{"total":{"value":107,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-03-15"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"144295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398876c79cdd0cba8a589b5862e7349e3ec8275235315f758c701ee2905264f656d115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:30:34 - 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14:22:25","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":641,"end_time":"2023-03-15T14:22:25+08:00","start_time":"2023-03-15T14:11:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1485,"blocks":[["何委員志偉：（14時12分）針對金門上兵事件，大家一直在追蹤，我注意到幾件事情，國安局報告指出，製造有利於中共的輿論、打擊我國政府施政，這就是所謂的認知作戰。而我這兩天一直密切關注，發現不管是就環球時報或人民日報等官媒來看，目前對岸的動作是全部進行消息上的封鎖，沒有大肆宣傳，也沒有投共或不投共這種消息出來，與過往他們第一時間會隨便歪樓、扭曲等大外宣相差甚遠，這點反而讓我看得有點擔憂。我想就教政戰局與國安局，你們認為這起事件就目前看來，未來走向會怎麼樣？或是有哪些選項、有什麼可能以及因應對策與方案？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好，其實對於中共要出什麼招，現在我們內部也已做好各種應變措施，比如如果對方釋放出統戰訊息，我們也可以馬上回應，所以我們就這方面已在研擬各項方案。"],["何委員志偉：可能的方向呢？或是你們預測他們可能會出哪些招啊？"],["楊局長安：關於這方面，當然我現在也不敢臆測，但是我覺得我們必須秉持料敵從寬原則，各種可能都有。"],["何委員志偉：現在先不論他們官媒的作為，網路上的確已經開始出現討論度了，依我看到的討論，有些是似是而非的。我們都曾經被假消息隨便扭曲、隨便攻擊過，半真半假，也有些是穿鑿附會。目前指控陸委會與國防部故意拖延引渡這名上兵的消息已經慢慢出來了，那我方現在的動作是什麼呢？"],["楊局長安：這件事情必須跨部會協調，看看這名金門上兵什麼時候可以遣返回來。說實在的，現在各種臆測都沒有經過調查，所以……"],["何委員志偉：我認為部長今天面對幾乎每一位委員質詢時態度是對的，因為在沒有確切證據、不清楚的狀況下，不可以隨便蓋棺定論，因為我們是民主、自由的體制。發生這樣的事情，我們都負責、肩膀是扛起來的，共同面對，但是的確已經開始出現這些假消息了。但假消息有時候只是一點點聲音，若我們用太大聲量去回也怪怪的，當中怎麼拿捏呢？"],["楊局長安：這種假訊息由於事涉較為敏感，所以對於任何訊息的發布，我們都要求證，還必須跨部會協調。"],["何委員志偉：你一直強調跨部會，但是對於國民或國外關心臺灣、愛惜臺灣的朋友來講，政府是一體的、國民是一體的、國民與政府是一體的，以我的認知─至少從我的瞳孔與邏輯來看，應該對社會交代得很清楚，因為今天還有人問什麼時候要通緝、什麼時候要引渡。我認為可以簡單一點，把民主制度國家可能會走的路徑─不管是司法路徑或其他路徑都先釐清，提出簡單表格，讓各界知道其中還會產生哪些變數。因為遇到這樣的事情對我方士氣的影響，很多媒體朋友可能也正在關注，甚至想扭曲的人也要見縫插針。與其這樣，不如列出可能的時間表或不確定因素，畢竟事件還在發展當中。有沒有機會把相關方案釐清、簡化，向國民說明、讓國民安心？對於這個部分，你認為可以做這件事嗎？"],["楊局長安：謝謝委員的指導，我們回去之後，內部會再做個研議。"],["何委員志偉：好。","請教部長，今天大家一直在問該上兵是否有救生衣，因為4.4公里要游過去，相對應的防寒設備是勢必、一定要做好的。從監視器畫面看不清楚，因為他一定有易容或可能易容，而且必須做好禦寒工作，這是人之常情下一定會做的，所以看不清楚這一點我能夠理解，可是中間仍有太多巧合。我今天在質詢臺上就不一一論述，但我想就教：第一，什麼是逃兵、什麼是投共？針對這部分，你可不可以站在部長的高度向大家解說一下？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：何委員好。目前為止，為什麼有這麼多讓人家猜疑的地方？譬如剛才委員提到的救生衣問題，我們也都是耳聞、沒有看到，但就內部調查，救生衣並沒有少，這是第一點造成很多紛擾的。"],["何委員志偉：就是從邏輯來推演。"],["邱部長國正：對。","第二是逃兵與投共。對於投共與逃兵，若按照其界定，「跑了」對我們來講就是逃兵；至於逃到哪裡去，就看他的後續作為。所以我們為什麼急於把這個人找到？因為找到以後才可以了解他是不慎滑落水被沖過去，還是有意去的。去了也不見得是「投」，可能是要找艘船逃跑到其他國家，這些我們都不能揣測。但是目前對我們來講，他離開了駐地，卻沒有經過報備，這是事實。"],["何委員志偉：確定是逃兵？"],["邱部長國正：這是事實，他沒有經過報備就離開了，而且還逃。通緝令發了，就代表他是逃兵，但他是為了投共或是什麼目的，我們不能定論。"],["何委員志偉：關於我們現在比較擔心的事，我其實很想問，就是對於這位上兵，如果我們有機會把他引渡回來，會確認他是絕對不適用的，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["何委員志偉：是不適任的嘛？"],["邱部長國正：不適任。"],["何委員志偉：但我現在比較擔心的是我們必須開始把情況模擬出來，包括他回來之後會幹嘛、他回來會做什麼、他回來後會講什麼，甚至他在那裡的6天、7天、8天、9天或10天，會在現場做出什麼事情？其實今天很多人都已有所討論，我們要準備好。關於我所謂的準備好，我剛才聆聽部長回應質詢時提到二膽島沒有需要再加強兵力、沒有需要重新大幅度部署，是不是？"],["邱部長國正：不，我是不會換一批人去。至於增加或減少，未來不管任何時間，只要主官到了經過檢視認為不足，向我們報備的確要增加，我們就會增加。剛才很多人問的是事件一發生，島上駐軍、部隊要整個移防，就像早期跑掉一個人就把當地陣地人員全部換一批來，我目前沒有要這樣作為，這很清楚。"],["何委員志偉：好。","今天我自己、我個人還沒注意到，部長有沒有什麼話需要對二膽島現場的士官兵呼籲的？"],["邱部長國正：沒有，我對國軍的要求就是照顧官兵是幹部共同的責任，但兵之間要互相……"],["何委員志偉：在現場，他們的心應該是亂的，我認為大家都在關注這起事件。"],["邱部長國正：我覺得不會亂，幹部只要情緒穩當，每個人各有其責，我對國軍很有信心。坦白講，一個人逃跑可能造成大家心裡很鬱悶、很難過，因為搞不清楚嘛！但是了解狀況以後，大家就會穩定，不會想對該士兵撻伐等等，而是都很平靜，因為每個人都各自有各自的工作。"],["何委員志偉：原則上，我們也很清楚、慢慢釐清了……"],["邱部長國正：對，要釐清嘛！"],["何委員志偉：這是個人行為，不是現場二膽島士官兵的狀況，請他們要安心。"],["邱部長國正：對，就其他官兵來講，我對他們都是很肯定的，不認為一個人如何就代表一島的人或這個單位的人如何，這種年代已不復存在了，應就事論事。但該哪個人負責，我一定會好好算帳的！"],["何委員志偉：接下來是大家一直在問可預期的時間點，我覺得當中還有很多變數，畢竟人已經在那裡了，對於他回來之後還是不是同一個人，這點我也打問號，但我還是期待國防部應該即刻溝通。我覺得這是溝通講求精準與快速的年代，大家一直在問時間點，包含什麼時候可以引渡、把他帶回來等時間點，即使目前還有很多變數，但該給國民知道的相關部分，我認為應該清楚溝通，不要再用新聞稿的方式表達。或者，我剛才看到羅委員質詢時指出軍聞社其實可以提供非常精美的說明以及在社群媒體上作業，這點國防部要快速去做，因為認知作戰時時刻刻都在發生，好不好？"],["邱部長國正：好，我們要強化，這種資訊要強化。"],["主席：登記發言委員除不在場委員以外均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有委員陳明文、張其祿提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於兩週內以書面回復。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144336","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144336","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988734dcb9c57f1261b0e74195ae0b26b81f75235315f758c701649adc19fb3f7a7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"14:04:28 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14:10:43","影片長度":"00:06:15","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":375,"end_time":"2023-03-15T14:10:43+08:00","start_time":"2023-03-15T14:04:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1467,"blocks":[["湯委員蕙禎：（14時4分）部長好。二膽島陳姓上兵失聯事件，隨後就發現他是穿著救生衣游到中國，然後被他們的海警救起來，我想這個事件今天大家討論的很多，因為金防部有清查軍械、彈藥、救生衣以及通訊設備，都好像沒有任何短缺，為什麼他會穿著救生衣游過去？這個問題不曉得有沒有在調查？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：湯委員好。跟委員報告，他穿救生衣的部分，我們也是耳聞，為什麼急著要把人給找到以後，要當面跟他做確認，我們現在有一些問題，委員所聽到的跟我們聽到的都概等，甚至於媒體報導的，我們可能知道的比媒體還多一點，但我從來不對外論述的原因在哪裡？因為這個東西我單方面講了以後會造成困擾，人家會說國防部要推責嗎？所以我不能這樣講。"],["湯委員蕙禎：沒關係。"],["邱部長國正：在沒有確認之前，我講出來任何話語都會造成其他問題的話，我們不回，但剛才委員講到救生衣並沒有短少，我們的確有耳聞他穿救生衣，清點數量沒有短少，但他的救生衣怎麼來的，或者有沒有穿救生衣，也是我們要查證的範圍之一。"],["湯委員蕙禎：沒有關係，就慢慢調查，有關這個事件，我們有沒有跟中國協調怎麼樣引渡這位上兵回國？"],["邱部長國正：軍方跟他們沒有任何的管道，但我知道有些部會平常有建立機制，甚至於海巡跟他們在海上有搜救，都有它的機制，當然我們要請別的各部會幫忙，他們有進一步或方法，都會幫我們稍微做處理，所以很感激他們。"],["湯委員蕙禎：好，二膽島很小，在上面的人員也不多，因為他們算是前線中的前線，所以我想應該要注重他們的心緒，因為島上這麼靠近中國，眼睛看得到是廈門島，是不是應該多在上面服役的這些官兵們，給他們多關心、關懷？"],["邱部長國正：是，應該要做的。"],["湯委員蕙禎：心緒上要注意一下。其次，也要加強他們的認知，有時候也要讓阿兵哥們瞭解，因為對岸在很近的距離，就是中國，這是我們的敵人，我想這個一定要認知清楚，不然為什麼要游到那邊去，我們也是覺得很奇怪。","另外，從總統府侍衛長等幾個案子，可以看到軍紀有點渙散，也是需要急著檢討改善，我想國防、國軍需要趕快提出積極改善軍紀的完整方案，是不是現在已經繼續再加強檢討中？"],["邱部長國正：是，我應該要做的，國防部長對整個國軍責無旁貸，不管生活照料、軍紀安全或法紀維護，連續發生這些事情，我也講了，對官兵沒有照顧好，我要表達歉意，但不是開個檢討會就了了，我們後面會有所作為，但我從頭到尾不會否定其他多數人堅守崗位，不管是敵情的應對、平常勤務的支援或戰備演訓的認真，我絕對不會否定，我們持續努力。"],["湯委員蕙禎：努力的部分我們一定要肯定，但是因為民意機關有調查，全國將近四成七民眾對於現在國軍能不能抵抗中國入侵沒有信心，這件事情對我們來講是一個警訊啦！請教部長，國人逐漸對國軍缺乏這樣的信心，國防部未來將怎麼樣打算挽回形象？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這裡有很多言論，例如沒有信心、要充當炮灰，我覺得這些言論滿可笑的，為什麼？用「炮灰」、「沒有信心」這種通常是對敵方的作為，敵人有所作為，你要把他的老百姓當炮灰，它的戰力不足，可是將來一旦有什麼狀況，臺澎防衛作戰，我們會抗敵而戰，這應該是英雄才對啊！什麼沒有信心！那你來啊！我們一再維護我們的尊嚴，然後持續戰備整備，從頭到尾、從年初到年尾，我們的戰備演訓沒有停過啊！部隊這樣的作為都沒有停過！我不知道他講「沒有信心」是依據什麼，他來看過嗎？我並不歡迎他來喔！反正他看了以後也看不懂。但他無的放矢說沒有信心，坦白講，我對這些人也毫無信心。我對他們沒信心，也從來不依賴他們對我們有信心。"],["湯委員蕙禎：部長你很積極，我們都知道，我也相信所有國軍將士應該會知道您的用心，士氣一定會慢慢提升，希望大家要有信心，好不好？"],["邱部長國正：我最起碼要把國軍帶得很穩當，我也對國軍很有信心。"],["湯委員蕙禎：大家一起努力。"],["主席：接下來登記發言的蔡委員易餘、林委員俊憲、林委員思銘、張委員其祿、賴委員香伶、李委員昆澤、賴委員士葆、王委員美惠、鄭天財Sra Kacaw委員、鍾委員佳濱、何委員欣純及廖委員國棟皆不在場。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144335","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144335","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887ec99ccc105586919e74195ae0b26b81f75235315f758c701d7121d34a2eead735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:57:44 - 14:04:04","影片長度":"00:06:20","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":380,"end_time":"2023-03-15T14:04:04+08:00","start_time":"2023-03-15T13:57:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1435,"blocks":[["陳委員椒華：（13時57分）部長好。因為時間很短，所以我就講得比較快，也麻煩部長能夠明確回應。第一個，我有接到陳情，國軍醫院在疫情期間呼吸治療師獎勵金發放有爭議，從去年7月之後都沒有領到獎勵金，我也是希望部長是不是可以請軍醫局跟各國軍醫院，包括左營醫院，如果沒有發放的部分，可以跟治療師公會及各醫院醫療公會來溝通，可以嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。好，這應該要處理的，我們絕對要全力來處理。"],["陳委員椒華：希望二個禮拜內可以進行，可以嗎？"],["主席：請國防部軍醫局蔡局長說明。"],["蔡局長建松：可以，已經在處理了。"],["陳委員椒華：好，謝謝。第二個部分，我們知道除了這次游到中國的上兵失聯案，另外在東引也發生士兵舉槍輕生的案件。國軍在這5年來的自傷人數其實滿多的，包括陸軍48名、海軍13名、空軍16名、後備1名及資通電軍1名，到去年11月底為止，自傷已經有高達80位，部長，從去年到現在這些自傷統計有降低趨勢，還是維持嚴重的狀態？"],["邱部長國正：我跟委員報告，不管有降低或怎麼樣，這都很遺憾，我並沒有講降低了就自以為滿意，但我期望部隊照顧官兵，不要再有這種憾事發生。我先從營區連做起，不把責任撇開，這樣可以讓幹部責任概念很清楚，最起碼的責任地區來防治，他到外面以後，我想一定會影響到外面的……"],["陳委員椒華：現在自傷到很多軍中有霸凌或者是輕生的案件，長期我也關注軍中的人權問題，過去也有質詢過部長，是不是可以儘速成立軍中人權委員會？"],["邱部長國正：現在已經有成立了。"],["陳委員椒華：請問什麼時候可以籌設完成？"],["邱部長國正：我請法律司跟委員說明。"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：跟委員報告，國防部有一個人權委員會，也有召集外面的專家學者，每年都有定期開會，這是已經既有的機制。"],["陳委員椒華：現在已經有了嗎？"],["沈司長世偉：現在有。"],["陳委員椒華：好，把相關設置的資料給本席，我們來看是不是可以有補足的地方？"],["沈司長世偉：好，我們現在可以拿過去。"],["陳委員椒華：既然已經有了，這次上兵失聯案是不是跟管教失當有關？軍中人權委員會是不是可以做調查？"],["邱部長國正：可以做介入，因為目前都沒有定案，但我們初步瞭解，從他的官兵生活再移到同仁身上，都說沒有管教問題，我剛剛也跟委員特別說明，不能夠由我們單方面來認定，所以這統統要最後釐清，釐清當中有任何要介入，只要於法規有規定，我們都樂於接受。"],["陳委員椒華：現在就是希望能夠釐清是不是有管教失當的問題。"],["邱部長國正：這一樣要釐清，是範圍之一。"],["陳委員椒華：因為也是跟軍中人權有關，甚至近期國軍人才招募的成效其實也不是很好，110年士官招募只有91%，108年只有75%，所以如果在招募方面，可以有更讓大家放心的，包括這一次的事件，也能夠不影響大家從軍的意願，或者是加入國軍的意願，我們這次調查其實要更完備，如果有缺失，能夠去補足。"],["邱部長國正：是，這是我們應該要做的，因為招募工作不能停頓，哪怕未來役期延長調整了，我跟同仁強調，聯一也跟我講了，招募工作不會停頓，對我們的戰力保存與維護是有幫助的，不會停止。"],["陳委員椒華：最後再請教部長，之前我也質詢過幾次，其實最近又接到陳情，防彈背心負重之後，很難去快拆，陳情的官兵說，如果把外掛的步槍彈匣袋、手槍彈匣袋、雜物包、急救包、水袋、手榴彈袋都裝上去之後，再來測試拉的繩子其實是非常難的，這些基層官兵的意見也希望能夠讓部長瞭解，現在防彈背心其實還是有它的問題。"],["邱部長國正：好，我們來瞭解。"],["陳委員椒華：部長可以問清楚，然後給本席一個回復。"],["邱部長國正：我看到這些問題了，既然他們有問題反映，我們都會來處理，從各軍種、各方面把問題釐清。"],["陳委員椒華：再給本席書面回復。"],["邱部長國正：可以。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144334","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144334","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988723e5cf4fc39fae98e74195ae0b26b81f75235315f758c7013776d411d64b9c9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"13:51:12 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13:57:25","影片長度":"00:06:13","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":373,"end_time":"2023-03-15T13:57:25+08:00","start_time":"2023-03-15T13:51:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1411,"blocks":[["孔委員文吉：（13時51分）邱部長好。今天中國時報頭版，昨天高金素梅委員特別提到臺灣學人計畫，臺灣國防部有沒有任何這樣的計畫？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。國防部沒有任何學人計畫方面的資訊，昨天委員好像有提到，按照老美的政策，我們來做建軍規劃，這是沒有的，因為昨天沒有辦法表達，期間又沒有聽到這個課題，所以我不多做說明，高委員問的這個，我沒有接到任何學人計畫有關的範圍。"],["孔委員文吉：有關臺灣學人計畫，美國在國防部、軍中沒有任何所謂學人相關的合作計畫嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，不管有沒有，任何要加入到國防事務的話，一定要經過國防部同意，到目前，不能講我安排一個人就進來了，沒有任何部會會這樣接受。"],["孔委員文吉：現在有沒有像美國軍人在部隊裡面訓練我們的士官？"],["邱部長國正：有關交流範疇部分，有什麼課目、做什麼訓練，他們過來擔任助教或提供意見，這是講好的，但他不是常駐在部隊，沒有這種狀況，特別跟委員說明。"],["孔委員文吉：現在報紙刊登臺灣將來是儲放美軍彈藥的儲放中心嗎？"],["邱部長國正：昨天有很多人關切當初這個案子，這不是依據美軍的要求，是依據我們的要求，我們要求的原因是因為俄烏戰爭，讓我們領會到，一旦進入作戰，彈藥耗量很大，平常我們有儲存一部分戰備彈，但數量需要重新檢討，檢討以後，數量如果不夠怎麼辦？談到這個議題，但是八字還沒有一撇，老美的做法，在東亞這個地方只要有能夠儲放彈藥的地點，都可以幫我們做協調，但目前並沒有定案，而且就算這樣，彈藥一定是要我們能夠用的，不要誤會可能是其他國家要用的裝備彈藥放在臺灣本島，沒有這種事情，八字沒有一撇，不要誤會了。"],["孔委員文吉：部長，你是否認未來臺灣會作為美軍的彈藥儲放中心？"],["邱部長國正：我絕對否認，事實上不是這個樣子，本島也沒有那個能耐放美軍的彈藥庫或者東亞的彈藥庫，本島沒有那麼大的能耐。"],["孔委員文吉：這個是非常危險的，會造成臺海的不穩定，特別是中國大陸的反應，我們現在建軍備戰，甚至於義務役，好像都是受美國的牽制和影響，是不是？"],["邱部長國正：我認為不會受到美國牽制影響，相互交流、互相提供意見，這是司空見慣的，他要怎麼樣主導我們，我跟委員報告，我不只一次公開講，自己的國家自己救，沒有想要借助外人力量來做臺灣防衛作戰的任務，這是笑話一則。"],["孔委員文吉：部長，我現在再提另外一個問題，最近我非常敬佩陸軍司令徐衍璞上將，去年7月的時候有一位布農族原住民被戰車的砲管壓死。"],["邱部長國正：全若堯，我知道了。"],["孔委員文吉：徐上將親自參加他的告別式，然後去年聖誕節也參加那個村的聖誕晚會，當時本席也去參加那個聖誕晚會，就特別陪徐上將，我覺得他對他們全家有非常虔誠道歉的心理，後來跟他們全家結成他自己的家庭，這麼照顧軍中子弟，我對這樣陸軍的上將表示最高敬佩，但是現在問題是戰車砲管可不可以用自動化的？因為現在要修戰車砲管要3、4個人，全若堯就是清理戰車砲管嘛！我們最近又要買美國的M1A2T戰車108輛，將來有沒有可能戰車砲管可以用自動化的裝置？韓國也是用這樣子。"],["邱部長國正：我請陸軍答復。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明，戰車砲管自動化資訊，我們在蒐集當中，但目前我們暫時在使用上還沒有那麼迫切需要，但我們都有列入後來充實裝備的參考，也跟委員補充，全若堯上兵是裝填手，倒不是清砲管，這個部分我們也在專長訓練和職責檢討，也跟委員一併說明。"],["孔委員文吉：好的，部長，原住民軍人目前最高階大概是徐衍璞上將，因為他母親是原住民，我希望有更多原住民軍人能夠跟徐衍璞上將這樣，好不好？"],["邱部長國正：跟委員報告，有幾位原民我都升了將軍了，我跟原民在部隊裡面相處，坦白講，我對他們滿欽佩的，很憨厚，很直接，如果能力各方面足夠，我們絕對來培養。"],["孔委員文吉：希望部長多拔擢優秀的原住民軍官，好不好？"],["邱部長國正：好。"],["主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144333","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144333","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887bd133faef28068f7e74195ae0b26b81f75235315f758c701fdaaaf87135aad545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"13:45:46 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13:50:56","影片長度":"00:05:10","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":310,"end_time":"2023-03-15T13:50:56+08:00","start_time":"2023-03-15T13:45:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1391,"blocks":[["王委員鴻薇：（13時45分）部長好。請教邱部長，有件事情要跟您確定一下，大家都知道最近缺藥，藥師公會特別提到最近原物料的藥品都短缺，其中軍方也就是國防部要求戰略備藥期限要從1個月提高到1年，所以讓藥師還有藥商現在感覺壓力非常非常的大。我想確定一下，現在有沒有因為俄烏戰爭或者為了備戰，提高戰略備藥的期限？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：王委員好。這個狀況，我還不是很了解，但軍醫局長在這邊，備藥是不是從1個月調到1年，我請他說明，好不好？"],["王委員鴻薇：好。"],["主席：請國防部軍醫局蔡局長說明。"],["蔡局長建松：委員好。跟委員報告，其實我們平常的戰備存量是根據衛福部的規定，各級醫學中心、區域醫院、地區醫院都有一定的份數，都沒有改變，唯一是衛福部去年希望我們在戰傷的外傷用藥能夠有10萬份的備份，由四大系統：教育部系統、衛福部系統、輔導會系統跟軍方系統，各負責2萬5,000份。"],["王委員鴻薇：因為我時間有限，你可不可以長話短說，就是我們現在的備藥期限有沒有增加？"],["蔡局長建松：沒有，沒有！"],["王委員鴻薇：備藥期限沒有增加？"],["蔡局長建松：沒有，沒有！。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。","部長，回到陳姓上兵案，他現在人在大陸。我必須講，這次引起國內這麼大的重視，但是各單位的報告都短短的，就是這樣A4一張紙而已，我覺得這個資訊真的太少。另外，陳姓上兵從3月9日不見之後，人到哪裡去了？你們兩份報告的時間都不一樣，國防部的報告是說陸委會3月13日證實陳兵人在中國大陸，陸委會說3月10日就透過相關機制知道他在中國大陸，到12日才請海基會透過兩會的管道查證。","第一，我覺得時間已經這麼久了，兩份報告的時間還兜不攏，兩個單位都應該被打屁股。另外，最早掌握資料而且資料最多的其實是陳玉珍委員，怎麼堂堂兩大部會能夠掌握到的資訊和時效還不如陳玉珍委員？當然我相信可能有一些側翼或媒體就可能給她丟一些紅帽子，但是對於這麼重大的事件，你們掌握到的時間是來自於陳玉珍委員，我覺得是滿丟臉的！陸委會說3月10日透過相關機制，這個相關機制不曉得是不是陳玉珍委員？","另外，我想請教，現在希望陳姓上兵能夠從對岸接回來，我們可能會採取什麼樣的機制把他接回來？因為前不久，臺南88槍槍擊案主嫌被送回來了，我們是透過這樣的機制嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，因為國防部跟那邊並沒有任何通聯的管道，可能還要透過其他部會。委員剛才問的問題，我也要請教法務單位或陸委會，他們有他們有管道，畢竟我以前沒有處理過這個問題。"],["王委員鴻薇：不過我要特別提醒，再補充一下，其實即使是南北韓之間都有熱線，即便有交戰的可能，都要避免雙方的誤判，但是國防部跟對岸全無管道，而且透過陸委會或海基會，會拖那麼久的時間，我認為這也有很危險的地方，所以針對這件事情，我覺得檢討應該是屬於全面的，好不好？"],["邱部長國正：是，是全面的，所以我跟委員很簡單做報告，所謂戰爭是政治的延長，如果政治方面沒有解決某個問題，軍事其實是不可能建立管道，這樣就變成通敵了。"],["王委員鴻薇：沒錯，您剛剛講的我同意。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144332","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144332","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887ed1e3a1a779b7a90e74195ae0b26b81f75235315f758c701bff9f1d156e19b315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"13:24:39 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13:35:19","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":640,"end_time":"2023-03-15T13:35:19+08:00","start_time":"2023-03-15T13:24:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1334,"blocks":[["趙委員天麟：（13時24分）部長好。今天媒體有報導，臺版的彈簧刀由中科院亮相了，看起來有一定的戰力，請問部長，是否有計畫將彈簧刀納入國防部的建軍案？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：趙委員好。這已經列為我們建軍案之一。"],["趙委員天麟：列為建軍案之一，軟體的部分、操作手的培訓會列在哪一個軍種當中？"],["邱部長國正：各軍種都有吧。"],["趙委員天麟：各軍種都有？"],["邱部長國正：由海軍建案，接續的人員培訓也會同步來做。一旦成案了，硬體跟人員、軟體就會同步進行。"],["趙委員天麟：所以目前是以海軍為主。"],["邱部長國正：由海軍建案。"],["趙委員天麟：到時候建案之後，三軍都會有，人員的訓練也會使用這個武器，滿期待的，有沒有預計在什麼時候正式建軍？"],["邱部長國正：我請中科院長來說明。"],["主席：請國防部中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：跟委員報告，彈簧刀預計在今年7、8月進入作戰測評，明年可能就開始建案量產。"],["趙委員天麟：OK，所以今年6、7月作戰測評通過之後，明年很可能就正式上路了。"],["張院長忠誠：是。"],["趙委員天麟：好，那就期待了。","再來是剛剛前面也有幾位委員提到，我還是要問一下部長，對於退伍軍人組團赴中國訪問，我看到即便是連立場光譜可能都比較深藍傾統的黃復興黨部也表達「個人以為期期不可」，您的看法怎麼樣？這是中共的統戰嗎？您認為適合參加嗎？"],["邱部長國正：我覺得我們革命軍人最大差別在於要忠於國家，這個國家怎麼界定，當初在哪邊教育我們的，那個就是我們的國家。中央軍官學校校友會理事長或主席已經發表不可以這樣做，我個人意見完全跟輔導會、校友會看法是一致的。"],["趙委員天麟：就是並不一定拘泥於中國大陸哪個地方叫黃埔軍校。"],["邱部長國正：不是不拘泥喔，真的黃埔就在這個地方，雖然當初是在廣東成立，但是這一路過來，跟著政府播遷到臺灣，就在鳳山建了學校，這個歷史是不可以抹殺的，不能由其他地方取代。"],["趙委員天麟：好，因為我看到今天聯合報的民意論壇都還有人投稿，表示他認為並不是這樣，他覺得黃埔軍校根本就不在鳳山，諸如此類的。這當然是言論自由，但是您的表態很重要，所謂黃埔精神其實已經在中華民國臺灣落地生根，就在鳳山繼續延續，可以這麼說，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["趙委員天麟：好。我想您這樣的立場，再次奉勸這些退役將官自己多考慮。","回到今天召委安排的這個題目，有幾個細節想請教部長。部隊的冬令時間6時就起床了，根據報告是6時50分值星官謝上士到餐廳沒有發現陳兵才進行回報，為什麼從6時起床，到6時50分才被發現？中間的落差是怎麼樣？"],["邱部長國正：我請陸軍司令部參謀長再跟您說明。"],["趙委員天麟：好，沒問題。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明，在集合前四次點名中，一定要有一次全隊集合，陳兵本身要比較早起床作業，他們住的是集中寢室，每天晚上睡覺要查舖，查舖的時候他都還在。可能他提早作業這段時間，研判我們可能有管理上的疏失，不知道及早發現，就是比6時50分更早，確定發現不在的時間是6時50分。"],["趙委員天麟：也有可能是從晚點名到6時50分中間……"],["章參謀長元勲：我們可以確定晚點名到就寢中間有查舖，確定他還有就寢。"],["趙委員天麟：OK，接下來就是看就寢之後，我們去調晚上的輪哨表，從安全士官A、安全士官B跟衛兵A、B、C、D，4到6個人一寢，分為6寢，其實大家是你看我、我看你，基本上是很少人，就會變成這種情形。到底怎麼會不見，你有初步的判斷嗎？"],["章參謀長元勲：跟委員說明，因為所有東西都是調查的跡證，我只能用假設來說明。最後一班照理講是5到7時或4到6時，4到6時是比較正常的，如果4到6時查舖確實紀錄，晚上從10時到4到6時都有查舖紀錄，就可能在哪一班斷掉的時候，他那時候失蹤的機率最高，目前有提供相關紀錄給憲兵和檢調。"],["趙委員天麟：OK，好。","接下來我們看到整個外島的據點連隊，依照地形地貌，可能有很多斜坡、有很多轉角或死角。現在看起來，這些衛兵其實已經很辛苦了，而且要不斷的輪值，有科技介入的空間嗎？"],["章參謀長元勲：有！我們有人的衛哨，然後配合監視器。"],["趙委員天麟：結果還是跑掉了，就比較可惜。如果只有人力的話，有那麼多死角是比較辛苦，但是現在監視器的解析度跟續航能力都滿高的，如果可以多加利用，可能可以避免接下來發生的事情。"],["章參謀長元勲：是。"],["趙委員天麟：接下來的問題也有委員問到，我也想問一下。因為救生衣、軍械、彈藥都沒有短缺。"],["章參謀長元勲：沒有短缺。"],["趙委員天麟：那他是帶了什麼樣的救生衣過去？他會不會是透過寄送到外島的民宅取件，或者外部勢力協力，會有這種可能嗎？"],["章參謀長元勲：這個就是我們要查證的重點，外島民宅取件，基本上那邊沒有百姓，他只能寄到金門本島或小金門本島；二膽上去的郵件，單位都有管制。我們對可以用的救生衣和其他裝備器材是有建帳管制的，現在就是要查他到底是用了什麼，我們都還要再查。"],["趙委員天麟：好，當然這個問題早上部長已經說了，這整件事情大家都覺得很訝異，也很關切，倒也沒有苛責國防部，因為也不知道到底是什麼情形，還在釐清。可是國防部從頭到尾也就發了一篇新聞稿，而陳玉珍委員剛好是金門的委員，看起來她發表的內容還比較多，感覺還有故事性，還有跟對方連繫，弄到後來國防部變成被動再被動了！當然，某種程度部長講的我接受，還在釐清中，也沒有辦法定調、定性，講了也不一定適合、負責任，這點我都可以接受，但是國防部在相關的消息掌握跟發布上，還有什麼可以再精進的部分嗎？"],["邱部長國正：我覺得大概在獲得什麼資料以後，只要聽到了，我們馬上予以說明，這也是個方法。叫我自己主動說明案情到什麼地方，原則上我沒有什麼斬獲，我所了解的也已經講過了。後面要補強的，就是剛剛我跟委員報告的，如果一旦中間聽到什麼訊息，不管哪一個發布出來，我們就馬上回應，這也是個補強的方法。"],["趙委員天麟：好，到目前為止，雖然我們有很多細節上的究責或請教，不過立場上還是支持國軍。這樣的事情發生，我們都不願意見到，目前人在中方那邊，我們也不知道中方會利用他做出什麼事情，但至少在立法院，國防部會得到立法院的支持。我們支持你們的調查，支持你們的作為，並不會因為這樣、也不希望因為這樣就打擊你們的士氣。"],["邱部長國正：謝謝委員支持。但是國防部最近一連串的案子，的確要坦誠的檢討。所謂檢討，不是唸一唸，我現在跟幹部、同仁說，我們多年在軍中的經驗，同仁沒有不聽話的，但是我們檢討最近發生的這些案子，我講營務營規都清清楚楚，每隔多久檢查械彈，如何交接、如何管控，清清楚楚，但是沒有執行落實，於是產生了嚴重的結果。所以我想這回要澈底的查處幾個人，這不是要立威，沒什麼威好立的，我會持續去做，要求紀律。"],["趙委員天麟：好。目前不管是槍機遺失或點45手槍掉包，目前有掌握到什麼進度嗎？"],["主席：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。"],["吳參謀長立平：報告委員，目前針對這兩個案子，我們已經釐清了相關的一些時間節點，但是因為相隔時間比較長，在一些事證確切的東西，我們是請司法單位來協助調查。"],["趙委員天麟：好，OK，那就讓司法繼續協助調查。","最後，謝謝國防部接受我們的建議，很多人倡議女性也要服義務役，我們認為還沒有到那時候，但是你們認為可以從志願接受教召開始增加人數。我有看到112年度女性後備軍人志願接受教召的員額已經拉到了220位，男性的部分有575位。本席辦公室還是有接到很多愛國青年反映，男青年、女青年都有，他們表達有志願參加，但是經常都無法報名成功，不管是額數小、專長不符或官階不符，這一塊是不是可以請你們再檢討看看，好讓這些有志願參加教召的人都盡量有機會可以參加？"],["邱部長國正：好，我先請他們了解問題在哪裡，他們覺得哪裡要求的條件過度了，或者哪邊不足的，我們針對問題來處理。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（13時35分）","繼續開會（13時45分）"],["主席：現在繼續開會。","請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144331","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144331","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887f43a0031c7e00a2fe74195ae0b26b81f75235315f758c70196df9c99f5bcb2025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"13:18:33 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13:24:17","影片長度":"00:05:44","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":344,"end_time":"2023-03-15T13:24:17+08:00","start_time":"2023-03-15T13:18:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1305,"blocks":[["李委員德維：（13時18分）部長辛苦了，本席先請教一個問題，現在大家都在討論陳姓上兵，假如他回來以後，接下來國防部可以做什麼？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：李委員好。我們原則上是已經在依法處理了，如果通緝令生效的話，經過地檢署發出的話就代表他違法。"],["李委員德維：假如通緝的話，他回來就變成通緝犯。"],["邱部長國正：對，通緝的話就是依法處理，我們會介入然後去瞭解，會同步去做，把這個問題釐清。"],["李委員德維：現在不諱言，本席非常關心所謂的軍法問題，但現在不是戰時，所以人回來後就是交到地檢署，是這個意思嗎？"],["邱部長國正：有關法律的問題，請沈司長說明。"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：這個人現在的狀態還不是那麼清楚，但我們按照相關的規定在24小時滿了就發了離營通報，接著我們也跟憲兵隊、金門地檢署報了通緝，將來他回來，就按照相關的法定程序處理。"],["李委員德維：按相關法定程序，等於你們也不諱言，他回來之後，你們就會把他送到地檢署去了嘛！是這個意思嗎？"],["沈司長世偉：如果是在102年之前由軍事院檢，或是現在由檢察機關來辦，其實程序是一樣的，如果發布通緝，他回來就是通緝犯的身分。"],["李委員德維：對。"],["沈司長世偉：他一回來，檢察官當然就會……"],["李委員德維：檢察官會不會就讓他回家了？說沒事了，先回家等？"],["沈司長世偉：這是檢察官的權責，他們會去查，會參考我們原先送給檢察官的相關事證，檢察官也會問這個人，來龍去脈到底怎麼回事，這牽涉到後續的司法作為了。"],["李委員德維：好。","再請教部長，現在海軍陸戰隊跟海軍也有槍械的問題，我想部長一定覺得很痛心，但是我們要面對這個問題！現在發生這樣的狀況，本席想要請教的重點是，會不會送到地方法院又沒什麼事，又出來了？因為剛剛大家都有看到今天的新聞，您對那個案子非常重視，說說不定有人會掉腦袋，但是假如送到地方法院、高等法院宣判，而不是在國防部軍法系統，會有你想要的結果嗎？您覺得會嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，掉腦袋是要負責嘛！我不等司法調查完，我們把責任關係圖弄出來以後，就發現單位主官要負責的，你沒有負責，一旦查證屬實，我就把他給撤掉了！職務調整也是個方法。法走法，我們行政懲處……"],["李委員德維：部長，今天早上我跟一般民眾聊到這個問題，大家就開玩笑講，現在當軍人、當兵最好，去那邊直接就把槍拿到網路上賣，還不用自己做土製手槍耶！"],["邱部長國正：我不了解。"],["李委員德維：部長，其實我今天是想要對你好。我認為你們真的要好好來思考，你們手裡到底有多少可以來管制士官兵的軍法？你要是把所有東西都給了地檢署、全部都給地方法院，恕我直言，部長，你再震怒也沒有用！所以你們真的要好好來思考，怎麼樣管理部隊，才不會出現這麼多問題，好不好？部長，您好好去思考。"],["邱部長國正：好。"],["李委員德維：第二個問題，請教部長，黑海上空一架美國的無人機，現在美國認為是俄國讓它墜落在黑海裡，不是擊落，那是國際海域，是公海。請教部長，兩岸假如也發生相關的問題，國防部會怎麼處置？第一種狀況，假如中國大陸的飛機導致我們的無人機墜海，或者是第二種，中國大陸的無人機會不會被我們的無人機影響而墜海？"],["邱部長國正：跟委員報告，這是我們最擔憂的，這就叫擦槍走火！我們除了要避免不要發生以外，但是如果發生了，就抱歉，會完全按照我們的戰備規定來做。對於這種緊急突發狀況，我們是避了又避。"],["主席：李委員時間已經到了，不好意思。"],["李委員德維：不好意思，再30秒。","部長，您去思考一下，這算不算是會引發戰爭的風險？你們怎麼控管要思考一下，我還是回到剛剛前面那一題，您好好去思考，您手裡有什麼東西可以讓你好好管理國軍，否則問題會層出不窮，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144330","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144330","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887db7d7bd47637d343c8c864b643eba8b875235315f758c7018de241148e8b85f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"13:17:32 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13:24:07","影片長度":"00:06:35","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":395,"end_time":"2023-03-15T13:24:07+08:00","start_time":"2023-03-15T13:17:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1313,"blocks":[["孔委員文吉：（13時17分）謝謝主席。今天想請教主委幾個問題，有關電信業者的合併案，本席之前也提過遠亞併，現在有台台併，所謂的遠亞併就是遠傳電信併亞太電信，台台併就是台灣大併台灣之星；你們在1月18日的時候有一個附加條件，台台併的合併案必須要送公平會審核。本席現在關心的是被合併被裁員的這些員工的權益，請問主委，台台併跟遠亞併之後，須繳回的超額頻譜有多少？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，員工的部分，在我們合併的行政處分裡面，我們都要求這兩個案子裡面的存續公司，也就是台哥大跟遠傳要依照他們所謂的安置計畫，確實落實這些勞工的權益。簡單講，就是不可以任意裁員，基本上，他們很多也都跟工會談判過，應該是會落實。"],["孔委員文吉：現在已經被裁員，權益受損的員工也很多，前面是遠亞併的合併，現在又有台台併的合併，你們現在計算他們的超額頻譜大概多少？"],["陳主任委員耀祥：台哥大在1GHz以下是超額10MHz，遠傳在28GHz是超額100MHz，因為頻譜屬性不同；所以那時候的行政處分都是請他們在合併後，也就是113年6月30日前自主繳回、轉讓或與其他企業進行交換。"],["孔委員文吉：就是在113年6月30日前，請問這個要先經過公平會的審議標準嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為他們要合併的話，程序上要經過我們這邊，然後要公平會通過這個結合案，還要送到證交所，因為他們都是上市公司，才有辦法訂定合併基準日；合併以後才會有超頻的議題。所以我們訂定一個確定的日期，簡單來講，就是明年第二季結束前，即6月30日將合併之後，超頻的部分做個處理。"],["孔委員文吉：被裁員的員工，他們的權益怎麼樣去保障？"],["陳主任委員耀祥：基本上，我們會持續落實去監理這兩家公司有沒有依照他們在本會的承諾，有沒有依照員工安置計畫去執行。"],["孔委員文吉：你們可不可以要求這些被裁併的電信業者，怎麼去保障他們的員工權益？"],["陳主任委員耀祥：重點就在這裡─被合併的這些員工如何去安置、如何留用？我們當時也有請這些電信公司跟他們的工會或是他們的勞工代表去談判過，他們也有提一般的計畫書出來。我們也會配合地方政府的勞動局注意相關的議題。"],["孔委員文吉：你們可以主動跟勞動部協調，保障這些員工的權益。"],["陳主任委員耀祥：有，其實我們當時也都有請勞動部，還有地方的勞動局或勞工局來協調。"],["孔委員文吉：希望NCC能夠主動關心這些勞工的權益。"],["陳主任委員耀祥：當然，當然。這也是一個觀察的重點。"],["孔委員文吉：另外，針對原鄉部落跟城鄉資訊差距過大的問題，原鄉部落對網路這方面不是很熟；最近的超額稅收─補助6,000塊錢的部分，就接到很多詐騙電話，說衛生福利部請你怎麼樣把資料給他們，就可以去申請津貼補助6,000元。剛剛陳歐珀委員也提到打詐議題，除了主委剛剛講的，督導電信業者配合警政單位採取防制措施等三個方向外，還有沒有什麼主動積極的作法？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，如果有這種相關的訊息，電信業者或是刑事警察局這邊會有相關的託播宣傳廣告，我們會用字幕性的方式播送。簡單來講，就是透過宣導讓民眾瞭解情況，比如這六千塊的費用要怎麼領取，透過宣導方式，來降低受騙的機率。"],["孔委員文吉：對於這些詐騙集團，你們跟警政署合作的結果如何？"],["陳主任委員耀祥：相關的數字在我們業務報告裡面也有提到，基本上是從關鍵字的攔截、從國際電話前碼的消除，還有對所謂簡訊代發業者的監督，還有我們最近可能跟數發部去對電信業者推動加裝反詐騙軟體的這個部分去處理。"],["孔委員文吉：對於我們的消費者、對原住民來講，要怎麼樣去加強他們不被騙，這樣的一個宣導和觀念？"],["陳主任委員耀祥：我們會用多元管道來處理，除了一般的通訊傳播管道，我們也會請原民會和地方政府，如何將這部分的訊息讓我們原鄉部落的同胞都可以去了解這個議題。"],["孔委員文吉：因為這個部分是一個犯罪行為，我們要怎麼樣配合警政署去打擊詐騙集團……"],["陳主任委員耀祥：這個犯罪的宣導很重要。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：謝謝孔委員。接下來登記發言的鍾委員佳濱、蔡委員易餘及陳委員亭妃均不在場。登記質詢的委員均已發言完畢。","作以下決議：一、報告及詢答完畢；二、委員張其祿、賴香伶所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料，或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144329","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144329","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887a1a9cdfc11cb21e2e74195ae0b26b81f75235315f758c7013150b0521439de9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"13:13:24 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13:18:04","影片長度":"00:04:40","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":280,"end_time":"2023-03-15T13:18:04+08:00","start_time":"2023-03-15T13:13:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1290,"blocks":[["郭委員國文：（13時13分）部長好，部長辛苦了。臺南官田區在本席的選區，本席最近常接到陳情。我手頭上這個彈頭請部長看一下，這個彈頭常常會被民眾拾獲，他們在去年10月就跟營區反映常會有流彈彈頭飛到附近公墓和農場等等，但問題一直沒有解決。為什麼他們今天把這個彈頭拿給我是有一位去跑步的居民跑到後來發現他的鞋底怪怪的，拿起來看原來是卡彈，卡在他的鞋底，看起來是彈頭俯拾皆是，到處都有的感覺。再加上以後整個兵力調整之後，射擊的發數從原來的86到160，將來可能會到800或1,000，以後流彈會不會越來越多？居民人心惶惶，部長有什麼好方法可以解決這個問題？"],["主席：請國防部部邱長說明。"],["邱部長國正：郭委員好。這也就是我一開頭講的，提升射擊發數我最擔憂的不光是靶場距離的要求，噪音的防制也會變附帶的，基於這個原因所以我要求軍總在靠海邊、靠山地裡面，儘量不要干擾到民眾，以這樣的地方開發新據點，委員很清楚，臺灣寸土寸金，要找這種地方真的不容易，不要變成私人場地我們去用，也不要用公家場地，不要因為我們打靶而造成水土保持的問題，所以我們要多方面的做強化。目前跳彈的問題，我們要深入的去查，是不是沒有符合靶場的規定，以前有很多這種案例，人偷懶不動，靶移來移去，移近以後，背彈牆根本沒有防護能力以致跳彈，這是有發生過的，如果是這方面的原因，我們會嚴加防範。"],["郭委員國文：人為的因素，我相信部長會加強管理，對硬體或周遭裝備做一個比較澈底的改善。我不知道部長有沒有去過官田營區，官田營區非常寬廣，居然會出現你說的跳彈，大家認為是流彈的問題，老實說現在人心惶惶，而且接下來增加的量數非常多，部長能不能要求一個期限讓我回去跟選民講，讓他們可以安心？"],["邱部長國正：我馬上處理，查查看到底是不是跳彈，因為他講靶場有遮板，假如不按照規定一樣會跳。"],["郭委員國文：那就麻煩部長。剛才幾位委員一直提到馬祖官兵沒肉吃、二膽兵的問題以及之前全動法的事情，我不禁聯想到，其實這某個程度是一個認知作戰，因應認知作戰，我們成立了資通電軍指揮部，參謀長是王岳洋少將，這應該是相對於中共解放軍戰略支援部隊的部分的設計，為什麼這些諸多事件發生時沒有看到資通電軍指揮部發揮什麼效果，任憑這些認知作戰到國內或國外，或者網路、實體上一直在發揮，為什麼？難道這些事情都要讓部長一個人扛嗎？"],["邱部長國正：資通電軍有些功能的確要強化，當初資通電軍的編程、怎麼編的，我很清楚，我已經請資通電軍要設定工作強化的進度，聯六會全程督導，我們把這個列為重點。"],["郭委員國文：有往定位成第四軍種的方向發展嗎？"],["邱部長國正：如果把資通電軍的職務扮演好，還不只是第四軍種。"],["郭委員國文：還有第五軍種，跟中共一樣？"],["邱部長國正：它已經把各軍種重要的作為都包含在裡面。"],["郭委員國文：部長可能要多費心一下，亞洲各區的日本、新加坡、韓國都有類似這樣的軍種成立，我們的第四軍種還在雛形的階段，需要多努力，它的成立不只一年、兩年，從2017，從參謀總部到國防部，已經有一段時日了，麻煩部長多加強一下。"],["邱部長國正：好的，這應該要做的。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144328","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144328","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887ad9e54e0f53e11b5c8c864b643eba8b875235315f758c701e7f9e321232604b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"13:05:56 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13:16:39","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":643,"end_time":"2023-03-15T13:16:39+08:00","start_time":"2023-03-15T13:05:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1255,"blocks":[["陳委員歐珀：（13時5分）謝謝主席。臺灣詐騙盛行，利用各種管道深入民眾的生活，嚴重影響到民眾的安全、安寧，甚至變成是臺灣的國安問題。NCC身為打詐國家隊的一員，在業務報告裡面也提到防制電話詐騙，攔阻詐騙簡訊的成績，這方面本席予以肯定；但是現在整個詐騙手段是日新月異，大部分都是利用網路來進行，NCC去年有提出數位中介法草案，因為有一些爭議，所以就擱置了。本席看了一下該草案，也不是一無是處，有沒有可能針對可用的條文進行修正，然後再提出來？我覺得這個是我們要思考的問題。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，到底要訂專法還是分散立法？如果分散立法，有些因為涉及各部會的職權，我們予以尊重，就比如衛福部跟法務部所說的，像性私密或性侵害犯罪保護的部分，他們有一些下架的機制；也就是我們現在變成一種分散的立法方法，如果可以的話，這種分散立法也是一個不錯的方式。"],["陳委員歐珀：為了落實網路的管理，其實歐美國家都已經有數位相關法令的制定，也有很完善的法條；臺灣也應該針對這樣的一個數位服務法，重新再擬定比較沒有爭議的部分，讓這些條文有法源的依據，讓數位服務提供者能負起他應有的法律責任。這是第一點。"],["陳主任委員耀祥：我們尋求更大的社會共識，讓數位平台也願意共同來參與，希望他們也扮演一個守門人的角色去處理這個議題。"],["陳委員歐珀：主要目的還是在促進整個社會的團結，讓防詐騙這種數位治理不要有空窗期，本席認為民主國家法制的重要性也是必要的。現在社群平台成為藍綠輿論的戰場，互控言論的審查，對於平台的責任要怎麼來負擔，你們有沒有想法？"],["陳主任委員耀祥：當時在數位中介法裡面，也有講到平台責任的議題，雖然現在沒有這個法律，但我們也有邀請這些平台業者，大家共同來自律。我想平台業者來這邊提供服務，也都是國際大公司，對法遵也會有一定的要求，只要符合一定的標準，他們應該都可以配合去操作。"],["陳委員歐珀：主委剛剛說已經要求了，就是爭議處理機制的要求……"],["陳主任委員耀祥：像兒少保護議題，他們大部分都會配合。"],["陳委員歐珀：現在提出要求，他們什麼時候會同意？"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，如果是涉及到政治意識型態攻防的問題，社群平台通常不會去處理這個議題，因為每個國家……"],["陳委員歐珀：就爭議性的議題，現在我們的要求，他們有處理嗎？"],["陳主任委員耀祥：爭議性的、政治性的，比較沒有；但是像人權保護、兒少議題或是身心障礙的議題……"],["陳委員歐珀：就是特殊的、個別的，我們提出來，他們才處理嘛！"],["陳主任委員耀祥：我們基本上大都是透過iWIN機制去處理的，iWIN本來有兒少保護的功能，後來就擴及到婦女或是所謂的性私密影像的保護，這些平台業者大部分都會配合處理；但是在政治這一塊，他們比較沒有辦法去處理。"],["陳委員歐珀：臺灣應該比較少，但是來自境外的這些社群的演算法，他們做各種大數據的分析，然後得到一些他們要的一個……"],["陳主任委員耀祥：我們也有注意到這個現象，尤其就現在的搜尋引擎來講，他們的演算法很多是生意機制……"],["陳委員歐珀：我們有沒有辦法要求他們公開透明？"],["陳主任委員耀祥：目前來講很難，第一個我們沒有法律依據；第二個像歐盟他們很多東西也是要立法要求開放演算，雙方在這個部分，都還在角力當中。"],["陳委員歐珀：我看到新聞資料說，抖音熱榜影片高達四成是官方的宣導，讓我們不得不防。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員歐珀：如果涉及到另外一種統戰的行為，會對臺灣的生活起居無孔不入，所以我們對抖音也要管理，否則我們的網路世界大部分都存在著中國的官宣在對我們進行統戰，然後又深入到我們各種的生活領域，我覺得這個部分還是要密切注意。"],["陳主任委員耀祥：這就是認知作戰的一部分，行政院有一個平台，我們本來就有參與。"],["陳委員歐珀：所以我還是要具體提一下，因為歐盟已經通過數位服務法（DSA），並且即將實施，臺灣能不能也跟進一下？"],["陳主任委員耀祥：之前我們的中介法很多就是參考DSA（數位服務法）的部分，歐盟通過這個法之後，還要進行實施嘛，所以我們要看各國的準備狀況，最重要的是我們國內要有一個共識，或是大部分的人都要有這個共識，才有辦法去處理這個議題。"],["陳委員歐珀：雖然數位中介法停止推行，但符合國際趨勢的條文要如何落實，你們要趕快來思考一下，不論是網路認知作戰或是詐騙的行為，其實都影響到我們的生活，造成大家的不安。"],["陳主任委員耀祥：對，影響深遠。"],["陳委員歐珀：另外就是打詐國家隊要怎麼樣聯合電信業者攔截簡訊？代發簡訊是不是也屬於中介服務的一種？"],["陳主任委員耀祥：應該這樣講，它是一種代理業務，如果以中介法來講，它的中介服務主要是指那個平臺業者；如果是簡訊代發業者，其本身是代理業務，屬於一般的商業行為。"],["陳委員歐珀：請主委看一下我的資料，簡訊宣導部分，單單111年就有7,378萬則，然後攔阻國際來話的黑名單有1,667萬則，我們國家有這麼多，請問其他國家是否也有這麼多？"],["陳主任委員耀祥：我想其他國家搞不好更多。"],["陳委員歐珀：中國有沒有？"],["陳主任委員耀祥：中國本來也是有……"],["陳委員歐珀：他們不是有一些……"],["陳主任委員耀祥：委員還記得嗎？我們很多人參加所謂的詐騙集團被引到中國去判刑、服刑；基本上來講，這種詐騙現象，除了臺灣以外，中國這樣的現象也非常多，所以當時也引起兩岸之間對管轄權、審判權的一些爭議。因為這個詐騙已是一個國際現象，臺灣就這個部分來講，我們的科技技術也是很強……"],["陳委員歐珀：臺灣這麼多，全世界各國也都這樣多，所以歐盟……"],["陳主任委員耀祥：我們都會參考美國或是歐盟，他們如何去防堵詐騙，還有怎麼處理；基本上，大都是用刑事立法的方法去處理這個議題。"],["陳委員歐珀：我現在覺得臺灣真的很丟臉，被人稱為詐騙王國，還騙人騙到柬埔寨去，連柬埔寨總理都接到來自臺灣的詐騙電話。"],["陳主任委員耀祥：我想柬埔寨那個部分不是只有網路詐騙，從前陣子我們的國人被騙到柬埔寨，就可以知道詐騙已經變成一種犯罪產業，在柬埔寨也是滿發達的。"],["陳委員歐珀：打詐行動綱領是在111年7月15日頒布，而臺灣網路資訊中心由NCC移交數發部……"],["陳主任委員耀祥：是8月26日。"],["陳委員歐珀：就差一個多月。"],["陳主任委員耀祥：因為8月27日數發部成立。"],["陳委員歐珀：NCC有沒有攔截到這個簡訊？"],["陳主任委員耀祥：應該是最近才發生的，這個東西是透過國際警察刑事合作的管道查到的……"],["陳委員歐珀：如果要攔截，應該可以攔截到。"],["陳主任委員耀祥：如果有這個東西要去查，是可以查到它的IP位址可能是來自哪裡，但若這個IP是VPN─虛擬的個人帳號，可能就是其他的，網路難以處理，就是因為它……"],["陳委員歐珀：查出來的結果是在臺灣，沒錯吧？"],["陳主任委員耀祥：就是跳來跳去，不曉得是真有這個人，還是別國家的人借用臺灣的VPN從臺灣發出去，就是跳板……"],["陳委員歐珀：所以不一定是臺灣人做的？"],["陳主任委員耀祥：不一定，所以很難講。"],["陳委員歐珀：這部分要再跟柬埔寨那邊澄清一下。"],["陳主任委員耀祥：這是誰做的，我們要再問刑事組……"],["陳委員歐珀：臺灣的詐騙好像跟柬埔寨一樣，除了我們自己要澄清，刑事局也應該跟柬埔寨來加強防範，尤其是這麼重大的事情，也是眾所矚目事情。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員歐珀：打詐國家隊已經成立了，我也要求陳院長儘快召開會議，未來是否每週都召開記者會，就像防疫需要宣導一樣，每天開記者會，當然我們不需要那麼多，可以一個禮拜一次，提醒國人防止被詐騙。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳歐珀委員。接下來登記發言的江委員啟臣、李委員德維、林委員德福、廖委員婉汝、賴委員香伶、王委員美惠、翁委員重鈞、李委員貴敏、張委員其祿及楊委員瓊瓔均不在場。繼續請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144327","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144327","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887bf302786ca114590e74195ae0b26b81f75235315f758c7017ea79639e59c360a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"13:06:34 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13:12:44","影片長度":"00:06:10","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":370,"end_time":"2023-03-15T13:12:44+08:00","start_time":"2023-03-15T13:06:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1270,"blocks":[["陳委員亭妃：（13時6分）部長好。請教部長，大家對於金門二膽兵發生的狀況有很多揣測，現在已經變成這二膽兵會不會成為中國和臺灣之間政治博弈的延長賽，說得很嚴重。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。現在人家要怎麼講，因為我們講不出原因，所以造成後面不斷的揣測，我要跟委員報告的是我無法抑止這個揣測，現在的社會環境多元化，每個人都可以發表言論，但我們儘量讓大家知道我們能夠知道的、我們能夠做的已經在做了，希望外面不要再做這種揣測。"],["陳委員亭妃：這就是重點，過去你們有太多的保留，而讓很多政治人物忽然之間好像他在帶風向，可是很多問題好像就很奇怪，奇怪之後又變成一個政治的鬥爭，如果一個金門的二等兵事件在我們探究原因、找尋真相的時候變成政治的攻防，是很麻煩的，是不是？"],["邱部長國正：是很麻煩，但我跟委員坦誠的報告，要變成政治議題不是國防部長可以……"],["陳委員亭妃：當然，現在我們到底掌控到多少資訊？"],["邱部長國正：我要儘量朝這方面講清楚，自然不會有這個問題。"],["陳委員亭妃：我們現在掌控多少資訊？"],["邱部長國正：我們現在所掌控的資訊，不管是從媒體或側面得到的，或者是用我們自己的方法打聽到的，大概所獲得的資訊和一般媒體報導的對等，甚至還多一點，但我不能做表達。"],["陳委員亭妃：現在媒體又報導這個二膽兵有中國海警的電話，他是向中國海警求救而不是打110或119，他向中國海警求救，這有可能嗎？"],["邱部長國正：我們同樣要查證，一般來講，消防單位或海巡單位都有一個公用的電話，國防部也有公用的電話，這個我們要查證。"],["陳委員亭妃：他居然不是打國防部公用電話而是打給中國海警，這個訊息一出來大家覺得很奇怪，是不是所有在金門二膽兵都有中國海警的電話？"],["邱部長國正：這就是為什麼會造成這樣的紛紛擾擾，一個議題捕風捉影搞得人心惶惶，然後就講國防部能不能掌握什麼，我知道但我們要有證據，為什麼會搞得沸沸揚揚就是因為聽到一點風聲……"],["陳委員亭妃：你們要扮演很重要的角色，在這個二膽兵還沒回到臺灣，我們沒有辦法調查時，因為我們沒有辦法瞭解，都是用捕風捉影的，如果我們還是用很保守的態度去面對，所謂的揣測會更多，這是一個政治的情況會造成你們在處理這個案子會更複雜。"],["邱部長國正：委員講我們採取保守的方法，我一定要保守，否則我還能怎麼樣？我如果說絕對沒有、絕對怎麼樣，這會造成問題。"],["陳委員亭妃：沒錯，但在拿捏當中過於保守而造成政治揣測更加嚴重，這不是我們現在需要而且也不是我們想看到的。另外一個部分就是現在太多問題剛好都在國防部，從馬祖無肉吃讓官兵必須在沙灘上寫這些字。再加上金門二膽兵事件和海軍手槍掉包吃案疑雲，大家開始說國防部螺絲鬆了嗎？這幾天大家都在討論這個議題，究竟是個別的問題，還是真的是國防部的螺絲鬆了？到底是怎麼樣？"],["邱部長國正：軍紀是經常要注意的，隨時要強化，至於說螺絲鬆了，的確這幾個案子出來，我也沒什麼好辯解的，但我們隨時要強化我們的紀律，我們的確要檢討，但也不要因此而否定其他認真的同仁。我沒有要訴苦，但各位知不知道，每天從早到晚有多少人坐在雷達站上看這些目標，然後起來還有海上航行，對敵情的應處、防撞處置，我不要你們看到，但如果對於一件事情捕風捉影予以擴大，然後就漫無天際地講，就像我上午講的一句話，不要把雞毛當令箭，令箭在部長手上。今天我假如可以很嚴正抗議的話，我會說亂講話、胡扯八道、我不能接受。今天我該負責的我絕對負責，軍紀不好我負責，我要求各軍種該查處、該往下追的絕對不會放鬆，但一而再、再而三的無中生有、捕風捉影，拿雞毛當令箭，對國人來講都很不屑，對國軍來講尤其不公平，我實在沒辦法接受。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：時間已經到了，謝謝部長和官員，請回座。","請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144326","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144326","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887ed0e581304010733e74195ae0b26b81f75235315f758c7012920bcfc32d3c7235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"13:00:16 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13:06:16","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":360,"end_time":"2023-03-15T13:06:16+08:00","start_time":"2023-03-15T13:00:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1254,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時）部長剛才答詢時提到現在軍紀渙散，我相信你講出這四個字時一定是心痛如絞。本席要就幾個個案請教部長，這些案件如性騷擾、鹹豬手等等，這類型的不當行為再犯率非常高，我們也看到只要爆發案件，國防部都會給予非常嚴厲的處理。去年9月13日八軍團指揮官黃忠實少將涉足不當場所，馬上被拔官，降調為陸軍的委員。今年1月9日八軍團副指揮官莊少將跟另一位莊上校出席屏東縣政府勞軍餐敘時被投訴涉嫌性騷擾，也都被調離現職調查。憲兵205指揮部的指揮官呂正芳上校在106年3月間吃薑母鴨時，對席間的女性友人伸出鹹豬手被媒體拍到，媒體報導國防部準備檢討呂上校接任憲兵202指揮部指揮官，將晉升少將。本席請教，大部分高階軍官涉及風紀問題都會被調離現職，為什麼呂上校還能夠扶搖直上？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：游委員好。目前這個案子沒有在做了，因為我們瞭解狀況以後，我的原則就是只要涉及違法事件，第一個就是交給法，交給法的原因在哪裡，它不見得形成法案，但我要讓大家知道我們不吃案，一定秉公處理，如果違法就法辦，他沒有話講，經過查證後如果沒有違法就還他清白，我就是這個概念。"],["游委員毓蘭：對，我覺得這是非常重要的，因為憲兵就是軍人中的警察，他等於是雙重身分，我們更應該對他們要求更加嚴謹。"],["邱部長國正：這應該的。"],["游委員毓蘭：我們知道七星少將陳敏華的案子，最主要的他是憲兵上校升到少將，憲兵有個廉潔的信條，他涉犯的又是超買、超帶，就是走私七星香菸，部長覺得在這部分，人事的晉升、考核上有沒有出現什麼漏洞？"],["邱部長國正：每次有這種案子出來，我們也在檢討為什麼在那個時間點爆出來而之前沒有發覺，這是我們要強化人員考核的地方，像剛才我一開始有講到呂上校，我不諱言的講本來有檢討他，我一聽到這個狀況以後我想先停，這代表只要我們知道一定會查。"],["游委員毓蘭：非常好，就是在這個當下，部長治軍一定要嚴明才不至於被拿來當做話柄。不過，最近有個新聞鬧得沸沸揚揚，就是有一些陸官專修班學長在號召500個校友到對岸慶祝黃埔軍校99週年的校慶，請問部長是陸官哪一期的？"],["邱部長國正：我是45期的，剛才委員講到專修班，我不認為專修和正修有什麼兩樣，同樣都是從這個大門出來的，我們都一概視為袍澤，沒有什麼專修、正期的問題。"],["游委員毓蘭：我們應該要號召所有的校友把鳳山陸軍官校視為正統，應該沒有錯吧？"],["邱部長國正：這沒有錯，都是那邊畢業的。"],["游委員毓蘭：我今天還在聯合報看到一位資深的軍事記者特別提到你們中間有斷層，是什麼復校等等。本席自己讀的警官學校，我們一直說我們是1936年在南京創校的，我們應該還是要對我們的校史做正確的宣揚。","另外，本席也希望部長能夠提醒總統，總統身為三軍統帥，本席剛才做了一個統計，前兩任總統陳水扁和馬英九在任期間都主持過陸軍官校的校慶，而且去了三次。蔡總統到目前為止只去過一次，在這個時候、在這個當下，本席覺得要請總統以三軍統帥之尊號召所有的校友，不管是專修或正期，只要從這個校門出來都要認同我們才是真正的黃埔精神。"],["邱部長國正：是，這是應該要做的。"],["主席：主席先宣告，等趙委員天麟質詢完畢休息10分鐘。","現在請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144325","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144325","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887859cc010582961a3c8c864b643eba8b875235315f758c701543d4706013f98b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"13:00:03 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13:05:37","影片長度":"00:05:34","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":334,"end_time":"2023-03-15T13:05:37+08:00","start_time":"2023-03-15T13:00:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1224,"blocks":[["林委員靜儀：（13時）謝謝主席。主委，這個議題在這禮拜一的時候，我們也跟陸委會質詢過，陸委會說他們會跟你們一起來處理這個案子，我們也要求要持續的追蹤，主要是上個禮拜有些朋友發現在西岸這邊有些廣播節目會被中共或中國的一些節目蓋台，而且很明顯的是某幾個可能比較支持臺灣意識的節目會被蓋，並不是某個頻道一直都被蓋，而是某些節目會被蓋，某些節目不會被蓋，這是他們的一個發現。","其次，賴品妤委員詢問過你們，你們說因為距離很近，如果他們的頻率很高的話，我們的廣播就會被蓋掉。問題是第一、我們發現幾乎是整個西岸，甚至有記者發現在臺北市都會被蓋；第二，我要強調的是，連警廣這種是所有用路人─也就是駕駛信任度非常高的一個廣播都被蓋，而且是在我們龍井那邊，這就不是一個簡單的事情；我相信這個對我們臺灣來講，這麼重要的廣播通訊品質、廣播通訊的暢通，大家都不能接受。你們給賴品妤委員的說法是，因為距離比較近，福建那邊的廣播都聽得到，但民眾找到的，其實是來自江西、重慶、廣西跟河北。包含網路上很多朋友給我們的回饋，第一、臺灣西部的廣播會被中國蓋台；第二、被蓋台的不是那種唱歌好玩的節目，很明確的是針對臺灣的一些特定節目，把它蓋掉，不讓你聽；第三、他們蓋台的節目裡面，有一些是特別給臺灣人聽的─有統戰的意圖。本席也曾遇過臺灣當地的計程車司機，他就直接轉給我聽那個廣播節目，聽得出來那是中國要製作給臺灣同胞聽的。所以我先請問第一件事情，針對我們在禮拜一問的這些事情，你們調查到現在的狀況是什麼？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們去查了這個問題，而這個情況在前幾年就發生過……"],["林委員靜儀：對。"],["陳主任委員耀祥：當時國安單位會開會研議的結果，是找軍方來蓋台……"],["林委員靜儀：再蓋回去嗎？"],["陳主任委員耀祥：就是技術反制；不過我必須說，在頻率的部分，他們有些還是會用插空隙、填台的方式進行。就廣播這種互相的心理戰，大概七十幾年來都沒有中斷過，以前在新聞局時代，還有遏制匪波的任務存在。目前來講，我們最主要的一個就是要去查干擾的情形，這個部分可否請我們中區處或是南區處的同仁來跟委員報告？"],["林委員靜儀：好，請簡短說明，因為我們時間不多。"],["主席：請通傳會中區監理處黃處長說明。"],["黃處長琮祺：跟委員報告，有關干擾的情況，有時候是因為那個地理特性，還有氣候因素……"],["林委員靜儀：我剛剛講了，很特別的是，它某些節目會蓋，某些節目沒有蓋。"],["陳主任委員耀祥：所以就我們的判斷，因為對方也會監聽我們的電波，也有可能就變成一種所謂騷擾的方式去處理這個議題，我們會把這個議題交給陸委會……"],["林委員靜儀：可是陸委會說要轉給你們，結果你們現在說要轉給陸委會？"],["陳主任委員耀祥：我們是技術性的問題，政策上要不要跟對岸抗議，或是其他方式去處置？這是由陸委會跟國安高層來處理。"],["林委員靜儀：禮拜一的時候，我要求陸委會直接跟你們一起開會討論，並往下處理，好不好？這是第一個。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["林委員靜儀：第二，如果是從那邊來，我們只能用強波或用其他方式去抗議；有沒有可能他們就在我們國內用臺灣的頻道來播？"],["陳主任委員耀祥：以前好像有發生過這個問題，我們去查過……"],["林委員靜儀：對。"],["陳主任委員耀祥：目前監聽的結果……"],["林委員靜儀：技術上，有沒有可能他就是在臺灣這邊發的？"],["陳主任委員耀祥：基本上，我們對廣播內容都有監測系統，如果有這種情況，比如買臺灣的廣播時段去播特定的節目，我們會去查，也查過，這個東西當然是不行，因為它違反兩岸人民關係條例的規定……"],["林委員靜儀：你們查過後有處置嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上，就這個相關的議題來講，有些相關的節目，後來這個節目……"],["林委員靜儀：因為我們在國內聽過好幾個，比如教育廣播電台……"],["陳主任委員耀祥：基本上，到底它是被蓋台，還是所謂的在地協助播送？就播送的部分，我們會去持續監測，因為這是平常可能會發生的情況。"],["林委員靜儀：好，所以你們都有在監測，如果他發送的這個電波或頻道是從國內這邊來處理的，你們有在監控、在處理，是不是？如果是在國內這邊，你們就可以管；你們持續監控，如果有這樣的狀況，該罰的就要罰，該斷掉他的頻道就要斷！"],["陳主任委員耀祥：當然，這是一個作法。"],["林委員靜儀：好，謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝林委員。繼續請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144324","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144324","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398875e659ec5a44ebc9de74195ae0b26b81f75235315f758c701621313771590f4455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"12:54:28 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13:00:01","影片長度":"00:05:33","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":333,"end_time":"2023-03-15T13:00:01+08:00","start_time":"2023-03-15T12:54:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1230,"blocks":[["林委員德福：（12時54分）部長好，大家都在關心蔡政府打算修改全動法，就是全民防衛動員準備法，這件事被社會大眾批評為何要動員高中生？邱部長也對外強調不會有16歲學生上戰場這回事，國軍入伍是18歲以後的事。誠如邱部長所說，高中生沒有要上戰場，假設現在戰爭已經發生，總統發布緊急命令，按照全動法的規定，要對學校青年動員服勤進行規劃。請問邱部長，開戰後全國高中生到底是要留在家裡避難，還是會被國防部與教育部動員到指定的地方？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：動員法跟緊急命令不一樣，緊急命令發布不見得動員，動員一定是遇到戰爭，如果有發布動員令，一定是針對退伍8年、退伍12年，或是只要沒有除役的，都有可能被徵招回來。"],["林委員德福：所以說對16歲的高中生……"],["邱部長國正：沒有想到要什麼16歲以下，他們來我還怕他們勒！"],["林委員德福：本席是質疑，因為你這樣操作，講實在話很多家長都很擔心……"],["邱部長國正：我沒有在操作……"],["林委員德福：會如何去執行保鄉、保土以及保校的任務，當然我認為站在國家的立場，其實只要兩岸處於和平的狀態，這些問題都不會發生。但是我看到現在的政府剛好相反，所以為什麼會有疑美論，我相信部長你很清楚，很多事情其實事緩則圓，但是我們現在的政府全部都是聽美國的，美國叫我們往東我們不能往西，叫我們往南我們不能往北。","本席也很關心F-5E戰機的汰換進度，2023年1月已經完成十架新式高教機換裝作業。請問邱部長，新式高教機生產作業是否能如期如質在2024年第四季全數汰換F-5E戰機，正式讓F-5E戰機除役？"],["邱部長國正：我真的搞不清楚為什麼一直講我們疑美論，剛剛委員說我很清楚，我還真不清楚，我們哪一樣疑美了？我想自己的國家自己救，自己的仗自己打，自己的裝備需要什麼我們採購……"],["林委員德福：他要我們買地雷，我們就買地雷，要我們布雷，我們就要布雷。"],["邱部長國正：不是這樣，是我們經過評估，所以這些問題都是我們自己考量的。"],["林委員德福：大家都會打問號啊！為什麼歐洲不要的我們為何一定非得要不可？"],["邱部長國正：沒有這樣子，另外剛剛委員說的高教機問題可以如期完成。"],["林委員德福：2020年總統大選，國防部曾召開記者會說明，會貫徹行政中立，以最大的投票人數來排定戰備輪值，超過97%的國軍都能夠返鄉投票。2022年九合一大選，國防部也有這樣的規劃，投票日戰備輪值，讓官兵能夠投下神聖的一票。今年是選舉年，2024年總統立委大選就在明年的1月13日舉行，本席希望國防部也能秉持最大投票人數，排定戰備輪值的目標，讓國軍弟兄也能夠參與，投下神聖的一票，請問邱部長的看法。"],["邱部長國正：這已經成為一個慣例，而且已經有規定在，不會去改變了。"],["林委員德福：好，我希望照做。最後一個議題是和選舉人有關的議題，總統和行政院長都有搭乘行政專機跑行程的紀錄。如果總統和行政院長的視察行程，包裝成輔選行程搭乘行政專機，該付的油料費，本席希望國防部後續要確實依相關規定收取費用，能不能做到？"],["邱部長國正：這以前也是有規定的，規定很清楚，我們現在就是一定照規定去做。"],["林委員德福：據瞭解，空軍1號行政專機波音737超齡23年，請問維修料件貨源穩定嗎？"],["邱部長國正：因為它平常飛的時數很短，不能比照一般客機不停的飛。"],["林委員德福：會不會過舊？"],["邱部長國正：不會。"],["林委員德福：好，若過舊就要有一些汰換的計畫，謝謝。"],["主席：非常感謝林委員，他特別關心相關的座機，總統專機、行政專機的安全，也請特別注意。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144323","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144323","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887ef07f72c60664daec8c864b643eba8b875235315f758c701a50e264968218f985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:51:00 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12:59:49","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":529,"end_time":"2023-03-15T12:59:49+08:00","start_time":"2023-03-15T12:51:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1169,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時51分）主委午安。我想先了解一下台灣大哥大合併台灣之星以及遠傳合併亞太電信案。NCC在1月18日以附帶條件准許了，確定要求遠傳與台灣大哥大限期完成超額頻寬的處理，而且開出3個條件，包含自主無償繳回、轉讓或其他電信事業交換。其實學界對此有滿多不一樣的聲音，尤其是電信業者所擁有的頻寬都是依照NCC的規定拍賣、支付價金所取得，具有對價關係，在執照有效期限內，頻率的使用權利應該是業者所擁有的，對於NCC得否因為併購而收回有對價關係的頻寬，這部分其實還有一些疑問與不同聲音，但至少不能無償收回。所以我先就教主委第一個問題：NCC無償收回有沒有法律依據？依據是什麼？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上，關於頻寬無償收回部分，我們以前請學者評估過。頻道因為是公有資源，我們以前是以拍賣……"],["邱委員臣遠：有沒有法源依據？"],["陳主任委員耀祥：當然還是有法源依據啊！"],["邱委員臣遠：哪一條？哪部法？"],["陳主任委員耀祥：我們是以電信管理法來處理這件事。"],["主席：請通傳會黃主任秘書說明。"],["黃主任秘書文哲：現在的條件是由當事人申請繳回，而不是我們收回，所以……"],["邱委員臣遠：所以須經當事人同意？"],["黃主任秘書文哲：最主要是涉及當事人的意願。"],["邱委員臣遠：所以他們都同意嗎？"],["陳主任委員耀祥：有幾個不同方式，無償繳回是一種，另外還有轉讓，交換也是一種。"],["邱委員臣遠：我想，這件事還是要明確其法源依據，好不好？","相對來講，針對第二種方式的轉讓與第三種方式的交換其實也有不同聲音。目前頻寬持有上限是不能超過三分之一，而能夠接受頻譜轉讓或交換的業者老實講市場上只有一家，就是中華電信，所以可能涉及另外一種圖利，是否有相關資格的限縮？如果說保留給台哥大是圖利，最後須轉讓時只有一家特定業者可以拿到，這也是一種變相圖利啊！請問主委，你認為這部分有沒有疑慮？要怎麼避免這樣的嫌疑？"],["陳主任委員耀祥：這裡沒有圖利的問題啦！不能超過三分之一這個上限本來在法規裡就規定得很清楚，其實也不是只有這件案子，之前也有一些電信業者可能為了進行合併等原因，自動去處理頻率可能超過法定上限的問題。"],["邱委員臣遠：但是如果考量實際可以核配、而且實際可以用的頻寬，其實三大業者在這起合併通過後大概都超標。而且，在五家業者的時代，設定三分之一以上為上限是為了防止大型業者壟斷，並給中小型業者生存空間。但是現在已經時過境遷，到了三家業者的時代，如果再以三分之一為上限，就會造成齊頭式平等，這部分是否就要用分配的？那乾脆三家業者各分三分之一。是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告：第一，頻率這部分的我們已經移轉給數位發展部……"],["邱委員臣遠：你覺得現行三分之一上限符合現在的狀況嗎？"],["陳主任委員耀祥：第二，三分之一這部分要不要修正，我們……"],["邱委員臣遠：有沒有可能解除？"],["陳主任委員耀祥：這點要問數位部的意見。","第三，當時規定這三分一上限反而是為了保護小型業者，讓他們不會被大業者……"],["邱委員臣遠：對，但那是當時，現在只有三家嘛！我想，提出這個問題還是要請主委依照你們身為主管機關的職責處理。雖然你說是得到數位部的建議……"],["陳主任委員耀祥：因為這是數位部的……"],["邱委員臣遠：但我認為你還是要化被動為主動。本席提出這點是希望政府行政裁量除了一切必須合乎法律規定之外，如果處理這些問題不符時宜的話，主委還是要針對這些議題化被動為主動，協助業者研究清楚。"],["陳主任委員耀祥：好，我們會向數位部表達意見。"],["邱委員臣遠：而且要確保這次合併案在不影響既有客戶權益下進行。"],["陳主任委員耀祥：這些我們都考量過。"],["邱委員臣遠：第二點，關於電磁波知識宣導標案的執行成果。本席前年曾經向您提出相關預算執行狀況的質詢，尤其是基地臺電磁波知識與安全的媒體業務與宣導，但效果其實並不是那麼顯著。包含109年花了1,246萬元、110年花了1,412萬元、111年也花了1,429萬元，金額、預算愈花愈多。這筆預算每年分兩次執行，一筆由電視臺得標，製作5G專題節目，另一筆是標給公關公司宣傳。可是在我質詢後，我看到112年預算縮減為940萬元。","從我投影片中的第四點與第五點看得出來，由於這家公關公司宣導成效不佳，去年招標執行金額就提升到824萬元，但是免費的臉書宣傳卻取消了。在NCC的相關網站上也沒有看到111年度創意競賽的作品，但是YouTube上還是能看到9支去年度的動畫宣導影片；觀看人數雖然有所提升，但是每支動畫片其實仍然只有兩千人上下的觀看數，其實是非常低的。你們是故意點閱到這個標準嗎？我要就教第一個問題。請問主委，執行金額增加，執行方案為什麼減少？成效、KPI的依據到底是什麼？"],["陳主任委員耀祥：以我們自己來講，就是看執行方式。至於KPI，針對這種多元宣傳管道，如果我們認為某一種管道執行不佳，這種管道當然就要……"],["邱委員臣遠：看起來好像都不太佳耶！"],["陳主任委員耀祥：不，我向委員報告一下。以電磁波的宣導來講，可以看到……"],["邱委員臣遠：那你認為如果……"],["陳主任委員耀祥：以電磁波的宣導來講，雖然民眾還是會有一些疑慮，可是大家對於基地臺的接受程度是愈來愈高了。"],["邱委員臣遠：對我們來講，就是看預算執行的執行率。如果廠商過去執行狀況都不佳，應該檢討廠商、撤換廠商還是重新調整KPI？本席發現，過去都是由新動力公共關係顧問股份有限公司得標，去年終於換了廠商。請問主委，你知不知道去年得標廠商換殼？"],["陳主任委員耀祥：我不曉得。但基本上，我們都是依照法定程序處理。"],["邱委員臣遠：但是本席仔細比對發現，這兩家公司其實登記在同一個地址，那是不是同一家廠商？你們有沒有確認過？"],["陳主任委員耀祥：基本上，只要符合招標資格，我們都是要給予……"],["邱委員臣遠：如果業者的辦理成效一直不彰，第一件事就是你們的相關KPI設定應該再調整，那你們是否做了相關檢討？"],["陳主任委員耀祥：我們會做相關檢討，如果依照KPI來看執行不佳，當然KPI要調整。"],["邱委員臣遠：如果換一家公司，但仍是相同經營團隊，其實是換湯不換藥啊！你們還是沒有做相關勾稽嘛！"],["陳主任委員耀祥：我們會注意這種現象。"],["邱委員臣遠：陳主委，我希望你要求業務單位確實盡到責任，電磁波的宣導不應該只是把預算消化掉，而是應該制定確實可行的方案。而且已歷經3年，看起來仍成效不彰，NCC應制定明確的KPI。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["邱委員臣遠：最後一個議題：針對NCC核准鏡電視案，非常遺憾，陳主委也被依瀆職罪列為他字案被告，移送北檢。面對司法調查，我們當然尊重相關程序，但是整件鏡電視案其實在社會上引發非常多關注與爭議。第一，我想了解您現在對這件案子的態度。我也具體建議，針對鏡電視相關審查案，你之後應該迴避，以正視聽。請問你的看法如何？"],["陳主任委員耀祥：這項訊息我今天早上才得到。第二，在整個處理鏡電視案的過程裡，我們都保持客觀、公正，依照法律程序處理。第三，我現在不曉得司法調查的狀況如何，因為到目前為止，本人並沒有接受過任何調查，雖然檢調單位曾向我們要卷。但我們還是會依照法律程序，如果依法需要迴避，我們還是要迴避的。"],["邱委員臣遠：這件案子對於整個NCC以及你個人的形象其實都是重挫，那你認為你現在還適合擔任這個職務嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上，我本來就是依法處理這個問題，很遺憾的是這些股東與發起人之間的紛爭導致今天的結果，我們也不願意看到這種情況。我相信我自己以及本會同仁都是依照法律程序處理。"],["邱委員臣遠：依法行政、依法辦理是基本的原則，但是在道德或自清的標準上，我認為你在相關案件中還是主動迴避比較恰當，好不好？"],["陳主任委員耀祥：我們會看情況的發展。"],["邱委員臣遠：好。謝謝。"],["主席：謝謝邱委員。繼續請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144322","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144322","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398879f24b7b8b20c6449e74195ae0b26b81f75235315f758c701ff2541df1b7df3cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:45:40 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O'Brien公開表示，萬一有狀況要把台積電摧毀掉。這個訊息其實從2021年起也有美國的學者提到，國安局對此有沒有掌控？認為這對臺灣的影響為何？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告……"],["李委員貴敏：只要講有沒有掌控啦！"],["陳副局長進廣：這都是一些爭議的訊息，尤其現在整個國際上充斥著一些攻臺論，讓臺灣整個產業各方面沒有信心……"],["李委員貴敏：所以這個是假訊息？你可不可以針對我的問題回答？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，我就是針對你的問題回答。"],["李委員貴敏：我就請教這是不是假訊息？"],["陳副局長進廣：因為整個產業的供應鏈是一個全球的供應鏈，不是單獨對任何一個節點進行攻擊，我們可以針對類似的訊息……"],["李委員貴敏：國安局有沒有掌控這樣的訊息？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，我們都能夠掌握。"],["李委員貴敏：對於臺灣的衝擊以及影響，國安局有做任何的規劃和因應嗎？有還是沒有？"],["陳副局長進廣：有關這些產業鏈的一些……"],["李委員貴敏：有沒有規劃或者因應？"],["陳副局長進廣：有相關單位在做評估。"],["李委員貴敏：對於國外媒體都已經報導的事情，只有在臺灣我們訊息不明，是不是這樣的原因，所以全動法裡提到要對媒體的箝制，就是因為這樣子嗎？我待會還要請教你，你可以再找時間回答……"],["陳副局長進廣：國安局秉持依法行政中立的立場，對於任何言論的自由我們都非常尊重。"],["李委員貴敏：主席，可不可以控制一下請他們針對委員的問題回答？因為我們不要占用其他委員的時間嘛！這個前提就是問什麼要回答什麼嘛！拜託時間暫停一下好不好？可以這樣子胡鬧嗎？我問的問題很簡單，我今天只有三個問題要請教，連第一個問題你都要這樣拖過去，你會不會覺得你太可恥？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，所有對於我們產業任何的風險，我們都會掌握。"],["李委員貴敏：我只是問你，現在外媒有這樣的報導，我講的事情很簡單，現在美方對於我們的疑美論很困擾，其實從你的角度，現在臺上的人的角度來講，對於美方，對於你的盟友，都不該有這種懷疑的行為是不是？兩位是不是？"],["陳副局長進廣：跟委員報告……"],["李委員貴敏：對於你的盟友，你如果有這樣懷疑的行為，對你的盟友來講是好事還是不是好事？同盟之間，可不可以有彼此之間的猜忌，該還是不該？兩位，國防部長，該不該有？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：在問我嗎？"],["李委員貴敏：是。"],["邱部長國正：盟友不應該互相懷疑。"],["李委員貴敏：不應該嘛！就是這麼簡單的問題，今天外媒已經報導的，國安局需要閃問題閃成這樣子嗎？這是不是你的職責？是你的職責啊！這是不是國安的問題？是啊！如果它是假訊息，你就應該釐清，不是這樣子嗎？你需要閃躲這個問題？這是全民都想知道的事情啊！"],["陳副局長進廣：跟委員報告，本局針對任何訊息都會通報各相關部會來處理。"],["李委員貴敏：有就有，沒有就沒有，為什麼要這樣閃閃躲躲？請問國防部，如果美方真的要摧毀台積電，你會不會配合？"],["邱部長國正：要透過軍事管道我當然不會配合。"],["李委員貴敏：是嘛！這是很簡單的答案嘛！需要這樣拖嗎？台積電是我們的護國神山，國防部站在他的立場都不會這樣回答，你國安局閃什麼？我們今天到底是有國安還是沒有國安？你真是荒唐到極點！"],["邱部長國正：我們不光台積電……"],["李委員貴敏：你今天是第一天到本院備詢嗎？你到本院來備詢，難道不是對於民眾想要知道的問題真實的回答，然後你可以把疑美論排除掉，不是這樣子嗎？結果你剛才的回答不就顯示，你就是知道今天有這樣的情形發生，不是這樣子嗎？然後你不為所為，那用老百姓辛苦的納稅錢付你薪水幹什麼？莫名其妙嘛！","剛才國防部講得很好，他絕對不會去配合摧毀我們自己，但如果有這樣的情形，難道不是美國跟臺灣之間應該要彼此溝通，把這樣的問題和疑慮解決掉嗎？尤其是在今天這麼嚴峻的情況下。","我第二個問題要請教全動法的部分，部長，你知道我是很講理的人，只要針對問題回答。全動法的部分，你們現在是會推還是不會推？因為我看到它沒有列在你要推動的法案裡面，所以我不知道它是……"],["邱部長國正：我們拿回來以後，要統整意見繼續往前推，但沒有時間表。"],["李委員貴敏：但是它並沒有列在你的優先法案裡面。"],["邱部長國正：沒有。"],["李委員貴敏：我之所以這樣問的原因，就是當初在推的時候，我上次質詢時有提出三大重點，箝制言論自由、金融管制，還有動員16歲的年輕朋友。其實我還有第四個沒講，第四個就是第二十三條還有講到資通安全的部分，裡面提到相關單位要結合產、官、學，然後要把人員的專長統統造冊。如此民間就有個疑慮，這就牽涉到剛才前面的部分，就是摧毀台積電之後，為了相關人員將來可以全體離開臺灣，所以我所有的問題都是連動的。","我知道主席在看我了，但因為前面程序的問題他沒有解決，他希望拖過去，很抱歉，因為你不守法，我不是講邱部長，我是說國安局，因為你不守法那就很抱歉，我也沒辦法讓你把時間拖過去。簡單講就是資安通第二十三條的部分，我要特別拜託部長，將來在跟各部會討論的時候，要特別注意一下。你剛才提到，我們不會去配合摧毀台積電，但同時這也牽涉到我們的專業人才，我們現在要用全球之力來保護臺灣，而不是配合國外把臺灣連根拔起，無論是硬體或軟體的設施也好。","我在這裡還必須要讚揚一下陳明通陳局長，不管他論文的事情是怎麼回事，最起碼他有一個Guts，他有一個膽識，他碰到問題的時候不像今天出席的國安局副局長。他不會像你一樣，他還敢講美國不需要這樣做，因為只要切斷ASML或其他半導體的廠商就可以……"],["主席（蔡委員適應）：李委員，你已經超時很久了。"],["李委員貴敏：那是因為他……"],["主席：你已經超時4分鐘了。"],["李委員貴敏：是，謝謝。"],["陳副局長進廣：委員，我剛剛回答的就是整個台積電有它的全球產業鏈，謝謝。"],["李委員貴敏：台積電有它的產業鏈誰不知道，需要國安局副局長來教導大家台積電有產業鏈？"],["主席：李委員，你的時間已經超過非常久了。"],["李委員貴敏：你不是荒唐嗎！你國安局做了什麼事情！"],["主席：接下來請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144321","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144321","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988719688157cbaf9010c8c864b643eba8b875235315f758c7010ee8c3c3a2b2595b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"12:43:59 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12:45:26","影片長度":"00:15:41","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":941,"end_time":"2023-03-15T12:45:26+08:00","start_time":"2023-03-15T12:29:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":995,"blocks":[["蔡委員適應：（12時29分）非常感謝主席。今天部長備詢滿累的，我先請國防部的相關官員好了。先請總督察長和政戰局局長。部長，請你也聽一下我問的內容，等一下再請你做個回復，請先休息一下。"],["主席：部長請坐，謝謝。"],["蔡委員適應：總督察長，我想先請教你，你就任總督察長多久時間了？"],["主席：請國防部總督察長室楊總督察長說明。"],["楊總督察長海明：委員好，我是在3月1日的時候就任總督察長。"],["蔡委員適應：3月1日就任嗎？"],["楊總督察長海明：是。"],["蔡委員適應：我最近看到的這兩件事都是在你上一任時發生的，對嗎？"],["楊總督察長海明：是。"],["蔡委員適應：我想請教，在國軍的軍紀管理或者槍械的管理裡面，除了主官管的固定清查之外，總督察長室和政戰局是不是也有規劃以任務編組方式到各單位做清查？"],["楊總督察長海明：首先向委員報告，就是國軍的械彈清點是有一定的機制，包含每日衛哨領取，或是保養、送修等等要清點，還有定期的時間清點。"],["蔡委員適應：沒錯。"],["楊總督察長海明：當然如果在特別清點的同時，政戰部門或是督察部門會一併編組來實施清點。"],["蔡委員適應：好。我的理解是其實政戰部門和督察部門也是有個專案或臨時性編組，再到各單位做清點，有或沒有？"],["楊總督察長海明：有。"],["蔡委員適應：我記得有。我在投影片上寫的這2個單位，分別是海軍陸戰隊和海軍營區，請問總督察長，從這2個單位掉的時候，到目前為止，你們有沒有派人去做調查？是由總督察長室調查，還是政戰局調查？"],["楊總督察長海明：這個部分是海軍司令部成立專案的編組，總督察長室和國防部的聯參次局合併來做調查，但調查是以他們為主。"],["蔡委員適應：好，我先問一個問題。之前海軍參謀長有講過，大概是在去年6月和去年年初這兩個時間所發生的事情，是嗎？"],["楊總督察長海明：是。"],["蔡委員適應：在這個過程當中，政戰局或是總督察長室有沒有做過這2個單位的不定期軍械抽查？"],["楊總督察長海明：目前的話，我們的……"],["蔡委員適應：就是從去年年初到現在為止，在過去這一年的時間當中，政戰局或是總督察長室有沒有曾經對這2個單位做過檢查，我相信你們可能是臨時抽查的，對嗎？我想確認有沒有做過？"],["楊總督察長海明：我們沒有做過，但是以校準部、陸戰隊或新訓中心的機制，他們是有配合做……"],["蔡委員適應：我想請教參謀長，除了營區內部管理之外，其他外部單位有沒有去抽查過？"],["主席：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。"],["吳參謀長立平：外部單位的部分目前沒有，我們只有配合特清的部分來做。"],["蔡委員適應：特清是什麼？特別清點？"],["吳參謀長立平：就是上下半年度有一個特別清點。"],["蔡委員適應：好，所以上半年和下半年的話，那等於是做過2次，是嗎？"],["吳參謀長立平：是。"],["蔡委員適應：以海軍來講，當時特別清點是由誰帶隊？"],["吳參謀長立平：以特別清點的部分來講，是由……"],["蔡委員適應：還是營區內部自己特別清點而已？"],["吳參謀長立平：是由它的上一級單位。"],["蔡委員適應：它的上一級單位？請問丟槍的上級單位是哪一個？"],["吳參謀長立平：丟槍的上一級單位是校準部。"],["蔡委員適應：它的上一級就是校準部？"],["吳參謀長立平：對，它是屬於……"],["蔡委員適應：那陸戰隊丟槍機的上級單位是哪一個？"],["吳參謀長立平：是它的旅部。"],["蔡委員適應：旅部嗎？"],["吳參謀長立平：是。"],["蔡委員適應：所以這2個單位都有去做過特別清點，也都沒有發現狀況？"],["吳參謀長立平：是。"],["蔡委員適應：沒錯吧？好。接著我想請教，丟掉的槍是誰的配槍？"],["吳參謀長立平：這把點45手槍是屬於動員的槍枝。"],["蔡委員適應：是動員的槍枝？"],["吳參謀長立平：是，在動員庫房裡面的。"],["蔡委員適應：我知道，它是編制給誰？"],["吳參謀長立平：它的編制是在陸戰新訓中心。"],["蔡委員適應：所以是新訓中心未來的營長，還是連長？"],["吳參謀長立平：營長。"],["蔡委員適應：是營長？"],["吳參謀長立平：是。"],["蔡委員適應：平常的保管人是誰？"],["吳參謀長立平：平常的保管人是營部相關的管理人員。"],["蔡委員適應：對，除了軍械室之外，還有一個管理人，不是嗎？是誰？是營長，還是連長？"],["吳參謀長立平：它有它的……"],["蔡委員適應：我知道，所以我就問了，這就是你們清查的內容嘛！"],["吳參謀長立平：是。"],["蔡委員適應：我的意思是，手槍的遺失除了軍械室的管理之外，理論上還有一個軍械保管人，是嗎？"],["吳參謀長立平：是。"],["蔡委員適應：軍械保管人是誰？這件事情最後會被大家知道，是因為有個退伍的軍官在FB上寫的內容，在網路上公告，對不對？所以在這之前，海軍知道嗎？以參謀長來講，你們部隊裡面知道這件事情嗎？"],["吳參謀長立平：在這之前……"],["蔡委員適應：沒有人知道，對嗎？"],["吳參謀長立平：是。"],["蔡委員適應：我的意思是，在部隊整個檢查系統裡面，除了後勤官之外，還有槍枝的保管人。另外，我的理解是政戰系統也會做檢查。"],["吳參謀長立平：是。"],["蔡委員適應：沒錯吧？我想請教政戰局局長，各單位的政戰或者是輔導長也會安排檢查，不是嗎？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：對，我們都會配合所有時間上的安排。"],["蔡委員適應：所以在過去這段期間裡面，相關單位的政戰系統去檢查也沒有發現，對嗎？"],["楊局長安：對，所以我們就成立了專案小組，要釐清一個……"],["蔡委員適應：所以我才要跟參謀長說，我覺得這是一個結構性的問題。也就是說，一把手槍不見，可以跨越這麼久的時間，這麼多相關的人沒有人願意向上級呈報。我想問一個問題，槍不見，營長或連長怕被懲處，所以他不敢講，這個我聽起來合理。可是槍不見，政戰單位理論上就要有義務和責任把它找出來、把它抓出來、把它反映出來，我說的對或不對？"],["楊局長安：是。"],["蔡委員適應：那為什麼政戰單位也沒有反映呢？"],["楊局長安：所以這點我們也要做個檢討。"],["蔡委員適應：這不是很誇張的狀況嗎？我覺得這兩件事情，還有包括槍機的遺失，也是一樣有保管槍枝的負責人啊！剛才部長已經有說會針對這件事情檢討，之後相關的人要懲處，我覺得是有這個必要性。"],["楊局長安：是。"],["蔡委員適應：我記得沒錯的話，國防部也曾經或者透過總督察長室和政戰局發函各單位做槍械的清點，當時這2個單位的回復也是說沒有失竊，對不對？所以事實上又更涉及了偽造文書這件事，我要求海軍在這個部分儘速完成，請部長也要把這件事列為重點事情，好嗎？","兩位請回，接下來請部長就備詢臺。陳姓上兵這件事情當然眾說紛紜，我也請海巡署在部長旁邊瞭解一下這個狀況，因為有些部分和國防部雖然沒有什麼關聯性，但我認為國防部應該是要知道。","第一個，3月9日整天到3月10日這段期間，海巡署有沒有先去調查相關的航跡圖？對岸的船艦有沒有在烈嶼周遭、二膽島周遭海域，這個部分已經調查過了嗎？"],["主席：請海委會海巡署張副署長說明。"],["張副署長忠龍：跟委員報告，我們是在當天10點53分接到金防部的通報……"],["蔡委員適應：對，我講的是……"],["張副署長忠龍：但是現場我們就有2艘巡防艇在搜尋。"],["蔡委員適應：我知道。我的意思是，第一，一定是現場有船艦。"],["張副署長忠龍：是。"],["蔡委員適應：第二，本來就有雷達在掃，對不對？"],["張副署長忠龍：是。"],["蔡委員適應：從3月9日那天清晨一直到3月10日這段期間，我們的雷達有沒有發現中國的船艦進入我們周遭的禁制海域或事發海域？"],["張副署長忠龍：在我們的水域裡面，我們2天的都有回放，沒有。"],["蔡委員適應：都完全沒有？"],["張副署長忠龍：完全沒有。"],["蔡委員適應：所以在這2天的過程當中，周遭海域是沒有中國的海警船進入的？"],["張副署長忠龍：沒有。"],["蔡委員適應：那這個人怎麼過去？我聽完就覺得更奇怪了，除非這個人是真的自己游到對岸去的。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，這也是我們要瞭解……"],["蔡委員適應：要瞭解的狀況。所以海巡署要確定！因為我剛剛問的這個問題是可以去查得到的資料，除非中國的海警船小到能夠匿蹤，我們的海巡署雷達搜不到，否則理論上中國海警船在二膽島的周遭三、四公里海域，我們的雷達是完全搜得到的，沒錯吧？"],["張副署長忠龍：對。"],["蔡委員適應：3月8日人還在。"],["張副署長忠龍：是。"],["蔡委員適應：就算是從3月9日的凌晨開始，一直到3月10日把資料回放一次來瞭解，船有沒有在周遭海域是非常清楚的。所以我再請問海巡署，中國的船到底有沒有在周遭海域過？"],["張副署長忠龍：那兩天是沒有中國的公務船在那個水域，但是旁邊就是一個航道，是有商貨輪的。"],["蔡委員適應：有商貨輪？"],["張副署長忠龍：是。"],["蔡委員適應：那這樣就確認了。所以聽剛才海巡署的說法，這個人如果是被中國的船隻救起來的話，理論上不是中國的公務船，有可能是商船或漁船作業，我相信有這樣的可能，但是中國的公務船並沒有在他周遭。","第二，我想請教國防部陸軍參謀長，二膽島上有沒有裝監視器？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：有配合警監系統裝部分的監視器。"],["蔡委員適應：總共裝了幾個監視器？"],["章參謀長元勲：因為在整個偵察過程中，詳細的數據我沒有帶過來。"],["蔡委員適應：監視器都看過了，對不對？"],["章參謀長元勲：看過了。"],["蔡委員適應：在過程當中，監視器有沒有拍到這位上兵？"],["章參謀長元勲：有拍到疑似的人影，但不確定是不是這個上兵。"],["蔡委員適應：疑似的人影是什麼意思？"],["章參謀長元勲：我們就清查了所有的就寢紀錄和時間，和所有的監視器做鑑濾，疑似在那個時間點看到一個人影，很像，但看不清楚，無法確定是不是這個人。"],["蔡委員適應：所以是監視器畫質太差了？"],["章參謀長元勲：也可以這樣說。"],["蔡委員適應：部長，你有聽到了，我們的監視器還滿爛的。在營區內部，要看那個是誰還不知道？那個時間點他是往外走、往裡面走，還是怎麼樣，這應該也是你們的調查重點吧？"],["章參謀長元勲：在他的行動路線上，當然島上四面都是環海，除了後面拍到的角度之外，就看不到了。"],["蔡委員適應：我想請教這個伙房兵睡的位置，是在這個守備隊的大通鋪，還是他有自己的小房間？"],["章參謀長元勲：他不是睡小房間，他是住在一般的寢室。"],["蔡委員適應：就是大通鋪裡面？應該說就是隊部裡面？"],["章參謀長元勲：對，有人在。他的就寢狀況都有清查的紀錄。"],["蔡委員適應：好，那我再請教一下，他是伙房兵沒錯吧？"],["章參謀長元勲：是。"],["蔡委員適應：這個守備隊總共有幾個伙房兵？"],["章參謀長元勲：伙房兵在平常做飯的時候，因為人數不夠，只有一員，還有一員督導的幹部。"],["蔡委員適應：所以就只有2個人？"],["章參謀長元勲：對。"],["蔡委員適應：當天這個人跑掉之後，誰煮飯？他不是伙房兵嗎？還是他煮完飯之後才離開的？"],["章參謀長元勲：沒有，當天的伙食只有準備的部分，其他的人是用應急的方式。"],["蔡委員適應：所以他沒有準時？"],["章參謀長元勲：對，他已經離職役了。"],["蔡委員適應：他不在嘛！"],["章參謀長元勲：他不在。"],["蔡委員適應：所以當天伙房誰煮的？這不是很神奇嗎？他是伙房兵，你說只有2個人，包括一個伙房兵和一個督導，然後現場……"],["章參謀長元勲：不是，當天他負責執勤，但是還是有其他的執勤人員可以做，只是可能吃飯時間延誤了一些。"],["蔡委員適應：不是啦！我的意思是，當天時間到，要先去準備伙食，要去煮菜、煮早餐，他是負責煮飯的人嘛！"],["章參謀長元勲：是。"],["蔡委員適應：負責煮飯的人不到，那菜要怎麼出來？記者問得很好，菜怎麼出來？"],["章參謀長元勲：當天是這樣的，如果6點50分大家集合準備要用餐，這要清查人數，他可能五點多就要開始準備。所以我剛剛有回答一位委員，說他可能在五點多前後就不在了。"],["蔡委員適應：五點多前？那他有一個督導的幹部，對嗎？"],["章參謀長元勲：督導幹部也有……"],["蔡委員適應：督導幹部是班長嗎？還是……"],["章參謀長元勲：士官。"],["蔡委員適應：士官？"],["章參謀長元勲：是。"],["蔡委員適應：所以督導幹部五點多也沒有去現場看？他也一路睡到6點起床，再和大家一起集合？你的意思是這樣嗎？"],["章參謀長元勲：這個部分要檢討。"],["蔡委員適應：你們有安全士官吧？"],["章參謀長元勲：是。"],["蔡委員適應：安全士官也不覺得很奇怪，怎麼五點多了，都還沒有人去煮菜、煮飯？安全士官就在隊部門口，不是嗎？"],["章參謀長元勲：這也是我們要檢討的地方，因為安全士官2個小時一班，假設4點到6點有查鋪紀錄的話，他五點多就要起床，就不會因為這個人不在，而覺得特別了。"],["蔡委員適應：對啊！所以整個都是一連串很奇怪的事情。"],["章參謀長元勲：是，我們會檢討。"],["蔡委員適應：老實說，這個問題我真的不曉得怎麼繼續問下去，因為聽起來真的是一個很匪夷所思的狀況，我想部長也會覺得很誇張。我記得之前發生林毅夫那件事情時，當時有一個不成文的規定，要求前線包括連籃球都要管制。請問現在還有這種要求嗎？"],["章參謀長元勲：助浮航器材管制和以前不一樣，因為戰地政務沒有了，但是我們自己的救生衣裝備有建帳，全部都有管制。"],["蔡委員適應：所以那個地方是救生衣有建帳管制的？"],["章參謀長元勲：有。"],["蔡委員適應：好，那拍的影片裡面有沒有看到他穿救生衣？"],["章參謀長元勲：看起來是沒有，但也沒有辦法很確定。"],["蔡委員適應：什麼叫看……"],["章參謀長元勲：因為身形已經看不出來，無法確定是不是他了，所以他是不是有穿……"],["蔡委員適應：畫質真的是爛到這種地步嗎？畫質差到連身形都看不出來。"],["章參謀長元勲：也不是，跟監視器所拍到路上的距離可能也有一點關係，因為距離比較遠，所以就沒辦法看得很清楚。"],["蔡委員適應：最後我再請教國防部和陸委會，國防部在這個事情發生之後，有通知相關單位嗎？看起來是有通知海巡署協尋，對不對？有沒有通知陸委會？"],["主席：請陸委會詹副主任委員說明。"],["詹副主任委員志宏：第一時間我們就各相關的部會……"],["蔡委員適應：你們單位知道，是誰告訴你們的？我就問這個問題就好，你們知道，是誰告訴你們的？"],["詹副主任委員志宏：我們第一時間──因為這種可能落海的案件通常是海巡會……"],["蔡委員適應：所以是海巡署有報告給陸委會嗎？有沒有？我要確認哦！"],["詹副主任委員志宏：對。"],["蔡委員適應：3月9日早上9點、10點左右，國防部就已經通報相關單位。我只想確認一件事情，因為他在最前線，所以國防部有通報海巡署，那有沒有通報陸委會？還是由海巡署通報陸委會？什麼時間通報的？"],["詹副主任委員志宏：海巡通報。"],["蔡委員適應：什麼時間通報的？"],["詹副主任委員志宏：我們要查一下。"],["蔡委員適應：查一下好嗎？我會這樣講的原因，是政府橫向聯繫的問題。這個部分我也請國防部再去思考一下，因為理論上，最前線是不可能發生這種事情的，我認為未來通報的機制必須要非常明確和清楚。所以我請陸委會確認一下，這件事情到底是誰通報你們的？還是你們看了電視才知道的？瞭解我的意思吧？"],["詹副主任委員志宏：瞭解。"],["蔡委員適應：我覺得這是非常重要的一件事情。以上，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144319","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144319","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887931d002862eea10ac8c864b643eba8b875235315f758c70136b0844119b6f4c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"12:36:45 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12:43:40","影片長度":"00:06:55","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":415,"end_time":"2023-03-15T12:43:40+08:00","start_time":"2023-03-15T12:36:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1077,"blocks":[["劉委員世芳：（12時36分）主委，剛才游毓蘭委員問到有關詐騙的部分，其實我們很多支持者或是民眾來陳情的時候，對於詐騙都非常痛心疾首。在你們的報告裡面提到，你們是依照電信管理法，參與跨部會平台協助防制電話詐騙，成為打詐國家隊的一員。請問打詐國家隊的召集人是誰？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。是羅政委，應該是行政院層面。"],["劉委員世芳：當然是行政院層面。請問NCC在這裡面擔任的角色是什麼？本席說明一下，你們偵防的方向包括識詐、堵詐、阻詐和懲詐四個面向，請問NCC扮演的角色是哪一個？"],["陳主任委員耀祥：以堵詐為主。"],["劉委員世芳：所以本席針對綠色的部分再向您說明。最近這兩天有一則很有趣的國際新聞，柬埔寨總理韓森接到手機詐騙訊息，他說這個訊息是從臺灣來的。NCC是否了解狀況？"],["陳主任委員耀祥：我也是看到新聞才知道，因為這是屬於刑事犯罪的議題，所以應該是由內政部警政署進行國際合作偵查。"],["劉委員世芳：有，刑事警察局已經發布，他們認為這可能是臺灣的IP位址被第三地的歹徒盜用。"],["陳主任委員耀祥：對，VPN。"],["劉委員世芳：如果歹徒是中華民國的國民，即便會使用英文或是其他語言，程度大概也沒有那麼好。其實這也是我們現在碰到的困擾，據本席了解，NCC在打詐國家隊裡面扮演的角色是堵詐，請問NCC如何督促業者在門號內建置防詐的app？你應該也知道，在臺灣內部，有時候有些人不清楚狀況，不一定是高齡啦！受到美化的文字影響以後，馬上就會掉入詐騙的圈套裡面。請問哪一個部會可以協助建置個人手機或是網路的防詐app？"],["陳主任委員耀祥：以防詐app來說，如果是從詐欺的角度來看，當然是刑事偵查機關，如果是app……"],["劉委員世芳：刑事偵查機關怎麼要求在手機內建置軟體？"],["陳主任委員耀祥：說到app，基本上這是數位部主管的，我們是協調電信業者，將來……"],["劉委員世芳：你們如何協調？"],["陳主任委員耀祥：我們希望將來他們能在服務契約中載明，當你購買門號或手機的時候，經過當事人同意，讓電信業者可以協助他在……"],["劉委員世芳：為什麼未來才要這麼做？例如裝設Whoscall，為什麼未來才要做？現在臺灣有多少人持有手機？"],["陳主任委員耀祥：因為它不是內建的程式，Whoscall要另外下載。"],["劉委員世芳：可不可以免費下載？"],["陳主任委員耀祥：可以免費下載。"],["劉委員世芳：本席知道Whoscall不是很好用，你應該也知道，因為我們有朋友使用Whoscall，但是運作上卡卡的。"],["陳主任委員耀祥：沒有錯，我知道，所以數位部才要開發新的軟體嘛！"],["劉委員世芳：什麼時候可以開發出來？"],["陳主任委員耀祥：這可能要問數位部，我們會和數位部協調，包括如何督促電信業者在相關的門號裡面……"],["劉委員世芳：剛才你已經告訴本席，你們是打詐國家隊，不管是行政院的層級，或者是NCC，根據電信管理法，你們本來就可以處置，有些行政上的手段，我們也希望你們能夠加速進行。"],["陳主任委員耀祥：對，沒錯，是的。"],["劉委員世芳：但是即便未來Whoscall可以隨著新門號建置，可是新門號和既有的門號比起來，數量還是差很多啦！本席想請教一下，有沒有什麼方式可以跨部會進行，儘早讓每個人都有Whoscall？因為本席聽到的是……"],["陳主任委員耀祥：不一定是Whoscall啦！主要是防詐欺的app。"],["劉委員世芳：沒有關係，但必須是真的能防止詐欺，不是假的。"],["陳主任委員耀祥：對。第二個是協調電信業者，例如申請新門號時可以加入這個部分，教導消費者如何運用。第三個，以往沒有使用這類app的，我們要儘速宣傳，讓消費者知道想要防詐欺的話，可以下載什麼樣的軟體。"],["劉委員世芳：這些本席都知道，但本席覺得這樣仍然太消極。Whoscall主要是針對未顯示號碼的嗎？還是只要有「+886」的都是？還是必須有臺灣的門號才能過濾？"],["陳主任委員耀祥：這是技術性問題。"],["劉委員世芳：因為臺灣的國際貿易發達，坦白說也有很多人使用LINE或是Telegram之類的通訊軟體，也有可能和中國大陸或其他境外地方往來，所以你們要推廣Whoscall來打擊詐騙，其實並沒有那麼容易。"],["陳主任委員耀祥：是，沒有錯。委員，Whoscall只是其中的一種，這種防詐的app軟體……"],["劉委員世芳：還有哪些呢？除了Whoscall之外，目前市面上聽到的就是Whoscall而已啊！"],["陳主任委員耀祥：對啦！那是在臺灣啦！國外還有其他的軟體，如果電信業者可以引進一些新的防詐騙軟體，或是有其他方法處理，這也是可以的，Whoscall只是其中的選項之一。"],["劉委員世芳：主委，本席知道在前陣子的跨部會會議中，NCC也有邀請平台業者幫忙處理詐騙的問題，例如Google、Meta等等，討論當他們碰到詐欺犯罪時該用什麼方式協助。現在我們是要求更進一步，在詐欺或是詐騙還沒有發生之前，就讓他收到警訊或是簡訊，這就是本席剛才提到的Whoscall。但是除了Whoscall以外，其他的電信業者如果願意保障消費者的權益，主動內建或建置這類的軟體，你們會不會鼓勵？"],["陳主任委員耀祥：對，我們當然會鼓勵，而且希望落實。"],["劉委員世芳：那這樣好不好？主委，你能不能先找他們喝咖啡？因為他們也是第二層受害者嘛！"],["陳主任委員耀祥：我們會先找電信業者啦！因為電信業者是我們直接督導的。"],["劉委員世芳：一共有十幾家嘛！是嗎？"],["陳主任委員耀祥：電信業者基本上主要還是現有的三大……"],["劉委員世芳：大的電信業者？"],["陳主任委員耀祥：三大業者其實可以解決大部分問題。"],["劉委員世芳：對。","你方不方便在比較快的時間內先了解一下他們是否主動積極、願意幫忙在打造國家隊裡扮演角色？"],["陳主任委員耀祥：好。委員投影片裡提到唐鳳部長規劃門號內建防詐app的議題，這個議題就是我們現在要共同合作處理的。"],["劉委員世芳：儘早好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["劉委員世芳：如果你規劃出來，大概會在什麼時間點也讓我們知道。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["主席（陳委員雪生）：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144318","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144318","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887cfd92913f429ddebc8c864b643eba8b875235315f758c70184ce2c86cf23990f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"12:28:29 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12:36:35","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":486,"end_time":"2023-03-15T12:36:35+08:00","start_time":"2023-03-15T12:28:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1028,"blocks":[["鄭委員麗文：（12時28分）主委，上次本席質詢過你，但是從上個會期到這個會期，和鏡電視相關的案件一樣還是在NCC審理，感覺上並沒有任何進度，而且連續兩天新聞報導，連您本人都被北檢列為被告。士林地檢不僅將您以貪污治罪條例及瀆職罪列為被告，並針對相關的當事人裴偉，往背信罪的方向調查，過去的三董一監也先後接受傳喚，到地檢署做出相關證詞。","這個案子發展到今天已經變成一件相當嚴重的醜聞，甚至是弊案，對NCC的形象、威信、公信力已經造成非常嚴重的打擊。第一個問題請教主委，你有打算請辭嗎？"],["主席（游委員毓蘭代）：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。今天早上的新聞報導我還沒有看到，本會在審理鏡電視的案子時，本來就是依法處理，剛才說的這些相關案子，很多都是我們主動移送廉政署或是……"],["鄭委員麗文：如果是你們主動移送廉政署，再由廉政署送到地檢署，現在地檢署把您列為被告，而且是用貪污治罪條例和瀆職罪，那麼這個問題就很嚴重了。當然，主委，您的意思是說……"],["陳主任委員耀祥：還有其他民眾檢舉的案子，我記得好像是蔡壁如委員等等也有去檢舉這個問題。"],["鄭委員麗文：所以主委，到目前為止你還沒有接獲來自士林地檢署的相關訊息嘛！"],["陳主任委員耀祥：都沒有。"],["鄭委員麗文：所以你也沒有任何心理準備，或是怎麼對自己的位子進行調整和處理。"],["陳主任委員耀祥：我們自認是清白的，沒有什麼問題。"],["鄭委員麗文：請問主委，如果未來你們真的被傳訊，而且列為被告，甚至是起訴，在什麼樣的時間點，您認為自己不適合再繼續擔任NCC的主委？當然，當事人一定認為自己是清白的，那你是不是應該專心捍衛自己的清白，為這個官司努力？因為你是案件的當事人，而且是被告的身分，卻繼續在NCC這個非常超然的機構擔任主委，事實上相當不合適。","如果未來相關案件的調查層級往上升高，你是不是應該做出相關的動作？不管是自清也好，或是維護NCC的信用也好，或者是離開您的位子。今天已經有人提出臨時提案，認為您應該迴避相關案件的審理，你可以回答大家嗎？還是你認為不管怎麼樣都要留在NCC主委的位子上？"],["陳主任委員耀祥：基本上這是相關的案子，因為有民眾檢舉，地檢署將它列為他字案處理，這部分我們尊重檢察官的職權。但這並不表示本會就有問題，委員也是學法律的，應該知道無罪推定原則，至少在這個案子上，我連被傳訊或是調查都沒有，所以我們非常有信心，也認為自己是清白的，沒有涉入任何不法的行為當中。"],["鄭委員麗文：主委，如果您離開這個位子之後，這個案子馬上就有下文，馬上就可以處理，那麼這個問題是不是更嚴重？"],["陳主任委員耀祥：我不曉得委員所謂的問題是什麼。"],["鄭委員麗文：就是鏡電視這個案子。"],["陳主任委員耀祥：鏡電視的申請……"],["鄭委員麗文：第一個，您通過它的證照，事實上在這個過程中充滿非常多爭議，而且在你們給他們的公文裡頭也列了非常多但書，這也表示NCC的委員會認為要讓鏡電視上架的話，這中間還有很多條件，也充滿了爭議，甚至有不夠成熟的地方，必須等這些但書通通都過關才能真的放心。","所以第一個，發照本來就有爭議，過去這一年來，這些但書已經都成立，所以外界很不理解，為什麼這件事一拖再拖，一直拖到今天都沒有結論，NCC為什麼對鏡電視的相關人員如此有耐心，如此愛護、體貼？而不是讓大家感覺NCC是站在守衛相關資源的立場，守護一個中立、超然的媒體環境。","對於這樣充滿爭議的案子，你們遲遲沒有辦法下決定，從去年10月要決定，或者是年底要決定，結果都沒有做到，現在已經3月份，我們還是不知道什麼時候才會決定。"],["陳主任委員耀祥：我們是因為遵照大會的決議進行相關程序，所以時間才會拖延。"],["鄭委員麗文：所以主委，本席現在擔心的是，這個案子會不會變成你任內的爛尾樓？到底要在什麼樣的情況之下才有可能落幕？還是只要你在任一天，鏡電視這個案子就永遠沒有結束、定案的時候？這已經引起大家高度的關注。"],["陳主任委員耀祥：依照行政程序法，任何申請案都有相關程序、時限的規定，所以我們還是會去處理，沒有所謂爛尾樓的問題，這個案子我們都是依法處理。"],["鄭委員麗文：這個案子已經拖了一年啦！再過一年，蔡總統的任期都滿了。"],["陳主任委員耀祥：在申請的過程中，鏡電視自己也有變更內容。"],["鄭委員麗文：可以這樣一直拖延嗎？可以處於這種不確定的狀態，長達一年的時間都不做出定論嗎？"],["陳主任委員耀祥：不是NCC拖延，是因為他們內部股東的問題，包括他們的經營團隊也一直在更改。"],["鄭委員麗文：這些都已經符合你們開出的但書條件，哪一點不符合？難道你們還要等到他們一切都確定嗎？為什麼一而再、再而三的給他們機會，給他們這麼多的耐心、這麼大的空間，有必要嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員，這裡面有負責人變更的議題，也有資金的議題，基本上他們……"],["鄭委員麗文：現在的問題就是你們對鏡電視太好、太體貼了。"],["陳主任委員耀祥：沒有啦！委員，基本上我們都是依照程序處理，以時間來說，拖這麼久對鏡電視反而是不好的，怎麼會對他們太好？"],["鄭委員麗文：本來你們是想很快就讓他們過關啦！後來是因為太難看了，也因為有很多委員強力監督，而且還被告到法院。"],["陳主任委員耀祥：我們並沒有讓他們很快過關，是依照相關的法律程序處理。我們是依照行政程序把它查清楚，然後再做決定，這樣才符合法律規定，我們是依法處理。"],["鄭委員麗文：你們要怎麼查清楚？要查清楚什麼？你們又不是司法單位，只要他們符合你們列出的但書，你們就可以收回執照，就應該做出行政處分，而不是查清楚，因為查清楚是司法單位的事。"],["陳主任委員耀祥：上個會期我們有對鏡電視做出行政處理，我們還是要讓事實清楚呈現。"],["鄭委員麗文：如果真的要等司法單位把事情查清楚，可能還要3年或5年，難道鏡電視這個案子要放3年、5年嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們還是要讓事實清楚，這類的申請案有其程序、規定。"],["鄭委員麗文：你們的角色和司法單位的角色不一樣，但是現在兩者的角色是非常混淆的。"],["陳主任委員耀祥：沒有混淆。我們的行政程序……"],["鄭委員麗文：你們是一個行政單位，當它已經產生這麼多爭議，你們就應該立即判斷，而不是放任，讓案子就像滾雪球一般，連你都捲入刑事調查，這不是我們樂見的。"],["陳主任委員耀祥：我們會儘速處理，我們也不樂見這樣的情形。"],["鄭委員麗文：堂堂的NCC主委捲入司法調查，其實是很難看的。"],["陳主任委員耀祥：這是因為民眾的檢舉。"],["鄭委員麗文：本席相信這也不是主委的本意。"],["陳主任委員耀祥：對啊！"],["鄭委員麗文：但是今天發生這樣的事情，你們遲遲不處理，導致您自己官司纏身，而且還繼續坐在這個位子上，本席覺得這對NCC、對國家，乃至於對整個新聞環境來說都非常不公平，而且是非常負面的，你們不能再繼續這樣下去，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：我們一定會儘速處理這個問題，謝謝。"],["主席：謝謝鄭麗文委員。請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144317","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144317","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398876211363822db2af1e74195ae0b26b81f75235315f758c7013c1fa2322f5407415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:22:45 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12:29:16","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":391,"end_time":"2023-03-15T12:29:16+08:00","start_time":"2023-03-15T12:22:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":931,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時22分）部長好，發生這件事情大家都很難過，當時大家都在找人，總質詢時你回復本席說一定要全力找人對不對？昨天邱主委告訴大家，他的確接獲對岸通知說找到人了。大家現在非常質疑，不知到底是怎麼回事？請教部長，這個人到底什麼時候可以帶回來？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：現在大家有很多疑惑，這同時也是國防部的疑惑，國防部能掌握到的是，他的鄰兵、他的單位，以及他的家人的說法，但我們沒有辦法對外宣示的原因是，因為這些都是片面的，要是他本人到時候的講法跟我們所掌握到的有不同之處，就會造成很大的誤解，並不是我們國防部在推責……"],["楊委員瓊瓔：國防部不是推，因為以你的個性不可能推……"],["邱部長國正：但是其他人會認為國防部在推責，所以我們要很謹慎地等到把人找到，跟他當面講清楚以後才能回答委員的疑問。"],["楊委員瓊瓔：請問人什麼時候可以回來？現在有人說會在對岸留半年，甚至也有人說對岸請我們趕快把人帶回來，所以民眾都看到「霧煞煞」。"],["邱部長國正：關於還要等多久，我們期望是越快越好，但國防部跟對岸並沒有管道，所以還要靠其他部會幫我們的忙，他們現在已經在做了。"],["楊委員瓊瓔：你說其他部會會幫忙，陸委會也獲知人在對岸，因此請問人什麼時候可以回來？"],["主席：請陸委會詹副主任委員說明。"],["詹副主任委員志宏：這要看他們的程序會進行到什麼時候結束。"],["楊委員瓊瓔：所以還是未知嗎？"],["詹副主任委員志宏：還是未知。"],["楊委員瓊瓔：現在坊間以及報紙說要等半年，這也是不一定？"],["詹副主任委員志宏：那個是亂……"],["楊委員瓊瓔：亂傳？"],["詹副主任委員志宏：是亂講的。"],["楊委員瓊瓔：所以我們要釐清，好讓大眾安心。另外也有人說，對岸請我們趕快帶回來，有沒有這回事？"],["詹副主任委員志宏：沒有。"],["楊委員瓊瓔：所以這也是亂講的。部長，依規定3月15日，也就是離營的第七天要發布逃亡通報，請問發布了沒？"],["邱部長國正：自離營滿24個鐘頭，第二天早上就發布了離營通報。"],["楊委員瓊瓔：所以滿24個鐘頭是發布離營通報？"],["邱部長國正：對。"],["楊委員瓊瓔：逃亡通報是不是今天發布？"],["邱部長國正：今天已經請憲兵隊轉給金門地檢署，會由他們發布。"],["楊委員瓊瓔：今天是3月15日，依規定滿7天要發布逃亡通報，會由地檢署發通緝令對不對？"],["邱部長國正：我們已經轉給地檢署了。"],["楊委員瓊瓔：針對這些狀況，我們也不希望在那邊猜測，誠如你所說的，我們總是希望可以儘快看到這個人，至少讓我們知道他沒有人間蒸發，他是在的，我們會比較安心。至於以什麼樣的方式，也請各部會趕快加油努力。","接下來本席要請教，最近頻頻出包，有人說國防部螺絲掉了滿地。我們也不願意這麼說，但是又頻頻出現，部長你也非常有責任心地頻頻道歉。可是我們看到國軍近5年來退場人數是大幅增加，在1萬6,849人當中，有1萬4,594人是個人申請，被汰除的是2,255人。部長，這怎麼辦？"],["邱部長國正：委員，這一萬多人我不知道是幾年的，大概每一年服役未滿……"],["楊委員瓊瓔：近5年啊！"],["邱部長國正：5年嗎？服役未滿額，自己報請離開的大概都二千多人，每一年都大概是這個數據。"],["楊委員瓊瓔：2,255人啊！"],["邱部長國正：二千多人的原因我們知道，都是因為個人意願和未來的發展想像不一樣，所以會離場。第二個是他已經有自己的生涯規劃，所以在這方面大概每一年的數據都概等。"],["楊委員瓊瓔：好，這些數字讓我們有討論的空間，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["楊委員瓊瓔：所以留不住人才、招不到人才，我們要怎麼打仗？請國防部將要如何內部管理和提升國防的韌性，提供書面資料給本席。","本席要利用最後1分鐘提出一個議題。我們很關心國軍弟兄的營養，據聞農委會要額外給國軍216萬罐的豆奶，這點讓大家有隱憂。是因為現在蛋荒，所以才改喝豆奶來補充蛋白質嗎，有沒有這回事？"],["邱部長國正：我已經講很多次了，它不是叫我們停止吃蛋，然後給我們喝豆漿，豆漿是額外的。至於蛋的問題民間和軍方一樣，大家都缺，所以我們只能調整，原本每個人每天一粒蛋，現在改成例如3個人用2粒，用炒蛋，就以這個方法，和民間一模一樣。蛋並沒有停止供應，而這個豆漿是額外的。"],["楊委員瓊瓔：那會不會荷包蛋變炒蛋，炒蛋變沒有蛋？會不會變這樣？"],["邱部長國正：我也不知道怎麼講，會不會……"],["楊委員瓊瓔：你要顧著啊！你是部長。"],["邱部長國正：我當然負責！該要有的營養，當然要顧到嘛！"],["楊委員瓊瓔：對！"],["邱部長國正：叫我做個承諾，再變成沒有蛋？那委員你做承諾，我不做承諾。"],["楊委員瓊瓔：我當然要承諾啊……"],["主席（何委員志偉代）：楊委員，謝謝！"],["楊委員瓊瓔：我一定要鞏固，不能沒有蛋啊！"],["邱部長國正：維護我們官兵健康，也是我的責任啊！"],["楊委員瓊瓔：所以要跟農委會在全國各地，全部發動去全球搶蛋啊！部長……"],["主席：好，委員……"],["邱部長國正：維護我們官兵健康，也是我的責任啊！我當然要維護啊！"],["楊委員瓊瓔：對，有責任嘛！對官兵的健康有沒有責任？"],["邱部長國正：當然是我的責任。"],["楊委員瓊瓔：好，所以要注意嘛！因為民間也……"],["邱部長國正：是要注意，但要對於有沒有蛋打包票，我怎麼知道？"],["楊委員瓊瓔：你怕了這個順口溜？不用怕！我們一起維護。"],["邱部長國正：我為什麼怕？我有什麼好怕的？怕就不會站到這邊來了！"],["主席：楊委員……"],["楊委員瓊瓔：我們一起維護，讓國軍都能有營養，這是我們的責任，是不是？"],["主席：楊委員，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：部長，維護國軍的營養和健康是我們的責任，是不是？"],["邱部長國正：是啊！"],["主席：時間到了，謝謝楊委員。部長，要不要喝個水？","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144316","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144316","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887dc5688d441c4da26c8c864b643eba8b875235315f758c7018a5713b642961ecf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:20:30 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12:28:05","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":455,"end_time":"2023-03-15T12:28:05+08:00","start_time":"2023-03-15T12:20:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":989,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時20分）主委好，在打詐國家隊中，NCC一直都是扮演非常重要的角色，因為涉詐門號和詐騙網頁的廣告都有賴NCC處理。本席要特別感謝蘇前院長，因為他的魄力，讓NCC終於願意對涉詐門號進行斷話。為什麼本席這麼說？因為本席去年質詢的時候，主委告訴本席會積極處理，結果後來回復的報告內容就是要刑事局自行修法，這就是你們所謂的積極處理。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。委員，我們本來就是打詐國家隊的一部分，各機關有各機關的功能，以及需要負責的業務，如果涉及一些有關……"],["游委員毓蘭：本席指的是涉詐門號的斷話。"],["陳主任委員耀祥：我們有堵詐。我們有配合刑事局做關鍵字的攔截，以及對涉詐門號進行防堵，這些我們都有執行。"],["游委員毓蘭：是，所以本席才會說特別感謝你們。為什麼？因為去年7月蘇前院長核定一份打詐國家隊的綱領，所以你們也動起來了，今天的報告就告訴我們，從去年6月以來，有七千多個涉詐門號被斷話。但是針對這七千多個門號，本席有一個很大的疑慮，我們可以看到6、7月的時候業績不錯，將近3,000個門號被斷話，可是8、9、10、11、12月的時候，斷話的門號又掉到八、九百件，最神奇的是今年1、2月過年期間，所有的詐騙集團都不詐騙了嗎？還是怎麼回事？為什麼只有50件上下？"],["陳主任委員耀祥：詐騙集團可能也在過年嘛！"],["游委員毓蘭：是詐騙集團在過年，還是你們在過年？"],["陳主任委員耀祥：我們過年，詐騙集團可能也在過年。"],["游委員毓蘭：因為詐騙集團……"],["陳主任委員耀祥：不好意思，目前我們掌握的統計數字是這樣，至於數字上是不是有誤差，我們會再請同仁查清楚。"],["游委員毓蘭：本席覺得詐騙集團是不會過年的。主委，本席想請教一下，今年放年假的期間，你有沒有收到任何詐騙訊息？"],["陳主任委員耀祥：應該還是有啦！"],["游委員毓蘭：不是還是有，本席是每天都有接到，而且最氾濫的是Telegram。每天都有Telegram的詐騙訊息，讓人煩死了，例如冒充本席的學生，上面已經……"],["陳主任委員耀祥：委員，那是通訊軟體的議題，電信又是另外一個議題。"],["游委員毓蘭：請問那個部分是誰管的？"],["陳主任委員耀祥：因為這個部分本質上還是犯罪的議題，所以我們只能配合刑事警察局共同努力。"],["游委員毓蘭：對，但技術端是在你們這邊啦！現在很麻煩的一點是……"],["陳主任委員耀祥：app這類通訊軟體的主管機關，目前應該是數位部，不是我們。"],["游委員毓蘭：其實數發部也是這兩天才比較認真，願意負責這些事情，以前都是由各部會來報告，對大家來說，好像又多了一位老闆一樣。如果能夠理解人民接到詐騙簡訊的感受，絕對不會說出他們從1月休到2月這種話。"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們不是這樣的意思，我是指統計數字。"],["游委員毓蘭：絕對不可以這樣，好不好？既然是打詐國家隊，你們就要認真去做。"],["陳主任委員耀祥：是的。"],["游委員毓蘭：剛才本席聽到，許智傑委員也有提出一個建議，有些詐騙訊息雖然是老招、老套，但還是屢屢有人受騙，本席認為有些事情是你們可以主動去做的，例如很多老先生、老太太搞不好這輩子都沒有打過國際電話，但還是會收到電話號碼前面是「+886」的訊息。"],["陳主任委員耀祥：那是境外來的。"],["游委員毓蘭：對，那是境外的。能不能麻煩你們研究一下，是否可以直接預設阻斷這樣的訊息，幫這些從來沒有打過國際電話的人預設阻斷，不必接這些「+886」的電話，可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：這部分我們來努力，因為「+886」的訊息本來就是我們防堵的重點。另外，剛才回答其他委員時也有提到，可以用Whoscall這類的軟體查證，這是防詐欺軟體，我們也會督促業者共同努力。"],["游委員毓蘭：因為這關係到能不能主動攔阻，麻煩您會後給本席一份報告，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好的，我們會和電信業者一起努力。"],["游委員毓蘭：另外就是詐騙網頁的問題，目前看起來這部分有比較上軌道，統計數字並沒有呈斷崖式下降的狀況，前幾天也看到金管會召集一些業者一起開會。因為我們常常在臉書看到這類的訊息，他們會假借于美人、賈靜雯、阮慕驊等名人的名義，甚至是本席的好朋友陳月卿也深受其害，她說這幾年不知道報過多少次案，因為她的肖像權不斷被侵害，被放在網頁上騙人、騙錢。","金管會雖然邀集各部會和Google、Meta討論，因為Meta是臉書的所有者，請這兩個網路巨頭開立窗口，但是在會中，本席也看到NCC表示，因為數位中介法沒有立法，尚未完成法律依據，所以對這部分的規定是比較模糊的。新聞報導是怎麼寫的？"],["陳主任委員耀祥：當時會提出中介法，就是希望數位平台業者扮演守門人的角色，如果沒有這部法律，就只能用自律的方法處理。"],["游委員毓蘭：如果一切都要等待數位中介法，而且這個……"],["陳主任委員耀祥：沒有。雖然現在沒有中介法，但是我們可以和大型平台業者及多方利害關係人共同討論，怎麼透過自律或其他方式，以公私協力的方式防堵相關的網路犯罪或不法問題。"],["游委員毓蘭：主委，過去本席提出要求的時候，NCC常常以無法律依據和強制力做為藉口，但是我們在商言商，例如Google、YouTube、Meta，他們來臺灣賺了很多錢，其實我們也可以利用定型化契約，或者以業者自律等比較軟性的管制模式予以要求，本席覺得這是NCC可以做的，尤其您又是法律學者出身，這些方法可以提供打詐國家隊的其他部會做為參考，好不好？"],["陳主任委員耀祥：對，契約的確是一個方式，我們也會在這方面努力。"],["游委員毓蘭：這個部分大家要繼續努力，因為真的有太多國人受騙，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：好的，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝游毓蘭委員。要不要休息？不用嗎？請游委員毓蘭暫代主席。","請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144315","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144315","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988725e3f8614f43984f42fbcc479acf39ff75235315f758c701eedc1de391cb15195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:17:50 - 12:26:44","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":534,"end_time":"2023-03-15T12:26:44+08:00","start_time":"2023-03-15T12:17:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":877,"blocks":[["陳委員椒華：（12時18分）副主委好。所謂地層下陷或低地利地區是不是就沒有農業生產力？像最近有爭議的大城農地被劃為低地利地區要用來做光電，可是大城農地所生產的洋香瓜和地瓜品質是很好的。副主委應該也是農經專家，如果一個鄉鎮失去很大面積的農地，對於原本就沒有辦法掙很多錢的零工、農業資材及農機業者來講，是不是有可能就沒有辦法有收入？農村是不是很快就會沒落？其實本席並不是反對再生能源的發展，但是現在對農村已經造成很大的威脅。","以屏東的光電來看，屏東有四個鄉鎮都劃入地層下陷區，其實這四個鄉鎮還是有很多可以供農用的土地，但因為被劃入地層下陷區開發光電，所以就不依農發條例繳交回饋金。回饋金到底要不要農用？雖然他們免繳回饋金，但因為屏東縣政府訂定了自治條例，結果他們就繳了一筆錢給屏東縣政府，究竟這些錢要怎麼用，到目前為止也是黑箱作業。在此想要請農委會說明針對農地農用的部分，如果回饋金是拿去做光電，是否還是要主張應該要農用？針對地層下陷區免繳回饋金的部分是不是應該要全面檢討？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：我先跟委員說明一下農委會所劃設的低地利地區和地層下陷區，個人也同意並非所有低地利地區都不能耕種，其實它是從農業經營風險的角度去看這個問題，相對來講，就算要在低地利地區耕種也可以，但是必須花更多的時間去進行土壤改良，然後才能達到比較好的農用……"],["陳委員椒華：它並不需要改良，其實它目前還是好用的。我的意思是說現在整區都劃入了，並沒有詳細調查那些仍然適合農用耕種的部分。"],["陳副主任委員駿季：我知道，我們還會再作一些檢討，我剛才只是說我們在劃設時的原則，像剛剛委員所提到的洋香瓜，事實上我們也瞭解它必須做一些環境和土壤的改良才能維持得好，只是我們從環境風險的角度來看，地層下陷區如果遇到比較大的豪雨就很容易淹水，造成作物的損失，我們是用這個原則來處理，這是第一點要說明的地方。","第二點，有關光電回饋金的部分，我是不是可以請企劃處王副處長來說明回饋金的使用原則？"],["主席：請農委會企劃處王副處長說明。"],["王副處長玉真：關於回饋金的部分，基本上農地只要變更為非農業使用，依照農發條例的規定就要收取農變回饋金。關於回饋金的運用，其實它是運用在農村及農產業發展，這是法律有明文規定的。"],["陳委員椒華：我剛剛說的是有一些鄉鎮被劃入地層下陷區，依照農發條例免收回饋金，但它是拿去做光電，結果反而是繳一筆錢給地方政府。針對這部分的爭議，請農委會再檢討。"],["陳副主任委員駿季：關於地方政府自行收取的部分，要看補償金是不是還是維持在農業相關使用用途……"],["陳委員椒華：因為現在農發條例不管了，究竟有沒有做為農用也不清楚，所以農發條例的部分是不是應該要加以檢討？這個問題請農委會予以重視。"],["陳副主任委員駿季：是的。"],["陳委員椒華：另外，現在很多光電場下面都是埋廢棄物，包括學甲郭再欽爐碴案，在檢察官的起訴書當中也說明麻豆區有埋廢棄物做光電的情形，光電對於鄰近農地的影響其實也是滿大的，針對未來光電利用的部分，也請農委會予以重視，避免同樣的情形再度發生。"],["陳副主任委員駿季：是的。"],["陳委員椒華：再來是有關組改的部分，之前納莉颱風、桃芝颱風來襲時，引發大家對環境資源的重視，因此當時說要設立環資部，但是我們現在看到的組改卻幾乎是原地升格，只是希望多進用一些人而已。我們可以看到，土地和資源還是維持由農委會及經濟部管轄，農委會是不是可以堅持把保育工作做好並提出更具體的承諾？包括剛剛提到的山坡地保護，雖然已經編列那麼多的治水預算，為什麼環境還是出了這麼多的問題？尤其現在南部的水情吃緊，我想召委應該也很重視六輕的問題，之前是農田水利會賣水給六輕，現在則是已經納入農水署管理，請問現在提供給六輕的用水是多少？每一度水賣多少錢？可不可以說明一下？"],["主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：報告委員，我們現在是代輸送，因為他們所需要的水沒有辦法直接運送到六輕，他們是借用我們的渠道代輸送水，我們沒有……"],["陳委員椒華：所以用水量的提供還是和以前一樣沒有改變是嗎？水價的收入是怎麼計算？可不可以說明清楚？"],["蔡署長昇甫：我們是用代輸送的成本來計算六輕要付給雲林管理處的費用，所以我們現在沒有所謂賣水……"],["陳委員椒華：現在水的相關收入是誰在收？"],["蔡署長昇甫：是由我們的雲林管理處收取……"],["陳委員椒華：就是農水署雲林管理處嗎？"],["蔡署長昇甫：是的。"],["陳委員椒華：現在是只賣成本價嗎？"],["蔡署長昇甫：就是輸送水的成本。"],["陳委員椒華：一度是1塊錢嗎？還是2塊錢？大概是多少錢？"],["蔡署長昇甫：這我可能要查一下，會後再給委員資料。"],["陳委員椒華：現在缺水，像南部已經快600天沒下雨了，而你們提供給六輕的水量如此龐大，價格又這麼便宜，本席認為你們應該設法重新檢討，讓六輕趕快自行增加他們的海水淡化量能，請問你們是不是應該要重新檢討？"],["蔡署長昇甫：委員指導得很正確，目前經濟部水利署的確有在政策引導六輕應該要多多進行海淡水或再生水的利用。但是現階段濁水溪的水是沒有辦法送到嘉南平原的，我們現在有一項工程正在進行串接的計畫，未來濁水溪在豐水期如果有多餘的水，本來會川流入海的部分就可以引到嘉南平原來……"],["陳委員椒華：你們現在給六輕的水甚至連耗水費都沒有收對不對？就是像你剛剛說的直接提供給六輕對不對？"],["蔡署長昇甫：不是的，那些水本來就是他們的，我們只是幫他們代輸送，因為他們沒有管線系統。"],["陳委員椒華：我想請召委和大家一起來關心目前農業用水提供給六輕的量還是這麼龐大，而且水價還是這麼便宜。"],["主席：關於農水署代輸送的費用怎麼計算、水源到底從何而來，請將詳細的報告提供給陳委員及本席好不好？"],["蔡署長昇甫：好的，沒有問題。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員林思銘、陳明文、陳琬惠、張其祿、賴惠員、林文瑞、莊瑞雄等所提書面質詢均列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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等18人、(四)委員賴瑞隆\n等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草\n案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱\n等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農\n業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草\n案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請\n審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織\n法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗\n所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審\n查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業\n部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易\n餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員\n陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡\n易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案","agenda_id":"1122901_00002"}}},{"id":"144314","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144314","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887ba6ef57f52aca0fbe74195ae0b26b81f75235315f758c701b53d9e6741251f855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"12:09:55 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12:22:36","影片長度":"00:12:41","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":761,"end_time":"2023-03-15T12:22:36+08:00","start_time":"2023-03-15T12:09:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":898,"blocks":[["馬委員文君：（12時10分）部長好。首先請教副局長，今天大家非常關切的就是二膽上兵失聯的事件，目前對案子有掌握到什麼嗎？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：委員好。在事發的第一時間，我們有接獲相關的情資通報，我們在第一時間都尊重權責機關……"],["馬委員文君：我們自己的管道嗎，還是媒體？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，有關這件事情，剛剛很多委員都提及，事實上很多狀況，我們不要去做臆測，我們相關的情資會涉及到來源跟管道，在這邊不方便公開說明，我們都有提供給權責機關作為應處的參考。"],["馬委員文君：副局長，我們沒有要問你的管道，因為我們也很清楚，可是我們現在想要釐清你的來源是從媒體，還是我們自己的管道？這個很重要。因為發生到現在，大家有很多的想像，也有很多的故事，這些我們都不要去討論，因為事實上我們沒有碰到當事人，所以到底是什麼原因，我們也不在這裡討論，可是我們要知道的是你們掌握的，比如他到底是什麼樣的一個情境，他是想逃或者他是要投誠？或者我想要請問，他被對岸救起來時，有沒有穿救生衣？這個部分知道嗎？就我們的管道。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，有關這部分，我們目前沒有掌握，譬如剛剛有提到出海的時間以及方式，甚至他的動機，這個部分可能會涉及到當事人的說明，所以我們目前沒有掌握相關的資訊。"],["馬委員文君：因為救生衣很重要，你剛剛說我們有透過自己的管道掌握某些部分的一些資訊，你也提供給相關單位，我不知道是給國防部還是給其他的單位。為什麼救生衣非常重要？因為救生衣可以證明他到底是蓄意的，還是不小心落水？現在很多人有那麼多猜測，如果是不小心落水呢？因為大家也覺得那時候的溫度非常高，所以這個部分是我們特別要提出來的，這是第一點。因為我們每年編了那麼高額的預算給國安局、給軍情局，可是我們連這這一點，到現在都還沒有掌握，全部都是從媒體上看來的，他到底健不健康、到底安不安全？我們也不曉得，這是這是第一點，我覺得這是我們應該加強的部分，也才不會讓大家一直臆測、猜想，有太多的想像，說了很多的故事，我覺得這是我們應該在第一時間要儘量掌握的部分。","第二個，人要怎麼回來，是不是可以請教部長？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我跟委員報告，第一個，國防部跟他們之間沒有任何通聯管道，所以剛才問的這些問題，我們也要一一查證，事實上除了從媒體以外，我們也有其他管道，我不便作說明，但是我要跟委員報告，你剛剛所提到的，都是我們疑點，或許我們有耳聞，但是我們不能夠對外講，原因在哪裡？因為要等到跟本人確認，不要變成國防部的片面之詞，反而導致兩個結果，第一個是國防部想推責任，我不推！第二個是國防部根本沒搞清楚就無的放矢，我不願意在處理過程當中，遇到別的狀況，還要額外來處理。"],["馬委員文君：這就是我們希望理解的，而且時間越短越好。"],["邱部長國正：我們也期望啊！"],["馬委員文君：因為我們不知道要怎麼確認，所以我剛剛才會先請教國安單位以及軍情局，事實上他們在情報工作上面，這個部分應該也有掌握，如果我們有一些相關的管道。剛剛我第二個問題是他要怎麼回來？如果發現他是安全的或者是健康的，他自己想回來，我們能不能讓他回來？因為在2002年7月5日馬祖曾經發生有一位士兵在搭臺馬交通船時跳船，他是穿船上的救生衣，而被對岸的漁船撈起來的事件，也許部長也知道這件事情，那時候湯曜明部長講了一句話，說他就是想盡辦法，用贖的也要把他弄回來，因為他不是一般的民眾，他是一個軍人，只要時間拖得越長，或者如果所有掌控的條件都在對岸，他對我們可能會有殺傷力，所以我們才會覺得第一時間，我們的情報管道應該也要有所掌握，如果他沒有穿救生衣，其實這就會很好講。第二個問題就是他怎麼回來？因為當時他們是循小三通的管道，人還是被帶回來了，這中間的過程，我們不要在這裡贅述，因為本黨的委員也有努力，所以我想是不是要在最短的時間內處理，因為我們聽到剛剛或者在之前國防部提到的，都說最久可能還要高達6個月的時間？"],["邱部長國正：國防部沒有這樣講。"],["馬委員文君：因為有人說司法程序要6個月，並不是國防部有沒有這樣講，而是大家因此衍生出的理解就是這樣，我覺得我們沒有必要在文字或語意上談，我現在要問的是我們有沒有什麼管道？兩岸可以靠溝通就解決這樣的問題，當時就是這麼做的，所以我們也希望今天所有相關的單位可以透過更多的管道去達到解決的目的，然而政府包括陸委會等其他單位顯然都沒有辦法做到，對此我們還是要請國防部朝這個方向努力。"],["邱部長國正：剛剛我跟委員報告，國防部就算知道某些事情，對於不是我們講的也不宜對外表達，並不是我們要卸責，而是這樣講會造成誤會。委員要求國防部出面，但我已經跟委員報告了，國防部跟對岸之間沒有管道，會透過其他部會實際去幫忙，工作是一定要做的。"],["馬委員文君：部長沒有管道沒有關係，上一次也是陳雪生委員去努力的。我覺得你其實可以用很多方式，應該要思考該怎麼儘快地把他救回來，或者把他帶回來，總之就是要把人弄回來，方式有很多。今天我想大家關切的可能也是後續會造成的影響，我們最不希望的就是對國軍造成影響，因為這一段時間以來發生了這麼多的事，對國軍的衝擊很大，可是卻沒有人幫國軍講話，這是比較大的問題。在現階段更需要提升士氣的時候，雖不代表有錯不能講，但要怎麼提升國軍的士氣，還有在一般國人的心目中去維持一個印象或是提升其形象。","對於這個部分要請教部長的是，最近媒體提到國防部在110年的時候力推通過的國防產業發展條例，從今天的業務報告裡可以看到，這個工作到今年2月為止只有60家廠商提出評鑑申請，其中有33家的文件不符而被退件，實際通過的只有7家。去年國防部編了1,000萬的預算才吸引60家廠商來報名，而且還花了800萬獎勵通過的這7家，等於國防部為了7家廠商就編了1,800萬，而國防部的報告還提到每年釋商的金額都高達千億元以上，111年更創新高，達到1,730億，表示有非常多廠商在執行國防的相關產業，包括武器等，可是執行產發條例時沒有人願意來的原因是什麼？如果這是沒有必要的，為什麼要花那麼多錢？你甚至都應該把它廢掉，我們不應該花這麼多錢。","如果要廠商達到這樣的認證標準，其水平必須要在資安人員、廠房、產能，還有科學研究等方面都符合相關的條件，廠商如果不來參加，不用投資這些錢也可以做的話，他們幹嘛參加，我們為什麼要編那麼多錢，可不可以說明一下？"],["主席：請國防部資規司鄭司長說明。"],["鄭司長克雄：跟委員報告，編列這些經費是希望能夠促進國防產業的發展，也鼓勵廠商投入國防產業的行列，促使國防自主能儘早達成。委員剛剛提到，有關相關的經費，到目前為止有61家廠商提出申請，品項則有四百八十幾項。"],["馬委員文君：你回答的內容不要重複好不好？"],["鄭司長克雄：到目前為止……"],["馬委員文君：就是因為編了這麼多的預算，其中釋商的經費高達一千七百多億，可是就只有7家通過。當初在力推這個條例、編列這個預算的時候，你們讓全體委員、全體國人知道這個錢要這樣用，但是結果並不值得。","據現在的媒體報導，國防部的5款軍用商規無人機，在研製原型機的12家廠商裡面，沒有一家廠商通過評鑑的認證，可是他們還是拿到了國家的這筆預算，甚至金額還有可能高達500億以上，代表拿到那麼多錢根本不用參加這個認證，那你推國防產業發展條例的目的，或是編列這筆預算的原因到底是什麼？","因為時間的關係，沒有辦法讓你們在這裡回答得很詳細，可是我要先把問題提出來，如果你們當初在推這個條例的時候說得冠冕堂皇，在編列預算的時候也編得那麼高額，可是實際的效用卻這麼低，這些都應該要檢討。","另外，剛剛其實有委員提到關於赴美國交流的這個部分，我想要請教部長的是，是兩個營的全員都去嗎？滿編去的話可能就將近要1,000人，如果是由營級的基層幹部去，也就是由少部分的基幹去，回來當種子，兩者是不一樣的，因此請教部長，到底是兩個營級的滿編去，還是由營級的少數人去？"],["邱部長國正：我會派人跟委員私下說明好不好？因為有很大的差別，但是講不清楚……"],["馬委員文君：你聽我把問題講完。第一個，我可以接受部長請人來說明。第二個，如果真的有非常多人的話，用的到底是哪一筆預算？希望你們也可以詳細地說明清楚。","如果高達兩個營滿編去的話，食衣住行包括美軍提供子彈的費用到底要花多少錢？我們看不到預算有顯示出來，這些都希望可以說明清楚。"],["主席：非常感謝馬文君委員，相信這個問題各位委員都滿關心的，到時候再請部長跟所有委員說明，謝謝馬委員。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144313","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144313","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988703fdf4a9baaf8b64c8c864b643eba8b875235315f758c7017439805f15628b065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"12:14:11 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12:13:52","影片長度":"00:05:30","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":330,"end_time":"2023-03-15T12:13:52+08:00","start_time":"2023-03-15T12:08:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":934,"blocks":[["林委員楚茵：（12時8分）主委好。我看到您的業務報告第六頁特別寫到，會定期監督廣電事業營運。我們知道其實NCC對很多媒體來講，是最重要的監督單位，但是你們的全名其實是國家通訊傳播委員會，並不是只有給鞭子，也應該給胡蘿蔔。本席在詢答之前，知道現在有關於媒體分潤已經轉到數發部主責，但是我必須講，數發部對於媒體的營運其實是不瞭解的，而且媒體都會定期跟NCC做一些營運包括相關的會報。即使這個主要業務已經轉移到數發部，但是在協助媒體跟平台溝通的時候，數發部可能還是比較了解平台業者的想法。我希望在這裡得到主委承諾，這個部分其實還是必須針對媒體現在營運的困難，以及他們廣告分潤的利益被數位平台侵害的部分定期溝通，然後給數發部必要的訊息，好嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。當然，我們是一個協力機關，也跟衛星公會、電視公會都保持經常的聯繫，這個部分他們的意見我們都知道，而且也都給數位部，在相關的會議裡面我們都有表達。"],["林委員楚茵：好，謝謝。其實本席要講的是，2021年12月3日，我跟剛剛的許智傑委員、王美惠委員還有賴瑞隆委員開過記者會，內容是關於中國利用廣播滲透的方式對臺灣洗腦，但是經過了一年，前一陣子賴品妤委員又特別提到廣播統戰再現。當時其實NCC就有承諾會利用現有的技術，用蓋台或直接用頻率的方式擋回去，你們也提供了監測報告。根據我所獲得的監測報告，以北部來講，目前統計有9台被蓋台；另外就是填台，填台大家都知道，只要這個頻道當中我們沒有的，它就用它的功率蓋過去。但是根據現在我找到的兩個法規，第一個，當然就是關於干擾的部分，其實你們會評估，外國的頻道如果干擾了，主管機關也可以受理申訴跟排除。因為時間有限，我想直接就教的只有兩個部分，第一個，如果業者真的發現自己被蓋台，以他們目前的能力有辦法排除嗎？又或者是必須透過NCC協助？"],["陳主任委員耀祥：剛才委員關心的問題我有查了一下，業者本身並沒有被蓋台的問題，現在中國對臺灣的廣播都是用插空隙的方法。"],["林委員楚茵：所以就是我們講的填台。"],["陳主任委員耀祥：用填台的方法處理。委員2021年提到這個議題，我們有將它提到國安高層處理，後來是由軍方處理這個議題，我們當時是協助指配頻率給他們，頻率指配的部分現在到數發部去了。我們當時協力用這種方法處理這個議題，因為軍方是屬於蓋台發射電波的部分，所以我們手頭上沒有軍方的資料。"],["林委員楚茵：其實本席要講的就是這個部分，從剛剛我講到的媒體分潤，現在只要講到網路、電波或是頻道就是跨整個部會、機關，有的時候常常不是NCC一個單位說要做就可以辦得到。就像我剛剛講到的，媒體分潤必須跨好幾個部會大家一起通力解決跟處理。同樣的，我認為這一次我們關注到填台的狀況，我知道NCC有固定監測，但是這樣監測的東西如果沒有定期做會報或是開定期的會議，會變成只要有委員發現或是有人發現才會再做處理。我個人認為，如果它已經到國安層級的問題，那就必須積極處理。","本席在這邊建議，NCC和國防部必須做有效、定期的會報，而且必須追蹤問題是否已經處理或解決，可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：好的，這部分我們會提到陸委會和國安層次處理。"],["林委員楚茵：雖然這個部分你們只能監測，但是無法處理，即便是這樣，你們還是要積極面對才能夠確保安全無虞，不要像本席當時說的，這些節目的內容一開始都是軟性的，只介紹好吃、好玩的，尤其是現在疫情過去了，這種生活、消費、旅遊性質的節目，大家都很喜歡，可是如果在這裡頭置入其他訊息呢？既然它是用填台、蓋台的方式，不屬於我們控管的範圍，就應該用積極的手段把它排除。"],["陳主任委員耀祥：好的。"],["林委員楚茵：也希望你們能和國防部合作，建立定期斬草除根的模式，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好的，謝謝委員。"],["林委員楚茵：好，謝謝主委。"],["主席：謝謝林楚茵委員。請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144311","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144311","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887219858e2ae30b7d642fbcc479acf39ff75235315f758c7012e4e34333fe8e0c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:08:48 - 12:17:17","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":509,"end_time":"2023-03-15T12:17:17+08:00","start_time":"2023-03-15T12:08:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":846,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時8分）謝謝召委。本席想要請教陳副主委及農糧署胡署長，昨天我請農糧署派員到朴子、東石、太保去看水稻的狀況，看起來朴子應該算是非灌區，非灌區水稻主要的水源可能會用井水。以這一期的水稻來講，現在剛插完秧，結果就遇到天氣很冷，加上鹹風吹過來，所以水稻已經變黃、變乾，看起來未來的收成應該是不太好，因此有一些農民重新翻土，一分地重翻一次的工錢要2,000元，甚至有的還重翻第三次。這次水稻因為氣候的因素而出現秧苗無法生長的現象，針對這種狀況，農委會農糧署有沒有可能啟動天然災害救助？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：第一點，如果水稻的秧苗受到寒害，相關單位會去勘查，其實我們已經開放很多鄉鎮，如果有秧苗的部分受損，我們可以啟動天然災害救助。第二點，如果當時還看不出來，到最後看地區產量的時候也有所謂的農業……"],["蔡委員易餘：最後看地區產量的時候就是農業保險嘛！"],["陳副主任委員駿季：對，天然災害大概分成兩個部分，如果農民覺得已經有受損的話，就要先拍照；如果沒有拍照，但是現場看得到，因為寒害有一些是夜間焦枯，那在現場可以看出來；如果已經晚一步，側邊已經發芽了，那個時候當然看不出來，那麼我們就看最後的產量是不是有差異，然後用農業保險的方式去處理。"],["蔡委員易餘：農業保險就是看他們最後的產量是不是減少了兩成，如果是加強型的話就是95%。"],["陳副主任委員駿季：對，那是個別的保險看要補助多少。"],["蔡委員易餘：當然農業保險有農業保險的程度，尤其是加強型的部分應該要讓農會知道，農會應該要協助並輔導農民進入加強型保險。"],["陳副主任委員駿季：是。"],["蔡委員易餘：現在我要告訴副主委的是農民都向我反映這項政策有矛盾，這項政策的矛盾之處在於現在插秧時的狀況就已經不好了，卻還要等到第二輪、第三輪再來處理。現在氣候變遷，加上今年水資源少成這個樣子，連抽出來的地下水都帶著鹽份，等於是沒有淡水。本席拍了一張照片看起來很恐怖，稻梗間白色的部分是什麼你知道嗎？那是鹽巴！等於整個農田上都是鹽，也就是農民抽井水時，連地下水源都已經鹽化了。事實上氣候因素是導致農作受損的主要原因，以這幾年來講，玉米才剛出事而已，最近我們也決議要針對去年二期的玉米啟動天然災害救助，結果現在一期稻作也跟著出事。","回到我剛才所講的政策矛盾之處，農民反映就算他們現在重耕，也必須等到最後收成時才能確定是否有損害兩成，其實現在看起來收成就一定不好啊！何不乾脆回復過去一分地1,350元的對地補貼方式，如果能夠對地補貼的話，他們就可以選擇今年一期稻作乾脆就不要種了。你們現在等於是要他們硬耕、硬拚，他們還要花費之後的工錢及其他費用，這樣一來成本更多，未來是不是有辦法因為農損超過兩成而啟動農業保險也不知道，所以農民覺得這樣很矛盾。請問副主委，你聽得懂農民的心聲嗎？"],["陳副主任委員駿季：我聽得懂。我先說明一下，剛才所說的地方大部分都在非灌區，基本上，非灌區的水源不穩定，所以我們一向都不鼓勵種水稻，因為水稻是比較高耗水的作物。如果是地下水位比較高的時候，水質還相對單純，像這幾年幾乎都不下雨，甚至有四、五百天都不下雨，在地下水位比較低的時候，相對水井的水源就會變差，因此就會造成委員剛才所說圖片上的現象。","另外，剛才委員提到農民認為現在看起來就知道之後……"],["蔡委員易餘：以農民的專業，憑他們的經驗就知道以這種狀況來看，未來的收成一定不會好。"],["陳副主任委員駿季：可不可以讓我回去思考一下？因為之後的產量是用區域型的產量作基準，而不是和他本身的產量做比較，所以我們來思考看看有沒有機會在這個時候就拍照，然後就不繼續種植。如果之後整體區域產量下降的話，他就得到理賠；但是相對的，如果地區產量沒有影響的話，他就沒辦法得到理賠。因為現在並不是一對一去看他的田地產量，而是以地區產量為基準，所以……"],["蔡委員易餘：以地區產量來講，事實上也有區域過大的問題，所以它還會受到稻穀種類的影響，甚至也會受到該地區是不是有水源的影響，如果是比較靠溪邊的話，他們就有辦法用溪水來灌溉。"],["陳副主任委員駿季：對，所以用鄉鎮的產量當作基準我覺得應該……"],["蔡委員易餘：可是我覺得用鄉鎮為基準，區域實在太大了，那還是會有很多因素，如果是秧苗已經乾枯的話，未來的收成幾乎都會腰斬，如果是有比較好的水源的話，或許收成還能維持一般水準，不過平均下來就會變成對收成差的人來講不公平，也就是相對落差太大，收成好的就是好，而且還可以拿到保險給付；收成差的已經慘成這個樣子，如果拿得到保險給付還沒事，萬一到時候又沒拿到該怎麼辦？"],["陳副主任委員駿季：針對這部分，目前是以鄉鎮為計算單位，然後看看……"],["蔡委員易餘：我知道是用鄉鎮為基準，但是鄉鎮當中還是有很大的落差。"],["陳副主任委員駿季：我們現在也在進行內部檢討，如果有一些因為地形、耕作方式或取水方式不一樣，是不是有機會劃成不同的取樣基準，針對全臺我們一直在規劃……"],["蔡委員易餘：我當然相信會越來越精緻，不過眼前就已經遇到問題了，對農民來講，究竟他們的田地要不要重耕播種？目前看起來未來的收成一定不好。我覺得這件事情很矛盾，農委會……"],["陳副主任委員駿季：我知道，我們回去……"],["蔡委員易餘：以這次的水稻來講，因為氣候改變如此巨大，真的應該再重新思考對農民的照顧，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好的，我們回去之後再看看該如何設計，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：副主委，其實這是可以直接認定的，其實你們可以直接處理，我看署長一直想講卻沒有機會講。"],["陳副主任委員駿季：這方面的認定沒問題，不過剛剛蔡委員指的是之後的產量……"],["蔡委員易餘：秧苗一分地才補助400元，如果農民拚下去的話，他們必須投入那麼多成本，但未來卻可能沒有收入，所以後面的……"],["陳副主任委員駿季：好的，我瞭解。"],["主席：請陳委員椒華發言，發言時間為3分鐘。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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等18人、(四)委員賴瑞隆\n等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草\n案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱\n等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農\n業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草\n案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請\n審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織\n法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗\n所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審\n查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業\n部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易\n餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員\n陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡\n易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案","agenda_id":"1122901_00002"}}},{"id":"144310","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144310","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988779ae3b4ae11d327deeddd6fceb8ca52a75235315f758c701b0c18060a6df1b5f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"12:09:46 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12:17:23","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":457,"end_time":"2023-03-15T12:17:23+08:00","start_time":"2023-03-15T12:09:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":738,"blocks":[["高金委員素梅：（12時9分）主委辛苦了，現在是用餐時間，我們還在這邊質詢。2021年10月17日我在這個委員會裡曾經質詢部長，當時國科會的前身即科技部，當時我建議科技部能夠制定一個原住民族科技發展執行方案，針對原住民族的重點議題，能夠引領學術界跟政府部門共同來協作，並且要提出一個可行、可解決的方案。我非常謝謝當時部長您的支持，在我質詢完畢之後，12月6日、12月8日、2022年1月20日及1月25日也召開了諮詢會議，我的辦公室主任都有全程參與，也給了你們一些意見。最後在各方的努力、集思廣益之下，我們共同推動了由現在國科會所執行的原住民族社會永續科技發展平台的三年計畫，而這項計畫的任務及定位，其實在計畫構想書上已經寫得非常明確，是作為學界、政府機關、民間團體的對話還有協力的平台。請問主委，國科會在這個協力平台上所扮演的角色是什麼？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員午安。第一個，我當初請林副主委弄這個計畫之前有協調，事實上也不只國科會，包括原民會及其他相關部會都要進來，這是一個platform，要提供資源給他們去做，至於後續的管理，也就是每個禮拜他們有沒有開會或者每個月有沒有跨團體，包括我們部落代表等等，這個都有在密切地……"],["高金委員素梅：所以您的角色是，這個計畫當中如有涉及到其它跨部會的地方，你們也必須要協調，對不對？"],["吳主任委員政忠：必須，這是新國科會的……"],["高金委員素梅：好，為什麼我今天會詢問您這件事情？因為在今（2023）年1月17日，我的辦公室助理參加了原住民族社會永續科技發展平台計畫的顧問會議，他在這個會議當中看到了幾個困境，助理的反饋是，術業是有專攻的，每一位教授在各自的領域可能無庸置疑非常優秀，可是在他專業外的知識就需要其他教授或是其他單位來加以說明或交換意見。我知道有很多教授平時真的很忙，他除了教課之外，還有一些計畫研究，已經是分身乏術了，所以我的助理發現教授跟教授之間很少有交流或是學習的機會，特別是跨領域的部分，所以在詮釋這些計畫的具體內容上，很明顯就有很大的落差，而這些落差就會導致每一個教授的論述不同，當然就會影響到這個平台計畫所要執行的預期效益，我的助理在當天的顧問會議裡很明確地點出了這個問題。","所以我今天要給主委幾個建議，您聽聽看。我希望國科會能夠從被動轉為主動，因為剛剛您講的是比較被動的，我們希望國科會能夠主動，在國科會收到這個計畫構想書或是跨領域整合型計畫的時候，裡面的內容如果有您剛剛講的有涉及到其他部會的權責時，我認為你們應該主動詢問計畫主持人，看有沒有需要國科會來安排、邀集相關部會召開會議，然後使這些教授及助理團隊可以彼此更加認識，而且有交換意見的機會。","我手上的這一份就是永續科技發展平台計畫的顧問會議紀錄，從這個紀錄裡面可以看到，它分為高山環境、海洋環境、經濟、社會這四個面向，而這四大面向就涉及了內政部、原民會、農委會、國發會、海洋委員會、營建署、農糧署及水保局。涉及這麼多的部會，這四個面向的子項計畫，如果全由各所屬的領域學者來研究和推動的話，我覺得力量是不夠的，所以我希望國科會能夠主動地為這些專家學者及其團隊助理們媒合，讓他們可以很順暢地跟行政部門開會、交流意見並索取資料，絕對不可以讓教授在第一線單打獨鬥。","我還有第二個建議，就是由計畫主持人來彙整所有相關子計畫所需的協助，再由國科會進行跨部會的會議或是安排講座，使教授能夠充分地掌握到現在的數據，以利教授們完成報告。我舉幾個例子，原住民有一個知識發展體系和智慧治理，其實這個部分在當天被討論最多，有些教授根本趕不上原民會所舉辦的計畫，所以大家對這個計畫完全不清楚也不瞭解，在現場的會議裡面還需要這些人再繼續充分地對話，所以我的助理感到有一點納悶，就是教授跟教授之間的來往的確是有很大的落差。","因此我剛剛建議您的就是，希望政府部門委託單位所做的資料能夠平行流通應用，使這些專家學者之間有更多跨領域的對話，這樣才能夠有實質效益的整合型計畫。不知道主委您對我以上兩個建議有什麼看法？"],["吳主任委員政忠：非常好，謝謝，事實上有些東西執行下去有我們沒有看到的……"],["高金委員素梅：對，會有很多的問題。"],["吳主任委員政忠：我們就持續精進，包括建議方案二事實上也滿好的，就是彙整完以後，我再請我們的處長、副主委或是我請各部會來做協調，這個滿重要的。"],["高金委員素梅：好的，謝謝。國科會現在職掌這個三年計畫，因為我的助理有參加過顧問會議，所以我很擔心它的進度、進程，所以是不是能夠在一個月之內給我一些回復，讓我知道國科會是怎麼樣主動來協助，讓這個三年計畫能夠更完整地落實？"],["吳主任委員政忠：可以，這個的確滿重要的，事實上這個平台計畫也滿複雜、滿大的，需要有些耐心。我們來精進，看怎麼讓更多部會可以來瞭解這個問題的重要性。"],["高金委員素梅：好的，所以可以在一個月內讓我們知道你們的作法嗎？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["高金委員素梅：好，謝謝主委。"],["主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、廖委員婉汝、何委員欣純、翁委員重鈞、羅委員明才、莊委員瑞雄、王委員美惠、孔委員文吉、林委員德福、蔡委員易餘、陳委員椒華及李委員德維均不在場。","今天所有登記質詢委員均已發言完畢，另外有莊瑞雄委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144309","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144309","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398872d27181895a26716e74195ae0b26b81f75235315f758c701d197f29790cd35605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:56:53 - 12:09:34","影片長度":"00:12:41","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":761,"end_time":"2023-03-15T12:09:34+08:00","start_time":"2023-03-15T11:56:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":858,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時57分）部長好，辛苦了！我想針對今天你們提出的報告之一，包括金門士兵的問題以及海軍陸戰隊新訓中心的一些問題，因為很多委員都質詢此事，包括瞭解案情以及查察案情方向等都非常瞭解，而現在正深入調查當中，海軍陸戰隊新訓中心位在屏東龍泉，最近發生幾個軍紀跟士氣的風氣問題，我不想多問，但我覺得風紀的問題，包括現在軍中常犯的，以及接受懲處等問題，我希望在管理跟軍紀方面要重新做一個檢討，其中比較重要的問題是軍中常常用連坐來懲處，像海軍陸戰隊發生這種事情，我覺得是不是因為連坐的關係？當然交接當中竟發生這種事件實在非常離譜啦！就我們所了解的，我們也接受過一些士官、士兵，甚至軍官的陳情，其實不僅僅是交接的問題，陸海空可能都有，面對庫房的盤點交接，有很多人常常跟我們陳情，他們都不敢簽，而且還不敢把問題突顯出來，因為軍中懲處的文化不一樣，因為你們是採連坐的，有時甚至還會引發人事大地震，之前發生這些問題之後，PTT也開始有人講拔掉連長、營長，要完蛋了，這些就是採連坐懲處的問題，我希望國防部針對這幾個軍紀問題、士氣提升問題等能加以重視，包括現在酒駕問題也是一樣，針對內容嚴懲、重賞要雙管齊下，今天如果去年這件事情沒有爆出來，還是會繼續隱瞞，對不對？現在這些事件都在調查當中，所以在整個檢討過程當中，我現在不追究一些細節，但我希望未來軍中的懲處文化，不管是嚴懲還是重賞都要相連結，而不是只有連坐的懲處，到最後大家互相掩蓋，就看最後爆發出來誰會倒楣，這是我非常不能接受的，我希望國防部針對這個案子，針對懲罰文化，能重新做一個檢討。","其次，現在新聞上常說臺灣將會成為美國東亞的軍備庫，我想之前部長也提過這個問題並表示尚在研議中，既然還在研議，就代表是既定的事實嘛！是不是？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：不是東亞彈庫，當初這個案子是我們提起的，俄烏戰爭帶給我們很大的啟示，因為攸關後勤整補的重要，還有戰備儲存量要增加……"],["廖委員婉汝：所以你也肯定這個方向？"],["邱部長國正：因為有這個建議，交流當中我們期望美方針對這些數量能夠提升，有可能他現貨沒那麼多，就把我們附近可能有這種彈藥的，包括我們自己要增加以外，不夠的部分如何就近調配過來？因此我們是從這個地方著眼，沒想到卻把我們臺灣說成是東亞的一個彈庫，然而事實上臺灣還沒有那麼大的能耐。"],["廖委員婉汝：部長剛剛提的是我們對彈藥的需求，可能希望他們支援或購買？"],["邱部長國正：不是希望他們支援，因為我們有算過採購裝備的彈藥量，以及訓練的百分比、戰備儲存的百分比。"],["廖委員婉汝：可能不夠，所以是我們需要的戰備量嗎？"],["邱部長國正：因為俄烏戰爭，我們發覺，一旦作戰的話，需要的戰備存量很高，所以我們才把它提升。"],["廖委員婉汝：所以是我們的需求？我質疑的是如果是在研議中即代表是既定的事實，可以朝這個方向，但我擔心未來臺灣是不是會成為一個美國貯放軍火的軍事基地？還有臺灣這些武器是不是為我們所用，還是他們在用？抑或是臺美共用？我聽部長剛剛的意思，就是這些彈藥是我們採購的，只是因為量不夠……"],["邱部長國正：我請業管單位的李司長回答您。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：報告委員，這是一個持續性和區域性的計畫，也就是說不是只針對現在臺灣，而是針對整個區域，美國要去建立它的庫存量來應對中國的崛起。"],["廖委員婉汝：印太戰區？為什麼會說我們變成是軍備庫？這些彈藥庫所貯存的是因應他們的需求還是我們的需求？他們能用，我們能不能用？還是臺美都能共用？我覺得這些在研議當中我們當然都要把它釐清楚、講明白，不然我們就讓他存放的話，我也會擔心核子生化武器都放在這裡。"],["李司長世強：當然是以我們能用的為主。"],["廖委員婉汝：以我們能用的為主，包括我們採購的要趕快補足嗎？"],["李司長世強：是。"],["廖委員婉汝：那美國會把一些彈藥也放在我們這裡？"],["李司長世強：不是，是放在這個區域。"],["廖委員婉汝：放在這個區塊，亦即包括臺灣就是了？"],["李司長世強：是為了應對中共的崛起，如果全部都擺在臺灣，委員覺得這樣保險嗎？"],["廖委員婉汝：當然，你說這個區域，所以包括臺灣，對不對？好，謝謝，以現在兵凶戰危以及臺海的情況來看，很多歐洲國家，包括美國、歐美國家都非常關心我們的處境，如果他們能支援的話，我們當然非常肯定，但我們也不要只是變成他們存放彈藥的彈藥庫而已，如果是我們能共同用的話可能還好，不然就變成一個美國的軍事基地一樣。","第二個問題，我想請教這一、二十年來，我們看到國防部的兵力整建，包括戰力、戰略方向都有改變，不管是過去的空軍、海軍、陸軍整個戰略思維想定統統不一樣，從過去的濱海決戰、灘岸殲敵到現在的城鎮戰等，陸海空軍都有新的戰鬥方式，整個武器裝備也都在採購當中，但不管是用預算或特別預算購買，包括美國的國防授權法中，雖然說提供我們20億美元的軍火，但實際上他們的撥款方式還是叫我們貸款，但就這整個過程來講，以陸海空軍來分析的話，我們很多戰力的整備還是慢半拍，亦即有點緩不濟急的感覺，但是美國智庫CSIS兵推2026年解放軍將大規模入侵臺灣，經過整個戰力分析，最後臺、日、美是慘勝，我覺得我們整個國家的安全防衛方式，不能以美國國家安全防衛方式做思考，應該要以臺灣防衛方式來思考，所以請問部長，像他們所講的兵推之後，我們慘勝，雖然我們勝利了，但是臺灣未來會怎麼樣？"],["邱部長國正：跟委員報告兩點：第一點、委員剛剛講到陸海空的戰術、戰法要調整，這是必然要調的，因為每個戰術戰法之所以產生，必須要有戰技和戰具加以支持，戰具改變了，自然會有要調整的地方，而戰技和戰具是依據戰術戰略的思想來建、來買。","第二點、兵推的型態很多……"],["廖委員婉汝：像我們也每一年都要兵推。"],["邱部長國正：他推演的結果，就是要料敵從寬，依據敵人的各種可能會推出各種不同的結果，所以我們經過普遍的考量之後，我跟委員報告，不要訂在2026，不要訂在2025、2027，統統沒有，我們就眼前的2023，國軍在做準備，建軍是未來，備戰就是現在，我們無時無刻不準備，下一分鐘、下一個鐘頭突然有突發狀況，我們就要應處，這不要等到2026。"],["廖委員婉汝：是，所以我覺得這是媒體很麻煩的地方，臺海發生危機或武力攻臺的情況，從2023、2024、2025、2026、2027每一年戰事都有可能發生，對我們來講，好像整個戰力準備都非常來不及，因為整個採購過程，包括量產和產製方向，時間根本不等我們的。我覺得像這些新聞一直報出來，對我們來講，國防部的壓力真的會很大，各軍種的壓力更大，難怪現在軍士官兵的壓力、長官的壓力那麼大，他們很多都會出狀況。聽到這些新聞的時候，我就覺得我們到底有沒有這個能耐？能不能趕快加速？因為我們的預算還是有限，沒有辦法滿足所有需求。除此之外，我是覺得啦！當然我非常肯定部長，有時候兩岸之間是政治的問題，我們當然不希望發生戰爭，但是實際上好像有越來越緊張的感覺。另外一個問題，我也提醒部長，現在兵力整建當中，我們希望戰力提升，但是有關消失性商源的武器，我們過去購買武器常常買到舊的，或是一些改版的，連監察院的外交國防委員會去考察之後，也爭取阿帕契或者陸軍的一些零組件，希望爭取消失性商源的武器在臺授權，可以量產、維修，以這些來講，我們後來查察出來，尤其是陸軍也好，海軍也好，有很多消失性商源的武器，國防部要怎麼解決？有沒有極力爭取？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我剛剛有講建軍跟備戰是兩回事，建軍是建多久以後的軍，可能10年、20年以後，這當中逐年要調、要改，所以為什麼有十年建軍構想、五年兵力整建計畫，每一年都有備戰計畫，就是為了要因應。消失性商源不是現在才有的問題，以前一直有，所以我們在努力克服怎麼樣讓我們的產品也隨著時代做更換……"],["廖委員婉汝：我是覺得美國只要支援我們……"],["邱部長國正：不能講買了就認定了……"],["廖委員婉汝：但是消失性商源的處理希望也加速一點點，不然我覺得有時候在整體作戰或者是聯合作戰時會有點困難。"],["邱部長國正：剛剛委員已經點出了……"],["廖委員婉汝：因為時間上的關係……"],["主席：廖委員，不好意思，你的時間已經超過很多了。"],["廖委員婉汝：好。有關無人機防禦系統，我希望國防部這邊也特別注意一下，我們一直希望促參，但中科院技轉給商人竟然不收費的！另外，我們是有無人機國家隊的，但是看一看我們的國家隊，聽一聽這些戰術型的無人機，以整個性能來講，聲音大、速度慢，我覺得未來可能還有改善的空間，尤其剛剛在報告當中，看到中共無人機的開拓，包括用在戰爭時期當中，我們希望我們的無人機更精進一點，好不好？"],["邱部長國正：好，我們來努力。"],["主席：謝謝廖婉汝委員。剛才廖委員問的問題，請國防部事後檢討說明，儘快跟廖婉汝委員說明。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144308","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144308","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887586cd674263f236eeeddd6fceb8ca52a75235315f758c70150fc6cff46c367e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:56:52 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12:09:39","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":767,"end_time":"2023-03-15T12:09:39+08:00","start_time":"2023-03-15T11:56:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":675,"blocks":[["萬委員美玲：（11時57分）主委好。最近我們都很擔憂南部的缺水，我想你應該也滿煩惱的，因為科學園區用水量非常大，但我看到你好整以暇的面對這個問題，並表示其實沒有問題。"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：我那時候是說目前。"],["萬委員美玲：喔，很好。所以你是說目前，也就是今天沒有問題，今天以後你還是覺得值得擔憂，應該是這樣說。"],["吳主任委員政忠：未來1、2個月應該需要節約用水。"],["萬委員美玲：很好。主委，其實我要小小糾正一下，其實今天不缺水這件事情，我們拿數字出來看就知道，會詢問你在一定期間之內有沒有問題，這才是最重要的，我覺得我們要有一定的存量，在一定的時間裡，該怎麼應對，我相信這部分你應該有方法啦！","不過，我們來討論看看，從14日的資料來看南部科學園區臺南園區的供水，在3個水庫當中，主委可以看一下南化水庫的蓄水量，剩下42.5%，曾文水庫的蓄水量只剩下11.5%，我們現在縱觀一下相關表格，從整個蓄水量來看，最差的是11%，平均大概也就是在5成左右，甚至低於5成，只有百分之四十幾，所以蓄水量看起來是值得擔心的。尤其現在如果一直不下雨，天氣比較乾旱的情況之下，這個問題帶來的影響非常大，不曉得主委說目前沒有問題，如果繼續這樣乾下去，水量繼續往下，有沒有什麼應對的方式？"],["吳主任委員政忠：事實上在南部這邊比較吃緊，所以我們在臺南已經減量10%，另外一個比較可以稍微彌補的就是再生水，現在每天有1.8萬噸，在4月底會有1萬噸再加進來，5月時還有1萬噸，所以應該有3.8萬噸的水做彌補，當然很重要的還是要節約用水。"],["萬委員美玲：聽起來整個結論是我們要省著用就是了，但有時水就是省不下來，當然這個問題是取之於老天，我們也沒有辦法完全掌握，但是備案真的一定要有，因為一旦水量不足、用水量不夠時，影響是非常大的。所以你剛剛說，我們要節約用水，然後節流、使用再生水等，我覺得可能以你們的專業再去討論看看，萬一有什麼狀況時，還有沒有更積極的作法？","我們再來看，國發會去年3月曾經通過石門水庫到新竹聯通管的工程計畫，預計要在2026年完工通水，可以調度桃園水源去支援新竹用水，每一天最大量大概可以到30萬噸，希望力拚竹科不要缺水，因為我們知道科學園區、半導體等等非常的重要。但是主委，如果將來石門水庫每天供水最大可以到30萬噸，就用這個最大量來計算，如果都給了竹科，我個人覺得對桃園的民生用水的影響恐怕不能說沒有，萬一影響很大的時候就會有問題。以桃園市民的用水來說，過去也有遇到天旱時限水，也就是說搞不好石門水庫連民生用水都不夠了。","我在上個會期也跟你討論過龍潭科學園區，等下我們要再討論這一題，目前龍潭科學園區三期擴建的供水來源看起來好像也是石門水庫，所以請教主委，如果本席沒有理解錯誤，這個石門水庫到新竹聯通管的工程計畫應該是在去年3月份核定的，但是龍潭科學園區三期的擴建計畫好像是在去年年底才提出來的，在提出這個計畫的時候，龍潭第三期擴建之後的用水好像沒有納入，所以我會擔心，如果龍潭三期擴建完成以後，其用水是不是來自於石門水庫？是不是只有依賴石門水庫？如果是的話，我再來跟你討論以下的擔憂。"],["主席：請竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：水利署有在規劃從南勢溪引水到石門水庫，每天可以有10萬噸，這是在推動的計畫。"],["萬委員美玲：居民抗議啊！"],["王局長永壯：還是會去溝通。"],["萬委員美玲：但是也遭到抗議，有阻力。"],["王局長永壯：對，每件事情都會有阻力，但是……"],["萬委員美玲：當然，您說得非常的好，這點我要回復你，正因為每一件事情都可能有阻力，所以這種風險要評估進去。"],["王局長永壯：有。"],["萬委員美玲：當遇到阻力的時候，第一個，如果是利大於弊的時候，那要怎麼圓融的把它處理完？第二，如果真的不可行的時候，我們有沒有備案？不是說每一個都有阻力，反正我就提我的，阻力是一定在的，這樣的態度是不可以的，我要糾正你一下。"],["王局長永壯：我們會溝通，另外剛剛提到的龍潭園區，未來是用石門水庫的水。"],["萬委員美玲：主委，我就有兩點擔心，第一，本席當然擔心我的選區桃園市，這個到新竹的聯通管工程完畢後用的是石門水庫的水，第二個，如果龍潭科學園區三期擴建完畢後也是用石門水庫的水，萬一石門水庫也面臨限水、石門水庫的用水自己都不足的時候，影響的不但是我們的民生用水，恐怕連現在兩個計畫要供水對象都會受到影響，你們有沒有什麼備案？"],["吳主任委員政忠：現在新設或增設的園區都有環保設施，都有要求要用再生水，我們會同步規劃再生水的一些應用，也可以補一點回來。"],["萬委員美玲：聽起來是強力的依賴再生水這件事。"],["吳主任委員政忠：就是把水做充分的利用，再讓它流到海中。"],["萬委員美玲：節約用水是第一點，再生水是我們將來很依賴的重點。"],["吳主任委員政忠：還有一個是海淡水。"],["萬委員美玲：針對這幾個腹案，我覺得你們要很澈底瞭解看看怎麼執行才能降低可能的風險，或者是萬一不如我們的預期，因為我們要依賴的就是這幾個腹案，老天爺是否下雨我們沒有辦法控制，所以這幾個腹案真的要嚴謹以對。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["萬委員美玲：剛剛談到龍潭科學園區三期擴建，本席在上個會期就跟主委討論過，我們真的非常樂觀其成，台積電要到桃園來，整個桃園展開雙臂歡迎它，而且我們覺得對地方上來講是非常大的一件喜事。但是因為過去主委在回答的時候曾經說過兩年嘛！當時講出兩年的時候，你要知道，民眾聽到這個兩年跟你解釋完的兩年的落差很大，大家以為兩年就要來了，但事實不然，地方很多的民眾有一點誤解，認為台積電兩年就要來了。針對這個部分，我再給主委一點時間讓你說明一次。"],["吳主任委員政忠：兩年是從行政院的籌設通過以後，我們就平行進行，也就是都市或非都計畫、環評監測同步啟動，我說以前四、五年那些都是串聯，現在是併聯。"],["萬委員美玲：主委，我們來對一下，這次我們有跟您調過資料，第一個，您回應我們辦公室的龍潭擴建相關期程，在今年的第二季到第四季分別會完成可行性評估，陳報籌設計畫，這部分做到哪裡了？第二個，你預估會在113年第一季核定完畢以後，就開始後面的用地變更、用水、用電計畫等等，然後115年的時候會通過環評跟開發計畫，陸續取得協議價購的土地，如果順利的話，預計116年能夠徵收土地完成。另外，本席看到112年到116年都在「預計」中，這是第一件事。第二件事情，要順利取得土地，這中間還有很多的難度，協議價購不成恐怕就要到徵收，徵收就是地方政府的事情，是嗎？"],["吳主任委員政忠：對，我們幾個禮拜前有去拜訪張市長，他也承諾會全力協助。"],["萬委員美玲：主委，以張市長的魄力跟效率，他絕對是全力來支援、支持這件事情，但前端你們要做完，你們前端沒有做完，我們這邊蓄勢待發，地方沒有辦法配合你啊！所以現在有幾個問題存在，你剛剛所說的每一個期程都是預定的，這樣看起來要六年，而且您自己的公文都說「如果順利」的話，主委，如果不順利呢？如果不順利，假設再延遲一年或兩年，六年的時間其實很長，我想請教，這個時間點台積電確定可以等嗎？"],["吳主任委員政忠：我沒有說台積電要進去。"],["萬委員美玲：你沒有說台積電會進來？所以台積電不會來？"],["吳主任委員政忠：台積電會不會來是它自己的決定。"],["萬委員美玲：你也完全沒有跟台積電有過任何的溝通？"],["吳主任委員政忠：他們有這樣的需求，但不只是台積電。"],["萬委員美玲：主委，我很擔心，拜託主席再給我一點點時間。一開始在去年11月選舉期間說得沸沸揚揚，說台積電要到桃園來了。上一個會期我質詢時您說，台積電會來，但是這是一個商業秘密，我還告訴你說，奇怪了，如果是商業秘密，為什麼市長和市長候選人可以喊了震天價響，顯然跟你不同調。但現在我覺得你保守起來了，你說台積電有這個需求，但至於會不會來，你沒有說它會來。"],["吳主任委員政忠：我不能幫它決定叫它來，但是它有這個需求。"],["萬委員美玲：你有沒有跟台積電有過任何的溝通？不用講你們溝通的內容，只要告訴我有沒有跟台積電有過溝通？"],["吳主任委員政忠：我沒有親自直接溝通。"],["萬委員美玲：那誰跟它溝通過？"],["吳主任委員政忠：應該是在兩年多前有他們高層跟我……"],["萬委員美玲：高層怎麼樣？說清楚。"],["吳主任委員政忠：提供未來10年布局的一些需求。"],["萬委員美玲：怎麼樣的布局？"],["吳主任委員政忠：台積電的布局，但是我……"],["萬委員美玲：要到桃園來的布局嗎？"],["吳主任委員政忠：不是。"],["萬委員美玲：所以是不到桃園來的布局？"],["吳主任委員政忠：不是不到桃園來的布局，是它未來的需求，那時候還沒有決定到哪裡。"],["萬委員美玲：所以他在跟你談的時候也沒有提到龍潭設廠的這個計畫？"],["吳主任委員政忠：應該是幾個有可能的地點。"],["萬委員美玲：哎呀！主委，這非常嚴重，會後你可能要到我辦公室來，我們再好好的聊一聊，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["萬委員美玲：因為我們前面講這麼多，講得沸沸揚揚，選舉的時候喊得震天價響，全桃園振臂歡呼，決定台積電要來了，然後您上個會期也講的有這麼一回事，現在變成這樣，我真的很擔心，請麻煩您會後跟我辦公室約個時間，這個問題我覺得我們要好好討論一下。否則你也講了，張善政市長也在準備中，要積極配合，但要配合什麼？如果照你這樣講的話，是配合個鬼呢？"],["吳主任委員政忠：就是相關的科技業。"],["萬委員美玲：麻煩您會後針對台積電要來龍潭設廠這件事情，包括蘇貞昌院長之前也講過確有其事，部長也講過確有其事，但是今天如果有一些變化，麻煩你要說清楚、講明白。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agend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- 12:08:33","影片長度":"00:12:44","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":764,"end_time":"2023-03-15T12:08:33+08:00","start_time":"2023-03-15T11:55:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["林委員淑芬：（11時55分）畜牧處處長並未列席，只剩下陳駿季副主委？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：我們副處長有列席。"],["林委員淑芬：副處長，沒關係，你先坐著好了。","副主委，今天大家一直在講雞蛋夠不夠，我比較想要討論的是，你們訂定了3年補助計畫，但要談你們的錢是怎麼花之前，我們還是要就問題的根本再次分享，第一個，臺灣蛋雞的產能遠遠低於全球平均數，以全球平均數而言，一隻雞是產202顆，而我們的蛋雞一年才產190顆，這是公認的，大家都在講，你們的報告也是這樣寫的，對吧？"],["陳副主任委員駿季：是，我們的產蛋率相對低。"],["林委員淑芬：對，就產蛋率，臺灣是每日每隻雞產0.52顆；日本是0.84顆。因此我們是相當弱，根據台灣動物社會研究會的調查，產蛋總量也沒有不足，但供應不穩。對於這個看法，你認為怎麼樣？"],["陳副主任委員駿季：以現在來看，某個程度上是量不夠、有缺口。過往其實是供應的穩定度上，高低起伏很大。"],["林委員淑芬：我再問你，雞養得夠不夠？如果沒有禽流感的話。"],["陳副主任委員駿季：沒有禽流感的話，過往基本上是夠。"],["林委員淑芬：對，所以是由於特殊因素，供應量不足。"],["陳副主任委員駿季：是。"],["林委員淑芬：再者，我們的產蛋率這麼差，平均每隻雞的下蛋量這麼少，所以大家都在檢討為什麼會這樣子，當然就回歸到飼養的方式。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["林委員淑芬：臺灣72.5%的蛋雞場，大概3萬隻以下的是以傳統的開放式格子籠飼養，飼養1萬至3萬隻的有1,028家；1萬隻以下的有169家，是以開放式格子籠為主。"],["陳副主任委員駿季：是。"],["林委員淑芬：蛋農從業人員年齡偏高也是事實，格子籠系統的飼養技術三十年不變，但環境已經改變。我們必須要說，格子籠是非常集約、高密度的飼養方式，現今不同之處在於，消費者的用藥安全意識抬頭，所以藥物殘留的監控會更嚴格，有沒有？"],["陳副主任委員駿季：是的。"],["林委員淑芬：有沒有更多的抗生素也被禁止使用？"],["陳副主任委員駿季：應該沒有更多的抗生素被使用。"],["林委員淑芬：那大家的管理會比較嚴格、落實嘛！"],["陳副主任委員駿季：對。"],["林委員淑芬：還有一個挑戰是經常爆發傳染病，又採集約飼養、用抗生素，而相對於以往必須減少用藥量。因為大家對藥物殘留的監控更嚴格，所以藥量的使用上更節制。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["林委員淑芬：密集飼養，而用藥量更節制，在用藥量相對減少的狀況之下，對於環境的挑戰牠沒有足夠的抵抗力可抵禦，比如炎熱高溫、日夜溫差大或禽流感，母雞產能低落即是其身體正在承受不當飼養的外在表現。所以我們在講，蛋雞產業落後，因為本質上國內就是用最落後的格子籠飼養、逐步要被全世界淘汰的方式，並且不環保、不人道，雞養得愈多，採格子籠式的傳統飼養，雞糞愈多，而雞糞也是非常不環保的問題。基本上格子籠的飼養方式就是在剝削動物福利，禁用格子籠是世界趨勢，歐盟已逐漸把動物福利也納入貿易條款，制定進口雞蛋須符合歐盟境內的雞隻飼養標準，採格子籠式飼養的大概都無法進入。","當然我們的雞蛋是國人自己吃都不夠，還無法出口，在這個狀況之下，我們還是要著眼於格子籠式飼養的雞糞處理問題，雞養愈來愈多，但蛋的產能沒有提升，而糞便愈來愈多，我國政府還必須編列4億去補助清理雞糞。全臺以格子籠式飼養所產生的雞糞一年高達91萬多公噸，以一台大卡車運送10噸來算要運九萬多趟，難怪它會變成是嫌惡設施。老實說，養雞場也變成是嫌惡設施。臺灣民眾就動物福利的意識也提升了非常多，而產蛋率低、產能不佳，以及飼養系統、生產管理都這麼落後，就沒辦法負荷外在的壓力，如果我們的產業再不升級的話。但畜牧產業結構要升級，絕對不是像你們現在的方法，現在你們繼續補助以格子籠式飼養雞舍並幫忙清理雞糞的部分，大概達14、15億，占補助款90%以上。","針對補助格子籠式飼養的3年計畫，你們是不是應該策略性地引導產業？現在有危機，大家講要進口蛋，買蛋回來以保證暫時不缺蛋，但這不是長久之計。長久之計當然是在於，下蛋率要提升，雞養得少、蛋生得多，產蛋率提高而又不會製造環保上的困擾和雞糞問題，最理想的方式當然是平飼，就能提高動物的福利，使得密度稍微下降一點，如果照你們所謂友善生產、就蛋雞的一些規範來講，事實上也不是那麼大的面積啊！"],["陳副主任委員駿季：對。"],["林委員淑芬：你們是七百多公分嘛？"],["陳副主任委員駿季：750公分。"],["林委員淑芬：政策必須很明確，你們訂定3年計畫要繼續補助格子籠式雞舍，繼續支持這樣產能落後、牴觸動物福利概念、違背世界潮流的方式，你覺得這樣子是對的嗎？所擁有的資源就是這麼少，要運用資源，結果你把十億多用於格子籠式雞舍的補助，再花4億多讓他們清除雞大便。難道我們不該藉由策略性引導而讓危機化為轉機？此外我們希望你們訂一個並非3年期的補助計畫，就蛋雞產業，要有10年的全面升級轉型計畫，這才是根本之道。提升產蛋率、改進落後的飼養方式，讓青年從業人員得以投入，而不是繼續像這樣子、維持原來的這種落後狀態。"],["陳副主任委員駿季：嗯。"],["林委員淑芬：10年的升級轉型計畫，那你們要修訂畜牧場主要設施之設置標準，也不應該再鼓勵開放新設的，舊的就要逐步地、10年內慢慢升級和改進，更不應該開放新設的格子籠蛋雞場。","第三個，10.5億的雞舍補助部分，對於雞蛋友善生產的業者，你們應該要策略性引導而有特殊的補助，並且補助更多，甚至在資源上，應該是朝向那個方向的才給予補助。你們這10.5億，算一算大概只能補助200場吧！在全國裡面也只占十分之一而已。現在我問的這個問題很具體，3個月內訂出蛋雞產業的10年升級轉型計畫，可不可以？慢慢升級。"],["陳副主任委員駿季：第一個，我先跟委員說明，我個人也非常認同，現在雞的飼養效率差，其實……"],["林委員淑芬：產能差。"],["陳副主任委員駿季：產能差，最主要是飼養環境所造成的，飼養環境本身用傳統的這種……"],["林委員淑芬：飼養環境，就是採格子籠式。"],["陳副主任委員駿季：對，就是飼養環境。因此我們要怎麼樣引導而變成是較友善的方式，相對地所謂的友善絕不純然是從動物的福利面，不僅是動物的福利，對其未來的效率……"],["林委員淑芬：但把雞照顧好，人才會吃到健康的好蛋。"],["陳副主任委員駿季：對，這是連鎖的。先就未來特別額度的這個預算裡面之補助，我想我們會調整，就是怎麼樣有一個引導式的方法，而不純粹只是價格的差異……"],["林委員淑芬：你們現在就是補助格子籠雞舍的……"],["陳副主任委員駿季：對，所以……"],["林委員淑芬：再繼續設格子籠雞舍。"],["陳副主任委員駿季：沒有，這部分我想我們會做一些調整。"],["林委員淑芬：只是增加其水簾……"],["陳副主任委員駿季：對，這部分我們會調整，就友善飼養方式做一些差異性的補助，可以去設計。"],["林委員淑芬：那不再開放新設的格子籠系統蛋雞場……"],["陳副主任委員駿季：另外一個部分，這個可能是按照……"],["林委員淑芬：如果要轉型，那麼對於新設的格子籠蛋雞場，我們就不應該許可，或是也不應該再補助？"],["陳副主任委員駿季：原則上我也認同這樣，但我回去會再跟畜牧處討論，針對他們原來是採怎麼樣的方式。","至於最後您提到的，即10年內針對整個蛋雞產業的轉型，我想就是3個月的時間，可不可以？"],["林委員淑芬：3個月的時間提出10年轉型計畫。"],["陳副主任委員駿季：好。"],["林委員淑芬：好。那為什麼呢？你看人家歐洲現在都是動物福利式的平飼，可是你看他們的產蛋率，德國是0.72%，法國是0.67%，義大利是0.82%，連英國也都有0.65%，他們的產蛋率都比臺灣現在平均的0.52%還要高。"],["陳副主任委員駿季：對，有壓力就生不出來。"],["林委員淑芬：最好的方式當然是用最低的成本生出最多的蛋，用最少的雞隻生出最多的蛋，雞糞不會是環境問題，因為我們知道平飼及友善的飼養環境有覆土的動作，所以污染……"],["陳副主任委員駿季：我們有做後面的循環利用。"],["林委員淑芬：是啊！而且它不臭，它不會成為環境的負擔，這件事情才是最重要的。有人認為平飼所花費的面積好像很大，其實傳統格子籠式還要有一大片的面積放雞糞在那裡曬太陽發酵等等，雞糞堆置的地方不但蒼蠅很多、蚊蟲很多，而且傳統從業人員很老了，他們唯一知道的方式就是環境用藥灑一灑，所以也曾經發生過雞蛋嚴重被芬普尼污染的問題，這些都是曾經發生過的事實、都是以前看得到的經驗。如果不改善養雞環境、不升級我們的蛋雞產業的話，消費者吃到的蛋也不會是好品質的蛋。"],["陳副主任委員駿季：是的，謝謝委員。"],["主席：林委員的建議很重要，請副主委要特別關注。"],["林委員淑芬：最後一點，你們要訂出雞蛋友善生產定義和指南並設立轉型示範場，對於一些申請補助案要訂出差異補助標準，然後做一些示範給大家看，因為很多蛋農可能也想要轉型，可是他們不知道怎麼轉型，你們應該推廣給大家看一下啊！"],["陳副主任委員駿季：會的，我們後續可能會針對委員剛才所提到的青農，如果青農有意願的話，事實上我們可以加以引導。"],["林委員淑芬：不要再開放新設格子籠系統的蛋雞場到底可不可以？我不是講舊的，我是指新設的。"],["主席：請會後再跟林委員回應，好不好？"],["陳副主任委員駿季：針對這部分，我們溝通之後再向委員回覆好不好？因為……"],["林委員淑芬：好的，謝謝。"],["主席：所有登記發言的委員均已發言完畢，現有委員蔡易餘、陳椒華請求詢答，如果在場委員沒有異議的話，接下來就請蔡委員易餘進行詢答，發言時間為6分鐘。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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12:08:08","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":595,"end_time":"2023-03-15T12:08:08+08:00","start_time":"2023-03-15T11:58:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":846,"blocks":[["許委員智傑：（11時58分）我要請教主委，前一陣子有一則新聞是─馬來西亞華裔接到電話，存款被盜走，14秒就被盜走700萬。這則新聞主委知道嗎？"],["主席（陳委員雪生）：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：華裔的？"],["許委員智傑：就是馬來西亞的華裔，然後接到電話14秒，結果就被盜走了700萬。"],["陳主任委員耀祥：這個訊息我沒有接到。"],["許委員智傑：臺灣當然科技很發達，經濟也進步很多，但是詐騙始終是臺灣很傷腦筋的問題，不只是世界的人被詐騙，甚至我們臺灣人也被詐騙了很多。最近我自己好幾位朋友就接到聲音是一樣的電話，比如說「你好，我是陳耀祥，我改電話了，這是我新的電話」，然後就說缺錢之類的接電話的人聽到的聲音跟你的聲音真的是一模一樣，然後就被騙了。所以現在這個詐騙電話很多，我在想說，最近NCC有一個照顧弱勢的方案，這個方案就是暖心專案，主委清楚嗎？"],["陳主任委員耀祥：我知道他們有很多方案。"],["許委員智傑：就是特別針對弱勢族群有一個暖心專案。基本上我是這樣子想，弱勢族群尤其是長輩，他們可能手機比較不會用，也比較容易被詐騙，如果類似這種詐騙電話可以設定在電信公司，已經有資料的可以把它阻擋下來，這個技術上應該沒問題吧？"],["陳主任委員耀祥：這個技術上應該是可以克服的，應該是沒有問題。"],["許委員智傑：技術上已經可以克服，你們會不會做？"],["陳主任委員耀祥：我們會要求，我們希望跟數位部共同來做，因為有些軟體可能要數位部他們開發，我們跟數位合作來處理這個議題，就是儘量可以在電信業者這邊能有一個所謂反詐騙過濾的軟體去處理這個問題。"],["許委員智傑：其實它已經有兩個概念，像Whoscall這個防盜軟體，主委知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：我知道。"],["許委員智傑：除了這個，還有很多防盜軟體。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["許委員智傑：其實我們手機有安裝的話，我收到這個電話可能是一接即掛，這個電話可能是詐騙電話，反正防盜軟體已經事先蒐集很多詐騙的資訊，所以它已經裝到這個防盜軟體裡面，那你收到的時候大概就可以知道這個是詐騙電話，可能就不會接。這有二個概念，一個概念就是，你如果手機安裝這個防盜軟體，也許就可以阻擋這些詐騙電話，那這個防盜軟體如果中華電信或所有的電信公司安裝在老人的手機，譬如你這個暖心方案都是要針對弱勢、長輩族群，如果在買手機的時候，防盜軟體在這個方案裡面就把它放進去，也許花的錢不多，但是可以減少臺灣很多被詐騙的行為，這個不知道主委願不願意處理？"],["陳主任委員耀祥：當然，剛才也有其他委員問過類似的問題，我們會協調電信公司，可能在契約裡面來講，比如他買一手機或是買門號的時候……"],["許委員智傑：是的。"],["陳主任委員耀祥：就可以同意讓電信公司比如送防詐軟體或什麼方法幫消費者安裝，基本上協助他們可以在第一時間減少這個詐騙電話……"],["許委員智傑：對，原則上就是送或者是付錢，電信公司要吸收我們當然感謝；電信公司不吸收，NCC有沒有經費？"],["陳主任委員耀祥：這個我們來協調電信業者，這個金額來講，他們應該是可以處理的，當然我們是希望……"],["許委員智傑：那是最好啊！"],["陳主任委員耀祥：當然是這樣子最好，如果真的沒有的話，至少那個金額不要太高，讓消費者有一個更安心使用的方法……"],["許委員智傑：好，既然主委這麼有信心，第一個方案我先提出來，請主委跟相關的部會、相關的單位去協調，第一個就是暖心方案，這個比較針對弱勢族群，請優先處理。主委認為沒問題，對不對？"],["陳主任委員耀祥：我們努力落實。"],["許委員智傑：經費的問題反正你去想辦法。"],["陳主任委員耀祥：我們再跟業者……"],["許委員智傑：不管是業者、NCC還是數位部，你們想辦法。我要求暖心方案可以加入防詐軟體，至少保護弱勢或長輩不要受到詐騙，這個可以完成嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們會努力完成。"],["許委員智傑：可以啦！"],["陳主任委員耀祥：對，我們會協調，要怎麼處理可以再討論，最好的方法……"],["許委員智傑：對。"],["陳主任委員耀祥：現在不是常常買手機……"],["許委員智傑：對，我就是希望主委答應完成……"],["陳主任委員耀祥：好，答應完成。"],["許委員智傑：你怎麼完成這個技術問題就讓你們克服。"],["陳主任委員耀祥：我們再處理，好不好？"],["許委員智傑：至少把長輩跟弱勢照顧好。"],["陳主任委員耀祥：對，這個我們一定會努力。"],["許委員智傑：可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：可以。"],["許委員智傑：感謝。第二個是關於防詐軟體，其實它都有資料，一開始我跟主委提到，就由電信公司直接阻擋掉，這是另外一個技術問題。如果整合所有的防詐軟體，或者是把這些詐騙電話給NCC、電信公司的話就可以處理，因為它已經騙了幾個人，已經被列為詐騙電話，就封鎖這個電話。"],["陳主任委員耀祥：我們現在就有關鍵字封鎖這種功能存在，當然這個只是技術性的問題，我們會去協調，看要怎麼樣更進一步落實，並研究除了傳統關鍵字的防堵以外，防詐這些是不是還有其他的方式可以處理。"],["許委員智傑：OK，第一就是防詐；第二，乾脆把那個電話防掉、堵掉。"],["陳主任委員耀祥：堵掉，就是堵詐的方法。"],["許委員智傑：這兩個概念希望主委可以認真落實。"],["陳主任委員耀祥：好，我們會努力落實。"],["許委員智傑：第三個，AML定位系統主委清楚嗎？"],["陳主任委員耀祥：定位系統有很多種類型……"],["許委員智傑：好，我舉這個例子……"],["陳主任委員耀祥：這是船隻在使用的。"],["許委員智傑：OK，你在沒有訊號的時候可以打112、119，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["許委員智傑：就是透過衛星。"],["陳主任委員耀祥：這個是透過衛星定位的概念。"],["許委員智傑：對，我如果遇到山難、雪崩或大地震等，電話訊號不通了，我打112出去。假如要告訴接電話的人我在哪裡，坦白講，在山區、發生雪崩、有天災的地方，可能沒有辦法清楚說出你的位置，甚至沒有辦法說話，但是這樣你只要撥出去，我就能夠去救你，我們現在有這個技術嗎？"],["陳主任委員耀祥：我請處長跟委員回答一下。"],["主席：請通傳會基礎處陳處長說明。"],["陳處長春木：112會把它送出來……"],["許委員智傑：它會用衛星自動定位。"],["陳處長春木：不是用衛星，它本身……"],["許委員智傑：那它用什麼定位？"],["陳處長春木：112只要能夠sense到基地台的訊號，它就可以把訊息送到……"],["許委員智傑：112沒有訊號的時候也打得出去。"],["陳處長春木：它是會……"],["許委員智傑：它不是用基地台。"],["陳處長春木：只要找到訊號它就可以送，因為傳送過程是透過緊急通道。"],["許委員智傑：對，緊急通道一定是基地台嗎？有沒有可能是衛星？"],["陳處長春木：不會，它一定是用基地台送。"],["許委員智傑：一定是基地台？"],["陳處長春木：是，一定是基地台送的。"],["許委員智傑：如果沒有基地台就打不出去了。"],["陳處長春木：對，如果沒有基地台就要透過衛星通信的方式……"],["許委員智傑：對。"],["陳處長春木：但是那個手機如果沒……"],["許委員智傑：OK，先透過基地台，再沒有就透過衛星……"],["陳處長春木：它如果……"],["許委員智傑：但是就是打得出去，對不對？"],["陳處長春木：是。"],["許委員智傑：打得出去就可以定位，對不對？"],["陳處長春木：定位的部分，手機要把定位資訊、GPS的資訊送出去才有辦法定位。目前救援單位是根據它是哪一個基地台的訊息……"],["許委員智傑：沒關係，時間已經到了，我今天講這個議題的重點就是現在AML的技術其實已經成熟，世界各國甚至十幾二十年前就都有了。比如說左下角這個是奧地利救援組織的說明，他們經過雪崩，在山域救援；你看右下角這個說明，它是一個救援組織，可以透過定位，精準度甚至讓你嚇到。這個技術其實已經成熟，在臺灣呢？這個部分我知道NCC還沒有專門在使用它。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["許委員智傑：這個部分我希望NCC可以加快速度，如果將來有任何山難、天災、地變等，要救援的時候就可以方便、精準救援。"],["陳主任委員耀祥：緊急救援的機制我們應該要更落實。"],["許委員智傑：希望NCC趕快研究，趕快進入這個系統，將來我們緊急救援時，可以救到不少生命就對了，好不好？這個請NCC趕快研究。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144305","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144305","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398878cd0a361699d9c97c8c864b643eba8b875235315f758c7015826011f50adb47c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"11:45:17 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11:58:02","影片長度":"00:12:45","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":765,"end_time":"2023-03-15T11:58:02+08:00","start_time":"2023-03-15T11:45:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":757,"blocks":[["陳委員雪生：（11時45分）主委早。早上委員很多關於鏡電視的發言，我想請問你，鏡電視的董事長現在到底是誰？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。目前官方文件登記的還是陳建平先生。"],["陳委員雪生：誰？"],["陳主任委員耀祥：目前是陳建平。"],["陳委員雪生：那鄭優呢？"],["陳主任委員耀祥：在申請當中。"],["陳委員雪生：鄭優是董事長是不是？"],["陳主任委員耀祥：鄭優是在申請當中，他們提出來的負責人變更案中，鄭優是當董事長。"],["陳委員雪生：鏡電視的董事長是不是他？"],["陳主任委員耀祥：他們現在希望的董事長是他，當然要經過我們的許可。"],["陳委員雪生：鄭董事長說要拜訪我，已經拜訪3次了，但是每一次都只聞樓梯響，不見人下來，每一次都爽約，現在到底董事長是誰？"],["陳主任委員耀祥：就如委員所提，他們換過好幾組人。"],["陳委員雪生：還在換？"],["陳主任委員耀祥：現在沒有了，目前這個案子我們要趕快處理。"],["陳委員雪生：那麼他拜訪我到底以什麼身分我也搞不懂，是董事長嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們在法定上叫擬任董事長。"],["陳委員雪生：好啦，沒關係，我就不管他了。","另外，我們的馬祖海纜你知道嘛？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員雪生：已經斷纜36天了！我天天在關注海纜，中華電信跟我說：委員，請你相信我們NCC，請你相信我們中華電信。我是非常相信你們，問題是現在我的老百姓不相信我了，你知道嗎？這個問題很重要。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["陳委員雪生：我相信你們沒有用，我的鄉親如果不相信我的話是我先掛掉，不是你先掛掉，是不是？"],["陳主任委員耀祥：所以2月8日以後我們每天都有督促中華電信趕快搶修，趕快處理。"],["陳委員雪生：我知道，你們副主委也好，中華電信也好，陪我到竹子山，天氣很冷還下雨，我也都用生命上去了。你們的微波系統從竹子山一直往東引發射，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員雪生：現在功率已經到8.1Gbps？"],["陳主任委員耀祥：還沒有，原本是2.2 Gbps。"],["陳委員雪生：原本是2.2 Gbps，還會到4.4 Gbps嘛。"],["陳主任委員耀祥：3月7日以後變3.8 Gbps。"],["陳委員雪生：8.1 Gbps不是3月7日開通了嗎？"],["陳主任委員耀祥：3月7日是3.8 Gbps而已，接下來4.4Gbps、6.1Gbps、8.1 Gbps。"],["陳委員雪生：那還在調整。"],["陳主任委員耀祥：對，繼續擴張。"],["陳委員雪生：但現在還是炸鍋，因為民眾到現在認為還是非常龜速。"],["陳主任委員耀祥：如果是看電影當然速度就會卡，現在若是上傳影片之類這方面的上網沒問題，但如果要看電影，例如OTT TV，恐怕目前比較沒有辦法，因為OTT TV的容量需求比較高。"],["陳委員雪生：我有找中華電信，關於相關客訴案，你們是月租費全免嘛？本來說要「減免」，但什麼叫「減」？就全免了嘛！"],["陳主任委員耀祥：就全免。"],["陳委員雪生：早上蔡培慧委員也在講，5歲小孩都在玩這個東西，現在阿公阿嬤帶著孫子要到中華電信門口去外面玩那個電動遊戲，否則小孩會哭鬧。我們院長都搞不清楚，他說小孩子帶去中華電信幹什麼？去玩遊戲！沒辦法，否則又吵又鬧，這是小孩子炸鍋，還有大人炸鍋、老人家炸鍋的都有，統統收不到訊號，完全斷訊，阿兵哥跟女朋友接不上訊號，連自殺的都有。"],["陳主任委員耀祥：應該沒有這麼嚴重。"],["陳委員雪生：怎麼會有這樣的事！"],["陳主任委員耀祥：我們當然應該要檢討備援機制，並再提升。"],["陳委員雪生：這幾天執政黨的洪申翰委員也很關心，我非常感謝，因為多黨委員關心，對馬祖地區是好事。","他說要找救援船，聽說你們要找國際的救援船，國際救援船臨海大概只有8艘，是不是？我現在發現國內也有救援船，你們為什麼不去找國內的？我去問了一艘大概才一千多萬元，你們早上回答說要三、四千萬元，不用啊！一千多萬元，修好給錢嘛。國外的船要4月20日進來，請問現在海象如果不好，4月20日進不來怎麼辦？我相信你啊！就像華信航空說3月8日要飛馬祖，後來延到3月26日，我火大跑去民航局，你講3月8日，3月26日延期，3月26日再延期，民航局局長給我下台！我講了很重的話！你不能一拖再拖，我相信你們，問題是老百姓不相信我了，你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員雪生：這是很嚴重的問題，我們講話要算話，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員雪生：你講4月20日以前弄好，那4月20日以前弄不好怎麼辦？請問中華電信董事長要不要下台？NCC主委要不要下台？數位部唐鳳部長要不要下台？你們不下台變成我要下台了，是不是這樣？因為我在監督你們，我代表人民監督你們，那怎麼辦？","所以關於國際海纜，這些海纜線常常在斷，不是只斷一次或斷兩次，海纜線斷了我也沒有怪你們。現在很多人說要修法，海纜線斷了要賠，你找誰賠？找鬼啊？很多海砂船沒有號碼，老共也在抓。現在大家說老共把我們的海纜弄斷，金門到臺灣也有海纜，為什麼不弄斷它呢？所以道聽途說、沒有證據的事情，我都不去講，你用一些政治語言去講，我統統沒意見，但我認為不是，當然貨船那一部分是比較可疑一點，漁船的話應該不是。因為海纜常常斷，你可能要跟國際的海纜救援船簽約，但那是要安排的，而且你說它的噸位有多大？所以那天我跟唐鳳部長講，要成立國家隊，國內風力發電業者有這樣的船和打撈技術能夠把它弄起來，我們為什麼不去做？你一定要找國際的嗎？國際的又很貴，我聽說上次去找一條要1億500萬元，現在一千多萬元就可以了！它做好，我給錢；沒做好，錢不用給，要驗收的嘛。請問主委，這種動作你願不願意試？"],["陳主任委員耀祥：所以剛才委員提案的時候有提到，提升各種維修能量，比如國際海纜的維修能量，我們非常贊成，不管是國際也好，國內也好，只要維修能量可以提升，對我們整個國家，尤其離島的鄉親，都非常重要。"],["陳委員雪生：對嘛！你也要厚植我們國內的實力，既然有這個海纜……"],["陳主任委員耀祥：因為臺灣是亞太海纜的樞紐中心，你看地理位置就知道，還有很多會經過我們這邊，我們自己要建構使臺灣成為一個所謂海纜數位中心的話，我們自己的維護、維修能力必須要提升，這個我是非常贊成的。"],["陳委員雪生：因為現在不只臺灣跟馬祖有海纜，還有臺灣跟金門、臺灣跟澎湖的，我們臺灣本島的花蓮、蘇澳這邊都有海纜，海浪大的話隨時會有各種因素把它弄斷，是不是？國內如果有這種船或者我們國內成立自己的團隊去買一條一萬多噸的救援船，我們自己就有維修能力。"],["陳主任委員耀祥：是，我們請相關的業者去研析這方面的可行性評估。"],["陳委員雪生：我們再講一下那個備援微波，就是低軌衛星，我也跟數位部談過，唐鳳部長在總質詢的時候回答洪申翰委員的，很像說要建立，但是NCC跟中華電信說沒有法源依據。數位部長講的話，NCC與中華電信你們要跟他對接啊！這個求證應是你們去求證、協調，不是我去溝通協調耶！"],["陳主任委員耀祥：這個沒有問題，基本上來講的話，據我所瞭解數位部那個PoC是實驗性質，雖然法律上是可以，只是有沒有業者要參與這個計畫的問題而已。"],["陳委員雪生：那你們要去協調，這是你們的事啊！"],["陳主任委員耀祥：我們接受數位部的協調，因為數位部主導整個計畫，包括現在PoC頻率要開放在哪裡？這個是數位部要決定的，其實它更高層是包括整個行政院，為什麼？因為這個頻率的使用來講的話，比如以馬祖這個地方來講，它可能也會涉及到軍方的議題，這個應該都會協調，我們就把意見轉給數位部……"],["陳委員雪生：臺灣與馬祖的海纜斷了，你不能怪到我們地方政府。"],["陳主任委員耀祥：當然、當然，這不能……"],["陳委員雪生：你如果責怪本席，我有什麼能力啊？我沒有能力啊！"],["陳主任委員耀祥：海纜不是地方政府的問題，海纜是國家的問題。"],["陳委員雪生：為了這件事情我還跑到大陸去，我找福建的中國移動，我們的第四條海纜能不能比照廈門跟金門那樣能夠通？對面同意啊！主委，你同意嗎？中華電信不敢講，你也不敢講？"],["陳主任委員耀祥：這是國安層次的議題，這也不是我們職權能夠執行……"],["陳委員雪生：那你要往上報嘛！"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["陳委員雪生：你們跟對面沒有辦法講話，我們跟共匪有溝通，是不是？"],["陳主任委員耀祥：這個訊息其實陸委會他們都有接到相關的……"],["陳委員雪生：我們有溝通，你沒有溝通，我們有溝通的管道，中國移動願意嘛！所以我們現在不管通水也好，我們也有做成備案，等國安高層同意；金門有通水，馬祖為什麼沒有通水？什麼事？是水資源嘛！金門水資源不足，水資源不足的時候才可以通。我們再過10年觀光客不停地倍數成長，有一天我們的水也會不夠，所以我跟對面講，你們做一個備案，我們做一個備案，等到我們雙方高層同意了就接，是不是？那麼海底電纜也是一樣的道理，主委，你願不願意在第四海纜的部分幫我們做一個溝通跟協調？"],["陳主任委員耀祥：第四海纜本來就要蓋，至於要不要跟對岸接……"],["陳委員雪生：已經在做了？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["陳委員雪生：你跟上面陳報好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["陳委員雪生：國安高層是誰我也不知道，到底是總統還是誰啊？我也不能直接跟他通電話。"],["陳主任委員耀祥：地方的聲音我們要反映上去。"],["陳委員雪生：你反映一下好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["陳委員雪生：低軌衛星的事情你們要跟數位部討論，唐鳳部長說OK啊！我問了以後發現OK個頭啦！根本都不OK，我問你，你OK嗎？"],["陳主任委員耀祥：低軌衛星最主要是它的頻寬也很小，並不是我們想像的那麼好用……"],["陳委員雪生：那他說沒問題，他怎麼沒問題？就是有問題嘛！"],["陳主任委員耀祥：那個可能要請教唐部長，基本上低軌衛星來講的話，尤其在離島可能是做備援使用比較妥當。"],["陳委員雪生：最後，關於客訴，客訴什麼呢？一個月全免、二個月全免、四個月全免，網路造成的損失怎麼辦？對，我們很多業者也有造成損失啊！所以我講說NCC也好，中華電信也好，你們要把客訴的資料全部蒐集，我們先不去反對他，蒐集了資料以後拿回來，找地方政府來討論哪一些合理、哪一些不合理，起碼跟業者做一個溝通，是不是？"],["陳主任委員耀祥：好，這個部分可以做，我們直接……"],["陳委員雪生：這會減低一些他們商業上的行為，你看旅行社根本招不到客人了，馬祖這時候是旺季耶，客人跑不見了，為什麼？他不曉得怎麼去馬祖？機位怎麼訂？海上的船班怎麼訂？"],["陳主任委員耀祥：訂不到位子了，因為網路……"],["陳委員雪生：整個大亂，你知道嗎？你們怎麼樣做一個適當的補償？當然不能全部給他，起碼能夠讓他的委屈減少一些，那我就被少罵一點，是不是？你們不要選舉，我要選舉，我的票統統都能被你們搞翻了，你知道嗎？好不好？主委，拜託！"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員！"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144304","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144304","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398879c3f08fbf14016cfb5862e7349e3ec8275235315f758c7011366b725e1e081535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:54:14 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WAY，簡單講就是我們上網買個東西要從國外進口，一定要有關稅，對不對？但是你也不可能自己去領東西，所以流程要跑，還要有物流業者幫你送，這中間無論是代你報關或是幫你運送，要賺服務費都沒有問題。可是其中一個是幫你代繳關稅，這部分到底要跟人家收多少手續費？我們是IT大國欸！台積電什麼的我們講得多美好，但我們線上支付關稅的app到底會不會建置好？好了之後能不能解決這個問題？","我讓你先扣款，你要進口東西，我先幫你繳錢，當然我知道這個跟ATM轉帳不一樣，ATM是你有錢就去轉錢，我不用擔心將來會沒錢。這個是我先幫你付了稅金，那我怎麼知道我送貨跟你收取的時候，你到底有沒有錢？可能還會有一些問題，但總是要決定收多少嘛！如果量大的時候，問題就更嚴重，大家一直在討論，很多人被收這筆代扣款的手續費，廣大民眾一直對此有很深的疑慮，你們一直處理不來。如果扣款100元，手續費收30元，或扣款20元，2天或一個禮拜才去送貨的時候，取款也收30元，甚至是以上，所以這個定價的問題要處理。請問線上支付什麼時候要開辦？開辦之後能否解決問題？這是其一。","其二，報關行跟物流業者還會逃漏稅啊！因為他去收這筆錢的時候，也許他跟你收100元，裡面如果稅金是51元，如果是繳關稅當然不用再開發票，但如果超過，不一定是30元喔！手續費的部分除了報關跟物流的費用以外，當代扣款也算是一種服務費的時候，這個部分他就要開發票嘛！這部分也是開得亂七八糟，有時候開，有時候不開，有時候都沒開，真的很亂啊！這件事情到現在還不能解決、不能處理，根本沒道理，請回答。"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：線上支付的部分，關貿公司在110年的5月，已經有新增了民眾可以自動繳費的功能，但這項功能目前確實只有參加的報關業者，也就是快遞業者，如果有跟關貿簽約的話，其所屬的民眾進口才能享有這個線上支付的功能，那我們現已經……"],["江委員永昌：那會直接計算稅金多少，不會再另外收代扣款稅金的手續費嗎？"],["彭署長英偉：不會。"],["江委員永昌：那就是剩下的都沒有線上支付，是嗎？"],["彭署長英偉：目前是有10元的手續費。"],["江委員永昌：線上支付稅金完成之後，真的就沒有要再收多少錢的問題了嗎？你能回答清楚？"],["彭署長英偉：快遞業者就是代繳稅費，至於代繳稅費繳多少，民眾可以透過關貿網路公司的線上支付功能繳交，但還是要支付10元，以前是30元，現在是10元。"],["江委員永昌：那10元是什麼？"],["彭署長英偉：就是因為那個報關業者……"],["江委員永昌：那這10元要不要開發票？"],["彭署長英偉：因為它跟金融公司有一個線上扣繳的功能，所以它是支付金融那邊的費用。"],["江委員永昌：就像轉帳ATM提款的那個手續費。"],["彭署長英偉：對。"],["江委員永昌：那要不要開發票？那是一個服務啊，要不要開發票？要還是不要？那個費用到底是什麼費用？是在營業項目當中，還是非營業項目？"],["彭署長英偉：目前是沒有開發票。"],["江委員永昌：為什麼不用開？我幫你做一個服務，為什麼不用開？"],["主席：時間到了。"],["江委員永昌：實際狀況恐怕不是你回答的這麼簡單啊！"],["主席：好，請書面答復補充，因為時間到了，謝謝。"],["莊部長翠雲：好。"],["主席：接下來登記發言的王委員鴻薇、王委員美惠及蔡委員易餘均不在場。","今日登記發言委員均已發言完畢，臨時提案擇日再處理。","本日會議作如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天及張其祿所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄刊登公報，並請議事人員協助處理。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra 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圖，他到底是因為不可抗力因素，或是意外，或是一時想不開，還是想要去投敵、叛逃逃亡，可以根據他有沒有穿救生衣、他的水性如何以及他被撈起的位置，其實就可以做一個判斷，他如果敢投敵、他如果敢逃亡，我們就用最重的法律─死刑來辦他，但他如果真的是因為不可抗力因素，有所冤枉，我們的弟兄把他救回來時還要還他清白，這是基本的態度，所以針對我剛才所提的幾個問題，也許部長現在沒辦法回答，但請章元勲參謀長提供一份完整的調查報告給我們，因為這影響士氣很大，這個事件必須了解清楚，不可以讓它就這樣輕縱過去。"],["邱部長國正：他要釐清……"],["王委員定宇：謝謝部長。"],["主席：非常感謝王委員定宇，剛才王委員所提的內容，請國防部儘速提供並副知本會。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144422","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144422","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1d19fd2e8ec7b59a1fa84d9666219b03eeddd6fceb8ca52a75235315f758c7013938edc67c6d0a155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:15:20 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Bar是我們臺灣歷史一個滿重要的團體，他們去問了生成式對話引擎，請它列出10個近代臺灣史人物，對於出來的結果，我不知道我應該感到很光榮還是感到很遺憾，我居然跟蔣介石、蔣經國、李登輝等人並列，放在第七個，上面寫說范雲是10個近代臺灣史人物之一。依照他們對「近代」的定義，是從一般日治時代算起，它說我是臺灣政治家和學者。這個好像還滿相關的，再來它說我曾擔任過臺灣省政府主席！不知道是把我跟誰混淆了？然後又說我是臺灣現代化建設和民主化進程的推手之一。如果我推動性別平等算是現代化建設的話，好像也不能完全說它錯，但是顯然我沒有擔任過省政府主席，所以生成式對話引擎顯然不知道把我跟誰混淆了。","當然今天大家關心的就是國科會已經著手開發臺灣版，以防中國偏見論述統戰，我覺得這是一件好事，表示主委有看到這件事。今天很多人關心社會應用，也有人提到法制規範，您今天早上也有提到你們有相關法制研究，其實歐盟2021年就提出人工智慧法，也有人今天關心計畫預算，而我關心的主題是這個技術面上的倫理機制的問題。剛剛有人提到性別平等，我覺得你們是一個最重要掌管我們科技相關政策的單位，你們做的東西一定要自己有一個對的概念，而且是引領大家怎麼往這個部分走，雖然我們的法制還沒有出來。","所以我覺得你們的設計中應該要納入AI倫理機制的技術研究，第一個，如何降低資料庫的偏見？使用數據可能有隱藏社會偏見、採樣不足的問題，所以應該要注意數據來源族群的分布與均等性。第二個，如何在AI作出決策的過程內，加入所謂的Human-in-the-loop以及Society-in-the-loop，我們暫且把它翻譯成人為或社會的參與，現在國外有很多相關的研究，其實我們國內已經有人把它翻譯出來，並寫成學術論文，我想這個部分非常重要。部長應該有聽過Human-in-the-loop及Society-in-the-loop，你知道它的意義吧？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：不完全瞭解，但是我們有注意到它跟人、跟社會的interaction的問題。"],["范委員雲：好。Society-in-the-loop是美國麻省理工學院的學者提出來的，意思就是，其實人類跟其他物種不一樣的是我們會訂定社會契約，所以Society-in-the-loop就是這整個設計的過程中，如果有社會群體的參與，譬如說公民群體的參與的話，會讓它整個結果更好。所以這裡面如何在決策的過程中，特別是剛剛所提到的，我個人也非常重視不同的性別及多元社群意見的參與度，這個也是需要注意的。","第三個，要能夠研發人工道德行為者（Artificial Moral Agents），其實國外已經有很多研究是能夠做出具有道德學習能力的AI，我覺得國科會要開發臺灣版的ChatGPT的話，也可以同步研發這個部分。","以上三點要求，不知道主委是否能夠答應？並且是否能夠在兩個月內給我們一個相關的規劃？兩個月可能還做不出來，但相關的方向、規劃及期程是否能提供？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，的確是滿重要的，事實上我們也往這個方向在走，我們剛才為什麼提到有一個科技、社會與民主中心？因為科技跟社會是牽連在一起的，這個部分我們會納入為目前推動的重要元素。"],["范委員雲：好。你們如何規劃及其期程的部分，請兩個月內給我辦公室一個報告，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：我想在其中加入人為參與及公民社會的意見，監督它的決策，並能夠矯正其原本資料庫的偏見；另外，你們也去研究如何讓AI成為人工道德的行為者，這應該是國科會在開發臺灣版ChatGPT的相關設計中應該要有的部分，好不好？"],["吳主任委員政忠：的確目前才剛開始，因為時間很短，所以是著重在技術面，但也有想到倫理的問題。"],["范委員雲：因為我們已經要使用了，所以就必須要有倫理機制的同步設計，好不好？"],["吳主任委員政忠：有，我們同步來處理。"],["范委員雲：因為西方跟我們本土，已經有很多人引用這些研究了。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["范委員雲：這個部分我們就等你們兩個月後的報告出來。","接下來，剛才吳思瑤委員也有提到，有關人文科技的部分，我看到新聞報導「國科會349億挺八大前瞻科技」，我們剛剛才講到AI相關的議題，就能夠知道人文社會科學有多重要，但在這當中人文科技的經費竟然是掛零，即使暫時掛零也不能接受，為什麼其他都沒有暫時掛零，就只有這個項目暫時掛零？半導體有83億元，通訊衛星有26億元，資安有33億元，國防科技23億元等等，這些都很重要，AI有40億元，但在人文科技的部分卻沒有看到有多少經費，我就會非常擔心。","在我請你回答前，再給主委看一個數據，相對於OECD各國，其實我們臺灣人文社會領域的畢業生占比仍然偏低，這跟教育部相關，整體顯示科技與人文社會領域的資源分配在臺灣是懸殊的。我們常常誤以為臺灣的人文社會領域畢業生的占比較高，但跟美國及英國比較起來，其實是相對較低，我覺得國科會不要再助長這樣的風氣，反而應該增加相關經費。所以國科會對於八大前瞻科技的349億元經費中，在人文科技的部分竟然是掛零，我真的不能接受，請問主委要如何趕快補齊這個部分？"],["吳主任委員政忠：應該會馬上，因為現在正在編列下個年度的預算，我們先將它kick out，剛開始應該不需要太多budget。"],["范委員雲：能否不要等到113年才做呢？"],["吳主任委員政忠：不會。"],["范委員雲：期程是否可以往前調？"],["吳主任委員政忠：是。"],["范委員雲：可以，好。因為國科會如果帶頭不關注相關人文科技的話，臺灣是一個科技的重要國家，我覺得這樣反而是一件不好的事情，所以這個部分非常重要。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["范委員雲：我剛才也已經提到，相對來講，我們比起英國及美國更為不重視人文社會的部分。","人文科技經費重新規劃的進度也必須要監督，一個月內給我們辦公室相關報告，可以嗎？"],["吳主任委員政忠：你是說科技、社會與民主中心的部分嗎？"],["范委員雲：對。"],["吳主任委員政忠：兩個月，因為我們現在還沒有……"],["范委員雲：兩個月嗎？"],["吳主任委員政忠：現在3月中，明年的預算差不多5月會……"],["范委員雲：明年是指113年嗎？"],["吳主任委員政忠：對。"],["范委員雲：可是我剛才說不要拖到113年。"],["吳主任委員政忠：對，我們再來整理一下。"],["范委員雲：好，沒關係，兩個月內給我們一個規劃，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：我們是希望越快越好，不要再拖到那麼晚，好不好？"],["吳主任委員政忠：好。"],["范委員雲：因為它應該隸屬於八大前瞻科技的部分吧？"],["吳主任委員政忠：這個跟我們……"],["范委員雲：已經來不及了嗎？"],["吳主任委員政忠：我們有一個原住民族社會永續科技發展平台也在那邊，當初在匡的時候沒有將該部分的預算寫進來，我們再來補上。"],["范委員雲：會有多少經費？"],["吳主任委員政忠：目前還在……"],["范委員雲：以人文社會的科技力量，驅動國家轉型真的非常重要，我針對的是這個部分，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：您剛才是說一個月還是兩個月可以提供報告？"],["吳主任委員政忠：兩個月。"],["范委員雲：兩個月，好。","最後一個議題，這件事情雖然放在後面，但不代表不重要，有關中科三期七星園區的部分，以我們辦公室拿到的資料，包括社團法人環境法律人協會函以及最高行政法院裁定，發現環評撤銷。撤銷就代表目前的開發行為是有問題的，但很奇特的是好像都沒有停工，中科的主管是國科會，你們好像完全不管法院裁定耶！是不是有什麼問題？"],["吳主任委員政忠：我請局長跟委員報告。"],["主席：請中科管理局許局長說明。"],["許局長茂新：委員好。跟委員報告，這個案子是107年二階環評的部分，現在正在行政訴訟中，目前我們……"],["范委員雲：因為在行政訴訟中，所以就不用停工嗎？"],["許局長茂新：不是，我們現在已經跟環保署提出上訴，這一次裁定的範圍並沒有包括開發許可的部分，所以廠商的權益並沒有受到影響，目前整個案子還在上訴中，尚未終審，如果有最後終審的結果，我們會遵守法院的終審裁判。"],["范委員雲：如果終審的結果是你們不能開發的話，要如何復原呢？"],["許局長茂新：我們現在已經跟環保署在檢討，並採取一些相關的因應措施。"],["范委員雲：這樣是不是？"],["許局長茂新：是。"],["范委員雲：因為這個問題非常專業，是不是也給我們辦公室一個報告，即你們中科管理局是尊重法院判決，提出合法、合情、合理的解方，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：我們再依據報告來跟你們討論。"],["吳主任委員政忠：好。"],["范委員雲：這個應該很簡單，兩個禮拜內可以給我們嗎？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：那就再拜託了，因為國科會總不能帶頭藐視法院吧！"],["吳主任委員政忠：當然不會。"],["范委員雲：謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144302","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144302","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988750dc6efd2c3cc493eeddd6fceb8ca52a75235315f758c70162a95f0ae2b031845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"11:50:10 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- 11:55:10","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":526,"end_time":"2023-03-15T11:55:10+08:00","start_time":"2023-03-15T11:46:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":754,"blocks":[["劉委員建國：（11時46分）剛才吳委員垂詢什麼農委會本會可以開單告發，我有點不太清楚，我想先把它釐清一下。畜牧處是不可以開單告發的嘛，對不對？副處長回答說農委會可以。"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：跟委員報告，目前的開單都是以農委會的名義進行所謂的做成裁處書。"],["劉委員建國：所以通知要告發裁處的那個公文，底下的關防就是農委會？"],["江副處長文全：對，就是農委會。"],["劉委員建國：執行機關是誰？"],["江副處長文全：執行機關是農委會。"],["劉委員建國：是這樣嗎？是本會在執行這種開單告發裁罰，本會是哪個單位在處理？"],["江副處長文全：我們業務單位畜牧處在處理，會同法制的部分。"],["劉委員建國：所以還是你們畜牧處嘛！"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：應該這麼講，畜牧處不能獨立發文，所以他用農委會的名義發文，但是實際的處理是在畜牧處。"],["劉委員建國：這麼解釋比較清楚。第一次聽到農委會可以去開單告發，怪怪的。","副主委，我想組改的事情，我可能要適度的提醒，以前衛生署和內政部社會司合併改為衛生福利部，是我在衛環委員會的時候跟很多委員大力推動的，整個推動過程到現在也有一段時間了，當時也有環保署要改制為環境資源部，我在這個會期也把環保署的組改排進來，現在名稱叫做環境部，名稱也都改了，可能是之前跟農委會主管的農林漁牧等等有一些衝突和問題，但我還是要強調，不是因為委員會要改制為部，大家都改，我們就必須跟著改，這樣的思考邏輯是有問題的，這是其一。","其二，因為剛剛有某在野黨委員特別提出日本農林水產省的組織架構來對照，好像我們這個架構跟他們或多或少都有一些雷同之處，當然日本很多的農業政策可供臺灣的農業借鏡，這也不為過，包含我們推動長照制度也是去觀摩日本一些滿不錯的方案跟政策。但臺灣畢竟就是一個島嶼國家，臺灣就是這麼小小的，所以過去有人在講規模要達到某種程度，還是要做到一定的量才有一定程度的競爭力，這在我的思維裡面不是這樣，絕對不是這樣。農委會要升格為農業部，其實應該要有更精緻的、更精細的、更精密的農業發展思維去布建，然後農業本身不只是要照顧農民的權益、提高農民的收入，讓相關的農業發展可以得到一定程度的進展跟進步，在這種情況之下，民以食為天，我想農業還是臺灣最重要的根本。","全世界目前在競爭的產業裡面農業的競爭也不遑多讓，就像剛剛特別提到要從泰國進雞蛋，我不曉得是不是跟正大集團，正大集團大家應該很清楚，在臺灣就叫做卜蜂，這個集團大到什麼程度呢？大到在臺灣的養雞場、畜牧場和飼料廠占到極大的比例，所以它未來舉足輕重，影響整個農業關鍵項目的價格甚至相關政策，跟這個都息息相關，它不是只有影響臺灣，而是影響全世界，甚至可以跟美國抗衡。我已經把農委會的組改排進來，要讓它可以升格為農業部，所以我特別強調它不是只有照顧農民的權益，不是只有讓農民的生計獲得更好的照顧，這是原本就應該做的事情，而是希望農委會變成農業部之後能有更大的力量，這個部要變成臺灣一個非常非常重要的部會，然後展現它最大的力量，照顧國人整體的食品安全、健康，讓我們未來在世界的競爭力，不會因為原物料、飼料要進口，價格可能波動，時不時就有狀況發生。我想今天要把農委會變成農業部，副主委，因為早上是主委，我其實要給他比較長的時間說明，但你們的幕僚跟我說主委15分鐘就要離開，結果改成10點才離開，離開時也沒有人跟我講，這就有點奇怪，我沒有要究責，不過這樣做不對，因為就是要讓你們暢所欲言，就是要讓你們說明農委會變成農業部最大的力量是什麼，所以請副主委簡單補充一下。"],["陳副主任委員駿季：非常謝謝委員的建議，事實上農委會改制成農業部，並不純粹只是委員會改制成農業部，其中有個非常核心的部分，就是農業未來的韌性是非常重要的，所以我們有一個重點，就是農村發展，整個局處署跟原來的水保局結合，以前農業的生產思維是從地開始去看地上面的作物，然後想辦法去提高競爭力，所以你處理的可能都是個別的小農，可是農業在現在的轉型過程中，其實有很多集團產區、有很多小大，未來更會跟所謂的農企業結合，我們要去建立跟農企業、跟農民的這些夥伴關係，這是第一個。第二個部分就是因應外界的要求，就是動物保護的部分，特別是很多委員關切，這部分在農業部的業務包括寵物從生到死相關的管理、登記、分類，非常龐雜，這部分未來也是我們的一個重點，所以改制農業部不純粹只是針對農業本身的生產面，還關係到農業資源面的永續，特別是配合淨零，永續面其實我們也更要去touch。我想我們這次的簡報只是報告我們不同的分類而已，感謝委員的建議，其實我們應該把整個農業部未來由會變成部時的那個願景跟策略，重新對外說明，才能夠取得認同。"],["劉委員建國：我的時間到了，我要以身作則。我是要特別強調，如果不能給人吃，如果讓人吃得不健康、不安全，晶片做再多都沒用，電動車多麼進步，可以完全充電、儲電，都沒有用。所以我只是要特別強調在臺灣農委會要變成農業部，這是一個重中之重的事情，應該要讓國人很清楚的知道。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["劉委員建國：這對臺灣何其重要，我們等了三十幾年，大雞慢啼，所以我覺得你們要說明跟對外宣示非常非常重要，讓臺灣人民清楚民進黨執政為什麼對農業會這麼重視、為什麼要趁這個機會把農委會變成農業部，我們是要照顧全體的國人，不是只有單純從農業的角度去思考，好不好？"],["陳副主任委員駿季：瞭解，謝謝委員。"],["主席（劉委員建國）：接下來登記發言的莊委員瑞雄、何委員欣純、廖委員國棟、陳委員琬惠、李委員德維、王委員美惠均不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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等18人、(四)委員賴瑞隆\n等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草\n案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱\n等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農\n業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草\n案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請\n審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織\n法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗\n所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審\n查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業\n部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易\n餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員\n陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡\n易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案","agenda_id":"1122901_00002"}}},{"id":"144300","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144300","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887c3cf7692ca37a3e9b5862e7349e3ec8275235315f758c7017b355aea3eb5498a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:46:07 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11:49:59","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":792,"end_time":"2023-03-15T11:49:59+08:00","start_time":"2023-03-15T11:36:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":614,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時36分）謝謝主席。主委好，謝謝主委，辛苦了！主委以政委之姿來帶領我們的……，每次我都講錯，把國科會講成科技部！"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：國科會。"],["陳委員靜敏：科技部變成國科會！在國科會的業務上面怎麼樣以新高度、高效率來跨部會協調並打造未來的國家科技隊，我覺得這個是政委很重要的一個使命！也謝謝政委在3月9日來我辦公室，很清楚地提到您在擘劃整個政策上的願景。不要擔心，今天我沒有要講ChatGPT，好多人都講到這個議題，我比較想照顧一些實務上的，關於學術界在跟國科會申請很多計畫時覺得不受重視的這一塊，我代表他們來向主委發聲。","禮拜一主委因為另有要事沒有來，我們的副主委有來，主席其實是排禮拜一、禮拜三一次會，其實很重要的一個任務就是希望國科會也跟教育部共同來探究高教人才流失的問題，有斷層、沒有把人帶起來！其實很大的一個問題就是我們的研究量能，關於這部分國科會在業務上針對所有的高教體系或者是教研人才的研究經費方面，我覺得國科會可能要再多付一點心力，所以我今天質詢的重點當然就是研究重點需求在實務上碰到的一些問題。","我們都知道國科會的發展緣由，從1959年那時候還叫做長科會、1967年變成國科會、2014年變成科技部，我們好不容易適應從國科會改名叫做科技部以後都是講科技部，然後現在又改回國科會，又發覺說其實會不會是老瓶裝新酒！其實政委有提到除了科學以外，很重要的是把技術、產業這邊帶起來，所以我很想要提到的是，產業這塊您到底重視了多少？當然您提到很多的科技新貴、科技產業，可是不要忘了，我們還有很多臨床的人都沒有得到你的青睞啊！我等一下就有具體的實證給你看。","當然，主委提到的我都有認真研究，主委說要做桶箍，對不對？怎麼樣把實務的需求透過您制高點的政策擘劃，把產官學帶到一條線，這一塊是我今天想要來請教的。","主委的業務報告洋洋灑灑114頁，我都有認真看，當然也提到了這幾項內容，包括怎麼樣top-down，我們國家科學隊要去做哪些前瞻政策的擘劃，當然還有bottom-up，讓我們自己來提需求是什麼，但是現在在很多需求上就發覺好像並沒有讓政委看到。譬如說過去疫情3年以來，大家發覺護理人員在職場上很多的辛苦，或者是職場上很多的工作，它的確是需要有這樣子的實證支持，能夠讓大家重視到在實務，剛剛講的技術層面、產業界上，可能有哪一些需求透過這樣的實證研究來支持政策倡議的改變。所以ICN就告訴我們要有健康的國民，才有富強的國家，護理人員在前線幫我們照顧好所有人的時候，我們才可以看到，這3年全世界經濟整個衰退，但是臺灣還有一個很好經濟成長。所以，好的健康照顧人力才是好的Universal Health Coverage最重要的一個關鍵嘛！對不對？因此，怎麼樣子能夠全面性投資護理，是我最主要的一個訴求。上次主委來的時候，我應該有跟主委提到，除了特別有一個NIH外，它還有一個叫做NINR，鎖定的就是國家護理研究，這個國家護理研究院的mission就告訴我們nursing本來就是一個science，它需要有這樣子一個實證資料來解決臨床上照顧的問題，對不對？所以，如果它是一個很重要的section，現在生科處下面19個學門裡面，請問有沒有護理？對不起，我是在問問題，請問有沒有？"],["吳主任委員政忠：有。"],["陳委員靜敏：有喔？有一個獨立的學門？"],["吳主任委員政忠：它是跟公衛在一起。"],["陳委員靜敏：是啊！所以是沒有的嘛！它並不是獨立的學門。人家在NIH裡面還有一個NINR，還是一個獨立的institute，結果我們連一個學門都沒有。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["陳委員靜敏：NINR就告訴我們，每年它不僅僅是做Research Funding而已，它甚至還去支持Small Business，它還用它的Funding支持Small Business，當然還有很多Training Funding，其實都是在促成整個Nursing Science，讓人家看到我們不是只有辛苦，我們還有專業、科學化的部分。當然在Research Funding上，它每年也都會規劃重點科技項目是什麼。就像您剛剛講的，bottom-up可以讓他們自己提，可是top-down重點上面需要做的是什麼東西，我覺得這一塊都非常符合國科會在做的政策倡議。所以是不是可以把守在第一線的護理人員所應該要有的尊重，能夠從這裡凸顯出來，所以回答剛剛主委的一個問題，在19個學門裡面，我們真的就是和公衛、和社會學門在一起的。但是就算在這裡一直都有，我們的召集人有史以來從來也不可能是護理人員，雖然有所謂共同召集人，在共同召集人裡面曾經有護理人員，但也不是每一次都有，因為我知道這下面有4個小組，所以不是每一次都有，光是今年我們就可以看到召集人和共同召集人都是公衛背景出身的，對不對？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["陳委員靜敏：再給您看一下，對不起！我們經費的allocation公平嗎？以每年平均這麼多件數的情況之下，好像只要變成是一個總額預算制，allocate這麼多的情況之下，申請的件數越多，不好意思，分配到的錢就會越少，這樣是一個好的方式嗎？主委，您覺得在這一塊上面、在投資護理上面，主委可不可以給我們一點點的承諾？至少在研究學門上面有沒有可能獨立出來？有沒有辦法像剛剛講的有一些特色重點領域也可以特別補助？更重要的是研究經費的投資，當然很多時候您會提到研究經費本來就是經過初審、複審的審查結果，這個我也同意，因為我自己都當過初審、複審委員，所以這個沒有問題。可是如果我們在委員的聘請上可以增加跨領域委員的邀請，其實可能會避免讓人家覺得好像是自己跟自己競爭、自己為難自己的感覺，大概就是這幾個問題，包括經費，或者是有沒有辦法跨領域要求這些委員的比例可以增加？當然更重要的就是相關特色領域。"],["吳主任委員政忠：瞭解。謝謝委員的提醒，對於細部，其實坦白講，我也沒有注意那麼細。"],["陳委員靜敏：是。"],["吳主任委員政忠：的確，護理事實上是一個科學，也是一個專業。"],["陳委員靜敏：當然。"],["吳主任委員政忠：我們也知道護理人員非常辛苦。"],["陳委員靜敏：不要再說辛苦，我們很專業。"],["吳主任委員政忠：專業也辛苦啦！"],["陳委員靜敏：對。"],["吳主任委員政忠：因為我太太也在醫院，所以大概知道護理人員的重要性，我會請我們生科處楊處長做一些push。"],["陳委員靜敏：好，所以請3個月內給我個報告。","我還有一個小問題，就是您剛剛報告裡面也有提到對於新的研究學者，現在開始有跨世代年輕學者方案，我覺得這個非常好，這個也是呼應禮拜一的主題，怎麼樣子能夠讓年輕學者養成起來，這個非常好。針對這個計畫，也是非常好，補助可以高達500萬，這當然是擇優。像剛剛看到護理學門，一件才80萬，真是笑死人了！","但是請看看我收到的陳情，針對資深臨床護理人員，國科會完全不視他為研究人力，因為他沒有一項可以去申請的。第一個是新秀研究計畫，跟他說：對不起，你的臨床年資已經超過25年。但他是2018年才取得博士學位，結果就把他算進臨床人員，但是對於臨床人員的確有一個新進人員計畫是可以隨到隨審，這是民眾陳情的部分，而這就是我剛剛講的新進人員研究計畫，新進人員計畫卻說只有主治醫師具碩士以上才算是臨床人員，可以申請新進人員計畫。所以這就擺明臨床護理人員不具有臨床研究能力，這個是在資格上面就不qualify他了，直接把我們exclude掉主委？"],["吳主任委員政忠：回去我再請生科處看一下。"],["陳委員靜敏：這不是生科處，這是申請系統，所以是整個委員會都是這樣。"],["吳主任委員政忠：我知道。關於案件，包括主治醫師多少年，我們也發現醫療體系的看病品質也是很重要。"],["陳委員靜敏：對。我知道你們有提到，這部分我們上次有交流過。"],["吳主任委員政忠：對。"],["陳委員靜敏：但是對於這些有研究的，不能一開始就跟他說不qualify吧，對不對？"],["吳主任委員政忠：回去我會請我們……"],["陳委員靜敏：是，就是在申請資格上直接被退件了，所以我真的覺得在這一塊人家不qualify很不公道，當然他們就會覺得很不受尊重。這位陳情人跟我說他覺得在受審過程裡面感受到霸凌，因為新秀計畫不能申請，就要他申請新進計畫，結果新進計畫連一個可以勾選的欄位都沒有，所以這個過程真的很不舒服。是不是就請主委承諾投資護理，審視相關補助計畫，能夠清楚界定這些臨床人員，如果他具備研究能力，譬如說，他是在2018年才取得學位的，明明就是5年內，卻又不讓人家申請，希望這部分可以比照醫師以臨床身分來擔任計畫主持人。"],["吳主任委員政忠：我們儘量協助。"],["陳委員靜敏：好，非常謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144298","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144298","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887716a50d99449e6fcb5862e7349e3ec8275235315f758c701609e1c80bea229035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:37:28 - 11:46:03","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":515,"end_time":"2023-03-15T11:46:03+08:00","start_time":"2023-03-15T11:37:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":884,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時37分）部長，這幾天最大的新聞就是矽谷銀行的事情，它在短短48小時宣告倒閉，由美國聯邦存款保險公司來接管，也成為2008年全球金融危機以來，美國最大的銀行破產案。我們當然也緊張國內的情況到底是怎麼樣，所以據金管會的統計，還好國內金融業沒有暴險，僅有投信基金暴險新臺幣3億元，但是學者有一個方向，他認為在這二、三十年當中，包含2008年金融海嘯，只要美國出現金融危機，不只影響美國經濟，甚至全球出口都會受影響，是不是？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，有關矽谷銀行倒閉以後，接下來還有二家銀行跟著倒閉，但是美國財政部及聯準會，還有美國存款保險公司，都已經出面來做相關措施，包含對於存款戶說存款都是安全的，會讓他們全額領取。再來，對於相關銀行也提出定期融資計畫，讓相關的傷害能夠儘量縮小，不會有系統性的風險。"],["楊委員瓊瓔：他們目前以系統性去圍堵，也去補集資，但是本席要問的是，銀行倒閉除了出口受影響之外，這會讓美國經濟快速地下滑，到時候我們所受的影響，你們有沒有做好應對方式？"],["莊部長翠雲：當然臺灣來說，出口是占了GDP的五成，所以對於我們的經濟成長是有很大的一個主導性，至於銀行的這個事情，對於美國的經濟到底受到多大的影響，目前看起來並沒有想像中那麼大，而且美股昨天也都已經上漲了，包含金融股都已經翻升了，對於這個部分，我們當然會持續地去關注。"],["楊委員瓊瓔：這是因為Fed說升碼的部分有放緩的空間，是大家的預估嘛，所以我們還是要隨時去關注它的影響度……"],["莊部長翠雲：對，我們要關注。"],["楊委員瓊瓔：因為畢竟它影響我們達到五成，這個讓民眾有一點點疑慮，我們也希望政府要做好防風險的應對方式。"],["莊部長翠雲：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請問的是，疫情使得很多消費方式改變與轉型，宅經濟興起，很多民眾自己本身也成為經營網購的營業人，而網購跟電視購物等特種買賣，因為沒有辦法事先確認商品是不是符合購買者的需求，所以消保法特別賦予7日鑑賞期的保護，消費者如果收到商品後認為不適合，可以在這個時間內退回商品，或是以書面通知方式解除買賣契約，而且沒有必要說明理由跟負擔任何費用或者是對價。在這樣的情況之下，商家可以適用7日鑑賞期過後再寄送統一發票給買受人的特別規定，請問部長，如果是在鑑賞期過後才開立發票，是否算是未依照期限開立發票的違章漏稅？你認為有沒有這個疑慮？"],["莊部長翠雲：委員所提的這個是實務上的問題，我是否可以請賦稅署署長來向您回應？"],["楊委員瓊瓔：好，請說明。"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：報告委員，現在對於網路購物，基本上是銷售的時候開發票，但是可以在鑑賞期內先將發票留在手上，如果消費者實際有退貨的話，那張發票就可以不用交付，不用寄交給消費。"],["楊委員瓊瓔：本席的提問是說，在鑑賞期過後才開立發票，這一塊因為現在已經開始有一點糾葛了，到底這一塊是不是要算未依時限開立發票的違章漏稅？本席請教的是這一點。"],["宋署長秀玲：跟委員報告，對於開立發票的部分，我們基本上都是事後稽查，但如果是消費者檢舉，當然我們就會即時稽查，所以它到底是不是依限，是在鑑賞期內還是鑑賞期後才開立發票，我們還是要看個案及其事證來做判斷。"],["楊委員瓊瓔：部長跟署長都在這裡，本席認為如果民眾因為有疑慮而向你們檢舉，你們再去稽查，你們也很麻煩，政府既然聽到了有可能產生會這個疑慮，那麼本席具體建議你們應該去研議宣導，確保民眾清楚瞭解發票可以緩寄但不可以緩開，將民眾、消費者教導清楚，那麼他會去要求業者，就不會再有你剛才所說後續所衍生的問題了，你們去宣導，好不好？去宣導可緩寄但不能緩開，從根源去解決嘛，好不好？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員，對於委員的建議，我們會來照做。"],["楊委員瓊瓔：部長，這個方向OK嘛，你們去宣導嘛！"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題是有關2月13日臺灣菸酒公司招考訪銷人員的議題，部長知道這個事情嗎？筆試通過之後，到了現場要面試的時候才更改條件，這讓筆試通過的人真的是傻眼了，為何會有在現場臨時改變面試條件的情況？這個邏輯本席覺得非常訝異。菸酒公司今天有在現場嗎？"],["莊部長翠雲：是，我請菸酒公司總經理來說明。"],["主席：請臺灣菸酒公司林總經理說明。"],["林總經理士傑：報告委員，我們這次所辦理的新進同仁的招考……"],["楊委員瓊瓔：本席了解，我先補充一下，請部長聽清楚。民眾提到，原先報考時的資格是以FMCG銷售一年以上經驗，你們的條件是如此嘛，為什麼人家筆試通過後，到了現場又再加上一定要在7-11、全聯、家樂福等全國性連鎖快銷通路一年以上才符合資格，為什麼如此？為什麼可以如此？"],["林總經理士傑：報告委員，這個可能有一點誤解，我們整個補充說明的公告是在報名之前就已經公告了……"],["楊委員瓊瓔：沒有！面試的時候，這個條件是後來才補上的！"],["林總經理士傑：面試的時候是……"],["楊委員瓊瓔：是隨後補上的！"],["林總經理士傑：不是！是就……"],["楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，部長，本席一再認為不要讓民眾有所疑慮，公開招考有它的基本條件，你們在公告的時候應該從根源開始就把它公告清楚，不要到時候讓已經筆試通過要進入面試的人有疑慮，本席認為這是不應當的。你們去進行整個盤點，看看哪一個環節還可以再精進，好不好？之後請把詳細書面資料提供給本席，好嗎？"],["莊部長翠雲：好，我們再提送書面資料給委員。"],["楊委員瓊瓔：本席最後一句話，也就是希望不要讓民眾有所疑慮，是不是？"],["莊部長翠雲：是，這是應該做的。"],["楊委員瓊瓔：這是政府的責任嘛，對不對？謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144297","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144297","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988743204b24345e1ea8c8c864b643eba8b875235315f758c701686694a71afc77eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:34:50 - 11:44:58","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":608,"end_time":"2023-03-15T11:44:58+08:00","start_time":"2023-03-15T11:34:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":728,"blocks":[["魯委員明哲：（11時34分）關於去年，我個人的感受是獨立機關NCC聲望持續探底、波折不斷的一年，我不知道你的感受如何，當然有些外來的聲音、有些不同的看法，但我為你們感到最不值的是你們的效率、調查的能力，你們把一件本來可以說清楚的事、應該要查清楚的事情卻不斷的拖延，也許查清楚後是不能說，可是一年多這樣過去了，中天下架、鏡電視上架以及中介法的問題，民眾不斷的質疑，如果現在再來調查所有獨立機關的公信力，我覺得NCC的成績會非常差。","去年12月28日，也就是過年前的最後幾天，我不斷的給你們建議，很多交委會的委員也有給你們建議，你們真的要仔細去想一下，我們到底是在幫你們還是在害你們，我覺得委員反而是在幫你們去釐清一些問題，或者給你們一些壓力，這都可以嘛！鏡電視董事長是誰？到現在還掛在經濟部，到底是怎麼回事？去年3月發生的事情，你們行政調查要釐清一件事情有這麼困難嗎？NCC的內鬼是誰？包括政風體系要移給誰調查？移到最後現在到底調查的怎麼樣？這四大懸案一直不清楚之外，今天早上發生的事，不知道是不是懸案，因為目前是他字案，我也不清楚這個標題用的對不對，可是NCC整體的形象、NCC獨立機關該有的公信力遭到質疑，去年11月你們暗中調查的行政人員要求提供相關資料，結果陳董事長亂提供，你們副主委馬上開一個記者會把私下審查的案子公開並發表了5點聲明，並宣布退出鏡電視。","關於今天的臨提，如果主委再退出的話，我覺得NCC可能要解散，請問你最簡單的一題，你要不要回答一下，你們真的不準備清理戰場嗎？是要繼續這樣扯下去嗎？現在經濟部商業司到鏡電視去查董事長陳建平，所有董事、監察人都已經不在了，完全不在了，已經離開將近一年了，但是經濟部商業司上登記的還是他們，現在鄭優董事長也不在經濟部的名單上，連名單都不算，請問一下這個部分就你們的行政調查，到底結束了沒有？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：後來因為尊重交委會的決議，我們做了一些調查，目前各部會的調查結果應該陸陸續續回來了，就剛剛委員所關注負責人變更的案子，我們後續把這個案子整理完後應該會做一個決定。"],["魯委員明哲：還要多久啊？你可以承諾一下嗎？去年4月我問你的時候，你說你要研究，可是現在超過一年了。"],["陳主任委員耀祥：委員，不好意思……"],["魯委員明哲：再一個月夠不夠？"],["陳主任委員耀祥：因為陸陸續續……"],["魯委員明哲：你不要又拖到這個會期結束了。"],["陳主任委員耀祥：坦白講，我也不想拖啦，因為陸陸續續有一些資料或是訊息出來，我之前也沒有掌握到這個訊息，總之我們會儘快把它處理完。"],["魯委員明哲：今天你所有的team都在這裡，最近全動法有爭議要修法，其中我們比較擔心平時的部分，現在就是平時，你們在準備期間要對媒體、新聞從業人員甚至有些網路相關媒體訊息實施調查，我光看你們行政調查鏡電視這一件事就有很多相關的疑慮，很多委員包括專業人士也不斷提出質疑，就連最簡單的一件事你們調查了一整年都還不清楚，全動法還說要對媒體進行全面性調查、編組、統計，如果真的要交代NCC做這些，我覺得大可不必了。"],["陳主任委員耀祥：舉個例子來說，委員簡報上所寫的「現實」，其實這部分也換過好幾組人，上面所講的已經不是這組人了，已經換了好幾組。"],["魯委員明哲：所以現在已經人事全非了，我簡報右邊的部分還特別寫是3月25日公布的，中間又一直換、一直換，我覺得你們的能力不應該這麼差，第二個，這是一家企業在經營，結果你突然公布董事長還是陳建平，這是最恐怖的一件事，這一年間做了很多行政措施都是假的，這是無從彌補的損失，我都不知道該怎麼辦，政風今天有來嗎？請教你知道這個案子嗎？現在調查到什麼地步？你有沒有配合檢調的調查？你有被傳嗎？有跟你們要資料嗎？"],["主席：請通傳會政風室李主任說明。"],["李主任淑芳：目前只有調卷。"],["魯委員明哲：去年問你第二個部分，NCC的內鬼是誰？你們說要移給廉政署，廉政署說要移給調查局，調查局說他們本身有案了，當時又說要移到士林地檢署，請問政風室，現在的進度如何？"],["李主任淑芳：因為我們沒有收到訊息，目前就我們知道的是還在士林地檢署。"],["魯委員明哲：所以都不知道？說真的，等你查清楚時候，搞不好主委、副主委都迴避請辭了，你速度要稍微快一點。"],["李主任淑芳：是，我們會再去了解，謝謝。"],["魯委員明哲：第三個，鏡電視金流財務的問題。其實早上陳椒華委員也在問你增資完後，錢到底到位了沒，你的回答讓我感覺你們現在似乎是死豬不怕開水燙，我已經快要不知道該怎麼問了，有點忘記我姓名到底叫什麼，因為怎麼問好像也沒有用，每次問經費是否到位的時候，你總說：如果有必要的話，我們會去調文件。好像沒有一件事是你應該要主動積極去掌握、瞭解的，其實這件事情媒體跟委員已經關注一年、半年了，你卻還是非常非常被動，這個金流疑雲我們在去年12月28日有臨提，要求你去進一步調查，現在有沒有進一步調查的結果？到哪一個階段了？"],["陳主任委員耀祥：我們在附款裡面要求它，比如增資到哪裡、增額到幾億了，這些資料已經有報給我們，也核准了，接下來它要增資的部分，金流何來的部分還沒有被提交本會，但是就我們所調查，包括經濟部等各部會，目前我們可以確認各部會的回函裡面並沒有中資或其他資金的議題。"],["魯委員明哲：你們真的好像老虎沒有長牙齒，你要給牙科檢查一下，為什麼碰到鏡電視，他們好像都沒在怕，時間感覺都由它決定，它拖多久資料沒送過來？我覺得這整個過程中……"],["陳主任委員耀祥：拖越久對公司是越不利的，我們要求它提供相關金流的資料，它已經達到這個標準，至於它後來要再增加的部分，對公司來講……"],["魯委員明哲：對，如果它沒有增加就等於其之前提供的資料是對你說假話在拖時間。"],["陳主任委員耀祥：沒有，它之前提供的資料有到的。"],["魯委員明哲：我覺得你們應該更積極、主動去了解，關於鏡電視，我就今天的感受跟你做個結論，這家是你們用最多附款、最多但書來予以通過，但是你現在應該是有最多悔恨，幹嘛訂那麼多但書，它已經違規這麼多，你又沒有牙齒去咬它，大家已經提了這麼多問題，中間任何一個都可能涉及要把它的照收回來的狀況，即你們訂了這麼多附款，而他們很多幾乎已經明顯違背附款，但你現在都還沒動作，真的讓人很失望，我希望這幾件事情，從董事長是誰開始，儘快釐清，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。謝謝委員。"],["主席（魯委員明哲代）：請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144296","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144296","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988797d9d4d383ddb84742fbcc479acf39ff75235315f758c7014e85e9b120da1bd45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:31:17 - 11:38:31","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":434,"end_time":"2023-03-15T11:38:31+08:00","start_time":"2023-03-15T11:31:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":712,"blocks":[["洪委員申翰：（11時31分）副主委好。我今天其實特別想跟你討論關於農業部組改的問題。過去其實有滿長一段時間，在河川跟水資源的管理上一直有一個被詬病的問題，就是一條河被切分成非常多不同的單位在處理，這也是為什麼過去以來學界或者是民間一直有一個聲音，要把河川跟水資源管理納入環資部來做綜合治理的一個非常、非常重要的出發點，這部分副主委清楚嗎？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好。對，我知道。"],["洪委員申翰：好，既然副主委知道，現在行政院組改的框架，其實後來並沒有把整體的水資源跟河川的部分放到環資部裡面，大概都還在原本的部會，可是這原本的作法，以一條河川來說，分段治理的斷點，彼此之間的一些問題其實還是存在。我想請教副主委，這裡面的單位包括林務局、水保局、農水署，都是在農委會裡面，所以農委會現在打算拿出什麼具體的作法？因為現在組織的部分並沒有像之前一樣有提出版本，那時其實行政院有提出版本，是放到環資部裡面，但現在的版本裡面並沒有，農委會在這一次的組改裡面打算拿出什麼具體的作法來改變這個過去被詬病的狀況？"],["陳副主任委員駿季：我想要分兩個層次討論，因為林務局、水保局當初有被規劃在環資部的一些說法嘛。"],["洪委員申翰：不是說法，是真的有過這樣的版本。"],["陳副主任委員駿季：而剛才您提的就是以河川水資源的上、中、下游去切割，如果用原來的版本，環資部可以一條龍去處理；以農委會角度的思考，我們也曾經思考過，林務局跟水保局到底是留在農委會好，變成農業部的單位，還是回到環資部。"],["洪委員申翰：沒有，副主委，我們現在已經確認，現在這個版本裡面沒有把它挪到環資部嘛！"],["陳副主任委員駿季：是。"],["洪委員申翰：雖然沒挪到環資部，可是問題還是在啊！"],["陳副主任委員駿季：對，但是相對……"],["洪委員申翰：因為存在這個問題，所以才想做這樣的處理，可是今天沒有放到環資部時，問題還是存在，所以我現在問你說在這個架構下，你打算怎麼處理這個問題？"],["陳副主任委員駿季：我們可以做，我覺得以現在的跨部會合作跟協調機制，是絕對可以處理的，包括像水保局野溪跟農路的部分，其實現在我們在做這些東西的時候一定會跟水利署後段、下游的河川局有一些事前的討論。"],["洪委員申翰：所以你的意思是說，其實現有的機制就足夠處理了嗎？"],["陳副主任委員駿季：現有的機制是需要去串接的，所以以農委會來講，我們從林務局的最上……"],["洪委員申翰：副主委，看一下簡報上的這張照片，這張照片是在花蓮南區的一個工程，這是一條叫鱉溪的工程，這個工程是這樣子的，在上游的這個工程其實是以農路改善工程為名義蓋了一座橋梁，可以看到這座橋梁其實是直接開挖了河道，生態被破壞了，但因為它沒有中央的補助，所以依法也不用做生態檢核。我的辦公室針對這件事跟水保局瞭解，但很遺憾地，我的辦公室得到的回復是：「依照目前水土保持局組織法的權責，水保局只是作為治理單位，只有在災害發生的時候才能夠介入處理，所以如果沒有土石流或洪患風險的狀況下，水保局就沒有辦法多做什麼事情。」副主委，看起來不像你剛才講的都可以處理啊！"],["陳副主任委員駿季：沒有，我想我應該做一個更仔細地說明，在一個系統性整治的狀況下，我們會進行溝通，以那個例子來看，我也覺得水保局因為現在法源的關係……"],["洪委員申翰：所以這就是我問你的地方嘛！我說在現在水保局、林務局沒有放到環資部的狀況下，你打算怎麼處理？因為這個問題是存在的，不是不存在啊！而且我得到的回復也是：「對不起，依據現在水保局的法定權責，它沒辦法處理這個問題。」所以我問你像這些問題現在處理的方案是什麼？"],["陳副主任委員駿季：我覺得是兩個部分，第一個部分，如果有必要在法制面做一些調整，我們一定會調整，因為我覺得這個也應該要處理，不能說因為我現在的業務權責而沒有辦法處理，它的確影響到河道的部分。"],["洪委員申翰：是，我們看到的狀況是，以現在水保局的組織定位它只能做後端的處理，等到問題發生了以後才能夠去介入，它沒有辦法，也不願意去做前端風險的相關管理或規劃端的管理，它說這是基於組織的權責，所以現在看起來問題是在組織的部分啊！你現在提出來的這個農業部組改，是一部裡面有這麼多部會的組織法，你們要不要去面對這個問題？要不要在現有的法規框架裡面提出相對的法制工具，能夠去解決這件事情？我現在問的是這件事情。"],["陳副主任委員駿季：對，所以我剛才講，以剛才的那個例子，我覺得未來水保局應該更積極地去介入，但是相對地，它的政策工具，也就是法令的部分如果必須修改的話，就應該要去修改。"],["洪委員申翰：好，副主委，這樣好不好？因為我現在看起來，這些斷點都還是存在，我給農委會一個月的時間，是不是能夠針對現在提出來組改的法規內容，做出對於這類問題的通盤檢討？看是不是哪些法規裡面有應該修改及調整的，讓這些斷點不要再像以前那樣發生問題，甚至你直接建立制度性的、或法規授權的協調機制。"],["陳副主任委員駿季：是的，可以。"],["洪委員申翰：包括農業部自己的協調機制，包括跟水利署的協調機制，甚至跟地方政府的協調機制，有一個有法制基礎的協調機制，而不是像現在非常人治，有想到的時候我才協調，有想到我才去溝通，沒想到就算了，或者是消極、積極，都是看人的一念之間，這是人治，這不是法治啊！"],["陳副主任委員駿季：是。"],["洪委員申翰：這部分我給農委會一個月的時間，可不可以把這個檢討的部分提出來？而接下來在農業部的組改裡面，該把它放進去的就放進去，就能解決這個問題啊！我現在沒有逼你一定要放到環資部裡面去。"],["陳副主任委員駿季：是，可以，我知道。"],["洪委員申翰：因為問題是存在的，並不是說以你現在現有的機制就可以解決，我現在已經遇到問題啦！"],["陳副主任委員駿季：在一個月之內我們會把制度性的機制很完整地串接在一起，然後也提出未來配套機制必須改的東西，但是也不能完全改啦，我們會先把這個東西提供給……"],["洪委員申翰：而且該要有法規基礎、法制基礎的，就應該要有法制基礎，就應該要訂進去。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["洪委員申翰：甚至要把之前在法制上成為阻礙的部分掃掉啊！"],["陳副主任委員駿季：我們會把它盤出來，然後把這個機制建立起來，我也同意不要因人而治，人願意協助時就協助，不願意協助時就……"],["洪委員申翰：副主委，所以給你們一個月的時間好不好？"],["陳副主任委員駿季：好，謝謝。"],["主席：好，就確定一個月提出。","接下來登記發言的林委員思銘、邱委員議瑩、孔委員文吉、鄭天財Sra Kacaw委員、鍾委員佳濱、江委員啟臣、李委員貴敏、林委員德福、廖委員婉汝、陳委員椒華、張委員其祿及蔡委員易餘均不在場。","因為要請本委員會的委員代理主席，所以先休息5分鐘。休息之前宣布一下，我先處理會議的時間，中午不休息，上午會議時間繼續進行至討論事項第十七案。","現在休息5分鐘。","休息（11時39分）","繼續開會（11時46分）"],["主席（蔡委員易餘代）：繼續開會。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 人、( 三) 台灣民眾黨黨團、( 四) 委員賴瑞隆等23人及( 五) 委員謝衣鳯等22 人分別擬具\n「農業部漁業署組織法草案」案；四、併案審查 ( 一) 行政院函請審議、( 二) 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等18人、(四)委員賴瑞隆\n等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草\n案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱\n等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農\n業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草\n案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請\n審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織\n法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗\n所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審\n查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業\n部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易\n餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員\n陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡\n易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案","agenda_id":"1122901_00002"}}},{"id":"144294","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887b5b6a6a5b699e139eeddd6fceb8ca52a75235315f758c701debf3000fae568745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:27:53 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Musk在2015年投入OpenAI的資金是10億元美金。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["李委員貴敏：2015年到今天多久了？"],["吳主任委員政忠：8年。"],["李委員貴敏：你不要緊張，這個數字很簡單，2023年減掉2015年。我只是要跟你講，政府的動作會不會太慢了一點？因為AI（Artificial Intelligence）並不是新的東西。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["李委員貴敏：剛才委員跟你分享時，你會發現它需要一個學習的期間，軟體程式的本身我認為並不是那麼困難，但它需要有很多的data進入。","前面有委員提到問它問題時出現很離譜的答案，以我個人來講，當這個軟體出來時，我就有去試試它的成果如何，如果問它很正式的問題，因為我前一陣子也出書，當我問它法律問題的時候，我發現它寫得很好，尤其像法律的文章其實有一定的規則，所以你會發現它出來的東西很好。可是當我請助理問它誰是李貴敏？出來的答案就非常荒唐、說我是時代力量的主席，然後我從女性變成男性、變成he，因為它是英文嘛，然後它說我對於司改部分有非常卓越的貢獻等等講了一大堆；然後用中文回答的時候，它就說我是民進黨成員，我覺得很奇怪。你可以看到它的答案是完全錯誤，但它有一個不錯的地方，它會回來跟你更正，如果你說確定是這樣嗎？它會回來更正說，抱歉，我之前回答錯了，其實李貴敏是一個非常卓著的國際律師，他不是立法委員。","我為什麼會講這段？當然大家聽起來會覺得這是一個笑話，可是這就在告訴你一件事情，誠如我剛剛所說軟體本身不困難，困難的東西是什麼？因為它在學，所以在database的部分，如果沒有足夠的database給它，你就沒有辦法做出你所期待的東西。","大家現在講論文有沒有抄襲等等的，而它最重要的關鍵是在database，你現在起步這麼晚，現在是2023年，你其實已經比原來OpenAI成立的時候慢了將近8年、10年的時間，所以你現在要有這些database，而且是可用的話，你有多大的把握、在多久的時間之內能夠推出臺版的ChatGPT？然後它是正確的，不會像我剛剛前面講的這麼荒唐。第二個，主委有多少的經費、多少的人力來做這個事情？"],["吳主任委員政忠：的確委員是這方面的專家，臺灣的人工智慧在學界方面比如臺大電機、資通這邊也有有專家，事實上我們現在把他們做整合，他們有一些自己的研究，那我們把它做一個synergy。"],["李委員貴敏：主委，抱歉，因為我有時間限制，我的重點在於你會不會起步太慢？因為我們知道政府應該是走在最前面，政府有規劃之後，其實後續第二步還不是（VC）創業投資喔，你還是有天使基金的進入，你到了稍微成熟之後才是創投，然後後續才是IPO。我的重點是在，如果我們政府是在外國商品已經商業化才起步，還不是外國有這樣技術而是在它商業化之後，我們才有這個敏感度、才進來的話，在我們的市場上，因為它現在已經開始學習中文，它並不是只有英文而已，所以我們的政府會不會太慢了一點？"],["吳主任委員政忠：有一句話是never too late，如果現在不做，當然就更慢了！事實上很多國家也忽然間發現OpenAI那麼厲害，現在中國百度也是最近才切進來，而且它的規模當然比臺灣大很多。"],["李委員貴敏：但是它的database夠大，所以現在你們的database哪裡來？現在有很多民眾擔憂，當初數發部、唐鳳在推簡訊實聯制或者是身分證要變成電子身分證，這些是不是都為了要蒐集民眾的data？民間有很多這樣的疑慮，一併請主委參考一下。","因為時間關係，請容我再問第二個問題，請主委簡單回答就好，才不會耽誤其他委員的時間。我要請問的就是科學園區，科學園區歸國科會管嘛，主委，我相信你也非常清楚，無論是半導體產業也好或者其他的製造業也好，基本上一旦沒水沒電，即便它有再先進的技術也是巧婦難為無米之炊，你連最基礎該給它的水電統統都沒有的話，你要怎麼讓它創造經濟成果，你不能夠所有東西都雙手一攤、留給民間去收拾善後，主委，你認同嗎？"],["吳主任委員政忠：完全正確。"],["李委員貴敏：既然你認同的話，我相信現在很多產業界也跟你反映缺水缺電的問題，可是我們看到在蘇揆的時候，他就講說南部地區在109年之後要成立8個科學園區。主委，我想請問一下，以我們目前的狀況，而且不管是美僑商會也好、美國之音也好、日僑也好，連連地批評我們的基礎建設，還有水、電、土地等林林總總都欠缺的情況，主委，你怎麼解決這些科學園區的基本需求？"],["吳主任委員政忠：有關水跟電的部分，事實上政府是一體，所以國科會要開發一個園區之前，一定會跟經濟部這邊一起介接關於水跟電是不是有充足的供應。"],["李委員貴敏：對，但主委我很遺憾，當初我問王部長同樣問題的時候，王部長的回應是說，我們沒有這個問題、絕對沒有缺水缺電的問題！因為在申請公司設立的時候或者是進園區的時候，我們會考慮到你的用水用電情況來決定是不是要核准。主委，這是多務實的回答？我是很誠心的，其實我們園區裡面的產值對整體國人來講是非常非常重要的，它們該有的我們還是應該要有，可是所謂的該有、應該有並不是碰到問題才去解決。我今天為什麼會講ChatGPT的原因就是，政府單位不可以走在民間之後，這個是不對的，好不好？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["李委員貴敏：我相信你也會以李國鼎先生為師，當時他們可以高瞻遠矚、先有這樣的擘劃，今天才有前人種樹、後人乘涼的科學園區。主委，我也希望我們共同努力為我們的下一代建做一個未來的期望，可以嗎？"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝。"],["李委員貴敏：謝謝主委。"],["主席：請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144293","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144293","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988737620455c2b1ae77c8c864b643eba8b875235315f758c701f7737f26cfe0d6d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"11:25:50 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11:34:29","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":519,"end_time":"2023-03-15T11:34:29+08:00","start_time":"2023-03-15T11:25:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":701,"blocks":[["蔡委員培慧：（11時25分）陳主委好！我很開心可以來這裡質詢。在質詢NCC之前，我想先講兩個小故事，一個是5歲的小朋友跟父母或親戚拿手機，想要看「魷魚遊戲」這部韓劇；另一個就是現在的長輩們都很想知道健康訊息。我們都知道最近在LINE裡，大家最常傳的就是防範新冠肺炎，但是它是個假消息。我想假消息的傳播各式各樣，相信主委已經聽了非常多，但今天我要特別針對兒童部分，為什麼呢？雖然你的簡報中有提到這部分，但是我認為我們不應該只是敘述一些我們已經在做的兒童防範措施，而是應該要有更具體作為。我說的更具體作為是非常直接的，一個5歲的小朋友看「魷魚遊戲」，還會唱裡面的韓語歌曲，為什麼？因為他喜歡，但這裡頭的暴力傳遞，難道沒有人去遏止嗎？我覺得那已經不是遏止，而是在一個孩子制式的成長過程中，它傳遞了這些訊息，將來會不會內化成他內在的一部分？這我不敢講，因為我覺得兒童教育也是一個專業，所以我特別把聯合國的十點建議點出來，我覺得第八點是最重要的，即政策制定者，也就是NCC，應擬定以兒童權利為基礎的錯誤及假訊息規範。剛剛你在簡報時，我只是約略的聽到，現在我想更進一步知道你們的具體作法。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，根據聯合國兒童權利公約，在具體落實上，我們是依照兒少福利及權益保障法，和衛福部及教育部等共同成立一個iWIN機制，也就是臺灣針對兒少在網路上的防護，是委託iWIN機制來處理，由各部會共同參與。目前來講，在NCC的網際網路傳播業務中，最重要的就是邀請這些所謂的平臺業者，共同成立一個平臺自律機制來處理相關議題，尤其是在兒少保護部分，我想兒少保護基本上是全世界的共識。"],["蔡委員培慧：好，你剛剛還是沒有回答我的具體問題，你們成立一個平臺，然後找業者來合作，這些都是事實，但你只要回答我，一個5歲的小朋友想要拿手機，我們要怎麼防範他去點到「魷魚遊戲」？因為我還有很多問題要詢問，所以我就繼續往下講……"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上這應該是識讀的問題，是親子之間……"],["蔡委員培慧：父母親權的問題，我知道。但是最近我們都知道要辨識假訊息，希望讓媒體素養更有規範，這部分教育部也在做，但我覺得在媒體素養本身，你們的簡報提到辦了幾場研討會等等，我覺得這完全不行啦！我就以性別平等為例，性別平等的師資培訓，會針對不同的對象，譬如來自農村、來自偏鄉地區的孩子或偏鄉地區的婦女，和來自都會區的孩子或婦女，或者是不同的性別認同者，他們會針對不同對象，以不同的情境去創造出你要來遏止的這個假訊息，或是讓他們在數位媒體的接觸上，有一些不同的對應，這部分我覺得應該要做，為什麼呢？因為不管是孩子們，譬如5歲的小朋友，或是70歲、80歲的老人家，他們利用LINE的訊息傳遞接收健康方面的相關訊息，可能LINE群組就是這麼一小部分人，或者他用的是YouTube，或是現在更多各式各樣的平臺，譬如小紅書等，我們都應該要有不同的情境、不同的遏止功效。另外，誰來引導？這就呼應了你剛剛講的親權，像孩子們不要玩手機，這是爸爸媽媽規範的；而老人家健康訊息的傳遞，要由誰來告訴他這是假訊息、是不對的？這些我們都忽略了。我的意思是不管是媒體識讀也好，或是假訊息的防範也好，之後都需要有一個引導機制，為什麼？因為光要查證到底是不是假訊息，我可以告訴你，你去問一個65歲、75歲以上的長輩，他們沒有這個能力，那誰來幫助他？或是青少年朋友，他們可能看了一個事件，就會一直仿效、一直擴散，這部分誰可以來遏止？另外，譬如相關民生議題，像前一陣子的衛生紙和最近缺蛋問題，大家也是一直傳遞，所以我要說的是，這部分必須要有一套很完整的規範，我特別要提出來，媒體識讀上的課、培訓的師資，以及受眾是誰等等，真的太少了啦！當然，這些事情未必是你的責任，可是你也應該請教育部針對媒體識讀的部分增加課程吧！希望你可能在未來的一個月內給我一個規範，比方說要從28場變成280場，這也是一個數字；或是2,800場，那更好啊！這是第一點。","第二點，你的報告中有強調自製節目，剛剛也有很多委員質詢這個議題，請問陳主委，你來自哪裡？你的家鄉在哪裡？"],["陳主任委員耀祥：我是屏東人。"],["蔡委員培慧：屏東人，你認為屏東最近最大的地方新聞是哪一則？"],["陳主任委員耀祥：屏東最大的地方新聞？"],["蔡委員培慧：對。"],["陳主任委員耀祥：就是屏東消防隊參與土耳其救災的新聞。"],["蔡委員培慧：好，那是什麼時候的新聞？"],["陳主任委員耀祥：大概是上個月。"],["蔡委員培慧：你有沒有發現是上個月，而且是消防隊的新聞？我告訴你，在很久很久以前，有線電視規定要有地方的媒體平臺……"],["陳主任委員耀祥：對，地方頻道。"],["蔡委員培慧：對，但是這個地方頻道怎麼製播節目、內容如何，我們沒有辦法一一瞭解，可是我可以告訴你，現在這部分是越來越少，現在打開電視或是LINE的訊息，除了假訊息外，全部都是廣告訊息；新聞也是，甚至地方媒體的報導大部分就兩種，第一個是哪裡好吃，第二個是哪裡好玩。"],["陳主任委員耀祥：大部分都是地方民生訊息比較多。"],["蔡委員培慧：不是，不是民生訊息，是for觀光客、外地人的，針對當地則是沒有地方新聞的，比如前一陣子馬祖物資短缺、交通有問題；南投的交通也有問題，畢竟我們現在是在交通委員會，屏東的部分，未來有高鐵延伸到屏東，可是進度怎麼樣都沒有人知道，所以我認為NCC在規範所有媒體的時候是不是應該強化地方新聞？"],["陳主任委員耀祥：當然，地方頻道應該要強化。"],["蔡委員培慧：對，請你告訴我要怎麼強化？"],["陳主任委員耀祥：關於地方頻道製播的部分，我們會在地方公共資訊的製作跟分析方面予以強化。"],["蔡委員培慧：真的要啦！因為我很清楚，我可以在臺北看全世界的新聞，但是我看不到南投日月潭的新聞。"],["陳主任委員耀祥：因為最近有關委員的新聞都是競選期間的。"],["蔡委員培慧：那個不是，那跟我想關心的地方新聞沒關係，我覺得還是要跟地方建設發展有關，所以我也要麻煩你們，把具體的計畫、要怎麼督促告訴我，時間上我並不要求要多快，但是我覺得要做；詐騙我們也講了；另外還有一個資訊平權，我知道我們做了很多基地台，可能有人有意見，但我可以很誠實地跟你講，偏鄉的部分，現在教育部已經讓每個小孩有平板了，可是如果平板的網路寬頻不夠，訊息就會一直delay，所以這個也要麻煩您，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：我們會加強落實基礎建設，謝謝。"],["主席：請魯委員明哲發言。魯明哲委員發言完畢請幫我代理一下，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144292","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398871bafd34607ab251ae74195ae0b26b81f75235315f758c7019fd04db1c8d0d59d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:20:59 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11:34:01","影片長度":"00:13:02","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":782,"end_time":"2023-03-15T11:34:01+08:00","start_time":"2023-03-15T11:20:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":677,"blocks":[["劉委員世芳：（11時21分）部長好。我相信部長擔任國防部長，還是很多現役軍人的大家長，其實壓力會很大，但我們是全力支援有關國防部所有的戰備本務，與其談上兵的問題，對於國防部的業務報告，我們每個字都拜讀得非常清楚，有關美國國防授權法在強化臺美軍事合作的部分，我想要請教部長的意見，在2023年財政年度的國防授權法，我相信部長應該很知悉，其中有提到幾項，包括軍事貸款、無償軍援、建立「區域應變軍備庫」、國際軍事培訓與合作、提取國防庫存援臺、擬定多年期計畫及對臺軍售快速批准的部分，請教一下部長，對於這部分您是不是有所瞭解？因為臺美的軍事合作是非常密切的。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我們的交流相當密切，針對最近的環境和整個時局，尤其是俄烏戰爭以後，都帶給各國新的啟示，這個授權法原因在哪裡呢？因為我們發覺假使臺灣一旦作戰的話，周邊環海會被封閉，欠缺的就是後勤資源、戰略資源，如果有所欠缺，戰爭就沒辦法持續，所以我們反對戰爭，但我們不能不準備，這是備戰的一環。假使要備戰，我們已經發覺的問題，如何來解決？就是把戰備物資的存量增加，包含了油、彈，只要是戰略物資，哪怕是民生用品都要增加；但想要增加的話，我們有沒有這個能耐？以前我們採購軍品有一定的數量，包含訓練用跟戰備存量使用，但我們現在已經發覺一旦作戰，戰備存量要大量提升，所以會有這種顧慮，才會進入到將來要增加的問題。至於增加在哪個點？增加什麼項目？一定有個原則，這個項目一定是針對我們要用的，不要變成誤會，說別國把彈藥、裝備放我們這邊，這是講不通的，一定是我們可以用的。"],["劉委員世芳：是，媒體上的報導是斷章取義，我們如果仔細看一下國防授權法中講得非常清楚，我相信未來的臺美軍事合作，應該是更密集，而且是按照美國既定的法律授權，臺灣在臺美軍事交流上也是按照我們自己的國防戰備本務來進行。","另外，我想再問一下，有關兩個營級單位赴美交流、推動的部分，部長大概也非常地清楚，可否請部長再說明一下，是不是真的預計在今年下半年派遣陸軍542旅及333旅兩個聯兵旅的營級單位赴美交流？"],["邱部長國正：我先跟委員報告，交流的層級是逐漸在提高，原因在哪裡呢？因為戰鬥跟戰術層級有所不同。"],["劉委員世芳：當然。"],["邱部長國正：軍中說的戰鬥，不管是城鎮戰、濱海作戰，這是鬥的層級。現在經過那麼多年，我們發覺這部分做得還不錯了，可以再提升，而提升到戰術階層的話，這些人不見得統統都去，因為戰術階層有指參作業的人員……"],["劉委員世芳：瞭解。"],["邱部長國正：還有後勤補保的人員及情報蒐集的人員，但在鬥的階層是沒有的，他完全在戰場上活動；到術的階層，有些人員層次已經提高，這是交流後滿大地進步，特別做個說明。"],["劉委員世芳：所以部長也不否認下半年會有營級單位的移地訓練？"],["邱部長國正：對！我們很樂見，而且我們也已經努力很多年，至於是多大的規模，報紙講的不見得是對啦！"],["劉委員世芳：沒關係，我想國防部應該是比較低調來處理，也要符合我們跟美國之間推動的進度，不能高調，但是有關安全通訊演練的部分，或者是有沒有可能未來會邀請臺灣的海軍來參加RIMPAC？"],["邱部長國正：這也是未來要考慮的方向，有這個徵兆，但是目前還沒有確認。"],["劉委員世芳：我們當然希望能夠多爭取，因為從國防部的業務報告，不管是區域的和平穩定，或是抵禦中國要到第一島鏈、第二島鏈，他們的戰力一直在威懾，我相信我們未來會有更多的合作空間。","我先請教一下國安局副局長，今天的報告雖然很簡短，但是你有特別提到，本案涉及現役軍人失聯的部分，是為了防範中國對臺採「打擊政府威信、製造社會對立跟妨礙施政節奏」，你認為這是認知作戰的一環，對不對？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：委員好。我們不得不防範，因為目前我們沒有掌握到該員士兵任何的發言，所以我們在整個細部的查察部分，如果有一些揣測的狀況，容易落為他們操作認知作戰、分化的把柄。"],["劉委員世芳：是，所以就你們的分析或所獲得的資訊來源中，會不會認為中國會藉此當成是一個認知作戰來操作，以分化臺灣民心士氣的可能？"],["陳副局長進廣：我們從過去的案例，不排除有這樣的可能性。"],["劉委員世芳：並不排除嗎？"],["陳副局長進廣：對，所以我們已經展開相關的偵訊部署。"],["劉委員世芳：我們希望大家應該要團結一致，因為這件事情不會是只有國防部，也不會只有金防部本身，現在這個人已經在中國大陸，有若干其他的管道，不管是官方、非官方或是其他的民意代表，他們都有不同的管道，但這是否屬實，目前為止我們的官方都還沒辦法證實，所以我還是想要特別提醒一下，關於他們的思想滲透跟訊息操弄，這是你們自己在國安局報告中所說的，為了要分化內部，這要特別強調，好嗎？"],["陳副局長進廣：是！感謝委員的提醒。"],["劉委員世芳：我再來問一下陸委會及法務部。請教一下詹副主委，就你所瞭解的訊息，不管是各方面的訊息，至少這位上兵是還存活的，對不對？"],["主席：請陸委會詹副主任委員說明。"],["詹副主任委員志宏：對，因為……"],["劉委員世芳：他被關押在中國大陸的內部？還是他是一個自由之身，可以對家屬或對外進行聯絡？還是他是保持沉默的，不想講任何話？"],["詹副主任委員志宏：這個我們並不清楚，但是根據過去的一些案例，他應該是受到他們的管制，然後在處理他們的……"],["劉委員世芳：按照我們臺灣的法律來講……"],["詹副主任委員志宏：是他們的。"],["劉委員世芳：我是指用法律的術語來講，可能叫作收押禁見，對不對？我不曉得中國的用語是什麼啦？"],["詹副主任委員志宏：類似這樣子。"],["劉委員世芳：我再請教一下陸委會，因為你也擔任過海基會高階的幹部，在過去一、兩年當中，中國大陸偷渡客到臺灣來，我們當時的處理方案是什麼，你可不可以稍微講解一下？因為我手頭上知道的，好像是有兩位到三位，在海基會或對岸的海協會曾經處理過這部分，你可不可以告訴我，是根據什麼樣的機制處理？"],["詹副主任委員志宏：去年就發生了兩件。"],["劉委員世芳：分別從金門跟臺中港上岸，對不對？我們按照入出國移民法，即他們是偷渡來的啦！"],["詹副主任委員志宏：我們移送司法機關，檢察官就會偵訊，偵訊之後就會處分，包括有一位緩起訴、有一位判刑。"],["劉委員世芳：有一位緩起訴、有一位判刑兩個月。"],["詹副主任委員志宏：是，去年5月發生的事情，執行完畢之後，今年1月才遣返。"],["劉委員世芳：所以陸籍人士乘坐橡皮艇企圖登上金門，這位陳姓上兵是穿著救生衣，游到由海警撈起的地方，我們也不太確定嘛？"],["詹副主任委員志宏：不太確定。"],["劉委員世芳：我再請教一下，未來在遣返或者是在其他相關的法律程序上，有沒有可能按照這樣的案例來操作？"],["詹副主任委員志宏：不排除，但是要看偵訊完畢之後，他們覺得適用的管道跟我們覺得適用的管道，雙方再來磋商。"],["劉委員世芳：好，我希望在非官方或是半官方的管道上可以把訊息弄清楚，有適當的訊息可以對外的話，也請海基會或陸委會再說清楚講明白……"],["詹副主任委員志宏：好，一定。"],["劉委員世芳：畢竟臺灣是個法治國家，我們不能憑空臆測，或是有任何媒體放個風聲大家就團團轉，我想這樣不好。","我再請教林錦村次長，你在法律上面是非常專業的，現在的現役軍人逃亡通緝暨死亡相驗案件處理流程是在103年8月8日公布的，我追溯這個流程公布的處理過程當中不是只有國防部，也包括陸委會、法務部，雖然它是一個行政命令的發布方式。請教現在國防部的處理流程，在這個上兵失蹤之後，他們請憲兵開始偵蒐或偵辦案件，到現在我們能用什麼方式發布？他是逃兵、不假或離營，哪一種會比較適切？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：誠如剛才國防部所說，金門憲兵隊會把這個案件的相關資料送到……"],["劉委員世芳：什麼時候？"],["林次長錦村：應該是昨天送到金門地檢署。"],["劉委員世芳：已經送到金門地檢署？"],["林次長錦村：是。"],["劉委員世芳：可以對外講國防部送上來的理由是什麼，還是只是詳細敘述有人失蹤了，要拜託你們查察？"],["林次長錦村：按照檢察機關辦理刑事案件與軍事機關聯繫要點第八點，他們會將查證後的相關基本資料送地檢署。"],["劉委員世芳：相關基本資料？"],["林次長錦村：對"],["劉委員世芳：就是姓名、身高、體重？"],["林次長錦村：還有譬如我們有規定現役軍人逃亡案件的原因調查報告表，要檢附這個資料。"],["劉委員世芳：因為沒有得到本人的真正資訊，所以我們現在沒有辦法確定他是不假、逾假、離營或者叛逃等等？"],["林次長錦村：我想委員應該很清楚……"],["劉委員世芳：我可不可以知道一下金門地檢署在偵辦的時候會朝著哪個方向偵辦？因為你找不到當事人來問。"],["林次長錦村：我所知道的是他們是用軍人離去、不就職役的規定……"],["劉委員世芳：什麼？對不起，您再重複一次。"],["林次長錦村：就是陸海空軍刑法第三十九條跟第四十條的規定。"],["劉委員世芳：用陸海空軍刑法的規定來處理？"],["林次長錦村：對，第三十九條跟第四十條，現在案由是這個，但是……"],["劉委員世芳：可是現在適合用陸海空軍的規定處理嗎？"],["林次長錦村：跟委員說明，第一個、因為他是現役軍人；第二個、因為現在案件還在金門地檢署偵辦當中，偵辦的結果到底是用什麼法條起訴，我們尊重承辦檢察官調查事證之後依法做認定。"],["劉委員世芳：當然在偵辦的過程當中，個案及偵辦過程一定不太能夠公開，就你所瞭解的時序，大概什麼時候可以處理好？"],["林次長錦村：委員應該知道刑事訴訟法第八十四條中有規定到，如果逃亡或藏匿者得通緝之，至於什麼時候通緝，檢察官也是要詳細審酌……"],["劉委員世芳：可是大家都知道他失去人身自由了啊！對不對？他只是不是在臺灣的主權管轄範圍之內而已。"],["林次長錦村：因為個案還在由檢察官偵辦當中，所以我們完全尊重檢察官依法所做的決定跟認定。"],["劉委員世芳：目前為止，我希望不管是陸委會或法務部，都能在後面的法律程序進行上協助國防部，或者是跟對岸的半官方或官方組織做比較好的溝通，因為焦慮的家長當然希望孩子可以平安歸來，我們也不希望節外生枝造成剛剛所說的，他藉此被當成是認知作戰的主要標的物，反而造成兩邊的困擾，好嗎？"],["林次長錦村：是。"],["劉委員世芳：好，謝謝各位。"],["主席：因為剛才有宣告過，現在的時間是11時34分，我們休息到11時40分，謝謝大家。","休息（11時34分）","繼續開會（11時42分）"],["主席：現在繼續開會。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144291","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887df72881e1a99f7eb42fbcc479acf39ff75235315f758c701200077becbf458025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:23:29 - 11:31:13","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":464,"end_time":"2023-03-15T11:31:13+08:00","start_time":"2023-03-15T11:23:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":675,"blocks":[["江委員永昌：（11時23分）請問副主委，我資料上面有圖，你知道三重大小事有看到浣熊跑到人家家裡面，其實去年在花蓮木瓜溪也有相機拍攝到浣熊，浣熊應該不是臺灣原生種吧？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：應該不是吧！"],["江委員永昌：好，也就是說，現在這個浣熊看起來就是被進口的，然後可能被放生棄養諸如此類，但這應該是屬於入侵種，而且浣熊的適應力很強，現在這部分應該是哪個單位來掌控？"],["陳副主任委員駿季：應該是林務局，是嗎？請說明一下。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：進口是林務局，我們現在擴大有將近1萬種的物種已經禁止進口，這些都是非常早期之前進來的。"],["江委員永昌：你們現在要禁止進口，那又是另外一件事情，我其實今天主要是要跟你盤點動保法與野保法當中，現在疏漏語意不清的地方，因為農委會要進步到農業部，對不對？那麼你們的組織要調整、能力要提升、權責要精進。剛剛是講浣熊，其實還有一個很嚴重的綠鬣蜥，在過去也是以寵物的名目來進口，牠在國內已經繁殖、販售、飼養，現在都造成很大的問題。我們回頭來講，動保法當中不是有提到寵物，什麼叫寵物？"],["陳副主任委員駿季：請林務局說明一下，好不好？"],["江委員永昌：我唸比較快啦！指犬貓之特定寵物，還有犬貓以外，我們現在在講非特定，它是供玩賞、伴侶，「玩賞、伴侶」這兩個詞，而飼養或管領的其他動物，就不是犬貓，那是其他動物，是玩賞跟伴侶。野生動物又是什麼？就是一般情況下應該在其棲息環境的那些動物。看起來好像分門別類都好了，現在問題來了，就是現在有一種動物如果被提出來的話，有時候還真的不知道牠是野生動物或不是野生動物、是寵物或不是寵物，牠是經濟動物或實驗動物可能還比較好分，為什麼？因為野保法當中，如剛剛講的，牠是一般狀態在棲息環境之下的那些動物，但是在野生動物保育法之中，基本上經過人工繁殖第二代後，牠還是野生動物嗎？比如剛剛說的浣熊及綠鬣蜥，我還可以盤點羅列一大堆動物哦！因為過去合法進口，第一代自己本身是野生動物，就是如果排除野保法第五十五條名單當中以外的野生動物第二代，經過人工繁殖飼養的這些就沒在野保法當中被管理囉！你們現在組織要調整，以後這要誰來做？這一點要先回答我。"],["陳副主任委員駿季：我想剛才委員所提到的，特別是有一些類似引進來以後，或者是本身在自然界，然後經過人工繁殖的部分，會造成在兩個法令的競合差異，我認為在組織改造之後，我們內部其實也討論動保法與野保法，可能裡面有一些重新去釐清或競合的部分，我想在整個組織改造的過程中，我們也會同步來處理這兩個部分的一些競合。"],["江委員永昌：其實我現在看到的不是你們的組織面，我現在就看到，其實在……"],["陳副主任委員駿季：法律的……"],["江委員永昌：對。"],["陳副主任委員駿季：法制上面的。"],["江委員永昌：所以我剛剛提的第一個問題是，在野保法當中野生動物人工繁殖的後代有沒有再受到野保法的限制？而且我現在講的是不在第五十五條當中，你剛剛就很清楚了，那是沒人管的……"],["陳副主任委員駿季：對。"],["江委員永昌：就隨便他去養、他去生、他去管，但這是第一步就要想有缺漏，更進一步又回頭來連動到，不要兩邊踢皮球，不是林務局的保育署，我現在講現制……"],["陳副主任委員駿季：我知道。"],["江委員永昌：跟畜牧處的寵物管理科踢皮球，應該是大家都有責任。應該是野保法當中也有寵物那一塊可能會相關的，在動保法當中也有可能會牽涉到野保法，更進階的一塊在哪裡你知道嗎？野生動物第二代經過人工繁殖飼養，而有玩賞跟伴侶……"],["陳副主任委員駿季：對，變成寵物了。"],["江委員永昌：對，這一塊更是嚴重啊！這部分到底要誰來動？在你們組織調整之前，可能先要修法把這塊補起來吧！"],["陳副主任委員駿季：是。"],["江委員永昌：要怎麼辦？"],["陳副主任委員駿季：我剛才也跟委員說明，就是在我們組織改造後，剛才特別講到沒人管的未來可能會變成寵物的部分，將來就變成在我們動物保護司裡面去處理。所以我非常認同委員的建議，我們其實在這個同時，不管是組織改造的進程、審查的進程，這兩個法律之間的競合，還有一些可能未來會規範到寵物相關的法律規定，這個部分我想我們應該要一併先做處理，這樣會比較恰當。"],["江委員永昌：之前陳吉仲主委有講他的寵物黑名單跟白名單，其實那個不是你們後來回函給我的……"],["陳副主任委員駿季：那只是一個list而已。"],["江委員永昌：對，所以這些都付之闕如啦！隨便我們現在來點臺灣幾個造成，我不敢講造成問題，因為我真的不曉得在哪邊，因為這邊也得罪、那邊也得罪。浣熊、球蠎、豹紋守宮、刺蝟、倉鼠、兔子、矇眼貂、虎皮鸚鵡、栗翅鷹、羊駝、巴西龜、太陽鸚鵡、狐獴、蜜袋鼯、水豚、絨鼠，什麼是在第四條的保育及第五十五條的名單內？什麼是不在第四條，但是又在第五十五條的名單內？什麼是在第四條也在……，這四種排列組合都很複雜，然後進階就到玩賞跟伴侶性質的寵物。我再重新盤點一下，因為如果真的要出考題測驗你們，恐怕你們會不及格啦！"],["陳副主任委員駿季：會掛掉。"],["江委員永昌：對，所以待會兒如果要討論組織的精進的話，應該要回頭啦！"],["陳副主任委員駿季：我知道，謝謝。"],["江委員永昌：我指的是你們自己的報告書當中所述要努力增進的方向的其中一項而已，這些都會被挑戰。"],["陳副主任委員駿季：好，非常謝謝委員的建議，針對這個部分後續我們應該會更清楚地去釐清，法制面一定要先去釐清，釐清以後後面的組織面才能夠跟上。"],["江委員永昌：可是我今天如果要求法制面先處理完成，後面再處理組織面，農委會變成農業部的……"],["陳副主任委員駿季：當然，委員的建議其實有一些是必須釐清的，包括競合的部分，我們會後就會開始啟動。因為組織法的修訂其實農委會已經等了非常多年了，我們希望能夠順利地升格，升格了以後，相對地我們相關的法制一定是會配套去調整的。"],["江委員永昌：這樣有回答跟沒回答一樣。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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11:30:28","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":688,"end_time":"2023-03-15T11:30:28+08:00","start_time":"2023-03-15T11:19:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":783,"blocks":[["羅委員明才：（11時18分）謝謝主席，各位委員、出列席官員，大家好。莊部長，你好。終於站上了算是人生高峰的一個新職務，新任的部長都要有新的期許。","我請教一下部長，你現在上任了以後，你們財政部所屬包括賦稅署、國產署、國庫署等等相關可以說是動見觀瞻，你有沒有想在你這個部長的任期之內多做一點事，多幫助一些人民，多多來推動所謂的租稅正義，照顧更多的老百姓，不曉得你有什麼想法？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。我服公職超過40年，我在這段期間一本的信念就是努力做好工作、為民眾造福、為國家做事。在部長任內有部長的責任，我相信我會努力做好，有關委員剛剛的期許，我們當然會努力。"],["羅委員明才：是，我希望你可以當全民的財政部部長。請問以後會不會加稅？因為電價都要漲了，連一顆蛋都要15元，民眾吃不消。部長，在你的任內會不會加稅？"],["莊部長翠雲：所有的加稅都要經法律規定，而法律必須送到大院審查。"],["羅委員明才：你會不會提出來？"],["莊部長翠雲：我目前沒有這樣的規劃。"],["羅委員明才：最近應該沒有加稅的機會，因為稅收年年超徵，莫忘世上苦人多，全民苦哈哈！有時候想一想覺得國家很有錢，可是老百姓口袋的荷包一直沒有增加，用錢的時候錙銖必較，所以本席在此為全民請託，多照顧一下老百姓、不要加稅，有些中華民國萬萬稅的稅課項目讓人民覺得被剝奪，比如娛樂稅及印花稅，請問部長是否要接續上一任蘇部長的承諾，在你的任內廢掉這兩個不合時宜的稅？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，基本上這兩個稅都是地方稅，如果廢掉地方稅，我們必須要妥籌相關的彌補財源，尤其是印花稅部分，我們有請地方政府一起來討論，他們認為這個稅源對他們來說非常重要，所以我們必須尊重地方政府的財政自主，如果把它廢了，他們要求每年按一定的比例提升，我想這部分要尊重地方政府的財源，廢掉的話，地方政府可能會有很多不同的意見。至於娛樂稅的部分，如同委員所說已經存在很長的時間，但社會的經濟情況、結構都已改變，其中的項目也好、稅率也好，我們會請地方政府一起來討論，這應該要做修正跟調整，若是廢除也會涉及到地方的財政收入。"],["羅委員明才：部長，現在打高爾夫球是全民運動，也是奧運項目，請問去年高爾夫球的娛樂稅是多少？娛樂稅總共約15億元，不知道的人還以為在講多大條的事情，高爾夫球的部分大概三億多元，整個體育界都期盼與時俱進，時代不一樣了，三億多元的稅其實是勞師動眾，也讓所有打球的運動選手感到很受傷，希望部長可以多了解這個情況，為這些高爾夫球選手多鼓勵、多著想。","你剛剛講到地方稅的部分，其實中央、地方一條心，合力、齊力可斷金，最重要就是錢的問題，請問你們一年給地方多少統籌分配稅款？"],["莊部長翠雲：以112年來說，中央統籌分配稅款加上一般補助款，今年會有五千多億元。"],["羅委員明才：幾億元？"],["莊部長翠雲：5,800億元。"],["羅委員明才：你看，五千多億元PK3億元，卻講得好像很委屈，其實大可不必，中央就一次買單3億元，少多少補多少，而且降低很多稽徵費用，想想看本來就不應該有娛樂稅，全世界沒幾個地方有娛樂說，美國有娛樂稅嗎？"],["莊部長翠雲：目前來說，有一些其他國家也有娛樂稅。"],["羅委員明才：美國打高爾夫球的選手需要被課稅嗎？鼓勵都來不及了！"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們再來討論項目的部分。"],["羅委員明才：還有一些表演藝術工作者其實很辛苦，上台表演相聲還被課稅，這讓藝文發展受到很大的箝制。講到藝文，我要問部長，楊紫瓊得獎的那部片名叫什麼？"],["莊部長翠雲：昨天看的，今天怎麼忘記了。"],["羅委員明才：叫做什麼？"],["莊部長翠雲：「媽的多重宇宙」。"],["羅委員明才：我也是覺得名字怪怪的。"],["莊部長翠雲：我知道他得到奧斯卡的最佳女主角獎。"],["羅委員明才：他得了好多獎。"],["莊部長翠雲：是，那部片得了很多獎。"],["羅委員明才：為什麼這些片不在臺灣拍？就表示應該給藝文界多一點溫暖的關懷嘛！你不要對藝文活動或表演工作者課稅，要鼓勵他嘛！我們秉持抓大放小、多鼓勵，讓全民感覺到溫暖，部長覺得這樣的方向好不好？"],["莊部長翠雲：我想民眾都可以感受到委員的溫暖，至於稅制調整能否達到原來的目的，也必須和主管機關相關的補助措施並行來做。"],["羅委員明才：我看你也是很溫暖的感覺。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["羅委員明才：長得非常端莊賢淑。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["羅委員明才：現在每個字都要小心斟酌。希望部長以女性的溫柔面多關懷嗷嗷待哺的民眾，民眾心裡都希望稅少一點、稅制簡單一點，讓大家喘口氣，這部分請你思考一下。"],["莊部長翠雲：是。"],["羅委員明才：對於大企業的幫助可能一次就是促產條例的幾千億元，你在幫忙它，對不對？所以幫這些小老百姓也不為過，我希望你調整一下。另一個問題，我看到公股銀行今天都來了，其中表現比較好的是哪家？"],["莊部長翠雲：每家都表現不錯。"],["羅委員明才：最好的呢？"],["莊部長翠雲：獲利最高是第一金控。"],["羅委員明才：這幾年來翻轉最成功的是哪家？中小企銀。"],["莊部長翠雲：臺灣企銀翻轉最成功。"],["羅委員明才：本來是搖搖欲墜的感覺，我記得當時在這裡質詢的時候，股價才7元、8元，因為他們的獎金很少，我就期勉所有中小企銀的員工跟公司同進退，果然有很多忠誠的員工聽了我的話，定期定額一直買、一直買，請問中小企銀現在的股價多少？已經漲到14元、15元了，從7元漲到現在是漲多少%？快要80、90%，像這樣表現好的公司，你們有沒有獎懲措施？"],["莊部長翠雲：我們都有考評措施。"],["羅委員明才：中小企銀得了玉山獎，還另外得兩個獎！由總統頒獎，你要怎麼鼓勵他們？"],["莊部長翠雲：會有加分，負責人都會加分。"],["羅委員明才：我知道負責人會加分，但公股銀行再怎麼加分，最後一年的最高薪資加上獎金是多少？"],["莊部長翠雲：我沒有看過他們的薪資。"],["羅委員明才：請國庫署說明。"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：就是固定薪資加變動薪資，大概就是……"],["羅委員明才：好啦！簡單講，銀行董事長的薪水是多少？以中小企銀來講。"],["莊部長翠雲：那就問中小企銀，他自己說。"],["羅委員明才：部長說請中小企銀董事長上來一下。"],["主席：召委，這個方便公開回答嗎？還是我們上去查……"],["羅委員明才：大概就好，講一個區間數。其實他們的薪資跟民間比起來低很多，我講這個的意思是要多鼓勵好人才。"],["莊部長翠雲：是，當然。"],["羅委員明才：表現那麼優秀的人，民間隨時在等、隨時在挖角，像這些好的人才，部長有沒有把握留任他們？"],["莊部長翠雲：我們有很多的鼓勵方式，負責人除了薪水之外，他們有很高的使命感跟責任感來為國家做事。"],["羅委員明才：不行啊！現實面不能每次都用榮譽感來處理，最後會撐不住的。就跟吃蛋一樣，為了國家，我們少吃一點蛋，我一個月、兩個月不吃蛋，第三個月我就翻臉了！因為不習慣沒有蛋白質，對不對？營養、養分的供給還是很重要。部長你是新任，希望可以有一個新的作風、新的作為，帶動整個八大公股行庫的業績成長。"],["莊部長翠雲：是。"],["羅委員明才：不要跟別人比，至少跟國泰、跟富邦比一下。"],["莊部長翠雲：謝謝委員的期許。"],["羅委員明才：多加油，謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144289","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144289","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887bb2e399fd0b72cf0eeddd6fceb8ca52a75235315f758c70112503edbb8ed725a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:15:21 - 11:27:47","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":746,"end_time":"2023-03-15T11:27:47+08:00","start_time":"2023-03-15T11:15:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["范委員雲：（11時15分）委員早安。今天很熱門的題目是生成式對話引擎，所以第一題我要問這個部分；再來我也想問，也是剛剛有委員關心的八大前瞻科研平臺人文社會經費掛零的事；如果還有時間，我也滿關心中科三期環評撤銷卻仍然動工，農業用水被排擠的問題。","先針對今天非常熱門的主題，因為大家都關心，先給主委看一下，Taiwan Bar是我們臺灣歷史一個滿重要的團體，他們去問了生成式對話引擎，請它列出10個近代臺灣史人物，對於出來的結果，我不知道我應該感到很光榮還是感到很遺憾，我居然跟蔣介石、蔣經國、李登輝等人並列，放在第七個，上面寫說范雲是10個近代臺灣史人物之一。依照他們對「近代」的定義，是從一般日治時代算起，它說我是臺灣政治家和學者。這個好像還滿相關的，再來它說我曾擔任過臺灣省政府主席！不知道是把我跟誰混淆了？然後又說我是臺灣現代化建設和民主化進程的推手之一。如果我推動性別平等算是現代化建設的話，好像也不能完全說它錯，但是顯然我沒有擔任過省政府主席，所以生成式對話引擎顯然不知道把我跟誰混淆了。","當然今天大家關心的就是國科會已經著手開發臺灣版，以防中國偏見論述統戰，我覺得這是一件好事，表示主委有看到這件事。今天很多人關心社會應用，也有人提到法制規範，您今天早上也有提到你們有相關法制研究，其實歐盟2021年就提出人工智慧法，也有人今天關心計畫預算，而我關心的主題是這個技術面上的倫理機制的問題。剛剛有人提到性別平等，我覺得你們是一個最重要掌管我們科技相關政策的單位，你們做的東西一定要自己有一個對的概念，而且是引領大家怎麼往這個部分走，雖然我們的法制還沒有出來。","所以我覺得你們的設計中應該要納入AI倫理機制的技術研究，第一個，如何降低資料庫的偏見？使用數據可能有隱藏社會偏見、採樣不足的問題，所以應該要注意數據來源族群的分布與均等性。第二個，如何在AI作出決策的過程內，加入所謂的Human-in-the-loop以及Society-in-the-loop，我們暫且把它翻譯成人為或社會的參與，現在國外有很多相關的研究，其實我們國內已經有人把它翻譯出來，並寫成學術論文，我想這個部分非常重要。部長應該有聽過Human-in-the-loop及Society-in-the-loop，你知道它的意義吧？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：不完全瞭解，但是我們有注意到它跟人、跟社會的interaction的問題。"],["范委員雲：好。Society-in-the-loop是美國麻省理工學院的學者提出來的，意思就是，其實人類跟其他物種不一樣的是我們會訂定社會契約，所以Society-in-the-loop就是這整個設計的過程中，如果有社會群體的參與，譬如說公民群體的參與的話，會讓它整個結果更好。所以這裡面如何在決策的過程中，特別是剛剛所提到的，我個人也非常重視不同的性別及多元社群意見的參與度，這個也是需要注意的。","第三個，要能夠研發人工道德行為者（Artificial Moral Agents），其實國外已經有很多研究是能夠做出具有道德學習能力的AI，我覺得國科會要開發臺灣版的ChatGPT的話，也可以同步研發這個部分。","以上三點要求，不知道主委是否能夠答應？並且是否能夠在兩個月內給我們一個相關的規劃？兩個月可能還做不出來，但相關的方向、規劃及期程是否能提供？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，的確是滿重要的，事實上我們也往這個方向在走，我們剛才為什麼提到有一個科技、社會與民主中心？因為科技跟社會是牽連在一起的，這個部分我們會納入為目前推動的重要元素。"],["范委員雲：好。你們如何規劃及其期程的部分，請兩個月內給我辦公室一個報告，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：我想在其中加入人為參與及公民社會的意見，監督它的決策，並能夠矯正其原本資料庫的偏見；另外，你們也去研究如何讓AI成為人工道德的行為者，這應該是國科會在開發臺灣版ChatGPT的相關設計中應該要有的部分，好不好？"],["吳主任委員政忠：的確目前才剛開始，因為時間很短，所以是著重在技術面，但也有想到倫理的問題。"],["范委員雲：因為我們已經要使用了，所以就必須要有倫理機制的同步設計，好不好？"],["吳主任委員政忠：有，我們同步來處理。"],["范委員雲：因為西方跟我們本土，已經有很多人引用這些研究了。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["范委員雲：這個部分我們就等你們兩個月後的報告出來。","接下來，剛才吳思瑤委員也有提到，有關人文科技的部分，我看到新聞報導「國科會349億挺八大前瞻科技」，我們剛剛才講到AI相關的議題，就能夠知道人文社會科學有多重要，但在這當中人文科技的經費竟然是掛零，即使暫時掛零也不能接受，為什麼其他都沒有暫時掛零，就只有這個項目暫時掛零？半導體有83億元，通訊衛星有26億元，資安有33億元，國防科技23億元等等，這些都很重要，AI有40億元，但在人文科技的部分卻沒有看到有多少經費，我就會非常擔心。","在我請你回答前，再給主委看一個數據，相對於OECD各國，其實我們臺灣人文社會領域的畢業生占比仍然偏低，這跟教育部相關，整體顯示科技與人文社會領域的資源分配在臺灣是懸殊的。我們常常誤以為臺灣的人文社會領域畢業生的占比較高，但跟美國及英國比較起來，其實是相對較低，我覺得國科會不要再助長這樣的風氣，反而應該增加相關經費。所以國科會對於八大前瞻科技的349億元經費中，在人文科技的部分竟然是掛零，我真的不能接受，請問主委要如何趕快補齊這個部分？"],["吳主任委員政忠：應該會馬上，因為現在正在編列下個年度的預算，我們先將它kick out，剛開始應該不需要太多budget。"],["范委員雲：能否不要等到113年才做呢？"],["吳主任委員政忠：不會。"],["范委員雲：期程是否可以往前調？"],["吳主任委員政忠：是。"],["范委員雲：可以，好。因為國科會如果帶頭不關注相關人文科技的話，臺灣是一個科技的重要國家，我覺得這樣反而是一件不好的事情，所以這個部分非常重要。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["范委員雲：我剛才也已經提到，相對來講，我們比起英國及美國更為不重視人文社會的部分。","人文科技經費重新規劃的進度也必須要監督，一個月內給我們辦公室相關報告，可以嗎？"],["吳主任委員政忠：你是說科技、社會與民主中心的部分嗎？"],["范委員雲：對。"],["吳主任委員政忠：兩個月，因為我們現在還沒有……"],["范委員雲：兩個月嗎？"],["吳主任委員政忠：現在3月中，明年的預算差不多5月會……"],["范委員雲：明年是指113年嗎？"],["吳主任委員政忠：對。"],["范委員雲：可是我剛才說不要拖到113年。"],["吳主任委員政忠：對，我們再來整理一下。"],["范委員雲：好，沒關係，兩個月內給我們一個規劃，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：我們是希望越快越好，不要再拖到那麼晚，好不好？"],["吳主任委員政忠：好。"],["范委員雲：因為它應該隸屬於八大前瞻科技的部分吧？"],["吳主任委員政忠：這個跟我們……"],["范委員雲：已經來不及了嗎？"],["吳主任委員政忠：我們有一個原住民族社會永續科技發展平台也在那邊，當初在匡的時候沒有將該部分的預算寫進來，我們再來補上。"],["范委員雲：會有多少經費？"],["吳主任委員政忠：目前還在……"],["范委員雲：以人文社會的科技力量，驅動國家轉型真的非常重要，我針對的是這個部分，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：您剛才是說一個月還是兩個月可以提供報告？"],["吳主任委員政忠：兩個月。"],["范委員雲：兩個月，好。","最後一個議題，這件事情雖然放在後面，但不代表不重要，有關中科三期七星園區的部分，以我們辦公室拿到的資料，包括社團法人環境法律人協會函以及最高行政法院裁定，發現環評撤銷。撤銷就代表目前的開發行為是有問題的，但很奇特的是好像都沒有停工，中科的主管是國科會，你們好像完全不管法院裁定耶！是不是有什麼問題？"],["吳主任委員政忠：我請局長跟委員報告。"],["主席：請中科管理局許局長說明。"],["許局長茂新：委員好。跟委員報告，這個案子是107年二階環評的部分，現在正在行政訴訟中，目前我們……"],["范委員雲：因為在行政訴訟中，所以就不用停工嗎？"],["許局長茂新：不是，我們現在已經跟環保署提出上訴，這一次裁定的範圍並沒有包括開發許可的部分，所以廠商的權益並沒有受到影響，目前整個案子還在上訴中，尚未終審，如果有最後終審的結果，我們會遵守法院的終審裁判。"],["范委員雲：如果終審的結果是你們不能開發的話，要如何復原呢？"],["許局長茂新：我們現在已經跟環保署在檢討，並採取一些相關的因應措施。"],["范委員雲：這樣是不是？"],["許局長茂新：是。"],["范委員雲：因為這個問題非常專業，是不是也給我們辦公室一個報告，即你們中科管理局是尊重法院判決，提出合法、合情、合理的解方，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：我們再依據報告來跟你們討論。"],["吳主任委員政忠：好。"],["范委員雲：這個應該很簡單，兩個禮拜內可以給我們嗎？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：那就再拜託了，因為國科會總不能帶頭藐視法院吧！"],["吳主任委員政忠：當然不會。"],["范委員雲：謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144288","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144288","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398874872ea98e8db7814c8c864b643eba8b875235315f758c701b57f319d01cb96045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"11:15:21 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2022年（111年度）通訊傳播市場調查報告，有關國人有沒有訂閱OTT頻道的調查中，47.2%的民眾沒有訂閱，47.2%沒有訂閱就代表有一半以上的人都至少訂閱一個頻道。主委，你有沒有訂閱OTT頻道？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。我家人有訂閱，因為他會分享。"],["李委員昆澤：我要問的是，2021年OTT產業的影音營收增加了16.8%，預估OTT影音在未來5年，年複合成長率會高達7.3%，到2026年可以達到15億美元的規模，但是我們的網際網路視聽服務法，就是所謂的OTT專法在哪裡呢？"],["陳主任委員耀祥：基本上，OTT的專法當然有，現在問題是……"],["李委員昆澤：當然有啊！你們在2020年7月就提出相關草案，在2022年5月也提出相關的修正草案，但是從2022年5月之後到現在，你們號稱要針對草案的細節研擬，研擬那麼久，真的很莫名其妙！現在OTT產業如此發展快速，我認為NCC在這個部分的效率要檢討。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員指教。對網際網路產業，尤其是平臺業者的規管，坦白說，因為中介法讓我們對於平臺業者到底如何規管要更謹慎處理，當然我們希望在保護消費者權益與鼓勵產業創新的前提之下，如果OTT TV能有一個專法就把它訂好。"],["李委員昆澤：因為OTT產業快速蓬勃發展，但是民眾也認為對於OTT必須有基本的規範。根據NCC 111年度的通訊傳播市場調查，你們針對線上串流影音收看行為的調查上，請教民眾是否同意OTT TV應該適度規定管制，贊成的民眾高達58.54%，不贊成的有23.26%，不知道、沒意見的占18.2%。這就代表民眾普遍認為OTT要適度的管理跟規範，尤其是針對消費者權益、業者登記內容的合法性，或者相關服務的資訊公開，甚至是對於本土作品以及製作能力提升。你們到現在連細節都還沒有研擬出來嗎？"],["陳主任委員耀祥：細節有研擬出來，如果要確保消費者權益，比如要不要強制落地或登記，到底是採行為管制或其他管制以及治理的方法，基本上，各界的意見不太一致，所以我們認為網際網路的規管還是要很謹慎處理。"],["李委員昆澤：NCC針對民眾認為OTT是不是應該要適當管制……"],["陳主任委員耀祥：我也認為……"],["李委員昆澤：或者要做管制的一些看法，認為哪些規定要有基本規範，這些都要有相關資料提出來。"],["陳主任委員耀祥：有。"],["李委員昆澤：不管是消費者的權益、網路的安全、確保平臺上的內容不違法、要確保本地作品的內容、提升本土的製作能量，或者是平臺業者要登記、公開服務的資訊，這些都是民眾所關心的。"],["陳主任委員耀祥：我們都有相關的資料。"],["李委員昆澤：既然都有，我就要請教主委。我真的是有點不耐煩，OTT專法2020年7月提出，2022年5月號稱有草案，之後就號稱要研議相關的細節，卻到現在都還看不到基本的內容，而現在國內民眾幾乎有一半以上都已經至少訂閱一個OTT頻道了。"],["陳主任委員耀祥：各界及委員對OTT到底要如何規劃，第一個，要規管，基本上，應該是有一個基本的共識。第二個、要怎麼管，是light touch，還是規管強度要比較大一點，我們內部都……"],["李委員昆澤：我之所以不耐煩是你們針對消費者權益跟OTT產業，就像小孩子國小都要畢業了，卻還在研議他進入國小時，我們要幫他準備什麼東西，但他都已經快畢業，我們現在却還在那邊……"],["陳主任委員耀祥：我們一定優先考量消費者權益。我們趕快把這個東西……"],["李委員昆澤：關於消費者的權益，第一個、是否適用猶豫期，部分平臺標示自己不適用，通訊交易解除權合理例外情事適用準則也有相關規定，不適用消保法第十九條猶豫期間解除權之規定，消基會對這個也是有意見。"],["陳主任委員耀祥：對，沒錯。"],["李委員昆澤：對消費者來說，一旦加入這個平臺，就算不喜歡節目的型態，至少要繳一個月的月費，這樣缺乏對消費者的基本保障。請主委說明一下猶豫期。"],["陳主任委員耀祥：以一般的消費者保護來講，當然應該要有猶豫期，現在問題是網路因為具有跨境性，如果它不提供會有怎麼樣執行的問題，所以我們現在碰到的是執行的問題。像Disney+是在臺灣有代理商，但是Netflix要怎麼處理，它能不能在臺灣提供代理商，這個就是我們目前在設計的部分。"],["李委員昆澤：另外，有關自動續約跟取消的爭議，行政院消保處也有統計，2020年到2022年有132件OTT的申訴案，主要是OTT平臺的優惠結束之後，自動續約並且扣款，以及沒有辦法取消訂閱的問題，NCC的作為呢？"],["陳主任委員耀祥：這是看法條如何設計的議題，當然，從消費者保護的角度來講，消費者如果不要自動續約，業者是不應該自動續約的，這樣對消費者是不利的，所以這個機制要怎麼處理，法條規定是可以的，問題是……"],["李委員昆澤：主委，針對猶豫期，還有自動續約跟取消的相關機制，是消費者非常關切的焦點，這個必須要有更積極、更具體的作為，請主委要去努力。"],["陳主任委員耀祥：我們要去努力，這個重點我知道。"],["李委員昆澤：另外，有關本土平臺及內容，我們要努力促進、提升它的競爭力。我們看2019年到2022年臺劇網路聲量排行榜暨OTT平臺臺劇推廣策略指出，聲量前20名的臺劇中，有11部是OTT平臺參與投資，8部是臺灣的OTT參與投資，這些作品民眾都很肯定，也有高討論度，並且還有獲獎。其實NCC也有做通訊傳播市場的調查，主要都是外國業者，我們本土業者占的比率非常低，這個NCC有什麼具體作為嗎？"],["陳主任委員耀祥：除了本土業者相關補助可能我們還要跟文化部協調外，另外就是外國業者如何跟本地業者的合作，這個才是重點，你看Netflix和韓劇的合作……"],["李委員昆澤：主委，這都要提出具體作為啦！我們的草案應該要保護消費者，也要扶持相關產業，有關是否適用7天猶豫期部分，是不是會同消保會一起討論？"],["陳主任委員耀祥：這個在討論時，我們會……"],["李委員昆澤：而且要研議續訂的自動扣款，是否合乎消保精神，必須將扣款機制標示在頁面明顯處，也就是應該在扣款前10日，透過系統訊息提醒消費者扣款日期，也必須簡化取消訂閱的操作流程，或是要求業者加強個資保護，這些都很重要。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員昆澤：另外，針對本土平臺上的這些作品，如何提高本土作品的比例，應該和文化部合作，提出具體作為和討論，也減少國內外平臺的差距，同時，也可以提高本土影視作品的資源跟品質。總之，請主委要儘快提出OTT專法的具體詳細內容，這個拖太久了，我們不能接受。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144287","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144287","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887c28835a18cefb90442fbcc479acf39ff75235315f758c701af027823a2ae2feb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:13:59 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11:20:40","影片長度":"00:12:16","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":736,"end_time":"2023-03-15T11:20:40+08:00","start_time":"2023-03-15T11:08:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":558,"blocks":[["林委員靜儀：（11時8分）部長好。今天大家都針對金門上兵失蹤到現在，到中國被撈起來的這件事情，其中的很多關卡大家都在詢問。我想再確認一次，今天早上聽到的所有報告都是說，他是伙房兵，早上應該要去伙房值勤，然後沒有出現，大家才發現他不見了，對不對？是這樣嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我請陸軍參謀長來說明。"],["林委員靜儀：好。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：是這樣子。"],["林委員靜儀：所以我這樣聽起來，就是在服役中的軍人，半夜不見了，你們沒有任何機制知道這個人怎麼離開寢室、怎麼消失在整個營區耶？"],["章參謀長元勲：也不是……"],["林委員靜儀：不然呢？"],["章參謀長元勲：我們就寢前的執行幹部都要查鋪，就寢中間有值勤的安全士官，他就要負責做人員巡視、營區的安全及人員的查鋪。"],["林委員靜儀：對，所以你們現在知道他大概是幾點離開營區的嗎？"],["章參謀長元勲：目前還不確定。"],["林委員靜儀：是嘛！那你們的這個過程中，你剛剛講的安全士官要去查，對不對？"],["章參謀長元勲：是。"],["林委員靜儀：查的過程需不需要寫紀錄？"],["章參謀長元勲：這方面，有時候……"],["林委員靜儀：他需不需要紀錄說他在幾點幾分去查了一輪，沒有意外事件、沒有特殊狀況，要不要？"],["章參謀長元勲：照規定是要。"],["林委員靜儀：所以到現在你們的紀錄，他全部都在場，就是早上消失不見了，是不是？"],["章參謀長元勲：可是我們在就寢前的紀錄查核，他確實是在的。"],["林委員靜儀：對嘛！就是我講的，就寢的時候在，就寢後到第2天早上發現他沒有去伙房工作，這個過程中，你們中間有沒有任何一次或兩次的巡房紀錄？"],["章參謀長元勲：我們發現得慢了一點，我們承認這個管理疏失，我們也檢討。"],["林委員靜儀：也就是連躺在那裡睡覺的人，有沒有躺在那裡，你們都沒有辦法掌握？"],["章參謀長元勲：也不能講沒有辦法掌握，這個案子是疏失……"],["林委員靜儀：你就是沒有掌握啊！"],["章參謀長元勲：對，這個案子有疏失，我們承認。"],["林委員靜儀：所以你們這個紀錄是造假了？"],["章參謀長元勲：不是，這個案子疏失，我們承認、我們檢討。"],["林委員靜儀：好，我再問第二個問題，可見人有沒有躺在裡面，你們這裡漏了。我再請問，一個正在服役的士兵離開營區是可以這麼自在的走出去或爬牆出去的嗎？是可以的嗎？這麼輕易嗎？"],["章參謀長元勲：跟委員說明……"],["林委員靜儀：比學生翻圍牆買零食還要簡單。"],["章參謀長元勲：這個營區是0.29平方公里，整個島上只有駐軍，沒有百姓也沒有圍籬，只有我們自己軍事防範的相關設施。"],["林委員靜儀：所以整個島就是你們營區的意思，對不對？"],["章參謀長元勲：是。"],["林委員靜儀：好，也就是在整個島就是你們的營區這個狀況之下，他離開了這個島，而什麼時間離開這個島，你們完全一無所知，對不對？你們到第2天早上才發現的嘛！"],["章參謀長元勲：當然也有很多嫌疑的方向。"],["林委員靜儀：如果以這個狀況來講，他可以這麼不明不白地消失，那麼假使有人不明不白地出現，你們會知道嗎？"],["章參謀長元勲：會。"],["林委員靜儀：為什麼？"],["章參謀長元勲：島上就這些人，大家一起生活相處，消失比……"],["林委員靜儀：不是嘛！你們是到早上他沒有來煮早餐才發現的，那麼如果到早上要煮早餐的時候，發現多了一個人呢？你們怎麼知道？"],["章參謀長元勲：消失跟出現畢竟不一樣，而且他消失的時段，我們剛才也檢討了。"],["林委員靜儀：所以消失的時段，你們到現在還不知道嘛！"],["章參謀長元勲：研判是在五點多前後。"],["林委員靜儀：五點多前後？你們這是用他在中國被撈起來的時間回推的吧？"],["章參謀長元勲：現在我們就照我們自己調查的跡象……"],["林委員靜儀：你們還在調查的東西，我不要求你在這邊公開講，我現在就是要去確認，對民眾來講，他要知道的是，到底是在哪個關卡不見了，一個軍人消失在營區裡面，最後是在中國被撈起來，在這個過程中，到底哪裡出了問題？剛剛講了，一開始消息出來提到他是穿著救生衣游過去的。"],["章參謀長元勲：這是媒體說的。"],["林委員靜儀：你們對外說你們盤點救生衣沒有消失？"],["章參謀長元勲：沒有缺。"],["林委員靜儀：沒有少，對不對？"],["章參謀長元勲：是。"],["林委員靜儀：有沒有可能他是被接走的？"],["章參謀長元勲：也不排除，因為13日已經被證實他人在對岸。"],["林委員靜儀：對嘛！他在對岸被找到的，而在這個過程中，營區沒有任何一件救生衣消失嘛？"],["章參謀長元勲：沒有。"],["林委員靜儀：我先請問，假設任何一個服役中的軍士官，他有沒有可能自己帶了救生衣進營區，而你們毫無知悉？"],["章參謀長元勲：不會。"],["林委員靜儀：不可能？也就是如果你們一件救生衣都沒有消失，但他卻可以出現在對岸，我不論他是不是穿著救生衣過去的，他可能是被接走的？"],["章參謀長元勲：我要跟委員說明，島上雖然是0.29平方公里，聽起來不大……"],["林委員靜儀：你說這邊沒有民眾。"],["章參謀長元勲：雖然沒有民眾，但是島上是不是有其他的助浮器材，譬如木頭，或其他東西，甚至像救生圈一樣的東西，這也有可能，但這個不是我們要管制的，我們也不能說這不是責任，只是這些細部，我們還要再查。"],["林委員靜儀：好，現在聽起來，我覺得這件事情，到現在為止你們唯一對外比較確定的資訊叫做他欠了30萬，是不是？"],["章參謀長元勲：這個我們有說明。"],["林委員靜儀：所以你們到現在唯一能夠對外講出來他欠30萬這件事情，是因為你們只掌握了這件事是唯一你們認為可能跟他不見了有關，還是你們別的事情都沒有查到，別的事情都不能說？"],["章參謀長元勲：這個不排除，是因為他父親主動跟我們說明的，也理解我們軍中的處理程序。"],["林委員靜儀：他的父親主動跟你們說明，如果他的父親主動講這個理由，是不是可以避免他回來後有軍法等等的問題？"],["章參謀長元勲：現在因為要見到他本人，瞭解行為動機才可以做確實的判斷，但是按照我們的程序，現在造成的事實，大概六點多時離去、不就職役，我們啟動離營通報和通緝的程序。"],["林委員靜儀：好。剛剛其實有很多委員問到了，包含這邊的通聯或者其他等等，你們在這個過程中想要調查，我先尊重你們調查過程，但是我認為這件事情最後要做一個很清楚的說明，而且到目前為止，這件事情發生到現在，我可以尊重你們在調查過程中，有些東西不宜那麼快公開，但是我們聽到的都是特定的立委好像比你們早知道消息。"],["章參謀長元勲：委員有什麼管道，我沒辦法評論，但是我們能說的，我們在報告裡面說明，委員有什麼問題，我們能說的，我們會儘量說明。"],["林委員靜儀：這種事情，其實特定立委會比你們更清楚知道或者是更清楚瞭解，中國跟他的管道比較清楚囉？"],["章參謀長元勲：不是，因為金馬有三通和他們自己聯絡的朋友、親人，這個我沒辦法做評論，實況也是有可能的，我不能幫他回答。"],["林委員靜儀：也就是我們金馬這邊民眾跟中國那邊的消息會比你們還要靈通就對了？這樣你們整個政戰是沒有問題的嗎？"],["章參謀長元勲：這個我沒辦法幫他評論。"],["林委員靜儀：好，我再問一下，因為我前一段時間到成功嶺，我也看到你們有宣傳，請大家要小心，不要賭博、不要欠錢欠債，所以欠債這個部分會不會變成破口？包含所謂竊取機密等等，關於這個部分，你們做什麼防制？"],["章參謀長元勲：跟委員說明，這是兩件事，現在小朋友在外面做網路遊戲，不當借貸，被誘惑的也滿多的，我們一方面是宣導，一方面是重懲，都沒有留這些人。在宣導方面，年輕人受外面的誘惑很大，我們會製作案例，有整套宣導防範機制。"],["林委員靜儀：所以這個部分有沒有可能是國安破口？因為他欠了30萬，他就跑過去了；欠了50萬，他就賣機密了，有沒有這個可能性？"],["章參謀長元勲：目前查察這個人生活正常，依照我們調查的資料，這個不會優先列入考慮的可能。"],["林委員靜儀：第二件事情，我要請問部長，前一段時間有一個消息是日本有中國那邊的女子可以去買一個沖繩的島，買了島之後，發現旁邊是重要的軍事基地，因為基本上中國沒有民間企業，我們這種自由貿易的國家，理論上來講是允許的，所以像日本或是美國開始討論這種重要軍事基地附近的土地是不是要有一定程度的管制？針對這個部分，你們有規劃過嗎？"],["邱部長國正：我不瞭解軍事基地是在本島，還是外島，如果是外島……"],["林委員靜儀：這個當然是在日本，我直接問，臺中清泉崗產業園區，之前我也問過，你們說臺中市政府這個案子，國防部是反對的，對不對？"],["邱部長國正：不是反對或不反對，因為現在臺灣這個地方就那麼大，營區所在位置周邊多少土地都是民間的，這個都有可能，他買不買，我們怎麼可能掌握得住？"],["林委員靜儀：我當然不會說你們禁止人家買，我要問部長的事情是……"],["邱部長國正：不是我們要跟人家買，他要買賣周邊的土地跟我們軍方有什麼關連，我不瞭解。"],["林委員靜儀：沒有，我問的這件事情是這樣，這件事情如果牽涉到要開發成產業園區是臺中市政府的動作，人民有買地的自由，但是行政主管機關之間總有行政主管之間的立場。"],["邱部長國正：我跟委員報告，據我瞭解，這個地方要開發，土地要怎麼運用，他要召集相關的部會到那邊去開個會，通常他會邀請國防部，但是不見得每次都邀請，以前我在國防部服務時，我要求國防部應該也在這個會議當中，變成固定的一員，才能夠介入表達意見。"],["林委員靜儀：是，所以你們有函釋或公文嗎？"],["邱部長國正：如果他都已經定案了，國防部如果唱反調，變成國防部攪局，現在很多這樣的問題。"],["林委員靜儀：所以部長的意思是，如果在清泉崗機場，我們的軍民兩用機場附近，地方政府或者是民間單位自己高興怎麼做，不跟你們講，你們也不能怎麼樣？"],["邱部長國正：我沒有這個意思，我要特別強調他不能這樣，必須要開會嘛！"],["林委員靜儀：對，所以你們有這個機制嗎？"],["邱部長國正：他要開會，我們要參加，他要邀請我們參加。"],["林委員靜儀：如果他不邀請你們呢？你們可以有意見嗎？"],["邱部長國正：當然我們假使有意見，意見就要表達。"],["林委員靜儀：好，這個是現在地方民眾在問的，之前那個案子已經中止開發了，所以假設地方的開發單位要重新再規劃，這個過程，你們是已經建立了機制，你們要參與會議，而且提供意見，是不是？"],["邱部長國正：委員，你跟我們講是哪個個案，我們自然會在看了以後……"],["林委員靜儀：我講的是市政府啊！我講的就是官方對官方，臺中市政府跟我們的國防部。"],["邱部長國正：官方就要通知我們，我不知道他有沒有通知。"],["林委員靜儀：如果他沒有通知，你們可以怎麼樣要求？"],["邱部長國正：我們假如知道了，我們當然會去反映……"],["林委員靜儀：你們就會要求進入會議嘛？"],["邱部長國正：當然要進入會議，要表達意見。"],["林委員靜儀：好。我要再次提醒，關於這個部分，國防部在這邊的態度很明確，如果在清泉崗的機場跟基地附近要開發，你們會在這裡參與，表達意見，以及你們的立場會是什麼？樂見其成嗎？"],["邱部長國正：清泉崗這個機場的跑滑道左右前後應該要多高、多寬，這都有規定的，一旦違反這個規定，我們當然要表達我們的立場。"],["林委員靜儀：如果那邊的產業園區有一些產業，你們會不會對於特定的產業是有所謂國防疑慮的？"],["邱部長國正：我們要瞭解是什麼產業、什麼建物，假如影響到我們自己機場內的設施安全，我當然要表達意見，要是沒有，我們沒有理由拒絕。"],["林委員靜儀：我這邊不會要求你們對一件沒有發生的事情表達意見，但是我現在要確定的是，所以這個機制，你們跟臺中市政府這邊，之前有沒有函釋過或是發過公文，提出這邊的開發案要通知你們到？"],["邱部長國正：不要講臺中市政府，任何地方政府想要建什麼，那怕是道路，只要跟軍方有關，他都會邀請的。"],["林委員靜儀：為什麼上次沒有邀請？上一次的環評過程就沒有邀請你們。"],["邱部長國正：那我就不知道啊……"],["林委員靜儀：我再確定一次，未來如果有這一類的事情，我們會要求軍方一定要在這個過程表達意見，好不好？"],["邱部長國正：你們應該邀請就邀請，只要有受邀請，我們就會去參加。國防部……"],["林委員靜儀：如果沒有受邀請，你們也要表達意見嘛，是不是？"],["邱部長國正：當然！只要邀請我們，跟我們有關，我們會表達意見；跟我們無關的，我表達什麼意見呢？我的意見不要太多才好。"],["林委員靜儀：我當然相信大家有相對的權責，但我必須強調，這是重要的國防、軍民兩用基地，尤其旁邊還有漢翔啦！"],["邱部長國正：我不管它旁邊有什麼，只要跟軍方有關的，會影響到我們正常運作，我就要表達意見。"],["林委員靜儀：OK，你們要表達意見。謝謝部長及主席。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144285","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144285","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887b8eb3e9e2c303258b5862e7349e3ec8275235315f758c7015cc478b7cbe24b1c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:11:47 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11:18:53","影片長度":"00:07:06","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":426,"end_time":"2023-03-15T11:18:53+08:00","start_time":"2023-03-15T11:11:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":752,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時11分）部長好。我首先請教你，你作為財政部長，你的願景是什麼？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。我想我身為財政部長，第一個就是要強化我們的財政韌性，然後嚴守財政紀律。第二個部分，對於相關的法律以及函釋要做一個通盤的檢討，對於不合時宜的部分，我們再做一個檢討；另外，對於有關年輕人比較感受的部分，我們看看來考慮怎麼樣協助他們，比如居住正義、社會住宅等等。"],["曾委員銘宗：你這個報告我看過，假設未來1年的施政重點讓你列舉三項，會是哪三項？"],["莊部長翠雲：重要的就是第一個，我們希望對我們的債務能夠有一個很好的控管，如果歲入的執行良好，支出有餘絀的話，我們優先拿來還債，減少舉債，我想這個對於國家的整個財政韌性是會有強化的部分；第二個，對稅法的部分，我想大家都很關心權證交易稅的降低，這個部分我們會來積極的推動；第三個，我想我們的促參非常地重要，促參法在大院委員的支持下，在去年底修法完成，我們後面相關的子法規要儘速的推動。"],["曾委員銘宗：你剛剛提到的，基本上，都是財政部過去蘇部長推動的相關業務，你作為一個新的、剛上任的財政部長，有沒有新的做法？"],["莊部長翠雲：我覺得財政部基本上所有的業務都是延續性的，我們必須在這樣的主軸之下，繼續往前推，項目也許會有變動。"],["曾委員銘宗：好。因為有時候大家談新官上任三把火，你有沒有這三把火？有沒有？"],["莊部長翠雲：我想政務的推動我們必須要務實。"],["曾委員銘宗：好。另外，現在3,800億元的特別預算立法院正在加緊審查，請教發放現金的相關作業現在準備的情況怎麼樣？是不是立法院只要通過，隨時可以發放？"],["莊部長翠雲：相關的準備作業，我們在緊鑼密鼓地進行當中，發放現金在行政院有一個專案小組，我們有五個下面的分組，像系統的部分是由數發部負責，然後ATM的部分是由金管會負責，郵局臨櫃領取的部分是由交通部負責，但財政部要負責另外二個，就是有關廣宣以及客服的服務，還有相關行政和撥付，都是由財政部來主責，都在緊鑼密鼓的進行當中，要特別預算案經過立法院完成法定程序，總統公布以後，相關的費用才能夠動支。"],["曾委員銘宗：有關公股行庫，因為涉及到程式的修改，公股行庫未來配合的部分，現在是不是沒有問題？"],["莊部長翠雲：都已經完成了，有關程式的修改都完成了，後續對於相關服務的部分，譬如現金的要能夠補鈔，還有相關的運作部分，我們也都要求公股行庫能夠適時地做好。"],["曾委員銘宗：另外，你剛剛回答鍾佳濱委員提到的房租特別扣除額要提高，你不反對，對不對？"],["莊部長翠雲：沒有，我是說這個部分我們要通盤的研議，因為剛剛鍾委員提到了很多有關對於減輕民眾負擔等等的相關建議，我們都會納入通盤的考量。"],["曾委員銘宗：所以不是不反對，還是反對？"],["莊部長翠雲：我覺得不能直接講反對，因為我們覺得對於委員的建議，都要用心的傾聽，然後做一個通盤的考量，能夠做的，我們當然可以盡力去做。"],["曾委員銘宗：好。另外，今年的稅課收入編了多少？"],["莊部長翠雲：今年的稅課收入是編到兩兆一千多億。"],["曾委員銘宗：2兆1,949億。"],["莊部長翠雲：對。"],["曾委員銘宗：到目前執行情況怎麼樣？"],["莊部長翠雲：目前到2月份來說，與去年的同期比較，事實上是減少的，跟去年同期1、2月比較起來少了76億。"],["曾委員銘宗：少76億。"],["莊部長翠雲：對，中央的部分。"],["曾委員銘宗：所以初步看今年稅收不會有超收或者還不一定？"],["莊部長翠雲：這個部分剛剛委員們都有問到，因為稅收的部分，我們必須要考慮它有有利的因素，也有比較不利的因素，比如111年的，我們看有關上市櫃公司的獲利成長，還有調薪以及股利分配增加以及疫後的復甦消費成長，對我們的營所稅、綜所稅和營業稅是有好的，但是俄烏戰爭還沒有停歇，還有美國升息的一些等等影響，它恐怕會影響到整個經濟的表現，可能對營所稅的暫繳稅款以及證交稅會有一些不利的影響，所以這個部分我們要看5月份的時候所得稅的結算申報，還有9月份的時候營利事業的暫繳稅款，整個大金額進來以後，再來做比較，另外，營業稅的部分，每一期的報繳情形，我們也會持續地來看。"],["曾委員銘宗：最後，3月3日院長來報告3,800億的特別預算，當天我也質詢你，當然主要是在質疑有關陳建仁內閣的組閣，因為他也在強調，1月30日特別出來開記者會，他希望能夠提高女性的比例，後來也強調這個是改革的四大重點之一。關於我那天的質詢，後來我們立法院有二位委員特別把它扭曲，說我有歧視女性，我在這裡要特別提到，從我過去在財政部服務或者到金管會服務，本人絕對沒有歧視女性，你也可以打聽，所以我今天特別提出來說明。我那天也特別提出來，假設這個過程當中真的有造成你的困擾，我要一再表達抱歉之意，你有沒有評論？"],["莊部長翠雲：謝謝委員，對於委員在國會殿堂上的質詢，我們都給予尊重。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["主席（鍾委員佳濱代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144284","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144284","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398873a7063137d81556aeeddd6fceb8ca52a75235315f758c7013d14f17e9fe3e1c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:00:48 - 11:15:19","影片長度":"00:14:31","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":871,"end_time":"2023-03-15T11:15:19+08:00","start_time":"2023-03-15T11:00:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時1分）主委好。上週3月8日是國際婦女節，根據中央社的報導，聯合國秘書長在聯合國婦女地位委員會裡指出，數百年來的父權制度、歧視及有害的刻板印象，在科學和技術領域上面產生了性別鴻溝。舉例來說，這些領域的諾貝爾獎得主中，女性只占3%。不曉得主委看到聯合國秘書長這樣的發言有什麼感想？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：的確是過去制度造成的，但是我記得有一位得到兩次諾貝爾winners的是女性，居禮夫人，的確不簡單，我們現在一定要往50%、50%來努力。"],["林委員宜瑾：好，本席調閱國科會的統計資料指出，在2011年我們女性的科研人員有3萬7,544人，占科研人口的21.5%，經過10年的時間，在2020年女性的科研人數有4萬6,672人，占科研人口的22.9%，等於這10年內只增加了1.4%。我們不難發現女性科研近10年來占總人數的比例沒有辦法超過四分之一，等於女性投入科研界仍是少數。","主委你在報導上曾經說過，你會加強科普跟培訓，推廣國際女科學日、提供生育期間的研究人力奧援。可是這次舉辦女科日是不是真的能有效增加未來女性科研的人數，對此我是保持著懷疑的態度。原因為何？今年女科日的活動舉辦完，我就發現有一些很奇怪的發言，我是跟你做個提醒，也回溯到剛剛我講的聯合國秘書長所說的，他講的不是沒有道理，一個不小心，我們就會造成很多很莫名其妙的結果、也不是我們預期的結果。","國科會在2月8日舉辦國際女科日活動「促進女性和半導體產業共融」，你們說要在活動中融合性別平等的元素跟觀念。當天陳儀莊副主委也代表國科會受訪，他在訪談中明確提到，我們邀請一些專家、女性的專家，在產業跟學研界，使得未來這些女同學們不會害怕進入這個產業。本席為什麼會這樣講？因為在一般男女比例比較接近的職場上，女性就會因為先天上的因素或後天上社會賦予的壓力，而成為職場上的弱勢，更何況在這個男女比相對懸殊的科研界。我本來期待女科日的活動能促進參與的女同學，在未來會成為科研的生力軍，可是國科會那天邀請的來賓跟主持人的發言，讓我覺得科研界對女性很不友善，更嚴重的是，我覺得那天在場的無論是國科會或者是主持人、來賓都渾然不知，而且對這個狀況跟發言還覺得很驕傲。","舉例來說，主持人竟然問來賓，在研究、學術、產業上碰到性別議題，比如說薪資及請假問題，要怎麼變成自己的優勢？我聽到這個問題的時候就很困惑，並衍生出兩個問題，第一，如果我的理解沒有錯的話，主持人所說的性別問題應該是指來賓遇到負面的性別問題，當女性在職場上遇到薪資或請假方面的刁難時，面對這樣不合理的職場環境，要怎麼處理或怎麼自救才是重點，怎麼反而是說如何把這種不合理的東西轉成自己的優勢？因為主持人問了這個問題，來賓也只能順著這個邏輯、這個脈絡來回答問題，讓整個職場性平議題的對談變得荒腔走板。","因為時間關係，我再舉一個例子，有個來賓說，我刻意延後自己懷孕的時間，因為他本來覺得自己會害怕、會做不來，可是他又說，後來他發現自己比想像的還勇敢，因為他不夠認識自己，意思就是有點後悔他延後懷孕這件事情。我覺得這背後其實隱藏了一些問題，我們一般看到這種情況都會直接覺得，職場女性選擇延後懷孕當然就是考量到自身的職涯或發展，可是我們知道女性懷孕結束後其實還被賦予照顧孩子的主要責任，雖然我覺得照顧孩子不一定是女性的完全責任，可是看起來社會是這樣期許的。我們除了請產假，還要請育嬰假，在家裡也是孩子的主要照顧者，所以懷孕這件事情當然是職場女性面臨到的困境與抉擇，也是對女性相對不友善的地方。","當然，你們可能可以說這是個案，可是這個個案發生在國科會的女科日當中，是在我們要努力推廣科研界性別平權的場合中發生。這個來賓傳遞的訊息是，我要更勇敢、更努力的來認識自己。我覺得這樣的訊息變得很奇怪，我們很清楚知道，假設這個處理不好，整個調性都變調了，特別是舉凡升遷、敘薪、轉職等等的問題，這些某個程度好像是母職懲罰，國科會不該是這樣的國科會。我當然沒有要譴責某一個單一的來賓或主持人，我覺得他們或許沒有錯，因為這是他的人生脈絡，可是我現在要很嚴正地跟主委說，錯的真的是國科會。你們要推廣性別平等，要吸引在學的學生來參加科研界，要為臺灣的科研一同來努力的同時，你的對象無論是高中、國中生或者是大學生，都不應該灌輸這種錯誤的性別觀念給他們，還讓他們覺得理所當然。","我覺得國科會要辦女力、性別、性別平權等的相關活動，當然用意良善，可是如果沒有充足的準備跟專業的人員來引導，對國科會的印象跟形象是大大的扣分，所以未來一定要持續舉辦這種性平相關的活動，並且應該要請相關性平專家一起來參與，才不會違反你們將性平融入科研跟各種議題的初衷。我林林總總說了那麼多，主委，面對我這樣的觀察跟說法，您有什麼樣的看法？"],["吳主任委員政忠：第一個完全感謝，的確是做得不好。我回想那天晚上我參加一個台法女科的節目，是用英文的，當時我就沒有照上面那個字唸，tech advantage of female，那就不對了，所以我就沒有用，這也代表我們推廣性平意識的確還要持續來努力，因為有些東西不自覺會有那種reflection出來，這個我想大家一起來努力、一起來提醒，陳副主委應該也沒有這個意思，謝謝委員，這部分我們會來改進。"],["林委員宜瑾：好，針對這次女科日的活動，請你們就所謂性平的部分做一個全盤的檢討報告好不好？"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝。"],["林委員宜瑾：裡面要包括未來你們要如何進行相關活動的規劃，一個月內送報告給本辦。"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝。"],["林委員宜瑾：請副主委回座。另外，我想跟主委談的是今天很熱門的ChatGPT，我用一點時間說明，台版ChatGPT未來會上路嘛，你們還在研發中，對於台版ChatGPT，你們有沒有考慮一個機制，如何防堵假消息的流竄，以及如何防堵大量惡意人士灌輸錯誤資訊，特別是來自中國的敵意攻擊？這些部分有沒有防範？"],["吳主任委員政忠：生成式的人工智慧才剛開始冒出來可以運用，事實上它跟假訊息沒有絕對關係，它是一個工具，也就是未來用得好的話，是可以幫忙我們很多ability……"],["林委員宜瑾：可是你必須要灌輸很多資訊給它嘛！"],["吳主任委員政忠：對，所以就變成我們有一些東西也不是完全open to the public，譬如說，我們的金控體系一定不會讓人家隨便去問它的東西，或者是我們政府裡面的一些生成式的AI或者叫對話引擎，因為這個東西才剛開始，對於相關的倫理規範，我們已經陸續啟動。"],["林委員宜瑾：對，我想未來這個一定會被廣泛地使用，政府機關可能還在研擬相應對的措施，可是針對你們所徵求的研究計畫也好，專案計畫也好，你們有研擬相關使用AI的限制跟配套嗎？比如說，使用AI寫文章算不算抄襲？"],["吳主任委員政忠：這個就是科技冒出來以後，新的倫理議題，但未來包括在學校裡面，事實上面對面的口試才是重點，他不可能帶一個機器人來口試，所以以後人跟人的接觸，如果他能善用工具的話，會比原來強很多，但是他必須要能識別是對還是錯，這個能力是我們必須要去加強的。"],["林委員宜瑾：最後，主委有說我們要力拼年底上架，我剛剛有提醒你們要去思考怎麼解決資料庫過小的問題，，所以我有詢問ChatGPT有關資料庫過小的問題，請它寫一篇質詢稿，結果它寫了落落長，其中有寫出四個問題，第一個是擴增資料庫，第二個是改進預處理方式，第三個是利用強化學習等技能，第四個是合作社群共同開發。這是ChatGPT的回答，您覺得它回答得怎麼樣？有什麼可以參考的地方嗎？"],["吳主任委員政忠：我們必須要去判別哪些是我們原來沒有想到而且是對的，錯的就不要用，所以還是要靠人來判斷，如果能善用ChatGPT的話，事實上會讓你的能力增加很多。"],["林委員宜瑾：好，謝謝。是不是也研擬一個台版ChatGPT的規劃細節跟實施方案，然後送一份給教文委員會好不好？"],["吳主任委員政忠：好，我們會把目前的進度提供給大家參考。"],["林委員宜瑾：好，謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144283","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144283","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887e78eb4b3904d24a242fbcc479acf39ff75235315f758c7014dc9c27a7575cebe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:05:44 - 11:13:50","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":486,"end_time":"2023-03-15T11:13:50+08:00","start_time":"2023-03-15T11:05:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時5分）副主委，農委會大概是目前聲量最高的部會，當然這和現在缺蛋的現象有非常大的關係。針對缺蛋問題，看起來農委會已經焦頭爛額，但是我們更擔心的是現在水情吃緊，尤其南部已經出現30年來的大旱，所以前一陣子已經傳出有許多農民說芒果今年可能會減產，因為很多人夏天都很愛吃芒果冰，所以我們非常擔心會不會因為南部的旱災使得水果減產而造成價格上漲？現在又傳出因為水荒的關係，包括茶葉和水果都可能會因為減產而漲價。我想請問副主委，南部的水情雖然是由經濟部主管，但是它對於農作物及農產品的影響，目前農委會有沒有加以瞭解並提出預防措施？我們不要說什麼超前部署，我只拜託你們提前部署就好，如果稍微提前部署的話，其實現在蛋也不會這麼缺。副主委可不可以先回答我一下，現在傳出茶葉、水果也會因為水情的關係減產而漲價，是不是如此？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：第一個要說明的是剛才委員在簡報當中提到茶葉和水果的部分，其實這些品項大部分都種在坡地，坡地和平原不一樣，平原本身有一大部分是透過水庫型的灌區去提供灌溉，基本上它不是因為與科技廠水競爭的關係，最主要是因為天候下雨不夠。的確南部過去四、五百天以來的雨量非常少，所以造成一些乾旱，我們現在也隨時在觀察，特別是茶葉，甚至從中部到嘉義我們的改良場都有去看，現在逐漸已經必須要很謹慎的去對待。其實農水署從前年就已經開始補助一些滴灌設備或蓄水池設備，當灌區沒有辦法達到的時候，針對坡地的部分，包括水保局也有進行蓄水池及農塘的建造，農水署則是有滴灌設備的補助，因為坡地沒有辦法進行灌溉，我們希望透過這樣的方式，能夠讓這些水果順利渡過乾旱。"],["王委員鴻薇：針對茶葉的部分，請問從中部到南部的茶葉在總產量當中的占比大概是多少？本席想要瞭解一下它對於全臺灣未來的茶葉供應影響大概是多少？"],["陳副主任委員駿季：中部的南投占了將近一半，大約是53%左右，如果加上嘉義的話，應該有八成，所以我們隨時在注意，特別是農糧署和改良場一直在努力，有時候先透過適度的修枝，我們都能做看看……"],["王委員鴻薇：你們有沒有預估因為這次的水荒大概會減產多少？因為已經有四、五百天雨量都非常少，而且也沒有颱風進來，在這種情況下，大概會減產多少？雖然你剛才說你們已經努力用補助的方式去處理，可是農作物應該還是難免會有一些損失。"],["陳副主任委員駿季：應該這麼講，每一個品項本身都有必須要有水份的時間點，以果樹來講，開花期是一個非常重要的時間點，然後是結小果期到後面的成熟期等3個階段。特別是剛才說到芒果，現在芒果是盛花期，的確也看到一些疏花，因為雨水少的關係，可是它不盡然會減產，因為一個花序本身有那麼多花，不是每個花都結果，它會自然地落果，所以可能……"],["王委員鴻薇：所以芒果……"],["陳副主任委員駿季：我的意思是還要再觀察，必須要觀察。我們也期待5月的梅雨如果能夠順利到的時候，或者有一些雨量……"],["王委員鴻薇：所以我們現在是看天吃飯，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對，坡地農業基本上是看天，因為它的普及率……"],["王委員鴻薇：好，我們當然會希望接下來老天爺能夠給我們一些滋潤。茶葉的部分到底有沒有可能會減產？像您剛剛講到其實我們缺水地區的茶葉產量這麼大的時候。"],["陳副主任委員駿季：我覺得如果以現在的天候持續這樣下去的話，應該會減產。"],["王委員鴻薇：會減產？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["王委員鴻薇：大概會減產多少？"],["陳副主任委員駿季：這個要看後續5月梅雨來臨的快慢。梅雨一定會來，只是量少、量多，但是以山地的茶葉來講，如果有一些滋潤的時候，它不像水稻需要太多的水，等於梅雨季節的前後可能會決定產量減產的程度。"],["王委員鴻薇：我覺得還是要做一些提前的部署。"],["陳副主任委員駿季：會。"],["王委員鴻薇：因為我覺得大家會擔心今年有通膨的問題、蛋價上漲的問題、肉價上漲的問題，如果到了清明的時候連水果也漲、茶葉也漲，臺灣人很愛喝茶，這些都會對我們的民生造成非常重要的衝擊，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["王委員鴻薇：另外，我想請問一下，升格為農業部之後將增設動物保護司，人員會因此增加多少？我的質詢時間到了，今天登記的人比較多，我不想占用大家的時間。就是包含人力的部分，你們會增加到多少？沒關係，請幕僚幫副主委記一下，我想知道有關於動保的部分，你們的人力會增加多少，而且是分布在哪些業務？還有你們的業務會增加哪些？我必須講，事實上現在登記的寵物數量已經比15歲以下的人口還要多，所以動保的業務量一定增加很多，民眾的需求也會很多。我知道你們在去年年底成立了動保專線，我覺得你們動保專線的宣傳其實是不夠的，因為會有很多各式各樣的問題。你們原來是動物保護科，請針對升級之後，動保的人力、業務、配置、跟地方相關的聯繫（說實在的，很多東西也不是中央能做的，中央負責法令的制訂）等等相關資料提供本委員，好嗎？"],["陳副主任委員駿季：好，我想我們在會後一個禮拜之內應該就可以提供，謝謝。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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等18人、(四)委員賴瑞隆\n等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草\n案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱\n等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農\n業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草\n案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請\n審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織\n法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗\n所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審\n查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業\n部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易\n餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員\n陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡\n易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案","agenda_id":"1122901_00002"}}},{"id":"144282","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144282","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887ed7e65ce87386e86b5862e7349e3ec8275235315f758c70188766db62afb6ce35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:59:06 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11:11:35","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":749,"end_time":"2023-03-15T11:11:35+08:00","start_time":"2023-03-15T10:59:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":650,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時59分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。部長今天的報告當中提到幾個稅有時間上的急迫性，需要趕快修正，對不對？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。是。"],["鍾委員佳濱：其中有沒有包括綜所稅？"],["莊部長翠雲：這個部分……"],["鍾委員佳濱：有沒有？"],["莊部長翠雲：所得稅法裡面……"],["鍾委員佳濱：好，有。那我來問一下，最近這兩年的物價波動大，所得稅的什麼部分會隨物價波動調整？是免稅額嗎？"],["莊部長翠雲：免稅額會調。"],["鍾委員佳濱：上次是什麼時候調整的？"],["莊部長翠雲：今年應該調了，超過3%就會調整。"],["鍾委員佳濱：上次調整是2021年，今年預計可能會超過3%是不是？這是在哪裡規定的？為什麼要跟著物價調整？"],["莊部長翠雲：這是稅法規定的。"],["鍾委員佳濱：所得稅法第五條規定「……物價指數較上次調整年度之指數上漲累計達百分之三以上時，按上漲程度調整之。」這是為了避免物價上漲而加重綜合所得稅納稅義務人之稅負，所以會採與物價指數連動的方式來調整，對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["鍾委員佳濱：這是法有明定。另外所得稅法第五條之一也是同樣的道理，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：其中規定了哪幾項也要跟著調？"],["莊部長翠雲：標準扣除額……"],["鍾委員佳濱：標準扣除額、薪資所得特別扣除額，以及身心障礙特別扣除額，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：理由是不是一樣？"],["莊部長翠雲：一樣要跟物價指數連動。"],["鍾委員佳濱：免稅額大家都會用到，但是特別扣除額就要看其適用範圍。","再來看到這次的疫後特別預算要普發現金，這部分和免稅額一樣也是大家都有，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：但是也有特別為了減輕弱勢等受到物價衝擊者的負擔，像那些年輕的上班族要償還學貸，所以國家幫他代繳、代償1年，或是針對那些沒有固定工作收入者，這次政府也幫他們負擔了一半的國保年金，對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["鍾委員佳濱：為經濟利益共享而有了疫後特別預算普發現金，就跟物價上漲一樣，物價指數上漲超過3%，我們的免稅額也會提高，同時針對特別困難的人政府也會幫忙減輕負擔，於是便在特別扣除額裡幫忙處理，是不是這樣？類似嘛！"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：接著再來看一看哪些類別會隨物價而調整以及為什麼。簡報所示者為我們的稅制結構，剛剛講到了免稅額，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：還有呢？"],["莊部長翠雲：除免稅額外，還有標準扣除額、列舉扣除額，甚至還有……"],["鍾委員佳濱：你看連標準扣除額都會跟著物價動，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：但也可從這個稅制結構中看到，原本只有免稅額跟扣除額，其中列舉扣除額跟標準扣除額的性質有些不同。列舉扣除額是不會隨物價動的，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：標準扣除額和特別扣除額會動，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：這表示適用列舉扣除額的人，他的承受能力可能比較強，對不對？請問標扣、列扣和特扣的性質有什麼差別？"],["莊部長翠雲：標準扣除額是我們訂的，列舉扣除額則是依納稅人的實際支出自行申報的。"],["鍾委員佳濱：我來講講當年的立法理由，1989年修改所得稅法第十七條時，我們把扣除額分成標扣跟列扣，還有大家一體適用的特扣，當初是為了簡化申報手續，因為通通列扣太麻煩了，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：然後減輕中低收入者的稅負。區隔開來的標扣、列扣和特扣，哪些是為了減低中低收入者的負擔？"],["莊部長翠雲：裡面所有都有包含。"],["鍾委員佳濱：是所得高的還是所得低的？"],["莊部長翠雲：我們當然是希望能減輕所得低者的租稅負擔。"],["鍾委員佳濱：超過九成的人適用標準扣除額，至於適用列舉扣除額的則不到一成，那這一成是什麼人呢？適用列舉扣除額的是開銷大的，還是所得高的？"],["莊部長翠雲：是開銷比較大的。"],["鍾委員佳濱：是所得高的，我們看得很清楚啦！"],["莊部長翠雲：我們當然可以……"],["鍾委員佳濱：超過242萬元到453萬元這個級距的，適用列舉扣除額的人就過半了，對不對？所以所得高的人會用列扣，而所得中跟低的人則會用標扣跟特扣，是不是這個樣子？所以我們知道稅制的目的就是要幫中低收入者減負擔。","請問教育特別扣除額是在什麼時候訂下去的？簡報上有寫，1993年我們就在綜所稅中把教育特別扣除額放進去了，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：立法理由是不是為反應近年物價波動、減輕人民生活負擔？當年一開始的時候扣除額是2萬元，後來1995年調到2萬5,000元，從簡報上可以看到私立學校的收費和公立學校的收費，這部分我上次有質詢過，學費漲了這麼多，教育特別扣除額都沒有調，你覺得這樣合理嗎？這個教育特別扣除額有沒有符合這個性質？如果特扣跟標扣要隨物價調整以減輕人民負擔，那學費都漲這麼多了，為什麼教育的特扣沒有調？"],["莊部長翠雲：因為學校的狀況不同，當然……"],["鍾委員佳濱：我跟你講，高等教育的學費統統是教育部核定的，完全不是自由市場決定的，所以很容易掌握。我上次問過了，部長認為教育特別扣除額要如何調整？是隨物價調整還是隨學費調整？哪個比較合理？"],["莊部長翠雲：目前我們會定期檢討。"],["鍾委員佳濱：但你們檢討了沒有？沒有嘛！這幾十年來都沒有動，所以我問，你認為要跟著物價調還是跟著學費調，哪個比較合理？"],["莊部長翠雲：我們會再研究……"],["鍾委員佳濱：要不要調？要調是要跟著物價調，還是跟著學費調，您覺得呢？"],["莊部長翠雲：我們會再來研議。"],["鍾委員佳濱：不要研議了，是跟著物價還是學費，你就答一樣嘛！跟著物價調合不合理？還是跟著學費調才比較合理？"],["莊部長翠雲：我們還是要審慎地研議，不是在這邊……"],["鍾委員佳濱：道理很明顯但你卻不願意鬆口，應該要跟著學費調啦！因為大學教育已經不是高所得者在享受的，它也沒有放在列舉扣除額而是放在特別扣除額裡，它跟薪資所得特別扣除額、身障特別扣除額都是一樣的道理。","這23年來房租也漲了10%，房租是什麼時候列入列舉扣除額的？2000年時房租被列入列舉扣除額裡。所得越高的人採用列舉扣除額，表示他可能承受很大的房租？這樣聽起來好像怪怪的。列舉扣除額通常都是所得高的人在適用，但當年把房租放在列舉扣除額裡。儘管如此，如今的房租已上漲這麼多，主計總處統計房租CPI的年增率是0.64%，只漲了一點點，我們質疑這樣並不合理。我請問所得稅法修法的問題，在2000年的時候把房租放在列舉扣除額的理由是為減輕中低收入者之稅負……"],["莊部長翠雲：是，同時也是為了簡化申報手續。"],["鍾委員佳濱：但是我們當時為考慮減輕中低收入者的租金支出，在2000年的時候，將房租放進列舉扣除額裡，經過這二十幾年的實證，這裡的扣除額是什麼人在使用？誰的房租負擔比較重？"],["莊部長翠雲：您剛剛說……"],["鍾委員佳濱：是不是中低所得的人？所以立法目的要調整。因為在2000年的時候，我們的所得房價比是4.7倍，現在的所得房價比是9.8倍，表示現在買房有困難的人越來越多，越來越多人選擇租屋，所以房租的支出已經是中低所得者的必要支出，具有普遍性。你認為房租支出的扣除額要怎麼調？是要放在特扣，還是要提高扣除額度？"],["莊部長翠雲：委員，對於要調高房租支出的扣除額，或者是要將之列為特別扣除額這個部分，我們會再考量。至於扣除額及額度的部分，因為相關各界的意見都很多，我們會通盤來看……"],["鍾委員佳濱：你告訴我有沒有反對意見？"],["莊部長翠雲：目前……"],["鍾委員佳濱：只有財政部是持反對的意見。"],["莊部長翠雲：我們沒說反對……"],["鍾委員佳濱：所以你們不反對，很好！你們不反對將房租支出的扣除額放到特別扣除額或提高額度，是不是？"],["莊部長翠雲：我們要再來做通盤的……"],["鍾委員佳濱：有關學費，也就是教育支出的特扣額，你認為要跟著物價調還是跟著學費調？我認為不管跟著哪一個都要調，但你說會再研議。"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：有關房租支出的扣除額，不管是改列特扣還是提高扣除額，我都認為合理，但你說要再研議。"],["莊部長翠雲：有關稅制的調整要很謹慎。"],["鍾委員佳濱：我希望能比照免稅額的調整機制，應讓房租特別扣除額跟著房租的指標連動；教育特別扣除額也應該分別跟著公立與私立大學的學費來扣除。部長，公立和私立分開來算，這樣的原則有沒有比較公平？"],["莊部長翠雲：有關這個部分，我想……"],["鍾委員佳濱：還是再研究嗎？"],["莊部長翠雲：我們會在蒐集完全部的意見以後，再做出比較完整的研議。"],["鍾委員佳濱：我今天就是要跟部長講一件事情，只要財政部被問到這種事情，就是回答再研究，但是全社會都在看，今天國家為什麼要與全民共享3,800億的經濟利益？除了普發6,000元的現金之外，還要特別照顧弱勢者，包括照顧這些學貸族、沒有固定工作收入的國保年金族等諸多弱勢者，這就是政府的決心。財政部這幾十年來眼中只看到政府的稅損，但是要知道稅並不是政府的損，而是人民的負擔，希望財政部能夠合理地把公私立學費的特別扣除額分開來算。部長，可不可以研究一下，公私立分立，可以嗎？"],["莊部長翠雲：是，委員的意見我們都會納入。"],["鍾委員佳濱：好。還有一個，這個我已經講過了，長照的需求增加，政府的資源有限，我上次問過，所以我認為反而是長照保障的投資，它比較像是投資，它可以放在列舉扣除額，鼓勵高所得的人自購長照的投資保障，讓政府的資源集中來照顧這些弱勢者，有能力的人去買這樣的投資保障，放在列舉扣除額，可不可以一併研議？"],["莊部長翠雲：可以，我們一定納入研議。"],["鍾委員佳濱：好。所以最後我的結論就是針對我們綜所稅的部分，除了標準扣除額、免稅額、列舉扣除額及二個特扣額之外，我們希望你將房屋租金從列扣放在特扣當中，另外，在教育的特扣當中，也要跟著學費或物價的指數來調整，而且要公私有別，所以請房租支出、教育特別扣除額比照免稅額的調整機制，研議隨著物價、學費或者房租的CPI指數調整，可不可以來評估？"],["莊部長翠雲：是，我想對於委員的建議，我們都用心的傾聽，然後納入，一併審議。"],["鍾委員佳濱：能不能給我們評估的報告？"],["莊部長翠雲：好，可以。"],["鍾委員佳濱：我再強調一次，請你研議房租支出、教育特別扣除額比照免稅額調整的機制，看是要隨物價、隨學費，還是隨房租CPI來調整，把這樣的指標訂出來，我們來研究可不可以跟著調整，好不好？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：作為本院修法的依據，好不好？"],["莊部長翠雲：是，我們帶回去研議。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra 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agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144280","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144280","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398879175d1f4406bbab242fbcc479acf39ff75235315f758c701307c0aca05965aab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:54:34 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Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":666,"end_time":"2023-03-15T11:05:40+08:00","start_time":"2023-03-15T10:54:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":567,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時54分）副主委早！我想請教，你覺得現在蛋荒解決了沒？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：我覺得蛋的壓力是在那邊，然後它不是一天就馬上可以解決的，因為在我們的飼養鏈裡面，蛋雞有某部分缺，現在農民開始在復養，現在已經在谷底了。"],["吳委員怡玎：副主委，我們看到去年這時候也大概到谷底，可是到7月的時候又上來了，我只希望不要明年過年的時候又在談這件事情，我覺得這一而再再而三，實在是滿誇張的。剛剛吳琪銘委員也提到了毛豬價格也在上漲，現在漲的其實不是只有蛋而已，鴨蛋也漲，毛豬也漲。我們看到毛豬的價格，新北的價格已經比109年同期漲了47.57%。副主委，你剛剛講了很多的原因，豬舍在改建，我覺得這是很好的原因，但是這是可預期的，如果可預期的話，當初有任何應變措施嗎？就像之前吳琪銘委員講的，中元節快到了，我們不希望看到中元節又再來一遍，我們在106年的時候也有這樣的情況，又來了一個跟冷凍肉品公會槓上的情況，好嗎？"],["陳副主任委員駿季：我想稍微說明一下，就是當你看價格比較的時候，相對的也應該看生產成本的比較，以現在來講生產成本已經到了80、85塊左右，相對的可以有的利潤，因為現在的飼料……"],["吳委員怡玎：我覺得這很簡單，農委會的目的還是穩定價格、穩定供需。"],["陳副主任委員駿季：我想農委會基本上是希望農民有一個穩定的收入，這是一個大前提。"],["吳委員怡玎：對，農民有穩定的收入，但是大眾也要可以負擔得起，我想兩者必須兼顧，重點就是當整個價格漲上來的時候，我們的農民真的有賺到嗎？大家都知道，真正好的生意是每天都有錢賺，而不是一下子大賺、一下子大賠，這沒有幾個人撐得過去，尤其農作也好，畜牧也好，都是很辛苦的工作，這是我們農委會的工作。再來，當這些問題出現的時候，到底是誰在負責價格調節？是農委會嗎？還是中央畜產會？"],["陳副主任委員駿季：豬有豬的拍賣，價格完全受到市場拍賣機制的連動。"],["吳委員怡玎：當然有市場機制，因為它不像蛋，有蛋價委員會。"],["陳副主任委員駿季：不同的批發市場有不同的價格。"],["吳委員怡玎：但是就像你剛剛講的，你都知道你在整修許多豬舍，那進口是不是要儘早？為什麼現在還可以漲這麼多？當時為什麼沒有提早進口？這就跟蛋的問題一樣，我們都知道冬天會有禽流感，為什麼沒有提早去訂購、提早去進口？我們看到的問題是到底誰可以解決？農委會底下只有畜牧處，處是一個幕僚單位，對不對？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["吳委員怡玎：它只能規劃政策，完全沒有執行的能力，也沒有執行的權力，對吧？"],["陳副主任委員駿季：我們畜牧處它有它的執行力，然後它有……"],["吳委員怡玎：它可以開罰嗎？"],["陳副主任委員駿季：不可以。"],["吳委員怡玎：這就是最重要的，就像106年的時候，你跟冷凍肉品工業同業公會說，每人每天不可以購買超過2,000頭，最後大家還是超過啊！農委會大聲喊說要開罰，結果沒有人可以罰，現在問題就來了，你看現在農委會的架構，署有農糧署、漁業署，我好奇的是，我們都知道農林漁牧，那牧在哪裡？為什麼牧的層級只有處？最後它的執行單位是中央畜產會，是這樣嗎？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["吳委員怡玎：那這樣合理嗎？中央畜產會其實是一個財團法人，連行政法人都不是，它有公權力嗎？"],["陳副主任委員駿季：它是協助我們。"],["吳委員怡玎：我剛剛就問你了，畜牧處能不能開罰？就像你跟冷凍肉品公會說一天不能買超過幾頭豬，中央畜產會能不能開罰？"],["陳副主任委員駿季：他們沒有那個權力。"],["吳委員怡玎：公會能不能開罰？"],["陳副主任委員駿季：也沒有那個權力。"],["吳委員怡玎：畜牧處能不能開罰？"],["陳副主任委員駿季：剛才說沒有。"],["吳委員怡玎：那誰來處理？"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：報告委員，目前是以行政院農業委員會機關的立場來進行這樣的一個行政處理。"],["吳委員怡玎：這是什麼意思？誰來開罰單？可以用簡單的白話文回答嗎？"],["江副處長文全：簡單來講，我們會以「會」的機關來開罰。"],["吳委員怡玎：所以你們裡面由誰去開罰？由哪一個部位的人去開罰？"],["陳副主任委員駿季：所以農委會也可以開罰啊！"],["江副處長文全：農委會可以開罰。"],["陳副主任委員駿季：那就是農委會，應該不是畜牧處，因為畜牧處是幕僚單位，他的意思是說農委會可以開罰。"],["吳委員怡玎：副主委，你知道農委會本部員額只有421人，而中央畜產會的員工有972人，請問畜牧處有多少人？"],["江副處長文全：報告委員，畜牧處的編制目前是46位。"],["吳委員怡玎：比起中央畜產會的972人，老實說，我覺得不成比例。雖然它是一個政策規劃，但是我覺得它有一點有權無責，另外一個單位則是有責無權，這並不是很合理。其實這全部都是學日本的，日本是依照畜產品價格安定等有關法律成立了一個獨立行政法人農畜產業振興機構，我們可以看到，日本這個振興機構很明確是行政法人資格，重點在於它的職員很明確是公務人員，和我們的中央畜產會完全不一樣，請問中央畜產會的董事長是誰？都是農委會的前任主委，現在的農委會主委敢去跟中央畜產會的董事長拍桌子嗎？"],["陳副主任委員駿季：我想我們是合作夥伴。"],["吳委員怡玎：當然是合作夥伴，但是你們一年委辦給它的、還有透過它來獎勵、補助的有多少錢你知道嗎？"],["陳副主任委員駿季：這我可能要……"],["吳委員怡玎：我告訴你，光是110年就有十三億多，你們把這些錢丟給它，它辦得怎麼樣你們卻管不到，這種合作關係也太完美了吧！"],["陳副主任委員駿季：我想要說明一下，其實在整個畜牧產業當中，我們的畜牧處和中央畜產會是滿緊密的合作夥伴，而且並不是我們把計畫給它之後就結束了……"],["吳委員怡玎：副主委，我只是看到現在缺蛋、蛋價高漲，豬價也高漲，我不覺得你們的合作關係非常的好。針對這樣的合作關係，現在你們已經要升級到農業部了，卻完全沒有看到有任何調整，雖然未來畜牧處會變成畜牧司，但它終究還是一個幕僚單位，它並沒有執行能力，這有解嗎？大家看到的是農委會要升格為農業部了，但缺蛋、缺豬的問題有解了嗎？看起來並沒有解，那為什麼要升格啊？"],["陳副主任委員駿季：我想升格為農業部是從一個比較大的系統去看，因為目前的局、處、署本身有一定的單位數量限制，其實我們在內部也曾經討論過……"],["吳委員怡玎：那就有趣了，當時你們把農田水利會抓進來，農田水利會現在是什麼？它已經變成一個署了啊！"],["陳副主任委員駿季：對。"],["吳委員怡玎：變成署就是已經升格了啊！"],["陳副主任委員駿季：有一個總量管制啦，針對總量管制的部分……"],["吳委員怡玎：你不覺得畜牧處升格比農田水利會升格有意義多了嗎？當初為什麼要把農田水利會抓進來？"],["陳副主任委員駿季：這是用不同的角度去看，因為如果……"],["吳委員怡玎：一個是政治的角度，一個是民生的角度。"],["陳副主任委員駿季：我個人反對這樣的說法，現在農田水利會變成水利署，從氣候變遷這個角度來講，全國農業的水資源變成是一個相當重要的議題，它影響……"],["吳委員怡玎：你們連水質都管不到。"],["陳副主任委員駿季：水質我們自己也有監控。"],["吳委員怡玎：簡單講，你問問全臺灣民眾關注的是什麼？大家關注的是民生、是蛋價、是豬價，現在你告訴大家農委會要升格變成農業部，結果畜牧司竟還是一個有責無權的幕僚單位，中央畜產會完全沒有辦法好好幫助我們進行產銷調節的工作，為什麼？你剛才說因為局、處、署有一定的單位數量限制，而它的名額已經被原本不該拿的農田水利會占走了。我覺得真的要好好為民生想一想，而不是只為政治著想，謝謝。"],["陳副主任委員駿季：針對這個部分，畜牧處不能成為一個獨立單位的問題不能和農水署掛在一起，這兩個是兩件……"],["吳委員怡玎：它就是員額競爭啊！"],["陳副主任委員駿季：沒有，這是兩件事情。"],["吳委員怡玎：它當然是兩件事情，但是它的員額加總……"],["陳副主任委員駿季：絕對不是交換的。"],["吳委員怡玎：當然不是交換的，但是可以替換，因為加起來就是總數，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對，但是相對的，如果畜牧……"],["吳委員怡玎：拉下一個就可以上去一個，拉下一個讓它回歸民生，也就是說，當初根本不需要為了政治的因素把它拿下來。照理說，為了民生，你們應該要好好改善畜牧產銷調節，但卻沒有讓畜牧處好好去做事。","我剛剛已經講過，中央畜產會在110年就已經拿到13.6億元的補助款和委辦費。我們來看看它的網站，真的非常有趣，補助並沒有完全公開，只編了一個「草食家畜產業」自動化的補助，我們點進去之後發現它是空白的！這種合作關係非常完美，我也好想要這種合作關係，可以拿錢、沒有責任，也不會被究責，謝謝。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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more。臺灣終於跟上世界淨零碳排的趨勢，歐盟、日本、美國都早於臺灣，已經有134國都宣示了2050淨零碳排的目標。立法院非常非常的重視，蔡英文總統非常非常嚴格的要求，所以我們在今年初終於完成氣候變遷因應法的修法，國發會也早在去年就公布了淨零碳排的路徑，規劃2050淨零碳排的目標，總統更在2021年就正式的宣示，在這個急起直追的過程中，國科會絕對是扮演一個很重要的角色。","請看下一頁簡報，我在這邊show出來的是2022年國發會就已經提出的淨零碳排具體路徑規劃，包括四大策略、兩大基礎，就是我們要做四種轉型，包括能源轉型、產業轉型、生活轉型跟社會轉型，這需要自然科學的研究，也需要人文社科的投入，最重要的就是我們如何強化淨零轉型的政策呢？有兩個很重要的支柱，一個當然是氣候相關法制的布建，我們已經逐步完成，子法也都在進行中；最重要的另外一個支柱跟你息息相關，就是科技的研發，包括淨零技術或負排放的技術等等，這是國發會所提出來的，我想主委也都有協助做這個路徑規劃的政策擘劃。","請看下一頁，同樣的，對中研院這一本厚厚的報告，我最近真的是把它當成是Bible，每天都放在我身邊，有空的時候就翻一翻，關於中研院提出的具體政策，其實我看到的重點就是科技研發絕對是淨零碳排成敗的重中之重，但是很重要的就是依靠現有的科技並沒有辦法達成臺灣2050淨零排放的目標，如果只以現階段的科技，都不進步、不發展，臺灣就會跳票，就會失信於國際、貽笑於國際。所以我們要儘速推動去碳燃氫、地熱、海洋能、生質碳匯、高效能的太陽光電系統；要擴大推動的當然就是現行的風力發電、電力的智慧系統、儲能系統和新興的生質能等等；要持續推動的方面更不用說，都是我們持續在推動的、要做的；更重要的就是我們要密切追蹤的新興技術，包括未來的核技術跟新興CCUS的技術。中研院寫了這麼多，科研是重中之重，代表它很燒錢，樣樣項項的科研，尤其是新興技術的發展，都要靠相當高的政策支持。","您從政委來身兼國科會主委，我看到您整合性的作為，你上任之後積極提出8大前瞻科研平台，而淨零科技就是第一項，而且規劃投入119億的預算，金額是最多的，但是還是不夠，你一定非常同意，這完全不夠看、不夠用。那我先就這個8大科研平台當中的淨零科技平台就教於您，我都有寫在這裡，有8個平台要成立，但是淨零科技平台真的啟動了嗎？然後您跟中研院好像是兩個hub，那誰當老大？Who is the boss？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：中研院廖院長跟我是被交辦的，事實上，我那個整合平台是院長跟我一起在主持，所以……"],["吳委員思瑤：所以你比中研院扮演更重要的角色，意思是這樣，我聽懂了！"],["吳主任委員政忠：我們兩個都是啦！因為其他部會還是要我們來幫忙。"],["吳委員思瑤：正式啟動了嗎？"],["吳主任委員政忠：啟動了，我們有淨零科技方案，那個應該是在報院當中。"],["吳委員思瑤：就是在報院當中，所以還沒有正式讓它啟動，好，那就是加速在進行中了。關於你們跟其他部會，其實我也看到行政院已經有永續會，經濟部也有淨零會報，環保署更有長期運作的氣候變遷辦公室，跟你這個新的淨零科技的平台會不會打架？會不會疊床架屋？"],["吳主任委員政忠：不會，我們有一個淨零科技推動小組，事實上每個部會，包括國科會自己，就是原來狹義的國科會都有一個辦公室，這些跨部會的辦公室未來……"],["吳委員思瑤：整合起來，upgrade到你這裡？"],["吳主任委員政忠：That's right。"],["吳委員思瑤：所以以後臺灣的淨零科技成或敗，端視這個平臺運作得當與否。"],["吳主任委員政忠：是，看有沒有把它做synergy。"],["吳委員思瑤：好，那責任重大。回到8大科研平臺，我要追著問，也感謝您，因為人文社會科技也成為一個平臺，有八分之一的重要性，可是我追蹤到現在站到質詢台，看到每一個都有編具體的預算，淨零科技是119億、AI是40億，太空、國防、精準醫療及量子科技都有預算，那人文社會科技是擺好看的嗎？我追到現在沒有預算，希望你告訴我有多少預算。"],["吳主任委員政忠：有，我會擠一擠，國科會……"],["吳委員思瑤：所以到目前還沒有預算？"],["吳主任委員政忠：有，那個計畫已經出來了。"],["吳委員思瑤：你會去擠一擠？你要擠出多少？"],["吳主任委員政忠：我們今年的預算差不多去年5、6月就出來，科技……"],["吳委員思瑤：那一樣，其他項的八分之七都擠出預算來了。"],["吳主任委員政忠：沒有……"],["吳委員思瑤：為什麼人文社會最後才要擠，你到現在才告訴我還要想辦法擠？"],["吳主任委員政忠：一定會擠出來，我跟委員保證。"],["吳委員思瑤：好，為什麼你現在才進行？"],["吳主任委員政忠：因為剛開始……"],["吳委員思瑤：八大平台就是這一個在帳上是零，OK。"],["吳主任委員政忠：剛開始也不需要那麼多，主要是……"],["吳委員思瑤：好，我當然相信你會去擠出來，我第一個要求趕快擠出來；第二個，擠得多一點，好看一點，讓它真的運作，而不是花瓶，不是聊備一格。"],["吳主任委員政忠：是。"],["吳委員思瑤：但是我更要打屁股，它到此時此刻就是掛蛋。你必須在這個時候告訴我……"],["吳主任委員政忠：但是我跟委員報告……"],["吳委員思瑤：那個priority就是後面、後面、後端班！"],["吳主任委員政忠：人文社會科技跟民主事實上不是各做各的，一定要跟科技……"],["吳委員思瑤：是，都要整合。"],["吳主任委員政忠：這個是新的combination。"],["吳委員思瑤：跟淨零碳排相關的政策有很多人文社會科技要做。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["吳委員思瑤：譬如說公正轉型，對不對？"],["吳主任委員政忠：生活的轉型。"],["吳委員思瑤：如何去做整個社會的溝通對話，減少一些人的社會衝擊跟可能的社會對立；甚至在非淨零碳排相關的政策，人文社科太重要了，本席一直在講，UNESCO在做的文化資產永續韌性都需要科研，包括地緣政治、風險社會學都需要人文科技，而不是今天還沒擠出來，請趕快去擠。"],["吳主任委員政忠：我已經有在做，只是這個中心需要人……"],["吳委員思瑤：一個月擠得出來嗎？告訴我答案，而且不要……"],["吳主任委員政忠：我們的處長……"],["吳委員思瑤：這邊都是十位數以上，不要個位數的數字，OK？要不然下次我們就走著看。"],["吳主任委員政忠：我要實話實說，你要十位數是10億？"],["吳委員思瑤：是啊！"],["吳主任委員政忠：不可能，因為……"],["吳委員思瑤：不可能？我好難過。"],["吳主任委員政忠：要擠怎麼擠那麼多？擠那麼多你們也會怪我。"],["吳委員思瑤：好，沒關係，我們私下談。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["吳委員思瑤：你今天的答案我實在是滿難接受，覺得很受傷，你這麼乾脆的告訴我不可能十位數，其實你應該告訴我努力去擠十位數。好，沒關係，anyway，我今天點出來了。"],["吳主任委員政忠：謝謝，很重要。"],["吳委員思瑤：人文社會科技平臺成為臺灣重點科研前瞻平臺的其中之一，我們要搞真的、玩真的，而且搞大的，好不好？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["吳委員思瑤：我期待您，我會繼續追蹤這個議題，我也真的希望能夠比較合宜、可以寬列預算項目，好嗎？"],["吳主任委員政忠：這是第一次提出這樣的……"],["吳委員思瑤：所以我很謝謝，所以我說不要為德不卒，我看到您已經將人文排在裡頭了，就讓它玩真的、搞大的，好嗎？好，我對你有信心。","其實我看到臺灣政府的科研預算真的是比不上國際，大家都在搶。我秀出來的是國科會的資料，近10年來臺灣投入科研的預算平均成長1.6%，但是我們輸韓國、中國、新加坡，這個都不用再比了，我要告訴大家的是，我們的科研預算真的是低的。同樣的，這一個表格告訴我們，科研預算的占比近10年是腰斬，雖然我們的金額提升，但是在國家總預算的占比是往下掉的，這代表我們要因應新興多元的科研議題真的是不敷所用、不敷所求，所以要把餅做大，把餅討來。","現在已經有個現成的餅了，就是氣候變遷因應法裡頭未來的碳費。依環保署、經濟部的預估，未來排碳大戶大概有287家企業，每年的碳排總額預估2.23億公噸；現在碳費的計價每公噸收100到300之間還在討論，我看到中研院和環保署的一些學者專家的研究是希望定到300塊，試算下來每年碳費總收入會有二百二十三到六百多億，這是粗估的金額，它是一個重要的餅，已經在那裡了。","所以溫管基金面臨百家爭討，我看了我們訂定的氣候變遷因應法裡頭，溫管基金的用途從第一到第十二項寫得非常具體，諸如國際怎麼交流、教育宣導怎麼用、怎麼補助縣市政府及中央政府執行溫室氣體減量的工作等等都很具體，但是最後一項寫得很曖昧不清，叫做其他有關氣候變遷調適的研究。我想問一下，科研到底是不是這個法案裡面可以支用溫管基金、具priority的項目？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的提示，很重要，剛剛講……"],["吳委員思瑤：但看起來沒有很支持，對不對？"],["吳主任委員政忠：我們會儘量爭取，事實上，2050 Net Zero有一大部分要靠未來的科技，所以現在就要投入。"],["吳委員思瑤：當然我也在思考，也在檢討當初在立法的過程當中，並沒有把科研很清楚的排到重要的項目，而且很清楚的揭櫫，就像你剛剛把人文社會科技平臺放在那裡擺好看、很曖昧，我也不喜歡、我也自我檢討，未來在法律的部分可以更明確，全力爭取溫管基金挹注科研，如同剛剛講的223億到669億，多可觀！不會排擠其他科技預算，對不對？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["吳委員思瑤：我的要求是，您既然是淨零碳排平臺的重要召集人之一，最重要的應當是爭取溫管基金挹注科技研發，增進臺灣對於全球淨零碳排科技的貢獻，這是一定要的，有錢才能辦事；第二個，剛剛您回答我了，行政院已經在簽核當中，這個科研平臺已經準備好了，就是等著上路，那要真的達到整合的效果；第三個，我剛剛說的人文社會科技平台，我希望趕快看到你擠出來的成果，好嗎？"],["吳主任委員政忠：好。"],["吳委員思瑤：剛剛第一個問題你要不要回應一下？一定要去爭取溫管基金。"],["吳主任委員政忠：溫管基金要多方面，我也請中研院廖院長，還有我，跟環保署來橫向介接，因為大家的確需要新的科技，需要投入一些……"],["吳委員思瑤：而且現行科技已經不敷使用，現行的科技如果沒有upgrade、沒有再發展的話，我們2050是做不到淨零碳排，所以這個前提很重要。我在立法院會全力支持以溫管基金來挹注科研，我們一起加油，請用力去擠人文社會科技的預算，謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144278","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144278","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887df7c59dd4dce16ad42fbcc479acf39ff75235315f758c701020e7f4b4ca561565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:47:42 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Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":408,"end_time":"2023-03-15T10:54:30+08:00","start_time":"2023-03-15T10:47:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":553,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時47分）本席要請教農委會副主委，副主委，早上我聽了很多都是針對我們產蛋與蛋的問題，但是雞蛋的問題，你說進口500萬顆，3月底會到500萬顆，但是500萬顆計算起來還是不足啊！因為現在臺灣實際消費數量一個月應該還要1,500萬顆，等於還有1,000萬顆的缺口，你要怎麼補這個缺口？農委會都要事先布置、研究，市場的供需才不會像現在這麼混亂。現在要做的，第一、在媒體上或電視上拜託所有民眾不要囤積，讓市場供需能夠順暢，未來還差1,000萬顆雞蛋，要怎麼補這個缺口？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：跟委員說明一下，就是我們的進口量不能跟目前的缺口直接一對一的去替換，因為在缺口的部分有一部分特別是在這一、兩個禮拜，就是因為媒體的一些報導造成民眾某個程度的恐慌，過去他可能需要的時候才去買蛋，可能一次買一盒，現在是看到有蛋，可能就先多買兩盒了，就造成更大的缺口，這是一件事情。所以只要進口蛋是可以看得到、買得到的時候，供需的壓力、缺蛋的壓力就會比較舒緩，我只是說舒緩。第二、除了用進口的蛋去處理以外，過往進口的蛋，我們是透過加工蛋去替換，那個替換的程度有一定的比例，現在我們也決定進口了以後可以透過我們自己的洗選，重新包裝、標示來源國以後，可以直接進入市場，所以未來在國內的市場可以看到從國外進口的蛋，過往是沒有的，用這樣的方式讓我們的貨架保持雞蛋的量，我們希望當民眾看到這樣的量的時候，就回歸按照正常的需求去購買，缺蛋的壓力也會再度減緩。第三、我們跟加工廠的一些調度或南北調度，因為有些地區本身缺口可能比較大，我們就透過南北調度去彌補。我們大概從這三個方面希望能夠減緩壓力，而不是直接一定要百分之百滿足現在的缺口。"],["吳委員琪銘：副主委，現在就是用比較急迫的方式，可不可以再增加進口量？進口量有沒有辦法增加？"],["陳副主任委員駿季：進口量當然是越多越好，現在我們專案開放了8個可以進口的國家，除了透過中央畜產會、臺農發協助去國外訂購外，我們昨天特別找了超商、量販店、下午又特別找了進、出口商開會，希望透過進出口商、超商、量販店自行去做國外採購，擴大國外採購雞蛋的來源，用這樣多管齊下的方式，相信也會彌補一些特定賣場的需要量，相關的採購，我們農委會來協助。"],["吳委員琪銘：好的，針對雞蛋的問題，還是要加緊腳步。"],["陳副主任委員駿季：會。"],["吳委員琪銘：再來比較嚴重的是端午節，然後中秋節，肉品的供需會不會正常？還是會飆漲？如果整個物價飆漲的話，對我們的壓力會很大，現在毛豬價格已經開始在漲了嘛，端午節的需求量高，那中秋節呢？請針對這一點來說明。"],["陳副主任委員駿季：因為我們現在啟動了養豬場的改建，養豬場要改建，豬場就必須先清空，這是一部分原因；另外一部分是如果你有多座養豬場，施工可能造成養豬的效率變低；另外還有飼料成本提高、疫病的問題，所以整體上是有缺口的。對於缺口，我們會盡量透過調度的方式解決，特別是向台糖做一些調度，另外我們也協調了幾個比較大的公司增加屠宰頭數，最重要的一個部分就是，我們也會適度的進口豬肉，這個進口目前是希望萬一真的不足的時候可以做一些調度，因為大部分國人都喜歡溫體豬肉，而有些進口豬肉可以作加工用，我們希望把進口豬肉供應給加工業者，讓加工業者不要到市場去抓豬，在市場上提供溫體豬肉給一般的消費者，我們的監控價格大概75到85塊，95塊是已經接近上限了，我們希望這樣一個價格不要再突破到90塊以上。"],["吳委員琪銘：再來就是佳節，整個市場的穩定度，你們還是要去管控。"],["陳副主任委員駿季：我們會盡力。"],["吳委員琪銘：不能讓市場整個物價高漲，否則，我們的壓力會很大，好不好？"],["陳副主任委員駿季：是的，謝謝委員。"],["主席：接下來請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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10:53:28","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":549,"end_time":"2023-03-15T10:53:28+08:00","start_time":"2023-03-15T10:44:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時44分）謝謝主席，各位在場的女士、先生，大家早安。部長，辛苦了。報稅的季節又快到了，我從當民意代表、84年開始就到每個里去幫人家做報稅服務，當然從裡面讓我修了很多相關的稅法，同時對於行政簡化的部分，我也一直很努力。舉例來說，在2010年，我推動了稅額試算表，這個稅額試算表讓我努力了6年，從我進入立法院、2004年開始，歷經了林全部長、何志欽部長，到李述德部長，我總算把它推動成功。稅額試算表嘉惠了報稅人口，大概有一半的人使用稅額試算表就完成了。我記得2014年、2015年時，有一次我們在一場外面的研討會上，當時的行政院主計長還在講說，簡化行政，政府努力做很多，他說光一個稅額試算表就讓政府1年節省了10億元，我就問他：你知道這個是誰推動的嗎？他以為是財政部，我說是我推動的。我想羅明才委員是長期、資深的委員，他知道我推了6年，我跟你講，期間第一個部長是林全，林全在我還沒有當民意代表，他沒有在政府部門裡面當官之前，我們就已經認識了，以前他在政大，我在中興法商，我是覺得我們還滿熟的，可是叫他去做的時候，他都不肯，他認為不可能。後來我們把它成功地推動，替政府1年省下10億元，也替你們節省了很多、很多的人力；換句話說，這個是可以做的，他是不為也，非不能也。","我再講第二個例子，以前如果我要去查調我的所得資料，要使用自然人憑證，我在2015年總算把它完成了，可以用健保卡查調，你知道花了多少的時間去說服當時的衛福部長，以及說服財政部資訊中心？當時資訊中心的主任現在是人事總長，他非常地專業跟認真，我們就去把它推動，讓很多人都很方便，用一張卡，它叫做健保卡。我講這個故事，待會我還要跟你講另外一件事情，希望你們來做的，我不是要在這裡吹噓我的政績，不是！","稅額試算表花了6年，包括我講的那個很專業的部長叫林全，我還自認為我跟他很熟，我在當議員的時候，他是擔任臺北市財政局局長，他有很多法案是我幫他去處理的，但他不願意做，其實我並沒有在抱怨他啦，他一直認為這個東西全世界沒有人在做，萬一出錯了怎麼辦，但是確實推動成功了，讓多少人很方便！健保卡更是如此，衛福部一直反對，我說用你們的卡是因為全國老百姓每個人都有一張，它是共通的，還有一張共通的叫做身分證，但是我們還沒有電子化嘛，對不對？所以要用健保卡，為了說服他，說服了很久，現在不是很方便嗎？乃至於這幾年疫情期間，我們發口罩、發快篩試劑，統統是用我們關貿開發出的這套系統出來的。","我現在要跟你講一個重要的事情，我希望你可以有正面的回應，就是我們現在在網路申報報稅，還有一些資料還是要寄到國稅局，到目前為止，你知道還有哪些資料要寄到國稅局嗎？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。譬如說他的一些在國外的就學證明等等，有一些需要……"],["費委員鴻泰：小孩在國外就學，他是被撫養人嘛，所以需要把學生證的影本寄回來，還有哪些？"],["莊部長翠雲：其他的資料，譬如說，因為在網路上我們沒有辦法直接取得的，那他就要再補充。"],["費委員鴻泰：這樣好了，我可不可以請你的主任來跟我們說明一下好不好？主任，還有哪些資料需要寄的？"],["主席：請財政部財政資訊中心張主任說明。"],["張主任文熙：大概有與扣除額款項相關的，譬如說長照扣除額的部分。"],["費委員鴻泰：長照，就是我們自費的醫療費用嘛。"],["張主任文熙：是。"],["費委員鴻泰：還有呢？"],["張主任文熙：有六大項的補充……"],["費委員鴻泰：對宮廟的捐贈，對不對？"],["張主任文熙：對。"],["費委員鴻泰：像扶養親屬的戶口謄本，對不對？"],["張主任文熙：對。"],["費委員鴻泰：以及剛才莊部長提到在國外就讀學生的證明文件，還有房屋租賃契約等等，你剛才講有六大項。"],["張主任文熙：是。"],["費委員鴻泰：目前為止這個還是要郵寄。其實我去年、前年就一直質詢這個事情，因為我到每一個地區幫人家報稅，大家都覺得很不方便。其實憑良心講，我必須給財政部正面的肯定，至少我看這十八年來，像我剛才講的那兩個重要項目還有其他事情，你們後來都努力配合，事實上也嘉惠臺灣的老百姓，也讓臺灣報稅的方便性是全世界排名第一，甚至很多國家都有到臺灣取經、學習。我剛才講的這些，目前為止還不能透過網路，還是要郵寄。我直接跟你建議，我們可不可以用網路把這個資料寄給你們？事實上你們是怕假的，但是他給你影本，假如作假的話，你還是得去查核，部長，我說的對不對？"],["莊部長翠雲：是，我想……"],["費委員鴻泰：即使他寄給你，你還是得去查核，透過網路申報也要去查核，那何必寄一份？"],["莊部長翠雲：關於綜所稅申報，委員歷屆在財委會的時候督促我們，讓所得稅申報確實得到大家的好評，達到簡政便民。至於剛剛委員提到補充資料是不是還要用書面，今年已經不會了，可以用網路，甚至手機報稅也可以照相上傳，這個部分今年已經可以……"],["費委員鴻泰：今年要開始實施了，對不對？"],["莊部長翠雲：是，今年會開始做。"],["費委員鴻泰：這個部分我努力了兩年。"],["莊部長翠雲：對，我們會開始做。"],["費委員鴻泰：事實上，教育部、戶政單位、衛福部的資料庫現在都很健全。"],["莊部長翠雲：也要跟委員再補充一下，因為今年是第一年做，目前大概只有10M的容量，如果今年試辦一切順利，明年會再擴大。"],["費委員鴻泰：好，換句話說，今年就可以開始實施，對不對？"],["莊部長翠雲：對，今年開始，這是我們今年新的便民措施。謝謝委員。"],["費委員鴻泰：我給資訊中心、財政部賦稅署正面肯定。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["費委員鴻泰：大家雖然不是在同一個政黨，我是國民黨，當然我不知道你們的政黨屬性，但是政黨還是要考慮人民是第一的，人民的福祉是第一考量，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["費委員鴻泰：謝謝你們這樣子配合，當然我希望日後能夠擴大得更多。"],["莊部長翠雲：好。"],["費委員鴻泰：希望我們無紙化，希望報稅越來越……"],["莊部長翠雲：便利。"],["費委員鴻泰：簡政便民，好不好？我們朝這方面努力。"],["莊部長翠雲：是。"],["費委員鴻泰：今天給予正面肯定，因為我去年、前年質詢的東西，你們願意從今年開始做。"],["莊部長翠雲：已經放進來了。"],["費委員鴻泰：好，非常肯定你們，感謝你們。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時53分）","繼續開會（10時58分）"],["主席：現在繼續開會。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144276","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144276","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887b0a05e8fe59850f1e74195ae0b26b81f75235315f758c701a43b6bb286f025085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:38:27 - 10:52:38","影片長度":"00:14:11","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":851,"end_time":"2023-03-15T10:52:38+08:00","start_time":"2023-03-15T10:38:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":408,"blocks":[["陳委員以信：（10時38分）部長、副局長早。我先請問一下，我們今天看到一個訊息，就是我們的友邦宏都拉斯的卡斯楚總統在推文當中暗示要與中共來發展正式關係，這會嚴重衝擊我們雙邊的關係，去年初賴清德副總統才跟駐美代表蕭美琴大使到宏都拉斯參加卡斯楚總統的就職典禮，現在才一年的時間就傳出宏都拉斯可能要轉向的訊息，我要問的是如果臺宏關係生變，現在國防部及我們國家和宏都拉斯正在進行的合作項目有哪一些？有沒有軍事訓練的項目？雙方有多少人在互相的地方？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：大概有一些學生在我們這個地方─聯二，沒有專案，就是他的學生在我們這邊，我們也有派駐外人員在他們那邊。"],["陳委員以信：我們國軍也有人員在宏都拉斯的地方？"],["邱部長國正：有，有武官駐在那邊。"],["陳委員以信：你有沒有去過宏都拉斯？"],["邱部長國正：沒有。"],["陳委員以信：其實宏都拉斯過去跟我們的關係相當密切。"],["邱部長國正：我知道。"],["陳委員以信：尤其在軍方，對不對？"],["邱部長國正：都不錯。"],["陳委員以信：過去他們很多將領、高階官員都在我們的遠朋班訓練，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["陳委員以信：我為什麼要特別講？也是因為在馬政府時期，我們其實非常重視宏都拉斯的關係，但是當時就有一些現象，當時我們去到瓜地馬拉時還特別跟中美洲的幾個邦交國家見面，宏都拉斯當時也有派重要內閣部長來，結果重要內閣部長一來看到當時的國安會秘書長高華柱，馬上跟他敬禮，大家都嚇一跳，為什麼今天宏都拉斯的部長要跟我們國安會秘書長敬禮？原來當年他在遠朋班訓練的時候，高華柱就是他的學生部指揮官，所以對他非常尊敬，當時他跟宏都拉斯總統又是非常好的朋友，所以其實雙邊的邦交關係很多是靠我們這些交換關係維繫下來，這是在邦交關係中非常難得且重要的，我為什麼要說這個東西？我就是要強調，其實今天臺宏關係是否會受到衝擊，我們不知道，但是我希望能夠在這個地方好好做準備及做好相關研判。","我要再問的是，這件事情的發生其實跟蔡英文總統對外宣布要過境美國到中美洲來訪問有關，中美洲其實就有三個友邦國家：瓜地馬拉、貝里斯跟宏都拉斯，結果她就是沒有去宏都拉斯，現在美臺之間關係這麼密切，依國安局、國防部研判，中共是不是在這個時候刻意針對我們總統可能即將過境訪問美國而給我們的一個打擊？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們的軍事外交也是整個國家外交的一環，都是要配合、要支持的，至於這個舉措到底為什麼這樣子，我倒沒有去做一個深入研判，但我並不排除有這種可能。"],["陳委員以信：你不排除？"],["邱部長國正：中共方面對我們有任何舉動的話，我們料敵從寬，他有什麼動作我們都要考慮。"],["陳委員以信：請問國安局陳副局長，你研判是不是刻意對我們總統要過境美國訪問中南美洲的一個重大打擊？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，有關於中共透過基建等各種手段去拉攏我們邦交國，這部分的工作從來沒有間斷過，至於相關預警，事實上本局都有掌握而且也提供給權責機關去處理，針對預警的部分，我們會按照標準作業程序來進行後續的損害控管。"],["陳委員以信：所以你現在沒有研判？"],["陳副局長進廣：針對這部分，我們絕對不排除。"],["陳委員以信：不排除？"],["陳副局長進廣：在這個時間中共採取一些國際的打壓……"],["陳委員以信：有沒有訊息就是他們趁這個時候做這個事？"],["陳副局長進廣：這部分從來沒有間斷過，有關於它對這些國家的拉攏跟在其他地方跟官員的接觸，我們都持續有掌握，也跟相關友邦國家進行固邦工作。"],["陳委員以信：你們研判如果宏都拉斯關係生變，還會不會有下一波？"],["陳副局長進廣：有關於邦交國的狀態，我們尊重權責機關的處理。"],["陳委員以信：國安局不做研判？"],["陳副局長進廣：我們做情資的提供。"],["陳委員以信：部長也當過國安局長，你怎麼研判？"],["邱部長國正：他當然比我清楚，所以就看副局長怎麼講，我現在沒有過問國安局任何問題。"],["陳委員以信：嚴加準備、嚴加準備。","我再問下一個題目，事實上大家今天都在關心金門上兵的事情，其實這件事是蔡英文總統上任以來第一次發生國軍人員陣前投敵，上一次已經是當年的林毅夫事件，從林毅夫事件到現在，我們居然看到在蔡英文總統任內發生第一次陣前投敵，我這邊要問的是，有哪一些情資可能被洩漏？對金門的防務和國安的衝擊到什麼程度？你們的判斷是什麼？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這個小朋友到那邊去以後，我不會因為他位階高低就忽視他，認為他起不了什麼作用，他在一個島上待過，最起碼對島上多少人、有多少槍械、多少哨所，他一定很清楚，所以我們也不排除他會提供，他提供以後會怎麼發揮運用，我們可以想像出來對我們絕對是不利的。剛剛有很多人問我要不要換防，我也跟委員順便報告，我倒並沒有覺得要把整個島的人都換掉，但是會重新調配，哪些變成重點或者稍微強化，這是每個主官到島上都會做的，所以就形同於我們做了調整。"],["陳委員以信：你擔任過國安局長，你研判這樣的事情對於我們的國安有沒有嚴重到有所衝擊？"],["邱部長國正：只要任何事情造成我們軍民之間紛紛擾擾或心理上有所震撼的，這都可以牽涉到國安問題。"],["陳委員以信：你認為是心理上面的衝擊，還不至於到國安上實際的衝擊，是不是這樣？"],["邱部長國正：不是，只要心理上有衝擊就是國安問題，我的界定是這樣。"],["陳委員以信：現在這個事情有很多細節還要找，我問幾個直接的問題，知不知道他是從二膽島的什麼地方下水？還有他身上的救生衣，因為連上的救身衣都沒有少，顯然是他自己帶的，為什麼之前沒有發現？在事發之前，輔導長有沒有跟這位士兵約談過？有沒有相關的內容或紀錄？"],["邱部長國正：這個部分我請陸軍參謀長跟委員說明。"],["陳委員以信：儘快！"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明，他在平常生活表現，以及對他的約詢、管理目前都是正常的。"],["陳委員以信：所以輔導長並沒有約談過？"],["章參謀長元勲：正常都有約談。至於下水地點，我們不清楚。"],["陳委員以信：你們約談他什麼？"],["章參謀長元勲：不是，約談是平常正常的關心。"],["陳委員以信：所以並沒有針對特別的事情約談他？"],["章參謀長元勲：因為他的表現沒有異常。"],["陳委員以信：為什麼要約談呢？一般兵怎麼會約談？"],["章參謀長元勲：每一個兵在島上都需要去關心，對他生活狀況、感情的關心，像是閒聊。譬如剛才講到的，我們為什麼不清楚他有欠債，就我們瞭解，他的生活經濟狀況在營內也是沒有問題的。"],["陳委員以信：他的這些約談紀錄，如果不是機密請提供我們委員會瞭解他的心理狀態到底如何。"],["章參謀長元勲：下水地點目前不知道。"],["陳委員以信：下水地點知不知道？"],["章參謀長元勲：不知道。"],["陳委員以信：還不知道？他為什麼會有救生衣？連上沒有懷疑過他幹嘛自己帶救生衣嗎？"],["章參謀長元勲：救生衣也是媒體報導，我們查過所有的裝備，救生衣都沒有短缺。"],["陳委員以信：你們沒有短缺，也不知道他有偷帶？"],["章參謀長元勲：對，也不確定。"],["陳委員以信：所以這個部分也是一個疑點。再來，根據兩岸司法互助協議，要我方發布通緝之後，法務部才能夠開始後續的程序，要求對岸遣返，剛剛參謀長也說今天應該會發布通緝，這是猜測，可是為什麼延宕至今？為什麼拖了這麼多天？"],["章參謀長元勲：跟委員說明，我們沒有拖，第1天9日早上發現，10日8時33分就發布離營通報，規定24小時再加5天，也就是6天就發布通緝，所以今天15日是第6天。"],["陳委員以信：規定是6天才發布通緝嗎？"],["章參謀長元勲：是。"],["陳委員以信：中間是不是在等國安會，問國安會可不可以發布？"],["章參謀長元勲：不是，這是我們……"],["陳委員以信：國安會有沒有指令？"],["章參謀長元勲：沒有，我剛剛說過這是司法檢調的權責，但我們的憲兵隊會把所有的蒐證完成之後提供給檢調。"],["陳委員以信：你們再來的後續作為是怎麼樣？你們要用什麼方式把人帶回來？要不要把人帶回來？怎麼帶回來？請部長說明。"],["邱部長國正：我們期望要見到這個人才能夠印證我們現在所耳聞的或疑點，至於用什麼方法，不是國防部說帶就可以帶回來的，因為我們沒有通聯管道，最起碼國防部跟他們沒有通聯管道。"],["陳委員以信：可能還是要透過陸委會或海基會？"],["邱部長國正：我們還是要請相關部會幫忙，這是必然的。"],["陳委員以信：部長，你剛剛說最近國防部的軍紀渙散，我認為是敗壞，接連出事，剛才其他委員舉出這麼多案例，其實就部隊來講，在平常時間對本島和外島最重要的是，本島怕掉槍、外島怕投敵，結果同一個時間，本島又掉槍，外島又有人投敵，而且現在還缺肉，但是發生這些狀況，我們還沒有看到部隊的懲處。當年阿帕契打卡事件只是照一張相片，你記不記得當時你還是陸軍司令，馬總統把7位三軍上將包含你叫進總統府訓斥、嚴斥軍紀，當時的處罰層級還到達了參謀總長，參謀總長也被處分。現在發生這些一連串的事情，本島又掉槍、外島又投敵，到底三軍統帥對你有沒有指示？你有沒有跟三軍統帥道歉？三軍統帥對於軍紀如此敗壞的態度是什麼？"],["邱部長國正：任何軍紀案件發生以後，我都有跟總統報告，總統對於我們國軍士氣的維護很注重，當然他對紀律也非常要求。"],["陳委員以信：他有沒有嚴斥軍紀？"],["邱部長國正：他當然有嚴斥軍紀。"],["陳委員以信：從2016年7月至今，我沒有聽蔡英文總統說過「軍紀」兩個字，沒有！"],["邱部長國正：國防部本身要要求把紀律弄好，不要讓任何人擔憂，這是我的責任。"],["陳委員以信：部隊出了這麼多事情，你有沒有向三軍統帥道歉？"],["邱部長國正：我當然要道歉，因為他是長官。"],["陳委員以信：你有向三軍統帥道歉？"],["邱部長國正：一定的，很抱歉我沒有管好，我也跟我們的官兵不斷道歉，但我沒有想要逢迎哪一個人，所以不要動不動就講我好像隨便道歉，我跟我們官兵道歉……"],["陳委員以信：把部隊帶好是國防部長的責任。"],["邱部長國正：是，就是我的責任，因為沒有克盡職責。"],["陳委員以信：三軍統帥看到軍紀如此渙散、敗壞，要求你道歉已經是最基本的，當時我們還有處分的，現在發生這個狀況，老實說，今天你道歉也有點──，因為實際上是參謀總長在管理，參謀總長陳寶餘上將4月就屆期了，聽說他是總統的愛將，部隊出了這麼多問題，聽說他5月之後還有可能要擔任國防部長，是不是這樣？"],["邱部長國正：很多爭訊就是這樣來的，聽到以後到底有沒有，我都覺得很奇怪……"],["陳委員以信：部隊出了這麼多問題，參謀總長都沒有責任？"],["邱部長國正：責任一定要有，但是我們要先把問題釐清，不要只問任何單位怎麼懲處、怎麼懲處，八字還沒一撇、還沒搞清楚，就談這個懲處、那個懲處，然後救不回來。"],["陳委員以信：今天軍紀的嚴斥……"],["邱部長國正：我們行政懲處的表已經出來了，事情釐清之後，行政處分會做調整，這樣才有餘地嘛！"],["陳委員以信：首先，你有跟三軍統帥道歉，我們要看到三軍統帥的立場，我們等待到一個階段要看到懲處的結果。最後，我再問一個小問題，關於臺南的機場噪音補助費，我們這一段時間發現這是臺南市政府舊的資料，所以有漏……"],["主席：陳委員，不好意思！你已經超過3分鐘，這個問題就……"],["陳委員以信：馬上好！我把問題pass給他，有一些戶數超過了，它有再補充，現在我要提醒你一個問題，就是臺南機場噪音補助是92年3月6日以前既有的合法建築物才能申請噪音補助，可是這個責任是不對的，因為92年3月7日以後蓋的建物就不會聽到噪音？噪音的責任就應該由它來負責？這些戶數應該要納入後面的計算，在補助的時候也應該把它放在後面的戶數做抽樣，因為到最後也是按比例補助4%而已，這個部分請國防部帶回去研議，好不好？"],["主席：好，這個部分就請國防部帶回去討論，再以書面回復陳以信委員，並復知本會。"],["陳委員以信：謝謝。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144275","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144275","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988729da332109551f68c8c864b643eba8b875235315f758c701fae877f5b75d87c95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:41:39 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審查上可以迴避？麻煩回應一下。"],["陳主任委員耀祥：如果到了起訴階段，當然一定要迴避，依法這本來就是我們應該要迴避的問題，我相信這個只是訊息，而且中時集團跟NCC的關係，大家應該都很清楚，所以我認為所謂的「據報載」，以及行政程序上來講，可能也只是士檢和北檢之間分案的問題，我們尊重他們的作法，我們也是坦蕩蕩的，如果地檢署或相關機關需要調查，我們都配合調查，以上，謝謝。"],["主席：陳委員、邱委員，就等地檢署有正式來函的時候，因為現在都是報載、道聽塗說的事情，我想對NCC、對陳主委做這樣一個處置也不盡然公平，好不好？"],["陳委員椒華：好，可以。"],["邱委員顯智：主席……"],["主席：他也表達了，如果地檢署有來函，或者對他正式提告，那他一定接受這樣的方式，迴避……"],["邱委員顯智：應該是這樣，我確認一下NCC是不是也有自己的迴避規定？"],["在場人員：依法本來就有啊！"],["邱委員顯智：應該是有一個類似法官迴避，或是檢察官迴避的……"],["陳主任委員耀祥：要點，我們組織法都有迴避規則。"],["邱委員顯智：現在的狀況是這樣，第一個是報載，這個報載當然要進一步查證，而這個報載，第一個是說他字案，第二個是說被告。當然這個案件還在偵查中，到底最後是簽結，還是不起訴、緩起訴、起訴等等之類的，這都是未定之天。我想是這樣，主委是不是至少確認到底現在偵查的狀態是什麼？譬如說到底是不是被告，這個是可以確認的嗎？或者是……"],["何委員欣純：他完全沒有收到。"],["邱委員顯智：我知道！"],["陳主任委員耀祥：我沒有得到任何的資訊。"],["邱委員顯智：對，但是你可以確認，到底你是不是一個刑事被告，當然你可以自己跟地檢署確認，這沒有問題！"],["陳主任委員耀祥：委員應該很清楚，以他字案來講，這種東西很多，基本上……"],["邱委員顯智：我知道，我只是說這個狀態到底是什麼。"],["陳主任委員耀祥：如果真的是案子被移送就變成被告，我相信可能不是只有我被列為被告。"],["邱委員顯智：這有可能。"],["陳主任委員耀祥：所以這個東西必須由機關自行去函查。"],["邱委員顯智：我的意思是到底現在的狀態如何，因為被告是一個身分，那就會有相應的權利或者相應要配合的義務之類的，只是現在的狀態是什麼這件事情應該是可以確認的。"],["何委員欣純：我們先查清楚。"],["陳主任委員耀祥：對，我就先查清楚。"],["邱委員顯智：你可以查清楚到底……"],["陳主任委員耀祥：目前為止，我連我自己是什麼身分都還不是很清楚。"],["邱委員顯智：對啦！你會後查清楚，你可以來……"],["主席：現在的狀態就是報載的狀態。"],["邱委員顯智：對，所以就請他查清楚。"],["主席：我們還是按照法律程序，剛才陳主委也講了，如果地檢署確實有通知他或通知立法院，當然我們會告訴他，他要迴避，好不好？這個案子就暫不處理，好不好？好。","現在休息10分鐘。","休息（11時1分）","繼續開會（11時15分）"],["主席：現在繼續開會。","請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144274","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144274","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398876e8ecd699875fc3bb5862e7349e3ec8275235315f758c701d5cd0d2049eaa7765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:30:59 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財產收入。"],["李委員貴敏：這不就是傳統的嗎？它哪來的多元？以上，謝謝。"],["莊部長翠雲：這不是多項管道嗎？"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144273","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144273","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398870999ca0650ae5e99c8c864b643eba8b875235315f758c7017884b307e7568acc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:31:52 - 10:41:22","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":570,"end_time":"2023-03-15T10:41:22+08:00","start_time":"2023-03-15T10:31:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":525,"blocks":[["何委員欣純：（10時31分）主委，在進入我今天的質詢之前，剛剛時代力量陳椒華委員提出媒體報導，聽說你涉及一個案件，被列為被告，是真的嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：我不曉得，我也是剛剛看到新聞報導。"],["何委員欣純：所以你自己也不曉得，如果你真的列為被告，你的態度如何，這要講清楚說明白。"],["陳主任委員耀祥：我們是依法處理，應該是有人檢舉或其他因素，到底這是「他字案」還是「偵字案」，目前我並沒有接收到任何相關訊息。"],["何委員欣純：你也還沒有收到相關傳訊、傳證的文件？"],["陳主任委員耀祥：都沒有。"],["何委員欣純：剛剛陳委員指出，按照媒體報導，主委被列為被告，而且是涉及貪污治罪條例的瀆職，這是很嚴重的事情，所以第一個，主委你的態度一定要明白表示；第二個，我們的清白要自己捍衛，認真、直白地說清楚，這是對自己的尊重也是對國人應有的態度，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["何委員欣純：下一個問題，我給主委看一下影片，這是我在網路上看到的。為什麼我會講這個是因為最近韓國爆發民間中製監視器畫面外流事件，有很多藝人因為進去這間診所被拍攝到，影片外流，藝人都受害。","這個監視器的系統是中國海康威視製造，為什麼我會講這個？現在網站Insecam都還存在，它號稱在全世界很多國家有很多即時連線，可以即時看到這些監視系統畫面，而且網站上的說明欄是簡體字。它可以看到什麼東西你知道嗎？全臺灣有總共有593個點，公共空間也有，私人空間也有，網路上統統沒有任何安全機制，只要點進去就全部看得到。我現在也看得到某個辦公室，很多巷弄、私人空間也看得到，簡報上的影像是住家，街口也看得到，這個街口是公家機關的監視系統，可是它竟然也被連線到這個網站上，統統看得到，而且是正在進行中。","我為什麼要特別提這件事？這個網站從2016年就有媒體報導，如今有593支監視系統是被連線到網路上面，這個問題目前都沒人處理。主委，你認為這個跟你有沒有關係？"],["陳主任委員耀祥：這個是資安的議題。"],["何委員欣純：不是資安的議題而已。"],["陳主任委員耀祥：這是資安的議題。"],["何委員欣純：你要跟數發部有一個聯席會議，因為NCC本身對監試系統、有關終端設備電波是否會損害電信業設備或擾亂電波秩序，在你們的審查辦法裡面只有這個東西，沒有審驗木馬程式或軟體漏洞。"],["陳主任委員耀祥：基本上我們對於所謂的資通訊設備是做形式驗證。"],["何委員欣純：我知道，所以我才會指出來，就是因為你們只是形式驗證。"],["陳主任委員耀祥：這個議題應該是這樣處理，第一個，從它的源頭來，形式驗證、資安驗證本來我們就有在處理。"],["何委員欣純：我看到這個網站，上面所有的公共空間、私人空間，甚至還有人在裡面，包括老人家、住家裡面的人在做什麼事情，全都露！看到這個畫面時我覺得很震撼，而且從2016年有媒體揭露到現在，臺灣政府部門各單位沒人處理，很多被看到的人可能都不知道他被看到。"],["陳主任委員耀祥：我們基本上是禁用中國的傳輸設備、網路設備，委員所提的這個議題應該是比如地方政府所使用的監控設備沒有更新、更換，甚至是晶片或安全層級沒有更新、升級，才會出現這個議題，這其實是從2012年就開始處理的事情。"],["何委員欣純：你又講到從2012年開始處理，2016年有媒體報導，但到現在2023年，問題還是存在，沒有解決！你不能說這跟你沒有關係，怎麼會沒有關係？"],["陳主任委員耀祥：我沒有說跟我們沒有關係，只是這個基本上要跨部會處理。"],["何委員欣純：是，所以我今天就是在此具體要求你跨部會，找數發部、刑事警察局，第一件事情是先清查這600個影像外流的原因，他們是如何連結、如何外流？第二個，相關終端設備、晶片、零件等等，是不是有涉及資安跟隱私外流的風險？你剛剛說從2012年行政院就有宣示、指示、要求，但地方政府有沒有做到我不知道！"],["陳主任委員耀祥：2016。"],["何委員欣純：剛剛我說的這件事在2016媒體就已經揭露，可是到現在2023，沒有人處理、沒有人管理，甚至被監控的臺灣國人可能連他自己的隱私外洩、被監控都不知道。"],["陳主任委員耀祥：這個非常嚴重沒有錯。"],["何委員欣純：這是非常嚴重的一件事情！我再敘述一次，網站上的簡述是用簡體字，所以這個應該要清查清楚。"],["陳主任委員耀祥：這是國安議題。"],["何委員欣純：這是國安議題，但你也要跳出來，主動的跨部會去做。"],["陳主任委員耀祥：我們會請國安會和數位部來指揮處理。"],["何委員欣純：我也會跟行政院講，這真的是很嚴重的問題。"],["陳主任委員耀祥：這是國安議題。"],["何委員欣純：接下來的是今天有很多委員，包括我也很關心，現在詐騙橫行，甚至連柬埔寨的總理都收到詐騙簡訊，聽說還來自於臺灣，這真的有失國格，真的是臺灣的恥辱。因此，我們就要想，安裝反詐騙app的進度如何？我上個禮拜有質詢過數發部部長唐鳳，他說為了反詐騙，數發部跟NCC在行政院主導下要公私聯防。數發部說對於app的開發，他們在專業上、技術上可以協助，但是NCC的角色剛剛有其他委員提到，有關手機電信業者，NCC如何透過公權力要求電信業者可以公私合作，讓國人意識到要怎麼反詐騙、怎麼杜絕詐騙電話？第二個，在機制與硬體上，可以提供什麼樣的反詐騙app給國人，讓電信業者也可以配合，共同在手機、在詐騙源頭就可以提醒國人？唐鳳部長跟我講說NCC要做了，我不知道NCC現在跟電信業者喝咖啡、開會，做到什麼程度了？"],["陳主任委員耀祥：基本上，我們會跟數位部共同合作做這件事情。"],["何委員欣純：我知道，但是要怎麼做？"],["陳主任委員耀祥：第一，目前是自願性的而已，如果要公私協力的話，因為是自願性，比如說你要不要裝所謂的防詐的軟體？最重要是說……"],["何委員欣純：第一，如果你有宣導出去，如果這個防詐騙app是好用、好安裝的，電信業者也願意配合的話，國人一定會願意安裝啊！"],["陳主任委員耀祥：我們會督促電信業者來落實這一塊。"],["何委員欣純：要怎麼督促？我現在要問的是，你怎麼督促電信業者？具體的作法是什麼？防詐騙、反詐騙app這個程式不難，但是也要電信業者願意配合，甚至在源頭，當國人在購買手機或是在申請門號的時候，我們就可以進一步的公私聯防、進行宣導、安置啊！"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，基本上我們可以先從服務契約的部分著手，希望電信業者在販售手機或者提供這個服務的時候，以及民眾在申請門號的時候，可以請消費者同意，然後送他所謂的反詐騙app，用這樣的方法去處理這個部分。"],["何委員欣純：那要做啊，這是一件好事啊！什麼時候你要邀請電信業者，像我剛剛講的，像你剛剛講的，儘快於一個月內讓我知道進度，讓我們國人可以知道，在我買手機、申請門號時，我可以同意電信業者安裝反詐騙app，好不好？"],["陳主任委員耀祥：送他們反詐騙app。"],["何委員欣純：OK，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144272","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144272","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887c6915b32b61a87feeeddd6fceb8ca52a75235315f758c7013eccb88f554b3b0c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:27:31 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10:41:20","影片長度":"00:13:49","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":829,"end_time":"2023-03-15T10:41:20+08:00","start_time":"2023-03-15T10:27:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":340,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時27分）謝謝主委，今天要跟你探討一下，馬上我們就要面對非常嚴峻的枯水期，對於今年的水情，其實大家都非常的不樂觀，而且未來這會是一個長期的問題。另外一個就是缺電的問題。我們的幾個科學園區大家都說是護國神山所在之地，如果我們的科學園區長期面對嚴重的缺水缺電的問題，這應該已經是非常嚴重的國安問題了。","最近有關於科學園區是否缺水的部分，我們看到中科及南科，您也說中科跟竹科目前用水無虞，但這是目前，請問這個目前是到什麼時候？因為我們枯水期還沒到，馬上枯水期就會到來了，你們預估今年這麼吃緊的水情，我剛剛已經說過了，大家都非常擔心今年臺灣會非常嚴重的缺水，國科會有沒有去瞭解未來如果缺水的話，今年科學園區真的在用水方面都沒有問題嗎？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員早。這個的確是一個重要的問題，我上次講中科跟竹科是跟2年前比，那個時候包括德基水庫及下游水庫的水情，因為我們預計梅雨來可能是5月底6月初，所以目前來講，應該是還可以比較樂觀一點。"],["鄭委員麗文：因為你們已經要求廠商要開始自主節水了嘛，所以事實上是不敢大意，您剛剛講到是中科跟竹科的部分，問題最嚴重的南科呢？"],["吳主任委員政忠：有關南科的部分，的確這幾年我們南部的下雨，我們的下雨線……"],["鄭委員麗文：臺灣就是這樣子，幾百年來都是這樣，缺水在南部、淹水也在南部。"],["吳主任委員政忠：它是向北偏啦，有一點啦，所以南科在臺南這邊應該是減量10%。"],["鄭委員麗文：應該是怎麼樣？"],["吳主任委員政忠：現在是減量10%。"],["鄭委員麗文：是，我已經看到了，你們已經要節水10%了嘛！"],["吳主任委員政忠：是，然後我們導入再生水進來，目前再生水進來的量是每天1.8萬噸。"],["鄭委員麗文：夠嗎？因為我看到你們的計畫，第一個要節水10%；第二個，因為緊急備用水事實上只有2天，你們說要用緊急備用水來借調，但問題是緊急備用水事實上是用於突發狀況，並不是用在旱情的時候，譬如水管破掉等等的。現在園區缺水要跟水庫來借調，問題是我們水庫供應民生用水都不足啊，儲水都已經非常嚴重不足，馬上就見底了！經濟部現在的態度是說在4月底之前，每天要增加13.6萬噸的水來供南部使用，可是這樣的水量連南科1天都不夠啊！所以經濟部那個所謂供南部使用的水指的是民生用水吧，那麼南科怎麼辦？只節水10%有辦法嗎？剛剛說了，緊急備用水也沒有辦法，因為只有2天，這些都沒有辦法解決問題耶！"],["吳主任委員政忠：委員講的的確沒錯，緊急備用水3天、2天是用於緊急狀況……"],["鄭委員麗文：是，那麼現在怎麼辦？"],["吳主任委員政忠：其他的部分我想再生水也是一個方式，再生水事實上我們是先把它放掉然後再回來，現在每天有1.8萬噸，我們希望是4月到5月會多2萬噸進來，所以今年應該是……"],["鄭委員麗文：南部已經600天沒有下雨了，這個旱情是非常的嚴重，你剛剛說的是今年，但未來到底會不會缺水？以你們現在的準備因應計畫究竟足不足以來來解決南科缺水的問題？我剛剛講了，臺灣的缺水、臺灣特殊的這種水情是長期存在的，並不是這幾年才存在的，因為極端氣候的關係，使得這個狀況是惡化的非常嚴重，尤其是我剛剛說的南部部分，問題是我們的科學園區都還不斷地在擴增當中，整個規模都還在成長，所以它的需水量事實上還是不斷的年年都在成長。相對的，我們的水是1年比1年缺，而我們的科學園區是1年比1年更需要水需要電，所以光是剛剛聽起來的勒緊褲帶、大家節水、用一點緊急備用水等等，這恐怕不是長久之計耶，有沒有什麼長久之計？"],["吳主任委員政忠：的確氣候變遷的問題在幾年是越來越嚴重沒錯，面對氣候變遷的問題，我們可以做的就是多元來引進，事實上我們的再生水是其中一個……"],["鄭委員麗文：就是靠再生水喔，我剛剛從頭到尾聽到的就是再生水！"],["吳主任委員政忠：第二個，海水淡化也是一個方式，當需要用水的時候，海水淡化的成本……"],["鄭委員麗文：這個也講了很多年了，可以提供多少？成本很高！"],["吳主任委員政忠：那個要來做，如果產值夠去cover它的時候……"],["鄭委員麗文：現在海水淡化可以提供多少百分比的水？依你剛剛講的，你們預計再生水要提供多少百分比的水？你現在要他們節水10%、5%，這10%補得的上來嗎？"],["吳主任委員政忠：現在新竹差不多是一年10萬噸，臺南也需要10萬噸……"],["鄭委員麗文：10萬噸？10萬噸一下子就用完了！1天就13.6萬噸了！"],["吳主任委員政忠：南科一天是23萬噸。"],["鄭委員麗文：對啊，所以連1天都不夠用啊！"],["吳主任委員政忠：當然，我們水庫也要……"],["鄭委員麗文：10萬噸而已，這個感覺上是杯水車薪啊！"],["吳主任委員政忠：是啦……"],["鄭委員麗文：這個規模也太小了吧！這個沒有辦法解渴，會渴死耶，怎麼辦？"],["吳主任委員政忠：如果有需要，我們再來……"],["鄭委員麗文：你們為什麼規模這麼小，問題是出在哪裡？沒有經費還是怎麼樣？問題出在哪裡？不可能這麼多年都視而不見吧！"],["吳主任委員政忠：報告委員，有關水的部分，我們要設園區之前都會跟跨部會協調，事實上經濟部水利署會幫我們cover這個……"],["鄭委員麗文：問題是看起來水利署很不給力，就是沒辦法幫忙啊！你靠水利署，我看起來是靠不住啊！靠水水枯！我們的山會垮啊！","主委，現在缺電的問題怎麼辦？現在核電廠陸陸續續都在除役當中，大家都非常擔心會出現缺電的問題，就像我剛剛所說的，科學園區不只需水量一直提升，需電量也是一直不斷地上升，我們也希望擴大臺灣這些護國神山的規模，但問題是如果缺水缺電的話，大家在這邊投資的意願，以及在這裡能夠穩定的狀況，事實上都充滿了變數。我們也看到很多園區，甚至於個別廠商，自己都在研發他們的水跟電應該要怎麼辦。主委，現在這種小型核電廠很夯，我看到新竹縣政府要跟竹科合作研發小型的核電廠，不知道國科會現在的態度是怎麼樣？你們有在開始注重這個事情嗎？"],["吳主任委員政忠：SMR小型核能機組的確是……"],["鄭委員麗文：未來會不會是一個解決缺電的解方？"],["吳主任委員政忠：那個目前還沒有，但因為國科會是一個科技前瞻的部會，我們有keep an eye on這個技術發展到什麼地步，小型核電事實上本來在軍事上是有在用的，在航空母艦或者潛艦裡面就有，但是那個東西也要符合當地的一些法令。"],["鄭委員麗文：你現在說的是你們只是高度關注，這跟投入研發或積極跟科學園區合作研發是差很多耶，如果只是關注的話，我也很關注、我也每天都在看啦，不只是這個SMR還有核融合，我對這個也很感興趣，可是我關注跟你關注之後呢？這個不能只是關注而已，有沒有實際的行動，積極在推動？"],["吳主任委員政忠：有，我們有……"],["鄭委員麗文：或者是提供什麼樣的政策，這是不是你們未來會願意跟科學園區合作的方向？如果是的話，需要什麼條件？科學園區需要什麼政策環境？研發這個東西要怎麼做？這些不能只是關注關切而已耶！"],["吳主任委員政忠：是，我們目前有計畫，學者有在做相關研究。"],["鄭委員麗文：有沒有？"],["吳主任委員政忠：有，目前有計畫。"],["鄭委員麗文：相關研究？"],["吳主任委員政忠：對，SMR。"],["鄭委員麗文：你們有沒有什麼樣的期程？預計未來2025年、2030年可以開始上線？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，那個也要取決國家的一些政策，事實上……"],["鄭委員麗文：國家的政策就是對核能視而不見啊，所以我才問你啊，以前舊的核能、過去的核能不用，那麼新的核能要不要用？新的核能比較安全也比較乾淨，要不要用啊？我是要問這個啊，我現在不就在問你嘛，你們還在等上面政策的決定就對了！","最後，我們剛剛一直在討論科學園區缺水缺電的問題，南科最近也面對非常嚴峻的情況，就是本來打算在九崴設電廠，但當地居民非常嚴重的反對，所以現在臺南市議會也已經決議反對了，不讓電廠設在九崴，這個燃氣廠怎麼辦呢？這樣是不是馬上就會出現空窗期，那南科的用電要怎麼辦呢？"],["吳主任委員政忠：應該沒有，那個是民營的電廠，應該不是台電的。"],["鄭委員麗文：是啊！那他們現在就是希望要用所有可能的電廠嘛！我的意思就是說現在像九崴這種電廠都受到反對，可是電就一定不夠，要怎麼辦啊！因為你剛剛講SMR，看你的態度也很難積極，所以這個不靠譜嘛！那現有的電又缺，然後要尋求民營電廠的支援，九崴又被民意反對，那這個電要從哪裡來？真的是靠愛發電嗎？不會吧！"],["吳主任委員政忠：不是。"],["鄭委員麗文：對啊！所以電要從哪裡來？"],["吳主任委員政忠：台電有在布局了，事實上，我們在幾個電廠要增設一些機組，我剛剛也跟委員報告，我們科學園區要擴增的時候，一定要確定電是夠的，事實上，目前3個科學園區的用電差不多是5.7GW，我們都有把握住。至於九崴，那是一個民營的電廠想要蓋在那邊。"],["鄭委員麗文：好啦！所以你也只能相信台電的話，可是台電的話能相信嗎？如果是這樣的話，事實上，你也知道對於我們的科學園區來講，就像我剛剛說的，這對他們投資意願的影響會非常大。另外，像這種實際缺電的問題，其實科學園區有很多廠商都自己在尋求各種方式來解決，他們要買綠電，可是臺灣有足夠的綠電讓他們買嗎？事實上，這中間長期以來有一個非常複雜、非常嚴重的結構性問題。所以我們不管全臺灣缺電、缺水的問題，我們只就國科會來瞭解科學園區的問題，因為對臺灣來講，這是臺灣很重要的經濟命脈，也是一個國安非常高位concern的部分。","所以站在國科會的立場，我是比較期待你們能夠就事論事，因為畢竟講的是科學，不應受意識形態、政策所影響，當然政策會主導方向，可是你們也可以積極地提供很多的建議，你們在科學上面的含金量應該比其他部會高很多，那麼就事論事來講，以現在的科學數據來講，到底現實的狀況是什麼？可能的解方是什麼？你可以列出一、二、三、四、五等各種可能的解方，最後是由台電、經濟部定出政策，這雖然不是你們所能夠決定的，但是我覺得你們起碼在這個部分應該要秉持科學的良心、站在科學的遠見上面，讓大家看到臺灣的未來，而不是等到出了問題以後再來解決。","因為你說的很多方案，如果不提早5年、10年超前部署的話，等到問題發生的時候再來挖井，那就太慢了啦！而且對於我們的廠商來講，到底是不是要布局臺灣、是不是要投資臺灣，他們都必須要考慮到未來10年、20年甚至30年，他們不可能只看2個月或5個月啊！所以這就如同我們主席所重視的科學人才問題一樣，就是投注在人才的投資跟這個是一樣的，他們不能夠只是靠熱血愛臺灣，那是不夠的，我們一定要有足夠好的環境才有辦法真正確保臺灣的科學園區能夠永續、不斷的成長下去，謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的指教。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時41分）","繼續開會（10時46分）"],["主席：現在繼續開會。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144271","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144271","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887e7cbd2e494ec427de74195ae0b26b81f75235315f758c7010f7628e6d07117175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:26:16 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分，不要說戰略，就說戰術好了，我覺得可以在報告裡再加強這一塊，我們一起努力，今天我不是要苛責國防部，而是點出問題，怎麼做得更好，大家可以再交換一下意見，好不好？謝謝部長。"],["邱部長國正：是的，謝謝。"],["主席：主席先宣告，待會林委員靜儀質詢完畢後，休息5分鐘。","更正一下，待會劉委員世芳質詢完畢後，休息5分鐘。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887bbd0ffcc6070d20142fbcc479acf39ff75235315f758c7018ba1d62c5c75d3855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:32:03 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Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":386,"end_time":"2023-03-15T10:38:29+08:00","start_time":"2023-03-15T10:32:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":529,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時32分）首先我先請教一下陳副主委，其實我在之前提的時候，包括海委會今天有來到現場，我本來希望當海委會成立的時候，漁業署這一塊跟海委會做一些整體地思考，當然各方有一些不同的意見，我想聽聽看副主委的看法，因為當時的思考是，漁業署在農委會下，畢竟農委會還是一個農業為主要體系的。海委會成立之後，它的規模也擴大了，從原來海巡署的規格往上提升的時候，四周不管海洋的事務，說不定漁業也有很多的事務，如果這樣的話，它其實能夠成為另外一個重要的主題，整體上面是不是也聽聽看副主委的看法？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：針對漁業的部分，其實也是農業的一環，但是整個漁業包括所謂的遠洋漁業、沿近海漁業，還包括陸地的養殖業，三個是環環相扣，同樣的，未來海洋的部分如果歸海委會管轄的話，相對地遠洋漁業的部分，因為海洋的部分不可能管到，因為遠洋漁業是一個產業，海委會現在最主要是針對海洋資源，特別在我們自己的沿近海。我們本身是用產業的角度去處理，如果做這樣切割，養殖業又跟沿近海漁業脫離了，那麼整個漁產的調度或是本身的權衡都需要這三個部分一起來做，所以我們希望整體維持在這裡是比較好的。"],["賴委員瑞隆：時間有限也許有機會再跟副主委討論，但我只是希望整體上的思考，因為其實海委會也不是只有海巡署的角色。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["賴委員瑞隆：海洋的部分其實也是非常廣大地思考，我只是希望在漁業署部分的功能得到更多的支持，這段時間我也知道主委、副主委也很支持漁業署，不管人員或經費，未來它不是在農業部下的一個部門，我希望它的功能是更強化的、更得到支持、重視，所以當時的想法是這樣。沒有關係，後續我們可以再做一些討論，其實主要都還是希望在漁業這一塊更加受到重視。"],["陳副主任委員駿季：謝謝！會。"],["賴委員瑞隆：我還是要關心一下，因為禮拜一其實有跟副主委討論到蛋的問題，包括現在我看連豬肉、雞肉也有很多問題，我希望這件事情農委會還是要更謹慎小心處理。事實上確實供需上有一些狀況，包括價格有些異動，但是我也感覺到有人很刻意不斷在操作這件事情，它愈被操作就會愈敏感，就像過去臺灣衛生紙之亂，當出現供需上一些狀況的時候，當有人更刻意地去囤積或哄抬價格的時候，更會發生更大的問題。所以這一點還是要請教副主委，接下來這段時間，我認為這關鍵只有這一、兩個禮拜，如果能夠儘快地進來，那天我問到副主委說，是這個禮拜會進來100萬顆，有沒有更確切的時間點？包括院長好像也提200萬顆的數字。"],["陳副主任委員駿季：我們針對進口的價錢，每天幾乎針對不同的船運，包括剛才主委已經有講到我們開放了8個可專案進口的國家，這個部分我們特別向泰國、菲律賓、巴西、土耳其4個國家進口，我們是希望在東南亞距離我們比較近的地方，因為它的船期相對地近，我想我們今天下午會更有明確的進口數量公布，這個月底一定是超過500萬顆，以我們現在已經確定的班次表大概都有，我們沒有辦法每天進來，因為牽涉到航班與船期的部分，但是我們針對到月底之前，一定會有500萬顆以上的蛋進來；換句話說，在這15天之內，我們可以換算每一個禮拜大概會有一百多萬顆蛋進來，然後相對的時間表進來，這是第一個說明。第二個說明就是，過往進口的蛋是到加工廠去一對一換蛋，但加工廠的能量還是有限的，剛才主委也講，未來我們的蛋會透過洗選重新貼標籤、標示產地的方式直接進到市場，就是殼蛋的部分會直接讓它進到市場，這個部分我們也正在進行，我們希望透過這個方式，而不是一直在換蛋，因為換蛋本身能量還是有限，所以在4月底的時候，我們希望500萬顆蛋進來以後，5月份蛋的進口數量，以我對這些相關資訊的瞭解，會更增加到一千多萬顆左右，這樣子的方式。"],["賴委員瑞隆：這個希望農委會加快速度，在愈短時間內能夠就定位的話，也不會有讓有心人去操作的空間。"],["陳副主任委員駿季：我還是呼籲消費者在選購蛋的時候，希望針對需要的時候去選購，而不是看到有蛋在賣時就先多買幾盒，因為當你多買幾盒的時候，相對地整個缺口會被擴大。"],["賴委員瑞隆：另外一個也是要提醒農委會包括法務部甚至公平會等各單位，還是要加強去做一些查緝的工作啦！"],["陳副主任委員駿季：對，我們有加強在查緝……"],["賴委員瑞隆：對於中間有任何不肖的一些業者，只要有囤蛋甚至有哄抬價格，刻意這樣子行為的都要去做一些查緝，我覺得這段時間一定要把這件事情穩定下來，這件事情有更多、更積極作為的話，即使不一定必然達到怎樣的成效，但是事實上一定也會得到很好的一些嚇阻效果。"],["陳副主任委員駿季：對，是。"],["賴委員瑞隆：當有動作在的時候自然就會有達到成效，我希望在這段時間農委會積極與法務部、公平會，應該要有更密集的一些動作，只要少數業者有空間，甚至於是中間的一些盤商或中間一些投機分子，我想這個是大家不能接受的。"],["陳副主任委員駿季：我們現在已經有聯合稽查小組，然後只要有檢舉的話，我想聯合稽查小組……"],["賴委員瑞隆：我認為要加快它的查緝頻率，不見得是檢舉，甚至主動出擊，有時候看到有一些異樣就主動出擊，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好，謝謝委員！"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時38分）","繼續開會（10時47分）"],["主席：現在繼續開會，請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":410,"end_time":"2023-03-15T10:31:53+08:00","start_time":"2023-03-15T10:25:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時25分）主席、各位首長、各位同仁大家好。副主委，先恭喜一下，聽起來應該升格改制可以成功。"],["主席：請農委會陳副主任說明。"],["陳副主任委員駿季：還需要委員的支持。"],["鄭委員運鵬：聽起來說不定這個蛋的危機反而促成農委會升格為農業部，這先恭喜大家。你也看得出來，從精省到行政院組改，我們農委會的各機關不要跟環境部、環保署以及經濟部在那邊糾纏不清。其實都還算順利，簡單講，有時候是先做再說，不然你們也耽誤20年了。","現在看起來農業部跟三級機關都有，可是農委會講真的是耽誤最久的，現在除了農業金融局跟新成立的農田水利署以外，其他的三級機關都是用暫行條例在處理，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對，目前是這樣子。"],["鄭委員運鵬：暫行條例就對大家很委屈啦！有時候以前的制度、官制官規以及功能其實跟現在差別很大，也希望能一次調整。","今天要跟你們請教的是二十幾年的老問題，因為我們辦公室主任在立法院實在太久了，他說20年前在精省時，要做組改也要做改制，但是當時講一講遇到行政院組改後就不了了之，拖到現在。那時候有同仁反映，我們現在各試驗所的副所長都是由研究員兼任，所長是12、13職等，研究員是10職等，因為是研究員兼任副所長，會造成他在10職等卡死，到時候副院長沒有辦法升院長。我現在查到，目前為止我們農林水產畜牧這幾個研究所，好像只有水試所的張所長因為是教授，從學校過來的，所以他走另外一軌，他可以從副所長升任到所長，其他如果是研究員兼任的，是不是會有這個二十幾年前的問題？因為官等的關係，沒有辦法訓練好副所長之後直接升到所長，是不是有這個問題？"],["陳副主任委員駿季：我想沒有這個問題，以我個人為例，我之前是農業試驗所的副所長，那時候是10職等，然後我的專業加給是12職等，後來我直接由副所長升為所長，所以我的本職從10職等跳到13職等，然後用權理的方式處理。"],["鄭委員運鵬：看現狀你們的暫行條例裡面是這樣，所以差3個職等也沒差？"],["陳副主任委員駿季：沒有，簡任以上用權理的方式是可以處理的。所以以我的例子而言，我從副所長升到所長，副所長是兼任的，研究員是本俸10職等並兼任，然後當所長是專任的，所以用權理的方式……"],["鄭委員運鵬：兼的時候就沒有辦法從10職等變11職等、12職等，沒辦法這樣嘛！"],["陳副主任委員駿季：對，但如果研究員是不是可以開放10到11職等，我覺得我們農委會是樂觀其成。"],["鄭委員運鵬：研究員開放的話，其他的研究員也要一併處理。這一點，副人事長你怎麼看？我請教一下人總的副人事長，他們用這樣的方式，到最後再去權理，在考銓上到底對他們有沒有待遇及公平上的問題？"],["主席：請行政院人事行政總處懷副人事長說明。"],["懷副人事長敍：跟委員報告一下，基本上因為各試驗研究機構在過去傳統上就希望副所長或相關人員是由研究人員兼任，若研究員是10職等，誠如剛剛副主委所講，10職等大概任滿2年以後，事實上就已經自動取得簡任第11職等的任用資格，這就是為什麼剛剛副主委講他升12到13職等時，或者是12職等時，可以用權理的方法做處理。但因為中央三級機關的研究員要做職務列等的調整，會涉及銓敘部及考試院的官制官規問題，所以這部分要再審慎研究。"],["鄭委員運鵬：副主委你應該聽得懂啦！如果研究員要到11、12職等會牽涉到整體的問題，所以研究員要讓他可以往11、12職等走，此路不通啦！"],["陳副主任委員駿季：有一些所的研究員就是10到11職等，有一些特定單位的研究員就有10到11職等這樣的規範。"],["鄭委員運鵬：副主委，我的建議是這樣啦！因為我看你們提出的組織法中也一樣維持主秘及副所長是兼任的狀況，你們可以參考海洋委員會，海洋委員會是雙軌制，但是他是專任，你讓你們的研究員脫離研究這一條路，就專任到主秘、副所長，副所長的官等就往上調，上去之後就不用再去考銓了，目前你們的組織條例送來的版本不是這樣，維持本來還要再考銓的狀況，對不對？"],["陳副主任委員駿季：我們當初考慮的是副首長以下還有主秘都是用兼任的，我們唯一的考量是，因為它是一個研究單位，當變成專任的時候，行政單位或任何單位的人只要有空缺，你就有機會進來，但是它會跟單位的研究脫軌，所以我們一直希望副研究員本身還是做研究，只是用兼任的方式，能夠維持整個研究系統的……"],["鄭委員運鵬：對你們來說，副所長研究的任務必須要存在？"],["陳副主任委員駿季：一定存在……"],["鄭委員運鵬：所以他在官等上面相對來說，有委屈或曲折了一點？"],["陳副主任委員駿季：對，但是他研究本身……"],["鄭委員運鵬：這樣好嗎？"],["陳副主任委員駿季：我想我們是從研究單位本身的這些研究業務，因為副所長他擔任的是研究發展的一個規劃，那個是你必須要從事研究……"],["鄭委員運鵬：在功能上是這樣？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["鄭委員運鵬：那研究所裡面的同仁接受嗎？研究員接受嗎？我是想講真的是二十幾年前的陳情，這一次沒有，這是陳年老案，希望在組改、你們改制的時候一併解決，但是你要確認，不要改了之後過幾年回過頭來要立法院修法再來調整。"],["陳副主任委員駿季：我想兼任不會變成專任，但是我們期待如果研究員有機會變成10至11職等，那我就……"],["鄭委員運鵬：不要委屈到所內同仁。"],["陳副主任委員駿季：對，我知道。"],["鄭委員運鵬：讓他們以後在升遷上面不要覺得都是外來人口，對他們不公平，這樣好嗎？"],["陳副主任委員駿季：我知道，對。"],["鄭委員運鵬：你們考慮。"],["陳副主任委員駿季：好，謝謝！"],["主席：更正一下，賴瑞隆委員詢答結束之後，我們休息5分鐘。","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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capital），它如果願意用有限合夥組織，這跟國外的一些方法一樣，我們目前配合經濟部是有提供租稅優惠的。"],["林委員楚茵：我要講的是，我們從矽谷銀行看到的是當別人有一個專門的銀行在提供新創資金上的協助，而臺灣並沒有，當然有好有壞，壞處在於沒有專責的資金來源，或者沒有專門審議，包括在借貸的審貸過程中沒有專業的協助者或瞭解者，因為隔行如隔山，但是有沒有可能更正本清源或是追本溯源地從租稅給予優惠？我當然知道現在有，但是不是不夠所以才會讓整體的活水更少？我沒有要求你馬上給我答案，而是透過矽谷銀行倒閉，以及現在加州矽谷新創圈所產生的問題，我們進一步來看臺灣所面臨的狀況，有沒有可能透過更多租稅優惠吸引資金投資新創？這是我希望能夠看到的。","另外，我們都知道受到疫情的影響，事實上不只是新創，非常多產業現在的營運模式或經營模式都有所改變，政府在獎勵新創方面可以說是琳琅滿目，有各式各樣的優惠以及各式各樣的補助，但是我希望財政部能夠多一點符合時宜的審查手段。本席有接到陳情，我們都知道當一間公司已經經過經濟部登記許可之後，它要來財政部的稅捐機關做稅登，但是很多時候新創公司不一定會馬上買一個辦公室，或者把它所有的錢放在一個地址上，最常見的是什麼？其實民間就是這樣，有所謂的商務中心，它就去商務中心租一個辦公室，所以在同一個商務中心之內就會出現好幾個所謂的登記地址，這是很常見的吧！對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["林委員楚茵：但是因為稅捐稽徵單位必須要針對這一間公司是不是有實質在這邊工作進行場地勘查，經本席瞭解，事實上場地勘查是以書面為主，調查其實只是輔助是吧？"],["莊部長翠雲：我想這樣子好了，委員提出來的是其實現在新創公司的營業態樣已經有很多改變，就是在一個中心裡面，它不需要一個固定的辦公室，對於這樣的部分，稽徵機關的稅籍登記到底要怎麼做，我想我們的稅政部分也應該與時俱進，就您所提的這部分，是不是容我們後續再來瞭解實際情況以後，看看有沒有什麼改進方式，好嗎？"],["林委員楚茵：好，其實部長很清楚我想問的是什麼，就是對於這些新創公司來說，它不會砸下資本去租一個大大的辦公室，而且很多人可能身兼數職，這個新創公司可能只是他的部分工作，他會在別的地方，甚至在自己的家裡工作，但是訪查的過程是不是過度擾民，甚至讓勘查人員的權力無限放大？因為本席有特別去找過，其實這個實質訪查沒有一個真正的作業準則，言下之意就是這個人員可以書面看了就過，但他也可以說要到現場看看他們有沒有真的在那邊好好地認真工作，可能就1次、2次、3次都不過，我必須講，有時候有明文的規定確實好，但沒有明文規定也麻煩！因為權力可能無限擴充，造成擾民。既然這是經濟部審核通過的，那麼在與時俱進的同時，就應該更瞭解目前新創工作的樣態，給予協助，而不是左管右卡，好不好？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員提示，我們再來……"],["林委員楚茵：這部分請你們去瞭解有沒有這樣的情況出現……"],["莊部長翠雲：我們再確實瞭解。"],["林委員楚茵：尤其在高密度設立商務辦公室的情況下，好嗎？因為商務辦公室的存在其實就是共享經濟的源頭，所以我希望相關單位能跟上時代腳步。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員的提示。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["主席：等一下費委員鴻泰質詢完休息10分鐘。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887c09636a2ded48d6ec8c864b643eba8b875235315f758c7017c0d8a20c67ed6ae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:21:35 - 10:30:50","影片長度":"00:09:15","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":555,"end_time":"2023-03-15T10:30:50+08:00","start_time":"2023-03-15T10:21:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":439,"blocks":[["林委員俊憲：（10時21分）主委早。大家在關心馬祖海底電纜被割斷的事情，現在查起來，你認為是中國漁船割斷的？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。根據我們提供的訊息來看，2月2日是中國漁船，2月8日是中國貨輪。"],["林委員俊憲：馬祖有幾條電纜跟臺灣連結？有兩條嘛。"],["陳主任委員耀祥：有1號、2號及3號，現在1號已經停用，剩2號及3號。"],["林委員俊憲：所以現在就是全斷了。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["林委員俊憲：以前也發生過，是不是？"],["陳主任委員耀祥：有時候會斷，但不會……"],["林委員俊憲：一般都是斷一條。"],["陳主任委員耀祥：對，不會同時斷。"],["林委員俊憲：同時斷兩條……"],["主席：沒有同時，是前後分別斷。"],["林委員俊憲：但是現在就全斷了。"],["陳主任委員耀祥：在6天內。"],["林委員俊憲：差6天不是差不多時間，對不對？主席當然很關心這件事情。"],["陳主任委員耀祥：這是主席的選區。"],["林委員俊憲：請問以最近幾年來講，NCC統計從2017年到現在總共斷了幾次？"],["陳主任委員耀祥：30次了。"],["林委員俊憲：我記得好像是27次。"],["陳主任委員耀祥：資料是寫27次。"],["林委員俊憲：5年斷了30次。","接下來要請教電纜埋設的位置是否為公開資訊？"],["陳主任委員耀祥：其實電纜埋設的位置在海圖上有，我看過。"],["林委員俊憲：都是公開資訊，因為海底不能亂建設或亂放東西，所以國際上有一個組織都知道海底有設置哪些東西。"],["陳主任委員耀祥：對，避免船隻下錨或其他作業時會受影響。"],["林委員俊憲：所以我們的海底電纜在那裡，大家都知道，漁船也應該都知道，經常會將它割斷，以前常常都是斷一條，因為馬祖離我們很遠，所以修理很麻煩，要發包去修理也很煩，斷了一條，還有兩條是通的，至少勉強還可以用。"],["陳主任委員耀祥：其實一條就很夠用了，只是兩條互為備援。"],["林委員俊憲：對，應該是備援系統狀態，現在兩條都勾斷了，這個不大正常，且過去5年斷了30次，一年就是斷6次，2個月就會斷1次。"],["陳主任委員耀祥：以往的原因不太一樣，除了海底作業以外，另外就是……"],["林委員俊憲：不管什麼原因啦，每次都是意外嗎？這種機率太小了吧！而且電纜位置都是透明資訊，你認為這次是否可能是蓄意將電纜弄斷？"],["陳主任委員耀祥：基本上，以目前掌握的資訊無從判斷，不過從……"],["林委員俊憲：你個人認為是否有可能？"],["陳主任委員耀祥：客觀上來講機率是很高的。"],["林委員俊憲：我認為根本就是蓄意來破壞的。","我再給你看一個新聞，中華電信要投資一條海底電纜，是要到南海去，臺灣往南最近就是從南海過去……"],["陳主任委員耀祥：到東南亞。"],["林委員俊憲：對，到東南亞去。結果中國阻止，不讓中華電信埋設這條海底電纜，中華電信被逼不得已，只好從菲律賓東邊繞到東南亞去，距離又遠、成本又高，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["林委員俊憲：所以我覺得中國有點針對臺灣封鎖，因為電纜是我們對外聯繫的一個很重要的網路系統，所以會不會是針對臺灣海纜有計畫性地、蓄意地破壞？修理一條電纜要多少錢？"],["陳主任委員耀祥：要看損壞的狀況，這個個案……"],["林委員俊憲：這次損壞兩條預估要花多少錢？"],["陳主任委員耀祥：這個要問中華電信才清楚，至少幾千萬元跑不掉。"],["林委員俊憲：最重要是時間會拖很長，修一條要好幾個月。"],["陳主任委員耀祥：對，因為維修船是國際性的，且原則上是以國際海纜為優先，而我們的部分是被界定為國內海纜，所以順序在後面。"],["林委員俊憲：如果像過去5年斷了30次，平均2個月就有1次，我認為不可能都是意外啦！而且海纜的位置大家都很清楚。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["林委員俊憲：未來有沒有什麼樣的作為來因應？"],["陳主任委員耀祥：目前來講只能夠請海巡署加強查緝而已，另外一個方法就是有關定點監控要如何處理的問題。"],["林委員俊憲：所以勾斷就算是我們倒楣，也沒有罰則？我們沒有相關法律來規範嗎？"],["陳主任委員耀祥：其實以往都是用求償的方式來處理，中華電信曾經也有求償過，不過案子非常少。現在最重要的是抓不到人，這次就可以看得出來，當我們的海巡署要去執法時，對方的海警船就出來了，變成我們沒有辦法去處理。"],["林委員俊憲：那何必修法？NCC還說是不是要修法，修法有用嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然要修法，因為除了馬祖以外，我們其他地方都還有海纜。"],["林委員俊憲：依據電信管理法相關規定，針對破壞通訊設施，如果破壞的是機房或通訊中心有罰則，但受罰的部分並沒有包含破壞海底電纜，所以現在你要增列納入嘛。"],["陳主任委員耀祥：是，我們現在跟數位部共同來提案修法，就是要將海纜的部分納入。"],["林委員俊憲：我覺得這應該要跟中國相關單位提出非常嚴重的交涉。"],["陳主任委員耀祥：有，我們有跟陸委會這邊……"],["林委員俊憲：這個很明顯，不大可能都是意外，你個人也認為蓄意破壞的可能性很高，是不是？"],["陳主任委員耀祥：從目前的情況看來，可能性不小，我只能這麼說。"],["林委員俊憲：另外要跟主委探討一下5G的部分，現在三大兩小的電信合併案大概也進行了一段時間。我先延續一下剛才邱顯智委員所提到的，現在網路詐騙的部分，NCC大概也沒什麼角色扮演吧？"],["陳主任委員耀祥：我們在堵詐的部分也做了不少事情，只是因為我們不是裁罰單位，我們是督促……"],["林委員俊憲：最近這一次，我覺得刑事警察局有點推卸責任，但它今天沒有列席，它有電信警察、網路警察，如發生網路詐騙的話它要去抓，但它現在說各單位都沒有裁罰。我認為這次發生的不是個資外洩，而是有人設一種釣魚網站，以前也有發生過，有人假冒謝金河、有人假冒吳淡如，就是假冒一些社會名人來跟民眾互動、騙個資，請問在上述狀況下，謝金河是受害者還是犯罪者？"],["陳主任委員耀祥：他是受害者。"],["林委員俊憲：他是受害者啊！現在有一些電商或網路公司假冒他去設一個假網站，有人就會上當點進去，而相關單位就要去破案、要去抓假冒的人啊！它現在卻叫政府單位去處罰這些電商或網站。"],["陳主任委員耀祥：個資只是一個問題，重點還是犯罪的部分。"],["林委員俊憲：對啊，刑事警察局要去抓嫌犯啊！但是它又抓不到，就說相關單位怎麼沒有處罰，我覺得刑事警察局推卸責任實在是莫名其妙！是不是？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：如果有人假冒吳淡如，你要不要罰吳淡如、要不要罰謝金河？結果反而還去問謝金河為什麼被假冒、為什麼沒去阻止，真的是亂來！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：他是受害者耶！對不對？"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["林委員俊憲：我要架一個假網站，假冒我是陳雪生，大家來交朋友，讓你把個資給我、電話給我，我取得這些資料，那陳雪生是否要受罰？真是亂來！所以我覺得你們在跨部會討論事情時要去抓重點，我看最近所謂的個資外洩根本就是行政不力，然後在亂推責任。"],["陳主任委員耀祥：它是犯罪問題。"],["林委員俊憲：你們應該去查到底是誰架設假的網站、誰在欺騙，基本上這是網路犯罪，他是用釣魚網站，並不是所謂的個資外洩問題。"],["陳主任委員耀祥：這個網路犯罪的共犯其實滿多的，這應該可以去查。"],["林委員俊憲：而且從以前到現在層出不窮，政府也沒什麼能力嚇阻，沒辦法有什麼破案成績，交通部、NCC、數發部等各單位都沒有裁罰，莫名其妙！"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：林俊憲委員我跟你講，你說海纜的問題要處罰，我改天帶你到海上，你抓個鬼啦！抽砂船根本連牌子都沒有，要處罰誰？"],["林委員俊憲：那是算我們倒楣嗎？"],["主席：比海盜船還……","邱顯智委員，民進黨兩位委員有急事，是不是讓他們先發言？還是先處理你的提案？"],["何委員欣純：好啦，我們先發言，再處理你的提案。"],["主席：可以嗎？"],["邱委員顯智：好。"],["主席：兩位委員先發言完畢再處理，何委員欣純及陳委員素月發言完畢後，休息10分鐘。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887baf5aea499d69584eeddd6fceb8ca52a75235315f758c7011c4c51fc1a7b281b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:14:45 - 10:27:21","影片長度":"00:12:36","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":756,"end_time":"2023-03-15T10:27:21+08:00","start_time":"2023-03-15T10:14:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":301,"blocks":[["張委員其祿：（10時14分）主委好，我的問題滿多的，禮拜一的時候，教育及文化委員會的專報在談高校人才斷層的議題，引起很多高教老師的迴響，尤其是大專院校。說實話，教授現在的薪資結構等等不是國科會管的，但是主委也是重要的講座教授出身，以您自己來看現在的這種狀況，不管是薪資結構、待遇等等，你看清大校長都說要儘快修復年金制度，因為大學老師的薪水比國小老師的終身年所得還要少1,000萬元，再談到資通訊的碩班，站在那裡的李處長剛好是我以前的同事，現在設那麼多半導體學院，但我們真的找得到這麼多優秀的老師嗎？主委怎麼看？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：講到薪水就有點那個了，因為我們兩個之前都是教授，薪資的確是不高。當時我的學生去台積電，好像碩士第一年就領的比我多，我想我們……"],["張委員其祿：是，就是這個問題，而且那位碩士只有25歲，但是他的指導老師可能是35歲。"],["吳主任委員政忠：當然他還是很尊敬老師，這是唯一的不同，當老師會有點成就感，但是……"],["張委員其祿：所以回臺任教都很佛心。"],["吳主任委員政忠：是，都沒想到自己的薪水那麼低，anyway我們一起來努力，因為國科會事實上搆不到這個……"],["張委員其祿：應該這樣講，國科會主要是跟國家的研發有關，所以人才培育是重點，講直白一點，你丟香蕉只能找到猴子，這是一個事實，我們真的不能這樣下去。坦白講，通過產學創新條例之後，我們設了半導體學院、國際金融學院，但這些領域要找到好師資真的不容易，因為我們給的是一般的薪水，我覺得這兩個學院都會玩不下去。"],["吳主任委員政忠：從國科會的角度來講我們可以幫忙的，比如年輕教授剛來的時候，給他大一點的計畫、多一點的津貼，這些我們可以來做。"],["張委員其祿：我們承認國科會甚至做的比教育部更多了。"],["吳主任委員政忠：我們有在做……"],["張委員其祿：坦白說，我們知道很多資源反而是來自你們，其實那天在詢答的時候，大家對教育部不是太滿意，因為他們好像把老師都當公務員，我們在座有很多都是教授，大家都很清楚，把老師當公務員這件事真的不能再玩下去了，當然希望還是由主委這邊來影響一下。","回到國科會本身的業務，一年三百多億的科專計畫出來，我們要問一個分配的問題，過去每年我們自己也是在申請所以都很清楚，我們為了保障比較新進年輕學者，這是分配的議題，坦白講這個錢要怎麼下去、做這些研究計畫怎麼分，以前可能比如說資深的老師，因為他過去累計比較多，總是容易拿到計畫，這被人家詬病；後來我們在制度上就做了一個轉彎，讓年輕學者一定要有更大的比例，甚至要一半以上都要分給他們。這個事情其實有好有壞，我承認這常常會出現有點像父子騎驢，我們改成這樣之後，很多資深教授也說，奇怪！他明明學術表現更好，可是反而現在要拿國科會計畫變困難，所以這個問題也很大，我不知道就分配上，主委怎麼看？"],["吳主任委員政忠：的確不能有所謂的年齡歧視，我到科技部─現在是國科會，事實上spectrum有一陣子好像miss掉50到60歲那一批，那已經有改正過來。"],["張委員其祿：對，因為有時候資深老師的成果已經累積很豐碩，他的團隊又很堅強。這件事同時大家也會問，公立跟私立之間的分配比，或者是研究領域的分配比？我當然同意不能齊頭、也不要普惠，所以我知道這個分配是不容易的，但這個機制要怎麼樣分得更好，因為怎麼分都有人講話，公立的跟私立的要拉平嗎？好像也很怪、也不太對，因為本身量能不一樣；關於領域之間，主委也不要覺得像我出生比較人文社會，一定會認為人文社會要多一點，也不見得，所以這個分配的問題，我覺得是難啦！","我必須直說，其實分配不容易，但是我必須倒過來談一件事，怎麼樣掌握績效反而才是關鍵，因為怎麼分都會分出問題，剛才前面的問題是到底要分給資深多一點、還是資淺的多一點、或是分公私立？但是績效面而言，光一般研究計畫一年申請大概就有二萬多件，到底這些做完的研究之實際用處為何，國科會怎麼去掌握績效？"],["吳主任委員政忠：關於績效，委員滿清楚research分二種：一個是所謂的basic research、一個是applied research，如果要basic research的績效去產業應用，當然比例很少。這個績效在申請下個年度計畫的時候，過去的performance通常會被evaluate，事實上那是一個步驟，也有人提到都看文章篇數，那也不對，也就是說文章篇數不代表他是不是有to the points，所以事實上我們也注意到這一點。"],["張委員其祿：對，主委，我給你看一點資料，因為其實也有人說我們的專利很多，但是有用的不多，然後還有一個排序，我們看了一下排序，我也必須說，有一些學校看起來後來好像都已經有點岌岌可危、類似進入專輔，但是它的專利好像還滿多的，所以看起來有點跟我們一般人想像的不太一樣，這是有專利的。","再來，就像主委講的，像一般這種表格在講發表幾篇，說實話這些績效經過我仔細觀察並不是很容易掌控，這二萬多個計畫叫同仁來看也是不可能，我也知道，因為我自己有申請當然很清楚，可能的成果就是由申請下一年度計畫的審查人來看上一次的成果怎麼樣，所以這整個績效到底要怎麼樣精進？因為最終國科會就只是一個總覽，有多少篇數、多少專利，可是這些大概都是比較量方面的，它實際上應用到比較有用的部分，好像不是看得那麼清楚，所以我覺得這個地方還是要必須想一個方式來精進。"],["吳主任委員政忠：是。"],["張委員其祿：另外，這裡面也會碰到一個問題，發了這些計畫跟比較有政策導向整合型的到底孰優孰劣？因為講白了，一般型計畫就是老師出題，整合型的常常都是因為國家社會有真正的需要，由政府端出題，所以這二者之間的績效狀況又是什麼，主委能不能說明？"],["吳主任委員政忠：政策型的就是有mission，當然就是有沒有達到mission為原則；一般所謂的free research就是在自己的領域往前跑，事實上兩邊是不一樣。政策型這邊就必須要有earn points，事實上是要合作的。"],["張委員其祿：我建議主委可以把這二個，就是長期我們這樣子來處理的狀況及結果做一個評估，我覺得是可以這樣思考。"],["吳主任委員政忠：了解。"],["張委員其祿：因為有時候可能由政府直接就整合型研究來出一個題，有時候做出來的東西可能對國家社會的影響比較即時一些。我們做的這些研究常常會覺得，就是剛才主委講的，個別老師自己出題有的時候很分散，到底效果是如何，有時候我們不是很清楚，反而我覺得像國科會，為什麼這樣建議？就是它也許變成一個平臺，可以蒐整國家社會政府有需要的，把它變成比較政策主題性的並且多發這種案子。我當然也同意老師也要有他的學術自由、能自己做一些，可是配比上為什麼我前面請主委這邊要做評估的意思，因為有些比較即時性的、短期的，馬上要知道政策效果或是政策的，也許法人機構做的會比較快，學校方面至少他們的研究也希望能夠符合中長期的一些社會經濟發展的目標來做研究，不要有時候太發散之後，雖然做了很多研究，最後束之高閣或者沒有用，這可能也有問題。"],["吳主任委員政忠：完全同意委員的想法，事實上臺灣的經濟體系跟資源有限，不可能像美國一樣，那麼free的reasearch。"],["張委員其祿：是，沒有錯。"],["吳主任委員政忠：所以大概知道一下未來多少年之後有可能有用的，應該一般的free research也要稍微想一下。"],["張委員其祿：最後可能1分鐘就好，還是一個老問題請主委思考一下，像現在很多半導體學院已經設立了，也許我們下次考察就是要看一下這些，我們希望有個概念，現在每個學校都有設立，每個學校的概念都差不多又長得很像，我們覺得應該把它組成類似一個國家隊，由國科會這邊有個guidance讓他們達成綜效，因為某一些半導體學院也許特別適合設計、有的特別適合後端的封裝或什麼，我覺得就讓他們各自發揮特色，然後由比較上位的給予類似國家隊的指導方向，免得到時候每個學校長得都是一樣，其實這有點可惜，主委。"],["吳主任委員政忠：委員的想法是非常正確，事實上我也正在做，二個禮拜前就與6個學院的院長及TSRI討論，事實上IC設計、製作，應該籌組一致對外的，這樣這個力量會更大。"],["張委員其祿：他們應該是個國家隊。"],["吳主任委員政忠：是。"],["張委員其祿：他們應該結合在一起，而不只是每個學校有自己的地盤或者發展，其實它都會有限制。"],["吳主任委員政忠：從IC設計到製造、封裝，事實上IC設計是源頭，這個是可以掌握，而且更吸引國際人才來臺灣。"],["張委員其祿：我們不希望他們都只有各自為政，我們把綜效做出來。"],["吳主任委員政忠：可以。"],["張委員其祿：好，謝謝主委，謝謝主席。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席（張委員其祿）：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988755be497a35ee4843e74195ae0b26b81f75235315f758c70133c073854302364d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:12:17 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是因為這個原因，但是一定有他在部隊裡面，或者他在整個社會適應上面遇到了一些問題，還有包括我剛剛提到可能更嚴重的問題，就是部隊有沒有被滲透的問題，你們可能要澈底防查。"],["邱部長國正：跟委員報告，所以我一再強調我們了解之後並沒有對外發布，因為我還沒有得到印證，剛剛委員講的都有可能，我們並沒有排除掉，我沒有因為別人講管教沒有問題就講管教沒有問題，我還要看他本人怎麼講，所以這方面反而會讓人家覺得好像有點模擬兩可！不是！為的是要謹慎，一件事情已經錯了、發生了，不能再……"],["江委員啟臣：部長，假如……"],["主席：不好意思，時間都到了。"],["江委員啟臣：最重要的是預防這類事情不要再發生，照理講也不該發生。"],["邱部長國正：是。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144264","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144264","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887699663e8c21a91c542fbcc479acf39ff75235315f758c701b8c40d3938d270f35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:15:13 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Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":585,"end_time":"2023-03-15T10:24:58+08:00","start_time":"2023-03-15T10:15:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":434,"blocks":[["賴委員香伶：（10時15分）謝謝主席。雖然主委不在，那副主委您在農委會任職多久？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：這個職位大概4年。"],["賴委員香伶：所以農委會過去在進行WTO談判的時候，你有沒有相應的角色？"],["陳副主任委員駿季：過去WTO的時候沒有，我那時候不在會裡面、我在試驗單位。"],["賴委員香伶：我們還是回歸主題，如果今天農委會要提升為部，當然大家都很肯定也很期待，但是農委會過去在WTO談判當中扮演的角色是不是過於軟弱？沒有堅持主張我們自己該有的談判策略或談判力道。","我這邊有個資料大概是農委會有出席的近9次WTO例會，這個部分今天有沒有業務單位的人在？哪一位是主責WTO的工作團隊？"],["陳副主任委員駿季：對不起，今天國際處沒有人來。"],["賴委員香伶：我看了這個資料，就是沒有看到相關的談判角色。我想請教有關去年吵得沸沸揚揚的事件，關於進口食品時中國有一些例外的特別規定，對我們臺灣多所要求，甚至是不平等的對待，而你們在例會裡面的9次發言，包括你們自己的關切程度，你可以看到在技術性貿易壁壘（TBT）或是檢驗檢疫規定（SPS）裡面有4個階段，這4個階段在我看來你們都是用關切、關切，大概是第二個手段，其中第一個是通知、第二個是關切，至於要進到磋商或是爭議談判的部分，這幾次你們一直都沒有採取。","我想就教的就是，既然這樣明顯、不合理地對臺灣有不公平對待，期限又比其他國家早1年，為什麼你們當時在這9次當中都只到關切的程度，不提高為要求磋商、甚至是爭議裁決？"],["陳副主任委員駿季：我的回答就是，包括過往的大陸農產品暫停輸到臺灣也一樣，基本上我們在SPS部分做了表達，然後在輸中食品方面我們有在STC的部分做貿易關切，關於這個貿易關切，就我所知道的，其實我們也聯合其他的國家，因為他這樣子的措施不只跟臺灣有關……"],["賴委員香伶：我想關切也好、通知也好，最後沒有裁定的問題、也沒有磋商內容讓國人知悉，所以每次你們主委都講說，我們已經跟WTO申訴了、我們已經要求它要介入了，但是每一次都只聞樓梯響，所以未來你的這個磋商到底會不會到更高的層級？"],["陳副主任委員駿季：我跟委員說明一下，我們目前還在STC的磋商階段，因為針對他那時候所提出的，我們還是可以補申請，他不是完全把這條路中斷、還是可以補申請，只是這個補申請的過程可能非常慢。"],["賴委員香伶：可是我聽你們的意思是，一路以來就變成我們好像是被不公平對待的地區、國家之一，這部分為什麼不是用爭端處理來要求WTO介入？"],["陳副主任委員駿季：爭端處理是當他把你這條路堵到的時候，才會用爭端還有最後走到貿易報復的部分，最嚴重的是貿易報復，但是相對要考慮到後續的影響力。所以在這個時間點，他並沒有完全中止我們的補申請，如果今天補申請的只有這幾家、其他不可以，那當然對我們臺灣有非常大的影響，所以現在當我們的業者申請了有問題，我們還是希望他告訴我們是哪個地方有問題，但目前我們的窗口都是已讀不回！"],["賴委員香伶：已讀不回我知道，你們剛剛的心態是也要幫這些企業爭取一點時間，能夠磋商、能夠讓他取得商業性……"],["陳副主任委員駿季：對，取得商業的部分。"],["賴委員香伶：但是針對已讀不回的部分，WTO現在就是對我們相應不理。"],["陳副主任委員駿季：所以我們希望STC那邊能夠比較正式的回應。"],["賴委員香伶：你的期限是什麼時候？這樣的程序是不是到今年6月會走完？"],["陳副主任委員駿季：我們會持續跟其他國家一起，其他國家有其他的問題，他們也是提相關的貿易關切，情況類似啦，因為他們的審查作業……"],["賴委員香伶：那你們是否有信心經過這樣的磋商，關切的國家也多，中國與臺灣的特殊性，會不會還是走不通？WTO對我們還是不願意多方介入協助？你們要用什麼策略或是方式，讓WTO正視這個問題？"],["陳副主任委員駿季：一方面我們會根據WTO現有的機制處理，當然要一步步往那個方向走，現階段的STC希望我們企業還有機會進去，同一時間我們也希望過往輸往大陸的東西能夠轉口到其他國家，就是對大陸的……"],["賴委員香伶：分散市場。"],["陳副主任委員駿季：對，對大陸的倚賴性降低，這樣萬一後續斷掉的時候，我們還有機會，也不會對我們的產業有所影響。"],["賴委員香伶：所以你們現在策略上分散風險，讓企業做調整，但是在WTO的申訴協議中，目前是到磋商的階段，你們希望跟其他國家一樣，在7月以前磋商結果可以出來？"],["陳副主任委員駿季：7月如果確定的話，這部分不只是農委會部門，我們可能和衛福部……"],["賴委員香伶：和其他部門一起。"],["陳副主任委員駿季：是，一起來協商，包括與OTN協商整體國家的策略為何。"],["賴委員香伶：我希望我們升格也好、不升格也好，總體來講，一個企業受到不公平對待，本來國家就要代為做相關的處理。"],["陳副主任委員駿季：一定的。"],["賴委員香伶：如果我們農委會升格之後，有農糧署、漁業署等非常多的機關。","接下來請教，這一次大家在意雞肉、蛋以及豬肉漲價這件事情，還有蛋荒的問題，不管過去我們用各種名義講超前部署，但這次豬肉漲價，你們大概認為是前3年補助豬舍的改建，加上有一些疫病的問題使豬隻變少，所以才造成這次的漲價，原因是這樣嗎？"],["陳副主任委員駿季：對，原因大概分為三個部分，一個是氣候的關係，冷熱的影響；第二個是禽流感，最主要是這兩大問題造成後續整個生產鏈，蛋中雞的部分有一些斷鍊、變少。"],["賴委員香伶：雞蛋剛剛聽主委講了很多，現在是豬肉的部分，因為我們有一個養豬產業躍升加值發展計畫，從109年到現在是第一階段。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["賴委員香伶：現在是第二階段，預算要二十七億多元。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["賴委員香伶：整體來講，如果這樣的預算撥下去了，還是造成現在豬價一直上漲，我們到底有沒有調節的專業能力，或者是穩定毛豬的產銷工業？其實你們的錢都有花，八大項目也有做，可是現在發生這個狀況，你們到底要怎麼解決？"],["陳副主任委員駿季：今年比較特殊，因為有一些屠宰場正在改建，在改建的過程中他不能再蓋新廠，因為現在蓋新廠都……"],["賴委員香伶：他們是原地改建，所以數量變少。"],["陳副主任委員駿季：原地改建，所以很多豬要先停養，或者是他們有很多棟，在改一棟時，另外一棟雖然有養豬，可是相對牠受到干擾，豬隻本身也長不大、長得比較慢。"],["賴委員香伶：時間不夠。"],["陳副主任委員駿季：所以整體來講，豬肉會有這樣的情況。"],["賴委員香伶：那這個波動，你們認為大概4月以後會有調整的機制嗎？"],["陳副主任委員駿季：當這個價格在75元到85元……"],["賴委員香伶：75元到85元是你們的監控價格？"],["陳副主任委員駿季：對，90元大概就是我們能忍受的上限。"],["賴委員香伶：那會不會破百？"],["陳副主任委員駿季：我們期待不會破百。"],["賴委員香伶：你們有什麼方法可以調節，讓它不會破百？"],["陳副主任委員駿季：我想委員也知道，第一個，我們會透過台糖來協調一些豬隻的調度，然後還有一些私人的企業廠協助供應；第二個，我們也會部分預備進口的量，做適當的調配。"],["賴委員香伶：現在進口總量比較少，大概是一萬多噸是不是？你們有沒有預估大概要從哪裡進口？"],["陳副主任委員駿季：我想在這裡並不方便說我們最後會決定多少，因為任何的進口量都可能會影響市場的價格，但是我們會有這樣的準備，做必要的調控。"],["賴委員香伶：因為已經有雞肉、雞蛋的問題，再來豬肉因為年節要到來，很多人說可能到6月端午節前，蛋還沒解決，我不希望豬肉這部分到清明、端午還是不能解決，所以如果破百元，當然對民生物價影響很大，外食族、上班族的成本就會灌進來。我們既然以升格的概念來看農委會，調配的工具以及預算也是足夠，到底是什麼樣的政策，讓你們在施展上捉襟見肘？我希望做整體檢視之後，這一次不要在豬肉部分發生民怨，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人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10:21:24","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":485,"end_time":"2023-03-15T10:21:24+08:00","start_time":"2023-03-15T10:13:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":413,"blocks":[["邱委員顯智：（10時13分）謝謝主席。主委早！刑事局清查疑個資外洩業者，依照違反個資保護的規定通報相關主管機關，包括NCC，請教主委，針對這個部分，有沒有電信業者和固網業者涉入？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，電信業者和固網業者因為個資案件曾經被裁罰的案子是有的，但委員剛才所提的這個部分，所謂通報的是哪些案子，我們可能要再瞭解一下。"],["邱委員顯智：所以你要去瞭解有幾家發生個資外洩情形，因為看起來刑事局是有通報的。"],["陳主任委員耀祥：我請我同事跟委員報告。"],["主席：請通傳會平臺處黃簡任技正說明。"],["黃簡任技正天陽：報告委員，過去有一個台哥大的案子，因為公司內部控管不當，致使內部員工將客戶資料放到雲端，當時我們就依個資法裁處，並要求台哥大立即改正，提出改正報告。"],["邱委員顯智：這是之前台哥大的案例，但現在我要問的是，針對刑事局所通報的部分，他們應該也有通報其他機關，包括數位部、衛福部、交通部、教育部、經濟部、文化部和NCC，但都沒有裁罰，針對這個部分，NCC是不是應該去瞭解這個個資外洩的狀況，以及到底有沒有通報受害者，或是相關的賠償？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，如果有這種情況，我們當然必須依法處理、通報，而且予以裁罰。以前我們所處理過的不是只有電信業者，包括購物頻道也出現過類似情況，這些都要裁罰，甚至於最近有些新聞頻道的政論節目，也有依照個資法裁處的案例，所以只要有通報，查明原因是符合個資法的構成要件，那我們就會去處理。"],["邱委員顯智：就是應該要去做後續的處置、改善，還有開罰。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["邱委員顯智：這個部分請你們清查後續處理情形，然後給我一份報告，可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["邱委員顯智：另外，臺灣的詐騙案件層出不窮，而且恐怕超過20年以上，許多民眾因受到電話詐騙、簡訊詐騙、社群平臺詐騙而非常慘，導致血本無歸，甚至是傾家蕩產。請教主委，在防止詐騙上，NCC的角色是什麼？3月10日相關單位召開了建立社群平臺詐騙通報窗口會議，還有電信簡訊詐騙遏止策進作為研商會議，這兩次會議到底NCC的角色是什麼？又你們有什麼策進作為？"],["陳主任委員耀祥：NCC在整個打詐國家隊裡，最主要的作為是堵詐，就是督促電信業者，對於相關的行為加以規範。比如電信號碼，尤其是顯示的部分，或是電信號碼有可能涉及到代發簡訊業者的部分，我們就這部分清查下去，以遏止可能違法或相關的詐欺訊息流竄。"],["邱委員顯智：具體的作為有什麼？"],["陳主任委員耀祥：在具體作為上，我們要求電信業者，包括代發簡訊業者，比如我們以前手機裡有886這種可以判斷到底是國外或境內的部分，要適度予以遮掩，再加以處理。其次，要求電信業者針對這些電話號碼的管理。第三點，針對跟電信業者合作的代發業者，我們要求電信業者在接受代發業者的所謂委託發簡訊過程中要加以管理，比如查核相關簡訊是不是有可能涉及所謂的電信詐欺部分。另外，我們會不定期邀請電信業者開會，就所謂的詐騙手法，譬如165反詐騙專線，或是相關黑名單關鍵機制的攔截設計等等，這些我們都會請電信業者一起去處理。"],["邱委員顯智：主委，這個部分真的要用點心，要展現出態度，因為現在電信詐欺的手法層出不窮，案件多到不知道有多少，導致刑法第三百三十九條也因此做了修正，加強對電信詐欺的罰則。你剛剛提到要從源頭進行防堵，因為如果沒有防堵，最後跑到刑罰端，就算被判刑，也已經來不及！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，如果可以引用AI人工智慧，建立相關過濾軟體，我們會跟數位部合作，看進一步要怎麼去處理。"],["邱委員顯智：最後一點，電信管理法第十八條規定，讓業者可以針對電信服務品質自我評鑑，並公布評鑑結果，主管機關則定期檢查並公布檢查結果。結果呢？其實該規範裡面有提到，是指電信事業抽樣NCC核發執照高速基地臺可正常提供服務之室外地點，電信事業挑選100個地點之平均下載速率自行揭露。而我們看到NCC所提供給它自我評鑑的表格，竟然只有3個選項，一個是100Mbps以上，第二個是25到100Mbps，第三個是25Mbps以下，當你提供這樣的表格時，它當然隨便填一填就交了，這算哪門子的自我揭露？應該要挑選100個地點並揭露速率到底是多少，要有一個清楚的數字啊！而且你們選項的range這麼大，從25到100 Mbps。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員的提醒，這個部分我們來積極調整改正，讓評鑑儘量能夠反映出真實的狀況，讓消費者有選擇的機會，可以依照數據更正確地處理。"],["邱委員顯智：對啦，應該是要按照相關規定，挑選100個地點的平均速率自行揭露，這個數字要出來，這樣才會清楚。"],["陳主任委員耀祥：好，我們來改正，謝謝委員的提醒。"],["邱委員顯智：好，謝謝主委。"],["主席：報告委員會，質詢完畢後休息10分鐘，休息後處理臨時提案。","請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144262","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144262","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887cc38c33e14fdb66eb5862e7349e3ec8275235315f758c7017aa4682f413d97b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:06:53 - 10:19:05","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":732,"end_time":"2023-03-15T10:19:05+08:00","start_time":"2023-03-15T10:06:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":407,"blocks":[["郭委員國文：（10時6分）部長好。部長，我們的國安基金現在停留幾天了，你有算過嗎？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。超過200天了。"],["郭委員國文：已經超過245天，你預計還要到4月的時候才做審查，我實在很難以理解，國安基金的進退場部分難道都要等到例會，不能開臨時會處理嗎？"],["莊部長翠雲：是，因為這個條例裡面是要由這個例會來做討論的。"],["郭委員國文：一定非要例會不可？如果非例會不可，不是失去彈性了嗎？"],["莊部長翠雲：如果有需要的話，就開臨時會。"],["郭委員國文：對啊！所以我是說，既然可以有彈性處理，為什麼不彈性處理呢？為什麼把這個機制弄得這麼僵硬呢？更何況12月份的投入還比9月份的金額多，當初阮次長在代理部長的時候說陪大家過春節，現在已經都快過春假了耶！春假過完會不會再過暑假？難道沒有一個機制嗎？我覺得很難理解，你有沒有掌握到進場之後到底是虧還是賺？"],["莊部長翠雲：我們公布到去年是虧，但是目前來說是賺。"],["郭委員國文：現在是賺，賺多少？"],["莊部長翠雲：這個數額會到例會討論完畢以後對外公布。"],["郭委員國文：還是你要等賺多一點才要退場？"],["莊部長翠雲：國安基金不是以賺錢為目的。"],["郭委員國文：對啊！不是為了賺錢啊！又沒有KPI啊！但是你進退之間不應該那麼僵硬，為什麼要等到4月份？我是覺得機制上你們要重新思考一下，發個開會通知、開個會，3月份就可以做處理了，為什麼金管會2月份已經退場了，你們還要遲遲等到4月份？很難以理解啦！政府在做這種決策的時候應該稍微彈性一點，好不好？"],["莊部長翠雲：是，目前是有這個機制的。"],["郭委員國文：現在大概賺多少？"],["莊部長翠雲：這個金額要等到例會……"],["郭委員國文：次長知道嗎？"],["莊部長翠雲：而且它是變動的啊！"],["郭委員國文：現在不知道，你至少要約略掌握，對不對？","接下來我想問一下部長，房租類的CPI連續19個月上漲，最近我們有看到要修房屋稅條例，房屋稅條例的修正案號稱是侯友宜條款，這個侯友宜條款一個地號居然設了99個門牌，從2018年發生到現在已經時隔5年之久，到現在還遲遲沒有通過，我實在很難理解這個案子為什麼拖了這麼久？"],["莊部長翠雲：有關房屋稅條例的修正案，財委會已經審議完畢，已經送出財委會了，目前可能還要等待協商。"],["郭委員國文：等待協商，所以你們這一條應該會過吧！因為類似這種房東的部分，包括房屋稅條例後面還牽扯到申報所得稅的部分，你們預計這部分的法案通過可以造成多少的稅收？"],["莊部長翠雲：有關稅收的預估，是不是請賦稅署署長來說明？"],["郭委員國文：你們之前在做這個法案時沒有進行評估嗎？"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：報告委員，因為房屋稅條例的修正是以自然人持有三戶以內的，如果有10萬元的限制，他就不能免稅，所以要看所有權人選擇哪些房屋來適用免稅，這部分我們當時是沒有評估稅收……"],["郭委員國文：沒有辦法評估出來，是不是？"],["宋署長秀玲：對。"],["郭委員國文：現在對於多屋持有的部分，你們在調查的階段，包括個人多屋持有的部分，到目前為止十戶以上的已經調查完了，對不對？大概已經增加了9,985萬元，現在五戶以上也大概進行了一半，是不是？"],["宋署長秀玲：五戶以上的我們也調查完了，我們現在……"],["郭委員國文：你們也完成調查？"],["宋署長秀玲：對。我們有三個專案，第一個專案，五戶以上已經調查完了，是到110年底；第二個專案，就是剛才委員提到的，我們講十戶以上的金額……"],["郭委員國文：對！你們有三階段、三個專案，第三個專案狀況怎麼樣？"],["宋署長秀玲：因為我們現在針對個人房屋租賃所得五戶以上的部分也在調查，目前調查已經達兩成左右，補徵的稅額大概是8,018萬元。"],["郭委員國文：8,018萬元？"],["宋署長秀玲：是。"],["郭委員國文：你說目前五戶以上完成兩成？"],["宋署長秀玲：五戶以上我們大概調查到兩成。"],["郭委員國文：兩成就有八千多萬元了？"],["宋署長秀玲：對。我們大概還有五千多件還沒完成查核，目前正在進行。"],["郭委員國文：因為你們這樣的查核結果，從相關的數字來看，租屋市場有一個非常特殊的現象，即房東在房屋租賃所得申報的人數節節上升，人數也已經超過七十一萬多人，但你們有沒有看到反而在房客的部分，申報人數卻是節節下降，你不覺得反向的發展很奇怪嗎？莊部長，你有沒有覺得很奇怪？"],["莊部長翠雲：對啊！"],["郭委員國文：以主計總處公布的資料，租屋人口目前初估大概有245萬人，一般媒體公布的資料大概是超過300萬人，可是從2,400萬最低的部分，兩萬多也不到1%耶！"],["莊部長翠雲：房東本來就應該要誠實申報租賃所得，經過我們查核以後他開始申報，這是一個好的現象。至於房客在房屋租金的支出部分，如果他用標準扣除額，事實上並看不出來每一項他所申報的支出金額，所以數量可能就會下降。"],["郭委員國文：你們把它弄在列舉扣除額，因為列舉扣除額通常是高所得的人有大支出的部分，對他們相對會比較有利，應該把它放在標準特別扣除額，在這樣的情況下租屋者才會去申報。"],["莊部長翠雲：是，對於委員這樣的建議，即租金的支出是不是要放在特別扣除額，因為……"],["郭委員國文：應該要放在特別扣除額，才會有誘因嘛！"],["莊部長翠雲：這部分我們可以再來研究，我想這部分因為……"],["郭委員國文：應該把整個列舉改成特別的部分，對19個月以來CPI的負擔及升息的負擔，房東幾乎都轉嫁給房客，政府本來就應該要做這件事情，是不是？"],["莊部長翠雲：我想在這部分，因為相關一些……"],["郭委員國文：也有助於整個租屋市場的透明化。"],["莊部長翠雲：扣除額的項目滿多的，針對要如何去做調整，我們會進行通盤的研議，好不好？"],["郭委員國文：沒有，你們每次都說所得稅法牽一髮動全身，而不願意動，可是這部分要單條修正，你們要動啦！"],["莊部長翠雲：好，委員的建議我們會納入研議。"],["郭委員國文：不然這樣會非常突兀，哪有房東越報越多、房客越報越少的道理？","部長，你的任務來了，最近的臺美租稅協定，我統計了一下，去年民主黨的參議員有提出應該進行所得稅協定的談判，最近有一位眾議員是中國特別委員會主席史密斯，也跟蕭美琴代表說應該要克服雙重課稅的問題，也就是這個租稅協定要趕快擬定，這部分一向是臺方的立場，結果現在美方的參議員，不管是民主黨或共和黨都提出來了。我去查了一下這個案子，從2006年開始歷經16年，7任的部長都沒有談成。莊部長，在你的任內，有沒有信心把它談成？"],["莊部長翠雲：租稅協定是屬於雙邊的議題及談判，跟經貿及投資關係密切的國家簽訂租稅協定，是本部一向的政策，至於跟美國的部分我們也一直希望能夠簽訂，所以我們結合了經濟部、外交部等相關部會，在各種場合和各種管道向美國的財政部一直進行表達。"],["郭委員國文：莊部長，稍微積極一點，21世紀貿易倡議目前已經進行四個事項，已經有達成一定的共識，後面的部分你也可以納入，但原則上它是不碰租金的。"],["莊部長翠雲：是，沒有納入21世紀貿易倡議裡，但是我們運用各種場合跟機會……"],["郭委員國文：對！它是不碰租金的，所以不一定要跟經濟部掛鉤在一起，你應該積極一點，將此列為任內的目標，這是本席對你的期許，你有沒有信心？"],["莊部長翠雲：我們會努力，因為在駐美代表處的蕭大使也不斷在遊說美國各方，因為這涉及到美國財政部的內部問題。"],["郭委員國文：現在美國已經拋出橄欖枝，以前的阻力是在美方，現在美方希望我們來做，而且美方是我們目前的第八大貿易對象。"],["莊部長翠雲：是，我們會持續聯合相關部會來進行。"],["郭委員國文：臺灣在美國投資137億的美元，對臺灣也相當有利，不是嗎？"],["莊部長翠雲：是，對臺美雙方的投資都有利。"],["郭委員國文：十幾年來與美國都沒有簽署新的協定，這是臺灣有機會做一個新的突破耶！"],["莊部長翠雲：是，我們會繼續努力。"],["郭委員國文：你不要說盡力，你要有信心一點啦！"],["莊部長翠雲：畢竟這涉及到美國內部的國會相關的問題。"],["郭委員國文：經歷7個部長、16年，難得有這個機會，你的官運比別人好，你可以去突破。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["郭委員國文：莊部長，我再問一次，有沒有信心？"],["莊部長翠雲：我們努力啦！"],["郭委員國文：缺乏信心的努力啊！部長，你出身國有財產署，國有財產署是你的專長，包括BOT、購買公共服務也是你的專長，2007年立法院做出一個決議，即國有財產署每年要回收10%以上，理當到2017年應該要回收完成，但到目前都還沒有；到目前為止，平均每年的去化只有3.15%而已。因為時間的關係，對於這份數字，因為曾署長也很認真，你要再跟我說明一下，但我要提醒國有財產署，現在即便沒有被占用，出租的土地也過度便宜，大概數十年來沒有修改第四十二條，即當期土地的申報地價乘以承租面積，再乘以0.05再除以12的部分，通常會出現很多人承租後再轉租，以獲取暴利。你一手一直在課徵臺南一般小吃店的稅金，叫他們開統一發票，我當然沒有意見，那是一定要繳稅的；可是你另外一手卻放任，讓人家有一些尋租行為。部長，我希望在你上任之後，應該要有比較積極的作為，甚至你在臺南答應我，對於一些新的聯合開發案子，可能是透過國有土地去把它這樣解除，我希望你趕快提供給我，到現在都還沒有看到，不過你那時是次長，現在當部長不一樣了，可以嗎？"],["莊部長翠雲：對於國有土地的占用，我們都一直按計畫在進行，其實去化的速度是有一定的程度。"],["郭委員國文：但我現在凸顯的另一個問題是過度低價的出租，形同是占有一般。"],["莊部長翠雲：您講的租金部分，可能是符合民國82年7月21日前的部分，但後續透過標租，就不只是這樣的一個……"],["郭委員國文：不只是民國82年7月21日前的部分，那個還是小事，那是比較弱勢的，如果你去看市區的占有地，那個出租地才恐怖喔！"],["莊部長翠雲：占有地的話，我們是追收使用補償金。"],["郭委員國文：那個才恐怖，你要好好盤整一下。謝謝部長。"],["莊部長翠雲：是，謝謝。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144261","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144261","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887839041cc050c5d9042fbcc479acf39ff75235315f758c7013c0b16c68b9325bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:04:21 - 10:15:08","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":647,"end_time":"2023-03-15T10:15:08+08:00","start_time":"2023-03-15T10:04:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":391,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時4分）副主委好。我想沒有人會反對農委會升格為農業部，我們大概從幾個面向來看農業的問題，就是農民、農村、農業這三個面向，如果農委會升格為公務機關，我最近有看到有幾個議題，中央有好的政策，但走到地方的話，看到農民、農村還有農業，如果升格為農業部，這三個面向會有什麼具體的改變？比如過去水利會升格為公務機關，我們看到農水署大有作為，水資源的調配不太一樣了，過去水利會做水溝是一段一段的做，但現在不是了，升格後是整條或是整區一起做，所以整個格局不太一樣，如果農委會升格為公務機關，農民、農村還有農業會有什麼不一樣？我之前走入雲林縣基層的時候，發現蒜頭到現在還是傳統的作法，現在面臨極端氣候，水不是太多就是太少，還有植病蟲害，現在植病蟲害的問題也越來越嚴重，你們升格為公務機關以後又搞了一個什麼司，像淨零辦公室一樣弄了一個資源司。"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好。資源永續利用司。"],["蘇委員治芬：我對資源永續司就很有意見，我對它有意見是因為它要怎麼做到？這個涉及非單一部門的業務，農委會的業務未來都要跨司去進行，那資源永續利用司要怎麼去整合跨司的業務？這個非常重要，我現在提2個問題，農委會改成農業部後組織變大，你的部門增加了、人員也要擴充，專業人員要進來，那地方呢？地方政府、地方機關還有地方的農會要怎麼處理？這些人員的素質如果沒提升，農會還是跟現在一樣，你要怎麼做？我昨天很晚的時候還在跟主委通電話說到水稻有兩種保險，一種是基本型保險，另一種是加強型保險，但地方不知道有加強型保險，探討後才知道因為保險要去農會辦，要是農會不鼓吹、鼓勵農民辦理，農民就不會知道啊！基本型的保險可以領到1萬8,000元，如果再補一個加強型的保險可以領到2萬元，合起來就3萬8,000元了！這個錢對稻農有多重要，但是你發布命令之後就停在那邊下不去，如果准你升格為農業部，這些農民跟農業要怎麼改變？這上下層級之間的關係要怎麼處理？有沒有一套訓練方法可以提升公務人員的人才素質？包括你們內部跨司的資源整合，這些到底要怎麼處理？","現在大家講生質能中心講的朗朗上口，請教副主委，如果要成立生質能中心，農委會有對外宣布要成立1,000個示範場，不論大小，以1,000場來講的話，你認為生質能中心現在碰到最大的問題是什麼？關鍵的問題是什麼？你就講一個問題就好了。"],["陳副主任委員駿季：第一個就是土地問題。"],["蘇委員治芬：不是土地問題。"],["陳副主任委員駿季：土地問題必須解決以後，後面的料源……"],["蘇委員治芬：我告訴你為什麼不是土地問題，因為這是你們要不要准而已，關於生質能，第一個問題是農剩料要從哪裡來？"],["陳副主任委員駿季：料源。"],["蘇委員治芬：對，料源要如何組織、整合？要如何規格化、規模化？它需要規格化也需要規模化，請問料源怎麼來？那天我跟林華慶局長到湖山水庫前面一站的虎科大看林世章老師的生質能示範機具，我看他弄了好幾年，就是在搞生質能，他引進了一個器材要剪竹子，我後來在那邊看了看想了想，我問他這樣剪竹子的話，你的料源足夠你填充一個生質能中心嗎？所以單一的農剩料一定不足，還有如果你要單一使用竹，那要怎麼把竹運過來？你要怎麼樣規格化啦？所以如果你的農剩料沒有規格化、沒有規模化，你跟我講說要淨零、你要有生物炭，你要去改造土壤等等的，我覺得這都不可能做得到！所以我要請問你關於這個資源永續利用司，你先跟我講你們要怎麼跨司去把農剩料整合、組織然後變成規模化、規格化？請你告訴我、你現在講！"],["陳副主任委員駿季：我跟委員說明，關於生質能源處理中心未來要真正運作的話，土地部分如果我們農委會可以順利解決，那料源的整合就是最大的……"],["蘇委員治芬：土地不必講了嘛，對啦！講料源嘛！"],["陳副主任委員駿季：關於料源的部分，其實有一部分是農糧署必須處理的、有一部分是林務局必須處理的，所以在資源永續利用司上位的時候就會……"],["蘇委員治芬：雲林縣是農業縣，如果你在全臺灣要成立1,000個示範場，在雲林縣最起碼要有幾十場，對吧？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員治芬：如果雲林縣有幾十場的話，請你告訴我針對雲林縣的部分你鎖定什麼農剩料？你鎖定什麼農剩料要把它變成生質能？請你告訴我啊！你一定要能夠回答我這個問題，不然你升格為農業部的話，你那是空的啦、你那是空虛的嘛！"],["陳副主任委員駿季：我知道，有一部分是地方的農廢料，就像雲林的情形，有一部分像在比較林區的地方有竹子。"],["蘇委員治芬：你現在說地方喔，地方的農剩料嘛，目前你跟地方政府談了沒有？既然你們都要成立農業部資源永續利用司，怎麼能不知道要如何將雲林縣的農剩料組織起來，這部分你們一定要靠地方政府；接下去，你們一定要靠三級的地方機關以及鄉鎮市公所；甚至於你們要靠農會嘛！"],["陳副主任委員駿季：是。"],["蘇委員治芬：我要問你的是，假設你們要成立1,000個示範場，你鎖定跟哪個鄉鎮公所合作、跟哪一家農會合作以及跟哪個合作社場合作嘛？不然你們要怎麼衝生質能，請你跟我講、你要跟我講嘛、你就是要跟我講呀！"],["陳副主任委員駿季：沒有，所以我剛才說的就是，如果以虎尾科大原來的一個示範運作模型……"],["蘇委員治芬：沒有，它不是試驗。"],["陳副主任委員駿季：示範。"],["蘇委員治芬：我跟你講，它只是研發而已，它就只是一個研發單位。"],["陳副主任委員駿季：對，研發的部分。"],["蘇委員治芬：我就跟老師講說，即便你研發了一大堆，但源頭的農剩料沒有進來的話，你是要做些什麼？所以他現在遇到的問題是什麼？他現在沒有農剩料！因此關於後面那些機械，我認為後面第二段、第三段要造炭等等的都不是問題，無論到全世界任何一個國家，像是加拿大、丹麥、德國或美國，我跟你說，人家都幫你把機械準備好好的，對不對？那一套在農業或是在人類方面已經不是一個既定的特殊學問，對不對？相關的程式就在那邊了嘛！","所以我的意思是，如果你們要升格為農業部，目前在你們的思維裡面農委會本身有沒有搞清楚，如果升格為農業部以後，生質能就會走向綠能，以走向綠能來講，你們就要創造產業，一旦創造產業的話你就需要相關的民間人才，針對這部分我請問你們準備好了沒有？"],["陳副主任委員駿季：我們目前在規劃，但是……"],["蘇委員治芬：產業跟人才。"],["陳副主任委員駿季：對，產業人才的規劃。"],["蘇委員治芬：其中的產業就牽涉到什麼？源頭的農廢料你都沒有辦法組織起來啊！你下面的縣市政府誰要配合你！雲林縣政府會配合你嗎？雲林縣20家農會哪一家會配合你，你跟我講！"],["陳副主任委員駿季：我們之前討論過，如果……"],["蘇委員治芬：假設你們要成立1,000間示範場，雲林縣會有幾間？"],["陳副主任委員駿季：縣市政府如果沒辦法配合的話，我們就會從合作社的角度去處理。"],["蘇委員治芬：哪一間合作社？哪一家？"],["陳副主任委員駿季：我們可以針對新的部分。"],["蘇委員治芬：以全臺灣來講，我覺得你最起碼要針對農業大縣，像是在屏東、臺南、雲林縣或嘉義，你鎖定幾個縣市一定要做出成績出來、你一定要去盤點嘛，看看要如何跨縣、跨區把農剩料組織起來，包括什麼樣的農剩料可以放在一起、什麼農剩料就歸到那邊，甚至有很多不一樣的類型、不一樣的類別，不然你的資源永續利用司要做什麼？","我要請教你，你的淨零辦公室每次出來的就是一個錄音帶，我聽那個錄音帶聽到什麼15種有的沒的，每次就是repeat那一些內容，所以我很期許啦！你知道嘛，我們好不容易把水利會升格為公務機關，那是一個非常成功的案例，如果整個農委會的人員素質沒有提升、思維如果沒有改善，你如何叫地方政府跟著你們的腳步走！最後你還是頭痛，而腳就像三寸金蓮一樣，你的政策還是會推不動，你就空有一個農業部在那裡！我的意思是，農業部就一定包括農民、農業、農村的生活、地方創生以及水保局部分，你們變大了以後整個思維都要不一樣！OK嗎？"],["陳副主任委員駿季：可以，謝謝。"],["蘇委員治芬：謝謝。"],["主席：報告委員會，鄭運鵬委員詢答結束之後休息5分鐘。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)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- 10:14:24","影片長度":"00:11:42","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":702,"end_time":"2023-03-15T10:14:24+08:00","start_time":"2023-03-15T10:02:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":234,"blocks":[["黃委員國書：（10時2分）主委好。今天大家都在關切臺版的ChatGPT……"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員早。怎麼大家都問這一題？"],["黃委員國書：大家都想瞭解這個，因為現在這個議題很火紅，而且大家喜歡玩，因為它出現的答案有時候會令人興奮，有時候又會有意外之喜。不然你要不要去點點看，問它：中華民國的國科會主委吳政忠稱不稱職？"],["吳主任委員政忠：其實我第一天登入的時候就想問這一題，不過不太敢問，後來就沒有問，謝謝你幫我問。"],["黃委員國書：我上次也問過文化部部長史哲，問它：史哲是不是一位稱職的文化部部長？它的回答是：史哲是一個廣泛的領域，包括歷史、哲學。非常有趣嘛！所以不管怎麼樣，我們要不要發展臺版的ChatGPT？顯然是要啦！為什麼？因為這是全球AI的軍備競賽，臺灣可能置外於國際嗎？不可能嘛！現在全球掀起了這股AI的熱潮，包括微軟、Google、中國百度都相繼地投入人工智慧的領域，我們也著手要準備，沒有錯！當然不只是要避免中國透過聊天機器人提出偏頗的論述，不只是這樣子，我想我們還有非常多的領域。","年底要上路有可能嗎？這個涉及到什麼東西？涉及到預算、涉及到軟體、涉及到硬體，這是一個非常龐大的工程。如果我們要在年底推動台版的ChatGPT，我們的預算來源是什麼？國科會有沒有申請專案的計畫來開發ChatGPT？"],["吳主任委員政忠：委員問到重點，事實上我們在國網中心那邊有超級電腦──台灣杉二號。第二個，事實上臺灣從2018年就已經開始在外面培養一些人才，再來就缺大量語言的輸入跟editing，一定要教它，還好謝謝大院的支持，我們還有一點跨部會署面對緊急事件的預算，那當然……"],["黃委員國書：所以你們會用跨部會署科發基金計畫的預算嗎？"],["吳主任委員政忠：是，除了那個以外，其他就沒有預算了，所以當然不會很大，所以很多也是拜託大家一起……"],["黃委員國書：你初步要跟著跨部會署科發基金計畫提出多少預算申請？"],["吳主任委員政忠：目前還在盤點當中，事實上我已經把人先找到了，跟外面業界的一些協調也找到了，再來就是要跟國際介接，所以第一個就是先把內部的公私合起來，再來跟國際……"],["黃委員國書：所以你現在整個預算還沒有確定、還在盤點？好。那軟體呢？ChatGPT是一個龐大的資源訓練，它不停地在訓練，臺版預計要採用的資料庫來源是什麼？"],["吳主任委員政忠：最簡單的就是政府有的資料我們自己可以用，這個是國外沒有的，所以我們政府有什麼資料或是縣市政府可以用的，這個一定不會去問國際的ChatGPT。"],["黃委員國書：當然不會。"],["吳主任委員政忠：因為它的資料一定是一年之前的。"],["黃委員國書：沒錯，我們自己有足夠的資料庫可以來建立。"],["吳主任委員政忠：就是我們有自己特色的、自己要用的，這是第一步。"],["黃委員國書：好，都有辦法取得授權嗎？這也是一個問題喔！"],["吳主任委員政忠：我們可以來協調政府部門，包括中研院也有一些……"],["黃委員國書：OK，你們要去協調喔！這是一個問題，軟體資料庫的來源是什麼？有沒有辦法取得授權？這個是一個挑戰。再來硬體方面，OpenAI提供ChatGPT的服務，美國估計需要一萬片的GPU，GPU就是運算加速器，臺灣國網中心的台灣杉二號是目前臺灣最強的電腦，運算量最大、最快速，但是它才2,048片的GPU，這要怎麼比呢？夠不夠呢？我們的運算能力、量能足不足夠撐起臺灣的ChatGPT？"],["吳主任委員政忠：所以我們自己的要一步、一步來，事實上ChatGPT是各個domain的不同應用，如果我們先focus在某個應用上，把infrastructure建立起來應該是有機會。"],["黃委員國書：有機會？"],["吳主任委員政忠：如果你問它覺得我怎麼樣，它可能是不準的。"],["黃委員國書：OK，可能會不準。既然我們要上路就要做好準備，我們要瞭解臺灣到底有多少資源，包括硬體、軟體，當然也包括預算，目前預算還沒確定，但預算來源都要掌握，我們很希望可以如期在年底上路。我問一下，可以在年底上線接受使用者訓練嗎？或者何時？"],["吳主任委員政忠：我趁這個機會跟大家報告，事實上使用者有好多種，像OpenAI提供給大家用，那是一出來就見真章了。第二個，我們在推出之前必須要有測試者，這也很重要。"],["黃委員國書：瞭解。我們的ChatGPT在年底要上路，可能也要有一些規範吧？因為各個國家都提出相關的AI規劃，像義大利禁止聊天機器人、歐盟祭出更嚴格的AI規範、白宮也提出人工智慧權利法案，而我們有沒有相關的？如果我們要上路，要不要祭出一些規範呢？"],["吳主任委員政忠：在AI方面，國科會在2018年就有人工智慧科研發展指引，但的確現在是不夠的……"],["黃委員國書：還不足夠因應啦！"],["吳主任委員政忠：事實上國科會有一個組織在研究相關的法制。"],["黃委員國書：這也要跟著上路吧？"],["吳主任委員政忠：是的。"],["黃委員國書：什麼時候要同時上路？"],["吳主任委員政忠：其實AI跟個資、big data非常有關係。"],["黃委員國書：當然有關係。"],["吳主任委員政忠：還有資料的獨立監管機關，所以國科會跟國發會，羅政委、龔政委跟我會做一些……"],["黃委員國書：所以這個也要跟著同時上路吧？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["黃委員國書：好，再來。我們要保護國家的核心關鍵技術，國科會也已預告國家核心關鍵技術子法草案，去年6月公布國安法跟兩岸人民關係條例之後，大家都在關切這個草案。請教幾個問題，國家核心關鍵技術審議會委員的產業代表性是不是足夠？我們要組成審議會，要怎麼遴選？產業專家的代表有沒有最低名額的規定？因為這對他們來講，影響太巨大了！"],["吳主任委員政忠：是。"],["黃委員國書：我們要透過審議會做一些規範，但我想瞭解一下，產業專家有沒有最低名額的規劃？"],["吳主任委員政忠：在推出子法草案之前，我跟幾個工商團體的理事長都有見面，他們的確滿關切產業委員的名額比例，我想我們也不會讓比例太少。"],["黃委員國書：也不會太少，還要回答嗎？"],["主席：請國科會前瞻處陳處長說明。"],["陳處長國樑：跟委員報告，目前子法對委員的選擇大概是21名到27名，其中規定一定要有產官學的代表，所以目前在積極……"],["黃委員國書：產官學都要有代表，請問產業專家納入多少名額？有沒有最低下限？"],["吳主任委員政忠：目前沒有訂定，但是我們會……"],["黃委員國書：還沒有訂定？"],["吳主任委員政忠：事實上業界是stakeholder，我們也不會自己搞。"],["黃委員國書：再來是確保審查的透明性，我們有沒有訂定審查要點？總是要有一個審查要點，如果沒有審查要點，那就是這些委員愛怎麼講、愛怎麼判斷就可以了，有沒有審查要點？"],["吳主任委員政忠：當然，我們有一個審查要點。"],["黃委員國書：有規劃審查要點，只是還沒出來吧？"],["吳主任委員政忠：是。"],["黃委員國書：什麼時候會出來？"],["陳處長國樑：跟委員報告，子法剛好在3月初公告結束，現在進入第二階段的法制作業，等到子法完成後，後面的審查要點才會跟著出來。"],["黃委員國書：OK。"],["吳主任委員政忠：我們儘快，大家也滿關注這件事。"],["黃委員國書：現在大家關心受政府補助超過50%的計畫主持人跟相關人員，他們到對岸當然要受到管制，但是管制範圍要不要回溯長達3年？"],["吳主任委員政忠：應該……"],["黃委員國書：要不要回溯3年？因為這會影響到人才的運用。"],["陳處長國樑：這個回溯問題是在母法裡面，跟法務部相關的兩岸子法有關係，所以我們的子法沒有規定這部分。"],["黃委員國書：OK，現在子法草案已經公告了，什麼時候會發布施行？"],["陳處長國樑：目前已公告並進行下一階段的法制作業，也就是到我們的法規會，之後會跟國安法及法務部的母法同時公布。"],["黃委員國書：好，謝謝。這個法對臺灣來講非常、非常重要，我們希望在推動的過程中可以讓產業的損害降到最低，但是我們又要保護國家的相關利益，這是國科會現在非常重要的議題，好不好？以上。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["主席：先宣告一下，在鄭委員麗文質詢完畢之後，休息5分鐘。"],["主席（鄭委員麗文代）：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144259","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144259","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887195d88541e3ae5b1c8c864b643eba8b875235315f758c701106c04e58201a3ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"10:00:04 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10:13:03","影片長度":"00:12:59","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":779,"end_time":"2023-03-15T10:13:03+08:00","start_time":"2023-03-15T10:00:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":370,"blocks":[["傅委員崐萁：（10時）主委，好久不見！有沒有比較想念本席啊？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。每天都有看到委員的新聞。"],["傅委員崐萁：謝謝。有需要的話，我再把一些生活照發給你。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["傅委員崐萁：這個問題在立法院發生了很多天，但是本席想要聽聽你的意見，就是關於全動法要箝制所有的媒體。全動法可以對出版事業、廣播電視事業、網際網路平臺、應用服務提供者及新聞從業人員實施調查、統計、規劃、編組，即要把從業人員編組、規劃，實施所謂必要的管制。請問陳主委有什麼看法？"],["陳主任委員耀祥：全動法本身已經是現行的法律，這次只是修正，所以要把「準備」兩個字拿掉。據我所瞭解，因為目前全動法還是有實施階段的部分，所以他們要修正。其次，全動法本身是一種緊急法制，的確對新聞媒體會有一定的限制。至於所謂限制的方法要怎麼處理，每個國家有不同作法，對世界各民主先進國家來講都是一樣的問題。我當然希望國家不要有這種緊急的狀況出現，可是這個就是有備無患、備而不用。"],["傅委員崐萁：所以有緊急狀況就可以實施這些所謂的必要措施，你也認為可行嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上，目前全動法也授權我們跟文化部都可以訂定管制辦法，都是依據現行的法規。如果現行法規能夠修訂到法律裡面會更好一點，畢竟這涉及到人民權利義務……"],["傅委員崐萁：因為這不是法律的位階，所以本席請教你的看法，你認為這是可行的嗎？"],["陳主任委員耀祥：不是可行或不可行，而是在國家遇到緊急狀況之下，的確對新聞頻道會有一定的限制。"],["傅委員崐萁：國家遇到緊急狀況，各國實施的方法不同，所以本席才請教您認為這樣的措施可不可行？"],["陳主任委員耀祥：這樣的措施是以往的做法，我們現在面對的措施，除了傳統的廣播電視以外，還有……"],["傅委員崐萁：執政的民進黨黨綱第二條第六項明確指出，要保障新聞自由，報紙、雜誌及廣播電視肩負公共任務，充分提供資訊並反映多元公論，你要特別聽清楚，多元公論不應受到黨派把持並寡頭壟斷。不管在平時還是戰時，如果完全箝制各種新聞，人民到底能不能看到事實的真相？"],["陳主任委員耀祥：當然不能箝制，但是面對這種所謂的……"],["傅委員崐萁：全動法的措施不就箝制了嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，它是用管制的手段，還是必須遵守比例原則或其他憲法上的原則。"],["傅委員崐萁：好，謝謝，要尊重比例原則。一個新聞臺依現在市場的行情大概在百億之譜，既然您提到比例原則，本席就來看一下您所謂的比例原則。中天電視被您、陳耀祥大主委正式關臺以後，沒有辦法上架，持的理由是它內控不佳，還有檢舉過多、裁罰過多。本席分享一下，陳主委是怎麼樣以裁罰罰款過多為由，把這個電視臺關掉的。我們來看一段影片。","（播放影片）"],["傅委員崐萁：我想在這裡大家沒有耳背都可以聽到「大家麥離開」，最後主辦單位說是「大家沒離開」，大家都聽得很清楚，是「大家麥離開」。既然是「大家麥離開」，卻因為執政黨的要求，NCC就認為它播報不當，之後就裁罰中天，裁罰的結果、NCC的戰績是北高行敗訴，更一審最高行勝訴，再審又敗訴。這個是這麼清楚的新聞，如果沒有政治力介入，不會這樣處理。這是非常清楚的，「大家麥離開」，大家都聽得到，除非你耳背，耳背可以靠近一點來聽沒有關係。我們來聽聽看下一段。","（播放影片）"],["傅委員崐萁：中天的報導又被NCC裁罰了，當然也到法院去了，所以我們都很好奇在看，這個幾乎是完全可以對比的事情，這家電視臺報導鳳凰展翅被NCC裁罰；另外一家電視臺報導祥龍吉兆，賴清德、賴揆上任卻不罰。我們再看一下你們的戰績，NCC一審勝訴，二審敗訴。接下來本席再唸一下NCC偉大的戰績，107年11月12日「大家麥離開」，裁罰中天20萬，NCC戰績是一審敗，更一審勝，再審敗。第二條，108年2月18日中天報導，三市長合體天空有異象、鳳凰展翅被裁罰，結果NCC一審勝、更一審敗。第三條，108年3月28日拚農特產外交，執政黨一千零一招──撒錢，農委會到今天沒有一件事不是靠撒錢，不要講108年，到112年還是靠撒錢，然後中天被裁罰40萬，NCC的戰績是一審敗訴。第四條，108年4月2日下一代需要你救臺灣，婦孺希望韓國瑜選總統，裁罰60萬，NCC戰績是一審勝訴，中天上訴成功，現在二審當中，更審。第五條，108年6月陳報登革熱，韓國瑜向中央喊話補助高雄防治登革熱經費，行政院卻一再裝傻，把高雄市登革熱疫情當作打韓的政治籌碼，NCC裁罰60萬，戰績是NCC一審敗訴，NCC上訴中。第六條，108年7月1日，蔡政府出錢出力，扶助印尼、越南防治登革熱，卻卡韓國瑜申請防治登革熱預算，裁罰40萬，NCC戰績一審敗訴，目前NCC上訴中。第七條，108年8月30日，黑衣人入侵校園，這是很八卦的新聞，裁罰40萬，NCC戰績一審勝訴、更一審敗訴。第八條，108年12月，爭風吃醋八卦新聞，裁罰40萬，NCC戰績一審敗訴。我是不曉得NCC還有多少敗訴，但這個確實……"],["陳主任委員耀祥：報告委員，NCC在25件裡面，有9件是裁定無誤的，其中有4件勝訴確定。"],["傅委員崐萁：不是9件裁定無誤……"],["陳主任委員耀祥：9件確定……"],["傅委員崐萁：那是因為中天沒有提出訴訟的有5件。"],["陳主任委員耀祥：15件還在訴訟當中，目前來講，只有1件敗訴確定而已啦！"],["傅委員崐萁：中天沒有提訴訟的有5件，另外5件你們4勝1敗沒有錯。接下來因為政黨氛圍，這10件以外，另外的15件你們是8連敗，你們8連敗！主委，你當時用這個方式關掉中天，如果提八卦就可以裁罰，那麼鏡電視可能從開播第一天就要裁罰到現在！"],["陳主任委員耀祥：裁罰只是換不換照的重要審查項目之一而已。"],["傅委員崐萁：裁罰以後，就是作為關臺的依據……"],["陳主任委員耀祥：其實最重要的是內控機制。"],["傅委員崐萁：本席很好奇，溫暖閣揆陳建仁上臺以後，NCC陳主委爭議性這麼大，竟然還留任，原因是什麼能不能告訴我們？"],["陳主任委員耀祥：我們本來就是任期制度。"],["傅委員崐萁：即使是任期制，引咎辭職也沒有關係，一次總辭嘛！"],["陳主任委員耀祥：我們沒有做錯什麼，也沒有需要辭職的理由。"],["傅委員崐萁：你沒有做錯什麼？真的了不起！了不起！我們看到全動法在所謂可能發生戰事時，中央政府有這麼大的授權，可以壟斷整個媒體、控制整個媒體，但現在看起來還不需要用到全動法，NCC在陳主委領導之下，已經具有壟斷媒體的能力……"],["陳主任委員耀祥：報告委員，臺灣的新聞自由在全世界排名是前面的，可以說是亞洲第一，這個請委員看一下。"],["傅委員崐萁：我們再繼續看NCC 8連敗以後，還有多少敗？這些……"],["陳主任委員耀祥：委員可以看臺灣的新聞自由是亞洲最好的。"],["傅委員崐萁：這些所有連敗的紀錄，都是陳耀祥陳主委你的成績單……"],["陳主任委員耀祥：這是我們合議制機關共同的決定，不是我一個人……"],["傅委員崐萁：我們且拭目以待！拭目以待！"],["主席：謝謝傅崐萁我們花蓮的大委員。","下一位請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144258","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144258","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887c3784f50fb8024cae74195ae0b26b81f75235315f758c7013d61ecffa071dd515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:59:13 - 10:11:54","影片長度":"00:12:41","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":761,"end_time":"2023-03-15T10:11:54+08:00","start_time":"2023-03-15T09:59:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":171,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時59分）部長早安。我們還是來關心金門二膽島上兵失蹤案。就程序而言，在3月9日失聯後，3月10日發布離營通知，今天是正式發布通緝日的時間，據悉昨天案子已經移交憲兵隊，請問今天是否發布通緝？目前狀況如何？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：邱委員好。憲兵隊已經交給金門地檢署來協助……"],["邱委員臣遠：今天會發布通緝嗎？"],["邱部長國正：已經送了，至於要不要發，就看……"],["邱委員臣遠：今天會發布嗎？這邊掌握的狀況為何？"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：發不發布通緝是檢察署檢察官的權責，他們昨天已經收到相關資訊……"],["邱委員臣遠：今天會發布嗎？預計幾點？"],["沈司長世偉：那是檢察官的權責。"],["邱委員臣遠：預計幾點？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：今天應該會發布，因為我們已經把充足的事證提供給檢察官，檢察官會充分採信我們在部隊管理上的蒐證，今天應該會發布。"],["邱委員臣遠：所以依照規定，今天應該會發布通緝？今天對金門二膽島士兵疑似逃兵的原因，我們就不多加揣測。依據目前狀況，為何該名士兵會冒著這麼大的風險泳渡到對岸？甚至以電話聯絡對方？我認為這高度涉及國安問題與政治敏感度，若部長認為我的質詢關係到國家機密，可以選擇保留不回答，之後再到本席辦公室報告，不過可以揭露的部分仍舊要回答。第一，目前與對岸的聯繫情形為何？"],["邱部長國正：報告委員，就我個人而言，沒有什麼涉及國家機密不好回答的。這個案子現在之所以不好回答，是因為少了當事人的應對，從現在軍方所蒐整到的訊息來看，沒有管教問題，沒有心理問題方面，平常做人相處也很好，若幫他做定論，將來會造成爭議……"],["邱委員臣遠：但現在人確實在對岸！"],["邱部長國正：對，人確實在對岸……"],["邱委員臣遠：我們知道對岸的政治體系對於言論自由與對外宣傳有一定程度的控制，人既然在他們那邊，不可控的因素就相對比較高，這樣會不會變成一種統戰？甚至是宣傳的……"],["邱部長國正：現在大家與國軍都擔憂的就是這點！因為人在他們手上，所以我實在無法預測他們要怎麼講，也不知他們會不會醜化之類的，都不知道！我們要嚴陣以待……"],["邱委員臣遠：是否針對該案來檢討，預防國軍遭到滲透，並擬定相關應變措施？"],["邱部長國正：平常的軍紀安全、營務營規，我們平常就在注意，注意什麼？就是剛剛委員所說，是否滲透、洩密或違法犯紀，就在檢討這一類。這回的案例也帶給我們很大的震撼，所以我們在妥處與處理當中，期望不要再造成額外、節外生枝的問題！"],["邱委員臣遠：最近國軍、國防部的狀況真的非常多！除了金門二膽島士兵問題外，還有馬防部缺肉問題、掉槍問題，這一連串下來，部長是否嗅到其中有不尋常的脈絡？甚至有被滲透的狀況？蔡英文總統4月可能出訪過境美國，涉及了高度的政治敏感，所以金門上兵事件後續會不會變成對岸操作統戰的手段？"],["邱部長國正：要推動任何一件事，不太容易完全照計畫走。委員懷疑是否是對岸的統戰手段？我不完全這樣認為！不過幾個巧合湊在一起就可能變成人家利用的手段。最近被挖苦說我是道歉部長，其實我沒有對哪個人道歉，而是對國軍官兵道歉，因為我要求國軍幹部要照顧官兵，沒有照顧好，不管是吃不到肉或哪邊做錯了，我要負責！所以我對他們道歉，我不是對哪個委員道歉！結果傳出去變成道歉部長……"],["邱委員臣遠：若從實際守備來看，金門上兵逃跑有無可能是計畫性作為？我想不排除有這可能！因此，在金門烈嶼守備上，目前是否評估有緊急移防的必要？"],["邱部長國正：我們平常防務有把這個案子列進去，誠如委員所說，我們沒有排除是刻意的或被煽動之類的！不過其他人必須引以為戒，現在都在強化當中，不管是外離島，不光因為這件案子，連同本島也一樣……"],["邱委員臣遠：謝謝部長。接下來請國安局副局長就此案與目前情資掌握狀況做說明。"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：委員好。"],["邱委員臣遠：現在因為蔡總統4月出訪在即，尤其這一次這位上兵疑似逃兵的狀況，今天大概會定義啦，會發布通緝，這是我們這邊的司法程序，但是在對岸的部分，可以說話語權其實是站在他們那邊，依照目前你們所掌握的狀況，針對這個部分有沒有做相關的預防措施？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，本局基於情報統合的立場，事實上，針對這個個案，我們事前如有掌握相關的訊息，我們都會分送各權責機關去應處。針對這個失聯的案件，事實上政府有相關的應處機制，有關委員所講的，我們在報告裡面有提到，因為兩邊的體制不同……"],["邱委員臣遠：現在雙方在官方的溝通上有沒有問題？有沒有在這個案子上去做官方的溝通？"],["陳副局長進廣：兩岸有既有的機制，正由權責機關在處理當中，本局基於防範中共可能操作相關認知作戰的部分，本局會來加強相關的緊急應變狀況。"],["邱委員臣遠：我想我們在這邊作一個善意的提醒，因為這個部分真的是涉及高度軍事敏感跟政治敏感，甚至後續總統要出訪時，都可能變成一個操作的議題，我們希望國安單位基於國家安全的考量，當然很多事情不方便在這邊講，但是相關的配套措施一定要做好，好不好？"],["陳副局長進廣：感謝委員的提醒。"],["邱委員臣遠：部長，我再請教一下，我們最近看到掉槍事件，其實也發覺，就是很多網友的從軍記憶─高裝檢的惡夢，鋼盔、炮彈無一不可掉，無一不可買，是不是有這樣的一個狀況？尤其是依照正常的程序，我們在檢查時發現料帳短少，應依程序逐級回報，然後全部經手人再來做相關的懲處，所以會不會有作假帳、借裝備的情況？這個部分其實過去都有類似這樣的問題，所以我們在想，當目前國軍有這樣一個情形的時候，相關的管理方式對於這一次掉了一枝手槍跟二枝步槍的部分，現在我們的調查進度如何？你在這邊回復一下。"],["邱部長國正：跟委員報告，不可諱言的，長期以前曾經有一些弊端，當然我一路這樣走過來，我都有看到，但我跟委員報告，它不是很普遍，但幾個個案的確造成大家不好的印象，一直以他為例。所以我現在也不多去強調以前的做法對、錯的問題，但我們現在有個很好的做法，就是只要有案件發生，我要求我們所有同仁，第一個，送法辦，法辦的原因在哪裡？就是讓大家知道我們沒有在吃案，很坦然的，有錯就檢討，有錯的人就把他捉出來，該要懲處的就懲處，該要改進的就要改進。"],["邱委員臣遠：態度是一個啦，但是我印象很深刻，去年部長、政府努力在推動全民國防，包括義務役的延長，其實現在國軍的整個榮譽感、形象跟相關的權益，我覺得這個才是國防改革目前必須首重的，尤其是我們第一線的這些官兵，還有我們的國軍弟兄，其實近期不管是從軍購飛彈的延遲交貨，到缺蛋的問題，從飛彈缺到雞蛋，現在還有缺人、缺飛官，甚至還要用植物蛋白、用豆漿來取代我們的雞蛋產量。其實對於一般的民眾和社會大眾的觀感來說，對於第一線的國軍弟兄，我們如果都沒有不能保障他們這些權益，甚至是讓他們的榮譽感受損，其實對於你在推動全民國防來講，都是一個負面，甚至是一個反作用力，關於這個部分，你要不要藉機說明一下？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這就是我們最傷腦筋、最頭痛的地方，現在我們的社會是多元管道，言論隨便他講，剛剛我在外面還跟記者講說，我也不講哪些人，很多人抓了雞毛當令箭，到處叫。就以我們在喝的豆製品來講的話，我們已經一再強調，農委會是在幫助，因為蛋是我們大家都缺，所以我們也減量，減量的方法沒有講說統統不准買，一個都買不到，沒有！原本是荷包蛋，變成大家炒蛋、蔥炒蛋，這跟外面都一樣……"],["邱委員臣遠：1顆當2顆用，是不是？"],["邱部長國正：就等於三個人吃二顆蛋，原本三個人吃三顆蛋，就是這種概念，農委會也是好意，提供我們豆漿，這也是有助於蛋白質的補充，是一個好意，並沒有說給了豆漿後蛋就不賣了，沒有這樣子。結果被外界渲染後，一個標題出來，好像從現在開始，國防部連續六個禮拜都只能喝豆漿，講這種話就是可惡！所以造成了紛擾，會影響國軍士氣，其他不會。"],["邱委員臣遠：所以你應該第一時間就要出來嚴正駁斥。"],["邱部長國正：我第一時間就講了啊！"],["邱委員臣遠：這個部分，我們認為植物性蛋白確實可以替代動物性蛋白，但這會有一個問題……"],["邱部長國正：跟委員報告，這是大家都知道的。"],["邱委員臣遠：對，都知道。"],["邱部長國正：但是有人在故意扭曲嘛！"],["邱委員臣遠：我要強調的是，我們一定要保障第一線國軍弟兄，不管是在營養、糧食上的充足，因為這個東西是連動性的，包含前二個禮拜馬防部有人在沙灘上寫他們缺肉的問題，這是一連串的，會造成社會對國軍的印象，所以這部分我希望部長一定要做好相關的危機處理，然後跟農委會之間的政策宣傳一定要去強化，不要讓這件事被操作成說，好像我們前線在缺糧，然後軍心潰散，導致社會對我們的國軍沒有信心，那你要怎麼推全民國防？這個沒有問題吧？"],["邱部長國正：瞭解，這沒有問題啊，爭議訊息，大家就把它當作一個演練的項目。"],["邱委員臣遠：最後30秒，我想兵役時間延長的衝擊非常大，尤其現在招募是最大的問題，連臺大其實對國軍在招募上也不是認為非常樂觀，所以委婉拒絕合作招募，兵役徵集出現塞車的問題，滯徵人數高達3萬人，所以本辦公室有接獲到陳情，去年6月大學畢業的人，但是等到現在還得不到兵單，連體檢檢查都還沒做，明年1月1日就要實施1年制的義務役了，目前這個塞車的狀況有沒有解方？還是目前的進度如何？請部長簡單說明一下。"],["邱部長國正：去年因為疫情的緣故，的確有滯徵大概3萬多人，再加上每一年應該要徵召入營的人，大概有7萬人左右，但今年我們已經預盤好了，在今年絕對可以把它給處理掉。有一些人講，他好像等了1年多，很多訊息啦，但有一些人講他當初自己有辦理緩召，這部分我們都不再贅述，今年可以把這個問題解決……"],["邱委員臣遠：所以他們也會有緩召的情形？"],["邱部長國正：不、不、不，我不能這樣講，但就是有些人因為這樣，卻說自己等了好久，這樣一個案、一個案翻出來講，如果去找的話，我們會忙不完，所以我們通盤做檢討，我們大家共同來把今年的工作做好。"],["邱委員臣遠：針對現在徵兵的狀況，麻煩你提供一份書面報告跟相關進度給本席辦公室，好不好？"],["邱部長國正：好。"],["邱委員臣遠：謝謝部長。"],["主席：剛才邱委員有提到的內容，再請部長、國防部整理相關資料，並副知本會。","接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988701a12ab4312e3789b5862e7349e3ec8275235315f758c701e8786ddbee0d12f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:55:32 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10:06:47","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-3","title":"第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":675,"end_time":"2023-03-15T10:06:47+08:00","start_time":"2023-03-15T09:55:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":377,"blocks":[["沈委員發惠：（9時55分）部長好，兩個禮拜前才剛通過委員會審查完竣的疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算，案子已經出了委員會。在這個特別預算當中，交通部編列了一筆特別預算，目標是要拚600萬名旅客來臺，其中包括自由行每人發5,000元，團客的部分每團補助一至兩萬元，這些都已經通過了。交通部希望能以這筆特別預算讓臺灣觀光的水準恢復到疫情前。為迎接國際觀光客，財政部相關的退稅金額相信也會增加，所以我今天要跟部長討論退稅相關作業的檢討，希望財政部對臺灣疫後的觀光復原能有所努力。","我比較了各國退稅的條件及其稅率，在消費金額退稅門檻方面，韓國是超過六百多塊臺幣就可以退稅，我們要超過2,000元才行；在各國退稅的稅率方面，我們的退稅稅率是5%，日本有到10%，中國是11%，越南也有8.5%，顯見我們退稅的稅率偏低。不知部長對於疫後觀光復原的部分有沒有什麼規劃，或是在退稅方面能有什麼調整，抑或推出什麼暫時性的優惠措施？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：報告委員，為振興國內的觀光產業以及提高外籍旅客來臺灣消費的意願，會讓外籍旅客退稅，歷年來也一直在調整，也就是要讓外籍旅客可以在現場辦理小額退稅，或是改採e化作業，讓外籍旅客買了東西以後很快就可以做……"],["沈委員發惠：對，我知道。部長，這些我等一下都會跟你討論，但我現在要跟你討論的是，疫後的部分是不是有什麼規劃跟優惠的措施？"],["莊部長翠雲：有關退稅的部分，因為退的是營業稅，而目前這部分的稅率是5%，至於之後要如何擴張，我覺得可能還要再審慎研究才行。"],["沈委員發惠：部長，我們用年度別來看臺灣目前的觀光狀況，108年也就是在疫情爆發前，退稅的申請件數達到186萬件，退稅金額則有14.3億元臺幣，但是疫情開始之後的這3年，109年的退稅件數就從108年的186萬件瞬間掉到16萬件，大概縮減到十分之一，再到110年掉到5,000件，連1萬件都不到，這3年當然是因為疫情的關係，造成我們的觀光客減少。但是我們看這個數字，我看你們在上個月才決標，有關民營退稅業者的決標公告，在這個決標金額下面你們的目標是5年74億元，這是你們在這個標案裡面提出的退稅金額，退稅的金額5年要到74億元，這是什麼概念？就是1年大概要14.8億元。接著再看我們歷年的退稅金額，108年我們在疫情前幾乎最高峰時候的退稅金額，那時候是14.3億元，現在這個決標案的1年目標就要到14.8億元，但是來臺觀光的人數，按照經濟部的統計，108年是1,186萬人次，而交通部今年的目標也才600萬，是恢復到108年的一半而已，這是你們的目標，用各種優惠手段目標要達到108年的一半，但是你們的退稅金額目標卻是當年的總額，在人數上面顯然沒有辦法這麼快地恢復，請問是否能夠在退稅金額的部分來做調整？"],["莊部長翠雲：有關金額的部分當時是怎麼估算，是不是請賦稅署署長為委員報告？"],["沈委員發惠：署長，我剛剛講的對不對？你們的目標是5年74億元，1年就是要14.8億元，這個目標是以我們108年疫情前最高的退稅金額下去計算耶！"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：報告委員，我們確實是排除疫情因素，用108年度疫情前的平均退稅金額來估算，剛才委員有特別提到交通部觀光局估計的來臺旅客人數可能沒有像我們想像得這麼多，這個部分因為是估列數，本來就會受到……"],["沈委員發惠：對，但是今年交通部的目標才600萬人次，你們估算的14.8億元是以1,100萬的人數來計算，幾乎是2倍的估算，那個不是概算，是2倍的估算耶！"],["宋署長秀玲：疫後整個復甦的力道其實各國估計是算強勁的，所以未來來臺觀光的人數也許會比交通部觀光局預期的還樂觀。"],["沈委員發惠：這個部分我是在談你們是不是有什麼樣更便利的退稅方式或者更吸引人的退稅優惠措施，等於是幫忙交通部促進臺灣的觀光復甦，我希望你們財政部這邊能夠做。"],["莊部長翠雲：好。"],["沈委員發惠：例如民營退稅業者加上特定營業人，我們依行業別來看，家數實在是太少了！目前退稅特定營業人的總計家數才1,966家，我們看到它的分布非常不平均，一千九百多家裡面將近500家都在臺北市，其他的部分，像苗栗縣才9家可以退稅，南投有日月潭，才8家，嘉義有阿里山，17家，我們的花東有太魯閣，分別是17家及7家，這個分布表示你們在推動特定營業人退稅點上面不夠努力。"],["莊部長翠雲：是，這個部分我們會和交通部觀光局一起來做一個盤點，來增加家數，以及增加系統的設置，讓民眾更方便來退稅。"],["沈委員發惠：而且這1,966家你們要做教育訓練及連線的測試，目前你們已經做教育訓練及連線測試的才一半而已，還有944家沒有完成耶！"],["莊部長翠雲：這3年因為疫情的關係，整個外籍旅客進來的非常少，所以這個部分我們就……"],["沈委員發惠：你們就暫停了。"],["莊部長翠雲：但是現在我們會再加緊來做，然後配合觀光局來做拓展。"],["沈委員發惠：現在馬上就要拚觀光了，但是你們還有將近一半的家數還沒有進行這些教育訓練，甚至連線測試都沒有做。"],["莊部長翠雲：好，這個部分我們來持續努力，讓業者更願意來跟我們配合做這項工作。"],["沈委員發惠：好。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["沈委員發惠：再來我們看到退稅標章的部分，這個是我們臺灣的退稅標章，旁邊這個我想大家都很熟悉，日本免稅店家的標章是國人最熟悉的，還有韓國的，這是大家都很熟悉的。部長，臺灣的退稅標章我在路上很少看到耶！幾乎沒有看到耶！依據外籍旅客購買特定貨物申請退還營業稅實施辦法相關規定，要求退稅標誌張貼或懸掛於特定貨物營業場所，必須明顯而易見。這個部分你們有沒有去稽核？有沒有去稽核各個商家就這個退稅標章的標示是不是明顯而易見？有沒有去稽核、稽查？"],["莊部長翠雲：謝謝委員蒐集相關其他國家的做法，這個部分我們應該可以再做一些改進，並且加強稽核，謝謝委員的提醒。"],["沈委員發惠：最後，有關退稅的app，財政部有關貿網路設計的退稅app，其實滿好用的，但是因為這幾年疫情的關係，你看它的註冊次數只有57次，做一個這樣子的app，結果註冊57次、127次、63次，使用的人數低到這種程度！現在疫情已經結束，對於疫後的觀光推動，我希望在這個app的推廣上，你們應該要做更大的努力，好不好？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員的提醒。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144256","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144256","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398877a665d6648917a0a42fbcc479acf39ff75235315f758c701ecc8c447c43e04d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:53:34 - 10:04:11","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人及（十三）委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":637,"end_time":"2023-03-15T10:04:11+08:00","start_time":"2023-03-15T09:53:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":301,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時53分）首先跟主委繼續探討，全臺鬧蛋荒，早餐店不賣蛋餅了，因為蛋價不斷地調漲；從排隊買蛋的情況看來，可以說是搶蛋，這也是很特別的風景。但是我們看到審計長禮拜一在本院備詢的時候表示，他們在110年就發現農委會的雞蛋產量掌握的數據失真，也不夠即時，影響了決策的判斷，他們已經提了審核意見，請你們即時地掌握雞蛋的產量數據。請問主委，這個失真到底是不是真的？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：這個在之前，去年開始……"],["楊委員瓊瓔：對，110年審計部給你們糾舉，到底是真的、還是假的？有沒有失真這件事情？"],["陳主任委員吉仲：之前的統計數字不一定很精準，去年開始……"],["楊委員瓊瓔：好，所以你承認失真……"],["陳主任委員吉仲：委員，妳聽我講，但是去年開始我們已經有……"],["楊委員瓊瓔：好，沒關係，我會給你機會講。那農委會有沒有改善？"],["陳主任委員吉仲：當然有，我們從去年開始每個禮拜三都公布所有的產銷資訊，而且這個不是只有……"],["楊委員瓊瓔：好，每個禮拜三公布……"],["陳主任委員吉仲：我們有幾個數字是……"],["楊委員瓊瓔：好，有改善，我們繼續來討論……"],["陳主任委員吉仲：包括從養雞協會……"],["楊委員瓊瓔：好，您聽我說。110年審計部說的事情是確實的，數量是失真的，您也承認，承認之後也立即改善，很好！就每個禮拜三去公布最新的資訊。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["楊委員瓊瓔：因為如果沒有數字，很難去做正確的政策判斷。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：第一個，承認及改進是好的。接下來本席要請教，109年4月份我們成立了雞蛋國家隊，到現在大概3年。這個禮拜您也表示我們會有一百多萬顆進口，這是大家一直在努力的。您剛剛也回答了，在這段時間還會陸續有國家，我們就不指明是哪些國家。您在之前告訴本席年底會有500萬顆的進口蛋……"],["陳主任委員吉仲：月底。"],["楊委員瓊瓔：3月底會有500萬顆進口……"],["陳主任委員吉仲：至少。"],["楊委員瓊瓔：以解燃眉之急。本席要問你，這500萬顆蛋可以撐多久？比如每天補30萬顆，可以撐多少天？當然，這些還是不夠的，所以在這樣的情況之下，你們有救急及穩定的措施，包括雞舍升級，本席也全力支持，因為我們還是要穩定雞蛋的產量。但是我也聽到專案進口的部分，其實澳大利亞每顆雞蛋的價格比國內要多出6元，是不是？"],["陳主任委員吉仲：如果走空運的話。"],["楊委員瓊瓔：是我們自己吸收嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，價差。"],["楊委員瓊瓔：現在很多蛋商告訴我，他們有管道可以進口，但是主委知道我們進口蛋的關稅要多少？"],["陳主任委員吉仲：30%。"],["楊委員瓊瓔：35%。"],["陳主任委員吉仲：30%。"],["楊委員瓊瓔：35%。所以在這樣的情況之下，如果我進口雞蛋加上35%的關稅，然後現在運輸的費用又貴，甚至空運1顆澳大利亞的蛋會多6元，由政府吸收。我具體建議，現在全球在搶蛋，有各種途徑，您剛剛說會全力以赴，對不對？你應該從根源來解決。對於原本進口的廠商，是不是可以這樣設定，就是在蛋荒的時候，進口的關稅應該可以降，甚至由政府吸收，讓蛋進來，不要讓人民去排隊搶蛋嘛！請做說明。"],["陳主任委員吉仲：委員這個建議非常好……"],["楊委員瓊瓔：對呀！"],["陳主任委員吉仲：我應該這樣講……"],["楊委員瓊瓔：趕快講、趕快做！好不好？"],["陳主任委員吉仲：第一個，我們已經針對8個……"],["楊委員瓊瓔：每一個人有每一個人的管道嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們有三大重點，第一個，8個國家都已經開放，對於這些國家的內部程序，我們透過外交部也都已經解決，拿到檢疫證明、衛生證明，所以現在可以開始去搶蛋……"],["楊委員瓊瓔：你的政策本席瞭解，針對本席的問題……"],["陳主任委員吉仲：對，第二個……"],["楊委員瓊瓔：假設我是一個進口商，我如果自己進口、符合政府的條件，35%的關稅由政府吸收，這樣子比1顆6元還要便宜啊！為什麼不趕快這麼去做呢？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，已經在做了，我左手邊……"],["楊委員瓊瓔：進口商35%的關稅由政府吸收嘛！是不是？"],["陳主任委員吉仲：應該是講關稅不動它，吸收由農委會負責……"],["楊委員瓊瓔：對！"],["陳主任委員吉仲：這樣才可以保護到雞農，進來的價差我們……"],["楊委員瓊瓔：所以35%的關稅由農委會來吸收嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，當然，就由我們吸收。"],["楊委員瓊瓔：當然嘛！你可以通令，好不好？現在沒有人知道啊！進口商哪一個知道？"],["陳主任委員吉仲：已經開過會了。"],["楊委員瓊瓔：你說開過會了，但還是沒人知道啊！他們還在陳情啊！"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！你待會跟陳駿季副主委……"],["楊委員瓊瓔：好，因為時間的關係，我們來做結論……"],["陳主任委員吉仲：我們昨天已經開完會了，"],["楊委員瓊瓔：昨天開會，難怪！你知道我要講這個，就趕快開會，難道不是？"],["陳主任委員吉仲：有可能，我可能知道委員今天要質詢，所以我們昨天就先做。"],["楊委員瓊瓔：我長期在經濟委員會，你們的幕僚很厲害，透漏給你，讓你趕快開會……"],["陳主任委員吉仲：我沒有那麼厲害……"],["楊委員瓊瓔：好，會笑就好。我們有一個結論，為了解決民眾的痛苦，進口蛋商進口的關稅35%由政府來吸收，作為鼓勵。"],["陳主任委員吉仲：但是這個只是短期，第一個，這是短期……"],["楊委員瓊瓔：當然是短期，不能長期！"],["陳主任委員吉仲：第二個是補不足，第三個，不會影響到產地價格……"],["楊委員瓊瓔：對！當然嘛！"],["陳主任委員吉仲：第四個，要平價給消費者，才有辦法照顧到農民及消費者。"],["楊委員瓊瓔：你給本席答案，我們再濃縮我們的答案，也就是說，因為全球搶蛋，每一個人有每一個人的管道，現在進口商可以進口到符合政府需要條件的蛋，進口關稅35%由農委會吸收……"],["陳主任委員吉仲：不是只有關稅，包括運費等跟國內的價差由農委會吸收。"],["楊委員瓊瓔：對，昨天開會有正式通告給進口蛋商說運費跟關稅由政府來吸收，請大家一起來搶蛋，對不對？全球來搶蛋。"],["陳主任委員吉仲：一起來協助，所以我們是同時在進行。"],["楊委員瓊瓔：接下來，本席也很希望農業部儘快成立，我舉雙手雙腳贊成，而且我們推動好久，我非常希望趕快成立，我們面對的是一個嚇死人的議題，誠如主委前段時間講了好幾次，因為溫室效應的問題，太熱雞不生蛋，太冷雞也不生蛋，梨子也是一樣，10度以下不會開花，所以我們一直在補助，但補助不是長遠的方法，我們要解決根基。","另外水的問題也讓我們很緊張，鯉魚潭水庫已經跌破了50%，德基水庫也已經跌破65%，這次的百年大旱，政府要全力以赴，前天我們在經濟委員會時，部長也說要找你商量看要如何取水，我說他都自顧不暇了，哪有心力管別人，所以在這樣情況之下，大旱發生的機率非常高，本席請問你要如何提前做準備？另外當你在春分放水的時候，現在因為溫度的問題，有時候你放水的時間不是農民需要水的時間，有時候他們提前要水，但你統一在那個時間放水，所以民眾跟農民還是有很多的不便利，你們是不是要去盤點一下，這些問題要如何來超前部署？"],["陳主任委員吉仲：這個都已經超前了，而且都在進行當中，南部更嚴峻，我們也已經解決了，高雄的部分我們都保證到抽穗期3月底之後的水，包括既有流到大海的河川水或是備用的水井，中部現在是插秧期，但霧峰烏溪水系的問題我們也都解決了，分區輪灌也正在進行當中，我們之前就都有規劃讓臺中地區所有農民的所需用水都不會……"],["楊委員瓊瓔：一定要足夠！"],["陳主任委員吉仲：當然會足夠……"],["楊委員瓊瓔：一定要足夠！除了足夠之外，我知道你努力在做……"],["陳主任委員吉仲：我們的滴灌才不會影響到民生用水……"],["楊委員瓊瓔：除了要足夠之外，還要再做得仔細一點，你要去盤點他們需求度在什麼時候，不需要你放水的時候你放就浪費了，我需要你放水的時候你不放，民眾在罵的就是這個。"],["陳主任委員吉仲：當然，這是管理的問題，絕對要做好，更重要的是……"],["楊委員瓊瓔：好，再去盤點、精進，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我只有一句話，臺灣重要的農業生產區面臨乾旱的情況，但農委會採用比如精準滴灌、找到水源的方式……"],["楊委員瓊瓔：你有這個信心，我們大家全力以赴。"],["陳主任委員吉仲：如果現在再不做，我那天去臺南，花開的有夠漂亮，現在開始疏花了，其實只要有一點點的精準滴灌，芒果就可以疏花了，所以我現在有要求蔡昇甫署長要全面建置……"],["楊委員瓊瓔：這也是本席說的，要如何精進溫室效應的對策，瞭解農民的需求度，他欠多少就給他多少。"],["陳主任委員吉仲：給了他需要的水量之後，效果就會很好，如蔡易餘委員的專區就是這樣，所以我現在……"],["楊委員瓊瓔：你講我臺中就好！你針對本席的提問！"],["陳主任委員吉仲：我已經講臺中都沒問題了。"],["楊委員瓊瓔：你又說臺南又說嘉義！你當然也需要照顧全國……"],["陳主任委員吉仲：臺中都沒問題了。"],["楊委員瓊瓔：針對臺中的部分，請你們再提出精進的方案，再詳細去瞭解農民的需要，好嗎？所以最後一個議題請你書面資料給本席，我非常希望儘快升格為農業部，因為這對國家非常重要，農業部升格之後，關於新的工作項目及業務也請你把詳細書面資料給本席，我們一起好好精進。"],["陳主任委員吉仲：我的簡報都有說明新增哪些業務。"],["楊委員瓊瓔：再把書面資料給本席，謝謝。"],["主席：跟委員會報告，主委10時要離開。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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等18人、(四)委員賴瑞隆\n等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案；六、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草\n案」案；七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱\n等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農\n業金融署組織法草案」案；九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草\n案」案；十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案；十一、審查行政院函請\n審議「農業部林業試驗所組織法草案」案；十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織\n法草案」案；十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗\n所組織法草案」案；十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案；十五、審\n查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案；十六、審查行政院函請審議「農業\n部生物多樣性研究所組織法草案」案；十七、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易\n餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員\n陳亭妃等18人、(七)台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡\n易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案","agenda_id":"1122901_00002"}}},{"id":"144255","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144255","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887703cce791f6d4baaeeddd6fceb8ca52a75235315f758c701d51598ce2f17a4945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:46:41 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Cloud後，常常出現操作反應很慢、工作排程跑很久，甚至無預警中斷的問題，造成他們在訓練學習上很大的問題，我不知道主委知不知道這件事情。"],["吳主任委員政忠：這個比較細的部分稍後請侯主任回答，但這個問題的確是重要的，在兩個禮拜前6個半導體學院的院長有到我那邊，我們有開會討論未來怎麼善用臺灣半導體的優勢去布局，未來10年、20年IC設計是一個重點，所以剛剛委員提到TSRI，它的設備的確是10年前update以後就沒有了，這個是重點，我已經在規劃。"],["鄭委員正鈐：OK，所以主委知道現在半導體研究中心裡面的設備其實很老舊，已經不敷使用了，對不對？"],["吳主任委員政忠：我們的16奈米從設計到下線還是全世界非常完整的訓練中心，但是面對未來10年、20年的確不夠，現在正在……"],["鄭委員正鈐：這個部分我要特別提到的情況是，因為我們有很多半導體學院，所以使用半導體研究中心的人變多了，而且我們的製程也從180奈米的基礎推到16奈米，製程也更先進了，變成算力沒有跟上、不足，所以本席對於半導體研究中心軟硬體的設備能否滿足需求是很關注的。","當然，之前在野黨為了撙節預算，我們有統刪國研院5%的預算，可是我發現在半導體研究中心跟國網中心裡面，為什麼我提到國網中心？因為當大家提到半導體研究中心的EDA很慢的時候，我們會認為是不是網路的問題，所以我才提到國網中心，這兩個單位在國科會裡面預算刪減的比例都是最高的，分別是第一名、第二名。這裡面牽涉到半導體研究中心有幾個主要的部分，我在預算書裡面看到幾點，包含高精準性多功能離子佈植機、化合物半導體蝕刻機、220GHz寬頻向量網路分析環境建置、高速邏輯分析儀，這些都是國研院很重要的預算支出，這幾個領域跟整個半導體研究中心的算力有關，我們這次砍預算的時候會不會影響到這幾個部分的投入？"],["吳主任委員政忠：今年度應該是OK的，但是明年開始應該會有一些比較jump的方式，也要拜託委員跟大院鼎力支持。委員也知道，我們每年提出的科技預算在立院還會被通刪6%左右。"],["鄭委員正鈐：因為國研院半導體研究中心對於我們提升半導體人才的培育很重要，我們也成立這麼多半導體學院，可是半導體研究中心的軟硬體一定要跟上，才不會讓這些學生覺得他要弄什麼東西都卡卡的，算力也不夠，沒有辦法使用，這部分我們希望國科會能夠給國研院更大的支持。"],["吳主任委員政忠：是不是讓侯主任回應一下？"],["主席：請國研院半導體研究中心侯主任說明。"],["侯主任拓宏：謝謝委員的支持，剛剛問到EDA的問題，EDA現在並不是由國網中心，而是臺灣漫遊中心建置的，剛剛提到算力不足的問題，從前年到去年我們在EDA Cloud的使用量已經從120萬筆增加到160萬筆，所以確實在IC設計領域的需求是很大的，我們之前也有注意到這個趨勢，所以從今（112）年開始，連續4年我們會做EDA Cloud的擴增，雖然隨著technology進步會需要更多運算量能，可是它的整體運算量能預計……"],["鄭委員正鈐：因為時間有限，這個部分請主委大力支持半導體研究中心，之後再本席辦公室做溝通。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["鄭委員正鈐：在今年2月13日主委的新春記者會裡面有特別提到要推動六大主軸計畫，第一個是「先進網路基礎建設」，還有一個是「Beyond 5G衛星通訊」，這兩個都在六大主軸裡面，可是今年馬上就碰到臺馬海底電纜斷訊的問題，我們現在是用中華電信的微波支援，但顯然不夠、卡卡的，請問低軌衛星的發展有沒有可能支援當臺灣的海底電纜被切斷時所發生的問題？臺灣現在有14條海底電纜跟全世界連結，烏俄戰爭之後讓我們知道通訊特別的重要，萬一發生臺灣14條海底電纜也被切斷的情況，我們要怎麼去因應？之後請到辦公室給我一個書面的回應。"],["吳主任委員政忠：可以。"],["鄭委員正鈐：我最後還要問一個問題，主委提到我們要做臺版ChatGPT，我想請教，你們在做臺版ChatGPT的時候大概要花多少錢？目標在哪裡？"],["吳主任委員政忠：我剛剛前面有提到，應該是叫做可信賴的生成式對話引擎，未來臺灣不可能發展全面性的、跟OpenAI類似的ChatGPT，但是對於臺灣本身要用的，譬如說，金融、金控、政府的機密資料也需要有一些AI來幫忙，這個是臺灣必須要有的，但是臺灣目前比較重要是要有一個共通用的infrastructure，現在正在建置當中。"],["鄭委員正鈐：OK，我們這個目的是for企業使用嗎？"],["吳主任委員政忠：事實上企業未來也需要，比如說臺灣的企業，如果你去問美國公司，等你問完以後，機密也都給它知道了，所以我們必須要有自己的。"],["鄭委員正鈐：所以你覺得是為了保密，所以臺灣必須要有一套自己的系統。"],["吳主任委員政忠：對。"],["鄭委員正鈐：好。之前國研院下面的發展計畫當中有一個科技政策研究與資訊服務計畫，裡面有特別提到，要強化與連結各類型產業專利文獻科學資料庫，運用前言搭配各類型的文本探勘工具及人工智慧分析工具，提出一個自動化且有解釋力的科技政策分析工具。請問這個部分跟這套東西有沒有關連？"],["吳主任委員政忠：這個是我們之前在人工智慧那邊應用的，但是去年12月OpenAI推出這個東西後，讓全世界都嚇了一跳，它的進步比大家預期的還快，它已經可以對話，所以原來那個是一年前他們提出來的，我們現在也會同步來……"],["鄭委員正鈐：所以我們現在要發展新的人工對話，是不是基於這樣的政策再去做發展？"],["吳主任委員政忠：應該是這樣，這方面的生成式對話引擎未來各行各業都會用到，所以我們必須要有一個自己的infrastructure。"],["鄭委員正鈐：理解，我想特別提到的是，因為你剛剛提到是基於這樣的理由再去衍生，其實我去年有質詢過這個問題，當時我質詢國研院有關於利用AI來提出科技政策分析的時候，我記得主委跟國研院都給我一個回答是：我們不會直接用AI來做政策分析的提出。這跟現在你講的其實有一點出入，我想要特別講的狀態是，因為你在媒體訪問時有特別提到我們要做台版的ChatGPT，你剛剛用另外一個方式來表達這個部分，是因為怕有偏見產生。"],["吳主任委員政忠：那個是其中一部分，它有一點像你教它什麼東西，它就會……"],["鄭委員正鈐：理解，我要講的狀態是，我覺得OpenAI的ChatGPT其實很強大，有很多不同的狀態，他們現在是只有網路版，沒有app版，所以有很多人透過app來做這個事情。我就問兩個問題，我用繁體字版跟簡體字版查詢中華民國的時候，坦白說，它出現的內容其實不一樣，所以它已經知道當不同族群跟團體問了相同問題的時候，它會去符合他們的期待。所以我發現我們用繁體字版問ChatGPT的時候，它的回答與中華民國的主張和立場是一樣的；可是當你用簡體字版去問的時候，跟我們就有一些落差。","所以我要講的狀態是，我們現在要做台版的ChatGPT，如果是建築在OpenAI的體系當中，因為它本身已經很強大，我們現在要花多少錢去做這件事情，然後目的性在哪裡？它是不是真正有一個實際上的用處，還是只是用來做大內宣，只針對我們要的訊息去做提供？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，這個的確是重要議題，事實上臺灣不可能不跟比如說美國他們合作，我們會集合國內幾個團體、業界來跟國際大廠做一些介接的合作，臺灣有優勢。"],["鄭委員正鈐：因為我想瞭解我們政府、國科會要花多少錢去做這件事情、你們要怎麼樣具體去做以及你們的目標在哪裡？因為我不希望它只是變成政府大內宣的工具。"],["吳主任委員政忠：應該不會。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：可以給鄭委員一份報告。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887a2e94ba543ae72ccc8c864b643eba8b875235315f758c7015bacb8e37d1ca6875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"09:49:48 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.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:49:29 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09:58:58","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國防部部長邱國正、國家安全局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-5","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":569,"end_time":"2023-03-15T09:58:58+08:00","start_time":"2023-03-15T09:49:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":154,"blocks":[["林委員昶佐：（9時49分）部長早安。關於陳姓上兵的事情，現在很多真相有各種說法，所以我也不多作揣測，我只想問一個問題，雖然他只是一個士兵，也不太可能知道太多的軍事機密，但是有一些東西他應該一定知道，包括常駐兵力數量、軍餉物資、運補頻率、甚至駐守官兵的生活型態等等，所以現在國防部有沒有評估這方面會不會有什麼影響？有沒有必要進行換防，例如把兵力、軍備、運補做一些調整？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。跟委員報告，我們當然有評估過，因為我們沒有因為他的職務高低就把情報的等級給刪除掉或者刻意遮掩，但我要跟委員報告，部隊並沒有準備要整體換防的作為，我也這樣要求。我為什麼要這樣做？因為每個主官在上島以後做任務交接時，都會做重新的布置，但是再怎麼樣布置，也就是在這個0.28平方公里的土地上面，所以我基於這個原因，可能有小部分的調整，那是地區的權責，但我並沒有打算要求陸軍整個把部隊換過來，畢竟年代不一樣了，沒有必要這樣做。"],["林委員昶佐：好，所以如果有經過討論、評估以後，覺得沒有必要整體換防，我想大概就比較清楚。","再來，關於全民防衛的問題，幾個月前其實我開了一個公聽會，部內同仁也有來參加，當時我們有討論到滿多議題，主要當然是全民防衛涵蓋了很多不同的面向。針對這些不同面向的主管機關應該是什麼單位，當時公聽會有一個方向，雖然不能說有共識，但是大家都覺得那個方向可以參考，就是可以設立類似像美國聯邦緊急事務管理署（FEMA）的單位。我想部長可能還沒有機會把當時討論的報告、會議紀錄做一番梳理，所以我想在這裡跟您討論一下。","首先，現在的權責分工有幾個問題：第一，現在行政院設有災害防救辦公室，但它是幕僚單位，不是業務單位，裡面大概有二十幾個人；在全民防衛裡面，後備動員的業務單位是全動署，民防的業務單位看起來是警政署，可是在公聽會裡面，警政署的回答大概就是交通義警大隊等等相關的問題。所以被定位為民防的部分，不管是醫護大隊、環境保護大隊、消防大隊、工程搶修大隊等等，變成要個別跟這些機關去進行瞭解，講起來沒有一個單位可以掌握全部的狀況。但是我想部長也知道，如果遇到真的要動員的時候，大概一定是以國防部為中心，所以國防部又必須要清楚地知道有哪些資源可以運用。理論上全動署好像要負責這個會報，但是一到真的要動員的時候，是不是由它來進行臨時的協調？平常如果都不是全動署管，一遇到緊急狀況的時候，它才趕快針對所有不同的窗口做整理，這是不是一個正確的方式？以及民防其實又不是歸屬於軍隊，所以平常都交給全動署，這會對嗎？因此公聽會才會討論出參考美國的經驗，特別成立一個專責單位的可能性，大概是這樣的脈絡。不知道部長覺得這個方向是可以參考的嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，編組很重要，編組是一個組織推動工作、發揮功能的主要依據。當初成立全民防衛動員署也是經過一番研討的，當時為什麼要成立？早期是全民防衛動員辦公室，裡面沒有幾位同仁，而且界定在國防、軍事動員這一塊，後來因為覺得全民防衛動員有其重要性，所以在110年5月，我記得當初要成立全民防衛動員署，經過大院黨團協商做了一個附帶決議，要針對全民動員法加以修訂，因為當時只有準備法，是另外一段。剛剛委員講到編組方面，全民防衛動員署的功能的確就是要整合各部會，現在可能一開頭覺得哪邊力道不夠，但事實上全民防衛動員署現在的辦公室都有各部會派來的人在裡面作業，雖然不是每天，但我對他們的要求就是針對問題列出來以後交給相關部會，再過一個禮拜或兩個禮拜開會討論，這樣就會很具體。當然缺點還是有，不過最起碼方向對了以後，就可以加點力道，朝這方面持續努力。剛剛委員提到參考別國經驗，或哪個國家用了什麼編組之類的，那是另外一個議題了。再說，要搞那個會一波未平，一波又起，所以我目前沒有朝這方向去思考。全民防衛動員署已經成立了，功能也已經彰顯出來，如果力道不夠的話，我們會加強力道！"],["林委員昶佐：原則上還是由全動署來做整體整合？"],["邱部長國正：是，這是已經既定的編組，我們就要這樣做。"],["林委員昶佐：既然如此，本席有幾點提醒部長。現行民防團基本上是以機關或公司為單位，說不定全動署現在也在造冊整理。正因為現行編組制度的民防團是以機關或公司為單位，可是緊急時需要用到的，不管是防災士或緊急救護員却不一定會在機關、公司的民防團裡。現在全臺灣有一萬六千名防災士，一旦發生緊急狀況，這一萬六千名已經學習特殊技能且被認證的人就會派上用場，屆時將有造冊與動員問題，畢竟一定不是放在現行公司或機關裡的民防團！之前在質詢時本席曾提到EMT1緊急救護技術員，這些人也有若干證照，在民間數量也相當多，問題在於造冊與救護人力該怎麼組織？我想不可能依照現有民防團制度，因為其規制係以機關或公司為單位，所以勢必要超出現有框架來做整理，甚至是整合、清查與盤點，對不對？"],["邱部長國正：對。跟委員報告，講到名冊問題，既然事涉專業工作推動，那就一定要有名冊！但名冊問題在上一回已經造成誤解了，講得好像我們想掌握什麼！其實很簡單，我們是掌握全盤狀況，而各地方政府則要針對我們所提供的去編組相關的專業、專長人員納入管制。這個可以改，也不見得要把名冊報到我們全動署或相關部會來，但各地方政府要納編的這些人是平常就應該掌握的。至於有無個資洩漏問題，那是另外一個範疇。我們推動任何一項工作最好能單純化、簡單化，如果越搞越複雜，那麼這項工作就需要檢討了！上次公告以後我們就在檢討，為什麼要檢討？是為了蒐整大家的意見，包含剛剛委員所提的意見，我們都納入檢討當中。"],["林委員昶佐：上次公告以後造成一些誤解，因為在本來的機制裡就該做盤點，即使不是為了因應緊急需要而動員的組織脈絡。我的意思是，即便是該做的盤點，但究竟該怎麼樣盤點才不會造成困擾與誤解？況且這些資源在民間裡，在本來的機制框架外，所以不可能不去瞭解到底有多少人有防災士能力，有多少人具緊急救護技術員證照！如果我們不瞭解這些人數的話，反而會把真正具有能力、有技術的人放在現有框架外，如此反不利於全民防衛！如同部長所說，可能要檢討怎麼盤點、怎麼造冊，但這件事不能停下來。"],["邱部長國正：不會停。"],["林委員昶佐：謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-7-35-5","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全\n局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮\n部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢","agenda_id":"1122801_00006"}}},{"id":"144252","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144252","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887b8798ebc6c6eecafb5862e7349e3ec8275235315f758c70131b3cdcc79e3353f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:40:55 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Per Share）最好，是1.56；兆豐金是1.32，也還不錯；合庫金是1.44，每一家都賺錢，雖然有保單等問題，可是你們都賺錢。請教部長，八大行庫有沒有調薪來帶動，就是金融業調薪從八大行庫先做起？可不可以？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，關於國營的部分，其實我們已經跟公務員調薪脫鉤了，他們會按照他們的經營績效來做調薪，那其他公股民營的部分……"],["賴委員士葆：國營的只有臺銀和土銀兩家而已，對不對？"],["莊部長翠雲：還有輸出入銀行。"],["賴委員士葆：我現在要問銀行公會的雷理事長，你代表銀行業，你要不要在這裡呼籲一下？或是你們合庫先開始帶動在今年加薪，要不要來起個頭？"],["主席：請合庫金控雷董事長（兼合庫銀行董事長）說明。"],["雷董事長仲達：我們很重視員工的福利，但是不一定只是用加薪的方式。"],["賴委員士葆：可是你們有賺錢啊！"],["雷董事長仲達：我有請財政部答應我們發一些特別獎金，財政部也已經答應了。"],["賴委員士葆：我之所以講這個問題，就是因為在過去這二、三十年來臺灣企業的獲利給員工還不到50%，歐洲國家都是50%到55%，臺灣給勞工的工資除以獲利的總利潤只有45%而已，最近好一點有到48%、49%，還不到50%，歐洲國家隨便都是50%、55%以上，配合現在陳建仁院長說明年要加薪，為什麼部長要這麼古意或stubborn地都不鬆口？至於企業的部分，在場的董事長們怎麼都不敢講，誰敢開第一槍說要給員工加薪、給員工好一點的日子過？","現在物價漲得這麼兇，我們有做過問卷調查，99%的民眾認為物價在漲，而且有87%的人民認為這個國家的政府沒有能力處理好。"],["莊部長翠雲：公股行庫的調薪部分剛剛已經說明了，臺、土、輸3家國營公務員的調薪已經脫鉤，會按其營運狀況調薪，其中臺灣銀行今年已經調薪了5%，至於其他公股民營的部分，按其公司治理及盈餘狀況會由他們……"],["賴委員士葆：你可不可以提出政策上的宣示，請他們認真考慮加薪好嗎？"],["莊部長翠雲：當然，我們是正面地希望能有所調整……"],["賴委員士葆：第二個，我也要幫存股族、退休族講話，這些人都已經退休了沒有收入，只能靠股票分固定的股利。誰今年的股利較去年增加，請舉手？都沒有！今年的股利都沒有比去年好？今年會發股利的舉手，都會發嗎？會比去年多的舉手，難道都比去年少嗎？少很多的舉手。我今天來就是要關心勞工、關心退休族，很多退休族的股票就是買起來、鎖起來，就是在靠股利過日子。"],["莊部長翠雲：是，我想每個公司都會在公司治理之下維護股民的權益。"],["賴委員士葆：最後很重要的一題，現在政府在推風電，臺灣金控的沈董事長最有資格講這個話。風電、光電推展不順利，主要的原因是大股東不履行增資的承諾；其次，大股東是根據台電的合約拿到政府下的單，他們會把台電的合約拿去融資，也就是向你們借錢，接著設施蓋到一半股權就賣了，結果包括風電和光電等綠色金融的投融資總共就超過1.7兆元，於是風電已經開始出包了，允能案就有400億元以上，八大行庫加上輸出入銀行要如何確保授信？","這件事情我想請沈榮津董事長先回答，因為風電是你力推的。你當過經濟部部長和行政院副院長，現在的進度已經嚴重地慢了，也開始出包了，大股東不願意增資還頻頻轉讓，就像空手道一樣買空賣空，就靠著和台電的一紙合約去借錢，最後還跑掉了。"],["主席：請臺灣金控沈董事長說明。"],["沈董事長榮津：以太陽光電來說，截至目前所推動的裝置容量已經達到1,100萬瓩，是2個臺中火力發電廠的裝置容量，所以現在的進度算是走在很前面。"],["賴委員士葆：但是弊案也一直出來，現在檢察官針對光電的部分就有六十幾案已經立案了。"],["沈董事長榮津：那些我們就尊重檢調的判斷，但是推動的成果沒有受影響。"],["賴委員士葆：我就請教你們，允能案就是股東跑掉了……"],["沈董事長榮津：我們看風電就好，有二百多台風力發電機設在臺灣海峽……"],["賴委員士葆：沈董事長，你沒有回答我的問題。"],["沈董事長榮津：你說大股東不履行增資的承諾？"],["賴委員士葆：對。"],["沈董事長榮津：其實是有的，像最近的離岸風電，大股東就承諾會增資了。"],["賴委員士葆：可是他沒有增資啊！"],["沈董事長榮津：有啊！"],["賴委員士葆：他做不到。"],["沈董事長榮津：有啊！"],["賴委員士葆：允能案已經超過了嘛！"],["沈董事長榮津：沒關係，我再找時間向委員報告。"],["賴委員士葆：請部長好好地看我們的八大行庫，裡面的投融資已經超過1.7兆元了，暴險非常高，希望大家能好好看待這件事情，特別是一直出問題的風電和光電。"],["主席：不足的部分請再以書面補充。"],["莊部長翠雲：綠色金融是政府要推動的事。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-7-20-3","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1122901_00004"}}},{"id":"144251","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144251","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e3988775638836ef67edb442fbcc479acf39ff75235315f758c701cb6aef268ea8587b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:44:44 - 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Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":525,"end_time":"2023-03-15T09:53:29+08:00","start_time":"2023-03-15T09:44:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":264,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時44分）謝謝主席。現在大家還是一樣focus在蛋的問題，我覺得現在民間的感受好像和行政院有落差，而且媒體每天都在追，追哪邊排隊在買蛋、哪邊又缺蛋、哪邊又在搶蛋，因為這樣的新聞效益以及消費者的感受，所以大家就會覺得只要有蛋就要去買，這是影響很大的，一般的觀感就是這樣子。雖然陳建仁院長說這個禮拜還會再進口200萬顆蛋，但媒體卻說雖然進口200萬顆蛋，但一天的缺口是多少？可能一天、兩天就沒了！到底真正的實際數據是什麼？目前每天蛋的缺口是多少？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，國內的產能在上禮拜或上上禮拜就已經到谷底，現在在回升，所以雞飼料已經在大幅度增加，農民增養、復養也大幅度增加，甚至我們還要全力調度蛋中雞場所需要的雛雞以及蛋雞場的部分，所以國內的產能是在恢復當中，這是第一點。第二點，我直接回答委員每天缺口是多少，如果把……"],["陳委員亭妃：我是指現在哦！我覺得我們應該要面對這些數據，而不是每一次你講出來之後，又被媒體用另外一個數字或說法加以反駁。"],["陳主任委員吉仲：其實加工的部分已經減了七、八成以上，如果扣掉這部分的需求，每天大概還有80萬至100萬顆消費者所需卻不足的地方，而且北部不足的情況比較嚴峻，委員應該也知道中南部的供應情況還好，所以我們現在極力往北部調度這100萬顆。至於進口的部分，到月底前絕對會比原來預期的500萬顆還要多，到4月的時候當然會更多，大家都會算數學，重點……"],["陳委員亭妃：我知道4月應該就會趨緩，目前確實有一些肉雞飼養的狀況不佳，前一陣子因為禽流感撲殺完之後，我們也有看到現在正在補足這個量，但我們要面對的是不能每天都被這樣的數字壓著跑，也就是說，今天陳建仁院長說這個禮拜會有200萬顆的雞蛋進口到臺灣來，但就有不同的數據反駁說一天的缺口就有80萬顆至100萬顆，所以兩天就沒了，而且這樣的數字不斷在媒體當中呈現、在民眾的頭腦裡面展現出來，針對這個問題，你們應該要思考該如何解決，而不是說4月份就會趨緩。光就3月份來講，現在才到3月中而已，距4月份還有15天耶！"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，到3月底會比原來所規劃的500萬顆還要更多，這是第一點。我現在不能講的原因是必須等它上了飛機或上了船，不管是從泰國、菲律賓、馬來西亞、巴西、土耳其、澳洲或美國都已經陸續……"],["陳委員亭妃：所以我們現在的進口來源不只是澳洲就對了？"],["陳主任委員吉仲：有八個國家，而且程序都已經走完了……"],["陳委員亭妃：現在有八個國家都已經談好了？"],["陳主任委員吉仲：委員你知道這個程序有多複雜嗎？因為以前沒有雞蛋進口，而我們現在已經專案進口，專案進口的相關證明並不是我們開的，這些國家內部也要走完程序才能拿到檢疫證明，這些問題都已經解決了。其實現在大家都在搶蛋，我們都有搶到了，目前已經在排航運、空運……"],["陳委員亭妃：所以目前我們都有搶到了，總共有八個國家，而不是只有澳洲？"],["陳主任委員吉仲：最近各位就會看到泰國的雞蛋，因為泰國都有賣給新加坡、香港。"],["陳委員亭妃：所以周邊可以搶的我們都已經搶了，並不是像媒體或是在野黨民意代表所說的我們捨近求遠，總共有八個國家，鄰近所有可以搶的我們都已經搶了！"],["陳主任委員吉仲：連美國自己本身缺蛋，我們也會有好消息出來，所以我們會解決委員剛剛講的問題，最好的方式就是把所有的蛋進來以後透過洗選到市場上，當可以安定民心的時候……"],["陳委員亭妃：主委，我知道你們說一定要確定到手了才敢講，但是我們一直要強調的是，您所說的可能在4月份，因為有這些……"],["陳主任委員吉仲：3月，下禮拜會更多。"],["陳委員亭妃：我知道，就是因為3月進來了，所以4月會穩定，所以你敢說4月會比較穩定，是因為已經有這些可以進口的量，讓你可以期待。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員亭妃：所以3月中、下旬就會陸續進來嘛？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["陳委員亭妃：但是我要講的是，我們如果沒有比較好的訊息、甚至資訊，讓人民能夠安心，光是這個禮拜再繼續吵下去，民意的落差及安定就會往下掉，我們講的是這個部分……"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["陳委員亭妃：所以我覺得你還是要有一些實質的數據，不要用一些所謂的200萬顆，然後人家就堵你1天的缺口就已經100萬顆，2天就沒了，你這個有什麼用？又被打掉了！我們應該整盤跟大家講，我們就是向8個國家進口、預計要進口多少，可以給大家知道的訊息還是要讓大家知道……"],["陳主任委員吉仲：如果需要，我們可以……"],["陳委員亭妃：而不是你自己一直講4月應該就會比較穩定，因為可能3月底進口的量會比我們之前預估的500萬顆還多，可是我現在看到的就是排隊、買不到雞蛋，對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員，所以我會尋找合適的時間跟大家公布從這8個國家預計在這3個月內會有多少，這是一個非常……"],["陳委員亭妃：不要講3個月內，而是今天我們要給民眾知道這種狀況最短、最快在什麼時候可以解除部分的危機。"],["陳主任委員吉仲：對，瞭解，完全同意。"],["陳委員亭妃：你不要去講3個月，民眾覺得現在已經沒蛋了，你還說3個月後的事情？"],["陳主任委員吉仲：現在第二個就是要讓市場在排隊買蛋的部分，我儘量去調度那些需求比較高的、尤其是進口進來的部分，就是要讓它有蛋，有蛋的時候才會安定。"],["陳委員亭妃：而且有好多店家乾脆停休，為什麼停休？因為買不到蛋，媒體又報了，所以這些都是狀況。餐飲業用蛋量很大，怎麼去解決？我覺得這才是很重要的。當這些穩定了，民生才會穩定，民意才會穩定。"],["陳主任委員吉仲：同意，所以我們現在就是要極力地透過加工及進口雞蛋來調度，我會讓那個力道再大一點，盡到最大力量……"],["陳委員亭妃：一定要民眾有感，要從最基層的開始。"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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- 09:49:37","影片長度":"00:11:38","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-3","title":"第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":698,"end_time":"2023-03-15T09:49:37+08:00","start_time":"2023-03-15T09:37:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":219,"blocks":[["陳委員椒華：（9時38分）主委好。有關鏡電視的執照弊案，我還是要繼續來請教你。去年10月的時候，鏡電視對外界說要發行新股增資新臺幣10億元，預計在2個月內會完成。請問主委，鏡電視有完成增資10億元嗎？NCC有收到增資的申請嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。以目前來講的話，前次的增資案有過，不過委員所關心的這個部分我們好像還沒有收到申請案。"],["陳委員椒華：好，還沒有嘛！"],["陳主任委員耀祥：對。"],["陳委員椒華：我要show一張圖表讓主委看，我想這張圖表主委應該也知道，就是鏡電視在去年取得執照之後，依照NCC核照的附款，要求增資20億元，那錢也都進去了。依照這個估算表，這20億元到去年11月，錢就已經燒完了，從這個表我們可以看到鏡電視每個月大概要燒5,000萬元到6,000萬元，那錢從哪裡來？我們從去年的這張表可以看到，到12月的時候帳已經是minus 5,000萬元了嘛！所以我們來看，今年1月底應該是負1億元，2月底應該是負1.5億元，鏡電視增資20億元的錢都燒完了，現在營運的錢是從哪裡來？主委，請問你知不知道？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，因為還沒有申請案進來，我想可能他們當時就預估有這種狀況所以要增資，只是增資案的申請文件我們還沒有收到，至於他們增資的方法，可能要問鏡電視會比較清楚，我們會再查詢。"],["陳委員椒華：中央社在去年8月報導，副主委翁柏宗受訪時表示去年8月時剩3億元，大概用到11月，所以主委也知道他現在沒再申請增資，財務是不是健全，我想這在NCC審鏡電視核照的附款都寫得很清楚，就是NCC的財務要健全。去年11月就負5,000萬元，到現在錢從哪裡來？NCC不用查清楚嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們當然要查清楚，但因為他們本來說要增資，只是到目前為止要增資多少的相關資料還沒有送進來，是不是已經到達20億元……"],["陳委員椒華：可是他們從去年到現在都沒有申請，這是必須要申請的啊！"],["陳主任委員耀祥：他們如果有資本額變更，當然要申請。"],["陳委員椒華：對，現在沒錢還一直在負的情況。今年2月8日時，我在臉書有發表一篇文章說明，文章中我有跟鏡電視的大股東陳泰銘先生當面證實股東賣股的事情，當天鏡電視直接發了一篇繼續說謊的聲明，說我挾帶私怨，實在是很可笑。有關鏡電視執照的弊案，我關心的是我國新聞媒體的環境，第二天鏡電視竟然還幫陳泰銘發了一篇聲明表示絕對沒有賣股，他仍然是股東。我要請問主委，為什麼不是陳泰銘自己發聲明？"],["陳主任委員耀祥：後來我們有向陳泰銘查詢，他是去文給鏡電視，表示沒有轉讓持股的文件提交給本會……"],["陳委員椒華：你們是怎麼查明呢？你們有找陳泰銘來問嗎？有當面問嗎？"],["主席：請通傳會黃主任秘書說明。"],["黃主任秘書文哲：我有直接當陳董事長的面問過。"],["陳委員椒華：當面問，那陳泰銘怎麼說？"],["黃主任秘書文哲：我是和陳董事長直接通電話，陳泰銘把那天碰到委員的場合及所遇到的情況跟我稍微敘述了一下，他確實有聲明他沒有賣股票。"],["陳委員椒華：陳泰銘跟NCC沒有當面談，是用電話談。"],["黃主任秘書文哲：是，我和他是用電話通話的。"],["陳委員椒華：電話中談到他沒有賣股，但是我們知道在去年10月16日時，鏡電視報導大股東陳泰銘、陳致遠及旗下的三董一監集體請辭，股東呼籲政府要撤照，這是誰寫的報導？就是自由的記者歐祥義先生。主委，你認為這個記者的報導在亂寫嗎？"],["陳主任委員耀祥：我不敢說亂寫與否，這可能是他們股東之間的紛爭，我們也不是很清楚，所以委員你跟陳泰銘的對話還有鏡電視後來的聲明，我們覺得有查明的必要，所以我當時請我們的主秘直接聯絡陳泰銘董事長，瞭解一下當時的狀況，以及目前到底該公司的狀況如何，我的確有請我們的主秘和陳泰銘董事長聯絡。"],["陳委員椒華：有請他來NCC嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為陳泰銘董事長很忙，所以我們直接用電話聯繫的方法處理。"],["陳委員椒華：但根據我的了解，陳泰銘跟上報記者親口承認這是確實的事情，當時陳泰銘跟上報記者說，檢調只要查裴偉的金流就能一清二楚，他跟上報這樣講，他也當面跟我這樣陳述，他說NCC送給檢調就可以了！是NCC不送啊！"],["陳主任委員耀祥：我們有送，可以去看相關資料。"],["陳委員椒華：只要看裴偉的錢怎麼進去的，他的錢跑去哪裡了？一切都很清楚了！這個畫面都是陳泰銘先生自己講的話。"],["陳主任委員耀祥：所以我上次跟委員講，像這種案子一定要交給檢調機關才有辦法查，因為這樣的手段才有辦法去查真正金流以及流向的問題。我沒有說誰說謊，但是要釐清包括委員您的說法、媒體記者的報導、陳泰銘先生、董事長、鏡以及裴偉的說法，鏡就是以它的聲明為準，我們調查多方的意見。"],["陳委員椒華：所以陳泰銘已經說了幾次了！請NCC查金流，NCC自己不查。"],["陳主任委員耀祥：因為職權上我們還是必須請金管會或是檢調單位處理。"],["陳委員椒華：所以你們請檢調單位查了，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：是，我們請檢調查有沒有中資，或是相關資金往來的問題。"],["陳委員椒華：那檢調查了沒？"],["陳主任委員耀祥：基本上，如果是刑案的部分，委員這幾天新聞報導也有看到，包括背信案、行政案件，好像在士林地檢或是臺北地檢署這邊都有在調查中。"],["陳委員椒華：所以主委是根據報載，他們有在查，你們有送，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：是，我們相關的卷宗都交給檢調處理。"],["陳委員椒華：好，鏡電視的財務情形很重要，在核照附款都有寫。","再請問主委，NCC當時給鏡電視執照的附款有要求員工的編制至少要450人，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是，我們在附款上就寫得很清楚，包括人數的部分。"],["陳委員椒華：好。主委，現在外傳鏡電視有一波離職潮，現在只剩下300人左右，請問鏡電視有維持450人的承諾嗎？"],["陳主任委員耀祥：我請我們內容處的處長跟委員報告一下。"],["主席：請通傳會內容處林處長說明。"],["林處長慧玲：因為當初是以附款的期間，在3個月內補實450人，這部分是有達成的。附款的寫法是在開播次日起，3個月內補實至少450人，我們追蹤這部分是有達到的。"],["陳委員椒華：現在是不是仍然維持450人呢？"],["陳主任委員耀祥：公司人力往來的部分，本來就是變動性的，每一家公司都是一樣的狀況，是不是有450人，我們可以調閱資料做查詢。"],["陳委員椒華：所以NCC還要繼續稽查，對嗎？"],["陳主任委員耀祥：本來所有的電視頻道，如果認為有什麼狀況，我們都可以用行政檢核的方法處理。"],["陳委員椒華：所以NCC也可以跟勞動部調閱勞保投保的人數，對不對？"],["陳主任委員耀祥：基本上如果有需要當然是可以。"],["陳委員椒華：請問是不是要儘速去查？如果沒有依照核照的附款，至少要有450人的編制，這也是很大的問題，我們也要依此來……"],["陳主任委員耀祥：基本上這個負擔是3個月內補實，他們有補實到450人，這部分是確定的，至於他們後續變動的人數多少，如果有必要我們會去查，而且我們考量他這家公司的人力有沒有辦法維持整個新聞頻道的營運。"],["陳委員椒華：主委這樣的回答，好像3個月內補足，其他的時候沒有450人就可以嗎？你的意思是這樣嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為每一家新聞頻道的規模大小不一樣，有的兩、三百人……"],["陳委員椒華：那他們只要應付應付，3個月內補足，之後就可以減少了嗎？"],["陳主任委員耀祥：不是，基本上我們當然是看人力的維持是不是足以讓新聞頻道運作，我們當時的附款是至少補足450人，我們當然不希望見到他們大量進來又大量出去……"],["陳委員椒華：如果照你的說法300人就可以維持的話，那當時附款為什麼寫至少要有450人呢？"],["陳主任委員耀祥：其實我們當時的評估是，如果依照他們的營運計畫、品質的要求，相關的人數我們估計這樣……"],["陳委員椒華：那現在在營運計畫有變嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有。"],["陳委員椒華：如果營運計畫沒有變，應該也至少要有450人，不是嗎？"],["陳主任委員耀祥：我跟委員講，我們可以去查沒問題，也會請他們說明原因，為什麼會有人事變動的問題，因為到底目前有多少人？我們手上沒有這個資料。"],["陳委員椒華：主委認不認為還是至少要維持450人呢？"],["陳主任委員耀祥：如果是這樣，我們當然希望他們能夠維持450人會比較好，這樣才能夠維持營運及運作。"],["陳委員椒華：請問要查多久呢？"],["陳主任委員耀祥：人數的部分應該很快就可以瞭解。"],["陳委員椒華：這個禮拜可以給本席嗎？"],["陳主任委員耀祥：這禮拜恐怕來不及，因為我們去，然後再回來，下禮拜才……"],["陳委員椒華：2個星期好嗎？"],["陳主任委員耀祥：2個星期可以。"],["陳委員椒華：好，再回復本席跟我們委員會，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-7-23-3","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00001"}}},{"id":"144249","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144249","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887727f167634047f97eeddd6fceb8ca52a75235315f758c701cac2c193af4e076f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:36:02 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design是所有產業創新的源頭，這個我們現在有在布局；再來就是太空和半導體事實上有一點點不同，太空的一些東西是比較系統性的，而半導體則是比較狹窄，所以兩邊有一點不同，太空的確重要、半導體也重要，我們一起來努力。"],["陳委員秀寳：對，我們繼續努力。","另外，國科會推動8個新設及擴建的園區都在積極開發中，本席這邊想要提醒主委，在工程中一定要注意工安，我們該防護的、該注意的程序，請千萬都不要請輕忽。"],["吳主任委員政忠：謝謝，這個的確非常重要，我會請3位局長要特別注意。"],["陳委員秀寳：一定要注意。"],["吳主任委員政忠：是，謝謝。"],["陳委員秀寳：好，謝謝。"],["主席（張委員其祿）：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}}},{"id":"144248","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144248","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e398879618c814a9ce986b42fbcc479acf39ff75235315f758c7015d8c8ccef27180a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:34:52 - 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Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n十七、繼續併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）台灣民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。\n【第一至十六案僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-15","duration":587,"end_time":"2023-03-15T09:44:39+08:00","start_time":"2023-03-15T09:34:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":220,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時34分）我想要請教農委會主委，你有沒有把國軍當作你的工具人？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：沒有，國軍是我們的好兄弟，我們要確保所有國軍弟兄營養充足，這個才是我們要加碼提供的。"],["謝委員衣鳯：剛才我看到蔡昇甫坐在你後面，我才想到那年旱災的時候，水庫都沒有水了，他就拜託國軍去幫他清水庫淤泥。"],["陳主任委員吉仲：我知道，苗栗明德水庫就是國軍弟兄幫忙的。"],["謝委員衣鳯：是啊！那為什麼你請國軍幫忙以後，你又不給他吃蛋？"],["陳主任委員吉仲：沒有，沒有，我怎麼可能不給國軍吃蛋？這一、兩個月坦白講我們畜牧處同仁非常辛苦，幾乎都是哪裡有需要就盡全力確保，像國軍和國中小都是優先使用。"],["謝委員衣鳯：我剛才有聽到你回答曾委員的質詢，你說國軍副食品的合約是每日1萬4,000盒，是不是？"],["陳主任委員吉仲：他們都有相關的合約，我們現在的統計數字每日都有1萬4,000盒。"],["謝委員衣鳯：一盒10顆，是不是？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["謝委員衣鳯：你能不能拿出這個合約來給我們看？你要確保我們瞭解國軍弟兄沒有缺蛋的問題。"],["陳主任委員吉仲：可以，而且我也跟委員報告，在一、兩個月前，這些供應業者就跟我們說他們都很吃緊，而且按照這樣的合約他們會虧的，那我跟他們講，因為國軍的供應是長期的信賴關係，所以他們即使虧損也要來按照合約供應，才會到3月都還是有1萬4,000盒。如果我講得不準確的話，委員可以直接調從去年開始到現在國軍副食品供應站的雞蛋供應情形。"],["謝委員衣鳯：所以農委會沒有說不給他們吃蛋，你們還另外給他們豆奶，是不是？"],["陳主任委員吉仲：當然啊！這時候喝豆奶，溫度也滿合適的，如果他們喝習慣了，以後國軍如果再訂購相關的豆類製品或豆漿、豆奶等作為副食品，那這樣不是對大豆產業更好嗎？我們去年種植4,000公頃大豆，今年種植6,000公頃。"],["謝委員衣鳯：如果國軍沒有缺蛋，為什麼你又給他們喝豆奶？你現在不是把他們當工具人，你是理想情人就對了？"],["陳主任委員吉仲：我們本來就是對一些……"],["謝委員衣鳯：你就是給他吃蛋又喝奶？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們是不是要把食農教育做好？我們為什麼要給三千多所學校的營養午餐平均一個禮拜喝兩次豆奶？為什麼當初沒有人質疑我們讓小朋友喝豆奶？三千六百多所180萬學童……"],["謝委員衣鳯：我們的確對你有質疑啦！我們覺得你是把國軍當工具人，你不是把國軍當理想情人。"],["陳主任委員吉仲：委員，剛好相反。"],["謝委員衣鳯：你要拿出合約來。"],["陳主任委員吉仲：當然我會拿合約出來，而且我們國軍弟兄也因為我們在推學校的……"],["謝委員衣鳯：既然你是理想情人，他們現在缺肉，你給肉好了啦！"],["陳主任委員吉仲：我還主動跟邱部長說我們有冷鏈系統的建立，如果離島的弟兄們需要我們冷鏈的協助……"],["謝委員衣鳯：你要去離島建冷鏈？"],["陳主任委員吉仲：如果他們需要有一段時間的庫存，那就不用擔心航運受阻，而且你看……"],["謝委員衣鳯：你有去過那裡吧？有去過馬祖這些地方？"],["陳主任委員吉仲：我去過金門，馬祖還沒有去過。"],["謝委員衣鳯：馬祖前線有電嗎？可以建冷鏈嗎？用太陽能？"],["陳主任委員吉仲：這個都可以來設計的，而且也有相關的發電機，我覺得這個都不會有問題了。"],["謝委員衣鳯：好啦！你把那個冷鏈的錢省下來放在我們彰化，好不好？你就當你的理想情人，去送肉給馬祖的國軍，好不好？國防部不給他們吃肉，你農委會給他吃肉啊！是不是？"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意提供農漁畜產品給所有的國軍弟兄、學校午餐，也給全民。"],["謝委員衣鳯：我再請教一下，剛才我們總召也有質詢到未來蛋進口到臺灣的時候，怎麼樣交到消費者手上？我們知道經濟學原理就是穀賤傷農、米貴傷民，農產品的產地價格如果過低，會使農民的收入受損，不敷生產的成本，這在這次雞蛋的供需失調可以看出來，我們在市場上買不到蛋，可是產地的價格凍漲，導致農民不想飼養蛋雞，所以沒有蛋；市場上蛋的供給不足，導致民眾買不到蛋，請問未來你們打算怎麼處理？"],["陳主任委員吉仲：委員你是經濟學博士，其實經濟學原理我也教了很多年，教科書裡面講到「穀賤傷農、穀貴傷民」，實際上我從頭到尾也都是這麼認為，農民如果沒有一定利潤可圖，他們就不會去生產。剛才委員也講得很清楚，去年年初或更早之前已經有類似這樣的經驗，所以我們都會顧及市場價格機制，讓全體農民有利潤可言之後，他們才會去生產。委員你還記得嗎？去年我這樣講的時候，媒體還說我只顧農民、不顧蛋價，可是我要特別講……"],["謝委員衣鳯：因為你本來就是物價小組的一環嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，但價格上漲到底哪些人受影響？我認為是所得20%或40%以下的消費者，這時候我們就要加以照顧，所以你看我們大力推動平價蛋，其實傳統市場的價格在漲，平價蛋一盒10顆還是維持在六十幾元，我們全力在做，每天全聯、家樂福調度的盒數都是十幾萬盒，我們都是這樣在執行，唯有這樣才有辦法解決問題，從頭到尾都是這樣。我今天要特別強調，進口進來的部分不會影響到產地價格，它是紓解不足的部分，我認為這只是短期補不足的部分。產地的價格會受什麼影響？就是國內的產能。如果國內產能恢復了，農民的產蛋率增加了，等同每一顆蛋的成本降低了，其實那時候的價格才會有調整的空間。你看我都已經講得這麼精準，意思是說農民為什麼現在要增養、復養，因為他們看到禽流感疫情已經趨緩，氣溫也已經開始回升，而且這樣的價格會持續一段期間，所以他們當然很樂意增養和復養。其實我們從來不會不站在農民這邊，要不然我們就不會是農委會，但是受影響的消費者我們當然要更大力的照顧，為什麼去年我們會推出60元的幸福餐盒？委員你還記得當時我們被多少人笑嗎？可是我們今年要超過……"],["謝委員衣鳯：可是我認為不應該是推出幸福餐盒，因為那只是局部性的，我認為你們應該要解決供需問題，也就是民眾缺蛋的問題。"],["陳主任委員吉仲：是啊！站在消費者的立場，因為國內生產受到氣溫和禽流感的影響，即使我們盡最大力道還是無法解決的時候，只好透過進口的方式來補足，讓消費者不受影響，這部分已經在極力的進行。當然大家也可以怪我們為什麼不那麼厲害的在之前就確認，其實我們之前已經知道有所不足，也一直透過國內的加工來調度，但是這一次H5N1禽流感疫情真的非常嚴重，所以我們最後不得不專案進口。在此也要向委員報告，我們已經規劃到今年一整年年底，所有的雞蛋供需絕對不會再出現像現在這樣的現象，年底的禽流感疫情絕對會更嚴峻，但我們會全力讓所有消費者都可以買得到雞蛋。"],["謝委員衣鳯：不好意思，請主席再給我一分鐘作一下結論。今天農委會來這裡主要是為了要升格為農業部，農業部的組織更大，你們要解決的不只是農民的問題，甚至還包括全民對於農產品的需求問題。我劇透一下，等一下我要召開記者會，我們可以看到，在2月份的物價指數當中，所有上漲的都是生鮮禽畜肉蛋等與農產品相關的品項，所以農業部必須解決兩個面向的問題，也因此我們才會支持農委會升格。我相信唯有主委具備這樣的能力，也就是能解決這兩個面向的問題，那麼今天通過農委會升格的組織法才有意義。"],["陳主任委員吉仲：我非常同意委員的建議，而且我要跟委員報告，我們現在都已經看到未來半年，甚至一年國內重大農漁畜產品價格的波動，因為全球的變動更嚴峻，我們都有相關掌握，絕對會按照委員的要求去做。"],["謝委員衣鳯：好的，謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-1","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇治芬","賴香伶","鄭運鵬","賴瑞隆","吳琪銘","吳怡玎","王鴻薇","翁重鈞","江永昌","洪申翰","林淑芬","蔡易餘","陳椒華","林思銘","陳明文","陳琬惠","張其祿","賴惠員","林文瑞","莊瑞雄"],"page_start":79,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員\n鍾佳濱等18人、(五)委員賴惠員等20人、(六)委員賴瑞隆等17人、(七)委員林宜瑾等25人、(八)\n委員劉建國等16人、(九)台灣民眾黨黨團、(十)委員賴瑞隆等22人、(十一)委員湯蕙禎等17人、\n(十二)委員謝衣鳯等22人及(十三)委員賴品妤等19人分別擬具「農業部組織法草案」案；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等\n22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉\n建國等16 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