{"total":{"value":95,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-03-13"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"144207","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144207","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d68f83488bb1f39f79c06bd5ba3e3591275235315f758c701919433efd293c4c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:40:00 - 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13:30:34","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":448,"end_time":"2023-03-13T13:30:34+08:00","start_time":"2023-03-13T13:23:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1609,"blocks":[["邱委員志偉：（13時23分）本來想請教梁文傑副主委，可惜他沒來，我時間有限，我就請教邱主委。主委辛苦了！現在國境開放，跨國境旅遊跟商務旅行越來越恢復過去正常的狀況，我們從高雄要出國很容易經過香港轉機，搭乘國泰、港龍之類的，以我身為執政黨的立法委員，我如果搭國泰經過香港，再轉機到歐洲、澳洲或其他地方，會不會有人身安全上的危險？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：邱委員好。我沒有辦法做具體的回答。"],["邱委員志偉：只是轉機而已，我不入境，因為我不可能入境嘛！"],["邱主任委員太三：我還是建議委員能夠不要就不要從那邊轉，我沒有辦法具體回答你的風險有多大，但是因為……"],["邱委員志偉：還是有風險？"],["邱主任委員太三：因為主要是……"],["邱委員志偉：主席去應該沒問題？"],["邱主任委員太三：香港現在的情勢，我們覺得他受北京的影響越來越嚴重……"],["邱委員志偉：所以過去他們標榜一國兩制，現在可能是一國一制，所以國家安全可能是由北京掌控……"],["邱主任委員太三：至少在政治的層面，他的國安安全……"],["邱委員志偉：所以主委的建議是，如果執政黨的立委要經過香港轉機，你不建議，還是有一定的風險嘛！"],["邱主任委員太三：對，有一定的風險。"],["邱委員志偉：最近人大通過國務院的改組，李強擔任總理，一正四副加上五個國務委員，關於這個名單，過去都沒有在國務院服務的經驗，當然這部分，也許他有沒有透露什麼對於他們中國社會經濟政策未來走向的宣示意義，從人事可以透露一些端倪，可以看出一些未來的方向。另外有發現國務院各部會的部會首長留任的比率高達五成以上，就是舊人比較多，有經驗的必須留任，事實上在執行業務、規劃政策，大部分都是在事務階層的部會首長，所以大部分都留任代表中國當前面臨到社會經濟的狀況，陸委會有沒有相關的判斷或是相關的評論？"],["邱主任委員太三：我們剛剛在業務報告裡面大概也提到，依據中國他們自己所做的經濟數據統計跟他們對未來的預估，坦白講我們認為他要面對的挑戰還是非常高，因為大家都知道這次習近平等於是集大權於一身，就他核心幕僚的這七個常委，坦白講，曾經有一個專家認為他們的核心階層是欠缺經驗，所以他只好在班底，特別是經濟的班底上，他可能必須要靠老……"],["邱委員志偉：這會不會有矛盾？他的決策階層或者是主管各部會的國務委員，或者是副總理也好，都沒有在國務院服務的經驗。"],["邱主任委員太三：對。"],["邱委員志偉：他下面的部長也許經驗都比他們還多，留任率大概六、七成。所以他們能夠有能力或是有威望去督導他們所轄這些部會首長的工作績效和工作表現嗎？"],["邱主任委員太三：我沒有辦法在這個時候就很鐵口直斷的來做這樣的評斷，但是我們大概可以看出來，他這樣做只是想要穩住，只想穩而已，所以要進是有一點難度。"],["邱委員志偉：主委，我的判斷是這樣，我不曉得對不對，他的決策階層或者要監管各個部會日常政策規劃執行的這些人，包括一正四副的國務委員都是習近平的親信、部屬、他信得過的人……"],["邱主任委員太三：對，他是以效忠、忠誠最重要。"],["邱委員志偉：所以他能掌握相關的決策或者相關部會執行的狀況，但是他又沒有執行相關業務規劃的能力，所以只能靠老班底來穩住場面。"],["邱主任委員太三：對，因為他在整個二十大的報告或兩會的報告裡面，大概都強調他們的經濟是要穩中求進，以他現在目前所做的經濟預測也好，或是他們自己體認到、遭遇到的問題也好，如果他的核心階層都沒有經驗，委員剛剛所提到底下執行的部分又沒有經驗，他的風險就會更高，所以至少他現在是老班底的人在撐住底下的穩，但是會不會撐得住，這也還是要觀察……"],["邱委員志偉：但是會不會變成上面決策階層的外行領導下面內行執行的部會首長？是外行領導內行，會增加很多決策的風險或是誤判的機會？"],["邱主任委員太三：因為一般來講大部分都認為核心的這幾個官員確實是欠缺經驗……"],["邱委員志偉：很多都是在黨務機關或是在地方？"],["邱主任委員太三：對。譬如總理過去也沒有處理全國經濟事務這樣的經驗，所以他可能是要靠老班底穩住是最基本的要求。"],["邱委員志偉：這樣的人事安排對兩岸關係是正面還是持平？"],["邱主任委員太三：我們必須坦白講中國的經濟如果真的垮了，不只有對兩岸，對國際都不會是一個好的現象，因為他到底會怎麼樣再往下走，可能每一個人都沒有辦法預測。"],["邱委員志偉：針對這次的人事布局，陸委會有沒有做一個詳細的評估跟判斷？"],["邱主任委員太三：我們多少都會去做一些評估，而且我也會請各相關的專業單位給我們一些他們的分析建議。"],["邱委員志偉：因為他們剛上臺……"],["邱主任委員太三：上層也會有上層的報告。"],["邱委員志偉：因為他們剛上臺，還不瞭解他們作為跟思維，可能還需要一段時間來觀察。"],["邱主任委員太三：現在大概只能以他們過去擔任職務的經驗來做一些分析。"],["邱委員志偉：跟過去上一屆的班底來看，主委覺得這次班底的安排，不管是決策或者執行部門，比過去強還是差很多？"],["邱主任委員太三：我們必須坦白講，也不怕他們生氣，差很多啦！你看過去的總理李克強，他是將近20年都在經濟部的領域裡面在打滾，到最後……"],["邱委員志偉：我很擔心變成習意志的澈底貫徹……"],["邱主任委員太三：對，我們當然期待習在經濟經貿的發展上面，他也要有一些……","雖然過去因為他管理的事務太龐大，而且這又不是他的專業……"],["邱委員志偉：所以我擔心這會不會變成是外行領導內行，作出錯誤的決策？"],["邱主任委員太三：我不敢這樣講，但是基本上我們確實是需要小心謹慎去注意，這也不只有他們，包括我們的臺商，包括我們想要去做投資的人，也要注意一下他們政策上的變化。"],["邱委員志偉：好，謝謝主委。"],["主席：接下來登記發言的張委員其祿、羅委員明才及林委員文瑞均不在場。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林文瑞、張其祿、林楚茵、陳明文、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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13:22:48","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":472,"end_time":"2023-03-13T13:22:48+08:00","start_time":"2023-03-13T13:14:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1560,"blocks":[["林委員靜儀：（13時14分）主委午安。剛才很多委員都在問金門上兵這件事情，所以我先請問，他3月9日發生這個事，陸委會是什麼時候知道的？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：我們大概是隔天傍晚。"],["林委員靜儀：那是透過哪個單位知道的？是我們的國防部，還是中國那邊的？"],["邱主任委員太三：我們有相關的國安單位，都會做相關的通報。"],["林委員靜儀：國安單位告訴你們的？所以是我們的國安單位通報這件事情，讓你們知道接下來要處理？"],["邱主任委員太三：對。"],["林委員靜儀：剛剛其實很多委員都有問到，我也很敬佩主委依照我們法律上的立法去做接下來的處理，那我繼續順著你剛剛那個邏輯再往下問，接下來你說如果他是以人民的身分，那就是人民對人民兩邊的引渡，對不對？"],["邱主任委員太三：不是，第一個是……"],["林委員靜儀：人民犯罪嘛！對不對？"],["邱主任委員太三：我們跟對岸的機制，都會先做法律上的定義，是一般的人民，還是刑事犯，還是其他的類別，我們會有不同的處理模式。"],["林委員靜儀：對，你剛剛講一個是刑事犯，就是所謂用偷渡的方式過去，對不對？刑事犯的部分是這樣嗎？"],["邱主任委員太三：不是，他是在我們這邊的刑事犯，跑到對岸去，那我們就會透過所謂的兩岸共打跟司法互助的機制來去處理……"],["林委員靜儀：也就是我們要先確認他是刑事犯，對不對？"],["邱主任委員太三：過去在處理所謂的單純偷渡犯，如果是行政罰責的，那就由金門協議去處理，還有一些像是漁民落海等等，有時候可能就在海峽中線，就直接……"],["林委員靜儀：對，如果漁民落海……"],["邱主任委員太三：所以處理的機制跟模式有很多種類別。"],["林委員靜儀：所以是我們這邊來定義，然後來做處理嗎？如果是我們的定義，比方說因為他是軍人身分出去的，如果國防部對於他的這個部分有所謂叛逃等等的認定，然後中國那邊認定說沒有，就是一個一般人民游過來，那怎麼解決？"],["邱主任委員太三：基本上確實在兩岸的協議裡面，必須要雙方都認為這個是屬於犯罪的行為，如果是叛逃，有可能就變成對岸要不要認定，但是逃兵他們也處罰了。"],["林委員靜儀：對，但是我現在的意思是說，如果我們的認定跟他們的認定不一樣的情況之下，你們要怎麼去協商這件事情？"],["邱主任委員太三：基本上這個不在協議裡面，就像過去也有一些人叛逃，他不願意送回來啊！"],["林委員靜儀：對，我們可以有我們自己的認定，只是我們自己的認定，所謂的刑責或者是接下來的處置，跟中國那邊的海協會想法如果不一樣的話，那就卡在那裡，是不是這樣？"],["邱主任委員太三：對。"],["林委員靜儀：好，現在就等我們自己的認定，對不對？"],["邱主任委員太三：他們那邊也會有他們的調查，至少他是非法入境中國嘛！"],["林委員靜儀：對。"],["邱主任委員太三：那我們這邊看是不是認定他是逃兵或叛逃……"],["林委員靜儀：對，我們接下來會跟國防部要求，這是後面國防部的事情。","再來，我們在上禮拜有接到一些民眾跟我們要求這個案子，這個東西我自己遇過，在臺灣我搭計程車，然後聽到的廣播節目很明顯是中國那邊的廣播節目，你說這是中國那邊發訊號來，還是它是直接從臺灣這邊的電臺去做這類的統戰行為，這個當時我沒有辦法判斷。其實這個消息也不是最近了，我現在給你看這張圖片是2021年底的，這張是2021年的時候，本院委員希望你們對於中共的電臺空戰要有一些想法，本來我有接到一些民眾的說法，我們自己也有委員去問，他們說可能是他們的波比較強。可是像我自己接到的訊息，他們跟我說在臺中的龍井，警廣也被蓋臺，警廣是我們在交通上面一個很重要的頻道，而且第一個，我們在交通往來上，大家都是聽這臺。第二個，有重大事故、有重大的交通問題需要宣導，也都是靠警廣，所以你們知道這個狀況嗎？"],["邱主任委員太三：我想委員的質詢也好，或是有時候我們會看到一些陸續的報導，我們大概都會把相關的訊息提供給業務主管機關，請他們注意。"],["林委員靜儀：我知道你們會提給NCC，對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["林委員靜儀：然後呢？就等NCC處理？"],["邱主任委員太三：NCC基本上就會去……"],["林委員靜儀：那你們的意見呢？"],["邱主任委員太三：如果是違規的部分，他們會送給文化部或是其他相關單位。"],["林委員靜儀：你們提出這樣的東西過去NCC，那NCC處置的進度你們會不會追？"],["邱主任委員太三：通常我們如果有發公文給他們，他們最後處理的結果，大概也都……"],["林委員靜儀：那就是等他們處理，但如果NCC處理一整年的話呢？我這樣講，主委，你也不是不清楚……"],["邱主任委員太三：我瞭解，我們來積極的……"],["林委員靜儀：在流程上面，因為平行主管機關，你不能要求他們，但是其實陸委會不只是做這些業務，你們還主管臺灣對中事務裡面有一些國安相關的議題，你剛剛前面也講了，你們接到的層級，事實上是從相關國安層級來知道那個上兵的事情，所以不要只等平行機關處理，已經交給NCC了，你又不是總機。"],["邱主任委員太三：過去曾經針對在金門、馬祖地區被蓋台的部分，我們有做……"],["林委員靜儀：對，金門、馬祖被蓋台得更嚴重。"],["邱主任委員太三：我們有反制了，我想陳委員就很清楚，其實福建省很多地方都是聽我們的廣播，有關臺灣的部分，當然最近看起來情形是比較嚴重。"],["林委員靜儀：我們再看下一張簡報，其實民眾比我們還要厲害，他們去查現在所聽到的，這個資料是95.5跟95.6，95.6是我們臺灣的頻道，他們用的是95.5，有一個說法就像主委剛剛所說的，福建播比較強一點，民眾這邊幫我們調了，他說調起來發現這是來自江西、重慶、廣西跟河北，這就不是很近的地方把你蓋台了，這個不是！而且我再次補充，之前我說我搭計程車，計程車司機在聽的，很明顯的就是中國的人的語氣，而且內容是說我們在中國這邊、我們對臺灣同胞怎麼樣等等這樣的廣播，我在哪裡搭計程車聽到這個廣播？我在臺北聽到的，而且一般而言，我們接受民眾有想要聽什麼、看什麼的自由，可是我跟主委說，通常司機要聽一個節目，當沒有客人時，他會放大聲聽，客人來了，他會關小聲，對吧？因為不要干擾乘客，我遇過兩次，上車之後都開大聲。乘客上車，他轉大聲，這個已經是內部有協力行為了，他不是自己要聽，他是要讓臺灣這邊上他車的人在車程10分鐘、15分鐘、20分鐘裡面聽中國來的這些資訊。所以關於這個部分，當然我們會再要求NCC，但是基於陸委會對於跟中國溝通的職責，以及你們對於相關國安資訊的掌握，請陸委會積極處理好不好？"],["邱主任委員太三：好，有關委員的質詢，我們也會讓相關單位知道大家都很關切這個問題。"],["林委員靜儀：好，後續的進度，也讓本席辦公室知道，謝謝主委、謝謝主席。"],["邱主任委員太三：好，瞭解。"],["主席：謝謝林委員。我在廈門也都是聽到金門廣播，陸委會在大陸也有協力者。","接下來登記發言的楊委員瓊瓔、陳委員明文、蘇委員震清及林委員楚茵均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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13:14:51","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":568,"end_time":"2023-03-13T13:14:51+08:00","start_time":"2023-03-13T13:05:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1475,"blocks":[["邱委員臣遠：（13時5分）主委午安。請教主委，針對國台辦宣稱，他們早在2月1日就透過海峽兩岸空運協議，向民航局提出恢復16個直航點，而且其實陳院長早先也指示要檢討空運航點，但是為什麼陸委會延遲了一個多月，選擇在這個時間點開放？這有什麼原因嗎？這次開放有沒有先跟中國大陸進行溝通？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。就像他們透過原有的機制發函給我們，表達他們希望是這16個航點，但是我在2月2日的時候就已經對外表示，事實上在檢討航點的部分，我們都有持續在進行，所以不會只有16個，應該是全面……"],["邱委員臣遠：對於恢復兩岸交流，我們都樂觀其成。政治上當然可以有分歧和對立，但是要考量經濟、民生方面，還有主要是我們赴陸的臺商、臺生，這些臺灣人的權益。但是現在美、中、臺的關係牽一髮而動全身，稍早其他委員對你質詢的時候，我認為你的態度可能要調整一下，因為其實有非常多兩岸事務會牽動和美國之間的關係，所以接下來這個問題就是：不管這次的上兵事件或直航點、小三通開放，其實都會涉及我們的一些政治動作，包含這次蔡英文總統即將訪美，也有一說認為是不是以這次開放直航點做為和中國之間默契的交換，避免中國對這次臺美之間的活動做過多干涉。請問有沒有這樣的政治因素？"],["邱主任委員太三：我可以很負責任地跟各位講，完全沒有關聯！"],["邱委員臣遠：完全沒有關聯？"],["邱主任委員太三：完全沒有關聯！因為我們陸委會的評估和外交部……"],["邱委員臣遠：那我想請問主委，為什麼最後只開放了10個航點，而不是以臺商的最大便利性來做考量？"],["邱主任委員太三：這「10+13」絕對都是以臺商為主，包括我們自己、包括海基會，海基會和臺商會……"],["邱委員臣遠：後續繼續評估增開航點的部分現在有沒有具體的時程表？"],["邱主任委員太三：坦白講，為什麼是「10+13」？其實我們是希望23，但是航空公司認為他們整個飛機調度、機組人員的重新招募，還有生意能不能穩定……"],["邱委員臣遠：我希望能儘快恢復正常。"],["邱主任委員太三：好。"],["邱委員臣遠：針對金門二膽島失聯上兵的事情，現在法律上的認定和定性是國防部在處理，但是不可否認，我們要避免它成為政治事件，所以我認為陸委會還是有非常大的主動協調的責任。主委今天早上已經公開說明，透過你們的相關機制，證實該員現在人在中國大陸，現在兩岸都在思考如何處理這個案件。正常程序是由國防部依照不假離營的規定，在7天內完成逃兵的通緝作業，再由內政部警政署依照海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議，向對方引渡回臺，這是我們這邊的程序；當然，人在那邊，還有對岸的程序要走。所以本席想就教主委，目前有沒有評估，定性之後，內政部的部分到時候警政署會不會進一步發動相關的協商作業，向對岸爭取將他引渡回國？"],["邱主任委員太三：所有這種問題過去都有很多處理的經驗和模式，我相信國防部也好、法務部也好……"],["邱委員臣遠：對岸會不會把他……"],["邱主任委員太三：過去曾經……"],["邱委員臣遠：我先表明一下態度，你方便表達的表達，如果涉及國安或機密的，你可以選擇不答，但是你要充分表達。"],["邱主任委員太三：是。"],["邱委員臣遠：因為現在人確實在那邊，對岸願不願意放人就是個重點，當然我們這邊的程序要走……"],["邱主任委員太三：我覺得委員這樣講可能比較不精準。"],["邱委員臣遠：好，那就請你來解釋一下。"],["邱主任委員太三：他們還在調查程序中。"],["邱委員臣遠：調查程序？"],["邱主任委員太三：他們的調查程序。"],["邱委員臣遠：那我請教一下主委，你支持不支持引渡該員回國？因為這件事情除了涉及軍事敏感問題，也有充分的政治敏感性，有必要透過特別的溝通管道，請問你們現在針對這件事情有其他管道在溝通雙方的定性和程序上的問題嗎？"],["邱主任委員太三：沒有啦！基本上只要主管部會有需要我們陸委會協助的地方，我們陸委會都願意。"],["邱委員臣遠：你不能是主管部會需要你們陸委會，現在的兩岸事務就是你主責，你要化被動為主動，主動來了解、主動來協調嘛！很多事情你在這邊可能不方便講，但是你動作要做啊！"],["邱主任委員太三：事實……"],["邱委員臣遠：你如果都推給警政署……"],["邱主任委員太三：事實跟定性還沒有確認，我們陸委會的部分……"],["邱委員臣遠：那是你對外的講法，但是兩岸的溝通機制，這個東西涉及高度的軍事敏感跟政治敏感，你這邊難道都是等主管單位有問題才盡力協助嗎？這個都是甩鍋不負責任的說法嘛！"],["邱主任委員太三：委員，錯了……"],["邱委員臣遠：這幾年來陸委會的功能，其實國人都打了最大的問號，這個時候就是你表現的機會啊！"],["邱主任委員太三：委員，這是兩個層面的事，業務……"],["邱委員臣遠：兩個層面，共同目標啦！"],["邱主任委員太三：對，但是業務主管的部分，我們要尊重人家，就我們陸委會來講，只要是國人在大陸……"],["邱委員臣遠：當然要尊重，可是不要講空話……"],["邱主任委員太三：我們一定會透過我們自己的管道去處理。"],["邱委員臣遠：這個事情就不能從單一事件看嘛！好不好？"],["邱主任委員太三：我剛剛其實已經報告過了，昨天我們已經……"],["邱委員臣遠：我現在要確認的是有沒有其他溝通的管道，你們有沒有在做雙方官方的溝通跟對談？不是只是等你的內部……"],["邱主任委員太三：我剛剛要講，你沒有給我講完嘛！"],["邱委員臣遠：你都在繞圈子嘛！"],["邱主任委員太三：我哪有繞圈子？事情都講清楚……"],["邱委員臣遠：具體回答我的問題，有沒有在溝通？"],["邱主任委員太三：我們昨天已經請海基會發函給對岸的海協會，希望針對……"],["邱委員臣遠：有沒有回應？海協會回應了沒？"],["邱主任委員太三：昨天下午發的。"],["邱委員臣遠：還在公文旅行？對方有沒有回應？"],["邱主任委員太三：就昨天下午發的，昨天是禮拜天。"],["邱委員臣遠：好，那請你追蹤一下，好不好？"],["邱主任委員太三：好。"],["邱委員臣遠：我想這個部分你真的要痛定思痛，你要用非常嚴肅的態度來看。"],["邱主任委員太三：也沒有到痛定思痛，是雙方有沒有意願要來解決。"],["邱委員臣遠：不是，我是說你們要用很嚴肅的態度來去面對這樣的事情。"],["邱主任委員太三：我們絕對不會……"],["邱委員臣遠：不要到時候都是國防部、警政署的事情，等它程序走完才來進行相關的配合。過去可能有相關的前例可循，可是目前就是兩岸非常緊張的狀況嘛！","再來，蔡總統預計4月訪美，將跟麥卡錫會面，那兩岸的風險如何控管？我覺得這個問題陸委會還是必須要非常嚴肅來面對，因為去年的裴洛西訪臺之後，不管是對岸的文攻武嚇、軍事威脅，甚至到後續的經濟制裁，其實這是牽一髮動全身的，所以我想請教主委，針對蔡總統過境美國，大陸可能會有過激的反應，那陸委會現在有沒有超前部署？有沒有相關配套的應變措施，尤其是相關的風險管控？還是在這個部分有進行相關的官方溝通？"],["邱主任委員太三：第一個，我先……"],["邱委員臣遠：你目前掌握的狀況怎麼樣？"],["邱主任委員太三：第一個，外交部還沒有把總統訪美的行程做最後的確定，所以我們大概……"],["邱委員臣遠：細節不可能現在跟你確認啦！但是陸委會在這個階段就是國安單位的一員，這非常重要，那去是已經確定了嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["邱委員臣遠：勢必一定會有動作，只是那個強度的強、中、弱嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["邱委員臣遠：你總是要有劇本，超前部署啊！怎麼還在等外交部？"],["邱主任委員太三：基本上是這樣，所有相關的部會，不管是國防部、外交部……"],["邱委員臣遠：你現在有沒有應變機制？如果他進行相關的經濟制裁、兩岸航點的停止或是相關農產品的禁銷，陸委會現在的配套措施是什麼？請告訴大家。"],["邱主任委員太三：基本上我想是這樣子，在上次裴洛西之後，我們也粗略地了解對岸可能的各種模式，也針對對岸可能的各種模式，其實陸委會平時就有做一些評估的事項跟可能的方案，但總是要到具體發生的時候，我們才……"],["邱委員臣遠：請把相關的進度提供書面報告給本席辦公室。"],["邱主任委員太三：好。"],["邱委員臣遠：一個禮拜之內，好不好？"],["邱主任委員太三：好。"],["邱委員臣遠：我想大家都非常關心這個，不方便在這邊講沒有關係，但是對於這件事情，我們身為負責任的在野黨，我們一定要提醒。","最後邀請陳正祺次長，30秒，主委可以先回座。次長，我直接問重點，國人都非常期待臺美21世紀貿易倡議，臺美關係要更加地推動，這次蔡總統即將訪美，會不會在這個時候來簽訂？目前的進度如何，說明一下。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，這個是由行政院經貿辦公室在主導的，我們知道實質的業務內容，但是相關進度的部分要由經貿談判辦公室來說明。"],["邱委員臣遠：就您的國貿專業，您覺得目前他們釋出來的訊息跟相關的這些早收清單的內容，有沒有可能在這次蔡總統訪美的時候來進行一個締結，或者有實質性的突破？"],["陳次長正祺：報告委員，這種動態事實的部分，我這邊沒有訊息。"],["邱委員臣遠：好，我想相關的業務進度，我們希望還是具體的掌握。"],["陳次長正祺：是。"],["邱委員臣遠：如果有進一步的消息，也要儘快來對外公布。"],["陳次長正祺：好，謝謝委員關心。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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13:05:12","影片長度":"00:06:20","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":380,"end_time":"2023-03-13T13:05:12+08:00","start_time":"2023-03-13T12:58:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1423,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時58分）邱主委，很多委員關心這個上兵現在在對岸，您早上也證實他在對岸，剛剛有講到我們怎麼樣可以跟對岸來溝通，把這個上兵帶回臺灣。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：洪委員好。我想兩邊都各有後面的程序在進行中，他們那邊應該有自己的調查，那我們這邊的程序，基本上國防部要先把這個上兵的狀況，經過調查之後做一個法律上的定性，所謂法律上的定性就是說……"],["洪委員孟楷：他到底投共還是逃兵，是不是？"],["邱主任委員太三：不管這兩種，要先確認清楚，如果確認他是逃兵的話，那他就違反兵役法，違反兵役法的話，他會移送地檢署，由地檢署再去調查。"],["洪委員孟楷：這些都是後續嘛！但是現在看起來……"],["邱主任委員太三：沒有，現在正在進行中，不是後續。"],["洪委員孟楷：我的意思是，因為這個上兵目前並沒有違反對岸的相關法令……"],["邱主任委員太三：他也是偷渡啦！"],["洪委員孟楷：是偷渡，所以他會被限制自由嗎？"],["邱主任委員太三：這就要看對岸調查之後怎麼認定並進行後續的處理，那是對岸的事。"],["洪委員孟楷：是，但他如果沒有受限制的話，之後會不會找不到人？"],["邱主任委員太三：基本上是這樣，根據海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議（兩岸共打協議），如果因為刑事犯罪，限制、剝奪他的人身自由的話，對方要按照兩岸那個協議通報我方，這是他們那邊的處理機制。至於我們這邊的處理機制，就是我剛剛提到的，國防部要先去調查……"],["洪委員孟楷：所以我們也沒有辦法說什麼時間點可以把他帶回來？"],["邱主任委員太三：對，因為這個案子的事實還沒有做最後的確認。"],["洪委員孟楷：預計要多久？"],["邱主任委員太三：委員，你這樣是為難我。"],["洪委員孟楷：我不會為難你啊！應該要儘快……"],["邱主任委員太三：因為這是國防部……"],["洪委員孟楷：這對我們來講算是一個嚴重的軍紀事件吧？"],["邱主任委員太三：這是國防部和司法單位……"],["洪委員孟楷：國人大家都關心嘛！所以第一時間我們也覺得，現在應該不太有帶著情報去投共的狀況，但是目前這個上兵確實在對岸啊！我們想要瞭解的是，到底多久可以把他帶回來？就如同你剛剛講的，如果國防部要進行相關起訴或程序的話，也需要當事人的證詞，不是嗎？"],["邱主任委員太三：對、對、對，所以我就說……"],["洪委員孟楷：所以我們怎麼樣取得當事人的證詞？"],["邱主任委員太三：我想國防部和司法單位會去做處理。我剛剛提到的就是……"],["洪委員孟楷：窗口是誰？"],["邱主任委員太三：如果是兩岸共打犯罪協議，窗口就是法務部啊！"],["洪委員孟楷：法務部？"],["邱主任委員太三：對，因為它是犯罪……"],["洪委員孟楷：所以是由法務部統一做為和對岸之間的窗口，而不是透過陸委會？"],["邱主任委員太三：它要按照兩岸協議的機制，就是我剛剛提到的，確定之後，如果因為刑事犯罪剝奪人身自由的話，彼此要通報給對方，讓他的家屬……"],["洪委員孟楷：所以現在就不是透過陸委會就對了，只是陸委會有掌握這個上兵在對岸？"],["邱主任委員太三：如果是現在，坦白講，我們昨天也發函給海協會，只要是一般的人民，還沒有做剛剛講的法律上的定位的時候，是我們陸委會和海基會，我們會請海基會去關心，這是對一般的人民，但是當他被法律上定性的時候，就由後面的協議機制來處理。"],["洪委員孟楷：主委，我另外請教一個部分，最近有媒體人講到，恢復兩岸直航並沒有加分，其實民進黨政府現在最想做的事情是推動海基會、海協會能夠重新展開談判，請問你們是否樂見這樣的狀況或是有沒有正式來推動？"],["邱主任委員太三：這兩件事情好像沒有什麼太大的關聯，通常海基、海協要談判，大概是雙方針對某些事項已經溝通得差不多之後，講白了，就是由兩個白手套接續來做談判。"],["洪委員孟楷：身為陸委會主委，請問你是否樂見或希望海基、海協重新談判？不管針對任何議題。"],["邱主任委員太三：我剛剛已經表達過了，海基會李大維董事長上任之後也做了這樣的表達，我們當然很樂觀其成。"],["洪委員孟楷：我們具體的作為是什麼？"],["邱主任委員太三：我想這個東西就是剛剛講的，假設是政府的部分，不管是哪一項協議裡面的事項，要去做政策性的溝通、討論，之後才能透過海基、海協。除了這個之外，一般的業務……"],["洪委員孟楷：所以你講的這個都是原則性問題嘛！"],["邱主任委員太三：對啊！"],["洪委員孟楷：你也希望能夠重啟談判，那麼現在談判的契機是什麼？有沒有哪些項目或部分是比較有可能的？這樣才具體，不然都說：我們很樂意啊！很希望啊！結果都沒有任何動作，這樣不是……"],["邱主任委員太三：我們這邊已經有檢討各個要進行的事項，但是對岸有沒有興趣？這又是另外一個層面的問題了。至於海基、海協，單純的業務往來、過去例行的往來和檢討，他們本來就可以做，至於要受拜託去做政策性的談判，這恐怕雙方要先有一個議題，交換之後才……"],["洪委員孟楷：本席點出這個問題還是要強調並回歸到一句話，就是我相信臺灣2,350萬人都認為我們中華民國的主權絕對不能犧牲，但更重要的是兩岸和平穩定發展，降低戰爭的衝突以及任何擦槍走火或是誤判的機率，我相信這是我們2,350萬人的共同期待。"],["邱主任委員太三：委員，我想要嚴正地告訴對岸，他們的軍力擴張、如果他們想要跟強國打仗，最好不要找我們。"],["洪委員孟楷：不要把我們當成棋子！"],["邱主任委員太三：不管朝野，有機會就要告訴對岸：你今天想做霸權，干我們什麼事啊！"],["洪委員孟楷：主委，我們共同來努力，重點是捍衛中華民國的主權啦！"],["邱主任委員太三：這是最大的共識。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:58:45","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":543,"end_time":"2023-03-13T12:58:45+08:00","start_time":"2023-03-13T12:49:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1358,"blocks":[["李委員貴敏：（12時49分）邱主委，我有四個問題請教，所以針對問題回答就好了。第一個我要請教主委，現在兩岸之間的關係到底是緊張還是春暖花開？到底是哪一個？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：春暖，但是花要開需要雙方再積極一點。"],["李委員貴敏：所以現在是春暖，兩岸之間不緊張？"],["邱主任委員太三：有時候國防、軍事跟所謂的社會交流其實是分開的。"],["李委員貴敏：但是您負責的部分應該不只是社會交流而已，對不對？"],["邱主任委員太三：基本上我們最不希望被國防跟其他的因素來干擾，包括外交等等。"],["李委員貴敏：因為民間覺得很奇怪的一件事情就是兵役延長了，然後軍購又持續買，國際上不管是經濟學人也好，或者是美國的旅遊警戒也好，也都顯示兩岸現在非常緊張，在外國來講，因為你是危險地帶，所以在投資的時候，都會考慮到政經局勢，如果你危險的話，這對外資來臺投資也是危險的。大家就會覺得現在兩岸之間聽到的訊息是緊張，因為全動法也出來了，還說要動員16歲的，等於是送青年朋友上戰場，但是一方面又聽到現在是春暖花開，16個航點我們只開了10個航點，請問16個航點，我們只開10個，到底是什麼原因？"],["邱主任委員太三：不是，應該我們是希望開23個，主要是10加13，那13的部分，坦白講，航空公司必須在商言商。"],["李委員貴敏：所以外面誤解對岸拋了一根橄欖枝來，我們並沒有拒絕，而是把它限縮在10個航點，我覺得這個要釐清。"],["邱主任委員太三：對，我在2月2日的臺商春節酒會中，就對外說明不限16個，我們是全面性的評估。"],["李委員貴敏：主委，因為這個也牽涉到其他的問題，臺海之間是不是現在地表最危險的地方，所以要求年輕朋友延長兵役，林林總總的情形，我覺得它應該是一個綜合考量，不會是牽涉到軍事、要買軍備的時候，就是最危險，然後牽涉到一般的情況，又不是最危險，到底危險不危險，是一個事實，主委，你認同嗎？"],["邱主任委員太三：應該是這樣子來看待了，總體來看，誰來講會比較客觀。"],["李委員貴敏：外國來講比較客觀。"],["邱主任委員太三：對，美國商會他們自己內部所做的調查，大概將近八成的人認為他們還會在臺灣或繼續投資。"],["李委員貴敏：沒有喔，我跟你講上次臺北之音說，他們有一半，因為現在缺了……"],["邱主任委員太三：可能要看時間點。"],["李委員貴敏：對，沒關係，我跟主委講，今天不是我們討論，因為這個不是陸委會的職掌，但是我上次已經跟經濟部長提過，他們裡面講有一半想要撤資，這問題很嚴重；我也跟國發會講了，他們說是外資誤會；然後王部長還答應說要跟外資喝咖啡，然後我今天問他咖啡喝了沒有，他說他們要等到3、4月以後才要喝咖啡，但這不歸陸委會管。邱主委，你其實是比較理性、可以就事論事的，你認不認為今天我們要保護臺灣，應該用全世界的力量來保護臺灣，包括讓臺灣成為一個全球不可或缺的國家，IC是一個，可是我們看到行政單位把台積電往外推，譬如南部缺水，半導體業如果缺水缺電，你還叫他發展什麼半導體？這是口號嘛！對不對？但是我們今天已經面臨到這樣的環境，你認不認為對於不管是企業界或民間來講，如果國際的廠商或友人可以到臺灣來，不管是觀光也好，不僅僅是企業的投資發展，甚至對岸的陸生或觀光客開放，主委，我記得去年在這邊質詢你的時候，那個時候我們講小三通，你就提到你希望，但後來希望落空了，那時候本來先講新曆年，結果新曆年沒有了，後來又講舊曆年，結果舊曆年也沒有了，現在又變成清明節，當然我們看到陳玉珍召委跑了幾次之後，我覺得如果民間可以做的，主委，你認不認為政府應該走在前面？"],["邱主任委員太三：基本上，我想雙管齊下效果是最好的了，去年的部分坦白講……"],["李委員貴敏：陳玉珍委員還要背負什麼舔共的罪名，可是他為了老百姓，他還是去……"],["邱主任委員太三：沒有，通常我都跟他……"],["李委員貴敏：鼓勵他嘛。"],["邱主任委員太三：都感謝他。"],["李委員貴敏：所以就是不要用這個，那我要請問，如果我們這樣講，你也認同我剛剛的概念的話，要整個開放陸客來臺，還有陸生來臺，甚至不僅僅是對岸，還包括全球的話，以我們的條件、規劃、時間點，現在從陸委會的角度來看有還是沒有？因為我去問交通部的時候，他說這個要取決於陸委會了，所以到底陸委會目前的規劃、條件、時間點如何？"],["邱主任委員太三：我沒有辦法跟委員確切答復。"],["李委員貴敏：你也沒辦法？是誰的錯？是交通部嗎？"],["邱主任委員太三：交通部觀光局有交通部觀光局的考量跟需求。"],["李委員貴敏：交通部有來是嗎？拜託一下。"],["邱主任委員太三：我們陸委會基本上都是互惠互利，另外顧及……"],["李委員貴敏：可是他們說是你們欸！我們在交通委員會，王部長的回答是這個沒有問題，但是要看陸委會，今天陸委會也確認陸委會這邊其實沒有卡。"],["邱主任委員太三：我們基本上就是剛剛講的，觀光局會考慮業者包括……"],["李委員貴敏：他不是這樣回答的，因為上次……"],["邱主任委員太三：我現在要講第二部分……"],["李委員貴敏：所以他推託？"],["邱主任委員太三：不是，他沒有推托。"],["李委員貴敏：他說是陸委會。"],["邱主任委員太三：陸委會的考量是互利互惠，那國安單位的考量是國家安全。"],["李委員貴敏：所以現在是卡在國安會？"],["邱主任委員太三：至少是三個單位的專業考量跟業者的需求。"],["李委員貴敏：他們說他們都開放，現在就是說陸委會也沒有卡，所以是卡在國安會，所以下次我們……"],["邱主任委員太三：互利互惠，這個就要……"],["李委員貴敏：現在有沒有互利互惠？"],["邱主任委員太三：他們卡我們。"],["李委員貴敏：現在有沒有互利互惠？國台辦講得很清楚，他說他沒有，他說他的那個部分……"],["邱主任委員太三：委員，如果國台辦能夠像我們這樣，每個禮拜都被立法委員來質詢，那我就相信，如果他只有新聞記者會，我完全……"],["李委員貴敏：主委，讓我了解一下你的回答，你的回答是我們這邊全部都開放，問題在對岸。"],["邱主任委員太三：我沒有這樣講哦！"],["李委員貴敏：那是怎麼樣？"],["邱主任委員太三：我剛剛講過了，國台辦說他準備好了，就像我剛剛在報告時說的，我們要開白沙跟黃岐港，他根本連港都沒有啊！"],["李委員貴敏：所以你要求的地方，他不肯，但是他要求的地方，你肯不肯？"],["邱主任委員太三：他也說他準備好了，肯不肯我不曉得，至少他講的比做的還多。"],["李委員貴敏：主委，我們要解決問題，我們不是在給對方找麻煩。"],["邱主任委員太三：不是，你要告訴他們什麼沒有做到。"],["李委員貴敏：主委，不能叫我告訴他，我民意代表，什麼時候變成行政機關了？"],["邱主任委員太三：我的意思就是當有這樣的期待的時候，雙方都要有這樣的壓力或建議。"],["李委員貴敏：我很和善問一下，主委，因為你知道我們是就事論事。我們兩會或我們陸委會原來的熱線已經冰凍了，現在重啟沒有？"],["邱主任委員太三：有，就陸委會的部分是沒有。"],["李委員貴敏：陸委會沒有。"],["邱主任委員太三：但是就剛剛我提到的兩岸協議所建立的那些機制基本上都還……"],["李委員貴敏：主委，因為時間到，我只把問題丟給你就好，再拜託你用書面回答，因為基本上我還滿信任你的。"],["邱主任委員太三：謝謝。"],["李委員貴敏：簡單來講，我們這個二兵漂大陸的部分，你可不可以給我一個SOP，比如現在兩岸之間怎麼處理這個問題？因為在媒體上放消息，都是講現在紅十字會來處理，或者是用小三通，請問誰決定用什麼樣的方式？這個SOP是什麼？拜託會後給我。"],["邱主任委員太三：好，沒有問題。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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12:49:38","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":504,"end_time":"2023-03-13T12:49:38+08:00","start_time":"2023-03-13T12:41:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1318,"blocks":[["林委員德福：（12時41分）邱主委好。1993年4月27日至29日兩岸兩會（海基會和海協會）在新加坡舉行辜汪會談，首次由兩岸當局正式授權的民間中介團體最高負責人會面，並達成4項協議，更是兩岸由敵對緊張，進入對話緩和的歷史性關鍵、重要時刻。","今年是2023年，適逢辜汪會談30週年，本席希望陸委會或海基會能舉辦紀念辜汪會談30週年活動，藉此以緩和兩岸的緊張態勢，期許兩岸繼續秉持擱置爭議、追求雙贏的精神，讓臺海成為永續和平與繁榮之海。你的想法呢？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：林委員好。委員的建議非常好，據我所了解，海基會李大維董事長上任之後，他也已經提出這樣的構想。"],["林委員德福：這個要積極啦！因為在我們這裡或在哪裡不方便，一樣可以選擇新加坡，因為它是4月27日，等於還有一個多月的時間，站在陸委會的立場，本席認為你們要積極推動這件事。海基會董事長李大維近期也表示，希望兩岸兩會也可以逐步展開互訪，促進會務交流，也希望能及早赴大陸，實地走訪在陸國人，處理臺商以及國人的各項需求。尤其李大維董事長曾擔任總統府秘書長，也擔任過國安會秘書長，按照我們的相關法令，至少需要管制3年，對不對？若李大維董事長前往大陸訪問，會不會受到管制？"],["邱主任委員太三：委員可能誤解了管制的概念，管制的概念並不表示就是禁止，只是說可能會根據個案的特殊性也好，或者是……"],["林委員德福：所以應該是沒有這個問題？"],["邱主任委員太三：對，不會有這個問題。"],["林委員德福：因為目前兩岸溝通聯繫機制停擺很多年了，缺乏互信，請問邱主委，是否會建議海基會在第三地，譬如說新加坡與海協會重啟會談，會不會視情況再登陸訪問？意思就是先在第三地會談，會談以後再來安排到對岸去訪問。"],["邱主任委員太三：委員這個建議不錯。"],["林委員德福：對啊！我認為只要有好的方向，我們應該要走，因為我一直認為現在我們的領導人，講實在話，讓大家很憂心，因為美國人一直把我們當棋子在推，然後它講什麼，我們做什麼。"],["邱主任委員太三：不是啦！我想這個是兩個層面……"],["林委員德福：大家心知肚明啦！"],["邱主任委員太三：是兩個層面的事。"],["林委員德福：我瞭解。本席樂見兩岸擴大恢復定期航班航點，未來整個恢復雙邊的觀光、自由行等等，也希望交通部務必要做好觀光品質的把關，避免低價團亂象衝擊國內的觀光品質，我認為這些該做的還是要做。像今天的召委陳玉珍委員，你看這段時間他跑對岸跑了多少次？為的是什麼？"],["邱主任委員太三：而且被戳了好幾次。"],["林委員德福：我跟你講，有成果不怕被戳，為什麼？我認為這是真正在解決問題啦。"],["邱主任委員太三：確實。"],["林委員德福：其實他也是很用心，我們是希望營造兩岸的和緩，不是每天兵戎相見，然後越搞越僵，這對大家都沒有好處，對你們執政黨來講也是沒有好處。講實在話，現在很多年輕人很討厭民進黨，因為你們一直想推他們上戰場，對不對？這個都是問題，因為疫情的緣故，2022年九合一大選有許多臺商反映，由於戶籍遭移出，沒有辦法返鄉投票，中選會上週公布2024年總統立委大選，時間擇定於明（2024）年元月13日舉行，我希望陸委會透過臺商協會宣導2024年大選相關的注意事項，提醒臺商及早返臺恢復他們的戶籍，以確保2024總統立委大選的投票權。"],["邱主任委員太三：委員，我補充兩個報告，確實委員這個提醒我們一定要來做，但是我要講的是，過去這三年，我們從來沒有禁止國人回國，這是第一個。"],["林委員德福：我知道，但問題是……"],["邱主任委員太三：第二個，我們為什麼會把整個航點或小三通中轉的部分放大？除了委員積極推動以外，我們也希望讓大家方便回來。"],["林委員德福：對啦！因為臺商那麼多。"],["邱主任委員太三：所以這兩個是不相違背，同時在進行。"],["林委員德福：航點多的話，雙方互動交流就可以讓兩岸更和緩，對不對？再加上自由行，甚至團客都進來，我認為這是漸進式、一步一步的走，老百姓不願意看到兵戎相見。","最後一個議題，2018年蔡英文總統出訪邦交國，過境美國，當時有教育部、經濟部、農委會官員陪同蔡總統一起出訪，邱主委原本規劃2022年9月要去美國訪問，請問你是否有相關出國的規劃？"],["邱主任委員太三：陸委會是這樣，陸委會大概每年本來就固定會跟各國，不管是學者、智庫或相關單位互訪，有時候是我去，有時候是副主委去，本來每年都有例行……"],["林委員德福：2023年4月蔡英文又要訪美，請問邱主委，這次你是否會隨總統一起訪美？"],["邱主任委員太三：目前的規劃好像是外交部在負責，至少到今天為止……"],["林委員德福：你們也去爭取嘛！"],["邱主任委員太三：這個不是我們爭取的問題，而是我們有沒有被告知，至少我可以跟委員報告，到今天為止，我還沒有被告知。"],["林委員德福：你看上次教育部、經濟部、農委會官員都有陪蔡總統出訪。"],["邱主任委員太三：所以我想只要他敲定了總統訪問性質、定位，相關部會應該就會……"],["林委員德福：我認為你也可以爭取，因為你以前當法務部部長，但是那時候有承諾我一些事沒有做到，我一直記在心裡面，你說同性婚姻平權要立個專法，我也非常支持。"],["邱主任委員太三：結果就立了專法。"],["林委員德福：最後沒有，沒有專法啦！"],["邱主任委員太三：你問李貴敏委員，他就很清楚啊！釋字748號的施行法。"],["林委員德福：那個算專法嗎？謝謝。"],["邱主任委員太三：好，謝謝。"],["主席：接著請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}}},{"id":"144212","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144212","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d8f3694360a08a8049c06bd5ba3e3591275235315f758c7015bdf3d81c64cf4bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"12:34:22 - 12:41:12","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":410,"end_time":"2023-03-13T12:41:12+08:00","start_time":"2023-03-13T12:34:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1278,"blocks":[["劉委員世芳：（12時34分）主委，您辛苦了！我想大家都想要瞭解一下失聯上兵這件事情，你今天早上在面對媒體的時候有提到，失聯上兵已經確認人在大陸，對岸已經透過管道告知，立法院很多不同政黨的委員也有不同的見解跟看法，我想直接請問主委，現在對於金門失聯上兵這個案子，大家會把它認定為個案，不需要把它政治化，也不需要把它統戰化。關於這個個案的解決方式，我們臺灣是一個法治的國家，一定會有不同的法制或協議，我有去搜尋一下，根據現有的法規名稱，如果透過兩岸紅十字會的話，就是屬於金門協議裡面所規範的；如果他是涉及刑案，譬如說可能在臺灣有詐欺或其他犯罪行為，大概就是透過兩岸共打協議，這是刑事犯罪的部分，就是由我們的法務部或中國的公安部來處理。但是除了這兩個以外，可不可以用其他模式來處理？為什麼我要這樣講？我認為它是一個個案，第一個案子是在2019年有一位大陸的偷渡客，他就是掛了4個瓶子、兩袋泡麵從廈門游到我們的大膽，這次是我們的上兵從二膽游過去那邊，所以我想請教一下，我們在2019年處理這位大陸偷渡客，因為在那時候兩個國家都受制於新冠肺炎，一定要經過隔離（quarantine）的時間，所以他留置在臺灣的時間會比較長，請主委講一下後來對他的處理程序是什麼。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。關於委員所關心的問題，我先對過去的背景做一些說明，誠如委員剛才所提到的，兩岸過去在處理這種問題上面其實都有很多的案例跟處理模式……"],["劉委員世芳：還有機制。"],["邱主任委員太三：對，但是針對這個上兵這件事情，它確實需要有一個時程的調查跟瞭解，各自有各自的程序，我想對岸當然一定先把他當作非法入境的模式……"],["劉委員世芳：偷渡啦！講非法入境比較奇怪，他又沒有經過機場，也沒有經過港口，他是被撈起來的。"],["邱主任委員太三：偷渡不一定經過機場、港口，從海岸也算是偷渡，基本上，他們會有他們的調查程序，那我們這邊當然是國防部會先去處理，看這到底是什麼樣的性質，簡單講，就是看他是不是逃兵……"],["劉委員世芳：目前國防部還沒有定性他是不是叛逃，因為按照機制時間還沒到，要7天嘛！嚴格來講是6天。"],["邱主任委員太三：對，委員滿清楚的，所以我想這個都要等他們在法律上的定性確定清楚之後，後續的處理才會涉及到剛剛委員所提到的那些協議機制。"],["劉委員世芳：是。"],["邱主任委員太三：除了這個以外，坦白講，兩岸還有一些……"],["劉委員世芳：其他的管道？"],["邱主任委員太三：就是處理的措施，有時候他們的人失足落海，也可能是在中線就交換過去。"],["劉委員世芳：就處理掉了。"],["邱主任委員太三：就這樣處理，不需要再有後面那個冗長的程序，所以有很多種處理的機制。"],["劉委員世芳：是，我想問一下，在2019年發生這件事情的時候，您當時是陸委會的主委嗎？"],["邱主任委員太三：不是。"],["劉委員世芳：在2019年發生這件事情以後對這位大陸偷渡客是怎麼處理的？有在臺灣被判刑嗎？還是被送回去？"],["主席：請陸委會法政處周處長說明。"],["周處長鳴瑞：報告委員，只要是偷渡的話，依照我們這邊的規定，都會先經過法院的判決，在服刑完畢之後，尤其因為在疫情期間沒有辦法照金門協議進行遣返，所以就是在雙方協調好以後，如果飛機可以飛，就讓他搭乘飛機回去。"],["劉委員世芳：或是在海峽中線互相交換，也就是依照兩岸共打協議？"],["周處長鳴瑞：在那個時候大概比較沒有辦法，兩邊的船也都沒有辦法，因為疫情的關係，在邊境大家都會防，只要飛機能飛就安排，大家講好時間和航班，然後就讓他們搭飛機回去。"],["劉委員世芳：你剛剛已經講出這個機制或模式，那我就要問，這位大陸偷渡客目前還在臺灣？還是已經遣返了？"],["周處長鳴瑞：我們這幾年陸續還是有幾次遣返，都有讓他們搭飛機回去。"],["劉委員世芳：都讓他們搭飛機回去？"],["周處長鳴瑞：對，那時候都沒辦法搭小三通船班，因為不能開，所以都是搭飛機。"],["劉委員世芳：所以這一位已經回去了？"],["周處長鳴瑞：對。"],["劉委員世芳：搭飛機不是重點，他已經回去了，但是他在臺灣有服刑嗎？"],["周處長鳴瑞：都要，只要是非法入境都要經過司法的程序，這個一定要尊重司法程序的完成。"],["劉委員世芳：請問主委，按照剛剛所說的，2019年的這位偷渡客在臺灣服刑結束以後送回去，是根據哪一種協議？金門協議還是兩岸共打協議？還是有其他新的協議？"],["邱主任委員太三：基本上，已經不是金門協議……"],["劉委員世芳：也就是說，透過兩岸的……"],["邱主任委員太三：是變通的機制，剛剛已經講過，兩岸因為累積了太多的案例和模式，所以有時候雙方只要講好之後就處理了。"],["劉委員世芳：我知道家屬是焦慮的，當然希望有一個比較明確的方向，這個明確的方向除了陸委會以外，其實還牽涉到國防部和法務部，希望這幾個部會能夠把比較好的解決方式提供出來，也讓大家瞭解，因為越明朗化越知道走的方向和機制，這樣會比較好，畢竟臺灣是一個法治國家，這一點我想我們還算堅持，所以我才會特別提到，你是要用金門協議還是兩岸共打協議，還是有依法處理的其他管道，這個部分有官方跟官方、官方跟民間，還有官方跟半民間組織，如果我們的變通方式相當多的話，我很希望用變通的方式，讓它可以和平落幕，好嗎？"],["邱主任委員太三：只要整個情事和事實確認清楚以後，大概就會有一個處理方式出來。"],["劉委員世芳：好，瞭解。"],["邱主任委員太三：委員比較關切這個部分，但我們現在沒有辦法具體回答，主要是事情還在調查和發展中。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["主席（陳委員玉珍）：接下來請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}}},{"id":"144211","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144211","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d10a81cd3eaf20dd69c06bd5ba3e3591275235315f758c70132efae0385dc65035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"12:22:59 - 12:34:16","影片長度":"00:11:17","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":677,"end_time":"2023-03-13T12:34:16+08:00","start_time":"2023-03-13T12:22:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1239,"blocks":[["黃委員世杰：（12時23分）主委好。前一陣子媒體有一個高雄地方法院關於國賠的案件相當引起轟動，我稍微節錄一下，案件的法官在判決書裡面引用陸委會109年7月29日函復本（高雄地方法院）院的內容，看起來判決書的寫法是陸委會認為，大陸地區的人民也應該適用國家賠償法，並依法可以在我國請求國家賠償。請主委說明一下，你們確實的立場是什麼？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：黃委員好。委員給我一點時間說明，我們最後的寫法是「查國家賠償法第十五條，對於外國人請求國家賠償，係採互惠原則，以我國人得在該國及該國人享受同等權利為限，該外國人始得適用國家賠償法；唯該法對於中國大陸人民請求國家賠償，則未有明文，亦無限制規範。」"],["黃委員世杰：好，我也有跟你們要到這份資料，等等我也會引用，你們後來的新聞稿是這樣子寫，我們看到前面法務部在民國82年的函釋，這位法官也是先引用了法務部的函釋，後面才引用109年你們給他的函，而法務部函釋中有一句話跟你們有關「參照兩岸人民關係條例第二條第二款及第四款意旨，大陸地區人民亦為中華人民」。我不知道你看不看得清楚？這個是82年，也就是三十幾年前的函釋，我想請教陸委會，對於當年法務部函釋中的這一句話，現在有沒有不同的立場或見解？"],["邱主任委員太三：不是，我們一開始就沒有這樣的文字啦！"],["黃委員世杰：不是，這不是你們寫的，是法務部寫的。"],["邱主任委員太三：這是他們對兩岸條例的詮釋啦！"],["黃委員世杰：但你們是兩岸條例的主管機關，法務部當年做這樣的函釋的時候……"],["邱主任委員太三：所以我們覺得這個是不是從他們自己角度的理解？而我們的立場已經很清楚了，第一個，因為中華民國憲法早就明文規定了，有中華民國國籍者才是中華民國國民。第二個，國籍法和入出國及移民法也對什麼樣的人享有國籍明確規定。"],["黃委員世杰：好，然後呢？你剛講那些都不是你主管的法規啊！你主管的是兩岸人民關係條例。"],["邱主任委員太三：對，基本上我們在兩岸人民關係條例中並沒有做這樣的詮釋，法務部是站在自己的立場，但是他們有沒有參考到我剛剛講的憲法、國籍法和入出國及移民法，這點是他們在檢視的。我想院裡面大概也有針對這一個議題在做討論，是不是國家賠償法在大院修法時來處理？"],["黃委員世杰：不是，我現在先講，因為確實法務部也是針對國賠法，因為它是國賠法的主管機關嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["黃委員世杰：它針對國賠法去詮釋，當然我覺得不只是陸委會，上位機關行政院對於這件事情的立場，應該要有一個比較明確的宣示。我為什麼特別問你這個？因為你們才是兩岸人民關係條例的主管機關，對於這條有沒有這個含義是你們說了算，不可以因為這是30年前的函釋，所以就不需要把它說明清楚，就連你們的新聞稿也在迴避這個問題。","這個問題有好幾個層次，為什麼我說你們沒有好好說明？事實上這就是你們109年給高雄地院的函，我不知道法院問你們的時候是怎麼問的，但我認為法官這句話的寫法顯然有問題，並沒有很誠實引用你們的函釋，我覺得這句話你們自己就應該要講，不應該任由法官扭曲你們的函文。我已經把它標示非常清楚，法官前面講有無適用沒有明文規定，這沒有錯，因為你在函文說明二最後一句話有說「未有明文」，但是基於人權保障及人道理念，這句話是你們摘錄法務部送來的國賠法修正草案裡面的立法說明，而且法官最後的「應適用國家賠償法」這句，又跳到你們函文說明三，所以是把不同段落的不同文字重新拼湊起來，這句話根本不是你們的本意。"],["邱主任委員太三：謝謝委員，委員真的看出了端倪。"],["黃委員世杰：那為什麼陸委會的新聞稿不明確說出來呢？這讓我們必須去追問，因為新聞媒體的焦點是這個案子的法官這樣寫，但他引用的是法務部82年的函釋，再加上移花接木你們109年的函釋，變成今天不管是國賠法的主管機關或兩岸人民關係條例的主管機關，我們國家對這件事情最重要的主管機關都好像認定中國大陸地區人民等於中華民國國民，所以應該可以直接適用國賠法。主委，你是法學泰斗，對於這樣的法律解釋，你可以接受嗎？"],["邱主任委員太三：感謝委員，因為委員真的看出來了，我當然不能接受。"],["黃委員世杰：你不能接受嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["黃委員世杰：所以我要講清楚，第一，國賠法的草案還沒有通過，草案要援引兩公約，對國賠要把它當成是普世價值、普世人權，不區分任何國籍，只要他是人，他就有human rights，所以都可以適用國賠法，這只是草案而已，我們還沒有通過，你們在函釋裡面怎麼可以援引這個草案的精神？現在還沒有通過，表示現行法就不是這樣嘛！所以你們的函釋也不應該這樣寫。"],["邱主任委員太三：好。"],["黃委員世杰：還有第二個層次的問題，如果我們不管草案，就是依現行法的規定，現行法的規定是什麼？這個就很弔詭了，因為現行法規定非本國人適用第十五條互惠原則，對不對？你們自己的函釋是跟法務部的意見一樣，對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["黃委員世杰：可是這就會碰觸到我們到底是把非本國人的互惠原則類推適用到大陸地區人民，甚至未來可能還有港澳地區人民，對不對？還是我們直接去討論他的國籍、屬性的問題而要來直接適用？對於這件事情，我認為在我們的法制底下，我們確實有做了處理，就是用法律讓大陸地區人民有一種非常特殊的地位，而這個法律就是兩岸人民關係條例，所以關於大陸地區人民在我國法律上general的地位到底是什麼，應該要以兩岸人民關係條例作為最根本的法律依據嘛！可是你們的寫法變成是，因為在我所主管的兩岸人民關係條例裡面沒有規定，所以好像我就不用表達立場，我就不用去說到底原則應該如何、例外應該如何。我認為陸委會在這邊不要逃避，該說清楚的就要說清楚，到底是不是應該適用跟本國人一樣的待遇，還是原則上應該用兩岸人民關係條例的精神做區隔，是不是比照外國人或是要依照兩岸人民關係條例裡面的這些規定，還是要怎麼樣處理？政府應該要有一致性的立場，特別是陸委會在這件事情上應該是最直接的主管機關，所以不應該推給各個作用法的主管機關，例如在這邊是國賠法，讓他們自由詮釋你們在這件事情上面的立場，主委，你的看法是什麼？"],["邱主任委員太三：委員真的是法律專家，坦白講，你剛剛提到很多法律見解，因為我不知道這個109年的解釋文，我覺得委員的法律見解確實有相當多的部分都跟我比較接近。如果這個案子有上訴第三審的機會，我們也希望我們還有機會更明確的表達，就像委員講的，國賠法的主管機關是法務部，兩岸人民關係條例的主管機關是我們……"],["黃委員世杰：但是你要去處理那個82年的函釋啊！"],["邱主任委員太三：對，我們滿同意委員的建議。"],["黃委員世杰：請你們要積極處理，因為這個在之後對非常多法院的判決其實都會有影響，其實之前在司法及法制委員會討論很多法案的時候都會受制於司法機關在這個問題上面的認定，也就是中國大陸地區人民是否直接等同於中華民國國民，每個法院的看法不一樣，甚至最高法院有很多不同的見解而且有歧異，所以我們的行政部門至少應該在這件事情上要很清楚的說明原則跟例外，要做這樣的宣示，不要一直打迷糊仗，否則我們全國人民不知道要怎麼去遵守這個法律啊！"],["邱主任委員太三：確實如委員剛剛所提到的，我們在很多的法律裡面也都對所謂的中國大陸地區人民另外再以一個條文來處理。"],["黃委員世杰：對。"],["邱主任委員太三：如果需要以法律明定，大部分是用準用，有的情形如果不行的話，其實也可以用剛剛委員所提類推適用這樣的概念。"],["黃委員世杰：但是我是說那個根本性的立場跟問題，其實陸委會這邊還是要有一個終局、確定的立場。"],["邱主任委員太三：好，我們在後續……"],["黃委員世杰：你們在回人家意見的時候，不能一直這樣打迷糊仗，好不好？"],["邱主任委員太三：是的。"],["黃委員世杰：謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["主席（黃委員世杰代）：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}}},{"id":"144210","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144210","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d716d0281d587aafd9c06bd5ba3e3591275235315f758c701c7dd2f281fdf83155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:10:07 - 12:22:53","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":766,"end_time":"2023-03-13T12:22:53+08:00","start_time":"2023-03-13T12:10:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1073,"blocks":[["江委員啟臣：（12時10分）請主席邀請邱主委。今天海基會有來嗎？"],["主席：沒有，改天請它特別來專案報告。"],["江委員啟臣：好。","主委好。我想今天好像也有對大陸兩會的事情表達了一些看法，包括像我們二膽上面的上兵，現在確認是在大陸，是不是？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：江委員好。對。"],["江委員啟臣：要怎麼回來？"],["邱主任委員太三：我想他們在進行非法入境相關程序的調查；我們這邊也針對他在臺灣的一些狀況瞭解。"],["江委員啟臣：這是一個滿特別的個案，希望以後不會再發生。"],["邱主任委員太三：我想國防部應該有在檢討。"],["江委員啟臣：發生這種事情對我們來講是很傷的。我先確認一下，他是刑事犯嗎？"],["邱主任委員太三：剛剛委員問到了一個重點，到底他現在在法律上的定位是什麼？如果是逃兵的話，要有逃兵的流程。"],["江委員啟臣：他不是刑事犯，也不是偷渡犯嘛？"],["邱主任委員太三：不是……"],["江委員啟臣：都不是嘛？"],["邱主任委員太三：現在是這樣，第一個，他到底是因為感情或是其他因素，先做基本的調查。第二個，如果是逃兵……"],["江委員啟臣：國防部已經講了，他是不假離營，15日就要發布通緝。"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：對不對？"],["邱主任委員太三：不是，應該是……"],["江委員啟臣：但是你又說他已經在大陸了，所以到底要不要通緝？"],["邱主任委員太三：不是，前面還有一個程序，就是要完成逃兵的認定程序，這是軍方……"],["江委員啟臣：所以到現在還沒有認定是不是逃兵？國防部無法認定他是不是逃兵？"],["邱主任委員太三：這個恐怕要問國防部。"],["江委員啟臣：國防部還無法認定他是不是逃兵？"],["邱主任委員太三：逃兵是比較單純，不假離營3天沒有返營的話，基本上他就是逃兵了。"],["江委員啟臣：對。"],["邱主任委員太三：先認定如果他是逃兵的話，他就有可能是所謂的刑事犯。"],["江委員啟臣：如果認定他是逃兵的話，那他要不要回來呢？他會不會自己決定他要不要回來？"],["邱主任委員太三：不是，我想只要認定他是逃兵的話，基本上……"],["江委員啟臣：還是對岸不管任何理由，都會把他送回來？"],["邱主任委員太三：那是第二個層次的問題。第一層次是在我們這邊，如果……"],["江委員啟臣：主委，你不用拖時間。"],["邱主任委員太三：不是，我不是拖時間，我沒有講清楚的話，反而後面都錯。"],["江委員啟臣：我的意思是認定的問題，由國防部去認定他是不是逃兵，這我們清楚，你現在也沒辦法回答我嘛！對不對？"],["邱主任委員太三：我一定有辦法回答你……"],["江委員啟臣：你沒有辦法回答我，他是不是逃兵。"],["邱主任委員太三：就逃兵的部分，我有辦法回答你……"],["江委員啟臣：那他現在是不是逃兵？"],["邱主任委員太三：國防部有自己一套認定逃兵的程序。"],["江委員啟臣：對，所以是國防部認定，不是你認定嘛！"],["邱主任委員太三：對，當然是它認定，不是我認定。"],["江委員啟臣：我問了這麼久，你根本就無法認定嘛！"],["邱主任委員太三：我要講的是在後面……"],["江委員啟臣：我現在就是要問你，認定的問題是國防部來認定他是不是逃兵嘛！對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：我的意思是如果它認定他是逃兵的話，請問對岸怎麼處理？"],["邱主任委員太三：還是我們這邊先處理，如果認定他是逃兵的時候，他就是違反兵役法；如果涉及兵役法的刑責，那他就是刑事犯；刑事犯就會移送給地檢署，地檢署會傳喚，或者是不用傳喚的話，它就宣布通緝。"],["江委員啟臣：所以這案是屬兩岸共打嗎？"],["邱主任委員太三：所以如果他是刑事犯而被通緝的話，就有可能要按照兩岸共打協議。"],["江委員啟臣：雖然大家認為他是上兵，但他是一個軍人。"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：他不是一般的喔！"],["邱主任委員太三：現在軍人全部都是用一般法令審判，所以還是由地檢署做程序上的決定。"],["江委員啟臣：但他還是軍人，你也不能夠保證他在那邊會不會受到任何的審訊，涉及到國家的機密或利益，對不對？"],["邱主任委員太三：對，這個都要後續才會瞭解，人還沒有回來的話都不知道。"],["江委員啟臣：甚至對岸也可以決定要不要歸還。"],["邱主任委員太三：對，就像它的人在我們這邊，也是我們決定要不要歸還。"],["江委員啟臣：所以針對這部分，你將來要怎麼處理？"],["邱主任委員太三：我們就會看整個情勢來認定。"],["江委員啟臣：請問現在是陸委會、海基會還是國防部在處理？"],["邱主任委員太三：當然是國防部，我剛剛不是講了……"],["江委員啟臣：是國防部跟對岸在處理嗎？"],["邱主任委員太三：不是啦！我說國防部……"],["江委員啟臣：不然誰跟對岸在處理？跟對岸總是要有個溝通機制嘛！否則人家為什麼要聽你的？"],["邱主任委員太三：但是當我們內部自己的法律定位都還沒有弄清楚的話，怎麼會知道是哪個單位先處理？"],["江委員啟臣：這個你最後一定會弄清楚啦！"],["邱主任委員太三：對，但是現在還沒有清楚啊！我剛剛不是講了，對於是不是逃兵的認定程序，國防部都還沒有完成啊！"],["江委員啟臣：主委，我請問你怎麼確認他現在人在大陸？是你聯絡的嗎？"],["邱主任委員太三：我們有相關的管道。"],["江委員啟臣：是你聯絡的嗎？是陸委會聯絡的嗎？是海基會聯絡的嗎？還是誰聯絡的嘛？"],["邱主任委員太三：我們就有相關的管道可以知道。"],["江委員啟臣：你要證實他人是在大陸嘛！對不對？"],["邱主任委員太三：陳委員已經幫你證實了。"],["江委員啟臣：你的意思就是推給非官方單位，是這樣嗎？"],["邱主任委員太三：不是，我剛剛已經講過了，我們有相關管道會去瞭解。"],["江委員啟臣：主委，你這樣的回答真的是很不負責任！"],["邱主任委員太三：我非常負責任。"],["江委員啟臣：你可以說是機密，所以不能講，我都可以接受。"],["邱主任委員太三：當然就是這樣子，這不用講，大家都知道是機密嘛！"],["江委員啟臣：但是你不能用這種態度來回答我嘛！"],["邱主任委員太三：大家都知道這是機密。"],["江委員啟臣：「大家都知道這是機密」？這什麼啊！"],["邱主任委員太三：我如果說是機密，那你就不用再問了啊！"],["江委員啟臣：你講機密的話，我真的就不會再問你了。"],["邱主任委員太三：好，就是機密。"],["江委員啟臣：所以你不要在那邊兜圈子嘛！"],["邱主任委員太三：不是，我覺得委員你應該很清楚兩岸的處理機制。"],["江委員啟臣：你一開始說這個管道是機密，所以不能說就好了，不要在那邊搞了老半天，浪費我的時間。"],["邱主任委員太三：不是，委員，我相信我們都知道兩岸的處理機制是機密。"],["江委員啟臣：我要再問下去嘛！"],["邱主任委員太三：好，你問。"],["江委員啟臣：因為這是一個事關重大的事情，不要小看他只是一個上兵，你那個態度讓我覺得你跟本就是吊兒郎當，對不對？"],["邱主任委員太三：沒有，剛剛很多委員都問過了。"],["江委員啟臣：我很嚴肅地在問你這個問題。"],["邱主任委員太三：我也很嚴肅地在回答。"],["江委員啟臣：這是國家安全的問題，你知道嗎？"],["邱主任委員太三：對，確實，我同意。"],["江委員啟臣：我在金門外島當兵的時候，也有漂到大陸去的啊！"],["邱主任委員太三：確實。"],["江委員啟臣：我也曾在海峽中線透過紅十字會交換兩邊要交換的人。這次機制要怎麼走？我現在是要問你這個。我問你怎麼確認他人在大陸，你說你就有管道或怎麼樣……"],["邱主任委員太三：不是我的管道，我說我們有兩岸的機制啦！我剛剛也是跟陳委員講……"],["江委員啟臣：你現在的回答又不一樣了，你剛剛回答說你有你的管道……"],["邱主任委員太三：沒有，完全都一樣，不然倒帶回來聽！我就說兩岸有處理的機制嘛！"],["江委員啟臣：你剛剛說你就是有你們的管道，你把它倒帶回來聽！"],["邱主任委員太三：沒有關係啊！"],["江委員啟臣：你就是說你有你們的管道，你剛剛就是這樣講的！"],["邱主任委員太三：我說我們有我們的機制，我從第一個到現在……"],["江委員啟臣：所以我才會說如果你有管道不能講的話，你就說是機密不能講就好了！"],["邱主任委員太三：好。"],["江委員啟臣：你的態度讓人很不能接受！","再來，之前國防部長來備詢的時候，我問他關於裴洛西來臺，還有現在的議長麥卡錫的問題；他回答說像眾議院議長裴洛西來臺這種高層的互訪，或者我們跟其他國家軍事交流頻繁，都可能讓對岸出師有名。我請教一下主委，請問這樣的說法是不是這次麥卡錫最後不來的理由？"],["邱主任委員太三：我必須要跟委員坦白講，這一點我真的不知道，但是委員在外交國防委員會，我相信外交部長應該會針對這些問題回答。"],["江委員啟臣：這是國防部長親自這樣回答的，所以我才問你這個是不是最後國安高層考量，婉拒麥卡錫來臺的原因？"],["邱主任委員太三：這一點我真的不知道。"],["江委員啟臣：你不知道？你沒有參與相關的討論？"],["邱主任委員太三：對，因為這是外交部跟他們去做相關的處理。"],["江委員啟臣：好。那我再請教，蔡英文現在要訪美，他的定調是過境，但其實就是類訪美嘛！因為只是沒有去到華府。現在還沒有確認啦！他只公布包括在紐約或LA的行程，是不是？"],["邱主任委員太三：我想我們元首不管是過境也好，或到美國也好，大概基本上過去都有一些案例跟經驗……"],["江委員啟臣：沒有錯，是有過境外交，也有到學校或是單位去演講，這都有。但我只是想要請教一下，因為1995年李登輝訪美在康乃爾演講，1996年發生臺海危機，我那時候在金門當兵，就是差點無法退伍的人啊！我記憶非常深刻。"],["邱主任委員太三：天佑臺灣，也天佑委員。"],["江委員啟臣：我那時候要保護你們啊！"],["邱主任委員太三：謝謝，真的謝謝你。"],["江委員啟臣：我想請教主委，這一類訪美的結果會如何，老實說沒有人能夠預測，所以我們也很想知道這一次蔡英文訪美的行程與安排，有沒有跟過去不一樣的地方？會不會觸動兩岸敏感的神經，我想陸委會應該要有評估吧？"],["邱主任委員太三：第一個部分，訪美具體的行程，坦白講應該是外交部處理，委員也清楚，在他們還沒有確定……"],["江委員啟臣：但是不可能不跟陸委會協調這個事情嘛！"],["邱主任委員太三：我可以跟委員報告，他們還沒接近定案的時候，我們大概也都不知道啦！"],["江委員啟臣：你們都不知道？"],["邱主任委員太三：因為變化……"],["江委員啟臣：所以在安排過程中，不會事先跟你們談？"],["邱主任委員太三：因為都是外交部在安排的。"],["江委員啟臣：都是外交部？"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：都沒有跟你們談？"],["邱主任委員太三：他們幹嘛需要跟我們談呢？他們跟美國或者是其他要拜訪的國家……"],["江委員啟臣：所以外交和兩岸事務間，你們沒有交集？"],["邱主任委員太三：我剛剛已經講過……"],["江委員啟臣：我剛剛講的，這個訪問是有它的敏感性的，而且你到那邊訪問到什麼程度、行程的安排、會見的人，還有現在美中及兩岸的氛圍來看，不可能不會相互影響啦！"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：你們本來就應該做一些評估啊！你不要像裴洛西來臺一樣，他來臺時候你們有沒有被諮詢？"],["邱主任委員太三：我想委員大概都知道，譬如他要不要到D.C.或是只到加州，這個行程都是差不多之後，我們才會知道。"],["江委員啟臣：主委，我的意思是如果外交部至今都沒有跟你們談這件事情的話，我建議你們應該要被諮詢，也應該要參與討論。"],["邱主任委員太三：有需要的話外交部就會找我們。"],["江委員啟臣：我們都樂見總統出訪，訪問其他國家增加與其他國家的互動，這不是壞事，但是如何讓這個訪問可以對臺灣整體利益是加分的，我覺得陸委會應該要參與啦！"],["邱主任委員太三：謝謝委員，如果他們有邀請我們，我們一定會去。"],["江委員啟臣：要等到外交部邀你喔？看樣子你們好像有一些心結啦！我覺得很奇怪，這種事情為什麼不能內部去談呢？"],["邱主任委員太三：不會啦！我們每個禮拜都一起開會，但是不一定是這個會議啦！"],["林委員德福：這叫做想得美啦！"],["江委員啟臣：同樣另一個也是出訪的問題，我們海基會董事長，最近有沒有可能出訪大陸？因為他有說他願意去喔！"],["邱主任委員太三：對。但我還沒有聽到他有這樣一個……"],["江委員啟臣：你沒有提還是他沒有講？"],["邱主任委員太三：沒有，我有看到報導說他也希望……"],["江委員啟臣：所以他也希望去啊！"],["邱主任委員太三：但是他有沒有具體的計畫，到現在為止還沒有……"],["江委員啟臣：目前都沒有？那你希不希望他去？"],["邱主任委員太三：當然，兩岸如果能互惠互利及互動交流，這絕對是好事。"],["江委員啟臣：我覺得站在陸委會的立場，你應該要具體提出一些時程和計畫嘛！你也可以拋出來話題，看對岸怎麼回應啊，對不對？你們主動拋出來後，如果對岸不讓他去，那就是對岸的問題，總是要有人先拋嘛！"],["邱主任委員太三：我想海基會會這樣規劃啦！"],["江委員啟臣：陸委會你們的角色……"],["邱主任委員太三：我們當然是積極鼓勵啦！"],["江委員啟臣：雖然你們不是國防部，但是你們的行動很重要，而且會影響國家安全、非常重大。"],["邱主任委員太三：感謝委員對我們的期許。"],["江委員啟臣：我希望主委不要輕忽了你們的角色，你有可能是最終讓臺灣不要兵凶戰危的那一個角色，好不好？"],["邱主任委員太三：謝謝委員的期許。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}}},{"id":"144209","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144209","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d4b7e7ae4f3c4cc109c06bd5ba3e3591275235315f758c701b850eed1fd1b92d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:58:31 - 12:09:56","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":685,"end_time":"2023-03-13T12:09:56+08:00","start_time":"2023-03-13T11:58:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1045,"blocks":[["賴委員品妤：（11時58分）主委好。我今天要跟你討論一個存在已久但是始終懸而未解、非常嚴重的問題。上個星期五我們也看到習近平毫不意外地正式開啟了他第三任中國國家主席的任期，前幾天，我想你也有看到美國白宮的國家情報總監海恩斯在聯邦參議院中有特別提出示警，他說隨著習近平展開第三個任期，中共將加強推動統一臺灣，並且將在今年透過各種管道提供統一誘因進行統戰。主委，我們都同意中國的文攻武嚇越來越嚴重，除了國際上的施壓，直接的軍事威脅也非常嚴重，我們調了資料，從今年1月1日到昨天（3月12日）總共71天，中國的共機就有54天侵略臺灣的海峽中線或空域，占比其實有到76%。","當然還有同樣不可以輕忽的非軍事威脅，都是相關單位也是陸委會要積極正視的，主委，我上週接到一個陳情，內容是民眾家中有長輩開車行經苗栗、新竹的時候，他想要收聽臺灣的本土電台，可是收不到，反而是接收到好幾個中國的電台，而且都是統戰內容，述說中國的對臺政策，例如中國把臺灣青年當成家人照顧，甚至出現「以臺引臺」、「幫臺帶臺」等，企圖呼籲臺灣青年一個拉一個招募更多臺青到中國的言論，我第一時間就聯繫NCC，他們的回復是竹苗等縣市離中國福建比較近，所以相關的波段如果沒有臺灣的電台節目就容易收到中國的內容，這是無線電的特性，中國也會收到我們的內容。我必須要直接說NCC這個回應根本是鬼話連篇，完全就是刻意地選擇性回答，甚至試圖搪塞民眾、搪塞詢問它的立委。","第一個問題、陳情人有提到其中一個頻道FM99.6，經過我的了解，那就是中國華藝廣播公司的頻率，這個公司是什麼？就是中共解放軍專門對臺進行統戰所成立的，目前隸屬於中共軍事委員會政治工作部，最有名的是海峽之聲廣播電台，他們可能覺得海峽之聲太臭了，從2021年開始，他們又在同一個地址另外弄了一個中國華藝廣播公司，這就是中國系統性的統戰工具。第二個、NCC那時候回答說會收到中國節目是因為竹苗比較近，輕輕帶過，但是他們回應之後我有去調查，真相是全臺各縣市都會收到相關內容，而且是橫跨AM到FM，我還特別整理了相關資訊，而且就在剛才我要過來之前，我在我自己的辦公室試試看，直接就可以收到臺海之聲。除了剛剛提到隸屬中共軍方的海峽之聲，中國主要進行對臺廣播的電台還有東南廣播、廈門人民廣播電台，還有赫赫有名，我剛剛提到的2021年中國央廣成立的臺海之聲，這幾個電台的觸及範圍遍布全臺，事實上就是臺灣FM頻道波段的尾數，通常是單數，但是有些中國統戰電台會特別設計成雙數，就是朝著臺灣的頻段空檔而來，所以也不是NCC說的純粹是波段功率大小的問題，尤其臺海之聲以軟性內容（包含統戰目的）實質影響著臺灣，甚至還有在2021四大公投前播製不實內容試圖影響公投結果的前例，我想這就是全然的統戰跟滲透行為，主委，你作為中國事務的主管機關，請問你怎麼看？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：謝謝委員注意到中國透過廣播系統對臺的滲透跟干擾，基本上大概有兩種模式，第一種就是剛剛講的，它直接從大陸發功率高的貫入到臺灣；第二種是臺灣的廣播電台受託製播，或是播它們的節目賺錢，這兩種是不同的處理模式。如果是後者，即臺灣的電台播大陸製作的節目內容，違反兩岸條例的規定時，基本上會由文化部處罰電台，NCC也一直都會做所謂各電台播錄的監聽或監控。至於第一種，如果是它們強力播送的部分，過去在金門、馬祖也出現過他們蓋我們的台，政府曾經討論過是要強力反制回去還是干擾……"],["賴委員品妤：但問題是現在沒有下文，主委。"],["邱主任委員太三：基本上我所知道的，在金門、馬祖曾經有處理過。"],["賴委員品妤：但是問題是蓋台的部分，現在本島其實也有這個狀況，當然您剛剛講的在地協力者又是另外一個狀況，其實國內也有一些法源可以處理。如果是蓋台，我覺得現在各部會的態度都非常消極，我上週除了詢問NCC，其實也有詢問陸委會，你們兩個部會的回答都很類似，都有提到一個我非常不滿意的內容，你們說除了中國對臺，臺灣的廣播內容如央廣，中國也收聽得到，我覺得這是非常阿Q式的精神勝利法，他們對我們是統戰，請問我們是有要侵略他們、是有要統戰他們嗎？沒有嘛！所以他聽得到我們的內容又怎麼樣？"],["邱主任委員太三：不是，我們也想要對他們做民主自由的教育。"],["賴委員品妤：事實上，我們都很樂見臺灣的文化內容或民主自由的生活方式能被中國或是全世界聽見，但是回到這件事情本身，這不是正常的狀況……"],["邱主任委員太三：我同意。"],["賴委員品妤：事實上你也清楚這就是紅色滲透、這就是統戰，中國就是無所不用其極地對臺侵略。另外，比起中國不小心收到的內容，他們對臺的滲透資訊是大剌剌地訂定惠臺政策，還有系統性，重點是系統性、目的性地強調包裝過、美化過甚至是高比例不實資訊的統戰內容，所以這兩者完全不能相提並論。主委，我當然也不可能要求我們比照辦理，因為我剛剛有講，我們沒有要滲透它、沒有要侵略它、沒有要統戰它，所以是我們自己到底要怎麼處理臺灣之內的這個問題。2021年臺海之聲開播之後，其實就像你剛剛講的，有些委員有提過類似的問題，當時陸委會是說要再商議，我這次問你們，你們還是說要再商議，可是國安問題真的不可以拖延，這真的非常嚴重，我們也沒有本錢無止盡地等各單位來協商，中國各種無形的統戰其實已經非常嚴重，我們真的要及時因應跟反制，尤其是統戰的內容，其實對於部分長期收聽廣播的高年齡層民眾，或是有些相對弱勢的群體，他們更可能會因為資訊落差而受到影響，所以這其實非常嚴重。","最後一點時間，我要具體要求，第一個、NCC的回答很清楚地顯示，這個單位根本就沒有中國滲透、統戰相關的知識跟危機意識，一天到晚都說自己是中立單位，然後現在遇到國安問題，兩手一攤，不關他們的事，陸委會作為對中國事務的主管機關，請你們要負起責任，我認為陸委會應該要負起這個責任，1個月內召集NCC、文化部，像你剛剛提到相關辦法的主管機關是文化部，還有國防部，應該要跨部會對相關的統戰樣態進行討論並且提出結果，這是第一個。第二個、是不是能請陸委會針對目前所有中國對臺廣播的統戰內容進行情蒐跟分析，也要提出相關的應對方案？同時，我剛剛提到的跨部會會議，應該要請NCC針對臺灣不同縣市，這個至少是它的職權了吧！這個無關內容吧！臺灣不同縣市到底會收到多少個中國廣播訊號，還有相關頻率到底是什麼，要去整理、分析、統整，一來是將這些內容公告給民眾，大家應該要留意提醒，二來應該要示警可能被蓋台的廣播公司，因為它現在可能是功率不夠，應該要示警這些被蓋台的廣播公司，因為我剛剛有講了，其實我收到的陳情不只是統戰內容，也有本土電台被蓋台，我們應該要去跟他們協調，告知它有被蓋台的狀況及是不是要增加自己的功率。最後，最相關的部會一定要朝向修法，從釋出特定頻率蓋台或填滿頻道空檔的方向去進行，才有可能儘速解決相關事件，這個部分陸委會有沒有辦法做到？"],["邱主任委員太三：我們一個月內來召集相關單位，針對委員剛剛所提到這些問題，一定會要求他們……"],["賴委員品妤：好，一個月內。"],["邱主任委員太三：就基本的狀況，跟你剛剛提到的未來要處理的方案，包括要不要修法等等……"],["賴委員品妤：是，我要強調這真的是國安問題。"],["邱主任委員太三：召集他們先開個會。"],["賴委員品妤：好，一個月內。"],["邱主任委員太三：最後我們再報上層來看怎麼樣處置。剛才您提到的，其實國防部配合得最好，在金門、馬祖，他們的漢聲廣播電台也都願意把它蓋臺……"],["賴委員品妤：有這個前例的話，那非常好啊！"],["邱主任委員太三：對，陳委員就知道。"],["賴委員品妤：如果有這個前例，那其實本島就應該要如法炮製地去處理，不能只有處理金馬。"],["邱主任委員太三：是，技術面、能量到底多少，我們可能要找NCC和文化部討論，因為有時候還要去協調一些相關的事項。"],["賴委員品妤：這個問題拖太久了，拖兩年了，我們趕快來解決。"],["邱主任委員太三：是，我們積極來處理。"],["賴委員品妤：好。謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：謝謝賴委員。福建沿海都是聽我們金門的廣播電臺，所以不用擔心。","接著請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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11:58:23","影片長度":"00:07:12","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":432,"end_time":"2023-03-13T11:58:23+08:00","start_time":"2023-03-13T11:51:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1021,"blocks":[["陳委員琬惠：（11時51分）主委好。今天因為前面已經有滿多委員垂詢過最近的直航問題，尤其是上兵的部分，大家也問滿多的，我只想問一個，接下來陸委會跟國防部大概會如何來搭配、處置失聯上兵這件事情？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：陳委員好。對於上兵這件事情，第一個是進行事實的釐清，誠如報導已經有的資訊，到底他是游泳過去，還是怎麼樣的方式？第二個，他的動機到底是何種情形，我想陸方已經在進行非法入境的相關調查，我們大概是先做背景研析，包括家人或其他同事等等的調查跟瞭解；最後，可能會參考一下彼此之間的判斷跟資料。就我們的瞭解，因為這是國防部主責的事項，會先進行法律上的定性，到底他是屬於純感情或債務因素，依目前的瞭解好像是沒有，或者他是逃兵，還是他是叛徒等等，這些都是後續要再去調查，才能夠確認的。"],["陳委員琬惠：瞭解，所以都還在調查階段並配合辦理，聽起來是這樣？"],["邱主任委員太三：對！"],["陳委員琬惠：我請問一下常次，現在觀光局有派駐在中國的台旅會，我們發現台旅會的編制，從531人一直降到421人，到2020年下半年已經剩下211人，我想知道的是因為現在它來跟我們說這樣的編制只能看家，沒有辦法實質發揮它的效益，不知道常次如何看待這部分？"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：我是不是請觀光局副局長來說明？目前大概是北京2位、上海1位……"],["陳委員琬惠：是，主要的工作在做什麼？"],["主席：請交通部觀光局林副局長說明。"],["林副局長信任：跟委員報告，基本上台旅會有三個辦事處，主要的工作當然是跟當地的組團社及媒體進行觀光推廣的活動，媒體所報導的會不會只有看家的問題？過去在疫情期間我們同仁在大陸，不管是市場的維溫及組團式的訪問都沒有間斷過，等於是持續堅守崗位，未來如果隨著兩岸觀光的熱度提升，我們當然在人員上也會持續視需要進行滾動式檢討。"],["陳委員琬惠：是檢討，還是會增加？即檢討後增加？"],["林副局長信任：是。"],["陳委員琬惠：OK，謝謝副局長。","接下來我想留多一點時間給主委，因為中國也剛結束第二十次全國代表大會跟政協會議，當然不出意料，全數通過習近平連任中國國家主席跟中央軍事委員會主席，新任的國務院總理李強，當然是習近平的心腹。我們目前看到新上任的政協主席是王滬寧，過去大家說他是習近平很重要的一位文膽，會來處理對臺事務、強化統戰的理論，所以我想請教主委，對於習近平、王滬寧、王毅這對臺三巨頭，再加上宋濤跟臺商的交流也滿多的，認為是所謂的「知臺派」，對於他們這樣的組合，就目前主委所掌握的，他們在對臺灣方針上有沒有什麼改變？因為我有關注到，不知道主委有沒有關注到，從2017年提「九二共識」，到2022年的「九二共識」，在他們的發言跟順序上有點不太相同，我想請教一下主委，如何看待這件事情？"],["邱主任委員太三：基本上中國大陸對臺的基本政策，不外就是剛剛委員所提到的這些內容，也許其先後順序會有一些對調。坦白講，我們真正必須要關注的是習近平確認在第三任的修憲中，在2019年1月2日提出「一國兩制」，我想這才是他真正最後的目的，我們當然要持續觀察他未來一些積極的動作。這次在所謂的兩會裡面，大概都是屬於比較大原則、政策面的宣示，而具體對臺的方針可能會因為對臺工作小組的會議，比較會有細節性的內容。不過，剛剛委員也提到了，雖然宋濤跟臺商也許有一些互動、接觸，但他在對臺的相關政策跟技術的執行面上，並不一定那麼嫻熟，只不過他奉到指示，在疫情開放後的這一年，可能必須把過去3年所停滯的工作補足，所以我們可能必須要去面對，他們今年想要積極推動交流工作的內容。"],["陳委員琬惠：所以陸委會也已經準備好跟他們多進行交流？"],["邱主任委員太三：對！坦白講，我其實已經跟底下同仁指示，至少把疫情之前，兩岸不管在教育、文化、金融、宗教等等交流事項先行盤點。"],["陳委員琬惠：停掉的先開始，是不是這個意思？"],["邱主任委員太三：基本上，我們先進行過去大家互動模式的盤點，再來針對他們今年有什麼樣不同的作法，我們來做一些處理。"],["陳委員琬惠：好，我們期待後面進行相關的推進，再讓我們瞭解，謝謝！"],["邱主任委員太三：好，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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13:01:34","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":478,"end_time":"2023-03-13T13:01:34+08:00","start_time":"2023-03-13T12:53:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1022,"blocks":[["邱委員顯智：（12時53分）經濟部王部長，國內詐騙猖獗，個資外洩情事非常多。內政部警政署刑事局表示經長期調查高風險賣場，9個月以來，刑事局已依個人資料保護法函送有個資外洩之虞的一百多家業者。刑事局的說法是數位部、衛福部、經濟部等主管機關都未對這些業者進行裁罰，我覺得這是非常嚴重的問題。部長在此可不可以承諾，對於刑事局所移送的業者，如果是經濟部主管範圍內的廠商，是不是能夠思考依個人資料保護法予以裁罰及管理？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：第一，各單位針對個資的問題確實有加強各部會的橫向聯繫；第二，目前行政院有一個統一的規範，規定如果我們接到有個資洩漏的疑慮，相關的主管機關要怎麼樣來進行，首先就是調查廠商有沒有責任、需不需要裁罰等等；第三，關於電商的部分，在數位部成立之後，電商部分的主管機關確實移到數位部，關於這個部分，如果還留在經濟部的話，我會請同仁提一個經濟部處理情形的報告給我。"],["邱委員顯智：對，因為這個是相關的，主要就是刑事警察局已經送了名單，相關部會、主管機關根據個資法其實應該要進行裁罰，如果沒有進行裁罰的話，難免會讓大家覺得這個打詐國家隊出現了漏洞。部長，你們就這個部分應該要儘速去處理，然後去過濾。"],["王部長美花：就內政部刑事警察局的數據去看有沒有涉及到經濟部的部分，我會請同仁給我一個報告。"],["邱委員顯智：好，謝謝部長。接下來我想請問農委會的陳副主委，副主委好，針對寵物食品的管理，我想要跟副主委請教幾個問題。首先，寵物食品的市場蓬勃發展，在市面上出現一些人宣稱自己是寵物營養師，推薦自己所研發的產品，用這種行銷的手法，甚至還開辦這方面的課程，但是這些寵物營養師究竟有沒有受過專業的訓練，消費者常常不得而知。再來就是農委會畜牧處江文全副處長在接受媒體訪問的時候表示：若沒有相關科學知識，添加不對的成分，嚴重時會導致寵物死亡。我想請教副主委三個問題，第一，對於現在市面上以寵物營養師名義進行產品的行銷以及開班授課的情形，農委會要如何處理？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好，關於營養師的部分，我們農委會並沒有發放任何的證照，沒有所謂真正經國家認可並發給證照的營養師，所以他這樣宣稱都是他個人的行為。"],["邱委員顯智：是，如果有這樣的行為，農委會要如何處理？"],["陳副主任委員駿季：很抱歉，我現在沒有辦法答復這個問題，我可能要再跟我們的法制單位討論。"],["邱委員顯智：沒關係，請你們之後再給我一個報告。第二題是畜牧處副處長受訪時表示要修動保法來強化管理，甚至要對違法者開罰，請副主委進一步說明修法的重點在哪裡？"],["陳副主任委員駿季：關於動保法，因為我們農委會特別在去年成立一個寵物科，未來在組改以後會變成一個相關的司，所以我們對寵物從生到死都會去管理。"],["邱委員顯智：我要問的是寵物營養、寵物食品的部分。"],["陳副主任委員駿季：關於營養的部分，目前並沒有相關規範有規定營養師，未來如果營養師能夠入法，相對來講，如果自己宣稱是營養師，然後再針對配方提出建議，就等於不符合相關的規範，不過這要在入法以後才有機會去做裁罰。"],["邱委員顯智：好，請在會後將修法重點提供給我們。第三個問題就是要如何推動寵物營養學跟相關專業在臺灣的發展，副主委對這個部分有沒有什麼想法？"],["陳副主任委員駿季：我想關於整個營養學，過往我們都是針對人體開發具機能性的產品，這方面做得滿多的，至於寵物的部分，基本上在過往其實比較少著墨和營養學相關的連結。"],["邱委員顯智：現在也沒有相關的科系嘛！"],["陳副主任委員駿季：對。"],["邱委員顯智：未來是不是要有相關的科系或是有什麼安排？"],["陳副主任委員駿季：我們可以跟教育部討論，未來寵物其實是一個滿大的市場，相對的，寵物的營養也是一個非常重要的議題，所以後續如果對於營養能夠類似臺灣這種保健的概念來導入到寵物，對於寵物的壽命跟健康一定會有幫助，所以我們針對這個部分的專業發展會再跟教育部、學校來討論看看要怎麼樣納入他們的課程。"],["邱委員顯智：針對這三題，請於會後再給我們一個書面報告，1個月可以嗎？"],["陳副主任委員駿季：可以。"],["邱委員顯智：好，接下來我想要討論動保法的修法，這個事關重大，不只是剛剛提到的寵物食品，還包括寵物業管理等重要的議題，去年陳吉仲主委曾經表示會在2個月內把草案送到立法院，請問副主委，目前進度如何？今年能不能完成立法？"],["陳副主任委員駿季：根據我的瞭解，目前我們內部對動保法已經大概規劃得差不多了，但是相對的……"],["邱委員顯智：但是在去年7月就已經說2個月內要完成並送到立法院，現在都3月了。"],["陳副主任委員駿季：動保法本身可能還要對外做一些公開的說明，也要接納動保團體和其他利害關係人的訊息，都做完了以後才能夠讓整個動保法真正符合我們民眾的需求，然後才會進到行政院，最後再送到立法院來。"],["邱委員顯智：請在會後跟我們說明這個草案的推動跟目前的期程。我還要問最後一個問題……"],["主席：謝謝，時間已經到了。"],["邱委員顯智：請再給我1分鐘讓我問這一題，就是如果在家中半夜寵物犬捲入按摩椅的機械而受困，萬一發生這種狀況，民眾可以撥打1959嗎？"],["陳副主任委員駿季：很抱歉，我不是非常瞭解，我在會後會瞭解一下。"],["邱委員顯智：包括到底要如何推廣1959、在這些個案裡面到底要跟地方政府怎麼分工以及1959要怎麼利用等問題。"],["主席：請副主委趕快把動保法送進來，本席會來排動保法的修法跟審查。"],["陳副主任委員駿季：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的游委員毓蘭、江委員啟臣、羅委員明才、鄭委員麗文、邱委員臣遠及莊委員競程均不在場。","登記發言的委員，除了不在場者外均已發言完畢，詢答結束。廖委員國棟、張委員其祿、邱委員臣遠及蔡易餘委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144205","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144205","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dafd6895add478e46e3288348ed28fc9b75235315f758c70113064af4447e51475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"12:45:55 - 12:53:13","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":438,"end_time":"2023-03-13T12:53:13+08:00","start_time":"2023-03-13T12:45:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":979,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時46分）今天的業報中提到，去年8月水利署和台水就已經啟動防旱的這件事情，事實上，南部的水情確實嚴峻，確實是大旱。除了我們關心的民生用水之外，農民生計也非常重要，特別是很多果園的排水渠道都已乾涸，再不下雨的話，以芒果來講，像去年有酥花，今年花開得非常旺，但如果沒有水也不會結果。在今天的報告當中，對於已預見可能會有農損的情況，我沒有看到有什麼因應的做法，所以特別想請教副主委，關於農業天然災害救助的準備情形如何？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：跟委員說明，您關心的芒果部分，現在正值開花期，如果遇到缺水的話又會酥花，但最後不一定會造成產量降低，因為不是每一朵花都會結一顆果子。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說缺水。"],["陳副主任委員駿季：對，缺水以後有些花會謝掉，但芒果的話不是每一朵花都結一顆果實，所以適度地掉花是正常的，我們還要觀察……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您的意思是，如果繼續乾旱下去，其實不見得會影響芒果的產量？"],["陳副主任委員駿季：沒有，如果持續乾旱下去就會有影響，但其影響的程度，我們稱之為延遲性災害，不會在很短的時間內……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您預估什麼時候會下雨？"],["陳副主任委員駿季：我們會持續觀察，當它開始結小果，小果開始落果的時候就會啟動，所以我們是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以要觀察到結小果的時候？"],["陳副主任委員駿季：對，小果的時候。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：看小果結得多不多。"],["陳副主任委員駿季：對，之後會不會落果，大概那個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天大家關心這個問題，也是想討論一下根本的解決之道，希望能夠留住水。本席之所以關心議題，是因為我已經接到好幾個陳情案。今天的報告主動提到這次高屏溪的幾處伏流水發揮了很好的緊急備援效果。我在屏東的感受也很深，像屏東的二峰圳長年以來水量非常豐沛，從不枯竭，我也接收到農民說二峰圳的水每天都會流經旁邊，那個地方的農民有兩種取水方法，一是山上接水，另一種是打井取水。但碰到乾季就沒有山水，打井取水的電費又很高，所以他們問我有沒有辦法取用二峰圳伏流水，引至附近的農田灌溉？請教農水署署長。"],["主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：報告委員，我想技術上是可行，不過這涉及到一些水權的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在我就是要問，有沒有把握取得水權？能分享水權嗎？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：二峰圳本身就是屬於農業的用水權，假如今天要擴大供灌面積，透過整個灌溉計畫的調整，在原來的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是可行的？"],["賴署長建信：對，這個是可以……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，很高興聽到這樣的回答。你們會跟地方政府溝通，對不對？","另外是瑪家鄉三和村，農水署署長應該很清楚，幾十年來，水就是這樣子流經那個地方，旁邊都種芒果樹，很奇怪，一直以來這個問題都解決不了。我也要特別謝謝農水署，因為之前他們也都有幫忙解決一些問題，但始終沒有辦法完全解決。署長，我們還可以再去看一次、可以全面解決嗎？"],["蔡署長昇甫：非常謝謝委員關心，委員到瑪家鄉三和村那邊，事實上我們已經踏出成功的第一步，接下來，只要我們在用地上能夠再跟當地居民協調……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就可以全面完成，是嗎？"],["蔡署長昇甫：對，我們就能有多一些的調蓄空間，因為南部豐枯水期的水量實在差太多。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。","接下來我要關心的是，新的造林政策已經推出，但原本原住民的禁伐補償是4月底以前受理申請，因此有非常多族人最近都在陳情，因為他們看到新的獎輔造林辦法，在6年內者，依新額度辦理；在7至20年之間者則仍沿用舊制。但在6年以內者，我想請教農委會，因為大家都在關心，禁伐補償部分在4月底以前就要提送，現在已經是3月13日，何時可以公告？"],["陳副主任委員駿季：我想時間上如果讓申請人感到比較急的話，我們可以適度延長公告時間以滿足需要申請的人，這個我們可以做得到。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確實會配合在4月30日以前，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對，如果需要延的話，我們還可以再延。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","最後再給我2分鐘，好嗎？不好意思。"],["主席：時間已經超過了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：水利署的部分我還是要問一下，就這部分大家的問題很多，或者會後水利署能再請同仁來辦公室溝通嗎？因為這個問題我質詢過很多次了。"],["主席：好，請水利署到伍委員辦公室說明，好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原鄉都很關心水資源回饋金以及修法的進度，一直都沒辦法獲得解決。是不是會後可以過來？因為現在我沒辦法再質詢，可以嗎？"],["賴署長建信：好，沒有問題。"],["主席：請到伍委員辦公室去說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席，謝謝副主委及兩位署長。"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、李委員德維、莊委員瑞雄及張委員其祿均不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144204","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144204","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2de2faeaae0762115ce3288348ed28fc9b75235315f758c701f9b9c0bced22f4a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:34:26 - 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Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144202","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144202","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dc1a77c07e345319ebf20657feec374df75235315f758c7013aac5e6b56f0ec5f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:25:39 - 12:36:38","影片長度":"00:10:59","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":659,"end_time":"2023-03-13T12:36:38+08:00","start_time":"2023-03-13T12:25:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["陳委員瑩：（12時25分）我們讓次長休息一下，請國健署最高的機關首長上來。署長好。我們現在請到國健署最高的首長就是你，沒有錯，但是本席在外面一直聽說國健署有地下署長，你知道是誰嗎？"],["主席：請衛福部國健署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：委員好。我沒有聽說過。"],["陳委員瑩：這個話應該也不敢讓你聽到才對。這位地下署長在外面說國健署他說了算，本來我不太相信，覺得這種傳聞沒有意義，但是經過這次菸害防制法修法之後，本席還有我們不少的同仁都覺得好像有這麼一回事，畢竟這個修法大家都花了相當多時間，開了無數次的會議，也協商很多次。我們是在立法院制定法律，所以在立法院的每一個人要說話算話，要修法算法，可是由地下署長主導、國健署制定的「指定菸品健康風險評估審查辦法」一出來，立刻打臉我們所有參與修法的立法委員還有官員，因為你們這一次的辦法是和母法相違背的。","再看一下簡報，根據衛生福利部國民健康署處務規程第二條，署長綜理署務，並指揮、監督所屬人員；副署長要聽從署長指示，幫助署長處理業務，而不是來越幫越忙的。署長，你監督到審查辦法跟母法違背，我覺得你這個部分很失職。沒關係，如果我前面講的你們還聽不懂，我們就從實例來看，我一一指出這個到底有什麼問題。","首先，我們看一下國健署的指定菸品健康風險評估審查辦法草案，預告期只有7天，是史上最短的，前所未聞。再來你們制定這個審查辦法草案，有很多檢測其實都必須耗費很長的時間研究，甚至不是廠商可以做到的，有些根本就涉及廠商的商業機密，所以這個辦法其實已經逾越健康風險評估的審查範圍。","我們再來看草案第三條第一項第一款，規定健康風險研究資料及與其他菸品健康風險的比較；同一條第三款規定排放物相關組成資料。其實這些都應該與市面上已有販售的紙菸產品比較才有意義，我們單獨看指定菸品的資料沒有意義。我隨便抓一個衛福部的人來問，他們都說這個要比較，所以我要問一下署長，你們傳統紙菸有沒有做？是誰做的？是廠商做的還是你們國健署做？"],["吳署長昭軍：傳統紙菸經過的時間非常久遠，它的風險大家都已經非常清楚……"],["陳委員瑩：所以就不用？"],["吳署長昭軍：所以過去沒有做過傳統紙菸的……"],["陳委員瑩：這個沒做，前面的理由應該就是藉口，因此也沒有公告，因為沒有做研究。沒有研究，沒有公告，也不會有一定的標準，但是要比較還是要有標準，對吧？我這樣講沒錯吧？"],["吳署長昭軍：應該是說傳統紙菸的風險是既有的存在，大家都做過很多研究，都已經有了。"],["陳委員瑩：好，它的風險存在，而且每個品牌的健康風險都不一樣，你要怎麼比？這個真的要有標準，不然真的很難比。","再來草案第三條第一項第六款規定成癮性的研究資料，這個部分我想請教你們重點是什麼？這個成癮性是要研究什麼？"],["吳署長昭軍：成癮性是一個專有名詞，大概分為物質的成癮或者是行為的成癮。"],["陳委員瑩：你們本來叫人家做什麼？你們應該不是叫人家做物質的，我的理解是……"],["吳署長昭軍：都可以。"],["陳委員瑩：沒有，你們的地下署長都跟人說要做的不是物質的，主要是針對人類的行為或心理狀態。"],["吳署長昭軍：應該都可以，這樣寫的話，如果業者提出成癮性物質的研究，我們應該也會認同……"],["陳委員瑩：成癮性物質會比人類的行為還重要嗎？你說會成癮，小孩子、大孩子吸奶嘴也有成癮性，吸菸跟吸奶嘴有什麼差別？都是吸。如果你不從物質上比較，一直研究行為是否妥適？你研究吸奶嘴，但是有些人會咬指甲，這個也是一種行為跟心理狀態，所以物質還是比較重要。","再來我要問同樣的問題，請問你們有沒有針對傳統紙菸做成癮性的研究？"],["吳署長昭軍：傳統紙菸就是會有成癮性。"],["陳委員瑩：所以不用研究？"],["吳署長昭軍：它本來就存在，大家都知道。"],["陳委員瑩：好，反正現在有什麼回答都是一致的，到最後結論一定是淪為沒有比較，那就沒有意義。你沒有叫人家做傳統紙菸的研究，指定菸品要叫人家做什麼呢？做完了又要比較什麼呢？這是本席提出的疑問，你們好好想一想。"],["吳署長昭軍：謝謝委員。"],["陳委員瑩：我假如講得不對，再請你指教。"],["吳署長昭軍：沒有……"],["陳委員瑩：我還要講一個本席覺得最離譜，也是最好笑的一件事情，草案原定第三條第一項第七款規定「致未滿二十歲之人及初始吸菸者，使用該產品之研究資料。」我要請問一下，這些加熱菸從來就沒有在我國上市販賣過，所以根本就不會有研究資料，難道你要這些在立法院偷抽的立法委員們承認，然後提供資料讓你們做研究嗎？是這樣嗎？不可能嘛！還有這邊提到世界各國也非都以20歲作為合法吸菸的年齡，這樣子你要業者怎麼提供這個資料？因為我們一樣還沒有開始，所以你們是不是要考慮弄一個試抽期？因為有試抽期才有data，才會有研究資料嘛！對不對！你們這個就是自打嘴巴、自相矛盾啊！這個邏輯都怪怪的，好不好？"],["吳署長昭軍：謝謝委員，這個沒有限定是在臺灣做，但是在哪裡做的必須要舉出來，委員的建議我了解了，謝謝。"],["陳委員瑩：你們就是寫得不清不楚，大家才會跳起來，我看了也是一頭霧水，但我知道這些都不是你搞出來的，但是你好歹也要扛責任，所以你還是要注意，好不好？"],["吳署長昭軍：好，謝謝委員指教。"],["陳委員瑩：我再提醒，你們有規定可以指定任何需要補充的資料，而且不完備、限期不補正就不予受理，你們怎麼不規定一下自己申請後多久時間要審查完畢、公告結果？你要要求別人，也要要求自己啊！不然整天滾動式檢討，大家又要跳起來了。對於健康風險評估，我大概歸納十六字箴言來描述一下：方法是有，假設太多，結論難定，信者恆信。大家都知道，為了保護國人的健康，這是我們應該努力執行的責任，但是對於這些新興菸品的指定菸品對於健康的影響，還有很多參數需要假設，專家學者不是來扛政治責任的，即便你們有去請教他，但是我們開完會，政策制定下去，是署長要扛、是部長要扛，專家學者領完出席費、車馬費就離開了。所以我要拜託主管機關，你們要重新擬定一個具有客觀標準的審查範圍，在程序上及期程的標準也要遵守法律開放的原則，絕對不容許有支持什麼地下署長胡搞瞎搞、主導不食人間煙火的辦法，也希望署長能夠尊重國家賦予你的職權，好讓我們這一次修法的精神能夠落實，我在這邊特別給你加油、勉勵一下。"],["吳署長昭軍：謝謝委員的提醒，我們會回去討論，我們還有時間，還沒有公告。"],["陳委員瑩：還沒公告，但是也要公告7天。"],["吳署長昭軍：沒有，預告已經蒐集了九百多篇的意見。"],["陳委員瑩：對不起，我剛聽錯了。"],["吳署長昭軍：大家還有意見還是可以提出。"],["陳委員瑩：胡搞瞎搞一下我都昏了，謝謝。"],["吳署長昭軍：謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。","本日會議登記質詢的委員均已發言完畢，委員劉建國及吳欣盈所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144201","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144201","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d8e98704494bafccce3288348ed28fc9b75235315f758c7017aa5c94164d5158c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:18:14 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12:27:55","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":581,"end_time":"2023-03-13T12:27:55+08:00","start_time":"2023-03-13T12:18:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":872,"blocks":[["李委員貴敏：（12時18分）王部長好！我有6個問題要請教，請部長針對問題回答，如果資料有錯的話，拜託也請指正一下。第一個問題是關於缺水的問題，從監察院的報告顯示105年的漏水率還是一樣超過16%，可是實際到111年時，你們很自豪漏水率已達14.25%，也就是經過6年這麼長的時間，只節省不到2%，然後台水公司表示2年之後，同樣要從百分之十四點多降到12%，同樣也只有減少百分之一點多，可是我們反過來看監察院的報告上面顯示日本東京的漏水率只有3%，面對臺灣缺水的問題，我們以這樣的速度來解決漏水率，部長覺得這是一個有效的解決方式嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：事實上到去年底，我們的漏水率已經降到13.1%，我們一年的漏水率的減少確實不到1%，只有零點幾。第二、我們政府也有經費支援，所以現在台水積極在做17條的備援幹管，也就是除了台水每年花費80億元的經費在降低漏水率之外，政府也用前瞻的經費來挹注……"],["李委員貴敏：關於這點，我要請教部長，因為台水公司自己公布的訊息跟您剛才提出來的訊息是不一樣的，我們看到台水公司就這部分去年年底所發布的漏水率是14.25%，跟您剛才的資料不一樣，但重點在於不管是13%，還是14.25%，中間還是有落差，所以這筆資料，要不是部長錯，要不就是台水公司錯。我想一旦知道資訊錯了，應該及時更正，您認為是不是這樣？不用浪費大家的時間，資訊如果錯誤，是不是應該及時更正？"],["王部長美花：他們都有調整。"],["李委員貴敏：沒有，我沒看到調整，你所公告的資料是去年的。再者，您剛剛已經先講了，因為你也知道我要問你的問題。有關前瞻基礎建設水環境的部分，從106年到111年已經投入1,357億元的特別預算，加上你剛才還提到在總預算裡面，自來水廠每一年花費80億元經費在降低漏水率，然後現在有委員提出因為缺水的問題依舊，所以這部分要編列700億元的特別預算。簡單來講，你投入的前瞻預算部分有1,357億元，但你的績效只有我剛才講的百分之一點多，然後還要再加上平常的預算，亦即剛才部長提到80億元的部分，1,357億元再加上80億元，算出來的結果，光是減少漏水的部分，你所達到的只有這麼些微的成效，請問比照日本3%的漏水率，你什麼時候可以達成？"],["王部長美花：委員講的1,357億元，事實上是包括三大項目的用水，包括水資源、水治理，還有水環境。關於水資源的部分是603億元，這603億元其實有很多是水的調度、水庫的開發等等，所以我們水的建設，其實是非常多樣化。第二個……"],["李委員貴敏：那為什麼沒有任何成效？"],["王部長美花：有啊！桃竹幹管就是……"],["李委員貴敏：您記得前年我們在同樣的位置，那時候我就請教過您缺水的問題怎麼解決？當時你提到要鑿井，你記不記得當時你還承諾在前年5月，缺水的問題就可以解決，既然我們在前年就已經知道這個問題，你剛剛又提到你把1,357億元的經費用到水資源、水治理等方面，但我們看不到它的任何成效，這也是民眾所擔心的，也就是今天你把1,357億元用在這些很好聽的名詞，不管是水資源也好或水調度也好，用到這個部分，其實部長應該很清楚，像前年缺水時，整個園區包括台積電幾乎已經把所有的水車全部都簽約簽完了，因為政府沒有辦法解決的事情就由民間來解決，所以在它簽了這個水車之後，水車就在高速公路上面跑來跑去，但是高速公路還有維修的問題，本來高速公路維修是跟著車輛連動，原本水的輸送是不應該透過水車，但就是因為缺水的問題，所以只好透過水車解決，但它不僅沒有解決缺水的問題，還製造高速公路的維修問題。我並不是說高速公路不應該維修，而是很多東西是預防勝於治療，對不對？如果我們事前可以發現問題，然後去面對它、去解決它，就不會產生很多的後遺症。部長，你也知道，上次我問到外資提到我們五缺的問題、六缺的問題，你說你要找他們來喝咖啡瞭解，然後跟他們說明一下，結果喝了咖啡、瞭解了沒有？"],["王部長美花：沒有，上次委員問的時候，其實他們發布報告時我就約了。"],["李委員貴敏：沒關係，你有沒有跟他們聊天、喝咖啡釐清了呢？"],["王部長美花：他們告訴我他們要3、4月才要跟我見面。"],["李委員貴敏：3、4月才要跟你見面，所以現在還沒有跟你見面？"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：我跟部長報告一下為什麼民間會有疑慮，因為他們覺得我們的行政單位好像急著要把台積電往外送。通常來講，不管是看到五缺，還是六缺問題的時候，你會想要怎麼解決這個問題，然後把我們的產業留下來，處理他們需要的部分。但你看不管是高雄也好，臺南也好，上次我不是提出來美僑商會的嘛！美國之音的嘛！今天我要給你看到的是紐約時報的報導，表示缺水的問題導致半導體業和農業爭水，這個部分會變成半導體業要當我們的護國神山，還要自己背負一缸子的罪責，部長也知道世界有缺糧的問題存在，所以我們不僅僅有經濟發展的問題，我們還有缺糧的問題。因為時間到了，部長知道這個事情嗎？就是不要讓民間除了要解決政府應該解決的事情之外，還要背負罵名，這一點小小的、很卑微的要求，部長，可以做到吧？"],["王部長美花：委員那個數據、影片是2021年的，我看了一下。"],["李委員貴敏：對。"],["王部長美花：另外，就是如果我們沒有前瞻建設，我們的桃竹幹管沒辦法這樣蓋起來，所以桃竹幹管非常重要。委員講的這個部分……"],["李委員貴敏：沒有關係，因為時間的關係，你可不可以在會後給我資料，就是1,357億用到哪裡去，以及各自到今天的成效？還有民間質疑我們的護國神山是我們政府急速透過你的政策，讓他們五缺依舊，讓他們需要的水、電等等統統都沒有，所以他們不得不往外去了，是真的有這樣的情形嗎？還是沒有？然後農委會……"],["王部長美花：我覺得委員講的不是事實。"],["李委員貴敏：我把問題講完就好，因為主席站起來了，我把問題講完。然後也拜託農委會副主委回應一下，因為講到半導體產業和農田爭水的部分，到底農委會幫農民、幫農田做了什麼？尤其是全球有缺糧問題時，已經有部分國家對於糧食輸出採禁止措施，我們的農委會除了大撒幣之外做了什麼？以上，拜託，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144200","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144200","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d057e59fe66931ca44caf06bc57ca596f75235315f758c7014114c9b574ea74ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:17:12 - 12:26:10","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":538,"end_time":"2023-03-13T12:26:10+08:00","start_time":"2023-03-13T12:17:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時17分）次長，今天這個議題非常重要，但是本席也想要跟你討論另外一個國人非常關注的重點。這個禮拜WBC世界棒球經典賽剛落幕，您身為之前的體育署代理署長，2月6日的時候本席也看到您有共同出席，那時候也有幫我們的國手加油打氣。但我先請教你一下，你有沒有看WBC世界棒球經典賽的比賽？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：洪委員好。除了2月6日，第一場巴拿馬比賽的時候，我也在現場。"],["洪委員孟楷：2月6日是你參加。"],["林次長騰蛟：是的。"],["洪委員孟楷：比賽則是在3月，第一場是星期三開打的。"],["林次長騰蛟：因為我人在臺北，所以我都是透過電視的方式來關心。"],["洪委員孟楷：你有關心。你知道這一次我們真的是如同大家講的、球迷講的雖敗猶榮，最雖敗猶榮的一次，但是有人就講了，賽程的規劃跟安排是很不合理的。我們是主辦國，其他預賽的地方，包括日本主辦、包括美國主辦，他們4場都可以是在晚上打比賽，但我們這一次居然是地獄賽程，星期六晚上打完了荷蘭，千辛萬苦贏了之後，休息不到12個小時，星期天中午就要打古巴。我想請教一下，2月6日的時候你說你們會全力協助主辦單位行政支援，並且有補助情蒐計畫、有組訓計畫，當時情蒐、組訓的時候，我們沒有情蒐收到我們的賽程規劃安排是很不合理的嗎？"],["林次長騰蛟：我們補助情蒐及組訓經費的部分是補助中華棒協，但是賽程的部分……"],["洪委員孟楷：中華棒協去外面看其他球員的狀況、其他敵隊球員的狀況，也看我們自己旅外選手的實力。"],["林次長騰蛟：對。"],["洪委員孟楷：然後來協助徵召，對不對？"],["林次長騰蛟：是。"],["洪委員孟楷：但問題是在於這一次情蒐的部分，沒有考慮到其他主辦單位的賽程安排就可以很合理，都是在晚上，而且有休息的時間，但我們這一次沒有！我想次長過去那麼久的時間都代理署長，請教一下體育署這一次一共補助WBC多少費用？"],["林次長騰蛟：我們補助中華棒協組訓的經費是四千多萬元。"],["洪委員孟楷：四千多萬元？"],["林次長騰蛟：剛剛講的補助四千多萬元應該是補助大聯盟。"],["洪委員孟楷：補助哪個大聯盟？"],["林次長騰蛟：我們職棒聯盟。"],["洪委員孟楷：中華職棒？"],["林次長騰蛟：對，但是對於中華棒協和悍創的部分目前是沒有補助。"],["洪委員孟楷：完全沒有補助？"],["林次長騰蛟：沒有補助，對。"],["洪委員孟楷：可是你們提供行政協助？"],["林次長騰蛟：對，我們提供相關的一些行政協助。"],["洪委員孟楷：這一點也是有人在講，說這一次悍創也好，或是中華棒協身為這一次的主辦方，但是他們沒有得到我們國家任何經費、預算的補助，是不是？"],["林次長騰蛟：主要的部分是，因為體育署的經費補助是補助各縣市政府、各個學校以及各單項的協會，依照我們的瞭解，中華棒協在這個上面並沒有實際的收入跟支出，但是對於取得這個比賽權的悍創，因為它是私人公司，所以基本上政府的經費沒有辦法直接去補助。"],["洪委員孟楷：他們有沒有提出申請過？"],["林次長騰蛟：他們有透過棒協希望來做一個申請，後來也……"],["洪委員孟楷：曾經有提出申請？"],["林次長騰蛟：對，但是看看雙方的合約部分，在這上面是沒有看出中華棒協有收入跟支出的。"],["洪委員孟楷：你們什麼時間點否決了對悍創公司不予補助？"],["林次長騰蛟：應該在3月初。"],["洪委員孟楷：今年3月初，等於是快要開打了？"],["林次長騰蛟：對，因為他們申請的時間太慢了，雙方的合約也是很慢才簽定的，然後最後看到合約的部分，因為我們可以補助中華棒協，但是中華棒協在這上面並沒有收支……"],["洪委員孟楷：沒有出資？"],["林次長騰蛟：對。"],["洪委員孟楷：所以都是悍創公司。另外，這一次球迷很多人反映說，這次悍創身為主辦單位，可能羊毛出在羊身上或是跟大聯盟的權利金相對高，也因此反映在票價上就不會比較貴，我想這是另外一個層次的問題，畢竟市場機制。可是拉回來，我現在強調的是2017年WBC到最後是在首爾辦，當時我們也提出一個報告。剛剛本席上來前調查了一下，體育署現在官網上還有一則消息─2017年因為我們沒有爭取到主辦國而導致在首爾舉辦。那時候大家也覺得對中華隊相對來講比較沒有主場優勢，確實如果以結果論來講的話，2017年中華隊到首爾，最後是三場雖敗猶榮，都輸了比賽；這一次在臺灣打，結果沒有想到我們已經爭取到主辦權了，結果賽制還規劃對我們自己地主隊那麼不友善，體育署在這過程當中沒有注意到嗎？還是認為，反正民間公司他們自己去辦，中華棒協沒有出錢，你們只要負責給錢，在2月6日出席一下，跟國手在臺上排排站、比個讚、合照一下，這樣就可以了？"],["林次長騰蛟：確實這個應該可以去做一些檢討，我們是主辦國，對於賽程上的安排，當然如果能夠發揮主場的優勢，主辦國的優勢……"],["洪委員孟楷：當然一定要發揮主場的優勢，開玩笑！我們爭取主辦不就是因為我們希望2萬人全場幫我們自己的球隊加油，以及賽制來講並不是我們特權，你看日本他們舉辦就可以4天晚場；美國他們辦就可以4天晚場。現在主辦方第一時間推說是大聯盟規定，第二時間現在網路上又開始講，本來是2場午場、2場晚場，他們協調後變成是1場午場、3場晚場，代表也是可以協調的嘛！後續是否有什麼票房考量，我現在不在這邊揣測，因為這是正式的國會殿堂，我不做過多揣測，但是我要求的是，體育署應該也要去做瞭解吧！","最後，您是次長，雖然體育署署長不再由您代理，但是您可以督導，我相信您一定會全力地督導。現在中華隊看起來下一次的WBC應該要從資格賽開始打起，有沒有信心我們是不是要爭取資格賽也在臺灣主辦？"],["林次長騰蛟：這個部分我們會跟中華棒協、職棒大聯盟來積極爭取，當然我們也希望能夠在國內比賽國際的球賽……"],["洪委員孟楷：體育署其實有一個規範是有關體育團體申辦重大國際賽事，我們其實有相關的條例，是不是？"],["林次長騰蛟：對，有相關的條件跟補助。"],["洪委員孟楷：如果我們有申辦重大國際賽事的部分，還是要請體育署這邊協助，我相信民氣可用。這幾天看到張育成、林子偉與宋家豪這麼多的好手表現那麼好，也讓球迷覺得真的大家團結一心，這個禮拜相信大家應該心都懸著中華隊，但是不要每一次讓大家覺得好像只有球賽熱的時候，而且是中華隊贏的時候，很多政治人物才跳出來。本席看了30年的棒球，我也希望我們真的不要只是一頭熱，從過去的新竹棒球場整理得那麼差花了12億，人家4,500萬可以把洲際棒球場的草皮變得那麼好，這些部分都拜託體育署，是不是針對這個部分能夠做一個檢討？"],["主席：請教育部給洪委員一個檢討報告好了。"],["洪委員孟楷：請次長指示體育署的同仁。"],["林次長騰蛟：會的，我們會持續加強來做一個督導。"],["洪委員孟楷：給我一個書面報告，好不好？看是不是針對WBC，我想可能召委來不及安排，不然這個其實是相對重要，我知道召委也很關心棒球，所以是不是一個月內針對WBC這一次打完之後的國際賽事，從球場面、從制度面，還有未來資格賽的部分怎麼協助爭取，給本席一份報告？"],["林次長騰蛟：好的。"],["洪委員孟楷：好，謝謝！"],["林次長騰蛟：謝謝。"],["主席：這個報告也同時給教文委員會，謝謝！","接下來登記發言的莊委員競程、林委員德福、李委員德維、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏、廖委員國棟、廖委員婉汝、羅委員明才、邱委員志偉、江委員啟臣、鍾委員佳濱及張委員育美均不在場。","今天所有登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員所提的書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報；三、對於委員質詢要求提供的相關資料及未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","今天的議程處理完畢，現在休息。","休息（12時27分）"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144199","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144199","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d985d9fd775dbd249e3288348ed28fc9b75235315f758c70117089a88df8f32e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"12:08:16 - 12:18:10","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":594,"end_time":"2023-03-13T12:18:10+08:00","start_time":"2023-03-13T12:08:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":825,"blocks":[["陳委員亭妃：（12時8分）部長好。現在大家都在質疑，照理臺南是有最多水庫的，然後我們也有好多個預計或興建當中的再生水廠及海淡廠，還有所謂花了前瞻120億的聯通管工程，即曾文、南化的聯通管工程，但是第一時間喊沒水、喊缺水的就是臺南，這到底是怎麼一回事？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。臺南就是有庫但沒有河川水，所以就臺南每天要供應的水來看，確實需要比較節約來使用。"],["陳委員亭妃：簡單講就是我們的庫是看天吃飯，對不對？有下雨我們的庫才會入水、沒下雨我們的庫就沒有辦法入水。可是這個「庫」好好玩，明明可以入水的時候卻入得不多，因為都是淺盤的，所以我們才會去做曾文、南化的聯通管工程，現在施工進度是57%，對不對？"],["王部長美花：超過6成了。"],["陳委員亭妃：超過6成了嗎？"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：有那麼快嗎？"],["王部長美花：我們正在加緊趕工當中。"],["陳委員亭妃：目前所報出來的是57%。"],["王部長美花：本來這個工程是明年底完成，但我還是要求同仁，希望在明年中就能夠完成。"],["陳委員亭妃：期待不要這麼高，說真的，這個聯通管工程完工後，真的就可以解決了嗎？真的就可以解決了嗎？"],["王部長美花：聯通管的部分，就像委員講的，因為南化水庫比較小，所以南化水庫在豐水期的時候，9,000萬噸滿了以後就溢流了，非常可惜，所以利用聯通管就可以把這些水引到曾文水庫。"],["陳委員亭妃：可是這樣就解決了嗎？"],["王部長美花：但這很有幫助。"],["陳委員亭妃：重點是兩個水庫基本上都已經淺盤了。"],["王部長美花：曾文水庫事實上它的蓄水量是非常高的；南化水庫的部分，我們現在有要把它加高。"],["陳委員亭妃：部長，如果沒有淺盤，蓄水量會更大，是不是？"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：我每個禮拜多多少少都會經過曾文水庫周邊，所以我都有看到它的變化，從過去到現在，所以如果沒有淺盤，我們可以裝的水就會更多，可能我們就不用那麼快就高喊缺水了。事實上，我們現在已經有預先準備，在3月1日其實就已經把整個供水減量了，對不對？"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：甚至我們也開始把休耕的部分放在檯面上去講了，副主委，對不對？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：今年一期作水稻時就公告停灌數。"],["陳委員亭妃：是啊！農民就是配合，對不對？這個部分相對都會影響到我們所有的農林漁牧，然後又影響到我們的高科技用水大戶。關於再生水廠，我們有很多的期待，可是再生水廠要接聯通管，你知道這也是一項大工程嗎？接給我們的用水大戶用，這也是一項大工程。"],["王部長美花：所以上次去安平的時候，委員也有來，就知道有了再生水廠後，還要將其接出來。"],["陳委員亭妃：是啊！我也有去，那部長有沒有聽到我的聲聲呼喚？每次我都當烏鴉，可是我的烏鴉每次都成真，像外環道在進行第一期的時候，我就說第四期若收尾沒有收得好，一定會發生問題，現在收尾就發生問題了。","好，關於再生水廠，當天我上去致詞的時候，當然大家都非常期待，可是我也開始擔憂，從再生水廠一路要接到南科，你知道要經過多少繁忙的交通路段嗎？"],["王部長美花：要從很海邊的地方往裡面接過來。"],["陳委員亭妃：是啊！要經過安平、中西、北區、安南、永康、新市，這些都是人口密集的地方，而且剛好要經過的道路，都是我們臺南的交通要道，所以我要麻煩部長，再生水廠有著非常好的立意，我一直都在強調，好的規劃、好的建設，一定要是從頭到尾，而不是看到頭卻沒有看到尾，尾巴才是最重要的，當尾巴收得不好、當尾巴沒有再往前進的時候，前面的建設等於是無用的，所以我是烏鴉，我在此提醒你們，我不知道你們現在是什麼樣的規劃，如果光站在瞭解地方的角度，我在臺南當民意代表今年已經邁入第25年，我對這塊土地太瞭解，我可以給你們很大的叮嚀，如果你們現在還沒有開始未雨綢繆，那最後即使再生水廠做好了，你們聯通管沒有接出去，南科還是用不到水。"],["王部長美花：現在安平已經開始在送水了。"],["陳委員亭妃：部長！那是不一樣的，你這樣講顯得很外行。"],["王部長美花：我會請水利署和內政部跟施工單位……"],["陳委員亭妃：你這樣講顯得很外行。再生水廠現在還在施工中，要怎麼送水？它的聯通管都還沒有接出去！我現在講的是很重要的聯通管要接出去的這一塊。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：安平再生水廠從109年開工到現在已經完成初步測試，大概可以導入1萬噸，至於細節的部分，能否請主辦單位營建署說明？"],["陳委員亭妃：你們現在講的是周邊的送水，但我現在講的重點是這個再生水廠是要引注到南科，提供給南科使用的這個區塊，我是在提醒你們要怎麼引到那邊？後面這一段才是最重要的。"],["主席：請內政部營建署於副署長說明。"],["於副署長望聖：跟委員報告，所有再生水系統在規劃時，會把整個交通的情況列入首要的考慮，至於管線怎麼走、怎麼樣才不會影響地方交通動線，或是把影響降倒最低……"],["陳委員亭妃：你們要未雨綢繆，所以我剛剛提醒的是你要怎麼把這段接到那裡？當然你現在周邊可以用，沒有問題；周邊現在可以供水也沒有問題，這些都沒有問題，但我現在強調的是，當時我們會花那麼多錢去做再生水廠的用意，是要接到南科，對不對？"],["於副署長望聖：是。"],["陳委員亭妃：好，那這些管線要怎麼接？我講的是這個問題。你不要講周邊，因為周邊並沒有問題啊！周邊怎麼會有問題？營建署知道從安平的再生水廠到我們南科要多遠嗎？"],["於副署長望聖：大約15公里。"],["陳委員亭妃：我剛剛唸的那幾個區都是要經過的。"],["於副署長望聖：對，現在管線基本上已經都埋設好了。當初就有充分考慮怎麼走狀況會最小，所以在定線時，都有事先跟市府充分溝通。"],["陳委員亭妃：好，希望！希望啦！我只能講希望啦！我們在地方最清楚，但我們也只能講希望啦！不要最後出現大家綁白布條抗議的情況，那就是把所有好的建設，又劃下一個最不完美的污點，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144198","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144198","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dc886878f9c84c0fd4caf06bc57ca596f75235315f758c70149d2664fa287e6015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"12:12:26 - 12:17:05","影片長度":"00:04:39","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":279,"end_time":"2023-03-13T12:17:05+08:00","start_time":"2023-03-13T12:12:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":603,"blocks":[["王委員婉諭：（12時12分）次長，本席今天想要針對疫後特別預算裡面關於學貸補助的部分來做一個請教，當然時代力量一直都很主張資源應該要合理地分配在弱勢族群以及青年世代身上，其中就學貸款的補助就是針對青年世代一個比較合理的投資，也是讓青年世代減壓的方式之一，所以非常感謝教育部肯採納我們的建議，向行政院爭取這部分的補助和預算。但是我們想先釐清以下幾個部分，首先，我們現在看到的補助內容裡面分為畢業後及在學期間，針對畢業後的部分，補助的資格是月收入低於4萬元，以及撫育12歲以下的兒童，首先想請教的是，這個12歲以下的兒童是否包括正在懷孕以及在年底前可能會出生的部分？因為我們看到發放現金的部分，預計是在2023年底的出生的人都可以來請領，相對於學貸部分的對象是不是也會做這樣的一併適用？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：王委員好。跟委員報告一下，針對12歲以下兒童的部分，是含目前已經懷孕中、在112年12月31日以前出生的，這個部分都包含在這裡面。"],["王委員婉諭：瞭解，感謝，我覺得這樣是比較合理的，因為這跟現金發放的對象其實是一致的。","接下來要再請教的是，如果是這樣子的情況之下，我們來看一下補助對象的公平性。在畢業之後如果還有還款的部分是有包含12歲以下的兒童，但是在在學期間的對象，恐怕就只有符合低收、中低收、特境、身障、原住民，又或者是其他資格的弱勢申貸者。也就是說，如果在學期間，他有懷孕生產，甚至有哺育幼兒的情況之下，都沒有辦法符合這次補助的範圍裡面，我想確定這個部分我們的理解是不是正確的？"],["林次長騰蛟：在學期間的部分，如果他有未滿13歲以下的子女，還有已懷孕者及其配偶的話，這個部分也是納在我們補助的資格範圍內。"],["王委員婉諭：瞭解，所以釐清一下，就是說，不論畢業又或者是在學期間，其實都涵蓋了13歲以下，還是12歲以下？"],["林次長騰蛟：目前都包含在這裡面了。"],["王委員婉諭：12歲以下？"],["林次長騰蛟：是。"],["王委員婉諭：所以12歲以下，以及會在今年之前出生的這些孩子們都會涵蓋進去？"],["林次長騰蛟：是。"],["王委員婉諭：感謝，我們很期望能夠就這個部分來做釐清，因為之前就我們的理解是並沒有特別討論到這個部分，我也是希望能夠朝這個方向來努力，非常感謝今天在教育部這邊有聽到正面的回答。我們的確認為在就學期間懷孕生子，往往比出社會之後哺育子女，會遇到更嚴苛的挑戰，不但學業要來做處理，也希望能夠在家庭照顧上能夠更加努力，所以我們的確看到這個部分的預算，同時也希望能夠來朝這個方向來努力，非常高興今天也有看到，同時我們也提供一些數據，也希望教育部能夠在這部分補充說明一下。我們知道依照現在各級學校裡面懷孕的學生統計，數量大約是六千人左右，如果在我們這次補助的對象裡面，不論是在求學或畢業期間都已經涵蓋了12歲以下、從懷孕開始在今年年底會出生的孩子們，符合這個條件的家長都是補助的對象，在這樣的情況下，我們在這部分到底會增加多少人的補助，希望能夠照顧到多少學子一起來做努力？是不是有相關的資料能夠讓我們瞭解？"],["林次長騰蛟：相關資料的部分，是不是會後我們再整理一下，提供給委員做一個參考？"],["王委員婉諭：好，我想我們在預算編列的情況之下，其實應該要有個財務評估，當然我們是希望朝著這個部分來做努力，過去我們詢問針對就學期間有沒有包含12歲以下的部分，之前是沒有得到答案的，今天很高興教育部是認同，也已經涵蓋進去了，我們也希望能夠就到底會涉及多少預算，以及多少人數，你們也能夠去做實際上的了解。因為我們希望的是，過去我們看待少子化的問題時，有一部分是往往都要等到畢業之後，因為社會的氛圍大概都是希望畢業之後，完成所有的學業，並且有穩定的經濟之下，才來做生育的規劃，但實際上我們的學校教育其實可能會有很多個階段，或許也能夠一起來思考，讓未來有機會對於一邊求學、一邊生育的政策也能夠一起積極來鼓勵，尤其是在職專班的部分，又或者是博士班的情況下，其實都應該朝向這部分也一起涵蓋進來。所以我們希望就這部分的數據，教育部也能夠有所統計，並且瞭解我們未來是不是有這樣相關的政策能夠一起來做協助。關於這部分的資料，我想要問一下，今天沒有辦法直接告訴我們，大概預計什麼時候能夠有相關的統計資料？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，是不是一個月內我們送給委員做參考？"],["王委員婉諭：好，謝謝。我們希望能夠有數據之後，我們再來討論未來如何來鼓勵大家生育，讓生養小孩能夠更加輕鬆，謝謝次長。"],["林次長騰蛟：謝謝王委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144197","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144197","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dbe8df221fd51159cbf20657feec374df75235315f758c70151d9cde2851d34635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:05:55 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12:14:27","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":512,"end_time":"2023-03-13T12:14:27+08:00","start_time":"2023-03-13T12:05:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時6分）次長辛苦了！本席延續我在總質詢時跟院長討論的議題，缺藥讓全民心慌，之前本席也討論過幾次，衛福部先前也確定要籌組防缺藥中心，要把缺藥處理模式拉到部長的層級，所以我也歡喜的看到，部長也首度宣布將中藥的缺藥納入通報系統，是不是這樣？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：委員好。對，中藥缺藥也是一個問題，我們也希望把它納入來一起運作。"],["楊委員瓊瓔：對，所以本席首先請教，我們的中心建置什麼時候可以完成？什麼時候可以開始運作？"],["周次長志浩：跟委員報告，其實現在是部分，我們有做的東西都已經增加進來了……"],["楊委員瓊瓔：當然，因為部分還是需要做整合，我們未來面臨的挑戰大概是下下個月可能會更大力的開放，到時候我們要怎麼處理，這個我們底下還會再討論，所以本席要請教，你們的缺藥中心正式的布建到底什麼時候完成？"],["周次長志浩：目前因為還要再找人，有一些部分除了目前同仁的運作之外……"],["楊委員瓊瓔：告訴我一個時間就好，什麼時候？本席要知道什麼時候。你們現在才要找人，5月份就要宣布！"],["周次長志浩：我們已經在運作了，也就是說，我們依用目前的這種機制……"],["楊委員瓊瓔：本席瞭解，但目前的機制沒有辦法應對未來所要宣布的政策跟因應全球性的問題，所以本席要請教次長，你找人是什麼時候可以找得到？什麼時候會完成完整的布建？"],["周次長志浩：這個部分容我再跟同仁討論一下，好嗎？"],["楊委員瓊瓔：這個讓我真的是傻眼耶！在總質詢的時候，我們已經討論過這個問題，院長也指示部長要儘速去研擬，然後要告知國人，讓大家放心。竟然幕僚長連這個都不知道，你們到底有沒有在做啊？這個讓我們會感到緊張耶！"],["周次長志浩：跟委員報告，最快應該是4月底就會讓它運作。"],["楊委員瓊瓔：對嘛，你們所有的幕僚要支援你們的首長，4月底可以布建完成，可以開始執行之，是不是如此？"],["周次長志浩：是的。"],["楊委員瓊瓔：好。次長，中藥的進口目前有八成是來自大陸，對不對？所以如果中藥出現缺藥的情況，我們政府要怎麼處理？我們跟大陸有沒有溝通的管道能夠防範我們不缺藥？因為這次COVID-19的時候，中藥的確給了我們非常大的幫助。"],["周次長志浩：有關這個部分，我們會跟農委會及經濟部一起，同時也跟相關能跟大陸溝通的機制，想辦法來建立起這部分的處理方式。"],["楊委員瓊瓔：現在有在touch嗎？"],["周次長志浩：現在跟經濟部、農委會是有針對這個部分在接觸，至於要怎麼樣來建置這個部分，我們需要再詳細地把這個作業訂定下來。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，您剛才回答本席的，我姑且就相信，在4月份的時候會布建完成，而且可以整合執行。次長，這個溝通機制的管道包括中藥的部分嗎？"],["周次長志浩：中藥的部分是通報機制先上來，我想通報機制的部分先上來，後面……"],["楊委員瓊瓔：當然是要有這個機制，但是通報上來後，就是沒有藥，這要怎麼處理呢？"],["周次長志浩：通報機制上來的部分，因為有些問題的確是進口的問題，也就是……"],["楊委員瓊瓔：但是本席要告訴你，政府本來就要在公布任何政策前都應該要先未雨綢繆，要做好所有的溝通機制以及應對措施，對不對？"],["周次長志浩：是，所以現在就是在做這個事情。"],["楊委員瓊瓔：我知道你們很急就章，但是務必要執行，對不對？因為臺灣的民眾很乖，只要政府說什麼，叫我們排隊領口罩，我們就排隊領口罩，叫我們排隊領酒精，我們就排隊領酒精，我們都很乖，你應當要疼惜我們所有的民眾啊！"],["周次長志浩：那當然要。"],["楊委員瓊瓔：好，那麼我們回歸到中藥缺藥的部分，你們現在跟經濟部跟農委會有在接觸，是嗎？"],["周次長志浩：我們現在開始來針對這個部分做更具體……"],["楊委員瓊瓔：現在才開始？我知道你沒有辦法回答內容，但是我具體建議，我歡喜也謝謝你們將中藥納入我們缺藥中心的通報機制裡頭，所以對於相關的應對措施，請你們要去完整，好嗎？"],["周次長志浩：好，我們趕快來做。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要。"],["周次長志浩：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：因為剛剛沒有問到答案，所以接下來本席仍舊想要知道，你們5月份要公布，現在是要以流感、類流感的方式來處理，所以我也說了，全世界目前是依照自己的法令，如果流感藥物的備品量是以全國人口的15%來準備，到底現在要怎麼做？因為那天部長也說，你們還在研擬，現在世界各項標準不一，有人說要以確診人口的8%作為藥品備用量，有這回事嗎？"],["周次長志浩：說實在的，全世界大家的想法統統不一樣……"],["楊委員瓊瓔：我們講我們自己的方案，因為5月要公布了。"],["周次長志浩：我們必須要再評估一下，這個部分……"],["楊委員瓊瓔：所以現在還沒有答案？"],["周次長志浩：還沒有，現在還在評估。"],["楊委員瓊瓔：所以以確診大概一千來萬人的8%人口數做備品量，還沒有定案？"],["周次長志浩：還沒有定案，因為……"],["楊委員瓊瓔：所以我還是具體建議您，因為我們既然將它改為類流感，而我們自己目前法令規定的流感藥品備用量是全國人口的15%，所以就應該不能低於這樣的數量，讓民眾都能夠安心啊！"],["周次長志浩：我瞭解，但問題是這二個藥品的價格真的是差太遠了，差了好多倍好多倍，所以對於這個部分，其實我們更要精打細算，尤其是不要……"],["楊委員瓊瓔：所以你們早應該要精打細算啊！精打細算的前提是能夠讓民眾第一個是有藥可以用，當然最好是不要用到，但是如果碰到了，我們一定要有政府做靠山，必須要有藥可以用。第二個，你要讓民眾安心啊！你的備品不能讓民眾不安心啊。"],["周次長志浩：這部分我們會再評估，也會諮詢專家的意見。"],["楊委員瓊瓔：當然，所以請教，因為5月份就要宣布政策再度開放，換句話說，您剛才說4月底前將成立防缺藥中心，是不是這部分你也應該要提早去確定，對不對？"],["周次長志浩：好，我們儘快來……"],["楊委員瓊瓔：你沒有確定要如何備藥，怎麼成立防缺藥中心？"],["周次長志浩：好，我們儘快來估算一下，到底國內要多少儲備，因為這涉及到疾病的預估……"],["楊委員瓊瓔：換句話說，這部分大概在一個月內就可以決定了？現在是3月中嘛……"],["周次長志浩：其實這個決定……"],["楊委員瓊瓔：你們4月底就要決定了，如果4月中防缺藥中心要確認，然後你又沒有備藥，那邏輯上不是很奇怪嗎？"],["周次長志浩：不是，我跟委員報告一下，因為第一個，這個藥物真的非常的貴，所以我們真的要算好，才不會說……"],["楊委員瓊瓔：貴不貴，你要以人民的健康為基準。"],["周次長志浩：當然。"],["楊委員瓊瓔：所以我還是誠意的建議，你們要趕快超前部署。"],["周次長志浩：是的。"],["楊委員瓊瓔：方案、備藥的標準為何，希望在一個月內，你們委請專家學者去研議。"],["周次長志浩：好，我們請專家學者來……"],["楊委員瓊瓔：執行者去研議出來，好不好？這樣才不會掛萬漏一、掛一漏萬，那這個政府就腦霧了嘛，對不對？不好這樣子嘛，因為大家這麼辛苦，以你們的專業趕快去提出來，好不好？謝謝。"],["周次長志浩：是。好，我們趕快來釐清。謝謝委員。"],["主席：以下登記發言的李委員貴敏及李委員德維均不在場。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144196","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144196","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dda02e3a1794d7fa64caf06bc57ca596f75235315f758c7016d0563d7b3527adf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:05:51 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12:12:23","影片長度":"00:06:32","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":392,"end_time":"2023-03-13T12:12:23+08:00","start_time":"2023-03-13T12:05:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":582,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時5分）次長，為何今天部長不來？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：游委員好。部長另外有其他公務，所以向召委請假。"],["游委員毓蘭：因為今天討論很重要的議題，剛剛范雲委員提到私立大專校院師資的勞動權，說實在的，其實我們連公立的都沒照顧好，實在很丟臉！你們在報告第4頁提到年改施行的統計基準，其中，公立學校退休年資為29.3年，高中以下是29.2年，相差不多，但這種話也能信啊！次長在教育部這麼多年，你認為這種統計數據能信嗎？說對大學老師並沒有影響，這是什麼說法？可否說明一下？"],["林次長騰蛟：這是統計出來的數據資料，確實，大專老師平均退休年齡大概是在64、65歲……"],["游委員毓蘭：沒錯！"],["林次長騰蛟：中小學老師大概在55、56歲……"],["游委員毓蘭：50歲出頭就退了。"],["林次長騰蛟：55、56歲左右就退了。"],["游委員毓蘭：所以教育部的報告用這個數據，是數字會說話，但數字更會說謊話，我覺得你們選擇了很不入流的方式，就是用數字說謊話，為的是圓謊。105年時您就是次長，現在還是在當次長，不過您那時候就已經提出，因為大學教師退休年齡其實是比中學以下教師老很多。這次年改受到如此大的衝擊，其實不只是剛剛范委員所說的勞動權而已，我覺得都快影響其生存權了！這點從去年開始已經可以看到。","坦白說，百無一用是書生，因為在年改過程中，所有高教老師臉皮很薄，都不好意思談錢。其實如果去看過就知道，高師大吳校長、清大的賀陳校長、中央大學的單驥教授、中央大學周校長都在告訴你們，他們真的很可憐，譬如吳校長所說，年資20年者在逐年下降後只能領到4萬1,000元！我知道當中有許許多多是當年很多大學從歐美邀請回來的有名學者，當時甚至提供了住宿，又告訴他們回來養老很好，臺灣有很好的健保制度；哪裡知道等到他們年紀大了、退休了，發現只能領4萬1,000元，搞不好連租一間三房兩廳的公寓都租不到，更別提健保上必須自己負擔的個別給付項目非常多。","剛剛有委員問，連當過教育部長的黃榮村院長都提議應該要開全國高教發展會議，您當時代表教育部說要研議，請問研議的結果是什麼？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，目前針對有關全國高等教育會議的部分，確實部裡面高教司目前正在研議，目前有在研議當中。"],["游委員毓蘭：目前有在研議，要研議到什麼時候？因為我們年改三法在今年7月屆滿法定期限，就要求你們要提出這個，不管是要怎麼樣，我們都有規定的，你們的期限已經到了，現在還在研議？國家已經到現在這樣，大家都已經說了，今天很多委員都已經關心到下一代了，因為這個年改造成在中小學的老師，年紀到了也不敢退嘛，而越來越老，但是高教的更不能退，因為退不起，因為年資不夠，他們可能就只能夠領到4萬元上下，所以這個問題你們還不解決嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，針對有關高教發展的議題，因為也涉及到其他相關部會啦，所以教育部目前也正跟國發會、國科會、經濟部、勞動部等等做討論，雖然我們過去都有定期的業務溝通機制，但我們會針對這個議題的部分去做一些討論，包含議題設定等等的部分，會去做一個討論，目前正在討論當中。"],["游委員毓蘭：在全國的大學校長會議裡面都要求，對於這些教授的年金受到影響的，應該要另編預算。我覺得你們應該要積極地去回應，因為現在說實在的，我們大專校院裡面專任老師的人數裡面，年紀大的越來越多了，為什麼？因為大家都不敢退，退不起了！也造成我們人才進用上的停滯，這個影響的是中華民國的未來，我們有許許多多還願意為我們臺灣生養小孩的，包括在座的王婉諭委員，他們的孩子們都會受到影響，所以為了臺灣的未來，我們一定要積極地來回應這個問題，好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144195","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144195","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2daca7f5c09450dbbbbf20657feec374df75235315f758c701832af3c97282b30b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:54:06 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12:05:40","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":694,"end_time":"2023-03-13T12:05:40+08:00","start_time":"2023-03-13T11:54:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":570,"blocks":[["張委員育美：（11時54分）次長好。癌症在1982年起已經連續40年位居國人死亡原因的首位。在過去十餘年期間，在醫療技術、新藥隨著新科技提升的同時，癌症的死亡率卻依然逐年上升，自2008年每10萬人口有171人，到2020年每10萬人口有220人。聯合國在2015年的時候就將對抗非傳染性疾病防治列為2030年永續發展方針的一環，並呼籲各國列為重要衛生施政方針。請問次長，衛福部每年投入癌症防治的公務預算有多少？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：委員好。防治的費用大概是30億元左右。"],["張委員育美：對，38.68億元，對不對？"],["周次長志浩：對，三十多億元。"],["張委員育美：多年來的計畫已經在2019年進入第四期，到現在每年投入38.68億元，不過由於國內癌症存活人數持續增加，另外一個癌症發生率也呈現上升趨勢，這兩個都上升了，可是4年來我們的預算只有每年持平投入38.68億元，但這兩個比率是上升的，可是你投入的預算卻沒有上升，對不對？所以我們公務預算的投入是逆勢維持，雖然沒有下降，還是38.68億元，但因為兩個比率上升，而你投入的預算沒有上升，所以叫逆勢維持。試問，有足夠資源來回應防治的需求嗎？"],["周次長志浩：跟委員報告一下，我們一般在統計的是癌症過早死亡率，這樣統計下來，這20年來是逐步下降的。"],["張委員育美：你講的是粗死亡率包括人口等因素，我講的是每10萬人有多少人，這個是上升的，所以不要考我喔！我有備而來喔！"],["周次長志浩：對，委員講的也沒有錯。"],["張委員育美：你講的粗死亡率……"],["周次長志浩：我們講的是包含人口老化的因素，委員講的也是對的。"],["張委員育美：對，我是內行的吧！你講的包括人口老化，可是我看的是平均每10萬人口有多少人，所以我是對的，數字是上升的。"],["周次長志浩：對，委員提供的人數是對的。"],["張委員育美：所以我講上升沒有錯，那你回答我，每年投入38億元預算，對於兩個上升的人口統計數字，包括癌症存活人數上升、癌症發生率上升，可是你們還是逆勢持平38億元，這樣經費夠嗎？"],["周次長志浩：跟委員報告一下，經費當然是一定不夠啦，但是這裡可以解釋，這些人數的上升可能跟我們這幾年很努力推動篩檢而發現的有關，這也有一些影響，但是我贊成委員所講的，這個經費的確是要再……"],["張委員育美：好，那就表示你很明理，也很有研究。我覺得對比世界主要國家，衛福部的預算過於保守，我在上週質詢有提過，我國的醫療保健支出占GDP的比例自2018年到2021年停滯在6.1%，跟墨西哥一樣，最近衛福部提出來的數字是輸給波蘭，波蘭是6.6%，我們是6.1%，所以我們是敬陪末座。","第二個，我們來看衛福部今年度健保總額政策的目標，可以看見衛福部將癌症防治的重任往健保移動，你們健保占GDP這麼多年來都是百分之六點多，沒有提升，可是你癌症的防治要放進健保，那要怎麼推動啊？應該要公務預算或……"],["周次長志浩：跟委員報告，我們跟其他國家比較數據的時候，其實在裡面的定義上，可能和有一些國家不見得完全一樣。"],["張委員育美：那是OECD的評比耶！你說人家錯嗎？"],["周次長志浩：我是說跟我們這部分所做的支出，這裡面的評比我們必須要再算一下，還有跟其他國家比較的部分我們必須要再算一下，但是的確是沒有辦法呼應國內民眾的期待，這部分的確是要努力。"],["張委員育美：好，就是這些數字都在上升，但公務預算是持平的，對不對？"],["周次長志浩：是。"],["張委員育美：我請問你，今年度的健保醫療給付費用總額大約是多少？健保署副署長也在，大約是多少？"],["周次長志浩：八千多億元。"],["張委員育美：八千幾億元？"],["周次長志浩：八千三百多億元。"],["張委員育美：是8,364億元，根據健保署去年的統計，2021年健保惡性腫瘤醫療支出總計是1,301億元，5年平均成長率為7.74%，其中藥費支出為551億元，以當年度健保總額7,835億元來說，惡性腫瘤醫療支出占了16%。健保每年成長率只有3%到4%，可是當年度惡性腫瘤醫療支出卻占了16%，而且相較惡性腫瘤5年平均成長率每年都超過7%，我們的費用也造成了健保的沉重負擔，請問次長還可以樂觀地認為健保有能力嗎？我再重複問一次，有能力承擔嗎？"],["周次長志浩：我覺得我們從多方面來解決，第一個如果是可以合理省下的部分，我們就儘量節省，另外一個部分，如果整體效益不是那麼好的，我們就退場，讓它挹注到我們需要的、這些新增的疾病形態所需要的費用，當然，如果真的完全都沒有錢，到那時候再想辦法增加這裡面的財源。"],["張委員育美：為什麼我這樣說呢？因為我們健保的GDP占比是6.1%，這影響到我們很多科技的創新，你知道全世界的300家智慧醫院裡面，臺灣只有1家嗎？我講了好幾遍了，南韓跟日本是各13家耶！連新加坡那麼小的國家還是7家，我們臺灣卻只有1家，所以我覺得衛福部真的要好好回去思考一下，是健保給付的關係，讓我們的創新度不夠嗎？","最後我要問的是公共衛生的三段五級預防策略，從初段、預防、健康管理，到疾病診斷等等。吳署長也在這邊，對不對？為什麼我們民眾生活中的不健康作為還滿多的？以規律運動來講，根據教育部的運動健康調查，去年我國規律運動的人口首度達到34%，就是規律性的、每天都有規律運動的比例只有34%，針對其餘不規律運動的66%人口，衛福部有什麼策略？"],["主席：請衛福部國健署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：我們透過倡議，包括跟教育部合作，教育部一直在體健的部分跟學校合作，而我們國民健康署針對的是全人，甚至是對特殊族群運動比例的提升，已從21%提升到34%。"],["張委員育美：所以要鼓勵嘛，對不對？"],["吳署長昭軍：對。"],["張委員育美：我覺得國健署這方面要加強一下，像鼓勵民眾多吃蔬果、每天幾蔬果，還有每天運動，當然未必是像外面廣告的每天走1萬步，但就是要怎樣有效地運動，我們也可以採鼓勵性質，像舉辦一些比賽等等。","最後，我關心的是癌症新藥基金的規劃，目前健保惡性腫瘤支出成長率是高於健保的成長率，當然這個就有可能會朝不保夕，我們的健保總額成長不如預期的時候就會碰到捉襟見肘的情況，對不對？之前我跟部長提過英國有一個癌症藥品基金做得不錯，可是部長跟我說那個失敗了。我跟你講，一開始看似失敗，一開始好像就是一直投藥嘛，可能是這樣，可是後來跟我們臺灣有點像，剛剛我聽到楊曜委員也有在詢問，你說前二年，現在已經有改善了嘛，前二年是有條件的提出給付，對不對？就是英國的癌症基金，我上次詢問的時候，部長說失敗了，也不是失敗，就是財政規模膨脹10倍，但是我再去研究，他們是一開始的時候給付比較多，就跟我們臺灣一樣是先鬆後緊，就先給他二年，對不對？我剛剛有聽到你講……"],["周次長志浩：暫時性支付。"],["張委員育美：對，暫時性支付，所以它目前也是回歸穩健了，所以我們是不是也可以這樣做呢？"],["周次長志浩：這個部分我們目前已經在做了，暫時性支付的這種方式我們已經在做了，接下來我們同仁會再進一步的去詳細瞭解英國的制度到底是怎麼樣，有沒有哪些是我們現在可以使用的部分，我們趕快把它學回來。"],["張委員育美：因為它獨立於健保之外，如果是獨立於健保之外的財源，就不會衝擊現在各個醫療服務的服務價值，什麼服務價值？要10元給9元、8元，我們對癌症還是有這樣的用藥，對不對？先鬆後緊的新藥納保方式，不會占健保的話，就不會影響一般的醫療服務的價值，你覺得對不對？"],["周次長志浩：我們當然是希望健保能夠財務健全，同時也能夠滿足民眾在這部分的需求。"],["張委員育美：所以我認為成立癌症新藥基金會是關鍵且重要的一步，是要給予支持的，而且能夠確保健康醫藥相關預算穩健無虞，能夠增加資源的挹注，還有很重要的是同時要促進癌症病友的權益，我們同時要兼顧癌症病友的權益啊！"],["周次長志浩：所以說這是個辛苦的工作，也不容易。"],["張委員育美：很辛苦喔！財政要穩健，還要兼顧癌症病友的權益，這是政府該做的事。"],["周次長志浩：是，沒有錯。"],["張委員育美：OK，謝謝。"],["周次長志浩：謝謝委員。"],["主席（陳委員瑩代）：謝謝非常有愛心，對動物非常有愛心，然後又貴氣逼人的張育美委員。","接下來請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144194","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144194","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d5c37782c04cb98dae3288348ed28fc9b75235315f758c701921d6916cc5d66935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:01:03 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12:08:14","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":431,"end_time":"2023-03-13T12:08:14+08:00","start_time":"2023-03-13T12:01:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":766,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時1分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。副主委，剛從日本回來，成績怎麼樣？跟大家報告一下。"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：這次到日本參加東京的食品展，其實收穫非常多，因為……"],["鍾委員佳濱：有沒有幫我們農民多賣一些農產品？"],["陳副主任委員駿季：有，包括9個縣市的縣市長都親自到了，我們有一百三十多個單位……"],["鍾委員佳濱：包括屏東縣的周縣長都去大力促銷。"],["陳副主任委員駿季：對，所以相對的整個下單的情況都非常不錯。"],["鍾委員佳濱：我們屏東拿到多少訂單？"],["陳副主任委員駿季：我們現在還在統計。"],["鍾委員佳濱：希望越多越好。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["鍾委員佳濱：我要跟陳副主委報告，其實您不在的時候，我在院會總質詢也請教了陳院長，剛好是之前有一件事情是您代為處理，但是得到一個非常好的成果，也讓您感覺有成就感，就是上次我們在高樹鄉農會農民反映的農民保險問題，因為對於理賠條件、氣候分布等有區域化差異，所以那時候有一個結論，希望農委會回去做一些微型氣候測候站，由農委會主動來幫農民設置，爭取農業保險理賠，是不是這樣？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["鍾委員佳濱：後來這個預算呢？"],["陳副主任委員駿季：這個預算我們編列在特別預算裡面。"],["鍾委員佳濱：就3,800億當中？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["鍾委員佳濱：在財政委員會聯席審查時也通過了，希望未來能夠好好的執行，保障農民在農業保險上的收益，好不好？"],["陳副主任委員駿季：會，謝謝委員的支持。"],["鍾委員佳濱：另外，由於您下去的時候回響很好，現在地方上對於農政、農民的需要都會即時反映，像2月13日我就跟農水署副署長反映一件事情，因為代表會副主席說，其實不是乾旱，我們現在講缺水，不是現在才開始，上個月高樹鄉就發現水井的水位下降，抽不到水，反映之後，工作站說這個經費不夠，沒辦法換管、沒辦法維修，還好是誤會一場，因為透過你們副署長的回復……"],["陳副主任委員駿季：有，已經有了。"],["鍾委員佳濱：我們知道是工程延誤，請教署長，在高樹相關的水利工程有什麼樣的情況延誤造成地方誤會？給你一個機會趕快澄清。"],["主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：是。跟委員報告，首先剛剛委員講的近期套管不夠的問題，事實上是廠商延誤，但是就在委員的提點之下，我們要求廠商趕工、購料，所以現在都已經完成，地下水已經可以正常抽水，這是第一點。另外，去年委員在財政委員會到高樹鄉考察的時候，我們提到要做的大津進水口相關工程中有兩個部分，第一個部分，是短期可以做的維修棧道硬體工程，這個回去之後我們馬上核定，也馬上發包，事實上在去年年底的時候已經開工，現在工程都在進行當中。"],["鍾委員佳濱：另外一個呢？"],["蔡署長昇甫：另外一個部分是比較大的沉砂池的部分，沉砂池因為涉及到比較多的專業，而且還要考慮到堤防安全等等，我們是委外規劃設計，在去年7月核定，隨即找團隊顧問公司進行細部設計，現在正進行審查當中，所以委員關心……"],["鍾委員佳濱：聽說發包有延宕是因為缺工嗎？"],["蔡署長昇甫：沒有，那是在我剛剛講的維修棧道的部分，中間有稍微延宕，但是現在廠商已經有積極趕工，已經有趕上……"],["鍾委員佳濱：所以並沒有所謂預算取消被收回的情況？"],["蔡署長昇甫：完全沒有，我們完全沒有，反而我們是提前核定。"],["鍾委員佳濱：好！很好！謝謝。副主委，我要說明的是，農委會做了很多事情，但是上面所做的決策跟底下聽到的是有一些落差，因而造成農民亂想，我為什麼要特別提出來，經濟部水利署今天也有列席，去年、前年發生缺水狀況時，高雄市政府就隘寮溪上游的取水，在那裡進行了一個工程，結果兩邊差點就打起來了，所以我希望未來關於水的部分，不只是農田水利署，還有經濟部水利署，都要去協調，遇有這種情況時，也要及早告知民眾，不要讓雙方彼此之間因此有了心結，可以嗎？"],["陳副主任委員駿季：我們會加強宣導。"],["鍾委員佳濱：經濟部水利署，OK嗎？請賴署長簡單答復一下。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：沒有問題。關於兩年前發生的事情，其實我們三方已經建立了一個平臺，然後還有一個統一取水的位置、一個監看的措施，所以今年到目前為止還沒有任何的狀況發生，我們未來也會持續進行。"],["鍾委員佳濱：謝謝。其實屏東基本上是不缺水，但是隔壁的高雄，誠如你們今天的報告指出，高雄市比較沒有自有水源，必須多元取水，所以難免有時候他們取水的方式會引起我們屏東農民的緊張，希望農委會要站在農民的立場，及早反應，而部會之間，包括經濟部跟農委會，也要互相協調，保障農民他們可以持續種植，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["鍾委員佳濱：最後，我們內埔客家地區種植了比較多的檳榔，而檳榔的廢園轉作政策接下來要做調整，那天陳主委也跟陳院長建議把它改成轉作廢園，可不可以簡單說明一下，農委會可否趕快定案，就是先轉作再廢園，而不是像過去一樣先廢園再轉作，以致農民廢園轉作意願不高？"],["陳副主任委員駿季：謝謝委員的這些建議，過去的檳榔廢園，就是廢了以後……"],["鍾委員佳濱：就是先砍，然後給20萬，對不對？"],["陳副主任委員駿季：就是先砍然後給補助，而現在則是為確保檳榔園在廢園的過程中，讓農民還保有收入，所以我們設計了一個方式，就是他可以先在檳榔樹下的中間種植一些轉作作物……"],["鍾委員佳濱：像可可，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對，類似這樣的方式，然後我們提供相關的獎勵費給他。"],["鍾委員佳濱：提供作業費5萬。"],["陳副主任委員駿季：實際的費用可能還要再精算一下。"],["鍾委員佳濱：等到他們有轉作了、有收入了，他們再來砍檳榔、再廢園，你們再把後面的20萬元金額，按照面積大小比率予以發放？"],["陳副主任委員駿季：對，我們已經把相關方案報院了。"],["鍾委員佳濱：什麼時候可以確定？因為大家殷殷期盼，可不可以給一個時間點讓我回去跟農民說明？"],["陳副主任委員駿季：我們上個禮拜就已經正式報院。"],["鍾委員佳濱：因為我上週五也跟陳院長表達過了，他也很支持，是不是接下來請農委會跟政委，趕快讓我們知道相關的進度？如果3月份可以核定，我們就會告訴農民，趕快先去轉作，即檳榔廢園政策經過這樣的調整後，未來我們希望國家的農業發展可以更順利，可以嗎？"],["陳副主任委員駿季：可以，我們會儘量跟行政院……"],["鍾委員佳濱：3月底前可以嗎？你跟我承諾，然後我們去追，可以嗎？農委會願意3月底之前把它追出來嗎？"],["陳副主任委員駿季：我們儘可能去做，因為整個方案已經規劃好了，然後也報院了。"],["鍾委員佳濱：如果行政院核定了，什麼時候可以實施？"],["陳副主任委員駿季：核定以後我們就可以公告實施。"],["鍾委員佳濱：如果3月底前核定，4月就會公告實施？"],["陳副主任委員駿季：就可以公告實施。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144193","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144193","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d23fc340ef344b23d4caf06bc57ca596f75235315f758c7011e764f71d2506ef45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:51:36 - 12:05:39","影片長度":"00:14:03","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":843,"end_time":"2023-03-13T12:05:39+08:00","start_time":"2023-03-13T11:51:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["范委員雲：（11時51分）次長，今天有三個問題請教。第一個，要關心私立大學欠薪怎麼罰都沒有用，教育部好像也罔顧教師權益，消極且沒有積極作為。第二個，公私校大學合併是一件好事，可是目前沒有法源，我認為教育部應該訂定規範。第三個，我上次有問，據教育部說，你們的確在評估會開全國高教發展會議，我覺得這個會議如果開的話，也許今天這個主題或很多主題都能夠加速處理。","先談環球科大的事情，今天會問是因為我真的覺得滿誇張的，2020年就發生過環球科大欠薪。我們今天講說怎麼留才，如果你到了私立大學就會發生校長、學校欠你薪水，怎麼留才？我當時就已經隨這群老師出來開記者會，教育部當時就處理了，2020年10月教育部用揚言解聘校長的方式，環球科大才改善，沒想到需要立委出面、教育部處理了，過了2年又繼續發生這種事情，它直接把不同意學校研究加給打四折的老師違法扣薪。依照你們的規定，必須要老師同意才能夠薪水打折，針對不同意的老師，環球科大直接違法扣薪，老師們從去年10月到今年3月，忍了5個月，才到教育部門口很溫和地開了記者會，然後我們去查發現教育部開罰了五次，共165萬元，但環球科大毫無改善。","我看了覺得真的很誇張，身為一個教文委員，我應該要跟他們站在一起，所以我出席了這個記者會，可是出席記者會時，教育部不出來說明就算了，說明之後連我都生氣了。我先問次長，剛剛我們一直講到「學術加給」這四個字，對不對？我們講到高教、講到學術加給，然後幾萬塊的錢，請問次長，大學教師的學術加給是不是薪水的一部分？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：范委員好。跟委員報告，大學教授的薪水包含本俸跟學術研究加給，還有獎金。"],["范委員雲：對，大學教師的薪水有三塊，獎金不是常常有，一定會出現的就是本俸還有學術加給嘛！"],["林次長騰蛟：對。"],["范委員雲：學術加給平均占大學老師薪水的百分之多少，次長知不知道？我們剛剛講了那麼多學術加給。"],["林次長騰蛟：將近一半。"],["范委員雲：所以今天如果一個大學扣了老師的學術加給，是不是嚴重影響他的薪水？"],["林次長騰蛟：學術加給確實是薪水的一部分，可能我們在說明的時候不是那麼精準。"],["范委員雲：對，你剛剛講將近一半嘛！依照您的瞭解是將近一半，依照我的瞭解也是很高。當天你們技職司的副司長出面是件好事，結果他出面時說了什麼？我一定要讓次長看一下，其實我本來沒有生氣，他講完之後我非得站出來，否則人家以為我們民進黨政府是這樣對待老師。","（播放影片）"],["范委員雲：他說不是五個月沒有拿到薪水，是學術研究費被打折。在那個脈絡下聽起來好像是這些老師們其實有拿到薪水，只是另外一個學術研究費被打折，所以他站上來的第一句話是這麼講，後來我只好當場插嘴說學術研究費就是薪水的一部分。這個副司長來講的不是說：很抱歉，我們應該更積極作為，讓你們五個月這麼多的薪水被扣。就像次長講的，學術研究費幾乎占薪水的一半，但他竟然不是說我們應該更積極作為，或者是說我們正在處理中，他居然是來澄清不是五個月沒拿到薪水，好像只是不屬於薪水的學術研究費被打折，我當場就說：副司長，您這樣講太沒有同理心了。","這讓我真的覺得很失望，教師待遇條例第四條就已經定義薪給：指本薪及加給合計之。所以學術加給怎麼會不是薪水？因為名目叫做學術加給，學校就可以拖欠薪資嗎？請問次長，是這樣嗎？"],["林次長騰蛟：可能我們同仁在回應時不是那麼精準。"],["范委員雲：不是那麼精準？這差太多了吧！他是技職司副司長，沒有研究清楚可以去那邊代表教育部講話，讓我們教育部形象變更差嗎？不積極幫忙處理就算了，還講這種話！"],["林次長騰蛟：依照教育部規定，本薪的部分，私立學校必須比照公立學校的支給標準；至於學術研究加給的部分，事實上各校可以訂定，但如果有做一些調整……"],["范委員雲：可以拖欠嗎？次長你剛剛已經說了，所以這就可以拖欠嗎？"],["林次長騰蛟：不是拖欠，如果它要減少的話，必須透過協商。"],["范委員雲：必須他們同意嘛！但我剛剛已經講了他們沒有同意，學校直接扣薪，而且拖欠五個月。"],["林次長騰蛟：是，所以……"],["范委員雲：那個規定是私立大學可以自己決定多少，對不對？可是基本上，公、私立大學薪水並沒有差異很大，這你應該知道，幾乎都是一樣的。"],["林次長騰蛟：是的。所以針對環球科大有關扣減學術研究費六成的部分，過去已經裁罰過五次，教育部今天也會再簽辦第六次的裁罰。"],["范委員雲：我請問次長，您很懂法律，當天那個人好像說他是要出來講法律的。請問裁罰到第幾次，教育部應該要更有積極作為？依照你們自己的規定，你說教育部裁罰了五次，然後環球科大還是繼續欠五個月。","各位，我們如果薪水被欠五個月，不管是一半還是三分之一，想想人家是什麼感受？"],["林次長騰蛟：在相關法規中，沒有特別提到裁罰幾次了以後就應該怎麼做。"],["范委員雲：沒有特別提到裁罰幾次？"],["林次長騰蛟：對，但是如果它持續不改善，可以持續裁罰。"],["范委員雲：所以對於拖欠你可以裁罰一百次嗎？"],["林次長騰蛟：依照目前立法院通過的退場條例，在學校的部分……"],["范委員雲：次長，我今天也會對你很失望。"],["林次長騰蛟：有關欠薪的情形，會依照退場特別條例相關規定處理。"],["范委員雲：大家聽到了，次長說沒有規範裁罰幾次。"],["林次長騰蛟：裁罰的情形以及……"],["范委員雲：教育部有私校退場SOP嘛！"],["林次長騰蛟：對，會依照退場條例來做處理。"],["范委員雲：教育部自己在2020年提出教育部辦理私立大專校院積欠教師薪資作業機制明定，經第二次裁罰者，教育部可依私立學校法第四十三條規定解聘校長；依第五十五條規定扣學校獎補助。2020年我與他們站在一起，要求教育部讓學校不要再積欠薪水，教育部也說再不處理要解聘校長，這是你們自己的規定，結果竟然連次長都不懂教育部的法規，我還比你懂，這樣有道理嗎？"],["林次長騰蛟：在流程圖裡……"],["范委員雲：你剛剛還講錯了！"],["林次長騰蛟：沒有！流程圖是這樣講的，經第二次裁罰者……"],["范委員雲：什麼流程圖這樣講？你剛剛說沒有規定幾次，結果規定經第二次裁罰者，教育部可以依規定……"],["林次長騰蛟：流程圖講，經第二次裁罰者，教育部將研議依照私立學校法第四十三條規定辦理，但退場條例去年已經過了……"],["范委員雲：所以這是寫來幹什麼用的？這裡寫第二次裁罰者！"],["林次長騰蛟：現在已經有退場條例，所以有這種情形者，基本上列為專輔學校，直接依照退場條例的專輔學校來處理。"],["范委員雲：難道尚未進入退場條例，就可以連續積欠薪水五次、十次，繼續裁罰，等著學校進入退場條例嗎？"],["林次長騰蛟：因為研議要視其情節嚴重情形來做處理……"],["范委員雲：我就針對情節嚴重這件事請教。2020年我就質詢過潘部長何謂情節嚴重？積欠學校老師五個月的部分薪水，情節不嚴重？當時尚未到五次，潘部長就承諾處理，要解聘校長！每一件事都要我做立委的來這邊質詢潘部長，你們才要解決嗎？這樣還敢說你們關心高等教育的老師們，願意留住人才？人才已經在私立大學被糟蹋了！次長，如果你五個月只領到部分薪水，且除了本薪之外，加給都沒拿到，你會怎麼處理？"],["林次長騰蛟：對學校來講，這當然是不好的……"],["范委員雲：既然知道不好，你自己還講錯法規！我跟我們辦公室助理說，要把這個拿給次長看，就是擔心你不瞭解你們自己的規定！結果你還是講錯，讓我非常失望！不知道教育部的高教管理者是怎麼回事？竟連續發生這種事！當天副司長出來講這種話，讓大家覺得他沒有同理心，講的一副學術加給不是薪水的意思，好像人家來這邊都是要貪圖什麼額外的錢！然後今天你又對自己……如果今天教育部裁罰後，人家不理會，你們本來就要拿出更多手段，否則站在這裡的公務員和記者五個月……"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，我們瞭解……"],["范委員雲：這些老師很溫和了，沒有拿出更激烈的手段！"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這個學校的主要問題在於學校沒有財務的問題……"],["范委員雲：學校沒有財務的問題？"],["林次長騰蛟：沒有經費……"],["范委員雲：你們明明有解聘校長的手段啊！你自己不使用！"],["林次長騰蛟：所以後續我們會提到退場條例，依照退場條例規定來處理。"],["范委員雲：你也可以依第五十五條規定扣學校獎補助，也可以像2020年那次我們站出來後，潘部長就祭出再不給薪就解聘校長，他就聽你的嘛！"],["林次長騰蛟：是。"],["范委員雲：但現在你們都不處理！作為次長，你在教育部已經服務很久很久了！我知道高教有另外的次長負責，但您畢竟服務了這麼久，您居然還講錯，我也覺得很失望，讓我下面要問的問題都無法問了。請教育部正視教師勞權與生存權，已經五個月無法領全薪，而且你們都有規定了，請落實你們三年前就訂定的私校欠薪SOP，動用私校法中解聘校長的懲處手段，否則就算罰五次也不過165萬元，而且你們都罰很低，因為依照規定最高一次可以罰50萬！請儘速研擬如何在學校不給薪時（你剛剛又說學校沒有財務問題），教師在經濟上的墊付救助機制怎麼辦……"],["林次長騰蛟：我是說學校沒有錢、沒有經費，所以它有財務問題，不是……"],["范委員雲：好，我懂了。學校沒有錢了，難道教育部就讓這些老師五個月沒辦法領到全薪嗎？可不可以想個辦法？今天做個勞工，依照勞基法處理，可能情況都還比較好一點，好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["范委員雲：第一個，請你動用私校法中解聘校長的懲處手段！3月8日我跟那群老師在你們教育部門口開記者會，今天已經3月13日，請次長關心一下，看校長是不是繼續不理你們，好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["范委員雲：不要再讓老師第六個月領不到薪水了！作為一個高教出身者，理當關心教師的勞動權、生存權，否則如何讓大家安心當老師，如何安心教學生？請問環球科大的學生權益怎麼辦？如果老師立刻罷教，學生怎麼辦？好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["范委員雲：請關心一下。第二，請儘速研擬出當你祭出裁罰，而學校還是繼續不給薪，退場條例尚且用不上時，這些老師的薪水能否有墊付救助機制？好不好？"],["林次長騰蛟：是，這個……"],["范委員雲：老師生存權被威脅，就是學生的學習權被威脅，不管他在公立大學或私立大學！剛剛已經講了，我們對私立大學的學生應該更關心，因為占我們大學生多數，好不好？"],["林次長騰蛟：好。"],["范委員雲：今天就沒有時間問其他題目了，拜託次長，不要再發生這樣的事了！謝謝。"],["林次長騰蛟：是，謝謝范委員。"],["主席：這非常重要，我建議教育部，你們有法卻不作為，到時候如果有人到監察院檢舉你們，那就是你們失職了，這點要小心。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144192","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144192","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d8e910787f405155ae3288348ed28fc9b75235315f758c701cf63dcdcc0be52935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"11:54:20 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12:00:59","影片長度":"00:06:39","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":399,"end_time":"2023-03-13T12:00:59+08:00","start_time":"2023-03-13T11:54:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":745,"blocks":[["賴委員惠員：（11時54分）副主委午安。我想延續剛剛的討論，嘉義義竹跟臺南鹽水區的硬質玉米專區有沒有機會成為一個新的示範區？這其實是一個非常好的議題，我們知道這次硬質玉米在氣候異常的狀況之下，已經造成農民很大、很大的損失。新的獎勵制度放在新的示範區裡，或許這是一個非常好的建議，如果收購價格在示範區裡可以有更多的優惠，甚至加上保險，我覺得這是一個很好的建議，副主委，您的看法是怎麼樣？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：原則上我非常支持這樣的想法，因為現在我們常常在處理的就是玉米在種植時，時間拖太久，有的時間點氣候比較不會那麼有影響，所以未來透過玉米或是其他雜糧專區，我們去設計一些不一樣的專區獎勵制度，讓農民能夠在比較適合的時間種植，使未來同樣的單位面積產量能夠提的更高，這個我們回去會去思考。"],["賴委員惠員：副主委，因為義竹和鹽水整個種植玉米的區域太大了，非常大的面積，超過好幾百甲，在種植過程裡可以把產業整個機械化，這對成本的管控其實是一個非常好的建議，我覺得這是應該要思考的。保險這麼難推，因為大家保守，會考量是否需要買這麼多的保險，可是如果從示範區拋磚引玉，讓大家看到這樣成功的案例，也會讓大家覺得滿意。面對極端氣候，在南臺灣缺水這麼嚴重的狀況之下，你們是不是在農業政策上要做什麼樣的因應及調整？","副主委，我再跟你請教，雞蛋漲、鴨蛋漲，然後豬肉也漲，毛豬在這幾天的交易量已經超過90元，創了歷史新高，主委有沒有什麼解決辦法？從2021年養豬基金上路了以後，4年轉型計畫對整個養豬產業有很大的鼓勵，不管在豬舍的翻新，還有策略性出口政策，其實都給這些豬農很大的鼓勵，甚至即將在未來推動農業本勞跟外勞比例1比1，這也是鼓勵業者現代化轉型及升級，讓他們有信心，因為他們找得到工人，而不是只有本地工人。好，豬價漲了，有些豬農就恐嚇我們以後沒有豬肉可以吃了，這是不是有可能？我覺得不至於，可是問題是飼料價格暴漲一倍以上了，很多養豬業者真的是咬著牙在做賠本生意，可是賠本生意絕對沒有人可以持續一直做下去，你有沒有想到什麼比較好的方式，可以因應未來清明節及端午節的需求？這都是非常需要豬肉的節日，怎麼辦？"],["陳副主任委員駿季：我先跟委員說明，最近毛豬本身的量有比較低一點，最主要是因為整個豬產業的升級中，養豬場的改建過程短時間之內一定會造成豬在養頭數的降低，相對價格就會稍微高一點，但確保農民收益也是農委會最主要的一個責任。"],["賴委員惠員：副主委，為什麼短期豬會變少呢？你只有講到一半，不會只有人力缺口的問題，小豬有生病嗎？"],["陳副主任委員駿季：還有一些遇到腸炎的部分。"],["賴委員惠員：我是說近期為什麼會缺呢？"],["陳副主任委員駿季：就是養豬場在改建的過程中，有一些遇到腸炎讓整個在養頭數降低，降低以後，供需部分就會讓批發價提高。"],["賴委員惠員：副主委，這是未來嘛！我現在講的是燃眉之急，這三個月內豬肉價格一直飆漲上去，豬肉供應量不夠……"],["陳副主任委員駿季：我們會協調台糖的部分……"],["賴委員惠員：你們一天就會缺1,000頭，怎麼辦？"],["陳副主任委員駿季：基本上我們會協調台糖來增供豬肉，每天增供量……"],["賴委員惠員：增供多少？台糖一天要增供多少？2,000頭嗎？"],["陳副主任委員駿季：大概2,000頭左右，希望透過這樣去彌補一些現在養豬場改建過程所減少的……"],["賴委員惠員：副主委，我覺得你必須要有一個思維，2,000頭是目前常態性穩定時所需增供的量，雞蛋也沒有缺到這麼嚴重，結果現在缺蛋已經被人講得非常嚴重，萬一豬肉又再有這種狀況的時候，你還是要台糖一天增供2,000頭嗎？這個公式我都會背啦！這樣子夠嗎？你用常態性、僵化式的制度去挽救豬肉，我覺得你可能要重新再思考一下，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["賴委員惠員：謝謝，謝謝主席。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144191","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144191","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dc7c12edd5329a53698eba4eaec13738175235315f758c701cd1a1fb20885ccf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:53:11 - 12:04:35","影片長度":"00:11:24","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":684,"end_time":"2023-03-13T12:04:35+08:00","start_time":"2023-03-13T11:53:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1076,"blocks":[["邱委員顯智：（11時53分）謝謝主席。主計長早，我在2020年10月26日第一次質詢租金指數失真的問題，當時我就把這兩條線作成簡報上方圖表要讓主計長猜，從1981年到現在我國的租金指數到底是藍色這一條或者是橘色這一條，主計長，你有印象嗎？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我知道，那上面是可支配所得，下面才是物價，因為你那時候沒有講租金指數是哪一種租金。"],["邱委員顯智：關於這個租金指數你自己也猜錯啦，事實上根據……"],["朱主計長澤民：也不是猜錯，你沒有說是什麼樣的指數。"],["邱委員顯智：沒關係，關於我國租金指數失真的部分，看起來大家都不會同意是橘色這一條嘛，40年來臺灣租金的成長不會是橘色這一條。現在我們要面對這個問題，到底要怎麼解決租金指數失真的問題，讓它可以真正呈現出臺灣租金的實際狀況？而它的問題是什麼？它的問題就是樣本數不足、區域抽樣不均，包括六都跟六都的占比。","我在2021年3月10日第二次質詢你的時候，其實就有提到這個區域占比、六都占比，因為你沒有回應，包括所得分位數你沒有回應、縣市分區你沒有回應、租金中位數你沒有回應，而租金坪數分布的分布情形到底是什麼，你也沒有回應，當時你說會跟內政部商量要怎麼樣處理，請問主計長，現在有跟內政部商量要怎麼處理了嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告我們跟內政部分工的部分，內政部做的是實際的租金；我們所做的因為要同規格、同品質的房子，所以兩個的情況不一樣，內政部是做實際租金的，兩個內涵不一樣。"],["邱委員顯智：主計長，我現在說的是你們調查的部分，簡報第一行提到你們的調查有樣本不足、區域抽樣不均、調查所得分位不明及租金區間不明的明顯缺陷，當時你說你們要跟內政部商量怎麼處理，那我現在請教，第一個，你們有沒有跟內政部商量怎麼處理？第二個，之後……"],["朱主計長澤民：我們有跟內政部講過，但是如同我講的，我們兩個的調查內容、目的不一樣。"],["邱委員顯智：針對你們調查的部分，你們有沒有要做檢討或改正，以便讓這個租金指數可以呈現出真實的樣貌？"],["朱主計長澤民：關於1,200個的部分，我們現在已經是1,300個了。"],["邱委員顯智：增加為1,300個嘛？"],["朱主計長澤民：對。"],["邱委員顯智：這是我要講的。這位是曹志弘專委嗎？"],["朱主計長澤民：不是，是我們的處長。"],["邱委員顯智：沒關係，主計總處綜合統計處沒有錯，如同你剛剛講的，2022年11月27日專門委員曹志弘在討論「房價未納CPI失真」相關議題時提到：私有住宅出租樣本數已經從本來的一千兩百多戶增加至今年代表的一千三百多戶嘛，主計長？。"],["朱主計長澤民：是的。"],["邱委員顯智：這就是我之前講的，只有一千二百多戶怎麼夠？現在我要問的是，一千三百多戶就解決了CPI失真的問題嗎，朱主計長？從1,200戶在一年後增加到1,300戶。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，那個並不是房子的實際情況，因為有很多房子絕大部分都是自用住宅，而自用住宅都是在裡面、都不會變化，所以……"],["邱委員顯智：主計長，本來全臺灣挑1,200個樣本，我那時候就批評說樣本不足……"],["朱主計長澤民：不能夠這麼說，因為自用住宅是不會變化的，自用住宅是用設算租金，那個是不會變化的。"],["邱委員顯智：第二個，關於從1,200個增加到1,300個，我們當然也是認為肯定，而曹專委有提到說：並規劃參考租賃實價登錄，選取具代表性的資料納入CPI統計。主計長，請問現在有參考租賃實價登錄並且選取具代表性的資料納入CPI統計嗎？因為這是你們的專委說的。"],["主席：請主計總處綜合統計處蔡處長說明。"],["蔡處長鈺泰：是，我們有從那邊找到適合的、有實際租屋的樣本戶來增加調查樣本，現在從1,200戶慢慢增加到一千三百多戶，其實還在增加當中，也就是從那邊陸續找一些樣本。"],["朱主計長澤民：我們那個有10%到20%是改變……"],["邱委員顯智：主計長，我必須要提醒，這個距離我第一次質詢租金指數失真的問題而你猜錯的時候已經超過2年，我坦白講，2年做了一件事情，就是從一千二百多個樣本現在變成一千三百多個樣本，但我們認為其他那些部分有沒有做相應的處理，這才是重點嘛！再來，你剛剛提到參考租賃實價登錄，到底有沒有參考？到底參考了沒？"],["蔡處長鈺泰：登錄的資料並非都是固定樣本，我們只是從當中找到有租屋事實的樣本戶，之後我們每個月就按月去查價，從實價登錄無法產生我們需要的資料。"],["邱委員顯智：所以未來應該要做嘛，因為你們的回答是規劃，對不對？應該要做這件事情嘛！"],["朱主計長澤民：現在就已經做了。"],["邱委員顯智：好，沒關係，接下來你看一下在2023年2月8日的時候，主計總處副主計長請問他今天有在這裡嗎？"],["朱主計長澤民：沒有。"],["邱委員顯智：蔡鴻坤提到，因為有一篇臺大的碩論直接指出臺灣的CPI嚴重低估房租，結果副主計長的態度竟然是用揶揄的態度建議他重算一下。蔡副主計長的說法是什麼呢？他說如果學術研究真的要採用hedonic這個方法也不是不行，但是他認為應該要改成月模型，每個樣本連續12個月納入方程式估計。副主計長就輕巧地說一句話─我們是建議他，重新算一下啦！主計長，既然這樣建議的話，主計總處應該可以自己算看看吧？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們並沒有說要採用他的方式，我們是要採用我們自己的方式，而且這個方式是跟國際一樣的，詳細的細節我請蔡處長來說明。"],["邱委員顯智：蔡副主計長竟然認為這樣做也不是不行，他說要改成月模型對不對？他都這樣說了，所以你們自己算一下應該也沒有問題，你們都這樣告訴人家了，人家碩士論文直接指出臺灣CPI低估房租，這是真的事情。"],["朱主計長澤民：那是他蒐集的資料，我們沒有那個資料，所以我們的估計方法也不是用他的那個方法估計。"],["邱委員顯智：人家的碩士論文已經直接指出來……"],["朱主計長澤民：他的碩士論文又不是代表……"],["蔡處長鈺泰：他的論文上面可能還是有一些有爭議的地方……"],["邱委員顯智：你說什麼？你說他的論文怎麼樣？"],["蔡處長鈺泰：碩士論文的一些作法上面，其實有一些可以討論的空間，在理論上面……"],["朱主計長澤民：他的研究方法本身有些人認為有問題……"],["邱委員顯智：他的研究方法有些人認為有問題？"],["朱主計長澤民：不是有問題，就是可以檢討。"],["邱委員顯智：是嘛！所以你可以用你自己正確的方式，比如說你們要用月模型，你可以建議一下，你們可以自己算啊！"],["朱主計長澤民：我們的基本方向是……"],["邱委員顯智：他就這樣講了。"],["朱主計長澤民：研究方向不是一樣的。"],["邱委員顯智：我的要求非常簡單，其實這是一個非常嚴重的問題。第一個，請你們跟內政部協調如何呈現租金指數不同的區域？不只是從1,200份樣本到1,300份，租金指數不同的區域、不同的所得分位數、租金中位數、不同租金坪數分布的租金上漲情形，這在2021年3月10日我質詢的時候，你已經說要跟內政部協調了，到底什麼時候可以做到這件事情？第二個，剛剛也有講了─規劃參考租賃實價登錄，選取具代表性的資料納入CPI統計，什麼時候可以做到？第三個，針對臺大李祖福的碩士論文，你說他不能夠採用這樣的方式，然後副主計長說要用月模型，那麼你就採用月模型重新計算租金指數上漲的情形。主計長，做到這三件事情可以嗎？"],["朱主計長澤民：那個模型我們不敢採用，第二個我們已經在做了。"],["邱委員顯智：好，既然已經在做，會後請提供資料給我們，說明你們納入什麼樣的代表性資料作為CPI的統計。"],["主席：請書面答復。"],["蔡處長鈺泰：納入我們的樣本，我必須強調一下實價登錄的資料……"],["邱委員顯智：沒關係，你們會後提供，我們來具體檢驗。第一個，到底除了從1,200份到1,300份樣本之外，你們要怎麼做到其他的狀況，以便讓它能夠真實地呈現？"],["朱主計長澤民：我跟委員說明一下，內政部做的跟主計總處做的根本是兩個不一樣的……"],["邱委員顯智：我現在在講的是你們做的，你却一直跟我吵說內政部做的，我當然知道內政部做的是內政部做，但是你們的如何做到正確？就是這一點嘛！"],["蔡處長鈺泰：委員，我們……"],["邱委員顯智：2年過去了，不是只有從1,200份到1,300份的樣本數，其他的要素都應該要去做。"],["蔡處長鈺泰：委員，我們的CPI不是只有房租一項，我們有368個項目……"],["主席：請書面答復。"],["邱委員顯智：沒有關係，會後我們來討論到底你們要怎麼做？你們做的是什麼？是不是能夠做到正確的狀況？"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、張委員其祿、鄭天財Sra Kacaw委員、游委員毓蘭及翁委員重鈞均不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，臨時提案下次再處理，今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請行政院主計總處、審計部於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定；三、委員張其祿、余天提出書面質詢，均列入紀錄、刊登公報，並請行政院主計總處、審計部以書面答復；四、本日會議議程已進行完畢，如果有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144190","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144190","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d3ee6affef5873630e3288348ed28fc9b75235315f758c7019c16ffa9df325e205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:41:29 - 11:54:11","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":762,"end_time":"2023-03-13T11:54:11+08:00","start_time":"2023-03-13T11:41:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":721,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時41分）陳副主委，首先我要向你表示感謝，大概有二次的玉米災害，你都非常用心地處理，解決了農民權益的相關問題，對此我要向你表示感謝。","我今天要做一個歷史回顧，在第8屆我要卸任立委的時候，曾經提過可以在嘉義縣成立一個漁電共生的區域，保障漁民有更多的收入，不要再有偷吃電或是因不知情而發生偷電的情形。當然這段時間看到很多雲嘉南沿海漁電共生的問題，證明我當初的想法是對的，大概是這個方向，但是也可以看出今天發生的很多問題，比如說雲林或臺南有發生一些事情，都和漁電共生的利益有關，這就是因為你們缺乏妥善或整體周詳的規劃。今天我一方面感謝副主委在玉米方面保障了農民的權益，但另一方面我也擔心，在我僅剩的一年任期裡面，我希望在鄉下種植玉米或耕種的農民的權益可以持續受到保障，而不是一直靠補助。因此我要從兩個方向來跟陳副主委討論，第一，面對將來農作物的災害，尤其是玉米，甚至是高粱，在開始推動的過程中，要如何解決災害補助的問題？長久之計可能還是朝向保險。"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好。是的。"],["翁委員重鈞：第二，要如何增加農民的收入，讓收入可以穩定一點？包括要如何讓小地主大佃農或者專業農民在承租農地進行大規模耕作或大面積灌溉的時候，可以保持一個專業的形象，真正地提高他們的專業素質，讓玉米的產量提高、品質提升，將來變成農業的典範，並帶動地方種植玉米者的收入，這是一個很重要的課題。所以針對第一點，我想朝向保險應該是大家的共識，不用再討論吧？你覺得怎麼樣？我覺得我們就朝保險比較……"],["陳副主任委員駿季：長期來看，還是要用農業保險的方式去支持農民，以降低他的風險。"],["翁委員重鈞：對，我覺得這個想法應該是大家的共識。但我覺得第二點很值得討論，我一直在回想玉米補助的制度，當初蘇嘉全擔任主委的時候，我跟他說義竹可以作為示範區，或者我們來推動雜糧轉作的示範區，當時還可以領4萬5,000元的補助，經過這段時間的潮流演變，陳主委後來改為6萬元，加上農地農用的5,000元、小地主大佃農或專業管理的1萬元，總共7萬5,000元。今天我再看這個制度，臺灣的土地跟糧食其實是不夠的，除了稻米過剩之外，其他都是不足的，尤其我們談到缺水的問題，倘若將來真的要走這條路，即抗旱作物要用進口替代，那麼轉作雜糧要如何提升糧食自給率，是一個很重要的課題。","副主委，你有沒有發現目前為止7萬5,000公噸玉米產量，對於臺灣所需的雜糧數是很少、很少的，根本就不夠！你要如何推動呢？你是否認為我們在這段時間所做的所有措施造成其產量無法提升？你有沒有感覺到我們這幾年的玉米單位產量都沒有提高？"],["陳副主任委員駿季：我跟委員報告，這兩年所推動的玉米部分，雖然目標是5萬公頃，但去年已達3萬公頃。這兩年因為天氣的關係，玉米種植的初期、開花或收成的時候都遇到低溫或高溫，甚至於缺水，所以造成產量比往年還低，這是一個事實。"],["翁委員重鈞：這個我們承認，這是事實，也是我一再爭取的部分。但是在這中間，我認為政府應該要考量對專業農、小地主大佃農補助的7萬5,000元，或是對農民補助6萬元的制度安排。早年我還小的時候，插秧或種植玉米時有一畦沒種到，那叫暴殄天物，要去請示神明或王爺。但是現代人的觀念改變，不像過去那麼重視農作的產量，對於土地的尊重、專業農民的形象都不再講究，這些觀念現在慢慢沒有了，變成以收入考量為主要基礎，所以若要保障農民繼續提高產量，政府一定要用補助制度、獎金作為誘因，讓農民願意好好管理玉米，讓小地主大佃農發揮專業、優良的農民形象，這點很重要，一定要好好設計補助金制度，這是我在第8屆跟這一屆立委任期很殷切的期盼，因為我很擔心在我退休之後，這些就不被討論了。"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：副主委，我回想起陳武雄擔任主委的時代，補助的4萬5,000元是比現在的6萬元少，但是陳主委時代還有運費跟乾燥費用的補貼，但我們把它簡化成全部給錢，在這之中你們要做一個實驗，到底是4萬5,000元加上運費及乾燥費用可以增加產量，或是直接給6萬元可以增加產量？這是值得探討的問題。"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：第二個，專業農、小地主大佃農多給1萬元，等他領到固定數字之後，反而沒辦法激發他的專業形象，他就不會一直提升自己，也不會再追求很專業的形象。如此一來，是不是能達成我們希望將來產量提升，讓進口替代達到一個程度？這是一個很值得思考的問題。副主委，你聽得懂我的意思嗎？"],["陳副主任委員駿季：我聽得懂，現在我們是固定補助集團產區1萬元，但是不管它的產量。"],["翁委員重鈞：對。"],["陳副主任委員駿季：但你的意思是說，我們對產量要設計成獎勵制度，這是第一點。事實上，集團產區本身也會讓整個農田的機械化、自動化比較到位，所以相對省工，甚至會改變投報率、生產跟投入的產出比例。謝謝委員的建議，我們後續會把它當作一個議題並進行內部討論。"],["翁委員重鈞：副主委，這是我在退休前很懇切的建議，就像第8屆我退下來時一樣，我關心我自己故鄉的農民、關心我自己種植玉米的兄弟，我希望政府能提升產量、提高績效，這是我的盼望，所以今天我要比較大膽地跟你建議，當年我也給蘇嘉全主委一個很具體的建議，比如鹽水、義竹兩個地方是種植玉米比較多的區域，我們就把它當成一個示範區，在這個示範區裡面不要用過去的制度，我們設計一個比較新的獎勵制度，比如4萬5,000元加什麼、什麼就有獎勵，跟現有的6萬元跟7萬5,000元的獎勵來做評比，經過一段試驗之後，假設義竹、鹽水示範區所用的制度比較好，我們可以把它做成一個比較周延的計畫來推廣，讓農地確實發揮最高的效用、讓小地主大佃農發揮專業農民的形象，也可以讓政府及農民雙方得利。","這段時間我想了很多，因為我相信將來遇到災害的機會愈來愈多，若不做一個保險制度去保障他們就無法解決問題，但是我又擔心這種獎勵制度無法讓他們朝向提高產量的方向，所以我具體建議可不可以實際設置一個專業示範區，我們來做實驗看看獎勵制度是否要做一個改變？"],["陳副主任委員駿季：感謝委員的建議，我們回去討論後再跟委員回復。"],["主席：好。"],["翁委員重鈞：第二個，這個獎勵制度延伸出玉米的收購價格，你也要再考慮一下，玉米價格最好的時候是1公斤保證收購15元，現在確實有點偏低了。時代的潮流在改變，客觀因素也在變，物價指數又一直通膨，結果玉米的價格一直沒有調整，我今天還是要從兩個角度來強調，一個是設計示範區去實驗我們的獎勵金要如何安排，第二個是希望你們能考慮提高玉米的保證收購價格，用這兩個方式雙管齊下，包括以保險來保障農民的收入，這就會是一個完整的制度，好不好？謝謝。"],["陳副主任委員駿季：好，感謝委員的建議。"],["主席：中午我們延長會議時間。","請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144189","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144189","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dbcc46417ef22734abf20657feec374df75235315f758c70118c6b09aeef045bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"11:44:46 - 11:53:59","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":553,"end_time":"2023-03-13T11:53:59+08:00","start_time":"2023-03-13T11:44:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["楊委員曜：（11時44分）次長好。今天審營養師法及癌症防治法的修正草案，本席看到關於營養師法各委員的版本，大概都有把營養師必須要當面做相關業務的文字刪除，情況還算普遍，也就是說，大家覺得資訊發達以後，有部分的業務是可以藉由遠距來做處理的，像澎湖2、3級離島的衛生所，其實相關的遠距醫療設備都已經建置好了，以後你們如何推行營養師業務到2、3級離島？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：委員好。2、3級離島部分，第一個處理方式就是支援，如果真的需要營養師在那邊現場指導或其他的話，第一個就是支援。第二個，就像剛才委員所提到的，其實視訊的確也是一個可以協助的方式。"],["楊委員曜：我們只要把條文中的「當面」做調整以後，事實上營養師可能比醫療上面遠距的效果還會更確實一點。"],["周次長志浩：我覺得這是一個可以解決一部分問題的方法。"],["楊委員曜：好，假如這樣的話，次長會不會主張設立類似衛福部現在在做的放射科判讀中心？我想離島偏鄉大概都有相同的問題，澎湖的學校其實多數因為班級數不足，所以並沒有營養師的設置，可能一位營養師兼了全縣90%以上的學校，若是這樣，是否統合全國的離島偏鄉，成立一個營養師的辦公室？透過遠距視訊方式來承作離島偏鄉的相關營養業務。"],["周次長志浩：委員所提的是一個好的方式，但全國統一是否為最有效率、最瞭解地方狀況，這部分我們要再思考一下。"],["楊委員曜：或者是分縣市。"],["周次長志浩：尤其是離島部分，的確現在有一些醫院是有這方面的機制，我們怎麼樣把這個機制建立完整，形成一個相互支援的網絡？委員所提的部分，我們會持續努力，教育部其實也有在做這部分的相互支援體系，我們把整個體系給統合起來。"],["楊委員曜：目前相互支援部分，在澎湖看來就是全縣只有一位公職的學校營養師，超過40班以上的，可以專任營養師的就只有一所學校，我只是點出離島偏鄉的困難，讓次長瞭解。離島偏鄉的困難還在於，譬如澎湖老人之家，老人營養的補給，對身體來講是非常重要的，澎湖老人之家其實也沒有營養師，它是靠醫院跟學校的營養師在假日時來做支援，顯然對於院民的照顧是不夠的，本席主張老人之家應該要增聘一名營養師。"],["周次長志浩：跟委員報告，我們會評估它的需求，如果有需要的話，真的是到了非常有那個量的需要時，就會用增聘的方式；如果在這之前就有需要，我們會增加支援的頻率，過渡時間我們用增加支援頻率的方式來處理。"],["楊委員曜：我比較常去老人之家，我覺得應該是有需要，會後再到我辦公室做更詳細的討論。","大家都在討論癌症防治，因為癌症死亡人數占總死亡率的比例越來越高，我們相關的癌症防治工作其實也做了不少，也有很多委員提到新藥給付的等待時間太長，可能各委員都接到很多投訴，平均等待時間必須要到730天，一開始看到這個數字，連我自己都嚇一跳，為什麼要那麼長？"],["周次長志浩：跟委員報告，藥品部分，新藥從申請到願意給付，第一個，必須經過健保裡面的機制，要專家做審查，我們現在就是思考如何讓專家跟藥商之間能夠有更直接的溝通，加速形成共識的時間。另外一個部分，就是我們跟藥商的協商過程，我們想辦法儘早就跟他們討論這部分的事情，然後也請藥商能夠體會我們在這部分的確有實際的需要。"],["楊委員曜：我相信給付時間過長跟給付金額有一定的關係。"],["周次長志浩：沒有錯，這也有關係。"],["楊委員曜：次長，我講我的觀念，我其實在健保上面一直是比較主張保大不保小，也就是說，像這種新藥給付就是緊急救命用的，他可能是現在市面上的藥物治療已經起不了作用才必須要嘗試新藥，而新藥讓他等待的時間拖到差不多要2年，他可能沒有命可以等那麼久啦！"],["周次長志浩：跟委員報告，現在健保還有一個機制，就是對於國內已經核准使用的藥物，但是還沒有納入健保支付的藥物部分，我們現在有一個臨時支付的制度，也就是說，這部分我們可以跟藥商協商，就是先給付他2年所需要的費用，這2年我們會做評估，會依據他所呈現的資料來決定這2年要暫時給付多少，2年到了之後，我們會蒐集相關資料，如果證實是有效、安全的話，我們就正式納入健保；如果沒有的話，就退出或者是依據它的成效來決定要給付它多少。"],["楊委員曜：次長，不只癌症，其實罕見疾病的健保給付也一樣，我不想占用大家的時間，因為……"],["周次長志浩：我們也有這個機制。"],["楊委員曜：對，我希望站在國人的生命跟健康的立場考量，當然巧婦難為無米之炊，很多東西還是要精打細算，可是對於癌症的患者跟罕見疾病的患者來講，其實新藥的問世對他們來講都是生命的希望，所以我們最少在流程上儘量簡化，在給付上儘量快速，好不好？"],["周次長志浩：是，我瞭解，我們會努力。"],["楊委員曜：好，謝謝次長、謝謝主席。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144188","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144188","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d3f3ecb322b33315e98eba4eaec13738175235315f758c7019eb79a7adb116a865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:44:04 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11:53:03","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":539,"end_time":"2023-03-13T11:53:03+08:00","start_time":"2023-03-13T11:44:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1008,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時44分）主計長，延續剛才滿多委員所關心的經濟成長率，本席看到您在今天報告中的第8頁有特別提到近年經濟成長表現概況，但我們的經濟成長率每年都時好時壞，請問現在預測2023年的經濟成長率是多少？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。112年是2.12%。"],["洪委員孟楷：放眼過去你們的整理資料，2.12%算是十年來的第二低。"],["朱主計長澤民：是比較低。"],["洪委員孟楷：第二低，最低的是2015（104）年的1.47%，再來就是今年預測的2.12%。而2.12%的經濟成長率，我們可以看到你們有幾個指標，其中固定投資及商品輸出都是歷年新低，但有一個指標明顯非常高，即為民間消費，高達5.24%。請教主計長，為什麼預計今年的民間消費比過去還高，而且幾乎高到2倍？你的底氣在哪裡？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，因為經濟成長率有基期，而基期是跟上一年比較，111年因為疫情原因，民眾消費較少……"],["洪委員孟楷：國內消費有比較少嗎？"],["朱主計長澤民：有的，就是去年，尤其是上半年，所以我們跟去年較低的基期來做比較，現在比較高。","另外，您所提到的民間投資，過去尤其在去年上半年以前，我們的投資都非常高，所以基期高，因此比較起來今年就會變得比較低。"],["洪委員孟楷：主計長，你自己看你們的資料，數據都在你們報告的第8頁，我現在看到民間消費5.24%，現在物價飆漲，大家都說萬物皆漲唯獨薪水不漲，這樣的話，民間消費還有辦法達到你們預估的5.24%嗎？你可以去看你們所整理過去十年的資料，還有負成長的，最高也只有到3.59%，而你現在預計今年是5.24%，因此整個經濟成長率可以維持2.12%，這不是美化數字嗎？"],["朱主計長澤民：我們不會美化數字……"],["洪委員孟楷：看起來感覺像是啊！"],["朱主計長澤民：跟委員報告，消費比較多是因為國人出國也算是國人消費。"],["洪委員孟楷：你們還可以算出國人在海外花了多少錢？"],["朱主計長澤民：消費是增加的，但國人出國的金額會變成是進口，兩個部分計算起來，對於GDP是沒有影響的。"],["洪委員孟楷：你是說國人在海外消費都算是國內的民間消費？"],["朱主計長澤民：沒有，算是國內的進口，是國內的民間消費成長，但是進口增加，因為C+I+G+（X-M）……"],["洪委員孟楷：不是，主計長，我現在之所以提出來，意思是你們的數字不要用預測的，就可以隨便美化數字。"],["朱主計長澤民：沒有、沒有，我們沒有美化數字。"],["洪委員孟楷：本席要先提出來，你們第8頁的報告我是高度存疑。","接下來要請教審計長，在您今天的報告中，附件第9頁有這幾個單位，其中交通部有6個大過，可否說明一下？下面有寫是因為受辦理汽車運輸紓困作業而記大過，這是什麼樣的案件？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：我請我們交建處處長來說明。"],["洪委員孟楷：你不知道嗎？記大過算是滿嚴重的，應該是重點案件才會記大過啊！"],["陳審計長瑞敏：這個是兼職的。"],["洪委員孟楷：他去兼職，所以這6個大過是因為有6個人兼職，是不是？"],["陳審計長瑞敏：對，我們用大數據查紓困資料時，發現他們兼職，所以……"],["洪委員孟楷：公務員兼職？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["洪委員孟楷：所以記大過、非常嚴重，財務上有狀況，是不是？"],["陳審計長瑞敏：對，一般來說有的兼職都還要被彈劾。"],["洪委員孟楷：好，這個資料是否可以於今天下班前提供給本席一份？"],["陳審計長瑞敏：好，可以。"],["洪委員孟楷：另外，去年大家最關心的是疫情紓困預算，比如衛福部有發生疫苗採購無法準時到位的狀況，甚至當時有採購500萬劑高端疫苗，結果有一半都報廢，沒有辦法使用；去年還有黑心快篩事件，開放讓廠商、小吃店都可以申請快篩。請教審計部，針對衛福部，沒有半個人有問題嗎？"],["陳審計長瑞敏：這個部分……"],["洪委員孟楷：您看一下你們報告中第9頁的附件資料，111年度受處分案件，連最小的申誡也沒有衛福部，記過沒有衛福部、大過沒有衛福部、所有都沒有衛福部！黑心快篩不用查，是不是？"],["陳審計長瑞敏：因為這個部分我們都有送到……"],["洪委員孟楷：疫苗採購不用查，是不是？"],["陳審計長瑞敏：都查了！"],["洪委員孟楷：還是查無不法？"],["陳審計長瑞敏：都查了！"],["洪委員孟楷：然後查無不法？"],["陳審計長瑞敏：目前這部分我們沒辦法，因為偵查不屬於我們審計的職權，所以這些我們就像……"],["洪委員孟楷：所以衛福部那時候買了500萬劑的疫苗，到最後有一半報廢，這個不算是審計？這個沒有濫用公帑的問題？"],["陳審計長瑞敏：這算審計，但這是疫苗屆期、效期……"],["洪委員孟楷：這沒有濫用公帑的問題？那個時候評估不佳卻直接就買了唯一只有中華民國會購買的疫苗、全世界都沒有市場的疫苗，廠商喊多少錢、我們就多少錢，到最後買了500萬劑，結果有一半被銷毀了，這個不算審計、這個不算濫用公帑？"],["陳審計長瑞敏：這一種……"],["洪委員孟楷：去年黑心快篩說要給小吃店和大家都可以來申請，這沒有人謀不臧的問題？"],["陳審計長瑞敏：小吃店的那個後來沒有來。"],["洪委員孟楷：它沒有來是因為被踢爆啦！如果沒有踢爆的話早就來了，高雄市政府那時候還採購了2,000萬劑，不是嗎？"],["陳審計長瑞敏：這種整個都在緊急的狀況，所以我們要尊重……"],["洪委員孟楷：不能推給一個緊急狀況就什麼事情都沒有，我現在講的是……"],["陳審計長瑞敏：但是我們有提出……"],["洪委員孟楷：當下是緊急的狀況，我們當然希望當下先有疫苗、先有快篩，但事後審計必須去看那個預算使用有沒有錯誤嘛！"],["陳審計長瑞敏：對啊。"],["洪委員孟楷：我現在講的是，你今天給我們的資料第38頁附件9包含所有縣市政府，有直轄市的、有縣市的、有部會的，結果衛福部沒有半點！"],["陳審計長瑞敏：衛福部這個部分我們只是送到監察院去。"],["洪委員孟楷：監察院現在講什麼？好，審計部這邊也有個資料，針對2萬多人因為打疫苗而提出受害救濟申請，審計部居然還有提出報告說，因為申請門檻低所以現在有2萬多人提出申請，相對來說審理所需的行政負擔比較重，因此衛福部現在還沒有辦法消化完那2萬多人的疫苗受害救濟申請。"],["陳審計長瑞敏：我們已經提請衛福部趕快處理，他們已經加派人手。"],["洪委員孟楷：說實在話，行政部門大家環環相扣，應該要互相監督而不是互相護航。"],["陳審計長瑞敏：我們就是叫他們這個要快呀！"],["洪委員孟楷：做好自己的本份、好好地處理，而不是一昧地只是護航、幫部門擦脂抹粉或是開脫，我想這個部分是本席最沒有辦法接受。"],["陳審計長瑞敏：不是，我們是監督他們的。"],["洪委員孟楷：今天主計也好、審計也好，我們要看到的是真切的數字跟真實應該要辦理的情形，並非只是一昧地官官相護或是一昧地為其他部門開脫。"],["陳審計長瑞敏：沒有，這部分我們有提出來說他們太慢了！"],["洪委員孟楷：謝謝審計長。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144187","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144187","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d0e9a7afff2efaf8e4caf06bc57ca596f75235315f758c701d4a3e208f4f0935e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:37:14 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11:51:34","影片長度":"00:14:20","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":860,"end_time":"2023-03-13T11:51:34+08:00","start_time":"2023-03-13T11:37:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":472,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時37分）請教銓敘部朱次長，今天教文會的主題是針對「解決高教人才斷層危機，如何塑造合力高教人才退休機制」的問題，有關高教人才斷層危機坦白說已經很久了，我待會會針對這部分再跟教育部就教，可是我覺得這個問題跟整個高教人才退休機制有一些關係，因為退休機制可能沒有處理得很好，也讓臺灣高教人才出現一些斷層，新血一直補不進來。我先問一個簡單的問題，公務人員退撫基金管理委員會公布最新績效，去年虧損478億，收益率是負6.73%，大概是繼97年虧損860億之後，史上第二大的虧損，請問原因是什麼？"],["主席：請銓敘部朱次長說明。"],["朱次長楠賢：受整個國際情勢、烏俄戰爭、物價通膨指數影響，所以國內外的基金基本上在去年一年都不太理想，但我們在今年1月份已經轉正了。"],["鄭委員正鈐：有轉正嗎？就像勞退一樣也都轉正，轉正的數字是多少？"],["朱次長楠賢：據我瞭解轉正的數字1月份好像是兩百多億的樣子。"],["鄭委員正鈐：轉正兩百多億，是不是？"],["朱次長楠賢：還是二十幾億，我記不太清楚。"],["鄭委員正鈐：到時候請你給我具體資料，因為這部分其實很關鍵，我在想我們要怎樣讓人才能夠繼續進來？錢一定是一個很大的問題，跟錢有關的問題在退休一定是一個很重要的部分。針對這部分，我們去年12月16日有通過公立學校教職員的新制，即個人專戶新制的部分，我看到這裡面有一個數字，在第8次的精算報告中，公務員這邊先不看，我們先看教育人員，如果提撥率在15%時，原本的破產時間是137年，這是指所有新進人員都進入到現制裡，如果進到新制之後，則會在133年破產；如果提高到18%的時候，會從142年提前到135年。改革就是要解決問題，如果改革之後讓現制提早破產，那這樣的改革目的是什麼？"],["朱次長楠賢：現職人員將來退休確實會因為實施112年個人專戶新制而受影響，所以在現行條文中，公務人員在第九十三條、教育人員在第九十幾條有規範到提前破產的缺口必須要依照精算結果逐年去撥補經費。"],["鄭委員正鈐：所以到時候就是用撥補的方式來弭平這個問題，對不對？"],["朱次長楠賢：是。"],["鄭委員正鈐：我其實有稍微去算了一下，如果以這樣的算法，在133年、也就是21年後就會破產，如果是18%，在135年、也就是23年後會破產。假設以60歲來說，我還不去算65歲，等於現在39歲的人在職涯過程中就會碰到破產的情況，現在39歲以下的都會碰到，因為新制是從今年7月1日才開始，它不允許現制的人結清現制裡的金額並帶到新制去，所以我對這部分其實還有很多疑慮。當然我們在提案的時候，我們也很清楚地提了我們的版本，希望能夠像勞退或之前私校的退撫制度一樣，讓相關的人把他們現有的制度結算之後帶到新制裡面去，可是只有公立學校的教職員不行，我覺得這樣的制度對於現在公立學校的教職員來講，他們權益是受損了。"],["朱次長楠賢：也不會。"],["鄭委員正鈐：我們在修法中也提出很多看法，但還是沒有辦法過，在表決當中我們還是失敗了，可是這個問題其實是大的。所以我們希望能夠在新制當中，調整大學教授退休制度的狀態，因為周部長講到新制如果以收益率4%，在35年之後，可能可以得到更多的替代率，替代率可能會比現制高，可是我想講的是，當時我們在講公立學校的時候，是把小學、國中、高中、大學一體適用，可是大學教授的養成跟中小學教師的養成其實不太一樣，所以對於大學教授的替代率是不是能夠用另外的辦法去做調整，把他們算是一個特殊的職務者，讓他們的退休所得替代率用一個不一樣的方式來做？"],["朱次長楠賢：這個部分涉及到教育部的權責，我們將來會配合教育部研議結果。"],["鄭委員正鈐：請教教育部政次，我剛剛特別提到針對新制的個人專戶，我們其實是一刀切，讓小學、中學、高中、大學都一體適用，可是大學教授養成的方式跟中小學教師不太一樣，中小學教師可能22歲就可以進入職場，可大學教授沒辦法，大學教授如果快的話搞不好快30歲才能夠真的進入職場，當中就差了很多年。銓敘部周部長說大家做35年之後，可能新制的所得替代率就會高於現制，可是我覺得整個養成過程不一樣，而且並不是所有的大學老師都可以工作35年，所以本席希望教育部能夠針對大學教授的退休所得替代率採用特殊職務者的方式，另訂一個新的規定，有沒有辦法？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：委員好。有關新制所得替代率是不是能夠針對大專校院有另外的制度設計，這在過程中曾經討論過了，基本上基於公教一致性的原則，所以當時就沒有朝這個方面考慮，不過我們希望有關大專校院老師待遇的部分，包含他的加給或是獎金的部分可以朝這個方面去做研議、處理。"],["鄭委員正鈐：你提到一個很具體的問題，你說公立學校教職員其實有一致性的問題，可是他們養成的過程就是不一樣，他們能夠進入職場的年紀就是不一樣，所以當我們工作35年之後可以達到什麼樣的狀態，但大學教授要工作35年就是不容易，你在制度上一體適用，可問題是他們進入職場的時間不一樣，我覺得這部分肯定要特別去做處理的。","我再特別提一點，按照教育部的統計數字，從106年到110年，我國大專校院的教職人員流失超過三千人，可是我們去分析這三千人後，發現50歲以下的部分，大專校院的教授少了5,213人，人數非常龐大，50歲到54歲也少了1,740人，可是55歲以上的部分卻是持續增加，表示大家都延退了，都不敢退，因為整個改革之後，大家都不敢退，這種狀態就讓老的教授不願意退，新的教授進不來，所以現在臺灣整個高教體系出現了人才接續不上、很大的斷層。針對這個部分，其中一個很大的原因就是我剛才一開始問的退休制度的問題，針對這個問題，教育部除了我剛剛特別講的把大學教授當成特殊的就職者，改變他們的退休替代率外，另外一個部分是讓他們有其他的薪資所得，比方說從產學合作或是企業給他們業界授薪，在臺灣是否有可能推動這樣的制度？"],["林次長騰蛟：現在高等教育的師資年齡趨近老化，一方面我們從高教深耕計畫撥出20%的經費，讓學校優先延聘青壯年的學者進到產業界裡；另外一方面，剛剛委員特別關心，除了政府的公務預算或是彈性薪資之外，是不是能夠包含業界授薪，目前也有產學合作的相關辦法，大專校院老師如果被產業界延聘或是有產學合作機制的話，他也可以從產學合作中受益。"],["鄭委員正鈐：業界授薪的部分呢？業界授薪的部分也可以嗎？"],["林次長騰蛟：如果他是被借調到業界去服務，按照產學合作的規定，基本上也可以由業界支應相關的待遇。"],["鄭委員正鈐：針對這部分，業界授薪的意思不是這樣，美國的大學教授有些部分是直接領企業的薪水，臺灣應該是沒有這樣的制度，你之後再給我相關的訊息，對於提高整個大學教授所得的方式，你再給我很具體的資料。","我最後再問一個問題，班班有電腦已經開始在進行了，現在班班有電腦指的是一般的教室，但專科教室還有資源教室沒有冷氣，這個部分我們有沒有辦法解決？"],["林次長騰蛟：因為這次班班有冷氣的部分主要是運用行政院統籌分配款來挹注，所以是針對與學生教學直接相關的班級做冷氣更替，目前確實沒有擴及專科教室等等，未來我們再持續檢討是不是有相關經費可以挹注。"],["鄭委員正鈐：這部分請教育部再多增加。","我另外再補一個狀態，因為現在缺電情況很嚴重，台電在處理班班有電腦時，在每個學校都裝置一個能源管理系統，基本上是好的，讓學校能夠清楚知道他們自己的用電情況。但現在外界也在傳台電做這個東西有個很大的功能，即當台電要調整電力時，可以透過遠端遙控的方式，讓學校裡面的冷氣直接改成送風或者調高設定的溫度，減少校園裡面用電的比例，是不是有這樣情況，教育部知不知道？"],["林次長騰蛟：有關台電的部分我比較不是那麼清楚，如果需要，我們會後再跟委員報告。"],["鄭委員正鈐：好，這部分我想請教育部統籌了解。我也要特別強調一點，現在校園要怎麼節能也是一個很重要的議題，希望如果班班有電腦之後，不要讓台電在裡面動手腳，比如缺電時就先從學校下手，讓冷氣溫度調高，改成送風，減少電力支出，因為現在外界有這樣的聲音，請教育部了解之後再跟本席報告。","另外，本席也要了解目前教育部在各學校有沒有一些具體作法能夠節電、用什麼方式減少電力支出，或是有安裝一些節能設備？請事後再給本席一個很清楚的報告，到本席辦公室溝通。"],["林次長騰蛟：好，相關資料我們會再提供委員做參考。謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144186","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144186","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d24fed4b871987451bf20657feec374df75235315f758c70139ae6d9bb1068f4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:35:00 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11:44:39","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":579,"end_time":"2023-03-13T11:44:39+08:00","start_time":"2023-03-13T11:35:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":524,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時35分）次長好。今天很多委員關心防癌，萬一家人罹患癌症的話，其實真的會碰到經濟的問題，在我的地方服務處就碰到好幾位案例，他也希望有新藥可以治療，譬如他罹患肺腺癌，他也期待有新藥可以治療，可是新藥又很貴，現在最新的醫療方式一次都動輒要十幾萬，並不是一般家庭能夠負擔的。剛剛林委員也特別提到，我們希望這個基金能夠趕快成立，我不知道為什麼沒有行政院版本？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：黃委員好。成立一個基金的話，我們會比較慎重，對於基金怎麼運作、怎麼運用、需要多少，這部分真的是要再好好地評估。但是在這之前，其實健保在這部分已經設立了一個機制，也就是它取得藥證之後，我們有一個暫時性的支付，為期兩年。在這兩年當中，我們會跟藥商協商，暫時給付它多少錢，當然隨後要檢討它到底多有效，來決定我們暫時性給付給它多少錢，兩年之後，如果這個藥品是有效的，再進一步納入正規的健保支付方式；如果沒有效就退場。當然也可以依照整個效用的多寡，我們再與廠商協商到底要支付多少錢，目前是先用這種機制來處理。"],["黃委員秀芳：我先請教次長關於肺癌的篩檢，從去年（111年）7月份開始肺癌早期偵測計畫由四癌篩檢增為五癌篩檢，從去年到目前為止，因此而受惠、得到補助的有多少人？"],["周次長志浩：到目前為止，大約有3萬名民眾經過我們的篩檢，共篩檢出280名肺癌個案，其中值得注意的是86%是比較早期的，意思就是處理效果還不錯，所以我們覺得這個計畫是相當有成效的。"],["黃委員秀芳：這次的計畫是針對高風險族群，有沒有可能再擴及不只是高風險族群？這次好像是針對50至80歲。"],["周次長志浩：74歲。"],["黃委員秀芳：50至74歲。除了抽菸者以及本來就有肺癌家族史的，是否可能擴及到特定職場，或是他也許有肺病的病史，是不是也可以一併納進來？"],["周次長志浩：我們要篩檢哪一個族群會先做評估，也就是我們會把病歷做一個統計、瞭解，如果他的風險相對於其他的真的比較高，而且又符合篩檢的後續效益部分，我們會很快地把他納進來。"],["黃委員秀芳：我們希望真的能夠早期發現早期治療，其實有很多民眾也希望能夠透過早期健檢，知道身體某一方面有問題的話，後續可以再做追蹤，也可以減少健保後續的給付。"],["周次長志浩：沒有錯，完全正確。"],["黃委員秀芳：我覺得你們要多多提倡，讓民眾知道過了50歲或45歲之後就可能要定期健檢，國健署在這方面要再加強。因為有的人就是害怕健康檢查，本來沒有事，結果檢查之後就有一些事情，所以我覺得國建署在這方面應該多多宣傳。"],["周次長志浩：這部分我們會再加油。"],["黃委員秀芳：像彰化縣每年都有固定的萬人健檢，我覺得這個成效也都不錯，是不是也可以推動到其他縣市？"],["周次長志浩：我們努力地讓其他的縣市也跟上腳步，有篩檢的機制，有好的方法不用是非常可惜的，這部分我們會再努力。"],["黃委員秀芳：我再請教次長，我們看到癌症四十年來都是死因的第一位，從健保開辦到現在，癌症5年的存活率從40.7%增加到59.7%，其實存活率是有提升的，這表示我們的醫療品質有提升，再來是提供新藥，讓癌友可以得到更新的治療方式。但是我們也看到這幾年癌症的藥費支出也是年年成長，第一個，如果可以及早健檢，當然就可以早期發現早期治療，我希望未來除了國健署要去提倡，讓民眾每年能夠透過一個簡單的健檢方式，就可以知道自己的身體狀況，讓後續的健保支出能夠減少；另外，我也看到我們的癌症新藥申請給付時間都很長，從申請健保到給付，平均可能要七百多天，一般藥物是三百多天，有沒有可能針對這個部分，因為其實民眾得知自己罹患癌症都會很緊張，而且家裡可能都會受到很大的影響，他當然希望能夠得到好的治療，是不是能夠讓他儘快拿到新藥、趕快服用？我不知道這個期程為什麼都要這麼久？"],["周次長志浩：主要是在整個健保流程裡面，第一個，癌症藥物貴，第二個是它也比較不多，基於成本關係，藥商可能比較不願意降價，這必須要花多一點時間來跟他們溝通及討論。我們目前的作法是，在之前盡可能的讓這些藥商可以跟我們與會的相關專家來互動、討論，減少這部分的落差，這樣就有助於形成共識，並早一點達成協議。另外，我們也盡可能把跟藥商要協商的機制往前提早，或者有些部分我們請藥商回答、評估時，也仔細地跟他們溝通，時間不要拖久。"],["黃委員秀芳：是啊！次長，七百多天、三百多天的時間，如果真的是罹患癌症的話，這個時間對一位癌友來講真的是分秒必爭，如果時間拖這麼久，也許人都往生了，拜託衛福部、健保署能夠針對這部分再加強，時間是不是可以再縮短？"],["周次長志浩：是，我們也會跟藥商努力溝通，一方面當然希望我們預算編列的預估能夠比較精準一點，我們現在也採行一個方式，就是提早跟藥商來申報、來評估我們接下來所需要的預算，這樣比較精準，時間也比較快。另外一方面，當然希望藥商能夠考慮適時的讓步，這樣能更快達成協議，它才有所謂的市場。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144185","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144185","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dca699e3231bb178298eba4eaec13738175235315f758c701913ea9d1078d6b435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:35:16 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11:43:57","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":521,"end_time":"2023-03-13T11:43:57+08:00","start_time":"2023-03-13T11:35:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":931,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時35分）主計長好！有關3,800億的特別預算，重點當然是希望趕快發，因為本來國民黨主張每人發1萬元，但現在已經不可能了，但即使如此，退而求其次，6,000元我們也希望儘快發。現在委員會已經完成審查，國民黨黨團剛剛也已經發文給游錫堃院長，請院長儘快召集朝野進行協商。請問主計長，你希望什麼時候可以完成整個特別預算的法律程序？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：從行政單位來講，當然也希望大院越快通過越好。"],["曾委員銘宗：行政單位？"],["朱主計長澤民：從行政院立場。"],["曾委員銘宗：對，我知道，但行政院所屬機關準備好了嗎？"],["朱主計長澤民：據我所知，各相關部會，包括數位部、財政部都有在努力。"],["曾委員銘宗：什麼時候可以準備好？"],["朱主計長澤民：我要問他。"],["曾委員銘宗：你要問他？你不敢替他決定，對不對？"],["朱主計長澤民：對，我不能替他決定。"],["曾委員銘宗：我在這裡跟大家說明，國民黨黨團剛剛已經正式發文請游院長趕快召集朝野協商，國民黨黨團希望越快越好，這樣的立場你贊不贊成？"],["朱主計長澤民：我尊重大院的任何決議。"],["曾委員銘宗：尊重，你沒有表示歡迎嗎？很尊重而已嗎？"],["朱主計長澤民：我不能講太多，行政單位送到大院，都是尊重大院。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。有關今年的GDP成長率，主計總處預估是2.12%，對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["曾委員銘宗：什麼情況會低於2%？還是不會低於2%？"],["朱主計長澤民：如果外銷沒有上來的話，可能會。"],["曾委員銘宗：可能會低於2%喔！"],["朱主計長澤民：不會啦！目前的資料顯示不會有這種現象。"],["曾委員銘宗：不會？那是目前，萬一有什麼情況，假設外銷一直衰退，還是可能會低於2%喔！"],["朱主計長澤民：我們本身的努力應該是不會有這種現象，但國際間的因素有其不確定性，這我就不敢講。"],["曾委員銘宗：可能性是在囉？"],["朱主計長澤民：不大，不大。"],["曾委員銘宗：是什麼意思？形容詞？"],["朱主計長澤民：因為國際間不管是IMF或其他單位的估測，並沒有所謂的會往不好的方向走。"],["曾委員銘宗：但機率是存在的。請問什麼情況GDP成長率會超過2%？"],["朱主計長澤民：希望我們所謂的那些疫後特別預算能夠發揮效果，大家不要把這個錢儲蓄起來，或是拿這個錢到國外旅遊，大家儘量買國內產品，進口產品少買，讓特別預算的附加價值可以在臺灣產生。"],["曾委員銘宗：假設3,800億能夠在國內消費，有可能超過2.5%？"],["朱主計長澤民：對。"],["曾委員銘宗：但是你錯了！為什麼我說你錯了？因為這3,800億的執行期間，有的還到114年底，對不對？"],["朱主計長澤民：對，可是絕大部分是在今年112年。"],["曾委員銘宗：那是發現金的部分，對不對？"],["朱主計長澤民：對，還有對弱勢的補助也是在今年。"],["曾委員銘宗：好，另外在什麼情況下，GDP成長率會超過3%？還是不可能？"],["朱主計長澤民：就目前趨勢來看，超過3%的情況是比較……"],["曾委員銘宗：不存在啦！"],["朱主計長澤民：機率比較小。"],["曾委員銘宗：還是不存在？"],["朱主計長澤民：機率應該是比較小，如果以2.12%來看，要超過3%就要增加0.9%左右，即整個GDP要增加將近2,000億元，困難度比較高。"],["曾委員銘宗：另外，今年預估的CPI是2.16%，對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["曾委員銘宗：1月是3.05%，2月是2.43%，對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["曾委員銘宗：因此外界預期會更高，可能達到2.5%或甚至更高，這樣的預期對不對？"],["朱主計長澤民：外界有這種預期，不過我認為第一季會超過2%，第二季及第三季則是會在2%左右。"],["曾委員銘宗：所以你認為3月會往下走？"],["朱主計長澤民：4月。"],["曾委員銘宗：4月會往下走？"],["朱主計長澤民：對，其實2月就已經往下走了。"],["曾委員銘宗：對，2月已經2.43%了。"],["朱主計長澤民：是的。"],["曾委員銘宗：所以你認為不會達到2.5%？"],["朱主計長澤民：不會啦！目前的估計是不會達到，我記得央行的估計才1.88%。"],["曾委員銘宗：什麼樣的情況下才會達到2.5%？"],["朱主計長澤民：在國際大宗物資受到國際間地緣政治的影響才有可能，舉例來說，煤以前1噸是美金四百多元，現在已經跌到一百八十幾元；油也都是在八十元左右，並沒有大幅度上升。"],["曾委員銘宗：接下來，財政部的稅收都是參照主計總處的預估資料，今年稅收是否會再超收？"],["朱主計長澤民：就目前的情況來看，即使有也不會很多，如證交稅也不會像以前那麼多，且貨物稅、關稅因為是大宗物資也都給予優惠的進口稅率。"],["曾委員銘宗：所以今年不會大幅超收？"],["朱主計長澤民：對，不可能。"],["曾委員銘宗：為什麼蔡政府過去六年稅收超收1兆2,000億元，原因在哪裡？"],["朱主計長澤民：因為經濟成長較我們的預期為高，且我們的財稅制度也有健全措施。"],["曾委員銘宗：還有呢？你都講正面的，負面的都不講！"],["朱主計長澤民：負面……"],["曾委員銘宗：負面的就是財政部在預估上失準、亂編、稅入低編，對不對？"],["朱主計長澤民：沒有啦！到主計總處這邊，如果低估的話……"],["曾委員銘宗：它沒有聽你的話，對不對？"],["朱主計長澤民：主計總處在編列預算時，我們預估110年的經濟預測是3.92%，結果是百分之六點五幾。"],["曾委員銘宗：那也是你預測失準啊！"],["朱主計長澤民：跟委員報告，當時我們預測3.92%還被人家笑是全宇宙最樂觀的估計。"],["曾委員銘宗：簡單來講，蔡政府這六年來稅收超收1兆兩千多億元，當然是因為經濟成長導致GDP超越原本的預估數，這是第一點；第二點就是因為編列時失準，對不對？"],["朱主計長澤民：經濟成長超過原來預估是因為國人的努力，以及對於疫情的管控做得很好。"],["曾委員銘宗：對，但第二點你又不講了。好，謝謝。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144184","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144184","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d48bcd1971558d55de3288348ed28fc9b75235315f758c701538125fad269566d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:30:37 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11:41:22","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":645,"end_time":"2023-03-13T11:41:22+08:00","start_time":"2023-03-13T11:30:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":645,"blocks":[["邱委員志偉：（11時30分）水情燈號有四種，綠、黃、橙、紅各有不同的標準，目前全國水情最嚴峻大概就是臺南市、嘉義跟高雄，3月1日時只有臺南市是橙燈，高雄市還是「水情提醒」綠燈，到3月8日，高雄市跟嘉義縣市就變成黃燈，黃燈的意思就是要減壓供水，臺南市是橙燈，就是減量供水，再往上就是紅燈，紅燈就比較危險，紅燈就要分區供水，不管是工業、農業、民生都會受到影響。我想請教部長跟署長，在旱情更加嚴峻或是水情沒有改善的狀況之下，有沒有可能進入紅燈的狀況？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們在下一次的抗旱計畫會檢討整個用水，還有剩下的水量……"],["邱委員志偉：迫在眉睫的是接著4月、5月如果都沒有降雨或是降雨不夠，有沒有可能有任何一個縣市會進入紅燈？"],["王部長美花：這個確實都要跟氣候的條件一起搭配來看，所以我們在兩個禮拜後的開會也會把氣候情形一起納入。"],["邱委員志偉：這個是高科技的廊帶，包含臺南市和高雄市，從南科到路科、未來的橋科跟楠梓園區，廠商都會產生信心的問題，如果變成常態性的缺水，廠商的投資意願會受到動搖，所以我請教一下，台積電在楠梓園區設廠的計畫有沒有因為水情的關係而改變？"],["王部長美花：不會，不會改變，現在台積電在楠梓園區也是積極在建設當中，這個都還是會持續來進行。"],["邱委員志偉：因為極端氣候的原因，供給面我們很難控制，但是需求面，你要在哪一個燈號的狀況之下提醒民眾及廠商該有哪些因應作為，我想很多的民眾都不曉得，廠商也不曉得怎麼配合，所以這部分怎麼樣去擴大宣導？萬一進入紅燈，紅燈是要全區定時停止供水，如果你們下紅燈指示，那是很嚴重的，過去十年來有沒有進入紅燈的狀況？"],["王部長美花：有啊！百年大旱時中部地區有。"],["邱委員志偉：我看今年的狀況也滿嚴重的，供水的優先順序當然是民生用水、醫療、國防，最後才是產業，那產業會不會受到影響？"],["王部長美花：我們相關水的配套，都是讓大家在很積極的節水下還可以運作。"],["邱委員志偉：一個禮拜高雄由綠轉黃，我怕一個禮拜之後轉橙，這個對民生、農業，因為我們也是農業生產的重要基地，還有對工業、對高科技產業都會造成很大的影響，所以怎麼樣提升北高雄高科技廊帶供水的韌性很重要。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：譬如污水下水道的建置，這跟營建署有關係，我在審查特別預算時也請教過林部長，林部長也承諾下水道的布建能夠再提早，包括北高雄沒有下水道的區域，即路竹、茄萣、湖內能夠及早布建，營建署下水道工程處的代表聽一下就好了，這個要提早去辦理。加速公共污水下水道的普及率之後，有污水下水道才能再生水，再生水一定要有污水下水道，對不對？"],["王部長美花：沒錯。"],["邱委員志偉：楠梓和橋頭都是我跟劉世芳全力爭取才有，本來沒有規劃，賴署長，本來是不是沒有這個規劃？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：是。"],["邱委員志偉：因為橋頭有污水廠，再加上再生水廠，每天可以供應多少水量？"],["賴署長建信：目前的規劃大約是三萬多噸。"],["邱委員志偉：3萬噸，不過以後台積電進駐或者橋頭科學園區成型之後，我想這個再生水廠可能會不夠，需要第二階段擴建，所以我希望你能提早因應，提出擴建計畫，可以把每日供水量double或是提高。這部分有沒有相關的規劃？"],["賴署長建信：跟委員說明，在用水計畫的核定上，我們已經跟內政部營建署提過，除了剛剛你講的第一期的計畫之外，還有第二期，甚至是廠商在園區裡面的自用再生水，這些都可以滿足。"],["邱委員志偉：再生水是未來水源供應的重要來源，所以除了我剛剛說的路竹的污水下水道要趕快布建，然後建置一個再生水廠外，現在橋頭的再生水廠第二階段擴建也要趕快完成。另外，你剛剛提到海淡廠，海淡廠是設在哪裡？目前地址是在興達電廠的南側，對不對？沒有錯嘛？"],["王部長美花：委員講的是緊急海淡嗎？"],["邱委員志偉：對。"],["王部長美花：我們現在要把臺中的拆下來遷到高雄。"],["邱委員志偉：剛才賴瑞隆問的時候，你說正在評估的是什麼？"],["王部長美花：那個是長期的、大量的。"],["邱委員志偉：我剛剛請教你的是短期的，就是臺中……"],["王部長美花：我們現在有機組了，只要把機組遷過來，這個大概是1.5萬噸的量。"],["邱委員志偉：你什麼時候可以供水？"],["王部長美花：要到4月底。"],["邱委員志偉：所以你是要從臺中拆到興達電廠的南側，對不對？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：大概也有5公頃，什麼時候？你說5月底還是年底可以供水？"],["王部長美花：4月底可以供水。"],["邱委員志偉：組裝完成了嗎？"],["王部長美花：它本來就是組裝好的，現在是把它拆下來到高雄。"],["邱委員志偉：所以4月底之後可以每天供應1.5萬噸？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：主要是供應哪些？是民生還是產業？"],["賴署長建信：補充民生用水的緊張情況。"],["邱委員志偉：所以是補充民生用水。長期的海淡廠是要設在哪裡？"],["賴署長建信：現在在北高雄和南高雄都有，廠址在……"],["邱委員志偉：北高雄是設在哪裡？你剛剛跟我說是臨時的、是組裝的，那長期的話，你要蓋一個海淡廠，你說南高雄也有，就在賴瑞隆選區那裡，然後北高雄是在我的選區那裡，是在我的選區的哪裡？"],["賴署長建信：我們現在在選址。"],["邱委員志偉：還在選址？這樣遙遙無期，還要環評耶！"],["賴署長建信：這當然是要經過環評的次序，選址的部分要做各個因素的綜合考量之後……"],["邱委員志偉：為什麼你們給我的資料是預計2028年可以啟用，經費你們也概估了大概108億，每天可以供應10萬噸？"],["賴署長建信：那個是初步的調查成果。"],["邱委員志偉：你的初步調查都有啟用時程了，經費也預估了，但地點還沒確定，怎麼會這樣？"],["賴署長建信：不是，因為這個部分還要經過最後的可行性規劃、細部的規劃，才會進入環評。"],["邱委員志偉：多元供水方案不要只限於臺南市，因為目前臺南市的水情最嚴重，但搞不好下一階段就變成高雄市，所以這個多元供水方案應該要針對常態性缺水地區或是產業需求比較大的區域，亦即臺南跟高雄都要有多元供水方案，不要只針對臺南而已，高雄也要有。多久時間可以提出來？"],["賴署長建信：高雄市是我們多元供水計畫的典範城市，以其他的城市而言，幾乎都是靠水庫水或河川水，現在高雄有再生水、伏流水，還有包括備援的管路……"],["邱委員志偉：那也是我們大家努力去爭取的，所以除了多元還可以更多元，要想方設法把供給量提高到最大。另外，水庫有沒有可能再加高？"],["賴署長建信：現在台水公司正在積極的做南化水庫加高……"],["邱委員志偉：因為如果要維持原來的蓄水量，一定要清淤嘛！水庫清淤一年大概要花多少錢？"],["賴署長建信：每年清淤的經費大概是10億元。"],["邱委員志偉：十多億嘛！"],["賴署長建信：對。"],["邱委員志偉：然後清淤量是多少？"],["賴署長建信：我們一年的清淤量是1,800萬立方公尺。"],["邱委員志偉：所以它最多只能維持原來的蓄水量，沒有辦法增加蓄水量，對不對？"],["賴署長建信：不見得，像曾文水庫……"],["邱委員志偉：蓄水量「緊繃」就是你們清淤後可以維持原來的蓄水量。"],["賴署長建信：曾文水庫清淤的結果，去年的蓄水量比前一年增加85萬噸……"],["邱委員志偉：還可以比原來的蓄水量增加？不太可能啦！你是恢復原來的，因為水庫原本就那麼大，除非你加高。有哪些水庫正在加高？有沒有這種計畫？"],["賴署長建信：現在曾文水庫已經完成加高了。"],["邱委員志偉：阿公店水庫有考量嗎？"],["賴署長建信：阿公店水庫在百年大旱的時候曾經用臨時的設施，除此之外，南化水庫及寶二水庫……"],["邱委員志偉：我想知道阿公店水庫，因為這在我的選區，阿公店水庫有沒有什麼加高計畫？"],["賴署長建信：針對阿公店水庫，我們本來有提出一個計畫，現在是通過環評作業。"],["邱委員志偉：我有去看疏浚，疏浚已經做完了，但接下來如果要提升蓄水量，一定要加高，這個你們提出一個評估報告。"],["賴署長建信：我們一個禮拜內把報告送給委員。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144183","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144183","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d933e0ca7805f38d0bf20657feec374df75235315f758c70154ed8f2ce0dbea445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:22:54 - 11:34:53","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":719,"end_time":"2023-03-13T11:34:53+08:00","start_time":"2023-03-13T11:22:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":483,"blocks":[["林委員為洲：（11時23分）我們今天開始要來處理癌症防治法相關的修法，我看了一下幾位委員所提的版本內容，主要是針對癌症藥物很貴，到底要如何才能讓癌症防治有效率，癌症藥物的使用當然就是很重要的一環，但是它又很貴，而且目前健保給付很少，把它納入健保給付的速度也很慢，所以就推不動，以致防治癌症的死亡率碰到瓶頸，因此有委員提案設置癌症新藥多元支持基金，這個目的是什麼？現在很多基金，到處有基金，要多設一個基金到底是什麼目的？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：基金有幾個好處：第一個是有彈性；第二個是來源可能更多元。因為它有這部分的好處……"],["林委員為洲：這跟癌症治療有什麼關係？你說明一下，為什麼要設置這個基金？跟我們的癌症治療有什麼關係？"],["周次長志浩：基金的成立也就是因為這部分的彈性，由於癌症的治療不斷在轉變，有一些新的科技、新的思想……"],["林委員為洲：它是一個要來做癌症研究的基金，還是什麼？目的是什麼？"],["周次長志浩：不是，它主要是藥物的基金，主要是藥物已經通過了，但是還沒有在健保的支付之中，也就是在健保還沒核定是否支付之前，有沒有可能有一筆錢來支援這部分還沒有銜接上的民眾需求。"],["林委員為洲：對，這個是重點。因為癌症藥物很貴，但是又沒有健保給付，所以要降低罹癌死亡率、要用這些好的藥物其實是很困難的。這些藥物都要自費，又非常昂貴，不是一般人負擔得起，整個療程的花費動不動就以百萬元來計。我們常常碰到周邊的朋友因為要使用新藥治療癌症而傾家蕩產，甚至借錢來醫療。所以設置這樣的多元支持基金，目的就是在癌症藥物還沒有辦法獲得健保給付，不是人人都可以用、負擔得起的時候，有另外一個管道可以協助他們做銜接。","請問這個基金到底會不會設立？你現在有沒有把握會不會設立？"],["周次長志浩：我們現在在找財源……"],["林委員為洲：財源？財源應該是最沒有問題的。"],["周次長志浩：財源的部分，說實在的，第一個是政府撥補或其他的資金來源是不夠的……"],["林委員為洲：政府很有錢。"],["周次長志浩：其實我們現在編列預算……"],["林委員為洲：你們不會爭取啦！"],["周次長志浩：真的嗎？"],["林委員為洲：對啦！我舉幾個例子給你聽。對我們政府來講，錢最不是問題。你知道8,800億元的前瞻計畫做了哪些東西嗎？人行道就做了6次，可以做6次！一直翻，一直做。大車站計畫不是蓋火車站，也不是整個拆掉重建或是蓋一個新的火車站，只是把它修改、修改，修改之後，火車也不會變得比較準時，你知道花多少錢？修繕一個小的火車站，要花100億元！就編了100億元。車站沒有拆，也沒有購地，就只是修改火車站，要花100億元，這就是我們的前瞻計畫。車站做好以後，會不會變得比較準時一點？不會，跟火車、跟臺鐵一點關係都沒有，這是地方在做的。蓋一個球場花了12億元，不能打球，我們的錢太多了。","講到這個基金，第一個，什麼時候可以設立？你們的期程預計是什麼時候？"],["周次長志浩：我們現在還在評估，如果找到……"],["林委員為洲：怎麼會這樣？你要先有一個目標。我再講一下，錢最不是問題，最近超徵的稅收不是要重新編列預算再分配給各部會去用？你看動不動就4,500億元又進來了，然後各部會趕快提計畫來用，這4,500億元除了給地方的700億元，還有3,800億元。最近我們在審預算，各部會提新的計畫，除了公務預算之外，還有多一些錢可以花用，一年又多出3,800億元，其中500億元要拿去補貼台電的虧損，一拿就是500億元，所以我說對於政府來講，錢都不是問題。","如果要用到真正民眾有感的地方、可以幫民眾救命的地方，成立癌症多元支持基金可以救助所有癌症的病患，在他們沒有辦法用新藥、必須自費新藥的時候，由這個多元支持基金協助他們，誰會反對？所以錢最不是問題。第一個，你們自己要訂出期程，希望在什麼時候可以讓癌症新藥多元支持基金成立。你們的期程是預計什麼時候？順利的話。"],["周次長志浩：這部分我們再來跟財主單位來溝通協調……"],["林委員為洲：你連這個都講不出來，我們不知道要怎麼支持你。"],["周次長志浩：不是，因為這部分的話……"],["林委員為洲：是今年還是明年希望基金可以成立？因為有基金的成立，才有辦法解決剛剛我們講到的問題，就是癌症新藥太貴，一般民眾用不起，但又是救命的錢、救命的藥，我們要用這個基金來處理。對於期程，你們總要訂一個希望的期程，我們立法院才有辦法來協助你們。預計順利的話，希望什麼時候可以成立這個基金？"],["周次長志浩：這部分我們真的還要再跟相關的單位來做考量……"],["林委員為洲：你看，連你們自己都沒有期程、沒有目標。其實立法院各位委員的版本我都有看過，我很支持成立癌症新藥多元支持基金，來銜接癌症新藥太貴、又沒有辦法健保給付的時候，協助他們渡過難關，請你們訂出希望的期程。","第二個問題，你們希望基金規模有多大？你看，連「希望」都講不出來，我不知道我們要怎麼做。50億元還是100億元？剛剛不是有英國的例子？王婉諭委員都有提供例子給你們。英國的例子是多少億元？"],["周次長志浩：3.4億英磅。"],["林委員為洲：那就是大概一百多億元。你用規模來算，從英國的人口規模、他們的癌症病患每年大概有多少，我們可以算得出來差不多同樣水準的基金規模，大概多少？三分之一大概是四十、五十億元，朝最少要50億元的目標來努力。"],["周次長志浩：跟委員另外再報告，我們思考的不是只有一個基金的成立，還有接下來資金如何每一年規律性地進來，以維護基金的財務健全，這樣才能運作。"],["林委員為洲：我知道、我瞭解。當然，要放多少資金要先估，50億元是基本的部分，其他才是每年的來源。連這個基金的基礎都沒有，那就都不用講了，所以第一筆基本的基金要有。請你們大膽地提出計畫、訂出目標，我們都會支持。這個是救命錢，比起那些不該做人行道卻去做人行道的工程，我們又要蓋新的高鐵站，又要蓋新的捷運，不知道能不能營運的捷運，比起這些動不動就幾百億元、500億元、800億元在花，成立一個50億元的基金，每個人、每個家庭可能將來都會用得到，因為現在癌症占據國人十大死亡因素的排行榜幾年了？超過十年了？"],["周次長志浩：十四年？四十年？"],["林委員為洲：四十年都是國人最大的死亡原因，意思就是每個家庭可能都用得到這個基金來治療將來罹患癌症的家人、國人，這個部分只需要50億，大新竹車站100億根本做不起來，也沒有辦法執行，如果100億拿來這邊用，我想大家都會支持，我是新竹人，我也支持。請你們訂出基金規模的目標、期程，讓我們先知道這個計畫，你光訂出這些目標、計畫到底要花多少時間？給你們一個禮拜，好不好？你們訂出一個目標，譬如希望什麼時候可以成立，預算規模大概多少，當然你還要做評估，我知道，你要評估多久？"],["周次長志浩：現在我們同仁計畫去英國瞭解它們先進經驗的金額，回來之後就馬上來處理。"],["林委員為洲：剛剛好像有講三個月內，我希望你們訂出一個比較明確的目標。"],["周次長志浩：暫時性的目標，好不好？"],["林委員為洲：你看這麼保守！各部會在爭取預算的時候，超徵稅收三千八百多億元，有的部會少、有的部會多，你要說服行政院，你在行政院要好好地講，這是委員會支持、立法院支持、國人都支持的計畫，請你們把握這樣的機會，謝謝。"],["周次長志浩：好，謝謝委員。"],["主席：他們要及早規劃出來，我們真的都一直期待。","請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144182","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144182","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d226b2759c70be71d98eba4eaec13738175235315f758c70159a766c9ad8cead35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:25:32 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11:35:14","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":582,"end_time":"2023-03-13T11:35:14+08:00","start_time":"2023-03-13T11:25:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":856,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時25分）主計長笑咪咪的，你剛剛回答我說一輩子都不會打出全壘打，我一聽真的很敬佩你，我要給你扣分。"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。我是就棒球而言。"],["楊委員瓊瓔：雖然昨天中華隊比賽的結果是這樣，我們還是要繼續幫他們加油，對不對？"],["朱主計長澤民：對，我會加油。"],["楊委員瓊瓔：是你加油，現在你聽懂了吧？你說你會加油。"],["朱主計長澤民：我知道，我會加油，但是我跟打棒球沒有關係。"],["楊委員瓊瓔：好，你會加油，我們也會加油，繼續來談。過年前我們臨時加開經濟委員會會議，奉我們總召的令，不可以休息要趕快審議，也就是發6,000塊。從20張1,000塊到羅召委提的拿10張1,000塊，到最後表決剩下6張，你縮水縮了很多！因為還稅於民不分藍綠，尤其我們在野黨全力支持……"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：本席坐在經濟委員會，共5個委員會聯席……"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：我從頭這樣坐著就是要趕快讓它通過，什麼時候要發？"],["朱主計長澤民：通過以後，如果……"],["楊委員瓊瓔：你預計什麼時候發？"],["朱主計長澤民：如果有一個月冷凍期，可能要到4月……"],["楊委員瓊瓔：沒有什麼冷凍期，就看執政黨要不要發，對不對？你們有執政優勢，人數在立法院又多，還拿冷凍期一個月來搪塞，老百姓已經無感了，對吧？發6,000塊都很勉強了，還要一拖再拖！"],["朱主計長澤民：不會，立法院通過以後，我們就可以……"],["楊委員瓊瓔：你們執政，你應該督促他們趕快，還找一大堆理由！"],["朱主計長澤民：謝謝委員的支持。"],["楊委員瓊瓔：你早就應該謝謝在野黨……"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：如果沒有在野黨趕快把法案通過，對不對？"],["朱主計長澤民：我謝謝每一位立委，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：有沒有謝謝？"],["朱主計長澤民：有，謝謝委員說快一點通過，我們……"],["楊委員瓊瓔：對啊！什麼時候要發？"],["朱主計長澤民：大院通過以後，我們……"],["楊委員瓊瓔：你趕快跟陳建仁院長講，你說一定有用，不然民眾等得快要無感了！"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：你講一定有效。"],["朱主計長澤民：我會跟院長報告委員的建議。"],["楊委員瓊瓔：好，所以你要趕快講，今天就要講，好不好？"],["朱主計長澤民：好。"],["楊委員瓊瓔：速度加快，好不好？"],["朱主計長澤民：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來，我們實質討論CPI的問題。3月7日公布2月份CPI年增率是2.43%，1月份是3.04%。雖然你們降了0.61%，但是本席查了，在368個項目中，有288項都是up的，我看了真的很緊張。番茄漲了37.92%，國外旅遊旅費漲了28.27%，高麗菜漲了22.77%，鮭魚漲了20.28%，媽媽每天要用的沙拉油、調理油也漲了17.35%，連雞蛋都漲11%，旅館住宿漲了6.91%，豬肉漲6.5%，麵包漲5.9%，而主計總處統計今年的CPI落點大概是在2.16%。","但是我嚴肅跟你說一個指向，剛剛我在經濟委員會特別請問王美花部長，因為3月底前要開電價評議委員會，4月1日一定要公布執行。你注意聽，我用很溫柔的語氣拜託、懇求他，但是他還沒有答應我，我說因為CPI漲這麼多，如果電價再漲，CPI還要再調升，電價漲，全面都相關，因為每一樣都要用電，那就全部要調升，你的估計是錯誤的，這樣怎麼辦？我懇求他因為CPI已經這麼高了，是不是這次應該要凍漲？但他沒有答應我，也沒有正面回應我耶！這怎麼辦？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，行政院在做決策時，會考量台電的財務情況，也會考量電價對CPI的衝擊，然後再作綜合考量。"],["楊委員瓊瓔：你現在告訴我們的指數，是還沒有加入4月1日調漲的電價，對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["楊委員瓊瓔：如果依照今天本席跟王美花部長所討論的，我得不到正面答案，真的很憂心，所以我把這點告訴你，希望你要去預估，也要一併告訴陳建仁院長……"],["朱主計長澤民：我會。"],["楊委員瓊瓔：電價不要再漲了，現在要凍漲，不然會不準啦！難怪你不會打出全壘打，對不對？"],["朱主計長澤民：我剛才提的是各種政策要在各種考量之下取得平衡。"],["楊委員瓊瓔：你不要再一大堆理由了，我很尊重你，也很敬重你，希望在電價部分能夠得到你正面的回應。"],["朱主計長澤民：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：所以針對CPI部分，我可以在這邊預言，除非這次凍漲，要不然你的預測是不準的。"],["朱主計長澤民：是的。"],["楊委員瓊瓔：老百姓「挫咧等」啦！真的很緊張、很痛苦。"],["朱主計長澤民：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：另一個問題，我國65歲以上老年人口在今年預估有410萬人，達17.6%，到了2025年，本席預估會達到20%，所以超高年齡社會在臺灣已經是成立的。我們都知道，老年的主要費用大概就是居住、醫療、保健，這三項非常重要，日本也是一樣，日本是食物、居住、保健三項，跟我們差不多。"],["朱主計長澤民：是的。"],["楊委員瓊瓔：請教主計總處，你們什麼時候要提出老年CPI，讓政府能夠依照你們提出的CPI指數，做出有效的政策應對？"],["朱主計長澤民：我們會在今年向國民所得評審委員會提出……"],["楊委員瓊瓔：今年什麼時候提出？"],["朱主計長澤民：大概會……"],["楊委員瓊瓔：本席針對的是老年CPI部分。"],["朱主計長澤民：8月。我們8月會跟國民所得評審委員會提出來，由國民所得評審委員會決定要不要……"],["楊委員瓊瓔：主計長，這個非常重要，世界各國都提出老年CPI了，只有我們還缺少神經，沒有在動，這個對於未來政府政策和預算分配是非常重要的，你們8月份要提出來，是不是？"],["朱主計長澤民：我們是要提給國民所得評審委員會，請他們評估將來要不要公布這個指數。不過我要跟委員報告，因為這和一般CPI差異很少，所以其他國家也沒有……"],["楊委員瓊瓔：我們的情況會特別嚴重，我已經告訴你了，2025年會超過20%，我們已經是世界老年人口占比的前幾名，幾乎是第一名了，所以本席具體要求，你們要在8月份提出老年CPI，讓政府施政有所依據、有所本，好不好？"],["朱主計長澤民：好，我們會提到國民所得評審委員會。"],["楊委員瓊瓔：好，我拭目以待。","最後一個議題，請召委再給本席1分鐘，也請書面資料提供給本席。審計部針對行政部門提出了債務、少子化、長照、紓困等意見，這些都是有所本，但大概有20%的行政部門根本沒有把你們提出的意見當作一回事，面對行政部門無視的情況，審計部要如何因應？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：我想行政部門都很尊重審計部提出來的意見。"],["楊委員瓊瓔：沒有尊重啊！我已經把數字提出來了，已經質化、量化告訴你了啊！"],["陳審計長瑞敏：那個有些是需要修改法令，有些要修改規章，所以會比較慢，這個部分……"],["楊委員瓊瓔：我第一次聽到出題目沒答案，還替回答答案的人找理由的！審計長，你這個邏輯很奇怪啊！"],["陳審計長瑞敏：我們還是會追蹤，如果他們……"],["楊委員瓊瓔：我想民眾是以你們為主，你們有所本的提出行政部門未能落實的部分，將來要如何落實，你們應該要追蹤，而不是像現在出題目的人得不到答案，還替答題的人說理由，這個邏輯太奇怪了！難怪這個政府有問題，腦霧啊！"],["陳審計長瑞敏：好，我們還是會追蹤監督，如果他們沒有改善，我們會提報監察院。"],["楊委員瓊瓔：對，贊成！大家加油，好不好？謝謝。"],["陳審計長瑞敏：好。"],["主席：在此宣告：發言到鄭天財委員結束後，休息5分鐘。","現在請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144181","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144181","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d3544bf615f10ad8a4caf06bc57ca596f75235315f758c701e2e11a24dcffeb0b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:19:40 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意見請提案委員能考量，就是倒數第2行，原提案內容是兩個月內提出書面報告，是不是能夠同意改成三個月？敬請各位委員參考，謝謝。"],["主席：好，三個月，沒問題，第2案修正後通過。","各提案如有委員要補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。","繼續請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144180","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144180","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d2dab7a77125ddb5fe3288348ed28fc9b75235315f758c7015f9a43187052e4375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:21:54 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11:30:19","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":505,"end_time":"2023-03-13T11:30:19+08:00","start_time":"2023-03-13T11:21:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":616,"blocks":[["陳委員超明：（11時22分）王部長好！前年的百年乾旱重災區在桃、竹、苗，尤其苗栗有5座水庫，結果停水、缺水的卻是我們苗栗縣竹南、頭份地區，你停2供5、停3供4把我們搞得頭昏腦脹，我們有5座水庫，但你把我們水庫的水停下來，供應給別的縣市，讓我們被人家罵得很慘。今年是選舉年，目前資料顯示曾文水庫的蓄水量12.1%、南化水庫的蓄水量是42.9%，南部地區已經進入減壓供水的階段。苗栗地區有3座水庫，其中鯉魚潭水庫主要是供水給臺中市，現在水庫的存量是47.5%；永和山水庫的存量55.8%，是供應給竹南和頭份地區；明德水庫的存量是42%。現在看到南部的大旱災，苗栗鄉親就跟我說：你們這些立委要努力啊！今年苗栗縣如果斷水、斷電，我的選票就不投給你了。請教部長，今年苗栗地區會不會造成像前年停2供5、停3供4，或是減壓供水的現象？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員！我們現在……"],["陳委員超明：要保證一下，現在這個問題跟我息息相關。"],["王部長美花：苗栗地區不會啦！"],["陳委員超明：絕對不會？"],["王部長美花：不會。"],["陳委員超明：好，這一點我放心了。"],["王部長美花：但是還是需要大家節約用水。"],["陳委員超明：好，當然啦！看到南部的水荒不禁想起前年的情形，大家心裡的恐慌感仍然存在。再請教部長，南部的大旱，你覺得會不會缺水？"],["王部長美花：南部現在就是超過600天沒有下大雨。"],["陳委員超明：我相信不會啦！那是你們的票倉，你怎麼敢讓它有缺水、停水的情形！因為前年的旱災水利署已經做了很多努力，包括伏流水、再生水、地下水等，用盡所有的辦法，都要把缺水的情形改善。還有，我們苗栗地區剛好是你們實驗的中心，現在用到南部，所以絕對不能讓苗栗地區缺水。我也實際講，前瞻計畫確實改進很多，在水荒的時候、缺水的時候，大家都覺得很恐慌、很怕，但是只要下了大雨，大家馬上忘記，民眾不會像你們有這樣的心理，但是政府一定要準備。苗栗鯉魚潭水庫的下游，馬上就到苑裡地區，我被賴署長拖了很久，我被人家罵了將近十幾天，賴署長最後才鬆口、才放水，你也不要這樣，給我很大的壓力，但是今天我仍然覺得很多地方要改進，比如伏流水、再生水、地下水，主要的水稻要耕種的時候你要做準備。還有水井鑿井有政府的井，也有私人的井，你們也大方一點，缺水的時候你們還和民眾計較，你們就用私井放水，一度多少給他們，這樣那些灌溉水都省下來了，這邊要加強一下。賴署長，你覺得怎麼樣？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：委員指導的這部分，部長在歷次的會議都有討論，旱災中央災害應變中心也會做一些相關……"],["陳委員超明：我相信應該可以克服水荒，因為有前年的經驗，大概什麼方法都用了。"],["王部長美花：是，委員很清楚。"],["陳委員超明：請王部長加油努力。"],["王部長美花：好。"],["陳委員超明：陳副主委，其實農業用水占了我們所有用水量的70%，非常大量，這次我親自處理了，但是很多人都不敢把實話講出來，其實在缺水的時候，政府應該有因應的措施。我試驗了好幾次，萬一缺水的時候，其實農民很喜歡你們宣布停灌休耕，因為有補償，但是你們都叫地方的農會提出來，地方的農會怎麼敢叫農民不要種田？會被罵死。應該要有所為的時候你們要為之，比如我們公館的中平村，幾十年沒有缺水，現在突然缺水，他們把我拉到旁邊說：停灌休耕啦！其他我們自己想辦法。我要告訴你一個事實，因為這攸關農民的收入，如果水源不足的話，他們種下去也不安心。這一點你能不能跟水利署討論？如果我處理這個水情，我要求水利署放水，你們也要求放水，但又不敢直接要求，都把我們推到第一線去，這點你的看法怎麼樣？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：我們政府單位在決定是不是做節約用水停灌的作為，不是就去問農會、就去問其他單位，一定是跟水的主管機關─經濟部，特別是水利署，我們有長期的相關會議去確認，像水稻這種用水量大的作物，我們會評估，如果在整個生育期水庫的水都不足以滿足它的時候，那就會採用停灌的作為，所以我們有一套嚴謹的制度去處理。"],["陳委員超明：我不知道你對處理有多內行，站在後面的農水署署長應該知道，前面的部分灌溉就已經很困難，在用水的尾端如果你們宣布停灌休耕，大家給你拍拍手，他們自己會想辦法。農民也很喜歡賭，賭贏賭輸大家不曉得，大家的壓力就不會那麼大，你們的看法怎麼樣？賴署長，水庫的水是你們管的，他們需要水向你們要，你現在覺得不重要，對我來講，兩方面都很重要耶！"],["賴署長建信：現在距離枯水期結束還有一段時間，大家共同努力，用最少的水量灌溉最大的面積。"],["陳委員超明：我不要聽這個官話，真的有缺水的狀況你們要做決斷，提早跟他們講，要休耕停灌就跟他們講，他們也很樂於接受，雖然會罵一罵，但第二天就會很高興，聽懂我這句話嗎？"],["陳副主任委員駿季：停灌是最後不得已的手段，在停灌之前我們會用輪灌的方式去處理一些末端……"],["陳委員超明：不是不得已，你們都這樣講，其實你要先做判斷，有時候你們提供水了，那麼就要繼續供水給它。"],["陳副主任委員駿季：對，所以我才說，像水稻一次要放……"],["陳委員超明：所以你們要提早準備，判斷準確，我以前都跟賴署長選定一天，大家來做結論看要不要停灌休耕？農民贏了兩次，水利署贏了一次，所以他們很喜歡接受這種挑戰，我在講這種話，希望你們能瞭解，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144179","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144179","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dc28835a18cefb9049c06bd5ba3e3591275235315f758c701c51d64fd757f76385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:13:59 - 11:30:08","影片長度":"00:16:09","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":969,"end_time":"2023-03-13T11:30:08+08:00","start_time":"2023-03-13T11:13:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":846,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時14分）我想就教陸委會邱主委、交通部祁次長，還有海巡署張副署長，國家安全其實是一體的，中國國家主席習近平這次好厲害，已經是第三個5年任期了，黨政軍一把抓，跟中國歷代以來的皇帝一樣掌握相同的權力。但重點就是，我今天看你們這5頁報告，針對中國對臺工作力道的加強，我們怎麼應對中國加大對臺工作的力度。其實我沒有看到很具體的東西，但國家安全的東西要在短短一本報告裡面鉅細靡遺寫出來也不適當，所以本席針對一些比較具體的東西就教三位。中華電信有兩條臺馬海纜在2月2日和2月8日發生斷纜，造成馬祖地區通信服務受到嚴重影響，美國智庫就研判這是中國的蓄意騷擾，依主委及兩位來看，他們也不至於亂講，重點是如果是中國蓄意騷擾，或是進一步為了封鎖聯外通訊預做演練的話，我們就必須要去思考。我舉個例子，譬如2007年埃及一條海纜線被破壞，中東、歐洲和北非的通訊網全部癱瘓，2013年敘利亞的海纜線遭破壞，全國都斷網，2015年土耳其境內海纜被破壞以後，土耳其和周邊國家的網路全部受到影響，可見海底纜線安全對於國家通訊的重要。請問今天NCC有來嗎？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：沒有，不知道你要問這個議題。"],["莊委員瑞雄：沒關係，但NCC的資料顯示海纜線在2021年故障5次，2022年故障4次，今年到現在已經2次了。關於斷纜的原因，大家都預測跟中國有關，有可能是漁船、有可能是抽砂船、有可能是商船、有可能是底拖網，未來可能繼續發生，這些都攸關我們整個國家的通訊安全。請問交通部祁次長，修理一次要花多少錢？"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：現在臺灣和離島有3條海底電纜，有2條確實如委員所講的經常受到大陸的漁船或者是挖砂船影響，因為它們要破壞船底的結構，所以會把我們的海底電纜破壞掉。"],["莊委員瑞雄：所以原因指向中國？我們修理一次要花多少錢？"],["祁次長文中：這部分我沒有資料，但是關鍵就是……"],["莊委員瑞雄：我問了，結果是一次要花一、二千萬。"],["祁次長文中：海底電纜的維修有國際團隊，我們在第一條、第二條斷了就請他們來，排在4月20日，所以時間很長。"],["莊委員瑞雄：要花多少錢？"],["祁次長文中：這部分我可能要回去……"],["莊委員瑞雄：這不是第一次，2021年到現在已經2023年了，2021年的錢已經花過了，哪有可能不知道花多少錢？"],["祁次長文中：我今天沒有帶這個資料。"],["莊委員瑞雄：應該不會太便宜吧！"],["祁次長文中：當然不便宜，而且時間拖很長。"],["莊委員瑞雄：是啦！我的重點其實也不是這樣，而是要怎麼調查原因？都指向中國，你怎麼調查？請問海巡署，我們有試圖想去調查嗎？"],["主席：請海委會海巡署張副署長說明。"],["張副署長忠龍：跟委員報告，只要發生在我們的領海跟限制水域內是由我們來處理，但是現在就目前實際情形，要由國安單位和中華電信依據各方面情資來做，我們不曉得是什麼原因。"],["莊委員瑞雄：好，原因都指向中國，我們政府有沒有任何作為？"],["張副署長忠龍：跟委員報告，只要在我們領海和限制水域內發生這樣的事情，我們就會根據中華電信提供的相關情資調查，我們會用AIS和雷情鎖定在那個時間點經過那個水域的船舶。"],["莊委員瑞雄：有鎖定了沒有？"],["張副署長忠龍：有，我們在110年曾經追查過，然後也有求償成功。"],["莊委員瑞雄：你們要調查什麼人？都指向中國，你們要調查什麼人？他們怎麼會讓你調查？"],["張副署長忠龍：就是經過那個水域的船舶啊！"],["莊委員瑞雄：結論呢？"],["張副署長忠龍：我們有求償成功啊！"],["莊委員瑞雄：向誰求償？"],["張副署長忠龍：110年那一艘船是中國大陸的貨輪。"],["莊委員瑞雄：求償了多少錢？"],["張副署長忠龍：850萬。"],["莊委員瑞雄：有沒有全額求償成功？"],["張副署長忠龍：這要問中華電信，應該是有給錢。"],["莊委員瑞雄：有求償成功？"],["張副署長忠龍：是。"],["莊委員瑞雄：主委，我說的這些都是很具體的國安問題。"],["邱主任委員太三：對。"],["莊委員瑞雄：可以看到現在中國的大腦王滬寧，他是現在的全國政協主席，他要跟你辯的話真的是剛好，你的腦袋不會輸給他。重點是看到光是中國損壞的這些電纜問題，最後就有可能讓我們疲於奔命。還好找到的那一艘是商船，要是找到的是漁船呢？"],["邱主任委員太三：是貨輪。"],["莊委員瑞雄：如果剛好是跟解放軍有關係的所有船舶，到最後就會求償無門，請問我們有沒有因應之道？國安單位有沒有預設這些情況萬一不斷發生的話要怎麼辦？這些都是有可能發生的。"],["邱主任委員太三：我想國安單位針對這一次……"],["莊委員瑞雄：你們就是國安單位，怎麼還這樣說？"],["邱主任委員太三：對，但我們基本上大概是屬於後端的協處單位，因為前面有關問題發生的調查和要處理的機制等，國安單位邀集相關單位討論完之後，後續協助的部分就是由我們陸委會處理。坦白講，剛剛這些狀況海巡署好不容易……"],["莊委員瑞雄：那是因為那一艘剛好是商船。"],["邱主任委員太三：基本上大概都可以有一定程度的掌握。"],["莊委員瑞雄：是，但那是因為海巡署抓到的剛好是商船，如果遇到的是解放軍或是軍方的船，海巡還是沒有能力，他們也不會讓你進去調查。"],["邱主任委員太三：委員講到重點了，所以這件事情從上面來看，也讓我們更加警覺了，對於發生的是一般所謂的純侵權行為或意外這種情事，還是有其他政治或軍事上可能的衝突，我想相關單位一定會評估其影響。"],["莊委員瑞雄：一般的侵權行為就不用討論了，這些都要看有關單位要怎麼依具體的證據去求償，但我們擔心的是國安的問題。"],["邱主任委員太三：對，政治……"],["莊委員瑞雄：所以我們也要去預想或預設才行，畢竟這已經不是第一次發生了，2021年就發生過5次，2022年發生4次，今年到現在就已經發生了2次，你不能將它視為個案，而且發生了那麼多次，你了不起也才查到一次而已。海巡說那是他的職務，他要去查，那也是剛好設定了旁邊的那幾艘船，但要是老共的船來了，破壞完後就逃回去，海巡署也是拿他沒辦法。"],["邱主任委員太三：對。"],["莊委員瑞雄：那也是剛好遇到商船才有辦法求償。聽了主委的講法後，我認為國安單位對這件事情的應變還沒有具體的做法，你們是事後才知道要怎麼向對方求償而已。"],["邱主任委員太三：不是這樣，剛剛有提到了……"],["莊委員瑞雄：不然你們有開過任何會，或是知道未來這種情況該怎麼辦嗎？"],["邱主任委員太三：就我的瞭解，這個案子應該有向國安會報告。"],["莊委員瑞雄：有向國安會報告？"],["邱主任委員太三：就我瞭解應該是有。"],["莊委員瑞雄：我是覺得你們在這裡比較不方便講，但我覺得這些都要未雨綢繆才行。說真的，我對你們實在是很客氣了。"],["邱主任委員太三：感恩。"],["莊委員瑞雄：我不要太為難你們，但重點是像今天李德維委員提到的問題，本席倒是也有一點感觸。有關兩岸直航的問題，譬如中國先前建議恢復16個直航點的部分，其實是讓兩岸更進一步地開放，也是雙方在釋出善意，這些也都不是壞事。人來了之後大家都很歡喜，就差在國安要怎麼應變的問題而已。","不過我看你們提出措施以後，大家一定都會批評，像全國商總賴正鎰就批評你，說你們這樣做根本就沒用，光是有航班來卻沒有開放陸客來臺，沒有人流就是做半套，希望能開放陸客團客和自由行來臺觀光。","然而這對政府來說也有為難的地方，因為是中國的禁團令在先，之前開放可以出團的20個國家也沒有包括臺灣，自由行在2019年也是他們先中斷的，直至現在也都還沒有恢復，所以你們在講的時候就要講清楚，不然大家都在罵政府，就像會贏的局最後卻全賭輸了。","李德維委員在質詢的時候，我真的很想出來幫你回答，但我不行，所以你也要跟他講清楚啊！那是死阿共的問題，又不是我們的問題，對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["莊委員瑞雄：不然陳玉珍當召委是很爽快的，委員想要講多久就講多久，如果你們會漏氣，立委想問多久主席都隨便他問。"],["主席：那是讓他充分表達。"],["莊委員瑞雄：主席這個態度沒有不對，而且他也是讓你們可以好好地跟國會議員攻防，我看你們就沒有適度表達，在此本席就要表達不滿。"],["邱主任委員太三：我覺得我們這次的討論……"],["莊委員瑞雄：你不能放任立委在這邊隨他講，如果我講得沒道理，你也可以把我打斷。"],["邱主任委員太三：委員，我想這樣，這次的檢討基本上……"],["莊委員瑞雄：對於這種有爭議的講法，你們要回應。"],["邱主任委員太三：我就直白地講了，我們臺灣這個社會常常有很多幹人，或是很多人在講幹話。"],["主席：什麼！主委，你要……"],["邱主任委員太三：臺灣這個社會就是有這麼多的言論自由，他要講什麼，他就去講他的嘛！"],["莊委員瑞雄：是啦！但是……"],["邱主任委員太三：我們在政策上都講得很清楚。"],["莊委員瑞雄：沒有聚焦。"],["邱主任委員太三：我覺得很聚焦，我現在至少接到7個臺商會的會長要請客。"],["莊委員瑞雄：這麼好，都沒人要請我，都只請你。"],["邱主任委員太三：看你要不要一起來。"],["莊委員瑞雄：不是，我要講的很簡單，賴正鎰這樣批評你們……"],["邱主任委員太三：我不是在針對任何人……"],["莊委員瑞雄：是。"],["邱主任委員太三：我是在講臺灣這個社會就是有這麼多的意見，讓我們的公務員都覺得滿無奈和無聊的。"],["莊委員瑞雄：沒有，你這樣回答我……"],["邱主任委員太三：就是有太多在講幹話的人，講白了就是這樣。"],["莊委員瑞雄：是，你這樣講我聽起來是很爽，但太抽象了。我就具體地講，現在全國商總主席賴正鎰批評你們……"],["邱主任委員太三：不是，他是前主席。"],["莊委員瑞雄：對。他是「前」主席，但他說「光有航班卻沒有開放陸客來臺，沒有人流，等於還是只做了半套」，這部分請你回覆一下，剛剛都已經把答案給你們了。"],["邱主任委員太三：對啊！"],["莊委員瑞雄：你要講出來才算數。"],["邱主任委員太三：我不是已經講了？"],["莊委員瑞雄：你再重說一次。"],["邱主任委員太三：不要啦！"],["莊委員瑞雄：不要這樣，你說啦！"],["邱主任委員太三：好話不用重講，我剛剛已經講過了，這次社會各界的反應基本上可說是非常正面，我們也沒在跟對岸較勁，因為2月2日總統和我去參加臺商的春節酒會時就已經宣示了，我們會做全面地評估，不會只做所謂……"],["莊委員瑞雄：海巡署副署長請回。"],["邱主任委員太三：這是我第一個要向委員報告的。第二個要報告的是，本來我們也沒有對外講，我想應該是臺商會會長講的，聯合報記者黃國樑寫了一個小內幕，這也更加證明我們的評估是靠我們自己去跟臺商進行需求上的理解，至於賴前主席講的這些，剛剛大家都已經討論得很清楚了，我們對陸客的開放和他對我們的開放，是大家要坐下來談的。"],["莊委員瑞雄：是，要對等。"],["邱主任委員太三：當然。"],["莊委員瑞雄：簡單說……"],["邱主任委員太三：他又不是白痴，這樣講夠清楚了吧！"],["莊委員瑞雄：沒有錯，你講得非清楚了。我把它具體講完，其實政府單位應該要有人出來講……"],["邱主任委員太三：我們不希望大家還在針對口水回以口水。"],["莊委員瑞雄：不是這樣，對於會產生誤解的東西，政府真的要回應。"],["邱主任委員太三：我也不認為他這樣做臺商就會對我們陸委會有什麼誤解，我剛剛不是講了最少有7個臺商會會長要請我吃飯嗎？"],["莊委員瑞雄：你不講就沒人知道，還好我有問你。"],["邱主任委員太三：這是我私人的事情。"],["莊委員瑞雄：是，但我的意思是，當外界對政府有所批評的時候，政府可以用很嚴正的態度以對，譬如你可以說，他希望可以快速開放陸客團和自由行來臺觀光，這是業者的想像和要求，雖然沒有什麼不對，但政府也應該要說，要基於對等的原則才對，而且是中國的禁團令在先，同時在他們開放可出團的二十幾個國家裡面，就沒有包括臺灣，這就是歧視臺灣。2019年的時候中國就先斷了來臺灣的自由行，直到現在都還沒有恢復。你可以把這些都拿出來講嘛！"],["邱主任委員太三：坦白講，這些我們也講了，我們再把新聞稿給委員看。其實我們都講過了……"],["莊委員瑞雄：李德維委員就說你們沒講……"],["邱主任委員太三：臺灣就是有很多人不願意去看完，只看了標題可能就自行想像，但這些我們其實都講過，只是不想再重複了。"],["莊委員瑞雄：兩岸關係是一個大哉問，朝野各政黨的意識形態都有所不同，所以聚焦的地方也不一樣。"],["邱主任委員太三：還好，都可以溝通，像陳委員就很好溝通。"],["莊委員瑞雄：但我還是認為，政府的態度確實還是要講清楚，底線還是要……"],["邱主任委員太三：好，我們再加強。"],["莊委員瑞雄：不要有那麼多的意氣在其中，好不好？"],["邱主任委員太三：好，我們再加強，謝謝。"],["主席：所以互惠嘛！大陸有開放陸客自由行到金門，所以金門也應該開放啊！然後你講那個什麼幹人，我只想到丁允恭耶！才幹過人。謝謝！","休息5分鐘，謝謝。","休息（11時30分）","繼續開會（11時39分）"],["主席：現在繼續開會。請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}}},{"id":"144178","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144178","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d0d006b9309400b509c06bd5ba3e3591275235315f758c701aec69ac5727ffa9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:00:08 - 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個禮拜二我質詢你，那時候你講得也很硬，然後也沒有講什麼，但隔天就開放。所以我請你好好去思考這個部分，好不好？沒關係，接下來還有委員要質詢，我們另外再聊，謝謝。"],["主席：邱太三主委是說如果互惠，在陸客自由行的部分，他們開放我們就開放嘛！是這樣嘛？金門是開放陸客自由行的，大陸同意喔！你要開放喔！","請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}}},{"id":"144176","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dd7080f1c6e21c0839c06bd5ba3e3591275235315f758c70177988f7de2833a605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:36:48 - 10:49:55","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":787,"end_time":"2023-03-13T10:49:55+08:00","start_time":"2023-03-13T10:36:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時36分）主委你好，今天內政委員會排了小三通的專報，大家也很關心這個議題，特別是上一週3月9日，我們看到陸委會針對恢復兩岸空運、航運做出一個規劃，也就是在武漢肺炎之後，於既有基礎的北京、上海、廈門、成都5個航點外，又擴大了10個定期航班航點，以及可以包機的13個航點。主委，這樣算很有善意，對不對？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。我們都會積極地做滾動式檢討。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以善意不清楚，但是很積極就對了？"],["邱主任委員太三：我想大家都看得到吧？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外也有特別規劃在清明節以後開放小三通客運中轉，想請教主委，這個客運中轉要怎麼定義解釋？"],["邱主任委員太三：客運就是指人，貨運的部分是貨，所以我們第一階段的客運當然是金門跟馬祖的部分，當時因為整體考量了包括防疫、金門的醫療等等，所以我們就分階段來做這樣的處理。陳玉珍委員大概是最積極的，經常噹陸委會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是未來有可能會規劃金馬以外的？"],["邱主任委員太三：沒有，小三通就是指金門跟馬祖而已。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那客運中轉呢？"],["邱主任委員太三：客運中轉就是指金門、馬祖客運的中轉，也就是說我們在福建或……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說金門、馬祖以外的人也可以透過這邊中轉嗎？"],["邱主任委員太三：對，可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以未來有這個規劃對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我再請教一下，過去兩岸的海運直航，因應觀光需求的有沒有特別去規劃？"],["邱主任委員太三：本來我們有其他幾個，只要經過交通部航港局的機制。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是交通部規劃的？"],["邱主任委員太三：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：疫情之後好像沒有？"],["邱主任委員太三：我現在不知道他們……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請交通部祁常次說明。"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：因為疫情關係，兩岸的客運目前除了小三通之外，海運的客運是停航的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有沒有規劃？"],["祁次長文中：這個就等這週恢復兩岸空運客運航點規劃，確定小三通中轉之後，我們再看看怎麼樣配合，但是相關的航班協調，不管海運或空運，我們都已經ready了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們看到金馬地區春節交通專案的載客率是25%，2月7日常態化實施後，載客率也是25%，看起來很穩定，也沒有明顯提高，所以是因為這樣，未來要多開放金馬以外的人來這個地方客運中轉嗎？"],["邱主任委員太三：不是。第一，原本主要是考量疫情與金門的醫療防疫能量，因為金門、馬祖與對岸咫尺之隔，如果還要繞道臺灣再回去，確實對他們不方便。委員大概也知道，兩岸特別是金馬地區，他們跟對岸在春節時會有比較多往來，所以我們當時先做這樣的規劃。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：瞭解。主委，在今天的業報有看到「另對於評估有需求但尚無條件」，我不太曉得這個尚無條件是什麼意思？"],["邱主任委員太三：我想委員大概都知道，基本上我們航點的增加，坦白講，最重要、關鍵的是航空公司，過去這三年因為疫情，很多客機都轉貨機，所以它還要再改回來。第二個，機組人員又要再重新招募或找回來，機師也要再增加調度。最重要的是，如果旅客跟陸方的政策不穩定，航空公司會覺得風險很高，但萬一我們國人還是有需求，組一個包機向它申請，它當然穩賺，大概是這樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，其實我會關心這個問題是跟我們原住民有關，你應該也瞭解，過去我對陸委會幾次質詢大概都有關心到這個議題。我們原住民這二、三十年來，其實只要當上鄉長、議員，甚至是代表、村長、理事長、鄰長、部落會議主席，什麼都可以，你只要是個什麼長、是個咖，幾乎都會有人招待我們去中國，比例相當高。我們現在有很多年輕人因為影音的影響，我們好不容易這十幾年來挽回的臺灣主體性、原住民主體性的意識開始變得薄弱，所以他們都不覺得自認是中國人有問題，也不覺得當中國的少數民族有問題，這個狀況我不太曉得透過這種比較近、比較快、比較直接的方式，我不是反對，我只是想要問：政府準備好了嗎？有所因應嗎？"],["邱主任委員太三：剛剛我在報告裡面當然也提到，中共對臺的統戰絕對不會因為任何情事做任何改變，陸委會跟相關機關也持續地在注意中共對臺的統戰策略，大概有兩種，一種是他們的人來，一種是邀我們的人過去，陸委會長期以來都一再地提醒國人，到大陸去最好不要有不當的言行，導致觸犯法令或被罰。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想光是宣導是沒有用的，我們還是要加把勁。"],["邱主任委員太三：對，所以剛才也提到我們在完備各項法制，對於國人沒有辦法接受的言行，我們可能會去做一些檢討和調整。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是在此提醒，因為極有這個可能。"],["邱主任委員太三：好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大開方便之門，所以我們也要有所因應，這部分我會持續關注，好不好？"],["邱主任委員太三：對，總統希望要健康有序的道理也是在此。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是的。","我另外也想了解客運中轉之後，警察、消防、移民、空勤、海巡人員在我們的海域、國境、勤務支援及境外安全等等，業務量會增加還是不會增加？"],["邱主任委員太三：當然勢必會增加。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：勢必增加嘛！"],["邱主任委員太三：最少會回到疫情之前。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們都很清楚，上個禮拜院長也很關心我們警消的相關部分，警消的加班費因為已經20年未調整了，所以從今年元旦起有調，可是很多人說是看得到卻吃不到、用不到啦，所以對於28年未調的警勤加給，內政部也同意來研擬，這下子有很多警察同仁是有點開心，但是還有其他很多單位的同仁不會開心啊，因為人家都調了，我們卻都沒調啊！因為警勤人員的加給表是獨立的，而消防、海巡、空勤、移民、航空測量機關的職務加給又是另外一個管道，我想要問的是，這個是不是應該要一併修正、調整？"],["邱主任委員太三：委員關心警消，我覺得很感謝，確實我們……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不只警消，還有海巡、移民署等等。"],["邱主任委員太三：對，剛剛您提到的海巡、空中勤務、移民跟測量機關等，我非常同意。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實今天列席的主管機關非常多，單位非常多，主委是要代替大家回答嗎？"],["邱主任委員太三：我想應該可以啦，我會去跟院裡面的長官做這樣的表達，說委員對此非常的關心。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就拜託主委代表大家來爭取，好不好？要調一起調啦，好不好？不患寡而患不均嘛。"],["邱主任委員太三：好的，瞭解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個問題，我想要瞭解一下，因為兩岸人民關係條例在去年5月三讀完成修正，去年年底11月18日生效，剛才羅美玲委員也提到，我們修正的部分就是因為很關心國家核心關鍵技術保護嘛，但是其中的第九條、第九十一條尚未生效實施，在等相關的子法。主委，有關訂定強化特定身分人員赴大陸的規範，目前規劃的情形如何？"],["邱主任委員太三：我們已經擬好且往上呈了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以不能在這邊報告的意思？"],["邱主任委員太三：對，因為還沒有做最後的核定，但是我們已經擬定好了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：已經完成了？"],["邱主任委員太三：對，就陸委會的部分，我們已經完成了法案的擬定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：哪一個部會沒有完成？"],["邱主任委員太三：不是，都完成了，現在是報院審查中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：什麼時候會預告？"],["邱主任委員太三：我們預計大概4月就可以實施。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：4月可以生效實施？"],["邱主任委員太三：核定生效。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：核定生效實施？"],["邱主任委員太三：但是因為還有一個單位也必須要同時進入，包括什麼叫核心關鍵技術、有哪些項目，必須由國科會所組成的審查小組把它明列公告出來，這樣才會……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：到時候會明列公告？"],["邱主任委員太三：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個很重要，要快一點，好不好？"],["邱主任委員太三：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：尤其要配合開放嘛，對不對？"],["邱主任委員太三：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我問一下今天報紙的新聞，網紅收到很多中國的金援，在搞認知作戰，這個您應該很清楚啊！"],["邱主任委員太三：對，我們有看到報導了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：捧中貶臺，這個不用看到報導，這已經行之有年了，他的金流方式很多啊，透過這種方式讓中國網友大力按讚、小粉紅按讚……"],["邱主任委員太三：donate。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，donate嘛，我不曉得對於這個部分，我們到底有沒有要修反滲透法？要公布金流嗎？關於這些境外……"],["邱主任委員太三：針對這個部分，坦白講，行政院羅政委邀集相關機關，已經開了第五次會議了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個很有吸引力啊，那麼多億的人口，對不對？"],["邱主任委員太三：這個行政院都有在掌控，由羅政委負責召集。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在越來越多的人寫臉書什麼的都喜歡故意捧中貶臺，為的是什麼？我好好寫可能只有二百多個讚，但我只要罵一下、捧中貶臺，就有幾萬個讚，誰不喜歡！我覺得這個很嚴重啊！大家每天看這種言論，都開始不愛自己的爸爸媽媽，認為別人的爸爸媽媽比較好，這很嚴重，所以陸委會要想辦法啊！"],["邱主任委員太三：基本上我們都有把相關的問題提醒給各業務機關，行政院院長指示由羅政委來邀集各相關機關去研議，到底是要在反滲透法還是國安法處理，還是用什麼其他相關機制。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思是各種法都有可能啦，就是一起修嘛！"],["邱主任委員太三：對，包括NCC，包括數位部，他們都有相關機制要在這裡面去予以整合起來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就希望能夠儘快一點，好不好？謝謝。"],["邱主任委員太三：好，謝謝委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}}},{"id":"144174","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144174","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d6e34964e7eedd2319c06bd5ba3e3591275235315f758c70111b2de8b317ab69f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:16:56 - 10:27:55","影片長度":"00:10:59","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":659,"end_time":"2023-03-13T10:27:55+08:00","start_time":"2023-03-13T10:16:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":554,"blocks":[["王委員美惠：（10時17分）邱主委，在金門二膽發生一件事，就是當兵的軍人，他不知怎麼地就游到「阿共仔」那裡去了。身為主委，你大致知道狀況，他家裡的老人家說自己的兒子不是很缺錢，也沒交女朋友，尤其國軍是很合理化的，他應該沒被霸凌。老人家想來想去，對於他為什麼會游去那裡，至今仍想不透。剛才很多委員跟你探討，有什麼管道能瞭解該名阿兵哥目前是否安全？本席在此向你提議，管道就找陳玉珍主席。"],["主席（陳委員玉珍）：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：他很認真。"],["王委員美惠：管道的話，找他就好了。"],["主席：我是民意代表，不是官方管道。"],["王委員美惠：對。"],["主席：我們需要官方的管道。"],["王委員美惠：我知道你是民意代表，但就現有的，若只是講官方的話，他們不理你啦！就是私底下要去瞭解這個孩子是否安全。我給你的這個提議是最好的。"],["邱主任委員太三：是，感謝委員。"],["王委員美惠：民意代表也是在服務，我哪會不知道主席也是民意代表！我也是民意代表，大家都關心這個孩子，這是理所當然的。","不過我要很嚴肅地問主委，現在習近平第3度出任「阿共仔」的主席，他對於兩岸的關係會如何？你有什麼想法？"],["邱主任委員太三：第一，全世界都注意到，他順利接任第3任，而且是全票通過；第二，他的人……"],["王委員美惠：那種政府當然是全票通過，哪有任何一個人敢投不通過的！"],["邱主任委員太三：對，就全世界而言，不要說奇蹟，真的是很少見到的，因此，對於他未來會如何發展，大家都很好奇。就其人事部分，現在他新提拔出來的，不管是在國務院，或者軍事委員會，對於這些人的特質，大家有一些看法是……"],["王委員美惠：本席要問的是，已經3任了，他就任之後說統一、協商，以你的角色，你認為這是指什麼？"],["邱主任委員太三：這個坦白講，當然是一種統戰。"],["王委員美惠：對嘛！就是統戰。他也說堅持一個中國原則、九二共識。臺灣從來就沒有九二共識，到現在他還在講！此外，他堅持反對外來介入，本席請教主委，剛才我跟你所說的是這麼地嚴肅，尤其他說台獨的活動也禁止，說實在的，我們是一個國家、他們是一個國家，他憑什麼把我們說成這樣？就你的角色，本席跟你說的這幾點，你有什麼想法？"],["邱主任委員太三：確實，過去不論是江澤民或胡錦濤其實也都說過統一……"],["王委員美惠：過去的我不講，因為只有他最敢！現在是自由民主國家的時代，他敢自己改條款做第3任，他這種人很敢！"],["邱主任委員太三：所以國外一般都認為他已經是一位皇帝了，或者說是獨裁也好……"],["王委員美惠：我認為他是獨裁，還沒資格說是皇帝。"],["邱主任委員太三：我們身為他的鄰居也跑不了，要小心謹慎應對。"],["王委員美惠：小心應對，不能亂來。"],["邱主任委員太三：對，所以我們自身也要注意。"],["王委員美惠：那我們的國家、主權也要顧吧？"],["邱主任委員太三：希望國人瞭解，要確保民主自由的生活制度也好，或是國家的主權及領土，大家真的要認清對岸心裡真正所想的是要吃掉我們。"],["王委員美惠：對嘛！像他們的外交部部長說我們是一塊很好的領土，我覺得他有夠不要臉，我們不屬於他們，卻說臺灣是他們最好的國土啦！聽到這句話，你有何感想？"],["邱主任委員太三：陸委會早就多次宣示，兩岸互不隸屬，所以他這樣說，你就當成是政治宣傳好了。"],["王委員美惠：我覺得該反駁的時候，你們也要強力反駁。"],["邱主任委員太三：是。"],["王委員美惠：這點你們做得不錯，本席在此給予鼓勵。"],["邱主任委員太三：感謝。"],["王委員美惠：再來本席要跟你探討，現在他們又說，我們這邊若要讀大學可以去申請就讀，讀北京、清華大學。你是否有跟教育部等商量這個問題，不要讓臺灣好的人才被挖去？尤其詐騙的很多，統戰的也很多，有時候說可以讀這些學校，何況我們的孩子們都很單純，可以申請清華大學，說不定只是讓他讀某一個系而已。因此本席請教主委，他們用這種統戰手段騙我們的孩子，你們要如何與教育部合作宣導，讓這些孩子不要受騙？臺灣孩子、大學的人才有夠多，不要被人家挖去。"],["邱主任委員太三：委員對於臺灣未來，特別是年輕人確實是很關心。第一個，我們是一個民主自由的國家，所以讓百姓自己能夠自由做選擇，他要去美國，或者去歐洲讀書也都可以，因此我們在政策上……"],["王委員美惠：沒有啦！他要去歐洲、美國都可以，那是民主自由的國家，不會去統戰。現在它鼓吹臺灣孩子去它那邊讀書，你要如何因應？"],["邱主任委員太三：我們有跟教育部合作，尤其是我們編了一個臺生手冊，告知他們去那邊讀書後會碰到哪些問題跟風險，以及要注意哪些事項，加上我們都有跟他們在一些群組傳遞訊息。坦白講，這幾年大概都有三百個左右的學生過去讀書。"],["王委員美惠：我認為你們要很注意，因為國家要培養一個孩子不容易，雖然你說大概有兩、三百個左右，但這些人對臺灣也非常重要，所以主委要邀集教育部一起去每一間學校多作宣導，好嗎？一定要把我們的人才留在自己的國家。"],["邱主任委員太三：好，我來跟教育部商量，那是本來就有在做的，差不多……"],["王委員美惠：我知道你本來就有做，但是你的應變要再好一點。"],["邱主任委員太三：是，瞭解。"],["王委員美惠：剛剛說到不管是小三通也好、觀光也好，國家之間要平等對待，不是只有我們說好，但別人都不說好，你不能一直軟下去，這會讓人看不起啦！"],["邱主任委員太三：要互惠互利。"],["王委員美惠：臺灣因為疫情的關係沒有觀光客，但衛福部處理得很好，我們每年都需要外國的觀光客，尤其是剛剛說到大陸觀光客要來，我們也歡迎，但是大家要互相，而不是我們說好，但別人不理我們，是不是這樣？"],["邱主任委員太三：是，委員說得沒有錯。"],["王委員美惠：所以主權要顧，百姓未來的生活跟經濟也要靠你們來顧，不能都不處理，都不處理就不好了！我看你們慢慢開放小三通，臺灣人也可以利用，這樣很好，但是疫情過後規定漸漸鬆綁，臺灣如何增進觀光，這是很重要的問題。"],["邱主任委員太三：交通部觀光局很認真，別的國家都已經……"],["王委員美惠：我知道他們很認真，但我現在是在跟你說「阿共仔」那個國家，要互相啦！經濟要顧，主權也要顧，這是最重要的，以上。"],["邱主任委員太三：謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}}},{"id":"144173","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dea8c89bbf9e955df9c06bd5ba3e3591275235315f758c701d354354e2f17e0785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"09:49:59 - 10:16:38","影片長度":"00:26:39","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":1599,"end_time":"2023-03-13T10:16:38+08:00","start_time":"2023-03-13T09:49:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":224,"blocks":[["陳委員玉珍：（9時50分）主委好。現在兩岸的官方溝通窗口是哪裡？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：陳委員好。過去有多項協議，不管是早期的辜汪會談、文書認證、郵件的送達，到後來馬政府時代的23項協議，基本上每一項協議中都有所謂的聯繫機制。"],["陳委員玉珍：也就是都有溝通窗口。那麼以日前在二膽發生的上兵消失事件來說，確認窗口為何？"],["邱主任委員太三：基本上相關單位都有自己的聯繫機制……"],["陳委員玉珍：哪一個相關單位？"],["邱主任委員太三：不管是海巡、警政署或是海基會……"],["陳委員玉珍：就針對特定的這件事來說，畢竟事涉大陸，依照陸委會的瞭解，海巡跟您通報的結果為何？"],["邱主任委員太三：有些東西可能包括對岸的調查如果還沒有完成，那麼也許他們有他們考量……"],["陳委員玉珍：你透過什麼窗口去瞭解他們的調查尚未完成？我說的是官方的窗口。"],["邱主任委員太三：基本上，他們如果調查完成，大概就會有後續的訊息……"],["陳委員玉珍：所以這是推斷？還是你有官方窗口？"],["邱主任委員太三：到目前為止，我們還沒有接到！我剛剛已經提到，如果大陸人士偷渡入境臺灣，海巡與地檢署大概都會有……"],["陳委員玉珍：這是這邊的處置，我現在要說的是一個比較大的問題……"],["邱主任委員太三：我想……"],["陳委員玉珍：兩岸不管是共打或海上救難，畢竟這件事有點像海上救難。如果有人落海……"],["邱主任委員太三：其實是很清楚的，他們的漁民如果在金門、馬祖被我們海巡署救起來，我們一樣會通知對岸，這就是一個機制。他們也是一樣……"],["陳委員玉珍：現在正式的窗口與管道在哪裡？譬如民進黨王定宇委員說的金門協議嗎？金門協議當初是透過紅十字會……"],["邱主任委員太三：委員，我剛剛已經提過了，委員與各界的意見……"],["陳委員玉珍：我現在問的是官方的法律依據在哪裡？金門協議是紅十字會──這點主委應該瞭解吧？"],["邱主任委員太三：我當然知道，剛剛游委員也……"],["陳委員玉珍：但紅十字會法在2016年時被民進黨委員廢掉了，可見根本就不重視紅十字會，從此紅十字會沒了半官方地位，回歸為民間團體，但他們還是做了很多救助的事。再怎麼樣，紅十字會還是民間單位……"],["邱主任委員太三：它本來就是民間單位……"],["陳委員玉珍：現在民進黨需要用到金門協議了，所以要紅十字會趕快來幫忙，可是他們的專法已經被你們廢掉了！除了金門協議外，主委知道還有哪方面的協議？以海上救難來說。"],["邱主任委員太三：海上救難本來……"],["陳委員玉珍：請主委告訴我還有哪個協議？身為陸委會主委，請問還有什麼協議？"],["邱主任委員太三：所謂的協議有好幾個類別……"],["陳委員玉珍：有關海上救難的有哪一個？專指海上救難部分。"],["邱主任委員太三：在海運協議裡本來就有船舶……"],["陳委員玉珍：主委不知道嗎？"],["邱主任委員太三：我已經講過了，在海運協議裡，海運一定會發生……"],["陳委員玉珍：海上救難裡有沒有一個這樣的協議？"],["邱主任委員太三：讀過海商法的都知道海難救助，我想委員都很清楚，一定會有海上救助。"],["陳委員玉珍：兩岸之間有關海上救難的協議在哪裡？"],["邱主任委員太三：我剛剛講了，就在海運協議裡。"],["陳委員玉珍：海峽兩岸海運協議裡有，主委知道吧？"],["邱主任委員太三：對。"],["陳委員玉珍：請問第7點說什麼？"],["邱主任委員太三：細節我沒有辦法……"],["陳委員玉珍：你不知道？這是海基會江丙坤董事長和大陸海協會陳雲林會長所簽的，第7點提到聯絡窗口，是哪一個窗口？"],["邱主任委員太三：基本上海運協議是由交通部航港局去簽的……"],["陳委員玉珍：請交通部說明，我想陸委會可能不知道，交通部會比較瞭解。"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：兩岸有一個海運的小兩會，那是由我們的航港局跟他們的交通運輸部……"],["陳委員玉珍：對不起，你等一下。因為我聽陸委會主委在那邊說這個不算是海上救難，是嗎？"],["邱主任委員太三：這個是游泳過去，所謂海上遇難是船舶發生……"],["陳委員玉珍：你怎麼知道他是游泳過去的？他說不定是不慎落海啊！國防部部長都不知道他是不是游泳過去……"],["邱主任委員太三：他要怎麼不慎落海？他坐了什麼船而不慎落海？"],["陳委員玉珍：國防部部長都不知道他是不是游泳……"],["邱主任委員太三：他坐什麼樣的船舶……"],["陳委員玉珍：國防部部長都不敢說他是游泳過去喔！你說他是一個軍人，因為身分比較敏感，又在前線的二膽，你說這個要問……"],["邱主任委員太三：海運的救助是對於船舶所發生的海難導致人員的落海……"],["陳委員玉珍：所以你認為這件事情……"],["邱主任委員太三：他這個是穿救生衣要游過去的，你怎麼會用那個機制呢？"],["陳委員玉珍：所以你已經得到確定的消息，他是穿著救生衣游泳過去的，是嗎？"],["邱主任委員太三：這是國防部初步的調查。"],["陳委員玉珍：這是國防部告訴你的嗎？"],["邱主任委員太三：不是，他們的初步調查是這樣子說的。"],["陳委員玉珍：你確定這樣子嗎？這是國防部初步的調查嗎？"],["邱主任委員太三：我當然是不確定，是尊重……"],["陳委員玉珍：你不確定卻敢在這邊這樣回答！"],["邱主任委員太三：是尊重國防部的內部調查。"],["陳委員玉珍：國防部告訴你是這樣嗎？"],["邱主任委員太三：不是啊，他們的判斷就是因為有救生衣……"],["陳委員玉珍：這是國防部的判斷嗎？你再說清楚喔！"],["邱主任委員太三：我不曉得啊！我剛剛已經講過了，我們尊重……"],["陳委員玉珍：你剛剛說一個士兵穿著救生衣游泳到大陸去……"],["邱主任委員太三：因為國防部也沒有告訴我，我們只是尊重國防部的調查。"],["陳委員玉珍：所以你說這是國防部的調查結果囉？是還是不是？"],["邱主任委員太三：委員，我覺得你們會不會過度擴張？我只是尊重他們的調查，他們的結果還沒有給我啊……"],["陳委員玉珍：你尊重誰的調查？"],["邱主任委員太三：結果還沒有……"],["陳委員玉珍：你現在尊重的都是我的說法，這是國防部的調查嗎？"],["邱主任委員太三：他們有在調查啊，但結論還沒有出來啊！"],["陳委員玉珍：他們的調查結果是怎麼樣？"],["邱主任委員太三：我不曉得啊！"],["陳委員玉珍：你不曉得？但你剛剛又說他穿著游泳衣過去，被大陸救起來，這個……"],["邱主任委員太三：國防部調查有救生衣……"],["陳委員玉珍：這是我向大陸問的結果，不是國防部的調查！"],["邱主任委員太三：國防部的調查是有發現救生衣不見了這件事情。"],["陳委員玉珍：國防部現在有說有救生衣不見了？國防部一直說沒有救生衣不見了喔！"],["邱主任委員太三：沒有。"],["陳委員玉珍：你真的確定國防部說有救生衣不見嗎？"],["邱主任委員太三：我看媒體就有做這樣的報導。"],["陳委員玉珍：你看到的媒體報導跟我看到的怎麼不一樣？"],["邱主任委員太三：對啊！"],["陳委員玉珍：我跟你說吧，你剛才一直說國防部，國防部跟大陸有什麼官方管道？"],["邱主任委員太三：我想這個我們尊重國防部。"],["陳委員玉珍：好，我跟你講，國防部說要透過海委會海巡署的管道……"],["邱主任委員太三：對啊，還是回到我講的，因為這不是船舶的危難，所以要回到海巡署……"],["陳委員玉珍：海巡署今天有代表列席，我們就先請海巡署來講，等一下再問陸委會。請問海巡署，你們的管道是什麼？結果到底是怎麼樣？"],["主席：請海委會海巡署張副署長說明。"],["張副署長忠龍：我跟主席報告，我方的救難範圍是以禁、限制水域為原則，限制水域外是交通部指定中華搜救協會跟大陸的海上搜救中心作為通報跟聯繫窗口。"],["陳委員玉珍：所以他如果今天漂到三膽那邊就已經是禁、限制水域了嘛，這不歸你們海巡，對不對？"],["張副署長忠龍：禁、限制水域裡面的救難部分是海巡署負責。"],["陳委員玉珍：是，裡面是你們嘛，你們現在認為他漂到的地方不歸你們嘛，對不對？是歸交通部航港局，對不對？"],["張副署長忠龍：這個是要透過交通部指定的中華搜救協會來處理。"],["陳委員玉珍：好，不是海巡的事了，而是交通部的部分，幸好每個單位都有代表列席。請問交通部，現在的情形怎麼樣？現在是在你們手上喔！中華搜救協會有沒有通報？根據海峽兩岸海運協議……"],["祁次長文中：跟委員報告，IMO（國際海事組織）有個海難的急難救助，兩邊的窗口就是海運小兩會，我們這邊指定的窗口就是中華搜救協會，如果發生海難事件，需要就近就便去救助的時候，就會通知它。這個案子根據我的了解是並沒有透過我們的中華搜救協會……"],["陳委員玉珍：並沒有透過你們嘛！"],["祁次長文中：是。"],["陳委員玉珍：好，所以也沒有透過這個協會，沒有透過嘛，所以現在要找哪個單位？陸委會，海巡署說這個在禁、限制水域……"],["邱主任委員太三：委員，我剛剛已經跟你講過了……"],["陳委員玉珍：我想知道的是，今天有一個阿兵哥落海……"],["邱主任委員太三：基本上我可以確認他不是開著船過去發生海難，所以你就不要找交通部嘛！這就是由海巡嘛！"],["陳委員玉珍：所以要找海巡？可是海巡說這個是在禁、限制水域之外，我現在感覺到一個很重要的問題，主委，你真的要專心聽，如果這個超過禁、限制水域，我想請問你，如果海巡要跟對方做官方的溝通，因為金廈海域很近，一條線而已，很近，如果兩岸之間在共同協助海上救難，或是在撈、在找可能不幸落水的人，不管他是坐船落水或是游泳，在海上可能會罹難的人，不管是軍、民或什麼身分，以人道主義來說都是要救援的，請問陸委會，海巡署現在需不需要經過你們陸委會的同意？"],["邱主任委員太三：我想基本上緊急的事件，海巡署就會有他們的SOP機制，並不是樣樣都要同意，連三更半夜也要打給我們，我想只要是緊急的狀況，SOP的機制……"],["陳委員玉珍：請問你，海巡署有沒有跟向你發過公文說，因為兩岸之間很近，所以有時候一定會有一些互相需要與對方的邊防、海警聯絡的窗口，你們有沒有同意？"],["邱主任委員太三：基本上……"],["陳委員玉珍：你知不知道這件事情？海巡要不要回應一下？"],["邱主任委員太三：委員，我覺得你們可能過急了……"],["陳委員玉珍：我問清楚，我說的是海上救難的事情喔，今天這個士兵只是其中一個個案。如果兩岸之間，金廈之間因為很近，經常發生什麼事故或有人落海等等，去年事實上我們有一位里長也是落海，後來在大陸浮起來。所以我想請問你，在兩岸的溝通方面，除了這種緊急狀況，平常也許就有一些包括要共同打擊犯罪、走私或是海上救難，請問陸委會有沒有同意？或者是你現在跟我宣布說不用經過你們同意，金門當地的海巡就可以跟大陸直接聯絡？"],["邱主任委員太三：我想基本上是這樣的，剛剛已經跟委員報告了，對於緊急的事件，海巡署他們會有自己的SOP機制，至於後續我們內部的程序，海巡署他們都會按照程序來處理。"],["陳委員玉珍：所謂的按照程序，如果發生這樣的事情，他們需不需要你們的同意？"],["邱主任委員太三：我舉個例子給你聽……"],["陳委員玉珍：平日在做共同打擊走私、犯罪等，有必要跟大陸溝通的時候，海巡跟大陸海防溝通的時候，陸委會要不要同意？或是你現在宣布不須經過你們的同意，他們以後自行去做就可以了。"],["邱主任委員太三：如果按照他們過去自己的協議機制，他們自己就會處理，事後他們會向我們通報嘛，這個通報機制……"],["陳委員玉珍：是不是不需要你們同意？"],["邱主任委員太三：事後的通報機制，他就會給我們，我們會邀集相關單位來看……"],["陳委員玉珍：所以兩岸之間，你現在是說現在的官方溝通管道來源……"],["邱主任委員太三：我剛剛不是講了嘛，很多協議裡面本來就有它的聯繫機制，第二個，過去已經發生過那麼多的案例，大家都有一個處理的基本模式……"],["陳委員玉珍：好，我想請問海巡……"],["邱主任委員太三：就不用再特別去……"],["陳委員玉珍：所以你的意思，我幫你講清楚你的說法……"],["邱主任委員太三：不用啦！所有的狀況你不一定全然了解。"],["陳委員玉珍：沒有、沒有！我就指海上救難的部分、兩岸共打的部分，包括兩岸在金廈海域上抓走私的部分。金馬澎分署有代表列席，請問金馬澎分署，現在這樣你們還要不要經過陸委會的同意？如果你們要跟大陸的官方溝通，我是說正式的溝通。請金馬澎分署來說明一下，金馬澎分署瞭解現在金廈海域的情形嗎？"],["主席：請海委會海巡署金馬澎分署廖分署長說明。"],["廖分署長德聖：主席、各位委員。我們瞭解。金馬澎分署如果要以官方身分去跟對岸交流的話，是需要經過陸委會的同意。"],["陳委員玉珍：需要經過陸委會同意嘛！這個也是我所瞭解的。好，請問陸委會，他們發公文給你們，你們有沒有同意？"],["邱主任委員太三：哪一件事情？"],["陳委員玉珍：你剛剛跟我說不用喔！"],["邱主任委員太三：哪一件事情？"],["陳委員玉珍：不管什麼事情，正常、平常就會不停的有很多事情需要溝通。"],["邱主任委員太三：我剛剛不是講了嗎，緊急的事件他們本來就會有一個SOP的機制，至於一般的情形，他們處理之後就會通報我們。"],["陳委員玉珍：所以陸委會主委現在是在……"],["邱主任委員太三：我剛剛不是講過他們會通報我們嗎？"],["陳委員玉珍：好，所以陸委會主委現在是在這邊公開宣布，平常……"],["邱主任委員太三：我沒有這樣宣布！我剛剛已經講得很清楚了，緊急的事情他們本來就有SOP的機制，不需要……"],["陳委員玉珍：好，遇到緊急的事情，可不可以跟大陸官方直接溝通？因為金門的海巡跟大陸的海防必須知道他們可不可以這樣做，會不會……"],["邱主任委員太三：剛剛他不是講了嗎，如果要做官方身分的溝通，他們會通報我們……"],["陳委員玉珍：必須跟你們聯絡，對不對？"],["邱主任委員太三：對啊！剛剛不是講了嗎？"],["陳委員玉珍：必須跟你們聯絡。但如果很緊急的時候，是不是必須打個電報或打個電話給你，或是寫個公文給你？"],["邱主任委員太三：我剛剛不是講了嗎，他們一定會在最短的時間內通報我們嘛！"],["陳委員玉珍：對，比如說半夜有一個百姓落海……"],["邱主任委員太三：假設要跟對方處理緊急的事情……"],["陳委員玉珍：如果有一個百姓半夜落海，他們必須在半夜打電話給誰？陸委會的哪個單位？"],["邱主任委員太三：不是啊，他們就按照他們的SOP機制去處理啊！委員，我跟你講，如果狀況不明的話，他們要怎麼通報我？一定是處理到一段時間之後才會通報我們嘛！"],["陳委員玉珍：所以你的意思是他不用問你啦？"],["邱主任委員太三：在處理當下當然不用問我們，我們又不會比他專業！"],["陳委員玉珍：好，我只要這個答案，他不用問你，但是他在這個通報過程中……"],["邱主任委員太三：聽清楚，緊急的狀況他們本來就有SOP。"],["陳委員玉珍：通常落海都是緊急狀況，落海可能沒有很久就會發生事故了，你知道嗎？所以我要講的是正常的情況，因為兩岸金廈非常的近，常常有這方面的需要，比如可能有走私，可能有人落海，也可能有漁民不小心發生什麼事情，任何情況都會發生，而我們金馬澎分署、海巡署這邊是說，他們必須要跟大陸聯絡，因為兩岸要共同來幫忙搜救，在這個情況下，因為我們陸委會一直沒有同意他們跟大陸做官方的聯絡，這個是事實嗎？"],["廖分署長德聖：跟委員報告，目前我們兩岸搜救，不管是陸方或我方的船舶發生海難事件的時候，我們都會循我們的系統通報到國家搜救中心，國搜中心會通知中華搜救總會聯繫陸方，共同來做搜救。"],["陳委員玉珍：平常的聯絡呢？平常的聯繫呢？"],["廖分署長德聖：我們是透過國搜中心。"],["陳委員玉珍：我知道，那平常聯繫要不要經過陸委會？我今天只要跟你確定一件事，因為我今天在幫……"],["廖分署長德盛：我們海巡署官方的聯繫是需要陸委會。"],["陳委員玉珍：陸委會，你可以告訴我，如果他們來這個公文，你們會同意嗎？"],["邱主任委員太三：我們會看個案，處理的模式……"],["陳委員玉珍：我現在問的都不是個案，我現在問的是通案，因為平常就會發生事情。"],["邱主任委員太三：對啊！我們當然會按照通報的情事……"],["陳委員玉珍：不是個案，是通案，就是平常就會發生事情，什麼時候發生我也不知道，你們會同意嗎？"],["邱主任委員太三：基本上他們如果通報我們，我們當然就會做後續的處理。"],["陳委員玉珍：不是個案喔！他們就說平常……"],["邱主任委員太三：剛才不是講了嗎？"],["陳委員玉珍：你告訴我你會同意就好了。主委，我們是在幫忙解決事情。"],["邱主任委員太三：大家都在解決問題呀！不是只有委員，我們也是會解決問題的。"],["陳委員玉珍：你只要告訴我你會同意就好了，因為這有時候會涉及那個。所以現在看起來陸委會跟大陸之間的比如國台辦相關單位看起來是沒有窗口，有嗎？"],["邱主任委員太三：我剛才不是講過了嗎？"],["陳委員玉珍：因為你剛剛回答我二膽阿兵哥的事情時，你說的是國防部的說法，可是國防部事實上並不是這樣說的，你看看媒體，媒體都在這裡，國防部說軍中沒有減少救生衣。"],["邱主任委員太三：怎麼樣？委員要問什麼？委員剛才是問我們跟對岸，是不是？"],["陳委員玉珍：對，你們的窗口現在是哪個單位？"],["邱主任委員太三：基本上過去當然有聯繫的窗口。"],["陳委員玉珍：現在！現在！"],["邱主任委員太三：對啊！現在這個窗口還在啊！"],["陳委員玉珍：哪個窗口？你在國會，公開透明跟我說一下。"],["邱主任委員太三：我們當然是有聯繫窗口。"],["陳委員玉珍：哪個窗口？是哪個單位啊？"],["邱主任委員太三：我剛剛不是講國台辦嗎？"],["陳委員玉珍：你們是跟國台辦做窗口。"],["邱主任委員太三：對啊！"],["陳委員玉珍：所以你們現在可以跟國台辦確認這件事情嗎？現在家屬很擔心。"],["邱主任委員太三：我剛剛不是講過了嗎？這件事情第一個處理單位當然是國防部跟海巡署。"],["陳委員玉珍：我告訴你國防部沒有窗口，我現在直接告訴你，你可以去問國防部。"],["邱主任委員太三：不管怎樣，他還是要去處理到底這個人法律上的定性是什麼嘛！"],["陳委員玉珍：所以他現在要處理法律上的定性？"],["邱主任委員太三：他的定性當然就要看對岸處理到一個階段，我們才有辦法做後續的處理。"],["陳委員玉珍：所以我們陸委會主委在此宣布現在還沒有相關的訊息是因為大陸……"],["邱主任委員太三：我不曉得，我沒有這樣講。"],["陳委員玉珍：你沒有這樣講？"],["邱主任委員太三：我剛剛講的是相關單位他們在做他們自己的。"],["陳委員玉珍：哇！大陸事務是你管的，你現在告訴我說國防部有他們自己的窗口，我現在直接告訴你……"],["邱主任委員太三：基本上，您講的不管是逃兵還是叛逃，我怎麼會知道呢？當然是國防部要先調查啊！國防部調查沒有給我報告，我怎麼回答你？"],["陳委員玉珍：我是說他現在的情形怎麼樣，不是在說他離開的原因。"],["邱主任委員太三：我剛講了，雙方都在持續的調查瞭解。"],["陳委員玉珍：是，所以我一直在問你……"],["邱主任委員太三：所以你不用急，我覺得你是太急了啦！"],["陳委員玉珍：好，我不急，我慢慢問你。請問你們現在跟對岸的窗口聯絡的結果，現在的情形到底是怎樣？因為家屬也非常的關心。"],["邱主任委員太三：我們已經請海基會跟對岸發文聯繫。"],["陳委員玉珍：好，那結果呢？"],["邱主任委員太三：昨天才發文。"],["陳委員玉珍：所以現在有答案嗎？"],["邱主任委員太三：沒有，我剛才不是講了嗎？我們……"],["陳委員玉珍：不能打電話嗎？"],["邱主任委員太三：我們所有的單位都各自分線進行。"],["陳委員玉珍：各自為政嗎？"],["邱主任委員太三：不是，分線在進行，第一、國防部處理國防部的，海巡署處理海巡署的，陸委會跟海基會處理陸委會跟海基會的。"],["陳委員玉珍：所以你現在的意思是說海基會已經發文給對方了，我看衛福部代表也在現場，請問你們跟大陸有沒有電話可以聯絡？這樣比較快能夠知道答案。我是說陸委會和海基會，有沒有？"],["邱主任委員太三：什麼？"],["陳委員玉珍：電話。"],["邱主任委員太三：我剛剛已經講過了……"],["陳委員玉珍：我跟你講一個發文的結果，上回農、水產品被禁止進入大陸的事情，就是透過衛福部食藥署送到大陸的海關總署，海關總署的回應是沒有收到。"],["邱主任委員太三：這就是是不是一個文明的國家、他要不要遵守協議的問題。"],["陳委員玉珍：是嘛！因為他不遵守協議……"],["邱主任委員太三：他們不是只有對我們這樣，他們對很多國家，有些他也不回啊！"],["陳委員玉珍：他不管對誰怎麼樣，問題是我們跟他溝通過程中，假設對方都已讀不回，那你們怎樣辦？以後的百姓是不是都求救無門呢？東西過不去也沒有辦法，然後只能有一些立委說什麼金門協議，這是海基、海協，還有什麼中華搜救協會，也沒有透過窗口，家人在海上遇難也不知道怎麼辦！"],["邱主任委員太三：這是委員自己講的，我沒有辦法接受啦！"],["陳委員玉珍：哪一個部分沒辦法接受？"],["邱主任委員太三：你剛剛講的沒有窗口。"],["陳委員玉珍：如果有窗口，你告訴我答案啊！我們所有的人都擔心，人溺己溺呀！"],["邱主任委員太三：雙方都在各自進行中。"],["陳委員玉珍：那什麼時候可以讓家屬有一個比較心安的……"],["邱主任委員太三：第一個就是希望陸方儘速完成他們自己的程序，第二個……"],["陳委員玉珍：完成他們的調查程序，是嗎？"],["邱主任委員太三：要是我們，我們也會進行我們的調查程序。"],["陳委員玉珍：好，所以主委是說現在陸方在進行調查，希望儘速完成調查程序。"],["邱主任委員太三：你認為他不會嗎？"],["陳委員玉珍：我沒有認為他不會，我只是想知道。"],["邱主任委員太三：對啊！那就好了。"],["陳委員玉珍：我什麼事情都不知道，所以我是請教你，我是民意代表。"],["邱主任委員太三：不是啊！你不是知道那麼多，跟記者也報告那麼多，我們也還在查證確認中。"],["陳委員玉珍：因為我畢竟是民間，我需要官方的確認嘛！"],["邱主任委員太三：我當然知道啊！"],["陳委員玉珍：我需要官方的確認。"],["邱主任委員太三：所以我剛剛講了啊，我們也在進行中。"],["陳委員玉珍：所以我是要跟主委說，你現在一直在迴避問題，但是沒有……"],["邱主任委員太三：我沒有迴避問題。"],["陳委員玉珍：但沒有辦法迴避根本的問題。"],["邱主任委員太三：所有現實的狀況如何，我一定跟你坦白講，是你自己要過度的推論。"],["陳委員玉珍：我過度推論哪一個部分？"],["邱主任委員太三：你剛剛不是在講，我在講調查中，你說調查結果怎麼樣，我剛剛有講調查結果嗎？沒有啊！"],["陳委員玉珍：我是請問你調查結果，所以……"],["邱主任委員太三：對啊！我不知道啊！我具體的跟你講我不知道。"],["陳委員玉珍：我現在確認一件事情就好，根據陸委會邱主委現在的說法，你看我說的對不對，就是現在這個人在大陸，他們相關單位正在做調查中。"],["邱主任委員太三：對啊。"],["陳委員玉珍：沒錯？"],["邱主任委員太三：對。"],["陳委員玉珍：好，你跟我確認這件事就好。所以他們的相關單位正在調查中，要調查有一個結果才會有下一步。"],["邱主任委員太三：當然啊！沒有結果我們怎麼去推論下一步？"],["陳委員玉珍：好，你只要確定這件事情就好了。然後第二個我想請問，交通部也在這裡，我問一下交通部剛剛我補充說明那個團客的部分，剛剛我們陸委會邱主委說現在兩岸的小三通開放了，我現在問一下小三通的部分是不是4月清明節開始，不限制什麼金門戶口、設籍金馬地區的人，只要是中華民國國人都可以？"],["邱主任委員太三：對，國人跟他的配偶。"],["陳委員玉珍：中華民國國民。"],["邱主任委員太三：還有他的配偶，因為配偶不一定拿到國籍。"],["陳委員玉珍：那外國旅客呢？"],["邱主任委員太三：基本上這個還在評估。"],["陳委員玉珍：外國旅客還不行，所以現在就是中華民國國人。"],["邱主任委員太三：我們比較難以想像外國旅客一定要透過……"],["陳委員玉珍：所以相關的……"],["邱主任委員太三：他直接飛，明明時間都……"],["陳委員玉珍：你太不瞭解金門，事實上很多旅客來來去去走這條線，玩、觀光。"],["邱主任委員太三：那是觀光啦。"],["陳委員玉珍：對啊，當然是啊，小三通很重要目的是觀光。","再請教你，您剛剛說了一件全中華民國旅行業都關心的事情，就是你剛剛說我們現在去大陸沒有禁止，是不是？"],["邱主任委員太三：我們國人去大陸沒有禁止。"],["陳委員玉珍：你確定？你確定嗎？自己去沒禁止，組團去呢？"],["邱主任委員太三：這要問觀光局。"],["陳委員玉珍：你不是說沒禁止嗎？那可不可以五個在場媒體先進組團去大陸？"],["邱主任委員太三：我剛剛講了嘛……"],["陳委員玉珍：沒有禁止？好，交通部上來！"],["邱主任委員太三：國人去沒有禁止。"],["陳委員玉珍：好，交通部上來！請問現在旅行社可不可以組團去大陸？"],["祁次長文中：我們是因為疫情的關係……"],["陳委員玉珍：所以可不可以去？你先告訴我可不可以去，再告訴我原因，可不可以？"],["祁次長文中：目前團客是沒有開放到……"],["陳委員玉珍：不可以嘛，對不對？剛剛陸委會主委告訴我說去大陸沒有禁止，現在告訴我說，不能組團去大陸。"],["邱主任委員太三：我講的是國人。"],["陳委員玉珍：對，我也問的是國人。次長告訴我，國人可不可以組團去大陸？可不可以？"],["邱主任委員太三：兩件事！國人跟組團是兩件事，就像大陸的自由行跟團客也是兩件事。我講得很清楚。"],["陳委員玉珍：那陸委會主委再繼續回答。"],["邱主任委員太三：我沒有問題啊！"],["陳委員玉珍：所以國人可以自己去大陸，但是不能組團去大陸，比如說我跟李德維、游毓蘭三、五個人組團去大陸，不可以去，對吧？"],["邱主任委員太三：這當然啊！因為業者要管理啊！第二個、兩岸要互惠互利啊！"],["陳委員玉珍：所以不是沒有……"],["邱主任委員太三：就是這麼簡單的道理，就是這樣而已啊！"],["陳委員玉珍：好，交通部先等一下。請問陸委會主委，所以是有沒有禁止？主委，有沒有禁止？"],["邱主任委員太三：我剛剛講國人去大陸沒有禁止。"],["陳委員玉珍：國人去大陸沒有禁止，但是不能組團。"],["邱主任委員太三：團是另外一個，我們要對業者管理啊！"],["陳委員玉珍：如果團去，就因為涉及業者……"],["邱主任委員太三：個人去，基本上我們會提醒他各自負責，但如果是團客的話，還會涉及保險或其他機制。"],["陳委員玉珍：所以你們禁止國人組團去大陸？"],["邱主任委員太三：沒有禁止，是觀光局要去評估。"],["陳委員玉珍：你沒有禁止？"],["邱主任委員太三：我們只有管互惠互利這個部分。"],["陳委員玉珍：所以你沒有禁止。交通部有沒有禁止組團去大陸？"],["祁次長文中：我想因為疫情的關係，各國包括兩岸都禁止團客入境，即使到現在，大陸對於團客入境開放40國也沒有含臺灣。"],["陳委員玉珍：是。"],["祁次長文中：基於剛剛主委所講的平等互惠，所以我們目前是不同意……"],["陳委員玉珍：不同意組團去大陸啦！個人可以自由行，但是如果你們一家人自己不會安排行程……"],["祁次長文中：大陸要開放我，我才會開放你啊！"],["陳委員玉珍：前面是疫情，如果現在組團去大陸，請問衛福部，對疫情有沒有影響？我們國人組團去大陸，對我們國家疫情有沒有什麼影響？"],["主席：請中央流行疫情指揮中心醫療應變組羅副組長（衛福部疾管署副署長）說明。"],["羅副組長一鈞：目前中國的新冠陽性率是下降，當然需要觀察後續他們有沒有第二波、第三波的情形，不過預期來講，因為他們大部分人口已經都感染過了，所以我們評估目前的疫情暫時屬於穩定的狀況，但是需要持續監測。"],["陳委員玉珍：所以應該沒有影響嘛？簡單講就好，沒有影響。","現在交通部告訴我們說組團去是禁止的嘛！","主委，我們希望「春暖花開」，對不對？"],["邱主任委員太三：對啊！"],["陳委員玉珍：我們也希望國內的觀光產業好嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["陳委員玉珍：現在我們組團到大陸去是禁止的，那大陸過來也是禁止，對不對？所以兩岸間，你的目的是希望互惠嘛！"],["邱主任委員太三：我剛剛講了嘛，要互惠互利。"],["陳委員玉珍：大陸也禁止嘛！那可不可以釋出善意說我們這個開放，讓大陸這邊也同步開放？"],["邱主任委員太三：所以我們一再呼籲，雙方應該共同努力，共同挹注，花才會開嘛！"],["陳委員玉珍：你可不可以告訴我說，你願意讓國人可以組團去大陸，希望大陸也同等開放？你說這句話就好了。"],["邱主任委員太三：我覺得這個本來就是雙方……"],["陳委員玉珍：由你嘴巴說出來就不一樣。"],["邱主任委員太三：如果在這樣的體認之下，自然就會水到渠成。"],["陳委員玉珍：沒有，我希望你說這句話，我們要讓大陸聽到。"],["邱主任委員太三：我剛剛已經講過了，我們希望在雙方互惠互利的狀態下，能夠推動兩岸更多的交流。"],["陳委員玉珍：希望我們站在國內旅行社生計的立場，可以開放，對吧？"],["邱主任委員太三：不是，我剛剛講過了，希望雙方能夠針對這些事情，大家好好地做一些……"],["陳委員玉珍：交流？"],["邱主任委員太三：溝通跟協商。"],["陳委員玉珍：要坐下來協商，是不是？"],["邱主任委員太三：對。"],["陳委員玉珍：你希望可以跟大陸那邊坐下來協商，對吧？"],["邱主任委員太三：我們早就說過了。"],["陳委員玉珍：謝謝主委。"],["主席：陳建仁院長是公衛專家，他說臺灣的疫情控制得非常好，我們絕對有能力處理兩岸人民交互來往的問題，好不好？開放吧！","接下來請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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09:49:47","影片長度":"00:13:38","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":818,"end_time":"2023-03-13T09:49:47+08:00","start_time":"2023-03-13T09:36:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":157,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時36分）謝謝主席。主委早，我們知道這兩天最大的新聞就是在二膽擔任守備的陳姓上兵失聯案，包括我們陳玉珍召委也出了很多力，所以我們大概知道他的下落。但是昨天有另外一位委員告知媒體，應該要依金門協議將陳姓上兵救回臺灣，其實本席對金門協議非常瞭解，主委也知道，因為我們一直關心兩岸共打的部分，金門協議是在過去兩岸共打協議還沒有簽訂之前，由兩岸的紅十字會處理，我們這邊的代表是陳長文先生、對岸是韓長林，在金門簽署這份協議。","但是中華民國紅十字會法在蔡英文總統上任之後就廢止掉了，廢止的理由當然很多，但很多就是政治考量，既然2016年執政黨就已經廢掉它，而現在兩岸的問題又有執政黨委員主張透過金門協議來執行兩岸的海上遣返，請問主委，這樣子會不會有點自相矛盾？你們要紅十字會做事又否認這個組織的合法性。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：我想委員很清楚，我們政府部門對於各界的建議或者是反映當然都……"],["游委員毓蘭：只是參考而已？"],["邱主任委員太三：基本上一定會注意，可以的我們當然會來參考，如果過時的或者已經被替代的，我們當然就會……"],["游委員毓蘭：所以你認為金門協議已經過時了？"],["邱主任委員太三：不是，我說有替代的，好比說兩岸有共打跟司法互助，其實某個程度上透過這個機制來處理，比金門協議……"],["游委員毓蘭：當然，這個建議如果是游毓蘭提出來，聽聽就好，但是現在的情況不一樣，開玩笑，這個是重要的人！"],["邱主任委員太三：不！委員你知道我跟你的關係，我絕對不會聽聽而已，我親自到你辦公室跟你報告。"],["游委員毓蘭：主委，國安高層在討論這些問題的時候，我希望大家不要太短視，這種話由王定宇委員口中講出來，其實就值得我們再去深思。包括最近黨產會在追殺，不管是中華救助總會或是救國團，關於救總在泰北的耕耘，本席不久前才跟李德維委員去過，我們都看到了，那個地方真的是捍衛中華民國莫此為甚！關於救國團，尤其像美國現在不斷地跟我們施壓，希望我們要強化自身的戰鬥力、韌性，所以我們要推一個全民動員防衛法，其實本席小時候第一次扛槍是在什麼地方？就是參加救國團的澎湖戰鬥營。"],["邱主任委員太三：以前這個都很熱門。"],["游委員毓蘭：是不是？"],["邱主任委員太三：對，這個都很熱門。"],["游委員毓蘭：主委，我們是同個年代成長的，所以都知道它們在那個時代都扮演非常重要的角色，雖然就像主委剛剛說的過時，可是現在臺海有變的時候，其實思考一下，你們當時純粹政治考量的決定是不是完全正確？"],["邱主任委員太三：報告委員，我不是說過時，我是說有的可以被新的協議或是新的機制所取代。"],["游委員毓蘭：好。關於這個陳姓上兵的事件，陳玉珍委員非常認真，所以她透過一些管道證實了他現在還活著等等的相關情形，主委，官方到底有沒有掌握到他是否確切在大陸地區？"],["邱主任委員太三：據我們所瞭解，委員大概也知道，不管是國防部也好、海巡署也好，或者是其他相關機關都積極地在做確認跟瞭解。這個情形就如同我們一樣，任何大陸人士到臺灣來，他算是不合法的入境或非法入境，相關單位一定會先去做前置的動機或是背景等等的調查跟瞭解，所以我們大概也可以理解對岸應該在進行相關的機制跟程序。"],["游委員毓蘭：所以大概也是認為他在那裡，然後在做一些國安的清查，是不是？"],["邱主任委員太三：對。"],["游委員毓蘭：其實我們從88槍案要犯被引渡回臺可以看到，主委也最瞭解，其實警察跟公安或者是我們的海巡跟中共的海警有一些合作跟溝通的管道，兩岸雙方都有一些私下的溝通方式，但是現在看起來政府各部門還是不敢大張旗鼓的交流互動，因為很怕被扣紅帽子、怕被抹紅啦！請問主委是不是支持政府各部門和對岸應該還是要務實的有一些私下互動跟交流？"],["邱主任委員太三：當然，誠如我過去多次的報告，兩岸在過去互動的30年，其實各單位都有累積一定的機制、人脈跟模式，所以基本上不要到政治或政策的層面，大概都有持續在做一些業務上的聯繫。"],["游委員毓蘭：所以陸委會還是會支持？"],["邱主任委員太三：我們是絕對支持！"],["游委員毓蘭：剛剛主委也報告了，其實蔡總統有提到疫後兩岸人民要恢復健康有序的交流，我們很感謝主委在3月10日就已經宣布要開放10個兩岸定期的航點，還有13個點要開放包機。主委，您在接受記者訪問的時候說，希望大陸對於兩岸觀光開放問題不要有過多的政治考量，我正想要來問問我們自己，因為自由行部分我們是在108年8月1日暫停大陸居民赴臺個人旅遊、全面暫停核發通行證，也就是禁止自由行來臺了，我們現在能不能先主動開放大陸人士來臺自由行？我們自己先發球，讓對岸來接球，希望能救救國內的觀光產業，請問政府有什麼顧慮呢？"],["邱主任委員太三：基本上我們沒有顧慮呀！"],["游委員毓蘭：所以你支持？"],["邱主任委員太三：就我們陸委會的評估，基本上我們覺得只要雙方對等互惠，這是一個最基本的嘛。"],["游委員毓蘭：但是我們為什麼不先喊話？"],["邱主任委員太三：在雙方對等互惠的前提下，我們當然沒有顧慮，如果會有顧慮，只有一個單位，我們坦白講，國安單位當然會擔心，因為自由行到臺灣來，在行蹤跟數量方面國安單位還是有他們安全上的考量。"],["游委員毓蘭：我以為我們的國安其實滿厲害的。"],["邱主任委員太三：真的喔。"],["游委員毓蘭：對，我們其實要對國安有信心。"],["邱主任委員太三：今天國安局有人來，他們應該有聽到，謝謝委員的鼓勵。基本上，我想互惠互利是必然的，我跟委員報告，我們每年去大陸的觀光客大概超過400萬，但是大陸到臺灣來的只有200萬，你覺得這個算是互惠互利嗎？"],["游委員毓蘭：但是過去我們看到旅遊業給我的訊息是，大陸人士來臺觀光占了我們觀光產業的四成，這些都是旅行業者希望我能夠幫他們發聲的！因為他們覺得這三年來對國內的旅行業者、旅館業者……"],["邱主任委員太三：我覺得旅館業者也應該去大陸大聲喊出，希望他們不要禁止……"],["游委員毓蘭：對，他們不要禁止！"],["邱主任委員太三：而且他們不要政治考量！"],["游委員毓蘭：我們可不可以先發球，歡迎、開放他們組團來？"],["邱主任委員太三：我們到現在都沒有禁止啊！"],["游委員毓蘭：我們從來沒有禁止過嗎？"],["邱主任委員太三：我們到現在都沒有禁止啊！"],["游委員毓蘭：我們沒有禁止大陸組團來臺觀光？"],["邱主任委員太三：這要問觀光局。"],["游委員毓蘭：你剛剛說我們到現在沒有禁止……"],["邱主任委員太三：觀光考量是由交通部觀光局負責的。"],["游委員毓蘭：我去問過，他們說是陸委會。"],["邱主任委員太三：我剛剛講過，只要在互惠互利原則下，陸委會當然是支持的，不過國安單位另有他們的考量，所以往往不是我們單純的一個想法……"],["游委員毓蘭：主委說不禁止，因為旅行業者說……"],["邱主任委員太三：對，但前提是在互惠互利……"],["游委員毓蘭：互惠互利？他們說我們現在要去，他們也不禁止啊！所以他們也不禁止我們過去啊！之所以沒有人過去，是因為機票實在太貴了！"],["邱主任委員太三：委員可能忽略到一點，我們到現在並沒有禁止國人去大陸！"],["游委員毓蘭：對，我們沒有禁止，而且我們也沒有禁止他們來……"],["邱主任委員太三：但他們禁止他們的國人來臺灣！"],["游委員毓蘭：你剛剛提到一點，我覺得滿有趣的。昨天國際自由車環臺賽在臺北開賽，臺北是第一站，我記得日前有一則大陸男子參加自行車環島時被路燈電死，結果法官判國賠463萬元的新聞。之所以如此判決的依據是，法官發函詢問國賠法主管機關法務部及陸委會，獲函復「大陸人民也是中華民國人民」，所以適用國賠法。但陸委會馬上表示自己沒有說中國大陸人民為中華民國國民！到底有或沒有？"],["邱主任委員太三：憲法第三條早就做了明文規定，具有中華民國國籍者才是中華民國國民，憲法文字已經規定得這麼清楚。至於如何擁有中華民國國籍？這點國籍法與入出國及移民法都做了詳細規範，而陸委會當然站在憲法與法律依據上做這樣的詮釋與理解。其他單位過去或許有當下、當時的歷史背景，或者當時的法制不如現在明確，不過陸委會的意見早就在當時即已發函給相關單位了。"],["游委員毓蘭：該案的國賠是二審定讞，他們問你們……"],["邱主任委員太三：該名法官恐怕沒有好好解讀我們陸委會的……"],["游委員毓蘭：所以是誤會兩次嗎？還是怎麼樣？不過剛剛主委說，從來沒有禁止中華民國國民到對岸去等等之類的，統統沒有。旅行業者希望兩岸能多一點健康有序的交流，只是他們常來這裡的話，像這類的國賠案件恐將層出不窮。主委說在憲法、國籍法與入出國及移民法對於如何成為我國國民都有定義，但依照中央社所刊出的你們的新聞稿來看，我認為你們要儘速與法務部研擬國賠法的修法。不管有或沒有，都請於會後給本席一份報告，好不好？"],["邱主任委員太三：法務部的國賠法修正案其實已經送到大院來了，只是這條pending在那裡，所以一直沒有……"],["游委員毓蘭：所以有解？"],["邱主任委員太三：大院會討論到。"],["游委員毓蘭：至於旅行業者的哀哀求告，希望兩岸能開放旅行這部分，也請麻煩於一個月內我們答案，好不好？謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["主席（游委員毓蘭代）：請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra 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11:25:28","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":700,"end_time":"2023-03-13T11:25:28+08:00","start_time":"2023-03-13T11:13:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":829,"blocks":[["林委員楚茵：（11時13分）主計長很幽默，確實主計長也許沒有辦法在球場上打出全壘打，但是我想維持整個臺灣的財政，以及我們能不能持續的有經濟紅利跟全民共享很重要。"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我會努力，謝謝。"],["林委員楚茵：我想先問主計長一個時事題，這個週末除了經典賽的戰況受到關注之外，很多民眾也都在關心美國矽谷銀行。我當然知道美國矽谷銀行發生倒閉的問題，應該是跟財政部或金管比較相關，不過民眾還是會認為這一連串美國的急速升息，導致他們自己國內的銀行開始出現變局，這會不會是在遠端的一隻蝴蝶拍動了牠的翅膀，造成所謂的蝴蝶效應，連帶影響到臺灣。在這部分，剛剛大家一直討論的都是臺灣的物價上升，臺灣物價的上升有幾個因素，包括俄烏戰爭的爆發、能源及整體的情況，也就是在遠端的一隻蝴蝶拍動翅膀的時候，在臺灣也可能受到影響。這個週末民眾關心的可能是經典賽，是臺灣隊的表現，金融相關部會面對這樣的一個變局，主計長，就您的瞭解，相關部會有沒有針對這個題目來做討論？比如聯準會激進的升息是不是引發了這一連串的銀行倒閉？那麼會不會有歇斯底里的擠兌？這樣的擠兌對於臺灣來講會不會有影響？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，據我知道聯準會目前也有在開會，我也必須說明一下，矽谷銀行終究是一個區域性的銀行，而且它存款或放款的對象也都集中在科技業，就目前的情況來看，並不會發生所謂系統性的風險。臺灣的金融業對它暴險的金額非常少，據我知道只有壽險業及投信業大概有4.86億元的影響，而且那是比較區域性的影響，以美國的經驗的話，應該不會讓它變成像以前雷曼兄弟那樣嚴重。對臺灣來講的話，我覺得因為間接的影響股市，股市間接會影響臺灣，那經濟成長不會因此而下修。"],["林委員楚茵：從主計長一連串的回答就可以知道，當全民在關注經典賽的戰績、我們揮出幾個全壘打、幾個滿分砲的同時，我們的金融相關部門都有注意到SVB。"],["朱主計長澤民：據我知道黃天牧主委都有注意到這些事情。"],["林委員楚茵：所以民眾暫且可以把它當成是一個美國系統性的銀行，是美國自己的家務事，而且美國的財政部、Fed等等都已經有一些措施了。"],["朱主計長澤民：對。"],["林委員楚茵：我想對於民眾關注的話題，我們也感受到金融相關部會其實都有在關注。但是就像大家想問的，上個禮拜包括在場除了主計長之外，相關的部會首長也都花了一個禮拜的時間，跟著朝野立委一起來關注，就是經濟紅利全民共享及疫後經濟韌性強化的3,800億特別預算，根據本席手邊的資料，2022年我們的人均GDP事實上是減少了248美元，我記得當時也有民眾講這個經濟溫度，或者是民眾感受到的經濟溫度，就是為什麼感覺上荷包是縮水的狀況，可是政府稅收卻年增13%，甚至突破了史上的新高來到3兆？對於民眾這樣的感覺，我想給主計長機會好好的跟全民說明一下。接下來在編定政府稅收時，相關的單位是不是也有點對自己太好了，就像我們以前考試的時候，爸爸媽媽問這一次打算要考幾分，如果我一開始就講100分，那就是從100往下扣，回去一定挨打，但是如果我說60分及格就好，但我考了80分，多了20分，那我可能就可以獲得比較多的獎勵。未來我們要如何跟民眾解說？接下來如果經濟紅利沒有辦法再持續全民共享的時候，我們應該怎麼來看？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為財政部在預估稅收的時候，以110年度預算為例，我們在110年就在編列那個預算，當時的經濟成長率，我們是用3.92%來算，後來的實際成長率是6.5%多，所以差異很多。因此，110年的稅課收入就差了兩千多億，到了去年更是大概有4,000億，所以才會有這個差額。"],["林委員楚茵：這樣的數字也會反映到民眾對於發6,000塊現金的迫切感，當然財政委員會已經把預算送出委員會了，接下來除了委員會的朝野協商之外，就是院會的朝野黨團協商。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["林委員楚茵：因為主計長會參與，而我們身為民意代表要反映，民眾希望的就是能夠儘快，所以主計長在回答朝野委員問題的時候也要儘快地給答案，不要說非得要有一個月的冷凍期不可。"],["朱主計長澤民：謝謝……"],["林委員楚茵：因為我們都知道，除了本委員會的委員們，包括今天現場所有在座的官員及朝野委員，算是快馬加了兩千鞭，持續進行詢答來瞭解預算，所以接下來大家都會關心，真的要有一個月的冷凍期嗎？"],["朱主計長澤民：非常感謝委員當召集人能夠把這個案子送出委員會，我們也希望不要有冷凍期，但我還是尊重大院。"],["林委員楚茵：對於這筆預算，民眾想問的以及我當時擔任主席也有在野黨委員特別提到的是，到底特別預算能不能編列預備金？我找了一下預算法，如果我找得不夠詳盡，也請主計長幫我指正。我只有看到第八十三條，第八十三條算是一個通則而已，也就是國家遇到重大災變又或者國家經濟有重大變故，可以編列特別預算。第八十四條則是規定預算的審議過程，言下之意就是編了之後怎麼審，審的方法就跟一般預算差不多。到底在特別預算當中，能不能編列預備金？針對這個部分，我知道在野黨委員也有提出質疑，認為這個好像擴權或者濫權，甚至於是又核出了一個小金庫，我覺得這個部分主計長也有必要說明。"],["朱主計長澤民：我們會說明。一方面就像委員所講的，第八十四條提及審議程序適用總預算的規定；另外一方面，有很多事情要根據慣例，事實上，從以前的口蹄疫到八八風災以及921震災都有預備金的規定，即特別預算書總共有四本，都有編列預備金。"],["林委員楚茵：所以這個是有前例可尋，但法規上沒有？"],["朱主計長澤民：對。"],["林委員楚茵：請主計長回座。接著請教審計長一個小小的問題，我們知道審計單位希望審計能夠數位化，因此增加了第六廳，但是本席從審計的新規範發現，除了在你們報告當中有提到之外，事實上在公開的網頁上找不到你們原本所講到的，制定了8則規範、修正32則、廢止37則，還制定了審計機關聯合辦理數位審計作業指引、審計機關運用各級機關電子資料檔案管理要點，以及審計部數位審計發展委員會設置要點，我唸的這些其實在公開的網站都找不到。我知道審計單位很多時候所訂定的罰則跟準則不只是給中央的審計單位參酌，而是地方或者其他相關的部會都會參酌。我發現這個部分沒有對外公告，得到的回復卻是，因為這是屬於你們參酌的內規。我認為數位的部分是非常重要的，當你們成立一個數位專責機構或者是考核機構的時候，對外的數位卻沒有跟上，包括網頁就是一個最基本的。我只想要提出，這讓我認為雖然有這個單位存在，但是面對數位的考核或者數位的查核，又或是數位的使用，其實是不足的！"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好。我們會依照委員的建議來調整。"],["林委員楚茵：我覺得各單位都應該要動起來，因為全民都非常關注這個部分。"],["陳審計長瑞敏：好，謝謝委員的提醒。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144170","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144170","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d5cc7d66fd0336cb3bf20657feec374df75235315f758c7015e42fc9f2fe0e8b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:10:27 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11:22:39","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":732,"end_time":"2023-03-13T11:22:39+08:00","start_time":"2023-03-13T11:10:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":426,"blocks":[["王委員婉諭：（11時10分）次長好。今天想要就本會期一些法案的時程來跟您請教，首先我要強調的是已經進入了第7個會期，也代表著這屆的立法委員們即將走入尾聲，以立法院的議程來看，如果法案沒有辦法在這會期送入立法院並且排審，極有可能就沒有辦法在這一屆審議，然後下一屆又因為屆期不連續而要重來。我認為立法的工程絕對不能一拖再拖，希望能夠妥善地思考接下來剩下不到一年的時間，我們要如何把一些重要的相關法案來通過。","首先想請教一下今天審查的重點─癌症防治法的修法，根據時代力量提出來的版本，基本上跟各委員是接近的，都希望國家能夠設置所謂癌症新藥的多元支持基金，一起來做努力，這樣的設計其實一開始主要是來自於英國的癌症藥品基金，當然我知道設立基金最困難的其中一個部分就是財務的來源，以英國來說，它完全是政府這邊來出資，在沒有共同負擔的情況之下，每年編列大約3.4億英鎊的預算來執行。當然我認為以臺灣現在來說，如果要由政府完全籌措經費恐怕是非常困難的，因此也有許多病友團體提出共同負擔這樣子的概念或是辦法，這樣的訴求其實從去年就已經提出來了，甚至當時在厚生會舉辦的時候，部長也曾經參加，所以想請教的是，衛福部對於這樣的基金，是否有經過一些財務的評估或是試算？因為如果修法通過之後，未來的基金預算來源，是否應該要有一些初期的規劃或是初期的想法？先請教這個部分，規劃到哪裡了？以及朝哪個部分來進行？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：我們現在的確是在評估，評估各種財源的可能性，但是另外一個很重要的就是，我們參考的例子是剛才委員所提到英國的作業方式，我們預計在今年的時候會到英國實際去看，然後看看這裡面的運作情形到底是怎麼樣，回來之後再來有一個計畫，進行評估它裡面的財源。"],["王委員婉諭：次長，所以意思是說從去年開始就已經提出，而且說會來評估，但是到現在還沒有一個明確的方向，要等到今年去完英國之後，才知道朝哪個方向來進行？"],["周次長志浩：大致上的方向我們是覺得……"],["王委員婉諭：意思是說在我們這一屆立法委員的任期內，恐怕看不到基金的設立？"],["周次長志浩：應該也不至於那麼悲觀。"],["王委員婉諭：所以什麼時候會知道我們的財源來源、大概預算需要多少以及怎麼規劃？"],["周次長志浩：我們去英國參觀回來之後，大概很快就能夠來提出這部分的評估。"],["王委員婉諭：可不可以給一個具體的時間，什麼時候？大約幾月的時候？我想不應該遙遙無期，因為屆期不連續的情況之下，我們很希望能夠在第10屆立法委員任期裡面能夠好好的來執行。"],["主席：請衛福部國健署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：我們跟英國那邊聯繫通常訪查的時間。"],["王委員婉諭：所以就還是遙遙無期，聽起來就是這樣，因為還不知道什麼時間，然後也不知道這屆會不會看得到？"],["周次長志浩：我們努力，有關那個部分，我們再儘快跟英國聯繫看看是否敲定這部分的時間，如果能夠及早成行，我們儘快成行。"],["王委員婉諭：次長，我理解這需要時間，但是這的確不是今年才提出來，其實至少從去年開始就有，甚至更早之前，民間就有這樣的聲音，但是現在聽起來我們恐怕沒有辦法在這一屆裡面完成這樣的設置，因為目前什麼時候去英國以及回來什麼時候來處理預算的規劃都還聽不到。","好，沒關係，我繼續請教，第二個想提出來的是職能治療師法的修法，我們很高興在朝野各黨的支持之下，上個會期物理治療師修法，讓物理治療師的業務執行不再受到一些過去條文的限制，能夠與時俱進並跟得上時代的改變，更積極的提供國人的服務，讓全民的健康都能夠受惠，但是一樣的情況之下，物理治療師法修法完成之後，職能治療師法也有類似的狀況，原本都會寫到要經醫生開具的診斷照會或是醫囑之後才可以執行，但是我們希望能夠隨著物理治療師法的演進之後，職能治療師法也能夠與時俱進，所以想請教，職能治療師法的修法是否能夠比照物理治療師法，儘速修正這樣的內容？不知道次長的想法和意見如何？"],["周次長志浩：有關這部分，我想已經有一些委員跟我們反映這部分的需求，包含王委員您，我們會趕快來做這部分的評估，如果可以，儘快讓它上路。"],["王委員婉諭：次長，可不可以有個具體的時間？因為我知道這個「儘快」，就像我之前說的，每一次儘快就是4年、8年、10年、12年，這個儘快實在是太不快了！"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：有關這部分委員的版本，其實我們已經收到了，現在正在處理的是物理治療師法後面附帶決議的部分，所以大概4月左右，我們會就物理治療師法的附帶決議，再跟醫界做一個溝通，處理完之後，才會來繼續處理職能治療師法，因為……"],["王委員婉諭：這兩者之間有衝突嗎？或者為什麼要先處理物理治療師法？"],["劉司長越萍：基本它都是屬於廣泛的復健醫學這個部分，所以我們在處理的後續其實是物理治療師法跟醫界溝通完之後比較有共識，就讓職能治療師比照，所以現在是在做意見的溝通。"],["王委員婉諭：我想母法的部分其實是可以先處理的，母法部分其實要行政院通過之後，才會送進立法院，所以我認為母法的處理其實可以同時進行，如果要在子法執行之後，確認物理治療師法如何能夠處理，再來進行職能治療師法的審議，我覺得是可以接受的。但是我還是希望母法的部分，既然物理治療師法的母法已經沒有爭議，而且修法通過，其實應該要同時來送出行政院，然後進到立法院來，我們希望在這個會期有機會可以來做排審。"],["劉司長越萍：我們會儘速處理。"],["王委員婉諭：好，麻煩朝著這個方向來做努力。","接下來是社會救助法的部分，其實這也是一樣，從去年開始就陸陸續續有委員一起在呼籲，臺灣貧窮線的標準非常有問題，導致過低的法定貧窮率讓許多人需要協助，但是卻被排除在外，包括我們也看到李麗芬次長曾說衛福部已經開始進行修法工程。首先我們想請教，這三個訴求希望衛福部在修法過程中能夠納入考量，也想請教衛福部的態度，第一個是應該要調整並且放寬貧窮標準的認定，尤其是家戶所得、虛擬所得計算不合時宜的規範，不要讓實際有需求人卻被排除在外，因為我們知道以家戶來說其實並不完整，也並不符合實際上的需求，因為理論上家戶裡面的人應該互相協助，但是實際上不見得家戶裡面的每一個成員都願意互相協助，所以我們希望這個規範能夠具體做修正，讓更多社會上需要協助的人能夠得到協助，而避免導致更多社會困境的產生。","第二個部分，我們看到2017年兩公約的國際審查，其實有針對無家者，有提出應該要設立專法這樣的意見，但是現在專法恐怕是比較遙遠一些些，有沒有可能在我們的社會救助法裡面增加所謂的無家者專章或者是條文？以預防性的思維來面對無家者的困境。","第三個部分，我們現在的社會救助法比較像是一個斷崖式的作法來做處理，而不是一個逐漸式的階段性設計，反而可能會因為擔心失去社會救助，而停滯不前，其實應該是要有一個逐步的階段性作法，比如說他從貧窮盡可能回到原本生活的常規、生活常態，中間包括如何讓他能夠有地方可以住、能夠回歸到社會，然後有工作可以做等等，其實應該要有階段性的設置，而不是只有在於救助與否這樣兩條線式的設計。所以首先想請教，關於這三個訴求，不知道衛福部的態度如何？"],["周次長志浩：我們願意來檢討，因為委員剛才講的，依照目前的法律，的確有些人會照顧不到，這部分我們必須要來盤點，比如委員剛才所提到的這些族群是不是真的有需要，如果該照顧的，這時候我們就把他列進來，至於無家者這部分，的確也是我們現在要考量的一個範圍，至於階段性的貧窮，這是一個根本解決我們裡面最需要救助的這些問題，我想這部分的確是到了我們應該整體來考量的時候。"],["王委員婉諭：所以這三個部分都是衛福部能夠朝向一起努力的方向，沒錯吧？"],["周次長志浩：我們願意往這方面來努力。"],["王委員婉諭：好，接著要請教的是，從去年我們就聽到已經展開修法工程，既然這幾個方向都已經是衛福部在評估和考慮的修法方向當中，想請教的是，我們的修法工程到底進行到哪裡了，未來的進程以及具體的規劃是什麼？"],["周次長志浩：因為我沒有接觸到這一塊，我們的同仁今天沒有來，是不是容我們瞭解之後跟委員來做進一步的報告？"],["王委員婉諭：好，因為據我們所知，現在還沒有看到任何資訊，如何修法、法條如何修正，其實都還沒有一個具體的進展，因為政府的承諾不應該一再跳票，不應該告訴人民「我們儘快、我們努力」，但是卻遙遙無期，所以剛剛提到這個修法工程去年就開始展開了，但是去年一整年一直到現在都還沒看到，我們希望能夠具體告訴我們到底修法進行到哪邊、做了哪些方向的修定以及預期什麼時候可以完成和提出實際上的進程，希望都能夠提供給我們，是不是能夠在兩週內先給我們一個初步的報告？"],["周次長志浩：關於這部分在兩週之內提出，我不曉得可不可以達到，是不是可以……"],["王委員婉諭：因為其實已經在做了，照之前的說法是已經在做，而且很積極努力在做了，既然已經積極努力在做，應該要有一個說明吧？還是積極努力在做，然後什麼都沒有？"],["周次長志浩：不會什麼都沒有，但是……"],["王委員婉諭：是嘛！所以其實就可以說明嘛！"],["周次長志浩：給我們再多一週時間好嗎？因為我們這要回去再瞭解一下。"],["王委員婉諭：其實我覺得這應該是主動要對大眾說明……"],["周次長志浩：當然是啊！"],["王委員婉諭：而不是我們質詢之後才開始要來做這個準備，因為既然這是政府本來既定的政策和既定的方向，其實就應該據實地來跟大家說明，而不是透過委員質詢之後，還來說還要再多久才會有一個方向，這有點奇怪。"],["周次長志浩：我們要跟委員報告，總是要特別謹慎，再來做一個比較實際的了解跟查證。"],["王委員婉諭：好，我們還是希望兩週內有個初步說明，因為包括這是去年開始的，真的不是我們現在提出來才開始做的，而是本來就已經在做的部分，我們還是希望能夠維持兩周內給我們一個說明。"],["周次長志浩：好。"],["王委員婉諭：不好意思，再耽誤一點時間，最後是醫療法勞動專章的部分，包括蔡總統在2016年就說過要把醫生納入勞基法來保障醫生的勞動權益，但是時至今日，多數的醫生仍然沒有獲得這樣的保障，包括衛福部也在2019年時決定要來推動醫療法修法納入專章，並且提出具體的草案，但是2019提出的草案目前進度在哪裡？"],["劉司長越萍：本來已經送進行政院了，只是現在因為勞動基準法又做了一些新的修正，所以在退休這章節或者是職災保障這段，現在正在做勞動專章的這部分，就是我們衛福部所提出的跟勞動基準法先做一個互相的對照，確定文字沒有問題時，會再做抽換的動作。"],["王委員婉諭：但是勞動基準法現在好像也沒看到實際的進程，所以這部分又是要互相等待，持續看不到一個可能的期程？"],["劉司長越萍：這邊講的是勞動基準法相關的，特別是勞動權益保障這一塊是針對退休的保障，其實勞動部有新的條文已經公告實施了，所以我們現在在做退休保障這一塊文字的……"],["王委員婉諭：所以是依照已經公告實施的這部分來做修訂？預計什麼時候可以完成？聽起來已經確定就是依照這個方向，所以應該還是回到衛福部這邊，其實已經沒有跨部會溝通的問題了？"],["劉司長越萍：對。"],["王委員婉諭：所以還是會回到衛福部裡面，到底我們什麼時候可以送出相關的草案？"],["劉司長越萍：因為現在我們跟勞動部在做最後的確認，所以醫事司這邊大概在一個月到兩個月左右會有確定的文字出來。"],["王委員婉諭：我們還是希望能夠盡快，因為兩個月就有可能到這個會期還是送不進立法院，其實非常遺憾，我們還是希望提出來的承諾，我們應該具體來做的，大家一起積極來做，希望能夠在一個月內看到草案的出現，謝謝。"],["周次長志浩：好，謝謝。"],["主席：謝謝王委員，因為今天來的是可能沒有社家署或社救司，所以他們有時候沒辦法立刻回應您的問題。","請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144169","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144169","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2de75107a9e7c79d37e3288348ed28fc9b75235315f758c701c103fba9c3d2f6a55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:12:10 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Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144168","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144168","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2df30038bf1ea5877d4caf06bc57ca596f75235315f758c7018b571ebbc9e398835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"11:06:58 - 11:19:37","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":759,"end_time":"2023-03-13T11:19:37+08:00","start_time":"2023-03-13T11:06:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":362,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時7分）今天我想請教教育部林次長、中研院廖院長及國科會陳副主委。林次長辛苦了，有關今天的主題，前面的委員都提到很多，我想主席大概是非常憂心，因為這跟我國在研究方面的整體競爭力非常相關。但是3位提供的報告，本席看到好像還是各自為政，很多內容並未互相溝通。我想碩博士生人數下降是最主要的一個原因，99年至107年碩博士生減少10%以上，很大的原因在於年輕人不想念碩博士，可能就是擔心未來無法進入學校就業，中研院的報告也非常清楚，但要解決的問題是什麼，剛剛提到的年改也是一個最主要的原因。","主席提到他是出自高教體系，現在我自己也在高教體系，我們看到很大的一個原因就是，在少子化衝擊之下，公立學校就聘私校的資深學者，因為不需要再等他們成熟，他們已經是教授或特聘教授等。但私立大學就是聘這些公立學校退休的老師，當然對私立學校而言，擺明的是，我們打開天窗說亮話，在評鑑上是非常好用的門神，對吧？這些人的研究競爭力，也呼應到剛剛提到的，這一些都是「老」老師。在這樣的情況之下，非常謝謝主席安排專案報告，就是因為看到這些都是環環相扣的。但我們看到今天中研院提供的報告，很可愛、就直接提出建議由教育部研修；而國科會提到他們有跨部會協力，但是哪一句話有提到教育部？請問兩位。"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：報告委員，我們這裡的報告大概是跟經濟部這些比較特定領域的跨部會……"],["陳委員靜敏：主席特別安排讓3個部會報告，很重要的一點就是要來解決這個議題。所以像剛剛陳副主委提到，你們有去跟勞動部、內政部談，可是不要忘了，國科會就是和研究人才的留任非常相關，而我們在您今天的報告裡面卻看不到這一塊！","中研院也有很多學者在這邊，可是在院長的報告裡面，也沒有提到學校的年輕老師們有沒有辦法和中研院的計畫合作，讓老師帶著學生來和中研院資深的、well-established的老師學習。這些都是讓教研人才能夠留任，或是讓他們的研究能夠蓬勃發展非常重要的利器吧！"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：謝謝委員提問。中研院目前已經有機制在鼓勵大專校院老師和中研院學者合作，來申請中研院內部的主題計畫或關鍵突破計畫等等。"],["陳委員靜敏：沒錯，所以我要講的就是，今天的報告好像各自為政，我並沒有看到您針對主席今天安排的專題報告，提出跨部會整合的具體計畫，大家共同來解決我們看到的這個國安危機。"],["廖院長俊智：我們已經開始和國科會、教育部展開協商。"],["陳委員靜敏：好，非常好，謝謝您的承諾。","接下來本席要請教教育部林次長。我剛剛提到跨部會這一塊並沒有在今天的報告裡面呈現出來，教育部當然有很完整地針對題目做發揮，但是這些發揮的結果有沒有達到一定的成效？我想前面的委員都質詢得非常清楚。","首先是玉山學者，您剛剛提到從107年到現在，除了玉山學者，還有玉山青年學者，但很重要的是下面這段話：如果玉山學者和玉山青年學者都沒有的，對不起，請用學校自己的高教深耕計畫來提供這些錢。可是在你們的高教深耕計畫裡面，只有20%的人事費可以用來新聘教師，如果聘了這些資深學者，請問還有多少錢能用來新聘教師？這是第一個要請您回答的。","第二是剛剛提到的，你們在今天的報告裡面說，這5年玉山學者的申請案有五百多件，成功的是202件。但是根據審計部的調查，對不起，就是只有這些而已！更糟糕的是，這些玉山學者2成是編制內的專任教授，將近6成是短期交流。所以如果我們期待的是要長期投注在研究發展，這些數字都只是曇花一現，而且都是美化過的。這個等一下我再給次長回應。","玉山學者很重要的一點是要長期帶動我們的研究發展，如果他們只是來領這300萬元，就是「沾醬油」而已，對我們來說，看不到具體的成效。當然，彈性薪資是根據performance，但是剛剛主席和前面質詢的委員也提到，都是領1萬5而已啦！未達1萬的根本占了4成，更重要的是，如果我們就是要鼓勵年輕學者，副教授以下的卻未達一半！所以這真的有激勵到嗎？","再來，你們也提到教授學術加給，本席現在秀出來的是某位國立大學特聘教授的薪資。是特聘教授喔！他的學術研究費在107年的制度下是5萬4，根本追不到六萬多。當初你們說新的制度要讓它差異化，以後可以看到不一樣的情形，好，107年真的增加了10%，變成5萬9，目前他又進一級，才追到新制實施前的月支6萬2,300，以這種情形來說，他雖然增加了薪水，可是對不起，被所得稅扣光光了！你看，所得稅扣掉了沒有？請問激勵到了沒？這就是某國立大學特聘教授的薪資！","再看高教深耕計畫的錢，這是前一年要寫計畫，我怎麼知道這個錢會不會下來？我敢不敢聘老師？更糟糕的是，錢都拿去給申請玉山學者沒通過的，新聘教師到底聘了多少人？","所以，潛在危機是未來5年內全臺有三分之一教師屆齡退休，將來要如何保障這些人能夠穩定進入體制，持續進行他的學術生涯發展？是不是可以請教育部在3個月內真正進行一個跨部會的協力研議？而不要像今天，我們看到大家報告的就是各自做的東西啊！不能推給教育部，說這都是教育部的責任啊！中研院、國科會都有能力來提升這樣的研究，好不好？","請次長說明。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：謝謝委員。委員剛剛提到高教深耕計畫裡面可以有20%的人事費用來新聘國內的年輕老師，改善師生比，從105學年度到110學年度，目前受益人數增加到1萬1,286人……"],["陳委員靜敏：是專案老師吧！"],["林次長騰蛟：對。"],["陳委員靜敏：你看看，我們一下子就點出高教體系的問題！"],["林次長騰蛟：有專任教師，也有專案教師。"],["陳委員靜敏：專案教師留不久，而且他也沒有那個motivation，是吧？"],["林次長騰蛟：是。委員也提到玉山學者計畫，這雖然是3年一次，每年最高500萬……"],["陳委員靜敏：是500萬？我剛剛講300萬嗎？"],["林次長騰蛟：對，每年500萬元。這個部分是希望可以長期，所以目前也有續聘的，就是3年之後還可以續任。"],["陳委員靜敏：當然，可是大部分都是來短期、3個月的吧？"],["林次長騰蛟：對，是的。"],["陳委員靜敏：是啊！所以問題我都幫你點出來了啊！我們看到的就是沒有辦法長期經營。所以請在3個月內由教育部邀集中研院和國科會，一起來共同討論，好不好？"],["林次長騰蛟：好，我們會邀請國科會、中研院等相關單位，跨部會來研議相關方案，送給委員參考。"],["陳委員靜敏：好。最後一個小問題是，提升國家競爭力是設立大專校院最主要的目的，但請問大學算是用電大戶嗎？"],["林次長騰蛟：對。"],["陳委員靜敏：是喔？所以是用電大戶！糟糕了！"],["林次長騰蛟：大學是……"],["陳委員靜敏：大學的確是，因為他們為了研究發展，實驗室24小時不斷電，用電的確非常凶，但是你現在又跟他們講：對不起，錢我要拿去付電費了，老師來，我們不要太認真。這樣好嗎？"],["林次長騰蛟：這個部分我們有在和經濟部溝通。"],["陳委員靜敏：是，但我沒有看到你們具體的成績！","以增加15%估算，大專校院一年將增加6.99億的電費，這6.99億可以在彈性薪資方面補助多少老師？如果依照「一定契約容量以上之電力用戶應設置再生能源發電設備管理辦法」第十四條的規定，教育業應排除適用本辦法，但是你沒有去爭取！所以是不是請你們承諾，如果真的沒辦法，這6.99億就請教育部去編列預算，不要讓大學去挪用經費，影響老師做研究！或者是不是比照高中以下凍漲電費？更重要的是，你們有沒有辦法去爭取相關的節能設備、綠電的建置，這些都會對學校端有非常大的助益。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，教育部有跟經濟部就電費收費的部分做一些討論，當然，我們還要繼續努力和經濟部做一些溝通……"],["陳委員靜敏：沒關係，這次的特別預算給了台電500億嘛！對不對？"],["林次長騰蛟：是。"],["陳委員靜敏：所以應該有機會吧？"],["林次長騰蛟：這個部分我們再跟經濟部持續……"],["陳委員靜敏：我要給大學回復耶！可以嗎？"],["林次長騰蛟：主要還是在經濟部啦！"],["陳委員靜敏：唉唷！你是次長耶！你都爭取不來，我們自己執政黨都爭取不來，這怎麼辦呢？"],["林次長騰蛟：至於是不是可以補貼相關的預算，我們會來做個處理……"],["陳委員靜敏：你什麼時候回復我？"],["林次長騰蛟：委員剛剛提到光電設施的建置，這個部分不僅是大學……"],["陳委員靜敏：這都已經在陸續進行當中。我想現在比較urgent的就是這6.99億要從哪裡來，請問次長什麼時候回復我這一塊，好讓我跟大學回復？"],["林次長騰蛟：委員是不是給我們3個月的時間來……"],["陳委員靜敏：做這件事要3個月哦？"],["林次長騰蛟：因為主要關鍵的部分還是在經濟部，我們……"],["陳委員靜敏：前面跨部會的事情是3個月，電費的東西什麼時候可以給我？"],["林次長騰蛟：這牽涉到國營事業盈餘、收入的問題……"],["陳委員靜敏：所以什麼時候嘛！"],["林次長騰蛟：請委員給我們3個月的時間。"],["陳委員靜敏：不行啦！這樣一學期就過去了！"],["主席：1個月啦！"],["林次長騰蛟：2個月好不好？"],["陳委員靜敏：1個月！謝謝你。"],["林次長騰蛟：好，我們來努力看看。"],["陳委員靜敏：1個月喔！謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝陳委員，謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144167","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144167","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d4e645d311449d4e998eba4eaec13738175235315f758c701a64db3ebae0f41b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:00:52 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11:13:39","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":767,"end_time":"2023-03-13T11:13:39+08:00","start_time":"2023-03-13T11:00:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":749,"blocks":[["羅委員明才：（11時1分）朱主計長，你好。最近大家都在看棒球，在經典賽當中，你有沒有看中華隊對荷蘭的那場？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。我斷斷續續看。"],["羅委員明才：最後中華英雄果然贏了荷蘭，因為贏了荷蘭隊，我們準備550份雞排在板橋捷運站發放，為中華隊加油。我覺得發放的雞排滿大塊的，現在年輕人都很喜歡吃雞排，加珍奶更好。歷史上大家有一個懷念價，就是雞排加珍奶50塊。"],["朱主計長澤民：那是以前。"],["羅委員明才：就在以前的時間，時間過得很快，到現在一塊雞排要多少錢？"],["朱主計長澤民：大概110、120元。謝謝。"],["羅委員明才：是天價。年輕人覺得70塊勉強還可以接受，超過70塊，距離已經越來越遠了。"],["朱主計長澤民：進口的雞腿都不只了，就是沒有經過炸的雞腿。"],["羅委員明才：物價飆漲讓很多的年輕人心裡感觸特別深。我在這裡請過大家吃雞排、喝珍奶，就是股市上萬點的時候。"],["朱主計長澤民：雞排我有吃，珍奶我沒喝……"],["羅委員明才：改天我請你喝。"],["朱主計長澤民：謝謝，他們也要，因為他們剛才用期待的眼光看著委員。"],["羅委員明才：沒問題。本來我想說1萬塊，你趕快把6,000塊發下來，我也自掏腰包請大家吃。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["羅委員明才：但速度要快一點，政府的速度老是趕不上民眾的期待。剛剛講到雞排的問題，以前我們在請的時候大概50塊、70塊就解決了，現在同樣的場景可能要多花一倍的金額。可是主計長，我們口袋的薪水沒有增加，錢到底跑到哪裡去了？"],["朱主計長澤民：錢都在國庫。謝謝。"],["羅委員明才：錢在國庫，但你一直花。民眾的感受是薪水都沒有增加，物價卻一直飆漲。主計長覺得現在通貨膨脹的情況嚴不嚴重？"],["朱主計長澤民：算是有壓力，但跟其他國家比較起來沒有到嚴重。我剛才一再強調，我們有時候也要尊重市場制度。謝謝。"],["羅委員明才：如果以棒球隊來說，大家都希望你是打全壘打那個重要的角色。"],["朱主計長澤民：我大概沒有機會了。"],["羅委員明才：希望主計長可以控制好國內不要通貨膨脹，大家的薪資可以好好成長、跟得上潮流，至少不要讓貧富懸殊的情況越來越惡化，但是我們看到所有的數字都令人怵目驚心，這些數字讓所有的年輕人對未來不抱希望，看到就暈倒，房價漲，雞排漲，機車也漲，統統都漲，你要叫年輕人在這樣的環境之下怎麼生存、怎麼心懷希望面對明天？"],["朱主計長澤民：我看到很多年輕人都很努力向上，國家是有希望的。謝謝。"],["羅委員明才：我看到很多數字，其實你們都是報喜不報憂，而且粉飾太平。"],["朱主計長澤民：我們沒有……"],["羅委員明才：同樣一個時期，我們來看看新加坡的經濟以及薪資成長，今天早上很多委員已經提供相關數據，為什麼在新加坡工作的薪資幾乎是臺灣的2.5倍、3倍以上？難怪有很多很好的年輕人沒有辦法留在臺灣，有多少年輕人口外流，不得不到新加坡、香港去工作？因為那邊薪資比較高。"],["朱主計長澤民：新加坡的物價水準也高。"],["羅委員明才：對，但他們的薪資也非常高，是我們的2.5倍到2.8倍以上。"],["朱主計長澤民：我曾經要在新加坡金沙酒店吃自助餐，但嫌太貴，沒有辦法接受，改到後面的商店買一般早餐，大概要150塊臺幣。"],["羅委員明才：所以呢？"],["朱主計長澤民：早餐要150塊臺幣。"],["羅委員明才：對，他們的東西貴，但是收入非常高，所以有那麼多的年輕人不留在臺灣，跑到新加坡、香港或其他地方工作，政府應該仔細想一下我們的環境有什麼地方需要改變。在臺灣連蛋都買不到，有些人連肉都吃不到，實在令人匪夷所思。"],["朱主計長澤民：吃不到肉的狀況臺灣應該還不會發生。"],["羅委員明才：馬祖。"],["朱主計長澤民：那只是因為某些管理的問題，所以讓他們吃不到肉，而且國防部已經採行措施。據我所知，農委會也有運送一些物資到那邊。謝謝。"],["羅委員明才：你看你都講那種小小的地方，事實上，毛豬的價格也飆漲，現在每公斤的批發價是多少？"],["朱主計長澤民：每公斤大概90塊。"],["羅委員明才：也都漲了。主計長在這裡難道不會擔心清明節快到了、端午節快到了，惡夢又重新上演嗎？端午節要包粽子，粽子裡面要放蛋黃，糯米又要上漲，大家就吃不起、吃不消。再來缺鴨蛋，雞蛋缺完，換缺鴨蛋，不管什麼統統都缺。"],["朱主計長澤民：經濟部跟農委會都在努力。"],["羅委員明才：主計最重要。"],["朱主計長澤民：沒有啦！"],["羅委員明才：他們每次缺就找你，連預備金都去補助買雞蛋。"],["朱主計長澤民：我們是統計而已。謝謝。"],["羅委員明才：不是已經開始動用第二預備金了嗎？"],["朱主計長澤民：雞蛋有產銷平衡機制，他們原來就有準備一筆錢，可以在那筆錢裡面運用。謝謝。"],["羅委員明才：你為什麼要補助農委會？現在農委會主委是誰？"],["朱主計長澤民：我跟他沒有關係，那是對農民的照顧。"],["羅委員明才：你怎麼知道我要問這個？"],["朱主計長澤民：跟陳吉仲沒有關係，那是對農民的照顧。"],["羅委員明才：你為什麼只有補助他們？為什麼不補助一些弱勢單位？"],["朱主計長澤民：有，衛福部補助更多。"],["羅委員明才：現在國內有很多弱勢族族群嗷嗷待哺，年輕人有的連租房都租不起，生小孩也生不起。"],["朱主計長澤民：總預算裡面有26.5%都花在社會福利上。謝謝。"],["羅委員明才：這些國家預算沒有精準落在需要幫助的人身上，所以造成現在國內痛苦指數飆升，也造成年輕人對未來不抱希望。主計長，其實你在公務生涯可以多做一些好事，也期盼你在這個位子上可以常常打出全壘打，讓民眾對你有信心，讓年輕人對於國家未來抱有希望。"],["朱主計長澤民：對，我們都是民眾第一。"],["羅委員明才：主計長，面對國內現在的情況，今年的經濟成長率會怎麼樣？"],["朱主計長澤民：今年我們預估經濟成長率大概是2.12%，這沒有包括所謂的疫後特別預算的一些措施在裡面，預計這會增加0.35%到0.45%之間的成長。"],["羅委員明才：我們以兩岸來比較，大陸今年預估經濟成長率超過5%以上，而且大陸的經濟成長，根據陸委會的資料，預估他們今年會呈V型反轉，反觀臺灣，我們對未來是感到憂心忡忡。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，他們的國民所得大概是1萬多塊，我們是3萬多塊，一個成長的過程都是剛開始比較高，慢慢的達到穩定，到某個地步的時候大概3%左右。"],["羅委員明才：主計長，我們現在天天討論的是缺蛋、缺水，到了夏天缺水，現在缺蛋，去醫院還缺藥，缺！缺！缺！"],["朱主計長澤民：現在缺藥原則上已經改善了。"],["羅委員明才：OK了嗎？"],["朱主計長澤民：改善了。"],["羅委員明才：好，那你去買立普妥，你看現在買得到買不到，上上個月連普拿疼都買不到。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，不一定要指定廠牌，你買同成分、不同廠商出品的是可以買得到的。"],["羅委員明才：用藥不習慣。"],["朱主計長澤民：效果是一樣的。"],["羅委員明才：就好比你刷牙一樣，你用什麼牙膏？有人喜歡用黑人牙膏，從小到大就用黑人牙膏，換了一個，他就覺得不習慣，而且藥效有個人適應的問題。希望主計長能多多到地方基層多多來瞭解民眾內心真正的需要。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["羅委員明才：我們立法院每年給你們那麼多錢。"],["朱主計長澤民：委員也告訴我民眾第一。"],["羅委員明才：立法院給你們那麼多錢，你們動輒百億、千億，花！花！花！如果花了錢可以解決民眾的問題，那我們也贊成，可是這麼多的問題還是存在那邊啊！主計長，希望你能在這個位子好好多做一點事，為老百姓多解決一些問題。"],["朱主計長澤民：謝謝，大家共同努力。"],["羅委員明才：希望你們可以像中華隊一樣，打出全壘打，不要每次都被三振出局，好不好？"],["朱主計長澤民：不會啦，我們中華隊沒有每次都三振出局。"],["羅委員明才：我說你啊！中華隊當然打全壘打，那個很棒啊！"],["朱主計長澤民：我一輩子都不會打出全壘打，報告委員。"],["羅委員明才：好啦！多加油！"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["主席（羅委員明才）：下一位請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144166","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144166","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d63cc6bd42a3ecd1bbf20657feec374df75235315f758c70156400f31e14007595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:03:04 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11:10:15","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":431,"end_time":"2023-03-13T11:10:15+08:00","start_time":"2023-03-13T11:03:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":388,"blocks":[["林委員靜儀：（11時3分）次長好。很多改革要麻煩次長。"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：是。"],["林委員靜儀：有幾個事情，第一個，我想還是先反映一下，到現在還是有很多基層的醫療人員跟我反映還是有缺藥的問題，我有看到健保署有提到對於缺藥的部分會有一些處置，現在你們是列了81個藥品在缺藥的名單，是不是？"],["周次長志浩：詳細的數目我記不清楚，但是每一種藥物我們都有列案來追蹤，看是真的缺藥，還是假的缺藥，還是只是臨時性的調度問題，我們每一項都有列案在管理。"],["林委員靜儀：我想藥品的部分已經談了非常久，民間也都已經知道很多藥品長期以來，尤其幾個比較特殊的藥品像是抗生素，抗生素現在成本不高、藥價也不高，但已經有一些抗生素快要變成孤兒藥了，還需要拜託別人來生產。我看了一下，我們的健保署有強調低於地板價的藥品不調整，因為健保署一直以來的情況，藥價就是一直往下砍嘛！我先請問，你告訴我們說你不砍藥價，可是問題是現在不論是原物料成本，加上我們要做PIC/S GMP，還有很多的成本都是往上走的，你們維持樓地板這樣夠嗎？"],["周次長志浩：這部分分兩個面向來處理，一個是本身非學名藥部分的話，這部分是有樓地板的價格，但如果是對於這些非處方藥物的話，這個叫做……"],["林委員靜儀：指示用藥。"],["周次長志浩：指示用藥部分的話，我們會試著依照它的整個供應情形……"],["林委員靜儀：不是啊！問題是我們現在擔心的是處方藥不夠嘛！處方藥有樓地板，那指示用藥你這邊有樓地板。我現在要問的是，現在成本增加了，你有往上調藥價的可能嗎？有給付的可能嗎？"],["周次長志浩：我覺得這部分必須要由裡面供應的……"],["林委員靜儀：你們有沒有出現過這樣的狀況──就是因為已經不敷成本，所以調整健保給付的藥價，有沒有？"],["周次長志浩：我覺得……"],["林委員靜儀：副署長在，請副署長來回答一下有沒有這樣的制度？"],["主席：請衛福部健保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長淑玲：有，廠商如果不敷成本，提成本資料的話，我們還是會提升的。"],["林委員靜儀：你可以跟我講最近5年內有沒有這樣的案子嗎？"],["蔡副署長淑玲：有，上一次的理研就是，也是最近。"],["林委員靜儀：理研上次差點出事嘛！你們一定要搞到都快要出事了，才有辦法調升嗎？"],["蔡副署長淑玲：因為廠商要有資料給我們，理研它提升滿多的，最近剛剛通過……"],["林委員靜儀：所以簡單講，結論就是過去我們都知道健保就是一直調降藥價、調降給付的價格，但是如果不敷成本，藥廠還有臨床的醫療界，是不是有機制可以跟你們說某些藥品不敷成本，要把價格往上拉？"],["周次長志浩：有，現在有設立這個機制。"],["林委員靜儀：好，那這樣我們來要求大家可以來做這樣的事情，有一些已經不敷成本，不能讓臺灣這樣三不五時就缺藥下去啦！這次缺的抗生素這個部分，在農曆年前，盤尼西林類抗生素就已經提到有缺藥的問題了，這個是會讓人很焦慮的，好不好？尤其是抗生素有些又有抗藥性的菌，替代的部分不多啊！可以嗎？"],["周次長志浩：可以。"],["林委員靜儀：謝謝。我們臺灣都講少子女化，所以現在願意生孩子的，我們都很感謝他們。第一個我先感謝，就是之前陳時中部長的時候，決議把我們的產檢裡面納入了妊娠糖尿OGTT篩檢這一塊，國健署有給付進去了，對不對？"],["主席：請衛福部國健署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：是。"],["林委員靜儀：署長，那給付進去之後，我們在懷孕過程中發現他可能是妊娠併發糖尿病，而產後發生糖尿病的機會有多少？"],["吳署長昭軍：比一般的高。"],["林委員靜儀：對，沒關係，我是專業的，我跟你講，根據2023年糖尿病照護期刊Diabetes Care的最新資料，妊娠糖尿病的婦女產後變成第二型糖尿病的機會是10倍，很高啦！他如果本來就是妊娠糖尿病，產後10年，他有20%慢性糖尿病的發病率，接下來每10年再多10%，30年後有一半的妊娠糖尿病婦女都變成糖尿病了。次長，健保給付裡面的第一名是哪一個疾病？"],["周次長志浩：應該是癌症。"],["林委員靜儀：沒關係，我記得前5名，其中有一個是洗腎，對不對？而洗腎的最主要原因是糖尿病控制不佳，所以這邊拜託一下，我們很謝謝，我們也很高興有把妊娠糖尿納入孕婦常規篩檢，但他不是生完小孩就沒事了，我們把重點放在他身體有小孩，我們覺得很重要，小孩很重要，所以這個媽媽不能生病，但生完小孩之後他就沒事了嗎？比方說我們國健署的孕婦手冊，資料很多，我自己以前當產科醫師，那個資料裡面一大堆，可是你們現在都叫人家掃QR Code進去看，我先講一件事情，很多人都沒有在看。第二個事情，舉例來講，我們都告訴孕產婦哺乳期的時候，碳水化合物的量要比平常多80克，請問多80克是多少？不知道啦！沒有營養師、沒有婦產科醫師、沒有糖尿病內科醫師在做所謂的生活品質調整，甚至提早用藥介入，因為主席已經站起來了，我直接告訴你們，如果是妊娠糖尿病的孕婦，尤其是產後又有肥胖的，他需要直接進入妊娠糖尿病的飲食控制、生活習慣控制，甚至開始吃降血糖藥，他可以在3年內明顯地降低他未來糖尿病的風險。拜託評估一下，把妊娠糖尿病的追蹤納到國健署的產後照護，甚至接下來納入糖尿病共照計畫，可以評估這件事情嗎？"],["吳署長昭軍：我們來討論一下。"],["林委員靜儀：好，拜託署長跟次長，謝謝。"],["周次長志浩：好，謝謝，這件事情我們來做。"],["林委員靜儀：好，謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144165","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144165","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2da21783910389668c4caf06bc57ca596f75235315f758c7013fd1aa64397e0cb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:58:37 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11:06:56","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":499,"end_time":"2023-03-13T11:06:56+08:00","start_time":"2023-03-13T10:58:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":324,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時58分）次長好。我們還是來繼續討論這個議題，我看到大專院校教授從106年到111年專任教職流失將近2,000人，為什麼？這個數字讓我們嚇一跳？請說明。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：楊委員好。當然一方面也是因為少子化，所以當有教師退休以後，新進教師的部分因為缺額的關係，而沒有辦法進到職場，再加上可能包含一些薪資的問題也有待提升，以吸引更高階的師資願意投入到教育市場，這個部分我們持續來做一些檢討。"],["楊委員瓊瓔：你直接點出其中兩個很重要的原因，第一個是少子化，第二個是薪資的問題。既然你們知道原因之所在，我們繼續要討論的是，專任教職年齡在55歲以上者日增，年輕博士不得其門而入，預估10年內會發生人才斷層的問題，希望不要重蹈海關的前例。本席請教，教育部協助下一代青年學者的策略為何？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，一方面我們透過引導高教深耕的經費新聘老師，107年開始，各大學校院可以用高教深耕經費之20%聘請新的……"],["楊委員瓊瓔：但是沒辦法，成效不彰。我已經告訴你，到111學年度的情況是這樣，你還在講一百零幾年的時候！數字會講話，本席要聽的不是以往你沒有成效的方法，而是要怎麼樣精進才對。如果今天這麼寶貴的時間內，你仍舊只告訴我以往是怎麼做，那你根本沒有進步啊！"],["林次長騰蛟：這部分當然也都持續，教育部還是有就高教深耕經費挹注各個學校，所以各校可以在這個基礎上做一些努力。另外也包含……"],["楊委員瓊瓔：我知道次長非常專業，但有個數字讓本席嚇了一跳，就是國內的高等教育50歲以上的教師比，2019年大概是百分之五十八點多，OECD國家的平均值是38.8%，又面臨到你剛才所說的少子化、薪資問題，因此我可以預言，未來還不到10年勢必就會有人才斷層的問題。本席看到這個恐怖的問題，你去研議看有什麼方式可以協助而不致有斷層，讓新一代的青年學者能夠留在國內學界，好嗎？這個非常重要。"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：不要只在這裡答復你現在所做的，我已經告訴你成效不是那麼好，要再去研議，好不好？"],["林次長騰蛟：是，我們會……"],["楊委員瓊瓔：好。你把研議的書面資料給本席，需要多久時間？"],["林次長騰蛟：委員給我們3個月的時間，可以嗎？"],["楊委員瓊瓔：好，3個月的時間，本席等你，但是我希望看到精進的方案。","接下來本席跟你討論公私立學校的問題，部分學校面臨退場轉型的命運，甚至有人說學校的地點最好、校園環境又好，是不是乾脆轉為日照中心？我聽到這個是一則以喜，一則以憂，也不能讓它擺著不用，但如果這樣子的話，學術界該怎麼辦？未來勢必會再有學校提出公私併的意願，但為什麼成效不彰？若只提供獎勵誘因來推動公私立合併，以往這麼做的成效就是不好，請教次長要怎麼辦，你們的方案又要如何精進？"],["林次長騰蛟：確實公私併校的難度相對比較高。"],["楊委員瓊瓔：時代完全不一樣了，其需求也不一樣，就整併方向要談到融合似乎是很困難的，對不對？"],["林次長騰蛟：是，難度很高。"],["楊委員瓊瓔：你們明知道很困難，而你還沒有方法，就這樣拖下去，那是不負責任！怎麼辦？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，雖然剛剛說這有一定的高難度，但如果公私立學校確實有合併的意願，基本上也可以走相關的程序。比如私立學校的部分，必須經過董事會停辦、解散、清算之後……"],["楊委員瓊瓔：這些我們都很清楚，本席已經在跟你討論結果的問題，當成效不彰的時候，如果你只提供誘因，達不到成效嘛！因為你給他們的連一粒芝麻都不夠，這樣怎麼可能！兩造的條件、需求、timing都不一樣，你叫他們怎麼合併，對不對？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：你拚命講「是」，去研議，好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：除了誘因之外，看還有沒有什麼方法，因為一定會面臨到這個問題，你要趕快去研議方法，好不好？"],["林次長騰蛟：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：以上是第二個議題，提供給您。","最後一個議題，你也提供書面資料給本席。臺大前校長陳維昭先生提到高教有四大危機，你知道吧？包括缺乏穩定一貫的教育政策、多元入學背離社會公平正義、高教資源嚴重不足和質量失衡，以及國際競爭力衰退，有這四大危機。本席要告訴你，您非常專業，也提到少子化，就少子化的困難，你要怎麼樣合理分配及資源整合、開源，這非常重要，因為對於我們的經濟、國家競爭力，高教是關鍵，要怎麼樣改善高教品質，次長，你的策略是什麼？"],["林次長騰蛟：確實高教面臨的問題滿廣，也滿多的，基本上這部分，我們會依照委員的意見，就有關……"],["主席：教育部直接給楊委員書面報告，好不好？"],["楊委員瓊瓔：因為時間的關係，你說滿廣、滿多，你明明知道，我不希望用「病入膏肓」的用語！政府應該超前部署，你明明知道，而非不知者無罪啊！你知道了卻還未提列方案，讓我這三個議題得不到答案，我真的很憂心跟憤慨！"],["林次長騰蛟：我們……"],["主席：這部分能不能給委員一份書面報告？"],["楊委員瓊瓔：好不好？所以拜託你，我知道你們面臨嚴峻的挑戰，但即便是再怎麼樣的挑戰，你在其位就有這個責任，對不對？提出相關的策略方案，將書面資料給本席，3個月內，好不好？"],["林次長騰蛟：是，3個月內。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝楊委員。"],["主席：請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144164","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144164","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d9436fe8230295246e3288348ed28fc9b75235315f758c701720e17fc406f2b395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:53:42 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11:06:08","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":746,"end_time":"2023-03-13T11:06:08+08:00","start_time":"2023-03-13T10:53:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["陳委員明文：（10時53分）副主委，今年的水情嚴峻，所以嘉南農田水利會的灌區現在實施所謂一期稻作的停灌，沒有錯吧？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好。是。"],["陳委員明文：現在嘉義縣就變成是一縣兩制的問題，那天鄭文燦副院長在曾文水庫時我也反映過，就是嘉義縣農田水利會灌區內的農民當然要配合停灌，所以他們可以得到轉作獎勵及節水獎勵，一分地是9,600元，對嗎？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["陳委員明文：但是同樣是停灌，嘉義縣像大林是雲林水利會的灌區，大林只獲得4,500元的轉作獎勵，沒有錯吧？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["陳委員明文：這就會差5,100元，當然你會說這5,100元是因為引用水的補貼，沒有錯吧？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["陳委員明文：我今天要講的是大林的農民沒有辦法得到引用水的補貼，是因為他們沒有用水庫的水，他們是用溪水。但你也要知道，你們現在是將水庫的水作為民生用水，但是用溪水的農民，現在也因為溪水乾涸等於沒有溪水可以用，這個很麻煩耶！我的意思是，因為水情嚴峻，上游的水庫入水少，下游的河水水量也不夠啊！所以他們當然就無水可用，而無水可用的農民你們一樣是補助4,500元，但隔壁區的農民你們就補助9,600元，對他們來說，非常能夠感受到政府的不公平。如果要講這件事，政府的理由就一大堆，說是因為水庫的水被移用所以才給予補貼。但是今天我要講的意思是，既然農民都配合政府的停灌政策了，其實應該要有一致性，也就是說這區都停灌就統一補助9,600元，這樣有什麼困難嗎？"],["陳副主任委員駿季：跟委員報告，這在制度上有困難，基本上，用溪水的話也是可以照樣引水去協助他種植，但是農民是自願還擇不要種植，所以變成他領的時候只能領農委會的4,500多元而已，他沒有辦法領到……"],["陳委員明文：沒有啦，現在都缺水，所以當然會欠收嘛！但有的人會覺得領4,500元不划算，所以他再辛苦也要做，而他要做的話要怎麼辦？就要自己再去鑿井啊！鑿大井分水，或是鑿小水井自己使用，但這對他們來講都是一個負擔啊！我今天講的意思是，我那時有跟你們農委會說過，既然水利會都已經改制為行政機關了，為什麼我們的灌區不能用行政區域來劃分呢？像我們嘉義縣，就不用由雲林水利會跟嘉南水利會來分管，以後整個停灌區就是用行政區來劃分，這樣的話，如果都要補助是不是就都補助9,600元，大家都一樣是9,600元，哪有區分使用水庫水源的灌區跟非使用水庫水源的灌區。我覺得現在時代不一樣了，以前是用水利會在分，現在應該都統一用行政區來分，這個是不是可以改變一下？"],["陳副主任委員駿季：跟委員說明，我們現在的灌區是用水系來劃分，因為你用行政區劃分的話，那個水系到時候會……"],["陳委員明文：我知道，這個部分我已經質詢過好幾次，你也解釋過好幾次了，我只是告訴你，像這一次停灌就發生一縣兩制的情形，對不對？有補助9,600元的，他還能勉強接受政府的政策，覺得9,600元還算划算，但是補助4,500元的人就覺得不划算了，他們會酸言酸語，認為為什麼遇到這樣的狀況，政府沒有辦法幫他們想辦法？而且沒有水他們一定沒有辦法耕作，所以你們要怎麼處理？農委會要不要回去討論一下？好不好？"],["陳副主任委員駿季：好，我們回去再看看要怎麼樣……"],["陳委員明文：現在這個部分農民已經產生很大的反彈，這一點我希望你們再想一想。","另外，請問經濟部王部長，我想要跟你討論一下中埔公館園區的情況，你知道目前這個園區的建設進度嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：目前也同步在招商當中。"],["陳委員明文：你知道什麼時候會完工、設廠進駐、蓋廠房嗎？"],["王部長美花：我們現在是一部分先出租，然後一部分由另外的公共建設再持續……"],["陳委員明文：你知道中埔公館園區只租不售的這個政策嗎？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：你知道現在跟你們承租的面積有多少嗎？"],["王部長美花：目前還比較少沒有錯，所以我最近……"],["陳委員明文：現在大概總共劃了19個區塊，根據我的瞭解，目前只有兩家廠商來簽約，承租的面積是855平方公尺，大概占整個園區的16%至17%，你知道為什麼會這麼低嗎？到現在為止，對於這整個出租的成績你滿意嗎？"],["王部長美花：確實還要再努力招商。"],["陳委員明文：你知不知道成績為什麼會這樣？工業局有來嗎？是你們招商不力，還是我們推廣不力？還是有什麼因素，你知道嗎？"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。"],["楊副局長志清：跟委員報告，我們大概掌握的訊息可能是承租人對貸款這部分好像有一些看法。"],["陳委員明文：你知道現在承租的條款是怎麼規定嗎？你知道嗎？申租土地之租期以年為單位，最低不得少於6年，最高不得超過20年，申請人申租的土地不得設定地上權。這是誰規定的？這個契約是誰訂的？是你們工業局嗎？你們為什麼要這樣訂？什麼原因？"],["楊副局長志清：因為這個地方是只租不售，所以相關的配套是做這樣的一個設計。"],["陳委員明文：我知道只租不售，本來只租不售，廠商進駐的意願就不會高，但你們又訂了6年、20年的租期，你們也知道，廠商如果要設立工廠，就是希望能永續經營，但你們又規定6年、20年的限期，這樣15年以後，他們要怎麼辦？廠商他們會算啊！你們規定不能設定地上權，就不能向銀行借錢，要蓋廠房卻借不到錢，沒有地上權的建物，基本上就沒有價值，銀行怎麼會借錢給廠商？自然廠商的意願就不高。你們怎麼會訂這個條款？這個條款不修正，廠商會有進駐的意願嗎？這不可能的啊！單單我們高鐵特區的地上權設定就是50年到70年，現在你們這個土地設定租期6年，還不能設定地上權，我想這一定沒辦法租出去的嘛！廠商沒有意願進駐，那你們開設這個工業區要做什麼？部長，我這樣說你聽得懂嗎？"],["王部長美花：有，但是我說明一下，那個最高不得超過20年的規定，事實上都可以展延，只是到20年的時候再來檢視。"],["陳委員明文：那你為什麼不講30年或者50年？你為什麼講20年？20年以後要恢復為台糖的農業用地嗎？這個沒意義嘛！我的意思是，你要嘛就讓他們知道這個是50年，也要有地上權啊！你不給他們設定地上權，以後要怎麼辦？我覺得這都是讓進駐廠商沒有意願的原因。我覺得設置地上權這個問題經濟部要跟工業局好好再做檢討，這樣廠商才會有意願，不要好心辦壞事。你知道嗎？我們要開發一個工業區是多麼困難，地方是多麼期待，開發完成了以後，如果沒有人、沒有廠商進駐，這樣工業區有用嗎？"],["王部長美花：我最近會跟縣長一起推銷，讓大家知道我們嘉義有這個好的工業區。"],["陳委員明文：部長，這個不用再推銷，只要你們適度修正條款規定，有關土地的租期，要嘛就是30年到50年，為什麼要6年到20年？這是什麼意思，我實在想不懂。廠商要來這裡投資設廠，當然希望能在這裡永續發展，如果20年或30年不要了，可以終止租約啊！你們為什麼不一下子就給30年、50年，而且讓廠商有地上權的設定呢？我不反對你們只租不售，但你們只租不售，又不讓廠商設定地上權，租期又縮短，這種炒短線的作為是扼殺這個工業區嘛！這是沒道理的。"],["王部長美花：是，我再跟工業局這邊檢討。"],["陳委員明文：還有嘉義科學園區用水穩定性的海淡廠問題，你們要有一個期程給我，好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：因為嘉義科學園區如果現在開始規劃，最起碼5年內可以完成，但到現在為止，我們海淡廠的工程規劃和環評調查都還沒有開始。"],["王部長美花：因為它還沒有完成評估，現在正在評估中。"],["陳委員明文：所以你要有一個期程出來，最起碼要確定海淡廠大約需要6年、8年，這樣我們才會知道嘉義科學園區的用水應該是穩定的，我是希望你要有這個期程，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。現在休息5分鐘。","休息（11時6分）","繼續開會（11時12分）"],["主席：現在繼續開會，請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d1ee4981ae11d1a7298eba4eaec13738175235315f758c7015010cf70e641b11b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:49:16 - 11:00:49","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":693,"end_time":"2023-03-13T11:00:49+08:00","start_time":"2023-03-13T10:49:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":701,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時49分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。主計長好。剛剛我在想，今年大概沒有人問你蚵仔麵線一碗多少錢，但是還是有人在關心豬肉的部位什麼價格，這顯示什麼？顯示物價是民眾都關心的。到底我們官方的CPI跟民間感受的距離是不是應該要檢討跟區分各族群的差異，我們來談一下。","先談一個好消息，感覺上是好消息，睽違20年，臺灣的人均GDP超越南韓，創新高。南韓的人均GDP是3萬2,200元，我們的是3萬2,800元，這樣一個消息報導出來，我們還說2022年GDP會贏日本，臺灣人的生活會比韓國好嗎？你覺得呢？主計長。"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，這個統計數字是韓國央行統計的而不是我們統計的。"],["鍾委員佳濱：對，所以你認為民眾看了會有什麼感覺？當然不是說我們臺灣的央行在造假，因為韓國央行的統計也一樣，但是臺灣人民有沒有這種感受，我不知道，你的感覺是怎樣？"],["朱主計長澤民：我也必須說明一下，跟韓國相比，根據購買力平價PPP為基準的話，我們是比韓國高，因為韓國的物價大概比臺灣高30%。"],["鍾委員佳濱：好，我們的確是比韓國高，但是我們來看看，2021年臺灣的勞動報酬佔GDP的比例創新低。以1990年代跟2021年相比，在1990年代，韓國的勞動報酬占它的GDP是43.8%，過了31年，勞動報酬占GDP上漲到47%；同時期日本從48%成長到52%；但臺灣卻從超過一半的51%降到43%。雖然經濟有成長，但是經濟發展的果實，勞工朋友分配的比例卻減少，為什麼？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，因為我們有很多小企業，所謂自營作業者或是僱主，我們的比重占了大概……"],["鍾委員佳濱：我了解，就是說我們的中小企業在相對競爭力跟獲利能力上都下降了，臺灣主要的GDP是由幾個主要的上市櫃公司所貢獻的。有人說低利率、低匯率是導致低薪的主要原因，這個人是誰你可以去查。中研院指出，大量資源沒有得到最佳投資，金融體系遭到扭曲、也缺乏產業轉型所需的金融工具和中介機構，這是造成臺灣薪資停滯近20年的原因，你同不同意？"],["朱主計長澤民：我們不敢接受這種理論。"],["鍾委員佳濱：但是不可否認的，央行是否升息，CPI是很重要的考量。我們知道央行有兩個主要的工作：第一個，維持物價穩定；第二個，維持經濟。但是過去央行注重經濟成長，降息有利出口以換取經濟的成長，如果利息太低，我們的通貨膨脹也較低，但是當通貨膨脹很高的時候就要升息，但是一旦升息，經濟成長就下降，升不升息，升息還是降息影響到經濟成長，也受通貨膨脹的影響。如果CPI的變化，沒有讓央行去考慮，就會造成雙率低，低薪族，在我們遲遲不升息，物價又變高，薪水又不漲，這就是剛剛幾位委員質疑的原因，你同不同意？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，這個我可以部分接受，因為所謂的通貨膨脹跟利息之間必須有一個所謂的政策考量，在政策考量的時候要考慮到很多，像利息如果太高的話，那房貸族也會負擔……"],["鍾委員佳濱：我瞭解，那是房貸支出，但是房屋另外具備資產的特質，跟一般的消費支出是不一樣的，這個大家有討論。現在我要談的是，為什麼大家非常關心CPI的調查有沒有反映出民間的感受？因為如果通貨膨脹很嚴重，央行就要考慮到不能太重視經濟成長，也要適度地考量物價，所以就會適度地去調息。","請往下看，結果民間的統計有呼吸，官方數據沒心跳。以房租為例，這是最近這幾年來民間感到漲得最多的，根據民間591租屋網的調查，房租的年增率3.56%，是圖表上這一條起起伏伏的綠線，看起來有呼吸，剛好跟藍線所代表的房價起伏若合符節，但是主計總處的統計結果，年增率只有0.64%，是一條平線，沒有心跳。目前的CPI與民眾的感受差異過大，為什麼？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我必須說明一下，民間跟我們主計總處調查的一個……"],["鍾委員佳濱：好，哪些差別？"],["朱主計長澤民：主計總處調查的一個原則是要同品質、同規格，還有一個是說……"],["鍾委員佳濱：很好，下面我都幫你準備好了，我都已經預知你會說591的是換約價，你的是續約價；房屋特徵維度不足；研究部分數據悖離國際趨勢，對不對？"],["朱主計長澤民：對。委員花了很多功夫，知道要考慮特徵維度，對，謝謝。"],["鍾委員佳濱：好，那你們怎麼查房租的？你剛剛講要固定的品質、固定的查價標的、變動的幅度要平穩，結果我們來看一看，全國的租屋戶約100萬戶，主計總處僅靠人力查價1,300戶，抽樣是OK，但卻是「同一房屋」，你可以確保這個「同一房屋」調查出來的結果能夠反映真實的房租變化嗎？我舉個例子給你聽，你可能不曉得我很了解電視收視率調查，有一家公司叫做尼X森，不是尼克森，它在我們全國的電視機收視戶當中，抽取上千個用戶在家裡裝小盒子，以瞭解他們頻道切換的時間跟樣態，這是固定的，你覺得這樣的收視率調查能夠忠實反映目前收視戶的變化情況嗎？"],["朱主計長澤民：數據多，但是……"],["鍾委員佳濱：不是多，是固定的，是在他們家裡裝的，在10年前是這家裝的，在10年後還是裝這一家，10年前是這8,000家，在10年後還是這8,000家，這樣能夠真正的反映嗎？這就是你所說的固定查價標的，你們這1,300戶都是固定同樣的住戶，對這個你們要去檢討一下。","第二，你們說固定的房屋品質規格，我們來看一下機車，像KYMCO GP125在2014年到2023年9年來的價差，從5萬4,000元調到6萬6,000元，換言之，一個初出茅廬的社會新鮮人因為上班要買機車代步，他的薪水沒有漲，可是他用來代步的機車足足漲了多少？漲了1萬2,000元，結果在你們CPI的調查當中，機車類是漲多少？從100%到102%，為什麼？為什麼我明明買機車都變貴了，你們調查出來卻沒有變化？這是由於什麼原因？"],["朱主計長澤民：因為那個機車的設備……"],["鍾委員佳濱：你說得很好，這一台是四期排放，另一台是七期排放，前面是鼓煞，後面是碟煞，還有防鎖死系統，請問一下，如果你是機車族，你會說：「我要騎去上班，給我買一個10年前的車款」嗎？你會這樣講嗎？"],["朱主計長澤民：不會。"],["鍾委員佳濱：當然不會嘛！所以消費者的消費品質提高了！同樣的道理，我們來看一下外食類的CPI，剛剛我們講機車，現在我們來講雞排，過去在2009年一片雞排是45元，現在是105元，成長了133%，但是在你們調查當中卻只有從84跳到108，這是為什麼？為什麼現在年輕人吃雞排都覺得很貴很貴，價格漲了很多，你們才多一點點，只有漲28.7%，你知道是為什麼嗎？"],["朱主計長澤民：和雞排的大小有關係。"],["鍾委員佳濱：不是雞排的大小啦！是因為在20年前你們的調查人員買雞排是去店面買的，在那邊點餐，而現在有一半的年輕人是叫foodpanda，foodpanda的費用會不會加上去？會！你說那就不要用foodpanda，因為用foodpanda比較貴啊！問題是現在的消費人口已經以foodpanda為主流，當然民眾會覺得我買foodpanda的雞排這麼貴，結果你的統計是用20年前去店面點的價格，當然比較便宜，你有沒有發現差別在哪裡？"],["朱主計長澤民：我知道了，謝謝委員的指正。"],["鍾委員佳濱：你知道了，所以我就是要跟你說，你們的調查方法要與時俱進，你的樣本太固定會造成偏差，在市面上已經沒有舊款的，你卻去調查舊款的，消費者的習慣改變了，消費族群的使用方法、模式改變，你們卻還是用原來的使用模式去調查，當然會有距離嘛！"],["朱主計長澤民：跟委員報告，事實上，我們也不是對那1,300戶都沒有變更，每年大概有……"],["鍾委員佳濱：調多少？"],["朱主計長澤民：大概有10%到20%會變更。"],["鍾委員佳濱：OK。所以我就是說你們的調查跟抽樣拘泥在傳統對統計學、數字、學理的堅信，以致於跟民間的感受脫鉤。現在我們來談一個問題，你看日經中文說70歲以上日本老人的通膨壓力最大，你覺得臺灣跟日本一樣是老人家的通膨壓力最大嗎？你不知道嗎？"],["朱主計長澤民：日本的通膨都比我們低。"],["鍾委員佳濱：當然，但是他們的老人家也是感受很大，所以你們自己也說了，主計處將會試著去編老年CPI，對不對？因為國外有針對不同的年齡層進行CPI的分族群統計，有沒有？"],["朱主計長澤民：是，我們會問國民所得統計評審委員會要不要編，因為以前有編過，結果只差0.1%，後來就沒有編了。"],["鍾委員佳濱：好，那我們來看分族群有什麼差別，請你來看一下，臺灣銀髮族的醫療保健費用高，居住、交通、教養費用支出低，育兒家庭、年輕夫婦什麼支出都高，如果是單身的人，就像我的助理還沒有結婚，他是新鮮人，他因為年輕所以健保的支出低，可是居住跟交通費用高，他也沒有孩子，教養費用當然低。因為不同族群對物價壓力的感受不一樣，每一個組合的比例不同，如果沒有區分族群，我們政府就會怎麼樣？就會不知道施政要怎麼樣對症下藥。所以我的結論來了，我希望主計總處要與時俱進來檢討各項CPI的調查方式，在3個月內提出一個精進報告，可以嗎？"],["朱主計長澤民：第一個可以。"],["鍾委員佳濱：好，接下來我希望你們比照老人CPI來區分族群，包括育兒族，包括職場菜鳥，以利各個部門評估不同族群的政策需求，可以嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，這個要國民所得統計評審委員會……"],["鍾委員佳濱：你們可不可以提出來？"],["朱主計長澤民：我們可以提給他們評審。"],["鍾委員佳濱：可以提出來就好。你是央行理監事會的成員，我要你提交低利率、低匯率對不同族群在CPI感受的差別。央行不能只看全國一致的CPI，而是要看不同族群在CPI的反應不同，再考慮利率、升息要怎麼決定，不然有住屋者、住自宅者、貸款已經快要繳清的，他們對利息沒有感覺，但是年輕的租屋族覺得壓力很沉重。主計長可以承諾在這個會議上提交這兩率……"],["朱主計長澤民：因為我是監事會主席，一般來講，監事會只管財務，不做政策建議，但是我會跟總裁報告委員的主張。"],["鍾委員佳濱：很好！謝謝。"],["主席（林委員楚茵代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144162","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144162","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d5bb6d223d3f0403a4caf06bc57ca596f75235315f758c7012418cf11d8ba20085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:44:31 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10:53:36","影片長度":"00:11:14","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":674,"end_time":"2023-03-13T10:53:36+08:00","start_time":"2023-03-13T10:42:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":460,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時42分）部長，你好！部長，我們在抗旱嘛！不曉得旱災今年到底會不會到，不過目前看起來我們也為了缺水的問題在及早因應啦！我是想請問部長，你認為這是個進行式，還是未來每一年我們大概都會碰到這樣的問題？它是個進行式，還是個常態式？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好！我個人認為，如果看臺灣和看全球，我看全球要嘛水太多要嘛水太少的情形恐怕會是一個比較常態的情形。"],["蘇委員治芬：對，常態性啦！如果是個常態性的問題，我們就要回過頭來思考臺灣我們自己的優勢在那裡。","你今天業務報告的第5頁有提到，在氣候變遷下，再生水及海水的淡化都不受降雨的影響，而且非常的穩定，它還是珍貴的水資源，還有加上臺灣四面環海，具有發展海水淡化的優勢及空間。所以我今天就想跟部長來溝通一下，就是四面環海、再生水，還有包括我們的節水，還有海水淡化，我們做了多少，應該要透過什麼樣的政策機制，讓一些企業用水大戶願意用再生水、願意節水，包括海水淡化。我看自來水公司都要提供水價的計算公式及詳細的項目，水價的計算，就自來水公司來講，它計算它的直接成本，我想這是沒有問題的，但是我們再看水價問題，水價問題當然不是只有台灣自來水公司的直接成本，還會有外部成本，還有包括水利署動用了那麼多國家的力氣在抗旱，這林林總總的成本如果計算下來，自來水的水價，我們要怎麼看它？所以每4年調整一次，站在自來水公司來講，它直接成本的計價，那是OK的，但是如果我們把整個國家花了那麼多國家的力氣計算起來的話，那麼水價該不該調？"],["王部長美花：謝謝委員，如果在氣候變遷越來越嚴峻的情況之下，臺灣投入水的建設，不論是原來的自然水源，或者是科技造水，確實也要投入更多的投資，以這樣來應對的話，自來水的水價確實是要去再重新考慮一下。我們從今年開始有耗水費，但是相對來講，是不是還要再更積極來評估整個的自來水水價，確實是我們政策上也要同步來思考的問題。"],["蘇委員治芬：今（2023）年我們的經濟部部長是王美花部長，2017年當時的經濟部部長做了哪一些作為？2017年我們曾經有考慮，也對外開了記者會，就是水價要漲，新增了1,000度到6,000度、6,000度以上兩段高用水級距，水價每度要提高到20與22，如果提高到22的話，基本上跟海水淡化的成本大概就要接近了。換句話說，如果是6,000度以上的用水大戶，當時水費在政策上其實都已經有擬定方向，開了記者會也對外宣布。我們看看2017年，再看2023年，經濟部對於水價的立場是什麼？"],["王部長美花：到底是要整個來檢討水價，或者是耗水費，因為耗水費的條文也規定在那邊，所以我們耗水費的部分就從今年開始生效。"],["蘇委員治芬：部長，你的耗水費太低了，我們如果計算一下，每個月假如用水大戶是9,000度，假設每度全部都用地下水，耗水費是用3元來計算，9,000度乘以12個月再乘以3元，每年的耗水費也才32萬4,000元，你認為這個政策，耗水費的徵收及這個法案有意義嗎？"],["王部長美花：謝謝委員，耗水費確實剛開徵，這個新機制現在正在使用當中，但是因為最近的旱災情形，也有委員提到到底是要繼續用耗水費，還是就整個水的結構做一個檢討，確實也有委員給我們提這樣的建議。"],["蘇委員治芬：我是覺得這樣子啦！2017年其實國家已經有考慮到水費應該要提高，對於用水的大戶，還有包括耗水費，以水費跟耗水費來講，我是覺得現在的耗水費，經濟部部長跟我們面對這樣一個抗旱的非常時期，如果徵收耗水費，結果徵收到的是這麼少，我自己算了一下也嚇到，我會覺得這個政策會不會是開大家的玩笑啦！所以請部長斟酌這個問題一下，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：政府其實是有政策，也有想法，並不是沒有，我們以2017年來看的話，今（2023）年的政策反而是退步了、是開倒車的，是嗎？"],["王部長美花：我們其實都有很認真思考相關部分。"],["蘇委員治芬：疫情也慢慢過了，你看稅收部分，今年超收這麼多，可見用水大戶，就企業主體來講是有賺錢的，以它有賺錢的情況來講，那麼它在旱災部分也要善盡責任嘛，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：接著我要請問農委會。副主委，主委有宣布藏水於農，我看藏水於農的政策大部分都用在山坡地，是嗎？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好。是。"],["蘇委員治芬：其他有沒有政策？"],["陳副主任委員駿季：舉個例子，像南幹線跟北幹線，原來的……"],["蘇委員治芬：你說南水北引，是嗎？"],["陳副主任委員駿季：不是北引，就是本來的南幹線本身……"],["蘇委員治芬：南水中引好了，如果你講不是北引，那就南水中引好了。"],["陳副主任委員駿季：不是，我們在南幹線跟北幹線本身的農田水利會用地部分，因為做溝渠整理之後變小，旁邊就可以當作一個類似蓄水的裝置，那個也是一種藏水於農的部分。"],["蘇委員治芬：那個應該不叫藏水於農，那個是你們本來就應該有的作為吧！那個水本來就有的，不是你們去製造出來的。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員治芬：你們只不過把水暫時又放在那邊而已，因為過去的時候水就流掉，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員治芬：流去北港溪或流去哪裡，最後就流到大海，所以現在的農田水利署，幸好水利會有升格為公務機關，也幸好農委會有農水署，但我現在要講的是，副主委，我們談一個概念好不好？我剛才跟王部長質詢時提到，我們水費不敢增加，耗水費又徵收那麼一點點而已，可是農委會對於農民，為了減輕用水、減輕抽地下水，但水稻呢？我們的政策怎麼做？我們的政策是做到兩年四期，有一期不可以種水稻，如果有種水稻，那麼下一期就不得繳交公糧，這個就是政策的機制，強悍，非常地強悍，很強悍啊！所以我意思就是，經濟部在水費上不夠強悍，耗水費上的政策也不夠強悍。","對於農民的政策，為了要節水非常地強悍，我們就來看，如果抗旱是常態性的話，那麼藏水於農你們應該要怎麼做？我列出了8點，副主委請看一下，這個8點才是農委會要趕快積極去做的，好不好？不要只是找水稻、找農民開刀，相對的機制要進來嘛！所以我們都提到，現在不只是抗旱而已，還有包括極端氣候，如果我們要節水，發展科技農業節水，你就補助下去啊！農民就會跟著你們的政策走啊！農民就會變成科技農民，對不對？農業就變成現代科技農業啊！所以這個時候正是時候，好不好？如果你用綠色補貼，你想想綠色補貼政府要花多少錢、水利署抗旱要花多少錢？我們想一想，國家的資金花了這些多少錢？如果要節省所謂的公糧收購價格的話，不要耗費到外銷、耗費到去補貼運費，把這些林林總總的費用加起來去投資科技農業、節水農業，那也正是時候。副主委，你看這8點目前有在進行的是哪幾點？"],["陳副主任委員駿季：關於有機質部分，現在已經在做了，然後……"],["蘇委員治芬：做得很少。"],["陳副主任委員駿季：沒有，我跟委員報告，這個部分……"],["蘇委員治芬：土壤有機質最簡單，把豬屎尿拿去做有機質。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員治芬：豬屎尿何時會拿去做有機質？"],["陳副主任委員駿季：跟委員報告，就是大概從……"],["蘇委員治芬：副主委，你們一定會這樣跟我講，土壤要增加有機質，我就想到農委會畜牧處，全臺灣是屏東跟雲林的養豬業者最多，如果將豬屎尿收集起來，就可以去做有機質，以一年來說，屏東跟雲林縣加起來有1,000萬頭，1,000萬頭的豬屎尿每天製造出來多少？有多少去做有機質？有多少流入大排浪費掉？就這樣計算就好了啊！所以第一個，有機質有在做，但很少，就是很少。"],["陳副主任委員駿季：算是起步啦！"],["蘇委員治芬：起步？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員治芬：現在才起步？2023年起步？"],["陳副主任委員駿季：沒有。"],["蘇委員治芬：副主委，這8點仔細想想看，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["蘇委員治芬：謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144160","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144160","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dce162f9bbf0f4e7bbf20657feec374df75235315f758c70109594e8b99b3c67d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:45:35 - 10:52:48","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":433,"end_time":"2023-03-13T10:52:48+08:00","start_time":"2023-03-13T10:45:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":359,"blocks":[["徐委員志榮：（10時45分）部長好。部長，不好意思，耽誤你超過10時30分的時間，所以我會盡量、盡早結束我的詢答。我國第四期國家癌症防治計畫是從108年到112年，而112年就是今年了嘛，請教一下，我國第五期國家癌症防治計畫什麼時候可以出爐呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。現在正在草擬啦，我想在今年之內我們就必須要提出。"],["徐委員志榮：今年之內提出？所以就可以接續113年的計畫？"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：總質詢的時候，我也有跟部長提過一下，因為我們部苗那邊也很重視這個，當時蘇院長也有到現場去考察過，那時候我記得是和王必勝執行長一起去的，到底需要幾年那些硬體才會完成，我也不知道，可能那時候我們也都不在這個委員會了，也不一定啦。他只是擔心這個癌症腫瘤中心，還有急重症的擴大整建計畫，有了硬體、軟體等等之後，人力部分也要幫他考慮進去，到時候不要說有了這些建築物、有了這些既有的軟體，卻沒有人去做這些事情啦。"],["薛部長瑞元：應該不會。"],["徐委員志榮：所以要拜託部長去多關心一下。早上講的有一些是有關CDF的部分，也有講說是不是要到英國去考察，主要是不是針對臨床證據不足，但是又有合理潛力的新藥，要提供一個暫時性的資金管道，讓病患有機會使用這個新藥？大概是不是去參考、考察他們這些制度？"],["薛部長瑞元：對，這個也是其中我們要深入去了解的一塊，因為聽起來的話，它跟我們國內的制度會差很多。"],["徐委員志榮：到底是誰的作法比較有利也還不知道，但是不論怎麼樣，我們應該對於病友團體這幾年一再想要推的癌症新藥多元支持基金給予關注，我相信大家都是支持這個精神，支持這個用意啦，畢竟他們是弱勢中的弱勢，但是不是支持修法，可能還是一個問題啦，是不是這樣講？","我們也知道CDF大概就是二個面向，一個就是審查的時間過長，一個就是他們希望能夠擴大給付，講來講去重點就是在經費方面，我們一般新藥給付審查的重點，主要評估有三大點，包括藥品的安全性、相對的療效，還有藥物的經濟評估，以及財務預算的衝擊，我們主要比較重視它對財務方面的衝擊，但是我們是不是也可以透過限縮給付跟MEA等制度來控管？我在這邊提供一個建議，要去修法可能大家會覺得比較難，但可能不用做到修法，就是利用這個MEA，也就是我們跟藥商談的金額超過的部分，超過的部分我們不讓它回到總額裡面，你說1年省個幾億元、回饋回來幾億元，或者10億元，甚至有時候到20億元，放到健保總額裡面，它的點值也不過增加那麼一點點，因為總額是七千、八千億元，10億元、20億元所占的比例，也是微乎其微。我的意思是說，是不是以MEA超過的部分，我們跟藥商約束的那個金額以外，他們要繳回來、回饋回來的那些錢，拿來當作CDF的基金？這樣可能也不用牽涉到修不修法的問題，也比較簡單一點，可能就在健保署裡面直接處理，也不用到國健署那邊，可能在健保署裡面就可以來處理了也不一定。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，MEA如果廠商願意退回來的這個款項……"],["徐委員志榮：它不是說願意不願意，不是說一定都要……"],["薛部長瑞元：按照我們的協議，將退回來的款項拿去成立另外一個基金，這個不太可行，因為它終究還是在健保的範疇之內。至於說是否納入在總額裡面，還是放在另外一個地方，這當然是可以來討論，但是以目前來講的話，它是放回總額。這個其實是有利有弊啦，等於是跟廠商協議之後，這些錢可以回饋到總額的話，醫界會比較能夠接受，因為不會壓縮到他的總額，所以他就比較容易能夠接受新藥的進來。"],["徐委員志榮：我的意思是說，那個比例其實是微乎其微，當然壓縮到還是有壓縮到啦。"],["薛部長瑞元：但是醫界對於這個部分非常計較，十幾億元對他們來說，一年就是那些，所以這個部分他們還是會去非常關注。"],["徐委員志榮：我只是說對這些癌症病人也發揮一下同情心，不要那麼計較啦。"],["薛部長瑞元：所以是各有利弊啦，現在關於健保費用的問題，大家都是非常計較，所以我們在處理上會非常困難。"],["徐委員志榮：總歸一句，我們也是多考慮一下這些弱勢中的弱勢啦，看看我們要怎樣來協助他們。"],["薛部長瑞元：當然，所以我們的目標還是讓新藥能夠早一點提供給有需要的民眾來做使用啦。"],["徐委員志榮：不然聽他們的報導可能還要有錢人才可以得到這個病，因為一個月可能要付個一十、二十萬元，或者二十、三十萬元，那是指付得起的人，至於付不起的人可能就需要我們大家共同努力來找基金來支持他們，這才是我們所希望的。"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：希望我們能夠找出英國的優點，也可以找出我們大家所提的優點，來共同達到能夠有這樣一個基金來支付癌症的新藥，好不好？大家一起努力。"],["薛部長瑞元：好，大家一起來努力，謝謝委員。"],["徐委員志榮：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：我們先休息10分鐘。","休息（10時52分）","繼續開會（11時3分）"],["主席：現在繼續開會。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144159","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144159","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dbf23c86e76bf4ab198eba4eaec13738175235315f758c7014e6b963910a1f12d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"10:37:52 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10:49:12","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":680,"end_time":"2023-03-13T10:49:12+08:00","start_time":"2023-03-13T10:37:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時38分）在場各位官員、女士先生。主計長，借用你們的資料來討論一下年輕人的未來是什麼。"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。謝謝委員把實質經常性薪資和實質總薪資都放上來。"],["費委員鴻泰：從2017年蔡總統上任以來實質經常性薪資，尤其是近兩（2021、2022）年的年增率已經是負數了，換句話說，這是蔡總統的第二任，她已經不在乎了，當然這個問題你不能代替蔡總統來回答。我們可以感覺得出第一任她還在認真，第二任她就不認真了，還有實質總薪資部分也可以看到相對比較低，當然總薪資包括年終獎金……","跟各位介紹一下，你們普查處處長的論文指導教授就是我。"],["朱主計長澤民：對，是您的高徒，名師出高徒。"],["費委員鴻泰：他做的資料是很精準，你要相信他喔！否則就是不相信我，好不好？"],["朱主計長澤民：謝謝委員，我特別把他從部會抓來這裡幫忙。"],["費委員鴻泰：我們實際看到，蔡總統的第二任真的就是不認真，換個圖表來看，我再講一遍，這所有的data來自於行政院主計總處。"],["朱主計長澤民：是的。"],["費委員鴻泰：這一看就能清楚，第一任和第二任很明顯的可以看出差異性在哪裡，我們處在薪資追不上通貨膨脹的年代，主計長也來自於學界，尤其這兩年，我們實質薪資年增率2008年因為是Lehman Brothers的金融風暴比較嚴重外，2012年也是比較特殊的情形，但通膨這幾年實際升高了。","我們來看一下，到底是物價漲得快還是薪資漲得慢？可不可以請你說明一下。"],["朱主計長澤民：應該是薪資漲得比較慢。"],["費委員鴻泰：其實兩者都有，物價漲得快……"],["朱主計長澤民：是最近兩年。"],["費委員鴻泰：薪資漲得慢，結論應該是這樣子的。","我知道你不太去市場，再請教你一下……"],["朱主計長澤民：有啦！我都有。"],["費委員鴻泰：好，我來測試一下。我們到傳統菜市場去買肉，豬的哪一個部位最貴？"],["朱主計長澤民：應該是腰內肉、里肌肉。"],["費委員鴻泰：我是問豬的哪一個部位肉比較貴？"],["朱主計長澤民：豬的里肌肉。"],["費委員鴻泰：里肌肉……"],["朱主計長澤民：還有梅花肉。"],["費委員鴻泰：我不怪你，我想在場的人大概有99%不知道，豬比較貴的是五花排和子排，五花排是小排骨，子排是大排骨，即小肋骨和大肋骨的這個地方，一斤要260元。上個會期我問你，里肌肉現在好像漲到210元，也就是幾個月前就在漲價，蛋價也在漲！所以是物價漲得很快、薪資漲得很慢，對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["費委員鴻泰：通膨絕對不是唯一的原因，至於經濟成果的果實沒有跟勞工分享，這也是一個很重要的原因。我們拿這個資料來佐證，我再講一次，這邊所有的資料都來自於政府。從1985年起的統計數字，受僱人員報酬占GDP的比率，最高是在1990年的51.12%，朱教授你看，蔡總統執政的這幾年，我們薪資逐年下降，你們的資料我找到2021年為止，只占GDP的43.03%。數字顯示上市櫃企業包括某一部分公發公司的企業盈餘占GDP的比率越來越多，勞工的薪資占企業的盈餘越來越少。換句話說，經濟的果實只被少數一部分人分享，絕大部分的員工沒有分享到。","我們從網路上找到的資料來看，難道全球都面臨一樣的問題嗎？其實美國和日本受僱人員的薪資仍維持在50%以上，我們只占了43.03%，而美國和日本都是超過50%，至於韓國也急起直追靠近了50%。憑良心說政府沒有讓勞工分享經濟的果實，沒有讓就業人員去分享，這是一個實際的例子，你同不同意？"],["朱主計長澤民：這個統計數字是這樣，不過我要跟委員報告一下，您剛才那個表裡面的營業盈餘那部分，因為有很多所謂「自我僱用」的部分沒有涵蓋在內，就是自營作業者……"],["費委員鴻泰：我跟你講，回到前一頁，我們從長期的trend來看就很明白了，不要講得那麼細，如果你要講細節，我可以跟你慢慢討論，但那沒有什麼意義，對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["費委員鴻泰：這個trend就是如此。"],["朱主計長澤民：的確。"],["費委員鴻泰：不要再去反駁了。這個資料又不是我杜撰的，是從你們那邊提供過來的。"],["朱主計長澤民：對。"],["費委員鴻泰：我們再看下一頁。去年在選前突然有人講，行政院主計總處講說我們的薪資所得已經超過韓國了，其實差很多，去年是因為韓幣貶值，臺幣貶值沒有那麼多，但是沒有像你們宣傳的那樣，這就是110年的統計。我要跟你說明一下，剛才的資料顯示，蔡總統在第二任不認真，他認為他不選舉了，所以不care選票了。","再看下一頁，主計長，這個資料就解釋得非常清楚了，我們的貧富懸殊是在加大的，你同意嗎？"],["朱主計長澤民：是有一點……"],["費委員鴻泰：當然是這樣，這個資料就顯現出來了嘛！"],["朱主計長澤民：是。對。"],["費委員鴻泰：當然這種資料是要告訴你說貧富差距很嚴重，你說是有一點，但是我們再講一些主要的原因。還有一個就是前任部長，也是我臺北大學的同事，搞了一個稅改，當時就在這裡，這個稅改我不知道罵了多少次，主要有一個改很大的是降低股利的所得。","我們知道有錢人大部分的所得來自於資本利得，股利所得稅率從45%降到28%，這就是造成貧富懸殊一個很重要很重要的原因。有錢人，當然有錢人占整個人口比例大概1%，甚至不到1%，所以你看後來的貧富懸殊才不會那麼大，但是這就是主因之一。","剛剛我們講的薪資沒有漲，但物價在漲，再加上這個東西，這個稅改，憑良心講真正是圖利有錢人。大家一般薪資所得的最高稅率都是40%，為什麼只有股利所得變成只有28%？講一個道理給我們聽聽看嘛！這也是造成貧富懸殊的一個重要的原因。當然，這個業務跟你無關，但是我們也必須昭告我們的國人。","今天我點出兩個問題，第一個，蔡總統第二任不認真；第二個，臺灣的物價漲了很多，薪資所得在減少，造成貧富懸殊。這部分我也不要你回答了，你們只是管最末端的數字嘛，對不對？這個問題就教於蔡總統，就教於行政院長。謝謝。"],["主席：下一位請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144158","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144158","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d006d06c78fb344cabf20657feec374df75235315f758c7013cf91e161b04d6245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:32:39 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10:45:18","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":759,"end_time":"2023-03-13T10:45:18+08:00","start_time":"2023-03-13T10:32:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":330,"blocks":[["邱委員泰源：（10時32分）我非常敬佩蘇巧慧委員提出與防治癌症有關之事宜，我全部都非常支持，也希望未來能落實，相信對於癌症防治會有很大幫助。","接下來請教部長幾個與防疫有關的問題。3月20日將會有比較令人振奮的措施，也就是防疫鬆綁，並進入另外一個階段，相信全民及相關專業團體都會全力配合政府政策。但在鬆綁之後，很多服務項目也會有所變化，而在這些變化當中，是否考慮到相關配套措施？我當然支持鬆綁，但鬆綁後的醫療體系、所有第一線的醫療院所恐將面臨更大的挑戰，畢竟不是我們認為流感化後就真的變成流感了，中間仍必須有所轉接，而且所用的藥物不一樣！譬如Paxlovid，是一種EUA用藥，跟Tamiflu是不一樣的，除解釋上需要更清楚外，也與很多藥物相衝突，如血壓藥、抗血脂藥、抗生素等，都需要有醫療專業配合。去年5月中獎時，我也吃Paxlovid，因為年紀也差不多了。站在視病猶親的立場上，我相信所有病人、家屬對於如何用藥一定很擔心。由於必須隔離，所以採視訊問診，畢竟當時只有這樣做才能穩定社會。有鑑於此，當我們要走到下一個階段時，該如何維持這樣一個力量以照顧社會安定？我相信這是政府、團體及人民所期待的。舉個例子來說，之後抗病毒藥物的使用幾乎就自由了，只有在病人到醫院並發現其確診時，醫師才會評估是否用藥。但對於用藥，衛福部好像也沒有特別鼓勵醫師多花點時間解釋抗病毒藥物所可能產生的衝突作用，如此一來，是否會增加很多醫療壓力？從而減少給病人解釋、安定的時間，這樣會不會對人民健康安全造成影響？這是第一個問題。","我這幾個問題都是醫療界非常在意的問題，部長多年來在防疫相關工作上跟醫療團體合作無間，也把防疫做到最好，相信後續的處理上會使其更圓滿，相信這是國家之福。","第二，以基層為例，這次防疫官員提到將節省多少錢，這固然讓我們很期待，但我有個疑問。在編列今年度預算時有八百多億用來處理防疫相關事宜，所以需要急著省下這沒有幾億的錢嗎？正好今天周次長志浩也在場。在討論預算時，我有特別注意預算是否能cover到整年的防疫需求，當時大家都覺得沒問題，何以現在會如此在意？是否真的沒錢了？這點要向社會講清楚，跟醫界講清楚，其實沒錢有沒錢的作法，但品質一定要顧好。以輕症醫療費用來說，一個月可以省下8.79億元，一年105億元，問題是，輕症病人仍舊會到門診就醫！這些人原本只在家裡視訊，現在則會直接去門診，如此所消耗的醫療資源就會比較多。若原封不動將這105億元搬到健保去，那麼對西醫、中醫會產生排擠作用，甚至影響到其他一般醫療，這是我的第二個問題。","第三，視訊確診判定與照顧取消後，如果有人覺得喉嚨痛、鼻塞、微微發燒就跑到診所就醫，甚至有人會不知道該去哪裡，那麼將造成民眾惶恐，且診所壓力會很大！以前都在家裡採視訊診斷，現在直接到診所去，如此診所是否要另外找地方篩檢？但有地方嗎？所以我們一定要考慮醫療現場的狀況，否則不僅大醫院急診嚴陣以待，診所更是「掣咧等」！畢竟原本還屏障於外，隔離在家裡，現在卻必須到診所處理，請問這要如何維護醫療量能？有無相關配套措施？今天如果沒有時間回答，請衛福部針對本席這幾個問題回去研議一下，給社會和醫界一個答復，可以嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：可以。我稍微簡短地將大致上的精神向委員報告。有關預算部分，雖然今年有八百多億，但特別預算部分已經沒有了，特別預算只到去年。"],["邱委員泰源：對，今年是正常預算。"],["薛部長瑞元：今年的話上半年要補特別預算所cover的範圍，而下半年就回歸正常，即回到一般傳染病防治工作。所以這八百多億看起來好像很多，事實上是不足的，會很緊，因為原先紓困條例裡進行的一些工作，包括津貼什麼的都要持續給。第二個就是一些藥物、包括篩檢等等費用，會遞延到今年支付，因為我們都是依照合約……"],["邱委員泰源：因為我後面還有幾個題目要問……"],["薛部長瑞元：所以經費上會有一些問題。"],["邱委員泰源：雖然經費上會有一些問題，但是否考慮將項目留著，然後費用降低？有沒有考慮這樣子做來鼓勵？"],["薛部長瑞元：我們來評估啦。"],["邱委員泰源：因為我們這個社會不一定都要公益嘛，只要提供勞力，就要提供經費來鼓勵、照顧人民，即使你說國家經費、預算有問題，我們降低是沒關係，但是你完全把它取消，就表示不願意做這件事情嘛，否則天底下有吃麵不需要付錢的道理嗎？"],["薛部長瑞元：我們來研議啦。"],["邱委員泰源：這件事就拜託部長了，不然馬上會引起很多的反應啦，好不好？我希望大家共同來解決這個困難，讓我們順利鬆綁，你看疫情指揮中心宣布鬆綁後，大家多快樂，所以一定要朝這方面來努力，也特別感謝我們疫情指揮中心跟醫療界、所有全國醫護同仁、防疫團隊，以及所有全民的努力，再度在這邊站在一個國民的立場感謝大家。這個部分，請儘量給我答復，可能馬上就要去研議、回應，拜託部長。"],["薛部長瑞元：好。"],["邱委員泰源：另外，針對今天其他相關的主題裡面，我有提出一個建議，而且這是要小心的事情，就是我們在通訊診察這個部分，雖然現在我們AI相關的科技發展得非常好，可是永遠不要忘記，醫病關係其實是築基於當面診療，遠距醫療不應該視為與面對面診療相等，我這個資料是來自於世界醫師會。過去3年來，在防疫的過程當中，很多國家的確希望把通訊診療也列為在世界醫師會的一個條文裡面，但是很多先進國家其實是反對的，所以非常具爭議，爭議到最後就是這樣的結果。我們當然可以來支持通訊診療，但是絕對不能取代，因為它是非常態，絕對不能取代醫病，醫病當然不只是醫而已，包括今天的營養師，包括所有的護理，儘量不要說一說就算了，最好是能夠當面診察，這才是常規啦，所以我們在相關的法案當中是不是要注意到這個部分？必須一併納入考量，而不是醫事司在這個部分花很多心思，可是在這種條文的修正裡面，是不是不要走得太快、要小心一點？因為做得太快，恐怕它的品質怎麼維護？這個就是我們未來、這幾天在審查的時候，必須要有的觀念，我希望這個觀念能夠keep住，保持這樣的觀念來處理應該會比較好。"],["薛部長瑞元：是，原則上，醫療的本業還是必須要整隊的，所以一對一或這樣子的接觸，會有助於建立醫病關係之間的信任度，所以這是原則啦，所以第一個，如果要放寬使用通訊診療來取代的話，它一定是有條件的，或者是在偏遠地區等等這些特殊的狀況，那是可近性比較不足的，或者是已經完全建立這樣子的關係之後。"],["邱委員泰源：瞭解。"],["薛部長瑞元：這樣子使用起來會比較好啦。"],["邱委員泰源：我想支持部長所提的，也不只在醫療、醫師而已啦，其他專業同仁的部分，將來在借用科技的時候，也要小心這樣的情況。剛剛部長提的，我非常的敬佩跟支持。","最後，我們再看一下，不好意思，癌症的部分，我覺得今天也討論滿多的，我覺得我還是希望，你看我們上個會期去看那麼多的癌症醫院，充分地展示衛福部以及立法院對癌症病人及其家屬的關懷。關於他的整個歷程，剛剛蘇巧慧委員提到，整個歷程都需要照顧，不是到最後或怎麼樣，包括心理、家庭的照顧，所以如何建立，讓有癌症的病人就有一個好的家庭醫師，加上配合醫院的癌症醫師，才能給我們癌症的病人cancer family，給他一個溫暖、專業的支持，這個我還是要一直呼籲啦。","我引用癌症希望基金會的話，就是在基金方面，當然要審慎的來照顧，這幾年吳玉琴召委也是一直在努力，希望給這些罕見疾病及癌症的病人，真的給他們一個好的照顧，但是健保資源又是有限，所以政府真的要看看在哪一些程度上面，想盡辦法給這些人照顧，讓他們趕快得到一個好的醫療。這當中有很多學問，就是未來這幾天可能要去討論的，我想我這個部分只是提出來，因為癌症基金會他們也很關心，希望能夠多跟民間做結合，這個部分在蘇巧慧委員所提的修正條文裡面也有提到，我覺得他很用心，這也符合未來如何給予癌症病人整個照顧的整體性，我想未來這幾天以及未來我們可以繼續來努力。好，感謝召委，感謝部長，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝邱委員，今天下午就可以直接進入討論。薛部長請問一下，您跟我請假是到10時30分，可以等徐委員質詢完再離開嗎？"],["薛部長瑞元：好。"],["主席：謝謝，不好意思，時間有一點耽擱了，請徐委員志榮發言。本席宣告：徐委員志榮質詢完畢後將休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144157","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144157","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d520645501162a44ae3288348ed28fc9b75235315f758c701c983e64055ff8df45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"10:29:48 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10:42:06","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":738,"end_time":"2023-03-13T10:42:06+08:00","start_time":"2023-03-13T10:29:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":411,"blocks":[["蘇委員震清：（10時29分）部長好。今天在農委會的書面報告裡面提到我們南部的水情吃緊，包含著嘉義、包含著臺南、包含著高雄最為嚴峻，但是卻沒有提到我們屏東，屏東跟高雄只有隔著一個高屏溪，分為一個直轄市及一個屏東縣，這一次屏東縣的水情，我相信署長應該很瞭解，竟然農委會的報告裡面說屏東的水情沒有那麼吃緊，為什麼？署長比較清楚，讓你回答，為什麼屏東的水情不會吃緊？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：第一個，有關南屏東的部分，牡丹水庫的供水，基本上牡丹水庫的蓄水率比歷年同期都還很好，但是北屏東的部分，大量使用地下水……"],["蘇委員震清：我們地下水很豐沛，對不對？"],["賴署長建信：但是我們密集觀測地下水井水位變動的狀況。"],["蘇委員震清：好，你們現在是不是又要緊急從屏東工業區的二代加工區再埋一條水管，緊急發包，4月份要完成，又要從屏東抽水到高雄支援？"],["賴署長建信：沒有錯。"],["蘇委員震清：沒有錯嘛！所以代表屏東的水很豐沛，而且還提供給高雄，包含從以前到現在都一直提供大高雄不管是工業用水，甚至於是民生用水，沒有錯吧？"],["賴署長建信：正確。"],["蘇委員震清：部長，我為什麼要請署長，還有請自來水公司來，部長知道我們屏東自來水的普及率是全國第幾名？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。這個很低，所以在蘇院長的時候……"],["蘇委員震清：很低是第幾名？"],["王部長美花：應該是最後一名。"],["蘇委員震清：好！你講到重點，屏東縣的自來水普及率是全國的最後一名。認真講叫做第一名，我在你的面前，我要稱讚自來水公司和水利署，為什麼？因為屏東從6年前原本只有50.83%，正好只有50%，住在都市的人可能想不到為什麼屏東縣竟然是最後一名，自來水普及率剛好只有50%而已，經過6年的努力，自來水公司、水利署也都有配合，經過多年的努力，為了屏東縣的自來水，我一直不斷在推動，董事長也在這裡，我相信你也很清楚，我還親自去各鄉鎮開說明會，其中九如鄉全鄉沒有一口自來水，經過努力，現在自來水普及率也已經將近到七成。我簡單講的這個重點，部長，我找署長來研究室，我跟他拜託，我們在無自來水地區第三期的經費23.97億元，第四期剩下18.82億元，現在整個屏東縣，包含著內埔、萬巒無自來水地區的淨水廠都蓋好了，現在在鋪設，但是卻沒有經費，那麼包含著鹽埔、里港的自來水也在鑿井，要蓋淨水廠，但是講了之後，也沒有經費，現在第四期剩下18.82億元，每一個鄉長都打電話跟我拜託請我幫忙，詢問沒有自來水管要怎麼處理。部長，能不能幫忙？署長很幫忙，但是他沒有錢啊！"],["王部長美花：不會啦！如果蓋了淨水廠，我們一定會把管子鋪好，關於這個經費，台水也好，水利署也好，我們一定會全力來支持。"],["蘇委員震清：部長都說全力支持，但是現在就是沒有經費，原本第三期經費二十三億多，今年剩十八億多，現在錢就不夠了。我現在講這些事是希望部長能跟行政院反映，我也會告訴行政院，整個屏東的自來水，雖然提升到60%了，但是全國的普及率是90%，我們仍然差距全國的普及率30%。這樣屏東人可不可憐？有辦法想像水龍頭打開，整個都是黃色的嗎？洗衣機使用久了之後，整個卡著黃色的鐵鏽而無法使用，沒辦法想像！所以我在這裡拜託你們，自來水公司很幫忙，我真的講坦白話，水利署也很幫忙，但是巧婦難為無米之炊，剛才廖委員也講，東部的自來水重不重要，當然重要！全國的普及率已經百分之九十幾，屏東才60%，最後一名，是不是可以得到部長你們的關愛眼神？幫忙水利署一下，這樣好不好？"],["賴署長建信：跟委員報告，過去因為有你的幫忙，所以我們把它提升到65%，昨天晚上部長也有特別再指示我們，針對於現在，包括經費的部分，包括每戶的用水比例，因為這個用水的成本已經規定在那邊，我們慢慢的改善，改善到高原區的話，我們這些的評比就不會進去，昨天部長也特別有指示我們，我們再擬新的計畫……"],["蘇委員震清：好，謝謝部長對我們屏東自來水的關愛。","自來水公司，我拜託你們一件事情，全國的普及率是百分之九十幾，屏東現在是60%，還差30%，如果要讓我們屏東縣自來水的普及率可以拉到像其他全國一樣，我們到底還需要多少錢？這是最卑微的要求嘛！有理嗎？這個還要多少錢？你們還沒有細算過，對不對？"],["主席：請台水公司胡董事長說明。"],["胡董事長南澤：報告委員，對，不過前5年我們包括水利署的和我們台水公司的就投入超過70億，大概71億了。"],["蘇委員震清：好，這個部長你有聽到喔！"],["王部長美花：有、有。"],["蘇委員震清：這個最卑微的要求也請你們幫忙，好不好？"],["王部長美花：是、是、是。"],["蘇委員震清：好，你們請回。","請農委會副主委，副主委，農地基本觀念是不是農地農用？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好！是。"],["蘇委員震清：我贊成推動太陽光電政策，但是太陽光電業者不應該和農民爭取所謂的可以耕作地去做太陽光電，贊不贊成？"],["陳副主任委員駿季：認同。"],["蘇委員震清：好，認同，但是前幾天的新聞你可知道彰化百姓跳起來反對，他們承租國產署的國有土地，是適合耕作的農地，百姓也有契約，竟然光電業者故意騙百姓，結果百姓站起來反對，站起來反對什麼？他們說你們現在放棄承租權，我們來做光電，20年後你們可以再承租土地，土地可以還你們，百姓也說你們現在在說「肖話」，二十年土地沒耕作，太陽光板蓋上去，之後土地還可以用嗎？你是農業專家，你覺得呢？"],["陳副主任委員駿季：沒辦法。"],["蘇委員震清：也沒辦法，那為什麼他們要這樣騙農民？再來，這是跟國有財產署有契約的喔！他們為了要做光電，可以這樣去說，沒理！那為什麼他們可以這樣去做？因為我們行政院有下一道公文給財政部，所以財政部國產署就盡量把可以農用的農地釋出。","我以屏東為例，你可知道現在多可憐？我是希望你們要跟財政部國產署好好的去溝通這個觀念，你們做為一個主管機關，雖然土地是國產署的，但是你可知道屏東現在多可憐？很多農民都跑來服務處跟我哭訴，委員，我們現在雖然沒有跟國產署承租土地，但我們有繳使用補償金，土地上面的芒果我每年在採收，土地上面的農作物我每年在收成，我也想要租，但我不識字，我比較晚去承租而已，結果被光電業者圈地圈去了。這樣還沒有什麼，你可知道這些業者多可惡？大型機具開進去，因為你沒有跟國有財產署承租，我就把你的田地毀掉，你土地上面的農作物就毀掉，你奈我何！百姓哭訴無門，現在你有契約的他不敢動，國產署說什麼？如果有承租的，你們要去跟承租的農民好好的溝通，要叫他們放棄，你們才可以用，但是這些只有使用耕作權的，我親自去找國有財產署，他們也跟我說，委員，這無奈耶！我們沒有辦法，因為行政院一個公文下來，我們就要照做，怎麼辦？"],["陳副主任委員駿季：委員，我想這個是有一部分的誤解，第一個部分，您剛才說的是一般光電業者的片面說詞，整個國產署本身……"],["蘇委員震清：好，光電業者的片面說詞嘛！對，沒有錯，他敢騙嘛！我只是要你們去正視這些問題，好，你繼續說。"],["陳副主任委員駿季：接下來就是整個國產署的土地本身是不是能夠釋放，基本上，我們也會考量土地本身的利用價值，就是比較低地力的部分，當你要去做這些整合的時候，一定要跟農地的承租業者做有系統的溝通，認同了以後，才會做下一步。"],["蘇委員震清：好，副主委，你講到重點，有承租的農民，當然他要去溝通，農民如果不放棄承租權，那就OK，但是很多農民沒有承租，他是跟財產署繳使用補償金，也確實在做農作，種的芒果每年都在收成，種的農作物也是在收成，但是我帶他們要去承租時，國產署說什麼？他們說，委員，不好意思！因為他們來申請承租在後，光電業者圈地在先。"],["陳副主任委員駿季：我想國產署應該不會這樣回答啦！不會說……"],["蘇委員震清：它就是這麼回答啊！你不相信喔！我跟你說……"],["陳副主任委員駿季：土地已經被光電業者圈了，就不租給農民，應該不會這樣回答。"],["蘇委員震清：真的，你不相信喔！我跟你講，我請國產署，也請你來聽看看他們怎麼說，我今天講的都要列入會議紀錄，你也問國有財產署。農民繳使用補償金，現在他要去承租，他確實農地農用，幾十年都這樣做，因為他不識字，也不清楚法令，他比較晚去承租，竟然現在財產署說，委員，不好意思！因為光電業者已經先行文跟經濟部申請，經濟部有公文給他們了，所以他們先圈地了。我親自主持會議的，所以你說不可能這樣講，我跟你講，現實就是這樣。","好，因為你這一番話，我也感謝你對農民的重視，也對農地重視，我來召開協調會，讓你瞭解國產署怎麼講，我今天提出質詢就是要讓農委會知道太多的業者一直在侵蝕我們可供農作的農地，這樣不公平啊！這樣你瞭解嗎？"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["蘇委員震清：而且農地要農用，我希望你們要站在權責好好來說幾句話，好不好？好，謝謝副座。"],["主席：謝謝蘇委員，再請農委會到地方去座談瞭解。","因為蘇治芬委員和陳明文委員在地方有要公，所以先讓他們質詢完畢，我們再休息。","先請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144156","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144156","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d19b01498afb937804caf06bc57ca596f75235315f758c701046c78d44cb01c825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:26:01 - 10:39:20","影片長度":"00:13:19","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":799,"end_time":"2023-03-13T10:39:20+08:00","start_time":"2023-03-13T10:26:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時26分）林次長、陳副主委，兩位好，今天在場還有廖院長，稍後再請廖院長上台。我看了跟臺灣高教政策主要相關的三個部會的書面專案報告，我來說一下我的看後觀感，教育部的報告從頭到尾就是拒絕承認問題存在，掩耳盜鈴！國科會是自吹自擂、不痛不癢！謝謝中研院，中研院的報告直指核心、切中要害。我為什麼說教育部跟國科會的報告都讓人不滿意，主要是因為教育部不斷解釋增加玉山計畫的學者補助、增加彈薪方案，這些都應當足夠，你們不斷在說明一些已經啟動的新制度，但是你們掩耳盜鈴，拒絕承認問題沒有被解決；而科技部大概前面二分之一的版面都在講做多少事、補助多少人、有多少創新研發等等的，某種程度上你們也是相關的主要部會，所以國科會的報告真的還是淪於對整個政策置身事外、不痛不癢的狀況；中研院今天是切中要害，其實這三點關鍵原因都不是新生事物，都是我們長期看待臺灣高教危機的內憂外患，內憂留不住人才、外患是面對國外的挖角，尤其是中國，中研院的三個關鍵原因點出三個偏低的事實，就讀博士班的誘因是低的、現職高教科研人才的待遇是低的、高階教研人員的退休所得也是低的，這三低都不是新生事物。我們今天好好來看，問題有被解決嗎？林次長；國科會的協助夠了嗎？陳副主委。","以博士班連續3年招生掛蛋的數目來說，2020年有40所、2021年有32所、2022年有41所博士班招生掛蛋，甚至不乏國立的頂尖大學，為什麼臺灣的學生不想唸博士？主要的原因當然是唸博士沒辦法兼顧生活和生計，還是顧肚子比較重要啦！這是最重要的一個現實考量。第二個，我多次質詢國科會，也就是過去的科技部，我常說臺灣唸完博士的這些高階人才鏈結到產業就業的比例不到兩成，因為我們沒有在政策上協助他們到產業就業，所以幾乎八成都留在大學，留在我們現在所說的一個惡性循環的高教人才困境跟瓶頸當中，因為留在學校就是低薪，他也看不到未來，也就是有這些問題，以致於大家不願意去唸博士。","關於這個政策我要請林次長好好說明，陳良基在擔任科技部長時，曾在2019年提出一個政策，我大力叫好，而這也獲得媒體很多的版面，即當時的科技部跟教育部聯手鼓勵臺灣學生念博士，每年補助50萬，也就是1個月有4萬，預定的名額是1年600人，依據當初的政策規劃，由過去的科技部補助一半，教育部補助另外一半，我一直很關心這個政策，也認為這是一個好的方法，雖然1年50萬真的也不是什麼太大的誘因，但至少可以鼓勵這些想繼續研究的博士學生們，來協助解決他們的生計問題。原計畫是科技部、教育部各出一半，每年有600個名額、每個月可領4萬，結果這項政策呢？陳副主委，到目前為止，我所瞭解的是，每年變成只有300人，補助腰斬了，政策跳票了，為什麼？因為只有國科會在付這筆錢，是不是？請陳副主委說明。"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：目前每年是300人。"],["吳委員思瑤：主要是你們在負擔嗎？"],["陳副主任委員宗權：是。"],["吳委員思瑤：但還要學校自籌？"],["陳副主任委員宗權：對。"],["吳委員思瑤：博一、博二的部分，學校自籌1萬，國科會出3萬；博三、博四的部分，國科會出2萬，學校自籌2萬，居然還要學校自籌！當初說的是4萬元國科會跟教育部各出一半，林次長，為什麼這個政策跳票了？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，這個部分據我了解，當時教育部跟科技部有共同做了一些討論，後來教育部認為這個計畫並沒有考慮到未來就業的銜接性，所以教育部另外再推動了產學合作培育博士級研發人才計畫，以培育博士班的模式，同時論文是由……"],["吳委員思瑤：他有進到產業界了嗎？如果你們要改變原來的政策，希望導引畢業的博士進到產業，那我剛剛有告訴你，其每年的人數不到二成，總之，我認為這個政策要好好再討論一下，你們一直告訴國人，來讀博士的人每月可以領4萬，但到現在這個政策已經腰斬跟跳票，我個人很難接受，不管教育部要額外去補助、協助那些唸博士班的學生，包括他要如何銜接到產業等等，那都是另外的計畫，但這個計畫是在蔡英文總統任內講出去的！對此，請趕快檢討，1個月內教育部再來答復本席及委員會，即這個政策是不是要依當初所制定的政策目標來繼續執行，而且應當是認真執行，好嗎？"],["林次長騰蛟：好。"],["吳委員思瑤：這個問題我們就先打住。","再來，我看到中研院黃副院長曾對媒體表示，即便是臺灣的中央研究院，在統整臺灣高階科研人才的待遇後發現，我們是難以去全球攬才的，像美國是臺灣的3倍、香港是4倍、新加坡是臺灣的3.5倍、鄰近的中國是臺灣的2倍，所以優秀的高階科研人才就往國外跑，非常感謝廖院長，家中有難回家幫忙，這樣的愛國情操我不曉得多少人會有，以上是關於中研院的數字。","再來看看監察院的數字，這也非常清楚，剛剛有些委員也提出來了，美國大學教授的待遇是臺灣的2倍、英國是3倍、新加坡是5倍、香港城市大學的待遇則是臺灣的4.3倍，所以監察院2016年的調查報告非常清楚的提出了好幾點原因，也希望教育部要解決大專校院教師待遇欠缺競爭力的問題，而我手上是有這份調查報告的，裡面提到了好幾點原因，總之，就是沒有做到，就是沒有做好，這就是為什麼中研院今天直指核心的第二個問題，就是教師待遇慘輸國際，但我們還是沒有解決問題啊！","關於玉山學者計畫，報告林次長，玉山學者的部分，每年最高500萬元、3年期，這是有一定年齡限制的；玉山青年學者的部分則是5年期，時間比較長，但是每年只有150萬，我認為玉山青年學者的部分要提高，甚至應提高到500萬，也許都值得，為什麼？因為現在玉山學者的部分，這幾年施行下來共核定了202件，多數在國外是資深的，可能要退休了，所以回臺灣奉獻國家，換言之，反正要退休了，所以回臺灣再領一個500萬、領3年；玉山青年學者的部分，我知道也有人來申請，可是150萬真的不是一個很高的誘因，而且只有5年期，對這些相對年輕的學者，即便回來領了5年，他最後還是會離開，所以我認為聘期短對年輕的中堅學者來說還是誘因不足，次長，可以檢討嗎？我認為玉山青年學者150萬元的部分應當再提升。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，就是202件的玉山學者……"],["吳委員思瑤：我知道，當中也不乏青年學者，沒有錯，但是就如我所說的，他也許只是短期回來，但5年一到他就走了、就say goodbye了，所以這方面的檢討，請在1個月內提出。"],["林次長騰蛟：好，這個部分我們會來做一個檢討。"],["吳委員思瑤：最後的時間我想請教廖院長，現行的方案確實有大幅檢討的必要，這是中研院點出來的，要如何解決？大專校院的彈性薪資確實不夠，而且執行上有非常多的問題，即中研院看到的問題是，僅為短期的補助，而且是有條件的限制，受益人數是有限的；監察院的報告則是寫了一拖拉庫，也都是告訴我們，大專校院彈性薪資是不夠的，也做得不夠好，所以教育部一定要檢討。","第二個，教授學術研究加給僅提高10%，我也認為為德不卒。針對我剛剛的分析，廖院長是不是都認為這確實是我們碰到的瓶頸跟困境？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：首先，我們要肯定教育部跟國科會過去的努力，但的確還有很多要進步的空間，我想您的分析大致上是切中要害的、是不錯的。"],["吳委員思瑤：中研院can help！你們曾經在102年出了高等教育科技政策白皮書，這非常重要，但我們今天講了這麼多的高教人才斷層，這攸關臺灣的國力，畢竟人才也是國力的一部分，所以我積極的建議，我剛收到你們淨零科技研發政策建議書，非常好，這是2.0版，跟前一版相較也是隔了好幾年，我們認為這是重要的國家政策，臺灣要解決問題，所以中研院今年又出了淨零科技研發政策白皮書的2.0版，我在這裡具體建議，也請求中研院，你們可以看到臺灣高教人才斷層的危機，所以也請提供協助，深入地進行一個必要的研究，就是比較國內外、比較各種制度面的改善，對此研議出一個新的解方，院長願意努力嗎？"],["廖院長俊智：我們會帶回去研議看看，而且我們已經正在研議這樣的方向了。"],["吳委員思瑤：非常好。"],["廖院長俊智：在研議當中但還不確定……"],["吳委員思瑤：還不確定會不會出版？"],["廖院長俊智：是的，因為這要看能不能匯集國內高等教育學者的共同意見，大家的想法有沒有一樣，能夠落實……"],["吳委員思瑤：就是列在你們的清單上。我在這裡要具體請求，人才是一切之本、科研之本、淨零碳排之本、所有國家發展硬實力及軟實力之本，如果中研院能夠把這樣一個人才斷鏈危機做出一個具體的政策建議，這應是國人所樂見，也是臺灣所需，有請廖院長還有中研院團隊予以研究一下。","最後，請教育部1個月內就我剛剛指出的問題提出檢討報告。謝謝。"],["主席：謝謝吳思瑤委員。現在委員會休息5分鐘。","休息（10時39分）","繼續開會（10時44分）"],["主席：現在繼續開會。請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144155","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144155","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d028f1528bb08e42198eba4eaec13738175235315f758c701e05f67e1e01ac9305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:25:15 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用。"],["李委員貴敏：時間到了，我再拜託主席，針對剛才的問題一定要請主計長明確的說出答案，針對問題回答，不要再模糊焦點。","審計長的部分，抱歉，時間上我來不及請教你。以上，謝謝。"],["主席：兩位首長，針對委員的質詢，請書面精準的答復，謝謝。","請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d32ef0c2a9ee5075fbf20657feec374df75235315f758c7011b1c8797d1715c815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"10:18:15 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10:32:26","影片長度":"00:14:11","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":851,"end_time":"2023-03-13T10:32:26+08:00","start_time":"2023-03-13T10:18:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":284,"blocks":[["蘇委員巧慧：（10時18分）部長早。今天要跟部長就教癌症防治法的部分，就如同我剛才在提案說明所提到的，我們是在2003年實施癌症防治法，迄今剛好滿20年，坦白講這20年來都沒有大修過，按照今天多數委員的共識，大概是會討論第十六條有關基金的部分要如何處置。但我想跟部長討論，你覺得現在的癌症防治法真的不用大修嗎？已經很不錯了嗎？部長知道日本也有癌症防治的相關法律嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是。"],["蘇委員巧慧：日本叫做癌症對策基本法，比較我們跟日本的法律，日本是在2006年提出的，比我們還晚。而提出之後有沒有做過相關研究，即法制化後是否有影響癌症的比率？"],["薛部長瑞元：你是說日本嗎？"],["蘇委員巧慧：對，日本跟臺灣都推行新法，2003年跟2006年，時間很近，兩國都推動癌症防治的法制化，而在法制化後癌症比率是否有下降？"],["薛部長瑞元：我是沒有看到這樣的報告……"],["蘇委員巧慧：你沒有看過？"],["薛部長瑞元：是，但我相信日本應該是有相關研究。"],["蘇委員巧慧：來，我讓你看一下！這條綠線是日本的癌症死亡占整體死亡人數之比率，從2006年也就是他們開始推動法制之後，你看這條綠線一路下滑；而我們從2003年有癌症防治法，在立法之後，你看我們這條紅線的癌症死亡占整體死亡人數之比率好像都持平，這有什麼差別？"],["薛部長瑞元：這是占整體死亡人數的比例，用這個指標可能不是那麼好。"],["蘇委員巧慧：所以你覺得不能這樣做比較。"],["薛部長瑞元：因為人越來越少……"],["蘇委員巧慧：還有其他的因素！那日本的癌症對策基本法和我們的癌症防治法最大的差別是什麼呢？我看過以及我們辦公室研究之後，我想最大的差距其實是你把癌症當成一種病症，用衛福系統去支持它、去防治它，還是用整個國家社會經濟的概念去防治它，我覺得這兩個有很大的差別，這也就是為什麼今天我提出的版本是全文修正，因為我們參考了日本的癌症對策基本法來跟您討論這整個的修正。","既然剛剛你說這個比率不太好的話，那我再給你看另外一個數據，部長，2017年臺大公衛學院團隊透過全國癌症登記檔案資料庫分析健保開辦以後的癌症病人自殺風險，結果你知道嘛，根據這個團隊的研究，我們的癌症病人自殺率其實是全球第一名，因為癌症病人的自殺率比一般人高2.47倍，尤其是在他被告知的第一年，可能覺得心情特別不好或者是經濟狀況特別難以負擔，很清楚的是，他覺得沒有辦法在這個社會上繼續生活下去；如果用全球數據做比較的話，2022年的全球癌症患者自殺風險比一般人高0.85倍而已，怎麼樣，部長覺得我這個數據又引用的不太適當嗎？"],["薛部長瑞元：不是，這個數據我第一次看到，所以我在問說這的確是我們……"],["蘇委員巧慧：確實是這樣！我今天不是跟你討論自殺率，而是用這個自殺率來講，我可以看到的絕對不是我們的醫療狀況不夠好，而很有可能是他的支持系統不夠好。所以剛剛日本的癌症對策基本法是用整個社會的經濟社會力量來支持，而我們目前只有用衛政系統來做支持，以至於現在我看到的狀況，我拿的這個是臺大公衛學院團隊做出來的調查報告，確確實實就有這樣的狀況發生，不是因病死亡，而是自殺率！因此我覺得這個題目的嚴重性是在這裡。","我跟你討論一下，我的版本當中的幾個條文為什麼會這樣修，比如說我認為要解決癌症高自殺率有三個關鍵，第一個是資訊明確；第二個是健保合理給付；第三個是身心支持。舉個例來講，我認為當醫生碰到癌症病患，剛剛提到第1年的自殺率最高，甚至是一般人的五倍多，這是為什麼？因為一般人知道得癌症的時候一定很shock，認為我怎麼會得到！尤其現在有越來越多年輕朋友，甚至在我這個年紀，身邊朋友已經有很多是這樣的狀況。那他要怎麼面對這樣的狀況？而醫生如何告知其實差很多，醫生如果說「你現在的狀況不樂觀」跟「你現在處於第三期，接下來我們會做哪些治療」，部長，你覺得這兩個聽起來不太一樣吧！"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：那醫護有沒有受到這樣的訓練呢？坦白講我們其實有一個訓練，台灣心理腫瘤醫學學會在2010年引進了日本的溝通技巧，可是後來就因為沒有經費、沒有資源可以繼續下去，所以現在停辦了。你又要醫護能夠好好地跟病人溝通，但凡其他的支援系統常常礙於種種因素沒有給醫院、沒有給醫師足夠的資源，我們不是也應該要協助他們嗎？","更進一步來說，我相信醫護他們不是不願意做到，事實上他的病患患者就這麼多，我講得更實際一點，在這麼多病患的情況下，看一個病人30秒以及跟一個病人解釋10分鐘的健保給付還是完全一樣，那怎麼有辦法能每一個人都給他10分鐘，從他的病症講解起，到最後心理治療、心理支持、甚至家屬的支持等等都能夠做到，你要求醫生做聖人也不可能啊，除非他後面有更多的資源可以做。我這個說法是，對醫護友善就是對癌症病友友善，部長，你認同這個觀念嗎？"],["薛部長瑞元：這個觀念是對的，不過就癌症病人來說，如果是剛剛那個報告的狀況的話，其實要處理的事情可能……"],["蘇委員巧慧：不只醫護吧？"],["薛部長瑞元：對，有好幾個。"],["蘇委員巧慧：對！"],["薛部長瑞元：關於病人本身的反應，如果第一次診斷出來他是癌症，不管是第幾期他可能都還不了解，第一個可能就要找第二意見去做確認，然後他的心理上才能夠逐漸地接受。"],["蘇委員巧慧：對，那他有沒有足夠的知識知道自己要去找second opinion，這又是另外一個問題了。"],["薛部長瑞元：所以要做出這樣子的支持系統可能是相當complex……"],["蘇委員巧慧：對啊，從剛剛講到現在，其實你的方向已經跟我是一致的，這個可能不是只有衛政系統可以做，如果現在癌症是這麼接近的一種疾病、十大死因之首，而且罹患人數這麼多的話，我們到底有沒有足夠的知識，甚至從年輕的時候、從小的時候就開始知道，面對這樣子的疾病時，我有什麼樣的知識；我被告知有這個疾病的時候，我要怎麼面對。像三高可能大家都知道，主席，今天給我多一點點時間，我是全文修正！","第一個，我覺得要整合更多資源來支持是非常重要的，我再舉另外一個例子，你看現行的癌症防治法裡面有哪一些是對癌友的身心健康特別照護的？我看來看去只有現在的第四條第一項第四款，總共只有這一條有對癌症病人的心理支持，而且是什麼呢？是末期的安寧療護！這就已經是最尾端了，跟我們剛剛前面說的不一樣！難道這樣子的法律不應該修嗎？","而在我自己新版本裡面的第八條，我認為政府應該補助醫院去做這樣的支持系統，如果要結合民間資源進來的話、甚至適用我提出的第十七條，這個支援系統也等同於是癌症防治的一部分，所以在稅賦的部分也一樣可以減免，因為我們從剛剛到現在已經都同意支持系統實在是癌症防治的重要一環嘛！這就是我的概念，這是第一個想跟你分享的。","第二個，當然是癌症的用藥平權部分，也就是等一下大家會討論的第十六條，對於癌症用藥平權的部分，我也給部長看一個數據，因為每個人的整理方式不一樣，有時候呈現出來的意象跟印象就會不太一樣！我覺得平心而論，健保已經很努力在照顧大家的健康了，但也確實很明顯出現瓶頸。","用2021年為例子，健保用在癌症的藥物支出已經到了健保總額的5%，5%看起來不太多，可是你看2017年到2020年健保總額的年平均成長率是4.8%，但是癌藥支出的年平均成長率是10%。所以就是癌症的患者越來越多，用藥越來越多、越來越大，它的需求量已經遠遠超過，就算你們說：有啊，我有多補健保！可是癌藥的需求量就多很多啊，所以這就是為什麼健保會越來越困難給癌症新藥，但是癌症病友也越來越多人在等待新藥。","我知道政府難做，這個沒有問題，但我覺得這就是一個困境、它要被解決，我的立場其實是甲案也好、乙案也好，能夠解決最好！所以我曾經提過包括健保加值服務或者是癌症新藥多元支持基金，我都同意、我覺得都可以討論，因為真的就是哪一案都好，能夠解決困境的最好啦！","部長，今天讓您回答的部分可能不太多，等一下最後給你總結，但我要再說一次，為什麼我提出了全文的修正？其實是認為癌症防治絕對不是只有衛政需要處理的面向，這已經是一個需要跨部會討論的議題，涉及社會、經濟、教育，我甚至認為應該納入國民教育裡，讓年輕人知道應該如何預防！因此，從第一條的立法宗旨來整合資源、用藥平權；第四條的癌症防治範圍則加入支持服務；第五條納入國民教育，作為防治癌症的知識等等面向，讓全社會資源可以進來。至於第二部分就是基金部分，第三部分就是本席所提的稅賦部分，不管是研發、支持系統等，凡是有幫助的，都可以因此得到鼓勵。我認為這樣一部癌症防治法的全面翻修，可以讓臺灣社會在面對如此嚴重的癌症病症時，得到比較有效的防治，這是我的意見。接下來給部長一點點時間說明。"],["薛部長瑞元：簡單回答委員。第一，在初級預防部分，也就是觀念傳輸，我同意委員所說，也許要從在學校讀書的時間就開始。重點在於：癌症不可怕，只是必須早期篩檢，早期診斷。"],["蘇委員巧慧：沒錯，癌症不可怕，要早期篩檢。"],["薛部長瑞元：大部分都可以治療。"],["蘇委員巧慧：是。"],["薛部長瑞元：但如果到末期的話，所花費的成本就非常高，而且效果不好，這個觀念一定要儘早給一般民眾知道……"],["蘇委員巧慧：所以衛福部要結合，要宣導更多啊！"],["薛部長瑞元：第二，如果已經診斷確診後，那麼在相關的支持系統上，因涉及到系統建置的人力與資源，所以還有一些必須爭取及設計的部分。第三，有關治療方面，今天大家討論的就是用什麼樣的制度來解決新藥可以投入的部分，對此我們努力在做，現階段先從健保制度、內部改革做起，至於是不是有其他財源？請給我們時間去好好瞭解及規劃。"],["蘇委員巧慧：今天不太可能採用是我的全文修正，所以在這裡先做討論，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席（吳委員玉琴）：下午進入逐條時，仍可以與部會做溝通。","請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144152","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144152","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d22b0758d3044b03a4caf06bc57ca596f75235315f758c70106ddca98182fb2df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:13:24 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10:25:59","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":755,"end_time":"2023-03-13T10:25:59+08:00","start_time":"2023-03-13T10:13:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":228,"blocks":[["黃委員國書：（10時13分）高教人才的問題，我想教育部可能要看一下怎麼做進一步的探討，專任教師的人數是連年下跌，不只下跌，還有高教人才高齡化的問題。我們先講下跌，從102年的五萬多人一直到111年只剩下四萬四千多人，10年來總共減少了五千六百多人，超過1成。再來是高教人才高齡化的問題，110學年時50歲以上的專任教師比例是62%，這很高耶！OECD國家的平均是38.8%，日本是45.7%，南韓46.2%，也就是說我們50歲以上專任教師的比例非常非常高，從這個統計大概也看得出來現在高教就是面臨高齡化的問題。再者，現在的大學只開專案缺，結果一些優秀的高教人才想要進到學界都有困難，怎麼辦呢？他只好流到業界去，專案教師的待遇、工作條件還有相關的工作權益其實都沒有什麼保障，所以年輕的高教人才也不想到學界去，這也是個問題。我們現在來談專案教師的工作權益，教育部的立場是怎麼樣？要不要進一步保障他們？請問次長。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：有關專案教師的工作權益，我們在去年8月就已經針對專案教師的實施原則……"],["黃委員國書：沒錯，我們有一個專科以上學校進用編制外專任教學人員實施原則，這是去年的原則。"],["林次長騰蛟：去年5月份公布，也將專案教師的聘任、升等、薪資、救濟等權益……"],["黃委員國書：都有放進來？"],["林次長騰蛟：對，做一個保障。"],["黃委員國書：專案教師當然沒有辦法比照教師法，但可不可以比照勞基法？比如不得任意不續聘，應以不定期續約聘任，不得任意不續聘的這個精神有沒有辦法比照勞基法？因為有判例了，專案教師適用勞基法，然後科大敗訴了；針對專案教師的困境，高教工會也要提出憲法訴訟。所以教育部你們認為用你們訂定的這個專任教學人員實施原則就能解決他們的權益問題嗎？有沒有辦法？"],["林次長騰蛟：專案教師跟專任教師的權利保障部分基本上是相當的，唯一的差別就是專案教師是因為教學或產學合作等需求，所以採用的是定期化契約，但是如果他沒有教師法的不適任情形，在聘期內也不能夠隨意停聘、解聘、不續聘，針對他的權益也是依法給予比較高度的保障。"],["黃委員國書：好，非常感謝。現在的實施辦法是不是足以保障他們的工作權益，我覺得教育部要再進一步檢討。","因為專案教師的比例太高，所以教育部大概也定了一個目標，要逐年降至8%，希望大專院校聘任的都是專任教師，而不是專案教師，因為專案教師的比例太高了，所以目標是要把它降到8%。我們來看目前的狀況，111學年度全臺灣有156校，其中76校的專案教師比例超過8%，甚至有的學校的專案教師比例高達67%，比例太高了！所以教育部可能要去思考如何輔導學校增聘專任教師，這是你們要去思考的，既然你們定了那個目標，要逐年降低專案教師的比例，目標要降到8%以下，怎麼辦？現在專任教師的人數是四萬多人，編制外的專案教師人數是三千九百多人，所以現在的占比是9.07%，如果要降到8%，恐怕會有462個專案教師失業，對於失業的老師你怎麼辦呢？教育部有建置一個大專院校高等教育人力躍升培育及媒合平台，從106年就開始啟用了，我想問一下從106年到現在大概媒合成功多少人？"],["林次長騰蛟：我們服務的994位，將近1,000位老師，目前有69位老師轉到產業界服務。"],["黃委員國書：從106年到現在媒合了69位，等於1年10位，如果1年才媒合10個專案教師，你覺得成效如何？"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，一方面我們可以再持續努力，不過由教職轉任到產業界也必須考慮到個人意願，還有產業界的用人需求，這部分我們持續來做，如果有這樣需求的老師，我們會做一些媒合，我們會持續努力。"],["黃委員國書：所以你們要去檢討，我們現在有這個措施，但這個措施的成效恐怕不符預期，還有要精進的地方。你想想看，眼前我們所設定的目標是下降專案教師留在大專院校的比例，那學校怎麼辦？只好請他們離開學校，不然怎麼辦？離開之後，教育部又沒有具體的協助方案，如果他們留在學校，也沒有相關的工作保障，所以我覺得這樣的狀況對於這些專案教師其實不公平，這部分請教育部再提出更好的規劃，好不好？一個月以內可不可以提出一個評估報告？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，有關剛剛提到調降專案教師的比例，當各個學校調降之後會有增聘專任教師的需求，所以有些專案教師的部分可以透過公開程序，符合規定就可以到學校擔任專任教師。"],["黃委員國書：好，瞭解，這個給你們參考。","菸防法通過修正案了，以前是高中以下學校在校園裡不能吸菸，但大學可以設吸菸室，但現在是各級學校全面禁菸，對不對？"],["林次長騰蛟：對。"],["黃委員國書：現在連大專院校的校園也不能設吸菸室，對不對？也不行了？"],["林次長騰蛟：對。"],["黃委員國書：看起來修法結果是這樣。"],["林次長騰蛟：依照法規的規定是如此。"],["黃委員國書：這個法是2月15日修正通過，施行日期由行政院定之，還要有一些施行細則。也感謝教育部很快就發文給各單位，請他們在2月底以前完成吸菸室的撤除，你們已經通知了，而且要在2月底以前，效率很快！這沒有問題。但問題是撤除之後有沒有其他的配套？撤除之後所看到的問題是抽菸的人因為沒有吸菸室，他們只好在校園的角落偷抽菸，等於本來是管控他們在吸菸室抽菸，現在撤掉了，他們只好到處抽菸，整個校園都可能變成吸菸室，這要不要管理呢？當然勢必要，可是要怎麼管理呢？現在有大學提出做法，也就是菸害防制的檢舉單，用檢舉單的方式讓同學們檢舉在抽菸的人叫什麼名字、哪個系所、哪個班級，甚至是學號，請問哪個檢舉人有辦法知道這位在校園抽菸的同學叫什麼名字、學號幾號？這麼厲害！有辦法做到嗎？次長，你覺得這個檢舉單的設計有辦法執行嗎？"],["林次長騰蛟：確實，要檢舉的學生可能未必瞭解被檢舉人的姓名、學號。"],["黃委員國書：現在大專院校怎麼處理呢？只好由學生檢舉，但就算有辦法檢舉，檢舉之後怎麼處罰？用什麼罰則？由大學制定還是怎麼樣？我的意思是教育部發文要求各大專院校撤除吸菸室，這個我沒意見，或許這是對的，但是你要告訴這些大專院校可以做什麼事情才有辦法全面性防範、保證校園沒有菸害的問題，如果沒有配套措施，菸害搞不好更嚴重，可能你在校園轉角就看到一堆人在那邊抽菸，這部分要怎麼辦呢？沒有任何措施來約制、防範這些問題，所以教育部要去想吸菸室撤除之後，有沒有相關的指引來協助這些大專院校做好校園的菸害防制工作？你們什麼都沒有啊！就發一個文，你要學校怎麼辦？他們只好弄檢舉單，但檢舉單有用嗎？次長剛剛也說了，有可能有用嗎？那要怎麼辦？不然就加強巡邏，但有人力嗎？有沒有嚇阻的手段？這些都是問題。我支持校園全面禁菸，但是教育部應該提出具體可行、有效的作法，對不對？這個具體可行、有效的作法可不可以也在一個月以內提出？"],["林次長騰蛟：好，我們請部裡面的綜規司會同大專校院針對校園禁菸部分研議相關的配套措施。"],["黃委員國書：好，謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝黃委員。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144151","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144151","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2ddff1421a5d5c9fcb98eba4eaec13738175235315f758c701e4c5fe67f6f01b515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:10:47 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10:25:09","影片長度":"00:14:22","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":862,"end_time":"2023-03-13T10:25:09+08:00","start_time":"2023-03-13T10:10:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":440,"blocks":[["賴委員士葆：（10時11分）主計長好。我記得蔡英文總統在野的時候曾講過一句話，他去罵那時候的總統─馬總統說：不要看數字啦！數字是冰冷的，人民的感受才是真的。你剛剛說了老半天，從頭到尾、任何時候，你都講我們的物價多平穩、棒得不得了，我告訴你老百姓的感覺是什麼？今年1月一個數據中心就提出這個數字，78.9%的民眾對物價上漲非常有感，21%的民眾對物價上漲有感，加起來99%，幾乎臺灣全國人民都認為物價上漲，然後87%的民眾對政府抑制物價表現是不滿意，七成認為物價會繼續漲，這是老百姓的感受，不是數字的東西。你要不要說一下？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。我們調查的物品有368項，有些漲、有些跌，以2月份的數字……"],["賴委員士葆：368項中有288項上漲啦！"],["朱主計長澤民：對，但因為民眾所感受的，像食物類的東西的確有漲百分之五點多，那是因為他們……"],["賴委員士葆：所以你承認這個民調和百姓的感受差不多，是不是？"],["朱主計長澤民：這是感受，但是主計總處是做統計數字的，統計數字不能跟著人民的感受……"],["賴委員士葆：GDP現在也不怎麼樣，物價又漲，剛才執政黨委員都講啦！我就不再贅述了，實質薪資其實是minus的；痛苦指數幾乎沒有……"],["朱主計長澤民：總薪資還是上漲的。"],["賴委員士葆：20年來我們的薪資有漲，平均薪資大概漲1萬元，可是扣掉CPI後幾乎沒有漲，六成的人領的薪資比平均薪資還低……"],["朱主計長澤民：那個10年來……"],["賴委員士葆：你先不要插嘴，我先講我要講的。"],["朱主計長澤民：你都不讓我講。"],["賴委員士葆：我問你，這樣一來有沒有可能停滯性通貨膨脹？理由在哪裡？"],["朱主計長澤民：目前沒有所謂的停滯性通貨膨脹。"],["賴委員士葆：為什麼？"],["朱主計長澤民：停滯性通貨膨脹是經濟停滯，但我們目前經濟沒有停滯，謝謝。"],["賴委員士葆：好，你剛才都講了，現在政府是面對七缺八漲，在你們調查的368項當中，有288項是上漲的，番茄漲了38%，國外旅遊團費漲了28.27%，高麗菜漲了22%，鮭魚漲了20%，沙拉油也漲，萬物皆漲……"],["朱主計長澤民：小白菜跌了百分之二十幾……"],["賴委員士葆：我沒有要你講，你不要講話！核心民生物資CPI是5.54%，很高耶！主計長，難怪百姓痛苦指數飆高。我具體建議主計總處不要老是只有這些數字，我們寫決議都可以，你答應我的話我就不用寫決議了，半年或一年都可以，定期做一次老百姓對物價感受的民調可以嗎？我請問你可不可以？"],["朱主計長澤民：我們只做實質性的統計……"],["賴委員士葆：不是統計啦！是做一次民調。"],["朱主計長澤民：不做價值性的判斷，謝謝。"],["賴委員士葆：什麼是價值性的判斷？那個不就是感受？"],["朱主計長澤民：就是自己的感覺是怎麼樣，我們主計總處只能做實質的、不做感覺的。"],["賴委員士葆：主計長，你這樣是打臉蔡英文總統喔！他說數字不重要，人民的感受才是真的，蔡英文是這樣講喔！你在打臉他喔！你在打臉他喔！"],["朱主計長澤民：主計總處是要誠實表達數字，不做價值判斷。"],["賴委員士葆：小心喔！你到時沒官可以做喔！人民的感受99%認為「漲」，87%認為這個國家及政府沒有能力抑制物價的上漲，你們要認真一點，請你回座。你聽不懂嗎？意猶未盡是不是？主計長不要做，我們到時候就寫成決議，請你們定期做老百姓對物價感受的調查，我們就是要要求你們做。","審計長，雞蛋國家隊成立了兩年多，第二預備金又再補助蛋雞產業復養及雞蛋進口，去年底已經用了十幾億元，把第二預備金都用在這裡還不夠，因此第二預備金少了2.5億元耶！現在聽說缺蛋要到中秋節，有人說至少要花一、兩年，你們要不要專案徹查一下？這到底是怎麼一回事？請問審計部有沒有專案處理缺蛋的事情？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：對於雞蛋110年度有查了，我們查到農委會雞蛋產量的統計數據是落後的，用此做決策，所以我們有提出審核意見。"],["賴委員士葆：有沒有給他們糾正？"],["陳審計長瑞敏：他們願意用比較……"],["賴委員士葆：有沒有糾正？"],["陳審計長瑞敏：因為審計部沒有糾正權，只有審計權……"],["賴委員士葆：沒有啊！你們可以建議糾正啊！"],["陳審計長瑞敏：對此案子我們有請他們改善。"],["賴委員士葆：他們的主要缺失是什麼？"],["陳審計長瑞敏：就是決策的數據有點失真，所以影響調控。"],["賴委員士葆：我聽不懂，是決策什麼？"],["陳審計長瑞敏：雞蛋產量的統計數據。"],["賴委員士葆：決策雞蛋的統計數字失真？"],["陳審計長瑞敏：對，不太即時……"],["賴委員士葆：簡單說就是「頇顢」，可以這樣講吧？「頇顢」聽得懂吧？"],["陳審計長瑞敏：不太即時啦！所以會影響決策的品質。"],["賴委員士葆：就是管理的問題，管理不當對不對？"],["陳審計長瑞敏：所以我們有提出意見，後來他們有使用比較新的數據。"],["賴委員士葆：一樣到現在還缺蛋啊！你說那麼多，現在還是缺蛋啊！請你們專案再處理一下，好不好？"],["陳審計長瑞敏：好，我們再去……"],["賴委員士葆：第二預備金已經用了十幾億元，還不敷2.5億元。朱主計長，不是這個題目啦！請聽清楚我的問題，你知道林右昌是誰吧？"],["朱主計長澤民：林右昌是內政部部長。"],["賴委員士葆：以前呢？"],["朱主計長澤民：以前是基隆市長。"],["賴委員士葆：是啊！他是基隆市長，還有公文喔！我都錄影起來了，在我的FB，你可以看一下，他公開說基捷的費用中央全部出，結果擔任內政部長後修理謝國樑，反過來說沒有喔！是你們要出喔！那時候你們是不是全部出，有沒有？"],["朱主計長澤民：那個文還沒有到我這裡，他們還在規劃階段，所以在交通部，謝謝。"],["賴委員士葆：所以你不知道這件事？"],["朱主計長澤民：我不知道誰講了什麼話。"],["賴委員士葆：所以是林右昌吹牛就對了？"],["朱主計長澤民：他到底講了什麼，我不曉得。"],["賴委員士葆：林右昌當市長的時候，欺騙基隆市民，說這些都是中央出，不用錢！結果他當內政部長後，打臉謝國樑。我就告訴你，主計長，你們的補助不能分藍綠喔！對不對？"],["朱主計長澤民：我們的補助標準是全國都一樣的，是有辦法的，辦法都一樣……"],["賴委員士葆：請你回座，公文還沒有到你那裡，你推得很乾淨耶！審計長也在，我們同時聽一下新竹市、桃園市及臺南市的審計單位的說明。請問新竹市劉主任，有關棒球場的調查怎麼樣，講一下？"],["主席：請審計部新竹市審計室劉主任說明。"],["劉主任玉珠：委員早。請問是棒球場的最新進度，是嗎？對於棒球場依第六十九條的部分，市政府11月已經答復，我們已經送給監察院供行使職權參考。"],["賴委員士葆：有沒有問題啊？"],["劉主任玉珠：市政府還在持續釐清，並確認廠商……"],["賴委員士葆：你們已經做完調查，有問題是不是？"],["劉主任玉珠：對！我們做完調查……"],["賴委員士葆：沒有，我是問你，是不是有問題？"],["劉主任玉珠：有發現那個事證，就是有問題、有審計意見，送給監察院有四項。"],["賴委員士葆：能不能提供給我們立委，可以嗎？"],["劉主任玉珠：好，沒問題。"],["賴委員士葆：可以給我們一份喔？"],["劉主任玉珠：是。"],["賴委員士葆：請問桃園市張處長，關於桃園市羽球場的調查怎麼樣？"],["主席：請審計部桃園市審計處張處長說明。"],["張處長漢卿：跟委員報告，關於桃園市的八德羽球場，我們已經報到監察院，監察院現在已經在調查當中。"],["賴委員士葆：有沒有問題？"],["張處長漢卿：我們已經把缺失的部分，報告到監察院了。"],["賴委員士葆：我就問你有沒有問題？"],["張處長漢卿：因為它固定的強度不足……"],["賴委員士葆：有缺失嘛，是不是？"],["張處長漢卿：對！"],["賴委員士葆：請提供一份報告給我們立法院，好不好？"],["張處長漢卿：好。"],["賴委員士葆：臺南的陳處長，臺南的問題很多耶！光電這麼大的肥肉，因為這樣引起黑道介入、黑金橫行、爐碴填埋，那時候的市長跟我一樣姓賴，名清德，你們都沒有調查耶！這麼久的時間，請問你當處長多久？"],["主席：請審計部臺南市審計處陳處長說明。"],["陳處長三民：我當處長3年。"],["賴委員士葆：3年而已，可能以前不是在你的任期。長期執政就會長期腐敗，從賴清德開始，你看爐碴的事情，你們有沒有調查？"],["陳處長三民：有！爐碴……"],["賴委員士葆：調查的結果怎麼樣？"],["陳處長三民：農地的部分，我們在109年底有調查，有列入總決算審核報告，也受到……"],["賴委員士葆：調查結果有沒有問題？"],["陳處長三民：我們是認為它在管制與去化的部分，需要再強化。"],["賴委員士葆：它底下埋爐碴，這沒有問題啊？埋廢土沒有問題啊？"],["陳處長三民：目前在農業地的部分，爐碴都已經清理完畢；而工業的部分有五塊，有一塊清理完畢，兩塊在清理中。"],["賴委員士葆：我就問你有沒有問題？當初是市政府管理不當，這個你們要講啊！你們是審計……"],["陳處長三民：農地的部分是絕對不能埋爐碴。"],["賴委員士葆：不可以啊！"],["陳處長三民：在工業地的部分，還是有一定的規定，不是說……"],["賴委員士葆：所以有問題吧？在爐碴、廢土這部分，什麼時候有結案報告？"],["陳處長三民：我們最近有在調查，可能在……"],["賴委員士葆：你是屬於審計長管的，不是屬於黃偉哲管的，不要那麼怕死喔！"],["陳處長三民：沒有問題，我們最近在調查，我們會列到……"],["賴委員士葆：什麼時候可以出來？一個月可以嗎？"],["陳處長三民：OK。"],["賴委員士葆：3個縣市拜託請陳審計長督促一下，報告提供給我們立法院一份，這3位主任及處長都認為有問題，我要強調特別是臺南市，長期民進黨執政，問題嚴重，審計長要大刀闊斧，認真去調查，我要看報告，可以嗎？"],["陳審計長瑞敏：我們都一直在盡審計職責。"],["賴委員士葆：一個月臺南市的報告要出來，桃園市、新竹市的報告都已經有了，趕快給我們立法院一份，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144150","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144150","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2db5805379f4671039bf20657feec374df75235315f758c7017a0ad4916a9baa255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:06:52 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10:18:01","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":669,"end_time":"2023-03-13T10:18:01+08:00","start_time":"2023-03-13T10:06:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":244,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時6分）部長早。今天就營養師法跟癌症防治法就教部長。有關營養師法，剛剛部長有提到，我自己也在盤整衛福部管的醫療專業人員，裡面要「親自」提供服務的，我整理下來好像只看到醫師法跟營養師法，可是應「當面」進行的，看起來各法都沒有。我自己還很認真地回去看93年修法的時候營養師法第十三條到底怎麼修的，真的沒有人知道為什麼有「當面」這兩個字。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。查不到原始的資料。"],["吳委員玉琴：對，就是行政院提出版本，委員沒有意見就照案通過，所以不知道為什麼。但是當時規定當面很自然，可能當時的資通訊沒那麼發達，所以當面好像是必然的，可是19年後呢？現在因為新冠肺炎的因素，連醫師都可以視訊看診。這個部分我們是不是可以把「應當面」這幾個字拿掉，重新檢視一下營養師在執行業務上，對通信服務方式重新進行整體盤點？"],["薛部長瑞元：這我們同意。"],["吳委員玉琴：下午的過程中，我們再一併討論營養師法。謝謝。","下一個，我要跟部長澄清一個資訊，有關癌症藥品基金的部分，3月2日委員詢問部長的時候，你有提到參考英國CDF的經驗，經費短期內就會增加十倍，所以需要再討論。我要跟部長釐清資訊，這個部分可能有一些跟實際狀況不符，所以我先跟部長分享。2011年英國成立第一代癌症藥品基金，確實可能有一些財務膨脹的情形，您提的可能就是第一代癌症藥品基金的情況，可是它在2016年就推出第二代癌症藥品基金，規模大概是3.4億英鎊，這個新藥基金採用很完善的還款機制，類似我們健保的MEA，有一點總額的概念，確保它的財務不會超支，目前也造福七萬多位病患，有91項藥品、204個不同的適應症，因此在2021年也擴大成為創新藥品基金，再增加3.4億元，這是經過檢討及不斷修正，且我認為是某種程度的穩定。我知道部長最近好像有規劃要去參訪英國的CDF，相關計畫內容是如何？"],["薛部長瑞元：有這樣的規劃，我們打算再深入瞭解它是如何運作，還有……"],["吳委員玉琴：雖然你之前提到過去英國有些制度上有所失控，可是它在2016年就修正、再調整了，所以有這樣的總額概念，我想英國這樣的制度值得我們再深入瞭解。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：我今天排審癌症防治法的修法，因為劉建國委員不能出席，所以他請我一定要問部長跟署長，這是我們去年在審今（112）年預算時，他的重要提案，希望衛福部在第10屆第7會期即這個會期能夠提出對案，對於我們好幾位委員所提出的癌症新藥多元支持基金的訴求，希望能夠有明確答復。","請看一下簡報的部分，衛福部提供給我們4頁對於癌症新藥多元支持基金的答復，我覺得對於進度並沒有答復，你還是要回到財政紀律及中央特種基金的準則。部長，整體來講，我看完你們這份報告之後，其實最主要還是在癌症新藥可近性的精進作為，這是健保署要做的事，要核定流程及跟廠商議價進度，以及新藥預算的預估模式，這些本來就是健保署或健保運作過程中應該要去精進的。甚至你們還說要加速HTA以縮短病友取得新藥時間，連人才荒你們也提出來，這不是你們內部就該處理的嗎？"],["薛部長瑞元：當然是在內部必須要處理。"],["吳委員玉琴：而且要加速，這個部分大家已經談了好久了。"],["薛部長瑞元：對，現在是已經啟動了，所以我剛才有報告，我們今年有幾個新的，包括罕藥的部分都已經進來了。"],["吳委員玉琴：所以你剛才報告有關先鬆後緊的策略就是現在所啟動的機制？"],["薛部長瑞元：對，已經開始了。現在就是在徵求未來兩年內有哪些癌症新藥要進來，廠商要提出申請，目前正在徵求。"],["吳委員玉琴：是，所以預估模式可以先做就是了？"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：我們剛才都在抱怨癌症新藥取得需要七百八十幾天，兩年的時間真的是太久了。"],["薛部長瑞元：主要是在健保核價的這個過程。"],["吳委員玉琴：所以真的能夠縮短取得新藥的時間嗎？"],["薛部長瑞元：我們現在已經在徵求未來兩年可能會納入的，如果進來的話就會進入HPA，我們就要評估可能需要多少費用。"],["吳委員玉琴：你們連人員增加都列為重點耶。"],["薛部長瑞元：那是我們內部的事情，我們很老實地呈現。"],["吳委員玉琴：是。"],["薛部長瑞元：現在還是先從健保的機制進行調整，至於是否要另外成立一個基金，這個部分要考量的就比較多了。"],["吳委員玉琴：接下來就是要跟您討論這個基金，上次問您法源依據在哪，你提到唯一可能就是放在癌症防治法，所以我們好幾位委員都提出在第十六條要設置癌症基金的部分。財源的部分又受制主計總處所提到的財政紀律法，難道完全沒有機會嗎？好像財政紀律法通過後什麼基金都不能設置，國家的發展難道就卡住了嗎？我們難道沒有其他財源嗎？行政部門有可能嗎？因為我們大家都想過各種可能，如公務預算、菸品健康捐，甚至有人提到空污費、商業保險，有提出各種可能。部長，你有沒有什麼想像？"],["薛部長瑞元：因為國家還是有一定的制度，這件事情剛提出時我們有詢問主計單位……"],["吳委員玉琴：它一定打槍的啊！"],["薛部長瑞元：對，一定打槍。"],["吳委員玉琴：對啊！它一定會打槍，今天沒有邀請主計總處來列席。"],["薛部長瑞元：所以顯然這個部分還有很艱辛的路要走。因此我們先從健保的機制著手，因為這是可以操之在我的，但這個部分的確要更進一步來做研議。"],["吳委員玉琴：好。所以有關基金的設立，在主計總處不是很支持的情況下，大概有一定的難度，就是我們立委要來努力的部分，因為我認為國家的政策也要更有前瞻性。因為剛才提到新藥的部分占健保總額大概20億元左右而已，所以有關該基金的規模，有幾位專家學者很努力地將英國第一代、第二代的3.4億元英鎊的規模換算為臺灣人口規模，估算結果約為30億元至40億元，如果有這樣的經費可以來協助癌症病友，不是只有健保而已，從另外一個管道來協助的話，短期的是兩年，幾個團體所提出來的意見是，在取得藥證但健保無法馬上支應的情況下，先由該基金協助兩年，如果符合健保資格就納入健保，不符合的話，就要有退場的機制，這個部分必須跟廠商、藥商來協調，金額不能超支。我想這也是另外一個讓病友能夠及早拿到新藥的機會，所以大家在過程中一直不斷在討論。我也希望衛福部這次在參訪英國時能夠互相交流，更深入瞭解相關制度，在操作問題上可以瞭解清楚的話，我覺得對於臺灣在該部分的推動發展上應該是有幫助的。"],["薛部長瑞元：對，所以我們才規劃今年要去深入瞭解，不是只有看一些書面報告，因為實際上的操作有太多問題，跟我們的制度不太一樣。"],["吳委員玉琴：出訪的有哪些單位？國健署及健保署都會去吧？"],["薛部長瑞元：國健署及健保署都會去。"],["吳委員玉琴：你們內部的相關人員應該要去，但應該也要帶主計總處去，讓他們看看國外是怎麼樣來推動制度，不能老是用財政紀律法把大家都卡死。好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：本席宣告等一下徐志榮委員質詢結束後休息。","請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144149","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144149","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d507bc923353c8f77e3288348ed28fc9b75235315f758c701543f5d475b0cddc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:09:14 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10:19:13","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":599,"end_time":"2023-03-13T10:19:13+08:00","start_time":"2023-03-13T10:09:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":303,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時9分）部長，我們在2021年的時候面臨到半世紀以來最嚴重的乾旱，才過了2年的時間，結果現在面臨到的是降雨量創30年來的新低。本席看了一下現在各個水庫的蓄水情形，曾文水庫在今天剩下12.7%，臺南跟高雄也開始要進行減壓供水，未來的水壓問題跟供水問題非常嚴重，我們不只要對南部地方進行整個盤整供水情形及做獎補助，現在企業跟民眾都非常擔心會不會延伸到中北部，尤其我們看到以科技業來講，半導體用水是非常非常的大，不管是我們的竹科、中科跟南科，他們一天需要的水量是50萬噸，所以未來的限水率會不會提高？未來對於整個北部的供水情形，你們有沒有做未雨綢繆的整體規劃？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。跟委員報告，確實臺灣在這樣的氣候跟氣候變遷下，對於枯水期的部分，我昨天也在跟同仁講，應該還要再加大力道來做管制。針對科學園區的部分，現在已經自主節水5%，再往下節水是可以做的，這個我們也會……"],["呂委員玉玲：所以還可以繼續往下降？"],["王部長美花：他還可以自主節水，還可以往下降。另外，在臺中以北的部分，相對的水情是更穩定，甚至包括臺中，可是如果這樣的……"],["呂委員玉玲：可是南部的節水已經到10%了，新竹跟中科的節水也到5%了，還可以繼續減下去？他們的用水量這麼大，你用什麼方式去做供應，然後讓企業不用擔心？"],["王部長美花：目前的供應是沒有問題的，所以……"],["呂委員玉玲：你說要繼續降啊！"],["王部長美花：沒有，我說自主節水或者是節約用水的部分，他們現在自主節水5%，我們在未來的二個禮拜之內會開中央災害應變中心，到時候我們也會去討論包括剛才楊委員講的燈號，包括自主節水或者是強制性的希望大家來節水，這個我們都會在那個地方一起討論。"],["呂委員玉玲：部長，節水是應該要去做的，最重要的是他們要節水，但是他們也要用水，所以我們有責任去找水出來。現在最重要的問題就是像剛剛所講到的淤沙問題，我們怎麼樣讓這些水庫的蓄水量可以增加，也就是怎麼樣清淤的問題，可是本席特別去調了這3年的資料，我們看到石門水庫跟南部的水庫所進行的清淤工作是不一樣的。"],["王部長美花：跟委員報告，清淤確實是在水庫的水位比較低的時候去做最有效果，因為現在南部的水庫相對是蓄水比較低，所以我們現在是加強南部的清淤，但是在之前百年大旱的時候，我們針對相關的大型水庫，甚至包括石門水庫，都有在做清淤，我們年度的清淤量其實在這幾年都是創歷史新高。"],["呂委員玉玲：創歷史新高？"],["王部長美花：對。"],["呂委員玉玲：本席根據你們提供的資料有推算出一些數據，你看看，石門水庫到去年底的淤積量是9,905萬立方公尺，它還需要多少時間才能清完？22年！主管單位是水利署。我們再看看日月潭水庫、德基水庫，他們清淤完所需要的時間分別是433年跟1,094年，所屬的管轄單位都是台電；曾文水庫的管轄單位也是水利署。所以我們看到的是好像只有水利署在清淤沙，台電呢？"],["王部長美花：沒有，我們有積極督促台電……"],["呂委員玉玲：積極了還需要這麼久，表示我們的水存不下來！"],["王部長美花：沒有，有關這個部分，第一個是水庫上游的水土保持，這個我們有跟農委會加強聯繫，我們也非常謝謝農委會在水庫上游的水土保持工作，這個很重要。另外在清淤的部分，其實水利署也有把包括台電所管的這些水庫都納入計畫，要求要加大力度來清淤，因為德基……"],["呂委員玉玲：加大力度？我們要看成效！"],["王部長美花：有！"],["呂委員玉玲：我們的前瞻基礎建設給了這麼多錢，在110年到113年給了這些經費，你們做出了成效沒有？其實不要怪到降雨量跟氣候變遷的這些問題，有關降雨量，以世界上的降雨量來說，我們名列前茅的喔，我們的年平均降雨量是2,500毫米，而且是全球平均雨量的三倍之多，所以不是沒有水！我們擔心的是沒有電，而你一直用水力發電，水沒有存下來！我在總質詢的時候，部長特別說水會存下來，問題是你要把水存下來，包括農業部分的話，你的埤塘，還有你的水溝、水圳的水要怎麼存下來去做排放，這些都要整體的規劃去盤整出來，這樣才有辦法把水存起來。我們的降雨量是夠的，這在統計表中都看得出來，這是你們提供出來的資料喔。"],["王部長美花：第一個，跟委員報告，臺灣的降雨量南北不平均；第二個，最近以來，北部以外的降雨量少得很嚴重，跟委員剛才講的二千多毫米其實差很多，我們最近的降雨量平均大概才九百多毫米而已，所以最近確實降雨少。另外，最近我們跟農委會為了農業的相關用水，非常精緻地在討論各種細節，剛才委員講的埤塘怎樣有效地來供應農業的用水等等，我們都跟農委會在討論……"],["呂委員玉玲：當然要有很多替代方案去因應水的問題，也包括再生水，還有在臺南跟新竹興建海水淡化廠等等，這些計畫案都已經送到行政院了，你剛剛也說要強力的推動，但是為什麼還卡關在行政院呢？有什麼問題嗎？"],["王部長美花：是，我們最近會再跟行政院商量……"],["呂委員玉玲：這個已經擱置很久了，到底有何問題，部長，你就直接說吧。"],["王部長美花：因為這兩個案子屬於公建，公建在行政院審查有其流程，但是我們希望這兩個計畫能夠加速核定，這部分我們也會跟國發會商量一下，儘速來推動。"],["呂委員玉玲：部長，你們提了很多計畫，尤其是今年，你們說了南部的抗旱計畫，本席看了你們的報告裡面卻沒有提到，你們有報告等於沒報告，怎麼抗旱也沒有講清楚啊！"],["王部長美花：有，南部的抗旱計畫，我們在4月底以前會增加13.6萬噸，另外因為我們都在滾動檢討，所以院裡面在3月初也都有提出一些計畫，希望我們能夠加大，除了13.6萬噸之外，再增加譬如說剛才講的再生水廠……"],["呂委員玉玲：院裡面的回答就是說中央跟地方大家一起來抗旱，大家來節水、供水，就這樣子，這樣等於沒說啊。"],["王部長美花：沒有，其實有很多細緻的工作，因為這個報告還包括臺灣整體的用水等等，我們會確實……"],["呂委員玉玲：所以還是要積極啦！不要讓人民連水都沒有，電沒有，水又沒有。"],["王部長美花：是。沒有，我們會……"],["呂委員玉玲：現在已經七缺了耶，缺蛋、缺水、缺藥，什麼都缺了！"],["王部長美花：我們會積極來因應。"],["呂委員玉玲：所以，部長，你是經濟部長，這個責任非常的重要。"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：農委會剛剛沒有時間上來，但是埤塘的供水，因為現在水利署改制之後，所有的供水水路方面真的發生了很大的問題。我們也希望不要只重視南部，南部現在缺水，我們北部，就像石門水庫的水要供到寶山水庫一樣，都有去支援，但是未來中、北部水源的問題也要一併重視，獎補助也一併來補助的話，這樣才能夠讓整個運作更多元的把水源找出來，好不好？"],["王部長美花：有，是，所以板二計畫就是把翡翠的水引到板橋，再從板橋引到石門……"],["呂委員玉玲：所以會從板橋把水引來石門水庫喔？"],["王部長美花：這個本來就有的。"],["呂委員玉玲：你當初說這個計畫沒有到這邊，現在有確定會進來喔？"],["王部長美花：這個本來就有。"],["呂委員玉玲：因為石門要連到寶山了嘛，那翡翠的水也要引過來，但現在只是做後援的工作，不缺水就好，缺水才支援嘛！"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：不然的話，部長，我特別要提的就是，在前兩年缺水的時候，竹科缺水，他跑來我們龍潭的戰備水井去提水耶，真是太誇張了，所以請你要注意到，民生用水是非常重要的喔。"],["王部長美花：有，我們一定都會考慮到當地的需求，然後再增加相關的調度，絕對會確保當地的用水，然後再提供增援別的地方。"],["呂委員玉玲：是，所以如果缺水的話，不只企業會跳腳，對於民生必須的農作物、農糧都會產生很大的危機，請部長謹慎處理。"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：積極一點、主動一點來推動，好不好？"],["王部長美花：是。沒有錯。"],["呂委員玉玲：好。謝謝。"],["主席：接下來請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144148","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144148","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d55edf29b2d9fe26e4caf06bc57ca596f75235315f758c701eaa168ddc20ba7d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"10:02:00 - 10:13:15","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":675,"end_time":"2023-03-13T10:13:15+08:00","start_time":"2023-03-13T10:02:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":206,"blocks":[["陳委員培瑜：（10時2分）次長早安。時間有限，我直接切入第一個題目，我們想要跟次長討論與退場條例相關的學生分發之後續協助，我相信次長應該知道，在新的私校退場條例開始之後，在今年5月及7月會至少有7間學校進入退場機制，對嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：是的。"],["陳委員培瑜：好，在後續退場之後的學生轉學相關輔導機制，我們看到有一個非常大的問題，目前我們只希望不要讓學生轉去所謂的專輔學校，是嗎？"],["林次長騰蛟：是的，我們……"],["陳委員培瑜：目前的政策是這樣，我們並沒有把預警學校放入不要讓學生轉過去的學校，這個部分我們覺得有非常大的問題，主要是如果它其實已經進入所謂的預警學校，如果學生轉去之後，可能在1年、2年、3年內，那所學校就會出現校務狀況、財務狀況，甚至教學品質有問題，如果一旦這個學校將來又可能面臨倒閉，對於還來不及畢業的學生，他們可能又要再次的分發，所以我們認為預警學校應該要排除在分發學校名單之外。","其實我知道教育部有利用退場基金在分發學校的部分，已經給予學生相當多的協助跟補助，我們辦公室是非常肯定的，但我們想要請教育部進一步規劃，如果我們可以有選擇，是不是可以不要把預警學校列為分發學校，做一個非常重要的政策考量？這不只是照顧學生，其實對預警學校來說，他們可能在救火、拯救、整理自己學校，就非常的痛苦了，在沒有辦法好好規劃的情況下，他們如何能夠有心力好好照顧這些分發過來的學生？這是第一個部分；第二個部分，我們要談到很多學生轉到新的學校之後，如果他們遇到升學上或是生活適應上的困難，目前並沒有相關的求助管道，這部分不知道次長你認不認同？因此我們想要提出，可不可以在學生轉學之後為他們建立明確的求助管道？假設學生在新的分發學校，他們又面臨必須要休學，沒有辦法好好把學業完成，這些學生之所以沒有辦法完成學業，到底是因為在新的學校適應不良？還是他可能本來在學習上就有困難？或者是他到新的學校跟新的班級、新的老師，以及新舊課程之間有銜接上的困難？目前都沒有相關的統計數字或是相關報告，讓我們知道這些學生到底怎麼了？其實我們必須承認，目前很多學生到了新的學校之後，這些困難完全沒有辦法得到幫助，雖然新的學校有做出承諾會照顧這些學生，但是我相信教育部應該知道，這些照顧或者是相關求助管道，目前對於學生來說是非常嚴重不足的。","我們辦公室希望教育部可以在2個月內設立分發學校的學生求助管道，並且確保每一個孩子都可以瞭解這個管道的功能及如何使用。接下來我們也希望教育部在2個月內規劃相關的機制，一旦這個學生到了新的學校，他真的還是不得不休學，我們到底有什麼方法可以統計、可以知道這些學生到底面臨什麼樣的困難？把這些資料做統整及整理，也比較可以協助接下來再轉學過去的學生，我們可以怎麼協助他們，讓他們把書好好的唸完，我相信這是教育部應該也會認同的。最後一個，我們希望在分發辦法修正草案中，必須規定預警學校不得作為分發學校，以上是第一個部分，請次長回答，謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝陳委員對於退場學校分發學生的關心，針對委員這3個意見，其中針對第一個，分發學生遭遇協助不足的求助管道，以及在分發學生提出退休學時，瞭解他的原因之相關機制，這部分我們會配合並研議處理；至於有關分發辦法是不是能夠將預警學校不得列為分發學校，這基本上可能也要考慮各該區域，還有該區域學校的分布情形，同時也考慮學生的意願。依照目前的分發，列為預警學校，通常是在一般不列為專輔或者預警學校之後，才會有預警學校這個選擇的空間。會列為預警學校，通常是在地區中已經沒有相關的學校，或者是沒有相關的類科，學生為了做銜接，而不得已才做這樣的選擇。"],["陳委員培瑜：好，我們非常明白次長剛剛說的這個……"],["林次長騰蛟：要把預警學校不得列為分發學校，這個部分是不是容許我們技職司這邊再做進一步的研議？謝謝。"],["陳委員培瑜：好，這部分我們非常期待聽到好的研議。我們也可以明白，因為地區學校選擇有限，或者是學生交通的關係等，確實可能會有實施上的困難，但是我覺得如果沒有人為學生提出這樣的說明或者是訴求，搞不好大部分學生其實並不知道自己即將去的學校就是有預警學校的危機，所以這部分一定要拜託教育部幫忙，讓學生可以專心的完成學業，這件事情非常的重要，謝謝教育部。","接下來另外一個題目，我們要談關於專案教師的部分，目前在專案教師相關的實施原則公布之後，我們發現在實施原則中有非常多的問題。第一個，包含缺乏續聘的保障，學校可以用各式各樣的理由恣意的不續聘；第二個，缺乏申訴的救濟保障。我們簡單說明一下，我相信部裡面應該也知道這兩個相關的訴訟及新聞，甚至其中一位老師還是學校的優良教師，他的課程在下學期已經都開出來了，但是學校卻因為種種沒有清楚交代的原因就不續聘，使得他們必須走上司法救濟的路。","我們來做一個簡單的比較，以兼任助理來說，因為專案教師在很多高教學校裡面的定位比較被視為是一種兼任的工作，雖然它的名字是專案教師，因此我們就拿兼任助理的相關申訴救濟管道來比較，我們發現不管是從申訴、爭議，或者是行政上的保障，兼任助理都大勝專案教師，對於非常多專案教師來說，這是他們心裡面覺得非常不踏實及不公平的地方，所以在專案教師實施原則上，教育部必須要加強對這些老師的保障。第一個，我們希望保障工作權這部分教育部可以研擬；第二個，為了避免恣意不續聘，請教育部增訂相關的標準跟程序；第三個，專案教師必須準用教師法的申訴程序，我們希望教育部在2個月內提出法規的修正草案。","我補充一個小小的例子，我們問了非常多認識的民間專案教師，有一位專案教師跟我們分享他的工作，他不只要完成大學部的課程，而且是超時間、超鐘點，為了招生他還必須跑去地區的高職及高中，幫忙指點專題課程、幫忙指點展覽、幫忙指點成果展，而這些在學校的立場就是去招生，但是對他來說其實增加非常多工作時數，晚上回到學校之後還必須負責導生的工作，還要跟碩士班的學生開會，一直到回到家才可以坐下來好好做自己的相關研究報告，甚至有的學校不允許專案教師提出國科會研究，專案教師的就業保障完全都沒有好的配套措施，請教育部說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，針對專案教師的部分，考量專案教師的權益，所以教育部在去年8月也針對專案教師……"],["陳委員培瑜：是，這個我們都清楚，我們現在是提出更多對於專案教師的保障。"],["林次長騰蛟：有關權益的部分也在準則內予以規範，因為專案教師是有計畫才聘任，所以採用的是定期性契約，不過他如果沒有教師法第十四條、第十五條、第十六條、第十八條的相關情形，學校在定期內也不能隨意……"],["陳委員培瑜：這是指定期內，但是我們要談的是他的任期之後或是隨意不予續聘的部分並沒有完整保障工作權，甚至學校可以用任何理由或不需要附理由就可以請一位專案教師離開。我們訪問非常多專案教師，他們的看法是他們在學校做牛做馬，做的事情並不比專任教師少，但是他們所受到的卻是這樣的待遇，其實是因為教育部的實施原則對這些專案教師沒有明確保障，所以我們才會提出希望由教育部這邊讓老師們有所保障。"],["林次長騰蛟：因為專案教師的性質是將學校的教學需要與產業做結合而聘用，所以聘約的定性就屬於不定期契約，但是聘約期間的相關權利義務基本上都比照專任教師處理，至於是不是有這樣的空間，教育部會進一步研議。另外，因為專案教師並不直接適用教師法相關規定，所以並沒有教師法內所謂申訴制度的……"],["陳委員培瑜：因為他就不適用教師法的申訴程序，導致非常多專案教師在非勞非教的情況下必須付出大量的工作時間跟受到不對等的對待，所以我們才會希望教育部為專案教師研擬相關法案、政策，作為他們非常重要的就業考量。剛剛非常多委員也都提到高教政策確實需要全面檢討，不只是專任教師或教授的薪水、福利問題，其實專案教師也有很嚴重的問題，而且很多專案教師就是等著補上去的年輕教授，他們在相關的工作權利上卻受到如此對待，我相信這應該也是教育部不樂見的所謂高教政策的崩盤，謝謝。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144147","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144147","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d70b980fbedb91a5798eba4eaec13738175235315f758c70181d5b36a77de66c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"09:58:36 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10:10:45","影片長度":"00:12:09","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":729,"end_time":"2023-03-13T10:10:45+08:00","start_time":"2023-03-13T09:58:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":346,"blocks":[["郭委員國文：（9時58分）主計長你好。針對經濟成長率和CPI，主計總處和央行的預測有一些落差，特別是CPI的部分，我有問過央行楊金龍總裁，他說即便沒有做其他一些升息的政策手段的情況底下，明年還是會降到1.88%，而你這邊是預估2.16%。他也提到第二季、第三季的時候CPI會下降，我想請問你的看法，他這樣的說法你同不同意？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我尊重央行的統計，因為個別在估計的時候都會有一些假設條件，這些假設條會不太一樣。"],["郭委員國文：您的看法呢？您對第二季、第三季的看法呢？"],["朱主計長澤民：關於第二季、第三季，這應該要看國際趨勢。"],["郭委員國文：您的看法呢？你應該有一些預估了吧！上還是下？"],["朱主計長澤民：會比第一季低，因為第二季有3.04%，2月份已經降到2.43%。"],["郭委員國文：所以你認為第二季會比第一季緩慢下降？第三季又會下降？"],["朱主計長澤民：會緩一點。因為最重要的是，所謂的蔬菜類……"],["郭委員國文：核心CPI的部分目前還是居高不下。"],["朱主計長澤民：對。"],["郭委員國文：所以你的看法應該是跟央行雷同嘛。"],["朱主計長澤民：接近。"],["郭委員國文：如果是這樣的話，我認為關鍵還是在於全民共享普發現金的部分，你上次回答本席是說，多數人會存下來，但是有些人認為經濟成長率還是會成長，如果經濟成長率會成長的話，CPI就連同會成長，不會說經濟成長、花出去會經濟成長，然後你預測CPI又下降，沒有這種道理啦！所以你還是要預估一下，這個現金共享條例下去有沒有什麼影響，而現金共享條例的癥結點就是來自於歲計盈餘，即所謂超徵的部分，我看了你們今天所有歲入和歲出的部分，預計歲入、歲出的部分大概還差1,100億元，還要舉債1,100億元嘛！"],["朱主計長澤民：對。"],["郭委員國文：可是這還是有一個前提，除非你沒有超徵的部分，可是我預估一下，往年我們幾乎都有超徵，明年難道不會有超徵的可能性嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告……"],["郭委員國文：你們應該有評估吧！"],["朱主計長澤民：徵收稅收是財政部主政，但是我們兩邊在協商的時候，我們都會把它稍微提高一點，因為他們會做得比較保守。"],["郭委員國文：對。"],["朱主計長澤民：他們目前的估計我還是尊重，不過，我必須跟委員報告，因為經濟情況好的時候，那年的證券交易所得稅，股市會馬上反映，隔年營利事業所得稅會增加，因為它那個結算出來，再隔一年因為發放股利，所以綜合所得稅會增加，等於有3年……"],["郭委員國文：3個時間點。"],["朱主計長澤民：是的。還有證交稅，我不認為今年證交稅會比往年好。"],["郭委員國文：沒有那麼好，但也沒有差到哪裡去，現在股市還算可以。"],["朱主計長澤民：因為出口少，進口也會少，所謂的關稅、貨物稅……"],["郭委員國文：你認為證交稅不會那麼好，那營業稅呢？"],["朱主計長澤民：都會……"],["郭委員國文：都會下降？"],["朱主計長澤民：營業稅不會，因為國人的消費還不錯。"],["郭委員國文：我有聽到一個說法，明年預計超徵大約2,000億元。"],["朱主計長澤民：你是說今年？"],["郭委員國文：明年。"],["朱主計長澤民：我尊重他們那個估計。"],["郭委員國文：今年啦，預估今年超徵2,000億元。"],["朱主計長澤民：我尊重他們的說法，可是……"],["郭委員國文：如果又超徵的話……"],["朱主計長澤民：應該不會這麼多。"],["郭委員國文：應該不會這麼多？大概是多少？1,500億元？"],["朱主計長澤民：我不曉得，因為未知數太多，就是我剛才講的證交稅……"],["郭委員國文：如果又超徵的話，請問主計長，你會怎麼處理？是優先還債、再發現金、追加預算等3種方式？"],["朱主計長澤民：原則上我希望把我們的債務降低，謝謝。"],["郭委員國文：優先還債？"],["朱主計長澤民：對。"],["郭委員國文：第二個選擇？追加預算？"],["朱主計長澤民：尊重大院的決定。"],["郭委員國文：你也要有一個政策的想法啊！還是我們繼續發現金？我們如果主張發現金，你也再同意嗎？"],["朱主計長澤民：我想……"],["郭委員國文：你剛剛就已經有想法，剩下就尊重我們決定？"],["朱主計長澤民：目前沒這個打算。"],["郭委員國文：錢都被你還完了，我們還會有什麼決定？"],["朱主計長澤民：目前我沒有這個打算。"],["郭委員國文：本席再問一下，主計長，我讓你看一下經濟大幅成長，我們連續兩年分別是6.53%和2.45%，可是我們的實質薪資反而是minus。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，就像您右邊的資料是經常性薪資，實質薪資還是有成長0.15%，我要跟委員報告一下，其他的國家比我們……"],["郭委員國文：我都還沒問完，你就開始講了。"],["朱主計長澤民：對，剛才我也講了，謝謝。"],["郭委員國文：我讓你看一下，後面這個部分才是關鍵，這是薪資三條線，本席有去瞭解一下整個薪資三條線，第一條線就是基本工資，我們這幾年來、六、七年來的基本工資大概調整了25%；另外一個是經常性薪資，這六年來大概總共約略成長11%，但是實質薪資只有成長4%而已，也就是說，真正薪水的增加關鍵在實質薪資的部分。"],["朱主計長澤民：對。"],["郭委員國文：我們執政六、七年來平均1年不到1%，某個程度告訴我們，目前為什麼許許多多的年輕人都認為低薪的問題還是很嚴重？主計長，我們常在講GDP要保2、保3、保4，我們常講我們的CPI要down到2%以下，這兩個領先指標都是我們認為非常重要的政策，可是實質經常性薪資的成長率難道就不是我們應該去注重的落後指標、關鍵的政策目標嗎？"],["朱主計長澤民：對，跟委員報告，我們的產業結構應該有一個適當的調整，因為在經濟學理論上……"],["郭委員國文：問題是經濟成果沒有下滲嘛！"],["朱主計長澤民：對，沒有下滲，不過在經濟學理論上，薪資應該是……"],["郭委員國文：講白一點，經濟學就不準啊！"],["朱主計長澤民：沒有、沒有，我不要講說……"],["郭委員國文：這幾年GDP成長都沒有下滲，累積起來經濟成長率快20%，結果實質經常性薪資只增加4%，差太多了吧！"],["朱主計長澤民：因為經濟理論上講，薪資應該跟勞工的邊際生產……"],["郭委員國文：我們今天不是在討論總體經濟學，我是在跟你討論政策要怎麼處理啦！"],["朱主計長澤民：不過我也跟委員報告，如果薪資沒有到達實質的生產增加的話，企業也會承受不了。"],["郭委員國文：我們不要談供需，我們要談政策。你在公部門，我也在公部門，我現在是民意代表，你是主計長，你理當把這個列為一個關鍵的政策指標，要求其他部會列為施政考量。"],["朱主計長澤民：我會跟……"],["郭委員國文：GDP都可以列為重要指標，CPI也可以列為重要指標，這兩個的關鍵點就是實質薪資到底有沒有成長，不是嗎？"],["朱主計長澤民：對……"],["郭委員國文：GDP成長就給大家一個希望，感覺薪資可能會帶動，而CPI成長就代表我們實質的薪水可能會縮水，不是嗎？所以關鍵還是在薪水所得啊！"],["朱主計長澤民：對，的確，勞動部跟經濟部都有在……"],["郭委員國文：不要再推給勞動部和經濟部，我現在在問你，主計長，雖然它是落後指標，但你應該把這個政策列為關鍵，就像我們在談GDP要保幾或CPI要降為2%的時候，難道我們的實質薪資成長率不值得作為政策目標嗎？六、七年來才成長4%耶！"],["朱主計長澤民：對，大家要共同努力啦！不過我必須跟委員報告，這整個團隊是各有各的分工。"],["郭委員國文：對，你站在主計長的高位嘛！你這個主計長錢要怎麼花、如何擴大內需、帶動經濟成長，帶動經濟成長的結果不外乎是希望實質薪資能夠成長，不是嗎？"],["朱主計長澤民：對。"],["郭委員國文：或者你只關心GDP成長就好，其他就沒有你的事情了？"],["朱主計長澤民：沒有，我這邊是會計統計……"],["郭委員國文：對啦！會計統計怎麼配置是你決定的啊！"],["朱主計長澤民：我沒有那麼大的……"],["郭委員國文：凱因斯理論的真正落實者是你，不是別人啊！好啦，主計長請回。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["郭委員國文：審計長，我有個問題還是要就教於你，我發現移工的地下匯兌問題頗為嚴重，但是要找任何單一部會其實是非常不容易。我舉個例子，現在我們移工三大族群中的前兩大，一個是印尼，一個是越南，人數大概都是25萬，但是與他們在檯面上的匯款統計相差了17倍之多，某種程度上，我們懷疑越南移工的部分有高額地下匯兌的可能性，至於高額地下匯兌的方法，我有約略去調查，移工在發薪日的時候會跑去科技大廠，他們收了移工的錢以後，馬上做一個現場服務，把現金留在臺灣，而這一股地下金融可能被拿去放高利貸、拿去買虛擬貨幣或是進行其他不法的行為，所以這筆龐大的500億，老實講本席還算低估了，如果以71萬名移工、每人每月的平均薪資2.56萬的情況來換算，他們的薪資可能更高、地下匯兌金額可能更高，在這樣的情況下，審計長，你有沒有可能給相關部會政策上的建議？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好。針對這個部分，金管會、數發部及勞動部已經慢慢有注意到，從委員所做的統計數據可以看出，好像是有狀況，我們會就委員提出的部分來進行審計、查核看看，看能不能查得出來，我們會和勞動部、數發部、金管會把這個現象查清楚。"],["郭委員國文：本席側面知道你好像有針對打詐的部分做一個專案報告，對不對？"],["陳審計長瑞敏：我們110年度有針對打詐去查核。"],["郭委員國文：這個部分能不能比照做一個專案報告出來？"],["陳審計長瑞敏：可以，我們再送給委員。"],["郭委員國文：那就麻煩審計長，你們大概要多久時間比較適合？"],["陳審計長瑞敏：是不是給我們3個月？"],["郭委員國文：好，給你3個月，謝謝審計長。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d369f0a1cd9bb126fe3288348ed28fc9b75235315f758c7012be3067e3bd88ef65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:54:31 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10:09:02","影片長度":"00:14:31","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":871,"end_time":"2023-03-13T10:09:02+08:00","start_time":"2023-03-13T09:54:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":205,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時54分）部長、署長這一段時間真的辛苦了，尤其是後面站很挺的署長。我們遭逢百年大旱，中央或地方一定要團結一致，甚至民間力量也一起來抗旱。本席首先要請問，在水利署官方網站中顯示，半個月前德基水庫蓄水量有81%，現在已經降到63%，中部地區水情緊張，臺中市有二十多個農田水利工作站，都沒有辦法充份供水，實施輪灌。","接著再看到核二廠2號機除役在即，總質詢時我也特別跟部長、院長討論，您告訴我台電不會缺電，再生能源的替補發電量，水力發電更是以我們臺中、中部為大宗，你也承諾過我們，火力發電的煤炭量會照原先約定不可以增加，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是的。"],["楊委員瓊瓔：接下來看水力的部分，水力在臺中也非常重要，但是我上次也跟您討論過，我看到大甲溪、大安溪的水少很多，我們也很緊張，在調度方面，似乎我們未雨綢繆地說中部缺水的情況會更嚴重。盧秀燕市長於3月9日參加行政院院會時，也建請經濟部將中部地區的水情燈號由藍轉綠，政府也可以藉此加強水源調度。部長是不是遵守承諾，督促台電以及水利署做好調配的工作，好讓中部地區的用水權益能夠得到保障？"],["王部長美花：我簡單說明，我們現在其實希望水還要能夠節約不要放，事實上我們是為了用水，上端放水的過程中……"],["楊委員瓊瓔：換句話說由藍轉綠是OK的？"],["王部長美花：這個部分我們會積極在……"],["楊委員瓊瓔：會積極，但到底承不承諾我們要先講好。"],["王部長美花：我們會在最近開會……"],["楊委員瓊瓔：中部地區也很緊張，因為要由全國管控，我們已經未雨綢繆，我剛才說了必須地方政府跟中央政府團結，所以中部地區的燈號由藍轉綠是必要的，也讓你們比較好做調整。"],["王部長美花：我覺得這個建議非常好，我們會在下一次中央旱災應變中心裡面討論，以確定怎麼樣朝這個方向。"],["楊委員瓊瓔：因為這問題市長在行政院院會也有提出。","請繼續說明。"],["王部長美花：現在用水比較多確實是因為春耕的整田期，其實這段時間的農業用水多於民生用水，所以我們最近也跟農委會討論怎麼樣更有效率運用農業用水。"],["楊委員瓊瓔：部長你回答到這邊就好。","本席提問的第一題，就是你必須要有責任地去督促台電，本席針對的是台電的中火燃煤不能再增加，這是我們已經應許的。第二個，水情燈號的部分你們去做完整性的調整，這塊我們也希望地方跟中央一起合作，我們非常清楚，您剛才所報告的，本席不願意讓你再說，否則你會得罪人。現在是春分，農業當然用水多一點，可是本席上次也跟你討論過，現在的情況跟以往不一樣，溫室效應，氣候亂、亂、亂，所以你們必須以專業立場去做好調配，保障中部地區用水的權益，好不好？"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：本席要再跟您請教這個課題，你書面資料再給本席。審計單位一直告訴你，台電2018年到2020年平均配電損失是92.97億元，監委也一直談到你的三相不平衡，導致長期的電壓問題，影響安全運作、降低用戶設備壽命，且三相電流不平衡越大，會越造成長期電力損失。針對這一點，首先要請教部長，三相不平衡嚴重的情況，長期造成我國輸配電電力系統的電力損失，你要怎麼樣去做改善？"],["王部長美花：這個非常專業，但台電的操作其實非常有效率，剛才講的是配電的部分。"],["楊委員瓊瓔：非常有效率？但是監委提出你每一年平均配電系統線路損失量要92.97億！你們應該去盤點要怎麼加強，減少這些損失嘛，開源跟節流，好不好？"],["王部長美花：我請同仁跟大家說明。"],["楊委員瓊瓔：這個議題我要請行政部門詳細地研擬要用怎麼樣的方案圍堵，並且提出你的方案。","部長，我們接續電的問題，看到這樣的情況，本席在總質詢也跟你討論，本席一再拜託現在應該要凍漲，因為通膨非常嚴重。依照主計總處的KPI，通膨雖然從3.04要降到2點多，但它還是通膨，假設電再漲，通膨會更嚴重，所以本席請教部長，電價是不是可以先不要漲？因為現在大家都很緊張。"],["王部長美花：我想委員也看到，台電其實資料都很透明，有就相關燃料成本、營運等等，這幾個大的要素，其中包括台電穩健的經營及委員最關心的照顧民生……"],["楊委員瓊瓔：你剛才講到一點，核二廠已經要除役，那麼電力有沒有穩定供應？"],["王部長美花：有，一定會穩定供應。"],["楊委員瓊瓔：一定會穩定供應？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：有了這個基礎，我們就有條件可以凍漲，拜託部長。"],["王部長美花：電價跟這個是兩件事。"],["楊委員瓊瓔：不是兩件事，它是有相關性的。"],["王部長美花：電價是有很多……"],["楊委員瓊瓔：請回復電價的問題。"],["王部長美花：會提出來在電價審議委員會討論。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候討論？"],["王部長美花：電價審議委員會會去討論。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候要討論？"],["王部長美花：在3月底以前一定會討論。"],["楊委員瓊瓔：部長，因為通膨嚴重，民眾真的生活非常困苦，我們全力支持、前瞻計畫也全力支持台電，所以電價是不是可以凍漲，讓大家都還可以站得住，不能倒？"],["王部長美花：我想這個就是……"],["楊委員瓊瓔：我們的企業、我們的民生。"],["王部長美花：還包括台電也要站得住，也是不能倒，所以有幾個面向……"],["楊委員瓊瓔：請教有沒有可能因為通膨的問題，我們這次的電價凍漲？"],["王部長美花：我想這個應該由審議委員會來做決定，不應該是……"],["楊委員瓊瓔：你的方向呢？你同不同意本席的要求？"],["王部長美花：其實就台電相關的資源……"],["楊委員瓊瓔：你有沒有這個方向？"],["王部長美花：台電應該會提出相關報告。"],["楊委員瓊瓔：上次在總質詢本席有說過，民生用電絕對不能漲，院長有點頭。"],["王部長美花：院長是很認真在聽委員的建議。"],["楊委員瓊瓔：你解讀錯誤，他是同意，他是點頭同意，很用心聽就不會動了。"],["王部長美花：委員的意見我們都會很用心瞭解。"],["楊委員瓊瓔：所以你在3月底會告訴社會大眾？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：因為通膨的問題，因為電價在漲，所有的通膨會更嚴重，我們會面臨更大的挑戰，本席具體要求，我們從根源開始，行政院支援台電，我們的電價凍漲好嗎？"],["王部長美花：我們會各個因素都一起考量。"],["楊委員瓊瓔：朝這個方向好嗎？"],["王部長美花：委員的意見我們也會注意。"],["楊委員瓊瓔：今天已經十幾號，快要到了，朝這個方向好不好？"],["王部長美花：委員的意見我們也會注意。"],["楊委員瓊瓔：朝這個方向好不好？"],["王部長美花：是，謝謝委員的意見。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題要請問農委會。蛋荒再擴大，鴨蛋撐不住了，現在連鴨蛋也漲3元，產地價格已經是歷史新高的48元。部長在這邊，也要注意協助農委會，因為接下來是端午節，現在開始大家要儲備蛋黃，所以鴨蛋現在一箱已經濃縮為25斤，以中小箱為主。在這樣的情況下，端午節必須要用的鴨蛋黃，因為鴨蛋去支援雞蛋，所以包括皮蛋、鹹鴨蛋都跟著漲，請問農委會，在這樣的情況下，端午節時的鴨蛋需求量會提高，對不對？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：會不會因為這樣，鴨蛋的價格也一直飆高？"],["陳副主任委員駿季：跟委員說明，有關鴨蛋的部分，在這一波漲價之後，相信在端午節之前，價格不會再漲了，最主要……"],["楊委員瓊瓔：不會再什麼？"],["陳副主任委員駿季：再漲了。"],["楊委員瓊瓔：到端午節不會再漲？"],["陳副主任委員駿季：我說在端午節這段時間，我們並沒有任何訊息顯示它還會漲價。第二個說明……"],["楊委員瓊瓔：節日還沒到，你當然看不到啊！可是我告訴你，現在鴨蛋已經縮小包裝，而且也已經漲價了啊！"],["陳副主任委員駿季：跟委員說明，現在的鴨蛋……"],["楊委員瓊瓔：鴨蛋現在也漲價了啊！你怎麼跟我說沒有漲呢？讓我嚇一跳啊！"],["陳副主任委員駿季：沒有，現在的鴨蛋最主要是讓一些加工業者去備料，是為了端午節，所以它的供需在短時間之內會有一些誤差……"],["楊委員瓊瓔：會有波動嘛！"],["陳副主任委員駿季：對，會有一些波動。"],["楊委員瓊瓔：因為還要去支援雞蛋嘛！"],["陳副主任委員駿季：相對的，雞蛋的消費族群跟鴨蛋的消費族群基本上不是百分之百重疊的，所以不會說雞蛋缺了就全部都……"],["楊委員瓊瓔：不要找理由！你回答說沒有百分之百重疊，這個是不負責任！本席已經提出問題所在，你應該針對問題去解決，而不是告訴我沒有百分之百重疊，哪有一個項目會百分之百重疊？這是非常不負責任的態度及說法！"],["陳副主任委員駿季：我跟委員說明……"],["楊委員瓊瓔：所以本席要告訴你，現在鴨蛋漲了3元，又因為端午節的關係，大家會儲備蛋黃，為了要包粽子，所以政府應該要未雨綢繆，把我們的供需去做調整，價格也要注意，不要因為端午節的需求量大而哄抬物價，本席是要聽你回答在這個方向要怎麼去圍堵嘛！"],["陳副主任委員駿季：跟委員說明，我剛才說了，鴨蛋目前的供需有點波動是因為開始去籌備端午節的用品，包括鹹鴨蛋的部分，鹹鴨蛋的部分基本上還有一些備料……"],["楊委員瓊瓔：對，這樣說就對了，表示你知道問題。"],["陳副主任委員駿季：所以這一波鴨蛋漲價以後，短期的這些波動是有的……"],["楊委員瓊瓔：你認為就不會漲了？你太天真了！"],["陳副主任委員駿季：我們的評估啦。"],["楊委員瓊瓔：到端午節耶，你評估現在漲了之後，到端午節就不會漲，你這個太離譜了啦！這個是縮頭的一個說法啦！"],["陳副主任委員駿季：我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：因為時間關係，我還是具體建議，端午節要到了，你們農委會本來就要針對供需去做調整，而且要注意到價格有沒有一直蹦蹦蹦的往上漲，這才是我們要的政府啊！所以我的第一個要求是請你們好好去盤點，我們的供量到底夠不夠？第二個是價格要怎麼樣去注意，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["楊委員瓊瓔：第三個，如果這二項還調整不來，那民眾真的要問囉，沒有雞蛋吃鴨蛋，沒有鴨蛋吃皮蛋，沒有皮蛋吃鹹蛋，都沒有蛋的時候，你叫我們民眾怎麼去調整我們的蛋白質？民眾已經都編了順口溜在講了，我就提供以上的意見給農委會，請你們好好去做調整，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["楊委員瓊瓔：我知道你們辛苦，因為氣候、溫室效應，太熱了不生蛋，太冷了也不生蛋，真的傷腦筋！部長都在點頭了！","部長，點頭就是同意，像陳建仁院長就同意凍漲電價！","副主委，所以請你們好好去調整，好不好？謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔代）：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144145","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144145","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d7e2dd9eff81b49e1bf20657feec374df75235315f758c7014f1e67c654a2dd135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"09:56:50 - 10:06:45","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":595,"end_time":"2023-03-13T10:06:45+08:00","start_time":"2023-03-13T09:56:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":225,"blocks":[["莊委員競程：（9時56分）部長好。我國在2000年通過罕見疾病防治及藥物法，成為全球第5個立法保障罕見疾病病人的國家，而且健保更以專款專用模式來給付罕見疾病的藥物，2016年聯合國成立罕見疾病非政府組織委員會，還特別邀請非聯合國會員的臺灣進行報告。但是近年來我們國家罕見疾病用藥的權益日漸萎縮，罕見疾病的病友得到救命治療好像愈來愈困難，根據統計在2013年之後的二代健保，罕藥通過健保給付的數量明顯逐年變少，整體給付率從過去的86.8%下降到47.6%，在近10年申請給付47款罕見疾病的藥物中，有13種藥物正在審查中，有9種藥物曾經被否決掉，整體的族群少、藥物單價高，但是沒有傳統療法替代的罕見疾病，常常是被技術性限縮給付的對象。部長，專款專用之後給付率卻下降至五成以下，且這個藥物否決率居高不下，是什麼原因造成？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：當然我們的這個機制其實是把關也算嚴格，委員應該知道罕病就是它的case很少，所以在臨床試驗過程中藥物要證明它是有效的很難，因為全球要去測試的case其實不多，所以它都是用很少數的個案去做測試，然後有了這些安全有效的數據之後就拿來上市，這藥物上市也不是在臺灣上市，通常都是在外國上市。"],["莊委員競程：是。"],["薛部長瑞元：所以在臺灣它不會特別為罕藥再去申請一張藥證，通常我們都是專案進口，那麼專案進口的話，我們就需要國外的這些數據，當國外數據進來之後的話，我們有時候要去審查，到底它的適應症是什麼樣子？這個部分經常會出問題，就是用基礎的這些數據來呈現它的效果的話，有沒有辦法去說服人家，這是第一個。第二個部分就是，它審查通過之後，有時候它設定可以適用的對象的條件是比較嚴格一點，但是如果是這樣子，會變成有一些是同樣疾病，但是適用情況會不同。比方說，這種罕病經常是小孩子的遺傳性疾病，如果從一些報告來看，可能對多少歲以下的比較有效，幾歲以上的效果比較不明顯，或者是沒有數據，這時候我們通過了這些，那小孩子可以用，而有一些已經超過年齡，他又希望能夠用，但是數據不足。"],["莊委員競程：是，這個我理解，因為我當立委之前也做過罕見疾病研究，也是做小朋友的。","112年健保預算中，健保署提出寬列罕見疾病的預算，讓苦等救命罕藥的病患有得到治療或控制病情的機會，但是過去6年，罕見疾病藥物專款未執行的預算累計達到35.87億，而且通過給付的新藥直接進個位數，提高預算卻沒有執行，也沒有新藥可供執行。請問部長，這樣的情況是為什麼？健保署寬列罕藥預算預期的成效是什麼？執行率的問題我們該怎麼解決？"],["薛部長瑞元：這裡面有一點誤會，因為預算的執行並不是只給付新進來的藥，原來罕病病人可能還需要再用，所以仍然用這一筆罕藥的預算執行，因此算起來我們的執行率大概都在八、九成。至於新收納進來的罕藥，從去年12月到今年2月，已經多了5個罕藥，還有擴增1個罕藥的給付範圍，以現在來講，其實我們已經加速收載了。"],["莊委員競程：因為限縮新藥跟新科技的給付，健保政策將走向成立真實世界的證據，並以醫療科技評估，作為制定給付政策的依據。原本是淘汰許多療效不明或是低價值的給付，例如指示用藥、感冒藥、復健或中醫傷科等等，減少隱形的黑洞，希望把資源用在有意義或高價值的項目，新藥或是新的科技上。上面提到的這些情況有替代治療的選擇，但是罕見疾病大多沒有，如果把這些指標套在根本沒有替代治療選擇的罕病治療效益上，藥物效益對這些罕病患者而言，可能是看起來療效不顯著的50分，但是不給用藥可能就是無藥可醫的0分。除了爭取新藥給付困難之外，目前給付的藥物或項目也可能隨時被停藥退場，病友們其實相當擔心這樣的問題。這些情況衛福部有哪些措施，能夠盡力協助病友們？部長也知道罕藥真的是因為數量少，藥廠可能不太願意研發，這些病友在國內的話，衛福部有哪些措施可以協助他們？"],["薛部長瑞元：剛剛委員提到的其實有兩件事情，我覺得不宜掛在一起，也就是說，罕藥或癌症新藥這部分我們有一個制度，讓它加快速度進入健保核價，這是一件事情。至於指示用藥要退出，這個還是要討論，所以不要把這兩件事情掛在一起會比較好一點。罕藥其實我們有專款，沒有跟其他的藥物混在一起，在健保裡面是用另外一塊處理。如同我剛剛跟委員報告的，這一塊用在罕見疾病，包括現在仍然持續使用的，這一塊專款理論上可能會逐年增加，只是增加的速度不一定。對於罕藥未來納入健保，我們走的跟癌症新藥制度是類似的，如果有新的罕藥要進來，我們還是可能用暫時性的核價，收錄之後再根據真實世界的數據調整，看看是不是要持續給付或者降低給付，這些我們會再來做。"],["莊委員競程：罕藥的問題特殊，因為個案數少，臨床試驗其實也都不長，所以療效及安全性的不確定性也都比較高。其實近年罕見疾病藥物的價格都昂貴，衛福部也因此花了許多心思跟廠商交涉，不過衛福部去年修訂藥物給付標準，給付協議更具彈性，加入療效、財務風險分攤的概念，意思是療效到哪裡，健保就給付到哪裡，甚至未來如果效果不彰，還可能要求廠商合理的退款。"],["薛部長瑞元：對。"],["莊委員競程：前面也提到罕見疾病的個案少，所以療效、安全性及不確定性很高，衛福部如果加上這些給付條件之後，會不會讓提供罕見疾病藥物的藥商不願意進入審查？"],["薛部長瑞元：應該不會，因為這就是協商的結果。這些罕藥的藥商，其實本來全世界的case就少，沒有哪一個國家特別多，所以一個算一個，而且不需要用查驗登記，我們都是用專案進口，所以還是會有一些誘因，主要是雙方要談得下來。"],["莊委員競程：OK，希望衛福部可以好好審視罕見疾病用藥的迫切需求。大家一起努力，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["莊委員競程：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席（賴委員惠員代）：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144144","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144144","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d6d65507c01e10e704caf06bc57ca596f75235315f758c7015a65960676c3fd835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"09:49:04 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E的碩士就進台積電、就去半導體，我就開始賺錢了，那誰來當教授呢？這是一個事實，那就是求學長、入行晚、年資短。","我這邊有一個表是以財經學系助理教授薪資為例，美國可能是我們的8倍，我們不是在產學創新條例還可以設國際金融學院等等？但是他們也找不到人，這是一個事實，我必須直說，這個都是我具體談過的，國科會也有我自己中山大學借調的同仁擔任工程處處長等等，我們都談過，半導體學院或者國際金融學院要找到像樣的老師真的太難了，現在國外的要回來嗎？如果是這樣的薪水，誰會回來呢？剛才次長一直都有說其實我們有彈性薪資，但我這邊還是必須先說明一下，雖然我們有玉山學者，但我直白說，玉山學者沒有那麼容易，我的印象中，我自己服務的中山大學好像沒有玉山學者，就只有玉山年輕學者，因為沒辦法聘到500萬的那個；就我的印象，每個學校沒有幾個啦！這就是鳳毛麟角。另外，彈性薪資這部分，多數人就是加1.5萬，我們都心知肚明，教授大概加個1.5萬元，就是這樣子！","我有時候覺得我們真的不需要再去講太多理由，說這不是事實、薪資還很OK，一點都不OK，我必須直說。所以今天我們為什麼排這個專報？因為這是一個事實，為了我們國家或者社會未來的發展，我剛剛問的問題是怎麼解決這個問題？這才是今天的重點，不要去爭辯說這不是事實了。當時就說了，我們是把教授當成公務員，這就是我們的真實問題，因為我們覺得公務員沒有問題啊，滿35年年資就退休等等，就是這些事情，可是問題是教授就不是這樣子，因為他入行太晚了，他都30幾歲才入行，然後他真的能幹到35年嗎？那幾乎是不可能的任務，然後又比照一般公務員這樣子的作法。我們以大學老師和中小學老師來比，他們的終生所得大概相差1,000萬，所以我說這是個事實，包括清大校長自己都說我們的退撫制度一定要趕快儘速補正。今天我們排這個專報，這麼多委員也在垂詢這件事，真的就是為我們可憐的大學老師們發發聲，到底要怎麼精進這件事情？我覺得一個就是現職待遇的問題，另外就是他們退休的問題，請次長綜合來談一下好不好？就這二個部分，我們真實的未來作法是什麼？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，確實有關目前大學教授薪資和中小學老師的薪資，以及退休撫卹制度的部分，基本上都適用同一個制度來處理。針對大專教師待遇的部分，我們有在研議是不是能夠從加給或者獎金部分提高，來增加誘因。至於在退撫制度的部分，我們也在持續評估看看怎麼樣做一些鼓勵，當做相應的誘因。"],["張委員其祿：本會期我們希望教育部這邊是一個重點，整體來講，針對薪資結構，當時就是把他們當成公務員在看待，而且這個公務員還不分是中小學的、大學的，完全都不分，這對中小學老師還不錯，因為他們入行比較早，這樣一個制度是沒有問題的，但是大學老師這部分確實真的完全沒有辦法，而且以現在這個大通膨的時代，我覺得未來我們就找不到人了。我和跨黨派很多委員都支持，游毓蘭委員自己也是教授出身，跟警界也很有關係，我就詢問他，比如立院很多駐衛警同仁都非常辛苦，可能他們是比較基層一點，大多是一線三左右，我就問大概他們的薪水是多少？加上加給，他們大概就跟助理教授一樣了，我不是說他們不應該有這個薪水，他們也應該要有這個薪水，可能還不夠，這些一線三的同仁警專讀完，大概也是二十出頭歲，他就在這邊啦！但是35歲才能當助理教授。所謂的公平不是都齊頭公平，我必須直說，很多事情要去思考。彭秘書長是經濟學界大老，很多人出國讀了Ivy League常春藤盟校之後還能夠回國嗎？我就直問，如果我今天讀了一個UPenn的經濟學PhD，我得到這樣子的學位在美國教書就好了嘛，所以這個狀況就很嚴峻，我必須說。","最後我還是說明一下，其實每年的退休人數真的沒有想像中那麼多人，這邊也調出資料了，每一年就是幾百個教授退休而已啦！就幾百個人而已，而我們這次年改最大受災戶就是教授，其實這些教授沒有幾個人，每1年多個幾百人，他們退休後每個月多個幾萬塊薪水，說實話對國家的財政沒有想像中那麼嚴重，但是我們現在連這個誘因都沒有，就造成這種情況。講白一點，剛才前面好幾位委員質詢，為什麼老的教授都不退？因為不能退了嘛！他非要撐到最後嘛！","最後，國家教育是一個公共財，甚至是有正的外部性效應，所以我們真的認真去想，坦白講我們都可以拿那麼多錢買軍火等，能不能把我們的人才培育做得好一點？我現在沒有時間，但我必須說我們教科文在總預算的編列其實是不夠的，這樣整體國家預算是不對的，我們根本連憲法規範的都不到，這些真實狀況是存在的。我必須講最後幾句話，我們總統也是教授出身，行政院長也是國家講座級教授，拜託！大家都知道問題，如果再這樣玩下去，說實話這是國安危機，真的是國安危機，你根本找不到教授，根本找不到好的教授、對的教授，這裡面又不能新陳代謝，我覺得這是高教危機，必須說實話，今天為什麼排這個？因為這是明明白白的高教危機，甚至我直說一句，下一次在2024年選總統，我認為所有重要的總統候選人都必須對這個議題好好表態，不然我覺得這真的救不了了，整個高教真的要崩盤了。以上，謝謝。"],["主席（張委員其祿）：請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144143","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144143","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d1cefd9155926e8c598eba4eaec13738175235315f758c701ec6759b148e20bb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:46:37 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09:58:31","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":714,"end_time":"2023-03-13T09:58:31+08:00","start_time":"2023-03-13T09:46:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":295,"blocks":[["沈委員發惠：（9時46分）審計長好，今天我要跟你探討一個其實我們之前就已經探討過的問題，我看你們的業務報告很厚一本，我在110年3月10日也就是整整兩年前質詢的時候，我有特別關心有關國有財產管理情形的審計，尤其是我那時候有提到國有公用土地閒置的問題，都有跟審計長探討過了。我在兩年前有提出來目前關於國有公用土地占用的部分，你們在106年有提出審核報告，從106年到現在也已經過了6年，我在兩年前提出來的時候，你就說好，你們有注意到這一點，會在110年進行查核，現在已經是112年了，又過了兩年的時間。我看了你們這本這麼厚的業務報告，在第20頁「加強特種公務執行成效之審計」裡面有一個小項是(二)加強政府財政及國有財產管理運用情形之考核，可是你們在這一點裡面只有提到關於國有非公用土地的部分，關於國有公用土地的部分，你們還是隻字未提。審計長，請你說明你們這兩年對於國有公用土地閒置的問題有做了什麼樣的加強措施？在兩年前我提出質詢之後，你說你們會注意，在這一年會做，到目前為止做得怎麼樣？它的成效如何？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好，委員在109年有提出來，我也有說：好，我們會去處理。我們在隔年111年就辦理專案調查，有107處，大概124公頃，國產署也非常努力，在經過努力以後，原來是107處，現在只剩11處，這11處大面積閒置的土地大部分是屬於軍方，都已經在進行協調中。因為我有答應委員，這些國有公用的部分如果沒有好好的利用，我們就會強力地稽查，我們會找出沒有有效利用的國有公用不動產，我們依照審計法第六十二條報監察院，我們有報了6個案子請監察院去查。"],["沈委員發惠：你說本來是107處，現在只剩11處？"],["陳審計長瑞敏：對，其他的都已經處理了。"],["沈委員發惠：原本是124公頃，現在變成多少？"],["陳審計長瑞敏：在面積方面，我們還要查一下資料，同仁告訴我現在手上沒有資料，抱歉！"],["沈委員發惠：現在沒有資料？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["沈委員發惠：我看你們110年有一個國有公用被占用不動產處理情形的彙總表，在這個彙總表裡面有關土地的部分，你們不是用筆數而是用結案的錄數來統計，你們有分析被占用的情形，我看總共有15個部會的國有公用土地被占用，總面積達3,237公頃，就是國有公用被占用不動產包括土地跟建物的面積加起來三千多公頃，有一整個竹南鎮這麼大，高達三千多公頃，已經有半個汐止的面積了。從這個比例來看，中央機關的部分占了91.6%，地方機關的部分反而很少，主要都是中央機關被占用。我看了你們在109年的未結案數，如果用剛剛我所說的錄案數來算，109年你們的未結案數是1萬9,292筆，到110年度未結案數反而增加到1萬9,338筆，新增的占用案比已經處理的結案還要多，為什麼又增加了？這是新增的占用嗎？"],["陳審計長瑞敏：對，新增的占用。"],["沈委員發惠：所以你們結案的速度還比不上現在中央機關新增的占用。"],["陳審計長瑞敏：因為有這樣的現象，所以我們一直督促國產署，我們請財政部要檢討改善。"],["沈委員發惠：你們已經說要改善這個問題，可是這邊還在慢慢的結案，結果卻新增了很多占用的情形，審計長，你們應該要……"],["陳審計長瑞敏：我們會依照審計法的規定，也會送監察院整體來……"],["沈委員發惠：你們的結案率偏低，在110年度的部會結案率均低於33%，只有三成左右的結案率而已，整個平均結案差不多才10%而已，關於這個部分，我們並不是沒有規定，像剛剛你講的審計法，還有「各機關經管國有公用被占用不動產處理原則」，也都有這個原則啊！"],["陳審計長瑞敏：我們在查到以後就會要求趕快改善。"],["沈委員發惠：如果你真的沒有辦法，就把它變更為非公用財產或是把它活化，還是就叫這個機關直接調用，不要有的閒置、有的被占用，對不對？"],["陳審計長瑞敏：對，我們會建議國產署往這方面來走。"],["沈委員發惠：關於這個這部分，我還是會繼續追我們國有公用被占用的部分是怎麼處理。另外，你們在這個審計報告第23頁到第24頁提到加強地方財政管理之審計，你們的文字是寫：「本部臺灣省苗栗審計室已嚴密注意其開源節流措施及償債計畫辦理情形」，目前列管的有幾個縣市？"],["陳審計長瑞敏：目前只剩苗栗縣。"],["沈委員發惠：只剩苗栗縣，之前有兩個縣，就是宜蘭跟苗栗宜蘭。"],["陳審計長瑞敏：宜蘭現在已經慢慢脫離債限了，已經比債限還低了。"],["沈委員發惠：所以現在苗栗變成全國唯一被你們列管的，有關財政管理審計的部分，唯一被列管的是苗栗，是不是？"],["陳審計長瑞敏：目前被財政控管的是苗栗。"],["沈委員發惠：審計長請回座。接下來本席要請教主計長，剛剛有談到財政列管的部分，之前我也質詢過你，有關主計總處對地方預算編列及執行預警項目表，從100年開始實施，做了5次修正，在你任內做了3次修正，你把這16個項目減為6個項目，去年好像又改了對不對？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：對。跟委員報告，最主要的原因，我們在改的時候都有請每個縣市、地方政府跟主計總處共同……"],["沈委員發惠：你們這次最大的更改是有些條件是過去要扣它的補助款，現在改成扣分不扣款了。"],["朱主計長澤民：用扣分或者是原則上如果它還是有的話，它事先報，然後原則上扣一半……"],["沈委員發惠：我直接問，新制改了之後，有哪些縣市本來應該要控管，現在變成不用控管？"],["朱主計長澤民：現在還在扣的，其他的就不扣的，新北市、桃園市、高雄市、苗栗和澎湖還在扣款，我們不能扣的有一個條件，它連續兩年歲入歲出都有賸餘，而且……"],["沈委員發惠：而且沒有……"],["朱主計長澤民：沒有債務，我們才能夠讓他們可以超過標準，但是超過標準的話，它還是要跟我們報，我們是原則上改為扣一半。"],["沈委員發惠：你們這樣改了之後，接下來要扣款的剩下幾個？"],["朱主計長澤民：剩下5個，就是我剛才講的新北、桃園、高雄、苗栗和澎湖。"],["沈委員發惠：今年度還是有一些地方政府增加社福預算……"],["朱主計長澤民：有。"],["沈委員發惠：它這樣增加社福預算之後，原本是我們這邊的補助款應該要扣除，現在因為你們更改這個預警規則，讓它變成扣分了，只要扣分就不用扣……"],["朱主計長澤民：有些還是要扣，原則上扣一半，還是有扣。"],["沈委員發惠：在你任內，我覺得這個預警項目越改越鬆了。"],["朱主計長澤民：也不是越改越鬆，因為它有賸餘的，我們一方面也要尊重地方自治。"],["沈委員發惠：這個部分……"],["朱主計長澤民：我們今年會找各縣市政府再來檢討。"],["沈委員發惠：再來檢討？"],["朱主計長澤民：對，謝謝。"],["沈委員發惠：好啦！我就不占用這個時間，但是你這樣越改越鬆，變成原本對地方政府來講，你們最大的武器就是扣它的補助款，現在你自己把這個最大的武器拿掉，地方財政紀律是堪憂的。"],["朱主計長澤民：有些地方政府說它連做假牙的部分都被扣掉了，我們想說也許有它的道理……"],["沈委員發惠：你要看它的財務狀況。"],["朱主計長澤民：有，我剛才有講，連續兩年要有賸餘，而且不得有負債，不能累計有債務，謝謝。"],["主席：接下來請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144142","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d91afc221b390a849bf20657feec374df75235315f758c70186e46e02d761d5dd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:45:02 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09:56:42","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":700,"end_time":"2023-03-13T09:56:42+08:00","start_time":"2023-03-13T09:45:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":171,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時45分）部長早！我們今天要審查營養師法，請問部長，營養師的核心業務是營養評估嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這是其中一項業務。"],["溫委員玉霞：護理師不同於營養師？"],["薛部長瑞元：不同。"],["溫委員玉霞：既然不同的話，為什麼你們2月24日有公布一則新聞稿說護理師執行居家護理與營養評估，結果使得營養師公會發函給衛福部表達說其實營養評估是屬於營養師的專業領域？請問部長，你們怎麼會發生這種疏漏？你們發新聞稿不用去校稿嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這可能是用詞不夠精確。營養評估是營養師的專業領域，護理人員是負責去執行。"],["溫委員玉霞：營養評估是營養師的核心業務，剛才我們就已經說其不同於護理人員的業務。"],["薛部長瑞元：確實不同，他們是重在執行面。所謂執行面是就營養評估這一塊。"],["溫委員玉霞：但你們發出的新聞稿卻說是營養評估。"],["薛部長瑞元：對，所以應當是用詞不夠精確。在此我略作解釋，譬如在醫院裡病人要吃什麼東西營養才能夠均衡？這是營養師的職務，但是經過評估之後病人的餐飲是否確實照這樣執行？因為營養師不可能每一餐都去查看，所以這部分就是護理人員要去做的。"],["溫委員玉霞：你們發布這則錯誤的新聞稿，經過報導有很多單位，包括僑委會2月27日在官網也同樣跟隨衛福部發布這樣的訊息，但你們都沒有在官網正式提出澄清，其實你們應該公開提出澄清才對，不然大家都跟著你們走，這樣就會影響到民眾，同時也影響到營養師的權益，畢竟營養評估是屬於營養師的專業，怎麼現在連護理師都跟他們做同樣的工作？所以本席現在要求你們是否應當公開澄清？讓報社及相關的公家單位能夠了解。","營養師法第十三條規定：「營養師應親自執行業務，不得由他人代理；營養師執行前條第一項第一款、第二款業務時，應當面進行。」，請問部長，什麼叫做「當面」？一定要「當面」嗎？現在醫師法、物理治療師法、職能治療師法抑或心理醫師法裡面，都沒有規定要當面進行，為什麼營養師法卻要求要「當面進行」？"],["薛部長瑞元：這在當時立法時，為什麼會列明「當面進行」，這已不可考，因為我們查遍資料並沒有找到。"],["溫委員玉霞：所以我們今天要進行第十三條的修正，針對這部分，我們是不是應該把它劃掉？"],["薛部長瑞元：因為現在遠距照護已經推動得很好，這部分我們同意。"],["溫委員玉霞：對，連醫師都可以視訊問診了。"],["薛部長瑞元：我們同意這可以……"],["溫委員玉霞：可以把「當面進行」這幾個字拿掉？好，謝謝。","再者，營養師還希望爭取擴大營養師的職登處所，目前規定營養師僅限於在醫院、學校、老人福利機構執業，他們現在希望擴大至藥局、藥妝店、健身房，甚至營養師公會也有跟藥師公會溝通，要將藥局納入職登處所，部長是否同意？"],["薛部長瑞元：現在生活形態改變，社會需要營養師服務的地方越來越多，所以這部分其實可以擴大，但是不是一定要把它納入法律裡面，我們大家再考慮看看。"],["溫委員玉霞：用函釋就可以，不必放在法律裡面規定，不是嗎？"],["薛部長瑞元：對啊，因為我們本來就有其他……"],["溫委員玉霞：我現在是說，如果衛福部同意，用函釋就可以了，可以擴大他們職登處所嘛！"],["薛部長瑞元：可能比較有彈性。"],["溫委員玉霞：好，再來我要請教，今天「癌症防治法」也要修正，剛剛委員有講過，癌症已經連續40年為國人首要死因，根據109年的資料顯示，平均4分19秒就有1人罹癌；去年衛福部的統計顯示，癌症發生的時鐘比109年快20秒，也就是現在不到4分鐘就有1個人罹癌。最諷刺的就是，臺灣的醫療水準這麼進步，可是罕見疾病和癌症新藥納入健保的速度卻非常慢，甚至臺大癌症中心醫院院長楊志新也說，新藥上市太晚、給付條件太苛刻，愈來愈多新藥臨床試驗的國家也不在臺灣做實驗，使得臨床醫師因沒有辦法實驗新的藥物，所以他們的學術論文也沒有辦法再發表，甚至讓這些罹癌病友參與臨床試驗的最後救命機會都沒有了。我舉一個例子好不好？以胃癌和食道癌為例，國外早在5、6年前就使用新藥去抗癌，並列為標準的治療法；但是臺灣仍然沒有納入健保給付，導致臺灣癌友的死亡率比日本與韓國多了2倍到3倍。前健保署長李伯璋也曾說，罕病與癌症新藥納入健保議題一直是他心中的痛！請問一下部長，他心中的痛是不是也是你心中的痛？"],["薛部長瑞元：當然是啦！有幾件事情我稍微用一點點時間跟委員解釋，第一個，現在大部分的癌症新藥臨床試驗都是多國、多中心的，臺灣如果有適合的case的話，都可以進來做。"],["溫委員玉霞：現在你們納入健保的速度太慢，導致有些人乾脆就不要做了。"],["薛部長瑞元：不是，那不是速度快或慢的問題，是我們有沒有case，因為癌症新藥要做臨床試驗，最重要的需要有case。"],["溫委員玉霞：最重要的要有case，我要請問，臺灣每4分鐘內就有一個人罹癌，怎麼會沒有病患？case不是很多嗎？"],["薛部長瑞元：對，所以在臺灣做臨床試驗沒有問題，現在問題出在哪裡？是新藥要引進來的時候需要經過兩道關口，第一道關口是在食藥署做查驗登記，這個部分我們跟其他國家來比較的話，我們的審查速度並沒有比較慢，我們一般審查的天數大約三百多天，跟其他國家一樣，我們的優先審查是兩百多天。"],["溫委員玉霞：你們從拿到新藥到要通過共同擬定會議審查須耗費一年半的時間，你們能不能動作快一點？太慢了啦！花一年半的時間太會拖延了，若罹癌時也要拖到來不及用藥。"],["薛部長瑞元：是，現在的主要問題是出在健保核價這一塊，這一塊花費的時間與健保的預算到底夠不夠，是一個因素；第二道關口是，在議價當中藥商是否願意跟我們談一個適當的價格，跟這一點有關係，所以有時候時間被拖延的原因在那裡。"],["溫委員玉霞：我現在請問最後一個問題，請問我們是不是要學習英國癌症藥物基金？今天的報告裡面你們說只要做可行性的評估，因為你們說錢不夠用。如果錢不夠，我們是不是可以提撥一個叫做癌症藥物基金、是不是可以有這種作法？"],["薛部長瑞元：這個部分我們也在蒐集資料，甚至可能會派人到英國去實際瞭解它這個基金是怎樣運用？因為從文字上面……"],["溫委員玉霞：這個評估需要拖延多久的時間？"],["薛部長瑞元：今年內我們的評估就會出來了，但是這個部分從初步我們拿到的資料來看，有一點點問題，就是英國有一個NICE，由NICE決定這個藥物能否進口使用？如果不能進口使用或者它的臨床證據不足的，才會去使用這個基金；但是在我們國內相對去比較，它還沒有完成查驗登記的程序，就使用這個基金去付錢，這樣會有問題，因為在我們國內……"],["溫委員玉霞：沒有啦！現在我的問題，第一點，你們共同擬定會議的審查要拖延一年半的時間，這個審查的動作要加快一點。"],["薛部長瑞元：這一點我們會改善。"],["溫委員玉霞：第二點，你既然有計畫要成立癌症藥物基金，希望成立的進度能夠快一點，不要只說要評估，結果一評估就3年，請問在你任內可不可以達成？如果在你任內達成的話，你是在做一項很好的功德，我看所有老百姓及癌症病友都會為你鼓掌、跟你感謝呢！"],["薛部長瑞元：委員，我很簡單來說明一下，健保那一塊我們可以來改善，讓它審查的速度加快。"],["溫委員玉霞：變得比較快，這樣對啦！"],["薛部長瑞元：至於是不是要使用其他的基金，我會評估，但是不一定會執行，因為我們必須深入去瞭解到底它的運作如何？跟我們國家的制度是否……"],["溫委員玉霞：我現在是要求速度啦！不要一晃又是3年、5年，你的任內趕快加速審查，動作快一點大家都會感謝你，等於你在做功德、做好人，人在公門好修行。"],["薛部長瑞元：若評估的結果不使用，速度就沒有那麼重要了。"],["溫委員玉霞：再給我30秒就好，上次我曾經問你救護技術員要納入醫事人員這種建議，你告訴我說，消防署有意見啦！我不知道你的消息是從哪裡得來的？我有去問過消防署，消防署跟我回應說「樂觀其成」四個字。"],["薛部長瑞元：是真的嗎？"],["溫委員玉霞：消防署都這樣說了，我不知道你們是問誰，跟我問的是不是不同的人？"],["薛部長瑞元：以前講的不是這樣！"],["溫委員玉霞：這個你們再去查看看。"],["薛部長瑞元：好，這個我們再跟消防署溝通看看。"],["溫委員玉霞：這是上次你答復的，你要再確認一下，跟我問的答案不一樣。好，謝謝！"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員！"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉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09:54:20","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-5","title":"第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":536,"end_time":"2023-03-13T09:54:20+08:00","start_time":"2023-03-13T09:45:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":187,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時45分）主委、副主委。我們今天談到水的問題，有一個大概跟農委會比較相關，現在因為缺水，中南部地區會產生非常多的山林大火，林務局有建置一個新版的「林火風險評估系統」，對不對？這是林務局委託中興大學建置的。"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好。是的。"],["邱委員議瑩：這個系統其實還滿不錯的，因為它會通知我們哪一些地區是高風險的林火潛在地區，3月12日我們看到了中南部山區其實都是屬於山林大火風險非常高的地區，也讓水利署跟林務局看一下，簡報上的圖就在本席的選區，最近在3月8日在大樹區九曲里，這是一個平地，火燒成這樣，花了6小時才把它撲滅，九曲的底下有15條的石化管線，3月6日田寮區西德里、南安里發生山林大火，火也燒成這樣，最早是在2月底的時候，美濃善化堂的後山發生火燒山，這幾個火燒山都用掉了大量的水源，林務局有一個提醒的系統，但是山上其實沒有救災的系統，現在在缺水，比如美濃火燒山就用掉了70噸的水，還出動直升機到美濃湖去舀水上來救火，下個禮拜在農委會業務報告的時候，我還會再更進一步請教農委會，就你們這一套系統來講，有沒有再更精進、更優化的東西是可以處理的？我今天只是讓副主委看一下。","賴署長，我現在要談的是每一年都會有火燒山的情況，農委會現在有一個警示系統，但是就灌溉或是救災系統的水源配置上，水利署有什麼因應的作為？我只有提美濃一個小小的火燒山就用掉了70噸的水，更不要講這幾個山林大火，現在又到了清明掃墓的旺季，你要怎麼處理？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：第一個，在枯水期天候比較乾燥的時候，為了預防這些火燒山的問題，農委會已經有針對一些農塘或是果園的水池進行改善，至於我們角色的部分要如何跟農水署一起來合作，比如剛剛有提到調節池的作業，不管是在北部的頭前溪或是中部的濁幹線還是在南部區域，我們都在積極規劃中，南部可能是在曹公圳進水口的地方，大概是在右岸，這也許有可能，昨天我們同仁也跟市政府一起去現場勘查，發現整個屏東平原，特別是高屏溪的下游，高美大橋一直下來的這個地方，我們發現可以去做一些也許是多元水源的增供計畫，這個部長也有指示我們做相關研究。"],["邱委員議瑩：這個就是我接下來要再跟您請教的部分，過去我們的前瞻水計畫建置以後，雖然高雄、南部地區的水情燈號也一樣面臨到紅燈，從2015年到2023年，其實到目前為止，我們只有少量地區的是夜間減壓供水，相對來講，其實缺水的情況還是一樣嚴峻，不過我們對於水資源的調度其實做得還算可以，南水局現在在緊急做輸水的管線工程，要從屏東引水到高雄來，我覺得其實水利署很多東西可以做得再快一點、再多一點，所謂的再快、再多像是再生水水廠的建置，比如本席上次跟您提到海淡廠的建置，現在海淡廠只規劃在臺南跟新竹，對不對？現在海淡廠只規劃這兩個嘛？"],["賴署長建信：不是，有通過……"],["邱委員議瑩：高雄好像是要在第二批以後才會規劃。"],["賴署長建信：剛剛委員提到新竹跟臺南的部分是已經通過環評了，至於高雄，針對北高雄跟南高雄都在進行可行性規劃中，我們會加速這些可行性的規劃，之後就進入到……"],["邱委員議瑩：這個可行性規劃到什麼時候會完成？"],["賴署長建信：今年來加速看看，看明年能不能進入實質的環評，假如可行性規劃從規模或是對環境的衝擊去中和考量，看可不可以進入環評的階段，並跟著臺南、新竹的腳步一起推動。"],["邱委員議瑩：是啊！現在因為氣候變遷的關係，過去幾年缺水狀況沒有這麼嚴重，現在高雄已經有五百多天沒有下過大雨了，所以缺水的情況其實是很嚴重，對於多元取水的計畫，水利署應該可以再更前瞻一點、可以再做更多一點，比如你們昨天跟陳其邁市長搭飛機去荖濃溪，我們過去也討論過幾次，荖濃溪的出水口是否能夠做伏流水的水井，或是做地下水補充的建設範圍，甚至這一些多元取水的開發方案能夠跟農水署的灌溉溝渠做相互連通、相互配合，我覺得這個需要跨部會做整合，而且要更快速地去做應變，像海淡廠的建置，你希望能夠在今年年底以前完成評估，我覺得這個應該都要同時的去做規劃，除了再生水的水廠以外，海淡廠的建置其實也是非常的重要，這在我們的多元取水方案裡頭，水利署應該都要把它納入一系列的規劃，署長同意嗎？"],["賴署長建信：感謝委員指導，今年我們面臨的狀況比百年大旱更嚴峻，如同剛剛委員簡報所示，以往我們大量的仰賴水庫水跟河川水，經過這幾年前瞻計畫的努力，同樣的流量規模並沒有進入分區供水，我們面臨當前的狀況，興建再生水廠對今年的旱情可能緩不濟急，所以部長在3月1日成立旱災中央災害應變中心會議之後，也指示我們跟內政部一起合作，既有的海淡廠要增供水量，包括高雄鳳山臨海廠，每日再多增供1萬噸的水量，至於剛剛委員所提到要有因應氣候變遷的長期調適方案，剛剛部長的報告裡也有提到，兩年前百年大旱之後部長有召集相關部會跟學者一起來研究，部長甚至還帶我們到農委會去，兩個部會想方設法一起來合作，這些工作都已經放在我們的全國水資源經理計畫之中，我們會加快腳步來做，包括委員所指導的再生水廠跟海淡廠的這些建置。"],["邱委員議瑩：這個部分是不是能夠給本席一些比較細部的計畫，我要瞭解一下你們在這個部分的前瞻配置，好不好？謝謝。"],["賴署長建信：好，沒有問題，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-7-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"],"page_start":127,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及\n行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對\n策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00004"}}},{"id":"144140","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144140","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d0d9138e0e2285cb44caf06bc57ca596f75235315f758c7010abd5a6a7ba1ccd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:35:30 - 09:48:49","影片長度":"00:13:19","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":799,"end_time":"2023-03-13T09:48:49+08:00","start_time":"2023-03-13T09:35:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":144,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時35分）次長早、副主委早。今天是關於高教人才斷層危機的專報，本席首先要針對STEM領域人才培育的問題來請教次長和副主委。STEM領域人才的培育是國際間競爭力的關鍵，我相信次長跟副主委都認同這樣的看法，但是根據統計指出，這10年來我們STEM領域人才占比雖然大概都有百分之三十幾，但是因為少子化的關係，實際上學生的人數卻是越來越少，從101年到110年人數少了將近8萬人，這是因為少子化的關係，但是如何讓這個領域的人才不會因為這樣的關係而短缺？本席在上會期的預算提案裡面也有提醒過教育部，要留意如何去吸引人才來進入這個領域。現在要請問次長跟副主委，針對如何吸引人才來投入STEM領域，為臺灣產業培育足夠人才，你們有怎樣相因應的方案？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：陳委員好。跟委員報告，首先，針對有關STEM領域人才的部分，每一年大概都是三成多，依據剛剛委員的數據資料，110年占了32.49%，但是根據我們最新的資料，110年有再提升，到達了33.3%，所以我們這幾年來大概也針對專班的部分，包含資通訊或半導體、AI等等領域，有專人和班級，大概有六千多位；另外也針對女性研發人才……"],["陳委員秀寳：次長，比例上並沒有低，但是人會少是因為少子化的關係。"],["林次長騰蛟：是，少子化是主要的關係。另外也透過產學合作來培育博士級的研發人才，還有產業的碩士專班等等，來增加STEM相關人才的培育。"],["陳委員秀寳：那副主委的看法呢？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：跟委員報告，我想STEM要吸引年輕的學子是要向下扎根，所以從我們的活動跟科普傳播去著手，每年辦理了環島科普之旅，另外我們會製播一些科普影片，在國中、國小的學校裡面……"],["陳委員秀寳：副主委提出來的作法是屬於觸發年紀比較小的學生……"],["陳副主任委員宗權：是，吸引他。"],["陳委員秀寳：但是本席想要說的不是引發他的興趣來就讀，而是我們有怎樣的方案來鼓勵？本席要提醒次長跟副主委，中國來臺灣搶我們半導體優秀人才的情事，現在是越來越嚴重；美國最近不斷擴大對中國制裁的多項禁令，其中也包括禁止美籍公民以及永久居民到中國半導體企業任職，所以中國半導體面對人才荒，也會將相關人才培育計畫列為他們國家重要計畫來延攬人才。根據報導，中國也打算對外籍專家給予真正國民待遇，來幫助他們企業加速引進和培養人才，業界也認為原本比較低調的中國半導體重金挖角的策略會全面的擴大。中國搶人才的部分，首先的目標會先鎖定在跟他們沒有語言隔閡的臺灣，鎖定在我國，次長及副主委對於這個部分我們要怎麼因應？不是在教育的階段，引起他們的興趣讓他們願意來學習這樣的領域，而是怎麼留住人才，怎麼增加引進人才，這才是我們現在要面對的問題。副主委的看法呢？"],["陳副主任委員宗權：國科會是透過一些計畫來培育人才，半導體的部分其實我們有專案的計畫，目前參與半導體各類計畫的博碩士生大概有三千人。對於這些計畫，我們有些是用產學合作的方式，所以會給他們比較好的……"],["陳委員秀寳：本席要提醒次長和副主委，臺灣本身相關的產業已經很缺才了，現在更不能讓外國來搶我們好不容易培育起來的人才。至於如何吸引學生投入這個領域也是勢在必行，我希望國科會與教育部跨部會來制定因應的措施，然後把你們制定的方案交一份報告給我的辦公室，可以嗎？","接下來要請教次長，跟高教攸關的學測日前傳出考場有影響考生權益的情事，在這一次的學測期間，發生考場附近廣播影響了學生作答的事情，次長瞭解這件事嗎？"],["林次長騰蛟：我大概知道這樣一個訊息。"],["陳委員秀寳：大考中心大概有接到數十份的申訴，但是考試委員駁回所有的申訴，理由是事情發生的當下只有一位考生反映，並且事後他們至考場查訪時，認為沒有師生反映過廣播的聲音會影響整個考試的進行，所以認定廣播的聲音不會影響學生的作答。本席尊重考試委員的決定，但是用事後的查訪方式，以及用只有一名考生反映來判定考生不受影響，這個判定真的不夠周延。這個部分其實本席不太認同，我認為比起事後處理，在事情發生的當下如何降低對考生的影響做出補救措施，這才是最重要的。請問次長，事發當下大考中心有沒有任何緊急應變的措施？"],["林次長騰蛟：這個部分應該還是在考試之前做防範，所以教育部跟大考中心針對各個考場，也都請各個縣市政府，包含周邊的重要活動像廟會等進行溝通，避免……"],["陳委員秀寳：這個事情根據你們的試務規定，當下應該要做出怎樣的應變？"],["林次長騰蛟：會看事件當下的影響，一方面也會請同仁對於干擾源的部分去勸說，也會依據干擾的情形，如果是在各試場的部分，可以依照試場的規則去執行，如果有必要會延長作答的時間。"],["陳委員秀寳：當時廣播的時間有數分鐘之久，影響學生的作答，在當時有沒有補時間的辦法？"],["林次長騰蛟：依照相關的規定，當天可以由各考場臨時應變，針對作答時間來處理。"],["陳委員秀寳：但是當時並沒有。"],["林次長騰蛟：如果以個案來講，個案的部分是沒有。"],["陳委員秀寳：所以我們的考場規範裡面是有這樣權宜的作法，如果有意外的干擾，我們可以補時間給考生。"],["林次長騰蛟：是的。"],["陳委員秀寳：但是當時並沒有做出這樣子的……"],["林次長騰蛟：對，因為要由試場主任當下判斷與處理。"],["陳委員秀寳：好。本席也尊重當時在考場監考的教師所做的決定，但還是要提醒，在事前的準備部分，播放廣播的當地里長表示事前沒有收到任何關於考試的通知，所以才在不知情的狀況下廣播。請問次長，你們事前通知的SOP是什麼？如何落實通知考場附近的民眾或相關單位？你們如何確認他們都已經收到通知了？"],["林次長騰蛟：按照我們試場維護安寧秩序等等的規定，這部分每一年都會透過各縣市政府，包括各考場主辦的學校、鄰近的鄰里會去關心最近有沒有重要的活動，能夠避免干擾考場的情形，多數的都會配合考場，未來……"],["陳委員秀寳：次長，本席是要提醒，里長為什麼會說他不知道、他沒有收到通知？這表示說你們通知的部分沒有落實。"],["林次長騰蛟：是，這個部分未來我們會再持續加強。"],["陳委員秀寳：你們一定要去改善這個措施，學生準備學測花了3年以上的時間，結果到考試當天有這樣子意外的事件發生，而影響到作答以及公平性。教育部不能自己覺得我們有做了、有通知了，一定要檢討，以後考試時不能再有這樣的情事發生，次長同意嗎？"],["林次長騰蛟：我們同意，會朝這個部分來努力，同時我們會加強包含各試場人員的……"],["陳委員秀寳：這個部分希望你們檢討過後，把日後你們的改善方案也給我們辦公室一份報告。"],["林次長騰蛟：好。"],["陳委員秀寳：接著，關於教師權益的問題。彰化某大學在去年11月就傳出欠薪，教師在12月時就向教育部陳情，當時教育部發函請該大學應該要在12月22日之前補發，但是校方其實是到1月中才確實補發。經教育部發函，校方應該要限期改善，但是屆期了卻也沒有改善。","依據教師待遇條例第二十三條，教育部依法「得處新臺幣十萬元以上五十萬元以下罰鍰，並得按次處罰」，但在校方12月份的薪水仍舊欠薪的情況下，教育部要求大學要在3月9日前補發。我要請問次長，今天是3月13日，薪水發了嗎？"],["林次長騰蛟：委員所關心的學校，據我們瞭解，學校在11月及12月欠薪的部分，目前已經發放了，至於1月份、2月份的部分我們持續督導學校發放，如果學校沒有依照規定發放我們會繼續開罰。"],["陳委員秀寳：所以教育部現在掌握的是11月及12月的薪資已經確實發放了，但是1、2月的到今天已經3月13日了還沒有發放，如果學校沒依規定，教育部這邊會怎麼做？"],["林次長騰蛟：教育部會開罰，針對學校給予罰款處分。"],["陳委員秀寳：罰款之後，教師們會領到薪水嗎？"],["林次長騰蛟：如果沒有改善會持續督導他們改善，同時也依照相關規定列為專案輔導的學校。"],["陳委員秀寳：學校違反規定被處罰，這是它本身要接受的懲處，但是教師的薪水有沒有領到，如何保障他們的權益，這個部分是教育部要持續去監督的。"],["林次長騰蛟：是。"],["陳委員秀寳：所以1、2月的薪資何時發放，是不是請教育部持續追蹤，並於確實發放時通知一下本辦？"],["林次長騰蛟：我們會持續瞭解學校薪資發放的情形，如果它沒有發放我們會繼續開罰，至於這個學校在去年9月7日已經被我們認列為專案輔導的學校，改善期間是到5月31日，如果沒有持續改善，我們就會依照退場條例相關規定辦理。"],["陳委員秀寳：你們的懲處是學校本身該面對的，但是教師的權益則是你們要去保障，所以我剛剛才要求1、2月份薪資確實發放時，你掌握後要通知本辦。"],["林次長騰蛟：是，我們會持續掌握。"],["陳委員秀寳：謝謝，以上。"],["林次長騰蛟：謝謝陳委員。"],["主席（陳委員培瑜代）：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144138","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144138","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d002c6ef8006216c698eba4eaec13738175235315f758c70117656227f15220735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:35:46 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09:46:33","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":647,"end_time":"2023-03-13T09:46:33+08:00","start_time":"2023-03-13T09:35:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":235,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時35分）主計長，蔡總統上任以來，到現在調了7次的基本工資。"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。對。"],["吳委員秉叡：我們的資本工資，如果用比較的話，民國104年的時候是每小時120元，到今年1月1日每小時的基本工資達到176元，漲幅大概是46.67%。尤其我們在109年首次撥補勞保基金，那勞保基金已經撥補多少了？有數字嗎？"],["朱主計長澤民：如果連同疫情相關經費的話，勞保基金已經撥補1,470億元了。"],["吳委員秉叡：1,470億元？"],["朱主計長澤民：對。"],["吳委員秉叡：現在的行政院陳院長是不是有承諾113年的時候勞保撥保還會再增加？"],["朱主計長澤民：對，我們在編預算的時候會把它納入編列。"],["吳委員秉叡：他承諾要撥補1,000億元喔！"],["朱主計長澤民：對，為了勞保的永續，這個是必須的，以安定勞工的信心。"],["吳委員秉叡：如果是這樣的話，109年以前為什麼不用撥補？"],["朱主計長澤民：委員也非常清楚，那個時候沒有所謂的歲計累計賸餘，而現在有。"],["吳委員秉叡：所以勞保撥補不是一個法定責任嗎？"],["朱主計長澤民：法律上沒有規定勞保撥補是法定的責任，我們是編列在預算上，在大院通過以後，我們就有一個依據可以撥補。"],["吳委員秉叡：這樣的話，你跟我說是因為民國109年以前沒有歲計賸餘，所以當時的政府不撥補。"],["朱主計長澤民：對，我必須跟委員報告一下，勞保的問題是多年的共業，在蔡總統上任以後就一直交代我，在編預算的時候要把勞保的貼補列入考量，所以我們從109年就開始編列200億元的……"],["吳委員秉叡：如果照這樣講，勞保政府沒有撥補，是因為它不是法定責任，而是蔡政府認為有需要，所以去撥補。"],["朱主計長澤民：對。"],["吳委員秉叡：如果我們比照以前都不撥補的話，當然，勞保的窟窿還是在那邊，但財政上面的數字是不是看起來會更好看？"],["朱主計長澤民：對，的確，如果我們沒有那些撥補，像最近對健保的撥補或者是沒有疫後強化經濟普發現金的話，我們的債務相較105年接任的時候反而是減少的，謝謝。"],["吳委員秉叡：好，假設民國113年遵照現在行政院陳院長所做的宣示要撥補1,000億元，這個在明年做得到嗎？"],["朱主計長澤民：我們會編進預算內，我也懇請大院支持，謝謝。"],["吳委員秉叡：好，如果照這樣撥補之後，總共就是你講的1,470億元再加上這1,000億元……"],["朱主計長澤民：就是2,470億元。"],["吳委員秉叡：蔡總統任內是不是就撥補了二千四百多億元？"],["朱主計長澤民：對，跟委員報告一下，陳院長當時在年金改革委員會的時候就有提到，未來每一年勞保要撥補300億元，就現在來看，我們已經可以達到那個目標了，因為……"],["吳委員秉叡：而且遠遠超過吧？"],["朱主計長澤民：對。"],["吳委員秉叡：109年到現在也才三、四年啊！請問撥補了這2,470億元之後，勞保的狀況會變成什麼樣子？"],["朱主計長澤民：勞保的部分，我們現在的策略是維持它當年度的保險收支，儘量不要有赤字。另外，針對股票下跌，我在這邊必須說明一下，我們目前到現在為止沒有因為勞保的赤字而去出售股票來籌措資金。"],["吳委員秉叡：那個我瞭解，因為就算虧本，它最低至少還有銀行定期利率要再加2碼。"],["朱主計長澤民：對，委員講得很對。我們希望勞保基金的部位儘量維持在8,000億元左右，前些時候股票下跌，現在已經上升到大概七千八百多億元。"],["吳委員秉叡：那個是帳面損失，將來會漲回來啦！我的意思是，經過這樣子的撥補之後，以後勞保就不太會出問題吧？"],["朱主計長澤民：對……"],["吳委員秉叡：如果有持續照這樣的比例在撥補的話。"],["朱主計長澤民：短期內不會有問題，長期來看還要做勞保制度的改革，大家要有共識去改革。"],["吳委員秉叡：好，那我現在請教你，公教人員退撫基金的撥補狀況怎麼樣？"],["朱主計長澤民：公教人員退撫基金是因為法律在去年才通過，法律的規定是讓我們視它的財務情況去撥補，我們預計在113年度就會根據法律給與適當的撥補。不過，我必須在這邊說明一下，公教的年金制度改革以後，這4年來18%利息的賸餘大概有一千多億元，已經回饋給公教退撫基金，也就是說以前每年要負擔18%的利息，現在已經降低了，但國庫並沒有減少負擔，而是全部去撥補……"],["吳委員秉叡：就是當初通過的條例內容嘛！"],["朱主計長澤民：對。"],["吳委員秉叡：我是要問現在撥補了多少金額？像今年不是說要撥補404億元嗎？3月1日有定案嗎？"],["朱主計長澤民：撥補多少我們會視財政情況決定，而且我在這邊必須說明一下，勞保有撥補，將來公教退撫也會有適當地撥補。"],["吳委員秉叡：我這邊的是人事總處的資料，111年度因為公、政、教退休（職）人員調降退休所得，節省退撫經費，挹注退撫基金金額大概是181億元，然後教育人員是223億元，總共是404億元。"],["朱主計長澤民：對，那個是112年度，我剛才講說因為它是逐年利息降低，所以往前再推4年的話，總共這4年來，就是我剛才講的已經撥補一千多億元了。"],["吳委員秉叡：那撥補完之後就比較沒有問題了吧？因為現在制度也要改變，將來都會變成個人的帳戶嘛。"],["朱主計長澤民：對，我們是要讓它的財務有所改善。"],["吳委員秉叡：你預計可以改善到什麼程度？不會出問題嗎？"],["朱主計長澤民：那個是將來精算……"],["吳委員秉叡：將來精算才會知道？"],["朱主計長澤民：對，謝謝。"],["吳委員秉叡：那我再問一下，因為去年的通膨是百分之三點多，所以媒體有報導，其實實質薪資是倒退的，雖然民間整體的薪資平均漲了大概3%、4%，但因為通膨的緣故，總平均不但沒有增加，反而倒退了一、兩百元，如果那個數字我沒有記錯的話。"],["朱主計長澤民：對，跟委員報告一下，委員所講的是經常性的薪資，如果包括附屬性薪資的話，它的總薪資還是成長的，我們大概是成長了0.15%。但是我必須跟委員報告，跟國外比較，以去年為例，美國是倒退3%（負3%），日本也倒退了1.4%，南韓是倒退2.3%。"],["吳委員秉叡：我的問題是在這裡，因為這是民間薪資的總體比較，但是你也知道去年軍公教人員沒有調整薪水，那今年你要不要考慮調整？因為如果連續兩年都這樣，去年是百分之三點多，今年假設又百分之二點多，如果軍公教人員的薪水沒有跟著適度的調整，那明顯的落差就會跑出來啊！政府當然也可以因為財政的問題而不調整，但是如果你不調整，將來就會不容易吸納比較多人到軍公教這個領域裡面來，這是一個人才競爭的問題。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，關於軍公教人員待遇的調整，人事行政總處有一個審議委員會，如果審議委員會所做的決策經院長同意，那我們就會採行適當的措施。"],["吳委員秉叡：你說要等院長決定，我是要問你的態度，請問你贊不贊成？"],["朱主計長澤民：我認為應該是在物價上漲、實質所得降低的時候調整，因為軍公教人員從上一次調整以後，如果要等到113年的話，可能會2年沒有調整，對他們也許不公平。"],["吳委員秉叡：我在這個地方跟您建議，也表達我的意見，希望你在院內開這個會議的時候要把我的意見反映出來。"],["朱主計長澤民：是的，我會適當的表達委員的意見，謝謝。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144137","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144137","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dae380f4bd197d4f4bf20657feec374df75235315f758c701c2b5e6a0087f20975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:33:27 - 09:44:54","影片長度":"00:11:27","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":687,"end_time":"2023-03-13T09:44:54+08:00","start_time":"2023-03-13T09:33:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":135,"blocks":[["賴委員惠員：（9時33分）部長早。我想先問一個時事議題，請問指揮中心何時退場？因為目前各項政策都鬆綁了，像輕症不用通報，如果輕症不用通報，現在每日確診已經在1萬例以下，屆時可能只會剩下幾百例，這樣的話請問指揮中心何時要退場？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。目前還沒有確切的時間表，不過我們的規劃大致上就是當五類改為四類的時候，指揮中心才會退場。"],["賴委員惠員：可是就像我剛才講的，到時候可能1天只剩下幾百個人確診，而指揮中心擺在那個地方的時候，其實就是有一個象徵的意義，這也會造成我們整個生活上的起伏和情緒上的緊張。"],["薛部長瑞元：因為收尾的工作還有滿多的細節，也滿複雜的，比方說一些補助、獎勵、津貼等等，這些東西要如何一起退場、要用什麼方式來退場等等，還有很多細節要去處理，畢竟原先是用指揮中心名義來公布的，所以收尾的話，還是需要指揮中心的存在。"],["賴委員惠員：所以本席在此建議，就是衛福部速度要加快，也要增加臨時編制的人力，因為指揮中心的退場，其實對我們社會來說是正向的，就是讓我們的生活一切恢復正常，然後我們所有的產業也都會跟著上來。總之，這是有一個正向的效果。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實退場有二種方式，一個就是解散；另外一個就是降級，比方說降到三級下來，就是仍然有指揮中心，但是由疾病管制署來指揮、來收尾。"],["賴委員惠員：我還是要跟部長建議，要退就是完全裸退，讓我們的生活回到正常的狀況。"],["薛部長瑞元：我們是贊成這個方向，但是細節的部分，還是容我們來做一些規劃。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。","再來各縣市關於女性凍卵一事有予以加碼，所以中央有沒有辦法做到公費補助呢？像新竹市最近發表一項新的政策「祝你好孕」，即凍卵補助經費的政策即將在今年5月母親節上場，內容是一個女性一輩子補助一次，金額是3萬1,000元，那是全臺第一個執行推動的縣市，現在有地方開始推動這項政策，其他縣市可能也會陸續跟進，衛福部屆時勢必也會面臨到類似的問題。","我們知道110年7月時衛福部曾推動一項擴大不孕症治療方案，也就是試管嬰兒的補助方案，當時有收到4萬件資格審查的申請，其中有二萬七千多名獲得此項補助，我們也恭喜這二萬七千多對夫妻成功產下3,000名的新生兒，請教部長，你是如何看待這樣的案例？在相關醫學報告中，像臺大醫院婦產科團隊，從2002年開始進行追蹤，在這20年間，凍卵的645名女性中，其凍卵的使用率不到一成，如果以分析成本來看，凍卵的成本當然是越年輕越便宜的，35歲以下是35萬元、36到39歲是52萬元，至於40歲以上的女性，花費就更多了，必須花到107萬元，甚至連公共政策參與平臺，在2021年也提出一個相對應的提案，可是最後是沒有成案的，請問部長如何看待這個政策？"],["薛部長瑞元：這分二個部分，第一部分，我先跟委員提供一個比較新的數據，也就是說，我們補助不孕症受試夫妻的案子，現在已經生下八千多名的小寶寶了。"],["賴委員惠員：恭喜！恭喜！"],["薛部長瑞元：第二個，有關凍卵一事，基本上它的理論是沒有錯的，也就是越年輕的時候把卵子留下來，然後在適當時候去做體外受精，等年紀大想要生的時候，再把它植入進來，這個概念是沒有錯的，但它的問題是，所謂一次性的補助指的可能是取卵的部分，但是凍卵的部分，後續每年還是要繼續凍下去，這還是需要成本的，所以我不知道新竹市這項計畫到底是怎麼去計算的，這是第一點。","第二點，在取卵的時候，她可能已經結婚或沒有結婚。"],["賴委員惠員：是。"],["薛部長瑞元：如果以有婚姻關係來講的話，在她取得卵想要多久之後，再來做人工受孕，然後再殖入……"],["賴委員惠員：部長，我的建議是未婚的女性跟已婚的女性都同時可以享受到這樣的政策。"],["薛部長瑞元：已婚女性適用的機率會比較少，因為她不用，她隨時就可以……"],["賴委員惠員：沒有，她就不想生。"],["薛部長瑞元：當然年輕的女性先取下來做準備，這樣很好，如果想要生的話，通常他不會等很久，相對的保存時間可能就比較短一點，這都沒有什麼問題，比較有問題的是未婚的，因為未婚者在取卵之後，如果要進行人工體外受精的話，就必須要已經結婚具有夫妻關係才可以，這是我們現在人工生殖法的規定，但這一點沒有打破的話，那對於未婚取卵會比較沒有……"],["賴委員惠員：部長，法律上有很多需要去修正，也請部長能正視這個議題，甚至我希望你再針對已婚女性做一個凍卵的意願調查，其實現在很多年輕女性，基本上他們結了婚，是不願意生小孩的，所以這點是我們應防患未然並且要提醒她，這是必須要做的。","再者，針對健保的總額分配，有關癌症用藥的改善計畫，我們是不是有辦法回應癌症患者的期待？部長，我們的健保總額從從2015年的5,908億元，一直到2023年的8,364億元，在這8年當中，我們新增了這麼多健保總額的給付，並編列這麼多的預算，可是從這些政策裡頭，我們看到新科技、新藥的編列，其實才占45.57億元，尤其它又分散在新增的癌症、慢性病傳染改善的計畫7億元，針對這項癌症治療品質的改善計畫政策是5.17億元，可是我要建議的是，其實有很多癌症篩檢的陽性個案，個人就醫的意願非常低，有可能錯失一個治療的機會，所以是否可以把它編列在經費裡，以便用來追蹤，這樣可以讓我們早期發現進入療程，你今年新增的癌症改善計畫裡面，針對這些癌症患者的需求，有沒有進行規劃？"],["薛部長瑞元：有，關於篩檢還有追蹤部分是有規劃的，我們在過去希望越多人來篩檢越好，這個政策並沒有變，但是從去年開始我們就把這個重點再加入陽追，篩檢已經是陽性的，就要把它追到。"],["賴委員惠員：篩檢陽性要追得到，這樣後段的醫療給付會縮減。"],["薛部長瑞元：對，會縮減。"],["賴委員惠員：所以在這裡跟部長再做最後一個建議，未來如果癌症慢性病化的話，其實會耗掉我們很多的醫療資源，當然在這裡我也有兩個主張，就是你是不是應該設置癌症的治療基金以獲取公會支持這些新藥的費用，甚至採取設置癌症的健保總額，當然這茲事體大有可能會排擠到現在的總額，可是我們一旦決定要另外加入的話，這個層面，我們就必須提前討論，這是本席對部長的提醒，也希望你們針對這樣的態度加以研究。"],["薛部長瑞元：我簡單一句話回應委員的質詢，第一個我們目前採取的策略是先從健保制度裡面，亦即體制內去處理。"],["賴委員惠員：是。"],["薛部長瑞元：至於是否爭取其他額外的基金，這部分我們還需要再研議。"],["賴委員惠員：好，就是後段的部分？"],["薛部長瑞元：對，謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}}},{"id":"144136","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144136","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2dac503a8976080e4d98eba4eaec13738175235315f758c701dd67f5b7708803965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:22:09 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09:35:42","影片長度":"00:13:33","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":813,"end_time":"2023-03-13T09:35:42+08:00","start_time":"2023-03-13T09:22:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":172,"blocks":[["林委員德福：（9時22分）主計長早。主計總處預估普發現金保守估計可增加經濟成長率0.3%，加計其他措施，如補助弱勢，增加其可支配所得，你說今年經濟成長率不會比去年的2.45%差。但是根據財政部從出口狀況的預估，復甦期程必須往後推一個季度，自今年第四季才可望由黑轉紅，財政部對國內總體經濟復甦力度的看法，請問你認為是不是過於悲觀？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。我尊重財政部的看法，從去年第四季開始，我們有很多出口廠商因為以前的存貨太多，現在世界的貿易量又在減少，他們要去化存貨，我們估計大概要到第二季結束以後，才能夠把既有的存貨去化完。"],["林委員德福：如果第四季才有機會由黑轉紅，請問對今年經濟成長率不會比去年2.45%差的看法，你認為會不會跳票？"],["朱主計長澤民：原來的估計是沒有考慮疫後特別預算，我們的估計是2.12%，如果考慮疫後特別預算以後，我們的估計……"],["林委員德福：所以變成2.45%，大概增加0.3%？"],["朱主計長澤民：應該是可以，因為出口是外需，我們國內的這些是內需。"],["林委員德福：所以主計長很有信心？"],["朱主計長澤民：我不是很有信心，按照目前來講，應該是有信心，而且第一季國外旅客來臺數已經超過100萬人。"],["林委員德福：主計長，央行總裁說，國內外機構對臺灣經濟成長率預測值平均為2.2%，除非全球經濟成長不如預期，下行速度太快，進一步也拖累臺灣經濟表現，否則以目前整個經濟的預測來看，臺灣經濟成長率可以保2。雖然央行總裁對經濟成長率有信心能把握，你也說今年的經濟成長率不會比去年的2.45%差，但是主計總處今年開春以後就下調GDP，今年2月公布112年預測值也比去年11月大減0.63%。請問你預估臺灣經濟整體表現在第2季就可以回溫的依據到底是什麼？"],["朱主計長澤民：我們認為第2季跟第1季比較，因為整個世界已經逐漸開放，而且有些大宗物資已由原來每公噸最高四百多美元，現在已經跌到大概一百七、八十美元。"],["林委員德福：所以經濟回溫是否代表臺灣的GDP目前已經到最低點？應該不會再下調，是不是這樣子？"],["朱主計長澤民：第一季已經可能是負成長，但是第二季應該是會……"],["林委員德福：會往上拉？"],["朱主計長澤民：跟去年比是會往上拉。"],["林委員德福：主計總處2月公布全年的消費者物價指數（CPI）年增率預測值為2.16%，較去年上修0.3%，1月消費者物價指數（CPI）年增率為3.04%，睽違半年再見3字頭，也超乎原來的預期。主計長，經濟成長率及消費者物價指數預估值雙雙失準，兩樣都失準，而且朝壞的方向發展，請問目前臺灣整個通膨狀況是否能保證像央行楊總裁所說的，不會發生停滯性通膨的危機？你的看法如何？"],["朱主計長澤民：央行總裁的估計跟我們的估計應該是很接近，1月份雖然是3.04%，超過3%，可是2月份就已經回到2.43%。"],["林委員德福：但是主計長，現在民眾對物價上漲的感受，你認為國內目前輸入性通膨到底有沒有惡化的可能？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，輸入性通膨最主要是大宗物資。"],["林委員德福：大宗物資？"],["朱主計長澤民：對。"],["林委員德福：但是民生……"],["朱主計長澤民：國內的民生，因為食物類的價格有上漲……"],["林委員德福：上漲，而且……"],["朱主計長澤民：主要是大宗物資進口都有比較提高，但各項營業稅、關稅會繼續降低。"],["林委員德福：主計長，你知道現在雞蛋一斤多少錢嗎？"],["朱主計長澤民：雞蛋一斤大概是七、八十元。"],["林委員德福：我剛剛google了一下，是90元。"],["朱主計長澤民：90元？"],["林委員德福：對，以前才多少錢？"],["朱主計長澤民：以前大概才四十幾元。"],["林委員德福：漲了一倍。我們吃的豬肉，你知道現在一斤多少錢嗎？"],["朱主計長澤民：肉大概是一百七、八十元。"],["林委員德福：一斤？"],["朱主計長澤民：對。"],["林委員德福：一百七、八十元？"],["朱主計長澤民：對，毛豬一公斤大概是90元。"],["林委員德福：毛豬90元，那你認為……"],["朱主計長澤民：那個是一公斤，我必須說明一下，一般來講，像毛豬這類都是以公斤計算，消費者是以台斤計算。"],["林委員德福：對，公斤與斤，一般消費者是算斤，一台斤是0.6公斤而已。"],["朱主計長澤民：批發都是3公斤、5台斤，大概乘以1.7，批發1公斤如果是30元，到了消費者市場，大概一台斤30元，大概是這個樣子。"],["林委員德福：我知道，主計長，問題是現在萬物皆漲，老百姓為什麼很痛苦？因為薪水沒有漲，但萬物皆漲，當然痛苦指數就往上飆，對不對？而且人在公門好修行，你身為重要政府官員，包括農委會、經濟部王美花等等，這些行政官員怎麼去控制物價？不要讓百物皆漲，結果現在事實上是問題很多，對不對？而且……"],["朱主計長澤民：跟委員報告，如果是成本面因素而漲的話，我們若硬把它管控，會有所謂的「穀賤傷農，穀貴傷民」，即廠商的或養雞的雞上漲，如果成本提高，我們硬去把它壓低，這樣對養雞的蛋商也……"],["林委員德福：你把它壓低，當然就是水漲船高嘛！反正他認為他進的成本高，當然就上漲。最近……"],["朱主計長澤民：我們還是要尊重市場機制。"],["林委員德福：我以前買花籃一對，因為紅白喜事很多，正常是1,000元，現在一定要1,200元，而且普遍都漲，一次漲兩成，就是如此，民生用的任何物資，百樣皆漲，包括便當，主計長，現在一般便當要多少錢才可以買到？"],["朱主計長澤民：大概110元。"],["林委員德福：110元、120元，以前80元、90元、100元都有，現在最少要110元、120元，不然會買不到便當，我認為你身為主計長對於這些應該要瞭若指掌。主計長，央行總裁去年年底曾說，國內輸入性通膨壓力主要來自國際原物料及商品行情上揚，新臺幣貶值雖增加進口成本，但國內通膨尚屬可控。請問國際原物料及商品行情上漲的狀況是否已經趨緩？"],["朱主計長澤民：國際原料部分，我剛才講像煤下跌的幅度很大，穀物也已經下跌，尤其是小麥，金屬也已經下降，而上漲的部分是糖。"],["林委員德福：所以你認為短期內不會有上揚的疑慮？"],["朱主計長澤民：目前的情況是這個樣子，不過國際間的大宗物資市場千變萬化，像現在石油大概是80元左右。"],["林委員德福：最近報紙有很多民眾批評，講真的，講他們有一點不食人間煙火，你說很多人去囤積雞蛋，被抓到的話要罰1億，你說……"],["朱主計長澤民：那個是指聯合壟斷。"],["林委員德福：聯合壟斷，你認為當下有可能嗎？「生食都無夠，哪有通曝乾」，對不對？而且現在雞蛋的價錢已經漲到差不多一倍，主計長要多瞭解，因為本席認為或許政府認為通膨可控，但實際上整個民生消費物價似乎完全不受控，甚至進口原料成本增加與否脫鉤，請問你認為民生消費物價上漲似乎沒有到盡頭的原因到底是什麼？我認為站在政府的立場應該要瞭解，如果持續這樣循環下去、惡化下去，你認為政府機關能夠保證一定不會發生停滯性通膨嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，事實上我們有一個物價小組，各部會都有各自要扮演的功能，像農委會對農產品的供需、經濟部大宗物資的……"],["林委員德福：一年前就發生了，結果現在一年後，你看，原來說雞蛋供需是3月底緩解，變成4月底，現在又要到6月底，我看……"],["朱主計長澤民：禽流感的原因是比較……"],["林委員德福：你們都推給那些原因啦！為什麼沒有未雨綢繆？你們不是很多事情都超前部署嗎？問題很多，不是那麼簡單啦！"],["朱主計長澤民：是的。"],["林委員德福：應該要超前部署啦！謝謝。"],["朱主計長澤民：大家共同努力，謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":260,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"],"page_start":205,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質\n詢","agenda_id":"1122901_00003"}}},{"id":"144135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d6a8ee262de7c03fd4caf06bc57ca596f75235315f758c7012796b3cf69e239a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:24:35 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09:35:29","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":654,"end_time":"2023-03-13T09:35:29+08:00","start_time":"2023-03-13T09:24:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":111,"blocks":[["萬委員美玲：（9時24分）次長早。根據教育部的統計，我們可以看到106年到110年間，大專院校的專任教職流失了將近2,000人，我還在想這是不是只是字面上的數字，實際的狀況會比這更糟糕。專任教職的年齡分布，55歲以上看起來是有比較增加，50歲以下的青壯年連續5年都下跌了，次長應該有掌握這樣的數字，我相信教育部也有想過要怎麼處理這個問題，要培育、留住高教人才必須要有很多完善的方案跟配套機制，所以我們也推出玉山計畫跟提高教授學術研究加給10%，還有引導學校以高教深耕經費新聘老師等方案來延攬、留住高教人才。不過我們來看一下這幾個計畫，第一個、玉山計畫，延攬、留住高校人才，次長對相關成效滿意嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，玉山學者計畫是希望能夠延攬優秀的師資，尤其是青壯的學者到國內任教，這個部分教育部也在持續努力，107年到111年核定235案……"],["萬委員美玲：多少？"],["林次長騰蛟：235案，當然這個部分未來還可以再持續做一些努力。"],["萬委員美玲：所以你滿意嗎？"],["林次長騰蛟：有努力的空間。"],["萬委員美玲：就是還算滿意，但是還有努力的空間是嗎？但是我看起來，中研院廖俊智院長可能並沒有很滿意這個專案，所以你們有一點認知上的落差，當然我們都在努力啦！不過我們看到中研院的書面報告也表示，教育部的玉山計畫是個短期的補助，能夠協助、受益的人非常有限，其實沒有辦法解決高階教研人才薪資偏低的問題，恐怕也沒有辦法補齊現在流失的高教人才，這個是中研院的看法，次長您認同這樣的看法嗎？有沒有什麼想要修正的方向？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，我想針對……"],["萬委員美玲：次長，麻煩您對著麥克風好嗎？"],["林次長騰蛟：是。目前玉山學者計畫的要求標準相對比較高，薪資的部分是每年最高500萬元，可以到3年；玉山青年學者是150萬元，最高可以到5年，另外也……"],["萬委員美玲：次長，您有一點點答非所問，計畫的內容本席很清楚、您也很清楚，但是我跟您討論的是連中研院都表示這個案子，即便你覺得你剛剛講的內容還不錯、有誘因，但是就中研院看起來這是一個短期的補助，受益的人非常有限，這一點你怎麼看？如果你覺得中研院的書面報告也是有道理，那要怎麼去修正？所謂的玉山專案要不要繼續？如果繼續，要用什麼方式做？請回答。"],["林次長騰蛟：玉山學者或者玉山青年學者的薪資部分，我們也有考察國際的薪資狀況，以目前的薪資來講，相較國外是差不多相當，只不過剛才提到的5年跟3年……"],["萬委員美玲：次長，你剛剛說我們的薪資跟國外相當？"],["林次長騰蛟：對，如果延聘同級師資是相當的，再加上我們國內經濟環境發展的情況，所以……"],["萬委員美玲：好，次長，聽起來你不認為中研院的想法是對的，不過我想這也是從專業的角度去看，其實是必須要參考的。您剛剛特別講到薪資相當，您指的是高教人才的薪資嗎？對於您這樣的說法，其實我非常驚訝，你竟然會說臺灣高教人才的薪資跟國外差不多，我要跟次長講，差很多啊！"],["林次長騰蛟：當然跟國外的環境不太一樣，或者……"],["萬委員美玲：當然環境是不太一樣，每一個國家的國情、環境、經濟狀況都不一樣，但是實質上、實際上是差很多的，中研院院長在這裡，召委本身也是高教教授，我們都知道環境上來說，跟國外其實不能比的。我們一個一個來討論，剛剛提到教育部提高學術研究加給10%，也希望用高教深耕計畫來新聘教師，這些都是希望能夠增加薪水，所以其實某種程度上，我們也知道我們的薪資跟國外是不能比的嘛！中研院剛剛報告也指出，我們這樣的方式沒有辦法解決低薪的問題。再來，您剛剛說薪資一樣，可是我們看簡報的表格就很清楚，以美國為例，高教人才平均薪資將近300萬元；我們臺灣則是118萬元；其他鄰近的國家，日本是240萬元、香港223萬元，韓國也還是比我們好。所以薪資落差是很大的，充其量我們就比馬來西亞好一些而已啊！次長，您的觀念跟資訊要調整一下耶！"],["林次長騰蛟：是，跟委員報告，目前高教的師資大部分都是教授，如果依照資深教授770的薪點來看，年薪大概是164萬元，所以委員這邊的數據似乎跟我們的基準不太一樣。再加上國外在算薪資的時候，大概都是用年薪去計算；我們的算法則是包含本薪、年資等等的部分，並沒有外加剛剛講的彈性薪資或是玉山學者相關的計畫，所以計算的標準……"],["萬委員美玲：次長，這份資料的來源倒也不是憑空杜撰，也是有所本的，所以要怎麼去看薪資的計算方式，其實你我都心知肚明，現在我們臺灣在高教人才的薪資對待上並不盡然是公平的，所以這是留不住人才的原因啊！再加上這幾年其實產業界需要大量專業的人才，很多產業界開出來的條件真的都非常好，薪資待遇、工作環境等等看起來好像也比較有前瞻性，當然很多專業人才就不會留在教育界，他就去產業界。我們薪資偏低，環境條件跟其他國家比起來又沒有這麼好。","次長，你剛剛說加這個、加那個，其實我們的薪資也是不錯，我想這個說法在很多高教的教授聽起來大概不太能夠接受，所以我們一定要去解決相關低薪的問題，一定要去解決現在整個環境和尊重的問題等等，第一個，如此我們才有競爭力；第二個，才能把人才留在教育界；第三個，跟國外比起來，我們才不會常常被挖角，所以今天跟你討論的就是我們高教人才流失的問題，我想低薪是一個很重要的原因。","當然另外一方面，也是今天大家會談到的問題，因為高教人才養成的培育期比較長，所以有時候進入職場的時間會比較晚一些，導致退休時的年資可能會比較短，這個問題其實是存在的，所以所得替代率也比較低，退休金偏低的這件事情當然也會造成投入教師這個行列、進入高教這個領域的意願低。我覺得這些其實都是問題，今天我們討論出來之後，要好好地去落實以及怎麼去檢討和改善，如果我們都知道原因出在哪裡，但是不去解決的話，我覺得其實高教的環境永遠都不會好。","在教育部延攬跟留才的方案實行以後，沒有滿50歲的高教人才在111年度卻比107年度少了261人；整個全體的高教人才，在教授的部分，110年度也比107年度少了1,675人，這個數字已經很可怕了。但本席今天再提出另外一個數字，我們剛剛提的是教授的部分，我們知道教授的養成還是有階段性的，如果以副教授和助理教授來看，次長，您知道嗎？未滿50歲的副教授跟助理教授，111年度比107年度足足少了3,178人，這是從書面上的數字來看，實際上會不會更多？其實我是非常憂心的。在高教人才的這個部分，如果我們一直都無法年輕化、人才沒有辦法進來的話，其實在不久的將來，馬上就會出現高教專業教授的斷層。次長，我這樣說，你同意嗎？"],["林次長騰蛟：是，跟委員報告，所以基本上剛剛談到的薪資問題，一方面我們也讓各個學校可以用高教深耕計畫做彈性薪資的處理，來解決剛剛委員提到的問題。"],["萬委員美玲：我想現有的這幾個計畫，其實我們都已經有施行了，以後回頭檢討看一下成效如何，如果成效不彰的話，是應該要在舊計畫裡面再把它擴大、加深或提高誘因，還是這個計畫可能沒有辦法滿足現狀的改善，那我們要不要提出新的計畫？我想今天召委排這個專案之後，值得次長帶回去跟部長好好地討論……"],["林次長騰蛟：我們會再仔細地檢討。"],["萬委員美玲：是不是應該要有更積極的作為、更好的方案，去延攬、留住我們的高教人才，並且讓他能夠不斷地傳承，不至於老化以後會卡住，造成以後的斷層，好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["萬委員美玲：拜託次長，回去一定要仔細去思考。"],["林次長騰蛟：相關計畫的部分，我們會把青壯年專任教授的延聘納進去做思考。謝謝萬委員。"],["萬委員美玲：謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"],"page_start":319,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘\n部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合\n理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00005"}}},{"id":"144134","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144134","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d3946940b33459fc04caf06bc57ca596f75235315f758c70126f20e6437c5d88a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:12:54 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