{"total":{"value":102,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-03-22"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"14866","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14866","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/b73ade72829c64ed0ea9646369c37d4e1fd8565fcc7013ff46d53a332764a535d6831388a21638865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-22T12:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：本院交通委員會報告審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案）","type":"Full","date":"2023-03-22","start_time":"2023-03-22T12:00:38+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[23],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023032175","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-03-22T12:52:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":3082,"委員發言時間":"12:00:38 - 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09:58:24","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":760,"end_time":"2023-03-22T09:58:24+08:00","start_time":"2023-03-22T09:45:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":132,"blocks":[["陳委員明文：（9時45分）請問主委，老農津貼明年會不會調漲？"],["主席（邱委員議瑩）：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。按規定四年就要調整一次。"],["陳委員明文：有規定嘛？"],["陳主任委員吉仲：因為我們有用CPI大概計算……"],["陳委員明文：有8,000元嗎？"],["陳主任委員吉仲：有，超過。但是我們到年底會按照CPI具體的數字來調整成最後實際的數字。"],["陳委員明文：所以今天的報紙我們可以向農民做……"],["陳主任委員吉仲：但那是明年才領的金額。"],["陳委員明文：我知道，那是明年才領的金額，你不必緊張。我知道明年應該會調整到8,000元，沒有錯啦？"],["陳主任委員吉仲：是，現在是領7,550元。"],["陳委員明文：你認為500萬元房子的排富門檻能不能調漲到800萬元呢？"],["陳主任委員吉仲：排富分為兩部分，一是非農業以外的不動產，另一是非農業所得，我們按照CPI設算，所得可能可以從50萬元變成55萬元左右，排富的不動產門檻大概是800萬元。不動產排富的門檻是凍結在2018年的市場價格，其實我們有算過……"],["陳委員明文：對，大家都知道房地產都有漲，以前500萬元、現在調漲成800萬元，差不多啦！我認為不動產的部分應該調漲……"],["陳主任委員吉仲：委員是不是給我們一點時間？因為這個部分我已經有跟行政院報告……"],["陳委員明文：所以你也贊同就對了？"],["陳主任委員吉仲：我們要等跟院報告以後才會對外說明。"],["陳委員明文：我有正式提案，這個部分希望農委會能夠配合。","最後，上禮拜五總質詢的時候，我有特別跟行政院陳院長提到，有關林班地的一些問題，包括租約所衍生的既存建物存續認定問題，這個部分我也長期在經濟委員會跟您討論，希望你能夠修法，也希望能夠進行跨部會協商。也就是林務局根據森林法認定建物的時間點是58年5月27日；國有財產法第四十二條認定的時間是82年7月21日。後來我發現，我以為過去林務局長期認證建物的時間點，即俗稱的「58527」是一個法令規定。國有財產法確實是法令規定，但我發覺「58527」不是，它是省政府第一次濫墾地清查計畫的時間點，所以「58527」這個時間點只是省政府時代第一次的清查從這一天開始，但是後來又經過五次清查，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：委員的意思好像是，我們這邊的位階比國有財產署低就對了？"],["陳委員明文：不是！這不是位階的問題。"],["陳主任委員吉仲：法令上，「58527」跟……"],["陳委員明文：不是，你們的時間點根本就不是依據法令，你們是用58年5月27日，即第一次濫墾地清查開始的那一天，如果拿得出58年以前建物的水電證明，能夠證明這個建物是在58年以前就存在的，你們就可以讓他們續約或者訂租約等等。但是看起來這個不是法規，所以那一天我有向行政院院長提問。因為當天是內政組質詢，農委會及相關單位沒有到，所以我特別在今天再次跟您提。行政院院長聽完我的質詢以後也頗有同感，既然「58527」不是法令，就像違規工廠一樣沒有辦法處理，乾脆就重新再一次盤點，等於大赦一下，大家好好看該怎麼處理，不然政府、林務局等同在跟民眾對抗，這樣不好！我知道你們跨部會會議還在召開，已經開幾次了？"],["陳主任委員吉仲：三次了，而且近日應該會再召開，因為委員的質詢行政院都有聽到，所以再邀集跨部會來討論這個議題。"],["陳委員明文：我還是希望主委，是不是能夠比照國有財產法82年7月21日這個時間點？既然大家都在講時間……"],["陳主任委員吉仲：只要法規上可以解釋明確的，我們也會配合行政院的決議來辦理。"],["陳委員明文：農委會的態度應該是認同我質詢的內容，應該是這樣吧？"],["陳主任委員吉仲：我們會到跨部會那邊去討論。"],["陳委員明文：那當然，所以是不是站在農委會的立場、站在農民的角度，在跨部會時好好討論，把時間挪到82年7月21日，我想「58527」延到82年7月21日……"],["陳主任委員吉仲：「82721」。"],["陳委員明文：整個山區建物認證的問題，大概就可以做一個全盤性的解決，這樣地方上也就不會再混亂，好不好？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，我們會在跨部會討論時表達。"],["陳委員明文：好，還有上一次你們副主委列席委員會時，我特別提到有關節水獎勵的相關問題，但講了近一個禮拜，你們都沒有回復我。剛剛雖然署長在門口攔下我表示已經做了處理，不過我還是希望主委能夠透過今天的質詢，正式答復我，就是農委會推出的大區輪作政策採二年一輪，第一期鼓勵轉作部分，農民除了可以領轉作獎金4,500元外，還可以再領節水獎金5,100元，但僅限於曾文水庫和烏山頭水庫……"],["陳主任委員吉仲：就是限灌區裡面。"],["陳委員明文：就是只有水庫裡的灌區才可以……"],["陳主任委員吉仲：對，就是曾文水庫和烏山頭水庫。"],["陳委員明文：導致嘉義縣變成一縣兩制，屬於水庫區內的灌溉區，農民可以領到9,600元，非灌區的農民只能領4,500元，你們說這5,100元的經費是由經濟部支應，屬於節水獎勵，但站在我的角度看來，農民一樣是農民，地主一樣是地主，為什麼人家領9,600元，我就只能領4,500元？"],["陳主任委員吉仲：委員，是這樣子，因為水庫的水放流下來，這是沒有辦法的事……"],["陳委員明文：這我知道，但是抗旱大家一起抗旱，缺水大家一起缺水，你們補助我4,500元，我就無法不轉作，只好自己再去鑿井硬耕作下去，這不是增加農民的成本嗎？何不乾脆就叫農民也不要轉作，這樣他們領到9,600元還是划得來啊！我這樣講，你應該清楚吧？"],["陳主任委員吉仲：當然！當初他們是……"],["陳委員明文：你們只補助4,500元，對他們而言根本划不來，只能硬作啊！"],["陳主任委員吉仲：當初爭取9,600元……"],["陳委員明文：在缺水的狀況下，大家就只能搶水，才會造成很多問題啊！"],["陳主任委員吉仲：當初爭取9,600元，當然是站在農民的角度，如果他們不種植，反而……"],["陳委員明文：我知道啦！爭取到9,600元的農民都是心懷感謝啦！"],["陳主任委員吉仲：這是灌區內的，就是原本水庫的水他們可以灌溉到的，才可以領到這筆……"],["陳委員明文：我知道啦！所以他們都表示感謝啊！他們算一算，覺得領9,600元還划算啦！"],["陳主任委員吉仲：但是沒有用到這部分水的農民……"],["陳委員明文：主委，所以我現在要告訴你嘛！為什麼我們嘉義縣就要分成兩種制度？既然水利會已經升格為……"],["陳主任委員吉仲：不是啦！委員，請你聽我講，這2萬公頃是嘉義和臺南部分，還有4萬2,000多公頃是種植雜糧的，在雜糧部分……"],["陳委員明文：我知道，雜糧的問題我們也都有在委員會提出質詢，你們也硬挪出水來讓他們使用……"],["陳主任委員吉仲：像這次，我們努力調出水源，下禮拜……"],["陳委員明文：這我都知道，重點是……"],["陳主任委員吉仲：下禮拜如果下雨，就可以度過這個關卡，所以雜糧部分就不會受到影響。"],["陳委員明文：我的意思是，就算是節水獎勵，你們也應該依照行政區域來……"],["陳主任委員吉仲：瞭解，委員的意思是不要用灌區區分，而是用……"],["陳委員明文：對嘛！用行政區域區分嘛！明明都是嘉義縣，為什麼要有不同的差別待遇？你說這筆經費是經濟部支出的，但也沒有差多少嘛！現在如果時間一直拖延，恐怕農民都已經轉作了啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們務實來做，針對行政區的問題，是不是讓我們再跟經濟部討論？"],["陳委員明文：我的意思是不希望一縣兩制，在此具體跟你建議，事實上，這種事情以後還是會繼續發生，既然農田水利會已經升格為農水署，變成公務機關，我們嘉義地區不需要由雲林水利會、嘉南水利會分管，而是由農田水利署管轄，那麼以後就以行政區域來管理，所有獎勵措施應該嘉義縣的農民一體適用，不要像現在大林農民領4,500元，其他地區農民就可以領9,600元……"],["陳主任委員吉仲：委員，行政區可以用縣、鄉、鎮和村……"],["陳委員明文：當然，你們的作法我可以理解，但是農民不一定可以完全理解，這樣你懂嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，我知道。"],["陳委員明文：所以我還是建議你們，這個差不了多少錢，只有差大林這個地區而已……"],["陳主任委員吉仲：我們再和經濟部討論，好嗎？"],["陳委員明文：跟經濟部討論，幫農民把這5,100元補足，好不好？"],["陳主任委員吉仲：原則上，就是不要同一條街，一邊有領，一邊沒有領……"],["陳委員明文：對啦！"],["陳主任委員吉仲：但是區域的劃分，可以以村、鄉、鎮區分，這個我們再來討論。"],["陳委員明文：對啦！可以處理嗎？"],["陳主任委員吉仲：好，我們再和經濟部討論，因為這筆錢是經濟部支應的。"],["陳委員明文：如果他們不出，就由你們農委會來出，差不了多少錢嘛！大家一樣是農民，差不了多少錢嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們再跟經濟部討論，好不好？"],["陳委員明文：可以吧！謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：主委你們再研究一下。","接下來請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144525","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144525","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d84547ff5ffc955bcfcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43f4bf57c29625b1a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:42:54 - 09:56:36","影片長度":"00:13:42","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":822,"end_time":"2023-03-22T09:56:36+08:00","start_time":"2023-03-22T09:42:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":149,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時42分）部長好。酒駕零容忍，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：洪委員好。對！"],["洪委員孟楷：一樣的，據說引水人現在有喝酒再上路的情況，早上您受訪時說，未來引水人上工都要先測酒精濃度，對不對？"],["王部長國材：今天就開始。"],["洪委員孟楷：今天就開始？"],["王部長國材：運用行政指導來處理。"],["洪委員孟楷：但是現在有人講說因為引水人是顧問性質，媒體報導這一位引水人五個月內三次闖禍，我跟他不熟、也不認識，請問他有沒有相關的責任？後續有沒有求償辦法？"],["王部長國材：跟委員報告，第一、現在在做海事調查，所以兩個禮拜內會有一個調查結果出來，按照引水法第三十八條規定，可停止執照三個月到兩年，我們會按照現在調查出來的結果，所以這個引水人本身也要負責任，現在是以這樣的方式來處理。"],["洪委員孟楷：因為過去兩年其實也都發生一些引水人調度的事故導致貨輪撞到、貨輪翻滾，我們有看到影片，令人觸目驚心，所以這一塊螺絲絕對不能鬆，尤其今天並不是他意識清楚的時候，而是酒精濃度高達0.69%，0.69%是什麼概念？如果是駕車上路，其實他已經被吊扣駕照及車輛了，對不對？"],["王部長國材：的確，因為引水人是不開船的，他是坐船……"],["洪委員孟楷：他是顧問，沒有錯，但是他到底是不是負責導航安全的問題？還是有啊！"],["王部長國材：領航也要清醒。"],["洪委員孟楷：是啊！"],["王部長國材：所以我覺得在管理上有一點，就是領航前他的酒測沒做。"],["洪委員孟楷：好。"],["王部長國材：所以第一個，今天就用行政指導來做，接下來就是針對引水人管理規則。"],["洪委員孟楷：管理要落實，好不好？不要再發生這樣的情況，這一點是本席很鄭重的敬告。","再來，部長，交通部最近怎麼好像有被政治耽誤？最近居然有民進黨市議員炮轟臺北市政府說臺灣燈會觀展人數灌水，結果我們一看發現不是，有關觀展人數，臺灣燈會2023年辦得非常成功，大家也都給你掌聲，是我們交通部觀光局辦的，而且是王國材部長在燈會閉幕時說有1,235萬人次，這是您說的嗎？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：所以到底是誰灌水？有沒有灌水？"],["王部長國材：我跟委員報告，燈會人次的計算都是市政府指揮中心給我們的，但是因為最後1天我去閉幕致詞時……"],["洪委員孟楷：所以是市政府給你資料，你就照念？"],["王部長國材：不是，它給我前面18天的資料……"],["洪委員孟楷：我們觀光局都沒有管，市政府報多少，我們就唸多少？"],["王部長國材：觀光局是估最後1天，因為那天到9點，且要估到晚上12點，所以那天就估了一個數字，我就講說今年大概是往哪一個方向來進行。"],["洪委員孟楷：部長，這樣你也很好當，地方政府跟你講個數字，你就報出來，所以你現在是否認1,235萬這個數字，還是認為只會多不會少？"],["王部長國材：我們在辦理臺灣燈會的時候，清點現場人數是由地方政府來做，過去都是這樣，所以我們基本上是尊重它的數字。"],["洪委員孟楷：好，但是有沒有浮報？"],["王部長國材：沒有，我們就按照現在出來的是一千二百多萬……"],["洪委員孟楷：所以臺灣燈會應該是一個很好的案例，中央、地方共同攜手合作，從過去到現在每年都這樣，而且今年特別獨具意義是臺灣燈會再次回到臺北市，所以成不成功？你覺得臺灣燈會這次辦得成不成功？"],["王部長國材：這次非常成功。"],["洪委員孟楷：如果有民進黨籍議員繼續用這種政治意識型態的操作要修理臺北市政府，要不要幫蔣市長講個話？"],["王部長國材：跟委員報告，我個人覺得，第一、這個數字就是一千二百多萬……"],["洪委員孟楷：要不要幫蔣市長講個話？那麼好的夥伴，你也覺得辦得那麼成功，要不要給予蔣市府或是之前的柯市府一些鼓勵跟掌聲？"],["王部長國材：第二、我現在聽起來是這樣，臺北市觀傳局並沒有按照議員要求把數字給他，就像你要資料，我們就馬上給你。"],["洪委員孟楷：所以又是觀傳局的問題？"],["王部長國材：我是覺得這個地方的確議員有反映跟它要資料，到現在講得很清楚，以前可能講不清楚，所以不管是蔣市長或是交通部，我們覺得這次辦得很成功，但是民意代表要資料應該據實趕快提供，我個人是這麼覺得。"],["洪委員孟楷：我也希望我們交通部都可以據實給本席所有資料。"],["王部長國材：我們是這樣做。"],["洪委員孟楷：王部長，本席不希望你是被政治耽誤的交通人，本席希望你就是一個專業的交通人。","再來，今天也有討論到全臺灣大眾運輸1,200的月票。過去因為臺中市的通勤月票沒有包括臺鐵，所以臺中的299通勤沒有吃到飽，但是盧市長跟您多次聯繫之後，中央同意把原本的五成補助金提高到九成，讓臺中市299吃到飽可以納入臺鐵，對不對？所以盧市長跟你溝通過幾次？"],["王部長國材：因為我覺得她誤解了，過程都有在討論，最後有一個補助辦法的草案給地方政府。"],["洪委員孟楷：但是不是盧市長親自打給你，然後才讓臺中的299納入臺鐵？"],["王部長國材：沒有，我打給她。"],["洪委員孟楷：您打給她？"],["王部長國材：是，因為我覺得她有點誤解這個辦法，也有跟她說明，後來她瞭解了。"],["洪委員孟楷：一樣的，現在我們看到北北基桃有關桃捷的部分，這北北基桃1200的定期票，桃園機場捷運怎麼反而是地方要出五成？如果臺中可以因為王國材部長打給盧市長就變成地方出一成、中央出九成，桃園機場捷運是不是一樣？你要不要也打給張善政市長討論一下？這一段時間您有沒有跟張善政市長溝通過？"],["王部長國材：我們見過好幾次面，他也滿nice的，跟委員報告，地區通勤要納入臺鐵是依據我們的補助辦法，全國一致，同樣地，捷運負擔50%也是寫在我們的補助辦法，捷運就是50%。"],["洪委員孟楷：所以臺北捷運、高雄捷運、臺中輕軌……"],["王部長國材：都是50%。"],["洪委員孟楷：桃園捷運也都是50%？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：但是相對來講，機捷是中央運具，過去機捷其實是中央、交通部的一個重大建設，它還不是地方報上來，所以機捷相對來說是否算是中央主導的建設？"],["王部長國材：因為現在營運在地方，我跟洪委員報告，基本上捷運的營運權都在地方，中央主要是一個補助的性質。"],["洪委員孟楷：部長，有沒有再溝通的空間？還是現在就定住了？費用是多少錢在於羊毛出在羊身上。"],["王部長國材：包括基隆捷運也一樣，因為全國有一致的標準，比如我現在說這一條路變成九成，臺北的北淡線也很長，要不要也九成？所以我沒辦法來處理全國一致的特例，主要是這個問題。"],["洪委員孟楷：所以就是不用講了，也藉此告訴地方政府，大家都不用再找你了？你也不會主動再打給各個市長？"],["王部長國材：不會，捷運就這樣，要不然捷運太多了。"],["洪委員孟楷：部長，如果你要全國用一致的標準，本席尊重，但是另外一點，現在4月馬上就要調漲電價，很多人說調漲電價漲的是工業用電、商業用電，馬上各地方捷運局也會希望能夠爭取電價優惠或豁免，為什麼？羊毛出在羊身上，電價調漲是你民進黨政府的能源政策錯誤導致現在電價要漲，結果沒想到變成要轉嫁到各地方政府，你剛剛也講說捷運公司都是各地方政府在經營，現在各地方政府要負擔比較重的成本，到最後如果因為電價調漲，各地方政府吃不消，又要調漲票價，不就又是全民買單？所以我們才講說能源政策錯誤而致電價調漲，本身就是通貨膨脹最大的一個推手。","部長，您身為交通部的大家長，今天有很多捷運公司的主管都有來，可不可以幫他們來請命，約經濟部長和台電來溝通一下？我相信臺鐵一定也遇到一樣的狀況，我們的電聯車因為電價調漲，成本是不是要增加？有沒有算過會增加多少錢？我們自己交通部這些運具因為電價調漲，會增加多少成本？有沒有算過？"],["王部長國材：應該個別都有算。"],["洪委員孟楷：個別都有算，以你這個專業的交通人來看，大約多少？我們現在調漲大概十幾趴，所以可不可以給本席一個數字？如果現在4月開始電價調漲，交通部這些相關單位不管臺鐵也好、高鐵也好，成本要增加多少？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，我們臺鐵的部分這次調漲17%的話，經綜合評估，大概一年會增加2.5到3.5億的電費。"],["洪委員孟楷：光電費是2.5億到3.5億，那高鐵呢？"],["主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。"],["江董事長耀宗：一年增加3億。"],["洪委員孟楷：那這樣會不會調漲票價？"],["江董事長耀宗：我們現在還沒有規劃。"],["洪委員孟楷：以負擔來講，成本增加3億是不是很吃重？營運有沒有負擔？"],["江董事長耀宗：有。"],["洪委員孟楷：有嘛！部長不要只是笑啊！我覺得這是很現實的問題，你身為交通部的大家長，當然要據理力爭，台電的能源政策受到國際油料大漲影響，但是現在我們也看到國際油料已經開始有下滑的趨向了。因為台電要用燃氣、燃煤，不要核電，台電這樣子做導致成本增加之後，反而讓大家都受傷，如果要調漲票價民眾又會反彈、抗議，你又會有壓力。所以我覺得最基本的方法應該是我們帶著臺鐵、高鐵及所有的捷運公司一起跟經濟部談，台電在這一次電價調漲上面是不是考量民生，為了不要發生通貨膨脹，能夠給予我們這些運具優惠，部長，可以嗎？"],["王部長國材：我先瞭解他們的狀況。"],["洪委員孟楷：還要瞭解什麼？2.5億、3億？"],["王部長國材：我還要再瞭解一下對整體的損益影響多大，有的單位是賺錢的，當然我知道臺鐵是虧錢，這個部分臺鐵可能會在公司化裡面做一些適當的調整，至於其他部分，我再瞭解一下狀況。"],["洪委員孟楷：部長，我的時間已經到了，但我都還不想談臺鐵最近的短債飆升到一千六百多億，而且主計單位已經要求臺鐵的短期債務還款年限縮到20年以內，過去交通部說臺鐵要從臺鐵局轉型公司化，債務可以50年、100年慢慢還，但是現在主計單位要求縮到20年內，臺鐵公司的壓力變得很大。所以本席開始合理懷疑，未來是不是又要進行土地變更、土地開發或土地變賣，來償還這些債務，現在變成壓力都在你身上，但是我覺得部長也不用完全把壓力扛著，你應該主動找經濟部王部長，你們雙王碰個面，王國材和王美花沒有不能碰面的吧？"],["主席（劉委員櫂豪代）：謝謝洪委員，因為時間關係……"],["王部長國材：我瞭解一下整個狀況，如果需要的話，我再來適當的表達。"],["洪委員孟楷：4月就要調漲了，你要什麼時候表達？"],["王部長國材：我先瞭解他們整個營收的影響狀況。"],["洪委員孟楷：是不是3月底以前能夠有一個動作？說實在話，3月底馬上要到了，民眾擔心你們之後會不會用電價調漲的理由來調漲票價？"],["王部長國材：現在這個狀況都還沒有發生。"],["洪委員孟楷：是啊！但是民眾會擔心，這就是超前部署，因為民進黨政府做不到超前部署，我們就只能幫你們做超前部署，不是這樣子嗎？"],["主席：洪委員，因為時間的關係……"],["洪委員孟楷：王部長，本席表達民眾的心聲，請你找經濟部王部長好好溝通，尤其是針對臺鐵、高鐵以及所有地方政府的捷運公司，大家都面臨到這個問題，這都是大家營運的狀況，如果沒有解決，抱歉！對於之後的票價或是服務人員，難道你要扣大家薪水嗎？不可能嘛！"],["王部長國材：我都坐在王美花部長旁邊，我會跟他反映委員所提的議題，我先跟他談。"],["洪委員孟楷：你要去要求、你要去溝通，好不好？謝謝。"],["主席：請部長積極溝通，洪委員很重視這個。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144524","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144524","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dddaf9bdb316e0d7b8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e434ec894d80914ce895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:35:26 - 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{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144523","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144523","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dbae9b9e92875c4d550483895dcd3783549d76ef7dfdf5e434fcfcbd5469fa1b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:34:41 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09:45:39","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":658,"end_time":"2023-03-22T09:45:39+08:00","start_time":"2023-03-22T09:34:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":95,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時34分）我要請教陳吉仲主委，兩個禮拜前包括農委會還有經濟委員會帶隊到日本去參觀東京食品展，這兩天我陸續看到農委會的發文，這一次好像成果還不錯，訂單陸續進來，是不是能夠請你簡要說明一下？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是，非常感謝召委安排兩個禮拜前的參觀活動，剛好配合3月7日日本東京的食品展，這大概是疫情以來我們出團人數最大的一次，而且幾乎是所有參展團體裡面第二……"],["邱委員議瑩：我知道臺灣是全世界第二大團體……"],["陳主任委員吉仲：對，裡面有很多重大的成果，像我們跟Wismettac這一家非常大的通路商，今年簽定超過5,000公噸以上的採購，其中有3,500公噸是鳳梨進口的部分，包括藏壽司全部把臺灣的石斑魚做成壽司，而且是上市提供給消費者。"],["邱委員議瑩：這些進口什麼時候會開始進行？"],["陳主任委員吉仲：現在已經開始進行了。"],["邱委員議瑩：已經開始進行了。"],["陳主任委員吉仲：這會讓我們國內石斑魚的產銷調節更好，而且不是只有這樣，台農發公司也跟日本Suntrust公司簽署臺灣水產品採購備忘錄，至少超過50公噸的石斑魚，這只是剛開始，後續還會更多；而台農發公司配合嘉義縣政府，也到其他地方去促銷嘉義鳳梨的訂單；我們還有跟Olympic等這些陸續……"],["邱委員議瑩：主委，因為時間有限，我是不是能夠請農委會給經濟委員會一份比較簡要的報告，就這一次東京食品展你們所進行的這些成效是不是能夠讓經濟委員會也同步瞭解，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好，我們非常地樂意，真的很謝謝召委這樣的安排，因為剛好在審查特別預算，只可惜我沒有辦法……"],["邱委員議瑩：我知道你不能去很「鬱卒」，希望明年有機會讓您可以親自帶隊前往。主委，我還是要問一下最近時事的問題─大家一直講缺蛋、缺蛋，可是這兩天在網路上尤其是臉書的社團裡頭，陸陸續續有好多雞蛋大富翁啊！而且他這次是光明正大這樣講，像在簡報上這些排隊的歐吉桑、歐巴桑手上已經提了1袋蛋了，可是他還是在排隊買雞蛋；有人雞蛋多到不得了，他只好在網路上跟大家交換，還告訴你他的國民蛋到期日是幾日，牧選蛋到期日是幾日，像這一大堆雞蛋，還有人做幾百顆鐵蛋、做幾百顆滷蛋，這些都是大剌剌刊登在社群團體裡頭、社群媒體上面喔！我就在想，過去有人囤口罩、囤酒精、囤衛生紙，那個都是可存放的東西、都可以理解，囤雞蛋是什麼樣的一個概念？然後囤一囤吃不完呢？你看一次做300顆鐵蛋、300顆滷蛋，這個到底是什麼樣的概念？明明手上已經有蛋了，還要去排隊買雞蛋，然後再一直不斷罵政府讓民眾買不到蛋、買不到蛋。我覺得農委會是不是也去瞭解一下，到底囤積的狀況是不是非常地嚴重？如果是，嚴重到什麼樣的程度？我覺得這個應該都要適時公布，否則農委會就變成「啞巴壓死兒子」一樣，一天到晚罵你們，罵說讓民眾買不到雞蛋，事實上他已經買了一大堆。我昨天坐高鐵看到有一個人從南部提了一袋雞蛋坐高鐵回到臺北，你說這荒不荒謬啊？主委我知道你想回答，但是我只要告訴你，囤蛋這件事情是非常不智的，因為雞蛋有保存期限，一個星期以後它就壞掉了。"],["陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，我想雞蛋跟口罩是不一樣的，它有一定的……"],["邱委員議瑩：囤口罩、囤酒精、囤衛生紙你是可以放很久，但是囤雞蛋我覺得一點道理都沒有。"],["陳主任委員吉仲：我們的目標就是要讓雞蛋現在的供應秩序更穩定，我想這件事情就可以解決，我已經有特別強調，現在中南部雞蛋的產能已經在開始逐漸上升。我們今天的雞蛋產銷資訊會公布，生蛋雞的數量又比上個星期的三千一百多萬隻再增加，每個星期大概會有50萬到60萬隻的生蛋雞加入這樣子的行列，到5月上旬應該會有3,400萬隻生蛋雞，會回到去年類似的水準。第二個……"],["邱委員議瑩：所以到5月份的時候，國內蛋雞的產能就會回到以往的水準？"],["陳主任委員吉仲：對，接近。"],["邱委員議瑩：好。"],["陳主任委員吉仲：因為禽流感剛好也已經告一個段落，在大家的防疫下，溫度也逐漸地回溫，中南部的氣候剛好很適合雞蛋的生產。但短期不足的部分也跟委員報告，3月底絕對會有超過500萬顆，而且陸陸續續進口進來，我們會統一調度，也會考慮以不影響產地價格，讓消費者買到平價蛋的方式來調度；4月、5月每個月至少都會供應超過3,000萬顆，而且數量都已經確定了。"],["邱委員議瑩：主委，我是覺得蛋農的心理也要照顧到！"],["陳主任委員吉仲：當然！"],["邱委員議瑩：就是我們現在一直要讓大家買到平價蛋，然後在缺蛋或蛋量不足的時候，蛋農還沒有辦法適度漲一些價格、賺一點錢，這個部分我們還是要去注意到他們心理的感受啦！"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我完全同意這個建議，我已經有不斷地強調，一定要讓我們的蛋農有合理的利潤，他才願意養，所以這個部分我們也都會有實際狀況的調查。"],["邱委員議瑩：OK，主委，我要再問你下一個議題，就是昨天你在總質詢的時候有特別提到老農津貼的發放這件事情，老農津貼過去在101年修法完成，這是當時本席、陳明文委員及幾位農業區的委員特別提出來的，所以在101年基數調整為7,000元，這個當然會隨著物價指數調整，到了明年又要再調整，那你說隨著物價指數可能會調整到8,000元。我倒是有一個看法，當年的基數7,000元已經是11年前的事，我們有沒有可能來研究基數直接從8,000元或9,000元起跳？這個能不能請農委會細算一下？因為現在所有的物價都在飛漲，老農津貼的基數7,000元已經是十幾年前的事情了，請農委會來計算，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們也瞭解這幾年因為CPI增加，所以有很多計算基準都會跟著調整，在沒有調整base之前，按照老農津貼條例，我們已經有相關的數據，大概會有將近7%的……"],["邱委員議瑩：這個數據是不是能夠提供給經濟委員會？"],["陳主任委員吉仲：我們會後可以提供，所以我昨天才說會在明年……"],["邱委員議瑩：另外，您昨天有特別提到，如果未來老農釋出他的土地，他的農保資格可以延續，但我想請農委會再修正另外一個法條。我們現在鼓勵做六級化或農產品初級加工，如果農民經營初級加工廠，他就變成企業負責人，這個身分會讓他的農保資格被取消，所以你們一方面鼓勵設置農產品初級加工廠，一方面又嚴格管制他到底是不是農民。針對這個法令的互相矛盾之處，我也要請農委會重新審慎思考並研擬，到底農產品初級加工廠的企業負責人會不會因為這樣而被取消農保？又或者過去、更早之前很多農民雖然是專業務農，但是他家裡可能開了一間小雜貨店，他要承接副業，所以就掛名為那家雜貨店的負責人，最近開始要請領老農津貼了，有很多因為這樣而被取消農保的案例。資格認定對於農民來講，他只不過想申請金額很少的老農津貼，可是你們對他的資格審查非常嚴苛。這件事情是不是能請主委回去跟幕僚單位研究？或者改天我們再排一個類似的專案報告？很多委員在不同選區都面對不同樣態的農民問題，尤其是老農津貼、農保的問題。我就不要在這裡占用大家太多時間，請你回答一下。"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，包括base及CPI，我們都可以來設算並提供資料。我比較想要回應的就是，我們要發展六級產業，但是我們自己的法規自相矛盾。我們鼓勵大家設置農產品初級加工，結果因為要往這個方向，反而讓他失去原來從農的農保。"],["邱委員議瑩：是！"],["陳主任委員吉仲：這樣會讓整體農業往前走的策略遇到更大的挑戰，所以內部法規有矛盾的，我們已經在討論並調整，我想……"],["邱委員議瑩：多久之內會有結論出來？三個月，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個應該一個月內就可以。"],["邱委員議瑩：一個月？好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：因為我們已經在討論當中。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144522","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144522","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2db63871c9bed6bec3fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43d7e03f78ebb5359b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:30:01 - 09:42:26","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":745,"end_time":"2023-03-22T09:42:26+08:00","start_time":"2023-03-22T09:30:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":93,"blocks":[["李委員昆澤：（9時30分）王部長及高鐵公司江董事長、機場公司楊董事長、臺鐵局杜局長、公路總局陳文瑞局長。部長好，高鐵是我們重要的交通工具，在疫情之前，2019年的搭乘人次高達18.4萬人次，現在疫情和緩，到今年1月份的數字已經超出疫情之前的水準，每天搭乘的人次，平均已高達19.6萬人次。高鐵的搭乘人數愈來愈多，速度也將近300公里、是一種快捷的交通工具，其安全是最重要的。在此我要提醒部長，高鐵2007年通車，就轉轍器發生多次的行車異常事故，2014年高達38次，當時我們督促高鐵公司做改善，逐年地下降。但高鐵近期行車事件發生的頻率愈來愈高，讓民眾對於高鐵的安全深感憂慮，2021年有16件，2022年變成27件，2023年1月至2月就發生了10件，好像回到2014年那種行車事件處於異常高峰的時期。","請教江董事長，1至2月高達10件，2月更是高達8件，我多方查證，其中有5件是由於車輛故障。高鐵發生了什麼事？民眾的安全能獲得保障嗎？"],["主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。"],["江董事長耀宗：謝謝李委員的指教，我想臺灣高鐵的行車異常事件，從通車開始是逐年下降，直至去年也不例外。今年之所以次數較多，1月、2月的確發生過，集電弓……"],["李委員昆澤：哪有逐年下降？我已經跟你講，2007年通車時我就在交通委員會了。"],["江董事長耀宗：從2010年起……"],["李委員昆澤：2014年發生了38件，當時要求督促才逐年下降，這3年又逐年提升啦！哪有逐年下降？"],["江董事長耀宗：我想異常的事件，所有高鐵的系統都是失效自趨安全（fail-safe）的設計，基本上行車是安全的。我要補充報告的是，2023年1月至2月……"],["李委員昆澤：行車安全是你講的，但行車異常的事件這麼多啊！轉轍器或是集電弓等產生的相關問題會造成誤點，會有發生重大行車事件的疑慮，一個大的行車事件都是由多次異常事件累積而來，要誠實面對相關的問題啊！"],["江董事長耀宗：我再補充一下，關於集電弓，從2010年到現在為止總共發生11次，今年密度最高共發生7次。每次發生之後，就所有系統的元件，電池、電機控制及機械部分，每個零件都做過檢查，沒有異常，然後整個集電弓就更換，之後便不再發生，我們……"],["李委員昆澤：董事長，我來質詢，不能跟外星人對話！高鐵行車異常事件都有公開的數據和資料，我們要怎麼去解決……"],["江董事長耀宗：有，我們繼續……"],["李委員昆澤：王部長，你必須嚴格監督和管理，相關的改善我都經歷過，在2014年那種高峰期，本席多次質詢、督促、要求，相關事件才逐年下降。針對這些行車異常事件，必須瞭解它故障的因素嘛！"],["江董事長耀宗：每一件都有查出真因，只有集電弓下降這11次……"],["李委員昆澤：有查出真因，然後事件還越來越多！"],["江董事長耀宗：只有集電弓下降這11次到目前還沒有查出。當然，我們全公司已經組成一個專案小組，請KHI的專家來協助。"],["李委員昆澤：部長，你要去督促啦！","請部長說明。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：今年集電弓發生7次問題，我知道高鐵公司也很著急，他們和川崎重工（KHI）一直在找原因。事實上他們現在每次發生事情就把相關零件都換掉，所以是不是環境的因素？比如說苗栗隧道群的因素，他們正在找，但是……"],["李委員昆澤：對啊！所以就是要找出故障的原因嘛！"],["王部長國材：但是他們有告訴我一件很重要的事情，就是這種狀況不會影響到安全，因為它有一些系統……"],["李委員昆澤：不會影響安全？"],["王部長國材：對。"],["李委員昆澤：你們真的都很大膽欸！對於這種行車異常事件，竟然說不會影響安全！"],["王部長國材：對，比如說集電弓的部分有系統制動，如果有問題，它會自動……"],["李委員昆澤：部長，一天有平均19.6萬人次搭乘高鐵，速度將近300公里，發生多次行車異常事件，然後你們說不會影響安全！你們怎麼這麼大膽呢？"],["王部長國材：他們的系統有內部的設計，但是集電弓的問題目前還沒找出來，這是他們最重要的一件事，我也和高鐵董事長、總經理都提過，希望他們很迅速地趕快把問題找出來。"],["李委員昆澤：好，董事長，你也要繼續全力督促，針對行車異常事件，好好地進行檢討。"],["江董事長耀宗：沒有問題。"],["李委員昆澤：本席接下來要請教和桃機準點率有關的問題。交通部號稱今年的國際觀光客要達到600萬人次，出入境的國際旅客越來越多，但是我們的準點率越來越低，這到底是怎麼回事？桃機1月份的準點率只有69.44%，請說明一下。"],["主席：請桃園機場公司楊董事長說明。"],["楊董事長偉甫：委員好。影響航空公司落地飛機準點率有幾個因素，第一，最近的俄烏戰爭就是一個例子，這是航線的因素，飛機必須繞道的話，就會發生……"],["李委員昆澤：這個我清楚。當然包含氣候、航線，和航空公司經營的因素。"],["楊董事長偉甫：對，還有地面的部分等等。"],["李委員昆澤：那我請教你，為什麼松山機場和小港機場的準點率可以高達97%左右？"],["楊董事長偉甫：主要是因為桃園機場很多都是國際航線，飛行時間比較長，比如剛剛講到的天候因素，北美航線飛越太平洋的時候，如果正當季風盛行，它的阻力會比較大，所以在某一段時間，像冬天十一、二月到一月的準點率會比較差，有這些主要因素存在。"],["李委員昆澤：好啦，董事長，你們現在都很會說，說這些誤點的因素包含俄烏戰爭、包含氣候、包含航線、包含航空公司經營的因素等等，這些原因我們都清楚……"],["楊董事長偉甫：當然還有包括……"],["李委員昆澤：但就是誤點嘛！你們有提出什麼解決的方案嗎？"],["楊董事長偉甫：對，所以現在我們……"],["李委員昆澤：你們有一個商業智慧分析平台，每個月都會提供二至四次航機時刻誤差的相關資訊。要去檢討啊！還有，你們現在兩條跑道的巡場時間也必須調整。這部分請說明一下。"],["楊董事長偉甫：委員剛剛講的沒有錯，就是我們透過這個平台，對可能的原因做了分析，包括每家航空公司準點率的狀況，分析出這些資料就是要跟他們一起來討論，目標是希望準點率能夠提升。根據剛剛看到的數據，前幾個月準點率確實有降低的現象，經過這個分析，目前我們努力的目標是3月份的準點率要提高到80%，達到比較好的水準，未來當然還要再更加提升。"],["李委員昆澤：現在不到七成，你們可以達到80%？"],["楊董事長偉甫：現在是百分之七十幾，2月份大概在75%和79%之間。"],["李委員昆澤：2月份能達到70%是因為把兩岸航線計算在裡面，兩岸航線的時間比較準確一點。這個部分部長也要去督促啦！"],["楊董事長偉甫：是，我們會注意。"],["李委員昆澤：我們歡迎國際旅客來臺灣，結果班機誤點，準點率不到七成的狀況一再發生，這樣很難看耶！必須加強相關的準點率才行。"],["王部長國材：我會請桃機這邊加強提升準點率。"],["李委員昆澤：部長，時間有限，我最後再問一個問題，現在地震頻繁，去年就發生好幾起和地震有關的事情。過去我們有要求針對橋梁進行補強，全國橋梁總共將近3萬座，其中三至四成都是在九二一地震之前興建的，必須加強它的檢測。2022年的有感地震多達807次，發布了35次國家級警報，對於公路系統、軌道系統的防震、落石偵測等等都必須加強。","部長，我要提醒你，之前我們要求臺鐵和公路總局做落石偵測，臺鐵的部分現在有15處告警系統，累計告警次數有131次，公路總局的部分到2022年9月15日，告警系統總共執行39次，這些都代表在極端氣候和地震越來越頻繁的狀況之下，對軌道和公路系統的安全來講，這是一個很重要的系統，請問交通部對於降低相關安全疑慮有什麼更具體的做法？"],["王部長國材：第一是邊坡的分級，過去是A、B、C、D，C的部分現在有重新分級；第二是剛才談到的告警系統，尤其像臺鐵的部分，他們現在也都積極在進行。此外，公路總局和高公局的例行巡查或特別檢查都有按照他們的標準作業程序在進行。的確，最近幾年包括比較大規模的，比如說崩塌的地方在比較上游，這個部分他們也有注意到，所以我們也要求他們未來在做邊坡防護的時候要再往上，範圍要再大一點。"],["李委員昆澤：部長，橋梁的安全檢測和改善，公路系統做得比較完整一點，臺鐵局則要加強。臺鐵有很多老舊的橋梁，杜局長必須去加強相關的檢測，同時趕快加速它的改善進度。好，謝謝。"],["王部長國材：謝謝委員。"],["主席：剛才已經宣讀過議事錄，請問各位委員對議事錄有沒有意見？","好，沒意見的話，我們確定議事錄。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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09:34:13","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":558,"end_time":"2023-03-22T09:34:13+08:00","start_time":"2023-03-22T09:24:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":58,"blocks":[["林委員岱樺：（9時25分）主委，你在業務報告中大剌剌的寫了淨零碳排的部分，四大主軸你規劃得非常好，但真的有照實這樣做嗎？本席不認為，甚至最大的阻礙就是來自你們農委會本身，我就以移除入侵物種、創造再生能源、結合跨部會資源、創造民間綠能動力開始談起。","本席的質詢有幾個面向，第一個，農委會專案移除入侵物種以銀合歡為例；第二個，移除銀合歡的困難緣由是什麼；第三個，林地管理結合綠色能源政策是本席的主張，也就是化廢為能，以及如何除綠害之餘，興綠能之實，本席也有具體建議。","你們專案移除的入侵物種─銀合歡，臺灣早期引進銀合歡作為造紙、行道樹及畜牧飼料使用，它生長快速，但有一個壞處，也就是它會抑制其他植物的生長，所以你們從104年起，在恆春移除林地及私有地的銀合歡，按照林務局提供的資訊計有953.5公頃。你們編了4億元是移除全國的銀合歡，但光是在恆春半島就有3,000公頃，你們只移除了953.5公頃。屏東林管處在112年提出銀合歡的收購價格，已破碎的是每公噸1萬6,000元，沒有破碎的銀合歡是每公噸1萬4,000元，你們編了經費移除，還要針對破碎跟沒破碎的還要編經費把它移除掉。經過我的估算，移除每公頃銀合歡需要100萬元臺幣成本，除了入侵物種移除的收購外，是否還有更有效的方法呢？","你們為什麼很難移除銀合歡？因為它有幾個特性，第一個，它實在是太會生了！它每年可產生1萬到2萬顆的種子，問題是它的休眠性很強，整個生出來到進入土壤之後，它不會馬上生；第二個，它的再生能力非常的強，必須根除；第三個，它的排他性很強，它會形成純林，全部都只有它而已；第四個，重型機械的移除成本太高了，小面積的地主根本負擔不了；再來，如果要做生態造林，耗時長達6年，這樣的執行效率是非常低的。","本席主張要化廢為能，你們的簡報講到淨零碳排四大主軸的循環，要將農業剩餘資源利用可分解，你們講到要增匯改正造林，復育劣化林地，真的有嗎？好，我針對林地管理結合綠色能源的部分作討論，本席主張要有管理單位（發證單位），它會是林管處、內政部的國家公園，也會是地方政府，但這當中有幾個面向要配合，包含方法學、認證/審查機制、第三方機制的查核，以及最後要放到額度交易追蹤平臺。","在方法的部分，我提出了已經成熟的方法，譬如說工研院的沼氣發電的方法學，以及森林經營模式。台經院森林碳匯認證機制的方法學也講得很清楚，銀合歡的移除再造林，但是你們有造嗎？按照剛才我所知道的訊息，你們是移除後把它當廢棄物燒了，花了很大的力氣編經費砍掉及運送，然後就燒掉了。","在認證的部分，目前以銀合歡來講，環保署、農委會這兩個部門，也包括經濟部，環保署是支持的，他們認為移除後的銀合歡拿到環保署來認定，是予以認同的，經濟部說從寬認定，但農委會你們是模糊的，到底移除後的銀合歡是不是農業的剩餘資產？這件事情跟你們筆戰也好、私下溝通也好，你們就是不認定。","再來，你們要除綠害，興綠能之實，依照經濟部能源局再生能源發電設備利用符合「農業廢棄物共同清除處理機構管理辦法」定義：須以農業廢棄物為料源，或利用經農業主管機關或環保主管機關認定之行道樹、木棧板等木質廢棄物為料源者，得適用農業廢棄物之躉購費率。今天本席的重點是下面這幾個問題：第一個，國/私有地上的銀合歡算不算農業廢棄物？算不算農業剩餘？是不是所謂的剩餘資材？這個需要主委明確地回應本席。第二個，國/私有地、廢耕地上的銀合歡移除策略，是否可結合綠能跟再生能源？這才是本席的重點，要能夠創能、化廢為能。第三個，生態造林耗時，結合生質能的造林是否有助於清除入侵物種？如果今天這個問題能解決，小花蔓澤蘭就能夠解決，所有入侵物種比照辦理，請主委直接回應。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員你提的這個議題非常重要，而且前面的論述我都同意，我們規劃銀合歡本來就不是將其移除就算了，是將其移除後再做乾燥、破碎、粉碎，做燃料……"],["林委員岱樺：你們現在的做法就是這樣啊！你們認不認定這個……"],["陳主任委員吉仲：最後我們再去造林，所以不會讓銀合歡剷除……"],["林委員岱樺：好，你直接回應我，移除後的銀合歡這才是重點。"],["陳主任委員吉仲：我回應你3個問題，不管是環保署或是農委會的認定，我們都是希望是這樣，因為這樣我們才可以在農地上再利用、處理這些農業廢棄物，所以第一個問題是沒有問題的。"],["林委員岱樺：銀合歡，請從你口中把這句話講清楚。"],["陳主任委員吉仲：銀合歡可以屬於農業的剩餘資材……"],["林委員岱樺：我們所有投入造林的業者也好，或者投入生質能的業者，現在都在聽這樣的簡報，他們在看明明是移除入侵物種，他們也剷下來了，農委會卻要編列那麼多預算。而且我已經發N次文去跟農委會請示了，移除後的銀合歡是不是屬於農業廢棄物，請回應是或不是？"],["陳主任委員吉仲：委員，我跟你報告，我們當然希望認定是啊！我們也會跟環保署講。"],["林委員岱樺：好，所以是嗎？"],["陳主任委員吉仲：因為這樣我們才可以更大幅度來解決這個議題。"],["林委員岱樺：好，OK。"],["陳主任委員吉仲：而且也跟委員報告，不是只有恆春半島，我們現在要到澎湖，最主要是……"],["林委員岱樺：當然是全國啊！如果是這樣子的話，再來包括小花蔓澤蘭，我們就可以解決了。好，再來，銀合歡等入侵物種應就民間業界的誘因驅動，並與其他中央單位進行橫向溝通，不是只有編列預算……"],["陳主任委員吉仲：我完全同意啊！因為在恆春半島裡面，不是只有林務局的或者是畜產試驗所的，有很多是台電的、國防部的、各部會的，我們已經有在全面……"],["林委員岱樺：好，那麼評估廢耕農地，我要強調廢耕農地結合生質能造林之可能性，思考創能外可不可以包含碳匯的應用？這個我就舉個例子……"],["陳主任委員吉仲：委員，我們當然非常樂意啊！因為如果有這些廢耕地去做我們的生質能，你知道嗎？在美國，他可以在種植5到7年短期的生質能之後，再做再生能源，所以只要這些可以做得出來的話，我們當然就可以創造很多的碳匯，碳匯後面的碳權就可以來進行。"],["林委員岱樺：好，你們就朝這3個方向進行，好嗎？這3個方向就納入你的政策執行規劃當中，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，也是可以請淨零辦公室提供給委員資料，我們剛剛講的四大面向不是用嘴巴講，都是用實務在操作，我們也很樂意經濟委員會可以安排，到我們剛剛講的四大面向裡面的工作……"],["林委員岱樺：好，主委，你講這麼多，我們發了N次文就是得不到答案─移除後的銀合歡認定為農業廢棄物，所以本席只好提出質詢，就這樣子，所以要你實質地認定，還是這樣漫長啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，我已經有回應了。"],["林委員岱樺：好，謝謝！"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝！"],["主席：我想各位委員還是要注意一下禮節喔！上台之前還是要跟主席敬個禮。請蔡委員易餘暫代主席。"],["主席（蔡委員易餘代）：請邱委員議瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144520","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144520","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d8da5205e3a2c04378df22d7d4c75d4b075235315f758c701de6295cfe18b44ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:25:59 - 09:35:07","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":548,"end_time":"2023-03-22T09:35:07+08:00","start_time":"2023-03-22T09:25:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":153,"blocks":[["林委員昶佐：（9時25分）局長你好。最近關於馬前總統出訪中國的配槍問題及國安的編制、部署問題也成為大家很關注的焦點，所以我想先請局長說明一般前元首或副元首出國出訪時的國安部署程序及權責大概是怎麼樣？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：針對卸任元首或副元首的出訪，我們主要是依照特勤條例及卸任總統副總統禮遇條例進行相關規劃，事實上過去每個卸任元首、副元首出訪的個案狀況都不太一樣，要看當時的出訪國對於卸任總統、副總統提供的禮遇到什麼程度，也涉及卸任總統、副總統辦公室所進行的規劃有沒有相關維安需求，國安局都會根據相關需求做維安的配置跟整備。"],["林委員昶佐：剛才局長的意思就是能不能配槍基本上也要看對方的態度以及要出訪的卸任元首辦公室的看法。過去馬前總統曾多次出訪，其實前總統、副總統有出訪的大概就是李前總統、連戰副總統及馬前總統，是不是有一些國家有配槍？有一些國家沒有配槍？因為我看到有一些說法是：他們現在都變成一般平民，所以出去本來就沒有配槍。這部分是不是可以稍微說明一下？"],["蔡局長明彥：如同剛剛跟委員說明的，每一次的狀況不太一樣，像是連戰前副總統卸任之後有14次出訪，其中有一次是配槍；另外像是蕭副總統的出訪，包括參加對岸的企業峰會以及博鰲論壇，7次統統都沒有配槍；李前總統到日本時也沒有配槍，所以每個狀況都不盡相同。"],["林委員昶佐：所以你剛才說連前副總統出訪的時候是有配槍的，那一次是去中國嗎？"],["蔡局長明彥：連前副總統2005年到中國訪問的時候是有配槍的。"],["林委員昶佐：我們這邊掌握的一些資料也是如此，其實即使是去中國也未必不能配槍，主要還是看中國當時對我們的態度，當然還有出訪辦公室的態度，所以這次馬前總統去中國不配槍究竟是中國的態度還是馬辦的立場？"],["蔡局長明彥：針對這次馬前總統到中國大陸訪問的維安規劃，我們都跟馬前總統辦公室還有基金會保持非常密切的聯繫，這部分還在進行協商跟討論當中，但是因為這個案子還在規劃，也還未執行，所以就國安局的立場來講，我們並不便針對維安人員有多少相關器材或設備的配置，在這種場合做公開說明，請委員理解。"],["林委員昶佐：當然也不適合針對每次出去是如何部署做公開說明，否則就失去部署維安的意義了，但是我想事後有機會的話，還是讓我們所有委員會的委員大概知道幾次卸任元首、副元首出訪的時候，維安部署的一些差別，尤其是去中國的時候，這次的整個部署規模是不是有受到打壓或限縮，過去是不是可以比較有彈性，我們比較有自由度，這些請讓我們委員會的委員知道，再提供書面報告。"],["蔡局長明彥：我們規劃這方面的維安整備，主要的目的都還是在確保卸任元首跟副元首的維安安全，這個部分請委員放心。"],["林委員昶佐：沒錯，我們擔心的是我們覺得應該要做怎麼樣的部署，但是對方不准，當然就有矮化的顧慮。","我們回到今天的主題，其實印太戰略在川普2017年提出前，其實更早的時候安倍前首相就已經推出對印太的看法，把亞太調整為印太區域，總結來講討論的大概是兩個層次，我想局長也非常清楚，一個當然是供應鏈的重組，重組供應鏈的區域經濟板塊，需求等等也不要再倚靠這些獨裁國家太多；另外一塊當然是印太區域的航行自由，尤其近年來強調臺海的部分，所以這幾年不只是美國提出印太戰略，去年底加拿大跟南韓也發布，加拿大的版本其實比較強硬，有提到中國是個日益具破壞性的全球強權，南韓的版本雖然比較溫和，但是如果跟文在寅年代相比，它願意提出印太戰略，而不是像那個時候保持模糊、保持距離，其實已經算是一個進一步的作法了。另外在獨裁國家這邊，過去幾個月以來，我們可以看到中俄之間其實有更強的連結，甚至是無上限的合作，所以有些人認為新型態的冷戰正在形成，不知道局長怎麼看？"],["蔡局長明彥：如同剛才書面報告向各位委員提到的內容，我們有看到美中在印太地區的戰略競爭態勢在升溫當中，也有出現集團化對抗的趨勢。我們局裡對於委員剛剛的觀察非常同意，我們可以看到美國跟區域內友盟國家的合作是不斷地在加強當中，這樣的合作反映在兩個面向，一部分是安保的面向，一部分是經濟安全的面向，我相信透過多邊機制的成立，未來美方跟區域國家希望能夠達到的目的，在安保部分，能夠對於中國的行為有某種程度的制約；在經濟安全的面向，能夠透過這樣的合作讓友盟國家在供應鏈的安全上更具有韌性。"],["林委員昶佐：我之所以先討論結構是因為下面我要跟您討論的是關於現在滿多人在講的中美等距、強國等距，如果我們前面的結構，第一個、供應鏈的重組；第二個、印太區域的安全，印太區域的安全又強調臺海的話，我們是不是有強國等距的空間，或者這是不是符合我們的利益？我想臺灣應該要非常仔細去思考。當然所謂強國等距也不是一些臺灣學者或部分人士所特別提出來的見解，如果我們看其他國家，包括新加坡也講過，雖然之前菲律賓的杜特蒂非常親中，但是即便是現在的小馬可仕還是希望走所謂的等距，你認為臺灣有辦法學習他們或拷貝複製他們的戰略嗎？這符合我們的利益嗎？"],["蔡局長明彥：我想等距的概念比較像是學術或新聞用語，因為在政策面的操作上，等距要看議題，也要看不同狀況來經營與美中兩國的關係，當然委員講得沒有錯，我們現在面臨到的地緣政治情勢是比較複雜的，如何在這過程當中找到我們的威脅來源、擴大國際友盟的支持、掌握目前國際社會的主流價值，這三項都是我們在規劃整體大戰略時必須列入考慮的重要因素。"],["林委員昶佐：我想局長講得當然是稍微比較保守跟模糊，也不直接說，我直接講，印太戰略我們剛剛講了兩個部分，第一個、供應鏈的重組，臺灣當然要加入，簡單講我們沒有選擇，我們就是要加入，這對我們的經濟利益絕對是加分的。另外一個是印太區域安全，既然臺海是所有印太戰略一定會提的重點，美國也提、加拿大也提過、歐洲國家也提，我們在這個威脅的最前線，怎麼可能在別人提臺海安全的時候，我們說：沒有，我們跟你要保持距離，我們跟兩邊都等距。別人說要保護我們的時候，我們怎麼可能在兩邊講說我們想要當一個旁觀者。所以我當然認為不管從經濟的面向、從安全的面向，我們不是菲律賓，我也不認為我們對這些新聞用語、學術用語對號入座會符合我們的國家利益，我想剛剛局長的回應其實也是雷同，只是你儘量在架構上來回答這個問題，對不對？"],["蔡局長明彥：是。"],["林委員昶佐：好，謝謝局長。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：謝謝林委員。接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144611","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144611","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d78197be9ca39a873fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e4343ecd620c67a78185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"14:51:18 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14:59:17","影片長度":"00:07:59","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":479,"end_time":"2023-03-22T14:59:17+08:00","start_time":"2023-03-22T14:51:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1469,"blocks":[["邱委員志偉：（14時51分）謝謝主席。首先要請問部長，你到過日本，搭過他們的新幹線嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：搭過。"],["邱委員志偉：有沒有搭過他們的巴士、利目津巴士？"],["王部長國材：搭過。"],["邱委員志偉：有沒有搭過他們的地下鐵？"],["王部長國材：有。"],["邱委員志偉：他們在所有公共交通運輸工具上面可以使用行動電話嗎？"],["王部長國材：應該是可以使用吧？"],["邱委員志偉：不行。你多久沒去了？疫情發生後，很久沒去了吧。請問鄭總經理，你也搭過日本新幹線，在新幹線上面可以使用行動電話嗎？"],["主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。"],["鄭總經理光遠：我沒有特別印象說它不能講電話……"],["邱委員志偉：這一點大家都知道，而且他們都有一個明顯的標誌─禁止使用電話；而我們的高鐵上面也有個標誌，就是禁菸！每個車廂的座位前面都還有禁菸的標誌，都什麼時候了還在禁菸？誰會在車廂裡面抽菸？現在手機普及率那麼高，已不是人手一機，有時候是人手兩、三機！不論是使用社群軟體或是LINE等通訊軟體，在車上電話一直講，一直講；可是在日本，不論你搭巴士、公車、地下鐵或捷運，包括坐新幹線，全都禁止使用行動電話。只要你的行動電話一響，就成了眾矢之的，讓人緊張得要命！本席請你們去考察、研究一下，為什麼日本人可以做得到，因為他們都很自律。如果在高鐵上高聲喧嘩講電話，或是用通訊軟體叮叮咚咚，而且講話還用擴音、用視訊，這種事情在日本是絕對不可能發生的！日本在這方面已經行之有年了。我們不要說跟日本完全一樣，但最起碼我們要強力宣導！","臺鐵現在也沒有禁止，杜局長也去過日本，搭過新幹線，你知不知道搭他們的新幹線、公車或是他們的地下鐵、電車都不能使用行動電話？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，我的了解在軌道的部分，他們是不能在客室裡面使用。"],["邱委員志偉：你可以在走廊或是公用通道，也就是車廂跟車廂之間的通道，不會影響到別人；但是在車廂範圍內是不行的，包括公車也不行，而且在公車上有很明顯的標示─禁止使用行動電話，他們的駕駛也會強力宣導，他們的新幹線也會強力宣導，因為這是文明社會最起碼的一個使用電話的禮儀裡嘛！你不可能在這個公共場域、公共空間裡面，因為你個人的私事，而影響到別人搭車的這個空間跟環境。"],["王部長國材：我最近搭高鐵，真的很多人在車上視訊，聲音很吵，臺鐵也是。我想這個部分，或許第一階段先請他們的車長必須去宣導……"],["邱委員志偉：一定要管靜音，你要講電話可以，請到通道那邊去講！日本都做得到，我們不要求跟日本完全一樣，但最起碼我們要有宣導期，要強力宣導，或是你的標示要很明顯。"],["鄭總經理光遠：跟委員報告，事實上高鐵公司現在是用宣導的方式……"],["邱委員志偉：宣導比例太低了！"],["鄭總經理光遠：我們有三個管道，第一個是在跑馬燈裡面，我們都會請大家……"],["邱委員志偉：會有人看嗎？"],["鄭總經理光遠：另外，我們在寧靜車廂的推車裡面也都有警示……"],["邱委員志偉：那都是很小的一個牌子，沒有人看到……"],["鄭總經理光遠：我們的列車長也會去宣導，請大家……"],["邱委員志偉：我每天搭高鐵三個小時，已經搭了十幾年，我很了解高鐵所有的措施跟作為，你們的廣播頻率太低，看到有人在大聲喧嘩，你要制止或是去宣導……"],["鄭總經理光遠：這是應該的。"],["邱委員志偉：所以員工的訓練也很重要，可是你們禁止使用行動電話或轉靜音的那個標誌要更明顯一點，而你們還在每個座位前面貼全面禁菸的標誌，現在還有誰敢在車上抽菸？所以要與時俱進，要把標誌弄好……"],["鄭總經理光遠：跟委員報告，我們會加強宣導靜音……"],["邱委員志偉：總要有個期限，你們什麼時候可以改善？最起碼在硬體上面，你趕快把標誌弄大一點，然後加強廣播頻率，或請列車長親自廣播說這會影響到旅客搭車環境。"],["鄭總經理光遠：一個月內我們馬上加強宣導，好不好？"],["邱委員志偉：包括講電話很大聲，包括用視訊，還有社群軟體的叮叮咚咚、咚咚叮叮，都已經造成很嚴重的公害，大家都完全不自覺，還以為是理所當然的。你到日本看看，只要你的手機在座位上發出聲音，大家的眼光就看著你。"],["王部長國材：車廂保持安靜這件事情真的很重要，因為我覺得最近愈來愈嚴重，也感覺到大家講話愈來愈大聲，甚至還視訊。就像那天我在車上，全車的人都聽他在視訊、講話。我們在制止的部分，再請雙鐵這邊加強來做。"],["邱委員志偉：日本包括巴士、公車，或是長途的客運車輛全部都禁止，所以車廂內都是靜悄悄的。"],["王部長國材：要不要禁止是第二階段，我覺得這個可以考慮，但最少要安靜，如果要講重要電話的時候，就到外面，不要在車廂內講。"],["邱委員志偉：然後是不是可以轉成靜音模式？"],["王部長國材：對。"],["邱委員志偉：尤其是那個社群軟體叮叮咚咚、咚咚叮叮的聲音，的確很困擾人家。"],["王部長國材：我是不是請雙鐵……"],["邱委員志偉：不只是我個人的經驗……"],["王部長國材：我之前也有感覺。"],["邱委員志偉：很多旅客都在反映，他說有一個旅客從臺北到高雄，把他家的貓、狗……"],["王部長國材：一直講，一直講。"],["邱委員志偉：他聽得一清二楚，因為他全部都用擴音。"],["王部長國材：這個真的嚴重。"],["邱委員志偉：所以這個已經是很嚴重的問題。"],["王部長國材：最近我也常常會碰到類似的情形。"],["邱委員志偉：以部長的高度，包括客運、臺鐵、高鐵，我希望你們都能夠讓大家有一個好的乘車環境。謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席：接下來登記發言的賴委員瑞隆、蔡委員適應、伍麗華Saidhai Tahovecahe委員、劉委員建國、孔委員文吉、李委員德維、張委員宏陸皆不在場。登記質詢的委員均已發言完畢。","作以下結論：一、報告及詢答完畢；二、委員傅崐萁、劉建國、伍麗華Saidhai Tahovecahe所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面質詢或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144610","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144610","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d53488a99383cf8b3fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43aa5b8daa13db02115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"14:42:53 - 14:50:52","影片長度":"00:07:59","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":479,"end_time":"2023-03-22T14:50:52+08:00","start_time":"2023-03-22T14:42:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1414,"blocks":[["廖委員婉汝：（14時42分）謝謝主席，請王部長。部長，短短5分鐘，本席簡單請教你一些問題，第一是這次的特別預算當中，南高屏也有推出交通月票，最後屏東是怎麼處理的？我們有什麼公共運具可以推出月票？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：就是公車、公路客運、YouBike，還有鐵路……"],["廖委員婉汝：我們只有客運，並沒有公車。"],["王部長國材：沒有關係，如果有的話，都會包括在裡面，另外臺鐵也有列入。"],["廖委員婉汝：高雄捷運沒有嗎？"],["王部長國材：高雄捷運也可以啊！"],["廖委員婉汝：也可以嗎？他們推出的月票是多少錢？"],["王部長國材：跨區的部分是999元。你從屏東任何地方搭乘鐵路列車到高雄，包括搭捷運到高雄市區遊玩，全部就是999元。"],["廖委員婉汝：這樣怎麼划算呢？因為我們只搭火車而已，又沒有搭捷運，為什麼一定要選擇999元的月票呢？有沒有299元、399元的月票？"],["王部長國材：跨區是999元，區域內的現在還沒有定案。一般是兩種啦！例如高雄，南高屏跨區是999元，高雄區域內是399元。"],["廖委員婉汝：我們一定是跨區啊！屏東又沒有公共運具可以搭乘。"],["王部長國材：屏東在區域內也可以推出一種月票，現在跨區的部分是999元。"],["廖委員婉汝：這樣對我們來說一點作用都沒有，因為我們最多就是從枋寮搭到屏東，這樣選跨區的999元月票就不划算了。"],["王部長國材：可以到高雄搭捷運啊！無限暢遊。"],["廖委員婉汝：去逛街嗎？不然沒事到高雄搭捷運做什麼？"],["王部長國材：沒有啦！這……"],["廖委員婉汝：本席覺得這部分要檢討啦！因為我們的交通動線就是這樣。說真的，到高雄市區時，當然有些學生會搭乘捷運，但是對大多數的人來說，他們都是直接到新左營站或其他地方，到市區的機會比較少，對不對？所以本席覺得屏東這種月票可以重新檢討一下，高屏地區唯一比較方便的就是火車嘛！"],["王部長國材：對，也包括在裡面。"],["廖委員婉汝：如果是999元，大家可能沒搭乘幾次，但是也要買999元的月票，這樣也不划算，這個福利就浪費了。","第二個問題要請教部長的是，高速公路改成ETC收費之前，總共有多少收費站？你們大概忘記了，因為已經很久了。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：舊的收費站，國一和國三的部分是……"],["廖委員婉汝：現在都怎麼使用？舊的休息站或是警察廳舍等等。"],["趙局長興華：沒有，現在都改了。"],["廖委員婉汝：拆掉了嗎？"],["趙局長興華：對，都拆了。"],["廖委員婉汝：我們屏東沒有拆耶！"],["趙局長興華：有些廳舍保留。"],["廖委員婉汝：竹田收費站就沒有拆。"],["趙局長興華：是，警察廳舍還在，可是我們一個舊的宿舍已經變成庫房使用了。"],["廖委員婉汝：本席建議部長盤點一下，原來的收費站是否還有員工宿舍留著，因為他們那時候需要輪值。一般來說，他們的宿舍都位於高速公路下來的地方，能不能把這些地方改成小型匝道？像竹田交流道，很多住在竹田、內埔的人，都要先到潮州才能回內埔、竹田，所以很希望收費站那裡有一個……"],["趙局長興華：這要看條件，因為有的……"],["廖委員婉汝：那就要由你們去看了，不是本席去看，請你們評估一下。如果可以這麼做，也能紓解南下快速道路的壅塞，對不對？這樣也可以多一條路，因為宿舍旁邊本來就有一條路，如果能開闢成下高速公路的匝道，也可以紓解車流，對不對？本席覺得可以考量啦！"],["趙局長興華：還是要看條件，如果地方道路狀況不好的話，車子下去之後，可能兩、三部車就會回堵。"],["廖委員婉汝：因為之前本席參與單向收費抗爭的時候去過，知道那裡的道路狀況很好，所以本席覺得可以考量。"],["趙局長興華：我們評估一下再向委員報告。"],["廖委員婉汝：請你們盤點一下所有收費站的狀況，看能不能改成匝道，這樣他們就不用先繞道潮州再往回走到竹田、內埔，本席覺得各縣市應該都有這個現象。"],["趙局長興華：我們初步評估之後再送資料給委員參考。"],["廖委員婉汝：好。部長，從交通部的業務報告中可以看到，你們有提到高鐵、收費站，還有高屏的快速道路和恆春的觀光鐵道，但是本席一直找不到我們需要的屏南快速道路。其實你看到本席，應該就會想到屏南快速道路。","上次質詢過後，公路總局的同仁有來向本席報告，但本席覺得很憂心，因為你們現在連業務報告都沒有納入這個部分。高屏的快速道路，憑良心說從規劃到核定、可行性評估、綜合規劃，本席記得是從107年開始，其實也不止，應該是2013年就開始規劃，現在是2023年，第二條快速道路一延就是10年，高鐵進度好像還比較快，從109年開始，現在已經在做環境影響評估了嗎？"],["王部長國材：在做環評。"],["廖委員婉汝：它的進度比快速道路的部分還快，那個部分等了10年還沒有做環評。"],["王部長國材：高鐵的部分比較快。"],["廖委員婉汝：高鐵的部分比較快，是不是？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：高屏那段比較快。"],["廖委員婉汝：對啊！高鐵後來是因為蘇貞昌院長定案的關係，反而比較快。有關恆春觀光鐵道的部分，你們也在做整體軌道路網的檢討，就那一塊來講，我覺得有輕重緩急之分，希望你們對觀光鐵道跟屏南快速道路可以重新思考。因為你們正在對軌道路網做思考，是不是就先予以建構，因為高鐵站快速地蓋好之後，到了恆春地區、枋山還是塞車的話，也沒有用，還是會挨罵！所以在建構所有交通動線的期程中，能否做一個修正，讓屏南快速道路能加速辦理，因為它還得經過二次環評。本席算一算，環評大概又要10年，所以我覺得還是趕快把它列案進去，在綜規之後，還有環評等等，都能夠加速處理，不然高鐵蓋好了，另外一個塞車問題又進來了。高鐵如果使用率高的話，到了屏東、恆春，還是一樣的塞，而且塞得更厲害的話，還是政府挨罵。所以我覺得考量它的輕重緩急跟它的速度以及當中的程序，相關的順序可能要稍微調整一下。"],["王部長國材：我們現在是屏南快速道路優先。"],["廖委員婉汝：對啊！我覺得要先紓解那一塊，不然的話，我們的觀光產業根本很難去突破。","剛剛有委員提到觀光地區的廁所問題，我也覺得很奇怪，像南迴的枋山車站裡面連廁所都沒有，要旅客如何使用？我知道興建沒問題，可是維護有問題，本席建議可以鼓勵社區來認養，有廁所總是比較方便。蘇院長上次到枋山車站視察，說那裡可以形成微笑曲線，問題是沒有廁所，怎麼辦？遍地都是黃金，有誰要在那裡？謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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14:42:29","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":490,"end_time":"2023-03-22T14:42:29+08:00","start_time":"2023-03-22T14:34:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1387,"blocks":[["蔡委員易餘：（14時34分）謝謝主席，等20分鐘，等到快睡著了。","部長，觀光局雲嘉南風管處過去曾經在布袋好美里做彩繪村，把好美里打出品牌，但好美里最有潛力的地方除了彩繪之外，事實上它也是南部很難得見到的白沙沙灘。過去沙灘曾經消失，在社區志工的努力下，尤其是長老教會，由一群牧師帶領很多人去做淨灘、沙灘的復育。他們用9年的時間把過去消失不見的沙灘找回來，現在這個沙灘已經向外延伸兩公里，那邊非常漂亮。","但是在大家發現這是一個新的網紅景點、打卡聖地之後，才發現那裡有很多設備是不足的，例如既然有沙灘，可能就需要一些清洗的設備，或者去淨灘時，想找個廁所都有困難。這些地方都是後來復育的，以前不是這個樣子。這個沙灘是後來他們用生態工法復育的，因為附近都養蚵，所以他們就撿拾蚵棚的竹子插在那邊，一層、一層的把沙灘復育起來。","在外國的報導中，這裡是十大復育沙灘的經典，是復育環境的經典代表地點，這個地方很有潛能，很多人來參觀，可是基礎設施還不齊全。部長和局長，如果有機會我們一起到那邊會勘，好嗎？本席覺得應該先強化那裡的基礎設備。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：好的。我們會請雲嘉南風管處協助，我覺得有些休憩的海灘沒有廁所是很奇怪的，我們來協助。"],["蔡委員易餘：正好好美里除了這個沙灘之外，林務局也在這邊造林，所以這裡有一個很少人知道的秘境，本席現在告訴你們，改天你們可以去看看。這裡就是水漾森林，林務局在這邊種植木麻黃，真的很美，是很適合推廣國旅的地方。臺灣有這麼漂亮的景點，可是那天本席帶處長去的時候也說過，因為這裡沒有導覽，所以沒人知道種的是什麼樹種。","臺灣有這麼多好地方，真的很漂亮，可是像這樣的地方，一樣沒有基礎設施，連導覽都沒有，大家不知道怎麼來這裡，甚至連名字都沒有。這裡是林務局的保育林，中間有一條小徑可以通過，我們那天就是走這裡，風管處陳處長也在。本席認為做這些基礎設施只需要少少的資源，就能讓這裡創造商機，例如一日旅遊，這樣嘉義就不會都是過路客，就會有旅客在嘉義住宿，這就是本席要告訴大家的重點。","而且好美里還有一個無人島，它位在龍宮溪和八掌溪交會處，這個島到現在為止還是未登錄地，尚未命名，本席想和縣政府商量命名為天妃島，為什麼叫天妃島？因為這裡有明朝流傳下來的媽祖。交通部當時認定好美里太聖宮供奉的媽祖是明朝流傳下來的，為什麼是明朝？因為祂不是坐龍椅，坐龍椅的就是皇后，但祂是坐圓板凳，所以那時還不是后，而是天妃。","一樣是聖母，但因為還不是后，所以稱為天妃。這都是交通部認定過的，但認定之後卻沒有後續作為，也沒有宣揚這是臺灣最早期的、明朝就流傳過來的魍港媽祖，這些都沒有進一步宣傳，宣傳費用也不夠。這裡這麼好，所以那天本席也告訴處長，例如這個無人島，我們可以在這邊設一個軟性設施，就是在兩邊釘石牌，然後拉繩，讓大家可以利用這樣的方式，輕易就能到無人島上走走。","好美里光是「好美」這兩個字就贏在起跑點，再加上這裡有這麼多漂亮的地方，但本席沒有感受到政府重視國旅的決心，也沒有加強推廣，真的很可惜。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：蔡委員，這個區域屬於雲嘉南國家風景區，我們會請管理處列為今年度的重點發展區。因為這裡可能需要一些配套方案，所以也需要協調當地，不管是民間或是地方政府，這些都沒有問題。"],["蔡委員易餘：局長，不用協調啦！因為地方很期待，你們想做什麼，我們都會配合，只要你們重視這個地方，把這裡發展起來，大家都很歡迎，也真的很期待。"],["張局長錫聰：列為重點發展區就會優先辦理。"],["蔡委員易餘：我們開放國門之後，很多人跑到國外，但不要忘記，臺灣也有這麼美好的地方，就在布袋好美里，請大家真的要來看看。"],["王部長國材：委員，我去過好美里，真的很棒。配合剛才說的水漾森林，可以把這裡變成國旅的重要景點，這件事我非常支持，但是這幾年好美里好像沒有特別做宣傳，我幾年前去過一次，我覺得很棒。"],["蔡委員易餘：之前宣傳的就是彩繪村啦！"],["王部長國材：對，那裡的彩繪做的很棒，全村都是。"],["蔡委員易餘：因為是彩繪村，忽然間也讓村裡的人覺得很驕傲，很多人來這裡玩。"],["王部長國材：對。"],["蔡委員易餘：但是這裡還有很多漂亮的地方沒有被開發出來，就像本席剛才說的，這裡的沙灘復育是教會牧師和社區志工帶隊去做的，事實上當時並沒有任何人去關心。"],["王部長國材：他們做的很好。"],["蔡委員易餘：他們做了9年，現在那裡忽然爆紅，是因為被外國媒體選為十大經典環境復育的指標景點，他們沒有靠政府，全部都是由在地的牧師和志工自動自發去做的，本席覺得政府真的要正視他們的努力，不要讓他們的努力付之一炬，好不好？"],["王部長國材：好的，沒問題，我們來努力。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。（不在場）翁委員不在場。","請賴委員香伶發言。（不在場）賴委員不在場。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144608","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144608","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d706251b81fa8d81750483895dcd3783549d76ef7dfdf5e4342cfc001de26ffe45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"13:25:03 - 13:31:32","影片長度":"00:06:29","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":389,"end_time":"2023-03-22T13:31:32+08:00","start_time":"2023-03-22T13:25:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1507,"blocks":[["邱委員臣遠：（13時25分）主委辛苦了！最近調蛋調得不容易，我前二個禮拜到泰國，包含透過外館跟當地的卜蜂等都很積極在各國調進口蛋，這幾天開始，便利商店可以買得到蛋了，在此本席還是要給你肯定一下。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！謝謝委員幫忙，我知道你在業界有一些很好的關係，比如泰國的雞蛋，因為離我們比較近，所以卜蜂有進口。"],["邱委員臣遠：因為禽流感和極端氣候之故，缺蛋是一個全球性的問題，但是我們該做的還是要做，長期性來講還是在於傳統雞舍的改善，農委會砸了10.5億來補助改建水簾式養雞場，因為過去這幾年，改建的速度並不是那麼快，而這次缺蛋的現象，也讓我們看到改建傳統雞舍的急迫性，所以這次農委會在特別預算中編了10.5億元，分3年補助相關禽舍現代化的改建，但是根據統計，臺灣目前有1,500至2,000間老舊雞舍，這次編列的經費大概只能補助100至120間雞舍更新設備，請問這樣緩慢的進度要怎麼樣有效地解決臺灣的蛋荒危機？現在的期程和狀況如何？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員關心這個問題，委員也知道我們的家禽舍尤其是蛋雞，其中有八成多都屬於開放式，……"],["邱委員臣遠：中小型的有90%是老舊雞場。"],["陳主任委員吉仲：可是我們肉雞場的進步非常快，所以肉雞場都沒有禽流感，為了照顧小農，我們這次是針對具一定規模者給予補助，看他是要往非開放式還是水簾密閉式。"],["邱委員臣遠：也就是現在是對5萬隻以下的中小型雞場優先補助，由你們的畜牧處協助改建，但是講白了，政治的核心還是在執行力，很多經營這些傳統雞舍的農民年紀都偏大，所以意願不是很高，請問你們要如何提高這方面的誘因？有沒有人可以協助他們？"],["陳主任委員吉仲：委員說到了重點，所以我們第一個考慮是以第二代願意接手的為主，畢竟這要走比較長遠的路程；第二個則是要考慮到地方政府。"],["邱委員臣遠：這又回到另外一個問題，比如前幾天大家在講的蛋價審議委員會，那時候有傳出是不是農委會要求凍漲一說，但遭到你的否認，說是回歸市場機制，但是你們一方面要壓低他的相關價格，一方面如果這些業者無利可圖，沒有利潤的話，那麼他經營和接班的意願不就更低了嗎？請問這兩者要如何平衡？"],["陳主任委員吉仲：假設你是蛋雞場的主人，現在有這樣一個機會，你會不會想去改建？而且會不僅只想到今年，還會設想未來5年後的情形。"],["邱委員臣遠：那不一定，要看我的年紀，如果我已屆退休之齡，可能會有另外的考量，同時還要看這個產業是否有足夠的利潤。"],["陳主任委員吉仲：對啦！我說的對象是中生代，我已經特別說明過，我們雞蛋的需求跟供給有一定的差距，這表示未來雞蛋的價格應該都會維持在一個非常好的、合理的水準，這樣一來，我覺得蛋農應該都會……"],["邱委員臣遠：本席只提3個重點，第一個是傳統雞舍加速改建，提升相關的誘因跟地方政府的配合；第二個是維持穩定的蛋價跟監督中間商有無剝削或是囤貨的狀況，確實掌握供需的狀況；第三個是不要講得太滿，不要以為什麼事都搞得定，還是要務實的討論，尤其是現在這個特別預算只有10.5億元，還分3年，每年的經費比例其實不是很高，本席希望農委會可以評估是否可在明年度開始編列相關的公務預算，把它變成一個常態性的業務，加速推動，不管屆時是否同樣的政黨執政，主委是不是換人，這部分都可以變成一個長期性的政策來推動。其次是畜牧處應該要參考今年度各業者申請的狀況跟意見，我覺得這個還是比較實際的作為，調整補助的細節，提高它的誘因跟加速二代接班，我覺得這是一個關鍵，重中之重，至於地方政府願不願意主動來輔導、你們能不能化被動為主動，我覺得這個也是很主要的原因。輔導蛋雞場改建從來都不是一個簡單的事情，也不是補助金錢就有用，所以本席提出以上的意見給你們參考。"],["陳主任委員吉仲：對委員提出的幾個重點我們都同意，後面那個我們會來加速辦理，尤其是不要只限10億元的金額，後面還要搭配採用基金的方式，就像我們的養豬百億基金，現在有很多高床都已經修改過了。"],["邱委員臣遠：因為這個步驟大概需要一年時間，為了加速改善臺灣老舊雞舍的改建，我希望農委會評估成立專門的審查小組，整合地方政府的意見，在半年到一年內審查完成，而且這裡面還會碰到一個問題，有鑑於他們的教育程度跟年紀比較大，你們除了要在申請文件和繁複的申請程序上給予輔導之外，更嚴重的問題其實是缺工，根本沒有人要做，尤其是水簾式雞舍，它其實是一門專業的工程，不論是雞舍的高度、水電、料件都有專業的考量，所以本席認為農委會也要積極協調公共工程委員會來協助，尤其是現在全世界缺工狀況非常嚴重，這部分一定要找到相對應的人力去協助改善工程，不要只等他們被動式的來申請。"],["陳主任委員吉仲：同意委員的看法，你其實講到一個最重要的執行面的問題，如果這些都沒辦法克服的話，那我們原來的規劃就達不到預定目標，包括跟地方政府取得使用執照到剛剛提到的所有的程序，如果不能儘快辦理，那我們大概就會沒辦法達到目標。"],["邱委員臣遠：最後要請主委在一個禮拜內提供一份書面資料給本席辦公室，內容需包含蛋雞產業所衍生的雞糞讓養雞產業變成嫌惡設施，造成衛生及土壤劣化的問題。謝謝！"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝委員！"],["主席：謝謝邱臣遠委員，接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra 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14:03:36","影片長度":"00:05:14","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":314,"end_time":"2023-03-22T14:03:36+08:00","start_time":"2023-03-22T13:58:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1346,"blocks":[["陳委員明文：（13時58分）謝謝主席。非常感謝主席，智傑兄是阿文的好朋友，非常抱歉，謝謝，本席只耽誤5分鐘的時間。","部長和鐵道局局長都在場，本席關心的是嘉義鐵路高架化的時程問題，去年12月上旬，交通部已經把嘉義鐵路高架化的綜合規劃送到行政院，沒有錯吧？局長？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是的。"],["陳委員明文：現在案子送回來沒有？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：12月28日要我們再提供意見，3月8日我們提送以後，又再要求我們提送意見，我們3月17日已經報上去給國發會。"],["陳委員明文：什麼時候報的？"],["伍局長勝園：3月17日。"],["王部長國材：就是改完以後又送回去。"],["陳委員明文：上次本席在這裡問，你們說案子在國發會，後來本席問國發會，國發會說他們已經修正好了，要送回交通部，現在又叫你們提送，是不是？"],["王部長國材：我們3月17日也送了。"],["伍局長勝園：3月17日就送到國發會了。"],["陳委員明文：也就是說，3月17日送到國發會，國發會還要再審嗎？不用吧？不會一直要求你們送來送去吧？"],["伍局長勝園：應該是不用，他們可能會看我們的意見。"],["陳委員明文：部長，這個期程圖我們曾經在這裡討論過，預計在2022年6月環境影響評估完成以後，行政院核定綜合規劃，今年是幾年？2023年3月，沒有錯吧？所以期程已經延宕了幾個月。我們原來預計2023年，也就是今年年底12月，嘉義鐵路高架化民雄段可以動工，現在看起來時程好像延宕了，請問部長，能不能如期在2023年12月動工？"],["王部長國材：我們再趕一下啦！因為在審查程序中，例如審查委員有些意見，所以我們就需要修改，但我們也沒有浪費時間，他們送回給我們以後，我們就……"],["陳委員明文：部長，可以嗎？如果你說可以，你們就自己壓縮相關時程。後續的工程細部設計還要多久？今天是3月22日，假設3月底以前國發會能夠審核通過，一直到行政院正式核定綜合規劃，部長，4月10日應該可以吧？你們催一下，好不好？"],["王部長國材：好的。"],["陳委員明文：如果是這樣，工程設計要跑多久？細部設計可不可以在綜合規劃的審核過程中同步進行？"],["王部長國材：我們就找比較容易的工程先做設計，還是以年底動工為目標。我們先用這樣的方式，但是……"],["陳委員明文：好，非常感謝部長。細部設計是屬於工程的計畫內容，這是鐵道局最擅長的。"],["王部長國材：對，我們會從這部分先做。"],["陳委員明文：所以在行政院核定綜合規劃案之後，本席希望三個月內能夠把工程計畫送行政院核定，可以嗎？"],["王部長國材：我剛才說過，我們會找幾個工程先做細部設計。"],["陳委員明文：部長，4月到12月剛好是8個月的時間，本席希望你們能夠抓緊時間，在2023年12月動工，好嗎？這樣才有實質的意義啦！總不能為了這件事情拚了一輩子，最後要卸任了卻還沒有動工，這樣也不好，對不對？"],["王部長國材：好啦！陳委員，您……"],["陳委員明文：大家為鐵路高架工程爭取那麼久，部長，本席希望任期內能和你一起參加動工典禮，好不好？"],["王部長國材：我知道。"],["陳委員明文：本席希望在你擔任交通部長的時候可以動工。如果賴清德選上，你會繼續擔任部長嗎？"],["王部長國材：說這些太早了。"],["陳委員明文：應該是會啦！但是如果會，你就會拖延，如果不會，你們可能就不會拖延，就會想著在卸任前動工。"],["王部長國材：我們沒有拖延啦！我們有設定目標，剛才我也和局長說了，找一個工程趕快同時進行設計，這樣好不好？"],["陳委員明文：好的，我們希望部長在這邊說話要算數，本席會把這一段質詢剪輯成影片廣傳。也就是說，2023年12月，你們會讓嘉義鐵路高架化民雄段實質動工，謝謝。"],["王部長國材：對，以動工為目標。"],["主席：謝謝。現在休息20分鐘，後面登記發言的委員，抱歉，請你們再等一下。我們的人數比較多，但是隔壁還在開會，所以已經借用紅樓101會議室，沒有位子的人可以把便當帶到樓下的紅樓101會議室用餐。因為大家還要往樓下移動，我們改成休息25分鐘，好不好？之後再繼續開會，謝謝。現在休息。","休息（14時4分）","繼續開會（14時34分）"],["主席：現在繼續開會。請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144606","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144606","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dff2b545158ed568afcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e4322026100640eea3a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"13:50:54 - 13:56:44","影片長度":"00:05:50","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":350,"end_time":"2023-03-22T13:56:44+08:00","start_time":"2023-03-22T13:50:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1289,"blocks":[["呂委員玉玲：（13時50分）謝謝主席，主席辛苦了，請王部長。部長，時間有限，所以本席就直接切入主題，我們在疫後特別預算編列221億元，要做北北基桃的公共運具補助，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：呂委員好。200億元。"],["呂委員玉玲：大概7月份就要開始上路，7月份執行時有一個很重要的部分，就是各項運具的票證刷卡系統一定要更新完畢，這樣月票才可以使用，對不對？"],["王部長國材：對，沒錯。"],["呂委員玉玲：7月份以前可以如期完成嗎？"],["王部長國材：我們現在是用分工的方式，臺鐵、國道客運的部分由我們修改，捷運和公車是地方修改，現在大家根據分工的項目都在進行修改，6月底要完成。"],["呂委員玉玲：一定會完成？"],["王部長國材：現在就是全力這樣做。"],["呂委員玉玲：一定要做到。北北基桃的月票如果不能使用，會讓我們的好意無法執行，對不對？"],["王部長國材：我們現在全力以赴，中央的臺鐵……"],["呂委員玉玲：所以你要督促、要做到。"],["王部長國材：好的。"],["呂委員玉玲：因為7月份就要執行，中央、地方的分配和補助比例也是一個重點。這個部分分成跨縣市和區域，跨縣市的運具補助只有幾項，例如國道客運和臺鐵，區域就是捷運、公車和公共自行車輛，補助的部分又分直轄市和非直轄市，這些補助規劃都確定了嗎？"],["王部長國材：是，確定了，我們的補助要點都有載明。"],["呂委員玉玲：221億元有多少會用在桃園？"],["王部長國材：北北基桃跨縣市的月票是1,200元，另外北北基桃這四個縣市也在談內部的清分，例如最後補助下去，他們各自的配合款是多少，這個部分四個縣市現在在討論。就像以前雙北的1,280……"],["呂委員玉玲：簡單的說，有多少會分配到臺鐵的部分？"],["王部長國材：要看搭乘的狀況。"],["呂委員玉玲：這些都是你們要先預估的。本席為什麼會這麼問？因為桃園有跨縣市的機場捷運，服務範圍包含桃園、新北和臺北，它是屬於區域的還是跨縣市的？"],["王部長國材：我們現在的補助要點沒有談這個部分，補助要點是以運具為主，國道客運和臺鐵……"],["呂委員玉玲：但現在月票就是分跨縣市和區域嘛！請問機場捷運屬於跨縣市還是區域？"],["王部長國材：我們的補助要點沒有按照跨縣市的方式補助，跨縣市是指……"],["呂委員玉玲：但本席剛才問的問題，你回答是，包含比例原則的部分，本席也問了，你也說是。這個部分也是嗎？部長，你不知道嗎？"],["王部長國材：我知道。"],["呂委員玉玲：這是由哪一位負責？請你告訴部長，好不好？"],["王部長國材：不是的，我們的要點裡面……"],["呂委員玉玲：你們標準已經有了，也有補助的比例，所以本席問你，這部分的運具是屬於跨縣市還是區域？部長，請你趕快回答，不要浪費本席的時間。主席，本席要加5分鐘。"],["王部長國材：中央主管的國道客運和臺鐵都是補助9成，現在是這樣。"],["呂委員玉玲：所以機場捷運屬於跨縣市，對不對？因為它跨越新北和臺北。"],["王部長國材：但它是屬於地區的服務，捷運是放在區域內。"],["呂委員玉玲：它怎麼會是地區的服務？它橫跨新北、臺北。部長，你知道機場捷運的財產是誰的嗎？"],["王部長國材：我們現在看營運的規章……"],["呂委員玉玲：它歸屬於交通部。請你針對問題回答，才不會耽誤本席的發言時間。"],["王部長國材：我剛才已經說了，國道客運和臺鐵，我們負擔9成，其他的負擔5成，就是這樣。"],["呂委員玉玲：所以這不公平。臺北捷運屬於跨縣市還是區域？"],["王部長國材：它也有跨縣市啊！包括雙北。"],["呂委員玉玲：所以你們也有補助？也是補助五成？"],["王部長國材：是的，一樣是五成。"],["呂委員玉玲：可是它的財產屬於誰？屬於臺北市。本席今天要說的是，機場所有的稅金都繳到中央，而且機場捷運屬於交通部的財產，所以部長，本席要為桃園請命，因為桃園的財政問題，請你一定要把它劃到跨縣市的範圍，而且財產也屬於交通部，請你們要全額補助，好不好？"],["王部長國材：全國的補助標準是一致的，這200億元有20個縣市要參與分配，現在預算已經不足了，所以這個部分我們之後……"],["呂委員玉玲：部長，你們不能以預算不足為理由。如果221億元執行一年半就花完了，請問你們會繼續執行滿3年嗎？因為這筆預算的期限是3年，你們會停掉嗎？"],["王部長國材：3年200億元。"],["呂委員玉玲：是啊！如果2年就用完了，第3年你們會不會繼續執行？"],["王部長國材：如果不足的話，我們沒辦法變動的……"],["呂委員玉玲：所以你們要找財源嘛！這是負責任的王部長要做的事情，是你的功課。為什麼這麼說呢？因為不只是北北基桃，還有中彰投苗、南高屏，這些地方都要使用公共運具月票補助，所以部長，3年後這些預算執行完畢，期限也到了，這個方案你們會繼續執行嗎？"],["王部長國材：我個人是支持繼續執行。"],["呂委員玉玲：既然要繼續執行，就要把財源找出來，所以也請部長和國發會協調找財源，才能讓這個好的方案，讓全民能夠共享的方案可以繼續執行，好不好？"],["王部長國材：好的，我們支持，謝謝。"],["呂委員玉玲：謝謝。"],["主席：謝謝。現在休息20分鐘。"],["陳委員明文：怎麼會這樣？"],["主席：陳委員，本席剛才有宣布過，因為不知道還有多少委員要過來。"],["陳委員明文：5分鐘而已啦！部長請上台，本席只有幾句話要問，只要5分鐘就好，你們也知道本席要問什麼。鐵道局呢？有沒有人來？趕快上台，拜託。","報告主席，本席不知道你有宣告要休息20分鐘，如果知道，本席就不過來了，因為還有一群人在等本席開會。拜託部長，5分鐘而已，趕快！"],["主席：陳委員稍等一下。本席正式宣布，等一下休息20分鐘，後面等候的委員抱歉，大家稍等一下，總要讓大家吃飯，好嗎？","請王委員鴻薇發言。（不在場）王委員不在場。","請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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13:50:17","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":441,"end_time":"2023-03-22T13:50:17+08:00","start_time":"2023-03-22T13:42:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1233,"blocks":[["邱委員臣遠：（13時42分）謝謝主席，本席要請教交通部王部長。","部長，本席還是關心基隆捷運的問題，基隆捷運這次衍生這麼多爭議，包含相關預算一口氣增加272億元，猶記一年多前，本席也是在同樣的位置質詢你，當時的數字是425億元，過了一年多，一下子暴增272億元。這個部分先請教部長，到底基隆市的捷運是不是如林前市長所說，不用出一毛錢？部長當時答復本席，財主單位有意見。","現在基隆捷運已經變成捷運政治線，變成政治攻擊口水戰的話題，所以本席要直接請問部長，現在基隆捷運的進度如何？基隆市到底要負擔多少？另外，後續經營虧損由誰負責？何時動工？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：邱委員好。我們現在在做綜規，已經做得差不多，在做收斂了，環評也大致通過。"],["邱委員臣遠：預計何時動工？"],["王部長國材：我們本來是希望年底動工。"],["邱委員臣遠：你去年也是說年底。"],["王部長國材：但是現在綜合規劃還沒有辦法收斂，正在和基隆市政府討論。我們現在的綜合規劃剩下……"],["邱委員臣遠：臺北市、新北市的部分都沒有問題了？"],["王部長國材：臺北市、新北市的部分已經談了。剛才談到，營運就是由新北市負責，侯市長說他們願意承擔，所以就由……"],["邱委員臣遠：所以營運是由新北市負責？"],["王部長國材：是的。"],["邱委員臣遠：現在這697億元單純是第一階段，從南港到八堵？"],["王部長國材：是的。"],["邱委員臣遠：有沒有包含汐東段第一階段的經費？"],["王部長國材：有部分經費是和汐東線各分擔一半。"],["邱委員臣遠：所以這裡面有包含一部分？金額是多少？"],["王部長國材：對，好像是九十幾億元。"],["邱委員臣遠：這個部分不應該由基隆市負擔配合款。"],["王部長國材：沒有，這純粹是新北市那一段。"],["邱委員臣遠：是另外算的？"],["王部長國材：對，事實上有扣掉新北市那一段。新北市那部分已經計算了，現在純粹是基隆市……"],["邱委員臣遠：為什麼總金額從425億元跳到697億元，但是配合款的部分卻不是等比例增加，基隆從17.7億元變成53.86億元，主要原因是什麼？"],["王部長國材：第一個，過去在沿線土地開發的部分，我們曾經委託基隆市政府做過評估，他們認為可以從土地收益拿到42億元。我們所用的土地，例如北五堵的地……"],["邱委員臣遠：次長去和基隆市協調，最後的方案是多少？"],["王部長國材：現在還沒有確定。第一個，土地開發的部分，現在用地要18億元，如果可以透過都市計畫手段取得，這部分就會省很多。第二個，就是補助辦法有沒有解釋的空間啦！"],["邱委員臣遠：現在有兩個重點，第一個，你承諾年底要動工。第二個，697億元是第一階段，不含八堵進基隆，但是有包含汐東線的第一階段，而且這個部分基隆不用提配合款。"],["王部長國材：對，有包含汐東線。"],["邱委員臣遠：再來，後續如果衍生虧損，是由地方自行協調分攤，還是事先討論？還是中央會定調？虧損是由誰負責？如果虧損的話，基隆要不要付錢？"],["王部長國材：這部分就由新北市政府、臺北市政府和基隆市政府談。現在是這樣……"],["邱委員臣遠：基隆捷運到底是中央建設還是地方建設？"],["王部長國材：我們是用捷運補助辦法，由我們補助，這是地方的建設，現在基本上是這樣。"],["邱委員臣遠：最後會不會變成三個和尚沒水喝？而且縣市每四年選舉一次，到時候政黨又不一樣。你們這次最大的爭議就是讓人家覺得選輸了又輸不起，還給對方穿小鞋。"],["王部長國材：也不會這樣。"],["邱委員臣遠：那是你說的，但人民的感受是這樣啊！"],["王部長國材：邱委員，你了解……"],["邱委員臣遠：從一開始林右昌前市長說完全不用出一毛錢，中央全力支持，要衝了！後來變成要17.7億元，選完之後變成53.86億元，你覺得這樣基隆市民可以接受嗎？"],["王部長國材：可是委員，我們在計算……"],["邱委員臣遠：土地收益是你們之後提出的說法。基隆河谷廊帶的開發至關重要，如果地方政府真的有能力的話，就不用中央政府出來協調了嘛！老實說就是這樣。基隆捷運的前世今生你最了解，從剛開始的輕軌80億元，到後來調到425億元的中運量系統，又要再連結汐東線，結果漲到現在變成697億元，一年內漲二百多億元，按照這樣的比例計算，今年如果環評或是協調再破裂，照你們這種做法，多一年要多二百多億元，那麼基隆捷運至少需要1,000億元。"],["王部長國材：所以我們現在就是把握時間……"],["邱委員臣遠：更不要說物價通膨、缺工的問題，還有第二階段的八堵進基隆還沒有提到，去年你告訴本席這部分大概是30億元，所以當時全部加起來大概是500億元。但是過了一年，還沒有加上那一段就已經快700億元，等你們真的做完不就要花一千多億元？"],["王部長國材：最近營建物價大漲，這是所有工程都會面臨的問題。"],["邱委員臣遠：所以你們協調的速度要快啊！不要再和地方政府做政治鬥爭。"],["王部長國材：邱委員，完全沒有政治鬥爭。我們現在就是用捷運補助辦法，這是全國適用的辦法，但是我知道基隆市政府的確……"],["邱委員臣遠：全國適用？如果當時那麼好協調的話，就不用由交通部主導召開三市會商了嘛！就是因為有實際操作的困難，所以交通部的態度應該要客觀一點，要行政中立，去做有效的協助。基隆捷運是一個這麼好的百年交通建設，結果搞到最後變成大家政治攻擊的目標，這件事你責無旁貸。"],["王部長國材：是。我覺得交通建設牽涉的應該是專業和市民的服務，無關政治啦！"],["邱委員臣遠：沒有錯啊！所以拜託林部長，他過去的發言已經被打到爆，什麼叫不用出錢？後來又說沒有那種不用出錢的，這兩個影片一對上，當然會被大家詬病和質疑，加上你們又在旁邊推波助瀾。"],["王部長國材：沒有。我們對基隆捷運樂觀其成，態度和委員一樣。"],["邱委員臣遠：大家都樂觀其成啦！但是能不能經營？虧損由誰負責？能不能有效整合三個市政府的意見？本席覺得這是非常重要的，尤其是財務狀況。包含你們的環評及相關期程，例如何時動工？這些都要加速進行，不然拖越久，成本也會越來越高，到時候蓋一條一千多億元的捷運，大家又不滿意，這樣不是更麻煩？"],["王部長國材：所以現在很急的是，雙北已經協調好了，剩下基隆的部分，這部分我們會盡力協助。的確，營建物價差一年就差很多。"],["邱委員臣遠：基隆市是三級財政的地方政府，並不是直轄市，本席認為中央還是要擔負起你們的責任，民進黨在基隆也執政了8年，不要變天之後馬上就換一個樣子。"],["王部長國材：現在非六都的新竹市、彰化縣、屏東縣都在做捷運，大家都是用同樣的補助辦法。"],["邱委員臣遠：這個部分你們還是要持續關注啦！好不好？謝謝。"],["王部長國材：我們會努力，因為我們也很急啊！謝謝。"],["主席：先和大家商量一下，現場有三位委員，請工作人員問一下是否還有委員要過來，如果只有三位，一人5分鐘，一共15分鐘，希望不要超過時間。如果後面還有委員要來發言，在呂玉玲委員質詢之後，我們就先休息20分鐘讓大家吃飯好不好？","請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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13:46:36","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":476,"end_time":"2023-03-22T13:46:36+08:00","start_time":"2023-03-22T13:38:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1545,"blocks":[["馬委員文君：（13時38分）主委午安！大家辛苦了！由於面臨到的問題非常多，所以希望主委可以有一個有效的解決方案。相信主委非常清楚，我們南投縣其實是主要的農業縣，去年已經缺水了，今年不但缺水而且更嚴重，聽說每19年大概就會有一個旱災，那我們在前瞻的部分，到底做了什麼樣的準備？眼下可見很明顯的會有很嚴重的，尤其是對我們一些農作物會造成損害，那麼我們有沒有什麼因應的作為？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！我覺得對於南投，應該先針對他比較重要的幾個農產品，比如說茶，因為茶產區分布得太多了，這些地區中只要有水源的，我們很樂意對所有的工程提供協助，麻煩委員告訴我們，看看有哪些需要做工程的區域。其次是在有水源以後，做好工程，那些滴灌噴灌的管線也要趕快進行，因為這次乾旱其實已經陸續在茶產區產生了影響。除了茶葉以外，以百香果來說，在大坪頂的灌區都已經解決了，如果灌區外的部分還有需要，我們再去解決，因為解決這個問題後，它的產值可以從5億元變成12億元。"],["馬委員文君：主委剛才講的這幾個解決方案顯然有點緩不濟急，不過如果可以做的話，我們還是希望可以儘速執行。因為南投的幅員比較大，不論是茶產區或是其他的作物等等，包括鳥嘴潭水庫，其實大概都只截取我們烏溪中游的水源，可是他影響周邊7條圳路的取水，針對這個部分，我們希望農水署在爭取經費補助時能更加寬列，因為現在農田水利會已經全部收歸國有，可是執行進度卻顯然不夠快，尤其像鳥嘴潭這麼大的工程，用的是南投縣的資源，卻因供給彰化跟臺中然後讓我們受到影響的話，本席認為這個就要積極改善。"],["陳主任委員吉仲：鳥嘴潭位於草屯，草屯那邊種植了很多水稻等作物，我們很樂意讓該地農民能夠有水可用。"],["馬委員文君：請問主委可以同意對這部分的經費積極給予協助，且在今年就可以執行嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然可以啊！鳥嘴潭是經濟部的工程，但是我們也要確保我們的農民可以用得到它的水。"],["馬委員文君：雖然水庫是經濟部興建的，可是在他們施作工程時，已經對周邊的7條圳路造成影響，對這個部分，希望農委會一定要積極地協助並在今年度就可以處理完成，好不好？因為今年大家都已經面臨乾旱，收成應該會受到很大的影響了，我們不希望明年又持續發生。"],["陳主任委員吉仲：好的。"],["馬委員文君：另外，農委會在推動灌溉服務的時候，對於灌區外寬列經費補助，可是對灌區內既有農水路的改善經費卻是不足的，過去水利會還會搭配我們中央的經費補助，其實比現在還多，在全部收歸國有後反而對地方造成經費不足的情況，請問農委會對此有什麼因應作為？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們是在2000年之後升格為公務機關，每一年都逐漸地增加經費，這一次的特別預算又增加了相關經費，只要南投那邊需要的灌溉工程……"],["馬委員文君：希望你們可以特別積極協助經費的補助，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["馬委員文君：主委在這裡做了承諾，我們會請相關的這些農民還有相關單位，大家一起儘快提出來，希望今年就能全部解決。"],["陳主任委員吉仲：委員那邊整理好之後，可以透過國會組或直接給農水署，我們都很樂意來協助。"],["馬委員文君：好的，謝謝！","另外一個議題就是大家都非常關切的雞蛋，請問我們從哪幾個國家進口？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這次是開專案，以前只有日本、澳洲跟美國，但是因為禽流感導致陸續不能進來，這次在我們把禽流感防檢疫衛生安全問題都解決之後，總共有8個國家可進口雞蛋，包括日本、美國、澳洲、土耳其、巴西、馬來西亞、泰國、菲律賓等，但這不是我們開放就可以的，還需等這些國家走完內部程序，要有出口證明、檢疫證明等，現在內部程序已經走完了，所以我們就從這幾個國家進口雞蛋，而且這幾個國家比如泰國，也有外銷到新加坡，……"],["馬委員文君：泰國是不是疫區？"],["陳主任委員吉仲：其實現在全球大概每個國家都是禽流感疫區，只是我們按照「這個畜牧場要在過去28天內沒有禽流感」類似的國際規範，在符合國際規範底下來調整。但也跟委員報告，對於打疫苗的，我們目前尚不考慮開放。"],["馬委員文君：主委講到打疫苗大概就是指中國大陸跟越南。"],["陳主任委員吉仲：還有印度。"],["馬委員文君：可是你剛剛提到的國家，比如說澳洲，澳洲是全球前十貴的，日本自己也缺蛋，請問他們怎麼有辦法可以把蛋輸出給我們？因為時間已經很晚，大家都還沒有用餐，所以本席把問題一次講完，請大家一併去考量跟解決。剛剛有多位委員都提到蛋價問題，本席認為政府不可以放任蛋價一直無限制的上漲，就以來源來說，從泰國進口的雞蛋，包括運輸及所有成本都算進去，可能一顆才5元左右，這是有一些數據證明的。請問這部分的銷售機制是否還是交給盤商？"],["陳主任委員吉仲：不是，是由我們的中央畜產會或農委會價購。"],["馬委員文君：購買之後，農委會交給誰去賣？不可能由農委會自己出面銷售。"],["陳主任委員吉仲：進口之後我們還要交到洗選廠洗選一次，避免一些禽糞的污染。"],["馬委員文君：你們還是交給盤商嘛！"],["陳主任委員吉仲：不是，洗選之後會直接給通路業者。"],["馬委員文君：台農發在這其中扮演什麼角色？"],["陳主任委員吉仲：台農發是協助專案的進口。"],["馬委員文君：全部都是由台農發進口以後才發出去？"],["陳主任委員吉仲：有台農發、畜產會還有一些進出口業者，大家全部動員，因為要到國際去搶蛋，而且正如委員所說，我們希望進口的是品質好、價格低的。"],["馬委員文君：因為時間的關係，我們在這裡特別提醒你，如果其他國家的價格其實沒有那麼高的話，我們應該要選擇這樣一個來源，然後是我們的機制也很重要，不要變成你愈控制蛋價愈高，就像口罩、衛生紙和藥品一樣，每次政府一宣示、一開口或一出手，價格就愈來愈高，缺的就愈來愈多，如何避免、防止發生這種情形，請給我們一個有效的作法，再提供書面資料。謝謝！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的提醒。"],["主席：接下來登記發言的王委員鴻薇、賴委員香伶、伍委員麗華、洪委員孟楷、李委員德維、何委員欣純、羅委員明才及謝委員衣鳯均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。江委員永昌、莊委員瑞雄、賴委員香伶、劉委員建國及伍委員麗華所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra 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13:38:24","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":387,"end_time":"2023-03-22T13:38:24+08:00","start_time":"2023-03-22T13:31:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1527,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時31分）有請陳主委，本席前天到宜蘭去掃墓，發現連宜蘭都買不到蛋，所以現在並不只是雙北有蛋荒。上星期本席發函要求農委會提供蛋價浮動情形和上中下游的交易情形，農委會給的回覆是「國內雞蛋運銷多採包銷制，由蛋商和蛋農自由交易，所以沒有上中下游的每週雞蛋交易詳情」，是這樣子嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！是的，蛋不像蔬菜，蔬菜有消費地批發市場、產地批發市場到我們的產地，基本上是直接……"],["游委員毓蘭：我們學經濟學的都知道最基本的就是價量，價量是反向的，量少就價高，你們這樣寫就表示農委會不會干涉蛋價，可是從農曆年前到現在不斷傳出農委會要干預蛋價的新聞，比如在2月3日跟3月18日，各大新聞媒體都有報導，但是蛋價委員會執行長陳進丁則說這是關切、不是干預，請問主委，農委會到底有沒有在抑制蛋價？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，從過完年到現在，蛋價已經漲了兩波，一次是2元，一次是3元，如果再往前推，大概一年半或兩年前的產地價格是每台斤23元，現在則是45.5元，一路這樣漲上來的時候，怎麼沒有人說農委會有對價格去做干預？"],["游委員毓蘭：所以你們都沒有干預，都是自然的反映價格？"],["陳主任委員吉仲：所謂的包銷制度，比如臺北市蛋商公會在每個禮拜六進行討論，禮拜天發布，禮拜一就在報紙刊登價格，批發市場先漲，三天後產地再漲，其實我們也想問為什麼漲價時要批發市場先漲三天後產地再漲，這個制度是否也有檢討的空間，所以我才會說，其實我們農委會很樂意在這時候把所有雞蛋的產銷資訊─價格怎麼形成、哪些團體決定這樣的價格讓外界都知道，因為愈是公開透明愈不會受到干預。"],["游委員毓蘭：公開透明當然是很重要，但這些都是電視新聞報導的。"],["陳主任委員吉仲：我甚至覺得將來也可以把哪些人在討論決定蛋價公開出來，這樣才能維持市場的公平性。"],["游委員毓蘭：這樣當然是最好，在這個這麼重要的、幾乎全民都在追蛋的時刻，本席希望政府不要被他們搞到完蛋！所以如果有假消息、錯誤的消息，本席認為主委是有能力的，應該出面打假消息，好不好？剛才主委特別講到要公開透明，本席今天早上看到全聯可以在線上訂購，每人限購兩盒，因為我想要買雞蛋給我的助理們，所以就兩盒兩盒訂購，結果我點完要結帳的時候卻全部歸零了。"],["陳主任委員吉仲：所以我們會儘量的提供給超市，不管是全聯、家樂福、大潤發等等，委員訂購的可能是他們推出的一盒60多元或70多元的平價蛋。"],["游委員毓蘭：臺北市蛋商公會林天來理事長說要去拜會農委會官員，並清楚的說如果農委會持續抑制蛋價，他們打算反制，宣布雞蛋無限期休市。"],["陳主任委員吉仲：我昨天有特別說明，雞每天都會生蛋，每天都會交易，它不像肉品市場跟蔬菜水果有一個批發市場或臨批市場，它有所謂的承銷制度，林天來理事長有到農委會來，我們的回應很簡單，即我們不會再對所謂的蛋價機制委員會表達任何意見，否則即使我們只是提供資訊，結果卻被有些人講成是我們施壓，有些人講成關切，所以最好雙方在討論的時候，不要來問農委會提供什麼產銷和進口等相關資訊。"],["游委員毓蘭：主委看看嚇不嚇人！中和已經有一斤蛋飆破110元的情形了，然後他們又放話無限期休市，很多媽媽對此都覺得很緊張，本席也不希望你因為「3月不缺蛋」的支票跳票就下臺，希望你趕快去解決問題。"],["陳主任委員吉仲：我們會讓下禮拜的進口雞蛋全部上市。"],["游委員毓蘭：你們可不可以幫幫忙，不要讓所有的婆婆媽媽們每天為了買蛋找得那麼辛苦，要不然給就我們一個很清楚的可以買到蛋的app或方式，好不好？謝謝！"],["陳主任委員吉仲：好的，我們會全力的調度雞蛋。謝謝委員！"],["主席：謝謝游毓蘭委員。","接下來登記發言的劉委員世芳及莊委員瑞雄均不在場。現在請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144601","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144601","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d5a933419b9e5ba32fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43c77db01c455e67005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"13:28:25 - 13:35:50","影片長度":"00:07:25","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":445,"end_time":"2023-03-22T13:35:50+08:00","start_time":"2023-03-22T13:28:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1144,"blocks":[["鍾委員佳濱：（13時28分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。本席請交通部王部長、桃機楊董事長、中華電信謝董事長以及華航高總經理上臺備詢。部長好，董事長好，總經理好。海港、空港、資訊港都是臺灣經濟的命脈，也是國安的門戶，部長同不同意？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：同意。"],["鍾委員佳濱：天下雜誌這星期一報導「切斷台灣的海底電纜會是『武統』第一步嗎？」透過武力攻臺的情況，將海底電纜或者電纜登陸站作為打擊目標，如果是中國的話，你覺得是不是很有可能發生？"],["王部長國材：所以我們在基礎設施的備援變得很重要。"],["鍾委員佳濱：很好。發生戰爭之後的對外通訊，我們有淡水、八里、頭城和枋山，頭城是在東岸，枋山在南部，淡水及八里是靠西邊。請問中華電，是方電訊是不是你們轉投資的？"],["主席：請中華電信公司謝董事長說明。"],["謝董事長繼茂：報告委員，對。"],["鍾委員佳濱：所以這四個站，還有你們的海纜，是不是占我國對外數據通信的99.97%？沒有錯吧？"],["謝董事長繼茂：沒有那麼高，因為還有外國的。"],["鍾委員佳濱：對，還有外國的，但是全部的海纜占99.97%，我們的占一部分，它不會只切我們的，也可能切別人的。部長，目前臺灣的空運貨運需求越來越大，什麼原因？"],["王部長國材：整個貨運市場、物流市場一直在成長。"],["鍾委員佳濱：因為COVID-19，華航過去這兩、三年進來的觀光客很少，對不對？請問這兩年華航是賺錢還賠錢？"],["主席：請中華航空公司高總經理說明。"],["高總經理星潢：賺錢。"],["鍾委員佳濱：靠什麼賺錢？"],["高總經理星潢：貨運。"],["鍾委員佳濱：載什麼貨？"],["高總經理星潢：都有。"],["鍾委員佳濱：半導體、晶片、高價值的。"],["高總經理星潢：高科技的。"],["鍾委員佳濱：跟我同體重的晶片比我的意外人身保險賠償額還高。部長，現在知道問題來了。我們知道資訊港、海纜和登陸站，萬一怎樣的時候它先切斷，再來我們以為的是海港，海港有我們的天然氣進口，但是臺灣現在很多對外經濟命脈的貨物都是靠空運，對不對？現在貨運的需求很高，你怎麼處理？擴大桃園機場？"],["王部長國材：桃園機場有一個擴大貨運計畫。"],["鍾委員佳濱：所以你需要的量能都壓在桃園機場，讓它擴大來服務，是不是這樣？"],["王部長國材：有些地方是腹艙載貨，也有貨運的部分。"],["鍾委員佳濱：但是基本上都在這裡。"],["王部長國材：對，貨機在那邊。"],["鍾委員佳濱：我在圖片上畫兩顆飛彈，你知道什麼意思？你等於是把所有的雞蛋放在同一個籃子裡，現在我如果需要雞蛋，我不會統統放在一個籃子裡，我會放在兩個籃子裡，你現在把臺灣對外空運貨運、物流的命脈需求統統放在桃園機場。董事長，你們有辦法因應嗎？海空封鎖的話，你們怎麼辦？有沒有備援？有沒有地方去？桃機管幾座機場？"],["主席：請桃園機場公司楊董事長說明。"],["楊董事長偉甫：只有一座，就是桃機。"],["鍾委員佳濱：其他小機場歸不歸你管？"],["楊董事長偉甫：不是。"],["鍾委員佳濱：不歸你管？所以你連找其他小機場備援都沒辦法嘛！請教部長，如果桃機真的被封鎖了，臺灣的貨要從哪裡出去？"],["王部長國材：其他像高雄是客機機腹載貨，很少……"],["鍾委員佳濱：我知道，高雄晚上可以飛嗎？"],["王部長國材：不能飛。"],["鍾委員佳濱：對啊！很簡單，就一句話，它根本沒辦法承載這樣的量！有沒有評估過萬一桃園被對岸封鎖的話，你有什麼其他地方可以幫台積電出貨？"],["王部長國材：這個……"],["鍾委員佳濱：我跟你講中國怎麼做。你的對手、敵人在哪裡，你看它怎麼做，它有一個島叫海南島，海南島上有2個機場，一個是海口的美蘭機場，一個是三亞的鳳凰機場，部長有沒有去過？"],["王部長國材：沒有。"],["鍾委員佳濱：當然沒有去過，我也沒去過，我只看過而已。你看看連它自己都思考過，它有南北2個機場防止被封鎖。我現在的訴求很簡單，是不是可以趕快規劃第二機場來確保物流？"],["王部長國材：到底要不要第二機場或現有機場的擴大，這可以考慮，因為做一個新的機場困難很大。"],["鍾委員佳濱：第二機場有必要，第二物流機場確保物流很有必要，不要說再評估了！如果臺灣只有一個前門，前門被封，後門根本跑不掉。臺灣有一個總統候選人說貨出去、人進來，臺灣就靠這兩個，人不能進來事情還小，貨不能出去，臺灣的經濟就快亡了，所以第二機場可不可以趕快規劃？"],["王部長國材：我們可以來規劃，但不一定是一個新的。"],["鍾委員佳濱：要多少錢、地在哪裡、要多少地，是另外一件事情，基於臺灣經濟命脈和國安，能不能要求你趕快規劃第二座物流專用機場？"],["王部長國材：有要物流專用機場可以評估。"],["鍾委員佳濱：那第二座呢？"],["王部長國材：我覺得第二座，例如高雄機場本身在物流功能加強也是一個選擇。"],["鍾委員佳濱：你可以做零方案，先規劃第二座物流專用機場，用其他既有的機場做評估，可不可以叫桃機來評估一下？"],["王部長國材：應該是民航局。"],["鍾委員佳濱：好，什麼時候可以給本席？"],["王部長國材：先讓他們初步有個看法，再……"],["鍾委員佳濱：局長，什麼時候可以給？我覺得很簡單，你就來評估一下嘛！臺灣的經濟命脈、國安門戶，是不是要第二個機場？我是強調物流專用。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：跟委員報告，物流專用機場在十幾年前就有評估過。"],["鍾委員佳濱：十幾年前沒有這麼多飛彈啦！十幾年前沒有人一天到晚恐嚇你！十幾年前沒有美國太平洋艦隊說只要它膽敢發動，我們就第一時間反擊，擊沉它的軍艦！十幾年前沒有這種事情啦！"],["林局長國顯：主要是機場本身腹地要非常大。"],["鍾委員佳濱：腹地很大，臺灣的地難道容不下第二座國際機場嗎？"],["林局長國顯：我們在1992年曾經在南部找過機場用地，七股、七美……"],["鍾委員佳濱：你不要講十幾年前，十幾年前你也不知道在哪裡，我也不知道在哪裡，更沒有俄烏戰爭，現在迫在眉睫。部長，我不要問局長了，你可不可以承諾什麼時候給我一個報告？"],["王部長國材：我可以有個初步回應，因為現在做一個新的機場困難度非常高、不容易，但是我覺得在高雄機場的擴大這方面可以思考。"],["鍾委員佳濱：請你不要只有一個方案，至少給我兩個方案，好不好？你們可以想一個理想的方案和一個務實可行、馬上可以做的方案，我們總要有一個理想的方案才知道目標在哪裡，可以嗎？什麼時候可以給？"],["王部長國材：好，我請民航局1個月內提供初步的分析情形給委員。"],["主席：交通部跟委員討論一下，你們要不要休息一下？他們都沒有吃飯，也沒有休息，我怕他們累過頭，是不是想一下？或者希望委員質詢的時候把握時間，因為我們每個人都超出太多，這樣實在是……"],["陳委員明文：控制時間是你的問題，講是我們的問題，他們不休息是他們的問題！"],["主席：那就拜託大家，時間到了我就站起來，大家儘量早結束。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144600","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144600","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2da8c4564342a9bfa5fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43a8baa82c9fec78875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"13:20:36 - 13:28:09","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":453,"end_time":"2023-03-22T13:28:09+08:00","start_time":"2023-03-22T13:20:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1066,"blocks":[["劉委員世芳：（13時20分）本席請部長、民航局的林局長及觀光局的張局長上臺備詢。部長，今天大家都是在200億元裡面看怎麼樣爭取到他們的縣市，但是我要問的可能是跟陸委會有關，聽說3月25日小三通要恢復，你知道這點嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我知道。"],["劉委員世芳：但是小三通恢復部分，其實都是侷限在金馬比較多，我想要請教大三通部分現在交通部有沒有做比較好的規劃？"],["王部長國材：現在大概整個航點就是「10+13」嘛！全部都已經……"],["劉委員世芳：為什麼叫「10+13」？我看到的新聞大概是16個航點。"],["王部長國材：16個航點是對方提的。"],["劉委員世芳：我們總共提「10+13」，就是我們提23個航點？"],["王部長國材：對，10個是直航，其他是包機。"],["劉委員世芳：對，我現在po出來的部分對不對？"],["王部長國材：我馬上對一下。"],["劉委員世芳：根據海峽兩岸的空運協議，他們是提16個航點，我們提的是「10+13」，你趕快看一下。"],["王部長國材：是這樣沒錯！"],["劉委員世芳：有沒有可能未開放的定期航點也會在這個討論的範圍內？是不是局長會比較了解，還是部長？部長，這屬於事務性的，你不要緊張，這不是政策性的，請回答，因為部長都很緊張，覺得必須要好多會一起協商才講。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：報告委員，10個直航的航點是比較明確、定期班機的。"],["劉委員世芳：哪10個？你趕快唸一下？你應該倒背如流吧！"],["林局長國顯：廣州、深圳、重慶、南京、杭州、福州、青島、武漢、寧波及鄭州，大概是這些。"],["劉委員世芳：有沒有包括長沙？"],["林局長國顯：長沙是在包機航點裡面。"],["劉委員世芳：是這樣子啦！因為馬前總統要去中國大陸掃墓及拜訪，一般了解一定會知道馬前總統去的時候，可能中國會給一點伴手禮，這個伴手禮有沒有包括大三通裡面要恢復兩岸直航的規劃？我們不知道！所以就航點部分我再看一下，這裡面當然上海、南京、武漢及重慶大概都是他會去的城市，再加上一個他掃墓的城市，我猜是湖南的某一個機場，這倒是題外話，重點是大三通部分是不是已經有這個規劃？如果臺灣所提出來是「10+13」，而中國大陸提出16個航點，是不是還需要再做協商？"],["林局長國顯：沒有，我們直接公布「10+13」就施行。"],["劉委員世芳：我們就直接公布？"],["林局長國顯：施行。"],["劉委員世芳：他們那邊如果出入境的時候不跟我們配合，我們不是又走回原點？"],["林局長國顯：他們接受，沒有問題。"],["劉委員世芳：他們都完全接受？"],["林局長國顯：是。"],["劉委員世芳：你怎麼知道他們完全接受？他打電話給你？"],["林局長國顯：他們目前沒有反對的意見。"],["劉委員世芳：我的意思是你怎麼知道他目前沒有反對？他打電話給你嗎？不能講？"],["林局長國顯：報告委員，會透過航空公司來申請，航空公司申請的時候……"],["劉委員世芳：透過民航公司來申請？"],["林局長國顯：對。"],["劉委員世芳：民航公司就是他們的國航就對了？是嗎？"],["林局長國顯：對，它來申請，我們就是同意這幾點。"],["劉委員世芳：同意「10+13」點？"],["林局長國顯：對。"],["劉委員世芳：臺灣會不會申請到它們那邊去？也是透過華航或其他單位來申請？"],["林局長國顯：對，所有現在飛的6家都可以申請。"],["劉委員世芳：所以事實上兩岸在關於大三通或是小三通的直航上面確實有規劃，然後也有溝通，只是溝通的時候儘量迴避有官方色彩、身分的這些官員，是不是這樣子？"],["林局長國顯：也不是迴避官方，是透過航空公司去申請，申請以後，只要符合身分的人士都可以來搭乘。"],["劉委員世芳：其實你應該這樣講，在疫情前的大三通其實就是這幾個航點，是不是這樣子？"],["林局長國顯：對。"],["劉委員世芳：疫情以後，蔡總統提到所謂健康有序地恢復交通航點部分，其實不只是小三通，連大三通也要包括在內，是不是這樣子？"],["林局長國顯：是的。"],["劉委員世芳：你這樣說我就比較聽得懂了。"],["林局長國顯：「10+13」已經正式公告了，所以航空公司也知道。"],["劉委員世芳：哪一天正式公告的？"],["林局長國顯：3月9日正式公告。"],["劉委員世芳：我現在這樣問，未開放航點的部分也是以雙方國航為主的航空公司來申請是嗎？並沒有嘛！"],["主席：請交通部航政司何司長說明。"],["何司長淑萍：跟委員報告，其實我們3月9日開放的就是10個定期航點，然後再加13個包機航點，會用包機航點就是因為它沒辦法達到定期航點的客運量，所以需要時間，至於其他的未開放航點就不在3月9日公布的這波裡面。"],["劉委員世芳：好，後續還會有其他像這樣子的協議嗎？"],["何司長淑萍：因為3月9日的公告，10日才剛開始，所以其實要等到實施一段期間以後，我們再滾動檢討。"],["劉委員世芳：好，謝謝。我再請教觀光局局長，你趕快幫我回應，就是這幾個航點開放的時候，應該不是只有商務，有沒有包括團客的旅遊客？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：目前沒有。"],["劉委員世芳：所以它只是以商務客為主，或者是個別的拜訪？有沒有可能有團客？"],["張局長錫聰：團客目前沒有。"],["劉委員世芳：為什麼？"],["張局長錫聰：因為大陸方面並沒有開放團客。"],["劉委員世芳：是中國大陸那邊沒有開放？"],["張局長錫聰：對。"],["劉委員世芳：臺灣並沒有禁止？"],["張局長錫聰：臺灣也沒有開放團客。"],["劉委員世芳：我們有沒有可能透過什麼樣的管道來開放團客進來？"],["張局長錫聰：團客部分，我們有跟陸委會討論過，他們有在做評估，也會跟疫情指揮中心同步來評，但是自由行部分，我們並沒有禁止。"],["劉委員世芳：臺灣在20日以後已經全面解除所謂的隔離，就是以健康有序的政策方向為主，中國大陸早就已經解除了，所以如果在疫情沒有發生影響的狀況之下，我建議儘量多爭取有關團客的部分，因為團客部分可能對我們的觀光發展還是有正面的助益。"],["王部長國材：跟委員報告，這裡有一個點是這樣，108年中國大陸就禁止來臺灣自由行，現在還沒有解禁，109年他們禁止團客到全世界，最近開放大概60個國家，這60個國家中也沒有台灣。"],["劉委員世芳：沒有包括台灣嗎？"],["王部長國材：沒有。"],["劉委員世芳：但是日本、韓國都有嘛！"],["王部長國材：他們現在禁止到臺灣來的自由行跟團客，我們也有禁止，所以現在變成兩邊都要討論，不是只有我們單方面說歡迎你來，它那邊也要解開，所以目前大概是這個狀況。"],["劉委員世芳：好，我相信如果團客可以進出，對於臺灣觀光業一定會幫忙很大，所以這點如果有比較好的規劃，希望能夠多透過管道來表達這個立場，謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144599","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144599","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d20dfe332d88d0b8650483895dcd3783549d76ef7dfdf5e431fb40e3de1eea3c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:18:03 - 13:25:01","影片長度":"00:06:58","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":418,"end_time":"2023-03-22T13:25:01+08:00","start_time":"2023-03-22T13:18:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1466,"blocks":[["陳委員椒華：（13時18分）謝謝主席。我就快速講，今天是水資源日，我們農業的水泉其實在枯水期，但是六輕的水泉，每天還是給30萬噸，請問主委，你對這個有什麼看法？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。這個議題應該可以詢問經濟部，我們這邊農業的部分絕對會來確保。"],["陳委員椒華：但是執行是農水署在執行，所以跟農委會還是有關係。"],["陳主任委員吉仲：我請單位主管跟您說明。"],["陳委員椒華：沒關係，因為時間很緊，我還是讓主委了解這個問題還滿嚴重的。因為現在氣候變遷，包括養雞也可能因為溫度驟變的關係，雞就不生蛋了，所以希望主委能夠重視。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["陳委員椒華：再來看光電。目前當然我們知道大範圍種光電的效益是高的，但是有一些地層下陷或是不利耕作的區域裡還是有適合農用、耕作的農地，若是整個農地變更或者是大範圍改為不利耕作，依農發條例就沒有補償金。針對這個問題……"],["陳主任委員吉仲：委員剛剛提的，就像昨天針對陳院長的總質詢，我就一直想跟您補充說明。所謂的不利耕作地，其實在多年前就已經確定不會再往這個方向公告，因為我們也擔心農地被破壞。"],["陳委員椒華：那大城光電這個專區呢？"],["陳主任委員吉仲：這是兩件事，委員也知道大城那邊是「風頭水尾」，之前為了國光石化我們去大城鄉看過多少次。"],["陳委員椒華：彰化環盟表示那邊還是有不少適合耕作的地方，所以要請主委調查清楚。"],["陳主任委員吉仲：那是當然，對這邊我們會比較朝由下而上、由團體這邊組成代表的方式去加強溝通，而且也調整了大城專區的面積。"],["陳委員椒華：主委已經瞭解需調整區域跟面積，相關細節我們再做進一步討論。因為主席剛才已表示時間不早了，大家都還沒用餐，所以請你們就這個部分再給本席一個比較明確的答復。"],["陳主任委員吉仲：沒問題，我們會提供大城的相關資料。"],["陳委員椒華：剛剛提到整個區域因為種電導致地目變更，請問主委知不知道現在很多土地包括溼地、鹽地、農地的下面埋的都是廢棄物，然後上面種電？這些地以後幾乎不可能恢復農作，請問這要怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：跟委員說明幾點，第一、我們對所謂的農地上發展光電已經有完整的政策，至於變更地目的部分，面積在2公頃以下的都不可能變更，2公頃到30公頃的需經我們同意，30公頃以上的區域亦需經我們同意。第二、我已經有特別跟委員報告，只要哪裡的農地有被傾倒這些……"],["陳委員椒華：你不能把本席當作糾察隊啊！目前這確實是個問題，我只是跟主委說，現在這個種電也跟廢棄物不當傾倒有關係。"],["陳主任委員吉仲：只要有，我們一定全力執法。"],["陳委員椒華：再請教一個問題，就是有關學甲垃圾掩埋場旁邊要做動保區一事。"],["陳主任委員吉仲：我們會按照委員的建議，去做相關的科學調查。"],["陳委員椒華：本席要跟主委強調的是，這個動保園區如果建在還沒有封場的垃圾場附近，其實對動物的健康是不好的，主委可以瞭解嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們會跟臺南市政府聯繫，再去確認，如果有影響到動物權，我們當然會再做考量。"],["陳委員椒華：主委是學者出身，應該對此更為重視。","其次要討論的是蛋的問題，這其實也是因為氣候變遷、地球暖化、冷熱溫差大造成影響，導致雞隻無法正常生蛋，請問現在新式養雞場的改善進行得如何了？"],["陳主任委員吉仲：這次會有相關的獎勵措施，尤其是家禽舍，往非開放或密閉水簾的方式處理，獎勵的機制和辦法已經研訂出來，現在正在溝通中，希望能在3月底就對外發布。"],["陳委員椒華：就是會全面改善我們傳統的養雞場？"],["陳主任委員吉仲：是，而且最主要集中在蛋雞場，因為肉雞場大部分都屬於非開放式，而且密閉水簾負壓還滿多的。"],["陳委員椒華：再請教最後一個問題，就是之前詢問過主委的有關農地農舍應臨界臨路的問題，主委去年11月23日答應本席在一個月內提出報告，現在已經超過四個月了，請問這部分要怎麼處理？"],["陳主任委員吉仲：如果我沒有記錯，我當時對委員詢問這個問題的答復是相關的法規依據都非常的清楚，……"],["陳委員椒華：所以你們不想修正？"],["陳主任委員吉仲：農發條例對農地興建農舍已有所規定，農業用地興建農舍辦法中的申請計畫書表格就規定所謂的農舍量測以臨界臨路為原則，整套法規都規定得非常清楚。"],["陳委員椒華：這樣聽起來，你們好像沒有要修正的意思，對這個部分我們之後再溝通。另外，六福村在去年布丁妹死了之後，申請進口相關的保育類野生動物，請問目前審查情況如何？"],["陳主任委員吉仲：我們都有依規定邀請專家學者召開審查會議。"],["陳委員椒華：審查會議紀錄及第二次審查結果可否給本席一份？這個禮拜內可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個部分我請局長來補充說明。"],["主席：你們再另外跟陳委員說明。"],["陳委員椒華：請將會議紀錄跟審查結果於一個禮拜內給本席，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝委員！"],["主席：謝謝陳椒華委員，接下來請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144598","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144598","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d1c74c52af17eb030fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43f9a50da7f8c86c4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:13:07 - 13:20:13","影片長度":"00:07:06","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":426,"end_time":"2023-03-22T13:20:13+08:00","start_time":"2023-03-22T13:13:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1026,"blocks":[["張委員其祿：（13時13分）部長，好。你今天的專報也在談通勤月票，我必須直說，大家都喜歡這個政策，因為對老百姓來說是很有感的，尤其是通勤族。但我還是要問：這件事未來會常態化嗎？這個絕對是很大的財政負擔，不管是地方或是交通事業單位本身，甚至是中央跟地方，都要掏錢，這件事有機會常態化嗎？坦白說，以我們公共運輸的虧損情形，路軌運輸根本就不可能賺錢，現在我們都用這些方案，雖然老百姓很高興，可是財務受得了嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：跟委員報告，這次我們的確有經過一些討論，過去交通部都是補建設不補營運，尤其這種月票，從來不補助，這一次把月票納入有兩個精神，一個是公共運輸的提升，一個是減輕負擔，比如說，以臺北的月票，可能有住在基隆或桃園的人……"],["張委員其祿：部長，這個政策的立意良好，我可以理解，但是我建議您要有個評估，做了一陣子之後，真的要去評估到底運量提升多少。說實話，票匭收入是杯水車薪，就算運量提升一點，票匭收入也不會增加太多，但是另外一方面，我們政府又要給予很大的補助。其實很多地方都想要更便宜一點，您這邊也拒絕了我們高雄嘛。"],["王部長國材：拒絕高雄？"],["張委員其祿：有傳出交通部不埋單高雄3折……"],["王部長國材：那不是對高雄，這樣說我會被罵，是因為我們的補助要點規定不能低於3折，這是全國一致的，不是我對高雄這樣。"],["張委員其祿：就是不能殺太低。","沒有關係，但是說到長期的財務負擔，我覺得還是要很審慎地研議，不然的話，即使政策立意良好，但是到最後沒有錢，也並不是好事。","另外，我還是要請教一下，這個通勤月票制度未來會不會配合運價的調整？有沒有對應？"],["王部長國材：目前不會。如果運價要調整，我們還是補差額，現在通勤月票我們是補營收的差額，比如說，原來要花3,000元，結果現在月票賣1,200元，那這個差額的部分我們就補。"],["張委員其祿：好。","另外，電價現在要調整，剛才也有委員提到這方面的問題，我想知道，這項政策會不會碰到電價上漲的問題？"],["王部長國材：公共運輸票價調整的相關權責大部分在地方，臺鐵是在交通部，事實上我們還是一樣，我們的補助原則不變，比如說，票價應該收多少，結果……"],["張委員其祿：所以地方的公共運輸成本上升，地方要自己想辦法？"],["王部長國材：對。"],["張委員其祿：臺鐵成本好像增加不少。"],["王部長國材：增加快3億。"],["張委員其祿：對。"],["王部長國材：我們會來瞭解一下整個影響的狀況。"],["張委員其祿：其實臺鐵本來就有一個定期票的政策，比如說，從基隆到臺北的定期票一個月就要一千四百多元，新的制度出來之後，現在這種定期票應該沒人買了吧？局長。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：也不會，因為它的市場區隔不太一樣，我們臺鐵現在的定期票制度是針對主要是搭乘臺鐵的旅客。"],["張委員其祿：可是我如果有1,200的月票，我就用1,200的啊。","我再舉另外一個例子，像臺中、彰化這個生活圈，月票也要九百多元。"],["杜局長微：這個部分是會有影響的。"],["張委員其祿：對嘛？會嘛？所以我覺得你們也應該去思考一下，因為已經有排擠了。我知道局裡面未來還要跟電子票證去整合，現在新的制度出來之後，你們要就總體來思考一下，到底這個定期票何去何從，把定期票整合進新制度也可以，免得到時候定期票擺在那裡也沒人買，你現在還要花50萬的預算去做這些東西。如果新的政策能夠常態化的話，是不是把定期票這部分也一起納入考慮？針對這個部分，請部裡跟局裡一起來研議。"],["杜局長微：好，我們會來研議。"],["張委員其祿：有關新車撞擊這件事，部長應該也知道，3月要結束了，是不是馬上會公布？"],["王部長國材：他們的簽事實上已經送到我這邊，但是我希望經過專家委員會確定以後再來對外公布。"],["張委員其祿：月底可以如期公布嗎？"],["王部長國材：月底來公布。"],["張委員其祿：網民都反映，說當時這個神秘客訂車的做法是不是有點粗糙，說他不領牌、不買保險、不送贈品，甚至自己把車子拖回去，這樣很明顯……"],["王部長國材：這個一下子就被猜到。因為現在大家都希望新車的評等可以比較客觀，而這個人訂車的方式跟一般人不太一樣……"],["張委員其祿：對，這個神秘客太不神秘了。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，第一次的碰撞測試，也是希望讓消基會來參與，這樣可以做得更公正。在網路上大家有提到是不是有特製的零組件等等，基本上這類車大多是屬於定式的車輛，不太可能為了測試而去訂製特製的零組件。"],["張委員其祿：沒關係。因為頭一次才開始，難免會有這些說法，我覺得只要掌握這些資訊，以後避免這些事情就行，我覺得這是可以檢討改進，並不是百分之百錯誤啦！因為它才開始，我們當然可以參考很多國際的做法，把這件事做得更好，既然有這樣的問題，以後我們把它補正，謝謝部長、謝謝主席。"],["王部長國材：我們來改善，謝謝委員。"],["主席：我想就是質詢完再休息，不然現在斷了也不好，所以希望把握時間。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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13:17:39","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":505,"end_time":"2023-03-22T13:17:39+08:00","start_time":"2023-03-22T13:09:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1397,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時09分）請教陳主委，主委辛苦了。面對氣候變遷，還有俄烏戰爭，所有原物料價格高漲的情況之下，對你所列管的農業部門農林漁牧業，可以說衝擊最大。但是像最近非常熱門的蛋的問題，我覺得為什麼不能回歸到市場機制呢？一定要控制價格？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好，謝謝委員詢問這個問題。我們本來就是按照市場機制，比如現在中南部產地一箱蛋200顆，本來就是按照雙方的供需，現在已經有一定的價格在運作，這就符合市場機制。"],["廖委員婉汝：可是你們每次都是協商蛋價，不能這樣啊！"],["陳主任委員吉仲：哪有？"],["廖委員婉汝：沒有嗎？"],["陳主任委員吉仲：協商蛋價是蛋商跟蛋農團體代表自己開會決定。"],["廖委員婉汝：那你當中間人，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：他們每次……，我就說不要再玩這種遊戲啦！每次都要炒作一次蛋價議題，無助於蛋荒的解決，我才會說他們要討論，就好好的討論。"],["廖委員婉汝：好。"],["陳主任委員吉仲：農委會提供資訊就提供資訊，不要把我們提供資訊……"],["廖委員婉汝：我想現在面臨的問題，當然你一直在進口蛋，蛋價可能會回穩，但是我覺得有時候要回歸市場機制。因為最近休會期間，我們有到國外走一走，都知道起起伏伏啦！前一陣子全世界幾乎都有蛋荒，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯啊！"],["廖委員婉汝：蛋價漲很高，可是現在都回穩了，因為當需求量高、生產量少的時候，當然有蛋荒，但是慢慢地供需平衡的時候就回歸到原來，所以你不要介入太多。"],["陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，我沒有。"],["廖委員婉汝：屏東很多蛋農都覺得奇怪，已經生不出來，因為原物料飼料太貴嘛！老雞淘汰後不想養新雞，所以是供需上出了問題。供需出問題，如果你讓價錢提高，他們會趕快去養；你一直壓抑蛋價，大家會想算了，不要養了，看你要怎麼辦，有時候介入太多反而造成問題。"],["陳主任委員吉仲：委員，你講的我完全同意，一定要讓農民有利潤可圖，他才願意養啊！"],["廖委員婉汝：沒錯啊！"],["陳主任委員吉仲：否則他就不會養。"],["廖委員婉汝：沒賺錢，你還壓抑他不要漲價，他就不想養了。老雞淘汰之後，也不進新雞。"],["陳主任委員吉仲：我覺得大家反而可以去……"],["廖委員婉汝：因為飼料漲得太快，你應該控制飼料的價格太高這個問題。"],["陳主任委員吉仲：最貴的飼料，我們現在有減免營業稅，至少每公斤減1元，飼料成本……"],["廖委員婉汝：蛋的問題，我再直接跟你商討。","另外，現在全國尤其中南部面臨缺水的問題，也很慘，現在我們那裡種芒果的，「酥花」的情況很多，沒有水嘛！病蟲害越來越多，農委會都要未雨綢繆。"],["陳主任委員吉仲：委員，我今天的簡報有特別報告，你看枋山和枋寮那些種芒果的，一直到臺南玉井、楠西、南化，那些地方只要有水適度的澆灌，「酥花」的比例就減少很多。所以現在我們怎麼找水源，有水源以後怎麼辦，包括水管還有蓄水池，我們有針對高產值來考量，芒果的產值是不是很高？"],["廖委員婉汝：對。"],["陳主任委員吉仲：這個全部要去做，不然以後每年都會遇到。"],["廖委員婉汝：中部的高接梨也是缺水，也不結果。"],["陳主任委員吉仲：對啊，所以我們希望把這些全部建立起來。"],["廖委員婉汝：所以不是只有南部芒果的問題，全部果農都受到很多衝擊。為什麼？沒有水的沖刷，病蟲害就多。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["廖委員婉汝：他們擔心今天雖然有結果，但是接下來如果病蟲害多的話，可能水果也長不大，賣相就不好，價錢不高，這些狀況會接連產生。所以我覺得水的問題，在這次特別預算當中，農水署大概也增加編列兩百多億元。"],["陳主任委員吉仲：140億元。"],["廖委員婉汝：140億元而已嗎？"],["陳主任委員吉仲：我是希望像屏東剛剛講的幾個……"],["廖委員婉汝：我是覺得整個水源的問題，未來氣候變遷，一定要作未雨綢繆的控管。"],["陳主任委員吉仲：完全同意！"],["廖委員婉汝：我也支持農水署，趕快做水源、灌溉用水的控制。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["廖委員婉汝：另外一個問題，其實這幾天的新聞都有出來，老農津貼每四年要調整一次，我們看到農委會已經面臨這個問題，時間到了，也在做檢討。實際上，我是覺得農民真的滿可憐的，雖然現在有農民保險，但是過去的老農津貼，單單講110年度的物價指數比108年度就漲了4.73%喔。食物類的東西漲了8.97%，醫療也漲了2.26%，更何況跟110年相比，也是漲滿高的。所以我在想，我們除了面臨可能會超過8,000元的老農津貼之外，我之前就有提出修法，我希望未來老農津貼條例應該兩年依照物價指數調整。照目前的趨勢來講，大概兩年，如果物價指數超過3的時候，就要提出修正，可以嗎？你會不會贊成？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，對農民的照顧，我們都盡全力，而且很樂意看到往這個方向，但是委員的建議是要修老農津貼暫行條例的條文，這個要經過大院通過。"],["廖委員婉汝：對，我希望主委支持，我已經提出來。我是覺得最近的物價指數波動得太厲害，希望農委會不要還是依照現行規定四年才做調整跟審核。","另外一個問題，前兩天我們都看到聯合報的社論，說「農業困境癥結在政治，問題根源在陳吉仲」，真是一個很聳動的標題。其實他提的問題也不是沒有原因，因為整個農業的問題，不管是農地流失，或是農地遍布工廠與農舍，或者政府都用補助的方式，農民都依賴政府的補貼，包括現在的良田種電等等，這些都是農業的問題，專家學者都提了這麼多。"],["陳主任委員吉仲：委員，你看這四個議題，包括最後的光電、黑金怎麼會跟我有關？"],["廖委員婉汝：因為良田種電了！種電之後，黑金介入。"],["陳主任委員吉仲：農地不讓它種光電，你知道那個政策我講了以後，多少人……"],["廖委員婉汝：主委，看到這個標題當然很聳動，我只是提醒主委，你也是屏東人，當農委會主委，我們也覺得滿驕傲的。"],["陳主任委員吉仲：委員，我要特別跟你報告……"],["廖委員婉汝：但是我聽到你很多朋友都希望你回去當學者就好了。"],["陳主任委員吉仲：2016……"],["廖委員婉汝：我希望你在農委會主委任內好好的……"],["陳主任委員吉仲：2016年以後農地上的工廠，是不是有減少？如果沒有減少，我不會在這個位置喔。"],["廖委員婉汝：因為從過去前總統李登輝是農業博士，到現在你也是農經博士，我們現在面臨整個氣候變遷，包括糧食戰爭、糧食問題，希望我們有臺灣的農業政策，好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，你要不要讓我重點跟委員報告，所有的農地，我們如果沒有全力保護，而且用綠色環境給付，我們怎麼可能對得起這一塊土地？這個都在這幾年做的。"],["廖委員婉汝：但是私人土地……"],["陳主任委員吉仲：工廠上的新建設施，在2016年以後有沒有減少？沒有我們的同意，會斷水斷電。"],["廖委員婉汝：很多私人土地賣給人家當作光電設施，這也是不爭的事實。所以我希望主委你在這個位置上，好好的考量一下。"],["陳主任委員吉仲：我當然同意啊！"],["廖委員婉汝：真的有所作為的話，提出臺灣的農業政策，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是啊，我今天的報告，跟所有委員……"],["廖委員婉汝：你都在提出問題，沒有解決問題。"],["陳主任委員吉仲：你去看三、四十年來，哪些農業問題沒有被解決，我至少可以提50項給委員，包括三保一金，包括……"],["廖委員婉汝：歷任主委都有解決問題，但是未來的問題才是未來的農業政策，不是解決現在的問題，你沒有收成，我就補助，這些都不是真正的農業政策。"],["主席：廖委員時間到了。"],["陳主任委員吉仲：這有很多都不是事實。"],["廖委員婉汝：農業政策提出來，我們都在講精緻農業、計畫農業，但是都沒有按部就班。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：跟各位委員說明，臺上所有人都還沒有用餐，所以我會比較嚴格控制時間，不好意思，謝謝。","現在請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra 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13:09:09","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":467,"end_time":"2023-03-22T13:09:09+08:00","start_time":"2023-03-22T13:01:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1362,"blocks":[["邱委員顯智：（13時01分）謝謝主席，請教主委，今年2月動保團體跟許多媒體揭露一些非法鳥場，野鳥的來源有查出來了嗎？其實打擊走私、打擊非法動物的買賣是非常重要的，請問主委，有沒有查出來源？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。關於走私動植物，農委會絕對會跟海巡署和邊境單位全力執行CIQS，因為這會造成國內生態改變，所以這個部分都沒什麼問題。您講的這個……"],["邱委員顯智：有去處理嗎？"],["陳主任委員吉仲：會後再補充資料。"],["邱委員顯智：OK，請主委再補充。","其實我要談的是，基本上你要消滅非法鳥場的籠拍，源頭還是杜絕非法野鳥的獵捕、交易和走私嘛，這其實非常清楚。2021年海巡署也有破獲不法走私的未檢疫品種貓154隻，當時農委會提出要跟法務部討論，如何加嚴懲治走私條例，請問現在進度怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：如果違反相關的走私規定，都有依照相關的規定，像這些絕對是要依規定處理。那時候引起的事件，我們還去詢問了所有獸醫專家，因為這是從對岸過來，怕有狂犬病。"],["邱委員顯智：對！當時有說要跟法務部討論。沒關係，會後再提供資料。"],["陳主任委員吉仲：我會後再提供，因為這個處理不在農委會，是在相關的其他部會。"],["邱委員顯智：沒關係，主委，我主要討論徒法不足以自行，其實最重要的是如何執法！下面四個問題，能不能請主委簡要的說明？","第一，就是打擊走私，到底我們現在執法的力度夠不夠？","第二，是打擊非法獵捕野鳥、野生動物，到底要怎麼執法，你到底要怎麼做？因為現在看起來，非法籠拍也好，或是媒體跟動保團體所揭露的非法鳥場，基本上到最後都是說要有人通報，你才會知道。到底要如何執法？執法之後，他避避風頭，鳥場先關起來，過了不久之後，全國性的又可以再開始開放。","第三，打擊非法捕捉的野鳥、野生動物，他有一個市場在買賣，你要怎麼執法，以杜絕買賣？","第四，打擊持有野鳥，現在看起來針對「持有」並沒有規範，持有野鳥進行營利活動行為，要如何執法？","針對這四個問題，主委是不是可以簡要的說明？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。在走私的部分，其實相關的邊境單位，我講的應該是委員關心的動植物，不只動物啦，也有植物，我們跨部會合作的強度應該都非常夠。因為我們不只擔心動植物，也擔心口蹄疫或非洲豬瘟，邊境是大家一起在守的，只要有一發現有走私動植物，都會依照規定直接來做相關的處置，這個都沒問題。比較重要的是……"],["邱委員顯智：你大概如何執法、如何處理，或是取締這樣的行為？有沒有什麼樣的方式或概念？"],["陳主任委員吉仲：走私都有相關的規範啊。"],["邱委員顯智：對啦！主委我要跟你講的重點在於，歐盟委員會去年通過一項新的打擊野生動物走私計畫，有一個plan，重點在於減少消費的需求，減少需求面，然後強化執法能力，強化跨部門、跨國資訊交換等等新的做法。就這個部分，農委會有沒有什麼新的想法？"],["陳主任委員吉仲：委員，我覺得你這個問題是從邊境的管理到國內的境內管理要一併討論。"],["邱委員顯智：是啦！"],["陳主任委員吉仲：你不可能只禁止國內的。"],["邱委員顯智：所以這也會涉及到跨部會。"],["陳主任委員吉仲：比如說野生動物，如果是屬於保育類，當然不得買賣或非法持有、捕捉，這個都有依照相關野保法，絕對可以去執行，這是第一個。第二個……"],["邱委員顯智：主委，徒法不足以自行，我現在講的是要如何執行，我當然知道有相關的規範。"],["陳主任委員吉仲：我忘了是在一年前還是什麼時候，我們有針對國內寵物或鳥類買賣全部盤查過，會後我可以提供結果給委員。"],["邱委員顯智：主委，我簡單講，其實有一個關鍵，網路數位平台是一個執法的關鍵。你可以看到，像這一次籠拍，其實是透過網路、透過LINE、透過Facebook這些社群平台進行兜售、賺錢。當然，拍完照片之後，他也都會在社群平台轉發，不管是犯罪調查也好，政策宣導或是提升民眾生態意識，其實都要透過網路跟平台業者合作啦！","我舉個例子，2021年生物多樣性公約Cop18決議裡，就有針對野生動物犯罪調查納入既有的網路犯罪調查單位的業務，而且最重要的是跟這些平台有溝通跟連結，然後推動，讓這些網路平台打擊非法的野生動物交易政策，就像打擊假訊息一樣。請問主委，到底要如何利用網路調查執法，以及和平台業者合作，現在臺灣有沒有做？或是農委會有沒有什麼策進的作為？"],["陳主任委員吉仲：這點我請局長再幫您補充。如果是野生動物，我們有跟保七合作。"],["主席：邱委員，可不可以讓局長在會後再提供資料？"],["邱委員顯智：好，不然我直接跳到最後。第一，動保法跟野保法的修法草案跟時程規劃，請農委會在會後來跟本辦公室說明。第二，請農委會一個月內提出報告，針對近五年來我國打擊非法動物走私、獵捕、買賣、持有、從事營利的具體成效。你可以參考我剛才提到的歐盟2022年打擊野生動物走私計畫，然後提出一個書面報告跟檢討，以及策進作為。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["邱委員顯智：謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144595","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144595","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d48f8e75f92f1e098fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e4338984da3e0f224fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"13:06:39 - 13:12:54","影片長度":"00:06:15","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":375,"end_time":"2023-03-22T13:12:54+08:00","start_time":"2023-03-22T13:06:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":997,"blocks":[["陳委員琬惠：（13時6分）部長辛苦了，從早上備詢到現在。我現在來交通委員會一定是問宜蘭的事情，之前在宜蘭跟你碰過幾次面，我們交通委員會最近也有到宜蘭進行交通建設的考察。剛剛我看到美惠委員問了有關通勤月票的事，我想問一下，我記得宜蘭縣政府好像已經送出來了。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：還沒有送，但是他們的初步規劃好像就是委員談的1,800元。計畫書還沒送上來。"],["陳委員琬惠：還沒送上來嗎？"],["王部長國材：對。"],["陳委員琬惠：我以為已經送上來了。"],["王部長國材：還沒。"],["陳委員琬惠：好，我回去再關心一下。","關於這次通勤月票的補助，宜蘭是提1,800元，我們每天大概有六、七千名通勤族會經過國道5號，我算一下，這樣的政策每個月將幫通勤族省下四千多元，也是很重要的一筆錢，尤其現在什麼東西都漲。","我今天的問題很簡單，3年200億的政策是一個短期的政策，現在宜蘭其實就只有幾家客運，我最近聽到他們反映說，這樣一個為期3年的短期政策，雖然會有一些短期的資助，因此他們的載客量應該也會增加，所以他們可能會增聘人員，購置新車，但是他們現在比較擔心的是，這個政策3年之後結束，屆時這個轉乘的效益可能就會消失，導致他們前期的投資產生虧損，針對這個部分，部長怎麼來看？"],["王部長國材：這個部分我有跟陳院長討論，他認為如果這個政策實施得好的話，以後不一定要用特別預算，可能會用一般預算，納入長期補助，所以這個問題委員不要擔心。","另外就是新車的部分我們現在也有補助，這樣業者就可以放心地去增加運能，到目前為止，大家都覺得好的政策會延續。"],["陳委員琬惠：那就太好了。目前往返臺北和宜蘭的交通，像我自己也是每天利用國道5號，非常有感，現在因為我們宜蘭的薪水還是很低，所以還是有很多年輕人會到臺北工作，所以有這樣子的一個政策，對他們來說，整個生活品質會相對提升，我也會回去告訴宜蘭的客運業者，讓他們知道購置新車也有一些新的補助。","接下來是，我看了一些數據，發現各縣市在公共運輸的使用上，非六都的縣市相對比較低，我想針對這個部分就教於部長，針對這個部分，交通部有沒有一些相關的改善作為？"],["王部長國材：現在的公共運輸，比如公車或公路客運，在六都比較密集、比較多，非六都比較少，這次的特別預算是月票，另外我們也宣布有一個公運的計畫，希望在明年能夠比較大幅度地補助公共運輸不足的地區，以宜蘭來講，比如說，如果有新的路線，虧損補貼的部分由我們來處理。"],["陳委員琬惠：要由宜蘭縣府提出嗎？"],["王部長國材：對，提出以後，我們會來處理。","第二個就是推動觀光公車，在這個特別預算裡面有補助宜蘭的觀光公車，比如「台灣好行」的改善，這個都可以。關於這個部分，不管是特別預算還是其他預算，幫忙像宜蘭這種公共運輸比較不好的地方升級，我們會來努力。"],["陳委員琬惠：對，因為我們宜蘭還是滿靠觀光的，縣內不管是觀光人口還是一些比較老化的人口，在他們運用公共運輸的部分，我希望能有所提升。"],["王部長國材：我們也願意來協助。委員常常搭國道客運，從宜蘭到臺北，我覺得很好，不要開車就差很多，這樣國道5號雪隧就比較不會那麼塞，所以也有改善交通問題的功能。"],["陳委員琬惠：是。","最近我們地方各界政治人物都非常關心，未來宜蘭大概會有將近5,000億的交通建設，有關內網的部分，我特別想來就教於部長。中央的費用是四縱六橫，但是上次在討論宜蘭高鐵延伸案的時候我有特別跟部長提到，我希望這些建設可以多多考慮內網的部分，尤其宜蘭高鐵站的站體放在宜蘭跟羅東的中間，未來在規劃的時候，我希望內網的部分一定要考慮進去，不然人進來以後不會留在宜蘭，就繼續轉到花東去了，在這個規劃上面，要特別麻煩部長。"],["王部長國材：是。委員秀出來的，我們現在都正在進行中，除了蘭陽大橋改建有牽涉到舊橋的保留這個部分還有一點問題要處理，其他都按照我們的計畫在進行中。"],["陳委員琬惠：是。那就麻煩部長，大家都非常期待，但是本席要特別強調，這些工程在做的時候，要特別將宜蘭的內網交通也思考進去，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["陳委員琬惠：謝謝。"],["王部長國材：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144593","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144593","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dbfa8e4418dae3f6cfcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43e3f7e7e6751cfe885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"12:55:15 - 13:06:08","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":653,"end_time":"2023-03-22T13:06:08+08:00","start_time":"2023-03-22T12:55:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":950,"blocks":[["王委員美惠：（12時55分）部長，在百忙之中，你大部分都是坐高鐵比較多，還是坐臺鐵比較多？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：西部坐高鐵，東部坐臺鐵。"],["王委員美惠：那你最近沒有坐過臺鐵嘛？"],["王部長國材：常常在坐。"],["王委員美惠：部長，本席要跟你探討一個問題，我們的臺鐵應該要對身心障礙者友善，要給他們固定的座位，結果在給他們的固定座位上，完全沒有安全帶，你知不知道？"],["王部長國材：請局長回答一下。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，現在的列車上，只要是設有輪椅席的，那個位置都有安全帶。"],["王委員美惠：局長，你要去查清楚，身心障礙朋友坐車時發現沒有安全帶，拜託旁邊的人去找列車長來，列車長卻說他從來沒有看過安全帶。"],["杜局長微：跟委員報告，螢幕上這張照片上的不是我們的對號列車。"],["王委員美惠：我不是要跟你講是什麼車嘛！殘障的人要坐車，哪有一定要坐什麼車？你怎麼這麼可愛？哪有說殘障的人一定要坐什麼車，不能坐什麼車？沒有這種規定啊！"],["杜局長微：好，好，好，我回去會查清楚。"],["王委員美惠：對啦！局長，部長，我沒有說這是自強號，也沒有說是普悠瑪號，是殘障人士坐火車的時候有這種情形。"],["王部長國材：是。王委員，關於身心障礙的公共運輸友善環境，如果有不足的地方，我覺得臺鐵要澈底改善，不然如果再放著不管，座位那裡會晃來晃去。"],["王委員美惠：對。局長，如果是不好的，就要改進，不是在這裡說那不是什麼車，這樣的話，永遠不會進步。"],["杜局長微：好，這部分我們會來改善。"],["王委員美惠：尤其是嘉義市的百姓大部分都坐火車，因為對嘉義市的百姓來說，火車比高鐵方便，在嘉義市如果要去坐高鐵，要將近半小時，所以大部分的人都會坐火車，尤其是身心障礙者需要關心，他們有問題就要馬上處理。"],["王部長國材：我覺得這是身心障礙者基本的行的權益，這部分我叫臺鐵他們全部清查一下。"],["王委員美惠：好，部長，謝謝你。","部長，前瞻計畫有嘉義市的停車場建設計畫，嘉義市提出5個需要做的停車場，據本席瞭解，最需要趕快做的，就是市政府北棟地下停車場，第二個就是位於垂楊路和民生路的舊公所停車場，這部分請部長加速來做，因為嘉義市是全臺灣人口密度第二高的，停車場對嘉義市的百姓也好，對觀光也好，都非常重要，所以希望部長加速推動嘉義市的停車場建設，讓這些停車場早日設置。"],["王部長國材：我們核准的前一期經費是200億，這一回剩60億，如果嘉義市把優先順序排出來，排在前面的，我們儘量來支持。"],["王委員美惠：部長，我知道前瞻計畫是雨露均霑，每個縣市都要做，之前比較多，現在比較少，剩60億，本席跟你說這些，也是因為瞭解預算的情形，所以我要跟部長說，請加快速度，嘉義市雖然不大，但是如果你們在經費上加以協助，嘉義市會發展得更好。","部長，本席曾經在這裡質詢你，提到嘉義市郵局工程尚未開工就出租，不過我有看到部長的魄力，你有去改善很多事情。你想想看，工程尚未開工，就完成出租，工程延宕近一倍時間，將近完工時，對於建物如何活化再利用，完全都沒有規劃！我還常常看到給我的資料寫到把這裡放著，去向別的地方租地，向別的地方買地，再來建設，我認為不應該是這樣的作為。所以部長，這個郵局就在嘉義市文化路觀光夜市那裡，大家都會經過，不要閒置，這部分的活化要再加速一下。"],["王部長國材：文化路的郵局，委員很關心，現在就是建物的活化規劃，關於這部分，郵局有一些想法，我請董事長來說明。"],["王委員美惠：好。董事長，最近你有沒有去瞭解這項工程的進度？"],["主席：請中華郵政公司吳董事長說明。"],["吳董事長宏謀：跟委員報告，我有去瞭解。"],["王委員美惠：我拍攝的照片是不是跟你最近所瞭解的一樣？是不是都沒改變？"],["吳董事長宏謀：這個工程在6月以前會完工，接下來就是活化。"],["王委員美惠：6月完工？只剩2個月而已喔！"],["吳董事長宏謀：6月會完工。"],["王委員美惠：活化要怎麼做？"],["吳董事長宏謀：上次王委員關心的部分，我們會考慮，最主要是出租計畫現在還在研擬當中，要出租也要妥善規劃，要和附近的環境一同考慮，將來一定會妥善活化。"],["王委員美惠：不要亂租，好像在倒貼別人一樣，租15年期滿，還可以再租15年，就等於送人。這部分要加快速度。"],["吳董事長宏謀：好。將來的合作夥伴，我們會慎選。"],["王委員美惠：麻煩你們將未來的活化計畫送一份給本席。"],["吳董事長宏謀：好。"],["王委員美惠：部長，我要感謝你對雲嘉南的關心和幫助，現在大家都在談公共運輸吃到飽，在這些討論中，我望啊望，等啊等，發現沒有提到嘉義市，也沒有提到嘉義縣，讓我很害怕。城鄉差距很大，我們南部也需要中央的幫助和配合，規劃一些計畫，我很感謝部長把雲嘉南的想法加入，但是就算加入了，你們到現在還在研議，部長，我要請教你，是不是我們雲嘉南沒有提出計畫？還是計畫在你們這裡，還在研議？請部長回答。"],["王部長國材：他們還沒送來。現在是雲嘉嘉南，包括嘉義縣和嘉義市，但是現在包括對外的宣布也都還沒開始，比較慢一點，中彰投苗都已經宣布了，他們還沒宣布，這部分我會請同仁和嘉義縣政府、嘉義市政府聯繫，請他們加速。現在我們有一個補助的辦法已經下去了，他們照這個辦法申請，我們就會補助。"],["王委員美惠：部長，本席在這裡跟你說這個，就是希望快一點，雖然別的縣市比我們還熱鬧，但是我們希望部長看到嘉義市的需要就趕快來處理，也希望你們的單位可以多幫忙嘉義市。本席剛才聽到，在6月前有規劃的，計畫和補助都是不同的，所以希望部長和相關單位趕快和當地政府聯繫，協助他們，讓他們早日送出計畫，要不然，同樣生活在臺灣，為什麼各地待遇相差那麼多？希望部長加速推動這件事，趕快完成計畫。"],["王部長國材：我們主動跟嘉義市政府聯絡，叫他們趕快送計畫來，我感覺到嘉義市民很希望有這個月票，但是當地政府還沒送計畫來。"],["王委員美惠：雖然計畫還沒送來，但是我說過嘉義市是全國人口密度第二高的，觀光的時候很多人來，但是常常都紫爆，所以回饋嘉義鄉親是最重要的。"],["王部長國材：我們來幫忙，看他們提出來有什麼困難，我們主動來幫忙。"],["王委員美惠：部長，以上幾點請加快速度辦理。謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：現在時間已經是下午一點了，後面還有好幾位委員要發言，我們希望委員能夠把握發言的時間，好不好？儘量不要超出太多。其實我很少叫大家不發言，但是今天請大家控制時間。","請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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13:01:17","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":453,"end_time":"2023-03-22T13:01:17+08:00","start_time":"2023-03-22T12:53:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1285,"blocks":[["江委員啟臣：（12時53分）主委好。我先問一個簡單的問題，今年新社花海辦不辦？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。當然會啊！"],["江委員啟臣：會哦？"],["陳主任委員吉仲：因為之前是疫情的關係。"],["江委員啟臣：對，疫情停了一年，然後去年你們又說俄烏戰爭，怕影響糧食生產。"],["陳主任委員吉仲：不是，那時候是在做種子的生產。"],["江委員啟臣：對，所以今年應該會恢復吧？"],["陳主任委員吉仲：會。至於規模多少，我覺得要跟市政府來討論。"],["江委員啟臣：對，你們要趕快討論，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["江委員啟臣：因為時間也很趕，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，因為不是那時候花海才出來，在前期要花一些時間規劃。"],["江委員啟臣：對啊！你們現在就要開始布置規劃了嘛！"],["陳主任委員吉仲：是，而且這會牽扯到整體，因為後面還有花毯節等等，還有交通。"],["江委員啟臣：我不曉得今年他們的花毯怎麼辦，所以你們要跟它趕快去談，因為它也在等中央這個花海要不要辦嘛！還有交通的處理、規劃，還有你的時間點，這些都要預置時間去做處理。"],["陳主任委員吉仲：因為現在是3月22日……"],["江委員啟臣：現在已經3月下旬了耶！"],["陳主任委員吉仲：我們在3月底前把這個確認，好不好？"],["江委員啟臣：3月底可以確認吧？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["江委員啟臣：如果你確認了也讓本席知道，因為畢竟我們在地有太多人會來問這方面的訊息。"],["陳主任委員吉仲：當然、當然，我們和市政府討論好以後，我會請種苗場張場長第一時間給委員資訊。"],["江委員啟臣：因為這個對當地來講，不光是農業，其實對於觀光還有當地的社區效應等等，它帶動的不是只有新社而已。"],["陳主任委員吉仲：我知道，它有五大商圈在那邊。"],["江委員啟臣：對，整個臺中周遭都會影響，所以還是要請你們多多幫忙，趕快規劃，好不好？"],["陳主任委員吉仲：這個對休閒跟當地經濟有幫助，我們也會跟臺中市政府把交通規劃好，因為我們不希望影響到新社居民的……"],["江委員啟臣：因為像去年只有辦花毯，跟你們借了3甲地來辦，那規模縮小很多，然後交通上有接駁，但是有接駁等於乘客只能去花毯，然後他就回去了，所以並沒有帶動附近的經濟效益或其他觀光效益，這個也造成大家有一些意見嘛！同樣是花公家政府的資源，我們希望能夠創造地方的效益出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：這個也是我們舉辦新社花海的目的，完全同意。"],["江委員啟臣：好，3月底你給本席一個你們初步談的狀況跟結論。"],["陳主任委員吉仲：好，是跟市政府討論好的結論。"],["江委員啟臣：對。另外，關於林務局這個東勢林業文化園區，總算在去年12月27日工廠整建動工，現在你們預計113年6月要完成整建，總經費是5,580萬元，沒錯吧？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：對。"],["江委員啟臣：這個部分雖然現在動工，可是它畢竟不是馬上就能完工，它有一個階段性，我看這個大概一年半跑不掉。"],["陳主任委員吉仲：對，到明年。"],["江委員啟臣：甚至兩年。"],["陳主任委員吉仲：沒有、沒有。"],["江委員啟臣：這是整個都已經發包結束了嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["江委員啟臣：所以它是一期工程，等於一期工程把它完工就對了？"],["林局長華慶：對，它要完成，因為它有結構的問題，那完成之後我們就可以招商來營運。"],["江委員啟臣：好，我希望你們如期如質來進行。"],["林局長華慶：絕對會。"],["江委員啟臣：但是整個林業文化園區，因為它畢竟有林業跟文化，所以兩個關鍵字，一個叫林業，一個叫文化。"],["林局長華慶：沒錯。"],["江委員啟臣：所以我們在臺中，我想主委你也知道，尤其大甲溪，這個過去都是木業的文化，因為它以前就是一個木材集散地，這個林場當初就是扮演這樣子的角色跟功能，所以這個林業的文化要怎麼樣跟其他的結合？比如說漆藝的文化、木業的文化、家具的文化，其實過去臺灣是家具王國耶！只是後來都外移到東南亞去了，現在很多到越南到印尼去了，但是這一些文化跟它的技術，還有現在轉換成設計，這個怎麼樣去結合？所以這個恐怕不是只有農委會的事，而是跟文化部的事情。你們能不能去結合，然後把林業的文化，包括漆藝，包括設計等等，能夠把這裡變成是一個中心，否則你這個林業文化園區的核心理念是什麼？因為你有那麼多個林業文化園區嘛！嘉義有檜意森活，對不對？宜蘭也有嘛！那東勢這一個，你要有一個主軸出來，我是建議你要結合在地這幾個很關鍵的，包括漆藝的文化，包括家具這方面。"],["林局長華慶：沒錯，這就是我們在努力的目標，這個跟委員報告過。"],["江委員啟臣：還有工藝，因為三義的雕刻就在旁邊而已，所以這是很適合去結合在一起發展的，而不是只有農委會自己而已。"],["林局長華慶：沒錯、沒錯，我們已經分頭在……"],["江委員啟臣：但是這部分我目前沒有看到具體的計畫，我那天也跟文化部講，之前李永得部長的時候，我有請他來看漆藝館，他也認為豐原的漆藝館應該要好好地加以發揚跟保存，因為我們的漆藝文化現在大概只有這裡而已，過去我們的漆藝產品都是外銷日本的，我們怎麼樣讓下一代透過教育、透過扎根把這個在地的工藝文化保存下來、發揚下來，這很重要，但是這個絕對不是只有農委會，而是你們要跟文化部去有共同的計畫。"],["林局長華慶：有，我們跟文化部的工藝中心已經有具體的合作，包含您講的漆藝這個部分，還有木工藝。"],["江委員啟臣：這個將來可以怎麼樣在林業文化區來做？"],["林局長華慶：其實現在裡面已經有一部分漆器的展示，隨著那個空間……"],["江委員啟臣：跟豐原的漆藝館有結合嗎？"],["林局長華慶：我不太清楚。"],["江委員啟臣：好像沒有聽過他們有提到你們，大家距離這麼近，但似乎中間沒有聯繫。"],["林局長華慶：我上個月才去，我有看到一些漆器的展示，我們再跟……"],["江委員啟臣：豐原漆藝館你有沒有去看過？"],["林局長華慶：還沒有。"],["江委員啟臣：其實主要是在豐原漆藝館，這兩個要去做結合。"],["林局長華慶：好，我們再給委員一份文書報告。"],["江委員啟臣：然後你要把文化部拉進來，要把文化部拉進來啦！"],["林局長華慶：有。"],["江委員啟臣：最後一個問題，現在在整修營林所台中出張所宿舍嘛。"],["林局長華慶：對。"],["江委員啟臣：什麼時候要完工？"],["林局長華慶：也是預計明年，因為它是屬於古蹟的修復。"],["江委員啟臣：對。"],["林局長華慶：現在正在拆解。"],["江委員啟臣：完工之後，你們打算做什麼使用？"],["林局長華慶：那邊會作為八仙山林場文史展示空間，另外也會提供一些輕食或商業的服務。"],["江委員啟臣：好，我希望你們有具體的規劃，能夠早一點規劃，也讓本席知道目前計畫怎麼做，好不好？"],["林局長華慶：好的，沒問題。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["林局長華慶：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144591","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144591","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d05aae3e9c2762bf7fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43abde68141fa036825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:45:14 - 12:54:59","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":585,"end_time":"2023-03-22T12:54:59+08:00","start_time":"2023-03-22T12:45:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":934,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時45分）王部長，首先，我要代表全國的通勤族感謝你們願意推出1,200月票方案，不過，就像剛剛有很多委員在提的，尤其是魯明哲委員，其實我們的題目都是撞題的，我們關心的都是一樣的東西，因為本席其實在進入立法院之前，就是1,280的愛用者，我住在A8跟A9之間，可是我不敢去搭機捷，因為機捷沒有納入優惠方案裡。我們同時也看到，這樣子的方案如果把機捷納入，真正受益的可能是國道高速公路的交通，因為很多塞車問題就是因為有很多開車族捨不得搭機捷，開車上路，才會造成塞車，如果有這樣子的情形，當然我們要想辦法幫他們規劃一個可長可久的方案。剛剛部長說新北跟桃園會共同來負擔，很抱歉，因為新北還有很多的捷運可以替代，對於桃園的居民來講，機捷如果能夠納入，這是非常重要的，所以請部長務必好好規劃，不是只是在這邊應付我們，一定要好好規劃。剛剛魯明哲委員問，如果不能補助90%，那補助75%可不可以？本席可以再問一下，1,200在桃園的部分有沒有可能加收，變成1,500或1,400，來補貼這一部分？可不可能？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：這個就要看地方的規劃，但是他們現在已經確定就是1,200了。"],["游委員毓蘭：是你們確定嘛，因為你們大家確定了之後，他們必須這樣子，就是說，你必須要讓他們有辦法可以營運下去，說實在的，現在機捷幾乎半數的運量都是在臺北到機場之間，事涉國門，也是一個城際的運輸，如果只是單純把它想像成是桃園市政府的事，大家就在問：如果林智堅當選，你會不會堅持只補助五成？"],["王部長國材：不會。"],["游委員毓蘭：我覺得應該不會如此，我也相信部長是有這樣的決心的，可是很明顯地又有一個問題，因為現在電價漲，而機場捷運本身是高耗電的，以他們現在的營運成本，他們說，每月估計會增加478萬，如果1,200的月票方案放進去之後，可能班次各方面都會增加，增加之後，電費可能耗費更多。剛剛林德福委員講到電費可能會影響到臺鐵的票價，在這部分，因為機場捷運是通往國門的，所以務必要請交通部主動來協調，看看要用怎麼樣的方式，給桃園在機場捷運這部分有電費的優惠，有沒有可能呢？"],["王部長國材：電費優惠可能要跟台電談。"],["游委員毓蘭：是啊。"],["王部長國材：沒關係，剛才大家談到公共運輸電費的部分，我當然可以把這方面的意見帶給經濟部，看有沒有一種處理方式，至於有沒有辦法處理，我還是尊重經濟部的意見。"],["游委員毓蘭：因為經濟部要面對用電大戶，你們負責大眾運輸、公共運輸，我覺得都必須要做另類的考量，如果能夠成立大眾運輸基金或建設基金，當然是最好的，不過我們再跳到另一個很類似的狀況，剛剛我們在關心的客運9026路線頻頻脫班的問題，部長，你也看到，有很多問題就是駕駛荒的問題，因為有駕駛荒，以致於很多客運無法正常營運，雖然他們在過去3年因疫情受到很大的衝擊，可是也讓他們稍微可以喘息，現在通勤人數又增加了，像9026這樣子斷斷續續的嚴重脫班，我不知道基隆市民該怎麼辦。","還有基捷的問題，很麻煩，我看你們補助的經費變了好多次，我現在列出來，原來剛剛開始的時候，總統在106年宣布基隆市零負擔，初估的經費是80億元，2年後變成103億元，還是說基隆零負擔，到了2022年，雖然經費暴漲到425億元，可是蘇院長那個時候認為林右昌市長的政績無論如何要鞏固，而且認為可能是蔡適應會當選，所以他給的還是不錯的，只是要基隆負擔連零頭都不到的費用17.7億元，可是你們在上個月居然要基隆負擔53.86億元，這樣對嗎？還是因為是謝國樑當選的關係？"],["王部長國材：跟委員報告，沒有這個問題。2019年編103億元，是因為當時規劃的是輕軌，走在臺鐵上面，所以這個工程就變成臺鐵的改善工程。但是從2022年開始，這3個縣市的市長討論，是希望變成捷運，所以就脫離我們原來的規劃，從在軌道上面建設輕軌，變成蓋捷運跑到地區去服務，包括新北、臺北、基隆，統統都已經改了，所以當時就變成用捷運的補助辦法來做。從425億元變成697億元，就是因為營建物料和用地成本的調整，上個禮拜我們的次長有去拜訪謝市長，大家集思廣益，看一下怎麼讓經費降低，但是這樣一個補助辦法現在新竹市也在用，彰化縣也在用，屏東縣也在用，所以我沒辦法突然對基隆捷運有特殊的處理。"],["游委員毓蘭：部長，這就是用一套標準強迫所有人配合，就像一套美國西裝叫大家都來試用，而基隆是一個小市，就像嘉義市也是一樣，你剛剛跟我講的彰化，那是本來是可以升格為直轄市的大縣，他們的人口有125萬人口，屏東也是大縣，所以我覺得你們要看看他們有多大的規模，你們這樣子的雙標，造成林右昌林部長被人家批評是林部長打臉林市長。基隆捷運是政府對民眾的重要承諾，也是我們國家的重大建設，我很希望未來基隆變成一個美麗的海洋都市，之後那邊也會是我們的國門，也應該要有一條像樣的、可以通往雙北的路，所以，針對這部分，請部長你們務必要好好規劃，不要讓人家覺得因為是藍色的市長就不一樣。"],["王部長國材：完全沒有這個問題，因為這個是跨臺北、新北跟基隆，我們有一套的標準，本來按照劃分辦法，非直轄市的部分補助比較高，我們現在的重點，是在這個補助辦法下來想辦法，比如說：包括土地開發，包括有沒有解釋的空間來幫基隆，我們現在還在努力，但是這個辦法一動，現在很多計畫全部都要改變遊戲規則，這樣不公平，所以我們也面臨到這樣的困難，我們來努力一下，好不好？"],["游委員毓蘭：部長，本來我已經沒有時間，我不要問了，但是這是老問題了，這個問題我還是會緊咬不放，還是會再去找一些志同道合的人，像蔡培慧委員，我也要跟他遊說。好，謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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12:53:34","影片長度":"00:06:43","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":403,"end_time":"2023-03-22T12:53:34+08:00","start_time":"2023-03-22T12:46:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1248,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時47分）主委好。我想這兩、三年來，因為中國片面地違反貿易規則，禁了我們很多的水產品、農產品進口到中國大陸去，當然這裡面有很敏感的問題啦！就是說第一個，我們期待彼此是一個平等、對等的自由貿易；第二個，當然我們跟它的政治關係比其他國家來得複雜一點，所以本席向來支持大家就是分工合作啦！中央就是把關相關的法律規定，平等、對等的交流，然後符合貿易規則，至於說有團體各自努力去打通通路，我相信大家只要在這幾個原則下，農委會應該會支持吧？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。其實我們就是用這樣的態度在處理所有輸中受阻的農漁畜產品。"],["劉委員櫂豪：好，所以我們的把關……"],["陳主任委員吉仲：前提應該是這樣，第一個，因為那個是國際貿易的規範，一定是中央政府對中央政府，以鳳梨釋迦來講，臺東縣政府也是用這樣的方式，在昨天的資料裡面這樣表達。第二個，任何團體包括地方政府，願意幫農產品來打開相關的通路，我們都樂觀其成。"],["劉委員櫂豪：所以我們樂觀其成嘛！中央該把關的把關好，遵守貿易規則，遵守國內相關的法律規定，然後彼此尊嚴、平等、對等的自由貿易，像這部分應該是樂觀其成嘛？"],["陳主任委員吉仲：當然，如果在這些前提底下。"],["劉委員櫂豪：這些前提之下，然後其他團體……"],["陳主任委員吉仲：對。"],["劉委員櫂豪：好，所以在昨天，臺東縣政府他們好像原訂在昨天，包括臺東縣政府王副縣長，其實王副縣長也是公務人員，他做過水保局的分局長，他現在做副縣長，我相信他本身是公務人員也很瞭解，因為他是簡任官，這樣一個特任官的身分，所以他去中國本來就要經過一定的審核，這不是針對他，是針對有這樣資格的人都要經過審核。","昨天早上在太麻里的農民節活動上，因為那一場我也有參加，臺東縣政府的農業處處長突然開砲說中央阻擋，所以他們不能去。本來臺東縣政府就是王副縣長帶隊，包括農會，包括臺東大學，包括地方產業的人要去做交流，希望可以打開通路，我是藉這個機會讓農委會來回答一下，到底你們有沒有阻擋臺東縣政府要去大陸這件事情？"],["陳主任委員吉仲：這個很奇怪，還在審查當中，為什麼要這樣放話說中央阻擋？這是第一個。第二個，之前是因為王副縣長的位階關係，所以他到對岸一定要來申請核准才能去嘛！那在申請過程中，農委會已經多次表達，就如同跟委員報告的，國際的貿易規範有一定的程序，至於其他的我們都樂觀其成，所以我們不會反對王副縣長到對岸。只是他如果要訂定防檢疫的規範，這個是在農委會防檢局這邊跟對岸的防檢疫窗口，就這麼簡單而已。"],["劉委員櫂豪：要符合我們相關的法律規定。"],["陳主任委員吉仲：當然、當然，而且我也跟委員報告，還原事實，昨天不是我們召開的，我們連出席都沒有，我們只是表達完意見以後，後來是其他的部會發現他們可能有一些問題沒有釐清的時候，我們還有去協助，所以臺東縣政府在昨天也補充資料，明確的表達說……"],["劉委員櫂豪：准了啦！後來是准了啦！"],["陳主任委員吉仲：按照委員講的，這些防檢疫規範當然都是依照中央這邊訂定的，而且他們也會遵守相關的規定，這樣就可以成行了。"],["劉委員櫂豪：主委，簡單說就是農委會絕對不像臺東縣農業處長講的，或是像報紙刊登的……"],["陳主任委員吉仲：當然啊！"],["劉委員櫂豪：其實昨天的審查會是下午，也不是早上。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["劉委員櫂豪：還在審查當中啦！"],["陳主任委員吉仲：而且審查完以後通知縣政府。"],["劉委員櫂豪：審查完畢之後，其實是審查會通知他做一些補充跟說明，縣政府也很積極很迅速地補充說明之後，依相關的規定，在傍晚的時候它就准了嘛！"],["陳主任委員吉仲：對啊！對啊！就是這樣的過程。"],["劉委員櫂豪：所以我今天要把事情說清楚，農委會，包括我們中央跟地方、民間跟政府，照我剛剛一開始講的那幾個原則，大家共同來為了農民打拚，主委贊成嗎？"],["陳主任委員吉仲：是啊！只要是為了我們的農產品，都沒問題。"],["劉委員櫂豪：但是農民比較關心的是我們的農產品，實際上我們的鳳梨釋迦長久以來，有90%以上的產量都是銷到中國，這是一個事實，我們也希望可以拓展其他的外銷國，但是因為日本我們現在不能用鮮果的方式進去，東南亞國家我知道很積極在拓展，但東南亞國家現在要面對我們的防疫談判等等，目前到底有沒有進展，進展到什麼程度，你們也要來說明。"],["陳主任委員吉仲：第一，向委員報告……"],["劉委員櫂豪：當然你談判有一些國際上的機密不方便講，我可以理解，你沒辦法在這裡明講，但是有進度你也要說出來，因為這牽涉到農民朋友他也會去判斷這個產業未來的願景在哪裡，未來他要如何繼續來從事這個行業。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一個，我們並沒有因為輸中將外銷額減少，我們到今年，因為是從去年開始，年底到現在有三千多公噸的外銷，我們現在跟日本、越南、菲律賓，會全力地讓它開放我們的鮮果過去，如果這個可以打通，尤其是越南，這個潛在的外銷數量會更大。"],["劉委員櫂豪：主委，我現在是說越南，因為越南從去年就開始講了，講到最後差臨門一腳。"],["陳主任委員吉仲：是，我們會再加速。"],["劉委員櫂豪：我們要求、期待你們可以來加速，給農民朋友一個好消息。"],["陳主任委員吉仲：是，我們一定要在今年啦！"],["劉委員櫂豪：今天因為時間的關係，後續我們在臺東，不管是鳳梨釋迦或是各種農產品的產業，我們共同來努力，可以打出一個成績來，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144589","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144589","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dee9cf52b1f21931850483895dcd3783549d76ef7dfdf5e43097c41cf62873e4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:40:43 - 12:46:48","影片長度":"00:06:05","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":365,"end_time":"2023-03-22T12:46:48+08:00","start_time":"2023-03-22T12:40:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1202,"blocks":[["張委員其祿：（12時40分）主委好。主委，我想請教一下，我們知道有些輸去中國的農漁產品，像白帶魚、竹筴魚這些都解禁，那現在其他的農漁產品有消息嗎？比如說鳳梨、釋迦、石斑，這些有嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我想日前中國把白帶魚跟竹筴魚解禁是因為COVID-19疫情已經逐漸紓緩，其實我們的回應都很簡單，委員應該也會認同，只要大家都是在國際規範底下的農產貿易，農委會都非常的歡迎，這是第一個說明。第二個，因為之前被禁的時候，不只是白帶魚，還有之前的石斑魚、午仔魚，還有更之前……"],["張委員其祿：是，現在是說其他的有消息嗎？有可能嗎？"],["陳主任委員吉仲：其他的部分，在我們這一邊當然要做好所有生產管理的要求跟規範，至於相關的防檢疫資訊，在兩岸的防檢疫平台我們都還是會提供。"],["張委員其祿：因為我們其實是有一個兩岸農產品檢疫跟合作協議，這個平台現在還有在聯繫嗎？"],["陳主任委員吉仲：有，都是透過email彼此在傳遞訊息。"],["張委員其祿：有沒有任何一點消息顯示我們有機會，比如說石斑或者鳳梨這些有沒有可能？現在都還是沒訊息？"],["陳主任委員吉仲：我們有提供我們這邊改善、精進的部分，不過在兩岸的防檢疫平台裡面，對方還沒有給我們任何正式的……"],["張委員其祿：所以到目前他們並沒有什麼回應嘛？"],["陳主任委員吉仲：對，但是……"],["張委員其祿：那主委要不要利用這個機會呼籲一下？因為坦白說，我認為我們是做得很好啦！現在對岸是不是能夠再釋出一點善意呢？"],["陳主任委員吉仲：我們當然希望對岸是在符合國際貿易規範底下，這樣兩岸的貿易才可以走得比較長遠。"],["張委員其祿：當然是啊！"],["陳主任委員吉仲：這個都是用這樣的方式在……"],["張委員其祿：所以目前是沒有訊息，是不是？等於是這個意思，他們現在還是已讀不回這個概念。"],["陳主任委員吉仲：是，但是委員你也知道，現在有很多相關的團體或者是人員到對岸去進行這些……"],["張委員其祿：我知道，再去嘛！"],["陳主任委員吉仲：那我們這些資訊……"],["張委員其祿：我們應該可以順勢要求啊！既然中國已經有開了一些，我覺得其他的，我們真的是已經做得很好了，我們也希望他們還是要適時地釋出善意，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，但是特別跟委員報告，我今天也有在業務報告的簡報裡面特別強調，就是因為我們在那一段期間被禁以後，所有的農業部門，從農漁民到通路業者，到加工外銷業者，在大家的努力底下，其實有很多的市場都已經開拓出來了。"],["張委員其祿：我知道。"],["陳主任委員吉仲：所以我們現在就要大幅度地往這個方向走，而且這個不會回頭。"],["張委員其祿：當然，我瞭解，其實危機也是轉機，這是好事，所以本席也順便提到下一題，因為我們還是依存度很高啦！所以還是要順這個勢，我們應該再分散，因為說實話，我們現在去中國的農產品還是很高。"],["陳主任委員吉仲：其實幾年前……"],["張委員其祿：更高啦！我知道。"],["陳主任委員吉仲：所有臺灣的農產品出去，有23%到對岸。"],["張委員其祿：對，我知道。"],["陳主任委員吉仲：現在只剩13%，而且13%裡面，很多的品項還不一定是跟農漁民直接有關。"],["張委員其祿：沒錯，所以這個地方沒問題啦！我的意思是說，像這種依存度高的還是要適時地分散，我們也希望台農發等等，這些都要發揮功效，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然、當然。"],["張委員其祿：最後一個問題，趁最後一分鐘請教一下，可能農田水利署署長也要上台。關於用水的問題，你也很清楚，南部現在又開始鬧水荒了啦！現在這種限水停耕，您看，我們有調出2020年及2022年的新聞，其實它都是在2021年、2023年去休耕，你看這個新聞幾乎長得一模一樣，在簡報左上角的這些新聞，這個都有1.9萬公頃去休耕，說實話，這是不是因為工業排擠了我們的用水？而且每次用水權，我們現在是在幫會裡面，尤其是幫農田水利在爭取用水的權利，沒錯啦！科學園區很重要，可是現在搞到一直休耕、一直休耕，到時候地力都沒了，這是真的有問題的。"],["陳主任委員吉仲：真的謝謝委員關心，我們認為農業如果按照水權，我們是民生農業……"],["張委員其祿：對啊！你們才優先欸！"],["陳主任委員吉仲：我們優先於工業，這是第一個。第二個，現在是這樣，不管是去年年底宣布的嘉南1.9萬公頃因為節水停灌，或者是之前的百年乾旱，因為像去年如果曾文水庫的水兩億多噸都給我們用，我們今年一期也不夠，不夠的時候農民絕對會損失更多，所以我們才會站在農民的角度，提早不讓他種水稻，但是每一公頃領的金額是超過9萬6,000元。"],["張委員其祿：是，但是這個是長期，因為您看，從2020年開始就一路在休耕。"],["陳主任委員吉仲：委員，你講到更重點的部分，你知道嗎？我2000年回來的時候，我做很多氣候變遷的研究，那時候跟中研院、國科會做，當時說嘉南會因為氣候變遷，春天的雨水會不夠。現在連續三年它的第一期，水庫的水都給我們用還是不夠，所以我們現在要做的工作就是在氣候變遷的影響底下怎麼做調適。如果還是要種水稻，就算水都給我們還是不夠，所以我們要做其他作物的調整。"],["張委員其祿：我瞭解，農民自己也要做轉型，這點我也承認。"],["陳主任委員吉仲：對，而且要確保農民的權益不受影響。"],["張委員其祿：但是另外一方面，我們該爭取的水權還是要爭取到，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然！完全同意，完全同意。"],["張委員其祿：免得到時候我們只有工業發展……"],["陳主任委員吉仲：是，同意。"],["張委員其祿：而且太長期的休耕未來還是有問題，所以還是請會裡面加油，謝謝主委，謝謝主席。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144588","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144588","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2df016e130910359ccfcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43e1bef8ca561aee985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"12:35:54 - 12:45:00","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":546,"end_time":"2023-03-22T12:45:00+08:00","start_time":"2023-03-22T12:35:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":886,"blocks":[["林委員德福：（12時36分）王部長，你好。蘭嶼、綠島居民向本席反映多次，德安航空採用的機型真的不適合離島的航線，近年來蘭嶼班機取消率占41%，綠島取消率占23%，飛機不飛，沒有服務離島的鄉親，又能夠拿到高額的虧損補貼跟獎勵金、獎助金，而且2022年媒體也報導過，德安航空涉入司法的案件，詐領民航局9億元的補貼款，本席希望交通部要好好把關，尤其離島航線這些航權的展延審查，必須要求使用更適合離島機場起降的機型，以符合離島居民交通所需，讓民眾搭機能夠安全又便捷。部長，局長，你們怎麼看呢？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：跟委員報告，現在用的機型並不是全世界都還找得到其他的，因為原來用的這款機型多尼爾公司不生產，要10台以上才有。"],["林委員德福：雖然不生產，但是現在用這種機型的飛機，幾乎都是放在那裡等補助嘛，對不對？"],["林局長國顯：委員，其實這個機型的飛機目前還是維持一定的服務。"],["林委員德福：有41%沒有服務，你說維持一定的服務？"],["林局長國顯：通常是因為天候的關係。"],["林委員德福：我知道啊。天候稍微出一點點狀況，就不能飛，其實這是很糟糕的，對離島的居民是很不公平的，你不覺得嗎？"],["林局長國顯：冬天東邊的地區確實是比較差。"],["林委員德福：我跟你講，過去可以很正常地行駛，現在天候出一點點狀況就不能飛，一旦不能飛，飛機就放在那裡，只有等補助，對不對？繼續使用這種機型，當離島居民遇到嚴重傷病，需要後送的時候，也沒有辦法搭機。我認為這個問題很大，我不是今天才講，你看，取消率達41%，一年365天，等於有150天都不能飛，對不對？不能飛，放在那裡，也是有補助，對不對？獎勵金什麼都有啊，對不對？這個是講不通的啦。"],["林局長國顯：跟委員報告，其實這種小型離島，像七美、望安、綠島、蘭嶼，是4個離島一起用。"],["林委員德福：我知道。"],["林局長國顯：光一個離島是撐不起一家航空公司的，所以當初局裡是用共同招標的方式來購買。"],["林委員德福：局長，當初綠島要延伸跑道，結果就是當地那個鄉長在反對，因為他自己有經營航運，有船。我去過一次，當地的民眾說，其實只要延伸跑道，就可以開那種五十幾人座的飛機，從包括松山機場在內的機場起飛，直接到綠島。因為這個鄉長自己有經營船運，他就反對延伸跑道，就是自私嘛，他最後又當上議員，我認為這是很糟糕的，不管他怎麼講，你們該延伸跑道就要延伸，因為你們有離島基金嘛，對不對？我們今天是針對問題來探討。"],["林局長國顯：是。跟委員報告，綠島的原因還有很多種，主要是一天只有三班飛機，而我們考量延伸跑道，最大的用途是看有沒有可能讓大型飛機來飛，問題是一天只有三班，連19人座的飛機都只有坐七成。"],["林委員德福：其實只要能從松山機場起飛，很多人就會去觀光，對不對？因為現在就是一定要先到臺東，再轉小飛機，天候不好的話，船也不好坐，所以要澈底解決問題，不然你們編那個離島基金要幹什麼？我認為那是要解決問題啊。局長，你有聽到嗎？"],["林局長國顯：跟委員報告，其實綠島比較近，船運只要50分鐘。"],["林委員德福：天候不好船就不能跑啊。你看，每年從9月以後一直到隔年2月、3月，只要風浪大，船就不能跑。"],["林局長國顯：東北季風來，這兩個都不能跑。"],["林委員德福：要是用五十幾人座的飛機，從松山機場飛過去，也是可以帶動當地的觀光啊，對不對？我是希望能澈底解決問題，我們今天是針對問題來探討。部長，你有聽到吧？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。跟委員報告，的確就是因為離島的天候讓飛機服務效能很差，加上現在採用的機種在很多狀況下都不能飛。"],["林委員德福：機種是真的不適合，我覺得多尼爾還好，現在那個飛機根本就長年都放在那裡等補助而已。"],["王部長國材：關於怎麼讓服務效能再提高一點，我請民航局去那邊瞭解一下。"],["林委員德福：要是那個機型不適合，就不要使用，機型不適合又拿來用，就只能放在那裡等補助，天候差一點就不能飛，一年有四成的時間都是放在那裡等補助而已，你覺得這種機型適合嗎？"],["王部長國材：這的確是一個問題，我是希望補助的錢用在刀口上。"],["林委員德福：對啊，但是這些飛機就是放著，反正都可以領補助啊。問題很大，對不對？"],["王部長國材：這部分的問題，我來跟民航局討論一下，看要怎麼來處理。"],["林委員德福：這個要解決。"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：另外，促進公共運輸方案特別預算，也就是俗稱的1,200元月票方案，月票使用時間是3年，一直到2025年年底為止，是否要持續補貼？我希望交通部要及早準備，本席認為，未來開徵碳稅，交通部可能會有新的財源，為了永續推動公共運輸，在長期目標下，交通部應該及早規劃修法。另外，設定大眾運輸發展基金，除了推廣綠色運輸減碳外，更要減輕通勤者運輸交通費的負擔，讓補助地方政府推動通勤公共運輸的方案成長穩健，永久推動。部長，你的看法呢？"],["王部長國材：我覺得非常好，林委員希望這個不是特別預算，而是未來有一個長期穩定的財源。"],["林委員德福：對。"],["王部長國材：林委員剛才有幾個建議，如果未來變成例行性的補助，就有一個穩定的發展，不能只是用特別預算。"],["林委員德福：對，不要有一搭沒一搭。"],["王部長國材：因為現在才剛開始，我猜應該會在某個時間點再檢討。"],["林委員德福：好。最後一個議題跟臺鐵有關。為了穩定物價，本席認為，公共運輸交通費率要穩定控制，大幅調漲會帶來另外一波物價的上漲，臺鐵是用電大戶，電價調漲恐怕會增加臺鐵的營運成本，估計調漲會讓支出增加2.5億元到3億元，2022年票價改善研究報告指出，臺鐵票價可能要調漲一倍，現在電價又調漲，請問交通部：能否承諾2024年1月以前不會調漲臺鐵的車票？"],["王部長國材：目前還沒有這個計畫。"],["林委員德福：沒有那個計畫？"],["王部長國材：對。"],["林委員德福：但是電價上漲，再加上各方面的因素，未來臺鐵可能會虧損連連，會越來越嚴重。局長，你怎麼看？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，電價調漲，當然我們的用電成本會上漲，我們臺鐵除了節電以外，還是會用其他的方式，讓我們整體的營運虧損不要擴大，113年臺鐵公司化以後，我們有很多方案會來推動。"],["林委員德福：我是希望及早規劃，解決問題，好不好？部長。"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：再麻煩你。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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12:38:51","影片長度":"00:06:11","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":371,"end_time":"2023-03-22T12:38:51+08:00","start_time":"2023-03-22T12:32:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":917,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時32分）局長好。因為臺灣並沒有具體發生恐怖活動或者攻擊事件，各相關部會都會透過演習去持續強化反恐應變的能量。因為我們有好幾個國安單位，包含國防部，為了要維護國土安全及強化事件應變，當發生重大危安事件或恐怖活動時，各個主管機關都要通報國土安全辦公室，並要同步通報國安局，成立應變小組或是應變中心。","本席呼籲，一般來講，能源和交通是恐怖份子攻擊最主要的目標，為安定國內民心的重要基礎，也是我們目前受到破壞最主要的目標。未來如要面臨敵對勢力或是恐怖襲擊，這2項可能是優先會被破壞的。所以未來國安局和國防部不論是防止武力、網路攻擊，或是滲透破壞的演習訓練都應該加強，要防範於未然。"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我以幾點向委員報告，第一個部分是在國際情資的合作部分，針對區域裡面或國際恐怖團體在這個地區的活動，或是有沒有入境臺灣相關的資訊，我們都會有即時掌握。","第二部分，就行政院的機制來講，今天國土安全辦的同仁也在，他們都有定期做跨部會的研商，也建立起這樣因應突發狀況的機制，以上跟委員做個簡單的報告。"],["湯委員蕙禎：好。如果提供資料給我們，我們也可以持續瞭解，好嗎？"],["蔡局長明彥：好，我們會後再補充給委員參考。"],["湯委員蕙禎：謝謝局長，接下來我要請教海巡署許副署長。副署長好，海委會海巡署在我國海岸、領海、鄰接區查緝走私、偷渡、海上救援，並持續在經濟海域及公海遂行海上巡護的職責。近年來，中國在台海週遭不斷侵擾，並藉海警艦艇等非常規武力方式，運用「灰色地帶」衝突戰法，也曾對海巡署做出攻擊或破壞，測試反應能力與底線。第一線處理兩岸海上事務與紛爭的海巡署，角色非常吃重，因此需要更多元、立體化的偵查方式。","海巡署過去採購的20套旋翼無人機抗風性差，經常停用。而陸軍已部署的新型戰術型近程無人機，與海巡署採用相同的旋翼無人機。據指出，實際運用後，軍方也發現旋翼無人機的噪音比過大，不利於隱蔽性。請問副署長，針對海巡署的無人機性能較不足，近期是否有增加無人機隊或是強化無人機性能的計畫？"],["主席：請海巡署許副署長說明。"],["許副署長靜芝：湯委員好。跟委員報告，有關無人機的計畫，在行政院的指導下，我們是一直在推展無人機相關的規劃建置部分。剛剛委員所說的原先的20架無人機的部分，去年行政院又再核定12套，讓我們來持續試辦無人機。至於中長程無人機的部分，目前已經開始在實施建案，也報到行政院，正在向行政院爭取整個建案的建置。"],["湯委員蕙禎：好，一定要改進。"],["許副署長靜芝：是。"],["湯委員蕙禎：審計部也指出，海巡署部分操作人員實務經驗不足，且專業操作證照通過率需要加強。近期是否有改善的情況？"],["許副署長靜芝：跟委員報告，有關人員操作的訓練部分，目前我們所有的操作人員都已經全數取得民航局的相關證照，而且在前兩個月監察院到海巡署進行巡察的時候，我們都已經把相關的改進措施報告完畢。我們會依據時間、時段及當地實際的環境，把整體的操作時數再向上提升。"],["湯委員蕙禎：對，要提升熟練度。"],["許副署長靜芝：是。"],["湯委員蕙禎：以上。"],["許副署長靜芝：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員昆澤及洪委員孟楷均不在場。","所有已登記質詢的委員，除不在場以外，都發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有陳委員以信、陳委員明文及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面在2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分，或者要求補充資料者，也請相關單位在2週內以書面提供。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144585","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144585","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d08633f7a177eba85fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43bcaa57cddc4a5ad75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"12:25:48 - 12:35:35","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":587,"end_time":"2023-03-22T12:35:35+08:00","start_time":"2023-03-22T12:25:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":858,"blocks":[["陳委員素月：（12時26分）王部長，我們知道，交通部在這一次疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算裡面，預計編列3年200億的預算來補助地方政府推動通勤通學公共運輸票證方案，經過這一陣子討論，我們也看到大概已經有一個基礎的補助方案出來了，臺中市的方案基本上也是臺中市政府提出來的，而彰化縣和臺中市也是一個共同的生活圈，所以這樣子的方案也是可以嘉惠彰化縣民。我想先請教一下，目前對於這樣子一個方案的討論，彰化縣政府有提出意見嗎？目前好像都沒有聽到。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，臺中市這邊是臺中市邀請彰化、南投、苗栗一起來討論，這個方案是這些地區城際的月票方案，他們會共同提出。"],["陳委員素月：目前臺中市有針對他們都市內的市民擬出這樣一個優惠方案，在市區內限定市民可以享有299元吃到飽的月票優惠，如果是跨城際的話，也有699元的優惠方案，目前以彰化縣來說，會使用到的運具還是以臺鐵為主，畢竟在彰化縣公共運輸裡，客運路線也比較少，班次也較少，距離也比較長，所以事實上學生或上班族以客運來通勤也是比較不方便，以火車來通勤的會比較多。本席查了一下資料，如果員林鄉親要到臺中通勤的話，買30天的定期票，全票是一張1,678元，如果用這個優惠方案，他應該可以省679元。在彰化縣內也是有通勤族，在縣內的通行，包括從二水到彰化市、田中到彰化市、員林到彰化市，員林到彰化的話，目前30天的定期票一張是750元，如果彰化縣政府能夠提出優惠方案的話，我想也是可以讓縣內的通勤族減輕經濟壓力，針對這個部分，部長看法如何？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。現在中彰投苗他們的共識是跨區的部分票價定為699元，然後臺中市自己有提出市民299元，然後彰化現在還沒有看到有提出區內的方案，我是很歡迎他們提出方案，比如說，以南高屏來講，臺南也提出區內的方案，屏東也提出區內的方案，高雄也有提出區內的方案，然後還提出跨區的方案。我們現在還沒有收到中彰投苗的提案，理論上他們可能在提案裡面擬出各區區內的方案，但是我的確還沒收到彰化區內要收多少錢的訊息，我們歡迎他們提。"],["陳委員素月：那是不是也可以由交通部主動跟彰化縣政府聯繫一下？"],["陳局長文瑞：可以。"],["陳委員素月：是不是也可以鼓勵彰化縣政府提出來？"],["王部長國材：好。"],["陳委員素月：我也先請教一下，我看了今天交通部提供的報告，在第2頁補助原則這部分，針對月票優惠票價的差額，都市內公共運具之中沒有列出鐵路，這邊寫包括捷運、公車、公共自行車等，會不會是這個因素造成彰化縣沒有提案？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，公路總局已經跟各地方政府召開過5次會議，關於區內的部分要包含什麼運具可以提案，目前就像委員所提的，目前有臺中市區內及中彰投苗城際票，還沒有看到彰化縣有提出縣境內的方案，我們會跟彰化縣接洽，也可以協助他們，因為現在變成彰化縣要自己提。"],["陳委員素月：是。對。"],["王部長國材：彰化的公共運具也可以包括臺鐵和公路客運在裡面。我們會再跟彰化縣主動聯絡，也表達委員的關心。"],["陳委員素月：對，就是彰化縣內的優惠月票可以包含臺鐵。"],["王部長國材：是。"],["陳委員素月：我再請教一下，根據資料，過去就有規定，定期票有限車種，不得用來搭乘觀光列車、太魯閣列車、普悠瑪列車、自強號等等，未來推動通勤、通學的公共運輸方案，有沒有可能開放這些車種，讓民眾可以更自由選擇，增加便利性？"],["王部長國材：這個會有困難，因為這些車種本身就不需要有站位，而現在的通勤月票基本上是沒有位置的，比如說，傾斜式列車往花東跑，本來就規定不能有站位，現在讓沒有座位的乘客上去，就是會有問題。剛才你提到的這幾個車種，像觀光列車，我們是希望提升它的品質，不要有站位，如果站很多人，會很怪，過去限制刷票卡進站的乘客搭乘觀光列車，現在還是一樣會限制，其他就按照原來的規定。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，就臺鐵來講，假如今天我們實施月票，又增加一些旅次的話，我們會考量把我們的運能提高，但是也不一定是讓這類車也可以列入城際列車。"],["陳委員素月：是。這樣子的一個方案，就是希望能夠提升公共運輸的使用量，減少個人駕車，這樣子就可以改善交通塞車的狀況，所以我們也是希望這個方案能夠儘量讓民眾有感，如果便利性增加的話，他們選擇使用公共運輸的意願就會更高，所以我希望交通部可以多方面地去盤點跟考量。"],["王部長國材：好。"],["陳委員素月：要促進公共運輸使用的話，我們的基礎建設要完整，才有可能做到。就彰化縣來說，雖然目前是有鐵路通過，可是沒有捷運，就客運來說，因為現在邁入高齡化社會，所以客運路線逐漸減少，班次也減少，所以利用率就會相對降低，這是息息相關的，會越來越少。你要怎樣促進公共運輸的使用？就是做好整個路網的銜接，還有便利性應該要強化。最近幾年來一直在推動高鐵彰化站轉乘接駁田中火車站的田中支線，談了很久，可是到現在好像沒有看到進度。還有臺中捷運綠線的延伸段，我有列出幾個，目前好像都還是在紙上作業規劃的階段。"],["王部長國材：是。現在田中支線細設準備發包，4月就要上網，委員看到的幾個部分都有進度，但是每次在某一個階段都會停留一陣子，因為在執行行政程序，但是都有進步，比如說臺中綠線，原來在彰東的都市計畫那邊也有一些問題，因為計畫還不確定，我們也沒辦法規劃路線，最近他們好像已經送上來一些溝通的結果。委員過去所關心的這幾個計畫，都按照程序在走，但是可行性評估、綜規、環評這些都須有一定的程序，看起來都好像還在紙上作業，但是都有進展，我們會來加速。"],["陳委員素月：好，我希望會後可以就這幾個進度給我一個詳細的資料。"],["王部長國材：好。我們就把最近的進度提供委員參考。"],["陳委員素月：好，謝謝部長。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144584","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144584","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dddf397ac30e1cfb150483895dcd3783549d76ef7dfdf5e43b4e186dc6bcc04005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:25:28 - 12:33:53","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":505,"end_time":"2023-03-22T12:33:53+08:00","start_time":"2023-03-22T12:25:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1120,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時25分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。主委好、署長好、局長好及處長好。主委，你知道我在財政委員會，我們跟審計部還算交情不錯，你看，最近審計部點名天然災害救助應該扣除農路、水塘，其實從去年開始農委會就發函給各地方政府，地方政府就通知鄉公所，把過去這5年來的天然災害救助，救助面積要扣除農路、水塘，主委知不知道這個事情？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我當然知道，而且繳回去的錢比追繳的成本還少！"],["鍾委員佳濱：沒有錯，追繳花的成本比繳回來的錢還多，結果你們農糧署長說如果有溢領的狀況會要求繳回，這個部分會不會重新思考一下？"],["陳主任委員吉仲：因為那是按既有的規定，所以我覺得這個要跟審計部來溝通討論。"],["鍾委員佳濱：好，既有的規定，那我們看一下這個辦法，農發條例給予救助，目的是協助恢復生產嘛！在你們的救助要點當中，把農路、水塘、空地、農舍等建物拿掉，這是你們自己規定的。我問過審計部，他說不是他們刁難，這是你們自己訂的辦法，依法要扣掉但你們沒有扣掉，請問主委，對「作穡人」來說，農路、水池、空地、農舍，這些不是為了支持農業所需要的嗎？扣掉有道理嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，真的很感謝你，這個就是我們自己……"],["鍾委員佳濱：要檢討嘛？"],["陳主任委員吉仲：要檢討，你知道為了這個，跟之前在實施保險，去年那個鳳梨釋迦的……"],["鍾委員佳濱：對啦！這個要不要改？"],["陳主任委員吉仲：當然要改，我們改了以後，審計部也同意……"],["鍾委員佳濱：好，要改。因為時間的關係，這個改了會遇到問題，因為我去鄉下聽到我們高樹人在說，有的人已經繳了，有的人還沒有繳，現在你們的部屬告訴我說會改，打算要改，但是修正後，已經繳的要不要退回？可不可以退回？還沒有繳的是不是就不用再繳了？你的看法呢？如果修正之後怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個要點修正會遇到一個……"],["鍾委員佳濱：進退兩難。"],["陳主任委員吉仲：對，就是有一些已經被我們追繳回來，有些還沒追繳，這個我們跟審計部討論一下，原則是這樣，如果站在政府的角度……"],["鍾委員佳濱：我有一個解方，我有問農民，你們已經繳的，要要求退還嗎？他們說要再退一次那樣多囉嗦。至於還沒有繳的人，他希望你們不要再叫他繳了，以後如果再核發他的天然救助金，就從裡面扣掉，他們可以接受哦！你不要現在去追還沒有繳的，等以後有救助再把它扣回來，這樣可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，你很厲害，因為這樣就省下追繳成本了。"],["鍾委員佳濱：省錢又省工，這樣好不好？考慮一下。"],["陳主任委員吉仲：我們跟審計部來討論看看。"],["鍾委員佳濱：我跟審計部講好了，它說只要你們修改辦法，它沒有意見。"],["陳主任委員吉仲：我們要點會修改。"],["鍾委員佳濱：OK，那後面的，我來幫你處理審計部，好不好？"],["陳主任委員吉仲：那個要點真的要修改，因為哪有只算素地？那個有多複雜你知道嗎？"],["鍾委員佳濱：對、對、對，你們自己的辦法是這樣訂的。"],["陳主任委員吉仲：連我們實施保險還要這樣，造成很大的時間的……"],["鍾委員佳濱：對，主委，這個問題要解決了啦！後續審計部有什麼問題，我來幫你處理。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["鍾委員佳濱：下一個，農退基金持續虧損，去年到12月每個月都賠，為什麼？因為很簡單，基金的規模太小啦！人家說口袋深度要夠，去casino如果口袋深就比較有機會贏，不然像我這種去了都輸到脫褲，所以怎麼樣可以擴大農退基金？我們來看一下，你可能不知道啦！到2021年底，農退儲金條例實施之後，有提撥的總共有八萬四千多人，有農保才能繳農退嘛！農保有40萬人，目前農退儲金占農保只有兩成不到，你希望多久之後可以再把它提高？這麼多人有農保，他們都來加入農退，你說好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然啊！而且這個比率越大越好，我們有設定目標。"],["鍾委員佳濱：有設定目標，那我告訴你，你們現在有一個做法剛好相反，背道而馳。我們來看一下，現在符合以下條件的農民可以參加農民退休金，包括未滿65歲實際從事農業工作的農保被保險人，而且還要未領取相關社會保險給付。基本上目前的情況是怎樣？農保被保險人是一個母集合，如果你是未滿65歲又有實際從農，你就可以來參加，是不是這樣子？要兩者兼備，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯、沒錯。"],["鍾委員佳濱：但是如果我現在說未滿65歲，沒有領其他相關保險的人，他只要是農保被保險人或實際從農，範圍是不是就擴大了？你把「且」改成「或」，意思就不一樣。因為我們是為了要保障，譬如說有些青農他還沒有加入農保，你是不是也讓他加職災？對不對？你們現在是不是可以擴大，讓更多的人來加農退？你不要去計較說農保條例，你能參加農保就是要有實際從農嘛！你要去審查他未滿65歲有加農保，還要去看他有沒有實際從農，這是多花精神，多費工夫啦！是打擾、騷擾，擾民啦！主委，可以考慮嗎？法規上研究一下，把它調整一下，還是要再想一下？回去想一下再答復我。"],["陳主任委員吉仲：不是，不用想，因為委員這個建議我完全瞭解，就是不要讓農退儲金鎖定在農保的範圍底下……"],["鍾委員佳濱：你不要說有農保資格的人再去看他有沒有從農啦！"],["陳主任委員吉仲：現在是說我今天只要實際從農，那我沒有其他的社會福利保險……"],["鍾委員佳濱：我就可以來參加，我有從農。"],["陳主任委員吉仲：我要從農，對。"],["鍾委員佳濱：只要未滿65歲。另外，我已經有農保了，你不要再來檢查我有沒有從農，目前你們的做法就是人家都有農保了，未滿65歲，你還要去看他有沒有實際從農，不用這麼小心啦！擴大基金母數。"],["陳主任委員吉仲：瞭解、瞭解，我們再討論看看。"],["鍾委員佳濱：下一題，在將近三年前，我說農保資格的農審辦法當中，「無農業以外專任職業」我希望你們改成「所任職業屬農業經營相關」，你們答應3個月後給我一個報告，到現在報告在哪裡？有沒有改？"],["主席：請農委會輔導處陳處長說明。"],["陳處長俊言：委員，因為審計部還是要求我們要……"],["鍾委員佳濱：審計部是吧？好，那我來找審計部溝通。你們在今年2月23日還是維持第三款「無農業以外之專任職業者」，這個是什麼？什麼叫無農業以外的專任職業者？就是說我如果是營利事業負責人，負責人就是專任職業，我這個營利事業如果不是農業，那我就要退保啊！你知不知道現在鄉下很多一輩子在做農民的人，他們從有農保開始就加入農保，他們有開雜貨店的，有在賣農機的，有在修理農機的，像這種的，只要他登記為營利事業負責人就會被你們踢除哦！是不是這樣？","來，你們看第二款，每年實際從事農業工作時間合計達90天，你有規定了嘛！他每年不管有沒有做小生意，他只要從農超過90天就可以了，從事農業工作是核心嘛！這是農保條例的核心精神，你們為什麼一定要強加認定無農業以外的專任職業者？它會規定說沒有犯竊盜罪的人才能來做這個事情嗎？所以你們的農保資格認定辦法採消極資格是一個歧視。","請你看我的建議方法，第一個，剛剛講的，重新評估你們的農業用地，修正天然災害救助要點第五條，把排除範圍那個部分取消，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個沒問題。"],["鍾委員佳濱：第二個，提出「擴大農退參與人數，提升基金運用效率」的報告，你回去研究一下，是不是只要有從農就可以加入農退，未滿65歲，未領其他社會保險，好不好？"],["陳主任委員吉仲：這個我們要討論一下。"],["鍾委員佳濱：最後，請你們積極地認定，只要是農業相關職業就可以保持他的農保資格，他開機車店他在修農機，他開農機行在賣農機，他在賣農藥，營利事業他是負責人，但是他是農業經營相關職業就允許他，如果審計部有意見，我幫你處理，好不好？"],["陳主任委員吉仲：這個我們後續會來討論，因為在實務上……"],["鍾委員佳濱：我約審計部來跟你們討論，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：很樂意討論，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144583","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144583","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d00a47862eaf9ce6f8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e430b9eb3eab13885965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:27:07 - 12:32:07","影片長度":"00:05:00","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":300,"end_time":"2023-03-22T12:32:07+08:00","start_time":"2023-03-22T12:27:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":901,"blocks":[["陳委員椒華：（12時27分）局長好。今天我要來請教的是在高雄港有多個碼頭都是採用上海振華的起重機，等一下在簡報檔上我們會看到碼頭起重機的情形。在前年我也去現勘了，當時我是關注中資會入侵高雄港65、66號碼頭，以及第六貨櫃中心的爭議，同時我也看到許多上海振華重工號所生產的起重機。目前我們在高雄港、基隆港、臺北港這幾個港口有看到上海振華起重機的比例其實不低，請問局長瞭解嗎？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員好。瞭解，我們有在注意這個案子。上海振華沒有來投資，但是確實有一些起重機的裝備是在我們的港口運用，我們已經把這個情資通報到相關業管單位去加強注意。"],["陳委員椒華：所以局長的意思是，國安局也在重視它可能會有一些國安的威脅，是嗎？"],["蔡局長明彥：因為已經有國際上相關的關注提出來，我們同時有在關注。"],["陳委員椒華：有關國際上的關注，我想局長應該也知道，美國已經把上海振華起重機看待成可能是特洛伊木馬間諜的工具，所以他們也在調查，剛剛聽到局長表示我們也在調查了。我們知道韓國也是很多港口，比例非常高，好幾個大港口都是百分之百用上海振華。之前我也有對港務公司表示關切，港務公司認為這不需要去擔心，他們還表示不能因為反中，就說這是有危險的。請問局長，你認為是這樣的嗎？"],["蔡局長明彥：因為相關的資訊已經有提供給各單位了，再由他們對於目前上海振華實際的工程機具是否有產生資安的疑慮再做進一步的查察。"],["陳委員椒華：好，那港務公司的部分，尤其是高雄港務，是不是也要特別注意這個部分？"],["蔡局長明彥：對，我們會通知他們。"],["陳委員椒華：好，希望政府能夠繼續保持高度的重視，就是在上海振華或是高雄港65、66號碼頭、第六貨櫃中心等國安的防護要加強。請問局長，現在65、66號碼頭及第六貨櫃中心要怎麼去加強國安的防護？"],["蔡局長明彥：因為國安局是國家情報機構，我們大概能夠做的就是把這樣的情訊提供到業管單位，請他們依照職責來做必要的清查動作，並且採取必要的因應措施。"],["陳委員椒華：好，那我請問局長，如果只是一個提醒，這樣的提醒作業大概多久會定期彙整及檢討？"],["蔡局長明彥：假如有更進一步異常狀況的話，我們也會再補充相關的資訊給業管單位，因為這畢竟還是要由事業主管機關來進行認證和應處。"],["陳委員椒華：我想局長也知道，國外的情報或是情資可以透過公開的資訊去瞭解，而港口的安全是國安重大的問題。現在包括高雄港65、66號碼頭，甚至臺中港、臺北港，以及這些起重機的運作，的確需要國安局好好地和各個部會，包括國防部，大家一起努力來做監控。謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，我們會注意。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、陳委員歐珀、何委員欣純、楊委員瓊瓔、蔡委員易餘、鍾委員佳濱及林委員思銘均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144582","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144582","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2de99120d648638c188df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43a93163790b358b115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:21:04 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12:26:57","影片長度":"00:05:53","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":353,"end_time":"2023-03-22T12:26:57+08:00","start_time":"2023-03-22T12:21:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":867,"blocks":[["邱委員志偉：（12時21分）首先我想請教國安局蔡局長，今天討論印太戰略，從國安局的角度來看，臺灣有沒有所謂的印太戰略？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我們的印太戰略可能是呈現在政府各部會對於印太相關的情勢和因應作為。"],["邱委員志偉：對，所以相關部門就是國防部和外交部。"],["蔡局長明彥：對。"],["邱委員志偉：你做為一個統整涉外事務、軍事、外交的國安局，臺灣應該有所謂的印太戰略才對。美國、日本、韓國、澳洲、印度等國都有，東協國家大概也有，那臺灣印太戰略具體的內涵是什麼？"],["蔡局長明彥：應該有印太戰略概念思維在裡面，但目前確實……"],["邱委員志偉：不能只是概念而已，要有具體執行的策略。"],["蔡局長明彥：對，但具體執行相關政策的規劃和推動，主要還是分散在各個部會裡面。"],["邱委員志偉：好，所以你們有一個所謂的印太戰略雛形，但執行面分佈在國防部和外交部，對不對？主要大概是這兩個部會，當然也有……"],["蔡局長明彥：也要包括像經貿談判辦公室。"],["邱委員志偉：對，也有經貿，經貿的事務大概是經濟部的談判辦公室。","接下來我想請教國防部柏副部長，站在國防部的角度，臺灣有沒有所謂的印太軍事戰略？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，事實上在印太戰略這個區塊，以地緣政治上來講是非常重要的一環，所以從以前到現在，我們都是屬於區域安全合作的一部分。"],["邱委員志偉：我講具體一點，有3個區塊，其中東北亞主要的國家是日本和韓國，日韓關係升溫，當然某種程度會加入美國主導的印太戰略中。東協又是一個區塊，東協國家在南海會面臨到中國的威脅，他們是團結對付中國在南海的擴張。印度和澳洲則是配合美國整體運作，印度和中國是長期不睦，所以澳洲當然是在這個區域範圍裡面。這些國家都是我們印太戰略所指涉的相關國家，我們在國防上要怎麼合作？例如和韓國在國防事務上有沒有可能合作？對印度有沒有可能國防合作？這個你們要去思考。這個戰略架構之下，你要有戰術作為。澳洲之外，在東協國家當中，例如越南，主要還是越南吧？或是泰國等這些對中國比較有意見的國家，是不是有可能從國防部角度去規劃個別國家，或者在印太戰略的區域範圍裡面，指涉國家的相關具體國防合作或國防交流的作為？請問國防部有嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我從兩方面來說明。第一個很可惜，因為我們國家和這些國家都沒有邦交關係……"],["邱委員志偉：沒有邦交關係很久了！"],["柏副部長鴻輝：所以我們必須要透過二軌的交流，例如所有智庫交流的活動，或是1.5軌的交流，這都是長時間在進行的。至於推動合作方案，派駐在各國家的軍協組就是做這個工作。雖然我們沒有邦交，但實質上的緊密結合是從來沒有鬆懈過的。"],["邱委員志偉：是啊！我們要有主體性和主動性，不能一味當一個追隨者。當然美國的印太戰略是最核心的，很多國家都是配合美國，但我們自己要站在臺灣國家安全的角度及國家利益來思考臺灣的印太戰略，在國防的部分應該怎麼和相關指涉的國家有更充分的合作，因為不是現在才沒有邦交啊！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["邱委員志偉：但你要有更多積極的作為，和這些相關指涉的國家有國防上或軍事上的合作。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["邱委員志偉：接下來我想請教外交部田次長，站在外交部的角度，印太戰略的外交方面有4個主要的部分，怎麼樣透過外交能夠發揮臺灣的關鍵地位，和這些印太戰略主要指涉的國家有充分的合作？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：跟委員報告，在印太這個部分，我們有邦交國，也有非邦交國，所以我們走的是踏實外交、互惠互利的方式。"],["邱委員志偉：可是這是整體外交架構，我說的是針對這些國家要有加強版的外交合作。"],["田次長中光：在非邦交國的部分，我們推動了所謂的新南向政策，從成績中可以看到現在我們出口依賴中國大陸的比重從43%掉到37%。第二個，和新南向邦交國的經貿關係，也前所未有地在去年已經達到了將近1,000億美元的額度。再加上我們還有4個邦交國，我們在南太地區和澳洲、紐西蘭、美國一起合作，怎麼樣來協助邦交國推動醫療衛生。"],["邱委員志偉：我說的是對於印太戰略，在軍事上和外交上要有針對個別指涉國家有更細緻的作為，也要有加強版的外交作為……"],["田次長中光：是，所以我們這是一個軟實力，配合國防部的硬實力等等，是一個全面性的。"],["邱委員志偉：對，我瞭解。國安局蔡局長擔任的是一個大腦的角色，你應該要有一個全盤性印太架構的戰略。在這個戰略下面，你去擬定相關各部會配合的戰術作為，這樣它才能去執行，你才有一個綱領性的指導文件。如果你現在只是一個抽象的概念，就會永遠當一個追隨者。"],["蔡局長明彥：對，但事實上我們在印太地區要加強交往的國家，委員所提醒的要有重點國家及重點項目，這部分確實有在推動。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144581","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144581","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d9ab07d2cc360168f50483895dcd3783549d76ef7dfdf5e433fe5839a2c6abbaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:14:19 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12:25:12","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":653,"end_time":"2023-03-22T12:25:12+08:00","start_time":"2023-03-22T12:14:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1064,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時14分）陳主委，首先要感謝你對災害的關心，以及對農漁會這次貸款的部分有一個適當的解決，先跟你說一聲謝謝。但是本席站在一個農業縣立法委員的立場，我經常會覺得農業縣的這些鄉親很可憐，在海區的會擔心，在山區的也會擔心，尤其是面對國土規劃的時候，山區如果被劃為國土保育地，那他們就糟了！海區如果被劃為海洋資源或是海區的土地如果不利耕種的時候，永遠沒有機會可以去恢復，這是一個問題，所以將來對於國土規劃的部分，主委，我覺得你要適度地表達你的意見，你不要只考慮到國土規劃，第一個是要怎麼去幫助我們的農漁民，讓他們有辦法生存，這是很重要的一件事情。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。感謝委員問這個很重要的問題，第一個，委員之前在質詢所建議的工作，我們都「照品照行」，那是站在農民的角度，包括玉米的災損跟貸款。","第二個，你講到這個議題非常重要，我今天特別在簡報裡面講了兩次，國土計畫我們當然會全力配合，整個非都的部分劃了四大功能區，包括城鄉發展、農業發展、國土保育及海洋的部分，我最近的下鄉行程，大家都跟我們反映，你知道嗎？我本來是宜農宜牧的，我種水果……"],["翁委員重鈞：主委，我還有30分鐘可以跟你在院會質詢，我們今天先談重點就好，我知道你有很多想法。山區的部分為什麼我會這樣說？第一，國有林班地的問題，我們是用最嚴格的58527，我們來看國有財產法裡面的規定，我要說的是，今天在山區裡面，面對很多「58527」沒辦法解決的部分都要被拆了，但是你剛才有說會去做跨部會的協商，基本上在97年所規範的濫墾地的清理作業要點，這是97年那時候制定的，那個時候在用的，當然國有財產法的法律位階比較高，但是假設你今天用這種方式去跟我做表達，我是比較不能接受啦！因為基本上這是一個作業要點而已，你馬上可以解決，假設你覺得今天這個不適合，你應該馬上要去解決，是不是這樣？從97年到現在，你放任山區國有林班地那些人在那裡叫苦連天，現在面對你要把它劃作國土保育地，山區的人要怎麼活下去？"],["陳主任委員吉仲：其實委員，你有沒有看到我們這幾年在處理這個都非常的務實，那考慮了……"],["翁委員重鈞：我知道很務實啦！你好好準備，我在經濟委員會質詢，我在院會也要跟你討論這個問題。今天林務局長也在這邊，主委，你要答應我，我說的答應是指在這件事情還沒有澈底解決之前，有關林班地這些違規使用或是通知他們要拆除的部分，你們可以等具體的辦法出來之後，大家來研究看怎麼做，暫緩馬上執行，可以這樣做嗎？"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣啦！如果他是新的案例，侵占濫墾的，那個當然要執行。"],["翁委員重鈞：那我沒有話說嘛！"],["陳主任委員吉仲：但是如果你是舊的，有那個空間再討論的，我覺得委員的建議我們滿尊重。"],["翁委員重鈞：可不可以？你答應我，我不是說你現在要讓他合法。"],["陳主任委員吉仲：是啦！我已經說得滿清楚，如果是新案，因為我不能讓林務局同仁……"],["翁委員重鈞：那當然！那當然！"],["陳主任委員吉仲：要依法執行，但是……"],["翁委員重鈞：我今天具體告訴你，82721以前的舊案，我們不要說新案，82721以前的，可不可以等我們整個方案出來之後再來進行處理？可不可以做到？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：跟委員報告，我們現在實務上，本來就是……"],["翁委員重鈞：可不可以嘛！"],["林局長華慶：超大的，比如說蓋到一百多坪，或者是他在那邊做營業用，這個例外。"],["翁委員重鈞：我沒有叫你現在要合法化哦！"],["林局長華慶：但是他如果是自住的，這幾年實務上我們本來就沒有再去提告或者是……"],["翁委員重鈞：當然我不是叫你要讓他合法化，我的意思是說，像現在的不平等待遇……"],["林局長華慶：我們就是現況列管。"],["翁委員重鈞：你對山區那些林班地用比較嚴格的方式，而且那是作業要點，你又要求他們現在馬上要去處理！"],["林局長華慶：我們這幾年放寬很多。"],["翁委員重鈞：你不要把鄉下的農民，把山區的這些鄉親當作「盼仔」或是當作沒用的人，這我不能接受耶！"],["林局長華慶：怎麼可能？我們也沒有這樣子做啊！"],["翁委員重鈞：沒有這樣做，那你就照主委剛才跟我說的。"],["陳主任委員吉仲：委員，真的，你看這幾年林務局在處理事情，真的已經是很務實在處理，不像以前那樣，都是依……"],["翁委員重鈞：對嘛！主委，我的意思是說82721以前的，現在不要講說你馬上給我修法，但是在82721以前的舊案暫緩處理，可不可以？"],["陳主任委員吉仲：剛剛局長講得很清楚了，你不要說本來20坪，你把它蓋到一百多坪，又去作營業，那個就沒辦法。但是你如果原來是自用的，住家的，這個部分會按照委員的建議這樣做，好不好？"],["翁委員重鈞：好，請先這樣子處理，當然以後我會再更細部跟你討論，這是一個原則。","第二個，我要跟你談災害的問題，這一次的災害當然我要謝謝你，但是本席常常在說，災害到最後當然希望回到保險，但是我們要如何讓農民得到保障，要如何讓專業農提高產能，或者是你剛剛講的，我們怎麼樣保障這些小地主大佃農的權益，但是也要讓他們精進，讓他們的產能做充分的發揮，我覺得這個部分應該好好去做。"],["陳主任委員吉仲：我完全同意。"],["翁委員重鈞：主委，這是我在前兩次質詢裡面一直強調的。"],["陳主任委員吉仲：委員，我直接跟你報告怎麼做，硬質玉米我們要改成類似高梁，或者是我們之前對水稻推政策性的收入保險，這樣就可以達到……"],["翁委員重鈞：沒有錯，但是補助的方式，我是說在這個地區裡面，你要怎麼樣讓他提高產能，讓小農可以有保障，大農或者專業農的產能能夠提高，小地主大佃農能夠發揮它的功能，這是一個很重要的制度耶！"],["陳主任委員吉仲：是，這個很重要，但是這個跟保險的目的可能沒什麼關係，保險的目的是在穩定他的收入，那你……"],["翁委員重鈞：我知道，我跟你講的是兩個不同的面向嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，你要產業競爭力提升，就是我們現在規劃的規模要擴大，這是第一個。第二個，要讓它全部自動化，這樣它的競爭力就提升，這樣才會更快，收入也會增加。第三個，我們就是要……"],["翁委員重鈞：主委，你現在做的我知道啦！我乾脆跟你講白的，有一些農民告訴我，這一次的災害補助雖然有解決部分的問題，但是對他們來說，他們發生一個狀況是怎麼樣？就是很認真在耕作，也把產能提到最高，結果認真的沒有補助，反而吃虧啦！"],["陳主任委員吉仲：這樣我知道了，委員，以後有保險的這些人他就會高興了，因為之後的玉米收入保險是用區域，如果區域平均比較低，但是有人比較厲害，產量比較高，是全部都理賠哦！我們是用一個區域的平均計算，所以這個問題以後用保險就可以解決了。"],["翁委員重鈞：主委，你講到這一點，但我的意思是說，今年碰到這樣的情形，那一天義竹鄉的鄉長跟我談到11點多，他就講到這一點，他剛剛也再寫給我。"],["陳主任委員吉仲：那你跟他講，以後辦了玉米的收入保險，產能維持在很好的……"],["翁委員重鈞：那個我當然知道，但是今年對他們來說，有很多人在反映，沒有領到的人……"],["陳主任委員吉仲：委員，這個是天然災害現金救助欸！他沒有損失應該要高興啊！不要說為了領那20%……"],["翁委員重鈞：主委，所以我剛剛跟你講，回到一個基本的原則，第一個，我們當然要思考對於這些認真工作的人怎麼去獎勵他，所以本席在兩次的質詢裡面有提到，將來在雜糧專業區或雜糧示範區或實驗區裡面，你要去考慮從現有的制度中用現有的經費或者獎勵方式，我們來做什麼樣的規劃，讓小農可以受到保障，讓專業農可以表現出他的專業，讓小地主大佃農可以發揮它的功能，這點很重要，你的制度要去設計嘛！"],["陳主任委員吉仲：好，我知道。"],["翁委員重鈞：所以我上次有講到，沿用現有的法令規定，但是我們也讓他可以用新的方式來嘗試，我們給他比較多的補助，等這個實驗出來之後，我們再慢慢來擴大嘛！我不會永遠當立委，但是我希望我們把農業的制度建立好，讓我們的農民世世代代每一年都可以受到保障。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["翁委員重鈞：得到應有的權益。"],["陳主任委員吉仲：是，我們現在就是在建立制度，以後在義竹那裡，我們就是要用專區的方式來處理，感謝委員。"],["翁委員重鈞：好，我希望你們去規劃看看，因為我總覺得將來我們的農業還是要正常化，要制度化。"],["陳主任委員吉仲：是，完全同意，感謝委員。"],["翁委員重鈞：謝謝。"],["主席：主席宣告一下，因為中午不休息，所以各位列席的官員同仁如果有生理需求或者是肚子餓，可以先自行處理。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144580","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144580","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dfd85723649802a64fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e4357861070a0333da85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"12:13:08 - 12:25:09","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":721,"end_time":"2023-03-22T12:25:09+08:00","start_time":"2023-03-22T12:13:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":836,"blocks":[["魯委員明哲：（12時13分）謝謝主席。早上有兩位委員提到機捷1,200補助方案，我們覺得中間有一些不公平，地方政府也有很多的想法，但是部長的回答：「好像規定怎麼樣、好像頗為麻煩的」如果說沒有辦法，我覺得那是最大的笑話，因為辦法是你訂出來的，而且是你剛訂出來的！有沒有法令規定？是90%還是50%也是你訂出來的！部長和局長都在這裡，對於地方提出相關的一些問題，我覺得是有一些道理，不光是機捷，還有一些也是介於直轄市內的公共運輸運具，還有你們稱之為跨區城際交通運具，一個補助90%，直轄市內部的就補助50%；這90%、50%，先不要說它沒有道理，但是你在運具的分類上，像機場捷運從桃園市，經過臺北市、新北市，它算不算跨區城際的交通運具？我想在邏輯上，大家應該都不會否認！第二、中央當時在發動機捷的時候，也希望能有機場這樣一個國門的功能，所以我要麻煩部長，因為地方政府來了這樣的公文，希望你可以重新考量，對機場捷運納入1,200月票方案，能夠有更多一點的補助，針對這個部分，部長要不要再回應一下？因為辦法是你剛訂出來的，7月1日要上路，所以千萬不要跟我講你沒有辦法。現在大家討論之後發覺有一些捷運，它不光是在直轄市內，很多人都會在這個線上跑來跑去；而且你們對1,200方案也必須研究，因為統統可以乘坐的話，所有上班族的搭車行為會不會有什麼改變？我本來要等國道的運輸工具，現在因為它比較便宜，我就都來坐捷運，甚至連鐵路運輸都有可能。","我知道部長早上說了要回去再研究，但本席要請你研究的是，你早上提到其他的一些捷運也是跨城際的，當然也可以啊，誰說補助90%跟50%之間不能有一個75%的？如果是跨城際、兩個城市，就補助65%，誰說不行？沒有人說不行嘛！你們可不可以朝這個方向去研究？你們說現在的臺鐵確實在全國性上面，有些不太一樣，可是像你說的只服務直轄市內的公共運具，它也不是這樣，它明明就是中間的。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為我們的補助要點是依運具別來看，臺鐵跟國道客運是9成，其他捷運或公車是5成，這在我們的補助要點都寫出來了。第二，因為我們的經費是200億，最近有20個縣市都來申請，經費已經有點不夠，如果要再把捷運的補助提高至9成，我看會爆掉，所以在這個預算限制之下，我們還是維持原來的比例。","其次要跟委員說明，機場捷運因為包含桃園跟新北，未來對於月票的分擔，將是桃園、新北各負擔一部分；比如從林口到臺北車站應該是新北負擔，從桃園過來的部分再由桃園負擔，所以有一半應該是在新北這邊。"],["魯委員明哲：因為局長說公文送到你們那邊，所以你們真的要好好考量一下，你早上講全國一致平等，但它就是不一樣的東西，你要用這種立足式的平等，坦白講，很多人都不接受！我本來覺得這次回來，你會不會不在位置上……"],["王部長國材：還在。"],["魯委員明哲：我忘了先恭喜你！我認為你留在交通部，一定是因為你的專業，所以我拜託你，它就是不一樣的功能，它就不是純屬於一個直轄市的，建議你朝向折衷的方案去研究，可不可以？"],["王部長國材：因為現在的預算就是200億元，為期兩年半的時間，所以現在沒辦法答應你……"],["魯委員明哲：我直接跟你講，你一定會追加預算，現在你都不動，但還是會追加預算；如果要追加預算，希望你把這部分一併考量進去。","其次，針對9026路線的困境，這幾天持續在發燒，這班是從基隆往臺北方向的國道客運，請問陳局長是不是這樣？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：是。"],["魯委員明哲：現在新聞上查9026，就可以知道這個案子很有名；但你知道全國城際之間的國道客運有多少條的9026？我跟你反映過從桃園出發的國光1816客運，還是半官方色彩的，像這樣的狀況到底要怎麼處理？現在遊覽車的駕駛荒跟公共客運業的大客車，問題都非常嚴重。局長到底要怎麼來解決？"],["陳局長文瑞：跟各位委員報告，駕駛的部分確實是比較缺，目前我們已經把他們的整個運價提出來重新檢討，運價如果能夠提升的話，客運業者也可以在薪資上面做一些調整，讓駕駛能夠留任。這是第一個部分。第二、像這種城際的國道客運，它的尖、離峰差別性很大，早上跟晚上的時候，班次和司機都要非常多，中間的離峰時間就不需要那麼多，對業者來說，負擔也滿重的。目前有幾個方案，譬如在尖峰的時候，能夠再引入類似遊覽車、交通車來協助客運業者……"],["魯委員明哲：局長，因為我的發言時間不多，但你知道嗎？有上班族跟我講他每天都中樂透，我嚇了一跳，他說如果這些國道客運，第一班就可以坐上去的話，他就有中樂透的快樂感，我的天啊！因為，基本上第一班滿載過去、第二班又滿載過去，桃園有很多都是這樣，國光號是這樣，私人業者就更難要求他，因為根本的問題在於駕駛嚴重缺乏，先天就不足嘛！大家覺得駕駛的薪資相對低、風險高，年輕人投入比較少，現有的駕駛年齡也大，加上在疫情的時候，大家都轉行，有些人去做Uber，有些人去開多元駕駛，有些人乾脆去開貨車，不要載這麼多人，風險高。所以在面對這種駕駛荒的時候，你可以去統計出來，這真的是非常嚴重的事情。","1,200方案準備7月1日開始上路，但你會發覺沒車可以上，很多班車可能班距拉長，甚至路線變更、取消，為什麼？你們剛剛也講了，統計全國遊覽車駕駛大概缺3,000人，第二類比較嚴重的跟1,200的政策息息相關，200億的補助花光了，大家罵死了。現在市區客運業的駕駛缺二千二百多人，本席很擔心，因為北、北、基、桃大概占了67%，有三分之二，不管是國道客運，甚至市區公車駕駛，都缺這麼多。以桃園客運為例，在疫情前，人力就也滿吃緊的，駕駛大概有750人，到了上個月只剩下560人，現在缺員不管是國道缺20人，市區公車缺165人，都已經缺了三分之一，人員仍持續離職中。這個問題是不是到了國安問題的位階，但它絕對是全國性非常嚴重的問題！不光是1,200政策能不能讓大家有幸福感？能不能有車可以搭乘？以桃客來講，學生專車跟交通車都已經陸續準備停駛，很多家長都出來罵。請問部長，對駕駛人才的進用、增加，有什麼想法？"],["王部長國材：我們現在有個駕駛訓練補貼計畫，訓練之後再把這個駕駛提供給各民營業者，比如桃園客運等等；公總已經在實施這個辦法，在這個辦法裡面，培訓一個人可以到客運公司開車，補助最多可以到13萬元，這是在疫情前，因為那時候整個都減班，很多人都跑到別的行業；現在的問題是，他在別的行業上班，你要叫他回來開車，他們會有一些選擇，所以現在就透過我們這十幾萬元的幫助，看看能否把他們再吸引回來，跟我們客運業一起來努力。"],["魯委員明哲：其實他們大部分都已經做了選擇；依我看，這個駕駛的流動已經產生結構性的變化，不是市場一時的變化，它已經擴散到其它地方，大概很少的比例可以再回來。所以你們要正視這個問題，不管是局長或部長，這個問題非常重要；而且這種結構性的變化，像桃園的客運沒有加薪，雙北的客運加薪6,000元，於是人員便產生水平的移動。所以你們必須正視這些公共運輸問題，而且要想方設法，否則長此以往，惡性循環的缺駕駛，拉開班距，服務不好，營收降低，公司倒掉，以後若想要再找回來，是非常非常不可能的。所以今天的兩個議題─1,200方案，對桃園的機場捷運可否考量一個折衷的比例；第二個，客運駕駛的部分，一定要積極地想辦法。"],["王部長國材：客運駕駛的部分，我們現在正在努力，我們跟市政府及各客運公司一起來很努力。","捷運的部分現階段真的比較困難，因為經費有限，但是看以後執行的狀況再說，如果以後真的有剩很多錢，我們再來考慮。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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12:20:48","影片長度":"00:06:16","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":376,"end_time":"2023-03-22T12:20:48+08:00","start_time":"2023-03-22T12:14:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":845,"blocks":[["李委員德維：（12時14分）局長，我想請教一下，卜睿哲語帶擔憂地認為美中關係繼續惡化，臺灣不會從中受益，您支持這樣的看法嗎？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我剛剛在答詢的時候，也說明到這一點。假如美中關係是全面的惡化，臺灣當然不會受益，但現在……"],["李委員德維：那會不會全面惡化？"],["蔡局長明彥：但現在來講，我們可以看到的是兩個國家也開始在建立護欄的概念，希望有些接觸，所以本來才會安排上個月美國國務卿布林肯訪問中國。我們可以看到，在競爭過程當中，雙方也在做必要的風險控管。"],["李委員德維：所以，依您的評估，可以解讀為美中目前沒有全面惡化的狀況？目前不會這樣發展？"],["蔡局長明彥：他們的競爭是在持續升溫的過程當中，但是就大國競爭來講，特別是有經驗的大國，他們一定會建立護欄來避免全面競爭產生失控，而發生所謂的軍事對抗局面。"],["李委員德維：好，請教第二個問題，日本在面對現在臺海局勢升溫，當然也積極地擴大軍事部署。沖繩縣最近首度進行模擬試驗，要是爆發戰爭，要在6天以內將距離臺灣最近的12萬人撤離到九州。依國安局的評估，這樣的狀況算不算是印證臺海戰爭的可能性有所增加？"],["蔡局長明彥：就我的理解來講，相關的規劃可能除了臺海有事以外，也包括在各種天災情況之下如何保護日本僑民，所以它的規劃是滿全面的。"],["李委員德維：好，有關這個部分，請教最後一個問題，請國安局評估一下美國究竟會不會協防臺灣，因為現在大家好像都覺得很危險。"],["蔡局長明彥：謝謝委員提出這個問題。事實上要看協防的定義。依照美國的台灣關係法，以及美國對臺灣的安全承諾，確實必須要提供臺灣必要的防衛性武器。至於協防的話，它有各種的可能性，包括也許有軍隊、有情報分享、衛星情訊分享，以及可能的武器供應等等，都有可能是美國來協助臺灣的各種方式。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝局長。","接下來我想請教國防部柏副部長，大陸去年6月15日公告了軍隊非戰爭軍事行動綱要以後，其實某種程度也讓大家感覺兩岸海峽中線的默契逐漸消失，請教國軍如何因應海峽中線可能消失的狀況？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：委員好。委員提的這個問題事實上正在發生當中，因為自從去年8月份美國裴洛西女士來訪以後，中線的模糊化是中共持續在進行當中的。不過到目前為止，我們防守的中線仍然是非常嚴謹的，每天我們都有公布它突破中線的狀況，它還是非常克制。但未來如何維持我們領海和領空的安全，國防部在這方面也有因應的方案，包含最近的距離20浬，甚至到12浬，我們都有因應作為。","但是我們再一次呼籲，因為臺海中線是一個安全的假想線，世界也在維持它所有定調的安全，所以很多國際理念相同的國家也會相繼從臺海中線通過，這都是自由航行的一個國際慣例。因此我們要在這裡呼籲，中共必須要遵守在國際海域當中自由航行，也確保一個臺海穩定安全共同的假想線。"],["李委員德維：好，瞭解。不好意思！時間到了，請主席再給我一點點時間。現在說鷹式飛彈最快今年功成身退，請問接下來的規劃和執行進度，原有基地和陣地要換裝何種飛彈？是愛國者三型，還是天弓三型？相關的戰備訓練怎麼樣？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這個算是軍力部署和換裝期程，我不便在這邊說明，我私下再跟委員做報告。"],["李委員德維：好，瞭解。最後一個簡單的問題，義務役明年恢復到一年，二兵的薪資由6,510元要提高到26,307元，志願役的二兵還是35,320元，二者待遇真的差別非常小。假如志願役待遇沒有提高的話，會不會衝擊到志願役官兵的招募？另外一個很簡單的問題，就是有關於二膽上兵的財務問題，為什麼現在職業軍人面對相關財務的問題會如此弱勢？怎麼會搞到逃兵？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，有關於薪資差距的問題，事實上志願役的同仁本身有志願役加給，是有分等級的，而且在晉升的行列上來講，他只要服役滿1年以上，就可以依照晉升標準提高他的薪資所得，所以在差距上會慢慢地依照服務年資來增大，這樣也是鼓勵同仁提升本身職務調整的誘因。就一個義務役來講，如果加入軍人的行列，也有利於他在未來經營生涯規劃。另外您講的財務規劃，這一點國軍也注意到了，我們也會請主計及相關單位對於主財業務及理財的規劃等方面加強所有宣教工作。"],["李委員德維：好，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144578","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144578","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2da899ade3222152368df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43f103b06d914937c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"12:09:35 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12:14:13","影片長度":"00:04:38","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":278,"end_time":"2023-03-22T12:14:13+08:00","start_time":"2023-03-22T12:09:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["王委員鴻薇：（12時9分）局長好。今天我們談印太區域的情勢，我想請問局長，在印太區域裡屬於多邊合作架構的有哪些？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，王委員好。委員指的是經貿的，還是安保的？"],["王委員鴻薇：都是。"],["蔡局長明彥：在安保的面向，現在至少有AUKUS，就是美、日、澳相關的合作，抱歉！美、英、澳相關的合作計畫。"],["王委員鴻薇：時間有限，等你講完，我時間就用完了。請看簡報的下一頁。","我們在印太區域的多邊合作架構有安全面的，也有經濟面的，其實基本上就是以AUKUS、QUAD和IPEF等3大組織為主。AUKUS沒有我們，QUAD也沒有我們。其實對臺灣來說，最能夠有安全保障的並不在於軍事，而是在於經貿的實力，你同不同意我這句話？"],["蔡局長明彥：兩方面都很重要。"],["王委員鴻薇：那經貿重不重要？"],["蔡局長明彥：非常重要。"],["王委員鴻薇：非常重要？我想請問一下，在印太合作架構裡的這些多邊架構，就安全的部分而言，現在看起來我們很難加入，因為這個結構已經非常清楚。我們最希望加入的就是IPEF，我想請問一下局長，臺灣什麼時候可以加入IPEF？"],["蔡局長明彥：我想這部分應該外交部有更多的資訊，因為臺灣雖然現階段沒有加入IPEF，但是臺美……"],["王委員鴻薇：不是！你是國安局，這個當然也屬於國家安全非常重要的一環，你先告訴我可不可以加入，我們有沒有機會加入？"],["蔡局長明彥：我想所有的機會都存在，特別是我們現在和美國在進行21世紀貿易倡議，就是在為IPEF鋪路。"],["王委員鴻薇：有機會？那我們什麼時候可以加入？關於你們的規劃，可不可以告訴我們？"],["蔡局長明彥：我不是……"],["王委員鴻薇：今天談了這麼多印太區域的情勢，看起來我們談論的大部分都是軍事和安全的部分。但是我們必須承認，其實過去能夠保護臺灣的，其中非常重要的就是我們的經貿實力。之前談到很多的台積電，就是矽盾，這幾天大家也談到，到時候如果發生戰爭，台積電保不保得住？美國人最後會不會選擇乾脆炸毀台積電，免得落入中共的手上？其實我們有很多要努力的。","剛才提到台美21世紀貿易倡議，我知道在一月份已經開始談判，既然局長提到這個，我也很關心。有人說這個倡議叫做類FTA，給了它很多名詞，請問什麼時候有機會可以簽署台美21世紀貿易倡議？"],["蔡局長明彥：這個部分是不是請業管的外交部來回答？這是它的權責，我不好……"],["王委員鴻薇：局長，我必須說，你這一點就不對了，因為這些不單純是經濟的，包含IPEF、CPTPP，以及台美21世紀貿易倡議，都不完全是經貿的範圍，它和國家安全有很重要的關係。如果局長你還在推諉說請經濟部或外交部來回答……"],["蔡局長明彥：不是……"],["王委員鴻薇：我覺得這樣是不對的，難道國安局只在管槍、炮這些嗎？"],["蔡局長明彥：不是。我們是國家安全情報機構，我們是做情報的分析，以及協調相關情報機構來做統合，但是有關業管推動的進程，這必須由業管單位說明。"],["王委員鴻薇：我瞭解。為什麼我一開始就在講，在印太的合作架構裡面，它絕對不單純只有安全或軍事上的，而且經濟是非常重要的。如果到現在國安局都沒有辦法掌握IPEF，我認為是嚴重的失職。我還是非常希望臺灣應該以經貿實力做為最大的安全後盾，而不只是一直在講的軍事，其結果最後就會淪為，包含外國媒體都說臺灣是全世界最危險的地方，這對臺灣一點好處都沒有，好嗎？"],["蔡局長明彥：好。"],["王委員鴻薇：謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144577","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144577","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2df0ad11e2d59026e850483895dcd3783549d76ef7dfdf5e4394d5dfe49de08ee25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:03:16 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12:14:05","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":649,"end_time":"2023-03-22T12:14:05+08:00","start_time":"2023-03-22T12:03:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":975,"blocks":[["邱委員志偉：（12時3分）主委，缺蛋或是蛋價上漲是臺灣的問題而已嗎？還是其他國家也有類似的狀況，比如說日本，日本的價錢也上漲，也有稍微供需不足的狀況、供需失衡的狀況，這個問題是臺灣特有的問題，還是其他國家也受到一樣的影響？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。這兩年是全球性的，尤其是禽流感的影響，前年全球才4,000例，去年7,000例。"],["邱委員志偉：所以是全球性的問題，不是臺灣的問題。"],["陳主任委員吉仲：對，日本、美國，甚至法國、加拿大等都有遭受禽流感的影響，而造成國內的雞蛋大幅度短缺，它的價格上漲幅度……"],["邱委員志偉：所以是全球性的問題嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：臺灣的影響跟其他國家比較起來會比較嚴重嗎？"],["陳主任委員吉仲：我要感謝所有第一線各縣市政府的防疫同仁，我們從去年10月就啟動所有秋冬專案的禽流感防疫，11月知道有第一例H5N1的時候又加強所有的防疫措施，甚至在這次過年他們也都沒有休息在協助消毒，所以我們爆發的案例場跟化製的數量占整個既有的案例場或是既有的養禽隻數的百分比都不到1%，比日本、韓國還低，當然跟美國比也是比較低，但是這還是不夠，畢竟以前雞蛋沒有進口，所以當國內產量因為禽流感而減少的時候，就造成雞蛋的缺口，所以我們才會專案緊急進口。"],["邱委員志偉：我們過去沒有仰賴進口，這次從澳洲進口500萬顆。"],["陳主任委員吉仲：澳洲跟美國等。"],["邱委員志偉：如果禽流感疫情過去之後，我們是不是就恢復不用再從國外進口？"],["陳主任委員吉仲：因為我們一天的需求大概2,400萬顆，以前沒那麼高，4、5年前大概2,000萬顆，增加了20%，所以國內目前既有蛋雞場的產能還是不足……"],["邱委員志偉：所以必須仰賴進口。"],["陳主任委員吉仲：而且要擴增畜牧場非常困難，這樣就表示還是要跟所有的蛋農講，未來養蛋雞還是有一定的利潤。"],["邱委員志偉：有前景，還是要鼓勵。"],["陳主任委員吉仲：對，還是要鼓勵，而且要護養、增養，現在中南部都大幅度的增加。"],["邱委員志偉：蛋的問題提完之後，接著提白帶魚，我們那天參加一個記者會，高雄市政府有7噸要外銷到日本，請問我們白帶魚的年產量是多少？"],["陳主任委員吉仲：那天非常感謝委員跟興達漁港，那天是賣到日本的白帶魚，白帶魚的產量是一萬多公噸。"],["主席：請農委會漁業署張署長說明。"],["張署長致盛：我們白帶魚的年產量大概在1萬3,000噸左右。"],["邱委員志偉：外銷的比例大概多少？"],["張署長致盛：過去外銷的主要市場是在中國大陸，大概占90%左右。"],["邱委員志偉：就是1萬3,000噸的九成嘛！"],["張署長致盛：對。"],["邱委員志偉：那國內市場呢？"],["張署長致盛：國內市場就是其他的10%左右。"],["邱委員志偉：那也不多，才1,300噸。我們那天開完記者會要銷往日本，日本很喜歡臺灣的白帶魚，所以要擴大對日本市場的開拓，我有請教我太太，我太太說日本很喜歡吃臺灣的白帶魚。"],["張署長致盛：利用這一次的機會，我們也積極開拓其他的市場，包括韓國跟馬來西亞，在這一段時間大概有400噸左右……"],["邱委員志偉：即便沒有中國市場，但是我們要外銷日本，當天他馬上又說他要解禁，他解禁之後我們還會繼續銷往中國嗎？1萬3,000噸，我們以後還會銷中國嗎？"],["陳主任委員吉仲：剛剛署長有講，我們漁業署跟國際處在去年，因為中國用所謂COVID-19的病毒把白帶魚跟竹莢魚禁掉，所以後來我們的外銷不只日本，這些國家都已經在開拓，這個市場的開拓不會停止，一定會繼續往這個方向走。"],["邱委員志偉：所以我們慢慢從中國市場轉移到東北亞的市場，你說日本、韓國。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員志偉：日本一定可以再進步，如果像中國的狀況，要禁馬上就一紙公文，連協商都沒有就把你禁了，對不對？難保以後這種狀況不會再發生，所以我們慢慢要把白帶魚市場轉到東北亞。"],["陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，我們在開拓新市場，而且如果站穩了，我們會持續大步地往前走，不會因為中國有沒有重新解禁而受影響，一定會這樣走。"],["邱委員志偉：那石斑會不會解禁？會解禁是不是？為什麼主委一直笑？"],["陳主任委員吉仲：不管它解不解禁，我們還是期待它是在符合國……"],["邱委員志偉：同樣的邏輯，如果它對臺灣石斑解禁，我們還是要慢慢開拓其他的市場。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員志偉：因為這種極權國家把正常的農產品交易視為一個統戰或者是政治工具，所以風險極大，即便它對石斑魚解禁，我們還是要積極開拓其他的國外市場。"],["陳主任委員吉仲：是啊！所以委員你看我們在石斑的部分，尤其是在高雄，好多的區漁會都幫我們做石斑魚的加工，加工做完以後，它要內銷、外銷就更順暢了。比如說這一次3月的東京食品展，日本有太多的通路商都針對石斑相關的，我們加工處理完的訂單越來越多，所以這個方向絕對是持續地走，而且內銷在這一次，像全聯至少賣超過500公噸，反而是可以提供給國人來消費。"],["邱委員志偉：國內市場當然要提升臺灣的食用量，至於國外市場，中國市場除外的國外市場很重要，所以我是覺得不要再落入中國的圈套，它容易用這個作為統戰工具。","另外，水試所要南遷，目前進度怎麼樣？同仁有沒有意願？大概有多少同仁？"],["陳主任委員吉仲：我請張所長來說明。"],["主席：請農委會水試所張所長說明。"],["張所長錦宜：報告委員，水試所南遷目前的情況，在國發會那邊有一點意見，現在行政院秘書長已經把文退回來。"],["邱委員志偉：我有看過。"],["張所長錦宜：現在是先照經濟委員會上次大會的決議，我們重新去申請科技產業研發專區，用這樣的方式先把專區建設起來。"],["邱委員志偉：所以跟你們之前的規劃不太一樣。"],["張所長錦宜：是。"],["邱委員志偉：以前的規劃是水試所要整個南遷，主委也贊成，對不對？"],["陳主任委員吉仲：而且重點不是只有水試所南遷，因為它整個園區有往這個方向規劃。"],["邱委員志偉：所有科技相關的研發都要在那邊嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，我們的養殖重鎮幾乎都是在彰化以南，所以才會說往產地是一個非常好的規劃。"],["邱委員志偉：你現在變成整個水試所不去，只有去這個生物科技產業園區。"],["張所長錦宜：報告委員，我們規劃的所有建設，硬體設施和整個規劃藍圖還是維持一樣，只是說到時候我們會用不同的人力資源，因為總所要南遷在國發會有所謂三階段，那個是比較難處理。"],["邱委員志偉：這個議題我們再另外找時間討論。"],["張所長錦宜：是，謝謝。"],["邱委員志偉：再來，興達冷鏈已經有延宕，到底它跟地方上的期待有沒有一樣？因為它主要是冷凍跟加工，地方上是希望以冷凍為主，加工為輔，現在你們把加工廠做那麼大，它未來有沒有這個加工能量？署長，你們有跟地方討論過嗎？"],["張署長致盛：是，當初在規劃的時候有考慮到地方的需要，也有考慮到有一些漁會已經有加工，所以我們考量的是地方漁會或者是目前相關產能沒有辦法含括的部分才規劃進去我們的加工，是希望補足這些加工。"],["邱委員志偉：現在一直在延宕，本來是今年底要完工，那你現在預算又追加，最主要的原因是什麼？標不出去？"],["張署長致盛：不是、不是，最主要就是在整個物調部分，經費有再做一些調整，我們希望後續把進度盡快追上。"],["邱委員志偉：你現在最新的進度是怎麼樣？今年年中會動工？"],["張署長致盛：期待這樣子來做。"],["邱委員志偉：明年中完工，可以啦？"],["張署長致盛：目前的期待就是照這樣子來做。"],["邱委員志偉：另外，農業移工目前的缺額大概多少？核定量。"],["陳主任委員吉仲：勞動部已經給我們1萬2,000人，我們會盡快地讓他……"],["邱委員志偉：現在的需求量是多少？大概10萬人？"],["陳主任委員吉仲：需求量我們有調查過，大概要一萬多個……"],["邱委員志偉：需求量欸！"],["陳主任委員吉仲：那個是季節性的，我是指常態性，常態性就是每天需要的，所以我們這樣的……"],["邱委員志偉：有沒有缺額？1萬2,000人夠不夠？"],["陳主任委員吉仲：我覺得1萬2,000人先進來，應該會解決大部分常態性的缺工。"],["邱委員志偉：就我瞭解，常態性需求大概有5、6萬人，常態性的需求。"],["陳主任委員吉仲：我們調查沒有那麼多，我們有調查。"],["邱委員志偉：根據一些數字……"],["陳主任委員吉仲：沒有、沒有，委員，我們有去做農業缺工的調查……"],["邱委員志偉：沒有那麼多？"],["陳主任委員吉仲：常態性的大概就一萬多人，另外還有季節性的，季節性是算人工。"],["邱委員志偉：所以你認為1萬2,000人應該夠了？"],["陳主任委員吉仲：我們先這樣做做看，另外一個就是要自動化，因為越自動化、機械化，缺工才會更減少。"],["邱委員志偉：對啦！所以要雙管齊下。"],["陳主任委員吉仲：是，好。"],["邱委員志偉：你要增加一下額度。另外，季節性的部分，你看，某些季節它的需求量比較大，你可能要調升到2萬人或者是2萬5,000人，這個你可能要檢討。"],["陳主任委員吉仲：而且我們全面針對農漁畜裡面的自動化、機械化要趕快做，我們的自動化、機械化補助一年有二十幾億元，就是要針對更缺工的產業來做機械化補助，這樣它才會降低對勞動力的需求。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144576","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144576","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2db8eecb047dcca724fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43182b4fe05a42b6325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"12:00:10 - 12:12:54","影片長度":"00:12:44","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":764,"end_time":"2023-03-22T12:12:54+08:00","start_time":"2023-03-22T12:00:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":733,"blocks":[["陳委員雪生：（12時）部長，開學了，我們溫習一下上學期的功課。馬祖大橋現在的進度怎麼樣？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。行政院有一些意見，已經修改完、送回去了。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：有關馬祖大橋的綜合規劃，因為行政院給的意見，我們已經修正完畢報到行政院，院裡會再交給其他部會審查。"],["陳委員雪生：部長，我想這些都不是問題，而是政策問題，你跟小英總統報告了沒有？"],["王部長國材：我很少碰到他。"],["陳委員雪生：很少？"],["王部長國材：他也很關心，我知道他跟蘇院長都樂觀其成。"],["陳委員雪生：沒關係，我總質詢再提這件事，好不好？"],["王部長國材：他們都很關心，看起來也很支持。"],["陳委員雪生：機場的環評呢？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：4月會送修正計畫，環保署會續審。"],["陳委員雪生：你跟他們講一下，飛機失事好幾次了，再不搞的話，還要掉人嗎？這是航安的問題，拜託啦！"],["林局長國顯：環評委員……"],["陳委員雪生：請教公路總局，臺灣的停車場都應該弄得差不多了，很多報導都說變蚊子館、什麼的，馬祖還是需要停車場，拜託局長多給我們準備一些錢，好不好？到時候我再跟你講，好不好？"],["陳局長文瑞：是。"],["陳委員雪生：公路總局請回。另外，部長曾經講要100萬陸客進來，對不對？"],["王部長國材：對。"],["陳委員雪生：我在總質詢曾經跟院長講這件事，院長說是陸方不讓陸客來，我說陸方願意開放航點，但我們這裡又有問題。"],["王部長國材：我們開放了。"],["陳委員雪生：現在開放了嘛？"],["王部長國材：對。"],["陳委員雪生：雖然陸客不能來，但我們可以先開放，我們開放表示歡迎他們來。"],["王部長國材：我們現在對個人去大陸旅遊沒有限制，但是他們108年就限制他們的人來。"],["陳委員雪生：誰限制？"],["王部長國材：對岸。"],["陳委員雪生：我們現在開放他們來嘛！你要不要開放？"],["王部長國材：不，他們兩項都限制，我們卻喊開放嗎？108年是他們先限制自由行，109年限制團客，最近他們已經開放團客到六十幾個國家，也是沒有開放到臺灣，所以我想兩邊都要努力。"],["陳委員雪生：他們有開放到其他國家，沒有臺灣嗎？"],["王部長國材：臺灣沒有開放。"],["陳委員雪生：只有臺灣嗎？"],["王部長國材：大陸沒有開放團客來臺灣，也沒有開放自由行。"],["陳委員雪生：那我們先開放嘛！我們開不開放？"],["王部長國材：因為108年他們是主動限制，我覺得解鎖……"],["陳委員雪生：你現在不要管他。"],["王部長國材：我不能不管他。"],["陳委員雪生：因為我們在反中，他們民眾的情緒也在反臺，這是民族主義的情緒。我前兩個禮拜去大陸，大陸官方還拜託老百姓要去臺灣，把兩岸人民的感情搞僵成這樣不好，我知道的情況是這樣。馬總統去大陸，小英總統去美國，很好啊！昨天不是有問陳建仁院長，是好事還是壞事？好事嘛！樂觀其成，是不是？兩岸關係越來越融合的話，就不會打仗了，是不是？這一點很重要。部長說要讓大陸觀光客來100萬人，目標要達到啊！所以我們先開放，觀光局的立場怎麼樣呢？"],["王部長國材：現在陸委會當然也期待對方有善意的動作，所以我們雖然歡迎他來……"],["陳委員雪生：很善意了啦！現在只剩下那個兵還沒有送回來，我看也會送回來的。"],["王部長國材：善意的話，他就宣布。委員可以跟他們討論一下，是不是他宣布一下……"],["陳委員雪生：我們先宣布不行嗎？"],["王部長國材：陸委會希望對方先有動作，所以兩邊現在都在討論中。"],["陳委員雪生：另外，芹壁停車場的部分，本席上次也去考察過，該停車場的費用，你們觀光局會給吧？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：我了解，有關芹壁停車場的部分，我們跟連江縣政府討論過好幾次，他們最近還在做修正，修正之後送過來，我們會優先來協助。"],["陳委員雪生：我跟王縣長討論很多次，那個地方的停車場非做不可；局長去的時候，你也看過了，那個像樣嗎？不像話嘛！所以這個錢一定要給。"],["王部長國材：請王縣長的申請計畫趕快送上來處理，我們確定會補助，只是他的計畫書……"],["陳委員雪生：確定會補助？"],["王部長國材：對。"],["陳委員雪生：局長聽到了，部長說確定會補助！"],["王部長國材：確定！我覺得芹壁是馬祖一個很重要的觀光景點，讓車子停在路邊也很奇怪。"],["陳委員雪生：張局長對馬祖幫助很多，他會給啦！"],["張局長錫聰：馬管處那邊……"],["陳委員雪生：張局長可以嗎？"],["張局長錫聰：可以。"],["陳委員雪生：可以，你就回去休息；不可以，你就繼續留下來！這樣很公平合理嘛！謝謝啦！","另外，臺馬輪從日本很順利地回來了，非常謝謝航港局的努力，不要我們出錢，我們對蘇前院長更是感謝！回來之後，要有個儀式……"],["王部長國材：應該是在4月中找一個星期六或日的時間，現在已經在簽院長跟總統的時間。"],["陳委員雪生：請部長跟總統報告一下，我希望他能夠來，請你跟他說是陳雪生講的，他應該聽得下去！"],["王部長國材：你歡迎他去。"],["陳委員雪生：你要跟他說啊！因為我沒有機會碰到他。"],["王部長國材：好。"],["陳委員雪生：謝謝航港局局長，請回座。接著要請教民航局，有關高雄到馬祖的航線，我昨天也講了，58%的阿兵哥住在中部以南，當然不只阿兵哥，高雄很多觀光客是從廈門到福州，再從福州由小三通到馬祖，是這樣來觀光旅遊！對於這條航線，我們先不講一天開一班，但起碼一個禮拜開二班、三班，先試試嘛！昨天跟陳建仁院長報告時，他也是樂觀其成，我請陳院長告訴部長，請部長再告訴局長，請問這個命令下達了嗎？部長知道嗎？"],["王部長國材：我們還沒有遇到院長。"],["陳委員雪生：奇怪，你常常碰不到總統跟院長？你要常常去接觸，好不好？"],["王部長國材：委員上次提到從高雄去馬祖的航線，當時也有請民航局跟航空公司研究，他們應該是在這個……"],["陳委員雪生：因為立榮有虧損，但虧損沒關係啊，我們就比照北竿航線予以補貼，補貼又沒有多少錢啦！我們跟林局長相知相惜那麼久了……"],["林局長國顯：報告委員，我們先看您剛講的旅客的需求，上次會停掉也是因為需求量不足，我們先看阿兵哥跟南部居民對馬祖航線的需求……"],["陳委員雪生：局長，政策要先決定，再去考慮有沒有飛機，有沒有機組員。"],["林局長國顯：政策上我們就請立榮來評估，好不好？"],["陳委員雪生：你要說可以，他們再來評估啊！你這邊沒有點頭，他們要怎麼評估？"],["林局長國顯：他們對於航線本來就可以評估，只要能開……"],["陳委員雪生：院長都說好，都說這是好事，部長你會說壞事嗎？"],["林局長國顯：主要是看旅客量夠不夠。"],["王部長國材：我們支持南部到馬祖這條航線，但航空公司的評估是最重要的。"],["陳委員雪生：我知道，我昨天打電話給立榮董事長。部長答應我了，好不好？"],["王部長國材：我樂觀其成。"],["陳委員雪生：我等一下就去打電話給王縣長說你OK了。"],["王部長國材：我們樂觀其成，但航空公司會有評估的過程。"],["陳委員雪生：民航局給它一點壓力嘛！就跟他們說比照北竿航線，如有虧損我們補貼一些。這對很多軍人、觀光客，還有馬祖民眾都是好事，這樣的好事，你不去做嗎？"],["林局長國顯：報告委員，我們跟立榮再來溝通看看。"],["陳委員雪生：還在溝通？我幫你溝通好了，民航局長請回。接著要請教中華電信，到底什麼時候才能把海纜修好？"],["主席：請中華電信公司謝董事長說明。"],["謝董事長繼茂：目前我們連絡到國際海纜船，他們預定在4月20日前……"],["陳委員雪生：4月20日船會到嗎？"],["謝董事長繼茂：對。"],["陳委員雪生：本席上次跟你們說過，國內離岸風電的海纜船也可以修啊，你說他們的技術不好，他又不要你的錢，你就讓他們去修，萬一修好了，不是更好嗎？就可以輔導他們成立國家隊，對不對？"],["謝董事長繼茂：很感謝委員給我們提供這個機會，我們也跟他們接觸過，第一個、他們沒有經驗，第二個、他們在儀器設備上……"],["陳委員雪生：不要講人家沒經驗嘛！又不要你出錢，他們就去把海纜撈上來看看！他們沒經驗的部分是在接頭……"],["謝董事長繼茂：是。"],["陳委員雪生：我知道啦，我也打聽過，我一直在關注你們的提到的國外救援船，問題是他們都有簽約，船又很少。所以我曾經提議我們去買一條船，因為海纜不是只在馬祖、金門，還有臺東、花蓮，整個海域都是。尤其現在變成國安問題以後，就更嚴重了，軍方也緊張了，是不是？4月20日還得看海象。"],["謝董事長繼茂：是沒錯。"],["陳委員雪生：還要看氣候，再不來的話，真的要炸鍋了。現在我們的電話稍微通了一下，但網路真的很麻煩；尤其對客訴的部分，不只是免費，還有人家這幾個月的損失，你要告訴馬祖分公司、基隆分公司把這些客訴案件反映的意見拿回來討論，不要直接就拒絕人家，畢竟有虧損的問題出現，我們要把這個怨降到最低！"],["謝董事長繼茂：當然，當然，一定，一定！"],["陳委員雪生：謝謝董事長。拜託部長，我們就是26、27去馬祖考察，你會親自率隊去嘛！"],["王部長國材：我會去。因為是華信的首航。"],["陳委員雪生：部長真的是功在馬祖，你到那邊去，我們打獎牌來不及頒發給你！還是要拜託部長！"],["王部長國材：馬祖是值得發展的一個觀光勝地，我們全力來支持。"],["陳委員雪生：我們來開發。謝謝部長。"],["主席：繼續請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra 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12:10:00","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":387,"end_time":"2023-03-22T12:10:00+08:00","start_time":"2023-03-22T12:03:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":762,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時3分）管主委，海洋委員會真的管很大，包括整個海域，未來讓臺灣走向海洋國家、朝這條路前行。之前我們推動「向海致敬」，以整個海洋的視野開始要走出去。過去臺灣歷經海禁，把所有國人與海洋之間的距離拉得非常大，因此我們現在要趕快填補這一塊，我想主委未來要很打拚，會很辛苦。"],["主席：請海洋委員會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：是，我全力以赴。"],["蔡委員易餘：那麼如何去創造海洋的碳匯價值，也是主委在今天的報告中強調的一點，而這點也讓本席有一個很大的感觸，因為本席在嘉義海區的選區正好是東石、布袋及義竹。如果這些沿海是位於河川出海口就沒話講，因為從北港溪、朴子溪到八掌溪的河口就是溼地，而我們的布袋、義竹及東石過去都被稱為鹽田，因為以前都是在曬鹽，現在由於成本不划算，鹽都是採用進口，於是就不再曬鹽，如今那些鹽田都被劃成濕地，稱為鹽田重要濕地，我們也看到這片溼地是孕育許多生命的重要所在，具有相當多的生物多樣性。我們看到這樣的現象當然是感到開心，但也因為整個溼地將我們嘉義的海洋全部都框住了，導致嘉義的海洋在濕地保育法高度的控制之下，光是想將堤防拉出去、造一條橋、甚至是想將漁港稍作調整，全都要經過環評、環差，只能說是我們的命運。但是，自從看到未來海洋有可能創造碳匯、創造價值之後，本席就感到很高興，也許我們會有一個落後的優勢，因此，主委，如果未來你們要推動類似的研究計畫，是不是可以把我們嘉義的海域當作第一優先的實驗場域呢？"],["管主任委員碧玲：真的很佩服蔡委員能從藍碳復育想到濕地正是藍碳復育非常重要的基地，確實沒有錯，雖然現在濕地圈起來在感覺上對大家是一種束縛，但是在氣候變遷因應的新時代下，它可以用來進行像是復育海藻及海草的嘗試，如果能夠成功的話，我們就可以累積碳匯價值，既是一個活化、又是一個商機。"],["蔡委員易餘：是。"],["管主任委員碧玲：相關的工作都已經在盤點要如何推動，譬如臺灣的藍碳目標值是多少、我們的方法論是什麼、我們的時間表是如何，這些陸續都在進行盤點，往前推進。"],["蔡委員易餘：本席要拜託主委，未來要推動藍碳的整個海藻復育時，希望能將我們嘉義列為優先努力嘗試的場域。"],["管主任委員碧玲：好的。"],["蔡委員易餘：事實上，我們嘉義的海域很特別，當地都在從事蚵仔養殖，東石蚵仔，整片都是蚵田，也需要有更多的生物才能讓蚵仔養得更大，臺灣人都愛吃東石的蚵仔，因此，希望海委會未來能在我們沿海推動所謂的復育計畫。"],["管主任委員碧玲：報告委員，像我們的黃署長對於基層就有相當深入的了解，他就說像好美寮濕地基本上就是一個紅樹林的基地，而紅樹林也是我們藍碳很重要的計算基地，在蔡委員的關心之下，未來我們都會加強輔導。"],["蔡委員易餘：主委，如果未來這裡能有藍碳的效益，對於我們那邊的社區志工是一個很大的鼓勵，他們已經花了9年的時間，幾乎拿不到什麼補助，每天都召集許多人從事沙灘的復育。"],["管主任委員碧玲：是，我們會去了解，真的很感謝！真的很感謝！"],["蔡委員易餘：光是這九年來，他們讓整個好美寮的沙灘往外延伸2公里，期間甚至還造林讓整個水筆仔往外拓展出去，真的是很不簡單！每次去看他們在那邊清理，真的是讓我們很感動，如果能夠讓它再進一步創造價值的話，本席認為這個真的是我們應該要去做的事。"],["管主任委員碧玲：好。"],["蔡委員易餘：那就拜託管媽了，拜託！感謝！"],["管主任委員碧玲：是，謝謝。"],["主席：今天本席聽到落後竟然還會有優勢，稱為嘉義的落後優勢。","接下來登記發言的陳委員歐珀、邱委員志偉及翁委員重鈞均不在場。","登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另有委員陳玉珍及楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。書面質詢與未及答復的部分，亦請相關單位於一周內以書面答復並副知本會。","討論事項一俟宣讀條文後再進行處理。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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12:02:57","影片長度":"00:08:12","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":492,"end_time":"2023-03-22T12:02:57+08:00","start_time":"2023-03-22T11:54:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":682,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時54分）主委，下個月海委會就成立滿5週年了，今年是蔡英文總統任期的最後一個年度，這段時日海委會歷經3任主委，我個人對您非常期待，我覺得這次內閣名單的亮點，您是民意代表出身，應該更能瞭解民意及需求所在，因此就歷任幾位主委而言，您是最接地氣的。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["邱委員臣遠：我們也期許在你的任期內能有效推動海委會業務、整合相關資訊。","107年4月28日蔡英文總統出席海洋委員會首長佈達及揭牌典禮之時宣示三個重點：健全海洋法制，做好生態保育工作；配合政策，推動海洋產業；強化海洋研究能量，培育海洋人才，朝這三個方向努力。這幾年包含蘇前院長內閣推動「向海致敬、向山親近」政策，打造有效的海洋國家，讓國人對於海委會也抱以高度期待。我想先問一個問題，從民意代表轉任主委，就你的感受，過去5年海委會有哪些沒有做好的地方？或是在法制上推動不夠積極之處？目前你看到的問題是什麼，可以請你列出三個嗎？"],["管主任委員碧玲：列不出來，因為都是我們同仁……"],["邱委員臣遠：做得太好了，是不是？"],["管主任委員碧玲：也不能這樣講……"],["邱委員臣遠：瑕不掩瑜？"],["管主任委員碧玲：他們都是我的同仁，我看到他們的辛苦。跟委員報告，整個海委會，我們在人力上……"],["邱委員臣遠：要說辛苦，都很辛苦啦！但是要有效率啊！"],["管主任委員碧玲：特別超乎想像，就這點很希望委員有機會來關心我們一下、走一趟，好不好？我們的人力和預算，相較之下在各部會來講是……"],["邱委員臣遠：我直接問你一個問題，看著海委會成長，包含所屬機關以總編制達1萬3,579人的部會來說……"],["管主任委員碧玲：海巡，對。"],["邱委員臣遠：海巡。目前海洋事務推動的成績，你滿意嗎？"],["管主任委員碧玲：因為海巡的緣故。"],["邱委員臣遠：尤其就整個預算和人力編制，以及現在你們涉及的業務，你覺得現在是合理的嗎？"],["管主任委員碧玲：我覺得好還要更好。"],["邱委員臣遠：人力夠嗎？預算夠嗎？"],["管主任委員碧玲：以現在的人力和資源來講，他們做得很好。但是以全國整體的期待和展望未來的前瞻性來講，我們還必須更好。"],["邱委員臣遠：這就是我要點出的問題。海委會到目前為止，因為它有很多先前不同部會分散的不同業務，其實狀況差不多，我們最擔心的是三個和尚沒水喝，每一件事都有人負責，但等於每一件事就是沒有人負責。我希望你扮演一個導正、發動機的角色，就過去迷航的部分儘快導正，有時候這種跨部會的協調，我們與行政部會溝通時，最怕聽到的就是說要跨部會協調。"],["管主任委員碧玲：是。"],["邱委員臣遠：這等於沒有協調，每次開會就是為了決定下一次開會的時間。"],["管主任委員碧玲：協調很久。"],["邱委員臣遠：所以這個部分，希望在你的任期內，如果你能把這件事做好，我覺得就已經功德無量了。"],["管主任委員碧玲：法制的建立，我很關心……"],["邱委員臣遠：對於蔡總統期許海委會推動海洋產業的部分，請問主委，現在是由海委會哪一個專責機關負責？"],["管主任委員碧玲：海資處，目前我們修法的部分……"],["邱委員臣遠：海洋資源處？"],["管主任委員碧玲：對，我們現在是海資處來協助，王處長相當有經驗，也相當接地氣。"],["邱委員臣遠：海資處及海洋產業科？"],["管主任委員碧玲：海科就在處裡面。"],["邱委員臣遠：現在有哪幾個產業是海委會發展的重點？還是要配合經濟部？"],["管主任委員碧玲：就海洋產業發展條例，我們的角色在於，目的事業主管機關的權責部分我們沒有抓回來，在目的事業主管機關的權責和產業以及跨目的事業主管機關之間，我們做協調整合的工作，這個協調整合的工作非常重要。"],["邱委員臣遠：似乎有點像僑委會。"],["管主任委員碧玲：但勞動部也是……"],["邱委員臣遠：主導性不夠。"],["管主任委員碧玲：國發會也是。"],["邱委員臣遠：所以就配合國發會的產業政策，你們呢？"],["管主任委員碧玲：我們不是配合他們，我們有自身的主導權，就是以我們的……"],["邱委員臣遠：現在你們要重點發展的海洋產業是哪幾項？"],["管主任委員碧玲：不是哪幾項，而是首先我們瞭解產業的需求，譬如產業的需求，如果是在非常需要融資、有融資項目新增的時候，或者……"],["邱委員臣遠：所以是一個被動協助的角色？"],["管主任委員碧玲：我舉個例子，例如我們剛剛講的，關於比較浮動性的海洋產業，譬如浮動式風電、浮動碼頭建置的這些產業，或者海洋遊憩產業，目前連銀行都還不願意貸款給他們，因為對銀行來講這個產業太陌生了，可是這個產業要去……"],["邱委員臣遠：這應該要找信保基金吧？"],["管主任委員碧玲：現在的問題就在於，他們到目前為止……"],["邱委員臣遠：你們可以跟信保基金溝通，是不是針對他們做專案保證的貸款嘛？"],["管主任委員碧玲：這就是我們的角色。"],["邱委員臣遠：你可以化被動為主動做整合。"],["管主任委員碧玲：對，今天就有這樣的條文。"],["邱委員臣遠：我想這個非常重要。"],["管主任委員碧玲：是。"],["邱委員臣遠：我覺得法制面的完善是一件事情，但確實在時程上不符合大家的期待。"],["管主任委員碧玲：是，我們主動找產業、整體上做瞭解。"],["邱委員臣遠：但行政資源的整合以及你主要可以發動的部分，我覺得這部分主委可以先做。"],["管主任委員碧玲：是的，有。"],["邱委員臣遠：我們一定會全力支持，所以你們就提出來。"],["管主任委員碧玲：我們已經主動在瞭解產業的需求，剛剛產業的那個問題……"],["邱委員臣遠：因為時間有限，最後我問兩個問題。今年臺灣共發生4起海上急難事件，包含獅子山共和國籍貨輪機艙失火救援、昇豐128號……"],["管主任委員碧玲：我們很傷痛。"],["邱委員臣遠：以及聯昇發漁船的這些事件。當時搜救的作業標準程序為何？針對海象和具體的評估要多久？海巡署要多久才會出發救援？因為當時大家好像針對這部分，家屬有一點抱怨。在時間上20日就發文給海巡署請他們出海救援，但24日晚上才有船艦出去搜尋，最後還是靠關係做相關協助才有辦法進行，這個部分……"],["管主任委員碧玲：這個完全是誤解，跟委員報告……"],["邱委員臣遠：那你趁機說明一下。"],["管主任委員碧玲：是。你所指的昇豐128號事件發生在800浬外，而且是失聯後的第3天我們得到通報，所以時間上，在第一時間的程序絕對是「就近有效」、按照國際救援的體系要馬上啟動，所以第一時間我們已經啟動國際救援的體系了。它是屬於關島救援責任區，因此美國馬上派船……"],["邱委員臣遠：相關的海域認定、搜救SOP，我們希望你們要即時掌握。"],["管主任委員碧玲：有，我們再跟委員報告，好不好？我們再來跟委員報告這個SOP。"],["邱委員臣遠：好，這個你提供細緻的報告給本席辦公室。"],["管主任委員碧玲：是。"],["邱委員臣遠：最後，最近主委也報告海委會處理了至少超過30件的海纜斷線事件……"],["管主任委員碧玲：是。"],["邱委員臣遠：請問主委，最近臺灣馬祖2條海纜全遭漁船割斷，根據美國智庫─美國企業研究所的國安專家表示，2條海底電纜同時斷掉可能並非巧合，不排除是中共刻意的騷擾，進行切斷臺灣對外網路之演練。現在不管是美中臺關係或兩岸的緊張情勢，以及蔡總統即將訪美、馬前總統即將訪中，其實都是牽一髮而動全身，我們不排除對岸會有更多的動作。據這次的情形看來，主委判斷這是不是刻意的人為事件？"],["管主任委員碧玲：不排除做最惡劣情境的假設，這個部分我們尊重，但是……"],["邱委員臣遠：你們現在就資訊的掌握如何？"],["管主任委員碧玲：但我們沒有很具體的資訊顯示這是密集故意的行為，只是不排除這個假設。基本上做任何事情，我們都做最惡劣情境的假設，這是一個……"],["邱委員臣遠：我希望主委密切關注……"],["管主任委員碧玲：是。"],["邱委員臣遠：扮演好你的角色。在三任主委中，你是最接地氣的，所以我們對你有非常高的期待，希望你把海委會的業務做好。"],["管主任委員碧玲：謝謝，過去的主委建立了很好的基礎，我也是在這個基礎之上……"],["主席：謝謝邱委員。","接下來登記發言的洪委員孟楷、羅委員致政、鍾委員佳濱、陳委員明文、呂委員玉玲、張委員其祿、孔委員文吉、林委員俊憲、廖委員婉汝、何委員欣純及楊委員瓊瓔均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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11:54:28","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":402,"end_time":"2023-03-22T11:54:28+08:00","start_time":"2023-03-22T11:47:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":643,"blocks":[["陳委員椒華：（11時47分）管主委，在我們今天所看到的海洋產業發展條例草案中有提到整個海洋產業、海洋資源，請問主委認為我們現在有哪些做得比較好、有哪些做得比較不好？"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，產業發展條例因為法制還沒有建立，然後各目的事業主管機關主責的體系還在，但是我們對某些部分已經在做，以遊憩產業來講，我們對於海洋遊憩的部分，已經整合各部會各項資訊，建立了一個一站式資訊服務的平台；同時我們也在規劃促進海域休憩安全這樣的方案；另外在監測跟環保……"],["陳委員椒華：我們是海洋國家，所以休憩、觀光及環境保護的確很重要。"],["管主任委員碧玲：像我們協調小琉球遊憩的承載量能，個案也都做了，除了個案以外，我們替小琉球遊憩區計算管理基準，建議各主管機關採用作為遊憩區域承載量能的一個參考。"],["陳委員椒華：目前在近海的部分，我們知道很多民間團體長期在撿海廢，撿也撿不完，撿了又生。"],["管主任委員碧玲：是，我們都有補助，然後……"],["陳委員椒華：主委認為我們現在透過……"],["管主任委員碧玲：我們設了23個……"],["陳委員椒華：從海上飄上來的……"],["管主任委員碧玲：我們設了23個處理站。"],["陳委員椒華：造成海廢的問題……"],["管主任委員碧玲：海飄有百分之二十八點多……"],["陳委員椒華：有哪個地方現在沒有這樣的問題？"],["管主任委員碧玲：幾乎臨海的縣市……，第一類漁港、第二類漁港總共設了23個處置區域，就是海洋廢棄物的處置。基本上以111年來講，全國總體的海廢處理量高達一萬七千多公噸，量相當地驚人，但是以總體海廢來講，其實我們能處理的量還是很少。有關海洋廢棄物的治理，海洋的部分無論是海表或是海底，我們都處理，我們有海洋環保艦隊還有潛海戰將來協助。"],["陳委員椒華：我要請主委瞭解一下，我們面海的這些水泥工程其實非常多，已經造成整個臺灣海岸水泥化，然後沙灘看到的都是廢棄物，所以在這個部分，還是請主委在任內能夠多加改善。"],["管主任委員碧玲：會的，海廢治理我相當地重視。"],["陳委員椒華：鯨豚協會有研究，我們目前應該有國家級的海洋生物救傷中心，讓整個救傷、環教、學術研究功能能夠發揮的更好，請問主委是不是可以來推動？"],["管主任委員碧玲：我不敢說大話，但是跟委員報告，我非常熱切地期待有這個建置，我實際到基層、到澎湖去看過了，我去澎湖水試所的海生中心看到了海龜的救傷處理，他們非常地辛苦，可是我會看到整體……"],["陳委員椒華：所以主委願意來推動？"],["管主任委員碧玲：是，整體的提升是很重要的。"],["陳委員椒華：另外，還有建立國家級的海洋聲學中心，主要是現在白海豚、鯨豚……"],["管主任委員碧玲：我們目前是用研究案，我們希望做聲景調查，然後建立聲景資料庫，我們目前是用這樣的機制。"],["陳委員椒華：是不是可以規劃建立研究中心？或者是讓整個研究單位能夠更……"],["管主任委員碧玲：我們現在是在國海院的研究中心裡面做這個計畫，還沒有升級研究中心。"],["陳委員椒華：就是只有一個計畫而已？"],["管主任委員碧玲：對。"],["陳委員椒華：但是目前對於……"],["管主任委員碧玲：我們來研究，好不好？"],["陳委員椒華：對，如果願意，希望能夠加強。"],["管主任委員碧玲：是，我們來研究。"],["陳委員椒華：另外，有關海洋再生計畫，剛剛有提到海廢的問題，我再提一個就是從三接、四接……"],["管主任委員碧玲：我們目前有42家……"],["陳委員椒華：主委，有關天然氣接收站的問題，基隆現在有四接，因為離基隆港真的非常近，海委會對於台電要做的四接，是不是可以做更多的一些瞭解？"],["管主任委員碧玲：我們積極參與環評，也補助基隆市政府做調查，我們自己也有在調查。在環評中我們有要求台電要做……"],["陳委員椒華：主委是不是可以考量，就是三接花了很多時間，也已經做了，而四接就在港口，離基隆市非常近，所以其風險性也高，海委會是否可以考量扮演更重的任務，讓政府去瞭解這個案子是不是適合推動？"],["管主任委員碧玲：這個一定必須是環評過才有可能做，環評是最重要的，環評一定要過，我們會很積極地在環評當中扮演我們應該要有的角色。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：我們中午就不休息，繼續開會，等一下大家用餐。","接下來請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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11:47:36","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":588,"end_time":"2023-03-22T11:47:36+08:00","start_time":"2023-03-22T11:37:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":603,"blocks":[["洪委員申翰：（11時38分）管主委好。今天海委會業務報告是關於海洋法制的部分，我想跟管主委請教海域管理法目前修法的狀況。當大家談到離岸風電或未來再生能源，甚至淨零排放的時候，都有一個重要的議題，就是未來在我們海域空間上面離岸風電的配置和分布，當然大家希望能讓再生能源的量可以更多，又能遵守一定海域空間上面該有的秩序，而不希望看到秩序非常混亂或造成很多爭議，因此大家都會把關鍵看向海域管理法的部分。行政院去年9月審議海委會提出海域管理法的時候，其實有針對現在的作法裁示「國土一體、海陸分治」這樣一個方法。我想先請問主委，後續這個法推動的期程大概是怎樣？"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：洪委員好。跟委員報告，到目前為止海域管理法是我們海洋4法中進度最慢的一個，在行政院政委所主持的跨部會溝通會議當中確立，法律內容基本架構的部分至少還需再開一次會，我們才能夠確定。確定架構後，我們條文很快就會出來，所以現在進度到了快要可以生出條文的時候。至於海委會的部分，對於未來架構的主張我們已經定案了，就在這禮拜已經開會有定論了，我們沒有想把它再分成兩次，等架構定了之後再來弄條文，而我在前兩天就希望同仁能一次送，就不要讓行政院把它切成兩塊了，直接把架構及條文一次送，再由政委繼續來召開協商。因為它的進度是裡面最慢的，所以我們預期會需要一些時間，但我瞭解它確實有急迫性。"],["洪委員申翰：對。因為我有幾次找海委會……"],["管主任委員碧玲：處長。"],["洪委員申翰：來談海域管理法的事情，坦白說這個法牽涉到海域空間相關秩序及管理的遊戲規則，包括相關審查權力的執掌。目前我們確定區域計畫法裡面，現在涉海的部分是切給海委會，但我觀察到一個問題，現在在海委會裡面處理海域管理法，以及假設未來通過以後，我們相關的人力和專業目前看起來是非常稀少的。"],["管主任委員碧玲：對，需要跟內政部協調……"],["洪委員申翰：海域管理法以後要處理的業務，以及面臨跨部會這麼繁雜與龐大的工作，我其實是很擔心我們現在在處理海域管理法相關的人員和業務，包括專業不足等，這是我幾次在跟海委會討論時，很明顯感受到的問題。所以我請問主委，針對海域管理接下來有沒有在人力及專業上面需要去補齊的計畫？"],["管主任委員碧玲：是。關於未來的人力問題我們已經都提會議上討論了，因為現在所謂的海陸分治，就是把現行在內政部的職權切到未來海委會主管的海域管理法來嘛！"],["洪委員申翰：對，我記得大概只有4、5位同仁在負責這件事情而已。"],["管主任委員碧玲：對，我們不能說有職責卻沒有人力、沒有資源，所以跟委員報告，人力的資源我們早就提出來，第一時間我們就知道要跟政委說協調會議裡面要處理這一塊，所以會議裡面政委已經知道有這問題、有這需求，而政委也告訴我們初步現階段先不用擔心，先把法律制訂出來。委員的關心很重要，也讓各方知道這其實是要同步規劃的，我們後續在相關跨部會協調中會來處理這個課題。"],["洪委員申翰：主委，我在想這部分可不可以有一個作法，但因為你剛剛說接下來版本還會再送到行政院，有沒有可能在兩個月左右的時間，假如這個版本送到行政院來審議，我覺得應該要跟行政院討論，如果法要通過或海域空間管理要往前走時，在人力上面可以去擴編的相關計畫及期程。"],["管主任委員碧玲：我們來盡一切努力。"],["洪委員申翰：可不可以給我們一個相關的報告，這樣比較不會讓大家擔心，我們希望把海域管理法設計的非常完整，可是沒有人力卻是無法運作的。"],["管主任委員碧玲：這確實是核心的關鍵，委員看到了最關鍵的課題。"],["洪委員申翰：這是第一件事情。","第二件事情，我再請教主委，關於海洋治理很重要的部分在於data的研究與掌握，我們看到國海院有一個國家海洋資料庫及共享平臺在去年正式對外服務，我也將上面的內容都看過一遍了，這上面30億筆的資料，坦白說包括介面及空間我覺得是不錯的。"],["管主任委員碧玲：我們點選已經超過兩萬人了。"],["洪委員申翰：很重要的一點，資料庫是我們很重要的基礎，其實不僅是把資料庫建置起來而已，後續監測資料上的治理包括蒐集、保存、交換、揭露、應用及驗證，尤其是各部會要繳交出相關的資料等，我覺得未來在海洋運用上越大的時候，對這些資料及資訊的使用，勢必要有一個法制化的授權。我想問主委，我們現在在海洋data上的管理有一個不錯的基礎，但是後續我剛提到的保存、交換、揭露、應用、蒐集及驗證等等的部分，接下來在我們法制作業上面會怎麼進行，之前我有聽說你們會設計條文來處理這個問題，現在已經設計出來了嗎？"],["管主任委員碧玲：我們會在海域管理法裡面有一個專章……"],["洪委員申翰：海管法會有專章處理這個問題？"],["管主任委員碧玲：對，現在是利用中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法對海洋研究的部分"],["洪委員申翰：但那不夠。"],["管主任委員碧玲：那個部分確實不夠，所以未來也不只有一個條文，我們有一個專章。"],["洪委員申翰：那就變成相關的法制工作就會跟著海域管理法的進度，對不對？"],["管主任委員碧玲：是。"],["洪委員申翰：如果是這樣的話，主委，我真的希望海域管理法的推動必須加速。"],["管主任委員碧玲：是，因為目前這一塊是空的。"],["洪委員申翰：因為這些資料的治理會是我們接下來海洋工作最核心的基礎，可是如果它跟著海域管理法，而海管法要搞好多年，那就變成我們有好多年在資料治理這部分是空的，或者是它的秩序是混亂的，或者是相關授權不足的狀況。"],["管主任委員碧玲：尤其是離岸風電絕大多數都是外國的廠商跟業者，我們的水文任他們取用，這很嚴重。"],["洪委員申翰：沒錯，所以他們現在也很困擾，他們也期待有一套遊戲規則，包括漁民、環保團體、產業團體及離岸風電廠商，對於資料管理的作法都希望有一套完整的方法，不然大家都很困擾，大家都不知道該去跟誰要資料，大家都不知道誰有權利可以要到什麼資料。第一、我是認為海域管理法應該優先修法，可是在海域管理法修正通過之前，我們有沒有相關的工作可以把這個遊戲規則訂定出來？是在什麼樣的法規裡面？接下來離岸風電要進入第三階段的遴選，至少在遴選一開始的時候就讓大家知道有這樣的作法，包括跟經濟部討論，這樣比較能夠避免後續大家的一些疑慮。所以修法該提前、修法該加速，可是修法通過前的階段，我們怎麼來管理這些資料、怎麼去處理這個事情，也希望海委會可以提出一套作法來。"],["管主任委員碧玲：我們昨天也才要求我們的科文處去草擬專經礁層法那兩條條文的修正草案，雖然只有那兩條，但是沒關係，我們以那兩條條文作為法源，去制定一個許可辦法。"],["洪委員申翰：是，現在在海域管理法通過前，還是一個空窗的狀態，這部分看是不是可以……"],["管主任委員碧玲：先用專經礁層法。"],["洪委員申翰：這部分可不可以給海委會三個月的時間，至少訂定一套遊戲規則、一個辦法出來，好不好？"],["管主任委員碧玲：我們希望更快。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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12:09:15","影片長度":"00:06:20","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":380,"end_time":"2023-03-22T12:09:15+08:00","start_time":"2023-03-22T12:02:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":759,"blocks":[["賴委員士葆：（12時2分）長官們好，我的時間只有4分鐘，所以就請你們簡短回答。首先請教外交部次長，蔡總統要出國，要去訪問貝里斯和瓜地馬拉對不對？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：對。"],["賴委員士葆：為什麼沒有去宏都拉斯呢？"],["田次長中光：這個案子我們一開始就有跟宏都拉斯研究，看要用什麼方式去協助宏都拉斯，中間有幾個細節……"],["賴委員士葆：是不是被拒絕？"],["田次長中光：沒有，有幾個細節還沒有完全敲定。"],["賴委員士葆：請問你，宏都拉斯離瓜地馬拉多遠？"],["田次長中光：這是第一個，但我還要跟委員報告……"],["賴委員士葆：我時間短，你講短一點。"],["田次長中光：去年賴副總統在宏都拉斯總統就職時就已經去過了。"],["賴委員士葆：對。"],["田次長中光：這一次應該是把重心放在貝里斯和瓜地馬拉。"],["賴委員士葆：外面的解讀是這樣的……"],["田次長中光：有兩個原因。"],["賴委員士葆：你講兩個原因，我講兩個現象。第一個，代表賴清德副總統去年去宏都拉斯固本沒效；第二個，蔡總統大概是看與宏都拉斯斷交是斷定了所以就不去了，外面的解讀就是這兩個。"],["田次長中光：我想不能這樣解讀。"],["賴委員士葆：事實就是如此對不對？"],["田次長中光：賴副總統去的時候中國還沒有出手。"],["賴委員士葆：好，中國每天都在出手，你們外交部的官員最糟糕的託詞就是「中共打壓」，所以你們從2016年到現在為止，蔡英文執政之後，如果把宏都拉斯加進來就斷交了9個國家，但在馬英九任內就只有甘比亞一個國家，高下立判！蔡政府的烽火外交絕對遠輸於馬英九時代的活路外交。","你請回，我要請教國安局長。你的前任叫陳明通，你知道吧？在這個場合，我問了陳明通幾次，他回答得很大聲，斬釘截鐵。不是1次、2次、3次，你Google一下都有。陳明通說在蔡英文的任內，兩岸不會打仗，這句話現在是不是仍然有效？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員好。我尊重陳前局長的一些……"],["賴委員士葆：不能尊重啊！你現在是局長，你要告訴我們！"],["蔡局長明彥：我想在怎麼樣……"],["賴委員士葆：你要告訴我們任內是不是不會打仗，講這句話！"],["蔡局長明彥：我想任內如何避戰，絕對是政府的第一優先。"],["賴委員士葆：不是避戰，他是斬釘截鐵說絕對不會打仗，你去Google一下！陳明通Google。在這裡就是我問的，他說蔡英文總統任內一定不會打仗。我要請你講，不是尊重，你同不同意這樣的講法？"],["蔡局長明彥：會不會打仗，有太多的變數和因素會影響。"],["賴委員士葆：他就講不會打仗啊！他說一定不會打仗。"],["蔡局長明彥：我以現任國安局局長身份來回答你，會影響打不打仗的因素非常多，不是會或不會而已。"],["賴委員士葆：所以你打臉陳明通，陳明通是斬釘截鐵說一定不會打仗……"],["蔡局長明彥：我尊重他的看法。"],["賴委員士葆：你尊重而已？你打臉他了嘛！","第二個，賴清德主席強調和平保臺，你同不同意？我時間快到了。同不同意兩岸多交流，就可以降低風險的機率、提高和平的機會？"],["蔡局長明彥：我以國安局的身分，我實在不適合去評論政治人物針對這些問題的看法。"],["賴委員士葆：這不是政治人物，是老百姓關心啊！","好，那我再問一個問題。如果今天兩岸大幅地開放，臺灣充滿了陸客，大陸打臺灣的機會是大幅降低，這個同意吧？"],["蔡局長明彥：我想兩岸正常的交流，我們都樂觀其成，也尊重。"],["賴委員士葆：你沒有回答問題。如果這裡陸客很多，大陸的飛彈就不太可能打臺灣。這句statement，你同不同意？"],["蔡局長明彥：邏輯上可以成立。"],["賴委員士葆：邏輯上成立？所以我下一句就要肯定一下，最近大陸放出來說要開放直航點，蔡英文政策沒有改變哦！兩岸沒有任何改變！它主動釋出善意，放20個點，我們回應得稍微慢一點，10加13，也很好啊！它主動放了88槍擊案的主案人，我們這裡小三通開始有大幅的改變。請問兩岸是不是往比較融化、比較升溫的角度？就是有比較好的氣氛，對嗎？"],["蔡局長明彥：對。正常的交流，而且合乎規範的交流，我們都樂觀其成。"],["賴委員士葆：你不能這樣實問虛答，我問你Yes、No。你是否鼓勵這樣的交流？"],["蔡局長明彥：我剛才就講到必須要符合規範的交流，相關的交流也不能違反相關的法規。"],["賴委員士葆：現在都已經符合，不然政府怎麼敢放10加13呢？所以你要打臉陸委會嗎？"],["蔡局長明彥：沒有，我所謂相關交流不能違反法規的意思，是不能來臺灣進行相關的競選或影響力的運作。"],["賴委員士葆：這個都是陸委會在處理了啊！"],["蔡局長明彥：對，所以這部分也必須要提醒。在交流過程當中，也必須要做到……"],["賴委員士葆：你還是沒有回答我的問題。你是否鼓勵在合乎法規的情形下……"],["蔡局長明彥：對！"],["賴委員士葆：讓大陸的旅客多一點來臺灣，降低兩岸開戰的機率？同不同意？"],["蔡局長明彥：對，正常的交流及合乎規範的交流，我們都樂觀其成。"],["賴委員士葆：所以是樂見其成？"],["蔡局長明彥：對。"],["賴委員士葆：好。所以我的答案是，第一個你打臉陳明通，第二個肯定陸委會，謝謝。"],["蔡局長明彥：尊重陳前局長的意見。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144570","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144570","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d85c60bafe6ee3f3d50483895dcd3783549d76ef7dfdf5e436268fd12793923bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:53:36 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12:03:08","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":572,"end_time":"2023-03-22T12:03:08+08:00","start_time":"2023-03-22T11:53:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":926,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時53分）主委，辛苦了！我想還是先關心最近這個雞蛋和蛋價的問題，大家還是相當關心，其實整體上來看，問題還是出在於禽流感的部分，全球的禽流感疫情嚴重，包括美國，幾乎都是非常嚴重的狀況下，導致了整個包括雞、包括雞蛋全球都短缺的現象，我先問一下，主委，針對禽流感這個部分，農委會和衛福部等等有沒有做一些相關的因應及準備？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員應該在講的是禽流感的禽傳人。"],["賴委員瑞隆：禽流感的疫情除了對雞之外，還有禽傳人……"],["陳主任委員吉仲：對、對。"],["賴委員瑞隆：這是二個議題啦！"],["陳主任委員吉仲：我先針對對畜禽產業的影響。"],["賴委員瑞隆：好。"],["陳主任委員吉仲：全球在前年就有4,000多例，H5NI大概占不到一半，去年年底到現在，就是年底冬天到現在有7,000多例，增加了快一倍，其中96%以上都是H5NI，臺灣在前年還沒有H5N1，是去年冬天11月的時候才開始發現有這個病毒，這個病毒很強，所以才導致我們有像雞蛋等這些遭受影響，但是我們撲殺的比例相對日韓都比較低，和美國的比當然低更多啦！","第二個、我覺得委員比較關心的就是禽傳人的部分，那H5N1不是，反而是一個多禮拜前在金門的H9N2，那個是低病原的，但是H9N2在中國有115人被傳染到，其中有2人是死亡，但是我們後來經過家衛所相關……"],["賴委員瑞隆：主委，沒關係，因為時間有限的關係，我只是提醒，包括WHO也開始在提醒這件事情……"],["陳主任委員吉仲：對，沒錯，所以我們……"],["賴委員瑞隆：所以我想你可能要提早做一些準備及因應。"],["陳主任委員吉仲：我們都有和CDC聯絡，像這個案例，都有和他們聯絡。"],["賴委員瑞隆：好。主委，回到雞的部分，其實我認為這些作為上面都是對的，就是我們現在都採用非開放式的，甚至補助去做水簾環控的禽舍，這些都是有助於我們對禽流感的防治工作，我問一下主委，我看到整個都編列了，看來現在時間上應該更要加快，主委，什麼時候可以把它整個都完成？"],["陳主任委員吉仲：我們最近在和各地方政府還有業界溝通，我們希望4月初就把這個獎補助的方式對外來做宣布，並開始申請。"],["賴委員瑞隆：我希望這個加快加大力道，因為現在看來全球的這個狀況恐怕都會是像主委早上有提到的，未來這些都會越來越嚴峻……"],["陳主任委員吉仲：是。"],["賴委員瑞隆：我希望這個加快，一方面也確保我們臺灣雞農的產業狀況，一方面也協助他們儘快去做一些轉換和調整。"],["陳主任委員吉仲：好，而且會更快的來加快，而且我們要和各地方政府來討論。"],["賴委員瑞隆：原先你預訂要到2025年才完成，我希望這些程序上面能夠再來加快。"],["陳主任委員吉仲：好，如果有可以提早，我們當然經費也會盡力的來調度，滿足所有家禽舍的興建。"],["賴委員瑞隆：就是未來我們至少儘量的讓國內這一塊雞農和整個供應的部分能夠更高品質、更穩健。"],["陳主任委員吉仲：是，完全同意。"],["賴委員瑞隆：好。再來，缺蛋，包括價格的問題，我覺得這是全球的問題，其實未來也要面對這樣的問題，不管是美國、歐洲、日本，其實都是一樣，全部都是缺蛋，而且價格都是翻倍，甚至於日本都認為要半年、1年才有辦法整個供需平衡回來，主委，是不是這樣子？"],["陳主任委員吉仲：就如同委員講的，這個是一個全球因素，第一個就是俄烏戰爭或其他之前的通膨造成我們的原物料（玉米、大豆等）上漲，所以飼料成本上漲，所以我們的畜禽產品，包括雞蛋，當然價格也會跟著調漲，過去的飼料成本上漲了60%、70%！"],["賴委員瑞隆：主委，我知道，這些都是問題……"],["陳主任委員吉仲：第二個就是禽流感，如果禽流感影響嚴重，農民的損失就會增加，也會導致每一個雞蛋的成本上升，為了這個部分，我們當然要全面把禽流感的防治做好，另外就是國內的禽舍改建，讓產能增加，這樣價格才不會變動這麼大。"],["賴委員瑞隆：像美國今年1月跟去年相比蛋價增加了150%，日本的蛋價也來到了37年來新高，包括日本都認為可能要半年到一年的時間才能有效解決問題，主委，就你的評估臺灣要花多少時間才能夠讓價格趨於穩定？"],["陳主任委員吉仲：蛋的價格會看國內的產能什麼時候恢復到水準，如果我們的產能恢復了，飼料成本大概不再上漲，我們很樂觀的估計應該不會像日本那麼久，但是還有一個因素，就是我們的需求比3、4年前大概成長20%，以前一天大概2,000萬顆，現在要2,400萬顆。"],["賴委員瑞隆：主委，這也要提前來因應，現在國人對於蛋的需求其實是增加的，但是我們遇到禽流感等各種因素，現在蛋的供給是比較緊繃的，我們看到這個趨勢圖，美國的價格其實是持續在增加的，日本也是在增加，全球的蛋價格都是在增加、上揚。"],["陳主任委員吉仲：因為這些國家的禽流感，所以很多國家都在搶蛋，我們現在到4、5月，甚至到6月的進口專案部分大概都確定了。"],["賴委員瑞隆：長期的部分農委會要提早做因應，短期的部分我也認為要先穩定住民生物價跟蛋的需求，國人對蛋的需求，長期當然要做一些彈性的調整，但是短期內一定要先滿足需求，所以我想我是認同主委的報告。請問除了政府專案進口的部分，業者自行進口的部分政府有在做嗎？"],["陳主任委員吉仲：有，我們同步兩個管道在進行，第一個，以前雞蛋只有從日本、澳洲跟美國進口，因為有禽流感會去調整，我們現在專案進口，在疫情、檢疫、衛生都沒有問題之下已經開放了8個國家……"],["賴委員瑞隆：主委，這個也是要很謹慎，在雞蛋進口的同時，在禽流感的疫情方面也要好好的控管。"],["陳主任委員吉仲：是，這個都會同時管控，而且是短期專案，讓進口的加工業者可以自行進口，另外一個就是配合農委會專案採購的部分。"],["賴委員瑞隆：所以這兩條都在進行？"],["陳主任委員吉仲：對，但前提就是不會讓它影響到我們的產地價格。"],["賴委員瑞隆：現在看來應該是不會啦！因為現在整個供需之間還是存在落差。"],["陳主任委員吉仲：有不足的數量。"],["賴委員瑞隆：而且長遠來看，恐怕供需之間也都還有差異存在，所以短期內我們用這樣的方式來滿足民生的需求，控制民生的物價不要波動，但長期的部分恐怕還是要去加強國內蛋雞的質跟量。"],["陳主任委員吉仲：是，坦白講，我們就是兩個政策目標，第一個，就是要讓蛋農有合理穩定的利潤，然後把基礎建設做好；第二個，這樣民生物資就會更穩定供應，但如果還是有因為氣候、疫病的因素，短期的專案進口是一種調節；第三個，特別跟委員報告，我們記取這樣的教訓，如果到夏天我們的量增加、國內產能增加了，需求有減少，多的部分我們會做庫存，滾動的庫存調整，我們去年只做3萬箱不夠，我們今年希望可以做20萬到30萬箱，因應冬天可能的禽流感影響。"],["賴委員瑞隆：國人這幾年對蛋的蛋白質營養是喜歡的。","另外，針對禽流感有造成一些損失的部分怎麼給予他們協助？"],["陳主任委員吉仲：如果撲殺都有撲殺補償，這是第一個。第二個，我們也要透過保險，像蛋中雞場有200場，我們打算用政策性的保險，也就是說他有配合做好相關禽流感防疫的條件底下，如果還是有受禽流感影響，除了領撲殺補償，還有一段農民的損失部分我們再幫他補足，這樣他就不用擔心因為禽流感而造成損失，所以不敢養，但前提是也不能造成道德風險，不去做防疫，這個部分也會在今年推出。"],["賴委員瑞隆：請主委再來研議，對於有造成損失的部分，我們應該去補損失的部分，但是不應該從蛋價上面去做處理，蛋價應該還是回歸市場上面合理的機制。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：謝謝主委。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144569","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144569","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d4b963a80a5a5b9bb8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e436418fbf2d133d6135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:57:43 - 12:02:38","影片長度":"00:04:55","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":295,"end_time":"2023-03-22T12:02:38+08:00","start_time":"2023-03-22T11:57:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":740,"blocks":[["張委員其祿：（11時57分）次長好，因為時間非常有限，我就很快速地切入問題。我們知道這次總統要去中美洲，有沒有可能他飛到一半宏都拉斯就宣布斷交？現在掌握到的情資是什麼？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：對於委員假設性的問題，我想是真的不方便在這裡回答，不過我必須說明，我們不到最後關頭絕對不輕言放棄。"],["張委員其祿：對於巴拉圭4月的大選，不知我們現在有沒有掌握到什麼情資？"],["田次長中光：我們確實有注意到巴拉圭大選的情況，也在積極瞭解候選人的背景，雖然有一些傳聞，但我們也還是積極固邦。"],["張委員其祿：沒關係，因為這裡是國會殿堂。說實話，現在的兩岸雖然熱戰沒有打，但外交戰早就一直在打了。我們也承認政府有得分的地方，我必須直說，臺美關係是有史以來最好當然也是事實，我認為21世紀倡議準BTA的糖果到時候我們應該也會拿到，甚至也知道捷克眾議院議長馬上也會來。現在執政黨的狀況是，我們現在是以民主同盟的概念全面地靠著美國，雖然我們有得分，但也確實不是沒有代價，因為在烽火外交下，這些牆腳都被挖走，這也是實際的問題，也確實是很困難，我也必須承認外交上這個真實的困境，但問題是這個路線到底OK不OK？","再來是另外一個議題，在同一個時間，馬前總統也要去中國，現在國內正反方的意見都很多，不知相關單位對於馬前總統赴中之事的底線到底是在哪裡？畢竟他終究是這74年來臺灣到大陸最高的領袖，在這個地方到底會不會出什麼狀況？我們有沒有什麼紅線或底線認為怎樣做就是不宜的？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：馬前總統是卸任元首，他到大陸訪問當然動見觀瞻，就國安局的立場來講，我早上也跟委員報告說明過，以法制面來看，因為他已經解除了境管，只要符合相關的法制規定，在出訪前和出訪後跟總統府申報就可以了。另外他在出訪期間，有遵守兩岸人民關係條例……"],["張委員其祿：畢竟他真的不是一般人，就他自己的表態或任何態度，站在我們國家的立場，這在概念上你怎麼看？"],["蔡局長明彥：就國安局的角度來講，我們會尊重卸任元首赴中相關的政治判斷。"],["張委員其祿：我在此就做個總結，我覺得臺灣內部其實是高度分裂的，一方面我們不知到底要完全親中還是親美，說實話主流陣營是有一點各走偏鋒。坦白講，親美OK，但以我們現在來看也覺得這樣的代價也不小，譬如蔡總統可能飛到一半說不定雙方就斷交，這些問題也都存在。當然我們也覺得，如果要跟對岸談判還是有很大的問題，大家可能會說這樣就是綏靖、畏戰。","說實話整體來講，我不認為臺灣的哪個陣營說得出可以單押哪一方，這完全是不可能的。認真講，現在大概都是以維持現狀、維持中間彈性、務實為主，也相信應該走不出這個框架。以局長來看，現在應該是這個方向吧？"],["蔡局長明彥：同意委員的分析。"],["張委員其祿：我覺得臺灣大概只能做好我們自己有的，加強我們在經濟和科技上的優勢，反正我們就只能自立自強，因為那個前提實在不是我們有辦法決定的，就只能看未來整個大局勢的改變，而臺灣的命運也只能按照這個局勢去變遷。說實話，我不認為有任何人可以改變現況，或是改變任何事情。"],["蔡局長明彥：我同意委員的分析，維持臺海的現狀應該是臺灣社會最大的共識。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144568","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144568","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d0d4f434ccd8e9a17fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43374a464778daf2145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:48:56 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11:59:26","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":630,"end_time":"2023-03-22T11:59:26+08:00","start_time":"2023-03-22T11:48:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":662,"blocks":[["何委員欣純：（11時48分）王部長好。給你時間好好講清楚，因為剛剛許委員在關心南部通勤通學月票的事情，我也在第一時間、3月6日就提案關心中部地區通學通勤月票的事情，這中間的過程，我給部長一點時間來講清楚，因為第一個，我相信通勤通學月票的票證補貼是全國一致性的，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。是，都一致。"],["何委員欣純：因為今天早上我看到有一個北部委員在質疑高雄有、臺中有，怎麼北部沒有？不是！是全國一致的，你們在3月9日就有把補助作業要點提供給各個地方政府。"],["王部長國材：對，22個縣市都發，包括怎麼補助、補助哪些運具，都有寫在補助要點裡面。"],["何委員欣純：是嘛！所以3月10日臺中有提出一個方案，但是不含臺鐵，事實上我點出了臺中市政府交通局在設計這個月票的時候，沒看清楚補助要點，因為補助要點是全國一致性的，裡面就有提到是可以包含臺鐵的，部長，對不對？"],["王部長國材：是，我們補助要點發出去後，包括高雄要做的時候，它也有打電話再跟我們confirm，所以高雄就先宣布了。"],["何委員欣純：對啊！3月13日高雄就已經宣布了。"],["王部長國材：就是22縣市都有發補助要點，區域內、區域外都可以用，包括臺鐵。"],["何委員欣純：都可以包含臺鐵嘛！因為鐵道運輸在中南部還是一個相當重要的交通載具、運具。"],["王部長國材：對，我們用運具別，就是臺鐵跟國道客運補九成，大概是這樣，沒有分區內、區外。"],["何委員欣純：所以3月15日臺中說要用我建議的價格299，但是有含臺鐵了，我當然也樂觀其成。請問部長，臺中市事先宣布，但是提報了嗎？什麼時候可以定案？"],["王部長國材：它還沒有提案，因為我聽說它的範圍要再擴大，可能會變成8縣市等等，所以雖然它現在有宣布這個，但是真正跟交通部提案……"],["何委員欣純：接下來我就要問你，臺中市是全國唯一推兩種價格的縣市，即市民跟非市民，這是它現在對外正式宣布的，請教一下，因為只有臺中是這樣子，如果它分成市民跟非市民，未來中央的補助比例該怎麼辦？"],["王部長國材：我們不管它怎麼分，第一個，它的月票卡如果在三折以上，我們就補那以上，然後運具裡面，臺鐵跟國道客運我們就補九成。"],["何委員欣純：所以你是按照人次嘛？"],["王部長國材：對，我不管它是哪一個……"],["何委員欣純：你不管它是哪一個縣市？"],["王部長國材：對，不管。"],["何委員欣純：譬如說，臺中提了一個中彰投苗的方案，是臺中市政府來提，那彰化縣政府、南投縣政府要不要同意？"],["王部長國材：要同意。"],["何委員欣純：要嘛，對不對？目前是臺中市政府單方面自己宣布，但是方案還沒提？"],["王部長國材：目前他們有提這個方案，但是不是比如說中彰投苗都已經協調好了，或是中部8縣市都協調好了，要等它正式提案才能確定。"],["何委員欣純：所以現在它號稱的中彰投苗方案還沒提案，你也還沒確定。"],["王部長國材：還沒有書面資料。"],["何委員欣純：再來，它希望能夠從中部南到嘉義市的8縣市方案也都還沒有成形嘛？"],["王部長國材：對，第一個，我們的補助要點是依據，已經發出去了，然後它提出案子才能確定，目前都是宣布，但是還沒有正式提案出來。"],["何委員欣純：交通部給予地方政府提案的時間是到什麼時候？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，昨天我們還特別跟全國22縣市政府說明整個提案相關的計畫內容，包含哪些資料要提送，昨天因為有些縣市急著想在什麼時候上線，所以昨天我就說，只要準備好了，他們送過來……"],["何委員欣純：隨時都可以受理？"],["陳局長文瑞：目前我們受理，因為要先確認他們相關的文件、資料，還有比如說要做定價，還有一些財務的計畫，所以我們會先作初審。所以我們昨天開完會的結果是，大家準備好了，我們就可以受理。"],["何委員欣純：所以不論哪一個縣市、哪一個區域聯合起來推出通勤通學的月票方案，誰先提出……"],["王部長國材：大家要同意。"],["何委員欣純：大家同意之下，誰先提出，交通部就先審，對不對？"],["王部長國材：對，就受理。"],["何委員欣純：就受理嘛！"],["王部長國材：我們在補助要點中還有寫一個，如果6月底前完成票證的整合，修改票證的費用就由我們全額支出，所以現在給他們……"],["何委員欣純：6月底前？"],["王部長國材：6月底以前，如果沒有的話，就要自己出一部分的錢，所以現在也給他們一些壓力，因為我們7月要實施……"],["何委員欣純：是，你們7月要實施，所以希望有意願提出方案的縣市趕快在6月提出來，你就會……"],["王部長國材：而且要趕快提，為什麼？因為它還要修改票證系統，會很趕。"],["何委員欣純：是啊，關於票證系統，剛剛許委員有提到高雄的方案，還有MeN Go月票的系統整合，就你所知，臺中中部整合了嗎？"],["王部長國材：MeN Go已經實施很多年了，它差不多就是我們通勤月票的雛形。"],["何委員欣純：臺中大概只有一卡通。"],["王部長國材：MeN Go可以擴大，比如往北到臺南，然後往南到屏東，就擴大了，所以基本上在高雄是很快的，他有宣布區內4月就要實施，因為已經都弄好了。臺北以前也有1280，但1280是雙北，所以他也有經驗。臺中跨運具整合這方面比較少，所以我覺得他們時間會很趕。"],["何委員欣純：除了時間很趕，而且可能系統整合需要的時間也很久。"],["王部長國材：我都怕他們來不及，所以跟他們說要趕快，主要是他們比較沒有基礎。"],["何委員欣純：下次你會打一通電話給市長，然後市長就說馬上OK。"],["王部長國材：因為上次他真的誤解了我們的補助辦法，我想趕快跟他解釋，不要再等到院會說明，所以我就主動打一通電話，請市長看補助要點裡面哪一點有寫，並沒有限區域內不能用臺鐵。"],["何委員欣純：請他看清楚。"],["王部長國材：對，請他再看一下。"],["何委員欣純：他提的方案要比較符合需求，也要符合中央的計畫補助。"],["王部長國材：我跟他表達這個部分在補助要點都全國一致，可以納入臺鐵，大概是這樣。"],["何委員欣純：希望6月底趕快提出，本來臺中系統整合的速度就比較慢，所以他必須要趕緊、加快。中央可以協助的當然一定會協助，也請臺中市政府可以參考其他縣市的經驗，譬如臺北和高雄。這個都不是用嘴巴講，而是實際上要去做的，這個時候如果部長再打個電話給盧秀燕，我不反對，因為我們是要催促他趕快提案，好不好？","接下來，臺中港作為郵輪的基地，雖然目前還沒有船隻停靠，但是我希望交通部及港務公司是不是可以對港市合一的進度好好推進，包括臺中的觀光旅遊引入郵輪？因為2017到2022年來臺的郵輪旅客量，臺中最少，目前為止是零，你們的業務簡報也有提到要推動郵輪觀光，所以我希望交通部跟港務公司是不是可以好好輔導臺中市政府？我們希望郵輪觀光可以帶動臺中的觀光旅遊產業，臺中必須要進步，需要中央來做平臺，可以嗎？"],["王部長國材：我們歡迎大家到臺中，臺中風景的吸引力跟北部、南部都一樣，的確這方面發展比較少，我請董事長說明。"],["何委員欣純：簡要說明一下。"],["主席：請臺灣港務公司李董事長說明。"],["李董事長賢義：我們今年訂於5月11日、12日聯合臺中市政府與彰化縣政府、臺灣國際郵輪協會，舉辦提供中臺灣優質的旅行行程，邀請郵輪總代理及旅行社參加……"],["何委員欣純：5月要開？"],["李董事長賢義：5月11日、12日。"],["何委員欣純：所以他們沒有超前部署？因為像基隆跟高雄市超前部署，去年就在準備了，所以他們現在馬上可以上手，今年高雄跟基隆，甚至連花蓮，都已經有很多的郵輪旅遊人次要進來。雖然臺中現在是0，因為今年5月才開始，預計今年臺中港有可能會有郵輪進來嗎？"],["李董事長賢義：其實港務公司的場站設施都已經準備好了，我們在110年已經完成出入境的更新。"],["何委員欣純：你不要跟我講這個，我只問今年臺中有沒有可能？"],["王部長國材：臺中真的比較慢，的確基隆跟高雄很早以前……"],["何委員欣純：連花蓮都比我們快。"],["王部長國材：我們5月有一個活動，包括市政府、臺中的委員跟我們一起來努力，看今年能不能有幾艘先進來。"],["何委員欣純：我會後再跟你討論，也請你提供完整的書面資料給我，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：我補充一下，臺中299、高雄399，曾經有人說為什麼高雄比較貴？事實上應該是高雄的service多很多，所以不能單從價錢去比較。剛剛何欣純委員質詢得很好，我們繼續努力。","請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144567","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144567","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d5e50a3e4383e11d48df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43c8e9d6e5b85468935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:50:44 - 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Bush）這兩天在臺灣，前天他有提到臺海情勢，他說他最擔心的是美國和大陸雙方互相敵對的敵意這麼強烈，只會讓臺海情勢更加緊張，昨天其實他也去看了蔡總統，他有提到美中關係繼續惡化，臺灣絕對不會從中獲益，臺灣的政治人物們不能自滿，容忍僵局或犯下嚴重的政策錯誤風險，大陸威脅恐嚇蔡政府的程度日益增強，這讓美國馳援的困難度，同時也是日益增加的。對於卜睿哲的這一段話，局長覺得是不是對我們政府所提出的警語呢？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：游委員好。我想卜睿哲長期研究臺海兩岸的問題，他從學者的角度提出各種分析，我們都尊重。"],["游委員毓蘭：就是尊重是吧？"],["蔡局長明彥：對。"],["游委員毓蘭：你們沒有參考他的意見，然後提出一些對策嗎？"],["蔡局長明彥：因為這種的意見非常多……"],["游委員毓蘭：OK。"],["蔡局長明彥：我們都相當尊重。"],["游委員毓蘭：因為我就要提到另外一位，也是目前正在臺灣的歐布萊恩（Robert O'Brien），昨天蔡總統還特別給歐布萊恩頒授特種大綬景星勳章，但是在不久前他才在他的推特或者臉書上特別講到美國會有計畫摧毀台積電，當然後來我看到他有做一些澄清，他說沒有所謂的美國毀臺論，但是他的談話中並沒有保證美方不會摧毀台積電，而且從他的澄清內容聽起來美國確實很在意大陸侵臺可能掌控臺灣的晶片技術，我這樣講沒有錯嘛？這也是印證到卜睿哲所提的，儘管臺灣跟美國緊密結盟，但是臺北定義的國家利益方式不一定與華府相同。所以我想請教一下局長，針對歐布萊恩所說的，這可能是劇本之一，他們計畫會摧毀台積電的看法，我們要如何來因應？美國可以隨意摧毀我國的台積電嗎？還是我們只能夠乖乖照辦？不過上個星期其實邱部長已經講我方至少國軍是絕對不會去摧毀台積電，局長怎麼看呢？"],["蔡局長明彥：假如就這樣的說法，我們當然反對，但是就像委員剛剛所提到的，事實上歐布萊恩也針對這樣的說法有做了一些澄清跟相關的說明，我想背後所凸顯的議題，也是委員剛剛所特別指出來的，全世界包括美國對於臺灣在半導體供應鏈產業所扮演的重要角色都非常、非常地關注，所以一旦中共在臺海生事，我想產生的結果會是災難性的結果，對全世界都是災難性的結果。"],["游委員毓蘭：是，因為在上個星期其實我們的主席他們也有問到，邱部長也證實了，目前我們正在跟美軍洽談彈藥庫放在臺灣的問題，所以這會不會激化大陸加速對我國的侵略跟戰爭，把民眾推到戰爭的浪尖？我以小人之心度君子之腹，我也很擔心這些彈藥庫，將來美國某一派說要摧毀台積電時可以發揮功能，有沒有這樣子的可能？"],["蔡局長明彥：我想這個問題的背景，就我們國安局的瞭解應該是美國去年國會通過的NDAA國防授權法案，2023年的法案當中有特別提到建議考慮把臺灣當成是區域突發的這種彈藥儲存的地點，英文比較精準，內容是regional contingency stockpile，目的就是臺灣若有彈藥儲存的話，臺灣是島國很容易被封鎖，中共一旦在臺海生事，臺灣本身有足夠的彈藥就有承受中共第一擊之後的反擊能力，就我所理解，相關討論的政策背景就是在此。"],["游委員毓蘭：相信您的解讀應該是相當正確，不過本席其實是自前（110）年12月14日開始關注O'Brien的說法，他特別倡議刺蝟之島的概念，主張美國應該向臺灣提供大量打擊飛彈的武器，其中還特別提到臺灣可以在兩千多個police department或police station部署刺針飛彈，我想這裡的英文應該是指派出所，因為臺灣的警察系統也只有派出所會有兩千多間。","本席來自警界所以特別關心這一點，因為警察的職責就是在治安維護，即使是在戰時，全世界也不會去攻擊警察局，因為社會的安定仍然需要警察，可是一旦部署了刺針飛彈之後，到了戰時會不會就把警察推到第一線變成砲灰？"],["蔡局長明彥：這也是我一開始就提到的，各種主張都有，我覺得也不必把每個主張都那麼認真地進行相關的分析，畢竟那代表的是各種不同的聲音，反映的是對臺海情勢的關注，以及如何提升臺灣的防衛能力以嚇阻侵略，我覺得重點可能是在這裡。"],["游委員毓蘭：但我更希望政府要認清，因為O'Brien不是普通人，也不是隨便的什麼人，他是被總統認定為非常重要，甚至還公開贈勛以「特種大綬景星勳章」，所以即使在這樣的狀況之下，不管是經濟學人、NDAA，還是學人計畫，我們的國家利益應該還是要由我們來定義好不好？"],["蔡局長明彥：當然，應該的。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144566","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144566","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2de4bbcc18d224017350483895dcd3783549d76ef7dfdf5e43ad494a3f2fee8f525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:40:59 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佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144565","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144565","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d853e37c01f9c511f8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43e13e1033bacb09e35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:41:41 - 11:50:28","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":527,"end_time":"2023-03-22T11:50:28+08:00","start_time":"2023-03-22T11:41:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":703,"blocks":[["趙委員天麟：（11時41分）局長好，最近幾位國家元首的出訪，其實都帶來很重大的國際政治意義，尤其是以習近平訪問俄羅斯跟普丁見面，以及昨天岸田文雄首相閃電式造訪基輔跟澤倫斯基總統會面，這些都持續在進行當中，包括習近平跟普丁就簽署了聯合公報，裡面的內容跟全世界都是背道而馳的，並在經濟上、金融上、貿易方便上給予俄羅斯相當大的方便，整個媒體形容這兩個就是buddy buddy獨裁者間的取暖，而同時間岸田文雄身為今年輪值的七大工業國的主席，他也出訪基輔，寫下日本在二戰之後，第一次踏上有軍事衝突地區國家的領導人，那你們會怎麼看待？他們這樣做是偶然嗎？還是這就是一個刻意的作為，或是一個很重要國際輿論的競合，他是否是獨裁者所輸出的威權主義跟侵略者所輸出的戰爭合理化以及被侵略者和整個自由民主國家之間捍衛生活制度的拉鋸？你怎麼解讀習近平跟普丁在俄羅斯的見面，以及岸田跟澤倫斯基在基輔的見面？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：因為國際地緣戰略的發展正在快速的變動，每個國家都希望找到有利的戰略定位，就最近一些元首的互動跟穿梭外交，我覺得其所凸顯的是民主國家跟威權國家的對抗，因此才會出現這種集團化的趨勢，而且你可以看出整個趨勢中，參與的國家越來越多，擴及的區域也越來越廣。"],["趙委員天麟：你講得很好，所以是兩種價值，他從個別的競合變成集團化，也就是自由民主一邊，專制威權獨裁一邊，然後呈現在元首互訪或各種面向，您的意思是這樣嗎？"],["蔡局長明彥：是。"],["趙委員天麟：這樣我不禁想到接下來3月底、4月初將發生的事情，同樣的，臺灣也是個民主國家，我們現任元首已經準備要在3月29日過境美國、出訪友邦10天，可是我們同時也看到前總統馬英九先生，他也客隨主便敲定3月27日到中國訪問，他以祭祖為名，但是去了十幾個點，祭祖只是其中的名義之一，在這種情形之下，他會不會也被解讀為您剛剛講的整個集團式的威權跟民主取向的國際解讀？我之所以有這樣的看法是因為當蔡英文總統身為被中國壓迫，但堅持民主自由、高科技發展的國家元首，過境了紐約以及西岸，進入到我們的友邦─瓜地馬拉以及貝里斯，國際媒體一定會很重視這次蔡英文總統任內最後一次出訪，並且會去做各項的解讀，同樣的時間，我們的前元首也是破紀錄的，在兩岸分治以來，第一次踏上了中國大陸的土地，這兩個這麼樣重要的現任跟前任元首，去了完全不同角度的國家，而且有完全不同的意義，你覺得會不會做什麼樣的一個解讀，讓國人擔心？"],["蔡局長明彥：對，我可以理解委員所關切到的，我們的卸任元首是到對岸訪問，現任元首是到友邦訪問，並且過境美國，難免會有一些政治上的意涵，委員剛剛的分析跟觀察，我都非常尊重，就國安局的立場來講，只要馬前總統到對岸去訪問，有符合相關的條例或相關的法律規範，我們也必須要予以尊重，國安局特別要關注的是馬前總統在出訪期間維安的問題。"],["趙委員天麟：瞭解。國安局維安的工作當然是重要，但是他其實對於整個我們臺灣的國際形象、情資的蒐集跟國際媒體解讀也很重要，為什麼我這麼提呢？過去我們各個政黨，無論執政、在野，藍綠其實都有很多的政治人物去訪問、交流，可是都沒有一次是遇到現在這種狀況，就是習近平已經把九二共識定義為一個中國共謀統一，而他的執行方針叫做一國兩制臺灣方案，國臺辦跟他們的外交部長也多次表達今年開始就是一個行動的年，所以要全面性跟「有識之士」，我一定要把它引號起來，認同九二共識就是一個中國原則共謀統一，而它的執行方針叫做一國兩制臺灣方案，在這個大前提下，馬前總統的訪問會不會很容易就被解讀為對於這樣的一國兩制、這樣的一個中國共謀統一原則的背書，會不會很容易落入這樣的圈套呢？"],["蔡局長明彥：我沒有辦法做政治性的評論，但是可以想見在我們蔡總統跟馬前總統紛紛出訪之後，可能在國內的政策辯論上，親中或親美這種相關的討論會出來，我從我們做情報分析的角度來預判，應該是會有這樣的討論。"],["趙委員天麟：我覺得可能性很高，你看就是這樣子，習近平在俄羅斯，岸田在烏克蘭，這必然就是被解讀為你剛剛講的自由的跟威權的，侵略者跟被侵略者之間這樣一個集團式的呈現彼此之間的拉鋸，所以這個時候蔡總統在美國，同時間馬前總統在中國，當然就會有這樣被解讀的可能性。我又看到了馬總統跟他的支持者們，他們試圖好像要提到陳菊也去、謝長廷也去，還去祭祖了，這中間怎麼會是綠的可以，藍的就不可以。我必須提一下，陳菊市長以高雄市長的身分、世界運動會的東道主、亞洲城市高峰會的東道主，他去訪問上海、去訪問北京，他更厲害了，他在北京市長面前跟他說：我們中央的馬總統特別邀請您過來。那時候引起了相當大的注目，第一個，民進黨的政治家、政治領袖在中國大陸的土地上面，當著北京市長的面講：我們中央的馬總統。謝長廷，雖然祭祖是他其中一個行程，可是更主要的是要去探討中華民國憲法所帶來兩岸整合的可能性，而不是走出那個虛無飄渺的九二共識，所以在社科院公開的演講，在官員的面前、記者的訪問時大談中華民國憲法的意義。所以我要問您的問題是，陳菊都稱呼馬總統為「中央的馬總統」，他有沒有可能在他的貴賓面前、青少年交流面前自我介紹說：我是來自於臺灣中華民國的前總統，今天很樂意來到我祖先的地方祭祖以及進行青年交流？這樣的意義，我認為才會有輕重、才會有尊嚴、才會有是否對等之別，你的看法是怎麼樣？"],["蔡局長明彥：我們尊重委員對於馬總統訪問大陸可能產生在政治上的影響或效應，我們尊重。對於馬總統在出訪期間應該做怎樣的表述，我們還是要尊重馬總統以卸任國家元首的身分去那邊訪問，他所要傳達的政治訊息是什麼。"],["趙委員天麟：好。我想剛才配槍的問題已經很多人問了，我最後再問一下好了，現在他們所提供給總統府跟國安局這邊相關的內容報告，有關配槍的問題，到底馬辦這邊是怎麼提出他們的規劃？"],["蔡局長明彥：目前還在討論當中，我剛剛有稍微提到，在昨天我們才召開協調會議，包括政府相關的部會、單位、馬辦以及我們國安局，針對相關行程上要注意的地方、團員出入境的問題，以及維安的問題，我們都在持續的討論以及協商當中。"],["趙委員天麟：好吧！我最後就多嘴做個提醒，既然連戰可以，馬英九如果不可以，這下就尷尬了，所以我想如果必然要給他們做一些提醒，也請善盡您的職責了，謝謝。"],["蔡局長明彥：會的，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144564","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144564","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d28aa9c3c14b2d686fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e436842c67834637c635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"11:37:29 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Pay，對不對？"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：北捷應該也即將可以，對不對？"],["王部長國材：這就要看北捷公司，事實上這個都很容易，比如說哪一個電子支付要進去，就是再改一下系統而已。"],["許委員智傑：我很快地run過去，交通月票是不是高鐵、北捷都可以一併使用？"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：接著就是通勤月票，我們上次也提過，這個是不是要很多的方便，比如說屏東的你一定要到高雄來，或者是將來每個地方大範圍……","沒關係，因為沒有很多時間，我大概簡單地跟各局處室要求一下，也請部長再要求一下。就是這個是不是要儘快讓每個地方都可以像我說的一卡、一機都可以使用？高雄是用MeN Go卡，北捷跟中捷不見得要用這個名稱，無所謂，但是不是讓他們也可以一機使用？他們現在都還沒有嘛！部長是不是請各局處室來協助北捷跟中捷有機會用一機（即手機）就可以來處理？這部分也希望你們努力一下。"],["王部長國材：後續再來處理，我們現在都在趕月票，所有的廠商包括我們都全部動員在趕這個東西。"],["許委員智傑：對，我再誇獎一下，你當局長的時候規劃這麼好的東西，應該要讓全國使用啊！我們高雄的MeN Go卡，從你當局長當到次長，我覺得這個真的非常方便，所以北、中這兩個地方也可以參考高雄的經驗，這個其實可以好好地推廣。"],["王部長國材：好。"],["許委員智傑：這個部分相關的我就不講細節，但是整體來講，希望交通部跟各局處室可以儘量協助北中南的月票都可以一卡、一機暢遊，我覺得這個是我們的目標，好不好？謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席（許委員智傑）：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144563","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144563","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2db1ef9aecafe62fbb8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43088f991f697a74d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:31:20 - 11:41:29","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":609,"end_time":"2023-03-22T11:41:29+08:00","start_time":"2023-03-22T11:31:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":672,"blocks":[["何委員志偉：（11時31分）在此就教局長，在這次的金門逃兵事件中，到目前為止，我要問的問題是，中國的沉默是為什麼呢？為什麼中國到現在還是如此安安靜靜？而且從過去他們做事情的軌跡圖來看，照理應該是大肆去做大內宣，但是他們的官媒到現在還是很安靜，就您的觀察是什麼呢？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：委員好。我舉幾個原因，第一個原因，畢竟這次到中國大陸的這位陳上兵，他的層級沒有很高，然後他在部隊當中擔任的職務比較屬於膳食的部分，假如太大規模去張揚的話，反倒會凸顯中國在操作這個議題上好像有點過度的操作，所以我想他們也在進行拿捏。","第二個，陳員到對岸之後，就我們的理解，他們至少有三個單位對他進行相關所謂的詢問，以瞭解實際的狀況，以上是我們知道的情形。"],["何委員志偉：剛剛您講到的三個單位是哪三個？"],["蔡局長明彥：因為這涉及到我們的情報來源，可能不方便在公開場合來做說明。"],["何委員志偉：沒問題！對此，我有一些分析、想法，我們看到上個禮拜五、3月17日金門地檢署發布了通緝令，它是依照陸海空軍刑法的罪名來進行通緝，在此對照一下我們的兩岸共打協議，其中有關人員的遣返，將其放在一起看的上位概念，就是我們在主權的要素上包括人民、領土、政府、軍隊，因為他違反了陸海空軍刑法，這涉及到相對應的主權元素，所以就教一下陸委會，如果他承認軍隊的元素在，是否會影響到把他遣返回來的時程，或是一些相對應的作業呢？"],["主席：請陸委會詹副主任委員說明。"],["詹副主任委員志宏：報告委員，關於共打協議，一方面是我們認定他犯了我們的罪，二方面是他們也要認定他也犯了他們的罪，這個上兵對對岸來講，就我的推論，應該是未經許可的偷渡，偷渡罪對他們來講，他們可以依照共打協議來遣返，我們也希望他們儘速完成詢問之後能夠讓其早點回來。"],["何委員志偉：我再就教一下兩位，我們一直在問時程的問題，我上次質詢就提到，畢竟我們是民主國家，這又涉及到對岸的一些思考邏輯跟承認或是不承認我們所謂的陸海空軍刑法，所以中間tricky的點就在這裡，目前我們單方面聽到的是這位逃跑的上兵不想回來，所以我們有幾成的把握他會回來呢？這個問題外界一直在問，本席想就教詹副主委，謝謝。"],["詹副主任委員志宏：我想回不回來的決定權應該不是在上兵，而是在對岸。"],["何委員志偉：對，沒錯。"],["詹副主任委員志宏：現在有很多人都在關切時程的問題，兩岸也有一些固定的詢問，甚至是司法程序，去年5月有兩名大陸人偷渡到金門跟臺中，經過我們詢問、透過司法程序後，今年1月才遣返，所以整個程序有一定的作業時間，我們現在也在等，在事件發生後，大家都很關切該名上兵的情況到底怎麼樣，所以3月13日邱主委太三經過管道證實後，就對外說明他人是安好的，讓大家定下心來，接下來就等待他們能早一點完成程序，同時也透過海基會去請他們能夠盡早遣返。"],["何委員志偉：好，瞭解。因為今天國防部也在，我覺得針對有些部分外界聲音很多，甚至說他沒有游泳，直接就跟著龍蝦一起被載過去，這期間有很多說法，我覺得應該要給民眾、外界、國人一個既定的時程，我們什麼時間點大概會做什麼事情，而不是一直不斷地猜版本，猜到最後每一次消息都不正確，這對我們都是傷害。","好，兩位先請回，接續本席要請問國防部副部長，我們一直在講戰略溝通，現在這幾年比較興起的名詞就是認知作戰，其實它並不是一個新的概念，過去共產黨就是打文宣起家的，所以重點在於情報的蒐集、在於心戰的邏輯，請大家看一下，我們有統計過一個國軍有多少個粉專？這點您知道嗎？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：我想……"],["何委員志偉：沒關係，我們往下看，在國防部發言人的粉專下面，還有海軍司令部、陸軍司令部、海軍陸戰隊等好多個粉專，其實國防部最近遇到很多挑戰，我在這裡要代表我的選區、我們國人給政戰、國防部多一點加油跟打氣，但就國防部的發言人以及軍聞社兩個社群間的分野跟職掌，國防部是怎麼定調的？"],["柏副部長鴻輝：我請楊局長回答。"],["何委員志偉：好，可以。"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好，有關國防部發言人以及軍聞社社群，其實我們有根據不同的需求及忠誠度來區分，所以這兩個社群不相違背，都有他們各自的粉專來支持、關注。"],["何委員志偉：我看了一下預算書，還有一些他們當初成立的邏輯，「國防部發言人」這個社群最主要是做政策的說明，而軍聞社是以形象推廣為主，但是我們再看一下國外的邏輯，其實日本或韓國是放在一起整合力量的，就此我們未來是否要做一些調整？因為這會變成一個多頭馬車，對於國人或外界來講，其實它是一體的，現在卻這樣發散了，是否應該做一些調整？"],["楊局長安：謝謝委員，事實上以美軍為例，他們除了國防部，各軍種、各部隊也有成立臉書和推特，比如說像印太司令部……"],["何委員志偉：那是不同的平臺，但是我們光一個平臺就有好多社群，以Facebook為例，下面就有十幾個、二十幾個甚至三十幾個在走，所以是不是要彙整起來以整合能量跟人力呢？"],["楊局長安：事實上每個單位都有不同的屬性，根據我們的觀察，我們可以發揮一加一大於二的效果，尤其像我們推廣全民國防教育還有人才的招募，對我們塑建國軍形象都能夠有效提升，我覺得這一點並沒有互相違背，因為每個單位都有它的……，比如退役官兵、現役官兵，還有眷屬，他們對這個單位都有特殊的歸屬感還有認同感。"],["何委員志偉：你意思是說有些是做聯誼性質的，用來聯繫感情的……"],["楊局長安：不是，謝謝委員指教，但不光是如此，因為有時候我們針對不同單位有不同的策略需求，這一點也請委員針對……"],["何委員志偉：我在這邊還是要給予肯定，因為我之前就抓到你們有好幾個假帳號，但從上上次質詢後很快的時間就把它關掉了，不過我還是要請你們重新思考一下，因為我發現國防部發言人本身社群的經營過於單調，包含像是對外擴散的能量等是不太足夠的，在這裡我還是期待要把力量整合起來好不好？"],["楊局長安：好，謝謝委員的指導。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144562","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144562","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d2acd471a2cee2c8450483895dcd3783549d76ef7dfdf5e43f93f94a140fc3cab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:27:19 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11:40:50","影片長度":"00:13:31","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":811,"end_time":"2023-03-22T11:40:50+08:00","start_time":"2023-03-22T11:27:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":785,"blocks":[["陳委員超明：（11時27分）主委好，你在剛剛的質詢時說老農年金要調到8,000元，然後要蘇治芬委員下鄉幫你宣傳一下，我覺得這樣還不夠，因為農委會主委變成農業部部長之後的權力更大，你把它調為8,500元，我替你下鄉宣導，這樣好嗎？你實在很厲害！選舉要到了，你就把它提高一下！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：坦白說，老農津貼對整個農村社會的安定非常重要……"],["陳委員超明：對。"],["陳主任委員吉仲：政府比兒女孝順，時間到津貼就會入帳！"],["陳委員超明：對，所以這樣很好，尤其要選舉了，加上你要當部長，是不是調到8,500元？"],["陳主任委員吉仲：和那個無關……"],["陳委員超明：我知道無關……"],["陳主任委員吉仲：請委員回去苗栗時，幫我們多講一些，像農保津貼，從15萬3,000調整到現在的30萬6,000……"],["陳委員超明：我知道，我就是敬佩你這點！老農津貼如果你調到8,500，我更加尊重你，我會下鄉幫你宣導，這樣好嗎？"],["陳主任委員吉仲：報告委員，沒辦法就這樣通過，還是依照……"],["陳委員超明：那就回去想想，搞不好明天就改變主意了，畢竟這些與選情有關。","其次，我知道農委會有142億的前瞻計畫用來找水源供應地，在這裡我要拜託農水署長幾件事。苗栗屬低丘緩坡之地，有很多很好的農塘，我也一直想推廣農塘建設。以前鯉魚潭水庫是給我們那個地區的農民使用，但現在沒有了，都變成工業用水、民生用水，如果農民要用水，政府就說要休灌停耕。那裡有種相思樹，但樹會長蟲，所以可以依照水路在那邊廣設農塘，這樣還可以改變那附近的生態。署長上次來有答應，苗栗縣或許跟你知道的那些地方比較不一樣，但我要拜託署長幫忙，苗栗屬於低丘緩坡，真的是很好的地方，而且有些事並不是種樹就能解決問題。"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，去年委員帶我們到苗栗縣通宵考察，當時我們就承諾，如果縣政府把堤防做好的話，我們就會做新的灌溉系統。不過苗栗縣政府迄今尚未提出堤防經費計畫給經濟部水利署……"],["陳委員超明：我會親自再找縣政府開會，我要做的是循環的農塘系統，我認為這樣觀光業才會發展起來，好不好？"],["蔡署長昇甫：是。"],["陳委員超明：主委是否全力支持？"],["陳主任委員吉仲：當然！只要縣政府與水利署說好，農塘這部分……"],["陳委員超明：我剛剛有聽到，蘇治芬委員要的你都給，但我要的卻要不到？這讓我聽了覺得很悲哀！我很尊敬主委的！"],["陳主任委員吉仲：委員說反了！像龍鳳漁港的建設我們就加碼了！我還記得欠委員一攤，預計3月底去委員那裡拜訪！"],["陳委員超明：講到這個，我都沒問你了，你還先發制人？如果你不安排，那我就請召委安排，請大家下鄉考察一下。"],["陳主任委員吉仲：不用了！苗栗有很多我們可以協助的農業項目，不僅關乎農水署，還包括水保局以及產業單位像農糧署，我們都一項一項在做。"],["陳委員超明：好，感謝你！我真的非常努力在爭取，像你在報告中提到要加強漁業基礎建設，但這個項目苗栗縣竟然一件都沒有！雖然你們有說到南龍區漁會，但那到底算不算苗栗的，我還搞不清楚。在這裡我要拜託主委三件事，請主委要全力支持！首先是龍鳳漁港的規劃費，有關的期末報告下週一就會出來了，屆時請主委過來支持，好不好？"],["陳主任委員吉仲：沒問題。"],["陳委員超明：那個地點非常好，你也非常喜歡！"],["陳主任委員吉仲：是，而且我已經答應了，那是正面的……"],["陳委員超明：我要再加一項，有拜就有庇佑的拱天宮附近有個白沙屯漁港，我希望主委能把那裡改為漁港親子區，我會提出相關規劃。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：還有一個就是苑裡的苑港漁港，位在西濱橋下，一下子就到了，而且人文景觀非常好。這三個地方拜託主委！因為你的計畫裡沒有苗栗，這讓我怎麼選得下去？"],["陳主任委員吉仲：這次的特別預算裡也有漁港建設經費，請委員儘快提出來，今天署長也在場，我們很樂意協助。"],["陳委員超明：好，真的拜託了！"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：你的報告我從頭到尾都很仔細看，是不是很拼？從你的報告來看，好像臺灣農業非常安全，非常欣欣向榮，雖然和我看到的不一樣，但我真的有仔細讀，至於缺蛋問題，我等一下再講。不過你報告裡提到的，你要持續堅持做下去……"],["陳主任委員吉仲：當然！"],["陳委員超明：我相信一定會成為一個非常穩定堅韌的農業網！"],["陳主任委員吉仲：這是所有同仁彙整出來的，我改了N個版本，因為我們對於來大院報告非常慎重，而且這是公開的報告，要正式給所有農業部門知道我們今年所要執行的項目。當中除了既有計畫以外，這20大項全部都要執行到位！譬如剛剛提到的漁業，包括養殖、沿近海漁業及人權，全部都在裡面。委員所關心的基礎建設部分，只要提出需要，我們都可以在這時候建立。我要特別講到的一點是，氣候變遷對我們的影響非常嚴重！像苗栗的紅棗、大湖草莓都受影響……"],["陳委員超明：這個我知道！"],["陳主任委員吉仲：我們必須儘速解決基本問題，否則……"],["陳委員超明：因為我的選區屬於艱困選區，所以我常常在基層走動，我知道只要溫差差一度，農產品的產收就會完全不同！"],["陳主任委員吉仲：當然！"],["陳委員超明：我真的有感受到！譬如缺蛋問題，上次質詢你的時候我就說，臺中以南有禽流感，但臺中以北沒有禽流感！你在報告裡提到家畜、家禽產業轉型升級計畫，也提到幾個因素，我暫且不談那些。你說，國內因縣市政府訂定自治事項之故，所以設立畜牧場非常不容易……"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["陳委員超明：你知道困難何在嗎？"],["陳主任委員吉仲：如果可以把禽糞、雞屎處理好……"],["陳委員超明：對！"],["陳主任委員吉仲：譬如蛋中雞場或者是肉雞場若採用密閉水簾，就沒有味道……"],["陳委員超明：我要說的是，如果採用密閉水簾雞場，就不應該有300公尺限制！如果300公尺內沒有人居住，代表道路興建困難，又怎麼會有人住？因此，要密閉水簾式，又要取得附近居民同意，這種規定一下去，就沒有現代化雞舍了，如此，蛋永遠都不夠，畢竟禽流感很厲害！"],["陳主任委員吉仲：像肉雞場就沒有開放式的，所以也沒有雞場傳出禽流感！"],["陳委員超明：所以在密閉水簾式的範圍裡，不要設限太多，雞屎自動化清除，烘乾一條龍……"],["陳主任委員吉仲：委員講到重點了！如果能這樣，那雞屎也當然能處理，現在一般的蛋雞場都是老中青混養……"],["陳委員超明：你們要訂出規則，再讓地方縣市依照你們的規則去訂定，不能無限擴充！"],["陳主任委員吉仲：我們會主動與各縣市政府協調，畢竟現在有的規定300公尺，有的400公尺……"],["陳委員超明：這個要改進，不然會很辛苦！"],["陳主任委員吉仲：現在有很多新建的畜牧場都被退件，這會造成……"],["陳委員超明：這個我總質詢時再問你，我今天另外有問題要問你。陳明文委員提到，因為南部水情吃緊，所以啟動休耕補助與節水補助，聽說南部到9萬多元，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：那是配合水庫所採行的措施，因為水庫無法提供用水給農民使用……"],["陳委員超明：我知道，我也處理過！"],["陳主任委員吉仲：所以經濟部提出節水獎金……"],["陳委員超明：你告訴我多少錢就好！"],["陳主任委員吉仲：每公頃9萬6,000！"],["陳委員超明：9萬6,000？所以苗栗人好可憐！南部9萬6,000，但我們上年度的休耕才8萬7,000！差別太大了！你們的休耕補助4萬5,000……"],["陳主任委員吉仲：沒有！"],["陳委員超明：節水鼓勵4萬2,000，所以苗栗的補助加起來才8萬7,000，結果南部竟然9萬6,000？怎麼可以差別這麼大？你不要太偏心啦！"],["陳主任委員吉仲：那是因為兩年前明德水庫水不夠，所以希望苗栗農民配合，當時是8萬7,000與9萬3,000；但在更早之前是更低，其實我們每年都在幫農民爭取福利，如果下次，我也不希望苗栗再出現缺水狀況……"],["陳委員超明：如果苗栗也休耕的話，我希望能9萬6,000，而不是8萬7,000，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然，如果水庫無法提供用水給農民，當農民配合節水獎勵時，至少比照嘉南地區9萬6,000起跳！"],["陳委員超明：好，就是9萬6,000……"],["陳主任委員吉仲：我說的是至少！"],["陳委員超明：好！"],["陳主任委員吉仲：至少！起跳！因為我們遇到越來越……"],["陳委員超明：最少9萬6,000元起跳！因為你們採輪灌休耕，然後告訴農民不需要擔心水的問題，這裡面又會產生一個問題，拜託一下，因為我們那邊有很多農民是租用國有地、臺拓地，這些人只能領到節水鼓勵金的4萬2,000元，並沒有領到休耕補助，可是他們沒有去「耪田」（翻整農地），等到再生稻長出來，去收割再生稻時，第一，不能繳交公糧。第二，一、二期不能繳公糧。第三，不可以耕種，但依然要繳交稅金，這個問題請好好解決，否則真的很不公平。如果你要他們去「耪田」，但卻不給予每公頃4萬5,000元的休耕補助，請問要如何去「耪田」？我希望你針對這個問題─國有土跟臺拓土，這些人沒有領到休耕補助，只有節水鼓勵的4萬2,000元而已，但你們卻對這些農地拍攝航照圖，要求必須要等一年後才可以繳交公糧，這樣他們的再生稻要如何收割？割了之後就像大埔事件一樣，它就是割了再生稻，鬧出很多社會問題。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員提供這個建議，我覺得這個問題也不是只有發生在苗栗啦，全臺灣應該都會有這個通案問題，但我必須坦白講，農地的樣態實在太多了，包括私有地、公有地，公有地裡面又有各機關的國有財產地、河川地等等，我覺得未來我們必須要有一個統一的作法，只要是實際耕種的農民，真的有在從事農務的，每公頃應該給予多少補助，因為這項政策是為了糧食安全的獎勵，這是第一筆錢。第二筆錢，如果因為這樣要辦理節水獎勵，也必須要有統一的作法，這部分可否同意我們回去之後，將所有的規範盤點清楚……"],["陳委員超明：主委，我為了這件事已經奔走兩、三年了，現在問題越來越嚴重，因為大家一直跑來找我，然後又質疑我不夠力，因為其他地方都可以，但我們那邊只能領到節水鼓勵金4萬2,000元，完全領不到休耕補助，農糧署署長，你們是不是可以組成一個專案，先來本席的苗栗縣做個瞭解，超不多有四、五百公頃的土地是這種情況耶！這個問題真的要去解決啦！"],["陳主任委員吉仲：好，我們來……"],["陳委員超明：他說主委你做得很好，怎麼會做到現在這麼刻薄！"],["陳主任委員吉仲：我是說全臺灣來評估啦，因為這個案子不是只有苗栗有這樣的情形，好不好？"],["陳委員超明：好。"],["陳主任委員吉仲：我們用通案來考慮，好不好？"],["陳委員超明：好，既然你說了就要去解決、要去做喔。"],["陳主任委員吉仲：當然、當然。"],["陳委員超明：好，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144561","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144561","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d37620455c2b1ae77fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e439dbd41b275635fa55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"11:25:50 - 11:37:12","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":682,"end_time":"2023-03-22T11:37:12+08:00","start_time":"2023-03-22T11:25:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":580,"blocks":[["林委員俊憲：（11時26分）部長，本席非常的支持，我幾乎從零開始就一直協助推動我們臺灣的新車安全評等計畫（TNCAP），就是新車碰撞的測試，在去年8月這個碰撞中心正式啟用，並於去年10月進行第一次的碰撞測試，我都有特地跑到彰化去看。在去年8月開幕的時候，當時的行政院長蘇貞昌院長也親自去看，然後在去年的第一次碰撞測試是用臺灣的某大廠牌就是TOYOTA的兩種車款去碰撞，本來說在今年第一季就是3月底會公布結果，部長知道這個結果嗎？這個結果會簽到你那裡嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：他會簽上來，我是希望他們加開一個會議，就是在學者專家討論完以後再公布，我後來有加這個東西。"],["林委員俊憲：你不要亂簽哦！關於那個碰撞的成績，我要跟你探討幾個問題，第一個，當時進行TNCAP的計畫，成立這個碰撞中心，我們一直強調最重要的就是信任，你做碰撞測試很容易，但是你要公布數字，這整個過程最重要的就是要建立社會的公信力，讓我們知道這個碰撞是真的，當時就有人質疑，要求車子的來源一定要保密，就是你去買車子的時候不能讓車廠知道要用這台車來做碰撞測試，因為我們害怕車廠會給你一台特製的車子，記者當時有提問，車安中心的代理董事長祁文中次長今天有沒有來？"],["王部長國材：沒有。"],["林委員俊憲：次長今天沒有來，他說買車子不會自己去買，我們會委託消基會請神秘客去買，不會讓人家知道，會偷偷的去買一台車。結果現在怎麼樣？你看這是這個車廠賣車子給車安中心的業務自己的貼文，他把車子賣給我們，他竟然知道這台車是準備拿去做碰撞測試，這樣算不算作弊？我認為有作弊的嫌疑，就算沒有作弊，也嚴重傷害了車安中心的公信力，對不對？因為在當時就有特別強調那台車子一定跟我們消費者所買到的車子一模一樣，這樣才可以嘛！我要提供給部長參考，這個業務一開始就知道這台車就是要準備進行交通部的TNCAP計畫，是車安中心派人來買車。","第二，有人提出檢舉，你買車要進行碰撞測試，因為這台車子是我們買回來的，這是用公款買的，所以是政府的財產，我們買車回來，我們自己做碰撞測試，為什麼車廠人員可以在現場？車廠的人員不只在現場，還跟車安中心的人員、執行碰撞測試的人在那邊互相討論，他們在討論什麼？有沒有作弊的嫌疑？不管有沒有，這樣又再次嚴重傷害我們這個TNCAP的公信力，不是這樣嗎？部長，我請問你，在你們執行碰撞的時候，車廠人員可以在現場嗎？你覺得合理嗎？"],["王部長國材：我想關於過程的保密、選車的客觀性還有我們測試的客觀性，在我們做TNCAP的測試時都要特別注意，我是不是可以請司長說明？"],["林委員俊憲：部長，我跟你說，TNCAP這個計畫從頭到尾有2年、3年了，整個計畫不斷的延長，經費也不斷的增加，最後好像花了6億多，這可以說是國內消費者大家所期待的。以前臺灣的國產車沒有在做碰撞測試，只有檢附一個報告，就是及格或不及格，並沒有明確的數字。那進口車就不一樣了，進口車在進口到臺灣以前在國外都必須經測試合格，在進口的資料裡面要檢附我們政府所認可碰撞中心測試出來的數字。如果有數字的話，我們就能比較出高低，所以以前車廠都反對做碰撞測試，為什麼？因為如果你的數字比我好，那我要怎麼辦？那我是不是要改善車子或是我要賣便宜一點？這樣就會增加車廠的成本嘛！所以在以前最反對做碰撞測試的其實都是這些車廠。","現在政府開始花那麼多的錢、那麼多的心力來推動，就是要保護我們國內的消費者，讓消費者有一個選擇，讓車廠有一個良性競爭，如果我的碰撞數字輸給你，那我就改善我所生產車子的安全性，對不對？這一切最重要的還是要回歸到我剛剛所提的公信力，你們要讓社會能夠信任你們是在做真的。現在你們去買車子，業務竟然知道你們要拿去做碰撞測試，在進行碰撞測試的時候，現場還有車廠的人在！你們在搞什麼？這樣有誰會相信你們在月底公布的數字？而且還不只是這樣，你們現在還沒有公布數字，部長簽核說要不要請學者專家再看一次，結果賣車的業務就已經知道了，他說我們家的車子經過臺灣撞擊測試TNCAP，本車廠的這兩款車型都榮獲五顆星最高等級，你都還沒有公布，人家就知道成績了！部長，等你到時候公布如果真的是五星級，這樣消費者會相信嗎？車廠的業務早就替你公布了，部長還說這個資料不能隨便弄，還要再請專家幫忙看，可是人家已經替你公布了，那要怎麼辦？"],["王部長國材：這一次的確他們簽上來，本來就要公布了，我跟他們說不要我們這邊一測試完就公布，要再請學者專家來看測試過程，剛才委員所提的這些部分也都有納在學者專家的討論裡面，看有沒有影響到測試的結果。"],["林委員俊憲：但是你們當時有說這個過程要保密。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：關於這個部分，我大概跟委員報告一下，第一個，當時購車的部分確實是委託消基會，後面業代知道是在交完車之後，因為正常在買車的時候，業代就會幫忙到監理機關去領牌等等，在交完車之後，業代問消基會為什麼不需要幫忙領牌，消基會才說這個車子是要做測試，所以當時他得知這個訊息是前面都已經買好車了，但是對於後面細節的部分，我們會更加注意。第二個重點就是剛剛委員所提到的，不管是法規檢測或其他部分，基本上就是這個廠牌的業者可以在上面看，但是整個執行的部分都是由這個專業機構的檢測人員按照規章來進行檢測，業者絕對不能參與結果的評判等相關的部分。其實剛剛委員也有提到一些執行細節的部分，因為在月底要公布的是第一次進行碰撞測試的兩車型，在後面相關執行細節的部分，我想會參照委員的意見，可以把細部的東西做得更公平。據我所瞭解，業代不會因為他們參與觀看了過程就出來宣布，我們看以往執行的過程，和泰對他們的碰撞有信心，但我是覺得應該不會事前洩漏。"],["林委員俊憲：不會洩漏，人家就幫你公布了，還不會洩漏？"],["林司長福山：我們回去再瞭解。"],["林委員俊憲：部長，對司長講這樣，你接受嗎？"],["王部長國材：我覺得……"],["林委員俊憲：當時這幾個問題都是必問的題目，也就是說，TNCAP剛開始執行，大家就會擔心，所以為了信任度，整個保密過程要怎麼做？我還記得當時祁文中董事長說買車子要透過消基會，過程絕對會保密，車廠一定不知道，結果車廠也知道啊！然後說整個執行過程絕對公正、客觀，但車廠的人在那邊討論什麼？你現在又理由一大堆，部長剛剛說的測試結果，你自己都還沒確定，整個車廠都知道了，這個是最末端的，但如果賣車子的業務都知道已經拿到五顆星，你想想看是不是整個公司都知道了？"],["王部長國材：這個保密實在做得太差了，我會請他們澈底瞭解一下。"],["林委員俊憲：這是第一次做、第一次公布。"],["王部長國材：對。"],["林委員俊憲：所以社會一定會很關注，消費者一定會很注意，結果你們搞成這樣子，以後第二批做的呢？會有人相信嗎？"],["王部長國材：第一個，後面一定要全部保密。但是這個部分我會請司長這邊針對車測、車安整個狀況為什麼會這麼早就知道結果……"],["林委員俊憲：我看車安中心那幾個人真的有問題啦！他們已經盤踞在那裡多少年了？滾石不生苔啦！他們長久霸占在那裡就會產生奇奇怪怪的事情。"],["王部長國材：好，這個我們來檢討。"],["林委員俊憲：看起來是在交通部上班，實際上怎麼會變成都聽車廠的話呢？以前他們也配合一起反對做TNCAP碰撞測試，現在好不容易爭取到了，第一次做就出那麼多包，部長，請你好好監督好不好？"],["王部長國材：好，我來檢討，謝謝。"],["林委員俊憲：好，謝謝部長、謝謝次長、謝謝主席。"],["主席（何委員欣純代）：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144560","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144560","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dd0f02046d4c71a468df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43adbe9fa3377f5b155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:19:35 - 11:31:09","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":694,"end_time":"2023-03-22T11:31:09+08:00","start_time":"2023-03-22T11:19:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["蔡委員適應：（11時19分）局長是這樣子，因為我們的題目是近期印太區域情勢，我想除了國安局之外，其實許多國家對於印太情勢進行許多的研究跟分析，國安局的其中一項工作就是做這些情報的蒐集，所以我想請教一下局長，美國有出一份叫作美國情報威脅評估報告，國安局有沒有看過這份報告？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：有，大概都知道，不過它是比較總體性、全球性的。"],["蔡委員適應：因為我很好奇想請教一下，在裡面的章節有提到中國、俄羅斯、伊朗及北韓等等，我想請教一下，就國安局來看這份報告，你們覺得今年出了這份報告，有沒有我們特別需要非常注意的地方？"],["蔡局長明彥：比較需要注意到的，就是對於大國在各地區軍事擴張的狀態，美國是非常地關注的。"],["蔡委員適應：那還有呢？"],["蔡局長明彥：另外，他們也開始注意到產業供應鏈的安全。"],["蔡委員適應：好，我們辦公室其實也有把這份報告拿來研究，我們看到其中一個觀點，倒是在你們或其他單位的報告中都沒有提到，可是美方提了這個觀點。美方在中國的章節裡特別寫到中國領導人，尤其是在最後，他們認為他會尋求跟美國降低緊張的機會，他們寫了這句話出來，我不曉得這句話只是無意義的一句話帶過去而已，還是美國的情報單位研判最近（即去年以前或是現在以前）一些劍拔弩張的態勢有趨緩的跡象，因為這是截然不同的概念，還是像橡皮筋拉緊一般，會越來越緊？我想請教國安局，對於我剛剛提的這部分，在看到這段內容之後，你們內部的分析是怎麼樣？"],["蔡局長明彥：對啦！美中戰略競爭的態勢是在升高過程當中，但是也必須要注意到大國的軍事對抗升高到一定程度之後，他們也會開始進行危機控管的機制，我想美方主要是從這個角度來看，而且美方自己也正在推所謂的「護欄」概念，希望跟中國針對如何控管危機有一些交往跟接觸。"],["蔡委員適應：所以你覺得要降低彼此的緊張，你認為未來主動的會是美國，還是中國？"],["蔡局長明彥：我覺得雙方應該都有類似的意願，所以今年2月才會有美國國務卿布林肯準備到中國大陸訪問的規劃跟安排，只是後來發生的氣球事件，造成所有的行程都延宕了。"],["蔡委員適應：假設美國在這份報告裡這樣寫，美中也有可能會找出一個新的對話機制，降低彼此衝突的話，就局長你的判斷，對臺灣來講是好，還是不好？"],["蔡局長明彥：我覺得不是壞事啊！假如美中關係處在全面地對抗，當然臺灣站在中國擴張的第一線，我們所承受的壓力也會很大；假如美中是全然的和解，對臺灣也不好，我們也會擔心美中在很多的議題上有他們共同的利益。我覺得現在的狀況是比較好的，也就雙方有競爭，但是又設法控管危機的失控，這種情況對臺灣來講，我覺得是比較好的戰略環境。"],["蔡委員適應：這是局長的看法，好，謝謝。接下來我想問一下，除了局長之外，能不能也請國防部、外交部跟海巡署一起上臺備詢？","除了陸委會我沒邀請之外，其他單位都有上臺，因為我看到這幾個單位對於亞太情勢都寫了很多的報告，其中的一個觀點都在寫哪個國家做了什麼事情、在亞太這段期間做了什麼事情，但我在看完之後，我有很深的疑惑，什麼疑惑呢？包括國安局分析的內容、國防部分析的內容、外交部的分析內容跟海巡署分析的內容，最重要的是我們臺灣要做什麼事情，我覺得關鍵是在這個地方，臺灣要做什麼事情？當然國安局本身是情報蒐集的單位。我想請教一下國防部柏副部長，你們在報告寫完之後，你自己覺得國防部在這段過程當中，應該要做什麼事情？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：在印太戰略中，我們特別要強調如何先壯大自己，這是最重要的。第二個，今天和周邊理念相同的國家共同維持區域的安全，這是需要緊密聯繫的，對未來來講，我想從國際合作的面向來看，只要任何一個國家表示要共同維護臺海安全，我們都表示歡迎，我想是從這幾個角度來看。"],["蔡委員適應：所以我的意思是說，如果是這樣子的話，在國際交流的部分，請問國防部有做了哪些事情？"],["柏副部長鴻輝：事實上，我們派駐在海外所有的聯絡站、軍協組，每天所從事的工作就是如何確保國家安全。"],["蔡委員適應：我為什麼這樣問的原因，就是我認為當各國在印太、亞太加強整個投入的時候，我認為國防部也應該要增加投入才對。除了國家自我軍事力量增加之外，跟各個其他相關國家做軍事上的理解跟互信，我覺得是更重要的一件事情，目前在亞太地區，我們有派軍協或是有派軍事聯絡官的單位有哪些？"],["柏副部長鴻輝：我想委員也非常清楚海外的據點，先不要說從美國開始一直到東北亞、東南亞這些區域，包括印度等等在內，我們也都有派相關的軍協在當地，而且每天我們所做的工作……"],["蔡委員適應：我為什麼這樣問，是因為以這幾個單位寫的內容來看，我認為新南向這些國家，包括日韓等等，都應該要加強軍事人員交流，或是做相關資料的蒐集，這是有必要的，比如說一個月前日經新聞寫到了相關軍事的內容，我們的軍協組人員，其實也可以一定程度的跟當地媒體做更多、更好的說明跟瞭解，甚至也可以安排專訪等等之類的東西，這個就是透明化跟交流，就我的理解，目前在亞太地區，除了日本還有剛才副部長提到的印度，除了這兩個國家之外，好像還有新加坡？"],["柏副部長鴻輝：泰國、印尼都有。"],["蔡委員適應：菲律賓有嗎？"],["柏副部長鴻輝：當然有。剛才委員所講的這些事情，事實上非常重要，像日經新聞這件事情，第一時間我們駐日軍協組組長馬上就跟大使反映，謝大使就馬上遞交抗議書給日經新聞，像這些都是我們在情報交換和組織上要做的。"],["蔡委員適應：這就是我最關心的議題，我先問國防部的原因是因為我覺得國防部在這個地方相關的軍協組可以發揮更多的功能，能不能會後給我和委員會一個資料，就是在你的分析報告中，我並沒有看到我們海外聯絡官做了什麼事情，包括有沒有可能參與更多軍事聯防機制的討論，這種參與可能會透過二軌外交，或是透過相關觀察員身分參與等等，這些我想要了解一下，所以請副部長未來就這個部分提供我們相關資料，可以嗎？"],["柏副部長鴻輝：好。"],["蔡委員適應：同樣的問題，我也要請教一下外交部，當然相關的辦事處、代表處都有這些單位，但是相關這些國家召開所謂聯席的機制，我們寫得非常多，但臺灣好像都沒有參與到，臺灣本身對於這些機制有沒有參與呢？比如說美國提了一個美日澳紐英藍色太平洋夥伴倡議等等，臺灣也是太平洋國家的一份子，請問我們有沒有參與？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：跟委員報告，我們在外交方面是採踏實外交、互惠互利的原則，這可從兩方面去看，在邦交國方面，我們協助他們的醫療、公衛、再生能源、農業的發展以及人員的訓練；非邦交國、亞太的部分，我們也協助菲律賓派來臺灣的防火人員，看看要怎麼樣做消防，然後也協助越南外交人員訓練所跟我們建立關係，總之，在很多國家我們是採不同的project，以落實我們的踏實外交、互惠互利，就是能夠把我們加入所謂印太戰略裡面一個soft power。"],["蔡委員適應：我為什麼這樣講，你們報告第10頁提到，對於務實參與印太區域架構下的機制，我覺得我們的著墨還不夠緊、不夠多、不夠深，我認為最重要的一件事情是，當全世界的重要國家都認為印太地區是一個重要的關鍵點，而且開展許多雙方、三方、四方、五方協商機制的時候，臺灣應該要適度的表現參與，這個參與當然有可能因為國際外交的問題，不見得有辦法參與，但我要提的是，外交部在這些議題上確實很努力的地方在哪邊，你的報告並沒有寫得很清楚，也許這不適合在委員會質詢時來說這個事情，但我希望會後你們整理出一份資料，包括你們在這段期間之內對於架構下機制的參與一事做了哪些努力，好不好？因為我覺得對外交部跟國防部來講，國安局已經把這個報告講得非常清楚了，美國也都在寫這件事情，你們也瞭解到這個狀況了，所以我要瞭解這幾年來我們開始在這個部分做了哪些事情，好不好？我要看的不是只有上面寫的內容而已，所以請外交部跟國防部一起來做處理。","至於海巡署的部分，因為之前我們有說要做聯合的演訓等等，這部分有沒有更好的進度跟新的進度，像我剛剛看到說美菲日澳有南海聯合巡航等等，臺灣有沒有可能以海巡署的身分來進行參與？因為海巡署畢竟比較沒有那麼高的主權敏感性，所以有沒有可能這麼做呢？在此也請國防部、海巡署就這個部分給我一個說明，好不好？"],["主席：請海巡署許副署長說明。"],["許副署長靜芝：是，沒問題。謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144559","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144559","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d72a5621f0c5d3fefae4ad24df4b65b1d49d76ef7dfdf5e4370aa9f53cbca5dff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:20:09 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11:30:44","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":635,"end_time":"2023-03-22T11:30:44+08:00","start_time":"2023-03-22T11:20:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":555,"blocks":[["賴委員品妤：（11時20分）主委好。我想看到封面照片就知道……"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：賴委員好。好美。"],["賴委員品妤：不是我啦！是要看那個背景。"],["管主任委員碧玲：海洋。"],["賴委員品妤：那是我在貢寮拍的。我現在要說的是，你也很清楚本席的選區三面環海，所以我今天在這裡一定要為我們地方來請命，也有一些事情想要跟主委討論。有關海洋的地方創生，因為在海委會的業務報告裡面，其實就有提到今年將補助地方政府推動地方創生、產業升級，總共有31項計畫。","我有幾個問題想要請問主委，請您簡短回答。第一個，這個計畫中有幾項是地方創生？目前輔導地方創生的成效是如何？第二個，海委會有規劃在北海岸進行更多地方創生的計畫嗎？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，有關東北角海洋的部分，如果說是地方創生的話，例如馬崗漁港……"],["賴委員品妤：是，馬崗也是我們這邊。"],["管主任委員碧玲：馬崗就是極東公園，我們最東邊的漁村。"],["賴委員品妤：我沒事會去。"],["管主任委員碧玲：馬崗漁港跟馬澳漁村的生態旅遊行程，這個就是地方創生的個案。除此以外，海洋保育及海洋休憩的部分，我們也有補助東北角海洋觀光休憩產業發展相關的案子。另外，我今天也才跟宏陸委員分享金山的「蹦火仔」，真的是很珍貴的文化資產，這個部分我們也有補助的方案。"],["賴委員品妤：好，謝謝主委。我剛剛提到海委會應該也很清楚，本席的選區北海岸其實有很豐富的海洋資源，也有很多需要保存的特色海洋文化，包含主委剛剛自己也有講到，早上宏陸委員提到的「蹦火仔」……"],["管主任委員碧玲：對，真的很美。"],["賴委員品妤：在我們這邊真的是非常重要，也是應該要保存的文化資產，因為於法不只是有文化價值，同時也兼具環境的永續，目前其實有青創團體結合當地的漁民跟文史工作者的方式……"],["管主任委員碧玲：我們也有輔導團。"],["賴委員品妤：對，就是有想辦法去開創新的發展方式，這個我都很清楚，其實我們跟海委會也有講過。另外舉個例子，譬如剛才主委提到貢寮極東的馬崗跟馬澳，其實也有海大跟在地居民合作「逗陣來貢寮」的地方創生計畫。我要講的是，這些都是我們北海岸地方創生的例子，對於願意出來協助地方創生的團隊或是在地居民，我想政府都應該要給他們更多的協助跟輔導。","在主委的業務報告裡面有提到，海委會今年會依地方需求擇3處來辦理現場訪視輔導。既然機會難得，透過這次的機會，我也替我們的鄉親爭取，在北海岸真的還有非常非常多海洋特色的資源跟文化，隨便列舉就是十幾樣以上，我也希望海委會未來能夠多多關注北海岸的海洋產業，給予地方居民諮詢跟輔導，投入更多的資源去協助地方創生，這是我的期許。","其實一環扣一環，海洋產業條例中有一個亮點政策是什麼？是設置海洋產業園區。在主委非常熟悉的高雄，其實就有經濟部設立的海洋科技產業創新專區，透過融入當地資源和地方特色，開創創新產業的方式，例如讓興達漁港有全新的樣貌，也創造了很大的經濟效益，這是大家都有看到的。我想請問主委，目前除了高雄的海洋產業園區外，海委會目前在其他地方有比較具體的相關規劃嗎？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，有關海洋產業園區的部分，目前在整個海洋產業發展條例裡面，我們沒有把目的事業主管機關的權責抓過來，但是協調整合的工作是我們在做，以遊艇產業來講，它在高雄的愛河灣、臺南安平和澎湖有碼頭，理想是希望把整個藍色的公路圈起來，所以在北部地區也希望能夠投資。可是遊艇服務業要發展的時候，沒有辦法被劃成海洋產業園區的話，就沒有任何優惠的可能性，光是碼頭的租金就非常昂貴，然後他們要自己做疏浚的工作，投資就非常龐大，舉這個案例來講的時候，我們協調整合的工作就很重要。劃設專區的權責是在經濟部……"],["賴委員品妤：是，這個我知道。"],["管主任委員碧玲：遊憩觀光產業的權責是在交通部，產業會來找海委會也是因為聽到這個產業條例要通過，所以我們就是在交通部、經濟部跟產業之間進行協調整合。我們未來通過海域空間相關的法以後，海域空間的劃設等等也含在裡面，整體來看的時候，這個部分我們可以做一些掃描、盤點的工作。"],["賴委員品妤：我知道根據產業創新條例的規定，當然是只有經濟部、地方政府、公民營事業跟自然人才能申請設置嘛！那海委會的角色……"],["管主任委員碧玲：是，權責是經濟部，我們是協調整合。"],["賴委員品妤：你等於是在申請時給予協助，但是我要強調的是，因為海委會是一個新設的單位，也是海洋事務的中央專責機關，所以其實我們對海委會真的有非常大的期待，也希望除了協助的角色以外，在設置產業園區的任務上，其實應該也要主動給地方政府更多的建議跟協助……"],["管主任委員碧玲：是，所以我剛剛說的盤點……"],["賴委員品妤：對，我也是趁這次機會，一環扣一環，希望海委會針對北海岸的產業特性，評估在北海岸設置海洋產業園區的方式，然後給予新北市政府建議跟輔導措施。"],["管主任委員碧玲：是，產業的需求跟區位的盤點是海委會可以來做的。"],["賴委員品妤：我也要善意提醒，因為過去也有一些和海洋有關的產業要來到地方的時候，可能這中間的溝通沒有做好，導致地方反彈或是就破局了。"],["管主任委員碧玲：因為空間使用上本來就有一些衝突。"],["賴委員品妤：所以這個部分，我身為區域立委，一定是強調以地方意願和永續發展為主，希望海委會可以更積極去處理。","剩下一點時間，我有一個很重要的建議，因為在產業發展條例裡面也有提到，海洋產業的發展有賴中央跟各地方政府相互配合，但是目前地方政府除了高雄市設有海洋局的海洋主管機關之外，其他地方政府都沒有海洋專責機關。因為時間有限，我直接就現況提出我的建議，立即可行的一定是給予計畫型補助，提高誘因，這個是短期面。","可是中長期的話，為什麼我一開始要強調？因為我的選區三面環海，所以我非常重視這件事情，在此我要給主委兩個具體的建議：第一個，是不是可以考慮籌組海委會跟地方業務的協調小組，透過一個定期會報的方式，去協調中央跟地方業務對應的議題和彼此對口。另外，也可以透過會報政策協調的方式，跟地方政府建立一個長期海洋策略夥伴關係，進行彼此間的海洋人才交流，其實海大與我們有非常多的合作，讓地方可以瞭解到臺灣四面環海，中央到底對於他們的海洋到底有什麼願景和策略？繼續去引導地方政府調整海洋組織和業務。","第二個，也是很重要的，我覺得也是要處理的，就是地方政府要轉型現有的組織或是設立新局處，我想主委也很清楚，會有地方制度法上的限制，所以我建議海委會可以先盤點地方政府海洋事務局處的現況，還有新設立局處空間的話，你就可以輔導他們成立相關的海洋機構。"],["管主任委員碧玲：我們用一個誘因啦！"],["賴委員品妤：是。"],["管主任委員碧玲：對於補助地方政府的方案，我們設計一個機制，如果他們有專責機構的話，我們就給予加分，而且補助比較多。"],["賴委員品妤：是，但是可能要再更積極一點，因為如果它有空間的話，你比較好去引誘它做這件事嘛！如果已經沒有設立新局處的空間，是否可以先輔導他們用任務編組的方法，專責處理海洋事物？不論透過新設局處或是任務編組，我相信如果海委會可以給予更多的誘因及行政指導的話，一定會有更多地方的海洋專責機關陸續成立，可以嗎？"],["管主任委員碧玲：剛剛委員指導的中央地方夥伴關係的治理，我們目前有中央地方治理平臺，其中有一個協調會報，關於海洋事物專責機關的問題，我們在這個會報上面提出來跟大家溝通、交流。"],["賴委員品妤：剛才的問題，半個月內給我回應，可以嗎？就兩週。"],["管主任委員碧玲：半個月內我們跟委員面報好嗎？"],["賴委員品妤：好，沒問題就半個月內，謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時31分）","繼續開會（11時37分）"],["主席：現在繼續開會。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","林文瑞","賴品妤","洪申翰","陳椒華","邱臣遠","蔡易餘","陳玉珍"],"page_start":423,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案；二、邀請海洋委員\n會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；三、審查海\n洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報\n告，請查照案；四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案；五、審查委員賴瑞隆等\n16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草\n案」案；七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案；八、審查台灣民眾黨黨\n團擬具「海洋產業發展條例草案」案；九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草\n案」案；十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；十一、審查委員林宜瑾\n等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案","agenda_id":"1123301_00007"}}},{"id":"144558","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144558","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d370e3d0365f881b2ae4ad24df4b65b1d49d76ef7dfdf5e43e389c4a505309a2e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:11:32 - 11:19:51","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":499,"end_time":"2023-03-22T11:19:51+08:00","start_time":"2023-03-22T11:11:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":523,"blocks":[["林委員文瑞：（11時11分）謝謝主席，你只有誇他帥氣，卻沒有誇我。"],["主席：紳士啦！我只有發言結束後才會誇獎。"],["林委員文瑞：這樣喔！那我誤會了，謝謝，請海委會管主委上台。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：林委員好。這麼多年第一次看到你臉紅。"],["林委員文瑞：不知道是否血壓升高的關係。恭喜主委。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["林委員文瑞：行政院改組之後，很高興看到你在名單裡面，不負眾望。"],["管主任委員碧玲：要努力、要努力，感謝鼓勵。"],["林委員文瑞：你上任沒多久，我們的海洋產業發展條例就從行政院通過，送到立法院審查，剛才很多委員都很關心海洋三法加一，就是海洋四法。我要在這裡跟主委強調，因為臺灣的海岸線長達1,988公里左右，海洋議題橫跨9個部會、15個機關、19個臨海縣市，所以海洋議題對國人的影響很大，這三法若能儘快上路，對臺灣海洋的環境就多一份保障。","尤其是公海條約經過二十年左右的協商，聯合國在沒有多久之前通過了，條約內容明訂在2030年前要將全球三成的海洋納入保護區，避免非法航運及過度捕撈等問題危害公海環境及海洋生物多樣性。由於目前只有1.2%的公海列入保護區，所以這一次的協議可說是提升全球守護海洋的面積範圍，被視為全球海洋保育的里程碑。目前有超過100個國家支持聯合國2030年前保護全球至少三成海洋的目標，像日本、印尼、澳洲等14國也都承諾在2025年以前要以永續方式來管理水域。瑞典、丹麥、德國向歐盟委員會提案，在四個海洋保護區中要設立禁漁區。所以請教主委，海洋保育法不知道何時才能上路，目前還不清楚，但是在海洋保育法通過之前，海委會有何措施可以提高我們海洋保護區的效能？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。向委員報告，海洋保護的面積在聯合國生物多樣性的會議裡面，確實很多國家最後有一個共識就是30x30，即2030年全世界的海洋有30%會受到好的保護，有的是劃為保護區，有的則是採有效保護措施，大家也知道要全部變成很完整、很嚴格的保護區，30%是不可能的，所以此共識就是增加有效保護措施的區域，這部分也可以算進來。"],["林委員文瑞：是。"],["管主任委員碧玲：所以臺灣的部分有增加，差不多增加20%左右，但現在變成這個成數，距離30%還很遠，所以對我們來說是很大的挑戰，但是我們要努力。所以我現在也一直要求會內和海保署及相關各單位要思考有關時間表及目標要如何訂定，以及達成目標的方法是什麼，並將方法論想出來，所以我們有這樣的精神，一定會朝這個方向來做。但是有關海洋保育法要把30x30加進去，有的版本有，但是行政院的版本可能沒有，我認為有沒有加入都是可以討論的問題，但是我們一定會依此精神來執行。","再跟委員報告，剛才委員指示有關海洋保護區我們如何有所作為，這部分我們有一些補助案可以協助，也不少，總額達3,000萬以上，因為有的目的事業主管機關是縣市政府，有的是農委會漁業署等等，我們的補助針對地方政府比較多。"],["林委員文瑞：在這三法尚未通過之前，相關補助可以增加他們的效能。"],["管主任委員碧玲：好。"],["林委員文瑞：再來，目前臺灣部分海域已經設立保護區，但是管理監測卻仍不足，因為它的資源不一，是由不同的法源所成立，正因如此，也出現檢討和改善機制無法統合的狀況，請問我們要如何改善？"],["管主任委員碧玲：是，現在我們有一個海洋保護區治理平台，這個平台成立之後，行政院有成立跨部會，我們海委會在裡面也扮演很重要的角色，應該是由我們來召集，所以我們透過開會，針對大家所關心的部分，因為現在達標數目較少，沒有達標的部分真的也是資源不足，整體上我們透過這個治理平台慢慢來執行這件事，從現在開始來改善。剛才署長跟我報告，確實已有所提升及進步。"],["林委員文瑞：好。最近好像有發生一些小型船舶的急難事件，我看到農委會也購買兩台遙測飛機，一台好像要三億多元。"],["管主任委員碧玲：衛福部也有，以及農委會。"],["林委員文瑞：我覺得海委會更加有需要。"],["管主任委員碧玲：我們現在有無人機43台，我們的中遠程計畫還要購買12台，這12台的功能就更好了。"],["林委員文瑞：功能要好一點。"],["管主任委員碧玲：功能會更加強。"],["林委員文瑞：不然你們的海岸線那麼長，還要飛到五、六千公里之外……"],["管主任委員碧玲：是，目前我們先發展無人機的機隊。"],["林委員文瑞：由此可見，我認為海委會更加需要先進的遙測飛機，對我們的業務會更好。"],["管主任委員碧玲：好，我們更加緊努力，謝謝委員的監督及關心，謝謝。"],["林委員文瑞：謝謝。"],["主席：謝謝林文瑞委員，沒有看過這麼用心的。幾個禮拜後，我安排個時間去海巡署考察一下，看有沒有需要買更多，好不好？都聽你的。","請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","林文瑞","賴品妤","洪申翰","陳椒華","邱臣遠","蔡易餘","陳玉珍"],"page_start":423,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案；二、邀請海洋委員\n會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；三、審查海\n洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報\n告，請查照案；四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案；五、審查委員賴瑞隆等\n16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草\n案」案；七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案；八、審查台灣民眾黨黨\n團擬具「海洋產業發展條例草案」案；九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草\n案」案；十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案；十一、審查委員林宜瑾\n等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案","agenda_id":"1123301_00007"}}},{"id":"144557","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144557","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d545479f2abd77e5cae4ad24df4b65b1d49d76ef7dfdf5e43062fd125beb3cbaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:03:05 - 11:11:12","影片長度":"00:08:07","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":487,"end_time":"2023-03-22T11:11:12+08:00","start_time":"2023-03-22T11:03:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":496,"blocks":[["李委員德維：（11時3分）主委，請教一下，當然您在這一塊也非常熟悉，海洋委員會基本法在108年通過，明定必須制定海洋三法，包含保育法、海域管理法、海洋產業發展條例，不諱言地，到現在已經超過3年了，海委會去年6月也宣示去年底要完成海洋三法的立法，但是目前行政院只函請本院審議海洋產業發展條例草案。請教主委，海洋保育法及海域管理法有什麼原因或爭議，才讓行政院遲遲沒有辦法定案？"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：李委員好。跟委員報告，不一定是爭議，是進度的問題。我來了以後，海洋四法目前為止的進度非常不一樣，進度最落後的是海域管理法，到目前為止只確認了海陸分治的原則，法律的結構還要做最後一次的final確認，更不用說條文了，這是在行政院由政務委員所主持的跨部會協調會議裡面的進度。我來了以後，當然，我們內部的作業其實就很加速地在進行，雖然行政院政務委員所主持的跨部會會議是架構……"],["李委員德維：這部分現在是哪位政務委員在負責？"],["管主任委員碧玲：張景森政委。雖然目前架構還沒有做final的確認，但是我們內部就在前兩天開完了會，準備到條文要出來。也就是說，對於架構，我們的主張已經有了，主要是做區位的劃分、管理、分區使用……"],["李委員德維：主委過去在立法院的時候就非常關心，而且多次要求海委會要趕快。"],["管主任委員碧玲：是。"],["李委員德維：本席還是要請教主委，雖然您剛剛上任，但是您有沒有信心什麼時候會把這些法案送到立法院來審議？"],["管主任委員碧玲：我一定儘快。譬如為什麼這個先進來、那個還沒進來等等，純粹都因為每部法律的進度不一樣，還有就是每個草案要協商的時候，各部會意見的繁雜都不一樣。所以最單純的就先進來，並不是說最重視的先進來，完全沒有這方面的意涵在裡面，只是因為它最單純、先協商好了就進來。目前比較好、很明朗化的消息就是海洋污染防治法大概已經沒有問題了，最後已經盤點結束了，只是在排隊而已，如果明天來不及的話，下禮拜就讓它進來。"],["李委員德維：好。"],["管主任委員碧玲：剩下的就是海域管理法及海保法，我們其實還有一個器械使用條例，器械使用條例也會很快，再開一次會大概最後的條文可以確定，這是羅政委主持的，已經確定28日要再開一次會了。所以我們都不斷地在協商法案，而且都有進度，都有在加快速度。"],["李委員德維：好。我要特別請教主委，去年4月的時候跨黨派的立委曾經提出民間版本的海洋保育法草案，但是行政院版本還沒有送到立法院，那個時候內政委員會張宏陸召委就決定擇期再審，轉眼已經要1年了，這個部分現在的狀況怎麼樣？再請教一下，未來行政院版的海洋保育法跟民間版的差異會很大嗎？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，現在民間版好像也都變成委員版了，有的變成黨團版，陸陸續續都有進來，我們也都有在關注。當然，民間版跟行政院版有一些差異，有的版本是非常、非常理想及先進的規劃，所以這部分的落差可能將來立法的時候我們要深入地討論。民間團體也覺得有行政院版還是比較好，因為行政院版能夠進來，表示政府各部會的共識產生了，到這裡來逐條審查的時候，方向比較明確，而且成就的可能性就會更高，否則的話，這部法其實是詢答過了，隨時可以逐條審查，但是大家都願意等院版。"],["李委員德維：不諱言地，海洋真的很重要，所以現在保育與產業的發展在您的做法底下，到底哪一個比較重要？有衝突的時候該怎麼辦？"],["管主任委員碧玲：我覺得一定要衡平，而且在產業發展就要植入海洋保育，所以我們有產業發展法，請大家放心，將來無論是我們的協調整合或者我們的獎補助，我們一定會植入海洋保育要求的條件在裡面來進行我們的作為。"],["李委員德維：先跟主委再提一下，因為長期的漁業消耗、經濟開發、污染，臺灣海洋的健康其實真的大不如前……"],["管主任委員碧玲：是會有衝突。"],["李委員德維：更有一半到三分之二常見的物種變得比較稀少，這個部分要請主委多關心。另外，海洋保育署在之前做了一個海洋保護區經營管理成效評估，檢視了22處海洋保護區的管理成效。"],["管主任委員碧玲：我們有一個平臺。"],["李委員德維：是，結果那個評估顯示所有現在的保護區是沒有達到目標的，只有基隆望海巷潮境海灣資源保育區、富山漁業資源保育區、關心藻礁生態系的野生動物保護區和旭海觀音鼻自然保留區，這四個保護區渴望達標，六處是些許進展，四處評比是尚無起色，八處是評為偏離目標，所以這部分經過一年多，本席想要請教海委會，我們對於海洋保護區的管理部分，成效有沒有提升？尤其是八處偏離目標的保護區，是否比較有起色？還是跟原來一樣？"],["管主任委員碧玲：謝謝李委員關心。跟委員報告，有起色，等一下我再請署長跟委員做細節說明。不過基本上，各種保護區的權責機關有的是地方政府、有的是中央目的事業主管機關，權責在他們，可是海委會設有海洋保護區治理平台，根據這一個平台，海委會就可以發揮很重要的監督和協調、整合的角色。"],["李委員德維：好，瞭解。"],["管主任委員碧玲：細節如果有需要……"],["李委員德維：沒關係，主委，細節的部分再跟我們辦公室做聯繫，好不好？"],["管主任委員碧玲：或者我們報告，給書面或是面報。"],["李委員德維：好，謝謝。"],["主席：謝謝這麼帥氣的李委員德維。","請林委員文瑞發言，等一下賴委員品妤發言結束後，先休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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11:02:47","影片長度":"00:13:53","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":833,"end_time":"2023-03-22T11:02:47+08:00","start_time":"2023-03-22T10:48:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":409,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時49分）主委早！署長早！海委會今天的書面報告中有關提升優質人力部分，提到整個海委會預算員額是一萬二千多人，現有人數是一萬一千多人，海委會暨所屬機關會辦理缺額運用及遴補計畫。在此，我要請教管主委，你應該很清楚我們原住民人口占全國人口比率大概是2.4%，而各位也都很清楚，我們原住民很喜歡投入的一個職業類別就是軍警，在海委會及所屬機關一萬一千多人當中，原住民在軍人部分占了8%，因為你們有分屬軍、警、文職和教育人員，軍人的部分是占了將近8%。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：軍、警、文加起來，原住民的弟兄姐妹總共是783人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：783人，平均大約是6%……"],["管主任委員碧玲：有7%。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其中軍人占的部分最高，將近8%。"],["管主任委員碧玲：是，擔任主官、主管有177人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，主官的部分177人算是不錯。以往我們看到很多軍警人員的招募，通常都是配合活動，然後搬個桌子、拉個布條就進行招募，不曉得主委上任之後，對此有沒有別的想法？"],["管主任委員碧玲：對，我們晚近一直在討論這個問題，說實在的，未來這幾年，我們要招募近一千人上下的新人力，因為我們新的造艦計畫非常龐大，也有很多新的任務，所以必須有龐大的人力來補充，因此要如何招募，我們一直在討論……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對！所以應該會有不一樣的做法。"],["管主任委員碧玲：我們海巡過去比較少，但是軍方有做過，就是用現代的行銷手法來做形象的包裝，成為一個年輕人嚮往的職業、一個title，像這種行銷術，過去我們海巡比較沒有操作過，我們現在有在討論，至少一定要加強到校園裡面的部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我之所以會這樣提，其實就是希望你們能夠到原鄉的部落多做宣導，因為畢竟原住民願意從軍、從警的人非常多。"],["管主任委員碧玲：我覺得很好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且我希望能夠邀請這些高階的主管，因為我覺得這樣有一種典範的作用，更可以讓他們對這個職涯有一個憧憬，然後就知道自己要努力的目標和方向，這樣可以嗎？"],["管主任委員碧玲：好的，我們來規劃好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，你們的人事處長也在嘛！"],["管主任委員碧玲：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，你們也有提到，就是很重視我們後續一些所謂福利的部分，我們原住民擔任警察的人特別多，我看到他們對於最近內政部長所發布的一些消息感到非常的振奮，舉個例子來講，光是加班費，從今年1月1日開始可以提高到1萬9,000元，可是高興的人不多，因為看得到、吃不到，其實很多人都沒有辦法，因為會被地方政府限制他的加班費只能報多少，所以這一次又聽到內政部長說警勤加給已經28年未調整，警勤加給這個部分的調整對大家來講就很有感。"],["管主任委員碧玲：我知道委員很關心警勤加給這個部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：海巡署組織法第九條規定：「本署與所屬機關人員之任用、管理及權利義務，依各該人員身分適用之相關法令辦理。」所以你們所屬的這些警職人員……"],["管主任委員碧玲：我們的警職人員可以適用。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們的警職同仁主要是配備在艦艇上，所以他們本來就是最辛苦的一群。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要特別問一下，海委會在今天的書面報告其實也有提到對你們所屬機關的各項給與其實都會去做一些規劃和調整，可以稍微讓大家知道你們具體的規劃項目嗎？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們過去已經有申請調整，而且有一些加給獲得同意，譬如說，我最熟的就是我們的雷操手，就是雷達的操作員，他們的加給沒有辦法比照軍中雷操員的這種戰航加給，在今年1月1日就已經開始……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：開始調整了。"],["管主任委員碧玲：對，可以調整了，像那個部分就有調整，目前還有兩項我們報院在爭取之中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還在報院爭取，所以現在不能說。"],["管主任委員碧玲：是，還有兩項，而且這兩項是加給，還不包括我們的加班費要比照以1萬9,000元為上限，總共有這三項。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就直接請教主委，我們都知道中共頻頻在我們周圍的海域軍演，大家都知道，這幾年來海巡同仁很辛苦，常常要出艦艇捍衛海權，也要一直監視共軍的動態，當這些海巡艦艇的同仁執行這類的勤務有沒有額外的加給津貼？還是你剛剛提的就是這個？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，有一個特別的好消息剛剛到來，這也是委員所關心的，就是演訓特別津貼。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：只有演訓可以領的特別津貼嗎？"],["管主任委員碧玲：對，我們申請的結果是行政院已經核定會給。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK。"],["管主任委員碧玲：行政院同意了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大概多少錢？"],["管主任委員碧玲：就是每日發給580元。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這樣可以帶來很大的……"],["管主任委員碧玲：而且可以回溯到111年8月4日就生效。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣非常好。"],["管主任委員碧玲：它就是適用共軍軍演的期間，你看在共軍軍演的期間，我們知道那個是非常吃緊的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，一定要鼓勵。"],["管主任委員碧玲：包括我們艦隊分署巡防部門的人員還有我們的應變中心。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就謝謝海委會、謝謝主委，因為其實他們的家人也都很擔心。"],["管主任委員碧玲：我們副主委兼任署長，他非常的關愛同仁。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我再請教主委，東沙、南沙過去都是由海巡署來駐守……"],["管主任委員碧玲：現在也是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我想現在平時官兵返臺休假的情況並不是很好，所以我才會問這個問題，在以前是可以眷探，現在好像沒有了。"],["管主任委員碧玲：關於眷探的部分，我請副主委來說明。很奇怪，我有問過東南沙分署的分署長，他告訴我休假的情形沒問題，都非常正常，那我請副主委來說明，好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。"],["周副主任委員美伍：謝謝委員的關心，我們東沙、南沙同仁的休假目前都是正常，前一陣子有一些不正常，主要是因為南沙比較遠，都完全要靠船運。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那眷探的部分呢？"],["周副主任委員美伍：關於眷探這個部分，在前一陣子可能是因為COVID-19的影響，後續在委員的關切之下……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為很多家長都很關心。"],["周副主任委員美伍：是，我們現在並沒有限制眷屬不能到東沙，但是南沙可能是囿於交通輸具的關係，並不是我們限制他，不過如果要去那個地方，可能現在我們搭乘的船，一般的老百姓要坐……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也不容易過去。"],["周副主任委員美伍：不是不容易，就是要花一個禮拜以上搭船到那邊，必須要待很久，才能搭下一班船然後再花一個禮拜回來，所以這可能有困難，但是東沙可以安排。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝署長，不論是返臺休假或是讓家人可以去探望，我想這個都是很重要的，可以穩定我們的軍心，好不好？"],["周副主任委員美伍：了解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果能恢復的話，也希望你們恢復。"],["周副主任委員美伍：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後，我還想請教主委一件事情，我知道您一直都非常關心原住民，我也很感佩，這一次我們有一個由原文會辦的航海計畫，為什麼要辦理這個計畫？就是因為大家都說南島語族是從臺灣對外擴散，所以我們也希望能夠建構一個海洋的史觀，那航向太平洋的第一站其實就是巴丹島，所以大家有一個造舟計畫，先航往巴丹，在回來的時候經過屏東，然後到高雄，最後在臺南上岸，再用大貨車、聯結車把這個舟運到原文會未來在桃園的新大樓那個永久會址。您擔任海委會的主委，您向來也非常關心原住民跟南島文化，所以海委會對這個計畫是不是可以做一些補助或是提供航行安全等協助？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，這是一個很令人感動的活動、計畫，它不止是海洋歷史、文化的交流或尋根，同時也是傳統技藝傳承的文化工作項目。我看到這個計畫的時候就覺得很感動，非常希望無論如何我們一定要協助。目前我們預計從兩個方面來協助，第一個是在巡航的時候，我們的海巡船艦會戒護……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：太好了！"],["管主任委員碧玲：我們會隨船戒護，應該至少會有兩艘。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，這也代表國家。"],["管主任委員碧玲：補助的部分，很抱歉，我知道這個活動需要的錢很多，但是我們海巡比較窮，大概只能夠補助30萬元，實在是很汗顏，但是這也代表我們的支持。我來了以後就問：主委來了，你們到底讓主委可以來發揮、來做的工作有多少錢？他們說總共主委只有200萬元在手上……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我是這樣想……"],["管主任委員碧玲：所以補助30萬元……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想30萬元也許是過去沒有想到會有這樣的活動，所以沒有預為編列。"],["管主任委員碧玲：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我認為海委會未來其實可以多多支持這樣的海洋活動。"],["管主任委員碧玲：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：說實在的，他們要辦理這樣的海洋活動也不太容易找到部會可以去認養，所以我覺得海委會是再適合不過，也許未來在明年度的經費編列可以朝這個方向來努力，可以嗎？"],["管主任委員碧玲：我有跟原民會主委特別提這個案子，主委有說他回國以後馬上來關心。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。最後，海委會第3屆委員的任期從111年7月1日到113年6月底，我目前沒有看到代表裡面有原民會，這個部分就會缺少原住民的意見及聲音。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們有一位郭研究員是原住民文化的專家……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我是希望機關代表。"],["管主任委員碧玲：我瞭解，機關代表的部分，我們來看看……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們也有土海法。"],["管主任委員碧玲：是，我瞭解。因為下一屆的委員可能就要到2024年6月30日以後了，我們會留意這件事情，但是目前……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果可以增補的話，我希望還是要增補。"],["管主任委員碧玲：目前我們在很多業務及會議上面都有邀請原民會一起參加。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，好，謝謝主委。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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10:35:26","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":458,"end_time":"2023-03-22T10:35:26+08:00","start_time":"2023-03-22T10:27:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":356,"blocks":[["黃委員世杰：（10時27分）本席要請教管主委，還有海保署黃署長。我剛好看到你們的業務報告裡面有一項，想特別請教海委會和海保署，我們都知道前兩年的四大公投有一項就是中油第三接收站的興建這一題，當時經濟部是以最大的誠意採第三接收站外推的方案，來保護我們重要的生態資源─藻礁的生態群。在你們的報告第7頁有提到，調查海域生態與海洋生物的部分，你們這個藻礁的觀測站是設在新竹新豐，請問這個資料是正確的嗎？"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：桃園也有。"],["黃委員世杰：桃園也有，是不是可以說明一下？"],["管主任委員碧玲：我請署長來說明好不好？"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：基本上藻礁觀測在我們成立之後2019年就開始持續到現在，包括有3個監測站，我們四季都有執行；另外我們其實有搭配我們的海洋保育巡察員每個月有去看；因為我們後來發現新竹也有藻礁，所以再增設一個站。"],["黃委員世杰：這是增設的是嗎？"],["黃署長向文：對，桃園還是維持持續在做。"],["黃委員世杰：現在因為地方上對於這個議題有很多爭執，當然中油自己就要依照環評相關的承諾與它自己的承諾去做，它本來就要投入維護和觀測包含藻礁在內的海岸各種生物的措施，包含保育類的生物或非保育類的生物他們都有責任，但是這個是球員兼裁判，我們不能永遠都看中油自己的資料，所以我想請教海保署在這個部分，因為不能說你們只管海洋不管海岸，海岸應該也在你們的生態調查和監測的範圍之內。現在三接正在興建中，而且是採外推的方案，事實上地方現在認為這個外推的方案對於將來的漁場或是近岸的生態，地方上的看法跟中油有很大的歧見，不知道海保署這邊是不是能夠扮演一個第三方公正的角色來加強、來調查？尤其是你現在就要做，因為現在在興建過程中，你現在做才能夠做前後的比較，到底這樣的一個工程完工之後的營運，對於我們海岸生態的影響，包括漁民的生計、海岸的生態回復在內，你們有什麼樣的計畫，是不是可以稍微說明？"],["管主任委員碧玲：好，我先簡單跟委員說明，我們都有在做，其實扮演的就像委員說的公正第三方一樣，我們目前都持續在做，不只海保署有計畫在做，也有補助桃園縣政府在做，我請我們署長進一步說明細節好不好？"],["黃委員世杰：好，謝謝！"],["黃署長向文：就像主委的報告剛剛提到，我們除了調查之外，基本上我們有分工，我們這邊進行的會以保育類生物為主，還有藻礁生態。另外提到補助桃園市政府的部分，其實包括整個海域的一些水文調查都有調查，其實中油他們也擔心在施工過程中對整個海岸環境是有影響的；除此之外，中油有它自己的調查與他們的監督委員會，我們跟桃園市政府都是監督委員，會在那個會上去分享相關的調查結果，提醒他們可能哪邊也許有需要再補強的部分，這個會議基本上按時都在開。"],["黃委員世杰：但是我想要提醒的就是，海岸的生態不是只有保育類重要，因為我們正在處理的就是漁民還有他的漁場，以及未來他們非常擔心的突堤效應，因為它會帶來你提到的水文以及淤積等的改變。當然我知道中油一直宣稱他們有請成功大學做過評估、模擬推演，可是那個是它申請計畫時的推演，後續是否真的是照這樣，還是有我們當初沒有預想到的問題？這些我們需要常態性的監測資料比對，以後才有科學依據，所以我想請海委會會後提供給我們……"],["管主任委員碧玲：好，我也正想跟委員報告……"],["黃委員世杰：請提供你們剛剛提到的相關機制，還有已經累積的所有調查資料。除了保育類之外，一般生態的情形……"],["管主任委員碧玲：我們的觀察當然包括生態系的生物多樣性是不是有變化，那都是所有監測裡面的一環，所以我剛剛也正想跟委員報告，會後我們請海保署跟國海院統整關於這部分的課題，並說明我們大概建立哪一種監測系統，以及所有檢測項目跟指標，還有進行時間表的規劃等等，給委員一份報告。"],["黃委員世杰：我要特別強調這個跟漁業署有關或重疊的部分，因為永續海洋、永續漁業也是我們……"],["管主任委員碧玲：很重要。"],["黃委員世杰：這是很重要的業務。漁民過去都是靠他的經驗，但是科學監測不是他們的所長。他們有時候提出很多說法，譬如現在他們就主張三接所在地是幾種魚類重要的漁場，包含鰻苗、午仔魚等等。我們想要詢問的是，海保署能不能夠針對這個部分？不是只有漁業署調查，因為這個是連動的，不是一種魚、漁場是不是在這邊的問題，而是整體會受到影響。"],["管主任委員碧玲：目前確實因為權責在漁業署，所以這一塊我們比較沒有著墨，不過透過跟漁業署之間的討論平臺，我們可以拿來一起討論，看這件事情要怎麼樣做到更完善。"],["黃委員世杰：好，海委會也要處理，因為你們是比較上位的，他們只管漁業，你們是管整個海洋。我不知道現在中油藻礁基金的進度到哪裡，聽說未來也是委由海保署執行，至少有一部分是。細部規劃海保署也要跟我們說明一下，因為這個在我的選區範圍內。"],["管主任委員碧玲：好。"],["黃委員世杰：請說明我們到底怎麼應用這些資源，一方面更瞭解這邊的生態，一方面後續要有行動計畫，以及怎麼樣促進或是增進、增加。這個部分要請海委會……"],["管主任委員碧玲：委員給我們兩個禮拜好不好？"],["黃委員世杰：好，兩個禮拜的時間。"],["管主任委員碧玲：給我們兩個禮拜的時間，我讓海保署處理，需要國海院一起的話就一起來，或者是海資處一起來跟委員報告。"],["黃委員世杰：對，請你們扮演整合平臺的角色，跟我們好好的說明。"],["管主任委員碧玲：好。"],["黃委員世杰：謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["主席（黃委員世杰代）：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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10:27:34","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":693,"end_time":"2023-03-22T10:27:34+08:00","start_time":"2023-03-22T10:16:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":317,"blocks":[["王委員美惠：（10時16分）管媽早安。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：謝謝，早安。"],["王委員美惠：好久不見，一進來看到管媽感覺很高興，也恭喜你可以到海委會為海洋服務。"],["管主任委員碧玲：謝謝，我會努力。"],["王委員美惠：看到你相當用心地要把這部法律修好，所以今天很高興，在管媽擔任立委時也很關心這個區塊，看到主委來到這裡，我是資淺的立委看到資深的立委，在我進來時對我很照顧，現在在這裡質詢，我還是要本於職責來向主委質詢。"],["管主任委員碧玲：是。"],["王委員美惠：這當中我有很多感慨，因為我覺得每件事情，不論你到哪裡，你就是很認真地把所擔任的職務做好，所以剛才來的時候，我就坐在那邊，看到主委面對每一位同事對你質詢的態度，說實在令人欽佩，也難怪大家都叫你一聲「管媽」。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["王委員美惠：主委，本席言歸正傳來看今天的議題，因為我覺得你為了海洋保育可以盡心盡力來處理法案，本席要跟你討論海洋捕撈政策，我想這個部分也關係到漁業署，漁業署不是在你們委員會轄下，而是在農委會。不過，政府機關在做事就是大家互相配合，讓事情可以做得更好，而高層主管應該要展現態度，最近海洋濫抓、濫捕撈，導致漁穫量下跌，產值也下跌，有很多魚捕不到，我看到主委的用心，不過在用心當中，濫捕導致一些問題出現，魚隻體型變小，體型小的魚賣不了什麼錢。再來，魚愈來愈少，讓這些漁民要如何生存？請問主委，如何用法制來改變現有的情形？"],["管主任委員碧玲：謝謝王委員。王委員談到的是一個非常重要的價值，就是永續漁業，漁業要永續，濫捕絕對是讓漁業枯竭最重要應該要避免的負面行為。那麼有關海洋濫捕等等的問題，我想不久前，我們也看到有民間團體出來，我們看到很多捕撈，甚至有鯊類幼體被大量捕撈的事情，我們還沒有列為保育種魚類，可是世界把它列為保育種魚類的魚種也有，因為我們列為保育類魚種，目前我們還沒有進行這樣的規劃，所以即使是其他國家列為保育種魚類的幼體在臺灣的漁港被補撈，我們甚至都有看到，所以相關的問題，我們非常的重視。那麼相關的問題卻出現當漁民有大量幼體的捕撈，然後會影響到漁業資源枯竭的時候，我們現有的法令其實沒辦法苛責他們，只能夠用教育希望他們能夠配合，因為目前的法制在這個部分，我們還沒有完整的體系，所以為什麼民間會很強調海洋保育法要趕快來修，大概跟漁業永續價值的維護也有相關，但是我們也不能夠說設置海洋保育區後才要來解決這個問題，現在的話，漁業永續教育跟宣導的部分，我們有在做，我們也有補助地方政府在做這一塊。"],["王委員美惠：主委，本席要跟你討論海洋保育區設置的問題要如何解決，剛才主委也有提到，因為你看海洋保育區的設置在國際上目標最少要保護30%海洋，截至目前為止臺灣完全沒有，尤其國際上是「30×30」的目標，你們專業的也聽得出「30×30」存在的問題，未來臺灣要如何跟得上國際性的規定？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，「30×30」這個宣示以及國際自然保育聯盟2016年通過的決議，要在2030年的時候希望保護全球30%的海洋，這個保護有分兩個層次，一個層次當然是比較嚴格地完整保護所謂的保護區或者是保育區，但是保護區或保育區劃設到全球海洋的30%，可能目標上比較不是那麼容易達到；所以另外一個層次已經可以納入所謂的其他保護措施，就是其他有效保護措施的區域也可以納入。以目前臺灣來講的話，我們有把溼地算進來，所以我們的有效保護增加了百分之二十幾，有增加到五分之一，到達16%是增加百分之二十幾以後的結果。"],["王委員美惠：對。"],["管主任委員碧玲：未來「30×30」是不是能夠達到？我必須很誠實地跟委員說明，我們會是一個很大的挑戰，但是那個精神我們一定要朝向那裡走，所以這個時候復育就很重要，我們有做……"],["王委員美惠：主委，你剛才說的就是2030年保護全球30%的海洋，國際所定的「30×30」有一點……"],["管主任委員碧玲：是，2030年我們要達到生物多樣性。"],["王委員美惠：我相信主委的能力可以趕緊完成，加上有國際性的規範，對未來的海洋保護是很大的幫助。"],["管主任委員碧玲：保護措施或者是保育區的劃設有一些方法論的問題，我們一定要讓我們的方法論、讓我們的劃設在國際接軌，可以被國際所認證、國際所接受，這個部分是有很大的挑戰，但是海委會已經知道要有所準備。"],["王委員美惠：主委，你不怕挑戰，因為你長久以來就是在挑戰任何事情的，所以我對你有信心……"],["管主任委員碧玲：謝謝！我們來努力。"],["王委員美惠：所以要趕緊處理。在這裡本席要告訴你，臺馬電纜5年內已經斷20次了，尤其在這個星期中斷2次，網路訊號傳輸品質不好，長久以來對臺馬海底電纜如果這樣處理，臺灣會很糟糕。主委，未來你們要如何處理？光2條海底電纜5年內已經斷了20次、一個星期內斷了2次，這是什麼問題，是人為的嗎？你們有查證嗎？一個星期斷2次是什麼原因？來回答一下。"],["管主任委員碧玲：我們的電纜臺馬的部分大約是這樣沒有錯，從109年以來所有的電纜總共是斷了32次，臺馬2號和臺馬3號最多，一個是10次，一個是11次，所以委員說的臺馬電纜的部分5年內斷20次是對的。跟委員報告，我們從趨勢來看，它是在遞減、是在下降。"],["王委員美惠：對，主委，我現在也不比爛，看能不能不要再斷掉，因為被老百姓聽起來一個星期斷過2次，會讓他們很驚慌。"],["管主任委員碧玲：那個真的被大家認為已經到國安層次的問題了。"],["王委員美惠：本席要請教主委，到今天為止你們知道這一個星期斷2次是什麼原因，是漁船撞斷的，還是有什麼人為的因素？"],["管主任委員碧玲：我們沒有跡象顯示是惡意的，目前沒有跡象，如果我們從雷情資料回溯去看的時候，當然有看到2號斷掉的那一次是漁船撞斷的。"],["王委員美惠：漁船嗎？"],["管主任委員碧玲：對，8日的那一次是貨船撞斷的。"],["王委員美惠：本席跟主委建議一下，因為漁船需要航行，電纜還是固定在那裡，所以要有一個配套方法。"],["管主任委員碧玲：我們是有請中華電信，希望他們成立一個……"],["王委員美惠：應該要改善……"],["管主任委員碧玲：跟民間合作、委託民間漁船的巡邏船隊。"],["王委員美惠：你們研擬出如何改善、處理的時候，拜託給我一份報告。"],["管主任委員碧玲：他現在是出事了通知我們，然後我們趕快去做協處、趕快去抓；若要監控的話，要靠……"],["王委員美惠：沒有關係，儘量不要出事，如果通知你們，你們要趕快去處理。"],["管主任委員碧玲：好，謝謝！"],["王委員美惠：以上。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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Manson）找來，萬巴德在慕德醫館用羅馬拼音及臺語發音教學內科、外科，以此做醫學傳襲，之後Patrick Manson變成全世界第一個發現蚊子會傳染疾病的熱帶醫學之父，後來他創辦香港西醫書院，再找康德黎去幫忙，他就這樣一路變成熱帶醫學之父，然後康德黎教了孫中山，孫中山創立了中華民國，後來康德黎又救了孫中山。這個故事很好玩，我就跟小孩子說旗津是中華民國之母，因為如果沒有旗津、沒有萬巴德、沒有香港西醫書院，沒有他救孫中山就沒有武昌起義革命，就沒有中華民國。這種論述當然是好玩，但是臺灣處處充滿人民、土地跟海洋的故事，所以我覺得海委會如果要做文化的工作，就是從海洋的視角讓人民去自我認同、自我再發現，這個工作可以用很多種方式來做，而且要大力來做。我跟委員報告，我們真的沒有預算，但無論如何我一定會積極爭取，謝謝。"],["張委員宏陸：我很認同管主委說可以做到最高層級的海洋文化，我覺得我們要去做，我也相信主委一定有能力去推廣。就你剛剛所講的金山「蹦火仔」，裡面會有一位「火長」，也就是主控的人，我常常在想我們可以先從比較低階的來做，如果我們要保留這個文化，要如何做？主委，文化部有一個工藝師、工藝之家的認證制度……"],["管主任委員碧玲：是，甚至是人間國寶的制度。"],["張委員宏陸：對，以新北為例，剛剛主委講到「蹦火仔」，我們就來講「蹦火仔」，火長可不可以得到這個認證？貢寮的海女可不可以得到這個認證？韓國的海女是世界文化遺產，我們如何讓這些活生生的文化還可以傳承下去？剛剛主委講到海委會的預算不夠……"],["管主任委員碧玲：可是可以協調統合。"],["張委員宏陸：對，我意思就是即便預算不夠，但是可以請文化部來認證他們，我覺得你口口聲聲說要促進觀光，還不如有認證之後讓他們有尊榮感，而且有認證的話，我認為年輕人才願意去接，不然就沒有火長了，剛剛主委也講全臺灣只有那裡有，這在全世界非常少，對不對？"],["管主任委員碧玲：對。"],["張委員宏陸：只有日本有一、兩個地方有類似的文化，這樣我們才能傳承下去。主委，以這個為例，我們可以跟文化部協調，請他們來認證，我覺得在文化傳承上比較有具體實績跟作為。"],["管主任委員碧玲：對，我們來推動，謝謝委員提醒。雖然文資法的主管機關是文化部，制度在它那裡，但既然我們是協調統合的機構，而海洋文化的推動是我們的職責，因此海洋文化推動的協調整合工作，我們也應該要做。我們在跟文化部協調整合之前，我們會透過國海院的政策文化中心做盤點，我們還有科文處在做相關的研究跟盤點，我們自己也要來做。"],["張委員宏陸：好，主委，我覺得我們可以來做。"],["管主任委員碧玲：好。"],["張委員宏陸：跟你這種懂得的人講，一點就通了，謝謝。"],["管主任委員碧玲：感謝，謝謝你的提醒。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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09:58:01","影片長度":"00:12:02","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":722,"end_time":"2023-03-22T09:58:01+08:00","start_time":"2023-03-22T09:45:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":197,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時45分）主委好。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：先謝謝游委員，你對我們的海巡弟兄真的非常關心。"],["游委員毓蘭：更高興你能到那邊去，讓我看到一切都會有希望的。"],["管主任委員碧玲：委員關心的警勤加給可能會有好消息。"],["游委員毓蘭：謝謝。前天本席到蘇澳基地去看基隆艦，那時海軍艦隊長就提到海軍官兵的生活非常辛苦，官兵只要一登艦出海執行任務，陪同他們過海上生活的就是艦上的鍋爐、飛彈、武器、水雷，在窄狹的船艙裡還要忍受惡劣的海象。署長因為是海軍出身，這些我都不需要多說，署長一定都很清楚，海巡弟兄一樣也清楚這樣的甘苦，尤其是在執行碧海專案或護漁的時候，他們一樣都……"],["管主任委員碧玲：他們一出去都要十幾天。"],["游委員毓蘭：對，沒錯。我看主委在3月7日院會總質詢時提到，海巡的加班費要比照警消外勤人員的加班費上限調高……"],["管主任委員碧玲：調高到1萬9,000元。"],["游委員毓蘭：非常感謝主委主動提起這點，但本席覺得還不夠的原因，請容我接下來慢慢地說明。所謂的1萬9,000元到底要做多少時數會依據其身分、階級而有所不同，海巡同仁向本席反映，他們一出海就要好幾天，有時候要說他們沒有執勤，但卻也會暈船暈到根本無法好好吃飯和睡覺，然而他們卻都沒有獲得應有的待遇。","就不提什麼碧海專案了，還有一出去就要十幾天到長達一個月的案子，就以5天的海上勤務為例，大部分的做法是，第一天9點鐘報到，到第五天的2點鐘結束，在船上的時間其實就有101小時，但是他們只能算40個小時和20個小時的加班，至於其他的41個小時對他們來講，感覺上就是要無償奉獻。主委和署長，你們覺得這41小時是不是應該要給予合理的補償，將勤務做更人性化的規劃？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我昨天到海巡署開會的時候，還特別關心到底能不能讓加班都完全得到補償。除了目前時數的限制之外，如果還沒辦法補完的話，我們是以補休處理，但海巡的弟兄卻常常沒辦法補休完，所以在沒辦法補休完的時候就要靠加班補償。除了加班補償之外，另外就只能靠行政獎勵，但無論如何，不管是加班補償還是行政獎勵對同仁來講，都不如把加班時數調高來得更符合大家的需要。目前我們文職辦公同仁的加班上限是20小時，在艦艇上的上限則是80小時，還是有區分的。"],["游委員毓蘭：請盡量放寬好嗎？"],["管主任委員碧玲：是。"],["游委員毓蘭：其實自去年8月開始，整個臺海形式驟變，現在海巡署也和海軍司令部簽定了支援協定，會在週邊的海域協同海軍綿密地巡弋，並相互通報。依據海巡署組織法第二十四條和國防法第四條規定，國防部得陳請行政院許可，將海巡機關納入作戰序列運用，所以很多人都說現在的海巡根本就是第二海軍了。"],["管主任委員碧玲：在平戰轉換上，海巡確實是作戰序列中間的一環。"],["游委員毓蘭：所以現在我們說臺海兵凶戰危，海巡就在第一線上。再來看到政府對海巡弟兄的要求，依照軍事審判法第三條之規定，「依法成立之武裝團隊，戰時納入戰鬥序列者，視同現役軍人」，所以在戰時海巡的警職、文職人員違法是要受到軍法審判的，可是在權益上卻有很多問題。","因為主委長期都在內政委員會所以也瞭解，而本席其實也一直在鼓吹，警勤加給至今已有30年沒改了，但你們的海勤加給也有20年沒動了，且其中還有分遠洋、近海等，我覺得是不是也應該檢討一下。如果對於我們剛剛在談的加班費、超勤津貼沒辦法支應的部分，是不是可以此彌補？主委，我非常感動的是你一上來就要推動「三安」、「四海」，我們如果最基本的海巡同仁的權益都沒有辦法照顧，我們真的沒有辦法執行這麼多這麼多的勤務，所以有沒有可能海勤加給也去做一些調整、檢討？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我來追蹤，軍職加給的部分也有海上勤務加給，軍職的部分，我看它的資料是在101年有調過，但是這裡所謂的海勤加給按照委員的資訊是80年之後就完全沒有調過，這次行政院調警勤加給的時候是所有的軍職加給還有各類的加給當中，最後決定我們調警勤加給的原因是因為調20年以上沒有調整的，軍職裡面的海上勤務加給是不到20年，所以它就沒有列入要調，所以這個我來追蹤……"],["游委員毓蘭：20年了喔！最近實在差很多。"],["管主任委員碧玲：不過跟委員報告，以海巡署的同仁來講，如果是海勤加給調了，和警勤加給會調在同一個警職人員同仁的身上，就是兩個都會調在警職同仁的身上……"],["游委員毓蘭：是，但是……"],["管主任委員碧玲：軍職同仁比較少會符合海勤加給和警勤加給，但至少警勤加給是很正面的。"],["游委員毓蘭：我的想法是因為這個是日支的，警勤加給是月支，而且比較少……"],["管主任委員碧玲：對、對、對，這個是出勤的時候，是日支。"],["游委員毓蘭：我覺得這個是比較符合我們海巡同仁他們職務的特性，另外……"],["管主任委員碧玲：是，不過跟委員報告，我們現在有替他們在爭取，譬如艦艇上如果載彈，還有超過4天，我們有加給，有兩個加給正在報院。"],["游委員毓蘭：好，我認為這個加給千千萬萬不要一套就全部適用，我們要因他們個別的特……"],["管主任委員碧玲：是，我們陸陸續續調了很多種加給，目前還有兩個加給我們在申請報院，不包括警勤加給，警勤加給也是會調。"],["游委員毓蘭：主委，在公行界都叫你管媽，是我們非常尊重的學者……"],["管主任委員碧玲：是、是，謝謝、謝謝。"],["游委員毓蘭：我相信你也是像個媽媽一樣來照顧這些海巡弟兄……"],["管主任委員碧玲：我更尊重游委員，游委員對我們警職同仁真的是照顧有加，你才是游媽，謝謝。"],["游委員毓蘭：不過我現在要提的是我們海巡弟兄的伙食費現在1個月只有2,913元，我們常常上菜市場買菜的人都知道，2,913實在是太低了！這一部分主委麻煩帶回去檢討，好不好？因為師培……"],["管主任委員碧玲：和國防部討論，這個跟國防部走，因為是國防部在決定，國防部因為是軍方的系統，非常龐大……"],["游委員毓蘭：我甚至於認為國防部……"],["管主任委員碧玲：這個可能是身分的部分、組織法的部分。"],["游委員毓蘭：對，但是即使國防部決定，因為在陸地上的和在海上的是不一樣，所以我前天也在基隆艦上希望海軍對艦隊的官兵不要讓他們已經夠可憐了，還吃不好。","另外一個問題……"],["管主任委員碧玲：是，謝謝委員還上艦去鼓勵我們的同仁。"],["游委員毓蘭：很抱歉！召委會體諒我，我順便幫各位把一些問題釐清一下。","因為我們現在在海巡署裡面是軍警文並用，剛剛本席講了，其實在作戰的時候都一樣，都要受軍法審判的，但是我們撫卹的辦法就很麻煩喔！我就舉一個例子來講好了，我們在109年有一個海巡的年輕弟兄在臺東落海死亡，最後銓敘部核定他的撫卹是15年，但是105年我們北部地區的巡防局有一個下士開車的時候也不小心落海失聯，一樣死了，最後國防部核定遺族的領卹是一輩子的，就終身。在這一部分，其實以前李仲威前主委在的時候，我從第三會期就一直在這個地方不斷地談這些問題，我覺得這個對於主委也好或者是我們署長也好在領導統御上面造成很多負擔，因為實在……"],["管主任委員碧玲：三種身分別不同待遇。"],["游委員毓蘭：對，所以這一部分就請主委一起帶回去思考……"],["管主任委員碧玲：好，我們繼續努力，好不好？"],["游委員毓蘭：另外，主委，您上次有跟我提……"],["管主任委員碧玲：因為撫卹制度是跟著身分別來，它相關法律的適用……"],["游委員毓蘭：是，但是已經到海巡來了，所以我當時甚至於是建議你們要不要修一個……"],["管主任委員碧玲：專法。"],["游委員毓蘭：海巡人員人事條例。","主委，我最後10秒鐘就好，因為有您在，我才看到希望，因為我每次所做的任何呼籲，人事總處都會用衡平性來牽著鼻子走，我一直在主張，就是我們艦隊分署海巡隊……"],["管主任委員碧玲：5個隊長，我知道、我知道，職等的問題。"],["游委員毓蘭：隊長的職階，他們要用職等的衡平，我覺得您可以安排人總的官員好好的去蒞隊考察，然後頂著風浪隨同他們出海去考察一下……"],["管主任委員碧玲：還有考試院，人總和銓敘部。"],["游委員毓蘭：他們就知道什麼叫做衡平，好不好？謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["主席：謝謝我們又專業又有氣質的游委員。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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09:45:41","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":596,"end_time":"2023-03-22T09:45:41+08:00","start_time":"2023-03-22T09:35:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":146,"blocks":[["羅委員美玲：（9時35分）主委早安，主委辛苦了！主委在上任之後其實事情真的是非常繁雜，尤其是近一個月來我們臺灣發生了四起船難事件，有遠洋的、也有近海的船難，我在之前有看到一個報導，主委說其實碰到這些事情，您覺得非常的難受。我有看到在過程當中，像遠洋的船難，我們可能就要尋求國際的救援，我們看到美國、菲律賓都有進行協尋的動作。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：還有模里西斯跟帛琉，這一次有4個國家來協助。"],["羅委員美玲：是。"],["管主任委員碧玲：對不起，還有日本。"],["羅委員美玲：還有日本，因為還有一個新長發號船難是發生在日本的海域。"],["管主任委員碧玲：是。"],["羅委員美玲：我們對於這些在遠洋的部分可能都需要尋求國際的救援，可是我們海巡署後續還是必須到這些海域來接收救援的工作。我有看到主委提到我們目前只能用艦隊來做平行的搜索，可是我們並沒有我們自己的空中機隊，所以其實在救援上面來講會遇到很多的困難，尤其是在茫茫大海當中船隻沒有定位，然後我們又沒有空中機隊的輔助跟救援，在整個搜救的過程當中是事倍功半，所以主委認為我們應該已經到要來設置航空分署的時間了。我想請問主委，在過去我們也曾經提過，像國防部等單位其實有表示反對，主委在接了這個任務之後，在這個過程當中，你真的覺得有這個需要，關於這個部分，你們有沒有在後續跟國防部等相關單位來做一個溝通，跟他們說我們真的需要這個所謂的空中機隊？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員，跟委員報告，您今天的質詢其實就是協助我們在溝通中的一環，所以很感謝。跟委員報告，我就舉一個例子，像這一次我們遠在模里西斯、遠在2,000浬外的這個救援工作，我們知道在2月24日的時候，我們就預期國際救援可能要結束，這一艘船比較特別的就是它幾乎毫無音訊，在毫無音訊的時候，我們就很糾結，因為船員毫無音訊就表示還有一些希望，如果它已經翻船了，我們派潛水人員下去，像在石垣島的這一艘，我們就知道結論大概是什麼。但是在毫無音訊的時候，又是在那麼遠的印度洋，我們最後是在2月24日研判國際救援也就是美國或菲律賓的救援可能要結案的時候，我們就準備出發要去接續進行後續的救援。","跟委員報告，像這樣的救援，第一個，我完全沒有定位的資訊，在茫茫的大海上，我不知道要往哪個方向，我們就從海流的優選規劃方案當中去定搜索區，可是我們到每個搜索區，因為沒有飛機，我們沒辦法先從空中搜尋，那麼就必須在茫茫渺渺的大海上進行平行搜索，就是這樣去回、去回，把這個海域走完，然後接下來再去第二個搜索區。可是我們如果是海空一體，如果有航空的量能，就可以節省很多的時間並增加很多的效率，可以先讓飛機上去做一輪的搜索，如果從航空的搜索裡面知道它不在這一區，我們就可以很快的到第二區。","在半個月內發生了這4個案子，我看到海巡的弟兄這麼辛苦的搜救，然後社會有這麼高的期待，可是目標卻這麼的渺茫，所以我重提航空分署這個課題，那航空分署為什麼過去曾經提過以後卻結束？就是因為最後我們政府決定我們航空的量能要一元化，也就是用空勤總隊一元化來布建，但是發展到現在，其實這個一元化也已經某種程度被打破了，譬如說，農委會已經有它自己的航空量能，衛福部也有它自己的航空量能，所以這時候海巡署再來談我們是不是也要海空一體來布建我們航空的量能，我覺得應該要進入討論。跟委員報告，假設大家認為這個方向值得去發展，未來也是要花比較長的時間，因為我們要從船能夠艦載的設計開始，要從這裡開始來規劃這個新的方案，但是我對這四起遠洋船難的搜救真的是很有所感，也謝謝委員的關心。"],["羅委員美玲：是，主委，基本上我們目前的艦隊其實也都有辦法，我們也是有一個機坪和可以讓直升機起降的設備，基本上我們的艦隊都有，對不對？"],["管主任委員碧玲：並不是各種艦艇都有，2,000噸以上、4,000噸以上……"],["羅委員美玲：但我看副主委一直在點頭。"],["管主任委員碧玲：相信副主委可以給委員更詳細的說明。"],["羅委員美玲：有關直升機起降的部分，副主委要補充嗎？"],["主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。"],["周副主任委員美伍：就像主委剛剛講的，2,000噸以上的都具有飛行……"],["羅委員美玲：一般都是派遣多少噸的艦艇去遠洋搜尋？"],["周副主任委員美伍：這次我們就是派2,000噸以上的。"],["羅委員美玲：基本上，都還是有讓直升機起降的停機坪對不對？"],["周副主任委員美伍：對，因為那是長程。"],["羅委員美玲：如果我們真的有自己的空中機隊，那是OK的對不對？"],["周副主任委員美伍：對。"],["羅委員美玲：我們希望海委會繼續溝通和努力，我看了報導後也覺得真的有其必要性。再來還有一點，我們從這張簡報中可以看得到……"],["管主任委員碧玲：跟委員補充，我們現在有布建無人機系統，現階段有43艘無人機，下個階段還要再增加12艘。"],["羅委員美玲：我知道，不過主委既然主動提到無人機，我們就直接跳到無人機的議題，因為我本來是要到後面再跟你討論的。目前無人機的飛行半徑只有30公里，飛行時間只有50分鐘對不對？"],["管主任委員碧玲：有兩種，多旋翼的那一種是25分鐘，但正因是多旋翼，也有不錯的情蒐功能。"],["羅委員美玲：目前如果是到遠洋搜尋的話，這種無人機的功能派得上用場嗎？"],["管主任委員碧玲：我們還沒有定翼型無人機，現在都是旋翼型的，有單旋翼型和多旋翼型。"],["羅委員美玲：去遠洋搜救的話，我們的無人機可以發揮得出那個功能嗎？"],["管主任委員碧玲：目前還沒有建載過，畢竟還是需要建載出去才行。我們的無人機現在可以落艦，但要建載的話則尚需一段時間。"],["羅委員美玲：是，所以……"],["管主任委員碧玲：我們雖已有無人機或無人機隊，但也沒辦法馬上建載然後可以出去。"],["羅委員美玲：到目前為止是不是還不行？"],["管主任委員碧玲：目前還沒有。"],["羅委員美玲：這樣的話，就還要再做其它規劃了。我發現日本無人機的飛行半徑是2,200公里，飛行時間可以高達24小時，我們的卻只有50分鐘，當然我也有比過價，價格真的是天差地別。"],["周副主任委員美伍：有關剛剛主委提到的這個部分，我們今年已經開始做中、遠程的建案了。"],["羅委員美玲：有做中、遠程的建案了嗎？"],["周副主任委員美伍：是，我們今年就開始建案了，會有中、遠程的規劃。目前……"],["羅委員美玲：對於已經成立的無人機國家隊，有沒有提請中科院研發海巡署所需要的無人機機種？"],["周副主任委員美伍：現在都在進行中。"],["羅委員美玲：是不是都在接洽當中？"],["周副主任委員美伍：是，而且都已經有特定的機種出來了，現在他們是在完成最後的測試，如此這個案子在他們那邊就定案了。"],["羅委員美玲：所以現在是不是有合作的？"],["周副主任委員美伍：有合作。"],["羅委員美玲：OK，瞭解。"],["周副主任委員美伍：謝謝委員。"],["羅委員美玲：謝謝主委和副主委，我們也希望在海上執法、執行或搜救的時候都可以有完善的設備以保全海巡同仁的安全，這點非常重要。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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09:35:33","影片長度":"00:07:34","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：3月22日(星期三)、23日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計7案。\n二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n三、審查海洋委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送海巡署第2目「海巡業務」凍結200萬元書面報告，請查照案。\n四、審查行政院函請審議「海洋產業發展條例草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n六、審查委員廖婉汝等33人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n七、審查委員羅致政等19人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n九、審查委員楊瓊瓔等24人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十、審查委員莊瑞雄等16人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「海洋產業發展條例草案」案。\n3月20日、22日、23日【三天一次會】\n3月22日、23日開會事由十、十一之提案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-7","title":"第10屆第7會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":454,"end_time":"2023-03-22T09:35:33+08:00","start_time":"2023-03-22T09:27:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":115,"blocks":[["陳委員琬惠：（9時27分）主委好，辛苦了，這麼快就要上手，海委會基本上也是管很寬，要管整個海域的部分。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：委員好。是的，管海邊、管很大。"],["陳委員琬惠：對，管很大。我今天有幾個問題要就教主委，螢幕上這一張投影片是我在2月底、3月去東北角海邊玩的時候所看到的一個場景，這一些大概就是大家一般比較了解的海廢或是一些污染物，就是海廢寶特瓶啦，比較特別的是寶特瓶的包裝寫的是「娃哈哈」，我沒有要打廣告，但感覺這些漂流物比較像是對岸的飲料品牌，所以我們查了一下資料發現，我們海洋廢棄物最髒的海岸大概就是新北瑞芳、彰化大城、臺南、雲林麥寮、桃園觀音等地。以量來說，寶特瓶的來源第一個是「無法辨識」為最多，第二個是我們臺灣自己的一些飲料罐，第三個是中國漂過來的。這就是我要問的問題，因為海廢其實是區域性的議題，並不是我們這邊清完就不會再有，海廢是會隨著洋流漂浮的，我們看到中日韓在海廢方面其實是有一個合作來共同做個處理，但是目前兩岸的海廢，以我們查到的資料看起來比較是以民間團體為主，所以在這邊想請問主委的是怎麼樣看待我們的海廢跟其他鄰近國家合作的問題。"],["管主任委員碧玲：謝謝。陳委員其實從在民間的時代就是一個海洋守護者，對於海廢的研究，我們看得出來就是非常非常的深入，很感謝你。沒有錯，海廢的來源有海漂、海底、淨灘以及船舶人員製造出來的廢棄物等等，海漂確實是在所有海廢裡面占最多數，高達28%點多，將近30%。委員說得很對，海漂垃圾最需要的其實就是國際合作。跟委員報告，其實我們跟中國大陸的合作是有的，一個是透過APEC平臺，我們都會派員去參加APEC相關海廢治理的會議，那裡是一個平臺。另外，其實我們曾經去過廈門，當然啦，要到像我們跟日本合作的程度是還不到，因為我們跟日本在今年1月的時候有簽了一個海洋廢棄物治理、海洋污染防治相關的合作備忘錄。因為中日韓有合作，我們跟日本也有這樣一個協議，我們藉由這樣的串連，很希望海漂垃圾在我們的相關海域能夠有更完整的國際合作的鏈結可以鏈結起來，謝謝委員的關心，我們繼續朝向這裡來努力。我想APEC這個平臺是很重要的一個場域。"],["陳委員琬惠：是，APEC的平臺……"],["管主任委員碧玲：是，海漂目前……"],["陳委員琬惠：我想對於東北角這邊，大家還是滿關心的，因為風景美，沒有髒的東西，大家來這邊遊玩才會開心。"],["管主任委員碧玲：這看起來真的是很傷痛，你看我們在111年全國總共清除了高達一萬七千多公噸，真的是非常驚人，但是這對整體的海廢來講其實只是很少的一部分，我們能夠處理的還是只占很少一部分而已。"],["陳委員琬惠：好，謝謝主委，我們繼續儘量跟鄰近的國家共同合作來減少海廢，尤其是海漂，因為這個是撿完再來、撿完再來，當然我們知道民間也是非常努力，希望未來除了周邊合作之外，有更多公私的協力。"],["管主任委員碧玲：我們是透過對地方政府補助，然後由地方政府委託民間來處理海廢，我們一年大概會補助五千多萬。"],["陳委員琬惠：有關海廢這個部分嗎？"],["管主任委員碧玲：是，就是海廢的清理這個部分。"],["陳委員琬惠：謝謝主委。我想問的下一個問題也跟海廢有關係，就是我們漁港暫置區廢棄物經費的分配，主委，目前海委會對於暫置區廢棄物經費分配的原則大概是怎麼樣？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員的關心，我們在第一類漁港、第二類漁港有暫置區的設置，那暫置區的設置最主要就是如你所說的，是要讓我們處理去化廢棄物，這是廢棄物清理當中很重要的一塊。沒有錯，如委員剛剛所說的，海廢問題比較嚴重的就是新北、高雄跟臺南這三個縣市，所以我們從補助的經費上面看得出來，譬如說，以新北來講，我們112年大概補助了一千一百多萬，對於問題比較嚴重的高雄是補助八百多萬，像宜蘭我們也補助了八百多萬。關於委員所說的用垃圾的清運量來分配各個港口的預算，我在回去以後會來瞭解我們的海保署，其實在我們海資處補助地方政府的經費裡面也有一部分是用來做這件事情。"],["陳委員琬惠：對，讓他們去清理。"],["管主任委員碧玲：我會整體來看看，就是在我們海委會整體的預算裡面，我們能夠如何做一個分配的指標，然後能夠更符合垃圾清運量，這也是一種鼓勵的方法，垃圾清運量越多，補助就越多。"],["陳委員琬惠：對，那就再麻煩主委。"],["管主任委員碧玲：好。"],["陳委員琬惠：就是把垃圾清運量這個部分也納入，剛剛你講的很專業，就是指標，我們有不同的指標，也朝一種鼓勵的方向，讓大家更願意來做這個事情。"],["管主任委員碧玲：好。"],["陳委員琬惠：謝謝主委。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["陳委員琬惠：海洋污染防治法修正草案現在的進度是怎麼樣？"],["管主任委員碧玲：我們在努力看是明天或下禮拜。"],["陳委員琬惠：可以嗎？"],["管主任委員碧玲：是，這個有經過非常多的溝通和協調，跟委員報告，跟大會報告，已經有一個還不錯的結果，所以現在就是在排時間而已。因為我們行政院每一次院會所排定出去的項目，譬如說，我們有幾次是排特別預算，就是計畫跟特別預算的預算規劃等等，所以其實是已經協商好了在排隊，我們期待越快越好。"],["陳委員琬惠：謝謝主委，那我們內委會就一起來努力。"],["管主任委員碧玲：好，謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-7-15-7","speakers":["莊瑞雄","楊瓊瓔","陳琬惠","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra 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11:25:37","影片長度":"00:16:19","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":979,"end_time":"2023-03-22T11:25:37+08:00","start_time":"2023-03-22T11:09:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":511,"blocks":[["邱委員顯智：（11時9分）謝謝主席。部長，首先問一個華航的個資外洩問題，因為我看到華航網站上面的資安管理架構這邊寫說，現在的謝世謙董事長具有豐富的管理及資安相關背景，過去曾經擔任先啟資訊公司董事長、熟悉資安治理。就這個部分的話，總經理，是這樣沒有錯嘛？"],["主席：請中華航空公司高總經理說明。"],["高總經理星潢：他曾經擔任過先啟的董事長，但是先啟負責的業務並不是資安這塊。"],["邱委員顯智：我想請教的就是，華航是國內這麼重要的航空公司，發生了個資外洩之後，而且董事長的介紹裡面又有資安相關的背景，理論上資安管理是非常好的。我想請教總經理，就華航發生客戶個資外洩之後，有沒有什麼策進作為？"],["高總經理星潢：首先，我們找了很多外部高端的資安公司對目前所有的系統做一些測試，看看漏洞到底還存不存在，等於是用嚴密的方式，有存在的話我們立刻做一些改進。"],["邱委員顯智：這個應該要非常高度重視啊！因為客戶的資料外洩、甚至臺灣的詐騙層出不窮。","部長，就這個部分，其實個資法規定交通部跟民航局應該要做調查，並且通知這一些相關被竊取、被洩漏的個人，所以針對這個部分，交通部和民航局可不可以一個月內提出一份報告給委員會，說明現在華航個資外洩之後處理的狀況以及未來的策進作為？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：報告委員，我們2月7日已經做了行政檢查、15日複查，然後2月18日發陳述意見，包含代表人跟公司都要。目前陳述意見已經來了，基本上我們是要求他，誠如您剛剛提的，第一個，對消費者部分要逐一通知；第二個……"],["邱委員顯智：好，那就提一個書面報告給委員會。"],["林局長國顯：好。"],["邱委員顯智：部長，接下來我要討論道安的問題，那也非常感謝部長在上個禮拜的交通委員會到新竹市考察，其實部長也大力支持新竹市的交通道安改善。","但是有幾個問題首先先請教部長，針對所謂的洗刷行人地獄、斥資50億建通學步道的部分，其實後來道安會在當場也有提出一個報告，我覺得那個報告非常詳細，那我想請教部長，針對通學步道跟道安改善計畫，交通部扮演的角色會是什麼？因為主要是向營建署申請，那交通部的角色會是什麼？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：的確委員點到一個問題，就是市區道路管理單位為內政部營建署，所以你看到的很多行人設施幾乎都是營建署補助地方做的，我覺得在交通專業上，我們是比較廣一點，比如說……"],["邱委員顯智：是，但是這個牽涉到道安、道路安全，然後要減少交通事故，所以交通部要是什麼樣比較積極的角色？這是重要的！"],["王部長國材：這一次林右昌部長上任以後我跟他討論，他也完全瞭解，所以我們這個禮拜五會有一個記者會，我們交通部是針對所謂通學步道或者人行步道的處理原則，像上次跟委員談到，某些地方的照明要怎麼做、人行道應該是往外擴，還有包括轉彎處等等的，我們處理原則，但是這個原則會給營建署在補助、在做人行步道時參考，我們目前大概……"],["邱委員顯智：我為什麼這麼講？因為交通部畢竟是國內最重要、而且是最專業的交通相關部會。而我為什麼要這樣說？就是因為當場新竹市政府所提報的這5間小學，比如說香山國小、北門國小、南寮、大庄、陽光以及後來我們下午去看的新科國中，而交通部道安會當場有一個報告，你從這個報告可以看到是依照周邊事故較多的學校，在國中方面，這邊看到是曙光女中、第二名是三民國中，然後是光華國中；國小方面，事故最多的是東門國小，再來是曙光國小、清華大學附小等等。","我的意思就是說，這兩者之間對不太起來，第一個部分，提案是由學校自己決定，而不是用事故多寡，像道安會這個資料就很清楚，理論上這個學校周邊情況如何，舉例新竹的東門國小有553件，這是最多事故的，我們是希望把最多事故地點的優先順序訂出來，再者，第一個是學校自己要來申請，如果它沒來申請的話，就沒辦法了，第二個是申請的項目都集中在環校步道，而不是周邊的道路，事實上，當場交通部的官員也一直在說應該是除了環校之外，外面道路要有一個area，這要非常注意。","我覺得這50億要分配給425間學校，交通部應該是要擔任一個統籌、協助、督導的角色，否則到最後我們錢花下去之後沒有對症下藥，你花下去的錢應該要給事故最多的地點周邊才對，我這邊舉幾個例子，第一個是韓國，韓國在1988年的時候就開始推動所謂的交通事故多發地點改善事業，定期從全國的事故案件中挑選最危險的地點，有一個list，每四、五年為一期，將所有危險地點澈底做改善，還要去分析改善前後的差別是什麼，光是1991年到2021年就做了1萬3,447個地點，而且我剛才提到，韓國特別重視這個區域，不是環學校一圈，是這個學校的區域，包含學童、高齡者的保護區，還劃了一個保護區，進入這個保護區的速限一律30，如果沒有人行道的話，速限只能20，在這個保護區裡面，違規停車一次罰款大概臺幣3,000元，所以光是2012年，像這樣的保護區就有1萬5,000個以上，針對高齡者的部分更多，這是韓國的部分。","日本國土交通省道路交通安全對策也是一樣，平成27年到30年這個資料可以顯示日本國土交通省分析60%的死傷其實是集中在12%的道路區間，所以它抽出這些特別危險的地點做事故分析，然後再選定對策再實施計畫，之後還要再去看它的效果，並且去瞭解、分析跟評價，你可以看一下事故危險指定地點列表，從頭到尾有一個list，非常清楚，簡報上是北海道的，從頭到尾就是非常清楚，一目瞭然，我們就知道要把資源分配到哪些最危險的地點。","你們看簡報上這張圖，我等一下也會要求道安會會後找個時間來討論一下要如何進行，因為道安會的報告是好的，但是我覺得你可以把資訊公開的部分做得更清楚，像它把事故地點公開，你可以看一下紅色的地點，大家都可以看得出來是每一起事故具體的位置還有事故發生的密度，就像我剛剛說的，你們把它排出來之後就會發現哪個位置的事故非常的頻繁，其實都是集中在那個地方，危險區域一目瞭然。","第一個部分，會後道安會可以參考國際經驗，改善道安資訊查詢網，像日本這樣其實是更清楚的，第二個部分，交通部可不可以參考韓國跟日本的經驗，我們有50億資源，要怎麼樣去執行或者是要怎麼樣去做策略跟成效評估，要把資源投放到哪一個地點才能真正保護校園安全跟我們的孩子。"],["王部長國材：謝謝邱委員，的確現在事故熱點的分布圖，包括學校，現在道安資訊網有你剛才的圖。"],["邱委員顯智：對。"],["王部長國材：熱點的部分都有，但現在有個狀況是在市區道路的主管單位，50億的預算大部分是編在營建署，交通部只有一點點而已，但是……"],["邱委員顯智：公總3.5億。"],["王部長國材：對，大部分都在營建署這邊，但是我現在設法跟營建署做一些合作，針對剛才談到哪一些是優先順序，因為優先順序跟我們真正從事故分布圖整理出來是不一樣的……"],["邱委員顯智：因為你在場的時候，你會看到新竹市政府所報告的跟道安會所認為的新竹市危險的校園區域不一樣。"],["王部長國材：不一樣。"],["邱委員顯智：所以我們要如何對症下藥，把珍貴的資源投放到最需要解決的這些學校。"],["王部長國材：他們有可能在看學校的意願，我在猜可能也有這樣的因素，但應該是把最熱的地方跟我們要改善的地方放在一起。"],["邱委員顯智：最後一個是意願的問題，也牽涉到你這個50億，因為你要求要在今年執行完，導致許多學校都卻步，校長也一直在說這樣是不可能的，如果沒有辦法執行完，將來要怎麼辦？不知道這是不是一個連續性的計畫，請部長協調內政部看這樣的困難要怎麼處理。"],["王部長國材：好，這個我來主動，因為我覺得50億元的經費很不容易，這在蘇院長時代就直接給了，等於是去年就直接給了這個錢，我覺得要把握這個經費，應該趕快把現在這些最危險的校園周邊……"],["邱委員顯智：對，沒錯。"],["王部長國材：而且剛才委員談到一個重點，它應該是在整個步行的範圍，那是一個區域。"],["邱委員顯智：對，那是一個保護區，是一個area的概念。"],["王部長國材：對，因為那是從他家走過來，另外是高齡跟行人友善區的部分，我們現在也在做示範計畫，就是30公里以下劃一個區域，這個部分我們現在也在跟營建署談，比如新竹市，他們要提出一個友善區的示範計畫，我們也會補助，現在也在做這件事情，的確過去在整個道安方面，剛才談到日本跟韓國從基本法開始再一系列的改革，我覺得它是做了一個很根本的改革，這部分也是我們現在要做的。"],["邱委員顯智：所以你可以看到左邊這張圖，每十萬人交通事故死亡人數方面，日、韓一直在下降，所以這個就是要對症下藥，請部長就今年年底要執行完的部分，可能要去討論、看要怎麼處理。"],["王部長國材：好。"],["邱委員顯智：最後一個是為了要真實呈現交通事故數據，交通部研議扣除自然死亡的部分，去年12月的數字到底什麼時候可以公布？今天已經3月22日，去年12月的數字到現在還沒有辦法公布，你什麼時候要公布？"],["王部長國材：已經出來了。"],["邱委員顯智：12月的嗎？"],["王部長國材：自然死亡是這樣，我們現在有二條線，一條沒有扣除、一條有扣除，因為全世界在算這一個部分的時候，都會把自然死亡扣掉，我們……"],["邱委員顯智：是，這就是我跟部長講的……"],["王部長國材：但不是為了要修正數字，因為全世界都是把自然死亡扣掉。"],["邱委員顯智：所以交通部的說法是說國際作法，我們把其他國家的資料找出來，像德國其實是按月公布二個月前的數字，也就是2月的時候就要公布12月的數字，澳洲是每月公布前一個月，比如2月時就公布1月的數字，紐西蘭是每日公布，所以其實你的作法，現在3月22日了，我國12月的交通死傷人數還沒有辦法公布，這說不過去嘛！所以作法應該是先公布初步的統計，後續再去做校正，這樣才是對的作法，最後一題，今年1、2月的資料什麼時候會公布？未來公布的頻率是多久？"],["王部長國材：現在的重點是我們在撈衛福部的死因資料庫時，的確是有這樣的問題，它給我們是一季，時間差大概二個月以上，的確有這樣的問題。"],["邱委員顯智：我知道你們有在跟衛福部對這件事情，說實在的，衛福部也是不堪其擾，它覺得交通部為什麼要一直來找它，你先初步統計公布數字之後，你後續要怎麼做？因為你現在還是手動式的對，當然會很慢嘛！其實你應該是要先趕快公布，公布之後再去做確認，後續再去校正，這才是國際上對的方法。"],["王部長國材：我們好像跟德國比較像。"],["邱委員顯智：但德國也是2月的時候就公布12月的數字喔！"],["王部長國材：今年因為有過年，沒關係，我們基本上大概是二個月的時間。"],["邱委員顯智：二個月？"],["王部長國材：對。"],["邱委員顯智：比如2月公布12月，3月公布1月，這樣的頻率嗎？"],["王部長國材：因為這牽涉到我們找他的死因，因為最後確定的死因登記在網路上需要一些時間，比如有一個人車禍住院，什麼時候死亡，最後還要確定他是癌症死亡還是車禍死亡，它有它的方法，所以需要一點時間，所以主要是我們在取得這種資訊需要時間，因為現在採用30日就有這個問題，你用A1的話就沒這個問題，因為是警察登記的，30日就會有這個問題。"],["邱委員顯智：所以不管怎麼樣，就是趕快先初步統計，之後再去做確認，像紐西蘭都可以做到每日公布了。"],["王部長國材：滿困難的，因為30日死亡……"],["邱委員顯智：那我們不要說紐西蘭好了，它是比較小的國家，我們講澳洲，因為我們其實跟澳洲比較像，澳洲的人口是3,000萬人，跟我們差不多，澳洲是每月公布前月的數字，這樣比較合理，就是在3月公布2月的數字，這樣是最合理的。"],["王部長國材：這個就是看死因資料庫的提供來得及還是來不及。"],["邱委員顯智：對啊！"],["王部長國材：我們最近有在跟衛福部談，希望早一點提供，他們的確也在努力中。"],["邱委員顯智：應該努力比照澳洲啦！"],["王部長國材：好。"],["邱委員顯智：謝謝部長。"],["王部長國材：謝謝委員。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144546","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144546","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2de369eb0f2413e63650483895dcd3783549d76ef7dfdf5e435ed6d2392b5408465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:06:33 - 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Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144545","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144545","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d63cc6bd42a3ecd1b8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43b6f4c723cc33aa495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:03:04 - 11:13:32","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":628,"end_time":"2023-03-22T11:13:32+08:00","start_time":"2023-03-22T11:03:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":554,"blocks":[["王委員定宇：（11時3分）局長，辛苦了！局長，你有外交背景，也是研究地緣政治的專家，現在又肩負著我們國家情報單位的最高首長，我有一些問題要請教你，當然如果基於國家利益不便揭露的，我也尊重。第一個，國安會秘書長顧立雄在雷震民主人權紀念講座裡面提到所謂的合理預期，對明年舉辦的總統、立委選舉，中共會進行大規模的干預，這個預期有沒有所根本？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：委員好。我就國安局的角度來分析，我不去評論顧秘書長談話的整段內容。"],["王委員定宇：所有的情報資訊你們這邊最多，就你們現在的判斷，這個事情有沒有所本？"],["蔡局長明彥：因為在習近平任期進入第三任之後，2027年要進入到第四任，之前他必須要展現他在推動兩岸促融或促統的成果。"],["王委員定宇：今年叫作一國兩制元年嘛！"],["蔡局長明彥：對，假如在2024年大選，中共可以透過介選來影響選舉結果的話，甚至去主導新政府對中政策的話，這當然對中國特別是習近平領導之下，要推動相關的促統、促融……"],["王委員定宇：有沒有看到動作？"],["蔡局長明彥：一直都有、一直都有，特別是從二十大之後的動作非常明顯。"],["王委員定宇：中國不放棄武力犯臺幾年了？"],["蔡局長明彥：一直都沒有放棄。"],["王委員定宇：好像從來沒有放棄過武力犯臺，中共對臺灣的遠海長訓，也就是派它的海空軍繞過宮古海峽（Miyako Strait）、巴士海峽，根據國安局的資料或國防部的資料，是從哪一年開始？"],["蔡局長明彥：哪一年的什麼時候開始，我現在沒有那麼明確的印象。"],["王委員定宇：柏鴻輝副部長應該知道。就我們看到的數據，遠海長訓大概2014年就有了。"],["蔡局長明彥：可能更早。"],["王委員定宇：它越來越複雜化，量越來越高、多，聯合演習的層次也越來越高。我剛剛聽到一些藍營的朋友提到臺海的緊張是美國引起的，臺灣自己說話也要負點責任，你對此有什麼感覺？"],["蔡局長明彥：我剛剛也跟其他委員報告，我覺得整體發展、地緣政治的態勢，最重要的重點還是在於中共的能力提升之後過度地自信，在對外展現它的軍事力量。"],["王委員定宇：你講的比較斯文，我坦白講，早期只講血洗臺灣，從來不放棄武力併吞臺灣的中共，臺海緊張的根源在這裡啊！現在有朋友要幫忙，結果卻說他幫得太大力了，可能會造成要侵略臺灣的人不高興，或是可能臺灣誰講話惹他不高興，所以是臺灣和這些盟友引起中國的不愉快，中國沒事，都是我們自己惹起來的，這算不算顛倒黑白、因果錯置？"],["蔡局長明彥：尊重委員的分析。"],["王委員定宇：因果顛倒了嘛！今天如果有個強盜也要來搶我們，我們裝了保全，並且對外講他要搶我們，警察三不五時來巡邏、簽巡邏箱，我們多交點朋友，社區組成巡守隊，結果有人出來講這些動作都是引起這個社區的緊張，是沒必要的行為，最好不要有保全，不要有朋友，不要有巡守隊，連警察都不要有，誰最高興？強盜最高興！我覺得這是一個很基本的因果關係，否則主張這些的人家裡都不要裝鐵門、鐵窗，不要保全，派出所搬得越來越好。真正的根源來自於中國共產黨對臺灣這五、六十年來從來沒有放棄野心，而且因為它的經濟改善，在2013年國防白皮書更新它的國防、海軍實力，所以威脅的力道加大，它不只騷擾臺灣而已，也騷擾韓國的ADIZ，也在中印邊境丟石頭騷擾，南海騷擾不管是菲律賓或相關的國家都有，甚至和越南還有衝突，這個才是事實。我們常講如果要求被威脅的人反戰，卻不去點出反侵略威脅方的話，就叫投降，只是幫侵略者鋪路而已。","我回到國安會提到的這個說法，那些對臺灣所謂的資訊認知操控或干預，對美國也有，最近加拿大的杜魯道不是也講了，加拿大還在調查，對加拿大也有，歐盟的調查也有，臺灣當然也有，怎麼會沒有，所以它是進行中。宏都拉斯算是中國對臺灣的外交攻勢，今天外交部田次長也在場，馬前總統要去中國拜訪，祭祖是人之常情，誰都可以祭祖，但是祭祖就是4月1日當天早上而已，其他的行程有九成九大概都是政治行程，你要叫抗日行程也可以，叫國共共同歷史行程都可以。但是我覺得祭祖是人之常情，有人會在家裡拜公媽，有人會跑到很遠的地方去，我不討論那一塊，我覺得就去吧！但是裡面有很多的國共共同歷史行程或者所謂的對日本的行程。宏都拉斯的外交攻勢算不算中國大規模高干預的一部分，干預臺灣內政、臺灣選舉的部分？就國安局的立場，這算不算？"],["蔡局長明彥：算，對我們的國際空間打壓，還有對我們邦交國的誘拉，都算是對我們的干預。"],["王委員定宇：對臺灣國內政治的影響也算吧？"],["蔡局長明彥：當然！"],["王委員定宇：請問田次長，宏都拉斯目前狀態怎麼樣？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：目前當然美國也積極地介入，全世界包括國會議員也支持我們。"],["王委員定宇：拜登的好朋友陶德已經去拜訪過他了。"],["田次長中光：已經拜訪過了。"],["王委員定宇：有沒有結論，還是在發展中？"],["田次長中光：目前在發展當中。"],["王委員定宇：所以還未定論？"],["田次長中光：還未定論。"],["王委員定宇：雷伊納說已經準備要跟臺灣斷交了。"],["田次長中光：媒體的報導我們沒有辦法在這裡證實。"],["王委員定宇：我覺得詭異的是，好歹彼此是邦交國，我們都尊重彼此，在這件事情上，我沒有看到官方正式的作法跟聲明。"],["田次長中光：美國行政部門，包括布林肯有稍微說了一下話，他主要說臺灣是一個友善的力量，中國的援助常常都沒有辦法實現。"],["王委員定宇：常常跳票啦！"],["田次長中光：是。"],["王委員定宇：而且他的鄰近國，去問一下薩爾瓦多、尼加拉瓜，不是跳票了嘛！我這樣詮釋對不對？宏都拉斯目前跟我國的邦交狀態，危急但是尚未到達定論，各方仍在努力當中，什麼時候會有個定論出來？"],["田次長中光：沒有辦法在這個時候說明。"],["王委員定宇：不方便說，還是沒辦法說？"],["田次長中光：沒有辦法說明。"],["王委員定宇：OK，好。"],["田次長中光：各方都在努力當中。"],["王委員定宇：我們的原則是我們不撒幣喔！我們不開支票……"],["田次長中光：第一個不撒幣；第二個不到最後關頭，我們不輕言放棄。"],["王委員定宇：我們也不用去侮辱我們的邦交國。"],["田次長中光：不會。"],["王委員定宇：我覺得有些人會講得比較過，我們就是用正當的方法，盡其所能去維繫彼此邦交，因為臺灣的邦交是全世界的特例，有個中國拚命要把我們的邦交國一個、一個拔走。"],["田次長中光：我們絕對不跟中共做金錢上的……"],["王委員定宇：我回到國安局，所以這些外交攻勢，馬前總統非政治性的中國行，對臺灣來講，都是對臺灣長期認知作戰、大量干預的一部分，里長團已經去見了中國那邊的人，前總統馬英九團也即將出發，就你們掌握的情資，有沒有現任的縣市首長即將出發前往中國？"],["蔡局長明彥：目前我們知道是議長已經有了。"],["王委員定宇：議長有了，桃園國民黨籍的邱議長去了，他已經見完了。"],["蔡局長明彥：對！都去了。"],["王委員定宇：就你們目前掌握的情資，縣市首長有沒有？陸委會今天有沒有來？"],["蔡局長明彥：對，要請陸委會來說明有沒有相關的申請。"],["王委員定宇：我最後問這個問題就好，有沒有縣市首長團要去？"],["主席：請陸委會詹副主任委員說明。"],["詹副主任委員志宏：目前還沒有掌握。"],["王委員定宇：有沒有去瞭解過？"],["詹副主任委員志宏：有，我們……"],["王委員定宇：如果有去瞭解過，叫作目前沒有。"],["詹副主任委員志宏：對，因為這個是……"],["王委員定宇：沒有去問過，叫作沒有掌握，是哪一個？"],["詹副主任委員志宏：因為這是移民署的業務，我們有跟他們密切聯繫。"],["王委員定宇：因為地方縣市如果要去中國，他們要報內政部及陸委會，國安局情報首長當然也要知道嘛！"],["詹副主任委員志宏：目前只有一位臺東的副縣長要去。"],["王委員定宇：目前掌握到是臺東縣的副縣長要去中國，什麼時候？"],["詹副主任委員志宏：應該是22日。"],["王委員定宇：那就是今天耶！他要出發，是要去幹嘛？"],["詹副主任委員志宏：是，他希望能夠跟對方溝通不要阻擋我們的鳳梨釋迦。"],["王委員定宇：農產品的問題？"],["詹副主任委員志宏：對！"],["王委員定宇：OK，你們隨時要動態掌握一下，正常交流我們沒有意見，但是中共對待我們從來沒有正常過，我們天真的自以為很正常，沒有關係，不要怕他們，但中國對每一件事情都有設想，尤其今年是改選年，對民主國家──臺灣來講，改選年是特別的要注意，因為改選年通常是內部比較脆弱的時候，請國安局，尤其是文人局長，蔡局長，請你加油，給你最大的支持。"],["蔡局長明彥：好！"],["王委員定宇：我剛才問的問題，如果有其他資訊可以私下跟我們報告的，我也希望可以得知，好不好？"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時13分）","繼續開會（11時19分）"],["主席：現在繼續開會。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144544","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144544","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d9040037518906f2250483895dcd3783549d76ef7dfdf5e43b4878346b373cfaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"10:55:53 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Foods跟我們說，臺灣現在所做的是對的，這樣很負責任，而且日本人查詢相關的資料都是寫成日文，他們很高興，這只有臺灣這樣做，所以我們以這個方向……"],["蘇委員震清：我都清楚，這樣是好的，但4月1日前是整箱貼一張生產履歷，4月1日之後每一顆都要貼生產履歷，這代表什麼？它的補助成本及人工成本，一箱現在是6至8顆，日本都要比較小顆的……"],["胡署長忠一：對。"],["蘇委員震清：本來一個箱子貼一個生產履歷，現在要貼6個，雖然你們從補助2元變4元，但還是造成成本的增加。署長，現在土地一定要有生產履歷才能外銷，對不對？"],["胡署長忠一：對。"],["蘇委員震清：好，台糖土地原本不能讓人申請生產履歷，現在也開放了，但是為什麼很多種在台糖土地的人都申請不到生產履歷？"],["胡署長忠一：我107年接任農糧署長，108年就要求台糖土地種的鳳梨都要有產銷履歷，所以產銷履歷申請不到應該是農民的問題，請你把名字告訴我，我們來……"],["蘇委員震清：好，我都知道，但是你們有沒有注意到這個問題？我要說的是你們要跟台糖……"],["陳主任委員吉仲：是不能申請還是申請沒過？這是兩件不同的事情。"],["蘇委員震清：因為很多申請的人是轉租的……"],["陳主任委員吉仲：我知道……"],["蘇委員震清：種鳳梨的是一個人，租地的是另外一個人。"],["陳主任委員吉仲：我對產銷履歷的態度是這樣，不管是不是轉租，甚至之前我們在處理鳳梨釋迦的保險時，因為有很多臺東土地的問題……"],["蘇委員震清：主委，用實際耕作的好不好？"],["陳主任委員吉仲：所以我認為要用實際耕作的方式，我們來看看這部分怎麼處理。"],["蘇委員震清：一定要去調整啦！"],["陳主任委員吉仲：所以這是因此不能申請，不是申請沒過。"],["蘇委員震清：對，沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：這樣我了解。"],["蘇委員震清：署長也在這裡，現在你們說鳳梨要先登記，因為要統計數量，要兩個月前。"],["胡署長忠一：對，供果園。"],["蘇委員震清：好，你知道嗎？現在人家看到了，很高興地下訂卻沒有貨，現在市場有很多鳳梨，但是要外銷卻不夠。"],["胡署長忠一：我們這個叫做供果園，有943公頃，如果全部都……"],["蘇委員震清：我跟你說很多都沒貨啦！我昨天才跟合作社說……"],["胡署長忠一：這樣我們來輔導它，你跟我說是在哪裡，我們輔導它讓它趕快來登記。"],["蘇委員震清：我等下把資料給你。"],["胡署長忠一：好。"],["蘇委員震清：接下來說的請署長要注意，屏東的鳳梨開始盛產了，現在還沒4月，嘉義的也快要盛產了，對不對？"],["胡署長忠一：對。"],["蘇委員震清：量夠不夠？絕對夠，通路在哪裡？所以會造成價格從一期開始下跌，我希望你們注意這個問題，你剛才有講價格不會有問題，我希望看見價格可以上揚。"],["陳主任委員吉仲：真的很感謝委員的提醒，因為我們有向農民宣示，不可能因為量多、氣候因素……"],["蘇委員震清：有很多人跟我講，我是建議主委要把這些話聽進去，量多的話考慮一下區劃的問題，價格不划算，他們再怎麼採收還是不划算，大家都會很慘！而且我還是說這句話，4月一到，屏東的、嘉義的都出來了，量絕對太多，我把話講在前面，請主委注意一下好不好？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的資訊，我們會針對鳳梨的內外銷、加工全面啟動，把價錢維持住。"],["蘇委員震清：現在加工沒辦法了，他們也不要，因為不划算，有很多問題。"],["陳主任委員吉仲：我們會開會……"],["蘇委員震清：你們去考慮一下。","主委，3月18日全國青農座談會，你認為最重要的是什麼？你說要輔助青農取得農地、擴大耕作的作業面積對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["蘇委員震清：但是你知道嗎？規定2公頃以下不能開發太陽光電，這個我上次有問過了，你先看這張照片，光禿禿的一片，上面原本都是農作物，只不過因為它是國有土地，光電業者取得能源局的籌設許可後有繳使用補償金，沒有租金，只因為地上物補償的價格談不攏，大型機具就把所有農作物剷平了，現在產生了糾紛，他們去派出所報案，能怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：這是什麼時候的案子？"],["蘇委員震清：幾個月前，我現在要跟你說一個問題……"],["陳主任委員吉仲：它的土地屬性是什麼？"],["蘇委員震清：國有土地、農地，他們有繳使用補償金。主委，我們一再宣示希望多幫青農拿土地，農委會希望能創造更多土地給青農，但是太陽光電業者向能源局申請推動光電，去跟國有財產局圈地，能源局配合之後，所有好的、能耕作的農地都被圈去做太陽光電。"],["陳主任委員吉仲：委員，我應該這麼說，這絕對是2020年7月我宣布政策以前的案例。"],["蘇委員震清：不是，最近而已。"],["陳主任委員吉仲：不可能！因為2020年8月以後，第一、這要承租戶同意；第二、要我們同意……"],["蘇委員震清：你聽我說，他沒有承租，他是繳使用補償金。"],["陳主任委員吉仲：了解，這樣也要我們同意啊！"],["蘇委員震清：沒有，就跟你說這是最近的事情，我把資料給你，我要跟你講……"],["陳主任委員吉仲：不管是國有財產署的地或誰的地，只要是農地要變更都需要經過我們同意。"],["蘇委員震清：他們現在把好的農地都剷平了，他只繳使用補償金，主委，這個就是落差。"],["陳主任委員吉仲：我覺得除非這不是農地……"],["蘇委員震清：這就是農地，這在佳冬，就在靶場那邊。"],["主席：蘇委員，是不是把詳細資料……"],["蘇委員震清：主委，召委已經站起來了，我就最後一句話……"],["陳主任委員吉仲：你把資料給我。"],["蘇委員震清：我一定把資料給你，農委會希望為青農創造更多農地，但太陽光電去圈地，就因為能源局的一張籌設公文，現在很多好的農地……"],["陳主任委員吉仲：他沒有我們同意就拿不到籌設許可。"],["蘇委員震清：但是他繳使用補償金，你去想這些農民有多可憐？價格談不攏就剷平，你要怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：請委員把個案給我們，我們確認以後再回報。"],["蘇委員震清：好，佳冬那裡有很多，枋寮也有，主委，我上面講的話拜託你們真的要好好地去思考，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員震清：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144543","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144543","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d8ea531dc79eff07f50483895dcd3783549d76ef7dfdf5e4396c7fb2882316f105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:43:44 - 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關的權責機關要負責……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，細節本席非常瞭解。"],["陳主任委員吉仲：我們會後提供給委員。"],["楊委員瓊瓔：瞭解。"],["主席：主委，你再提供資料給委員，好不好？"],["楊委員瓊瓔：本席要請問一個問題，你的管理專法制定進度為何？因為從去年4月到現在快1年了……"],["陳主任委員吉仲：我們會後就提供給您。"],["楊委員瓊瓔：這個專法你們預計什麼時候會討論出方向並定案？"],["陳主任委員吉仲：這個會期會完成。"],["主席：楊委員，讓主委會後提供資料給您，好不好？"],["楊委員瓊瓔：這個會期完成嘛！我們要趕快，好不好？因為這個非常的重要，我們一起加油，好嗎？大概的方向定稿後請你提供書面資料給本席，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，會後提供給您。"],["楊委員瓊瓔：我們希望在這個會期就完成這個專法，讓人民有所依歸，也讓業者有所依歸，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra 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10:53:33","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":668,"end_time":"2023-03-22T10:53:33+08:00","start_time":"2023-03-22T10:42:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":446,"blocks":[["蔡委員培慧：（10時42分）麻煩王部長。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：首先歡迎蔡委員到交委會來。"],["蔡委員培慧：謝謝部長。我今天來討論這件事情的時候一直在想，到底交通問題對地方的銜接是什麼？我覺得要有大的路網、區域的交通，還有促進觀光。我先給大家看，這張圖上我指了一個很小的地方，就是名間交流道，每次在過年期間名間交流道都會被封閉，就是只能上、不能下。第二個，可能過年期間大家都希望能夠求財，所以要到紫南宮拜拜，那個時候竹山交流道、名間交流道這些往紫南宮的主要幹線，你知道停車場在哪裡嗎？從國道、省道、一直停到紫南宮，全部都塞車！所以這個問題一定要解決。","我相信未來要麻煩高公局，我覺得有兩個解方，一個是名間交流道應該有一個外圍的道路來紓解，要不然名間交流道一下來就是以前的臺3線，坦白講就堵在那裡了，所以是不是有一個直接從名間交流道切一個外環道路？這個很重要。第二個，有沒有可能在國道3道靠近集集、竹山，也就是要去紫南宮的地方到名間之間新設一個交流道？我覺得這件事情是不是請部長、高公局到我的辦公室，我們最快可能下個月就來現勘、解決這個問題？"],["王部長國材：好。我覺得蔡委員過去對於南投的相關建設有一套自己的想法，包括捷運、公路，針對這部分，我們就到蔡委員那邊做一個整體的討論，不管是公路或公共運輸的部分，剛好交通部也有一些相關的計畫，看看能不能一起來努力。"],["蔡委員培慧：對。基本上我本來還想講74線，因為從竹山到霧峰幾乎是禮拜六、禮拜天就會塞車，原因在於國道3號與國道6號匯整，不過我看到你們已經要解決74線的問題，我就不再講。","我再往下講。我們的區域交通有往南的，可是台灣好行沒有往南的，全部都是往臺中高鐵做分散，在這種情形之下，不管是我們的幸福巴士或者是往下的台灣好行，你就會發現往南的路網是比較欠缺的。我先來看台灣好行，再回頭來看幸福巴士。","基本上，台灣好行從臺中高鐵站到日月潭、埔里、甚至於中興新村都已經有規劃了，可是南投還有另外的景點─溪頭、杉林溪、竹山、鹿谷，並沒有好的聯繫。所以我的建議是，田中高鐵站與田中火車站要連結了，在連結的過程當中是不是也應該增設跟臺中高鐵站連結的台灣好行路線？最簡單的就是從竹山到田中高鐵站，或者是鹿谷、竹山就可以到斗六火車站或田中高鐵站，這個也是具體地提出規劃，看看該怎麼做。請回應。"],["王部長國材：在這次特別預算中，大家都注意到所謂的月票，事實上有一個就是台灣好行的優化，這個意思是說……"],["蔡委員培慧：可是台灣好行的優化沒有回答我的問題……"],["王部長國材：我知道。"],["蔡委員培慧：就是台灣好行的規劃還是把南投納入中彰投，我覺得很好，謝謝！可是往南的彰，你就忽略了田中高鐵站，所以這個部分需要有台灣好行的路線，才會進入你的月票優惠。連路線都沒有，怎麼會有月票優惠呢？"],["王部長國材：對，我剛剛就是要說明這件事，有一項就是台灣好行的優化，包括增加路線及停車點。我想往南的部分我們來研究一下，剛好有一筆經費可以來……"],["蔡委員培慧：好，現在已經3月底了，麻煩4月份到我辦公室來討論，甚至於具體現勘。"],["王部長國材：好。"],["蔡委員培慧：幸福巴士的問題是最嚴重的，我看到你的簡報第25頁或你的分析都提到，幸福巴士提供偏鄉基本行，涵蓋率在113年達到92%，112年達到91%，我跟你講，這個是錯誤的分析，為什麼呢？因為我自己就住在偏鄉，我要搭公車都搭不到。舉例來說，目前可能給個別的縣市政府、鄉鎮在人口多的地方去做幸福巴士的調整，可是比較偏遠的區域基本上就沒有連結的路線。所以我必須要講，這件事情真的要處理，因為我已經處理過太多老人家、小孩子要上課根本都沒有交通工具的問題，最後都要仰賴家裡的人來載，騎機車是最普遍的，如果是隔代教養，爺爺奶奶也不太瞭解交通，孩子要怎麼辦？","我舉一個最簡單的例子好了，中興新村坦白講是一個相對交通比較便捷的地方，可是距離鄰近的運動場，光是走路，每天中興國中的小朋友就在這邊走路走一、兩公里，每天！我要說的是，幸福巴士如果涵蓋率已經到91%、92%，怎麼還有這麼多難處呢？所以我必須要講，我太清楚了，你在做統計的時候，母體數字如果是延續過去用大型巴士的運輸路線，其實並沒有解決問題，你應該要去盤點區域的交通到底是哪一個主要節點跟偏鄉的連結，以及哪一些是過去大型巴士路線就沒有做的路線要重新來規劃，要不然這個數據的母數就已經是虛假的，因為你是用大型巴士走的路線來做的，所以拜託、麻煩你盤點。"],["王部長國材：好。跟蔡委員報告，幸福巴士應該是我當部長覺得最重要的一件事情。"],["蔡委員培慧：對！"],["王部長國材：剛才談到有一些路網還有不足的地方，我真的非常期待包括委員提出一些建議，如果可行的話，我們基本上是支持的。"],["蔡委員培慧：我當然有很多的建議，我可以把整個南投的路網畫給你。"],["王部長國材：對。"],["蔡委員培慧：比如光是鹿谷鄉兩條線，我可以跟你講，那是不夠的。鹿谷整個打開，到了比較偏遠、比較靠近集集的秀峰、清水、瑞田到水里，就沒有幸福巴士在移動。"],["王部長國材：是。"],["蔡委員培慧：可是它的生活圈是在水里。像這種具體的例子，就麻煩你到我辦公室，我來跟你講。"],["王部長國材：好。"],["蔡委員培慧：可是我可以跟你說一個你現在就可以做的事情。如果你在臺北市坐公車，公車停靠的時候還會傾斜，讓你比較好上車，特別是對長輩或者行動不方便的人。可是現在偏鄉的都是大都市淘汰的，所以坐到偏鄉的公車都還要爬階梯至少3階，老人家是最辛苦的，如果有五、六個老人家在排隊，時間又會拖比較長，司機可能就會有點不耐煩或沒耐性，要老人家走快一點，問題就是他們沒辦法走快一點。所以你如果要讓這些人比較方便一點，是不是應該去盤點任何一輛幸福巴士或行駛到偏遠地區的公車，使其都應該有友善的改善？你們可以補助，應該這樣做，不然我每次看到當地的老人家在公車停車以後，還要爬上3階，後面還排了好幾位老人家，司機就不耐煩，這個是不是要有專業設計來補助、要求特別是軟硬體的改善？"],["王部長國材：是，現在我們通用設計就是低底盤公車，就是比較不用爬……"],["蔡委員培慧：我知道。"],["王部長國材：針對這個部分，我們現在會全力來支持。現在都是都市比較多，大概有七成的低底盤公車都在都市。"],["蔡委員培慧：對。"],["王部長國材：我覺得把很多不好的車子弄到比較偏鄉的地區……"],["蔡委員培慧：這是事實！"],["王部長國材：我滿反對的，我覺得……"],["蔡委員培慧：但是這是事實！"],["王部長國材：對。"],["蔡委員培慧：所以我們一起來改變，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["蔡委員培慧：讓偏鄉的公車有低底盤的效果，跟大臺北、大臺中一樣都是非常友善的公車，我們一起來努力，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["蔡委員培慧：我很快地來講我覺得要做的事情，這個都需要規劃。比如我們之前講輕軌或捷運，大家覺得沒辦法，可是南投的觀光動線真的是最重要的，所以至少我們來做可行性評估。集集線目前是80分鐘一班，可是所有的觀光路線都是60分鐘一班，你要解決。第二個也是現在的問題，在集集往水里的部分可能因為幾年前下大雨坍方，所以集集線一直停在集集而已，後續的水里、車埕就沒有了，可是我知道過去任何只要是交通事故，你們就會用觀光巴士來銜接。所以現在有兩件事要做，一個是集集到水里應該有巴士來銜接，讓水里與車埕之間是可以流動的，要不然水里與車埕是主要觀光景點，現在的集集線都不行駛了。","最後一個就是我們上次有提到，我相信你去歐洲、日本都習慣搭火車，去瑞士，也會覺得纜車很好，可是南投最重要的世界級觀光景點完全沒有辦法連結，現在的纜車只到九族文化村，所以是不是來評估車埕到日月潭的纜車規劃？因為一旦完成，再加上田中高鐵站到田中火車站的田中支線完成，就可以透過觀光旅遊到最好的國際級景點，這件事情是不是要納入規劃？"],["王部長國材：因為蔡委員提及很多建設，我們是不是可以到委員那邊再好好討論一下？包括是不是要先做可行性評估等等，其實現在應該有接駁，只是班次不夠。"],["蔡委員培慧：不是，這件事情我很清楚，到集集就停了，水里、車埕並沒有接駁，是不是可以讓集集和水里之間有接駁，並且恢復水里和車埕的火車？我想這是可以的啦！"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：我們研議之後再向委員報告。"],["蔡委員培慧：好，請於一個月內回應，謝謝。"],["王部長國材：好的，謝謝。"],["主席（陳委員歐珀代）：現在休息10分鐘。","休息（10時53分）","繼續開會（11時5分）"],["主席（許委員智傑）：現在繼續開會。","現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。","1、","立法院交通委員會提案","案由：交通部觀光局下轄東北角及宜蘭海岸，東部海岸，花東縱谷、澎湖、馬祖、北海岸及觀音山、參山、日月潭、阿里山、雲嘉南濱海、西拉雅、茂林及大鵬灣等13個國家風景區，其中參山國家風景管理處就位處台中市霧峰區，擁有豐富自然、人文及產業資源的深厚底蘊，其中包括國定古蹟霧峰林家宮保第園區，見證台灣民主發展的立法院民主議政園區、台中市第一個文化景觀光復新村、921地震教育園區、亞洲大學現代美術館、北溝故宮文物典藏山洞，霧峰農會酒莊等觀光資源，但霧峰區卻未能納入參山國家風景區管理處管轄景區範圍。為帶動中台灣整體觀光發展，並與現有梨山、八卦山、獅頭山景點進行完整串聯，爰要求交通部觀光局對霧峰區相關景觀亮點納入參山國家風景區範圍進行評估，並召開地方公聽會聽取各方意見，期能透過中央整體規劃與資源挹注，結合中台灣並帶動南台中觀光軸線延伸發展，深化台灣旅遊能量與深度，是否有當，敬請公決。","提案人：何欣純　　林靜儀　　劉櫂豪　　李昆澤　　許智傑"],["主席：各位委員跟行政單位有沒有什麼意見？請何欣純委員發言。"],["何委員欣純：謝謝主席，這個案子是本席跟林靜儀委員、劉櫂豪委員及李昆澤委員共同提出，我相信邱委員在現場也會支持啦。我簡要說明這個案子，交通部觀光局下有參山國家風景區管理處，事實上現在這個處的辦公室就在臺中市的霧峰區，霧峰本來就好山好水、有很多的觀光景點跟農特產品，包括很有名的霧峰林家、北溝故宮文物典藏山洞、非常知名的亞洲大學附屬現代美術館、光復新村以及921地震教育園區等等，我想霧峰有很好的條件。為了整體開發，在現在這個狀況之下，常常在觀光的發展上出現斷點，所謂的斷點是，如果地方不積極或者是中央資源沒有辦法跨部會整合進入霧峰的話，就會讓我們的觀光發展跟相關產業發展比較慢。","所以我跟林靜儀委員、劉櫂豪委員、李昆澤委員以及邱委員希望能夠召開地方公聽會聽取各方的意見，我們尊重地方、期待能夠跟中央合作，透過中央的交通部觀光局主動規劃、挹注資源，整體帶動南臺中也就是霧峰為主的觀光軸線延伸發展。希望各位委員還有交通部這邊能夠支持，以上，謝謝。"],["主席：交通部沒有意見吧？"],["張局長錫聰：遵照辦理。"],["主席：好，請問各位委員，還有沒有什麼其他意見？沒有的話，照案通過。","臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144540","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144540","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2df7bccf05a2a566328df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43b1145805656bfb875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:42:52 - 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10:43:32","影片長度":"00:11:52","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":712,"end_time":"2023-03-22T10:43:32+08:00","start_time":"2023-03-22T10:31:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":414,"blocks":[["陳委員亭妃：（10時32分）主委好。今天跟你討論一下肥料的問題，基本上我們政府都有補貼肥料，對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員講得很正確，因為這2年俄烏戰爭，造成原物料高漲，所以化學肥料的原物料，我講的是磷礦石、氯化鉀，還有尿素液氨等，平均大概漲了250%，等同快三倍，因為這樣，我們為了不要讓農民負擔增加，基本上價差就由農委會跟台肥來吸收。"],["陳委員亭妃：農委會跟台肥吸收？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員亭妃：一人吸收一半嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒錯，一個人一半。"],["陳委員亭妃：你說一人吸收一半，我待會再慢慢跟你探討。台肥雖然是吸收一半，可是它還可以跟你們申請相關的補助？"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣，舉例來講，如果一包尿素從500元漲到800元，這300元裡面我們就出150元，另外150元則是由台肥自己吸收，是用這樣的方式。"],["陳委員亭妃：沒有喔！他們股東會議裡面講的是針對農委會爭取肥料凍漲的部分，他們要跟你們申請相關的補助，除了他們有吸收的部分，他們還可以跟你們申請補助4.16億元，這到底是怎麼回事？"],["陳主任委員吉仲：委員，我再講一次，我們沒有任何的補助經費到台肥……"],["陳委員亭妃：這裡面寫的啊！它的股東會議報告的啊！它的股東會議報告的，它的股東會議報告的。"],["陳主任委員吉仲：細節我請署長來說明。"],["陳委員亭妃：這是股東會議報告的，你只要跟我講說到底是怎麼一回事？"],["主席：請農委會農糧署胡署長說明。"],["胡署長忠一：一毛錢也沒有補。"],["陳委員亭妃：這是股東會議報告的。"],["胡署長忠一：這個不是，這個是……"],["陳委員亭妃：哪裡不是？"],["胡署長忠一：我們在去年的10月26日調整……"],["陳委員亭妃：我唸給你聽好嗎？"],["胡署長忠一：沒有補助台肥。"],["陳委員亭妃：它在去年6月29日的股東會議裡面講，台肥今年前5月已經向農委會爭取肥料凍漲的相關補助，獲得4.16億元的補助金，這是什麼？然後下半年還會持續爭取補助，來適時即時反應原料成本，然後台肥改以滾動式計價向農委會爭取補助，這是他們股東會議講的。"],["胡署長忠一：我跟委員報告，這個是他們先歸墊出去，歸墊以後……"],["陳委員亭妃：歸墊哪一項？"],["胡署長忠一：補助農民的。"],["陳委員亭妃：什麼叫補助農民？"],["胡署長忠一：就是剛才主委講的價差，比如本來……"],["陳委員亭妃：你們都有編預算耶！我這張預算你有看到嗎？"],["胡署長忠一：有。"],["陳委員亭妃：這是不是你們編的？"],["胡署長忠一：是我們提供給委員的。"],["陳委員亭妃：對啊！是不是你們編的？"],["胡署長忠一：編的是補助他們的。"],["陳委員亭妃：對啊！有科目你才可以補助啊！是不是？"],["胡署長忠一：不是給公司啦！這是給農民的，不好意思，委員可能在認知上……"],["陳委員亭妃：這是給農民的沒有錯啦！所以我就跟你講，這是給農民的，不是你補助給台肥的，不是嘛！所以……"],["陳主任委員吉仲：是啦！委員，這個報表……"],["陳委員亭妃：主委，你聽我講清楚，你不要這麼急啦！你不要這麼急啦！這個肥料就是補助給農民的，是農民用實名制去買肥料，然後經銷商或農會再以這個實名制跟農委會來申請補助、申請預算，這個跟台肥向農委會申請的不一樣，所以你講說你預支，那是不對啊！你預支什麼？你要預支什麼？你要預支什麼？什麼預支完再歸墊？"],["陳主任委員吉仲：委員，你講的跟剛才的……"],["陳委員亭妃：我講的跟什麼人講的不一樣？"],["陳主任委員吉仲：是同樣一件事情……"],["陳委員亭妃：好，不用了，你不用解釋了。再來，我再跟你說……"],["陳主任委員吉仲：台肥先出，我們再歸墊給它。"],["陳委員亭妃：你看這一張國際製肥原料行情一覽表，110年的整個價格都有出現，111年的第二季是最高的，然後慢慢從第三季開始回、第四季回，112年1月至2月也是回，現在也是回哦！現在也是回，對不對？現在1月、2月是回哦！是降就對了，比每1公噸949美元還少，對不對？是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個完全沒有問題，但是實際上……"],["陳委員亭妃：沒有問題對嗎？"],["陳主任委員吉仲：但是我們實際計算，台肥的磷礦石、氯化鉀進口多少量、價格多少，我們都有掌控，所以就是用……"],["陳委員亭妃：這樣是不是沒錯？"],["陳主任委員吉仲：沒有錯。"],["陳委員亭妃：沒錯嘛！再來，這個也是你們給我們的資料，我們去年12月就開始強制休耕，對不對？我們的種植面積其實沒那麼多了，是不是？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員亭妃：價格往下跌，休耕面積又增加，112年1月我們就編了這個補助金額給農民，雖然這個是要給農民的，但是農民都拿不到。這是實名制，但錢都不是給農民本身，實名制之後，你們是給經銷商，就像剛才署長所講的，這是歸墊，歸墊給台肥，那這個部分的問題到底是怎麼回事？"],["陳主任委員吉仲：委員，第一……"],["陳委員亭妃：112年1月就3.3億元，112年2月就2.7億元……"],["陳主任委員吉仲：委員，這很簡單，肥料的價格……"],["陳委員亭妃：主委，我再跟你請教，台肥這家公司是1946年5月1日創立的，對不對？那時候還是國營時期，因為我們要進口、生產供應國內農業發展所需的肥料，所以我們成立台肥，對不對？然後在1999年9月1日才釋股變成民營，我們的官股總共有24.07%，對不對？"],["陳主任委員吉仲：這個正確。"],["陳委員亭妃：我們成功轉型之後，因為台肥的土地有很多，請問台肥的土地是怎麼來的？就是過去在國營時期，靠著賺來的錢去買的，對不對？不然它的土地是怎麼來的？"],["陳主任委員吉仲：委員，所以我們才會說台肥……"],["陳委員亭妃：土地是怎麼來的？"],["陳主任委員吉仲：台肥即使變民營公司，也要賦予它相關農業政策的使命，當肥料價格沒有上漲的時候，農民買一包的價格，不管是複合肥料還是4-3-5那些，都是一樣的價格……"],["陳委員亭妃：主委，你不要講那麼遠啦！它的土地是怎麼來的啦？它的土地怎麼來的？現在台肥公司兩個最主要的獲利來源，除了肥料的獲利之外，還有土地租賃獲利，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是，大概是這樣。"],["陳委員亭妃：這兩樣嘛！對不對？"],["陳主任委員吉仲：是，但是……"],["陳委員亭妃：對於這兩項獲利，我只有問你土地租賃獲利的部分，土地是怎麼來的？是靠全民繳稅的錢買的嗎？還是從過去國營時期一路來的，不是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們去年就要它……"],["陳委員亭妃：是不是？是不是啦？你就回答我的問題，是不是嘛？"],["陳主任委員吉仲：委員講的大概接近，我們希望台肥要扮演……"],["陳委員亭妃：好，那我再問你，如果今天肥料我們都有補助，我們不能讓農民的原物料一直上漲，你說它負擔了什麼樣的社會成本……"],["陳主任委員吉仲：它負擔一半，所以去年將近快20億元……"],["陳委員亭妃：112年1月，明明整個休耕增加，然後價格都在降，我們補助3.3億元、2.7億元……"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！委員，肥料……"],["陳委員亭妃：再來，主委，我跟你講……"],["陳主任委員吉仲：它不是今天生產，今天農民就可以拿到，還有一個時間的調度……"],["陳委員亭妃：我們今天所看到的肥料還有土地的租賃，不管是換成任何一個人，我相信他都可以處理得很好，請問你知道董事長的績效獎金有多少嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，我大概知道，因為……"],["陳委員亭妃：你知道嗎？你知道嗎？"],["陳主任委員吉仲：我代理過董事長……"],["陳委員亭妃：我告訴你，所有的資料……"],["陳主任委員吉仲：我知道他們的績效獎金……"],["陳委員亭妃：他都不用做事情，就可以領績效獎金？這都是我們過去賺來給他的耶！難道土地是他經營的嗎？不是嘛！難道是他投資的嗎？不是嘛！對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員，他是民營公司的董事長，而且它有上市，基本上……"],["陳委員亭妃：他要負擔社會責任吧！是不是？他要不要負擔社會責任，還是在那邊白領薪水？"],["陳主任委員吉仲：沒有，他要協助我們照顧農民。"],["陳委員亭妃：只要執政黨，只要任何一個政府派他過去，他就可以領死薪水，是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是的……"],["陳委員亭妃：都不用承擔任何責任嗎？如果他所做的決策造成台肥的任何損失，那是不是應該把他所有的薪水先查扣起來？"],["陳主任委員吉仲：董事長還是有配合政策做好化學肥料的……"],["陳委員亭妃：配合什麼政策？"],["陳主任委員吉仲：第一個，去年將近……"],["陳委員亭妃：這是台肥公司配合政策，跟董事長有什麼關係？"],["陳主任委員吉仲：第二個是因為上市公司要維持一定的EPS。"],["陳委員亭妃：所有資料請你都去調查清楚，到目前為止台肥公司有兩項最主要的收入，就是肥料和土地租賃。以這兩個部分來講，土地並不是他賺來的，土地是過去國營時期慢慢累積而來，現在有了這些土地等於是金雞母，請問台肥在南港有多少土地出租？"],["陳主任委員吉仲：有關土地的部分，請讓我講一下……"],["陳委員亭妃：你看租賃的部分增加那麼多。"],["陳主任委員吉仲：至少在執政這六年多以來，我們都不同意土地出售，全部要用長期租賃的方式，所以這個部分……"],["陳委員亭妃：是啊！我講的就是這兩個部分，請問這兩個部分關董事長什麼事情？請主委好好去檢討！"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意提供化學肥料……"],["陳委員亭妃：農委會占了24%的官股，結果你們居然一點責任都沒有，只會互相推來推去，竟然一點責任都沒有！"],["陳主任委員吉仲：委員……"],["陳委員亭妃：你把這兩個問題的資料調出來，關於台肥的整體經營狀況以及政府和它的關係，請把資料調出來給我，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意提供所有資訊，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144538","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144538","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d27b4bff572751cae8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43b511bb2ed4d6bdc55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:31:32 - 10:42:35","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":663,"end_time":"2023-03-22T10:42:35+08:00","start_time":"2023-03-22T10:31:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":451,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時31分）謝謝主席。局長早安，今年1月13日美日峰會有提出共同聲明，表示臺海的和平穩定是國際和平繁榮不可或缺的一部分，並且鼓勵以和平方式解決臺海爭議。但是我們知道烏俄戰爭現在持續膠著，北韓在周邊區域密集發射飛彈，國際強權也持續在中東角力，其實整個國際局勢相對來講是比較混亂的，尤其是整體的情勢，包含現在美中臺、甚至俄之間的關係，以及近期習近平跟普丁會面。因應現在國防戰略的改變、臺海有事的新論調，臺灣是不是必須要有自己的印太戰略？我國有沒有打算提出自己的印太戰略，甚至是相關的演習？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：整體地緣政治情勢確實像委員所提到的非常複雜，這個部分就國安局的角色來講，我們會持續關注相關國際情勢發展的趨勢跟脈動，至於有沒有必要出版相關的政府部會報告，我們國安局尊重政府業管部會的決定。"],["邱委員臣遠：哪個部會？"],["蔡局長明彥：這應該是由……"],["邱委員臣遠：總統？外交部？"],["蔡局長明彥：對，相關部會業管來處理。"],["邱委員臣遠：國防部現在有沒有針對相關的新局勢擬定臺灣自己版本的印太戰略？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：委員，在國防部的立場，事實上我們是屬於印太戰略裡面的一環，我們跟印太戰略理念相同的國家密切合作，這些所有的印太戰略、所有國際情勢的研析由我們聯二室定期做更新，有助於我們瞭解整個局勢對我們有利還是不利，然後我們怎麼因應臺海的安全。"],["邱委員臣遠：我想有3個重點，包含國家安全戰略、國家防衛戰略跟防衛力整備計畫等三大方向。因為現在面臨馬前總統要訪中、蔡總統預計要訪美，還有美中之間的角力，以及中東的亂局，有鑑於去年8月美國前眾議長裴洛西來臺之後，中共的軍機擾臺，還有相關的軍演行動、封島的演習，以及相關的經濟制裁，其實一連串都有前例可循。針對目前的敏感時機，甚至這次蔡總統出訪會不會等同是另外一個層次的臺海有事的定義，現在相關的國安單位有沒有具體的整備跟應對計畫？請說明一下。"],["蔡局長明彥：有，中共可能採取的軍事動作大概有兩類，一類是他們會加強在臺海周邊地區的戰備巡航，我指的是海空軍的戰備巡航；第二部分就是實戰的演訓。在總統出訪過程當中，假如中共的軍事動態、相關的機艦有任何升溫或更加冒進的動作，我們都會即時有跨部會之間的通報機制。"],["邱委員臣遠：針對相關的經濟制裁行動，經濟部有沒有納入這次國安相關整備計畫的討論？"],["蔡局長明彥：就我的理解是國安會這邊針對總統的出訪，還有整體兩岸關係態勢，每個禮拜都有定期在做相關情報的分享，以及應對機制相關策略的演習。"],["邱委員臣遠：尤其現在全球的注意力大概還是集中在烏俄戰爭的戰場上，但是亞太區域現在有兩個高度風險區域，對我們至關重要，第一個就是南北韓，其實這幾天也非常緊張，第二個就是臺海兩岸。局長，依據你專業的看法跟建議，臺灣要如何才能建立足夠的威懾力，尤其在現在這樣一個敏感時代，尤其在美日同盟從軍事政治擴大到經濟安保，凸顯出經濟逐漸武器化的現象，臺灣應該要如何加強與同盟國的經濟合作，提升相關的經濟韌性作為談判的籌碼，這兩個問題，請局長就您的專業回答。"],["蔡局長明彥：我想大概有四個面向，第一個面向面臨中共複合式的威脅，應該是要強化臺灣跟國際社會的連結，特別是理念價值夥伴彼此之間對於臺海相關情勢的關切，要畫出一道紅線來，讓中國不要越過這條紅線；第二個部分可能是我們本身的國防能力提升，這部分國防部可做進一步的說明，唯有自己有相關的國防自主防衛能力，才能夠增加中國犯臺的代價；第三個部分是我們自己國內社會的社會韌性、民眾的共識，對於捍衛自己民主價值的共識；第四個部分是剛剛委員所提到的，供應鏈的安全及相關產業的安全，這部分也會非常重要。"],["邱委員臣遠：我想這些警訊都意味著現在全球化的時代即將進入尾聲，尤其大國競爭與地緣政治的強勢回歸現在已經是一個常態，也是不可逆的趨勢，尤其美中等於是一個新冷戰的狀態，我想短期間也不會有改變，尤其經濟實力也逐漸變成現在介入國家發展的一個武器，在整個區域和平、安全上扮演非常重要的角色。我們這邊會建議國安局要跟總統陳述，希望也提出屬於我們自己中華民國臺灣的印太戰略，去做一個總體性的在整個地緣政治上的官方評估跟印太戰略的安排，包含涉及國防、國安、經濟、外交層面，應該要確保國家的發展方向，尤其現在如果全民國防和國防安全是我國目前重要的全國政策，總統府跟相關的國安單位應該要拿出態度，你同意嗎？"],["蔡局長明彥：謝謝委員的關切和建議。"],["邱委員臣遠：我想這有三個重點：第一、捍衛自由民主的普世價值；第二、我們要尋求區域和平安全穩定的共榮，我想各國都有其責任；第三、提升我國在國際供應鏈上的經濟韌性跟關鍵影響力，從以上三個面向去守護我們的國家。這個部分希望局長和副部長也要跟總統陳報，針對這三個重點來提出屬於我們自己的印太戰略的應變措施。因為我想未來這樣敏感的時機，還有目前美中臺的關係，這樣的狀況只會更多，不會更少，所以我們一定要做好因應的準備。另一方面也要納入陸委會、海基會，一定要跟對岸想辦法恢復官方的溝通管道，避免情勢的誤判，造成不可逆的風險，好不好？"],["蔡局長明彥：謝謝委員非常全面也非常深入的分析。"],["邱委員臣遠：再請教副部長，第二個問題是中國現在正試圖從各方面突破由美國主導的第一島鏈，隨著中共軍力的逐漸擴張，日本也重新開始發展武備，所以整個國防預算的提升跟相關的軍力整備，其實也不只臺灣在做，印太周遭國家也都有在做相關準備，但是我們可以看到美國試圖重返亞太，臺灣在作用上而言，對中國來講，也是有牽制美國的意味，所以這也是我們不管在地緣政治第一島鏈的關鍵核心，不管是在經濟、國防、外交、軍事的層面，臺灣都是重中之重；在南海的部分，菲律賓跟澳洲現在也因為中國的壓力，表態傾向美國，更讓美軍重新駐防，那中國想在所有的海防前線突圍，讓兩大勢力在南海針鋒相對，我想西太平洋情勢也更加的不穩定。針對上述情事就教一個問題，在臺海局勢憂慮升高之際，日本政府與沖繩縣3月17日首度針對疏散先島群島的居民進行模擬演練，另外還在石垣島上開設陸上自衛隊駐軍，並且將反艦導彈等彈藥帶到島上，請問局長和副部長，如何看待日本目前駐軍的動作？有什麼樣的訊息釋放？請副部長先回復。"],["柏副部長鴻輝：我想日本的大動作包含日本首相訪問印度時允諾再增加他們的國防預算，在這樣的情況下，我想這是他們國家的兵力部署，我們在此不便評論。"],["邱委員臣遠：以防禦為主。"],["柏副部長鴻輝：但是我必須要強調的就是，這個地區的安全要靠國際理念相同的國家共同來維持，我們的國防永遠從維護臺海安全的立場出發，始終在準備和訓練當中來強化我們的戰力，是讓敵人不輕啟戰端的最佳利器，我想這一點是必須要說明的。"],["邱委員臣遠：我想這點可以觀察到是不是臺灣有事、日本有事意涵的延伸，加強反介入區域的拒止能力，維護共同區域和平安全，我想這個舉動也有加強西南防禦牆的意圖，加上目前美國計畫增加臺灣的戰備彈藥存量，此舉是否藉此讓中華民國融入美日澳同盟的西南防禦牆？我想這部分你們都要掌握相關的資訊和情勢，也要做進一步的部署，好不好？"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員指教。"],["邱委員臣遠：最後再問局長一個問題，承上題，我想美日同盟彼此間對臺海有事的聯合作戰計畫，但是臺日之間缺乏涉及類似相互准入協定，也就是RAA的協定，如果兩岸不幸發生衝突，美國要用何種依據來協防臺灣？"],["蔡局長明彥：我想美國大概還是要依照臺灣關係法所提到的必須要提供臺灣必要的防衛性武器，作為它維持臺灣安全承諾的一個很重要的作法。"],["邱委員臣遠：當然大家都不希望，但是一旦有衝突發生，不僅臺灣要接受這樣的戰況，日本也可能會先於美國與中共軍隊發生防衛衝突，我想臺美日三方的軍隊也都必須互相降落或是停靠在日臺空海基地，所以我們認為還是要化被動為主動，充分掌握相關資訊，尤其是先展開相關的協商對話，預先處理這些問題，因為這些可能都已經是即將要面臨到的整備狀況，包含我們前面談到的，要提出我們自己的印太戰略，以及跟日本、澳洲、美國所謂的西南防禦牆的整備，我們希望國安單位跨部會包含國安局、國防部、外交部、經濟部都要請總統去做一個綜整的考量跟預備的動作，好不好？"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員關切。"],["主席：現在請馬委員文君發言。","待會王委員定宇發言完畢後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144537","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144537","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dd154670f8cd00203fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43294c75e3d76895495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"10:31:20 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10:42:06","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":646,"end_time":"2023-03-22T10:42:06+08:00","start_time":"2023-03-22T10:31:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":424,"blocks":[["陳委員歐珀：（10時31分）部長，首先我還是要感謝交通部針對本席的建議有些都已經逐漸來實現，比如我在110年11月4日質詢公路總局，我建議因為偏鄉在考駕照或者是繳費或者是繳納、違規講習一大堆的事情常常要到另一個地方辦這些手續實在是很不便民，所以交通部終於在去年完成購置六輛行動監理車，這個是交通部公路總局的變形金剛，我那天看了非常滿意，所以我必須先談一下，這個能夠照顧到偏鄉民眾的一些權益，偏鄉民眾非常感謝，當天有幾個原鄉的鄉鎮市長也都有來表示感謝。","食衣住行，食和衣現在對臺灣來講應該都比較沒問題，住和行，交通部負責行，講到行，真的民眾都會特別有感受，比如說我在總質詢的時候提到，連續假日最塞車的國道跟省道路段都在宜蘭，我最近聽到一個訊息嚇了一跳，聽說蘇澳到新店的9028客運年底不續約了，如果有通勤月票的，將來卻沒有辦法搭車，交通部的立場又會大打折扣了，基於信賴原則，政府既然核定給它這個路線，就應該維持。我跟部長說明一下，這條路線每個月大概有三萬多人搭乘，現在冬山、蘇澳不停的話，這些民眾會跳起來，這個部分是不是能夠指示相關部門做處理？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我想客運一定要維持它基本的通行，請局長補充一下。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：原則上業者是申請到11月之後不續營，不過我們會重新辦理公告，因為就像委員說的，這條路線是有民眾在搭乘的，每天接近1,000人，當然我們會尊重每個業者經營的環境以及其考量，而且也會來協助，目前我們會重新辦理公告，在沒有第二家業者進來之前不會停駛，一定會繼續行駛。"],["陳委員歐珀：好，我要提醒你們，因為我們一直要提高公共運輸載具的市占率，但客運人次10年衰退了六成，部長，你注意看，我這裡有個數據，客運人數101年是一億九千三百多萬人，到111年變成六千七百多萬人，衰退六成，而且客運的收入也是大幅下降超過六成。部長，沒有賺錢的生意人家不會做，我們一直在思考怎麼樣提高公共運輸市占率，所以這是一個警訊，我看也不完全是因為疫情，即人數逐年下降，但疫情是最近三年發生的事情。"],["王部長國材：是，這次我們在特別預算公共運輸方面提出月票措施，基本上也是有看到這個課題，過去我們補助了很多新車、建設，但是公共運輸的使用率沒有提升，這個就是在使用成本上面的衡量，比如說有很多人騎機車的原因是因為比客運便宜，所以這次在月票方面，我們就希望月票的金額最後是比機車還低一點點，大概是有這樣的想法，所以這一次交通部也想到從使用面的月票來促進大眾運輸的使用。","至於剛剛委員所提的，包括有很多公路客運要收起來，這部分我已經責成公路總局，比如說在虧損補貼上面應該再酌予增加等等，讓他們能維持基本的營運，這部分我已經有責成公總處理。第二個，不會有突然開天窗的事情，如果要接，一定要接好。剛才委員提的客運以及客運人次的問題，我也覺得這是一個很重要的課題……"],["陳委員歐珀：謝謝部長有注意到這個問題，我提出來就只是要讓你注意到我們在政策上使用的工具可以多一點，比如說根據現在各縣市運具次數的數據，私人機動運具的市占率和10年前相比看起來是微幅增加，增加百分之一點多而已，可是我們也發現機車的總量沒有增加，但是汽車確實有增加，公共運輸的市占率一直是交通部在推動事情，我們很希望能夠一起解決。","另外，我們都有補助大客車駕駛，我記得在林佳龍部長任內有提過一次，最近王部長任內也提高了補助，但補助漲了兩倍，從業人數卻減少了16%，所以駕駛方不只是因為薪水不夠高，缺工可能還有其他的問題，像少子化，因為現在很多人不願當駕駛，這跟公共運輸也有關係，薪資漲兩倍，結果還找不到人來當客運駕駛，這個部分請部長去瞭解其原因。"],["王部長國材：現在不管是駕駛或是旅館業的缺工，有一個重點就是在過去疫情的三年期間他們流失到各行各業去，現在是要把他們從各行各業再找回來，所以我們現在有一個大概12、13萬的補助，希望有一些誘因，讓他在短期內趕快回來，他回來就業以後我覺得就比較穩定了，現在是他在決定要不要從現在的工作調回來。"],["陳委員歐珀：這個部分在策略上應該廣泛使用。","還有，我們客運的班次少了四成，可是死傷人數僅減少15%，另外，自用大貨車的事故攀高，這也是大數據的分析。部長，對於這些重大的死亡車禍民眾都怵目驚心，對於自用大貨車事故攀高的狀況怎麼去遏止要想一想辦法，從數據上看起來就是這樣，從107年到110年這4年就增加七百多件，讓我們覺得自用大貨車事故攀高這個問題不能等閒視之，我們也提出很多的看法，包括預警制度以及各方面道路交通管制的法規，這個部分請部長注意。","最後一個問題，從107年我們導入ISO39001，推動的現況不盡理想，剛開始的首都、統聯、中聯等5家通過之後，現在卻沒有推了，沒有推的理由不曉得是什麼，如果要推的話應該要有具體的獎懲機制，如果不想推的話有沒有什麼方法能夠建立更多的道路交通安全系統？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：運研所在104年到107年導入IOS39001，就是汽車運輸業的安全管理系統，我們在這期間輔導國內主要的業者大概有14家，也同時在這個期間建立國內的輔導能量，之後我們希望回歸到供應計畫來補助業者，包括透過評鑑的方式讓業者更能夠建立這樣的安全觀念。"],["陳委員歐珀：你們要繼續推動就是要有獎懲評鑑制度。","最後，我要呼籲，有月票不能沒有車搭，促進公共運輸必須考慮它的班次、缺工、安全。"],["王部長國材：是，這一點院長有特別指示，這次的特別預算是補月票，但是我們明年的供應計畫經費會給比較多，比如宜蘭的車子如果要新增路線，沒有補貼款由我們來補貼，所以我想這部分就是同時進行，在很多公共運輸網路不足的地方，我們明年有一筆錢可以來幫忙，這部分歡迎委員隨時提出一些路線，我們就來協助。"],["陳委員歐珀：好，謝謝。偏鄉的交通平權很重要，謝謝。"],["主席：等一下蔡培慧委員質詢完後休息10分鐘，休息之後先處理臨時提案，再繼續質詢。","請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144536","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144536","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d61a3c7ba7edb41c3fcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e4302c9b1c5cbfb041b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"10:22:49 - 10:31:08","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":499,"end_time":"2023-03-22T10:31:08+08:00","start_time":"2023-03-22T10:22:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":328,"blocks":[["趙委員正宇：（10時22分）部長好！上個月行政院已經通過了中央促進公共運輸使用方案，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：趙委員好！是。"],["趙委員正宇：其中包含1,200元北北基桃的交通月票……"],["王部長國材：是。"],["趙委員正宇：針對這個月票，我有幾個問題想請教一下部長，第一個、行政院把補助分為一個跨區，還有一個區內，對不對？"],["王部長國材：是、是。"],["趙委員正宇：跨區就是交通部補助90%、地方10%；區內就是交通部50%、地方50%，是不是？"],["王部長國材：是、是、是。"],["趙委員正宇：我們桃園機捷跨了桃園市、新北市、臺北市三個區，它的補助怎麼變區內的呢？請你說明一下，為什麼？"],["王部長國材：我是說7月，不是4月，我都講7月上路。","另外，機捷因為是地方的捷運，我們現在的補助辦法都是全國一致，城際的，就是臺鐵和國道客運，我們補助9成；區域內的，包括公車、包括捷運、包括YouBike，都是……"],["趙委員正宇：算區內的。"],["王部長國材：區內。因為你如果把機捷算進去，像北淡線也很長，南港那個藍線也很長，每個都算進去會破壞到整個補助的辦法，所以……"],["趙委員正宇：可是我剛剛講的這個跨了三個縣市耶！你剛剛講的是區域內的，像淡水線等等，再怎麼走也是在新北市，是不是？"],["王部長國材：它也是跨了臺北、新北。"],["趙委員正宇：那個跨了一點點，但這個跨了非常多，有沒有？你自己瞭解嘛！要為地方來爭取經費啦！我是跟你說明一下，部長，請考慮納入進去，好不好？"],["王部長國材：因為我們是全國一致，的確桃園市政府有在反映這件事，但我們發覺很難處理，比如高雄的紅線也很長，所以我現在這個部分比較困難的地方就是全國有一致的遊戲規則……"],["趙委員正宇：部長，這個專案處理，好不好？這個比較特別的，就是每個地方，不一定是桃園啦！你剛剛講的高雄也有，每個地方都有，新北市也有，從這個地方弄一個專案來處理，好不好？這個比較特別的啦！"],["王部長國材：比較困難，但是我們想一下好了。"],["趙委員正宇：想一下，好不好？"],["王部長國材：好。"],["趙委員正宇：第二個、北北基桃1,200元的月票預計是7月上路，是不是？"],["王部長國材：對。"],["趙委員正宇：這個時間確定嗎？"],["王部長國材：目前交通部和地方政府都是朝7月，現在都在修改那個票證系統。"],["趙委員正宇：2個月前你說4月，現在變7月……"],["王部長國材：我好像沒有講過4月的……"],["趙委員正宇：對不對？你要確定一下吧！"],["王部長國材：我沒有講過4月的。"],["趙委員正宇：確定7月吧！"],["王部長國材：7月！7月！"],["趙委員正宇：是確定嘛！","第三個，臺鐵公司化預計明年元旦掛牌嘛！"],["王部長國材：對。"],["趙委員正宇：不過現在傳出它的財務缺口擴大，債務飆升，財源嚴重不足，有沒有這個問題？第一個我想請教，交通部原先評估臺鐵短期的債務是1,484億，不過受疫情的影響增到1,600億，預計明年掛牌可能到1,700億，交通部原本有規劃一個償還基金，是不是？"],["王部長國材：是。"],["趙委員正宇：它也出現了財源不足，請教部長，這個債務一直增加，收入一直減少，交通部有什麼對策？請你說明一下。"],["王部長國材：我跟委員報告，這一次在公司化條例裡面有很多會變成政府應該辦理的事項，包括一些虧損的補貼、包括維修的補貼……"],["趙委員正宇：當然，要公司化前面的你就要處理，是不是？"],["王部長國材：所以這個部分，事實上，我常常講轉型剛好是一個機會，以前有很多的支出要自己付，現在變成政府來支出，這是第一個，第二個是土地開發的鬆綁，他們更有彈性，不用……"],["趙委員正宇：更好來規劃、更好來使用，對不對？"],["王部長國材：對、對，而且不用用國有財產那一套，會曠日費時，它可以自己來做，所以我是覺得在明年以後的狀況會變好。","另外，償還基金1,700億，這個目前我們也和行政院主計總處在談，主要是希望他們20年內償還完畢，但是他們估計是44年……"],["趙委員正宇：44年。"],["王部長國材：對，這個就變成來源會有不足的現象，我們現在和主計總處在討論，是不是這個再拉長一點，讓他們比較好處理這個事情……"],["趙委員正宇：比較好償還嗎？"],["王部長國材：現在有在討論。"],["趙委員正宇：台電的高壓用電漲17%，是不是？"],["王部長國材：是、是。"],["趙委員正宇：那臺鐵的支出每年要增加3億，再來如何因應？"],["王部長國材：明年開始我們補助的部分，比如退休和一些小站，大概就50幾億了，還是一樣，我先來瞭解一下他們整個影響的狀況，但是我還是期待在公司化裡面，不管是收入或支出，這個部分看能不能有一些調整，讓它的收入增加，或許在這種狀況下增加了3億可以吸收等等，我再多瞭解一下。"],["趙委員正宇：那臺鐵納入月票對財務有沒有影響？"],["王部長國材：這個我們會補給它。"],["趙委員正宇：沒有影響嗎？"],["王部長國材：這個我們會補給它。"],["趙委員正宇：不會影響喔！"],["王部長國材：對，就是這個月票的差額，比如你該給臺鐵100元，結果這個月票收了40元，那60元是我們再給臺鐵的。"],["趙委員正宇：剛才劉櫂豪委員講日本那個座位多好坐、多先進，因為他們是民營的，你很清楚嘛！"],["王部長國材：對。"],["趙委員正宇：我們現在公司化之後，會不會比以前更好？局長……"],["王部長國材：我是覺得一定要更好、一定要更好、一定要更好。"],["趙委員正宇：也有茶杯，也有杯架了吧！"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，公司化以後，一定會更好。"],["趙委員正宇：我雖然沒有坐過，但你還有沒有把煙灰缸放在那裡？現在都沒有人吸菸了，但有些老車子每個座位上面都還有一個煙灰缸；像很多車子現在都已經Apple CarPlay，你還有一個什麼東西？CD匣！有沒有？這些過時的東西……"],["杜局長微：像煙灰缸，我們車上都不會有。"],["趙委員正宇：我想公司化後會不會這樣？不會了吧！應該會進步了吧！會參考別人了吧！是不是？"],["杜局長微：對，不會有。"],["王部長國材：現在沒有煙灰缸了吧？"],["杜局長微：沒有。"],["趙委員正宇：我是做個比喻啦！"],["王部長國材：比喻。"],["趙委員正宇：我就看過有的車子還有煙灰缸，現在都沒有人抽菸了，還有煙灰缸，你懂我的意思嗎？是不是？我們年輕的時候，每一個座位左邊、右邊或門把那邊都有一個煙灰缸，就像臺鐵的老舊車廂也是會有，反倒是真的要用的水杯架卻沒有，是不是？調整角度的沒有，公司化後應該不會有這種狀況發生吧！是不是？"],["杜局長微：我們會趕快來改善。"],["趙委員正宇：你要跟著人家進步，是不是？","另外一個，部長，3月31日起過境轉機的費用要收500元，對不對？"],["王部長國材：是，就是過境的部分收500元。"],["趙委員正宇：民航局局長，轉機這個東西，一般來說長途才有在轉機，是不是？還有一個，為了省錢，直達的太貴了，轉機比較便宜，我們桃園機場你也知道轉機量非常大，為什麼？因為我們沒有收轉機服務費，大家都很喜歡來我們這邊轉機，對不對？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：確實。"],["趙委員正宇：確實嘛！現在如果收了這個500元，局長，我們預計會增加多少收入？"],["林局長國顯：報告委員，疫情前我們轉機旅客量大概6.1%，如果以今年來看，我們預估桃機是2,000萬人，那轉機就有120萬人，但是我們從第二季開始收，所以大概是4.5億到5億之間。"],["趙委員正宇：多少？"],["林局長國顯：4.5億到5億之間。"],["趙委員正宇：這筆費用是放在哪裡？"],["林局長國顯：是桃機專用。"],["趙委員正宇：桃機專用？"],["林局長國顯：對、對、對。"],["趙委員正宇：都全部給桃機？"],["林局長國顯：是、是。"],["趙委員正宇：好，可以。"],["林局長國顯：因為這個會用在桃機的服務設施上。"],["趙委員正宇：好，謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144535","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144535","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d52c28a18fa3d431450483895dcd3783549d76ef7dfdf5e43d40a906c25f28a9a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:21:27 - 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Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144534","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144534","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dbabf169e5494648f8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e430283c51cbb0d84855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:21:37 - 10:31:14","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":577,"end_time":"2023-03-22T10:31:14+08:00","start_time":"2023-03-22T10:21:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":405,"blocks":[["劉委員世芳：（10時21分）局長、副座好。今天國安局有個報告寫到「臺海有事等同印太有事」，我想請教一下，這次馬前總統赴中國大陸，以及蔡英文總統要到中南美洲包括過境美國訪問，你認為是否應該列為在外交戰略上的「臺海有事」？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：委員早。要看臺海有事的定義，可以強調的是國際社會對於臺海目前狀況的關注度非常高，所以臺海情勢幾乎已經國際化了。"],["劉委員世芳：是。所以對於負責臺海安全，不管是外交、國防或是相關單位，應該要提升相關警戒措施，尤其馬前總統要到中國大陸以及蔡英文總統過境美國，都是臺灣在過去國際外交或國際事務上很難被看到的現象，會讓人家以為美國及中國是不是真的把臺灣當成一個棋子。所以現在兩位，不管是現任總統或卸任元首要到國外訪問一事，變成是外交戰略上非常大的警訊及危機，因此真的是要好好評估這樣的狀況。","我要提到的是，包括美國布魯金斯學會（Brookings Institute）非常資深的研究員，也是AIT的前理事主席卜睿哲有特別提到臺海如果戰爭，等美國的馳援要數週的這件事，我想要請教柏副部長，你有沒有看到這個狀況？因為這是提到跟國防戰略有關的，你聽到這樣的狀況，要如何回應這個問題？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：我覺得在學術研討上，這是他個人的看法。就我來看，國防部備戰是為自己國家預防戰爭的手段，而我們部長再三地強調，這場仗是我們國家守土有責的國軍責任，我們不會藉助任何一方；但如果國際理念相同的國家來協助地區的和平及穩定，我們是表示歡迎的。"],["劉委員世芳：是。但我們也看到美國海軍部門有特別提到，如果臺海真的有事的話，他們已經準備好了。我再請教一下，去年8月南西．裴洛西議長訪問臺灣時，美國第七艦隊有沒有通過臺海？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，當時的狀況是全世界都非常透明的……"],["劉委員世芳：高度矚目。"],["柏副部長鴻輝：對，而且非常瞭解。"],["劉委員世芳：有還是沒有？"],["柏副部長鴻輝：美軍的艦艇在周邊。"],["劉委員世芳：這次馬前總統及蔡總統要個別到不同的大國訪問時，有沒有可能造成這樣的狀態？因為我們必須要以最高度的警戒來看待這件事情。"],["柏副部長鴻輝：有關於這樣的狀態，我們都有所掌握；第二個，我們要分析國際情勢，目前來講，在臺海周邊，不管是美軍也好、中共也好，都宣布了演習的區域，在整個區域形式上來講，我們會用最壞的情況來看這件事情，但是我們有最好的準備。"],["劉委員世芳：3月底到4月中旬左右，臺海周邊有沒有任何軍事演習或是聯合演習，包括比較親我們的印太自由聯盟，或者是俄國、中國與北韓有沒有相關的演習？"],["柏副部長鴻輝：委員也看到美菲的部分在這個月底到4月初，中國大陸昨天也宣布了演習區域，在南海區域做演習，重疊區域非常大！這是他們海事局第二次宣布在這個地方演習，我想這樣的情況是跟美國在南海較勁的意味比較濃厚，我們也會掌握這個局勢，我們希望在整個過程當中臺海是穩定、安全的，這一點我們國防部會隨時掌握。"],["劉委員世芳：我想國防部或是相關的國安部門一定要密切的掌握這些狀況，因為很多人會覺得說，包括中國在內的各種演習，演習到一半說不定真的變成平戰轉換的狀態，這部分要請你們特別注意一下。"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。"],["劉委員世芳：我再問一下局長，局長，很多人在問說，這次馬前總統到中國訪問的時候，為什麼他要求國安局不要配槍，我發現過去從李元簇卸任副總統到現在的連戰、蕭萬長卸任副總統等等這些，幾乎每一次國安局的人員都有配槍，包括卸任副總統跟家人旅遊。從2002年到2012年，當時的國家主席是胡錦濤，現在的國家主席以及掌握了所有軍權的都是習近平，為什麼這次有這樣的狀況，變成我們卸任總統的待遇比卸任副總統的待遇還要不好？","而且我們會擔心他的安危，坦白講，民進黨會這麼擔心馬前總統赴中國大陸的安危，大概是以往沒看到的，因為如果有任何安全顧慮的時候，我們沒有辦法承受這麼大的外交或者是兩岸關係上比較大的危機。"],["蔡局長明彥：這部分我們還在跟馬前總統辦公室與基金會做相關的討論，針對維安計畫的相關準備、整備工作還在討論。"],["劉委員世芳：因為連戰到中國大陸訪問的時候，當時的敦化警衛室申請6名需求，也就是到目前為止，我們的馬英九前總統辦公室並沒有提出維安申請，對不對？可是按照我們的特勤條例，其實應該提供的是8人到12人左右，這個部分是不是可以拜託局長或是國安局再跟馬前總統辦公室多協調一下，因為他們可能沒有辦法允許我們自己這邊的國安人員跟駐在國的國安人員做這方面的需求，可不可以請教一下？"],["蔡局長明彥：這部分都有在跟馬前總統辦公室做溝通跟討論……"],["劉委員世芳：什麼時候可以定案？"],["蔡局長明彥：這還有涉及到受訪國當地所提供的禮遇程度。"],["劉委員世芳：沒有錯，但是我也查出在2005年的時候，當時的國安局副局長王進旺說，依一般的國際慣例，隨扈人員經駐在國同意都可以配戴武器。所以我們可以想像得出來，是因為駐在國不同意，所以我們國安局人員這次陪同馬前總統到中國大陸沒有辦法配槍，是不是這樣子？"],["蔡局長明彥：沒有，還在討論，這部分還在討論、規劃，還在討論！"],["劉委員世芳：到目前為止，不可能是馬前總統辦公室說你們國安人員不可以配槍，一定是駐在國的人有這樣的交涉、認為不要配槍，要表示駐在國也就是中國確保馬英九前總統去中國大陸是平安的過去、平安的回來，是不是這樣子？"],["蔡局長明彥：是。"],["劉委員世芳：可以確保嗎？但是萬一出狀況的話，我們要擔負國家安全在保護卸任國家元首的責任，那怎麼辦？"],["蔡局長明彥：對，因為卸任元首的維安是我們的重中之重，所以我們也跟馬前總統辦公室針對這部分特別提醒我們維安上應該注意到的一些細節。"],["劉委員世芳：但是時間很緊迫，現在到他真正要出訪的時間差不了幾天。"],["蔡局長明彥：我們昨天才召開會議，包括我們政府各部會以及馬辦。"],["劉委員世芳：我瞭解，我的意思是說現在時間很緊迫，3月27日就要上飛機了，包括上飛機是坐什麼飛機，華航嗎？"],["蔡局長明彥：中國國際航空。"],["劉委員世芳：是呀，國航嘛！所以這方面是不是會有一些狀況其實國安局並沒有完全掌握？"],["蔡局長明彥：沒有，再次跟委員報告，現在還在整備過程當中，都有保持密切的討論。"],["劉委員世芳：我們希望國安局按照我們國家所賦予的法律跟責任來確保卸任國家元首，不管是出訪、不管是個人要掃墓或者是拜訪等等的安全。因為我們也會擔心，為什麼？因為大家都會比較，為什麼連戰身為一位卸任副總統去的時候可以沒有問題，而一位卸任總統去的時候出現問題，這是第一個。","第二個，他們可能在那個地方不預期會有任何中國官方的人員跟他碰面，我們也會擔心啊，因為過去在習近平主席的任內，去那邊參觀、跟宋濤或王滬寧見面的還包括夏立言副主席，還包括一般的農民、一般的里長，甚至是小朋友都有。現在如果馬前總統過去的時候只能見到宋濤、只能見到王滬寧，連與習近平主席見面的機會都沒有，這個部分會讓人覺得去那邊不只被矮化，而且會被中國作成大內宣或大外宣，那這該怎麼辦？","所以我想要知道一下，國安局在跟馬前總統辦公室交涉過程當中，是不是也可以跟他們請教這方面的問題，讓他們能夠告訴我們，去那邊見面的時候要如何維持一個卸任國家元首的尊嚴？其實這是非常重要的。"],["蔡局長明彥：我尊重委員的意見，但是我們在跟馬辦進行溝通的重點，主要還是在維安，相關行程安排由馬辦跟對岸做討論。"],["劉委員世芳：是，你們還是一樣要特別注意一下，同時國安局這邊的責任非常重，因為相當的時間裡面，剛好是我們的總統要出訪，變成兩邊都賦予非常大的重任，希望局長可以加油，好嗎？"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144533","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144533","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2dba44b65835a8490cfcaced90d0373f1a49d76ef7dfdf5e43790b90f4052eab935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"10:11:17 - 10:22:29","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢。(業務報告及專題報告合併詢答)【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-4","title":"第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":672,"end_time":"2023-03-22T10:22:29+08:00","start_time":"2023-03-22T10:11:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":291,"blocks":[["劉委員櫂豪：（10時11分）部長好。你自己有沒有坐過新的EMU3000列車？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：劉委員好。有，EMU3000、EMU900都坐過。"],["劉委員櫂豪：從臺中到臺北？"],["王部長國材：上次跟委員一起搭的。"],["劉委員櫂豪：對。"],["王部長國材：後來我去東部幾乎都有……"],["劉委員櫂豪：你有坐4個鐘頭以上嗎？"],["王部長國材：有。"],["劉委員櫂豪：差不多啦！4個鐘頭。"],["王部長國材：很多次了。"],["劉委員櫂豪：你除了是交通部長以外，同時也是個消費者，你對這個列車整體的評價怎麼樣？"],["王部長國材：我覺得評價滿好的，我都還跟人家說……"],["劉委員櫂豪：好，如果連部長都說評價不好的話，那就糟糕了。","我覺得對於採購這50組列車要給予肯定，第一個，它的座位數比較多，而且在過程中我們也看到鐵路局的用心，包括整個設計比較有創新、明亮，車體也比較平穩，這些優點我們都要先肯定，不過杜局長是在整體車廂採購完以後才來當局長。我要講一件事情，在幾百億元這麼大的採購過程當中，如果再多做幾件事情，會讓這個採購更接近完美，就算不是完美，也會更進步。局長，我不知道你們顧客信箱的意見反映是做真的還是假的？你們有沒有在看？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：有，我有看。"],["劉委員櫂豪：針對EMU3000最常被反映的問題是什麼？"],["杜局長微：比較常被反映的問題就是……"],["劉委員櫂豪：我先跟你講一定是座椅，對不對？其他當然也有被稱讚的，比如我剛剛講的明亮、可以充電、座位距離比較大、比較平穩，而且座位數比較多，又可以放行李等，我如數家珍的數給你看，這應該是常被大家所肯定的，但最常被講的一定是座椅，座椅有幾點：第一個傾斜度不夠；第二個是太硬；第三個可能是沒有腳踏墊；第四個就是杯子不知道放哪裡，我們現在有些人上車前會買飲料，但杯子不知道要放哪裡。我要講的就是當我們把時間往前推，假設現在是2、3年前我們在設計時，如果能多一道手續，我記得鐵路局以前常常po你們的美學團隊、設計團隊大家共同討論等等的內容，但這少了一個很重要的程序啦！我們現在如果在做社區總體營造、社區改造，我們正在做一件事情，或者是公路局在做工程，他們現在都設有一個工作坊，就是與消費者互動，所以你們應該多一道這樣的手續，當然美學的觀點，可能大家的觀點不一樣，這部分大概每個人有不同意見，可能每個人對座椅的要求也不一樣，但我們可以取得最大公約數，譬如說，我們家就分兩派，有些人認為很好；有些則認為傾斜度不夠或是座椅太硬，這個當然是各有所好，但我們經過這個程序至少可以取得最大公約數，像現在你們已經有調整3度，我禮拜天從高雄坐到臺東可能是坐到你們調過的座椅，你們調整是每台列車都調，還是只調其中的一部分？"],["杜局長微：我們是陸續在調整，因為它在線上跑，所以抓下來調整需要輪流進行。"],["劉委員櫂豪：局長，我現在是認為，我們不要讓人家覺得我們說一項才做一項，當然安全是最高指導原則，既然我們花了那麼多錢，我們就把它做好，而且鐵路局在這幾年會轉型為公司，所以運輸的安全跟準時是最起碼、最重要的要求，但是既然它扮演著公司的角色，相對於以前的公部門，它就必須更具創意，畢竟是顧客導向，縱使臺灣只有一家鐵路公司而已。"],["杜局長微：跟委員報告，有關新車，我們需要改善的事情，我們會整體考量，儘速來做。"],["劉委員櫂豪：現在其實有很多民眾反映，你們真的要去做比較，當然我現在不是說誰反映就一定是對的或是不對的，而是要你們真實去重視這個問題，一定有比較科學的方法為大家最能接受的改善方法。當然有些人認為座椅要更傾斜，有些人則認為這樣剛剛好，有些人覺得需要腳踏墊，有些人不需要腳踏墊，畢竟大家坐的習慣或身材不一樣，這點我們可以理解，但一定可以用一個比較科學的方法，找出一個大家可以接受，且營運也不會受到影響的方法。"],["杜局長微：我們會來處理。"],["劉委員櫂豪：其實你們之前就應該做好這件事情，這也是你們公司化要跟著調整一個很重要的觀念，特別是你們要未雨綢繆，因為坦白講，目前臺東與花蓮之間的區間車因為受困於單軌的關係，還沒有發揮其真正的功能，而單軌還是以長途運輸為主，但是將來2027年花東鐵路雙軌化完工之後，它區間的運輸功能會大幅提升，大幅提升之後，除了交通運輸之外，它其實就有更大的觀光功能，我們現在如果去縱谷旅遊的話，一般人大都不會選擇區間車，因為如果隨站下來，比如從花蓮一直往南下來，每站都會停，一般人比較不會選擇這樣搭乘，因為區間車的班次並沒有那麼方便，而且可能這班下來之後，要等很久才有下一班車，為了將來未雨綢繆，這些我們現在都可以做，而且區間車本身就不再只是一個硬邦邦的車廂，另外還有舒適以及不同的景觀，這對我們整體不只是運輸，並且整個觀光的功能上都會大幅提升。","現在我提供的這張座椅照片是日本設計家所設計的，它是行駛於日本東京到埼玉縣的Laview列車，我曾坐做過一次，但因為我照相技術比較不好，所以我從網上下載這張圖片，他們是請一位非常有名的建築師設計的，亦即設計金澤21世紀美術館的妹島和世來設計他們的車廂，包括火車頭、大面窗等。局長，一樣是日本設計師，他們所設計座椅的傾斜度，遠遠大過於我們的角度，但我沒有辦法把它量化，我坐起來非常舒適，不過當然它是比較短程，從東京出發到終點站大約90分鐘。","部長、局長，我們隨著、伴著鐵路局的轉型公司化，其實民眾有幾個最大的盼望跟要求：第一、安全絕對不能打折扣；第二、它轉型之後品質要更好，要準點嘛！第三、它轉型之後所提供的服務能夠更多元，這是非常重要的事。當然日本有很多各家不同的鐵道系統、腹地也比我們多，圖片中的火車是屬於西武鐵道的，而且設計師還設計許多不同的支線，但是相對的我們雖然只有環島鐵路，支線也並不是那麼多，但是我們應該更要珍惜我們的資源，好不容易有一個大的採購案時，我們更希望能夠好好的發揮，因此針對EMU3000本席表示肯定，但是我們希望也要求應該趕快針對消費者的使用意見更加精進。"],["王部長國材：這部分委員的提示是對的，我的確也看到水杯不知道要放哪裡，還有很多人談到座椅的問題，我想這部分，他們會繼續把它優化。"],["劉委員櫂豪：我想這部分並不是一定要你們配合每個人不同的習慣，而是要有科學的方法取一個最大的公約數。","另外，臺鐵局杜局長先請回。在這裡本席要求鐵道局伍局長一件事情，因為現在臺東到花蓮的花東鐵路雙軌化4月下旬第一標要先動工了，預計2027年要完工，現在有很多路段，我們都積極進行用地的取得，本席有一點要求，就是你使用的土地無論是價購也好或徵收也好，因為經過的地方，有很多是農田，舉例來講，比如它是100平方公尺，你只需要60、70平方公尺就予以價購、徵收，其實坦白講，另外剩餘的土地也不太能夠使用了！我覺得這部分政府要為人家設想，因為他們提供土地是配合重大公共設施，其中包括幾種情形，第一個就是你路開下去，使得他變成無路可走，所以在工程部分要一併為他設想。其次，如果那塊土地變得很零碎，沒有辦法處理的話，因為現在大家都有意願配合重大公共設施的方向，但是問題在於面對土地這樣的取得，因為它本來是一塊好好的地，之後卻被零碎化，以致不能使用，或是沒有道路通行，針對這部分在用地取得方面，我們應該實地去看土地的狀況，站在鄉親願意配合重大公共政策的角度，政府在這部分也應該要顧慮到鄉親的訴求。"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：是，這個我們會來……"],["劉委員櫂豪：那天電話中我有跟你說過，你們現在在做的路段，有些地方會出現這樣的問題，如果能妥善處理，也能加速整體的公共設施的進行。"],["王部長國材：我請他們研議一下。"],["劉委員櫂豪：時間的關係，我們就以後再議，謝謝。"],["主席：待會等蔡培慧委員質詢完，我們休息10分鐘。","現在先請趙正宇委員發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-4","speakers":["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣\n市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123301_00004"}}},{"id":"144532","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144532","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d83de0c3a0387662250483895dcd3783549d76ef7dfdf5e43019e904b7422748d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:10:35 - 10:21:11","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-7","title":"第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":636,"end_time":"2023-03-22T10:21:11+08:00","start_time":"2023-03-22T10:10:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":303,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時10分）在3月18日的時候，中華民國蛋價委員會開會決定要把蛋價調高3到5元，後來農委會堅決凍漲，蛋商公會就說要無限期休市，難道我們缺蛋的問題都沒辦法解決，一定要這樣壓低蛋價嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。跟委員報告，這完全不是事實，每次開會總要演出這樣的戲碼，農委會已經無法接受了，而且無法接受這樣的……"],["呂委員玉玲：它說是你們高層指示一定要這樣做。"],["陳主任委員吉仲：當然沒有，他們要開會、要去討論，就由雙方自己去做決定就好，它不需要打電話，我們也不會主動去跟它講我們的態度，我們都確認……"],["呂委員玉玲：儘量多溝通啦！也許他們是反應成本，你之前有二加三的補助方案，但現在飼料又漲了40%，你對蛋農或養雞場補助飼料可能就可以解決成本的問題。"],["陳主任委員吉仲：我們當然很樂意站在蛋農的角度，讓他有合理的利潤，如此雞蛋才會生產地更順利，我完全同意，謝謝委員的建議。我們現在也有針對蛋中雞場跟種雞場的獎勵，因為蛋雞場一直希望趕快有蛋雞進來生產，這樣價格……"],["呂委員玉玲：你說到希望有蛋雞進來，但養蛋雞的農民們很怕禽流感，所以他從小雞、中雞到蛋雞一系列自己養，不敢去抓外面的雞進來，怕會感染，這個部分就是要改善你講的禽舍問題。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["呂委員玉玲：補助辦法你也說在3月底就要補助，本席在上個禮拜考察過，禽舍分為傳統式與現代化自動式，最重要的是他們要能夠有意願改善禽舍的問題，這個意願就是成本問題。因為補助不是全額補助，他們要自籌款，這就會牽涉到他們的成本能不能回收，所以主委要去溝通、協助、補助，讓他們有意願改善禽舍，你的辦法準備出來了嗎？"],["陳主任委員吉仲：有，非常感謝召委上禮拜的實際考察，您剛剛講的都是蛋農、雞場實際上的建議。第一個，我們現在補助是補助一半，500萬元到1,000萬元不等。"],["呂委員玉玲：所以補助一半，他們如果沒有錢呢？像我們會勘的第一場就是微型蛋雞場，才1萬隻而已，禽舍若太傳統，有鳥飛過來的話也會有感染問題，所以你應該去輔導他們怎麼樣去改善禽舍。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，所以我們不只有補助一半，500萬元到1,000萬元不等，我們的低利貸款也會……"],["呂委員玉玲：是不是可以無息貸款給他們？他們會更有意願，這個考量研議一下。"],["陳主任委員吉仲：我倒是覺得規模比較小的越需要獎勵幅度比較大，越企業型的只要有專案低利貸款就好。再來就是一定要讓他覺得值得投資，畢竟他還要花……"],["呂委員玉玲：他一定要回收成本。"],["陳主任委員吉仲：對，一定要確保。我認為未來這幾年國內雞蛋的生產跟需求還是會有一段差距，白話文就是蛋價可能會維持在讓農民有一定的合理利潤，這樣他就願意投資了。"],["呂委員玉玲：這些都要全方位配套，根本解決這個問題。尤其是最近貿易局要農委會通知很多蛋商盡量進口雞蛋，如果進口雞蛋進來，賣不完了還可以賣給政府，有這種事？"],["陳主任委員吉仲：關於雞蛋進口，第一個，它是短期；第二個，它是專案，都是我們這邊可以掌控。這個短期跟專案只是在補足國內的缺口，我今天的簡報有特別提到，我們……"],["呂委員玉玲：你本來是3月底要進來500百萬顆，現在變成700萬顆了。"],["陳主任委員吉仲：至少。"],["呂委員玉玲：這700萬顆進來後不再給加工廠，而是要進入市場，那麼各縣市你怎麼分配？"],["陳主任委員吉仲：液蛋的部分是到加工廠，不過液蛋比例比較少，其他都是殼蛋，殼蛋的部分我們已經有跟這些通路講好，基本上……"],["呂委員玉玲：你怎麼分配？照人口數？還是照供需？"],["陳主任委員吉仲：按照通路平常運作的百分比去分配，尤其要往北部調度，委員大概知道，中南部蛋不足的情況比較輕微，最主要是在北部，所以我們用這樣的方式調度，而且跟委員報告，不會影響到產地價格，因為它沒有進到……"],["呂委員玉玲：進口的雞蛋不會比較貴嗎？"],["陳主任委員吉仲：看哪個國家……"],["呂委員玉玲：你說不會影響到市場價格？"],["陳主任委員吉仲：因為進來的都是透過洗選再出去……"],["呂委員玉玲：可是還要加運費，如果是從比較遙遠的國家進來，運費又更高，運費你會補助給蛋商嗎？"],["陳主任委員吉仲：都沒有。"],["呂委員玉玲：如果都沒有，進口雞蛋價格會不會很高呢？"],["陳主任委員吉仲：就是用現在的公告盤價去算洗選、運輸……"],["呂委員玉玲：所以還是會有公告盤價？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["呂委員玉玲：這是最重要的啦！"],["陳主任委員吉仲：這樣就不會影響到產地價格，而且這只是在補足不足的部分而已。"],["呂委員玉玲：主委你要知道不是一直進口雞蛋進來就好，還要補助蛋農、穩定價格不要調漲，全部都要有全方位的配套，才能夠解決缺蛋問題。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["呂委員玉玲：不要讓蛋荒的問題從去年到今年還沒有解決，希望我們今年就可以解決這些問題，好不好？"],["陳主任委員吉仲：進口只是解決不足，還是需要透過國內產能的提升來供應。"],["呂委員玉玲：多去跟蛋商、蛋農溝通，給他們一個補助。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["呂委員玉玲：接下來有個問題，現在農業有用三千多名移工幫忙農務工作，你們將要引進的移工從原本的6,000人提高到1萬2,000人。請教主委，現在農業移工的逃逸比例非常高，占移工的35%，為什麼農業移工逃脫失聯的比例會這麼多，你知道原因嗎？"],["陳主任委員吉仲：因為農業是在戶外工作，而且農業的生產也比其他產業如餐飲業等辛苦一點。"],["呂委員玉玲：對，最重要的就是因為農業有季節性，農作物生長時間不一樣、工時不一樣，也許還要農耕到晚上，而且農民的收入不多，他們沒有辦法給加班費，這些事情導致移工失聯的會比較多。我想跟主委反映一件事情，全國農會本來仲介移工進來，在110年時合約到期要換照，但是勞動部卻因為它的失聯移工過多而否決，不讓它換照。所以主委是不是要跟勞動部溝通協調一下？畢竟農會是最瞭解農民的！"],["陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，我們的外籍移工，如果要解決季節性的人力需求，不是由農民請，而是透過農會，它扮演的是外展調度，農會因為要調度，但移工逃跑的比例比較高，所以被取消的不是我們，而是勞動部，我們會跟勞動部反映。"],["呂委員玉玲：去溝通一下，因為它的證照110年就被停掉，現在都112年了。"],["陳主任委員吉仲：我們會跟勞動部反映，因為農業勞動型態跟一般非農業是不一樣的，請勞動部要特別考量。"],["呂委員玉玲：請主委去溝通一下。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["呂委員玉玲：最後一個就是青農的問題，因為青農很多都是自產自銷，有種植丹參的青農跟我們反映他不曉得怎麼包裝、行銷，他要參加一些展，有活動的話可以聯展、推銷，但是都投訴無門，農委會是不是有專案輔助可以解決這個青農的問題？"],["陳主任委員吉仲：當然，桃園剛好有另外一個青農丹參賣得非常好，他甚至還到水保局的農村……所以委員可不可以把他的資訊給我們？丹參非常有潛力，而且會發展得很好。"],["呂委員玉玲：我的意思是所有自產自銷的小農、青農，農委會應該加強輔導，因為萬步起頭難，他們不知道怎麼設計包裝跟行銷，甚至要有個活動場所讓他們去推銷，才有辦法把產品推銷出去。"],["陳主任委員吉仲：桃園改良場專門有在輔導青農，從生產、技術、資金、貸款到行銷通路，甚至整個包裝……"],["呂委員玉玲：我再把這個案子轉給主委。"],["陳主任委員吉仲：我非常樂意。"],["呂委員玉玲：可是我希望主委多跟他們宣傳、鼓勵青農，因為他們剛開始時可能有很多困難，你多給予協助，好不好？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這幾年青農的農業貸款大幅度成長，表示他們願意投資在農業。"],["呂委員玉玲：但不是把錢給他們就算有交代了，而是他們要行銷出去，要輔助他們行銷。"],["陳主任委員吉仲：好，很樂意。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-7-19-7","speakers":["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123301_00002"}}},{"id":"144531","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144531","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d8aa805d183f55d4e8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43596226cf9cb27c9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:11:43 - 10:21:19","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":576,"end_time":"2023-03-22T10:21:19+08:00","start_time":"2023-03-22T10:11:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":326,"blocks":[["林委員靜儀：（10時11分）局長早。接下來這個月底馬前總統要出訪中國，我先請問一下，卸任元首的維安也是國安局在處理嗎？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：委員早。是，依照卸任總統副總統禮遇條例和特勤條例，都是我們的職責。"],["林委員靜儀：所以現在國內還有誰適用卸任元首的維安？"],["蔡局長明彥：當然就是馬前總統，另外就是蕭萬長副總統、連戰副總統，這些都適用到我們的特勤條例。"],["林委員靜儀：這三位現在都還有？"],["蔡局長明彥：所有的卸任總統、副總統都是我們維安的對象，但是他們都有維安的年限，看他們的任期以及……"],["林委員靜儀：所以現在還在年限內的有誰？"],["蔡局長明彥：在年限裡面只剩下馬前總統，到明年5月20日。"],["林委員靜儀：只剩下馬前總統？"],["蔡局長明彥：是。"],["林委員靜儀：好，所以在法規上他的維安是在國內而已，還是出國也一樣要維安？"],["蔡局長明彥：包含國內跟國外，在我們維安的時間範圍以內，包含國內跟國外。"],["林委員靜儀：好，合理，因為他畢竟是卸任元首，包含有很多重要的資訊在他身上，再來，他代表的就是一個卸任元首的角色，不是個人的角色，所以即使馬前總統宣稱他是要用祭祖的身分去中國，但是不論怎麼樣，全世界在看他就不是一個馬家子孫，全世界在看他就是一個中華民國前總統，對不對？"],["蔡局長明彥：確實有兩個面向，一個部分是他個人的祭祖行程，另外一部分是他卸任元首的身分。"],["林委員靜儀：好，卸任元首現在有維安，他的維安人員是國安局派的嘛？"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：好，現在就我所知，維安的部分你們會跟馬辦討論要怎麼安排嗎？"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：你們對象是馬辦，還是出訪國？"],["蔡局長明彥：沒有，是馬辦，即馬前總統的辦公室跟基金會，我們特勤中心會跟他們保持密切地聯繫。我們是在禮拜天晚上接到相關的通報，然後在禮拜一得到馬前總統辦公室提供的行程後，我們就馬上進行相關維安的整備和規劃。"],["林委員靜儀：所以你們維安的整備和規劃是跟馬辦討論？"],["蔡局長明彥：是。"],["林委員靜儀：馬辦當然是依照他們要去出訪國的需求嘛，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：現在傳出有要求維安人員不得配槍，有這樣的事情嗎？"],["蔡局長明彥：特勤中心沒有做出這樣的建議。"],["林委員靜儀：我是說馬辦。"],["蔡局長明彥：這部分還在做規劃跟討論。"],["林委員靜儀：如果他們真的要求不能配槍，你們會配合嗎？"],["蔡局長明彥：就過去的經驗，也曾經有卸任副總統的出訪過程當中是沒有配槍的，舉個例子，像蕭前副總統卸任之後曾經到大陸訪問7次，這7次幾乎都沒有配槍；連戰副總統到大陸訪問應該有14次，其中2005年的第一次是有配槍，所以每個狀況都不太一樣。"],["林委員靜儀：所以他們到中國多數都不配槍？"],["蔡局長明彥：要看當時卸任總統辦公室跟出訪國相關的規劃跟安排。"],["林委員靜儀：他們覺得中國很安全，所以在維安方面不用配槍，還是他們覺得我們的維安配槍會對他們造成威脅？"],["蔡局長明彥：大概有幾個面向的考慮，第一個，受訪國對於我國卸任總統、副總統提供的禮遇到什麼樣的程度；第二個……"],["林委員靜儀：這是重點，即他們是把他當成什麼身分，當他們稱呼他為馬先生時，維安層級當然就往下降了。"],["蔡局長明彥：第二個部分涉及到卸任總統及副總統自己辦公室的相關規劃，假如有提出相關的維安需求，國安局這邊特別是特勤中心都會配合。"],["林委員靜儀：所以如果他要求你們不要配槍，我們這些維安人員去到那邊如果有遇到危險，他們就只能徒手抵擋，是不是？"],["蔡局長明彥：對，歷來如果有遇到這樣的狀況，有讓地主國或受訪國提供相關維安，站在國安局的角色是完全尊重。"],["林委員靜儀：維安人員在這樣的角色中還要做什麼事嗎？基本上除了徒手幫他注意安全之外，還需要做什麼事？"],["蔡局長明彥：我們的維安人員還需掌握相關交通動線規劃、車輛配置、各車輛人員名單、現場維安狀況，以及地主國所提供的相關狀況。如果我沒有記錯的話，應該是由我方的維安人員做一些近身貼護的維安。"],["林委員靜儀：這種狀況比我們總統、副總統候選人在國內行程的維安層級還低，是不是？"],["蔡局長明彥：你指的是地主國提供的還是我方的？"],["林委員靜儀：對，地主國提供我們過去的人的維安狀況。"],["蔡局長明彥：那就看地主國對於我們卸任元首及副元首提供的禮遇以及維安條件的程度。"],["林委員靜儀：也是要看地主國啦。"],["蔡局長明彥：是。"],["林委員靜儀：我現在比較擔憂的事是，因為畢竟我們派出去的維安人員是國安局的人，對不對？"],["蔡局長明彥：是，是我們特勤中心的同仁。"],["林委員靜儀：特勤中心的同仁如果還在任內，理論上以他自己的身分是不能赴中的，對不對？"],["蔡局長明彥：對，這個部分我們會依照兩岸人民關係條例的規定，委員說的沒錯，如果他是現職國安人員或是離退三年內的國安人員，就必須依照兩岸人民關係條例送到內政部會同其他部會所成立的審查機制來報備及整合。"],["林委員靜儀：現職的國安人員或是剛退職沒多久的國安人員不能赴中，其中最主要的原因是因為他身上還是帶有重要的機密資訊，對不對？"],["蔡局長明彥：對，我想當時立法的考量是這樣沒有錯。"],["林委員靜儀：問題來了，這些人員跟馬前總統赴中時，他們的資訊安全由誰來協助保全？"],["蔡局長明彥：我們陪同出訪的維安人員當然都會注意到自己本身相關的資安……"],["林委員靜儀：他們自己會重新做資安的處理嗎？因為就我瞭解……"],["蔡局長明彥：有，這是我們出訪過程中很重要的一環。"],["林委員靜儀：對啊，其實現在各國在出訪其他國家，尤其是其本身的資訊安全，甚至是身體特殊的DNA安全時，都會非常小心。而我們這些維安人員跟馬前總統一起前往，他的通訊會不會受到監控，他的飯店會不會受到入侵，或是否有相關的安全保障？這個部分維安人員有做準備嗎？"],["蔡局長明彥：我們都有相關的勤前教育，提醒維安人員注意委員剛才所提到的問題。"],["林委員靜儀：他們回到臺灣之後，會不會確認他們有沒有被帶什麼東西回來？"],["蔡局長明彥：這方面都可以來安排。"],["林委員靜儀：我建議要安排，好嗎？"],["蔡局長明彥：好。跟委員說明一下，在特勤人員出訪前、過程中及回來後，我們都有相關的程序。"],["林委員靜儀：因為特勤人員是去保護卸任元首，但他們本身也都是重要的維安人員，他也應該被保護，尤其中國的國安法規定是可以到其他國家去抓人的；甚至這次馬前總統是搭乘中國的國航，也就是只要這個行程一開始，我們的這些特勤人員及相關陪同人員上了飛機後就等於是在中國領土，對不對？以航空器來講，哪個國家的航空器就等於該國家領土嘛，不是嗎？"],["蔡局長明彥：對，這個部分就由受訪國來做相關安排及規劃。"],["林委員靜儀：也就是說整個行程從上飛機開始就由受訪國掌握一切嗎？"],["蔡局長明彥：就看卸任總統辦公室與受訪國之間要如何協調。"],["林委員靜儀：好。這個部分要請國安局特別幫忙確認赴中國的同仁，不論是其本身的安全，因為我們知道中國對於相關言論自由，像是國內有滿多人士到中國拜訪，連手機內容都可以成為被中國抓起來的理由。當然理論上跟馬前總統一起前往應該不會遇到這個問題，但隨同的國安人員的維安、他們的資訊及相關的資訊安全，以及保防的部分，麻煩國安局要特別注意，好不好？"],["蔡局長明彥：好，我們勤前及後續的歸勤作業都非常完備，請委員放心。"],["林委員靜儀：好。最後，前一段時間顧立雄主委有提到，中國會介入我國的選舉，有關中國介選的部分，你們目前有沒有針對錯假訊息的來源及發送狀況做一定程度的監控？"],["蔡局長明彥：有，這是我們每天工作中非常重要的工作，包括其來源及散布方式，我們也開始運用比較高科技的方法，從廣泛的社群媒體中海撈出這些有問題的帳戶；我們也曾經針對這些有問題的帳戶，我指的是AI的帳戶或一次性的假帳戶……"],["林委員靜儀：對，假帳號也是一種嘛，對不對？"],["蔡局長明彥：對，來跟社群媒體做檢舉。在過去這段時間有下架了五百多個帳號。"],["林委員靜儀：好。在地協力者的部分，一般來講，至少不要介入我國的選舉，不要說沒有民主的國家來介入民主的國家，但我們的反滲透法施行後，目前為止辦案的件數不多，這個部分你們有在調查嗎？"],["蔡局長明彥：有，我們有注意到這個問題，因為反滲透法在通過之後，相關檢調機關在查察過程中面臨到一些困難，包括金流、人流等相關資訊的掌握，所以我們現在的協助方式為如何在偵查過程中能夠指標化，讓這些指標將來送到檢方或院方時，能夠比較有立案的可能性。因此我們有針對這個部分跟檢調單位做溝通及協調。"],["林委員靜儀：我想國安局在這方面對於民眾、對於國家，讓選舉能夠自由且不受干預是人民非常期盼的，也請多著墨這個部分，好不好？"],["蔡局長明彥：這個非常重要，我們會注意，謝謝委員。"],["林委員靜儀：好，謝謝局長。謝謝主席。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}},{"id":"144530","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144530","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips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10:11:29","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":550,"end_time":"2023-03-22T10:11:29+08:00","start_time":"2023-03-22T10:02:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":289,"blocks":[["羅委員致政：（10時2分）局長早、次長早。這兩天除了馬英九前總統的新聞之外，大家關心大國之間的外交博弈，同一個時間日本首相岸田文雄到了印度之後又到了烏克蘭，然後跟澤倫斯基站在一起，可是同一個時間習近平訪問俄羅斯，跟普丁站在一起，局長，你覺得這代表的最重要的訊息是什麼？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：我覺得這反映的還是大國角力，場域不斷地擴增，參與角力的相關國家越來越多。"],["羅委員致政：所以大家是選邊站？"],["蔡局長明彥：有這樣的態勢出來。"],["羅委員致政：日本跟印度，甚至跟烏克蘭站在一起，中國選擇跟俄羅斯站在一起，次長你也同意吧？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長光中：是的，因為日本跟印度也是印太戰略裡面很重要的兩個角色。"],["羅委員致政：之所以Indo-Pacific中Indo那個概念就是把印度拉進來，所以除了大國之間的外交角力之外，最重要的就是他們事實上在集結當中，事實上在選邊站當中，所以臺灣的角色、臺灣如何選或能不能選，這是很關鍵的。在這個格局上，我們來看到今天的新聞，就是所謂馬英九訪中跟兩岸之間的關係，這個待會再回過來談。","局長、次長，這兩張圖是不是有點像？馬英九訪中的行程跟國民黨流亡到臺灣來的圖有沒有像？你不好回答，那我考你一題好了，馬英九的行程裡面有一個中國第二歷史檔案館，局長，你知道是什麼檔案嗎？"],["蔡局長明彥：應該是關於對日抗戰當時的一些……"],["羅委員致政：錯、錯、錯，你們都沒有研究這個歷史檔案館是幹嘛的，誰知道？國安局沒有人知道嗎？在南京，我去過，中國第二歷史檔案館放的是從1912年到1949年中華民國歷史的檔案，就是中華民國史。抱歉，結束了，對他來講叫做中國第二歷史檔案館，馬英九被安排去這個館，告訴你這是過去的歷史了。還有一個叫做中國近代史遺址博物館，這總知道了吧？我也去過，還在那邊拍過照，前面有個牌子寫著：中華民國1912年到1949年。叫中國近代史遺址博物館，也就是過去國民政府後來很短時間1948年5月到1949年4月所設的南京總統府。","回過頭來講，次長，你是研究國際關係的、從事外交的，局長也是國際關係學出身的，我在大學、研究所是教中國外交史，中國在處理外交，尤其是這種元首外交的時候，排行程是非常重要的。柯林頓第一次不是直接到北京，而是先到西安，再進北京，為什麼？因為西安是西方朝貢的地方，要先去西安，再去北京，所以每一個行程安排都是很重要的。次長或局長，或許你們不方便回答馬英九怎麼想，但是我問你中共怎麼想？次長或局長可不可以回答我，中共為什麼同意安排這個行程？外交是看人、時、事、地、物，局長，你告訴我，這個時間點它想幹嘛？"],["蔡局長明彥：關於這個時間點，我一開始在回復其他委員時有提到，因為今年是一國兩制臺灣方案民主協商的元年……"],["羅委員致政：只有這個嗎？"],["蔡局長明彥：這個是他們的政治考量。第二點，在時間點上，可能剛好跟蔡總統規劃的出訪時間有點重疊，時間上是有這樣的……"],["羅委員致政：另外一個很簡單，我剛剛提到，大國格局裡面大家選邊站，透過一個前國民黨主席或是前中華民國總統來塑造一個形象是，臺灣是跟中國站在一起，間接又跟俄羅斯站在一起，有沒有這種意涵在裡面？中國的動機是什麼？我不講馬英九怎麼想，馬英九有他自己的想法，你也猜不到，但是你認為中國是要幹什麼？"],["蔡局長明彥：中國在做相關外國政要的規劃，都有它的一些政治評估和盤算在裡面。"],["羅委員致政：次長覺得呢？他要向國際社會釋放什麼訊息？"],["田次長中光：我也同意局長剛剛講的。"],["羅委員致政：對不對？沒有錯吧？也就是說，在大國的格局裡面，中國大陸想塑造一個臺灣跟它站在一起，釋出所謂和平的假象跟和平的帽子，這樣沒錯吧？是喔！所以我不管馬政府或馬英九先生個人怎麼想，但中國的動機才是你們國安局要去研究的，人、時、事、地、物，包括剛剛講的路線圖，馬英九被坑是他們家的事，國民黨願意被坑也是他們家的事，但他的訊息是很清楚的，參觀南京國民黨的遺址或是所謂中華民國的遺址，是要向全世界證明中華民國已經結束了，就這麼簡單嘛！但更讓我擔心的是反日遺址，你看到他安排了南京大屠殺紀念館、日軍受降儀式地點、重慶抗戰博物館、張自忠烈士陵園、四行倉庫紀念館，這叫什麼？我認為是反日、抗日的行程，局長，你覺得這個行程有沒有意義？如果日本人問你為什麼排這個，你要怎麼回答？"],["蔡局長明彥：這部分我們尊重馬前總統……"],["羅委員致政：我尊重馬英九，我也尊重他，但是他的訊息是什麼？日本人看到是什麼行程？我跟你講，這個行程出來之後，我聽到了日方人士，我不講官方，他們覺得沒辦法理解，這個行程裡面沒有一個反共的遺址，只有一個武昌起義紀念館，是反清朝啦！裡面沒有一個反共的點，只有反日，還有為中華民國悼念的遺址。你們很為難，只能配合，他送出來的訊息，當我們認為是跟……","因為這是中國的認知作戰，他要疑美、反美、疑日、反日的時候，用這樣的行程安排跟包裝塑造出來的結果就是如此，我可以這麼解讀。馬英九可以自己來說明，但是我認為是這樣子，但這個才是我們要因應的問題，國安局要因應喔！它是認知作戰的一環，是整個對國際宣傳的一環，我們要怎麼因應？這才是我們的考驗。我沒辦法去改變馬英九要怎麼去，你剛剛講他已經解除管制了，但是因為這個訪問所造成所謂的中共要操弄的議題，請問國安局準備好了嗎？"],["蔡局長明彥：一開始我還是先強調，我們尊重委員的分析。針對馬前總統訪問期間，中國會不會有一些認知作戰的操作？這部分我們會密切注意。"],["羅委員致政：好，回過頭來講，我就要談中國認知作戰的部分。這幾期，包括最近這一期經濟學人雜誌的封面「The Struggle for Taiwan」，裡面分析了很多東西，而最新的一篇美國之音的報導又特別提到，中國把金門逃兵的問題作為認知作戰最新利器的一種操演，兩岸戰爭早就開打了，那個戰爭叫做認知作戰，局長同意嗎？"],["蔡局長明彥：對，同意，這也是我們現在工作的重中之重。"],["羅委員致政：但是問題出現了，你要去分析、去瞭解中國在認知作戰的戰略目標是什麼？局長怎麼看？"],["蔡局長明彥：當然是要影響臺灣的民心。"],["羅委員致政：那是很抽象的，具體來講，它的目標什麼？"],["蔡局長明彥：主要是影響臺灣民眾對於整體的，不管對外關係、兩岸關係的……"],["羅委員致政：對外關係影響什麼？達到什麼目標？"],["蔡局長明彥：當然就是要弱化臺灣民眾在國際連結及國際交流的信心。"],["羅委員致政：對嘛！疑美、反美或對自己的國防沒信心，所以你們必須把它的戰略目標訂清楚，然後它用什麼樣的戰術去處理，最後我們的反制作為是什麼？這一塊我私下也跟局長討論過，你們要瞭解得非常清楚，接下來再看馬英九的行程安排有沒有反映到它的戰略作為、它的戰術運用，然後我們如何反制？這一塊我真的要拜託局長，因為我跟國防部也不斷地要求，早就在打仗了，只不過這個戰叫認知作戰，每一天都在打，它對臺灣每個作為的背後都暗藏著認知作戰的目的，疑美、反美、疑日、反日就是他們認知作戰的目標，而我很遺憾、很擔心的是，對於馬英九這次的訪問，他個人怎麼想是一回事，但中共會放大或操作它的戰略目標，叫做疑美、反美、疑日、反日，這是我們要擔心也要因應的課題。"],["蔡局長明彥：尊重委員的分析。"],["羅委員致政：好，謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}