2023-03-08T08:31:39+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4"},"features":[],"end_time":"2023-03-08T14:32:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":21621,"委員發言時間":"08:31:39 - 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11:32:08","影片長度":"00:14:32","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":872,"end_time":"2023-03-08T11:32:08+08:00","start_time":"2023-03-08T11:17:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":550,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時17分）現在是3月份，接下來是4月清明，所以我問幾個比較實際的問題。每一年農曆年後到4月清明左右，臺灣會發生很多火災，特別是山林火災，消防單位每一年都在宣傳，不過似乎沒有達到成效。以撲滅掃墓火災來說，要花很多水，但近年臺灣水情吃緊，這些無謂的火災發生對水資源來說實在是一種浪費！","依據農委會的資料顯示，2013年至2020年這8年中，發生了將近400件國有林地火災事件，大部分都在2月到4月，掃墓火災占最大原因，燒了將近兩百公頃面積，快300個足球場大小的林木，實在很可惜！這在人力上是一種浪費！由於民眾會提早祭祖、掃墓，以致屏東消防員光是228連假期間就處理了33件墓地火警，4天接獲一百多件通報。更甚者，當消防弟兄到恆春十八公墓救火時，有一位弟兄不幸被水箱車壓傷殉職，讓人非常痛心！我想請教的是，現在已經進入山林火災好發期，請問該如何減少山林火災的發生？內政部、消防署有何精進對策能把這些掃墓火災的頻率與次數降到比去年低？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：召委、委員，大家好。剛才委員垂詢如何降低山林火警的問題，這分成兩個部分，山林火警是由林務局處理，墓地火警其實我們今年已經調整做法，在去年底我們就特別提醒今年要特別注意這類火警，也結合縣市政府相關機關，包括民政局和水保方面的力量來面對墓地火災的問題。當然，今年因為缺水，旱象比較嚴重，所以造成的影響也比較大，這些都是我們目前要面對的問題。這個部分其實在228的事情之前，我們就不斷透過臉書、電視媒體的跑馬燈來呼籲。"],["莊委員瑞雄：沒用！"],["蕭署長煥章：當然……"],["莊委員瑞雄：那沒用！掃墓的人哪有在看那些？哪有弄個臉書或電視新聞的跑馬燈，掃墓火災就會降低的道理？這不是辦法！"],["蕭署長煥章：其實還是要回歸到雜草的清除，這一定要和地方民政局合作。因為引火需要燃料，如果能在掃墓之前把雜草清除，就會有很大的幫助，這才是治本的方法，當然這還是有……"],["莊委員瑞雄：這是對的！我之所以跟你說，是因為你管理的是全國事務，全國都會發生這樣的事情，可是發生地點當然是在地方，譬如部長擔任過市長就非常清楚。我的意思是，消防署一定要去和地方研議比較好、比較有創意的做法，依我看通霄的做法就不錯，通霄鎮公所因應墓地火災的問題，不只派出無人機巡視，還非常貼心地在那邊設置水塔。因為並不是每個墓園都有水，如果發生火災要怎麼打火？通霄鎮的做法就是在那邊設置水塔，方便民眾燒完紙錢之後有水可以將其澆熄，這樣就可以減少火災的發生，比你採取的臉書發文和電視新聞跑馬燈效果好上100倍！所以我覺得你只是隨便回答我一下！","針對墓園管理的提升，我希望消防署能和地方政府共同研究出一些更為精進的做法，請問部長以為如何？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：跟委員報告，我覺得打火兄弟是在後面，也就是火災發生之後去做滅火的動作，掃墓的事情應該由各縣市跟民政單位加強宣導。有關委員剛剛提到的，現場的部分是比較有用的，也就是說，到了掃墓現場之後，有我們的同仁提醒，第二是像苗栗有使用無人機在空中播音宣導，這個我覺得聽到也會有效。"],["莊委員瑞雄：當然。"],["林部長右昌：另外一個比較關鍵的是剛剛講到的水，掃墓時節地方政府如果能在公墓入口設置一個取水的地方，同時提供委員所示照片中用來取水的袋子，讓掃墓的民眾攜帶這袋水去掃墓現場，這樣對減少火災可能會比較有幫助。"],["莊委員瑞雄：儘量把它降低，想想辦法好不好？","接下來本席要請教警政署黃署長和戶政司林司長。去年臺灣有兩千三百多萬筆戶政資料外洩，在駭客網站上用5,000美元就可以買到這些個資，內政部戶政司針對這件事情發布新聞稿，表示媒體報導內政部承認戶政資料外洩，那是假的，你們嚴正予以澄清，結果呢？現在法務部說那就是我們的戶政和役政資料！","本席要講的是，5,000塊美金竟然就能把臺灣兩千三百多萬筆個資買走！雖然是2018年以前的，但那還是國人的個資嘛！像這樣的情況，為什麼戶政司第一時間覺得那不是你們的，還出來否認？就是因為人家在神不知、鬼不覺之下，就把我們的個資全部盜取了，而且我們還不知道。個資這麼重大其實攸關整個國安，我們的防範措施到底是什麼？我看到國發會在行政院院會裡面，有針對非公務機關重大個資外洩進行報告並擬訂未來的應對方式，也要你們在兩週內召開會議，檢討提高罰責。","本席要問的是，對於這樣的事情，你們難道一點感覺都沒有，資料被盜取都不知道？請問警政署黃署長，這個案子你們都不知道嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：有啦，我們知道。"],["莊委員瑞雄：你們是什麼時候知道的？"],["黃署長明昭：坦白說，是見報以後，我們才介入瞭解。"],["莊委員瑞雄：見報！人家多久以前就在兜售了耶！你們也沒辦法確認啊！你們要怎麼確認？你們會知道是因為「見報」啊！見報以後就知道有這件事，然後要去確認到底是不是我們的戶政資料被盜取，我要問的是這個！戶政司有配合你們進行清查嗎？"],["黃署長明昭：我們有聯絡，並且在網路上追查，發現那個販售者的IP在境外，後續有透過國際合作在做處理。"],["莊委員瑞雄：是啦！我的意思是，這種事情除非有辦法預防，而且預防也不是靠警政署，你們這邊只能在犯罪發生以後介入。","部長，對於這種情形，你們有什麼樣的防範措施？"],["林部長右昌：跟委員報告，這個案件發生之後當然有回頭追查、瞭解，基本上這並不是駭客入侵，因為我們的資料庫等等並沒有被入侵的狀況。"],["莊委員瑞雄：不然是什麼原因？不是駭客入侵，就是你們裡面有人內神通外鬼啊！"],["林部長右昌：這倒不是。我來說明一下，第一是其他政府機關會向戶政機關申請使用資料，戶政機關也會提供，我們後來發現這個……"],["莊委員瑞雄：你們不可能一次提供兩千三百多萬筆資料啊！哪有這種可能！"],["林部長右昌：它有全部的、也有部分的，我們會提供。不過發生這個事情之後，我們去追查網站上兜售的內容，那並不直接是我們的戶政資料，而是還有其他的部分，所以它並不是我們原始的戶政資料。"],["莊委員瑞雄：重點就是那些確實是國人的個資啊，除非你們說那是假的！現在連法務部都發布新聞稿，說已經把那個駭客境管了。"],["林部長右昌：那個倒不是駭客，並不是駭客來我們這邊偷資料，而是那些資料在駭客的網站上兜售。"],["莊委員瑞雄：好，不管什麼原因、是怎麼樣外洩的，都代表你們的管制有問題啊！"],["林部長右昌：這個部分檢調正在調查當中。"],["莊委員瑞雄：戶政司林司長也不知道是什麼原因嗎？只覺得：欸，那是我們的資料，什麼人拿走的我們也不知道！是不是這樣？"],["主席：請內政部戶政司林司長說明。"],["林司長清淇：跟委員報告，關於這些資料到底是透過什麼管道流出去，我們是配合檢調單位在查，其實我們也有做清查，但是所有資料都是由檢調單位處理。"],["莊委員瑞雄：我的意思是，你們要如何強化這種政府資訊安全的通道？如何更嚴格地防範它外洩？"],["林司長清淇：發生這件事情之後，其實我們已經修正了「各機關申請提供戶籍資料及親等關聯資料辦法」，做更嚴格的規定，以往我們提供資料的時候，有的是用光碟提供給他，現在我們完全關掉了，完全要用連結的，然後連結之後都有連結紀錄，這樣才有辦法去追查。"],["莊委員瑞雄：所以你跟部長講的就不太一樣了，你的意思是說那是你們負責的，你們要加強防護。"],["林部長右昌：不是，我跟委員再報告一下，在網站上面兜售的那個東西，它並不是直接的內政部戶籍資料，它是經過加工過的，所以它並不……"],["莊委員瑞雄：那它是怎麼來的？東西的來源還是從你們這裡來的啊！"],["林部長右昌：沒有，現在檢調正在追查當中，但很確定的是，並不是駭客進到我們的資料庫拿出去。"],["莊委員瑞雄：那就奇怪了，外面的人至少要有一個基本素材才有辦法去加工嘛！不是這樣嗎？"],["林部長右昌：所以檢調正在清查當中。"],["莊委員瑞雄：當然檢調在偵查當中，檢調的對象你只是說境管，如果他沒有在國內，你拿他一點辦法都沒有，但重點就是說，針對我們整個政府的資訊安全，你們要想辦法看怎麼樣能更加強，我相信這個不是只有內政部的問題，如果戶政資料都能流出去了，連健保機關的這些資訊、個資都有辦法外洩了，我是覺得在各個部會裡面，也不一定要法務部來找你們，你們內政部也可以去找法務部、國發會，甚至是國安局，還有數位發展部的資安處，針對個人資料等這一些人民基本權利，我們應該更加嚴格來把關，避免這些個資再被不當的盜取或利用，好不好？"],["林部長右昌：是，陳院長也已經指示相關部會，由院這邊來統籌。"],["莊委員瑞雄：OK，好。"],["主席（莊委員瑞雄）：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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11:17:07","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":567,"end_time":"2023-03-08T11:17:07+08:00","start_time":"2023-03-08T11:07:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":487,"blocks":[["陳委員玉珍：（11時7分）部長早。部長，你有打擊犯罪的決心嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：召委好。當然，打擊犯罪是內政部跟警政署一直以來的工作。"],["陳委員玉珍：你有沒有看到昨天的新聞？"],["林部長右昌：有，我們警政署還有地方分局也採取……"],["陳委員玉珍：你有沒有看到黑道幫派份子在五星級酒店開會、辦春酒？"],["林部長右昌：當然這對社會觀瞻不好。"],["陳委員玉珍：然後我們警察同仁只能站在外面吹冷風，你支不支持警察同仁呢？"],["林部長右昌：我全力支持，剛剛也講了，昨天其實在第一時間臺北市警察局分局長都已經有採取行動了。"],["陳委員玉珍：這種畫面老百姓看了會怎麼想？這種畫面年輕人看了會怎麼想？誰來當警察？大家當黑道嗎？該怎麼辦呢？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我想警察對黑道幫派絕對是零容忍，絕對會一直掃下去，只要他有違反，我們……"],["陳委員玉珍：警政署不用回答，警政署一定要嚴辦！我知道署長很用心，所以我想請部長宣示。"],["林部長右昌：本人全力支持警政署的行動。"],["陳委員玉珍：黑道份子竟然可以這樣囂張，有香車、美人，然後高調的辦春酒，他們的金流來源為何？"],["林部長右昌：其實第一時間我們警察同仁就已經採取嚇阻的動作，所以就部長的立場來說，我一定是全力支持警政署和警察同仁的行動。"],["陳委員玉珍：可以這麼高調辦活動，後面一定有很強大的經濟實力，比如說可能是詐騙、可能是販賣毒品，現在詐騙集團多猖獗啊！全臺灣的人大概都接過詐騙電話，我也接過，部長可能也接過詐騙集團的簡訊或電話？此外還有毒品問題。我們換了一個新部長，所以我希望部長能宣示……"],["林部長右昌：我跟委員報告……"],["陳委員玉珍：我看到的這則報導底下有留言說，內政部長裝死中！這件事非常嚴重！"],["林部長右昌：我想不是這樣！這不是宣示，而是行動！我們有具體的行動！"],["陳委員玉珍：其實不只這件事，這會讓民眾看不下去，畢竟影響太大！坦白說，我很肯定黃署長。上次向署長說金門不能讓黑道、幫派及毒品氾濫，不要能年輕人受害，所以署長昨天就到金門指導了。","這則新聞實在讓人看不下去，甚至全國人民都看不下去！請部長務必強力掃蕩……"],["林部長右昌：謝謝委員，也請委員肯定我……"],["陳委員玉珍：你要有行動，要做出成績來，不然我們看不去……"],["林部長右昌：不會。我一上任就指示黃署長……"],["陳委員玉珍：一上任？以前我沒看過黑道如此大張旗鼓的新聞，結果你一上任我就看到新聞了！"],["林部長右昌：其實以前很多……"],["陳委員玉珍：以前很多？所以我們要習以為常？"],["林部長右昌：沒有，我一上任就指示並提出要求，不可以讓黑道這麼囂張！"],["陳委員玉珍：這件事就是在挑戰內政部長的你！"],["林部長右昌：沒有！昨天分局長在第一時間就做了處理，謝謝。"],["陳委員玉珍：還有，對於配合的飯店業者，內政部沒有辦法處理嗎？飯店業者竟然可以配合黑道，讓警察不能執行公權力，內政部是天下第一大部，竟然沒有任何手段可以處理嗎？讓我們覺得警察好似手無寸鐵，讓黑幫對飯店予取予求？這點我看不下去，相信大部分的百姓也都看不下去！內政部應該還有其他單位有相關人力可以配合警政署協力處理這件事才對！像詐騙，就要請金管會協助，這點我會提出質詢……"],["林部長右昌：防制詐騙不只是內政部權責，也不只是警政署權責，因此明天金管會將邀集NCC、包括臉書、Google等業者，就金融面、社群網路的詐騙做積極處理。"],["陳委員玉珍：我們另外再找一天來討論這問題。"],["林部長右昌：好。"],["陳委員玉珍：我講一下金門的相關問題，與內政部相關的是營建署的國家公園、社會青年住宅，地政司部分則是戰地政務土地繼承、民政司的金寧鄉改金寧鎮，這點我向部長提過了，戶政部分則是跨區辦理業務，警政問題我剛剛提過，消防部分是消防人力不足，移民署是小三通出入檢查人力，空勤總隊部分是醫療緊急後送。部長來自地方，應該可以充分瞭解地方民意，這也是我們從政人士想幫百姓做事的方向。請問部長是否知道金門人對國家公園的想法？"],["林部長右昌：之前委員也垂詢過國家公園的問題，現在在通盤檢討上也有一定成果，稍後請吳署長來向委員說明。"],["陳委員玉珍：下午署長會跟我另外做討論。其實我已經看過整份報告，這幾十年來，國家公園在很多觀光景點方面是真的做得不錯，但國家公園的設置涉及很多百姓的日常生活甚至是權益，所以很多金門民眾希望金門國家公園的範圍能縮小，這樣自己的權益才不會受影響！這點署長知道，請問部長知道嗎？另外像交通部設有國家風景區管理處管理，畢竟國家公園預算很少，是不是，署長？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：其實這幾年我們也很努力協助金門帶動地方觀光，所以這幾年會有……"],["陳委員玉珍：有關國家公園範圍部分，這是第三次的通盤檢討，但對於劃出國家公園範圍這部分好像完全沒有做？"],["吳署長欣修：有，我們也有……"],["陳委員玉珍：有縮小嗎？"],["吳署長欣修：有一些比較邊緣的地區都儘可能剔除，這部分……"],["陳委員玉珍：但是我剛剛看了你的報告，沒有！就使用分區來說，大家都不想劃入國家公園，因為那樣的土地使用會比較麻煩，這點我瞭解。我看了你們的報告，不管是面積大小，譬如從三千變成兩千……"],["吳署長欣修：對，我們有些已經放寬了……"],["陳委員玉珍：但金門土地沒有那麼多，也沒有人有那麼大的土地，每個人都是小小一塊！所以這部分應該要適度放寬，這點我會再跟署長開會討論，但部長可否先做宣示？我們還是要依照民意來做事。"],["林部長右昌：為什麼要做通盤檢討？其實就是依其使用來做檢討，而且剛剛署長已經說了，還需要做適當的審認。"],["陳委員玉珍：五年才做一次通盤檢討，可是民眾反應的案子非常多，已經送到營建署了……"],["林部長右昌：我之前看到……"],["陳委員玉珍：希望能重視我們金門人的民意！"],["林部長右昌：報告委員，內政部正在進行組改……"],["陳委員玉珍：我知道，國家公園會變成國家公園署，預算會比較多一點……"],["林部長右昌：是，經費預算會比較多。"],["陳委員玉珍：但還是很少。"],["林部長右昌：所以要愛我們啊！"],["陳委員玉珍：跟交通部比起來還是少很多！其實不只預算問題，如果要我愛你們，那你們現在就要撥點預算給金門國家公園啊！現在金門國家公園的錢真的很少！"],["吳署長欣修：這四年有增加。"],["陳委員玉珍：自己都不夠用了！上一任的徐部長到金門去，給了我們10億的亮點計畫，也提出很多很不錯的想法，譬如軍事戰爭體驗方向，譬如觀光景點、營區活化、坑道整理規劃等想法都不錯，可以找時間做細部討論。但癥結點與重點在於，金門人希望儘量縮小國家公園範圍，大家都不希望被管制成那樣，實在不自由！金門受到太多管制了，雞蛋管制、人的管制、貨的管制、住的地方要管制，什麼都要管制。時代已經改變了，部長來自地方應該可以瞭解這點，其實我們與基隆一樣，基隆就在臺北旁邊，為什麼要受到那麼多的不公平待遇？我們的想法跟你們一樣，所以我希望部長可以支持金門。"],["林部長右昌：是，我們會來努力。謝謝委員。"],["陳委員玉珍：謝謝部長。"],["主席：今天9個國家公園都派人來了，那9個就是來被人家幹譙而已！所以不是只有金門，一共有9個！我們那邊也一堆！"],["主席（陳委員玉珍代）：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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12:46:20","影片長度":"00:08:14","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":494,"end_time":"2023-03-08T12:46:20+08:00","start_time":"2023-03-08T12:38:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時38分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請教育部潘部長、高教司的副司長及技職司的楊司長備詢。","部長，我今天要講的議題就是「代償學貸幫一時，也要寬稅助就業免信用危機」。我在今年的1月12日就率先提倡學貸代償的議題，也得到很多委員的呼應，1月17日在九樓召開的聯席委員會會議中，你也聽到我質詢幾位財長，也作成了附帶決議，我原來的訴求是說，已經進入職場的新鮮人，工作滿一年後就要開始償還學貸，其中有43萬人月繳3,300元，一年要繳4萬元，我那時候建議教育部代償他們的就學貸款，以最辛苦的10萬人來算，估計付出40億元，對不對？部長有印象嘛？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：有。"],["鍾委員佳濱：我也知道民間團體也有來呼籲，說希望能免除利息，就不要再繳利息了。我知道這個訴求跟教育部原來的差異不大，但是我很意外，後來教育部提出解方，竟然是要五毛給一塊，為什麼？"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員當時一定是覺得這個議題很重要。"],["鍾委員佳濱：是。"],["潘部長文忠：評估後覺得可能沒有那麼大的預算，教育部就弱勢協助的概念，因為其實到了220億，54.6萬名我們認為還學貸比較辛苦的學生……"],["鍾委員佳濱：擴及到不只是已經就學的年輕人，還包括家裡有小孩在唸高中、大學的家庭。"],["潘部長文忠：對，我們就把那些負擔都一併納入評估。"],["鍾委員佳濱：幫家長也減輕負擔。"],["潘部長文忠：對。"],["鍾委員佳濱：我非常肯定這種做法，謝謝部長這樣思考。但是，部長這麼用心，我有一件事情要提醒你。其實最近我跟一個民間團體合作，他們全國去巡迴，幫這些高中生輔導，不管他們有沒有申請學貸，這個團體的人都輔導他們，教他們未來升大學時要怎麼選填志願，他們去了臺北、花東、宜蘭、屏東，他們告訴我說，他們發現一個現象，在臺北，家長陪同學生來關心大學要選填什麼志願，都會問讀這所大學未來出國留學有沒有什麼好處，有沒有什麼有利的因素；但是，到了東部跟南部，家長關心的是這個孩子唸這個科系以後能不能就業。所以我想說的是，部長需要關心的，其實不是叫國家讓孩子讀大學，家長關心的是他們的孩子唸大學後可不可以改善經濟，部長同不同意？"],["潘部長文忠：同意。"],["鍾委員佳濱：所以我們國家辦學貸的目的不是純粹圓一個學子讀大學的夢，我們國家重視的是透過大學教育促進階級流動，幫助提升，這是國家辦理學貸的目的，是不是？"],["潘部長文忠：是。"],["鍾委員佳濱：所以我們不是認為學生讀完大學就應該有能力改善自己的經濟，應該還得起學貸，這時候就有一個問題，過去我就質詢過，勞動部跟教育部有一個連結，勞動部將教育部提供的大學畢業生後5年內的薪資、就業的職種加入的勞保，跟所對應的大學和科系做一個比較，將畢業生的就業流向、全時薪資、學歷、什麼時候找到第一份工作、什麼時候領到第一份薪水等因素都納入統計，發現護理科系專科畢業生就業5年內的薪資比大學畢業的護理師更好，部長，有沒有覺得有點訝異？你知道為什麼嗎？"],["潘部長文忠：因為有5年的工作累積。"],["鍾委員佳濱：不是。學歷為專科生的護理師，畢業後就業的5年內，在醫院裡面，他的薪水比大學畢業生畢業後就業5年內更高，為什麼？我問過很多機構的經營者，他們說，專科護專畢業的護理師對於改善自己的生計、生活很重視，所以他們比較願意留在職場裡面，大概是這樣。所以我建議，教育部既然給了現在的高中生這樣的學貸，為他們代繳學費，未來是不是可以加強輔導，幫助他們，讓他們未來能夠銜接到有助於改善自己經濟的科系，讓他們能學以致用？部長覺得怎麼樣？"],["潘部長文忠：對於學生的職涯發展，這本來就是我們的工作，我們也會持續性地來做，但是還有一個更重要的重點，就是學生在就學期間培養能力，也就是企業或職場所需要的能耐，這個是我們一直希望做到的，也是這幾年高教深耕為什麼一直強調這一點的原因。"],["鍾委員佳濱：就是希望我們的技職教育要能夠真正幫助就學的學生，讓他們學後能夠提升跟改善。"],["潘部長文忠：真的加值。"],["鍾委員佳濱：對，但是也要幫助他們在選填志願的時候，要注意到未來的就業趨勢，幫他們選對學校跟科系，對不對？"],["潘部長文忠：委員，關於學校跟科系，我可能比較不能從教育部的角度叫他們一定要走哪條路。"],["鍾委員佳濱：我瞭解，就是說不要迷信排行，我知道現在很多大學都在迷信排行。","最後，你有沒有注意到，在公私立大學部分，公立大學就讀人數少，學費較少；私立大學就讀人數多，學費較多，對不對？這是常態嘛？"],["潘部長文忠：是。"],["鍾委員佳濱：之前我們也問過了，過去除了學前教育之外，高等教育也有特別扣除額，目前財政部在教育特別扣除額當中，有列出一個人2萬5,000元，部長知道嗎？"],["潘部長文忠：我知道。"],["鍾委員佳濱：好，我特別建議，未來針對公私立大學學生家長，對不同的家長給不同的扣除額，因為我們知道，越高所得的家庭，孩子讀公立大學的比例越高，讀私立的占比越低，所以我建議未來在稅制上，幫家裡有孩子讀私立大學的家長扣除額提高，可不可以跟行政院來反映一下？"],["潘部長文忠：委員，今天早上有幾位委員也關心這個議題，因為物價指數的調整，所以家長的負擔確實跟以往不一樣，這個概念有點接近。"],["鍾委員佳濱：所以你們可以跟行政院反映。"],["潘部長文忠：我想我們是不是跟財政部先把委員關心的這個議題……"],["鍾委員佳濱：好，很好，我是財委會委員，你們有反映，我就好幫你們講話。"],["潘部長文忠：請委員支持，謝謝。"],["鍾委員佳濱：一定支持。疫情期間代償件數增加2萬人，從今年開始，你們幫他們代償學費，但是他們有可能在過去兩、三年內因為疫情對經濟造成的衝擊而失業或所得降低，沒有辦法按期繳納學貸，欠繳時間超過6個月，而被打入信用瑕疵名單，這些人很可惜，他們可能就是受到疫情衝擊，既然你們現在幫忙代償學貸，有沒有考慮幫在過去一定期間內欠繳的人？也就是在你們幫忙代償學貸的一年之前已經欠繳超過6個月的，你們有沒有可能設計一個條件，回溯以往，幫他們繳過去欠繳的部分？搞不好他們今年有能力繳，只是過去那一年他們沒有辦法繳，就被列入信用瑕疵，你們幫助他們解決這個問題，有助於他們未來的職涯，更能夠順利地展現他們的經濟活力。部長，可不可以研究一下？"],["主席：請部長簡答，剩下的可以用書面或當面跟鍾委員回復。"],["潘部長文忠：被列入呆帳的這部分，最近這幾天我有跟幾個跨部會的首長在討論，這個一定要設定條件，而不是去鼓勵大家不還錢而讓欠費變成呆帳，真正有碰到困難的，我們會思考能不能解決他們未來在信用上的問題，這個問題我們要有時間來思考。"],["鍾委員佳濱：我這個訴求請帶回去參考，謝謝。"],["主席：來不及回答的部分，可以之後再回應。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"144051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec4f44e1e1add6a3368cd65b5829afc2e475235315f758c701cad5840be4f441205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"14:16:02 - 14:30:38","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":876,"end_time":"2023-03-08T14:30:38+08:00","start_time":"2023-03-08T14:16:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":987,"blocks":[["陳委員瑩：（14時16分）部長，因為原住民平均餘命比一般族群少了將近10歲左右，所以從2017年我全力推動假牙補助降低到55歲，也很高興我們陸陸續續從中低收入戶一直到原住民全面性的補助年齡都已經降到55歲，已經施行了一段時間，目前中央衛福部辦理的中低收入假牙補助執行狀況怎麼樣？也請原民會說明辦理的全體原住民假牙補助的執行狀況如何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：我請社家署簡署長來說明。"],["主席：請衛福部社家署簡署長說明。"],["簡署長慧娟：跟委員報告，假牙的補助從98年開始，到99年也有擴大，107年再降低年齡，累計到111年底為止，我們已經服務了中低收老人大概7萬6,000多人。"],["陳委員瑩：中低收的原住民嗎？"],["簡署長慧娟：全國。"],["陳委員瑩：我是問你原住民。"],["簡署長慧娟：原住民的部分大概1年100多人。"],["陳委員瑩：7萬多VS.100多人？"],["簡署長慧娟：累計，如果是一年的話，全國一般的中低收入……"],["陳委員瑩：你剛講的是人次嗎？"],["簡署長慧娟：歸人，基本上一年大概是5,000人左右。"],["陳委員瑩：你針對我的問題回答，好不好？我是問原住民的部分。"],["簡署長慧娟：原住民的部分是100多人，全國每一年大概是5,000多人。"],["陳委員瑩：這是每一年的？"],["簡署長慧娟：對，每一年。"],["陳委員瑩：你每一年統計的原住民都100多人，累計起來其他族群有7萬多人，我們怎麼累計就只有100多人？"],["薛部長瑞元：7萬多是全部，全國每一年是5,000多人，其中原住民是100多人。"],["陳委員瑩：你的100多人是怎麼累計的？"],["簡署長慧娟：那不是累計，是每年。"],["陳委員瑩：我想請問原民會，我知道這個一開始推動有一些問題，例如你們有些牙醫師請款發的比較慢，現在也都改善了，我昨天有抽查了幾家，他們覺得有進步，還有就是補助費用，在施行上有一些窒礙難行的地方，如果在配合度上面有什麼困難，你也趁部長在的時候一併講出來，因為他們是主管機關。"],["主席：請原民會社福處董副處長說明。"],["董副處長靜芬：謝謝委員，委員非常關心原住民假牙的問題，我們這個案子從109年開始辦理，每年將近1,600到1,800人次接受補助，我們每年花的費用大概4,000萬元左右，其實之前跟我們合作的診所在110年到111年都不到500家，可是我們今年已經有將近1,610家診所跟我們合作，可見我們的改進措施和努力已經有改善，後續可能就是一些比較偏遠的地區，例如蘭嶼，後續可能要再跟衛福部合作來邀請牙醫診所加入我們的行列。"],["陳委員瑩：你都是講好的，有沒有要講什麼不好的？因為我出去聽到的抱怨很多，有的人都放棄了。"],["董副處長靜芬：可能是覺得我們的申請程序或經費額度不如他們預期，這個部分我們今年也有改善，我們額度從3萬元提高到3萬4,000元，也提高診所補助案件費用，從100到150元，每案都補助150元。"],["陳委員瑩：今天特別請原民會來，在這個過程中，原民會需要花很多時間去跟牙醫師公會溝通，請他們配合，但是你們又不是主管機關，這是非常好的政策，大家都非常期待，但是確實有很多老人家因為申請的程序或診所分布的問題，雖然從數據看起來有進步，但是有更多需要裝置假牙的老人還沒有享用到這個福利政策。我們來看一下110年度原住民長者裝置假牙實施計畫特約診所在各縣市的數量，全國總共有幾間特約診所？"],["董副處長靜芬：原住民的嗎？"],["陳委員瑩：截至今天為止，總共有幾間？"],["董副處長靜芬：1,610間。"],["陳委員瑩：去年是幾間？"],["董副處長靜芬：489間。"],["陳委員瑩：所以今年有1,000多間，你公告了嗎？"],["董副處長靜芬：公告了。"],["陳委員瑩：什麼時候公告的？"],["董副處長靜芬：還在彙整中，我們近期會公告。"],["陳委員瑩：還沒有公告，還在彙整中？現在3月了耶！你們的速度是不是太慢了？"],["董副處長靜芬：我們回去會加強，儘快公告。"],["陳委員瑩：既然你還沒公告，我們就先看111年的400多家，我先請原民會告訴衛福部桃園的原住民人口數是多少。"],["董副處長靜芬：7萬多人。"],["陳委員瑩：7萬多人，快8萬人了。"],["董副處長靜芬：應該不到8萬人。"],["陳委員瑩：應該今年很快就破8萬了。花蓮有多少？答不出來嗎？原民會你們完蛋了！臺東有多少？"],["董副處長靜芬：正確的數字我還要看一下。"],["陳委員瑩：反正這三個地方你就講7、8萬，這樣也不會錯啊！哪個縣市最多？"],["董副處長靜芬：花蓮。"],["陳委員瑩：再來呢？"],["董副處長靜芬：桃園。"],["陳委員瑩：那彰化多少？請部長特別聽一下彰化的人數。大家都知道彰化人數其實沒有很多，我們看一下原住民人口數前三大縣市，臺東去年有17間，花蓮和桃園各為31、33間，彰化有105間。第一，彰化的原住民人口數其實非常少，但是特約診所數是去年的第一名，有105家，分布上其實有很大的不均勻。再者，桃園和花蓮的人數也很接近，但是跟臺東並沒有差很多，它們都有30幾家，臺東卻只有17家。還有一個問題，全世界都知道臺東和花蓮的地形非常狹長，我要請衛福部和原民會製作一張很簡單的地圖，就是特約診所的分布圖，你就可以知道到底這樣的分布有沒有方便原住民朋友裝置假牙、看牙醫，這是很重要的問題，你們做完那張圖就知道問題出在哪裡，這些人既然是老人，除了住很遠不方便，他們可能也行動不太方便，我們是不是應該來想想看有什麼更便民的方式，畢竟牙醫師很忙，他們也要自己去請款，這些老人有時候連國語都講得不是很清楚，他們也搞不清楚到底要怎麼申請，隨便看到牙醫診所就衝進去，做完才知道不是特約診所，這樣也很冤枉。","再來，我在這裡要特別替原民會拜託部長，未來原民會在跟牙醫師公會、相關單位討論協商時，希望你們也可以派人從旁協助，因為畢竟原民會不是主管機關，講話可能比較沒有力量，所以在此請求協助他們。在費用方面，雖然我們從2009年開始中低收入戶的假牙補助上限就是4萬元，經過10幾年才提高4,000元而已，提高的幅度遠不及物價上漲的速度，我也希望你們可以全面性檢討補助的額度，老人是沒有收入的，所以請你們要從長計議、重新來檢討，我希望補助有空間可以增加，畢竟這是要節省我們健保支出，把口腔顧好，健康就會好了。最後，我再拋一個問題，請你們帶回去研究，下次告訴我要怎麼辦。在這個政策中，同等級的裝置假牙每一家診所的收費都不一樣，但是民眾沒有辦法事先比較這家收多少、那家收多少，所以他們就沒有辦法事先有一個概念知道如何選擇，也影響到他們自費的部分，這個問題到底要怎麼處理，接下來在總質詢時我還會繼續關心假牙的問題，所以請你們在總質詢之前做好準備，我們再來繼續討論。"],["薛部長瑞元：我簡單回應委員剛剛幾個問題，簡單一句話，因為現在有口腔健康司，我已經交代他們盤整全國的牙科醫療網，要把它建立起來，因為現在牙科醫師的確分布不均，我們必須要找出到底哪些地方缺、要用什麼方式去補，一定要讓可近性提高，就比較不會出現剛才委員所講的問題。"],["陳委員瑩：而且每一家的熱情度不同，要讓大家有動力來參與這個政策。"],["薛部長瑞元：一方面就是委員提到的補助金額是不是要調整，我們會再來研議。"],["陳委員瑩：再拜託各位了。原民會找出彰化人數了沒？"],["董副處長靜芬：6,000多人。"],["陳委員瑩：分別是6,000人跟7、8萬人。"],["董副處長靜芬：臺東是7萬9,235人，花蓮9萬3,178人。"],["陳委員瑩：謝謝。"],["主席：本日會議登記質詢的委員均已發言完畢，吳委員欣盈、劉委員建國、邱委員志偉所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144050","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144050","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec0194c8ac3383404e8cd65b5829afc2e475235315f758c70127e9f432f8df970e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"14:04:57 - 14:15:32","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":635,"end_time":"2023-03-08T14:15:32+08:00","start_time":"2023-03-08T14:04:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":962,"blocks":[["楊委員曜：（14時05分）部長好。我們歷經了缺藥的風波，我簡單講一下澎湖目前的狀況，澎湖對於公告的15項缺藥品項大概都已經找到代替品，可是衛生福利部澎湖醫院還有4項沒找到替代的藥品，因為離島的藥物必須要空運，我在這邊要求，等到藥補足了，好像是要按照申請的先後來分配，是不是？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。不一定。"],["楊委員曜：請把離島偏鄉的地理因素列入優先考量，因為這也是醫療相對貧瘠的地方。"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員曜：第二個問題，現行藥事法已經有制訂缺藥的通報機制，這次卻發生這樣的缺藥風波，通常的狀況是慢性處方箋常見的藥物缺貨，民眾去藥局找不到，縱使藥師告訴他有相同成分、效果也一樣的藥，他可能長期對於同一種藥產生了信賴，他也不願換，他就回頭去醫院找。因為衛福部好像有宣示要成立防缺藥處理中心，我認為缺藥處理中心可能會涉及到跨部門的合作，你們目前有沒有基本的想法來因應各級醫療院所和社區，讓它們能夠穩定國人的供藥？"],["薛部長瑞元：這個中心原來是在食藥署的一個通報平臺，未來的規劃會拉到部裡面，變成一個通報處理的中心，原因在於這會牽涉到不同司署，尤其像健保署和食藥署，這一定要資訊能夠快速流通，而且馬上可以處理，所以會設在部裡面，由部來主管這個中心，這是第一點。第二點，目前有很多缺藥的情形事實上都有通報，這部分要跟委員報告，一般是根據藥事法第二十七條之二，如果廠商可以預見要停產，在6個月前就要向食藥署通報，但是有規定如果是因天災或不可歸責於藥商的事由，那就是在發生後30天內通報，但這會出現一個問題，可歸責的時候怎麼辦？例如它自己的產線出問題，或者它的工人突然離職，因為缺工所以產線開不出來，這個不能說不可歸責，但是從文字看起來它好像都不用通報，這就是法條上面的缺口。我們現階段處理的方式是不管可歸責或不可歸責、不管是天災或人禍，如果這個廠商的產線發生問題，一定要通報，我們還是要求通報，也就是沒有管什麼理由，有這個現象你就要通報。在通報之後，我們不一定馬上在這個系統公告，因為廠商會擔心通報之後，醫療院所就會解約換藥，這會讓它不願意通報，所以我們不會做這個事情，但是你一定要讓我們知道，我們再來追蹤，追蹤看問題是否已經改善，如果不能改善的話，我們只好採取一些措施來更換可替代的藥，目前我們會往這方面來做。至於法律規定的部分，未來可能需要修法，再請委員支持。"],["楊委員曜：好，如果法有疏漏就要修法，另外就是剛剛部長講到的，藥廠要停藥的資訊要怎麼跟你們溝通，你們如何保護藥廠，因為這個只要有一件是這樣，大家可能可以不通報的都不通報了，很多事情有些小細節不注意的話，就會衍生大問題。部長，我簡單再講一個澎湖的問題，其實也跟藥有關係，這可能是離島偏鄉都有的問題，因為我們現在醫事人力確實很欠缺，在部澎看完醫生要領藥大概要等一個小時，我有問過，這也不是醫院管理問題，就是人力欠缺，也不是不招藥師，而是招不到，因為外面藥師薪資的行情跟我們公部門差太多了，這個問題部長不用在這邊回答，跟執行長回去好好想想看，可能也不只澎湖，我只是把它提出來，應該很多公部門都面臨這個問題，就是外面的薪資一直漲，國家體制內的薪資調漲速度和幅度都相對比較慢、比較少。","我最後講一個問題，這幾天大家都在講社工，社工薪資改變以後，新聞報導還做得很大，好像調薪以後，反而收入變少了，我仔細看是錯的。"],["薛部長瑞元：這是誤會。"],["楊委員曜：還是有加，不過我這邊請教兩個問題，第一，我們把學歷加給取消的原因是什麼？"],["薛部長瑞元：目前沒有，我們只是說在這類的專業人員裡面，其實真正做比學歷重要。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：有在做、做多久，從累積的經驗來講是比你在大學讀了什麼更重要。"],["楊委員曜：部長這個想法我很認同，可是另外一個想法就是社福體系的工作人員被人詬病的就是前途願景不夠寬廣，所以我覺得做當然最重要，可是鼓勵進修、讓他日後有更好的發展，我覺得這也很重要。"],["薛部長瑞元：當然。"],["楊委員曜：所以這個再考慮看看。"],["薛部長瑞元：我們目前已經有共識，對學歷加給的部分不會取消。"],["楊委員曜：最後一個問題，我看風險加給的部分是把一般風險和高度風險取消，全部統合成一個風險加給，這樣會不會讓保護性社工更不願意投入？"],["薛部長瑞元：這個還沒有定案，還會再跟他們討論，不過大家對於風險的認知可能要一致，也就是所謂的風險是執行工作的風險，並不是個案所碰到生活上面的風險，因為過去覺得個案的家庭狀況比較不好，可能容易落入貧窮或脆弱，所以叫風險比較高，應該不是這樣。"],["楊委員曜：部長講的大觀念沒有錯，可是我覺得社工所從事工作的分類還是存在，有一些確實風險高出很多，這個請你們再考量。"],["薛部長瑞元：我們會把評估的機制建立起來。"],["主席：因為陳委員瑩要詢問原民會議題，另請原民會社會福利處董靜芬副處長代表列席。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144049","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144049","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecd7e90d299e5d3b568cd65b5829afc2e475235315f758c7010d962a79b52927965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"13:54:02 - 14:04:05","影片長度":"00:10:03","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":603,"end_time":"2023-03-08T14:04:05+08:00","start_time":"2023-03-08T13:54:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":933,"blocks":[["江委員永昌：（13時54分）部長好。其實我就是針對昨天在院會質詢沒問完的部分再來問，因為昨天包括院長，本席講的時候他也點頭同意啊！就是有關於全責照護，歐美、日本是這樣講，那我們的名字就叫做住院整合照護計畫。","這當然是因為現行，你看，不管是少子化，或者說家庭如果有人需要陪病、需要照顧，找不到人，不是老的照顧老的，不然就是會影響到工作，問題很多很多。包括對醫院進進出出管控不易，到時候又很複雜，又會交互感染，很多護理人員還要費心力去處理善後等等，會有這些問題。另外，如果你要去找看護，要一對一，不只是負擔不起，你還找不到咧！對不對？你付兩千多元，說不定本國人的意願不高，仲介公司找來的又是違法的，到時候又被人家處罰，所以要推這個計畫。","在計畫推下去之後，當然啦！解決看護人力短缺，可以解決看護專業度不足，解決家屬負擔沈重的這些問題，會有這些好處，我昨天也細數了。對病患好，對家屬好，對護理人員好，對醫院好，對另外1%長照制度那邊人力互相的調度也好，那為什麼我們越試辦，就是不能夠達到我們一開始所想要的158億元這樣子辦下去？請說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。謝謝委員給我這個機會好好來做說明，第一個，我們採取的策略，這是真正的試辦啦！因為這個制度一開始要做試辦推動的時候，有許多不同的意見進來，比較有疑慮的都是出現在醫療院所裡面。也就是說，他們因為這個試辦計畫推動的時候，首先就是管理的能力必須要不一樣，對於這些照服員的管理，醫院要去做調適。其次就是過去這些看護在名義上是由病家自己去聘僱的，以醫院來講，它就比較可以不用介入，但是因為這個計畫必須是一對多，一個照服員要照顧多個病人，所以醫院就要去做調度。","因為我們這個並不是強制性的，每一個住院的病人可以選擇加入這個計畫，也可以選擇自行照顧，那一個病房裡面可能有好幾位病人，有些要自行照顧，有些加入這個，有些還是認為要找一對一，這個複雜度就變高了，所以一開始對這些都有意見。另外，大家最大的疑慮就是這筆錢要從哪裡出啦！因為這真的是一個試辦的計畫，所以我們只能小規模的去做嘗試，蒐集實際上執行時可能碰到的這些很實務的問題，我們看有沒有辦法來解決。","第二個，我們原先假設的這些財務機制是否足以支應？如果不足以支應的話，未來所需要的這些資源到底要由公務預算，還是仍然在健保裡面去想辦法？這個都是我們試辦想要知道的答案。"],["江委員永昌：我這樣講，我的看法是試辦規模如果過小的話，是沒有辦法檢證出到底施行的成效有什麼需要檢討改進的。剛剛你或許講了一些問題，但是我覺得其實問題的核心就是兩個，一個叫做錢從哪裡來？誰要給？另外一個叫做責任，責任怎麼釐清。","我先講我的答案，我支持全院整合照顧，但我有一些要求啊！其實你曾經在這裡也回答過其他的委員，我講一個東西叫做會做事，真的會做事嗎？其實不是，是要會找錢。挑戰你的核心就是說你這個錢如果還是要從健保總額，然後去做專款，還是在健保總額當中啦！"],["薛部長瑞元：對、對。"],["江委員永昌：過去前任的那個署長有說，不是現在這個署長說的，他說健保裡面還有很多過度檢查、什麼什麼東西，要再去那邊剔除那些，人家就覺得你把兩個事情勾在一起。你如果要檢討有一些支出不當，那就單純去檢討，不是檢討那個支出不當然後說從這裡去做專款，還是在總額裡，所以我說你不是只要會做事，你要會找錢。關於這個錢，我認為你在試辦的時候就應該要去找公務預算的財源來挹注，先把這一個聲音拒止，因為坦白講，你就會面臨到健保的定義啊！健保的定義是支付醫療嘛！對吧？這就是挑戰了啊！今天你拿健保的錢來支付這個照護，其實你是支付醫療、醫師，你是支付護理，你是支付醫院佐護治療的這些事情，那今天加了這一塊進來，在定義上跟大家覺得剝奪上，這沒有辦法去接受，你讓這個問題產生了，所以我說試辦規模不能小，你才有辦法做檢討。","你規模這麼小，你跟我說這樣才會知道漸漸、漸漸朝什麼方向走，那就來不及了，你一定要做很多年。你要做得快，規模要大，你就是把錢找出來，這是第一件事情。不要從健保當中，這才表示你有決心要做這個事情，如果你能夠從公務預算去找出錢來做這個事情的時候，才代表衛福部認為全責照護、住院整合照護非常重要，重要到你要拿來做。你要知道，我上一屆是在財政委員會欸！你們那時候要長照的財源，財源怎麼來？我們那時候是對每個抽菸的人，一根菸加一塊錢菸稅，還記得吧？"],["薛部長瑞元：是。"],["江委員永昌：就是因為國家重視到了，不然當時長照要從哪裡生出錢來？那你現在如果面對這個事情，你的解決方式第一個是錢。"],["薛部長瑞元：對。"],["江委員永昌：第二個，你自己也是法律專業，你自己也有講過，可是我到現在沒有看到，因為不只是錢的問題啊！如果只是錢的問題，這個整合照護醫院就自己做啊！因為或許不需要從公部門來支應，就是有需求的病患跟家屬他們在付錢給醫院的時候多付一些，他可以共享共聘這樣的看護照護，為什麼達不到？因為醫院說：「唉唷！我有醫療責任欸！我有成本費用，我還要扛這一段風險」，這一段風險是醫院的責任、醫療責任的風險嗎？它要多扛這一段照護的責任，所以就算你讓醫院自己做，然後家屬願意增加自費，你也達不到，所以大家才會把這個跟公部門、主管機關扣進來，用這邊來辦，因為有一個責任的問題嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["江委員永昌：也還不只是錢的問題啊！所以你現在扣起來就是要用公務機關、用我們公部門的預算，那你不要去用健保，這個錢的部分解決了。另外，你在這當中要去把它拆開來，去釐清哪一段算醫療責任，這個病患一進去全責照護、住院整合到醫院當中的那一塊，有佐護護理人員的、佐護照護人員的這一段責任在哪裡？怎麼弄清楚？這也要趕快出來，你才有辦法推啊！"],["薛部長瑞元：對後面這一段我們現在正在處理當中，我們的照護司就在處理這個。也就是說，不論有沒有加入這一個計畫，所有在醫院裡面從事看護工作的人，我必須要列冊來管理啦！這個部分事實上是醫院要做的事情，那我們要再度去做……"],["江委員永昌：你已經在試辦了，但是其實大家都憂心忡忡。"],["薛部長瑞元：沒有，不管是不是試辦的醫院都必須要去管理這些人，因為從這一次的疫情我們又看到它的重要性。至於錢的問題，跟委員報告，事實上是一個大問題，我現在還沒有辦法決定是要大規模……"],["江委員永昌：它不只是衝擊到健保總額那麼多服務的項目，它還衝擊到醫療行為跟非醫療行為當中的定位。我先講，我要你解決問題，因為我是支持這個全院照護整合計畫，我是支持的，所以我要你去解決問題，為民眾來努力。"],["薛部長瑞元：是，瞭解。我再講一句話，關於總共要花多少錢，目前我們沒有辦法去做估計，因為我們並非強制性的說每一個人住院的時候都要加入這個計畫。"],["江委員永昌：那我認為能成功就是不要從健保這裡來動刀，要去想辦法。"],["薛部長瑞元：這個沒有關係，大家都可以來討論。"],["江委員永昌：要不然光是面對那個健保總餅的問題，你就被挑戰不完了。"],["薛部長瑞元：是，這個是我們在未來的規劃必須要去思考的，謝謝委員的提醒。"],["主席：謝謝江委員，針對大家這麼關心的題目提出非常具體的建議，也希望衛福部大破大立，能夠趕快突破，才不會一直停在那裡。","接下來登記發言的鄭委員正鈐、洪委員孟楷、何委員欣純及邱委員臣遠均不在場。","請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra 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13:53:51","影片長度":"00:06:11","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":371,"end_time":"2023-03-08T13:53:51+08:00","start_time":"2023-03-08T13:47:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":905,"blocks":[["張委員其祿：（13時47分）部長好。部長，在今天有限的時間內，我就請教一個關於長照的制度性問題，現在依據長照服務法，長照機構的收費基準要按照各地消費能力及物價指數，因地制宜嘛！那國衛院這邊，其實也曾經有發包過這個計畫來研究這件事，目前辦理的狀況是怎麼樣？以長照機構這些收費基準，尤其我們現在一個大通膨的時代就要來了，其實說實話，地方有很多這種居家式、個人設立的長照機構，有的時候他們也覺得在營運上有很大的困難啦！對於這個問題，部裡面現在的狀況是怎麼樣？你們也做了這個報告，你們現在覺得呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。其實這個收費的標準是在地方政府，原因是每個地方它的成本結構不太一樣，所以是交給地方政府在做處理。至於這個報告的部分，目前還在討論當中，它的結果還沒公布。"],["張委員其祿：那未來會按照這個報告的結論去訂出一些比較……"],["薛部長瑞元：對，我們會根據這個研究報告的結果，給地方政府作為他們是否需要調整的一個參考。"],["張委員其祿：因為這個東西說實話，你給一根香蕉只能請到猴子嘛！就是這個問題啦！其實認真講，現在這個薪資的問題，按照月薪制的全時照服員就是3萬2,000元，居家的部分就是每小時200元，希望這樣子。現在的問題是說，另外還有一些像住宿機構、養護中心、日照，是不是我們也要比照辦理？因為坦白說，你知道那種限制出來之後，如果它沒有辦法達標，或者是它基於成本效益的考慮，有的時候它是不是都用一些有問題的照服員？這個是不是也是一個問題？所以我們是不是要把這個薪資訂一個比較合理的標準？不然的話，要是這些照服員有問題，其實影響的也是被照顧者。"],["薛部長瑞元：是。跟委員報告，其實我們當初訂這個3萬2,000元，還有每小時時薪200元以上，這是針對居家照服員，我們是期待居家照服員因為有訂了這個標準之後，那就會引起人力的流動。也就是說，如果同樣是照服員，在機構裡面遠低於這個標準的，他可能就會跑去做居家。"],["張委員其祿：沒有錯。"],["薛部長瑞元：那這個時候機構就會把它的薪資水準拉高。但是這裡面有一個關鍵，就是在機構裡面可以聘用外籍的照服員，那外籍的照服員顯然不可能用這個標準，如果用這個標準的話，大概他們都經營不下去了。"],["張委員其祿：活不下去了。"],["薛部長瑞元：所以這裡面所牽涉的問題就有一點複雜。以目前來講，我們還是利用所謂的市場機制讓人力去做一些流動，如果硬性去把它訂一個標準的話，馬上就會碰到剛剛我提到的那個問題，到底外籍的算不算？適不適用？而且老實講，以國家去管制這個薪資，事實上是不得已的手段啦！"],["張委員其祿：應該是這樣，我們在乎的是那個品質。"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員其祿：就是照護的品質啦！我們也不希望為了圖一點便宜，結果反而出現問題。其實現在有很多住宿型的機構也真的有它本質性的問題啦！有的時候也不好說，但是這就是事實。","最後，當然在不同場域也有人力上的差別，我們現在要把在職服務員的人數提高，那居家服務員與機構服務員現在的比例是怎麼樣？"],["薛部長瑞元：當然在這幾年來，因為我們實施了長照2.0，居家照服員的人數成長比例是最高，但是機構照服員的人數其實也有增加，只不過它的比例沒那麼高，大概是這樣的情況。至於詳細的成長倍數，我們會後再提供給委員。"],["張委員其祿：好。最後，我們希望你對於人力的總體情況可能也要有一個合併的評估，好不好？"],["薛部長瑞元：對、對。"],["張委員其祿：另外，我們也希望在待遇上還是去思考一下，讓他們能夠有比較一致性的標準，大家反正都是要往錢多的地方去嘛！會發生這樣的問題，那另外一個塊狀就又空出來，可能又出現了問題，所以我覺得關於待遇還是要審慎地去思考一下，好不好？"],["薛部長瑞元：是。"],["張委員其祿：這部分還是要麻煩部裡面，就是總體的關於人力、關於他們薪資的這整塊。"],["薛部長瑞元：對，這個部分要做的話，是要非常小心啦！我覺得是這個樣子，但是可以想看看還有什麼樣的策略。"],["張委員其祿：先未雨綢繆，好不好？"],["薛部長瑞元：對，好。"],["張委員其祿：這個地方是需要有一些調整，好，謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：謝謝張委員的發言，謝謝部長，也謝謝國衛院提供相關的研究，讓我們在政策上比較好推展，未來再繼續努力。","接下來請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144047","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144047","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec3c1b45637c503c7b8cd65b5829afc2e475235315f758c7010e7e88b7d6e8a5905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:39:52 - 13:47:32","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":460,"end_time":"2023-03-08T13:47:32+08:00","start_time":"2023-03-08T13:39:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":850,"blocks":[["陳委員椒華：（13時39分）部長好。我看到你今天有提出業務報告，對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是。"],["陳委員椒華：在業務報告中有提到「構築健康環境、安心食藥防疫」，對於健康環境的構築，部長，你的重點是什麼？"],["薛部長瑞元：事實上在衛福部的業務範圍裡面，大部分都是屬於這一方面，除了在家庭之外……"],["陳委員椒華：我看到你在健康環境的部分寫了菸害防制，還有精神衛生法，除了這兩個部分，還有其他的嗎？我要提醒部長，在上一次質詢的時候有提到流行病學調查也是非常重要，請問部長，後續是不是可以把它納進來？"],["薛部長瑞元：我們會酌採，看看有哪一些部分，應該要排有優先順序啦！因為流行病學調查要有一個……"],["陳委員椒華：部長，總要有開始的第一步嘛！"],["薛部長瑞元：對，我們會來處理。"],["陳委員椒華：我相信衛福部以前都沒有這樣做過……"],["薛部長瑞元：因為今天國家衛生研究院也在，所以我們可以跟他們來做一些合作。"],["陳委員椒華：既然你已經很重視構築健康環境了嘛！對不對？部長，我希望你能夠重視，後續能夠把它納進來。","再來要請教部長，過年前有發生退伍軍人症的感染，請問衛福部在後續的追蹤，你們有找到原因了嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分，我是不是請莊署長來回答？"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請衛福部疾管署莊署長說明。"],["莊署長人祥：我們有跟桃園衛生局一起合作來做疫調，不過後來是沒有找到，看起來是散發啦！我們沒有找到那個感染源到底是什麼，不過我們會持續地關心這件事情。"],["陳委員椒華：有去查一下空調嗎？有去查一下冷凝嗎？"],["莊署長人祥：其實都有針對個案，他如果是居家或是附近的，這個都有去查。"],["陳委員椒華：所以不知道，是不是？"],["莊署長人祥：目前不知道。類似像退伍軍人症的群聚，有時候查得到，有時候查不到，主要還是對水塔……"],["陳委員椒華：好，瞭解。如果查得到的話，再麻煩提出書面說明。"],["莊署長人祥：好。"],["陳委員椒華：部長，之前我非常關心現在因為防疫，所以很多人有水霧機，在水霧機裡面就添加像二氧化氯這些消毒藥品，那之後有要求不能夠去放這些對健康有害的，但是目前還是有民眾檢舉，有一些地方還是有在販賣，請問衛福部是不是可以加強相關的宣導？"],["薛部長瑞元：好，這個部分我們會來加強宣導，如果說它是對身體有害，事實上是不應該添加在裡面。"],["陳委員椒華：從我的圖片上可以看到，有一些藥局竟然也在使用，像我們知道在韓國就發生非常多人因為這樣而失去生命，而且人數達萬人以上，所以對這個部分還是有宣導的必要。","接下來要請教部長，我們知道監察院在109年有糾正，就是在無障礙設施實施，對於身心障礙者通行的這個部分，目前我們看到這些身心障礙者在疫情期間，連打疫苗都因為沒有無障礙設施，所以進不了診所，那衛福部怎麼樣來推動診所的無障礙通行？"],["薛部長瑞元：因為對所有的診所都來做這些無障礙設施的話，事實上是有一個困難度啦！所以我們現在採取的策略是用獎勵的方式，那也謝謝……"],["陳委員椒華：有在研議了？"],["薛部長瑞元：沒有，已經在進行。"],["陳委員椒華：獎勵。"],["薛部長瑞元：對，用獎勵的方式，目前已經獎勵了2,400家，已經有做了無障礙的環境。"],["陳委員椒華：有在改善。"],["薛部長瑞元：是的，這個也要謝謝召委他所領導的台北市醫師公會，在這方面也推動得滿積極的。"],["陳委員椒華：好，謝謝，希望能夠再增加啦！","再來，請教部長，我們知道現在缺藥的問題是存在，目前有131種藥缺貨，請問大概是哪些藥？是胃藥還是止痛藥？哪些藥缺得比較多？我們怎麼樣來做改善？"],["薛部長瑞元：我簡略說明一下，關於這131種藥，主要是我們在過年前，因為怕在過年中間藥廠暫時停工，所以對各個醫療院所裡面是否已經備好藥，我們做了一個調查。"],["陳委員椒華：對於健保處方箋、慢性處方箋，健保署或者是食藥署這邊有在做檢討嗎？我們怎麼樣對藥物做合理的處方？"],["薛部長瑞元：有，這個部分我們有做檢討。我簡單跟委員報告，有幾項抗生素當時是缺的啦！但是131種我們已經收斂到15種，15種是實質的缺藥，像委員這邊所寫的急救插管藥物，事實上它有替代的藥物，所以這個部分的話……"],["陳委員椒華：不好意思，請問缺藥的主要原因是什麼？有找到了嗎？"],["薛部長瑞元：有很多種原因，有一些是國外停產或者減產，所以造成國外全部缺藥；有一些是國內廠商想要停產退出市場，因為健保的關係，健保核價低，像剛剛……"],["陳委員椒華：是不是像我這邊寫的，沒有積極處理藥品供應短缺，沒有落實執行缺藥通報機制？有沒有這樣的情況？"],["薛部長瑞元：應該沒有這種問題，因為一有通報缺藥的時候，我們都會去查有沒有替代的。"],["陳委員椒華：讓署長講一下好了。署長，這個問題還會再發生嗎？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：我們會儘量提早來做相關的處理，以這一次來講，其實所有的必要藥品如果有缺藥之虞的話，他們在6個月之前都需要先通知我們，所以我們平常一直都有掌控。最近我們看到處理的這15種藥品，其實已經都陸續上路了。"],["陳委員椒華：剛剛部長說可能是原廠的原料出缺的問題嘛！"],["薛部長瑞元：對，有一些是這樣。"],["陳委員椒華：好，如果有必要才去吃藥，我們也不希望國人養成喜歡吃藥的這種習慣……"],["薛部長瑞元：對啦！"],["陳委員椒華：所以同步來做一些考量、檢討。"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra 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13:32:08","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":391,"end_time":"2023-03-08T13:32:08+08:00","start_time":"2023-03-08T13:25:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時25分）部長好。今天早上召委有跟您說明，我們前天在這邊有舉辦了一場「病人自主權利法」公聽會，在這個公聽會中，傅達仁先生的兒子傅俊豪他也到現場來喊話，請命要通過「尊嚴善終法」，他說千萬不要像他爸爸這樣子，花這麼多錢長途跋涉，最後卻是客死他鄉。部長，其實在2017年的時候，當時的醫事司司長，也就是現在健保署的石署長，他曾經表示，尊嚴善終在現行的安寧緩和醫療條例第四條就可以處理，不需要觸及安樂死合法化的問題，請問衛福部對於他那個時候的說法，到現在是否還是一致？還是有所改變？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。到目前為止，我們所瞭解的應該是一致，因為對所謂的安樂死，社會恐怕還沒有共識。"],["游委員毓蘭：是還沒有共識，還是你們根本沒有把它列入公共政策討論的平台？因為傅俊豪先生在前天的公聽會裡面就講了，他說：「安寧是解決痛苦，而不是解決人，但當病人的痛苦無法解決的時候呢？」其實傅先生的看法也是我的疑問，所以想要請教您，當緩和醫療已經沒有辦法緩和痛苦，當病人只能夠尊嚴盡失，痛苦地等待不知道何時死亡的時候，我們的現行制度卻只能夠告訴病人說：「很抱歉，請您繼續喪失尊嚴來等待離開。」這樣子的緩和治療到底是在維護人性、人權與尊嚴，還是在折磨病人？病人自主權利法除了病人自主醫療決定外，能夠讓我們自主到人性尊嚴，還是自主生命權？不論是安寧緩和醫療條例，還是病人自主權利法，到底要怎麼樣才能夠幫助病人？","其實這個議題，當然我們不是一個很輕易會去談論死亡的國家，不只是我們，全世界都有啦！但是國際上已經有越來越多的國家將安樂死合法化，包括荷蘭、比利時、盧森堡、西班牙、瑞士、德國、加拿大、美國的部分州及澳洲的部分州。那麼在2017年的時候，臺灣有一個台灣同志諮詢熱線協會所發布的「安樂死合法化相關議題看法調查」報告，也顯示有超過9成的民眾表態支持安樂死合法化，所以這已經不再是一個禁忌。過去衛福部所推動的DNR或者是預立遺囑、預立醫療決定（Advance Decision, AD），都是讓民眾開始去思考，對善終的思考就沒有再排斥了。","部長，我覺得不管是從傅達仁先生的例子，或者是昨天我在總質詢裡面提到的陳寶全先生，他是我過去的同事，或者是經常到我臉書上來留言，從15歲開始就已經因為頸椎受傷而全癱的吳品彥，或者是還有很多受到病痛或身心折磨中的病人及家屬，我們看到現行的法令和資源都不足以因應，讓病人可以獲得尊嚴，不管是安養、治療或者是有尊嚴的離開。你們好像從105年因為公共政策網路平台的提案，被動的召開一場研商會議外，後續針對尊嚴善終的問題都沒有再去做任何公共政策的討論，是不是請衛福部把這個議題當成是病人自主權利法，包括安寧緩和醫療條例的下一步？我們總是要a step forward嘛！是不是可以請部長承諾，至少要開始來做一些討論？"],["薛部長瑞元：如果是這個議題上面的討論，不一定就是由政府來發起。"],["游委員毓蘭：因為你們不發起，就會永遠告訴我都沒有共識啊！"],["薛部長瑞元：的確現在是沒有共識啦！"],["游委員毓蘭：因為從來沒討論過，當然就不會有共識。"],["薛部長瑞元：不過我們可以讓民間團體來處理公開討論的這個議題。"],["游委員毓蘭：是，所以衛福部也會用其他的贊助方式、補助方式，鼓勵他們來討論這一些嗎？"],["薛部長瑞元：對、對、對，可以來做討論。"],["游委員毓蘭：我們也很希望衛福部在這個議題上面能夠加緊腳步，好嗎？謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：非常謝謝游委員。游教授這麼悲天憫人的情懷，關心末期病人的尊嚴跟善終，其實這些調查，我們可以做兩個啦！第一個，可以有論壇來舉辦一些討論會。第二個，在問剛剛那個問題的時候，最好能夠在前面有一個前提，就是問所有的病人：如果現在的安寧緩和醫療可以解除你90%的疼痛及呼吸困難的症狀，可以讓你更舒服的時候，你要不要選擇？因為他突然覺得很不舒服，他當然會選擇嘛！你前面應該說：以世界現在的趨勢，以及臺灣安寧緩和醫療世界第三這樣的水準，我們能夠解除你很多的不舒服，你願不願意？你是要選擇怎麼樣？可能狀況就不太一樣啦！這個會比較客觀來做實行，未來我們再繼續來努力，感謝游委員，也感謝部長。","接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144044","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144044","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecaaf21f6b9ddcdb8e8c3131a4a300803a75235315f758c7019ec90fcc29cae8b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:13:44 - 13:19:58","影片長度":"00:06:14","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":374,"end_time":"2023-03-08T13:19:58+08:00","start_time":"2023-03-08T13:13:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":899,"blocks":[["陳委員椒華：（13時13分）部長好，今天我要質詢有關新竹球場廢棄物引起社會很大的爭議，請問部長，學校或者是球場的工程下面填埋廢棄物的問題是不是個案？現在我們發現新竹球場廢棄物的問題，請問部長知不知道現在球場下面有填埋廢棄物或者其它是不是個案？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好，我應該這樣子說，學校或體育設施工程如果有開挖要填埋，這其實是有一定的規範。"],["陳委員椒華：好，部長知道有一定的規範，但是本席最近接到陳情，像學甲壘球場下面的廢棄物有一些焚化爐的底渣，重金屬的成分也滿高的，希望部長瞭解現在球場的安全問題，還有建造時是不是有廢棄物的問題，教育部可能要給予更多的關心。","部長，你在最近也有表達全中運在新竹縣所舉辦的壘球資格賽有球員受傷，足以顯現球場的問題滿大的，現在部長是不是認同要全面重新來盤點各個球場？"],["潘部長文忠：跟委員報告，當然球場或學校的設施有很多，並不見得全部都是由教育部和體育署會做相關的補助。"],["陳委員椒華：如果是由教育部補助的這些球場呢？"],["潘部長文忠：我之前也跟鄭署長有特別提到這個部分，因為體育署對於相關體育設施可以有更多專業的人員來做協助。"],["陳委員椒華：但是部長看全中運的球場，在比賽之前也有3次會勘，為什麼還是會發生場地有問題，而且造成選手受傷的憾事？這個部分怎麼來解決？"],["潘部長文忠：委員，新竹縣案例，鄭署長有深入去了解，其實原來有一套查核協助督導的機制，但是有一些時程上可能要更留意，我覺得這個網球場用人工草皮，但是發現在砂粒的處理上面並沒有處理到……"],["陳委員椒華：部長，我們現在看到的會勘紀錄，他所檢查的項目其實可能就是一些相關的配套設施，並沒有針對球場部分做稽核或檢視，也就是檢視部分可能是草率的，我們很擔心這樣子的會勘是不是流於形式？教育部或體育署後續要怎麼樣來加強稽核？"],["潘部長文忠：跟委員報告，謝謝委員提醒，因為鄭署長也很積極，在這次新竹承辦全中運的場地設施，他了解選手受傷的情形後，從這樣的狀況下怎麼樣可以跟縣市共同努力，署裡面的同仁已經建立一套比較細膩的稽核機制。"],["陳委員椒華：對，現在就是檢查球場安不安全，另外剛剛前面提到有一些球場可能不是標準的球場，是簡易的球場，各地方政府，包括各地方的教育局、體育局，麻煩部長能夠全面要求要重視所有球場的安全，尤其是下面在建造的過程可能有一些廢棄物的問題。"],["潘部長文忠：好，委員，因為體育署本來就有一套相關體育設施、運動設施設置的標準跟指引，這方面如果是由體育署補助經費的，本來就會進入我們的稽核，如果沒有，也會提醒縣市要處理。"],["陳委員椒華：加強關心之前的設置，或者是怎麼樣去了解，能夠避免以廢棄物去建置球場的情況發生，請教育部能夠重視這個。","另外，東華大學在校園要舉辦中國學生春節祭祖，請問部長知不知道這件事情？因為這個祭祖活動在3月10日就要舉辦，在校園公然讓中國學生向祖先鞠躬，而且有邀請政府部會參加，目前這樣子的活動是不是有獨厚陸生？像這樣的活動是不是要做更多的考量？這樣做是不是適合？部長覺得呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，學校舉辦校內活動，我比較不了解它的情形，委員所提的部分我們來跟學校了解一下好嗎？"],["陳委員椒華：對，因為我們知道，尤其像一些大學，也都有連續舉辦陸生、僑生春節祭祖的活動……"],["主席：因為時間已經到了，就請部長書面答復，也謝謝陳椒華委員。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員，我們來跟學校做個了解。"],["陳委員椒華：部長，像這些針對所謂陸生僑生所舉行的春節的祭祖活動，教育部是不是能夠避免這種文化統戰疑慮的部分？希望能夠加強瞭解。"],["潘部長文忠：我們來瞭解，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席（陳委員培瑜代）：接下來登記發言的王委員鴻薇、蘇委員巧慧、林委員德福、羅委員美玲、邱委員顯智、邱委員臣遠、曾委員銘宗、何委員欣純、莊委員競程、伍委員麗華、張委員育美、邱委員志偉及廖委員國棟均不在場。","今日登記質詢的委員均已發言完畢，本日會議有高金素梅委員、林德福委員、羅美玲委員及王鴻薇委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra 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13:13:39","影片長度":"00:07:15","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":435,"end_time":"2023-03-08T13:13:39+08:00","start_time":"2023-03-08T13:06:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":853,"blocks":[["賴委員香伶：（13時6分）部長好，先謝謝你，我之前針對客語師資有關學士後教育學分班學員相關補助，109年度的學員也能夠得到支持。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員關心，因為本來這些客語師資或本土語言師資的養成就不是很容易。"],["賴委員香伶：是很辛苦，他們很熱愛。"],["潘部長文忠：有關前後的差距，我們認為應該做這方面的補充。"],["賴委員香伶：部長會講客家話嗎？"],["潘部長文忠：幾句。"],["賴委員香伶：哪一句？聽不懂？"],["潘部長文忠：講幾句還可以。"],["賴委員香伶：很厲害！真的希望客語的流通可以在各個角落，大家聽一些，多說就會喜歡這個語言的美，今天當然也很難得由您來業報。","首先，就代理老師部分，現在全聘期在整個中央跟地方政府的協議裡面，是不是也能夠支持他們的預算，然後完成全聘期的保障？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，因為代理教師聘期的問題是長期的問題，也經過大院及委員很多的關切，教育部也一直在過程當中跟地方政府一起努力，我們以身作則，教育部補助的員額都是全額。"],["賴委員香伶：地方政府的缺口怎麼辦？"],["潘部長文忠：對，我想慢慢的就是這樣的方向，加上大家更努力往前。"],["賴委員香伶：我們主席已經嘶聲力竭，全國六都級的幾乎是沒問題，地方縣市可能還是有全額的落差。"],["潘部長文忠：應該這樣子說，委員，因為我們事實上之前跟縣市也做過溝通、討論，有些縣市也都開始正視到這個問題，所以教育部在2月20日有正式召開22個縣市會議，對於因為聘期完整及未來代理老師相關權利義務，都必須在那個辦法裡面做修訂，目前看起來大家的共識是高的，加上我也謝謝行政院陳院長，還有鄭副院長也考量到在第一學年要開始跨，確實要考量到地方預算編列籌措的問題。"],["賴委員香伶：預算的缺口要請你們幫忙。"],["潘部長文忠：第一、二學年度會有一半的經費來做協助。"],["賴委員香伶：第一、二學年度由中央協助地方一半以上。"],["潘部長文忠：對，就是那個差額的一半。"],["賴委員香伶：這樣能保障的比例可以涵蓋到多少？"],["潘部長文忠：沒有，像目前22個縣市，本來開始雖然有部分縣市覺得真的財政有困難，但是後來也都表達會在112學年度同步往這個方向走。"],["賴委員香伶：是，我們的政策從去年一直講到今天，也涉及到監察院有提出一些糾正，所以我想政策除了都是要能夠與時俱進之外，資源還是中央要挹注，所以這部分我想就支持部裡面更努力來跟地方政府溝通。"],["潘部長文忠：我們會跟地方政府持續性在這上面來往前走。"],["賴委員香伶：好，謝謝。接下來針對客語師資部分，我們培育了這麼多，在109年到111年度之間，修的人數本來第一個年度、109年度人數很高，到55人；到了110年、111年就整個驟降，我想部長應該知道原因，為什麼好像就讀的人越來越少，其實不是，是他們未來要去哪裡教，以及有沒有一個保障性的工作給他？這些客語師資的人員，教育部在2月2日公告有關客語師資的培育聘用辦法，這個辦法如果比照閩南語師資的部分，好像是累進的修法方向，但我記得我在去年開的公聽會裡面，部裡面有同仁也在場跟我掛保證，部長，他回去有沒有跟您報告？他對我們修法的部分，希望客語在所謂的重點發展區，最起碼每一區能夠保障有一位老師，現在看同仁整理出來的表格，如果用重點發展區的學校，裡面會有193所，但是符合教育部自己公告要國中14班，高中22班以上，就只有97所，所以大概有一半沒有辦法達到你們公告的標準，這樣子是很可惜，剛剛也講，如果老師們花了資源、時間去學客語師資專業，卻沒有多的地方去，等於又是損及剛剛所講語言保留的美意，從教育著手，所以這部分部長有沒有什麼樣子的方向？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，因為本土語言發展保存其實真的有一條長路要走啦。"],["賴委員香伶：我同意。"],["潘部長文忠：從原來都是以教職人員或學校原來老師兼課的方式，到可以有專任的教師，師培部分也把它建置起來。"],["賴委員香伶：部長，您是要到117年……"],["潘部長文忠：教育部跟客委會其實開過幾次會，我必須跟委員報告，從務實的方向來看，因為現在少子化的情形，其實學校規模一直在變少，因為規模變少，當然師資能夠出缺的機會就相對比較少。"],["賴委員香伶：可是為什麼閩南語的辦法裡面就沒有……"],["潘部長文忠：委員，因為本來客委會當然都是好意，希望能夠有更多缺額。"],["賴委員香伶：那您的好意在哪裡？我剛剛就用客家話跟你問候，客家就是重點發展區裡面，人少還是講客家話啊！並不是像閩南語這樣。"],["潘部長文忠：重點區域內規模還是關鍵，委員瞭解我的意思嗎？"],["賴委員香伶：規模不是關鍵。"],["潘部長文忠：關鍵，所以以閩南語這部分其實是用班級數。"],["賴委員香伶：可是原民就完全不涉及到班級數。"],["主席：是不是請潘部長後續再書面回答賴委員好嗎？"],["賴委員香伶：部長，你是不是再重新就公告的部分，針對客家文化重點發展區的概念？如果一區真的有一席的老師缺額，這個基本上就足夠有基本保障了。"],["潘部長文忠：委員，現在這個辦法草案已經公告了。"],["賴委員香伶：對，到4月6日以前嘛！我也會寫意見給你們。"],["主席：我們後續再書面回應，謝謝賴委員。"],["賴委員香伶：拜託，給我們一個機會，因為今天也是老師們希望我來質詢的，好不好？"],["潘部長文忠：委員，謝謝，我想幾個語言我們都會用同樣的態度來努力。"],["賴委員香伶：你也講一句客家話好嗎？謝謝。"],["主席：謝謝大家。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"144042","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144042","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecb7bfcdaae765a91239da946d30d13a5775235315f758c70103e613f7b702dda25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"12:50:43 - 12:58:33","影片長度":"00:07:50","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":470,"end_time":"2023-03-08T12:58:33+08:00","start_time":"2023-03-08T12:50:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":938,"blocks":[["洪委員申翰：（12時50分）部長好。我今天其實想與部長討論2個問題，第一個問題是社會團體法單獨立法的進度，部長，你應該也清楚，我國現在還在使用的人民團體法其實是戒嚴時期制定的法律，但解嚴後到現在仍持續使用，很多學者都批評這是戒嚴制度一直延伸到現在，國民黨政府也持續用這部法箝制人民的集會自由，其實該法違反了憲法中人民集會自由的權利，也多次被大法官宣告違憲。","在這次烏俄戰爭中，我們也看到除了烏克蘭本土NGO以外，還有很多國際NGO對烏克蘭給予非常多協助，包括協助他們發聲或做為國際連結，各國國際資源也藉此進入烏克蘭。臺灣有些處境與烏克蘭有點雷同，這幾年其實有很多國際NGO想到臺灣設點，甚至也想對臺灣提供多一點協助，但他們都向我們反映，就是原本這一部戒嚴時代制定的人民團體法對於國際NGO有非常多限制，甚至立案上也很困難，更不用說很多非常專業的國際NGO人才想來臺灣工作，都很難在臺灣工作。","部長，面對中國的威脅，臺灣與國際的連結、國際發聲這麼重要，但人民團體法明顯已經不符合需求，內政部是否可以儘快提出一部為臺灣現況與未來打造的社會團體法？其實我知道這部法在上一屆、也就是第九屆已經提出，而且並沒有什麼反對聲音、各方都沒有什麼反對聲音，純粹就是立法進度與積極度不夠。請問部長，這部分是否可以加速因應臺灣的現況？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝委員垂詢。內政部的確訂了社會團體法，很可惜上會期沒有完成二、三讀。我們在109年1月17日已重新函文行政院，所以函文目前是在行政院。"],["洪委員申翰：這部分可不可以請部長更積極地與行政院三長溝通，加速社會團體法在行政院的審議？就目前來說，這正是我們現在需要的事情，這已經不只是理念的事，而是我們正有這個需要，現在正有很多國際NGO因為香港問題、因為中國威權擴張問題沒辦法繼續留在香港，接下來想把點改設在臺灣，但都遇到人民團體法各種限制，其實已經阻礙了很多國際NGO來臺的意願，我想這不是大家樂見的事，請內政部與行政院討論加速這件事，好不好？"],["林部長右昌：是，謝謝，我會反映。"],["洪委員申翰：好。","部長，我今天想跟你討論第二個問題，這個問題在我的辦公室其實真的處理很久了。過去我們一直請移民署協助這件事，移工的工作許可由勞動部勞發署核發，但很多移工在工作許可仍有效的情況下，因為仲介疏失、仲介遺忘，沒有幫移工辦居留展延而遭到遣返，我們辦公室至少已經經歷大概10件相關案例，而且我從2021年2月起就與移民署和勞動部勞發署討論解決方案，在這段過程中，行政院羅政委以及之前的陳宗彥次長都很積極地幫忙。","現在的臨時性處理作法是如果移工可以提出不可歸責於他自己的證據、而且在其工作許可有效的情況下，移民署調查後可以協助個案回復合法居留身分並且免罰，但這是暫時性、權宜性作法。勞發署與移民署過去其實曾經同意研擬出根本解決的做法，應該讓兩部會的申辦系統介接，也就是工作許可與居留系統應該直接介接，從系統申請的系統端就把關，讓移工的工作許可與居留期限一致，只要有工作許可就有居留期限，才不會發生兩者不一致、甚至因為仲介疏失就造成移工權益受損的問題。","移民署與勞發署其實已經討論好應該要採用這個做法了，但最近我向勞發署追蹤進度時，他們跟我說現在反而是移民署系統的建置進度過慢，所以勞發署與移民署之間還無法介接，仍然只能如同之前以陳情式個案處理。請問部長和署長是否可以加快進度？現在這個進度已經拖了大概1年時間，是不是太慢了？"],["林部長右昌：謝謝委員。我們目前已經預定在8月修改整個系統的申請流程，申請人包含移工與雇主先向移民署申請居留延期，之後再向勞發署申請工作許可，以免再發生這種狀況；在8月之前如果有個案的話則依個案狀況協處，如果非可歸責於移工，就可免予處罰。"],["洪委員申翰：部長，我要先向你反映。其實我們辦公室做了非常多這些個案協處，其實每件個案協處都非常耗時、費力，需要來來回回。而且有些人在臺北比較好處理，有些臺北以外的地方比較沒有這類經驗，有時還會打回票，更不用講其實應該修正入出國移民法把罰則提高。有部分移民單位的處理方式反而是，最後雖然願意讓移工恢復合法的居留身分，但還是要處罰，如果在同樣要處罰的狀況下，我們現在又把罰則提高到15倍，所以變成3萬元至15萬元，對於很多移工來說，問題真的不是發生在移工身上、錯不在他，就算被恢復合法居留身分，很多移民單位卻還是要處罰移工、要移工繳罰款，這種狀況對移工真的很不友善、很不方便！","是否應該將兩個系統的介接加速？兩邊系統的介接才是真正根本性的解決方法，其實大家都同意了，移民署與勞發署就應該加速，看看能不能在四、五月完成，以最快速度上線、適用新的制度，後續就可以免除這麼多個案陳情問題。我要再次強調，光是去年一年，我們辦公室就處理了10件，每一件都來來回回，非常痛苦，而且這件事攸關移工個人權利，他們又非常委屈，內政部把這部分介接速度加快，好不好？"],["林部長右昌：謝謝委員，我們來努力。不過系統介接還是要確認系統是穩定的，這點更重要。"],["洪委員申翰：當然了。"],["林部長右昌：我們會努力與勞發署溝通，看看能不能縮短時間。由於這件案子也已完成發包，所以也要與系統廠商進一步討論。"],["洪委員申翰：針對這部分，可不可以請移民署在兩個禮拜內給我們一份報告，說明後續進程以及可能可以加速的做法？"],["林部長右昌：好的。"],["主席：接下來登記發言的張委員育美、邱委員志偉、林委員楚茵、鍾委員佳濱、溫委員玉霞、林委員德福、江委員永昌與蘇委員巧慧皆不在場。","登記發言的委員除不在場以外皆已發言完畢，詢答結束。委員王美惠、李德維所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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- 12:50:00","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":629,"end_time":"2023-03-08T12:50:00+08:00","start_time":"2023-03-08T12:39:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":915,"blocks":[["黃委員世杰：（12時40分）部長好。今天安排內政部的業務報告還要審查法案，我想先針對業務報告就教。這幾年有一項數位身分證議題，可說在內政部與內政委員會反覆談論，我看到內政部今年度的施政計畫裡還是有配合數位身分識別證專法推動換發作業這一項以及相關預算，我想再次向部長確認，關於這件事在這一年內有專法擬定的期程或計畫嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：目前沒有。"],["黃委員世杰：目前沒有，是不是？"],["林部長右昌：對。"],["黃委員世杰：所以這筆預算是編來預備而已？"],["林部長右昌：這筆預算應該是之前一些設備採購的維護費用。"],["黃委員世杰：好。","這是2年前內政部的新聞稿，內容也提到依照行政院會決議，等專法制定後再依法辦理。我想數位身分證在非常多產業及數位發展方面是很重要的項目，同時也因為個資與資安疑慮，社會上有相當大的異議。但也不能把這件事情永遠擺著，過了2年之後還是沒有任何進度，我覺得很奇怪，要的話就做；若是不要的話，就不要一直把這件事情留在預算與施政方向裡，因為等於放了一件空的東西，很奇怪啦！每年都這樣延續，卻都沒有進行。監察院的意思也一樣，這也是2年前已經做的調查報告，督促內政部關於這個題目應該有所作為，不管是釐清之後決定放棄這項計畫或者把專法完善之後繼續推動。","我覺得大家對於這件事情的疑慮還是集中在資安與個資的管理上，那就會連結到其他範疇，事實上這件事不只涉及內政部層級，還包含數發部乃至於行政院，當時我們在審查數位發展部組織法時就談到，個資的專責管理機關與內政部要推動的數位身分證有很大的關聯性，但我們卻遲遲沒有看到內政部或相關部門針對這項議題有很明確、積極的動作以解決疑慮。","關於媒體所整理的近年來公部門個資外洩事件─是公部門喔！像上次一些民間企業的外洩事件不算在內，光是公部門的重大個資外洩紀錄，內政部最近就占了3件。而且有很多狀況讓我們覺得非常憂心，第一是內政部一開始好像還搞不清楚狀況，還否認這些資料不是戶政資料，但調查局釐清之後發現確實就是啊！現在到底有沒有查出是經由什麼管道洩漏的？我們也還不清楚。特別是大家可以看看下面這些販售的金額，我們可以看到販售金額可說低得離譜啊！如果這些個資的真實性以及筆數這麼多，竟然還可以用這種價格兜售，就表示這些資料在相關市場上已經是人盡皆知、大家都有了，難怪詐騙集團得心應手，民眾的財產與交易安全幾乎可以說是裸露給這些犯罪者看。","我想內政部手上握有最重要的戶役政相關資料庫，大概可比健保資料庫，對於民眾個資保護來說是責任最重的機關，所以內政部應該拿出態度來。"],["林部長右昌：我向委員報告，你提到的3起戶役政個資外洩事件，其實基本上是同一個資料來源，所以並不是3起。第二個……"],["黃委員世杰：所以你們已經查到了？"],["林部長右昌：第二個，其實今天唐鳳部長也提到，戶役政資料外洩並不是因為戶役政資料庫遭駭，而是有人採用不安全管道，譬如透過光碟片等方式傳遞。所以並不是從內政部戶政系統漏出去的，而是其他機關單位在使用戶政資料時出了狀況與問題，而這部份我們已經做了整體改正。"],["黃委員世杰：我知道你們修了相關辦法，但是這樣的說法正是讓我們覺得非常憂心的地方，這就是內政部在發生這些事件之後幾次對外說明的態度，諸如「不是從我這裡洩漏出去的」、「我們沒有被駭，所以這不算資安事件」、「我們有做資安通報，沒有關係」。但是民眾要看的不是這些，民眾要看的是他們的個資握在內政部資料庫手上，內政部要如何確保你們在使用、甚至開放給其他公務機關或所謂不安全單位使用時，有保護民眾個資不被外洩的手段？因為這些鑰匙、這些資料庫的管控仍是內政部的權責，你不能說是其他機關造成，因為若是其他機關向你們取用，應該也只是限定範圍、限定目的，甚至限定筆數的。但依我們所看到的外洩資料─雖然有點過時，是2018年的資料，但事實上大部分資料是不會變動的，譬如說年齡、出生年月日，這些都是不會變動的資料，這次外洩相當於全部外洩耶！由於是全部外洩，很難說服我們是經由間接管道流出去的，表示問題出在管控過程。","在資安管理上，進用資料庫都應該留下紀錄，到底copy複製了哪些資料出來、access存取哪些資料、欄位等等，你們內部都應該有相關資料，所以坊間一直在講，有可能是外包廠商的問題，也可能是其他機關的問題。可是如果內政部過了這麼久還是沒辦法把到底是經由哪條線洩出去的查出來，就表示資安管控有絕大的問題。"],["林部長右昌：其實這部分司法在調查，也有清楚的方向，並不是委員剛才所提到的狀況。第二，有幾十個機關有使用我們的戶役政資料，過去的作法的確需要檢討，我們已經在行政院的指導之下統統改正了，包括三重驗證機制、傳遞管道、未來其他機關要向本部申請使用戶役政資料時的相關檢核，也包括所取得欄位，我們都已經重新檢討與律定。"],["黃委員世杰：所以表示過去沒有，現在已經做了檢討？"],["林部長右昌：是的。"],["黃委員世杰：最後一點也涉及個資法與資安資通法的修法問題，坊間指稱，雖然現在正在司法調查，但是我們要事前預防、要威嚇，如果亂搞，例如進用不該進用的欄位或資料並傳遞出去，內政部必須抓得到，而且要有嚴厲的罰則，這部分可能不只是你們修正辦法就能做到的。由於目前公部門最大筆的外洩就是這個部分，所以內政部應該根據這個教訓提出相關法令的修法方向向行政院報告，由行政院主導來擬定相關罰則、漏洞及管理機制，還有讓所有可能進用到這些資料庫的相關人員在事前接受教育訓練時都要很清楚地知道這是非常嚴重的問題，而且絕對是資安問題，不能說資料外洩不是資安問題，雖然可能不一定是系統的問題，卻是系統性問題。這點請部長一定要有魄力地做為表率處理這件事。"],["林部長右昌：是。"],["主席：接下來登記發言的張委員其祿、鄭委員麗文、謝委員衣鳯、鄭委員正鈐、莊委員競程、何委員欣純及王委員鴻薇均不在場。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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 1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  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Kacaw","陳玉珍","賴品妤","邱顯智","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃世杰","洪申翰","王美惠","李德維","王鴻薇","江永昌"],"page_start":189,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00004","1122701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查行政院函請審議「入出國\n及移民法部分條文修正草案」案；三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條\n條文修正草案」案；四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」\n案；五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」\n案；六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案；七、審查\n委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案；八、審查\n委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案；九、審查\n委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」案；十、審查\n委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案；十一、審查委員\n張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；十二、審查委員羅致政等22\n人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案；十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國\n及移民法第六十二條條文修正草案」案；十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第\n三十六條條文修正草案」案；十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條\n文修正草案」案；十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案；\n十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案；十八、審查委員\n余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；十九、審查委員鄭麗文等17人\n擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出\n國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅致政等\n16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案；二十二、審查委員林昶佐等16人擬具\n「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案；二十三、審查委員\n余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案；二十四、審查委員\n羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案；二十五、審查委員邱志偉等\n17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案；二十六、審查委員陳玉\n珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；二十七、審查委員陳玉珍等21人\n擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具\n「入出國及移民法部分條文修正草案」案；二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法\n第三十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00003"}}},{"id":"144038","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144038","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec33ecef94ef6766ea39da946d30d13a5775235315f758c701263c0903a4778e8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"12:22:22 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 1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  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12:22:08","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  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12:14:45","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n 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pribadi，其實就是個亂碼，而且它就是一頁式廣告，又是臨時的虛假廣告，成立之後馬上下廣告預算就可以投放，當然，如果Google或是臉書有偵測到的話，其實就可以避免這樣的一個廣告上架嘛，這樣對國人來講比較不容易被詐騙。部長，現在是亡羊補牢猶晚矣！"],["林部長右昌：是，所以我上任之後非常重視這個事情。"],["洪委員孟楷：你們明天要開會我知道，數發部、金管會、內政部都有派代表，但重點是要談比較實際的東西，不要只是行禮如儀，內政部拿出態度，針對警方的權力、警方的尊嚴，針對我剛剛講的強力彈弓及會致命的相關武器，以及針對詐騙，我想這都是安居樂業必要條件，也是部長念茲在茲的地方吧！"],["林部長右昌：是的。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":540,"end_time":"2023-03-08T12:05:16+08:00","start_time":"2023-03-08T11:56:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":672,"blocks":[["陳委員椒華：（11時56分）部長好。我要請問去（2022）年年底爆發的高階警官出入幫派份子開設的88豪宅招待所，造成社會各界的質疑，這種嚴重敗壞警紀的作為不僅重創警譽，也讓外界一直質疑這些重大洗錢嫌犯包括郭哲敏可以潛逃海外，到底是誰洩的密？是前往豪宅招待所的高階警官洩密呢？還是一樣有前往的檢察官洩的密？因為到現在沒有任何機關給國人一個交代，國人也只能一再猜測，我必須要說這對於警紀跟警譽是一再的凌遲，部長我要請問你怎麼看這個事件？"],["主席（黃委員世杰代）：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員你指的是哪一個事情？是招待所這個事情還是……"],["陳委員椒華：我剛剛有請教，就是對於這樣的事件、對於像高階警官出入招待所的事件，還有郭哲敏潛逃的事件到底是誰洩的密？內政部有沒有調查？部長你怎麼看待這個事件呢？"],["林部長右昌：我想第一個是警紀的……"],["陳委員椒華：召委，我覺得這個時間要扣掉，部長好像不太認真聽。"],["林部長右昌：不是，因為委員你剛剛提的其實是好幾個事情。對於警紀的部分，我絕對全力支持警政署整頓警紀的作為；至於你提到潛逃是不是涉及洩密，可能要請警政署來說明。"],["陳委員椒華：部長，這個事件去年我有在內政委員會質詢，那時候就是陳檡文有在說謊卸責，結果到現在內政部警政署還不願意公開說明，昨天本席也收到內政部警政署給的專案報告，只有短短11個字：業由本部政風處查處在案。從去年到現在，有就有、沒有就沒有，這麼清楚的事實，為何到現在仍然是政風處還在調查？到底是誰在幫陳檡文撐腰？部長你說明一下。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：謝謝委員。有關於陳校長的部分，因為警政署跟警大是平行單位，所以陳校長涉及的違紀案件由……"],["陳委員椒華：為什麼報告只有本部政風處查處在案？為什麼要查這麼久？這3頁報告也只有案情摘要、查處情形、策進作為，隨便交個報告就可以交差嗎？"],["黃署長明昭：這是比較精簡版的報告，其實我們的內容總共是達到33頁的資料，因為給委員這邊……"],["陳委員椒華：為什麼不提供呢？"],["黃署長明昭：提供簡要的內容來做一個說明……"],["陳委員椒華：部長，為什麼不提供呢？既然已經有報告出來了，為什麼不提供？"],["黃署長明昭：對於這整個資料內容的呈現，我們是摘要式的來提供。"],["陳委員椒華：請問到底是什麼人幫這些高階警官牽線，出入林秉文、郭哲敏開設的黑道私人豪宅招待所？請說明。"],["黃署長明昭：這個都有列入調查，而且這個涉及到司法調查，所以針對這整個案件，我們已經報請新北地檢署指揮偵辦司法調查這一塊。"],["陳委員椒華：已經調查出來了嗎？可以給立法院、可以給本席這份報告嗎？"],["黃署長明昭：對於這個部分，請容我再跟……"],["陳委員椒華：到底查好了沒有？"],["黃署長明昭：這個因為屬於司法調查，也是由檢察官在指揮偵辦，這涉及到偵查的問題，所以這個部分我暫時要保留。"],["陳委員椒華：司法在調查，但是你們的行政調查可以報告、可以公布的部分，為什麼不公布呢？你在護航嗎？"],["黃署長明昭：我沒有護航，我們整個報告內容的摘要部分也都呈給委員會。"],["陳委員椒華：部長，你回答一下，針對目前的這些疑慮，到底誰在牽現？為什麼不能公開？"],["林部長右昌：我想剛剛署長已經說明了。"],["陳委員椒華：所以你也認同不需要公開嘛？是在藐視國會嗎？"],["林部長右昌：不是說不需要公開，而是剛剛署長有報告，這個案件已經進入司法程序，現在在做司法的調查，我們也有把這個書面報告提供給委員。"],["陳委員椒華：書面報告只有11個字─業由本部政風處查處在案，這樣表示調查完畢了，是不是可以公布？因為時間的關係，我希望部長能夠針對剛剛的疑點給本席一個交代。"],["林部長右昌：好的。"],["陳委員椒華：再來我要請教的是，現在黑槍氾濫、公然販售流竄，我們在網路上都看到有人公然販售這些槍枝，這些槍枝包括塗改槍枝、獵槍等各種槍枝都有，有的還大剌剌寫著歡迎各大工作室對接，請問這樣的情況是不是表示警政署在放任這些黑槍流竄市面？都不用管嗎？"],["黃署長明昭：如果網路上有在販賣這種槍枝，警政署絕對會全力來查緝，有些是有外文的部分，這是連結到外國網站的情形，當然，無論是零組件或者是玩具槍等等，很多都是可以追查的，但是po出來的跟實際上的其實……"],["陳委員椒華：你的回答是要查嗎？對於我現在質詢所提出的內容，你會查嗎？"],["黃署長明昭：當然會查，一定會查。"],["陳委員椒華：好。","再來，我要請教部長，我知道有多位委員質詢提到警察人員的警勤加給要增加，目前警政署也有研擬增加4%、10%、15%警勤加給的政策，本席當然也支持，但是我們知道消防人員也很辛苦，是不是內政部也可以重視消防人員的福利，也可以研擬增加他們的加給部分，來重視我們消防員的權益呢？"],["林部長右昌：謝謝委員，其實不只是警察、消防，包括移民人員的福利及權益我都非常的重視，所以不只是委員提到的消防人員，包括移民人員的部分我們都會一併來做檢討。"],["陳委員椒華：部長可不可以於一個月內提供評估報告，以及回復要如何去做？"],["林部長右昌：沒有問題。"],["陳委員椒華：再來就是內政部有個「5年增補3,000名消防員」的計畫，目前看到的是還沒有達標，請問下一階段的人力規劃到底是怎麼樣？也就是說，我國消防人力嚴重不足，所以是不是可以針對這個部分的推動去做個檢討，真正的讓我們消防人員的工時未來能夠慢慢的達到合理的狀況。"],["林部長右昌：委員，我要跟你報告，這個其實需要地方政府來努力，譬如我以前在當市長的時候，我增補非常多的消防人員，這個增補計畫需要地方一起配合。"],["陳委員椒華：好，針對人力撥補及他們的加給部分，也請內政部給本席一個回復。謝謝。"],["林部長右昌：是，謝謝委員。"],["主席：報告委員會，今天中午不休息，繼續開會。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","陳玉珍","賴品妤","邱顯智","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃世杰","洪申翰","王美惠","李德維","王鴻薇","江永昌"],"page_start":189,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00004","1122701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查行政院函請審議「入出國\n及移民法部分條文修正草案」案；三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條\n條文修正草案」案；四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」\n案；五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」\n案；六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案；七、審查\n委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案；八、審查\n委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案；九、審查\n委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」案；十、審查\n委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案；十一、審查委員\n張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；十二、審查委員羅致政等22\n人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案；十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國\n及移民法第六十二條條文修正草案」案；十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第\n三十六條條文修正草案」案；十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條\n文修正草案」案；十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案；\n十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案；十八、審查委員\n余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；十九、審查委員鄭麗文等17人\n擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出\n國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅致政等\n16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案；二十二、審查委員林昶佐等16人擬具\n「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案；二十三、審查委員\n余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案；二十四、審查委員\n羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案；二十五、審查委員邱志偉等\n17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案；二十六、審查委員陳玉\n珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；二十七、審查委員陳玉珍等21人\n擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具\n「入出國及移民法部分條文修正草案」案；二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法\n第三十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00003"}}},{"id":"144034","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144034","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec9fa4b79af1f9b02e39da946d30d13a5775235315f758c701c30ece9fadaa79bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:43:54 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11:56:00","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":726,"end_time":"2023-03-08T11:56:00+08:00","start_time":"2023-03-08T11:43:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["邱委員顯智：（11時43分）部長好。我們今天要審查入出國及移民法的修法，我想請教部長，臺灣作為一個多元、包容的國家，而且我們的祖先渡過黑水溝來到臺灣，是移民所組成的社會，我們必須要去思考這樣的民主國家，而且在民進黨執政下也通過了同婚，成為亞洲、甚至是世界人權的典範，對比現在行政院提出的草案，我們認為是嚴重缺乏人權思維及評估的立法情形。我想先請教部長，你有看過金馬獎最佳紀錄片、蔡崇隆導演所指導的「九槍」嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。我沒有看過這部片子。"],["邱委員顯智：OK！這個內容是敘述在竹北有一位失聯的越南移工阮國非，遭到員警取締非法移工時被開9槍，打得血肉模糊，我建議部長有空可以看一下，這確實是一個非常嚴肅的議題。","針對這次的修法主要有三個部分，第一個部分，第八條規範曾逾期者禁止入出國的期間，從3年拉長到10年，搭配第七十四之一條規定逾期者、容留及媒介逾期者從事原本居留臺原因不同的工作，都將被重罰啦！其實可以看得出來，絕大多數逾期居留都是失聯移工，行政院的立法理由也說，過去是因為罰則太低，無法有效處理失聯移工，以致於妨礙我國的秩序、影響治安，甚至影響我國國家安全，所以就要去做這樣的處罰。","我想請教就業服務法第四十四條、第四十五條、第五十七條、第六十三條及第六十四條都已經針對聘僱、容留跟媒介逾期居留的外國人在臺工作制定罰則，顯見本來就已經有處罰了，請問為什麼要再重複處罰？部長，這樣的處罰對象跟本來就服法的處罰規定有什麼不同？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：就服法的規定最主要是處罰非法工作的部分，我們這部分其實是針對逾期者，不一定是非法工作，如果是容留、藏匿及媒介的部分我們會做處罰，兩者是不一樣的。"],["邱委員顯智：不一定是非法工作，所以是合法工作、容留可以處罰嗎？你要講清楚耶！"],["鐘署長景琨：合法工作不行啊！"],["邱委員顯智：你不能隨便說說，就像剛剛莊委員也講不能隨便回應。"],["鐘署長景琨：他是從事與來臺許可目的不符的活動，我們是針對這部分。"],["邱委員顯智：是，所以你要針對他從事許可目的不符的活動，雖然是合法的，他的容留你也要處罰，是這樣嗎？"],["鐘署長景琨：我們是針對容留者。"],["邱委員顯智：針對容留者，我知道嘛！第四十四條、第四十五條、第五十七條、第六十三條及第六十四條都已經針對聘僱跟容留、媒介逾期居留者制定罰則了，你現在再去處罰到底跟本來的有何差異？你要回答是這一題。"],["鐘署長景琨：是啦！我們是針對非法工作以外的。"],["邱委員顯智：這本來就有了！部長，你瞭解我的意思嗎？本來它就有處罰。第二個更離譜，在第二十三條外僑居留證申請要件中，第一個，排除藍領工作，這本身有工作歧視、階級歧視的味道；第二個，其中的要件竟然規定當配偶也就是我國國民若死亡的話，該外國人需未再婚才可以申請並留臺撫育未成年子女，倘若該名外國人具備撫育、負擔子女的事實及權利，為什麼還要再去控制他要結婚還是不結婚？部長，你們管人家到底要結婚還是不結婚，竟然在法律中有這樣的要件？"],["主席：請內政部移民署移民事務組黃組長說明。"],["黃組長齡玉：報告委員，有關……"],["邱委員顯智：第二十三條要限制他未再婚才可以申請並留臺撫育未成年子女，為什麼要限制未再婚？你們管人家再婚還是未再婚，臺灣是一個已經通過同婚的國家！"],["黃組長齡玉：離婚後再婚，他用另外一個事由再進來沒有問題；離婚未再婚是繼續居留的一個要件。"],["邱委員顯智：為什麼？"],["黃組長齡玉：離婚再婚的人，他本來就可以再重新申請居留，那個不用規範。"],["邱委員顯智：不是啊！但為什麼要去規定這個要件嘛？完全莫名其妙！第二個更離譜的，還規定配偶如果成為我國的國民，該外國人必須曾在臺合法居留，才可以申請外僑居留證來撫育未成年子女，假設一位我國國民媽媽跟外國人爸爸結婚生子，小孩在臺灣出生之後，該外國人有可能因為工作或任何原因長期都在國外居留而未曾來臺，但是他事實上具備扶養、負擔子女的事實跟權利，卻因為法律規定「曾在臺合法居留」，所以他也沒辦法申請所謂的外僑居留證，也同樣被排除。","部長，第三十一條更離譜，這裡面有非常非常多離譜的部分，拜託你一定要仔細看，第三十一條我舉個例子，繼續居留申請要件的其中一個態樣是什麼？外國人若以配偶為依親對象，就是跟我們臺灣人結婚取得居留證者，若此外國人與該配偶──即臺灣人離婚，兩人於30日內再婚同一個對象就可以申請繼續居留，否則就不可以。天啊！你在規定什麼？臺灣人跟外國人離婚了，你規定如果30日內再與同一個對象結婚才可以繼續申請居留……"],["黃組長齡玉：委員，誤會了……"],["邱委員顯智：這條是直接控制人的婚姻自由，荒謬至極！"],["林部長右昌：委員可能誤會了，讓他們說明一下。"],["黃組長齡玉：謝謝委員。原則上因為外國人跟臺灣人結婚，他必須回到原始母國辦離婚、結婚，我們為了方便他不用再重新出入境，所以我們讓他就地在臺灣，如果是30日內與原來的依親對象復婚，他可以不用再出國辦，我們就重新發給他居留證，是要方便他。"],["邱委員顯智：天啊！如果他又跟我國的國人，不是同一個對象……"],["黃組長齡玉：如果是跟不同的對象……"],["邱委員顯智：我真的不知道這個法條規定的發生機率有多大？"],["黃組長齡玉：我們是為了方便民眾。"],["邱委員顯智：一個人離婚了，假設他又在30日內結婚，這樣他就可以繼續留臺居留，但是你為什麼要去限制一個人的婚姻自由？"],["林部長右昌：委員，可能剛好顛倒了，他們考慮的是實務上有碰到的狀況，所以這等於是開了一個方便的門，讓他們能夠去……"],["邱委員顯智：部長，我必須要講……"],["林部長右昌：倒不是去做限制。"],["邱委員顯智：這種立法方式都是針對可能發生的狀況，但是沒有設想到的是什麼？法律是針對一般人、抽象事物去做規範，我們召委也是律師，他非常清楚，當你要去針對這個東西的時候，你有可能會去限制到一堆人，所以你的考量必須要非常周延。","我最後講一個，第三十八條針對收容代替處分的部分要非常非常地謹慎，第三十八條之四涉及無限期的收容，部長，這是無上限的收容，完全沒有規定收容期間多久，大法官第708號解釋跟第710號解釋拜託看一下，立法怎麼會變成無限期收容的範圍？"],["林部長右昌：應該是有一些條件，是不是讓他們說明一下？可能不是像委員說的樣子。"],["主席：請簡單答復，如果答復不完整再私底下找邱委員。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，我們是限縮適用的對象，針對未經許可入國，譬如偷渡進來的；或是違反國家安全法、反滲透法經過有罪判決；或是因為疫情等不可抗力因素沒有辦法執行強制驅逐出國，我們有限縮適用對象，而且事先跟相關機關要有一個共同審查機制，並且要向法官聲請、法官裁定後我們才可以收容，一次40天，有一些很嚴格的條件。"],["邱委員顯智：署長，你真的要思考清楚，召委也非常清楚，現在在立法院討論的，羈押不用講了，羈押本來就有限制次數，包括其他的保安處分，即便有法官保留都有一個上限。你要去做這樣的立法、要授予他這麼大的權力時，你就是要非常非常謹慎，所以這個是很值得思考的。","最後，部長，溝通一個觀念，現在變成認為一定要重罰，但我們應該思考的是包括制度上的問題，為什麼會產生現在非法移工的問題，也應該針對制度性的問題去解決，譬如自由轉換僱主的部分，是不是能夠澈底檢討到底要怎麼樣的制度才能夠符合我國的法治秩序。","我補充一點，其實很多研究在討論，現在叫做國際搶工大作戰，你可以看到越南一條街裡面，不只是臺灣人需要勞動力，日本人也需要勞動力、韓國人也需要勞動力，如果我們變成一個對移工不友善的國家，未來臺灣工廠缺的勞動力、工地缺的勞動力、長照缺的勞動力，誰要來照顧臺灣人的長輩？這都是非常嚴肅的問題，不能到最後只是針對移民署，就是要澈底地捉到他們。所以部長，最後一個，現在的臺灣……"],["主席：謝謝邱委員，時間差不多了。"],["邱委員顯智：好，謝謝召委。重新再思考，真的要非常嚴肅地思考，而且每一個條文都應該仔細看。"],["主席：謝謝邱委員，不用回答了，私底下溝通。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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11:43:29","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":669,"end_time":"2023-03-08T11:43:29+08:00","start_time":"2023-03-08T11:32:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":600,"blocks":[["賴委員品妤：（11時32分）部長好。今天想要跟你討論一下特別預算中的房貸補貼問題，房貸補貼是住宅三箭政策裡面唯一的新政策，那也因為沒有前例，包含我自己其實也收到很多人的詢問，內政部一定也是收到很多不管是委員或民眾的詢問。首先，我肯定內政部想要在房屋的政策上照顧更多群體的想法，但是我也想請部長簡單地說明，在發放房貸補貼裡面，最重要的所得收入合計120萬元以內的門檻，內政部是參考什麼標準訂定的？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：這是全國家戶所得分位數的標準，大概是在50分到60分位之間。"],["賴委員品妤：其實之前我也有問過內政部到底怎麼訂定，我也知道內政部的說法，根據內政部的說法，房貸補貼是希望能夠降低中低薪已貸款的房貸族的居住負擔，但是這個問題其實我之前有稍微跟內政部先提過，以我自己選區所在的新北市為例，其實有很多需要被照顧的小家庭因為這個門檻，可能在這個政策下不一定有辦法被照顧到，因為在我自己的選區裡面，有很多人可能是在雙北工作、生活，或是在整個大臺北地區、北北基，雖然整體的薪資所得跟其他地方比起來高一點，但是物價跟房價的水準其實也連帶的比其他地區高出非常多，說實話是非常多，所以新北市有很多的小家庭，很有可能夫妻的年薪所得林林總總加起來有超過120萬，但是薪資所得扣掉相對高的物價以及日常開銷之後，經濟壓力真的是不比年所得低於120萬的其他地區家庭小，但是這個房貸補貼的門檻卻讓這些小家庭沒有辦法被照顧到。","我要提醒部長的重點是，我認為內政部是不是需要再討論、再檢討一下全臺一體適用家庭年所得120萬元以下的這個門檻，因為說實在話，不同地區的房價、物價的水準真的差距非常大，這是一個事實，如果我們整個臺灣都是適用相同的標準，顯然會產生很多不公平，不公平是一回事，但重點是也會讓我們的政策美意漏接很多原本想要幫助的人。因此我提出一個建議，是不是能夠再調整一下，根據不同地區的消費水準或物價，我們可以想一些合理的指標或是大家可以接受的指標，去研擬出相應的門檻或是一些比較彈性的措施，讓我們的政策能夠更周全的去落實，這個有辦法嗎？"],["林部長右昌：我瞭解委員的意思跟善意，不過這樣子可能會讓事情變得更複雜……"],["賴委員品妤：是，這當然是更複雜的問題。"],["林部長右昌：第一個，比如像全國在訂中低收入戶的時候，它是一個標準，它也不會因為是臺北市的中低收入戶，就把他的所得訂得比較高。另外，剛剛提到的120萬家戶所得，其實這個我們評估過，如果今天你再把它往上提，130萬、140萬、150萬、160萬，甚至是180萬，如果是120萬的話，平均的月薪就已經到4萬4,000元，以13.5個月計算，或者是每個月5萬元的所得，這樣的所得標準其實對很多的民眾來講，它基本上已經不算是低薪了，你的月收入每個月有5萬元的薪水，其實已經是中等的收入了。當然你剛剛提到希望能被幫助的人有很多，不過在政府的政策上，我們還是必須要訂一個標準，如果今天臺北訂得更高，或者是新北訂得比其他縣市高的時候，這個還會衍生其他的問題。"],["賴委員品妤：這個部分其實我剛才也講了，事前我們也有跟內政部溝通過，我覺得如果一直都是用這樣的方式的話，未來還是會一直遇到一樣的問題。如果這個部分內政部堅持一定要一體適用的話，那其他部分我會希望是不是能夠提出一些彈性或是另外的協助，我希望在二週內根據我剛才講的部分給我一個報告，可以嗎？"],["林部長右昌：可以。"],["賴委員品妤：再來，因為時間有限，我要進下一題，也是一件很重要的事情。部長，這是一個事實，借名登記的狀況在臺灣是一個很常發生的事情，同樣是補助購屋的優惠購屋專案貸款，以我簡報上的2個訴願當作例子，過去銀行發現申請貸款補貼利息的訴願人在領補貼的期間，把住宅的所有權移轉登記給配偶、子女、父母以外的人，已經背離了補助自購住宅的原意，也因為他確實借名登記，所以停止給他利息補貼，同時要求他返還過去所領的利息補貼。我在這邊要說的是，內政部的優惠購屋專案貸款可以透過跟其他機關勾稽資料的方式去檢查有沒有不符資格，或者是有沒有違反規定的人，可是畢竟貸款利息補貼需要申請，資格審查和核發也有一定的程序，而且接受補貼的時間是延續性的，所以內政部是有辦法在這一段時間裡面去查核，但是我現在就要請問，不需要申請又是一次性發放的房貸補貼呢？內政部在發放前有沒有去研究過，到底要怎麼避免把補貼發放給這些借名登記的人，或是說如果在發放後你們發現是借名登記的話，內政部要怎麼去處理這個問題？"],["林部長右昌：謝謝委員，這個部分我們也特別注意到，因為也有很多的委員及民眾在提醒，但是我們的政策有一個很重要的原則是他要自住，也就是他借名登記是沒有用的，主要是他自己要住，所以他也必須要有居住的事實；另外，我們也會用稅籍的資料去做勾稽跟比對。你剛剛提醒的這個事情我們會特別注意，避免讓這樣的情形發生。"],["賴委員品妤：但是我們也都很清楚，所謂的居住事實其實有時候是很模糊一件事情，所以我在這邊是未雨綢繆，先提醒內政部要想清楚，我相信這個狀況一定會發生，說實話過去這兩年有一些補助也有這樣的狀況，你都很清楚嘛！像勞動部也有發生這樣的狀況，後來還要去追回來，這個真的是……"],["林部長右昌：鑽政府的漏洞、投機，這是絕對不允許的。"],["賴委員品妤：這是一定會發生的事情。你們不允許是一回事，但它會發生是一回事，你要先想清楚要如何處理啦！如果像前面提到需要的人領不到補貼，反而不需要的人可以領到補貼，政策的公平性跟美意一定會被質疑。我想請內政部除了對補助門檻要滾動式檢討之外，你們應該要更仔細地檢視現在符合補助資格的對象中，有哪些情形的確是不需要被幫助的人，最後在審核資格時也要更謹慎、更確實地去貼近社會現實，才能讓我們的政策不悖離原意。針對這件事情也是一樣，是不是可以兩週內給我書面報告，可以嗎？"],["林部長右昌：好，謝謝。沒問題！"],["賴委員品妤：不好意思，因為我想這個很重要，耽誤一點時間。最後，我知道內政部發放房貸補貼是想幫助那些過去幾年已經買房，但是由於這幾年的升息、疫情，導致利息負擔變重或者是生活變得更辛苦的中低薪房貸族，但未來如果還是持續升息，我想內政部不可能也不應該持續地發放補貼，因為這補貼會有公平性的問題。"],["林部長右昌：當然這是一次性的。"],["賴委員品妤：除了財政上會有很大的負擔外，最重要的是補貼沒有辦法根本的解決問題，就像我過去一直公開呼籲，不管是普發現金還是像前面我一直在講的教育部學貸減免，或是我們現在在討論的房貸補貼，我們絕對不會反對發放一次性的補貼，任何一位委員都不會反對，或許它可以暫時降低民眾的負擔，但是以內政部來說，真的要減輕民眾負擔還是要回到整體住宅政策去做檢討，減輕租屋族及購屋族的負擔和改革住宅政策的制度不一定會產生衝突。","我一直在提醒的是，發放一次性的補貼是重新審視、檢討現行政策很好的時機，在部長提出的「住宅三箭」裡包含持續性擴大社會住宅供給的部分，新聞稿也有提到會對現在社宅執行的策略進行檢討，但現行社宅的供給不足是事實，興建進度落後於原訂目標也是一個事實！我有去看內政部社會住宅興辦計畫的二次合訂本，社宅最重要的關鍵因素，不外乎就是土地跟財務，在二次合訂本中你們也都有處理土地跟財務的部分，針對財務的部分，你們其實也有成立社會住宅融資服務平台，可是就像我剛剛講到的，現行的狀況就是社宅仍一直不足，其進度也落後。","因為今天時間有限，沒有辦法更深入討論，雖然內政部一定都有持續在檢討，但在剛才那份兩週內交的報告裡面，我希望可以看到內政部提供詳細的檢討報告，為什麼現在社宅還是不足、進度還是落後？這部分我未來也會持續追蹤，可以嗎？兩週內也一起提出。"],["林部長右昌：沒問題。"],["賴委員品妤：好，謝謝部長及主席。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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10:57:23","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","陳玉珍","賴品妤","邱顯智","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃世杰","洪申翰","王美惠","李德維","王鴻薇","江永昌"],"page_start":189,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00004","1122701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查行政院函請審議「入出國\n及移民法部分條文修正草案」案；三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條\n條文修正草案」案；四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」\n案；五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」\n案；六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案；七、審查\n委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案；八、審查\n委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案；九、審查\n委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」案；十、審查\n委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案；十一、審查委員\n張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；十二、審查委員羅致政等22\n人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案；十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國\n及移民法第六十二條條文修正草案」案；十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第\n三十六條條文修正草案」案；十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條\n文修正草案」案；十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案；\n十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案；十八、審查委員\n余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；十九、審查委員鄭麗文等17人\n擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出\n國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅致政等\n16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案；二十二、審查委員林昶佐等16人擬具\n「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案；二十三、審查委員\n余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案；二十四、審查委員\n羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案；二十五、審查委員邱志偉等\n17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案；二十六、審查委員陳玉\n珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；二十七、審查委員陳玉珍等21人\n擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具\n「入出國及移民法部分條文修正草案」案；二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法\n第三十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00003"}}},{"id":"144030","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144030","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecc93568e7518a45b439da946d30d13a5775235315f758c701cb86a12d45e21ec65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:39:56 - 10:48:21","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":505,"end_time":"2023-03-08T10:48:21+08:00","start_time":"2023-03-08T10:39:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":423,"blocks":[["張委員宏陸：（10時39分）現在詐騙集團都集團化，各有分工，而且分工型態已經非常明顯。我不知道你有沒有注意到，之前有一個姓謝的財經名人說他的名字被盜用，在FB、LINE上有很多人用他的名字推薦股票或說可以怎麼樣，已經2、3年都這樣子，他也一直呼籲大家不要上當，可是還是很多人被騙很多。我們也知道在已經集團化的情況之下，其實每個部會都相關，但是民眾第一個只想到警察。像一頁式廣告，我不知道部長有沒有注意到這個情況，要如何阻止它繼續發生？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝。這個狀況我們其實注意許久，之前的確沒有一個好的處理方式，不過在最近一次院長主持的資安會報上，這個問題已經得到突破，包括金管會、NCC等相關單位，現在很清楚地執行院長指示的相關計畫。您剛剛垂詢的這個問題，在3月9日，也就是明天金管會會會同數位部還有NCC，邀請Google 跟Meta──Facebook的母公司一起開會討論防堵機制，因為這個都是在網路上利用財經名人的詐騙行為，我們會找這兩個公司研議相關的防堵作為。"],["張委員宏陸：我知道，你們明天要跟他們開會，所以我今天才特別垂詢，跟你們講這個要注意，因為連政府機關的名義都被用來詐騙，這部長應該也很清楚。"],["林部長右昌：是的。"],["張委員宏陸：詐騙真的是太猖獗了。雖然我們明天要找那麼多人來，不過民眾第一個還是會找警察，壓力還是在警察這邊，所以明天如果有任何結論等，我們應該大力宣導，減輕警察弟兄的壓力，不然所有人還是找警察，他哪知道要去找NCC，哪知道要去找公平會？這樣子會比較有效率。","另外，現在外籍配偶人數將近58萬人，是五十七萬八千多人，已經比臺灣幾個縣市的人口都還多。我們現在都是5年辦理一次新住民生活需求調查，滾動調整新住民需求的政策。我想請問一下，從以前到現在都是5年，但是現在情況變化滿快的，當然這幾年有疫情就沒有特別變化，不然變化滿多的。我們未來還是維持5年嗎？還是有要縮短？"],["林部長右昌：當初定5年應該有它的道理跟考量，是不是要縮短、能不能縮短，我請署長說明。"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：調查的部分過去大概以5年的時間為區段，我們也請學者專家研究過，至於將來需不需要因為整個社會變化比較快而縮短，我們可以再研議。"],["張委員宏陸：我為什麼會這樣講？這個調查是針對比如有戶籍或結婚等等做調查，但逃逸外勞的部分，署長，你覺得有沒有需要縮短期間？一般有結婚的，我覺得就是5年，你們可以去研究，但現在有很多漁工、農工，我當然知道跟這個調查並不直接相關，但是他們跟來自故鄉的人都會聯絡，對不對？那有沒有需要對這方面再特別加強？"],["鐘署長景琨：因為調查是針對新住民，就是婚姻移民的部分，至於失聯移工或漁工，勞動部也會做一些研究，我們也會就我們查處到的、在收容所的部分，做一些研究和調查。"],["張委員宏陸：因為時間的關係，我直接跟署長說，依你們的調查來講，新住民從事的行業以製造業31%最多，住宿餐飲接近24%，這些逃逸的移工大部分都去餐飲業打工，所以如果你們有比較詳細的調查，就可以更精確的掌握這些數字，不是嗎？我的重點就在這裡，所以你們要去考量一下是不是維持5年。我跟你講，5年搞不好他已經換了好幾家餐廳了，對不對？如果我們縮短期限，就可以馬上掌握這些訊息，你們進行普查就可以掌握訊息，不然我很擔心會形成治安的死角，我們新北就有將近12萬的新住民，在很多小吃店裡面一看就知道是非法移工，只是不好意思，我覺得這一點要透過管道去思考一下。"],["林部長右昌：謝謝委員的提醒，這分為兩部分，第一、專勤隊的查緝動作，就是你剛剛在講的小吃店、餐飲店等等，這是每天都在查，而5年一次的那個是生活需求上的一個調查，也就是看他有沒有什麼需要協助的部分，特別跟委員報告，不過委員提醒的部分，我們會來加強。"],["張委員宏陸：部長說得沒有錯，只是我認為如果這二者可以結合，你們會比較事半功倍。"],["主席：下一位請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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10:39:38","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n 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Tahovecahe委員：另外我也要特別感謝署長，因為自去年上任以來，對於我們原住民弟兄、警察弟兄有非常多的照顧和勉勵，我也藉由這個機會代替族人向署長致謝。","今天在這裡，我要帶來最近我們族人非常關心也可以說是引起嘩然的一個議題，就是關於原住民的自製獵槍。在這一屆的第一個會期，即109年時，我們有討論槍砲彈藥刀械管制條例的修法，那時也是爭議不休。我特別跟部長、署長報告，我記得那一次我們自己黨內的協商中，我有特別強調除罪化做的不夠。當時大家都覺得很奇怪，在條例上路這十幾年來，其實大家都以為原住民的自製獵槍除罪化了，但是我當時提出近5年的數據，讓大家清楚的看到，每一年平均約有50件因為原住民自製獵槍而入獄的案件。因此才說服了大家，條例在5月三讀修正通過、6月公布，而後我們一直期待在公布之後，自製獵槍許可及管理辦法會訂定出來，辦法草案等了兩年半，終於在今年1月19日預告了，預告60日且即將在這個月20日預告結束，但是這一段時間我們好多人好像是醒過來一樣，發現不對勁。我在這個地方想要瞭解，這個管理辦法有經過好幾次的協商，不曉得在這兩年半之間，我們開過幾次協商會議？"],["林部長右昌：這部分我請警政署說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：這兩年半的時間，我們開不下10次的協商會議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我簡報秀出來最後一場協商會議是在去年的12月12日，我們看一下簽到表，當時邀請了3個原住民團體，即獵人協會，其中有2個參與、1個沒來。為什麼我要特別的講？其實林務局有辦一個狩獵自主管理計畫，很多地方這些年都陸陸續續成立獵人協會，並有二十幾個部落都參與試辦，如果這麼多次的協商會議這二十幾個部落的獵人協會都有參與，我相信今天預告出來的草案內容不會引起嘩然。","在這裡我只是要提醒，我們的政策應該要避免為德不卒，為什麼講為德不卒？我要再回頭講，當時修正槍砲彈藥刀械管制條例最重要的精神，就是除罪化，但為什麼我說為德不卒？就是沒有把好事做好，反而又回到原點，這個辦法如果真的上路，會讓更多的原住民族人陷入囹圄。我想要釐清，除罪化的範圍已經被限縮到官方提供零組件組合而成的獵槍，以及112年以前已登記持有的合法喜得釘獵槍跟前膛槍，也就是那些舊有未登記的喜得釘獵槍跟前膛槍在新版辦理公告生效後，將有觸犯槍砲彈藥刀械管制條例第八條「非制式獵槍」罪責的問題，面臨5年以上有期徒刑的重罪。我們再來看一下目前預告的版本，草案如果通過的話它會存在三種獵槍，第一種就是依新版的管理辦法他可以合法的持有、使用；第二種，依舊管理辦法許可核發執照的自製獵槍，仍得依新辦法持有，但沒有提到使用，它是有使用限制的只能逐漸的修汰換；第三種，根本沒有登記的自製獵槍，因為沒有明文規定處理方式，所以未來就會陷入這樣一個困境。","我要特別講一下，在上個會期我也有質詢過，去年看到的草案版本，在第二十七條有提到一個落日條款，要把這些過去的獵槍在118年12月底繳回。但是限縮理由何在？因為很多獵槍是100年以上非常具有歷史意義的，另外它也有一項是如果要保留，要把它變成不具發射功能、不能扣扳機的類似「紀念品」的概念。當時我也有提出質詢，很高興我們今天看到新版的草案有把落日條款拿掉，但是把這個紀念品藏在預告中草案版本的說明欄事項，所以我想要問一下，不曉得這樣子限縮的理由何在？"],["黃署長明昭：這個辦法通過以後，我們當然期望依照新的法令規範，委員提到有歷史價值的獵槍是不是要繳回，這確實是一個值得探討的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長，我只是要強調，其實槍炮彈藥刀械當時修正通過最重要的精神就是要除罪化，因為我們確實看到法官依照自由心證，如果沒有明確地讓零組件除罪化，很多族人都會因為這樣子入獄。我們很期待新的辦法出來，但是包括我現在講的這些，它其實都會讓舊有的槍枝入罪，反而會讓更多人入罪。我現在要特別講，你看看這些沒有登記的自製獵槍，光是登記的，111年有七千多支，市場是說十倍，所以沒有登記的大概有7萬支，現在將近8萬支未來很有可能都會入罪，因為這個辦法的規定已經逾越母法的限制。過去第八條是原則，第二十條是例外規定，原本原住民未經許可製造的這些自製獵槍，是透過罰新臺幣2,000元以上2萬元以下罰鍰，希望他們趕快去登記，但是現在新的辦法已經確實地告訴我們，這一些黑數不可能登記，它就是不合法。這些就是不合法，他就會落入第八條無期徒刑或五年以上有期徒刑，會有這個問題存在，所以大家都嚇了一跳。這個部分包括喜得釘獵槍，如果沒有一併納入除罪，可能未來擁有喜得釘自製獵槍的人全部都要入罪。我當時為什麼要講這個問題？我就是希望避免大家走入地下化，因為會遇到價格的問題，我們現在規定「得委託許可經營槍砲、彈藥輸出入貿易之廠商進口自製獵槍主要組成零件或彈藥」，要跟他們取得。現在我們有去問廠商，他說要20萬，我那個時候還質詢過徐國勇前部長，他說會合法化，會讓大家可以負擔，而且還說槍不會很貴，八、九千元；我們預估要1萬到1萬5,000，買得起，但是現在廠商告訴我們要20萬。","我想要請教一下部長，能不能夠承諾讓族人可以獲得安全、可負擔的獵槍？我們不反對透過進口商來買，但是能不能夠承諾、保證我們可以獲得1萬到2萬元之間，合法的零組件？"],["林部長右昌：委員剛剛有提到法案裡面的這些意見，我會請警政署進一步跟您請教。第二個，您提到可負擔的獵槍，這個牽扯到獵槍的價格，這部分我們來努力。謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們全部都會入獄。"],["主席：謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主席，再借1分鐘。"],["主席：多給你2分鐘。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個管理辦法草案，你們說是依據行政程序法第一百五十四條第一項規定，要公告60天。我希望把預告的時間延長，因為行政程序法其實沒有規定預告期限到底多少，只是在105年的時候，行政院秘書長的函釋有特別提到應至少60天，所以應該是可以延長的，對把？"],["林部長右昌：可以延長。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，可以延長，我希望延長的這一段時間，我們再邀請更多的團體充分溝通好不好？我們希望政策上路要避免為德不卒的狀況，好不好？好，謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。"],["主席：不夠清楚的地方再請內政部私底下跟伍委員答復。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra 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2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4","title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":487,"end_time":"2023-03-08T10:28:17+08:00","start_time":"2023-03-08T10:20:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":386,"blocks":[["羅委員美玲：（10時20分）署長好。署長真的要感謝林部長，因為我們警勤加給28年來都沒有調整，結果林部長一上任，馬上就來做調升，當然這個部分很肯定林部長。","警察同仁的辛勞、辛苦，其實我們都看在眼裡，尤其在這次南投第二選區的補選，警察同仁真的是非常辛苦，所以本席要在這裡表達對他們深深的謝意跟感激。基本上，在警察同仁的協助之下，整個選舉過程算是平順的，可是很遺憾的是，在投票當天還是發生一些違法的事情，譬如有民眾在花盆裡面藏了密錄器，甚至有不明人士公然拿手機拍攝前來投票的民眾；還有不明人士坐在投票所的附近，身上有密錄器，並以紙本記錄前來投票民眾的衣著、時間、身形等等。可是面對這些違法事件，警察同仁來處理的時候，竟然沒有辦法第一時間馬上就認定這是不是違法，譬如密錄器有沒有在30公尺之外，需要測量一下。當地的選委會也是一樣的態度。","剛剛我有看了一下部長的書面報告，裡面特別提到一點，就是要強化員警法令知能及應變能力。在3月4日這天就發現有些基層員警的法令知能跟應變能力是不足的，當然在選舉的過程當中，我們看得到基層員警的辛勞，其實本席也是不忍苛責，可是在面對這些違法事件的時候，卻沒有辦法第一時間就判定它是不是違法，甚至有些人就被驅趕、縱放了。所謂的監票聯盟，到底背後是什麼樣的一個組織、到底背後有沒有外來勢力的介入等等，我想這是我們後續要追蹤的，可是員警在第一時間居然沒有辦法判定這是違法的。","其實去年臺中第二選區補選的時候，中選會就曾經發新聞稿提醒，投票所四周30公尺外如果有監控行為，將由檢警機關依刑法第一百四十二條及第一百四十七條規定來處理。我想請問署長，剛才在簡報上所呈現出來的這些照片，到底有沒有像中選會所提醒的狀況，有監控的行為？以署長來看的話，這算不算是監控行為？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。我想當場值勤的員警有跟主任管理員請教，一般投開票所都以主任管理員為主來運作，警衛人員在現場進行秩序的維護以及相關違法的處理，當時請教的結果是說還有待討論，所以我們同仁有抄錄他的身分，後續也有做偵辦。在現場總共有7個投開票所有這個情形，其中2個投開票所當場就把人犯帶回加以偵辦，總共有6個人被移送法辦；抄錄身分以後，後續再傳辦的部分，再加3個案件，也有6個人到案。換句話說，目前7個投開票所中有5個投開票所的行為都已經移送法辦，另外2個投開票所，一個投開票所傳訊後還沒來，一個是如果傳訊再不來的話要拘提他做後續的處理，這7個案件我們都會列管一一的偵辦。也謝謝您剛剛的質詢，行政院對這個案件也非常重視，所以在3月13日秘書長會召集相關部會，對投開票紀錄的行為，訂定相關的標準作業流程（SOP）。"],["羅委員美玲：謝謝署長的說明。署長剛才有提到我們的警員還要請教主任管理員，如果主任管理員說有違法，他就去執行；如果主任管理員說沒有違法，警員就可以不用執行。基本上我們警員沒有這個觀念嗎？看到這些行為還要去請教主任管理員！署長剛剛說明的這一切，是在什麼時候我們才說OK要執行，這些人是違法的，是中選會發出了嚴正聲明之後我們才處理的耶！早上很多民眾不斷打電話投訴，而我們警察到現場還在猶豫這有沒有違法，在猶豫要怎麼處理，甚至還要請教主任管理員這算不算違法？請問署長，難道你們平常沒有在教育嗎？這不是平常就該教育嗎？緊接著2024大選就要來了，難道還要讓這種違法行為繼續嗎？這個不是平常的教育訓練裡面就應該有這一條嗎？就要教育他們這些都是違法行為，而不是還要去請教主任管理員。"],["黃署長明昭：也不是只有請教主任管理員，我們和地檢署主任檢查官這邊也都有在做聯繫，早上發現多次抄錄的行為後，到下午有幾個案件我們都以現行犯待案來承辦了。"],["羅委員美玲：署長，其實我今天想要跟你檢討的並不是要去苛責這些警員，我也說了不忍苛責，因為他們真的很辛勞、很辛苦。我要強調的就是我們的教育訓練不足，真的是教育訓練不足，在認定是不是違法的時候居然是這種態度！中選會去年就已經強調過了，今年補選再次發生，警員第一時間還是都不敢執行，甚至有些人都已經離開了，這不都是一些很重要的人證嗎？你不是要去盤查他嗎？我們所擔心的是這些人到底是誰派來的？背後的組織是什麼？其實這已經牽扯到跟國安有關係了，檢調、警調都不得不擔心、不得不謹慎。我覺得員警第一時間的反應真的不好、真的很差，認知方面有待加強，這是本席所要求的，平常的教育訓練裡面，這個部分就已經要加強了。"],["黃署長明昭：針對未來選舉投開票警衛工作的法令，我們會再加強教育。"],["羅委員美玲：OK，以上，謝謝署長。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-7-15-4","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","吳玉琴","林昶佐","邱臣遠","游毓蘭","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","陳玉珍","賴品妤","邱顯智","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃世杰","洪申翰","王美惠","李德維","王鴻薇","江永昌"],"page_start":189,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00004","1122701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查行政院函請審議「入出國\n及移民法部分條文修正草案」案；三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條\n條文修正草案」案；四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」\n案；五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」\n案；六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案；七、審查\n委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案；八、審查\n委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案；九、審查\n委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」案；十、審查\n委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案；十一、審查委員\n張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；十二、審查委員羅致政等22\n人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案；十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國\n及移民法第六十二條條文修正草案」案；十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第\n三十六條條文修正草案」案；十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條\n文修正草案」案；十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案；\n十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案；十八、審查委員\n余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；十九、審查委員鄭麗文等17人\n擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出\n國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅致政等\n16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案；二十二、審查委員林昶佐等16人擬具\n「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案；二十三、審查委員\n余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案；二十四、審查委員\n羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案；二十五、審查委員邱志偉等\n17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案；二十六、審查委員陳玉\n珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案；二十七、審查委員陳玉珍等21人\n擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具\n「入出國及移民法部分條文修正草案」案；二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法\n第三十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00003"}}},{"id":"144027","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144027","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec1cd5ea8a2326350939da946d30d13a5775235315f758c701094ecae5687cafe55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"10:11:50 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10:19:52","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。三、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。四、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。五、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。六、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」。七、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。八、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」。十、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。十一、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十二、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。十三、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」。十四、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。十五、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。十六、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。十七、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。十八、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。十九、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。二十一、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」。二十二、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。二十三、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。二十四、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。二十五、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。二十七、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。\n備註:\n  1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  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13:06:17","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":407,"end_time":"2023-03-08T13:06:17+08:00","start_time":"2023-03-08T12:59:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":835,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時59分）部長好。臺灣的學校是我們臺灣教育的延伸，也是我們臺灣文化外交的一個重要基地，我們現在講的是國家新南向政策，更應該予以重視，因為在休會期間本席有參訪馬來西亞吉隆坡臺灣學校，期間有看到臺校教職員的付出及努力，所以特別要謝謝他們。我們在校園走了一趟，覺得他們認真辦學很不錯，臺灣學校提供在東南亞的臺商子女能夠跟國內教育體系接軌，這樣的正規教育使用的課本也和臺灣學校相同，師資也是經過國內公開甄選的臺籍教師，還有校長也都是，他們會自聘外籍教師組成。目前除了馬來西亞吉隆坡臺校之外，還有在印尼雅加達、泗水、越南胡志明市這4個學校，我們瞭解他們的需求，聽說建校到現在都數十年了，學校大概有些老舊，校舍設備、設施需要修繕，部長瞭解這些情形嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，確實我們針對這4所海外臺灣學校，教育部長期都有予以協助，至於個別學校的情形，有時候他們會提出來，國際司也都會做一些必要的協助，委員這次參訪或許有看到一些情形，是不是讓我們了解？"],["湯委員蕙禎：對，我想可以去詢問及盤點一下，因為現在少子化是一個主流趨勢，根據海外臺灣學校設立及輔導辦法第十五條規定，海外臺灣學校招生具有我國國籍之學生不得少於總招生人數的50%，是這樣子嗎？教育部有沒有針對這個規定進行檢視？"],["潘部長文忠：委員，剛才司長有特別提到，雖然我們有這個規範，但就實務上面來看，這幾所學校大概招收臺灣籍的學生都有低於這個標準，當然我們也都知道是實況造成的，所以並沒有進一步去做查核或處理，這個倒是不會。"],["湯委員蕙禎：倒沒有啦！因為我們參訪這個學校的時候，當然有學校反映臺灣的書籍藏書不太夠，學生到圖書館看書，我看很多都是臺灣常常看到的出版品，還不錯，但是教育部應該去詢問一下臺灣書籍是否足夠，最近我們已經有先發動一部分的團體來捐贈。"],["潘部長文忠：委員，有關增加臺灣書籍的部分，我會請司長與這4所學校做瞭解，我想是可以來支援的。"],["湯委員蕙禎：好，目前在東南亞以臺灣學生為主的學校，除了這4間由教育部輔導的臺校之外，泰國那間叫做中華國際學校，我在4、5年前去過，2019年8月還有一間，叫馬來西亞檳吉臺校，這所學校現在已經停辦，它原來是第一所學校，因為搬到一個比較邊陲的區域，現在停辦了，我想第一所臺灣學校因此關閉有點可惜，臺商哀嘆地跟我們講政府好像不太重視，談到新南向政策，認為應該多給他們一些關注、關懷。泰國中華國際學校辦校事宜是以臺灣學生為主體，過去是不是有跟教育部討論過要把它列為輔導學校，有沒有？這是一個問題。","另外，因為濱吉學校現在已經停辦，教育部是不是有通盤檢討其他臺校招生的情形？"],["潘部長文忠：跟委員報告，剛才委員所列的這4所學校確實是由教育部來做輔導，除此之外，很多學校因為型態也都個別不同，剛才委員提到的這所學校，以目前所瞭解到的資訊，它是更純私人性質，就像純私校的概念，所以在這方面，除非他們有意願，要不然也比較難把它納管。"],["湯委員蕙禎：沒有談過就是了。"],["潘部長文忠：目前應該沒有，因為它是純私人的性質。"],["湯委員蕙禎：過去是客家團體比較多，由客家人經營比較多，所以我們去的時候，一開始我們也沒有什麼概念，他也沒有跟我們提起要請臺灣教育當局給予輔導。"],["潘部長文忠：委員，我不知道它的屬性，因為教育部很清楚海外這4所臺灣學校，也會有常態性的資源做協助，所以剛才委員提到增加臺灣書籍的典藏等，我們都來努力，其餘有部分會是僑委會比較可以去做協助，僑校也許就不是在教育部納管的學校裡面，我不知道僑委會對這所學校是不是有接觸？"],["主席：是不是請部長後續以書面再回應好嗎？因為超過時間了。"],["湯委員蕙禎：謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:59:24","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":427,"end_time":"2023-03-08T12:59:24+08:00","start_time":"2023-03-08T12:52:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["陳委員琬惠：（12時52分）部長好。今天世界棒球經典賽開打，已經有非常多委員垂詢相關問題，部長今天有幫我們中華隊加油過了嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：剛好有幾位委員關心這一點，媒體也關心了，我就跟大家報告說，今天如果有機會，不管在現場或是在電視機前、在網路前，大家都應該要一起幫我們國家代表隊加油。所以我昨天也特別提到，如果要帶著各種宣傳品，包含我們的國旗，進場去為我們的選手加油，我們都全力支持，也鼓勵。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，所以接下來我就要問，我們大家都非常關心這些運動選手，培養一個國家級的運動選手確實非常不容易，前陣子唐嘉鴻選手的事情，前面也有非常多委員垂詢，我自己比較想問的是，唐選手是在國訓中心測試賽時受傷的，在選手要出國比賽之前，國訓中心都會先把他們召回訓練，我知道這種做法已經執行了滿長一段時間。我看到唐嘉鴻的教練也表示，測試賽如果距離出國的時間太近，選手很辛苦，像上次只有兩天的時間，國訓中心在高雄，選手要前往高雄，在路程上奔波往返是滿辛苦的，在評估上面，我不知道有沒有考慮過其他的方式？"],["潘部長文忠：謝謝委員。嘉鴻真的是菁英體操選手，狀況也非常好，也是我們黃金計畫的培養選手，就如委員所說的，選手出國參加國際重要賽事之前，通常也都會透過比較專業的檢測，再提供給他們一些建議，讓他們可以再精進，這是過往的做法。委員剛才提醒我們，這些為了選手所做的測試，如果能夠在期程等等各方面加以改善，我們確實可以再做一些討論。不過我們其實也都會跟協會及教練團做一些討論，因為每個單項情形或許不完全一樣，但是這次嘉鴻可能是從臺師大到國訓中心測試時受傷，我認為在這個流程或細節上，我們再做一些滾動的檢討，但是可能會出現不同的需求。"],["陳委員琬惠：對，所以我下一題就是想問，現在臺灣的國訓中心只有一所，就是在高雄，就如部長剛剛所提到的，我有看到一些選手在討論有沒有可能回歸母隊訓練，不知道體育署署長的看法如何。"],["潘部長文忠：我先補充一點，以嘉鴻為例，他訓練的地點其實一直都在他的母校臺師大，所以並不是所有的選手都一定會到國訓中心訓練，其實中心的設備、設施、選手住宿環境、用餐等等條件其實是不錯的，但是並不是所有選手都會去國訓中心訓練，有些球隊就不會進到那裡去訓練。嘉鴻這一次是為了測試才去國訓中心，倒不是說他的訓練點一直都拉到國訓中心。"],["陳委員琬惠：我還有兩題想問。三星國中棒球隊的風雨操場，教育部體育署已經派人去看過，我要謝謝部長。"],["潘部長文忠：對，這個我瞭解，因為這個學校的棒球隊很積極，我也請體育署去協助，這支棒球隊需要一個風雨練球場，這部分我們會來支持，讓這些選手有一個比較適合的練習場。"],["陳委員琬惠：好，我再問下一題。今天已經有很多委員問過代理教師的問題，我只是想問，目前除了112年有經費可以補差額50%之外，有沒有考慮全額補助或修相關的教師法？"],["潘部長文忠：代理教師的經費其實是縣市常態的人事費用，為什麼會聘代理教師？就是因為本來有一個正式教師的缺額，如果今天是聘正式教師，還是會由地方的人事費去支應，本來就是這樣，這一次就是有一個月或一個多月的差額補助，所以在這方面，在第一年我們會補助二分之一的差額，至於後面的部分，主計總處也會考慮從一般補助款當中去看真正沒辦法去注意的部分，從這方面去設定。"],["陳委員琬惠：我還是希望可以考慮往全額補助的方向來走。","最後一個問題，關於地方創生，不知道今天青發署的署長有沒有來？國發會推動地方創生，教育部也在5年內拿了兩億多的預算，我知道青發署署長跟相關組長都非常關心，我想問，這個經費發5年之後，部長是不是支持要再編相關的費用，讓這樣一個好的政策繼續推動，幫助我們的青年在地方發展？"],["主席：部長，是不是簡單回答，後續再給書面回復。"],["潘部長文忠：這個是國發會主政、統籌，教育部在推動的不只是青年署的一些方案，其實教育部跟各大學有一個USR的計畫，這個計畫是更普遍的，也透過我們教育部支持學校的計畫經費在執行，經過5年，進行到這個階段，我相信國發會會有一個思考，教育部對學校參與促進地方創生，一定會持續做。"],["陳委員琬惠：好，那就請部長再給我一個比較詳盡的計畫。謝謝。"],["潘部長文忠：是。謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:52:11","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":360,"end_time":"2023-03-08T12:52:11+08:00","start_time":"2023-03-08T12:46:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":784,"blocks":[["劉委員世芳：（12時46分）本席要請教教育部潘部長及體育署鄭署長。部長，你好，我要質詢的部分，很多教育及文化委員會委員都有質詢過，就是這次全中運所發生的場地問題。請教一下，全中運跟全大運的主管機關是教育部嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是教育部。"],["劉委員世芳：承辦機關呢？"],["潘部長文忠：每個都用承辦縣市的概念。"],["劉委員世芳：這一次全中運在新竹縣出現的狀況，你認為主要的麻煩或主要的理由是出在哪裡？可不可以請部長回應一下？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這一次新竹縣市執行委員會也都依照程序去做這方面的工作，但是網球場的場地鋪設的是人工草皮，可能沒有在比賽之前發現現場有比較多沙子，因為網球選手的移動速度非常快，高雄這位受傷的孩子，可能就是在移動當中扭傷，我所瞭解到的是，針對這個場地，當時也確實有請他們去做專業的確認，但是到最終使用的時候，可能沒有進一步地去處理到。"],["劉委員世芳：部長，你可能瞭解的就是當時這位14歲孩子受傷的狀況，但是事實上不是只有一位，已經有超過一位受傷，應該是兩位，而這個孩子是第一位上場比賽受傷的人，但是事後發生一些程序上的問題，第一個就是工程款是不是不足的問題，還有工程延宕到今年再恢復動工，就是全中運在舉辦的過程當中，更有可能是一邊比賽一邊進行場地的施工，如果發生這樣的情形，承辦單位是誰去監督？為什麼會在比賽的時候一邊比賽一邊施工，甚至一邊調整場地的位置？發生這個狀況，誰來監督？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我相信新竹縣也是有心要把全中運辦好，因為全中運的核定比較早，在一、兩年前就決定，不是很短的時間，主要也是要讓場地……"],["劉委員世芳：但是它是在趕工，到比賽的前一天，在3月1日仍在施工當中，這也是事實。"],["潘部長文忠：是，我們也跟體育署鄭署長說，縣市在承辦的過程當中，對於期程，應該要有比較好的協助與督導，以及專業協助的機制，不要等到最後，有時候工程在一個過程當中可能就延宕了。"],["劉委員世芳：是。我知道賽後署長也非常認真，想要解決當時發生的狀況。"],["潘部長文忠：是。"],["劉委員世芳：要謝謝署長跟部長這樣的監督。但是事實上，根據全中運的舉辦準則，是要依照國際競賽規則的規定，但是現在連我們的網球好手盧彥勳都出來講話，覺得這次的比賽場地非常不好，我們不能說糟糕，但是你可以看到已經有選手受傷，這個選手受傷的程度，有可能會影響到他以後都不能走這個運動的路線了。所以我覺得部裡可能要好好來看一下有沒有根據全中運的舉辦準則來做，還有下一次的全中運及下一次的全大運到底是哪一些縣市在處理這方面賽前、賽中、賽後的規則，如果沒有的話，這種憾事仍然會再持續地發生。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員的提醒。對於這幾位選手在競賽過程受傷，我一直都覺得非常非常難過。"],["劉委員世芳：對呀，他媽媽很難過。"],["潘部長文忠：鄭署長也非常積極，就這個事情，他很快地去做。"],["劉委員世芳：做了一些補償措施，我瞭解。"],["潘部長文忠：現在進行中的這個比賽，除了展期，然後更換地點，也藉這個機會，建立起未來體育署跟承辦縣市的一個長期的SOP，我已經看到署長在這方面快速地整理，我想這個很有幫助，因為全中運是年年都要辦，所以這個部分也一定要把好的機制建立起來，讓選手真正得到最好的比賽場地，避免因為場地因素而造成選手受傷，發生這樣的事情，我們怎麼樣說都說不過去。"],["劉委員世芳：沒有辦法接受。"],["潘部長文忠：對。"],["劉委員世芳：好，我請署長來回應一下，就剛剛所提到的部分，這次全中運，事前有沒有派員檢查？賽前在施工的時候，有沒有去做監督的工作？"],["主席：請教育部體育署鄭署長說明。"],["鄭署長世忠：報告委員，關於這部分，學校體育組會依照期程每個月進行監督，縣市政府也會。"],["劉委員世芳：有沒有人去檢核監督的結果？照剛剛我所說的，如果施工的過程當中並沒有按照時間表來施工，在趕工的過程當中，沙子亂鋪，或是工人隨便擺一些設施、設備，造成選手受傷，甚至有些教練也有不同的怨言，這個部分要怎麼補足呢？"],["鄭署長世忠：雖然在3月2日早上有經過場地經理驗收，但是未來我會請同仁加強督導、加強參與，不管是在場地的選擇、設計、施工、查核或驗收，都希望同仁能夠更積極地參與。"],["劉委員世芳：好，署長已經作成決定，說這次要延賽，那延賽以後的場地有沒有符合標準？賽事賽場的經理有沒有好好地檢視一下環境？是不是可以把標準的SOP讓我們瞭解一下？"],["鄭署長世忠：這部分目前是標準的場地，今天下午我們也會再請幾位有建築跟體育專長的委員過去看。我已經請同仁們針對接下來的賽事進行總體檢。"],["劉委員世芳：千萬不要再有選手受傷，好嗎？謝謝。"],["鄭署長世忠：謝謝委員。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:46:09","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":495,"end_time":"2023-03-08T12:46:09+08:00","start_time":"2023-03-08T12:37:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時38分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請教育部潘部長、高教司的副司長及技職司的楊司長備詢。","部長，我今天要講的議題就是「代償學貸幫一時，也要寬稅助就業免信用危機」。我在今年的1月12日就率先提倡學貸代償的議題，也得到很多委員的呼應，1月17日在九樓召開的聯席委員會會議中，你也聽到我質詢幾位財長，也作成了附帶決議，我原來的訴求是說，已經進入職場的新鮮人，工作滿一年後就要開始償還學貸，其中有43萬人月繳3,300元，一年要繳4萬元，我那時候建議教育部代償他們的就學貸款，以最辛苦的10萬人來算，估計付出40億元，對不對？部長有印象嘛？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：有。"],["鍾委員佳濱：我也知道民間團體也有來呼籲，說希望能免除利息，就不要再繳利息了。我知道這個訴求跟教育部原來的差異不大，但是我很意外，後來教育部提出解方，竟然是要五毛給一塊，為什麼？"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員當時一定是覺得這個議題很重要。"],["鍾委員佳濱：是。"],["潘部長文忠：評估後覺得可能沒有那麼大的預算，教育部就弱勢協助的概念，因為其實到了220億，54.6萬名我們認為還學貸比較辛苦的學生……"],["鍾委員佳濱：擴及到不只是已經就學的年輕人，還包括家裡有小孩在唸高中、大學的家庭。"],["潘部長文忠：對，我們就把那些負擔都一併納入評估。"],["鍾委員佳濱：幫家長也減輕負擔。"],["潘部長文忠：對。"],["鍾委員佳濱：我非常肯定這種做法，謝謝部長這樣思考。但是，部長這麼用心，我有一件事情要提醒你。其實最近我跟一個民間團體合作，他們全國去巡迴，幫這些高中生輔導，不管他們有沒有申請學貸，這個團體的人都輔導他們，教他們未來升大學時要怎麼選填志願，他們去了臺北、花東、宜蘭、屏東，他們告訴我說，他們發現一個現象，在臺北，家長陪同學生來關心大學要選填什麼志願，都會問讀這所大學未來出國留學有沒有什麼好處，有沒有什麼有利的因素；但是，到了東部跟南部，家長關心的是這個孩子唸這個科系以後能不能就業。所以我想說的是，部長需要關心的，其實不是叫國家讓孩子讀大學，家長關心的是他們的孩子唸大學後可不可以改善經濟，部長同不同意？"],["潘部長文忠：同意。"],["鍾委員佳濱：所以我們國家辦學貸的目的不是純粹圓一個學子讀大學的夢，我們國家重視的是透過大學教育促進階級流動，幫助提升，這是國家辦理學貸的目的，是不是？"],["潘部長文忠：是。"],["鍾委員佳濱：所以我們不是認為學生讀完大學就應該有能力改善自己的經濟，應該還得起學貸，這時候就有一個問題，過去我就質詢過，勞動部跟教育部有一個連結，勞動部將教育部提供的大學畢業生後5年內的薪資、就業的職種加入的勞保，跟所對應的大學和科系做一個比較，將畢業生的就業流向、全時薪資、學歷、什麼時候找到第一份工作、什麼時候領到第一份薪水等因素都納入統計，發現護理科系專科畢業生就業5年內的薪資比大學畢業的護理師更好，部長，有沒有覺得有點訝異？你知道為什麼嗎？"],["潘部長文忠：因為有5年的工作累積。"],["鍾委員佳濱：不是。學歷為專科生的護理師，畢業後就業的5年內，在醫院裡面，他的薪水比大學畢業生畢業後就業5年內更高，為什麼？我問過很多機構的經營者，他們說，專科護專畢業的護理師對於改善自己的生計、生活很重視，所以他們比較願意留在職場裡面，大概是這樣。所以我建議，教育部既然給了現在的高中生這樣的學貸，為他們代繳學費，未來是不是可以加強輔導，幫助他們，讓他們未來能夠銜接到有助於改善自己經濟的科系，讓他們能學以致用？部長覺得怎麼樣？"],["潘部長文忠：對於學生的職涯發展，這本來就是我們的工作，我們也會持續性地來做，但是還有一個更重要的重點，就是學生在就學期間培養能力，也就是企業或職場所需要的能耐，這個是我們一直希望做到的，也是這幾年高教深耕為什麼一直強調這一點的原因。"],["鍾委員佳濱：就是希望我們的技職教育要能夠真正幫助就學的學生，讓他們學後能夠提升跟改善。"],["潘部長文忠：真的加值。"],["鍾委員佳濱：對，但是也要幫助他們在選填志願的時候，要注意到未來的就業趨勢，幫他們選對學校跟科系，對不對？"],["潘部長文忠：委員，關於學校跟科系，我可能比較不能從教育部的角度叫他們一定要走哪條路。"],["鍾委員佳濱：我瞭解，就是說不要迷信排行，我知道現在很多大學都在迷信排行。","最後，你有沒有注意到，在公私立大學部分，公立大學就讀人數少，學費較少；私立大學就讀人數多，學費較多，對不對？這是常態嘛？"],["潘部長文忠：是。"],["鍾委員佳濱：之前我們也問過了，過去除了學前教育之外，高等教育也有特別扣除額，目前財政部在教育特別扣除額當中，有列出一個人2萬5,000元，部長知道嗎？"],["潘部長文忠：我知道。"],["鍾委員佳濱：好，我特別建議，未來針對公私立大學學生家長，對不同的家長給不同的扣除額，因為我們知道，越高所得的家庭，孩子讀公立大學的比例越高，讀私立的占比越低，所以我建議未來在稅制上，幫家裡有孩子讀私立大學的家長扣除額提高，可不可以跟行政院來反映一下？"],["潘部長文忠：委員，今天早上有幾位委員也關心這個議題，因為物價指數的調整，所以家長的負擔確實跟以往不一樣，這個概念有點接近。"],["鍾委員佳濱：所以你們可以跟行政院反映。"],["潘部長文忠：我想我們是不是跟財政部先把委員關心的這個議題……"],["鍾委員佳濱：好，很好，我是財委會委員，你們有反映，我就好幫你們講話。"],["潘部長文忠：請委員支持，謝謝。"],["鍾委員佳濱：一定支持。疫情期間代償件數增加2萬人，從今年開始，你們幫他們代償學費，但是他們有可能在過去兩、三年內因為疫情對經濟造成的衝擊而失業或所得降低，沒有辦法按期繳納學貸，欠繳時間超過6個月，而被打入信用瑕疵名單，這些人很可惜，他們可能就是受到疫情衝擊，既然你們現在幫忙代償學貸，有沒有考慮幫在過去一定期間內欠繳的人？也就是在你們幫忙代償學貸的一年之前已經欠繳超過6個月的，你們有沒有可能設計一個條件，回溯以往，幫他們繳過去欠繳的部分？搞不好他們今年有能力繳，只是過去那一年他們沒有辦法繳，就被列入信用瑕疵，你們幫助他們解決這個問題，有助於他們未來的職涯，更能夠順利地展現他們的經濟活力。部長，可不可以研究一下？"],["主席：請部長簡答，剩下的可以用書面或當面跟鍾委員回復。"],["潘部長文忠：被列入呆帳的這部分，最近這幾天我有跟幾個跨部會的首長在討論，這個一定要設定條件，而不是去鼓勵大家不還錢而讓欠費變成呆帳，真正有碰到困難的，我們會思考能不能解決他們未來在信用上的問題，這個問題我們要有時間來思考。"],["鍾委員佳濱：我這個訴求請帶回去參考，謝謝。"],["主席：來不及回答的部分，可以之後再回應。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:37:48","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":437,"end_time":"2023-03-08T12:37:48+08:00","start_time":"2023-03-08T12:30:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":699,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時30分）潘部長，本席跟您就教關於學童營養午餐的問題，因為現在大家都說雞蛋缺乏，相對來講，雞蛋價格也上漲，今天早上陳吉仲主委甚至說，如果雞蛋不夠，吃鴨蛋也可以。部長，學校的營養午餐會不會因為這樣子而改變，提供給學童鴨蛋？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：關於學校的食材，我們本來就有一個相關的指引，因為學童正在成長發育，所以對於供應給他們的食材，我們有一定的考量。"],["洪委員孟楷：不排除之後如果業者說雞蛋不夠，也可以用鴨蛋？"],["潘部長文忠：還是要按照我們的指引。"],["洪委員孟楷：你們的指引怎麼寫啊？因為現在國人就是擔心陳吉仲主委雙手一攤講說雞蛋不夠，沒有辦法，也可以用鴨蛋啊！如果鴨蛋也不夠的話，就改用鵝蛋還是其他蛋？我想請教的是，針對兒童營養午餐的部分，過去有沒有比較明確的規範？"],["潘部長文忠：委員，從幼兒園到中小學，都有一個指引，因為營養午餐對學生來講非常重要，所以我們本來就有相關的一些基準。"],["洪委員孟楷：所以你也沒有辦法保證？"],["潘部長文忠：當然，因為食材……"],["洪委員孟楷：為什麼本席特別重視這個問題？以前石斑魚不夠的時候，政府說要班班有石斑，後來班班有石斑跳票，那現在雞蛋的部分怎麼樣？本席再請教，現在蛋價上漲，營養午餐的費率到3月有沒有可能因為物價上漲而調漲？聽說現在有業者說希望營養午餐價格調漲，你有沒有聽說要漲？"],["潘部長文忠：學校在供餐方面，跟這些團膳業者本來就有一個協議，訂了契約，那個契約通常是至少簽一個學期的約，短期內他們應該會依約執行。至於說食材或原料的價格會不會減少，近期我們會再跟地方政府會商，也會跟農委會會商。"],["洪委員孟楷：你說的近期是什麼時候？現在已經是3月了，蛋缺乏是事實啊。"],["潘部長文忠：在這個月底前。"],["洪委員孟楷：這個月底前會跟地方政府教育局協商？針對營養午餐的部分，要保……"],["潘部長文忠：對，委員一定知道，營養午餐費用是屬於代售代辦的相關費用，地方會去訂這些基準，就是說，它本身就會有差異。"],["洪委員孟楷：部長，請容許本席提醒一下，如果說物價上漲，沒辦法一定要調漲，多少算合理？之後如果雞蛋供應充足的話，有沒有可能再調回來？"],["潘部長文忠：所以我說要討論的原因就是這樣。"],["洪委員孟楷：所以月底前會討論？"],["潘部長文忠：我們會先討論，但是並不是一定是調漲或一定怎麼樣，因為最近有一些食材可能受到影響，我想教育部應該跟各縣市一起去關注。"],["洪委員孟楷：什麼時候會找各縣市教育局長來開會？讓本席知道一下，會議紀錄也提供給本席參考。"],["潘部長文忠：我會請國教署在月底前蒐集一些資訊，因為這部分本來就一直有差異存在，而如在雙北地區跟……"],["洪委員孟楷：我們關心一下。"],["潘部長文忠：對。"],["洪委員孟楷：今天早上大家都在談論今天晚上世界棒球經典賽開打，我早上有聽到你說會用任何形式來支持我們中華隊，也可以讓大家帶國旗進去，你有沒有考慮買張運彩來支持中華隊？因為今天中華隊出賽，賠率還不錯，而且中華隊現在是被看好的，所以中華隊贏的賠率比較低，代表說大家會支持中華隊，不管是愛國球迷還是別的因素，大家都會去支持中華隊。有沒有考慮買一張運彩來支持中華隊？"],["潘部長文忠：我們就採多元形式，我從昨天到今天為止，都特別提醒國人，不管是在現場或是坐在電視機前、電腦螢幕前看轉播，都是給我們的選手很好的鼓勵。"],["洪委員孟楷：是。部長，本席這樣問，不是要挖洞給您跳，您放心。運彩其實在某種程度上不是博弈，是合格發行的運動彩券，並且運彩的收益會納入運動發展基金，來資助我們的基層運動，或分配到相關的項目。去年因為有世界盃足球賽，所以整個運彩的投注量衝上來，今年世界棒球經典賽（WBC）在臺灣舉辦，你有沒有預估今年運彩會有多少的投注？"],["潘部長文忠：委員，這個我比較沒有辦法預估，但投注金額應該會比平常沒有特別賽事的時候還要高。"],["洪委員孟楷：署長，你有沒有掌握？署長今天還特別戴世界棒球經典賽中華隊的口罩，是不是？"],["主席：請教育部體育署鄭署長說明。"],["鄭署長世忠：對。"],["洪委員孟楷：本席也穿了中華隊的隊服，這也表示我非常肯定中華隊，我們大家共同一起為中華隊加油，對於這一點，我想，臺灣2,350萬人沒有貳心。來，署長說明一下。"],["鄭署長世忠：關於這部分，我在前幾天有跟經銷商聊過，但是目前我還是沒有辦法去掌控績效會有多少，當然隨著中華隊每一場贏下去的話，我想這個績效會越來越好。"],["洪委員孟楷：熱度會越來越好嘛？"],["鄭署長世忠：是。"],["洪委員孟楷：但是本席提醒一下，去年世界盃的時候，有沒有注意到一個事情？那時候你還不是署長，可是這個職位也懸缺了一年多，所以部長，本席也一直講體育很重要，既然署長是千呼萬喚始出來，終於來接任，不管你是不是新任內閣上任之後才來接任，本席總是期待你做出成績來。去年世界盃運彩最被人詬病的地方是什麼？"],["鄭署長世忠：當機。"],["洪委員孟楷：沒錯，署長講到重點了，平常沒有人關注的時候，大家投注比較少，結果當熱門賽事舉行的時候，民眾要投注，沒有辦法投注，網路當機，然後投注站大排長龍。"],["鄭署長世忠：報告委員，關於這一點，據我所知，發行機構威剛公司已經購買新的系統，這部分我們再來監督。"],["洪委員孟楷：所以今年可以保證不會當機嗎？"],["鄭署長世忠：這部分我再來請他們……"],["洪委員孟楷：不當機才可以讓大家比較方便投注，之後整個運彩基金收入也會比較大，可以給體育運動更多挹注，所以針對這一點，拜託署長一定要跟發行商好好溝通，提供良好的服務品質給國內關心運動的球迷，可以嗎？"],["主席：謝謝洪委員。後續如果需要回答，再以書面特別跟洪孟楷委員答復，好嗎？"],["洪委員孟楷：也給本席一份書面，針對發行商怎麼樣精進系統加以說明，好不好？譬如說，頻寬怎麼樣加寬或系統怎麼樣加以改進，好不好？請給本席一份資料。"],["主席：就後續再回復洪委員。謝謝洪委員，謝謝潘部長。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:30:25","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":412,"end_time":"2023-03-08T12:30:25+08:00","start_time":"2023-03-08T12:23:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":674,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時23分）謝謝主席，我先祝主席及在座的每一位婦女同胞，婦女節快樂，謝謝，辛苦了。"],["主席：謝謝。婦女節快樂。為了性別平等，我們繼續努力。"],["游委員毓蘭：部長好。昨天本席在總質詢時提到交通安全，院長特別提到他非常重視交通安全的教育，本席有提到，有很多小朋友因交通事故而死傷，我們應該設法改善，昨天可能螢幕太遠或是我講得太快，你們未必有看到螢幕上這幾張照片，這幾張照片都是在我國，而且都是在小學、幼稚園周遭一些學童上下學的狀況，部長，您看到這幾張照片，有怎麼樣的感想？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：給孩子一個上下學安全的通路，本來就是我們要全力來做的事，我知道委員對這個議題一直很關注，行政院在過去這兩年也真的召開了跨部會會議來討論，而且是持續性的會議，像吳政委對這個議題一直都在定期研議。"],["游委員毓蘭：我知道，本席一直都有參與。"],["潘部長文忠：對，教育部也一直在研議，因為有這個資源，我們就是要把學校的需求完全地、充分地反映，委員也知道，50億元很多都是用在學校交通要塞的改變。"],["游委員毓蘭：部長，可不可以請教育部通令各中小學及幼稚園，提供這些危險的、有安全疑慮的部分，主動洽請地方的交通主管機關來改善，好不好？"],["潘部長文忠：委員，我們現在就是這樣做，我會持續一直要求。"],["游委員毓蘭：是。"],["潘部長文忠：因為學校其實最清楚哪裡要注意，他們自己知道，比如說，有5個路口，其中有3個是危險的路口，學校就要告訴我們，是要改善那個物理環境，還是要請求專業的人來幫忙。"],["游委員毓蘭：沒錯。部長，也不要忘掉那些導護爸爸、導護媽媽、導護老師的安全，前幾天我看到有新聞說一個導護爸爸被撞死。"],["潘部長文忠：委員，你關心的這個，我把這一年多來的相關資料整理給你看。"],["游委員毓蘭：後續再給我。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為委員真的關心這個議題，我們會持續請學校改善，學校也開始意識到，他們會得到協助，不會像以前那樣，即使反映上去，大家好像就各忙各的。有具體的進度，我們就會給委員。"],["游委員毓蘭：沒錯。為什麼我要特別拜託教育部？因為有很多交通安全的基本觀念都要從小做起，去年年底臺中市公車撞死行人，公車司機說是因為太暗了，他看不到行人，才會撞死人。事實上，顏色和距離會影響駕駛人要花多久來反應，不管是在夜間或雨天，其實都是很嚴重的，所以我覺得我們應該從情境教學之中，一定要讓孩子從小就懂得如何來保護自己，針對這部分，老師要扮演很重要的角色，我們看日本靜岡縣，會發亮色的提袋給學童，而且教導他們在過馬路的時候就要拿出來，讓車輛駕駛人可以看到。我們也看到，在日本跟韓國的交通安全教育上，他們是用情境式的教育課程，直接用實況轉播的方式在學生面前來呈現，讓孩子們知道，不管是駕駛人或行人，走在道路上面，就是要遵守交通規則，要讓交通安全的觀念內化，成為他們自己的生活習慣。","我們看到了部長你這幾年來的努力，出了這些交通安全的教案和一些教材，但是本席關心的是，傳統的教育有用嗎？在各大學校院、高中，不管是教材、教法或教具，有很多專業的師資，能不能請他們也一起來開發新的教學方式，讓孩子們透過這種互動式的教育，從小就喜歡學習？本席有一個小孩，他是從小打電動，他從打電動學會了日文，學得非常好，然後也懂得什麼叫三國志、三國演義，他全部都懂，所以我覺得，這才是我們未來的方向。最重要的是，過去有很多學生因為交通事故而死傷，實在太慘了，我期待有一天我們也能夠跟日本一樣，可以讓孩子自行上下學，不用父母親牽腸掛肚，部長，可以嗎？"],["潘部長文忠：委員所提的這個非常重要，教育部跟行政院的幾個部會這幾年持續努力在進行，剛剛委員談到那個情境式的教學，委員提到一個關鍵，有很多東西，我們老師也不見得能夠用最正確的方式去教，他們教的孩子不見得能夠懂，所以我們也開發一些教材，也跟真正比較專業的民間團體去製作影片，讓孩子一經提醒就懂。"],["游委員毓蘭：讓他們從遊戲之中去親近。"],["潘部長文忠：對。因為委員很關心，所以我請署長把幾個做法整理出來，讓委員知道。孩子的安全是第一要務，有安全才有可能進行後面的教育跟學習，這是我深刻的體驗，也真的努力在實踐。"],["游委員毓蘭：謝謝部長，我們大家一起努力。"],["潘部長文忠：好。委員有好的建議，隨時給我們，謝謝委員。"],["主席：謝謝游委員，需要的話，後續再以書面回應，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:21:42","影片長度":"00:07:49","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":469,"end_time":"2023-03-08T12:21:42+08:00","start_time":"2023-03-08T12:13:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":766,"blocks":[["王委員鴻薇：（12時14分）部長，立法院修正通過了菸害防制法，事實上很多教育團體、家長團體非常關心的就是新興菸品相關的處理辦法。現在我們雖然禁了電子煙，但對加熱菸是開放的，其中有一個是「指定菸品健康風險評估審查辦法」已經在網上預告了，預告結束了嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。預告已經結束了，我們現在在整理資料。"],["王委員鴻薇：預告幾天？"],["薛部長瑞元：這次預告只有7天。"],["王委員鴻薇：為什麼只有7天？引起這麼多家長、教育團體關切的審查辦法，為什麼預告只有短短的7天？"],["薛部長瑞元：我們希望這部分越快越好。"],["王委員鴻薇：越快越好，越快開放越好？"],["薛部長瑞元：不是。"],["王委員鴻薇：越快讓它上市越好，越快讓學生在校園可以使用越好嗎？"],["薛部長瑞元：不是越快開放。"],["王委員鴻薇：為什麼要越快越好？為什麼要速戰速決？"],["薛部長瑞元：越快越好就是讓它有個規則可循，對於沒有循規則者就是取締。"],["王委員鴻薇：你們在整個母法中已經給予開放，最近大家講得比較多的全動法，大家覺得14天的預告期也很短，然而在行政程序法規定預告起碼應該要60天，除非有非常特殊的原因，你們只用了7天，引起很多家長、團體的疑慮。所以我請問你，能不能再做預告？短短的7天，很多家長覺得不夠。"],["薛部長瑞元：如果延長到60天，這60天期間我們就沒有辦法執行取締，如果他們沒有送來做健康風險評估，我們沒有辦法取締。"],["王委員鴻薇：過去很長的時間你們也沒有做什麼取締。"],["薛部長瑞元：以前沒有這個法，既然有法了，我們希望能夠早日落實。"],["王委員鴻薇：部長可能不知道，我們在臺北市議會做自治條例的相關修正時，也有很多臺北市的家長，尤其是高中、國中的家長最擔心，因為這些新興菸品在校園中已經相當氾濫，很多家長跟我反映孩子回家說學長姐都在抽。所以我們在自治條例中，包含新北市和臺北市都採用比較嚴格的標準，可是到了中央卻大開後門，連相關的辦法也越快越好的通過，讓它越快越好的得以銷售，這點實在沒有辦法回應這些家長的疑慮。"],["薛部長瑞元：越快越好的公布，並不表示公布就統統可以通過，這兩者是不同的。"],["王委員鴻薇：我想請問，公告預告時間已經到了，接下來你要怎麼越快越好呢？"],["薛部長瑞元：整理之後我們就會進行公告。"],["王委員鴻薇：預計什麼時候公告？"],["薛部長瑞元：目前沒有確定的時間，但是不會超過一個月。"],["王委員鴻薇：不會超過一個月，也就是最短一個月之內就可以看到市面上銷售加熱菸而且是合法的，對不對？"],["薛部長瑞元：話不是這樣講。"],["王委員鴻薇：校園內原本都於法有據的可以禁止及加以取締，現在中央大開後門，你們在一個月內公告這個辦法之後，加熱菸就可以堂而皇之的進入雙北的校園。"],["薛部長瑞元：它必須通過健康風險評估才可以銷售。"],["王委員鴻薇：它本來是不可以銷售的，不但不能銷售也不能做任何行銷，不能做任何廣告。"],["薛部長瑞元：但是處罰就會有問題。"],["王委員鴻薇：為什麼會有問題？"],["薛部長瑞元：當然會有問題。"],["王委員鴻薇：我不排除有一些漏洞，但至少可以讓相關單位於法有據的去執法，因為中央修正通過菸害防制法，隨後這個辦法馬上就要公告實施，反而讓加熱菸可以進入校園中。部長，其實家長希望能夠讓這些菸品離開校園，大家為此做了非常多的努力，卻因為你們希望相關的法定程序越快越好而讓這些努力大打折扣。"],["薛部長瑞元：如果越慢的話現況就會越糟，這不是我們樂見的。"],["王委員鴻薇：其實你們的預告時間真的太短，我就不懂為什麼只有短短的7天呢？7天等於沒有預告，為什麼要這麼快呢？沒有任何理由、任何急迫性一定要這麼快。"],["薛部長瑞元：這很急迫，所以我們要趕快做處理，不合法的就可以加以取締，趕快堵住……"],["王委員鴻薇：你就是要趕快讓它上市。過去我們在臺北市議會、新北市議會都採取比較高的標準，但到了中央的衛福部就真的是大開後門。"],["薛部長瑞元：臺北市的電子煙其實是最嚴重、最氾濫的，就是因為沒有一個法……"],["王委員鴻薇：所以我們用法來規範。"],["薛部長瑞元：自治條例……"],["王委員鴻薇：中央今天大開後門，你去讀一下臺北市新興菸品管理自治條例，好不好？"],["薛部長瑞元：我住在西門町，我每天都在看那些電子煙的店……"],["王委員鴻薇：那你怎麼不去取締？莫名其妙。"],["薛部長瑞元：就是因為這個法沒有通過，現在這個法通過了，我們當然是越快公布越好，這樣才可以做處理。"],["王委員鴻薇：我們通過的法是禁止的，在臺北市是禁止的，你不會看法律條文嗎？"],["薛部長瑞元：電子煙是禁止的，沒有錯。"],["王委員鴻薇：臺北市是電子煙禁止、加熱菸也禁止，但是現在中央是禁止電子煙，但卻對加熱菸大開後門。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：宣告下午1時20分繼續開會，現在休息。","休息（12時21分）","繼續開會（13時25分）"],["主席：現在繼續開會。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144016","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144016","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec8257468c240930568c3131a4a300803a75235315f758c701ee8a114a4c4694a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"12:10:36 - 12:16:36","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":360,"end_time":"2023-03-08T12:16:36+08:00","start_time":"2023-03-08T12:10:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":638,"blocks":[["莊委員瑞雄：（12時10分）謝謝主席。請教教育部潘部長幾個問題。以目前的替代役來講，其實非常有彈性，一般的替代役包括家庭因素替代役、宗教替代役，還有具備外交、體育、文化專長等資格的替代役，以及研發替代役。但是現在有一個問題，整個國家兵役政策恢復為一年以後，將停止研發替代役，而且也不再開放專長替代役的申請。在臺灣的職籃跟職棒，其實有很多非常優秀的高中應屆畢業生，這些運動員在畢業前參加職業選秀，入選了以後，他畢業後就可以進入這個球隊當職業選手。譬如這個月棒球經典賽入選的國手就有8位是高中畢業的，去年參與中華職棒選秀的高中生球員也是歷年最多，有53位高中生報名，入選的就有26位！這也都是歷年最多。","要請教部長的是，在恢復一年的兵役之後，這些畢業生或同學們跟球團簽約以後，球團很有可能還要等球員一年服役的時間，這些球員空白一年，沒有辦法具有高強度的運動訓練跟比賽，其實對球員有很大的影響。因此本席辦公室召開座談會，跟國防部、體育署、役政署及籃協討論成立國訓籃球隊的可能性，但是基於整體需求跟公平的一致性，暫時也沒有成立國訓棒球隊或籃球隊的空間。教育部是不是可以做一個滾動式的檢討？除了講究一致跟公平性以外，要不要注意其他領域的差異性？對於因兵役恢復為一年而受影響的學生運動員，教育部有沒有可能提早在各校建立輔導整個職涯規劃或是政令宣導機制？請問部長，你的看法如何？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員。因為兵役役期恢復為一年，當時對替代役確實有一個配套，朝更嚴格、嚴謹的方式，我想委員都了解這整個政策。後續確實對於有關體育運動專長的役男，會不會因為在這樣的過程當中，應該這樣子說，就是沒有過去的體育替代役了，委員關心的應該是這個。"],["莊委員瑞雄：對，當然。"],["潘部長文忠：委員剛剛提到的一點，我是覺得我們可以來努力。現在就學跟服役本來就可以做比較好的安排跟規劃，就一個選手而言，在沒有體育替代役的前提之下，選手未來後續的發展怎麼樣可以更能延續等等，我想這部分我們再來做一個滾動的討論。"],["莊委員瑞雄：我是覺得由教育部責成體育署，跟專項運動協會建立相關的指引，讓企業球團和各職業聯盟做參考。球員為了盡國民的義務，有沒有可能兼顧保障球團跟球員的權利？有的人會說太過好康，但我也認為保障這些球員以後對球團的貢獻，留職但是不停薪類似的指引看有沒有可能，否則這個衝擊會很大喔！"],["潘部長文忠：這部分因為可能涉及單項協會或球團，委員所提建議，是不是再請體育署跟大家討論？因為以後會面對這個問題。"],["莊委員瑞雄：一定會面對！"],["潘部長文忠：不管是選手運動訓練的強度，或球團在攬才方面，確實大家可以會商出一個可以讓選手盡國民的義務，也考慮怎麼樣讓他在運動生涯有好的發展，我想在整個制度面，是不是讓我們再跟他們會商？"],["莊委員瑞雄：本席認為也要求，教育部跟體育署有這個責任。光看到這一次中華職棒這些選秀就有26位獲選，你看看這個衝擊會有多大！五十幾位去，有26人獲選喔！所以說，因為整個制度的衝擊，我們更應該……"],["潘部長文忠：委員這個提醒我覺得很重要，真的很重要。"],["莊委員瑞雄：應該要有其他的配套，或者建立一個制度。"],["潘部長文忠：我們也及早，雖然是從94年次的學生開始，但是我覺得這是以後體育發展需要建立一個長期對球團、協會比較好的機制。"],["莊委員瑞雄：請儘速而且做一個妥善的規劃，好不好？"],["潘部長文忠：我請署長儘快展開跟大家討論，也聽聽他們的意見。"],["莊委員瑞雄：謝謝，請部長努力一下。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"144014","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144014","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec145e09ee81831d148cd65b5829afc2e475235315f758c701c5a332098edd992b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"11:59:38 - 12:07:47","影片長度":"00:08:09","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":489,"end_time":"2023-03-08T12:07:47+08:00","start_time":"2023-03-08T11:59:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":648,"blocks":[["賴委員士葆：（11時59分）我請教部長，現在的規定是室內可以不戴口罩了嘛！"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：大概所有能鬆綁的措施都鬆綁了，為什麼不降級呢？為什麼不從第五類法定傳染病降為第四類？"],["薛部長瑞元：還是一步一步來。"],["賴委員士葆：基本上幾乎全部都開放了。"],["薛部長瑞元：但是醫院裡面還是……"],["賴委員士葆：可以規定醫院，規定醫院裡面要戴口罩。"],["薛部長瑞元：還是一步一步來。"],["賴委員士葆：我覺得指揮中心也可以裁了，不需要等到6月，剩沒幾個月，何必這樣呢？"],["薛部長瑞元：我們也希望能夠提早。"],["賴委員士葆：有沒有可能提早？"],["薛部長瑞元：我們不排除這個可能性。"],["賴委員士葆：不排除，那下個月可能嗎？"],["薛部長瑞元：下個月喔，可能要跟……"],["賴委員士葆：4月左右？"],["薛部長瑞元：可能在改為第四類時候一併處理。"],["賴委員士葆：改成第四類的時候一起裁嗎？因為看起來現在可以不載口罩了，主席也是專家我有時遇到他也沒有戴口罩，沒戴口罩比較帥，你沒戴口罩也比較帥。"],["薛部長瑞元：不會，我戴口罩才不會太難看。"],["賴委員士葆：所以4月可望改為第四類，然後指揮中心解散，我說的這句statement沒有問題吧？"],["薛部長瑞元：可望。"],["賴委員士葆：可望。","接著我們看全動法，最近吵得風風火火，國防部邱國正部長接受我的質詢時親口說國軍隨時備戰，我問他戰爭離我們多近？他告訴我隨時都有可能，國軍的心理就是準備隨時要打仗的，這種心理確實是沒有錯的。一個數字，亞洲週刊在110年報導「兩岸如果開戰，軍民死亡數十萬」，最近112年1月美國華府智庫兵推臺海戰爭，臺灣會死幾千人，傷亡人數這麼多。一旦開戰，請問部長，臺灣現在醫生有多少人？"],["薛部長瑞元：目前西醫師大概有四萬多人。"],["賴委員士葆：我google有七、八萬人？"],["薛部長瑞元：那是連中醫師一起算。"],["賴委員士葆：護理人員有多少人？"],["薛部長瑞元：通過考試的應該有十幾萬人。"],["賴委員士葆：奇怪，我google到的數字都比你多，有30萬人吔！"],["薛部長瑞元：十幾萬人。"],["賴委員士葆：我google有30萬人。"],["薛部長瑞元：執業的部分是18萬人。"],["賴委員士葆：執業的部分有18萬人，但從事護理工作的有30萬人。"],["薛部長瑞元：那是考過執照的。"],["賴委員士葆：兩岸如果打仗，醫護人員夠不夠？"],["薛部長瑞元：戰爭時通常要處理的是短期的需求突然增加，並且主要是看我們能不能動員，而不是說人數有多少，因為戰爭時有可能交通整個中斷，變成要一塊一塊的……"],["賴委員士葆：你說現在有登記執照的西醫師約4萬人，護理人員約有18萬人，我就以你的數字為主，護理人員將近20萬人，西醫師約4萬人，戰爭時夠不夠？"],["薛部長瑞元：我還是回到我剛才講的，那是動員的問題。"],["賴委員士葆：照你這樣講，只要動員好就沒有問題嗎？"],["薛部長瑞元：應該可以這樣說，因為以現在的戰爭型態，不太可能是焦土，式的對所有地方轟炸、打飛彈，大概不會是這樣，一定是集中在哪些重要地區，那裡會有比較大的傷亡。"],["賴委員士葆：所以我們的醫護能量是綽綽有餘，你是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：如果以全部的量來看是綽綽有餘，只是到時調皮調不調得動的問題。"],["賴委員士葆：緊急命令下來一定調得動，哪會調不動？"],["薛部長瑞元：如果交通中斷的話怎麼調動？這是比較大的問題。"],["賴委員士葆：血庫的安全存量怎麼樣？"],["薛部長瑞元：對於血庫的安全存量，我們每天都有做推估。"],["賴委員士葆：目前有缺血嗎？"],["薛部長瑞元：目前安全存量我們設定為一個禮拜，但最近有時低於這個設定。"],["賴委員士葆：不到一個禮拜，最近有缺血喔！"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：最後一個問題，大家很關心缺藥的問題，監察委員在調查你們是不是怠忽職守，居然有一百三十幾種藥缺貨，包括大家常用的抗生素、制酸劑、胃藥、止瀉、退燒、鼻噴類固醇等等，這些常用的藥品都缺，這沒辦法想像，到底是什麼原因，我總覺得這是管理問題。"],["薛部長瑞元：缺131種藥是我們過年前調查的，後來有些已經恢復產能，現在比較有問題的是15種，我們陸續在解決當中。"],["賴委員士葆：什麼時候可以全部解決？"],["薛部長瑞元：3月。"],["賴委員士葆：現在已經3月了。"],["薛部長瑞元：這個月月底以前大概這15種都可以解決。"],["賴委員士葆：所以下星期可以解決嗎？"],["薛部長瑞元：陸陸續續的解決，大概到月底可以全部處理，因為樣態太多，每一種不太一樣。"],["賴委員士葆：我們的製藥廠，包括中藥向大陸進口的藥材多不多？"],["薛部長瑞元：中藥比例是比較高。"],["賴委員士葆：多高？有沒有一半？"],["薛部長瑞元：可能不止。"],["賴委員士葆：西藥呢？"],["薛部長瑞元：西藥大概三成，原料藥從中國進來大概三成。"],["賴委員士葆：最近大陸那邊的供貨有斷源嗎？有沒有比較少？"],["薛部長瑞元：目前沒有。"],["賴委員士葆：目前正常嗎？"],["薛部長瑞元：目前正常。"],["賴委員士葆：人命關天，這些藥廠其實有很多苦水，因為健保藥價砍得很凶，對老百姓是好，但也要讓藥廠有生路，你們要考量怎麼樣取得平衡，少一點政治考量可能是需要的，藥材從什麼地方來，品質可以、價格便宜就買了，謝謝。"],["薛部長瑞元：當然是這樣子，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144013","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144013","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec737f694f5e9c48d98c3131a4a300803a75235315f758c701dda70f99e46909585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"12:04:32 - 12:10:31","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":359,"end_time":"2023-03-08T12:10:31+08:00","start_time":"2023-03-08T12:04:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["林委員昶佐：（12時4分）午安。體育署懸缺大概一年半的時間，我們總算看到署長來接任。關於體育政策，我連續幾個會期都針對不同的議題跟教育部和過去的體育署討論。其實在前幾個會期，包括我在內，有幾個委員都有提出國民體育法第二十五條的修正案，這個修正案主要是關於運動員心理健康照護的議題，我來追蹤一下署長的態度。","我想大家都知道職業競技選手在繁重的訓練、備賽方面，不管是身體或心裡的壓力都非常重，不只影響當時臨場的表現，最主要是未來整個的生涯或他個人的心理健康都會有很大的影響。請問署長，你了解現在國訓中心大概有多少選手、配置多少位運動心理諮詢師嗎？"],["主席：請教育部體育署鄭署長說明。"],["鄭署長世忠：報告委員，國訓中心目前有配置8位運動心理諮詢師，這8位都領有臺灣運動心理學會的運動心理諮詢老師的證照，其中一位還有臨床心理諮商師的證照。"],["林委員昶佐：整體有四百多位選手嘛，對不對？所以四百多個選手搭配的諮詢師，本來是6位，現在8位，這樣的提升是不是足夠？我想可以回顧2021年東京奧運結束以後，針對這個議題已經有一波討論，那個時候是認為這個比例還有執行的方式都沒有改善，現在增加的人數，我覺得非常有限啦！另外，我也想問署長，你覺得現在執行方式有任何改善嗎？"],["鄭署長世忠：報告委員，基本上，過去這幾年國訓中心的運動心理諮詢師對於選手的競技表現，還有運動傷害後康復的過程、心理的支持，都是非常重要。剛好國家運科中心也即將成立籌組，在我就任的時候，也向同仁們提出，前幾年針對教練、選手的福利、薪資及零用金部分都大幅提升，接下來就是在選手最大的後勤人員這部分，我們要研議，希望能夠招收到好的人才。有時候國訓中心開放職缺，但沒有人要來，這也是目前他們比較頭痛的地方。目前全臺灣有66位已經通過初級的運動心理諮詢師證照，中級目前只有3位，資深的諮詢師目前還沒有，我們還在努力當中。"],["林委員昶佐：我覺得開缺、然後希望可以增加的目標，這當然是我們要想辦法達到的。但是我剛剛提到的執行方式，我覺得需要檢討。運科的部分，署長是專業，之前的執行方式，到現在大概也還是這樣，都是要等到已經有問題了，選手自己發現問題，教練也發現問題，往往在崩潰以後，已經造成難以回復的傷害再來尋求援助，這跟運動員真正需要的是照護過程中的協助，其實是不夠實際。等到他發現有問題，已經崩潰了，有難以回復的傷害再來尋求援助的時候，對於他立即的支持其實是滿不夠，我覺得應該是要放在培訓的過程裡。","關於這點，當然過去也都有討論，我相信署長應該也看過相關討論，強調的應該是培訓過程就要納入運動心理的課程，早一點讓教練、選手跟心理師建立合作關係，這也是為什麼我們覺得修法還滿重要的。因為第二十五條的內容主要強調的大概是物理治療師、運動防護員，考量醫療需要，另聘醫事人員，但運動心理諮詢師並不在醫事人員的範疇裡。所以我們還是覺得在修法時如果能夠直接納入運動心理諮詢師作為基本配置，平常的時候就是基礎應該要有的，而不是等到出了事情以後，再回頭想說是不是可以趕快找諮詢師來諮詢。不知道對於這個修法草案，署長覺得是不是應該來推動？"],["鄭署長世忠：報告委員，基本上在國訓中心，我們當然是請運動心理諮詢老師們能夠盡可能再更積極一點介入。他們在培訓的過程，其實也有助人技巧這部分的培訓。","回應委員這邊的訴求，第二十五條修正案，因為運動心理也是包含在運科中的一部分，還有生理、心理、營養各個部分，它的法律位階要到怎樣的層級，我們帶回去研議。"],["林委員昶佐：麻煩你們研議一下。其實幾個競賽的項目，例如圍棋就絕對不需要，他需要的可能就不是物理治療師，平常就配備有心理諮詢師就變得很重要，怎麼樣讓他在健康、正常的狀態下，能夠有最好的表現。尤其剛剛您有提到運動科學中心設置條例已經通過，我們也希望能夠挹注更多資源在這一塊，讓運動員可以得到更好的照顧。謝謝署長。"],["鄭署長世忠：謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"144012","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144012","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec18fd79eef1cc62868c3131a4a300803a75235315f758c7010983c6007e13c4a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:53:19 - 12:04:25","影片長度":"00:11:06","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":666,"end_time":"2023-03-08T12:04:25+08:00","start_time":"2023-03-08T11:53:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":574,"blocks":[["萬委員美玲：（11時51分）謝謝召委。部長，全動法這件事的爭議其實還是一直存在，雖然現在下架了，但是下架後會怎麼處理？第一個，我們不知道；第二個，雖然國防部跟教育部都說過了，不會讓16歲的孩子上戰場，但在基層還是聽到家長多所擔憂。","今天要跟您討論幾個部分，第一個，國防部長特別說過，關於16歲上戰場，完全沒這件事；您今天也說了，站在您是教育部大家長的立場，絕對不會讓我們的孩子上戰場。我要請教一下，如果戰爭真的來了，你能夠確保我們的孩子不上戰場，但是會不會安排孩子繼續從事戰線的第一線，甚至於鄰近第一線的相關工作？我覺得這是另外一個擔憂！","因為根據今天早上你在答詢當中提到的高級中等以上學校防護團編組教育演習及服勤辦法，我們在全國法規資料庫上看到寫得很清楚，這個辦法的第五條規定，防護團設團部，下設消防班、救護班、工程班、防護班、供應班及其他必要之特業班，這是第一個。第二個，防護團的服勤範圍包括空襲防護、救護及消防工作；包括擔任宣導工作，這還比較沒有意義；還包括協助醫院、救護隊擔任救護工作；也包括協助生產機構，擔任軍需物資生產工作；更包括協助軍事、警察單位，擔任交通疏導等工作。","我們看到第五條跟第八條的存在，還是讓家長不免有一些擔心，我要請教部長，這些孩子現在在學校內依據這個服勤辦法有做相關準備，您在報告上也有提到，實際在學校裡面做的事叫做防災演練、萬安演習、逃生避難等，完全都是流於形式的作為！甚至還有很多學校對於上述所講的三樣，其實沒有具體做到，那是為什麼呢？第一個，大家覺得沒必要；第二個，大家覺得沒時間；第三個，大家覺得其實沒有實質意義。","針對這三個部分我必須請問，目前全動法只是網路下架、還在討論當中，未來會怎麼納入還不知道，如果將來全動法還是把學校的孩子在以上所說的服勤範圍以及在學校任務編組的這些功能納入之後，我們是不是就要開始比較紮實的演練？而不是像現在校園裡流於形式的作法，部長請回答。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員，原來在學校體系的學校防護團等等都是依照民防法的部分，其實它已經實行二十幾年了，剛才委員提醒學校落實度有差異，有些學校真的很落實，尤其臺灣地震頻繁，因為我有幾次在……"],["萬委員美玲：部長，我不是來問你他在防災演練做了什麼、他在萬安演習做了什麼，你我都知道，現在看直播的校長們也都知道，這件事情在校園裡面其實是非常、非常、非常流於形式的！而且你想一想，如果一個學期或是一年就做那一次，那一次是把大家集合起來，地震來了就是掩著頭躲到桌子底下；萬安演習就是大家不要出去，就是這樣！","你想想看，如果今天按照第五條規定設了消防班、救護班及工程班，再按照第八條規定必須要有這些功能的時候，我要問的是，每一個孩子都會使用滅火器嗎？每一個孩子在消防班的部分都有功能嗎？在救護班的部分，每一個孩子都能夠實際瞭解救護工作怎麼做嗎？那時候說要擔任軍需物資的生產工作，國防部或是您這邊只說不會讓他碰到武器，最多就是處理戰備食糧等等，就算最多只是這樣，孩子會嗎？","所以我今天要請教部長的是，當然一旦戰爭來了就要全民皆兵，但是要到什麼程度？這些只有16歲的孩子們萬一到了戰時統統要納入，請問你現在是不是要開始加強訓練？如果你要加強訓練的話，第一個，訓練的師資在哪裡？第二個，訓練的時間在哪裡？我們都知道108課綱上路之後，其實課程時數都不夠了，那要怎麼訓練？部長心裡有譜嗎？"],["潘部長文忠：委員，你現在所提到是學校防護團方面再加強落實，因為在這個情境下確實有需要，而且也不是全部的學校都沒有啦！我也真的到過很多現場，我舉一個例子……"],["萬委員美玲：部長，我不要你舉例子！我只要你回答需不需要？你只要告訴我需不需要？"],["潘部長文忠：當然需要呀！說真的，臺灣的地震已經造成過非常多的傷害。"],["萬委員美玲：這沒有問題啊！部長，如果我們單單只是為了讓大家能夠如同您今天早上提的發生災害來自救，那是OK的，但我們現在看到這個辦法裡面，其實講到的部分很多、不是自救而已耶！包括協助民防系統、協助政府、協助醫院、協助生產機構以及協助軍事與警察單位啊！部長，所以今天真的不要我講東、你答西，我要談的不是自救部分，我們訓練他具備自救防災的觀念怎麼會不好，當然要呀，但今天談的是這個部分。","部長，我要具體跟您提一個建議，依據這樣的一個辦法，自救沒有問題、更落實一些也好，但也不可能占用太多時數，但重點是這個辦法從民國91年訂定到現在其實已經很久了，因應現況有沒有需要調整？因應現在大家沸沸揚揚的擔憂有沒有需要調整？我希望部長後續能夠想一想該怎麼樣把這個法修得更完善一點？又可以符合你說的防災自救，但又不至於讓大家擔心孩子要上戰場，這可以做到嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，各界最近也都在關心……"],["萬委員美玲：這可以做得到嗎？"],["潘部長文忠：當然，因為像民防法相關的這些其實也很長時間沒有做滾動修正。"],["萬委員美玲：我希望部長研議一下是不是能夠修正這個保護團的編組及服勤辦法，看看怎麼樣修得更合時宜，好不好？"],["潘部長文忠：好，這部分我們會會同內政部，因為……"],["萬委員美玲：當然要會同內政部。","接下來再請教一點，本席來立法院的第1年就提到幼兒園的師生比要調降，當時本席最早提出來的是希望1：10，當然1：10的壓力就大了；後來我也提過1：12、1：13等等。很好！現在教育部已經確定在公共化幼兒園部分要1：12人，對嗎？"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：有沒有想過施行上的配套？有沒有什麼困難？"],["潘部長文忠：我們會按照區域的差異、還要按照公私立，因為這部分不只是公共化，我想私幼部分家長應該也會有一樣的期待，教保人員也一樣有負擔的問題，所以我們會比較完整地考量這些面向，然後以3年左右的時間來達成這樣的目標。"],["萬委員美玲：3年的時間其實晃眼也就過了，所以你們要非常地積極、也要跟各縣市政府保持很好的溝通，此外跟幼教團體的互動過程當中，我覺得一定要細緻、精緻及嚴謹。"],["潘部長文忠：是，委員，這部分已經有持續進行。"],["萬委員美玲：好，我們很樂意看到……"],["潘部長文忠：彭署長這邊也都有跟縣市、還有委員剛剛談到的幼教團體……"],["萬委員美玲：謝謝部長，我們現在很樂意看到公共化幼兒園的部分首先踏出1：12，這是第一步。但是另外一件事情也很重要，教育部針對國中、國小各班的師生比規定，其實從105年到現在已經6年沒有檢討過，按照教育部自己統計110學年平均每一班的學生數，國小是23人、國中是26人，一直保持這樣的平均數甚至可能往下降，離現在國小29人、國中30人的標準，其實現狀已經主動降低很多了，所以我認為教育部應該更積極、趕快把國中跟國小的師生比調降到一個合理的範圍。","如果按照現在23人跟26人的現狀去調整會有什麼好處？第一個，符合現狀；第二個，我們要知道，現在因為退休年齡往後，所以新進老師要進來其實不容易，那就會造成教育現場有很多問題，如果把國中、國小的師生比調到現狀，我們的班級數就要增加，除了讓孩子有更好的受教品質之外，我們也可以讓新進教師這樣的活血進來，所以我希望你們能夠修法調整國中、國小的師生比，把它降低到符合現狀。"],["潘部長文忠：跟委員報告，其實這幾年我們針對國中、國小是採取另一個方式來解決現場的問題。"],["萬委員美玲：我知道、我知道！"],["潘部長文忠：那個以合理員額編制的方式更符合，像偏鄉的學校根本沒有辦法執行專業教育的正常教學狀態。以這個方式來講，國小現在的生師比已經是1.65，我說的是員額比例已經拉到這邊，國中已經是2.2。"],["萬委員美玲：部長，你講的部分我了解，因為這幾年我們有討論，還是有一個配套方法在因應現況。但是我覺得追根究底，修法以符合現狀才是最正確的。當然，我想你可能需要一點時間，希望部長能不能朝這個方向來作？"],["潘部長文忠：好。委員，我們重整現在幾個措施，眼前應該努力的是，學校保留過高的員額編制空額，造成代課比例過高，去年我們大家一起努力找幾個縣市，也因為疫情舒緩了，去年就甄選高中以下老師5,000位。我想這一些應該是我們要牽線努力的，而不是把名額空在哪個地方，結果一直說要調降生師比。所以我會先把眼前幾個應該努力、也是委員關切的，對於品質的提升、對於老師的新陳代謝這方面，我們會階段性來處理，就像處理學前一樣，先把教師人數供足了，再往下達到1：12的目標。"],["萬委員美玲：好，這部分我們很清楚了，只希望繼續努力加油，做到更好。"],["潘部長文忠：好，會！"],["萬委員美玲：最後1分鐘。在今年以前，全國只有金門跟嘉義的代理教師是全年聘期，這個議題在過去三年來，其實教文會很多委員都已經在為代理教師抱不平。今年2月10日因為桃園市張善政市長率先提出將桃園市代理教師聘期完整之後，當然我們很高興看到有很多縣市紛紛響應，部長也看到了，所以現在大家都跟進了，所有代理教師聘期會聘滿、聘好。但是現在全國代理教師的人數，據我們手上的統計，大概在31,577人左右，這個數據其實非常龐大。我們也很擔憂，各縣市如果財政狀況比較不好，或者即便財政狀況還不錯的，要知道聘期完整之後，都是排擠到原來各縣市教育局的教育預算。現在中央願意作50%的補貼，這是確定的嗎？"],["潘部長文忠：今年從112學年度開始啟動了，你也知道地方的預算籌編，所以第一年112學年部分，由行政院支持，會協助一半，後續就會看他們的財政狀況，在一般性的補助款裡做設定。"],["萬委員美玲：好。","最後，我想政策要有延續性，今年我們支持這個政策，各縣市補助50%，謝謝部長，讓各縣市的財源不要那麼緊絀。但是針對政策延續性這個部分，我覺得我們後面還是要來討論怎麼解決這樣的現象跟問題。"],["潘部長文忠：委員一定知道，你在地方也關注教育多年，這個本來就是常態的人事費用。像委員提醒的，三萬多個代理教師的缺額，其實應該要慢慢回歸正式教師的聘任，正式教師也是人事費的一部分，所以教育部會整體來評估這些，讓教育……"],["萬委員美玲：好的。部長，教育的問題都是循環的。"],["潘部長文忠：是！"],["萬委員美玲：一定要有連貫性，要高瞻遠矚，一件一件解決，好不好？"],["潘部長文忠：是，我們往這個方向努力。謝謝。"],["萬委員美玲：謝謝。"],["主席：如果未及回應的話，還可以再書面回應。","接下來請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:03:46","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":410,"end_time":"2023-03-08T12:03:46+08:00","start_time":"2023-03-08T11:56:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":801,"blocks":[["張委員其祿：（11時57分）部長好，今天很多委員關切的還是資安的問題，不過坦白說，今天我們談的問題可能比較大哉問。","數發部成立之後，大家都覺得資安全部都應該是數發部負責，把數發部當成一個監理機關在看，可是這好像也不是原來數發部的角色目標，因為數發部還是比較功能性的，甚至更應該是國家數位產業政策的執行部會，如果說是監理，其實也沒辦法到，所以之前您剛就任的時候一直說你們扮演的比較是教練的角色，coach的角色。"],["主席：請數發部唐部長說明。"],["唐部長鳳：對啊！"],["張委員其祿：所以應該這樣講，我們現在看個資外洩，當然這問題也嚴重，基本上之前行政院有會議說防止非公務機關個資外洩的部分，但是另外一方面，我們自己的公務機關又很多，我懂你的意思，就是你們是在教每個部會怎麼把資安搞好、弄好，可是現在這個帳還是算在你們身上，因為大家真的對你們的期待太高了，我只能這樣講。","現在部長你們也對一些重大個資外洩的事件出手，納入聯繫機制，可是光做這些事情，看起來好像也還是沒有辦法做到太多，甚至講白一點，大家會把帳都算在你們身上，你現在怎麼看這件事？因為有那麼多政府部會，他自己能不能有效做到資安、能不能不外洩，不管是實聯制的問題、之前健保署主秘的問題，甚至用戶政資料去詐騙的問題等，這有辦法嗎？正本清源還是監理機制應該要趕快出來才行吧？"],["唐部長鳳：謝謝委員給我機會說明。確實我剛剛有提到，我2014年底做為專案顧問加入行政院的團隊，當時關於資安專責的行政法人搭配資安法，以及關於獨立的個資機關，那個時候已經是快10年前了，大家就理解到這個是必須採行的方向，後來當然因為歐盟GDPR的推行，變成國發會一面談GDPR，一面成立個資辦公室。不過委員剛剛也已經講了，公部門資安部分的系統安全，我們資安署責無旁貸。至於個資外洩的部分，不管是不是資安系統造成的，未來會是這個獨立的各自專責機關……"],["張委員其祿：現在這個獨立機關在進程上，剛剛部長也講，國發會自己……","因為現在各國公務或非公務機關大概都要受監理，所以目前我們到底在這個進程上如何？你知道現在這很複雜，甚至連國人搞不好都不清楚，因為一方面個資保護法主管是國發會，但是他們又沒有有效的能力，我直白說。"],["唐部長鳳：我們聯防嘛。"],["張委員其祿：所以現在這個獨立機關，你覺得現在的監理機制是這樣？"],["唐部長鳳：就是獨立的機關，它以後會是個資法的主管機關，個資法目前本來就包含公務跟非公務機關，所以委員剛剛的問題就是這個新的獨立機關會不會這兩個部分都過去，以我目前對國發會個資辦的理解是會的。"],["張委員其祿：所以就跟世界各國的概念是一致的？"],["唐部長鳳：是同步的。"],["張委員其祿：好，那就是把公務跟非公務都擺進去。","坦白說，確實現在產生的問題就是好像公務部門漏洞感覺比私部門還多，私人部門還滿緊張的，有些銀行他們要是真的犯了錯，那不得了，所以他們其實更緊張，我覺得反而現在公部門在這一塊還滿欠缺的。這樣子到底這個監理機制，這個獨立機關、委員會怎麼樣更快速的出來？我覺得這要很快，不然現在國人會把帳都算在部長你們這邊。"],["唐部長鳳：理解委員的意思，我們當然是全力協助，當然是這樣。"],["張委員其祿：最後還要問個比較細節性的小問題，現在我們整個環境數位產業環境變遷得很快，你看現在冒出ChatGPT，大家趨之若鶩，每個人都上去問問題，現在的問題是數發部怎麼因應這些更快速的東西？因為之前有多元宇宙科，現在這些新東西出來，你們怎麼做？給部長一個機會談。"],["唐部長鳳：謝謝委員。確實，我們的產業署是電子簽章法的主管機關，以前的電子簽章都是機構簽憑證等傳統作法，但是現在，像委員提到NFT，就很像是有一個全球性的公證人，你用自己的電子簽章，它就幫你做公證，等於跳過本來機構公證的角色，但是電子簽章法有沒有意義？還是有意義，所以電子簽章怎麼去跟Web 3結合，這個就是委員這邊講的多元宇宙科跟產業署要齊心協力做的事情。"],["張委員其祿：最後我問一個問題，因為現在新的東西一直不斷出現，比如像這種AI的機器人，在你們自己內部，比如這些科或者數發部裡面，現在這類的人才夠不夠？來不來得及真的及時瞭解這些？"],["唐部長鳳：就我自己來講，因為我之前在蘋果6年都是一起參與開發Siri，所以大型語言模型或者一些NLPAI技術等等，我多少懂一點。"],["張委員其祿：你的話我相信，但是因為同仁都是公務員，他來得及跟上嗎？"],["唐部長鳳：我想重點還是讓公務員有第一手的正面使用經驗，只要累積這樣的經驗，他就比較知道這些新興概念怎麼用在好的部分，這樣子委員剛剛提到怎麼提醒大家不好的部分、要怎麼樣對應才做得到。"],["張委員其祿：反正人力還有這些know how的部分，你們自己要加強在職訓練。謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程、邱委員志偉、林委員楚茵及廖委員國棟均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員趙正宇、傅崐萁、劉櫂豪、陳素月、吳欣盈、林楚茵及劉建國所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數位發展部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"144010","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144010","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ece8f13bdbc45263118cd65b5829afc2e475235315f758c701a4c7546c8cb28b6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:49:38 - 11:59:20","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":582,"end_time":"2023-03-08T11:59:20+08:00","start_time":"2023-03-08T11:49:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":614,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時49分）部長好。我先請教有關新冠肺炎走向流感化的議題，記得我在去年12月的時候有特別提到，目前中醫師對於有的確診者會開清冠一號，而清冠一號的EUA聽說好像是要延到明年是嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。對，延到明年中。"],["黃委員秀芳：我想請教其他的部分，譬如說抗病毒的藥大部分都是EUA，對不對？如果未來新冠肺炎流感化之後，它是不是會從第五類傳染病降為第四類？連同一些抗病毒的藥，原本是採EUA的話，是不是也要延期？或者就沒有EUA了？未來要怎麼辦？"],["薛部長瑞元：當然，初期的話EUA是不是要再延長，都可以考慮，但是有一個重點是，我們希望最優先的做法是在降為第四類傳染病之前，這個藥可以來申請藥證，就變成是一個……"],["黃委員秀芳：目前的進度呢？因為我上一次問清冠一號，部長回答有一些資料還在補正當中。"],["薛部長瑞元：這個分為兩個部分，第一個，剛剛委員有問到的那些抗病毒藥物會進口，應該是已經在處理當中了，我們希望它正式申請藥證。"],["黃委員秀芳：所以如果……"],["薛部長瑞元：但清冠一號的狀況有一點不太一樣，因為那是國內自己研發出來的，又屬於中藥，這個部分我是請中醫藥司要去把規範研擬出來，也就是說針對清冠一號的臨床試驗規範來討論是不是需要作修正。","第二個，查驗登記的準則是不是需要修正？而修正完之後，當然要再去審查它是不是可以取得藥證。"],["黃委員秀芳：其實一般的民眾認為清冠一號的效果還不錯，使用之後轉重症的狀況是有減少的，甚至有的效果非常地好。這個是我們國內自己研發的藥，我們希望衛福部是不是能夠來協助，好讓這個藥證儘速取得。部長還有要補充的嗎？"],["薛部長瑞元：因為EUA是延到明年，所以這中間會有比較寬裕的時間來處理這一些……"],["黃委員秀芳：所以它還有一年的時間。那其他的部分，如果在我們降為第四類傳染病之後，這些抗病毒藥物的EUA怎麼辦？"],["薛部長瑞元：這個還是一樣的處理方式，我們目前還是鼓勵他們趕快來申請藥證。"],["黃委員秀芳：如果來不及呢？"],["薛部長瑞元：來不及的話……"],["黃委員秀芳：如果說你們……"],["薛部長瑞元：如果它還在效期之內的話，還是可以繼續使用，不過我們還是希望它趕快來申請藥證。當然，這在國外，他們應該是已經著手進行了，如果國外通過這個藥證的話，同樣的資料就可以提供給國內，如果它來申請，我們也會很快來做審查。"],["黃委員秀芳：如果未來新冠肺炎從第五類法定傳染病降為第四類，指揮中心也解散了，那麼清冠一號或者快篩、PCR、抗病毒藥物的EUA，之後還是可以繼續使用嗎？"],["薛部長瑞元：快篩的部分已經有兩家來申請藥證。如果有同類的藥品申請藥證，通過之後就不能再提供EUA了，在市面上，同類的藥品不能有的有藥證，有的是臨時授權，這個就不行，所以我們都是希望他們趕快來申請。"],["黃委員秀芳：好，因為有一些民眾關心，所以我希望衛福部針對這部分，可能也要請廠商儘速申請藥證，要不然，如果在5、6月指揮中心解散之後，後續這些到時候民眾會不會又很擔心？","另外，最近不論是中醫診所或者是西醫診所也好，其實他們對於缺藥這個部分也是很擔心，中醫師開的科學中藥缺東缺西的，西醫其實也在擔心西藥缺藥。不論是中藥或西藥，我不知道衛福部針對缺藥的部分有什麼作為？"],["薛部長瑞元：在西藥的部分，我們已經做了檢討，也訂出短、中、長期的措施。在短期措施的部分，目前缺藥的這些個案，大概3月中就可以解決缺藥的困境；中長期的部分，有些是牽涉到健保，這個可能就需要比較多的時間來處理。","至於中藥的部分，比較會出問題的大概是在中藥材，尤其是輸入的這個部分，這個就是比較長期的問題。"],["黃委員秀芳：部長，另一方面，剛剛你說西藥在3月中可以比較緩解嘛！那中藥的部分，因為中藥材大部分都從中國進口，如果我們自己可以生產、自己種植中藥材的話，是不是可以請衛福部或是農委會可以去鼓勵農民種植這些中藥材？我不知道你們有沒有這樣的一個計畫？因為我看到有很多農民其實也很願意種植，如果土質或是氣候適合的話，他們也願意來種植這些中藥材。我是不是可以請衛福部中醫藥司這邊針對這一部分再去加強或者去輔導，或者是跟農委會有什麼樣的合作？請部長回應。"],["薛部長瑞元：這個可以，這個部分也是我們在努力的方向，我們希望在國內能夠找到適當地點，可以請農民來……"],["黃委員秀芳：目前有這樣做嗎？"],["主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：報告委員，我們前一陣子已經有一個補助計畫，裡面有特別針對清冠一號的藥材在國內栽種的部分，我們已經在啟動。至於長期而言，臺灣的中藥材有八、九成都是進口的，對於這種高度依賴進口的情形，長遠而言，也是要有一部對國有土地或是公有土地的獎勵承租條例，所以我們會以幾個方式來做。目前像清冠一號的情況，至少有9味以上的藥材都是可以在國內栽種的，這個部分我們已經有補助計畫在做這樣的事情。"],["黃委員秀芳：目前清冠一號的藥材你們已經有這樣的計畫在進行，所以其他的藥材是不是……"],["薛部長瑞元：我們會清查，看哪一些是比較常用的中藥材可以考慮在國內種植，這個部分我們當然會跟農委會合作。而且現在因為新南向政策的關係，也許有一些在國內找不到適當地方種植的藥材，其實也可以到國外跟當地的政府或者農民團體合作。"],["黃委員秀芳：我提醒部長，缺藥是很嚴重的事，不論是西藥或中藥，有些中醫師也說他們開的藥方，有的藥材缺貨，一等下來可能又要好幾天，所以我希望部長真的要正視這件事情，不要又變成一個類似缺蛋的話題。我希望如果臺灣的氣候、土壤適合的話，有一些藥材其實我們可以自己在臺灣栽種，衛福部跟司長真的要重視這件事，不要到時候真的缺很大的時候，又變成一則很大的新聞，我覺得這樣子對國人的健康有很大的影響，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席（邱委員泰源）：我宣告一下，我剛剛一早就宣布會議要開到12時20分，所以等一下王鴻薇委員質詢結束後休息，到時候我再宣告要休息多久。","現在請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144009","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144009","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec0d93959067f96cd2be04b6c898cbd76875235315f758c701653194305ab1278e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"11:47:10 - 11:56:37","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":567,"end_time":"2023-03-08T11:56:37+08:00","start_time":"2023-03-08T11:47:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":734,"blocks":[["賴委員香伶：（11時47分）部長好。你知道什麼叫「象卡來」嗎？「象卡來」是台語還是國語？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：就是Whoscall。"],["賴委員香伶：你把它翻成英文。"],["唐部長鳳：是，誰打來。"],["賴委員香伶：你昨天有回應這是詐騙電話或是一些不明的電話打來之後，透過一個遮障式的app來做處理，請教我們自己有沒有開發如「象卡來」的國家隊app？"],["唐部長鳳：剛剛有好幾個委員質詢到，這個app不一定是裝在手機上，我們也可以跟NCC聯絡協助裝在電信業者那邊，這樣就不用特別裝app。"],["賴委員香伶：所以你未來有考慮跟電信業者像遠傳、中華電信等合作，可以這樣子操作嗎？這是不是你的政策方向？你想要這樣推動？"],["唐部長鳳：因為電信業的監理是NCC的權限，我們的政策方向是充分跟NCC溝通我們這邊的需求。"],["賴委員香伶：但如果NCC不理你的話，你就沒轍了，所以你還是要逼NCC，你可以逼它嗎？"],["唐部長鳳：它是獨立機關，我們會全力跟它合作。"],["賴委員香伶：你說你是掌管資安外洩或是各種個資的最高指導官。"],["唐部長鳳：確實如同委員講的，在上游能夠解決的話，下游大家就能節省很多力氣。"],["賴委員香伶：我在這裡建議唐部長直接建請NCC，把你這個方案或方法列入到它管轄電信業者的溝通協調事項裡，因為您這樣講，看起來這是一招可以防止不明電話一個很好又便宜的工具，因為我看到你的「象卡來」，我自己手機今天就裝了，結果它好像是要付費，幾天之內免費而幾天內是60元，年費大概是600元，既然你已經宣傳了，「象卡來」這家公司有可能給臺灣比較優惠的費用嗎？"],["唐部長鳳：首先，我是拿它舉例，不是專門幫它宣傳，我在節目上也有提到趨勢科技、防詐達人等等，這是第一個；第二個，如果它是安裝在電信業者那邊的話，其實跟手機上app的關係就不大了。"],["賴委員香伶：就是手機資費去做協調嗎？"],["唐部長鳳：就是手機就會有這個功能。"],["賴委員香伶：數位部新成立，要解決的問題很多，國人對你們最大的期待就是在所謂個資外洩或資安防護的部分是不是數位部重要的主責業務？"],["唐部長鳳：資安防護當然是，大規模的個資外洩大概都跟資通系統有關，除了個資之外，資安也會同時啟動。"],["賴委員香伶：資安韌性這部分，我看你的PPT第21頁有三大方向，所以有關關鍵基礎建設的治理作為，是不是比較在你剛剛講的大型防護規劃裡面？"],["唐部長鳳：就是在我們國家社會運作非常重要的那八個領域。"],["賴委員香伶：就是公共領域的部分。","第二個是有關資通安全發展方案裡面，有導入公務機關要有零信任網路身分鑑別機制，這個已經在做了嗎？"],["唐部長鳳：沒錯，現在數位部的一部二署一院都有導入這樣子的機制。"],["賴委員香伶：好，請教數位部自己本身在資安管理的責任分級裡面算哪一級？是A plus嗎？"],["唐部長鳳：數位部本身當然A。"],["賴委員香伶：數位部是A？我看你們要A plus，絕對不能有任何出錯。"],["唐部長鳳：資安院也是A，只有產業署好像是C，因為沒有全國個資。"],["賴委員香伶：下一個問題，我們如果要針對資安的管理法或者責任分級來處理A、B、C等級的一些應辦事項，這個法裡面寫得滿清楚，就是A級機關在兩年內要取得CNS 27001或ISO 27001等級的管理標準，所以現在普查起來是不是所有的A級單位都已經達到這個認證標準？"],["唐部長鳳：當然是，但是我知道委員接下來要問的下一題。"],["賴委員香伶：你說我要問什麼？"],["唐部長鳳：就是如果A級單位交換他的個資到資安分級比較低的單位……"],["賴委員香伶：C級或者B級。"],["唐部長鳳：C級或甚至更低，這時候這樣子的個資就沒有那麼高程度的防護。"],["賴委員香伶：那未來我們要怎麼樣防護？因為像以前我的機關就業服務處有上百萬勞工求職的個資，勞動局是B級機關的話，其實嚴格講，資安人員的專業度C級是要最高的，結果它只是一個三級的附屬單位。在資安規格裡面，你有沒有可能考慮在公務機關分級標準的性質或者評選裡面做調整？這是一個很實務的問題。"],["唐部長鳳：謝謝委員給我機會說明。當時會分成A、B、C級，其中有一個想法就是向上集中，也就是說，如果C級機關要自建系統，不如去讓他的督導B級或A級機關幫他建，他用這個系統就好了，因為系統與系統之間，A級機關之間，其實是有安全的T-road這個通道介接，這樣就比較不會出問題。"],["賴委員香伶：所以上級集中管理才是比較好的。"],["唐部長鳳：對。"],["賴委員香伶：不是讓下級機關一天到晚編預算、一天到晚委外做資訊維護，然後完全沒有辦法防護到資安水平，我的看法是這樣。"],["唐部長鳳：同意。"],["賴委員香伶：既然你們是督導單位，不管中央政府或地方政府，如果是B、C級的資安人員或資安防護的作法，可不可能朝剛剛講的向上集中管理、向上的通道之間形成比較高的防護？是這個意思嘛？"],["唐部長鳳：對，我想資安法通過以來一直都是這樣子。"],["賴委員香伶：好，我們回歸到現在辦理資安滲透測試這部分，前幾天好像部長在節目上有談到滲透測試，細節內容我當然沒有很瞭解，但是過去我們的機關也常常要進行滲透防護的演練，現在有紅隊跟藍隊，你是不是有提到一個「紫隊」的概念？"],["唐部長鳳：對，紫隊就是紅隊跟藍隊充分合作，紅隊的攻擊方式，藍隊也有掌握，而藍隊能夠用攻擊者的思路來想事情。"],["賴委員香伶：那這樣紫隊的角色是什麼？"],["唐部長鳳：紫隊在講的就是紅藍結合的這件事。"],["賴委員香伶：所以它如果說要有一個data去核實，現在是不是並沒有紫隊的概念？"],["唐部長鳳：有這樣子的一個訓練平臺，像資安院就有研發讓藍隊進入模擬紅隊正在打進來的那個場合的訓練平臺，類似我們的術科考試，我自己也有上機考。"],["賴委員香伶：現在我們的政府部門，以A單位的你們為例，你們自己每年會做弱點掃描滲透測試，那會以coach的角色。做紅、藍之外，剛剛講的那套演練、校練嗎？"],["唐部長鳳：我們自己的資安專責人員，包含資安院的人員，都有經過這個術科，包含我自己在內。"],["賴委員香伶：術科是指？"],["唐部長鳳：就是實際進入這個系統，模擬紅隊正在打進來，然後我們要及時反應，我有去考試考了30分鐘。"],["賴委員香伶：以這些考試人才的專業度來講，他們已經可以做一部分預防未來個資被攻擊或者外洩問題的防護到什麼樣的標準？"],["唐部長鳳：會希望我們的藍隊瞭解到紅隊進攻的想法……"],["賴委員香伶：瞭解思維是什麼。"],["唐部長鳳：以及他可以及時去聯繫、應變通報藍隊要進入一個聯防的狀態，這是兩個目的。"],["賴委員香伶：現在法制規範上好像並沒有要走紫隊的要求，所以這個標準辦法的訂定是你們數位部的職掌嗎？"],["唐部長鳳：我們一直有一個想法，我們也不斷地跟考試院討論，資安不只是資訊人員裡面的一些工作內容……"],["賴委員香伶：是資安人員的考科？"],["唐部長鳳：而是資安變成自己的類科，這個類科裡面就會納入像這樣子的術科考試，但是還是由考試院來做，不是我們幫考試院考，而是我們設計怎麼考。"],["賴委員香伶：早上我有質詢考試院劉秘書長還有人事總處的副人事長，他們也提到你們已經提出這個需求，我希望他一個月內提出紫隊的資安人員到底是哪一些專業證類的專長，其職類、分析的職掌跟薪給都要一併考慮，否則我認為這麼專業的人士可能都到民間去，也未必要來政府部門。","既然部長是我們首屆，也是首任的數位部部長，責任重大，能夠將剛剛講到的新作法導入公部門。因為公部門最大的問題就是沒有預算科目給它，它就辦不了事，沒有辦法做超越現在法制上給它的。如果這部分實驗性那麼強，而且你們幾位都考過這個術科，怎麼樣再訓練一批現在政府部門裡面的資安人員，即使他們沒有到那個水平，但他要有……"],["唐部長鳳：就是現有的資訊人員變成藍隊，再變成有紫隊的能力。"],["賴委員香伶：是，一定要這樣，不然我覺得很可惜，以前我們在地方政府最缺的就是資訊人員，請你們多給他們鼓勵。"],["唐部長鳳：是，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"144008","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144008","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9eccd2378e5637aa3858cd65b5829afc2e475235315f758c701a502e9028cb3ba395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:37:52 - 11:49:35","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":703,"end_time":"2023-03-08T11:49:35+08:00","start_time":"2023-03-08T11:37:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":579,"blocks":[["邱委員泰源：（11時38分）部長，因為時間的關係，你剛剛也講了很多理念，我有幾個滿重要的議題要請你幫忙推動，禮拜一衛環委員會召開公聽會，我提出幾個結論，第一個，大家都很清楚病主法經過幾年的推動，特別感謝幾位委員及前輩們過去的努力，在這幾年推動的過程當中有很多意見需要修改。其中特別強調的就是末期病人自主，最重要的是要讓他安心，要怎麼讓他安心就涉及安寧緩和醫療的重要性。基本上，這可以節省很多不必要的浪費，挹注到我們剛剛講的很多項目，如果ACP（預立醫療照護諮商）推動得好的話，可能可以減少70億以上，可以提供重症病人更多的藥物使用。","召開公聽會時周志浩次長也在場，他答應兩個月會針對相關的建議回應，第一個，修法的部分要拜託衛福部趕快進行，因為一定會有很多版本送進來，大家認為推動ACP這是臨床人員很辛苦的事情，在座的游委員也有特別發言關心，非常感謝。第二個是預算部分，如果要讓民眾出錢很難，所以就推動不下去，所以不能編預算是很可惜的事情。第三個，要怎麼樣布建下去？不管是醫院或基層，大家都願意來做，很多社區醫院其實都很熱心要做。另外，當然要一直強化安寧緩和醫療的量能，在醫療網計畫裡面是有相關的一些機制，醫事司在這方面也非常認真地，也請你們多多推動。不過有些先天的問題要先克服以後才能繼續，否則雖然政府很認真要推，但是光是預算就卡在那邊，這個部分是不是請部長能夠督促相關的部門，針對禮拜一已經做決議的部分來具體回應，好不好？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。好，謝謝委員在公聽會之後提出這些意見，我們都會採納進來。"],["邱委員泰源：好，謝謝。","再來就是共同努力的地方，因為最近健康照護界或醫療界在各個場域都一直提出，臺灣的經常性醫療保健支出占GDP比例，在OECD國家裡面是比較低的，當然算法還有群體的大小是不一樣，但是基本上還是排比較後面一點。我們也可以看到，數據顯現，以過去臺灣跟韓國來比較，也許當時都是4%，但是韓國現在已經8%，臺灣還是6.1%左右。我們也可以看到，其實韓國的平均餘命已經超越我們了，大家當然就會很緊張，所以要怎麼樣整體提升這部分？我覺得我們行政部門可以多用開放、積極的胸襟來處理，不然每年一直在質詢，好像都沒有突破。剛好上禮拜醫師公會全聯會也有到總統府，其實總統是非常open、非常樂意來處理這個部分，所以我覺得還是鼓勵行政部門能夠在行政院……","他甚至還要我們跟行政院長講，因為他說行政院長很溫暖、很關心人民健康，尤其又是同一行的。假設我們的稅和經濟發展得不錯，為什麼我們不從行政院多拿一些來幫忙，讓臺灣成為一個健康、幸福的大國？這個部分是不是請衛福部在下一年的策略裡也能夠研究，或者就像部長在解決缺藥問題的時候，我們可分短、中、長程嘛！我們是不是可以列出短、中、長程計畫，對全臺灣人民來說明我們要怎麼努力？部長，你覺得有沒有可能提出短、中、長程計畫，在未來能夠編預算，有更多資源來提升人民的健康？"],["薛部長瑞元：有關經常性醫療保健支出占GDP的比例，其實各國有不同的算法，我們也會一併來檢討跟參考。在這個部分，如果未來要增加醫療保健支出的話，當然有它的一些條件，因為如果定義不一樣的話，處理的方式就不太一樣。不過這裡有一個重點，就是占GDP的比例，GDP大的話，當然比例就會小，因為分母大嘛！因為我們這幾年GDP成長還不錯，所以base是大的，再來的話……"],["邱委員泰源：部長，抱歉，因為我後面還有好幾個主題，簡單講一下就好。"],["薛部長瑞元：我們可以來處理，可以做得到的部分就來做，因為有一些是市場的問題。"],["邱委員泰源：可不可以提一個報告？做得到、做不到或算法方面都要列出來嘛！不然健康管理照護協會等社會各界……"],["薛部長瑞元：我舉一個例子，比方說健康食品，有些國家是把這些支出算進來，但是我們適不適合去promote推展健康食品的使用，這個可能會有些……"],["邱委員泰源：當然，我們也不是笨蛋啊！對不對？醫療同仁也不是笨蛋啊！當然會看這是怎麼算的，我們就是透明地來處理這件事情嘛！這個部分謝謝部長的指示。"],["薛部長瑞元：可以做的部分，我們就來做。"],["邱委員泰源：我建議還是趕快來做一個策略的說明，這樣比較好，再拜託部長。","有關於過去長久以來的社區醫療群和家庭醫師制度，其實特別感謝我們部長，在擔任醫事處處長還有衛福部次長的時候就一直推展。這二十年來在面對很多社區的醫療，加上這幾年的防疫方面，是非常重要的制度，包括去年的輕症居家照護，如果只是診所單邊作戰的話，是很困難的，可是因為我們有社區醫療群，大家互相支持才可以做下去，我想這個部分是部長長久以來的貢獻，功不可沒！但是大家所擔心的是未來怎麼樣來精進？這樣的臺灣之光的確幫國家貢獻很多，希望未來在家庭醫師的制度上，能夠放寬收案的限制，給它最大最大的支持。在健保署的部分，我想石署長也是非常重視，不曉得部長的看法怎麼樣？簡單回應一下。"],["薛部長瑞元：所謂的放寬收案限制跟上限的部分，我們可以來考慮，當然一位醫師能夠照顧多少病人，還是不宜沒有上限地去增加。"],["邱委員泰源：可不可以請健保署對這個制度的未來做一個評估，有沒有預計要怎麼做比較符合國家的發展，健保署要怎麼樣來幫忙？把它列出來。"],["薛部長瑞元：其實我們的中長期改革計畫對這個部分有著墨，但是我們是循序漸進，比方說先從慢性病照顧的方案開始，然後再看要怎麼樣把這個方案整合進去……"],["邱委員泰源：不過整併進去計畫的時候，最好把預算也帶進來。"],["薛部長瑞元：對，當然。"],["邱委員泰源：不然大家會唉唉叫。"],["薛部長瑞元：我們每年都要爭取這方面的預算。"],["邱委員泰源：好，拜託，簡報上的每一張圖都請衛福部相關的部門要回復相關的作法給我喔！","接下來，長照這個部分，不管是總統或部長對醫界的期許，都希望把它做得更好，包括推動失能個案的家庭醫師制度，重點就是怎麼樣落實醫師意見書的開立及開放醫師開立的範圍？這樣醫界才能夠真正幫長照多做一點事情。不好意思，沒有時間給你們回答，這個部分再請長照司書面回復，好不好？","另外，我還是要請教一下，我的老師呂鴻基教授已經那麼多歲了，他的信念就是希望有一個兒童家庭專責單位來處理兒童的問題，政府好像也一直在推動，不曉得你們在這個部分有沒有進度？"],["薛部長瑞元：我簡單跟委員報告我們的規劃，第一個，我們是先啟動優化兒童醫療照護網絡，因為在計畫裡面就有各司、署負責要去處理的問題，比方說國健署要處理早療、醫事司要建立整個體系等等……"],["邱委員泰源：有，有這個文字。"],["薛部長瑞元：這樣的話就會有各司署合作的可能性，所以這就是未來組織架構……"],["邱委員泰源：好，部長，因為時間的關係，不要耽誤大家太多時間。我知道你們積極做了很多事情，但是好像跟中華民國兒健聯盟的期許還是有差距，要怎麼樣調整，可不可以給我們一個說明，讓我比較好去面對呂鴻基老師？"],["薛部長瑞元：好，跟委員報告，其實針對這件事情，呂鴻基老師也有找立法院林志嘉秘書長一起討論，他現在也是接理事長，我有跟他說明過。"],["邱委員泰源：好，因為我差不多每個禮拜都會接到呂老師的電話，我都心驚膽跳，所以拜託給我一點資料，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["邱委員泰源：感謝部長，感謝主席。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144006","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144006","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec71526c684e5826268c3131a4a300803a75235315f758c701b1730338a11065015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:36:01 - 11:46:46","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":645,"end_time":"2023-03-08T11:46:46+08:00","start_time":"2023-03-08T11:36:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["范委員雲：（11時36分）部長好。今天主要有三題要請教您，第一題還是代理教師，第二題是幼兒園師生比，如果還有時間的話，針對全國高教發展會議的議程，如果你們確定要召開的話，我也希望提一些建議。","首先，藉著代理教師和幼教師生比這兩個議題，我要特別謝謝潘部長的努力，因為這兩個議題從我擔任立法委員以來就非常關注，且都有很大的改善跟進展，包括林宜瑾委員也針對幼教的部分花了很多心力，他任內還辦了一場公聽會。我先回來講代理教師的部分，部長知道這個問題已經累積非常多年，我個人也做了非常多的努力，光是總質詢就兩次，然後部長、署長，然後審預算案時，還有記者會，其實這個問題真的是很難解決，因為涉及到地方政府跟教育局的部分。這部分要謝謝部長的承諾，去年底預算案通過要修正代理教師聘任辦法，後來各縣市也陸續宣布他們願意主動提早開始實施，我知道這件事情不容易解決，因為很多年了，部長、彭富源署長及國教署同仁也為了這件事情跟縣市政府做了非常多的溝通、努力，也拜託行政院能夠就財源的部分一起協助，所幸這個沉痾的問題終於快要解決，但今天我要問的是，雖然快要解決，但是好像也還沒確定。想請問部長，現在有些縣市政府宣布要主動提早一個學期來處理，請問目前還有哪幾個縣市對於您預定的時間，即112學年度開始實施全年薪的部分可能無法達成呢？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：召委好。我特別要先謝謝召委，真的就如剛才所談到的，您一上任就非常多次且深度地在關切這個議題，也抽絲剝繭的，甚至提醒我們有哪些應該再去分析，教育部也希望在這個過程當中能夠逐步地做盤整，也督促縣市政府在這方面應該要逐步地來進行，近期我們看到也確實有這樣的機會已經開始往前進，教育部也在2月20日召開這個辦法的修訂會議，朝向全年支薪、完整聘期的方向來修訂，各縣市在這方面也提出了意見，看起來大家的共識非常高，目標就是112學年度能夠全面來實施。","關於這個過程，我也跟召委報告一下，我要特別謝謝陳院長、鄭副院長，他們知道各縣市在112學年度是會計年度的中間，所以也能夠來支援預算，就是會協助一半的預算讓這個工作能夠順利進行。所以剛才召委提醒，本來有部分縣市還在擔心財政困難的問題，經過目前的瞭解，大家對於112學年度上路應該是有共識的。"],["范委員雲：所以不會有問題？"],["潘部長文忠：目前我們也正在蒐集縣市的意見。"],["范委員雲：包括原本提到的臺東、花蓮、基隆、彰化也都如期嗎？"],["潘部長文忠：對，他們後來也都陸續表達會朝這個方向來進行。"],["范委員雲：都可以嘛，因為我一直收到陳情案，有老師是在那幾個縣市，他們擔心會無法如期實施。"],["潘部長文忠：我們一方面會督促，另一方面也會協助，如果辦法修訂公布後，就是一個法規，也建立起代理教師的完整聘期制度。如召委所說的，你多年的努力與辛苦，希望能夠為他們建立起代理教師的聘任制度，其中有很多細節，我們會在辦法內一併建立起來。"],["范委員雲：好，謝謝部長。所以修正代理教師聘任辦法也會如期嗎？"],["潘部長文忠：會。"],["范委員雲：是否能夠趕上112年度……"],["潘部長文忠：目前正在修訂，4月會正式公告草案。"],["范委員雲：4月就會公告草案？"],["潘部長文忠：對，公告之後倘各界有其他意見，我們整理後就會正式發布，希望在112學年度能夠上路。"],["范委員雲：好，謝謝部長，這真的是很不容易的改革，再次感謝部長及國教署彭署長的各種努力。","接下來，我也關心幼兒園的師生比，剛才林宜瑾委員也有詢問這個部分，林委員所召開的公聽會，在場所有與會者都有高度共識，認為臺灣幼兒園師生比40年未調整，去年幼照法三讀通過時，我們民進黨團也有提出附帶決議，所以這個部分是我們大家一起努力所促成的。我特別想跟潘部長分享及報告，我代表參加臺灣的兒童權利公約國際審查，我也將該議題當作是影響兒少權益的三大議題，當天我有提到，我們的師生比為1：15，已40年未調整，不要講新加坡是1：10，芬蘭是1：7，瑞典及丹麥則是1：6，我們真的是看不到人家的車尾燈了；後來國際審查結論性意見中針對幼兒教育的部分，部長可以看到我在簡報中有特別劃出來，「特別是確保所有幼兒教育工作者接受兒童權利方面的訓練，並檢視及降低目前的工作人員與兒童的比例」，這就是對於我們臺灣幼兒教育的國際審查結論性意見，也讓部長瞭解，您的改革方向就是國際兒童權利的方向。","也謝謝部長，新聞報導「潘文忠喊話『幼兒園師生比降至1：12』預計今年上路！」有關這個部分，我的辦公室跟一些幼兒園有持續聯絡，我們有聽說教育部及各縣市政府都緊鑼密鼓地分別跟各園所討論要如何達成，我們知道每個區域的狀況不同，比如剛才林宜瑾委員也有提到臺南的部分，他們其實已經準備好了。但降低師生比並不是一個命令下去就可以達成，部長應該也瞭解。"],["潘部長文忠：是。"],["范委員雲：所有園所要客製化達成，包括增加人力、增加班數或減收學生，我有從幼兒園這邊聽到消息，謝謝教育部及各縣市政府同仁不斷地努力來處理這項議題。","我今天也要提醒部長，這麼好的政策方向，有三點要提醒部長，第一個，增人力、增班數應該是優先選項；第二個，減收學生，但不能減少公共化的人數，這也是部長所關切的；最後，教育部應該跟各縣市政府協力，提供他們足夠的資源。","以上兩個部分，從代理教師到幼兒園師生比，我想都會是部長任內的重大改革，我們全力支持，也謝謝部長的關心。"],["潘部長文忠：謝謝召委，您所提到的這三點都是很關鍵的，也是教育部這半年多來密集盤整，並務實地瞭解到必須考慮公私立的差異、地方能夠提供公共化名額的差異，當然也考慮到教育部確實要支援縣市及幼兒園的資源，能夠讓這件事情順利進行。"],["范委員雲：謝謝部長。最近我在看新聞，並且剛才也有委員質詢到高教亂象的問題，最近也有學校的整併案，我下午還受邀開一個記者會，某私校竟然被教育部處罰了還不害怕，真的是高教亂象，在大學自主的情況下，很多大學產生亂象又不聽教育部指揮，他們只要主張大學自治，教育部就沒辦法，我知道這個問題很嚴重。現在連我們的前教育部長及大學校長都呼籲召開全國高教發展會議，我看到新聞報導說教育部會評估，請問部長，是否確定會召開全國高教發展會議？如果確定的話，會在何時召開？"],["潘部長文忠：跟召委報告，這是臺大的一個研討會議，也邀請我們幾位教育界前輩去發表意見，教育部只是初步回應。我想這個部分需要我們前置會議討論，之後再考量後續該如何進行，我認為這是比較適當的。"],["范委員雲：謝謝部長正面看待，我覺得這也是一件好事，否則在大學校長跟學生之間的鴻溝就會很大，各界應該透過會議討論，目前大學亂象情形是否問題出在大學法、如何解決，透過這樣的會議也許能夠有一些民主的共識。","我個人建議部長，議程上應該要納入以下幾項，學生如何參與大學治理；大學的內部治理模式是否出了問題；外部監管機制，如果大學違反大學法時，比如說教育部罰了之後還不怕的話，監管機制及教育部角色為何，是否應該進行強化；另外還有校長產生方式顯然也出了不少問題；以及今天也有委員詢問到的合併計畫；最後還有高教資源分配。如果你們確定召開會議的話，以上是否都能夠請潘部長考慮納入會議議題？"],["潘部長文忠：好，我們應該會先組成一個代表性的小組，針對是否召開會議，以及召開後希望關注的議題進行討論，我們會將委員今天所提醒的議題一併納入研議。"],["范委員雲：謝謝潘部長。"],["潘部長文忠：謝謝召委。"],["主席（范委員雲）：現在處理臨時提案。今天有委員提出臨時提案兩案，請宣讀第1案。","1、","COVID-19疫情期間，國內體育運動產業受疫情影響，面臨無法入場觀賽、參與體育活動之困境，重創產業生計及發展，教育部為因應衝擊，於疫情期間發放動滋券，刺激運動消費連鎖效應，抵用總金額高達6億4,971萬元，協助運動產業振興。中央政府本次規劃疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果，文化部提出擴大發放文化成年禮金政策，以協助振興藝文產業，然運動產業強化經濟韌性之需求不亞於藝文產業，且去年運動彩券銷售達602億元，創下歷史新高，預估可使運動發展基金獲60.2億資金挹注，比預期歲入超出20億，教育部應規劃常態發放動滋券，以振興國內體育運動產業，鼓勵國人參與運動，並帶動產業發展。","提案人：吳思瑤　　黃國書　　陳靜敏　　范　雲"],["主席：針對第1案，是否照案通過？"],["潘部長文忠：我們配合辦理。"],["主席：好，謝謝。","請宣讀第2案。","2、","有鑒於教育部與文化部合作推動文化體驗教育，經查「藝拍即合」計畫之執行，目前有下列狀況：","(一)經查「藝拍即合」網站所公告內容，已研發教程559案中有255案（佔比45.62%）仍有未獲學校青睞，選課數仍為零之情事，據悉各地方政府之教育局處以6案為即達標，使眾多藝文計畫無法推至學校，實屬可惜。","(二)各縣市政府之申請狀況，如台中市申請比例為19.81%，而澎湖縣、連江縣則為0%，有患寡亦患不均之情事。","(三)該計畫107至110年度參與範圍之各級學校比例，仍以國小學生為主，佔逾88%，國中參與比例僅12%。","根據上開情事，為增進文化體驗教育計畫之執行效益，建請教育部進行下列事項：","1.應與文化部組成「藝拍即合跨部會執行精進平台」，以解決縣市不均、國中小申請比例失衡、要求放寬地方政府6案限制、以及提升課程教案採用率等困境。","2.為有效落實蔡英文總統之文化政見，從小培養國人藝術與文化欣賞的能力，建請教育部應與文化部定期舉辦文化體驗論壇與成果展，以利定期體檢文化體驗教育。","3.為增進執行效益，避免參與學校及學生過度集中於小學，可與文化部合作，積極鼓勵場館、學校、藝文參與團體持續研發國中以上藝文體驗課程、俾利提高國中參與率。","提案人：吳思瑤","連署人：黃國書　　陳靜敏　　范　雲"],["主席：提案委員有沒有要說明的？沒有的話，請潘部長回應。"],["潘部長文忠：這個部分已經有跟委員報告，我們略作一些文字上修正，第二段落「根據上開情事」的第1點第二行「要求放寬」改為「擴大」，「6案限制」的文字刪除，在「地方政府」後增加「參與校數（不以6案為限）」；同一段落第2點第二行改為「教育部應與文化部定期合作」，這也是剛才吳委員所要求的，希望兩個部會合作進行這件事。作以上文字修正，其餘我們配合辦理。"],["主席：如果沒有異議的話，通過，如果有委員要補簽（參閱附錄）的話，請到議事人員這裡，他會登在議事錄。","接著進行質詢，請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"144005","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144005","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec1a612e9e9b6c41615a25e304c4c8ff7d75235315f758c70159817481ac32d1165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:28:01 - 11:39:08","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":667,"end_time":"2023-03-08T11:39:08+08:00","start_time":"2023-03-08T11:28:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":577,"blocks":[["劉委員建國：（11時28分）謝謝主席。本席有兩個問題想要與考試院秘書長及兩位部長討論，另外還有一項具體的建議。首先是禮拜一我特別質詢人事行政總處人事長及六個重要部會的代表，我問他們是不是能夠掌握所屬機關所有的個資都不會外洩，當時我請有把握的人舉手，結果秘書長你知道答案是怎樣嗎？總共是一個總處和六個部會，最後竟然只有人事長舉手而已，剩下的六個人都不敢講話，可見臺灣的資訊安全已經有某種程度的隱憂。考試院為國取材，在這麼重要的機關當中，針對相關的資訊安全，你們是不是有把握能夠像人事長一樣不會有任何外洩或被盜取的機會？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：人事長本身具有資訊專業，所以他可能對這方面有更多的能力和信心。對一個機關來講，資料會外洩大概有兩個原因，一個是系統的設計有問題，考試院作為A級防護機關，我們一定要依照資安處理辦法的相關規定覈實辦理。另外，有一些case是人員存取並將其外洩，針對這部分，我們也會對人員存取的範圍採取最大的限縮，以最小的處理範圍為原則，也會有異常存取的示警機制，我們大概從這兩個面向儘量強化強度，把這個可能性降低最低。"],["劉委員建國：簡單講，秘書長給我的答復是，因為人事長對這方面是專業，所以他最有把握；其他不是專業的人，包含你在內，都不是很有把握。"],["劉秘書長建忻：我就是要強化我自己資安團隊的能量。"],["劉委員建國：好。我想只有你強化絕對不夠，對不對？我用幾個狀況來強調，大家思考看看。我們看到監視器在闈場的功能是非常重要的，但是如果監視器被不當地使用，可能在整個考試的過程裡面就外露給第三方，所以資訊安全真的是非常重要。","另外，現在有一個最新的AI聊天軟體ChatGPT，這是非常先進的技術，各大學都有在研究要如何防範學生使用這種軟體來寫論文。同理可證，這樣的軟體有沒有可能透過怎樣的正當使用，對國家考試產生預防的作用，解決不公平或作弊的問題，讓我們能及早因應？就像我剛才比喻的監視器狀況。"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：我們在闈場的部分都有全程錄影，考試的時候，像電腦化測驗、資安的部分，我們會有特定的線路，不會透過一般的網路去傳輸試題。另外，一般考試的考生進入考場時，身上不能帶有任何通信的工具，包括智慧手錶、手機，這些都要收起來。我們也會請國家通訊傳播委員會派員進行電子偵察。"],["劉委員建國：部長可能誤會我的意思，我當然是用考場的例子來引喻，但還有很多面向的事情。我舉新加坡為例，新加坡在2016年就讓國民認為全民每一個人對資安都有一定程度的責任，從教育體系就開始在push了，人家從2016年就打造一個全民資安的方向。我那天有show出來，臺灣各機關平均每一年都會被盜取相關的個資、資訊幾萬筆，甚至還有戶政系統被盜了2,300萬筆，我不講健保那件事情，因為還在審理過程裡面。我要表達的是，面對這種AI、整個科技的進步、發展，新加坡就直截了當地跟軟體公司合作，政府就介入了。也就是說，為了要預防滿多事情，我們必須走在更前面，不要到時候某一個沒有注意，還是人家的科技進步到什麼程度，我們都不清楚。剛才秘書長答復我，臺灣的資安人才某個程度必須要普及到公務體系裡面，考試院就是為國舉才，對不對？在為國舉才的過程裡面要如何把這樣的制度做處理？我想當下應該要有一個滿具體的想法及規劃。","考試院為了配合多元取才、提升用人機關參與度等發展趨勢，在減少筆試應試的負擔前提下，現在已經採取漸進的改革，調整考試方式，自113年起，高普考要減列考科，對不對？應該是這個方向。我也支持減少一些不必要的考科，不過如果把整體公務人員對資訊的部分納入範圍體系裡面，是不是應該要有一定程度的考科做處理？我不曉得、不清楚，才請教你們。"],["劉秘書長建忻：就資安類科的招募來講，我們目前在跟數位部一起合作，希望未來能夠用國考來招募國家的資安人才。另外，就公務員的資安培力部分，我想在訓練課程當中也有持續地強化。"],["劉委員建國：我為什麼今天要把這個問題提出來？因為那天人事長特別提到他會結合數位部、資安署，其實包含考試院等相關的機關，他都有提到，這是國家整體要來做的事情，但是誰來統籌？誰來帶頭？我不曉得是不是應該由考試院來帶頭，為國舉才的資安比重是不是應該放在考試院是更重要的，反而不是直接向數位部及資安署……"],["劉秘書長建忻：考試的部分是我們主責協調，當然這也要數位部一起，因為他們是提出用人需求的機關，所以我們是共同合作，像去年的會議是由我來召集主持，進行跨院協調。"],["劉委員建國：對，概念上數位部及資安署是用人機關，但是不是這樣，是所有的機關，包含總統府、行政院、五院，對不對？"],["劉秘書長建忻：整體國家的資安能量還是要數位部這邊專業地來輔導。"],["劉委員建國：是，我要表達的是這樣，但是我的意思是，如果國家沒有整個動起來，只有一個需要的機關去做這件事情的話，其實事情絕對做不好。我今天沒有那個資料，不然你看了資料就會知道，每年我們的公務機關，中央與地方政府統統都有，而且中央政府的比例是最高的，一下子是某個單位，一下子是某個署，一下子是某個局，一下子是某個部，就一直外洩這些資料。我覺得這件事情刻不容緩，能不能借鏡新加坡的案例？他們在2016年做到現在，很多事情就是用國家整體的力量去培訓這樣的人才，我覺得這樣才有辦法讓我們的資訊安全達到某種程度的把握。"],["劉秘書長建忻：對，我們會跨院際一起來合作努力。"],["劉委員建國：好，請秘書長再用點時間來做這件事情。","最後一個問題應該跟銓敘部有關係。某個地院的法官出了某些問題，所以跟他配合的法官助理、書記官幾乎跟他合作不到一個禮拜都會請調、請辭，結果沒有人願意當他的書記官、法官助理，到最後這個單位只好去商請已經提出育嬰假的書記官回來上班，接任這位法官的書記官。部長，你怎麼看這件事情？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：當事人同意當然不是問題，如果當事人不願意，當然可以不回去，因為育嬰留停是機關不能拒絕的。"],["劉委員建國：機關是講「商請」、當事人願意，但你覺得真的是這樣嗎？現在這個假別基本上是為了解決臺灣少子化問題很重要的工具，他已經提出這個工具、在使用了，卻因為沒有人願意跟這個法官搭配，所以長官要求他回來上班，不然事情會很糟糕，你覺得他要不要回去？"],["周部長志宏：我覺得他可以不同意回去，但是他自己要斟酌。"],["劉委員建國：我覺得如果連育嬰假都被沒收掉了，銓敘部應該要發表一些看法，保障基本的公務人員，不應該有這樣的事情，當事人銷假還必須說自己是自願的。我當然不曉得他是自願還是非自願的，但是這讓我覺得有一點匪夷所思，對不對？他已經請假了。當然，有一些個案是故意在請這種假的，那是另外一回事，但是他如果真的請假回到家庭、也是另外一種好好為國舉才的情況下，育嬰假被沒收掉，然後說他是自願回去上班，我覺得整個公務體系真的會出大問題。"],["周部長志宏：如果他是自願的，當然我們就沒有辦法干預；如果他是非自願或被長官用其他方式，我想他可以拒絕回去，而且可以申訴……"],["劉委員建國：部長，你不是回答這個問題，這個問題哪需要你回答？我很清楚，對不對？不管是自願或非自願，我覺得這種東西可能銓敘部要注意一下，好不好？"],["周部長志宏：好，我們會來瞭解一下，看看怎麼……"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：所有登記發言的委員業已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料及書面答復，請相關機關儘速送交個別委員及本會。本次會議列席機關代表名單、相關報告書面內容也列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"144004","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144004","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec3d27332d5c4e29258cd65b5829afc2e475235315f758c701388debce7e7cfb5a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:31:37 - 11:37:50","影片長度":"00:06:13","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":373,"end_time":"2023-03-08T11:37:50+08:00","start_time":"2023-03-08T11:31:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":556,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時31分）主席、與會的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場夥伴、媒體工作朋友。部長好，今天我是抱持著一個欣慰和肯定的心來跟部長詢答，你們的次長正在樓上為了國保年金代繳的預算努力爭取中，我也要趕快上去捍衛這筆預算。本席在1月13日邀請了多位委員同仁提出國保代繳的議題，緊接著1月17日我也在聯席委員會跟部長請教，對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。對。"],["鍾委員佳濱：部長還記得我那時候跟你要求的標的是什麼嗎？"],["薛部長瑞元：全部，全部的國保……"],["鍾委員佳濱：我沒有要求全部，我的附帶決議上面是針對家庭主婦代繳今年的國保年金，是不是？"],["薛部長瑞元：對，家庭主婦。"],["鍾委員佳濱：部長還記得我那時候的理由是什麼嗎？因為這幾年來，尤其是今年物價波動，租金漲、物價漲，連保費都調漲，為什麼我會特別針對家庭主婦呢？就我的觀察，在南部鄉下地方，我發現這些家庭主婦幾乎就是我們國保的最大主顧，因為他農漁勞公教社會保險都沒有，也沒有固定工作和收入，雖然有在兼差，但是他們只能加入國保，而且他們往往把自己本身要繳的保費留在最後。當媽媽很辛苦，菜價漲，他把錢花在買菜上，因此省吃儉用保費就被犧牲了，如果因此而斷了國保的保費，部長，他會有什麼樣的損失？"],["薛部長瑞元：如果是逾期，我們有10年緩繳期，所以10年之內還不會影響到他的年金給付。"],["鍾委員佳濱：是的，我大概算了一下，國保總納保人282萬多人，其中一般女性有121.1萬人，扣掉有子女扶養的18.8萬人，再加上中低收入者22.4萬人，算一算女性未被扶養的，也就是受惠者大概有124萬7,000人。我很好奇的是，我看到後來的結果是衛福部採納了，從善如流，而且你們認為性別平權，不能只有女性，男性也要，所以變成統統都有，部長能不能說明一下你們當初的考量？本席只有提出家庭主婦，你們擴大到全體的考量是什麼？"],["薛部長瑞元：當時家庭主婦的身分認定是有困難的，在執行上面可能會有問題，後來我們覺得現在的重點應該是放在有繳保費的，事實上，當期的繳費率並沒有那麼高。"],["鍾委員佳濱：我那時候也有提到繳費率不高。"],["薛部長瑞元：所以藉由補助一半的保費，第一個，對象是明確的，有繳納保費的才可以補助。第二個，可以藉此提升繳費率，補助一半大家就會比較願意繳納。以委員的數據來看，最終受益最多的還是這些家庭主婦，因為其組成占了最大部分，但是我們也不要落人口實，為什麼有性別不平等的處理方式，大概是這樣的考慮。"],["鍾委員佳濱：我瞭解，本席本來主張代繳家庭婦女一年的保費，結果你們縮水成只有九個月，而且只有補助保費的一半，我說的欣慰和肯定是至少你們有採納了，而且範圍擴大不分性別，這都是對的，但是補助期限到今年12月的主要考量是什麼？"],["薛部長瑞元：因為法通過之後要溯及既往是有困難的。"],["鍾委員佳濱：你們可以延到明年的4月啊！"],["薛部長瑞元：因為其他的幾項補助，包括低收、中低收等補助都是到今年。"],["鍾委員佳濱：為了配合政府對其他弱勢族群的經濟照顧，都是到今年年底，所以對於全體潛在受益者的國保被保險人，期限也是到今年年底，幫他分攤4月起到年底的保費，分攤一半。我還是要特別跟部長請託，我覺得你剛才說到一點很關鍵，就是一定要加強宣導，因為我們幫民眾爭取，也希望民眾瞭解，這是指有按時繳納保費的，不要因為最近的物價波動，為了省一點錢買菜而導致中斷，造成以後年金給付上的損失。所以針對有按時繳納保費的，你們會幫他分攤，但是那些始終沒有繳的或者斷了很久的，我相信衛福部以後也會遇到這個問題，對於這些經濟能力上不是最近因應變局才措手不及，而且本來就很不好的，你們還有什麼加強照顧的作為嗎？"],["薛部長瑞元：針對中低收和低收的部分，我們原來有一些補助，所以這個部分是配合的。"],["鍾委員佳濱：我今天主要目的就是抱持著肯定和安慰的心來跟部長說，雖然我要求的是全部家庭主婦代繳一年，但經過你們評估，為了照顧到全體國人，你們以全體為潛在受益者分攤一半的經費到今年年底，我給你們按一個大大的讚，也希望後續要秉持這樣的精神多多宣傳，這麼好的良法美意、德政，應該讓民眾完全理解，請加強宣導，好不好？"],["薛部長瑞元：謝謝委員。樓上的預算保衛還是要請委員多多幫忙。"],["鍾委員佳濱：我趕快上去。"],["主席（吳委員玉琴代）：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144003","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144003","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec57f045238451bd0abe04b6c898cbd76875235315f758c701d3bedd1894df3de15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:28:55 - 11:36:59","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":484,"end_time":"2023-03-08T11:36:59+08:00","start_time":"2023-03-08T11:28:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":691,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時29分）部長，午安。我先就教一個問題，針對政府機關跟產業界遭受到網路攻擊，請問數位部目前掌握的情況大概是如何？通報的件數分別有幾件？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。剛剛您的簡報有顯示出來。"],["邱委員臣遠：他們播太快了，先問你。"],["唐部長鳳：我想要跟委員說的是，不管是10萬件還是多少，都是有察覺才通報。"],["邱委員臣遠：所以黑數更多？"],["唐部長鳳：就像剛才幾位委員講的，如果是洩漏的比較容易察覺；如果他有竄改能力或有阻斷能力，這個叫做先進的持續威脅，不一定會察覺。"],["邱委員臣遠：數位部成立之後，國人有非常大的期待，資安即國安也是蔡政府的重點口號，但是臺灣不管是淪為詐騙之島，或是個資外洩頻繁，包括虎航、微風及華航等企業的個資遭駭，甚至我本人都接到媒體電話確認我個人資訊外洩的情形，包括我戶籍內成員及小朋友的名字，其實都已經在外面被散播揭露，這已經是一個非常嚴肅和嚴重的問題，但數位部看起來目前還沒有具體發揮相關功能，讓國人安心。剛剛這個問題，我提供你幾個參考數據，第一，根據以色列軟體技術公司Check Point的調查，去年臺灣各組織平均每週遭受到3,118次的攻擊，年增率10%，其中受攻擊最多的產業依序是金融銀行業4,664次、製造業3,705次、政府及軍事機構2,884次。我們知道今年適逢總統大選，對岸的多元作戰、認知作戰、資訊戰其實都會非常密集的攻擊，目前臺灣網路攻擊事件增加，數位部有沒有掌握相關關鍵因素？有沒有擬定相關應變措施及反制計畫？"],["唐部長鳳：我先大概說明，接下來再請資安署補充。我們現在碰到的最大威脅，如同委員剛才講的，這種大規模的攻擊，不管是個資外洩，或是大規模的阻斷式攻擊等等，後面並不是一個、二個有興趣的人，就是所謂的Hobby　Hacker，而可能是國家或政權的力量，在這樣的情況下，我們就是致力在把以前容易攻擊、難以防守的這些比較弱的環節，翻轉變成容易防守、難以攻擊的環節，譬如透過T-Road、透過零信任三重驗證機制，確保就算攻擊其中一個環節，也不能一次攻破三個環節，這樣我們就可以留下他的足跡，並且即時予以回應。"],["邱委員臣遠：除了技術上的防護跟相關軟體業者的協調之外，有沒有具體建議國人在面對這方面的攻擊或這方面的個資外洩問題時，應該要如何自我保護？就是在建立數位公民意識上，你們有沒有什麼政策宣導或實際的政策推動？"],["唐部長鳳：我們現在有一些最基本的作法，舉例來說，像剛剛講到帳號密碼是最容易被釣魚就外洩掉的，所以如果你現在用的只有密碼，而沒有其他的認證方式，我們會推薦你改用免密碼或是……"],["邱委員臣遠：就是有認證的，增加它的加密機制。"],["唐部長鳳：密碼再加上一個動態密碼，或是其他方法，這叫做多因素認證，這個多因素認證就是現階段最重要的。"],["邱委員臣遠：其實這個Check Point調查還有提到，全球攻擊次數增長可歸咎於更小型、更敏捷的駭客跟勒索軟體的團體，他們利用居家辦公環境中採用的協作工具發動攻擊，這代表這種攻擊方式會更加密集、更加頻繁，而且會更加常態，因此數位部身為我國網路資安主管機關，應該要隨時掌握相關動態，並跨部會協調，包含建立相關數位公民意識，另外在技術上的防護跟相關反制作業，也都應該要有更積極作為，是不是？"],["唐部長鳳：當然，其實像雲市集之前還講到要照顧到最微小的事業，這個也是在導入資安意識，因為能夠通過雲市集上來的這些技術服務，其資訊業者至少都有基本的防護，像源碼檢測、掃描等等，而且它的資料也不會變成好像是壟斷在它們內部，而沒有辦法讓那個人自己來控制或下載等等，達到這些最基本的資安和個資要求，才能夠上雲市集，我們也才會媒合出去給中小企業。"],["邱委員臣遠：另外，針對個資外洩衍生出相關詐騙案猖獗的狀況，國人對數位部其實有非常大的期待，我知道部長前幾天接受專訪時提到，受到包括行政院院長陳建仁、副院長鄭文燦及政務委員羅秉成的要求，數位部即將推出免付費、不用特別安裝的方式，讓用戶在辦理電信門號方案後，手機就直接內建防詐app，幫助用戶過濾詐騙跟騷擾電話。請教部長，這個防詐騙內建app方案，現在推行的進度如何？能不能趕在今年上路？"],["唐部長鳳：謝謝委員給我機會說明。這個app不一定是裝在使用者的手機上，所謂免安裝的意思是它是安裝在電信業者那邊，像美國因為通過了TRACED法案，所以電信業者在今年6月全部都要做一個STIR/SHAKEN，類似詐騙資料庫，你可以把它想成類似Whoscall那樣，但那要由電信業者自己來維護，所以使用者剛辦的門號手機完全不用安裝任東西，只要詐騙號碼打過來，你看到了……"],["邱委員臣遠：那已經在使用的門號呢？如果不是新的呢？"],["唐部長鳳：同樣的，已經在使用的門號，只要更新到最新的iOS或Android……"],["邱委員臣遠：四大電信業者都會來推動？"],["唐部長鳳：國內目前還沒有美國這樣的法律。"],["邱委員臣遠：那這些企業願意配合嗎？相關法制的盤點和推動進度如何？"],["唐部長鳳：我們會協調。因為電信業者的日常監理權責還是在NCC，所以我們會跟NCC溝通，讓他們知道我們希望看到什麼，那麼NCC就會跟這些業者進行討論。"],["邱委員臣遠：在保護個人資料安全及建立相關數位公民意識的原則上，這部分的推動，希望你們可以更積極，化被動為主動，跟NCC及相關部會一起來推動，尤其業者的社會溝通必須做好，相關法制的盤點也需要跟立法院這邊進一步溝通，不要只跟執政黨的委員溝通。","最後我想做一個小結，就是最近有一份民間企業聯合刑事局公布的報告顯示，電話號碼外洩率以馬來西亞73%最為嚴峻，其次就是臺灣的65%，這是一個非常嚴重的問題，並且推估有1,040萬名國人手機號碼遭到外洩，這也代表1,040萬支外洩的電話號碼都有接到詐騙電話的風險，所以我認為這個政策的推動非常有必要，但相關法制的完善性、社會的溝通及個資的保護，在個人數位公民意識這個原則下，應該儘快推動，我們希望部長加速推動手機防詐騙內建app的研發，讓科技能夠務實的幫助國人遏止詐騙、對抗詐騙，保護國人的財產。這部分如果你們有任何相關進度，麻煩先提供一份書面報告給本席辦公室，希望可以在下週三之前，好不好？"],["唐部長鳳：我們這邊會提供，而且我們也會跟NCC聯絡。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。"],["主席：請賴委員惠員發言。（不在場）賴委員不在場。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"144002","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144002","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecdd36d514d7ffd6da8c3131a4a300803a75235315f758c701ac97dd6a17630d805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:21:51 - 11:35:58","影片長度":"00:14:07","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":847,"end_time":"2023-03-08T11:35:58+08:00","start_time":"2023-03-08T11:21:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":464,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時22分）謝謝主席。部長，喝口水，緩和一下情緒，我們溫暖地來討論我們學貸政策的改革，好嗎？好，有請潘部長。","部長，我想非常清楚的，行政院院長已經數度地對外澄清，絕對不會讓學生上戰場。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好！是。"],["吳委員思瑤：國防部部長也清楚地對外論述，不可能讓學生上戰場。今天您在質詢臺上以教育部部長的身分也再一次清楚地說明，絕對沒有讓學生上戰場準備打仗這件事，而是我們要強化臺灣的民防，我們要落實本席一直在教育部門講的防災教育的各個面向，從教育來扎根及深化。"],["潘部長文忠：是。"],["吳委員思瑤：不管從行政院院長、國防部長或教育部長，相關的部會首長一再地清楚澄清這個政策的事實，我希望有心的政治工作者或是政黨就不要再抹黑、不要再釋放不正確的訊息、不要再製造社會的恐慌！我從您剛剛試圖很努力的說明裡頭聽到了您這樣的立場轉達。"],["潘部長文忠：是，這也是教育部始終而且跟學校搭配的，我們希望培養孩子在防災、救人、救助等等這一方面的基礎訓練，這些才是我們原來的本意啦！"],["吳委員思瑤：很好！"],["潘部長文忠：也絕對不可能讓我們的學生上戰場參戰等等，這個我想我一定要鄭重地說。"],["吳委員思瑤：所以我用我的時間也給您2分鐘補充，讓您論述一下，我真的認為在臺灣很多相對敏感的國家安全問題都會被有心人士進行一些言語或政策的扭曲或操弄，我認為在教育部門更不應該如此！"],["潘部長文忠：是。"],["吳委員思瑤：教育要溫暖，教育要關心孩子，教育就是我們窮盡一切政策的能力來幫助孩子獲得他能夠在學校必要的學習，甚至教育要成為世代正義及階級不平等一個很大翻轉的可能，這就是為什麼說助學習更溫暖。我要謝謝教育部門，這一次3,800億的疫後振興條例裡頭，我們爭取到220億來針對孩子的學貸本金或利息給與必要的支持，這就是我們窮盡一切的能力幫助孩子，而不是製造校園的恐慌。所以我今天要具體的、完整的來論述，針對臺灣現行的學貸制度需要更溫暖、需要全方位的改革，對內要調整相關的資格更與時俱進，對外是要提升留學方面的各項協助，這是我今天的質詢。","第一件事情要改革的就是調整學貸現行不合理的資格，我們公共工程的物調年年調，我們的基本薪資也盡可能地逐年調，我們公務人員的薪水也盡可能來調，但是16年沒有調整學貸線，部長，簡單講，120萬在申請資格的部分，我主張要調整，在利息補貼的114萬至120萬這樣一個分界線也應當調整，yes or no？"],["潘部長文忠：跟委員報告，當然我們現行的學貸制度，從蔡總統上任後，其實是有幾個波段的來協助我們青年學生，從兩度降低利息……"],["吳委員思瑤：而且更多在還款的部分。"],["潘部長文忠：寬緩……"],["吳委員思瑤：對，那是還款的部分，我現在先就本身的學貸線。"],["潘部長文忠：是，我跟委員報告的意思是，這幾年其實是持續在做……"],["吳委員思瑤：這是我們的趨勢。"],["潘部長文忠：包含這一次，剛才委員特別提到有220億，也是要一次性的方式來馬上協助我們學貸學生的負擔……"],["吳委員思瑤：但我們希望能夠就制度面來全面檢討。"],["潘部長文忠：委員在提醒的這個，確實當時這一些規範和現在的一些物價指數等等的是到了可以來做檢討的……"],["吳委員思瑤：好，納入政策的研議……"],["潘部長文忠：不管是寬限門檻或這個部分，我們來做研議。"],["吳委員思瑤：應當調整，16年沒調整了。","我們中低收入戶的標準是年年調整，12年來全國的標準調升了1.42倍，本席服務的臺北市是1.45倍，六都也都大概1.5倍，換言之，我們的學貸就是要幫助這些中低收入戶、更經濟弱勢的孩子，所以我用這個例子告訴你們，我們不可以也不應當16年沒有思考，不只即刻要針對120萬的申請資格進行調整之外，我也要求要建立定期滾動式調整的機制，yes or no？"],["潘部長文忠：是，委員，這一部分我們會從這樣的基礎上往下……"],["吳委員思瑤：好，納入政策，應當要，不能夠不食人間煙火了，連中低收入戶的標準都已經全國調升了142%，我們的學貸16年沒有變動，那沒有道理啦！不食人間煙火！","同樣的，除了120萬我希望能夠調整之外，那是一個總數要提升之外，另外一個方式是我們把制度的核心做根本的改革，現在是用家庭年收入的總額來思考，這一次在疫後振興條例我們擴大幫助這些剛出社會可能剛組成小家庭的，把扶養幼童的情形放進去，同樣的，家裡如果有扶養祖父母、父母，他一樣，我們沒有把家庭扶養比在常態的制度裡頭去思考，所以追根究柢根本的核心是我主張限制的家庭年收入總額要嘛120萬一定要調之外，改革成為家庭平均收入，這才合理，現在中低收入戶的標準，還有我們內政部、蔡英文總統不斷在擴大補貼的租金補貼政策，甚至是內政部的社宅資格，都是用家庭平均收入，這才是核實反映家庭的經濟負擔，所以yes or no，研議學貸的條件改採家庭的平均收入？"],["潘部長文忠：是，委員，這一部分我們已經納進來，剛才講到的那條學貸線，還有採計的基礎。"],["吳委員思瑤：好，學貸線和採計的基礎，謝謝你。"],["潘部長文忠：委員，請容許讓我們整體來做研處。"],["吳委員思瑤：好，我更具體地來倡議，特定學系學門學生的學習額外支出花費非常地高，本席一直在講的，建築系、設計系、時尚性、美術系、藝文系，它要每個學期辦一個這個學期的成果發表，時尚系的要去設計服裝要買材料，建築系要做模型，設計學門的，他可能是工業設計，都要買非常貴的材料，現行在學貸的申貸範圍裡頭已經有分兩類，一類是百分之百可以直接扣抵的，另外一類就是住宿費、書籍費、低收中低收的生活費，是納入，但是學生可以自行來支用，我認為你們應當要研議將特殊學系因學習而產生的額外支出納入可自行使用的申貸條件跟範圍，否則建築學門、設計學門每個學期平均要花上萬元，如果是畢業學期，一個畢業製作還要花5、6萬元以上，我認為這個應當納入申貸範圍裡頭，可以嗎？"],["潘部長文忠：可以。"],["吳委員思瑤：好，很好！這個部分我一定會積極追蹤，因為這就是學習衍生的……"],["潘部長文忠：謝謝委員今天提醒像設計學門會遇到的問題，當然各個狀況不一，也許在範圍上我們可能有一點彈性，不然太鉅細靡遺……"],["吳委員思瑤：對啊，你們可以更放寬，我只是舉設計學門為例，可能有其他科系本身要因應學習額外支出的……"],["潘部長文忠：對，所以就是比照類似這個原來我們範圍外，比較通則性的……"],["吳委員思瑤：所以這個請高教司、技職司，尤其技職部門更需要幫忙……"],["潘部長文忠：這可能要研議一下。"],["吳委員思瑤：請你們擴大來研議，看到底哪些特定學系的額外支出的花費可以納入申貸範圍。","我進入第二個改革，還款的措施要更有彈性。就像您剛剛所說的，蔡英文總統上台以後，我們一直針對緩繳本息的年限提高到8年，只繳息不還本及延長還款年限都給予更大的彈性跟鬆綁，如果以最新的這一年來看，受惠的學生大概有15%以上，所以這個政策告訴我們，學貸青貧族無力還款，在還款的部分，政府也應當有更進一步的思維，譬如說，我們限制目前發生的現在進行式，逾6個月沒有繳的就有2,874位學生，遭強制執行的有1,143位，呆帳總額至少3.8億。我為什麼這麼主張？我們來看國際的情況，英國政府上路多年，只要收入高於一定的所得門檻，才要求他開始還款。英國政府如果看到孩子剛畢業就失業或是收入低於所得門檻，是自動停止還款，不像臺灣4萬元的收入要主動去申請。英國政府依據不同學生的身分，貸款人畢業以後，如果25年到40年沒有能力還款，政府就直接取消；死亡或失能殘疾沒有辦法繼續工作者，也會直接取消。","我們再看看美國拜登的學費豁免政策，我在這裡不講豁免，因為臺灣也許做不到，但是對於拜登政府的還款寬限的豁免部分，我們是可以學習的。美國最新的制度是，每月最低還款金額為該月可自由支配收入的5%，如果時薪低於美金15就不用還款。而我們的還款制度跟國外、西方社會最大的差別來自於我們的民族性，臺灣人縮衣節食，還錢很重要，無債一身輕，可是國外在面對那些一畢業就負債的學生、青年族群，他會考量到他們實際生活的需要，所以我要求在還款的彈性部分要設定還款門檻，不是讓學生主動來申請，如果他未達一定的收入門檻，政府就讓他直接緩繳。另外，不強制執行以顧及最低生活水準、定期調整還款門檻、建立嚴格的豁免機制，這些都一併納入研議好嗎？"],["潘部長文忠：委員剛剛提的幾項，我們一併研議。"],["吳委員思瑤：很好。第三個改革，我想你一定會支持，即留學的學費要與時俱進。臺灣留學生到美國最多，2003年到2023年這二十年間，美國的學費漲幅250%。國人出國留學的第二大宗是澳洲，它的學費相對比較便宜，但是每年五大校的平均學費也要大概20萬臺幣，而這5年來平均漲幅也達120%。以英國為例，2016年到2023年這七年間漲幅是148%，這些都只是學費的漲幅，不包括學生到外面租房子、生活費、機票等等。所以我的第三個主張是針對11年沒有調漲的留學貸款上限，碩士是100萬、博士是200萬，這部分一樣納入滾動檢討好嗎？"],["潘部長文忠：好，因為這個跟整個物價，包含國際物價有關，這些年確實是應該做些調整，這跟剛才提到的學貸線的概念一樣。"],["吳委員思瑤：好，你們對國內來彈性地與時俱進，國外留學貸款的補助也是。"],["潘部長文忠：委員這次提了很多，我認為都是這次……"],["吳委員思瑤：要做全套。最後一個是公費留學的名額也要提升。公費留學跟獎學金的名額，目前每年執行率都有八成以上，甚至九成以上，今年疫情結束會更多人，我希望你們要抱著與培育人才、鼓勵海外留學同樣的思維，公費留學及獎學金的名額也應當來提升，我們要讓教育真的成為孩子可以翻轉人生的重要助力。","所以我今天的四大學貸改革是全套的，從學貸線、資格、還款門檻的放寬、留學貸款的提升到留學公費獎學金的名額，我希望您可以三個月內提出完整的方案，好嗎？"],["潘部長文忠：好，最後再跟委員報告，因為這次一次性的部分，我們依照現在的規範，未來委員所提的部分，我們希望是在之後……"],["吳委員思瑤：對，我看的是長程的制度，一次性的先上路，長程的要來做，謝謝主席、謝謝部長。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：來不及回答的部分，後續再以書面或其他方式回應吳思瑤委員。請吳思瑤委員代我主持。"],["主席（吳委員思瑤代）：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"144001","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144001","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec41ca28ec9c002a7d8cd65b5829afc2e475235315f758c701364a56083a712bf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:22:33 - 11:31:29","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":536,"end_time":"2023-03-08T11:31:29+08:00","start_time":"2023-03-08T11:22:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":530,"blocks":[["洪委員申翰：（11時22分）部長，你有沒有看過復仇者聯盟？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：每一次都只有看一小段。"],["洪委員申翰：這一位好萊塢明星麥克道格拉斯，他因為罹患了HPV病毒，所以後來感染了咽喉癌。部長，現在大家都知道子宮頸癌有九成和HPV病毒有關，所以臺灣和各國的HPV疫苗的政策算是滿成功降低婦女子宮頸癌的發生率，所以現在新入學的國中女生各縣市有公費施打的機制。部長，你覺得我們的HPV公費疫苗的政策已經有跟上先進國家的腳步了嗎？"],["薛部長瑞元：大致上應該是有。"],["洪委員申翰：大致上有，是不是？部長，我們現在看到的狀況是HPV病毒導致男性發生口咽癌的案例其實已經很多，像剛剛我們看到好萊塢明星也都罹患這樣的疾病，越來越多專家指出男性也需要施打。我們列出不分性別，男生女生都可以公費施打的國家，這是WHO的統計，目前其實已經有38個國家都納入男性也可以公費施打，但臺灣現在還沒。所以我剛剛問部長，你覺得臺灣在HPV公費疫苗的政策，我們跟上先進國家的腳步了嗎？部長說大致上有，所以你看到現在有38個國家都有，你覺得我們有沒有跟上大家的腳步？"],["薛部長瑞元：我們還是要去理解一下這些國家納入男性公費施打條件是什麼樣的方式，總而言之，這有資源使用競合的問題。"],["洪委員申翰：不管是預防疾病或癌症來講，男女都要受到保護，這一定沒有什麼疑義，但是男性接種疫苗也是保護女性，這效果其實也是有的，我們如果舉英國的例子來看，2008年開始，無論男女從11歲到13歲都可以來做疫苗施打，使子宮頸癌降低87%，所以我確實認為衛福部包括國健署應該嚴肅審慎思考，接下來也讓男性加入疾病預防的角色，是不是也可以開始開放男性HPV疫苗的公費施打？其實剛剛蘇巧慧委員也問這一題，部長，你覺得我們是不是應該往這個方向來前進？"],["薛部長瑞元：我們可以來做先期研究，研究對象並不是說到底有沒有效，但是因為男性和這一類HPV相關的癌症發生率和女性的子宮頸癌發生率是不一樣的。"],["洪委員申翰：當然。"],["薛部長瑞元：而且是差滿多，所以這部分如果要選擇男性來做施打，對象到底是哪一些，有成本效益的……"],["洪委員申翰：我同意你剛才所說，從成本的角度來看我們的資源配置在什麼地方最有效、是不是要再尋找對象，這些我都同意。可是我認為我們應該往這個方向來前進，我覺得這個訊息應該是清楚的，過去我一直問國健署這個問題，國健署說應該優先放在女性施打，我給部長一個數據，其實現在國中女生平均接種率三年前就已經到了88%，看起來成效很好，如果我們在這方面的政策要再往前走，我認為就是要往男性施打的方向前進。但我同意剛才部長說是不是我們要再做一些相關研究，包括研討哪些為優先，可以做這些事，但我覺得這件事不要拖太久。"],["薛部長瑞元：我們就開始來著手這方面的一些討論。"],["洪委員申翰：說實話，我覺得現在你仔細去問家長，願意讓自己的兒子花三千塊、七千塊主動去打HPV疫苗的，我想是非常非常少，這部分我們真的可以往這個方向來看，請問部長大概要多久時間研議？半年？"],["薛部長瑞元：半年OK！"],["洪委員申翰：半年好不好？部長，半年後可以拿出一個如何擴大到男性施打的政策，你要排一個優先順位等等，我覺得都可以考慮，我們要往這個方向走，好不好？可以嗎？"],["薛部長瑞元：好，我們半年研議出來。"],["洪委員申翰：我要問部長下一個問題，這段時間其實我的辦公室收到很多社區藥局的陳情，上個月藥價調整的政策，說實話讓社區藥局和基層藥師覺得有被突襲的感覺，這是他們的話，他們用「突襲」兩個字。雖然健保署都是依法公告，基層藥師也都理解調整藥價是為了保障民眾的權益，這都沒有問題。但我想舉個例子，有一款德國藥物「拜瑞妥」是抗凝血、防中風的藥物，臺灣現在還沒有其他的替代藥物，健保署在12月15日的會議就已經同意調降藥價擴大適用的範圍，但因為跟廠商溝通的過程，一直到2月15日才正式公告，不過我們這些社區藥局和基層藥師一直到2月21日才收到健保署的email說3月1日就要調降藥價，扣掉連假的話，他們大概只有兩個工作天可以因應。部長，我這邊只是想要簡單提一下這件事，其實我們的辦法有規定已收載的藥物，比如拜瑞妥或是一些其他特別的狀況，是可以給予一些緩衝期。這一次雖然我們已經公告了，我們也不是要來反對現在公告調降的作法，但是我們真的很希望健保署下次做藥價調整的時候，是不是能夠加強改善相關的知會流程，在和廠商調整藥價已經達成共識的時候，就應該儘快地公告，以協助越來越多的社區藥局和基層藥師因應。","在疫情期間我們的宣導是有效的，實際上很多民眾現在已經慢慢地把慢箋轉移到社區藥局，甚至是更大程度地依賴這些社區藥局，所以社區藥局對整體醫療體系的重要性也大幅提高。我認為我們在考慮相關政策的時候，應該要多從他們的角度來思考相關的政策設計及流程。部長，針對這個部分能不能夠和健保署一起承諾這個事情，這只是一個小事情，可是卻造成社區藥局和基層藥師非常困擾，我最近收到很多這樣的抱怨。"],["薛部長瑞元：我會請健保署在往後的行政流程，包括公告及實施日期一定要抓好，不要造成時間太短而沒有辦法及時因應。"],["洪委員申翰：我還是要強調一個重點，我們鼓勵大家多往社區藥局去，可是我們真的要從社區藥局的角度來規劃政策才是重點，不只是縮短公告的時間，而是要從他們的角度來想、從他們的利益來想，而不是像過去都只是從大醫院的角度來想，這個部分要麻煩健保署，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["洪委員申翰：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"144000","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144000","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec56aa373da618c46abe04b6c898cbd76875235315f758c701c9ffc3ff12dce56a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:22:05 - 11:28:42","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":397,"end_time":"2023-03-08T11:28:42+08:00","start_time":"2023-03-08T11:22:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":648,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時22分）我的FB按讚數也很少，但抵死不肯下廣告，沒有辦法。部長好，大家都很關心個資外洩的問題，因為這對於打詐是非常重要的關鍵所在。我國現行個人資料保護法由目的事業主管機關對於事業進行行政檢查，採限期改善或罰鍰等處分。我們看到iRent個資外洩是由交通部來查處。"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。對，綜合電商就是我們產業署負責了。"],["游委員毓蘭：所以像誠品、蝦皮這種網路平臺的賣場，就是由你們負責？"],["唐部長鳳：綜合電商是我們。"],["游委員毓蘭：本席開始有一些問題，因為網路賣場的個資執法在去年8月就從經濟部轉移管轄到貴部了，111年經濟部還有針對誠品、金石堂等五家業者檢查，有兩家要限期改善，三家要限期說明，管轄移轉完了之後，數發部112年要接手這五家，請問有沒有做任何改善？"],["唐部長鳳：其實是同一組人。"],["游委員毓蘭：每一家都簡短說明好了。"],["主席：請數位部產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：我們移撥之後無縫接軌，所以產業署賡續請他們補充說明並改善，所以每一家現在應該都依據法令的規定來要求當中。"],["游委員毓蘭：所以「當中」是還沒有真正改善嗎？"],["呂署長正華：因為要讓他們改善，一般行政指導都要有改善期。"],["游委員毓蘭：譬如金石堂當時是8月底就要提出資安改善，交了沒？"],["呂署長正華：改善完之後，他們就會提報告給我們，我們會找專家來幫我們看改善進度。"],["游委員毓蘭：所以都有按期報告？"],["呂署長正華：是。"],["游委員毓蘭：因為本席向貴部索資的時候，你們說加入國發會聯繫機制，目的事業主管機關進行行政檢查時會提供資安專業協助，但是連3月2日行政院院會都說得很明白，數發部和經濟部、交通部是一樣的，你們是要檢查別人的。"],["唐部長鳳：這裡講的就是剛剛產業署署長講的綜合電商。"],["游委員毓蘭：所以不只是協助，也不是長官？"],["唐部長鳳：對。"],["游委員毓蘭：因為我聽到很多部會來跟我說，現在多一個公公、婆婆在這邊，也就是還要去跟你們報告，應該不是這樣吧？"],["唐部長鳳：就是要即時通報我們，重大的情況24小時之內要通報我們。"],["游委員毓蘭：請數發部以後不要只是管發展，不管監理，你們不只是當教練，而是馬達，不該都是從旁協助、退居二線，你們就是我們打詐國家隊的球員，對不對？"],["唐部長鳳：當然。"],["游委員毓蘭：我剛剛講3月2日行政院院會有提到，這些事業在3到5月會進行檢查，但詐騙犯罪是沒有假期的，111年民眾通報高風險賣場洩漏個資件數高達7,959件、將近8,000件。如果我們負責行政檢查的各部會都要等到3到5月，也就從這個月才開始檢查，民眾一整年都已經不知道被騙了多少，來得及嗎？"],["唐部長鳳：不過我們綜合電商的部分並沒有等這個會議的決議，而是從成立開始就接續進行，像警政署現在跟產業署有一個每週平臺，他們會告訴產業署現在最高風險的是哪些，我們就會主動積極去檢查。"],["游委員毓蘭：我很希望你們這種檢舉的窗口一定要非常暢通，尤其跟檢警之間互動聯繫的窗口。"],["唐部長鳳：因為我們如果在上游解決了，下游就可以節省警力。"],["游委員毓蘭：當然！這個就是本席昨天總質詢的時候特別提出來的原因，這個是非常重要的，所以請部長務必要請你們所屬的資安署等都要做到這一點。不過本席要講個笑話，請問部長，你知道要有多少個政務委員才可以設置一個個資保護專責機關？"],["唐部長鳳：可能需要立法院委員通過組織法。"],["游委員毓蘭：我講政務委員。正確的答案是至少五位，第一位當然就是你，因為你在109年7月擔任政委的時候說要立法，而且那時候你非常精確的說法是，下個會期會送到立法院來審查。"],["唐部長鳳：當時的國發會主委，也是政委，是這樣講的。"],["游委員毓蘭：對，但是已經跳票了。郭耀煌前政委在規劃數發部的時候跟本席說過要有資料治理署。"],["唐部長鳳：有，今天有來，資料治理就是我們的多元創新司。"],["游委員毓蘭：當時沒有多元宇宙科，所以後來感覺也跳票了。"],["唐部長鳳：沒有跳票。"],["游委員毓蘭：今年2月9日行政院院會會後的記者會，前發言人陳宗彥下臺之前表示，院長有指示羅秉成政委、龔明鑫政委跟吳政忠政委等三位政委，要朝著三級獨立機關的方向辦理。"],["唐部長鳳：沒有三級這個講法，就是二級或非相當二級獨立機關，總之就是獨立機關。"],["游委員毓蘭：這個時間應該要往前拉到107年7月，因為國發會在當時是為了配合歐盟的GDPR（General Data Protection Regulation），當時就要規劃了，所以我們已經延後了很多。本席還是要請部長，我們解決問題要從問題的源頭抓起，因為我真的希望我們是資安大國，而不是個資外洩大國，現在變成全世界的笑柄，這樣不好，好不好？"],["唐部長鳳：知道委員的意思，謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"143999","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143999","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec0e7f9148c37eec295a25e304c4c8ff7d75235315f758c701b28a51474f1c8f3f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:13:23 - 11:27:58","影片長度":"00:14:35","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":875,"end_time":"2023-03-08T11:27:58+08:00","start_time":"2023-03-08T11:13:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["林委員淑芬：（11時13分）請教秘書長，考試院認為公務員的健康範疇是什麼？我們看考試院所屬機關業務報告裡面提到公務員健康權法制的進度，但是都是以大法官釋字第785號解釋的合理工時上限框架為範疇，所以你們的重點是要著重在加班費核實計算。我的意思是，健康權只是工時這件事情而已嗎？其實公務人員保障法第十九條提到公務人員安全及衛生防護辦法，所以有關公務員的職業傷病預防措施，你們要做、要去敦促各機關落實。在這種狀況裡面，你們除了訂出所謂的工作時數框架以外，對於執行職務上的安全要給予保障。我們看到保障法第十九條規定：「各機關對於公務人員之執行職務，應提供安全及衛生之防護措施；其有關辦法，由考試院會同行政院定之。」你們在102年訂定這個辦法以後，外界詬病法規效力本來就低於職業安全衛生法這種位階就算了，而且你們規定的內容是無法落實的，也無法課責於雇主，就是政府應該要有什麼具體的責任和義務。在這種狀況裡面，各機關的安全及衛生防護小組的運作到底是什麼樣子？我們要怎樣落實經濟社會文化權利國際公約裡面提到的，人人都享有安全及衛生工作環境的權利？秘書長。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：誠如委員所講的，公務人員的健康權絕對不是只有工時，保障法也有相關的規定。我知道考試院上一屆的時候有一些討論，當然也有一些部分要跟行政機關求取共識，但大家也有一些意見不完全一致的地方。現在有一些公務員的工作場域應該已經有納入職安相關的規範裡面，詳細的部分我是不是可以請主管機關─保訓會的郝主委說明？"],["林委員淑芬：先這樣子好不好？我先分享我們的經驗。職業安全衛生法是我們大幅修訂的，本人有參與。我們當時在修職業安全衛生法的過程中，有討論到要不要把公務人員、公務機關的約聘人員一起納入，後來大家覺得體制上可能不是很合適，所以我們擴大了很多的適用對象，但是公務機關的約聘人員沒有納入，更不用講到公務人員。","你們在103年的時候就是參考職業安全衛生法，也大幅修訂你們的法規，雖然你們有修訂法規，但是事實上你們的運作其實很鬆散，整個架構和制度也是非常鬆散，安衛小組達不到機關自我檢討安衛措施是不是到位的功能。甚至你們在103年修過以後，有的機關遲到2018年才成立所謂的安衛防護小組。你們的防護辦法第四條規定各機關要指定適當的人員，聘請相關的學者專家組成安衛小組，負責規劃和督導安全衛生防護，講得好像有這個責任；但是相對於同樣的法律，職業安全衛生管理法第二十三條不是這樣寫而已，而是規定「雇主應依其事業單位之規模、性質，訂定職業安全衛生管理計畫；並設置安全衛生組織、人員，實施安全衛生管理及自動檢查。」他要做的職務很清楚，還有包括自動檢查。","勞動部又以管理辦法明定安全衛生組織的角色和功能，然後安全衛生管理辦法第五之一條又明定職業安全衛生組織的職責，最重要的是它的職責要做什麼？它提出一般勞工的職業安全衛生委員會這個角色，要對雇主擬定的安全衛生政策提出建議。雇主擬定了，但是我們要提出建議，還要審議，還要協調，還要建議安全衛生的相關事項。但我們從公開資料來看，相對於勞工安全衛生法，你們的防護法規規定政府機關公布防護小組的成果報告書，都是在說明過去這一年執行哪些安全防護例行性的工作，而不是審查這個東西到底能不能達到這個功能，更不用說要盤點出新的建議，統統都沒有，相較於勞工，法規還有力有未逮的地方。其實老實說，像個樣子而已，而不是真正可以具體落實到安全防護的保護和預防上。","我再講一個，相對於勞工的職業安全衛生法強制達到一定規模以上的事業單位，雇主有責任和義務提供勞工健康檢查；根據你們的法規，公務員的部分是「得」實施一般健康檢查，而不是「應」，我們是「應」，但你們是「得」。除此之外，職安法還規定勞工人數五十人以上，應視其規模和性質，提供特約醫護人員臨場服務；事實上，公務人員在這方面也不如我們的勞工。職安法的運作上就透過醫護人員和勞工健康服務相關人員，依據勞工健康保護規則第九條，辦理勞工健康服務事項。健康服務事項不是只有做健康檢查而已，針對勞工健康檢查的結果要分析，還要評估健康管理，還有保存資料，統統都要，協助雇主選配勞工從事適當的工作。譬如你是個心血管風險很高的人，那麼依據評估你就不應該再輪大夜班或三班制不斷的變動，也就是雇主應該依據你的健康條件讓你輪比較固定的工作時數範疇。這個健康檢查還要對工作人員進行長期的追蹤管理和健康指導，而且雇主是要遵循的，所以我們建議考試院必須真正落實到防護小組必須要有這個功能，同時你們必須訂定具體的相關保護政策來保護公務人員，這樣具體的落實才有意義。","防護小組本來是一個內部的監督機制，而你們的內部監督機制已經沒有什麼作用，民間的版本還有勞動行政主管機關的外部監督，但是你們卻沒有這樣的東西。民間企業如果不遵循，那麼還有勞動檢查的手段可以入廠輔導，確認事業單位有沒有落實職業傷病的預防。你們的防護小組事實上並沒有內部的功能，也沒有外部的監督，根本沒有任何考核機制，在缺乏外部監督的狀況下，你們的法規等於是徒具形式，因此公務員的職業傷病預防會淪為空談。","我覺得比較有意思的是在107年的時候，當時的保訓會副主委郝培芝還帶隊去澳洲考察，考察的內容提到澳洲的職業安全衛生法規並沒有區分公務員和勞工，所以你們的考察報告重點有兩個：第一個，適時研議公務人員一體適用職業安全衛生法的可行性，乾脆你們就不訂法規，反正法規也訂不出來，所以就直接將其納入職業安全衛生法的適用範圍；第二種方向是增訂安衛辦法監督考核規定，你們去完善法規，然後好好加以落實。為什麼我要這麼講呢？你說澳洲會不會是比較理想性的？其實不是的。大家可以看看日本的狀況，以日本的公務員職業安全衛生規範而言，雖然他們不是直接適用日本的勞工職業安全衛生法，但是當時日本人事院在訂定相關規範的時候大量地納入勞動法規，也就是把他們的勞工所適用的法規內容和文字直接放進公務人員的規範當中，所以其實質內容和勞工的職業安全衛生法的內容幾乎都是一樣的，這種精神和管理方法幾乎都是一樣的。以目前的臺、日公務人員職業傷病預防制度來作比較，臺灣的工作場所除了沒有落實設置安全與衛生組織且缺乏第三方監督以外，我們的公務人員體系也缺乏明確職業傷病的通報機制和調查機制；日本人事院規則十之四第三十五條還有所謂的通報制度，也就是特別事故之調查報告和改善相關安全防護措施的義務。其實我國職安法對勞工也是課以雇主必須要有通報的責任，而公務員卻是什麼都沒有，特別是以前桃園有一份火災事故調查報告，而且大家都在爭議這份調查報告應該怎麼樣又怎麼樣，當時也引起頗高的社會關注。本席認為保訓會應該要負起責任，考試院也要扛起責任，你們應該主動掌握相關資訊，而不是被動的在那裡處理，有人來申請給付才去審查要不要給錢，不是這樣的！我很瞭解因為特別事故的通報或職業傷病的通報，每一個機關的風險都不同，針對風險的不同、風險程度高到哪裡，內部防護小組應該對他們做出更新的建議，然後有更具體、更好的保護措施。","為什麼本席今天要質詢這項議題？其實保訓會在108年給立法院的預算書當中就提到防護辦法修正方向，包括增設高風險工作評估、訂定監督考核規定，但是到現在為止卻是什麼都沒有，你們今年的報告統統都沒有提到這件事，彷彿108年之後都沒有這件事、也不提這件事了，所以我很好奇你們的修法進度在哪裡？法律位階要不要提高？是直接適用勞工的安衛法，還是你們要另立專法？你們內部的說法是防護辦法位階太低，所以你們要在公務員保障法裡面加以研議，但老實說根本就研議不出來，這樣走下去其實還是同樣在原地踏步。我想請教秘書長，除了大家認為警察、消防、獄政或軍方文職人員是高風險以外，就一般行政機關的公務人員而言，除了工時過長是屬於健康權範疇，你覺得還有什麼東西的職業傷病是他們可能會面臨的？"],["劉秘書長建忻：當然公部門和一般勞工的狀況不完全一樣，但也是會有健康權相關的議題。"],["林委員淑芬：不是啦！你想想看有沒有什麼職業傷病和辦公久坐有關？坐室內辦公桌的一般行政人員會有什麼健康風險？"],["劉秘書長建忻：可能和工時或辦公環境也會有相關。"],["林委員淑芬：你知道現在最夯的議題是什麼嗎？我有follow到這則新聞，那就是肌肉骨骼疾病的預防以及久坐對人體肌肉骨骼的傷害，世界各大公司，包括台積電內部都在研議要有移動式的桌面，也就是要有能夠坐也能夠站的辦公桌面。一般人都覺得警察、消防是高風險，所以要職災預防，而坐辦公桌的人在辦公室裡面並不會有歹徒侵入，也不用面對窮凶惡極的壞人，能有什麼職業傷病？其實是有的，只是我們沒有想到而已，所以防護小組應該不斷思考在各個機關的辦公室裡面所面臨的不同形態的職業傷病會是什麼樣貌。"],["主席：謝謝林淑芬委員，林委員方才所質詢的問題都非常重要，是不是可以請考試院相關單位提供給林委員一些書面資料？"],["林委員淑芬：我講最後一句話就好，事實上大家都質疑你們的防護規範是徒具形式，所以請你們好好的想要不要設立專法？要不要修法？是要放到保障法，還是要用怎麼樣的方式來處理？但是不能以拖待變，必須要儘速處理，如果不行的話，也研議一下直接納入勞工所適用的安衛法裡面，或者是你們階段性的讓約聘僱人員先適用勞工安衛法，然後公務人員的部分再另外去檢討，不要變成108年以後統統都沒有這個議題，包括考試院也沒了這項議題。"],["劉秘書長建忻：法制面我們會來研究，但是我們和勞動部比較不一樣，因為我們沒有相關稽查人力等等的設計，考試院的性質比較是……"],["林委員淑芬：如果沒有的話，你們可以參考澳洲的做法，也可以參考日本或其他國家的法規，他們都已經訂定了。"],["主席：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","conte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11:22:12","影片長度":"00:13:20","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":800,"end_time":"2023-03-08T11:22:12+08:00","start_time":"2023-03-08T11:08:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":443,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時9分）部長早。有些部分可能就請石署長來回答，當然您也可以一起來回應，因為我今天針對健保的議題來請教您跟石崇良署長。對於健保新藥預算用不完，這陣子各個團體都在說這件事，石署長上任之後就力求今年百分之百可以花完，這我當然予以肯定，因為這是團體一直在關心的事情。石署長也提到先鬆後緊，這部分怎麼操作，待會還要請教署長。但我要問的是部長上個會期質詢的時候，特別提到健保新藥暫時性支付的議題，現在到底進行到什麼程度了？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：我請……"],["吳委員玉琴：還是請署長在規劃？"],["薛部長瑞元：不是規劃，有一些已經上路了。"],["吳委員玉琴：好，請石署長說明。"],["主席：請衛福部健保署石署長說明。"],["石署長崇良：跟委員報告，對於一些新藥是屬於快速上市，在臨床試驗的階段，收載的個案對象比較少，在我們專家諮詢會議的時候還沒有那麼強的證據，但確實病人有這樣的需要時，我們就用暫時收載的方式……"],["吳委員玉琴：這就是你所謂的「先鬆後緊」？"],["石署長崇良：對。"],["吳委員玉琴：後面的「緊」要怎麼……"],["石署長崇良：舉例而言，最近通過的兩個都是只給兩年，這兩年之中要再蒐集更多資料，兩年到期時要再做一次review，如果效果不錯才正式納入健保，不然的話就終止給付。"],["吳委員玉琴：這是部長講的暫時性健保支付許可實質的作法嗎？"],["薛部長瑞元：是，沒有錯。"],["吳委員玉琴：所以部長就是要這樣操作，這一、兩年試看看，而且就新藥的支出，真的要用完，編在那裡而沒用完，對民眾來講是很難接受的。"],["薛部長瑞元：還有一個配套，我已經請健保署去看未來兩年可能收載的新藥並開始做評估了。評估後我們才能知道，如果未來要收載新藥，經過兩年的評估之後可以收載進來，看我們要花多少錢。"],["吳委員玉琴：對，這個都算財務規劃。"],["薛部長瑞元：預算的控制才能夠比較精準一點。"],["吳委員玉琴：部長及署長，我真的要拜託你們兩位，因為癌症病友都殷殷期盼，預算編在那裡要能夠執行，而且能夠花用。你剛剛提到如果估算進來的新藥可能要花的金額，當然也要反映在預算總額裡面。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：我還有另外一個期待，新藥多元發展基金的部分，接下來我會修癌症防治法，可能在那邊做處理，用多重方式協助癌友們取得新藥。"],["薛部長瑞元：從剛剛我講的那個機制我們先發展，至於委員提到的癌症新藥基金的部分，我們今年會到英國去深入瞭解。"],["吳委員玉琴：我知道衛福部現在已經組一個團要去瞭解英國的制度。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：拜託你們能夠帶回更新的資訊。"],["薛部長瑞元：委員要不要一起去？"],["吳委員玉琴：看那個時候允不允許。","部長及照護司祝司長，剛剛陳靜敏委員特別提到的那個議題，我們最近強烈在溝通，照護司最近有很多案子真的都讓很多第一線的同仁跳腳，包括專業團體，現在又燒到機構端這邊，我真的要跟部長報告，長照司同仁都在辦公室坐著、閒閒沒事幹嗎？怎麼老是很多政策出來，不知道是溝通不足還是怎麼樣，大家都跳腳！Level2和Level3的事情，剛剛陳靜敏委員已經談了，我的立場也一樣，基於信賴保護原則應該要追認。就這部分昨天有開會，拜託長照司乾脆一點，基於信賴保護原則就應該要保障，再加上實務經驗，我覺得這應該可以解決，不要在那邊拖，因為大家都在等待時間。"],["薛部長瑞元：剛剛陳靜敏委員委員提到的那件事情，我們會趕快把……"],["吳委員玉琴：趕快公布，好不好？大家都在等，想說還要不要去上課，你不要讓大家一直在忙著上課，這不是好事。"],["薛部長瑞元：是。"],["吳委員玉琴：接下來，住宿型機構強化感染管制獎勵計畫是在2月20日公告，要各縣市政府在3月31日前提出計畫。你知道嗎？各縣市政府，像新北市是要求3月15日就要交資料，等於給大家的時間很短。而這個政策到底要幹嘛？就是感控……"],["薛部長瑞元：對，加強。因為這次疫情當中，我們發現在住宿式機構裡面要怎麼處理染疫的風險、怎麼做控管，觀念上已經跟以前不一樣。以前就把他移出去，如果……"],["吳委員玉琴：部長，我幫你整理了，現在你手上有幾個手段，你提出了強化感染管制獎勵計畫，而住宿式服務機構品質提升卓越計畫當中也有感控的部分，還有老人福利機構/身障福利機構感染管制查核基準，以及減少照護機構住民至醫療機構就醫方案，其實都有感控的部分。是應該整合沒錯，但我要特別提醒，住宿型機構強化感染管制是既升級又有新的規範……"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：那你會讓團體機構疲於奔命耶！"],["薛部長瑞元：不會啦！"],["吳委員玉琴：不會？3月31日……"],["薛部長瑞元：這本來就是要做的事情。"],["吳委員玉琴：本來就要做，可是……"],["薛部長瑞元：本來就要做，但是過去沒有系統。"],["吳委員玉琴：你要有系統我不反對，因為這3年來在疫情期間，機構也都很配合……"],["薛部長瑞元：是，我們希望這個能夠持續下去，所以這是給予獎勵。"],["吳委員玉琴：你的獎勵，又讓大家看得到卻吃不到。"],["薛部長瑞元：不會。"],["吳委員玉琴：所以就會有抱怨。我要強調，「衛生福利部機構（住宿型）因應COVID-19感染管制措施指引」變更了9次，而機構一直都配合變更。大家在疫情期間也都沒問題，現在還在疫情期間，我必須說，還沒有結束嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：所以應該是在既有的基礎上維穩，看怎麼樣鼓勵大家持續下去。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：可是這個計畫，不知道部長有沒有看過？我針對這三個部分進行比較，包括卓越計畫及機構感染管制查核基準，比較起來其實架構差不多，有的部分是都有，但這個新計畫多了很多文書作業；此外教育訓練課程的時數也提高，還分類分項，以及滿6年要上2小時中階課程、4小時高階課程，你們規範的很細要大家在今年去做。我覺得有些獎勵計畫是不是先預告，讓大家有心理準備之後配合政策，而不是2月20日公告，3月31日前就要提計畫，地方政府則是3月15日前就要求他們送計畫，大家就都人仰馬翻了！"],["薛部長瑞元：報告委員，如果時間太趕，我們可以再延。"],["吳委員玉琴：我知道你們今天要開會，跟地方政府溝通。"],["薛部長瑞元：首要還是計畫出來之後一定要作說明。如同您剛剛講的，我們現在在做的，我們希望它能夠維持下來，而這種獎勵……"],["吳委員玉琴：是，你的獎勵也應該是在維穩的情況之下，而不是多做了很多文書作業。"],["薛部長瑞元：不是……"],["吳委員玉琴：部長回去瞭解，現在連跟醫院合作的部分，也要求醫院要協助機構做感控部分，我覺得醫院忙死了，真的大家都要這樣忙嗎？應該是維穩，在疫情期間讓每個機構在感控上面都維穩。"],["薛部長瑞元：在疫情期間，其實是每一個機構後面都有醫院在維穩、協助，已經有這個體系，要不然的話，有那麼多在機構內的感染個案，其實機構本身不一定能夠處理得完。"],["吳委員玉琴：最後，我覺得大家真的要好好盤點現行住宿式機構等的這些方案，獎勵的事情應該有一個預告，讓大家跟隨，但是不要太複雜、不要坐在辦公室裡面去規劃要回到現場這3年真的大家都忙翻了。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：拜託不要弄出一個看不到、吃不到的獎勵計畫，而又要做很多文書作業。"],["薛部長瑞元：對，這個一定吃得到，因為……"],["吳委員玉琴：沒有，有些難度。剛剛我整個看過，真的有些難度。"],["薛部長瑞元：有一些看起來是有難度，但那個可以在第2年、第3年再做。"],["吳委員玉琴：可是我覺得應該要做整合，因為你還有好幾套計畫、方案正在進行中。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：卓越品質計畫到今年就結束，大概就可以告一段落。可是新的計畫應該銜接明年，大家好好來跟著走，我覺得長照司最近幾個方案一丟出來大家就跳腳，為什麼這樣缺乏溝通呢？"],["薛部長瑞元：我覺得大家也不用那麼緊張。"],["吳委員玉琴：緊張，當然緊張。"],["薛部長瑞元：因為長照司不會去整人，都是現有在執行的……"],["吳委員玉琴：沒有，都加碼很多啦！這個部分要拜託……"],["薛部長瑞元：基本上這個方案是CDC幫忙規劃出來的，所以CDC就是根據他們做感控查核的經驗，就他能夠做得到的去做。"],["吳委員玉琴：好，雖然是獎勵措施，但是……"],["薛部長瑞元：其中大家比較擔心的是演習。"],["吳委員玉琴：對，演習，還有住宿型和實務演習，還要幫政府去查核。"],["薛部長瑞元：對，大家不習慣做這個，但是那部分主要是進階的，至於有沒有去做這個演習，事實上有些都是講假的。"],["吳委員玉琴：部長，事實上這三年來真的疲於奔命在政府的防疫，當然機構都配合政策。"],["薛部長瑞元：遇到實際上感染個案的時候，你都自己已經操作過一次，要說這段疫情期間，尤其是去年Omicorn這段時間，機構內統統沒有個案的，我想大概也找不到。"],["吳委員玉琴：所以部長，我只是想溝通並爭取時間，讓大家有時間準備，而不是一公布下去就立刻執行，這對大家都是非常大的壓力。"],["薛部長瑞元：是，我們把申請時間稍微往後延一點，我們多一點時間作說明。"],["吳委員玉琴：好，長照司1月6日召開照顧服務員認證的部分，到底你們什麼時候預告？時間總有個進度吧？"],["主席：請衛福部長照司祝司長說明。"],["祝司長健芳：條文還在處理。"],["吳委員玉琴：因為你們缺乏溝通讓大家跳腳之後，再回來討論又要再花時間預告，我覺得這都不是一個好的溝通模式，是不是事前能充足溝通？"],["薛部長瑞元：好，事前。"],["吳委員玉琴：這部分反映給長照司，也讓部長知道長照司最近好幾個案子都是公布之後讓大家跳腳，又重新再討論，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：謝謝吳召委的發言，我還是拜託衛福部做任何制度的時候，可以能夠先溝通再公告，這也是各界一直期望的，也許會比較順利，謝謝。","報告委員會，本次會議無臨時提案處理。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"143975","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143975","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec5ce7bd0cc946620f5a25e304c4c8ff7d75235315f758c701195587eb44c827bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:00:00 - 10:11:12","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":672,"end_time":"2023-03-08T10:11:12+08:00","start_time":"2023-03-08T10:00:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":300,"blocks":[["賴委員香伶：（10時）我要延續剛剛江委員提到的，有關公務人員退撫基金的管理從組織設置到監理機制的調整，是不是請秘書長簡單地講一下這兩個分立的單位跟今年新成立的個人帳戶制在制度上和銜接上的籌劃狀況？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：立法之後銓敘部就很努力地進行後續的相關規劃，今天送來審查的是組織調整的部分，一方面是希望基金管理委員會改為基金管理局之後，本身能夠更加專業，同時有關未來人力需求的部分也要逐步增加，組設內部也要有所改變，至於其他像是監理的部分，在此也一起回答剛剛幾位委員關心的問題。112年新制的監理機制是放在銓敘部，但退撫基金的監理機制則是在考試院下面設一個機關，公保也是在銓敘部，所以未來應該會在銓敘部設一個監理司，把這些監理機制整合在一起，如此監理司就能對幾個不同的基金和儲金發揮監理的成效。"],["賴委員香伶：銓敘部的監理司可以對幾個專戶的營運狀況……"],["劉秘書長建忻：包括公保、退撫和專戶。"],["賴委員香伶：也就是協助那些監理委員會的代表就相關資訊進行分析後作出相關的決定和監理？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：對，監理司同仁會做好幕僚的工作，提供監理委員會委員充分的資訊，讓他們能夠對這幾個基金的運用、收支的狀況作出適當的決定。"],["賴委員香伶：監理司是否涉及專業投資上的分析？提供給專業委員會代表們的資訊會涉及到哪些部分？過去講過，監理涉及到基金的績效及其配比部位，參與者也一定會提出資訊公開的需求，像你們就規定要有三分之一的代表是軍公教人員，他們作決定時，所需之相關分析是不是由監理司提供專業意見給他們？"],["周部長志宏：與現行制度應該差異不大，現行監理會也有幕僚提供相關的資訊。當然他們也可以直接要求管理局提供資訊，因為管理局的直接上級機關本來就可以向他們要求所有的相關資料。"],["賴委員香伶：在管理局和監理單位之間，監理單位可就監理內涵對管理局做到什麼樣的程度？比如績效不彰或是局裡面有不法情事，諸如出現了過去勞保或勞退曾有的投資經驗，這些委員會的委員們有沒有懲戒的建議權？"],["周部長志宏：委員要提出……"],["賴委員香伶：管理局或是監理司在績效不彰或是沒有做到防弊的時候他們有沒有權責？因為我看一般的監理會，很多人就認為勞工的監理會就像是橡皮圖章，相信你們過去也看過一些訊息，很多勞工代表都有去，且按一定的比例可能還會有不少人，但他們都覺得訊息給得太晚，資料拿到的時間也太晚了，專業意見好像也都是財經方面的部分，至於有關保障類與制度改革的部分，如果提出了建言，就不知管理局會不會聽，監理司會不會採納？像過去的勞保，很多人都覺得委員都只是橡皮圖章，我覺得這裡應該是可以改變的地方。"],["周部長志宏：有關其他機關的監理委員會都是由次長或司長級的長官擔任召集人，這3個委員會都是由部長兼召集……"],["賴委員香伶：就是由部長兼任召集人，所以您的權力是可以平衡兩方……"],["周部長志宏：整個監理會作成的決議就等於是我主持會議作成的決議，我可以有效地執行。"],["賴委員香伶：所以您覺得這個監理會不會淪為空泛式的參與制？"],["周部長志宏：因為我都是主任委員了。"],["賴委員香伶：可以發揮實際監督和監理的作用嗎？"],["周部長志宏：可以發揮實際監督的效用，這點應該是沒問題的。"],["賴委員香伶：我想這點還是要釐清，畢竟軍公教同仁代表的專業度和退撫基金運用的未來性還是多所憂慮，既然新制改成了個人帳戶制，雖然是大家最不喜歡的，但在現有的未來性裡面好像也只剩下個人帳戶制可用，所以還是要多溝通，把制度的部分處理好。"],["周部長志宏：是有這個趨勢。"],["賴委員香伶：請問軍公教的代表會以什麼方式遴選出來呢？"],["周部長志宏：將來會有監理委員會設置辦法的規劃，現行退撫基金的監理組織則不會有太大的改變，主要是新設的……"],["賴委員香伶：以教師為例，他們有教師會和教師工會的體系，全國教師會也有全國教師工會等體系，像這樣的遴選機制會在辦法裡面明示，是所謂的專業職類機關，還是專業勞動組織社團？"],["周部長志宏：這個部分屬於教育部，因為112年新制的教育人員……"],["賴委員香伶：你們的制度會不會有類似的設計？"],["周部長志宏：因為我們只負責公務人員的部分，所以會有公務人員協會代表。"],["賴委員香伶：公務人員協會是不是現在唯一的團體？"],["周部長志宏：公務員的這個部分是這樣。"],["賴委員香伶：像警察、消防的促進會或工會也不可能成為公務體系的代表之一嗎？"],["周部長志宏：原則上他們機關是可以透過那個協會派代表參與的。"],["賴委員香伶：所以一樣會以現在的公務人員協會作為總體的對象？"],["周部長志宏：對。"],["賴委員香伶：好，這樣就釐清了。"],["周部長志宏：但除了全國之外，還會有各機關的。"],["賴委員香伶：是不是也有地方的層次？"],["周部長志宏：對，地方的公務人員協會。"],["賴委員香伶：接下來請教考試院比較新的政策規劃，目前有數位性考場，在資料第22頁講到「加速電腦化測驗數位轉型」，目前已知數位考場大概有七千多個座位，未來聽說要增加到一萬一千多個座位，請問相關的規劃和提升是基於什麼樣的評估？"],["劉秘書長建忻：是不是可以請考選部許部長詳細說明。"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：有關國家考試的數位化轉型，推動電腦化測驗基本上是時代的趨勢……"],["賴委員香伶：也就是電腦化測驗嗎？"],["許部長舒翔：對。會採電腦化測驗的方式。"],["賴委員香伶：電腦化測驗在考試類科中的占比……"],["許部長舒翔：還是很少。"],["賴委員香伶：占百分之幾？"],["許部長舒翔：目前主要是以專技人員醫事類的，像醫師、牙醫師，今年還會增加中醫師等。"],["賴委員香伶：我看你們連心理師考試都有納入。"],["許部長舒翔：對，心理師是自去年開始納入的。"],["賴委員香伶：所以未來的趨勢是專業技術類的用電腦數位座位進行考試嗎？請問成效好不好？這樣做是可以縮短作業時間，還是科考的靈活度或專業性會更多？有相關的評估嗎？"],["許部長舒翔：成效是相當不錯，所以滿多都希望能採用電腦化測驗，像護理師也希望能採電腦化測驗，但因護理師的報名人數比較多，目前的電腦數量和座位數都還不夠，所以正積極在認證更多電腦化測驗的試場，希望明年護理師第一次和第三次的考試可以納入電腦化的測驗方式。"],["賴委員香伶：現在看來，醫師、中醫師、心理師、護理師等是不是都會採數位化考場因應？"],["許部長舒翔：是。"],["賴委員香伶：第二個要請教的是，可以看到人事行政總處提到關於考科的部分，因為國家現在對資安的事情非常重視，資安國家隊需要專業的資安人員，目前的考科僅有資訊處理類科，不知人事行政總處有沒有考慮在高考三級或普考中增加資安的類科？銓敘部或考試院的哪個單位對考試類科的部分有沒有研議過？"],["劉秘書長建忻：我們去年召開過跨院協調，目前是希望將來可以設置這樣類科，但這個類科也會牽涉到機上測驗，也就是不會只有筆試的部分……"],["賴委員香伶：就連考場的設計是不是也要一併考慮？"],["劉秘書長建忻：對，會牽涉到機上測驗……"],["賴委員香伶：其專業度是不是應該會更高？"],["劉秘書長建忻：對，所以有關機上測驗該怎麼設計，我們會請數位部一起設計。"],["賴委員香伶：秘書長，請問新的職類可能會在何時上路？這個類科是「資訊處理」類還是「資訊安全」類？"],["劉秘書長建忻：現在是暫時稱之為「資安類科」。"],["賴委員香伶：暫時叫資安類科嘛！"],["劉秘書長建忻：對。"],["賴委員香伶：然後它現在的……"],["劉秘書長建忻：現在一方面就是要由用人機關這邊提出考試的需求……"],["賴委員香伶：是。"],["劉秘書長建忻：一方面我們也積極地和數位部一起研究怎麼樣來考試才能夠測驗出我們公部門需要的這一類人才。"],["賴委員香伶：有沒有時間的規劃？"],["劉秘書長建忻：不敢講……"],["賴委員香伶：副人事長在這邊，時間的規劃，還有相關的，這是你們提出來的，所以可不可以簡單說明一下？"],["主席：請行政院人事總處懷副人事長說明。"],["懷副人事長敍：誠如剛剛秘書長跟委員報告的，目前由資安署那邊在處理，因為目前還包括對它未來的職能需要如何去定義和描述，還有就是剛剛提到我們考試的內容，因為資安的實體內容和資訊處理是二個不同的概念……"],["賴委員香伶：是不同的範圍。"],["懷副人事長敍：對、對，這一部分因為是比較新的一個領域，他們在專業上面需要用一點時間再來做處理，跟委員做報告。"],["賴委員香伶：所以是您人事總處提出來的嗎？"],["懷副人事長敍：我們這邊也會和他們……"],["主席：賴委員、賴委員，時間……"],["賴委員香伶：時間喔！我想結論就是如果國家資安人員的進用都用約聘僱，當然吸引不到好的人才，敘薪方面也沒有吸引力，那如果要成立國家資安的考科，儘速研擬出可行的時間和配套措施，好不好？"],["劉秘書長建忻：我們會儘速來辦理。"],["賴委員香伶：是不是一個月內給我一個簡單的分析報告？"],["劉秘書長建忻：好，再跟委員說明進度。"],["賴委員香伶：好，謝謝。"],["劉秘書長建忻：謝謝。"],["賴委員香伶：謝謝主席。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"143974","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143974","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecfd50d31abc9ded988c3131a4a300803a75235315f758c70191973a31aecd7fbc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:58:23 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10:11:20","影片長度":"00:12:57","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":777,"end_time":"2023-03-08T10:11:20+08:00","start_time":"2023-03-08T09:58:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":182,"blocks":[["黃委員國書：（9時58分）部長，最近我有看到一則新聞，臺科大跟華夏科大要啟動併校的協商，各界對此都樂觀其成，教育部也要成立推動小組，這個大概會是臺灣第一個公私立合併的案例，有可能啦！目前他們採取的措施大概是現有的學生原校畢業，至於他們適用的法源，因為我們現在沒有公私併的法源，所以他們可能是採取私校退場條例，他們原有的校地跟一些設備就捐贈給臺科大，是不是採取這樣的模式？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。因為華夏科大在目前的校務、營運招生等方面都還算是非常正常的學校，也沒有什麼財務的困難，是因為董事會認為以長期的發展來看，二校如果能夠合在一起，效益應該是最大。"],["黃委員國書：好，瞭解。所以它不是採取私校退場條例？"],["潘部長文忠：不是。"],["黃委員國書：他們採取把校地捐贈給國立大學的措施，這樣的公私立合併的法源依據是什麼？如果不適用私校退場條例，它的法源依據是什麼？"],["潘部長文忠：委員，如果以華夏科大來說，它是依照私校法來考量，因為它的校務還在持續地……"],["黃委員國書：我瞭解，所以它是採私校法？"],["潘部長文忠：私校法。"],["黃委員國書：私校法是允許的嘛，是不是？"],["潘部長文忠：對，是可以支持的。"],["黃委員國書：如果是這樣的話，接下來我們就要來瞭解一下，教育部可能要進一步去面對一些問題，比如說，現在土地問題、校地問題的部分，捐贈給臺科大，這個OK，那麼教職員工的工作權要如何保障？這個可能教育部也要提出一些……"],["潘部長文忠：這二所學校其實對於這個方面是有很深入的討論，這個我們叫做校本式的，因為二校都有這樣的共識跟意願，所以他們正在討論怎麼樣達到最好的照顧。"],["黃委員國書：我把整個問題都先說完，包括他們的年資能不能採納，薪給如何計算，私校勞保、公校公保的系統要怎麼樣轉換等等，這些都要處理。公私立大學的合併目前並沒有法源依據，教育部會不會因為這個案例而啟動修法？這個修法很困難，但是我們總是要來因應嘛。有教育團體建議，應該比照公公併，對公私併的學校要提出一些獎補助，這個也合理嘛，如果對於這個政策方向是支持的話，教育部未來是不是也要規劃提供一些誘因，讓更多的私校朝這個方向努力，有沒有這樣的規劃？我的問題大概是以上這些。對於這個案子，基本上教育部是樂觀其成，而且成立了專案小組要來協助推動，要來解決這些問題，未來這個模式是不是會變成一個法制或是一個可行的措施方案，而且未來會積極推動嗎，以上這些問題教育部可能都要來面對。"],["潘部長文忠：謝謝委員。委員，因為這二校是由下而上、校本的合作，那個專案小組是二校組成，所以會去談很多關於二校教職員工的轉換，包含資歷的銜接，如果他們真的都提出來而且可行，教育部會給予支持啦！如果有一些屬於法規上的解釋，我也覺得應該來幫忙。","有關剛才前面跟委員報告公私併的概念，其實私校是一個重大的觀念，目前華夏科大是依照私校法的規定願意朝這個方向來走，以現行的情況來說，私校跟公校最大的差別是公產跟人員這二個部分是過去我們認為挑戰難度最高的，如果今天華夏科大願意以私校法的方向來跟臺科大合作，現行的法制面並沒有說不能這樣做，這個我先跟委員報告。","至於是否要提供獎勵，跟委員報告，過去教育部採取由上而下的方式，認為透過誘因，甚至有一個目標要在幾年內整併多少學校……"],["黃委員國書：那個並沒有成功。"],["潘部長文忠：我認為這不是真正能夠有幫忙的。"],["黃委員國書：對啦，沒錯啦！"],["潘部長文忠：所以我認為用誘因去處理，比不上他們真正……"],["黃委員國書：由下而上的方式是最好的。"],["潘部長文忠：對，他們真正發現怎麼樣可以來協助，而不是由教育部提供一個獎勵措施，希望你們怎麼樣，過去的經驗告訴我們，第一個，這個目標是很難說服到底發揮了什麼功能；第二個，過去的成效也未必好。"],["黃委員國書：好，感謝。有關教師權益部分，那些公保、私校勞保如何轉換的問題呢？"],["潘部長文忠：對於教職員工權益的這件事情，我想二校，包含教育部，這個是最關鍵的……"],["黃委員國書：對，這是最關鍵的，你們要找出一些方案來做協助。"],["潘部長文忠：是。"],["黃委員國書：接下來也是大家關切的議題，從下個學年度開始，我們幼兒園的師生比要調降至1比12，對不對？這個是從公幼開始嘛！"],["潘部長文忠：委員，這個是從公共化幼兒園開始，然後逐年達成……"],["黃委員國書：我瞭解。"],["潘部長文忠：因為這個有師資供應的問題，也要讓幼兒園去做一些準備。"],["黃委員國書：好，我認為教育部可能要去瞭解一下，如果是逐年達成的話，以公幼先行來說，那我們要瞭解一下目前公共化幼兒園實質的師生比已經達到1比12的比例占多少？比如說基隆，他們可能六成已經符合這個比例了，是不是每個縣市都符合這個比例？因為這個會影響到我們未來的作法是什麼，要不要增聘教師？有沒有去統計我們大概需要增聘多少的教師人力？","再來，各縣市3月到6月，也就是從現在開始就要啟動下個學年度的招生，已經陸續公告公幼簡章跟招生員額，教育部對於師生比的調降總是要有一些計畫，應該是現在就要準備出爐了，因為等於是暑假一過完馬上就要上路了，所以教育部要把這個事情準備好，對不對？"],["潘部長文忠：是，謝謝委員，這也是委員會的委員當時一直的希望，並且也提供了一些建議方向，確實，教育部也依照這樣的思考來考慮現場實務的狀況，所以原則上就是會公共化幼兒園先行，然後也會採多軌方式，多軌的意思就是有一些是直接將班級人數調降下來，有一些需要量大的，像委員服務的臺中市，有一些根本就是供應不了，這個時候我們是以增額的方式，所以是多軌並行。至於私幼的部分則會採取獎勵的方式來協助，因為也要考慮到，不能為了降低班級人數導致幼兒園的成本增高，然後再把所有的負擔轉交給家長，這個也是教育部在考量相關作法上需要考慮的，這個都已經整體評估了。","再向委員報告，3月我們會把最細的部分整理完，然後向院長做報告，希望能在3月底、4月初……"],["黃委員國書：這個目標我們都支持，但是怎麼做是有一些進程要完成的事情，要有一些實施計畫，各縣市其實都在等待教育部相關的準則跟計畫出來，所以這個部分可不可以在3月底以前出來？就公幼的部分。"],["潘部長文忠：委員，因為這個目前已經盤得差不多了，但我在程序上要先跟院長報告，因為這也會涉及到我們需要一些經費的支援來協助地方，不然地方一下子可能也比較沒辦法負擔。"],["黃委員國書：瞭解，對於這個部分，我們希望能儘快提出來。"],["潘部長文忠：好。"],["黃委員國書：部長，私幼的部分呢？我們是公幼先行，而且是逐年達成，但是私幼的部分其實占了70%，30%是公幼嘛！"],["潘部長文忠：委員，應該這樣說，因為這幾年大家跟地方政府一起努力，所以我們有個準公幼，準公幼的屬性就比較……"],["黃委員國書：我知道，私幼的部分有包括準公幼跟私立幼兒園，這個我瞭解。"],["潘部長文忠：純私幼現在大概是三成多。"],["黃委員國書：對，其他還有七成的部分，你說準共幼有三成多嘛……"],["潘部長文忠：不是！委員，應該這樣說，公共化是公立加上非營利再加上準公幼，因為準公幼現在進來將近1,900所了，所以剩下的部分大概三成多是屬於純私幼。"],["黃委員國書：好，沒關係，我是說我們公幼先行，但私幼占了很大的比例，對於占比很多的私幼，什麼時候要推動1比12？如果站在家長的立場來說，公幼的師生比是1比12，他們當然希望私幼也能比照嘛，如果準公幼也要調降師生比，當然也要有一些配套啊，特別是準公幼的部分，針對準公幼的部分，因為我們有規範它的收費數額上限嘛，你要讓它調降到1比12的話，當然它的支出、成本會增加，所以可不可能針對準公幼去合理調整這些收費數額的上限？"],["潘部長文忠：委員所指的準公幼，因為準公幼本來就有一套我們跟公幼的合作契約，這裡面也有很多都是由政府的預算來支持的，包含教保人員的薪資要略做調整，還有它的成本負擔，這一次調降1比12時負擔的部分，我們的預算也會放進來。"],["黃委員國書：好，私幼的部分……"],["潘部長文忠：私幼的部分就會採取獎勵方式。"],["黃委員國書：對於私幼，你們會有獎勵的辦法？"],["潘部長文忠：對，因為考量到不能因為人事成本提高了以後，結果全部由家長負擔，我覺得這個我們要考慮進去。"],["黃委員國書：按照教育部的期程，幼兒園師生比降到1比12的這個目標，我們大概什麼時候能全面落實、全面實施？"],["潘部長文忠：委員，這個就要考慮到剛才所講的，有區域性的差異，還有公跟私的方面，以及師資不要產生過度的流動，我們目前所規劃的方案是從112學年度開始啟動，希望後續大概有3年的時間。"],["黃委員國書：好，3年的時間，很好！我最後再問一個問題，我們的2歲專班明顯不足嘛，目標800班，去年達成477班，是不足的，現在怎麼辦呢？教育部希望各級縣市政府把3到6歲的閒置幼兒園去它改成2歲專班、2歲幼幼班，而他們怎麼做呢？學校只好去急就章，他們也沒有辦法有多的能力去做一些室內裝修的改變，而他們必須適法，所以就產生了相關的問題，例如空間不足，他們用了一個不是幼幼班可以適用的空間，因為3到6歲的空間規範跟2歲專班的規範完全不一樣，所以他們變成只能把3至6歲專班的空間改為2歲專班之用，如此急就章的結果，最近也被大家質疑有這個問題，此外廁所是用拉門的方式，這都變成是一種亂象。所以我建議，2歲娃娃專班空間不足的困境，我們真的希望能夠增加，更改3至6歲專班的空間，教育部也應該進一步協助，不然的話他們也都不知道該怎麼做。就這個問題可不可以簡單回答？"],["潘部長文忠：這部分我有看到這則報導，從去年下半年我們就請國教署跟縣市全面盤點，主要也是要讓資源做最好的應用。當中2歲專班的部分，社會各界一直期待能夠再擴充，確實盤點完成後，有某些空間能做為2歲幼幼班之用，但怎麼樣也都還要符合法規，以及符合小小孩的適用性。"],["黃委員國書：當然。"],["潘部長文忠：我剛才也特別請署長要就這部分再深入了解，因為過往這幾年所有增設的這些幾乎都是中央經費所協助，我想我們一定會以這樣的原則來協助。"],["黃委員國書：好，你們要去瞭解。"],["潘部長文忠：它該符合幼幼班孩子的需求，也該符合建築法規，所需要的經費教育部會協助地方政府。"],["主席：請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"143973","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143973","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec6d827f047cd73645be04b6c898cbd76875235315f758c701ce81d6666162f8ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"09:59:06 - 10:08:59","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":593,"end_time":"2023-03-08T10:08:59+08:00","start_time":"2023-03-08T09:59:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":333,"blocks":[["何委員欣純：（9時59分）部長，我的標題是國家資安公私聯防，剛剛很多委員還有很多國人也都在關心，就是我們要如何防止詐騙，既然已經成立了這樣的國家隊，有一個最重要的部分，今天大家也問了，好像你的責任很大，為什麼？因為在專業技術方面，大家都期待數位部可以去做像你剛剛講的公私聯防，而且我們要跟NCC合作，還要跟民間的電信公司合作，那要用怎麼樣的聯防機制，怎麼樣有效率的遏止詐騙事件產生，我想今天很多委員都關心。"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：當然。"],["何委員欣純：所以在技術方面上，你剛剛講到電信業者，我想知道的第一個是說，你跟NCC跟電信業者開會的頻率，再來，開會時候的結果。現在我們要求電信公司來做所謂的系統上的防詐機制，這整個一連串我覺得都應該趕快跟國人說清楚，讓大家了解、明白政府有努力在防止國人被詐騙。因為這件事情在民間、在社會上影響很多人的家庭生活，很多人一生的積蓄有可能因為詐騙集團就失去了，所以這是很重要的一件事。部長，就你所知，你們的打詐國家隊現在跟NCC以及電信公司的合作到底進度如何？"],["唐部長鳳：如果包含工作層級的會議，我們剛剛提到的是行政院羅政委主導的部分，如果是工作層級會議的話，絕對是超過一個禮拜1次，因為我都會收到速報單。"],["何委員欣純：都會嘛！對不對？我們希望在有階段性成果的時候，應該要趕快講，因為現在國人對於政府在防詐騙這一件事情上是有疑慮的，而且對於政府防詐騙的能力是沒有信任感的，我覺得數發部既然有這樣的專業技術，甚至要引領及強化國家的資安及人民的個資，這整個防備的能力是你們需要做給國人看的，這是第一點。","去年我們的資安情資有86萬件，有很多跟詐騙一樣的釣魚信防不勝防，這些惡意的程式該如何來防止？如何公私聯防？部長。"],["唐部長鳳：像釣魚信或是釣魚簡訊，它所依賴的一種漏洞就是如果這個系統只用帳號跟密碼就可以登入的話，你按了釣魚的連結之後，它給你看一個一模一樣的系統，然後你不小心就輸入帳號密碼，結果帳號密碼就不見了。我們現在解決的方法就是所謂零信任的三重驗證，就是同時要驗你的設備、設備上面的指紋或者是你的使用行為，當這三層登入都必須要確保的時候，即使是釣魚信騙到了密碼，其實你就會知道它是詐騙，為什麼？因為像是我的很多帳號根本就沒有密碼，完全就已經是用這種免密碼登入了，就沒有辦法被釣到了。"],["何委員欣純：部長，你在這裡跟我說明，那請問一下，你們用什麼方式說明給國人、企業及需要的人聽？"],["唐部長鳳：簡單來講，就是要儘快導入更強的，好比像是FIDO這樣子的身分驗證方式，不要只靠密碼，如果只靠密碼的話，趕快多加一個新的因素，好比像是即時的動態密碼等等，只靠密碼的服務慢慢就要淘汰。"],["何委員欣純：部長，你說給我聽，我再講一次我剛剛的重點。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["何委員欣純：你剛剛跟我講的，我們大家都聽到了，這是你覺得應該要加強資安的部分，也教導我們要怎麼加強資安，但是我現在問的問題是，你現在跟我說，數位發展部基於你的責任、基於你的業管，你如何說給我們的民間企業聽、如何說給我們的國人聽，這個「說」很重要，宣導很重要，讓人家聽得進去、聽得懂很重要，還有讓國人跟民間企業能夠依照你剛剛跟我們說明的，可以加裝、可以怎麼來防範，這才是重點。"],["唐部長鳳：我完全同意。我們本來就有TWCERT/CC的機制，去跟所有主要的上市櫃公司，現在有越來越多的公司有資安長，去跟他們說明，這個本來就有。但您剛剛有提到對全民說明，不是只對公司的資安長，那這部分我們會責成剛掛牌的資安院，儘快提出能夠讓全民一下子就瞭解的作法。"],["何委員欣純：對啊！因為要讓國人瞭解啊！他才會有防護的能力嘛！起碼他要先懂、先瞭解相關的訊息，接著他才能夠求助，為什麼？其實現在我們一般收到的陳情，大部分都是他被詐騙之後求助無門。","我再談到今年最夯的ChatGPT，它今年暴紅，可是它有風險，為什麼？它可能會教你怎麼寫釣魚信，它也可能會教你怎麼入侵網路，它也可能記住了你的個資，這個東西到底是好幫手，還是新的危機？部長。"],["唐部長鳳：對，其實在各界的關心之下，OpenAI這個事業也特別講說他才剛更新了ChatGPT模型的API，確保不會有這個情形，除非你打個勾說你就是要用你的個資來訓練它，不然它就不會再有這樣子記住你輸入的個資的狀況，所以這個他們多少在改正。現在的問題只是說這些新的東西出來的時候，有沒有一個驗測單位，就像剛剛說無人機起飛前，也許我們可以去驗說它會不會對周遭造成危險，AI起飛前能不能去驗測，這個確實是非常重要的。"],["何委員欣純：可是臺灣到目前為止，在你的業管之下，ChatGPT到底有沒有像你講的驗證？這有沒有資安的問題？這個時候你要來告訴國人，因為現在國內也開始在使用暴紅的ChatGPT，雖然你說還在調整階段，他們也有在改進，但你是數發部的部長，你是第一把的專家，你要告訴我們啊！第一個，到底這個風險在哪裡？第二個，我們政府到底有沒有管理？第三個，能不能管？第四個，它未來所造成的問題，出了問題誰來負責？"],["唐部長鳳：好，我就一一回答，謝謝委員給我機會說明。首先，目前有……"],["何委員欣純：因為它會牽涉到個人隱私、資安攻擊的問題，也有可能被國外投資詐騙、資安專家設局等等，還有入侵各國網路，甚至是還有很多可能會衍生出來的問題。"],["唐部長鳳：是，謝謝，我一一說明。簡單來講，ChatGPT或GPT這種技術，就是很會換句話說的搜尋引擎，所以委員提到的這些問題，搜尋引擎也都有，如果你把很多的個人資料提供給一個名不見經傳的搜尋引擎，你也不知道它會拿去做什麼，那個搜尋的字串本身很多也是個資，對不對？所以這件事情上面，我們是管既有的搜尋引擎，但是GPT這樣子的技術有一個好處是說，它占的磁碟空間比較小，你要架搜尋引擎的話，需要很大的機器，但是ChatGPT的這些模型，一台電腦就裝得下，所以現在我們也有在關注，然後也開發相關的驗測技術，就是有沒有可能這整個模型是放到你自己的電腦來跑，你跑的時候根本不經過網路，這樣子的話就完全沒有在中間被攔截或是誤用的問題。"],["何委員欣純：所以部長，這個部分我想政府也是有責任的，可以提供像你剛剛回答我們的正確訊息，因為你說我們在推動資安零信任，對不對？要教導民眾有知的權利，還有防護的能力。現在還有一個問題是我曾經跟你提過的，我們政府各單位委託民間去取得的個資，現在是沒人管。"],["唐部長鳳：像您剛剛簡報所提到的iRent，那個是我自己通報的。"],["何委員欣純：我知道。"],["唐部長鳳：是國外的白帽駭客來找我，然後我就通報TWCERT/CC。"],["何委員欣純：是啊！那是因為你有能力，你即時發現……"],["唐部長鳳：那是因為我知道有這個窗口。"],["何委員欣純：對啊！"],["唐部長鳳：但是發現這件事情之後，大家都知道有這個窗口了，所以後來像格上等等，是國內的白帽駭客主動通知TWCERT/CC，所以我覺得之後大家就知道發生這種事情就通報TWCERT。"],["何委員欣純：好，所以第一個，現在知道怎麼通報。第二個，我建議我們是不是要修法，我現在也要提版本，我們政府各個單位委託民間，不管是委辦計畫也好，或者是研究計畫也好，或者是什麼計畫也好，它都可能取得民眾的個資，我甚至盤點過國科會、經濟部、衛福部，甚至教育部、體育署都有相關所謂的研究計畫、委辦計畫，這些在外面的單位透過這個計畫，也有蒐集國人個資的問題，這個目前是無法可管，所以這個部分我也希望我們一起來合作修法，這些是一定要來管理的，這是第一個。第二個，它要有罰責。第三個，它的整個期程，個資資料庫的管理，還有我們的研究案以及修法配套，我們都一定要來做，好不好？"],["唐部長鳳：完全同意，謝謝。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"143972","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143972","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec6bd6d34562497afb8cd65b5829afc2e475235315f758c70138579c4e31f1111f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"09:50:36 - 10:03:11","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":755,"end_time":"2023-03-08T10:03:11+08:00","start_time":"2023-03-08T09:50:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":192,"blocks":[["張委員育美：（9時50分）部長早。明天就是世界腎臟日，從預防到治療，人人都能享有腎臟的健康，這是世界腎臟日的宗旨。然而腎炎、腎病症候群以及腎病變，每年居國人十大死因之列，死亡率從2008年的每10萬人口15.2人，上升到2021年的每10萬人口23.3人；國內洗腎發生率從2000年的每10萬人口33.1人，到2019年每10萬人口增為52.9人。末期腎臟病患的醫療支出，在全民健保總額費用支出的占比更是站穩8.7%到9.3%，顯示近年健保雖藉由糖尿病及初期慢性腎臟病照護整合方案延緩病人腎功能惡化速度，但仍無法扭轉我國腎臟病的問題。請問部長，你知道新發生洗腎病患在前一年主診斷為糖尿病的比例有多少嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：我沒有記這個比率，但是……"],["主席：請衛福部健保署石署長說明。"],["石署長崇良：跟委員報告，正確的數字我們要再查一下，不過糖尿病是最大宗，應該是6成左右。"],["張委員育美：真的，你是醫師。沒那麼高啦！好，表示你還是知道前期主要是在糖尿病，沒錯。","2021年台灣腎病年報分析，比率從2000年的34.4%，增加到2019年的47.9%，你說的高了一點，不過差不多。因此我們呼籲腎臟病應該是糖尿病常見的併發症之一。但是國健署的國民營養健康調查顯示，成年的國人中，每4個人就有1個人處於糖尿病的高風險中，不過20歲以上的糖尿病患者知道自己是糖尿病的只有66%，也就是3成以上的民眾不知道自己罹患糖尿病，所以國健署要加強喔！","民眾的病程要走到洗腎，成為一個末期腎臟病患的過程要經過腰圍過粗、過重、肥胖、生活習慣不佳等，接著就罹患了糖尿病，最終影響腎臟功能。請問部長，世界腎臟日既然要求從預防到治療，讓國人享有腎臟健康，我國在治療端已經投入許多的健保資源，而投入的健保資源都是在洗腎，那麼請問預防端在哪裡？三段五級大家都琅琅上口，但請問你們的預防端在哪裡？"],["薛部長瑞元：這有兩個主要的點，第一個是對國人推廣對於腎臟病或者是糖尿病的防治，這是一般的策略；第二個是比較有針對性的，就是要對高風險者去做篩檢。"],["張委員育美：就是預防？"],["薛部長瑞元：對，這是預防的手段，在第二級的部分是這樣子。"],["張委員育美：對，你講這是二級，你都在二級，可是我現在講初級的，初級是跟國健署有關，二級是健保診斷接受治療啊！"],["薛部長瑞元：其實跟國教署都有關係，因為初級的部分是對全民宣導觀念的正確性；二級是針對高風險的來做篩檢，這一個部分如果已經篩檢出來，風險是比較高的，可能就會進入到共同照護，希望能夠維持他的糖尿病不至於惡化，所謂前面三個級的都叫做預防。"],["張委員育美：是，三段五級嘛！"],["薛部長瑞元：這三級的預防都必須要投入資源，所以我們從後面算起來的話，第一個叫做糖尿病共同照護網的計畫，希望能夠把防止惡化的部分做好；再往前的話要做篩檢，就是我們有成人健檢等等這些，希望鼓吹民眾能夠……"],["張委員育美：因為今天時間比較有限，我再簡單講一下好了。我剛剛就說，部長說對了我們都在二級，因為我們比較沒有往初期走，我們都是藉由健保資源發揮早期診斷的角色，對不對？相較之下國健署又用公務預算推動預防保健的力道，就顯得比較薄弱了，所以應該再往初期一點預防。我要提醒部長，健保雖然擔任我國醫療照護體系的樞紐，但並不是有了健保之後，各司、署就忘了應該要強化慢性病預防的本分，預防勝於治療，誰都知道啊！所以希望衛福部要編列足夠的公務預算，積極提升民眾的健康，就是公務預算不要老是用到健保資源啦！公務預算把重擔只放在健保上不是長久的作法，這樣子你同意嗎？"],["薛部長瑞元：這沒有錯，愈初期預防愈有效的話，後面的治療花費就比較少。"],["張委員育美：對，健保署署長在這邊、國健署署長也在這邊，都知道應該是預防勝於治療，減少健保資源的支出，幫大家省健保資源。以上是腎臟病相關的問題。","接著我要關心缺藥的問題，其中長期解決的規劃，雖然衛福部在上週一的時候已經提出加強藥品供應及替代藥品資訊的傳遞，傳遞就是發公文給各個協會等等，檢討現行健保藥價政策的規劃，但我認為衛福部依然缺乏對現有機制的檢討，現有機制的部分等一下再講，並沒有從根本清理為何近期缺藥的問題一發不可收拾，大家都會推給其他原因，說新冠疫情已經3年、俄烏戰爭、缺工因素等等，全世界都面臨藥品短缺的問題，但疫情已經超過3年，俄烏戰爭已經1年了，全面性缺工、缺物料，但物流延滯並不是一日之寒。此外，去年我就質詢了，就是疫情期間的送藥就出現問題；今年你們又忽略春假期間製藥廠歲修、藥品分配不均這些因素，都是潛在的缺藥風險。請問部長，在缺藥的問題見報之前，衛福部有什麼具體有效的作為？"],["薛部長瑞元：其實我們的缺藥通報機制、通報平台，從101年就開始運作了，所以陸陸續續都有一些缺藥的通報進來，進來之後我們會判斷它是不是真正的缺藥？如果是的話，我們就會積極地採取一些措施，包括藥品的調用，還有對於廠商要求增加產能或者是專案進口。"],["張委員育美：好，部長，我知道你有回答一些問題了，但是你提出來的應該就是藥品供應資訊平台，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：這是衛福部的，健保署也有一個平台，藥品供應資訊平台是早期就有的機制，行之有年，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：我覺得那個平台是沒有創新、沒有超前部署，所以發現問題；我知道健保署也有一個平台，叫做購藥問題單一窗口，對不對？這個時候面臨缺藥問題，我剛剛就說，在見報之前、在前端你有沒有做好預防？就是超前部署，看起來是沒有的，應該是說藥品供應資訊平台的效益不彰啦！所以我覺得這是老調重彈。食藥署有沒有橫向跟司、署做協調等前置作業？因為你那個平台太老舊了，我覺得應該有一些創新，譬如什麼呢？講一下。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，前幾天我們才開了一個會，就是要讓這個平台升級為部裡面的通報，這樣的話，處理層級……"],["張委員育美：你已經講好幾年了，對的，我剛剛就講說要橫跨司跟署嘛！"],["薛部長瑞元：所以會拉到部的層級。"],["張委員育美：拉到部的層級，這是解決問題之一了。"],["薛部長瑞元：讓各司、署能夠協同來處理這些缺藥的問題。"],["張委員育美：部長，最後我要講，除了要積極調配藥品生產工廠端之外，其實對民眾要增加宣傳的力道，向民眾宣傳用藥的觀念，讓民眾理解用藥。譬如食藥署在學名藥Acetaminophen可以用Panadol代替，Panadol就是Acetaminophen，民眾也許可以接受吃名稱不同但成分相同的藥，病人會說我要服用同樣劑型的藥，那麼就弄同樣劑型的藥，要跟病人多宣導，其實是一樣的成份嘛！是不是應該這樣做？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，很謝謝委員提出這一點，我也要藉此機會來跟全國的民眾做說明，我們國產同成分、同劑型、同劑量的學名藥，跟進口的藥效果是完全一樣的，並不會比較差；如果有人說進口藥比較好，我們的國產藥比較差，這都是不實的資訊，因為我們有嚴格把關的機制，要發展學名藥之前仍然有許多實驗要去做，藥物生體可用率（BA）及生體相等性（BE）等等這些的實驗要做，通過之後才可能給它藥證，所以大家對於國產藥必須要建立起信心。照這個事情去做的話，不但可以避免所謂缺藥的問題，而且對於我們的國家安全來講是非常重要的。"],["張委員育美：是的，謝謝部長今天這麼詳細地說明，讓我們能夠降低因缺藥、換藥造成醫病關係緊張與誤解，感謝部長說明得很清楚，謝謝！"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"143971","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143971","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ece64280584021355c5a25e304c4c8ff7d75235315f758c7011725417af849b0525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"09:47:40 - 09:59:44","影片長度":"00:12:04","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":724,"end_time":"2023-03-08T09:59:44+08:00","start_time":"2023-03-08T09:47:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":243,"blocks":[["江委員永昌：（9時47分）本席要就教的問題，考試院秘書長或銓敘部部長都可以回答，第一個，今年要新上路，現在要提修法，即公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法，其第七條有規定收支、管理及運用，由銓敘部委任公務人員退休撫卹基金管理機關辦理。事實上，其實就是跟現在的這個大水庫是同一個，不過這個大水庫現在要更名了，就是管理委員會要變成管理局，講到這裡沒錯嘛，所以是同一個管理機關，就是管理委員會變成管理局。本席要就教第一件事情，今天你們把公務人員退休撫卹基金管理局組織法送來，那我就不明白，為什麼第五條規定「本局各職稱之官等職等及員額，另以編制表定之。」但是沒有附上員額編制表，是我沒拿到還是怎麼樣？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：報告委員，通常都是組織法通過以後，編制表會報到銓敘部和考試院去核定，因為組織法沒有通過，編制表也不可能確定，所以會有一個草案、一個初步規劃方向，但不會有一個已經確定的編製表，過去所有中央機關組織基本法都是這樣。"],["江委員永昌：會差多少人？因為現在的組織條例如果廢止，原本是寫主秘1人、組長3人等等寫得很清楚，我們看管理委員會今年度的預算書，也會看到預算員額104人，其中正式的85人，聘用的11人，約僱的2人等等，雖然這是草案，你說這個草案到時候不是隨附在組織法當中讓我們審，但是大概會增加多少人？為什麼會增加那些業務單位？會增加多少人力？"],["周部長志宏：關於我們目前的規劃，因為我們會增加一個儲金管理組，所以原則上整個管理局相較於現在的基管會，大概會增加40個人左右，但這個員額還要經過人總同意我們在員額上增加才行。"],["江委員永昌：這40人要做什麼？現在管理委員會什麼事情沒有做，要增加這些人來做？"],["周部長志宏：就是要新增一個儲金管理組，就是112年新制的……"],["江委員永昌：對，因為現在就是新增一個組。"],["周部長志宏：對。"],["江委員永昌：可是我的意思是，如果原本舊編制每一個組別當中都增加人，跟你要增加一個組，這兩個意思不一樣，我是叫你解釋這一點。"],["周部長志宏：因為現有編制的組織法很早就訂了，其實業務本來就一直在擴張，所以本來就有需要增加員額，但是因為112年的新制一定要另外有一個組來處理，所以會增加一個組的編制，所以不是只有該組增加40個人，而是整個局的編制會增加大概40人。"],["江委員永昌：好，第二件事情我要問，公務人員退休撫卹基金管理條例當中你們今天要修正的是第四條基金用途，增加第一項第三款規定「本基金投資運用、稽核及績效管理所需之經費。」這裡我有二個疑問，請問，原本就有第十條，是未修正的條文「本基金之管理監理所需的費用，由政府編列預算支付。」這兩者相衝突啊！其實在考試院考試委員審查的時候你們有去講，但今天送來這裡卻不講。"],["周部長志宏：沒有，那個已經釋疑過了，就是原本應該由政府機關用行政預算編列的還是照樣，我們現在談的是基金運用上需要的相關費用，特別是運用稽核跟績效管理所需的費用，這個是參考勞動基金運用局的規定。"],["江委員永昌：這是新增嘛！"],["周部長志宏：是新增，以前我們沒有，但後來他們……"],["江委員永昌：我就跟你講是新增嘛，以前沒有，那我就要問你，以前沒有，以前為什麼能夠做？現在看人家勞保、國保有，你就要新增，在你們還沒新增之前，難道以前都沒做？公務人員的部分現在也要拆得很詳細，現在的基金管理運用是自行操作，還是委外操作？"],["周部長志宏：都有。"],["江委員永昌：自行操作的基金運用管理過去什麼錢沒有拿來支出，然後現在要新增這一項？還是委外的哪一條錢沒有拿來支出，現在要新增這一項？你要講出來啊！要不然你要新增這個條文，我就看不懂，難道過去很多事情沒做，那你要交代過去什麼事情沒做，所以那個不能用！可是在一般人的看法當中，他會覺得公務人員負責這個業務，剛剛你們又回答說自己不是這個專業，所以要有經理人、投信、投顧，要有很多人在市場上幫你操兵、幫你管理，所以就你的部分，你能夠好好的把它委託出去是最棒的，這樣就好了！這樣一個業務在你的手上，你的這個績效應該是公務預算編給你，怎麼會是從這個基金賺到很多錢，或者有很多利潤的時候拿來發給你？到底是缺了哪一個部分？"],["周部長志宏：基本上，我們基金的運用，如果是公務預算要編的獎金部分，都只有公務員才能領，聘用人員以及那些有實務投顧經驗的聘用人員就沒辦法領到。所以，做同樣的事情，只有公務員可以有獎金，其他聘用人員就不能有，這個是主要問題。另外，這也是參考勞動基金運用局的規定，讓我們能夠……"],["江委員永昌：我們這樣講會講不完，因為時間很有限，原來第十條當中是給什麼錢，現在新增這一個是給什麼錢，列表把它LIST出來就好了，其他不用答，因為講不完。"],["周部長志宏：因為這需要經過……"],["江委員永昌：現在講不完，就列表出來，等一下法案逐條的時候再來講，列表就好，因為我的時間有限。","我就繼續問，這裡我要提出一點，你知道過去勞動基金操盤的時候不是出現一個很大的弊案？就是輪調制度沒有建立，從2014年7月到2020年12月共77次會議，那5個組長都一樣在那個位子上，包括游迺文、李志柔、蘇嘉華、林啟坤和陳忠良等，現在委員會變成首長制的管理局，輪調機制有沒有帶進來？"],["周部長志宏：輪調在本來的管理委員會內部就有在做，只是因為這個管理委員會編制很小，輪調的職務有限。"],["江委員永昌：所以現在變成管理局了嘛！所以我要看這一點啊！就是輪調除弊。"],["周部長志宏：管理局的話，將來部裡面還會增加一個監理司，就會有上下輪動的……"],["江委員永昌：不只是上下，而是整組人全部都在那裡。"],["周部長志宏：不是，我們內部一定會有輪調。"],["江委員永昌：內外要換啦！不是都在那裡。"],["周部長志宏：對，所以機關外在我們部裡面也可以有輪調的……"],["江委員永昌：這樣的答復不符合我的提問，我其實就從勞保基金那邊來看。我現在先提醒，反正逐條的時候再來看。","另外我再問，我們要知道監理會也改變了，過去監理會在我們的大水庫當中其實是公務人員退休撫卹基金管理條例第二條第三項，現在這個被你們刪掉，然後改了，以前監理委員會是要以法律定之，也就是你們現在新的並不是以法律定之，而是由銓敘部定之。"],["周部長志宏：我們用法規命令訂。"],["江委員永昌：監理會本來的法律位階降下來了，變成由銓敘部定之。"],["周部長志宏：監理強度不會變。"],["江委員永昌：法律位階降下來了，監理強度不會變？這是你的講法，我不是很能夠認同。但是它有一個問題，那就是當法律位階降下來之後變成任務編組，有什麼不同？會帶動什麼樣的不同？如果沒有什麼不同，你幹嘛去變動它？如果有什麼不同，告訴我不同之處。"],["周部長志宏：最大的不同在於監理會是一個只有二十幾個人的二級機關。"],["江委員永昌：它本來是法律位階，現在變成銓敘部定之。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，監理會有二個層次，一個是它的會議的部分，它是由各個不同領域代表共同參與監理會議。另外一個就是工作層次的部分，它現在是一個機關，然後我們有同仁專門負責監理的工作，將來負責這些工作專業的同仁會到銓敘部的監理司，一樣是負責這個工作，同時整個監理司會把現在的公保和未來112年新制一起整合在這個監理司，同時進行這個工作，所以這部分也是一樣有專業同仁在繼續進行。未來雖然那個委員會議變成任務編組，但一樣從各界的參與來說，它還是一樣有同樣的監理角度。"],["江委員永昌：我跟你講，管理會本來在考試院組織法，現在降階到銓敘部的組織法裡面，對吧？"],["劉秘書長建忻：對。"],["江委員永昌：監理會連組織法都沒有了，法律位階拿掉直接變到另以辦法定之，我就是在問這樣到底有什麼好？沒關係，你們還可以再準備好，然後再來回答我，並不是你剛剛講的那樣。還有一個問題會產生，那就是個人專戶的部分，個人專戶管理一樣在大水庫的管理委員會，未來會變成管理局，但監理的話是另立退撫儲金的監理委員會，是另立喔！但是你要知道，管理局管個人專戶，也管過去大水庫的，這個績效、這個運用，但是現在有兩個監理會來看，一個監理會是原來大水庫的這個監理會，一個是個人新成立個人專戶的監理會，就是兩個監理會看一個管理運用績效，萬一一個說它好棒棒，一個說它很不好，會不會有這個衝突？還是這當中有什麼區別或者什麼東西，可否說明？"],["周部長志宏：因為基本上它是二個分開的，它並不是一個水庫，舊的水庫還是一樣照原來的……"],["江委員永昌：你的意思是雖然委託同一個管理局，但是管理局在運用兩筆基金的時候是……"],["周部長志宏：對，是收支管理，將來個人儲金制基本上就是委外，不是由我們自行運用，所以自行運用的部分只有現有的退撫基金。"],["江委員永昌：其實在運用的時候也是拆兩邊。"],["周部長志宏：是。"],["江委員永昌：這樣就令人很不解，同一個管理局，萬一大水庫這邊有一個很好的運用，但是卻不行，因為有兩個監理會要看，所以個人專戶的那個可以這樣運用，但大水庫那個要這樣運用，免得到時候兩個監理會看同一個運用……"],["周部長志宏：我們還是要尊重監理會，它是有利害關係人代表，他們的決定當然要尊重，所以我們的收支運用都要經過監理會的同意。"],["江委員永昌：我是先告訴你將來會有這個問題啦！"],["周部長志宏：這個我們事先都有考慮過。"],["江委員永昌：到時候兩個監理會互相看同一個管理局，然後有意見紛歧或者成效優劣，一定是公說公有理，婆說婆有理，說到你講不清楚！"],["周部長志宏：教育人員的部分也是委託我們來做，所以其實將來會有三個……"],["江委員永昌：我是有看出這個歧異。","不好意思，主席，我用太多時間了，因為我是有看出這個歧異，在此先提醒。"],["主席（江委員永昌代）：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"143970","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143970","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecd6c19d9095c2cbebbe04b6c898cbd76875235315f758c701a10fc3e52cb29d075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:49:10 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09:58:57","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":587,"end_time":"2023-03-08T09:58:57+08:00","start_time":"2023-03-08T09:49:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":289,"blocks":[["邱委員顯智：（9時49分）部長好。部長，現在個資外洩事件頻傳，不管是過去提到的戶政資料外洩，乃至於健保資料、勞保資料到租車的資料等等，個資外洩事件頻傳，剛剛部長也講到現在決定要成立一個個資專責機關。國發會說行政院透過你剛剛提到的個資保護執行聯席會議，要求各部會強化監督效能，包括在事前要強化部會執行的量能跟提升業者個資防護的能力，在事中要精進案件通報跟監督程序，在事後落實執法及強化行政檢查等措施。那我們的問題在於各目的事業主管機關缺乏資安專業能力，以現在看起來，就是事前、事中、事後都缺乏專業預警跟處理個資外洩事件的能力，譬如說，在租車業個資外洩之後，由公路總局來處理，問題是公路總局根本沒有這樣的專業能力嘛！"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：那就是交給資安院了。"],["邱委員顯智：我現在要問的問題很簡單，就是在這個個資專責機關成立前，請問數位部資安署跟資安會可以扮演什麼樣的角色來改善現況？"],["唐部長鳳：應該是資安院。"],["邱委員顯智：對，資安院。"],["唐部長鳳：如果是公部門或關鍵基礎設施，就是由我們的資安署處理，但是委員剛剛提到的，無論是租車、華航等等，這個就超過資安管理法的範圍，但是還是由資安院處理，所以資安院會協助所有的目的事業主管機關，只要他們需要技術的量能，無論是通報的、應變的、調查的、改善的，就是資安院。"],["邱委員顯智：就是資安院去協助？"],["唐部長鳳：是的。"],["邱委員顯智：包括它的調查，像我剛剛提到的事前、事中、事後都是由資安院去處理嗎？"],["唐部長鳳：對，就是資安院提供這個量能，但是因為行政調查在個資法裡面只賦予那個目的事業主管機關，所以去的那個人還得是那個機關帶隊，但是後面資安院就會去調技術的人力。"],["邱委員顯智：提升它的技術能力、去支援它就對了。"],["唐部長鳳：是的。"],["邱委員顯智：第二，我想請教部長，國發會說去年8月12日憲法法庭宣示了第13號判決，要求相關機關應於3年內完成個資保護的獨立監督機關，這是大法官的看法。未來我們要成立一個個資專責機關，我要問的就是到底這個專責機關所側重的點是什麼？它側重的點是在監督行政部門如何落實個資的保護，還是它是主責來帶領各部會落實個資保護的機關？部長，你瞭解我的意思嗎？這不一樣，因為從大法官的角度來看，他們認為個資的保護、隱私權是基本的權利，他們要避免公權力深入到個人的基本權利裡面，所以大法官這個憲法法庭宣示第13號判決說要成立個資保護的獨立監督機關。"],["唐部長鳳：所以才需要獨立性嘛！這是最重要的。"],["邱委員顯智：就是獨立的監督機關，因為它要監督機關，比如說對於你的健保資料，健保署不可以去做目的外的使用。"],["唐部長鳳：沒錯。"],["邱委員顯智：那另外一個側重的點就是它作為一個主責機關，它必須要積極地帶領各部會去落實個資保護，這是兩個不同的面向，一個是防禦的面向，一個是積極的面向，像這樣的個資專責機關未來到底是側重在監督還是側重在主責帶領各部會落實個資保護？"],["唐部長鳳：關於委員所提監督的部分，因為這是憲判字的要求，所以這是它的根本，絕對就是這樣。"],["邱委員顯智：對，這是基本的。"],["唐部長鳳：那您剛剛提到的第二個部分，現在確實某個程度上是數位部跟資安院在協助各個部會去調整它的量能，之後無論是我們的籌備處或人事行政總處覺得這部分的量能應該多給個資會，那我們這邊的人、資源等等就會給個資會；如果覺得應該留在資安院，我們就會留在資安院。"],["邱委員顯智：部長，這個說法還是有一點籠統，我要比較具體的問，數位部資安署或資安院可以扮演什麼樣的角色？也就是說，在積極面向，第一個部分當然就是你剛剛提的，我也同意，就是基本款應該是做一個防禦的面向，避免公權力介入到個人隱私這個部分。第二個就是現在我們社會所期待的也是一樣，由於個資外洩事件頻傳，所以基本上我們希望它能夠成為一個主責機關，帶領各部會去落實個資保護，因為現在各部會包括公總等其他單位就是沒有這樣的能力，我要具體的問，未來數位部資安署或資安院到底可以扮演什麼樣的角色去改善這樣的現況？"],["唐部長鳳：好，請委員讓我比較詳細的說明一下。"],["邱委員顯智：沒問題。"],["唐部長鳳：您剛剛提到的落實，它有兩個層面，一個就是一開始你在要做這些目的的使用時就根本不要去處理或蒐集個資，從源頭就不要碰到個資，這是一種處理方法……"],["邱委員顯智：就是儘量不要去蒐集。"],["唐部長鳳：就是所謂的個資最小化、隱私技術、隱碼技術，這是第一個部分。第二，如果你都蒐集了，那要怎麼樣把它保護好，這是資安的部分，前面的隱私強化、隱碼的部分在本部是由負責資料治理的多元創新司在負責，那在後面系統的保護則是由資安署跟資安院分別對於公務機關、關鍵基礎設施以及所有人來提供這個量能。所以在未來獨立個資會成立之後，這邊當然都會持續提供這方面的服務，但是如果獨立個資會覺得有哪些部分應該是個資會的權責，數位部反而要修組織法來讓給它，那我們也可以來討論。"],["邱委員顯智：是，假設現在個資已經外洩了，未來是由這個獨立的個資專責機構負責調查這樣的個資外洩事件嗎？"],["唐部長鳳：對，其實這有點像資安法中督導的概念，其實剛剛資安署長也有講，就是二級機關去稽核三級機關，我們來稽核它有沒有能力稽核，所以未來的獨立個資會是參照日本、韓國等國的制度，這個就是基本款，至於它要不要跳下來自己去稽核，這個是可以討論的。"],["邱委員顯智：這個應該就是現在最主要的問題，比如說內政部的戶政資料外洩或健保署的健保資料外洩，事實上，戶政機關和健保署沒有能力去調查，所以在每次質詢他們的時候，他們都說這個是由檢調單位調查，開玩笑！檢調單位是調查司法案件，這個行政調查歸行政調查。對於現在發生的狀況，未來在數位部成立這個專責機構之後，它是不是應該要扛起這個責任，由它專責去做調查？"],["唐部長鳳：這個專責機關應該會隸屬於行政院，不會隸屬於我們。"],["邱委員顯智：這個專責機關會不會去調查？這一點是最重要的。"],["唐部長鳳：這個專責機關當然有調查的職責，現在只是說是他們自己一群人去調查還是委託別人去調查。"],["邱委員顯智：所以這個專責機關有這個職責，這個沒有問題嘛！"],["唐部長鳳：是。"],["邱委員顯智：接下來我想請教，其實剛剛部長也有提到，就是針對高齡者辦門號打算要去做一個內建的防詐軟體，行政院長陳建仁、副院長鄭文燦及羅政委都說要數位部研究免付費app甚至是免安裝的方式，也就是說，在辦好電信門號的時候就內建了這樣的防詐軟體，現在正在規劃中。部長，請你說明一下這個規劃方案，到底是要自建還是要跟民間合作？"],["唐部長鳳：謝謝委員，我想如果是免安裝的話，其實就是安裝在電信業者端，像美國有所謂TRACED Act的作法，就是電信業者自己有互相交流哪個號碼大概就是詐騙號碼等資料庫，在有了這個資料庫之後，新辦了一支手機，不需要裝任何的軟體，有一通詐騙電話打來，就會顯示：Scam Likely，就大概是詐騙，在這個時候你什麼都不用做，就可以直接看到這個訊息。這個機制當然就可以保護所有比較沒有能力自己安裝的數位弱勢族群，對於這個部分，NCC跟我們在規劃的朋友正在跟電信業者洽談，看有沒有可能直接在電信業者那邊安裝，如果這個沒有辦法一步到位的話，才採在手機上安裝app的作法。"],["邱委員顯智：是，所以目前是傾向跟電信業者合作。"],["唐部長鳳：這當然是治本的作法。"],["邱委員顯智：好，我下一個要問的問題就是詐騙簡訊的部分，剛剛談的是打電話，但現在看起來有很多都是透過簡訊的方式，對詐騙簡訊有沒有一個更前置加以過濾的作法？"],["唐部長鳳：這也是一樣的，如果是用發話號碼來看，這是一個詐騙號碼發的簡訊，這就跟打電話是一樣的，是同一套機制。"],["邱委員顯智：瞭解，我希望這個要趕快去進行，要趕快規劃一個方案，因為畢竟詐騙事件層出不窮，許多人都受害了，真的是血本無歸。"],["唐部長鳳：當然，謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"143969","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143969","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecca6a94c9e61165768c3131a4a300803a75235315f758c7011380563e3f1c2fe45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:42:22 - 09:58:17","影片長度":"00:15:55","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":955,"end_time":"2023-03-08T09:58:17+08:00","start_time":"2023-03-08T09:42:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":141,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時42分）部長好。本席持續在教文委員會跟您針對教育的問題做一些互動，今天有幾個比較主要的部分，其中一個是針對技職體系。國發會有一個新的預估，就是臺灣人才需求會從現在1,234.4萬人提高到2030年的1,302.5萬人，大概會增加68.1萬的中階技術人才。","中階技術人才很大的部分就是從技職體系裡面去供應，可是我們看一下，今年學測人數已經出來了，比去年多了2,144人，就是學測的人數持續地增加，可是我們的高中生人數卻是持續在下降，這表示什麼？第一個，很可能是從技職體系流轉過來的，就是從高職體系流轉過來的，也許是重考的部分。我們的學測人數持續地增加，統測人數可預期的狀態是會持續地減少，今年統測還沒到。針對這個部分，部長會不會擔心，當統測人數減少的時候，對科大招生產生另外的壓力，會產生很多相關的衍生出來，包括科大招生可能會不足，招生不足之後可能會有退場的問題，有退場問題之後可能會產生教職人員失業的問題。可不可以針對這幾個問題請部長做很具體的回應？"],["主席（陳委員培瑜代）：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好，謝謝委員。今年學測是108課綱考招新制後的第二年，這裡頭增加的人數應該有兩個面向，一個是可能有些重考生更熟悉了，根據今年大考中心的統計，重考生回來再參加學測的人數比去年增加。第二個委員關切的議題就是跨考，從我們過去的統計，確實從技職體系跨考到入學，尤其是真正入學，去年大概是一千多位。當然，委員關心技職體系會不會都往這個方向，我覺得根本的部分還是我們必須對於選擇技職體系學生的發展及就學能夠有更好的支持，這才是重點。","我跟委員報告，這幾年從整體技職教育的預算上來講，相較往常是一直持續地在增加，我們也推動了幾個重點方案，包含更以實用為主的產學合作、產學攜手2.0的發展。從技術高中階段到科大，在整個方案實施之後，產學攜手2.0增加到變成一萬多個學生參與，過去大概只有幾千人，原因在於就讀技高的孩子可以透過產學攜手，未來一方面可以在過程當中到企業實習，也可以就讀科大，所以我想這這個是比較明顯看到能夠在技職體系留住學生，當然也要讓學生真正學有所用、學有所展。"],["鄭委員正鈐：部長，你講的部分也是我後續繼續要追問的問題。我們看到近10年高職畢業生減少了5萬7,971人，比例非常高。你看高中畢業生與高職畢業生這兩個數字，高中畢業生這10年減少12.26%，可是高職畢業生減少39.97%、快四成。人口數持續地下降是一個客觀的狀態，可是我們的高中畢業生與高職畢業生人數下降的比例完全是不一樣的。我們看到學測的人數更明顯，學測學生人數在這10年減少了24.66%，統測學生人數減少了49.08%、快一半。這表示臺灣整個技職的生態出現一些問題，所以學生都不念了，學生、小朋友都沒有選擇到技職體系來，可能因為大學的門開得太大了，所以大家都往大學走。","再從資通訊領域來看，我來自於新竹科學園區的選區，整個高科技的人才被認為是現在臺灣很多產業的支柱，可是我們看到跟半導體產業、高科技、資通訊產業有關的類別，其整體考生人數下降的比例更高。剛剛講到整體考生人數下降了49.08%，其中電機與電子群的部分下降到77.67%，就表示現在整個資通訊領域的學生更少，那要怎麼補充這個人力？剛剛講到產學合作、新南向產業合作國際專班的部分，我想先請教一下，新南向產業合作國際專班其實是補充相關人力很重要的來源，我們對這個部分有沒有名額的限制？"],["潘部長文忠：我們一直在持續鼓勵，尤其是技職體系的學校……"],["鄭委員正鈐：所以沒有名額的限制嗎？"],["潘部長文忠：我們會審核學校提出來的課程，因為招國際的學生來一定要辦好教育，之前大院也指教過，有些學校在辦學上只負責招生，並沒有好好去施教，包含學生實習等等，但是經過這幾年我們很嚴格地要求，其實學校都已經上軌道。誠如委員剛才的提醒，未來學校如果規劃、量能夠，我們會全力支持。"],["鄭委員正鈐：OK，我希望針對這個問題請部裡、司長再跟本席辦公室做一個更詳細的計畫說明。"],["潘部長文忠：好，而且我們有一個長期的規劃。"],["鄭委員正鈐：是。時間有限，我還想要知道目前整個私校退場的狀態，因為技職體系的影響會非常大，包括高職、科大體系都被認為除了會受到這一波少子化的影響之外，隨著普通大學、普通高中的門開得很大，也會充分地影響到整個技職體系的生存，我希望對此有很具體的規劃。之前我們有提到過，可能會有四十多所學校進入專輔體系，裡面有多少是科大體系或高職體系？這個數字有沒有變？因為在今年春節的時候，我碰到很多科大的校長及董事會，他們都認為搞不好在這一波私校退場中，整個科大跟一般私校加起來會有上百間學校要退場，我不知道這樣的數字是不是因為他們有點過於緊張，還是確實如那些私校董事會及校長所預期的狀況？我希望教育部一併給我詳細的資料。"],["潘部長文忠：好，我簡單向委員報告，我們沒有設定多少校數的目標，沒有那件事情。以現在來講，剛剛委員點出來很關鍵的部分，學校擔心退場就應該要積極辦學，而且我們現在例如新南向的產學攜手，這個對技職體系是最有機會的，他們應該要把這樣的能量擴充，也補充學校的生源。對於這方面，教育部只會透過一些專業的審議，對於學校的辦學品質及財務方面去嚴格把關，避免像最近又有學校欠了老師的薪水卻又要老師好好教學，我覺得這個是講不通的。"],["鄭委員正鈐：部長，針對技職體系與私校退場部分，再請你們私下跟本席辦公室做個聯繫，給我們更詳細的資料，因為這是現在大家很擔心的。","我另外有幾個小問題就直接提出來詢問部長，第一個是新竹棒球場的部分，因為教育部體育署是最大的出資方，結果現在搞成這樣，雖然地方主政者已經換人了，可是我覺得教育部還是有責任要把這個事情處理掉，因為現在棒球場的最新進展是已經長出香菇了！新竹棒球場長出香菇是現在最新的劇情，針對這個部分，我覺得教育部體育署是沒有辦法可以整個把它撇開的，因為當時體育署補助新竹棒球場是在前瞻計畫當中的第一個案子，而且去年體育署也曾公開表示這個球場煥然新生，可是現在棒球場沒有辦法使用，然後還長出香菇，所以我希望召委是否有辦法針對這個部分來安排一個專報，我這邊會提出要求，如果召委沒有安排專報的話，我希望你們給我一個很詳細的報告，教育部及體育署接下來要怎麼樣來處理新竹棒球場的問題，好不好？"],["潘部長文忠：跟委員報告，體育署對於棒球場有一些需要去做協助的，本來也組成了一個專案小組，去年就有跟新竹市政府共同來處理，這是第一個，我想這個仍會持續。第二個，目前這個棒球場確實有一些缺失要改善，有關這個棒球場的工程進度，就我們所掌握的，目前還是在驗收的過程……"],["鄭委員正鈐：對，還沒有驗收！"],["潘部長文忠：對，還沒有完成驗收。"],["鄭委員正鈐：一拖再拖嘛！因為教育部體育署是最大的出資方，有8億元以上的經費是來自於體育署，所以我希望體育署這邊一定要做好監督，持續去要求完善這個球場的進度，好不好？"],["潘部長文忠：委員，因為新竹市政府是直接工程的主辦機關……"],["鄭委員正鈐：是，我知道。"],["潘部長文忠：不管是過去或現在，他們都在處理，從工程……"],["鄭委員正鈐：所以要要求嘛，好不好？"],["潘部長文忠：教育部一定會提供更專業的意見，之前也是組成專業小組到現地去會勘，也提供一些相關的建議給市政府，所以我說我們對於這個部分會持續去辦。"],["鄭委員正鈐：該究責的就究責，該盡速完善的就盡速完善，儘快把新竹棒球場提供出來，好不好？不要讓它變成是長出香菇出來，這樣會變成新竹的一個恥辱，你知道嗎？所以我希望教育部這邊也能夠趕快把這個部分弄好。"],["潘部長文忠：好。"],["鄭委員正鈐：我再補充一個問題，我最近看到網路上有幾個跟體育界有關的事情，第一個就是體操選手唐嘉鴻本來受訓得好好的，然後被召回國測驗，結果他的阿基里斯腱全部都斷掉，部長知道這個問題嗎？"],["潘部長文忠：知道。"],["鄭委員正鈐：這個問題到底是什麼樣的情況？為什麼會因為測驗造成他的阿基里斯腱斷掉呢？這樣他的整個體育生涯就完全毀於這個時間了！而且是我們要求他回來測驗的。"],["潘部長文忠：跟委員報告，他會回到國訓中心是因為他們要出國比賽，常態也都如此，在出國前會針對他所練習的一些動作提出一些建議，這不是今年第一次，也不是突然邀請。可是嘉鴻受傷了，大家其實都很不捨，因為他是我們的黃金計畫選手，而且他最近的表現很好。整體來看，應該不是場地設施造成的，我所知道的細節是測驗過程當中的一些動作所造成的。因為鄭署長本身對這個也很專業，他本身就是物療專業，所以他也在第一時間就跟教練表達對嘉鴻的關心，所以我想這個方面……"],["鄭委員正鈐：針對這麼優秀的運動選手的一些後續安排，包括醫療跟整個職業生涯規劃，我們希望都能夠特別關注。"],["潘部長文忠：現在有一個專案小組也特別在幫忙，讓嘉鴻可以儘快的復健，希望針對後續的重要賽事，能夠縮短他的復建時間，讓他能夠去比賽。"],["鄭委員正鈐：我之所以會提到他是因為他是到我們的左訓中心去測驗的時候出現了這樣一個傷害。","另外，我們的運動選手是主管運動場上的競技，但後勤的狀態也很重要，最近又出現了羅嘉翎能不能裸磅的問題，他的教練顯然對這個部分沒有掌控得很好，讓他沒有辦法出賽，這個教練之前曾經在2010年楊淑君的電子襪事件也發生過問題。我認為我們的運動選手好不容易在第一線進行競技，我們的後勤專業度是不是不足，才會讓我們的運動選手一下子受傷、一下子不能夠參賽，這個部分是不是可以請教育部、體育署特別去關注？針對運動選手的後勤團隊，是不是能夠有更好的質上面的提升？"],["潘部長文忠：委員，對於這個部分……"],["主席（范委員雲）：部長請簡短回答，因為鄭委員的詢答時間到了。"],["潘部長文忠：好。鄭署長其實就委員所關心的部分，他在第一時間也都有掌握了，有關這個部分，確實，第一個就是針對競技規則一定要弄得很清楚，因為你是跟人家在同一個規則下參加比賽，不管是磅體重或相關的配備，針對這些部分，我已經請鄭署長一定要請國訓中心不厭其煩地提醒，不要讓教練以為自己可能知道就算了，搞不好去年跟今年的規則有一點點調整，而他一定要掌握到最新的規則，以確保不會讓這麼優秀的選手失格。"],["鄭委員正鈐：運動選手在競技場合比賽已經是很不容易了，尤其是優秀的運動選手，所以我們的後勤或者是我們的訓練中心，甚至我們現在要去設立的運科中心等等，都要幫他們加分，而不是增加他們另外的阻力，好不好？相關的問題，我再請體育署到我們辦公室做更詳細的說明。謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：後續再請體育署署長向鄭委員好好地說明。","接下來請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"143968","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143968","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec1cccd94ee4d25a908cd65b5829afc2e475235315f758c701782d339baf17d91e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"09:39:08 - 09:49:55","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":647,"end_time":"2023-03-08T09:49:55+08:00","start_time":"2023-03-08T09:39:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":167,"blocks":[["莊委員競程：（9時39分）部長好。今天是3月8日，過去我們都說是婦女節，但現在大家都會稱為女王節、女神節，所以先祝福我們在場所有的女神們、女王們佳節快樂。","我們來探討一個問題，孕產育兒其實真的是不容易，也非常需要神隊友的關懷和扶持，因此針對準爸爸們需具備的孕產概念以及育兒技巧，國健署在今年2月將爸爸手冊實體化，希望從懷孕到新生命的加入，爸爸都能和媽媽互相扶持，一同度過孕期的身心變化，建立共同養育下一代的基礎知識。目前爸爸手冊都是在產檢時，醫院會主動發放孕婦健康手冊和爸爸孕產育兒的衛教手冊。事實上，孕婦手冊裡面其實也有一些給準爸爸的相關訊息，現在把這個部分獨立出來，變成兩本手冊，其實過去也有電子版的爸爸手冊，國健署特別將它實體化的最主要目的為何？目前的成效跟反應如何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。實體化的話，等於把宣導的對象區別化、個別化了，這樣子會讓準爸爸或是新手爸爸感覺比較能夠被重視，而不是說那本手冊讓媽媽看就好，不是這樣，因為那本手冊就是要給你的，以前如果在媽媽手冊的話……"],["莊委員競程：如果在媽媽手冊的話，就會說給媽媽看就好了。"],["薛部長瑞元：對，會說給媽媽看就好了，這樣爸爸好像就比較不會認真去看，現在把它區隔出來，一方面是尊重這些準爸爸，另一方面他也是一個要自己去承擔責任的個體，要讓他有這種體認。"],["莊委員競程：OK。對於國健署發行的爸爸手冊，其實多數的網友是給予正面的評價，說很用心、有進步，認為過去只有媽媽手冊，爸爸手冊早就應該出現了，甚至還有新手媽媽幽默地表示生太快了，不然想讓老公也拿到這一本，但是這個問題的答案通常比較簡單啦！就跟他說再生一個就可以了！"],["薛部長瑞元：對！"],["莊委員競程：有正面的反應，當然也有其他的意見，例如有人也會說：「會做神隊友的就是會做，根本不需要手冊；不會做的豬隊友，怎麼樣就是不會做。」的確從爸爸的角度來看，要當一個神隊友，只看這本手冊其實是不太足夠的，例如太太的產後照顧、飲食到產後憂鬱發生的可能性，這些資訊其實在手冊裡的篇幅相對比較少。雖然現在大多數的人都習慣在月子中心或是聘請月嫂來解決一些問題，爸爸手冊裡的確也建議爸爸們在懷孕4個月的時候就可以開始搜尋產後護理之家，這部分未來是否可能有更多、更實際的使用反饋，讓相關的訊息更加充實？","舉個例子來講，媽媽可能也不太瞭解子癲前症的危險性，可能也不瞭解染色體異常的相關訊息該怎麼去諮詢，可能也不瞭解怎麼樣面對嚴重的產後憂鬱症等等，這本手冊裡面以產後憂鬱症的部分來講的話只有25頁一頁而已，而且它講的跟我自己所碰到的狀況有一點不一樣，因為它說：「一般產後的情緒起伏通常在3、4天後開始出現，並於2週內陸續消失。」但是跟我實際碰到的例子不一樣，因為現在大部分的人在產後都住在月子中心，住在月子中心這段時間不會有，反而都是離開月子中心以後、回家開始自己照顧的時候，產後憂鬱症可能就會出現，而且這個時間的長短真的是不一定，未來有沒有機會讓這些訊息可以有更完整的說明？"],["薛部長瑞元：這個部分我們每年都會再review、再檢討，看看內容是不是需要修正或者增篇，這個部分我們會做。"],["莊委員競程：我想在月子中心的那一個月，其實真的是比較快樂的啦！媽媽、爸爸都比較輕鬆，因為都有專業人員在照顧。"],["薛部長瑞元：如果把產後憂鬱症當成是一個疾病的話，那就不一定，因為那個不是外界引起的，而是他本身賀爾蒙的變化引起的，所以在那邊也有可能會很憂鬱。"],["莊委員競程：當然，所以我希望未來可以有更多反饋的資訊可以加入，其實產後憂鬱症不只是媽媽會有，爸爸也有可能會有，當然媽媽是比較辛苦，但是爸爸的情緒還是得要適當地調整，相信藉由爸爸手冊不斷地推廣，加上準爸爸們的用心，我想對於爸爸的角色可以扮演得更得心應手，相信在未來有更多資訊納入後，對於爸爸、媽媽的幫助可以更大。","剛才我們討論的是懷孕到育兒的階段，接下來我想跟部長討論凍卵的議題，目前中央與地方其實都沒有補助凍卵，只有一個情況例外，在不孕的情況下，又因為醫療的原因，例如需要化療的話，從凍卵到植入胚胎的療程，中央有補助，第一次最高3萬元，第二次最高2萬元。其實民間團體一直都有在倡議，因應少子化，政府應該研議補助凍卵的議題，去年地方首長選舉時，也有人提出政見要補助女性凍卵，粗估營養費以及每年管理費的補助就需要6,000萬元的經費。部長，地方開始編列預算準備推行，中央有沒有相關的補助計畫，或整體預算是否有辦法做評估？"],["薛部長瑞元：凍卵這個議題，我想在大院也有許多委員曾經問過，我們還是在做評估，最主要考慮的點是，凍卵一定會有一個目的性，目的就是要完成人工受孕，要讓它變成受精卵後再植入，然後懷孕生下小孩子。但是在做人工受孕時，必須要以夫妻為前提，這是人工生殖法的規定，所以如果凍卵一直凍下去，在卵子可以使用之前沒有完成婚姻，這樣就沒有機會做人工受孕。"],["莊委員競程：是。"],["薛部長瑞元：所以人工生殖法在這部分是不是要做調整，這是一個問題。"],["莊委員競程：是。"],["薛部長瑞元：這會有許多的爭辯，以目前來講，要形成共識可能還是有一點困難。這部分我會請國健署再蒐集各方意見，大家一起討論，看有沒有調整的空間，若可調整，我們再考慮凍卵要不要補助，會比較有意義一點。"],["莊委員競程：當然。在執行面，臺大醫院的婦產科研究有提出不太一樣的觀點，臺大醫院婦產科團隊追蹤2002年11月到2020年12月這段期間凍卵的645位的女性，發現近20年間凍卵使用率不到1成（8.4%），而成功生兒育女的更只有17人。我們都知道凍卵的需求在現代社會上真的是越來越多，但是實際執行的案例是否也隨之增加？國健署是否能針對相關問題進行一些研究統計？如果臺大醫院婦產科的研究數字是整體的情況，那執行成效是否會影響相關計畫的安排跟編列？衛福部是不是可以提供相關方案的研究與討論？","剛剛部長講到，凍卵的議題是不是需要在人工生殖法有所修正，我想這需要更多的意見回饋做研究與統計。因為剛剛部長講，人工生殖法規定必須是夫妻，但現在很多人其實不是那麼想結婚，可是他想生小孩，這樣的人數好像越來越多，在這樣的狀況之下，是不是在人工生殖法的部分可以蒐集各界的意見，做一些討論？這個議題在現在少子化，很多人不想走進婚姻的現象之下，我想是需要做一些調整。其實我們都期待可以造福更多有需求者，衛福部之後也要進行一些研究報告，看能不能提出一些完整的報告來做討論。"],["薛部長瑞元：這個我們當然可以用委託研究的方式，另外國健署本身也可以來召集各方團體的意見，這也是一種方式。"],["莊委員競程：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝莊委員，他把當爸爸的心得發揮小愛為大愛，我不曉得他有沒有憂鬱啦！我是越生越快樂，只是太太不再生而已，所以我們要快樂地來解決少子化的問題。凍卵也是一個非常重要的議題，拜託部長請相關的單位，或者是國衛院一定要好好研究這個主題，因為現在的女生到想要生育的時候卻發現年齡稍大了，這個問題當然是整個社會要一起努力的，非常感謝莊委員，也謝謝部長。","接下來請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"143967","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143967","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec3d9df24e65d5fb8bbe04b6c898cbd76875235315f758c701e6ab61d496b3de135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:39:13 - 09:48:56","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":583,"end_time":"2023-03-08T09:48:56+08:00","start_time":"2023-03-08T09:39:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":235,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時39分）謝謝主席。部長好，過去在蔡總統之前的中央執政都是重北輕南、重西輕東，所以東部跟南部的各項重大建設比較缺少，也影響到東部跟南部民眾的各方面權益，本席來自臺灣的東北部宜蘭，而我們東部有3個委員長期都待在交通委員會，包括傅崐萁委員跟劉櫂豪委員，為什麼我們要待在交通委員會呢？就是因為從過去到現在，我們的交通建設很困難，甚至要一條安全回家的路都沒有。我們發現宜蘭縣遭受許多的不平等，所以蔡總統上任之後推動「前瞻基礎建設計畫」，最主要的目的是要厚植國力，第二個就是要讓城鄉均衡發展。現在數位發展部成立之後，我要提醒部長，在數位發展方面確實存在數位落差的問題，我想請教部長，你認為宜蘭是在臺灣的東部還是北部？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。您剛剛自己有說東北部。"],["陳委員歐珀：東北部喔？我們沒有人稱宜蘭是東北部，你們中央政府有時候把宜蘭劃為北部，有時候劃為東部，你們數位發展部更奇怪，有北、中、南卻沒有東部，把宜蘭劃為北部，這件事情就呈現出對宜蘭跟東部在整個數位發展計畫當中的一個盲點。請教部長，如何強化我國偏遠地區電信網路的韌性？這是第一點。第二點，是否能夠透過非同步軌道衛星強化偏鄉的行動通訊？這二點請部長答復。"],["唐部長鳳：是，謝謝委員給我這個機會說明。確實這二者是息息相關的，有些深山裡面或者真的很偏鄉的地方，當地居住的人數如果比較少的話，有些電信公司就覺得如果在當地鋪設光纖網路，好像回收的速度比較慢，因為這樣的關係，我們運用前瞻基礎建設以及普及服務基金去促使業者，畢竟寬頻是人權，無論如何一定要確保當地居住朋友的通訊權。但是有時候不是網路線鋪不到而已，當地連電力線都不一定鋪得到，這個時候還需要發電裝置等等。這部分確實非同步衛星是一個很有意思的新的作法，因為在快速移動的情況下，或是在海上，或是在剛剛講到電力比較難以達到的地方，它的耗電量並沒有基地台那麼多，它只需要一個接收器，所以針對這部分，我們第一季就已整合二個商用的非同步衛星的application，亦即它的登記申請，所以應該很快就可以讓大家……"],["陳委員歐珀：所以部長的意思是說，非同步軌道衛星可以強化偏鄉的行動通訊？"],["唐部長鳳：是。"],["陳委員歐珀：這是第一點。部長的報告裡面說已完成外島偏鄉地區七十餘點的重要機站，請問這七十餘點有沒有包括宜蘭，宜蘭有幾點？"],["唐部長鳳：請韌性司說明。"],["主席：請數位部韌性司鄭司長說明。"],["鄭司長明宗：謝謝委員。我補充一下，宜蘭的部分，剛好我們部長剛剛說的前瞻計畫中有5G的偏鄉補助，宜蘭補助了12站，這是5G的部分，我們在大同鄉跟南澳鄉等偏鄉……"],["陳委員歐珀：沒有，我現在問的是非同步軌道衛星的鏈路有七……"],["鄭司長明宗：這部分剛剛我們部長有說，因為剛剛開放業務，所以這部分我們會積極地來辦。"],["陳委員歐珀：所以這七十幾點，目前宜蘭沒有嘛？"],["鄭司長明宗：我們的規劃一定會有，每一個縣市都……"],["陳委員歐珀：未來你規劃要設置七百多點嘛！宜蘭有幾個點？"],["鄭司長明宗：都有，每一個縣市都會有。"],["唐部長鳳：一定都會有。"],["陳委員歐珀：會後請把你們的規劃內容給我看一下……"],["唐部長鳳：好，我們提供書面。"],["陳委員歐珀：順便也把東部的都給我看一下，因為東部的委員都在這個委員會，我們都很關心東部的建設差西部差太多，這是第一點，我想建設要均衡，數位不能有落差，好不好？"],["唐部長鳳：絕對。"],["陳委員歐珀：第二點，這一次全民共享普發現金專案是由財政部國庫署統籌，數位發展部負責系統平台建置的相關事宜，請問一下，六千元的領取管道有哪些？何時發放？"],["唐部長鳳：是。有關領取的管道，其實我們這套系統之前在幫助教育部或是幫助勞動部的時候都是相同的，就是在網路上面登記你的個人帳號以及領取人的健保卡，這叫登記的領取；或是你比較希望去ATM，譬如現在很多便利商店都設有ATM，從ATM提款這樣也可以；或是如果沒有金融卡的話，那也可以到郵局領取，這三種是最主要的管道。至於這一次，如果已經有在領好比像老農年金等等，我們已經知道你的帳號，那政府就會主動匯款入戶；最後就是在郵局或是ATM都比較缺少的三個偏鄉，只要當地的警政單位配合，我們可以用造冊的方式來發放。所以簡單來講，登記入帳、ATM提領及郵局臨櫃提領這三種是主要的途徑。"],["陳委員歐珀：對，還有一項就是直接入帳，我看了你們的資料，我要提醒的就是特定偏鄉造冊領取這部分，越是偏鄉越需要去做完善的處理，好不好？"],["唐部長鳳：是，確實。"],["陳委員歐珀：這一點我想請部長去瞭解。"],["唐部長鳳：沒問題。"],["陳委員歐珀：再來想請問一下，我一直到上個月才知道，行政院已經成立打詐國家隊，很多鄉親都不瞭解，連我都不知道，請問部長知道嗎？"],["唐部長鳳：那當然，因為像……"],["陳委員歐珀：什麼時候成立的？"],["唐部長鳳：打詐國家隊其實是我們產業署還沒有移過來，還在經濟部工業局的時候就有參與，那打詐國家隊的目的就是去確保說，像我們昨天大家在新聞上面有看到來電顯示加886等等這種好像是詐騙的號碼，要在源頭就杜絕……"],["陳委員歐珀：有成立了嘛，成立多久了？有沒有定期開會？"],["唐部長鳳：這應該是去年7月羅政委那邊主持的，7月22日。"],["陳委員歐珀：有定期開會嗎？"],["唐部長鳳：當然。"],["陳委員歐珀：請問一下，有沒有規劃要定期發布相關的執行情形？因為大家都沒有這個訊息，我不敢要求像防疫這樣每天開記者會，但至少一個禮拜應該開一次會，因為詐騙的案件太多了，要不斷地提醒，不斷地讓鄉親、讓全國人民瞭解詐騙的樣態有哪些，詐騙的案件有多少件，執行的情形怎麼樣，我建議這部分應該要有一套定期發布執行情形的機制。"],["唐部長鳳：對，我想因為主持這個會議的法政政委羅政委同時也是行政院發言人，所以行政院這邊開會之後，當然就會適時地對外說明，那您提到對外說明的頻率要比開會頻率更高，這點我們會在會上提出來。"],["陳委員歐珀：好，我也要建議數位部，產業的網路平台跟遊戲點數的詐騙頻傳，你們應該提出一個因應的措施，好不好？"],["唐部長鳳：是。我想綜合性電商或遊戲產業，這個我們責無旁貸。"],["陳委員歐珀：這部分請會後提供給我。"],["唐部長鳳：可以。"],["陳委員歐珀：其實網路詐騙的行為太多了，而且網路詐騙你找不到頭，被騙的人匯錢出去以後，大概短時間內就轉了好幾手，你也追不回來，所以網路平台跟遊戲點數的詐騙案件，你們要加強去防範。"],["唐部長鳳：好，我們會提供書面給委員。"],["陳委員歐珀：好。最後一點就是資安的問題，現在內政部的戶政、健保署，還有我們自己的華航等很多公司跟單位都有個資頻頻外洩的狀況，人人沒有辦法自保，所以你自己講的要打造網路安全，建立一個安全、安心及安穩的數位環境，這是我們的一個……"],["唐部長鳳：這是我們的責任。"],["陳委員歐珀：我希望部長注意這個問題，包括個人資料保護法也應該提出來，對不對？"],["唐部長鳳：是，當然，我們在國發會的個資辦，現在院長已經對外宣示，說接下來會有獨立的個資會，個資會的整個籌備過程我們都會參與，而且會全力協助。"],["陳委員歐珀：如果沒有善盡保護個資的責任，相關單位應該要議處，否則任由事故發生，政府沒有積極的防範作為，那臺灣會變成人家講的「詐騙天堂」，這個是國恥，好不好？"],["唐部長鳳：是，我想委員所提醒的，就是我們這邊對於技術系統守護的責任，以及未來獨立的監督專責機關，我們一定全力配合。"],["陳委員歐珀：好。我對部長有很深的期待，你在當政務委員的時候，我們都接觸過了，我們期待數位發展部在您領導之下，能夠建立資安的安全，還有資訊相關的設施建設能夠更完善。以上幾點，謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"143966","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143966","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec174c447552ae96c75a25e304c4c8ff7d75235315f758c70134ef1c60a9781cbd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:39:02 - 09:47:35","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":513,"end_time":"2023-03-08T09:47:35+08:00","start_time":"2023-03-08T09:39:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":209,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時39分）我先請教一下秘書長，因為今年實施的這個新制有五個組織法要調整，大致上我們都支持，因為業務上有需要，但是考試院負責考銓也負責官制官規，這一次修正的五個組織法以外，在考選部跟保訓會，他們沒有順著調整成編制表，你會不會覺得事情只做一半？因為如果用編制表，你就彈性大，沒有用編制表，你只能少不能多，遇缺不補是可以，但為什麼考試院不一次做滿，要這樣分批做，以後再來拜託立法院好像也沒必要吧？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，保訓會的組織法已經是依照基準法的體例了，所以它已經是用編制表和處務規程；而考選部的部分，法案送得比較晚一點，一方面因為原來組改的部分是針對112年新制相關的部分，所以五個法案要一起送，考選部這邊事實上也有需要，所以考選部的部分上禮拜已經送到立法院，當然來不及今天一起排審，但是後面也希望能得到委員的支持，所以事實上，我們全部都來處理了"],["鄭委員運鵬：所以是時間上沒有一起處理……"],["劉秘書長建忻：已經送來了。"],["鄭委員運鵬：但是方向上其實就是一起處理了？"],["劉秘書長建忻：是，就是委員講的方向。"],["鄭委員運鵬：這樣就OK，你們做得還滿完整的。","再來要請教銓敘部，周部長好，公務人員的餽贈是不是在公務員服務法裡面去管理的？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：這是服務法裡面規範的。"],["鄭委員運鵬：沒錯吧！即公務員服務法第十八條，公務員不得接受招待或餽贈。這沒有錯嘛！然後後面就有一個倫理規範。我想請教一下，你有沒有注意到苗栗縣鍾縣長當選之後，他有一台可說是全臺灣首長，可能總統的車都沒有他的貴，從總統、院長，然後部長、縣市長，都沒有他這一台被捐贈的公務車還要高級，520萬元，這個你有注意到嗎？"],["周部長志宏：委員提供的資訊我有看到。"],["鄭委員運鵬：你有看到嘛。他這一台車的來源是他當選之後，據他表示是有人捐贈給消防局，消防局再給縣長當座車，你認為這算不算餽贈？我們先定義一下，這一台車算不算餽贈？"],["周部長志宏：如果是捐給消防局，應該是私人對政府的餽贈。"],["鄭委員運鵬：好，是私人對政府、對機關嘛。"],["周部長志宏：對，就是對地方政府機關的餽贈。"],["鄭委員運鵬：好，所以算，但不算對個人。你覺得以消防局來說，當初為什麼會收這台車？我認為一定是給縣長用啦，指定用途嘛！因為這不是救護車啊！如果是救護車的話，縣長一天到晚坐在裡面，好像要送去急救，也怪怪的啊！它也不是消防車啊！縣長也不是坐這台車去救火嘛！所以這一台一定是利用消防局的名義，本來就要給縣長用，所以鍾東錦縣長說他問心無愧，收得心安理得，你覺得呢？這算不算公務員服務法第十八條的餽贈？變相被餽贈。"],["周部長志宏：因為是不是變相餽贈必須要有證明，而且這是屬於議會應該要監督的事項……"],["鄭委員運鵬：議會怎麼監督公務員服務法的部分？"],["周部長志宏：沒有，我是說這個看起來並沒有違反公務員服務法，若有違反公務員服務法，也要由監察院彈劾或是處理，我們只負責法制的部分，並沒有辦法做個案的認定。"],["鄭委員運鵬：如果照你的看法，依公務員服務法第十八條，這應該屬於餽贈，只是餽贈給消防局？"],["周部長志宏：因為服務法規範的對象是公務員，所以如果是捐給政府機關，這個不在服務法規範的範圍。"],["鄭委員運鵬：如果以後首長都用這一套，即使他不是政務官，他讓一個朋友捐一台豪華禮車，然後就開著五百多萬元、一千多萬元的大、小牛在陸上行舟，你覺得這樣好嗎？如果公務員服務法裡面沒有約束到這樣的變相行為，這樣對嗎？"],["周部長志宏：關於目前的規範，因為公務員服務法主要是規範個人，但是透過這種間接的方式，基本上，如何來防止，我們可能還要再研議，當然最主要這樣有沒有規避法律的問題，這個可能……"],["鄭委員運鵬：部長，他一定是規避法律嘛，我剛剛所講的，這一台就不是消防車，也不是救護車，給縣長用，我保證這台車即使消防局收了，除了縣長以外沒人敢用，你認為我這樣推理合不合理？應該合理吧！誰敢用？所以他一定是為了慶祝行情嘛！縣長來，給他一個面子，全臺灣大概也只有鍾東錦敢收，然後消防局配合，所以消防局也有問題，縣長也有問題，送他的人動機也不明，但是如果公務員服務法只定義到這邊，依第十八條，它算不算餽贈，我們在這裡「盧」來「盧」去，我們兩人的定義都還有點模糊空間，所以我覺得公務員服務法到下面的倫理規範的確是有所不足，你們真的要研究一下，如果餽贈可以用這種方式去迴避，那第十八條的餽贈和招待就沒有意義，對不對？這樣就沒有意義嘛，這是可以躲避的嘛！只要他的所屬機關、他轄下的、他職務上面有權交代的，他願意配合的話，像苗栗縣政府這樣無法無天，你就完全都沒有辦法，考試院就推給監察院，監察院說也沒有人檢舉啊！那你覺得這一條是不是無效的？他的確找到一個聰明的方式可以閃避，而他閃避之後，立法院問你，你也不知道，公務員服務法是你們主管的，但這個幾乎都無法可管，這一條真的要去修正，如果有餽贈或招待疑義的時候，看看有什麼方式可以來認定，應該由你們來認定才對啊！如果要移送，說不定還要由你們來移送。","我想這個機制由你們來討論，但是很顯然的，第十八條被找漏洞給閃掉了，而且一次不是閃掉5,000元，不是5萬元，而是520萬元，縣長陸上行舟，無法可管，所以在這一點上，也許你覺得這個跟銓敘部距離很遠，但是你們下去做、下去約束，大家應該也不會覺得考試院管太多啦，好不好？部長，這個責任你應該負責嘛！而其他的像法務部或者人事總處，這個我來處理，但是你們要負起你們覺得你們能夠負的責任，去把它做調整，這樣好不好？"],["周部長志宏：我們盡力來研議，謝謝。"],["鄭委員運鵬：秘書長，你理解吧！"],["劉秘書長建忻：理解。"],["鄭委員運鵬：你應該也無法想像有地方政府的首長可以用這樣的方式去接受520萬元的餽贈，現在在我們的倫理規範裡面是500元、1,000元的就不用報，這個是500元的1萬倍耶！反而是越大越沒有辦法管，越敢越沒有辦法管，這個就是漏洞嘛！不是因為他是民選的，他就可以為所欲為，地方議會就是拿他沒轍他才敢這樣做，所以剛剛部長說這是議會的規範，我不覺得，我不認為是議會的規範，議會規範不了土霸王，所以他才敢這樣做，這個就要中央收回來處理了。"],["周部長志宏：如果議會要限制人民對政府機關捐贈的用品的用途不得挪作他用，其實是可以規範的。"],["鄭委員運鵬：你負責你們的部分，即公務員服務法，請讓它更明確或用機制去定義這種不明確的狀況，好不好？我覺得這樣才對得起人民對你們的信任，謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"143965","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143965","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec710fecbd5812e82c8c3131a4a300803a75235315f758c701a2d01b8cba2b01b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"09:29:00 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09:42:21","影片長度":"00:13:21","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":801,"end_time":"2023-03-08T09:42:21+08:00","start_time":"2023-03-08T09:29:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":99,"blocks":[["陳委員培瑜：（9時29分）部長早。時間有限，我們就直接切入，第一個想要跟部長討論一下校園性別友善廁所，想要問一下部長，您清楚什麼是所謂的性別友善廁所嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這個推動了一段時間，能夠讓人自己判斷自己，希望在如廁的時候可以有方便的場域，並讓校園的廁所裡面可以有這樣的設置跟選擇的機會。"],["陳委員培瑜：我們的簡報有特別幫部長整理，一個是有完整的隔間、隔層，有完整的概念說明與妥善的安全設備跟設計，還有淡化性別刻板印象。本席今天之所以提出相關質詢，主要是希望保障每一位孩子都可以安心、放心地好好上廁所，這件事情我相信部長應該也是認同的是嗎？"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員培瑜：過去教育部在推動性別友善廁所的標準及指引，其實大部分的師生都是反應良好，而且表示支持，就如同投影片當中所顯示出的澎湖馬公國小及臺大的性別友善廁所。雖然有了教育部的相關指引，但是我們可以看見很多學校目前做出來的性別友善廁所其實並不符合標準，通常他們的做法是掛上牌子，然後就標示這個叫做性別友善廁所，可是我們可以看見有一個很大的困境是它完全不符合我們剛剛所提到的標準，因為它沒有完整的隔間，也沒有調動它的友善設計，而且也沒有完整的概念說明，甚至在照顧隱私性跟安全性的部分也非常不足。針對這部分，不知部長對於學校的設置狀況是否清楚？"],["潘部長文忠：謝謝委員，我跟委員報告，在推動友善廁所的過程當中，確實我們也考量到一個比較實務性的層面，也就是當學校在進行環境整理，包含廁所的整理時，為什麼我們當時要設定這個指引？主要是為了避免他們只是為了提供學生上廁所的環境而已，而沒有去思考剛才委員特別提出來的相關性指標。以目前來看，我們也覺得現在學校在這方面的概念已經比以往進步很多，但是在執行面他們確實需要政府一些資源的協助，所以我也要跟委員報告，這幾年我們會更積極爭取行政院的支持，希望能夠有更多學校在改善廁所的過程當中，能夠更多面向也更大幅度地讓校園友善廁所的整修建在這樣的資源投入之下，透過指引的引導更全面落實。"],["陳委員培瑜：聽起來部長對於目前已經有的部分，不管是不符合標準或者是已經符合性別友善廁所標準的設置狀況，相信部長是清楚跟明白的。"],["潘部長文忠：這方面還有很大的進步空間。"],["陳委員培瑜：非常開心聽到部長說這句話，那我們就來看看身為教育部可以再為所有孩子們做些什麼事情。一、我們想要要求在一個月內公開校園性別友善廁所及宿舍設置指引，供所有學校跟師生參考，這是我們的第一個訴求。二、性別友善廁所研議法制化，規定所有學校必須遵守相關指引，因為目前教育部所公開的只是一份簡單的指引。三、檢視在這個指引訂出之前，已經掛牌設置的性別友善廁所有沒有機會在兩年內改善，讓它從未符合性別友善標準變成是符合標準的。四、其實臺灣已經有非常多的廁所，縣市政府也提出非常多的版本及範本，可是教育部並沒有相關的參考手冊，有沒有機會在一年內提出更詳細的參考手冊，讓日後許多學校提出校園廁所整建、改建的時候有相關的參考，我們希望能夠有非常仔細的手冊，讓他們知道怎麼做。五、挹注相關經費提高校園性別友善廁所的比例，希望能夠提高到建物的覆蓋率5%。六、參考無障礙廁所的規範，研議校園性別友善廁所設置入法規。以上是我們的訴求，請問部長的看法如何？"],["潘部長文忠：關於委員所提的六點建議，大的方向我們都支持，同時也會努力，但有一個部分我要向委員報告，因為並不是教育部講了一個法規，然後現場就能夠完全實現，過去我有一個親身的經驗，當時衛福部也公告了一個遊戲場的使用規範……"],["陳委員培瑜：沒錯，這個部分我也請……"],["潘部長文忠：委員應該知道我的意思，委員所說的大原則我支持，但像第三點提到兩年內一定要將這個部分改善，因為這個部分我一定要跟地方政府……","為什麼一開頭我就說我們一直在積極尋求行政院的支持，一方面廁所對學生來講太重要了，如果能在修建、改善的過程當中，把性別友善廁所的概念放進來，這就會雙贏。但就某些期程而言，因為數量實在太龐大了……"],["陳委員培瑜：沒錯，這我們也同意，其實包含第六點或第二點入法的部分及相關的規範，我相信都還有跨部會的討論需要進行。"],["潘部長文忠：是的，我們的大原則就是朝這個方向努力，但在這當中，我剛才已經很務實地跟委員報告我知道有一些現場會碰到什麼問題，所以這部分可能就不要用硬性的規定，不然我今天承諾委員，委員可能會在兩年後質疑我們為什麼沒有做到。我現在掌握到全國光是要改善廁所的經費就超過150億元以上。"],["陳委員培瑜：但在這六點當中，第一點應該是相對容易而簡單的，你們可以立刻上網公開啊！"],["潘部長文忠：委員所提的這幾個重點我都覺得有必要再更深入，而且要儘量完全傳達到學校，當他們有機會調整，說不定只要再增加一點設施就可以達到性別友善廁所的功能，我想還是要在概念上讓我們的教育夥伴可以完全掌握，然後他們就會善用各種資源與機會。"],["陳委員培瑜：部長，請問一個月內公開上網這個部分有困難嗎？"],["潘部長文忠：關於時間的部分，是不是容我再跟業務單位討論一下？"],["陳委員培瑜：其實這份指引已經存在了……"],["潘部長文忠：可以，委員講的是第一點嘛！"],["陳委員培瑜：是的。"],["潘部長文忠：OK。"],["陳委員培瑜：這部分應該沒有困難吧？"],["潘部長文忠：第一點沒問題，我們會加強宣導。"],["陳委員培瑜：相關法制化跟相關的期程設施，我們當然知道有困難，可是我們今天也聽到部長在這個方向是有些承諾跟決心的是吧！"],["潘部長文忠：是的。"],["陳委員培瑜：謝謝部長，接下來我們再討論另外一個問題。其實在本席剛上任的時候就已經跟部長討論過這個題目，針對這個題目，我相信部長也覺得是困難的，可是站在保護學生的立場、站在讓每一個孩子都可以好好安心上學的立場，我還是想要問問部長。在這20年來已經有非常多的案件在學校當中發生，在部長今天的業務報告裡面，我們也找出在第5頁、第8頁、第38頁、第39頁及第69頁當中都有提到不適任教師的法制及政策改善，所以我相信教育部對於這個題目也是非常在意的。","我們來看一下臺灣目前的狀況，現行制度所討論的都是孩子受傷的嚴重程度，當我們聽到這不夠嚴重或是大人覺得這樣沒什麼、不夠嚴重，那麼他就會沒事，甚至好像什麼事都沒有發生，反而是孩子或當事人要被迫努力弭平自己受害很深的部分。我身為一個母親，在長期與老師共同工作的經驗當中，發現這部分其實會讓大部分的老師覺得是有困擾的。因為做出不當行為的可能只有少部分老師，當我們在看這樣的案例時，或許可以參考許多國外的案例，以英國來講，其實他們早就已經提出教師專業倫理準則，如果需要本席提供相關資料，會後我們可以送到教育部去。在這當中明白指出必須有尊嚴地對待學生，建立以相互尊重為基礎的關心，而且任何時候都要遵守教職對應的適當界線。關於適當界線及後續做出相關懲處的部分，其實我們有非常多的期待。現場的很多老師及家長對於自己的孩子或自己的學生面對這樣的老師時，其實我們在相關法規裡面可以找到所謂的制定教師自律公約，而且也確實可以看到目前有教師自律守則以及中華民國教師專業標準指引，但在這些指引和守則當中卻是只有宣示、沒有強制性，當老師有任何違法的行為時，其實是不受懲處的。另外也沒有明確說明什麼叫做違反專業界限，什麼叫做違反情感界線、身體界線，什麼叫做發展不倫關係。再者，當學校在判別這些案件的時候，仍然以小孩的傷害有沒有足夠嚴重作為標準。以這個實際案例而言，請問部長知道當這個案例一出來的時候，他們的霸凌因應小組討論的結果竟是不予申誡嗎？可是身為一個從基層教師出身的部長，我想請問這位老師在課堂上所做的這些事情，你覺得適當嗎？"],["潘部長文忠：從我們之前對霸凌的一些定義，如果老師是持續性的行為，以剛才委員所舉的這個案例來看，事實上這就是一種語言霸凌，我想這對學生身心還是有相當程度的……"],["陳委員培瑜：但這個案例卻是不予申誡，也沒有後續的申訴機制，而且也沒有孩子可以自己表明自身狀態的相關機制。今天質詢時間有限，我想要快速提出一些我們的看法，同時也希望可以反映家長和大部分老師的心聲，其實只有少部分老師違反教師專業倫理，就校方及老師而言，如果學校裡面有相關的準則，他們就能知道如何跟同事之間互相應對，而且也能保障當事人的地位，讓孩子自己說出自己的聲音，但是在相關配套當中，目前都沒有任何規範可以協助孩子、保持孩子的主體性。針對這部分，是不是可以請部長儘快進行研究案，針對英美各國的教師專業倫理準則及配套處理機制，檢視臺灣目前不適任教師處理法規不足的地方。我再次強調，在部的業務報告當中也已經提出相關的政策修改，我相信部裡在這個議題上的處理是已經開始準備啟動一些事情，所以我們希望從研究的角度讓臺灣的家長、老師及孩子相信，在為孩子著想，以及為大多數認真、專業、負責的老師著想的部分，我們是有誠意及相當高的動機的，你們可不可以在1個月內提出相關的規劃？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。上次拜會委員的時候，委員特別關心這個議題，當時我也跟委員報告，其實對於不適任教育人員的處理、修改教師法，其實也是大院及社會各界的期待，所以當時在討論這項方案的時候，為了界定幾個非常重要的部分，像霸凌、體罰或其他等等，我們花了很多時間討論，包含這次教保雙條例的討論過程也碰到這個問題。","委員所關心的有兩個面向，一個是大家已經花了很大力氣去討論如何執行不適任教師、教育人員的相關規範，是不是能夠更精準、有效，程序上能不能更確保，我想就這個部分我們會持續地滾動修正，因為這也是整個在法制上花了很長時間所做的。上次我也跟委員報告，我們有持續在整理這一段，不是法律公布後好像一切就能夠自動到位，所以我們一定會持續檢視，這是第一點。","至於委員也關心教師專業倫理準則的部分，剛才司長也跟我提到，這部分會啟動相關的研究方案，到時候我也會請司長再跟委員做比較詳細的請教，因為過去對於師資培育，事實上我們也有滿多教師專業發展的圖像，如果要以這個來規範不適任人員的時候，可能要稍微去討論，因為如果……"],["陳委員培瑜：所以我們希望有機會在1個月內看到相關的研究……"],["潘部長文忠：可以……"],["陳委員培瑜：提出相關規劃……"],["潘部長文忠：就是規劃，但是讓委員知道我們未來的進度會是怎樣，好不好？"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"143964","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143964","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecdb89d8c5cd92afe9be04b6c898cbd76875235315f758c7016ec415f885f277df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:26:51 - 09:38:43","影片長度":"00:11:52","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":712,"end_time":"2023-03-08T09:38:43+08:00","start_time":"2023-03-08T09:26:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":132,"blocks":[["陳委員椒華：（9時26分）部長好。我們知道從數發部成立之後，到現在為止包括政府單位、民間單位，我們出現非常多個資外洩或是戶政資料外洩的情形，請問數發部要不要負責？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。當然政府單位，尤其是大量的個資外洩，這幾乎一定是資安事件，這個當然是我們負責。民間的部分，自從資安院成立之後，資安院也變成不管是應變通報、行政調查等等的負責窗口。"],["陳委員椒華：要負責的話，如果造成這麼多個資嚴重外洩的問題，依法到底要負什麼責任呢？"],["唐部長鳳：我先跟委員大致說明，待會有機會的話，再請院長補充。您想先問公務機關嗎？因為您講到公務機關的部分。"],["陳委員椒華：我的問題是，如果是數發部該負責，我們知道數發部也是去年才成立的，如果做得不好，沒有依法行政，我們今天也希望能夠釐清你們該負什麼責任。如果沒有做好，我希望後續要更努力。這一次的公務機關個資外洩問題，是不是數發部督導不力？"],["唐部長鳳：謝謝委員給我這個機會說明，因為委員剛剛提到的是戶政資料，我就先以戶政資料來當做例子。因為我們知道我們有兩個責任，一個是對於內政部戶政司的資通系統要確保它的安全，不要被入侵等等，這一次像地址等等這些當然是內政部所蒐集的資料，但不是從內政部這邊洩漏，這個部分我們是有相當的把握，但是另外一部分是說我們應該也有……"],["陳委員椒華：不是內政部洩漏的？有證據嗎？"],["唐部長鳳：有，就是我們在GSN（政府服務網）完全沒有……"],["陳委員椒華：那是怎麼洩漏的？"],["唐部長鳳：我們目前的理解是它蒐集這些資料之後，它是一個資通責任A級的機關，有相當好的資安防護，我們也建立了T-Road，在A級機關之間安全交換的管道……"],["陳委員椒華：你簡單回答好嗎？怎麼洩漏的？"],["唐部長鳳：但是如果不用這個交換的管道，而用比較不安全的管道，比方像光碟片等等不安全的管道，在此之前還是可以這樣子交換，就可能洩漏。"],["陳委員椒華：所以你是說它透過一些不安全的管道洩漏出去了？"],["唐部長鳳：這在去年年底……"],["陳委員椒華：有具體證據嗎？"],["唐部長鳳：這部分其實調查局已經發布了他們的調查結果，他們就是說……"],["陳委員椒華：可是依我的搜尋結果，並沒有具體證據顯示到底是怎麼洩漏的！沒關係，我先問一下，等一下你再回答。在數發部成立之前，所有公務機關的資安問題是由行政院國家資通安全會報負責，而數發部成立之後是該幕僚單位，而成立之前的這些人後來到了數發部資通署，是不是這樣？"],["唐部長鳳：是。"],["陳委員椒華：請問幕僚單位是要做什麼？簡單回答一下。"],["唐部長鳳：請資安署長回答。"],["主席（許委員智傑）：請數位部資安署謝署長說明。"],["謝署長翠娟：報告委員，行政院資通安全會報就是您看到的所有分組，包含資安、聯合防護，所有的分組都會聯合……"],["陳委員椒華：幕僚單位具體要做什麼？"],["謝署長翠娟：第一個，我們要訂出討論的議題；第二個，我們要協助行政院做資安稽核。"],["陳委員椒華：所以稽核執行就是你們負責的，好，謝謝。稽核業務不管在數發部成立之前、之後都是你們負責的，依資通法第十三條規定，內政部應該要把他們的維護計畫或者改善計畫提出來，請問內政部現在已經提出來了嗎？"],["謝署長翠娟：跟委員報告，他們已經交了，順便報告一下，其實這一次內政部的戶政系統並沒有被駭侵……"],["陳委員椒華：其他公家機關交了嗎？"],["謝署長翠娟：也都交了。"],["陳委員椒華：所有的公家機關都要依資通安全管理法第十三條規定交安全維護計畫，你們每年都有稽核？"],["謝署長翠娟：我們都要審，針對審完之後的應改進事項，我們都會要求他，然後也會稽核……"],["陳委員椒華：你們有沒有去稽核？"],["謝署長翠娟：有，當然要！"],["陳委員椒華：為什麼會出現內政部這樣子的大量個資外洩？"],["謝署長翠娟：跟委員報告一下……"],["陳委員椒華：表示你們之前稽核不力，是不是？"],["謝署長翠娟：委員，要跟您報告，我們用三個證據證明內政部這次不是被駭侵，第一個是我們在……"],["陳委員椒華：不管有沒有被駭侵，我的問題是你們到底有沒有稽核？稽核的問題出在哪裡？為什麼還會有大量資料外洩？"],["唐部長鳳：這個問題我剛剛回答過了，內政部在去年年底就修改了戶政資料的申請辦法，所以以後就只能用安全的方式交換，不能夠再用光碟等等的作法。"],["陳委員椒華：所謂的改善就是訂了戶政資料管理辦法？"],["唐部長鳳：修訂了。"],["陳委員椒華：依照資通法第七條規定，現在的主管機關就是行政院國家資通安全會報，對不對？"],["唐部長鳳：對。"],["陳委員椒華：但幕僚是數發部，數發部有沒有依照資通法第七條訂定稽核的辦法？"],["謝署長翠娟：是，當然，一定要有。"],["陳委員椒華：已經訂了嘛，之前有沒有訂？"],["謝署長翠娟：也有。"],["陳委員椒華：之前有訂，那部長的意思是指之前訂得不完整，所以出現這些漏洞嗎？部長，是不是？"],["唐部長鳳：應該說2018年的時候，當時資通安全管理的體系並沒有像現在這麼嚴密，那個時候資通安全管理法也正在討論或剛剛上路，這部分確實需要強化。"],["陳委員椒華：我請問部長，應該要強化這些實施辦法嘛，依照資通法第七條你還要針對特定非公務機關，所以國家資通安全研究院就是非公務機關，對不對？"],["唐部長鳳：也包含私部門，好比像……"],["陳委員椒華：也有訂資安稽核的詳細實施辦法嗎？"],["唐部長鳳：這部分還是先請署長說明。"],["陳委員椒華：你們針對財團法人跟行政法人也訂了嗎？"],["謝署長翠娟：我們針對公務機關跟特定非公務機關都訂了，特定非公務機關是指關鍵基礎設施，而且……"],["陳委員椒華：財團法人也訂了嘛？"],["謝署長翠娟：就是特定非公務機關。"],["陳委員椒華：財團法人也是特定非公務機關啊！"],["唐部長鳳：政府捐助的財團法人。"],["謝署長翠娟：您是指資安研究院嗎？"],["陳委員椒華：對呀，行政法人有沒有訂？"],["謝署長翠娟：它也是必須被稽核的對象。"],["陳委員椒華：你們有沒有訂這個實施辦法？"],["謝署長翠娟：我們的實施辦法是一個完整的、對全部的，不會特別針對每一個……"],["唐部長鳳：會沿用相同的實施辦法。"],["陳委員椒華：那你說有就好了嘛。"],["謝署長翠娟：是。"],["陳委員椒華：保證不會有漏洞嘛，會嗎？"],["唐部長鳳：像委員剛剛提到這種透過不安全方式交換資料的漏洞，我們現在把它補上了。"],["陳委員椒華：我的意思是依法你們本來就要負責，不管是數發部成立前後，你們都要針對資安稽核訂定詳細的實施辦法。請問部長，針對剛剛提到的公務機關或者是財團法人，你們應該早就有辦法並希望以後不會出問題，你能保證嗎？"],["唐部長鳳：是，就像剛剛講到不安全的資料交換部分，用T-Road以及接下來導入的零信任，這部分我們可以保證不會再發生同樣狀況。"],["陳委員椒華：可以保證嘛！所以公家機關的這些實施辦法、管理稽核辦法都訂了，然後每年都有提出資通安全維護計畫，是不是？"],["唐部長鳳：對，就是說……"],["陳委員椒華：所有的公部門都提了嗎？請問所有公部門的下級所屬單位都有提這些計畫嗎？"],["唐部長鳳：現在的狀況就是這些二級單位去稽核他們的三級單位。"],["陳委員椒華：他們的所屬都有提了嗎？"],["唐部長鳳：我們這邊是確保他們有稽核下級單位的能力。"],["陳委員椒華：所以你們有稽核這一塊嗎？有沒有稽核這一塊？"],["謝署長翠娟：跟委員報告，其實我們有稽核行政院的二級有沒有認真稽核它的三級跟四級。"],["陳委員椒華：要稽核這一塊喔！因為很多問題可能會出現在這裡、漏洞在這裡，部長可以承諾嗎？"],["唐部長鳳：是，而且像委員剛剛特別關心的特定非公務機關等等，目前資安法沒有規定它們一定要設資安長或者是這些相關……"],["陳委員椒華：我是指要稽核嗎？要它們提維護計畫嗎？"],["謝署長翠娟：有，我們有。"],["唐部長鳳：我們絕對會去……"],["陳委員椒華：你就回答有嘛。數發部的資安長是誰？"],["唐部長鳳：是我們的闕河鳴次長。"],["陳委員椒華：再來，你們有稽核、有提維護計畫，請問資通安全研究院未來針對個資部分要怎麼做？"],["唐部長鳳：請院長說明。"],["主席：請資安院何院長說明。"],["何院長全德：跟委員報告，第一個，我們配合目的事業主管機關，如果發生資安事件的話就進行行政調查，還有我們的專業技術人員會出具鑑識報告，分析原因並提出改善建議。"],["陳委員椒華：請問會訂稽核辦法嗎？"],["何院長全德：關於稽核辦法剛剛謝署長已經報告……"],["陳委員椒華：但那個是稽核公家單位或所屬單位，你們未來會針對民間單位訂稽核辦法嗎？"],["何院長全德：我們會有一個SOP。"],["陳委員椒華：請部長回答一下，是SOP還是稽核辦法？這不一樣喔！"],["唐部長鳳：像您剛剛提到的租車公司等等，它現在確實不是資通安全法的納管對象，所以我們現在還不能說這是資安管理法的稽核辦法，但是我們會整理這些對公務機關稽核的SOP然後把它分享出去，不是只給我們而是給所有的，包含交通部、經濟部等這些機關執行。"],["陳委員椒華：最後關於我剛剛所講的，依照資通法各個公家單位要提的資安維護計畫或是你們的稽核報告可以上網嗎？部長，這些資料可以上網嗎？"],["謝署長翠娟：報告委員，我們去掉各機關的隱密資訊之後，會將一個統整的發現上網。"],["唐部長鳳：會有一個綜整的發現。"],["陳委員椒華：我想大家非常重視資安，也希望後續不要再發生這麼多的資安洩漏問題，所以數發部的責任很大，希望你們後續的稽核情形都可以上網，好嗎？"],["唐部長鳳：我們會把綜整的部分儘量在沒有營業秘密或者公務秘密的情況下上網，謝謝。"],["陳委員椒華：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：關於數位發展部的簡稱，部裡面覺得叫數位部會比較清楚，因為是數位發展，數位自然就會發展，所以叫數位部以後全國人民聽起來會比較直接，我們慢慢可以改口。","請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"143963","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143963","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecc15c2abf3fbf547a5a25e304c4c8ff7d75235315f758c70144c33f9589bb011c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:29:59 - 09:38:58","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":539,"end_time":"2023-03-08T09:38:58+08:00","start_time":"2023-03-08T09:29:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":164,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時30分）退撫基金跟其他政府基金一樣在去年出現重大虧損，例如勞保基金因為是個人帳戶，所以會攤提到每個個人帳戶上，去年大概平均一個人會虧損1萬8,000元。我想請問一下，退撫基金去年虧損是史上第二高，當然今年1月份有一些回升，像這樣的虧損是要由這些退休人員每個人攤提，還是最後由政府做補貼？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：現行的退撫基金是確定給付制，對於所有退休人的權益是不會有影響的，我們按照他退休年資計算應該要有的退休給與，所以不會有影響，但是整體績效當然會影響到整個基金財務的健全，如果基金財務狀況不好時，原則上，過去年改時有節省經費的挹注，未來也會有政府的相關撥補來健全這個基金的體質。"],["王委員鴻薇：到去年底為止，退撫基金虧損多少？"],["周部長志宏：到去年為止退撫基金基本上還是正數，我們的經營績效還是有，歷年來累計的……"],["王委員鴻薇：我今天不是說你的經營績效啦，是說全部的基金有沒有資金缺口？"],["周部長志宏：未提存準備當然是有缺口，因為過去……"],["王委員鴻薇：缺口多少？"],["周部長志宏：基本上這經費……"],["王委員鴻薇：這應該是你腦子要立刻反應才對啊！"],["周部長志宏：2.5兆左右，但是金額其實會有一些改變。"],["王委員鴻薇：未提存的資金缺口高達2.5兆，那我想請問一下，像勞保基金因為沒有做年金改革，所以政府每年都要提撥200億，今年會提撥更多，退撫基金呢？政府有沒有逐年編列一定金額去撥補？"],["周部長志宏：過去是沒有。"],["王委員鴻薇：過去沒有，現在也沒有？"],["周部長志宏：因為現在退撫法已經入法了，如果因為112年新制實施造成缺口以及原來基金的缺口，可以分年撥補。"],["王委員鴻薇：所以目前就是政府並沒有每一年撥補？"],["周部長志宏：從明年開始就會做這件事，因為法律剛通過。"],["王委員鴻薇：明年開始？你指的就是把它變成……"],["周部長志宏：112年新制上路，113年開始就會進行撥補。"],["王委員鴻薇：另外，請問一下，因為我們從7月1日就會改制為個人帳戶，未來退撫基金如果在操作上出現虧損，它就會反映在個人帳戶上了，是不是？"],["周部長志宏：原則上會依照個人投資組合的選擇，當然收益率就會隨著他選擇的不同反映在他帳戶現有的提撥金額。"],["王委員鴻薇：所以就是改成個人帳戶之後，如果我們退撫基金，第一個也許操作不當，第二個，也許因為受到全世界大盤的影響，比如去年大概大部分的基金都在虧損，所以它會反映在個人的帳戶上，是嗎？"],["周部長志宏：對，但是我們有設計保守型最低收益保證，就是以銀行2年期定存利率作為最低收益保障，所以如果他選擇保守型就……"],["王委員鴻薇：好，但是如果沒有選擇保守型呢？當然由他選擇嘛，對不對？"],["周部長志宏：所以風險他可能就要承擔一些。"],["王委員鴻薇：所以他如果沒有選保守型，而退撫基金出現操作虧損時就會反映在個人帳戶上，那未來他可以選擇哪幾項？三項？"],["周部長志宏：投資組合目前預計設計有保守型、穩健型與積極型，當然也許還會搭配一個人生週期型。因為將來的個人帳戶制都是委外，不是由管理局自行運用，所以這部分就要看，我們會針對委外的投資狀況決定委外是不是要做調整。"],["王委員鴻薇：所以有這四種型，那未來他的個人帳戶可不可以選擇？比如我比較年輕的時候，當然願意選積極型的，因為我賠得起，可能過了10年、20年我開始選擇穩健型，覺得快退休了，想要選擇保本型，可不可以做這樣規劃？"],["周部長志宏：它可以轉換。"],["王委員鴻薇：隨時轉換？"],["周部長志宏：因為我們是……"],["王委員鴻薇：我問你是不是隨時轉換？我覺得好奇怪，部長，我的問題非常簡單。"],["周部長志宏：會有一個週期讓他一年內可以做調整，會有這個設計。"],["王委員鴻薇：應該會設計他可以轉換，因為隨著每一個人的年齡或經濟狀況，可能有小孩或沒有小孩，都有不同的選擇。"],["周部長志宏：如果他都不做選擇，我們有人生週期型，就會照剛剛委員所提到的，年輕的時候也許比較積極，中年以後漸趨穩健，到了快退休的時候就是比較保守型，會有這樣一個人生週期型的設計。"],["王委員鴻薇：這個問題我應該問文官學院院長還是問秘書長？我想請問一下，現在ChatGPT非常熱門，學校都在擔心學生拿著ChatGPT來做報告等等，可是新加坡卻開發軟體，利用ChatGPT幫公務員做報告。","我覺得他們用比較開明的方式，因為現在資訊實在太大量，雖然大部分教育界和學校對這個有點擔心，怕學生太懶惰，全部拿來照抄一遍，也不用去找資料，所以我想請問，我們有沒有可能有機會利用ChatGPT的導入，幫公務員處理大量資訊，讓他們來做報告？當然我想這個有利有弊啦！"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：委員這個問題很前瞻，我想人工智慧發展到一個程度之後就會成為很多工作上的工具，所以當然還是看這個事情可以發展到什麼程度，如果人工智慧可以協助人做一些事的時候，我們就可以把人的智慧、時間或能力運用在更多電腦無法處理的地方。"],["王委員鴻薇：所以臺灣有沒有機會？或者秘書長你們去考察或了解一下人家怎麼做。我個人是可以接受，如果可以幫公務員更有效率，因為報告有時候說實在的也是天下文章一大抄，抄來抄去，如果有一個官方開發的軟體，讓我們的公務員可以更有效率，讓他有精力去做別的事情，不是更好嗎？我們不需要那麼多冗員，所以可不可以朝這個方向，至少去研擬一下？"],["劉秘書長建忻：我們可以密切觀察這個趨勢，也去瞭解這方面的發展。"],["王委員鴻薇：對，因為我也是看到新加坡在做，而且好像已經有一些進度了，我覺得至少可以瞭解一下怎麼做，好不好？"],["劉秘書長建忻：好。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"143962","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143962","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec982af0c32cab89428cd65b5829afc2e475235315f758c7011d50f808a30dc8d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:27:46 - 09:38:32","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":646,"end_time":"2023-03-08T09:38:32+08:00","start_time":"2023-03-08T09:27:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":102,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時28分）部長早。請教部長，醫護防疫津貼到底有沒有落實核發？有打折嗎？因為2月有報紙報導基層醫護和醫療單位有人陳情，有的說好像還沒有拿到，有的說津貼與實際有落差，甚至有的落差到四倍，怎麼會差那麼多？請問衛福部，這次到底編列多少預算？我們在野黨一毛錢都沒有刪，因為我們很支持第一線的醫護人員，為什麼他們拿到的會跟他計算的不一樣呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。跟委員報告，首先要謝謝委員及各黨團對於醫護津貼及補助的支持。針對這個部分，第一個，會有一點時間落差，也就是他們執行完畢後要申請會有時間上的落差。第二個……"],["溫委員玉霞：他們拿到的又不一樣，差四倍，怎麼會差那麼多？"],["薛部長瑞元：目前是我們發給醫院，醫院再分配下去，有時醫院會耽擱一下，因為怕如果帳算錯到時還要退款。如果真的差三、四倍，那就差太多了，假如有這類的個案，我們……"],["溫委員玉霞：他們又沒有申訴管道，如果有落差這麼大，應該要有申訴管道。"],["薛部長瑞元：有。"],["溫委員玉霞：要去哪裡申訴？不然就白白少拿了。"],["薛部長瑞元：是，有申訴的管道。"],["溫委員玉霞：部長有掌握好嗎？"],["薛部長瑞元：我們會再對外宣布。"],["溫委員玉霞：所以你有查核的機制，也可以掌握好嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["溫委員玉霞：部長，你在醫療行政體系裡面也做很久，理應很重視與基層的溝通，你是很重視的一位長官。請問部長對這個是否同意？你有沒有很重視溝通？"],["薛部長瑞元：這個部分跟委員解釋一下，初期我們在對外溝通時，事實上是有，各個相關團體都有找來，後來這個決議事項就是要把它整併為臨床科，做這個決議事項時，其實我們有溝通，但是我們漏掉一個。"],["溫委員玉霞：是有溝沒有通？"],["薛部長瑞元：沒有，就……"],["溫委員玉霞：你們有溝通，可是沒有成效，你在1月6日已經預告，大家都反彈，甚至很多醫生也都不贊同，在反彈以後，你才說你們有三場座談溝通，昨天是第一場，你有掌握到嗎？"],["薛部長瑞元：三場都結束了。"],["溫委員玉霞：你們有三場，你昨天進行第一場的溝通，對嗎？"],["薛部長瑞元：三場都結束了。"],["溫委員玉霞：三場都結束了，結果呢？"],["薛部長瑞元：有蒐集很多意見，意見來源大部分都是第一線的專科護理師。"],["溫委員玉霞：對啊！要做一名專科護理師沒有那麼簡單，要有三年或二年的實際經驗才能去考，結果你現在把它合併為一個科，把它整併起來，這對他們來說是不夠尊重。","另外，我看你們的業務報告第43頁寫到：「為引領護理人力正向發展，本部自95年起推動專科護理師（專師）制度」，首先，你今天沒有談到這個，第43頁裡面只這麼簡單地談了這一點點而已；其次，你又要把它整併，你說要引領專科護理師人力正向發展，卻又要整併，這是左手打右手，這樣對嗎？"],["薛部長瑞元：我跟委員解釋一下，剛才提到的三場說明會都已經辦完，因為意見……"],["溫委員玉霞：三場是一件事，我現在是講你的報告裡面只寫這樣而已。"],["薛部長瑞元：意見很多，所以在3月7日……"],["溫委員玉霞：所以既定的方案沒有要改？"],["薛部長瑞元：3月7日我們又召集相關團體，這次有把第一線的專科護理師找來，一起再做一次討論，可能還是會維持分科。"],["溫委員玉霞：還是維持分科？"],["薛部長瑞元：對，至於分幾科，目前還沒有確定。"],["溫委員玉霞：這樣子就對啦！應該要維持分科，因為我們第一線的醫護人員真的很辛苦，大家都說血汗護理師，薪水少、工時又長，而且不受尊重。我認為我們要尊重他們，不是在每年5月12日國際護理師節才說尊重他們，那都是口頭上的，我們應該要實質地尊重他們的意見，傾聽他們的想法，這樣子才對。","我要請問部長有關救護技術員的部分，之前針對救護技術員我有召開一場公聽會，救護技術員管理辦法在去年就講好，你們說6個月的時間就要調整並提出辦法，可是都沒有，直到今年3月，你們說3月底要預告，是有延遲，這是第一個。第二個，救護技術員要納入醫事人員，這部分我們在公聽會也有討論過，如果行政體系不配合的話，我們討論半天也沒有用。我們有討論過，你說因為學校沒有這個科系，我想如果行政體系可以修法、修改的話，就有學校會去辦嘛！就像驗光師或齒模師，都一樣嘛，你修改辦法，就可以將他們納入醫事人員，那麼他們就會朝這個方向去發展，這樣我們的醫事人員才會夠，對不對？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，全世界對於所有的EMT救護技術員……"],["溫委員玉霞：對，EMTP。等一下，你說全世界，像日本、美國及澳洲，都有將他們納入醫事人員耶！"],["薛部長瑞元：跟委員報告一下，差別是這樣，它有兩種系統，一種系統是救護技術，是放在衛生單位裡面；一種系統是放在消防單位裡面。"],["溫委員玉霞：我們是放在消防單位，但是希望可以正式納入醫事人員嘛！"],["薛部長瑞元：如果要正式納入醫事人員要再和內政部討論。"],["溫委員玉霞：所以你們要趕快想辦法啊！不可以放在這邊不處理，你們如果不配合就會永遠卡在這邊。"],["薛部長瑞元：但是內政部初步也不是說很同意，他們……"],["溫委員玉霞：內政部不是很同意，那你們要去協調，不是嗎？"],["薛部長瑞元：是，當然還可以再協調。"],["溫委員玉霞：對民眾來說，什麼人會需要被救，我們都不知道，也不知道什麼時候會用得到，但是對他們來說、對我們來說，有可能用得上的人也是很多啊！而且那是很重要的一環，如果他們……"],["薛部長瑞元：據我瞭解的是，現在消防署消防隊的隊員，他們的業務在救火的部分可能才占百分之十至二十，其他大部分都是救護的部分。"],["溫委員玉霞：這個部分行政體系要趕快想想辦法啦！","再來是缺血的議題，現在全臺灣都在缺血，缺到「霧煞煞」，現在缺蛋又缺藥，又多一個缺血，不是說你缺血，是血庫缺血。你看，2021年時全國血庫鬧血荒、2022年臺大醫院的血庫只剩1天半的庫存，到2023年各地方的血庫都在告急，甚至有的民間團體說如果你來捐血可以送龍蝦、送甕仔雞、送雞蛋或電火鍋，民間團體都這樣做了，請問衛福部有什麼辦法可以宣導？要怎麼宣導？要不然，你們都不做宣導……"],["薛部長瑞元：有啦！這個部分都有在宣導。"],["溫委員玉霞：有在宣導嗎？"],["薛部長瑞元：缺血的警訊一出來，我們就大力地去推動，因為血液的保存還是有它的期限，通常缺血大部分都是在寒暑假的時段，因為……"],["溫委員玉霞：現在會捐血的年輕人比較少，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：不是，學生放假後就……"],["溫委員玉霞：對啊！你要儘量宣導，我看現在的政令宣導還在COVID-19、勤洗手、戴口罩，還停留在這，老實說可以換一個……"],["薛部長瑞元：有啦！這個……"],["溫委員玉霞：現在缺血缺得這麼嚴重，一天到晚鬧血荒，而且現在又要修全民防衛動員準備法，當我們發生緊急事件的時候，血要從哪來？這是很嚴重的事情耶！全動法已經要修法了，再怎麼修，遇上缺血也沒有辦法應付緊急事件，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["溫委員玉霞：所以你們要趕快想辦法，這是衛福部的責任嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["溫委員玉霞：是不是要趕快想辦法看要怎麼樣來宣導政令，怎麼樣來向年輕人宣導多多捐血？請把這件事情放在心上，考慮一下怎麼處理。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝溫委員這麼關心臺灣的血荒，這是非常重要的。跟溫委員報告一下，我們六師全國聯合會，包括律師、醫師、會計師、中醫師、牙醫師及建築師，都有定期舉辦很大型的捐血活動，如果所有的社團、民間組織能夠多多宣導的話會更好，我們大家一起來努力，來響應溫委員的愛心呼籲，謝謝！"],["溫委員玉霞：那是民間團體，但政府要帶頭啊！"],["主席：接下來請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"143961","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143961","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec44d0f7cd09c5c9ca5a25e304c4c8ff7d75235315f758c7017c50eb4124c018df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:20:19 - 09:29:26","影片長度":"00:09:07","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":547,"end_time":"2023-03-08T09:29:26+08:00","start_time":"2023-03-08T09:20:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":118,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時20分）周部長也是退撫基金管理委員會的主任委員，我請問你，國安基金去年7月12日進場護盤，退撫基金有沒有加入？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：它可以運用，但是沒有被用到，我們並沒有參加國安基金的進場，因為它沒有跟我們借錢。"],["謝委員衣鳯：所以你們沒有加入？"],["周部長志宏：我們沒有被運用。"],["謝委員衣鳯：你們基金的績效去年是負值，純粹是你們自己經營的問題？"],["周部長志宏：對，我們自行經營跟委外經營造成的情況。"],["謝委員衣鳯：我看到美國加州的退休基金歷年來的績效都非常好，你有沒有比較他們的績效跟你自己經營加上委外經營的綜合績效做評比？"],["周部長志宏：我們確實有針對國外某一些退休基金做比較，但是這個比較基本上因為制度的不同還有當地的法制規範跟狀況都不一樣，所以很難做非常精確的比較，但去年很多國外基金的收益率都非常不理想，我們蒐集了……"],["謝委員衣鳯：不是，我們當然是要往好的看，以退撫基金歷年來的經營績效來看，當然我們不會以全部的基金，是以各國的退休基金來參考，加州就是一個經營績效好的例子，還有新加坡的退休基金也是經營績效好的，我們當然是要跟好的看齊，如果在法制面我們沒有辦法跟他們是一樣的情況下，我們是不是朝那樣的方向修法，這也是考試院應該要提出來的，為了所有公務人員的退撫基金，這是你們應該盡力的地方，是不是？"],["周部長志宏：我們確實都有參考國外這些好的制度，所以我們歷年都會請同仁出國實地考察跟學習，但因為這些基金有些在體質上完全不一樣，像我們……"],["謝委員衣鳯：這種東西不用出國考察吧？上網看就可以了吧？"],["周部長志宏：因為它的實際運作跟投資方式……，如果看客觀資料的話我們都有在看，像我們準備的資料從107年到111年這4年，如果以去年來看，日本的基金基本上表現相對……"],["謝委員衣鳯：是他們的退休基金嗎？"],["周部長志宏：對，他們是-3.71%，比我們稍微好一點。"],["謝委員衣鳯：加州呢？"],["周部長志宏：因為它的時間期程跟我們不太一樣，不過110年7月1日到111年6月30日的情況是-6.10%，111年7月1日到111年9月30日是-5.10%，稍微比我們好一點。"],["謝委員衣鳯：那新加坡的呢？"],["周部長志宏：目前我們的比較範圍沒有把新加坡的基金列入，如果需要的話，我們會再參考新加坡基金的狀況，但是據我所知，去年新加坡基金表現也不是很好。"],["謝委員衣鳯：所以去年也不好，我看到新加坡基金在評比上是亞洲最好的，它被評比為亞洲這10年來最好的退休基金，因為每年都有評比，我們如果來看它的組成，它的組成內容是如何？"],["周部長志宏：這部分我們就必須要進一步去瞭解，因為過去我們沒有……"],["謝委員衣鳯：這不用出國考察吧？"],["周部長志宏：不是，我們同仁出國是去學習、去現場稽核，而不是考察，我們不是用考察的方式去瞭解這些基金的運作。"],["謝委員衣鳯：對，你有沒有去瞭解他們投資的標的以及投資的組成？才能夠知道不同投資標的組成，因為未來要改成首長制的退撫基金管理局，怎麼改善投資績效是所有公務人員都非常在意的問題，我當然希望我們能做到亞洲最好、做到全球最好，這也是有可能的，可是如果我們沒有從好的經驗裡面學習，那就不可能去達到這個目標。"],["周部長志宏：我們會儘可能去蒐集資料來效法，但是因為法令的限制，框框比較多……"],["謝委員衣鳯：我沒有說你們一定要跟他們一模一樣。"],["周部長志宏：我們會去參考好的標的，當然不會一樣。"],["謝委員衣鳯：但是你一定要瞭解別人是怎麼做的，我們才有有辦法改善，現在公務人員跟公教人員對於我們退撫基金的經營績效有所質疑，所以他們之前才會提出希望由公務人員來治理、管理，是不是有這樣的情況？"],["周部長志宏：是，他們有這樣主張。"],["謝委員衣鳯：所以我們才希望你能提出一個好的管理辦法跟監理辦法，讓所有的公務人員跟公教人員可以放心，是不是？"],["周部長志宏：對，基本上所有的投資都有相關的規範，比如資產配置有其配置的比例，所以我們不像有些基金在法令限制上會比較少，而且我們都要經過監理會的同意才能去做每一年的投資計畫等等，所以我們受到的規範是比較強的，因為大家還是希望這個基金是穩健的，不希望我們過於冒險。"],["謝委員衣鳯：對，所有國家的退休基金（pension fund）都是一樣的，都是以穩健為主，但穩健還是有獲利好的跟獲利不好的，我們怎麼樣在穩健當中求好的獲利，就是所謂的經營績效，我認為考試院應該要就這個部分提出讓所有公務人員、公教人員放心的經營管理績效及辦法，我們現在就是在修法，就是為了給予這個基金一個更好、更彈性的空間以及未來更有效率的運作，不然我們今天就不用修法了，是不是？"],["周部長志宏：修法很重要，像我兼主任委員就不是很適當的設計，因為我不是財金專業的，讓管理局的局長就其專業來做決定會比較好。"],["謝委員衣鳯：所以你希望儘快修法，你可以早日卸下這個職務，是不是？"],["周部長志宏：因為這個制度很奇怪，由銓敘部部長兼退撫基金管理委員會主任委員非常奇怪，我自己監督自己，這是很奇怪的設計，我希望能夠讓專業的來領導。"],["謝委員衣鳯：但是在完成你不要自己來管理的任務之前，應該要讓整個基金的運用能夠仿效各國或是在資料的蒐集上也要更完備。"],["周部長志宏：我們其實都有。"],["謝委員衣鳯：給公務人員的說明也應該要更完備，好不好？"],["周部長志宏：是，我們會努力跟公務人員說明，也會儘量去看看其他國家的作法，我們確實都有蒐集資料參考，但沒有特別鎖定是哪一個基金。"],["謝委員衣鳯：我們上次在協商的時候提到是不是可以每月公布經營績效？"],["周部長志宏：我們確實每月都有公布。"],["謝委員衣鳯：就是上網公開，好不好？儘量做到透明公開，讓所有公務人員可以參與。"],["周部長志宏：是，這是我們要努力的，我們會儘量資訊公開，事實上我們都有提供電子報，所以資訊應該是滿完整的，但還需要加強。"],["謝委員衣鳯：其實所有的公教人員退休團體希望是每日公布，但是我們考量到這是長期的投資，也許沒有辦法每日公布，但是我們希望可以儘速減少公布的期間，儘速公開透明，讓所有退休的公職、公教人員都可以瞭解，可以嗎？謝謝。"],["周部長志宏：可以，謝謝委員指導。"],["主席（謝委員衣鳯）：上次會議議事錄之前已經宣讀完畢，現在確定議事錄，請問各位對於上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無），議事錄確定。","請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"143960","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143960","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec9cc368360b31d15c8c3131a4a300803a75235315f758c70175fef83deab52e115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:15:46 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09:28:47","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":781,"end_time":"2023-03-08T09:28:47+08:00","start_time":"2023-03-08T09:15:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":42,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時15分）本席要請教潘部長、國教署署長。最近這兩天我們看到很多縣市政府教育局都在反映餐盒業者，講到營養午餐，營養午餐這幾年其實陸續有一些政策性的補助，譬如三章一Q，三章一Q主要是透過使用國產在地的食材，所以有一些獎勵，我看到新北市跟臺北市都在調查，這個學期到學期末大概不太可能漲價，因為簽約了，但是好像每個縣市政府、每所學校幾乎都在談這件事情，就是每個縣市政府的餐盒業者好像都面臨到漲價的壓力，因為通膨的關係、原物料及人事成本等等，甚至連雞蛋也都漲價了；在2020年9月當時鼓勵使用國產的食材，三章一Q的經費曾經從12億元增加到20億元，那時候是由農委會補助的，每人補助的經費從3.5元增加到6元；去年4月在疫情期間，因為也有業者反映一些問題，政府透過加強推動使用國產可溯源食材的名目，經費編列從20億元增加到35億元，每人補助從6元到10元，偏遠地區可以補助到14元。像今年現在這個階段這樣子，教育部這邊有沒有掌握什麼狀況？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員早。謝謝委員剛才的說明，也正視這幾年我們持續透過中央的資源，對於學生午餐包含使用三章一Q國內食材這方面的一些補助措施。我也跟委員報告，另外一個過去最辛苦的就是偏鄉地區啦！"],["張廖委員萬堅：是。"],["潘部長文忠：這一千多校的偏鄉小校，大概有24萬個學生，其實他們的負擔，不要說食材漲價，光平常在運作上就很困難。"],["張廖委員萬堅：對，部長，我因為時間的關係，我只是要問……"],["潘部長文忠：好，所以我們付了六十幾億元，這一次確實因為目前有部分縣市在反映這樣的情況。"],["張廖委員萬堅：全國的餐盒業協會都在講這個問題。"],["潘部長文忠：我想原來的補助機制也能降低他們在應用食材上的負擔，近期教育部也會持續跟縣市來瞭解、掌握，還有幫忙這些餐盒團膳業者，如果因為食材等等，我們再跟農委會一起來思考……"],["張廖委員萬堅：會趕快跟農委會開會看怎麼因應？"],["潘部長文忠：對，因為食材的部分還是農委會比較能夠掌握到全面，這方面因為這個學期所有的契約大概已經確定了。"],["張廖委員萬堅：他們大概4月左右就開始要議約了。"],["潘部長文忠：對，我想我們跟農委會協商，因為它能夠掌握食材的整體供應跟價格，這個我們再來跟縣市一起會商。"],["張廖委員萬堅：我因為時間關係，一個月內如果有做一些協商，結果是不是可以跟我們講？"],["潘部長文忠：好。"],["張廖委員萬堅：謝謝！另外就是你在留任內閣之後發下豪語，說40年未調降的幼兒園師生比，要在3年內調降到1比12。當時立法院不分黨派的很多同仁都希望這樣要求，現在從112學年度年中要上路，要到1比14，你的具體方案到底是什麼？應該不會減招嘛！譬如一班本來30個學生、兩位老師，不可能變成28個學生，因為這樣子跟我們當初要提高公共幼兒園的師生比例會背道而馳。我知道你們是希望能夠增聘師資，增聘師資又產生一個問題，就是這些幼教老師怎麼來？如果非營利或者是公立的幼稚園，在招收幼教師或者是保育員的時候，如果它的待遇比私立幼兒園好，可能有大量的老師會從私幼過來，相關的私幼也在反映這個問題，因此私幼的1比12或者調降私立幼兒園的生師比，可能也必須要一併規劃。部長有沒有什麼看法？"],["潘部長文忠：是，謝謝委員，這個已經42年沒有調降，之前我跟大院還有社會報告，這是我們繼普設平價教保政策之後要積極努力的方向，所以我定下目標，希望從112學年度開始，能夠逐年從1比15降到1比12。學前機構其實很龐雜、很複雜，有公私立的問題，有區域的問題，像剛才委員點出來的，有些如果馬上降低班級人數又會影響家長托育的可能性，所以在這一次比較多元的考量下，我從去年下半年就請國教署全面跟各縣市盤整所有公共化幼兒園，包含私幼的整體狀況，也考慮到師資的培育跟流動，千萬不要造成我們為了達成這個政策，又讓……"],["張廖委員萬堅：大量從私幼挖，私幼產生找不到老師的困擾。"],["潘部長文忠：對，我們的規劃方案是多軌並行考慮，不會用單一模式，因為單一模式滿足了這個問題，卻製造另外一個問題。"],["張廖委員萬堅：下半年幼兒園的招收作業，其實不管私幼或公幼差不多都準備進行。"],["潘部長文忠：最近有部分規模比較小的縣市都已經說他們要從112年開始，這是因為教育部去年開始已經盤了，各縣市都很詳細知道公共化幼兒園可以怎麼調整。"],["張廖委員萬堅：像都會區就比較慢了。"],["潘部長文忠：對。"],["張廖委員萬堅：都會區比較少。"],["潘部長文忠：都會區的部分本來平價的供應量就不夠，這個我們會以增援的方式處理。112年公共化的先行，也會逐年進行，如果人數本來就不多的，就直接降到1比12；如果是都會地區，我們會以增額的方式降低老師的負擔，私幼的部分會再以獎勵的方式在後面啟動。我想這樣……"],["張廖委員萬堅：私幼會用獎勵的方式？怎麼獎勵？"],["潘部長文忠：要獎勵，因為任何一個學生降下來就會增加成本。"],["張廖委員萬堅：對，人事成本，家長的負擔會提高。"],["潘部長文忠：它的成本可能會加諸在家長……"],["張廖委員萬堅：對，這就是我擔心的。"],["潘部長文忠：所以我們對這方面會獎勵，也兼顧到政府能夠提供多一點協助，跟家長共同進行，家長只是依比例負擔。"],["張廖委員萬堅：第一年我們要到1比14，即將要實施。"],["潘部長文忠：應該這樣子說……"],["張廖委員萬堅：我知道有的縣市先行，有的縣市比較慢。"],["潘部長文忠：112學年度會全國同步來做，但是進行的方式會有一點差異，基本上，會從公共化的幼兒園，也就是公立非營利幼兒園先來。"],["張廖委員萬堅：對，先做，私幼的部分呢？"],["潘部長文忠：私幼的部分會在112年啟動之後接續進行，現在正在跟他們討論啟動的時間，也要讓他們準備。"],["張廖委員萬堅：這個配套措施很重要。"],["潘部長文忠：是。"],["張廖委員萬堅：成功與否跟這個配套措施很重要，譬如說師資的問題、收費的問題、家長負擔的問題、教保人員及師資的問題，這個都應該有一個整體的配套規劃。"],["潘部長文忠：這方面謝謝委員的提醒，我們整體的規劃預計3月應該會盤整到一個階段，跟行政院院長報告後會公布。"],["張廖委員萬堅：這是一個重大的政策，配套一定要完備。","其次，今天經典賽開打，是很重要的賽事，其實今年還有亞運、世大運。新任的署長懸缺了一年多、兩年，終於找到鄭署長，可是國內的體壇最近發生了很多不可思議的事情，譬如說全中運新竹的場地，網球場今天驗收，明天就開打，根本都還沒有選手去試打，造成選手受傷；像羅嘉翎是黃金計畫培訓的選手，結果她居然不曉得規則，在秤體重的時候多了0.1公斤，結果失格，從美國公開賽回來；還有我們看到HBL有一個女選手張聿嵐是最近這幾年非常難得的人才，她的戰功彪炳，幾乎是國手級，不管是在17歲級、18歲級，她都帶領臺灣的代表隊拿到三對三亞洲世界盃的資格，她有這麼好的戰績，結果因為HBL的賽事8天7戰導致她受傷。署長是新任的，第一次來備詢，我想請教你，你是醫生出身，對防護非常重視也了解，像這樣的賽程安排專業嗎？我們之前在做體改的時候就提到四大目標，包括營運要專業化。HBL在轉播的時候其實很多人在看，8天排了7場，我們用Google看NBA的賽事，他們的強度可能比較強，可是也不可能有這樣的賽事安排；甚至連魔獸Howard來臺灣，三連戰的第三戰他就不打了，球迷來抗議，可是公司總經理說這是對的，因為選手有可能打那一場之後受傷，一輩子不能打或者是一個球季都報銷，所以這種防護觀念真的是不夠專業，你的看法怎麼樣？"],["主席：請教育部體育署鄭署長說明。"],["鄭署長世忠：我過去身為物理治療師，對運動員的運動傷害當然特別關切，我這幾天也有即時看他們的賽程，也有找承辦單位的高中體總關心。這個賽事從去年10月到今年3月份，分五階段，每一個階段其實中間有大概三到四週的間隔。"],["張廖委員萬堅：我知道，最後階段的強度最高。"],["鄭署長世忠：這個部分其實不只牽涉運動時間的安排、賽程安排本身，還會牽涉到他課業、課輔的安排，還有他的交通，還有一些場館的安排，這部分後面會再找高中體總瞭解。"],["張廖委員萬堅：HBL我們補助了1,558萬元，全中運我們補助2.18億元給新竹縣政府，羅嘉翎是我們培訓的選手，他是黃金計畫栽培的，我們都給錢，每年花那麼多錢培訓選手，結果發生這些事情。您剛上來，是專業出身，而且是防護員出身，考量您的背景，針對我今天質詢的內容，其實你可以好好地想這個問題。你也知道，我們看NBA的賽事大概不可能這樣排，NBA大概8天只有3戰而已，不可能……"],["鄭署長世忠：職業籃球跟學生的聯賽，可能在賽制安排上還是有一些不一樣，因為考量點還是不太一樣。"],["張廖委員萬堅：是沒有錯，可是8天7戰絕對有疑慮，而且已經有很多網路文章、專業人士都提過，臺灣這樣安排賽事是有問題的。"],["鄭署長世忠：這個部分我們拿回去研議。"],["張廖委員萬堅：這個已經行之多年，體育署補助培訓選手我們都贊成，可是有沒有好好防護選手？這樣的賽事安排專業不專業？我覺得值得檢討。培訓羅嘉翎的黃金計畫的專業度在哪裡，怎麼會到美國才發現，被判失格並道歉？這個事件您知道吧？"],["鄭署長世忠：知道，這部分我們已經在第一時間聯繫他的帶隊教練，就是黃金計畫的劉教練。他們接下來還有兩站賽事，我們站在體育署的立場先穩定軍心，先爭取好的成績，回來之後，我們會再加強輔導教練的知能，特別是瞭解競賽規程這部分要加強。"],["張廖委員萬堅：我真的拜託你們，像新竹全中運這種場地，硬體的東西哪有可能比賽前匆促完工，都還沒有試打過，都不知道地板的厚度、彈性或者是有沒有實在？結果造成選手受傷，坦白講，這個都非常不專業，PTT上很多關心體育的人也在罵。署長新上任，你應該都聽到這些聲音，要好好地改革，改革不會只有給錢，除了給錢之外，一定要好好監督、落實，好不好？以上，謝謝。"],["鄭署長世忠：謝謝委員。"],["主席（黃委員國書代）：請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"143959","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143959","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec05ac6da3d1483cf78cd65b5829afc2e475235315f758c7019c81e221a39c174e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:16:38 - 09:27:24","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":646,"end_time":"2023-03-08T09:27:24+08:00","start_time":"2023-03-08T09:16:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":54,"blocks":[["賴委員惠員：（9時16分）部長早。疫情已逐漸趨緩，防疫措施陸續解封，尤其是3月6日（星期一）校園口罩也同步解禁了，疫情指揮中心於3月4日提出3步驟的解封政策，亦即3月時輕症免隔離，4月放寬醫院的管制，5月希望新冠能改類，由指揮中心降級。衛福部也坦承其中關鍵就在於疫苗的覆蓋率，覆蓋率如有不足，降級就會慢一點，全臺灣還有100萬個人口尚未施打任何一劑新冠疫苗，為鼓勵這100萬名未施打新冠疫苗的民眾，衛福部於3月6日推出「疫苗加一，解封安心」的活動。對這100萬人推出這個口號，不知部長認為這樣會有效果嗎？","同時你們也推出了兩項政策，希望讓高風險、長輩、慢性病病患每一年可以打兩劑，甚至還希望一般人每年能打一劑，期待讓新冠疫苗的施打成為常態化；而鄰近的日本厚生省其實也發布了類似的提案，且於上個月就已經開始在規劃重症、高風險、高齡（65歲以上）的民眾於今年8月開始接受1年兩劑新冠疫苗的注射。","部長，針對目前初步的規劃，你們希望何時宣布推動類似的政策？算一算整個解封政策的規劃時程，請問今年7月有沒有機會推動？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：首先是每年打一次疫苗的部分，也就是所謂「疫苗加一」的政策，現在已經開始推動了，如果今年度都還沒有打過追加劑的國人，希望3月開始可以出來打，以後記得可能就是在三、四月的時候打，這樣才不用計算那是第幾劑、經過多久，不然大家容易忘記，以上是一年一劑的部分。"],["賴委員惠員：一年一劑的部分是不是就是每年三、四月施打？"],["薛部長瑞元：對。至於高風險的對象，包括年長者、慢性病患者等，他們可能還要再追加一劑，這一劑我們預計是在秋天的時候施打。"],["賴委員惠員：在秋天？"],["薛部長瑞元：對。因為入秋之後天氣逐漸變冷，COVID-19病毒的活動性可能會因此而更加活躍，所以那時就是比較恰當的施打時間。但是我們目前並不會在現階段特別去強調，因為到了開打之前還是必須再做宣導。"],["賴委員惠員：現在不會特別強調的話，我就請教部長下一個問題。常態性施打的新冠疫苗屬於公費編列的疫苗，但這件事是不是會一直持續下去呢？也就是所有疫苗在施打的過程中，一直都是公費、不用錢的？然而指揮中心日前也於2月12日表示，今年全民公費施打新冠疫苗不會退場，未來會視疫情調整，除了醫護人員及其他一線人員以外，你們會重新調整。這是不是代表今年下半年或明年公費施打的政策就會有新的規定，表示沒有免費的公費疫苗可打，以後民眾要打疫苗就是要自費，是不是這個意思？"],["薛部長瑞元：目前並沒有退出公費的規劃，就現階段的規劃來看，包括明年的目標也都仍是以公費施打。"],["賴委員惠員：也就是今年、明年都維持免費施打嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：正確的說法是這個樣子，對不對？"],["薛部長瑞元：是。之後會再視施打的狀況以為決定。"],["賴委員惠員：接著要再跟部長討論買疫苗的問題，我們知道買疫苗的學問非常大，不管是先付款還是後付款，早期疫苗的購買屬於賣方的市場，如今購買疫苗已經相對沒那麼困難了，因此請教疫苗是用美金買還是用臺幣買？是先付款還是貨到付款？這對一個國家的財政無疑是非常重要的問題。","我提出一個假設性的案子為例，疫苗在2022年3月1日以新臺幣28.07元兌換1美元買，跟在2023年3月1日以新臺幣30.558元兌換1美元買，1美元就會差到2.2元。如果購買1,000萬劑，經費就會差到二千二百多萬元，這是一筆很大的錢，請部長說明要怎麼買疫苗。"],["薛部長瑞元：以目前來講，我們都是貨到付款。"],["賴委員惠員：貨到付款？"],["薛部長瑞元：對，但在疫情一開始，我們預採購的時候，先簽約就要先預付款項，所以情況有一點不太一樣。再回到委員剛剛在問的，現在是不是買方市場，其實也還不完全是，但比起疫情剛開始屬於完全賣方市場的情況有好一點。"],["賴委員惠員：所以現在的狀況是貨到了我們才付錢？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：對此你已經有所掌控了？"],["薛部長瑞元：對，不過這部分，我們未來在採購的時候可以考慮要不要鎖定日期。"],["賴委員惠員：要不要鎖定日期？"],["薛部長瑞元：也就是鎖定以哪一天的匯率為準。"],["賴委員惠員：可以嗎？"],["薛部長瑞元：這些要談。"],["賴委員惠員：你有辦法這樣做嗎？"],["薛部長瑞元：要談談看。"],["賴委員惠員：國家採購的數量不是那麼大，我們可以喊到這個地步嗎？"],["薛部長瑞元：這樣做不一定會對廠商不利。"],["賴委員惠員：這樣反而是對他的保障嗎？"],["薛部長瑞元：因為匯率會上升也有可能下降。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長，這是非常有自信的說法。","部長，有關土耳其賑災的捐款是由衛福部募款，由外交部來執行，這個就有點怪怪的，由衛福部募款，外交部執行，外交部宣布已經募到3,000萬元，甚至它如何分配2,000萬元都講得非常清楚，這個跟上次烏克蘭的募款方式不同，外交部是透過財團法人賑災基金會成立賑濟烏克蘭專戶，這個就非常清楚。會後請給我這部分的資料，因為關係到如何分配。","接著我要請教署長，有關生技條例附帶決議期程追蹤，根據2021年生技產業白皮書的統計，我國推動新藥發展，其實我們都知道已經審查通過44項，在這個過程之中，我特別要跟署長及部長追蹤進度，111年已經宣布，目前的執行進度到哪？顯然我沒有看到進度，請署長回復一下。"],["主席：請衛福部健保署石署長說明。"],["石署長崇良：跟委員報告，每年的新藥，雖然專款部分一年大概是20億元左右，可是隔年都會滾入其藥費，所以其實每年都在成長。至於一直收載藥物的部分，我們要再查一下，因為會持續變動，這是之前比較舊的資料。"],["賴委員惠員：我引用的是比較舊的資料，為什麼？因為我抓不到新的資訊，可見就是沒有新的資訊，其實你們啟動的等於是零。"],["石署長崇良：但是我們每年新藥專款費用的執行率都是超過百分之九十幾。"],["賴委員惠員：請在三個月內將整個規劃期程完整地向我報告，且這個報告你們要執行，署長，沒有執行的話，這些就只是空談而已。"],["石署長崇良：好。"],["賴委員惠員：謝謝署長、謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：現場有莊競程委員及溫玉霞委員在場，先確定議事錄。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"143958","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143958","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec84ac5728588afedcbe04b6c898cbd76875235315f758c7011786d88e4080226e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:14:17 - 09:26:36","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":739,"end_time":"2023-03-08T09:26:36+08:00","start_time":"2023-03-08T09:14:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":55,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時14分）部長，數發部成立至今也有半年的時間，昨天有一則新聞，我想對同仁的士氣可能會有影響，不知道你有沒有看到？網路上有人說到現在半年了，數發部做了什麼事情？結果大家狂喊3個字啊！有看到這則新聞嗎？"],["主席（陳委員歐珀代）：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：是雲市集嘛？大概不是這3個字，但就是大家對於雲市集促進像點麵線的點菜系統和中小企業的數位轉型滿有印象。"],["洪委員孟楷：大家狂喊「點麵線」。花了二百多億公務預算，我們那麼多同仁在這邊聽了你的業務報告、洋洋灑灑，國人對數發部的期待絕對不是只有「點麵線」3個字而已。現在我們又看到您針對防詐騙app要研發，是不是？"],["唐部長鳳：不是我們自己，就像「快一點」的那個軟體也是國內的資服業者，我們是去媒合。"],["洪委員孟楷：就是Whoscall……"],["唐部長鳳：好比美國的經驗，他們有一個TRACED法案。這個app不是裝在大家的手機裡面，而是在電信業者那邊，電信業者看到詐騙電話打過來的時候，手機不用裝任何app就會顯示那應該是詐騙，像這樣的作法。"],["洪委員孟楷：所以你現在的作法，首先，國內其實也有不錯的廠商，譬如Whoscall這種app，對不對？那你現在是我們自己要主動研發一個機制，跟電信業者做媒合，讓電信業者可以擋下詐騙電話，或者你要跟Whoscall這邊合作、用他們的技術，或是怎麼樣操作？"],["唐部長鳳：謝謝委員給我機會說明。簡單來講，您剛剛講得非常好，我們研發的是一個機制、流程，不是我們自己去寫Whoscall。好比Whoscall上面有很多人檢舉詐騙電話，但如果沒有裝設Whoscall的人，對方打來的話他還是被騙了。為了照顧到這些可能是長者、弱勢等，他自己沒有辦法下載或者沒有下載的意識，因此我們研發這個機制，裡面就包含像Whoscall的業者跟電信公司要怎麼合作。"],["洪委員孟楷：在預算上，預計要用多少錢？"],["唐部長鳳：這個跟預算的關係不大。"],["洪委員孟楷：為什麼？"],["唐部長鳳：因為如果……"],["洪委員孟楷：你要做事啊！電信業者看起來也不會免費幫你安裝，Whoscall有專利，不然下載app也要有付費機制。現在你是要媒合Whoscall跟電信業者，還是你要讓電信業者用Whoscall的軟體，或者是你要怎麼樣讓電信業者有這樣的能力以多加防範詐騙電話？"],["唐部長鳳：您剛剛講的這三個部分都要做。就像您剛剛說的，Whoscall也好，其他像趨勢科技的防詐達人也好，他們已經有技術，而且有一定的資料。電信業者本來也就有顯示caller ID的機制，現在只是在於這兩者之間怎麼樣接在一起，所以跟預算，特別是本年度預算的關係並不大。"],["洪委員孟楷：但我們很怕的是，就像之前你說防疫的簡訊實名制，也是說沒有編列相關預算。後來我們查出來，也有補助給相關電信業者。"],["唐部長鳳：您提的應該是1922簡訊實聯制。"],["洪委員孟楷：對，實聯制。"],["唐部長鳳：簡訊實聯制推出的時候，各個電信業者也好，或者所有的使用者也好，並沒有所謂發簡訊費的這件事情，就是說從頭到尾……"],["洪委員孟楷：羊毛出在羊身上，你用人民納稅錢的公務預算補助電信業者，一樣是付費，只是換另外一種角度付費。過去到現在，民進黨政府最喜歡講的就是：這是免費的。後來我們看到預算書才知道，原來我們那時候編列8億，NCC那邊補助相關五大電信業者……"],["唐部長鳳：後來下修到3億。"],["洪委員孟楷：我不是說補助不行，但重點在於你要公平、公開地讓大家知道。"],["唐部長鳳：是，理解。我真的同意委員的講法。應該這樣講，如果之後……"],["洪委員孟楷：所以預計會用多少的公務費用？"],["唐部長鳳：以今年來講，並沒有公務費用是用在這個上面。"],["洪委員孟楷：那什麼時候會推出這樣的方案？"],["唐部長鳳：就像我在許智傑委員的節目上說的，如果電信業者自願在今年就推出這樣的合作機制，跟NCC也好，或者是跟Whoscall等公司合作的話，那他們什麼時候推出，這個就是什麼時候推出來。就好像今天Google主動提出跟新聞業者共榮的方案，他們選擇今天推出，那就是今天推出來。"],["洪委員孟楷：你是不是再給本席一份相關資料，針對你們現在的進度，好不好？"],["唐部長鳳：沒問題，當然。"],["洪委員孟楷：再者，我覺得更重要的是，國人擔心的其實不只是接到詐騙電話，現在已經有Whoscall app了，就如同國人說數發部拿出來的是一個點麵線系統，人家說我們也早已有foodpanda或Uber Eats，所以你所做的事情是不是跟民間重複在做？更大的重點在於，政府部門應該要做的是防範源頭，亦即如何管理資安。"],["唐部長鳳：沒錯。"],["洪委員孟楷：現在我們又看到，侯友宜市長昨天在臉書發文，表示網路上有人假冒他的名義做不實的產品廣告。金管會主委承諾2個禮拜內邀請數發部共同約見包括Google、臉書，跨部會處理數位投資假廣告，我覺得這一點也是國人深惡痛絕的。請教一下，金管會有沒有跟數發部聯絡？"],["唐部長鳳：有的，金管會的聯絡窗口就是我們產業署署長。"],["洪委員孟楷：OK！所以我們預計什麼時候找業者喝咖啡？"],["唐部長鳳：請產業署署長說明。"],["洪委員孟楷：麻煩，簡單說明。"],["主席：請數位部產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：我們和金管會的平臺是由我和金管會的主秘聯絡，對於金管會的新聞有講到3月9日下午會召開，和Meta、Google去做討論。"],["洪委員孟楷：所以明天下午的會議是邀請他們來喝咖啡，對不對？"],["呂署長正華：因為會議是他們主辦的，我們有接到開會通知，他對媒體有這樣說明。"],["洪委員孟楷：我要請教，這件事情到底多久了？我們相信不管是部長或署長，你都有使用社群媒體。"],["呂署長正華：是。"],["洪委員孟楷：其實上面這種數位假投資廣告層出不窮，一頁式廣告、詐騙廣告、數位假投資廣告，甚至很多人說被拉進什麼群裡面，我們到底有沒有比較具體務實的作法可以管制源頭？明天下午開會要談什麼？"],["呂署長正華：跟委員報告，明天金管會的會議我們是收到開會通知，之前因為我們剛好在做媒體共榮的會議，所以去年我們成立之後……"],["洪委員孟楷：謝謝署長。還是麻煩部長，你到底有沒有具體的作法？"],["唐部長鳳：其實就像委員剛才講的，有關我們的ABC：Action、Behavior、Content，現在只看內容很難去分辨到底是真的假的，尤其現在生成式AI，可以隨便生成什麼內容，所以通常都是要往前看它的行為以及它的actor，比如我的手機號碼撥給你，這個發話號碼難以假冒，所以我們現在跟Google也好、Meta也好，大概都是在確保它的藍勾勾真的是藍勾勾，我們叫Provenance，在技術上確保其來源的行為者是正確的。"],["洪委員孟楷：不是，藍勾勾這早就已經行之有年，我們現在重點在於那種一頁式詐騙廣告非常多，請容許本席提醒，像去年東京奧運的時候，很多那種一頁式廣告就是賣奧運相關產品，大家一點上去之後，拿到之後才知道是詐騙，今天開打的世界棒球經典賽，我相信可能有很多人就開始在網路上收到世界棒球經典賽周邊產品的一頁式詐騙廣告，那個要怎麼處理？"],["唐部長鳳：是，就是在講這個。舉例來說，有些瀏覽器比方Edge或者有些瀏覽器的外掛，像我自己在用Firefox這些外掛，還沒有點進去，光是游標移上去或是即將要點的時候，它就會告訴你這個已經很多人回報是詐騙，所以這個大概是詐騙，就是說你要在點進去的那個網域確認是不是詐騙，而不是在網頁內容。"],["洪委員孟楷：所以現在是什麼時候會做呢？"],["唐部長鳳：事實上，像我剛剛講的瀏覽器廠商或是那些外掛，有點像在電話上的Whoscall那種程度都在做了，現在的問題是要怎樣保護那些沒有裝這樣的外掛或app的朋友。"],["洪委員孟楷：對，現在有多少人沒有裝？一般普羅大眾有多少人沒有裝？比例多少？"],["唐部長鳳：以Whoscall來講大概700萬人。"],["洪委員孟楷：對啦！部長，我現在講的是網頁的詐騙有多少人沒有裝？"],["唐部長鳳：同樣的，就是防詐達人、趨勢科技等等，這些全部加起來。"],["洪委員孟楷：現在比例多少？"],["唐部長鳳：我猜可能大概三分之一左右有裝，三分之二左右可能沒有受到完全保護。"],["洪委員孟楷：所以三分之二是否才是現在最重點的大宗詐騙？"],["唐部長鳳：也就是剛剛署長所討論的……"],["洪委員孟楷：是，所以現在國人對於數發部的期待絕對不只是點麵線，也不是只做一些民間已經早就有的app，而是怎麼樣從源頭來做一個根治。"],["唐部長鳳：我們當然不會自己去開發那些app。"],["洪委員孟楷：部長、署長，明天下午的開會，我們數發部會提出什麼樣的意見以及要求業者的部分，也請提供給本席，好不好？"],["唐部長鳳：好。"],["洪委員孟楷：最後，請問電信技術中心和網路資訊中心也是我們數發部的子公司、子單位？"],["唐部長鳳：是我們督導的財團法人TWNIC和TTC。"],["洪委員孟楷：有來嗎？為什麼沒有來呢？我想請教，因為現在大家非常關心無人機相關條例及管理規則，昨天上午民航局也召開一個無人機管理規則的條例修正草案說明會，現場砲火隆隆，其中關於民航局相關業務，還好本席有特別派我的辦公室主任過去，但是重點在於數發部的同仁，即數發部代表就是電信技術中心，他居然語塞沒有辦法回答問題，很多問題都說只能帶回意見給數發部研究，很多人就會問現在到底哪一些無人機機型沒有資安疑慮？數發部是不是應該先做出一些列表？還有，現在資安的檢測最便宜一次要15萬，但簡單、低階的無人機可能一台三、四千就有，我為了要飛三、四千的無人機，卻要去資安中心花15萬來做測試？"],["唐部長鳳：那是型式驗證，只要有人驗過了，後面同一個型式就不用再驗。"],["洪委員孟楷：是嗎？"],["唐部長鳳：是。"],["洪委員孟楷：如果部長這樣講的話，就跟昨天的代表講的又不一樣，因為昨天的代表在現場並沒有講到這個部分。"],["唐部長鳳：為什麼是因為……"],["洪委員孟楷：這就表示連數發部派出來的代表在針對無人機業者的討論會上，都沒有辦法直接明白把業者的疑問說明清楚。"],["唐部長鳳：我跟委員解釋，因為要型式驗證以及要符合多少責任條件才能起飛，這是民航局決定的，我們這邊負責的是在送驗的時候去確保它在資安上面能夠符合低、中、高哪一個層級的標準，所以如果你去問一個送驗的廠商說怎麼樣的情況才能起飛，他真的只能告訴你只有民航局能決定。"],["洪委員孟楷：是，部長，因為昨天派出的數發部代表，我不知道昨天是哪位代表去，但確實他在現場好幾次沒有辦法回答，甚至說要帶回來研究，所以我建議如果部長真的要特別瞭解的話，本席來召開下一次的無人機相關會議，我們也來辦個公聽會，請部長一起出席，我們共同來跟所有的業者也好、玩家也好或無人機的使用者也好，好好一次說明清楚，到底現在的問題卡在數發部還是卡在民航局，這樣可以嗎？"],["唐部長鳳：我們全力配合。"],["洪委員孟楷：好、OK！謝謝部長。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"143953","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143953","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9eca194b4ed1fc724af5a25e304c4c8ff7d75235315f758c70154e5931e65f07d6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:09:51 - 09:20:16","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":625,"end_time":"2023-03-08T09:20:16+08:00","start_time":"2023-03-08T09:09:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":68,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時9分）請教秘書長，這一屆的考試院，除了院長、副院長外，本屆的考試委員從19位降到7至9位，對不對？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：對。"],["曾委員銘宗：有沒有影響考試院的運作？"],["劉秘書長建忻：應該是沒有。"],["曾委員銘宗：還是運作更順暢、更有效率？"],["劉秘書長建忻：因為人少，所以比較好溝通，也容易達成共識，所以應該是比較有效率。"],["曾委員銘宗：好，太好了。我早上特別上了網站看，考試院是一個獨立機關，對不對？"],["劉秘書長建忻：是有獨立性，對。"],["曾委員銘宗：那你在這裡答詢，有沒有罣礙？可不可以本於專業上來發言？"],["劉秘書長建忻：應該沒有，只要是徵詢本院的政策方向，沒有問題。"],["曾委員銘宗：好。接著請教你，還是剛剛那個問題，目前監察院的委員高達29人，但是目前監察院的功能不彰，毫無公信力，我的建議是能不能比照考試院，將監察院目前的監察委員從29位縮編為7至9位，我知道這個要修憲，你們是不用，你從專業上來看，從過去考試院運作的經驗來看，我剛剛講你不要有罣礙的話，你的意見怎麼樣？"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，因為這個涉及其他院的業務，所以……"],["曾委員銘宗：對，但我的意思是說你是獨立機關，該講的要講，你不要有罣礙，你敢不敢講？"],["劉秘書長建忻：這個應該不是不敢講啦！但是因為這個不是本院的業務，所以我沒有辦法代表考試院對於這件事有什麼看法，這件事情沒有討論過。"],["曾委員銘宗：好，沒關係，你不要用考試院秘書長，你用劉建忻先生你的專業，你敢不敢講？"],["劉秘書長建忻：在委員會大概沒有辦法用個人，不過……"],["曾委員銘宗：沒關係，我讓召委請你用個人的身分，特別排除，你敢不敢？"],["主席：秘書長，可不可以用個人的身分來回答？"],["曾委員銘宗：對。"],["劉秘書長建忻：我覺得這個大概要考慮到考試院跟監察院性質上面、業務上面的不同，考試權其實有行政權的性質，只是我們憲法把它設計為五權憲法，所以考試院是另外一個院，考試院的運作是合議制，考試委員主要是扮演考試的一個客觀中立的角色。那監察院比較是個案調查的性質，所以它比較傾向有民意機關的性質，所以在業務上其實是不太一樣的。從合議制的角度來講，考試院的考試委員如果人數少一點的話，容易達成共識，那在監察院，因為每個監察委員各自去負擔相關個案的調查，所以到底應該多少人比較適合，這個當然也是可以被討論。"],["曾委員銘宗：所以從你的專業來看，考試委員的人數從過去的19人下降到7至9人，在運作上更順暢、更有效率，但是對於這個原則能不能適用到監察院，你不敢發表意見。"],["劉秘書長建忻：我是覺得因為監察院的運作方式跟考試院不太一樣，所以這個經驗能不能適用，我不是很確定。比如高普考要不要減科，或者是對於人事制度的哪一個法案要怎麼處理，這個都需要考試院所有的委員有高度共識，所以過去人數很多的時候，只要有少數1、2位激烈的反對，可能一個案子就沒有辦法送到立法院來，那現在人數少了，容易溝通了，所以我們的立法效率也變得比以前要快速，從行政的角度來說，考試院這個部分是有幫助的，但是監察院的運作我就不是那麼地瞭解，性質也不太一樣。"],["曾委員銘宗：你以前在總統府當副秘書長，甚至提名你都有參與，你不要客氣。因為這涉及到修憲，而且現在監察院功能不彰，民進黨與國民黨唯一的共識是什麼你知道嗎？就是廢監察院。你從個人的立場來看，假設國民黨跟民進黨共同提出廢除監察院，你個人的看法，你贊不贊成？"],["劉秘書長建忻：我尊重國會對修憲的意見。"],["曾委員銘宗：好，問不出名堂，我的時間快到了。請教你，106年在進行公教退休年金改革的時候，當然你那時候沒有在考試院，一再強調要提升退撫基金的投資報酬率，那問一下，經過這麼多年了，有採行哪些措施？有關投資報酬率的部分，現在有提高了嗎？可不可以說明一下。"],["劉秘書長建忻：投資報酬率在前二年的確是有提升，當然去年的話，因為整個股市大環境的關係，所以去年的狀況會比較不理想，不過今年應該又有一些回升，詳細的部分是不是……"],["曾委員銘宗：今年會回升？你講太早喔！今天才幾月？"],["劉秘書長建忻：今年1月份來看的話，是有稍微再回升一些，詳細的部分是不是請周部長來說明？"],["曾委員銘宗：好，請教一下，109年、110年、111年的投資報酬率大概是多少，說明一下，謝謝。"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：跟委員報告，109年的投資報酬率是正的8.46%，然後110年是11.85%，去年因為整體大環境的影響，各大基金都有虧損的情況，整體的報酬率是負的6.73%，到了今年1月已經有正的報酬率了，為2.74%，到2月為止也是二點多，所以稍微有點回升。"],["曾委員銘宗：過去歷年來的投資報酬率，10年跟20年的平均是多少？"],["周部長志宏：我們根據近3年、5年跟10年，近3年的平均投資報酬率是4.14%，近5年是4.37%，近10年是4.57%，所以都在4%以上，還算穩健。"],["曾委員銘宗：基本上當時在做年金改革的時候，一再訴求要提高退撫基金的投資效率。另外，像今天的報告裡面，你今天要修公務人員退休撫卹基金管理條例的部分條文修正草案，這裡面第二條的第四項「本基金之運用得委託經營之。」你們的初步想法為何？要委託什麼？可能的範圍跟內容是什麼，可不可以說明一下？"],["周部長志宏：有關這個部分，我們會積極地來看，因為現在我們有自行運用的部分，也有委託其他投顧或者是國外的資產管理公司來投資，這部分我們是長久以來都有在做這樣的事情，每一次委外的案件，我們都會經過很審慎的評估，像最近有辦理一些ESG相關投資項目之委託，類似這個都會經過審慎的研議。"],["曾委員銘宗：現在委外的比例是多少？"],["周部長志宏：現在自行經營略高於委外，大概不到一半。"],["曾委員銘宗：那委外的效率跟自己經營的投資報酬率相比，有比較高嗎？"],["周部長志宏：以去年來看，當然沒有……"],["曾委員銘宗：部長，你不要跟我講外行話，不要只用1年，你先說明過去5年、10年的平均報酬率，委外跟自己投資的差距多大？"],["周部長志宏：如果以過去幾年來看的話，107年我們自行經營是優於委託經營，108年是委託經營優於自行經營，109年是委託經營優於自行經營，110年……"],["曾委員銘宗：好，你不要講個別年度了，你們可以委外已經多少年？"],["周部長志宏：這個時間已經很久。"],["曾委員銘宗：OK，那這個條文我要保留，你要先給我詳細的數字，你委外多少年來的平均報酬率跟自己經營的差距有多少？"],["周部長志宏：如果是近5年的加起來……"],["曾委員銘宗：我不要近5年，你知道退休基金都是20年、30年的績效，沒關係，你就先給我數字再說吧！"],["主席（王委員鴻薇代）：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"143997","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143997","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec38206eab790d4a8b8c3131a4a300803a75235315f758c7010cc001442e8e29285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"11:07:57 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11:21:50","影片長度":"00:13:53","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":833,"end_time":"2023-03-08T11:21:50+08:00","start_time":"2023-03-08T11:07:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":363,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時8分）謝謝主席。有請部長。部長，因為全動法的修法，教育部針對16歲以上的孩子造冊要交給國防部，這件事情引起軒然大波，雖然教育部在3月3號已經正式行文喊卡，但是這中間有非常多的問題需要跟部長釐清一下，我很快地講一下……"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。請委員指教。"],["鄭委員麗文：包括過去根據民防法跟全動法，事實上每年都有造冊，但是都是留在學校……"],["潘部長文忠：是。"],["鄭委員麗文：那麼我先很快地講一下，讓你們比較有心理準備，因為我今天真的很希望聽到你們的答案。今年到底為什麼不一樣？造冊的資料也要求的比較詳細，然後造完冊之後還要交給國防部，到底根據是什麼？是誰下的令？今年要打仗了嗎？如果不是戰爭時期的話，為什麼要把孩子的資料交給國防部，才會引起這麼大的疑慮。","另外，未來會往這個方向修法嗎？雖然現在暫時喊卡，我更想知道的是教育部長的立場，未來如果臺灣打仗，到底幾歲的孩子要上戰場？我們現在18歲就成年了，那16歲以上的孩子要上戰場嗎？15歲呢？14歲呢？13歲呢？12歲呢？到底所謂戰到最後一兵一卒，包含幾歲的孩子？另外，這個資料建立的這麼完整跟詳細，交給國防部會不會有個資外洩的問題？","首先，我跟教育部索取資料，教育部給我的回答跟外界的報導都說是國防部全動署要求的，因為國防部全動署要建置所謂的全民防衛動員資訊及整合系統，所以請教育部配合，真的是這樣嗎？因此教育部就說，因為這是國防部要求的，所以相關的公文請我去跟國防部索取，我已經索取了。教育部最後告訴我說，根據審慎的考量，你們覺得不需要照之前的做法，所以你們喊卡了，沒有上傳資料的需要了，已經通函大家停止所謂的全民防衛動員資訊系統的學校青年服勤資料的建置。從這裡看起來，部長您的意思是，你們的根據是因為國防部全動署要建置這個全新的全民防衛動員資訊整合系統，所以才有這件事。我想請教部長，這個騙騙外行人可以啦！國防部憑什麼要求教育部做這件事情，教育部就要照辦呢？國防部為什麼要叫你們做這樣的事情？","請看第一張，這就是國防部提供給我，他們給教育部的公文，這裡面直接講，這是行政院院長在去年5月27日所核定的全民防衛動員資訊整合系統的建置案，所以這是行政院的層級。部長，如果只是國防部要求你的話，你應該當面拒絕的，你沒有當面拒絕就已經是非常嚴重失職了。請教部長，這是院裡面核定的，對不對？就是行政院的層級結合跨部會然後交辦，事實上，承辦秘書的業務就是我們剛剛講的全動署，所以這是行政院核定的相關辦法，對不對？按照公文寫的是這樣嘛。問題就在於行政院為什麼在去年5月27日要核定呢？法源在哪裡呢？我剛剛講了，今年要打仗了嗎？","我們看到行政院所核定的、國防部提供給我的全民防衛動員資訊整合系統建置綱要計畫裡面，在第1頁，它的依據寫得很清楚，就是全動法，這裡面還沒有寫到你們講的民防法，好，沒關係，在教育部的資料裡面是有根據民防法。這裡面的第五點和第六點寫得非常清楚，即這是總統在前年12月30日建立跨部會合作機制的時候所做的指示，這是國防部的綱要計畫，它應該不會造假吧！第六點提及的是總統主持的國安會議，在去年4月14日的會議指示要精進動員管理系統，對吧！所以這件事情基本上就是從前年底開始，總統下令，去年總統再度召開國安會議直接下令，要求行政院跨部會，所以才有今天全動署的全民防衛動員資訊整合系統的產生，對不對？"],["潘部長文忠：委員，這個可能就是國防部整理給委員的資訊。"],["鄭委員麗文：請問部長，你有出席相關的會議嗎？總統主持的，這裡是說跨部會合作機制耶！教育部排在很前面，部長你有參加嗎？"],["潘部長文忠：委員，這個我沒有特別印象。"],["鄭委員麗文：你沒有參加？好，我想你應該不會騙我啦！因為這很難騙，這個都有會議紀錄。國安會議你有參加嗎？"],["潘部長文忠：有一些……"],["鄭委員麗文：這個國安會議你有參加嗎？這些都有時間啊！像4月14日這一場，因為國家安全會議有很多場，這一場要求行政院要做相關的動員管理系統，這場會議你有參加嗎？"],["潘部長文忠：委員，我沒有印象。"],["鄭委員麗文：沒有印象是沒有還是不記得？還是有參加、不記得？這個你要講清楚。"],["潘部長文忠：因為教育部不是必定、一定參加國安會議……"],["鄭委員麗文：我知道，所以現在才問你啊！到底是有還是沒有？"],["潘部長文忠：我說我沒有印象，也許是我們同仁代表出席。"],["鄭委員麗文：好，沒關係，反正你現在給我的答案就是你不記得有。剛剛講了，這是去年5月行政院核定的，行政院有召開相關的跨部會會議，你有參加相關的會議嗎？"],["潘部長文忠：行政院會召開一個會報，會報我會參加。"],["鄭委員麗文：在會報裡面提出來了，你們平常根據民防法做的造冊，這次要不一樣了，要提到跨部會的新的系統裡頭，有討論到這件事嗎？沒有的話你怎麼會下令叫大家做？有沒有？"],["潘部長文忠：不會在會報談這麼多很細的……"],["鄭委員麗文：這很細喔？"],["潘部長文忠：系統資料裡面是什麼內容。"],["鄭委員麗文：這不是很細，而是要你們提供過去沒有提供給國防部的孩子的所有相關資料，現在統統都要提供給國防部，有沒有？"],["潘部長文忠：剛才委員有提到，因為教育部長年在學校就有依照民防法的學校防護團的編組跟訓練計畫，在這個概念裡面，它本來就是一個常態性的資料……"],["鄭委員麗文：今年不一樣嘛，所以才會引起軒然大波。平常都沒有人跟你說你不可以這樣做，今年為什麼不一樣？教育部是怎麼知道不一樣的？誰告訴你的？誰叫你把這個東西提供給國防部？是什麼會議？是總統主持的會議？是院長主持的會議？都沒有？國防部一個秘書直接叫你們這樣做，你們就做了？這是一個什麼過程？"],["潘部長文忠：它是一個一層、一層的會議。"],["鄭委員麗文：一層、一層的會議？那你參加到什麼會議？"],["潘部長文忠：行政院的會報，我想機關首長……"],["鄭委員麗文：你在哪裡知道教育部要做這件事情？這樣最白話。"],["潘部長文忠：跟委員報告，他們在處理系統資訊方面，說實在不會到一個部會首長去參與，但是這個在建置的過程中，因為同仁也會覺得就是原來學校防護團的資料……"],["鄭委員麗文：所以部長你告訴我的意思是，你都沒有去參加過任何這種總統、院長主持層級的會議，都沒有討論到這個事情，是你底下教育部的人告訴你說，今年不一樣，是這樣嗎？"],["潘部長文忠：委員，你剛才問我說，所有的……"],["鄭委員麗文：我要知道你是怎麼知道要做這件事情的，這麼簡單的問題你不能回答我嗎？很簡單，我的問題就是，今年都跟以前不一樣，引起了軒然大波。部長，你們給各地方政府的公文你都沒看過嗎？你是怎麼知道要做這件事情的，你可以跟我們講嗎？"],["潘部長文忠：因為同仁後來有再提到原來書面的名冊，全動署希望能夠因應整個數位的方式去做這個建置，我想大的概念是如此。"],["鄭委員麗文：那就是非常離譜了，所以你的意思是下面工作層級的同仁上傳的？今天中華民國還是一個有憲法的國家嗎？還是一個有法治的國家嗎？你可以把全臺灣的孩子基本資料造冊交給另外一個部會，沒有法源基礎，連一個命令都沒有，哪個會議都不知道，你們就這樣照辦了？這不是太荒謬了嗎？整個教育部連一點基本的憲法人權的概念都沒有、民主的素養都沒有嗎？這不是太離譜了嗎？","今天就算是總統開會，我都要質疑總統憑什麼下這個令，他憑什麼下這個令？你們這裡面都寫了，在這個全民防衛動員資訊整合系統建置綱要計畫裡頭，第一個就在說它是依照全動法，我也說在教育部的辦法裡面還加上了一個民防法，請問這兩個法律裡面有哪一條規定學校做的學生造冊要交給教育部，再交給國防部，然後放到全民動員系統裡面？是哪一條法律規定的？法源在哪裡？你告訴我！沒有法源！連總統親自下令都沒有，行政院的會議都沒有，你們下面的人就照辦！"],["潘部長文忠：委員，你剛才的資料……"],["鄭委員麗文：這是我們的教育部嗎？我真的是太傻眼了！"],["潘部長文忠：委員，你剛才的資料也都顯示，其實他們是一個討論，當然對於……"],["鄭委員麗文：你說這是討論，但是你都沒有參加啊！你說你都沒有參加，你都不知道啊！"],["潘部長文忠：委員，我有跟你說，我有參加的我很清楚，我沒有參加的，可能是我的同仁代表參與。"],["鄭委員麗文：在民防法和全動法裡面，就像你現在喊卡嘛！你們過去往年的慣例，學校造的冊就留在學校，而且沒有這麼詳盡的個資，現在是詳盡的個資要拿到國防部耶！總統都不可以下這個令，還假裝不知道，根本就是行政院核定的，根本就是總統下的命令，總統的國安會下的命令，還假裝不知道，總統憑什麼下令？他是皇帝？哪一條法律給他這個權力？教育部在毫無法源的情況底下、完全不清楚的情況底下，全動署叫你們把名冊統統交出來，你們就把名冊統統交出來，有這種事？"],["潘部長文忠：委員，全動法本來就有現行法，現行法裡面也有……"],["鄭委員麗文：法律沒有規定啊！而且你看看民防法，這裡面都說在戰時、真的有必要的時候，才請這些學生組的防護團來配合軍方，有哪一條規定現在就要造冊，把名冊統統交給軍方？難怪老百姓、家長會緊張嘛，難怪大家會恐慌嘛！難怪大家會說，哇塞！16歲要上戰場，你們還說沒有。軍方叫你交孩子的名冊，你就交了？"],["潘部長文忠：委員，永遠不會有讓學生上戰場這個事實。"],["鄭委員麗文：永遠不會有嗎？"],["潘部長文忠：當然不會啊！"],["鄭委員麗文：打仗的時候不會有嗎？下一個我想問教育部……"],["潘部長文忠：我們現在在做的都是讓學生做好自救防護救護的工作……"],["鄭委員麗文：今天當總統召開相關的會議……"],["潘部長文忠：不太可能是……"],["鄭委員麗文：行政院下召開相關的會議……"],["潘部長文忠：學生沒有這些平常的練習……"],["鄭委員麗文：你都應該要站起來表達反對的立場！"],["潘部長文忠：一旦發生災難，學生能夠自救，委員，這個本來就叫準備，但是我們現在著重點在在學學生，就是在做平常災難防護的訓練，這個也是家長期待學校教育應該要讓……"],["鄭委員麗文：這個我不反對，部長，這個我不反對，這個本來就應該要訓練……"],["潘部長文忠：對呀！所以委員你不要把這兩個勾在一起。"],["鄭委員麗文：不是，現在是我問A，你答B啊！"],["潘部長文忠：沒有啦！委員，我請你從頭說起，怎麼是這樣子說呢？"],["鄭委員麗文：我想請問一下，我剛剛一開始就想要請教部長……"],["潘部長文忠：這幾年來我們對學生防災訓練……"],["鄭委員麗文：部長，你要不要聽我的問題？"],["潘部長文忠：要。"],["鄭委員麗文：你在幹嘛！政見發表啊！"],["潘部長文忠：不是啦！"],["鄭委員麗文：你在說什麼啊！你問題不回答，你剛剛在那邊講那些……"],["潘部長文忠：沒有啦！我是跟委員……"],["鄭委員麗文：我很高興聽到部長……"],["主席：鄭委員，因為已經超過2分鐘了，是不是請潘部長把相關書面資料……"],["鄭委員麗文：最後1分鐘我把它結論，最後1分鐘我把它結論……"],["主席：因為已經超過2分鐘了，剛剛兩個都是一樣……"],["鄭委員麗文：最後1分鐘我把它結論啦！我很高興聽到部長說，站在教育部長的立場，你絕對不會讓孩子上戰場……"],["潘部長文忠：這始終都是這樣的態度啊！"],["鄭委員麗文：這很重要！所以你必須……"],["主席：鄭委員，我們要公平，現在已經超過3分鐘了……"],["鄭委員麗文：嚴格地幫孩子把關啊！你說孩子的定義是18歲以下都算孩子嗎？18歲以下都算孩子嗎？是不是？"],["潘部長文忠：委員，在學的學生都是我們要維護的對象。"],["鄭委員麗文：還有最後……"],["主席：已經超過了……"],["鄭委員麗文：你是3月3日才喊卡的，你們2月13日就叫他們上傳了，是不是現在已經有……"],["主席：鄭委員，已經超過3分鐘了……"],["鄭委員麗文：是不是現在已經有資料上傳了……"],["主席：因為剛剛每個委員都沒有給他這麼久時間……"],["鄭委員麗文：還是現在資料統統都還在學校？"],["潘部長文忠：委員，我們就是叫他們停止上傳。"],["主席：鄭委員，超過時間了……"],["鄭委員麗文：現在全動法要修法，部長，你現在後知後覺啊！那我要提醒你，未來全動法如果要修法……"],["主席：鄭委員，已經超過很長時間了，好嗎？"],["鄭委員麗文：千萬不要按照這個方向去修法，你的腰桿一定要挺起來，我們全國的孩子就靠你了，絕對不可以把我們孩子的資料全部統統交給國防部，隨便他們怎麼處理。"],["潘部長文忠：委員，我想教育部表達的立場很清楚……"],["主席：部長，之後再給他們書面資料或……"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["鄭委員麗文：部長一定要做到……"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["鄭委員麗文：不要忘記你今天對大家的承諾！"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"143996","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143996","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ece412b01c87d07ab3be04b6c898cbd76875235315f758c701356a8bce1c9ee5345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"11:13:37 - 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11:12:57","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":412,"end_time":"2023-03-08T11:12:57+08:00","start_time":"2023-03-08T11:06:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["張委員其祿：（11時6分）我等一下應該是會跟銓敘部周部長，還有人事行政總處的副人事長來討論一下。當然這個議題未必是今天在座各位馬上可以解決，但是我還是談這個現象的問題，最近其實有大的新聞，就是某大半導體，其實就是台積電，如果讀Double E的碩士生新進去的話，大概最起碼就是200萬的年薪起跳，甚至再加上先前有一些航運的公司，薪資都很高。但是我們要問一個問題，我自己現在在教文委員會，其實我們現在特別關切的就是大學老師，我們在座很多政務同仁也都有大學教授的經歷。說實話，大學老師真的是滿辛苦的，當然這已經是老的訊息，但是沒有關係，我們還是看一下大學教授跟國中小教師總所得比一比，當然國中小老師也是很辛苦，我們也同意，但是大學老師的性質不一樣，像郝主委就是，一位大學老師能夠真正進入教職界，可能都差不多要30歲以後，幾乎是一定。我們現在也知道，年改之後最大的重傷就是教授這一群，因為教授薪資表面上看起來好像很高，可是也沒有想像的那麼高，因為有一塊是所謂的研究，研究津貼的部分，退休就沒有了，所以真正本俸的部分其實沒有那麼高。","現在高教如果是這樣子在弄，更不要說跟國外比，我們坦白講一位助理教授的年薪，光他1年的薪水，可能真的連100萬都沒有辦法達到，勉強大概才100萬出頭，加東加西坦白說大概就是這樣子，所以這個問題比較嚴峻，其實我們早年一直把教授本身的定位當成公務員，這是問題。這邊有一個教導，所謂大學改革，游揆建議公教分離，現在游揆已經是我們的游院長了，游揆當行政院長的時候就在講這件事。","雖然站在我們退撫的這些角度來看，到底這件事能不能好好再推一推，因為我現在在教文委員會，才進去有幸當那邊的召委，其實已經非常多的團體在跟我們反映，希望能夠好好地正視這一塊，因為這一塊確實是大問題，如果這個問題不解決，我坦白說，高教就會成為反淘汰。那天中山大學同仁，也就是當時的工學院院長，現在借調在科技部，他說他們當教授的，助理教授最起碼都可能是3、40歲，結果他教到24歲的學生，畢業2年的薪資都馬上跳得比他還要高，他說他要怎麼去找老師呢？像現在我們要成立什麼半導體學院等等，你根本找不到老師，所以這才是真的問題，是不是能夠有效去解決一下公教分離這件事？我們知道這件事講超久了，有沒有機會呢？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：其實我們現在就朝這個方向，譬如剛剛通過的公務員服務法，就是朝向公教分離，基本上應該有做不同規範的必要。至於教師，因為教師有教師待遇條例、教師薪級表，本來就跟公務員的俸表不一樣……"],["張委員其祿：他是不一樣沒錯，但是內涵上……"],["周部長志宏：但是現在問題就是過去都一直希望公教平衡，所以全部的最高……"],["張委員其祿：就是770。"],["周部長志宏：770對800，但是本來教師的待遇就可以另外定，薪級表不一定要受限於公務人員的俸表。"],["張委員其祿：沒有錯，可是為什麼這件事到現在這麼久了，始終……而且年改那一次說實話就是錯殺了，因為大家覺得教授可能10萬塊或怎麼樣，但是事實上，他算退休金的時候研究費沒有在裡面。"],["周部長志宏：本薪跟學術研究加給相較，學術研究加給的比例比較高。"],["張委員其祿：對，學術研究加給在教授的薪資裡面幾乎快一半。"],["周部長志宏：超過。"],["張委員其祿：對，甚至都會超過，越是資深的教授越高，其實這就是大問題，等於教授退休了不起只能到中階公務員的水平而已。我們必須直說，其實一年也沒那麼多教授退休，我們真的要對他們好一點。另外，我說一個比較不幸的，其實有時候教授的身體都不是很好，因為都太認真研究了，很多傑出的教授退休之後的餘命好像沒有像我們想的那麼長。"],["周部長志宏：因為教育人員是行政院主管，所以可能要人總協助。"],["張委員其祿：是，副人事長是不是也幫我們思考一下？之前早就講太久了，整個解套一事，有沒有機會往這個方向好好做？"],["主席：請行政院人事總處懷副人事長說明。"],["懷副人事長敍：謝謝委員指教，現行的大學老師待遇，當然剛剛您提到本俸的部分，因為涉及退休及過去大家要求一致性的問題，但是在學術研究費上，事實上我們目前是採彈性方案處理。"],["張委員其祿：學術研究費是他在職才有，他退了就沒了。"],["懷副人事長敍：對，這個部分可能涉及整體公教人員退休到底要不要採取不同計算內涵的問題，因為職域不同，所以衍生不同退休內涵……"],["張委員其祿：本來就應該不同，而且大學老師真的沒那麼多。"],["懷副人事長敍：這個可能需要比較多的內部對話。至於待遇的部分，未來在現職待遇上，委員還有各單位的指教我們都會一併考慮。"],["張委員其祿：我的時間已經到了，我們還是希望人事總處好好研擬一下，你們真的可以研究科學根據，我很坦白說。"],["懷副人事長敍：瞭解。"],["張委員其祿：你們可以調查一下，到底一年能夠退幾個大學老師？其實沒有那麼多，甚至他們能夠領多久，你們都可以去研究一下。我們國家的預算真的夠，這對人才培育、留才真的有很大的作用，好不好？"],["懷副人事長敍：好。"],["張委員其祿：還是請人事總處給我們辦公室跟委員會一個報告，好不好？謝謝。"],["懷副人事長敍：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華及莊委員競程均不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"143994","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143994","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec1633fde09f565a3dbe04b6c898cbd76875235315f758c7012f79434af359719a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:01:32 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Kacaw","賴香伶","張其祿","趙正宇","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","吳欣盈","林楚茵","劉建國"],"page_start":213,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00004"}}},{"id":"143993","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143993","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec1eb264bd1afb16b58cd65b5829afc2e475235315f758c701ae209839394804ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"10:59:07 - 11:08:47","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月8日及9日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-3","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":580,"end_time":"2023-03-08T11:08:47+08:00","start_time":"2023-03-08T10:59:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":379,"blocks":[["林委員為洲：（10時59分）今天是國際婦女節，先祝福全國的婦女同胞婦女節快樂，所以我們今天的主題也會focus在這部分。剛剛我有聽到王婉諭委員提到乳癌篩檢能不能擴大，目前的規定是45歲至69歲婦女每二年可以有一次的免費篩檢，如果有家族疾病史的話，40到44歲能夠有兩年一次的免費篩檢，是不是能夠擴大？就是把45歲到69歲降低5歲，從40到69歲每兩年一次免費篩檢，然後有家族史的也是降低5歲，從40到44歲降低到35到40歲，也是往下降低5歲。目前以現有的規定一年要花費多少？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：10億。"],["林委員為洲：10億左右，如果降低5歲呢？一般婦女降低5歲，從45歲降低到40歲，然後有家族史的從40歲降低到35歲，會增加多少費用？"],["薛部長瑞元：初估大概在兩、三億左右。"],["林委員為洲：對啦，我估也大概是這樣，以年齡層來算，因為現在每年每個人補助1,245元，然後每年大概80到90萬的婦女有做這樣的篩檢，所以每年大概花11億，如果有家族史跟一般的婦女各降低5歲，大概增加2到3億元，這個有困難嗎？"],["薛部長瑞元：目前的話，當然在預算上還沒有經過……"],["林委員為洲：我覺得很值得啦，因為剛剛我也聽薛部長提到這個效果是顯著的，就是提早篩檢減少死亡率，同時也會降低健保的治療給付。"],["薛部長瑞元：末期的治療很貴。"],["林委員為洲：所以這個投資可能是賺錢的，金額不大又能預防確保國人健康，綜效很好，減低健保給付，然後提升國人的預防醫療、提升國人的健康，增加2到3億元，不難啦！"],["薛部長瑞元：對，我們往這方面來努力爭取。"],["林委員為洲：給全國婦女同胞一個禮物嘛！我都做球給你了。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員。"],["林委員為洲：一定做得到。"],["薛部長瑞元：我還沒有機會來跟全國婦女同胞講……"],["林委員為洲：你宣布嘛！我讓你宣布嘛！明年開始實施。我跟你講一定做得到啦！好，今年的公務預算已經編了，你說要從今年公務預算裡面去找經費，老實講不容易。"],["薛部長瑞元：我們儘量。"],["林委員為洲：好，另外你看現在我們正在審特別預算總共是3,800億，衛福部在公務預算以外，就多出360億元。"],["薛部長瑞元：303億。"],["林委員為洲：對不起，我講錯了，303億左右，所以要從中編出2到3億，不是很困難，而且去年超徵又會多出四千多億，所以今年下半年可能又要編特別預算處理去年超徵的錢。我們現在是在處理前年超徵的，今年下半年會處理去年（2022）超徵預估4,000億，同樣的金額，你們大概會多出三、四百億，可以來做其他公務預算以外的運用。2到3億，讓你講，你就宣布嘛！做到的啦，又不是做不到，你看可以減少健保支出，確保國人健康，然後給全國婦女同胞一個禮物，請慎重的考慮，然後在……"],["薛部長瑞元：今年預估有四千多億超徵。"],["林委員為洲：去年的超徵，今年會處理。"],["薛部長瑞元：樂觀的期待，我們也希望能夠實現。"],["林委員為洲：這是財政部還有主計總處那邊所估出來的，預估2022年應該也會超徵四千多億。"],["薛部長瑞元：那是下半年……"],["林委員為洲：會處理啊！特別預算會處理。希望你可以給國人婦女同胞一個禮物。"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員為洲：我跟你講，健康比較重要，然後又可以減少政府健保支出，所以這2到3億元其實是非常划得來的。","接著我來請教莊人祥署長，你今天有對外說在防疫過程當中最大挫敗還是遺憾，就是疫苗的採購，這段話你再講一次，好不好？"],["主席：請衛福部疾管署莊署長說明。"],["莊署長人祥：主要應該是說挫折，就是在過程當中遇到一些心情的……"],["林委員為洲：就是你個人心情的挫折。"],["莊署長人祥：是。"],["林委員為洲：你講的內容裡面提到疫苗採購，其實如果用民眾的眼光來看，確實也認為疫苗採購是這次防疫過程當中最大的遺憾，我們反而是覺得遺憾，就是沒有做好，你好像認為是委屈，但我們民眾來看是沒有做好，對不對？最需要疫苗的時候，我們要採購BNT疫苗的時候，七擋八擋。"],["薛部長瑞元：沒有，沒有，沒有擋。"],["林委員為洲：延誤進來，一下說可能復星會賺一手，可能是要在中國那邊重新包裝，甚至直接說這是中國製造的，這都是你們講的。"],["薛部長瑞元：應該沒有。"],["林委員為洲：最後證實統統沒有，而且是原廠的，郭董還有台積電、慈濟買的都是原廠的，事後都證明是這樣，結果你們中間講了一大堆有的沒的，然後延遲進口。"],["薛部長瑞元：沒有，沒有。"],["林委員為洲：只要它是原廠的，你管人家多賺一手。你們買快篩的時候，不是給很多廠商都多賺一手？"],["薛部長瑞元：委員，這還是要釐清。"],["林委員為洲：也不是政府去採購啊！"],["薛部長瑞元：我們沒有……"],["林委員為洲：最大的遺憾，這個就是破口嘛，為什麼整個防疫初期陳時中部長的支持率、滿意度超過八成，後來節節下滑？最大的破口就是疫苗採購啊！"],["薛部長瑞元：這個不能說是破口，這是……"],["林委員為洲：不然怎麼說？疏失？"],["薛部長瑞元：不是，這在民眾的立場來看……"],["林委員為洲：你們沒想到還是怎麼樣？還是為高端？"],["薛部長瑞元：因為很多事情非可操之在我。"],["林委員為洲：怎麼沒有操之在我？為什麼郭董他們就買得到？"],["薛部長瑞元：沒有……"],["林委員為洲：你怎麼不早讓它進來呢？"],["薛部長瑞元：沒有政府……"],["林委員為洲：早三個月讓它進來，或早半年讓它進來，人家已經努力很久了，包括東洋都努力過。"],["薛部長瑞元：委員也知道，一開始是我們自己……"],["林委員為洲：你們理由一大堆啦！"],["薛部長瑞元：我們自己去採購本來就已經講好了啊！"],["林委員為洲：說那是復星的啦！貼標籤啦！重新包裝，甚至是過期的啦！是在大陸分裝的啦！都是你們講的。"],["薛部長瑞元：我是沒有那樣講。"],["林委員為洲：很多啦，下一次我翻出來給你看。所以我覺得當然要檢討。"],["薛部長瑞元：對啦，是要檢討。"],["林委員為洲：整個防疫過程，要記取教訓，救人第一。它不是大陸製造的，它是BNT原廠製造的，對不對？所以希望你們能夠記取教訓，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：接下來請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"143992","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143992","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec1b22e39deeca1b535a25e304c4c8ff7d75235315f758c701d6b39e882d62cf0b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:54:08 - 11:05:36","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":688,"end_time":"2023-03-08T11:05:36+08:00","start_time":"2023-03-08T10:54:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":475,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時54分）我先請教銓敘部，稍早主席有提到，有許多公務人員希望你們接下來的投資績效表現可以看到每日的狀況，其實我第一年在司法及法制委員會時就要求每月要公開績效，你們確實有做到，之後就有揭露每月的績效，但我覺得每日應該不難。請教部長，現在的投資標的物是否有無法知道當日市場價格的部分？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：裡面應該有滿多項目是無法知道當日的價格，因為有些是固定報酬的投資，委員講的如果是股票或ETF等等，當然會有當日市場價格，但有一些不見得會有，比如債券……"],["吳委員怡玎：是否可以舉例一下？其實債券也都有當日市價。"],["周部長志宏：再來就是委外的部分，因為這些機構不見得每天都有結算……"],["吳委員怡玎：這可以要求的啊！"],["周部長志宏：這個我們來試試看。"],["吳委員怡玎：每一個投資機構都必須要知道自己的風險，一定要知道當日、每日結算的所有投資標的物金額，才可以計算風險。"],["周部長志宏：我們來努力看看。"],["吳委員怡玎：要知道波動才知道風險，而要知道價格才知道波動，所以都會有一個每日的市場行情。你們的投資標的物有不動產嗎？"],["周部長志宏：沒有。"],["吳委員怡玎：對，因為不動產不容易有每日市價，但只要是電子交易，我想不到有任何東西是無法知道每日結算的市場價格。"],["周部長志宏：因為我們大部分都是委外的，我不曉得委外機構的報表是否能夠每天提供。"],["吳委員怡玎：這個簡單，委外的話一定可以要求。我不能要求外部機構，我只能要求你，跟委外機構簽約時是可以要求的，一般民眾買基金都可以知道當日的結算價格，怎麼可能這些委外機構沒有辦法？除非他有充足的理由，即他們的投資標的物無法知道當日的金額。因此我認為這是可以辦得到的，至少朝這個方向來努力，好不好？"],["周部長志宏：我們下次在訂約或要求上面，看看他們是否能夠確實做到這一點，我們來要求看看。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。如果不能的話，也要給理由，好不好？"],["周部長志宏：是。"],["吳委員怡玎：接下來是有關公務人員打卡制度，到底哪些公務人員要打卡、哪些公務人員不用打卡？"],["周部長志宏：當然都要打卡，但有些主管可以不用，原則上要看各機關的管理方式。"],["吳委員怡玎：有沒有明確規定怎麼樣的工作內容要打卡、怎麼樣的工作內容不用打卡？我要提的問題很簡單，其實打卡就牽涉到加班，我舉個例子，像是在場很多國會聯絡人打卡的地方不在立法院，他們必須要去原單位的辦公大樓打卡，再來立法院工作，你覺得這樣的使用人力方式有效率嗎？"],["周部長志宏：機關當然可以根據需要做調整，現在我們有彈性上下班，也可以適應個人不同的……"],["吳委員怡玎：我知道，我想說的是……"],["周部長志宏：打卡是為了要證明出勤，當然會在原機關，而各機關都會設打卡的機器，所以要在那邊打卡，但如有特殊情況，在進行報告後當日可以豁免。"],["吳委員怡玎：我只是提出國會聯絡人的例子，但我想整個行政單位一定有許多這樣的例子，你們一定要好好地去瞭解。就像剛才有許多委員提到，要如何留住年輕人？如果一個年輕人到任，你跟他說要先去新北市打卡，再到位於臺北市的立法院上班，我想這位年輕人待不久的，好嗎？","接下來，現在本來是資績原則，即考量年資及績效，改成功績原則，如果在打卡下班後還收到主管的LINE要求提供資料，這樣算不算加班？"],["周部長志宏：如果他實際上有從事業務，經過主管同意當然就可以報加班。"],["吳委員怡玎：重點是他們敢不敢報加班費？"],["周部長志宏：這就要視各公務員的狀況。"],["吳委員怡玎：所以敢不敢報加班費就要看他的長官，對不對？現在從資績原則改成功績原則，我當然認為年資並不是一個好的評斷標準，但它是一個客觀標準，我認為改為功績原則是好的，但現在最大的問題是誰打考績？現在每個人都是由誰來打考績？"],["周部長志宏：主管打完考績後還要陳核到機關主管做最後核定。"],["吳委員怡玎：所以都是上面的人打考績。我舉一個例子，剛才林思銘委員也有提到，按照你們所要求的，甲等比例大概都在75%左右，我們在實際上聽到是長官決定考績，就是這樣子對不對？部長，其實在民間的企業很多不是只有長官來打考績，我之前待過的機關，他們叫做360度的review，360度是什麼意思？不是只有你的長官，你的下屬也要給你打考績；跟你工作的人也要跟你打考績；不同部門，就是你的counter party也要給你打考績。這才是一個真正客觀、真正顯示他工作有沒有效率的考績，不然我只要跟長官拍馬屁就好了，不是嗎？我還要工作嗎？我只要負責拍馬屁就好了。當你要拍馬屁的人多了，你就不會拍馬屁，你就認真把自己的工作做好，這就是360度的概念，你們是不是有可能可以把這個東西變成打考績的方法，有沒有可能？"],["周部長志宏：我們可以研議，其實過去也有一些研議，但到最後可能都覺得不是真的能夠操作。"],["吳委員怡玎：有實施過嗎？"],["周部長志宏：是沒有實施過，但是我們希望逐步來改進。"],["吳委員怡玎：老實說它不是很好操作，當時我在私人企業的時候，每年年底我們做360度review的時候，大家幾乎是花1天的時間坐在電腦前面review，因為還要寫，不是只有勾選說幾分而已，對大部分的人來說，確實是要花時間，但是它才會真正地呈現哪些人工作效率是好、哪些人工作效率是差的，而不是只有哪些人跟主管比較好、關係比較好，我希望這個東西可以從我們公務機關裡面落實，不然真的很難吸引到年輕人，現在年輕人不熱衷拍馬屁這件事情，要拍馬屁的話，就寧願去民間企業做事情了。可以答應我會認真地研究嗎？"],["周部長志宏：我們也正在研議考績的相關制度，希望能夠逐步去改善，第一個，當然要讓考績的公平性先被公務人員信賴，所以長官考績也要經過一定的程序，譬如他也要跟下屬晤談等等，先讓他能夠……"],["吳委員怡玎：你說的還是同樣一個方向，可是可不可以朝360度的方向？"],["周部長志宏：我們來研議，當然可以來研議看看怎麼樣來推，不過這個也要……"],["吳委員怡玎：再來，就像你說的長官考績可能也要長官來打，我不知道在打考績這裡面有沒有一個量化的標準？我想舉個例子，很簡單，剛剛有提到年輕人為什麼離開公務人員這個工作？很多是因為請假不好請，我們都知道年輕人的年假已經夠少了，還不好請假，為什麼我們的年假給了都還放不滿？如果一位主管他下面的人年假沒有放滿，我們是不是可以把他的考績打低一點？如果可以的話，這樣就會鼓勵主管讓大家放假，該放的假就要放，不然你給這個假幹嘛？就不要給啊！可以嗎？"],["周部長志宏：當然我們要尊重各機關首長，但我們可以把這個觀念給各機關首長瞭解，機關首長在考評他下面主管的時候就可以特別注意到，他的主管對於屬員的休假、放假狀況是不是……"],["吳委員怡玎：這樣好不好？因為人總也在這裡，我上次有跟人總提過這個概念，你們可能要去想想，要如何讓各機構知道，他們休假的情況是不是比別的部門差？休假休滿才表示有效率，如果一個部門大家都沒有在休假，表示這個部門非常沒有效率，我覺得這個觀念要灌輸，公務人員工作時間這麼長，全臺灣整個工作時間這麼長，我們有比別的國家有效率嗎？並沒有，所以假給了就要放。","再來，其實是一個很簡單的問題，請教考選部部長，簡報上的圖片是我們國家考場的椅子，很多椅子和桌子是連在一起的，這一看我馬上反應，我大肚子的時候怎麼坐得進去？你們有沒有研究過體重多少以上就坐不進去啊？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：跟委員報告，我們國家考場一些設施，的確像座椅這部分，還有一些窗戶是比較老舊，所以我們現在逐年在編列經費來做適當地汰換。"],["吳委員怡玎：要多久才能汰換完？"],["許部長舒翔：要看我們能不能爭取到經費，這部分我們會跟主計總處再來爭取……"],["吳委員怡玎：不是，因為你們現在也開始要有線上考試了，線上考試可能就不需要這個東西。"],["許部長舒翔：對，線上考試是用電腦……"],["吳委員怡玎：所以你們可能要盤點一下到底需要換多少？到底是怎樣的考試科目他可能坐的時間比較長？我不知道如果對於某些考生，讓他特別的椅子的話，好像又有一點歧視。我老實講，國考考不上去怪桌子、椅子的一大堆，所以我們希望不要讓這個成為國考的一個弱點。謝謝！"],["許部長舒翔：好，謝謝！"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、鄭委員正鈐及洪委員孟楷均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}}},{"id":"143991","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143991","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecad36b6fc862928908c3131a4a300803a75235315f758c7014a35e1cf326b66635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:54:22 - 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Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"143990","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143990","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecf1677a3b10c4d0768cd65b5829afc2e475235315f758c701a58ef45d272994b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"10:49:33 - 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far我都還沒聽到回復，我要強調一直到現在都還沒有聽到回復。現在醫事司司長也在這裡，2月1日有17位同仁大陣仗來我的辦公室，告訴我說衛福部的資料都很清楚，還說是醫院的問題，我回問：你們有去查核醫院的問題嗎？他們說有、會去查核，結果一個多禮拜後的2月9日只回復給我這張表格，告訴我選取查核的有45家醫院及其全國分布，對不起！我要問的是醫院有沒有把津貼發給人家，結果你們回復會去查核這45家，請問這樣有回復嗎？2月9日我看到這個東西的時候就一把火上來了，我就請國會的同仁去問，結果同仁立刻追了以後，2月10日補給我的是這個，請問它有告訴我哪一個醫院有給、哪一個醫院沒給嗎？這裡只告訴我它有獎勵機制、有一個溝通的管道，有告訴人家查核結果如果看到三角形的話，就表示是有問題的。2月10日看到這個東西之後我再追醫事司，它在2月18日才給我這一張，且你們給的這份資料不太清楚，另外還有提到建議貴院提升津貼撥付效率，表示它沒給啊！所以你調查出來之後也沒處理嘛！你只有說對不起，它沒給。然後呢？我們的護理同仁就是真的沒有拿到錢啊！所以我請貴部真的要尊重立法院的職權行使，我追的東西請如實告訴我你做的東西是如何，並去優化請領跟發放的程序，更重要的是請你承諾護理同仁都能夠在9月之前拿到你應該給的津貼。","另外我也想請教長照司，就是我們剛剛講的，你公告這些東西之後，引起了長照服務人員非常地慌亂，你告訴人家在110年之前受訓的不算，這個東西叫做什麼？你讓他通過Level III課程，告訴他已經具備提供服務的資格，但不能告訴他現在有了一個資格以後，後面的資格都不算嘛！你的信賴保護原則在哪裡？就像是考過了執照，這幾年護理教育大翻轉，但不能告訴他前面的執照都不算吧？這是一個很大的問題，特別是這些都已經是線上的服務人員，本來就在做這一些案例討論，本來就在做跨團隊的合作了，他還一定要上完這個新的24小時的課程嗎？","更重要的是積分亂象，很多醫事人員有同時修這些長照的課，為什麼不能直接讓長照積分跟醫事人員積分做互相認證？我在2月16日得到了司長的承諾，也請司長要回復我後續的情況，但是東西在哪裡？我到現在還沒有收到。請長照司考量配合這些東西，能夠讓線上已經提供服務的同仁有一些過渡條款，讓長照服務不間斷，就這二個問題請教部長。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：第一個是關於防疫的獎勵金或是津貼的部分，我還是會督促醫事司，一定要做好調查，如果是卡在醫院那邊，我們也是很冤枉，錢都發下去了結果它沒有發下去給醫護人員，這部分的話……"],["陳委員靜敏：所有同仁是不是都可以在9月前拿到錢？"],["薛部長瑞元：我沒有那麼大的把握，因為條例是6月30日就停止了，之後會有一些後續，我沒有把握能在3個月內全部處理完，但是我可以保證該給的錢一定會給。"],["陳委員靜敏：我們現在都只有你的口頭承諾，就跟之前陳時中口頭承諾我們一樣。"],["薛部長瑞元：老實講，時程的把握現在沒有辦法講得那麼明確，萬一9月沒有給的話，以後就都不給了嗎？這樣反而不好啦！這是第一點。","第二點是有關長照的部分，過去已經完成的我們會認，但是有一個條件，就是完成之後有持續提供服務。"],["陳委員靜敏：有，現在還有二百七十幾位持續在執業。"],["薛部長瑞元：這可以對照得出來，我們的系統可以查得出來，所以大概會是這個方向。"],["陳委員靜敏：好，最後有個小問題，照服員的訓練資格是部內的業務，但照服員的訓練如果只在急性醫療機構是不能夠去當實習指導員的，可是同樣在衛福部裡面，不要忘了skill-mixed，你現在需要很多這一些受過訓的人，所以不要讓長照司設了一個規定去卡這些人，導致以後照護司沒有辦法用，所以我需要提醒部長這件事情，長照司是在拿石頭砸腳。謝謝。"],["薛部長瑞元：這部分我再來瞭解，謝謝委員。"],["主席：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":434,"meet_id":"委員會-10-7-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00006"}}},{"id":"143989","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143989","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec92b0dee74912cec85a25e304c4c8ff7d75235315f758c701474a70c700ab9a965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:42:32 - 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- 10:54:20","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":732,"end_time":"2023-03-08T10:54:20+08:00","start_time":"2023-03-08T10:42:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":301,"blocks":[["張委員其祿：（10時42分）部長好！今天會議是教育部的業務報告，基於我個人的背景，今天主要詢問的重點就集中在高教部分。當然，很多委員垂詢有關中小學的議題也非常重要，但因為我過去一直在教育界服務，所以今天比較多問題可能是大哉問，雖然有些是老問題，但還是需要部長審慎回答，總是要往前走啦！"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是，再請張委員指教。"],["張委員其祿：有關公私立大學合併這件事，這幾天新聞我想你也知道，就是有關臺科大和華夏科大合併一事，坦白說，這根本不是第一次，過去我自己服務的中山大學跟高雄醫學大學，以及中興大學要跟中山醫學大學合併，甚至暨南大學跟南開的合併等，說實話，都不是那麼容易。請教部長，公私合併現在應該沒有辦法馬上有機會，是不可能的，是不是？"],["潘部長文忠：我想委員在高教那麼久，應該也瞭解，公校一般來講意願會更強，但私校董事會的決定會是關鍵。"],["張委員其祿：因為他們的體制不一樣，我必須直說，其實連公公併都很困難，更何況是公私併。我覺得公私要合併，應該要先討論有關結構的問題，是不是公立學校要先法人化？搞不好這才是前提，因為私校都是這種概念，有董事會設置等等，所以只有公立學校法人化，才有機會公私併。不過公校法人化已經是老議題了，我們也調出一份過去的資料，就是當時針對大學改革，游揆建議應該要「公教分離」，現在游院長都已經變成我們立法院院長了，對此，部長怎麼看？其實當時國立大學法人化在成大也試辦過，現在是不是先把這部分解套，公私合併的問題才能解決？"],["潘部長文忠：針對這個議題，其實當時大家都有共識要開始往前推動。如果以成大為例，當執行過程真的進入實務面，就會發現要改變原來公立任職的人事是一個最大的阻礙點。不管是公公、公私、私私，我一直認為合併這件事情如果完全採取獎勵或強制性的做法，其實反而會影響校務發展。我舉一個真正的例子，高雄三所科大的合併，代理校長的任期差一點和正式校長的任期一樣長，上一次任上的時候，我也覺得有碰到這個難題。委員來自高雄，你應該也知道。"],["張委員其祿：我非常清楚。"],["潘部長文忠：文化本身是一個大的問題……"],["張委員其祿：行政會議要三個地方開，的確有點複雜。"],["潘部長文忠：但也因為這樣的經驗告訴我們，像這次陽明交大的合併是一個由下而上、真真正正去談過了，而現在臺科大和華夏也是一個比較校本的概念。"],["張委員其祿：坦白說，我們知道它有一個前提性的問題，即公立學校是不是能夠在人事、經費、法規等方面有一些鬆綁。我覺得法人化這件事情還是值得去做的，因為國際先進大學都是這樣的概念，包括UCLA、Berkeley等等，其實它們並不是公學校，而是公法人學校，這部分還是請教育部繼續研擬好不好？其實這是早就已經確立的既定政策方向，究竟怎麼樣能夠讓現在的公校往公法人的方向走？很多大學校長也在抱怨他們都是教育部大學，其實這樣也不對，我們真的要讓它們整體往公法人的方向走，我覺得這還是要去嘗試的，請你們繼續再……"],["潘部長文忠：因為這一定要有意願，它們在校內才會開始動作，否則……"],["張委員其祿：但是政策上應該要想辦法幫忙嘛！"],["潘部長文忠：確實有些校長對於校務的經營有未來性和理想，如果有這樣的學校，我們會試著讓它們……"],["張委員其祿：但我還是希望教育部對此要有規劃、繼續向前。","另外一個問題是大家都非常在乎少子化的大衝擊，而公立學校最近的爭議真的很多，說實話，這是一個基本的問題，我必須說我們很矛盾，包括國家產業的發展必須設立半導體學院、國際金融學院，但這些都是比較頂尖型的大學比較容易得到，因此他們的員額當然就會比較多。本席把相關資料都調出來了，其實這也會造成一個問題，就是公立學校擴張很多，在少子化的情況下，私立學校就活不下去，針對這個問題的解方你們能不能想一下呢？因為公立學校擴張，私立學校又更找不到人，他們被壓縮得更嚴重。"],["潘部長文忠：對於高教整體發展的大環境，我想大家都知道這是一個很大的挑戰，就教育部在政策上的立場，我還是要表達對於學校辦學品質的要求以及維護學生受教的權益，教育部作為主管機關，我覺得這是我們必須要堅持的兩個原則。"],["張委員其祿：我同意，部長之前跟我們溝通過……"],["潘部長文忠：對，在這個前提之下……"],["張委員其祿：以齊一的水準都砍也不對，但現實的問題卻也出現了，所以私校該怎麼更特色化，我覺得這是它們自己要想清楚的。"],["潘部長文忠：對，而且我也要向召委報告，現在幾項政策和資源其實都是在鼓勵，雖然私校所面對的挑戰和壓力都很大，但也看得出來它們更積極，我的意思是說像擴大國際境外招生的做法，這方面也有一些資源，並不是只有叫它們去做而已。另外，就臺灣而言，從境外招生進來是一個好的機會，但是這當中所遭遇到的瓶頸，比如境外學生進來之後有沒有機會能夠在臺灣留下來等等，我們幾個部會針對這方面也做了許多改變。"],["張委員其祿：私校當然有它的彈性，究竟它該如何因應、變成有特色，我覺得這是它們要仔細思考的。不然的話，光是叫大家都減，可能也沒有辦法救它們。"],["潘部長文忠：是的。"],["張委員其祿：另外還有其他幾個大問題我就一次問完，關於待遇方面，雖然我沒有那麼多時間，但是我必須跟部長報告，上次台積電徵招新人，光是碩士畢業就年薪200萬元，我相信部長應該也很清楚，助理教授搞不好連100萬元都無法達成。有關待遇的問題，許多團體或本院同仁都已經談過了，當時因為公教沒有分離，以致於教授退休時遭受很不公平的對待等等，我覺得我們應該正視這些問題，未來對於這樣的專題可能要進行特別的探討，甚至在法制上也要有一些修正，不然就會變成反淘汰。坦白講，到三十幾歲才能擔任工學院的教授，結果畢業的學生24歲到台積電就是200萬元年薪，這樣就會變成不會有人願意去擔任教職了，我覺得這是很嚴峻的問題，我也已經和科技部做了一些溝通。到底教授的待遇合不合理？而且現在又碰到大通膨的時代，我覺得已經到了一個必須審慎想一想的時間點，未來我們在教文委員會好好談一下好不好？在此要請教育部先研擬，請你們先針對這部分探究一下該如何改善，尤其是針對退休的部分，上次年改的時候其實也錯殺了教授這一群，這個問題非常嚴重。請教育部針對這部分加以檢視，同時先給我們一份報告，你們預作準備好不好？"],["潘部長文忠：這部分當然會涉及跨部會的問題，關於年改以及在大學任教的教授相關待遇，怎麼樣可以有更好的誘因可以留才，當然教育部也有提出一些措施，但是針對根本的問題，確實幾個部會有在討論。"],["張委員其祿：你們先提出一份報告送給教文委員會好不好？因為我們最後一定會討論這個專題。"],["潘部長文忠：好。"],["張委員其祿：另外是有關高等教育資源的分配，我必須用圖表來簡單解釋一下，主要是關於反向分配的問題，右邊這個圖顯示的是富人小孩進臺大的機率是窮人的六倍，這至為明顯，而且都是人家做過的研究。另外我們來看各校分配的預算及家庭收入的象限，如果用一個十字把它劃開來看更恐怖，我們可以看到進臺、成、清、交這些最好學校的家庭收入是最高的一群，分配給他們的教育資源也是最多的，我們知道本來教育是要做階級流動的，這是很重大的社會功能，可是現在卻反而是倒過來的，所以這個問題我們也必須正視，這是老問題，但我們還是必須想個辦法看看怎麼樣改善。"],["潘部長文忠：剛才質詢當中也提到一個國立增加1,000名的問題，事實上那是五年計畫，就是在反映這個問題，主要是希望讓更多家庭經濟及各方面不是很好的孩子有機會，這幾年……"],["張委員其祿：這件事情請部裡面先研擬好不好？我的質詢時間到了，我必須遵守時間規定。"],["潘部長文忠：這幾年的繁星計畫也是這個概念。"],["張委員其祿：最後我把問題挑出來就好，校務基金的問題我就不多囉嗦，未來在其治理上要想清楚，以免校長一人全包了，這是校內治理的問題。另外，現在有許多校地閒置，甚至有許多第二校區都沒有開發，我覺得這是地的問題，坦白說，現在他們也不可能再開發了，針對這部分，我們應該要思考一個總體的政策方向。","今天本席把一些比較大方向的高教問題都先拋給部長，麻煩部長和部裡的同仁預作研擬，未來這些可能都是我們必須探究的問題。至於前面提到的部分，如果需要作簡單的報告，就請教育部先規劃好不好？"],["潘部長文忠：好的，謝謝召委。"],["張委員其祿：謝謝部長。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}},{"id":"143987","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143987","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec028483ea38009b79be04b6c898cbd76875235315f758c7019bf675f76cd7c0d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:42:17 - 10:50:25","影片長度":"00:08:08","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。（二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-2","title":"第10屆第7會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":488,"end_time":"2023-03-08T10:50:25+08:00","start_time":"2023-03-08T10:42:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":513,"blocks":[["許委員智傑：（10時42分）部長好，我看今天大家發言的題目，事實上都有一點類似，我們就先澄清一下資安的角度，有公部門及私部門，我們現在要建置的T-Road是針對公部門？"],["主席：請數位部唐部長發言。"],["唐部長鳳：委員好。公部門之間的交換。"],["許委員智傑：公部門只要T-Road建立完成之後，公部門應該就可以百分之百維護我們資安的安全，是不是？"],["唐部長鳳：建立完成之後，再加上要求它不能夠用T-Road以外的方法交換資料，這樣就安全了。"],["許委員智傑：這樣就可以百分之百防護？"],["唐部長鳳：不會再有像這種大規模外洩的狀況。"],["許委員智傑：不會有大規模，那有小規模嗎？"],["唐部長鳳：如果有人背了2個號碼抄出去，就像我剛剛講的，但這個就是我們會再加強內控。"],["許委員智傑：也就是現在其實很多人不清楚，就是到底T-Road的功能可以到什麼程度，現在預計是112年年底開始要全面導入T-Road嗎？"],["唐部長鳳：就是導入零信任的驗證系統。"],["許委員智傑：二年內完成建置，所以也就是114年年底應該所有的公部門全部都可以納入T-Road系統，是不是？"],["唐部長鳳：我們現在要加速到113年，就是明年年底把所有有全國個資的A級機關納入。"],["許委員智傑：所以希望是113年底就可以全部完成？"],["唐部長鳳：有全國個資的，但是比方說區公所等等，有小部分個資的，這個我們儘量加速。"],["許委員智傑：區公所也是公部門……"],["唐部長鳳：也是公部門。"],["許委員智傑：那不是就要全部納入T-Road嗎？"],["唐部長鳳：我們會分階段，先把有全國個資的機關儘快在今年或最晚明年把它納入，接下來跟他們介接的，比如說是縣市政府接到全國個資系統，這個當然要納入，它再去接區公所那一段，在第三個階段納入，但是我們都會加速。"],["許委員智傑：關於T-Road，如果我的身分證改名字，相對的可能我的健保卡、畢業證書等所有跟公部門有關係的，我要一個、一個去跑。"],["唐部長鳳：對，現在就可以自動更新。"],["許委員智傑：T-Road如果建置完成之後，我就只要到戶政機關把名字改了以後，現在所有公部門相關的證件是不是都可以一次改完？"],["唐部長鳳：現在其實透過我們MyData平台，它也是透過T-Road機制，就可以看到你的個資現在存放在哪些公部門，所以如果需要一份副本，或者要辦開戶等要使用的時候，可以直接抓下來，就會比較方便。"],["許委員智傑：所以我覺得數位部對T-Road的宣傳很重要，建置完成也很重要，應該讓國人更清楚，也就是我剛剛提到的，只要建置完成之後，我到戶政機關改了名字，因為所有各相關部門全部都已經結合完成，事實上我只要改一個就全改了。"],["唐部長鳳：對，這個就是愛沙尼亞的X-Raod的願景，就是你只需要輸入一次。"],["許委員智傑：所以這個其實可以節省很多行政耗費，這是非常重要的一個建設，應該要大力宣傳。"],["唐部長鳳：是，謝謝。"],["許委員智傑：所以數位部應該讓全國知道，因為我知道很多在野黨的議員說，你就只會賣吃的東西、點餐，好像數位部功能很小，但是這個如果建置完成之後，其實可以替國家、人民省掉很多很多不必要的行政浪費。"],["唐部長鳳：是，剛剛幾位在野黨立委也都滿肯定這個部分。"],["許委員智傑：所以這個部分，我想全國民眾可能還不清楚數位部在幹嘛，這個軟體建設是非常重要的建設，應該要大力的宣傳。"],["唐部長鳳：是，所以我們對於領6,000元的系統，因為這個就是一個大規模介接的系統，這樣子的大規模公共建設，我們之後會更清楚地讓大家知道這不是一次性的系統，用完就不見了，而是它可以不斷地重複使用。"],["許委員智傑：所以就是從現在開始，預計113年底可以建置完成？"],["唐部長鳳：把全國個資的這些機關……"],["許委員智傑：在114年之後，可能我們只要改一個地方就可以全國同步改，各個公部門機關全部改，其實讓人民知道這個，他會覺得數位部可以做很多事，而且有很好很好的功能。"],["唐部長鳳：好，謝謝。我們儘量往這個方向來讓大家知道。"],["許委員智傑：我覺得這個非常重要。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["許委員智傑：我們再講一下T-Road，因為全國人民可能很多人都不知道T-Road建置完成之後，除了能這麼方便使用之外，到時候所有公部門進到T-Road以後，甚至希望一級、二級、三級機關全部都納入，將來所有資安的安全、個資外洩就可以百分之百除掉，是不是這樣？"],["唐部長鳳：對，委員剛剛講得非常好，T-Road就有點像一條路一樣，我們去保障這個路的行駛安全。"],["許委員智傑：只有臺灣人在用而已，沒有其他人用這一條路嘛！"],["唐部長鳳：對，這是專門在政府裡面服務的一條路。"],["許委員智傑：其實很多人對公部門的個資、資安有疑慮，只要全部進到T-Road，只要全部建置完成，就沒有資安的疑慮，可以這麼講嗎？"],["唐部長鳳：而且還有一個就是個資的疑慮也可以減少，因為透過My Data以及未來獨立的個資會的監督機制，大家都可以直接到My Data平台看現在有哪些個資分別存放在哪些政府單位，可以取得副本或有錯誤要更改等等，就可以行使個資的權利。"],["許委員智傑：所以這一點我覺得，因為大家都在問，到底公部門的資安可以做到什麼程度，事實上這個部分如果讓大家很清楚知道T-Road及它可以做到什麼程度，以後大家就會很清楚明瞭。所以我希望T-Road可以再多加宣傳，當然這是針對所有公部門的資安問題可以一併解決，再來才去談私部門的問題，這樣子的概念是對的嗎？"],["唐部長鳳：這是正確的，我們大概沒有辦法要求私部門的資料一定要跟我們交換，這是他們的營業自由，但是我們可以透過未來個資專責機關或現在的各目的事業主管機關去要求，一旦蒐集了這麼多個資的話，就有好好看守它的義務，或者乾脆就不要蒐集那麼多個資，而去用隱私強化的隱碼技術，那也是可以的。"],["許委員智傑：沒關係，現在我先把那個邏輯分清楚。"],["唐部長鳳：是、是、是。"],["許委員智傑：那也希望跟全國國民把這個邏輯弄清楚，我粗分公部門跟私部門，公部門的部分，數位部只要建置完成，就可以一併解決，對國人就會有所交代，而且大家可以非常放心。"],["唐部長鳳：就是T-Road零信任的導入。"],["許委員智傑：希望這個多宣導，私部門我們下次再聊，謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時50分）","繼續開會（11時）"],["主席（許委員智傑）：現在繼續開會。","林楚茵委員、何欣純委員、許智傑委員及李昆澤委員有提一個臨時提案，但因為現在時間已經超過，來不及處理，我簡單先說明一下，就是金管會有統計投資詐騙，有很多大型跨國公司的數位平台，希望數位部可以有角色，到時候看怎麼樣幫忙協助，儘量處理，這個臨時提案就下一次再處理。","現在請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-7-23-2","speakers":["許智傑","洪孟楷","陳椒華","陳歐珀","邱顯智","何欣純","林俊憲","李昆澤","陳雪生","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra 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10:36:34","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-3","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":766,"end_time":"2023-03-08T10:36:34+08:00","start_time":"2023-03-08T10:23:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":273,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時23分）部長好。最近關於美國人工智能公司OpenAI開發聊天機器人ChatGPT的話題十分熱絡，陸續也有民眾分享自己的使用心得。請問部長有使用過嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。我沒有。"],["陳委員秀寳：網友分享了很多，說它除了可以用來聊天、測字算命，還幫他擬了一份非常完善的合約書，甚至還有網友開玩笑說，接下來他教育訓練內容的編寫都想要請AI代勞，可見網友對這個功能非常強大的工具都覺得非常滿意。","本席有稍微使用過，也發現了一些問題，想要來請教部長。首先請部長看一下本席出示的這兩份不同的文字，您覺得哪一篇是人寫出來的，哪一篇是ChatGPT寫出來的？"],["潘部長文忠：委員，因為時間太短，我沒有辦法詳細比對，請委員指教好了。"],["陳委員秀寳：好，沒關係，我直接公布答案是左邊這篇；右邊這篇是我的助理寫的。我們從整個內容的論述可以發現，它的內容其實和一般人寫的大同小異，只是有一些小錯誤，例如本席比較關注的議題是教育和文化，但ChatGPT寫的是醫療、健保、防疫，這並不是我的專業。問題來了，這樣大家自然就開始擔心，課堂上的報告、作業或是教師出的考題可不可以用這個軟體來撰寫？","清華大學首先看到這個隱憂，所以他們成立臺灣第一個AI影響教學工作小組，教育部也允諾會和各大學交換意見。目前教育部的初步結論只有說：應引導學生以合理且負責的態度，善用科技輔助學習。部長，本席要講實話，這個結論其實並沒有明確表達出ChatGPT在課堂上的使用界線，你們並沒有定論，也就是講了等於沒講！教育部並沒有表達出你們對AI工具的看法和立場。香港大學已經宣布禁止所有課堂作業使用相關的AI工具，請問部長，教育部在這方面的看法是什麼？學生在課堂作業中可以使用嗎？針對這個部分會有什麼影響，教育部有沒有進行評估？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為這個議題尤其對大學來講，包含入學考試等等都有關聯性，所以教育部才會很快地跟各大學來做一些討論。當然，AI的運用絕對是未來的趨勢，我要講一句比較實在的話，如果因為它可能會產生一個什麼樣的影響就予以禁止，以整個人類的發展而言，不知道要禁掉多少，尤其AI發展的速度非常快。所以我們會再跟各大學提幾件事情，一個是如果做為學習輔助，像我們現在在推科技輔助教學、科技輔助學習、自主學習，事實上就是在鼓勵學生不是只聽老師講、不是只有課堂上的內容……"],["陳委員秀寳：部長，本席的看法是，教育部應該更明確地釐清並掌握到自己的方向。"],["潘部長文忠：是，所以我跟委員報告的意思是，那是一個態度，不可能因為它會產生影響，所以不能用，是這個概念，否則我們的政策統統要修正了。這才會……"],["陳委員秀寳：部長，我再跟您請教。和臺灣國情、產業環境較為相同的韓國已經宣布教育AI化的路線，而且要持續推動AI數位教科書政策，並且預計在8月中提出數位教科書修正案、課綱以及科目考試辦法。此外，上週也有數位學習平台宣布會導入這個系統，來協助教師進行作業批改。本席要請教部長的是，我剛剛也提到寫出來的案例其實滿難辨別撰寫者到底是誰，但是今天的疑慮在於：我用這樣的軟體撰寫出來的內容屬於原創嗎？因為是我提出問題，AI給我回應，這樣我算原創嗎？還是抄襲？因為那是從龐大資料庫裡面編纂出來的，所以就算抄襲嗎？針對這個部分，部長剛才說不能因噎廢食，雖然可能有這樣的影響，但是我們不能去限制這樣的道路，而且其他國家都很大力在鼓勵應用，廠商也實際在應用這個軟體，我們的立場其實還是不能這麼保留。就是我們在釐清自己的立場之後，還要訂定相關的因應措施，我們到底是要推動、鼓勵，還是界線在哪裡？這個部分教育部本身要抓到方向，而且要有規劃。部長覺得呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，剛才我為什麼會提到入學考試這件事情，因為那涉及公平性，尤其馬上要辦理推甄（甄試入學）了，所以各大學會比較快地聚焦在這件事情上，也都有提出一些對應的方法。尤其是我們為什麼一直在提醒學生？因為大學推甄本身不是只看你的這篇書審或學習歷程檔案資料，它其實還有很多老師的口試、面試等等，原因也就是這方面如果一直都是用制式化方式，就像委員剛才所舉的例子，老師一對出來，反而會被重重扣分，甚至根本就沒有機會。但是就全面性政策而言，為什麼教育部會提出中小學數位精進方案，並在大學裡大力倡導整個程式運算的相關培訓方法與應用？因為這是一個整體性的應用AI、應用數位科技的政策……"],["陳委員秀寳：部長，從你的回答中可以理解到教育部的態度，但我們不是反對用這樣的工具或這樣的方式來輔導學生學習，我剛剛的問題是，我們自己本身在課堂上使用的界線在哪裡？針對這點，教育部要有你們自己的立場和態度。還有我剛剛提到你們在AI部分的整體教學規劃與學習部分，你們訂的AI路線在哪裡？我覺得教育部本身要有一個很清楚的路線與定論，不管是參考其他國家或者我們現在遇到的問題，就像美國媒體「大西洋」寫到：本世紀最重要的技能可能取決於你多會跟AI交談。所以AI的技術、AI的應用，未來不管是我們的發展上或學生的應用上，都是我們要關注的議題，但是我們要從哪裡開始？怎麼開始？要怎麼規範？這是教育部的功課，所以我才會請教部長，你們的態度究竟是如何？界線又在哪裡？這個部分你們要清楚擬訂出來，各級學校，不管是中學生、高中生、大學生，他們的教師如何在這樣的界線上跟學生互動，或者對學生加以規範，這個部分教育部應該給他們一個很明確的立場。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。為什麼我說要推動中小學以下的數位精進方案，就是利用這幾年來做大量師培……"],["陳委員秀寳：部長，因為時間有限，這部分是不是請部長給我一份書面報告？"],["潘部長文忠：可以，我請資科司把我們的規劃，包含師培、素養、專業倫理部分的規範跟作法，提供給委員參考。"],["陳委員秀寳：接下來要請教體育署鄭署長。署長好，懸缺一年半的這個位子終於等到你了，相信以你的專業可以帶領我們體育署未來在整個體育業務的推廣上、執行上更趨完善。剛才有委員關心近期的全中運賽事，網球資格賽上週在新竹舉行，因為場地關係，有選手因救球而滑倒受傷，只能抱憾退場。其實在這個場地受傷的選手不只一名，選手表示場地的沙子沒有鋪平，沒有沙子的草坪摩擦力太大，所以救球時會突然頓住而滑倒、扭傷或受傷。全中運是教育部主辦的全國性賽事，再交由各地縣市政府承辦，負責場地的竹東鎮公所坦承場地修繕未完成驗收，就借給新竹縣教育局作為比賽場地。本席可以理解承辦單位一定有疏於場地維護的責任，但在事件發生後，本席想要跟署長及部長討論的是有什麼地方可以改善？如何預防這樣的情事再次發生？"],["主席：請教育部體育署鄭署長說明。"],["鄭署長世忠：報告委員，剛好過去4年我在國立體大舉辦全大運期間也擔任總務長，所以針對這部分當然有些感觸，前幾天我已經請我的同仁們研議，未來體育署舉辦的這些跟學生相關的運動賽會，從核定開始的組織委員會限期成立，讓主辦的城市或單位有足夠時間準備場館的修繕，到規劃期間的招標需求、設計需求，還有場地的基礎設計、細部設計，甚至施工期間的查核點，再到驗收過程當中，我們都會派建築和體育的專業人員積極地參與輔導，特別是在驗收階段。針對整個場布部分，在我們原本已經有的體育專業人員、當地的場地經理，以及裁判長都說OK了，我們才會讓賽事開始。"],["陳委員秀寳：署長，你剛剛提到一個重點，你有你的專業，當然我也尊重你，但我發現我們場勘的時間是有問題的。譬如這個比賽是在3月初舉辦，但真正的場勘是在110年7月、111年12月，以及今年的2月，所以最後一次場勘是在比賽前一個月，我們都知道，戶外場地相較於室內場地是比較難以維護，而且會有一些天候問題，比如風很大等等，剛才選手提到的沙子問題，其實在前幾次的會勘中並沒有被提及，可見場勘時，場地是可以使用、是安全的，可能因為氣候關係而受到影響，因此針對比賽場地選擇的機制，本席要求你們要更嚴謹。再者，應該規劃賽前複檢場地相關流程，尤其像這樣的場地，本席希望在比賽前一定要再做安全防護的確認，甚至在比賽當天都還要再進行巡查，可不可以把這樣的機制納入參考，並訂出相關流程？"],["鄭署長世忠：好，謝謝委員。"],["陳委員秀寳：因為我的時間也到了，這個部分就請署長和部長研議一下，把你們研議後的結果給本席一份書面報告，謝謝。"],["主席：請教育部將書面資料再提供給陳委員。","現在休息5分鐘。","休息（10時36分）","繼續開會（10時42分）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":546,"meet_id":"委員會-10-7-22-3","speakers":["范雲","張廖萬堅","陳培瑜","鄭正鈐","黃國書","陳靜敏","陳秀寳","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","吳思瑤","萬美玲","林昶佐","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","洪孟楷","鍾佳濱","劉世芳","陳琬惠","湯蕙禎","賴香伶","陳椒華","高金素梅","林德福","羅美玲","王鴻薇"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122501_00008"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}