{"total":{"value":67,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-03-23"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14870","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14870","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/cbbd4ed0b5fcd3a06834c11c6a6fb0857a020287f3360bc446d53a332764a535ddc9e1f87fd365695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-23T15:00:00+08:00","會議名稱":"立法院黨團協商（事由：繼續研商行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」案相關事宜(依3月16日協商結論辦理)）","type":"Full","date":"2023-03-23","start_time":"2023-03-23T14:30:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023032285","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-03-23T17:12:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":9717,"委員發言時間":"14:30:03 - 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13:09:21","影片長度":"00:08:01","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":481,"end_time":"2023-03-23T13:09:21+08:00","start_time":"2023-03-23T13:01:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1060,"blocks":[["王委員婉諭：（13時1分）部長，上週我們跟范雲召委和陳培瑜委員針對北醫疑似性騷擾的案件召開記者會，希望看到在校園中橫行的狼師能被積極地協助和處理，包括去年9月被通報的性騷擾案件，經過調查之後確認行為人已對7位職員、學生以及校友成立了性騷擾案件，這些都是已經經過調查的結果，可以看到該行為人簡直就是性騷擾的慣犯，不只是對教職員生用露骨、非常不舒服的辭彙進行言語性騷擾，也經常未經同意就觸摸他人的雙手、身體等部位，甚至是當學生說要通報性平事件的時候，老師還告訴他，以後只要修中心的課，就會被當掉，甚至還說自己是性平委員，不曉得教育部知不知道並且關切這個案件？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為北醫進行調查後有提出對這位老師的處置，這個部分有報到教育部，但教育部並沒有直接核定，因為教育部發現學校所做的調查和處置其實是不對稱的。"],["王委員婉諭：沒錯，學校對性平事件應該扮演防火牆的角色，避免這樣的影響和傷害繼續擴大，但是在這幾起事件當中，可以看到校方和校方組成的性平會簡直就是放縱狼師，甚至是再次傷害了當事人，也就是被害人。我們看到校方對幾個部分的處置都有失妥當，第一個是當被害人提出性別調查申請之後，在性平會都還沒開始啟動調查之前，校長及主秘就先違法約談了蕭姓主任，同時還告訴他，他已被性平通報了，以及通報的人數。雖然校方並未點出是誰通報的，但透過種種跡象也讓他知道可以去找誰處理。校方這樣的做法，其實完全違背了應依性平法所做的處置，相信部長應該也同意吧？","第二個部分是，在調查結果出爐之後，並沒有把結果告知受害人，所以當受害人覺得調查過程有失公平，以及有需申復的時候便錯失了機會。照理來說，校方應該把調查結果告知受害人，讓受害人有機會申復，但是校方卻直接跳過了這個程序，我們也認為非常不應該。","第三個部分是，行為人在調查之後遭到停聘半年的處分，我想這個停聘半年就是希望能讓老師好好地檢討，同時避免在這個時刻跟被害人有所接觸，我想部長應該知道這樣的方向才是正確的，但我們看到的卻是，校方一邊停聘他又一邊邀請他來參加學校的座談等活動，讓行為人還有多次看到被害人的機會，而這並不是妥適的做法。","我們希望在處理性平事件的時候，可以保護被害人，同時也讓被害人的權益能夠得到協助，而不是透過這樣的方式停聘行為人，但卻仍然邀請他來參加這些活動。我覺得這種種作為都是校方的不適任，以及校方的疏失，我認為教育部作為主管機關應該要主動瞭解這些違法的行為，以及在介入調查的處理過程中是否有所疏失，以致無法有效地保護學生和職員。不知教育部能不能做出這樣的承諾，一起來關心？"],["潘部長文忠：跟委員報告，第一，對於學校呈報這個當事人的案子，就教育部初步地瞭解是覺得這樣的處置完全不合學校所提的調查結果，因此便直接退回，並要求學校重做這方面的處置。第二，有關剛剛委員提到學校性平調查的過程等部分，我們須再就處理的過程進行瞭解。"],["王委員婉諭：是，因為我覺得只有退回並不妥適啦！包括這些中間的過程其實也非常的荒謬啊！"],["潘部長文忠：這個一定要教育部做最後的把關……"],["王委員婉諭：是，當然。"],["潘部長文忠：為什麼要退回？就表示教育部對於學校處理本身的這些內容，還有對當事人調查的結果與處置，認為這是不相稱的。"],["王委員婉諭：是，所以我們認為包括這個調查的過程也應該要一起來做瞭解，所以這二個部分我們希望都能夠一起……"],["潘部長文忠：那個就我剛才跟委員報告的，一個是當事人的處置，一個就是學校在處理性平的過程。"],["王委員婉諭：是，沒錯，所以這個部分想請教一下部長什麼時候會有比較明確的說明或是能夠瞭解？"],["潘部長文忠：委員，這個部分我們會一併的做瞭解，因為現在正在處理這個議程啦！"],["王委員婉諭：所以我們大概可以在什麼時候知道最後的處置方式和教育部怎麼來看待這件事情？"],["潘部長文忠：委員，這個要看，我們已經要求學校要重新處理這個案子，因為這個調查有它的處理過程，我比較不能跟委員說它什麼時候就調查回來……"],["王委員婉諭：當然，但是我們希望就過程能夠去……"],["潘部長文忠：但是我們會同步去瞭解學校在整個調查的過程是否有未符合性平法這些相關的規範。"],["王委員婉諭：好，感謝部長承諾，我認為教育部也應該一起來瞭解調查過程中是否有疏失。"],["潘部長文忠：委員，因為它有一個調查的歷程，我們現在只是不接受北醫所提的這個結果，所以先做退回，要求重新再處理。"],["王委員婉諭：所以第二個部分是這些調查的過程如果有疏失，依照這個涉及違反性平法以及防治準則的校長主秘們是不是也應該要依法來評定是否應該有相關的行政處分又或者是罰鍰，並且還要分別依據校長和教師的考核辦法來予以懲處？這個部分我們希望教育部也能夠一併來做瞭解。"],["潘部長文忠：委員，那個歷程等我們比較清楚瞭解後，才可能知道相關人員是否有疏失的問題。"],["王委員婉諭：如果有，就應該要，沒錯吧！"],["潘部長文忠：對、對、對。"],["王委員婉諭：好。","最後一個部分是我們看到不只是老師，包含校方，對於這個性平法的理解和落實其實都還有非常長的一段路要走，想問一下，教育部在未來如何來推動和加強這個部分？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，性別平等教育這件事情，教育部其實一直持續在進行，我們本部所組成的性平會也非常嚴謹，因為會看到……"],["王委員婉諭：但是看起來推動這麼多年還是有非常多的疏失。"],["潘部長文忠：所以我說還要持續的努力，所以為什麼今年我們也把4月20日定為性別平等教育日，就是除了重視，我們也希望能夠讓校園在這上面可以有更多更多的訊息傳達，我想這一方面我們會持續努力。"],["王委員婉諭：部長，我想不是只有頒布一個日期而已，包括我覺得如何能夠從個案上具體來做推進，教育部絕對必須要去告訴大家應該怎樣做才是對的，所以這個部分剛才提到教育部會來積極的瞭解這個調查的內容以及調查的過程，之後我認為也有必要來跟大眾做一個說明。","最後再占用一點點時間，我們現在看到的是這個樣態其實非常的多，以這個行為人來說，目前已經調查屬實的案件就是7案了，我們看到這樣的情況下，包括他犯案之後態度惡劣，通報之後，要求撤案等等的做法，所以我們想問的是我們過去都一直提到情節重大的時候，應該要一起來做衡平，應該要一起來做通盤的考慮，但是過去我們對於情節重大其實完全沒有相關的基準，而我們看到像英國的部分，它的教師違反專業倫理停聘解聘建議裡面就有提到處分輕重以及悔意判斷的參考標準，包括上面羅列的這些部分，所以未來教育部是不是也應該要來討論的是性平會以及教評會對於性騷擾是否屬於情節重大，應該要有一個衡平的機制又或者是有一些參考準則讓他們能夠瞭解？"],["潘部長文忠：委員，這樣好不好？這個其實目前有，我再把這個部分提到本部的性平會，因為性平會都是很多在現場更專業的，而且說實在，教育部的性平會是非常嚴謹，因為我每次都是主持人，所以我把委員所提的這個提到性平會來做一個討論，因為他們都是接觸到每個個案，好不好？"],["王委員婉諭：是，所以我們看到情節重大必須要有一個比較清楚的方向，這個部分再請……"],["潘部長文忠：對、對，我說我提到會中來做一個討論。"],["王委員婉諭：是，請部長之後再給我們一個回應。"],["潘部長文忠：好。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：請部長再做書面的回應。","今天登記質詢的委員均已發言完畢。關於今天會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會。謝謝大家！","散會（13時9分）"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144673","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144673","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b1bf6e59f35667ed77bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43016580a9b45654d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:48:10 - 12:02:32","影片長度":"00:14:22","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":862,"end_time":"2023-03-23T12:02:32+08:00","start_time":"2023-03-23T11:48:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":704,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時48分）謝謝主席，本席想先請教文化部王政次。","次長好，在推動各項轉型正義計畫112年度經費明細表裡面，文化部有一個不義遺址審定作業計畫，預算是242萬3,000元，金額不是很大，可是我想特別瞭解一下，你們盤點之後，現在總共有多少不義遺址是已經審定通過的？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：現在潛在的不義遺址有64處，已經審定的有42處。"],["鄭委員正鈐：還有64處，是不是？"],["王次長時思：對。"],["鄭委員正鈐：我的資料多了一個地方，不過沒關係……"],["王次長時思：有新增一個，沒錯，委員的資料是更新之後的，後來變成總共107處。"],["鄭委員正鈐：好，我想問一個部分，就是對於這些不義遺址，你們在審定的時候有沒有跟周邊民眾做過溝通，還是委員自己決定哪裡是不義遺址，就將那裡定為不義遺址？"],["王次長時思：目前的不義遺址名單其實是之前促轉會留下來的，所以基本上都是公有不義遺址，至於所謂私有的不義遺址，其實是要下一步的立法作業完成之後才能夠確定怎麼處理，所以目前不義遺址的確定是透過……"],["鄭委員正鈐：全部都是公有的，私有的還沒有列入？"],["王次長時思：對，它基本上是透過過去的歷史事件來定義的。同時也要跟委員報告，不義遺址本來是規劃用文資條例去審議，現在確定要推動專法，把不義遺址設定為專法……"],["鄭委員正鈐：你剛剛有提到這個專法6月份會提出來，對不對？"],["王次長時思：我們目前的期程是希望排定在6月份，不過……"],["鄭委員正鈐：所以這個專法當中，私有的資產會納入，也會一併考量？"],["王次長時思：對，我們是要納入，所以在這個部分會有……"],["鄭委員正鈐：我要特別提到，即使是公有的不義遺址，是不是有跟周邊的民眾溝通，我覺得還是很重要的，因為很多民眾對於所謂的不義遺址這個標籤貼上去之後，周邊的環境會不會受到一些影響，有些民眾其實是有一些concern的，所以我們希望……"],["王次長時思：處理的方式還是需要跟大家溝通。"],["鄭委員正鈐：對，所以我們希望這個部分即使它是公有的，或者是專法要把私有的部分一起納入進來，我們都覺得溝通很重要，因為我們聽到有一些民眾對於他們家附近有所謂的不義遺址，他們其實有一些些不是那麼認同……"],["王次長時思：是呈現方式啦！呈現方式如果是共識型的、歷史回復型的，不會像大家想的那麼負面，它其實算是歷史的一部分，所以處理方式很重要。"],["鄭委員正鈐：因為今天部長沒有來，我想問一下，C-LAB裡面也有不義遺址，對不對？"],["王次長時思：空總。"],["鄭委員正鈐：空總本來要做C-LAB，臺北市把其中的三分之二納入文資審議當中的歷史建物範圍，前部長對於這部分其實是有一點跳腳的，那我想要瞭解的是，新部長或是次長可以代表部長態度的時候，態度是如何？對於空總上面現有的不義遺址要如何處理？"],["王次長時思：第一個，空總原來就有所謂歷史遺址的部分，那個部分我們還是會維持現狀去處理，我們比較大的concern其實應該是利用它的方式，因為這些歷史跟文資的地點，主要的問題在於，如果它因為變成是文資身分而導致它的利用受限，這件事情大家都覺得很可惜，尤其空總所在的位置是臺北市非常重要的位置，是在這一點上，所以在保存的方式上……"],["鄭委員正鈐：現在公有的這些不義遺址，如果它已經被開發使用了，在新法當中會不會要求在原本的地方重新建立一些新的地標或者是紀念的東西？"],["王次長時思：要看每個案子不同的狀況，但原則上我們希望這件事是被記錄的，不管上面的遺構在或不在，希望大家能夠辨認得出來這裡曾經在臺灣的民主歷史中發生過重要的事情，但是在處理方法上，如何能夠更融入當地的環境，更能讓在地人接受，這個是要個案討論。"],["鄭委員正鈐：個案去處理？"],["王次長時思：是。"],["鄭委員正鈐：所以我想請教次長，你知道立法院旁邊的喜來登飯店也是不義遺址嗎？"],["王次長時思：知道。"],["鄭委員正鈐：所以你們到時候會在喜來登前面做一個地標型的紀念的東西嗎？"],["王次長時思：我想不會那麼粗暴的處理，任何的地標或者是標示的處理在現代的建築技術上，都有比較好的方式可以去完成，而且要讓現有的使用者能夠接受，希望大家可以共同去面對這件事。"],["鄭委員正鈐：好，我們很期待。當我們在講這些問題的時候，包括轉型正義、不義遺址等等，我們都是要面向未來，對不對？我們要把過去的事情檢討反省，重要的是我們要面向未來，對不對？"],["王次長時思：主要是希望未來不要再犯。"],["鄭委員正鈐：好，那我們就期待你們送出來的專法。"],["王次長時思：謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：接下來請教潘部長，也是跟今天質詢主題有關的，我先問一個狀態，臺南市政府最近把原本的中正路改成了湯德章大道，然後也掛了一個招牌出來，可是又怕大家不知道湯德章大道是什麼地方，所以又寫了「原中正路」，對於這樣的作法，你有沒有什麼看法？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：沒有，我不瞭解。"],["鄭委員正鈐：不瞭解？"],["潘部長文忠：我不瞭解它的過程。"],["鄭委員正鈐：好，路名這部分的改制，確實是內政部在處理的，因為內政部有一個獎勵的機制，就是如果移除什麼威權的雕像，或者是改路名、改名的話，內政部是有給錢的，那我想請教一下部長，全國用「中正」這二個字當成校名的，總共有多少，你知道嗎？"],["潘部長文忠：這邊我有初步的資料統計，從小學到大學大概有28所。"],["鄭委員正鈐：小學到大學有28所？我們的資料差距很大，以我這邊得到的資料來看，以「中正」為名的公立學校就有29所，1所中正大學，3所高中職，然後國中的部分有7所，小學的部分有17所……"],["潘部長文忠：這樣應該是28所。"],["鄭委員正鈐：總共有29所，差距一點點我覺得沒有關係。那我就在想說，如果有些地方政府在推動這樣的更名，教育部有沒有打算這麼做？"],["潘部長文忠：跟委員報告，促轉條例裡面對於象徵威權的，不管是塑像、雕像，或是比如建築物等的名稱，它確實是有一個規範，教育部過往也都比較希望能夠進到學校，尤其它也是一個民主教育的歷程，所以在這樣的過程當中會比較以這樣的方向……"],["鄭委員正鈐：所以教育部也打算推動校名的更名嗎？"],["潘部長文忠：委員，這不是教育部要不要，只是我們希望教育場所是一個場域，那在這個過程，其實過去這幾年也有很多學校陸陸續續在這上面經過了一些討論，也做了一些處理，或是學校在做校園環境的整理過程當中，也做了一些處理，這個是……"],["鄭委員正鈐：現在有多少以「中正」為名的學校，有提出來要更名？就你知道的。"],["潘部長文忠：詳細的內容我可能要瞭解一下。"],["鄭委員正鈐：好，到時候再跟本席溝通一下。事實上臺南這個湯德章大道，就是「原中正路」，在網路上罵聲一片，大家覺得現在很多民生的議題都沒有處理得很好，然後一直在處理這樣的意識型態問題，民眾的反映其實並不太買單，我覺得所有這種動作都需要跟民眾非常清楚溝通，我覺得這是很重要的。","我剛剛有特別提到說，我們在講轉型正義的部分，就是希望能夠對於民國34年至81年，因為我們的期間很清楚被訂定下來，我們也希望這個部分能夠檢討過去、反省過去，然後面向未來。我覺得這幾年有一個很特殊的案件就是臺大卡管案，我想請教一下部長，你看過這本書嗎？"],["潘部長文忠：我只有在媒體上看到部分的內容。"],["鄭委員正鈐：你沒有看到內容，對不對？"],["潘部長文忠：就是有部分……"],["鄭委員正鈐：你有看過細部內容嗎？"],["潘部長文忠：沒有。"],["鄭委員正鈐：那我簡單回應，因為這就是當事人、前臺大校長管中閔所提出來的「大學的脊梁」，記錄了2018年卡管案的始末，你也是當事者之一，可是我發現管校長對你其實並沒有太多的怨言跟抱怨，他認為你在2018年4月14日自己自動請辭，他覺得很可能是你受到了高層的一些壓力，然後你不忍痛下殺手，所以你自己請辭，因此在後續的風暴當中，你並沒有被直接捲入，對於這樣的一個說法，你自己本身有沒有什麼要說明的地方？然後你當時為什麼會自己自動請辭？"],["潘部長文忠：委員，我當時請辭是因為作為全國主管教育機關的首長，當時這個事件的一些問題雖然有很多的疑義，包括各界在整個遴選等等的議題，但是我發現大家把焦點都模糊掉了，因此我想我應該負起政治責任，造成教育上這些不能穩定的發展，作為全國教育主管機關的首長，應該負起政治責任，我辭職的理由是這個。"],["鄭委員正鈐：OK，所以你並不是對於行政部門干預大學自治這部分，有一些更高層次的看法，還是只是針對行政的部分……"],["潘部長文忠：委員，應該要這樣子講，那是一個對於校長遴選過程的歷程，那歷程當中，主管機關當然也會面對各界所提的問題，我只是覺得這個事情已經造成整個社會把一個焦點變成一個事件，包含當時各界的關注，我覺得我應該在這上面表達出我的立場。"],["鄭委員正鈐：所以你的立場就是自動請辭，因為坦白說，在那幾個月當中，臺灣的教育部門翻天覆地，連續三個部長換掉，然後中間有三次的代理部長，就在短短的期間當中，臺灣的教育部門就是亂七八糟一片。我在書中看到一個情況，管校長對於您的某些部分是抱持一個相對肯定的情況，因為他點名出來的那一些，他覺得破壞了大學自治，或是很可能會破壞大學自治的人，其實沒有點到你，所以我某個部分也是對你產生肯定，因為你自動請辭，他認為某個部分你對於大學自治，還有維持一定程度的尊重跟格局在看待這樣的事情。我要特別講的一個點是，在卡管案的時候，一開始是你，最後再接教育部長的也是你。我們在強調所謂的轉型正義的時候，就是希望對於過去歷史發生的事情能夠記取教訓，進行反省，對於未來臺灣的自由、民主、人權能夠有更好的保障和維護。在卡管案當中，我們看到司法的不公、行政的不公，各個政府國家機器的強力動員，可是我們在這當中似乎也看到一點點的曙光。部長，我要講的狀態就是，你在這過程當中你自動請辭的部分，某個部分就代表了一種態度，所以我認為如果有一天在你要卸任教育部長的時候，你是不是有可能給予2018年卡管案一個平復的機會？對於臺大跟整個臺灣的高教，甚至於管中閔校長所碰到的這些不公不義的事情，可不可以給他們一個現代的轉型正義？"],["潘部長文忠：我有機會再回到教育部來為教育服務，我也很珍惜，因為我的初衷就是如此，所以對於校長遴選這個制度，委員應該也注意到，我再回任的時候，其實第一個工作是把過去為什麼會造成在遴選過程當中的一些疑義，以及蒐集校長遴選辦法多項意見之後有做了整理，這是一個政務官對一個政策制度應該要負責的態度。後續我們也發現到，對於不管是國立大學的遴選，也都能夠有一個比較公開、完整的機制，這部分我是跟委員來報告……"],["鄭委員正鈐：部長，我理解，因為我們在講轉型正義，主要是講34年8月15日到81年11月6日，因為時間定義出來了，雖然卡管是在2018年，可是它很典型是一個行政部門對於大學不公不義的行政對待，我們希望部長能夠在這件事情當中有一個更具正面跟格局的作法，謝謝部長。"],["主席：如果後續有需要，再跟鄭委員溝通。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra 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13:21:16","影片長度":"00:05:20","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":320,"end_time":"2023-03-23T13:21:16+08:00","start_time":"2023-03-23T13:15:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1275,"blocks":[["張委員其祿：（13時15分）部長好。部長辛苦了。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：張委員好。不會，謝謝。"],["張委員其祿：今天我是最後一個質詢了。剛剛賴委員說我們為什麼要在這個國家協助養雞場，很明顯地，我們也沒有太多國家可去了，這也是個事實。我想藉最後這個機會，時間很短暫，但是還是請部長來談一下，因為最近國人所關切的都還是我們邦交的問題，我們也不希望蔡總統在出訪中美洲的行程裡面，結果飛機坐到一半，那邊就宣布斷交，我們真的不希望看到，但是我們處境真的很艱難。我也是直說，我們現在只有中美洲三國、加勒比海四國、南美洲一國，而且現在又傳出連南美洲那一國也可能有危險，另外是太平洋四國、非洲一國、歐洲一國。我還是必須讓部長有機會來談一下，您看假設這次宏都拉斯沒有了，中美洲只剩下這次蔡總統出訪的瓜地馬拉跟貝里斯，等於真正在比較大陸上、比較大一點的國家已經沒有邦交國了，其他剩的幾乎都是島國。說實話像非洲，我們跟史瓦帝尼有邦交是沒錯，但是它也是很小、很小。所以最終我們臺灣面臨外交處境，萬一都是比較這種國家，雖然他們也是國家，但我們必須承認，說實話就變成都是一些島國、很小。當然我也不認為老共有辦法讓我們連一個邦交國都沒有，坦白說，我不認為它有這個能耐，但是如果我們的處境最終都是這樣比較很小的這些國家，在我們整個外交上會不會還是讓我們很吃緊？部長怎麼想？"],["吳部長釗燮：我們外交從來沒有輕鬆過，但是在困難的狀況之下，我們外交部上下的同仁還是持續在努力，我們外交工作也從古早以前在固邦這一塊之外，也去拓展到理念相近國家，過去這段時間也看到理念相近國家對臺灣支持的程度也不斷地在提升當中。"],["張委員其祿：這是很現實的問題，到時候要是我們真的都只剩這些非常、非常比較迷你型的國家、海島型的國家，尤其像這樣講好了，像巴拉圭，南美洲現在唯一的邦交國就是巴拉圭，巴拉圭算是比較大一點，如果這個地方真的要是生變，我覺得它另外一個象徵是南美洲也沒有了……"],["吳部長釗燮：委員講的是假設，我們跟巴拉圭之間目前是沒有問題的。"],["張委員其祿：沒有問題？部長還是很有信心，可以保證？"],["吳部長釗燮：像巴拉圭的總統最近才來臺灣，他對臺灣展現支持，沒有問題。"],["張委員其祿：是，但是這要看他們大選的結果。"],["吳部長釗燮：他們選舉的時候，我們也觀察得非常地密切，應該是不會有問題。"],["張委員其祿：部長，我最後只能這樣講，我們知道外交處境困難，但是我們到時候會面臨只剩下非常小的國家這樣的邦交關係，我覺得我們在總體上、在外交策略上，還是必須要想辦法能夠找出真的活路出來。"],["吳部長釗燮：是。"],["張委員其祿：另外，對國人來講，常常我們都會發現為什麼對於外交部好像都會有意見，就是因為覺得我們有太多都是太突然地、臨時地冒出訊息，我當然知道要預警也很難，但是不是能讓國人更有心理準備？或者是你們對於這些事情也不是說完全沒有資訊，有時候壓到最後反而太突然地出現，我不覺得這個對部裡面是很好的。所以對於有一些真的有問題的，其實我們說清楚、講明白也沒問題，我覺得國人還是可以體會，尤其是最近這陣子，比如像宏國這件事情、大剌剌地要求金援，我認為國人可以理解我們碰到這樣的處境時外交部要怎麼作為。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，如果可以對國人講的這些事情，我們一定會坦誠以告，譬如說我去年在接受委員會質詢的時候，我已經說出來有一些預警情資；但是當我們在努力的過程當中，如果說出來反而對我們的邦交關係不好的話，我想我還是以大局為重，請委員瞭解。"],["張委員其祿：但是講難聽一點，有時候如果對我們是一種比較勒索型態的，我覺得把資訊講清楚也沒問題，國人自己會有公論。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長。"],["主席：已經登記質詢的委員，除了不在場外都已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有陳明文委員提出書面質詢，請議事人員列入紀錄、刊登公報，相關機關以書面於二週內答復。本日委員會口頭質詢，外交部沒有答復的或要求補充資料的，亦請你們以書面報告在二週內提供。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144671","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144671","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b5a718a8ca3d3dedc3ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e431a9e9319cd73d1645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"13:07:51 - 13:15:39","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":468,"end_time":"2023-03-23T13:15:39+08:00","start_time":"2023-03-23T13:07:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1224,"blocks":[["賴委員香伶：（13時7分）部長辛苦了！大家都在問和宏國斷交的事情有沒有可能挽回，努力到最後一刻才是你們外交人員的職責。但是我想，外交應該是內政的延伸，這個您理解，國內現在最大的問題您知道是什麼嗎？內政上面大家最焦慮的、民生上面大家最有感的是什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：賴委員好。這個部分我們外交部好像比較少著墨。"],["賴委員香伶：你知道我們國內有缺蛋的問題嗎？"],["吳部長釗燮：這個部分我有聽說，但是我們家裡如果需要蛋的話，出去買應該不會有問題。"],["賴委員香伶：你們家裡現在是怎麼買蛋？"],["吳部長釗燮：我們不會有問題。"],["賴委員香伶：都是夫人在買？沒有問題？"],["吳部長釗燮：不會有問題。"],["賴委員香伶：農委會這個月底要從澳洲進口大概……"],["吳部長釗燮：不管是澳洲、巴西等等國家，我們外交部都全力在協助。"],["賴委員香伶：所以你們是協助有功嘛！"],["吳部長釗燮：全力協助！"],["賴委員香伶：所以在蛋荒的問題上，你們也有一個角色？"],["吳部長釗燮：對，我們盡力來協助，我相信農委會這邊非常清楚，他們知道我們外交部的用力。"],["賴委員香伶：我也希望對於國內這個焦慮感，外交部有扮演一定的角色。但是我有一個問題想要就教部長，不曉得您是否知道在和蛋有關的議題上面，外交部還有另外一個角色。你們是不是有針對某個國家的蛋雞援助計畫？您知道這件事情嗎？"],["吳部長釗燮：我們在邦交國諾魯有一個養雞計畫，一直都很成功。"],["賴委員香伶：是諾魯嗎？"],["吳部長釗燮：是諾魯。"],["賴委員香伶：現在還有一個國家，就是聖克里斯多福及尼維斯，這是我們在加勒比海地區的四個邦交國之一，我們在那邊有一個蛋雞產業永續發展計畫，這個部長知不知道？您一直在皺眉頭，所以您可能不知道這個計畫。"],["吳部長釗燮：我可能要問一下。"],["賴委員香伶：您不曉得？這個計畫我們看一下，計畫是從今年的1月1日到115年的12月底，有這麼一個要協助聖克里斯多福及尼維斯國家的蛋雞產業發展計畫。"],["吳部長釗燮：有，我們同仁說有這個計畫。"],["賴委員香伶：您現在才知道吧？"],["吳部長釗燮：因為這些國家裡面有很多的細節，我沒有辦法一一掌握。"],["賴委員香伶：小型的計畫。我想大家會提蛋的問題，特別是在國家內政上大家對民生的焦慮，所以大家看到援助其他國家有關蛋雞的計畫就多想瞭解，錢也不多，大概是四千九百多萬元，維持3年的計畫。但是我要跟部長講的是，我們請貴部提供資料，你看他給我什麼？他給我加勒比海地區四個邦交國間關於農畜牧業的援助或相關合作計畫，就沒有給我這一份，他給了我其他的氣候變遷提升計畫，還有聖文森國的香蕉復育計畫，但就是不給我這個計畫，為什麼呢？為什麼同仁在相關的索資上，不敢提供這份資料給我？是因為最近我們大家對於國內的蛋荒問題多所質疑，然後在政治上好像有影響性，你們就不願意給還是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：應該是不至於……"],["賴委員香伶：你看他回給我的，就沒有這一項……"],["吳部長釗燮：我們來補充……"],["賴委員香伶：我剛剛給您看的那個，確實是你們的計畫，是今年到115年……"],["吳部長釗燮：我剛剛問了我們的國合會同仁，他說有這個計畫，我們來補充。"],["賴委員香伶：但國合會同仁給我的答案就沒有，所以我想跟部長講，既然是一個國家之間的合作，雞蛋外交……"],["吳部長釗燮：委員，我們來補充。"],["賴委員香伶：這個雞蛋外交你說它要做什麼？這樣的一個國家，以它的需求性來講，克國的蛋價大概是一顆9元，跟我們比起來，現在我們是比較高的；然後它的需求性也不用那麼多，它才0.4顆，我們要1顆；重點是他們的雞農人數才42人，我們國內的雞農人數有五千六百多人。這樣換算下來，我們給我們國家雞農的補助，一個雞舍只有450萬的補助，雞農還要自籌一半，但給他們是5,000萬左右的補助款。相對來講錢是不多，可是國人的想法跟一些雞農的看法，會認為我們對於雞蛋外交或者是對於其他國家的援助這麼用心，我們自己的雞農遇到狀況時得到的資源卻很少。","重點是這是一個什麼計畫？這個計畫也許政治上是對的，只是怎麼會放在克國這麼小的國家裡面？它最後是要完成什麼？要幫聖克里斯多福及尼維斯這個國家完成種雞2萬隻的培育，這是一個很高的技術，涉及相關基因等等的計畫，我們有信心要幫它完成這樣的目標，可是我們自己臺灣進口的種雞及相關的需求性都還沒有布建起來。所以今天這個質詢我是要讓部長知道，也許我們因為困難的外交情況，人家來要求的，我們給了，但是你們在審核以及效益上有沒有評估過，真的有辦法做到嗎？5,000萬在那邊執行，3年內可以完成種雞培育基因改造的高階工程，但國內都沒有辦法做到。所以錢要花在刀口上，做出效益，如果真的那邊的孵育跟畜產的能量被提升起來了，國內早就應該要完成。部長，我的意思是說形式上我知道有困難的外交處境，人家提什麼，我們可能都接受了，可是執行上、效益上真的能做到嗎？會不會錢撒出去了，也沒辦法達到？這是我對這個案子的質疑。"],["吳部長釗燮：跟委員簡單回復一下，聖克的這個部分我比較不清楚，但是諾魯的部分，我有親自去那邊看過……"],["賴委員香伶：養雞場的部分？"],["吳部長釗燮：養雞場。我去那邊看過，我們在那邊的養雞場是養蛋雞，我們在諾魯農場裡面所生產的蛋雞提供了諾魯所有的學童每個禮拜2顆雞蛋……"],["賴委員香伶：這是好的。"],["吳部長釗燮：補充他們的營養，像這種比較小額的投入，可是能夠造成的影響是很大的。"],["賴委員香伶：我想外交的角色很多重，剛剛講國內缺蛋，你們也努力了，想盡辦法來協助了，國際上一些國家的需求，你們也在專業技術上、農業性的或是畜牧性的都協助，但是為什麼我會提這個案子？因為我索資的時候，你們沒有把它列出來，是基於國內情勢不敢給嗎？"],["吳部長釗燮：我們補充來提供。"],["賴委員香伶：請你明確調查，好不好？"],["吳部長釗燮：我們來提供。"],["賴委員香伶：最後，我們還一再打電話去請問是不是真的有這個計畫，他不但沒有說真話，你看一下徵人啟事，在1111人力銀行相關資訊裡面都已經看出你們有招募人員，所以外交人員有時候在政治上當然有虛虛實實，但是在國會的質詢要求裡面，不可以對我們不誠實。"],["吳部長釗燮：沒問題，我請國合會提供。"],["賴委員香伶：有徵人、有職缺、有這樣的一個計畫就大大方方地講，不管國人對你們肯定與否，這就是一個事實！已經在努力了。"],["吳部長釗燮：我們來提供。"],["賴委員香伶：該檢討、該改善的，請你們儘速改善。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、謝委員衣鳯及鍾委員佳濱均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144670","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144670","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783be66334a79471b6983ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e4310434b53eb014cf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"12:54:30 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13:07:35","影片長度":"00:13:05","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":785,"end_time":"2023-03-23T13:07:35+08:00","start_time":"2023-03-23T12:54:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1136,"blocks":[["蔡委員適應：（12時54分）部長，我想今天所有委員最關心的除了業報之外，另外一個重要議題就是宏都拉斯相關的關聯性。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。是。"],["蔡委員適應：我有幾個問題還是要請教部長，當然，相關的新聞很多，但我想請教，到目前為止我看到媒體報導有寫我們有召集宏都拉斯駐臺大使表達我們的態度。"],["吳部長釗燮：兩次。"],["蔡委員適應：我想請教一下，宏都拉斯的外長有沒有約見我們駐宏都拉斯的大使？"],["吳部長釗燮：跟他在前幾天有碰面。"],["蔡委員適應：碰面的內容能不能敘述，或者轉達給國人瞭解一下？"],["吳部長釗燮：我簡單說明一下，因為有一些細節我是沒有辦法講的，沒有辦法講是因為這個是公開的場合，通常涉及外交協商的部分都不適合講，但是我們有跟他很坦誠提出我們臺灣協助的內容，也跟他說明如果和中國發展關係的話，可能會為他們帶來像債務等等這些危機。"],["蔡委員適應：我的意思是說前幾天的見面，就部長你認為，這是我方和宏都拉斯在做相關意見的交換跟磋商？"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：還是這幾天的見面，部長認為是宏都拉斯最後決定的告知？"],["吳部長釗燮：不是最後的決定，是我們跟他們見面、跟他們討論，做最後再一次的討論，就是說和臺灣維繫邦交關係，我們臺灣可以做什麼樣的努力。"],["蔡委員適應：等於我們也跟他談得很清楚我們的底牌、底線到哪裡，然後讓他做最後的決定嘛！大概就這個意思，是不是？"],["吳部長釗燮：在這邊也說明清楚，我們的大使跟那位外交部長已見過幾次，甚至我們次長也親自跑到那邊去跟他們見面，也跟他們提出來我們接下來需要進行很多協商，要確保我們臺灣在那邊的協助能夠執行，但是他們都聽聽而已，我們感覺得出來，顯然他們並沒有誠意。"],["蔡委員適應：好，如果是這個狀況的話，我們要不要主動宣布？"],["吳部長釗燮：有關於這個狀況，我們都在掌握當中。"],["蔡委員適應：我為什麼這樣講的原因是因為我覺得一個國家跟國家的交往，過往幾次的斷交都是被突襲式斷交，老實講，那種對國人的心情都不是很好受。"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：結果都是一樣，都是他們覺得臺灣的援助不夠、臺灣的支持不夠，所以選擇了對岸的中華人民共和國，大概內容都是這樣子，但實務上證明不見得有如他們所要求的這樣子。可是，事實上這個過程來講，臺灣的國人會覺得是很難過的一件事情。老實講，他們在國際上的經貿比重都不是太高，我想在座很多人除了外交部之外，其他人大概都沒有去過宏都拉斯，我的意思就是這樣，如果你問要怎麼去宏都拉斯，很多人也搞不清楚要怎麼去。就像剛才邱委員志偉提到，2月份我們去訪問了幾個國家，也是國人很少去的地方。我的意思是，如果是這樣的話，我倒覺得部長也許可以思考一下我剛剛提的建議，也就是說，如果真的覺得不行，我覺得與其歹戲拖棚，不如明快的決定。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的提示。"],["蔡委員適應：也許是一種策略的方案運作，不要等到總統上飛機，然後被他宣布，我覺得這是不好看的事情。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["蔡委員適應：這真的還滿重要的。我還是有一個問題想請教一下，第一個，我們對宏都拉斯的貸款、金援等等，能不能講一下？"],["吳部長釗燮：我們有給他們一些貸款，貸款的金額大概是5億多，他們之前是有定期償還，因此還有剩下一些貸款還沒有償還。"],["蔡委員適應：目前的餘額還有多少錢？"],["吳部長釗燮：我的印象是還有四億多美金。"],["蔡委員適應：這是屬於銀行的貸款還是由政府直接貸款？"],["吳部長釗燮：這是商業貸款。"],["蔡委員適應：我想請教一下，有沒有擔保品？"],["吳部長釗燮：都有保障債權。"],["蔡委員適應：是什麼樣的擔保品，可以說一下嗎？"],["吳部長釗燮：我請國經司來說明。"],["蔡委員適應：好，請說明一下擔保品是什麼。"],["主席：請外交部國經司連處長說明。"],["連處長玉蘋：跟委員報告，每個案子有不同的情形，然後按照商業貸款的模式，都有……"],["蔡委員適應：你說有擔保品，請你講一下，隨便講幾個。"],["連處長玉蘋：跟委員報告，因為每一個計畫的內容不同，所以擔保品的內容也會不同。"],["蔡委員適應：我知道，那你就講幾個大的部分就好了。我是擔心沒有擔保品，既然你們說有擔保品，有哪一些擔保品？"],["主席：請外交部拉美司鄭司長說明。"],["鄭司長力城：那是政府出具主權保證。"],["蔡委員適應：這是擔保品嗎？"],["吳部長釗燮：就是外交部人員來擔保……"],["蔡委員適應：不是啦！這個就不是擔保品嘛！"],["吳部長釗燮：不是擔保品，是外交部這邊……"],["蔡委員適應：對啊！剛才為什麼回答有擔保品，說是每個貸款不一樣，有不同的擔保品？你要不要再重講一遍？"],["吳部長釗燮：如果是政府跟政府之間的協商，就是關於貸款的話，是由外交部這邊出具擔保……"],["蔡委員適應：我的意思是，目前所講4億美金左右的貸款，他們的貸款就是用主權作擔保，沒錯嘛？"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：並沒有實質的物品作擔保，對不對？"],["吳部長釗燮：但這是商業貸款，有債務關係的話，就必須依照商業的方式償還。"],["蔡委員適應：因為我們有幾個斷交的國家，大家都很關心的是之前就他們的貸款能不能求償回來的問題。是不是請部長講一下，後來有哪些國家繼續在執行貸款回收的程序？"],["吳部長釗燮：大部分都有，好像只有一個……"],["蔡委員適應：大部分都有嗎？巴拿馬，是不是？沒有……"],["吳部長釗燮：都有在後續求償當中，有一個是比較慢，我記得好像是尼日。"],["蔡委員適應：好，後續麻煩將資料提供給我，因為之前我問的時候，部長的回答不是這樣子。"],["吳部長釗燮：好。"],["蔡委員適應：接下來，簡報上所列的是我們的一些計畫，針對這些計畫，之前我請外交部提供金額的部分，我要讓部長知道，你們給我的資料只有名稱，對於所問的執行金額就故意不給我。我跟你們要資料的時候，外交部回復的是這樣，我覺得這我們委員滿不尊重的，我想部長要特別注意一下。"],["吳部長釗燮：我們後續提供給委員。"],["蔡委員適應：好。今天我問的另外一個重要問題是關於我們對烏克蘭與土耳其的援助。俄烏戰爭開打到現在也有一年多了，我們對他們有援助，在此我想請教一個問題，因為我發現到你們對於烏克蘭的援助，不曉得是否為外交上的緣故，針對援助的方向我覺得滿奇怪。除了我們對波蘭代表處的援助，之後波蘭政府那邊在處理之外，我看到資料上面的這些是對烏克蘭地區之援助，包括東正教大牧首以及市長、執行長等，我想問這些到底是官方帳戶或私人帳戶？"],["吳部長釗燮：這都是官方的。"],["蔡委員適應：全都是官方的帳戶？"],["吳部長釗燮：全都是官方的。"],["蔡委員適應：因為你們寫的內容是以個人名義。"],["吳部長釗燮：官方和慈善機構的帳戶。"],["蔡委員適應：我想確認，比如第一個是烏克蘭東正教大牧首、後面寫了他的名字，這是他個人的戶頭或官方戶頭？"],["吳部長釗燮：我確認一下。"],["蔡委員適應：這個我就覺得很奇怪。"],["吳部長釗燮：讓我們查證過後再回復委員。"],["蔡委員適應：第二個是布查市市長。你們給我的資料，我查了之後，結果並不是布查市政府的慈善救濟專戶，而是市長的名義，所以我覺得滿怪的。第三個是基輔市市長及基輔市慈善組織基金會執行長，我不曉得這是執行長個人的戶頭或者該基金會的戶頭？另外一個是烏克蘭哈爾科夫市市長，這部分也一樣；接下來是東正教大牧首，又再捐一次給他。我的意思是，就這些金額，當然我們是要援助烏克蘭，而看起來並不是到了烏克蘭政府那邊啊！"],["吳部長釗燮：我們這些是援助當地的機構和當地民眾。讓我們清查一下後再回復委員。"],["蔡委員適應：好，清查一下。到底是當地機構組織的帳號，還是變成當地機構組織的個人帳號，我覺得這兩件事是不一樣的。好不好？"],["吳部長釗燮：OK，我們查一下再回復委員。"],["蔡委員適應：我之所以這樣講，因為相對於土耳其，我看到你們所提供土耳其部分的資料，比如捐給土耳其「災難緊急應變總署」，我覺得這就合理，類似於其搜救總隊的概念。此外是他們的移民協會、搜救組織、美慈組織、紅新月會、全國身障聯合總會等這些，若不是民間社團，就是政府的公開帳號。我只是舉這兩個例子作比較，我看到統統都是我們捐贈、援外非邦交國，因為他們遭受到一些困難。我看到我們對土耳其的捐助，這個我是肯定的，因為這基本上也跟我們理解、認知的差不多，可是當我看到針對烏克蘭的部分，就覺得這樣的捐助方式很奇怪，所以就這個部分……"],["吳部長釗燮：我來查查看，再跟委員……"],["蔡委員適應：我要拜託部長特別瞭解一下。"],["吳部長釗燮：好。"],["蔡委員適應：最後，外交部在新南向國家推動了滿多事情，還提到我們和很多國家理念相近等等，可是我列出來的這32個國家有什麼特別之處呢？在因俄烏戰爭而要譴責俄羅斯的這件事情裡面，新南向國家包括印度、越南等等，這些國家是投棄權票的，當然還有寮國。","我會提到印度和越南，是因為部長的報告在新南向政策部分特別寫到印度是和我們理念相近的國家，可是印度的外交方向好像和我們的認知不大一樣，如何能說這是理念相近呢？"],["吳部長釗燮：印度有自己的外交方式，而且他們很早就採取不結盟政策，但他們是一個民主國家，跟我們在民主的理念上面是一致的，也有很高度的國家利益的重合。"],["蔡委員適應：我這樣講的原因是因為你們說印度和我們理念相近，可是我看印度在烏克蘭這件事情上和我們的理念相差滿遠的。"],["吳部長釗燮：它跟我們是有差距，但是在民主這個理念的部分……"],["蔡委員適應：在新南向政策裡面，我們所看到的合作專案太過於只偏向某個部分，我認為應該要有更全面、更具政策性的合作專案。昨天國安局來進行業務報告的時候，我也特別提到，我們認為在亞太地區局勢轉變的過程當中，應該可以和很多國家做更好的合作，這個合作並不是藝文表演等等，而是更多合作框架的對談，尤其是二軌外交等等，這些都是可以推動的，可是這些你們的報告都沒有寫到。昨天我有請國安局給我一份資料，說明我們在印太地區的合作框架到底做了哪些事情，這部分請外交部也給我一份資料。"],["吳部長釗燮：好，我們來提供。"],["蔡委員適應：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯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Tahovecahe委員：（12時52分）次長好。我看到今天的專題報告裡頭有提到，文化部今年會聚焦在威權體制跟白恐歷史空間的探討。我特別關心，為什麼？因為蔡英文總統跟原住民族道歉的時候講了一句很重要的話，他表示臺灣的歷史只有漢人的史觀，沒有原住民的史觀，這句話很多人都在聽。現在我就是要特別講，因為原轉會也提了很久。我們非常感謝教育部、原民會合作，原民會有出版原住民十大歷史事件叢書，而且要納入12年國教的課綱裡面。我有特別跟原民會提過，原住民族的重大歷史事件還有很多，不是侷限在這十大歷史事件，他們也同意繼續蒐整，文化部也很配合。舉個例子來講，像獅子鄉的大龜文後裔就對十大歷史事件很有意見，因為他們說大龜文獅頭山戰役、南蕃事件也是很重要的歷史事件。我們感謝原民會已經補助前期的調研經費，未來文化部也會補助歷史空間，這個部分我們都非常的肯定。可是我今天來還是要提，我們看到文化部今年要開始聚焦威權體制跟白色恐怖，我想原住民也有很多很著名的事蹟，我也曾經質詢過，像三峽大豹忠魂碑，或者是像二二八的馬智禮事件，像嘉義阿里山達邦樂野部落，這些都有所謂的歷史空間場域，有涉及白色恐怖事件，另外還有信義鄉東埔部落、復興的角板山、臺東的蘭嶼警備指揮部等等，非常的多。前一位委員質詢時，你也提到110年起文化部有原住民族重大歷史文化事件空間紀念補助作業要點，我在此提醒一下，次長，我希望將原住民族相關的白色恐怖時期、威權時期的事件一併納入調查盤整的範圍，另外也要積極協助地方政府，針對這些相關的歷史空間場域整建，一起來推動，次長，這樣可以嗎？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：這個我們來推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，感謝。","接下來我也要來請教教育部潘部長，關於我們推動國家雙語政策，不曉得從小學到大學大概編了多少的師資員額、預算？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：對於雙語政策，不是雙語國家，這個行政院、教育部、國發會和我們也多次討論，特別希望能夠提升學生英語這方面的能力，因為原來有幾個措施就跟員額有關，現在中小學原本就有英語課程，也有原來的師資一萬七千位，是小學、國中到高中的英語專任老師，我們也一直在加強老師教學，還有學生聽寫的運用，另外我們後續也在培養這些老師的專長，比較能夠在其他領域運用，當然也會引進部分的外師。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我會關心這個問題是因為我知道最近大家都如火如荼，因為有開出這個缺，好笑到連有的學校開族語教師都要掛「雙語」兩個字，想要去爭取那個名額。我為什麼會從這個地方切入？因為您知道這些年有很多人都上質詢台幫我們的原專班請命，我們知道按照實施要點，雖然規定原專班專任師資數要至少7人以上，其中也必須要有原住民身分籍的老師至少1人以上，所以大家在申請的時候，帳面上辦得好或辦得不好，我們都很清楚的看到，就是專任師資都很多，辦得不好的、好的都很多，甚至還有的提到專任師資有34名，也有原住民師資，可是實際的狀況是原專班的老師其實就是那個原住民老師，所有的課都排給他。我是想大家一直談的原因就是希望給我們原專班正式的專任教師名額，要不然大家會覺得教育部很願意設立原專班，但是沒有把它養好，甚至在這個學年度，我們看到有一間大學的原專班，學校好不容易聘來了3名原住民籍的專案教師，但是他們一次全部離開，因為覺得沒有前途、沒有未來，而且工作負荷很重。我不曉得教育部願不願意去幫幫忙。我是覺得臺灣史研究所也設立了，臺灣文學所也設立了，這些在過去都是不被重視的，但是近幾年我們都很重視，也開設了系所，而且臺灣本土研究目前也成為國際上很重要的一個領域，我是希望是不是至少可以有一個10年計畫？短期我希望可以辦理一個原住民專班的師資培育論壇，長期來講，我也希望能夠針對原專班師資不足問題、招生不足怎麼輔導等問題，至少提出一個專案報告，這樣可以嗎？"],["潘部長文忠：原民專班也是逐步建置起來的，師資當然也不可能單班就可以完全滿足學生的需要。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我很感謝原資中心，原資中心現在已經從零變成可以有兩個。"],["潘部長文忠：為了更重視這個部分，會進行後續的訪視，以瞭解更多現場的問題，之後我們會再歸納，看看在這方面還可以怎麼精進。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可不可以至少回應大家的抱怨，像是成立一個論壇？"],["潘部長文忠：還是我們……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不然至少提個對策報告可以嗎？"],["潘部長文忠：因為之前一直在發展中，可不可以讓我們在瞭解實況後，再就執行的過程整理一下？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原專班的創立也快20年了。"],["潘部長文忠：這次我們會做個訪視，讓我們把瞭解的情形……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少做個報告過來可以嗎？"],["潘部長文忠：可以。"],["主席：後續再提書面報告給伍麗華委員。"],["潘部長文忠：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我另外還有一個問題就是關於高級族語的認證，但是沒有關係，這部分我會後再跟教育部討論。"],["主席：後續再跟教育部討論好嗎？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席、謝謝部長和次長。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144668","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144668","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b2767cf86bf6a78543ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e430756ed8debd6e0f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:46:02 - 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Kacaw委員及王委員鴻薇均不在場。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144667","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144667","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b9915b15d755309a67bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43ae5225588713dd165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:46:19 - 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Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144666","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b377bef35552f3ad67bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43018613d2985edf055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:39:59 - 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12:39:47","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":623,"end_time":"2023-03-23T12:39:47+08:00","start_time":"2023-03-23T12:29:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":907,"blocks":[["張委員其祿：（12時29分）次長好。今天我們召委排這個專報最主要是講促轉業務的移交，先就您這個部分請教，文化部是負責保存不義遺址和政治檔案研究等等這些，這是你們被交付的任務。先請教概念的問題，今天大家都在垂詢中正紀念堂這件事，當時鄭部長說得很明白，說去中正紀念堂不是為了追思威權統治者；李部長當時也說銅像跟堂體一定要處理。現在又有新的競圖，您當然都很清楚，有些民間甚至也表示處置上未必都是移除，還有很多創見，像是用空椅來取代。現在對於轉型正義，尤其是對於處理中正紀念堂，更細的等一下再講，不管是堂體或銅像，現在總體的看法有沒有平衡？因為看起來前兩任部長好像比較希望都不要，現在新的史部長上來，你覺得態度上是怎樣？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：應該不是因為部長不同，所以見解不同，應該是說我們在形塑社會共識工程的時候可以蒐集到比較多意見，因為這次競圖時的確有不同的意見，但不同意見中也包括整個移除或拆解的。"],["張委員其祿：我知道。現在部裡面大概怎麼看這種新的看法？"],["王次長時思：對我們來說……"],["張委員其祿：還是以移除為主，是不是？"],["王次長時思：對我們來說重要的是我們，重要的不是銅像。"],["張委員其祿：當然，他們是建議嘛！你們怎麼看？"],["王次長時思：所以只要能夠讓威權統治的歷史被理解，我們能夠從中學習到未來不再犯……"],["張委員其祿：所以銅像的部分，還是站在最好是拿掉的立場嗎？"],["王次長時思：對，我們基本上希望是移除。"],["張委員其祿：沒問題，這樣OK，沒有關係，我覺得清楚就好，當然部長已經講了去個人化、改名，這是必須做的，我們也非常同意。請教一下，當然它涉及的問題就是文化遺產、文資，這是一個比較核心的問題，如果如次長剛剛講的，就是堂體跟銅像，尤其銅像的部分一定是要拿掉。"],["王次長時思：我們目前是朝這樣規劃。"],["張委員其祿：那堂體的部分是怎麼看？"],["王次長時思：堂體的部分基本上是希望利用空間改造來卸除它在威權統治上的象徵意義。"],["張委員其祿：你們有沒有思考過在古蹟認定上，我們知道這是前政府，不管是馬總統或郝市長任內認定的，當然當時的認定基準是按照古蹟指定及廢止辦法，是在95年之前，後來108年有修過法，對於他們當時用的，但是後來已經修法拿掉的標準，次長怎麼看？"],["王次長時思：因為目前它還是所謂的國定古蹟，所以如果要變更堂體的建物本身還是要提出相對應的配套計畫，不管是維修的計畫或者是改變的計畫。"],["張委員其祿：因為當時他們認定為古蹟的基準是以舊的辦法，就是第二條第二款的重要歷史事件或人物，現在已經被修法掉了，你們有考慮過，因為認真講這個堂體算古蹟好嗎？要怎麼認定？"],["王次長時思：這個當然是可以來思考的，非常謝謝委員的提醒。"],["張委員其祿：既然我們也修法了、有新法了，我為什麼列出第七條？因為第七條也有廢止的方式，如果已經失去當時母法的依據，堂體的部分是不是也認真思考一下？"],["王次長時思：是，謝謝委員，我們會納入，因為我們的確也在規劃接下來如果要改變它所要面臨到的法規進程。"],["張委員其祿：對，因為法制上不是沒有解套空間。關於這個場域其實有很多的想像，有沒有認真思考過其他的用途？我坦白講很早以前我就講過說，不定那個場域蓋社宅也是很好的事。"],["王次長時思：其實這些方案在整個競圖跟在之前的願景工程裡面都有提出來，現在必須在組織法修訂、定位先改變之後，它才有辦法進行實質空間的改變，也如委員簡報上所提到的，目前大概有幾個主要的討論方向，包括一開始的民主園區……"],["張委員其祿：避難所、社宅。"],["王次長時思：或者是後來的歷任總統紀念圖書館，或者是臺灣鑑識紀念館，這些是我們現在所看到在社會上討論集中度比較高的幾個方向。"],["張委員其祿：我覺得還是要凝聚更大的共識，但是你要問我個人，我會覺得民生的設施也很重要，那算是精華區沒有錯，但是誰說那個地方不能給更多年輕人使用？"],["王次長時思：包括像NGO的使用、國會的空間都有提出來。"],["張委員其祿：好，最後還有一個小問題，移交之後，當時說有42件，但是後來看你們的進度，移交過來之後好像沒有什麼進度，能不能解釋一下？"],["王次長時思：主要就是因為審定的法律基礎沒有確認，因為一開始是希望利用文資的身分來審定，但在文資的身分審定上遇到困難，所以現在改用專法的方式，如果用專法的話審定速度就會加快，也跟委員報告，我們一定要在115年以前完成所有包括潛在不義遺址的審定，所以……"],["張委員其祿：好，這個我們會支持，我們也希望院版的不義遺址專法能夠盡速提出。"],["王次長時思：謝謝委員。"],["張委員其祿：潘部長好，教育部移交的是轉型正義教育，這邊的問題比較簡單，因為有一些基層老師反映這個不太好教，因為就有人說這是在意識型態或者是怎麼樣，所以怎麼讓老師有效地去教這些事情，部長怎麼看？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：我想我們確實還要再努力讓在第一線教學的老師有更多資源，所以教育部也跟文化部合作，包含國家人權博物館也發展很多教材跟教案，確實可以作為老師的補充資料。過去這些年我們推動人權教育，召委如果有機會來看一下，其實現在中小學很多教科書對於過往在臺灣發生的相關事件、議題也有一些呈現……"],["張委員其祿：所以我們只是提醒，因為老師要能夠有效去教這件事，因為已經有基層老師在反映，他們覺得不好教或者也怕人家會質疑他們是不是戴著有色眼鏡或帶有意識形態，我覺得在怎麼協助老師這一端，請部長協助。"],["潘部長文忠：這部分我們要持續努力，因為這次教育部主責轉型正義教育行動綱領，在幾個面向裡面，這方面是我們要持續努力的。"],["張委員其祿：謝謝部長。部長剛剛已經提到行動綱領，我們剛剛也在看這個綱領，我最後請教你，因為現在有個問題，就是高中那一段到底要不要談白色恐怖這件事？沒錯，在國中那一段是OK的，但是到高中反而沒有了，是因為國中教過了所以高中就不用再談了嗎？還是覺得要怎麼談這件事？"],["潘部長文忠：這應該要回到108課綱的設計，對於過往社會領域一再重複的概念，這次在編輯時有考慮到。另外一個比較核心的想法是當它用主題式的時候是要讓學生思辨，其實在談轉型正義這個議題時，目前108課綱對社會領域的設計最能夠達到效益。"],["張委員其祿：所以108課綱在高中歷史的階段就不用再明寫白色恐怖事件這些嗎？"],["潘部長文忠：並不是這樣，而是覺得會再進階去做這方面的討論，我的意思是跟過往社會領域編輯的方式……"],["張委員其祿：會不會被人家錯誤解讀，如果我要曲解它的話，我就說：對啊，那我就乾脆不要……"],["潘部長文忠：委員是說高中完全沒有碰觸到這部分嗎？"],["張委員其祿：我們有列在這裡，就是國中有，不過國中也是一堂課的時間，高中卻沒有修，這是怎麼一回事？"],["潘部長文忠：委員，我詳細盤一下再請同仁跟召委報告。"],["張委員其祿：我們也希望課綱有一些一致性。"],["潘部長文忠：因為這些議題本來就在課程裡面，就是已經進到教科書的討論，剛才召委提醒的那段，我請同仁查一下再讓召委瞭解。"],["張委員其祿：當然過去促轉會已經做滿多了，我們還是期待後續文化部、教育部能妥善地處理這件事。"],["潘部長文忠：好，我們會持續努力，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝主席。"],["主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra 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12:45:39","影片長度":"00:05:27","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":327,"end_time":"2023-03-23T12:45:39+08:00","start_time":"2023-03-23T12:40:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1060,"blocks":[["陳委員椒華：（12時40分）部長好。部長，宏都拉斯總統卡蕬楚在14日宣布要尋求跟中國建交，外長雷伊納近日也頻頻對外宣稱這是不符事實，會貶損臺灣未來要提供的援助。部長剛剛有提到狀況不是很好，要進入辛苦的階段，並表示會努力到最後一刻。請問部長，目前有規劃哪些方案來維持外交關係？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。有些細節的部分，不適合在公開的場合來說，但是我也很坦誠地跟委員報告，有關所有的情資，我們都有密切地掌握，我們會努力到最後一刻。有關於……"],["陳委員椒華：我們知道中國的金援外交其實真的是對許多國家有很大的誘惑。目前的交流會不會穩固？後續會不會有骨牌效應？目前的區域戰略要怎麼來訂呢？"],["吳部長釗燮：目前我們跟中南美洲國家的邦交關係都還是很穩定，就好像我今天在委員會的報告所呈現出來……"],["陳委員椒華：哪些國家風險會比較高？如果你說都很穩定。"],["吳部長釗燮：委員，這個不適合來講，但是委員剛剛問到我們的外交戰略，我今天早上在委員會的報告裡面也提到，除了鞏固我們的邦交之外，對於其他的理念相近國家，我們也要全力去促進我們跟他們之間的關係。在過去這段時間我們也看到跟這些理念相近國家、尤其是歐洲國家的關係有長足的進展，有很多國家的國會議員都組團到臺灣來訪問，包括來立法院跟委員交談……"],["陳委員椒華：是，就是有進展，這是沒錯。"],["吳部長釗燮：可以看到全世界各國現在對臺灣越來越重視。"],["陳委員椒華：部長，巴拉圭是目前我國南美洲所剩唯一邦交國，邦誼達65年，今年2月總統阿布鐸也到臺灣進行國是訪問。請問部長，巴拉圭的憲法規定總統一任5年，現任總統即將要卸任，今年4月就要進行總統大選，也就是說，阿布鐸的任期只剩半年，8月就要卸任了，新任的總統應該在8月就會選出，請問部長對於未來巴拉圭新政府的外交政策跟我們臺灣的關係是不是有什麼預判及準備？"],["吳部長釗燮：我們對於相關的情資都有密切的掌握，跟兩個不同的陣營也都有密切的溝通，我相信接下來我們必須跟新選上的政府有更多的溝通來確保我們跟巴拉圭之間的外交關係不受影響。"],["陳委員椒華：對，未來新的總統可能是在野黨的候選人，他在1月表示勝選後會選擇跟中國建交，3月時又修正他的說法，目前還有執政黨的候選人。請問部長，目前巴拉圭總統大選還沒有進行，新任的政府及相關的外交政策也尚未定案，但是這位在野的候選人就提出這樣的說法，我們目前要做什麼樣的努力？後續他們是不是可能也會有一些巨額的索求？"],["吳部長釗燮：目前不應該會發生這種狀況，最近這幾天也有巴拉圭跨黨派的國會議員團來訪，其中領隊就是反對黨的領袖，他也跟我們說明得非常清楚，就是這位總統候選人說的這些話並沒有經過他們政黨的認可……"],["陳委員椒華：那執政黨的候選人這邊呢？他的態度是怎樣呢？"],["吳部長釗燮：執政黨候選人跟我們之間的關係是非常地密切，他也跟我們說如果他當選的話，他會維繫跟我們中華民國外交的關係。"],["陳委員椒華：是。蔡總統這次出訪會到瓜地馬拉，瓜地馬拉也將在6月25日進行總統大選首輪投票，跟宏都拉斯一樣，他們的在野黨勝選後也可能會基於經濟成本效益的考量，作出跟宏都拉斯一樣的決定。部長，就你的觀察，我們跟瓜地馬拉的關係會不會受到影響？"],["吳部長釗燮：我們跟瓜地馬拉的關係是非常地穩固，也不至於發生像委員剛剛所提的狀況。總統到瓜地馬拉訪問的時候，我相信國人也可以趁這個機會看到我們跟瓜地馬拉之間的合作真的是密切無間。"],["陳委員椒華：好，謝謝。部長，加油囉！"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144663","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144663","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783bfcbda3daa600dffe3ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e438a3d5adc657703f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:33:32 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12:39:59","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":387,"end_time":"2023-03-23T12:39:59+08:00","start_time":"2023-03-23T12:33:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1026,"blocks":[["孔委員文吉：（12時33分）很久不見了。請教部長，宏都拉斯秀瑪拉．卡蕬楚總統想要跟中國建立正式關係，你估計他可能會什麼時候跟我們斷交？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好，好久不見了！我們沒有排除任何的狀況，也跟委員坦承說明，現在已經進入一個相當困難的時間，我們的同仁到目前為止還沒有放棄，還在做最後的努力。"],["孔委員文吉：我舉一個例子，馬英九在任期最後一年出訪到瓜地馬拉及貝里斯，跟這次蔡英文總統要去的國家是一樣的。那是2016年3月，他任職的最後一年。這一張是我們在瓜地馬拉照的相片，當時本席非常榮幸能夠與我們立法院的三位美女──王育敏委員、張麗善委員及呂玉玲委員，陪同馬英九出訪。那次到了貝里斯的時候，有一個國家就跟我們斷交了，你知道是哪一國？那是馬英九任期的最後一年。是甘比亞，我們是在貝里斯的時候，突然接到訊息說他們跟中國建交。甘比亞是兩年前就已經要跟我們斷交了，但是到我們在貝里斯的時候，才突然宣布跟中國建交。當時碰到這種狀況，行程也是一樣，蔡英文這次也是去貝里斯跟瓜地馬拉。我們在貝里斯的時候就聽到消息，後來馬總統在貝里斯就召開記者會，這是一個應變的做法，當時外交部長是林永樂。我估計有可能在你們出訪到貝里斯或瓜地馬拉的時候，突然宣布斷交，部長會陪同蔡英文總統去吧？"],["吳部長釗燮：會。"],["孔委員文吉：如果碰到這個狀況，你會怎麼處置？"],["吳部長釗燮：謝謝委員垂詢，有關接下來的緊急應變或者沙盤推演，外交部都有在處理。"],["孔委員文吉：馬總統那時候是在瓜地馬拉國會演講，照片我都有存著，受到一百多位瓜地馬拉國會議員熱烈鼓掌歡迎，可見瓜地馬拉與貝里斯跟我們的邦交非常深厚，所以我們要鞏固邦交應該要珍惜這份友誼，這份友誼要好好維持嘛！"],["吳部長釗燮：當然，沒有錯。"],["孔委員文吉：當然像宏都拉斯那種獅子大開口的，我們不能苟同。瓜地馬拉跟我們建交八十多年了，那一天馬總統進場，他們吹奏了兩個國家的國歌，真的讓人很感動。我舉這個例子，就是我們在貝里斯的時候突然碰到這個狀況，希望你們要有很好的因應措施，好不好？"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["孔委員文吉：另外，下禮拜28日捷克國會議長艾達莫娃女士來訪，你有沒有見過這個人？"],["吳部長釗燮：見過。"],["孔委員文吉：你對他的評語怎麼樣？可不可以稍微描述一下？"],["吳部長釗燮：他是我們臺灣的一位好朋友，之前跟我視訊過一次，我代表臺灣政府歡迎他到臺灣來，他在禮拜六下午就會到臺灣。"],["孔委員文吉：我知道。"],["吳部長釗燮：這個過程當中也會到我們的國會進行國會演說。他來臺灣的時候不只是他或少數的國會議員而已，他帶來的代表團大概有一百六十位左右，會跟我們進行各式各樣的對談或促進等等，應該會促進我們臺灣跟捷克之間的關係。"],["孔委員文吉：部長，你有邀請艾達莫娃女士來，事實上我去年7月的時候陪同游錫堃院長去東歐國家訪問，包括捷克、立陶宛及法國，那個時候我們就見到艾達莫娃女士，他非常熱情，對我們中華民國非常支持，他支持民主及自由的價值觀。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["孔委員文吉：游院長也當面邀請他到我們立法院進行國會演講，事實上游院長比你更早提出邀請，去年7月就邀了。"],["吳部長釗燮：在他還沒有當選議長之前，我就跟他見面，當時就邀請了。"],["孔委員文吉：我希望外交部努力要做的工作是，這可能跟國發會、經濟部有關，就是龔主委有跟他們簽了好幾個備忘錄（MOU），這個備忘錄有沒有在落實、推動？"],["吳部長釗燮：有。"],["孔委員文吉：我上次也有質詢過國發會主委。"],["吳部長釗燮：推動得非常好。"],["孔委員文吉：推動得很好，但是要去落實，因為他們的企業團、國會團一定會提到龔主委上次帶了六十多個經貿考察團去捷克，想瞭解目前備忘錄推動得如何，不管是半導體的合作、教育方面的合作，這個部分可能你們要跟國發會、經濟部、教育部先密切協商……"],["吳部長釗燮：有，我們密切地協調。"],["孔委員文吉：要給他們有圓滿的答復。"],["吳部長釗燮：我們有一個工作的小組在討論這個進度，都沒有問題。"],["孔委員文吉：好。最後，有關南島民族外交，亞太……"],["吳部長釗燮：委員每次都會講這個，我會加強。"],["孔委員文吉：希望我能夠組個團去訪問一下南島民族。"],["吳部長釗燮：沒問題，謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144662","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144662","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b73da0a85468a57f33ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e43798c8af07a2370ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:27:06 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Khanna也有來到臺灣跟我們談這個事情，這個是非常清楚的，大家都認為臺灣跟美國對民主人權跟法治有著共同堅定的承諾，如果越鋼案環境災難的這些受害人委任了臺灣的律師，而且這些臺灣律師在臺灣社會的reputation是非常好的，人家也願意跟這些團體一起來打拚、一起來努力，甚至根本就是義務訴訟。既然臺灣的律師願意替這些受害人打官司，在這種情況之下，為什麼外交部一而再、再而三要去阻撓，不讓人家認證？這非常莫名其妙！"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：邱委員好。這個可能有一些誤解，我請我們的同仁來說明，好嗎？"],["邱委員顯智：我先跟你講一下，昨天次長跟你們的同仁有來跟我們商談，但是你們的態度都非常奇怪。第一個問題在於，你們要求這些受害者委任臺灣的律師時，還要到越南官方的公證處去公證，之後才能夠到我國駐外外館認證，但這是不合理的！這已經講過N次，其實一句話就講完了。你想想看，臺灣也曾經處於這種威權統治不民主的制度，你們竟要他拿這張委任臺灣律師的委任狀去他們官方認證，那不是羊入虎口嗎？美國眾議員也認為他們有非常多的挑戰，就這部分希望臺灣政府、外交部能夠在法律的範圍內，盡可能免公證程序。部長，這很扯！"],["吳部長釗燮：當事人有沒有可能親自到我們的駐外館處？如果……"],["邱委員顯智：當然有可能啊！人家已經講過N次，甚至我們在行政院協調的時候，政委也是這麼說。外交部領事局有夠奇怪的！到底是什麼樣的心態？美國議員也這麼說啊！"],["吳部長釗燮：有關這件事情，外交部的立場一定是儘量來協助，但是在法律或者外交部相關規定的程序上，是不是有什麼……"],["邱委員顯智：司長先不要上來，我拿著你們條法司的文件，你知道文件後面寫什麼嗎？現在我們要讓他們直接到我們的外館認證，就像部長講的這樣，你們的主張卻是一定要他們去他們的官方機構認證，結果你們的法律意見註明「法未明文規定亦未禁止」。請教部長，比如外交部駐外館文件證明條例沒規定一定要到越南的公證處認證，即法未明文規定也未禁止，那怎麼做？"],["吳部長釗燮：應該是可以。"],["邱委員顯智：對啊！這不就是這麼簡單的法律問題。法律如果沒有規定的，人民就有權利去做，所以你們硬要卡這件事要做什麼？氣死了！"],["吳部長釗燮：我跟委員相識，你也知道我的為人，我相信這個中間一定是有什麼樣的問題。我答應你，事後我來處理，好不好？"],["邱委員顯智：好，事後你來處理，就這一句話。因為這些團體、美國眾議員，還有這些受害人，已經協調過N次，而且再提醒部長為什麼我會來質詢，就是因為法院要求兩個月的期限已經快要到了，所以希望部長承諾會後盡速處理，不管是部長要來跟我們協調，或者是次長也可以。但是昨天次長來的時候也還要再去看條法司的法律意見，而它的意見就是「法未明文規定亦未禁止」！"],["吳部長釗燮：我已經答應委員了，這就交給我。"],["邱委員顯智：好。"],["吳部長釗燮：質詢之後，我馬上找我們兩位同仁來討論，我親自跟委員回電，好不好？"],["邱委員顯智：好，謝謝部長，希望我們能夠協力解決這個問題。"],["吳部長釗燮：好，感謝你。"],["邱委員顯智：因為這是一個為權利而奮戰的過程。"],["吳部長釗燮：我知道，跟我們以前經過戒嚴年代的奮鬥是一樣的。"],["邱委員顯智：當然，我們臺灣應該站在這些律師、人權團體跟美國眾議員同一方，這樣才對嘛！"],["吳部長釗燮：好。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144661","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144661","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b3bd0070769bd44f87bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43ed10e96a0c6279545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:20:56 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12:29:20","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":504,"end_time":"2023-03-23T12:29:20+08:00","start_time":"2023-03-23T12:20:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":863,"blocks":[["陳委員椒華：（12時21分）部長好。今天我要先請教部長，教育部各級學校會有戶外教學，對不對？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。是。"],["陳委員椒華：我們戶外教學會去動物、動保、文化或者是環保各個園區，對不對？"],["潘部長文忠：這個會由學校來選擇。"],["陳委員椒華：安排，所以教育部是支持的嗎？"],["潘部長文忠：我們支持戶外教育，但是教育的場域、選項應該由學校來決定。"],["陳委員椒華：好，我現在要問的就是關於文化部的，因為臺南鐵路地下化有滿多文化遺址被找到，我先請教部長，有關環保園區和動保園區，剛剛我有跟部長提到，如果動保園區和跟環保園區設在垃圾場旁邊，教育部會支持嗎？"],["潘部長文忠：這個設置，教育部可能比較不方便去說，只是剛才委員提到……"],["陳委員椒華：我為什麼要這樣講，就是現在環保單位或是一些動保單位、動物單位及各地方政府的教育局都沒有意見、會去支持，我覺得這個滿嚴重，因為像垃圾場還在營運，也多次發生火災，旁邊有堆置焚化爐底渣這些物品，所以如果做戶外教學的時候，這些底渣會飄散、被吸入，我們今天在談人權，我也順便要表達，如果做動保園區，這些動物住在焚化爐底渣旁邊也是會吸入一些重金屬，所以我要請教育部重視，地方各級學校大概比較多的是中、小學做這些戶外教學，有關園區的參觀，如果是在垃圾場旁邊，而且還在營運中的，有剛剛的情形，要請教育局能夠表達一下意見，並不是非常適當。"],["潘部長文忠：有關戶外教育，剛才跟委員報告，在政策上我們當然支持，因為那是對孩子很好的。"],["陳委員椒華：是。"],["潘部長文忠：至於我們也有一些行政上的指導，針對戶外教育應該注意的事項，包括安全、教育意義等等，至於……"],["陳委員椒華：我現在先舉出兩個案例，一個就是南投草屯的鳥嘴潭，在草屯垃圾場旁邊有一個環保園區，然後在臺南市學甲要做一個動保園區，就在垃圾場旁邊，請部長跟地方的教育局瞭解一下，好不好？部長請回。","再來，請問文化部次長，我在上禮拜去現勘臺南鐵路地下化，這邊有非常多的遺址，目前已發現19個遺址，第一個問題是，因為在很多縣市如有發現文化遺址是地下古物，就會由考古遺址委員會來做會勘、審查，但是臺南市政府竟然是請古蹟歷史建築文化資產委員會的委員去。有19個地方發現遺址，你看這個是在新營火車站旁邊的倉庫，有非常多挖出來的遺址，但是都沒有列冊，以後被當作垃圾丟掉都不會有人管。我很痛心，我們文化部為什麼會讓地方的文化單位、文化局去做這樣的決定？本來應該是由考古遺址委員會審查，我後來有問成大的劉益昌老師，他當場也表示，文化部也請他去現場說明，他在臺南市並沒有被邀請，所以這些沒有被列冊的非常重要的文化古物，未來可能就都不見了，而且有19處，其中剛剛提到聖功女中有兩千多年的古物出土，也都沒有列冊。幾位委員在現場就說這個不用列冊，依法就成立了。","我剛剛在司法委員會也跟監察院秘書長抗議，監察院要不要調查？文化部要不要負責？地方的文化單位這樣子亂來。"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：這應該是他們的古蹟遺址審議委員會所做出的決定。"],["陳委員椒華：是啊！但是我現在要請教文化部，我們可以任由地方的古蹟歷史建築文化資產委員會這樣子亂來嗎？不用提出你們的看法嗎？"],["王次長時思：但地方政府來邀請成立的古蹟遺址委員會基本上也是這一些文資審議專家……"],["陳委員椒華：我問遍桃園、臺北、臺中，其他地方政府不會這樣，你要趕工程也不用這樣啊！"],["王次長時思：我想還是要求他們用法定程序來進行。"],["陳委員椒華：文化部可不可以有個態度啊？可不可以有個態度啊？非常多國人花錢到到日本、到京都去看人家的古物，我們自己的古物就這樣子亂丟，這樣行嗎？"],["王次長時思：我們還是跟臺南市政府再確認，看他們的審議的過程是不是足夠嚴謹，找到的專家學者是否有代表性。"],["陳委員椒華：這個部分文化部可以做到吧？還有一些還沒挖出來的。"],["王次長時思：文化部會跟臺南市政府再瞭解。"],["陳委員椒華：至少你要先完成文資身分，如果有列冊的也是要先完成文資身分再去處置。"],["王次長時思：會請臺南市政府完成。"],["陳委員椒華：不要草率表達這個不用列冊，可以嗎？"],["主席：是不是後續書面答詢，好嗎？因為已經超時了。"],["陳委員椒華：再多給我1分鐘，不會很長。"],["主席：你已經超過2分鐘。"],["陳委員椒華：再1分鐘就好。我真的很痛心。"],["王次長時思：這還是請臺南市政府按照應該有的審議程序來處理。"],["陳委員椒華：文化部竟然放任地方政府文化局這樣亂來，都不用列冊，列冊的也不用先進行文資身分的審議，我們以後可以有很多文資的東西來做戶外教學，大家不用到日本京都才看得到所謂的世界文化遺產，這樣對嗎？"],["主席：後續書面答復就好。"],["陳委員椒華：拜託文化部，我看次長是很認真的，拜託可不可以用點心在這個案子？"],["王次長時思：我們會要求臺南市政府依照程序。"],["陳委員椒華：拜託可以嗎？臺南市是我們的文化古都，我們對文化的遺址是這樣的態度，這樣的草率。"],["王次長時思：我們會要求他們，會再回復委員，謝謝。"],["主席：後續用書面答詢，謝謝陳委員椒華。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783bd4a69e59cdd43b843ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e432d37d3f517c779ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"12:18:17 - 12:26:52","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":515,"end_time":"2023-03-23T12:26:52+08:00","start_time":"2023-03-23T12:18:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":939,"blocks":[["賴委員士葆：（12時18分）部長好。我相信今天早上很多委員都跟你請教了，我有幾個問題請你簡短的回答，宏都拉斯是不是確定斷交了？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。我們現在進入一個相當困難的狀況。"],["賴委員士葆：就是等於沒有機會了？"],["吳部長釗燮：我們還在盡最後的努力。"],["賴委員士葆：有沒有再努力一下下？"],["吳部長釗燮：我們繼續在努力，我們會努力到最後。"],["賴委員士葆：這次蔡英文總統329出訪，去瓜地馬拉，沒有去宏都拉斯，是不是告訴我們宏都拉斯沒有機會了？"],["吳部長釗燮：這個事情發生一段時間了，從他們在選舉的時候，一直到現在這個政府上任之後，一直都不斷的有這個狀況，我想我們會盡我們的能力來維繫邦交關係，但是很坦誠地告訴委員，現在是一個相當困難的狀況。"],["賴委員士葆：你等於某種程度也接受大概可能會斷交了，斷交只是時間的問題而已，是不是？"],["吳部長釗燮：我們還在做最後的努力，但是對於宏都拉斯或者是其他的國家，如果對於我們有這些超出合理範圍的索求，尤其是如果這些索求不透明的話，這個不應該是我們要做的事情。"],["賴委員士葆：如果對方要求所謂金援或是援助、錢的問題，獅子大開口，我們當然拒絕，這個國人不分黨派都應該支持。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["賴委員士葆：可是外界也會有一個質疑，現在媒體就這樣質疑，立陶宛不是我們的邦交國家，但我們大方給10億美金，為什麼有邦交國的這些國家跟你要，包括未來巴拉圭也可能會跟你要，你怎麼處理呢？"],["吳部長釗燮：謝謝委員的提問，有關於到中東歐國家地區的投資，是我們經過某個投資公司仔細地去檢視有哪一些產業有未來的前景，他們的target非常的明顯，也有未來獲利的高度期待，這個跟金錢外交是完全不一樣的。"],["賴委員士葆：請教吳部長，如果和宏都拉斯斷交的話，從蔡政府上臺之後，我們總共斷了幾個國家？"],["吳部長釗燮：9個。"],["賴委員士葆：你的任內幾個？"],["吳部長釗燮：我想宏都拉斯還在做最後的努力。"],["賴委員士葆：宏都拉斯不算，你任內有6國，對吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["賴委員士葆：我很好奇，在過去，斷交這麼多國家外交部長早就該下臺了，但是你越做越穩，我就跟你分析，你抓住民進黨政府的核心思想，你把自己演成國防部長，拚命戰狼式的外交部長就是你……"],["吳部長釗燮：我想這個不是事實。"],["賴委員士葆：不要急！我時間很短，讓我講完。","你現在一出問題就罵中國大陸沒有錯，中國大陸該罵，他對我們一直非常不友善，外交不斷的打壓我們，可是想一下，為什麼馬政府時代8年任內的斷交國是1個，蔡政府到現在在任7年，連宏都拉斯斷交9個，高下立判，那時候他強調的是兩岸外交暫休兵，我們現在是什麼？吳部長帶頭衝，兩岸烽火外交，結果是這樣子。你不覺得內心深處有一點自責嗎？"],["吳部長釗燮：這個不是烽火外交。"],["賴委員士葆：不需要自責，就全部都是大陸的責任？"],["吳部長釗燮：關於政務官的政治責任是必須要去負的。"],["賴委員士葆：你要不要負一點責任？"],["吳部長釗燮：我相信我的政治責任是非常清楚的，謝謝委員的提醒。"],["賴委員士葆：你都不需要嗎？第七個、第九個。"],["吳部長釗燮：委員有提到，過去的外交跟現在的外交，我們都是從學界出身，我引述一句名言給委員聽，In between war and dishonour. You chose dishonour, and you sould have war."],["賴委員士葆：這是你講的，這個我們都了解，你講這句名言怎麼講，可是我們從事實來看，維持比較好的兩岸關係，我們的國際生存空間相對是好的，這兩個要取得平衡點，你現在等於是這邊不要了，兩岸惡化，這裡就接著惡化，我們看到的結果就是這個樣子。請問你，今年我們有沒有機會加入世衛組織的年會（WHA）？"],["吳部長釗燮：我們積極的努力。"],["賴委員士葆：到目前為止，有沒有機會，你告訴我？"],["吳部長釗燮：我們積極的努力。"],["賴委員士葆：他們現在對我們這麼壞，可以不要去了，如果這樣子，你乾脆不要去了，主動講不要去。"],["吳部長釗燮：這個是國人的期待，我們外交部是不會放棄任何努力的機會。"],["賴委員士葆：你要問所有的國人，其實臺灣除了豐衣足食、要過日子之外，更重要的臺灣需要有國際空間，我們也希望中國大陸正視臺灣人民普遍的聲音，我們在此呼籲中國大陸不要對臺灣的國際空間打壓，這是沒有問題的。"],["吳部長釗燮：委員說得很好。"],["賴委員士葆：這個問題朝野絕對有共識，可是我比較不解的是，有需要為了意識形態拚命把自己國家……"],["吳部長釗燮：沒有意識形態，外交是跨黨派的工作。"],["賴委員士葆：如果有一天，這樣持續下去，你繼續當部長，最後我們的邦交國是零，那時候怎麼辦？"],["吳部長釗燮：不會是零，該做的工作我們外交部都會繼續來做。"],["賴委員士葆：7年掉了9個國家，我們現在剩幾個？萬一不幸民進黨又執政，以這個速度繼續掉，就沒有了。游錫堃院長講的，我也是聽不懂，我們當然期待，如果老美真的對我們好，那就跟我們建交嘛！沒有人反對，絕對支持，跟中華民國建交，我們絕對支持。我問你，有沒有機會？"],["吳部長釗燮：在委員會的答詢，如果說我答過的話，我會說我剛剛已經回答了。"],["賴委員士葆：你再講一遍。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。"],["賴委員士葆：你再講一遍。"],["吳部長釗燮：我剛剛回答過了。"],["賴委員士葆：不可以這樣，我聽不懂。你講完我就下去了。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。"],["賴委員士葆：就是沒有機會。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。"],["賴委員士葆：你說我要努力啊！外交部就是努力，你剛剛講一堆實質關係多好，日本對我們多好，韓國對我們多好，其實我們要的是他跟我們建交，難道不是這樣嗎？你應該要有這種企圖心，外交部長要有企圖心，如果你只是強調實質多好，外交部可以解散了，我們要正式的，名不正則言不順，我們要名分，承認中華民國，跟他們建交，這個是國人期待的，努力讓日本跟我們建交努力，努力讓韓國跟我們建交，難道不行嗎？可以嗎？"],["吳部長釗燮：今天早上在委員會的報告裡面我已經報告得非常清楚了……"],["賴委員士葆：要努力啊！吳部長。"],["吳部長釗燮：我和我們外交部所有的同仁……"],["賴委員士葆：丟了9個國家……"],["吳部長釗燮：已經跟委員會報告過了。"],["賴委員士葆：在你的任內丟了7個國家，你還可以在這裡繼續做。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員回答過了。"],["賴委員士葆：這個也是創全世界民主憲政史上的奇蹟，我也佩服民進黨政府讓你這樣的外交部長繼續做。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員回答過了，謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144659","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783bd126ce3ba25ffd367bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43a61de74c1b237c8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:09:20 - 12:20:51","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":691,"end_time":"2023-03-23T12:20:51+08:00","start_time":"2023-03-23T12:09:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":790,"blocks":[["邱委員顯智：（12時9分）部長好、次長好。部長，首先我想要援引德國海德堡的研究員Christina Sadeler的文章，他在去年來到東吳大學9個月，研究臺灣的轉型正義工程。我相信從他的視角來看我國轉型正義工程的進度應該滿有代表性的，因為一般學界在討論我國轉型正義工程時，從國外的角度來看，尤其是德國人，會覺得非常奇怪。他的說法是促轉會解散了，相關業務移交給各部會的同時，許多研究者跟NGO都非常擔心，也非常存疑，就是臺灣的轉型正義工程是不是能夠在這樣的跨部會體制，包括在教育部、文化部、內政部、法務部等等部會之下完成？基本上他是存疑的，這是第一點。","第二點，他在文末提到2024年的選舉逼近了，特別是有總統大選，所以很難想像會有任意一方的政黨會專注於這樣的轉型正義工程。請教部長、次長，對於這樣一個學者的看法，你的想法是什麼？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：就我瞭解，促轉會本來就有一個成立時限，我想這個委員也知道，行政院只是依法處理，至於現在雖然各部會有分工，但從條例第十一條之一、第十一條之二可以看出來，還是由行政院院長擔任召集的……"],["邱委員顯智：部長，我直接問你，教育部會不會持續推動臺灣轉型正義的工程？"],["潘部長文忠：教育的部分，我們連行動綱領都已經奉行政院核定，以後在推動轉型正義教育……"],["邱委員顯智：會繼續做嗎？"],["潘部長文忠：會啊！會啊！"],["邱委員顯智：因為大家現在就是存疑嘛！"],["潘部長文忠：會啊！"],["邱委員顯智：好，也請教次長，文化部會繼續推動臺灣的轉型正義工程嗎？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：當然會，這個會期我們也都有既定的行程在做安排。"],["邱委員顯智：好，如果會的話，那也要讓大家相信真的有要做的態度，因為要認真做一件事情跟不要做一件事情，態度是不一樣的，不管是國外的學者、不管是所有關心轉型正義的臺灣人，或者是這麼多的受難者家屬，大家都眼睜睜看著政府的態度到底是什麼！","之前在史哲部長上任時，我曾經在這個地方質詢過他對中正紀念堂的態度，部長表示民進黨執政7年來，有形的完成度上進展不多。我聽了整個傻眼，已經7年了，有形的完成度進展還不多！這樣的話……"],["王次長時思：這是考慮到社會共識的形成。"],["邱委員顯智：是，我知道你的標準答案，我問的更具體一點，現在剩下不到1年任期時間，特別是部長還在3月20日的政論節目上表示，修法會因為選舉壓力而綁在一起。請教次長，文化部是否已經有跟新任的行政院陳建仁院長研討國立中正紀念堂管理處組織法的修法期程？你們有去談嗎？"],["王次長時思：這個目前基本上是由轉型正義會報來處理。"],["邱委員顯智：所以文化部完全沒有跟院長討論這個修法期程？"],["王次長時思：基本上這是由會報處理，會報會在3月底召開，屆時院長勢必一定會親自主持這個會議，目前我們是跟人權處及政委共同來討論……"],["邱委員顯智：3月底院長會跟文化部討論相關的修法期程？"],["王次長時思：會在會報上形成決定，文化部現在就是積極準備這個組織法的修正草案。"],["邱委員顯智：次長，我現在其實是擔心一件事情，就是7年過後，又有某一位文化部長站在這邊說，有形的完成度還是進展不多！會不會永遠都原地踏步？"],["王次長時思：基本上，文化部就是努力推動這個共識形成的過程。"],["邱委員顯智：我必須要說明，轉型正義是一個跟時間賽跑的工程，上週、319鍾逸人老前輩逝世，享嵩壽102歲，過去他在1947年228事件時，由於陳儀政府的貪腐起身反抗而遭到逮捕，他現在已經離我們而去。我現在就想請教二位，還有多少時間可以回復他們的正義？更令人無法接受的是，當初的加害者還被簇擁在臺北精華地段，像德國希特勒的銅像一樣高聳在中正紀念堂，這完全令人無法想像嘛！這樣你可以接受嗎？"],["王次長時思：跟委員報告，目前我們就是在推動這個組織法定位的改變，在這之前其實我們也做了非常多社會溝通的工作，包括現在整個空間競圖也已經完成到一個階段，接下來也會來做……"],["邱委員顯智：次長，我必須提醒你，民進黨執政7年，溝通了7年，到現在還沒有一個決定，請問你，有一個審判是永遠都不用判決下來的嗎？","部長，你可以看一下這份資料，這是我要求後才得到的資料，如果你們有持續進行轉型正義工程，為何在教育部必須移除的144個威權象徵中，從2022年9月13日到2023年3月7日期間，只移除了10個？請給社會一個解釋。"],["潘部長文忠：是，因為校園本來就是一個教育的場域，所以當時我們是希望校園中針對這些威權象徵的部分，可以透過討論……"],["邱委員顯智：還要有共識嗎？請問是誰跟誰的共識？誰跟誰的共識？"],["潘部長文忠：委員我想為什麼……"],["邱委員顯智：你們的達成率才7%，這是法律的規定耶！"],["潘部長文忠：委員，為什麼教育部會主責在轉型……"],["邱委員顯智：促轉條例就是社會共識，國會已經通過這個法律，你們就依法行政，結果你們的達成率才7%，部長，這說得過去嗎？在學校裡有一個威權象徵，這是對我們的孩子們做出什麼樣的示範呢？可以告訴大家嗎？"],["潘部長文忠：委員，如果在教育的過程中，能夠讓學生知道臺灣曾經在威權統治下造成了多少傷痛，這其實也是一個教育的過程。"],["邱委員顯智：所以你主張都不要移置嗎？"],["潘部長文忠：沒有！沒有！我……"],["邱委員顯智：對啊！那你立場要講清楚，如果不移置，你就告訴大家啊！對不對？你現在跟我講這些五四三……"],["潘部長文忠：委員，我說那個是教育的歷程，我認為……"],["邱委員顯智：現在推動的進度是什麼？你看這邊的統計表，譬如像立法院，追蹤列管數是1個，人家也已經完成處置，你們的問題是追蹤列管有144個，結果只完成10個，剩下的都沒有完成嘛！","文化部的狀況也是一樣，為什麼剩下7個不完成？你說中正紀念堂有高度爭議，要有高度共識，要凝聚共識，但都已經過去7年了！請問，剩下的7個為什麼不完成？"],["王次長時思：因為我們希望移除這些威權象徵的方式仍然是透過民主程序來完成，所以的確會比較花時間，但是推進的路程從來沒有停止過。"],["邱委員顯智：那要凝聚多久？7年了！要凝聚多久？"],["主席：委員，是不是請行政部門後續書面回應？因為已經超過3分鐘了。"],["邱委員顯智：次長，我最後再請教一個問題，文化部對自己業務的施行期程規劃，除了大家關注的中正紀念堂及威權象徵外，還包括對不義遺址的監管、審定及研究，相關期程你們都規劃好了，譬如發布不義遺址監管補助作業要點、發布不義遺址審定作業規定及提交不義遺址法制作業研究、潛在之不義遺址研究報告等。次長，這個是去年跟今年就要發布的事項，請問可不可以公布？"],["主席：是不是後續書面回應？好不好？因為已經超過4分鐘了。"],["王次長時思：我們再書面回復委員，好不好？"],["邱委員顯智：沒關係，可不可以發布？"],["王次長時思：我們現在主要是先把專法制定完成，還有……"],["邱委員顯智：沒有，這是你們自己定的期程，你自己看一下，這是你們自己定的期程，去年就要完成監管補助作業要點和不義遺址審定作業規定……"],["王次長時思：主要是因為法制作業沒有完成，那麼依法的依據就會變成有問題，我們再跟委員回復。"],["邱委員顯智：那你們什麼時候完成？研究報告也是一樣，提交不義遺址法制作業研究及潛在之不義遺址研究報告……"],["王次長時思：法制作業研究都已經完成了，所以才會……"],["邱委員顯智：是不是可以在一個月內公布？就這三部分，在一個月內公布？"],["王次長時思：我們再回復委員。"],["主席：邱委員，已經超時5分鐘了，後續書面回應，好不好？"],["邱委員顯智：一個月內公布可以嗎？因為你們已經慢了！"],["王次長時思：我們再跟委員作書面回復，現在研究報告是已經完成了，它其實是有不同內容，我們……"],["邱委員顯智：次長，連一個不義遺址的法制作業研究和潛在不義遺址的研究報告都沒有完成，這是……"],["王次長時思：法制作業研究的研究案已經完成，2月已經公布了，法制已經研究完成公布了……"],["邱委員顯智：法制作業研究和不義遺址研究報告已經公布了，對嗎？"],["王次長時思：都已經完成了。"],["主席：邱委員，還有好幾位委員正在排隊，你已經超時6分鐘。"],["邱委員顯智：主席，我要請他確認是不是會去做。"],["主席：書面回應。"],["邱委員顯智：因為你跟我說你要繼續做轉型正義，但是我要知道你的態度在哪。"],["王次長時思：我們已經完成了，公告的時間會讓委員知道。"],["邱委員顯智：你自己的期程是這樣寫的，你就按照你的期程來做嘛！是不是？這是一個很卑微的要求。"],["王次長時思：我們已經完成了，我們會儘速公告。"],["邱委員顯智：我在要求一個非常卑微的要求。"],["王次長時思：委員，我剛剛說明我們已經完成，但是公告的期程不是只有在這裡承諾就一定會是，我需要比較嚴謹的過程，再回復委員。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：已經超時6分鐘，謝謝邱委員顯智的質詢。","再來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144658","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144658","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b4ce58820651a440e3ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e432eac597dcc0aeba65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"12:07:04 - 12:18:02","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":658,"end_time":"2023-03-23T12:18:02+08:00","start_time":"2023-03-23T12:07:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":894,"blocks":[["趙委員天麟：（12時7分）吳部長辛苦了。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["趙委員天麟：蔡總統「民主夥伴共榮之旅」即將於3月29日啟程，你們也會全程參加嘛？"],["吳部長釗燮：會。"],["趙委員天麟：這真的是辛苦了。我個人是很遺憾沒有抽到，所以我們會在臺灣就精神上支持各位。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["趙委員天麟：這次的行程在美國過境分為兩段，在紐約是第一段；回程時在洛杉磯是第二段，分別都會待兩天嘛？"],["吳部長釗燮：待二個晚上。"],["趙委員天麟：二個晚上喔！這個實在是一個很高規格的禮遇，在這個部分……"],["吳部長釗燮：也要跟委員講，這是鐵人行程，很需要體力才能夠撐過這個整個訪問的行程。"],["趙委員天麟：我對您的體力有信心。"],["吳部長釗燮：委員的體力是大家都知道的，但是我已經年紀大了。"],["趙委員天麟：在這一次各待二夜等於是四天四夜這樣的時間裡面，我們看到了有一些演講等等的，我們會在洛杉磯或者紐約和議長見面嗎？"],["吳部長釗燮：有關這個部分，很多都在安排當中，也安排到快到最後的階段，通常做宣布的時候應該是大家都講好的時候再共同宣布……"],["趙委員天麟：是。"],["吳部長釗燮：目前還沒有到宣布的時候，但是一切安排都非常的順利。"],["趙委員天麟：好，我們也就是審慎樂觀的期待著了，也希望此行可以有很多的收穫和進展。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["趙委員天麟：再來，我們有看到，臺灣最近真是受到世界的矚目，非常多的訪團，質和量都是含金量很高，我就不一一的說了，以最近的為例，除了您剛剛講的跨黨派的巴拉圭議員以外，還有台英的國會小組，包括德國的部長，那個部長都甚至說，以後部長級來臺會成為常態……"],["吳部長釗燮：會成為常態。"],["趙委員天麟：今天下午全球台灣研究中心（GTI）的美台工作小組就會由歐布萊恩團長來拜訪立法院，捷克的眾議長也即將在下禮拜來立法院進行拜訪及演講。在這樣重量級的來訪，我們看到理念相近的國家全力的支持，雖然這中間大部分都不是我們的邦交國，可是我想要跟您請教的就是宏都拉斯用這樣「歹戲拖棚」（這是我個人的看法啦）的方式雙面要價，不顧國際形象、它的國家形象，來做這樣的處理，我很支持外交部做最後的努力，但即便最後的努力不如預期，我們都會覺得當然這個是宏都拉斯這個國家和中國國際形象的損失，我想要提的就是您會怎麼去看待，一方面我們和宏都拉斯這個國家的邦誼現在亮紅燈，而且是受到這樣子我認為其實極不尊重的對待，可是同時間理念相近的其他國家，從小國到大國，從美洲到歐洲，這麼多國家這樣子來做訪問，國人面對斷交當然心情總是會有五味雜陳，可是同時間又有這麼多的國家得道多助來幫助我們，您覺得該怎麼正確的讓國人去解讀現在這樣的外交發展？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個提問，也感謝委員給我這個機會來做說明，我們在處理外交工作的時候，邦交國是一個很重要的部分沒有錯，但是我們外交工作的方向是全世界去交朋友……"],["趙委員天麟：是。"],["吳部長釗燮：尤其是這些理念相近國家，我想過去這段時間，甚至是接下來的4月、5月、6月，都會有很多理念相近國家的這些好朋友組團來臺灣，他們組團來臺灣訪問就是要在臺灣展現對我們臺灣的支持，所以德不孤，必有鄰，我想我們受到全世界這些理念相近國家的讚揚和支持的時候，我們應該看到所有的這些層面，不應該陷入到只有某一些小小的挫折而已，非常感謝委員！"],["趙委員天麟：是，這一點我相當的認同，因為我們看到中國大國崛起，可是他們所輸出的不是普世價值，輸出的是威權，輸出的是不顧任何的財政紀律、環境的破壞、人權的蕩然無存等等，這樣的金錢外交，我覺得其實是讓中國的國際形象一直在往下降，在這種情形之下，我們看到這些理念相近國家來訪問受到了中國各式各樣的威脅，戰狼外交的威脅、經濟上的要脅，這種情形之下，他們還是義無反顧的來……"],["吳部長釗燮：是，沒有錯，很感人！"],["趙委員天麟：那實在太令人感動了！但是我們……"],["吳部長釗燮：是，而且甚至他們現在有一句話，大家都在講，就是中國不高興顯然我們做對了。"],["趙委員天麟：那倒是真的，這是很好的判準，而且中國的話越講越難聽，連基本外交禮儀都不顧了，就代表真的是很有效益喔！這次德國的訪團來，真的，我就有這種感受，他們感覺到我們二個科技大國之間進行實質的交流，當然部長要來，這種情形之下，光他自己認為和他相關的部門，就有那麼多業務，更何況其他的部分，所以我們是很樂觀看待。"],["吳部長釗燮：我們會繼續來推動。"],["趙委員天麟：持續推動，但是習近平他第三任開始之後，它的外交路線看起來已經是完全不顧一切的往獨裁，像最近對俄羅斯，它不顧全部的西方世界對於侵略者這樣的制裁，提供各式各樣的協助，二個獨裁者的取暖，可是同樣的，也有外交學者分析，它要繼續延續制定國際標準的野心，就是它的標準不是普世價值的，它硬要把它制定下來，而且它凌厲的攻勢主要會往所謂的全球南方的國家，這些國家裡面，我們就發現有滿多其實是我們的邦交國或者是我們可能重點交往的對象，所以面對中國越來越凌厲、越來越沒有尺度這樣子惡形惡狀的外交，我們會有怎麼樣的因應做法？"],["吳部長釗燮：有關於這方面，我們會密切的觀察，我們看這次普丁和習近平會面的時候，他們講得非常的清楚，就是要共同去面對他們所說的美國所主導的這個國際秩序，但是我們知道目前國際社會還能夠持續維持和平穩定繁榮，很重要的一塊就是因為是rules-based international order（以規則為基礎的國際秩序），顯然看起來中國和俄羅斯之間他們希望去打破目前的這個國際秩序，所以我們對這個必須要密切的去關注，我們臺灣做為國際社會非常負責任的一員，必須要去密切的關注之外，也必須要去結合更多的理念相近國家來捍衛我們區域的和平與穩定，以及以規則為基礎的這個國際秩序。"],["趙委員天麟：是，我想這樣的規則和秩序是普世價值的，是臺灣多年來在追求的，所以也是臺灣的優勢。我當然也有看到了，同樣岸田首相和澤倫斯基總統他們的聲明裡面也特別關切到臺海和平的重要性。"],["吳部長釗燮：是，非常感人！就是烏克蘭那邊和我們臺灣目前是沒有任何的政治關聯，但是岸田首相在和烏克蘭對談的時候，仍然把這個事情提出來，感受到日本政府對我們臺灣的關心，對區域和平穩定的關心，我們當然要表達我們的感謝之意。"],["趙委員天麟：是。接下來另外一個，我也想聽聽看您的看法，就是美國眾議院壓倒性票數通過了臺灣保證實施法案，看起來真的是壓倒性，404票贊成，只有7票反對，它等於是讓臺灣保證法更進一步的變成更細節、更具體，希望美國的國務院也好，包括美國的政府也好，可以和臺灣的交流正常化，這個是眾議院通過，雖然還要經過參議院、總統的簽署，可是畢竟是一個眾議院通過的法案，您的看法怎麼樣？"],["吳部長釗燮：是，我們對於美國的國會用不同的形式推動不同的法案來對臺灣表達支持，不管這個支持是哪一個層面的，我想我們臺灣的人民、臺灣的政府都是非常的感謝，同時我們也會和美國的行政部門積極的來合作討論，看如何來實際上加強我們臺灣和美國之間的關係。"],["趙委員天麟：是，我想這些部分已經從好多層面透過好多件法律，從軍事上的到財務上的，文化交流的就不要談了，各方面雙向有那麼多的互動，所以當然游院長就很期待有沒有可能進一步到連這一些框架性的從過去的聲明包括一法三公報的一中政策已經調整成新的一中政策，這是游院長的解讀啦！就是五法六保證三公報等等的，大家更期待了，因為他都對國際友人喊話嘛！他更期待的是是不是應該要讓臺美關係徹底的有全新的論述，甚至是有沒有建交的機會？這是游院長的期待，您的看法呢？"],["吳部長釗燮：我們外交部這邊必須要非常踏實的一步一步的來推動我們臺灣和美國之間的關係，我們對於未來是有憧憬的，但是我們也不會有這種不切實際的期待，我們必須要立基於現在我們臺美的這個現實，然後全力去推動我們臺灣和美國關係的深化和提升。"],["趙委員天麟：好。最後一個就是密克羅尼西亞的這個題目，剛剛邱委員有提，所以我已經得到我要的答案了，不過我只是要提它裡面有談到一個很重要的重點，它在控訴中國根本在威脅密克羅尼西亞的主權……"],["吳部長釗燮：沒有錯！沒有錯！沒有錯！一點都沒有錯！"],["趙委員天麟：破壞它的民主、破壞它的主權獨立，所以最後這一題可不可以請你評價一下？建交這一題我已經得到答案了，但是對於在整個互動的過程當中，他們總統、他們官員的論述，您的看法怎麼樣？"],["吳部長釗燮：我們和太平洋的這些朋友聯繫的時候，他們常常去表達中國政府對他們不屑的這種態度、對他們鄙視的這種態度，他們覺得不受到尊重，當然如果要交朋友，是必須要去真心的交朋友，很多人都發現我們臺灣是一個值得交往的朋友。"],["趙委員天麟：是，衷心期待我們會有好消息，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144657","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144657","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b7a2650a36e3623597bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e4329602ffc9a9b6cbf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:02:16 - 12:09:14","影片長度":"00:06:58","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":418,"end_time":"2023-03-23T12:09:14+08:00","start_time":"2023-03-23T12:02:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":771,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時2分）部長，在蔡英文總統擔任總統的8年之中，您二度就任教育部長，是我們宜蘭人的驕傲。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員。"],["游委員毓蘭：其實我也要針對大學自治以及剛剛鄭正鈐委員所提的「大學的脊梁」這本書的一些章節跟教育部相關的問題來向您請教，也讓您有機會來說明，因為這本書一出來，其實是轟動武林、驚動萬教，現在在所有的暢銷書排行榜裡面，基本上都是拔得頭籌，我們要買都不容易買得到。其實在臺大校長遴選的過程之中，教育部是有指派了3個代表，其中當時的次長也是現在的口試委員──姚立德先生，他是全程參與，他就等於是教育部的代表。此外，還有前教育部長鄭瑞城以及中研院的鄭淑珍所長。因為遴選委員會應該是採合議制，所以在遴選過程之中有問題，教育部代表應該可以當場提出，如果教育部認為遴選的結果不合法，哪有教育部次長在現場認同這個決議的道理？所以部長，是不是教育部從頭到尾都知道遴選沒有合法的問題，一開始就是在找碴？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，我剛才回應鄭委員的時候有說明，我有機會再回到部裡頭，我也看到對於臺大校長管校長的遴選過程當中，我們可以對這樣的訊息或制度做一些整理，這也是我認為一個政務官應該要對政策的制定來檢討。在第一次管校長遴選案的過程當中，外界對於資訊的透明公開、人員的參與確實有很多疑義，因為大學校長是一個非常重要的遴選，對於這些疑義，教育部是希望臺大遴選委員會、學校或管校長本身可以提出說明，這個其實是一個過程，這一些可能在過往遴選辦法當中……"],["游委員毓蘭：發現的缺失？"],["潘部長文忠：確實是比較模糊的，我自己當時看到這樣的過程，結果從本來的釐清，最後變成一個大家對於教育非常不穩定的狀況，所以我負起政治責任，後來有機會再回來，我就覺得我應該針對這方面……"],["游委員毓蘭：就應該更正，是不是？"],["潘部長文忠：對於這些做一些檢討，也做了一些調整。"],["游委員毓蘭：書上是寫說，是賴清德不支持，所以你只好辭職，其實大家都對你的去職都覺得很不捨。不過在書中第243頁有特別提到一段，就是陳維昭前校長在接受訪談的時候，對當年的對話記憶很清楚，特別是有關地檢署約談遴選委員一事。他說他在跟蔡總統會面的時候，蔡總統馬上就講出：地檢署只是以證人身分幫忙了解而已。這就說明了其實蔡總統自己對拔管案涉入之深，對於到底要以什麼名義約談、約談什麼人，都在他的掌握之中，所以蔡總統一直說沒有政治力介入，這個是託詞，書中指證歷歷。我們要知道，大學自治攸關整個國家的競爭力也好，我們的未來也好，如果司法可以如此為政治而服務，其實這也是我們教育的隱憂。部長，您的說法呢？"],["潘部長文忠：這本書我沒有詳看內容，也沒有看到內容……"],["游委員毓蘭：我有幫你引出來。"],["潘部長文忠：當然書中所陳述的內容跟實際發生的情形，我比較沒辦法評論，因為我沒有參與，也不瞭解這些內容。"],["游委員毓蘭：但他敢講出陳維昭校長，我相信他們都有所引據。部長把教育當成志業且有幸可以二度回來，對於你剛剛講的，我其實滿感動的，你看到這過程之中有什麼問題，你回來之後負起責任，也幫它做了一些修正。我們還是要繼續捍衛大學自治，對於政治跟司法的介入，一定要堅守原則。"],["潘部長文忠：委員，我第一次之所以要負起這個政治責任，是因為我覺得那種疑義、訊息的透明等等也常造成各種的疑問或紛爭，所以我說要從制度面上檢討，這是政務官的責任。檢討之後，我們也發現到對於大學在遴選各方面，它能夠按照學校的自主來做成……"],["游委員毓蘭：好，謝謝。最後提醒一下，因為有前車之鑑，所以對於比如說廉政署的辦公室要入駐中興大學的校區，我覺得這個一定要三思。因為我們已經要求司法或警察都不能夠進入校園，如果讓他們常駐在這裡面，恐怕會有一些疑義，還是再考量一下，好嗎？謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144655","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144655","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b1d66677e717c06a73ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e433d997d3b3f5f9fd45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:55:32 - 12:06:52","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":680,"end_time":"2023-03-23T12:06:52+08:00","start_time":"2023-03-23T11:55:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":828,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時55分）部長，午安！我想我們還是先來關心現在宏都拉斯的狀況，你前面也回答了非常多，但是去年10月你在外交及國防委員會進行業務報告的時候，當時就有談到二十大後中國對臺的打壓會加劇，我想一直以來都是這樣，當時你就預先評估邦交國會首當其衝，有一些預警的情資，那當時的預警情資是不是指的是宏都拉斯？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：關於宏都拉斯，目前我知道外交部的同仁正在努力爭取當中，剛剛聽您在備詢的時候說現在情況看來是不樂觀，但還有沒有機會能夠把握住？"],["吳部長釗燮：我們的努力是到最後一刻，我們的同仁也都還堅守在崗位上，希望能夠維繫住這個邦交，但是必須要很坦誠的跟委員說明，現在是一個很困難的狀況。"],["邱委員臣遠：因為現在臺美關係非常良好，那有沒有透過美國去跟宏國溝通？"],["吳部長釗燮：我想美國或理念相近國家都有在幫忙，前幾天大家也看到新聞報導，一個拜登總統的特使也特地到宏都拉斯去，美國也有跟我們做相關的簡報，我們真的是非常感謝美國政府在我們的外交事務上都提供相當多協助。"],["邱委員臣遠：我想中華民國臺灣的外交困境，只要有涉獵相關外交事務的，大家都瞭解，它確實有它困難的地方，我們也不可能苛責前線的外交人員，但是我們也不認為透過金援競逐的外交是一個好的方式。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：所以我們認為中華民國臺灣的外交政策要更靈活、彈性然後務實來處理，包含如何結合當地僑界或台商，甚至用國民外交的方式去建立相關的關係，另外一個部分要配合國內在推動相關產業的發展重點，來去跟各個友邦合作及經濟韌性、供應鏈的提升，加強它的黏著度，我想這個有非常多需要再去做進一步推動的部分，大概有三個重點，第一個，共同認同民主自由國家的價值；第二個，共同捍衛區域和平、穩定、安全的原則；第三個，一定要提升我們在國際供應鏈上的經濟韌性。希望部長藉由這次的機會……"],["吳部長釗燮：我們會努力。"],["邱委員臣遠：應該再加強這方面的工作，你同意嗎？"],["吳部長釗燮：我非常同意，也非常謝謝委員的提醒。"],["邱委員臣遠：其次，我們還是要未雨綢繆，因為就目前看來，很有可能在蔡總統出訪的時候做宏國斷交的手段或這樣的一種型態，據您這邊掌握的資訊，有沒有這樣的可能？"],["吳部長釗燮：我們對各種狀況都有非常密切的掌握，對於各種情形我們也都預作相關的沙盤推演。"],["邱委員臣遠：有沒有相關的應變措施？"],["吳部長釗燮：有相關的應變措施，但是我不適合在這邊公開說明。"],["邱委員臣遠：好，如果需要到我們辦公室做報告的部分，再麻煩部長。"],["吳部長釗燮：好。"],["邱委員臣遠：此外針對下一個友邦，可能大家會認為巴拉圭也岌岌可危，針對與巴拉圭的邦交關係，目前外交部掌握的狀況如何？尤其又涉及他們國內即將進行總統大選，兩位候選人，巴拉圭在野黨候選人艾里格里先前接受訪問的時候就表明，如果當選的話要轉與中國建交，後來又改口說「要繼續支持台灣，我們必須得到更多承諾」；另外一位執政黨的候選人是潘尼亞，執政黨相對是友臺的，可是當時他在黨內初選時也提出，跟中國建交可能會得到更多的商業利益，但後來據傳可能由於美國的因素而轉為支持維繫與臺之間的邦誼。這二則訊息告訴我們的是，其國內進行總統選舉的時候，他們還是有其他的考量，相對來講還是存在不穩定的因子。目前就巴拉圭的狀況掌握得如何？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，也感謝委員給我機會做比較充實的回答。的確對於巴拉圭是有很多的委員關心，我們對這些關心都表達感謝之意。目前我們跟巴拉圭的外交關係是相當地鞏固，前一陣子巴拉圭總統才到臺灣來，他帶來的不只是團員而已，甚至把他的小朋友都帶來了。他帶來小朋友的意思就在於，巴拉圭跟臺灣的邦交關係，從他父親那個年代……"],["邱委員臣遠：這個我們瞭解。"],["吳部長釗燮：都已經維持到現在，而他會繼續維持下去，他要讓他的下一代看到臺灣跟巴拉圭之間的外交關係有多好，亦希望他的下一代能夠繼續維持邦交關係。他來的時候也跟我們講得非常坦誠，就是我們跟巴拉圭之間的外交關係，不只是人跟人之間，甚至於我們跟他們之間的經貿關係也有長足發展，尤其是我們就電動巴士在那邊的投資，讓他們感到非常高興。有關反對黨的部分，我也跟委員說明，他們最近才有一團跨黨派的國會議員，其中也有反對黨的領袖……"],["邱委員臣遠：我們也透過國會外交很努力地跟他講臺灣的優勢。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯……"],["邱委員臣遠：無論是過去的經貿外交，以及實際的相關部分，我認為現在就民主外交也是一個方向。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：認同自由民主的共同價值，捍衛區域和平穩定，包含我們現在主要發展的電動車產業、綠色能源或農業科技這些，就他們的國家建設有長足發展，其實應該要把相關產業的力量帶進去。"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["邱委員臣遠：進一步也協助我們的產業對外發展並升級，而一切還是要以臺灣、中華民國之利益為前提。"],["吳部長釗燮：是，當然。但我們也注意到，中國的動作從來沒有停過。"],["邱委員臣遠：從來沒停過，不管中南美洲或非洲，其實都是相同的情形。"],["吳部長釗燮：對。"],["邱委員臣遠：這個我們不會苛責，但政府也不要常常透過外交去做大內宣、做為國內政治操作的議題，這是我要提醒的。","第二個，以古鑑今，宏都拉斯的這個案例，前年他們總統大選的時候，當時的情況其實就跟現在的巴拉圭有點類似，當然現在他們有跨黨派組團過來，我覺得現在的狀況好一點。但後來宏都拉斯主張要跟中國建交的卡蕬楚當選之後，到最近要投下跟臺灣斷交的震撼彈，尤其巴拉圭兩位候選人現在民調的數字非常接近，而且他們過去的論述可能都有動搖與臺灣邦交的可能性。你剛剛也陳述了一些目前所掌握的狀況，如果中國再進一步用銀彈攻勢去挖牆角，有沒有進一步反制或應變的策略，或者是比較靈活、務實的方式？"],["吳部長釗燮：目前我們都在積極掌握當中。最近來臺灣的反對黨領袖也告訴我們，他們的候選人在選舉時講的那些話並不是黨內的決策，甚至是……"],["邱委員臣遠：我相信，因為面臨選舉，他們可能會有一些就自身立場的表達。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["邱委員臣遠：但是出來的是另外一回事，所以這部分外交部一定要將相關的資訊明確化，即時向國人反映真正的態度。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：因為有時候外媒報導，可能是他們國內某個意見領袖、國會議員或候選人的個人立場，不見得是國家的立場。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：我覺得這個東西要分清楚，這是第一點。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["邱委員臣遠：第二點，以巴拉圭來講，過去那邊可以說是中南美洲的東方之珠，類似香港，那裡有東方市，在巴西、巴拉圭、阿根廷交界處，伊瓜蘇瀑布、伊泰普水壩那邊，有非常多的臺商聚落，到現在都還有。所以我會建議，還是要透過當地僑界和臺商聚落，有效推動相關的經濟及國民產業外交，串聯臺灣的產業。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：包含這次中南美洲臺灣商會聯合總會的部分，地主國就是巴拉圭，6月也會在那邊舉辦相關的年會。我希望部長也要藉由這次的機會跟民間團體合作、再提升在巴拉圭相關的臺灣意象以及中華民國的主權，包含經貿實力，好不好？"],["吳部長釗燮：是，我們會努力。謝謝委員。"],["邱委員臣遠：斷交有斷交的危機，能夠爭取、努力到最後一刻，我們都肯定前線的外交人員，但還是要積極再爭取更多的友邦之支持。針對密克羅尼西亞有意與我國建交的訊息，您日前也回復確實有交換意見。這部分最新的進度，在你可以透露的範圍內是不是先跟大家說明一下？"],["吳部長釗燮：因為他們國內目前正在進行總統選舉，在5月11日之前是不適合有任何的作為或者聲明等等。"],["邱委員臣遠：表態……"],["吳部長釗燮：我們會密切觀察。"],["邱委員臣遠：好不好？密切把握，積極爭取。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：希望可以開創更美好的春天……"],["吳部長釗燮：有一些原則我們也要把握，就是真心交朋友……"],["邱委員臣遠：誠心誠意交朋友。"],["吳部長釗燮：不應該做的事情也不應該做。"],["邱委員臣遠：對。","這次總統出訪，全球非常關注，是否中華民國能夠被世界看到，當然中共也有非常多的相關動作，包含現在的斷交危機。國人及產業最期待的是「臺美21世紀貿易倡議」，就目前看來進度上是相對樂觀，在這次總統出訪期間有沒有可能成功締結？"],["吳部長釗燮：我不確定會在什麼時候，但最近我們的談判辦公室和美國USTR都發布新聞稿，就是進度非常順利。我個人也很期待，很快地我們就會簽訂第一部分協議，也希望年底能夠就整個協議有所簽署，到目前為止進度非常順利。"],["邱委員臣遠：雖然這是一個經濟協定，對於經濟實質的推動能有效提升，但針對國際政治上的表達和訴求，我覺得這至關重要、有另外一個層面的影響。外交部本於相關職責，與經濟部經貿談判辦公室一定要在這方面積極爭取，在進度樂觀之中如果能夠更超前，這是國人所期待的。"],["吳部長釗燮：我們會努力。"],["邱委員臣遠：好不好？"],["吳部長釗燮：一定努力，謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144654","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144654","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783ba517fe6435a7d944b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e43ea4ab28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11:59:41","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":586,"end_time":"2023-03-23T11:59:41+08:00","start_time":"2023-03-23T11:49:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":564,"blocks":[["劉委員建國：（11時49分）有三件事情要請秘書長特別注意和瞭解，甚至可以進而調查。這三件事情的內容大致上是這樣的，第一件事情是，如果有勞工過勞，在職場被霸凌，請問應向哪個單位求助？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：地方政府或中央的勞動主管機關。"],["劉委員建國：如果是法官、檢察官、書記官、法警因為人手不足而過勞，請問是要向誰求助？是哪一個部會要去查察？"],["朱秘書長富美：法務部、法院、檢察署或司法院，他們內部都有查察的機制。"],["劉委員建國：我這邊有個案例，某地方法院法官傾向有控管的問題，導致配給他的書記官或法官助理都不想在他手下工作，最後該法院就商請一名申請育嬰留職停薪的書記官「自願」銷假返院承接該名調職書記官的工作。我質詢司法院秘書長和人事行政總處人事長時，他們都表示只要當事人是自願的就沒有問題。","我之所以特別要把這個問題請教秘書長，就是因為秘書長過去也是檢察官體系出身，同時也是一名女性。當一位女性同仁提出育嬰留職停薪假後卻被其長官要他銷假返回職場，你覺得這樣的「自願」會很自願的嗎？"],["朱秘書長富美：報告委員，因為事實牽涉到個案，但我並沒有掌握全部的事實，所以就多聽您指教。"],["劉委員建國：我知道我這麼問你可能會比較難答復，不過我也特別提到，你過去也在那個系統，同時也是一名女性，但若有女性同仁已經提出申請育嬰留職停薪假，怎麼會在長官跟他講一講之後就「熊熊」銷假上班？簡單講，從另一個角度來看，我覺得他的假是被沒收的，但長官可能就是用溫情、升遷等情況說服他回來幫忙，結果就變成自願的，我覺得這樣真的是講不過去。","這是我個人的感覺，但我當然也沒有辦法鉅細靡遺地去瞭解這個案子，不過在這個演變的過程中，確實就是這個樣子。我垂詢過人事行政總處人事長，也問過司法院秘書長，他們說只要是自願的就沒問題，但他到底是不是自願的？","我並不是要秘書長現在就答復我那名當事人到底是不是自願的，而是認為女性在公務體系，尤其是在司法院、地檢署或法院上班，都已經提出育嬰留職停薪的申請了，如果還要被銷假而且被講成自願的，我覺得那是很難讓我接受的事，所以請秘書長注意這件事情好不好？"],["朱秘書長富美：本院已有相關的案件正在發函瞭解與蒐集資料當中了。"],["劉委員建國：謝謝。如果有進展的話……"],["朱秘書長富美：跟雲林和臺南地區有關的都在蒐集資料了。"],["劉委員建國：相信不只是雲林和臺南，甚至是全國各機關都有這種狀況。"],["朱秘書長富美：只要有收到相關資訊，我們就會處理。"],["劉委員建國：我的想法是，當一名公務體系中的女性，甚至是在檢察體系中都已經提出育嬰留職停薪的假了，怎麼會因為這樣的事件，就必須銷假回到職場，然後又被講成「自願」的，我沒有辦法接受這樣的事情，因此請秘書長特別注意此事。不要讓這個地方發生這種事情後，別的機關或單位還是持續這樣，那我們在法律中訂定讓女性同仁可以申請育嬰留職停薪假的意義是什麼？"],["朱秘書長富美：委員關心的爭點，我們也會納入處理時的參考。"],["劉委員建國：第二件事情一樣也是司法院和人事行政總處都答復過我的，每次遇到過勞的問題，或是人力不足的時候，司法院和法務部就說會努力向人事行政總處爭取，不知道秘書長有沒有看到簡報上的這個影片？這是高雄地檢署檢察官自費、自編、自導的微電影「你所不知道的檢察官」，影片中呈現出檢察官有寫不完的判決書、開不完的庭，相信秘書長應該也是心有戚戚焉。如果法官和檢察官都已經是這樣了，更遑論底下的書記官和法警，他們工作超時的情形更是比比皆是。","我每次提到這個問題，司法院或法務部都會跟我講，他們就是積極爭取，甚至也會多增聘保全，但是到目前為止，很多地方法警花花班的問題還是沒有改善，還是一而再再而三地跟立院陳情或是訴諸媒體。他們甚至還說這迫使他們沒有辦法獲得完善的休假、排班和休息。我想，這樣的痛苦不能再持續下去了，監察院應該有義務去調查長期以來在檢調系統、司法院、法務部中，不管是檢察官還是法警的人力問題，我認為這個職業類別範圍的各項人力缺乏，不能再繼續下去。"],["朱秘書長富美：回復委員的垂詢，就法警的部分，第5屆（上一屆）的委員有立案調查過，會後委員可以把所關心的具體內容提供給我，監察院會做法律上的……"],["劉委員建國：法警缺額高達72%……"],["朱秘書長富美：此事在第5屆的時候有查過。"],["劉委員建國：第5屆有查過？"],["朱秘書長富美：是的，我們會把那個調查報告送給委員參考。"],["劉委員建國：OK，謝謝。最後一件事情是，我們知道烏俄戰爭導致國際物價節節上升，很多重大工程也面臨到營建物價的飆漲而必須追加預算，有些單位因此追加預算我覺得情有可原，也講得過去，當然也還是有工程會的監督，未來審計也會監督，但也有很多單位是因為自身的行政怠惰而致工程延宕，然後才變成要再追加預算，結果兩者的狀況又被混為一談。","5月我們就要繳稅了，秘書長和我都要繳稅，就我所掌握到這樣的案件，當然不會涵蓋到全國而只有部分，但很多都是因為怠惰才讓工程延宕，而致事後要辦理追加預算，且追加的理由也是寫了一大堆，像是營建物價上漲等，後來他們的長官也沒有意見，案子就送出去了，可是說也奇怪，最終也就照這樣給予追加預算。我覺得這對人民來說也是一件非常難交代的事情，所以我要特別拜託秘書長，是不是可以主動調查瞭解這件事，畢竟也是民脂民膏？"],["朱秘書長富美：這個部分可能跟審計部的職掌比較有關，我們會轉達給審計部，好嗎？"],["劉委員建國：我已經跟審計部講過了，但他們要處理的是事後的。"],["朱秘書長富美：我們也算事後。"],["劉委員建國：但是現在……"],["朱秘書長富美：不過沒關係，對於委員關心的部分，只要您把資料提供給我，我們就來研析，看可以怎麼進一步積極地處理，好不好？"],["劉委員建國：OK呀！我覺得監察院如果動起來去瞭解，然後糾正他們不應該因為自己的行政怠惰讓工程延宕而致預算持續增加，這樣才會有嚇阻的作用。"],["朱秘書長富美：有沒有比較具體的內容，像是涉及到哪個部會或是哪位公務員可能會更好？"],["劉委員建國：我儘量找出來給你好不好？"],["朱秘書長富美：沒關係，我們會後再洽委員辦公室。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：謝謝。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","議程所列事項已處理完畢，本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。","散會（12時）"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144653","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144653","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b96abbfc14d8167963ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e43d5f0a589f4d4aac65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:49:30 - 11:55:18","影片長度":"00:05:48","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":348,"end_time":"2023-03-23T11:55:18+08:00","start_time":"2023-03-23T11:49:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":794,"blocks":[["林委員德福：（11時49分）部長好。我們知道蕭美琴代表2月回臺，與外交及國防委員會的立委進行茶敘，但不足以讓很多民眾充分瞭解到底對美工作的成果及未來的挑戰，本席是希望兩位召委都能夠同意請蕭美琴代表來立法院進行專案報告，並接受質詢。等蔡總統出訪告一段落，在立法院休會前，蕭美琴代表應該可以找適合的時間返臺述職，請問部長您的看法呢？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我想有關於大院的決定或委員會的決定，我們外交部這邊尊重。"],["林委員德福：那我再請教，因為媒體報導蕭美琴代表有極高的機率會代表民進黨參選副總統，如果假設成真的話……"],["吳部長釗燮：我沒有這方面的訊息，也不會假設。"],["林委員德福：但是我請問你，美國是臺灣重要的盟友、夥伴，一旦蕭美琴確定投入2024年大選，外界認為蔡英文總統可能會請吳部長回任駐美代表。"],["吳部長釗燮：從來沒有聽說過，只有聽到一些謠言，但是已經做過澄清，我從來沒有聽說過。"],["林委員德福：那我國對美的工作就是無縫接軌，要是到時候要你回任駐美代表，你會不會接受？"],["吳部長釗燮：我想這個都是假設性的問題，目前我在我的工作崗位上面會盡心盡力來從事這些工作。"],["林委員德福：吳部長，因為蔡總統出訪過境美國，隨行的官員有經濟部政次陳正祺，陳次長主要是負責督導整個經濟部國貿局業務，請問部長，是否代表蔡總統此行有機會促成臺美的BTA雙邊貿易協定的簽署？"],["吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，我剛剛已經回答過，現在我們正在跟美國談21世紀貿易倡議這個事情，可能很快就會有第一部分的簽署，也希望在年底的時候能夠整個簽下來，這就可以促進我們臺灣跟美國之間的貿易關係。"],["林委員德福：我是認為這個講很久了，但是到目前為止……"],["吳部長釗燮：那個進度非常好。"],["林委員德福：部長，因為2016年美國總統大選前，民進黨人士選邊站，都支持民主黨……"],["吳部長釗燮：我們從來沒有選邊站，我們都是雙邊平均……"],["林委員德福：總統候選人，確實媒體各方面都有……"],["吳部長釗燮：那是有人在講的，我們沒有選邊站，我們外交部是平衡交往。"],["林委員德福：那時候確實是支持希拉蕊，沒想到共和黨川普獲勝，到了2020年美國總統大選……"],["吳部長釗燮：委員，那是假的啦！"],["林委員德福：民進黨人士就支持川普，沒想到民主黨總統候選人拜登獲勝……"],["吳部長釗燮：委員，那都是假的，你知道外交部從古早到現在都是兩邊平衡交往，所以我們現在在美國的國會、行政部門會受到兩黨的歡迎就是這樣。"],["林委員德福：本席就是要提醒部長，本席是希望外交部對美工作，不管民主、共和兩黨，都保持等距互動的交往，保持中立，我認為這對我們來講是最佳的方式。"],["吳部長釗燮：我們本來就這樣做。"],["林委員德福：我是希望這方面不要選邊站。"],["吳部長釗燮：沒有，從來沒有過。"],["林委員德福：我看各方面媒體披露證明確實我們現在的執政黨是如此。我再請問這兩天美國總統川普因為司法案件登上新聞版面，已經有多位共和黨國會議員表示川普被起訴就是檢方出自政治的動機濫用權力，眾院議長麥卡錫更稱將要求相關委員會調查檢方，本席希望外交部密切觀察美國國內情勢的發展，過境美國期間若有接受媒體訪問時，我想蔡總統對美國各項事務的看法，站在外交部的立場，要協助蔡總統謹慎的回應，以免產生不必要的紛擾，你的看法呢？"],["吳部長釗燮：美國國內的政治我們不應該介入。"],["林委員德福：對。"],["吳部長釗燮：我們政府尤其是我們外交部從來沒有去介入，也從來不會想要介入，所以有關美國國內……"],["林委員德福：如果有媒體問起，我是提醒你說要是有這種狀況，有媒體問起……"],["吳部長釗燮：有關於美國國內的狀況，我們從來就是一直把握這個態度，就是我們不介入。"],["林委員德福：我是希望你們一定要謹慎，要事前提醒，不要到時候一問，結果產生很多的問題、很多後遺症，真的有一些不必要的紛擾，不要去介入，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144652","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144652","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b33d2d37c546220b87bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43a913c6d79a6ea1625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:47:52 - 11:53:11","影片長度":"00:05:19","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":319,"end_time":"2023-03-23T11:53:11+08:00","start_time":"2023-03-23T11:47:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":704,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時48分）謝謝主席，本席想先請教文化部王政次。","次長好，在推動各項轉型正義計畫112年度經費明細表裡面，文化部有一個不義遺址審定作業計畫，預算是242萬3,000元，金額不是很大，可是我想特別瞭解一下，你們盤點之後，現在總共有多少不義遺址是已經審定通過的？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：現在潛在的不義遺址有64處，已經審定的有42處。"],["鄭委員正鈐：還有64處，是不是？"],["王次長時思：對。"],["鄭委員正鈐：我的資料多了一個地方，不過沒關係……"],["王次長時思：有新增一個，沒錯，委員的資料是更新之後的，後來變成總共107處。"],["鄭委員正鈐：好，我想問一個部分，就是對於這些不義遺址，你們在審定的時候有沒有跟周邊民眾做過溝通，還是委員自己決定哪裡是不義遺址，就將那裡定為不義遺址？"],["王次長時思：目前的不義遺址名單其實是之前促轉會留下來的，所以基本上都是公有不義遺址，至於所謂私有的不義遺址，其實是要下一步的立法作業完成之後才能夠確定怎麼處理，所以目前不義遺址的確定是透過……"],["鄭委員正鈐：全部都是公有的，私有的還沒有列入？"],["王次長時思：對，它基本上是透過過去的歷史事件來定義的。同時也要跟委員報告，不義遺址本來是規劃用文資條例去審議，現在確定要推動專法，把不義遺址設定為專法……"],["鄭委員正鈐：你剛剛有提到這個專法6月份會提出來，對不對？"],["王次長時思：我們目前的期程是希望排定在6月份，不過……"],["鄭委員正鈐：所以這個專法當中，私有的資產會納入，也會一併考量？"],["王次長時思：對，我們是要納入，所以在這個部分會有……"],["鄭委員正鈐：我要特別提到，即使是公有的不義遺址，是不是有跟周邊的民眾溝通，我覺得還是很重要的，因為很多民眾對於所謂的不義遺址這個標籤貼上去之後，周邊的環境會不會受到一些影響，有些民眾其實是有一些concern的，所以我們希望……"],["王次長時思：處理的方式還是需要跟大家溝通。"],["鄭委員正鈐：對，所以我們希望這個部分即使它是公有的，或者是專法要把私有的部分一起納入進來，我們都覺得溝通很重要，因為我們聽到有一些民眾對於他們家附近有所謂的不義遺址，他們其實有一些些不是那麼認同……"],["王次長時思：是呈現方式啦！呈現方式如果是共識型的、歷史回復型的，不會像大家想的那麼負面，它其實算是歷史的一部分，所以處理方式很重要。"],["鄭委員正鈐：因為今天部長沒有來，我想問一下，C-LAB裡面也有不義遺址，對不對？"],["王次長時思：空總。"],["鄭委員正鈐：空總本來要做C-LAB，臺北市把其中的三分之二納入文資審議當中的歷史建物範圍，前部長對於這部分其實是有一點跳腳的，那我想要瞭解的是，新部長或是次長可以代表部長態度的時候，態度是如何？對於空總上面現有的不義遺址要如何處理？"],["王次長時思：第一個，空總原來就有所謂歷史遺址的部分，那個部分我們還是會維持現狀去處理，我們比較大的concern其實應該是利用它的方式，因為這些歷史跟文資的地點，主要的問題在於，如果它因為變成是文資身分而導致它的利用受限，這件事情大家都覺得很可惜，尤其空總所在的位置是臺北市非常重要的位置，是在這一點上，所以在保存的方式上……"],["鄭委員正鈐：現在公有的這些不義遺址，如果它已經被開發使用了，在新法當中會不會要求在原本的地方重新建立一些新的地標或者是紀念的東西？"],["王次長時思：要看每個案子不同的狀況，但原則上我們希望這件事是被記錄的，不管上面的遺構在或不在，希望大家能夠辨認得出來這裡曾經在臺灣的民主歷史中發生過重要的事情，但是在處理方法上，如何能夠更融入當地的環境，更能讓在地人接受，這個是要個案討論。"],["鄭委員正鈐：個案去處理？"],["王次長時思：是。"],["鄭委員正鈐：所以我想請教次長，你知道立法院旁邊的喜來登飯店也是不義遺址嗎？"],["王次長時思：知道。"],["鄭委員正鈐：所以你們到時候會在喜來登前面做一個地標型的紀念的東西嗎？"],["王次長時思：我想不會那麼粗暴的處理，任何的地標或者是標示的處理在現代的建築技術上，都有比較好的方式可以去完成，而且要讓現有的使用者能夠接受，希望大家可以共同去面對這件事。"],["鄭委員正鈐：好，我們很期待。當我們在講這些問題的時候，包括轉型正義、不義遺址等等，我們都是要面向未來，對不對？我們要把過去的事情檢討反省，重要的是我們要面向未來，對不對？"],["王次長時思：主要是希望未來不要再犯。"],["鄭委員正鈐：好，那我們就期待你們送出來的專法。"],["王次長時思：謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：接下來請教潘部長，也是跟今天質詢主題有關的，我先問一個狀態，臺南市政府最近把原本的中正路改成了湯德章大道，然後也掛了一個招牌出來，可是又怕大家不知道湯德章大道是什麼地方，所以又寫了「原中正路」，對於這樣的作法，你有沒有什麼看法？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：沒有，我不瞭解。"],["鄭委員正鈐：不瞭解？"],["潘部長文忠：我不瞭解它的過程。"],["鄭委員正鈐：好，路名這部分的改制，確實是內政部在處理的，因為內政部有一個獎勵的機制，就是如果移除什麼威權的雕像，或者是改路名、改名的話，內政部是有給錢的，那我想請教一下部長，全國用「中正」這二個字當成校名的，總共有多少，你知道嗎？"],["潘部長文忠：這邊我有初步的資料統計，從小學到大學大概有28所。"],["鄭委員正鈐：小學到大學有28所？我們的資料差距很大，以我這邊得到的資料來看，以「中正」為名的公立學校就有29所，1所中正大學，3所高中職，然後國中的部分有7所，小學的部分有17所……"],["潘部長文忠：這樣應該是28所。"],["鄭委員正鈐：總共有29所，差距一點點我覺得沒有關係。那我就在想說，如果有些地方政府在推動這樣的更名，教育部有沒有打算這麼做？"],["潘部長文忠：跟委員報告，促轉條例裡面對於象徵威權的，不管是塑像、雕像，或是比如建築物等的名稱，它確實是有一個規範，教育部過往也都比較希望能夠進到學校，尤其它也是一個民主教育的歷程，所以在這樣的過程當中會比較以這樣的方向……"],["鄭委員正鈐：所以教育部也打算推動校名的更名嗎？"],["潘部長文忠：委員，這不是教育部要不要，只是我們希望教育場所是一個場域，那在這個過程，其實過去這幾年也有很多學校陸陸續續在這上面經過了一些討論，也做了一些處理，或是學校在做校園環境的整理過程當中，也做了一些處理，這個是……"],["鄭委員正鈐：現在有多少以「中正」為名的學校，有提出來要更名？就你知道的。"],["潘部長文忠：詳細的內容我可能要瞭解一下。"],["鄭委員正鈐：好，到時候再跟本席溝通一下。事實上臺南這個湯德章大道，就是「原中正路」，在網路上罵聲一片，大家覺得現在很多民生的議題都沒有處理得很好，然後一直在處理這樣的意識型態問題，民眾的反映其實並不太買單，我覺得所有這種動作都需要跟民眾非常清楚溝通，我覺得這是很重要的。","我剛剛有特別提到說，我們在講轉型正義的部分，就是希望能夠對於民國34年至81年，因為我們的期間很清楚被訂定下來，我們也希望這個部分能夠檢討過去、反省過去，然後面向未來。我覺得這幾年有一個很特殊的案件就是臺大卡管案，我想請教一下部長，你看過這本書嗎？"],["潘部長文忠：我只有在媒體上看到部分的內容。"],["鄭委員正鈐：你沒有看到內容，對不對？"],["潘部長文忠：就是有部分……"],["鄭委員正鈐：你有看過細部內容嗎？"],["潘部長文忠：沒有。"],["鄭委員正鈐：那我簡單回應，因為這就是當事人、前臺大校長管中閔所提出來的「大學的脊梁」，記錄了2018年卡管案的始末，你也是當事者之一，可是我發現管校長對你其實並沒有太多的怨言跟抱怨，他認為你在2018年4月14日自己自動請辭，他覺得很可能是你受到了高層的一些壓力，然後你不忍痛下殺手，所以你自己請辭，因此在後續的風暴當中，你並沒有被直接捲入，對於這樣的一個說法，你自己本身有沒有什麼要說明的地方？然後你當時為什麼會自己自動請辭？"],["潘部長文忠：委員，我當時請辭是因為作為全國主管教育機關的首長，當時這個事件的一些問題雖然有很多的疑義，包括各界在整個遴選等等的議題，但是我發現大家把焦點都模糊掉了，因此我想我應該負起政治責任，造成教育上這些不能穩定的發展，作為全國教育主管機關的首長，應該負起政治責任，我辭職的理由是這個。"],["鄭委員正鈐：OK，所以你並不是對於行政部門干預大學自治這部分，有一些更高層次的看法，還是只是針對行政的部分……"],["潘部長文忠：委員，應該要這樣子講，那是一個對於校長遴選過程的歷程，那歷程當中，主管機關當然也會面對各界所提的問題，我只是覺得這個事情已經造成整個社會把一個焦點變成一個事件，包含當時各界的關注，我覺得我應該在這上面表達出我的立場。"],["鄭委員正鈐：所以你的立場就是自動請辭，因為坦白說，在那幾個月當中，臺灣的教育部門翻天覆地，連續三個部長換掉，然後中間有三次的代理部長，就在短短的期間當中，臺灣的教育部門就是亂七八糟一片。我在書中看到一個情況，管校長對於您的某些部分是抱持一個相對肯定的情況，因為他點名出來的那一些，他覺得破壞了大學自治，或是很可能會破壞大學自治的人，其實沒有點到你，所以我某個部分也是對你產生肯定，因為你自動請辭，他認為某個部分你對於大學自治，還有維持一定程度的尊重跟格局在看待這樣的事情。我要特別講的一個點是，在卡管案的時候，一開始是你，最後再接教育部長的也是你。我們在強調所謂的轉型正義的時候，就是希望對於過去歷史發生的事情能夠記取教訓，進行反省，對於未來臺灣的自由、民主、人權能夠有更好的保障和維護。在卡管案當中，我們看到司法的不公、行政的不公，各個政府國家機器的強力動員，可是我們在這當中似乎也看到一點點的曙光。部長，我要講的狀態就是，你在這過程當中你自動請辭的部分，某個部分就代表了一種態度，所以我認為如果有一天在你要卸任教育部長的時候，你是不是有可能給予2018年卡管案一個平復的機會？對於臺大跟整個臺灣的高教，甚至於管中閔校長所碰到的這些不公不義的事情，可不可以給他們一個現代的轉型正義？"],["潘部長文忠：我有機會再回到教育部來為教育服務，我也很珍惜，因為我的初衷就是如此，所以對於校長遴選這個制度，委員應該也注意到，我再回任的時候，其實第一個工作是把過去為什麼會造成在遴選過程當中的一些疑義，以及蒐集校長遴選辦法多項意見之後有做了整理，這是一個政務官對一個政策制度應該要負責的態度。後續我們也發現到，對於不管是國立大學的遴選，也都能夠有一個比較公開、完整的機制，這部分我是跟委員來報告……"],["鄭委員正鈐：部長，我理解，因為我們在講轉型正義，主要是講34年8月15日到81年11月6日，因為時間定義出來了，雖然卡管是在2018年，可是它很典型是一個行政部門對於大學不公不義的行政對待，我們希望部長能夠在這件事情當中有一個更具正面跟格局的作法，謝謝部長。"],["主席：如果後續有需要，再跟鄭委員溝通。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra 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11:49:49","影片長度":"00:07:24","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":444,"end_time":"2023-03-23T11:49:49+08:00","start_time":"2023-03-23T11:42:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":536,"blocks":[["張委員其祿：（11時42分）秘書長好。我這邊先跟秘書長討論，您知道現在越來越多行政法人的設置，當然行政法人在組織建制上，是行政革新重要的一環，因為讓人事、財務都比較彈性，不受那麼多相關公務人員組織跟人事的規範，不過坦白說，設了那麼多之後，也開始慢慢看出問題也不少，比如核研所，當時有採購弊案，或者是中科院，那更不用說了。我們檢視過去監察院對於這種行政法人的監督，因為我們調了資料，好像只看到四次，不管是糾正案，或者是調查案等等，未來對於這些行政法人端，監察院這邊有沒有什麼想法，就是怎麼樣更發揮監察院監察的職能？有沒有這個想法？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：因為監察委員獨立行使職權，而且他都是遇到個案再來處理。"],["張委員其祿：是，當然。"],["朱秘書長富美：所以如果監察委員獲悉行政法人有一些弊案，因為行政法人除了進行它的業務之外，一定會有跟政府機關相關的部會，我們也可以透過……"],["張委員其祿：認真講，因為它主要的財源還是來自政府啦。"],["朱秘書長富美：是，所以我們等於也不會完全沒有任何的工具可以了解以及蒐集資料。"],["張委員其祿：對，就是因為我知道以前監察院多數都是著墨在一般的行政機關，但是現在行政法人端這邊……"],["朱秘書長富美：是，謝謝委員提醒。你提醒之後，我覺得以後我會跟我們同仁……"],["張委員其祿：應該是這樣講，第二個部分我也是做一個建設性的建議，因為我們目前在行政法人這邊，比如以財產申報這件事，這就是一個我們比較能夠事前去防弊的，現在按照公職人員財產申報法，當然它是歸屬廉政署這邊，其實上次法務部長來，我也跟他討教過，因為現在行政法人的董監事跟主管人員反而不需要申報，當時法務部長是認為這個可以開始研議，現在監察院這邊怎麼看？未來如果真的把他們都納入，監察院就是執行單位，因為你們要去做這件事，所以監察院怎麼看？"],["朱秘書長富美：我們是同意的，我們朝正面的方向，法務部也是朝正面的方向在努力。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["朱秘書長富美：是，謝謝委員。"],["張委員其祿：非常謝謝秘書長跟監察院這邊，未來這當然會增加你們的工作負擔，但是確實也是需要，因為這樣做更可以事前防弊，免得事後又冒出這些問題，事前財產申報絕對重要。再往下談，我們還有一個比較技術性、比較小一點的問題，這當然是比較前瞻，假設公職人員財產申報有關加密貨幣部分，監察院是有一些態度，認為要擺到備註欄，這個效用好不好？我們也先請教一下，這個有沒有辦法好好查核？因為現在只把加密貨幣擺在備註欄，我們看到唐鳳部長就有很多這種的，秘書長覺得這個狀況好不好？"],["朱秘書長富美：委員垂詢的確實是一個問題，不過我覺得這個部分隨著科技跟知識各方面的發展，應該也不是完全不可期待，因為法務部跟金管會也都在研議當中，所以本院的立場是期待只要……"],["張委員其祿：是啦！是有第一步了，監察院既然有第一步，已經要求至少要放在備註欄，但是可能更要未雨綢繆想長遠一點，考量這個東西到底要怎麼查核？說實話，既然叫加密貨幣，等一下我們還有一個技術性的問題，既然是加密貨幣，其實你也不太容易去判斷，甚至它的價值到底如何，有時候是起起伏伏，比如過去比特幣上上下下的空間波動就很大，折合臺幣可以從本來的140萬波動到40萬，所以你看它來來回回波動很大，到底它的價值是多少？因為我們現在都做財產申報，包括我自己也都在做，我們都知道要算出它的價值，可是這些有時候真的不好算，所以第一個問題是，它的價值到底在哪裡？甚至這邊衍生一個問題，政治獻金以後會不會有可能有加密貨幣？當然已經有過一筆了，就是上次的比特幣當政治獻金，所以隨著新科技出來，我們現在到底要如何有更好的監督？以美國為例，美國聯邦選舉委員會在2014年有所謂的加密貨幣支付原則，所以監察院是不是要參考一下？針對這種新興貨幣，以後在財產申報、政治獻金上的相關規範，秘書長是不是綜合說明一下？"],["朱秘書長富美：委員垂詢的確實是啦！在今年2月23日本院有行文法務部，建議要在財產申報表新增虛擬通貨的申報欄位，也增列第三點的虛擬通貨這個欄位，我想就是這樣，我們先課以一個法律義務，申報人必須要申報、要填載，他有這個義務，至少心理上是有相當程度受到強制的，至於後續進一步的查核及執行，我想都是未來要努力的。這會涉及到很多委員講的科技，還有金管會、法務部的法令等等，我們會參與。"],["張委員其祿：這個能不能也請監察院給我以及委員會一個……"],["朱秘書長富美：書面嗎？"],["張委員其祿：對，就規劃的、想像的報告，好不好？"],["朱秘書長富美：可以。"],["張委員其祿：就是到底往哪個方向，因為這也涉及到政治獻金的部分，你看我們2024大選就要來了，很多政治獻金可能會出現，所以我覺得它不只是財產申報，也涉及政治獻金的給予，如果有用這種虛擬貨幣的，我們是不是有想辦法去做規範？否則這些加密貨幣有時候搞不好就會成為一種漏洞，因為我們也知道國外很多犯罪交易都要用這個嘛！"],["朱秘書長富美：內政部對政獻的部分已經表示不可以用虛擬貨幣了，那委員要求的，沒有問題。"],["張委員其祿：總體的書面報告再麻煩一下。"],["朱秘書長富美：可以。"],["張委員其祿：那就謝謝監察院、謝謝秘書長。"],["朱秘書長富美：哪裡！謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra 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11:49:13","影片長度":"00:04:18","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":258,"end_time":"2023-03-23T11:49:13+08:00","start_time":"2023-03-23T11:44:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":764,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時44分）部長好。在你任內你一直認為臺美關係做得非常好，請教部長，我國跟美國簽訂FTA的可能性高不高？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：曾委員好。委員對這方面應該是有非常深入的研究，我們跟美國正在談21世紀貿易倡議，這個部分有包括貿易的促進等等內容，希望雙方很快能夠有一個早收的簽署，也希望在今年年底能夠有整個貿易協定的簽署，對於我們臺灣跟美國之間的貿易推動，我們都會全力來推動。"],["曾委員銘宗：你說年底有可能簽，是不是？"],["吳部長釗燮：是，我們朝向這個目標。"],["曾委員銘宗：好。另外有一個很重要的事情就是簽署避免重複課稅協定，有沒有開始談臺美之間簽訂避免重複課稅協定？我相信外交部一定樂觀其成，財政部一直想，因為我們有很多廠商到美國投資，美國也有很多廠商在臺灣投資，企業界都希望簽訂避免重複課稅協定，你們有沒有開始談？有沒有可能？"],["吳部長釗燮：我知道委員很內行，也跟委員非常坦誠的報告，我們沒有放棄任何機會跟美方進行遊說，避免重複課稅這個協定對我們臺灣來講，或者是對臺美之間相互投資的影響非常重大，所以只要有美國訪團，不管是行政部門的，不管是前官員、智庫的或者是國會的，我們都沒有放棄這個機會，我們現在已經爭取到美國有一些政府部門對這個是高度的肯定，可能接下來還會繼續來推動。"],["曾委員銘宗：但是短期內要簽不太可能對不對？"],["吳部長釗燮：我們會繼續來推動，我們把這個當成我們對美關係的一個重點來推。"],["曾委員銘宗：另外請教你，宏都拉斯可能短期內會跟我們斷交，那你還有沒有可能維持宏都拉斯跟我們的邦交？維持邦交的可能性高不高？"],["吳部長釗燮：跟委員非常坦誠的報告，就是我們跟宏都拉斯的狀況，現在已經進入一個相當困難的期間，我們外館的同仁還堅守在崗位之上，我也非常感謝我們同仁的辛勞，但是維繫跟宏都拉斯之間的關係並不容易，因為他們對我們的索求已經超出我們的範圍，而且他們索求的方式也不應該是我們臺灣去做的方式，所以現在是一個很困難的狀況。"],["曾委員銘宗：那會不會在蔡總統出訪的過程當中，刻意宣布跟我們斷交，給蔡總統難看？"],["吳部長釗燮：有這個可能性，我們沒有排除各種可能性，也針對各種可能性在做沙盤推演。"],["曾委員銘宗：另外，除了宏都拉斯之外，還有沒有其他邦交國現在在拉警報的？"],["吳部長釗燮：目前並沒有。"],["曾委員銘宗：確定？"],["吳部長釗燮：確定。"],["曾委員銘宗：現在還有幾個邦交國？"],["吳部長釗燮：現在有14個邦交國。"],["曾委員銘宗：所以你短期間已經盤點過？"],["吳部長釗燮：盤點過。"],["曾委員銘宗：好，最後的一個問題，萬一宏都拉斯跟我們斷交，你會不會負責？"],["吳部長釗燮：我想政務官負起政治責任是天經地義的事情。"],["曾委員銘宗：確定？"],["吳部長釗燮：確定。"],["曾委員銘宗：會不會離開部長的位子？"],["吳部長釗燮：我想負起政治責任已經跟委員講了，政務官就是要負起政治責任。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144649","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144649","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b8b2dc734dfa772be7bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43d0a8f933bb3cebe05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:39:41 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11:47:47","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":486,"end_time":"2023-03-23T11:47:47+08:00","start_time":"2023-03-23T11:39:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["邱委員志偉：（11時40分）本席要請教文化部王次長和文資局陳局長。次長，我們都是高雄人，所以對高雄的文化景觀，特別是眷村都很清楚。陸海空三軍基本上都在高雄，所以陸軍在鳳山、海軍在左營、空軍在岡山都有眷村的建築，岡山和鳳山黃埔、左營建業比較不一樣的地方是在過去高雄縣的時代就把它變成歷史建築、古蹟，因為它的位階很高，所以修復、維修就有很高的標準，一定要恢復原狀，而且經費非常昂貴、非常高。鳳山的黃埔和海軍的建業基本上都是聚落建築群、文化景觀，維修方面比較沒有受到太多管制，所以可以用「以住代護」等其他方式來保存。"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：委員好。對，它的保存方式比較寬，利用的機會比較大。"],["邱委員志偉：岡山的樂群村因為歷史建築非常龐大，被定為古蹟之後，我們想慢慢調整。我和文化局為此開過很多次協調會，這部分文資局陳局長應該很清楚，我希望比照鳳山和建業，讓它變成聚落建築群。"],["王次長時思：委員是希望它再利用的範圍比較大？"],["邱委員志偉：對，而且維修各方面也比較有彈性。這件事高雄市文化局大概已經完成內部程序了，市政府也有共識，最後要送到文化部來審議。"],["王次長時思：對，最後還是要經過文資審議。"],["邱委員志偉：如果把它登錄為歷史建築，後續的維修各方面就會變得比較有效率，也比較有效果，否則維修就非常困難。"],["王次長時思：瞭解。"],["邱委員志偉：這在跟時間賽跑，拜託次長可以支持。"],["王次長時思：基本上還是要跟文資審議委員會的委員溝通。"],["邱委員志偉：希望儘快通過，讓它變成歷史建築。","陳局長應該很清楚，你會支持吧？我們開過好幾次會。"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：送到審議會裡面之後，會根據……"],["邱委員志偉：文化部的立場應該很重要，但是也要尊重高雄市文化局的意見。"],["王次長時思：我們會盡力溝通。"],["陳局長濟民：我們會跟審議會的委員溝通。"],["邱委員志偉：好，謝謝次長。","另外，岡山新生社是國防部主管，國防部當然不是文化景觀的主管機關，而且他們沒有這方面的專業。新生社是過去空軍的一個大會堂，文化局希望能保存，但是要先做一些調研，相關經費再請文化部支持。經費不多，300萬而已。"],["王次長時思：我們一定會視需要來支持。"],["邱委員志偉：好，謝謝次長。","另外是也在我選區的黃家古厝，它在2018年被登錄為歷史建築，這個部分也需要經費，經費也不多，大概200萬。"],["王次長時思：瞭解。"],["邱委員志偉：再請文化部大力支持。","以上大概是我選區幾個重要的文化事項。好，謝謝次長、謝謝局長。","本席接下來要請教教育部潘部長有關國中小購書預算如何編列的事情。大家每天都在看書，但都是看臉書，我覺得要鼓勵閱讀風氣，應該充裕國中小的圖書購置預算。以前國中小的圖書都是用結餘款來購買，譬如108年你們的結餘款用了三億六，109年多一點，用到四億三，110年就沒有了，剩七千多。110年你們都沒有了，只有補助偏遠學校，我是覺得你們應該改變方式，用編列公務預算的方式來充裕國中小的圖書。請問部長和署長對此有何看法？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：我們對這個部分確實一直都有資源來協助地方政府補充中小學的圖書，委員剛才所提的這個數字就是只要有機會，我們都給。委員也知道，過去這兩年因為國教署的本預算裡面比較多都移緩濟急去支援防疫，所以年度結餘確實比較不足，但還是很努力地支援偏鄉。我知道委員非常重視這個部分，我也有請署長在即將編列的113年度預算裡面，還是要有一個比較穩定地補助圖書的預算，避免未來有些什麼情況……"],["邱委員志偉：我需要你承諾一個時程表。我去年12月提出質詢，要求你們編列固定預算來補助學校購買圖書，你們3月17日表示將編列年度專款，協助地方政府，請問你們什麼時候開始會用年度的……"],["潘部長文忠：比較明確的一定是在113年度的預算籌編過程，這個部分我會請署長……"],["邱委員志偉：因為結餘款是變動的！"],["潘部長文忠：我瞭解。"],["邱委員志偉：所以一定要用專款，而且額度也不能太低，最起碼要以5億、10億做一個……"],["潘部長文忠：委員，這個要看我們整個預算，因為教育部還是有……"],["邱委員志偉：但是專款會比較穩定一點，而且專款的額度也不能太少。"],["潘部長文忠：應該這樣子說，我們有一個基本的編列來做穩定的協助，當然，如果年度還有，也可以再增列上去，只是說要把單項的……"],["邱委員志偉：所以你是說113年度就不會再用結餘款，一定會用專款？"],["潘部長文忠：委員在地方服務那麼熱忱，一定知道這並不是由教育部扛起所有補充圖書的責任，而是地方政府也應該共同來推動閱讀風氣，我是要表達這個意見。我們絕對願意盡力來協助，但是國民中小學的校數非常龐大……"],["邱委員志偉：我知道啦！你願意用專款，我就非常感謝了，最起碼預算是穩定的嘛！","另外，根據「圖書館設立及營運標準」第六條的規定，國中小圖書館購置圖書資訊之經費至少應占教學設備費百分之十，我覺得這個部分要落實，請教育部去盤點一下，看看所有國中小學圖書館的相關經費比例是否都有符合法規。"],["潘部長文忠：謝謝委員提醒，我們會盤點一下，因為這也可以讓地方政府……"],["邱委員志偉：有些縣市政府……"],["潘部長文忠：地方政府也要一併重視，我們再做為補充的支援，讓……"],["邱委員志偉：你可以把它列為考評標準，看他們這個部分到底做得怎麼樣。"],["潘部長文忠：好，我們來盤點一下。"],["邱委員志偉：請你們在三個月內盤點一下，把各國中小是不是有按照「圖書館設立及營運標準」第六條的規定，達到百分之十的比例。"],["潘部長文忠：好。113年度預算籌編時，我們會在圖書補助的部分設置一個專項，額度再讓我們斟酌，好不好？"],["邱委員志偉：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：後續如果有需要，請再跟邱志偉委員回應。","請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144648","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144648","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b735c31443c18834c3ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e43d6197b49c015b13e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:39:15 - 11:44:42","影片長度":"00:05:27","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":327,"end_time":"2023-03-23T11:44:42+08:00","start_time":"2023-03-23T11:39:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":750,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時39分）部長好。現在國際間一談到晶片就會和台積電畫上等號，暫且不論O'Brien之前所提到要毀掉台積電的論調是不是假消息，但是這至少代表我們的晶片還有台積電讓臺灣在國際間是有些聲量存在的。然而，這幾天中央通訊社（中央社）有一篇報導指出，對臺灣「只想要不肯給」晶片外交不是歐盟說了算。報導中有提及歐洲議會（European Parliament）有很多人希望、呼籲要趕快簽臺歐盟雙邊投資協定，但是代表行政機關的歐盟委員會（European Commission）卻大唱反調，讓我們的晶片外交好像在歐盟受到一些阻礙，當然，我們如果能夠跟歐盟簽Bilateral Investment Agreement的話，對我們和歐盟的雙邊貿易當然都會有幫助。請教部長，現在跟歐盟簽署BIA好像沒有進展，是不是有大陸方面的政治干擾？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：游委員好。這方面我們還在積極努力當中，歐洲議會的很多好朋友也在幫我們努力當中，但是有關於歐盟的思考，我們必須透過更多的管道來進行遊說的工作。"],["游委員毓蘭：所以還在努力當中。當然我們所需要的國家利益跟歐盟的考量不完全相同，就好像前幾天Richard Bush在遠見論壇上特別提到，儘管臺灣與美國緊密結盟，但臺北定義國家利益的方式並不一定和華府相同。晶片當然是我們現階段外交上的重要籌碼，部長，我們外交團隊有沒有討論過晶片外交的戰略目標？"],["吳部長釗燮：我們並沒有討論到這個層面，我想歐洲國家裡面有不少希望能夠發展半導體產業，我們跟他們深入討論的結果，就是利用這些國家自己本身的優勢產業，希望能夠跟他們有更多的結合，所以我大概不會稱它為晶片外交，而是經貿上更緊密的合作。"],["游委員毓蘭：即使我們提供我們優勢的晶片技術，我們也能夠……"],["吳部長釗燮：意思是這樣子，我的意思是，我們臺灣的半導體產業是全世界在發展的，如果要在中東歐地區能夠吸納中東歐地區的優勢產業進入到我們整個半導體產業的產業鏈的話，我們可以協助他們，這也可以壯大我們臺灣的半導體產業。"],["游委員毓蘭：對，當然我們還更希望能夠多帶一點bacon回來。最後，昨天才結束的世界棒球經典賽，我們雖然沒有晉級到最後的決賽，可是我們的張育成在明星隊裡面獲選最佳一壘手。"],["吳部長釗燮：是我們的國家英雄。"],["游委員毓蘭：是臺灣英雄。我們參與國際運動的血淚史，很遺憾的是，過去我們只能用中華臺北的架構，請問部長，針對運動外交的部分，外交部有沒有什麼特別的規劃或想法？跟教育部有沒有具體的合作構想？本席也有認識一些學者，他們自己出資研究，拍了一些短片，最近在尼斯影展、坎城影展都獲獎了，類似這些多元的外交，外交部是不是也可以多加支持？"],["吳部長釗燮：外交部當然會協助相關部會推動這些相關的對外工作，如果教育部在推動對外的外交工作，尤其是在運動方面，外交部絕對會盡全力加以協助，如果有什麼困難的地方需要外交部協助，外交部絕對會幫忙，可是必須要說明清楚的是，教育是教育部的業管範圍，我想外交部不適合採取過度主動的作法，但是我們會跟教育部採取密切的合作，要確保我們這些運動員在國際社會上進行比賽的時候，都能夠受到我們外館的協助。"],["游委員毓蘭：非常好，謝謝，我們整體外交非常辛苦，我們特別感謝駐外人員的辛苦，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["主席（吳委員斯懷代）：謝謝游委員。接下來請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144647","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144647","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b833c8ef0c3b26cc8b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e43438b110bf66173085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"11:26:56 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11:42:23","影片長度":"00:15:27","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":927,"end_time":"2023-03-23T11:42:23+08:00","start_time":"2023-03-23T11:26:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":448,"blocks":[["賴委員香伶：（11時26分）今天是監察院朱秘書長來立院備詢，剛剛很多人在問秘書長是不是會去擔任大法官職務的可能性，您本人的看法、意見怎麼樣？我看很多人都問你有沒有被舉薦，你有被舉薦嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：委員，因為我覺得現在就是把監察院秘書長的工作做好，今天來貴院是來備詢，我就回答……"],["賴委員香伶：不談你個人未來的發展條件？我覺得您現在在監察院做秘書長這個職務是很重要的，而且在整個國家監察相關體系轉型的時候，更需要有個專業的秘書長來把這樣的制度打造得更周延，所以我也期待您在現任位置上、在您的本職上能夠發揮更專業的部分。","我們來看一下，監察院國家人權委員會應該是在前年設置完成，已經有一些經驗值了，但是國家的人權狀況是否有所提升、是不是在既有的制度上還有缺陷不足的，必須由人權委員會來努力。我們看一下這張圖，這個是今年有一位身障的朋友，他向新北市政府社會局申請個人助理服務時數，社會局核定每月只有60小時，明顯不足以支應他生活各種狀況的需求；他一再訴請社會局能夠有所調整，但是社會局也可能基於法令、相關的預算或地方人力配置等等規格，一直沒有符合他的需求，他就一狀告到行政法院；現在臺北高等行政法院有判這位身障朋友勝訴，那麼社會局就要依這個判決開始對他個人助理時數的部分予以調整。","我們大家都知道，身障朋友的各個障別需求不同，如果在制度性或者是法規上沒有一個與時俱進的修正，而立院這邊的修法如果也來不及等待，那麼很多人權的保障不足，可能就透過這些身障朋友的自力救濟，包括走行政訴訟，最後可能會到監察院人權委員會去申訴和要求調查。就這個部分，我們現在已經有兩公約，會對於國家的報告進行獨立調查，甚至會召開相關的座談，然後發表我們國家人權的報告書。現在以監察院國家人權委員會的執行狀況，有沒有受理相關的案件在案？"],["朱秘書長富美：是不是可以請人權委員會的蘇執秘說明？"],["賴委員香伶：請說一下。"],["主席：請監察院國家人權委員會蘇執行秘書說明。"],["蘇執行秘書瑞慧：國家人權委員會對於CRPD，就是身障人權的部分，其實在去年第二次的……"],["賴委員香伶：調查報告。"],["蘇執行秘書瑞慧：在第二次的國家報告，國家人權委員會就已經發表過獨立評估意見。對於身心障礙者的權利，我們是依照國際身心障礙者公約（CRPD）逐條表示意見，然後在8月份衛福部主辦的國家報告國際審查會議，我們也跟著國際審查專家一起參與審查，國際審查專家會中也提出結論性意見，這個部分我們都會follow，監督政府機關對於國際審查專家的結論性意見到底會如何行動跟處理。第二個，行政院其實也有一個國家人權行動計畫，這個由人權處負責整個的統籌監督。國家人權委員會也會針對行政院的國家人權行動計畫，就事實表示意見，也會監督。","這個是身心障礙者結構性的問題，這一位身障者的個案是先跟新北市政府申請延長時數，新北市政府駁回以後，他到臺北高等行政法院提起訴訟，後來真的獲得平反。國家人權委員會的委員們其實也一再地關注這個部分。"],["賴委員香伶：監察院有幾位委員，像王榮璋委員本身就是……"],["蘇執行秘書瑞慧：他跟王幼玲委員，他們一直都在follow這個。"],["賴委員香伶：王榮璋委員本身身障的障別跟這一位可能類近。"],["蘇執行秘書瑞慧：對。"],["賴委員香伶：所以他們當然知道，也感同身受，但是在制度上為什麼還是要讓當事人透過行政訴訟等等的程序，走這麼多路才能夠取得一部分的認可，得以要求地方政府不要再漠視他們的需求？我想要跳回國家人權委員會，像剛剛執秘這樣的報告，讓我一直覺得你們好像是一個配合機關，好像配合行政院、地方、CRPD的原則等等。國家人權委員會到現在才要提出類似作用法的修法，要立在監察法裡面做一些規範，可是這個監察法法規、作用法本身看起來類似程序法。","秘書長，2020年10月21日時您也是秘書長，當時我在預算審查時有提案，希望監察院的國家人權委員會在成立之後1、2年內，能依巴黎原則的規範檢視國家人權委員會的獨立性跟有效性。結果這個預算提案通過了，但是到現在還沒有拿到你們的報告。秘書長，這個報告何時可以給我？"],["朱秘書長富美：如果是委員垂詢的絕對是在期限內，不可能……"],["賴委員香伶：提案說你們要針對兩公約國家報告，規劃……"],["朱秘書長富美：一定有，我們回去查。"],["賴委員香伶：要請人權委員會辦人權研討會，不是剛剛講的調查。"],["朱秘書長富美：是。"],["賴委員香伶：調查跟所謂程序、SOP的處理，大家都有經驗，國際專家來也可以，可是現在是針對人權委員會設置的獨立性、有效性，你們有沒有把國家人權委員會視為一個獨立的行政機關？現在是嗎？當然不是，現在只是監察院裡面的一個支會，因為今天出席名單列舉的情形，就是把國家人權委員會視為其中一個委員會而已。"],["朱秘書長富美：沒有……"],["賴委員香伶：你也沒有把它放在你們的名字下面啊！"],["朱秘書長富美：您看您垂詢的問題我沒有辦法回答，因為我們就是尊重它是獨立機關性質的委員會。"],["賴委員香伶：但是它在組織法上就不是個獨立機關。"],["朱秘書長富美：我們尊重現行的法律。"],["賴委員香伶：當時就沒有辦法讓它單獨。"],["朱秘書長富美：這是尊重……"],["賴委員香伶：所以轉而用監察院轉型的概念讓它涵容，當時修法我是在的，只是我當時有提到，既然已經要走出來，特別是用國家的人權委員會這樣的規格，那就不能在監察院裡面，視為跟各個委員會是同樣的地位，可是現在你們沒有作用法，也做不出獨立的行政處分。連剛剛那個行政訴訟，人權委員會可以對類似這樣的案件作成行政處分嗎？"],["朱秘書長富美：我先講一下，現行法律就是這樣的規範……"],["賴委員香伶：我當然知道，所以我說……"],["朱秘書長富美：在現行法律還沒有修法以前……"],["賴委員香伶：我們離它還滿遠的，對不對？"],["朱秘書長富美：我們繼續努力。"],["賴委員香伶：所以我要支持朱秘書長繼續在這個位子上，把這件事情努力完成。"],["蘇執行秘書瑞慧：委員，我再補充說明一下，我剛剛講的那兩個大項雖然是在follow，但是我們為了國家人權委員會的獨立性，現在每一年都會有主動的策略計畫，所以我們是走向……"],["賴委員香伶：你們要走向獨立性、有效性的方式是怎麼樣？"],["蘇執行秘書瑞慧：對，這一塊我們會主動，現在正在規劃中長程的策略計畫，這就是主動性跟策略……"],["賴委員香伶：中長期的主動計畫，就是作用法是很重要的？"],["蘇執行秘書瑞慧：對，要……"],["賴委員香伶：要完成修法還是怎麼樣？"],["蘇執行秘書瑞慧：國家人權委員會原來只有組織法，就是國家人權委員會，但是我們在行使公權力的時候，應該要立一個職權行使法。為了要彰顯國家人權委員會獨立於監察院以外，才會在監察法上用一個專章，所以……"],["賴委員香伶：好，走出獨立性的作法、策略就是修法，讓調查程序及必要原則有一個法源依據，所以要修作用法。"],["蘇執行秘書瑞慧：對，例如我們要做職權上的調查，尤其是要到政府機關調查，政府機關不可以拒絕或者……"],["賴委員香伶：不可以拒絕。"],["蘇執行秘書瑞慧：但這必須要有法律依據，因為我們本身是這樣。即使現在在職權作用法還沒有制定以前，我們也有開放申訴，已經有申訴……"],["賴委員香伶：現在手上有多少案件是屬於國家人權委員會的案子？"],["蘇執行秘書瑞慧：有，目前到……"],["賴委員香伶：有幾件？"],["蘇執行秘書瑞慧：我們受理58件。"],["賴委員香伶：現在沒有作用法，你們的程序為何？何時結案？機關不能迴避，你現在是用什麼法？"],["蘇執行秘書瑞慧：回到行政程序法。"],["賴委員香伶：監察法？"],["蘇執行秘書瑞慧：我們不能用監察法。"],["賴委員香伶：所以你們只能回到一般的……"],["蘇執行秘書瑞慧：對，回到一般的法。"],["賴委員香伶：既然是高規格的國家人權委員會，希望不要再落回一般的行政程序，不然的話，一般人民用行政訴訟這個程序保障自己的權益而已，比較沒有在上位的CRPD精神或是各種人權公約的要求。這個部分還是要請你們多努力，好不好？"],["蘇執行秘書瑞慧：還是要推動修正監察法。"],["賴委員香伶：秘書長，你要堅守崗位還是改革司法制度？我不問私人問題，問一下關鍵問題。有關監察院的調查權，我們看一下桃園八德運動中心天花板掉落的事情，第一時間我有到現場，選舉後監察院在今年2月15日發函進行調查，約詢現任張善政市長的團隊，並要求報告，但是當時大家說整個事件的發生、發包過程、驗收程序等等，都是現在行政院副院長鄭文燦的任內，為什麼不是約詢鄭文燦前市長？當然大家都說現職者必須承擔角色，但是鄭文燦副院長說他也願意配合調查。這部分你們在現有的法裡面，可以約詢前任市長，但也是現任副院長這樣角色的人嗎？如果他有主動配合的意願的話，你們可以請他去嗎？"],["朱秘書長富美：剛才您垂詢的問題，其實委員已經發過新聞稿了，這個案件要怎麼樣調查，先後順序的安排……，因為我們都沒有閱過卷，都不是調查的委員。調查委員就他調查的進度，針對先後次序、方法應該都有他的安排，所以……"],["賴委員香伶：沒有排斥說不能把前任市長……"],["朱秘書長富美：委員並沒有表示他不約詢，所以各種可能性都有。"],["賴委員香伶：現在主審的委員是哪一位？名字應該知道吧？"],["朱秘書長富美：有發布新聞稿就可以講。"],["賴委員香伶：是哪一位委員？"],["朱秘書長富美：請調查處處長講一下好不好？"],["賴委員香伶：請處長說明。"],["朱秘書長富美：有發新聞稿就可以講。"],["賴委員香伶：是哪兩位委員？"],["主席：請監察院監察調查處楊處長說明。"],["楊處長昌憲：報告委員，就是由陳景峻委員、郭文東委員跟張菊芳委員三位委員。"],["賴委員香伶：陳景峻委員、張菊芳委員……"],["楊處長昌憲：郭文東委員。"],["賴委員香伶：三位就對了？"],["朱秘書長富美：他們發過新聞稿，所以在新聞稿上面應該有表彰過他們的名字。"],["賴委員香伶：因為我看到鄭文燦前市長很誠摯的講他沒有任何的不法、他願意配合調查，所以我覺得有這樣的宣示，也宣稱他的角色，我是希望監察的調查能夠周延性，當然監察委員的調查我們沒有辦法置喙，但是我在這裡是重申，讓事情更公開透明，把關係人釐清，對他們當事人都是好的，所以調查的部分，我是希望能夠以民眾的權益為依歸。","最後的時間，一個小事情也請秘書長這邊瞭解。經濟部最近又有相關能源配比跟能源供需的問題，我們這裡有一個小的陳情，就是大家很關切到底跳不跳電以及電力供應的狀況如何，有一位吉興工程顧問公司董事長曾經也講過，有關大潭電廠兩部機組的施工月報，註記的月份跟實際狀況落差這麼大，讓民意跟大家以為電力的供應無虞，甚至電力的建設是趕得上進度的，結果每一次都跳票。所以我在這裡很期待，監察院雖然沒有主動調查本案是否在相關的資訊上面有所遺誤，甚至是有所誤導，但這是不是可以有主動調查？像這樣一個調查的啟動，在現在的程序裡面是如何？比如我希望今天您……"],["朱秘書長富美：可以，委員您的垂詢，我們都很重視，麻煩會後提供給我們資料，我們就帶回去，進行一定的程序，再跟您回報好不好？"],["賴委員香伶：謝謝秘書長。您這種擔當讓我們監察院繼續是有牙的老虎，像這個電力問題，國人最擔心，希望您這邊還是有牙的老虎。"],["朱秘書長富美：我們全國公務員都是這樣的，我們都會尊重委員，謝謝。"],["賴委員香伶：加油！這一案我們就事後請你們主動調查，謝謝。"],["朱秘書長富美：好，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144646","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144646","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b1e0619824aca16737bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e438e8f5c3cfb881cb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:27:23 - 11:39:27","影片長度":"00:12:04","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":724,"end_time":"2023-03-23T11:39:27+08:00","start_time":"2023-03-23T11:27:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":602,"blocks":[["范委員雲：（11時27分）潘部長，首先非常肯定你今天很強調教育要有人權教育的重要性，人權教育要包含本土自己的轉型正義相關教育。我自己盤點了教育部的轉型正義工程，有4個部分，第一個是政治檔案明確移交，第二個是政治檔案公共化，第三個是轉型正義教育質量並重，第四個是威權象徵要清除。剛剛三和四都有委員質詢過了，我想先問部長，有沒有看過促轉會的結案報告？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：我有看，但是沒有很細看。"],["范委員雲：好，我想請您指派下面的人將有關教育部的部分全部都畫線，然後再請部長看一下。因為我想問的是促轉會結案報告中明確提到，教育部本身在威權時期就曾經協力參與情治機關在大專院校的監控。這個我自己在我個人的政治檔案中也明確看到教育部有非常多角色，也就是說，整個教育系統裡面有非常多人在當時是所謂的加害者，或者是協力者。我想問的第一個問題是，請問部長，教育這個體系裡面所有依法應該要移交的政治檔案是不是都已經確實移交給檔案局？"],["潘部長文忠：全面的這部分應該還會持續再進行，過去大家比較關心的，比如像政治大學的政治檔案，之前已經移交給促轉會。"],["范委員雲：你說政治大學的是指哪部分的檔案？"],["潘部長文忠：當時他們有些政黨相關的檔案，因為裡面也是很多……"],["范委員雲：你是說國民黨在馬前總統、朱立倫當主席時移交的檔案，是指這個檔案嗎？跟政大合作的這個檔案嗎？"],["潘部長文忠：是。"],["范委員雲：現在是在政大還是在國發會下面？"],["潘部長文忠：應該是在國發會。"],["范委員雲：是在國發會下面嗎？待會第二題我就問你這題。我先問教育體系本身，我們先不談國民黨黨史會黨史的檔案，有關教育體系裡面的政治檔案，部長知不知道你們移交了多少給檔案局？"],["潘部長文忠：這個我可能要瞭解一下。"],["范委員雲：好，請部長回去瞭解一下。我覺得滿重要的是，如果還有未移交的部分，請指定專人或是你們組成一個小組徹查一下，因為只有你們知道自己有多少檔案，好不好？這是我今天想問的第一個重點。"],["潘部長文忠：委員所指的是教育部的部分嗎？"],["范委員雲：對，教育體系、教育部的部分，好不好？部長有空的話，可以看一下促轉會跟教育部相關的結案報告。","第二個部分，政治檔案應該公共化，剛剛部長提到這個部分，依據促轉會的結案報告，我們辦公室搜尋相關新聞沒有看到政大擁有國民黨簽約的大量政治檔案，它其實是不願意移轉給檔案局，也沒有開放應用，這是促轉會的結案報告。以促轉會的語言，反而委託國立大學，以政府補助的經費自己數位化典藏，而且我也清查了它的閱讀辦法，一定必須要是學生或是公立大學研究機關的成員，而且必須要申請核准，如果非學術用途，還必須國民黨也參與核准，這完全違反公開化的資格，而且也限制只能在裡面閱覽。今天如果是國發會下面的國家檔案，像我自己就把我的檔案都數位化，他們把光碟片都給我了，我是可以擁有的，所以這已經明顯違反了促轉條例第十八條，政黨、附隨組織等等，應通報促轉會，經促轉會審定者，應命移歸為國家檔案，而且也違反政治檔案條例第六條，「指定期間內移轉檔案局管理」，你不移交就算了，已經明顯違法，然後政治大學還說遵循著國民黨跟他們簽的民法契約，核准限制大家閱覽，我想這個國立大學明顯違反規定，還繼續得到我們國家的補助，部長你個人的態度怎麼看待這件事？"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員提到這個結案報告，應該是相關的過程，因為當時我也大概了解那個過程，現在司長給我最新的訊息是，這些委託檔案已正式移交國發會的國家檔案。"],["范委員雲：已經確定移交了嗎？然後也會開放，如同其他的國家檔案一樣？"],["潘部長文忠：移交以後應該是由國發會做後續的處理。"],["范委員雲：這是什麼時候發生的事情？因為我們在新聞上並沒有看到，請簡單回應我，因為我還有別的問題要問。"],["主席：請教育部特教司吳司長說明。"],["吳司長林輝：我印象中應該是在111年，還是110年的下半年，促轉會存在時，它已經進去學校接管，而且經過審定，確實已經納入國家檔案。"],["范委員雲：好，針對這個細節以及開放的程度，是不是能夠給本席相關的報告？"],["潘部長文忠：委員，我們把過程整理後跟召委說明，至於後續的開放應該會由國發會處理，因為檔案已經由他們接收了。"],["范委員雲：好，我想順便提醒，剛剛從林宜瑾委員的質詢看到，國立大學是怎麼用民主的校務會議，甚至是學生在推動轉型正義，用民主的校務會議通過非常不民主的附帶決議，讓這個國立大學的校務會議未來都不能夠再討論同項相關的事情。我想這些事情也都提醒部長，也就是為什麼我說要修改大學法……"],["潘部長文忠：我有特別注意那一段。"],["范委員雲：因為大學自治居然可以做出違反國家促轉條例精神的這些附帶決議。","今天的第三題，也彰顯轉型正義教育真的不能再等了，必須加速，我看了部長講的國家轉型正義教育的行動綱領，我覺得質的部分要提升，目前量的部分非常、非常的低。在質的部分，依照促轉條例，政治檔案以及過去不公的刑事案件都應該納入轉型正義的教育內容，可是在質的部分，我看你們的教案其實並沒有很明確地運用這兩個部分。剛剛陳培瑜委員跟吳思瑤委員也都有質詢，我覺得這是滿嚴重的問題，在量的部分，依照這個速度看目前涵蓋的學校，我不知道再過20年，是不是能夠涵蓋率達百分之百？是不是能夠請部長針對你們剛核定的國家轉型正義教育行動綱領，明確的在指標上兼具質與量的部分？使其有更清楚的目標，讓我們知道如何能夠逐步增加涵蓋率，每個學校都能夠在人權教育中有轉型正義教育的部分。"],["潘部長文忠：是，跟召委報告，因為綱領的方向還是比較大，這也很審慎的經過行政院核定，當然還有跨學校體系以外的相關人員，這個召委應該瞭解。至於往下的執行面，今天早上也有很多委員，包含召委也跟我們提醒，對於執行部分，在綱領的大架構下，我們會訂出一些重要的指標，因為這有關未來檢核成效，我們會先行。"],["范委員雲：這個指標希望能夠有涵蓋率，好不好？針對校園本身，至少應該要有涵蓋率，部長可以嗎？"],["潘部長文忠：可以啊！"],["范委員雲：第四個，我覺得跟教育部相關，剛剛林宜瑾委員質詢的威權象徵處理，我再給你看一下，其實目前所謂全國威權象徵的分布，以學校是大宗，占所有全國威權象徵的58.6%，我們常講的軍隊，其實只有占16.5%，也就是說，學校如果都不處理的話，全國到處都是威權象徵，這除了傷害我們自由、民主、人權的校園精神外，其實對相關的受害者家屬等，也都是二次傷害，所以促轉會的報告也有講，教育部還沒協商的比率高達85%，甚至比國防部高。部長，剛剛我引用林宜瑾委員所講，我們應該清楚，讓威權校園的象徵留在校園中，才是政治化校園，我們應該還給校園自由、民主、人權的精神。希望部長能夠針對怎麼逐步民主尊重的方式推動，要有比較清楚的時程跟作法，好不好？針對這四項，部長可不可以都給我書面報告呢？多久可以給我書面報告？"],["潘部長文忠：委員，是不是給我們2個月的時間？"],["范委員雲：2個月，沒問題。"],["潘部長文忠：因為有一些可能要把我們比較細緻的規劃跟委員做整理及說明。"],["范委員雲：2個月沒問題。謝謝部長，我還有那個1分鐘的時間，我跟次長提一下，就以下兩點跟次長說明，首先我肯定你們回應的報告，你們要把不義遺址的法制化用專法處理，時程上會在這個會期送交行政院。"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：我們在拚這個會期，因為目前在諮詢，就看諮詢回來之後的意見會不會太分歧，如果不會太分歧，速度就會比較快。"],["范委員雲：什麼時候可以送到立法院，送到我們教文委員這邊呢？"],["王次長時思：我們的目標是今年的暑假，在6月的時候。"],["范委員雲：能夠送到立法院嗎？"],["王次長時思：對，我們希望可以在那個時候。"],["范委員雲：好，那就是在下個會期有機會可以審查。"],["王次長時思：對，目前的規劃是這樣。"],["范委員雲：好，如果送來，相信我們教文委員都非常支持。","再來，關於國家人權館，我跟吳思瑤委員有去訪查過，覺得他們做的教案不錯，希望能夠給他們更多的資源，跟教育部積極合作，讓這些已經很好的教案可以給更多學校納入人權教育，好不好？"],["王次長時思：這我們一定會努力。"],["范委員雲：好，謝謝次長。"],["王次長時思：謝謝委員。"],["主席（范委員雲）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144645","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144645","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b740bbded40de43be3ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e43b0f7f8ee9a7a6aef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:27:06 - 11:39:05","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":719,"end_time":"2023-03-23T11:39:05+08:00","start_time":"2023-03-23T11:27:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":715,"blocks":[["何委員志偉：（11時27分）主席、各位同仁、部長好。部長，今天要跟您討論的是外交替代役人力，根據內政部的資訊，2005年、94年次出生的臺灣國民，將要取消專長及研發替代役，換句話說，常備替代役男不能再申請外交替代役，請問我的認知是對的嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我請我們相關的同仁等一下來做說明，關於替代役的部分，的確我們在海外有很多替代役男跟我們技術團的工作有非常密切的關係，他們也提供我們這些邦交國很多的協助。"],["何委員志偉：我在統計一陣子之後，我看到我們在過去3年總共有123位赴海外服勤的外交替代役，今年預計應該會有107位，換句話說，這3年來大概有將近230人。"],["吳部長釗燮：這20年來已經超過1,000位。"],["何委員志偉：我後續也發現，有時候外交是很綿密的，它需要搭配各式各樣的專業還有個人職涯的選擇。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["何委員志偉：根據我的數據，在2001年之後，他們退役後回來臺灣，有超過100人在駐外的技術團或國合會服務，而且目前都做得非常非常好。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["何委員志偉：我要請教部長，如果我們對2005年之後出生的役男取消了這個專長及研發替代役，那麼後續這些空缺（slot）要怎麼樣來彌補？可不可以請您或是同仁跟國人說明一下它的替代方案？"],["吳部長釗燮：照我們目前這種思考的方式，就是替代役逐漸排除這種可能性的話，那我們必須要去招募志工，或者是駐外技術團的母單位也就是我們的國合會這邊可能需要招募更多的人力。"],["何委員志偉：OK。因為我覺得在過去的時間它已經形成一個非常好的模式，因為他們都很年輕，可能也正在求學，其實是人生吸收能力最好的時候，接受資訊、新科技等等是最快速的時刻，那time to time這些人跟人之間的bonding是很深的，所以我覺得有看到未來的短缺，這一個一個一個對我來講都是極優秀的外交官之一，是民間的外交官，所以這個部分是不是有請部長責成相關單位的同仁來確認一下，剛剛您說有將近1,000位，total加起來，那未來的路要怎麼走、未來的方案是什麼以及未來的incentive是什麼，就如同剛剛上一個委員在講的，就是在新冠疫情的時候，Taiwan can help and Taiwan is helping，但是在未來的時間，我們會看到民主跟集權正在對抗當中，灰色的衝突跟騷擾也持續下去，一個國家不可能包山包海什麼東西都做得到，但是國家的綜合國力包含國民的能量跟能耐這一塊，我看到我們這一群外交替代役真的在過去扮演非常重要的角色，那也需要更長期的規劃，所以是否可以請您責成相關單位思考我們這一塊未來要怎麼銜接起來，剛剛您有講到可能是要跟國合會這邊合作，那有沒有一個比較具體的trajection、方案或走勢？可不可以說明一下？"],["吳部長釗燮：我請國合會來說明。"],["主席：請國合會李副秘書長說明。"],["李副秘書長志宏：跟委員報告，今年外交替代役的人數可能因為政策的關係而比較少，其實國合會在幾年前就推動所謂的大專青年海外技術協助的實習生計畫，所以我們針對這個海外技術協助，尤其是培養青年在相關的技術合作項目，我們已經從校園札根，所以海外技術協助的在學的實習生以及海外志工，這個都是國合會為了因應海外技術合作人員，我們先向下扎根，所以這些人在熟悉海外技術協助之後，將來他畢業後很可能就投入援外的行列，以上跟委員報告。"],["何委員志偉：關於具體的數量等等，可不可以給我們一個報告？"],["李副秘書長志宏：是的。"],["何委員志偉：像我們在國會，我長期幫很多在我辦公室待過的實習生（intern）寫推薦信，其中有人進哈佛，有人進早稻田或是我的母校南加大，我相信這些年輕人在這裡歷練過、看過，也跟著我們優秀的外交同仁一起努力，對他們來講，那都是在career path裡面非常重要的墊腳石之一。","接下來我要講到宏都拉斯獅子大開口，向我國索取24億美元，剛剛你已經回應很多了，關於這件事情，我抓1個月的時間來看整個時間脈絡，我覺得在國內政治跟國際政治基本上有的時候當然會有accident，但是都不會有巧合，那宏國在我國民進黨黨主席登記的那一刻，用社群媒體的方式，等於是以小博大，等於是故意在給我們找碴，然後等到我們蔡總統想要出訪的這一段時間，又一直在丟消息，一直在拋出這些可能會讓我們國人很不滿、很不舒服的訊息，這有一點像是很壞的那種慢性發炎。當然花錢等於止痛藥，那我們的消炎藥會是什麼呢？我們應該做些什麼事情？甚至也有消息傳出來，當我們的蔡總統要去訪問友邦的時候，他們分一個一個階段的拋出消息，我們該怎麼來cope？怎麼來面對這些東西？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，關於宏都拉斯的狀況，我們現在還在繼續努力當中，我們的駐外人員目前都還在堅守他們的崗位，會奮戰到最後一刻，有關我們的外交原則，我今天早上已經有說明了好幾次，我在這邊跟委員報告一下，我們會從事這些福國利民的計畫，但是不會跟中國競逐金錢外交。"],["何委員志偉：好，您講到不會進行所謂的金錢外交，那我再就教一下，向我國要24億是事實嗎？向北京開價60億是事實嗎？我認為要知己知彼，就是要知道他們對北京要求的代價是多少，您對這個有沒有掌握？"],["吳部長釗燮：關於這方面的一些事實，我相信總有水落石出的一天。"],["何委員志偉：但是這些東西已經是公開的，也不是秘密了，所以我就教一下，根據我們媒體寫的報導，宏國內部向北京開價60億，這個數據是否接近？"],["吳部長釗燮：我想這個終會有事實呈現給國人的一天，對方的外交部長有寫信給我，這是一個事實，這封信裡面的內容也終究有一天會讓國人來了解。"],["何委員志偉：我們最近看到北京還有上海的情況，其實他們的經濟好或不好跟全球經濟的榮枯都有相對應，光是一台德國進口車已經降到只有新臺幣50萬、60萬，價格跌了很多，包括車市跟房市，之前北京跟上海的房市各跌了60%跟40%，他們的經濟狀況是這麼的不確定，我覺得在某個程度來講，現在他們燒錢是這樣燒。但是我在這邊也希望留下一個紀錄，因為像過去什麼一帶一路等等，這些參與的國家倒的倒、破產的破產，賣港口，賣建築物，甚至連他們的local government都已經出現非常嚴重的財務缺口。我想我們不會來玩所謂的金錢追逐或看誰比較會燒錢，但是我還是要問，我們對宏國還可以做些什麼呢？我們都說我們在努力，那我們可以怎麼努力呢？"],["吳部長釗燮：我們會讓所有關心我們臺灣的這些朋友了解，包括在宏國裡面的這些朋友，要讓他們了解我們臺灣是在進行這些福國利民的合作計畫，不管是在農業或其他方面，甚至是在教育文化等等，我們臺灣會儘量來進行協助。"],["何委員志偉：我們在過去3年有8個合作項目，我們的貿易金額是60億臺幣，到底還有哪些東西是我們可以做的？"],["吳部長釗燮：我們跟宏國之間的合作項目非常多，尤其是最近這幾年所做的婦女賦權計畫，的確是非常貼近他們人民需求的計畫，關於我們在那邊的農業投資，不管是吳郭魚或是白蝦等等，也造就他們一些農業的發展。在最近這幾年我們也協助他們從事酪梨的種植以及產銷等等，這些都是非常好的計畫。"],["何委員志偉：你剛剛講到農業，我剛好就是我們精品咖啡協會的理事長。"],["吳部長釗燮：對，我們也進口不少咖啡。"],["何委員志偉：包含最近我們的豆商等等都在思考，是不是乾脆把所有訂單全部停下來？我期待你把這個消息帶給對方好不好？因為臺灣除了進他們的咖啡豆，我們還有做到外銷出去，不是只有臺灣國內的市場而已，所以我以精品咖啡協會理事長的身分來說，現在下面所有的豆商、進出口商有這個消息要告訴部長，請部長告知對方，我們的訂單會一聲令下，全部把它cancel掉！這是我們想要做的。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。關於貿易這方面，我們也讓他們知道的非常清楚，就是他們跟我們是貿易順差，這是我們民間的力量，當然我們民間看到宏國對我們外交的這種處理方式，我相信大家會跟政府站在一起。"],["何委員志偉：再跟您進一步講一下，不只cancel訂單，還要退回去，以上，跟你報告一下，麻煩把這個聲音帶到，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144644","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144644","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b802cac13156fab6f7bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43a7ebe0c7653a83505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"11:15:03 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11:26:55","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":628,"end_time":"2023-03-23T11:26:55+08:00","start_time":"2023-03-23T11:16:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":661,"blocks":[["林委員靜儀：（11時16分）部長好，最近訪團很多，真的很忙，尤其我注意到這次來拜訪的德國官員層級，這在歷史上面算是一個滿重要的意義，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：非常重要。"],["林委員靜儀：可以說明一下嗎？"],["吳部長釗燮：這個是26年以來，第一次有德國部長級的官員來臺灣訪問，但是進行的是專業方面的交流，跟我們的國科會與教育部之間，應該會有更密切關係的發展。"],["林委員靜儀：所以是我國跟德國之間高科技人才跟未來產業一個合作的可能性，是不是？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：因為今年也有德國的議員訪團來，他們也提到希望跟臺灣在科技、經濟，還有產業上面有更多、比較好的、深化的一個合作，所以這次他們部長來也是一樣的意思嗎？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：所以接下來，你們會幫助臺灣各大學或者是相關的學院，去做這一類跨國之間的合作還是連結嗎？"],["吳部長釗燮：會。這個部分主要應該是由教育部跟國科會來推動。"],["林委員靜儀：但是在我的經驗裡面，以前要是由教育部來推動這類跨國合作的話，教育部都是滿被動的。"],["吳部長釗燮：我們外交部其實也會挑一些重點學校來協助他們跟其他國家發展更密切的關係。"],["林委員靜儀：好，二十幾年來難得他們有部長級人士來臺訪問，他們有這個想法，我覺得很好，臺灣對於德國無論是教育或是產業，尤其是高科技產業，大家也都很肯定，所以這條路就繼續走下去。"],["吳部長釗燮：會，德國是歐洲裡面可以說是最重要的國家，當然跟德國的關係，也會是我們對歐關係裡面一個很重要的重點。"],["林委員靜儀：我相信大家都很關注德國接下來的對臺關係。","再來，其實我今天要問的第一個事情就是我們從2017年就在講Taiwan can Help，不論是衛福部，或是我們在國際組織的參與上，我們都是用Taiwan can Help，我也記得當初發生伊波拉疫情的時候，外交部宣布要捐款，態度上就是要讓全世界知道我們要幫忙世界的夥伴，並不是在那裡亂吵；剛好遇到2020年的疫情，所以我們就變成Taiwan is Helping，這個效果也是不錯；現在疫情結束了，在疫情結束之後，我們不會一直是Taiwan is Helping了吧？還是這部分仍是其中一個繼續的主軸？"],["吳部長釗燮：其他國家若有需要協助的地方，我們臺灣協助的動作是不會停下來的。"],["林委員靜儀：包含烏克蘭，對不對？"],["吳部長釗燮：烏克蘭是其中一個很重要的部分，因為烏克蘭戰爭還在進行，他們還有很多需要援助的地方，我們臺灣當然會儘量來協助。另外像土耳其發生的天災，的確我們也看到那個天災的嚴重性，我相信在臺灣人民跟政府的合作之下，我們也提供了很多的協助，我想我們臺灣人民的精神，就是哪裡需要協助，不管這個政府對我們好不好，我們就是儘量來協助他們。"],["林委員靜儀：我會建議接下來可能要開始思考，因為前天岸田文雄首相到烏克蘭訪問，我看到他是從波蘭過去的，我真的覺得這幾年我們跟波蘭之間的關係建立得不錯，波蘭又在這次俄烏戰爭中扮演非常關鍵的角色。"],["吳部長釗燮：是，非常重要。"],["林委員靜儀：這是一個非常重要的外交上的觀察。","我剛剛講了，之前是Taiwan is Helping，所以接下來臺灣要如何回應這件事情呢？是不是應該要呈現出，臺灣是區域和平的穩定者，或者臺灣是經濟和平的倡議者，可以從這些方向來著手嗎？"],["吳部長釗燮：應該沒有問題，因為我們臺灣就正在扮演這個角色。"],["林委員靜儀：他們到烏克蘭時特別提到臺海穩定是重點，包含德國Naumann Foundation昨天也來臺訪問，大家的觀察都一樣，就是看看臺灣能不能繼續堅守我們在區域和平的角色，所以這次見面他們提到臺海和平穩定，對此，外交部有發出聲明或是有相對的回應嗎？"],["吳部長釗燮：我們馬上就會有一個新聞出來回應，對於世界各處，不管是哪一個國家，只要對我們臺海和平穩定有相當關心的這些國家或者是反對片面改變現狀的這些國家，我們都表達高度的感謝之意。"],["林委員靜儀：我希望每次若有這樣的消息出來，外交部就要用很快的速度對外表現出我們注意到大家對我們的關心，而且臺灣事實上才是捍衛印太戰略區域的民主跟和平一個最重要的關鍵角色，其實我們是創造和平的守護者，這件事情外交部你們要把這個消息對外來做說明。"],["吳部長釗燮：也順便跟委員講一下，最近國際社會有很多人稱呼我們臺灣是a force for good，就是世界上一個良善的力量，我們在全世界各處的作為，包括協助土耳其、包括協助烏克蘭，這個就是a force for good in the world is taking actions，我們會持續來扮演這個角色。"],["林委員靜儀：好。甚至像這樣的訊息，透過外館、各個對外的媒體跟社群媒體，對外同時散播這樣的資訊，對我們的國際角色來說是重要的。"],["吳部長釗燮：是的。"],["林委員靜儀：剛剛王定宇委員問了一個我們在外交上有所突破的國家，其實我另外關注的，則是前幾年我們終於有一個突破，就是跟索馬利蘭的關係，國內對他們比較不瞭解，但是我們也知道當初跟索馬利蘭有機會建立外交關係之後，與其一直在這邊苦苦抓著人家裙角說拜託啦！繼續跟我交往！還不如對願意和我們交朋友的人更好一點，所以請問部長，目前對於索馬利蘭，除了我們有互訪，然後成立代表處之外，有哪些正在索馬利蘭進行的重要工作，無論是援助業務也好或是合作業務也好？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，目前跟索馬利蘭的關係仍然維繫得不錯，我們在那邊的技術團，就是處理農業的部分，仍持續推動當中；我們跟他們醫療合作的部分，也仍然在進展當中；由於它那邊有非常豐富的礦產，我們也有跟它討論相關的合作計畫；最近還有一些涉及到他們的maritime secutity，就是海洋安全的議題，我們也會跟他們來進行討論。"],["林委員靜儀：他們那邊有海洋安全的議題，是不是？"],["吳部長釗燮：就是他們的海巡力量比較薄弱一點，所以需要我們這邊提供一定程度的協助，這部分我們正在討論當中。"],["林委員靜儀：接下來會有比方說索馬利蘭的學生來臺灣學習一些重要的關鍵或是重要的技術嗎？"],["吳部長釗燮：我們都有提供獎學金，他們每年也都有人過來。"],["林委員靜儀：現在大概有多少人過來？"],["吳部長釗燮：每年20個，且逐步增加當中。"],["林委員靜儀：是以農業為主？"],["吳部長釗燮：各個方面都有。"],["林委員靜儀：因為我有看到以前醫療團的夥伴在索馬利蘭，所以醫療上面的援助，還有過去我們對於邦交國，像建立醫療系統或者是IT system等部分，大概一定程度在這些國家都有受到很大的肯定。","最後再問一個問題，你能講再講，索馬利蘭應該不只臺灣跟他們有關係，就我瞭解，日本、美國其實也都跟索馬利蘭有一定程度，不論是資訊系統上的合作，或是國防上的合作，這個部分部長可以說明一下嗎？"],["吳部長釗燮：不只是這些，還有民主建構上相關的合作，美國、日本，尤其是歐盟，甚至在那邊還設有一個代表處，跟他們的政府直接來做聯繫，所以有很多的理念相近國家，其實都在索馬利蘭有一些合作的計畫，我們跟這些理念相近國家相互情資的交換、意見的交換也都非常的頻繁。"],["林委員靜儀：所以我們在那邊的代表處跟其他像歐盟等等，事實上也是一個可以互相聯絡的窗口就對了？"],["吳部長釗燮：是，但在那邊我們算是最active的。"],["林委員靜儀：很好！前一段時間他們有相關的學者來臺訪問，當時也給我們滿多的建議，它也一直希望，過去我國無論是官員也好、委員也好或是團體也好，對他們比較不熟悉，既然現在我們兩邊是有關係的，也都互設代表處，應促進兩邊更多的認識甚至互訪，這個就麻煩外交部了，我建議無論是學術領域，或是將來我相信農業領域將會非常得好，所以應鼓勵他們多派一點訪團來臺灣，甚至臺灣在疫情之後，就我的瞭解，我們中部會有一團去立陶宛進行經貿探訪，如果索馬利蘭這邊也有一些經貿或是農業、產業可以投資的部分，這些資料也請外交部儘量釋出給國內瞭解，可以嗎？"],["吳部長釗燮：當然，我們一定會做。"],["林委員靜儀：我們還是要儘量拓展更多這一類的、實質上的貿易合作、交易合作，當然大家現在對於宏都拉斯這一塊，本席的意見是，假設已經超過我國可以接受而且是所謂互惠的外交模式，我們就不要再繼續委曲求全，甚至一直被中國在那邊不停地調高價碼，可以嗎？"],["吳部長釗燮：可以，一定是這樣子的。"],["林委員靜儀：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144641","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144641","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b611ec6dbc68b3fa6b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e43c7ebe4e63c7622145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:13:07 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11:21:07","影片長度":"00:08:00","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":480,"end_time":"2023-03-23T11:21:07+08:00","start_time":"2023-03-23T11:13:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":420,"blocks":[["陳委員椒華：（11時13分）秘書長好。今天有幾個案子要向秘書長請教，主要是發生在南部，本來這些都是民眾很想向監察院陳情的案子，我先來說明一下，看看秘書長、監察院這邊是不是覺得有成案的可能。","首先，最近臺南的議長賄選案、88槍子彈、爐碴案及光電利益等，都與郭再欽先生很有關，郭先生的好朋友蔡清旭以及他的哥哥蔡宗融，對執政黨有捐獻，也有非常密切的關係，蔡宗融先生曾經陪同總統去訪問中南美洲，而他的公司在前年開幕的時候，總統、副院長跟經濟部部長也都有去參加。","我要提的是郭再欽先生的好友蔡清旭分包轉包的工程，後來經過法院的審理，依照判決書的敘述，這是經濟部水利署的案子，這個案子是不可以轉包也不可以分包的，但是後來竟然讓其他工作人員在現場作業，明顯是非原來承包的廠商，而是由另外一家廠商，叫做晉誠公司、晉昌公司、晉立公司。也就是說，行政單位明明知道這個案子是不可以轉包分包的，但是實際上執行就是有分包的情形，請問這樣的情況行政單位是不是有行政疏失？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，有關您現在所提出的這個資料，如果委員方便的話，是不是可以會後給我，然後我帶回去給業務單位，我們可以先發函去瞭解。"],["陳委員椒華：好，這是涉及行政疏失的部分。"],["朱秘書長富美：是，委員，我覺得這樣做會比較周延一點。"],["陳委員椒華：再來，也跟郭再欽先生有關的就是他自己有被起訴，他購買學甲興業段61號土地埋爐碴，在109年把這個土地賣給剛剛提到的蔡清旭先生，110年開始，這塊土地掩埋爐碴，經過檢察官調查，去年才起訴，在110年還沒起訴的時候他就已經把爐碴清除了，在清除之後，去年開始在施工了，我們從螢幕上的畫面可以看到這裡要做太陽能的設施，現場除了有施工情形外，還有太陽能的設備，但是除了這個之外，還有廢棄物，就是在畫面上還有看到之前的掩埋物被清除了之後，現場有營建廢棄物及不明廢棄物。另外，現場也沒有告示牌，已經施工好幾個月了，但是沒有施工告示牌。請問秘書長，臺南市政府對於這個地方有廠商進行廢棄物清除但是清除不完整，而且也沒有施工告示牌，這樣是不是有行政疏失？"],["朱秘書長富美：報告委員，我可以簡短回答一下，臺南學甲工業用地遭填埋的爐碴案，這個在去年就有糾正臺南市政府了。"],["陳委員椒華：但是到現在還沒有告示牌，還在施工！"],["朱秘書長富美：是，今年的1月18日也請臺南市政府副市長到院接受質問，當時工程會、經濟部工業局、環保署都有列席說明，臺南市政府在2月份補充了質問的覆函，在3月15日委員會有通過，現在是繼續追蹤中。"],["陳委員椒華：我上禮拜六有去那裡，現在還有在施工，也一樣是沒有告示牌，然後也還有廢棄物。","再來一個案子，這跟88顆子彈有關，就是臺南市前議員謝財旺先生鼓勵做的學甲壘球場，旁邊則是要蓋動保園區。我們今天的主題是人權嘛，我想動物應該也有動物權，這邊的學甲垃圾場還沒有封場，還在繼續的營運，然後有非常多的焚化爐底渣，如果臺南市動物處執意要在這邊蓋動保園區，以後可能有很多動物會在這裡，這樣是不是會吸入這些廢棄物及焚化爐底渣的灰塵，造成健康的影響，甚至對於工作人員及後續參訪的人也都會造成影響，請問監察院要不要關心這樣執意要做的工程？而且對於旁邊的壘球場，我其實已經說明過了，上面還有很多玻璃、碗筷碎片等含有重金屬的成分。"],["朱秘書長富美：委員，您今天質詢以後，我們當然非常重視，所以會把您質詢的資料帶回去。"],["陳委員椒華：好，因為我的發言時間已經到了，我就儘快把問題提出來。"],["朱秘書長富美：好。"],["陳委員椒華：下一個就是現在抗爭很大的高雄鳳山，他們一直對我陳情，說現在大型儲能廠經濟部這邊沒有設置規範，就要在鳳山這邊設置，也請監察院關心這個部分，如果經濟部這個行政作為並不合適，而且違反居住權部分也請關心。最後一個就是，臺南文化古針對現在在地下的文物審查，明明有考古遺址的委員會，但是對地下出土文物卻是由古蹟歷史建築文化資產委員會審議，明顯有行政疏失，也請監察院這邊能夠主動調查一下。"],["朱秘書長富美：我們再跟你的辦公室拿資料。"],["陳委員椒華：好，謝謝！"],["朱秘書長富美：謝謝！"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144640","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144640","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b55dd03f773721b9c7bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43c6ac7d3ce2a727f05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:03:35 - 11:15:02","影片長度":"00:11:27","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":687,"end_time":"2023-03-23T11:15:02+08:00","start_time":"2023-03-23T11:03:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["高金委員素梅：（11時3分）今天主席排定這個轉型正義的議題，我覺得非常好，但是我也覺得遺憾，就是在轉型正義好像只截取自己要的部分，在轉型正義條例裡面，並沒有把原住民族在日據時期這段時間放進去，這點我覺得非常遺憾。","桃園市政府3月11日晚上對外宣布，桃園市的忠烈祠暨神社文化園區所引入的日本的「天照大神」神祇是委外單位經辦的文化活動，現在活動即將告一段落，日本的神祇將由主辦的委外單位送回，請問王次長，您知道在桃園市忠烈祠所安放的是哪一些人？如果你不知道的話，我提醒一下，安放的兩百多位裡面，有非常多是抗日志士，例如霧社事件的莫那‧魯道、噍吧哖事件的余清芳，這些人當年抵抗的就是信奉天照大神的日軍，而加害者的信仰怎麼可以跟被害者的靈魂同處一處呢？請問次長，你對於桃園市政府所做的這個決定有何看法？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：我想桃園市政府應該會因應這件事情，因為在這件事……"],["高金委員素梅：它的因應就是要把神祇送回去。"],["王次長時思：這是桃園市政府的作法。"],["高金委員素梅：對，你覺得怎麼樣？你也支持嗎？"],["王次長時思：沒有。這是桃園市政府的管轄。"],["高金委員素梅：所以你也支持我剛剛講的，這些人當年所抵抗就是信奉天照大神的日軍嘛！然而加害者的信仰怎麼可以跟被害者的靈魂放在一起？因為有些人希望他就永遠放在那裡，但是我們族人覺得這是一種傷痛，就好像在我們的傷疤上再撒上一層鹽，當然你會回應這是桃園市政府的事情，但是我必須要讓你清楚知道，加害者跟被害者是不可以放在一起的，這就是為什麼我長年要到日本靖國神社抗議一件重要的事。請你看一下這張照片，很可怕吧？當然現在是彩色的，以前是黑白的，從科技發達以後，我們加上了色彩，你就可以看到他鮮血是這樣冒出來的，這張照片是日本軍人斬首泰雅族戰士的照片，最早出現在日本軍部1913年（大正2年）所發行的一本誇耀戰功的討伐軍隊紀念冊裡面，內容記錄日本總督佐久間左馬太所發動的5年討蕃戰爭，針對這張照片他們自喻為是他們的戰果，所以把它記錄下來，這是無言的照片，當年日本侵略軍隊揚言要討伐的就是他們所說的深山蕃人裡最殘暴的北蕃，而北蕃就是我們泰雅族人，照片裡面斬首的地點有人說是雪山山麓的西卡要社，也就是現在我的家鄉，臺中市和平區武陵農場一帶，也有人說是梨山山下的佳陽部落。但是不管他斬首的地點在哪裡，我們要講的是日本侵略軍要鎮壓消滅的是他們眼中膽敢公開叫囂絕不服從的北蕃，也就是臺灣中部以北，包括桃園在內泰雅族的抵抗勢力，而日本人對待抵抗日本軍的泰雅族人的方式就是斬首示眾！這張照片並不是劇照。"],["王次長時思：在戰爭的過程裡面的確發生很多殘忍的事情。"],["高金委員素梅：然後我要講的是桃園山區，請看一下這也是他們的戰功冊裡面的照片，桃園山區曾經是泰雅族先人抵抗日軍發動10年大嵙崁戰役的古戰場，也曾經是三峽大豹社頭目瓦旦‧燮促聯合大嵙崁群還有馬武督共同抗日的戰區所在，然而瓦旦‧燮促帶著族人跟日本鏖戰了大概七年多，最後在彈盡援絕之下，他只能忍辱跟日本和談，而我們泰雅族的先人前仆後繼奮勇抵抗的就是那一些信奉日皇神道還有天照大神的殖民侵略軍隊，這些照片都是原住民血淋淋的抗日史實，絕對不是某些人所講的什麼意識型態，然後我們看著臺灣的一些地方首長，打著文化以及觀光的旗號，四處修建那些殖民者的神社，甚至引進這些神祇來大肆宣傳，對此，我還有我的族人是感到無比的悲痛，原來在血淚殖民鎮壓的歷史裡面，我們可以在官方的刻意操作之下被集體遺忘，這是原住民的痛，但我們原住民是沒有辦法忘記的，因為我們一旦忘記了，原住民的歷史就會被消滅，一旦這些民族的歷史被消滅了，最終就會被消失，我相信次長也會同意我的說法。"],["王次長時思：委員，我想近年來大家都非常重視這些原住民的歷史，我想大家也要重視它的保存跟記憶與真相的回復。"],["高金委員素梅：很好，謝謝您。這就是為什麼我對桃園市政府所做的決定，尤其要給張善政市長按一個讚！因為這是對於臺灣原住民族抗日歷史轉型正義一次非常有意義的回應，雖然民進黨政府不做，但張善政認為他是一市之首，必須替原住民找回這樣的歷史正義。不過我希望一些桃園市議員能清楚瞭解原住民對這些歷史與殖民的悲痛！潘部長，我認為我們的全民教育顯然不夠，對於這次事件仍有一些地方民意代表出來抗議，這就是因為對於原住民歷史不清楚、不瞭解，以致於用意識形態來操作！就原住民後代，特別是對抗日先賢的後代而言，此舉無異於在傷口上灑鹽！所以我希望全民原教能繼續下去並更精進！","剩下一點時間本席想請教部長、次長，去年12月6日本席行文行政院人權及轉型正義處，要求原民會為轉型正義委託學界調查苗栗南庄歷史事件（南庄鄉白色恐怖事件），該事件的受害者當然以客家人為主，但其中一位名叫日進春，也就是照片上這位笑得非常詭異的人，我們由此可知當時他所受的傷害與委屈有多深。日進春是受難者中唯一的一位原住民賽夏族人，但南庄事件中唯一受難的原住民日進春一直不為人所知，故其後代向我陳情，希望將真相公諸於世，恢復祖先日進春先生在苗栗縣蓬萊國小的教師職位，恢復其應有之尊榮，落實轉型正義！需要轉型正義的不僅僅是民進黨後裔，也有一些原住民後裔一直希望政府能重視。行政院回復本席辦公室說，案子業請教育部及文化部研議，請問教育部、文化部，是否收到行政院要求研議之事項？請問部長、次長。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員，可否容我再瞭解一下？"],["高金委員素梅：顯然行政院給我的公文在說謊？"],["潘部長文忠：不是，我說查一下的意思是……"],["高金委員素梅：所以很遺憾的，我從12月6日就行文了，行政院說已經交給你們兩個單位研議，但到目前為止，我尚未收到回復。從12月6日到現在已經3月，而你們似乎不知道這件事？"],["潘部長文忠：委員，容我們查一下，謝謝委員給我們這項訊息。"],["高金委員素梅：我希望你們能儘速研議，還給其家人及後代所應有的尊榮與轉型正義。我們經常聽到民進黨朋友們一直在講白色恐怖，其實遭受白色恐怖的不是只有你們，一些原住民也有！因此，我希望能還給這些後代應有的尊榮，恢復其應得的轉型正義，好嗎？請問部長、次長何時能告訴我？你們需要研議多久？"],["潘部長文忠：委員，容我們瞭解一下，之後兩個部會再討論一下。"],["高金委員素梅：所以到目前為止你們沒有收到行政院的訊息？"],["潘部長文忠：我們要先瞭解，說不定已經到業務單位了。"],["高金委員素梅：已經到業務單位？已經三個多月了，但部長和次長還不知道？"],["王次長時思：這是一個案子，所以我們要精確查完……"],["高金委員素梅：現在已經3月了！你們的公文來回需要這麼久的時間嗎？所以你們知道這件事，是嗎？"],["王次長時思：我們知道南庄的案子……"],["高金委員素梅：日進春先生？"],["王次長時思：去年有去現勘過。"],["高金委員素梅：你們去南庄現勘過了？但賽夏族這位日進春先生……"],["王次長時思：南庄的案子已經有處理而且申請到補助……"],["高金委員素梅：好。我希望你們……"],["王次長時思：南庄的案子有補助在進行，至於這一位我們……"],["高金委員素梅：如果你們清楚知道日進春先生所受的委屈，我希望你們給我確定的時間，請問你們要研議多久？三個月？"],["王次長時思：如果知道就會立刻回復委員。"],["高金委員素梅：大概多久？"],["王次長時思：可否容我們先查……"],["高金委員素梅：是不是我質詢完畢後，你們回去後就瞭解一下這個案子到底在哪裡？是還在行政院的轉型正義處？抑或已經給你們了，只是你們的同仁並沒有研議？"],["王次長時思：個案應該已經到了，現在只是要知道案子在哪裡……"],["高金委員素梅：快速，好不好？三個月內讓我知道你們的進度？"],["王次長時思：好，謝謝委員。"],["高金委員素梅：謝謝。"],["主席：請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144638","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144638","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b9a75e5ab961ec7be3ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e433ac44c125b3f15605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:55:10 - 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box）裡面的所有工具跟臺灣站在一起。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：對於宏國，我們當然會竭盡努力，外交有很多想像不到的障礙，但是在這件事情上，臺美有沒有採取類似臺北法案的合作方式？"],["吳部長釗燮：我想從兩個層面來看，第一個層面，以臺灣來說，我們已經很清楚的說明我方的立場，表達我方能夠協助的範圍，也告訴他們說，如果選擇跟中國站在一起的話，他們可能會付出這些代價。我相信美方也有跟我們一起做努力，他們也會讓宏方瞭解可能會發生的相關狀況，但是涉及到美國的部分，請委員原諒我，我沒有辦法替美國來回答。"],["王委員定宇：我常常在質詢一開始就會講，外交和國防常常會有一些涉及國家利益或國際默契而不便透漏，這個要體諒，重點在國家利益。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["王委員定宇：所以如果認為有些東西不揭露就是不對，我覺得要嘛就是外行，要不然就是可以私下報告的，我們還是可以監督，所以你不能透露的，我尊重。不過，我要問的一件事情是，就目前跟宏國的關係來看，我知道身為外交部長不能去預測接下來的狀態，你不能預測什麼時候會怎麼樣，但是我可不可以請你……"],["吳部長釗燮：其實情資我們都有掌握。"],["王委員定宇：當然有，但是我不會去問你，請你預估多久會怎麼樣。但是這件事情大概多久會明朗化？這個可不可以講？"],["吳部長釗燮：所有的情資我們都有所掌握了，我想應該已經進到最後困難的階段了。"],["王委員定宇：好，最後最困難的階段。我剛才聽到一些同事在問對外投資啦、非邦交國跟邦交國啦，或者是台積電問題，其實對外投資是要賺錢的，投資不是去送錢的，如果這個國家是養牛以畜牧業為主，我的投資當然就是農漁產業為主；這個國家是重工業、汽車業為主，我投資當然是汽車、重工業為主，所以投資金額會有所不同，但是去討論這個金額的差異，有時候反而是讓我們的盟友之間彼此比較，這個就不好了。投資一個晶圓廠動輒新臺幣600億的機臺，跟投資一座牧場或採購宏都拉斯白蝦，金額拿來類比，對臺灣來講除了製造盟友或者邦交國、非邦交國之間一些分歧以外，其實沒有多大的科學依據。","特別是台積電，他們沒有出走，反而擴大在臺的投資，他們在臺灣的先進製程占了全球90%，我們臺南的3奈米晶圓廠上個月才開始量產，而美國Arizona的廠是2、3年後才開始量產，我們領先的程度維持一代半的代差，我們控制全球晶片產能60%是Made in Taiwan；到熊本，SONY要出一半的錢；到德國，薩克森邦談的是我要補貼你，所以我們出去的不是最先進的，將最先進的量、最先進製程留在臺灣，到他國是他要補助我們。我們的小老虎出去，各國有一個叫IDM垂直整合模式從IC Design到IC製造、到封測，一條龍的整合在那邊喘息了，結果台積電一去，反而他們這些在地僅存的廠商幾乎都要垮掉，只能跟台積電下單。所以那個是擴大影響力，而不是所謂什麼出走啦，不是我們的矽盾沒有了，而是矽盾更厚啦！就算不信我講的、不信你講的，其實我是建議部長跟我們外交部的同仁，對臺灣而言，經濟是我們的戰力，而國防是我們必須要提升的，所以對這些財經事務，你好歹也引述一下張忠謀或是台積電總裁的說法……"],["吳部長釗燮：沒有錯，也因為財經的事務非常的重要，所以我引入了一個非常出名的經濟學者李淳，來擔任外交部的次長。"],["王委員定宇：不是，李淳是內行的，他在區域經濟領域是專家，我的意思是說連張忠謀都公開講去臺化、連劉德音也這樣講，但是想得美喔！很難啦！美國砸再多錢也根本跟不上，我們那一個叫fabless theory，是很難追上的，但是我們還是要小心，還是要建構我們的經濟優勢。所以我是建議外交部有一些被誤導的東西，我不知道李淳今天有沒有來，如果該上來就要上來講。","我接下來請教另外一件事情，蔡總統要訪美、要去拉丁美洲，這個行程大概越來越明朗化了，去智庫、雷根圖書館等等，並且與McCarthy會面，這對我們是43年來最高層級的接待規格，這個大概都確定了。而這樣的外交成就，未來不管是誰或者哪一黨當總統，外交是全民共享的，沒有政黨色彩的，外交人員在國際上最艱困的戰場努力所打下的每一寸都是要留給我們國家的，不管任何人執政，都是國家2,300萬人的共同利益。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["王委員定宇：要這樣去看待，而不是弄了一下，好像對內部有幫助，其實傷害的是國家整體利益，這一點我是覺得比較遺憾的。對這一次總統出訪，特別拉美也發生一些事情，到美國又有史上較高的規格安排，部長怎麼去看待這一次出訪？"],["吳部長釗燮：有關於元首外交或者是高層外交，就是外交部對外工作的一個重點，安排總統或者是副總統的出訪是外交部重要業務的一部分。外交部的角色就是要確保總統出訪的時候能夠受到相當規格的接待，也要確保安全、舒適、便利與尊嚴，必須要在所有這些條件之下，我們能夠安排總統的出訪。"],["王委員定宇：關於尊嚴，我特別講一句，其實不是個人或總統的尊嚴，是國家的尊嚴，所以有一些行程在國際慣例上，雙方沒有揭露之前，你根本不能回答。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["王委員定宇：你怎麼回答？難道因為你不能回答就譴責你喔？那就跟你當時去歐洲有機會到歐盟或者到特定國家去演講，還要緊急下12道金牌叫你回來，不回來就要暫停、不審外交預算一樣荒謬，我覺得那個不好。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["王委員定宇：我請教一個問題，因為到拉美跟美國這個部分，大概大家討論很多了，本席這邊特別關注一件事情，事實上過去這2、3年可以取名做臺灣歐洲關係躍進年，尤其中歐、東歐的關係特別進展，進展的質跟量不只是經貿、不只是外交，甚至於在地緣政治、安全上，我們看到是全面的提升。"],["吳部長釗燮：是，全面的。"],["王委員定宇：所以我們駐歐洲的相關人員，我是給予讚賞，因為那是很辛苦、很困難的，有些國家過去是一帶一路的夥伴國家，有的是他們東歐26 plus相關的，那個結構原來很難突破，可是這2、3年進展很快，當然跟國際氛圍改變有關係、跟COVID-19有關係、跟經貿有關係。本席要問的是，我看到3月份就任的捷克總統Pavel，他特別發推文說，希望未來能夠跟蔡總統見面，是in person喔！用視訊見面不希罕嘛，已經都做過了。請問在蔡總統任期的這1年，有沒有訪歐的可能或努力？"],["吳部長釗燮：有關於這方面，我們沒有排除任何的可能性，捷克剛剛當選的總統對我們臺灣的支持，並願意對臺灣的總統伸出友誼之手，對於這個我們是表達高度感謝之意。"],["王委員定宇：我們外交部有沒有在努力，讓我們總統……"],["吳部長釗燮：對於未來臺灣跟捷克之間的關係，我們會持續的來努力。"],["王委員定宇：我希望看到努力往歐洲進展，因為我們的元首很久沒有到那邊出訪了，如果有機會的話，就像我剛剛講的，未來不管哪個政黨執政，這對臺灣是一個突破。","最後一個問題，臺灣跟密克羅尼西亞有沒有下一步？"],["吳部長釗燮：我想如果協商當中，或者是有一些不適合公開的事情，我在這邊還是不適合公開，但是原則就是我們不放棄任何交朋友的機會，必須要是非常坦誠的交朋友，而且我們不會進行無謂的金錢外交。"],["王委員定宇：我們不會花錢在個人上買外交啦！但我們期待如果密克羅尼西亞有進一步消息的話，你到我們委員會秘密專報都可以，好不好？謝謝部長。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["主席：接下來我們休息5分鐘。","休息（11時7分）","繼續開會（11時16分）"],["主席：繼續開會。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144636","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144636","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b64e67fa9d92c593c3ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e430b6398909ddfd4c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:42:59 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10:53:32","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":579,"end_time":"2023-03-23T10:53:32+08:00","start_time":"2023-03-23T10:43:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時43分）我要請教一下秘書長，去年11月21日本席在這邊質詢的時候，秘書長告訴我去年年底疫苗採購案的調查報告會出爐，因為按照你們的辦案規則或辦法的規定，調整報告有一個時效，但是結果一直到今年3月才出來。我相信監察院也跟本席一樣，都一直被媒體追著問這個問題。疫苗採購調查報告今年2月22日在我們社福及衛環委員會通過了，3月1日林郁容等監委就發了新聞稿，說「在去年12月21日經社福及衛環委員會審查……」但是我們去查了，12月21日並沒有這個提案。反倒是監察院公報的會議紀錄裡面有提到「本案撤回」，更重要的是，裡面也有提到是經過嚴謹的討論所以才撤回。","秘書長，撤案其實在監察院的各個委員會裡面是很不尋常的，對不對？不常見吧？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：不會常見。"],["游委員毓蘭：不常見嘛！"],["朱秘書長富美：不常見，但是有。"],["游委員毓蘭：有，但是不常見嘛！"],["朱秘書長富美：是。"],["游委員毓蘭：其實剛剛前面幾位委員也有提到，監察院做的事情可能不少，可是外面知道的不多，因為你們在公報裡面都字斟句酌，只有說「嚴謹討論」，顯然是因為有其他委員挑戰跟質疑，他們才會撤案。但是在公報裡面，對於誰反對、誰支持，統統都沒有紀錄，而且公報大概只做到去年年底，今年1月、2月的我都沒有看到。所以這種撤案不是常態。","媒體在你們真正的報告出來之後，其實有很多討論，理論上他們都認為你們連一個糾正案都沒有提出來，施主秘今天也在這邊，應該也知道媒體所有的反應是非常不好的。其實去年12月21日林監委他們就已經先排案，試圖要闖關，但是沒有通過，也經過嚴謹討論，我猜是有激烈的對談。你們經過12月21日到2月22日通過，經歷了3個月，理論上你們應該1個月要開1次會，對不對？所以這3次會都沒有討論這份調查報告嗎？沒有審查嗎？其實秘書長上次就告訴我，它的時效在去年年底就到期了，這樣不必去檢討超時的問題嗎？這是常態嗎？請說明一下。"],["朱秘書長富美：謝謝委員讓我有這個機會來說明，關於這個案子，沒有錯，我當時是說到年底，事實上委員在11月底就提出來了，所以是在期間內的，沒有逾期，11月底提出來以後，如委員所知12月就提到委員會去討論。討論的時候我沒有參加，但是很多委員可能有提供一些意見……"],["游委員毓蘭：不同意見。"],["朱秘書長富美：我不知道是不是不同，到底是文字還是理由，他們就決定撤回，撤回以後就是讓他們修改後再提出來，所以委員為了審慎起見，經過一段時間的修改，2月份再提出來，所以提出的時間點完全符合法律的規定，在委員那一份新聞稿的最後好像也有說明，是符合我們辦理調查案件處理事項的規定。"],["游委員毓蘭：秘書長，我也要follow剛剛幾位委員的意見，因為這份是社會所矚目的調查報告，出爐之後連一份不同意見的新聞稿都沒有。其實過去在翁啟惠案、高雄氣爆捐款案或者是趙怡翔的駐美資格案，我們看到這些法律意見複雜，又牽涉敏感黨派因素的案子，都會有不同意見的新聞稿。明明疫苗採購案攸關全國2,300萬同胞的身家性命，你們居然非常惜字如金，也沒有回應所有媒體的質疑，我覺得這件事情其實是需要檢討改進的。秘書長，請說明一下。"],["朱秘書長富美：我們委員對於調查的案件，到底要用什麼方式來揭露給社會大眾知悉，是不是要開記者會或是用什麼樣的新聞稿，因為還是只有調查委員最知悉，4位委員是經過審慎判斷，所以這件新聞稿是用委員新聞稿，所以內容、方式都是由4位委員共同決定的。"],["游委員毓蘭：但是在委員會的公報裡面只有出現「嚴謹討論」，我認為這是很激烈的討論，不過這件事情我覺得社會都有公評，你們所承受的指責，我很希望未來把它轉換成為制度上的改進。最後，關於國家人權委員會的績效和立案標準，去年6月8日葉大華監委在交通及採購委員會通過兒少交通安全調查報告後，決議移請人權委員會參處，但是人權會決定備查。關於人權委員會的立案標準，其實很多委員都很有意見，因為你們的立案數實在是太少了，葉委員的調查其實是很優秀的，不但注意到兒少的交通事故，我國在OECD裡面是後段班。行政院也透過各種方式、道安會報機制增進整個交通安全，其實葉監委的理念跟本席非常契合，這件案子有長期社會溝通和人權教育的性質，應該要立案，為什麼人權會不給立案？","從成立到今年1月，我們看到從傳統的監察院7個常設委員會或從監察業務處移請人權會參處立案的案件，總數是43件，其中決議備查或移回的有36件，不成案的比例83.7%，太高了吧！所以這個問題如果不解決，外界當然會質疑我們一年花這麼多預算挹注在人權委員會上面，你們對得起民脂民膏嗎？請問秘書長，這說得過去嗎？"],["朱秘書長富美：關於監察委員的職責，監察委員、監察院及人權委員會在功能、目的、職權本來就有不同，尤其是我們非常尊重國家人權委員會，它具有獨立機關的性質，因此國家人權委員會怎麼立案，其立案規定……"],["游委員毓蘭：它是獨立機關，言下之意是我們這7個常設委員會裡面的委員不是獨立。"],["朱秘書長富美：因為它是合議制，所以是不是會通過立案都是由委員會集體來決定。"],["游委員毓蘭：我建議你們的立案標準還是要更明確一點，也透明一點，讓外界知道你們為什麼不立案，否則尸位素餐愧對老百姓的期待是有點可惜，謝謝。我要特別感謝林淑芬委員跟我互調，謝謝。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：我們現在休息5分鐘。","休息（11時53分）","繼續開會（11時58分）"],["主席：現在繼續開會。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144634","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144634","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b3509ff8c858328f67bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e430feb37a46d737cc75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:36:28 - 10:50:00","影片長度":"00:13:32","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":812,"end_time":"2023-03-23T10:50:00+08:00","start_time":"2023-03-23T10:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":411,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時36分）部長好，今天我們關心轉型正義，其中我要跟部長討論一下關於教官離開校園這件事情，這部分已經推動很多年了，我看到教育部的相關資料，我們現在年年都在請教官離開，因為教官扮演了很多關鍵的角色，包括輔導等各方面很多的功能跟角色，所以現在教育部的計畫是由學輔創新人力跟全民國防教師一起來補足教官離開之後的相關功能。","但是從教官自然離退的預估推算表來看，現在的教官大概剩下1,820位，未來會逐年的退到沒有為止，我們從108年開始有全民國防教育師資的培訓，是從108年才開始，那麼到目前為止，我們培育了617名，發出所謂的全民國防教師證書也總共只有498張。全民國防教師如果以110年來看，我們聘的只有81名，而我們剛剛講的高中學輔創新人力是206名，高中教官退伍的人數是218名。","這中間就有很多的問題，現在學校跟家長都非常擔心人力不足，教官退了以後的這個空窗由誰來補足？我想先就教部長，我們到底準備補多少人？我剛剛講到目前準備要退的是1,820個人，包括剛剛很多委員在關心的霸凌以及種種校園現象跟問題，我們真的要補足人力的話，照理講應該不只1,820位，這是不夠的！現在教育部是準備由學輔創新人力跟全民國防教師來接教官的職務，但準備要補多少人呢？現在預計要補多少人？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，如委員剛才所說的，因為現在教官都是退伍，他不是……"],["鄭委員麗文：是，我知道。"],["潘部長文忠：如同剛剛委員說的，他就是自然屆齡才退。"],["鄭委員麗文：我知道，我想知道的是要補多少人？"],["潘部長文忠：我們現在對於教官離退後會給學校創新人力，這裡面也有校安的人力。"],["鄭委員麗文：多少人嘛？我知道！多少人嘛？"],["潘部長文忠：只是學校會聘怎麼樣的……"],["鄭委員麗文：你們現在沒有一個確切的人數？沒有統計？"],["潘部長文忠：不是，這個人數會大過於原來的教官人數。"],["鄭委員麗文：多少嘛？"],["潘部長文忠：因為我們給他們……"],["鄭委員麗文：現在沒有算、沒有統計？"],["潘部長文忠：不是，委員，我們是給他一個額度的費用、由他去聘，他聘出來……"],["鄭委員麗文：對，我要知道你們給多少額度啊？總共是多少額度啊？"],["潘部長文忠：委員，為什麼……"],["鄭委員麗文：你們沒有辦法統計？"],["潘部長文忠：一定會大於1,800的意思。"],["鄭委員麗文：我知道！但是你們沒有辦法統計多少人？數字沒辦法給我？"],["潘部長文忠：舉個例子，比如說退伍後的教官，他變成我們經過培訓後的校安人員，那教官領校安人員的薪水，他最高不可以超過三萬多，有一個天花板。"],["鄭委員麗文：不是，這跟我的問題有什麼關係？你浪費我好多時間！"],["潘部長文忠：不，不是啦！委員，我們……"],["鄭委員麗文：趕快告訴我答案啦！"],["潘部長文忠：我們給他一個80萬，他可能可以聘2個以上這種人員。"],["鄭委員麗文：那你應該可以告訴我最多是多少嘛。"],["潘部長文忠：沒有，所以我跟委員說這一定會大於1,800。"],["鄭委員麗文：部長，我問你這個問題的原因就在於，我們希望未來要重視學輔創新人力對於學生輔導方面其實是非常非常重要的，現在又再加上一個全民國防教育的任務，所以這兩個要加起來，我覺得人數應該至少要兩倍以上，當然這要考慮到你們的經費預算等等的問題，我要瞭解教育部的政策是多少？","好，你現在沒有辦法算多少人，沒有關係，那有打算什麼時候要把他補足嗎？這個是連動的，我聽起來你的意思是連動的，有教官退然後會影響你們補的。"],["潘部長文忠：他就補了、他當時就補了。"],["鄭委員麗文：不是，你可以分開啊、你可以不用連動啊！因為如果有教官在，然後你們的學輔創新人力跟全民國防教師進去的話，他更好、他事實上還有一個傳承跟連接嘛，因為今天現任的教官可以把他手上所有工作傳給未來要補他這個位子的人，但如果現在是教官走了以後才補來，那就會有一個銜接上面的空窗。沒關係，你已經回答我的問題了，就是你要等他退的時候一個蘿蔔一個坑，有點這樣的感覺啦，就是他那個位子空出來，然後那個薪資才能夠給新的人嘛，是不是？","所以我的意思是說，我覺得這個東西是我很重視的，我希望能夠編更多的預算、能夠有更多的人力，現在的家長都很擔心，因為你的預算不足、你的待遇不夠好，對於這些學輔相關的人力，事實上他們的流動率很高，因為意願、誘因不夠高，使得在學校裡頭擔任這方面功能的人力不夠穩定、而且不夠足，現在校園裡頭這樣的需求是很大的。所以我只是想告訴部長，我很重視這件事情，也希望教育部重視這件事情，並非只是教官沒有了，我們換一批人而已，不是！因為在現代的教育跟校園裡頭，這個東西事實上影響很大，我們需要更多的人力、更穩定的人力，那你要給他們一個很好的待遇、起碼一個合理的待遇，否則的話，誰要來做吃力不討好的工作呢？","請問一下部長，我這邊有一個表格就是全民國防教育的部分，你看108年有370名、109年有235名，到110年就只剩下12名，然後111年是0！為什麼呢？那未來呢？是到110年為止了嗎？未來我們不再培訓了嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，謝謝委員很關注校園的教官跟校安問題，剛才委員談到全民國防……"],["鄭委員麗文：全民國防教育師資。"],["潘部長文忠：為什麼我們前面培養的這些人數……"],["鄭委員麗文：後面為什麼沒有了？"],["潘部長文忠：因為現在都還有很多現任的教官，他本身就可以教授全民國防教育的課程，我們現階段這一些已經取得資格者，在學校的應聘上面並沒有全部都聘，我們也不能培養很多有資格但是還沒有辦法進到……"],["鄭委員麗文：所以你們現在真的是暫停培育、暫緩了？"],["潘部長文忠：因為現在培養的量，事實上比學校要聘的多很多。"],["鄭委員麗文：才498個！全臺灣有多少高中？"],["潘部長文忠：沒有，現在教官還有一千八百多個在校園，他們都可以擔任全民國防教師。"],["鄭委員麗文：這樣夠嗎？"],["潘部長文忠：夠啦。"],["鄭委員麗文：這樣夠了？我以為我們很重視全民國防教育。"],["潘部長文忠：不是啦，培養後不能讓他教，這個對受教……"],["鄭委員麗文：對，所以我剛剛第一個問題才問你，我們準備補多少人嘛，你現在變成一個蘿蔔一個坑，好，沒關係。","部長，我再繼續問你，現在看起來蔡政府好像很重視全民國防教育，但問題是說，你們也開了好多會，教育部跟全民防衛動員署、國防部一起開了好多會，結果你們出來的全民國防教育教育是一綱三本，三個統統都不一樣！全民防衛動員署所規劃的跟教育部所規劃的課綱內容，還有政戰局所規劃的全民國防教育內容，三個完全不搭嘎，怎麼會這樣子呢？你看，全民國防教手冊中教育部的部會業管權責裡，它特別指出教育部在高中（職）、大專院校的全民國防教育課程裡，要納入生存基礎訓練的課程，可是教育部所頒訂的相關課綱裡面完全沒有，為什麼會這樣？你們不是一天到晚都在開會嗎？"],["潘部長文忠：不是，委員……"],["鄭委員麗文：我們之前議題鬧得沸沸揚揚的時候，你們也在講就是要讓高中以上的學生學習這些消防、保安這些，我覺得這很重要，不要說打仗，臺灣地震、颱風這麼頻繁，這些本來都應該學的，為什麼教育部規劃的裡面找不到？國防教育課綱裡面完全沒有耶！"],["潘部長文忠：現在沒有一綱三本，因為學校……"],["鄭委員麗文：看起來是不太一樣，完全不一樣。"],["潘部長文忠：沒有啦！學校的部分當然都是用教育部的課綱，因為課綱跟……"],["鄭委員麗文：是啊！所以我現在就在問你啊！"],["潘部長文忠：國防部面對的是社會的。"],["鄭委員麗文：不是，部長，不是這樣的，我現在……"],["潘部長文忠：不是啦！我們不會把國防部的……"],["鄭委員麗文：NO！我現在只專門講高中以上的學校哦！國防部也是高中以上的學校，你這題還沒有回答我，你要講國防部，我就告訴你國防部，國防部政戰局在推動全民國防教育工作計畫裡，政戰局每年跟教育部共同推動全民國防教育工作計畫，它的內容是什麼？第一個，推動全國高中儀隊競賽；第二個，推動全國高中愛國歌曲競賽；第三個，辦理相關寒暑期的營隊。愛國歌曲競賽的部分，我們小時候念書的時候都有參加過，我看到現在很多學校都有創意比賽，學生看起來非常樂在其中，還可以強化他們班上的感情，現在回到我們的全民國防，政戰局認為唱愛國歌曲比賽，叫做全民國防的內容？唱愛國歌曲比賽？不會吧？高中儀隊競賽是我們全民國防教育的內容，儀隊競賽、唱歌比賽、寒暑期營隊是教育部跟國防部共同主辦的，這跟高中學都有關，所以我在問這個東西，還有我剛剛說教育部的東西跟全民防衛動員署所規範的全民國防手冊，它要求納入生存基礎訓練課程，結果都沒有看到！打仗的時候唱愛國歌曲，我沒有反對唱愛國歌曲，但是只唱愛國歌曲嗎？"],["潘部長文忠：我補充一下，高中學校就是兩個學分的全民國防教育，就如同委員一直把我們列出來的部分，就是學生最基礎學習全民國防教育的內容，學生當然也有社團活動、也有各種團隊，現在學校不是有很多……"],["鄭委員麗文：不是，我沒有看到你們三個其他的……"],["潘部長文忠：不是啦！它辦的時候，我們讓我們的學生……"],["鄭委員麗文：部長只要回答我兩個問題就好了，不要扯太多，時間都已經到了，你都還沒有回答我，第一個，為什麼都沒有我剛剛說的這些防災救生的基礎訓練？為什麼都沒有納入課程裡頭？如果沒有納入的話，你們開會怎麼開的？你們沒有納入的話要趕快納入啊！第二個，政戰局規劃了半天的全民國防教育居然是唱歌比賽、儀隊比賽跟參加營隊呢？唱什麼愛國歌曲？"],["潘部長文忠：您列的簡報裡面，教育部課綱裡面本來就有防衛動員跟災害防救。"],["鄭委員麗文：有，我有看到，但是它只是紙上談兵，你現在才看到！"],["潘部長文忠：沒有啦！委員如果到學校去看……"],["鄭委員麗文：有！我資料裡面都有看到，它沒有！而且一個禮拜……"],["潘部長文忠：921前我們都有一個全國的防災演練。"],["鄭委員麗文：那個是我們本來就有的防災演練，不是因為全民防衛動員署成立了以後，有了全民國防教育才列的啦！那是本來就有的，跟這個沒有關係啦！"],["主席：已經超過3分鐘了。"],["潘部長文忠：好。"],["鄭委員麗文：謝謝主席。最後結論，這個很重要，你們回去趕快研究一下，我看你們三個部會開了很多會，這樣感覺上沒有實質、真的落實全民國防所需的教育跟相關的東西，感覺上整個是空的，你們三個部會的連結是有問題的，所以請教育部回去努力，趕快讓我們看到新的東西好不好？"],["潘部長文忠：我們會彼此合作再努力，但是學生的部分實際上已經有一套了，包含防災都在全民國防教育內容裡。"],["鄭委員麗文：沒有啦！"],["潘部長文忠：有。"],["主席：如果後續需要再跟鄭委員說明的，請會後找委員。","現在休息5分鐘，休息完畢後請鄭天財委員質詢。","休息（10時50分）","繼續開會（10時55分）"],["主席：繼續開會。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言，時間5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144633","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144633","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b69711e9fdb38f250b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e43709c5d5d9e4bc9205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:31:34 - 10:43:47","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":733,"end_time":"2023-03-23T10:43:47+08:00","start_time":"2023-03-23T10:31:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":303,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時31分）秘書長，從早上到現在許多委員問你關於缺水、缺電及缺蛋，我們看簡報上的新聞截圖非常有趣，這是2022年初的截圖，也就是那時候缺蛋，我們國民黨的委員也問到底監察院有沒有立案調查，那是去年4月初的新聞，當時監察院的回答是沒有。其實去年2月的時候我們就已經懷疑了，缺蛋危機是每隔一年都要來一次，果然今年又來一次了。今年審計長就說，審計部在110年就發現農委會雞蛋產量掌握的數字非常地失真，也不夠即時，他們沒有糾正權，但已經對農委會提出審核意見。請問監察院這次有沒有提出糾正？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，缺蛋問題在108年有糾正過，全案也一直陸續追蹤，關於這次的缺蛋，本院在3月份已經有發函出去，請農委會和相關單位提供資料做說明。"],["吳委員怡玎：秘書長，就像你講的，108年確實就有糾正，那時候糾正的3位委員為章仁香委員、楊美鈴委員及陳慶財委員，當時這3位委員都是在馬政府時期提名的監察委員，現在都沒有留任了。現在監察委員有28位，請問從馬政府時期留任到現在的有幾位？對，1位，你旁邊人員已經講了，就只有1位，馬政府提名的都沒有，只剩下1位。那時候這3位監察委員就講，消保處在107年6月到108年3月共19次訪查實地價格，有13次漲幅超過10%，這很明顯了，但農委會放任蛋價繼續攀升，而且還發了一個很矛盾的新聞稿，一下子說蛋價並沒有明顯波動，一下子又說最近缺蛋原因很多，所以當時這3位監察委員提出了糾正案。","我看農委會也有回應，告訴我們它會辦理全國蛋雞場普查、產銷資訊系統、統計分析運算、研判及產能推估等等的加強方法，但是，接下來呢？它回一個報告給你們就結束了嗎？我們看到這兩年其實問題並沒有改善，而是更嚴重。我好奇的是，就像秘書長所講的，108年其實就有糾正案，但糾正之後呢？我們知道糾正之後還有糾舉與彈劾，它被糾正後有告訴你它要加強的東西，但問題還是沒有改善，監察院這邊的後續呢？是不是因為那時候馬政府提名的監察委員幾乎都不在了，現在只剩下1位，就像剛剛鄭運鵬委員講的，最好不要調查、最好不要管，因此就沒有人繼續管了，就只剩下護航的監察委員，是這樣子嗎？"],["朱秘書長富美：報告委員，我相信剛才鄭委員其實是比較站在另外一種說法，應該是期許我們啦！至於委員的提問，其實去年5月3日我們的財經委員會有一直在注意這個問題，在去年5月我們有函請農委會就整個缺蛋問題，當時就有提醒農委會，而且也請他們善盡權責機關之責，並請他們要檢討說明，農委會也有答復我們。缺蛋問題可能牽涉的問題，包括氣候等各方面，所以我們從本……"],["吳委員怡玎：所以秘書長回覆的意思是說……"],["朱秘書長富美：去年5月……"],["吳委員怡玎：你們確實有一直在盯？"],["朱秘書長富美：有。"],["吳委員怡玎：農委會也一直在回？"],["朱秘書長富美：是，今年3月……"],["吳委員怡玎：也就是你覺得其實農委會沒有任何的疏失？"],["朱秘書長富美：沒有，這個不是我的職權，所以我絕對不能這樣講，我只是跟委員報告，我們去年5月3日有函請農委會善盡權責機關之責，針對蛋品的產銷規劃，調解補助……"],["吳委員怡玎：農委會有沒有回覆它如何善盡其權責？"],["朱秘書長富美：有，我可以簡短的只有兩行字，它有回答。"],["吳委員怡玎：因為你只有回答兩行字，這就是不可思議的地方。"],["朱秘書長富美：沒有，我……"],["吳委員怡玎：我們知道監察委員跟立法委員最大的不同在於監察委員的調查權，我們在立法院質詢是有直播的，一般民眾知道質詢過程是什麼，問是什麼、答是什麼，都非常地公開透明，我不相信監察委員的工作就只有兩行字去、兩行字回來，一定有更多的數字、更多的調查，可不可以公開讓我們全國人民看一下？到底調查了什麼？農委會到底提出了什麼？至少告訴我們去訪視了幾個蛋場、花多少錢建置什麼設備，這個設備讓它的整個效率提升多少，這些至少讓我們知道吧？兩行字誰看得懂？"],["朱秘書長富美：委員，你誤解了，我只是說為了節省我在會議中的發言時間，我用簡短的兩行字把這個報告的內容精要地跟您報告，不是……"],["吳委員怡玎：你們調查報告都有公開嗎？"],["朱秘書長富美：這部分我請財經委員會說明，好不好？"],["吳委員怡玎：好。"],["主席：請監察院財政及經濟委員會林主任秘書說明。"],["林主任秘書惠美：報告委員，我們108年財正0023號對缺蛋案件的糾正案已經在監察院外網上都可以查得到，這個調查案後續也有改善情形，以上。"],["吳委員怡玎：我們有看到糾正案已經在上面，大概就是這麼多，我們前面也有顯示，就一小段而已，我要的是你們的後續追蹤是什麼，你們要它改進，當然你們可以簡單發函過去說你們要他們改進，並請它回函現在到底改進了什麼。你們有詳細的東西要讓大家知道，我們才會知道我們的監察委員真的有在調查、真的有在做事。再來，糾正現在看起來是沒有用了，那我們的糾舉、我們的彈劾呢？我們有用到過嗎？"],["朱秘書長富美：關於後續作為部分，委員，因為後續還在進行中，所以是不是要公布，這可能要……"],["吳委員怡玎：糾舉、彈劾近幾年有用過嗎？"],["朱秘書長富美：這一屆糾舉有3件，彈劾是53件。"],["吳委員怡玎：是跟民生議題相關嗎？"],["朱秘書長富美：跟民生議題相關的部分，我們可以統計後再答復委員。"],["吳委員怡玎：因為最近大家想要知道的是電的問題，電價漲成這樣到底有沒有問題？蛋亂成這樣到底有沒有問題？這些是我們真正關心的。再來，其實也是你們之前106年就有的調查，也是跟農委會相關，當時是豬價高漲又遇到中元節，農委會那時是要求冷凍肉品公會與其會員每天只能採購2,000頭豬隻，但是那時每天冷凍廠其實都採購到三千多豬隻，然後農委會還大動作發了新聞稿，表示如果買超過要開罰，罰3到15萬，結果呢？結果沒有人可以開罰，因為冷凍公會不能開罰，其實農委會底下的畜牧處也沒辦法開罰，透過中央畜產會也沒辦法開罰，當時你們的調查報告也寫「依照當下現行的畜牧法，無規定可加以處罰。」這是106年的調查案，現在已經過了5年，我看了一下畜牧法最後一次修法是民國99年，所以這5年的時間，監察院到底有沒有去push農委會？農委會很明顯失職了！你都已經提出調查，調查報告也出來了，那後續呢？"],["朱秘書長富美：委員說的是106年的案子，到現在真的是有一段時間了，我手邊沒有資料，是不是可以容許我們會後再提供給委員？"],["吳委員怡玎：我不想針對個案，這其實只是凸顯你們糾正歸糾正、調查歸調查，最後的後續是什麼？我們的重點是要改善公家單位的行政效率，公家單位如果有任何疏失的話，就要改進。可是我們沒有看到，這不是一個寫報告的比賽，不是只是寫報告，然後放在網路上讓大家看一看而已，我們希望對於後續有更明確的追蹤。"],["朱秘書長富美：其實我們委員會的同仁都會照法律的規定來持續追蹤，不會說糾正後就不管了。如果委員容許的話，我們可以把這個個案後續如何進行提供給委員。"],["吳委員怡玎：追蹤歸追縱，重點是要改善啦！","再來是公職人員財產申報，剛剛有提到donate怎麼辦？其實現在整個網路上面新型的資產很多，我們也知道有虛擬貨幣、NFT等等，這些到底要不要申報？"],["朱秘書長富美：虛擬貨幣的部分，現在已經納入財產申報表……"],["吳委員怡玎：表格上面有了嗎？"],["朱秘書長富美：已經有了，要申報。"],["吳委員怡玎：好，所以現在開始是有了，不是在其他項目，是不是？"],["朱秘書長富美：我請財產申報處處長說明，他講得會更精確一點。"],["主席：請監察院財產申報處陳處長說明。"],["陳處長美延：報告委員，只要是有財產價值，就會被我們納進財產申報法裡面規範。原則上會按照它的屬性來歸類，我們看來比較是屬於其他財產，所以歸類在「其他」。因為它現在項目的內容也非常……"],["吳委員怡玎：所以是放在「其他」？"],["陳處長美延：我們有建議要再修這個表格，讓它另外有一個欄位。"],["吳委員怡玎：我覺得確實有必要放進去。"],["陳處長美延：對，所以目前如果沒有的話，就是先寫在備註裡面。"],["吳委員怡玎：這備註已經很久了，「其他」跟「備註」的欄位已經好幾年了嘛！我的意思是你們什麼時候要把虛擬貨幣列出來？"],["陳處長美延：報告委員，因為法務部對這個問題有做一些研究，我們自己也有，我們在2月23日的時候有建議希望列成8個項目，建議在「其他」的財產項下，像保險一樣另外獨立一個欄位，但是要修這個表格的話，必須是由法務部進行，我們已經有把我們的意見提供給法務部。"],["吳委員怡玎：OK，所以最後還是要法務部來確認？"],["朱秘書長富美：他們是主管機關。"],["吳委員怡玎：OK，謝謝。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：游委員毓蘭質詢完畢後，我們休息5分鐘。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144632","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144632","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b1f6946573698a1f43ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e439f7d644b0591455c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:30:09 - 10:42:42","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":753,"end_time":"2023-03-23T10:42:42+08:00","start_time":"2023-03-23T10:30:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時30分）部長，在質詢之前，我有一點感觸先講一下，這屆回到立法院的時候我感覺很不一樣，最近的一些國際情勢及發生疫情、俄烏戰爭之後，尤其兩岸之間的緊張，立委在質詢會有不同的見解，用不同的角度在看事情，都是希望國家會更好。但是有些人就會質疑，然後在野黨就會被扣帽子說是投降主義，在野黨質疑兩岸政策、外交政策、國防政策什麼的，就好像要開門讓強盜來搶，那政府呢？我們的政府也不能一天到晚說：「好膽你來搶啦！我有朋友可以做靠山。」我覺得現在就有點像威權時代，不能質疑政府，所以我在這裡提出我的見解，我們希望是理性來討論，包括針對外交政策也是一樣，我希望部長，我們都在關心外交的事務……"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["廖委員婉汝：這種你能接受吧？"],["吳部長釗燮：當然。"],["廖委員婉汝：不要動不動地有不同的見解就被扣帽子。"],["吳部長釗燮：真的謝謝委員。"],["廖委員婉汝：我剛剛的聲明就是首先要提出來，其實今天的報告當中，我們看到外交部很多的努力，沒錯！從美國的外交政策，然後現在很多歐盟國會議員來訪等等，看到外交部的努力。但是我想要澄清一點，也要讓國人知道的是，就這些國家，說真的，由於你們努力的成果，大家都一直在國會當中強調要支持臺灣、防衛臺灣、守護臺灣，但實際上，有時候想一想，這些都是為了他們的國家利益，包括美國、歐盟等任何一個國家都是以其國家立場著想，因為也是一樣嘛！臺灣的地理位置非常重要，他們的國家利益就是他們的航線最重要，對不對？他們的航線，在經貿關係上可能比臺灣會不會變成一個戰場還更重要，所以我是覺得有時候我們在外交政策當中不能獨抱美國，對不對？我們有地理優勢，如何在美中之間，不要變成一個籌碼、變成一個棋子，而是強化我們的優勢，然後做談判的籌碼，才是重要的。"],["吳部長釗燮：是，我完全贊成。"],["廖委員婉汝：不然的話，任何一個國家都是以國家利益為出發點。"],["吳部長釗燮：是。"],["廖委員婉汝：說真的，剛才也有幾位委員提到，不可能來協防臺灣，真的要打仗還是我們的子弟自己打、戰場還是臺灣本島，他們能夠援助什麼？可以像俄烏戰爭一樣支持我們彈藥嗎？因為臺灣是海島國家，所以也很難。因此在整個外交政策上，我們希望有一個真正的外交政策，得到國際的聲援很重要，但有時候在政策上也不能獨抱美國，我是這樣覺得，當然很多歐美國家是配合美國的政策，包括我等一下要質詢你的事情也是一樣。","剛才很多委員提過有關宏都拉斯的斷交，其實去年美國已經提醒我們，對於宏都拉斯斷交的可能性提出警告，可是我們外交部駐宏國大使有沒有持續努力？包括部長是用什麼方式希望守住邦交？現在大概確定要斷交了吧？"],["吳部長釗燮：我們還在做最後的努力。"],["廖委員婉汝：還在做最後的努力嗎？"],["吳部長釗燮：有關我們跟宏都拉斯之間，是從現在的政府上任後，我們都一直在做各式各樣的努力，希望能夠維繫邦交的關係……"],["廖委員婉汝：都是大使去努力嗎？"],["吳部長釗燮：我想我們外交部駐外館的同仁……"],["廖委員婉汝：你有沒有努力過？還是你一直在忙著準備總統訪美的行程而已？"],["吳部長釗燮：有，我們部內同仁對於跟宏都拉斯之間的關係花了很多功夫，包括請外交部高層到那邊去訪問。"],["廖委員婉汝：有沒有見到宏都拉斯總統？有沒有見到他們的外交部長？"],["吳部長釗燮：有見到他們的外交部長。"],["廖委員婉汝：我們的大使有沒有見到？"],["吳部長釗燮：有。"],["廖委員婉汝：都有。有沒有見到總統？"],["吳部長釗燮：在前幾天有見到他們的外交部長，我們之前也有請……"],["廖委員婉汝：得到的答案還沒有確定嗎？"],["吳部長釗燮：目前看起來，情勢是相當地困難……"],["廖委員婉汝：可能要斷交？"],["吳部長釗燮：但是我們還沒有放棄。"],["廖委員婉汝：包括美國幫我們講話也相當困難？回轉的機會不高。"],["吳部長釗燮：我們是有請美國幫忙，但看起來目前的狀況還是很困難。"],["廖委員婉汝：好。其實我們就是要檢討，你過去在國會備詢時有提到建交不是最需要的，即我們到立陶宛設代表處等等。就像剛才也有委員提到，美國這麼支持我們，可以跟他們成為邦交國，可是他們就是不敢嘛！我們給立陶宛2億元的投資基金、10億元的貸款；跟波蘭簽署MOU投資半導體；還援助烏克蘭5,600萬美元等，這些我們都覺得是付出，但是不希求他們跟我們成為邦交國，我就覺得很奇怪。反而是我們這些邦交國看到你們大筆、大筆地金援那些非邦交國，在整個氛圍上會不會覺得不公平？當看到你們拿60億美元資助人家，就說那拿10億元幫助他們，巴拉圭總統就直接在媒體上這樣講，他覺得這種氛圍威脅到邦交國，並且覺得不太公平，認為他們好不容易跟我們成為邦交國，結果在金援上卻這麼少。就像宏都拉斯認為他們只要3億美元，我們都這麼計較了，而我們給立陶宛這麼多，怎麼不會想說他們跟我們還是邦交國哩！我怕這些氛圍一直在發酵。包括巴拉圭總統提的這些，去年他也提出，覺得10億幫助他們也是剛剛好而已，在金融時報採訪時有提到，臺灣對非邦交國的投資超過60億美元，希望其中的10億美元能投資巴拉圭。其實這就是對於我們外交政策中的金援部分有意見。所以我會擔心，宏都拉斯都敢在國際媒體採訪時這樣提出，那麼下一個，就是巴拉圭的部分會不會有危險？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這些問題，我們在立陶宛等中東歐國家的投資，是看這些基金哪些有獲利機會才去投資……"],["廖委員婉汝：我知道，很多是……"],["吳部長釗燮：因為剛才委員有詢問，所以我回答委員。巴拉圭總統當時所提出的是因為看到臺灣廠商有到墨西哥等國家投資，所以問我們是否也能夠到那邊去投資……"],["廖委員婉汝：那現在呢？"],["吳部長釗燮：前不久他才來臺灣，他也非常感謝臺灣跟他們之間的經貿關係、投資關係有長足的進展，他表達……"],["廖委員婉汝：他是有來臺灣，你預測如果這些氛圍繼續發酵，接下來有幾個會斷……"],["吳部長釗燮：應該沒有問題，在巴拉圭這不是問題。"],["廖委員婉汝：其他的10個邦交國有沒有危機存在？"],["吳部長釗燮：在巴拉圭這不是問題。"],["廖委員婉汝：不成問題，這是你講的，其他的更不成問題嗎？"],["吳部長釗燮：因為我們跟其他的邦交國都有非常緊密的合作計畫正在推動當中。"],["廖委員婉汝：所以你覺得不容懷疑，這10個邦交國會維持就是了？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的督導。"],["廖委員婉汝：我是覺得這種事情我們如果做得不是很公平，或在策略上做得不是很好，這種氛圍一直發酵時，難怪中共會見縫插針嘛，他們就用金援去搶我們的邦交國，這也是無可厚非的。我們面臨的是中國大陸的金援外交，我們無法跟它比，但我們在策略運用上，剛才也提到要鞏固邦交國，在鞏固不了的情況下就會一個一個流失，這就是我們的危機，畢竟我們有更多的邦交國就代表國際當中的支持，包括剛才有提到在國際會議上來支持我們。你看像是美國一直都在幫忙我們，他們不跟我們建交，威脅還是來自中國大陸啊！不然說真的美中之間競爭，他們跟臺灣、中華民國建交就好了，可是他們還是不敢。","總而言之，我覺得我們的資源有限，預算也有限，希望能夠在支援其他邦交國或友邦國家時要好好使用。像是我們對於烏克蘭有8次的援助，包括今年編列了5,600萬美元的援助，是臺幣18億元耶！我們也擔心，在2022年全球清廉印象指數的排名中，烏克蘭是排第116名。你也跟我們講過，我們援助烏克蘭的錢會透過NGO組織，幫助地方政府重建，只有部分給中央政府而已。如果我們援助人家……"],["吳部長釗燮：我們不會直接給中央政府……"],["廖委員婉汝：不會給中央政府，完全都是用來重建還是……"],["吳部長釗燮：我們援助的方向是跟地方政府或地方政府所指定的NGO單位，協助他們的學校……"],["廖委員婉汝：完全都是透過NGO組織？"],["吳部長釗燮：或是透過地方政府來處理他們的學校或是醫院重建；另外一部分是跟烏克蘭旁邊的國家包括波蘭、捷克等國家共同來協助烏克蘭。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。部長，我還是要再次提醒你，因為我常常覺得我們的外交現在幾乎是以美國為主體，都忽略邦交國了，當然我看到你們的成效，像是歐美、歐盟及各國都有很多國會議員來訪，這是值得慶幸並驕傲的地方，也是我們的外交成效。但我也不希望你在108次的外媒訪問中，主題都是臺灣人民已經準備好為自由而戰、中共犯臺必付出慘痛的代價，我就覺得很奇怪；我每次在質詢國防部時，他們都是說：「我們要建構我們的國防，我們都全力支持國防，要備戰但儘量避戰。」但是每次看到外交部發言都是說：「我們都準備好了喔！有膽你就放馬過來。」我真的搞不太清楚，尤其是每次軍事採購時，國防部還沒有發布，外交部就先發布已經買到什麼樣的武器，這樣的話，軍事採購到底在幹麻？"],["吳部長釗燮：我們都跟國防部講好什麼時候發布，不會說由我們外交部擋在前面。"],["廖委員婉汝：如果外交部能夠取代國防部買到軍事武器的話……"],["吳部長釗燮：我們外交部不會取代國防部的功能，委員不用擔心。"],["廖委員婉汝：那最先進的MH-60R或是星座級的巡防艦，你就幫我們買就好了。"],["吳部長釗燮：委員不用擔心，我們跟國防部的關係很好。"],["廖委員婉汝：所以不要錯置，你知道嗎？"],["吳部長釗燮：不會啦。"],["廖委員婉汝：因為我相信全世界都希望世界和平，就像民進黨執政要臺獨，你們還是在講臺獨，如我們要維持現狀、中共要統一臺灣，這些都是口號，但維持世界和平是全世界人民的共識。我們不要每次都用嗆的，俄烏戰爭後影響到兩岸危機的部分，這是事實，我們也要整軍備戰、避戰，這都是政府在努力的方向。但是我覺得部長有時候在發言時，不要說：「我們都準備好了」，我擔心國防部都還沒準備好，外交部卻說已經準備好了，對我們來講，這是很危險的，好不好？我提醒你一下。謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144631","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144631","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783bb643316598657d6c7bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e431ed3886e2543e9df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:23:07 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10:36:26","影片長度":"00:13:19","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":799,"end_time":"2023-03-23T10:36:26+08:00","start_time":"2023-03-23T10:23:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":354,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時23分）今天的質詢有二大重點，第一部分針對文化部不義遺址的法制化保存，我們要強化；第二部分是人權教育如何加深、加廣，第二部分我會請教育部潘部長上來，有關人權教育的部分。","主要針對文化部，促轉會交棒，文化部要接力，就是要去審議跟保存不義遺址，依照我的掌握，也參照你們今天的報告，目前完成不義遺址共有106處的潛在點，完成並審定公告確實是國家認定的不義遺址是42處，也就是我們完成了四成。另外，促轉會留下來的這些業務，還有64處的不義遺址尚待我們審定公告，還有六成，文化部如何追趕進度？目前審議的進度為何？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：跟委員報告，主要審議的進度是這樣，因為我們之前是希望直接用文資的條例去做審查，但是在文資條例的修訂過程裡面遇到困難，就是說它其實跟文資不太一樣……"],["吳委員思瑤：當然不一樣。"],["王次長時思：因為關鍵是說，因為文資基本上是以地上的硬體構物為主要的基礎，所以這件事情我們的確沒有辦法在今年追趕進度了，我們的目標是……"],["吳委員思瑤：我先跟次長做說明，我一開始要先非常清楚的定義，不管要不要進入文資法的指定文資，那是後邊的事……"],["王次長時思：是。"],["吳委員思瑤：但是對於我們轉型正義很重要的匡定不義遺址本身，你要把這些空間場域定為不義遺址先和文資法脫鉤，目前訂定不義遺址畢竟還有64處要完成審定公告，我先處理這個階段，請文化部接棒促轉會，趕快來進行……"],["王次長時思：是，我們一定會。"],["吳委員思瑤：文資的指定是第二部分，現在我才要說，目前已經完成審定公告的不義遺址加上潛力處64處裡頭完成文資法的認定具有文資身分的只被列定18處，但我剛剛又問到最新的數字好像是20處，沒關係！就是18到20處……"],["王次長時思：這是文資身分的。"],["吳委員思瑤：僅占不義遺址裡頭的17%，我不是說所有的不義遺址一定要有文資身分，但是我先用數字來呈現不義遺址成為文資的比例是低的……"],["王次長時思：所以我們會專門為它立不義遺址。"],["吳委員思瑤：它確實有一些困境，就我這裡所列出來的，不義遺址VS文資法，目前被指定是古蹟的有13處，是歷史建築的有4處，是史蹟的，譬如馬場町紀念公園，有1處，是文化景觀的，就是六張犁的公墓和我們綠島人權園區，有2處，目前進入文資法認為要適用國家文化資產保存的保存法規和後續的活化再利用就是這樣，那我當然知道它碰到問題。","不義遺址指定文資困境很多，它屬於新興領域，很多的stakeholder他傾向不碰政治，也就讓我們後續的文資討論卡在那裡；第二個，六成的不義遺址已無遺構，就是被清除了，對不對？"],["王次長時思：對，現在已經沒有硬體了。"],["吳委員思瑤：所以現在沒有指定的標的，這是很大的困境；第三個，不義遺址雖然是廣泛的文化遺產，但是現有的文資法難以含括，也就是現在的文資法裡頭是提藝術性啦！技術價值啦！美學等等，比較少有不義遺址轉型正義的概念，換言之，當然它被指定文化資產就會有困境；第四個，它的樣態，不同時期的不義遺址樣態特殊，228事件的、白色恐怖的不義遺址都是系統性的場所很多或者很多開放空間。因為這四大困境，所以我們目前如果期待不義遺址要進入一個法制化的保存，適用文資法，它確實很困難，那怎麼解決呢？","具體是這樣，要適用文資法，就是兩種做法，一種是個別指定，但是它會碰到剛剛說的，很多文資法的委員並沒有轉型正義或是人權教育這樣子的重要觀點，以致於個別指定到現在只有17%、18%；第二種是我建議我們可以嘗試的，UNESCO的世界文化遺產已經有系列性指定的概念，我們的文資法也有系列性指定的概念，但目前在臺灣沒有被嘗試過，也許在現行文資法的文資法制裡頭用一個系列性指定是一種可行，譬如二二八有好多，遍布臺灣各縣市，也許可以成為一個系列性指定，我在這裡提出一個創新的想法，但這尊重專業，是我今天拋出來的，就是用文資法的法律脈絡，但是剛剛講到適用文資法有好多困境，所以是不是我們不要讓因為進入文資法的指定困境而讓它不利於被保護、不利於後續的人權教育，我們需要催生一個專法或者是在現在的促轉條例裡頭有一個轉型正義的專章。","我們都擔心它沒有辦法被文資指定、適用文資法，它後面就沒有國家的具體公權力作為能夠去法制化保存這些不義遺址，所以我個人認為文資法能適用就適用，個別指定繼續做，系列性指定可以開始嘗試的討論，長遠來講，如果能夠有一個不義遺址的專法或者是轉型正義條例當中的專章，這個文化部的態度是什麼？"],["王次長時思：跟委員做報告，非常謝謝委員深入及專業的質詢，我們現在的做法的確是走向專法……"],["吳委員思瑤：好。"],["王次長時思：因為在文資法裡面的確會遇到委員剛剛所說的那些困難，所以我們認為除非給它一個特定的定位和方式，不然的話，那個速度很難推進，所以我們現在的目標就是立定不義遺址的保存條例，現在草案已經在做諮詢，這個月（3月）24日……"],["吳委員思瑤：在委外報告當中嘛！也有做委外研究嘛！"],["王次長時思：沒有、沒有，我們已經有條文了，已經有條文了……"],["吳委員思瑤：好。"],["王次長時思：24日我們就會召開諮詢的會議，各相關的機關部會也都在詢問當中，我們看能不能趕一個進度，在今年的年終以前送進立法院。"],["吳委員思瑤：送進立法院。"],["王次長時思：對。"],["吳委員思瑤：所以專法已經有研議的進度……"],["王次長時思：是……"],["吳委員思瑤：那很好！"],["王次長時思：專法其實已經有條文草案，現在就在做諮詢。"],["吳委員思瑤：我認為這樣的做法會優於過去有些人倡議的在文資法裡頭乾脆設一個不義遺址的項目，我認為那樣……"],["王次長時思：到時候還需要委員們的支持。"],["吳委員思瑤：好，我支持這樣的方向，儘速提出法案。"],["王次長時思：謝謝。"],["吳委員思瑤：下一部分，我請潘部長，好嗎？次長也要一起，因為難得兩個部會。","我現在再講一下，文化資產的保存教育，我們要向國際學習，就像UNESCO說的世界遺產教育計畫三大策略，遺產本身就是教室，所以要強化on site learning（現地教學），把學生帶到文化資產的現址；第二個，遺產教育實施最重要的媒介，我們以為是學生，不是！UNESCO說要強化師資的培育；第三個，要透過遺產教育來建立遺產的品牌，這是世界的趨勢。今天難得兩個部會，我讓兩個部會可以一起來分享一下我們是不是要能夠做得更多、更強化。","文資法也有明定，文資法第十二條，各級教育主管機關要受文化部的協調，在課程當中進行文化資產保存教育。也在施行細則裡頭、在師培課程教案的研議、安排活動等等都有明定，但是真的做的很少，這個部分教育部要強化。","以現在你們推動文化藝術教育的四支箭，裡頭和文資教育相關的非常少。報告潘部長，文化體驗課程，我們上週才在華山辦了一個成果展，我非常肯定，我們越做越好，但是就以這個「藝拍即合」，文化部和教育部共同出資合作的，透過館所、藝文團體及學校來創造教案課程導入教育的目前產出559案，文化資產類產出的教案不少喔！有215案，但是高達128案完全沒有被採用，高達59%文化資產類的課程教案並沒有被學校選擇，非常可惜！同樣的，文化部的人權館洪館長，你們也很努力的產出人權館的教案2案，這麼多年來只被學校採用了7次，所以我要提出來的就是文化體驗教育裡頭的文化資產教育類是比較被弱化，因為大家都去選藝術課程、美感課程，可是文化資產的體驗教育本身就是藝術教育的一部分，更不要說今天我們站在這裡關心的主題是人權教育，所以這個我要請洪館長要加油，請次長您多支持，我想文化部一定支持。","人權館所開發的教案課程，就我剛剛說的，它覆蓋全國國中小的覆蓋率不到8%，可以再推，人權館已經有好的教案了，教育部幫忙，不要大家都只是選藝術類的課程，人權教育的體驗是重要的！這個也是文化部人權館很努力的，人權教育玩中學，開發了很多很可愛的教具，可是到現在只被20個學校拿去使用，非常可惜！現成的東西教育部沒有好好利用，枉費人家文化部人權館這麼拚。人權故事車，我們前陣子去考察我們的人權館，和范召委一起去，人權故事車進入校園說故事，覆蓋率只有1%，潘部長，多多支持和幫忙！校外的現址教學，現在文化部108年備選了臺中歌劇院、故宮、奇美博物館、高美館，都非常好！111年多了幾個新的館舍，我非常強力的建議，當教育部在推動校外文化教學的時候，主動把人權館納入on site learning的一個重要園區，這部分潘部長總做得到吧？可以嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。可以。"],["吳委員思瑤：王次長，這邊就勞煩您，這個是文化部的案子，文化部各個館舍主動提供給教育部，請你們校外教學的時候來，但目前人權館沒有在裡頭，我覺得把人權館納入，教育部就會選擇它，好嗎？","所以我今天第二部分就針對兩個部會的合作，文化部很努力、人權館很努力，但是教育部請把文化資產教育成為我們藝術體驗課程很重要的一支，目前看起來它就是非常邊陲，是不是我們能強化兩部會的合作？第二部分是要督促教育部。"],["潘部長文忠：這部分謝謝委員，因為我們兩個部會本來對於像是「藝拍即合」文化體驗等等就都有合作啦，只是委員今天幫我們特別看到……"],["吳委員思瑤：把人權教育跟文化資產……"],["潘部長文忠：尤其我們現在已經開始針對轉型正義的教育，其實讓孩子有更多直接的接觸跟體驗……"],["吳委員思瑤：是對的。"],["潘部長文忠：其實是最好的。"],["吳委員思瑤：最重要的就是體驗教育！"],["潘部長文忠：所以我們才會在原來的機制裡面由兩個部會合作，此外，過去可能比較被冷落的這一部分，我們再來……"],["吳委員思瑤：教育部多支持，文化部就能夠獲得更大的助力，好嗎？謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144630","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144630","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b409851f2ff6f3927b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e43b34386f0e31270a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:18:02 - 10:31:18","影片長度":"00:13:16","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":796,"end_time":"2023-03-23T10:31:18+08:00","start_time":"2023-03-23T10:18:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":234,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時18分）請教監察院秘書長，就你的專業，剛才我們兩位委員曾銘宗總召和鄭運鵬委員都有提到，他們的看法是認為監察院的委員應該要向考試院一樣刪減，一位是認為乾脆你們就不要作為，他認為你們不要做事，到底不做事是不是浪費人民的納稅錢？可是實際上現在你們是不是已不作為？你覺得以你認為，你們監察院應該怎樣比較好？請問刪減人數會不會提高效率？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，因為我們是法治國家，監察院絕對是遵照憲法，委員們也都是兢兢業業，依據……"],["謝委員衣鳯：畢竟你是秘書長，你對這個業務的瞭解及整個院的運作一定是非常清楚。"],["朱秘書長富美：是。"],["謝委員衣鳯：有關兩位委員提的建議案，大部分都是要縮減監察院的範圍，因為我們總召認為現在人數過多，可能在糾舉、彈劾和審計這部分的業務也沒有辦法達到效率，是不是就應該要往這個方向去刪減監委人數？"],["朱秘書長富美：報告委員，我們絕對是尊重大院委員各自的專業……"],["謝委員衣鳯：對，我現在在請教你，因為你比較瞭解運作，我們都不瞭解。"],["朱秘書長富美：以我們監察行政同仁的觀察，我們委員都還是很認真，因為其實案件負擔也滿重的，因為監察院的業務牽涉這麼廣，包含各個領域，光是今天質詢的，財產申報不要講了，各部會的業務都可能到監察院，從農業、電、水、蛋、法務到貪瀆等所有的案件，所以我剛才有報告它的性質真的非常多元，所以……"],["謝委員衣鳯：所以你認為是不要刪減？"],["朱秘書長富美：我認為在沒有修憲之前，依照……"],["謝委員衣鳯：我是說如果修憲了，因為他們提的都是修憲，一個講的是修憲廢院，一個說的是修憲減少監委，那麼請問你從你們院的運作來看，你認為兩個方案哪一個比較好？"],["朱秘書長富美：我都是尊重憲法的規定。"],["謝委員衣鳯：尊重憲法的規定？"],["朱秘書長富美：是。"],["謝委員衣鳯：當然是尊重憲法，因為你現在是熱門的大法官提名人選，所以你尊重憲法的規定，因為大法官是解釋憲法的嘛，對不對？是這樣吧！"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：我不知道所以我要請教一下，討論一下都是可以的。"],["朱秘書長富美：因為修憲的議題其實真的是非常具有高度的憲政議題，本院在歷次也都表達尊重大院委員及全民對修憲議題的決定，所以目前的憲法是這樣規定，我想我們全部的委員也都很戮力在行使職權，有時候可能是因為對外界的表達、宣達在溝通的部分可以再改進，我們會回去轉達，就是外界不知道我們委員做了那麼多事情。"],["謝委員衣鳯：因為我們目前認為執政黨給人家的感覺就是希望修憲廢掉監察院，鄭運鵬委員是他們黨團幹部，剛才他所提的就是希望你們不作為，可是不作為就是有違人民觀感，不是嗎？"],["朱秘書長富美：我們委員不會不作為，都還算很認真。"],["謝委員衣鳯：但是他是要求你們不作為，他的要求是不是就是整個民進黨最高的指導，就是要求你們不作為？而我們看到的執政黨就是要廢掉監察院，留下人權會，但是國家人權委員會到底都在做什麼，你們對於國家人權的審議到底有進行什麼，還是你們只是在辦活動？那我們留下監察院就只是在辦人權活動，是不是？"],["朱秘書長富美：報告委員，其實人權會肩負很多功能，依照監察院國家人權委員會組織法第二條，其實不管是酷刑、侵害人權、歧視、依照國際人權公約推行很多公約國內法化，還有像是對很多國際公約提出獨立評估意見等等，其實還有跟我們民間、甚至國際間的人權團體交流。"],["謝委員衣鳯：辦活動交流？"],["朱秘書長富美：沒有，我只是講到其中一個，其實第二條的規定非常多，所以人權會做的事很多，也有很多研究，也對國內一些人權議題表達看法、去憲法法庭當法庭之友或當專家鑑定意見，所以是做很多事情的，如果委員需要的話，我們也可以在會後提供委員人權委員會的作為。"],["謝委員衣鳯：因為從一般人的角度來看，的確沒有看到監察院在這個部分有任何作為，你們的作為只是在舉辦活動、辦交流，這樣子我們不需要留下一個監察院。根據執政黨的意思就是這樣子，他希望留下這個監察院，希望你們在彈劾、糾舉、還有審計上都不要有作為，只做人權相關的活動跟交流，是不是這樣？"],["朱秘書長富美：我也跟委員報告，我們當然是尊重。"],["謝委員衣鳯：你有這樣的感受嗎？"],["朱秘書長富美：不會，我們尊重所有大院委員的表達跟高見。","我跟委員報告一個數據，我們一年的陳情案件就將近1萬4,000件，尤其陳菊院長上任之後，我們把陳情案件儘量提升，甚至也保障收容人的權利，也做了在全世界都很少的視訊陳情，可以到現場陳情，都這麼努力希望民眾可以對不公不義或公務員違法失職的事情向我們陳情。"],["謝委員衣鳯：所以陳菊院長也是捍衛五權憲法的，是嗎？"],["朱秘書長富美：在陳菊院長的帶領之下，我們全院委員都很認真，我只能這樣講。"],["謝委員衣鳯：是不是捍衛五權憲法？"],["朱秘書長富美：目前一定是尊重憲政體制。"],["謝委員衣鳯：好，可是我看到你們人權委員會一年編列一億多的預算，你們一億多的預算到底在做什麼？"],["朱秘書長富美：就像我剛才講的，譬如組織法對酷刑、所有的侵害人權、歧視的議題調查、訪視……"],["謝委員衣鳯：你們的調查有多少？訪視有多少？"],["朱秘書長富美：調查跟訪視的具體件數我請國家人權委員會蘇執秘說明。"],["主席：請監察院國家人權委員會蘇執行秘書說明。"],["蘇執行秘書瑞慧：其實國家人權委員會重要的調查事項是在組織法第二條第一項規定裡面。"],["謝委員衣鳯：不用再講組織法，直接講件數。"],["蘇執行秘書瑞慧：目前我們有完成一個林水泉的調查案件。"],["謝委員衣鳯：一個案件？"],["蘇執行秘書瑞慧：對，他是涉及到國家行政不法，目前已經到法務部，依促轉條例行政不法之規定，他可以獲得賠償，這個是調查案。我們也有6個研處專案，例如外籍漁工，我們的外籍漁工的專案會促使行政院農委會漁業署做漁業人權的行動計畫。另外，依據組織法第二條第八款規定，我們要對五大公約以及對政府的國家報告提出獨立評估意見，而且在國際專家到臺灣審查時，我們也要陪同並表示意見，在專家做結論性意見以後，我們也要監督政府機關去促進。"],["謝委員衣鳯：總共7件嗎？"],["蘇執行秘書瑞慧：研處專案是有6件。"],["謝委員衣鳯：研處6件，然後1件調查案？"],["蘇執行秘書瑞慧：我們受理的人民申訴案其實是有58件。"],["謝委員衣鳯：所以完成的是1件調查案跟6件研處案？"],["蘇執行秘書瑞慧：不是完成，我們會有各種處理，但58案都在處理當中，有些是移轉到權責機關，有些是我們會立案調查，有些我們會存查或者會跟機關協調去改善，以上。"],["謝委員衣鳯：最後我想請問秘書長，我們看到目前各部會的資安問題都非常嚴重，尤其最近天下雜誌就刊登：15萬可以買到我們2,300萬人的個資，這是內政部的，可是內政部到目前為止都沒有通報為一級資安事件。我們可以看到過去在2019年6月22日時，銓敘部知道外國的網路論壇有人公開販售59萬筆公務人員個資時，銓敘部在沒有確認資料內容的情況下，當天就依規定通報為一級資安事件，但是內政部完全沒有這個動作。這個部分你們監察院有調查嗎？我們不要說什麼政治判斷，這種資安事件涉及的已經不是單一政黨，而是每一個跨政黨，甚至連總統、國安局長、部長所有的個資都洩漏，但是我們卻沒有辦法解決這個資安問題，是不是？"],["朱秘書長富美：謝謝委員，委員剛才垂詢的這個問題，其實監察院已經有蒐整資料、發函給內政部，請他們說明到底情況如何，即剛才所講戶政資料可能遭駭的部分。我們也不是只有發函內政部，也有發函法務部、國安局等等，現在在等法務部回復，如果資料齊全之後會呈報給委員，看是不是要立案調查。"],["謝委員衣鳯：因為那時候內政部說那是過去的資料，可是法務部調查局也調查出那不是舊資料，而是新資料，而且交付洗錢的帳戶就在大陸，是不是？"],["朱秘書長富美：有關具體的內容，可能要等到資料回來以後，因為這個比較是委員的調查範圍，所以我們……"],["謝委員衣鳯：這是否屬於重大的？屬於重大的應該要……"],["朱秘書長富美：當然是啊！是很重大，等到資料齊全後會跟委員報告，就是請委員斟酌。"],["謝委員衣鳯：可是這已經從去年10月，今年2月也都證實了這樣的情況，但監察院都沒有動作。"],["朱秘書長富美：有。"],["謝委員衣鳯：所以你們就是符合鄭運鵬委員所說的不要作為，是不是？"],["朱秘書長富美：我之前有報告過，因為資安問題有很多面向，也有很多件，有委員已經立案的在私人的機構……"],["謝委員衣鳯：所以內政部的這個案件……"],["朱秘書長富美：內政部這個在蒐整……"],["謝委員衣鳯：15萬買到2,300萬筆人民的資料，這個你們有立案？"],["朱秘書長富美：有在進行中，但是還沒有立案。"],["謝委員衣鳯：沒有立案？"],["朱秘書長富美：對，已經發函，也在蒐整資料中了，等齊全後會跟委員報告。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["朱秘書長富美：我們再提供進一步的資料給委員參考，謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144629","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144629","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b6f4ed8322fad44d33ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e43366593df388743fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:16:32 - 10:29:54","影片長度":"00:13:22","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":802,"end_time":"2023-03-23T10:29:54+08:00","start_time":"2023-03-23T10:16:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":463,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時16分）部長好。前兩天我在總質詢時也問過你和陳院長，根據我從宏都拉斯那裡的朋友得知的訊息，大概是一定會斷交，但是我相信你們還在持續努力。接續剛才江委員的問題，我很關心一件事情，因為我在軍中服役的時候管過軍事外交，我擔任過情報組長，那裡面的錯綜複雜和為難之處很多，我是建議部長，也提醒外交部要做最壞的打算，要有應變對策，也就是說，如果在總統出訪期間被宣布斷交，那麼國際記者會怎麼開？是在國外開嗎？如果在飛機上，剛才江委員也提到了，或者正在過境途中，或者是正在中南美友邦參訪拜會，在這樣的時間點出現這個大事，你的國際記者會怎麼開？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：吳委員好。我們都有做準備。"],["吳委員斯懷：都有準備？好，那時候是在國外開，如果在美國開……"],["吳部長釗燮：我們的緊急應變機制都有。"],["吳委員斯懷：這時候等於是在國內……"],["吳部長釗燮：除了外交之外，還有涉及國內任何可能的緊急狀況，我們都有緊急應變措施。"],["吳委員斯懷：好，我提醒部長，這不僅僅是外交問題，也是國安問題，重要官員包含您在內陪著總統出訪，如果這時國內或兩岸之間發生什麼變動，整個機制的運作要籌備完整的配套，而且要有好幾套，包含外館的資產處理、人員撤離，還有很多援外、宏都拉斯的援外要如何終止，這些沙盤推演不能等到正式宣布斷交才做，因為那就來不及了。我相信你們有，但是我希望能做得更細膩、更準確，讓國人可以放心，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["吳委員斯懷：好，我希望這個部分你們要做到。","有關整體外交和金錢的關係，你在院會也曾經講過很重的話，如果友邦向我們要錢，我們就不應該付錢，否則你對不起天、對不起地、對不起國家、對不起人民。這是你說過的話，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["吳委員斯懷：我覺得這是你擔任外交部長幾年下來，我所聽過最有氣魄的幾句話。本來就應該這樣子！但事實上國際現實是非常艱困的。我講一句很坦白的話，站在立法委員的立場，不花錢是辦不了外交的，但是這個錢要怎麼花？要花在刀口上、花在應該花的地方，而不是讓人家予取予求！我想部長也同意吧？"],["吳部長釗燮：是。我很簡單跟委員做一下說明，我那天在院會裡面的回答是，如果有一個友邦跟我們要的錢不只超出常理範圍，而且是一筆很大的錢，這是我們不應該花的，因為這是我們納稅人的錢，如果花下去只是為了維繫邦交，這的確是我們不應該做的，不是我要做的，也不是我們外交部同仁要做的，我相信我們的政府也不會去做這種事情。"],["吳委員斯懷：好，但是要怎麼拿捏？怎麼樣才合理？對於有正式邦交的國家，我們應該給他們合理的援助，而且是借助各種名目，不管是在經濟上、農業上或人道上給他們幫助，這些本席都贊成，而且這也是事實。"],["吳部長釗燮：是，這是我們正在做的。"],["吳委員斯懷：但是有很多錢進入他們的政客或政黨的荷包裡面了！","另外，為什麼這次發生宏都拉斯的事件，很多媒體或外交專業人士都在評論，立陶宛和我們沒有邦交，我們給他們這麼多援助，這些少數的邦交國看在眼裡，會不會覺得我們的政府雙標？"],["吳部長釗燮：這個部分很簡單跟委員報告一下，有關中東歐這幾個國家，我們的國發會是有一筆基金來做融資或投資等等，這不是就給他們錢，這個完全不一樣。"],["吳委員斯懷：這個我瞭解，但是就外交而言，站在宏都拉斯或巴拉圭的立場，透過國發會或其他任何管道給錢，總之就是提供援助，那他們為什麼沒有？他們當然會不平衡。"],["吳部長釗燮：這個不是援助，這個是投資，投資一定是有回報的。"],["吳委員斯懷：對，這是投資嘛，或者是有利息等等。我想這是你對我們的說詞，但是站在這些國家的立場，他們不會這麼想。所以我要提醒你一點，你們的外交前輩錢復先生曾經在重要的論壇講過好多次，包括投稿重要媒體，他說我們中華民國的立場很艱困，兩岸關係是外交和國安的上位關係，必須把這個上階的事情搞好，否則你再努力都會被這個牽絆。不曉得你有沒有聽過這樣的說法？"],["吳部長釗燮：錢前院長這些話我聽過，對於他的說法，我表達尊重。"],["吳委員斯懷：不是要尊重，而是很多方面真的就是兩岸關係。在你任內有這麼多國家和我們斷交，我們不能只有一套說法，就是中國大陸打壓。中國大陸打壓我們是事實，本席也承認，他們不應該這麼做，但是外交部還有沒有做其他的努力呢？我們不能把所有的斷交都怪給中國大陸，然後我們就沒事了嗎？"],["吳部長釗燮：有關外交的業務，除了邦交國之外，還有其他這些理念相近的國家、非邦交國等等的關係，在過去這段時間，我相信委員也看到我們跟這些非邦交國，但是理念相近國家的關係有長足的進展。包括禮拜六的時候，捷克眾議長率160人的一個團就要到臺灣來，可以看到我們跟捷克之間關係的發展。"],["吳委員斯懷：這個我都知道。"],["吳部長釗燮：在中、東歐地區除了捷克之外，還有很多其他的國家跟我們的關係都有長足的進展，這個也是我們一個努力的方向。"],["吳委員斯懷：延續朝野立委的看法，邦交國的維繫是對我們在國際法人地位上、在國際組織、在聯合國有沒有人幫我們說話的重要關鍵，如果邦交國一直減少，那麼在聯合國、在國際組織就沒有人幫我們說話了，想提案都沒有了。"],["吳部長釗燮：這個部分也跟委員作一下說明，在過去這幾年的努力之下，美國、日本、歐洲好幾個國家等等在國際組織的參與過程當中，他們不只是幫我們講話，甚至是幫我們連署、跟我們聯合去逕洽這些組織的秘書處等等，這些都是我們在推動的。"],["吳委員斯懷：部長，推動維繫邦交國，甚至爭取新的邦交國，就是你的重要工作。延續剛才江委員提的，他提了好幾次，我一直想提的是，美國跟我們的關係堅若磐石，那麼我們為什麼不去努力，這次蔡總統與麥卡錫或者見到什麼人、在閉門會議提一下，如果這個問題解決了，兩岸之間的問題解決三分之二，為什麼？我們有正式邦交，就回到過去中美協防條約，美國可以派兵進駐，美國軍售也不用那麼辛苦了，所有的東西，我們也不是棋子，我們是他們的盟友、是邦交國，整個關係、地位都不一樣。美國為什麼不從堅若磐石回到恢復邦交，不是建交，我們原來就有邦交，只是因為他們跟中國大陸建交、跟我們斷交，這個是可以努力的方向。"],["吳部長釗燮：是。"],["吳委員斯懷：否則美國這次派了這麼重要的人去宏都拉斯，得到的結論是什麼？你看，尊重宏國與中國建交，他們也是無功而返，為什麼不釜底抽薪跟我們建交？那麼兩岸之間目前最危險的問題都可迎刃而解嘛！部長的看法呢？"],["吳部長釗燮：是，委員有委員的道理，我們尊重。"],["吳委員斯懷：好，我想你們應該要努力，讓美國人知道臺灣人民的希望跟期盼是什麼，我再問一個，中國大陸現在不斷地在扮演和平的角色，沙烏地跟伊朗復交，這是中東的一個天大的事情；現在他在俄羅斯參訪，完了接著要跟澤倫斯基通話，扮演一個促和的角色。美國人包含歐洲當然有很多看法，可是我們有沒有評估過，如果這次俄烏戰爭，能夠第一步先止戰，就是做到停戰，下一步再往和談走，臺灣有什麼因應措施？"],["吳部長釗燮：謝謝委員的提問，有關中國在俄烏戰爭之中，他們有可能扮演的角色，以及習近平目前在俄羅斯的訪問，我們的相關單位都有密切的掌握，對於情勢的發展也非常關注，我們會繼續密切關注。"],["吳委員斯懷：我在院會的時候也曾經問過院長，我們要不要評估一個更高層級的問題，如果俄烏戰爭因為中國介入調停，產生了一定的和平進展，我們不敢說立刻就和談，但是產生進展以後，美中之間的競爭，美國會失去很多籌碼，那麼這個時候中國大陸會不會騰出手，他們就有空間對臺海施加壓力？像這些國際局勢、外交情勢都直接對臺海關係有嚴重的影響，這時候外交部、國安單位，你們應該要……"],["吳部長釗燮：我們有密切的關注。"],["吳委員斯懷：密切關注，當作一個重要議題，我們整體國安的應變措施，你是國安體系裡面的重要成員，我希望向國家最高層級的這些國安人員提出一個呼籲跟警告。","最後，美軍太平洋艦隊司令帕帕羅上將說：「只要協防臺灣、阻止共軍的命令一到，我們就會快速部署到西太平洋，馳援臺灣。」這是美國太平洋艦隊司令、上將說的話，媒體也披露了，部長有沒有什麼評論？"],["吳部長釗燮：對於美方高層，不管他們是軍方或是其他部門表達對臺灣的支持，我們都有表達感謝之意，但是國防是我們自己的事情，我們必須要展現自我防衛的能力和決心。"],["吳委員斯懷：對，我希望聽到這些話，為什麼？媒體一報導，不要讓國人誤會，美軍真的會來幫我們打仗，不會的，大家真的要看懂這個新聞的內容。接到命令，他會進入西太平洋馳援臺灣，他並沒有說派兵進駐幫我們打仗，那是不可能的事！我這4年講過二、三十次，我很肯定地說，兩岸一旦發生戰爭，美軍絕對不會直接派兵介入臺海戰事，因為剛才你也說過，這叫不符合美國國家利益。所以我覺得外交跟國安要以臺灣、中華民國的國家利益為最終考量，不要只想靠美國人，我疑美，但是我親美，我知道美國是我們的好朋友，幾十年幫我們很多忙，但是我依然保留懷疑他的條件，為什麼？他們是以其國家利益為主，不是以臺灣國家利益為主，請部長一定要搞清楚這個分際。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。有關於我們防衛的話，也必須要說明清楚，就是我們如果沒有展現自我防衛決心的話，我們沒有任何權力要求其他國家來幫我們忙，所以再說一次，就是防衛臺灣自身，我們必須要展現自我防衛的決心，在這一點上面，我跟委員是站在一起。"],["吳委員斯懷：對，自己國家自己救，這是真正的國安問題。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：待會王定宇委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144628","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144628","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b32afc19a3e4da88b7bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43cbc4003ec59502775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:09:24 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10:23:03","影片長度":"00:13:39","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":819,"end_time":"2023-03-23T10:23:03+08:00","start_time":"2023-03-23T10:09:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":321,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時9分）次長好。上週本席在院會總質詢的時候有提到中正紀念堂轉型正義的問題，那時候本席認為中正紀念堂三軍儀隊撤除是最容易的事情，因為既不牽涉到文資，也象徵軍隊效忠的不是特定個人。在總質詢中，陳建仁院長和史哲部長也都提到去個人化、去威權化是朝野的共識。本席在這裡想詢問次長，因為本席拿到，當初2009年派駐三軍儀隊的公文上也有提及中正紀念堂三軍儀隊主要是因為觀光性才持續派駐在中正紀念堂，那本席就要進一步詢問，中正紀念堂三軍儀隊移至升降旗台前的廣場這件事到底可不可行？我們至少先把去個人化這件事做到，讓三軍儀隊的表演是效忠國家，而且這種儀隊的觀光性並沒有消除，移到廣場還會吸引更多遊客駐足觀賞，觀光效應反而會更大。次長，三軍儀隊移到升降旗台前這件事做得到嗎？什麼時候可以開始？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：委員好。跟委員報告，其實這件事情跟國防部有協調一段時間，主要卡在兩個主要的觀念上，第一個，剛剛委員也提到當時為什麼有軍儀隊的演出，現在國防部的觀念是，那不是一個演出，也不可以為了觀光，他們認為那是基於保衛國家元首的需求，所以那個觀念跟當初我們在公文上看到所謂的觀光其實不太一樣，這是第一件事。如果它不是表演，而是一個國安需求的時候，就會出現把它移到旗座的位置，他們認為那就會變成純表演了，所以這是第一個觀念需要溝通的。","第二個，現在軍儀隊的演出除了在中正紀念堂之外，還有國父紀念館、大溪慈湖、忠烈祠，國防部認為這4個地方都有軍儀，那是不是要同進退？如果一撤就都撤？文化部在這一點上也覺得，至少就文化部所主管，國父紀念館和中正紀念堂如果沒有軍儀隊，我們認為其實是合宜的，就是沒有問題，因為它已經轉型成一個比較是藝文的空間了，所以這個部分在跟國防部的協調上，目前還沒有得到共識。"],["林委員宜瑾：請部裡頭好好跟國防部……"],["王次長時思：我們非常希望可以達到……"],["林委員宜瑾：因為主管單位是文化部，所以我覺得……"],["王次長時思：之前說為了觀光其實也不是我們寫的，就是為了觀光需求，其實這不是文化部提出來的。"],["林委員宜瑾：那個時候好像是教育部……"],["王次長時思：那是之前。"],["林委員宜瑾：之前教育部還在管轄的時候。"],["王次長時思：是。"],["林委員宜瑾：我覺得這個事情還是要儘速處理，因為這個是最容易的。"],["王次長時思：因為我們今年也要推動組織法的修法，所以會在這個前提之下共同來做協商，如果組織法定位改變，我想會比較有助於這件事情的改變。"],["林委員宜瑾：好，謝謝，次長先回座。","潘部長，本席要跟您提到校園內的威權象徵去除這個課題，當然討論這個課題可能會有人說這是政治介入校園，可是我必須說，事實恰恰相反，蔣介石的塑像撤離校園恰恰是讓學校回歸自主，讓政治退出校園。本席也肯定行政院頒布的綱領中，提及轉型正義教育的目標包含要能體認國家體制運作必須符合尊重與包容，因為這跟本席要提的大專院校的轉型正義息息相關，特別是拆除威權銅像，就是讓威權離開校園，並在這個過程中，教育在校的所有人知道轉型正義的目的。","促轉會在任務總結報告第二節中有明確指出，去除威權象徵有三個目的，第一，確立自由民主憲政秩序；第二，否定威權統治的正當性；第三，記取侵害人權事件之歷史教訓。這三點非常重要，但我們同時也可以看到，在校園中，還是隨處可見兩蔣的銅像，這樣轉型正義到底在哪裡？從促轉會的任務總結報告中可以得知，目前臺灣所存的威權象徵高度集中於學校裡面，這個現象符合當初威權統治時期，它透過政府機關，特別是學校塑造威權統治意識型態的歷史背景。可是進一步來看，座落於校園的兩蔣銅像，目前校園的塑像共有530座，占全國現存總數863座的61.4%，其中以小學的校園居多，共計244座，逼近全國塑像總數的三成。我們發現國中小的部分，反而移除的會比較快速，可是大專院校裡面卻是困難重重，因為教育部跟各大專院校一直以大學自治為擋箭牌，很消極的在處理轉型正義的問題。我們從報導中可以看見，教育部在2017年的時候，有發文函請學校可成立銅像處理委員會，至今也是6年，但大專院校裡面真正被移除的威權象徵可說是少之又少，又有多少是成立銅像處理委員會來處理的？所以我們可以看到大專院校裡面，大部分是由學生自主提出要移出銅像的行動，可是當學生提出這樣子行動的時候，校方卻是很消極的面對。","我想給大家看看大專院校現在面臨的困境，比如我的母校東吳大學，討論了三、四年，只有把銅像從圖書館移到行政大樓。再來，政大2016年由學生代表在校務會議有提出說要移除校園內二尊蔣介石銅像的案子，並成立了銅像處理委員會，公聽會辦了三場，也辦理投票，大概經過過一年的時間，有好幾次在校務會議中都被拖延，到了2017年的第197次校務會議中才通過移除圖書館內的銅像，這個銅像目前是放在蔣宋美齡所辦的華興育幼院裡面，這已經算是成功的案例喔！可是大家可能沒有注意到，其實政大事實上還有二尊蔣介石的銅像，一尊是本來在圖書館內，現在被移除，另外一尊在後山裡面，就是俗稱騎著馬的蔣介石。校方因為覺得麻煩，所以在會議中又強行做一個附帶決議，就是校務會議日後不得再討論拆遷銅像案。我想請問部長，這是大學自治還是在敷衍了事？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員，確實在這幾年，我們一直說轉型正義的教育，其實它是一個還滿重視重要的過程，尤其是大學，因為大學本來就有自治，也是實施民主教育一個非常好的歷程，所以當時有成立銅像處理委員會，也就是說，它不會是一個直接就造成衝突的問題，但是我也跟委員報告，確實有越來越多的學校，我也看到那個數據的改變，還是一直有在往這個方向在做、在走，只是在速度上，有些學校可能會來回做討論，但是我也跟委員報告，我們從一些學校在處理的過程中，也因為大家更善用了這樣的一個象徵權威的雕像或銅像，確實反而讓更多更多的學生去知道整個威權統治造成對人權、對什麼什麼的議題，那變成才是真正做教育啦！"],["林委員宜瑾：是。"],["潘部長文忠：所以在這個事情上，我想委員也知道，目前依照我們部會的分工，這個主要是由內政部來處理，教育部一定會跟內政部在有關校園的這方面，我們的這些程序有建立，內政部也有更多積極鼓勵的措施，我想我們跨部會來合作。"],["林委員宜瑾：對，因為轉型正義不該是讓學生自主去面對或對抗這個龐大的體制，況且就如同部長所說的，現在綱領出來了，所以就不應該讓學生去單打獨鬥，我覺得我們應該要主動去引導或執行校園內的轉型正義。當然內政部現在有擬定有關清除威權象徵的補助作業要點，那我就不曉得說教育部是要等這個作業要點制定好之後，才行文要求大專院校依照這個作業要點來辦嗎？現在的作法是要這樣嗎？"],["潘部長文忠：在還沒有轉型條例前，對於校園內象徵威權的這一些，其實已經有建立起處理的機制，也有陸陸續續在做，現在只是內政部再有一個更積極的鼓勵措施，加上原來教育部已經有一些處理的機制，我想二個部會應該可以共同往這個方向，不會是等它啦！因為本來就有在做，且剛才委員提醒到一個很重要的，在轉型正義的教育過程當中，因為這個是很具體有形的，而且可能在校園當中，因為教育的過程中其實有很多很多，教案是一件事情，那有一些事件也是一個事情，這些都是可以作為我們真正達到轉型正義裡面非常重要的，能夠真的去追憶，那是教育的主軸。"],["林委員宜瑾：是。"],["潘部長文忠：就是說這到底是怎麼一回事，很多年輕孩子不見得理解過去的威權統治是怎麼一回事，他的生活是現在的狀態，但這一些為什麼以追憶的概念，這就有點在回溯，臺灣也曾經經過這樣一個比較威權統治的過程，那也造成了什麼樣的事件，像一早陳培瑜委員就提到二二八事件，二二八事件其實也是我們可以去深化瞭解的，讓現在的這些學生們知道臺灣很多的民主自由是怎麼來的。"],["林委員宜瑾：是，所以在轉型正義的教育綱領裡面，其實我們是看不到教育部對去除威權象徵有什麼樣的規劃，目前看不到，我們只看到教育部有蒐集一些相關的教材，部長對於想要轉型的用心我是看得見，可是我是覺得還是要去付出一些行動力，特別是對大專院校這部分，不能什麼事都用大學自治帶過，我覺得教育部可能要更積極的看要怎麼樣去處理校園內，特別是所謂這種威權銅像怎麼樣移除的事情，我想這個可能要請教育部多想想看要怎麼處理，是不是請教育部二週內針對大專院校要如何主動去除威權象徵，以及在第一階段的預期效應中是否可以全面撤除威權象徵，做一份比較詳細的報告給本辦，好不好？"],["潘部長文忠：好，這個我們可能要做一點評估報告，目前我覺得在部會的分工裡面，都會跨部會合作，威權去除這部分是由內政部來做的，委員也知道，不只是大學，很多中小學其實也有面對這樣子的問題，所以我想對於這方面，我們把在轉型正義教育的這方面，對於威權這方面的作法，但我想這個作法應該跟內政部搭配合作。"],["林委員宜瑾：是，教育部自己對於大專院校內部怎麼去除威權象徵這部分，我覺得您應該也要有作法，所以是不是這部分也再寫一個報告，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["林委員宜瑾：OK，謝謝部長。"],["主席：再請潘部長給委員報告。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra 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10:18:00","影片長度":"00:13:51","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":831,"end_time":"2023-03-23T10:18:00+08:00","start_time":"2023-03-23T10:04:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":186,"blocks":[["江委員永昌：（10時4分）謝謝主席。現在已經有人開始在進行立委選舉活動，可是政治獻金專戶是什麼時候要開？是4月嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：3月31日。"],["江委員永昌：時間還沒到嘛！現在發生一個問題就是政治獻金法由內政部管轄，財產申報法由法務部管轄，但是相關行政處罰都是由監察院在處理。我要問的是，現在距是否為參選人或將來會不會變成真正的候選人都還有一段距離，但最近新興一代的競選手法都是開直播收donate，請問這算不算政治獻金？這該如何評判？"],["朱秘書長富美：donate的部分可能還是要看個案的情況，因為donate千千百百種，有唱歌的、跳舞的、穿衣服的、化妝的或政治的，所以在YouTube或其他平台接受donate和競選或政治活動到底有沒有關係比較難一概而論，究竟有沒有政治獻金法第二條第一款的適用可能還是要依個案而定。委員如果有進一步垂詢，我也可以請……"],["江委員永昌：如果你們都要丟到個案的話，那就是case by case，那要靠檢舉還是靠什麼樣的方式？因為問題已經發生了，所以我才會提出來。內政部在111年7月11日的相關函令當中就有提到要把有償和無償切割開來，他們主要是看這一個，無償的部分就把它拉到可能是政治活動，但真的能夠切得那麼清楚嗎？如果有人開3天的直播，當中講句話是和政治有關的；有人則是開兩分鐘的直播，當中都在講與選舉有關的，你們對這個是要訂比例去判定嗎？還是依個案判定？這是第一個問題。","第二個問題，因為很多直播所收到的收益還包括要不要跟平台拆帳或是可能有第三方支付業者，是不是有辦法在國內和國外查到它是匿名的donate還是非匿名的，因為政治獻金還有來源的限制對吧？而且直播平台也有分國內和國外。以上情形都包括支付者到底是怎麼樣來的，也就是來源的部分能不能被管制，另外還包括你們能不能取得資料，為什麼呢？其實剛剛講得很清楚，無償的部分才會被當做是政治獻金，如果是政治獻金的話，就會受到政治獻金的嚴格管控，不管是申報期限必須在15天之內還是相關規定都非常重要。但不管是YouTube平台或其他平台，也許是隔一段時間之後才撥款，究竟款項是誰撥來的？當中的廣告收益占多少？會員加入的收益占多少？或者是真正來自於donate的部分大家要依比例分攤多少？這些根本都算不清，而且你們也沒辦法拿到資料，其實你們只是空言已經看到問題，但根本沒有任何處理。現在的情況真的已經像雨後春筍，非常的蓬勃發展，其實從去年九合一選舉之前就已經有人到處流浪選縣市首長，結果最後沒有一個縣市首長是他去選。我這不是批判，其實後面還卡著一個嚴重的東西，秘書長要不要先回答？還是要等我全部都講完？"],["朱秘書長富美：報告委員，我覺得您的提問非常重要，其實這已經凸顯案例和實務之間的差別，也就是說，像這種新興的社會問題到底會不會違法，這必須靠個案的累積，委員剛才已經提到七、八種要素，說不定以後……"],["江委員永昌：你不要講人家違法，事實上是我們自己沒有對現下這種社會新型態進行研判，你怎麼可以說這是違法？"],["朱秘書長富美：沒有，我的意思是說要判斷它有沒有違法，就要靠委員剛才所講的那幾種情形來判斷，譬如有償或無償、個案講幾分鐘長短、有沒有第三人支付和平台的拆帳，在案件出來之後，這些因素可能可以提供給主管機關和我們的財申處，由他們會商這樣的情形有沒有辦法建立一個模式，比如講超過多久之類的，其實這些都要從個案累積，我只是……"],["江委員永昌：你們沒有指引，哪有個案？申報的指引沒有提出來，哪有個案？"],["朱秘書長富美：是。"],["江委員永昌：後面一個問題馬上就出現了，如果政治獻金收入大於選舉開銷，請問要不要申報所得？如果選舉開銷小於捐獻收入，可不可以申報扣除？你要設想一個問題，假設你們把人家當作是政治獻金加以規範，你應該知道所得稅是隔年才報，如果人家隔年就申報所得呢？如果是進入綜合所得的話，也要按稅率級距去繳稅啊！如果有人上政論性節目收到通告費，那算政治獻金嗎？絕對不算啊！他會覺得即使我是政治人物或參選人，我去上政論節目，收的都只是通告費而已，到底是執行業務所得、薪資所得、營業所得、營利所得還是政治獻金？你想處罰他還處罰不到，你說我15天沒去申報，我後面趕快去報我的所得，甚至隔年再報，但問題就產生了。"],["主席：請監察院財產申報處陳處長說明。"],["陳處長美延：報告委員，政治獻金進來的收支是受政治獻金法的規範，它本身並沒有算入所得稅，所以在我們的財產申報裡也不會去把它報出來，它就是一個專戶，重點在於……"],["江委員永昌：所以後來你說他的政治獻金未申報而要去處罰他的時候，我跟你講，政治獻金甚至還包括大陸地區人民可否捐給你、外國人可否捐給你，這些donate都有可能進來，還有虧損的企業能不能捐給你？都不行喔！因為他們各有承擔的義務和權利。我看你要來抓我了，我就明年再報所得，能不能推翻你？說不定還可以，這不只是比例的問題而已，所以你們現在講個案，你哪有那麼多時間及功夫去查每一個？天啊！請問區域立委幾個選區？你把它乘以兩倍、三倍，因為現在的時代已經走向這個趨勢，如果不是舊有傳統媒體的管道，現在都往這個方向走，一兼二顧又有收入，說不一定以後真的會成為候選人，你要怎麼界定？這才不是個案，你哪有那麼多時間去針對每一個人？今天我在這裡不指名道姓，我是認為人家不是故意鑽漏洞，趨勢走向就是這樣，但內政部的函釋和你們的做法現在都還在原地踏步，講這種讓人家不能接受的答案，比如警察辦案，你叫他去看監視器、錄影帶要看多久？這個東西可以讓你們看更久，你怎麼看也看不完，如果有辦法用個案看，但第三方支付或平台沒有實名制，是匿名的，而且有關分潤的比例要如何分辨今天你在多少時間中講了多少是和選舉有關的語言，有多少時間不是？你算不完的，如果算不完要怎麼報？我今天開直播donate，最後分到10萬塊，但中間我講了一句話：「拜託大家下次繼續支持我」，這樣算不算？這樣要乘以百分之多少的比例？你是用時間來拆嗎？沒辦法嘛！甚至後面可以用綜合所得稅跟你對抗，問題已經發生了。"],["朱秘書長富美：委員指教的甚是，我們會把您的高見提供給主管機關參考，今天所提的所有意見也會提供主管機關，跟我們財申處一起來研商，能不能儘快看看有什麼可以做的、比較具體能落實的。"],["江委員永昌：其實我今天還有很多問題，剩一些時間我來講兩件事，第一件事是有關恩恩案，你們不是已經提出糾正案？是在1月11日，根據監察法第二十五條，不是兩個月之內要把改善和處置的狀況答復你們嗎？當中衛福部被提到有關危急案件就醫流程管制和防疫專線的處理功能，以及新北市政府的疏失包括與內政部消防署及該市訂頒之消防應變指引有所未合，消防與衛生機關間未建立有效聯繫機制，未依照政府公開資訊法妥善處理家屬申請的相關資料。你們的糾正已經寫出來了，請問他們答復你們了沒？"],["朱秘書長富美：還沒答復。"],["江委員永昌：你們現在是給人家看成「小院」嗎？我們每次看到你們都說「大院」，請問你們現在是怎樣？我先不管最後的對錯，基本上在程序上就是時間到了，那怎麼辦？"],["朱秘書長富美：可否請我們負責委員會的主秘來說明？"],["江委員永昌：請說。"],["主席：請監察院社會福利及衛生環境委員會施主任秘書說明。"],["施主任秘書貞仰：委員好。我想跟委員報告，有關恩恩案的部分，他之前已經在1月18日時來調案，上個禮拜地方法庭也來跟我們調案，恩恩的爸爸也跟我們說他準備進入國賠案，所以這個案子……"],["江委員永昌：麻煩你拆開講，有關恩恩案，其父親要去打刑事官司或是打民事國賠案件這個事情也我的提問中，還沒問到，前面先就監察院是否「令出而不行」？"],["施主任秘書貞仰：沒有。"],["江委員永昌：你們的糾正報告，人家不當一回事。"],["施主任秘書貞仰：不是。"],["江委員永昌：我沒有偏頗，有關衛福部，我也舉；地方政府，我也舉，因為後面還有一大段的事情要處理，我現在先問為何兩個月要答復你們的部分還沒答復？"],["施主任秘書貞仰：時間還沒有到。"],["江委員永昌：時間還沒到？"],["施主任秘書貞仰：對啊！"],["朱秘書長富美：發文的時間可能是在1月底，就是委員會通過以後還要作業。"],["江委員永昌：所以現在秘書長是跟我拍胸脯、打包票說……"],["朱秘書長富美：那個不是我的職權，我不敢拍胸脯，是依委員會全體委員集體的意見來處理。"],["江委員永昌：對啊！那你何必……"],["朱秘書長富美：但是委員您今天指正的……"],["江委員永昌：但是監察法第二十五條及不及於地方政府？因為上面是寫行政院和各部會，及不及於地方政府？"],["施主任秘書貞仰：當然新北市消防局我們也有糾正。"],["江委員永昌：是，這個「及於」的法律依據是來自於哪裡？因為條文裡面沒有寫到地方政府，慣例？因為當時憲法裡面沒有這樣寫，只好靠監察法，監察法又有疏漏？"],["施主任秘書貞仰：報告委員，我們在委員會有決議，我們會發函請地方政府解釋委員會的疑義，處理方法裡面……"],["江委員永昌：第二十五條其實沒有寫地方政府，只有寫行政院和部會。當然你們願意堅持這個「及於」地方政府，我是欣表贊同，應該要這樣做。"],["施主任秘書貞仰：一般來講……"],["江委員永昌：因為對於中央政府或地方政府，你們監察的權限都要在。"],["施主任秘書貞仰：是。"],["江委員永昌：只不過像你剛剛講的，進入到一個是刑事訴訟，另外一個就是有關於民事國賠案件，你們的調查報告和將來糾正案的這些文件，我去看人家歷來打國賠的案件，這些都是非常重要的佐證，都會被法庭納入參考，所以我先提到這裡，這個非常重要，請你們要去努力。"],["施主任秘書貞仰：好，謝謝委員。"],["主席（吳委員怡玎代）：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra 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strategy，讓我們沒有邦交國。但這件事情我現在比較擔心的是，如果一直這樣走下去的時候，國人也會麻痺，國人對斷交是會麻痺的、會無感，這樣我們在國際上的承認、你剛剛提到的邦交國對我們的意義就沒有了。所以無論如何，還是要請外交部想辦法鞏固邦交、維護邦交。"],["吳部長釗燮：是，一定。"],["江委員啟臣：我們當然知道對岸的壓力很大，國際上兩邊之間的競爭從過去到現在都是如此，可是站在外交上，朝野我們都希望一致，但我也希望外交部要拿出策略來、要拿出作法來，也不能老是這樣一直斷啊！"],["吳部長釗燮：我們盡我們的努力。"],["江委員啟臣：8個、9個，這樣下去的話不得了！"],["吳部長釗燮：我們盡我們的努力。"],["江委員啟臣：我昨天已經講了，萬一斷到後來，我們連要過境美國的理由都沒有，那是滿糟糕的狀況。"],["吳部長釗燮：不至於有這種狀況。"],["江委員啟臣：你確定？"],["吳部長釗燮：確定。"],["江委員啟臣：你在這邊可以保證？"],["吳部長釗燮：我在這邊保證。"],["江委員啟臣：萬一又發生呢？"],["吳部長釗燮：目前有很多邦交國跟我們的關係是非常好的。"],["江委員啟臣：即便對岸怎麼挖都挖不走？"],["吳部長釗燮：有很多國家是沒有辦法的。"],["江委員啟臣：你剛剛講塞錢給他們的政治人物，即便如此都挖不走？"],["吳部長釗燮：到目前為止，有很多國家跟我們之間的關係是非常、非常好的。"],["江委員啟臣：我們在這邊還是希望宏國的部分能夠維持住。"],["吳部長釗燮：我們正在盡我們的努力當中。"],["江委員啟臣：除了邦交國之外，就是非邦交國這部分，我知道在你任內，你應該會認為說臺美關係堅若磐石是你最大的政績，也是你工作的重點，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：美國、日本及歐洲國家等等理念相近國家，都是我們努力的目標。"],["江委員啟臣：我們剛剛提到了，斷交這件事情我們不樂見，那你的外交業務重點有沒有把拓展邦交、增加邦交國列入？"],["吳部長釗燮：我們沒有排除任何狀況，我們會盡我們的努力。"],["江委員啟臣：但是它是你的優先嗎？"],["吳部長釗燮：如果有機會的話，我們不會排除。"],["江委員啟臣：現在有沒有機會？"],["吳部長釗燮：如果有機會的話，我們不會排除。"],["江委員啟臣：有沒有對象？"],["吳部長釗燮：委員知道得非常清楚，在外交上，在沒有任何成果之前，我不能夠作任何說明。"],["江委員啟臣：有沒有你在追求的對象？"],["吳部長釗燮：我想我們不排除任何可能。"],["江委員啟臣：我講的是邦交國。"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：現在有沒有一個可能或三個可能？"],["吳部長釗燮：我想再跟委員道歉，有些事情如果沒有成，在外交上是不適合對外面講的。"],["江委員啟臣：我知道，我只是想說因為你們的業務報告裡面並沒有把拓展邦交或增加新的邦交國列為你的業務。"],["吳部長釗燮：這個不適合來作說明。"],["江委員啟臣：不適合在這邊講就對了？那我講一件事，我昨天其實在這邊也提過，如果說臺美關係堅若磐石，那下一步呢？能不能恢復跟中華民國的邦交？因為這也可以破除各界一天到晚在講的疑美論，你們又認為疑美論是認知作戰，那恢復跟我們的邦交，破除所有的疑美論嘛！恢復跟中華民國的邦交，其他邦交國也會看，國際社會也會看啊！1979年跟我們斷交的環境是什麼？是當時美國的戰略考量嘛！部長很清楚，當時的戰略環境跟現在有沒有一樣？完全不一樣啦！甚至有人講新冷戰開始了，既然戰略環境改變，那為什麼不能把恢復跟中華民國邦交這件事情當成是table上面的agenda來談呢？"],["吳部長釗燮：委員如果記憶清楚的話，我記得3年前在立法院也有一個決議，我們遵照立法院那個決議儘量來處理。"],["江委員啟臣：因為部長在兩年前接受美國公共電視台訪問的時候說，目前不尋求跟美國建立全面的外交關係，我不曉得為什麼你說不尋求。"],["吳部長釗燮：因為並不是我們外交的重點，外交是一步一步往前走的，我們先跟美國的關係……"],["江委員啟臣：那兩年過去了，你覺得現在還是一樣嗎？"],["吳部長釗燮：能夠深化、開拓，再跟美國各個層面建立關係是我們目前的目標。"],["江委員啟臣：兩年過去了，在環境上，你覺得呢？"],["吳部長釗燮：我們跟美國在安全、在經貿等等方面的關係不斷在深化，我們外交部會持續推動與美國關係的深化。"],["江委員啟臣：如果要破除國人的一種疑慮，就是美國把臺灣當棋子、把我們當籌碼的疑慮，那就是重新跟我們建立邦交關係，恢復邦交關係，破除這種把臺灣當棋子或當籌碼的疑慮，起碼外交部要有這樣的勇氣去追求啊！要講啊！否則大家會覺得美國永遠把我當chess pieces，對所有的臺灣人民來講、對中華民國國民來講，不公平啊！什麼事都要我們做，什麼事都要我們幹，然後稍微懷疑美國就會被扣帽子，我覺得這樣不對啦！我們在價值上面、在很多的想法上面，當然跟美國是分享的，是親美的，但是我必須講，在國家利益上面要知美，知道美國在做什麼，知道美國要什麼，所以親美之外還要知美，我們才知道我們自己要怎麼調整，而不是一昧的都是美國講的對，美國都沒有錯，不是這樣啊！就算是朋友，我也會懷疑我的朋友哪裡不對，我也會跟他講哪裡不對，難道不是這樣嗎？所以，部長，親美、疑美沒有什麼對錯，但是站在我們國家利益的角度，我還是認真的認為外交部應該努力讓美國跟中華民國恢復邦交，破除所有的疑慮，不要再把我們當棋子，外界也不會這樣認為了，努力一下，好不好？"],["吳部長釗燮：很簡單跟委員說明，就是外交部不管是我還是我們同仁，一定是站在我們國家最高利益的立場，我接受委員的這個建議，我們儘量來努力。"],["江委員啟臣：我剛剛講的就是最高利益。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯，我們儘量來努力。"],["江委員啟臣：好。因為總統馬上要出訪了，部長，總統出訪的時候就可以表達一下，不用公開啦，私下跟美方講！"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員。"],["江委員啟臣：再者，請問這次會是蔡總統的畢業旅行嗎？還是還有下一次？"],["吳部長釗燮：我想只要總統還在任上，都還有可能繼續出訪。"],["江委員啟臣：有在安排下一趟了嗎？"],["吳部長釗燮：我們目前正在安排接下來的出訪，以後的出訪是不會排除的。"],["江委員啟臣：巴拉圭嗎？還是太平洋島嶼？"],["吳部長釗燮：我們沒有排除任何的狀況。"],["江委員啟臣：沒有排除？"],["吳部長釗燮：沒有排除。"],["江委員啟臣：還是說下一趟蔡總統不出訪，叫賴清德出訪？"],["吳部長釗燮：我們沒有排除任何狀況，因為高層的出訪、元首的出訪是我們外交部很重要的一塊工作。"],["江委員啟臣：部長，這裡涉及一個比較敏感的問題，同時也是國內政治的問題：賴副總統現在身兼黨主席，又即將成為總統候選人，以我們和美方的默契，副總統是很難進到華府，甚至進到美國的，他也是過境，所以接下來賴副總統會不會用元首外交、過境外交之名去安排過境美國，接受美方所謂的檢驗？"],["吳部長釗燮：我想這是一個假設的狀況……"],["江委員啟臣：你們會不會這樣安排？"],["吳部長釗燮：我們外交部目前的工作重點就是把這次總統出訪安排好，未來的我們會再討論。"],["江委員啟臣：所以你也不排除未來有這樣的可能？"],["吳部長釗燮：未來我們沒有排除任何狀況，但是現在的工作重點就是這次的總統出訪，我們要把它安排好。"],["江委員啟臣：如果是這次的話，剛剛陳以信委員有提到，羅致政委員也有提到，就是除了雷根圖書館、Hudson Institute和議長，有沒有其他可能的突破？"],["吳部長釗燮：我想我們跟美方之間就總統過境的事情已經有長久的慣例存在，美方一定是依照舒適、尊嚴、安全、便利的這些原則來處理，我們都會依照過去的慣例來安排。"],["江委員啟臣：在會面層級上，有沒有其他突破的可能？會不會跟布林肯見面……"],["吳部長釗燮：在還沒有安排完成的時候，我們就依照外交上面的目的，要等到安排好了才對外說明。"],["江委員啟臣：所以現在還在努力安排當中？"],["吳部長釗燮：規劃好了、安排好了……"],["江委員啟臣：有沒有比McCarthy更高層的？他已經是美國第三了。"],["吳部長釗燮：如果規劃、安排好，雙方同意了，我們自然會對外說明。目前為止……"],["江委員啟臣：所以目前有沒有在規劃？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法講。"],["江委員啟臣：沒有辦法講？所以是等待。可是我要提醒一件事情，高層的突破是一點，但若在這趟旅程當中被斷交，就涉及蔡總統在飛機上或在國外要處理這件事情。"],["吳部長釗燮：我們有很多的沙盤推演。"],["江委員啟臣：這個有沙盤推演嗎？"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：有吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：我們不希望發生，但是我必須提醒你們可能要做好相關的準備。"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（江委員啟臣）：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144625","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144625","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b620b9a90ebb90e5f7bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e434fa46b23f99a9e655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:57:12 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長文忠：委員，你剛才說通報這個是什麼，我是要跟你澄清，如果連通報都沒有，你根本不知道案情發生在哪裡，所以我才會跟你說，我也把數字跟你澄清的意思是，通報數遠比查證後的狀態多，是八倍之多，但我也相信還有一些如委員所說的，有些孩子他不知道，或者是他真的忍著不敢講，這也是為什麼每次一開學一定要去推動友善校園週，就是不斷在宣導這件事情。"],["主席：謝謝兩位，因為時間已經超過了，後續如有需要再向委員說明。謝謝潘部長，部長請回座，謝謝萬委員美玲。俟鄭委員麗文發言完畢，我們休息5分鐘。","請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra 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10:04:00","影片長度":"00:06:16","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":376,"end_time":"2023-03-23T10:04:00+08:00","start_time":"2023-03-23T09:57:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":173,"blocks":[["吳委員琪銘：（9時57分）秘書長好，依據憲法增修條文規定，監察院是國家最高的一個監察機關，剛才鄭運鵬委員所提的，其實是要針對公務人員以及司法人員做彈劾以及糾正，我們現在看到很多問題，國防部二兵及一些武器的遺失，監察院有沒有主動瞭解、調查公務人員是否涉及違法事件？監察院的職權中有彈劾及糾正，對於這整個事件有沒有介入調查？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：謝謝委員的提問，關於這個案子，監察院目前是有在蒐整資料，發函瞭解當中，因為才剛發生不久嘛！調查的對象是國防部，調查的重點涵蓋了上兵的失蹤，還有丟槍的部分都含括在內，有在了解當中。已經發函了解中，還沒有到立案的程度，因為資料回來以後……"],["吳委員琪銘：還在調查中。"],["朱秘書長富美：對，蒐整資料。"],["吳委員琪銘：調查時間還是拉得很長嘛！對於監察院的存在，民眾會覺得它的功能有點效率不彰，這一點應該是監察院要檢討的。","過去有很多涉及個資的外洩，這一點監察院有沒有調查個資外洩是否牽扯到公務人員涉及個資的問題？現在因為外面的個資外洩說實在已經有夠氾濫，是不是有行政單位以及公務人員涉及？這一點監察院也必須主動調查，如果公務人員及司法人員本身涉及行為不檢，監察院都應該負起責任，照理說，你們應該要有積極的動作才對吧！"],["朱秘書長富美：跟委員報告，針對民間外洩上網兜售事件，包括旅行社、航空公司等等，其實委員已經立案調查，同時也在3月2日發布新聞稿。至於政府機關的部分，因為它含括的範圍比較廣泛，譬如內政部戶政資料系統被駭的部分，我們已經函請內政部、國安局等等，請他們儘量把內部調查的資料先提供給我們參考，目前我們還在等待法務部的函復。另外，針對衛福部中央健康保險署三名公務員長期不當洩密的部分，我們也函請衛福部、內政部移民署來說明，這些都有在進行當中。有關公務機關的部分，等到蒐整資料回復完整之後，委員可能會採取進一步動作；至於民間的部分，目前已經立案進行調查，同時也發布新聞稿了。"],["吳委員琪銘：秘書長這樣回答顯示監察院的效率真的有點不彰，因為時間都拖得太久，民眾對監察院的信賴度會越來越低，我們也知道監察院現在的監察都是針對公務人員，但是我看民間還有很多涉及公務人員的部分，只要媒體有報導，還是有人會來檢舉，這部分你們應該要主動調查才對，不然大家對於監察院的信賴度都已經降低很多，和過去完全不一樣，這一點監察院應該要加以研究，未來監察院要如何推動業務，讓民眾感覺監察院是最後一道公正的防線，這是我們應該要提供給人民的保障，究竟監察院未來要如何改變，秘書長是不是可以說明一下？"],["朱秘書長富美：謝謝委員。憑良心講，有些案件單憑報載或媒體報導，其實它很廣泛，內容不夠紮實，所以我們會先發函去蒐集資料，等到資料齊全以後再陳報給委員，其實這部分是調查的前置階段。至於委員所關心的時間問題，我們會注意讓時間儘量縮短，不會因拖延或過於冗長以致無法適時回應民眾或耽誤報告委員的情況，我們會儘量避免，也不會有這樣的情況發生。至於立案的部分，因為這是監察委員獨立行使憲法所賦予的職權，關於是不是達到應該要立案的程度，我們的幕僚會提供資料給委員，讓委員獨立判斷，謝謝。"],["吳委員琪銘：監察院還是要很積極的推動，任何案件都應該積極主動調查，這樣才能改變民眾對監察院的觀感，謝謝。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144623","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144623","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b282a3dc511c1a8c23ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e43fb8caee38d4eefd15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:47:14 - 10:01:31","影片長度":"00:14:17","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":857,"end_time":"2023-03-23T10:01:31+08:00","start_time":"2023-03-23T09:47:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["陳委員以信：（9時47分）部長早安。今天媒體報導臺灣與宏都拉斯的關係生變是因為宏國對臺灣大開獅口，索取20億美金的金援，請問是不是這樣？"],["主席（吳委員斯懷代）：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。有關於宏國跟我們之間的索求，的確是有這種超乎常情的狀況，我們在適當的時候也會對外面作說明。"],["陳委員以信：我們現在來看看你前天在立法院是怎麼說的，你在國會總質詢的時候對我說，這次總統沒有去宏都拉斯的原因是因為時間不夠，有時間的限制，所以沒有去宏都拉斯，不是因為他們大開獅口。為什麼會這樣？"],["吳部長釗燮：我們這一次沒有安排去宏都拉斯是因為有眾多的原因，這個是其中的一個。"],["陳委員以信：你為什麼在前天並沒有說實話？對國會沒有說實話是因為宏都拉斯大開獅口，所以蔡英文不去宏都拉斯，為什麼今天會變成是這樣？"],["吳部長釗燮：我們在做外交努力的任何階段，必須要有適當的作法和說法，也很坦誠的跟委員報告，我們跟宏都拉斯之間的關係是有各個層面的……"],["陳委員以信：什麼叫做適當的說法？對國人、對國會為什麼不能夠據實以告？適當的說法為什麼會變成對國會扯謊、對國人扯謊？"],["吳部長釗燮：我沒有扯謊。"],["陳委員以信：你為什麼沒有扯謊？"],["吳部長釗燮：我沒有扯謊。"],["陳委員以信：你之前在那個地方說是因為沒有空去，為什麼現在變成是因為宏都拉斯大開金口所以不敢去？"],["吳部長釗燮：那個是其中的一個因素，還有……"],["陳委員以信：所以你保留？所以你故意誤導國人？"],["吳部長釗燮：我沒有故意……"],["陳委員以信：你誤導國人，你隱藏訊息，你誤導國人，就叫做misinformation啊！"],["吳部長釗燮：我想有關於外交的相關狀況，任何處理過外交的人都知道，有很多事情在還沒有成熟的時候是沒有辦法對外界作說明的。"],["陳委員以信：沒有辦法，所以你就對國會說謊、對國人說謊！"],["吳部長釗燮：我沒有對國會說謊，我也不想對國會說謊。"],["陳委員以信：你將部分消息隱藏啊！我那天問你為什麼沒有去，你說沒空去啊！然後你現在說沒空去只是理由之一，因為他們大開金口。"],["吳部長釗燮：我沒有要對國會說謊的意思，也不想說謊……"],["陳委員以信：你對國會說謊是事實！"],["吳部長釗燮：這個也不是我說謊的……"],["陳委員以信：你前天說謊是事實！怎麼樣，講不出來？"],["吳部長釗燮：我沒有講不出來，我剛才已經作過說明了。"],["陳委員以信：我今天要譴責你對國會說謊、對國人說謊！與宏都拉斯的邦交，我們必須要來看，今天對於與宏都拉斯的邦交，你必須要負責！","我們現在來看蔡英文總統要過境美國的事情，之前李登輝總統過境美國是他上任第7年的時候，他是1988年上任，第7年也就是1995年前往母校康乃爾大學發表演講。馬英九總統也是在他上任7年的時候，回到母校哈佛大學演講，那時候我是總統府發言人，我有陪同。今年是蔡英文總統上任第7年，我們看到現在所公布在美國的行程，為什麼蔡英文總統沒有去康乃爾大學？是不是康乃爾拒絕蔡英文？"],["吳部長釗燮：我們沒有做安排，我們從一開始就沒有做安排。"],["陳委員以信：從頭到尾都沒有安排去康乃爾？今天總統去美國回到母校，前面的總統都有去過，除了陳水扁總統因為沒有在美國念書，所以沒有去，為什麼蔡英文總統始終不安排？"],["吳部長釗燮：有關於安排的部分，如果安排成熟了，我們會對外面來作說明。"],["陳委員以信：你這個是不是又是misinformation？是不是又是部分透露？"],["吳部長釗燮：我沒有misinformation，也沒有要……"],["陳委員以信：剛剛講的，你就是misinformation啊！你每次都是……"],["吳部長釗燮：也沒有要欺騙國會，沒有任何要欺騙國會的意思，外交的宣布涉及到雙方的事情，如果在事情還沒有成熟的時候我就先對外面講，我跟你一五一十地講，那我就是失職。"],["陳委員以信：你有沒有跟康乃爾聯繫過？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["陳委員以信：外交部有沒有跟康乃爾聯繫過？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["陳委員以信：完全沒有？現在都沒有？"],["吳部長釗燮：這個一開始就不在我們的安排之內。"],["陳委員以信：2011年那個時候，你陪同當時還是民進黨主席的……"],["吳部長釗燮：2011年那時候我還在學界。"],["陳委員以信：2011年那時候蔡英文訪問……"],["吳部長釗燮：2011年的時候，我沒有扮演任何的角色。"],["陳委員以信：2011年9月蔡英文訪問英國，當時他本來要回到母校─倫敦政經學院去演講，但是因為當時倫敦政經學院考慮到北京的因素而沒有讓他去，所以他才改到我的學校，即亞非學院去發表演講。現在的狀況是不是同樣的狀況？是不是康乃爾也考慮北京的因素，所以沒有讓蔡英文去？"],["吳部長釗燮：有關於過去的事情，因為我不在外交部長任內，我沒有辦法做說明。在這邊要跟貴院做說明的是，我在……"],["陳委員以信：我不是在講過去，那個只是例子。"],["吳部長釗燮：我在擔任外交部長的這個位置上，涉及到外交的事情，我會跟大家做說明。"],["陳委員以信：過去那個只是例子，我現在問的還是康乃爾，為什麼這一次沒有安排去康乃爾？為什麼這一次……"],["吳部長釗燮：我就跟委員做過報告了，從一開始就沒有要安排康乃爾。"],["陳委員以信：完全沒有接觸？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["陳委員以信：這個其實是總統過境美國的高潮，李登輝前總統也回母校，馬英九前總統也回母校，為什麼蔡英文總統就不回母校呢？"],["吳部長釗燮：我們沒有做這樣子的安排。"],["陳委員以信：層級就不夠了，對不對？"],["吳部長釗燮：有關於到最後在美國過境的狀況，要等到事情一旦確認之後，我們就會對外面來做說明。"],["陳委員以信：我希望就這件事情，不要到最後又變成你今天在國會上所說的又變成是部分訊息、虛假訊息喔！"],["吳部長釗燮：我們在適當的時間會對外面說明。"],["陳委員以信：好，我繼續要再問蔡英文總統訪美的事情。他要前往的中美洲，我們這3個友邦國家─瓜地馬拉、貝里斯跟宏都拉斯，他跳過了宏都拉斯。事實上到貝里斯不是只到貝里斯，貝里斯人口才12萬，我們到貝里斯有個很重要的目的，就是貝里斯其實是我們在加勒比海的友邦，我們在加勒比海的友邦，我也不要考你，你應該知道有4個國家，現在是海地、三聖，事實上我們都是在貝里斯跟三聖會面。上一次前往貝里斯訪問的時候，我也在那邊，我們在那邊會見聖克里斯多福及尼維斯的總理、聖露西亞的總理，以及聖文森的總統，我們就在貝里斯召開5國高峰會。這一次我看到總統府的新聞稿上面針對貝里斯的行程，在貝里斯完全沒有跟三聖友邦的互動，為什麼會這樣？為什麼我們這一次到了貝里斯、這麼遠，竟然沒有跟三聖友邦在貝里斯互動？我們跟三聖的邦交關係是不是生變或鬆動了？"],["吳部長釗燮：三聖的國家元首或者是他們的正副首長，在過去這段時間都有來臺灣訪問……"],["陳委員以信：沒有！"],["吳部長釗燮：我們跟他們的邦交都沒有任何問題。"],["陳委員以信：我告訴你，我只看到2個，一個是聖克里斯多福及尼維斯，一個是聖露西亞，聖文森沒有，龔薩福總統沒來！"],["吳部長釗燮：聖文森有，聖文森在前不久前有來，我還陪他到高雄去。"],["陳委員以信：我在最近在新聞上並沒有看……，但是你今天提出的報告上也沒寫，我今天有看到你的報告，你報告上也沒寫龔薩福總統有來，你漏掉了！"],["吳部長釗燮：最近我們的友邦元首都有過來。"],["陳委員以信：這個就是我今天要說的，貝里斯其實是跟他們進行互動一個很好的地方，你今天說的那些都是過去這一段時間的事情，我們去到貝里斯基本上就會把他們統統都找過來，然後在那個地方開會。所以我現在要告訴你的就是，我必須要提醒你，我們跟三聖友邦國家的邦交關係，事實上也是外媒下一個會關心的議題，他們都會關心我們跟三聖的邦交到底會不會生變。現在我們的總統到那個地方，總統到中南美洲，3個友邦國家就跳過宏都拉斯；到了貝里斯，每次我們都是在那邊會見三聖，結果你這一次又跳過，這個時候會讓人家看到什麼？看到我們是不是在那個地方的邦交會有變動或變化？今天外交部在做這些安排的時候，應該是極大化總統的行程，儘量的讓總統在那個地方能夠會見各個友邦，可是我看到你們的安排都不是，能夠做的都沒有去做！應該去康乃爾，你也沒有聯繫跟接洽；應該要去宏都拉斯，也沒有去宏都拉斯；應該在貝里斯看三聖，你也沒安排與三聖會面，我不曉得外交部為什麼在這次的規劃上好像越來越少，好像蔡英文總統去就只是要去當地，其他擴大外交的工作統統都沒有做，為什麼？"],["吳部長釗燮：有關於三聖的部分，過去訪問是單獨去訪問三聖，我想未來我們也會具體的來安排。再跟委員講一下，聖文森的總理是去年8月的時候來到臺灣，他來到臺灣的時候也接受了非常高度的歡迎……"],["陳委員以信：那你的報告就沒有寫嘛！我今天就拿了你的報告在看嘛，你自己看看你報告的第一點是怎麼寫的！你自己回去看。","我現在要再問下一個問題，部長，謝長廷是不是回到臺灣來了？他有沒有向你請假？他回來你不知道？謝長廷回到臺灣你不知道？"],["吳部長釗燮：他應該……"],["陳委員以信：應該有還是沒有？"],["吳部長釗燮：有請假。"],["陳委員以信：部長，你都不知道！他今天回到臺灣來有請假也沒讓你知道。"],["吳部長釗燮：有。"],["陳委員以信：他有沒有回外交部述職？他會不會回外交部述職？"],["吳部長釗燮：這次到目前為止沒有……"],["陳委員以信：沒有？"],["吳部長釗燮：但是以前都會。"],["陳委員以信：他回來是要爭大法官，他也沒有回外交部述職，也沒有到外委會來報告，對不對？"],["吳部長釗燮：這個事情可能是謠傳。"],["陳委員以信：謠傳是什麼意思？"],["吳部長釗燮：他要回來都會請假……"],["陳委員以信：哪個部分是謠傳？說他回來是謠傳？"],["吳部長釗燮：他回來都是固定參加一些像臺日協的理監事會議，固定都會回來……"],["陳委員以信：所以他回來不是爭大法官？所以他回來不用跟你述職？他回來不用到外委會報告？我們外委會要求謝長廷要來報告多少次了，從來也沒有來過，然後偷偷摸摸地回來，剛剛問你說他回來你知不知道，你還不知道！有沒有請假，你也不知道！"],["吳部長釗燮：我要確認一下，所以需要問同仁一下。"],["陳委員以信：有沒有請假你還要跟他確認！"],["吳部長釗燮：我們駐外的館長有很多個，我沒有辦法一一確認他們是不是請假，我每個禮拜都會接到有請假的這些人的名單。"],["陳委員以信：他這次會不會向你述職？"],["吳部長釗燮：這一次還沒有安排。"],["陳委員以信：會不會安排？"],["吳部長釗燮：以前通常都會安排。"],["陳委員以信：這一次要不要安排？"],["吳部長釗燮：不一定，如果沒有什麼需要業務討論的話，就不會做安排。"],["陳委員以信：現在不用跟我假定，你就是部長，臺日之間的關係有沒有需要，你現在就可以判斷，不用跟我假定，你是部長，你有權有責回答這個問題，你要不要叫謝長廷來述職？"],["吳部長釗燮：我如果有需要的話，我就會請他過來。"],["陳委員以信：有沒有需要？"],["吳部長釗燮：我覺得目前為止我們並沒有任何的需要，我們跟日館之間……"],["陳委員以信：你沒有需要？你還是不叫他嘛！"],["吳部長釗燮：我們跟日館之間……"],["陳委員以信：你也不要叫他述職嘛，對不對？"],["吳部長釗燮：我們跟日館之間的溝通是非常密切。"],["陳委員以信：而且他這次回來為什麼挑禮拜四的下午，下個禮拜就是由民進黨擔任召委，我們也來不及叫他過來備詢，他怎麼這麼會挑時間？故意躲避國會！故意迴避對於國會備詢的義務！"],["吳部長釗燮：那個理監事會議是在明天。"],["陳委員以信：所以他的基金會這些就開始來提名他當大法官，審薦小組下個禮拜報名截止，他就在這個時候剛好回來，對不對？"],["吳部長釗燮：我們對於那個沒有相關的訊息，而且不是我的業務範圍。"],["陳委員以信：所以駐日代表會不會換人？"],["吳部長釗燮：目前沒有任何的這種思考。"],["陳委員以信：所以你不換人？"],["吳部長釗燮：目前沒有任何的討論或者是……"],["陳委員以信：所以他不可能被換之後回來爭大法官，然後當大法官？"],["吳部長釗燮：目前沒有這些相關的訊息，我剛剛也跟委員說明了，這不是我的業務。"],["陳委員以信：所以你不會換他？他也不會回來當大法官？"],["吳部長釗燮：我已經跟你回答了，他當不當大法官跟我是沒有關係的，跟外交部是沒有關係的。"],["陳委員以信：我必須要講，謝長廷代表在那個地方這麼長的時間，在我當召委的時候就希望他能夠來到外交及國防委員會備詢，向國人說明，這麼長的時間都沒有。上次我擔任召委的最後一天，周學佑都還坐在這個地方，我們都還希望他來，到現在還是沒有！現在他又利用這樣的狀況跑回來，我必須要告訴你，我對於這個非常失望，對於我們駐外代表，國會一再邀請他、一再希望他來做說明，他總是藉故、託詞不來，比你這個部長還要大，連他有沒有回來、有沒有請假你都不知道，你要好好的管管你的駐日代表了！"],["吳部長釗燮：沒有不知道，已經跟你說了，我沒有不知道的這個狀況，如果……"],["陳委員以信：你剛剛就不知道啊！"],["吳部長釗燮：不是涉及到外交部業務的話，我沒有辦法說明。謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144622","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144622","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b7630e9e915f32145b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e43942b5e30a9ca234d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:46:34 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09:57:41","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":667,"end_time":"2023-03-23T09:57:41+08:00","start_time":"2023-03-23T09:46:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":162,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時46分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。秘書長，如果你有機會擔任大法官的話，我是百分之百祝福，你可以不用回答沒有關係，但是我也希望你把這段時間擔任秘書長在立法院、在各界、在監察院裡面的經驗，未來如果有機會的話，在大法官這樣的場域裡面替國家做一個結構性的檢討。","剛才質詢的林思銘委員是我很敬佩的國民黨委員，法學素養也很好，但是他質詢的內容也是把監察院的功能當作政治平台，我不敢說是當工具，他選擇的案子都是他片面的解釋。只要是民進黨的案子，監察院有調查就說沒真相，就是你們是護航，若是國民黨的案子就忽略不提。","其實以現在民主化、法制化的時代，我一直在講監察院和考試院都應該廢掉了，考試院還可以減人數，監察院卻還在憲法裡面動彈不得，這是臺灣民主化、法制化的一大悲哀，秘書長應該聽我講過好幾次了，我認為新任監委都不做事我最滿意，所以我就覺得今天你們的立法報告計畫很不錯，沒幾頁，沒做事就好了，有做事反而增加困擾，這是我對監察院的期許，統統不要做，避免麻煩，因為三權分立。譬如剛才林思銘委員講的，我覺得每件事情都可以調查，每一件事情都可以移送法辦，根本不需要監察院去調查，如果他講的任何案子裡面有違法、有貪瀆、有不法行為，你們的調查報告又如何？可以做為判刑依據嗎？秘書長，可以嗎？可以因為監察院調查報告說有疏失就去關5年、10年？不行嘛！","所以到最後調查出來，即使是百分之百掌握了裡面所有證據，資料都公開，只要政黨政治覺得這不是我要的結果，你們沒把執政黨修理一頓就是不滿意啊！他也沒有舉出來說到底有哪些掌握的證據你們沒有辦的，沒有！我再講一個，倒過來講，檢察總長黃世銘被抓去關，因為他有罪，但是在監察院的彈劾，秘書長知道狀況是怎麼樣嗎？黃世銘的彈劾案在監察院的結果是什麼？秘書長，你有印象嗎？彈劾沒過，還表決！那個時候是馬英九提名的監察委員，一個已被判刑有罪抓去關的檢察總長，對之前的馬英九總統洩漏機密共串發動一場政爭，彈劾不過！都已經被關，又出來了，彈劾不過！所以要監察院去做這些調查有意義嗎？沒有意義！我倒認為連監察院去調查黃世銘都沒意義啦！因為該抓去關的就抓去關，讓司法去處理了，還輪得到監察院？所以你要注意到監察院現在已經變成政治工具，你怎麼樣查都不會有人滿意，真的，怎麼查都不會有人滿意。所以我說你們不要做，沒做事就是對國家最好的貢獻，當然，我這樣講可能太武斷了，但就是要做有意義的事情，譬如對公務人員和司法人員的彈劾，因為像檢察官、法官時有貪瀆、勾串的行為。人難免會犯錯，不因為他們是檢察官或法官就完全沒有瑕疵，你們必須做這些獨立行使職權，大家都不敢碰的事。剛才有提到檢察官辭職時說，這水很深，檢察總長都不敢講，國民黨就講：「都已經起訴了，辭職了又怎麼樣？」他們也沒有證據說有政治力介入，說不定是起訴完之後才趕快跑，這都是隨人臆想的嘛！對於這種檢察官、法官，一般大家認為他們應該獨立行使職權的不肖分子，你們應該去抓出來，做這個就好了，其他政治案件都不要處理。","有很多的民意代表、政黨、立委，針對某個案子，現在在這邊把你們罵一頓，到某個案子時修理民進黨、修理國民黨，就跑去監察院陳情，要你們去辦，壞的就叫你們做，好的就他們自己留著，我從來不會要求，也從來不會到監察院陳情，你們要辦國民黨中央或地方的事宜，因為到最後沒有人會滿意，所以你們對於政策的事情，儘量少去指指點點，對於公務人員，你們在職權行使上真的要多幫忙司法、行政機關有效的處理，我認為你們就處理人（公務員）的事情就好，尤其是不肖的司法人員。","秘書長，我跟你說一件事情，大家講偵查不公開，但真的重大矚目案件，被報紙報導的哪一個不被公開？我想請教一下，這你們有沒有查過？我們的檢調人員，有沒有偵查亂公開？透露給媒體做人情，甚至拿他們寫好的劇本對當事人貼一些不當的標籤，你們有沒有調查過，這你們知道嗎？你們也不知道嘛！這些才是真的應該要處理的，因為對於這種偵辦司法的案件，我們如果去講，都會認為我們好像站在某一方的利益，我們去講是不應該，介入調查、介入審判也都不應該，這就是你們要處理了。結果送到檢察總長，你們還要表決，這沒有道理啦！為什麼表決最後會6比6？因為運作嘛！被判刑的檢察總長，這麼大的事件，這種國際醜聞還要表決？這是為什麼？因為監察委員的任命已經不像過去是民選的，現在是立法院行使同意權，過半同意就會過，不管再大的衝突，只要過半，我們表決就會過。現在遇到這種案子，政治性越大你們越無能，表決下去就是這樣啊！所以完全沒有公信力，不要說什麼御史大夫，這個時代沒有了啦！從監委的同意權是立法院行使之後，就算你們再公正都不會有人相信，你們不如不要做那些事情，做了也沒有用！","像這屆的監委中，我印象中有好幾位是馬英九總統提名現在續任的，沒有錯吧？副院長是親民黨過去的總召，沒有錯嘛！跨了民進黨、跨了國民黨，也跨了親民黨，講真的，這樣的組成應該某種程度在政治光譜上算滿平衡的，更何況有很多是從團體來的監委，我都滿敬重他們，但是給他們監委這個位置太沉重了，做了沒有人滿意，反而大家都說他們一定是在護航，一定是對其他政黨迫害，沒意義了啦！因為你們也不是法院，做了也無效，就針對公務員，尤其是不肖的司法人員，這樣就好了。","我認為你們的方向正確，但是衍生出來的爭議就不是監委所能控制的。昨天聯合報所寫的，家長是不是要有懲戒權，針對懲戒這二個字，家長的懲戒在民法裡面沒有定義，所以你們說根據兒童公約要怎麼樣、要怎麼樣，這個方向沒有錯，但你們也沒有想到媒體會這樣做，家長說孩子做錯事情，不能罰站、不能怎麼樣，他們會有很多的想像。法務部在你們要求之後開始修法，結果弄出一個刪除懲戒權然後就被誤解，其實針對懲戒二個字解釋就好了！懲戒總不會是虐待嘛！對不對？所以你們發動了一個對於法務部的要求，法務部還真的去做，做出來之後法務部被罵，但你們不會被罵，你們對於人權的主張沒有錯，但是有需要你們嗎？我坦白說，有需要你們嗎？臺灣對兒少的保護、人權的保護，甚至是野生動物權、植物權，現在臺灣的倡議團體非常進步，說不定你們監察院只要拿一些經費協助這些團體去倡議就好了，所以有很多如果你們要介入中央或是地方政府的政策，對其指指點點，最後要回過頭來修法還不是要立法院同意？你們又不能表決。","到後來爭議一堆，監察院都不用負責任，你們很有功勞、案子很多，又怎麼樣？案子越多，爭議越大，在這個時代，我認為監察院、考試院真的廢掉了，自廢武功都沒有關係，當作不存在，絕對不會有問題，因為你們沒有調查、沒有報告，就不會有政黨的選擇，只是廢不掉，廢不掉就怪國民黨，因為他們還抱殘守缺，拿著五權憲法說監察院多重要！從孫中山先生一路創建到現在，那是他們保守，而不是臺灣需要。你們要有這個觀念啦！每次看到監察院的新聞，我都覺得沒消息就是好消息，有消息到最後都是別人扛責任，你們做功勞，對臺灣的進步有限，但是臺灣的爭議卻不斷地從監察院發動，我是很難過啦！所以我現在真的要很誠摯地請求秘書長一件事情，如果你有機會擔任大法官，從臺灣整個結構跟法制上的需要去處理監察院跟考試院的議題。講真的，今天在這邊質詢，很抱歉沒辦法讓你回答，不過也沒有意義，因為你不代表監察委員，他們在委員會也好、監委也好，要獨立行使職權，跟你說也沒有用，他們要怎麼做就怎麼做，我們不能罷免監委、不能彈劾監委、不能處分監委，結果他們卻在那邊為所欲為。","從整個職權行使跟現代社會的法制需要來看，監察院真的不該存在。不然這些質詢都沒有意義嘛！不同政黨，就是反過來講啊！大家都有道理，去調查那些案子真的沒有意義。秘書長，今天跟你發牢騷到這邊，希望你有機會在大法官的領域中替國家多想一點，謝謝。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144621","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144621","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783bd6f2f190abfac0c07bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43ecaee02b3b2993a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:45:12 - 09:57:05","影片長度":"00:11:53","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":713,"end_time":"2023-03-23T09:57:05+08:00","start_time":"2023-03-23T09:45:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":213,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時45分）部長早。呼應剛才張廖萬堅委員質詢時沉痛的表達，其實針對轉型正義這個議題，我們一直都在努力，也在教育我們的孩子要尊重人權，但是在校園裡面的同理心卻都做不到位，才使得今天有這樣的遺憾發生，這是我們彰化的孩子，所以知道這個消息的時候，我心裡也非常難過。剛才萬堅委員已經跟部長討論了很多，希望教育部能夠更嚴謹地來落實，剛剛部長也承諾，對於沒有跟上的學校、做得不夠好的學校要嚴加督促，而且針對這個事件事後所做的檢討，也希望你們可以給我辦公室一份報告。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。好。"],["陳委員秀寳：讓我們瞭解，發生這樣遺憾的事件之後，教育部到底做了什麼改善的方案，而且真的要預防這樣的事情再發生。","接下來請教部長，您本身有自己的宗教信仰吧？"],["潘部長文忠：有。"],["陳委員秀寳：所謂的信仰應該是給我們力量跟正向的信念，也讓我們心裡有個藉慰，如果信仰變調了，而且實際上影響到孩子的話，部長會覺得擔心嗎？"],["潘部長文忠：當然會。"],["陳委員秀寳：這陣子某影音平臺上映紀錄片，就在討論某些人利用信仰，透過傳教來做一些犯法的事情，這個攝理教其實在2005年的時候就被週刊踢爆，隨著現在紀錄片上映，越來越多學生在Dcard平臺分享自己的經歷，本席看了真的覺得非常憂心和擔心，要怎麼面對、認識宗教，又要怎麼來保護自己？尤其是以學生分享的內容來看，教會已經可以說是滲透到各大校園，這樣的嚴重性，教育部應該要審慎面對這樣的狀況。","信仰沒有錯，我們都應該有個正向、正確的信仰，但是如何教育這些孩子可以合理分辨信仰也非常重要，尤其這些宗教教義模糊、學生對教義懵懂，並營造出良好的氣氛及較良善的這些教友，有時候孩子遇到挫折、傷痛，剛好被他們抓住，以同理來切入，就很容易讓孩子們無法分辨在這裡面得到的是友誼、關心，還是在宗教上有個正確的方向。關於這個部分，部長怎麼看？"],["潘部長文忠：跟委員報告，宗教的信仰是取決於個人，作為教育機關或學校機關，本身在這方面不能以特定的方向去要求……"],["陳委員秀寳：我們應該教育孩子在宗教傳教的過程中，如何去分辨尺度跟範圍，在怎樣的情況下要保護自己或者避免被影響，我們該教育的是這一塊。宗教信仰是正向的，本席剛剛也說，我們都應該有個正向的宗教信仰作為信念，但是如何教育、教導孩子，如果有不正確的方式在引導他們的時候，要如何保護自己，這是教育部該去思考的。"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員秀寳：所以針對這個部分，教育部是不是也研擬一下如何來協助孩子們，正確地認識宗教、面對宗教，分辨怎樣的情形是合理的範圍，怎樣的範疇之外應該要退出以保護自己？這個部分教育部是不是來研擬一個方向？"],["潘部長文忠：是，信仰本身是個別的，教育部要提醒學校的可能是像剛剛委員特別舉的例子，如果已經對於學生有負面影響的時候，我們應該要特別提醒學校，在這方面要特別留意。"],["陳委員秀寳：部長，針對剛才本席所提的這個部分，看怎樣可以輔導這些學生、教育這些孩子，研擬一個方式給我，我們再來討論如何在校園裡面切入。"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員秀寳：謝謝部長。","接下來我要請問文化部次長，這次韓團來臺灣開演唱會非常非常轟動，相對地黃牛票也非常猖獗，黃牛票的票價最高竟然是原票價的10倍，部長也說要祭出重罰，這個方向本席是認同的，因為本席也提了法案想要來修正對於黃牛票的規範，因為黃牛票這樣的行為本來就是不應該。本席要提醒的是，不僅僅是重罰，文化部是不是可以跟業界討論來建立一個合理、合法的交換平臺？部長之前也有這樣的想法，但是目前為止文化部跟各界溝通的進度是如何？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：委員好。其實我們都有在跟平臺業者來談，有些業者也有做籌備，不過現在面臨到兩個關卡，一個是在售票的部分可以建售票平臺，可是因為它需要活動端，就是舉辦活動的promoter來做認證，所以在這個接軌上其實還有一些需要處理的地方，因此這個部分我們還在推進當中，業者什麼時候可以成立這個二手交換的平臺，還是要透過跟他們的協商才……"],["陳委員秀寳：次長，本席要跟你們提醒，其實現在很多社群上也有換票轉讓的平臺，但這樣的平臺是不是安全？其實民眾也不知道。本席相信真的有很多民眾是很不容易才搶到非常難買的票，但是他臨時有事情不能去，如果讓這個票白白浪費掉就可惜了，他可以把這個票轉讓給同樣想要去觀看表演的民眾，所以建立這個平臺是非常必須的。","其實未來不只是演唱會，很多藝文活動還有體育賽事都可以用到這個換票平臺，我相信對許多經常觀看演出或參加藝文活動的民眾而言，都覺得這個平臺是有幫助的。本席希望是由公部門來做，如果由公部門來做的話，讓民眾可以信任，也可以避免在假的平臺上被釣個資或是有被詐騙的疑慮。次長，你覺得呢？可以規劃嗎？"],["王次長時思：跟委員報告，因為這部分還是牽涉到比較多的商業行為，公部門直接來做的話可能有困難，因為不管是售票端或者是活動端，大概要跟公部門接軌，然後要把利潤的部分算清楚，公部門在經營這件事的時候，到底是可營利或不可營利？營運的費用是用公部門的預算來做，還是可以從售出的商業票價裡面來補償？這恐怕會花一段時間。尤其臺灣現在有退票機制，所以如果有買到票但不能去，又不想利用這個獲利的話，其實可以透過退票機制；現在問題是出在如果你有票，但想要獲得暴利的時候，才會出現所謂消保法的爭議。"],["陳委員秀寳：這就是我們要遏止的部分嘛！"],["王次長時思：對，所以這部分我想對於文化部來說，比較重要的仍然是協助售票平臺跟活動平臺可以對接起來，願意把共同二手票的市場建立起來，可能才是現在比較……"],["陳委員秀寳：那我們可以先做這一塊，也希望儘快跟業者還有所有演出單位來做協調跟溝通，儘快把平臺建置起來。"],["王次長時思：對，我們會繼續努力。"],["陳委員秀寳：使整個黃牛票猖獗的狀況可以不要讓民眾感到困擾。","接下來本席跟您討論有關AI創作的議題，昨天新聞報導金曲歌后陳珊妮有製作一首單曲，讓AI歌手去詮釋，結果很多人分不出來是真人還是AI歌手唱的。次長，我請教你，AI創作是歌曲創作的一環嗎？"],["王次長時思：它是創作的一環，但是不是可以被認定為傳統定義上自然人所創作的歌曲，這一點是有爭議的。"],["陳委員秀寳：如果AI歌手所演唱的這首歌曲參加金曲獎，您覺得會引發爭議嗎？"],["王次長時思：會。"],["陳委員秀寳：本席之前也有針對AI繪圖的部分來詢問過文化部，本席希望文化部可以跟業者，甚至是創作者，來溝通討論，試圖來定義AI創作的範疇，也要訂定相關的規範。我不是反對AI創作，但是有多少AI的成分，甚至當AI不再只是為歌聲來做潤飾、修飾，而是以AI歌手來演唱全曲，他們這種表達得很細膩的歌聲，甚至可以用一些技巧表達到讓你聽不出來是真人還是AI歌手，這樣我們要如何去釐清這個爭議？本席希望文化部應該要儘快去思考這個方向，包括如何訂定範疇還有我們要如何去規範它？"],["王次長時思：我想這個對全人類來說都是巨大的衝擊，恐怕不只是文化部受到衝擊而已，我們對人類智能的界線，以及到底怎麼樣去定義自然人跟非自然人所創作的作品，要怎麼認定，包括我們要獎勵的是誰……"],["陳委員秀寳：文化部現在對於要怎麼訂定相關的規範已經有一個概念了嗎？"],["王次長時思：我們跟所有人一樣都是在AI的震撼中摸索著往前進。"],["陳委員秀寳：所以你們還不知道，只是在震撼中？"],["王次長時思：我們還在思考中，但沒有答案。"],["陳委員秀寳：還在思考中，那你們要開始跟這些創作者及業者討論了嗎？"],["王次長時思：我想最重要的恐怕是要知道AI的進程，因為AI現在的進程遠超過大家的想像，我們本來在過去對AI的判斷是3年之內才會達到……"],["陳委員秀寳：AI一直在進步，你不能一直在等。"],["王次長時思：沒錯，所以現在的問題是我們無法預期到底AI的終點會在哪裡，很有可能在未來的這些行為……"],["陳委員秀寳：你們不能因為無法預期而都不做啊！你們還是要試著去討論。"],["王次長時思：對，所以現在繼續在思考當中，但是我也必須跟委員說，其實全世界的人類面對到底怎麼分辨AI智能跟人類智能這個問題恐怕都還沒有答案，因為AI基本上是人類智能的總集合。"],["陳委員秀寳：所以要定出一個規範，既然我們無法分辨，就要用我們所定的規範去規範它。"],["王次長時思：我們繼續認真思考，因為那個規範的界線在哪裡仍然是現在最重要的議題。"],["陳委員秀寳：次長，思考不能思考太久，該做的事還是要做。譬如說，我們有可能增設一個最佳AI歌曲創作的獎項嗎？"],["王次長時思：下一個問題就是誰能判定誰是最佳的AI創作得獎人，因為AI如果是人類集體智能，那判斷誰是最優的人類集體智能的創作者，這顯然又是另外一個人類集體智能，所以會出現那個評審可能不是自然人的問題，由於這個一層又一層對人類智能的衝擊，因此我們一直在摸索那個界線到底在哪裡。"],["陳委員秀寳：次長，本席在這邊還是要請您不要再思考了，要儘快來研擬，謝謝。"],["王次長時思：謝謝委員。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra 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09:46:50","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":645,"end_time":"2023-03-23T09:46:50+08:00","start_time":"2023-03-23T09:36:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":181,"blocks":[["劉委員世芳：（9時36分）部長，辛苦了。今天的重點大概是放在宏都拉斯，但是我們也瞭解最後的幕後黑手應該是來自中國。其實中國最近的戰略很簡單，就是軟的更軟、硬的更硬，對於臺灣一些高級政要，一方面是邀請他們去中國大陸訪問，甚至連最基層的里長都用最高規格來接待，包括中共中央的這些官員。但是硬的更硬，外交部同仁站在第一線，其實會碰到這方面的困擾。我們對於未來的外交戰略要怎麼重新思考？尤其是面對這樣的詭譎變局，剛剛您在報告裡面已經提到，可是我覺得有一點，還是一樣，目前的假、錯訊息，包括在時間點上的錯置，會讓人覺得我們在處理外交關係上，完全沒有能力做比較好的處置。外交部在3月21日有一個聲明，是關於媒體報導宏國外長的部分，你們表示「宏方至今未向我國遞交任何有關中止外交關係的正式官方文書」，我們也瞭解，剛好昨天總統府宣布蔡總統要過境訪美的訊息。請問，你會不會認為這兩點其實很有可能是時間上面的巧合，故意處理成這個樣子？包括馬前總統要去中國大陸掃墓也是一樣的，請部長說明。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。關於馬前總統的部分，因為不是我的業管範圍，但是有關宏都拉斯的狀況，看起來時間點並非巧合，而是經過精心安排。"],["劉委員世芳：是，其實我們也都瞭解，因此在第一線作戰的外交部，尤其很多官員都很辛苦。當今天有丟出訊息，就是宏方是無止盡地在要求我們要有25億或24億美元的部分，原來是讓大家瞭解你們在處理外交關係上確實有困擾。同時美國拜登總統也曾經請友人到卡蕬楚總統那邊做溝通，但是溝通跟斡旋好像不太成功，是嗎？"],["吳部長釗燮：我們有注意到這個報導，美方有跟我們說明，表示這位特使跟宏方的高層有見過面，他們也跟我們說明見面的狀況，但是涉及到美國自己的外交，這個部分並不適合由我這邊來做說明。"],["劉委員世芳：是，我們就是瞭解那個狀況，所以也確實會像剛剛羅委員所提的，是不是宏都拉斯真的會跟中國建交，差不多已經在這個時間點上？"],["吳部長釗燮：我們沒有放棄任何機會，我們還在努力當中，但是目前看起來是相當地困難。"],["劉委員世芳：我們還是積極處理我們自己應該做的事情。"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：坦白講，外交部真的有時候是「拍斷手骨顛倒勇」。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["劉委員世芳：還是有很多其他與我們有共同價值理念的人，我們一起奮鬥，不能讓臺灣的國人失望。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["劉委員世芳：另外一個議題，我剛剛特別提到disinformation，就是所謂的錯、假訊息，其實也在我們的外交，甚至在國際媒體上面產生很大的困擾。"],["吳部長釗燮：很多。"],["劉委員世芳：我舉個例子，譬如剛剛講到GTI歐布萊恩訪臺時，國內媒體就大幅地做這個的對比，包括寧願摧毀台積電等等。其實我要你一併回答的還有幾件事，包括2月16日俄羅斯的官媒，他是在華盛頓Radio Sputnik，是俄羅斯公民，或者美國公民是俄羅斯籍的，提到拜登有「毀滅臺灣計畫」；同時2月28日日本經濟新聞提到，質疑我國軍人保衛國家的忠誠度，不只是詆毀我們的國軍，其實還包括懷疑蔡總統本身的領導能力等等；此外是宏都拉斯的媒體，就是我剛剛所說的部分。","我想請教一下，如果事涉是屬於國際媒體上面的，假設我們要做任何澄清的話，外交部有沒有管道，或是外交部完全沒有管道來處理這方面？"],["吳部長釗燮：外交部有一些管道，最重要的方式就是公開澄清，譬如Radio Sputnik顯然就是俄羅斯的廣播電臺，他所說的部分，外交部就用了很大的力量去澄清；有關日本經濟新聞登載的報導，我們就親自跟他們洽談，之後他們也登出他們的澄清說明；另外，有關宏都拉斯外交部長對外講有些錯誤的話，外交部也用新聞的方式來澄清。我們只要碰到這些假訊息，就應該要在第一時間立刻出來澄清，而且力道越大越好，否則錯誤會越傳越多。"],["劉委員世芳：是，我認為部長講得非常正確，但是以臺灣的媒體來看，我看到俄羅斯官媒及宏都拉斯官媒部分，他們所澄清的在臺灣媒體上出現的反而少，幾乎找不到，所以我就懷疑，是不是外交部第一線同仁在澄清時是用舊的方式、傳統的方式，譬如可能發布一個簡單新聞稿的news release，不管是紙媒或電子媒體，他們要用就去用。但是我們都知道，錯假訊息傳播得最快、謠言傳播得最快的幾乎都是社群網路平臺，不管是FB也好，或是其他部分，你們有沒有可能可以提升這個層級？無論是用中文方式、英文方式，或用其他不同國際語言的方式來澄清這個部分，因為臺灣的人民，尤其是分散在世界各地的人們，他們也會看到這個訊息，他們第一時間看到這個錯誤訊息時，就如您剛剛所說的，沒有辦法在很快的時間得到澄清，他們就會信以為真。我想你知道曾參殺人的故事，對不對？第一次說的時候大家會很懷疑，到第二次、第三次就覺得好像是真的，尤其大家都知道「好事不出門、壞事傳千里」，像宏都拉斯斷交這個部分也是一開始就沸沸揚揚傳了很多，所以我們必須在第一時間內非常誠實地把真實的部分讓大家瞭解，以後有沒有可能針對這些發布錯假訊息的媒體，因為媒體自己也必須具有舉證責任，這樣才是對的，所以我們有沒有可能可以跟他們直接聯絡，譬如我剛剛提到俄羅斯官媒的部分，有沒有可能做到？"],["吳部長釗燮：這個我們來努力，不過有關於在澄清錯假訊息的時候，我們努力的方向除了傳統的新聞稿之外，有時候我們在例行記者會上面也會做說明，如果有必要的話，我們外交部的臉書、推特上也會推文。另外，行政院有一個專門處理錯假訊息的小組，我們也會在這個小組進行討論，只要有機會、只要有管道，我們都會來做說明。"],["劉委員世芳：是，我們是對外說明，但是譬如我剛剛所說的俄羅斯的媒體，有沒有可能直接跟這個媒體聯絡？就好像我們對於日本的經濟新聞，已經請我們外交部直接跟日本經濟新聞報社的負責人來做說明，對於俄羅斯的官媒有沒有可能也做到這樣子？告訴他們其所講的錯誤訊息，我們是無法接受的，包括舉證責任何在，我覺得這個非常重要。"],["吳部長釗燮：OK，非常謝謝委員的提問，我們來研究一下，不過如果看Radio Sputnik的本質的話，他們就是要推播這些錯假訊息。"],["劉委員世芳：我知道，他們常常是出口轉內銷啦！"],["吳部長釗燮：我們會來研究一下看看如何處理有關於Radio Sputnik或其他類似的新聞媒體的方式。"],["劉委員世芳：其實我要說的是，像歐布萊恩的部分也是一樣，到今天早上仍然有臺灣的國內媒體在傳播這個部分的訊息，而且這個訊息是從北京發出來的……"],["吳部長釗燮：連中國外交部的發言人都這樣講。"],["劉委員世芳：對，所以對於這個訊息，我們在處理的力道上反而比較慢，當然我很認同部長所說的，要第一時間就來處理，但是北京的外交部都在處理這一塊，結果我們的外交部卻是「惦惦」，你們覺得那是陸委會的事情嗎？是不是這樣？"],["吳部長釗燮：沒有！不是，我們跟陸委會之間的聯繫以及跟國防部之間的聯繫都非常頻密，有關於針對Robert O'Brien的disinformation，最有力量的澄清來源就是來自O'Brien先生自己的澄清，他知道自己被扭曲之後，他已經做了很多的澄清，包括上電視臺，包括他自己的推文，甚至現在在臺灣的時候，他也會召開一個記者會，我想這些澄清的力道才夠。"],["劉委員世芳：是，針對北京這樣的澄清力道，就你的看法會覺得應該讓陸委會去處理嗎？"],["吳部長釗燮：並不一定，如果是臺灣外交部該做的，我們是絕對不會迴避。我們也會跟陸委會聯絡，某一個事情是由誰來處理或是合作來處理會比較妥當，這個合作是沒有問題的。"],["劉委員世芳：對，其實我們都知道，錯假訊息其實就是阻擋了真實的訊息，反而造成很多民眾或很多臺灣人民、內部的誤解，甚至變成是分化。"],["吳部長釗燮：對，有一個方式也跟委員報告一下，就是我們臺灣有幾個NGO，他們在處理錯假訊息上是處理得非常好，而且受到國際的肯定，包括Cofacts或者是Taiwan FactCheck Center等等的Double thing left，這些都是國際知名的NGO，我們也跟這些NGO有很多的合作，透過他們的管道去澄清也是一個非常有效的管道。"],["劉委員世芳：好，謝謝，我想外交部真的非常努力。我們就一起持續努力，讓臺灣在國際上仍然能發光發熱，好不好？部長，加油！"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144619","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b19e003c6b4d8c045b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e43ee4a460c6b4b306d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"09:36:14 - 09:46:30","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":616,"end_time":"2023-03-23T09:46:30+08:00","start_time":"2023-03-23T09:36:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":124,"blocks":[["林委員思銘：（9時36分）秘書長，據今年1月31日媒體報導，第6屆監委，就是2020年8月1日就任的這一屆的監委，他們到現在完成調查案件數最多跟最少的數目分別是多少，秘書長知道嗎？這個數字你知道嗎？最多是多少？最少是多少？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：第6屆到現在嗎？"],["林委員思銘：第6屆到現在，調查案件數最多是多少？最少是多少？"],["朱秘書長富美：最多大概超過100件是，最少大概……"],["林委員思銘：我的PowerPoint就已經給你答案了，最多的是王幼玲監委的81件，最少的是王榮璋監委的14件，案件數相差67件。"],["朱秘書長富美：現在還有再多一點，就是這段期間可能有再稍微多一點。"],["林委員思銘：我是算到今年的3月20日！所以我有在想這個原因到底是什麼？怎麼有人這麼認真！剛才王鴻薇委員提到，有些委員積極在做，而不是尸位素餐；有的則是做了那麼久才調查了14件，我看大部分委員都有五、六十件，很多好像根本就是在吹冷氣還是有其他原因呢？"],["朱秘書長富美：因為監察委員行使職權的範圍真的很多元，每位委員立案的標準和他的專業，或是他關心的範疇，可能每位委員不同，再加上第4屆、第5屆沒有，就是本屆才有國家人權委員會，所以有很多委員是專注在……"],["林委員思銘：其實我提出這個問題，是希望利用這個機會告訴所有的監察委員，真的要自律！你看有些人那麼認真，要立案調查那麼多案件，反觀有些就很少，所以他自己要捫心自問，被選上監委要擔任的是一個多麼神聖的職務，真的要認真去做！","我現在再po一個數據，從第6屆監委就任以來調查案件總數是逐年在遞減，但我看弊案還是頻傳啊！但是調查案件數卻是逐年下降，近兩年來監委人均調查案件數更是創12年來的新低，2022年的院派調查只有3件，其他如委員會的決議調查、監委自動調查的件數都逐漸在減少，原因是什麼，你可以回答一下嗎？因為我們看到弊案那麼多，但為何件數在減少？"],["朱秘書長富美：報告委員，我們有不同屆的委員，若要比較他們的件數，必須要以同一時段來看，比如說每一屆都是以第1天到2年這樣的時段，然後每一屆當時的社會環境，各種案件的類型都不一樣，所以有時候也很難單純以件數……"],["林委員思銘：所以秘書長的意思是說現在整個公務員都奉公守法？"],["朱秘書長富美：倒不是。"],["林委員思銘：現在比較沒有弊案的意思？"],["朱秘書長富美：倒不是。"],["林委員思銘：因為這是創12年來的新低，難道現在真的是弊案比較少嗎？每位公務人員都很注意自己的操守？但是我舉幾個案子，我們看這2年來，包括臺南88槍擊案、爐碴案、綠能蟑螂案，還有臺南陳宗彥和陳凱凌的貪瀆案，另外還有正副議長賄選案，到底市長扮演什麼樣的角色？我們好像都沒有看到監察院主動去查，媒體都有一些跡證說市長好像也有參與，但是我們都沒看到有在查。昨天有一個重大消息是臺南地檢署檢察長葉淑文昨天突然請辭，所以大家都覺得臺南市這些弊案到底水有多深？監察院是不是應該要查一查？"],["朱秘書長富美：報告委員，很多委員都有立案，但是委員有各種各樣的考量，只是沒有發布新聞稿，並不代表很多案件都沒有立案。"],["林委員思銘：是。"],["朱秘書長富美：我也很簡短跟委員報告，這一屆委員平均每人每月處理案件調查件數，截至今年1月其實沒有比較少，相關數據我們可以提供給委員。"],["林委員思銘：可是我的資料就比較少啊！你的如果沒有，你就提供給我。"],["朱秘書長富美：是。"],["林委員思銘：除了剛才講的幾個案子，包括王委員講到的，不管是NCC的弊案或新竹棒球場的弊案，現在你們調查出來的就是我們看到在今年3月1日針對疫苗採購案有一個調查報告出來，但是其他案子到目前為止為什麼調查進度會這麼慢？"],["朱秘書長富美：報告委員，我們依照辦理調查案件注意事項第五點，對於快慢，我們有分一般案件、重大案件、特殊重大案件，有3個月、6個月、1年的限制，是可以延長，譬如說延長幾個月，如果還是沒結的話，有的是要提到院會去報告，所以是有一定的機制。"],["林委員思銘：有一定期程我們都瞭解，但是我想這些都是很重大的弊案，是社會矚目案件，誠如你剛才講的這是社會很矚目的案件，所以是3個月嗎？"],["朱秘書長富美：如果是特殊重大案件，最長可以到1年6個月，就是1年，然後再展延6個月。"],["林委員思銘：一般是3個月？"],["朱秘書長富美：3個月、6個月、1年，也可以展延……"],["林委員思銘：也拖很久了，從去年到現在。所以我想你們真的要加油，拖太久了，社會大眾都覺得奇怪，監察院到底有沒有發揮功能，感覺是在護航，大家都是這種感覺，所以監察院要加油啦！","另外，就3月1日出爐的疫苗採購案調查報告，這個調查報告也讓社會各界覺得監察院到底是不是在護航，歷經20個月時間的調查報告，我們看到的就只有請行政院要就衛福部對於新冠肺炎疫苗的整備與採購決議及作業程序，要求進行檢討改善。沒有任何人被糾正，也沒有任何人被彈劾，所以社會各界的觀感就會覺得衛福部真的有做得那麼好嗎？有這麼多疑問，譬如東洋採購BNT破局的原因、政府有沒有阻擋民間採購疫苗、高端疫苗授權的弊端等等這些都沒有在調查報告裡面看到，所以這樣輕輕帶過，感覺就是在護航執政黨嘛！秘書長，對於這個案子，監察院只有這樣子一個調查報告，我個人覺得真的太輕率了。我想政府如果有做不好的、有任何的缺失，監察委員就這麼樣輕輕帶過，這樣對嗎？社會的觀感很不好，難怪大家會一直覺得監察院的功能不彰，秘書長，你回應一下吧！"],["朱秘書長富美：關於調查報告，因為這個案件真的是很複雜，其實它的報告很厚，調查意見的重點其實有囊括剛才委員所講到的，因為4位委員在他們的專業領域都是非常孚眾望的，所以他們一定是經過非常詳細縝密的調查，最後的判斷……"],["林委員思銘：針對我剛才講的這幾個缺失，至少調查報告裡面都要提到，認為有沒有缺失要具體陳述嘛！"],["朱秘書長富美：應該都有帶到，但是論述到多麼精緻，可能就還是委員的核心職權。"],["林委員思銘：這就讓外界感覺並沒有針對這幾個民眾想要瞭解的真相調查個水落石出，所以會讓外界感覺是在護航。我想政府相關單位如果真的有弊端、有缺失，監察院就要發揮監察院的職權，不能再姑息了！"],["朱秘書長富美：是，我們會轉達。"],["林委員思銘：好，以上，謝謝。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144618","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144618","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783bccde3bca4c191f8a7bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e430fea439d9936a0d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:32:17 - 09:45:05","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":768,"end_time":"2023-03-23T09:45:05+08:00","start_time":"2023-03-23T09:32:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":154,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時32分）部長好。今天談的題目主要是希望透過課程讓學生瞭解轉型正義，在校園裡的轉型正義除了移除威權象徵之外，最重要的是人權教育，部長應該認同吧？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。是。"],["張廖委員萬堅：人權教育是在幫助瞭解人之所以為人，包括尊重、包容、自由、平等、公平、正義的觀念教導，其實我們在立法院也不斷修正，這七年來我們修正促進校園民主化、去威權化，並且讓學生可以參與。可是部長，一個月前在臺中的公立高中，有位高二生在下學期開學的第二天自殺了，這件事情發生之後，我曾經在媒體上看了幾秒鐘，我在想是不是我的母校，後來不是，我看到報導說可能是因為家庭因素、背景等等。前陣子家長來找我陳情，他發現他太相信學校了，這個孩子就是在學校毫無人權觀念的管教方式之下走上絕路，我們來看這所公立高中如何對待這個孩子，這個孩子在國小三年級沒有任何補習的時候就被鑑定為資優生，國三的時候還參加科展拿到縣長褒揚獎狀，民國109年還有部長給他的獎狀。","這所公立高中也是不錯的學校，但一升上高中，他整個人變了，他說經常被搜身，只要學校發生一些狀況，就不分青紅皂白要他寫自述書，問他是不是帶頭者、是不是起鬨者、是不是幕後指使者，並且經常以校園廣播或無聲的跑馬燈傳喚他，讓全校知道他是被重點管理、重點盯住的學生。主任教官說他是垃圾、社會敗類，要求同學不要繼續跟他在一起，最後還透過密集的獎懲，光是高二上學期四、五個月期間就記4次小過、14次警告，甚至叫他要簽休學或轉學申請書，或者是不違反校規的切結書，但輔導室的老師有不同的看法，他覺得這個孩子本來很好，國三的時候因為父母離異，他的行為其實已經稍微有一點偏差，應該要好好地輔導，他是可以輔導回來的，但是他希望學校的學務處不要用這種方式，結果呢？沒有用。後來更嚴重的是到12月的時候，有一位2年9班的學生掉了500元，在沒有任何證據的情況下，不斷地被學校逼迫要他承認，否則就威脅他要上少年法庭等等。就這樣短短的幾個月，這個孩子甚至在學期的最後一個月，今年1月的時候，上課天數只有14天，我算過1月只有上14天，但他卻被記了2支警告、2支小過，部長你聽我這樣陳述，你覺得這是民國幾年的公立高中？"],["潘部長文忠：謝謝委員。原來這個案子我們一開始以為是孩子自殺的情況。"],["張廖委員萬堅：我們好幾次都在探討要如何防治青少年自殺。"],["潘部長文忠：對，一個年輕的生命就這樣消逝，我覺得讓人非常難過。"],["張廖委員萬堅：我昨天在人本教育基金會，陪學生家長出席，我是真的紅了眼眶，坦白講。"],["潘部長文忠：而且昨天我們在討論這個議題的時候，我有詳細看相關的細節，包含剛才委員說明的，謝謝委員的關心。"],["張廖委員萬堅：我們在講轉型正義、人權教育，結果這所學校做了最負面的示範。部長，你回答我之前，我相信你絕對也很痛心。現在教官轉為校安人員，這種不適任的老師還有處理機制，還在用那種威權體制的方式來跟學生講：「這個是垃圾、社會敗類，不要跟他在一起」，孤立他，讓他開學不想去學校，後來走上絕路。我請教一下，這個不適任的教官怎麼汰除？"],["潘部長文忠：委員，之前也是大院教文委員會的委員，針對委員剛剛一開始講到的，我們對於學生人權的保障，其實有好多的修法都是在這一個階段完成，包含委員也充分地參與。"],["張廖委員萬堅：對。"],["潘部長文忠：教師法當時為了處理不適任教育人員，包含學生的制度，還有我們對於輔導管教、霸凌等議題的討論，其實都是希望能夠深化，在這上面能夠有一個維護學生受教權益的好的措施。"],["張廖委員萬堅：對。"],["潘部長文忠：對於個別的這些人員、這個事件，我們當然需要非常嚴正地去調查，而且如同委員第一時間所接觸到的，一開始以為是學生因為情緒或是什麼問題，這件事情剛才我也特別提到，我們直接組了專案小組，現在就到臺中市。"],["張廖委員萬堅：好，我問一個問題，學生霸凌學生有一個通報時限，要求24小時內要通報，對不對？"],["潘部長文忠：對，就是通報的時限。"],["張廖委員萬堅：如果是老師霸凌學生，要如何判定？如何通報？我覺得這就是透過合法的制度管道在霸凌學生嘛！我坦白講，這個學生了不起就是在學校裡面喝個啤酒，當然不應該啦！我不是說這樣子應該啦，但是那個時候是叛逆期，坦白講，我高中也曾經喝過，我們那個時候是好奇嘛！抽菸，我也偷抽過啦！我也是唸名校，可是我也不覺得我……","我當時如果被教官、老師這樣逼，今天我搞不好也不是站在這裡。我那個年代是三十幾年前，現在已經是在講轉型正義、落實校園的人權教育，怎麼還會有學校這樣做？甚至我講的那個輔導老師有意見，去跟學務處、教官反映的時候沒有辦法調處，校長出來調處後，校長也聽他們的，就不管了。到那名學生2月18日自殺了之後，人本教育基金會的網站、教育局的網站，甚至我個人的網站都被留言說這個學務主任是在學校當警察局長還是主任？所以我覺得我們在談轉型正義，要在學校落實人權教育，我是真的覺得很痛心啊！我昨天開記者會，我都不想講了啊！可是我不得不來這邊講，部長，怎麼還會有這種事情？"],["潘部長文忠：是，跟委員報告，我想教育部及立院委員大家都是共同地努力往這個方向在走，而且也確實有很明確……"],["張廖委員萬堅：那怎麼還會發生這種事情？"],["潘部長文忠：但是個案就是嚴正查辦，委員我覺得不管是因為教育……"],["張廖委員萬堅：那老師如果霸凌學生……"],["潘部長文忠：當然直接主管這所學校的是地方政府教育局，我今天也跟彭署長直接會同教育局要求對這件事情做成專案調查並瞭解，絕對勿枉勿縱，如果查證屬實，相關人員有違反規定，我們目前很多的規範是明確的，所以我想對於個案就是嚴正地查明，嚴正地處置。對於學生受教權益的保障，這一路上大家一起努力，更可以彰顯出我們需要再增強的一些專業職能。"],["張廖委員萬堅：我真的要跟部長提醒，我們在講轉型正義，我覺得移除銅像，那種象徵性的都很容易，但怎麼樣落實？我們那時候在講轉型正義的時候提到要去除人人心中的警總，總說年輕人比較有民主觀念，可是如果年輕人有民主觀念，但教導他的師長還是威權的想法，在校園裡面就會衝突不斷。這個校長其實是從特殊學校來的，他在遴選的時候，學校老師投票是一面倒反對的，結果他2018年還是當了校長，到2022年，經過了4年，遴選制度裡面，老師還是三分之二都反對啊！只有27位同意，為什麼他還能夠當選？然後這件事本來是有救的，結果輔導主任跟學務主任還有教官在溝通的時候，後者占上風啊！輔導系統失靈，以致於喪失這個機會，這個孩子孤立無援嘛！他跟爸爸反映、跟媽媽反映，他們都以為孩子是因為父母感情因素，所以在學校裡面有一些行為偏差，希望學校教導他，這也沒有錯，可是學校是用這種方式啊！我們在講輔導老師、講那個輔導制度，我真的希望部長不要把這個案子當成個案而已，我當然知道這是個案，但是我們從之前的專案質詢來看，有很多青少年為什麼會自殺？除了家庭因素、學校因素、學生霸凌，這個是我們制度的霸凌耶！部長，這個不用檢討嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我想這方面……"],["張廖委員萬堅：我覺得在講轉型正義，講人權教育，要把它納入個案……"],["潘部長文忠：個案還是個案啦，也不宜因為少數的人，就否定所有其他努力的人。"],["張廖委員萬堅：當然。"],["潘部長文忠：所以我對個案都一定嚴查、嚴辦，這才能夠以正視聽，而且現在我們已經往這個方向走了這麼長的路。"],["張廖委員萬堅：這個發生在公立高中啊！不可思議！"],["潘部長文忠：而且我們都可以看到，這些年學生的受教權益在學校裡，從學生參與還有學生的一些申訴，這些部分我們都從細節一一地去做了更多的盤整，但我覺得在落實面，如果有學校跟不上，這個雖然是臺中市政府督管的學校，教育部也一定要來做適法性的督導。"],["張廖委員萬堅：本來這所學校是國立的，但是後來因為臺中市升格之後變成市立的。"],["潘部長文忠：對，它目前是市立學校。"],["張廖委員萬堅：沒有關係，我真的希望部長就不適任人員的處理機制，包括我們在講的，學生霸凌學生24小時內要通報，那如果學生發生這種事情，而且學生已經自殺……"],["潘部長文忠：只要是霸凌事件，不管是師對生或是生對生，都是24小時內調查。"],["張廖委員萬堅：從它啟動開始調查，像他們學校有在做校事會議的調查，這個有沒有一個時限要求？會不會一直無限期調查下去？一年、兩年過了，拖過去就算了？"],["潘部長文忠：詳細的部分，上次我們在討論的過程當中，可能對這裡比較沒有著墨，對一個事件的通報要即時啦，但處理的案情狀況不一，我們好像也沒有……"],["張廖委員萬堅：這雖然是個案，但是凸顯校園裡面另外一個機制嚴重失靈，輔導機制失靈的問題，所以我會繼續追查。"],["潘部長文忠：委員這部分……"],["張廖委員萬堅：時效性一定要有，如果要以拖待變，坦白講，這個我無法接受，我可能就再陪那個孩子的家長到監察院去陳情，我覺得這個不好好調查，或可以調查而不調查，或是可以調查但故意拖延，然後師師相護，如果還是發生這種狀況，我無法接受啦，好不好？"],["潘部長文忠：委員……"],["張廖委員萬堅：我們常常在講，這個老師可能不適任就被淘汰，他就會失去一個家庭，那這個孩子呢？還有更多被他管教的孩子呢？家長呢？這些家庭呢？所以我是覺得這件事情一定要有嚴正的態度，而且要積極地處理，好不好？"],["潘部長文忠：是，謝謝委員，我想當時面對非常大的壓力，我們共同努力，為什麼要修教師法，對於不適任人員的處理？那就是我們的態度，這個委員也知道，但是對於已經有規範，也有程序，應該去處理而不遵循的，如果查證屬實，我們就嚴辦。"],["張廖委員萬堅：像校安人員也是一樣，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["張廖委員萬堅：不適任教官的校安人員淘汰機制也一樣。你要如何處理這個案件？部裡面在發生這個事件之後，這一個月有沒有收到通報？"],["潘部長文忠：當時的通報一開始是……"],["張廖委員萬堅：有沒有？"],["潘部長文忠：有通報，但是就是學生自殺的通報。"],["張廖委員萬堅：對嘛，說是他自己的行為，沒有人可以監督，沒有人知道嘛！當外面開始有輿論壓力的時候，才開始查嘛，對不對？"],["潘部長文忠：就是說學生有意外，確實有通報，但是意外的原因，當時就是大家所說……"],["張廖委員萬堅：儘速調查，好不好？公布真相！"],["潘部長文忠：有這些現象，當然就是要澈底調查。"],["張廖委員萬堅：轉型正義也是要公布真相，我希望調查出來以後要公布真相，好不好？謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：這真的是很嚴重的案子，後續請公布真相。","請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144617","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144617","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b955c90dda423a37fb3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e433af29b1e480214c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:25:11 - 09:36:09","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":658,"end_time":"2023-03-23T09:36:09+08:00","start_time":"2023-03-23T09:25:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":115,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時25分）首先恭喜秘書長被列入大法官提名的熱門人選之一，但是這一次大法官的提名，經過這一次後就全部都會由蔡總統提名，其實這在我們的憲政體制上已經出現非常大的瑕疵，可能每一個人都希望能夠被提名成功，但是我認為一定具有高度的爭議性。","談到監察院的工作，剛才曾銘宗委員說要提案即使不能廢監察院，他也要縮減監察院委員的名額，我說我願意幫他連署，為什麼呢？監察院現在的功能到底在哪裡？真的讓大家覺得很無力！剛才秘書長也說，過去缺水的問題，應該在105年的時候，監察院曾經調查也完成了糾正，可是幾年之後，現在又出現缺水的問題。當時的糾正主要的重點是來自於漏水漏得非常的多，要改善漏水的問題，而且我們這幾年花了一千三百多億，花了很多的錢在做所謂的治水計畫，可是錢好像都丟進水裡了。大家可以看到，比如說高雄過去從來沒有出現橙燈，昨天應該也亮出橙燈了，過去幾年監察院對缺水問題做了糾正，但是現在照樣缺水。","更離譜的是缺蛋，過去監察院也曾經對缺蛋提出糾正，對不對？有嘛！那時對農委會提出糾正時主委是誰？不就是陳吉仲嗎？缺水、缺蛋是很離譜的事情，我們現在所面臨的幾個密切跟人民民生相關且非常棘手的問題，監察院都曾經提出糾正。現在缺蛋的問題，監察院是查還是不查呢？現在缺蛋更嚴重啊！大家說全世界都在缺蛋，但是哪一個國家跟臺灣一樣，為了買一個蛋可以大排長龍，人龍一路綿延下去。所以我想請問監察院，我們的調查糾正功能到底在哪裡？顯然這些部會首長對於監察院的糾正不痛不癢，是不是？如果真的彈劾他，最後要他下台以示負責，你們覺得下一個首長還敢嗎？可以掉以輕心嗎？所以我們現在還談什麼監察院之立法計畫，說實在以我個人立場來講，我看都不想看耶！我們剛剛講缺水和缺蛋的問題，監察院的功能到底在哪裡？我們立委也有力有未逮的地方，希望監察院能夠來調查，但看完這個調查結果實在很無力。","另外，非常謝謝秘書長之前來拜訪我時也有特別提到，就是每一個監察委員的辦案都是獨立行使的。可是我想請教一下，立法院除了監督行政院施政無能或效率有問題之外，最近我們也一直呼叫監察院，比如說之前有3個民眾非常關心的幾個案子，比方說新竹棒球場、鏡電視還有疫苗採購，像疫苗採購案後來提出來了，但很多人也覺得是不痛不癢，完全沒讓人失望，因為大家都說監察院是無牙的老虎，結果你們還真的是如此，甚至連假牙都不願意裝上，即整個疫苗採購的調查報告讓人覺得是不痛不癢。","關於鏡電視的部分，監察委員去年4月就跟NCC調資料，去年4月到現在也快一整年了，上個禮拜我曾問陳耀祥主委，因為他已經被北檢列為被告，我問他，因為這個案子監察院也在調查中，但陳耀祥說他從來沒有被監察院約談過，never！從來沒有！接著我又問他，NCC其他相關的官員、同仁有沒有被約談過，結果他也說沒有任何一個人被約談過，我們尊重每一個監察委員辦案有獨立的調查權，可是會不會很離譜啊？你怎麼向社會大眾交代？你調資料快1年了，你是文盲嗎？你是閱讀障礙嗎？怎麼可能快1年了卻無聲無息？你如果覺得沒事、不需要約談，也應告訴社會大眾你看過了，行政院很棒！NCC很棒！完全沒有介入鏡電視一案，外界誤解他們了，但你也沒有啊！所以你要不要約談一下呢？還有，這樣一個所謂獨立辦案的委員，而且還不能公開，今天我們所有立法委員在這邊質詢都是直播出去的，我們都要接受外界的檢視，包括講的對不對、有沒有胡說八道，還是說得很好等等，但這樣的監委，我們卻還要尊重他獨立的辦案權、調查權，他是在護航嗎？所以監察院沒有辦法有任何的自律嗎？監察委員一旦被提名、當選之後，就可以這樣擺爛嗎？如果沒有辦法解決外界的疑慮，不然你也可以挑戰我，說NCC太深奧了、太複雜了，聽說是兩個委員在看資料，結果看了快1年，都躺在那邊睡覺嗎？這樣的話，你們提出任何的法案，我們都沒有辦法支持啊！你們無法對外界交代，不是嗎？可不可以請你們把意見帶回去，因為你在這邊接受我們立委的拷問，你很痛苦也很難過，對不對？這些我統統都能理解，但你們監察委員竟然可以坐在冷氣房裡面，讓我都懷疑這個部分是否都已經蒙塵了，難道他忘記了嗎？北檢都已經把他列成被告了，人家都有在上班，沒有尸位素餐，可是為什麼監委是這樣子呢？你們不用檢討嗎？我講的有沒有道理啊？任何一個行政官員可以這樣子的話，至少也要被抓來駡一駡，是不是？否則你的這些修法，我真的沒有辦法支持。我知道你也很難回應什麼，但是我希望秘書長，不要做爛好人。請把這些問題帶回去，我知道你們不對外公開，但是請告訴這些監察委員外界是怎麼看你們的，監察院不是因此面上無光嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：謝謝委員的幾點指教，我們一定會帶回去給委員參考，我也很簡短的回應一下，就這個案子，委員的立案是在去年10月，所以到現在其實還不滿半年，依照我們的辦理調查案件注意事項，其實它還是在期間內，至於我們監察委員在立案之後，要採取什麼樣的調查作為、什麼時候、哪一個人、哪一個對象、約詢的程序等等，這是委員依據憲法獨立行使職權、超越黨派的核心範圍，所以我們還是會轉達大院委員的關心。","剛才委員提到一點，我們也很贊同，就是解除外界的疑慮，陳菊院長其實也在很多場合都要求委員，希望、期許委員，能夠多開放、公開，把調查案件適時地發布新聞稿讓外界知悉，我想全院委員也慢慢都有這樣的共識，但是因為委員獨立行使職權還是一個憲法賦予的核心職權，所以我們基本上還是尊重委員，但是我們會轉達委員的關心。謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"],"page_start":141,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1123401_00003"}}},{"id":"144616","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144616","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b4ff06ba3f7a2fd073ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e43ab895d7d41794bf65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:24:23 - 09:35:45","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":682,"end_time":"2023-03-23T09:35:45+08:00","start_time":"2023-03-23T09:24:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":85,"blocks":[["羅委員致政：（9時24分）部長早，辛苦了。有最新消息指出宏國外交部長正在前往中國的路上，有沒有這個事情？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。所有的資訊我們都有掌握。"],["羅委員致政：所以的確有出發前往中國的訊息？"],["吳部長釗燮：我們都有掌握這些相關訊息。"],["羅委員致政：OK。今天在報紙上看到所謂知情人士透過中央社做了這個大篇幅的報導，然後宏都拉斯的外長透過路透社做出反駁。我的感覺是已經撕破臉，沒有對話管道了，所以透過媒體互相放話。","部長，我們的情況已經到這個地步了嗎？我方目前還有沒有跟宏方的外交溝通管道，還是已經就不跟我們談了？"],["吳部長釗燮：有，我們駐宏館的同仁還是盡心盡力駐守崗位，還在跟他們的政府相關人士保持溝通管道。"],["羅委員致政：我們的大使見得到他們的外交部長嗎？"],["吳部長釗燮：前幾天我們的大使還見到他們的外交部長。"],["羅委員致政：所以前幾天之前還可以見得到部長？再更高的高層有沒有可能見得到？"],["吳部長釗燮：我想外交部長就代表國家，應該見到外交部長就算是很高層了。"],["羅委員致政：坦白講，當我看到這個媒體報導後，我相當不樂觀，因為等於用隔空的方式，我們公開講他們大開口，標題下面寫著「顯然只是遊走兩邊，非常沒有誠意」，宏方重視金額、非實質建設等等，等於都不給宏方面子了，然後宏方也提出了說法。但部長，這個非戰之罪，我沒有怪外交部，我要提醒的是，其背後代表的是未來我們在處理援外工作上的挑戰，美國幫助、也努力了，甚至某些國家也協助了，但更重要的是，當臺灣自己面臨後疫情時代的一些經濟挑戰時，這些國家也同樣面臨挑戰，而在面對這些挑戰時，我們到底還有多少可能更大的困難要面對？除了全球經濟局勢的變化之外，各國的政經、內部變化也很重要。我舉個例子，司長，你知不知道現在各國利率的走勢？"],["主席：請外交部拉美司鄭司長說明。"],["鄭司長力城：美元應該是走高。"],["羅委員致政：只有美元嗎？我現在不是講匯率，我是講各國國內利率的走勢。"],["鄭司長力城：就拉丁美洲部分，也是在走高。"],["羅委員致政：幾乎全部走高。通膨呢？"],["鄭司長力城：通膨更高。"],["羅委員致政：更高，沒錯吧！宏都拉斯的外長接受路透社訪問時，他提到他要了那筆錢是要幹嘛，你知道嗎？以他的說法，他要幹嘛？"],["鄭司長力城：減債。"],["羅委員致政：為什麼要減債？"],["鄭司長力城：他們目前債務過高。"],["羅委員致政：那為什麼債務過高？"],["鄭司長力城：利率過高。"],["羅委員致政：不錯，我考你，你還都知道，他講到了choking，利率高到已經幾乎把他們淹掉了。所以當全球利率向上走，或個別國家利率向上走的時候，他們的債務償還壓力就越大，沒錯吧？"],["鄭司長力城：是。"],["羅委員致政：我請問一下部長，我們對他們的援助裡面有沒有包括利息補貼？"],["吳部長釗燮：目前沒有，但是我也確切地跟委員講一下，他們仍然有欠我們一些債務，之前也已經跟他提到說他們欠我們的這些債務……"],["羅委員致政：我們可以減嘛？"],["吳部長釗燮：可以重新調整，意思就是有一些利息可以……"],["羅委員致政：他們也不是只有欠我們錢嘛？"],["吳部長釗燮：他們欠很多國家。"],["羅委員致政：對，隨著利率升高之後他們的壓力的確很大。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：我不是替他講話，我是講他們的困境在這個地方，可是我們能力有限，不可能幫他們解決所有債務，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：我請問一下司長，瓜地馬拉的利率怎麼樣？總統這次要去的國家─瓜地馬拉。"],["鄭司長力城：也是在……"],["羅委員致政：也是怎樣，大概怎樣？我給你看一下他們的數字，從去年2022到現在為止，其利率已經到4.5%了，而且國際社會包括IMF的預期是會更高。"],["鄭司長力城：是，因為它是跟定美元的。"],["羅委員致政：從2019年到現在，以5年為一期來看的話是歷史新高，對不對？"],["鄭司長力城：對。"],["羅委員致政：他們的通膨怎麼樣？"],["鄭司長力城：通膨約在百分之6到8……"],["羅委員致政：9.92%啦，還在說6%！我不是都給你看統計圖了！到今年2月底是27年來新高，百分之六點多是去年以前的事情，現在已經到9.92%、是27年來新高，經濟情況不妙，沒錯吧？利率高、通膨也高，債務又那麼多。部長，我們對瓜地馬拉有沒有利息補貼？"],["吳部長釗燮：目前並沒有。"],["羅委員致政：但同樣的，這些國家的債務情況嚴不嚴重？"],["吳部長釗燮：我請司長回答。"],["鄭司長力城：瓜地馬拉目前的對外舉債還沒有到ceiling，所以是在可控制範圍。"],["羅委員致政：但現在我擔心，現在是在範圍之內，不表示未來不會有這個挑戰。部長，我要談的就是，其實我們國內也面對這個問題，今年的經濟看起來通膨壓力很大，利率的變化等等都會製造我們自己內部經濟的問題，也因此我現在要請部長去面對的就是，我們這些邦交國面對的問題不亞於我們，甚至比我們更嚴重，所以會增加你在處理邦交時援外的壓力，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：我再講一下這是非戰之罪，可是壓力真的很大，坦白說，我今天看部長愁眉苦臉的、壓力很大，但是我們還是要面對，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：司長知道巴拉圭的情況怎麼樣嗎？利率怎麼樣？"],["鄭司長力城：我沒有詳細數字。"],["羅委員致政：這是你的轄管耶！利率百分之八點多了，也是歷史新高；通膨還好，是往下走。這都是你們要做的基本功課，還要我要幫你做！我現在講的是不要只有談他們國內的選舉，像4月底要選舉等情事，我坦白講，在全球經濟情勢變化之下，對我們鞏固邦交的壓力真的非常大，這一塊……"],["吳部長釗燮：跟委員簡單說明一下有關巴拉圭的狀況，因為阿布鐸總統前一陣子才來，他來的時候也有跟我們說明巴拉圭目前的經濟表現還算不錯。"],["羅委員致政：但是不表示未來挑戰不再嘛。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：而且我看了一下，巴拉圭目前看起來執政黨的候選人還是在領先，我們不介入國家內政，但是如果這樣的話會比較好一點，但反對黨的態度已經很清楚了，對不對？我們如果協助這個國家經濟穩定，讓執政黨有更多機會，這是要努力的方向。"],["吳部長釗燮：是，有關反對黨的部分我在此簡單做說明，前幾天巴拉圭跨黨派的國會議員才來臺灣，其中有一位反對黨的領袖跟我們說，有關跟臺灣的邦交關係，其實說要跟中國建交只是少數人的意見。"],["羅委員致政：沒關係，部長，外交部同仁還是努力一下。"],["吳部長釗燮：是，我會的。"],["羅委員致政：現在剩14個邦交國，萬一又掉一個變13個，坦白講，我認為中國現在態度越來越強硬，我們的壓力只會更大，怎麼做得更好，可能要大家一起動腦筋。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：部長，有一種說法是我們援助非邦交國好像很大手筆，所以引起我們的邦交國吃味，就是我們國發會加碼12億美元要投資整個中東歐，包括立陶宛，希望能夠幫助立陶宛抗中打壓，可是這個不平衡就出現了，我們邦交國看到我們對非邦交國這麼大手筆時，我們邦交國會不會藉此也大開口，造成我們的困擾。部長，有沒有這個情況？"],["吳部長釗燮：我們在國內是有聽到這些說法，尤其在立法院時，我們會接到這方面的質疑，但是有關於中東歐部分，這個是另外一個狀況，就是我們為了鼓勵我國廠商能夠拓展中東歐地區的經貿利益，或者是鼓勵中東歐國家來臺灣投資，國發會的基金是用來作為鼓勵投資的。"],["羅委員致政：這點我們都沒意見，而且我覺得也值得做。"],["吳部長釗燮：不是說錢就丟到那邊去。"],["羅委員致政：我知道，但是當我們友邦看到類似這樣的作法時，有沒有友邦曾經指出他們也希望用這樣的作法？"],["吳部長釗燮：目前並沒有，友邦都知道我們協助的方向。"],["羅委員致政：好。部長，我再問最後一個問題，總統要出訪，部長當然要跟著出訪，其中一個最受關注的部分就是過境訪美部分，很多安排你們還沒有對外公布細節。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：但各界很關注，我只想關注一點，首先是Hudson Institute、麥卡錫議長及雷根圖書館，這些都確定了嗎？"],["吳部長釗燮：有關這個部分，要跟美方共同達到最後的安排且彼此同意時，我們才會對外宣布。"],["羅委員致政：但是媒體現在都說了。"],["吳部長釗燮：目前還在安排。"],["羅委員致政：有可能是這幾個，有沒有確定跟麥卡錫議長見面？"],["吳部長釗燮：這個部分還在安排當中。"],["羅委員致政：好，我只是提醒注意一下。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：副司長，請問Hudson Institute、麥卡錫議長及雷根圖書館有什麼共同點？"],["主席：請外交部北美司馬副司長說明。"],["馬副司長博元：都是共和黨的。"],["羅委員致政：都是共和黨？"],["馬副司長博元：是。"],["羅委員致政：都是偏共和黨或共和黨的，對不對？當然我們知道執政黨現在是民主黨，但是至少在公開場合裡面，如果只有共和黨的面向的話，我想部長一定會注意到啦！"],["吳部長釗燮：我們知道。"],["羅委員致政：就是在平衡面向上，不要讓人家覺得好像我們只有在共和黨的場域出現，在民主黨方面比較少。我也認為在議員的部分一定是跨黨派，但是一些公開活動上不要帶給媒體一種形象，不要說押寶，好像我們偏向共和黨的這種種安排，這方面我相信部長有注意到。"],["吳部長釗燮：有，我知道，我們也都在安排……"],["羅委員致政：我先幫你消毒啦！"],["吳部長釗燮：有很多民主黨的政要，還沒有正式公開，但是會參與。"],["羅委員致政：好，謝謝部長，辛苦了。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144615","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144615","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783bda5aa5f50324d2c77bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e43b5955a0c0d9861e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"09:20:49 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Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}}},{"id":"144614","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144614","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b8b4645e6c4f88cd6b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e4315ecab491915b16c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:15:17 - 09:25:03","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-7","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":586,"end_time":"2023-03-23T09:25:03+08:00","start_time":"2023-03-23T09:15:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":106,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時15分）秘書長好。基於憲法架構，請秘書長來備詢，謝謝。我們知道有關人民陳情的案子，很多重大的陳抗事件，民眾都會記得向監察院申訴，因為人民心中有苦，現在監察院在人民心目中的地位還算不錯，所以當人民的保母、人民的父母官在施政時如果讓民眾感覺委屈或是有不當的處分，幾乎都會向監察委員陳情、申訴。聽說以前的御史大夫家裡都會種柏樹，所以都稱為柏臺，我問說什麼叫做柏臺，就是民眾把稱呼升高到柏臺，而不直接稱為委員，我覺得民眾還期待讓監察委員主持公道，我想監察委員自己要有一種身負重任的使命，不要再讓這種被民眾信賴的地位往下掉。","第二個，因為監察委員有調查權，每次在陳抗事件時，如果能夠馬上立案、行使調查權，將政府機關所有行政程序做一個調查，讓民眾在資訊不對等的情況下，能夠看到在監察委員的調查報告書中完整呈現，民眾才有一個攻防的著力點，所以民眾還是很期待由監察委員來協助人民跟政府部門間的不平衡狀態。過去我們都說司法是守護正義的最後一道防線，但因為訴訟曠日廢時，或是可能因為某個case而讓民眾對於恐龍法官的印象深印腦海，讓民眾覺得訴訟是非常辛苦的事情，因此首先就會向監察委員陳情，我想還是要好好地讓所有監察委員理解自己被期待的身分。","因為過去有一個重大的關於司法界的醜聞，牽涉到監察委員，也牽涉到之前公務員懲戒委員會的委員長，這麼崇高的地位，竟然牽涉到這種醜聞，民間為之譁然，真是不得了。當然被提名人自己都會惦惦看是否德能配位，最怕就是德不配位，德不配位時坐在這個位置是很尷尬的事情；當然能力也是重點，德是德性、操守，這個幾乎是要零缺點。當民眾陳情的時候立刻就會接案並且調查，這就是你們必須要有的態度，這就是民間對於監察委員的期待。","接下來要談到監察資安，顧好國安。因為最近內政部個資遭竊2,300萬筆，數量這麼龐大跟全國人民人數相當，民眾知悉以後非常緊張，尤其像最近詐騙案件層出不窮。前天本席才接到電話，把我的資料都講得非常清楚，他說姑姑我是某某人，我問你叫什麼名字，他就一直在用我的資料跟我套，所以我想我們個資已經全都露了，每個民眾都非常緊張。尤其老人家更是被詐騙到淋漓盡致，幾乎把所有身上的錢全部轉帳，一轉就沒有了，一生的積蓄就空了，這種情況非常嚴重幾乎每天都聽到。另外還有健保署3位職員偷查民眾個資並外洩，目前都交給檢調調查中。其實在2019年6月，銓敘部也發生公務人員個資被放在國外的論壇販賣的事件，外洩資料裡面有國安局的一些機敏機關，而監察院在2020年1月監委的調查報告中，也促請銓敘部檢討改善資通安全管理制度。雖然銓敘部說遭外洩的都是屬於文職人員，但是所掌業務機敏與否跟文職、軍職其實是沒有關係，以調查局為例大概有二千多人的個資遭洩漏，對國安影響其實是非常嚴重的。前兩年內政部要推數位身分證，全民根本沒有辦法接受，認為現在我們的資安沒有辦法完全守護好讓資訊不外洩，因此人民怎麼敢把自己的身分證變成數位身分證呢？這個會一直影響我們智慧治理的一些進度。","再者，政府的資訊安全治理架構，應該是以縱深防禦的思維來設計三層不同的防禦框架，分別是技術、資安管理，還有稽核三層。第一線防護，當然是以技術為主，包含建置專業的資安技術團隊及維護日常機關資訊安全設備的運作；第二層防禦，即資安管理主要是在制度面；第三層，當然就是由獨立的稽核單位，檢視組織在資訊安全的方法跟表現是不是完善。我們監察委員職司風憲，特別是對於行政機關具有外部監督這樣的功能，因此有一定的主動性，具有準行政機關跟準司法機關的特色。然而對於一般社會大眾來說相較於外部監督，內部監督易有徇私的問題及相互掩護的弊端。資安並不是行政或是監察的議題，而是整體政府要共同面對的問題，雖然我們現在成立所謂資安管理的機關，在行政機關裡面有數發部資安署負責把關，但監察院有主動調查權，監察院是不是能夠主動積極調查，釐清公務機關哪一個環節有所疏失，讓政府對鄉親有個交代。並且從我們立案就開始有進度，比如說開始從資安署那邊去瞭解，他們怎麼去調查、去瞭解所有資安外洩的部分。我想就請我們秘書長能夠把這案子接回去做調查，好不好？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：我們目前有一部分有立案，有一部分發函瞭解中。委員的高見，我們會帶回去供監察委員參考，謝謝。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-7-36-7","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra 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09:24:06","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":662,"end_time":"2023-03-23T09:24:06+08:00","start_time":"2023-03-23T09:13:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":55,"blocks":[["林委員昶佐：（9時13分）部長早安。關於宏都拉斯斷交的問題，這幾天已經看到很多的討論了，最新的進度為何？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：林委員好。最新的狀況是我們還在做最後的努力當中，雖然說情況並不是很好，但是外交部同仁及駐宏都拉斯大使館的同仁都在做最後的努力。我在這邊必須要做非常明確的說明，即使在外交場域上有所困難，但我們絕對不會跟中國進行無謂的金錢外交競逐。"],["林委員昶佐：現在外界當然也都有一些不一樣的評估，他們打算到什麼時候斷交，也算是踢臺灣一腳啦！所以在這個時間點上，外交部如何評估？"],["吳部長釗燮：我們有做各式各樣的評估和沙盤推演，目前的情況都沒有排除，我們對所有狀況也都緊密地掌握。"],["林委員昶佐：我們目前跟宏都拉斯，包括像中美洲區域香蕉黃葉病防治計畫、宏都拉斯供水暨衛生服務提升計畫前置準備技術協助、宏都拉斯強化農民組織產銷能力、CABEI公部門運作貸款機制及華語教師派遣案等，大概5個關於疫後經濟復甦農業、教育等合作計畫等，如果不幸斷交了，這些計畫會怎麼處理？是中斷還是延續？還是現在預作的評估是會怎麼因應？"],["吳部長釗燮：我想目前還不到我們要做最後決定的階段，我們會持續的努力，如果萬一不幸事情發生的時候，我們當然是依照以前固定的作法，有些合作計畫必須要停止，我們就會停止。"],["林委員昶佐：我們過去的作法大概是停止居多吧？"],["吳部長釗燮：是的。"],["林委員昶佐：對啊！基本上大部分都會將其停止，當然如果有一些比較屬於人道的部分，我們應該要進行收尾的過程，也不太可能隔天突然就停止。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：所以這部分可能要麻煩部內同仁準備一份資料，針對過去這7年，來跟我們斷交的這些國家裡面後續計畫收尾的清單跟狀況，我們也大概瞭解一下其SOP運作的方式。"],["吳部長釗燮：好，沒問題。"],["林委員昶佐：再來是外交部的基本態度，當然是在沒有斷交之前，我們都是盡一切的努力，同時這幾年大概都是說我們絕對不會跟中國進行金錢外交的比賽，這部分是我們基本的立場。不過，目前外交部如何判斷什麼狀況是國際社會上正常標準的援助，即人道上的幫助，而何種狀況已經會陷入金錢外交的競逐，你們的標準大概是怎麼拿捏？什麼時候開始覺得宏都拉斯的要求已經超過了？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，這的確是非常重要的問題。我們一再宣示我們不會跟中國進行金錢的競逐，我們的作法非常地明確，只要友邦能夠提出福國利民的計畫，我們會在能力所及的範圍之內，儘量跟友邦達成他們所要的合作計畫。舉一個例子，瓜地馬拉最近落成了一間非常好的醫院，當他們跟我們提出這個計畫的時候，我們覺得這是可以做得到的，我們也儘量來做。這個醫院蓋成了，也蓋得非常地好，瓜國政府也表達非常感謝的態度，像這些合作計畫，就是福國利民的政策或計畫，在這些計畫之下我們會全力來推動。但如果有一個友邦跟我們說：你要給我1億元、你要給我10億元、你要給我50億元。我想在沒有任何計畫的狀況之下，提出這些龐大的金額，這就是金錢外交。"],["林委員昶佐：它背後可能有特殊目的啦！要不然不會突然說一個奇怪的數字，後面也沒有很清楚的計畫，到底它是基於什麼目的開始有這樣的動作，我相信現在外交部遇到這樣的狀況，大概會有一些預警了。我之所以會問這個問題是因為我們在進行國會外交時，我們會遇到其他國家的國會議員，也有遇到過非洲國家的國會議員，詢問如果當臺灣沒有辦法提供足夠的經濟誘因，他們要如何跟其國內宣傳應該要支持臺灣、應該建立跟臺灣更親近的關係。像這類的提問，如果部長遇到時，你會如何回答？"],["吳部長釗燮：我們回答的方式通常都是臺灣有臺灣的援助模式，而且臺灣的援助模式已經被國際社會所認可，尤其是很多的邦交國都認為臺灣援助的模式是全世界最好的，我們也感到非常地驕傲。對於大部分的國家，在醫療、農業或教育等方面，我們都會儘量提供協助，而這些協助是直接嘉惠於當地人民。我想有些國家他們承諾了很多，漫山遍野的承諾，但到最後沒有辦法deliver，所做的反而是為了維繫他們的邦交，到最後他們的方式就是直接塞錢給這些政客以維繫邦交關係，這不是我們所應該做的，對他們國家也一點幫助都沒有，所以我們所說的臺灣模式是一個最好的援助模式。"],["林委員昶佐：是。一般來講，大概會告訴他們說直接進入金錢的競逐，過去吃過中國虧的例子也讓他們瞭解，如果看現在或一時短暫的金額差距，等到兩年、三年或五年後來看，未必是正面的事情，通常第一步是提供他們這樣的比較。第二個，臺灣有自己的經濟規模，在我們的能力範圍裡，以國際標準來看我們這樣的規模，可以提供怎麼樣的援助，可能是在這樣的範圍裡面；如果對臺灣有超過這種規模的想像，這個已經不符合現在國際標準的可能性。"],["吳部長釗燮：也不是我們應該做的。"],["林委員昶佐：對！我大概也會這樣提醒他們，如果期待臺灣去做一個超過本來國際上以臺灣規模應該要給你的援助，這也不切實際，對臺灣人也不公平。第三個，如果你希望獲得更多，我們可以召集更多的國際朋友，請他跟我們一樣、有能力去幫助，我們來做一個國際計畫。這也是我要提醒，也常常在這邊跟部長交流的，就是我們儘量避免變成單打獨鬥，如果只想拿臺灣跟中國在一個水平、槓桿上進行評價，我覺得對臺灣不公平，我相信對提出要求的國家而言，也不符合其長期利益。最好的方式是我們採團隊作戰，你選擇臺灣，你是選擇一群民主國家，我們一起來想辦法，以符合你們的長期利益、符合臺灣的利益，也符合整個國際局勢建立一個比較安全的架構，我一般是這樣來回答。我也希望我們除了避免陷入跟中國的金錢競逐外，我們也避免自己單打獨鬥啦！"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：這也是我們之前審預算談到烏克蘭的計畫時，我一直強調能不能讓這些計畫是多方跟烏克蘭進行合作，我相信對我們來說，也比較符合我們的利益。"],["吳部長釗燮：跟委員回答一下，關於跟其他國家一起合作涉及到外交的狀況，的確有越來越多的國家願意在國際社會上跟我們合作，不管是烏克蘭，或者是在國際上參與的其他議題，有越來越多的國家力挺臺灣。"],["林委員昶佐：對，我想這個也是符合我們的利益啦！","最後，最近歐布萊恩率團訪臺，網路上就開始散播他13日在杜拜主辦的安全論壇上談到如果中國犯臺，臺灣的晶片設施恐難完好無損等等的說法，如果發生戰爭的時候，美國已經準備摧毀台積電等，這大概是這陣子不斷有人炒作的議題，不管是疑美論或其他的論述，不只有針對歐布萊恩，不管是在各個網路、推特、臉書都看得到。不知道部長怎麼看疑美論的論述，以及就你所知，美方如何看待現在臺灣國內的這種講法？"],["吳部長釗燮：委員剛剛提到Robert O'Brien的這件事情，的確這是針對臺灣、針對美國的disinformation campaign，之前已經有一些毀臺論的說法出來。歐布萊恩所說的這些話，雖然只是提到如果中國對臺灣進行攻擊，他很難想像台積電能夠完好無損，他是提到中國對臺灣的攻擊，可是被扭曲之後，變成大篇幅地去報導有一個毀臺計畫，幸好在這種狀況之下，我們也讓歐布萊恩知道有大篇幅、大規模對他的disinformation campaign，他知道之後也連續對外澄清，他現在人已經到臺灣了，也會開記者會針對這個部分做說明，我想以他的態度來講，他只有支持臺灣，沒有所謂的毀臺計畫。有關疑美論這一塊，我想美國對臺灣的支持是無庸置疑的，我們實際上在推動跟美國之間的關係時，感受到美方很強大的支撐力道，不管是來自於行政部門、國會部門，或是政策、社群等等，支持的力道都很強，而且強過以前我所知道的任何階段。"],["林委員昶佐：怎麼讓美方可以區分清楚臺灣真正的民意，以及這些特定操作疑美論者之目的，其實跟大部分臺灣人的看法不一定一樣，這個部分我也希望我們可以跟美方保持溝通的暢通管道，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}}},{"id":"144612","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144612","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b8dd028016c81b531b3bcdc7b2acc324a49d76ef7dfdf5e43842b47c36b40ae4e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:05:44 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