{"total":{"value":62,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-03-09"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"144110","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144110","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2ce490d7373b095c2e7b4e330859954bfd75235315f758c70105f3acce349f42ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"12:41:26 - 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 1.3月8日(星期三)、9日(星期四)【兩天一次會】\n  2.3月8日(星期三)開會地點紅樓101會議室、3月9日(星期四)開會地點紅樓202會議室）","type":"Full","date":"2023-03-09","start_time":"2023-03-09T08:31:19+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-4"},"features":[],"end_time":"2023-03-09T13:15:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":17021,"委員發言時間":"08:31:19 - 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13:14:02","影片長度":"00:06:09","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":369,"end_time":"2023-03-09T13:14:02+08:00","start_time":"2023-03-09T13:07:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1433,"blocks":[["陳委員以信：（13時7分）我想請問蔡部長，這一次在九合一的選舉當中有多少候選人被訴以當選無效之訴？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。我手邊沒有數字，我知道所有地檢署檢察官如果有查到具體的事證能夠提起當選無效之訴，他們都會勇於提起。"],["陳委員以信：該提就該提，勇於提起這是法務部該有的態度，但是沒有資料不應該，我手上就有資料，現在全國檢方提起186件，有187人，我想這是最基本的數字。提出這一些當選無效其實也是按照選罷法上面的要求嘛！我這邊要提的就是，有一些案子我們在看，提起當選無效到底它的標準何在？譬如今天你說因為賄選、暴力或妨害投票提起當選無效，可是這個標準在什麼地方？我現在舉一些新聞，像我現在這邊看到幾例─高雄某位議員，可以說是樁腳涉嫌帶著鄉親在參加造勢活動的時候中間去吃大餐，然後尋求他們的支持，所以你們就傳喚了十幾位里民，發現有這個嫌疑，所以就提起當選無效訴訟。這位議員當選是1萬3,000票，你現在傳喚的是十幾位里民，從這十幾位民的證詞你們認為他當選無效。他是一萬三千多票當選，跟這十幾位里民的作證，這個比例大概是千分之一。再者，我又看到一些案子，譬如有位新竹新埔鎮長當選人，也被新竹地院地檢署提起當選無效之訴，原因是那邊有人控告他與選民相約銷除交通違規紅單，當然他的支持者有其他說法，但可能涉及期約賄選，就一個人，你們也訴以當選無效。所以可以看到只要稍微有這樣的行為，不看比例，基本上你們就會提起當選無效之訴。","我想請問，日前臺南市議會正副議長的選舉，選舉人也就是五十幾人，結果2個人收押、2個人交保，4個人占整個比例幾乎達7%、8%。這次的選舉，你們自己都可以說現在已經正式起訴了，涉及賄選、暴力，但是卻迴避、沒有提出當選無效訴訟，為什麼？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，因為法律規定，議長、副議長沒有所謂的提起當選無效之訴。"],["陳委員以信：不對！法律規定，公職人員選罷法裡面有一些必要的要件，你可以提起當選無效之訴，對不對？"],["蔡部長清祥：議長、副議長沒有。"],["陳委員以信：對，但不是說這不可以啊！今天你按照公職人員選舉罷免法提出來，上面就是規定依刑法第一百四十二條、第一百四十四條，可以提起當選無效，對不對？這就是公職人員選舉罷免法第二十九條的規定啊！它規定你可以這樣子，結果刑法第一百四十二條及第一百四十四條，有沒有規定正、副議長不能夠判第一百四十二條及第一百四十四條的罪？"],["蔡部長清祥：那是刑法。"],["陳委員以信：對啊！"],["蔡部長清祥：處罰刑法……"],["陳委員以信：所以是一樣的。"],["蔡部長清祥：而要不要提起當選無效之訴，那是選罷法。"],["陳委員以信：不是！目前選罷法規定，他有這樣的行為，你就應該要提起當選無效之訴，它沒有規定說其他的你就不應該提！所以今天是你在裁量空間內，你們不提耶！為什麼？"],["蔡部長清祥：因為沒有法律規定。"],["陳委員以信：不對！為什麼沒有法律規定？他們難道不能夠被控此罪嗎？你現在起訴他，不就是基於此罪嗎？你不就是控告他犯刑法第一百四十二條及第一百四十四條之罪，不是嗎？"],["蔡部長清祥：但是要提起當選無效之訴，要法律明文規定由誰提起，檢察官不能……"],["陳委員以信：當選無效的訴訟，今天公職人員選罷法裡面是規定，就是這一些人如果犯第一百四十二條、第一百四十四條之罪，你們要提起當選無效之訴，但它裡面並沒有規定就正、副議長選舉你不可以提當選無效之訴。不對！今天你過度解釋，你提了也不犯法啦！"],["蔡部長清祥：那要看法院會不會判。"],["陳委員以信：對，法院會不會判，那就看他最後能不能判當選無效，但是你提了也不犯法啊！今天你為什麼會有雙重標準？"],["蔡部長清祥：這不是雙重標準。"],["陳委員以信：這當然是雙重標準哪！今天你在那邊跟我們玩法律遊戲，人民在看的是，這個雞毛蒜皮的事情你統統提當選無效之訴，而正、副議長選舉部分的比率那麼高，你根本就視若無睹，這個你不是政治考量，什麼是政治考量！你現在跟大家講法律，人民在看的是你為什麼會有雙重標準。"],["蔡部長清祥：沒有啦！"],["陳委員以信：怎麼會沒有雙重標準？"],["蔡部長清祥：我們再詳細地跟委員做說明。"],["陳委員以信：現在我就問你，今天你如果起訴他當選無效，法院有可能不受理嗎？"],["蔡部長清祥：那檢察官就沒有依據的法律他可以提起對議長、副議長的當選無效之訴。"],["陳委員以信：你都可以告他賄選和暴力罪了，為什麼不能夠提當選無效之訴？再去研究，我跟你講，法律上面不存在這個限制。"],["蔡部長清祥：好，我們再跟委員詳細說明。"],["陳委員以信：不存在這個限制。全國人民都希望看到你們有一致的標準。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的溫委員玉霞、李委員德維、邱委員臣遠、江委員啟臣、洪委員孟楷及邱委員志偉均不在場。","所有登記發言之委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料及書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員楊瓊瓔等所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144112","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144112","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c110216d92e74e62d7b4e330859954bfd75235315f758c7014d86489bec5fdf205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"13:00:35 - 13:07:42","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":427,"end_time":"2023-03-09T13:07:42+08:00","start_time":"2023-03-09T13:00:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1410,"blocks":[["蔡委員易餘：（13時）我要就教蔡部長，從上午我看到很多委員的質詢事實上都是針對詐騙集團，詐騙集團現在真的是猖獗，不管是從數字或者是到目前為止破案的件數，都可以看出它是增加的，所以這些詐騙集團看起來是不害怕，就算政府宣示說要加強打詐，可是看起來他是變本加厲，而且愈來愈多。部長，這個新型態的詐騙事實上他現在不管是用網路，甚至是我們的LINE、臉書或社群軟體，我看了好多新聞，他們會去假冒名人、假冒其他有公信力的人，然後創造一個LINE的群組，說這些人也在裡面，讓那些被詐騙的人誤信可能這個場域裡面也有其他人。為什麼我會這樣講？因為最近有一位臺南的鄉親跑來嘉義服務處找我，他給我看一個群組裡面有我的名字，問說那是我嗎？我回答說不是；他說他被騙去投資股票那一類的，被騙走二、三百萬元很痛苦。","所以我要跟部長說，事實上我們可以看出幾點問題，第一個就是LINE的帳號太容易申請，目前要申請LINE帳號，你知道很簡單，只要有你的電話號碼，LINE就會傳到你的電話號碼，然後你輸入簡訊認證碼，就再也沒有任何認證程序，什麼要我提供我的Gmail，還是怎樣的一個帳號？雙重認證機制都沒有；而且更厲害的是，現在還有在網路上教導大家如何申請，譬如「2023最新LINE註冊新帳號的方式【有無手機都可以】」，其他還有好多，包括「〔實測成功〕2023最新2招沒有手機號碼申請LINE帳號完整教學」。我要申請LINE帳號不要手機號碼，一般人不會那樣，這個一定是詐騙集團。所以我覺得法務部要直接跟LINE這家公司談，它在臺灣有分公司，尤其他們之前也申請要設立網路銀行，要和LINE這家公司對話，像這些會助長詐騙，你的帳號這麼容易申請，你就是助長了，然後讓很多人可以去假冒別人，進一步去騙別人，我覺得部長要正視這件事。現在臉書的帳號大概申請比較困難，LINE的帳號申請目前是非常地簡單，而且很容易就被偽裝，這是第一個我要跟部長講的。","第二個，法務部現在也針對所謂集團式的這些詐騙，我看到法務部也在多次的新聞說，跟內政部這邊有要研議，包括整個詐欺罪刑度的提高。我覺得除了剛剛我說的帳號有效控管之外，法務部也許可以有一個方向去思考，這個方向就是，現在這一群人被詐騙，他們被騙了好多錢之後已經沒有能量，而且可能被詐騙後他們整個心情、整個意志是低落的，所以他們後續沒有辦法去取得詐騙集團破獲後對詐騙集團債權請求的執行名義，後續他們已經喪失了這樣的能量，因為執行名義必須再經過民事訴訟。我覺得在這部分法務部如果真的要扮演起整個打詐的角色，可以摧毀詐騙集團的工作，法務部應該要代為詐騙集團的被害人去取得執行名義，至於後續的執行讓被害者自己去執行。因為法務部在辦理刑事案件的過程中，所有的通知、所有的被害人是掌握得最清楚的，應該對所掌握的被害人要取得執行名義。","第三個，我覺得法務部應該要求所有的銀行端，跟內政部這邊也要要求銀行端，你只要有當過詐騙集團的車手或者是任何去助長詐騙集團的，你只要是裡面集團的一份子，銀行必須要限制這樣的人以後在銀行開戶或者是跟銀行可以借貸的往來。部長，不好意思！剛剛都是我在講。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。謝謝！LINE公司我們會積極來跟它做密切地聯繫，看看有沒有怎麼樣能夠打擊這些詐騙集團利用LINE的帳號，而且那麼輕易就取得，來仿冒別人的帳號……"],["蔡委員易餘：沒有錯，因為裡面哪個名字他就可以偽裝是別人，還可以盜……"],["蔡部長清祥：這一定要讓他知道事情的嚴重性；第二個，就是讓檢察官來幫忙取得執行名義，這個還要再深思一點，因為我們現在能做的就是犯罪所得要查扣。"],["蔡委員易餘：對。"],["蔡部長清祥：要追蹤他的犯罪所得，不要讓他把這些不法的所得藏起來，他執行完畢以後還可以去用，我們一定要逼著他把犯罪所得交出來；要不然的話，你在執行的時候，不管是假釋也好，或是到外役監也好，我們都是嚴格地審核，我們真的能做的是這樣，要不要取得執行名義？這還可以再討論。"],["蔡委員易餘：沒有關係，部長，我覺得這個你們研議一下。"],["蔡部長清祥：好。"],["蔡委員易餘：這是一個方向，真的可以協助詐騙的被害人；第三個就是要和這些銀行協調。"],["蔡部長清祥：銀行端的部分。"],["蔡委員易餘：這個也應該去溝通。"],["蔡部長清祥：我再轉達給金管會。"],["蔡委員易餘：大致每個單位事實上是要橫向串聯，如何讓這些詐騙集團、去參與詐騙集團的人，未來他們的人生會改變，因為他去詐騙之後，本來是屬於很輕易可以去辦的、去開銀行戶頭或去借貸以後都不行，看這些人還敢不敢去詐騙，好不好？部長。"],["蔡部長清祥：好。"],["蔡委員易餘：我覺得大家要正視這個問題，好好來努力。"],["蔡部長清祥：應該。"],["蔡委員易餘：好，謝謝！"],["主席：請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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13:00:24","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":699,"end_time":"2023-03-09T13:00:24+08:00","start_time":"2023-03-09T12:48:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1393,"blocks":[["邱委員顯智：（12時49分）部長好，法務部是民法的主管機關，今天我想要跟部長討論民法修正的問題，先請教部長，在侵權行為法上，不法侵害他人致死時，你知道精神慰撫金請求權的主體是誰嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。致死的話當然是他的配偶或家屬。"],["邱委員顯智：對。民法第一百九十四條就是規定父、母、子、女及配偶，這個條文規定非常清楚，我要討論的是，這會不會有涵蓋過窄的問題？第一個問題，我在2017年曾處理過一個買泓凱案，就是桃少輔的案件，買泓凱是一個15歲的少年，他跟他的阿嬤相依為命，結果他在桃少輔的時候就過世，後來在跟矯正署進行國賠訴訟的時候發現，精神慰撫金的請求權人是父、母、子、女、配偶，他們才能夠提告，那阿嬤怎麼可以來提告呢？當時的尤美女委員就說，買泓凱是由他阿嬤隔代教養而撫養長大的，買泓凱過世之後，阿嬤所受到的傷害和痛苦可能勝過他的親生母親，但是根據民法第一百九十四條的規定，卻沒辦法做精神慰撫金的請求。實際上有很多這樣的例子，舉例來說，有個案件叫做輔大孤女命案，關於輔大孤女命案，她是一個輔仁大學的女學生，她被殺害了，但是她沒有父母，所以她的阿嬤基本上也沒有得到行為人除了殯葬費以外的其他賠償，類似這樣的狀況族繁不及備載，有非常多這樣的例子，所以早年的時候，事實上，法務部早就有針對這個部分做過討論，大家可以看到1981年（約40年前），法務部民法研修委員會第423次會議就有提到，被害人無父母時，是否令同居的祖父母可以請求慰撫金？這有兩派意見，一個是戴東雄教授認為應該是支持的，理由非常簡單，因為當時的社會、1981年的時候就有很多祖孫相依為命的狀況，如果因為法條規定的反面解釋，一律不能請求，會不會太不合理？而當時的行政法院院長王甲乙和最高法院院長錢國成則認為不應該請求，理由是什麼？他的理由是，沒有那麼多人是阿公、阿嬤帶大的，祖孫相依為命不是常態，所以沒有必要擴張請求權人，而且進入工業社會之後，以小家庭居多，他就是用這樣的狀態。","王甲乙他們都是法界的前輩，王甲乙和錢國成說的是不是真的？我就把這個資料調出來看，發現不是這樣。部長，你可以看一下，剛進入21世紀、2000年的時候，臺灣就有7萬5千戶隔代教養家庭，就是阿公、阿嬤和小孩的家庭，這都是可以統計的。過了十年之後不減反增，還變多了，到了2010年，數字已經增加到10萬1,600戶，也有高達14萬7,000未婚的孫子女跟阿公、阿嬤、外公、外婆一起住。再過10年，雖然孫子女的人數因為少子化而減少7,000人，但是戶數也增加了，增加快二千戶，所以我要跟你說的是，隔代家庭真的不是像以前錢國成法官講的不是常態，不是這樣，事實上這是越來越增加，其實有很多隔代家庭的經濟狀況很不好，但是阿公、阿嬤還是非常努力的扛起孫子的教養責任，所以他們其實比一般的祖孫恐怕還要更緊密，甚至是相依為命的狀況。這樣的家庭在發生不幸事件之後，不管他的侵權行為的理由是什麼，故意或過失，不法原因遭受侵害的話，變成這些人其實更需要有慰撫金的制度去慰撫這個痛苦和填補這樣的損害。部長，你同意這樣的說法嗎？"],["蔡部長清祥：我非常同意，我也覺得委員非常關心這些情況，現在家庭的結構已經改變了，當時有當時的時代背景，現在有現在的狀況，我們很樂意把這個狀況告訴我們民法修正小組，讓民法修正小組的專家學者一起來討論。"],["邱委員顯智：好。接下來本席要跟你討論一下近年來法務部的立法討論。105年11月19日民法第一百九十四條修正草案的審議，法務部的意見是：參酌外國立法例，德國、法國並沒有生命權受侵害時，間接被害人請求非財產上損害的規定，而日本有規定，只有父、母、子、女及配偶。法務部的意見是這樣，但是這有一個很大的疑問，當時法務部的說法，不只是現在看起來剛才講的那個理由已經過時了，而且它其實是錯誤的，我在下一張投影片會說明，但是我要先講的是，法務部林秀蓮主秘當時（2016年）還說，明年也就是2017年，就會組成民法債編研究修正小組來討論。為什麼是明年呢？因為老實說，我們的業務費已經花完了。你了解我的意思嗎？我絕對支持法務部去增編業務經費，如果要好好做，這件事情就要有資源去做，一定要去做這個事情，不是說業務費花完了，這個不是理由，我看到這個也是覺得，怎麼會這樣？","接下來我要說，為什麼說這個研究還是要認真做？因為2016年法務部給立法院的意見是錯的，也就是說，德國、法國沒有相關規定，這是錯誤的，臺灣有這麼多留法、留德的法律人，其實這個很簡單，德國雖然沒有間接被害人請求非財產上損害賠償的規定，但是二戰前的德國帝國法院（Reichsgericht）就已經繞了一個彎，用「驚嚇損害」肯定損害賠償請求權。他們是用這樣去處理，不是說他們沒有處理，而法務部的意見是說德國、法國沒有這個規定，所以我們就不要採用，不是這樣。","到了2017年，德國民法典直接修法，請求權人包括有特別密切關係的親屬。當然不只是配偶、同性伴侶和父母子女，這些人只是推定關係密切，其他的遺屬也可以舉證證明。這是第一個。","第二個，日本的法條好像是寫得跟我們一樣，即父、母、子、女、配偶，其實包括我妻榮在內、非常頂尖的日本民法學者，都認為這一條不應該解釋為限定列舉。簡單來說，不是只有父、母、子、女、配偶可以去請求。早在1974年日本最高裁就已經直接肯定判決，認為其他遺屬有慰撫金請求權的存在。所以我要跟部長說的是，不管是德國、日本，司法或立法的潮流上面，都會去肯認這些關係密切的遺屬有慰撫金的請求權，其實說實在的，人同此心，心同此理，這是很好理解的。一個被害人如果死亡了，與他關係最密切的人就會感到痛苦，像孫子與阿媽相依為命，如果死亡，另一方的身心會受到很大的衝擊，而且會有不良的影響。像剛剛舉的很極端的例子，一個人被殺害了，他是一個孤女，難道我們就要讓這些被害人家屬自己吞下去，而這個兇手、這個殺害無辜生命的人，不用負擔精神慰撫金的賠償嗎？我相信這是不公平的。","我最後要講的是，我今天質詢的請求在我自己的認知是早就應該處理的問題，第一個，當年（2017年）法務部會找學者去開會討論，有沒有找學者討論？如果有的話，請法務部將這個過程與結論提供給我，也讓我們瞭解、參考意見；如果沒有的話，就請法務部針對民法第一百九十四條這個部分，在一個月內提出一個書面報告，說明研究修正計畫。","最後，無條件全力支持法務部增編業務經費，不要讓主秘說你們的業務經費已經花完了，所以都沒辦法去做研究。這個是不應該的，參考之後，你的素材應該會非常多才對。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員的支持，經費不是問題，我們自己會想辦法。如果既有的資料過去討論過了，我們很儘速來提供，至於未來要修法的計畫，因為要考慮到民法研修小組可能要一段時間才開一次會議，所以請委員再寬容一點時間，我們再詳細地提出我們的看法，很佩服委員對這個問題的深入瞭解，而且還舉了德國、日本實務上的作法，還有學者的見解，來解決我們目前的困境，我們會繼續來討論。"],["邱委員顯智：希望部長能夠多多支持，因為相對來講我覺得已經太久沒有去修正了，這是我們應該要做的。"],["蔡部長清祥：好，我會重視。"],["邱委員顯智：好，謝謝主席！"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及吳委員琪銘均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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12:41:22","影片長度":"00:06:24","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":384,"end_time":"2023-03-09T12:41:22+08:00","start_time":"2023-03-09T12:34:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1337,"blocks":[["吳委員玉琴：（12時35分）我想請教蔡部長。部長，去年我們很努力，犯罪被害人保護法經過一年的討論，然後在今年1月份三讀，真的很不容易，謝謝部裡面也是非常的盡心盡力在推動。我今天要特別跟部長討論有關這部法的實施，我在看你們的業務報告的時候，有關完善被犯罪被害人權益保障制度這部分你才寫4行多耶，可能因為報告非常的多，但是這部法總共有103條，103條裡面第二章、第三章、第五章、第六章要等行政院公告實施，其他部分在2月8日公布後就實施。問題是保留條文占了80條，100條裡面占了80條，約77%左右都在保留，所以我今天要特別跟蔡部長討論的就是，這4章被保留的條文有沒有優先順序，比如說第二章、第三章、第五章什麼時候可以實施？從我的觀點，可能半年內就可以規劃實施，第六章涉及保護機構比較麻煩，因為你們說犯保董事會去年才上任，任期要到113年，所以有可能要到114年才實施。這個話一講出來，我們大家也大概有點難以接受，所以我很想問的是，第二章、第三章、第五章比較屬於服務的內容、保護令還有犯罪被害補償金的部分，其實在行政作為上需要的就是錢跟人還有相關的行政作業，請問部長，這幾章的實施期程？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。我們也希望能儘快實施，但有些……"],["吳委員玉琴：你們總有時間表吧？"],["蔡部長清祥：有些東西可以快一點，今年度就可以實施了。"],["吳委員玉琴：是。"],["蔡部長清祥：保護機構這部分你覺得不能接受，因為犯罪被害保護協會有些新的委員才剛剛聘任，現在若重新聘任，對原來的委員他的一番熱心，你說到此為止，好像也說不過去，我們希望用什麼樣的方式，讓大家比較能接受。"],["吳委員玉琴：部長，我還特別把你們董事會的資料調出來，然後稍微比對了一下我們通過的法，其實影響的人數不是很多，兩、三個人……"],["蔡部長清祥：但是這些人是很熱心的。"],["吳委員玉琴：對，都是很熱心的人士，我知道，但是我覺得這是一個……"],["蔡部長清祥：好，我們來克服。"],["吳委員玉琴：應該是說法通過之後的一個新的董事會，我覺得這些熱心公益的人士，我相信他們能瞭解，就是法已經明定了每個專業的配額，比較超過配額的其實公益人士這部分，就是我們所謂的真正很熱心的企業人士，我覺得這個部分在法通過之前當然OK，可是在法通過之後，我覺得這個應該是可以克服，因為影響了兩、三個人，我沒有說誰可以、誰不可以，但是依法還是要來進行。"],["蔡部長清祥：我們儘量把這個意見反映給行政院，早日來訂定實施日期。"],["吳委員玉琴：部長，第二章、第三章、第五章可能會卡在預算，你們也會跟我說有預算的問題，在修法的時候其實也有討論到要增加預算，在今年度有沒有可能增加預算？有沒有可能動用預備金？"],["蔡部長清祥：在必要時會動用預備金，我想很多案子都是停在那裡等候新法的實施，我們也會趕快進行。"],["吳委員玉琴：部長，就是在等第一百零三條和第八十條，所以這就是我們感到焦慮的，因為好不容易也通過修法了，有授權行政院訂定實施日期，但是總不能拖太久啊！"],["蔡部長清祥：是，我們也希望不要拖太久。"],["吳委員玉琴：所以可以期待有一個時間表嗎？"],["蔡部長清祥：好，我會跟行政院報告，看看趕快……"],["吳委員玉琴：能不能儘快？在半年內可以實施嗎？"],["蔡部長清祥：其實有些東西也不要……"],["吳委員玉琴：不用嗎？可是有錢啊！"],["蔡部長清祥：服務的東西本來就可以加強。"],["吳委員玉琴：是。"],["蔡部長清祥：犯罪保護令當然也可以預先做好準備，只要一公布實施就立即來做。至於犯罪被害補償金……"],["吳委員玉琴：這個本來就有編預算。"],["蔡部長清祥：有編預算，如果真的一定要等到發布，在有必要的時候，我們也可以先給一筆錢，等將來再扣掉就好了，我們有務實的在做。"],["吳委員玉琴：所以問題都不大嘛！好，其實我比較想跟您討論一個問題，關於第六章的保護機構，其實我覺得董事會都是小事，目前犯保協會的員工才是比較大的問題，當時在修法的時候，我也一直問部長，在這個法通過之後，我們過去有很多兼任的人員，我們希望有專任人員，甚至在協會的組成裡面，包括執行長要變成專任，然後在3個副執行長裡面，至少要有1個人是專任，再來就是分會人員的主任要專任，所以其實要增加一些專任人員，把它專業化。關於這個部分，我也沒有說人力要一次就到位，所以你可能要跟人總那邊討論要整個逐步來配置，現在對人力部分的準備是怎麼樣？"],["蔡部長清祥：好，我們會持續的溝通。"],["吳委員玉琴：你們還沒有規劃出來嗎？"],["蔡部長清祥：有，都已經在做了。"],["吳委員玉琴：你們要增加人力，不是要提出規劃嗎？"],["蔡部長清祥：對，這就是我們提出來的。"],["吳委員玉琴：這個是現有的狀況，那你們的未來式呢？"],["蔡部長清祥：未來我們會尊重各分會，看他們需要多少人力，我們都儘量對大家採取一致的標準。"],["吳委員玉琴：部長，這樣我覺得好像沒有看到……"],["蔡部長清祥：我們確實有認真的在做，我很感謝委員，因為委員非常的關心。"],["吳委員玉琴：我真的很關心，從提法案到每一個條文的討論。"],["蔡部長清祥：委員對法律案很支持，大家一起努力，能夠通過是不容易的事。"],["吳委員玉琴：是啊！我們希望法律可以執行而且要落實，所以才一直殷殷期盼部長要加緊腳步，還有人力要編足。"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員玉琴：如果需要我們幫忙，再跟人總或主計總處談，我們當然很願意去爭取相關的預算跟人力，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["吳委員玉琴：請你們加快腳步，好嗎？"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員玉琴：謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 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12:41:03","影片長度":"00:07:25","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":445,"end_time":"2023-03-09T12:41:03+08:00","start_time":"2023-03-09T12:33:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":949,"blocks":[["陳委員椒華：（12時33分）委員長，好久不見！"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：委員好，真的好久不見！"],["陳委員椒華：首先恭喜你能接任委員長的這個位子，希望在你上任之後，後續對於臺灣跟海外僑民的聯繫工作或者推動工作能夠有更好的成果。首先要請問委員長，僑委會歷年來舉辦海外臺商精品選拔，是為了鼓勵海外優良臺商推薦產品給僑界跟國人，是不是有這個事情？"],["徐委員長佳青：我們已經舉辦了第二屆的海外精品獎的選拔，有金質獎跟銀質獎。"],["陳委員椒華：我們也知道，從疫情爆發以來，很多民眾會購買相關噴霧儀器的商品，目前我們看到有一個金質獎的廠商涉及以「不適當廣告」推銷販售對人體有害的二氧化氯水霧機，不知道僑委會是不是知道這個事情？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，那個應該是得到銀質獎的，如果我的記憶沒有錯的話，它是最近被人家檢舉的，對於這樣的狀況，我們一定會來清楚地瞭解，如果真的有這樣一個危害情事的話，我們會根據環保署的調查報告，必要的時候我們會把獎項追回。"],["陳委員椒華：有關這個案子，本席有接到陳情，因為有幼兒在幼兒園使用這樣的水霧機，造成整個呼吸系統的一些傷害，韓國也有萬人受到傷害，甚至有很多人過世的情形，所以也希望僑委會針對這個事情能夠去做處理。這個廠商已經被要求要改善，而且也下架他們的廣告了。","再來，剛剛委員長有提到僑委會有協助海外的臺商來落實ESG的部分，請問現在的具體工作項目大概是什麼？"],["徐委員長佳青：我們今年是跟世總有一個輔導計畫，就是世總已經成立了ESG的委員會，希望能夠協輔所有在海外製造業的臺商在相關的公司企業營運的時候可以升級，所以今年初期的計畫會從線上課程先開始，然後希望逐步進行到中期、後期，這部分還會派專家協助，我們在今年跟去年已經開始有補助一些臺灣在這方面的專家去國外辦理講座，並在現場進行診斷的作業。"],["陳委員椒華：委員長，如果有一些小農他們有具體的減碳成效，針對相關憑證的申請，未來可能要跟國外進行一些申請的相關作業，僑委會是不是也能夠提供相關服務呢？"],["徐委員長佳青：因為他們要申請都是向當地國的機關去進行申請，我們會協助提供比較充分的資訊，瞭解在申請上面要注意的事項。"],["陳委員椒華：委員長，剛剛聽到僑外處是有7處，是不是？也就是說，如果我們在國外的這些……"],["徐委員長佳青：我們目前設置的僑教中心是16處，有駐點派在海外，跟代表處或辦事處合署辦公的，這樣加起來是39處。"],["陳委員椒華：有39處。我們今天也從報告裡面看到僑委會表示會積極跟僑界溝通嘛，對不對？"],["徐委員長佳青：是的。"],["陳委員椒華：我要請問的是，如果以外交部為例，僑委會怎麼跟外交部合作，例如一些設有領事館或者是外交部的辦事處，你們有積極合作對僑民的聯繫服務嗎？"],["徐委員長佳青：有，跟陳委員報告，因為我們有邦交國的大使館，以及在非邦交國的首都通常會設立代表處，在一些重要的大都會也會設立辦事處，基本上我們的僑務秘書會因著我們移民的聚落狀態去派駐，像是在LA，我們就重點派駐了三位，在紐約也派駐了三位。"],["陳委員椒華：在領事館那邊嗎？跟外交部一起嗎？"],["徐委員長佳青：有些是跟外交部合併辦公，有些是我們已經設有僑教中心的就獨立辦公，但是我們都統一接受駐處的處長、領事的指揮。"],["陳委員椒華：僑委會現在有沒有掌握，在疫情發生以來對於僑民的聯繫是或者是僑民人數，目前有減少的情形嗎？"],["徐委員長佳青：這方面的移動，基本上可能要從我們的移民署有沒有進來來看，當然國際上的部分，我們也都在追蹤，現在這二年，包括加拿大、美國等國家，開始針對僑民的來源做調查，以前都是只有一欄，就是Chinese，這二、三年都已經陸續有Taiwanese這一欄，所以我們會跟著這些資料，第一個，可以做這樣子的統計，瞭解它的移動狀態；第二個，我們也會搭配國內，也就是我們僑民回國定居的狀態，依此判斷每一年僑民的變化大概是什麼，這些都會有一個統計資料。"],["陳委員椒華：好，謝謝！最後要請教的是剛剛其他委員也有提到的，目前中國在海外設置海外警察服務站，我之前會覺得我就不要去香港、澳門，但是如果他們在很多國家都設這樣的服務站，像我現在已經被列為他們政委通過的臺獨頑固分子，請問委員長，如果後續他們增加這些威脅，我們應該怎麼樣去因應？或許未來有更多國人會受到這樣的威脅。"],["徐委員長佳青：我們確實是很密切在觀察這些海外警察服務站的設置，它現在基本上都是對他們自己的移民進行監控，這個移民的監控如果有再向外擴展的時候，我們現在都會積極地提醒我們僑民要隨時跟我們通報，也跟當地的主流官方機構通報，因為這個是有涉及到侵害國家主權的問題。"],["陳委員椒華：好，謝謝！"],["徐委員長佳青：謝謝陳委員"],["主席：請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。","本日已登記質詢的委員除不在場外都已經發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有邱志偉委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，也請相關機關以書面在二週內答復；本日委員口頭質詢未及答復的部分或者有要求補充資料者，也請相關單位以書面在二週內提供。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144107","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144107","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c8ed6943b5fff60927b4e330859954bfd75235315f758c70163f0fce8a60f9f685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:26:30 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12:34:55","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":505,"end_time":"2023-03-09T12:34:55+08:00","start_time":"2023-03-09T12:26:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1320,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時26分）最近有一齣律政韓劇「法錢」，不知部長有沒有時間看？有沒有看過？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：沒有。"],["廖委員婉汝：沒時間看？該劇一直提到一個關鍵要點：檢察官最大的權力不是起訴，而是可以決定不要起訴誰！該劇背景雖在韓國，但跟我們並無違和，所要凸顯的是：對於犯罪證據，有心的檢察官可以與政商高層、財團要人建立互助共生的緊密關係，從中獲取更大利益。甚至進一步建立關係人，剷除異己，掃平擋路的對手，這是這齣韓劇所描述的重點。就臺灣來說，看起來並無違和感，因為很多人漸漸對司法起訴、不起訴感到疑惑。其實起訴要有絕對的證據，但是最重要的是他不起訴誰。誠如剛剛游毓蘭委員所提的，其實都沒有問到當事人就不起訴了，所以檢察官自由心證的力量非常大，像我們常常在基層碰到很多問題，就是檢察官的起訴跟不起訴的自由心證的彈性非常非常的大。韓劇這邊提出的重點就是，不是起訴的問題，反而是不起訴誰才是最重要的關鍵。","我舉一些例子，除了剛剛游毓蘭委員提及柯志恩委員相關的問題之外，我們在平常在基層碰到很多，尤其九合一選舉時的賄選案，很多起訴的案件到底有沒有證據？甚至於有些賄選案起訴後，一拖拖了4、5年也沒有結案，很多起訴的案件，到最後我們發覺在一審的過程當中根本搞不清楚為什麼犯罪，到二審調了一大堆資料才知道，其實有時是官官相護。因為在偵辦的過程當中都有錄影帶，然後在做筆錄的時候，甚至有做筆錄的人員跟他講，包括犯罪人或是證人都說「我們有錄影帶可以查證」，他說「不要講啦！不要講啦！錄影帶的事情不要講啦！」那是證據耶！結果就整個滅跡了，你知道嗎？所以這個案子一拖拖了4、5年，我覺得對當事人來講是非常無辜的，我自認他是無辜的，可是整個司法界就拖。","說真的以他的案子來講，是偵查鄉鎮長的賄選案變成一個議員的賄選案，所以這種扭轉我覺得非常非常地可疑，而且真的檢察官的彈性非常大，怎麼會偵辦一個鄉鎮長，鄉鎮長沒事怎麼變成另外一個議員有事？所以，韓劇的劇情讓我感受非常深。我希望部長，有時候檢察官的自由心證到底能不能當證據，然後在證據蒐集不全的情況之下到底是起訴還是不要起訴，還是完全由檢察官的自由心證來決定他要起訴誰？就我剛剛提的那個案例來講，同樣性質或是同一個議員的身分的人，就是沒有起訴他而起訴別人的，讓我們覺得非常的奇怪，像這些案子來講，我感受很深，我們希望對於檢察官的自由心證這一塊，可能還是要稍微特別特別地注意一下，好不好？"],["蔡部長清祥：好。謝謝。"],["廖委員婉汝：我覺得真的有時候你說冤獄也好，或是判決各方面來講，檢察官起訴跟不起訴誰，這是非常關鍵的。","另外一個問題就是我們地方上的問題，屏東地檢署有一個新司法大樓的案子，你們的報告裡面說新北市的司法園區好像要蓋了，都照進度在走，但是屏東也有司法園區，我希望進度也能加速，實際上除了司法園區之外，我們希望屏東監獄有一塊閒置的土地也能活化。現在監獄都是客滿的，我為什麼提出這個問題，其實客滿的情況不只有屏東監獄，很多監獄都客滿，導致監獄客滿的主要犯罪來源還是毒品，所以今天我延續要講的就是毒品的問題。","就毒品來講，今天除了法務部之外，衛生單位還有警政署都有官員列席，現在少子化，說真的每一個都是寶貝兒子，要斷絕毒品，我一直在建議，如果能夠從學校開始來驗尿，能不能稍微產生恫嚇的效果。實際上什麼檢驗新式毒品的方法都出來了，問題是還是在犯案，而且你講了一大堆方法說可以戒毒什麼的，這都是很難的，我想你們從數字當中也可瞭解，只要染上毒品是很難戒的。而且現在毒品越來越新，對人體的傷害是非常非常嚴重的，禍國殃民，所以我希望在毒品查核上也稍微用心一下，包括可以集合討論一下，只要對中等以下學校的學生驗尿就會有嚇阻的作用，不要講到人權，現在很多都是考慮到人權的問題。"],["蔡部長清祥：是，當然這可能教育單位，還有家長會有一些疑慮。"],["廖委員婉汝：我是覺得警政、教育單位，包括你們法務單位在斷絕毒品，你怎麼查核、怎麼去落實都是，只要不吸毒品或是大家會不敢用毒品的話，那還有斷絕的機會。","另外，我再簡單講一件有關詐騙的事。剛剛提到有打詐國家隊，我是覺得很奇怪，就以我來講，我最近就接到很多，電話一接到發現是國際電話，我就知道不要接，但是有國內電話，臺北或是什麼地方打來的，一開頭就喊「姑姑、姑姑」然後問「我是誰？我是誰？」然後我說你是誰？對方就說「我叫你姑姑了，你還不認識我？」我就覺得很奇怪，後來人家跟我講那就是詐騙集團。","我舉一個例子，我們國安局裡面有一些監聽系統，情治的監聽系統，尤其是國際轉接，現在詐騙都到柬埔寨、到緬甸去了。緬甸的問題可能沒有時間問，但是我覺得這些國際電話真的是移到國外去，他還是買中華電信的線路，然後在做國內的電話詐騙嘛！中華電信為什麼可以把它的線路賣給這些詐騙集團使用？這是一個很奇怪的地方。第二個奇怪的地方是，如果國安單位真的認真考慮這些詐騙問題的話，他在轉接節點，你都可以知道情資當中的節點然後做譯文，來查察一些國安的危險，那為什麼針對這些詐騙集團的風險，你不能透過這些譯文來抓到這些線路，然後遏阻中華電信不要賣給他們這些轉接的線路呢？","詐騙集團已經移轉到國際去了，而且已升級為國際詐騙了，不是只有詐騙臺灣，也不是兩岸，是國際都在詐騙。那這些小孩子被騙到那裡，我說怎麼在國際詐騙？他說很簡單，現在翻譯軟體非常多，他們設計透過翻譯軟體就直接詐騙，所以我覺得中華電信的線路，如果還要維持我們臺灣打詐國家隊的話，我覺得電話線路是最基本的嘛，我們可以控管吧！這是我提出來的建議，給部長參考，給各單位參考。謝謝。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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12:33:14","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":609,"end_time":"2023-03-09T12:33:14+08:00","start_time":"2023-03-09T12:23:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["蔡委員適應：（12時23分）委員長好。僑委會的工作任務當然還滿多的，基本上只要出了臺灣的國門，大概全都是你管的範圍，所以幾件事情想跟你請教一下，關於僑外商來臺投資的部分，你們主要的工作當然是希望讓僑民跟臺灣的關係越來越好，包括回臺灣投資，你覺得這幾年來的投資狀況怎麼樣？因為我看起來是下降滿多的耶！總量增加但僑商減少耶！"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：蔡委員好。過去二、三年我在副委員長任內都是投審會的委員，所以我也都有去注意這些趨勢的變化，從過去2020年前開始，因為我們有一些資金回流的相關配套機制，所以其實不只是從我所服務的範圍，包括海峽兩岸的對岸以及港澳地區，都陸續有很多資金回流來進行投資。到去年底有一部分的金額開始下降，這是事實，這也是因為過去幾年的基期已經到達某一個程度，目前已經回流2兆元的投資金額。"],["蔡委員適應：委員長，從螢幕上簡報的這張表可以看得出來，2018年、2019年、2020年，這3年的投資都算滿高，這是你之前講的一些計畫跟辦法，就是所謂臺灣人或者是海外資金回臺的計畫，你覺得是因為那個計畫已經要結束了，所以2021年及2022年的金額減少，是這個原因嗎？"],["徐委員長佳青：有一部分最開始是因為有這樣一個的減稅措施，讓大家快速地想要做資金上面的移轉，第二個，部分原因不見得是我們自己投資的環境不佳，而是因為有些資金在某些國家是出不來的，以最近中國為例，連外資也是出不去了。"],["蔡委員適應：看起來，我們的外國人投資在去年的金額是創新高，可是我看到僑資的金額卻是創新低。"],["徐委員長佳青：確實。"],["蔡委員適應：我想問一下委員長，如果以你的角度來看，因為你曾擔任過副委員長，現在變成正式的委員長，在僑資來臺這一塊，你認為需不需要提出一些新的作法？因為前二年的作法已經試過了嘛！"],["徐委員長佳青：是的。"],["蔡委員適應：還是你覺得這個大概只能維持現狀而已。"],["徐委員長佳青：我如果撇開海峽兩岸、港澳地區不論，我們在海外的臺商型態基本上是以中型、小型的企業為主，而製造業是有區域的差別，亞洲地區以製造業為主，在歐美地區，美國有很多是自己是owner，但規模也是有限，在歐洲，基本上owner很少，都是專業經理人或者受僱者。外國人投資這二年在臺灣相對提高很多是因為有一些重大的投資案，包括我們知道的Facebook、Google等等，他們在臺灣設立中心，還有像荷蘭商ASML來這邊投資，在這樣的狀況下，會使得兩邊的比例好像越差越大，但是因為外資跟我們僑資的規模及型態是不一樣的，所以在投資比例上，回到臺灣的機率相對是不一樣的，我想這是結構性的因素。"],["蔡委員適應：這個我瞭解，我的意思是說，未來僑資回來臺灣投資仍然重不重要？"],["徐委員長佳青：應該這樣講，我們僑資的部分還有一個特別巧妙之處要跟委員報告，事實上他們去海外投資的時候，他們海外的資金就繼續放在海外，他們會用他們在國內的資金繼續投資，本來在臺灣的根也沒有拔掉，也就是說，他們資金的移轉方式不會用外資直接進來做投資的型態，所以在這個資料上就會呈現不出來。"],["蔡委員適應：這個資料你們有嗎？"],["徐委員長佳青：這個資料我有看過。"],["蔡委員適應：我是說包括……"],["徐委員長佳青：這個要問經濟部。"],["蔡委員適應：我是說僑民在臺灣用臺灣的資金投資這件事情。"],["徐委員長佳青：因為他如果以在臺灣的資金投資，那就不叫外資，就是在經濟部的一般範圍……"],["蔡委員適應：是啊，所以你剛剛講的就變成很籠統嘛，到底是有或沒有，或者多或少……"],["徐委員長佳青：但是我說的這個是我們的臺商私下告訴我們的。"],["蔡委員適應：我瞭解你的意思，我為什麼這樣講的原因，我剛剛就就說了，你在就任委員長後總要有一些新做法、新氣象，我看你的報告內容寫了很多嘛，在報告裡面你有提到要溝通僑界等等等等，我才剛問你第一個，因為我看到的是我們華僑的投資金額看起來是減少的，所以我剛才特別請教一下委員長，有關華僑投資金額減少，對於僑委會來講，你們會覺得這個將變成常態化的狀況，是不可逆的，還是也許我們未來會有什麼新的方案，讓僑資的投資再增加？這件事情你不要馬上回答給我，因為我主要是看到你的這份報告中沒有寫到。"],["徐委員長佳青：還有要跟委員報告的就是，因為現在僑資跟外資的投資相關標準已經是一致的了，所以在沒有誘因的狀況下，他就會用外資的投資回來，就不會用僑資的了。"],["蔡委員適應：這就是剛才我問你的問題嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["蔡委員適應：所以以僑委會的立場來看，我們要不要為僑民再提一些特別的專案計畫出來？"],["徐委員長佳青：這個我想……"],["蔡委員適應：好，這個就提供給僑委會參考。"],["徐委員長佳青：好，我們會跟經濟部來討論。"],["蔡委員適應：不然再過幾年後，僑外資的僑就可以拿掉了，也不需要了，你瞭解我講的意思吧？"],["徐委員長佳青：其實我們確實有很多的僑外資。"],["蔡委員適應：我想請教一下，我們不是有僑商處嗎？"],["徐委員長佳青：是。"],["蔡委員適應：那僑商處也可以廢掉了，你瞭解我講的意思吧？"],["徐委員長佳青：懂，我瞭解。"],["蔡委員適應：這是組織的一個重要點，今天既然把僑商處列為組織中的重要一級單位，總是希望它是重要的業務，而不是說量越來越少，或基於什麼什麼原因就算了。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，其實我們僑商處現在的業務是轉進到一個很重要的方向，就是協助我們臺商在海外的基地，包括ESG、淨零排碳這些標準能夠提升，這樣他們未來在產品市場才會有競爭力。"],["蔡委員適應：這件事情是僑商處負責的嗎？"],["徐委員長佳青：對，這是僑商處負責的。"],["蔡委員適應：這不是……"],["徐委員長佳青：經濟部做的是國內的廠商，我們負責的是海外投資的廠商。"],["蔡委員適應：好，這件事情未來也請你們給我一個資料看看你們的成效到底是怎麼樣。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員。"],["蔡委員適應：再來要請教的是有關官方的宣傳管道，委員長，你們總共有幾個宣傳管道？"],["徐委員長佳青：大約是6個到7個。"],["蔡委員適應：你說6個到7個，應該是7個，我是看到不同的預算項目，我簡單問一下委員長，你認為這幾件重要的事情，也就是這7個內容，在定位上有沒有不一樣？還是你覺得其實是一個東西，只是不同的平臺？"],["徐委員長佳青：其實定位是不一樣的，委員也是非常瞭解社群通路的概念，基本上我到僑委會以來，也一直跟我們通訊社有做這樣的溝通，強調我們的不同平臺是針對不同對象在溝通，比方說年紀比較長的人可能習慣用LINE或Facebook，年紀輕的用Instagram，而在歐美地區的人是用Twitter而不用LINE，所以我們是針對不同地區、不同年齡層、不同世代的對象來進行宣傳，所以我們在不同平臺上刊登的內容文字也會有不一樣，像Twitter我們就完全用英文寫。"],["蔡委員適應：所以你會把它分類？"],["徐委員長佳青：對，有做分類。"],["蔡委員適應：我之所以這樣講的原因是因為我看到你每一個都有編預算啦，我期待……"],["徐委員長佳青：因為每一個都需要去做不同的經營。"],["蔡委員適應：對，不同的預算，其實我老實講，我不大希望這些未來變成只是不同的平臺但內容都一模一樣。"],["徐委員長佳青：沒有，內容都不一樣。"],["蔡委員適應：對，所以這個就是我剛剛跟委員長講的重點，既然你有委託給不同的人去做後續的經營，當然就要期待它在每個部分都能夠抓出它的特點跟特質出來。"],["徐委員長佳青：對。"],["蔡委員適應：關於特點跟特質的部分，也麻煩您給我一個書面的資料，可以嗎？"],["徐委員長佳青：好。"],["蔡委員適應：因為你在報告第7頁有提到有這幾個宣傳管道，但是並沒有說出差異性在哪裡。"],["徐委員長佳青：有，好。"],["蔡委員適應：這個部分就麻煩你再提供資料給我。"],["徐委員長佳青：好，稍後會提供給委員。"],["蔡委員適應：最後一個問題，就是關於中國海外警察服務站的事情，這個事情其實還滿重要的，就是中國藉著跟其他國家簽署警政服務協議的方式，但事實上不是在做當地的服務，最後變成一個海外的監控，這件事情僑委會應該也知道，因為我看到你的報告也有提到，能不能先請你簡單再說明一下，針對我剛剛問的問題，目前僑委會有沒有遇到我們的僑民跟你們提到這件事情？這是第一個問題，第二件事情就是監控我們相關的團體，就委員長目前所瞭解的狀況是怎麼樣？"],["徐委員長佳青：基本上我們現在所瞭解的就是，像福州警僑事務海外服務站，基本上它監控的對象是他們自己中國籍的移民，或者香港的移民，針對臺僑的部分，基本上是還沒有到這個程度，但是我們臺僑也有可能會跟這些相關的團體有所接觸，所以我們都會提供相關的資訊，包括各個國家所進行的一些調查資料，我們都會積極在我們的通路裡面提供給我們僑民瞭解。"],["蔡委員適應：所以你的意思是說，到目前為止並沒有臺僑的人受到這些所謂中國外事警察的……"],["徐委員長佳青：還沒有，我們只有一件案子是剛剛有提到的，就是巴黎書硯學院網站被攻擊的事情。"],["蔡委員適應：好，這個部分就請僑委會要特別去注意，因為這個部分關係到我們僑委會跟外交部保護我們僑民的部分，所以針對這件事情，我覺得應該要去瞭解，真的未來有發生這樣的事情時，對當地國表達我們的疑慮跟憂心，我覺得還是特別重要的事情，好不好？麻煩你了，謝謝！"],["徐委員長佳青：好，謝謝蔡委員！"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員德維、陳委員亭妃及李委員昆澤均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144105","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144105","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cd891c5bf9bee32607b4e330859954bfd75235315f758c701d5c0bb4227e03c4a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"12:19:13 - 12:26:26","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":433,"end_time":"2023-03-09T12:26:26+08:00","start_time":"2023-03-09T12:19:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1290,"blocks":[["林委員德福：（12時19分）最近蔡總統將進行司法院大法官提名甄選作業，其中吳陳鐶大法官任期到今年9月屆滿，吳大法官歷任檢察官與法務部次長。請教蔡部長，法務部長是否為您公職生涯的最後一個職務？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。任何職務我都願意接受挑戰，當初也沒想過會擔任法務部長，只是就任至今也四年多了，我會盡全力做任何工作。"],["林委員德福：如果有機關或團體推薦您擔任司法院大法官提名作業，您會欣然接受，抑或婉拒推薦？"],["蔡部長清祥：優秀的檢察官很多，相信只要是大家所認同的，我們都樂於推薦。"],["林委員德福：我說的是你本人！"],["蔡部長清祥：我不知道如何回答委員。"],["林委員德福：吳陳鐶以前當過法務部次長，人家推薦他，他後來也當了大法官。如果有團體或機關推薦部長擔任大法官的話，請問部長到底會不會接受？"],["蔡部長清祥：委員這麼一講，可能就見光死了！"],["林委員德福：見光死？好，我就不繼續追了。","本席注意到法務部年度計畫中提到將研議國民參與不起訴處分審查法草案，希望透過立法讓人民檢視檢察官的不起訴處分是否正確，減少黑箱疑慮。請教部長，檢察官他案簽結案件是否也應該比照辦理，一樣讓人民檢視，減少黑箱疑慮？部長看法為何？"],["蔡部長清祥：有關檢察官對於案件的結案，檢察長、襄閱主任檢察官都必須盡到督導之責……"],["林委員德福：對，以他案來說，如果隨便簽結的話，人民不免有所疑慮，甚至認為當中有黑箱作業？"],["蔡部長清祥：簽結沒有確定力，有任何的新事實、新證據都可以重啟偵查，所以只要外界有疑慮，並提出具體事證，檢察官都應該繼續……"],["林委員德福：繼續重查？部長曾在去年520時對外表示，綠能產業利益龐大，常引起不肖人士覬覦，從而與黑道人士、民意代表勾結，衍生出組織犯罪、貪瀆不法等犯罪情事，法務部非常重視此類案件之查緝。本席在業務報告中有看到查緝成果，為健全綠能產業發展，本席希望法務部辦案時不要受到政治力影響，證據到哪裡就辦到哪裡，應該是這樣吧？"],["蔡部長清祥：對，絕對是這樣的！發展綠能是國家重要政策，如果有不肖份子要介入牟取不法利益，我們都會嚴加禁止，依法查辦！"],["林委員德福：最近臺南的案子，有的是先劃定土地後，再從中進行勾結等情事，問題真的很多！站在法務部立場，我認為檢察官辦案必須客觀，證據到哪裡就辦到哪裡，如此方能取得社會對司法的信任，我認為這點很重要，不知部長以為如何？"],["蔡部長清祥：是，我非常同意委員的看法。"],["林委員德福：中正大學犯罪研究中心在今年2月公布，有83.6%的民眾不贊成大麻除罪化，87.8%的民眾反對廢除死刑，本席亦不贊成大麻除罪化與廢除死刑，請問法務部是否計劃檢討大麻除罪化或藥用大麻合法化與全面廢除死刑？法務部立場為何？"],["蔡部長清祥：大麻合法化是外界少部分人的期待，但目前絕對沒有這項政策，也無此方向……"],["林委員德福：廢死呢？"],["蔡部長清祥：我們會依照毒品危害條例嚴格執法。"],["林委員德福：我非常認同！絕對不能除罪化，包括廢死在內。廢死聯盟其實只代表少數人，87.8%的民眾是反對廢除死刑的。"],["蔡部長清祥：法務部的立場是依法執行，如經法院判決確定，且所有的救濟程序均已完成，我們會依法執行。"],["林委員德福：我認為這點很重要。","最後，根據法務部及警政署統計六年跨國犯罪樣態來看，走私毒品犯罪、跨國犯罪情況層出不窮，其中日本查獲多起走私毒品案件都與臺灣有關。據法務部的資料顯示，目前有15個國家與我們簽訂了引渡或司法互助協議，卻未見我們與日本有相關的司法互助協定。台日非常友好，更應該緊密共同打擊犯罪才是，所以我希望法務部在這方面能多多努力，讓台日能取得合作、引渡、司法互助等協議？"],["蔡部長清祥：會，我們會持續努力，包括我們鄰近國家，不管有邦交、沒邦交，我們都會持續努力。"],["林委員德福：要積極一點，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144104","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144104","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c9264c10e5793e54254b15c4c5a24f85975235315f758c701bc38ae4df99baeaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:17:09 - 12:22:39","影片長度":"00:05:30","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":330,"end_time":"2023-03-09T12:22:39+08:00","start_time":"2023-03-09T12:17:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":819,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時17分）委員長，這兩天我看到您接受網路媒體訪問時提到，僑委會現在有兩大任務，請問是哪兩大任務？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：洪委員你好。第一個，就是我們的華語文深耕計畫，讓臺灣在海外的華語市場可以站穩腳步。"],["洪委員孟楷：另外一個呢？"],["徐委員長佳青：另外一個就是，我們要擴大培育及留用僑生計畫。"],["洪委員孟楷：僑生來臺，對不對？"],["徐委員長佳青：是的。"],["洪委員孟楷：所以我想請教，廣大僑生在臺灣好好受教育有沒有目標值呢？"],["徐委員長佳青：當然是有的。"],["洪委員孟楷：預計今年會有多少人？"],["徐委員長佳青：今年預計在產攜專班三加四的部分，我們希望能夠達到5,000人的目標；在2年制及4年制的企業合作海青班……"],["洪委員孟楷：去年有多少人？"],["徐委員長佳青：報名申請的有三千多人，實際上來臺的有2,484人。"],["洪委員孟楷：所以今年預計5,000人有沒有信心達成？這等於是多了一倍。"],["徐委員長佳青：目前在大學的部分我們已經達到了；在技術型高中的部分，我們還要繼續努力。"],["洪委員孟楷：明年呢？"],["徐委員長佳青：明年也是在這5,000人的基礎上要往前到5,600人。"],["洪委員孟楷：本席為什麼要特別這樣問，委員長，我很關心這部分，但我發覺這業務報告是不是寫的同仁跟你是來自兩個不同的單位？你明明說僑生來臺跟推廣華文是兩大目標，但我翻來翻去，其實這兩個目標在你們未來施政精進方向中並沒有歸納進來。未來精進方向是有六大點，但你剛才講到的部分是沒有的，所以拜託委員長，我相信你可能也都在國外飛或是最近這個階段比較辛苦，但還是要跟同仁再做一個比較緊密的貫徹、聯繫，才能夠把您的概念、施政方向予以貫徹，好不好？"],["徐委員長佳青：是，可能這部分篇幅寫得比較偏少。"],["洪委員孟楷：是，而且像數字等等相關的概念全部都沒有在這裡面，包括最簡單的KPI今年要達到什麼目標、明年要達到什麼目標等等。"],["徐委員長佳青：委員，我們在第14頁有把數字標示出來。"],["洪委員孟楷：其實只有提到一個數字，就是4萬7,000人，但你剛剛講的2,500或是今年的5,000和明年的5,600人都沒有提到。"],["徐委員長佳青：細節的部分我們會提供給委員參考。"],["洪委員孟楷：再來，僑委會很清楚明白地認知，海外這些都是我們的僑胞，僑胞看到青天白日滿地紅的國旗一定備受感動，而我們的國家就是中華民國。委員長有特別提到，以後要落實稱呼「我是臺灣人」，落實把後面的「也是中國人」拿掉，中華民國就是中華民國啊，你有特別要把中華民國消失的意向嗎？"],["徐委員長佳青：沒有啊！"],["洪委員孟楷：是，那為什麼會突然這樣講呢？"],["徐委員長佳青：在什麼地方講？"],["洪委員孟楷：你對媒體說的啊，媒體上有報導啊！"],["徐委員長佳青：沒有，我是說這二、三年來，因為在海外疫情發生，所以有很多我們在海外的僑胞自己會主動這樣說，以前會強調自己是臺灣人也是中國人，但是因為大家知道在疫情發生以後，對中國移民的不友善度提高了，所以我們的僑民基本上就只會講前半段不會講後半段，我是在陳述那個現象啦。"],["洪委員孟楷：OK，所以……"],["徐委員長佳青：不是我的主張喔！委員不要誤會了。"],["洪委員孟楷：我在想說奇怪，怎麼會我們中華民國僑務委員會的委員長居然在接受媒體訪問……"],["徐委員長佳青：沒有，我沒有這樣主張。"],["洪委員孟楷：因為這個媒體看起來又是比較有爭議性或是比較具有政治意識型態的……"],["徐委員長佳青：這個不可能發生的。"],["洪委員孟楷：是，所以再一次強調，我們僑委會不可能在海外要把我們青天白日滿地紅國旗給消失，也不可能要把中華民國消失。"],["徐委員長佳青：不可能、不可能！而且報告委員，今年我要送出很多國旗。"],["洪委員孟楷：好，要送出多少面？"],["徐委員長佳青：我們現在已經訂製3萬面到6萬面，要分批……"],["洪委員孟楷：3萬到6萬是double的概念耶！"],["徐委員長佳青：對，第一批3萬，然後第二批3萬，是這樣子的概念。"],["洪委員孟楷：本席給予肯定啦，因為青天白日滿地紅國旗在哪裡，我們看到都非常感動，尤其在海外。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["洪委員孟楷：最後，2024總統大選馬上就到了，各黨的總統候選人可能也都會有出訪的相關行程，在僑胞的接觸上，僑委會會不會一視同仁的協助各政黨？"],["徐委員長佳青：我們一定是比照外交部的標準來處理。"],["洪委員孟楷：什麼樣的標準？就是一視同仁嗎？"],["徐委員長佳青：一視同仁、一視同仁！"],["洪委員孟楷：還是說執政黨比較那個，或者說你們可能會看民調，對於民調高的就比較積極，對於民調低的就比較不積極。"],["徐委員長佳青：洪委員，我想不會，因為我們都有文官行政中立的概念，所以我們一定會按照這樣的原則來執行，應該要服務的，我們就會服務。"],["洪委員孟楷：應該要服務的就服務？"],["徐委員長佳青：對。"],["洪委員孟楷：為什麼？因為你們服務的對象是中華民國，你們服務的對象是我們全臺2,350萬人嘛，對不對？所以不分藍綠。"],["徐委員長佳青：是，當然。"],["洪委員孟楷：過去也許你有一些政黨職務……"],["徐委員長佳青：不同政黨傾向的僑民也都是我們服務的對象。"],["洪委員孟楷：是，但是現在既然擔任中華民國的行政官員，就是以中華民國為最高原則。"],["徐委員長佳青：當然，是。"],["洪委員孟楷：好，謝謝委員長！"],["徐委員長佳青：謝謝洪委員！"],["主席：請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144103","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144103","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c3c2a3808cdf6ba6b7b4e330859954bfd75235315f758c7011cd3ba218c78baf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:11:49 - 12:19:09","影片長度":"00:07:20","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":440,"end_time":"2023-03-09T12:19:09+08:00","start_time":"2023-03-09T12:11:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1253,"blocks":[["陳委員椒華：（12時11分）部長好，我先請教你，在去年年底爆發檢察官跟高階警官出入幫派份子開設的八八豪宅招待所，以致造成社會各界質疑，並且嚴重敗壞檢察風紀跟警紀，外界一直質疑重大洗錢嫌犯郭哲敏潛逃海外到底是誰洩的密？是前往招待所檢察官洩的密？還是前往豪宅招待所的高階警官洩密？到現在還沒有任何機關給國人一個交代，使得國人只能一直猜測，這是對國人的司法信任一再凌遲。請問部長，這些檢察官前往黑道豪宅招待所，高檢署現在是不是已經完成行政調查？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：該案還沒有送到我這邊來，所以他們應該還在積極地調查當中。"],["陳委員椒華：什麼時候可以完成？"],["蔡部長清祥：我來催他們快一點，目前已經處理的進度是將2位檢察官送到檢察官評鑑委員會進行個案評鑑。"],["陳委員椒華：請部長完成調查報告後，同時也提供相關報告給本席辦公室還有委員會，可以嗎？"],["蔡部長清祥：是，他們會對外說明。"],["陳委員椒華：再者，有關赫赫有名的金融詐騙犯罪高手──鍾文智，請問部長有沒有聽過？"],["蔡部長清祥：我了解，但是沒有很深刻的印象。"],["陳委員椒華：你知道有這個人嘛！因為鍾文智前一陣子又涉及一家叫做新日興公司的案子，不管是新北地方法院在110年度訴字第249號判決，或者是高等法院在111年度上訴字第2728號判決，法官都認為這個案子真正的幕後黑手就是鍾文智，但是法官卻沒有辦法對他提起判決，主要是因為鍾文智沒有被檢察官起訴，所以請問部長為何沒有起訴鍾文智，是不是他後面有政商名流在撐腰？"],["蔡部長清祥：關於本案，我要再進一步了解，如果法院認定他是主嫌的話，一般在程序上，法院會把涉嫌的主嫌再移送給地檢署，如果地檢署沒有分案偵辦，他會再重新分案偵辦。"],["陳委員椒華：謝謝，請部長要好好了解，已經有二個審級的法官都認證了，我們也希望趕快來起訴，可以嗎？"],["蔡部長清祥：我會把這個訊息轉給檢察機關。"],["陳委員椒華：再來就是今年年初爆發臺北監獄收容人持有智慧型手機並攜入監獄使用的情形，這個弊案法務部跟矯正署都對外說是檢查疏漏才會被蒙蔽，但事實上是矯正機關的高層官員協助夾帶，而且幫忙把訊號遮蔽器跟偵測器關掉，讓這些有錢有勢的人能夠使用，請問部長，這件事情矯正署的行政調查做完了嗎？"],["蔡部長清祥：矯正署就此有提出說明，但並不是法務部承認是他們有疏漏。"],["陳委員椒華：所以法務部有沒有另外進行行政調查？"],["蔡部長清祥：有，我們政風小組也有自己做調查。"],["陳委員椒華：好，那就請法務部儘速完成這個調查，我們不希望矯正署自己球員兼裁判式的調查，因為畢竟這種情形是非常離譜，而且違法亂紀的。"],["蔡部長清祥：桃園地檢署也有分案並針對刑事責任進行偵辦。"],["陳委員椒華：那我們真的要趕快來進行追究。","再請問有關2019年發生調查官搞丟毒品案件，但在去年11月好像又說在航基站庫找到了，在我們今天的報告裡面也有看到，就是整個證物的保管方面要完成科技管理的部分，報告還提到要調查局這邊做RFID，請問現在除了六都或是行業調查處有建置之外，還有哪些單位沒有建置完成？"],["蔡部長清祥：這部分已經陸陸續續建置完成，我們預計大概今年底，或是明年包括檢察機關、調查局，都可以全部建置完畢。"],["陳委員椒華：希望不要再發生這種事情，在建置部分希望能夠儘速完成。","最後，我們從臺南市議長賄選的起訴資料裡面看到郭再欽涉入光電案，同時臺南市光電案也有不法掩埋的情形發生，請問法務部是不是可以要求檢調單位要趕快調查？不知道是否已經調查了？"],["蔡部長清祥：我會轉達，臺南地檢署已經分案在查，我會把委員的意思轉達給他們。"],["陳委員椒華：現在很多農地、濕地上會設置光電場，而光電場必須填一些基底，但所謂的基底其實就是廢棄物，像郭再欽所協助設置的光電案場就是這種情形。這部分拜託法務部與各縣市檢調單位儘速調查。"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員椒華：何時可以給本席回復？"],["蔡部長清祥：我會儘快轉達委員的意思，他們會依照偵查進度處理，只要有結果一定會對外公布。"],["陳委員椒華：最後是有關請託關說登錄機制，我之前也質詢過部長，請問登錄機制能否落實？"],["蔡部長清祥：應該要落實。"],["陳委員椒華：法務部有在做嗎？"],["蔡部長清祥：廉政署會要求各機關政風人員一定要依法處理。"],["陳委員椒華：請針對現在執行的情形給本席一份書面說明，好嗎？"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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12:16:55","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":538,"end_time":"2023-03-09T12:16:55+08:00","start_time":"2023-03-09T12:07:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":783,"blocks":[["何委員志偉：（12時7分）委員長今天聲音很好，我記得你剛接任的時候因為太努力了到處跑一直講話，可以跟我講你的喉嚨怎麼可以好這麼快啊！"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：何委員好。還有點沙啞，謝謝委員關心，有大家的關心就逐漸好了。"],["何委員志偉：好啦，需要喝水就請說，辛苦委員長了。","委員長，我們順著剛剛大家在關心的話題，我們的海外華語文學習生根計畫，是4年的計畫，目標是在民國114年要達到100所。我們先看現況，100所對照現在的45所，這45所裡面總共有將近九百位的學生，我請教委員長，如果是100所的話，華語文的學習中心目標會有多少學生呢？"],["徐委員長佳青：基本上第1年開創期一定是比較困難，所以學生人數相對會有限，但是有些華語文學習中心在第2年、第3年站穩腳步以後，他們也建立口碑，學生人數就有成長，甚至開班的班數也在增加。"],["何委員志偉：這是可預見的。"],["徐委員長佳青：對，可預見的。所以我們期待，目前45所是一千八百多位，希望今年到66所的時候，可以繼續往前邁進到3,000位的成人來我們華語文學習中心學習華語文，必要的時候，我們會協助所有的中心儘速去建立Business model，讓他們可以永續經營。因為第1、2、3年我們有補助，之後他們自己要有一些穩定性的維持跟經營。"],["何委員志偉：在2017年的時候，時任僑務委員會吳委員長曾示警，就是中國正在搶華文市場，而且它有一個目標，當然就是以僑促統，後續我有到處飛，也看到全世界到處都有孔子學院，但是大家發現一些問題不對勁之後就開始關掉了，反而有孔子學院的替代品，就是中外語言交流合作中心。就這個部分，我要講的是，臺灣海外華語文學習深耕計畫，跟他們初期的孔子學院，到後來的中外語言交流合作中心，有三個最大的不同，第一個，我們沒有要統戰別人，反而是支持民主自由，然後告訴全世界臺灣是支持民主自由，而且我們是一個扎扎實實的paradise；第二個，我們是真心在推廣華語文的；第三個，這也是我認為最大的賣點，因為文化是有脈絡的，我們在推的、在教的是繁體中文。"],["徐委員長佳青：正體中文。"],["何委員志偉：對，我這邊有一個slide請您看一下，就是在PowerPoint中可以看到，我們的教材裡面有這些簡體字，你有看到嗎？"],["徐委員長佳青：有。"],["何委員志偉：而且它已經出了二版二刷，可否請委員長說明一下，出現簡體字的原因是什麼？"],["徐委員長佳青：我們在海外有很多的僑校，原本臺僑所設立的僑校學生現在已經不只有來自臺灣正體字教學的這些學生，事實上中國的學生也有一起加入，在這樣的過程當中，我們希望我們的教材的包容性能夠最強，事實上中國的學生也喜歡我們臺灣的教材，所以我們用這樣的方式來做包容性的學習之後。而且在使用我們的教材學習後，他是正體跟簡體字一次就學會了，效率其實是最好的，所以在這樣一個教材編纂的過程中，我們事實上都有思考過，因為臺灣是一個比較民主自由的體制，我們會願意用比較包容的態度來進行語言的教學，所以在這樣的過程當中，這一千個左右的簡體字，我們有一個相對應的對表也放在附錄裡面，同時有些地方我們也會放在正體字的下面，讓這些孩子在學習這個教材的時候可以無縫接軌。"],["何委員志偉：我要確認一件事情，這個教材會延續地使用，沒有錯？"],["徐委員長佳青：沒有錯，編輯的方向也會一直維持。"],["何委員志偉：也期待全世界認同我們繁體的華文，而且告訴他們不能去脈絡化……"],["徐委員長佳青：正體的華語文絕對有它的優勢跟好處，就是過去這兩年我們在成立的時候，都跟主流社會有很多的溝通，我們在說明的時候也都會強調三點，第一點，學了正體字（traditional mandarin），才能夠讀中國的古典文學跟相關的文件資料，否則學了簡體，可能你一下子就會看不懂。","第二點，先學了正體字，有時根本不需要轉換，很快就會閱讀簡體字了；可是先學簡體字的人，卻要花費3倍的時間再來學正體字，所以在效率上學正體字的效率比較高。","第三點，我們從事語言學習的老師都是採取比較自由民主的教學方式，所以我們是有文化底蘊跟內涵的，這個多元的教法也是比較好、比較有效率的。"],["何委員志偉：附帶一提，我認為臺灣在華人世界、在文學面這一塊其實是非常頂尖的，我覺得都可以同步把這些附加價值再加進去。","接下來有另外一個提問，我們有一個計畫是112年到115年度，就是社會發展中長程個案計畫──擴大培育及留用僑生計畫，這個計畫是到2030年，其最終的目標要達到17萬人這麼多，在我們歷經COVID-19，然後全世界又有一些變動的情況下，目前推估到2030年來臺就讀人數大概是五、六千人而已，連就讀的人都不到一萬人，則我們的留用計畫怎麼可以達到17萬人？這中間差了17倍！"],["徐委員長佳青：其實不是，跟委員報告，這個數字是指總體曾經來臺灣讀書的僑生，其總體的數字是17萬，但是到2030年那一年為止，我們希望能夠留下來的僑生人數是四萬七千多人。"],["何委員志偉：這個目標數字有無要做調整？"],["徐委員長佳青：目標沒有要調整，還是維持一樣。"],["何委員志偉：就是我們留用的僑生是四萬多人。"],["徐委員長佳青：過去早期的僑生他們讀完書大部分因為沒有通過評點制，所以就得回去，這是過去的政策，但未來我們希望儘可能在臺灣接受教育的，不管是三加四，或者是2年制、4年制，未來他們都可以在臺灣找到工作，然後留在臺灣工作，所以評點制的部分現階段是放寬的。"],["何委員志偉：我上次有質詢過。"],["徐委員長佳青：沒有錯，下一個階段也希望將評點制整個拿掉，希望他們讀完書就在臺灣一年內找到工作，就業滿一定時間以後，臺灣也可以提供永久居留權。"],["何委員志偉：最後，就是這個評點制真的要把它拿掉，而且要告訴他們，留下來的僑生像民進黨的羅美玲委員，他就當上了中華民國臺灣的立法委員。"],["徐委員長佳青：好的。"],["何委員志偉：其實待在臺灣也可以發展得很好。"],["徐委員長佳青：我們會積極地跟國發會還有勞動部來溝通。"],["何委員志偉：好的，謝謝！"],["主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144101","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144101","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cfc7c5b4d44d3a0ad7b4e330859954bfd75235315f758c701f8d164e007fd7b815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"12:03:16 - 12:11:46","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":510,"end_time":"2023-03-09T12:11:46+08:00","start_time":"2023-03-09T12:03:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1233,"blocks":[["陳委員歐珀：（12時3分）本席還是要繼續詢問詐欺犯罪的議題，首先請教部長，在法務部所逮捕的詐欺犯裡面，首、從的比例大概多少？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：首大概會比較少，利用他的手下或是其他人頭去處理的情形比較多，尤其被我們查獲的部分，大概都是比較下階層、比較基層的處理詐騙人員。但是往上溯源也是我們的目標，當然溯源非常困難，所以從數字來看，可能會比真正實施詐騙的人還少。"],["陳委員歐珀：被逮捕的罪犯大部分都是像車手這種小咖，首腦大部分都繼續逍遙法外，所以詐騙的犯罪不但繼續發生，而且還手法翻新。我建議法務部針對這個問題，應該要想個對策，如何將首從一網打盡？至少要有具體的作法，我覺得從數據看起來，沒辦法說服民眾我們詐騙查察的績效，甚至我到現在才知道行政院有成立打詐國家隊，但是績效在哪裡？這個我很質疑。","法務部應該要除惡務盡，能夠真正避免讓國人繼續受害，如果沒有辦法抓到首腦的話，他們會隨時另起爐灶，繼續詐騙，所以我認為打擊詐騙要整個政府動起來。內政部長林右昌也說過，詐騙已經是國安的問題，每年那麼多件詐騙案，臺灣已經變成人家說的詐騙天堂，很容易詐騙，很容易被詐騙！所以部長，我想請問你，打詐國家隊有沒有可能定期公布執行情形？你的看法怎麼樣？"],["蔡部長清祥：打擊詐騙在我們高檢署本來就有一個聯繫平臺，把相關執法單位都納進來，他們都有定期訂定執行計畫，所以我想目前的機制是完整的……"],["陳委員歐珀：召集人是羅秉成政委，下個禮拜我會親自去拜訪他，我認為至少應該可以跟防疫指揮中心一樣，不一定每天，但至少一個禮拜，因為詐騙的手法一直翻新、一直層出不窮，所以這個部分至少能夠提醒全民來注意詐騙問題，我想法務部很辛苦。","第二點，我想請問司法院副秘書長，111年偵查終結的詐欺案件大概有7,300件，詐欺被害人提起民事損害賠償之後，其中第一審有31件和解，另外有1,598件調解成立。我想瞭解的是這些和解跟調解的金額，跟詐欺金額的比例大概是多少？手上有沒有資料？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，因為我目前手上沒有相關資料，是不是容我們把資料彙整以後，再儘速跟委員報告？"],["陳委員歐珀：我們辦公室之前也有行文要求提供，我們知道個案的和解跟調解金額是保密的，但是本席要的是總金額，這個應該不會涉及到個案隱私問題，希望司法院能夠提供，可以嗎？"],["黃副秘書長麟倫：假設我們不知道個案金額的話，那有沒有辦法得到總金額，這個我們要再看看相關的資料裡面有沒有，如果有的話，當然會儘快回復給委員。"],["陳委員歐珀：依據刑事警察局的資料，民國111年的詐欺犯罪所得大約是新臺幣69億元，其中約有26%的詐欺案件被害人獲得賠償，雖然比例不算低，但還是要能清楚了解實際賠償金額跟被詐欺金額間的數據落差有多大，這樣我們才能真正瞭解被害人的情況到底如何，所以請司法院提供這份資料。","另外，本席跟很多法界人士認為針對詐欺案的被害人，我們應該提出一套完整機制，研擬是不是有辦法讓他們獲得適當的賠償，不曉得司法院看法如何？"],["黃副秘書長麟倫：這個部分，在犯罪被害人保護機制裡面，現在並沒有納入，而有關犯罪被害人保護的賠償是要我們編列預算的，所以這必須要考慮國家負擔的能力，雖然目前沒有，但是否容許我們把它列入研議？"],["陳委員歐珀：根據我蒐集的相關資料，如果比照被害人補償權益賠償法的精神換算，每年大概十幾億元，而我要強調的是人民真的很可憐，財產被騙又要自己花錢打官司，如果後來連一點點適當的補償都沒有的話，那將情何以堪？我看到很多個案被騙到連自己的財產、不動產都拿去向地下錢莊抵押借錢，所以我覺得要有一個機制，你們可以研究看看，因為我還在蒐集資料。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，因為委員剛才講的似乎也涉及犯罪被害人的保護機制，所以如果針對犯罪被害人的保護，因為主管機關是法務部，可能也要請法務部加以研議；如果是我們司法院主管的話，我們當然也會去研議。"],["陳委員歐珀：好，關於這個問題，我們身為民意代表也有責任提出來，但因為這所涉及的面向很廣，為了更加周延，於必要時辦公聽會或整合各界相關的意見，以期整理得更加適當之後我將會提出來。","最後，我要請法務部跟司法院重視詐騙的問題，我們臺灣人都很善良，現在詐騙的手法不是出自個人貪心，反倒是利用人性幽微的同情心，或是人性善良，甚至是擔心家裡小孩的害怕心理才受騙；另一方面檢警樣態的詐騙案子也很多，亦即假借檢警行詐騙之實，更嚴重的是整個詐騙所傷害的是國人彼此之間的信任，現在電話沒人敢接，我覺得這個問題，政府應該要動起來，好不好？以上，謝謝。"],["主席：謝謝，繼續請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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12:07:34","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":542,"end_time":"2023-03-09T12:07:34+08:00","start_time":"2023-03-09T11:58:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":738,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時58分）委員長恭喜，我也很歡喜有女性來擔任委員長，當然你是第二位，我們希望你好好做。首先本席要請教，很多人反映這個議題，僑務工作自動有分藍綠，在你的領軍之下，你容許這樣的事件發生嗎？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：楊委員好。不允許，所有海外的僑民都是一致的。"],["楊委員瓊瓔：對，是一致的，所以你不允許，因此剛剛那個事情還是要去查清楚。"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：因為事證明確，該當要怎麼檢討，就一定要好好檢討，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["楊委員瓊瓔：將檢討的書面資料給本席。"],["徐委員長佳青：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要再請問，大家都愛臺灣，坦白講，到國外去也很辛苦，政府更應該要協助他們，在這樣的情況下，國人到國外奮鬥，我們應該要更讓他們覺得臺灣是他們的家，未來在各方面都能夠接軌。在教材方面我們也接到很多的陳情，只要跟你們有所補助的、你們有給資源的，一概要依據你們的條件跟內容，但是這個條件的教材是沒有辦法跟臺灣接軌的。您當過民意代表也非常清楚，臺灣現在連高中、國中甚至國小的課本都不一定統一了，採尊重各校的決定，尤其在大專更是如此。如果僑務委員會會發生這樣子的事件，讓他們在國外學習沒有辦法跟臺灣同步地接軌，製造了這麼大的一個障礙，請問你的看法呢？"],["徐委員長佳青：基本上我是認為，我們每個僑民孩子未來的發展，有些是回國求學，有些是留在當地主流社會，所以……"],["楊委員瓊瓔：因為你們強制導致不能接軌的情況，是讓天下笑話啊！"],["徐委員長佳青：我基本上非常同意委員所說的，教材部分我們一定要恢復到多元的提供。"],["楊委員瓊瓔：現在怎麼做？"],["徐委員長佳青：現在已經有恢復了，我們已經重新給大家表格，讓當地的學校可以去填他們需要的教材。"],["楊委員瓊瓔：當時設計這個是腦霧啊？他不愛臺灣，不要讓我們的孩子回到臺灣啊？莫名其妙，怎麼會去做這種腦霧的事情？你會不會再重蹈覆轍？"],["徐委員長佳青：不會，不會。"],["楊委員瓊瓔：接軌好，好不好？","接下來本席再請問你，你上任後第一個，要擴大中華民國在海外的能量，將大量的年輕僑民帶回來臺灣教育並留在臺灣發展；第二個，要在海外積極地推廣華語，我們就針對你的兩大重點任務來討論。本席特別要請教，我們要怎麼樣擴大僑生來臺就讀的吸引力？你所開辦的海青班，我做了一個統計，我們二年制的副學士海青班，招生只有16校，112年四年制的產學合作海青班只有6校，要怎麼樣去擴大你的工作？你把基本受訓的條件都已經圈在那裡，是要開放更多的學校，讓你的計畫能夠實現，還是有什麼樣的方式？請告訴我。"],["徐委員長佳青：我們增加僑生的部分分成兩大系統，第一個，產攜專班就是三加四；第二個就是我們所謂的海青班，海青班從今年開始授予學位了，分成二年制跟四年制。這幾所學校是第一階段試辦開始給學位，未來如果試辦成果良好，我們願意繼續開放，讓更多的學校有更多的生源可以進來。"],["楊委員瓊瓔：本席已經告訴你112年度二年制的副學士只有16校，四年制產學合作海青班只有6校，你說要試辦，預計會再增加是嗎？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們海青班到去年為止有11所學校跟我們合作，今年我們二年制的副學士學位班是16校，事實上是有增加了，然後四年制的是在這16校其中的6校來增加四年制的學位班。"],["楊委員瓊瓔：本席告訴你的這個數字，也是實際上僑生希望的，它是有量的，你不要把基礎控管在那裡，這樣你就沒有辦法達到目標。"],["徐委員長佳青：不會，如果我們生源越來越多，我們會擴大到更多學校來辦理。"],["楊委員瓊瓔：如果有需求，不管是二年制或者是四年制，你會擴大辦理海青班？"],["徐委員長佳青：對。"],["楊委員瓊瓔：再來，大家都知道臺灣缺工的問題很嚴重，要怎麼樣讓我們的人才不流失，甚至當僑生選擇回到他的國家的時候，也能夠在我們臺商的公司工作，我們要雙向來進行，並朝這個方向……"],["徐委員長佳青：我們會多方面來媒合，讓他們知道我們在僑居地的臺商……"],["楊委員瓊瓔：你信心十足，本席願意給你一點時間，我們再去看數字，因為數字會講話。"],["徐委員長佳青：好的。"],["楊委員瓊瓔：接著本席要請教建教合作，亞洲的僑臺商有五成都希望要促成建教合作的模式，這也是臺灣成為經濟四小龍最重要的技職根基。現在他們在海外也希望把這個成功的案例做複製，這個非常重要，這個真的是救命丹。所以本席要請教，你要怎麼樣讓產業技術機構、學術機構跟僑臺商來做合作？"],["徐委員長佳青：事實上過去兩、三年當中，在臺灣有三加四技職教育的合作方案，這叫做三加四產攜班的部分。另外，我們也針對海外的僑臺商，看怎麼樣讓他們能夠出國去實習……"],["楊委員瓊瓔：怎麼樣意思就是不怎麼樣！本席跟你討論你卻這樣回答我，你也當過民意代表，你如果回答官版的說法這我不同意。"],["徐委員長佳青：委員，因為海外的部分涉及到簽證的問題，不是我們不願意。"],["楊委員瓊瓔：本席特別指出，有五成的亞洲僑臺商希望建教合作，另外有四成非洲的僑臺商也希望，比例非常地高，應該朝這兩個系統去協助他們好不好？將你協助的方式給本席。"],["徐委員長佳青：好。"],["楊委員瓊瓔：最後一個問題，我們很緊張，大陸方面孔子學院關閉後他們強力改推「魯班工坊」，然而技職的部分是我們的強項，你告訴我們2023年會再增加25個華語文的學習中心，本席要建議，除了歐美地區外，你會不會考慮在我們的東南亞、澳洲或紐西蘭這些地方來設立呢？請做說明。"],["徐委員長佳青：會。事實上去年已經開始評估，如果歐美的華語市場我們基本腳步站穩之後，應該要繼續擴展，包括大洋洲、亞太地區，都應該要持續發展。"],["楊委員瓊瓔：因為紐澳地區我們也很多人到那邊去，你非常清楚。"],["徐委員長佳青：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：那你去盤點，好不好？你們預估盤點多久？時間告訴我們，因為我們還是要……"],["徐委員長佳青：我們今年一定會有確定的答案，今年6月就要開始公告申請案，所以我們一定會讓他們在申請前就知道這擴大範圍有沒有包括亞太區。"],["楊委員瓊瓔：好，把你盤點出來的資料給本席，我們一起來精進，謝謝。"],["徐委員長佳青：好，謝謝楊委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144099","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144099","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c4375b31b589c4ca17b4e330859954bfd75235315f758c701a976b0c0bcf648875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:56:36 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12:03:12","影片長度":"00:06:36","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":396,"end_time":"2023-03-09T12:03:12+08:00","start_time":"2023-03-09T11:56:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1206,"blocks":[["張委員其祿：（11時56分）我等一下會跟部長還有廉政署莊署長討論。部長，因為時間非常有限，先講個時事題，黑幫這件事情，我想是這一、兩天大家最矚目的社會新聞，我們也不要講太多其他不相干的內容，這件事最主要的衝擊是什麼？其實是一個示範效應，還有一個問題是對於我們的年輕人、青少年的影響，因為他這樣的作法就是讓大家覺得當黑道好像也很棒，擺了這些百萬名車、超跑等等，陣仗這麼大，我覺得這些東西對年輕人會有影響，因為有的時候年輕人還在學習階段，是非判斷有的時候還比較粗淺，所以這些有示範效應的問題。坦白講，其實它很像詐騙集團，因為詐騙集團常常要擺很多鈔票在桌上，說有多好、多好，這些大概都會產生這樣的問題，所以它對社會的影響反而是深遠的，我覺得部裡面要重視它的原因在這裡，不然真的會讓年輕人覺得這也是一條很好的路，這才是問題，應該是這樣嘛！"],["蔡部長清祥：非常支持委員的看法，早上我也說過警政署成立了專案小組……"],["張委員其祿：對，沒有錯。"],["蔡部長清祥：針對這件事情有強力地來處理，我們檢察官也一定全力配合支持，一定要貫徹政府的掃黑政策，不容許這種對社會的錯誤示範。"],["張委員其祿：這本來就是我們的政策，但是它對於社會的不良示範效應，我覺得整個應該要看得更長遠一點、要去遏止。說實話，有時候媒體報很多也是個問題，讓大家覺得好像這種事情很厲害、很特別，我覺得是這個問題。","其實今天比較重點的部分是要從財產申報這端跟部長和署長來談，現在有很多行政法人，以往早年修公職人員財產申報法的時候，行政法人只有國體中心。這幾年愈來愈多這種行政法人，譬如資通安全院，還有未來國家太空中心也要改制行政法人，原能會核研所其實也發生過這些弊案，更不用說中科院的問題。","今天的重點只有這個，財產申報制度可不可以精進，尤其讓這些行政法人能更為透明？因為坦白說，他們拿的也是公帑，做的也是跟公家有關的事務，所以財產申報制度未來是不是要對這些當初比較沒有納管的領域要有更多的考量呢？"],["蔡部長清祥：我們支持委員的看法，不過怎麼樣落實執行，廉政署會來考量。"],["張委員其祿：因為在這個法條上，我必須這樣講，法務部102年曾經有函釋行政法人不須財產申報，我今天的質詢重點就是行政法人相關的董監事和高層人員，當然有些也都是跟政府有關的，有的人搞不好本來在別的地方是需要申報的；但是有沒有那種是他其實不需要申報？就是他不屬於原來第二條這13款的範圍，但是卻被派到行政法人？因為目前行政法人這種弊案也傳得挺多的，是不是廉政署未來在這個地方就不是……","我們查過那時候只有國體中心，比較單純，但是現在有我剛剛唸的那麼多個不同的行政法人，而且也都曾經出事過，針對這個部分，我們在修法上是不是要想一想，以後這些人也應該要財產申報？"],["主席：請法務部廉政署莊署長說明。"],["莊署長榮松：跟委員說明，目前行政法人的董監事是不用申報沒有錯，不過既然委員提出來的話，我覺得這部分是可以研議的……"],["張委員其祿：對。"],["莊署長榮松：我們可以來研議。"],["張委員其祿：好，這個部分就麻煩部長跟署長來研議一下，好不好？你們研究一下，因為現在行政法人端所出的弊案也滿多的，透過財產申報當然是事前的防弊，避免他們財產來源不明，這我們都懂，所以是不是也要慢慢開始把這一端納管進來？請部長跟署長研議一下，先給我們辦公室跟委員會一個簡單的報告，好嗎？謝謝。","最後一個問題，也是比較前瞻性的，現在的公務人員財產申報裡面有沒有包括虛擬貨幣？或者是擁有虛擬貨幣的人過去有沒有真的申報過？我不知道這個狀況。"],["蔡部長清祥：目前沒有很明確的規定說要申報，但是廉政署已經啟動要把它納進來了。"],["張委員其祿：好。"],["蔡部長清祥：要用最快的速度要把它納進來，要求申報……"],["張委員其祿：事實上搞不好也不需要修法，因為在財產申報法第五條第一項第二款也包括「其他具有相當價值之財產」，當然虛擬貨幣是有價值的。坦白說，因為很多的洗錢是走這一塊，署長可能更清楚，還是我們以後把虛擬通貨寫得更明確一點？署長的想法是怎麼樣？"],["莊署長榮松：我們目前已經確定要把虛擬通貨納入財產申報的範圍，但是牽涉到的範圍稍微廣了一點，還有牽涉到其他各部會……"],["張委員其祿：對，因為幣種很多。"],["莊署長榮松：所以目前我們還在開會研議當中，我想最快在今年上半年度就可以來做。"],["張委員其祿：好，非常感謝署長。","今天主要是針對財產申報的部分提出問題，事實上我覺得它也是防弊機制，尤其還是在事前，所以我們覺得這在制度上相當重要，那就請部長跟署長來研議。謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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11:58:15","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":412,"end_time":"2023-03-09T11:58:15+08:00","start_time":"2023-03-09T11:51:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":715,"blocks":[["溫委員玉霞：（11時51分）委員長早。我可以說你是繼張富美委員長之後的第二位女性委員長，我相信你的心一定跟海外僑胞在一起，對嗎？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：溫委員好。是。"],["溫委員玉霞：我請教你兩個問題，第一個，你今天的書面報告裡面提到，積極溝通僑界，瞭解海外需求，以及攜手全球僑胞，行銷臺灣優勢，這兩個重點。我現在要請問你，我們派駐海外的秘書，他們為什麼藍綠分得那麼清楚？你知道嗎？過去我也問過你，我說海外僑胞都沒有分藍綠了，為什麼駐海外的秘書人員都要分藍錄？甚至有活動的時候他們都不邀請政黨傾向比較藍的，都邀請比較綠的，這事第一次我早就有講過。這一次更糟糕，我們帶很多人去英國，竟然你們的秘書，不是組長，秘書說這個我們不參與、這個我們不介入。他為什麼不參與、不介入？因為帶去的這幾個人全部都是國民黨的。他怎麼會這樣講話啊！他是把我們分化耶！我覺得這種是不是要調回來好好地上課，告訴他們海外僑胞不分藍綠，都是為國家做事，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["溫委員玉霞：所以是不是應該要這樣處置？我相信他對僑民也不瞭解、僑界也不瞭解、僑商也不瞭解，所以才會說這種話嘛！委員長，我跟你說，有跳槽過來的，拜託在他出國以前要好好地受訓一下，才可以把他派出去，好嗎？"],["徐委員長佳青：好，委員，我會詳細瞭解看看。"],["溫委員玉霞：你瞭解一下，這事情讓我拍桌子，那時候我也向外交部發出很大的抗議！"],["徐委員長佳青：是，感謝委員告訴我。"],["溫委員玉霞：第二個，海外推廣華語文，剛才每位委員都很瞭解，我們要推廣華語文，海外學校就是我們的伙伴，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["溫委員玉霞：有獎勵或其他的。請問，關於海外推廣華語文，有許多學校反映，他們希望的是康軒版及翰林版，但是現在推廣的僑委會有自編教材，現在他們反映，你們不是都叫他們將孩子好好地送回去臺灣讀書，鼓勵僑生回臺、鼓勵居留，把僑生留在臺灣，結果你們現在給他們僑委會自編的教材，這樣學生回去跟臺灣接不上軌，沒有辦法接軌，所以他們希望教材由他們自己來選擇。但是僑委會的公文我看了一下，真的會害到你們，你們的公文寫到「已使用及欲試用本會自編教材之僑校，除強化本會相關獎勵措施外，並優予提供參與本會僑教交流或研習活動」，意思是說，海外僑校如果有配合你們，你們就會優予交流或是補助比較優惠。這種公文出來，大家看了會跳腳，為什麼他們一定要用僑委會自編的教材，他們希望的是康軒版及翰林版，為什麼他們不能使用？我們都希望學生回到臺灣可以接軌臺灣的教育，對我們來說，學生回來，我們也不希望他們跟不上，讀一年、二年、三年都無法畢業。你們剛剛的書面報告有講─積極溝通僑界，瞭解海外需求。這就是他們的需求啊！可是我覺得僑委會發這種公文出來，實在是……"],["徐委員長佳青：跟委員報告，確實去年的時候我們曾經說要在5年內逐步把它變成都是自編版，但是逐年來因應，我們在執行一年之後，確實收到非常多僑校的聲音，如同剛剛委員所說的，所以我在今年一上任之後就裁示說，希望我們能夠繼續維持，提供讓大家可以選擇多元的版本，我們繼續予以補助。目前實務作法上已經通令所有駐點同仁必須要把自選教材表格都要做下去，所以很多學校現在已經恢復了。"],["溫委員玉霞：但是你知道你們的公文裡面還有提到，因為教育預算逐年遞減，所以你們沒有辦法提供他們需要的。僑教預算被刪減，是真的嗎？他講這個話是害到你也害到我，害你被罵，也害立法委員被罵，說我們刪減你們的教育補助、教育經費，哪有可能？明明就沒有。你看看簡報整理出來的數字，2021年是1億4,500萬；2022年是2億300萬；2023年是2億3,900萬，將近2億4,000萬，預算都有在遞增，逐年增加啊！你們發出的公文是寫逐年遞減，這就是害到你也害我們被罵。"],["徐委員長佳青：委員指示的是，因為上一份公文發出時確實我們認為在實質上有一些出入，所以最後在2月份我們又再發出一份新的公文……"],["溫委員玉霞：這份公文是我最近才向你們要來的，你還這樣說，所以你們……"],["徐委員長佳青：所以我們希望實質上真的提供給各學校需要的教材，而不是我們自己想像的教材。"],["溫委員玉霞：對啦！要瞭解僑胞的需求，所以他們需求什麼，你們就應該供應什麼嘛！如果相差沒有多少，他們要什麼就給他們，因為他們也希望僑生回臺可以接軌臺灣，這樣才是最重要的。"],["徐委員長佳青：是，我完全同意委員所說的。"],["溫委員玉霞：就像剛才湯委員說的，馬來西亞的僑教課本跟我們臺灣接軌，為什麼我們其他海外的僑教不行？對其他人也要同樣這樣啦！"],["徐委員長佳青：是，謝謝委員的指教，感謝！"],["溫委員玉霞：謝謝！"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144097","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144097","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c3f1acfd54cda22dd54b15c4c5a24f85975235315f758c70147d3cba7da10d7445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"11:46:24 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11:50:57","影片長度":"00:04:33","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":273,"end_time":"2023-03-09T11:50:57+08:00","start_time":"2023-03-09T11:46:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時46分）委員長好。本席在今年2月初跟幾位委員一起到新加坡、馬來西亞，有跟旅外的臺人工商領袖以及僑團見面。大概也是因為疫情的關係，我們傾聽他們聲音的機會比較小，所以僑界領袖有表達希望多關心他們僑團的意見，有機會聚聚，傾聽他們的心聲，如果有反應，也請僑委會多重視、盡力協助。本席到那邊去也受理了一、兩個案子回來，現在還在繼續服務。"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：委員好。謝謝委員協助。"],["湯委員蕙禎：另外，因為臺灣人到世界五大洲都有很好的表現跟發展，臺僑也很愛臺灣，希望為臺灣多做一點事情，希望能對臺灣有一些貢獻，可以在僑界多瞭解一下。過去曾經在僑界表現很優良，為僑團僑民服務、帶領僑團，比如在元旦、雙十節辦理盛大的慶典活動，我相信在那邊很活躍，能夠讓那邊的僑民感受到臺灣的關心，是不是給這些人脈不錯的人一些職務，讓他能夠師出有名，否則他也沒辦法著墨，所以還是請委員長多關心，看看各僑界僑團裡面過去曾經擔任過職務、現在沒事做，但是看別人有名義、頭銜卻沒做事，心又很著急的僑民，所以請委員長定奪一下，看看……"],["徐委員長佳青：謝謝湯委員的提醒，如果有具體的人脈或許可以提供給我們，我們也很願意。確實我們在海外的很多工作都是拜託我們僑界的領袖，我們有促進委員、僑務顧問、諮詢委員，僑務顧問本身因為只有180位，是由總統聘任，但是其他三種榮譽職都是我們可以主動邀約，請他們來服務。"],["湯委員蕙禎：這些委員或者顧問的頭銜都能給他們名義，他們會賣命、賣力，我想這是很好的運用。"],["徐委員長佳青：好。"],["湯委員蕙禎：本席到馬來西亞有去參訪臺灣學校，這些臺灣學校是臺灣教育的延伸，也是臺灣文化外交的重要基地。在休會期間，我們去看了這些學校以後，發現臺商跟臺校教職員的付出跟努力，我們認為還是要多關心他們。"],["徐委員長佳青：是。"],["湯委員蕙禎：我們那天有跟教育部講，因為教育部有一些補助，但是他們認為既然我們僑民在那邊居住，臺僑或工商界旅外的他們子女在那邊讀書，也給他們有一個正規的教育，使用的課本也都和臺灣的學校相同，師資也都是我們國內正式的老師、校長，所以我們希望委員長這邊也多給他一些關心。"],["徐委員長佳青：會，我們跟吉隆坡的臺灣學校互動非常密切，每年的各種教材也都是由我們來提供補助，以及自聘教師的補助也是由我們提供，所以相關部分我們會繼續加強。"],["湯委員蕙禎：我想我們臺灣各個相關部會能夠去給他們多關心，他們會認為他們為臺灣打拚是值得的。"],["徐委員長佳青：是，謝謝湯委員關心，謝謝！"],["湯委員蕙禎：好，以上。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144096","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144096","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c8b2dc734dfa772be7b4e330859954bfd75235315f758c7011d5aae74ee2210ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:39:41 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11:49:43","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":602,"end_time":"2023-03-09T11:49:43+08:00","start_time":"2023-03-09T11:39:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1191,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時39分）部長，因為本席在司法及法制委員會待了四個會期，發現一個現象，只要針對媒體矚目的個案提出質詢，司法院林秘書長就會講：「我們是基於審判獨立，尊重個案法官。」諸如此類等等的回復。而部長最常提到的就是偵查不公開，感覺上偵查不公開好像是一個萬用靈丹，既然檢調都把偵查不公開奉為圭臬，為什麼媒體都還是會知道一些細節？比如高虹安前委員在偵訊期間吃過幾口便當或訂什麼樣的便當這樣的事情；另外，我覺得最匪夷所思的是像陳宗彥等人在103年涉嫌貪污案，簽分他案續行偵辦的內部簽呈也能夠外流。","最令本席不解的是，偵查不公開是不是只是部長拿來要直球對決，用球來塞我的嘴？但其他同仁都不斷對媒體放風聲，本席手邊有兩份民眾提供的資料，一份是臺北地檢署的不起訴書，另外一份應該是北檢的公文，不起訴書的內容大概是有位記者被政治人物控告妨礙名譽，該記者在受檢察官訊問時就提到，他知道了相關訊息，就開始向各地檢署及調查局人員查證；另外一份公文是答復告發人，說媒體記者的消息來源管道多元，究竟媒體是從哪裡得到消息並沒有確切證據可證明，所以就不起訴，因此也無法證明相關檢調機關洩密。","部長，這種就是周伯通的兩手相搏啦！你一方面說，這個不起訴書裡面說記者取得之消息來源管道多元，然後他是向多方查證，包括檢調，也就是地檢署跟調查局人員；可是另外一方面，你們又沒有辦法查證。去年12月22日本席就已經在這個地方問過，高虹安的案子到底是不是有人洩密，違反偵查不公開？法務部在1月初告訴我，這個案子已經交給臺高檢了，但現在都已經3月9日了，好像也沒有告訴我們具體結果，反而我們看到臺北地檢署的公文答復民眾說查不到有檢調洩密，法務部真的有認真在調查高虹安案，還是虛應了事？臺北地檢署的不起訴書說，記者向各地檢署、調查局人員查證，難道都不用去查證嗎？還是只要燒到檢察官跟調查局，你們就用不起訴偵結或用一紙行政公文畫下停損點。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員。有關個案有沒有洩密、有沒有違反偵查不公開，我們都是交給高檢署調查，它是一個監督的機關，由它來查，我相信他們只要查出結果的話都會對外說明，至於偵查不公開……"],["游委員毓蘭：但是像我剛剛講的，我已經show了兩份公文給你看，真的就是互相矛盾，一方面說記者在應訊的時候有說明了，他是向檢察官跟調查局查證的，可是你們後來答復民眾的公文都說查無實據。本席比較關心的是你們將案件不起訴或簽結所產生的問題，因為「檢察一體」，你剛剛也提到說個案有沒有洩密、有沒有違反偵查不公開，這些都交給臺高檢了，那我就懷疑，臺高檢的指導也好，或者層層管制下去也好，到底有沒有發揮實際的功能？因為檢察官只要把案子不起訴或簽結，案子就偵查終結了，外人就無從得知。","其實監察院曾經就檢察官的簽結浮濫、外界沒有辦法檢驗的部分作出了糾正。不起訴處分其實在有的時候是因為檢察官的不作為造成的，對於當事人的傷害很大。我覺得臺高檢或者法務部要從政策上面去訂定比較好的流程來管制。例如林姿妙的案件，當時敲鑼打鼓的，檢察官就起訴了；而陳宗彥的案件，我們現在如果看到他們當時監聽的內容的話，就會發現為什麼這麼嚴重，因為陳宗彥居然可以對外說：「我從來沒有被檢察官或調查局約談過。」你們連最起碼的查證、調查都沒有做，就讓它簽結了。","另外，我還要再提一個案子，柯志恩教授在競選高雄市長的時候，有一個自稱是美國大學教授的翁達瑞說他學術不倫、一稿二投、自我抄襲等等，這個對從學界出身的我和我旁邊的張教授來說，我們都會覺得這個是很大的侮辱。在他提出妨害名譽之訴後，你們的地檢署就做出不起訴處分，然後翁達瑞居然還可以說柯志恩的學術不倫、自我抄襲是經過檢察官認證的。但是你們連卻最起碼的偵訊都沒有，你們可以去訊問，甚至是去問學術界的人，有的時候他們要升等，當然會有引用自己著作內容的時候，你說這叫做自我抄襲，不是！那個叫「引用」嘛！所以這部分，法務部難道都沒有正視檢察官偵查權獨斷所產生的問題嗎？檢察一體不應該是口號，各級的檢察長、主任檢察官，完全都不用做事前、事中或事後的控管嗎？像陳宗彥的案子，都有檢察官主動發現這個涉及貪污治罪條例，你們怎麼可以連問都不問，最後就簽結？或者是對於像柯志恩，像我們這些學者出身的，對於自己的名譽看得很重的，你們連問一下都沒有，就直接不起訴，然後讓這個傢伙繼續在臉書上說這是經過檢察官認證的，這樣可以嗎？你們到底有沒有控管的標準跟機制？"],["蔡部長清祥：法務部負責檢察行政，包括政策的擬定或是事後的監督，但是在個案處理當中，我們尊重檢察機關的處理，檢察機關有三級─最高、高檢還有地檢，所以檢察案件就是透過這樣的檢察體系來監督、作檢察一體的處理，法務部不干預個案，政策上……"],["游委員毓蘭：但是像你剛剛講的，你們是政策的擬定，所以你們對於這些案件，最起碼也要傳訊一下吧！否則你就會看到陳宗彥說：「我從來沒有被約詢過、沒有被偵查過。」然後柯志恩也是從來沒有被訊問就突然不起訴了。我覺得這個對於學者名譽的傷害何其重大！所以這部分我認為你們對於簽結跟不起訴要有品質控管，否則真的有太多……","我自己就碰過，我曾經幫助一個南投的交通警察小隊長，對於死亡案件他提出了自訴，但是檢察官準備好要當萬年檢察官，不作為就是不作為，最後就是不起訴，你能夠怎麼辦？所以我覺得對於不起訴或簽結的案件，我建議檢察司還有臺高檢應該要有一套SOP還有一套控管的機制，要杜絕少數不作為、偷懶的檢察官就這樣隨便簽結案件。謝謝。"],["主席：作以下宣告：中午不休息，會議繼續進行。現在休息5分鐘。","休息（11時49分）","繼續開會（11時56分）"],["主席：繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144095","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144095","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c0b4d86fdcff53d4d54b15c4c5a24f85975235315f758c701ccd822a3089844525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:36:36 - 11:46:11","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":575,"end_time":"2023-03-09T11:46:11+08:00","start_time":"2023-03-09T11:36:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":666,"blocks":[["趙委員天麟：（11時36分）委員長好。在開始質詢之前，我覺得滿感動的，因為我們兩個人都是青壯世代的政治工作者，同一年擔任……"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：市議員。"],["趙委員天麟：直轄市議員。您是先、我是後，您投入鐵人三樣的運動，我後來投入馬拉松，甚至是超級馬拉松的運動，所以我們都是……"],["徐委員長佳青：我更敬佩你，超級馬拉松很難。"],["趙委員天麟：鐵人三項對我來講也滿難的。所以都是自己在體力、精力上做一個探索，維持最好的體能為國家服務，在這樣的青壯世代對話裡面，你以行政機關的首長身分，我以國會議員身分來質詢你，我覺得是一個很好的意義。","接下來我要進行質詢，過去我們在審很多預算的時候，說實在的，都很可惜！我來外交及國防委員會第5年，其實有一半以上的時間沒有機會，我本人或外交部、僑委會要出國都遇到很多困難，這次我們終於完全解封了，甚至我剛剛看到新聞推播，行政院搞不好要宣布「0+N」，臺灣真的要把它變成跟感冒共存的感覺。在這種情形之下，你可不可以跟我們分享一下今年度僑委會相關的出訪計畫？"],["徐委員長佳青：是，我們的出訪計畫首要是搭配重要僑團的重大年度活動，提升最高的效率；第二個，重要國家政策方針要推動的部分，也會是我們安排出訪時的重點；第三個，我想元首外交是非常重中之重，所以今年元首外交的相關搭配也會是我們安排出訪行程的關鍵。所以會搭配這三個層次來安排出國參訪或交流。"],["趙委員天麟：目前的計畫應該已經愈來愈具體了？"],["徐委員長佳青：有，而且分布在全球六大洲，從年初到年尾都會有。但在立法院開議期間一定要有首長來回應相關的問題跟參與會議，所以我們通常會分工，包括政務副委員長、常務副委員長、主秘都會接續出訪，以今年剛在大洋洲舉辦的臺灣日活動來說，我們就請阮昭雄副委員長出訪，他這趟出訪非常辛苦，要跑大洋洲的6大城市，繞一圈之後還要飛到南美洲，有4個城市要跑，所以是鐵人的行程。同時在月底的時候，剛好泰北有三二九反毒的重大運動，過去3年都沒有辦法舉辦，今年會非常盛大舉辦，所以我們特別請張主秘跑這趟行程。基於在立法院的開議期間，若沒有出訪必要性的狀況下，我一定都會留在國內。"],["趙委員天麟：好，謝謝您的說明，我相信休會之後，您的行程也好，或者剛剛講你的代理人這些行程，我們都寄予高度的期待，因為好久沒有看到整個僑委會全員出擊了，我相信僑胞也都期待很久了，請加油。"],["徐委員長佳青：謝謝！"],["趙委員天麟：再來是每次質詢我都會問到的華語中心，你們也如雨後春筍般建置得很快，預計已經要到66所。"],["徐委員長佳青：對。"],["趙委員天麟：今年度最新的剛才也有提到比利時、德國、捷克等等，接下來你們還會有什麼樣的亮點？"],["徐委員長佳青：我們預期希望到114年可以完成全球100所，主要在歐美國家，這100所我們當然不是只有重量，而是希望品質能夠提升。華語文學習中心基本上對應的對象是一般社區成人，能夠在語言教學當中進行各項文化上的交流，也間接地能夠讓大家更加充分認識臺灣在這30年，甚至更長遠的發展過程，所以華語文中心在國家整體計畫的配套下，目前雖然是100所在114年要完成，可是如果行有餘力，我們也希望能夠繼續拓展。"],["趙委員天麟：好，這個是臺灣軟實力的展現。"],["徐委員長佳青：是。"],["趙委員天麟：所以當中國銳實力退場，臺灣軟實力登場之後，中國的小動作就很多了。我們看到法國媒體報導，說我們在巴黎的臺灣華語學校網站被疑似中國海外警察進行駭客攻擊，包括2月、6月、9月的多次攻擊，目前你們了解的情況怎麼樣？有什麼新防範措施？"],["徐委員長佳青：去年我4月到訪的時候，確實他們就已經跟我講他們的網站被攻擊的情況，主要是臉書，所以我們當時第一時間就建議學校應當向法國巴黎警方報案，報案之後就開始進行相關的調查。不只是這個案子的調查，我們同時也提升資安方面的規格，也有尋求法國代表處以及國內的資安單位，希望把海外的這些駐點，包括僑教中心、僑校網站或者華語文中心的這些網站，都能夠幫他們做好資安的升級動作，這部分是同時進行。"],["趙委員天麟：好，這個在巴黎發生的事情，你們的因應作為我覺得是很好的例子。軟實力的展現還是要有法制精神，所以如果有遭受任何攻擊，我們就是依照當地公權力正式報案、強化資安，這都有必要，或許某種程度上也有嚇阻的效果，就是讓全世界知道，原來這個戰狼外交無所不在，他這個假孔子學院教育人民的情報單位退場了，結果反而用其他暴力、非法的行為影響其他國家正常交流，這也讓大家看到他們的真面目。"],["徐委員長佳青：未來100所的華語學習中心，基本上沒有一所是我們官方設立的，都是當地僑校設立的。當地的僑校都是自主性組織，已經在當地政府進行備案、登記立案，所以這些組織已經發展非常久，我們也很相信自由民主的多元交流方式，所以是委託他們成立華語文學習中心，當然在義務上僑委會絕對是首當其衝，要協助他們各項資安的提升。"],["趙委員天麟：瞭解，這樣的界定是好事。","我最後想請教國際青年親善大使的問題，因為做得滿理想。我們在當民意代表的時候都曾經參加過他們的summer camp，在裡面有看到很多都是僑胞越來越老邁，新的夥伴熱情還沒有跟上來，你們用這樣一個海外青年文化大使（FASCA）做的，不管是質還是量都很成功。"],["徐委員長佳青：謝謝！"],["趙委員天麟：所以我再問一個小問題，你們緊接著推了一個新的是國際青年親善大使選拔，這兩個是怎麼樣的互動關係，內容有什麼不同？"],["徐委員長佳青：FASCA是年紀比較輕的，基本上是14歲到17歲，剛好就是所謂美國的高中生，我們現在已經拓展到全球4個國家，包括美國、加拿大、澳洲以及泰國，這4個國家都有開始成立，當然美國規模是最大的。14歲到17歲之後，我們希望讓這些到大學讀書的年輕人能夠進一步再加入，成為我們的生力軍，所以Senior FASCA計畫已經在去年、前年就開始推動了，從中我們希望給他們一個更明確的任務，所以我們透過國際青年親善大使的選拔方式來提供他們交流或者進修，認識臺灣的一個計畫。"],["趙委員天麟：有點進階的效果？"],["徐委員長佳青：對。"],["趙委員天麟：最後我有個建議，從2009年那時候的summer camp邀請我去訪問，到現在又再次受邀，這個時間點大概就在表上面，也就是從美西、美東、美南、美東南、美中西區都有舉辦，這次請我去講，大概也是針對外交國防的議題，因為他們很關心。如果有過去曾經在FASCA或者是交流大使的這些成果，有沒有機會也邀請他們去，大家可以多認識、多互動，讓他們增加跟國內的聯繫，可以嗎？"],["徐委員長佳青：是，過去美國非常流行臺灣所謂夏令營的活動，今年5個區域的夏令營都會如期舉辦，這些夏令營舉辦的時候也都會邀請FASCA的這些年輕學生去當志工或是予以協助，同時我們這次也希望senior FASCA的同學，雖然在大學讀書，但現在都回家，也有機會去參加這些夏令營的相關活動。所以委員剛剛提示的，今年有機會的話，我也會積極地把各個點都跑過一遍，參與他們至少開幕或某個重要的keynote speech的活動。以上，謝謝！"],["趙委員天麟：到時候我們再一起在那邊跟他們互動，謝謝。"],["徐委員長佳青：是，謝謝趙委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144094","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144094","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2ca2964cfc0d26555c7b4e330859954bfd75235315f758c7012c7d51a1cd78116b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"11:30:39 - 11:39:39","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":540,"end_time":"2023-03-09T11:39:39+08:00","start_time":"2023-03-09T11:30:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1155,"blocks":[["陳委員琬惠：（11時30分）部長，今天時間很短，但是因為上次在總質詢最後沒有跟你談到陳宗彥的部分，我今天還是會問，但是我首先想先關心的是88槍擊案，這部分從各方的訊息看起來，我想郭再欽都扮演一個非常重要的角色，他除了在這次臺南正、副議長賄選案被起訴之外，其實跟這次88槍擊案也是有相關，甚至還有爐渣案的部分，檢警也證實槍手開槍跟龐大的光電利益是有相關。我們來看下面這一張，這是民報的報導，明白寫出郭再欽及蔡清旭在光電這件事情上的相關手法，這邊寫88槍擊案，檢調鎖定前民進黨中執委郭再欽跟蔡氏兄弟關鍵人，該報導指出，郭再欽及蔡清旭的手法有兩個，一個是先找到想要整合土地的綠能業者，提醒不能保證會不會出事；第二個是郭再欽打算吃下大臺南一帶光電案場的鋼構支架生意，第二步會跟合作三年多的宸峰工程負責人蔡清旭出手，要求綠能業者入股蔡清旭的公司。我想在臺南只要是處理光電的部分，郭再欽跟蔡氏兄弟都是非常熟悉的，因此我有幾個問題想要就教部長，請部長簡答就好，第一個，郭再欽為何會被開槍？他說自己沒有涉足光電，而這明明就是在說謊，檢察官在偵辦正副議長時，就已經查出郭再欽有許多光電的合作協議，請問部長，會不會繼續偵辦下去？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：目前臺南地檢署已經全力在偵辦，尤其兩位通緝犯已經到案，所以我們一定會支持地檢署全力偵辦。"],["陳委員琬惠：被開槍的廠房，當時郭再欽已經移轉至光電業者蔡清旭名下，這件事情是否有掌握到？"],["蔡部長清祥：這要看檢察官偵查的進度到哪裡。"],["陳委員琬惠：部長，這個媒體已經寫得非常多了耶！"],["蔡部長清祥：媒體既然有寫，外面的訊息他們都會瞭解、都會掌握。"],["陳委員琬惠：OK。蔡氏兄弟也是英系非常大的金主，會因為這樣就不敢查嗎？"],["蔡部長清祥：我們沒有考慮其他因素，只考慮案件的證據如何、案情如何、涉嫌人是誰，至於其他因素，我想不是檢察官辦案上所考慮的。"],["陳委員琬惠：好，非常謝謝部長，希望就以這樣的態度繼續勇敢查下去。郭再欽跟蔡清旭聯手在臺南涉足非常多的光電案，如果照剛才部長所講的，既然媒體有報導過，檢調單位應該會有所掌握，是嗎？"],["蔡部長清祥：我相信他們都會充分掌握所有資訊來作為偵辦的參考。"],["陳委員琬惠：今天我要特別提出，其中還有涉及由經濟部所掌控的臺鹽綠能及其前任董事長陳啟昱，如果這個部分是如同部長所說，只要媒體或相關訊息有出現過，檢調單位就會有所掌握的話，我希望這個部分也要充分掌握，並且繼續往下查。"],["蔡部長清祥：他們掌握訊息後還要去求證，職責所在，執法人員一定會全力以赴。"],["陳委員琬惠：所以就部長剛才的說法來看，不管是否牽涉民進黨的高層，都不會輕輕放下？"],["蔡部長清祥：我沒有這樣的用語，但我的態度是一樣的，就是很公正地依法處理、依法辦理。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，我今天只需要你這樣非常堅定的態度。","接下來，我要請教有關陳宗彥的案子，這件事情大家已經關注非常多，從我提出來到現在已經過了兩個禮拜、半個月以上的時間，相關細節媒體或是委員都已經垂詢了非常多。我想請問部長是什麼時候上任的？"],["蔡部長清祥：我是107年7月16日上任。"],["陳委員琬惠：你是2018年7月份上任的，我們辦公室將你從2018年（107年）7月上任法務部長後，所有去過地檢署的視察、慰勞或查賄選的相關宣導都查出來，幫你放在這一張表上，基本上也是幾乎全臺灣走透透。但很有趣的是，你今年度只在2月27日去了南投地檢署，而有關陳宗彥案及臺南88槍擊案，大家都非常關注，不知道為何到現在部長還沒有排行程到臺南地檢署？"],["蔡部長清祥：要看我的時間，每一次查賄，只要有時間，我都是到各地去督導，這是我的責任所在。這次因為南投是唯一一個補選地區，且剛好適逢假期，大家都在休假，但我們的執法同仁檢察官、調查官這麼辛苦，所以我去慰勞他們，這是我的職責，因為我們的同仁這麼辛苦。"],["陳委員琬惠：部長，我想你不會只關心賄選，我相信貪污相關案件也在你關心的範圍之內。"],["蔡部長清祥：我們大家都有分工的職責所在，我是政策的擬定者，至於個案的執行者……"],["陳委員琬惠：但我查起來，你所去的都是跟賄選相關的啊！我想你有沒有到現場，長官的態度及辦案的效率會有所不同，雖然我已經看了非常多從我提出陳宗彥案到他閃辭後所有法務部提出的訊息，我當然也知道你們要尊重高檢署、專案小組及臺南地檢署的查案，但我很想看到的是部長的態度是什麼。"],["蔡部長清祥：我的態度很明確，大家都知道，我都是公正、公平，並且很積極地處理所有關於犯罪及刑事的政策。"],["陳委員琬惠：你可以給一個承諾嗎？因為我看早上曾總召詢問你的時候，你也是一直在說這邊尊重、那邊尊重的，我只要一個承諾，在你到這一屆下任前，對於這個案子，你可以給出什麼承諾？"],["蔡部長清祥：我尊重檢察官的偵辦，他們什麼時候完成了，我也要求他們要對外說明，這是職責所在。"],["陳委員琬惠：你大概多久可以給大家一個定期性的說明？"],["蔡部長清祥：我每個禮拜三下午都有一個記者茶敘，記者都可以問他們想問的問題，包括委員隨時垂詢，我也都很樂意說明，不只是在委員會或是在各委員辦公室，任何跟法務部有關的業務、法案及政策，我都會聆聽大家的意見，所以這不會是個問題。"],["陳委員琬惠：因為部長說什麼要直球對決，我覺得重點不是什麼球、有沒有對決，重點是球要打出去，這是我一貫的態度，我還是希望部長在這些事情上，像是臺南88槍擊案已經鬧成這樣，也很多人在關心，要拜託部長加快速度，我知道大家都很忙，但大家都很關切，好不好？"],["蔡部長清祥：好，我會轉達所有辦案同仁，他們很辛苦，我也會慰勞他們。至於直球對決是委員所提出的，我是回應媒體的問話，我當然說我也會面對委員給我的直球，我會坦然面對，也願意據實以告，我的意思是回應委員的意思。"],["陳委員琬惠：好啦，打球啦，球要打出去啦！"],["蔡部長清祥：我也很喜歡打球啊，我們現在都在看世界棒球經典賽啊！"],["陳委員琬惠：我知道，所以要把球打出去啦！"],["蔡部長清祥：我也常常去開球啊，對不對？"],["陳委員琬惠：好，拜託部長，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144093","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144093","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cdd4455a1933b32e554b15c4c5a24f85975235315f758c701c358bed1a557d1e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:26:16 - 11:36:22","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":606,"end_time":"2023-03-09T11:36:22+08:00","start_time":"2023-03-09T11:26:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":572,"blocks":[["陳委員以信：（11時26分）委員長早。剛才聽到你要在荷蘭新設僑務秘書，其實歐盟所在地的布魯塞爾並沒有僑務秘書，因為荷蘭距離布魯塞爾可以說是最近的地方，我就是要問荷蘭僑務秘書的工作內容，就是僑務的部分能不能夠cover到布魯塞爾？因為布魯塞爾是我們對歐的工作所在地，很多歐盟的僑界相關活動可以發生在布魯塞爾，它距離周邊不管是德國科隆、法國巴黎，其實搭高鐵（Eurostar）都很快速，有沒有可能讓荷蘭的僑務秘書兼顧比利時布魯塞爾、歐盟的相關僑務工作？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：謝謝委員的提問！布魯塞爾是法語區，所以我們在巴黎派有兩位僑務秘書，他們就是兼轄法國跟比利時法語區的業務，因為法國跟比利時坐Eurostar或者坐火車很近……"],["陳委員以信：其實荷蘭並不是英語區……"],["徐委員長佳青：荷蘭是Dutch。"],["陳委員以信：對，布魯塞爾也是Dutch，布魯塞爾是法語跟荷語……"],["徐委員長佳青：它有三種語言，它剛好在交界。"],["陳委員以信：共同使用的是英語，但是它的本土語言其實法語跟荷語……"],["徐委員長佳青：三語。"],["陳委員以信：對，所以我說荷語區的部分就更應該cover啦！"],["徐委員長佳青：我們在人數評估，還有近年來的臺商進場……"],["陳委員以信：研究一下好不好？"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員以信：針對這個新的設計給我們一個書面報告，也研究一下布魯塞爾。"],["徐委員長佳青：好，我們會跟代表處進行洽商，因為每一個派駐人員都要經過外交部同意。"],["陳委員以信：蔡英文總統預計在3月底到4月初的時候訪問美國，一般總統出訪過境的時候，僑委會都會舉辦盛大的僑宴，現在僑委會接到命令要舉辦僑宴了沒有？"],["徐委員長佳青：今天是星期四，昨天有召開一個會議，確實有收到相關訊息。"],["陳委員以信：所以僑委會會在相關的城市辦僑宴，有沒有說是什麼城市？"],["徐委員長佳青：目前還沒有確定。"],["陳委員以信：還沒有確定？美東或美西的城市都還沒有確定？"],["徐委員長佳青：美東的部分已經確定在紐約。"],["陳委員以信：美西還沒有確定在洛杉磯？"],["徐委員長佳青：還沒有確定在……"],["陳委員以信：都說要去雷根圖書館了，還沒確定在洛杉磯，難道還有另外的密訪行程？"],["徐委員長佳青：因為還有中美洲的訪團行程，所以基本上僑宴應當要設置4場。"],["陳委員以信：在邦交國當然要，瓜地馬拉跟貝里斯，這我瞭解，我都去過，但是我是說回到美西的時候……"],["徐委員長佳青：當然美西最可能的就是在LA。"],["陳委員以信：是在LA？"],["徐委員長佳青：對，但是LA也很大，所以我們現在還不知道在哪個區。"],["陳委員以信：你會不會隨行？"],["徐委員長佳青：會。"],["陳委員以信：日期確定了沒有？"],["徐委員長佳青：因為下個禮拜還要……"],["陳委員以信：如果是機密你可以不說啦！但是我是要知道草案日期已經有了沒有？"],["徐委員長佳青：目前已經有初步規劃的草案。"],["陳委員以信：初步的草案、初步的日期。我想這個部分很重要，全國都在看。我忘了拿你剛剛的報告，等一下還我10秒，不好意思！在這個報告中，你講到希望借力跨部會資源，行銷多元臺灣，強調在助益臺灣國際發展上，要與國軍退除役官兵輔導委員會合作，透過榮光會全球能量，共同支持中華民國臺灣，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["陳委員以信：我想榮光會非常重要，尤其在美國，榮光會的成員大部分都是我們的退休老將軍，跟美國的退伍軍人或各界都有相當的交流，尤其他們自己在僑界裡也都是很有威望的大老。"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員以信：你擔任副委員長這麼一段時間，也走訪很多地方，這些榮光會的退休老將軍跟你的互動如何？他們對你的接受度如何？"],["徐委員長佳青：去年我總共跑了6趟行程，美洲有3趟、歐洲有2趟、大洋洲有1趟，在幾個地方都有邀請榮光會的幹部跟會長來參加，我們的互動狀況非常好。"],["陳委員以信：他們對你的接受度都很高？"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員以信：好，給你看一下，5年前你還沒有擔任這個職位的時候，你對八二三紀念曾經有過一些發言，海外榮光會跟我提醒，現在你擔任委員長之後，你要代表中華民國到海外僑界跟他們互動，但是委員長如果覺得八二三紀念沒有意義，他們會有很大的懷疑。我們來聽聽你當時怎麼說，暫停一下！把聲音放出來，好不好？","（播放影片）"],["陳委員以信：就到這邊，這就是我今天要質詢你的，這是海外榮光會的一些成員傳給我的，他們對你的這個發言有質疑，而且今年是八二三紀念65週年，你是僑委會委員長，又即將再度訪美或到各地跟榮光會的大家往來、接觸，甚至應該要辦八二三紀念。但你當時的態度是如此，你現在態度是不是還是如此？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，當時我之所以回應這段話，是因為前面有一個問題，可是那個問題剛好沒有被包括進來，當時我被提問民進黨在八二三砲戰做什麼，我是回答這個問題，因為民進黨在當時根本沒有成立，八二三砲戰的時候只有一個政黨，也就是國民黨，我是回答這個問題。第二個，跟委員……"],["陳委員以信：但是你說犧牲臺灣人民只是換國民黨的勝利，而不是臺灣的勝利，你說這樣的紀念沒有意義嗎？"],["徐委員長佳青：對於過去曾經發生過的歷史事件，我們都會記取重要的教訓。我在兩個禮拜前特別去拜訪金門縣政府跟金門大學，其實金門有非常多的金僑，業務上跟僑委會也有非常多的互動跟往來，尤其在這幾年的疫情期間，金門高粱的銷量減少很多，所以金門縣政府現在很期待在拓展稅收上僑委會可以繼續予以協助。"],["陳委員以信：關鍵不在於高粱酒，關鍵在你對八二三的態度，大家都在看！你今天可不可以跟全國人民、海外榮光會的這些人公開表示，你現在對八二三的態度是什麼？該不該紀念、會不會紀念？今年僑委會會不會紀念八二三？"],["徐委員長佳青：我想八二三砲戰就是一個國家的歷史紀錄……"],["陳委員以信：不紀念？"],["徐委員長佳青：要紀念。"],["陳委員以信：有沒有意義？"],["徐委員長佳青：要。"],["陳委員以信：有意義？"],["徐委員長佳青：要紀念。"],["陳委員以信：有沒有意義？"],["徐委員長佳青：要從這個紀念裡面學習、記取教訓。"],["陳委員以信：為什麼不敢回答有意義？"],["徐委員長佳青：這個意義我已經表達了。"],["陳委員以信：什麼意義？"],["徐委員長佳青：要記取教訓。"],["陳委員以信：這些人犧牲換得的勝利有沒有意義？"],["徐委員長佳青：當然這個歷史意義……"],["陳委員以信：當時你說沒意義，現在有沒有意義？"],["徐委員長佳青：謝謝委員的提醒……"],["陳委員以信：你不敢說有意義！"],["徐委員長佳青：我已經表達我的立場了。"],["陳委員以信：所以你不敢承認有意義。"],["徐委員長佳青：這個意義已經表達在……"],["陳委員以信：我跟你講，榮光會的人都會看今天的對話。"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員以信：當年你說的話，我現在給你聽，希望你有個機會來做說明，結果你今天還是維持一樣的立場，你這樣去各個榮光會……"],["徐委員長佳青：我已經表達我的立場，第一，該紀念就要紀念，並從紀念中瞭解它的歷史教訓是什麼，所以這當然就是意義所在。"],["陳委員以信：所以有意義？"],["徐委員長佳青：對，我已經表達了。"],["陳委員以信：你還是不敢承認，你說這是意義所在，又不敢承認有意義，所以你始終要留下一個機會認為八二三沒意義，是不是這個意思？"],["徐委員長佳青：我想不是這樣解釋。"],["陳委員以信：那是什麼意思？怎麼解釋？我就讓你解釋，時間都給你，你解釋嘛！"],["徐委員長佳青：謝謝！就像我們對二二八的紀念意義是一樣的，就是在這個過程中……"],["陳委員以信：八二三不是二二八。"],["徐委員長佳青：歷史上發生的事件都給我們後人一個非常重要的提醒，讓我們避免過去的錯誤，可以放眼未來。"],["陳委員以信：所以今年僑委會會不會紀念八二三的65週年？"],["徐委員長佳青：我想整體的行政院一定會做出一些相關的紀念活動。"],["陳委員以信：僑委會也會做，是不是？會不會？"],["徐委員長佳青：我們好像沒有特別在這一塊有角色……"],["陳委員以信：你到海外去，榮光會都會問你。"],["徐委員長佳青：如果僑界有紀念活動，我們都會支持他們。"],["陳委員以信：你們會辦，對不對？會支持？"],["徐委員長佳青：我們會支持他們。"],["陳委員以信：好，我告訴你，你今年接著去，大家都會問這個問題，請你做好準備。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員！"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144092","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144092","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c5079e2a2a4d4f0077b4e330859954bfd75235315f758c701f2397eb0f42835a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:21:53 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11:30:35","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":522,"end_time":"2023-03-09T11:30:35+08:00","start_time":"2023-03-09T11:21:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1139,"blocks":[["林委員淑芬：（11時22分）請問一下部長，第一件國民法官案件已經在準備程序當中，算不算是重大的矚目案件？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：在檢察官的案件歸類上，這應該算是，因為它是殺人案件。"],["林委員淑芬：10年以上，然後還是重大社會關注。"],["蔡部長清祥：是。"],["林委員淑芬：所以我想它應該就直接算重大受關注的矚目案件，的確是沒有問題的。再請教有沒有聽過重大矚目刑案量刑前調查鑑定評估手冊？"],["蔡部長清祥：那是在審判階段量刑前，還是在偵查起訴階段？如果是偵查起訴階段，當然在起訴前如果能夠做鑑定，可以讓證據更齊備。"],["林委員淑芬：那你可能沒有注意到，國民法官法庭現在的準備程序裡就發生過這件事情，也詢問過了，就是量刑問題一直是社會高度關注，司法院在前幾年就訂了重大矚目刑事案件之量刑前調查，也有一些鑑定評估手冊，針對刑法第五十七條第四、五、六款訂定重大矚目案件之審前調查鑑定評估，透過這個鑑定評估工具理解被告的人格特質，找出就行為矯治、復歸社會都有幫助的處遇內容，讓審檢辯三方都可以促成在量刑審酌上，做更妥適的判斷。上上個禮拜我們看到準備程序裡，受命法官問了檢察官，本件是否送量刑前社會調查，你知道你們檢察官的回答是什麼嗎？你可能不知道，也不知道有這件。"],["蔡部長清祥：我沒有注意到。"],["林委員淑芬：檢察官回答量刑是法官的權力，法官具有量刑專屬性，不用另外送鑑定，另外若將被告送量刑鑑定，會影響被告和他家人的隱私；然後他說，此外，刑法談的是行為責任，不是行為人過去的背景和性格，所以不用送量刑鑑定。從這裡看得出來，他不認為需要量刑鑑定，也不知道司法院對於高度社會矚目的刑事案件認為應該要送鑑定評估，那他覺得只要管有沒有犯罪行為就好了，不用管其過去的背景性格，所以意思是對刑法第五十七條第四、五、六款根本不用理，他的意思就是這樣。","各級法院長期以來在做刑法第五十七條量刑的時候，事實上都朝向越來越精緻化、體系化、充實調查及說理的方向發展，最近的判例都已經發展到責任三階段評價，當然沒有直接跟你們有關，但是我想大家在做國民法官準備的時候，檢察部門跟司法部門，還有審檢辯三方其實都不斷地在訓練，而且最重要的是卷宗不移送，所以在審查、審判的時候，更需要做一些脈絡上的調查，然後到開庭的時候，送給這些國民法官知道，也讓審理的法官知道，因為在審理以前，他們什麼都沒有，沒卷宗因為沒有移送，所以在這種狀況裡面，司法上的判例是責任三階段，就第五十七條第一、二、三、七、九款，也就是其動機、目的、犯罪型態等去做責任基礎的劃定上限，然後第五十七條第四、五、六、十款時，就行為人的個人情狀作為向下修正的依據，這是司法院訂出來的方向。最後在第三階段才是以行為人的矯正再社會化及再犯的可能性等其他與量刑有關的一切情狀來審酌，所以是這三階段去精緻化、體系化，針對第五十七條要怎麼使用，其實有訂出一些參考。","國民法官法剛剛講起訴狀是一本主義，國民法官只會在法庭審查的時候才會看到卷宗，所以被告做了社會調查鑑定，才能夠讓法官了解犯罪的原因和脈絡，可以更能夠精準的量刑。你們檢察官在國民法官法庭這麼高度社會矚目的案件裡，居然說量刑專屬性，還有家人隱私權，然後不用再送鑑定這樣就推掉了，事實上是在胡說八道，因為司法院的手冊，如果你們真的為國民法庭的審查有訓練的話，其實應該要強調，這裡面有講，如果要送鑑定過程，家屬和他人拒絕陳述，不得為之，並不是強迫、強制，也明定訊息遮蔽注意事項，以完善隱私權的問題。因此你們檢察官講的藉口也不是藉口，所以我們就要問部長，司法院完成了重大矚目案件審前調查鑑定評估指導參考手冊，相對的法務部有沒有就這部分規劃教育訓練？檢察官或受訓中的司法官學院有沒有針對這部分有做教育訓練？檢察官去受訓的時候到底有沒有在訓練？"],["蔡部長清祥：有，我們從法律通過以後，就不斷地做各種不同的訓練，但是有關量刑這部分，我想我會把委員的意見交給我們一個小組，是專門對於國民法官法實施的一個小組，交給他們來討論、研究及參考司法院所定，因為司法院所定的可能是在審判庭裡所要運用的，跟我們檢察官有關，我們也應該要來參考。"],["林委員淑芬：你們起訴的時候也是要量刑，所以我的意思是說，第五十七條有很多款，這些款項裡其實沒有很具體化，犯罪行為人的生活狀況、品行、智識程度或是他的精神狀態等等，這些其實都要提前去評估的，否則你們就只看他的行為、犯行，然後就直接處理，或許你們的慣性是這樣，但在國民法庭國民法官在審理的時候，這就會出現很大的疏漏，造成不公平的審判，沒有辦法讓審檢辯三方可以充分理解被告的狀態，因為卷證不移送，所以也沒有卷證，在這種狀況下，我們希望你們應該對於訓練要有一些規劃，就這個概念，其實司法院現在走到這裡了，而且也只是針對重大矚目的刑事案件，還不是所有的案件，我想這在處理的量能上、訓練的比例上，應該是不會造成你們窒礙難行的地方，這是第一個。時間到了，我本來是要繼續談一下人頭帳戶罪，不過下次再談好了。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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11:25:54","影片長度":"00:10:38","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":638,"end_time":"2023-03-09T11:25:54+08:00","start_time":"2023-03-09T11:15:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":561,"blocks":[["馬委員文君：（11時15分）委員長午安！今天幾位委員的詢問，關切的部分大概都聚焦在僑務工作上，大同小異，不過大家還是認為你們還有很多地方其實是可以做得更好、更落實。這次在內閣改組裡面僑委會是少數被撤換主官的單位，我相信委員長過去在擔任副委員長時，對整個業務也有一定程度的了解，業務推動上當然也都有參與；過去我們的僑務工作推動上有1.0、2.0、3.0，112年甚至推展到4.0的智能僑委會，就今天我們看到的這份報告，卻看不出過去跟未來有什麼明顯的不同，所以我們先就以下幾個問題來討論一下。第一個，有關臺灣青年海外搭僑計畫，僑委會一般來說都是服務僑民和臺商，可是這個計畫是反向操作，當初會推動這樣的計畫，主要是希望把國內優秀的大專院校青年送出去，希望他們可以認識僑務工作、拓展國際視野，也希望可以藉此跟海外僑界搭起橋梁，可是我們看到106年開始辦理時，參與人數有117人，那時候參訪的國家只有3個國家、12個區，經費大概是400萬元左右，平均每人約34,000元；107年人數成長到192人；108年甚至到達233人，成果還算不錯，尤其參訪的國家從3個國家變成18個國家、33個區，不但更廣，也更多，所以基本上成效還不錯。中間因為109、110、111這3年疫情的關係停辦了，事實上111年，也就是去年，也不是停辦，只是改讓當地的留學生參加，但112年我們比較質疑的是，為什麼人數減少這麼多？甚至比開辦的第一年人數減少這麼多？然後參訪的國家又變回3國、4區，也是比之前還少，但是經費卻增加，請問原因是什麼？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：跟馬委員報告，過去這個搭僑計畫確實從106年開始逐漸受到很多年輕大學生的歡迎，不管是哪一個國家協辦，事實上我們都是慷當地臺商之慨，也就是說我們只付很少的機票補助費，而當地的食宿都是拜託當地的臺商或僑團幫忙接應、接待，但是這個行之多年之後，尤其在這幾年疫情當中，大家都受到很多衝擊，在我們實質的詢問和評估後，發現願意再做這樣接待的臺商跟僑團數量已經變得非常非常少，所以我們就必須自己負擔當地所有的食宿……"],["馬委員文君：委員長，如果是因為這樣的原因，表示我們的僑務工作可能產生問題囉！因為就我們平常接觸到的很多僑胞、臺商，他們對這一塊應該很熱衷，也很願意投入，尤其是針對青年部分，老實說，花這一點錢對他們來說可能也不是很大的影響，因為目前機票還是我們補助的，而且我們的補助是倍數成長，過去曼谷機票的補助上限是4,000元，現在補助到8,000元；美國曼哈頓本來是一萬七千多元，現在變成三萬多元了，都是倍數增加，可是真的花在當地，僑胞要負擔的大概就是食跟住……"],["徐委員長佳青：對，還有交通。"],["馬委員文君：我覺得對他們來說這可能不是大問題，是不是有衍生其他問題，比如管理或在當地有發生讓他們覺得頭痛、困擾的問題，就是執行過程中人的狀況，所以如果他們不願意，表示我們的僑務工作推動失敗，才讓他們連這個都不願意付出，因為以我們對僑胞的認識，他們不會在乎這一點錢，所以我們希望要去了解真正的原因。還有剛剛說的機票實際補助金額其實差太多，而且我們還限制航班跟航空公司，這也不合理，因為你補助人家，比如年輕人想要省錢，他可能規劃坐紅眼班機，那你去限制他的航空公司跟航班也不合理，青年可以嘗試各種狀況，我們推動這項計畫，只因為你補助多一點。另外，現在最大的差異是，本來是僑界去招待、去招呼，這樣才可以多認識，但現在全部都交給旅行社辦，他會覺得好像是去參加遊學團或觀光團，跟原來的意義可能就有很大的差異了，所以就這兩個不同點，再加上我們預算增加，可是人數銳減，而且在參與的國家跟區域也減少這麼多的情況之下，我覺得這個部分可能有必要再重新檢討，甚至可以讓我們委員會知道詳細的發生原因好不好？"],["徐委員長佳青：好，委員，我現在試圖回應一下。第一個，國際機票的價格確實上漲非常多，很多地區幾乎是double的價錢，過去日本或者曼谷的機票可能不用1萬元，幾千元就有，但是現在都是要2萬元左右的預算，在這樣的狀況之下，確實我們的機票是加倍了。現在我們是改成團進團出，原因是過去團很大的時候，去到某些僑團的家庭裡面，某些孩子就自己跑掉了，把它當作自助旅行就走了，這是造成的困擾之一。"],["馬委員文君：委員長，這就是我們提到的，就是在管理上面，包括你參加旅行團，任何人尤其我們認為是優秀的青年要去做搭僑計畫，照理說他的認知應該要非常清楚，如果可以脫團，不接受相關規矩，我覺得這是很大的影響，所以有很多面向需要改善。機票雖然漲價，可是不至於漲那麼高，這個只是一個計畫，很多人在乎的並不是這個，而是它的價值，我相信這些青年要去，如果他純粹是玩的考量，當然會將成本納入計算；可是如果是為了見識更多、拓展國際視野，可以跟臺商、跟僑界做什麼樣的接洽，我覺得這是他們可以成長的機會，應該不會算得那麼清楚。因為現在只剩下3國，我們講了很多的國家，說它的機票漲很多，現在只差六十幾人、3國，這個部分我們希望還是要好好檢討看看。","另外，時間的關係，我簡單提出來，我們在109年有簽臺美教育倡議，我們跟美方AIT的合作，主要是孔子學院關閉的關係，因為現在大家都要學華文，未來華文的市場非常非常大，而且世界上有非常多人口都必須講華文。可是我們現在要講的是，我們的錢到底有沒有用在適當的地方？全球有1,029個僑校，總共大概有38萬6,000個僑生，我們編了2億4,649萬元在這個部分，如果都不要花在別的地方，統統都給這一千多個僑校還有僑生，平均一個僑生只分配到640元；可是這個預算大概花了六千三百多萬元去招收這1,802個外國學生，主要就是要推廣華語，而且你是給外國人，不是給我們的僑生，這並不是我們服務的對象，他們一個人平均用了3萬5,000元，跟我剛剛講的，所有僑生可以用到的640元是天差地別；而且我們要讓外國人學華文，外交部可以做、教育部可以做，我們希望僑委會還是把重心及有限的預算花在刀口上，這個部分我們也強烈要求應該去做改善，好不好？"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144090","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144090","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c7c6946f9b6ef52457b4e330859954bfd75235315f758c701e1b2bb67ee2f385d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:15:19 - 11:21:48","影片長度":"00:06:29","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":389,"end_time":"2023-03-09T11:21:48+08:00","start_time":"2023-03-09T11:15:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1115,"blocks":[["劉委員世芳：（11時15分）請教部長兩個不同的法律案，但是在這個地方我事先聲明，我舉的案例沒有想要影響司法偵查、調查的獨立審判。第一個是國賠法的部分，國賠法解釋機關在法務部，我想您大概知道在上上個月的時候，有一位中國人到高雄參加運動比賽，因為不幸身亡之後尋求國家賠償，結果有關這個國家賠償，好像是地院層級時提出來說因為他是中國人的關係，所以他獲得賠償，後來才知道其實這個案子影響滿多，高雄市政府已經有上訴，我想要請教一下國賠法在處理有關外國人到臺灣如果不幸身亡，不管是事涉中央或地方政府的行政或法律責任的話，適用國賠法嗎？國賠法有沒有考量要改善的空間？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，國賠法以目前的法律是要採取互惠原則，就是外國人在臺灣如果符合國家賠償的話，也要看我們的國人到他的國家去是不是也受同樣的賠償。"],["劉委員世芳：未來修正的方向，現在還有……"],["蔡部長清祥：現行法是這樣，要互惠原則，未來這個互惠原則會取消，是基於人權立國這樣的觀念。"],["劉委員世芳：請教一下，我們跟中國、跟香港、跟澳門之間有互惠原則嗎？即法律的互惠原則，互不隸屬的法律體系有沒有互惠原則？"],["蔡部長清祥：目前沒有看到。"],["劉委員世芳：目前沒有，所以這樣一個國賠案判案所引用的法條上，是不是失真或失準？"],["蔡部長清祥：因為它還在上訴中，就由法院來認定。"],["劉委員世芳：最後法院還是會尋求我們的法律解釋機關法務部來做最後的確認嗎？"],["蔡部長清祥：是，他如果來問我們，我們會表達意見。"],["劉委員世芳：請問一下，針對國賠法有沒有要修法的空間？"],["蔡部長清祥：國賠法修法就是把互惠原則拿掉，因為任何人不管他的國籍或是來自什麼地方，在臺灣發生這種有符合國家賠償要件的話，都給予賠償。"],["劉委員世芳：應該是他是合法在臺居留才算，如果他是非法入境的非法移民也算嗎？"],["蔡部長清祥：我想這一點還可以再深入探討，因為我們是從人權的角度，所以才會提出一個修正方案，不要有互惠的原則，只要任何人在臺灣發生這種狀況，我們都願意來賠。"],["劉委員世芳：我想你在修正的時候一定要對外說明清楚，因為這個案子已經在上訴當中，這樣一個案例出來時，讓人家覺得兩岸果然都是中國人，我覺得完全沒有辦法接受。你剛剛有提到是外國人如果到臺灣發生屬於國家應該負賠償責任的話，就依法來處理，我想基於人權上面的考量，我們可以同意，但是把兩岸當成都是中國人且寫在我們法院的文字裡面，我是無法接受的，希望部長可以在未來修法方向上面把這部分釐清楚。","再來想要問的是反滲透法，也是一樣，我現在所說的部分不是針對這個個案。現在有一個案子，高雄地院新聞稿出來說前陸軍上校向德恩簽署所謂的投降同意書，最後我們的新聞稿裡面的起訴是用貪污治罪條例，請問一下，我們現在的反滲透法為什麼不能夠適用這一個案例？請問您的理解，我想我們是通案來討論，不是針對個案。"],["蔡部長清祥：反滲透法的處罰有一些要件，就是要受到滲透來源的指示、委託和資助，這個部分要很明確能掌握證據。"],["劉委員世芳：對不起，部長，我打岔一下，這個是目前我們最大的麻煩，因為我們跟兩岸之間並沒有一個明確的司法互助或其他的方向，當然兩岸共打是另外的層級，你無法確認他是滲透來源的時候，不管你在地檢署要起訴或是最後在法院要判決的時候就沒有辦法，你懂我的意思嗎？所以這個部分在反滲透法的防堵成效上面是不是不太夠？因為我們最近也有幾個案例，比如新北的男子拿到中國資助的快篩賄選，遭反滲透法起訴，反滲透法從2020年到現在為止已經有相當長的時間，就我所了解，好像用反滲透法起訴的案例只有三件，所以事實上反滲透法的成效是不是不太夠？或者是當時我們在修法的時候有一些缺失？想請部長來表達您的看法。"],["蔡部長清祥：因為這個法是109年才公布實施，所以時間也不是很長，一方面它的條文構成要件是否要教育我們的執法人員在蒐證上要能夠更齊全才能夠定罪，這一點我們會來努力，至於未來有沒有修法的必要，我們會廣聽大家的意見。"],["劉委員世芳：是，我所瞭解的部分就是這樣，第一、在109年開始生效到目前為止，確定向法院聲請搜索票的有五件，法院核准三件，駁回兩件，當然我們知道所有你要聲請搜索票的很多要件一定要能夠齊備，才不會讓人覺得我們有違反法律所授予的行政執行方向，但是反滲透法如果沒有辦法去有效防堵所謂境外敵對勢力的滲透來源，包括金錢支助，包括它是屬於統戰文宣上面，尤其是現在在數位媒體上簡直是無孔不入的狀況之下，有這個法和沒這個法等於差不多，所以我想建議部長，未來在反滲透法裡面，到底是法律需要再做比較良好且完整要件的修法方向，或是在執行上面要跟我們的執法人員做進一步的教育，要請部長多多來協助，好嗎？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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11:15:14","影片長度":"00:12:44","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":764,"end_time":"2023-03-09T11:15:14+08:00","start_time":"2023-03-09T11:02:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1091,"blocks":[["劉委員建國：（11時2分）特別請教部長，我們這一陣子一直在把打擊詐騙列為重中之重的重要打擊目標，部長應該經常聽到街友成為詐騙集團所利用的人頭帳戶，或是涉及一些跟詐騙有關微罪的對象。坦白講，對於這些街友，地檢署傳喚到人的機率並不高，這些街友雖然被通緝在案，但是他們就是街友，可能一下子在這邊，一下子在東，一下子在西，甚至在臺北火車站，他們可能一下子在東三門，一下子在西三門。在這個情形之下，要將這些街友通緝到案的機率不高，我不曉得法務部針對這件事情有沒有做什麼樣的應變措施或相關的計畫，因為要打擊詐騙，絕對不是只有從一個點，應該是從各個面向裡面去做處理，就這個部分，簡單地請教部長。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。有關打擊詐騙，臺高檢署會統籌來處理，這種犯罪人士被利用或是利用這些街頭的流浪漢或居無定所的人作為犯罪人頭的話，我們應該要重視。傳喚不到，一定是背後也有一個集團是不是在利用這些人，我們更應該深入去調查。我想對於委員的建議，我會交給高檢署好好地研究對策加以防範，甚至這些人犯罪是無辜的，我們要如何協助他們。"],["劉委員建國：對，應該講犯罪的集團可能有主謀及相關要件的成員，這些可能也屬於詐騙要件之一，但是他們是比較屬於低階的、比較弱勢的，甚至他們也搞不清楚狀況，不明白自己是否成為詐騙集團的一份子。我剛才特別請教部長是針對兩個問題，第一個，地檢署在通緝這些街友的時候，通緝到案率高嗎？部長有掌握嗎？"],["蔡部長清祥：我手邊沒有這個資料，如果他是居無定所，真的確實很難。"],["劉委員建國：對，所以我提醒部長，那個通緝到案率是非常低的。我今天要從另外一個面向來討論這件事情。把詐騙集團所有相關的要角都可以逐一地掌握住，甚至於可以讓他們從不好的狀況變成比較好的狀況，我們應該多多關注這些街友，就誠如部長所講的，我覺得法務部也應該把這件事情當成重要的事情來看待。","我接到幾個case，我看這些已經不是個案，而是變成通案了。一些社福團體、律師願意支持這些被通緝的街友，主動邀請他們一起到地檢署到案，到案之後必須繳交罰金9萬元不等，刑期都是6個月以下。「高等法院以下各級法院檢察署辦理受刑人分期繳納罰金要點」第六點規定，受刑人如係自動到案，不論係傳喚到案或通緝中自動投案，均毋庸具擔保書狀即准許其分期繳納罰金撤銷通緝，依照這個要點就沒問題，對不對？"],["蔡部長清祥：對，他們已經自動到案了，不會逃了。"],["劉委員建國：是。部長看一下monitor，我們執行單位竟然依照刑罰執行手冊第94頁所規定的內容告訴社工、律師及街友，分期付款方案不適用於已在監執行或經通緝到案執行之受刑人，所以就請他們要一次繳清，如果沒有辦法一次繳清，那就等最後一班囚車，直接收押、入監，怎麼會這樣？"],["蔡部長清祥：我來瞭解看看。我看了資料，這邊引用的是97年及94年的法務部函，也許有沒有檢討的必要，我來看看情況，是不是要調整，還是他們誤解了。"],["劉委員建國：部長，北部的執行機關遇到這個狀況可能比較多一點，高雄應該也不遑多讓，但是已經有要點，執行機關怎麼會拿出這個手冊出來，說要依據手冊？這是一個層次的問題。另外一個層次的問題是，街友本身在不知情的情況之下變成詐騙集團裡面的成員，所犯幾乎是微罪，坦白講，街友哪有錢？街友哪有9萬元可以繳？你們又不讓他們分期付款，即便讓他們分期付款，可能他們也沒辦法繳納，臺灣缺工怎麼會缺到這種程度？我們有很多可以服社會勞動的人，為什麼在這一塊我們沒有去思考？很多社福團體及有正義感的律師甚至於要自行幫他們籌措這些經費，但是他們這樣有辦法去協助幾個人？1個人9萬元，10個人就90萬元，100個就900萬元，不可能的事情嘛！國家需要這9萬元、90萬元、900萬元、甚至於9,000萬元不等？","我再舉另外一個例子。10年前我們在處理健保的時候，針對這些弱勢、實在沒有辦法負擔健保費的人，我們還有辦法跟健保署溝通到最後，讓他們可以分期到60個月耶！他們如果有繳費，還可以照顧自己的身體健康、享受健保給付。這些街友純粹是因為涉及犯罪而繳交罰金，讓他們可以分期付款，實在是沒什麼，但是對於這些基層、這麼弱勢的人，又在有社福團體及律師協助的情況之下，在執行過程裡面怎麼會有這麼大的落差？這是其一。","其二，對這些人為什麼一定要用這種方式才有辦法達成你們的目標或執行的效益？對我來講，我接到這個案子，我會覺得很匪夷所思、很不可思議，尤其臺灣是一個民主自由發展的社會，基本上不應該有這種事情再發生，部長是不是可以非常地清楚地重視這件事情？"],["蔡部長清祥：我覺得委員的質詢內容非常有意義，這有兩個問題，一個問題是為什麼利用街友？一定是幕後有一個集團，這個才是我們要深入去追究的，這是第一個。第二個，如果街友是被利用的人頭的話，情有可原，我們應該要從輕來處理。至於應該如何妥適處理，甚至也要幫忙他們才對，他們是弱勢的人，又是街友，被利用作為犯罪的工具，我們也有一些機制可以協助。如果這個個案有律師團體或社福團體願意協助，我們來做一個全盤性的瞭解，大家一起共同來努力。"],["劉委員建國：這點特別再拜託部長，我也具體地建議及要求。至於剛才講的要點及執行手冊所引據的法條應該是刑法第四十一條，但是本條裡面並沒有明確地規範這樣，執法的人、執法單位怎麼會擴大解釋？自動到案、還是被通緝到案，其實原本就有層次上的落差，對不對？怎麼會不依照要點，反而依照刑罰執行手冊？當時是不是有法務部相關的指引還是怎麼樣，我不清楚，但重點是，我覺得對這些街友不應該採取這樣的處理方式，請部長特別重視。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["劉委員建國：最後一點，我剛才有提到，我們有很多人可以服社會勞動，這些街友已經沒錢了，不要說一次繳9萬元，即便可以分期付款，讓這些街友每月付1.5萬元、連繳6個月，也是不可能的事情，當然不能講全部都不行，但是多數應該沒辦法，因為社福團體及律師給我的回應是，基本上他們遇到的案子裡是幾乎不可能，口袋都是沒錢的，根本沒辦法負擔這些錢，但我們希望他們有一個自新及改善的機會，也希望他們可以來地檢署到案，來完成他必須接受的懲罰，也希望他們重視這個事情，社會有一群人在幫我們做這些事情，法務部是不是應該從這一端有相關的一些因應或計畫來做處理？不一定就以罰金來作為他懲罰唯一的條件？"],["蔡部長清祥：好，我們願意跟律師和社福團體來深究他真正的原因，看怎麼樣根本解決，我們很樂意來做。"],["劉委員建國：OK！請部長針對這件事情特別重視，是不是一個月內可以給我們一個整體的調查跟評估報告？"],["蔡部長清祥：好。"],["劉委員建國：最後，我昨天有特別跟矯正署署長提醒一件事情，部長，我們都是有在社會上行走的人，監獄裡的社會文化及生活，基本上臺灣社會不可能不知道，多少都有自己的親友因為種種原因到裡面「進修」，受刑期處罰。所以在監獄裡面有奇奇怪怪的事情基本上臺灣社會絕對會很清楚。我只是要提醒一點，法國曾經為了要嚇阻受刑人夾帶手機入監，他們編列滿大筆的經費進行嚇阻，因為他們如果再不處理，你知道法國有一個受刑人當網紅，在裡面烹飪他在受刑階段的食物，叫做「監獄廚神」，所以我只是要提醒，如果我們再不重視這件事情，基本上臺灣未來會不會走向這個樣子？這是其二。","其三，我還是要特別提到執法者把犯罪人入罪之後，到監獄裡面去執行，我們為的是法律之前、人人平等，我們追求一個公平正義的社會，如果入監執行過程裡面統統不是這個樣子，反而更不公平，那前面在抓的人實在是會很辛苦，反而創造不一樣的價值及臺灣對這種文化的價值扭曲，我覺得這就不合真正的矯正精神跟意義，所以我希望這件事情可能請部長和署長再特別重視一下，是不是有機會我們應該來排個專案，大家好好討論？不然枉費你們花時間抓犯罪人，這種層次上的落差讓我覺得很難以用言語形容，我簡單這樣提醒，謝謝部長、署長及主席。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144088","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144088","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c34f291547f5c461954b15c4c5a24f85975235315f758c701dc3fb96d4c95e3195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:04:11 - 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hunting（獵狐專案），中國已經兩次發起獵狐專案，在海外把所謂的異議人士、科學家逼到跳樓或逼他們回到中國，在美國、法國發生了許多件，所以他的獵狐專案跟海外公安發生在其他國家以外，其實在臺灣也有看過。臺灣曾經有一個中國籍配偶領錢辦事，現在在查辦中，他負責監控的是一樣嫁來臺灣的中配；另外也針對一些在臺灣的香港人士，請黑道去潑漆，那些都是獵狐專案的樣貌，只是執行單位不一樣。我要請教你業務主管的部分，既然你們在業務報告有提到他們的海外警察服務站，我第一個要請教的是，我國僑民是否有被這些中共海外公安騷擾的情形？你們有沒有去統計、瞭解或設立接受申訴的管道？"],["徐委員長佳青：有，我們在今年1月初已經針對會內跟駐外同仁進行教育，因為僑警的海外事務服務站設立越來越普遍……"],["王委員定宇：你現在講是他們的？"],["徐委員長佳青：他們的很普遍。"],["王委員定宇：我們以海外公安稱呼他們。"],["徐委員長佳青：對，所以我們的同仁要很清楚知道哪些地方已經有設置，因此第一個我們有先給他們做資訊上的教育；第二個就是建立怎麼樣管理的SOP。"],["王委員定宇：像美國現在開始在登錄這些中國海外公安的辦公地點，以及那個地方人員的出入，有的要驅逐出境了，請問我們跟各國政府有沒有進行相關的聯繫？有，還是沒有，又還是在準備中而已？"],["徐委員長佳青：有在聯繫中，而且有資料交換。"],["王委員定宇：資料交換的意思是他有給我們，我們也要給他！"],["徐委員長佳青：過去國安單位有在做這方面的事情。"],["王委員定宇：我現在問的是僑委會？"],["徐委員長佳青：僑委會本身沒有。"],["王委員定宇：對，僑委會還做調查，那太可怕了！"],["徐委員長佳青：我們沒有人力做這個事情。"],["王委員定宇：所以你們有接收到這樣的訊息？"],["徐委員長佳青：是的。"],["王委員定宇：第二個問題具體一點，有沒有僑民被騷擾？他可能是臺商，可能是他往來的對象有中國僑，我們臺灣僑有時候也會被他影響到等等，有沒有我國僑民被中國海外公安騷擾的案例？"],["徐委員長佳青：目前還沒有具體案例，不過去年有一件是我們在巴黎的華語文學習中心網站被攻擊。"],["王委員定宇：那個是我接下來要問的，我先提醒僑委會，我們是照顧我們僑胞嘛？"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：現在局勢在變、工具在變，科技在進步，待會兒我會講巴黎華文中心網路攻擊的事情。中國把它的公權力延伸到海外已經犯眾怒，那是非常不遵守國際規範的行為，我們的僑民是潛在可能被威脅的對象，我建議你們的僑務組或相關駐地人員，當他們遇到困難的時候要有管道，不要被欺負了沒地方申訴，我們跟各國政府要建立聯繫的管道，例如美國FBI等等。如果我們的僑民被騷擾，我們馬上舉報讓當地國該執行公權力就執行公權力，因為我們自己不能執行。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：有關法國巴黎的臺灣華文中心被網攻，有明確的證據知道攻擊的IP來自哪裡嗎？"],["徐委員長佳青：去年4月底發生的事情有請他們跟巴黎警局報案，所以報案完巴黎警局也有進行相關的調查。"],["王委員定宇：報告有沒有出來？"],["徐委員長佳青：應該有報告，但是……"],["王委員定宇：報告是什麼？最簡單，因為攻擊方有時候會用嫁接的方式，譬如索馬利亞或……"],["徐委員長佳青：對，它有VPN在跳，沒錯。"],["王委員定宇：對，所以有沒有基本的報告可以得知你們被攻擊了，網路攻擊的惡意程式屬於什麼類型？是從哪裡打過來的？"],["徐委員長佳青：委員，我可不可以私下提供？"],["王委員定宇：所以有嘛？"],["徐委員長佳青：我私下提供，好嗎？"],["王委員定宇：我可以接受私下提供，我們應該有這個報告，因為我們是受害者。"],["徐委員長佳青：我們的同仁有陳報一個報告回來，至於報告的內容細節，我們私下提供。"],["王委員定宇：我剛剛問那些東西應該是有吧？"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：因為那是我們駐外單位，除了向巴黎警方報案以外，我們自己國家的資安單位有沒有進行相關的措施？比如提高防護或者溯源，我們有沒有做這樣的事情？"],["徐委員長佳青：有，因為這件事情在去年發生後，也讓我們提高警覺，因此我們就通令所有僑教中心、僑校及華語文學習中心等單位，還有當地駐處，都跟我們國內一樣把資安標準的設定往上提高。"],["王委員定宇：僑委會本身的資安能力，你們是跟資安辦合作，還是跟哪個單位？"],["徐委員長佳青：我們本身有資訊室，我們的資訊室是對接資安辦沒有錯，然後……"],["王委員定宇：資安辦嘛！"],["徐委員長佳青：對，這類案子我們都會報資安辦。"],["王委員定宇：所以這個案子有列在資安辦那邊？"],["徐委員長佳青：有，有陳報上去。"],["王委員定宇：資安辦的報告我們委員會有時候是可以調得到的。"],["徐委員長佳青：是的。"],["王委員定宇：所以這個案子有列在行政院資安辦？"],["徐委員長佳青：有。"],["王委員定宇：你們有提高防護力？"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：類似的攻擊若再發生，可能不在巴黎，可能在洛杉磯或是哪裡，我們有沒有基本的防護能力？你認為還會不會再發生這樣的事情？"],["徐委員長佳青：我認為這種攻擊會推陳出新、不斷發生，所以我們一定要有基本的SOP，除了提升自己的資安防護系統外，一旦發生事情，一定要報案並進行相關溯源。"],["王委員定宇：對，外網、內網的分隔，相關資安能力……"],["徐委員長佳青：這個在僑教中心的系統早就落實了。"],["王委員定宇：法國警方回報的部分，基於對法國的尊重，我可以接受你私下報告，但確實有個調查報告出來，所以針對這個題目，最後我要問的問題是，有確定攻擊來源是來自於哪個國家嗎？"],["徐委員長佳青：這個在報告裡有呈現，是不是在報告裡讓委員瞭解？"],["王委員定宇：大概是哪個方向？因為是華文嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：會華文的國家……"],["徐委員長佳青：警方懷疑是中國駭客。"],["王委員定宇：對嘛！這個可以講，沒有關係，因為中國做這種事又不是第一次。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：如果是中國駭客，發起端不見得是在法國，他們可以從其他地方著手。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：另外，臺歐關係約在2021、2022年大幅提升，臺美關係則是在臺灣關係法四十週年，大概是2020年、2019年時大幅躍進，確實這二、三年，特別是在中歐地帶，臺歐關係非常好，在關係非常好的時候，相對於中國有統戰，甚至有間諜行為的，包括孔子學院、海外公安問題等，對歐洲來講，俄烏戰爭點醒了很多事情，所以他們也開始著手處理。義大利政局改變，選出了右派政府，也開始對中國保持距離以策安全，基於此，僑委會和外交部在整個歐洲華語文的學習上，第一點，應提高我們的能見度；第二點，學習語言就是學習文化，透過民主臺灣了解華文之美，這也是個很好的方法。現在僑委會在歐洲的海外服務據點有法國、英國、德國，從這個列表看起來，你們的僑務組設置大概就是跟著僑民人口數跑的，人口數第一多的法國有設置，第二多的英國和第三多的德國也都有，僑務組的設置除了具服務功能外，其實也是外交的突破，如果在當地國可以增設僑務組，表示兩邊的關係有提升，他們才願意增加官方代表，否則像荷蘭最近就把俄羅斯的代表趕了一堆回去。所以人數的增減，有其外交意義、政治意義，當然也有服務的實質效能。我要請教兩個問題，第一，目前僑民人口數排名第四多的是荷蘭，荷蘭過去跟我們其實有國防工業的合作，至少在我們臺南，荷蘭人就在那邊執政了38年，所以荷蘭跟臺灣的關係也很密切，對於荷蘭你們有沒有設置僑務組的計畫或進度？"],["徐委員長佳青：跟王委員報告，今年確實有這個設置，可能在年中就會恢復設置僑務組，讓我們的人員可以派駐在荷蘭代表處，因為這兩年我們在荷蘭的投資案也增加很多……"],["王委員定宇：有，我們跟ASML，ASML在我們臺南也設了點。"],["徐委員長佳青：不但是他們來投資，臺商也有去那邊投資。"],["王委員定宇：其實我要提醒的是，歐洲其實是投資臺灣一個最大的國際組織，因為歐盟並不是國家，但他們常常有點半撒嬌的說，他們投資臺灣其實比美國還多，所以要重視那個地區。"],["徐委員長佳青：是，今年中我們就會回應荷蘭……"],["主席：時間到了……"],["王委員定宇：沒有啦！主席，你剛才講的比我還久咧！有關這個部分……"],["主席：時間到了啦！"],["王委員定宇：我最後一個問題就好。所以今年中荷蘭的僑務組會設置？"],["徐委員長佳青：我們會派人過去。"],["王委員定宇：大概年中，還是年底？"],["徐委員長佳青：年中。"],["王委員定宇：設在代表處裡面嗎？"],["徐委員長佳青：是的。"],["王委員定宇：僑校的部分呢？"],["徐委員長佳青：僑校我們也會積極開拓，目前臺北學校等幾個學校也都做得很大。"],["主席：好，時間超過2分鐘了，時間到了，請回座。"],["王委員定宇：好，謝謝委員長，私下報告我再等你們。"],["徐委員長佳青：好。謝謝委員！"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144087","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144087","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c53e549e64b791efec2b6fae3075a4cee75235315f758c701b99eda9eaf2fc55b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:07:17 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11:12:24","影片長度":"00:05:07","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":307,"end_time":"2023-03-09T11:12:24+08:00","start_time":"2023-03-09T11:07:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":623,"blocks":[["陳委員椒華：（11時7分）副主委好。今天我們要來談論公平交易，現在國人都非常關心蛋價的問題，如今蛋價高漲，從你們的報告當中可以看到公平會已經針對此事進行調查，請問蛋商是不是有聯合哄抬市場價格？是不是有業者透過媒體放話操作價格，用間接方式達成聯合行為？這樣子是不是有涉嫌違反公平交易法之虞？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：委員早。就聯合操縱市場價格這部分，我們已經就上中下游稍微進行瞭解，目前看起來並沒有聯合哄抬的情況。","其次，有關媒體放話操作價格的部分，如果是業者本身透過放話操作，而後續我們又觀察到價格的確馬上同時調整，而且調整的幅度都一致，那就有高度的可能性，我們就會進行……"],["陳委員椒華：所以後者是有這樣的嫌疑？"],["陳副主任委員志民：有這樣的可能性，但必須要有事證顯示他們的價格調整的確是在放話後大家就馬上跟進。"],["陳委員椒華：你剛剛說明的是有媒體作這樣的報導之後，就有業者聯合漲價，而且漲價的幅度都差不多，是不是？"],["陳副主任委員志民：是的，這就有高度的可能性。"],["陳委員椒華：請問漲價幅度大概多少？"],["陳副主任委員志民：沒有所謂的漲價幅度多少，但只要他們漲價的趨勢比例接近，甚至於一致，那麼我們就會去瞭解。"],["陳委員椒華：雖然公平會對外宣稱沒有發現聯合行為，但是就你剛剛的說明其實還是有，對不對？"],["陳副主任委員志民：我們目前看到的是沒有這種漲幅一致的情況，所以基本上我們並沒有說這已經構成聯合哄抬。"],["陳委員椒華：聽起來就是公平會還要有更具體的事證才能夠加以認定。"],["陳副主任委員志民：如果我們有掌握相關事證就會去認定和調查。"],["陳委員椒華：坦白講，活到這把年紀，我真的也是第一次看到這樣的情形，包括蛋價、藥價都是如此，這部分的確需要政府做好一些檢討，後續有可能還是會再發生，因為最近又發生馬祖國軍吃的肉的問題。","再來要請教，目前發現18家預拌混凝土業者有從事聯合行為，也構成公平交易法所禁止的聯合行為，我們也看到其中有業者也在喊冤，表示沒有這樣的情況。請問副主委，針對這一個案子，業者喊冤的情形，現在我們要怎麼去處理呢？"],["陳副主任委員志民：我想業者本來在法律上就有權利提起訴訟救濟啦！從本會的立場來看，我們對這個案子有信心，根據我們調查的過程所掌握的事證，我覺得我們做這個判斷是合理及正確的。"],["陳委員椒華：目前在訴訟嘛！所以公平會有信心會勝訴，是不是？"],["陳副主任委員志民：對，以目前的事證看起來。"],["陳委員椒華：好。缺藥這個部分，我們公平會有沒有調查？"],["陳副主任委員志民：缺藥的部分，因為有主管機關在負責這件事情，我們並沒有主動去調查，但是針對媒體報導普拿疼一盒1,500元那個個案，我們是有實際去走訪瞭解一下這個情況。"],["陳委員椒華：好。最後再請問，現在我們吃的部分，很多便當譬如上個月才90元，這個月變110元，其實漲幅都滿大的，請問公平會有注意這個情況嗎？"],["陳副主任委員志民：據我的瞭解，譬如團膳、便當這些業務，我們是有關注到這個現象，事實上，業務單位應該有去做一些初步的瞭解，所以這個案子我們有在……"],["陳委員椒華：所以我們也請公平會注意，我們薪水沒有漲那麼多，但是我們這些日常的食衣住行真的是已經漲得滿離譜的，謝謝。謝謝主席。"],["陳副主任委員志民：謝謝委員。"],["主席：登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；另外有翁重鈞委員、陳明文委員、邱志偉委員、陳琬惠委員、陳超明委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144086","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144086","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c723450f03615a948c2b6fae3075a4cee75235315f758c701f2c2abc92875f3cc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"10:57:24 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11:07:12","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":588,"end_time":"2023-03-09T11:07:12+08:00","start_time":"2023-03-09T10:57:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":591,"blocks":[["蔡委員易餘：（10時57分）副主委你好。我想要請教一下副主委，就公平會的認定，FB跟IG是不是屬於壟斷的定義？他們是同一家公司了，但過去不一樣，他們現在是了。"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：壟斷跟不壟斷，其實我們要看它的市場畫在什麼地方，如果你們劃定的是一個數位平臺，當然FB是有一定的市場支配力，但是不是達到獨占，我想這個還有進一步討論的空間。"],["蔡委員易餘：它還沒有到獨占嗎？每個人都在使用。"],["陳副主任委員志民：因為在平臺部分，還是有一些……"],["蔡委員易餘：如果連IG現在也都是同一個集團在控制，年輕人大概用IG啦！那像我們這種IG不太會用，就會用FB，使用率也都非常大。既然每個人都有在用，在場應該不會有人沒有用，那為什麼這樣不算？"],["陳副主任委員志民：因為消費者使用平臺的時候，有時候我們稱之為多棲，他搜尋一個東西不見得是從Facebook，他也會用Google或其他的平臺。"],["蔡委員易餘：所以你是用他去搜尋的平臺來做一個定義？"],["陳副主任委員志民：搜尋或者是其他的功能，不同的功能有不同平臺使用的可能性，這些可能都必須包含在屬於有競爭關係的平臺中，所以這就是為什麼我剛剛回答說它是不是獨占，這個可能會涉及到你的市場怎麼畫。"],["蔡委員易餘：對啦！這就是你們現在的定義，但是在這個定義之下，永遠不會讓他們變成所謂的必須要更高度的監管。那我現在要跟你講的是，事實上FB現在就是在推動所謂的「藍勾勾」，他們的母公司Meta也已經宣布說，未來要在臉書跟IG的帳號實施所謂認證訂閱制的服務，事實上他們已經率先在澳洲、紐西蘭推出了，所以以後你在FB有「藍勾勾」的話，你的費用就是每個月11.99美元，就是臺幣365元，如果用手機版申請的話更貴，需要14.99美元，預計也會在其他國家上路。針對這種藍勾勾就必須付費的狀況，公平會認為這並不算是他們壟斷市場，他們也創造了藍勾勾這個名號，甚至他們也知道現在大家都已經重度依賴臉書及IG，當觸及率下降的時候，大家就會有一種恐慌感，所以他們也規定只要你不付費的話，就會將觸及率調降，屆時你的觸及制度就會和別人不一樣。如果是這樣的話，公平會還覺得這件事情沒關係，隨便他們制定遊戲規則，而我們一點態度都沒有嗎？"],["陳副主任委員志民：跟委員報告，我們並不是說沒有關係，我們必須看事情的情況如何……"],["蔡委員易餘：我已經把這件事情說給你聽了。"],["陳副主任委員志民：基本上廠商漲價會面臨來自市場競爭的制衡，比如臉書、Twitter或其他廠商漲價，有時候消費者會出走，也就是所謂的掉粉潮，所以這本身有一個機制在控制。當然也不是說這些具有市場力的廠商進行價格調整都是OK的，我們還是會注意價格的變動是不是起因於沒有事先揭露出來的交易條件，譬如對臉書的使用者而言，他們可能沒有預期到會有這樣的價格調整，但是他們都已經使用了，整個交易環境的資訊是不是藉由不透明來進行後續的價格剝削？這方面我們會持續觀察，關於臉書藍勾勾的案子，我們會持續觀察這個問題。"],["蔡委員易餘：我希望公平會能夠認真思考這件事情，現在大家都依賴臉書，現在他們輕易改變觸及率及遊戲規則，事實上很少人會知道，都是等到發生之後才知道，但迫於無奈還是得使用啊！就每個人的生活圈而言，搞不好臉書已經是很重要的一塊，根本無法改變，縱使要我付費，但是我要改變並不是那麼容易的事情，而他們可能會貿然進行很多內部調整，這樣的調整就會改變大家的生活習慣。像這種跨國境超大型企業的存在可以說已經比一個國家還要強了，面對這種情況，有時我們也不能太過於軟弱，現在我們都沒有態度，事實上，有時也要適度反映像這樣的制度是不是違背了國內法令，這是不是也應該注意一下？"],["陳副主任委員志民：是的，我們會持續注意，如果有違法情事的話，我們會積極查處。"],["蔡委員易餘：最近很紅的盾牌牙醫史書華，他的粉絲專頁被惡意檢舉，檢舉後就被下架了。事實上，以史書華過去的言論來說，他可能對政治有高度的關心，而且看起來他也是比較支持民進黨，我看起來的角度是這樣，結果因為這樣就被下架，到底臉書的審查機制是什麼？他有什麼不當言論去批判了誰嗎？也沒有啊！真的很奇怪，為什麼現在被下架了？公平會有辦法針對這件事情向臉書反映一下，問問為什麼他們都在做言論審查嗎？"],["陳副主任委員志民：如果平台業者的下架機制有涉及到市場價格這些競爭機制的話，當然我們……"],["蔡委員易餘：這不是競爭啊，這是他的言論嘛！"],["陳副主任委員志民：對，這是內容，那……"],["蔡委員易餘：這是他的言論嘛！民眾覺得有侵害到自身的權益，所以訴諸法院維護自身的權益，這是正常的途徑，為什麼臉書也要有言論審查的機制？"],["陳副主任委員志民：剛剛委員所講的涉及到對言論內容的篩選或管制，這比較不是本會可以去著墨的地方。"],["蔡委員易餘：不，我認為臉書現在就是存在，它就是一家公司，公平會就是面對公司，對不對？言論的本身公平會不用去管，但是針對他們審查言論的行為，我覺得公平會還是要有態度啊！"],["陳副主任委員志民：因為審查言論的行為就涉及到我們要去判斷他們這樣的審查是不是不當，直接或間接的就會涉及到我們對於言論本身是做什麼樣的理解和判斷，所以對競爭主管機關來講，可能介入的空間比較不是那麼大。"],["蔡委員易餘：沒關係，不過我覺得你們還是要注意。","接下來我再問一個問題，現在手遊大概也是臺灣的主要消費市場，根據2022年的統計，臺灣的手遊市場僅次於美國、日本、中國、韓國，為全世界第五大手遊市場，但是網路上的線上遊戲申訴案件頻傳，如果以最近的統計數字來看，線上遊戲的申訴案件是最多的，以五大類來講，比健身、食品、服飾、電信類都還要多，所以線上遊戲已經是目前申訴案件的大宗。公平會是不是有因應未來的趨勢，因為大家都使用手機，所以線上遊戲越來越多，也因此會產生更多的消費糾紛，公平會是不是有辦法建立一套有效申訴的管道？是不是可以要求廠商提供更透明的機制讓玩家選擇？當消費者使用線上遊戲時有什麼樣的保障？"],["陳副主任委員志民：有關線上遊戲的部分，譬如針對橘子遊戲機率的問題我們已經有介入處理，而且也做了適當的處理原則調整，關於這部分與公平法的關係我們也會持續觀察及瞭解，特別……"],["蔡委員易餘：我直接跟你講具體個案，之前很有名的丁特自己花了414萬去證明「天堂M」所製作的虛擬寶物成功率有問題，後來法院也判了，但並不是每個人都有辦法像丁特有這樣的財力，所以我覺得公平會應該要主動，你們要有一套方式就他們的中獎機率主動進行查核，而不是都讓這些超級有錢人來證明給玩家看，這樣是不對的。"],["陳副主任委員志民：剛剛向委員報告的處分就是橘子遊戲這個案子，我們就是處分它的不實廣告，至於委員所關心的遊戲的機率，其實現在數位部有制定一個必載事項，也就是將來遊戲必須要把遊戲的機率事先揭露，所以基本上……"],["蔡委員易餘：好的，我會繼續觀察這件事情後續怎麼演變。"],["陳副主任委員志民：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144085","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144085","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cb4a4f14ab8aacafd54b15c4c5a24f85975235315f758c701a4760fc26950f44b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:52:09 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Taiwan Policy Act Flames Out，也就是熄火的意思。我覺得你們可能要去瞭解一下這個商會的觀點，看他們為什麼會有這樣子的聲音，基本上，對於美國國會推動臺灣政策法案這件事情，你知道他的看法和結論是什麼嗎？他說最後處理到現在除了熄火之外，有兩個很重要的結論，第一個，TPA傷害臺灣、傷到臺灣；第二個，北京沒有做任何事，最後卻是贏家。他的結論是這樣，為什麼？因為像TPA原本是要針對臺灣關係法做很大的renew，他們的國會也通過了部分內容，最後有一些內容在國防授權法NDAA裡面通過，但是TPA裡面有一些政治性、象徵性的內容被白宮拒絕，所以沒有通過，而NDAA落實了部分內容。NDAA的內容最重要就是無償援助軍援，這一塊有納進去，金額是100億美金，但最後國會的撥款委員會在今年來講，只願意給臺灣20億美金的有償貸款。"],["徐委員長佳青：一部分是提供無償；一部分則是貸款。"],["江委員啟臣：這個部分就讓商會發表了特別的評論，他說這樣的作法其實傷害了臺灣，因為臺灣政府也明確跟美國講，我們不可能接受你的貸款，臺灣的民意也不會接受。這個是內文講的，甚至當初美國TPA提案人之一的Lindsey Graham，他自己也沒有支持要無償援助臺灣，所以最後通過的是貸款。"],["徐委員長佳青：好像500億臺幣是無償的。"],["江委員啟臣：沒有，100億是無償的、5年。"],["徐委員長佳青：另外20億是貸款的。"],["江委員啟臣：最後給我們的是可以有20億的貸款，基本上，他在批評這件事情就對了，說對臺灣的安全支持口頭多，但實質少，實質給我們的少，所以這個讓臺灣陷入窘境跟困境。"],["徐委員長佳青：包括外交部跟經濟部一定會去評估。"],["江委員啟臣：這當然不完全是你們的事情，但我要跟你說的是這個是商會的觀點，他們提出這樣的內容。因為不論是臺商或者是對美國關係，你們都在其中，所以我提出本來是想要就教你的看法，顯然你們也沒有注意到他們有這樣的評論，但是這樣的評論出來到底對臺美關係的影響是什麼？特別是從他們商業的角度、商會的角度，到底他們怎麼樣看待這些事情，我認為政府有必要去掌握。因為這樣的聲音出來，我認為起碼對臺美關係不是件好事。第二個、到底我們該怎麼樣自己思考，我們在臺美之間互動，還有美中臺三邊之間互動，我們自己的優勢以及該掌握的東西是什麼？我覺得這個當中有很多的「眉角」。"],["徐委員長佳青：謝謝委員提醒TPA跟NDAA這些新的法案通過，我想這個都是在過去相對不利的狀況下，現在給我們做一些加碼的處理。當然站在商會的立場，他們希望能夠有更多有利於他們發展的法案，不過我想這是一個初階的進步，未來如果有機會我們會……"],["江委員啟臣：他的評論當中最重要的還有一句話，就是臺美之間不缺口頭的，需要的是實質的。"],["徐委員長佳青：是，了解。"],["主席（江委員啟臣）：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144084","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144084","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cc5e13eefab0ec065c2b6fae3075a4cee75235315f758c7010d19e8fa393994795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:51:07 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collusion變成collusion這中間要有很多……"],["張委員其祿：要有連結。"],["陳副主任委員志民：我知道委員關心的可能就是有人在放話，有人在主導這個漲價行為，導致大家拚命地往那個漲價的方向來走。"],["張委員其祿：應該是這樣講，有時候我們可以講說他會不會有這種默契，比如現在坊間有人一斤就敢賣100元，當然我們知道牌價是五十多元，等於是從五十多元跳到100元，我就感覺說既然有人100元都敢賣了，那我賣80元難道比較貴嗎？或是賣個70元，搞不好還變成很有良心的，所以我是看了人家，當然我也不認識他，因為我們真的要把這些要件充分化當然是很難嘛！你說他們有認識或是有默契，這個也很難，可是事實上真的就是有人看了，覺得說這有空間，我也知道這個東西滿難認定的，可是事實上好像就是有耶！"],["陳副主任委員志民：的確是滿難認定的，但是我們還是會處理，就是我們還是要根據一些客觀具體存在的市場事證、行為本身，去推論他們是不是真的有在做tacit collusion，舉例來講，譬如一個廠商漲價以後，其他的在短時間內馬上全部跟進，這個就是很典型的price following（跟隨價格），這個有可能是一個tacit collusion。"],["張委員其祿：因為一旦有人去定錨，你看他連一斤100元都敢寫，這中間就很亂，馬上就會亂掉了。其實說實話，我們近期有很多物價都是這樣，甚至包括房價這些都有這種狀況在，我覺得主委還是要好好地、審慎地去檢視這些。"],["陳副主任委員志民：是，謝謝委員。"],["張委員其祿：同樣的，其實說坦白一點，蛋的CPI漲了很多沒有錯，可是這是不是真的是最多的？其實我們從行政院物價穩定小組的民生物資CPI總表來看，其實最多的可能還不是蛋耶！只是其他的沒有被這些媒體推波助瀾，像是沙拉油跟調理油更兇，只是大家還沒有去存，蛋比較容易儲存或者是多買一點，沙拉油可能大家覺得用得太慢，可是認真講，它漲得也是很兇，所以這些你們有沒有也去查一查？先未雨綢繆，免得它又搞成另外一種蛋荒。"],["陳副主任委員志民：我想這些相關的物價小組或是跨部會小組，針對民生重要物品，我們都會去瞭解其價格……"],["張委員其祿：當然另外一點也要注意，就是不要演變成又跟蛋荒一樣，因為那個推波助瀾的狀況也會很嚴重，連牙膏、牙粉也都是很兇耶！"],["陳副主任委員志民：是。"],["張委員其祿：所以我說其實蛋不是唯一，在整體大通膨的時代，很容易很多都跑出來了。","最後一個問題，請教一下副主委，現在你們要修法，把網紅跟直播主這個部分的罰鍰提到很高，我請教一下，因為這個range很大，其基準是什麼？"],["陳副主任委員志民：跟委員報告，這個基準應該是法條的規定，就是處罰的依據是公平交易法。"],["張委員其祿：我知道，如果進入個案之後，因為它從5萬也可以，2,500萬也可以，是按照這個網紅或直播主他的等級嗎？是真的要這樣玩嗎？所以以後越厲害的網紅或者是直播主，他要比較審慎的處理他的代言嗎？"],["陳副主任委員志民：罰鍰的計算，在我們公平法施行細則裡面是有一些判斷的因素。"],["張委員其祿：對，那個依據大體上是什麼？"],["陳副主任委員志民：大概就是營業的規模、是不是再犯，然後犯後跟我們合作、配合的態度，還有市場……"],["張委員其祿：好，我覺得也要讓大家更清楚一點，雖然這個已經早就有我們知道，但是你在宣傳上是不是能夠讓更多人清楚一點，因為他自己也要愛惜羽毛，我講白了，他如果是比較厲害的，我們就知道他以後會被罰得比較重，讓他先準備一下，不要亂代言，好不好？"],["陳副主任委員志民：是，謝謝委員的指導。"],["張委員其祿：謝謝副主委。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、鄭天財Sra Kacaw委員、陳委員椒華、陳委員超明、李委員德維及洪委員孟楷均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144083","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144083","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cf5d183c9f7099b897b4e330859954bfd75235315f758c70150af9c3d7560ef6a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:45:09 - 10:54:41","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":572,"end_time":"2023-03-09T10:54:41+08:00","start_time":"2023-03-09T10:45:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1053,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時45分）部長早！我先跟你提一個，這其實是我們收到的民眾陳情。現在在網路上販賣各式各樣的商品很多，其中有公仔，這個店叫做「哆奇」，一個玩具商城，它是一個知名的網紅所開的商城，這個商城其實也非常的有名，因為它販賣的公仔比一般外面還要來得便宜，所以它賣得非常的好，但是它從去年年底就開始有大規模的消費糾紛，很多的民眾表示他們已經付款了，但是都沒有收到貨品。","我把背景講一下，2月17日的時候，其實哆奇在臉書上也告訴大家，它暫時沒有辦法出貨，也停止販售商品；2月24日的時候，我們卻在媒體上看到一個很像業配的新聞在介紹這家哆奇的玩具公司年收上億，說它的生意做得多麼的成功；26日的時候，也就是這個新聞的隔2天，當事人也就是哆奇的老闆開直播表示他會努力負責，而且表示它是正常營運的；但是網路上再隔2天就傳出來這間公司其實已經資遣全部員工，也結束營業了；前2天其實有媒體和民眾到它公司註冊的地方去看了一下，整個是人去樓空，網路上還有網友笑說謝謝政府給哆奇搬家的時間。","部長，看到這裡，我簡單白話講一下，很簡單，有許多的民眾覺得他被詐騙了，但是哆奇的經營者表示他是經營上周轉的問題，那你覺得呢？這是一個單純的消費糾紛，還是它其實是一個詐騙？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員提供這樣的資訊，我來瞭解看看是不是檢察機關或是警察機關對這個案子已經有在瞭解，已經有立案在偵辦，如果沒有，我會把這個資訊也交給他們詳細地去瞭解，然後做後續依法的動作。"],["吳委員怡玎：謝謝部長，這其實就是我們要問的，這應該是可以主動偵辦的嘛！如果是單純的民事糾紛，這麼多案子，它已經是有詐欺的嫌疑了，對不對？不管是不是真的詐欺，你要調查才會知道，也才可以還給當事人一個清白。","我們看到刑法第三百三十九條之四，這其實算是透過電子通訊、網際網路或其他媒體傳播，所以它已經構成了加重詐欺了，對不對？我好奇的是我們現在詐欺非常的多，尤其是網購，相關的詐欺非常的多，我們法務部有一個專案小組在處理這個東西嗎？因為這絕對是全臺灣跨縣市的，我們也不希望每個縣市的檢察官都浪費人力可能去做同樣的事情，我們有一個專案的小組嗎？"],["蔡部長清祥：在高檢署有，有專門在負責打擊詐騙和相關執法機關一起合作的平臺，所以高檢署是有這樣的機制的。"],["吳委員怡玎：你們有和消保官合作嗎？"],["蔡部長清祥：如果必要時，當然這個聯繫平臺可以要求消保會或是其他的行政機關一起加入。"],["吳委員怡玎：我覺得你們這個平臺可能……"],["蔡部長清祥：公平會也可以。"],["吳委員怡玎：對，你們這個平臺應該可以邀請消保官，因為我們所知道這個案子主要的受害者集中在雙北，雙北消保官接到的申訴案件已經是破百了，其實一般的民眾也有收到回復啦！如果你有跟消保官申訴，就會收到這家公司的回復，但是你如果沒有申訴，這家公司是理都沒有理你，這個案子真的已經是多到甚至玉山銀行的app已經多了一個哆奇玩具倒閉處理流程，這幾乎已經是眾所皆知，我們希望調查局這邊也會知道，就像部長你講的，你們有一個平臺，我覺得非常好，但是可能和消保官這邊合作一下，因為畢竟很多人可能直接找的是消保那邊。"],["蔡部長清祥：好，我會轉達。"],["吳委員怡玎：再來我想請教一下，我第1年在這裡的時候出現了6.5公斤安非他命不見的案子，去年又找到了，我好奇的是這件事情調查出來了沒？結果知道它是怎麼出去怎麼進來的嗎？"],["蔡部長清祥：是不是調查局來回答比較清楚？"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：跟吳委員報告，這6.5公斤當時失落之後，本局就報請檢察官主動地積極查辦，後來在航機站地下室裡面又找到，找到的時候，我們立刻把這個現場封鎖，也請檢察官立刻到現場勘驗，當時發現的情況就是現場有很多大的化學桶，裡面有裝化學的先驅原料，擋住了後面的鐵櫃，以至於後面的鐵櫃沒有被打開，對於這個毒品為什麼會到那個地方去，我們也是存有很大的疑惑，所以這個案件我們並沒有放棄追查它發生的原因，但因為這個案子桃園地檢署檢察官在指揮偵辦當中，我們後續和檢察官在配合，目前仍然在偵辦當中。"],["吳委員怡玎：我想請教一下你們對於證物的保存，因為我記得第1年的時候有提到RFID的建置，如果RFID建置下去，這件事情還會發生嗎？"],["蔡部長清祥：應該不會了……"],["吳委員怡玎：怎麼說？"],["蔡部長清祥：都有列管啦！"],["吳委員怡玎：我可以想像RFID其實是個標籤，對不對？就像是我們在超商買商品，商品上面有標籤，因為這個標籤，所以進出某一個管理室的時候它就會有紀錄，就這麼簡單，但是標籤是可以被撕下來的，對吧？標籤是……"],["蔡部長清祥：當然也有人為的因素在裡面，但是我們要防範。"],["吳委員怡玎：怎麼防範？我好奇的是……"],["蔡部長清祥：當然隨時都要去監測或是核對，或是看紀錄是不是完整，我想可以行政上的監督措施。"],["吳委員怡玎：不是，我要舉的例子很簡單，我們有一個這麼經典的例子在這裡，我們可能要知道我們花了大筆的錢建置RFID下去是防君子還是防小人？讓我們的作業上面當然會比較有效率，因為你不用在那邊找東西，是只有這樣子而已？還是它真的可以防小人把這些證物掉包也好或是拿出去也好？我覺得這要講清楚，你只要告訴大家不要期望太高，沒有辦法防小人，但是我們可以讓我們的同仁工作效率提高，我覺得這是可以講清楚的。"],["王局長俊力：跟委員報告，這個6.5公斤毒品遺失之後，我們就在法務部的要求之下立刻啟動有關於毒品以及其他扣押物的保管措施，所謂的RFID，這只是其中的一環，另外，針對毒品，我們特別要求一定要專庫專人來保管，而且進出都至少是二道鎖，裡面也都設有監視器……"],["吳委員怡玎：同一時間必須要至少二個人嗎？"],["王局長俊力：對，一定是要至少二個人會同才有辦法，而且進出都會留下紀錄，當時這個6.5公斤所放置的地方並不是我們應該要放毒品的地方……"],["吳委員怡玎：最開始。"],["王局長俊力：對，現在我們就這個問題已經改善，而且我們正落實執行。"],["吳委員怡玎：OK，至少聽起來你們現在有因為這個case來改善了，我只是想知道，我們到底建置什麼、能改善什麼，要讓大家知道，不要讓大家有特別的期望，然後完全是不切實際的，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時54分）","繼續開會（11時2分）"],["主席：現在繼續開會。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144082","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144082","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2ce33d801e9ef9402b54b15c4c5a24f85975235315f758c701747f46cb97eb1dba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:41:32 - 10:51:40","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":608,"end_time":"2023-03-09T10:51:40+08:00","start_time":"2023-03-09T10:41:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":389,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時41分）委員長好。首先我想關心泰北孤軍後代的教育議題。我想委員長也知道，在我們辦公室也有談過，我一直很關心泰北孤軍後代的教育資源。去年12月我跟溫玉霞委員、李德維委員及游毓蘭委員4個人去了一趟泰北，親自到了美斯樂金三角，也看了很多所華校。請委員長看一下這些照片，這些孩子們拿的是我們中華民國的國旗，現在這些孤軍後代，在七十多年之後，他們的第二代、第三代，甚至是第四代，他們雖然是在國際情勢下，不得已入了泰國籍才能夠在那裡生存，但我們這幾年跑這麼多國家，他們是全世界唯一的華人社會，拿中華民國國旗、寫繁體字、華校教育、唱國歌，唱國旗歌，在那個現場的氛圍是真的讓人很感動、敬佩。可是我去了以後，僑校這一塊，他們現在的資源……我想還是先感謝僑委會。"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：吳委員你好。謝謝。"],["吳委員斯懷：請看下一張照片，桌子上寫「中華民國僑務委員會惠贈」，過去童委員長在的時候，經過我們幾年的努力，也幫了很多忙，撥了幾百萬元的經費給他們買了物資，他們沒有忘記祖國對他們的照顧，你看他們桌上的課本，我在現場親自看，上面是繁體字、泰文，是泰中對照的文字，我還親自問了小孩子，他們唸得好的不得了。這樣子的環境，目前在那邊大概還有幾十萬人的華裔，他們心向祖國，唱國歌，在中國大陸不斷地統戰之下，中國大陸告訴他們：「你們只要不拿中華民國國旗，不學繁體字，拿我的國旗，要錢給錢，要人給人。」可是他們都嚴正地拒絕，這是對我們國家的熱愛和忠誠。有關當地任教師資的問題，我記得上次跟委員會的同仁們也有討論過，現在他們的僑校有一百多所，但是因為都位在偏遠山區，很多僑校很小，沒有在政府立案，所以需要師資。他們的上課方式，我還是跟委員長詳細說明一下，他們是學泰文的教育，因為是泰國的國民嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["吳委員斯懷：但他們利用下午4時到晚上8時上華文課，教中國文化，週末時他們需要師資，但泰國政府不管，認為那是他們的事情，所以對於華語的師資，僑委會有編列了補助預算，每個月500美金到1,000美金，可是目前的補助都是500美金，也就是最下限，很難招到師資，因為折合新臺幣才一萬多元，所以我建議在你們的預算額度之內，在不提高你們預算的情況下，能不能夠調到最上限1,000美元？這樣子對師資的招募可能比較容易，想請僑委會好好地去研究一下這方面可不可以？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，確實去年我們在這一塊的預算沒有增加，不過我今年一上任的時候，有馬上針對這件事情跟我們在泰北，包括清萊、清邁等僑校的先進討論過，所以我們經過盤點以後，今年就會開始讓自聘教師的鐘點補助費從600美金提升到800美金，我相信這個調整的幅度一定會增加很多的誘因。"],["吳委員斯懷：好，謝謝委員長，我會把這個訊息傳達過去，我跟你報告，他們現在在泰北看直播，非常地關心，所以每次只要談到這個問題……","另外，現在除了待遇要提高，願意去的老師也很少，畢竟很少年輕人願意跑到那麼偏遠的地方。我跟全國退休教師聯盟，還有好幾個老師團體都聯繫過了，這些退休的老師，六十多歲，身體還很好，經驗也很豐富，他們有意願擔任這種志工性質的教師，所以我希望僑委會能夠跟教育部協調做個平臺，將資格、門檻放寬，讓他們有機會一次去一個學期或者一個學年，去當志工，拿一點點的待遇，主要是幫助他們，可不可以做這方面的協調平臺？"],["徐委員長佳青：我們很願意來跟教育部進行洽商，但退休教師的部分，因為不是我們主要的……"],["吳委員斯懷：你們可以幫助一下，跟教育部協調。"],["徐委員長佳青：是，也跟吳委員報告，過去兩、三年因為疫情，邊境封鎖，我們在替代役男的部分人數也減少很多，未來如果恢復兵役役期延長到一年，替代役男可以順利出國的話，我們也會鼓勵在臺灣受華語文教育畢業的學生可以來擔任替代役男，去泰北進行教書的工作。"],["吳委員斯懷：好，我想僑委會採取了很多措施，需要有更多的獎勵和激勵措施，因為我跑了這麼多國家的僑社、僑商、僑青，就像你剛才報告裡面提到的，給予僑青跟青年學子鼓勵跟獎勵，是對國家很重要的一股力量。"],["徐委員長佳青：對。"],["吳委員斯懷：對中國大陸來講，我們也是在反統戰啊！這些僑胞、僑青，為什麼那麼支持我們？因為他們認同中華文化嘛！所以除了待遇、師資、教育、教材，還有僑生回來之後的留用，這部分你們很努力了，但是我希望門檻還能夠再放寬，因為他們不是應該被限制的族群。你們現在有很多的措施，可是我看今年的數據，他們畢業以後留臺的意願或者額度並沒有增加很多，是不是有什麼執行上的困難？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，過去因為受到國發會跟勞動部評點制的影響，從103年開始到111年這8年當中，評點制的配合人數已經從2,000人增加到6,000人了，未來可能還會持續再放寬，讓評點制的標準往下修正，這樣的話，在這邊讀書的年輕人就可以繼續留在臺灣就業，甚至可以進一步取得中華民國的永久居留權，我想這部分有待國發會等相關配套措施送進來貴院。"],["吳委員斯懷：我想這個應該是你們的主責業務，要去協調相關的部會，這對政府的形象很重要，你把門檻放寬，讓他們更方便、更容易留下來，不只是泰北，也讓各地的僑生可以留下來，他在這邊讀書，讀完有很好的工作機會，政府也給他很多方便，甚至有些有優先資格，這樣的話對國家整體的幫助是有益的。"],["徐委員長佳青：確實。"],["吳委員斯懷：最後十幾秒的時間，我再問一個問題，增加僑教中心是你們的主要業務對不對？這是一個僑商、僑教的問題，但非洲跟歐洲一直沒有僑教中心，我也質詢過，有一些執行上的窒礙，不管是人數的問題或是偏遠地區不容易聚集的問題，我希望你們在這方面多做努力。"],["徐委員長佳青：是。"],["吳委員斯懷：在非洲跟歐洲其實有很多華僑、台商，近期你可能也會去世界台商總會，對歐洲、非洲僑民要怎麼樣來教育他們的後代呢？是不是朝這方面多努力？"],["徐委員長佳青：謝謝吳委員的關心，我們在十多年前確實曾經一度評估要在巴黎設立僑教中心，而且當時也有編列預算，但是進行到最後沒有成功。現在因為在各地大都會房地產的價格非常高，所以我們已經不可能用購買的方式，而承租也是要花一筆非常大的費用，如果代表處、大使館或辦事處裡面有地方，我們儘量都鼓勵儘可能提供那個空間，讓我們在做與僑生、僑教相關的僑團業務時可以用來進行一些交流，目前在南非或歐洲的各個代表處都很積極地配合辦理，所以我也很謝謝外交部的同仁協助我們的僑務工作。"],["吳委員斯懷：好，我希望你們能夠將非洲、歐洲的僑教中心列為施政重點，讓我們的僑民有所依歸，中國文化得以傳承，好不好？"],["徐委員長佳青：好，謝謝吳委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144081","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144081","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c705b4570c9deca22c2b6fae3075a4cee75235315f758c7015ffaa6d71c87aaa95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:41:57 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10:50:56","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":539,"end_time":"2023-03-09T10:50:56+08:00","start_time":"2023-03-09T10:41:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時42分）副主委，本席想請教，現在我們看到市面上缺蛋、搶蛋的風潮那麼大，公平會應該要做一些因應的措施，像是到市場去調查，請問現在蛋價上漲是因為缺蛋造成的，還是受到國際原物料影響而造成的？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：我想這兩個問題應該是息息相關的，國際原物料調漲會導致生產成本增加，供給的雞蛋減少蛋價就會飆漲，彼此之間都有關聯性。"],["呂委員玉玲：上個禮拜我們討論過蛋價的問題，農委會也在3月1日提供了進口蛋，從屬於加工的蛋轉出到市面上，再把進口的蛋給加工的廠商。在這樣的情形之下，漲價的問題沒有舒緩，蛋價馬上又漲了3元，到底是產地的問題，還是經銷上、中、下游的問題？你們有沒有去查訪過？"],["陳副主任委員志民：事實上我們都有查。"],["呂委員玉玲：有查出什麼問題嗎？"],["陳副主任委員志民：我們主要是查在這個過程中有沒有聯合漲價的問題。"],["呂委員玉玲：你們是查哪一方？"],["陳副主任委員志民：我們是查通路的部分。"],["呂委員玉玲：是哪一部分的通路？"],["陳副主任委員志民：就是主要的賣場。"],["呂委員玉玲：賣場就是消費端。"],["陳副主任委員志民：還有傳統市場。"],["呂委員玉玲：副主委，一般來講，如果是在大賣場或超商，像是大潤發、家樂福、7-ELEVEN或萊爾富等，這些都屬於通路中的下游，這些都已經在反映所有的消費成本。從下游如何看得出上面是怎麼漲過來的，結果中、上游你們不去查，只查下游當然查不出結果來，中、上游為什麼不去查？"],["陳副主任委員志民：因為政府在中、上游扮演的角色比較多一點，像是農委會在整個價格形成的過程中，本身就扮演依法授權進行產銷調節的角色……"],["呂委員玉玲：你說雞蛋漲價是依法授權，要漲多少都會跟你們通報，而你們核准了？"],["陳副主任委員志民：不是，是他們會有一個平台在討論這個問題，那個問題跟市場的……"],["呂委員玉玲：上個禮拜雞蛋突然漲了3塊錢，也是這個平台討論出來的？所以就算買了進口蛋，既無法影響他們，也無法平衡我們缺蛋的問題？正因為缺蛋，所以就要漲價嗎？這個平台是在討論這件事嗎？"],["陳副主任委員志民：這部分有些是農委會本身的權責。"],["呂委員玉玲：公平會要瞭解啊！部門之間都要橫向聯絡，也要互相瞭解，不然你們要怎麼去訪查呢？現在你們和法務部不是已有聯合調查小組了嗎？你們的調查小組會和法務部分責嗎？你們的責任和他們的責任不一樣嗎？"],["陳副主任委員志民：我們會在公平法的責任範圍之內去上、中、下游調查，並掌握相關的資訊。"],["呂委員玉玲：請問你查過大盤商了沒有？本席在此要談的是，大盤商的價格出來之後到中盤商，到了下游再到整個賣蛋的末端時，價格到底是在哪一個地方漲多、漲少你都要清楚啊！"],["陳副主任委員志民：盤商的部分我們已去瞭解了，事實上我們瞭解幾家盤商……"],["呂委員玉玲：就你們對盤商的瞭解，他們都沒有哄抬的情形嗎？"],["陳副主任委員志民：目前看起來並沒有集體哄抬的情形。"],["呂委員玉玲：我們知道公平會很認真，我向你調數據，你們也給我了。你們去年稽查了79次，今年到3月8日為止已稽查了195次，至於你調查的對象，就我所見則都是賣場，看不到你有去查中、上游的地方。在那個平台上你們要怎麼約制、管理可謂非常重要，我們希望你們能積極一點地去查中盤和整個盤商的情況，一定要把蛋價穩定下來。","現在的民眾非常辛苦，萬物的物價都有高漲的情形，所以副主委，請公平會拿出實際的能力，積極一點、主動一點地去查，這個蛋價都已從去年漲到今年了。"],["陳副主任委員志民：是，謝謝委員指導，我們會積極去瞭解。"],["呂委員玉玲：有缺蛋，價格才會飆漲，連新聞都報導了，但你們卻一直不承認有缺蛋，現在大家找不到蛋了怎麼辦？就是自己揪團找通路去買。以前揪團去買要75元，現在都要100元了對不對？所以請副主委好好處理缺蛋的問題，是真的有缺蛋。總之不管是缺蛋還是囤蛋，就是因為這樣價錢才會被哄抬上來。"],["陳副主任委員志民：是，我們會注意。"],["呂委員玉玲：因為現在的數位很發達，去年我們問過FB，和Google一樣他們的客群比較多，所以很多資訊都必須好好管理，不管是屬於他們的分潤機制，還是播報不實的新聞都要去管理，以免未來有些不實的資訊散布到社會上進而造成恐慌和慌亂的情形。","今天下午你們和法務部有個針對數位壟斷或詐騙的議題要進行橫向開會，希望能有個結果。數發部、高檢署、公平交易所、調查站、警察局對於所有有可能的數位詐騙或壟斷的情事都能審查，但公平會在這件事情上是扮演什麼角色？"],["陳副主任委員志民：第一個，我們會就主管的事業單位，諸如多層次傳銷的部分宣導識詐，要求這些相關的事業不能銷售虛擬貨幣之類的東西，也就是從源頭來掌控。","另一個就是，如有具體個案牴觸到公平法，譬如有不實廣告的問題，我們也會積極地針對個案去查處，所以我們大概就是朝這兩個方向在做。"],["呂委員玉玲：像我剛剛舉例的Google和FB，他們的公司不在臺灣，在法規面或是在管理的制度面我們有沒有辦法約束他們呢？"],["陳副主任委員志民：我們還是可以對Google進行調查……"],["呂委員玉玲：我們看到歐美和日本有個平台，可以使用很多方法對他們進行約制和管理，這是一定要管理的，希望公平會在這方面也可以橫向聯合各部會，畢竟你們下午也要開會了，針對廣告等還是要要求他們有分潤的機制，因為他們是直接播放人家製播的各種新聞，因此要討論分潤的機制，也要成立平台，看在法規面要怎麼約束和管理，能進行實質的管理才能讓社會的訊息和數位公平發展好不好？"],["陳副主任委員志民：下午的會議是關於金融詐騙的部分，至於委員剛剛所垂詢的，我們也都一直有在做，接下來我們會更積極去……"],["呂委員玉玲：請問他們有沒有分級？有沒有分級的管理制度？"],["陳副主任委員志民：就本會來講，我們並沒這樣的想法或規劃，但我就不曉得其他部會有沒有這樣的……"],["呂委員玉玲：詐騙的事情真的是太多了，希望你們下午開會能有個好的結果或因應方案出來，以解決詐騙的問題好不好？另外，有關網路壟斷的部分，也要管理好不好？"],["陳副主任委員志民：是。"],["呂委員玉玲：謝謝。"],["陳副主任委員志民：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144080","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144080","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c74a872d5e014eed97b4e330859954bfd75235315f758c7010f546765d3498e985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:32:44 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10:45:03","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":739,"end_time":"2023-03-09T10:45:03+08:00","start_time":"2023-03-09T10:32:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1013,"blocks":[["江委員永昌：（10時32分）就教於法務部部長，我來盤點一下，2018年12月你帶著檢察官去日本東京，就是國民參與刑事審判制度與檢察審查制度的日本考察，當時我還問你去那邊快不快樂、有沒有收穫。","2021年11月那時你們的報告及我的質詢，重點在於到底要不要參考日本的法制引進檢察審查會？當檢察官不起訴，經過再議，最後一步走到法院交付審判，這要不要引進國民的制度？當時也思考要不要成立第三方公正團體，你們歷次所講的話都一直不斷地改變。在2021年的業務報告中，你們說要評估國民檢察審查會設置檢察機關的可行性；2022年及2023年的業務報告又說不要設置了，也有媒體說你們會朝向設置獨立機關，在日本，他們是設在法院裁判所。所以現在呢？我們如何修正？檢察官如果做出不起訴處分的決定之後，後續要怎麼監督？法務部的作為是什麼？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，這個我們一直在推動，並沒有不設置，只是針對設置在哪裡，有一些爭議。當然，也有主張設置在法院，但司法院反對；若設在檢察機關，又有人覺得還是在同樣的體系內；設在公正的第三方，也是一個考量，我想我們還是持續推動，並沒有不推動。"],["江委員永昌：但是現在問題來了，你知道司法院現在的刑事訴訟法修正草案中，已經把交付審判拿掉，變成法院聲請准許提起自訴，如果修正成功，國民檢察審查制度還要推嗎？如果推動之後是要補哪一塊？還缺哪一塊？"],["蔡部長清祥：這些我們都會考量進去。"],["江委員永昌：考量？"],["蔡部長清祥：本來就是多一項救濟的機會，現在本來就有一個不起訴之後再議的機會，也有交付審判的機會……"],["江委員永昌：我是說如果把交付審判拿掉，因為現在交付審判會違憲。檢察官不起訴，法院還跳下來叫檢察官審判？如果交付審判，檢察官要蒞庭耶！就不起訴了，還叫檢察官蒞庭？就是有這個衝突存在，而且已經聲請釋憲了，你們應該知道這件事情啊！","所以我認為這個修法，我先假定交付審判被拿掉，就是准許他提起自訴，那麼國民檢察審查的制度，你要怎麼推？你要補哪一塊？因為本來就是說檢察官不起訴，申請高檢署再議，再議駁回就要去跟法院聲請，可是現在交付審判拿掉，接上准許提起自訴的時候，這會有兩件事情，那我問你，假設不准自訴，駁回！那就是再議之後去法院，法院也不准他自訴，不給他這樣的機會，這個時候再交由國民檢察審查制度來補這一塊，再開個會說可以，然後法院說你要讓他自訴，是這樣嗎？如果是法院說准予自訴，這事情就結束了，他就開始走自訴的管道。問題大了！這三年來，我們之間的討論是接不上現在交付審判拿掉了，要去自訴……"],["蔡部長清祥：是啊！這又是一個新的變化，當然我們會考量，這個因為是……"],["江委員永昌：看起來你今天的業務報告還在寫這個，我是認為沒有做好功課。"],["蔡部長清祥：持續在研究、持續在討論，現在就是卡在這個單位要放在什麼地方，它是什麼樣的……"],["江委員永昌：不是，現在已經不只是卡在這個單位要放在哪個機關了，剛剛已經跟你講，司法院去修刑訴的這個部分之後，我在這裡提醒了，快去做研究、快去做功課，慢慢慢！慢到最後，我不知道該怎麼說，批評也不是，不批評也不是。","另外一個問題就教部長，你知道2021年的國家洗錢資恐及資武擴風險評估報告，我現在講三個東西，一個東西其實是虛擬資產，這是最高風險洗錢弱點。其次是高風險，這個有線上遊戲事業，還有一個是第三方支付服務，其實我們在虛擬貨幣平臺，在洗錢防制法第五條當中有把它寫進來了，所以相關的打擊資恐、打擊洗錢防制都有，但是像第三方支付服務沒有明文寫進來，可是你們做了一個事情，因為其實洗防法第五條第三項第五款「其他業務特性或交易型態易為洗錢犯罪利用之事業或從業人員。」你們就根據第四項由你們法務部會同中央目的事業主管機關，也就是經濟部，後來是數發部，報請行政院指定。所以第三方支付服務業也有防制洗錢及打擊資恐辦法了。"],["蔡部長清祥：對。"],["江委員永昌：好，我先把這個脈絡講完之後，我就請問你，對於連這個評估報告都已經提到線上遊戲事業是高風險的洗錢弱點，你認不認為應該要有打擊資恐及洗錢防制的這些辦法，那你認不認為應該要提行政院……"],["蔡部長清祥：線上遊戲這部分可以考慮納進去，我們可以考慮把它納進去，不過要跟相關機關來做協調討論，因為事實上如果已經被廣泛的運用在洗錢或是資恐，我們要做預先防範。"],["江委員永昌：我現在並不是要求要名副其實像虛擬貨幣平臺直接在條文當中寫出來，而是比照第三方支付，這種高風險其實就應該要這樣做了，你說要納入，我跟你講如果你們去看FATF國際上的防制洗錢金融行動工作組織，它的建議當中，金錢和價值移轉服務，國家就要採取行動了，法人或自然人要去註冊登記要受有效率的監控管制，簡單來講，這樣的一個服務叫做MVTS，這樣一個代理人在主管機關要求註冊或登記，他要維護他代理人名單，以供他代理人跟他執行的業務給國家的主管機關來檢查。我現在把這個部分通盤講一下，你們覺得應該做到什麼樣的程度？"],["蔡部長清祥：如果它是被利用做為洗錢的工具，我們一定要……"],["江委員永昌：不是，它是高風險。"],["蔡部長清祥：還沒有到……"],["江委員永昌：詐欺的高風險。"],["蔡部長清祥：當然我們就會納入來考量，在相關的法規上面把它做一個事前的管制或是事後的監督，這都是要做的。"],["江委員永昌：確定要去做了？那我就看你後面怎麼樣加速來做啦！"],["蔡部長清祥：好。"],["江委員永昌：好。有關於今天討論的毒駕零容忍，其實這個討論很多了，有三個部分，在這裡你可能沒有時間答，但是請主席容許讓我把問題提出就好。","我現在不去管司法院講可能還沒有構成他是施用毒品的犯罪，就已經會構成你們這邊的毒駕，你們現在刑法條文寫進來的，我就先把這個放棄，但是至少上次就叫你們要去盤點，酒駕在道路交通管理處罰條例當中有沒有處罰抽象危險犯？有。有沒有處罰具體危險犯？沒有。酒駕在刑法當中有沒有處罰抽象危險？有。有沒有處罰具體危險？有。毒駕在道路交通安全管理條例當中有沒有處罰抽象危險？有。有沒有處罰具體危險？沒有。毒駕在刑法舊條文當中有沒有處罰抽象危險犯？"],["蔡部長清祥：沒有。"],["江委員永昌：目前沒有，所以你們要加。"],["蔡部長清祥：對。"],["江委員永昌：有沒有處罰具體危險犯？"],["蔡部長清祥：有。"],["江委員永昌：有。那很亂啊！這早就跟你說了，就是你不是只有面對在刑法當中大家都要酒駕零容忍，這在盤點完之後，你在這裡、那裡都說不清，這裡有，那裡沒有，行政罰那邊還是可責性比較低耶！這是可責性比較重的地方，這是第一個要去解決的，盤點完，你的說法要能夠一致。","第二個東西就是那個閾值，酒精只有一種，但是我跟你講，化學物質如果被列入毒品，還有沒有被列入毒品的耶！有被列入毒品的，現在那個標準值要用怎麼樣的儀器、要用怎麼樣的測驗，這個很重要，因為到底你的零容忍是怎麼樣，這有二個要件，要吸食毒品，另外是去駕車，二個行為都做了，是真的影響到了駕車，還是坦白講，還沒有影響到駕車我不管了，你只要陽性，你要採測達到那個值，我就要罰你，那你要去列啊！我為什麼講這個？我就跟你講，你去看道路交通管理處罰條例當中酒精濃度超過規定標準是抽象危險違規，它雖然沒有像刑法當中直接把那個酒駕值統統寫出來，它雖然沒寫，但是它卻有條文，在第九十二條當中是由交通部會同內政部去定之，就是要去定到底多少值。你今天刑法送來修的時候，起碼你要搞一個酒駕的那個值要定在哪裡授權，授權去定那個閾值或陽性，所以這是第二大問題。","第三大問題，採檢只有尿檢，現在刑法當中採檢只有尿檢，你也知道侵入性的一定不行，非侵入性的也還要檢察官同意，所以現在到底要怎麼採檢？這個問題也存在。","大家都非常的贊成去推動毒駕零容忍，可是這三個已經問這麼久、討論這麼久了，真的還沒有看到法務部提出啊！所以我希望逐條的時候，對於本席一而再、再而三所提的這些，你們能夠充分回答釋疑，然後我們趕快把它推動通過，以上。"],["主席：江委員，等一下再請你在逐條的時候提出來討論，謝謝。"],["江委員永昌：我怕他待會答不出來，所以現在先講。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c38a4e1389e0a4d5bc2b6fae3075a4cee75235315f758c701f22a5a2e4754ce135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:35:43 - 10:41:46","影片長度":"00:06:03","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":363,"end_time":"2023-03-09T10:41:46+08:00","start_time":"2023-03-09T10:35:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":470,"blocks":[["劉委員世芳：（10時35分）副主委，其實我想要追問的是剛剛賴瑞隆委員提到的，有關數位平臺強制議價法的議題。從2021年開始，澳洲政府或是歐盟通過類似辦法，很多立委關心這個部分之外，我知道你們也出了一個數位經濟競爭政策白皮書，而且已經定稿，但是根據定稿的內容，看起來作為好像不是太強，為什麼呢？我們看到在各個不同部會的分工裡面，也包括NCC，甚至連經濟部智財局、數位部都包含進來。站在公平會的功能，你們怎麼樣在新聞媒體的議價上特別促進跟數位平臺的協商？為什麼我們會這樣提？大家都知道，數位平臺業者主要的主管並不在臺灣，他在國外。昨天你有參加關於共榮平臺的記者會，看得出來主導權變成是數位平臺，尤其是像谷歌這麼大的、跨國的全球公司。請問一下，站在公平會的立場，你怎麼促進這麼大的全球公司跟臺灣的新聞媒體業者議價？所謂的新聞媒體業者不是只有紙媒，還包括電視、無線電視或是其他的廣電業者。你們要讓他們真正達到公平競爭，同時保障本土的媒體從業者，同時在處理新聞的露出或者相關媒體的部分能夠有公平的對待。"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：委員早。從公平會的角度來看，我們大概能夠促進談判雙方在談判……"],["劉委員世芳：昨天這一場是你們促進的嗎？"],["陳副主任委員志民：不是。"],["劉委員世芳：對，是因為有很大的壓力。"],["陳副主任委員志民：我想委員應該知道這是我們……"],["劉委員世芳：讓谷歌願意面對這個問題，然後提出3億，結果3億要分給全臺灣這麼多不同的從業者，看起來好像給我們零頭、小吃就好了。你大概也知道，谷歌一年在臺灣的收益是多少錢？"],["陳副主任委員志民：谷歌？"],["劉委員世芳：Google，「谷歌」你聽不懂？"],["陳副主任委員志民：具體的數字我手邊沒有。"],["劉委員世芳：超過100億，對不對？"],["陳副主任委員志民：應該是。"],["劉委員世芳：我知道超過150億，聽說有接近一百六十幾、一百七十幾億，但是它昨天丟出3億，這是什麼意思？表示我們已經到最後的枝枝節節，辛辛苦苦在不同的新聞媒體發布的場合裡面，寫稿的人，不管是透過數位平臺、網媒或自媒，他真正能夠得到的收益很少。事實上，不能單純認為廣告商是我，所以我要分給你多少都可以。","你有特別提到，第一個，行政院要有跨部會的運作，就是你們提出的白皮書。第二個，新聞媒體業者若須以集體協商的方式統合談判力量，可向公平會申請聯合行為的例外許可，這個你可以幫忙嗎？"],["陳副主任委員志民：這個可以。"],["劉委員世芳：請問一下，你們怎麼幫忙？如何具體的幫忙？"],["陳副主任委員志民：公平法第十五條裡面就有一個例外。"],["劉委員世芳：我不是講法源，我現在是說你怎麼促成、怎麼幫忙，包括你怎麼幫忙分潤給內容供應商或是第三方的新聞內容？這個是……"],["陳副主任委員志民：事實上在一些跨部會協商的場合，我們都有跟媒體業者講，如果他們……"],["劉委員世芳：哪一些媒體業者？是平臺還是媒體？"],["陳副主任委員志民：其實就是……"],["劉委員世芳：平臺不一定是媒體，對不對？"],["陳副主任委員志民：對。"],["劉委員世芳：它是平臺而已，谷歌不會自己去採訪新聞。"],["陳副主任委員志民：不是平臺……"],["劉委員世芳：對。"],["陳副主任委員志民：就是國內的新聞媒體。"],["劉委員世芳：是，你說新聞媒體業者……"],["陳副主任委員志民：申請。"],["劉委員世芳：可以跟你們申請尋求集體協商的方式，請問一下，這件事情有發生過嗎？"],["陳副主任委員志民：目前還沒有。"],["劉委員世芳：是啊！"],["陳副主任委員志民：我們主要是讓他們知道公平法可以提供……"],["劉委員世芳：我剛剛問你的問題是說，你們已經有提到行政院有協調小組要運作，並提供競爭議題的相關意見。這個沒有問題，外面的意見很容易收集得到，因為臺灣是一個自由、開放的地方，什麼樣的議題都有人提供，現在是說新聞媒體業者。如果公會要用集體協商的方式統合談判的力量，我們的公平會可不可以幫忙？你說可以跟你們申請，申請什麼？申請了以後要統合談判，一定要找平臺業者，而不是只有找新聞業者，不是說網媒，然後去找網媒的老闆來協商，而是網媒透過數位平臺，像我剛剛跟你講的這個數位平臺，就是全球大的廠商或是商人。你們怎麼樣協助它？"],["陳副主任委員志民：我們有跟業者講過，如果他們需要……"],["劉委員世芳：我剛剛問你什麼業者？"],["陳副主任委員志民：就是媒體業者，平面跟網路的都有。如果他們真的要協商……"],["劉委員世芳：媒體業者是一個統稱，我剛剛問你哪一些媒體業者。我請教一下，有沒有衛星廣播電視公協會或者是電視媒體的公協會？"],["陳副主任委員志民：都有。"],["劉委員世芳：有很多是屬於業界自己組成的，是為了保障權益，不要讓他們的權益受損，有沒有請這些業者過來告訴他們可以用這樣的方式向公平會申請聯合行為的例外許可？"],["陳副主任委員志民：有，我們都有在適當的座談會向他們講過，包含報業也一樣……"],["劉委員世芳：是在適當的座談會嗎？我建議你們還是正式一點好嗎？我知道你們可以正式行文到這些公協會，請他們來表達意見，把我所說的這些境外大型數位平台廠商請過來，跟他們講臺灣是一個公平開放的社會，但是我們也希望能夠平等，讓大家可以公平分潤好嗎？"],["陳副主任委員志民：我們會跟業者聊，讓他們盡可能瞭解這件事情。"],["劉委員世芳：一定要做到而不是盡可能，我剛剛已經提供給你這些東西，白皮書裡面的內容也是你自己寫的好嗎？"],["陳副主任委員志民：是。"],["劉委員世芳：儘量提早好不好？"],["陳副主任委員志民：是。"],["劉委員世芳：OK，謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144078","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144078","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c2a557fef1cfba74ec2b6fae3075a4cee75235315f758c701b7349d8067d4e87d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:26:56 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10:35:38","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":522,"end_time":"2023-03-09T10:35:38+08:00","start_time":"2023-03-09T10:26:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":424,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時27分）陳副主委早。先請教一下，從去年到今年大家對物價的部分持續在關注，我看到你們的報告第六點有提到協力穩定民生物價，可不可以請副主委談一下，公平會在這段時間對物價這一塊有一些什麼樣的作為？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：委員好。我想我們主要的作為還是我們自己本身內部有一個物價穩定小組，也配合行政院跨部會的物價穩定小組積極作為。所以，在那個會議裡面只要有涉及到哪些民生物資似乎有不當漲價、異常的情況，本會就會從聯合定價的角度去積極調查，甚至於不排除……"],["賴委員瑞隆：有調查嗎？這段時間有做哪些調查？"],["陳副主任委員志民：應該是有一些案子。"],["賴委員瑞隆：大概調查哪些案件？請說明一下好不好？"],["主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。"],["林處長慶堂：跟委員報告，在行政院穩定物價小組下面有個……"],["賴委員瑞隆：做了哪些調查？針對你們有任何作為的部分，可不可以跟我們講？"],["林處長慶堂：針對聯合稽查小組，會跨部會合作，譬如輿情報導，或是實際上漲得比較高的，我們會拿出來檢討。"],["賴委員瑞隆：副主委，我認為看起來是沒有什麼，如果有就具體告訴我有哪些具體的作為。"],["陳副主任委員志民：過去調查過麵粉、工業用紙、鮮奶、衛生紙、紙尿褲、泡麵、鋼鐵，查證結果就是沒有合意定價的情況。"],["賴委員瑞隆：好，我想講的是我認為公平會在這件事情上面不要只依賴穩定物價小組的指令或者是行為，我認為公平會應該在平常的時候就應該依照你們的權責，針對聯合漲價或者一些聯合行為主動去做，有一點點蛛絲馬跡就要有所行動，我們希望是在還沒有發生之前就遏止住，不要等到發生後才來檢討、才來開罰，那不是我們主要目的。"],["陳副主任委員志民：是。"],["賴委員瑞隆：所以我希望在這件事情上，公平會做為政府機關的一份子，其實要更基於你的職責主動出擊，不用等到穩定物價小組給指令或要求做什麼，不！平常的時候，當你們看到這段時間有些波動的時候就應該注意。這些當然是有它的市場機制在動，我們會尊重，但如果裡面涉及可能有人蠢蠢欲動、可能有一些聯合行為的時候，我們就應該提早給予一些壓力，不管是去函，甚至做一些調查都好，常常政府的作為、稽查動作不見得查到什麼，但是你有作為的時候，這些業者，甚至有一些希望做不法情事的就會有壓力。特別是4月份電價有可能會動的狀況下，我相信有的人蠢蠢欲動，我認為你們應該更積極有所動作，不管是發函，不管是你們聯合做一些動作或做一些行為，甚至讓媒體知道、讓各界知道公平會在這件事上是密切注意的，不要輕舉妄動，這樣的話才能夠有效去遏止這些不法行為的發生，我希望副主委這個禮拜給我一些你們的規劃好不好？就是接下來這段時間你們預定會有一些更具體的積極作為，好不好？"],["陳副主任委員志民：是。"],["賴委員瑞隆：給我和經濟委員會一份相關的報告。因為我們看到現在整個民生物價在這一段時間食物類價格漲幅很大，甚至於民生物價漲到五點多，民生的問題又特別敏感，所以裡面如果有任何涉及聯合漲價的行為，我希望你們能夠積極有所作為。"],["陳副主任委員志民：是，我們依照委員的指示辦理。"],["賴委員瑞隆：之前你們也做過，針對衛生紙，你們也曾經去查、去開罰了，也達到了效果，這件事情後來很快就穩定下來，也就沒有後續的問題，衛生紙有段時間是很緊繃的，這一段時間有一些民生物價躍躍欲動，我希望這一塊，一個禮拜的時間看到公平會有一些規劃，好不好？不是等到我們質詢的時候才進行，我希望你們每一段時間都有積極的作為，在我們問的時候可以告訴我們，甚至在你們的報告裡面也可以告訴我們，這一段時間你們做了哪些動作，去稽核或什麼，讓人民感受到公平會在這件事情是有用心的，好不好？"],["陳副主任委員志民：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。","再來請教一下，這個也是副主委的專長，我們一直談到歐盟其實對於網路平臺巨頭有很多很積極的作為，不管是數位市場法或是數位服務法，甚至於要求這些科技巨頭要刪除非法或有害的內容。副主委，公平會在這件事情上的作為呢？"],["陳副主任委員志民：我們在數位經濟白皮書裡面大概有稍微提到一下，當然我們都知道全球目前有一個趨勢，就是針對數位平臺巨人採取越來越趨近事前管制的作為。"],["賴委員瑞隆：這些工作未來臺灣會不會做？是由哪個部會做？"],["陳副主任委員志民：如果涉及競爭的問題當然是本會。"],["賴委員瑞隆：數位服務法裡面有些部分看來公平會可能有一些角色。其實公平會的委員裡面，洪財隆委員自己都提到臺灣的競爭主管機關無作為，甚至於批評公平會閃得遠遠的，副主委認同這樣的看法嗎？"],["陳副主任委員志民：對數位平臺這個事情的管制上，到底要不要管、管到什麼程度，我想每個人，包含每個委員在內都有不一樣的看法，但是至少我們在研擬數位白皮書的過程當中，一定是集思廣益，各種理論、各種想法、各種角度都考慮進去了。我們要找一個跟本土、跟我們自己本身的數位產業比較……"],["賴委員瑞隆：我提醒副主委，也提醒主委，如果連公平會的委員都有這樣的感受，外界的感受恐怕會更深刻。我也感覺到公平會在這件事情上可以有更積極的作為，不管是你們主責的，或者是你們協同數發部努力完成的。我認為不應該讓網路平臺占有這麼大的比重，甚至有壟斷這麼多資源的行為，它權利跟義務關係的落差太大了，我認為這件事情上其實應該有更強力的作為。"],["陳副主任委員志民：如果平臺涉及競爭的問題，我們絕對是責無旁貸，會積極地調查。"],["賴委員瑞隆：這是你的專業，我也希望你們更積極，讓我們看到公平會的角色。"],["陳副主任委員志民：是。"],["賴委員瑞隆：再來我要提一下，我為什麼這樣講？網路上其實還是充斥非常多從以前就有的詐騙廣告，現在連投資詐騙廣告都有，左邊這一塊是臉書的，右邊是Google的，常常突然跳出來，這種行為越來越多，以前可能是詐騙你購買農產品什麼的，現在連投資的也有，還假冒張忠謀或誰的名義開始詐騙。這些平臺業者的責任跟義務在哪裡？副主委，你的看法呢？"],["陳副主任委員志民：委員是說平臺本身的部分嗎？"],["賴委員瑞隆：平臺本身的部分。"],["陳副主任委員志民：目前我們對平臺本身其實沒有課予什麼防免的義務，當然我們也知道部分民眾還有一般的……"],["賴委員瑞隆：你認不認同平臺業者對於內容不實甚至詐騙要有一些責任跟義務？"],["陳副主任委員志民：從競爭法的角度來看，我們必須進一步理解一下，因為平臺上播的廣告非常多，我們如果課予平臺義務，那個義務要到什麼程度？因為不太可能期待平臺針對每一個廣告的內容……"],["賴委員瑞隆：我認為要有所作為，如果平臺上充斥這樣的廣告，所有的人受騙，卻告訴民眾它只是平臺，完全跟它無關，這跟社會是很脫節的，我認為它必須要改善。如果你發現這個問題經過多次檢舉，已經有詐騙的檢舉進來，平臺業者還用這個方式圖利、賺錢、賺廣告費，然後說這件事情跟它毫無關係，政府也認為這件事情還要再評估、討論的話，跟社會脫節太遠了。"],["陳副主任委員志民：當然如果有些廠商是慣犯，然後平臺一直放任他們，這個問題是比較嚴重的。"],["賴委員瑞隆：對，我認為應該動用你手上的各種工具介入、處理這件事情，要給平臺業者一定的壓力，去管制。歐盟已經更認真面對這些不實廣告跟不實消息，我希望公平會要有更積極的作為，好嗎？"],["陳副主任委員志民：今天下午我們會跟金管會……"],["賴委員瑞隆：處理的結果怎麼樣，是不是也一樣給我們一份報告，讓我們知道一下？"],["陳副主任委員志民：可以。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["陳副主任委員志民：謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144077","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144077","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c691739f5fc6acb0f54b15c4c5a24f85975235315f758c701eabdaf21c288ba395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:24:21 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10:35:34","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":673,"end_time":"2023-03-09T10:35:34+08:00","start_time":"2023-03-09T10:24:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":339,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時24分）恭喜啊！委員長。你從副委員長變成委員長，你對之前童委員長經營僑務委員會這一塊的做法有沒有什麼不同的看法？還是「童規徐隨」？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：廖委員早安。基本上童委員長在過去兩、三年訂定的基礎，我們是非常認同，而且我們會深化執行六支箭等相關方案。"],["廖委員婉汝：委員長，如果你說臺商六支箭還要再深化執行的話，我是覺得滿懷疑的，因為我一直對童委員長在整個推廣僑務工作當中，我覺得他真的把它想得太理想化了，在經營上就覺得好像要把它變成一個全世界的政府一樣的規劃。他的六支箭當中，產業升級與技術服務等等都還好，但是這個重點還是在經濟部；臺商產學合作計畫，也配合國發會的移民政策。我覺得有些好像很奇怪，包括海外臺商精品選拔、青商潛力之星選拔，以及海內外產業與落實合作等等，我認為有些是口號，創新比較多，但實際上的務實工作是僑務工作，我常常覺得僑務工作反而有點被忽略掉了。","他提出22項策略、74項方法，對於一些任務上的執行，有太多政策面的東西，太多理想化的東西，但我覺得還是要以落實僑務工作為主，不管是僑商、僑生，或者是僑界、僑校等等，我認為把它落實才是必要的。就像僑生的連結，剛剛劉委員提的，我也覺得很奇怪啊！剛剛你回答得也很快，說海外的一些留學生可能是我們未來的僑民，所以國慶、升旗典禮都會邀請他們。實際上，美國當然另當別論，美國留學生、英國留學生現在比較多，但對其他國家留學生來講，就以法國來講，我們針對這些留學生有造冊嗎？能邀請到嗎？外交部有做到嗎？"],["徐委員長佳青：教育部派駐在我們各個代表處或駐處，他們都會有相關的名單。"],["廖委員婉汝：會嗎？"],["徐委員長佳青：有。"],["廖委員婉汝：每個到海外留學的留學生，我們國內有掌握這些人嗎？舉個簡單例子，我小孩留學時申請網路，國外跟國內比較，國外就需要住宿證明及住宿契約書才能申請，代表他們能控制海外學生的居住地點，都登錄得還不錯；國內的話，外國留學生來這裡，可能流動戶口都不用報啊！現在警界的流動戶口大概流於形式。以這些來講，我就覺得很奇怪，除了這個之外，海外留學生有在做聯絡嗎？外交部、教育部或是駐外單位……"],["徐委員長佳青：跟委員報告……"],["廖委員婉汝：有造冊在聯絡、在邀請嗎？我覺得真的要做，就要落實。"],["徐委員長佳青：是的。"],["廖委員婉汝：若名冊都沒有，要邀請誰？根本不曉得誰是留學生的時候怎麼邀請？這一塊是我滿質疑的地方。你說那些海外留學生在長期念書之後，在就業上可能變成僑界人員，變成我們的僑民，如果我們要聯繫的話，其實就要強化對國家的認同，包括對臺灣的行銷等等，這些留學生也是非常重要的一環。"],["徐委員長佳青：是，他們是我們很珍貴的資源。"],["廖委員婉汝：問題是沒有名冊，在根本沒有掌握到的時候，不要說中國大陸對岸那邊的駭客，包括他們要吸收這些人反而很簡單。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，除了教育部有名單，我們的作法是透過……"],["廖委員婉汝：其實真的要多聯絡，但實際上，政府單位跟他的聯絡，我想……"],["徐委員長佳青：我們是透過兩個方式，第一個，現在大部分的海外學生會去設立他們的臉書粉絲頁，或者是校友粉絲頁，就是會共同分享，我們就循著去看誰是管理者並跟他們認識，就可以掌握這些。第二個……"],["廖委員婉汝：現在是這樣子？"],["徐委員長佳青：對。另外一個是校友會系統，校友會……"],["廖委員婉汝：但是你要知道，如果那些連結有一個反對臺灣政府的話，整群人都反對了，要參加就全部都參加，不參加就全部不參加。"],["徐委員長佳青：不過我們跟他們是合作式的提供資訊，然後邀請他們來。"],["廖委員婉汝：如果說要提供資訊的話，這個有它的正面效果跟反面效果。"],["徐委員長佳青：是。"],["廖委員婉汝：建構這些名冊，如果真的想做的話，可能要先掌握，在連人都沒有辦法掌握的情況下，就很難做事了。"],["徐委員長佳青：是。"],["廖委員婉汝：另外，我也期待未來的僑務工作，僑務委員會設立的目標，包括保護僑民權益、扶助並保護僑居國外之國民經濟事業發展、獎勵或補助僑民教育事業及保護僑民政治參與，這些都列入僑務委員會的工作項目裡面。我看到整個報告裡面都是在行銷臺灣、認同臺灣，這是沒有錯的，但實際上其中有一句提到，將保護僑民政治參與列入僑務工作中，實際上，僑務工作推動其實要借助很多僑界。但我們也瞭解，從過去的老僑、新僑到現在的臺商等等，也衝擊到僑務工作的推動，包括現在很多老僑的第二代、第三代可能擔任了政府的官員，舉例來說，像楊安澤，他是民主黨的總統參選人之一，曾經參與過，以及吳弭是波士頓市長，他們不知道是第幾代了，他們宣示要認同美國，因為他們是美國公民、美國官員。我們有沒有辦法借助這些僑界，不管是二代或三代的政治人物來結合推動我們的僑務工作呢？"],["徐委員長佳青：有，謝謝委員特別提這個問題，我們近年來也很關心二代、三代，他們在僑居地的主流社會裡面發展，他們受到非常好的教育，也有很好的工作發展……"],["廖委員婉汝：我們有沒有在整個僑界支持？"],["徐委員長佳青：投入公共的政治事務，所以越來越多，以加拿大及美國來說，現在投入做民選首長或民代的比例是在增加中，而且他們過去會受邀在我們很多僑團的活動裡面出現、參與活動，因此大家還是有保持很好的緊密連結關係，加上這些國家都是民主體制，民主體制都會有很多的campaign的方式，跟我們臺灣很像。"],["廖委員婉汝：我的意思是，像這些二代、三代可能對臺灣的認識是疏離了，但是還是要借助啦！像我們常常去南非……"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們今年有一個計畫，就是要邀請他們來臺灣做一趟臺灣交流之旅。"],["廖委員婉汝：像我們跟召委去南非，有很多我們的臺商，因為他們是政黨推薦的，他們也擔任議員身分，結合臺商的力量做僑務工作的推動，我覺得是一種榜樣，也是一種很好的形象。"],["徐委員長佳青：很好的力量。"],["廖委員婉汝：我認為僑務工作就是要落實在這一塊。有兩個問題再跟委員長請教一下，之前有被詐騙到柬埔寨的事件，我知道柬埔寨跟我們的國際刑警科配合得很好，他們掃蕩得非常認真。但是現在問題就卡在緬甸，現在都移到緬甸，而且他們是自治區，就是軍政府的那個區塊，我們僑務工作能不能給予協助？很多人被詐騙集團騙去，大概去年8月份之後去的，現在還是持續在詐騙，有些人員為了找工作還是去那裡。目前國際科給我的資料就是全球反詐騙組織，是一個NGO組織，大家集資起來，或者集合起來去做協助，除了這個之外，我們僑界能不能也對他們伸出一些援手，不然有一些小孩子被詐騙到那裡，現在不是在柬埔寨，柬埔寨很好處理，現在是緬甸，緬甸就很難處理。"],["徐委員長佳青：跟廖委員報告，我們在緬甸有設代表處，而且我們也派一位僑務秘書在當地，然後……"],["廖委員婉汝：問題是那個是軍政府，自治區那部分是很難處理的……"],["徐委員長佳青：是，我們也會透過當地臺商會跟警察組織進行連結……"],["廖委員婉汝：他們會要求人換人，兩個人要回來，就拿五、六個人來換，不然就是一個人要250萬、兩個人要500萬來換人。"],["徐委員長佳青：我們也在源頭盡可能的宣導，讓這些詐騙的資訊降低，然後也讓年輕人充分瞭解。"],["廖委員婉汝：另外一個問題，你一直強調僑委會跟退輔會都有些連結，尤其現在僑委會網站上有僑民返臺養老，你們是否有跟退輔會洽談？因為3月2日退輔會業務報告時，馮主委說他們跟你們僑務工作也在做連結，我不希望連結只是榮光會的國殤日遊行、國慶日升旗典禮而已。現在你們又連結到僑民返臺養老，我覺得退輔會有很多養老機構很好，我們未來的長照計畫也很好，問題是，有時候國內連床位都很難要了，這些僑界萬一連結到之後打電話來問，卻被回說床位沒有啊，還挨罵，他們會覺得僑委會給他們的訊息是錯誤的，因為連我們國內要找床位都很難了，你們還一直在行銷這一塊的話，當他們也要不到床位的時候、真的想返臺養老碰到困難的時候，可能會怪僑委會，所以我覺得要好好地洽談一下。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們主要是行銷健康檢查這一塊，因為榮總系統有很好的健康檢查。"],["廖委員婉汝：那還不錯啦！我以為是返臺養老，長照的計畫當中……"],["徐委員長佳青：不是返臺就醫養老。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["主席：我們現在先休息5分鐘，5分鐘後繼續詢答。","休息（10時35分）","繼續開會（10時41分）"],["主席：我們繼續開會。","請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144076","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144076","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c6cc9690c7556eda47b4e330859954bfd75235315f758c701f7f6ec901b7cd90e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"10:21:58 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10:32:40","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":642,"end_time":"2023-03-09T10:32:40+08:00","start_time":"2023-03-09T10:21:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":984,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時22分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。剛剛坐在這裡聽了幾位委員的質詢，我們先講原則問題，就是檢調辦案不能被政治力介入，這是一定的，但是在個案質詢上也要小心，像剛才國民黨的委員質詢時提及高虹安市長的案件，如果照他們的要求、照鄉民的留言，就要把它當作辦案依據的話，現在就要起訴高虹安，不然過了那麼久沒有起訴，這樣對嗎？所以這個時間點，檢察官或法院他們心裡有一把尺，但是如果照我們來看，上個禮拜六的補選前2天起訴民進黨的臺南議長的案件，那是不是國民黨政治力介入？我們也不會這樣想。所以部長，你的原則要抓清楚，有時候政治力介入並不是哪個政黨介入，有可能是檢察官或是司法人員自己有自己的想法，這個只能尊重啦！但是你們內部就要去處理、行政調查，看看後面有沒有其他動機，這是應該的，所以你們要把原則掌握好。基本上，我認為在座的委員都應該要信任你們才對，不然你隨便抓都有矛盾的個案，如果照剛才林委員所提高虹安的部分，我也可以問你，你為什麼那麼久沒起訴，或者不起訴也沒關係，都沒有嘛！所以政黨不要片面去挑這種偵辦的問題，這樣不對，也不要在立法院的質詢裡面，被當作以質詢來施壓個案，造成你的偏頗，這一點請部長注意。","第二個是在講另外一個原則，我很難想像這個時代、民主法治這麼久了，會有拿死刑來展氣魄、當政見，再怎麼樣政府、立法委員、民意代表都不能拿人命來開玩笑，臺灣的確有很多死刑未執行的，沒有錯，但是也有很多被判死刑的或已經執刑過的冤案，每年都有一、兩件這種案件在賠償，像之前的江國慶案賠償了1億元，徐自強案則賠償二千多萬元，這都是以前國家機器、威權政府，或者在威權之後辦案隨隨便便、「講一個影，生一個囝」，應付媒體、應付政治力，所以就亂搞了，最後是國家賠償，大家納稅來賠償。部長您剛剛講了，你執行每一條人命都要慎重，即使是被判死刑的個案也應該慎重，這個我贊成，但是我只請你們做一件事情，你們可以把這些還沒有執刑的，你講的程序如果完備了，你就會該做就做，不用拿死刑來展氣魄，但是在臺灣你要保障人權並不是這麼討好的事情，大家都嚴刑峻法，反正被判刑的不是我們的親戚朋友，他們覺得那就槍斃，死好！但是你可以定期公布這些還沒有執刑的狀況，有哪些權益還沒有完備，還是你們的考量是什麼，我覺得要定期公開，畢竟這是法院所判決的結果，你可以公開理由，至少每個案子大家可以各取所需去講，好不好？部長，這個原則要抓住，包括辦案的原則、你們執不執行死刑的原則，都讓大家可以理解、可預測就好了，這兩件事情部長不用回答。","再來本席要請教廉政署莊署長，在苗栗縣鍾東錦縣長上任之後，這個520萬元的車子你們有沒有調查了？他透過縣長當選，有一個慶祝行情，透過朋友捐給苗栗縣的消防局，我不知道消防局把這台520萬元的大禮車當作是消防車還是救護車，消防局再轉給縣長用，你認為這是不是構成餽贈？不管是消防局被不當餽贈，還是鍾東錦縣長被不當餽贈，你認為這構不構成不當利益和餽贈？"],["主席：請法務部廉政署莊署長說明。"],["莊署長榮松：跟委員說明，這個部分苗栗縣政府政風處依我們的指示已經下去調查了。"],["鄭委員運鵬：多久會有結果？進行行政調查而已嘛。"],["莊署長榮松：對，目前有在做行政調查。"],["鄭委員運鵬：我剛剛講的程序都沒有錯吧！有人捐贈給消防局，消防局不知道用什麼理由可以收進這台禮車，然後更不知道用什麼理由再給縣長去調度使用，油錢要縣政府出，這對一般人來說一定是餽贈，一定是給縣長，所以這個一定要進行廉政調查，你們什麼時候可以處理完？"],["莊署長榮松：因為這裡面有牽涉到很多問題，包括捐贈、油錢的問題，還有包括相關法規的問題，所以這部分還在瞭解當中，最後會做一個……"],["鄭委員運鵬：在你們調查之後，可以給立法院的、可以給委員會的，請你們提供書面報告給我們好不好？"],["莊署長榮松：沒問題。"],["鄭委員運鵬：然後該怎麼修法來杜絕掉這種歪風、杜絕掉這種迴避的不當餽贈行為，你們要提出方案，這個給法務部處理好不好？"],["莊署長榮松：好。"],["鄭委員運鵬：再來，部長有沒有注意到在上個禮拜南投補選的時候，有一個違法監票密錄的行為，部長你知道嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我知道。"],["鄭委員運鵬：這已經是很大的事件，這不只是發生在今年3月4日的違法錄影，後來媒體的報導才讓人更意外，他說他在南投已經錄影3年，可能是這個人錄影3年，組織我就不知道了。如果你再往前回想一年多以前臺中第二選區的補選，那個時候就有抓到了，部長你有沒有印象？"],["蔡部長清祥：是。"],["鄭委員運鵬：那個時候就有抓到，當選的委員是林靜儀委員。如果再往前，原來那場中二選區補選的前因是罷免案，其實在2021年10月23日罷免投票日就已經有這種不屬於警方的攝影機在錄影，這3件事情部長知道嗎？"],["蔡部長清祥：我知道。"],["鄭委員運鵬：罷免被錄影、中二選區補選有密錄、南投補選也有密錄，這3件事情部長都知道嘛！請問檢察官有在查嗎？"],["蔡部長清祥：最高檢在每次選完以後會就查賄的情形做一個檢討，包括各種新型的賄選狀況或是妨害選舉的狀況，他們都會個案做檢討，檢討後如果有修法的建議，他們也會提出來。"],["鄭委員運鵬：部長，有兩個事情跟你討論，第一個，我不認為它是新型，等一下我拿證據給你；第二個，我也不認為他只有違反選罷法，他應該有違反刑法的妨害秘密罪，你們要多角度去偵辦，如果你用選罷法的話，警察去趕一趕，甚至當場錄影的人說，他就拿到別的地方放，他要繼續放，超過30公尺警察就不管了，所以如果只有選罷法的話，根本辦不完。接下來我提這個證據給你看，請你看一下，這是我拿到的，他們給我的資料說這是國民黨地方縣議員的組織文件，你看一下上面的文件，你說是新型態的妨害選舉的狀況嗎？這個不是，你可以看裡面我圈起來的部分，在這個組織文件裡面提及行動工作有分3個階段，包括投票前、投票中及投票後，還有回報，總共有4個階段，各有不同的任務。包含在投票前3日要查閱選舉人的人數，投票前1日要勘查投票所地理位置，放置隱藏式攝影機，這已經是有計畫性的，還不是臨時起意的哦！所以在中二選區的罷免、補選和南投補選都有這樣的行為。","再來，投票當天，隱藏式攝影機已經放進去了，為什麼我說不是你講的新型，部長可以去看我們圈起來的部分，放置隱藏式攝影機或V8，V8這個攝影機的規格大概是30年前的，寫V8就不會是新的，一定是以前寫的然後流傳到現在，有可能臺灣已經被人家錄影二十幾年了，只是以前我們不知道。而後面這一張表為什麼不是30年前的、不是20年前的而是現在的？除了這次選舉我們拿到了以外，它後面還有寫用手機上傳，等一下紙本就給你，你們列入調查，還有用手機上傳，所以這份表格行之有年，這個組織不只是全民監票聯盟，可能長期用不同形式存在。我拿到的資料告訴我，這是國民黨縣議員的組織文件，你們也可以查，如果不是也還國民黨縣議員清白。其實從V8就可以看得出來這個已經很久了，從前面、後面的布建看出它已經是組織化的行為，也真的做到了，因為新聞已經有了，這樣不只是妨礙投票，他可以拿去別的地方，這也是妨害秘密的行為，所以對於可能辦的、要嚴辦的部分，你們統統要下手偵辦。","對我而言，臺灣的民主不能用民主的方式、人權的方式去反民主，媒體上寫這個表格還寫上身高、性別、高矮、胖瘦以及穿的衣服、褲子顏色辨識，這有可能是事前調查，也可能是買票事後給錢的依據，例如你和我講好，你是穿紅衣的、男性或怎麼樣等等，這些都是事後的行為，如果長期存在這樣的犯罪行為，你們一定要調查。","第二個，如果有政黨或是外圍組織介入，這更不可以。第三個，用手機上傳，除了交代相關人員以外，也可能是上傳到其他國家，尤其是中國，這點不是單一選舉、不是候選人之間的行為。我今天把這個證據交給你們，請你們一定要查，不要管是哪一個政黨，也不要管是哪一個候選人，新聞這麼多了，當事人說在南投搞了3年，而且還有其他縣市，請你們一定要給臺灣一個交代，給民主法治及公平選舉一個交代，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員指教，委員的意見我都會轉給最高檢，讓他們做為這次查賄之後的檢討，會全面性的研究對策。"],["鄭委員運鵬：這若不嚴格查辦，就對不起我們現在所坐的國會殿堂，好不好？謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144075","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144075","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c8009521053a40c3254b15c4c5a24f85975235315f758c701edafc1b978c0a0025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:15:12 - 10:24:08","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":536,"end_time":"2023-03-09T10:24:08+08:00","start_time":"2023-03-09T10:15:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":315,"blocks":[["劉委員世芳：（10時15分）委員長。首先恭喜，但是要擔任委員長的工作一定要能夠無縫接軌，我想你沒有問題，剛剛聽了幾位委員質詢的結果，我發現你很熟悉業務，所以我想直接接續問，請問現在你們服務的全球僑民大概有多少人？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：目前海外的臺裔移民大概是205萬，所謂臺裔移民是指有拿過中華民國護照的；接下來第二圈是他們的第二代或第三代，有人還有申辦中華民國護照，有些已經沒有；第三圈是傳統的僑社，都是友我的力量，這些也都是我們服務的對象。"],["劉委員世芳：好，我想要請教這裡面有沒有包括所謂的留學生？你當過留學生也知道，其實有些臺灣的留學生，尤其是在歐洲地區，他們待在那邊的時間都非常長，5年、10年都有，因為學社會科學畢竟比較慢才能拿到學位，我會建議未來如果有機會的話，可以多跟外交部一起多多照顧在海外留學的留學生，因為就我所瞭解，業務好像只有分到教育部那邊來關懷，我覺得還是不夠，所以除了曾經拿中華民國護照的僑民，包括外籍配偶以外，我覺得如果有機會，尤其在幾個大的節日，譬如中秋或過年等等，能夠多讓留學生參加活動，也多認識老僑，讓老僑跟新僑可以互相認識、互相照顧，好嗎？"],["徐委員長佳青：謝謝劉委員。我們在農曆春節的活動上都有長期拜託僑團多辦兩、三桌讓當地的留學生參加，讓他們感覺到溫暖，所以這樣的活動籌辦，事實上我們都已經開始擴展了。"],["劉委員世芳：對，更能夠凝聚對臺灣的向心力。"],["徐委員長佳青：最近我們也很積極，因為我們認為留學生通常是未來的移民，除了在當地讀書的5年、10年之外，他很可能會在當地繼續工作，或者在當地結婚就住下來了，所以我們現在把他當作是未來的僑民，納入我們服務的對象。"],["劉委員世芳：另外我要請教一下，在你今天的報告裡面有特別提到法國巴黎的書硯藝術學校，在那邊生根很久，自從學校去年加入臺灣華語文學習中心以後，就有網站被駭客入侵的消息。一般而言駭客入侵到這種學習華語文又是臺灣的網站，大家都不免聯想可能是來自對岸，請問如果發生這個情況的話怎麼處理？這是第一個。第二個，其實已經發生在很多其他大的國家，就是中國為了要控制他們在海外的僑民或留學生，通常都會設一個「警察服務站」，看起來像海外的警察服務站，可是像我們這個年代的人，經歷過以前封建跟國民黨統治時期，覺得第一個可能是人二的控制；第二個，這個海外警察服務站對我們來講其實就是海外警察監控中國僑民的監控站。請問僑委會針對監控海外華人的部分有沒有什麼看法？或是在一些網站受駭客入侵的時候，怎麼幫助他們做後續的補償或其他因應方案？"],["徐委員長佳青：去年發生第一個在巴黎學院的個案之後，我們就已經全面提升，通令所有駐外的僑教中心、華語文學習中心及僑校……"],["劉委員世芳：有沒有到當地警局報案？"],["徐委員長佳青：有，第一時間就去報案了，已經跟巴黎警方報案，因為警方循線追索才知道是受到中國的駭客攻擊。"],["劉委員世芳：我再跟委員長報告一下，因為你提到的是法國巴黎，就我所了解，我有搜尋一些資料。中國曾經把一位在國際刑警組織（INTERPOL）內屬於中國籍的高官策誘回中國，他回中國以後，他的軌跡和行跡就石沉大海，導致他的家人要在法國尋求政治庇護，這是一個非常嚴重的事情。但是如果是法國，歐洲社會並不瞭解這個緊張的氣氛，或是中國對於人權的壓制跟壓迫狀況，所以我要提的是，臺籍是受到駭客攻擊，但是如果是在一個混合居住的地方，可能有臺灣人也有中國人，甚至有法國人在內時，會不會有類似監控海外華人，也順便把臺灣的僑民一起監控在內？這個要特別留意。"],["徐委員長佳青：我們去年開始陸陸續續知道相關情事以後，其實有會同國內包括國安局、陸委會等相關單位，我們都有定期交換很多資訊，交換資訊之後，我們也會同時提醒海外的不管是商會、僑社，尤其是傳統僑社，我們都會給他們相關資訊，提醒他們類似的狀態對他們可能造成的影響。同時……"],["劉委員世芳：也造成心理上的威脅。"],["徐委員長佳青：是的。"],["劉委員世芳：但是我要知道的是，在地的僑民有沒有可能因為這樣的狀況，譬如你剛剛提到法國巴黎的駭客入侵有向法國警方報案，但是在你的統計資料裡面，海外設站點的這53國，中共有102個海外站點，如果有僑民提出來，我們也會鼓勵他們要到當地的警局報案，因為它已經影響到當地。這些國家都是民主社會，也都講究人權，當它的僑民或在當地的不管是不是國民，透過網站受到這種不是人身攻擊，而是心理上的威脅，其實他們也應該想方設法協助，因為一律平等會比較好。我想要知道的部分就是有沒有可能向在地國，包括他們的警政單位，有這樣尋求協助的地方？"],["徐委員長佳青：有，因為大部分的僑民已經在地幾十年，所以他們是主流社會成員的一員，所以他們很知道，只要是在民主體制的國家，他們會循正式管道，我們也都鼓勵他們走正式管道，保障他們的權利。同時我們也積極將相關資訊跟因應方法通令全球駐外同仁還有會內同仁，都要有SOP作業，在遇到狀況的時候可以在第一時間告知他們可以怎麼處理相關案件。"],["劉委員世芳：尤其現在全球都是屬於數位的世界，人臉辨識或是聲控等等都有，所以僑委會能夠提供的協助就是告訴他們如何尋求協助。因為有的時候是天高皇帝遠，在國外發生事情的時候，臺灣跟它有時差、有語言上面的差距，也有不同司法管轄權的差距，所以也許我們的僑民對於當地法令能夠保障的部分不一定完全瞭解，所以是不是可以請僑委會在可能協助的狀況之下提供這樣的協助。有點像是臺灣如果碰到詐騙或者碰到駭客的時候，可能你要打166，有沒有類似這樣子的SOP讓他們可以尋求協助？"],["徐委員長佳青：有，我們有設一支24小時專線，除了電話以外，還有一個LINE叫做Taiwan-World，如果他們來詢問這方面的問題，我們就會立即把相關的SOP資訊傳遞給他們，協助他們知道怎麼運用當地的資源、尋求法律的協助。"],["劉委員世芳：未來委員長有到這幾個國家去的時候，如果有機會要拜會當地的警政單位，讓他們更瞭解我們想保護我們的僑民，這些僑民也可能是他們的國民，他不應該受到不平等的對待，好嗎？"],["徐委員長佳青：好。"],["劉委員世芳：好，繼續加油，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝劉委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144073","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144073","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cd1fe49f92db2c3087b4e330859954bfd75235315f758c701a7e6c24935185c665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:10:00 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10:21:54","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":714,"end_time":"2023-03-09T10:21:54+08:00","start_time":"2023-03-09T10:10:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":932,"blocks":[["林委員思銘：（10時10分）首先，我還是要請教部長，今天的業務報告提到要推動本部的人權業務。所以我要就教部長，就是有關收容人參政權保障的議題，請問部長，監所收容人是在被計入投票權人的情況下，卻從來都不能投票，即他有被計入投票權人，但是卻不能投票，所以不能投票的法律依據在哪裡？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我尊重中選會的看法，因為人是在我們的監所執刑，至於要如何的投票，如果它開放適用通訊投票或是用其他方式投票的話，我們也可以配合辦理。"],["林委員思銘：部長，我今天才會就這個議題特別來就教你，我們都是法律人，所以這個問題要找出法律依據，我實在是看不懂他們不能投票的法律依據在哪裡？因為你剛剛提的都是技術層面的問題，所以不需要法律依據，收容人本來就可以行使他的參政權，對不對？這是憲法所保障的基本人權。"],["蔡部長清祥：是。"],["林委員思銘：我開宗明義就問法務部了，你要推動人權業務，那收容人的人權在哪裡？參政權在哪裡？"],["蔡部長清祥：他們的人權包含很廣……"],["林委員思銘：我現在只針對參政權這部分來就教你。"],["蔡部長清祥：我們確實也有研究，也在了解怎麼執行？整個執行層面有比較多的問題必須克服。"],["林委員思銘：那我們現在有沒有在積極研擬？"],["蔡部長清祥：有啊！我們也曾經試辦過要怎麼處理，但只是內部的研討而已。"],["林委員思銘：過去有做過這樣的研討，但現在還沒有結果出來？"],["蔡部長清祥：對，這個問題目前我們還沒有辦法找出要怎麼開放讓他們來投票。"],["林委員思銘：我想這牽涉到剛剛部長提到的中選會業務，所以我建議部裡面就這個議題要再積極研討，既然要推動人權保障，部裡面的人權業務就是你們的業務，但你們好像對於這一塊完全不聞不問，有研討，但都沒有結果，怎麼會研討沒有結果呢？"],["蔡部長清祥：研討要有共識，要有能夠執行的方法，這方面確實遇到很多困難。"],["林委員思銘：所以我想對於收容人人權的保障就是不足，萬一哪一天這些收容人全部跑出來質問說，奇怪我的人權怎麼被沒收？法務部要怎麼處理？"],["蔡部長清祥：我們可以參考外國的經驗與作法，他們認為收容人是不是可以行使投票權？"],["林委員思銘：所以我希望法務部就這一塊積極地建制。"],["蔡部長清祥：好，我們會把……"],["林委員思銘：因為時間關係，你可以提書面報告給本席，就是未來法務部要如何建置保障收容人的參政權？你跟中選會可以積極的做業務聯繫，我想不能一直拖著啦！這部分還是要積極地去做。"],["蔡部長清祥：好，我會請矯正署很務實的來檢討。"],["林委員思銘：請矯正署10天之內提一個書面報告給我，謝謝。"],["主席：請法務部矯正署周署長說明。"],["周署長輝煌：好。"],["林委員思銘：接下來再就國家賠償的問題請教部長，我發覺法務部在106年度到110年度，在這6年內的國家賠償金額大概落在1,500萬元到4,200萬元之間，但是國家各機關賠償出去這些錢之後，對於這些依法應負責任的公務人員的求償率非常低，106年的求償率只有9.02%、107年則是0.81%，不到一成、108年1.28%、109年多了一點，但也是很低6.82%、110年只有0.62%，去年4.90%，所以這等於國家賠償出去，但是這6年求償回來的比率，我大概算一下平均率大概只有3.91%，等於說國家賠出去100元，收回來的不到4元，我請教部長未來我們要如何督促這些義務機關去向這些有過失的公務人員求償？你們該怎麼來督促？"],["蔡部長清祥：我先跟委員說明，雖然列出來是法務部賠償或是求償，但其實不是法務部本身。"],["林委員思銘：是啊！我知道。"],["蔡部長清祥：是全國各公務機關由法務部統籌來做賠償的支付，還有計算比例，所以法務部願意做這樣的工作來要求各機關就職務範圍內已經賠償的如何求償，這部分應該積極地辦理，我願意做這樣的一個轉達。"],["林委員思銘：所以我說要督促，看到這樣的現象，既然法務部是統籌賠償的機關，我想你們也應該有這樣權利，不只是義務而已，可以要求他們要儘快的向這些有故意過失的相關公務人員求償，不然求償率那麼低！"],["蔡部長清祥：其實我們一直都有做，但是效果不彰，就誠如委員所呈現的這個數字。"],["林委員思銘：所以我想部裡面可能就這個區塊要再積極督促。"],["蔡部長清祥：好。"],["林委員思銘：另外，本席就司法公信力的問題就教司法院副秘書長，臺灣公民人權聯盟籌備處在今年3月2日公布一份國人對司法信心的民意調查，結果顯示民眾對於臺灣司法的公正性及司法改革的滿意度都不及四成，而且還有一點與法務部相關，亦即有高達九成的民眾認為檢察官辦案會受政治力的影響，而且還有六成的民眾認為檢察官在辦案過程中會收賄，這樣的結果顯示我們這幾年的司法改革還是讓人民沒有信心，對於這個現象，為了提升人民對司法的信心，請問秘書長，我們到底要如何做才能提升人民對司法的信心？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，針對公民人權聯盟所做的調查，我們之前曾經提出回應，但我們並不清楚它的問卷，以及問卷的對象到底如何產生？事實上，以現在我們常常看到的中正大學或其他幾項民調，這幾年來都持續在上升，這也是不容否認的事實，當然對司法的公信力、對法官的信賴，我們承認還需要繼續努力，從之前的20%、30%，現在已經將近30%了，甚至上個禮拜……"],["林委員思銘：你所謂的30%是只有百分之三十幾的……"],["黃副秘書長麟倫：之前大概百分之三十幾，到現在將近四成。"],["林委員思銘：那跟公民人權聯盟調查的結果差不多啊！民眾對司法的信任度只有四成。"],["黃副秘書長麟倫：但是有持續在上升，而且跟委員報告，他們設定問卷的題目對象，到底是針對有到法院接受過服務的，還是沒有……"],["林委員思銘：秘書長，我想畢竟這是一個聯盟所作的調查，所以我們還是要警惕，要惕勵，他們做出來的報告結果顯示連五成都不到，所以我想既然司法公信力受到不及格的評價，我希望你們再繼續努力。","最後，對於辦案會受到政治力影響的調查結果，部長的看法如何？"],["蔡部長清祥：檢察官辦案依法一定要很公正，絕對不能受政治力的影響，我們會一再要求，事實上我也相信絕大部分的檢察官都是秉公處理，不會有涉入政治力。"],["林委員思銘：我知道您一定會這樣回答，但是我告訴你……"],["蔡部長清祥：事實如此。"],["林委員思銘：我們看一下媒體的報導，為什麼會出現這樣的結果？媒體說高端、基亞內線交易案，去年12月29日檢調單位搜索基亞公司及相關嫌疑犯居住處所後，隔天PTT的標題就這樣下：「高端、基亞內線交易被查，網炸鍋：選後法務系統復活了？」，PTT鄉民的反應是「感覺選舉完法務系統突然復活了」、「選前不查，笑死」、「有對高虹安吃素追得那麼積極就好了」，這個案子經過金管會九次檢舉，士林地檢也表示在2021年6月組成專案小組就已經在查了，但是一年半過去，我們沒有看到偵查出什麼動靜，但是在去年的11月大選期間，媒體不斷寫檢調打算要動身了，但仍是到了選後檢調才有動作，原因是因為選舉而被中途攔截，讓檢調無法動身；有這樣的報導。不管是否屬實，這樣的傳言會造成大家都感覺我們的檢調受到政治力的影響。"],["蔡部長清祥：我們要加強與民眾溝通，因為事實上，辦案有它的步驟，我們不能選擇時間，但是也要按照證據的呈現來做決定。"],["林委員思銘：部長，我是有看到您的回應啦，你說你們會在適當時機依法偵辦，剛才你有提到辦案的時間，在適當時機會依法偵辦，所謂的……"],["蔡部長清祥：是看證據，依照證據的呈現。"],["林委員思銘：這個我們了解，但是現在人民的感受是這樣。"],["蔡部長清祥：我們會加強溝通，謝謝。"],["林委員思銘：好，以上，謝謝。"],["主席：謝謝林委員思銘。接下來請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144072","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144072","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2ccc38c33e14fdb66ec2b6fae3075a4cee75235315f758c701717bebaba1fc21885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:06:53 - 10:17:51","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":658,"end_time":"2023-03-09T10:17:51+08:00","start_time":"2023-03-09T10:06:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":284,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時6分）副主委好。關於你們的數位經濟競爭政策白皮書，外界一直非常期待，對於數位經濟的各項議題，你們能夠扮演什麼樣更積極的角色？本席也歡喜看到，在你們1月11日的委員會議上，有委員提出臨時動議，他認為應該針對Google數位廣告中，涉及關鍵字廣告的部分要主動立案。這是難能可貴，我給予讚許，能夠主動提出臨時動議，同時也同意要主動立案，經在場的委員討論通過，公平會後續要請Google到會說明，以及瞭解相關業者的意見，外界可以說是非常期待，能夠提出這樣的臨時並且通過。本席在這邊首先來請教副主委，此案的進度為何？請說明。"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：委員早。我們現在就是規劃請Google來進一步說明。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候會來？"],["陳副主任委員志民：我們已經發函了。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候發函？請說明，因為大家非常期待。"],["陳副主任委員志民：我們請它在3月10日前提出一些相關的說明資料。"],["楊委員瓊瓔：你們自己要講清楚，答案都不一樣！再給本席一個你們目前正確的進度？"],["陳副主任委員志民：目前業務單位已經請Google在3月10日前提供一些資料。"],["楊委員瓊瓔：請他們提出相關資料，deadline在3月10日，也就是明天。"],["陳副主任委員志民：是。"],["楊委員瓊瓔：那資料看完之後，接續要怎麼做呢？"],["陳副主任委員志民：我們會請它到會來做進一步的說明。"],["楊委員瓊瓔：大概預計多久時間會請它到會說明？"],["陳副主任委員志民：我們會看它提供資料的完整性。"],["楊委員瓊瓔：你們預計呢？可以請主辦單位說明，因為大家非常期待，所以流程……"],["主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。"],["林處長慶堂：跟委員報告，我們處理的邏輯是因為我們會請它提供書面資料，針對書面資料去看完整性，再判斷決定Google到底要什麼時候來，同時我們……"],["楊委員瓊瓔：你已經給它 deadline了，叫它3月10日要來啊！"],["林處長慶堂：它是……"],["楊委員瓊瓔：資料要來啊！資料來了之後，你們審查大概要多久時間？"],["林處長慶堂：我們會再請國內相關業者表示意見，然後Google……"],["楊委員瓊瓔：對，本席要知道的是你的程序，而不是邏輯。"],["林處長慶堂：我們會請國內相關業者表示意見以後，然後請Google針對相關議題到會說明。之前是提供書面資料，接下來要到會來陳述……"],["楊委員瓊瓔：本席要請問的就是這個，我們會監督程序的時間。","再請問你們看完資料，請專家來討論之後，大概多久會請Google到會說明？"],["林處長慶堂：我們會儘速處理。"],["楊委員瓊瓔：不要再給我這種答案！本席每次問都是如此，都沒有答案！大概是多久？關於你的工作，你絕對有KPI的程序時間，請說明大概要多久時間？"],["林處長慶堂：我們預計在兩個月左右會請國內業者表示意見，意見彙整以後，再請Google來，預估整個大概在4到6月之間。"],["楊委員瓊瓔：副主委，你聽到這樣的程序，難怪民眾完全不認同有公平會這個單位存在，你的回答是4到6月，我們來總結一下，你們很努力在做，這個我給予讚許，也就是預估請他們明天即3月10日前提供資料，然後兩個月的時間5月10日就會請Google到會說明。因為雙方都要說明立場嘛！所以時間點是不是如此？在5月10日左右，你們會請Google到會說明，是嗎？"],["陳副主任委員志民：剛剛處長是說4到6月，這個……"],["楊委員瓊瓔：從來都沒有這種4到6月的說法啦！難怪大家對你完全沒有信心，你說了何時就是何時要做，已經說了兩個月，從3月10日開始算兩個月的時間，你卻講一個「4到6月」，你這個邏輯太奇怪了，請說明。"],["陳副主任委員志民：好，就5月，就是剛剛委員建議的時間5月……"],["楊委員瓊瓔：不是我建議，所以我剛剛特別說要問你們邏輯與程序，就是5月中旬……"],["陳副主任委員志民：我們的邏輯剛剛處長有報告了。"],["楊委員瓊瓔：會請Google到會來說明是嗎？"],["陳副主任委員志民：是。"],["楊委員瓊瓔：然後我們再來看答案是怎麼樣，好不好？你們不用怕，請拿出你們的信心，人民需要你們來維持正義嘛！怕什麼？回答一個「4到6月」，這個邏輯太奇怪了。"],["陳副主任委員志民：沒有，因為我們要看資料。"],["楊委員瓊瓔：針對這個問題，就是5中旬，麻煩你們努力加油，因為社會大眾很期待。","接下來本席要請教「現貨當天出貨」，這文字我們在網路購物的時候經常看到，在網路科技時代，時間就是金錢，所以如果大家有看到這樣的文字，點進去購物的機率就高，而在你們報告第7頁也特別寫「嚴厲打擊不實廣告」，這是你自己的說明。本席要請教，消費者遲遲沒有辦法收到商品，不是廣告上面說的「現貨當天出貨」，賣家以各種理由拖延出貨，消費者可說是賠了金錢還有時間。當然，消費者會感到不愉快，因為他覺得「現貨當天出貨」是必要條件，所以買了這個東西。本席要請教，如果他慣性的拖延出貨，是不是違反了公交法第二十一條針對廣告不實的規範？請做說明。"],["陳副主任委員志民：業者在做現貨當天出貨的同時，如果他旁邊有附帶說明除了例假日或者因為什麼因素可能有例外的話，這類型的爭議比較屬於民事的爭議。如果他不斷拍胸脯保證一定都是當天到貨，這就有不實廣告的可能。"],["楊委員瓊瓔：好。公平會這樣回答，表示你有用心看待這個事件，因為現在這個問題對於消費者是非常的傷腦筋。您剛剛回答第一個情形，如果旁邊有註明例假日等這些文字，是有註明而自己沒有看清楚。但如果是弄了一個像螞蟻字一樣根本沒人看的到的註明，這樣可以嗎？用這種偷吃步的方式可以嗎？"],["陳副主任委員志民：這樣不行。"],["楊委員瓊瓔：這樣不行嘛！所以我剛剛特別請教，如果是慣性如此作法，他是不是違反了公交法第二十一條針對廣告不實的規範，是不是？"],["陳副主任委員志民：如果剛剛……"],["楊委員瓊瓔：是不是？"],["陳副主任委員志民：是。如果說有這樣的情況……"],["楊委員瓊瓔：是還不是？"],["陳副主任委員志民：對，有可能會構成第二十一條所規範的，因為我們還是要看具體的……"],["楊委員瓊瓔：你的回答還是4到6月那個概念，有可能會構成！本席已經將條件說明的那麼清楚，是還不是？如果慣性寫現貨當天出貨，沒有加其他的文字，或者文字比芝麻還小，人家都看不到，刻意掩蓋，這樣是不是構成違法的要件？"],["陳副主任委員志民：如果他實際作為和他上面所做的陳述是相反的，當然就構成。"],["楊委員瓊瓔：當然就構成嘛！副主委你不要怕，你應該要為老百姓著想，因為你把消費者顧好等於是在顧業者。所以要用正面的方向，因為你是獨立機關，本席剛剛為什麼花了這麼多的時間在討論你的時間與流程，這個不應該浪費我的時間啊！但是我們每次得到的答案就是雷同，到最後就是沒有答案，消費者迫切需要公平會站出來維護正義。本席具體建議，現在像這樣的廣告非常的多，公平會應該可以開個記者會正面去推廣，告訴業者和消費者他們的權益在哪裡，也可以省掉你們很多立案的時間嘛！寓教於樂，你們是不是可以這樣做？預防重於治療啊！你們本來就有編預算，錢應該花在刀口上，告訴社會大眾如果寫「現貨當天出貨」而沒有如此做，這就是違反了公交法第二十一條規定，如果不遵守我們會立即啟動立案，他們當然就比較不敢不遵守，也不會造成這麼多糾紛。你覺得呢？"],["陳副主任委員志民：謝謝。每一個處分的案子，我們網路上都會有，剛剛委員談的是事先跟業者……"],["楊委員瓊瓔：對。"],["陳副主任委員志民：謝謝委員的建議，我們會考慮。"],["楊委員瓊瓔：要不要做？"],["陳副主任委員志民：再來思考一下。"],["楊委員瓊瓔：趕快去做，好不好？你等到出事情了再來立案，這個很傷腦筋，因為如果有通案的型態，你們調查會知道，你把通案的型態列舉出來，透過記者會告訴社會大眾、告訴業者，預防事情發生，好不好？"],["陳副主任委員志民：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：你認同這個觀念嗎？"],["陳副主任委員志民：基本上事先的宣導我們都有在做，只是記者會這方面我們做的比較少。"],["楊委員瓊瓔：出現這個問題，你要不要改變你的方法？"],["陳副主任委員志民：我們回去再考慮看看。"],["楊委員瓊瓔：持續的做但是沒有改善，你就要改變你的方法，好不好？"],["陳副主任委員志民：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：好。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144071","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144071","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cb4ed6295312d77fe54b15c4c5a24f85975235315f758c7017def63981a27d4805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:05:05 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Center for Mandarin Learning，全部用Mandarin，不是用Chinese。"],["林委員靜儀：你們已經拿掉Chinese了嗎？現在都是用Mandarin？"],["徐委員長佳青：我們都不用Chinese，全部用Mandarin。"],["林委員靜儀：好，這個很重要。"],["徐委員長佳青：打從一開始編的教材也是這樣。"],["林委員靜儀：也是用Mandarin？"],["徐委員長佳青：我們的logo跟所有招牌的設計，全部都是Mandarin。"],["林委員靜儀：OK，這是很好的點。我覺得這是一個重要的區別，不然我們在那邊中文、華語、中國語，混得亂七八糟，用Mandarin很清楚。"],["徐委員長佳青：而且我們一定會標示，我們是Traditional Mandarin。"],["林委員靜儀：OK。除了Traditional Mandarin之外，臺灣其實還具有很重要的價值，僑界跟很多不同本土語言的朋友跟我們強調非常多次，例如布袋戲不可能用Traditional Mandarin演出，對嗎？"],["徐委員長佳青：是。"],["林委員靜儀：很多的文化是跟語言一起的。"],["徐委員長佳青：是的。"],["林委員靜儀：我們的布袋戲、歌仔戲，甚至我們在客家很多的歌曲，一定要使用它原來的語言。趁著新的委員長上來，我還是要再次跟你要求，我們在國外所做的臺灣華語文中心，請把臺語、客家話都把它納進去、把它列入推動，因為這裡面你不可能只教授語言，還會包含文化，所以文化一定要跟語言放在一起，不要只有Mandarin，可以嗎？"],["徐委員長佳青：謝謝！其實從去年、前年我們都已經開始，連臺灣臺語、臺灣客語，只要是學校有提出他們需要教材或師資，我們也都有提供給他們這樣的補充。"],["林委員靜儀：再主動鼓勵啦！好不好？"],["徐委員長佳青：對！僑校已經這樣在做了。"],["林委員靜儀：我們這邊講的，僑校的中心有進行推廣，還包含文化，文化一定要跟語言包在一起。"],["徐委員長佳青：是的！"],["林委員靜儀：所以這裡面的文化，如果我們要推展臺灣特有的文化，你一定要把我們講的臺語、客家話都放進來。"],["徐委員長佳青：對！"],["林委員靜儀：甚至希望未來可以再把原住民相關的文化、語言放進去，好不好？"],["徐委員長佳青：林委員提醒的這一點我們非常重視。"],["林委員靜儀：好，請往這個方向要求。僑界一直要求，我也非常支持這個想法，拜託往這個方向推動。"],["徐委員長佳青：好，謝謝。"],["林委員靜儀：謝謝委員長及主席。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144070","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144070","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cca44205e183273577b4e330859954bfd75235315f758c7015ffdedc1b900211e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"10:00:30 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Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144069","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144069","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cb10e9ef2ab0d0266c2b6fae3075a4cee75235315f758c701f26e9638ad4446085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"09:55:59 - 10:06:38","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":639,"end_time":"2023-03-09T10:06:38+08:00","start_time":"2023-03-09T09:55:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":232,"blocks":[["蘇委員震清：（9時56分）副主委，剛才陳亭妃委員說，公平會到底要扮演什麼樣的角色？包含邱議瑩委員都對你們有很多指正，事實上憑良心講，我有時候也很感慨，十多年來，我大部分可以說有90%的時間都在經濟委員會，每次你們進行業務報告或是與你們業務相關時來備詢，發現幾乎沒有任何一家媒體會來這邊列席，也許你們也慶幸好在都沒人來，你們要去瞭解為什麼媒體都不會去關注你們，也就是你們所展現的，在為國家社會扮演角色的時候，你們到底做了什麼？剛才很多委員都對你們說，我現在也要發出不平之聲，你們在2月24日的質詢稿，同意展延國內32家事業合船進口玉米的聯合行為，沒有錯吧？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：是。"],["蘇委員震清：你們同意嗎？"],["陳副主任委員志民：是。"],["蘇委員震清：你們今天的業務報告裡面也有提到，附加許可展延5家事業合船進口黃豆的聯合行為，也沒有錯嘛？"],["陳副主任委員志民：是。"],["蘇委員震清：你們為什麼會同意他們可以有聯合行為？"],["陳副主任委員志民：這個當然我們經過分析了。"],["蘇委員震清：你們分析？"],["陳副主任委員志民：就是因為他們根據公平法例外許可的規定來申請，在該規定底下，我們要去研析如果允許他們聯合或是不……"],["蘇委員震清：所以他們根據公平交易法第十五條規定，業者提出申請，所以有聯合行為就不會開罰，對不對？"],["陳副主任委員志民：是，經過我們的許可。"],["蘇委員震清：所以簡單說，有例外的聯合行為就一定要經過你們同意才可以。"],["陳副主任委員志民：是。"],["蘇委員震清：但是你們有去盡到該有的告知責任嗎？為什麼這麼說？小琉球浮潛業者有21家被你們處罰了235萬，你們有沒有去瞭解為什麼他們要聯合？"],["陳副主任委員志民：我們知道業者是因為疫情的關係，然後……"],["蘇委員震清：你們知道就簡單的一句話說，他們因為疫情的關係聯合，你們知道他們的苦衷嗎？知道他們的困難嗎？本來他們打算不做生意的。"],["陳副主任委員志民：我知道政府那時候有一些管控措施，他們帶的人，比如10個變成5個等等，這個我們理解。"],["蘇委員震清：對。配合國家的防疫措施管制，剛好有好幾個月三級警戒，那時他們最可憐，但是大家去小琉球不知道要做什麼，他們也配合政府，我還召集他們去跟鵬管處（大鵬灣風景管理處）一起開會，鵬管處說因為疫情最重要，所以防疫最重要，要求他們要配合，他們也配合去把吸管、濾嘴全部換新，一個人用一次就要汰換掉，配合政府做到這樣。再來，本來1名教練可以帶10個人，也減少為帶5個人，他們的成本不會增加嗎？他們配合政府有很多無奈，大家的成本提高後，當然要想辦法調整價格，但是他們也好意地說千萬不要調到太高，所以才在疫情當中，大家一起配合，就因為疫情，大家配合而已，他們不是特別去哄抬價格，他們如果這樣，我們講都不敢講。好，你們都知道因為疫情的關係，他們很辛苦地在做生意，為什麼我剛才問你們是扮演什麼角色？現在你們處罰完了，然後你們又發新聞稿說，因為他們配合疫情其實情有可原，所以就處罰他們10萬，為什麼要處罰他們10萬？因為他們沒有提出申請、沒有提早作業，像你們贊成玉米、黃豆可以聯合申請、可以聯合行為，但他們沒有提前申請，所以就被處罰了，我要講的意思是，神，你們要當；鬼，你們也要當，都隨你們講，隨你們高興，所以我為什麼要提出這個案例？我是替他們抱不平，他們沒有任何哄抬價格或囤貨的行為，而是配合政府的疫情去做事，希望不要亂漲價，然後跟大家說政府要求他們要怎麼做，他們都配合，結果卻換來一張10萬元的罰單。你們還講得很好聽，沒有申請就一定要處罰，但是因為他們有配合政府，所以給他們罰最輕。副主委，如果是你的話，你覺得百姓對你們會有什麼樣的感覺？"],["陳副主任委員志民：我想跟委員……"],["蘇委員震清：是怨聲連連，還是覺得政府很好，才罰10萬元而已？"],["陳副主任委員志民：沒有，我想跟委員表示一下，業者的心聲我們大概都有聽到，也理解了，不過要跟委員報告……"],["蘇委員震清：對啦！你們都聽到、都理解，但就是沒有解決，還是要罰他們！"],["陳副主任委員志民：因為聯合行為在公平法裡面是最嚴重的違法，其實聯合行為除了例外許可的規定以外……"],["蘇委員震清：對，我都知道，但是我要問你，別的國家在疫情期間都有積極作為，我們有特別的積極作為嗎？"],["陳副主任委員志民：事實上我們在……"],["蘇委員震清：就像陳委員說的，你們都被動啊！有兩種狀況，一種是媒體，另一種就是有人檢舉嘛！"],["陳副主任委員志民：針對疫情時期，我們其實有在網站上呼籲業者要注意的一些公平法事項；當然的確對例外許可這件事情，我們沒有特別去著墨……"],["蘇委員震清：對嘛！"],["陳副主任委員志民：這一點也許……"],["蘇委員震清：所以你認為他們知道嗎？"],["陳副主任委員志民：有些業者知道。"],["蘇委員震清：對不對？我說過他們是配合疫情，今天我要藉這個機會來跟你們說，請你們務必要去深入了解，然後你們官字兩個口就隨便說，而真正該去查的部分，譬如囤貨或刻意哄抬價格，都沒本事去處理，所以有時候人家就覺得你們到底扮演什麼角色？","剛才包含邱委員也都講了很多，講得非常好。我現在要問的是像網紅的這些廣告，你們對直播主和網紅的不實廣告都要開罰了，但是你們真的會落實嗎？有本事落實嗎？因為現在整個生活形態在改變，對不對？整個網路的廣告不受時間限制。我當初問NCC的時候，他們說「無法可管」，而且要給各個權限，如果犯了詐騙就要請警政署，其他相關單位也要各司其政，結果一推二五六，什麼都沒有，現在你們又要開罰！你們覺得可以做出成績給大家看嗎？"],["陳副主任委員志民：如果他違反公平法關於不實廣告的規定，而且有事證的話，我們就會開罰。既然處理原則已經出來了，已經把它列為處罰的對象，我們就一定會開罰。"],["蘇委員震清：好，我今天要在這邊講的就是剛才邱議瑩委員提到的，非常地貼切，大家要看到的是你們有沒有辦法真正落實執法，好好地去處理這些事情，不是只在這裡說而已，這樣沒有意義嘛！對不對？"],["陳副主任委員志民：是。"],["蘇委員震清：每個人都可以講得很好聽，我們大家也都可以說得很好聽，但是我們在這裡說的這些，是希望你們可以聽得進去，並且真的去執行，我們不知道該給你們鼓勵，還是所謂的惡言相向？也沒有啊！我們只希望你們要好好地做。","上禮拜你可能沒來，但是你們主委有來，我提到中部香蕉和南部香蕉的問題，你們有去瞭解嗎？"],["陳副主任委員志民：有，我們有大概去瞭解市場價格的狀況。"],["蘇委員震清：結果呢？"],["陳副主任委員志民：就目前初步了解，香蕉的價格應該沒有明顯一致的情況。"],["蘇委員震清：對啊！沒有聯合行為，我根本都不知道你現在在講什麼，他們當然沒有聯合行為。但是我要跟你說，中部香蕉因為氣候的關係，現在賣相真的不是很好，不過我也希望農民可以賣到好的價格，中部香蕉現在已經有到四十幾元了，42元，甚至有到46元；現在因為氣候的問題，南部香蕉的賣相非常地好，但是卻只有三十幾元，因為南部的盤商有在蓄意地聯絡，所以賣相好的南部香蕉現在價格才三十幾元，中部香蕉卻有四十幾元。當然沒有聯合行為，我要講的是現在南部的這些盤商是不是有刻意在處理價格，才會變成好的香蕉沒辦法賣到好的價錢？是這樣才對。我講的這些，你不就都有聽沒有懂？"],["陳副主任委員志民：委員，這一部分我們會去瞭解，但是……"],["蘇委員震清：又要去瞭解！你上禮拜也說要瞭解，瞭解到現在還在瞭解！我是要跟你們說，中部的香蕉價格很好，賣到四十幾元，我也替農民開心；但是南部香蕉賣相好，又好吃，結果價格卻比不上中部，我只是要跟你們講，因為南部可能有盤商在蓄意、惡意聯絡，這樣瞭解我的意思嗎？"],["陳副主任委員志民：是，瞭解。"],["蘇委員震清：不要每次都說你們會去查，查到最後還是一樣說會去查，永遠就是在查！"],["陳副主任委員志民：是，我們知道。"],["蘇委員震清：謝謝。"],["陳副主任委員志民：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144068","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144068","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c81c27ec9dc42e49a54b15c4c5a24f85975235315f758c701c219c298096853c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:55:23 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10:04:50","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":567,"end_time":"2023-03-09T10:04:50+08:00","start_time":"2023-03-09T09:55:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":162,"blocks":[["羅委員致政：（9時55分）委員長早，恭喜！擔任這個非常重要且非常辛苦的工作。其實要質詢你們對我們來講也一樣有壓力，因為同樣的業務，我們在這個委員會也待了7、8年，到底能夠問出什麼新的東西？我的助理也都很傷腦筋，而且坦白講，僑委會的工作大都是一般常態性的工作。不過我還是要問一下，委員長就任委員長此職後，你有沒有給自己一個目標說，我要做些不一樣、新的東西？因為我看了報告，再對照一下前面幾任的業務報告，文章鋪排的方式不一樣，但是我看不到有任何完全新的東西，委員長，有沒有？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：羅委員早。謝謝羅委員的關心，過去3年因為疫情的關係，沒有辦法跟很多僑界、僑團來實際溝通，所以今年開始要用積極溝通、實體見面來瞭解需求的方式去解決僑胞的問題。"],["羅委員致政：有沒有任何新的作法？"],["徐委員長佳青：在具體的作法上，除了既有的相關大型活動之外，我們會安排一些定點、定期的座談會，有些沒有辦法reach到的地區，我們也會想辦法用線上會議進一步來執行。"],["羅委員致政：委員長，我來建議一下，這是這麼多年來我一直期待僑委會能夠做的，但是好像都沒有做起來，我不知道原因卡在什麼地方？請問你們有沒有僑生資料庫？"],["徐委員長佳青：目前正在建構中。"],["羅委員致政：有？"],["徐委員長佳青：有。"],["羅委員致政：長什麼樣子？因為我過去也問過你們，你們的回答就是，僑外生來自於海外各國，學成畢業後，或返回僑居地發展，或赴他國就業，相對本國籍學生流動幅度大，也較難追蹤。然後就沒了！這樣是不是就不用做了？"],["徐委員長佳青：羅委員問到非常關鍵的問題，我自己也有發現這樣的狀況，過去因為我們的僑生有兩種不同的系統，一種就是一般僑生，一般僑生進到各大專院校去讀書，這部分的名單都是掌握在教育部的手裡。"],["羅委員致政：不表示你不能掌握喔。"],["徐委員長佳青：對，沒有錯，現在因為每年我們也會補助大學、補助各級學校，當他們在辦理一些相關活動的時候，我們會希望學校可以提供給我們。"],["羅委員致政：委員長，我覺得這都太被動了，如何建立一套僑生資料庫，並加以匯集、管理，事實上應該會有更多主動的作法。我給你看個資料，其實你們都應該知道，現在各大專院校都有所謂的校友服務平台，這跟在海內、海外沒有關係。委員長，我的小學還發信給我，叫我上網去登錄我現在的資料，我要不要登錄是我個人的事情，這有隱私，連國中、國小現在都回來找校友耶！當然捐錢是重要的目的之一啦！我是擔心過兩天連幼稚園都來找我了，因為大家都會用更主動的方法去接觸校友也好，對象也好，然後提供這個平台讓他們自己來登錄。僑委會有沒有這個平台？"],["徐委員長佳青：目前沒有這個主動來登錄的平台。"],["羅委員致政：為什麼不設呢？是覺得不需要，還是覺得大概不會有人來登記？"],["徐委員長佳青：我認為會有機會來實踐這個計畫，委員這個建議我覺得非常好。"],["羅委員致政：因為你剛剛提到在臺一般僑生不是你們的3+4等等，其實學校不見得會給你們資料，因為涉及個人隱私。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們還有幾種資料會進來，因為我們每年會頒發獎學金及急難救助金，我們也會蒐集這些學生的資料。"],["羅委員致政：拿完之後呢？"],["徐委員長佳青：我們會按照我們的資料庫做分類，同時，也會鼓勵所有僑生進來的時候辦i僑卡，現在i僑卡數位化了，所以未來所有的資料會一段一段地整併在一起。"],["羅委員致政：你要用什麼卡沒關係，我現在要講的是，一定要有一個東西讓這些僑生可以自己去登錄、更新、調整他們的資料，至於提供什麼樣的誘因讓他們願意去登錄，這就是你們要去動腦筋的地方，好不好？"],["徐委員長佳青：好，謝謝，我們一定會照委員的建議……"],["羅委員致政：我問了僑委會，你們說現在開始有所謂僑生畢業流向調查，110年畢業你們做一次調查，35期到39期的海青班也做了調查，然後從今年開始要調查111年和112年畢業生流向調查，請問調查的內容大概是什麼？"],["徐委員長佳青：主要是問他們是留在國內就業、在哪些單位就業……"],["羅委員致政：是怎麼調查？是他們在臺灣的時候調查，還是回到僑居地再調查？"],["徐委員長佳青：因為現在大家都用數位化，所以大概會透過校友會的網站請他們來登錄，我們是用Google表單的方式……"],["羅委員致政：所以這個調查是針對已經回到僑居地的那些3+4的學生？"],["徐委員長佳青：沒有，是全部、全面的，因為所以……"],["羅委員致政：我問一下就好了，110年起畢業的那一塊，你們調查了多少份數？"],["徐委員長佳青：全面都有調查……"],["羅委員致政：回收了多少份數？你們的資料寫「產攜班至110年起就畢業流向進行調查」，表示應該有查過啦！"],["徐委員長佳青：有，總共有將近4,600人。"],["羅委員致政：是回復還是發出去的？"],["徐委員長佳青：發出去的有4,600人，我們回收將近2,000份。"],["羅委員致政：調查的內容主要是什麼？是他們現在在哪裡工作、住哪裡等等嗎？"],["徐委員長佳青：是問他們是繼續升學還是工作，如果是工作，是在那裡工作、有沒有返回他的僑居地等等問題。"],["羅委員致政：這些問卷調查的問卷以及統計的調查結果可不可以提供給本席？"],["徐委員長佳青：可以。"],["羅委員致政：或許召委可以要求他們提供給所有外交及國防委員會的委員，好不好？"],["徐委員長佳青：我們會把資料提供……"],["羅委員致政：因為我想知道海青班或產攜班的成效到底如何？"],["徐委員長佳青：好。"],["羅委員致政：這當然只是定期或不定期的調查，但常態性的資料維護還是很重要。就回到我剛剛的建議，真的要建立一套資料庫，坦白講，我認為現在僑務工作中最重要的一塊大概就是僑生，這些人在臺灣住了3+4，甚至更長的時間，與那種從來沒有來過臺灣或是偶爾來臺灣的相比，感情一定是不一樣，對不對？"],["徐委員長佳青：對，謝謝羅委員，剛剛您的建議非常好，我們未來會主動把僑生的資料做更完整地建構。"],["羅委員致政：另外，我想問委員長，僑生裡面有沒有網紅？"],["徐委員長佳青：有。"],["羅委員致政：有吧？"],["徐委員長佳青：有。"],["羅委員致政：我們能不能藉助這些人的力量，請他們多幫我們做點事情？"],["徐委員長佳青：事實上我們已經往這樣的方向在規劃。"],["羅委員致政：那就很好，因為現在有很多外國人在臺灣是很紅的網紅，他介紹臺灣的文化、美食，然後在當地用當地的語言或特殊的連結，他們的follow數甚至高達數十萬人！"],["徐委員長佳青：對，成效非常好。"],["羅委員致政：所以你們是有identify一些可能可以合作的網紅？"],["徐委員長佳青：對，跟委員報告，過去兩、三年因為疫情的發生，很多我們沒辦法實體的聚會，所以我們開始有舉辦各種活動，包括網紅競賽也曾經試辦過一次。"],["羅委員致政：我知道。"],["徐委員長佳青：然後同時我們也在注意，因為現在僑生要招生，我們招生應當是以學生的角度去發送相關的訊息，所以我們就找類似有網紅經驗的人來幫忙拍攝影片、直播……"],["羅委員致政：這個很重要，與其僑委會自己用官方的東西宣傳，而且硬邦邦的，還不如由這些人來現身說法，甚至因為他們懂得當地的文化、語言，所以推銷的方式更好，好不好？這一塊先肯定僑委會。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["羅委員致政：最後，教育部現在推出產攜計畫2.0，包括3+2、3+2+2、3+4、1+3+4、5+2、2+2N、0+4等等，目前僑委會只有所謂的3+4，僑委會有沒有其他的想法？還是你們就堅持只辦3+4？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們3+4到目前為止已經執行了第8、第9年了，所以一定有要再適度檢討的空間。我們確實是有遇到學生已經到4，雖然他畢業了，但他還想再深入進修，所以我們有在規劃下一步如果他們真的很優秀，想要再做學術型或技術型地深入研究，在研究所的部分是不是能夠再有更進一步的發展？我們有在規劃。"],["羅委員致政：這一塊我鼓勵僑委會更多元一點點，坦白講，3+4是滿長的時間，從高中一直讀到大專，7年在臺灣，對某些人來講，如果大學就進來的話，搞不好都讀到博士了。另外，0+4、5+2對某些人來講是短一點，但搞不好有更強的誘因，可是又不至於短到像海青班那樣，所以我建議僑委會可以認真再思考一下，你們的產攜班是不是可以更多軌，而不是只有單一軌，好嗎？"],["徐委員長佳青：好，謝謝羅委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144067","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144067","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c09b82700cefcceb67b4e330859954bfd75235315f758c701f832914f79f155dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:49:17 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10:00:24","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":667,"end_time":"2023-03-09T10:00:24+08:00","start_time":"2023-03-09T09:49:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":838,"blocks":[["賴委員香伶：（9時49分）今天針對刑法修法，剛才司法院的代表也說得滿明確的，如果依照謝衣鳯召委所提的方向，嚴格來講只需要再釐清合憲性的部分，在法制作業上大概包括標準值及一定程序，其實在執法面上，對於法官而言並沒有太過窒礙難行，應該要予以支持，所以今天在修法時，應該儘速予以明確答復。","第二個，有關法務部的重點業務，請問警政署的代表今天有列席嗎？"],["主席（謝委員衣鳯）：請內政部警政署刑事警察局毒品查緝中心吳主任說明。"],["吳主任東文：有，我是毒緝中心主任。"],["賴委員香伶：是。我想我們還是回歸社會治安問題，法務部的報告在第20頁也有寫到，包括掃蕩地下錢莊、嚴禁暴力討債，以及黑道幫派是以暴力討債謀取暴利等等。但這兩天大家最在意的是某些高檔的豪級酒店，有些幫派就大剌剌在那裡辦春酒，席開八十幾桌，門口聚集千萬跑車、裡面美女列隊等等，影響社會觀感非常嚴重，很多民眾就在想，這類型組織性幫派堂而皇之辦這樣的串聯性春酒是在挑釁我們國家的公權力，特別在去年選舉期間爆發連檢察官也是座上賓跟黑道來往，我覺得對於整體法制人員、警政高層都是大大打臉！","所以我想就教部長還有警政署相關代表，就這一、兩天，從8日開始一連串的行動，他們再繼續這樣下去的話，你們對這樣的情事有什麼辦法或宣示要給國人一個很明確的方向，到底你們在贊同這樣的作法下要如何去遏止他們不能再高調？甚至你們就照警政署長說的會啟動各種作法而不會讓他有僥倖心態，這個作法用說的有效嗎，部長？"],["主席（吳委員怡玎代）：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們不只是用說的，我們是嚴格的執行，警政署已經成立了專案小組，就最近幾天幫派舉辦酒會這件事情他們已經成立專案小組來調查，我們檢察官會全力的支持！只要蒐證有任何的犯罪事證，我們一定會嚴加法辦，掃黑工作本來就是很重要的政府政策，最高檢邢總長也統合所有執法機關來擬訂執行掃黑政策，所以我們一定要持續貫徹這樣的政策！"],["賴委員香伶：近幾年關於黑道的各種犯罪手法，他們因為資源越來越廣闊，動輒進入到科技型、智慧型犯罪領域，但是在光天化日之下、大剌剌地在高檔飯店舉辦串聯式春酒，除了壯大聲勢之外，可能還對於國家有所挑釁，所以您剛剛講的這個專案或者是分署等等的執行，希望能夠拿出成績，畢竟這兩天大家都在討論這個事情，所以我想還是要由法務部跟警政署、內政部聯合性處理這樣的問題，你們也要跟這些犯罪集團宣戰！"],["蔡部長清祥：我們都一定要持續執法。"],["賴委員香伶：你們的作法有沒有可能更有效地讓他們不再如此高調？甚至他們目無法紀這件事情都值得你們省思！"],["蔡部長清祥：好，第一線是由警察在處理，我們會全力地支持，只要有發覺有犯罪事證就一定會嚴辦！"],["賴委員香伶：立即處理嘛。"],["蔡部長清祥：是，我們會立即處理。"],["賴委員香伶：好，我想我們就從這個角度來看，今天的業報裡面有個小地方先跟部長稍微說明一下，法務部其實在國家相關法規的公告、施行有所專業性，全動法的部分我就不講，但我們最近看到有幾個行政機關的函釋作法顯有不周，甚至完全沒有章法、各行其是！我們看一下，在行政院的相關函釋有講到，如果一個法規命令要公告的話最起碼要有60天，這部分部長您知道嗎？"],["蔡部長清祥：我知道，這是一個行政院秘書長函，它不是法規命令、它只是一個函要求各部會頒布法律的時候，希望之前要有一個預告來徵詢大家的意見。"],["賴委員香伶：所以它的強制性不足？它沒有強制性嗎？"],["蔡部長清祥：沒有強制性。"],["賴委員香伶：好，再來法務部自己也發過函給雲林縣政府，法務部自己對於法規命令所訂定的陳述時間是最起碼要公告7天，您這個函也沒有什麼效力？"],["蔡部長清祥：我們是提醒大家行政院秘書長有這樣的一個函……"],["賴委員香伶：你認為這些行政機關的函……"],["蔡部長清祥：如果沒有特別緊急、必要的話，儘量能夠維持60天。"],["賴委員香伶：沒有緊急性、必要性的維持60天，所以行政院給各個部會、地方政府的函釋，幾乎都沒有把它當作是一個強制性規定、做為參考用，連你們自己的7天你也認為是參考用嗎？"],["蔡部長清祥：我們看整個法案的性質……"],["賴委員香伶：您的態度我不能接受啦！所以我這一次先提出來，依行政程序法並沒有法制上的日期規定，你們用行政指導、行政函釋而地方政府跟各級部會也不堅持，對於民眾權益、民眾知的參與其實是大打折扣的！我在這裡只是要先提出來，以最短時間來看是經濟部，經濟部有一個公告是跟相關物品有關的資訊，竟然只公告3天！你覺得這樣子適合嗎？"],["蔡部長清祥：要看法案的性質，如果真的很緊急的話，其實這個公告也不是一定要的啦，不過這個可以檢討。"],["賴委員香伶：要檢討？怎麼檢討？"],["蔡部長清祥：因為預告只是讓大家周知、能夠提供意見，即使公告期滿了還是可以提供意見。"],["賴委員香伶：我懂啊，所以我才問你，你們那兩個函釋如果是參考性，未來行政程序法裡面對這塊有沒有要進行法制性的研修？它即使是公告周知，在參與的部分你不要認為每個國人都對訊息掌握那麼快速、具這麼多的專業性，他如果知道了以後想要去陳述、想要去提供意見，時間一到、門一關，他的管道就沒了！你說要透過立法、透過民意機關幫忙當然是一途，但是我想尊重民意中最基本的意見蒐集應該是你們法務部要貫徹下去的，所以我希望這部分你能夠實際在法規檢討的時候提出一個改進作法，可以嗎？"],["蔡部長清祥：好，我們來檢討看看。"],["賴委員香伶：好，最後一點時間我們來針對現在大家最在意的詐騙相關問題，我在這裡也很快速地給部長看，你們對於內政部戶役政資料外洩這件事情好像做足了功課，但從你們的資訊裡面可以看到幾個疑點，第一個，2,300萬人的資料你們表示由這個OKE人士在一個論壇裡面兜售，只要價5,000美元，你覺得這相對來講是合理的數字或者這也是一個假訊息？"],["蔡部長清祥：這一部分調查局……"],["賴委員香伶：5,000美元才多少臺幣呀？15萬元臺幣！這是臺灣2,300萬人的資料，包括總統的、部長的都在裡面，這樣子才要價5,000美元，你覺得這是一個正確的訊息嗎？"],["蔡部長清祥：我們絕對要追查這訊息的來源是不是有違法？"],["賴委員香伶：所以到目前為止已經進行到哪裡？因為這個OKE人士是陸籍人士嘛，如果照你們這樣子要立案，對這個人也不可能進行偵訊或者做相關的法律調查，所以這個案子會怎麼樣？"],["蔡部長清祥：我相信調查局有掌握啦，他也許可以說明清楚還是要給您書面？"],["賴委員香伶：請調查局局長先簡單說然後給我一個完整的書面。"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：跟賴委員說明，就這個案件我們查獲目前的狀況是這樣，最主要我們發覺出售的對象是一個陸籍人士，我們認為有必要趕快讓社會大眾知道，所以我們把偵查到目前這個階段做揭露，但是對於這位陸籍人士是否有其他的共犯、有其他的駭客組織跟他共謀，我們仍然繼續追查當中。對於這位陸籍人士在我國境內犯罪，我們也有把相關的資料……"],["賴委員香伶：所以這位人士是在臺灣境內犯罪？"],["王局長俊力：不是，是在網路上，因為網路上駭侵也算是……"],["賴委員香伶：這部分是駭客到內政部的網站上嗎？因為你們說不是資料外洩，所以這部分是內政部的相關設施設備被駭入而取得的資料？"],["王局長俊力：跟委員報告……"],["賴委員香伶：還是內部的人賣出去的？"],["王局長俊力：他取得資料可能有種種不同的途徑……"],["賴委員香伶：還沒查出來嗎？"],["王局長俊力：這個部分我們還在繼續……"],["賴委員香伶：內政部說不是個資外洩，一下就撇乾淨、跟它無關，好像內政部自己的資安防護都沒有問題，所以我希望調查裡面有涉及到部會自己的疏失與否還是要追查清楚。至於已經到網路上賣出甚至造成我們的國安問題，所有的重要人事資料全部在網路上分次分批賣，你說才5,000塊美金，我是覺得不太可能，所以希望你們詳查，儘速給我一個書面報告，好不好？"],["王局長俊力：好，沒問題。"],["賴委員香伶：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra 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09:55:54","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":567,"end_time":"2023-03-09T09:55:54+08:00","start_time":"2023-03-09T09:46:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":198,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時46分）副主委，現在公平會扮演一個很重要的角色，尤其是穩定物價的一些作為，因為要讓人民有信心。雖然是因為原物料波動而造成這波的物價上漲，可是人民要的感受是政府有什麼作為來大破大立。如果真的是因為原物料上漲而不得不漲，我相信大家會體諒，可是如果有所謂的壟斷，或是上游、中游、下游不同階層透過不一樣的手段造成最尾端消費者感受到全部大漲，你看喔！上游漲一點、中游漲一點、下游漲一點，到消費者的手上會變成什麼樣子？所以公平會扮演很重要的角色，上游要穩定大宗進口物資及農產品產地價格，這部分你們跟農委會有什麼作為？"],["主席（邱委員議瑩）：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：委員早。譬如上游的相關農產品價格，其實很多是主管機關有一些價格決定的機制、平台。"],["陳委員亭妃：當然。"],["陳副主任委員志民：對，我們的角色大致上就是尊重主管機關的權責……"],["陳委員亭妃：你們要跟主管機關有一個平台啊！上游要穩定大宗進口物資，不論是經濟部或農委會，你要怎麼串聯？"],["陳副主任委員志民：我們跟他們協調的重點在於，固然可以經由平台來決定價格，但是我們會注意業者在這個架構下……"],["陳委員亭妃：你們多久開一次會？所謂的穩定大宗進口物資及農產品產地價格，你說他們會訂一個標準，訂完標準之後，你們多久跟他們會談、會商一次？總是要有這個平台！因為現在整個物價已經漲到人民受不了了，這部分應該要有積極作為，讓人民有感，所以你們如何建立這個平台？讓人家覺得你們隨時都在掌握訊息，抑制上游哄抬物價，如果是原物料，沒問題啊！原物料漲多少都有標準嘛，可是上游給中游、再給下游的標準，你怎麼制定、怎麼拿捏、怎麼控制？"],["陳副主任委員志民：跟委員報告，整個協調機制是由行政院穩定物價小組去運作。剛剛委員談到我們扮演什麼角色，基本上就如同過去我們在會裡面一再強調的，我們還是以查察民生物價的聯合行為為主，如果真的有不當的……"],["陳委員亭妃：物價穩定小組跟你們所扮演的角色不一樣，物價穩定小組是在整個價格中做控管，你們不一樣，你們要查的是到底有沒有人在做這些壟斷或哄抬物價的行為，你們不一樣喔！你不要把自己列在物價小組裡面，你跟它是平起平坐的，應該是物價小組制定一個標準之後，你們依照這個標準去了解上游有沒有問題、中游有沒有問題，甚至到下游有沒有問題，當上游給中游之後，有沒有聯合壟斷？"],["陳副主任委員志民：是，我們在……"],["陳委員亭妃：你要去查，下游部分你們要監控整個市場的物價，你要嚴懲是不是有所謂的不法囤積及哄抬，你們有3個責任，從上游、中游、下游……"],["陳副主任委員志民：是，跟委員講一下……"],["陳委員亭妃：可是你們都失去自己的準則，說真的，從以前到現在，我都覺得公平會就只會處理民眾的陳情案，然後這些陳情案還要民眾自己、消費者自己提供資訊，消費者提供資訊之後，你們最後就是「查無不法」、「查無不實」！請問消費者單憑他自己認為這個跟他以前買的就是不一樣，而且確實是有壟斷，你看砂石確實有壟斷，你們送了、也處理了，人家告你們，你們輸，那怎麼辦？一樣嘛！我會拿砂石的狀況來跟你們討論就是一樣，因為你們根本沒有蒐集到非常萬全的資料，所以變成整個穩定物價的作為是穩定物價小組在做而已嗎？穩定物價小組做完之後、標準定完之後，你們要不要去查上游、中游、下游？你們要不要去查？"],["陳副主任委員志民：有，剛剛跟委員報告，不管是上、中、下游，他們定出一個標準，但是業者在這個標準底下，不能夠進行聯合定價行為，所以不管是上、中、下游都是……"],["陳委員亭妃：你們多久去做這樣的查核動作，還是人家檢舉了，你們才去查？你們現在是屬於被動的行為哦！"],["陳副主任委員志民：因為這整個制度架構的運作是在行政院穩定物價小組下面。"],["陳委員亭妃：現在穩定物價已經是民眾所期待、所要求的，所有物價都在飛漲，這是正常的嗎？你要去了解是不是正常的，你要去了解啊！"],["陳副主任委員志民：是，我們都有持續在了解。"],["陳委員亭妃：你要怎麼持續了解？你就把一大包丟給穩定物價小組，就這樣，我剛剛跟你對話那麼久了。"],["陳副主任委員志民：沒有。"],["陳委員亭妃：你就說是穩定物價小組的責任，請問公平會的責任在哪裡？"],["陳副主任委員志民：在穩定物價小組裡，本會的角色就是負責查核有沒有聯合定價。"],["陳委員亭妃：對，你多久依照這個小組所制定的標準去做查核的動作？你有主動查核嗎？多久主動查核？"],["陳副主任委員志民：有關民生物價，比如說我剛才跟委員報告，在重要節慶之前，我們都會進行市場查價。"],["陳委員亭妃：就是重要節慶嘛！"],["陳副主任委員志民：是啊！如果有具體相關個案進來，我們也會去了解有沒有聯合行為。"],["陳委員亭妃：對嘛！我講的都沒有錯嘛！重要的節慶、有具體的事證進來，對嘛！就是消費者自己要去向你們檢舉，對不對？再來是重要的節慶，所以只要不是重要節慶，你認為業者有這麼笨嗎？"],["陳副主任委員志民：有時候我們也會主動立案。"],["陳委員亭妃：你認為業者會這麼笨嗎？會在重要節慶，然後明知道你們會查察，自己在這個時段去做哄抬物價的行為，然後被你們查，會這麼笨嗎？"],["陳副主任委員志民：這其實就是聯合行為不好查的原因，所以在……"],["陳委員亭妃：不是不好查，因為你們自己已經框住了，你們把自己的角色框住了，你就是兩個時段，在重要節慶之前，然後有人檢舉，就這樣，你們要立案也是有人檢舉才會立案，我已經調你們所有資料出來了，要不是媒體舉報、消費者舉報不得不查，你們就不會有主動的行為，有主動行為就是重要節慶之前，請問重要節慶有誰會那麼笨？這波物價的狀況非常嚴重，而且請你們不要忘了物價漲上去就回不來了，所以你們責無旁貸，不要這麼被動，你應該作出一些行為讓人民有感、讓人民安心，感受到公平會確實是有在查察這些所謂聯合壟斷，所以他們不用擔心，政府會有積極作為，你要做出這些保證。但卻看不到，在公平會看不到，我還記得當時主委來這邊就職、來這邊備詢的時候，講得非常有未來性、有目標性，結果到目前為止還是一樣，公平會還是照本宣科，讓民眾無感，副主委，今天再提醒一下，現階段是物價飛漲的重要關鍵時刻，請注意、請積極作為，讓人民有感，才是最重要的。"],["陳副主任委員志民：是，謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144065","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144065","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c932559dd094a53a57b4e330859954bfd75235315f758c701fbbb35b6655b00bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:38:59 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09:48:48","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":589,"end_time":"2023-03-09T09:48:48+08:00","start_time":"2023-03-09T09:38:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":811,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時39分）今年過年期間彰化29歲的高偉倫員警在執勤的時候，遭到毒駕的駕駛高速撞飛，不治殉職，這樣的事件在社會已經層出不窮。一個忠於職守的員警在過年期間執勤，卻遭到毒駕撞死。我相信今天我們在審查刑法第一百八十五條之三的時候，應該要儘速地把毒駕入法以遏止犯罪，宣示司法單位對於毒駕的重視。過去司法院在法官審理的實務上面可能沒有辦法證明及認定過於模糊的地方，今天是不是能夠在司法及法制委員會藉由共同合作來修法，訂出一條讓社會可以認同，讓檢調可以執行，以及法院可以裁判的共同法案？我相信這是今天我們在委員會最重要的任務。","我在這裡提出一個修正動議，不知道現在法務部及司法院副秘書長有什麼意見。右邊這個行政院版本是法務部所提出的，第四款是規定「施用毒品而其尿液經檢驗判定為陽性」，過去司法院對於該款可能認為沒有一個預設值，如果我們改為左邊的版本，即「尿液或血液所含毒品、麻醉藥品或其他相類之物或其代謝物達行政院公告之品項及濃度值以上」，請問法務部對於這樣的修正有沒有什麼意見？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：基本上委員贊同毒駕應該要嚴格遏止，立法以讓全民遵守，我們主動提出修正草案，也感謝委員會排審，今天進入逐條審查，當然還有不同意見希望能夠做修正的話，我們可以再研究看看。不過這個問題不是只關乎到法務部的看法而已，因為規定品項及濃度值以上，可能就會牽涉到醫療、牽涉到醫藥，比如衛福部是否能夠提出這樣的濃度值。"],["謝委員衣鳯：麻煩請衛福部代表說明，請問食藥署陳副組長，衛福部食藥署目前有沒有相關公告？"],["主席：請衛福部食藥署陳副署長說明。"],["陳副署長映華：跟委員報告，目前食藥署在跨部會合作的部分，我們是針對尿液檢驗部分，要判斷尿液檢驗是否有服用毒品，是依靠檢測毒品及代謝物是否達到一定濃度，這個濃度有一個專有的用詞，在毒危條例之下有一個濫用藥物尿液檢驗作業準則有規範所謂的閾值，即以尿液檢體進行檢測，判斷其為陰或陽，像是我們在做快篩的檢體濃度值；目前在該作業準則有明定公告閾值，以及透過內政部警政署提供給衛福部的資料，我們可以確認在科學方法下能夠測出來的值即為我們的公告閾值。以上。"],["謝委員衣鳯：你們的公告閾值是不是我在簡報上放的這張表格？"],["陳副署長映華：是的，這是我們去年3月最新公告的表格。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。","我想請部長說明，像這樣的閾值是不是可以作為法官量刑參考的依據？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，如果閾值已經列出來了，我們行政院版本規定是只要判定為陽性，而透過閾值證明其為陽性就構成毒駕，就會予以處罰。其實我們原來的條文更簡明、更清楚，因為閾值是由專業單位衛福部來訂定，所以是很客觀、很明確的事實，我覺得我們原來的條文又簡潔、又明確，且老百姓也看得懂。"],["謝委員衣鳯：請問一下司法院副秘書長的意見。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：感謝委員的真知灼見，就大方向而言，其實從上個會期大家都能夠認同希望達到遏止毒駕的立法目的。我們之前跟法務部的認知，法務部認為一個很抽象的宣示就夠了，而誠如委員所講的，我們認為這樣的規定未來法官在判定時會無法使用，說不定還會被法官停止訴訟，並聲請大法官釋憲來宣告違憲，我們擔心會有這樣的情形，所以我們建議委員們能夠將其具體化，甚至訂定標準。這一次委員所提出的修正條文，大方向我們都能夠認同，接下來就要請法務部及衛福部將規範具體化，將來讓法官不用擔心地去適用法律。我們認為條文畢竟是法官在使用，不是部長在用的，如果部長認為可以，而大法官認為不可以，將來恐怕有失立法院的……","目前委員所提的方向我們是可以認同的。"],["謝委員衣鳯：如果如部長所說，將衛福部公告的閾值放在條文說明中呢？你認為跟目前的條文寫法有何不同？"],["黃副秘書長麟倫：對於法官在適用法律而言，他適用的是法律，而不見得認為立法理由俱足，並且我們上次也有提到，目前法務部草案的理由說明，其實是針對有沒有施用毒品、危害健康來訂定的，並沒有針對所有毒品，所有的毒品總共有七百多種，目前有訂定的濫用標準只有5種，其他部分並沒有訂定，甚至還有部分是由民間訂定的，上會期也有委員質疑怎麼可能會由民間訂定標準呢？我們極擔心這樣的條文通過後，將來恐怕會有問題，所以訂定在母法裡面。"],["謝委員衣鳯：這不是民間，法務部有請民間訂定嗎？那是食藥署訂定的。"],["黃副秘書長麟倫：他們的立法理由裡是輾轉授權，而且還授權到民間，我們才會質疑這樣的授權明確性，將來恐怕不見得能夠通過合憲性審查。"],["謝委員衣鳯：如果依照食藥署所公告的25項常用毒品閾值呢？"],["黃副秘書長麟倫：我們建議像委員所建議的修正條文，由衛福部及法務部訂定公告閾值在怎麼樣的情形下，對於交通安全會有影響，將它公告出來，讓法官可以運用，將來最不會有爭議。我們認為部長所謂的明確，從上個會期到現在一直存在爭議，我們也希望法務部能夠依照上個會期委員所提案的，要好好地跟衛福部訂定一個標準，讓法官能夠適用，不要讓法官將來拒絕適用，造成釋憲上的困難。"],["謝委員衣鳯：好。"],["蔡部長清祥：法律是要讓全民都看得懂，讓大家來用的，不是只有法官在用、不是只有法務部長用而已，是要讓老百姓看得懂，只要吸毒駕車經驗尿為陽性，就是要處罰、就是不對的；至於要如何執法，我們可以靠解釋、可以靠說明，法律是一個教育，是讓老百姓能夠聽得懂、看得懂，這更重要，你將法條規定得密密麻麻的，誰都看不懂是怎麼回事啊！所以法條是給人民用的、是給大家用的，不是給個人或只要法官看得懂就好，要讓老百姓知道這是不對的，只要施用毒品開車就要受到處罰。我作以上說明。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。謝謝主席。"],["主席：我贊成法務部的意見，雖然我現在是代理召委，我也建議召委，今天開到12時都可以，將條文訂定出來，我建議今天大家有心理準備要到12時，我希望司法院能夠拿出條文，我建議今天就開會到晚上12時，謝謝。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144064","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144064","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2ca74c602aaf70c1f354b15c4c5a24f85975235315f758c70185c42620c1be23675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:44:50 - 09:55:08","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":618,"end_time":"2023-03-09T09:55:08+08:00","start_time":"2023-03-09T09:44:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":130,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時44分）委員長早安。烏俄戰爭打了一年，造成國際的物價上漲、通膨，加上發生三年的疫情，在邊境解封之後，僑委會的業務應該開始要動起來了，甚至應該已經動了一陣子。"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：邱委員好。是。"],["邱委員臣遠：過去2年我認為你們在數位化的推動上有其進程，但是實質僑務的經營還是要見到人，我想凝僑心、聚僑力是僑委會非常重要的工作。我們可以看到，在過去5年你們派員出國計畫預算的編列數目大概是1,600萬元左右，但是根據OECD的資料顯示，OECD國家這5年來通膨上升率將近7%，我們也接到很多外館，包含僑胞跟地方臺商的陳情，說在整體的業務及你們僑務工作在相關的經費或人力上其實是有所短缺的，這部分你要不要提一下你們目前的現況？"],["徐委員長佳青：是，謝謝邱委員的提示。在過去2年多的時間，因為全球疫情的影響，所以我們在做旅外相關行程的時候，很多相關的費用在預算編列上相對是繳回國庫沒有執行，但因為全球陸續解封，去年已經開始全面恢復各項的作業。有鑑於剛剛委員所提到的情況，我們去年在編列預算的時候，因為是3月、4月就已經進行概算的編列，當時又發生烏俄戰爭，烏俄戰爭情勢的影響是到5月以後才看得到整體通膨的影響，所以當時預算已經進入到行政院，6月之後已經送來相關的部門。"],["邱委員臣遠：所以時間上是有落差的？"],["徐委員長佳青：對，有落差。"],["邱委員臣遠：因為當時預算審議的時間剛好跨到烏俄戰爭之後引發國際通膨的問題。"],["徐委員長佳青：對，所以簡單講，今年的預算其實和去年一模一樣，沒有增加。"],["邱委員臣遠：聽說你們現在出門都不能帶太多人，都還要僑團幫忙支援。"],["徐委員長佳青：謝謝委員的關心。因為今年機票的費用還是有一定的漲幅，日支費的部分去年7月底外交部有整體調整，因為去年的日支費本來嚴重不足，我去年去了6趟，每一趟都發現住宿費在面對通膨的壓力之下……"],["邱委員臣遠：我想提出這個問題，因為我們知道在目前美中臺的情勢下，鑑於臺灣外交困境的特殊情形，其實僑委會可以發揮更大的功能，但是我們知道僑委會在整個政府的預算裡面1年大概只有17億2,000萬元左右，並不是一個預算非常充足的單位，但它做的事情非常多，尤其像越南駐胡志明的僑務秘書也沒幾位，但是他們服務了將近上千家的臺商。我們希望委員長要替這些駐外，還有國內旅外的同仁去爭取，尤其在全球通膨的狀況下，其實不只你講的機票，很多在當地的飯店，還有服務業，包含缺工的問題、物料上漲，成本都增加很多。","我們知道在國內立法院的預算審議當然有一些時程上的延遲，還包含預算編列時跟烏俄戰爭的時間差，我們希望你們回去後重新盤點，尤其是未來要訪視僑界的計畫可能會更加密集，所以這個預算在我看來是有所短絀的。建議僑委會要擴大爭取相關經費的補助，尤其是受到疫情跟烏俄戰爭的特殊影響，因為這個是特例啦！如果你們在疫後要把僑務更有效的推動，這個部分我希望你要重視。"],["徐委員長佳青：謝謝委員的提醒，我們在今年編列概算的時候就會把它納入檢討。"],["邱委員臣遠：第二個議題是地方的陳情，因為我接到非常多的旅外國人，包括當地僑團的一些陳情，在疫後解封之後，不管是邊境解封還是各國開放旅遊，開始赴海外旅遊的國人會非常多，我知道僑委會這幾年也做了很多急難救助的系統，連結各地的僑團，目前應該是108個點。"],["徐委員長佳青：是的。"],["邱委員臣遠：去年10月解封之後，當月就有17.2萬人次出國，是2020年3月以來最高，後續11月有27.6萬人次，12月是28.4萬人次，陸續都在上升中。但是我們知道，不管是去年柬埔寨的詐騙事件，旅外國人遇到相關的問題，其實各國都有。譬如說現在自由行的背包客非常多，他可能不是跟團，如果在當地發生一些交通意外或是可能被詐騙，或是發生一些安全上的問題，其實很多人求助外館都是由僑委會這邊來協助。在僑委會能力有限的範圍下，可能很多都是透過僑團、臺商會協助，但是當沒有相關的預算來支應的時候，其實這個造成很多僑界的負擔。","基於這個問題，等一下除了請委員長講一下狀況之外，另外我是想提一個建議，部會有沒有辦法透過相關的政策宣導，鼓勵旅外的國人在出國之前先投保當地相關的旅平險，減少在當地產生的負擔？因為我們知道，如果在海外發生任何意外，有用到醫療、當地的社會資源，那個費用是非常之高，那不是一般的僑團或政府可以cover的，這個部分我希望委員長針對現在的狀況來說明一下。"],["徐委員長佳青：謝謝邱委員的這個問題，我們在現階段確實已經看到這個變化，去年10月底陸陸續續國人進出國門的比率開始上升，到今年的1月過後就很明顯地看到，尤其在農曆年間到現在為止不斷地上升。一旦出國的人數增加的時候，我們在海外接到各種急難救助的需求也會上升，我在2、3個禮拜前就陸陸續續接到，包括日本、馬來西亞等國家都有這種類似自由行的旅客……"],["邱委員臣遠：而且數字一直在攀升。"],["徐委員長佳青：是的，發生的頻率非常高。我舉一個例子來講，在日本有一個媽媽帶著孩子出去，結果臨時身體發生嚴重的狀況，他送到醫院去的時候，因為在日本的醫療費用是沒有保險的，費用必須要自付，最後的醫療費用高達2,000萬日圓，這筆費用也不是我們在當地的人有辦法由僑界去樂捐或者是由僑團出錢，這個有困難。同樣的狀況，我們在馬來西亞也碰到一位31歲的女性，他是背包客自己自由行的情況，因為被當地的轎車撞擊，頭部受到嚴重創傷，送去急救之後，這筆醫療費也是非常龐大，該女性的家庭是單親，收入不是太高，所以父親表示根本沒有辦法……"],["邱委員臣遠：這樣的問題會層出不窮，而且在開放之後旅外的國人非常多，加上現在盛行這種自由行、背包客，所以我具體建議，當然在你們政策宣導上能夠儘量協助當地旅外國人的這些協助、援助……"],["徐委員長佳青：委員，抱歉，因為我們都是在最後面……"],["邱委員臣遠：我知道，所以前端的部分，我這邊具體建議，因應這個狀況，本席會去召開相關跨部會的座談會，針對這個問題來商討相關因應之道。我想防患於未然是最重要的，我希望在國人要出國之前能夠做相關的政策宣導，譬如在機場的時候，甚至跟華航或相關的航空公司溝通，是不是可以提醒他們要去保旅平險，至少先做一個基本的保障。當然這個沒有辦法強制納保，因為這有涉及法令修正的問題，但是至少在政策上的宣導，尤其是對這些年輕人要出國的部分，我會邀請交通部、外交部、僑委會以及內政部，我希望到時候委員長要派員來參加，我們從源頭管理來降低這個問題的比例。"],["徐委員長佳青：好。"],["邱委員臣遠：再來最後一個問題就是針對目前中共海外統戰的動作頻繁，尤其今年又是總統大選，加上現在美中臺關係非常緊張，僑委會目前針對中共海外的統戰有哪些因應措施？尤其是針對僑委會的海外相關單位如果遭受網路跟數位攻擊，目前我國的數發部剛成立，跟你們有沒有相關的因應措施以及配套的政策在互相推動跟溝通？"],["徐委員長佳青：有，我們剛剛有提到，從去年書硯學院被網路駭客攻擊之後，我們就大幅提升所有駐海外的僑校、中心的資安，同時也提醒很多的僑團，在跟一些中國的商會或團體互動時，都要注意類似的情勢，這方面的資訊我們從去年下半年就開始執行了。"],["邱委員臣遠：委員長，最後針對這部分的細節請以書面報告提供給本席辦公室。"],["徐委員長佳青：好。"],["邱委員臣遠：另外，擴大培育留用僑生計畫針對中階人力技術的相關進度，即六大核心產業相關配套目前的執行進度，也在一個禮拜以內提供一份書面報告給本席辦公室。"],["徐委員長佳青：好，謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144063","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144063","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2ca24797a926a29b50c2b6fae3075a4cee75235315f758c70134258fe73a3393eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:37:24 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09:46:14","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":530,"end_time":"2023-03-09T09:46:14+08:00","start_time":"2023-03-09T09:37:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":171,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時37分）副主委早！請教副主委，平均地權條例在今年2月10日正式生效，其實現在賣房子已經跳脫我們過去那種想像空間，現在新的媒體開始盛行，很多行銷手法都是一直不斷在變化，像剛剛幾位委員都有特別提到的，所謂的網紅、YouTuber，或者在社群媒體上刊登房地產廣告，過去我們會用不實交易處以罰鍰，現在平均地權條例通過之後，對於建案廣告不實、不動產房市交易秩序部分，還是由公平會持續查察嗎？未來公平會跟內政部這部分的分工要怎麼進行？又譬如我們剛剛提到的網紅，如果有網紅開箱所謂的豪宅內部實景，後來發現這些都是假的，請問要罰的是網紅？還是罰建商？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：跟委員報告，第一，在平均地權條例通過以後，內政部和我們的公平法，特別是針對不實廣告的條文該如何分工，近期我們會很快進行協商。這裡面的確有一些部分是有模糊地帶，譬如在平均地權條例部分，是不實資訊影響價格，而在公平法部分，基本上不實資訊就構成不實廣告，但平均地權條例的罰則比較重，公平法的罰則比較輕，所以就法理適用上，到底應該先適用平均地權條例？還是先適用公平法？這個部分我們會針對相關條文跟內政部協商。"],["邱委員議瑩：什麼時候要協商？"],["陳副主任委員志民：應該很快，近期內我們就會進行協商……"],["邱委員議瑩：好。"],["陳副主任委員志民：要跟他們聯絡一下。另外就是有些東西我們還是可以管的，譬如預售屋資訊的提供，在買房子之前，你必須要準備哪些……"],["邱委員議瑩：你們過去其實只管到這一塊……"],["陳副主任委員志民：預售屋是主要……"],["邱委員議瑩：就是預售屋廣告這一塊，還是可以從你們這裡……"],["陳副主任委員志民：就是資訊揭露這一塊。"],["邱委員議瑩：通常都是從你們這裡去處理的，是不是？"],["陳副主任委員志民：是。將來如果我們發現案子屬於內政部，我們會把案子移過去。在平均地權條例通過以後，假設我們的分工確定了，大概就會循這樣的模式進行。"],["邱委員議瑩：好。另外，我剛剛請教的問題，網紅拍攝一個豪宅開箱影片，後來發現其實是廣告不實，但也影響了市場價格，這樣你們是罰網紅？還是罰建商？"],["陳副主任委員志民：就罰誰來講，如果按照我們現在的處理原則來看……"],["邱委員議瑩：還是你們還要繼續調查？每次都跟我說要持續調查，問題是要調查很久，房子搞不好都賣了。"],["陳副主任委員志民：假設我們現在已經調查完了，要來討論法律的處理原則，這部分我們基本定調是，網紅賣的東西如果是他自己的商品或服務，那他本身就會構成是廣告主，如果他是用推薦者的角度來推薦，其實公平交易法裡面也有薦證廣告的規範，這是本來就存在的條文，所以一個是用廣告主的身分、一個是用薦證廣告者的身分，條文裡面都有一些相關的行政責任及民事責任，我們會按照這樣的分類去看個案事實並認定他到底扮演什麼角色。"],["邱委員議瑩：好，在平均地權條例通過之後，關於你們跟內政部之間的競合問題，我覺得公平會還是要積極、主動一點去做跨部會協調。對於這些YouTuber或多媒體、新的社群媒體廣告，就如我剛剛講的，這個開箱到底要罰網紅還是建商？現在有非常多的詐騙資訊在網路上透過社群媒體不斷傳播，根據刑事警察局的統計，2022年假投資詐騙案高達六千六百多件，占所有詐騙案數的五分之一。副主委有沒有在使用網路，或在網路上看新聞之類的？我常常在看新聞的時候就會看到「黃天牧公布內幕：這六支股票已經跌無可跌，請大家趕快買入」；要不然就是「謝金河說台積電已經跌到谷底，請大家趕快買入」，這些都是詐騙廣告。","有的詐騙更誇張、更可惡，像陳柏惟很可憐，陳柏惟被擺在所謂的詐騙廣告上就算了，他們把詐騙的頁面做成三立新聞網，聽說陳柏惟後來去跟三立求證，三立說他們根本沒有做這個廣告。接著是今天的新聞，右邊這位是三立的主播，他也被放在詐騙頁面上，這樣一而再、再而三，非常囂張、狂妄的網路詐騙行為，到底誰來管、誰可以管、如何管？這就很考驗臺灣政府的決心跟公權力的意志力了。我再讓您看一下，Google或Meta（Facebook）都說他們對廣告有審核機制，但是你知道嗎？隨便把陳文茜小姐的名字打上去，就有這麼多的詐騙廣告，而且都是利用他生病為開頭，告訴大家要趕快投資、要投資什麼、他去投資了什麼，請教一下公平會，聽說你們今天下午要跟金管會及其他各部會開會吧？"],["陳副主任委員志民：是。"],["邱委員議瑩：到底公平會的立場是什麼？你們今天下午會提出什麼看法、意見出來？"],["陳副主任委員志民：剛剛委員所談的這幾個案例，基本上都已經構成刑案，所以我們大概會請警政署進行調查。這類型的廣告我們不排除它是一個不實廣告，但是要不要用公平法去規範它、我們的網紅處理規則能否適用，未來這方面我們可能需要再進一步了解。不過目前這類型的案子都涉及刑責，所以公平會會請負責刑事偵辦的機關處理。"],["邱委員議瑩：你說這些都涉及到刑責的部分，但是其他的呢？像這樣的一頁式網站，不管是投資理財詐騙，或是吃了會瘦身的小廣告，比如吳宗憲吃什麼東西瘦身的，又或者盜用很多名人的照片在一頁式廣告裡面，請問公平會到底能做什麼？你不能跟我講因為已經涉及到刑事，今天下午公平會到底要表達什麼立場？我只是想知道公平會要表達什麼立場。"],["陳副主任委員志民：這類型的廣告部分，我們過去的作法是協助相關的主管機關進行識詐跟阻詐，譬如我們主管的業務是多層次傳銷，我們會跟相關業者講不能賣虛擬貨幣，虛擬貨幣不能當作傳銷，所以等於是協助金管會推廣這樣的概念去禁止，所以我們目前的作法大概會著重這一塊。阻止的部分就是從公平交易法不實廣告的相關條文裡面，若我們有空間，就會用相關條文來做裁處。"],["邱委員議瑩：好，比如剛剛提到的建商廣告部分跟詐騙式廣告，我覺得公平會在跨部會協調的時候還是要扮演一個舉足輕重的角色，好不好？謝謝。"],["陳副主任委員志民：是，謝謝委員。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144062","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144062","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c1059723b8741299154b15c4c5a24f85975235315f758c701b62c4ba8584081235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:34:32 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09:44:34","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-4","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":602,"end_time":"2023-03-09T09:44:34+08:00","start_time":"2023-03-09T09:34:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":106,"blocks":[["林委員昶佐：（9時34分）委員長早安。我有在業務報告裡面看到中國近年海外統戰手法，設置所謂的海外警察服務站。這當然不是只有我們注意到，其實現在世界各地大概很多國家、政府也都針對海外警察服務站做更細緻的調查。雖然叫海外警察服務站，而且它的目的好像是說服務他們的僑民，但是實質上負擔非常多他們政府的工作，包括監控海外的移民、滲透他國的民間社會。我今天看到這個報告裡面講到攻擊臺灣在法國開設的華語文學習中心。你可以說明一下是在怎麼樣的狀況之下，覺得這個跟他們的海外警察服務站有關嗎？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：林委員好。我們去年4月接到法國巴黎亭林學校提到，海外華語文中心的網站跟臉書有受到駭客攻擊，我們在第一時間就請這個學校透過正常的程序，先到巴黎的警察局報案。報案之後，根據他們循線追查，發現這是來自於海外的一些警察，就是剛剛講的中共服務站發動的駭客攻擊，這是我們從法國警方得知的訊息。隨後我們就請我們駐法國代表處協輔我們的華語文學習中心，進行相關的資安提升，包括本會的資訊室也有在技術層面給予他們建議，以幫助我們在海外的僑校及華語文學習中心的相關網站，避免以後再受到類似的攻擊。這個案子從去年4月我們發現以後就開始做這樣的積極處理，後來才發現同時間還有很多國家有類似的案子，不一定是攻擊我們，而是中共的海外警察站的狀態，包括很多的歐洲國家、加拿大、中南美的國家都有陸續設立的情形。"],["林委員昶佐：那我們在其他國家的僑界組織、華語文學習中心或其他團體，有沒有受到攻擊的彙報？"],["徐委員長佳青：目前沒有，因為去年4月書硯文化學校遇到這個案子的時候，正好是我在巴黎訪視他們的時候，所以他們在第一時間就跟我講這個事情。從這個案子之後，我們就高度戒備，也請所有的僑校、華語學習中心及僑教中心等等駐外單位，都要將自己相關的通路包括網站、臉書做資安的處理，所以到目前為止，這個攻擊僅止於剛剛那個例子。"],["林委員昶佐：我覺得有二個部分，第一個就是他那個海外警察站，我們看到美國或其他國家的調查，發現他們用很多不一樣的方法來包裝，譬如在紐約，他們把它包裝成僑團，包在那個僑團裡面，好像是參與僑團的活動，結果才發現原來它是海外警察站。他們一定會和其他亞洲國家有一些僑務文化、海外亞洲文化的合作，所以我認為我們自己調查當然會發現有幾種模組，同時也應該去瞭解別人調查的結果，看看有沒有發現他們用哪一些方法來掩飾這些作為。如果像在紐約那樣包裝成僑務團體，那就要去瞭解我們有哪些僑團有跟他們接觸、合作過，我們就會發現它其實是海外警察站，過去這幾年有沒跟我們進行怎麼樣的合作，有可能有滲透。除了我們自己調查之外，我們也要去瞭解其他國家調查到什麼程度了，很多都跟僑務團體或僑民有關，那這些僑民跟我們有沒有合作過，如果沒有接觸過當然最保險，但如果有合作過，當然我們就要小心，也要告訴我們的僑團要謹慎，這是第一個。","第二就是委員長有講到很多國家包括美、加、荷蘭、德國、法國、日本、韓國現在都開始對他們的海外警察站進行調查，但是像義大利，因為它是一帶一路的簽約國，就是跟他們有簽署合作的國家，一帶一路裡面還有11處的警察站，而且義大利看起來沒有進一步跟進其他國家的調查。所以我是覺得像這種當然政府跟中國關係比較好的僑團，也要跟他們講他們這些海外警察站可能會做的工作，以及我們可能會受到影響。所以是二塊，第一就是要去瞭解他們用什麼樣的方式包裝，有沒有跟我們的僑團進行什麼樣的合作，提醒我們的僑團；第二個就是比較危險的那一些國家，他們還在藉由這個進行滲透的，我們也要提醒我們的僑團。"],["徐委員長佳青：是。"],["林委員昶佐：第二個部分是要提醒，之前我們在此也跟委員長討論很多次了，我基本上長期的方向還是希望僑委會儘量不要和其他部會做的工作重複，儘量要互補。"],["徐委員長佳青：是。"],["林委員昶佐：我們現在的海外華語文中心，按照你的報告來看，今年應該是66所，新增23所，但大部分是不是都在美國？"],["徐委員長佳青：我們在美國和歐洲9個國家設立海外華語文中心，現在加起來歐洲有12所，美國是44所。"],["林委員昶佐：因為美國是大宗，但是臺美教育倡議之後，有17所我們臺灣的大學也跟35所美國的大學合作，包括華語文的合作，其實教育部跟美國也有很多合作，我希望僑委會以後在報告時……"],["徐委員長佳青：謝謝委員提醒這件事，請給我一點點說明的機會。剛剛我提到在美國是54所，在歐洲是12所，總共66所，到目前為止這些都是社區型的，不是高等教育的，教育部負責區塊是針對研究、高等教育的區塊，所以他們是偏重大學以上的。我們現在在海外設立的這66個中心，基本上是對社區型一般的民眾，可能有要來臺灣洽公的商務人士，或者即將來臺旅遊的人士，或者是長期熱愛中華文化要來學習的人士，所以我們在對象上有區隔，跟研究交流計畫不一樣。"],["林委員昶佐：以後報告的時候，我們把可能跟教育部或其他單位能夠互補的部分，加註到報告裡面，我們就可以看到整體的輪廓。"],["徐委員長佳青：是。"],["林委員昶佐：最後再給我1分鐘，我只提醒，我上個會期在這邊希望可以繼續強化海外僑團的合法登記，這部分就是之前德國性平爭議的問題。之前我們一直說我們在其他國家沒有公權力，所以唯一的方法就是讓我們的僑團合法登記，因為當地國家才有公權力，如果我們的僑團沒有登記，不符合他們設立民間團體該有的規則，當地國家政府的公權力就無法介入。我們政府在當地沒有公權力，所以我們對於僑團的問題也沒有辦法處理，如果有問題就變成當地國跟我們自己都沒有辦法處理，所以我認為正本清源的唯一方法就是讓它變成在當地也要申請的合法團體。"],["徐委員長佳青：是。"],["林委員昶佐：所以這部分我希望在委員長上任以後，可以思考一個新的方式去輔導他們、引導他們，讓它儘量能夠變成當地合法登記的團體。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員提醒。這個我從去年底其實就一直提醒我們海外同仁，因為各種僑團要跟我們核備，核備完以後才能夠申請各項補助，所以我們現在都會請僑團第一、一定要備有所謂的組織章程，而且一定要按照相關人民團體法的重要規範，進行定期的改選作業；第二、一定要跟當地政府登記，地方可以，中央也可以，因為他們在當地要核報稅務才會清楚。以上報告，謝謝。"],["林委員昶佐：謝謝。"],["主席：現在請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-7-35-4","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122701_00001"}}},{"id":"144061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c4c11dba686332e767b4e330859954bfd75235315f758c7010f8b18e26c9fd1175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:28:13 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09:38:55","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":642,"end_time":"2023-03-09T09:38:55+08:00","start_time":"2023-03-09T09:28:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":793,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時28分）謝謝主席。以前最高法院各庭意見不一致的時候，都是以最高法院庭長推事會議作成決議來約束各級法院，現在最高法院改採大法庭制度，而最高法院大法庭定調立委喬事收錢構成貪污，這也是大家最後的決議。請問部長，最高法院有大法庭定調的見解，那檢察官在偵辦案件的時候有沒有明確的辦案標準？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，因為大法庭屬於司法院的組織及職權，如果他們作了一個法律上的決定，我們會把這個法律意見轉交給所屬各級檢察機關及檢察官參考並依法辦理。"],["湯委員蕙禎：法務部是不是記得當年因為高檢署和臺南地檢署對於特別費支用標準意見不一致，造成全國政情動盪，前臺北地檢署檢察長蔡碧玉在「檢察手記」一書當中就有提到「檢察官的政治課」，像是剛剛講到的特別費。最近我們看到桃園地檢署指控一位被告濫用統籌分配款以及小型工程補助款，以貪污治罪條例提起公訴，這樣的情形是很嚴重的，不曉得檢察署是不是也有相關的標準？如果有的話，是不是可以提供我們一點訊息？請將書面提供給本席好嗎？"],["蔡部長清祥：好的。"],["湯委員蕙禎：當然有時會有一些政治鬥爭，像檢察總長黃世銘因為進入政治鬥爭，被臺灣高等法院以違反通訊保障及監察法判刑，而且已經執行完畢。另外，剛才有提到陳宗彥的事情，也牽涉到警察界的鬥爭。","另外，刑事訴訟法有關迴避的規定是不是應該增加政治顏色的迴避規定？承辦法官、檢察官本身就有強烈的政治色彩，當然不適合進行藍或綠政治人物的審判、偵查，例如當年雲林縣長蘇治芬的偵辦過程就極具爭議，還有陳前總統卸任後第一天就被押到保外就醫，總共羈押了6年，當然和承辦檢察官、法官的顏色是有點相關。像已經退休的陳瑞仁檢察官就認為自己是有政治顏色的，不應該偵辦有政治人物牽涉在裡面的政治案。黃世銘前檢察總長及臺南地檢署這次的監聽風暴發生的時間都在102年到104年這段時間，也引起社會強烈的震盪。所以我們建議高檢署讓全國各地的檢察長、主任檢察官接受憲法課程的養成教育30個小時。","像韓國檢察官在激烈的政治鬥爭時如何站穩立場？尤其韓國前總統盧武鉉跳崖自殺，在韓國引起激烈的政治動盪。法務部有沒有想去瞭解一下，為什麼他們整個檢察官、檢察環境可以做出讓人敬佩的環境？我們過去好像有派員參訪中國的司法制度，但其實應該要深耕在臺灣本土及文化。我們的司法制度太多抄襲，抄襲德國、日本、美國，希望日後法務部研修的制度能夠改革多一點臺灣本土的生命，這是一個建議。","還有，有一件事情也在檯面上的事情，最後提醒法務部，臺灣有一位前總統已經被羈押過6年了，所以不要讓外面的百姓感覺現在新竹市高虹安市長當選以後，就可以不用接受司法審判，不曉得檢方偵查的情形有沒有再繼續？因為民眾一直強烈地表達，已經有很多犯罪事實了，為什麼還沒有看到起訴的程序？請教一下部長這一部分。"],["蔡部長清祥：委員指教很多，我想每一點都非常地寶貴，我們都會好好地深思，哪些可以立即可採的，我們就馬上採。對於個案的偵查，我們也相信檢察官都會秉持著公平公正、依法辦事，絕對是行政中立來依法處理的。至於外國，我們也有派檢察官到各國研修、參訪，瞭解各國的制度，有些值得我們參考的，我們也都儘量地取其優點。其實臺灣的司法制度也是相當可以自豪的，很多國家也到臺灣來參訪，像韓國，雖然我們可以參考它的優點，其實他們之前也派檢察官來瞭解我們的制度，尤其像我們在偵查當中有錄音、錄影，這是相當先進的，他們也都來互相交流。"],["湯委員蕙禎：可以瞭解。剛剛從部長業務報告中，我們看到部長、法務部積極任事，對於民間團體或輿論反映，比如我們繼續推動司法改革、傾聽民意、與時俱進、深化打擊犯罪成效、強化社會照顧量能、提升司法的透明信賴，這些都值得讚聲不斷。","我想司法界也需要民間的鼓勵。很多人說恐龍法官，上次也提到韓前少將參謀長為了二千多元而被判處四年半，這個很嚴重，很多人就馬上講起訴、調查局的部分、檢察署的部分到法院等等，這都讓人覺得很荒唐。所以那時候我們在想如何讓外界不要一直有恐龍法官的印象深印腦海、要如何洗刷，這是非常不容易的。我們還是認為要給司法界多多鼓勵，因為我認為正義的人、正直的人還是真的很多，我相信願意為司法努力、為法界努力的人是大多數，所以我們還是希望讓大家繼續為我們司法界多一分努力。雖然扣分的速度很快，但是集合大家的努力應該會讓恐龍法官的問題慢慢處理掉。我想恐龍法官是民間最喜歡談的，希望司法界的努力不要被一顆老鼠屎壞了一鍋粥，還是應該多多給大家鼓勵。","還有一件事沒有提到，就是有關潤寅詐貸案，臺美關係現在大突破，美方以有非法居留及洗錢之虞逮捕潤寅案的主嫌楊文虎，隨後予以驅逐出境。這是一個重大突破，請問還有哪些臺灣的重大經濟犯罪或重大案件嫌疑人可以被驅逐出境？這種案件多不多？"],["蔡部長清祥：我們持續努力，跟美方也都保持著密切聯繫，如果從通緝的資料知道人在美國，我們都要求他們能夠幫我們瞭解他的行蹤，可能的話，也能夠遣返到國內接受法律的制裁。而且不只美國，其他國家也一樣。"],["湯委員蕙禎：好，其他國家也有。"],["主席（曾委員銘宗代）：再麻煩法務部以書面答復。"],["湯委員蕙禎：因為潤寅案牽涉到臺幣400億元，是很重大的，其中有沒有官員涉嫌，還是要繼續追查，好不好？"],["主席：好，謝謝。","請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cf7f9fdb32b3e36d7c2b6fae3075a4cee75235315f758c7015b99e55e91f9650e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"09:26:22 - 09:37:10","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":648,"end_time":"2023-03-09T09:37:10+08:00","start_time":"2023-03-09T09:26:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":135,"blocks":[["蘇委員治芬：（9時26分）副主委早。我剛剛聽到你在業務報告的時候說，現在國內非常注意國際競爭法規，希望我們自己的法規可以更趨完備，你還有提到現在網路上的商品及服務的項目，也提到你們現在滿重視宣導競爭的理念，對不對？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：委員早。是。"],["蘇委員治芬：我今天想跟你溝通兩個問題，首先我們先來談一談，最近有一本書已經出來了，跟你們公平會有關。公平法就是公平的法子，甚至有人將之捧為經濟的憲法，書中的內容提到從檳榔、衛生紙到高科技的晶片及其設計，還包括生產商品或提供服務，凡是涉及競爭行為的商業活動，原則上就受到公平法的規範。這邊特別提到檳榔跟衛生紙，而我今天要提雞蛋的問題。但是我也必須說，高通在這幾年也做出了一些成績，社會上很多人會提到什麼叫做高通稅。我覺得公平法在法理上來講，確實是滿多元也滿全面的，所以說起來你們的工作，多是很多，大是很大。一個國家成立公平會首重的價值與執行效率，到最後我們看到的結果，以及對產業的協助到底在哪裡。","從高通案這個案子來講的話，我覺得高通案跟臺灣的產業結合了，它的行政罰鍰也協助了相關產業。但我還是提醒公平會，行政罰鍰如果可以用在協助產業上，當然是我們樂見的；如果這個產業帶有濟弱扶貧，這樣就會顯現更高的價值。我希望公平會未來是不是也可以針對某些偏鄉地區或比較需要扶助的產業，展現行政罰鍰或是高通投資的效果。這是提醒，好不好？"],["陳副主任委員志民：謝謝委員。"],["蘇委員治芬：你剛剛提到，你們也花了很多精力，希望大家對公平會的理解要正確，透過自由經濟的自由定價與競爭，讓消費者可以受益，還有規範事業的反競爭行為。公平會從1992年成立到現在已經有30年，公平會該扮演的角色與功能在最近的缺蛋風波有很多討論。公平法開宗明義就提到，怎麼樣維護交易的秩序和消費者利益，確保能夠自由與公平的競爭。在很多面向，比如缺蛋、科技晶片，還有高通案的訴訟及和解、行動通訊及5G技術發展，全部都是公平會必須關照的範圍。當然蛋雞不像機器可以定時、定量生產，因為有天候或禽流感等因素很難掌握。但在這邊我還是必須談一下，副主委有沒有注意到最近缺蛋的風波？消費者對政府不滿，生產雞蛋的蛋農對政府也不滿，依你的理解，問題是什麼？"],["陳副主任委員志民：我想消費者的不滿是可以理解的，因為蛋價大漲。的確市場上蛋的供給量是有減少，當然背後的原因很多，疫情、雞瘟等等，供給面的不滿，我想因為……"],["蘇委員治芬：問題是生產蛋的雞農為什麼也不滿？"],["陳副主任委員志民：我想因為……"],["蘇委員治芬：你知道有個群組，這個群組超過二千人，如果你有加入這個群組，你就會發現這個二千人的群組天天在罵政府，到現在還在罵！消費者不滿，生產雞蛋的農民也不滿，到底問題出在哪裡？誰對政府不會不滿？這中間總還是有個缺口吧？為什麼？我實在搞不懂耶！"],["陳副主任委員志民：我想供給面，就是廠商部分的不滿，應該是……"],["蘇委員治芬：是生產面？還是供給面？"],["陳副主任委員志民：廣義來講是廠商啦！就是提供雞蛋的廠商。"],["蘇委員治芬：你剛剛提到說有沒有個案，就是邱志偉委員質詢時，你說有沒有個案，用個案來討論，譬如網紅或什麼之類的，那我們就談個案，現在我們就集中焦點討論蛋商的問題，在這回臺灣的缺蛋風波中，蛋商的角色是什麼？他們對政府滿意嗎？"],["陳副主任委員志民：剛才委員報告的訊息是說他們不滿意，那委員……"],["蘇委員治芬：蛋商是不見得不滿意啦！是生產蛋的蛋農啦！是蛋農不滿意，消費者不滿意。"],["陳副主任委員志民：是。我是沒有具體證據說這裡面到底是什麼原因不滿……"],["蘇委員治芬：那現象呢？如果你沒有相關證據，那我們談現象，這是什麼現象？"],["陳副主任委員志民：我的理解是這樣，從蛋商或供給方來看，因為蛋是很重要的民生用品，所以政府在這部分的價格上，扮演比較多的角色，也許給他們的調價空間是有限縮的。"],["蘇委員治芬：農委會主委也有提到喔！他提到有一個決定蛋價的平臺，這個平臺蛋農也有加入，但後來我告訴主委，加入這個平臺的所謂蛋農，基本上也有兼蛋商身分，所以他是有兩種身分。"],["陳副主任委員志民：是。"],["蘇委員治芬：後來我再進一步了解這個平臺，其實這個平臺等於是提供意見，最後還是臺北市蛋商公會決定價格，你知道這件事嗎？你知道這種現象嗎？"],["陳副主任委員志民：臺北蛋商應該也是其中一環啦！"],["蘇委員治芬：對，那是平臺，他也在平臺裡面，但最後決定的還是臺北市的蛋商公會，這是什麼現象？這算不算個案？這算不算個案呢？"],["陳副主任委員志民：我想那只是說……"],["蘇委員治芬：我已經很具體的點出來了！好，農委會主委也是站在你現在那個位置，他跟我說有這樣的平臺，但後來我才了解那個平臺其實只是給建議，而不是作最後決定。"],["陳副主任委員志民：是。"],["蘇委員治芬：所以是這個決定蛋的價格啦！我建議公平會，也許談到高通案或是最近的水泥、預拌混凝土案，公平會有做出一些成績，但是跟民生相關的檳榔、衛生紙，其實更為重要。我現在談的檳榔、衛生紙雖然是小不隆咚的東西，可是卻是民眾每天都會用到的，感受也最深啊！你剛才提到對公平交易正確的教育、正確的理念及正確的看法，其實如果從這麼小的一個物品開始做起，做得好的話，很多的解釋、社會的認知都會不太一樣，你們用寬恕政策、高額獎金方式希望大家對於公平交易法要有正確認知，好！這些林林總總都要做的話，倒不如你們就鎖定蒜頭、花生、蛋，如果可以很積極的這樣一層一層剝析下去，然後澈底去查，你就會知道問題出在哪裡。"],["陳副主任委員志民：這塊我們都持續有在注意跟觀察。"],["蘇委員治芬：可是我剛剛問你，你連現象都講得不清不楚啊！我剛剛只是請副主委跟我講為什麼會有這樣的現象啊！"],["陳副主任委員志民：剛剛委員提的這個問題，雖然蛋商是其中一員，但它是會議制，由所有成員來決定最後提出來的建議，所以不是單一廠商可以決定的。"],["蘇委員治芬：私底下我們跟農業單位談的時候，他們也會表示這樣的憂心、憂慮存在已久，但很難打破、很難打破，你知道嗎？蛋農覺得很生氣，很討厭農委會，認為他們干預市場，為什麼不讓市場自由波動？原產地一箱850元，到了中盤商，你看看！一出去到菜市場的小盤，1,300元的都有，然後到消費者手上就是一顆一顆買，那更不用談了！我的意思是公平會針對檳榔、衛生紙這種東西，你就選擇一樣好好處理，如果你可以一直死命追下去，又何必去大學開什麼課程，教他們什麼叫做公平交易的正確理念？社會大眾對於公平交易的正確理念，其實只要抓好一個事件，再往下追下去，整個凸顯出來的價值就不一樣，結果也會不一樣，我是這樣期許公平會，因為你們每次談的就是高科技的東西，當然那是一個國家、一個政府應該有的作為，這都沒有話講，但有時候一些小小的民生用品，每一個人每天都在用的，還是希望你們可以重視，好不好？"],["陳副主任委員志民：謝謝委員。"],["蘇委員治芬：副主委，謝謝，加油！"],["主席（蘇委員治芬代）：請邱委員議瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}},{"id":"144059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c2f8ee33d165691cb7b4e330859954bfd75235315f758c7019b2a7110b0943ced5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:18:30 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09:28:09","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":579,"end_time":"2023-03-09T09:28:09+08:00","start_time":"2023-03-09T09:18:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":728,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時18分）謝謝召委今天排案審議中華民國刑法第一百八十五條之三，尤其是毒駕部分，國民黨團強力支持。我一方面拜託，一方面要求，法務部也好，司法院也好，假設委員的條文，你覺得不合適，那拜託拿出你們的條文，這個條文也不分黨派，民進黨有很多，國民黨也很多，我希望今天審查有個結論，到時候看哪個機關不同意，我們要開記者會讓全民來檢視，這個是國民黨的立場。","接著我要請教蔡部長，有關陳宗彥的事件重啟調查，目前的進度怎麼樣？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟總召報告，關於重啟調查的部分，還在臺南地檢署，有關刑事責任部分還在繼續偵查當中。"],["曾委員銘宗：多久會有結論？"],["蔡部長清祥：這由承辦的檢察官來做決定。"],["曾委員銘宗：三個月、半年還是一年？"],["蔡部長清祥：這要看這個案情的複雜度，而且所要調查的證據有多少，我想應該尊重檢察官，整個案情他最了解，他需要哪些偵查，我會請高檢署要求儘速查明。"],["曾委員銘宗：我們尊重，但是這個是眾所矚目的案件，不要拖太久。","第二個問題，陳宗彥11年前疑似接受性招待，當年是哪個檢察長簽結的？"],["蔡部長清祥：有關簽結的檢察長，現在是在調卷了解中，那是都由高檢署在做一個行政調查，當時的檢察官跟當時簽辦的檢察官是不一樣的，檢察長也是有換人。"],["曾委員銘宗：那是誰？報紙都登了！部長，我覺得你在立法院詢答不可以連這個都不敢講，報紙都登了，是誰？"],["蔡部長清祥：因為我個人沒有看到那個卷宗……"],["曾委員銘宗：不可能！召委，暫停！"],["蔡部長清祥：我請檢察司有看到卷宗的人……"],["曾委員銘宗：暫停！我要暫停，等你查好，報紙都登了！部長，你不敢講，那不可以啊！"],["蔡部長清祥：不是不敢講，因為我沒有看到卷宗，所以我不敢……"],["曾委員銘宗：好吧，那暫停。"],["蔡部長清祥：好，我現在瞭解以後再跟委員報告。"],["曾委員銘宗：好，那暫停。"],["蔡部長清祥：根據我們同仁提供給我的資料，結案的檢察長是張文政。"],["曾委員銘宗：對，報紙都登了，如果你還不講，我覺得不管是對我個人或立法院而言真的都不合適。"],["蔡部長清祥：我是確認以後再跟委員……"],["曾委員銘宗：不用確認，這你一定知道，這還要確認嗎？報紙已經登了多久了？我要請教當時簽結的理由現在初步來看合不合理？"],["蔡部長清祥：我沒有看到卷宗，我也沒有辦法去評斷合不合理。"],["曾委員銘宗：不可能！你到立法院來，到現在也沒有說簽結的理由是什麼。召委，我要求時間暫停，我要請他先去瞭解完，不可以這樣子！部長，我們雖然是老朋友，但是士大夫無私交，該秉公處理就秉公處理，你不可以這樣子啊！"],["蔡部長清祥：跟委員說明，如果已經調查完畢，該對外公開，我們一定會公開。這個東西……"],["曾委員銘宗：這是舊案，本席身為立法委員，我很謹守分際，調查中的案件我們不適合過問，但這已經是過去的案子。"],["蔡部長清祥：雖然是過去的案子，但是現在還在高檢署就行政責任……"],["曾委員銘宗：那我們想知道過去為什麼簽結？你連簽結的檢察長名字都不敢講，部長這樣不可以啦！"],["蔡部長清祥：不是不敢講，因為我沒有確定，所以我不敢……"],["曾委員銘宗：怎麼會不確定？我都已經確定了，你怎麼會沒有確定？"],["蔡部長清祥：現在我看到就已經跟你講了。"],["曾委員銘宗：我都已經確定了，你說你沒確定，拜託！部長這樣不好啦！","現在我繼續往下問，當初刑事簽結有沒有通知當時的臺南市政府？你也不知道嗎？那我請教廉政署署長，刑事簽結之後總要追究行政責任，請問當時有沒有通知臺南市政府？還是看到當時是賴市長，所以就不敢通知？以我在行政機關做30年的基本經驗，即使刑事簽結，也要通知當時的臺南市政府追究行政責任，這樣才不會讓陳宗彥又高升為內政部的政次、行政院的發言人，請問當時你們有沒有通知臺南市政府？"],["主席：請法務部廉政署莊署長說明。"],["莊署長榮松：這一點我來向委員說明，在陳宗彥於臺南市政府任職期間，臺南市政府政風處並沒有接獲他遭到檢舉的案件。"],["曾委員銘宗：所以當時的臺南地檢署也沒有通知，對不對？這很誇張啊！即使刑事簽結，也要通知臺南市政府，結果你們看到賴清德就不敢通知，這是什麼世界？怎麼會有這種事情？請問部長，這樣合適嗎？沒通知合不合適？"],["蔡部長清祥：我會要求高檢署就這部分再查清楚為什麼沒有通知，如果他們真的沒有通知的話，沒有通知的理由是什麼？我想這將來也要對外說明。"],["曾委員銘宗：有沒有外力介入？我高度懷疑有外力介入，看到賴清德就怕了嘛！假設是這樣子的話，你們一直在講檢調獨立辦案誰會相信？請部長查清楚並給本席一份報告。"],["蔡部長清祥：好。"],["曾委員銘宗：我們就不要麻煩監察院去查了，因為監察院也沒有功能。","請問部長，這次你是什麼時候去南投的？"],["蔡部長清祥：我是在連假的那個禮拜六去的，是一個假日我過去的。"],["曾委員銘宗：目的是什麼？"],["蔡部長清祥：我的目的是去嘉勉辛苦的檢察官和調查官同仁，因為他們在連假沒辦法休息。大家都在休息，他們卻還要繼續查賄，我覺得他們很辛苦，我有義務去嘉勉他們、鼓勵他們。"],["曾委員銘宗：非常好，這次南投的立委補選假設有疑似賄選情事，法務部辦還是不辦？"],["蔡部長清祥：只要有違法、有賄選情事，我們當然要依法偵辦。"],["曾委員銘宗：敢不敢辦？"],["蔡部長清祥：沒有什麼不敢辦的。"],["曾委員銘宗：接下來我們來看一段影片。","（播放影片）"],["曾委員銘宗：部長，我有一個板子，它的貼紙上面是這樣寫的：「立法委員候選人蔡培慧為南投爭一口氣」，只要在車上貼上這樣的貼紙就有2,000元。我們剛剛看到的還只是計程車，事實上連一般的民用車輛也在貼。請問部長，這有沒有疑似賄選？"],["蔡部長清祥：我會把這個資訊轉給承辦的檢察官，地檢署有依法查賄的責任，所以會由他們來認定。"],["曾委員銘宗：什麼時候可以回復我？"],["蔡部長清祥：今日會後我就會把相關資料轉交給檢察機關。"],["曾委員銘宗：就我的理解，這只是一小部分，類似的情況還有，我也正在積極蒐集。其實朝野對部長有一定的評價，即使是國民黨，也對你有一定高度的評價。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["曾委員銘宗：希望部長所說的依法行政能夠說到做到，請問你有沒有信心？"],["蔡部長清祥：我對我們的檢察官有信心。"],["曾委員銘宗：好，你對檢察官有信心，我們對檢察官也有信心，同時也希望我們過去對你的信心能夠繼續維持，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}}},{"id":"144058","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144058","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2c69075f666df64624c2b6fae3075a4cee75235315f758c701db89229dbbe34e855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"09:16:43 - 09:26:13","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-4","title":"第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":570,"end_time":"2023-03-09T09:26:13+08:00","start_time":"2023-03-09T09:16:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":54,"blocks":[["邱委員志偉：（9時16分）副主委早。剛剛聽了你的業務報告，知道你們要處理的事情很多，請問扣除反托拉斯基金，你們的年度業務預算大概編列多少錢？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：委員早。總共應該是三億多吧！"],["邱委員志偉：三億多要做那麼多事情！這應該沒有包括人事費嘛？"],["陳副主任委員志民：整個包含在裡面。"],["邱委員志偉：扣掉人事費的話，業務費、你們執行業務的相關預算是多少？"],["陳副主任委員志民：兩千多萬。"],["邱委員志偉：什麼？兩千多萬要做那麼多事情啊！真的還假的？你們寫得包山包海，只有兩千多萬的預算？"],["陳副主任委員志民：跟委員報告，因為我們有一個反托拉斯基金……"],["邱委員志偉：我知道啦！就是扣掉基金之後。","我覺得既然你們有那麼多業務，就要有足夠的人力、足夠的專業和足夠的預算來執行，否則這些都是空談。我希望你們重新檢討自己相關業務的預算。","臺灣有一半的人在追網紅，我對網紅並沒有太多概念，你知道什麼叫網紅嗎？"],["陳副主任委員志民：這個我想我們昨天……"],["邱委員志偉：我知道，今天媒體有很多報導。請問什麼叫網紅？"],["陳副主任委員志民：我們接下來面對到的問題就是我們要如何去定義網紅，在目前的階段……"],["邱委員志偉：什麼叫網紅嘛！"],["陳副主任委員志民：就是他藉由自己在網路上的影響力，然後對產品或……"],["邱委員志偉：談到網路上的影響力，其實影響力是很抽象的概念，影響10個人、影響100個人，和影響1,000個人完全不一樣，對不對？請問網紅的英文是什麼？"],["陳副主任委員志民：Influencer。"],["邱委員志偉：是從外國來的，還是我們自己發明的？"],["陳副主任委員志民：其實這個字就代表影響者，就是他有影響力的意思。"],["邱委員志偉：所以對影響力要有很明確的規範，因為它是一個處罰的標的，如果網紅的行為涉及不實廣告，傷害相關消費者的權益，當然要罰，所以要明確定位什麼叫網紅。你們既然已經修改相關的處理原則，對於網紅的定義卻還沒有討論出來？"],["陳副主任委員志民：我們目前會先以個案的方式，就個案事實來認定。剛才委員談到網紅影響的人數，如果撇開國際間的實務，學理上的研究是有一些分類，就是以它流量的大小來區分。"],["邱委員志偉：如果影響10萬人和100人，但同樣有受害者，要怎麼罰？"],["陳副主任委員志民：當然情節不一樣……"],["邱委員志偉：如果你們把網紅定位為能影響1萬人，1萬人以下不罰，但是即使不到1萬人，卻已經對消費者造成傷害，這種情形不罰是很奇怪的！所以用人數來定義就是很奇怪。"],["陳副主任委員志民：我想人數多寡應該是和罰鍰金額高低比較有關，至於違法性的部分，應該和人數多寡比較沒有那麼直接的關係。"],["邱委員志偉：本席支持這個方向，但是你們的相關規定要更明確，包括相關名詞的定義，譬如部落客、直播主，請問網紅和直播主哪裡不一樣？"],["陳副主任委員志民：兩者可能會有重疊。"],["邱委員志偉：那就很奇怪，網紅還沒定義好，現在又分成兩個不同的樣態！"],["陳副主任委員志民：所以這部分跟委員報告，就是我們……"],["邱委員志偉：你有沒有在追網紅？"],["陳副主任委員志民：我沒有。"],["邱委員志偉：大約有一半的網路使用者都會追網紅，所以他們都可能暴露在不實廣告的威脅或誘騙之下，進而造成他們權益受損。所以我支持你們進行相關的修正，但是你們同時也要有明確的規範，比方說你們的罰則到2,500萬，這是很重的罰則，請問什麼樣態會罰到2,500萬？"],["陳副主任委員志民：這當然就涉及個案影響的範圍，就像剛剛委員所講的人數或流量多寡所影響的程度會不一樣，所以這就是我們接下來的重點，我們會……"],["邱委員志偉：你說要就個案來認定？你知道全臺灣有多少網紅嗎？你們有沒有統計過？你們應該做一個大數據分析，看看全臺灣有多少網紅。"],["陳副主任委員志民：要統計全臺灣網紅的數字，可能要先界定什麼叫網紅。"],["邱委員志偉：你都還沒界定就把相關罰則都訂定出來了，你知道有藍色勾勾嗎？"],["陳副主任委員志民：我瞭解。"],["邱委員志偉：藍色勾勾大概要多少人？"],["陳副主任委員志民：我不是很清楚具體的數字，但是我知道這個機制。"],["邱委員志偉：你們要修正應該很清楚，你作為副主委來這邊備詢應該巨細靡遺、很清楚。藍色勾勾是很基本的，這個就代表網紅的影響力，也就是一個認證。很多政策出來之前，你們要跟民眾、消費者有更多的討論及溝通，也要跟其他部會跨部會溝通或跟立法院有更多溝通，竟然我們也是看報紙才知道。為什麼你們會修這個法？一定是有問題，發生很多問題，所以必須用法律來遏止他們，如果訂不出一個明確的規則，這個都是假的、紙老虎！"],["陳副主任委員志民：針對剛剛委員關心這些定義的問題、具體的要求……"],["邱委員志偉：什麼時候定義問題的標準會出來？"],["陳副主任委員志民：事實上，我們有委託一些研究，我們現在只是在彙整意見。"],["邱委員志偉：又是委託研究，你們很多同仁面對這個問題早就瞭解了，瞭解問題之後就要提出解決方案，你們卻還要委託研究，委託研究動輒三個月，也許超過半年，之後這些樣態都已經不知道發生幾件了！行政部門要有效率，而且要有效果，對不對？我發現你們效率不夠，效果又沒有很凸顯。"],["陳副主任委員志民：我們接下來就會朝這邊精進、改善。"],["邱委員志偉：到底這個定義什麼時候可以出來？"],["陳副主任委員志民：事實上，剛剛跟委員報告的委託計畫已經有個初步結論，只是我們可能還要再徵詢多方面的意見。"],["邱委員志偉：多久會出來？"],["陳副主任委員志民：這個可能要看業務單位。其實很多東西要……"],["邱委員志偉：你就代表公平會，你還問業務單位？你要來之前，針對今天所有可能會詢問的問題，你都要很明確準備！"],["陳副主任委員志民：依據我們過去的作法，處理原則必須要建立在一些個案，實際處理過後，我們才能從裡面攫取一些經驗，彙整出什麼樣的定義會比較適合。"],["邱委員志偉：我問你多久？"],["陳副主任委員志民：因為案子什麼時候會進來……"],["邱委員志偉：你要多久才能確定定義？因為確定定義之後，才能對他的行為有所遏制、導正或開罰，對不對？"],["陳副主任委員志民：但我們必須要具體個案進來，處罰過並累積一定程度的經驗以後，我們才有辦法去定義。"],["邱委員志偉：你所說的累積一定程度是不是要10年？"],["陳副主任委員志民：應該不用。"],["邱委員志偉：8年？"],["陳副主任委員志民：因為目前我們沒有具體的個案，所以……"],["邱委員志偉：我覺得這個修法是修假的，沒有任何遏止效果，搞不好你們開罰卻罰不到任何一家。"],["陳副主任委員志民：如同委員剛剛所講的，因為目前糾紛非常多，我們的目的是希望藉由明確地把它列入規範，讓網紅知道……"],["邱委員志偉：你們要罰竟然找不到可以開鍘的對象？很多都是這樣的樣態，只是你們有沒有積極把這個事情做好。你們光是定義就要做那麼久，真的是匪夷所思。"],["陳副主任委員志民：就查處的部分，我們隨時都有積極在查處。"],["邱委員志偉：不，定義的工作竟然就要花那麼多時間，還得個案認定，國外有很多立法例，你們應該都很清楚，是不是？"],["陳副主任委員志民：是。"],["邱委員志偉：為什麼你們連個定義都還要累積個案，不就得要10年、8年？你還說不會那麼久了，我給你7年，好不好？"],["陳副主任委員志民：應該是不用到那麼久，我們會盡快。剛剛委員講過，現在國外也有一些經驗，我們都會參考進去。"],["邱委員志偉：你連時間表都講不出來，我怎麼信任你？你要來這邊，你的修正原則都已經出來了，對於相關的定義竟然還沒有概念，也還沒有方向。新聞媒體議價也是一樣，有關新聞媒體議價，當然數發部有它主管的業務，你們公平會也要善盡你們的角色。對於新聞媒體議價，數發部有短中長期的規劃，你知道這些短中長期計畫是哪些嗎？"],["陳副主任委員志民：目前就是進行平臺跟媒體業者的協商。"],["邱委員志偉：他們是一個產業主管機關，對不對？"],["陳副主任委員志民：是。"],["邱委員志偉：你們是競爭法相關主管機關，你們兩個要怎麼分工？角色差別在哪裡？"],["陳副主任委員志民：我們的角色比較偏向於如果要跟平臺業者協商，我們會從公平法的角度來確保協商過程的公平性。"],["邱委員志偉：很簡單！數發部是事前管制，你們是事後處分，是不是？沒有錯嘛？針對你們相關的角色功能以及要怎麼樣執行你們的事後處分，你們要趕快跟數發部趕快磋商、討論。我一向都很守時，主席也站起來了，我還是有很多問題，我想辦法回去再寫一些，再用書面跟你請教。"],["陳副主任委員志民：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-7-19-4","speakers":["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122801_00001"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}