{"total":{"value":64,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-03-27"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"144713","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144713","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68c8ddaa8635ff6760711f92ed2f6694d549d76ef7dfdf5e43eb3679e204ee1bbe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:05:28 - 10:14:26","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":538,"end_time":"2023-03-27T10:14:26+08:00","start_time":"2023-03-27T10:05:28+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"144697","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144697","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc689f9662f3ed7cc0b6c92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e4391e55a3148b2c4485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"09:21:48 - 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Kacaw等17人、（十六）委員陳明文等17人、（十七）台灣民眾黨黨團（第29710號關係文書）、（十八）委員江永昌等18人、（十九）委員洪孟楷等17人、（二十）委員陳玉珍等21人、（二十一）委員莊競程等26人及（二十二）委員湯蕙禎等16人分別擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」、（二十三）委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」、（二十四）委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」、（二十五）委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」、（二十六）委員羅致政等17人擬具「公職人員選舉罷免法增訂第五十一條之一、第五十一條之二及第一百十條之一條文草案」、（二十七）時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第一百二十條條文修正草案」、（二十八）行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」、（二十九）委員吳玉琴等18人、（三十）時代力量黨團、（三十一）國民黨黨團、（三十二）委員江永昌等18人、（三十三）委員洪孟楷等17人、（三十四）委員陳玉珍等21人、（三十五）委員莊競程等26人及（三十六）委員湯蕙禎等16人分別擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」、（三十七）委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」、（三十八）委員魯明哲等20人及（三十九）委員羅致政等17人分別擬具「總統副總統選舉罷免法第四十七條及第九十六條條文修正草案」、（四十）委員高嘉瑜等24人擬具「總統副總統選舉罷免法第九十條及第九十六條之一條文修正草案」及（四十一）委員羅致政等17人擬具「總統副總統選舉罷免法增訂第四十七條之一、第四十七條之二及第九十六條之一條文草案」；二、審查（四十二）委員吳玉琴等20人擬具「公職人員選舉罷免法第十四條及第十八條條文修正草案」、（四十三）委員林楚茵等28人擬具「公職人員選舉罷免法第四十七條條文修正草案」、（四十四）時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」及（四十五）時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條及第四十四條條文修正草案」等45案。\n\n備註：\n時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」及「總統副總統選舉罷免法第二十六條及第四十四條條文修正草案」，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":183,"end_time":"2023-03-27T09:14:06+08:00","start_time":"2023-03-27T09:11:03+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14875","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14875","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fcaf95a9ddd760f0a59b5fa2f296a9353446d53a332764a535d2d75f8fcde12c055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","type":"Full","date":"2023-03-27","start_time":"2023-03-27T08:29:59+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1"},"features":[],"end_time":"2023-03-27T13:47:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":19021,"委員發言時間":"08:29:59 - 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- 11:15:00","影片長度":"02:43:39"},{"id":"14872","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14872","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373daf95a9ddd760f0a52847e322e88d052546d53a332764a5359c0c41873bb7fc635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","type":"Full","date":"2023-03-27","start_time":"2023-03-27T08:30:57+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7"},"features":[],"end_time":"2023-03-27T12:31:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":14403,"委員發言時間":"08:30:57 - 12:31:00","影片長度":"04:00:03"},{"id":"144737","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144737","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc682b5fcd8609e21a30711f92ed2f6694d549d76ef7dfdf5e43d9771c6b83d88dd95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:14:36 - 11:24:36","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":600,"end_time":"2023-03-27T11:24:36+08:00","start_time":"2023-03-27T11:14:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":631,"blocks":[["李委員德維：（11時14分）直接請教部長，現在役男入營塞車很嚴重，你知道嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我們知道有這個狀況。"],["李委員德維：請教內政部役政署大概知道有多少人在塞車嗎？，預計什麼時候可以解決這些問題？"],["林部長右昌：我請署長來說明。"],["主席：請內政部役政署沈署長說明。"],["沈署長哲芳：報告委員，目前從去年畢業到現在的役男，仍有二萬三千多名沒辦法在今年6月底前入營，這部分我們很重視，也跟國防部做了好幾次的會商，國防部也提出了開訓的新流路，他們都已經積極在做，不只是把流路開出來，還把他們的梯間縮短，相關的班隊也因應……"],["李委員德維：沒關係，署長，簡單來說，國防部跟內政部有沒有商量，大概什麼時候塞車的問題可以解決？"],["沈署長哲芳：我們預計到今年6月份以前就……"],["李委員德維：現在1個月有多少可以……"],["沈署長哲芳：我們的措施就是可以申請優先入營及延後入營，6月份以前就會把去年畢業到現在的役男，包括去年申請延後入營者徵集入營，我們預劃到今年年底前，今年7月畢業的役男，如果他們有申請優先入營，都能夠在今年年底以前迅速把他們徵集入營。"],["李委員德維：現在申請優先入營的人有多少？"],["沈署長哲芳：3萬人，申請優先入營者，每年有3萬人。"],["李委員德維：所以重點就是，去年畢業的這些人，今年可以消化完嗎？"],["沈署長哲芳：今年到6月底可以消化完，去年是因為疫情的關係，所以在入營梯間的收訓人數有做一些調整。"],["李委員德維：這部分麻煩署裡面跟國防部趕快來協調。"],["沈署長哲芳：是，我們會盡力來辦。"],["李委員德維：因為我們到地方去，有很多家長都非常煩惱，這部分請內政部加油，謝謝署長。"],["沈署長哲芳：是，我們會努力，謝謝。"],["李委員德維：請教部長，役政署配合兵役政策調整改設為內部一級單位役政司，並且因應替代役的訓練跟管理需要設了一個派出單位叫做替代役訓練及管理中心，辦理兵役及替代役的業務，請問部長，明年役期就要延長了，這樣的規劃妥適嗎？因為你現在等於是把役政署改成役政司，再加一個替代役的訓練管理中心，那替代役訓練管理中心跟役政司其實就沒有關係囉？是不是？"],["林部長右昌：不會沒有關係，因為它都在內政部下面。"],["李委員德維：對，所以它變成役政司，和替代役管理中心等於是二個單位了嘛！"],["林部長右昌：役政司是一個政策規劃的單位，訓練中心是一個執行的單位，雖然是如此，不過它也是一而二，二而一，在執行面上沒有什麼特別的問題。但是委員剛剛提到役期延長，由4個月變1年，因為他們是替代役，只不過服役單位及機關的役期延長，在前面訓練的部分有加了一些模組，基本上對於訓練部分不會有太大的影響。"],["李委員德維：好。部長，再請教一下，南投縣有面積高達五百多公頃的土地被劃為國土保育地區，劃進去之後會影響南投縣的種植，嘉義縣也有同樣的問題。營建署說，不論劃設國土保育地區或者農業發展地區，當然會保障現在合法的權利，不論種植茶樹或者是現有的商家，只要是合法的使用都會保障，請教部長，在規劃時，其實不需要列入國土保育地區嘛！這樣的困擾，請你說明一下。","還有，新的國土管理署未來的職責及目標，你們現在怎麼規劃？"],["林部長右昌：好，謝謝。兩個部分，第一個是因為國土計畫是大分區，這由內政部營建署訂定大的劃設規範，實際劃設是地方政府在劃，所以現在有一些陳情（人陳案）出來，發現他們有一些疑慮，不過我們營建署也說明了，現況使用不受任何的影響；第二個，我們還是有發現一些區域或是個案的確有需要檢討的部分，我也責成營建署後續跟縣市政府，甚至是跟陳情的當事人再做進一步的研商及處理。"],["李委員德維：請教署長，現在各縣市到您這邊問題比較多的有哪些？南投、嘉義就不用說了。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：對，大概有6個縣市，最主要都是山坡地的問題，也就是說，它原來就是山坡地，今天即使劃為農發地區，還是受山坡地管制，所以真正的關鍵是集水區、山坡地這一類的管制。我們還是保障……"],["李委員德維：你們現在和這6個縣市協調、溝通的狀況呢？"],["吳署長欣修：首先就是如果有套圖上出現問題的，當然就趕快解決，有些的確是套圖出問題，因為早期的圖資比較不精確，所以有套圖的問題就趕快解決；第二是趕快跟民眾做說明；第三是我們也跟農委會開過一些會，正在逐步確認，確保他們原來依照農發條例應有的保障和補貼完全不變，這些都是我們可以提供證明的；第四，如果他們覺得現有的居住地區的確有需要改善，或是想透過規劃有所改變，這個部分我們有補助他們做鄉村地區規劃，做好規劃就可以納入以後變更調整的紀錄。"],["李委員德維：署長，這6個縣市是哪6個？"],["吳署長欣修：有部分的新北市，還有新竹、部分的苗栗、南投、嘉義縣……"],["李委員德維：花東呢？"],["吳署長欣修：花東目前沒有。"],["李委員德維：花東目前沒有？"],["吳署長欣修：對。"],["李委員德維：好，瞭解。","再請教一下部長，經濟部說，隨著國土計畫法的施行，他們正在研擬太陽光電能源用地白皮書，將太陽光電的需求納入國土規劃的架構之下，針對這個部分，目前經濟部和內政部溝通的狀況是怎麼樣？"],["林部長右昌：這個部分涉及用地細節，我想請吳署長來做說明。"],["李委員德維：好。"],["吳署長欣修：因為這裡面包含類似漁電共生的部分，有一些是容許使用或者是容許搭設，這些其實都已經透過平台陸陸續續放進去了，有一些有所謂的使用管制、容許使用和使用許可，未來這三個都會放進去，就是他們可以申請使用許可。"],["李委員德維：我有個問題想請部長和署長聽聽看，經濟部說漁村人口高齡化，可以推動漁電共生，引導廢棄魚塭重返養殖，但是以七股日運案場為例，業者說土地整合之後可以增加養殖面積，但是七股當地民眾都反對耶！這對國土計畫的目標有什麼樣的影響？"],["吳署長欣修：其實過程當中的確都需要溝通，包括它和周圍目前的狀況會不會有使用上的衝突，或者是它使用了以後會不會影響附近的生態，現在的做法是分層，也就是經濟部先受理，地方政府在審查的時候當然要依據相關土地規定去做查核……"],["李委員德維：時間有限，部長和署長都在這邊，我就很簡短的提醒一下內政部，農地種電案已經悄悄地在「無米樂」的故鄉後壁死灰復燃了，光電業者利用俗稱「小二甲」的農地變更門檻，鑽漏洞把從農民處取得的70公頃農地，以化整為零的手段予以切割。業者當然會設置光電場，但是也不諱言，「無米樂」的故鄉恐怕會變成光電的重鎮。對國土規劃而言，這個東西到底要怎麼思考？因為時間已經到了，我就提醒部長和署長，這裡面當然還牽扯到很多農業發展的問題，所以你們好好研究，好不好？"],["吳署長欣修：謝謝委員，這個部分我們有初步查證是不利耕作地的範圍，但是詳細狀況我們會再去瞭解。"],["主席：那就請你們回去研處，然後跟李委員說明。"],["李委員德維：謝謝主席。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra 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11:42:39","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":510,"end_time":"2023-03-27T11:42:39+08:00","start_time":"2023-03-27T11:34:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":635,"blocks":[["邱委員顯智：（11時34分）副主委，2021年9月我在竹科辦理交通會勘，主要是在於竹科的交通，包括事故或壅塞的部分，一直是新竹人心中永遠的痛。9月辦理會勘之後，10月時我就在教文會、在此質詢科技部部長就竹科交通要如何改善，部長也當場承諾成立專案小組以檢討竹科園區內的交通部分。上個禮拜的21日，我受邀至竹科管理局參加交通安全改善及車道優化規劃期末成果發表，我非常感動，確實竹科管理局在局長帶領之下，真的非常認真研究要如何改善竹科的交通而有成果發表。我是在交通委員會，3月16日，也就是前兩週，針對竹科周邊的交通我們也辦了一場會勘，包括光復路、新竹交流道周邊以及慈雲路，交通部也大力支持對於竹科周邊的交通應進行改善，因為有一、二十萬人在這邊工作及生活。","副主委，我想有一個問題，竹科的交通也好，包括其周遭有時候空氣中有些異味，或者需要消防隊支援的火警之類，工業園區之發展為我國創造了很多工業產值，也增加許多就業機會，但同時也產生一些外部性的問題，國科會或科管局都應該面對、處理，基本上我的態度是這樣。舉個例子，為了讓自竹北過來的經過經國大橋、慈雲路，往竹科方向的車流不致於在慈雲路上壅塞，因此慈雲路的綠燈時間就特別長，導致周邊巷弄住戶、原來的居民就出不來，類似這樣的狀況，這也是外部性的問題；或者是居民一再反映在光復路和慈雲路上的台電高壓電塔是否能夠遷走。我跟台電也溝通非常多次，結果台電的理由在於，因為電力送來後要進去科學園區之時，必須要加壓一次再送進去，所以要遷走非常困難，居民承受了這個外部性的問題。竹科周邊有13個里，其所面對的可能就是壅塞或類似電塔設在旁邊的問題，或者某種程度的污染、噪音等其他狀況。","我想請教副主委，處理外部性的問題，就科學園區管理局，不只是竹科，包括中科、南科等，這部分訂有補助地方政府建設經費處理原則，規定營業額千分之零點三以下的金額可以去編列。去年竹科的營業額應該有1.6兆，局長，事實上你大概可以編到4.8億左右，但我們看到實際上112年總共才編列9,400萬、不到1億，其中新竹縣是3,700萬，而新竹市只有4,600萬左右，其實相當少。4,600萬，說實在的你要去改變竹科周邊交通或者其他外部性的問題，都非常困難，而且我覺得這也說不過去，這些外部性的問題都是由周邊的龍山里、金山里、高峰里等里民承受嗎？副主委，改善地方交通或外部性問題之時，在補助地方政府建設經費處理原則裡面，有沒有可能提高，讓它可以跟上竹科的建設及跟上它的產值？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：報告委員，園區的設置我們當然希望和地方在地共榮共好，我想改善周遭的環境和建設是我們都相當支持的，當然這個經費處理、編列預算的細節是竹科在編，我們再請局長來說明一下。"],["邱委員顯智：好，局長，局長應該非常清楚啦！"],["主席：請國科會竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：對，委員好！首先感謝委員對新竹園區交通建設的支持，你剛剛提到9,400萬，那是常態性的，事實上，我們專案性的還有很多補助，平均每年差不多有3億元，譬如高峰路的擴寬、光復路1段525巷的擴寬……"],["邱委員顯智：這個都非常支持啦！"],["王局長永壯：對、對、對，所以如果這個交通有需求，對環境改善有幫助，我們都樂意來支持。"],["邱委員顯智：是，副主委和局長，確實有這個需求，我這張表你可以看一下，就是竹科前十大肇事路口，從2020年1月到隔年8月，根據保二總隊的統計，就發生了643件事故，我剛剛提到，竹科的交通改善小組、科管局所邀請的有一個期末報告，這個我們當然非常肯定，但是那個改善路口是在竹科園區裡面的，但是我現在要提的是針對竹科外面的，竹科外面的有沒有可能能夠提高這個經費補助的上限，而且它規定是到千分之0.3，現在看起來，如果0.3是要4.8億，現在的9,400萬看起來距離這個其實非常遙遠啦！","最後，另外一個問題，大家也在講，像交通部一直在提倡的電動車，也會補助輕軌182先導公車開到竹科裡面，如果鼓勵大家多運用這個大眾運輸交通工具，不要自己開車出來，當然可以解決這個問題。剛剛提到提高經費補助以及電動公車、推動公共運輸非常重要這一塊，它其實也需要非常大的成本，是不是可以請國科會及竹科去研議有沒有機會協力改善，並且和地方政府可以合作，讓這個大眾運輸工具可以增加？"],["主席：這些都請送給邱委員辦公室好嗎？"],["邱委員顯智：讓副主委稍微回應一下。"],["陳副主任委員宗權：好，這個我們來研議。"],["邱委員顯智：OK。"],["陳副主任委員宗權：我們來研議。"],["邱委員顯智：希望能夠大家一起來努力啦！謝謝副主委，謝謝局長。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144733","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144733","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68806cb58b40dfa99cc92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e4328bce2618ac0fdaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:28:31 - 11:37:04","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案。二、審查本院委員何志偉等33人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-9","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":513,"end_time":"2023-03-27T11:37:04+08:00","start_time":"2023-03-27T11:28:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":816,"blocks":[["何委員志偉：（11時28分）今天很多人在問Robert O'Brien說AK-47的議題，其實我看到的重點不是拿什麼槍，因為AK-47是過去那些游擊隊在拿的。你認為他背後傳遞的訊息或者意義是什麼？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：何委員早。基本上，O'Brien的這個訊息就是一個國家要運用自己國防的力量，捍衛外來的侵略行為，我覺得這是他後面的含義，至於用什麼武器，我認為……"],["何委員志偉：不是重點，他的重點就是人人有戰力，對不對？"],["柏副部長鴻輝：基本上，全民國防對敵情來講，本來就應該具備這樣的素養。"],["何委員志偉：好，講到全民國防，我要就教的議題契合今天的主題，我們討論役男不是講權益而已，而是實質上全民國防需要大家認同，這裡面包含待遇、薪資，所以等一下人事、主計局還有資源規劃司可以上來一下。我們來討論義務役的基本薪資，勞動部目前公告的基本工資是2萬6,400塊，大家都很支持義務役，但是他實領的金額是2萬320元，當然他有一些勞保等保險。軍人保衛國家不分志願役或義務役，我想請教一下，我們實領的部分有沒有辦法再提升一些？"],["柏副部長鴻輝：薪資所得不能只看到口袋是多少錢，國家負擔的事實上已經到2萬6,350塊錢，其實在福利上來講，基本上可以兼顧到跟一般勞工是平衡的，當初設計、考量的時候，我們都會把這個想像進去。成本的概念是非常重要的，不是放在口袋的叫成本，繳的稅錢要不要算成本？"],["何委員志偉：這是直觀、非直觀的概念。"],["柏副部長鴻輝：那當然是。"],["何委員志偉：我們看到日本目前的整個國防預算是六千多億，臺灣是四千多億，沒錯吧？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["何委員志偉：換成臺幣是這樣。到2027年的時候，它的國防預算要來到1.6兆。臺灣是占GDP百分之五點多，在未來的時間裡面，我們看到鄰國都大幅拉升國防預算，臺灣未來有沒有這個趨勢呢？該不該往這個趨勢走？"],["柏副部長鴻輝：從近幾年來看，我們的國防預算，包含海空特別預算，它都大幅成長到五千多億，當然所有國家的國防預算也要看GDP成長的比率調節，不能只重國防，不重教育、福利，在這種平衡的情況下，什麼為重都是以後可以探討的議題，但是國防支出要維持基本的戰力，因為國防是無價的。"],["何委員志偉：我在看，也知道國防部很積極地募兵。過去的十年兵力案從49萬降到45萬人，精實案降到38萬人，到精進案又降到27萬人，再到精粹案又往下降到21萬人。當然我們一直在講募兵，讓各個單位去募兵，有日日管制、週週檢討等等，其實這些都治標不治本，也讓基層的業務單位很煩，他們要去發傳單，發完傳單之後，什麼單位自己招，招的人自己用，用到最後，各個小單位各成自己一國，才會有之前一些林林總總、很細小的問題不斷發生，所以我才會討論今天整體的預算，這是第一個。","第二件事情，義務役甚至到志願役的基本薪資是否足夠？我在為基層講話，我認為長官不用再討論了，義務役或志願役的薪資是否要再提升？剛剛有委員問到。這個涉及人事預算、未來國軍整體勇固案的走向到底為何，你是否可以說明？謝謝。"],["柏副部長鴻輝：薪資結構的調整也要看所有的通膨，主計總處在這個方面每年都有顧慮。不管是志願役也好，義務役也好，將來所有福利和待遇的調節，我們也是配合國家的政策調整。"],["何委員志偉：我剛剛為什麼會用義務役開場？這些阿兵哥……。過去也有民眾真的認為要支持臺灣的國防所以加入，快篩事件是COVID那時候嘛！他一開始進去實領的薪資為何？這一年或者四個月的時間，他會對我們國防的邏輯產生不一樣的想法跟態度。我剛剛也算了，假設以10萬人來算，一年是增加72億的預算，這是義務役的部分。這個部分是否可以討論？是否應該這樣子走？他服義務役連基本薪資都沒辦法入口袋，所以我在討論、就教，我們未來會朝向哪一個態度？"],["柏副部長鴻輝：國防部基本上都是看國家整體預算的歲入多少，我們都是配合國家的政策調節。當然未來如果在財政上有裕量，而且國人有共識，認為這種調節是必然的話，我們表示支持。"],["何委員志偉：我們的人員維持費現在是46.9%，國防部總共是1,696億，少於臺北市政府一年的預算。每一個國家的經濟發展非常重要，但是生存才是根本，沒有辦法生存、國家的存在沒辦法做好的話，其他的東西其實都是問號，所以我認為國防部本身應該要有態度出來，包含義務役不是延長，而是更正，是回歸過去一年的時間。我認為這一塊國防部應該要有一點態度，也要有聲音出來，好不好？"],["柏副部長鴻輝：好的，謝謝委員。"],["何委員志偉：我認為你剛剛有表達態度，你是樂觀其成，要看國家整體的預算。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["何委員志偉：接下來回歸服義務役一年的役男會看，也會評估，對不對？也會延續到軍隊的留營率等等，一環接一環。最基層阿兵哥的態度關乎未來他們的職涯規劃，好不好？"],["柏副部長鴻輝：好，謝謝委員。"],["何委員志偉：後續請再用書面回應，說明你們有沒有規劃案出來，好不好？"],["柏副部長鴻輝：好的。"],["何委員志偉：一年才72億，對中央政府的預算來講，它都是錢，但是這都是回歸我們支不支持這個國家、是否可以安全、是不是可以更好地備戰來止戰，好嗎？"],["柏副部長鴻輝：好的，謝謝委員。"],["何委員志偉：謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。（不在場）賴委員不在場。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144732","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144732","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc682efd363e34ed16a4fc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e4334d5112c71ed9d465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:27:25 - 11:34:06","影片長度":"00:06:41","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":401,"end_time":"2023-03-27T11:34:06+08:00","start_time":"2023-03-27T11:27:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":597,"blocks":[["林委員德福：（11時27分）報告主席，我先說一個題外話，因為今天經濟委員會沒有開會，所以最起碼也要找個經濟部次長來，對不對？結果居然連次長都沒有列席！其實像曾文生既是經濟部次長，同時也兼台電董事長啊！"],["主席：今天主要是討論科學園區的議題。"],["林委員德福：其實這和科學園區有直接關係啊！很多承諾他們一定要在場才比較好處理啊！","2021年4月苗栗、臺中、彰化實施了61天供五停二分區供水，民眾的生活當然非常不便，民眾擔心今年又會遇到這樣的狀況，曾文水庫的蓄水率到上週五只剩一成多而已，當然本席希望經濟部以民生用水為優先，請問經濟部何時會考慮啟動供五停二的限水措施？"],["主席：請經濟部水利署黃副署長說明。"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，目前臺南、高雄都是橘燈，也是減量供水。就整個水情狀況而言，這兩天有春雨，一直到4月中旬都還有機會，所以我們……"],["林委員德福：會不會供五停二？你告訴我。"],["黃副署長宏莆：目前還沒有這個規劃，以現在的水量和氣象狀況，我們還沒有這個規劃……"],["林委員德福：沒有這個規劃？"],["黃副署長宏莆：我們會逐步視水情狀況再來考量。"],["林委員德福：根據經濟部110年臺灣各區水資源經理基本計畫，經濟部打算在北部地區推動越域引水計畫，包括南勢溪引水至石門水庫、石門水庫至新竹原水管，等於是北水南運，包括蘭陽溪引水至南勢溪，或者石門水庫的東水西運。其中南勢溪引水至石門水庫的整個計畫，很多環團非常地反對，包括新北地區，在民意方面，我知道很多民眾在抗議，甚至監察委員都關心這個問題。請問經濟部，該計畫是不是已經確定中止？有沒有中止？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，如同剛剛委員所說明的，整個計畫在我們環評的規劃階段就有很多的意見出來，所以我們目前……"],["林委員德福：是不是中止？"],["黃副署長宏莆：應該這樣講，針對相關的意見我們都在蒐集。"],["林委員德福：沒有中止？"],["黃副署長宏莆：目前沒有再繼續推動的急迫性。"],["林委員德福：沒有推動就對了。"],["黃副署長宏莆：目前沒有持續推動。"],["林委員德福：本席認為，就這個越域引水計畫，必須要先確保600萬的大臺北生活圈的這些人口。"],["黃副署長宏莆：是。當然，那是一定的。"],["林委員德福：因為市民的民生用水，不能影響整個大臺北地區的供水。"],["黃副署長宏莆：是。"],["林委員德福：這個很重要。經濟部曾預估耗水費可收取5至15億元，那請問2023年耗水費預估收取多少金額？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，我們是從今年2月1日起開徵，枯水期才開徵，2月1日至5月、年底11月至12月左右，所以真正在今年執行的月份比較少，目前我們預估大概是5億。"],["林委員德福：為什麼會比較少？"],["黃副署長宏莆：主要是有4年減半徵收的部分，因為最近的通膨這些，我們考量整體經濟因素，所以有一些……"],["林委員德福：要是收5億，你預估是用在哪些用途上面？"],["黃副署長宏莆：像節約用水措施，以及一些調度用水的措施。"],["林委員德福：對，因為根據調查，每人每日生活用水及工業用水量逐年升高，尤其是工業用水回收或耗水費徵收等節約用水的措施，我希望經濟部落實檢討。本席建議，經濟部2023年推動節水產品補助，加速民眾更換包括省水洗衣機、省水馬桶以及節水等，也能夠減碳，一舉兩得。經濟部有沒有這樣的規劃？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，我們是以省水標章的方式來認定它是節水的，希望全民買節水的設施。"],["林委員德福：我是希望多宣導，讓全民知道。"],["黃副署長宏莆：對，多宣導。單一次的政府補助之鼓勵不能持久，要建立觀念，我覺得這才是重點。"],["林委員德福：最後一個議題，半導體產業的生產需要大量水資源，各主要廠商也紛紛投入節水製程、提升廢水回收率，多次重複使用水資源，為了增加產業科學園區抗旱的韌性，本席希望國科會針對尚未完成開發的產業科學園區，檢討公共配水池設置之容量能否調整設計，拉長用水的儲備天數，自現在的2至3天增加到7天以上，有沒有這種想法？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：跟委員報告，我們會逐步檢討，因為那需要一些適當的空間，只要是新設的，我們都會儘量納入規劃。"],["林委員德福：新設的部分，你要先納入規劃、加以考量，好不好？"],["陳副主任委員宗權：好，是的。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144731","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144731","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc6825bc1944a10900d6c92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e43e3b48d9307feac045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:22:04 - 11:28:14","影片長度":"00:06:10","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案。二、審查本院委員何志偉等33人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-9","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":370,"end_time":"2023-03-27T11:28:14+08:00","start_time":"2023-03-27T11:22:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":793,"blocks":[["陳委員椒華：（11時22分）本席要請教副部長，包含富士比雜誌還有多家外國的媒體與智庫都提出警告─中共的滾裝船恐具國安風險。請問副部長，國防部是否同意相關的論述？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：中共的滾裝貨輪這件事情，全世界都在掌握它的艘數，還有它的運用構想，我們國防部也把這個列入未來它可能犯臺的一種工具來使用。"],["陳委員椒華：對，近年來有許多專家學者提出，解放軍徵用客貨滾裝船參與軍演。請問副部長，對於這個議題，你們要怎麼樣審慎面對？"],["柏副部長鴻輝：從幾個方面來看，第一個，它的滾裝貨輪現在有多少艘，我們都能掌握；它現在部署位置在哪裡，我們有所掌握，一旦中共有軍演徵用滾裝貨輪的時候，我們會針對滾裝貨輪的地點或裝載來研判。像滾裝貨輪的容積非常大，所載運的兵、火力也非常多，對我們未來來講，國防部是以反制它為重點。"],["陳委員椒華：目前你們有沒有會同譬如交通部港務局、航港局，還有港務公司、海委會海巡署，這些單位有沒有一起研商，針對相關風險提出因應措施？"],["柏副部長鴻輝：我們不管是跟海委會海巡署與交通部相關的單位都保持密切聯繫，我舉個例子來講，它所有航路的申請、航權的申請，這些跟今天兩岸之間來往的航線都有關，包含飛機我們都要有所掌握，所以這個都是保持密切聯繫的。"],["陳委員椒華：好，如果有密切聯繫的話，副部長，本席所提的這些民用客貨滾裝船的風險，其中一例就是中遠之星，中遠之星目前是兩岸最大、最豪華的定期客貨滾裝船；廈門閩台輪渡有限公司在2010年1月12日已經掛牌成立了，其中中遠海運集團廈門遠洋運輸公司等有合資，各出資51%、25%、24%，他們是經營臺灣海峽兩岸間海上直航客貨滾裝的運輸。請問副部長，顯然中遠之星的背景都是中資，甚至是中共官方的背景，目前我們針對他們密集班次往返兩岸，還有停靠在臺中港和基隆港，請問各港口距離我們的戰備部隊有多遠？本席也有提案，國防部的解凍報告表示有建立攔截點與封鎖線。請問副部長，我們如果遇到相關攻擊，最快能夠去因應的時間大概是多少呢？"],["柏副部長鴻輝：這個問題要從兩個層面來看，第一個，它航權申請的時候，因為入出境管理有辦法規定，就是來我們臺灣所有船隻的安全檢查是有一定程序的，到我港口也有一定的程序檢查；至於在港口周邊我軍事重要設施是不是有防範？這一點我想今天所有往返兩岸之間的船隻，在我的重要軍事部署，我們必須要有掌握。"],["陳委員椒華：你簡單回答我一下，我們所需要的因應時間大概是多久？"],["柏副部長鴻輝：時空因素表不一樣，隨著它距離的遠近不同，還有它的威脅程度，我們訂的時空因素表不一樣。"],["陳委員椒華：好，副部長，你們這個解凍報告的結論是說，你們有輕中重三級突發狀況的因應？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["陳委員椒華：依照這樣子的結論，你們對於發生嚴重地突發狀況要怎麼因應呢？怎麼評估、怎麼解決這樣子的風險？你們要不要更明確地告訴國人，我們要怎麼因應呢？"],["柏副部長鴻輝：因為這個牽涉到我們作戰區的作戰運用節奏和構想，我想可以在會後跟您報告，但是這邊我不便表達，因為這個都是我們軍事所有不同手段的因應方式。"],["陳委員椒華：因為你們的解凍報告寫得並不是很明確、不清楚，我們也知道未來這個風險的確存在，尤其是中遠之星定期往返臺中港與基隆港，所以如何因應不是本席一個人清楚就好了。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["陳委員椒華：好，希望國防部能夠做最好的因應跟準備。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員提醒。"],["主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144730","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144730","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc685ca859cc28257794fc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e43e4aeba2417dfd2865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"11:14:00 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11:27:18","影片長度":"00:13:18","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":798,"end_time":"2023-03-27T11:27:18+08:00","start_time":"2023-03-27T11:14:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時14分）有請副主委。剛剛鄭委員一直在說不曉得要問誰，今天主要的題目就是關於科學園區如何因應未來缺水、缺電之可能對策。主要負責的陳副主委已經全程備詢，我想已經是誠意非常足夠了，當然有很多問題也是就今天園區的報告，我想要來請教陳主委。今天主要的用意當然也是要知道我們臺灣的經濟命脈──科學園區如何能夠讓我們臺灣的經濟榮景繼續持續下去，特別是竹科、南科、中科三個園區去年總產值就達到3.7兆元，是我們整個政府預算的1.7倍，所以如何透過科學園區的一站式服務，提供這些在園區服務的廠商以及就業人口最好的服務一定是最重要的，所以謝謝今天陳副主委特別來備詢，透過園區的產業聚落能夠讓所有的產業集中在這個園區，當然也有助於這些同樣的問題都透過園區管理局這邊來解決。","我們也知道，高科技園區現在除了這三個園區以外，未來也會有七大園區再擴建、增建，所以這一塊如何提供好的基礎建設，包括水、電、瓦斯，甚至最主要的員工的就業、安全、福利，可能都是園區管理局非常重要的任務，所以今天就請陳副主委來跟大家報告，如何透過穩定園區的產業用水、產業用電來做具體的報告。剛剛好像都不太有機會給副主委來回應，包括在開源、節流、調度、備援，甚至是抗旱，好像園區都有一些規劃，在產業用電方面也有提到跟台電共同來討論電力設備的升級、汰舊，甚至包括供電事故的一些影響風險，都有一個完整的規劃。","我自己比較concern的地方，就是在副主委的報告裡面，未來在精進策略上有提到一個水電資源強化合作機制，這個部分有提到要請經濟部水利署統籌辦理，由台電公司進行全國電力調度，所以這一塊都是由園區主導跟台電、水利署共同討論，對不對？所以我就覺得，剛剛好像鄭委員一直在說這個備詢的人不在或者是怎麼樣，我覺得主要負責的人在，到底問題在哪裡？我聽不太出來。既然是這樣，我就要請教副主委，在您的報告裡特別提到，經濟部目前已經增加每天197萬噸水源，相當於全臺18%的用水量，副主委有沒有掌握這197萬噸在三大科學園區的供應分布狀況？大家都知道，缺水的是在中南部，對不對？如果我們增加的都是在北部，那還是不夠用啊！這個既然是開源出來的，關於這部分的分布，等一下請副主委回應一下。","另外，更重要的是，雖然我們現在有核定用水量每天114萬噸，但是這114萬噸在乾旱時期是不是還足夠給園區每日實際用水54.6萬噸？特別是園區掌管所有的廠商，我們是不是有這樣一個大數據，普查廠商的水電運用情形？現在這些大數據這麼厲害，也能夠了解我們臺灣水電資源的產能週期狀況，也可以配合這些做事前的調度。您剛剛一直提到您有一個核定計畫，這個核定計畫一定是跟廠商的用電、用水有關，對不對？如果可以把這兩個大數據做一個merge的話，我覺得這一塊在未來預測調度用水上一定會很有用處的。","最後，在臺灣天然資源很少但天然災害非常多的情況之下，對於未來的人為或天然災害，園區有沒有提供給廠商相關BCP或DRP的準備？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：首先感謝委員整理的這些簡報非常清楚，對於水電，基本上我們開源節流，然後去調度。剛剛委員提到經濟部所增加的水源，其實每天都是供應到全國，所以它也有調度的管線，在這整個體系裡面，科學園區是一個用戶，基本上這些水的調度當然也都會自然的用到這邊來。"],["陳委員靜敏：當然。"],["陳副主任委員宗權：至於委員提到每天所核定的114萬噸，現在我們每天大概是使用55萬噸至56萬噸，114萬噸是當初開發時所預估的量，當時也跟主管機關談過，然後經過環評通過……"],["陳委員靜敏：所以是準備好的嘛，對不對？重點就是準備好的。"],["陳副主任委員宗權：總量是經濟部按照時程會準備好的，現在因為廠商陸續進駐及生產，所以目前用到54.6萬噸，主要是這個樣子。對於這個總量的管理，科學園區都會有數據，每一家廠商用多少水電……"],["陳委員靜敏：就是每天的用電高峰、用水高峰這些都有相關資料。"],["陳副主任委員宗權：是的，我們會加以管制，在這個總量裡面去做管制，不能超過也不會超過。"],["陳委員靜敏：對啊！這本來就有總額管理的概念在裡面嘛！"],["陳副主任委員宗權：基本上，我們管理的架構大概是這個樣子。另外，關於委員所提CI的部分，其實三個科學園區都是國家關鍵基礎設施，同時也配合行政院國土安全辦公室都有做相關計畫並定期演練，管理局每年都有一、兩次與廠商及周邊支援單位自主演練，包括消防、電力，甚至有些是軍方要支援的部分，因為有些災害他們才有能量可處理，我們每年都會檢討這項計畫並進行演練。"],["陳委員靜敏：我知道，我現在是說廠商對外的時候也會需要提供BCP或DRP，針對這部分，其實園區管理局都會協助廠商進行規劃及準備報告是嗎？"],["陳副主任委員宗權：是的，因為他們還是包含在我們裡面，所以他們要提的時候必須與我們溝通及配合。"],["陳委員靜敏：當然，可見國科會其實是有協助廠商進行這部分的工作。"],["陳副主任委員宗權：是的。"],["陳委員靜敏：最後剩下2分鐘的時間，我很快go through一遍。就園區而言，除了這些基礎設施以外，更重要的是高科技人才，特別是外國媒體居然把他們稱為我們最主要的矽盾對不對？當有外在攻擊時，半導體對臺灣的重要性是不可言喻的，除了剛剛所提到的經濟貢獻之外，就人才的培訓而言，臺灣半導體之所以領先全球，其實我們的人才是主要的關鍵要素，我們有為這些矽盾英雄提供應有的保護嗎？譬如有關勞工健康保護規定的規則，請問副主委知道現在園區配備有足夠職護的廠家達到多少percent嗎？目前的配置狀況是怎麼樣？"],["陳副主任委員宗權：這個我請竹科管理局來……"],["陳委員靜敏：所以要請三大園區各自來報告嗎？這樣不行啊！副主委，你是主管，你應該要知道啊！"],["陳副主任委員宗權：竹科是100%。"],["陳委員靜敏：竹科是100%，然後呢？"],["陳副主任委員宗權：其實都是100%，基本的……"],["陳委員靜敏：不好意思，事實上根本沒有。是不是可以請副主委在一個月內提供資料，清查現在廠商配備的狀況是怎麼樣，特別是現在規定50人以上就應該要有臨場照護，300人以上要配有職護，但經過我們調查結果是沒有的，是不是可以在一個月內回復我？特別是我們看到現在科技公司員工有很多過勞死、換肝的情形，所以要請科學園區更落實勞工健康權益的保障，並積極輔導廠商達成百分之百的職護配置率，是不是可以在一個月內回復本席並提供相關資料嗎？"],["陳副主任委員宗權：可以。"],["陳委員靜敏：相關回復可不可以再幫我調查一下職護的薪資現在大概是多少？"],["陳副主任委員宗權：好的。"],["陳委員靜敏：包括薪資和配備率都要，好不好？"],["陳副主任委員宗權：好的。"],["陳委員靜敏：最後是關於剛剛所提到的相關安全應變狀況，我知道國科會針對園區有制定緊急應變手冊或相關應變機制，但事實上發生事情的時候都必須請地方政府及周遭醫院進行救援，我們也從新聞上看到大爆炸等等的情況，特別是科學園區裡面相關原物料和產品有其特殊腐蝕性，譬如2019年曾經發生LED廠女工遭到化骨水侵蝕，結果發現工廠內居然沒有配備主要解毒劑，針對這部分，園區管理局是不是也應該負起責任監督相關配備的情形？是不是可以請副主委承諾盤點周遭縣市醫院的化學性物質救援設施、設備及量能？更重要的是，如果有不足的地方，是不是也可以和地方政府協調增設？"],["陳副主任委員宗權：是的，其實我們平常都有在盤點，周遭的醫院我們也有合作。針對這個部分，我們再來加強，然後……"],["陳委員靜敏：就我剛才所舉2019年的例子，其實那家工廠連防護衣都不足，明明是會噴濺的環境，居然只給他半套式的防護衣，也就是雖然有但是不對，所以這些東西都需要再盤整。"],["陳副主任委員宗權：是的，我們再來加強。"],["陳委員靜敏：請問你什麼時候可以給本席相關回復？"],["陳副主任委員宗權：兩個月可以嗎？"],["陳委員靜敏：好，那我就等副主委的回復，謝謝。"],["陳副主任委員宗權：好的。"],["主席：請林委員德福發言，發言時間為5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144729","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144729","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68cf3af8f8d3f359d4c92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e4335370ae7c0b599e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"11:15:58 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stockpile，它是一個區域性的整個彈藥庫存……"],["溫委員玉霞：所以管理權是屬於他們的？"],["柏副部長鴻輝：原則上，任何庫儲到任何國家，基本上來說要符合他國家的需求，那個是比較重要的。"],["溫委員玉霞：是符合他國家的需求？"],["柏副部長鴻輝：是的、是的。"],["溫委員玉霞：不是符合我們國家的需求，那就變成我們在幫他看門囉！"],["柏副部長鴻輝：不是，是符合我們國家的需求，不是符合美國的需求。"],["溫委員玉霞：喔，是符合我們的需求。"],["柏副部長鴻輝：不然放那個彈藥沒有意義。"],["溫委員玉霞：副部長，美軍在海外有374個軍事基地，分布於一百四十多個國家，這些軍事基地的管理權應該是屬於他們的管理權，對不對？也就是說，雖然把彈藥庫放在我們這裡，但是管理權是屬於他們的，我現在問的是管理權，是他的管理權還是我們的管理權？這是剛剛的第一個問題嘛。","再來，如果管理權是屬於他們的話，我想請問副部長，他們需不需要支付所謂的建設成本、維護成本？比如租金等等一大堆的相關費用，這個是不是要納入我們的歲入，如果是屬於他們的財產，跟我們的是不是要分清楚？親兄弟明算帳。"],["柏副部長鴻輝：委員講得非常好，管理權是非常重要的，重點來了，今天庫存這個彈藥基本上還是要符合這個國家使用。"],["溫委員玉霞：對。"],["柏副部長鴻輝：如果這個國家沒有辦法使用，庫存也沒有意義啊！所以管理權這件事情有分兩個階段，第一個階段就是平戰管理權的問題，這個問題都是各國家在談判的時候你要去跟它溝通的事情，這是第一個。第二個，我還是再次強調，今天在我國家如果有這些彈藥需求的時候，還是以我為主……"],["溫委員玉霞：我們可以有主導權嗎？這些東西放在我們這邊，我們有主導權嗎？"],["柏副部長鴻輝：當然、當然，這個東西是我要使用的，當然主導權在我手上，否則存那個彈藥在這邊有什麼意義？沒有意義啊！"],["溫委員玉霞：如果主導權在我們手上的話，這樣子是不是產生另外一個問題─他們會不會派軍來駐臺？彈藥這麼多，財產屬於我們的，他們會不會派人來固守這些彈藥，還是由我們自由使用？我的意思是說，有狀況的話，我們可不可以自由使用？這很簡單的問題。"],["柏副部長鴻輝：這個也分兩方面來跟您報告，第一個就是管理權和彈藥的所有維護、維管，這件事情我在這邊不能跟你說明，我可以事後再跟你報告。第二個就是緊急情況的提撥率和使用，當然我有權責來使用。"],["溫委員玉霞：我們有權責？"],["柏副部長鴻輝：對、對、對。"],["溫委員玉霞：再來我想請問一下，全動法裡面的修法草案，政府想要把民間人力運用的主導權由國防部改為內政部，有一些人就建議，我們的庫存裡面可以使用刺針飛彈、警察局要擺刺針飛彈。最近歐布萊恩就說，百萬民眾都會使用AK-47步槍，庫存裡面會不會包括AK-47步槍？百萬耶！百萬AK-47步槍的話，不是天下大亂了？這些會在庫存裡面，還是另外有？"],["柏副部長鴻輝：這些東西第一個……"],["溫委員玉霞：你剛剛是講我們的戰備需要，他們建議準備刺針飛彈、AK-47步槍，這些是我們的戰備需要，也是他們要我們儲存的庫存嗎？"],["柏副部長鴻輝：第一個，武器使用是有我們相關的法規約束，不是誰都可以去使用武器。第二個，有關刺針飛彈存放警察局這個事情……"],["溫委員玉霞：他是建議啦……"],["柏副部長鴻輝：那個都是他的建議，我們根本從來沒有把這個事情納入到一個議題去討論。"],["溫委員玉霞：所以第一，放在我們這邊的軍備，使用權、主導權是在我們這裡？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["溫委員玉霞：如果中間有發生狀況的時候，你們要把武器撥給某單位或某某民間人力，如果他下主導棋的話，我們會接受嗎？"],["柏副部長鴻輝：他不會。"],["溫委員玉霞：我們一般不會接受？"],["柏副部長鴻輝：一般不會接受，他還是會尊重我們的作戰運用共享原則，這個都要經過討論，現在都在磋商階段。"],["溫委員玉霞：都在協商階段？"],["柏副部長鴻輝：協商階段，對。"],["溫委員玉霞：我想提醒一下副部長，這個協商真的要把這些考量進去。"],["柏副部長鴻輝：會的、是的。"],["溫委員玉霞：要把這些納入進去，不要到時候主導權說是我們的，可是他們在下達命令，這個對我們來講……"],["柏副部長鴻輝：我們會納入協商的議題。"],["溫委員玉霞：好。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員提醒！"],["溫委員玉霞：謝謝副部長！"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員！"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144728","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144728","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68be22097cf830a6b6711f92ed2f6694d549d76ef7dfdf5e434a6488c8a1a4c8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"11:01:10 - 11:14:33","影片長度":"00:13:23","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":803,"end_time":"2023-03-27T11:14:33+08:00","start_time":"2023-03-27T11:01:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["賴委員香伶：（11時1分）今天針對內政部組改，有相當多變化，首先就教部長，整個營建署未來要切割成二個署，分別是國土管理署與國家公園署，我想跟您交換一個意見，有關國家公園署，您也看到相關學者專家，特別是國家公園學會理事長王文誠教授提到，目前我們已經有9座國家公園，在2011年的時候又把高雄壽山成立一個面積較小的國家公園，他的概念就是國家公園依國家公園管理法是要保護它的自然風景、野生物、史蹟等等，程序上面它當然是一個被保護的對象，同時應該把保育視為前瞻計畫最後一哩路，把保育做好！現在對於國家公園的定位以及保育目標，是不是一定要放在內政部裡面特別成立一個國家公園署？民眾黨黨團的版本是希望把國家公園納入環資部，成立一個自然保育署，這部分在事權上面是與剛才提到的學者意見類近，那就是保育及維護自然景觀，整體是比較戰略經濟思維的部分，不曉得部長您對這樣一個看法有沒有什麼樣的意見？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：第一個是國家公園從開始設立之初就在內政部，這麼長時間的運作已經非常順暢。第二，國家公園也無法獨立存在。目前包括我們的警政單位，譬如保七總隊，這是很重要的一個執行力量，警政的力量和這個也……"],["賴委員香伶：為什麼要成立一個署？"],["林部長右昌：當然是在……"],["賴委員香伶：國家公園署的定位和它的方向和現在在營建署下管理的差別在哪裡？"],["林部長右昌：差別很多，譬如現在在營建署下面，「營建」嘛！大家會覺得營建署就是只關心硬體，而國家公園……"],["賴委員香伶：它應該是要被保護的。"],["林部長右昌：國家公園現在是在我們的國家公園組下面，只是營建署下面的一個組，所以現在把它提升位階，當然對未來整個國家公園下一個階段的發展會更有助益。"],["賴委員香伶：下一階段的發展有超越剛剛講的和保育、自然經濟的連動嗎？不然我相信我們如果把它放到環資部（環境部也要升格），這樣的規格會不會比較統整在自然環境保育部分？與你們的管理維護單位─保七也不違背嘛！您覺得是不是在事權上也比較適合？"],["林部長右昌：我想這個不太一樣，比較重要的是我們的國家公園有土地的管轄權，而內政部是全國土地的主管機關。"],["賴委員香伶：基於土地管轄，所以繼續留在那裡？"],["林部長右昌：還有包括剛剛在講的，在部裡面的話，包括警政、包括消防、包括空勤……"],["賴委員香伶：所以要管理它，維護它的安全性？"],["林部長右昌：包括空勤總隊，都可以支援國家公園署的業務和工作。"],["賴委員香伶：瞭解。"],["林部長右昌：可以把它的一個政策目標做得更好。"],["賴委員香伶：所以你們還是把它視為一個在重要的戰略上、安全性上，以及自然維護上，要統整在你們的土地主責機關下會比較適合？"],["林部長右昌：是，當然是。"],["賴委員香伶：比較不是在環境部、環資部？"],["林部長右昌：不止。"],["賴委員香伶：好，但我們的版本也提了，希望在審議的時候，大家也都多交換意見。"],["林部長右昌：是，謝謝委員。"],["賴委員香伶：接下來請教一下，上次質詢的時候有談到警勤加給的部分，今天懷敍副人事長也在，有關警勤加給的部分，時程上距我在3月1日質詢到現在已經月底了，請教一下，10%以上的簽核程序走到哪裡？以計算的基礎來說，我上次也講了，增加的總預算也不高，現在您這邊已經拍板定案了嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告，這個已經呈報院裡面，最後由院裡面來做最後政策的決定。"],["賴委員香伶：您呈報上去的是4%還是10%？"],["林部長右昌：我們有好幾個方案，4%的、10%的都有。"],["賴委員香伶：哪幾個方案？還有超過10%的嗎？"],["林部長右昌：也有。"],["賴委員香伶：所以院長的程序時間，你希望什麼時候可以拍板定案？"],["林部長右昌：這不是我希望，這個要由院做政策的決定，因為這個還牽扯到其他部會，不是只有內政部。"],["賴委員香伶：我請教副人事長，因為上次也質詢了調薪的事情，陳院長也說3%以上，至於4%是不是有機會，他也沒有確定，還要綜合考量CPI等等，但我上次講警勤加給幾乎是十幾、二十年就沒有調整的紀錄了，現在一次調整當然也要涉及剛剛講的物價等等各種環境背景做評估，所以希望一定是10%以上，部長，您能不能再跟院長建言，提出您最期待的方案？"],["林部長右昌：我想院長會綜合各方意見做最後的決定。"],["賴委員香伶：警察同仁都在看你的回應，你還是要更強硬的表示要幫他們爭取福利。"],["林部長右昌：有，我是最挺警察的部長。"],["賴委員香伶：希望！副人事長呢？"],["主席：請行政院人事行政總處懷副人事長說明。"],["懷副人事長敍：我想院長已經有說過他會朝這方面儘量努力，我們總處也會在這個基礎上面綜合考量以後再由院長做決定。"],["賴委員香伶：好，謝謝。我們在這裡一再為基層員警鼓勵加油打氣，除了給他們實質的法制上權力之外，也要給他們生活上及經濟上一個穩定的基礎，逐步增加他們在權益上面的保障。","我們來看一下，現在國人最擔憂的當然就是詐騙問題，詐騙集團用各種方式取得個人的個資，或者是進行一些不法的詐騙事件，請問部長你認得出圖片上這位是誰嗎？這張照片您看得出來嗎？我在網路上搜尋就找到這張圖，您看得出這是誰跟誰的合成照嗎？"],["林部長右昌：看不太出來。"],["賴委員香伶：從眼鏡這方面來講應該是蘇前院長，從輪廓和髮型上來講應該是陳建仁院長，你隨便去找一個軟體合成真的就是這樣，所以我說現在的技術讓大家……這是一個新的人，我們不知道他是誰，但是一看它就是做了一個深偽的變造。再看到右邊中間這四格漫畫，現在相關雜誌都已經講出目前技術已經可以透過各種方式生成各種人的人臉，最下面那二個人其實是完全新的人，在地球上沒有這二個人，但是就可以生成出來，同時還可以用聲音等方式來做這樣一個深偽的變造。我想就教部長，這個事件這幾天吵得沸沸揚揚，非常多大學教授也因為照片容易被取得，而且他們很多資訊在網路上都是公開的，所以被相關集團鎖定，要對他做這樣一個詐騙行為，當然是還沒有散布出去，不曉得現在警政單位有沒有跟你回報已經辦到哪裡？有沒有辦法找出這個犯罪集團？有回報了嗎？"],["林部長右昌：這部分請警政署說明。"],["賴委員香伶：請同仁回應一下，因為很多教授真的非常擔憂他們的資料和照片被散播出去。"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長耀南：主席。跟委員報告，有關這個部分，刑事局目前還在偵辦當中。"],["賴委員香伶：偵辦當中？"],["陳副署長耀南：是，至於偵辦到哪裡，因為我要出來之前沒有問他們，我是不是可以事後再向委員報告？"],["賴委員香伶：好，有沒有鎖定相關集團？因為報紙上有一些訊息顯示用的是簡體字，還有一些很奇怪的用詞，包括上級、視頻等等，所以鎖定這樣一個跨域詐騙集團，相關偵防的人力專業度都要提升，不曉得您有沒有信心、有沒有把握可以儘速破案？"],["陳副署長耀南：我們會進一步再做深入的查究，至於查得狀況怎麼樣，我再跟委員報告。"],["賴委員香伶：好，希望儘速啦！"],["陳副署長耀南：是，謝謝委員。"],["賴委員香伶：再來請教部長，我想時間不多，我們就從詐騙案的數量來看，上次在總質詢中，一直想要跟你提的其中一個事情就是打詐國家隊，雖然你已經宣示了，但還是看到詐騙數字逐年攀升，到去年底大概有二萬九千多件，整體國民被詐的損失大概70億元，當然追回的並不多，所以現在內政部警政署還有相關單位都希望能夠遏止詐騙集團，甚至用各種方式避免讓很多國人受騙、受害。其中讓大家更詬病的是，上個月有很多暴力集團辦春酒，大剌剌的在豪華餐廳或是高檔的地方辦春酒活動，部長也宣示要對他們做一定的打擊。我這裡得到一些相關的法制性建議，有關日本的「暴力團對策法」，這個日本的暴力團對策法從1992年實施到現在，雖然不能說他們打擊了所有暴力犯罪的黑幫，但起碼證明這20年來的暴力團受到了一些控制，它的修法內容重點很清楚，包括暴力團體不能跟銀行借錢、不能開戶，這是斷了他們的金流；第二個，很多旅宿業要拒絕讓他們入住，像臺灣這次高檔餐廳讓他們進來，在法制上他們沒有辦法拒絕；第三點，當然就是不能透過合法的匯兌等繼續支援他們，甚至很多場所也都鎖定了一些人不能進來，所以目前為止，日本大概已經有二萬四千多人是被暴力團對策法所鎖定的對象，企圖遏阻他們，不管是金流上、移動上的一些空間都受限制，讓國人覺得國家有保護他們，維護日本的治安環境和人身安全。在這裡請問部長，我們有沒有可能在現在的組織犯罪法中，以加深黑幫暴力團的對象為方向，做一些比較深入的修法？"],["林部長右昌：是，謝謝。委員，我們現在已經參考日本的「暴力團對策法」，認定身分並據以作成行政處分的精神，並且也參考跟蹤騷擾防制法（跟騷法），還有家庭暴力防治法相關的防治跟處罰的機制，我們目前正在跟法務部研商修正組織犯罪防制條例。"],["賴委員香伶：有沒有可能像這裡講的，包括金流、一些特定的單位場所，都拒絕讓這些人進行一些合法的行動？"],["林部長右昌：我們已經在進行修法的研議，會把這些精神放進來。"],["賴委員香伶：大概什麼時候？有沒有可能在這會期送出相關修法的草案？因為這是國人都在看的，在你上任之後，你的住宅三支箭，我們已經瞭解，你想要改變高房價，但是治安問題是現在大家最擔憂的，包括剛剛講的詐騙還有集團犯罪，背後都可能是這些比較強勢的暴力團、黑幫團體在操作，希望在修法上能更積極，向國人說明，你在這邊宣示打詐及防治治安的決心，好不好？"],["林部長右昌：是，我們當然會更積極。委員剛才提到詐欺的事情，現在其實跟我們所講的金融犯罪及暴力集團犯罪已經變為一體，也就是……"],["賴委員香伶：連動起來，是產業鏈。"],["林部長右昌：是，它已經變成一個產業鏈，所以你剛剛提到的組織犯罪防制條例，我們會加緊來修法。"],["賴委員香伶：希望主席可以裁示，是不是請內政部在1個月內把相關修法的重點或草案向國人說明，也跟本委員會做報告。"],["林部長右昌：委員，跟你報告一下，因為這涉及法務部，可能要跟法務部商量一下，因為修法進度……"],["主席：賴委員，法務部好像已經把相關法案陳報行政院會了。"],["賴委員香伶：有嗎？部長都還不曉得。"],["林部長右昌：沒有，組織犯罪防制條例還沒有，他們可能有在討論了……"],["賴委員香伶：那就1個月，你跟法務部這邊是不是儘速提出有關組織暴力團防制法規的修法評估，好不好？"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra 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Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":647,"end_time":"2023-03-27T11:01:06+08:00","start_time":"2023-03-27T10:50:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":514,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時50分）部長好。現在看起來早上的組改審查還算順利，其中感到比較為難的大概是役政署的問題，就某種程度來說，役政署算是被整併掉了，所以要好好處理，但這部分我覺得問題不大。","這次比較大的變革是營建署一分為二，成為國土管理署及國家公園署。就國土管理來說，部長應該知道國土計畫法的實施面臨很大的時間壓力與反彈，因此有必要成立國土管理署。至於國家公園署，由於臺灣的國家公園數量非常龐大，連美國都沒有臺灣多！其實美國沒幾個國家公園，而臺灣比較多，所以國家公園可以說是我們的一大特色，為此成立一個署來管理也好，這點我贊成。","對我來說比較遺憾的是都更與危老，因此我要請教部長，都更條例立法在先、危老在後；都更條例在1998年實施、危老條例從2017年實施。就某種程度來說，其實是都更做到某一個階段，甚至可以說做到一個瓶頸時才開始推危老！坦白說，我認為都更與危老的成效都不是很好，部長有八年基隆市長的經驗，不知可否從政策上做檢討？說不定中央在都更的推行上可以做多一點？更甚者，這部分是否反而比較應該從營建署獨立出來？至於應該變成什麼樣的機關，我就不敢講了。","請部長先看一下都更的案件數。依照你的經驗，基隆總計才7件，而全臺灣總計1,575件，當中基隆只有7件。到目前為止，已完成的都更數為539案，不過當時都更條例所統計的戶數為384萬戶，但是539案不代表是539戶！請問署長是否知道這539案占384萬戶的幾分之幾？有沒有到萬分之五？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：有萬分之五。因為每一個案子起碼、至少都有二十到五十戶。"],["鄭委員運鵬：用二十戶來乘的話，差不多萬分之三而已……"],["吳署長欣修：如果用五十戶的話，其實是有超過。"],["鄭委員運鵬：都更條例走了25年，大概就萬分之三、萬分之五？"],["吳署長欣修：是。"],["鄭委員運鵬：這狀況你滿意嗎？"],["吳署長欣修：當然不滿意，但過程中實在有太多整合上的困難！"],["鄭委員運鵬：現在來講更新一點的危老。在危老條例當時的總說明裡提到統計數為8萬6,000棟，危老條例雖然比較慢出，走到現在已有2,809案的核准總數，但基隆只占了10戶。請問這占了多少比例？請署長回答一下。"],["吳署長欣修：危老條例的確比較慢才出來，所以比例更低！"],["鄭委員運鵬：可是我覺得比例更高……"],["吳署長欣修：因為面積……"],["鄭委員運鵬：比較小……"],["吳署長欣修：對！"],["鄭委員運鵬：自己就可以處理了……"],["吳署長欣修：戶數都很少。"],["鄭委員運鵬：對，戶數很少。"],["吳署長欣修：如果以戶數來講，比例是比較低的，但速度非常快……"],["鄭委員運鵬：速度比較快……"],["吳署長欣修：速度至少是都更的……"],["鄭委員運鵬：因為不用整合自己就可以辦了！"],["吳署長欣修：至少是都更的十倍速在成長。"],["鄭委員運鵬：我想請教部長，以你曾任地方首長的經驗來看，你覺得都更和危老最大的困難在哪裡？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：其實最大的困難在人！"],["鄭委員運鵬：人的困難在哪？考慮的點在哪裡？"],["林部長右昌：人的困難在利益。"],["鄭委員運鵬：在錢！"],["林部長右昌：所以當大家都在講釘子戶時，我覺得不能怪他！我守了一輩子30年以上，好不容易才進入都更或危老！我守了一輩子，賣貴一點也是應該的！有時候媒體或鄰居會認為釘子戶是……之所以叫「釘子」是從中國來的名詞，意思釘在那裡屹立不搖，拔不起來，這是為了錢，其實無可厚非，畢竟是他的財產。問題是這二十年來有很多人甚至連政府的徵收、價購都反對，認為國人的財產怎麼可以用這種方式強制處理？如果都更考慮的點在錢，我認為無可厚非。剛才署長說速度不夠快，那麼我認為我們應該回過頭來重新思考：都更與危老何者為要？又應該怎麼做？","媒體上常可以看到有黑道介入都更或危老案件，對此，日本有專法管理，其他國家也是。請部長看一下兩個例子，一部是美國的卡通天外奇蹟，一個是日本的遊戲，天外奇蹟這部電影講的是都更、危老，不知部長有沒有看過？主角就是釘子戶，他不願意配合，即使黑道威脅他也不願意接受，所以就在屋子上綁氣球讓屋子飛走了，這是美國電影；日本則是做成遊戲人中之龍，就是黑道為了去買一坪地所發生的糾葛。這是他們的生活經驗，足見臺灣並沒有比較特別，畢竟有利益、有人、有記憶、有財產，當他不願意走的時候就拿他沒輒！我們有都更條例、有危老條例，只要牽涉到這些，你不給獎勵他不願意做，但給獎勵他也不一定會做，反而衍生出很多糾紛。","我自己的想法是這樣，過去我們對此有時程獎勵，但往往五年屆滿、十年屆滿，每次總都無法落日，甚至還得加碼，從都更完了再加碼變危老。回頭來看執行成效，我認為我們應該倒過來思考，那就是我們不處理都更了，我們處理危老！為什麼不處理都更，要處理危老？因為危老是有危險，老房子不一定有危險，沒有危險的話，政府為什麼要介入？如果房價不像都會區、雙北這麼高，建商根本不願意走都更，因為還要去召集很麻煩，到最後一步強制執行，如果遇到抗爭、遇到不願意走的、遇到老人家，你們也做不下去。所以臺北市長蔣萬安說都更申請條件要從九成降到七成五，這個沒有用，反而進去之後，只有七成五的人願意都更，有25%的人還不願意的話，以後你們如果不敢強制執行的話會更慘，當時訂為九成，是希望只剩下一、兩戶，比較好處理；但如果降了申請門檻，反而會沒有辦法動。","所以我現在的想法是這樣，因為也有些人喜歡老房子，我希望營建署跟部裡可以思考看看，即處理危險、不處理老舊，危險的房子如海砂屋或有結構問題，就算不到30年也必須要處理，所以都更退場、只留危老，政府處理危險，這樣倘要強制執行就師出有名，因為會有生命財產上的問題，所以只處理危老、不處理都更。","第二個，將時程獎勵也拿掉，但獎勵是永遠的，就是如果他繼續拖下去也沒意思，既然沒有都更，只處理危老，再拖下去若遇到地震，有危險的是他，所以時程獎勵拿掉，只要他願意做、快點做就可以有獎勵，不要讓大家等時間，時間到了之後就不落日，並提高獎勵。","最後，強制執行真的要強制！因為你們是以危險為前提的強制執行，而不是因為房子很老的強制執行，這樣才能夠師出有名，才不會造成中央或地方常常背負罵名，說老人家就住在那邊50年了，對這塊土地有感情、房子有感情，你們還去強制執行。強制執行不要說75%或90%，只要有一戶、一個人不願意，你們就會很痛苦，所以不要變成地方首長在做人情，中央在法令上沒有彈性。因此我認為不如將都更拿掉，只處理危險；並將獎勵提高，不要有年限；再來就是強制執行真的要強制，請法院嚴格執行，我的建議是這樣。不知道署長或部長有沒有什麼意見？"],["林部長右昌：我簡單回應一下委員，你剛才提到一個重點，我覺得非常正確，我們通常在談到這個時會說政府在制度上給了什麼樣的鼓勵，你剛才還提到兩個字「加碼」，因為這樣會讓民眾產生預期心理，也就是撐得越久，領得越多。"],["鄭委員運鵬：對。"],["林部長右昌：就是撐著嘛！"],["鄭委員運鵬：所以要落日就是希望民眾不要撐。"],["林部長右昌：我撐著等著，然後就是期待鼓勵、優惠等等條件，那麼預期可回報的利益就越大，有時候剛好就會跟我們政策期待的目標相反。"],["鄭委員運鵬：我知道。"],["林部長右昌：就是適得其反。所以你剛剛提到的這個的確是一個作法，不過當然這個也茲事體大，我會請署長再就政策面做一些研議，也再請教委員。"],["鄭委員運鵬：部長，簡單來講，有時程獎勵就是希望它快嘛，但如果以危險為前提，那就是他自己保障自己，最後加入強制執行。所以如果以危險為前提才處理的話，就不用有時程獎勵，就是全部獎勵，只看要不要，不要也沒辦法，出事情的時候他自己要承擔，也就是公權力介入越少越好，但是也不要永遠不落日，一直延長，這你也知道，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","賴香伶","李德維","林思銘","江永昌","賴品妤","林淑芬","邱顯智","陳椒華","黃世杰","劉建國","沈發惠","莊瑞雄","張其祿","吳琪銘"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案、(二)委員羅美玲等16人擬具\n「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正\n草案」案、(四)委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案、(五)委員羅\n美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案、(六)委員許智傑等25人擬具「內\n政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案、(七)委員賴品妤等23人擬具「內政部組織\n法第十三條條文修正草案」案、(八)委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文\n草案」案、(九)委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案、(十)台灣\n民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案、(十一)委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修\n正草案」案、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「內政部組織法修正草案」案、(十三)委\n員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案；二、審查行政院函請審議\n「內政部消防署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、(三)委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案；四、併案\n審查(一)行政院函請審議、(二)委員林奕華等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委\n員王美惠等20人、(五)委員黃國書等21人、(六)委員湯蕙禎等17人、(七)委員陳玉珍等18人、\n(八)委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案","agenda_id":"1123401_00005"}}},{"id":"144726","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144726","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68463af18cbe901f9afc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e43f8515a4deb48f6755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:56:09 - 11:13:53","影片長度":"00:17:44","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":1064,"end_time":"2023-03-27T11:13:53+08:00","start_time":"2023-03-27T10:56:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":454,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時56分）主席早。在正式質詢之前，我有一個簡單的會議詢問，因為主席今天安排的這個題目非常好，也非常地用心，基本上大家都知道科學園區是我們臺灣護國神山群聚之地，而缺水缺電也已經是一個很長期的問題，現在也已上升為國安問題，所以今天主席特別安排這樣一個題目，我很感謝主席。但是我覺得相關部會出席的層級實在是太低了，我參加過這麼多的委員會，很少看到甚至應該是沒有看過出席層級這麼低的。本席認為，其他相關單位因為不是屬於教育及文化委員會，所以由次長列席是OK的，我們大家都能夠接受，但是像經濟部居然只有組長列席；連水利署來的都是副署長；台電也是來個副總經理；台灣自來水公司也是來個副總經理，這實在讓我覺得是……"],["林委員德福：他們不重視啊！"],["鄭委員麗文：對啊！讓我覺得你們今天好像就是來糊弄我們、來應付一下我們這些委員！枉費主席這麼用心，我們的委員也都這麼認真地準備這麼多的題目。坦白講，今天有哪一個人來備詢是可以代表國家政策、就政策的層面來做回答呢？連台電都只來一個副總經理，連總經理都看不到，然後水利署也只是副署長列席；能源局只是副局長列席，所以我提出一個建議，下次……"],["主席：等一下我們也會請副主委解釋一下。"],["林委員德福：經濟部最扯了，這都是跟經濟部有關啊！"],["鄭委員麗文：是啊！好歹也是次長列席啊！你們真的對我們很沒有禮貌！總之，謝謝主席，雖然我準備了半天，但我真的不知道要問誰。","副主委早，今天安排的議題，我剛剛已經說了，事實上是非常地重要，臺灣的科學園區如何讓臺灣的護國神山能夠安心繼續在這邊發展，而且未來也能夠繼續地成長。水跟電已經是一個長期大家在面對，也是一個讓人很頭痛的問題，這幾年的大旱，再加上我們錯誤的能源政策，使得解決缺水缺電問題已經是刻不容緩。","在兩年前，也就是2021年，我們還曾經遭遇過嚴重的世紀大旱，所以在那一年就曾經做過很多的檢討，今年又來了，我們又看到開始節水了，尤其是科學園區，比如說竹科、南科剛好都位在臺灣最缺水的地方，像臺南，臺灣這幾世紀以來，它就是一個會淹水又缺水的地方，所以當時就應該要預見到這樣一個重要的配套沒有做好。沒有關係，我們現在就來檢討，也因為這樣，我們看到民進黨政府，蔡政府兩屆在一開始就提出金額非常龐大的前瞻基礎預算，大規模地把裡面的預算投注到所謂的水資源跟水環境，可是我們來看一下，現在前瞻基礎預算的執行期間總共是8年，有1.0和2.0兩版，你們的總目標是要增加常態供水每天41萬噸，到現在已經第6年了，成效不到一半，只有將近一半，就是每天增加20萬噸，這是全國的情形。","我們來看看科學園區到去年為止的情形，我為什麼沒有列去年之前的數字，因為每年其實都差不多，一直到今年才開始大幅成長。到去年為止，我們每年大概是56萬噸，這只是在科學園區，並不是全臺灣，今年我們就要暴增到1天81.79萬噸，換句話說，要成長二、三十萬噸。接下來會每年成長，因為我們今天的題目是在講未來的問題，根據我們官方的資料，我們在未來5年要翻倍，就是去年用水量再翻倍成長，所以我們8年的前瞻基礎預算根本只是杯水車薪，永遠都趕不上啊！錢都花到哪裡去了？在第一版前瞻基礎建設1.0的時候，根本就沒有把重點放在缺水的問題上面，我看到你們那時候是怎麼樣來補足科學園區的用水，重點都是放在再生水跟海水淡化，我應該沒有講錯吧！在我們第一版的前瞻基礎建設裡面，在前面4年根本就沒有看到，換句話說，這個前瞻是假的，難道在那個時候還不知道科學園區會缺水嗎？浪費了4年，完全沒有把重點放在這上面，一直到2020年、2021年嚴重缺水以後才開始。","好，你們之前根本不想做海水淡化，會不想做是有原因的，為什麼？因為要做海水淡化，第一個問題就是環評會不會通過，你們現在把海水淡化放進去，我們都還不去想成本是多少，不管成本再怎麼高，現在也要花下去了，因為這是護國神山，不可能讓它沒有水用啊！我先請教一下你們哪一個人要回答我，因為我不知道你們誰要回答我，是水利署要回答我嗎？"],["主席：請經濟部水利署黃副署長說明。"],["黃副署長宏莆：是。"],["鄭委員麗文：我先問第一個根本的問題，換句話說，我們幾千億、幾千億的花，卻完全沒有把臺灣缺水這件事情當成重點嘛！在第二版的時候發現這個問題很嚴重，我問你現在投注多少預算在這上面？未來在什麼時候有可能補足臺灣缺水的缺口？那更不要講科學園區了，我們科學園區是工業用水，那農業用水呢？現在南部已經開始休耕了，然後再來馬上就會影響到民生用水，那現在科學園區的水在哪裡？"],["黃副署長宏莆：科學園區的水只是重要的供應對象，其實在前瞻計畫裡面，針對水與發展的部分，我們到目前為止編列大概六百多億，也就是針對水源供應的部分。"],["鄭委員麗文：什麼時候可以看到成效？請你告訴我在哪一年提供多少水。"],["黃副署長宏莆：110年百年大旱就是因為前瞻計畫所以才能夠……"],["鄭委員麗文：所以你們就是不夠前瞻嘛！換句話說，你們低估了這個缺水的問題。"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，那時候桃竹幹管如果沒有及時完成，竹科就已經……"],["鄭委員麗文：我現在要講的問題就在這裡，我知道你們有做，但是問題是這怎麼好意思叫前瞻呢？"],["黃副署長宏莆：我們都有照計畫逐步在做。"],["鄭委員麗文：我剛剛都講了，你們希望常態供水，每天增加41萬噸，這是目標，而這個目標是要到2025年，你們現在才達成每天增加20萬噸，我要講的問題就在這裡啊！我要講的就是你們有投注，不是沒有投注，問題是遠遠不夠啊！你們跟不上我們缺水的速度啊！這只是杯水車薪，我現在每天要喝10杯水，你跟我說已經有提供我1杯了，可是我還是很渴啊！為什麼我們前瞻預算的規模這麼小呢？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，水資源不是只有開發而已，包括開源、節流、調度、備援，是這四個方式都要做。"],["鄭委員麗文：我知道，問題是效果就是有限嘛！"],["黃副署長宏莆：效果已經出來了，不然不會過得了百年大旱嘛！"],["鄭委員麗文：你現在還在跟我硬拗效果已經出來了，那我們今天還開這個會幹什麼？那你告訴我為什麼我們現在還缺水。我剛剛講了，從今年開始用水量成長，而且在未來5年我們科學園區的用水量要翻倍。"],["黃副署長宏莆：我們都安排好了。"],["鄭委員麗文：如果現在不夠，未來怎麼會夠？"],["黃副署長宏莆：未來會夠。"],["鄭委員麗文：未來一定會夠？"],["黃副署長宏莆：一定夠。"],["鄭委員麗文：未來從哪一年開始會夠而不必節水？"],["黃副署長宏莆：我們的用水計畫都已經核定了。"],["鄭委員麗文：那為什麼今年還要節水？"],["黃副署長宏莆：天氣在變嘛！"],["鄭委員麗文：今年就是前瞻基礎預算的第6年，我們為什麼到了第6年還要節水？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，第一個是日常的供水，也就是一般工業區要開發的時候，我們有用水計畫，會依照它開發的時程去提供穩定的供水。第二個是災害備援的系統，就像這兩年的百年大旱或今年是34年來……"],["鄭委員麗文：我們每年都在旱啊！"],["黃副署長宏莆：沒有，並不是這樣。"],["鄭委員麗文：每年都在缺水，只是缺的程度不一樣而已。"],["黃副署長宏莆：是這幾年比較有一些狀況，所以我們當然是依照天氣的變化……"],["鄭委員麗文：只有這幾年，明年就會變好了，未來5年天氣都會變好，不會再發生大旱，你在開什麼玩笑！你敢這樣講，我還不敢聽。"],["黃副署長宏莆：其實我們現在都持續在做，老天爺不見得會下很多雨，但是我們一定盡我們能力去做好調度和備援。"],["鄭委員麗文：問題就是你做不好嘛！"],["黃副署長宏莆：不會啊！所以今年才能供應啊！"],["鄭委員麗文：你今年做不好，過去兩年都做不好，我為什麼要相信你未來會做得好？你要跟我說你實際上做了什麼……"],["黃副署長宏莆：如果做不好，那現在就會一直缺水了。"],["鄭委員麗文：不是，你要跟我說你們實際上做了什麼，你空口說白話，還要我相信你，我為什麼要相信你？你要跟我說你花了哪些錢、你做了哪些東西、你每天補多少噸的水。"],["黃副署長宏莆：當然有啊！我們做了很多，我們現在做了大安大甲溪水源調度計畫、桃竹幹管、備援系統、曾文南化聯通管……"],["鄭委員麗文：我在講話，你也要一直講，你根本不想要聽我在問什麼問題。"],["黃副署長宏莆：請委員讓我講一下，你一直問我……"],["鄭委員麗文：我要把我要問的問題講完，然後再讓你講，我會留時間給你講，你一直跟我搶話，這是什麼意思、是什麼態度啊！"],["主席：請副署長先不要回答。"],["黃副署長宏莆：是、是。"],["鄭委員麗文：那我剛剛已經講了你們現在實際的問題是什麼，如果是這樣的話，為什麼政府在2021年還要提出一個新的10年增水11噸的計畫？如果真的像你講的這麼美好，統統都做好了，在2021年不過就是遇到一場大旱而已，那何必再增加160億做這個計畫呢？你不是空口說白話、你不是睜眼說瞎話嗎？每年要增加11億的水在哪裡，要怎麼增加？你告訴我啊！就科學園區來講，海水淡化跟再生水要怎麼增加？海水淡化什麼時候可以完成？什麼時候可以做到？我剛剛說了，這還要進行環評，真的是遙遙無期，根本都不知道做得到或做不到啊！"],["黃副署長宏莆：委員，我可以回答嗎？"],["鄭委員麗文：可以，請說。"],["黃副署長宏莆：關於海水淡化的部分，新竹跟臺南都已經經過環評了，目前整個計畫送到行政院，在行政院核定之後我們馬上就來做了。"],["鄭委員麗文：可以補多少？我現在要跟水利署、科學園區還有經濟部講，我要看的是數據，我剛剛已經提出很多數據，每年科學園區需要多少水，對於這個缺口，你們每年要補多少水，你要告訴我，你不能跟我說已經花了很多億，也有做了。我剛剛已經有比喻給你聽了，我每天需要10杯水，你跟我說有增加了2杯、3杯、5杯，還是不夠啊！我需要增加到10杯，甚至要增加到15杯，第一，這樣才能讓我們的科學園區不會缺水；第二，這樣未來還有成長的空間，否則我要怎麼投資、我要怎麼成長？現在科學園區的用水量已經要翻倍了，你原本的計畫很明顯是太保守或估計錯誤，然後現在用水的計畫為什麼永遠趕不上缺水的速度？所以你們要提供數據給我，你現在沒有辦法提供給我也沒有關係，你也可以在會後提供給我。"],["黃副署長宏莆：會，每一個園區都有。"],["鄭委員麗文：我要看到數據，並不是你跟我說了，我就要相信你。再來，在兩年前缺水的時候，我們偉大的王美花部長不是告訴我們要鑿井嗎？那為什麼現在不鑿井了？現在我們還是有鑿井的計畫嗎？"],["黃副署長宏莆：對，目前……"],["鄭委員麗文：有在做嗎？"],["黃副署長宏莆：因應今年的枯旱，我們今年是在高屏溪，因為高雄區域比較乾旱……"],["鄭委員麗文：我現在是說科學園區，我們今天的題目是科學園區，我是在問你科學園區，我剛剛講的數據也是科學園區。"],["黃副署長宏莆：科學園區這個部分就請科技部來報告。"],["鄭委員麗文：應該是國科會。"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：報告委員，我們沒有在……"],["鄭委員麗文：沒有在鑿井了？"],["陳副主任委員宗權：因為鑿井要特別經過核准。"],["鄭委員麗文：為什麼沒有辦法核准？那當時為什麼經濟部長會這樣講？他說已經在鑿井了，而且一個井每天1,000噸。"],["主席：請國科會竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：跟委員報告，竹科的部分在兩年前曾經有鑿井備用，那是在新竹生醫園區。"],["鄭委員麗文：結果呢？"],["王局長永壯：目前還沒有需要用到，只是備用而已，因為它靠近頭前溪，所以它的鑿井效益是有的。"],["鄭委員麗文：其他科學園區有在鑿井嗎？有沒有？請你告訴我，今天科學園區一口井可以產生多少噸的水？先回答竹科的部分。"],["王局長永壯：1,000噸。"],["鄭委員麗文：一口井可以挖1,000噸？所以你們現在的這口井可以產生1,000噸的水？"],["王局長永壯：還沒有用，我們已經備用了。"],["鄭委員麗文：你們已經備用了？"],["王局長永壯：對。"],["鄭委員麗文：隨時可以用？"],["王局長永壯：對，如果依法的話，因為啟動要新竹縣政府同意，中央在應變時若下令啟用，我們才會啟用，平常是不會去用。"],["鄭委員麗文：其他科學園區有用嗎？"],["主席：請國科會中科管理局許局長說明。"],["許局長茂新：跟委員報告，中科以前在開發的時候就有2口戰備用水的水井，平時是不會使用，如果要使用的話，要經過申請、核備……"],["鄭委員麗文：所以這個井水只能備而不用，它不能夠補足我們平常每日的缺口？"],["許局長茂新：平常沒辦法用。"],["鄭委員麗文：為什麼平常不能用？"],["許局長茂新：在抗旱的時候有提出申請才可以用。"],["鄭委員麗文：為什麼？我要你們講，我不要講，我要讓你們講，我不要從我嘴巴來講。"],["許局長茂新：平常的時候，因為沒有抗旱……"],["鄭委員麗文：這麼好用，每天可以有1,000噸的水，為什麼不用？不用一定有原因，要在非常的時期才敢用嘛，為什麼？這樣也不能講？為什麼？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，地下水使用也有常態使用，就像我們……"],["鄭委員麗文：我不要講其他的，我要講這個井，我現在在討論科學園區的這個井，不要跟我說其他的。"],["黃副署長宏莆：科學園區的水源，平常的部分用一般的供水系統就能cover。"],["鄭委員麗文：我要知道為什麼。"],["黃副署長宏莆：在枯旱的時候，那時候中央災害應變中心就限定在有需要用到的時候，大概就是要等到旱象要啟動時才能啟動。"],["鄭委員麗文：為什麼平常不能用？你們可以挖幾口井？"],["黃副署長宏莆：其他水源就夠了。"],["鄭委員麗文：那幹嘛要限水？不要限水啊！為什麼要限水？如果這個井有1,000噸的水，這麼好用的話，如果科學園區已經夠用水了，你們還多出這麼多水的話，那趕快給臺南的農民用，給我們民生用水用，給別人用啊！我們都可以北水南送了，為了科學園區，你們做了多少管線要把北部其他水庫的水運來給科學園區用，這都要做了，為什麼科學園區裡面自己有金雞母可以生水卻不敢用、不能用？這樣也不能講？為什麼？為什麼不能用？花了這麼多錢挖了以後不就是要用嗎？幹嘛還要節水10%？幹嘛還要節水5%？這不是在騙人家不懂嗎？我的時間已經到了，謝謝主席，所以今天這個問題就在這邊，還沒有時間講到電，如果連水的問題都沒有辦法完成配套，我們花了這麼多錢，我們希望能夠看到成效，成千億、成千億的花下去，我不是說錢丟到水裡面，大部分的錢拿去做抗水災、去做很多其他的工作，問題就在於為什麼沒有看到缺水這個問題？它不是2021年才出現，大家都知道，也不要在這邊睜眼說瞎話，我們希望能夠解決問題，而解決問題的幅度、成效這麼保守、這麼有限，可能就是因為你們根本不承認科學園區缺水，如果科學園區都不缺水的話，我們今天根本就不用做這個題目的報告啦！主席，難怪他們都派這麼小咖的來，因為你搞錯了，臺灣沒有缺水、沒有缺電，我們所有的科學園區根本沒有這個問題，謝謝！"],["主席：謝謝鄭委員。會後尤其是國科會還有經濟部，請把資料交給鄭委員辦公室。接下來請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144725","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144725","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68278e30a0d9a5fe98c92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e43fbeea9806ed55d9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"10:56:14 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tonight！因為我也要準備呀！"],["羅委員致政：所以你現在是把每一個中國對臺軍演的動作都視為犯臺的準備，然後已經做好了準備，是這樣子講嗎？"],["柏副部長鴻輝：我都不能夠掉以輕心，就跟cover exercise，每一個細節我都必須要去掌握，國軍的存在本來就是要去應付這些危機啊！"],["羅委員致政：我同意呀，所以我才要副部長公開的表態嘛！事實上以軍演cover的exercise，變為戰爭這個我們是有準備的喔！"],["柏副部長鴻輝：是有準備的。"],["羅委員致政：不是說把他們軍演就是當成軍演，不當成是犯臺的準備。"],["柏副部長鴻輝：NO，所以我們所有的準備就是fight tonight！隨時都有可能發生，必須要有準備。"],["羅委員致政：反過來說，如果對岸用長期或不斷的軍演將密度、強度不斷提高，作為其犯臺的準備，這是不是一種消耗戰？"],["柏副部長鴻輝：所謂消耗戰是看你要用什麼樣的兵力去對應，還有我們自己本身來說是不是被別人消耗了。反過來看，今天所有情監偵手段不見得要靠真實的飛機與真實的艦，也要靠很多衛星、UAV等等，不同的手段也跟情報交換有關，我不一定要派這麼大的兵力去啊！因為這對我來講是消耗戰，所以說grey zone activities是全世界都面臨，而我們怎麼去應付這樣子的一個行動，是我們要有自己國情的方法去應付它。"],["羅委員致政：OK，好。我要特別強調一下啦，本來有時間要多問一個灰色地帶的戰略會不會形成新的常態？可是新的常態顯然我們是不斷在讓，所以我們一直講不能容忍所謂跨越海峽中線或者ADIZ形成一個常態，可是我們很難去push back，對不對？這種情況下，某個角度我們等於是容忍了新常態持續的存在，因為沒有把它趕走嘛！當它靠近24浬且不斷接近時，這對我們的壓力是越來越大，至於如何去推回原來不存在所謂的新常態，這也是我們應該要努力的方向。"],["柏副部長鴻輝：捍衛所有的領海以及中線，這是我們本來應該要做的。"],["羅委員致政：但是它現在不斷過來啊！那怎麼辦？"],["柏副部長鴻輝：我們就強力捍衛啊！"],["羅委員致政：捍衛它就過來呀！"],["柏副部長鴻輝：它過來還是捍衛啊！"],["羅委員致政：那這個就叫做新常態呀！"],["柏副部長鴻輝：有新常態，我就捍衛你呀！"],["羅委員致政：捍衛這個新常態？"],["柏副部長鴻輝：當然我們所有的主權是不容侵犯的。"],["羅委員致政：如果這個跨越中線是一年一次，我認為這個叫做破壞現狀，但我擔心的是如果每天一次的話，你說捍衛……"],["柏副部長鴻輝：那要方法。"],["羅委員致政：方法我們再討論，好不好？"],["柏副部長鴻輝：好。"],["主席（羅委員致政代）：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144723","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144723","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc689b23c992ac9d1892711f92ed2f6694d549d76ef7dfdf5e43059e63f136e9659f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:36:13 - 10:44:50","影片長度":"00:08:37","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra 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Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":724,"end_time":"2023-03-27T10:36:10+08:00","start_time":"2023-03-27T10:24:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":440,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時24分）部長，我們在上兩週跟您總質詢時有提到，清明節快到了，對於在桃園地區掃墓的一些鄉親來講情何以堪？因為那邊的墳墓管理現在已經是由所謂萬善爺蓋成的廟的管理人在管理，而且是萬年管理。每到清明掃墓時，他都要將一個大水泥柱、大鐵桶、或者四方不鏽鋼大柱子放在人家祖墳前面的正中心，對於民間來講，鄉親非常痛苦，只要一到掃墓時段，錢還沒繳，就是放著這些桶子，這是好幾年的問題了。","其實關於寺廟的問題，省府時代就已經告訴我們萬善爺是屬於亡靈、屬於無主孤魂，為了能夠祭拜、能夠讓祂安靜享受一些民間香火，所以這個本來不能登記為寺廟，但我們還是給他一個證照、一個補正，他也經過幾次補正，補正之後當然他就執行他的管理事項。他現在是單獨管理、個人管理，也是萬年不用改選，現在收費是由他們自己訂立各種名目，我們說你不能收管理費，他就說那個叫樂捐、香油錢，那我們就永遠無法管理。","今天你們要改制，對於寺廟或所有的管理也應該盡到監督之責，因為他已經假借宗教之名，也蓋了很大一間廟，那十甲的亂葬崗已經被他經營管理，他變成物業管理業者了，這完全不符合宗教自主管理的意義。所以本席希望內政部民政司要拿出魄力，不合規定的應該還是要嚴加地管理監督，該撤銷不適當資格者，本席認為部長應該拿出魄力，如果可以討論的部分，請司長或部長一起來討論，好不好？這個問題很嚴重，已經是經年累月的惡夢。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：湯委員提的這個問題，在院長總質詢時湯委員已經提過，是不是我們再做進一步的研商，因為那個涉及土地產權的問題。"],["湯委員蕙禎：因為產權變成集義祠的名義以後，他在掌控集義祠，我想不容有這種個人不正當的管理，而且收費的程度已經讓我們那邊的民眾怨聲載道。","另外，未來國家公園處要提升為署，尤其我們有三個海上國家公園，未來國家公園管理署應該儘快建構能夠壓制中國船侵入我國領海盜捕的管理制度。一般而言，我們會想說由海巡署直接來馳援，但往往緩不濟急，因為來不及管制，對此，未來的國家公園管理署是不是會擬訂具體的驅離及罰款的規定，這點可能要考慮一下。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：感謝委員，目前的確是由我們這個管處跟海巡署直接合作，管處跟海巡署都有在聯合盯梢，只要發現集結，大概就會立刻通知海巡署，通常海巡署在一到兩個小時內就會出動，當然有時候是海象的問題，他們也會判斷他們是不是只是單純來避難或是有捕撈行為，就會透過監視跟盯梢以確認其執行，所以這個部分在後續署成立以後，相關管理辦法甚至是必要的修法，我們一定會努力。"],["湯委員蕙禎：因為現在中共解放軍是隨時都在問候我們的海域，所以我們海上的國家公園隨時會被騷擾。"],["吳署長欣修：以前是在東沙範圍比較嚴重。"],["湯委員蕙禎：另外我們談到淨零建築政策，我們常講建築能效制度是公認最有效的淨零建築政策，希望它能夠快點法制化，可以做得到嗎？"],["吳署長欣修：目前部裡面的作法，因為建研所是技術研發單位，營建署是法令訂定單位，所以現在我們兩個單位有密切在合作。第二個，因為剛好內政部也是社宅的執行機關，所以目前只要有新的工法出來，大概都會優先在社宅試用，如果社宅試用上不會增加太多成本，又能夠達到效果，就會正式把它訂定到規定中，所以我想這部分部與署會通力合作，加速完成這件事。"],["湯委員蕙禎：另外還有一件事也是跟營建署有關，本席8年前剛上任桃園市府民政局長時，就馬上碰到一個保齡球館的鐵皮屋火災事故，剝奪了我們6位年輕消防員的生命，我想這件事情大家都記憶猶新，後來陸陸續續發生好幾件鐵皮屋的火災事故。這樣的危險問題，長期一直都是我們公共安全的重要問題，因為這關乎鄉親的生命安全，中央跟地方其實都要完善鐵皮屋管制措施，而鐵皮屋到處自己蓋，在蓋的時候有沒有需要申請？好像都沒有？"],["吳署長欣修：報告，它只分有無違章建築的部分，即使他是申請建照，還是有可能是鐵皮工廠，因為事實上它也是建築材料的一部分，當然要符合相關結構與構造設計的規定，除此之外，也包括其消防設備，如果有正式申請執照，消防設備的設置也是必要的，所以其實都看在這過程當中的程序有沒有完成。"],["湯委員蕙禎：對，據我瞭解，百分之九十幾以上的鐵皮屋是沒有申請的，因為大家都想趁公務人員休息的那兩天，馬上集合很多工人一次把它蓋好，就會變成已完成的違建，已經變成有編號，我不太清楚那個編號是什麼。"],["吳署長欣修：我說明一下，在地方政府上大致來講，雖然它是違章，但是通常都會透過聯合稽查，即便在建管部分、都計部分沒有辦法改善，但其實在消防公安部分也都會做要求，這個也是地方的消防要去做，但事後它會不會去做更動，那又是另外一個問題，因此的確在這過程當中必須要靠不斷地檢查才有辦法督促它。"],["湯委員蕙禎：哪個國家的鐵皮屋比我們多？走遍全世界，有沒有像臺灣一樣有那麼多鐵皮屋的？我真的覺得很汗顏，臺灣現在已經很進步，要傲視全球，但是我們鐵皮屋數量太大，而且在全民的法律概念裡，覺得鐵皮屋就是可以讓他們隨意建，而且要拆也容易，因為他們還可以收集起來繼續在別的地方再蓋。我想要瞭解，你們有沒有去尋找為什麼鐵皮屋數量這麼多的原因？你們有沒有辦法找出對策？什麼時候可以答復？幾個月之後我們來瞭解一下。"],["林部長右昌：我跟委員講幾個重點，第一個，這個當然是違建，你講的大概就是違章，違章其實最重要的是在地方政府……"],["湯委員蕙禎：怎麼督導？"],["林部長右昌：第一個，很簡單，地方政府要不要處理，我們通常是即報即拆。第二個，因為地方政府經費有限，今天如果都要地方政府去拆，它也沒有那個預算，所以這個就是地方政府要訂定自治條例，要求拆除所負擔的拆除費用歸屬，若之後拆，可是費用要由蓋的人負擔，否則就算是再有錢的臺北市也是拆不勝拆，經費的負擔太大。第三個，如果都要公務員、拆除大隊去拆的話，那個量是永遠都拆不完，因此最好的方式就是必須要多管齊下，不是政府在後面追，會永遠追不到，而是必須做前端的管理，讓他在搭違建時就能預知到他必須要付出比搭違建得到的利益更大的代價，他才不會去做這個事情。"],["湯委員蕙禎：您當過首長，對這個問題很為難，來找我們的鄉親拜託不要拆，你看我們到底要拆還是不要拆？編在第幾類的就來不及了，要很久以後才能拆，所以就表示不用拆，因此現在民眾的意識裡根本都沒有所謂要申請合法的鐵皮屋啊！"],["林部長右昌：最主要就是他要跟政府拚看看，他如果拚得過，他就……"],["湯委員蕙禎：就是這樣臺灣才第一啊！"],["林部長右昌：是一種投機的心態。"],["湯委員蕙禎：因此臺灣今天會形成這樣嚴重的問題。"],["主席：是否請內政部將完整資料提供給湯委員，好嗎？"],["林部長右昌：是，我們再提供書面給委員。"],["湯委員蕙禎：要有對策啦！"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra 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code在這裡，但是我們想到如果人很多的時候，這些資訊其實是沒有的。如果我們真的要科普生活化，而且真的希望我們做的東西可以靠近一般民眾，我給你一個簡單的建議，就是在捷運燈箱相關的地方增加QR code的宣傳，我相信這個應該非常容易做到，對不對？"],["陳副主任委員宗權：這個我們可以來配合辦理。"],["陳委員培瑜：期待可以看到你們配合辦理的相關措施。可是這個計畫其實轉眼間就要結束了，請副主委看一下，我們幫你抓到的資料顯示相關計畫已經要結束了，我們一直在強調，科普計畫深入民間生活、深入一般人的生活應該是非常重要的事情，而且這個科普列車還做了一個相關計畫的網站，我們都很好奇，做了這麼多事情、花了這麼多錢，後續延伸的效益是如何？或是來年有相關規劃嗎？"],["陳副主任委員宗權：我們這些計畫都是延續性的，都會持續地來辦理，也會持續地去檢討一些該改進、該精進的部分。"],["陳委員培瑜：希望可以在這個計畫結束後，也許在一個月內可以看到國科會提供相關的報告給本辦公室，可以嗎？"],["陳副主任委員宗權：好。"],["陳委員培瑜：謝謝。下一個是比較複雜的事情，國科會其實有做了一個非常重要的臺灣幼兒發展調查資料庫，我相信副主委對這個部分也算熟悉吧？"],["陳副主任委員宗權：這部分我比較不熟悉。"],["陳委員培瑜：沒關係。"],["陳副主任委員宗權：我請副處長說明。"],["陳委員培瑜：好，謝謝副處長。其實我以前在念書的時候就覺得很可惜，臺灣一直都沒有類似的研究，總算國科會撥了這個補助計畫，對於這個長期的補助計畫或者是研究計畫，我們對它有非常、非常多期待，為什麼呢？目前是第三期的尾聲，即將進入第四期，相關資料、配組其實都做得很好了，而且你們也有把相關的研究資料辦了記者會、研討會、工作坊。但在目前的工作進度裡，我們看到一些問題，我們想要提出來跟國科會討論，就是目前沒有看到後續如何往下追蹤新一代幼兒的資料，也就是說，通常這樣的大型研究不能只有集中在一個世代，我們想要聽聽看國科會後續在新一個世代的幼兒資料要往下繼續追蹤或者是做相關研究調查；第二個，目前國科會的資料庫研究當中，以小孩為主體作為受訪對象，是以小學四年級為切入點，是嗎？請副處長說明。"],["主席：請國科會人文及社科研究發展處賴副處長說明。"],["賴副處長瀅宇：以國小四年級為受訪的對象，我們會納入後續第四期開始。"],["陳委員培瑜：我的建議是應該要更早，為什麼這麼說呢？其實在你們的另外一份報告中有提到，現在3到5歲的小孩其實是所謂數位原生世代的小孩，這些小孩接觸3C的時間不只是長而已，而且對於整個狀況是不明白的，如果你們都已經認為它是一個數位世代，可是卻把它放在小學四年級來訪問，我們強烈建議在下一次新的研究報告、新的研究調查開始啟動的時候，其實要把受訪兒童的年齡往下降，因為就這個世代的小孩來看，你去找一個5歲小孩來聊天，有的時候他們講出來的話，搞不好比我們大人還要更直覺、更精準，但為什麼設定是小學四年級，我相信有相當多的學者專家有自己的意見，可是我們強烈提出建議，我相信在新一代的年輕學者，或者是新一代的父母親，他們絕對會告訴你們，其實年紀更小的小孩，並不是不能作為受訪對象，並不是不能把他們的意見納入整個調查報告裡，就這個部分，請問副處長，您可以做相關研議嗎？"],["賴副處長瀅宇：我們會請團隊來納入研議。"],["陳委員培瑜：好，我們再往下看，關於數位世代的小孩，去年國科會的記者會上，我們看到通傳會邀請了兒權小組、衛福部、教育部、國科會、數發部等，共同檢視數位環境下的兒少權利保障，但是我們都沒有看到後續相關政策的推進，或是提出相關的研究報告，我們真的覺得這份資料就這樣用完是非常可惜的。","另外，在這個研究調查中可以發現，大部分都是呈現所謂量化的資料，也就是告訴我們，3歲小孩1天用多少小時、4歲小孩1天用多少小時，可是如果只有看時數，其實已經忽略了數位原生世代小孩跟數位媒體之間的關係，包含內容的部分、使用的情境，或者他因為3C的使用，進而跟家人、跟周邊同學的環境、跟學校的環境產生什麼樣的競合關係，這個我們完全都沒有看到相關比較質性的研究報告，這個部分我們自己身為教育第一現場，跟很多孩子、跟很多爸媽接觸，我們覺得很可惜。所以我們也想拜託國科會，可不可以在相關資料庫進行後續調查研究當中，把所謂數位原生世代小孩的生活樣貌做更多所謂質化的研究，而不要再只有量化的研究？同時國科會可不可以主動積極地要求，把這些相關的研究報告找相關部會做更多的討論跟對話？因為在面對新世代小孩的時候，我們真的不能再用過去的思維跟教育方法來對待他們，這個部分想要請問一下國科會有沒有更多的計畫？"],["賴副處長瀅宇：跟委員報告，有關數位世代的研究，我們目前也開啟了跟教育部國教院的合作，蒐集數位世代下臺灣學生成就長期追蹤評量，這個部分其實我們也一直在進行合作。至於委員剛剛提示到，對於這些研究的成果，怎麼樣可以讓社會大眾知道，也可以貼近數位原生代的生活，後續我們在今年2月也參與了通傳會所召開的檢視數位環境下的兒少權利保障，也特別邀請了我們計畫團隊的主持人參與，在這個會議上我們也做了相當多的經驗分享，我想後續跨部會應該可以做更多的合作。"],["陳委員培瑜：好，我們聽到副處長說了一個非常重要的關鍵，也就是後面的一句話，就是後續可以期待更多跨部會合作，就政策面或是實際推動上，包括協助爸爸媽媽、協助學校老師的部分，有更多的討論跟執行。請問這個部分有沒有可能在三個月內做出相關研議規劃報告？"],["賴副處長瀅宇：沒有問題，我們配合辦理。"],["陳委員培瑜：太好了，因為我覺得數位這個問題，只要到網路上google任何跟小孩有關、跟學校教育有關，所有令人困擾的都是3C這個題目，我相信副處長應該深有同感。","如同剛剛你說的，你們會跟各個相關部會進行討論跟合作，所以最後想要請問一下，就國科會的立場，當然沒有機會也沒有資格去追蹤這些建議是不是真的有帶來改變，這個部分國科會自己怎麼看待你們所做出來這些研究調查報告，當它被送到各個部會去時，他們的反應如何？或是你們覺得你們只是做完研究調查報告，展現出這個世代小孩的樣貌就好了？"],["賴副處長瀅宇：跟委員報告，其實這個調查基本上算是華人地區第一個以……"],["陳委員培瑜：是，所以我個人非常肯定這個部分。"],["賴副處長瀅宇：對，其實這些調查研究的成果，我們也嘗試提供給教育部跟衛福部等等，當然去年數位部成立了，後續我們也會邀請數位部或是內政部一起來參與。比較具體的就是，我們怎麼樣把這樣的學術研究成果能夠推廣到大眾，其實目前也有透過一些健康講堂，也就是跟醫師合作的方式，然後針對這些心理、情緒方面的幼兒發展……"],["陳委員培瑜：應該不會只有心理、情緒，其實從身體、營養、健康各個面向都有非常多的資料，第一個，這需要科普化；第二個，這需要找相關部會跨部門進行非常多的政策跟討論，這個部分就請國科會多多幫忙了。"],["賴副處長瀅宇：我們會來強化。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時50分）","繼續開會（10時55分）"],["主席：現在繼續開會。","請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144719","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144719","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68e4d629f30d80fc1fc92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e43f89920774d13967f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:37:40 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cycle不夠長，因為我們的量、capacity很小，它沒有什麼利潤，這樣的情況下，要如何讓國防廠商進來？","在以上兩個前提下，第一個，我必須要強調，我們要有一個概念，我也跟國發會及科技部講，像這樣的事情，比如規格開出去後，有10個廠商，他們的研發經費，國家應該要補助；第二個，必須要保障它的未來，也就是讓它進入了，要如何保障它？這是我們要去思考的。因為我經常看到很多國防廠商開發完了，結果血本無歸，他說他傾家蕩產，接著就掉眼淚。報告委員，這是很悲慘的一件事，這樣的窘境，我們在跨部會合作時應該要去改善；第三個，我們國家應該要有一個概念，即DARPA的概念，就是今天要研發一個東西，不見得會成功，可能會失敗，失敗了要怎麼辦？我們應該有一個想法，這個失敗可以轉為別的研發，不要讓研發的心血浪費。比如研發一個麥克風，等到10年後，麥克風已經變為無線麥克風，國家如果說不要了，廠商不是血本無歸嗎？所以這個麥克風可否轉為其他的用途別，我覺得我們要學習DARPA的精神，允許失敗、允許轉用，未來在國防產業上如何做一個長遠的規劃，才能夠讓國防廠商願意進入，讓所有國防資源不會斷絕。"],["趙委員天麟：以上你所說的每一點我都舉雙手贊成，所以才造成我所提出的拉法葉案的情況，即做出來之後合用，但你們因為只壞掉一個所以只買一個，剩下的所有成本都讓它自己承擔，這樣的案子，我們後續再來跟您關心。"],["柏副部長鴻輝：我們是需要檢討的。"],["趙委員天麟：最後，現在高雄在進行除污的相關案件，其實我已經有跟國防部做了很多次的溝通，一個避稅天堂公司百分之百投資一個投資控股公司，該公司又百分之百投資一個中國公司，所有的利潤都從中國公司賺來，再來臺灣設一個僑外資公司，百分之百投資一個臺灣的公司，接著再轉投資一個跟你們投標的公司，而它背後所有經濟來源全部源自於中國的利潤來源，只迴避了投審會最狹隘的解釋，導致高雄港口的除污案要由一個中國資金的公司來製造，這個案子我們已經跟你們溝通許久，看起來你們好像已經無能為力，所以我只能公開質詢這件事。今天因為時間的關係，我就先點到為止，等到部長親自來的時候，我可能就要正式點名是哪個案子、哪間公司，我們都已經幫你爬梳完了，你明明知道這家公司百分之百獲利來源全部都是中國的資金，只是它轉到最後變成可以做我們的國防工業，這下就麻煩了。我只是先言盡於此，但這件事我還是不放棄，我們再繼續看要如何好好地把關，好嗎？"],["柏副部長鴻輝：好的，謝謝委員。"],["趙委員天麟：謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144718","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144718","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc680b8fa1659ad03e8efc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e433cbf9333f49b214f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:24:56 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news就是我們的用電量再創高峰、碳排越來越高！","接著剛剛張廖萬堅委員的垂詢，我這邊統計出來的是三大科學園區的用電，因為產能提升，用電當然也攀升，連帶碳排增加是驚人的。如果以109、110、111三個年度的竹科、中科、南科發電來看，109年的用電是376億度；110年是392億度；111年是430億度，也是史上新高。而且109到110年增加了4.3%的用電；110到111年更增加9.7%，所以連續3年平均用電量增加7%，未來會越來越高！我想我的數字應該都是正確的，所以用碳排來計算，初估光去年三個科學園區的碳排就近2,200萬噸，每年增加190萬噸，這個數字我都再三地推敲，我想應當是正確的。","RE100這個國際倡議已經有402家國際企業加入，臺灣有22家，這3年成長了大概兩倍，也因為淨零碳排產業鏈的需求逐漸提升，臺灣出口的商品也面臨越來越大的減碳壓力，所以我必須回頭來看我們高耗電的科學園區的綠電到底有沒有跟上呢？","剛剛張廖萬堅委員所提供的資料是依三大科學園區的綠能裝置容量，竹科是2.37%、中科是3.35%、南科是2.83%，這是裝置容量。我剛剛聽到能源局的副局長回答說沒有辦法初估，因為你是用全國的發電總量來初估，你沒有辦法初估竹科、中科、南科的再生能源，也就是綠電發電的占比是多少。那我告訴你答案在這裡，因為我上週才跟台電調閱資料，我們一直精算、一直精算，再三地精算、再三地推敲，我也確認這樣的數字是無誤的，我在這裡向能源局的同仁們說明跟報告，如果有錯誤你們可以指正。竹科的綠能、再生能源連續3年的平均發電只占所有發電的0.39%，中科占0.56%，南科只有0.5%；如果以3年的總和來講，用電占比的部分，三個園區加總起來，109年三大科學園區的綠電只占所有用電量的0.48%，110年三大園區的綠電發電量只占總體發電量的0.49%，111年三大科學園區的綠能用電只占全部發電的0.49%，正確數字在這裡，這是我跟台電要到的。","換言之，再生能源的發電量，在我們國家級、世界級的三大科學園區只不過占比0.5%，杯水車薪、低得可憐！以現在的進度跟實際的綠能發電，2050淨零碳排是不可能的任務，尤其就以三大科學園區為例，這是國家帶頭耶！能源局，我的數字、正確答案在這裡，您現在看到了吧，這是台電給我的最新數字。所以三大園區的再生能源發電占比平均不到0.5%，我們2050的淨零碳排怎麼可能做得到、做得好？這是mission impossible耶！怎麼會這樣？"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：跟委員報告……"],["吳委員思瑤：我們的誘因不夠、我們的法規不夠嚴苛、我們的國家意志力不夠堅定？"],["李副局長君禮：應該是這樣說，有關工業園區需要綠電，因為受限於工業園區的面積很小，它能裝的大概只是太陽光電，所以這邊算的是它自給自足、自發的發電量。"],["吳委員思瑤：是，所以我就是對應剛剛張廖萬堅委員所說的裝置用電，大概平均是2.5%，實際發電就是0.5%。"],["李副局長君禮：是，但是它的綠電需求通常不是這樣子算，也就是說，工業區廠商需要的綠電不可能是自己生產出來的。"],["吳委員思瑤：對，它有其他的方式嘛，那您告訴我，這樣子的成績就可以了嗎？就不用再努力了嗎？不管是既有園區或是新設園區，不管是既有廠商或是新進廠商，這樣就夠了嗎？"],["李副局長君禮：當然它可以再有進步的空間，但我這邊要說的就是，這些產業需要的綠電通常需要由交易市場購買。"],["吳委員思瑤：是，沒有錯，但是如果都這樣過度依賴交易市場，去用買的、去用換的，那說穿了我們自己園區的綠能就是成長有限，我甚至要講，可能誠意不足，做假的嗎？"],["李副局長君禮：是，當然我們可以再努力……"],["吳委員思瑤：做假的嗎？"],["李副局長君禮：事實上，世界上所有大的工廠需要綠電一定要去購買。"],["吳委員思瑤：現行的法規僅規範用電大戶，這是我們再生能源發展條例第十二條，契約容量在一定容量以上者，應於用電場所或適當場所，自行或提供一定裝置容量以上之再生能源發電設備、儲能設備或購買一定額度之再生能源電力及憑證。這是你說的，但是我認為應當積極努力、想方設法來設置再生能源發電的設備和儲能設備，這是我們要做的！你不能全部都依賴購買一定額度的再生能源電力及憑證就可以了！","三大科學園區是臺灣的驕傲，我希望你們要想方設法，在細則裡有規範，再生能源義務用戶的契約容量達5,000瓩以上就要如何，對不對？另外，再生能源義務用戶的裝置容量要比前一年度的平均契約容量提升10%，這是現有法規。民間倡議用電大戶應該自5,000瓩調降，他們終極目標是希望調到800瓩，這樣大家才會更嚴格地要求，也就是大戶不再是大家認知中的大戶；而且要擴大義務，裝置容量要大於現行法規的10%。因為這部分2年就要檢討一次，能源局有沒有聽到民間的倡議？如果你們的講法還是那麼地被動，說只要去買憑證就好了，這樣的話，我實在很難期待你現在的回答。"],["李副局長君禮：第一個，這部分我們有開過公聽會，剛才委員指教的確實就是一些民間方面，特別是環保團體要求的，我們會在今年做一個檢討修正。"],["吳委員思瑤：會不會下調？"],["李副局長君禮：我們目前是準備要修正……"],["吳委員思瑤：會修正到2,000？"],["李副局長君禮：但是不是能夠像他所提的調到2,000或800，這部分我們還要討論。"],["吳委員思瑤：要勇敢、大破大立地調整，否則我真的覺得我們的政策都不夠積極、不夠勇敢。尤其我今天講的不是全臺灣的工業用戶，我知道很多傳產很辛苦，它不一定有能力去購買綠電、它不一定有能力去設置綠電，可是我們三大科學園區是國家級、世界級的，當全世界都需要臺灣的時候……","副主委，我這邊再進一步依三大科學園區中進駐廠商及自行設置再生能源發電的廠家數來做分析，竹科目前進駐廠商567家，自行設置的只有52家，也就是9%；中科153家廠商當中有39家設置，成績好一點，有四分之一即25%；而南科做得更好，221家進駐廠商中有69家努力去嘗試設置再生能源的發電設備，占比三成一。如果以廠家數來講，竹科只有9%、中科25%、南科31%，當然竹科是早期的，所以是依它的現地、它的設施設備來設置。但這就是我說的，你要給既有園區的既有廠商一套扶植跟誘因，新進的廠商也要給它，因為它是新進、新設的，機會可能會大一點；放大到新的園區來講，就更應當有強烈的政策誘因，你要分流，大家才會履行企業的社會責任。如果以廠家數來講，再生能源設施、設備的建置仍有相當的成長空間，您同意吧？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：我同意，我們現在在審圖的時候都已經要求新設廠商的廠房屋頂如果有適合蓋的可用面積，這部分我們一定會來增加；至於既有的廠商，我們現在也努力地在跟他們溝通，只要可以設的，條件……"],["吳委員思瑤：努力再努力好嗎？"],["陳副主任委員宗權：是。"],["吳委員思瑤：簡報上這張圖是淨零碳排作為新園區擴建計畫的必要DNA，新設園區有這麼多，我也覺得如果都只要求廠家自己設，這樣好像有點困難，我們由國家來統一設置新設園區的再生能源發電，請問有沒有可能？"],["陳副主任委員宗權：每個園區土地的使用……"],["吳委員思瑤：我知道狀況不一樣，但是有沒有可能？"],["陳副主任委員宗權：有可能，我們公有的建築物上面都會設，新開發園區在新廠商進駐的時候，我們都會要求。"],["吳委員思瑤：我今天站在這裡，心情是非常沉重，身為執政黨的委員，我真的希望我們的淨零碳排說到做到，而且是各個部門、公私部門一起來做。今天謝謝主席安排這樣的專題，讓我們可以有機會跟國科會及能源局大家一起在這裡探討這個問題，我就以我非常努力跟台電調閱10次資料所呈現出來的，三大科學園區的再生能源實際發電占比就是0.5%，無論如何，我都覺得這是不及格！不及格！不及格！我也不接受經濟部的說法，說它有困難，就用其他憑證的方式去處理，我認為在我們自己的園區，它是會被看到的，它是示範，如果由國科會主管的國家科學園區的示範性都不夠強，那我們怎麼要求其他企業、傳產在它自己的廠房、自己的公司、工廠努力做再生能源綠電呢？這是我要提出我們應當勇敢面對的真相，否則經濟部、能源局只能不斷地下修再生能源的年限跟預期的成果，我們不樂見這樣，臺灣要負起淨零碳排的國際責任，下一次在這裡，我希望我可以看到你們更積極的作法，好嗎？辛苦了，加油，謝謝。"],["主席：請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144717","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144717","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68640e8964db576315c92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e436897bfba9c102cac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:29:03 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10:28:34","影片長度":"00:07:45","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案。二、審查本院委員何志偉等33人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-9","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":465,"end_time":"2023-03-27T10:28:34+08:00","start_time":"2023-03-27T10:20:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":447,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時20分）副部長早安。最近馬前總統要訪中，後天蔡總統也即將展開過境美國的行程，其實近期兩岸之間的緊張態勢牽一髮動全身，國防部責無旁貸。24日中共軍艦通過我們的恆春外海24浬處，自從去年美國前眾議院議長裴洛西訪臺之後，中共海軍侵入我們24浬外海是不是有常態化的狀況，針對這一點，副部長要不要先說明一下？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，24浬是我們的海域鄰接區，相關的防衛工作是以海巡署為優先……"],["邱委員臣遠：這個比例在去年8月的時候是不是有增加的狀況？"],["柏副部長鴻輝：目前來講，我們沒有讓它進到24浬內，如果它企圖進到24浬內，我們都會極力防衛。"],["邱委員臣遠：在此也要肯定前線海軍人員，田單艦在3月24日有進行驅離的動作，充分表達我們捍衛國土的立場。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["邱委員臣遠：邱部長日前談到今年適逢大選，加上有非常多美中臺關係，請問共軍現在有沒有侵入我們24浬常態化的狀況？這是第一個問題。第二個問題，他們有沒有進入12浬的範圍內？國軍有沒有預備相關應變機制與措施？"],["柏副部長鴻輝：有關24浬的部分，國軍極力守護24浬，且配合海巡署，從來沒有讓他們進入24浬的範圍內。"],["邱委員臣遠：這我清楚。"],["柏副部長鴻輝：相信委員也有看到上次的狀況，我們是極力不讓他們侵入24浬範圍內。其實在我們的突發狀況處置當中已經講得非常清楚，如果中共有軍機、軍艦、大兵力、小兵力，不管是什麼兵力，24浬一定是我們鄰接區的守護線，到12浬也是我們12浬的守護線，這些都是不容侵犯的，我們必須強調國防部對於所有突發狀況的處置都是很完整的去因應，我們絕對不允許中共任何機艦，包含無人機等等進到我們的24浬……"],["邱委員臣遠：不管是海域或空域，我想國軍的態度要非常明確。"],["柏副部長鴻輝：是的，我們非常堅定。"],["邱委員臣遠：對於24日所發生的狀況，我們也要對前線弟兄予以肯定。其實這也反映出另外一個問題，也就是以我國的海軍軍力來看，老舊艦艇年代久遠，因此有汰換的需求。針對本席以下所提出的問題，基於國家安全的考量，你可以回答的就回答，如果需要私下報告的你就私下報告，本席不會強迫。","第一，目前海軍一級主力艦普遍都出現需要更換的狀況，尤其像基隆級驅逐艦已經41年，濟陽級巡防艦51年，派里級巡防艦38年，康定級巡防艦24年，最年輕的成功級巡防艦平均大概也有20年左右。我們知道，中共海軍近年來快速造艦，不管質或量都有快速提升的狀況，現在不對稱戰力逐漸擴大，出海攔截應變的時間也變得比較長，更不要說我們的濟陽級艦是蒸汽鍋爐式的，光是出海就需要快一個小時。上個星期五（3月24日）中共解放軍056A護衛艦銅仁號入侵我24浬鄰接區，也就是我們剛剛所談到的狀況，當然大家都肯定海軍緊急派遣成功級田單軍艦出海攔截，但是兩艘軍艦的噸位、艦齡都不符比例，其實這也凸顯出我們必須加速更換艦艇的現代化設備以及籌建新艦艇的需求。針對以上的論述，本席想就教一個問題，海軍防空型及反潛型輕型巡防艦各一艘原型艦艦體載台建造案在3月21日開標之後，目前未達三家競標，因此限制流標，請問原因是什麼？是因為國軍的標準在一般投標的部分有困難，還是目前在執行上有難度？這部分要不要說明一下？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，關於輕型巡防艦的部分，我要先強調造艦計畫並不是那麼快，說有就有……"],["邱委員臣遠：當然。"],["柏副部長鴻輝：其實投資的國防經費非常高，而且是要長時間建立的，這是第一點。第二點，中共的海軍不斷在造艦，這是全世界都看到的，包含美軍也發現到這個問題，而他們啟動造艦也不是那麼快。事實上，2,000噸級的造艦計畫在規格上都必須符合反潛級和一般型的巡防艦規格，因為投標廠商本身準備不充分，所以投標廠商不足，這是造成流標的原因，我想第二次投標的時候，廠商就會加速針對所有造艦計畫的內容加以承復，屆時我們再看他們後來是做怎麼樣的投標規劃，這些都在海軍規劃及掌握當中。"],["邱委員臣遠：本席提出這個問題主要是作善意的提醒，我們預見中共未來將以輕型艦艇常態出沒並接近臺灣本島，看起來會越來越密集，臺灣海軍現在對於可移用的輕型艦艇其實還是有一些需求，以4,000噸的成功級艦加以驅離不太符合戰備成本，不知國防部現在有沒有其他方案？"],["柏副部長鴻輝：海軍26艘艦艇的噸位不同，臺灣的海象也不同，不同的噸位在不同的海象當中操作，輕型巡防艦確實在平常的時間、在允許的範圍下可以快速達到攔截的目的，我想過去是這樣子，未來我們會……"],["邱委員臣遠：比較靈活啦！"],["柏副部長鴻輝：我們還要配合很多手段，比如空中無人機的載具識別，然後用大型或……"],["邱委員臣遠：戰術和兵力的分配都要做總體的規劃。"],["柏副部長鴻輝：對，要做總體規劃，絕對不是單一巡防艦就可以解決的。"],["邱委員臣遠：最後我下一個結論，總統即將出訪，臺灣也面臨總統大選，中共一定會擴大施壓力道，我想你們的壓力會越來越大，辛苦你們了。未來兩岸艦艇在海上不期而遇的場景我認為會越來越多，可以預想這會變成常態的情形，為了避免消耗珍貴的海軍戰力，當然你們在戰術及兵力上有所配置，但本席要向國防部提出一項建議，你們是不是可以和海巡署協調，透過第二海軍之稱的海巡艦艇在經濟海域巡防時就可以進行嚇阻或驅離共軍艦艇的作用，一起協助海軍渡過在輕型巡防艦建造出來之前的戰力缺口。這部分你不用回答我，本席只是提出建議，如果你們有相關的報告或進度，再麻煩提供一份書面資料給本席辦公室。"],["柏副部長鴻輝：好的，謝謝委員指導。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：今天沒有臨時提案，待蔡適應委員質詢完畢之後休息5分鐘。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144715","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144715","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc682f64a4e7b66b33c1fc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e43090407a59ae08d9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"10:11:58 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10:24:51","影片長度":"00:12:53","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":773,"end_time":"2023-03-27T10:24:51+08:00","start_time":"2023-03-27T10:11:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":283,"blocks":[["張廖委員萬堅：（10時12分）副主委早。今天討論的議題其實是一個很嚴肅的問題，臺灣是一個島，非常缺乏天然資源，能在這個情況下發展這麼多的產業並不容易，可是近幾年因為天候異常、全球氣候變遷的關係，臺灣大概也脫離不了這個問題，所以我們開始討論水與電的問題，如果我們要繼續發展產業的話。","現在尤其是台積電的擴廠在三個科學園區都有很大的園區，大家都擔心水電的問題，尤其最近水情吃緊，先從南部開始，中部最近也開始吃緊，甚至在夜間離峰的時候從晚間11時至翌日5時減壓供水，其實這個都很有感，民眾都跟我說有時候晚上水龍頭出來的水是一滴、一滴的，所以我們要如何解決這個問題？","從產業用水來講，產業要發展，不能不用水，產業又不能不發展，現在問題就來了。我記得前年（2021年）臺中的工業區就看到很多水車在工地排隊，這些水車抽取地下水之後再載去工業區，也就是所謂的水車大隊。水車大隊會不會重現？國科會與經濟部是不是能保證？做好準備了沒有？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：委員早。水的問題其實從開源、到底有多少水源可以用來講，我想這幾年主管機關經濟部非常努力地做了一些相關的設施。另外一個就是調節，我們也可以看到這次可能是南科……"],["張廖委員萬堅：我剛才提了一個重點，就是我們產業要繼續發展，三個科學園區都不斷在擴廠，對不對？"],["陳副主任委員宗權：是。"],["張廖委員萬堅：我們中部也在擴廠，我們看到它的用水一定是逐年增加。剛才也有委員問到，不要講之後，我們看2026年就好了，根據你們自己的評估，竹科要從每天24.2萬噸變成39萬噸，中科會從19.3萬噸變成25.1萬噸，南科會從27.1萬噸變成37.4萬噸，光是這幾年每天就會增加30.5萬噸。我看你們的報告裡面提到再生水，我們唯一能夠處理的就是把再生水收回來再用，這樣的目標到2030年，竹科是9.7萬噸，中科是9.86萬噸，南科是12.35萬噸，我們把這些加起來，到2026年三個科學園區每天大概會增加30.5萬噸，對不對？可是再生水的日水用量要到2030年才可以達到31.91萬噸，換句話說，再生水在2026年已經達到要增加的30萬噸目標，可是要到2030年才足夠使用。像這樣子的數據要我們怎麼相信我們的水的備援、各方面的整備上面是足夠的？產業如果缺水，會產生什麼狀況？"],["陳副主任委員宗權：關於2026年的用水，其實我們在開發之前都會跟經濟部、相關主管機關去做規劃……"],["張廖委員萬堅：我知道。"],["陳副主任委員宗權：所以這個部分是用了自來水再加上再生水，一起規劃進去。"],["張廖委員萬堅：我知道，就是不夠之後全部再用自來水備援。自來水其實是一般民生在用，對不對？若去支援工業用水之後，會不會產生資源排斥？比如要輪流供水或類似的措施，會不會產生這個問題？你看看2021年大旱，去年還好，今年又開始有這個現象，是從去年下半年開始，如果這成為常態要怎麼辦？除了再生水以外，我們的具體抗旱對策是什麼？"],["主席：請經濟部水利署黃副署長說明。"],["黃副署長宏莆：報告委員，剛剛委員關切整個園區的供水部分，原則上再生水還沒上場之前，我們都會經過區域調度來供應園區的供水，委員問說這個水從哪裡來，其實我們目前正在做一個珍珠串計畫，也就是把水源跟管線全部串起來，未來西部從臺北翡翠水庫以下，一直到雲林，目前各個水庫可以互相調度，我們會配合園區開發的時程。"],["張廖委員萬堅：好，你說這個調度就是北水南用、南水北用或是中水……。"],["黃副署長宏莆：對。"],["張廖委員萬堅：請問這個調度的時間要什麼時候才能完成？"],["黃副署長宏莆：這個時間OK！大概是116年到117年之間。"],["張廖委員萬堅：116年，即2027年才能夠完成，才能夠做水的調度？"],["黃副署長宏莆：對。"],["張廖委員萬堅：水的調度是一定要的啦！"],["黃副署長宏莆：我們是逐步上場，不是工程好了就上來了。"],["張廖委員萬堅：它是逐年做？"],["黃副署長宏莆：對，因為我們工程很多。"],["張廖委員萬堅：你是說到117年，即2028年的時候都可以全部完成？"],["黃副署長宏莆：116年、117年……"],["張廖委員萬堅：116年、117年才可以全部完成？"],["黃副署長宏莆：對，但中間的區域，像有些比較快的，可能再3、4年，即114年……"],["張廖委員萬堅：這是一個調度。"],["黃副署長宏莆：對。"],["張廖委員萬堅：工業用水和民生用水跟各方面都不會影響？"],["黃副署長宏莆：對，絕對不會影響。"],["張廖委員萬堅：其實前年的抗旱我們都印象深刻，我看到工業區舊有的備援水大概是兩年，我們現在要求，比如竹科、中科、南科都有新的園區，而新園區的備援水大概是多少？幾天？"],["黃副署長宏莆：依照用水計畫審查的時候，它必須要有72小時以上。"],["張廖委員萬堅：3天。"],["黃副署長宏莆：但現況是新的開發園區大概都有3天以上，其實連廠商的部分加進來應該會不少天。"],["張廖委員萬堅：我想這個水大家都很重視。再來，還有一個我們比較重視的，其實前年在缺水的時候有去挖地下水。臺灣的伏流水，即地表水聽說非常豐厚，所以我們看到前瞻基礎建設計畫裡面不斷有去各地鑿井的動作，鑿井這部分又產生一個問題，張良正教授有提過，他研究地表水，他覺得臺灣的水量非常豐厚，所以我們挖了非常多的水，但是因為都會區不斷開發，以前農田還有滲那個水，會補注水，下雨也會補注水，如果是都會地區，田也減少了，開發面積增加了，雨又不下了，補注的水量也不足，我們這樣子抽水會不會產生其他副作用？"],["黃副署長宏莆：第一個，有關抽水的安全，其實水利署是主管機關，所以針對像最近屏東和臺中的抽水，這個部分我們都會有地下水觀測網，也就是觀測井網，我們會設定管理值，如果超過那個值以下，我們就應該要節制、停抽，所以有關安全的部分，我們可以利用資訊公開來管制。"],["張廖委員萬堅：過度抽一定會地層下陷，對不對？"],["黃副署長宏莆：對，像彰化、雲林有地層下陷的紀錄，所以這個部分，目前我們不增抽這邊的地下水。"],["張廖委員萬堅：其實各地在挖井的時候，地方里長都在擔心。"],["黃副署長宏莆：我們都會選。"],["張廖委員萬堅：比如七期那邊的大樓挖那麼深，或在公園那裡抽，會不會產生這個問題？"],["黃副署長宏莆：像臺中主要是抽水可以用，我們才使用。"],["張廖委員萬堅：所以我想水利署在管理的時候，曾經有人提出地下水要裝設水表管理收費，它還是要做總量管制，你的看法怎麼樣？"],["黃副署長宏莆：這個部分其實我們今年2月1日開徵耗水費就有這個效果。"],["張廖委員萬堅：耗水費？"],["黃副署長宏莆：對，耗水費的徵收。"],["張廖委員萬堅：跟誰徵收？"],["黃副署長宏莆：使用者必須要把年度用水量一噸記三塊錢，所以他很自然地就會把數字更精確化，我想逐步實施之後整個……"],["張廖委員萬堅：您剛才說的耗水費是什麼時候開始實施？"],["黃副署長宏莆：2月1日開始。"],["張廖委員萬堅：今年2月1日開始實施？"],["黃副署長宏莆：對。"],["張廖委員萬堅：現在全國各地已經挖了一千多井，未來是不是都會有類似耗水費的管制？"],["黃副署長宏莆：耗水費是針對大用水戶，一千七百戶以上的……"],["張廖委員萬堅：我現在講的是有關這個地表水過度抽取……"],["黃副署長宏莆：地下水的部分，我們有地下水管制辦法，也就是針對這些水量會導致地層下陷的部分，我們都不再發水權狀，針對違法水井的部分就應該要依法處理。"],["張廖委員萬堅：你們怎麼做總量管制？"],["黃副署長宏莆：其實我們針對九大的地下水供水區，委員其實很內行，也就是說，我們每年年報會針對一年的降雨量評估起來大概補注多少，有時候會多、有時候會少，它是波動的；另外也會就其區域性的地質狀況，像彰化、雲林因為……"],["張廖委員萬堅：我瞭解，所以張教授有提過是不是應該針對抽多少量就要付出多少，因為地方也在關心。"],["黃副署長宏莆：是。"],["張廖委員萬堅：尤其是已開挖區，我提到的都會區連公園裡面都在鑿，我們水湳經貿園區的公園也在鑿井、七期的潮洋公園也在鑿井，每次鑿井，我們都被驚動，聽說中央來鑿，我們就趕快跑去。你們一直保證，可是問題是我們不瞭解那個水，像現在水情很緊張，我們到底能夠抽多少？這有沒有透明的管理機制？"],["黃副署長宏莆：只要用這些水，我們都會在網路上每天公告這些相關水位。"],["張廖委員萬堅：有公告嗎？"],["黃副署長宏莆：對。"],["張廖委員萬堅：好，公告的部分讓我們知道，好不好？"],["黃副署長宏莆：是。"],["張廖委員萬堅：我想這是一個管理，不管是否要裝表或者不收費，可能它今年補注得不錯，明年缺水可以抽，可是如果連續一、兩年都乾旱，那怎麼辦呢？這是一個問題。","最後，我問一下有關電的問題，電也是大家要擴廠時很需要重視的部分，有關再生能源的占比，因為淨零碳排路徑的關係，我們有訂目標，針對2030、2040、2050年分別是25%、45%、100%，可是現在的光電實際上占竹科、中科、南科三個園區的比例只有2.37%、3.35%及2.83%，如果2022年是這樣，到2030年真的能夠達到25%嗎？請問副主委，這是有關再生能源占比的問題和園區發電量的問題。"],["陳副主任委員宗權：跟委員報告，簡報上看到這些光電占實際用電的比例，這是我們園區裡面自設的。至於再生能源的使用，其實整個政府會有……"],["張廖委員萬堅：我知道，就是請他們去買電。"],["陳副主任委員宗權：所以左邊講的是使用再生能源的比例。"],["張廖委員萬堅：請問三個園區現在使用多少？數字是多少？"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：報告委員，因為我們的電力系統是用全國去統計的，全國的電透過電網輸送到各個地方，所以目前來講，我們並沒有特別去計算，也沒有辦法計算科學園區用了多少，我們是平均在每一度電，目前我們……"],["張廖委員萬堅：不是，這樣不對，你說你沒辦法計算，那園區規劃的25%、45%要怎麼算出來？"],["李副局長君禮：這個是園區裡面裝置的容量。"],["張廖委員萬堅：因為時間的關係，請你把詳細的數字給我。"],["李副局長君禮：好的。"],["張廖委員萬堅：我也知道我們園區的廠商去用再生能源的占比，你卻跟我說你算不出來，但自設的光電只有這些趴數，到底要怎樣達成這個目標？這個當然要讓我們知道，你懂我的意思嗎？"],["李副局長君禮：瞭解，就是說它的裝置量是多少。"],["張廖委員萬堅：你把到目前為止這三個園區裡已經使用再生能源的占比給我知道，好不好？"],["李副局長君禮：是。"],["張廖委員萬堅：好，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144714","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144714","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68f5f01ae3a5b6cc0ac92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e433a4875bd750b89d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:13:12 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Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":491,"end_time":"2023-03-27T10:05:22+08:00","start_time":"2023-03-27T09:57:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":375,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時57分）請教部長今天有沒有看報紙？自由時報。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。有。"],["王委員鴻薇：除了跟宏都拉斯斷交受到大家非常重視之外，還有這種假投資詐騙猖獗，一個月損失超過1億7,000萬，這個事情不是現在才發生的，這個案例是在臉書上，有一個自稱非凡財經台主持人胡睿涵的社團，這個老問題、糾纏已久的問題如何解決？如何防杜、打擊這樣的網路詐騙行為？","我們再看一下，謝金河也算是民進黨的國師級人物，兩、三年前他在網路上就不斷的被冒名，用他的肖像、用他的頭像來做投資詐騙，這種事已經不斷的發生。在一個月前他又發文，這上面特別講說，因為這個事情包含警政署長、刑事警察局長親自到他的辦公室去看他。我也不曉得像胡睿涵小姐，或者我們看到太多的名人都被打著名號來詐騙，我們的警政署長、刑事警察局長有沒有也去拜訪他們？他特別講說，他也向內政部長林右昌部長請求協助，所以我想請問部長，在一個月前謝金河說有向你請求協助，但是我們一個月後看到詐騙仍然如此猖獗，所以請教部長，謝金河跟你求助之後，你做了什麼？你能做什麼？為什麼這些還是一點都不怕、繼續在做詐騙？"],["林部長右昌：是，謝謝王委員的關心跟詢問，我認為要解決這種投資型的詐騙，最重要的要做前端的管理，到末端，事情已經發生，民眾已經點進去受騙，那治安單位、警政單位在後面追，這永遠追不完，所以我個人認為，像這種投資的廣告應該要實名制，這些社群媒體的平台必須要負起企業的責任。"],["王委員鴻薇：他就用實名，他就用謝金河、胡睿涵、陳文茜啊！"],["林部長右昌：不是。"],["王委員鴻薇：所以呢？"],["林部長右昌：他要去登載這種投資型廣告的話，他必須要本人去申請才可以做這個廣告，這個是冒名的，他並不是本人。我所謂的實名制是社群媒體平台的企業，包括像Meta、像Google，或者像YouTube、LINE，它應該要負起企業的責任，在前端要做把關。我上任之後非常重視這個課題，所以在第一次院長主持治安會報的時候，院長也已經做了一個裁示，目前金管會也已經邀集Meta和Google來談了，Meta也同意……"],["王委員鴻薇：同意嗎？"],["林部長右昌：它同意回去詢問它的母公司，所以我們會繼續追蹤，而且希望在最短的時間裡面能夠有所回應。另外，Google的部分，我們再觀察它接下來的動作，我們現在就是只要接到檢舉，就要求他們立即下架。"],["王委員鴻薇：所以只有Meta有回應。部長，謝金河的臉書也點名FB、LINE應該嚴審刊登廣告的業主，意思就是如此。"],["林部長右昌：它應該要實名制才對。"],["王委員鴻薇：應該要實名制，現在看起來只有臉書（Meta）有一些具體的回應。"],["林部長右昌：是，它說要回去問母公司。"],["王委員鴻薇：但是包含Google、LINE都沒有任何具體的回應，今天其實我們應該是審查和你們有關的組織法的修正，但是這個問題已經是不勝其擾，包含我也看到吳淡如說他願意懸賞100萬，他說Meta不做事情，但是他願意自己懸賞100萬，因為他們都快發瘋了、都快瘋掉了，你知道嗎？所以政府這兩、三年來放任這樣的狀況越來越猖獗，這是政府的無能和怠惰而造成這麼大的損失。","其實更重要的是，部長剛剛講的好像有點要推給金管會去做，你們在查案的時候，LINE或臉書甚至不提供具體的資料，因為它們能做的只能讓他下架，比方他今天冒充林右昌，林右昌去檢舉了，它就把林右昌下架，第2天他再冒充我王鴻薇，這些都是同樣的人，然後我去檢舉他，它再下架，他可以不停地去冒充所有的名人，所以有些人是一而再、再而三被冒充，謝金河就是這樣子，這幾年一直不停地循環，所以這真的是我們的無能。","同樣的，你剛剛提到要求要實名制，但是當警政署的警察在查案的時候，我聽到我們的警方單位碰到這些外國公司就沒轍，它不提供相關資料給你，而且有些情況是警察來它不提供，要檢方來，但是檢方來它也不一定提供，所以這個部分能不能請部長有非常具體的作為，包括你剛剛講的要用實名制刊登這些投資網站，還有你們在查案的時候可不可以用比較強而有力、積極的態度呢？"],["林部長右昌：跟委員報告，這些跨國企業、社群網路平台在臺灣賺錢，就應該要負起社會責任。"],["王委員鴻薇：本來就是啊！"],["林部長右昌：不能錢它在賺，然後卻造成臺灣社會的不安寧，我想這是政府很重要的態度。第二個，我上任之後也在積極處理這個事情，我也不排除部長親自去拜會這幾家國際……"],["王委員鴻薇：不要不排除，你就去拜會他們，就給他們施壓，好不好？"],["林部長右昌：我們會來做這些動作，而且我們會要求，因為這已經影響到臺灣民心的安寧，這對社會安定的影響很大，所以我剛剛才講它要負起企業的責任。"],["王委員鴻薇：沒有錯！所以部長就自己親自帶隊去要求他們，為什麼他們在臺灣賺錢，卻造成我們這麼多的投資損失？像現在的假投資詐騙，第一個，這些名人我也認識一些，我知道他們也都快瘋掉了。另外，更可怕的是有這麼多人被詐騙，一個月損失超過1億7,000萬，我們臺灣人的錢這麼好騙嗎？所以請部長硬起來，好不好？謝謝。"],["林部長右昌：是，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra 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09:57:07","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":539,"end_time":"2023-03-27T09:57:07+08:00","start_time":"2023-03-27T09:48:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":345,"blocks":[["張委員宏陸：（9時48分）署長，我想請問一下，目前國家公園的所有業務也都是在我們的營建署下面，對不對？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：對。"],["張委員宏陸：對嘛！我想先請問一下，因為我們現在就是開放山、開放海，我看了這二年救援的比例，迷路和遲歸其實是很大的樣態，在我手頭上的數據裡面，其實很多的遲歸都是在林務局管的風景區裡面比較多，照理講，那個應該都是比較平易近人的路線吧？"],["吳署長欣修：是。"],["張委員宏陸：是嘛！"],["吳署長欣修：但是因為我們國家公園的部分這幾年非常加強相關路標的建置，在各種地形中，想辦法去整理出比較標準、而且比較容易辨識的，避免過去雜亂無章的路標，所以比較有效降低可能迷路或是遲歸的樣態；第二當然宣導教育也很重要。"],["張委員宏陸：沒有啦！現在無痕山林的意識比較覺醒……"],["吳署長欣修：對。"],["張委員宏陸：所以以前我們看到很多山上綁布條……"],["吳署長欣修：對，都會去做整理，現在都重新……"],["張委員宏陸：對，現在做整理，對不對？那是不是也是因為這樣子，所以造成了遲歸和迷路的問題比較大？"],["吳署長欣修：應該相反，以遲歸和迷路來講，它當然也跟團隊的組成有關，像現在很多是網路自行揪團或者是一般的商業團，它並沒有專業的嚮導或是專業的領隊去帶，比較容易出狀況，在國家公園方面，我們平常都會詢問相關問題，希望他們能夠遵守這樣的秩序。"],["張委員宏陸：沒有，我覺得我們這個路標指示應該也是到全面檢討的時間了……"],["吳署長欣修：沒錯。"],["張委員宏陸：尤其臺灣的山林在全世界來講是很多人想要來的，那我們現在很多的指標其實只有中文，沒有其他的國際語言，是不是？"],["吳署長欣修：對，我們其實陸陸續續都已經有在建置，跟委員報告，都有在建置，而且我們現在也結合了GPS的定位追蹤器，可以去申租，低軌衛星的追蹤器也都有在申租，也和中華電信這邊達成了承租，還有和專業的製造公司都已經有達成非常低的租金，希望鼓勵我們山友去的時候，如果不是非常有把握就去申租，而且我們把租金已經降低非常多了，希望他們能夠帶著，萬一真的迷路的時候，10分鐘後，這個相關的平台就會追蹤到訊息，傳遞給當地的消防以及國家公園或林務局的相關單位來幫忙找人。"],["張委員宏陸：不是，這個是可以去做的，也不反對你們這麼做，我今天的重點就是，我們所有的指標或什麼的應該要和林務局一起來跨部會協商，我們要全部更改它的路標、指標，甚至在重要的地點應該要有其他的標示，比如英文或其他的，你覺得呢？"],["吳署長欣修：這個部分我們過去這四年來也發動了國家公園的志工逐一去做整理，整理以後把原來比較雜亂的重新再做一個調整，當然委員建議得非常好，除了這樣以外，我們還要跟林務局再多合作，再把兩邊的路標跟相關的英文標示統一，讓登山者不管進到哪個管轄範圍都能夠有一致的路標標準能夠遵循。"],["張委員宏陸：對啊！我覺得路標就是要讓人家可以看清楚嘛！我覺得就是要這樣，你們應該要去跟林務局一起協調一下。"],["吳署長欣修：好，這個沒有問題，我們會在後續的會議中持續進行。"],["張委員宏陸：我現在想要請問一下部長跟署長，今天我們審查組織調整，之後我們有國家公園署，然後營建署變成國土管理署，這樣的話，在人員移撥方面，如果很多營建署的同仁都移去國家公園署，而我們剛剛看到連國家公園裡面的路標、指示都做得不完整，在這樣的情況之下，我知道國家公園管理署以後也是缺人，但營建署現在有很多的業務在進行，尤其像全國的補助等等，如果今天組織調整之後，那麼未來國土管理署的人員夠不夠？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：這部分之前當然有做過人力的規劃，不過我們也希望人力能夠儘量充足。另外委員剛剛有提到國家公園的路標，我覺得這是我們本來就應該做的事情，我上任之後其實非常重視國家公園的相關業務，所以我也指示營建署，就國家公園未來新的政策目標跟政策方向，我們預計未來在下半年的時候會召開一個國家公園的大型研討會，針對國家公園2.0再造跟提升，以及它的新的政策目標跟功能和業務，會再做更大範圍的凝聚共識，讓國家公園署成立之後有新的能量，跟現在比較消極的管理相較，會更強化其治理的功能。"],["張委員宏陸：我當然希望未來的國家公園署可以達到目標，我很擔心未來的國土管理署因為這次的組織調整讓他們的人員變得不夠，這樣很多業務沒有辦法做到精確，就像我上次質詢時也有說過，現在很多營建署補助地方的工程，就是錢給它，後續的管核、管考都沒有做，然後這個縣市政府在錢來了之後，它就隨便發包，設計也不好，反而造成民怨。","我很擔心未來我們的國土管理署如果沒有辦法做到管考，我覺得會出很多的問題啦！就像我上次講的，明明是中央給的錢，結果人行道弄得亂七八糟，落差三十幾公分，這個不是被人家罵嗎？然後縣市政府就甩鍋啦！這是營建署撥的錢，但人民不知道那是縣市政府發包的，如果未來營建署人力不夠、沒有去考核，我覺得很多事情好的會變壞的，我們既然花了這麼多錢，管考是必須的，所以部長，這點應該要考量一下，不能到時候因為人力不夠造成很多事情沒辦法處理。"],["林部長右昌：是，委員剛剛關心的人力問題我們會跟行政院爭取，另外管考的事情是一定要做，而且它對執行的品質非常的重要，這我們會注意。"],["張委員宏陸：好，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席（陳委員琬惠代）：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra 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code的問題，因為軍事上有不同的來源，所以要系統整合的時候，這是非常重要的，這個東西可能要跳出另外一個階層說怎麼去整合，全世界都一樣會遇到這個問題，但是我們所有的武器系統，像是過去的無線電，各軍種建各軍種的，都不一樣，那個時候我們就發現到，如果是這樣的話那怎麼互通……"],["王委員定宇：我們現在的C4ISR要不要整合……"],["柏副部長鴻輝：當然，將來的C2是最重要的，Command and Control，這個東西如果不整合，包含我們最基層的35砲都要做整合。"],["王委員定宇：副部長，因為時間的關係，有關海馬斯跟岸置魚叉整合到我們的迅安系統，你認為有沒有……"],["柏副部長鴻輝：我現在不能在這邊回答，但是我跟您報告，都沒問題。"],["王委員定宇：你認為都沒有問題？"],["柏副部長鴻輝：而且系統可能還會升級。"],["王委員定宇：因為我看給烏克蘭的蘇愷、米格都可以掛美規的導彈，那個就是source code，信號源要不要解開而已，接下來才是科技技術層次。"],["柏副部長鴻輝：您非常專業，key component就很重要。"],["王委員定宇：供應者願不願意把source code解開來嘛！"],["柏副部長鴻輝：對，就是那個source code。"],["王委員定宇：解開以後，接下來才是硬體銜接、訊號、能不能發射、指揮等等，所以基本上美國願不願意解開這個來源的碼？第二個，現在我們中科院在負責這個案子，接下來才有解的問題，所以你認為沒有問題就好，進度你們可以私下來報告。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["王委員定宇：那我再請教另外一個問題，上一次說有找到國造的K2，那是一個烏龍啦！那是民間仿製的模型槍，但是我特別注意到檢調還留了一個伏筆說，現場還有大量的子彈，甚至我看到有一個是迫砲的彈，那些彈不排除是軍方流出的可能性。這個要很清楚，我覺得軍譽要建立起來很辛苦，要毀壞是一夕之間，有時候大街上把你毀壞掉了，你過3天再來澄清都來不及。槍已經證實跟軍方無關，那是模型槍，但是那個迫砲彈、那些步槍子彈，另外還有那些彈箱，上面還噴了一些號碼，是不是軍方流出的？"],["柏副部長鴻輝：關於這件事情，因為我們軍方也是配合去鑑識，但是因為現在已經進入到司法階段了，很多裡面的內容我不能做評述，但是我可以保證就是說，你今天在看這些事情的時候，如果是屬於軍方，我們絕不規避，如果是不屬於軍方的，我想他們檢調單位也會澄清。"],["王委員定宇：你這樣講我也會講，那到底是或不是？"],["柏副部長鴻輝：我現在不能告訴你，因為這個進入到司法程序。"],["王委員定宇：因為槍已經排除了，這麼重要的事情，是就是，不是就不是……"],["柏副部長鴻輝：那就是檢察官要來說明，我沒辦法代檢察官發言。"],["王委員定宇：他在調查當中，如果釐清確定不是軍方的，像槍就馬上釐清了，所以你現在說待查，那我強烈懷疑是「是」喔！"],["柏副部長鴻輝：委員你不能這樣講，因為有很多細節我不能在這邊跟你報告，因為……"],["王委員定宇：那為什麼K2步槍可以報告細節？"],["柏副部長鴻輝：那是檢調說的，不是我說的。"],["王委員定宇：沒有，你們軍方協助鑑識……"],["柏副部長鴻輝：我們協助鑑識完……"],["王委員定宇：你們協助鑑識，第一時間就說你們的槍還在庫房裡。"],["柏副部長鴻輝：那是新聞稿，是同步發布的，是內政部和我們同時發布的。"],["王委員定宇：所以你們可以去溝通，我剛才講軍譽很重要……"],["柏副部長鴻輝：當然。"],["王委員定宇：現在步槍的子彈在外面，是仿照的、是土製的、是其他來源的、還是軍方的，因為你們剛掉了一把點45啊！你們的槍機掉了快要一年，後來在某個箱子裡面找到，這個很扯啦！民眾不能接受，所以我現在是給你機會，我如果是你們，我如果是軍方，我一定急著找檢察官問說是不是我們的彈藥跟彈箱，不是就講不是，因為不是不會影響它的調查嘛！可是如果是，為了查到後面的供應者，那就要蓋著，說現在不能確認。所以你剛剛的回答讓我懷疑是啊！"],["柏副部長鴻輝：不是。"],["王委員定宇：是軍方流出來的。"],["柏副部長鴻輝：我們來看今天的這個狀況，在我看來，那個彈種年代已久遠，至於它的批號怎麼出來，這個還要經過……"],["王委員定宇：年代久遠，不代表不是軍方流出的。"],["柏副部長鴻輝：也有可能是仿製的，就跟那個槍枝一樣啊！"],["王委員定宇：當然有可能仿製，問題是過了這麼多天，檢察官表示要請軍方協助鑑識，你們應該有去協助吧？如果檢察官說要請你們協助鑑識，但到現在動都沒動，那是檢察官的錯，我們到隔壁302會議室司法委員會去罵他，可是這是我們軍方的軍譽啊！"],["柏副部長鴻輝：是啊！"],["王委員定宇：這都掛著國軍的logo，那把槍確定不是，我鬆一口氣說還好不是，現在這些子彈、迫砲彈、彈箱等等，你們到現在還不能講是或不是，讓民眾怎麼看國軍？你們到底有沒有去協助？"],["柏副部長鴻輝：當然有協助，但是我還是強調，因為這個東西還是要檢方說明，如果……"],["王委員定宇：那你們有沒有要求他說明？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，你今天這樣講，但我也不能要求檢察的進度啊！我們的重點是配合調查。"],["王委員定宇：司法檢察不是像你這樣講的，他要求你們協助鑑識，你們會回一個報告說以上槍彈根據什麼什麼，不是我們軍方的制式武器。你會回個報告給他，他要起訴、要查案，也會根據這個報告瞭解這不是軍方的東西，而是地下兵工廠自己做的，然後再去查其他來源，所以你們有協助鑑識，就應該有報告嘛！這個報告答案是或不是，是在你們手上，因為你要協助鑑識嘛！我再問一個比較簡單的問題，你們到底有沒有協助鑑識這些東西？"],["柏副部長鴻輝：當然有。"],["王委員定宇：報告出來了嗎？"],["柏副部長鴻輝：還沒有。"],["王委員定宇：給檢方的報告出來了嗎？"],["柏副部長鴻輝：還沒有。"],["王委員定宇：這麼難嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，在這邊我不能講那個檢調紀錄……"],["王委員定宇：那個不是……"],["柏副部長鴻輝：我不能代檢調單位回答這個問題。"],["王委員定宇：我是問你有沒有報告出來，這跟偵查內容無關啊！我沒有問你報告內容是什麼，這只是彈、彈箱、鐵盒子，你們有報告出來嗎？我告訴你，你們這些當了一輩子軍人的，眼睛一看就知道是不是啦！我坦白講，搞不好蔡適應看都知道，雖然他軍官官階不大！"],["主席：我們單位沒有用這個啦！"],["王委員定宇：對啦！他也許是伙房兵，我不知道，但是……"],["主席：我不是做這個的，我是野戰部隊的，好不好？拜託！"],["王委員定宇：這是一個維護……"],["主席：不好意思，王委員，你的發言時間到了。"],["王委員定宇：最後一個問題，報告還沒出來嗎？確定？"],["柏副部長鴻輝：還沒有。"],["王委員定宇：鑑識很困難嗎？"],["柏副部長鴻輝：不會啦！報告委員，這個我不能在這邊講，真的啦！"],["王委員定宇：檢察官有禁止你講？"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員指導。"],["王委員定宇：坦白講，我很遺憾，這攸關軍譽，不是就不是，軍中沒有流出去，但你們現在不方便講。事實上，所謂的調查不公開裡有一塊不影響案件內容的，是可以公開的，你們自己去評估吧！謝謝。"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144709","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144709","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc6825c1d8b780670254fc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e43ff736705a4ade47f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:57:59 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請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144708","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144708","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc686793d22508452610c92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e43d542c67c48412d045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:55:23 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10:03:25","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案。二、審查本院委員何志偉等33人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-9","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":482,"end_time":"2023-03-27T10:03:25+08:00","start_time":"2023-03-27T09:55:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":253,"blocks":[["陳委員以信：（9時55分）謝謝召委，本席想請教國防部柏副部長。","請問副部長，你上個月是不是剛去美國參加臺美國安會談回來？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：陳委員早。是的。"],["陳委員以信：我想請教一下，今天我們看到美國前國安顧問歐布萊恩（O'Brien）來到臺灣，並且談到臺灣的全民國防。之前我們就看到他曾經在文章當中主張，說臺灣要全力加強全民國防，2,000間派出所最好每間都能擺刺針飛彈，這次他來臺灣，還進一步說最好是全民每個人都發一把AK47自動步槍，每一個窗口都能夠有槍，到時候如果共軍登陸，都可以對準他們。這樣的言論一出，舉國譁然！我想請問，你這次在美國和他們目前的國安高層會談，有沒有談到類似的想法？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我想歐布萊恩所表達的看法應該是全民國防的概念，至於……"],["陳委員以信：每個人都發一把AK47是什麼全民國防的概念？"],["柏副部長鴻輝：至於用什麼武器系統……"],["陳委員以信：你的全民國防概念是每個人都發一把AK47？"],["柏副部長鴻輝：當然不是。"],["陳委員以信：不是嘛！"],["柏副部長鴻輝：他的概念是全民國防，只是他引用的方式可能不符合我們的國情。","我在美國開會期間，對於我們全民國防的概念，包含我們全動署成立以後，後備戰力如何增強，在這個事情上來講，現在我們國軍的努力就是如何編列十足的預算，讓我們常備役和後備役的武器裝備是一致的，這點從明年的預算當中就會反映出來。"],["陳委員以信：我要問的是，現在美國的國安高層有沒有提出和O'Brien一樣的想法？有沒有談到每個人都要發AK47步槍？"],["柏副部長鴻輝：當然沒有！"],["陳委員以信：所以這種焦土作戰並不是現在臺美國安會談當中全民國防未來的發展方向？"],["柏副部長鴻輝：我想全民國防的概念還是要符合我們的國情，不管誰在談我們的國防事務，還是要回歸到我們國家的現況是什麼、我們的國情是什麼，我覺得這個比較重要。"],["陳委員以信：照你剛才說的，O'Brien的說法並不符合我們的國情？"],["柏副部長鴻輝：他……"],["陳委員以信：我接下來要問的是，按照國際法、戰爭法，全民拿步槍合不合乎戰爭法？合不合乎國際法？"],["柏副部長鴻輝：我們的法律明文規定，在所有的後備戰力當中是後備軍人才可以拿槍，除此之外，我們的法規並沒有民眾可以使用槍械的規定。"],["陳委員以信：我跟你講，在戰爭期間，按照戰爭法，要是人家的平民拿槍對著你，你可不可以把他當成敵軍，予以射殺？"],["柏副部長鴻輝：當然可以，只要是自衛性的反擊。"],["陳委員以信：所以如果全民都可以拿AK47步槍的話，在戰爭發生的時候，全民都是軍人，都會變成敵軍攻擊的對象，對不對？"],["柏副部長鴻輝：在程度上來講是的。"],["陳委員以信：這就是這次O'Brien的說法造成舉國譁然的原因，因為他對全民國防的概念和我們有所不同，這點國防部一定要強烈堅持！","我再跟你請教這次你到美國去的事情。你之前在COVID-19疫情期間是打什麼疫苗？"],["柏副部長鴻輝：我已經打5劑了。"],["陳委員以信：請告訴我你打了哪幾劑。"],["柏副部長鴻輝：我連追加的加強劑都打了。"],["陳委員以信：你之前打的是高端嗎？"],["柏副部長鴻輝：沒有。"],["陳委員以信：你沒有打高端還打了5劑！所以你這次到美國去有沒有居隔？"],["柏副部長鴻輝：美國現在沒有這樣的做法。"],["陳委員以信：你誤會了，打高端的人去美國還要居隔7天，不然他就要拿到其他的證明。所以你這次沒有居隔，那我請問，蔡英文總統要去美國，他打高端，為什麼不用居隔？"],["柏副部長鴻輝：這個我沒辦法……"],["陳委員以信：他為什麼不用居隔7天？為什麼蔡英文總統打高端，去美國卻不用居隔7天，其他國人打高端，去美國就要居隔？有臺灣民眾去美國，差點就要被居隔7天，還好他找到其他證明。為什麼蔡英文總統有特權，其他國人沒特權？"],["柏副部長鴻輝：報告委員……"],["陳委員以信：這個問題今天不是要問你，但是我也必須要凸顯出來，今天蔡英文總統去美國、過境美國，這是好事，但是為什麼他打高端去美國不用居隔？他有特權，為什麼國人沒有特權？他到美國去的時候，應該跟美國人講說，讓臺灣人能夠跟他享受一樣的待遇啊！你們在美國國安會談的時候，有沒有談到臺灣人打高端去美國必須要居隔？有沒有談到這種議題？"],["柏副部長鴻輝：這跟國防事務不相關，我們沒有談到這個事情。"],["陳委員以信：國人很重視啊！"],["柏副部長鴻輝：我們沒有談到這個事情。"],["陳委員以信：國人很重視。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["陳委員以信：我現在問你跟國防相關的，蔡英文總統過境美國，中共會不會有什麼劇烈的反應？你們國防部的預期是什麼？"],["柏副部長鴻輝：我想臺海到目前為止，不要說我們有出訪的任務，在平常時期或是現在我講話的同時，大概就有3至4艘軍艦在我們臺海周邊，無人機也好，或是所有飛機也好，大概也在我們的東南角及東北角活動。那未來……"],["陳委員以信：所以現在有3至4艘的共軍船艦在我們臺海周邊？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["陳委員以信：這是常態，還是因為蔡英文總統要……"],["柏副部長鴻輝：現在已經變成一個我們所謂的新常態，未來不管我們臺灣有任何舉措的措施，我想我們國防部的立場都是先掌握敵情很重要，他有任何動態的部署，對我們而言，我們都要用最壞的情況來做打算。"],["陳委員以信：在這一個禮拜之內，得到蔡英文總統要過境美國的消息之後，共軍的機艦有沒有更加地頻繁或是更加強其強度？在新常態之下是否有發生更強的作法或情況？"],["柏副部長鴻輝：到目前為止都沒有特別的跡象顯示。"],["陳委員以信：所以你們這一個禮拜有緊急的應變計畫，對不對？"],["柏副部長鴻輝：我們一定要做，我們國軍的常態規定是這樣。"],["陳委員以信：好，細節我就不問你了，但是我們一定要加強防備。最後我要問，我們現在跟宏都拉斯斷交，目前宏都拉斯跟臺灣軍事合作相關的人還有多少人？現在會怎麼樣處置？"],["柏副部長鴻輝：目前來講，在我們國內大概有39員，分布在不同學校，我們依照過去的經驗，會在適當的時間，以配合兩國外交部的方式，解決他們學生在這邊，不管是求學也好，生活也好，還有我們也有5位學員在那個地方，我們也會就這個方面來做討論。"],["陳委員以信：其實我今天要講的是說，臺灣跟宏都拉斯82年的情誼，雖然斷交了，這次很遺憾，但是人家無情，我們不能無義。我的意思是說，宏都拉斯跟我們有這麼久的邦誼，這些軍人在此也過了長久的時間，我們跟他們軍方過去有傳統的關係，未來這些宏都拉斯的軍人會不會回去做內閣、做總統、做部長，都有可能，我們還是要留下未來能夠跟宏都拉斯重新復交的任何可能性，好不好？"],["柏副部長鴻輝：這個我們會關切。"],["陳委員以信：這樣的事情雖然遺憾，但是人家無情，我們不能夠無義，我們在這個過程當中該做的還是要做，好不好？"],["柏副部長鴻輝：好，謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。（不在場）王委員不在場。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144707","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144707","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc6868da755c481a99d1fc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e43f91eb0f286b10d555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:44:09 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09:57:54","影片長度":"00:13:45","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":825,"end_time":"2023-03-27T09:57:54+08:00","start_time":"2023-03-27T09:44:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":162,"blocks":[["黃委員國書：（9時44分）副主委好，水情吃緊當然會影響各個科學園區供水的狀況，水利署也對目前的水情狀況有一些燈號及一些對應的措施，有綠燈、黃燈、橙燈及紅燈，目前看來臺南是最嚴重的，中部地區現在是綠燈，但是恐怕也不樂觀。水利署創了一個名詞叫類黃燈，這是什麼意思呢？現在是綠燈，然後類黃燈是什麼意思？"],["主席：請經濟部水利署黃副署長說明。"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，其實依照燈號，綠燈時原則上並不做任何的節水措施，我們跟園區的溝通就是自主節水，類似這個情況，雖然不到規定的節水，但是希望以自主的方式節水，因為一般民眾也感知到目前旱象的嚴峻，所以我們的想法是希望能自主節水，有一點這樣的意思。"],["黃委員國書：所以類黃燈是提醒的意義？"],["黃副署長宏莆：對。"],["黃委員國書：可是措施是什麼？這會影響縣市政府所有的節水措施以及如何因應。"],["黃副署長宏莆：是。"],["黃委員國書：目前來看，如果持續不下雨，中部地區多久之後會進入黃燈及橙燈？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，這2天中部地區雨還降得不錯，像德基水庫大概有20mm，所以目前狀況應該還在穩定掌握之中。"],["黃委員國書：很好。請教中科許局長，我們也不能仰賴這幾天有下雨，如果未來再持續不下雨、不降雨，當然也會影響，整個水情還是會影響，我們各個科學園區都要做一些因應跟準備，特別是中科，南科有再生水，南科的再生水從每天1.8萬噸成長到3.8萬噸來，中科目前是沒有再生水是吧？"],["主席：請國科會中科管理局許局長說明。"],["許局長茂新：委員好。跟委員報告，我們目前在建置中的是……"],["黃委員國書：在建置中？所以明年才會供應1萬噸嘛？"],["許局長茂新：是。"],["黃委員國書：那是不是足夠？如果明年還是水情吃緊，那麼科學園區準備好了嗎？特別是中科，未來5年要從今年的每日需求20.68萬噸到116年的35.51萬噸，成長了71%，所以科學園區特別是中科，南科已經在準備再生水了，中科再生水的效率比較慢，到明年才能供應，足不足以因應？而且中科用水的需求是非常、非常高，是最高的，5年內的需求要成長到71%，這都要有一些因應的作法，所以中科未來對於水情的計畫會是什麼？怎麼因應？"],["許局長茂新：剛剛特別跟委員報告，再生水的部分，現在再生水建置中的有水湳的1萬噸，未來后里還有1.3萬噸，整個本園區加起來，未來再生水的量是12萬噸，所以首先跟委員來做一個報告，大概是占了我們30%左右，所以這是持續配合中央跟地方，一直在建置再生水當中。至於我們的用水計畫，我們也都是密切跟水利的主管機關，包括經濟部水利署這邊，用水計畫會經過他們事先核定，才來做我們的管控，所以開源節流跟管控措施……"],["黃委員國書：做好準備了？"],["許局長茂新：是。"],["黃委員國書：因為今年水情這麼吃緊，都不知道能不能度過了，還好這幾天有下雨，德基水庫還有一點進帳，可是明年呢？所以再生水這個計畫是不是要持續地精進，是不是還是要成長？你們可能要提出一些相關的評估報告，還有一些作法。","再來，各科學園區都有儲水、蓄水的容量，可以撐多久？以目前來看，蓄水池容量，有的科學園區像龍潭園區平均可以供應的天數是0.2天，中科是4.1天，六個園區的蓄水池平均可以供應的天數不到一個禮拜，備援水源的量能是不是足夠？這一點你們要去評估，可不可能增加園區的蓄水空間？前年我們臺中的水情是亮紅燈，有減工18%長達61天，對科學園區的營運造成非常、非常大的衝擊。所以關於這個部分，你們有沒有去想如何增加園區的蓄水空間？有沒有相關的計畫？請副主委來回答好了。"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：跟委員報告，只要地理條件OK，我們三個園區都可以做，像龍潭園區那邊也是有一些可以增加的地方……"],["黃委員國書：每個科學園區都有蓄水的能量，但是是不足夠的！"],["陳副主任委員宗權：對，我們都有持續在找，然後再增加蓄水能力的計畫。"],["黃委員國書：好，我們或許可以度過今年，但是明年呢？如果明年吃緊該怎麼辦呢？"],["陳副主任委員宗權：有關於明年的部分，因為今年吃緊，行政院這邊有統籌經濟部調度一些建設在進行，我想還有一些其他水源的開源，經濟部那邊都有在做，我們也會跟它密切地協調，包括調度的管線這些，我們會密切再跟他們配合。"],["黃委員國書：好，我瞭解。對於各個科學園區的營運，用水是非常、非常重要的一個關鍵，我們不可能都要靠天吃飯，有下雨就度過，沒有下雨怎麼辦呢？我們總是要做最好的準備，科學園區其實就是提供各個產業發展非常重要的基地，如果我們沒有辦法把基地的供水問題做最好的支援，當然會影響到整個國家的競爭力，所以這個部分，請國科會還有各科學園區要提出一些相關供水的計畫，好不好？"],["陳副主任委員宗權：是。"],["黃委員國書：好。接下來我想問一下臺版的晶片法案，我要請教經濟部工業局楊副局長。千呼萬喚始出來了，我們晶片法案三讀了，相關實施的細節，現在子法在訂定了，大家都在關切，研發的費用跟研發的密度要達到一定規模，當然可以抵減，現在問題來了！研發費用的門檻到底要訂在多少？目前來看，有的說法是要訂在50億到100億左右，但是我們很擔心，如果這個門檻太高，可能不到一成業者可以適用，但是門檻如果太低，大家就雨露均霑，恐怕也失去了鼓勵的意義。我想先問一下，以目前工業局的規劃，研發費用的門檻到底會訂在多少？"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。"],["楊副局長志清：是，跟委員報告，目前就研發的門檻，我們是持續跟財政部溝通，因為有一些數據必須要看過去大家所投入的情形，然後去找一個比較適當的標準，當然產業界也有意見，我們也持續傾聽大家的聲音。"],["黃委員國書：大概會訂在多少？"],["楊副局長志清：有關這個部分，我們還在跟財政部持續地做一些法規上面跟條文的溝通……"],["黃委員國書：還沒有定案嘛？"],["楊副局長志清：還沒有。"],["黃委員國書：什麼時候會定案？"],["楊副局長志清：跟委員報告，子法訂定有一個過程，就是要辦公聽會，還有聆聽大家的意見……"],["黃委員國書：我瞭解。"],["楊副局長志清：所以這還有一些程序要做處理。"],["黃委員國書：好。那麼研發的密度呢？之前聽說研發密度規劃是5到10%，但是財政部的意思是要訂在8%左右，可是訂在8%，舉台積電來做例子，它研發的密度大概也只有7到8%，如果這個密度的門檻要很高，晶片法上路之後，恐怕也沒有一個公司能夠適用，所以這個研發密度的要求是什麼？"],["楊副局長志清：是，跟委員報告，目前這個法還是針對國家關鍵的產業，而且也應該要看歐美日韓這些國家支持的力道，因此在研發密度的訂定上，不可能訂到沒有人能夠適用，所以也讓我們有一些作業時間，把這些過去大家所投入的情形做一個務實的檢討跟反映。"],["黃委員國書：好，非常好。我們也希望這個子法要快點上路，產官學界討論之後，要儘快有一個方向出來，因為現在各個產業端都在觀望。"],["楊副局長志清：是。"],["黃委員國書：好。再來，半導體人才的缺口怎麼辦？去年半導體人才的缺口是3.4萬，年增幅39.8%，是近7年最高的。國科會有一個半導體技術開發跟人才培育的服務計畫，預算是9億，每一年大概培育了2,100位高階的半導體研究人才，但是跟我們整體國家半導體人才的缺口是有落差的，當然教育部這邊是有半導體學院，而國科會的人才培育服務計畫是屬於高端的，可是這樣的人力夠嗎？有關這個部分，國科會是不是可以回答一下？"],["陳副主任委員宗權：跟委員報告，我想缺口的問題就是一個供、一個需，因為這幾年半導體產業非常蓬勃，所以需求端不斷地增加；而供給端的部分，目前不管是教育部或是國科會相關的部會，甚至於經濟部都有一些課程，我們會加強補足這些缺口的一些措施。"],["黃委員國書：對，每一年其實我們都在談半導體研發人才缺口的問題，我們的人才其實外流得很嚴重，被挖角得很嚴重，如何留住人才、如何培育人才，這是國科會非常重要的課題。","再來，IC有一個前進基地的計畫，可能要到歐洲去，這個預算規模是多少？什麼時候會推動？我們留不住人才要去國際攬才，這樣很好，這個計畫也很好，但我想瞭解大概會有多大的預算規模？何時會推動？"],["陳副主任委員宗權：不好意思，這不是我督導的業務範圍，所以細節不太清楚，但我知道有這件事情。"],["黃委員國書：有這件事情，但你現在沒有辦法回答？"],["陳副主任委員宗權：會後再給委員補充報告好不好？"],["黃委員國書：好。我最後再問一個問題，不曉得你知不知道，臺美科技合作會議5月馬上就要登場了，你有掌握嗎？"],["陳副主任委員宗權：這個我……"],["黃委員國書：這個你也沒有掌握？"],["陳副主任委員宗權：雖然不是我督導的，但是我知道一些。"],["黃委員國書：既然你知道一些，你就來跟大家講一下，美方與會的單位和層級是什麼？"],["陳副主任委員宗權：美國內部還在協調，我們合作的單位，諸如NSF、NIH等是確定會來。"],["黃委員國書：確定會來？"],["陳副主任委員宗權：對。"],["黃委員國書：預期的效益呢？這個合作會議對臺灣未來的科技發展非常重要也非常關鍵，都已經談一年多了，5月要來了……"],["陳副主任委員宗權：其實我們跟NSF、NIH、NIST、NOAA都已經談好要實際合作的項目，這次會更具體地談進度，我們都已經與這些單位談過很久了。"],["黃委員國書：好，希望國科會能掌握這次的科技合作會議對臺灣會產生什麼樣的效益，你們要非常密切地重視這個議題好不好？"],["陳副主任委員宗權：好，謝謝委員。"],["黃委員國書：謝謝副主委。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144706","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc6886d7c795984acb50c92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e4374a0a456827cbec75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:45:53 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09:54:53","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案。二、審查本院委員何志偉等33人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-9","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":540,"end_time":"2023-03-27T09:54:53+08:00","start_time":"2023-03-27T09:45:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":195,"blocks":[["江委員啟臣：（9時45分）副部長好。軍紀貴在落實，最近一連串的，不管是剛剛提到金門的上兵案，還有槍枝管理、軍火管理，包括上禮拜在桃園市龜山區有破獲一個兵工廠，有疑似國造的武器在裡面，經查以後應該不是吧！"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：江委員早。報告委員，以目前來講，經初步比對，我們在3月24日所清查完畢的，到現在為止，料帳都相符，至於全國性的，我們也公布在5月底會清查完成。到目前為止，你所看到的這些槍枝都不是軍方所流出去的。"],["江委員啟臣：你說料帳都相符？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["江委員啟臣：因為過去你們有太多這些事情，所以大家現在也不太相信你講的話，怎麼說呢？像T91的步槍……"],["柏副部長鴻輝：是陸戰隊的。"],["江委員啟臣：部長一震怒就找到了，不震怒就找不到？45手槍找到了嗎？"],["柏副部長鴻輝：到目前為止還沒有。"],["江委員啟臣：對嘛，所以你說料帳相符，大家怎麼信？這是內部管理的重大危機，上兵會這樣逃到對岸，他現在算逃兵吧！"],["柏副部長鴻輝：逃兵。"],["江委員啟臣：你們也還沒有把握他什麼時候回來，現在是靠海基會在做中介嗎？"],["柏副部長鴻輝：目前是陸委會在做這樣的協調。"],["江委員啟臣：所以你們完全沒有辦法掌握？"],["柏副部長鴻輝：沒辦法知道他現在確切的位置。"],["江委員啟臣：源頭管理不當就衍生出這麼多問題，我還不要談武器採購，重要的武器需要很好的人員來操作，但是這些人員如果不守紀律，如果他對國家不忠，再好的武器給他，那不是很麻煩嗎？所以國防部應該要把軍紀的整飭放在第一優先。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["江委員啟臣：尤其現在任務頻繁的當下，你只要一個螺絲鬆了，整部機器可能就垮了，整個國家的安全可能因為那根螺絲掉了而整個崩盤，所以不得不慎！可是我沒有看到你們有任何整飭軍紀的作法，每次來報告包括業務報告，我也沒有聽到你們要如何大力整飭，通常看到的就是罵中共，這是一定要罵啦，每次報告都會有，它一天到晚擾臺，這個我們一再譴責、一再罵，備戰也一直在講，可是軍紀的整飭，如果你們提不出方案、沒辦法有效管理，這種內部管理所產生的問題，將來恐怕都不是你現在能夠想像的，這個很難處理。"],["柏副部長鴻輝：委員講得非常好，軍紀事實上就是軍隊的命脈，你也知道，你也曾在陸戰隊這樣的工作環境裡面，知道我們過去……"],["江委員啟臣：對啊！所以我才會認為你們應該把這個當作優先。"],["柏副部長鴻輝：我們現在也在考量軍紀的部分，我們部長也講得非常清楚，組織的功能如何去發揮？組織功能……"],["江委員啟臣：像這些案子，你們說要嚴查、重懲，請問到現在有什麼人被懲處了嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，以目前來講是刑懲並行，原則上我們該移送司法的就移送司法來偵辦。"],["江委員啟臣：行政的責任？"],["柏副部長鴻輝：行政責任現在也在追究。"],["江委員啟臣：有追究？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["江委員啟臣：到現在有哪些人被罰？"],["柏副部長鴻輝：目前來講，因為牽涉到個人的個資，我現在在這裡不便說明，但是對於這些事情，部長每天都在關切懲處案刑懲並行的方式。"],["江委員啟臣：針對這個部分，本席也要求你們必須把軍紀的整飭放在第一優先。但是相對的我也必須講，該給的福利你們要給人家，因為責任、義務跟待遇、福利是相對的。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["江委員啟臣：提到待遇、福利，我也必須講，這幾次我當召委都有去基層部隊考察，我真的覺得他們很辛苦。"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。"],["江委員啟臣：當然我也有聽到一些聲音，或許他們內部不敢講，但是我不用聽大概也可以理解。如果我是現在的職業軍人，我會覺得你們去年底說義務役調整為一年之後，每個人的待遇都翻倍，對不對？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["江委員啟臣：那麼志願役呢？志願役沒有任何調整啊！副部長，你們有要調整志願役的待遇嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，在整個兵役法修訂時，事實上我們有考量到志願役所有官兵的敘薪，尤其是待遇，但是我們講得非常清楚，今天這個制度是鼓勵你向上，也就是說，你今天……"],["江委員啟臣：你們現在的級別和薪水差距是為了內部不同階級之間要有所差別，我講的是整體志願役的待遇和我們面臨的戰略環境、戰備的辛苦度，還有整個物價的成長，這部分你們都沒有反映喔！你的主戰部隊是什麼？是志願役耶！你不要搞錯重點啦！義務役在你們現在的規劃裡面是國土守備隊，所以主戰部隊是誰？主戰部隊是志願役喔！這21.5萬大軍才是你真正的部隊。你剛剛提到武器操作要很專業，那就是要靠志願役啊！因為它要累積、要經驗、要交流啊，不是嗎？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["江委員啟臣：那你又要馬兒壯，又要馬兒不吃草！這樣怎麼對？所以我強烈主張應該要考慮調整他們的待遇。","有關戰備加給，現在勤務這麼頻繁，請問他們有沒有超時加班費？你會跟我說國軍沒有加班這回事啦！"],["柏副部長鴻輝：我們的加班費按照法定來講是非常少的。"],["江委員啟臣：因為主計總處有跟你們講，主計總處的說法是，志願役的勤務加給就是國軍人員的加班費。欸！你們真的該把主計總處吊起來打，加班費是按時，這個叫「加班」，你們這個勤務加給是什麼？是當初為了讓志願役和義務役有差別，而在103年規定志願役每個人都加1萬，這叫勤務加給，而不是所謂的加班費─超時工作的加給。現在警察也有超勤加給，對不對？"],["柏副部長鴻輝：嗯。"],["江委員啟臣：現在每天戰機擾臺、戰艦繞臺，老實講，出勤的志願役士官兵都沒有時間陪家人，所以在產生這樣的抱怨之外，如果待遇不做調整的話，會有很多人提早離營。當然，你們要聘更多能夠長留久用的人，可是待遇上也要做相對的調整。我覺得目前你們連超時工作的部分都沒有給他們補償，這是不對的！你們要去爭取啊！國防部不幫他們爭取，誰幫他們爭取？"],["柏副部長鴻輝：有關這樣的超時工作，以及我們國軍所有的工作，委員所做的建議我們都表示尊重。"],["江委員啟臣：從一點就可以看得出來，我們在審預算的時候，戰備油料加了多少億，但是薪水有沒有加？薪水一毛都沒加！油料加了那麼多，每天都在加油，飛機都在加油、戰艦都在加油、車輛都在加油，結果薪水沒有加，你叫他們怎麼工作？要是你，你會不會想要退伍？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我想國軍在這個區塊上來講，我們也會把薪資結構做一個考量，尤其像……"],["江委員啟臣：絕對不能把那一萬塊當成加班費！那一萬塊不是加班費，OK？"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員指導。"],["江委員啟臣：你們要去跟主計總處講這件事情，講混蛋是難聽，但我覺得這影響到我們國家的戰備啦！所以我要跟你講的就是，請幫忙爭取這一點。"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員指導。"],["江委員啟臣：不可能又要馬兒壯，又要馬兒不吃草啦！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["江委員啟臣：所以搭配你們內部軍紀的整飭，然後該給的福利和薪資也要給人家，這是最基本的嘛！不要搞錯重點，志願役才是你們的主戰部隊，不是義務役喔！"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員指導。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144705","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144705","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc687fcb1090dc28759c711f92ed2f6694d549d76ef7dfdf5e43047be7cfaf59973b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"09:39:15 - 09:48:03","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":528,"end_time":"2023-03-27T09:48:03+08:00","start_time":"2023-03-27T09:39:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":312,"blocks":[["陳委員琬惠：（9時39分）部長早安。對於內政部相關的組織改造，我在你的報告裡面看到你們有寫這一次組織調整的預期效益有四點，這四點裡面有兩點跟國土相關，也是本席非常關注的。一個是你在第三點提到這次的組織改造可以建立國土的新秩序，確保國土永續發展；另外一個就是可以提升國土的保育能量，深化在地的夥伴關係。","我們從組織改造看到整體、目前的狀況，包含之前立法院也通過了國土計畫法，國土計畫法第一條就明定：「為因應氣候變遷，確保國土安全，保育自然環境與人文資產，促進資源與產業合理配置，強化國土整合管理機制，並復育環境敏感與國土破壞地區，追求國家永續發展，特制定本法。」這個案子我不知道這樣部長能不能看得清楚，這是之前國土計畫法制定的一些目的、目標，但是在實務上，這一次我們看到內政部希望成立國土管理署，對不對，部長？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。是的。"],["陳委員琬惠：國土管理署推進跟管理的方向大概會是怎麼樣？"],["林部長右昌：現在叫做營建署，顧名思義大家會覺得它太偏重硬體，也就是營造、營建這部分，這其實不符合營建署的業務內容，所以我們做了組織上的調整，更著重在國土管理。另外營建署裡面的國家公園組本來只有一個組，我們要把它提升為國家公園署，未來會強化國家公園治理、規劃的能量，這也是符合世界的潮流。那剛剛委員提到我們未來國土管理署的部分，會著重於從上層的國土管理到下層的都市計畫，然後到住宅、建築、生活空間，包括都市更新的建設這些部分，可以強化我們現在的工作重點。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，我想這個說明非常的清楚，裡面有一個很重要的轉變，包含在永續的這個議題上面跟上國際的趨勢，我看到國家公園署裡面除了原先我們一般所理解的國家公園之外，也把一些溼地保育等等的國際性永續議題加進來……"],["林部長右昌：是，還有海岸。"],["陳委員琬惠：對、對、對，還有海岸的部分。","另外，在營建署原來的職責上面加了一個很重要的部分，就是不只硬體的部分。我今天所列出來的這個案子其實是在我們農村很容易發生的問題，我想等一下就是要來就教部長這個部分。","部長也知道我最近非常關心我們臺灣的綠能發展，這個案例其實是我們宜蘭的一個農民和一個在做綠電推廣的民間團體來跟我陳情，說當時政府在推光電的時候，他覺得農民非常認真配合政府的政策，所以他就使用了農舍的屋頂來搭建光電，就是放這個太陽能板，他也得到了核可的執照，台電也裝了電表，我這邊所列出來的是一個農委會的公文，它說需要在沒有違建的情況下才可以搭建，但是這個違建的限制就很有意思，地方政府的理解就是整塊農地上都不可以有違建，但是他這一棟建築物不是違建，它是一般的合法建築，所以對農民來說，他是在合法的建築上面搭建光電板，然後台電也裝了電表，也發了電，目前已經發了兩萬多度的電，但是卻一毛錢都拿不到，每個月他還要背上數萬元的債務。","所以他們這些人就問了縣政府、問了能源局，也問了農委會，但是沒有一個單位願意出來為這件事情負責，就是每個單位都說沒有限制，但是最後都統統不准。針對這個部分我想回來問，它就是在這個土地上面的運用，從國土計畫法這樣的精神和我們目前所看到的國土管理署，我想請問一下部長，它目前就是土地運用上面有一些跨部會的運用，這個部分不知道我們的國土管理署會是一個協調的單位嗎？它有可能是一個協調的單位嗎？它現在很大的問題就是沒有人協調，我講白的，就是這樣。"],["林部長右昌：這個應該不涉國土規劃層次的議題，這比較像是單一基地或者是單一建築物的建築管理問題，我請營建署署長來跟委員做說明。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：謝謝委員的詢問。在建管業務裡面，農舍的部分並不屬於營建署現在的業務，因為營建署現在的業務只有管理農舍應該要有的建設方式，事實上，農舍的核發是在地方，而且要先經過農業單位的審核，才可以核發。那就這個建築物本身是否有違建和搭建太陽能板這個部分，院有協調，在營建署的建管法規裡面是可以允許的；但是在農委會的部分，並沒有經過這一類的協調，所以它並沒有一個單行的設置規則。感謝委員的詢問，這個部分我們會在院的光電協調會議裡面提出來，是不是請農委會這邊也針對這個部分訂定應有的設置規則，這樣……"],["陳委員琬惠：部長，所以我們這個國土管理署還是沒有辦法去做一個協調性的工作。"],["林部長右昌：我跟委員報告，我理解起來應該是這樣子，你剛剛有提到，他那一棟建築物是合法的……"],["陳委員琬惠：對，是合法。"],["林部長右昌：沒有違建……"],["陳委員琬惠：對。"],["林部長右昌：但是可能在那一宗基地裡面是有違建……"],["陳委員琬惠：沒錯。"],["林部長右昌：那這個可能涉及認定的問題……"],["陳委員琬惠：是。"],["林部長右昌：也就是說，它要認定的到底是建築物或者是那一塊基地，這一部分我們接受到委員這樣子的一個意見，會後我會請署長……"],["吳署長欣修：我跟委員報告，如果是在我們現在的建築物上面有違建，其實它不會不能搭光電設施……"],["陳委員琬惠：對啊！他也搭了，也發電了。"],["吳署長欣修：但因為農舍的部分是由農委會認定……"],["陳委員琬惠：是。"],["吳署長欣修：所以這個部分我們會再跟院裡面提報，在協調會議裡面請農委會比照內政部的做法訂出這樣的規則……"],["陳委員琬惠：好啊！在這個相關會議上面再麻煩署長，好不好？目前我接到的陳情是越來越多，我想這個是我們在發展綠電的過程當中，接下來可能會面臨到的一些問題，我們提早有一個相關的處置機制是比較好的，好不好？再麻煩部長一下，謝謝。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","賴香伶","李德維","林思銘","江永昌","賴品妤","林淑芬","邱顯智","陳椒華","黃世杰","劉建國","沈發惠","莊瑞雄","張其祿","吳琪銘"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案、(二)委員羅美玲等16人擬具\n「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正\n草案」案、(四)委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案、(五)委員羅\n美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案、(六)委員許智傑等25人擬具「內\n政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案、(七)委員賴品妤等23人擬具「內政部組織\n法第十三條條文修正草案」案、(八)委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文\n草案」案、(九)委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案、(十)台灣\n民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案、(十一)委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修\n正草案」案、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「內政部組織法修正草案」案、(十三)委\n員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案；二、審查行政院函請審議\n「內政部消防署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、(三)委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案；四、併案\n審查(一)行政院函請審議、(二)委員林奕華等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 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Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":480,"end_time":"2023-03-27T09:39:10+08:00","start_time":"2023-03-27T09:31:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":284,"blocks":[["羅委員美玲：（9時31分）接下來我是要跟部長探討行政院的組改，行政院目前所推動的組改重點是要強化和增加三級機關「署」的建置與功能，譬如行政院的資安處就併入數發部成立了資安署；經濟部中小企業處現在改制為中小及新創企業署；未來農業部也把好幾個局都改成署；環境部也是一樣，把毒物及化學物質局改成化學物質管理署等等；內政部為了確保國土永續發展還有提升國土保育的能量，所以也成立國土管理署跟國家公園署。","我們可以看得出來，確實重點就是要強化跟增加這個署的功能跟建置，可是本席現在看到只有役政署要改制成役政司跟替代役訓練及管理中心。前天我在中興新村跟部長還有署長同時參與役政署新廳舍的掛牌儀式，如果真的要把役政署改為役政司跟替代役訓練及管理中心的話，我想這一塊牌很快就要被換掉了。剛才主席也有問役政司跟替代役訓練及管理中心的議題，我們也希望更加瞭解未來的運作。","小英總統宣布要加強全民國防兵力的結構、要調整，尤其是役政署前陣子業務增加非常多，當然這是屬於我們內政委員會的業務，所以之前每一位委員其實都有要求役政署要加強它的功能，當然役政署也從善如流，確實增加很多業務。現在義務役期恢復為一年，甚至還有打靶射擊訓練，像前天部長也到成功嶺，還增加了全民防衛動員課程等等。針對這些業務增加以及未來業務的執行，我想請教一下部長，以後如果役政署真的變成役政司跟替代役訓練及管理中心這兩個單位，要如何運作？"],["主席（謝委員衣鳯）：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：非常謝謝羅委員的關心。役政工作其實也很複雜，現在組織改造跟調整是整個部或者是整個行政院統合規劃。有關你剛剛提到的役政司跟我們規劃的替代役訓練及管理中心，未來役政司等於變成部內的單位。"],["羅委員美玲：二級單位。"],["林部長右昌：對，另外新成立替代役訓練及管理中心。簡單講，未來這個就是由部長直接管理跟指揮……"],["羅委員美玲：替代役訓練及管理中心是部長直接指揮？"],["林部長右昌：它等於是我們的一個派出單位，我們會統合整個部的能量，支援未來相關的工作，包括你剛剛提到的訓練、服勤等等，甚至包括民防、替代役的規劃。另外是有關於人力的部分，未來在組織法完成之後，我們會爭取增加跟微調人力上的資源，讓相關的工作能夠執行順遂。"],["羅委員美玲：講到人力，目前役政署的員額有126人，我初步瞭解的是，役政司的員額有49名，替代訓練及管理中心是52名，加起來就是101名。目前員額是不是確實是這樣子派駐，我不是很瞭解，如果是這樣子的話，其實比役政署原來的員額還要少，在業務量增加的情況下，你們真的能夠執行兵役業務嗎？我想請教一下部長，你剛才有提到擴編，你們到底是如何擴編？"],["林部長右昌：因為有一些新的任務的確是組織法送進來之後新增加的，所以這部分我們會調整。"],["羅委員美玲：您覺得這樣子的組改真的會比役政署現在的狀況好很多嗎？你們覺得是這樣子嗎？據我所了解，役政司跟替代役訓練及管理中心是之前提出來的，那是在業務量還沒有增加的狀況，大家就在討論役政署要改成司；現在我們要求役政署增加業務量，要求它調整全民國防的兵力結構等等，我們卻還是要把它改成司，這是讓很多人都百思不解的地方。役政司就像部長剛剛所講的，它是屬於政策管理，真正運作跟執行其實還是在管理中心，可是目前我們還是覺得它的雛形好像還沒有出來，聽部長這麼說，我會覺得目前這個管理中心到底是採取怎麼運作的方式？能夠真正替代一個署的功能嗎？這是讓我們覺得比較有問題的地方。"],["林部長右昌：應該是這樣子說，我們的役政司是增加出來的，等於役政署的部分現在變成役政司。"],["羅委員美玲：可是它畢竟比較屬於幕僚的角色。"],["林部長右昌：對，但是……"],["羅委員美玲：真正要執行的單位還是替代役訓練及管理中心，所以我們比較想瞭解管理中心真的能夠取代役政署這個角色嗎？真的可以嗎？運作……"],["林部長右昌：剛剛有報告過，應該是這樣子講，變成司或者替代役訓練中心之後，是由部直接管。"],["羅委員美玲：是，我瞭解。"],["林部長右昌：第二個，你剛剛垂詢、關心原本替代役訓練及管理中心的人力規劃可能比較不足，我剛剛講過，我們會補充，會因應現況做一些調整。"],["羅委員美玲：我剛剛提到員額分配，我不曉得是不是……"],["林部長右昌：我們會微調。"],["羅委員美玲：會微調，會增加。"],["林部長右昌：是。"],["羅委員美玲：役政署的員額有126人，照理來講不能夠低於這個人數，因為在業務量增加之下，員額勢必要增加跟擴編。我們一直說要提升國防兵力，當然役政署本來就屬於國家安全很重要的一環，這部分不能減弱它的角色，所以我在想，這部分是不是內政部要有所思考？"],["林部長右昌：是，我們有所思考，也會跟院爭取。"],["羅委員美玲：好，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","賴香伶","李德維","林思銘","江永昌","賴品妤","林淑芬","邱顯智","陳椒華","黃世杰","劉建國","沈發惠","莊瑞雄","張其祿","吳琪銘"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案、(二)委員羅美玲等16人擬具\n「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正\n草案」案、(四)委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案、(五)委員羅\n美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案、(六)委員許智傑等25人擬具「內\n政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案、(七)委員賴品妤等23人擬具「內政部組織\n法第十三條條文修正草案」案、(八)委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文\n草案」案、(九)委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案、(十)台灣\n民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案、(十一)委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修\n正草案」案、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「內政部組織法修正草案」案、(十三)委\n員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案；二、審查行政院函請審議\n「內政部消防署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、(三)委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案；四、併案\n審查(一)行政院函請審議、(二)委員林奕華等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、(四)委\n員王美惠等20人、(五)委員黃國書等21人、(六)委員湯蕙禎等17人、(七)委員陳玉珍等18人、\n(八)委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案","agenda_id":"1123401_00005"}}},{"id":"144703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68222b7a7bebf77cb5c92190806b0f5ed449d76ef7dfdf5e43462de921938ebd285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"09:37:19 - 09:45:37","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案。二、審查本院委員何志偉等33人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-9","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":498,"end_time":"2023-03-27T09:45:37+08:00","start_time":"2023-03-27T09:37:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":133,"blocks":[["林委員靜儀：（9時37分）副部長早，我要請教你關於前一段時間金門上兵這個案子，當然之後逐漸有一些調查資料出來，不過我相信細節的部分應該還在調查中，我想先請問第一個問題，那時候我們問過國防部他離開的時間、離開的方式，你們現在確認了嗎？真的是他自己游過去還是有人接應，已經確定了嗎？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：在我們歷次的回答中，部長也講得非常清楚，關於他離營的時間以及他是怎麼過去的，還是需要等到真正跟當事人面對面溝通的時候，我們才會有進一步的說明。"],["林委員靜儀：當事人說的內容就一定是對的嗎？"],["柏副部長鴻輝：我們今天要再……"],["林委員靜儀：所以你們要去比對是不是？"],["柏副部長鴻輝：要比對關係。"],["林委員靜儀：既然你們要比對的話，我就不要求你們現在講。這個案子接下來會怎麼樣？因為他說他不回來，但是中國現在好像覺得他沒有什麼利用價值，要把他丟回來了，所以他接下來是會回來還是不會回來？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我也沒有辦法去評論這件事情，因為以目前來講，我們都是耳聞，但是實際上……"],["林委員靜儀：那你們的人去調查了嗎？"],["柏副部長鴻輝：當然，我們現在配合陸委會、法務部，我們在這方面是跟他們互相配合。關於實際的狀況，誠如我們部長所說的，看到人是比較重要的，但是對於所有聽到的事情，我們都把它列入參考，我們不予評論。"],["林委員靜儀：我知道你們對很多案子在還沒有完全確認之前都不予評論，但是在整個社會上所留下的印象就是國防部無能，人都去了，也帶不回來，人都去了，也不會用逃兵處理，就放他在那邊過著那麼爽的日子，你們會遇到這個問題啊！"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我想今天發生任何事情，在社會上來講，我們講求的都是證據，證據會說話，這個很重要。"],["林委員靜儀：我同意，但是你們要有一個態度，為什麼當初一開始大家會擔心它是一個認知作戰？所以如果你們沒有進度，在一個禮拜、二個禮拜認知作戰完全完成，就是人都去了，你看一個人就這樣莫名其妙跑走了，國防部連一點後續的檢討都沒有，一點後續的處置都沒有，這個認知作戰就直接成功了。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我不覺得這個認知作戰成功。第一個，我們在發生這個事情的時候，包括透明度、對社會的公信力，我們都據實以報，至於他是用什麼方式、到哪裡去，目前我們並沒有看到人，所以我覺得還是回到那個原點……"],["林委員靜儀：你們沒有看到人，媒體都可以……"],["柏副部長鴻輝：讓證據說話是比較重要的，我們現在就是按照所有相關法規、離營通報以及通緝的方式來執行……"],["林委員靜儀：已經發布通緝了對不對？"],["柏副部長鴻輝：至於後續怎麼做處置，我想也要透過各部會怎麼去配合，國防部在立場上來講，我們絕對會跟官兵宣導這樣的行為是不予鼓勵的，我們在所有的……"],["林委員靜儀：你講得太保守了，這種東西沒有什麼叫不予鼓勵。"],["柏副部長鴻輝：當然這個事情本來……"],["林委員靜儀：「鼓勵」這兩個字就不可能出現嘛！"],["柏副部長鴻輝：當然不能出現，這是完全不允許的，當兵的義務就是守護國家安全。"],["林委員靜儀：我直接建議，因為今天的時間很短，在態度上，你們要不要直接對外有一定程度的宣稱，這種狀況要以最嚴格的方式來考慮。"],["柏副部長鴻輝：當然是以最嚴格的方式來考慮。"],["林委員靜儀：講到現在你只有講到不予鼓勵。"],["柏副部長鴻輝：我收回「鼓勵」2字，這是錯誤的。這件事情本來就不行，以服兵役的立場來講，今天在敵前逃亡就是死刑，沒有什麼好講的。"],["林委員靜儀：是嘛，這句話就很清楚了嘛！敵前逃亡是死刑，那裡是前線，我管他是什麼原因跑掉，他就是跑掉了、擅離職守嘛！這樣還在這裡講得坑坑疤疤的，我建議要做出態度，你把態度做出來了，應該有的宣示做出來了，後續調查若他有什麼莫名其妙的苦衷，我覺得民眾可以體諒、民眾可以接受。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["林委員靜儀：但是你們現在用的態度模模糊糊，甚至想說都還不清楚啦、沒有遇到人，請問一下，你們什麼時候遇得到人可以處理事情？"],["柏副部長鴻輝：跟委員報告，事實上，我們在發布通緝以後，所有的法令依據包含擅離職守或敵前逃亡，他的刑責和罰則都是非常明確的。"],["林委員靜儀：對。"],["柏副部長鴻輝：依照不同程度有七年以上有期徒刑或無期徒刑，甚至到最重的死刑，我們都已經公布了，但是……"],["林委員靜儀：第一個，對於民眾來講，我們的前線士兵跑掉了，而且還跑到中國去，民眾心裡面才有個底嘛！第二個，你才能夠讓其他人知道這是不允許的，你們要站在忠於職守的士兵這一邊，不要讓人家覺得你們還在幫他找理由和藉口，好不好？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["林委員靜儀：第二個事情，柏副其實很辛苦，我知道你現在肩負跟美國討論更新一步、更近的、新的國內的國防訓練的重點，現在有幾件事情，我們買了很多好的武器，這個我們都很肯定，我們在委員會都非常鼓勵，使用這些高階武器要經過訓練對不對？"],["柏副部長鴻輝：當然是。"],["林委員靜儀：我們是派種子教官去學，學完後回來教？還是有人來教？"],["柏副部長鴻輝：關於新武器接裝一事，從過去到現在為止，我們都要先往前去看，訓練不是等武器到了才開始訓練，之前會有很多前置訓練，不管是兩方的技術顧問也好，或是我們到美方的先期學習，我們都在做，它會依照商源的不同來解決這樣的事情，但重點是在我們接裝之前，這些前置工作都必須完成。"],["林委員靜儀：前置訓練是每一位接下來的人員都要訓練到？"],["柏副部長鴻輝：當然。"],["林委員靜儀：這些武器會有一些相關的說明和資料對不對？"],["柏副部長鴻輝：有些細節我不便在此公開說明，但就整體上來講，這些所有考量都必須要做。"],["林委員靜儀：相關的會不會有一些比方說使用的資料等等？理論上應該會有一整本，對於這個新的武器維修等等的資料。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這是基礎，因為從準則的訂定、戰術的研發和後勤的補給，以及它Life Cycle要多長等都是whole package去做的。"],["林委員靜儀：會接觸到這些新型武器的軍士官，他們的英文都跟你一樣很好嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，接裝這件事情不見得要英文好，在全世界接裝裡面，語文很重要，尤其在精準的語文，它必須透過精準的傳譯，英文好和那個專業素養是完全不同的。"],["林委員靜儀：沒錯。"],["柏副部長鴻輝：我們在這樣的方式的時候，哪些東西會致命的，這一定要透過精準傳譯，或是維修會有致命的，這都要精準傳譯，以一般性的行政業務上來講，我們會視情況，但是基本上，我們的國軍官兵……"],["林委員靜儀：你們的精準傳譯是誰來負責這個事情？"],["柏副部長鴻輝：當然是我們聯二在負責所有傳譯，還有各軍種的專業人員，這必須要經過訓練，不是說每個人都可以擔任，這是非常專業的。"],["林委員靜儀：當然，因為有專有名詞和專有的理解。"],["柏副部長鴻輝：對。"],["林委員靜儀：所以你們有這樣相關的傳譯？"],["柏副部長鴻輝：當然，以醫學來講，那就不能透過我去當傳譯，我當然是門外漢。"],["林委員靜儀：在這個過程中，假設後來這些武器來到臺灣，或是正在使用過程中，如果有任何疑問是找誰問？"],["柏副部長鴻輝：在合約裡面都有技術顧問，也有履約保證，所有技術顧問是長年的，只要這個武器沒有消失，他就一直存在。"],["林委員靜儀：所以他們是隨時，只要我想要再更瞭解、再更新，都有辦法從傳譯或技術顧問來處理。"],["柏副部長鴻輝：當然。甚至於它升級的時候，我都必須反覆的把我既定的部分來做修訂，這都是必須要做的。"],["林委員靜儀：這個部分就先談到這邊，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144702","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144702","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc683a873489769adf1afc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e432beb4618946eee9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"09:30:21 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09:37:04","影片長度":"00:06:14","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案。二、審查本院委員何志偉等33人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-9","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":374,"end_time":"2023-03-27T09:37:04+08:00","start_time":"2023-03-27T09:30:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":112,"blocks":[["林委員昶佐：（9時30分）副部長早安，我們今天要審查兵役法，當然服役10年以上原本依法退伍以後就已經有第一類的資格，所以他因公死亡而沒有辦法辦理退伍，他的遺族變成沒有相關的福利跟照顧，我看國防部的資料上所寫的經費支出是778萬，關於這個部分，我想大部分委員都支持，這應該沒有什麼問題。如同剛才在報告的時候所講的，國防部在報告裡面也有回應，主要當然是因為現在退除役官兵有兩類，第一類是服役滿10年，第二類是服役4到9年，我們剛剛有稍微討論第二類，在幾個委員的提案說明裡面也有提到。第一類的相關福利補助比較多，大家都可以理解，我們現在也已經處理了，請問副部長，用同樣的邏輯，服役4到9年的人為什麼沒辦法比照第二類，並不是比照第一類我們現在給的，而是比照第二類的方式或是用分級的方式？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員提案，我想在我們討論這個案子修法的時候，我們也同時有考量4到9年，但是大家的意見都認為這是一個衡平的問題，所以4到9年我們有第二類的照顧，我想目前來講是可以滿足這樣的需求，所以把第一類和第二類做一個區隔，我覺得這樣是一種衡平的作法。當然我也尊重委員的意見，關於對4到9年是不是要另案去討論，我覺得今天的重點是在我們照顧10年以上這樣的修法目的。"],["林委員昶佐：其實要不要另外討論，這當然可以再進一步來思考，只是如果未來討論的內容跟你們現在說明的資料雷同的話，我覺得在這個邏輯上面有一些地方可能未來部內還是要再去做比較清晰的溝通跟討論，因為我看到說明資料裡面有提到，4年以上本來就沒有榮民資格，但是包括我自己在內，大部分委員在講的4年到9年這個提案，我們希望能夠比照的是第二類，第二類本來就不是第一類，所以其實大部分委員也不是說他就要比照現在10年以上、我們在處理的這個範圍嘛！另外，第一類官兵是778萬，第二類官兵的福利比第一類還要少，第二類官兵的照顧也是有年限的，我不太知道，所以想請問副部長，這一次不能處理4到9年是因為有預算的問題嗎？"],["柏副部長鴻輝：我想這個還是要回到前面所講的，我們大家當時討論的還是在現階段以10年為主，主要還是衡平的問題，預算絕對是可以支應的，我想這個不是問題。"],["林委員昶佐：可以支應對不對？"],["柏副部長鴻輝：對。"],["林委員昶佐：所以應該也不是預算的問題。"],["柏副部長鴻輝：不是。"],["林委員昶佐：在說明資料上所講的要第二類去比照第一類的資格，我想應該也不是這個問題，委員們的提案也不是這樣。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["林委員昶佐：另外，我在跟部內討論的時候，我也在思考到底是什麼原因導致這一次不能把4到9年也一起納進去，有一個可能，不過我不知道是不是這個原因，我看到第一類官兵的福利裡面有包含對子女照顧的部分，但是第二類官兵目前看起來大部分是針對本人，所以是不是要讓本人的可以移轉到他的遺族或他的家人，這可能的確要再進一步討論，看是整體都要移轉給家人，或者是部分要移轉給家人，這個問題的討論可能跟第一類會是不太一樣的層次，如果是這個部分的話，當然大家可以再來討論，像我個人認為就學補助、生活津貼跟獎勵應該就是可以轉給他的遺族。無論如何，我不太希望我們讓一部分官兵覺得他被遺漏了，就是在這一次的修法過程裡面只有處理某一部分，但是另外那一部分其實也沒有那麼複雜，我們卻在這一次遺漏了，我覺得這樣有一點可惜，國防部這邊如果像剛剛副部長講的，對4到9年這一塊在這一次沒有處理，那在未來有可能處理嗎？"],["柏副部長鴻輝：我想大家對兵役法都是希望越修越好，對於4到9年的照顧，我們國防部也責無旁貸，對於這個意見，我們都會納入到後續修法時參考。"],["林委員昶佐：好，那就先謝謝副部長。另外，我也要跟副部長討論一下，其實我跟部內的窗口有談到，就是國防部發言人的粉專在上個禮拜有貼了一張部隊聯合演練的照片，在照片裡面有一個堆疊的沙包牆，在沙包牆上面有一個射口，有一位國軍弟兄在射口持槍瞄準，那一張照片有一些問題，後來我有跟國防部這邊確認，因為這個沙包牆的堆疊方式是錯的，它是一個一個沙包這樣疊上去，為什麼這個射口會凹陷下去？就是因為它是這樣直的疊上去，而不是交錯的疊上去，後來國防部的同仁有跟我們講，這不是標準的作法，以後會改進。我主要不是要討論以後會不會改進，而是在貼出那一張照片之後，當時在那個現場召員的直屬長官都沒有人發現這是不對的嗎？貼出去就貼出去了，那是另外一件事，我是要問當時在現場召員的直屬長官都沒有發現這個問題嗎？"],["柏副部長鴻輝：關於這個事情，謝謝委員的提醒，事實上，關於這個圖示，我們在堆疊整個沙包牆的時候，是要從柱去堆疊，如果是直接疊的話，射口就會變形，我們國防部對這個部分會檢討。至於在網路上公布的照片，我們也會虛心檢討，對於堆疊的方式我們會做改進。"],["林委員昶佐：對，我想關於這個程序的部分，主要還是說在現場如果有這樣的問題，應該馬上就要有人反映。"],["柏副部長鴻輝：是的，我們會檢討，謝謝委員的關心。"],["林委員昶佐：謝謝副部長。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144700","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144700","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc681c601e234a1400c5fc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e431eeae6d87bcf22d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"09:16:53 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09:29:47","影片長度":"00:12:54","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":774,"end_time":"2023-03-27T09:29:47+08:00","start_time":"2023-03-27T09:16:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":87,"blocks":[["林委員宜瑾：（9時16分）副主委早。本席從當議員到現在，一直都很關心托育政策，特別是少子化已經成為國安危機的當下，托育確實是一個非常重要的議題。性別工作平等法第二十三條明定，僱用受僱者一百人以上之雇主，應提供下列設施、措施：一、哺（集）乳室。二、托兒設施或適當之托兒措施。主管機關對於雇主設置哺（集）乳室、托兒設施或提供托兒措施，應給予經費補助。有關哺（集）乳室、托兒設施、措施之設置標準及經費補助辦法，由中央主管機關會商有關機關定之。","之前本席有向國科會調閱資料，我們發現了以下的問題，第一，就南科來說，總共222間廠商，其中75間具100人以上規模且設置幼兒園的只有兩間，剩下的73間則是採取給予托育經費補助，也就是說，只有3%的廠商才有設置幼兒園；中科有153間廠商，具100人以上規模的有50間，其中設置幼兒園的只有一間；竹科total有569間廠商，具100人以上規模的有201間，設置幼兒園的有4間，就這樣來看，中科跟竹科大約也只有2%的廠商有設置幼兒園。總之，一個是3%，一個是2%，我們不禁納悶，為什麼在廠區設置幼兒園的比例跟直接給予所謂托育經費補助的比例會那麼懸殊？","本席的選區在臺南，所以我接收到很多在南科工作的民眾陳情，其實他們對此是有強烈的需求。我們很清楚知道，在南科工作的這些爸爸媽媽，必須先把孩子送到鄰近的托育幼兒園，然後再到南科工作，可是這未必是順路的，如果可以直接在廠區設置幼兒園或附近有幼兒園，父母親接送孩子的負擔就會相對減少，這是可想而知的，所以我們都很鼓勵，而且勞動部針對相關的設置也有一些規範。","但很明顯的，現在科學園區中比較具規模的廠商，對於這些托育設施的設置，比例都非常低，現行的7間都是雇主直接設置幼兒園在廠區裡面，就是所謂一般的幼兒園，不曉得副主委是否知道，依照幼照法，是可以在廠區內設置職場互助式的教保服務中心，但我不曉得是廠商不清楚法規，還是國科會宣導不周？當然這個事涉多個單位，包括勞動部、教育部，當然還有國科會，所以會不會是因為很難搞清楚，所以廠商就會覺得乾脆直接給予經費補助，這是最直截了當的。可是話說回來，為什麼勞動部會有哺集乳室與托兒設施措施設置標準及經費補助辦法？當然就是希望鼓勵廠商在園區內、在廠區內設置幼兒園，或者職場互助式的教保服務中心，當然在法規上這涉及教育部所管轄的幼照法、勞動部所管轄的性別工作平等法等等，確實是複雜了一些。所以是不是國科會有義務要在南科、竹科、中科舉辦多場針對在廠區設置幼兒園或是職場互助式教保服務中心相關的法規說明、如何設置、政府如何協助、補助等等的說明會，邀請所有符合資格或是有意願的廠商來參加，我覺得這才是正辦，不然廠商自己可能也不是那麼清楚，加上國科會平常也沒有在宣導，所以就沒有人會知道這些事情，甚至去設置這些幼兒園、職場互助式教保中心。基本上，就雇主而言，如果希望他的勞工是穩定的話，則在廠區直接有幼兒托育設施，對他的員工相對來說也比較穩定，而且這對整個生產也都是有幫助的，所以是不是也要設置單一窗口供廠商諮詢？以上這些，包括舉辦說明會，或是設置單一窗口供廠商諮詢等等，副主委有何看法？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：委員好。首先感謝委員關心我們科學園區廠商的勞工托幼等等的問題，基本上，所有員工超過100人以上的廠商，他們都有按照法令來做，不管是設施或是措施，當然委員垂詢關於真正的設施……"],["林委員宜瑾：設置的是少之又少。"],["陳副主任委員宗權：我想廠商的考量一定包括了它的規模、地點，還有它的員工住在哪裡等等的問題，我想這是所謂的兩端，一個就是設置設施，另外一個就是直接做一些補助，但我想一定還有廠商的規模是在這中間的。我覺得委員的建議，的確我們可以多多來做說明，其實我們過去也是有做相關的說明，針對這個部分，我們可以來加強說明。","另外，設置單一窗口供廠商諮詢一事，我想我們三個管理局也都可以做得到，我們會照委員的建議來進行。"],["林委員宜瑾：好，我很期待真的可以馬上來執行，就是在南科、中科、竹科要分別舉辦多場類似這樣的說明會，針對有意願的廠商，這個部分你們可以先做一些調查，或是規模達到100人以上的廠商，也可以請他們派代表參與，我覺得或許在他們知道之後，說不定他們就會往這個方向來處理，而不是直接給予所謂的補助。"],["陳副主任委員宗權：是。"],["林委員宜瑾：我想這對現在的年輕夫婦在敢生孩子上，多少會提供一些誘因，因為在他的工作場域就可以直接來托兒育嬰，對他來講都是一個非常大的助益。","再來，不光是南科，我們臺南還有新營、官田、永康、臺南、安平等5個工業區，現在是歸經濟部管轄，想必超過100人以上的廠商也是多數，而我剛剛所提職場互助式教保服務中心的設置，或者一些相關的補助措施，經濟部不曉得有沒有掌握？是不是也必須召開類似的說明會，以鼓勵廠商來設置？"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。"],["楊副局長志清：謝謝委員指導。經濟部工業局在臺南地區總共有5個工業區，超過100人以上的公司大概有95家。據我們的調查，共有三種樣態，第一個是直接在公司裡面開托育場所的有一家，其他大部分比較多的是有68家跟鄰近托育場所合作，也就是員工上班的時候送到鄰近托兒設施場地；其中還有一種樣態是有7家公司用補貼的方式。也跟委員報告，我們跟教育部有做一些與員工相關的幼兒調查，也會在有需求的地方用我們的工業區開設相關托育設施，我們從110年到112年總共有6個場所，全工業局有62個工業區，有6個場所開了11班，而且也都如期開出，現在就是在招生。"],["林委員宜瑾：我們還是鼓勵，既然有這個辦法，那我們就鼓勵有一定規模的廠商可以在廠區設置。因為一般幼兒園和職場互助式托育中心的法規比較不同，是相對寬鬆一點，其實就是為了鼓勵廠商設置，是不是就響應政府讓員工安心就近照顧孩子、托育孩子，雇主也來協力，這個部分再請大家多幫忙。","繼續請教副主委，今天的主題是缺水的問題，簡單來講，為因應極端氣候，剛剛聽您的報告也知道現在對於怎麼樣節水，或怎麼樣解決缺水問題，其實都有一些方式。就南科來講，像我的選區永康的再生水廠就是提供給南科，安平現在建置完成，也提供給南科，所以很明顯，南部乾旱狀況愈發嚴重，雖然前天有下雨，但其實就是滄海之一粟。面對未來極端氣候會更加嚴峻，我想除了這幾個市政府提供的再生水廠，或者廠區自己的，像台積電自己有蓋以外，是不是可以鼓勵其他廠商再興建多一點的再生水廠？或者用一些協力的方式，像是園區和廠商協力共同興建再生水廠，用這樣的方式提供固定的水源？"],["陳副主任委員宗權：報告委員，針對再生水的部分，我們現在都一直在鼓勵廠商使用，當然現在開出來的量可能都會被用完。"],["林委員宜瑾：對。"],["陳副主任委員宗權：所以未來在廠區裡面，我們還是會繼續鼓勵廠商，如果有適合的就請他們興建。"],["林委員宜瑾：興建再生水廠。"],["陳副主任委員宗權：他們要設廠的時候，我們會跟他們談，鼓勵他們。"],["林委員宜瑾：對。當然每個地方有每個地方的限制，竹科現在的建置就是跟水庫有一些連通管道，但無論如何，我覺得我們要用更多想法來解決缺水的問題。當然我們肯定國科會和經濟部的努力，可是我覺得針對未來在極端氣候影響之下的嚴峻狀況，我們應該要超前部署，想更多的方式克服缺水問題，這樣才可以拚經濟，好不好？"],["陳副主任委員宗權：是。"],["林委員宜瑾：謝謝。謝謝主席。"],["陳副主任委員宗權：謝謝委員。"],["主席：請林委員留步，1分鐘就好。","因為在場委員已達3位，先確定上次會議議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。"],["主席（黃委員國書代）：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144699","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144699","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68000411897cf5e891711f92ed2f6694d549d76ef7dfdf5e438e7165f4ad3413885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:19:22 - 09:28:27","影片長度":"00:09:05","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":545,"end_time":"2023-03-27T09:28:27+08:00","start_time":"2023-03-27T09:19:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":236,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時19分）剛才總召所詢問的，這名OKE網友在國外的Breach Forums上販售國人個資，還號稱擁有我2,300萬國人的資料，光天下雜誌所揭露的，裡面各黨團的重要幹部都有，這還只是天下雜誌所公布的，但我相信連國安局、經濟部長，甚至連總統的資料都可能在上面。我想請問，剛才部長說這不是內政部的戶役政資料，但徐國勇前部長說是2008年的舊資料，請問現任的林部長，部屬給你的資料是不是徐前部長過去所說的？你是新上任的內政部長，你應該可以查清楚。今年2月24日法務部調查局對外證實，外洩的資料是我國2018年4月以前的戶役政資料，並發現該虛擬錢包地址為中國籍人士所有。這樣你們難道還不應該展開調查嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝委員的詢問。第一，這並非由內政部我們機關所直接漏出去，也不是我們的機關受到駭客攻擊被偷出去的！這是我第一點要說明的。第二，針對剛剛委員所提，比較正確的說法應該是，該資料係以我們戶役政資料為基礎來進行加工與其他變造後的資料，對此，我們當然做了內部調查，所以非常確定並非由我們內政部直接漏出去的！是我們提供給其他單位使用，其他單位利用我們的戶役政資料為基礎，做他們業務上需要的修正、調整或增加相關欄位，這是我在大院院會、委員會向大家說明、報告過的。去做他們業務上需要的修正調整或者是增加相關的欄位，所以這個是我在院會及委員會跟委員們說明過的。"],["謝委員衣鳯：好，我再跟你報告一點，2019年6月22日銓敘部得知在外國網站論壇上面有人公開販售59筆的公務人員資料，一時之間銓敘部也無法確定是否為他們的資料內容，但是仍然在當天通報為一級資安事件；隔天確認資料確實為銓敘部的之後，又再次提升資安事件的等級。我想請問內政部，連雜誌都在調查，現在大家已經知道了，為什麼這4個月以來內政部與戶政司都沒有通報重大的資安事件？他們是不想要告訴你？在隱匿事實？還是你不敢追究前任部長的責任，會不會？"],["林部長右昌：我想這個倒不是，第一個，剛剛提到之前在徐部長任內其實就已經做了回報，所以並不是沒有通報；第二個是……"],["謝委員衣鳯：所以有通報為重大資安事件？"],["林部長右昌：我們當然有報告；第二個，剛剛提到了，這個資安事件跟外包的廠商也沒有關係；我們剛剛也說明過已經完成內部的調查，然後也把相關的資料提供給上級和檢調單位，來進行後續的追查。"],["謝委員衣鳯：所以你們的流程到底是如何，怎麼樣通報一級資安事件？當你通報成為資安事件以後，後面的嚴處以及跨部會的溝通協調是怎麼做的？畢竟這都是國人的資料，如果15萬就可以在網路論壇裡面買到2,300萬筆所有民眾的個資，這不就是大家應該要重視的國安問題嗎？"],["林部長右昌：是，它已經是國安問題。所以剛剛說過在我上任之前，內政部其實就已經成立專案小組去做內部調查。"],["謝委員衣鳯：所以它是國安問題？"],["林部長右昌：我們當然也把調查的成果往上面陳報，所以它本來已經是行政院跨部會重視的課題。"],["謝委員衣鳯：它已經是國安問題了，所以是內政部沒有辦法獨立處理的，是不是？"],["林部長右昌：所有的資安事件都不是單一部會可以單獨來處理，它會跨到相關的部會，像現在數發部成立之後也在協助這個事情。"],["謝委員衣鳯：我想要請教部長的就是，今天我們在談內政部的組織法，其實我看到你們新成立的這些署裡面，像國土管理署、國家公園署，這種性質相同的就可以併在一起；像役政署與替代役中心，以及所有與資安相關的事務，這些是不是應該成立一個署，來做相關資料的維護及確保？因為未來役政、替代役中心以及戶政資料，全部都是國安問題，全部會涉及到個資的問題，這都需要一級來處理共同問題耶！所以你把它變成一個司、一個替代役的訓練管理中心，把它變成一個普通層級的時候，你怎麼樣子讓所有的人力妥善運用，以及讓跨部會在處理這件事情上有相關的人力及配置呢？"],["林部長右昌：好，謝謝委員！你剛剛提到的是三個課題，第一個是國土管理署；另外一個是國家公園署，國家公園經過二十幾年的發展，它目前的確有需要提升位階來做更好的國家公園治理工作，我要強調的是治理，不是過去管理的一個概念。第二個是役政司與替代役訓練中心，署是三級機關，司等於是內政部二級機關的單位，所以也把它的管理層級做提升，當然在司的層級是做政策管理與規劃，在替代役訓練的部分就是執行面，我們會依照現實需要的一個能量去充實它。第三個部分你提到的，如果涉及資訊管理與服務的話，我們現在有成立資訊服務司來處理。但我要報告的是，剛剛你重視的那個資安事情，其實牽扯到整個政府體制裡面的監管機制，也就是我們應不應該有一個獨立監管的機制，而不是只有內部管理的一個機制，目前數發部成立之後，也正在做這個事情。"],["謝委員衣鳯：雖然你們現在還是不願意說流出去的資料就是你們的戶役政資料，但還是以那個為基礎，所以內政部對於國人相關的個資問題、其他不管兵役問題或替代役問題，這都是國家的國安問題，我認為成立一個署來處理這些相關的問題，絕對是有需要及必要性的，你們應該再繼續檢討一下，以上。我的時間到了，不然我還想要問你有關於租金的事情，我就質詢到此結束。謝謝！"],["林部長右昌：謝謝委員！"],["主席：另外我要報告委員會，依照立法院職權行使法第二十五條規定，質詢之答復，不得超過質詢範圍之外。被質詢人（也就是部長）除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外，不得拒絕答復。部長請教你，關於移送了哪個部會，這個不能答復嗎？"],["林部長右昌：我們是把資料提供給檢調單位，但並不是移送。"],["主席：對，哪個部會？"],["林部長右昌：我剛剛講到這個可能要由院來做說明。"],["主席：不是，你今天依照立法院……"],["林部長右昌：我跟委員報告，它涉及好幾個部會，所以我們是把資料……"],["主席：所以有好幾個部會洩漏出去啊？"],["林部長右昌：不是，而是有可能。"],["主席：有可能是哪幾個，你總要講啊！因為依照立法院職權行使法第二十五條規定，你就要講啊！你說不是，那是誰呢？部長。"],["林部長右昌：委員，我跟你報告一下，因為這涉及跨部會的事情，我們已經把報告的資料提供給院裡。"],["主席：有幾個？2個或3個，總共幾個可以講嗎？"],["林部長右昌：因為跟我們申請資料的有很多單位，我剛剛有報告，跟內政部申請資料有七十幾個單位，這是每一年都在進行的，大概在……"],["主席：部長，中華民國有幾個部會？在七十幾個當中，你說幾個部會有可能嘛！"],["林部長右昌：部會和單位。"],["主席：對，幾個部會有可能？"],["林部長右昌：之前曾經跟我們申請要全國性的資料大概有11個機關單位。"],["主席：有11個，11個都有可能洩漏嗎？"],["林部長右昌：當然它有可能，不過我們把相關的報告……"],["主席：在調查之後，當然是縮小範圍啊！"],["林部長右昌：待調查。"],["主席：2、3個待調查，對不對？還是超過？"],["林部長右昌：不會，到最後一定會縮小到可能只有1個。"],["主席：OK，所以洩漏出去的是一個部會，對不對？"],["林部長右昌：不是，不能講說部會，是機關單位。"],["主席：不是啦！機關單位是所屬哪個部會嘛！"],["林部長右昌：是，它當然有所屬部會。"],["主席：對啊！所以到時候會有一個部會就對了？"],["林部長右昌：如果調查有結果的話。"],["主席：好，謝謝！"],["林部長右昌：謝謝！"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","賴香伶","李德維","林思銘","江永昌","賴品妤","林淑芬","邱顯智","陳椒華","黃世杰","劉建國","沈發惠","莊瑞雄","張其祿","吳琪銘"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案、(二)委員羅美玲等16人擬具\n「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正\n草案」案、(四)委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案、(五)委員羅\n美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案、(六)委員許智傑等25人擬具「內\n政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案、(七)委員賴品妤等23人擬具「內政部組織\n法第十三條條文修正草案」案、(八)委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文\n草案」案、(九)委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案、(十)台灣\n民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案、(十一)委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修\n正草案」案、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「內政部組織法修正草案」案、(十三)委\n員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案；二、審查行政院函請審議\n「內政部消防署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、(三)委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案；四、併案\n審查(一)行政院函請審議、(二)委員林奕華等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 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Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":574,"end_time":"2023-03-27T12:43:00+08:00","start_time":"2023-03-27T12:33:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":906,"blocks":[["劉委員建國：（12時33分）部長，辛苦了。我先接續黃委員剛才講的役政署的事情，我聽署長答復黃委員是說掌管的業務愈來愈複雜。愈來愈複雜的話，怎麼會從署變成司？25號的時候，又怎麼會在役政署的新辦公廳舍掛牌？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：新辦公廳舍是因為我們整理了新的廳舍，所以搬到新家當然就做新的掛牌。第二個，今天我們討論的是組織的改造，剛剛委員也有垂詢，役政署不是變小，而是變成役政司跟一個訓練中心；業務不是變複雜，而是它的工作增加了，特別是在民防的部分，我們會針對它所需求的人力，來進行微調跟增補。"],["劉委員建國：部長應該知道署跟司的差異性在什麼地方嘛？"],["林部長右昌：是，當然。"],["劉委員建國：我們就不用再介紹了。如果更複雜、業務量更多，基本上就更不應該又讓署變成司囉？"],["林部長右昌：跟委員報告，因為……"],["劉委員建國：還是你覺得謝召委排的審查不會讓內政部組改這麼容易通過？"],["林部長右昌：不是，應該是說……"],["劉委員建國：不然25號怎麼又在新的辦公廳舍掛了役政署？"],["林部長右昌：沒有，那個是因為他們搬新家嘛！"],["劉委員建國：我知道，你就是認為可能不會過，所以先趕快掛上去，掛幾天算幾天嘛！"],["林部長右昌：倒不是……"],["劉委員建國：不然怎麼會這麼處理呢？部長，你聽我講，我覺得是這樣，你答詢委員的時候，可能在整個署改為司的內容裡面要清楚地去做論述，如果業務量愈多、愈複雜的話，怎麼可能由署變成司？我覺得這樣不對。另外你們還增加一個替代役訓練及管理中心，之前沒有，現在有嘛！因為要改為司，對不對？我們再看，2024年義務役要恢復一年役期，相信剛才很多委員都有特別提到，所以業務量一定會增加，基本上是這個樣子嘛！但是從2024年開始停止申請研發和專長替代役，所以簡單講，替代役人數會降下來，那你怎麼又搞一個替代役的訓練及管理中心？我不清楚，請簡單說明一下。"],["林部長右昌：以前替代役是退役就退役了，未來替代役要納入整個民防的系統裡面，所以我們必須增加一個替代役訓練跟管理的單位，其實就是要跟後續接軌。委員剛才提到最近這幾個月有全民防衛概念業務的推動，所以我們會針對原本規劃的人力來微調跟檢討，不過在組織架構上面，因為這是整個行政院的組織法，也涉及其他的部會，所以我們照現在的規劃來做業務跟任務的遂行。"],["劉委員建國：我能夠理解大方向跟行政院彼此之間的問題，但是如果單純從役政署現在的業務量，和變成役政司的業務量來看，甚至於你們的說法是增加訓練中心，我覺得署改為司是有點奇怪，我個人的感覺啦！我對組改也不是第一天才剛理解，這是第一個。","第二個，有關替代役訓練及管理中心，我聽部長的答詢好像是替代役服役完成之後，再去做相關訓練，不是吧？"],["林部長右昌：現在就需要。"],["劉委員建國：現在就需要嘛？"],["林部長右昌：是。"],["劉委員建國：但是人數是銳減。"],["林部長右昌：人數倒沒有說銳減，到目前為止……"],["劉委員建國：不是，已經停止申請研發和專長替代役，未來可能就是宗教跟家庭因素才能申請替代役嘛！"],["林部長右昌：這個部分我請署長說明。"],["主席：請內政部役政署沈署長說明。"],["沈署長哲芳：報告委員，我們規劃未來停止申請宗教和研發替代役是指94年次以後的事情，93年次以前還是受理，目前93年次以前跟83年次以後要服四個月軍事訓練役的役男還有48萬名，還要再處理這些。94年次……"],["劉委員建國：署長，請你簡單答復我。"],["沈署長哲芳：沒有銳減。"],["劉委員建國：沒有銳減就對了？"],["沈署長哲芳：最近幾年沒有銳減，以後……"],["劉委員建國：署變成司，開始執行之後，有沒有銳減？"],["沈署長哲芳：沒有，因為……"],["劉委員建國：還是增加？"],["沈署長哲芳：因為94年次以後還是有替代役體位要來服替代役。"],["劉委員建國：這當然，我知道啊！"],["沈署長哲芳：人數也會隨著他的學歷增加，譬如經過4、5年，大學畢業之後，也會達到1萬人以上，人數不會銳減，所以我們訓練中心的功能還是存在，不會成為蚊子館。"],["劉委員建國：對，不會銳減，所以署變成司可以承擔得更好？你答不出來，算了。","部長，另外一個問題，關於補充國防戰力，我們剛才有特別提到恢復義務役一年制，我聽你們的說法是有對於替代役的申請資格做一些微調，是這樣嘛！部也說得很清楚，替代役也需要有平戰轉換的訓練，誠如剛才部長所講的，所以25日首批替代役男在成功嶺進行實彈打靶射擊，109年起也增加初級救護技術員EMT-1的訓練，目的就是讓替代役在戰時可以協助軍務跟急救，應該是這樣沒有錯。請部長看一下統計資料，簡報呈現的是役政署從109年開始實施初級救護技術EMT-1的訓練，總共辦了32梯次，應考人數是3萬1,905人、合格人數是3萬950人、不合格人數是955人，但是實際上應受訓人數是3萬3,899人，我不曉得為什麼會有1,994人沒有參加初級救護訓練？什麼理由？"],["林部長右昌：這個請署長說明。"],["劉委員建國：好。"],["沈署長哲芳：報告委員，因為之前疫情滿嚴重的……"],["劉委員建國：因為疫情？"],["沈署長哲芳：由於疫情的關係，染疫者都要隔離14天，所以基本上他是沒辦法參加EMT1的訓練。第二個……"],["劉委員建國：所以要謝謝疫情幫助他們不用接受訓練？"],["沈署長哲芳：我先答復這個部分，還有他病假，我們轉診到……"],["劉委員建國：我知道你先答復，那我也先問你這個。"],["沈署長哲芳：但是沒有訓練的人，我們有開放一個機制讓他回來可以補訓，就是這1,994名的人……"],["劉委員建國：109年起總共辦了32梯次，你的答復是會開放他們可以再回來補訓？"],["沈署長哲芳：對。"],["劉委員建國：開放了嗎？"],["沈署長哲芳：我們目前已經開放了。"],["劉委員建國：1,994人回來再參加補訓的有幾位？"],["沈署長哲芳：我們沒有強制性，這是希望他有意願的話，他們可以來申請。"],["劉委員建國：這個訓練是不是必要項目？"],["沈署長哲芳：目前是……"],["劉委員建國：這個訓練？"],["沈署長哲芳：訓練是必要的。"],["劉委員建國：當然是必要項目，怎麼沒有強制他們回來補訓？"],["沈署長哲芳：因為我們受訓期間的安排，這5天……"],["劉委員建國：是，沒有錯！"],["沈署長哲芳：5天課程上完之後，他如果在這5天剛好發生事情，比如說疫情或者生病……"],["劉委員建國：所以要謝謝疫情，讓他們不用參加這樣的訓練，如果照你這麼講就是這個邏輯啊！它是一個必要的訓練項目，為什麼可以這個樣子？你這個邏輯很奇怪，難怪役政署要變成役政司。"],["沈署長哲芳：報告委員，這個部分我們以後會持續要求，然後改進這個部分。"],["劉委員建國：不是，你不能因為我提醒你，你才這麼講，還有955個人不合格，為什麼不合格？如果把這二項加起來等於三千初，等於有一成的人沒有接受這樣的訓練，那我們又認定它是一個必要的訓練項目，怎麼可以有一成的人不需要得到合格訓練的認證？這個邏輯是什麼？"],["沈署長哲芳：報告委員，其實我們的應考人數跟合格人數已經高達九成七，在整個訓練裡面算是相當高，每一個來訓練的人員……"],["劉委員建國：你不能用合格去除以現在應考人數，我現在是說為什麼不用受訓人數去換算？你如果要這樣跟我計較，沒關係，我也不要跟你計較，你去做役政司沒關係，不用計較了。"],["林部長右昌：我瞭解委員的意思，應該是說如果它是一個必要的訓練，就應該要求到都是合格的意思。"],["劉委員建國：對。"],["林部長右昌：好，這個我們來檢討。"],["沈署長哲芳：好，我們會持續請他們來補訓，讓他在退役之前都成為合格者，這個部分的措施，我們會來改進。"],["劉委員建國：役政署很沒意思，我儘量要強化你們的功能，結果你們自己愈講愈虛，變「司」剛好而已，謝謝合作，謝謝部長，謝謝召委。"],["沈署長哲芳：謝謝委員，謝謝。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["主席：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員沈發惠、莊瑞雄、張其祿、黃世杰、吳琪銘等所提書面質詢均列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra 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- 12:25:46","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":459,"end_time":"2023-03-27T12:25:46+08:00","start_time":"2023-03-27T12:18:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":851,"blocks":[["陳委員椒華：（12時18分）請問部長，交通部在日前提出人行空間改善原則，這個原則提供道路主管機關主要和次要道路及路口的改善建議，建議路旁沒人行道的騎樓可以整平劃設整齊線，留下1.5公尺的人行空間。但是基隆市政府卻宣布開放76處騎樓供機車停放，僅留下1.3公尺的空間讓行人行走，明顯和交通部的原則不符，部長先前是基隆的大家長，請問你是否同意、贊成這樣的作法，對於行人空間不足的問題如何看待？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝，委員提到的是基隆的問題，現在的執政者不是我。"],["陳委員椒華：你會贊成基隆這樣的作法嗎？打臉交通部，針對我國的交通亂象，營建署表示改善行人空間要100年，請問部長，100年是怎麼算出來的？"],["林部長右昌：100年應該是所有的人行道長度。"],["陳委員椒華：基隆市這樣的作法要怎麼解決？"],["林部長右昌：這是兩件事……"],["陳委員椒華：還要不要再加10年呢？"],["林部長右昌：這是兩件事，第一、它的停車僅留1.3公尺，開放76處，這會涉及市府是不是有能力管理那76處，目前我了解的是會有一些亂象發生，因為民眾不了解那76處到底在哪裡，所以會到處亂停。第二、有關人行空間的改善需100年，我個人是覺得整體規劃的重點突破，也就是剛才邱委員提到的，針對校園周邊、車站周邊或公共開放空間先做改善，就不需要100年。"],["陳委員椒華：部長，現在我們不希望要100年，你覺得多久的時間可以改善？"],["林部長右昌：剛剛講這需要地方政府的協助跟支持，不在中央政府，中央政府有……"],["陳委員椒華：剛剛提到基隆市政府的作法，你也沒辦法回答我要怎麼去跟地方政府溝通？我想既然有中央跟地方政府，這也是內政部要加油的地方，請內政部好好努力做人行道的改善規劃。現在營建署是不是要改為國土管理署？"],["林部長右昌：應該是說營建署會分為國土管理署跟國家公園署。"],["陳委員椒華：營建署要一分為二，所以人行道的部分應該是屬於國土管理署，對不對？"],["林部長右昌：是。"],["陳委員椒華：未來國土管理署除了要加強人行道的暢通，請問營建廢棄物的部分是誰管的呢？"],["林部長右昌：我說明一下……"],["陳委員椒華：還是你們管嗎？"],["林部長右昌：不是，營建廢棄物還是會在環保署跟未來的環資部。"],["陳委員椒華：環資部會同意營建廢棄物叫廢棄物嗎？顯然還是喬不攏喔！"],["林部長右昌：這個是他們要在廢棄物清理法裡面去定義的。"],["陳委員椒華：署長、部長，我昨天晚上發的臉書，曾經跟蔡總統出遊的郭再欽的好友蔡清旭的哥哥蔡宗融，之前在學甲工業區掩埋爐碴，檢調還沒有結案，這裡竟然就大興土木在埋地樁了，我上個禮拜親自去看，裡面有很多營建廢棄物，因為它是不合格的、大於5公分的營建廢棄物還有瀝青塊，請問署長，這是環保局管的還是營建署管的？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，如果屬於填埋行為，在地方是都發局，請委員聽我說完，這是第一個。第二個、至於它填埋的料是廢棄物還是合法的剩餘土石方，當然就是由地方的……"],["陳委員椒華：它就是不合法，我剛剛已經跟你說不合標準、超過5公分……"],["吳署長欣修：所以它還是要有一個程序。"],["陳委員椒華：我已經要公開告發了，因為它已經施工好幾個月了，要做光電廠。"],["吳署長欣修：所以它會回到地方的建管單位還有環保局再去做最後的查核，再個別依照法規……"],["陳委員椒華：在這裡也順便跟部長、署長檢舉告發，這已經是公開違法進行爐碴掩埋，不知道有沒有清除乾淨就已經在施工，而且已經好幾個月了，還沒有施工告示牌。有關廢棄物是營建廢棄物還是營建資源物？我剛剛聽了真的很寒心，你們升格以後可能還是管不了，你們還是推給環保署，環保署又推回給你們。"],["吳署長欣修：跟委員報告，這的確是母法的部分……"],["陳委員椒華：說這個叫資源，以後沒有廢棄物了，以後都叫資源了……"],["吳署長欣修：因為還是有不一樣。"],["陳委員椒華：因為環保署升格之後就沒有管廢棄物，所有東西都叫資源，這是我今天要提出來的嚴重事項。"],["吳署長欣修：這個部分我們會來查核。"],["陳委員椒華：再請教部長，墾丁國家公園有違反土地使用的超商，目前已經停止營業了，部長可不可以承諾，未來內政部針對這種違反土地使用的行為，在它停止營業以後不會再讓它復業？"],["林部長右昌：我不是很瞭解這個個案，不過如果是違法、違規使用的話當然要禁止。"],["陳委員椒華：因為它是農地，農地怎麼可以蓋超商呢？有很多農地在違法經營，我想署長應該很清楚，以後是不是能夠好好管？"],["吳署長欣修：現在我們也透過查核，只要一查核到就交地方政府進行列管。"],["陳委員椒華：好，最後再拜託署長，營建廢棄物的問題，請你跟環境部好好商討，不然本席會在這裡嚴正反對你們升格，因為你們升格也沒辦法解決問題。"],["吳署長欣修：其實我們在中辦已經有成立專業組，但是廢棄物……"],["陳委員椒華：把解決方案提出來，謝謝主席。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","賴香伶","李德維","林思銘","江永昌","賴品妤","林淑芬","邱顯智","陳椒華","黃世杰","劉建國","沈發惠","莊瑞雄","張其祿","吳琪銘"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案、(二)委員羅美玲等16人擬具\n「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正\n草案」案、(四)委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案、(五)委員羅\n美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案、(六)委員許智傑等25人擬具「內\n政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案、(七)委員賴品妤等23人擬具「內政部組織\n法第十三條條文修正草案」案、(八)委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文\n草案」案、(九)委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案、(十)台灣\n民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案、(十一)委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修\n正草案」案、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「內政部組織法修正草案」案、(十三)委\n員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案；二、審查行政院函請審議\n「內政部消防署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、(三)委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案；四、併案\n審查(一)行政院函請審議、(二)委員林奕華等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 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Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":729,"end_time":"2023-03-27T12:18:04+08:00","start_time":"2023-03-27T12:05:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":808,"blocks":[["邱委員顯智：（12時6分）部長好。上一次我在院會質詢時，針對戶政資料外洩，部長及陳院長都親口說行政調查已經完成，結果又過了10天，內政部不但不肯依照立法院的決議，提交一個調查報告，甚至連派一個人來說明都沒有，部長，這是黨團協商、預算協商時，代理部長花敬群當時就坐在你這個位置，剛好在兩個月之前，各黨團協商之後同意，內政部應該針對2,300萬國人戶政資料外洩做一個行政調查報告，你們也說行政調查已經完成，到現在行政調查報告還是沒有交出來，請問部長，什麼時候可以交？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我的印象是之前在委員會時我就說明過，我們應該是有送一個報告給立法院。"],["邱委員顯智：部長，那個報告只有兩行字，那不叫報告，部長，既然你那麼清楚，請問那個報告的內容是什麼？"],["林部長右昌：我想它有把整個過程說明……"],["邱委員顯智：沒有！部長，我們不能在這裡睜眼說瞎話，那個報告的結論就是我們現在交由檢調去調查，對不對？但現在既然你們自己有調查，你就把你的調查報告交出來，你說你的調查報告裡面有確認並不是我們的資料被駭等等，OK！沒問題，但是請告訴大家你是怎麼調查的，部長，這樣可以嗎？這是很基本的，現在就是要交調查報告，你現在可以不交？"],["林部長右昌：報告的結果如同我跟你說明的……"],["邱委員顯智：沒關係，你總是得把報告交出來。部長，如果你不願意去做這件事，就是藐視國會，雖然那是前任，即現在的次長花敬群當時代理部長所同意的，那時候你還沒來，沒關係，但是調查報告一定要交，不然就是藐視國會。"],["林部長右昌：我們報告有交……"],["邱委員顯智：報告沒有交，報告的結論白紙黑字就是寫說交由檢調去做調查，對不對？既然你有做調查，你就要交調查報告，我覺得我們不要再去扯這件事，這是非常明確的，其他部會有決議的話，行政調查報告就是會交。","接下來我們討論道安改革，因為營建署其實也負責很大的部分，想請教部長這兩個數字代表什麼意義？"],["林部長右昌：我不曉得委員提的這個數字。"],["邱委員顯智：我直接講，但這個部分你可能要多留意。「3,085」是最近才公布出來的，是指去年我國交通死亡的人數有3,085人，即去年在臺灣因為交通事故死亡的人數，而49萬8,887人則是受傷的人。部長，我必須要跟你講，2020年同樣在日本，其交通事故死亡的人數是2,610人，受傷人數是35萬6,419人，雙雙創下歷史新低，日本的人口大約是1.25億，是臺灣的五倍，部長，為什麼我們的死亡人數這麼高，受傷人數這麼多，日本卻可以創下歷史新低？"],["林部長右昌：這有幾個原因，第一個部分是法制面。第二個部分是人的因素，也就是不管用路人或開車者對於相關規定的遵守。"],["邱委員顯智：所以是我們的人的問題，是要檢討我們的人不遵守交通規則？"],["林部長右昌：都有、都有，法制面是個問題……"],["邱委員顯智：你覺得法制面有什麼問題？我們的法制面和日本比起來有什麼問題？"],["林部長右昌：其實大家在媒體上都有看過，包括交通道路的設計規範，或是開車者的行為準則、用路人的行為準則，都有，這部分交通部和內政部已經在做一些努力，在內政部的部分，我們是特別針對路口的道路改善和行人空間的改善。"],["邱委員顯智：部長提到交通部和內政部兩部聯手打造行人交通安全環境，這是上個禮拜開的道安記者會，其中提到十點改善策略，包括人行道空間改善、車行空間改善、推廣停讓文化、精進機車訓考作為等等。部長，看了交通部和內政部聯手打造的記者會就知道為什麼都不會改善了，因為這都是老題目，經年累月，部長回去可以請幕僚整理一下資料，去年也是這樣，前年也是這樣，大前年也是這樣，都是一樣的，幾乎都沒有改變，這些老題目的問題在哪裡？很明顯地，你列出這些題目之後完全都沒有成效。","部長，3,085人每一條都是人命，去年也是3,000人，今年也是3,000人，可是你們的對策都是一樣的，為什麼不去檢討過去的作法問題到底是在哪裡？你應該去對症下藥嘛！以前做的改善策略漏了什麼，有什麼是我們可以再精進的地方，而不是一直重複、重複、重複。一直重複的狀況就是明年到現在臺灣又失去3,000條人命，又有將近50萬人受傷，還有一千多人癱瘓。日本如果要進行交通改革的話，目標會非常清楚，如目標數字訂定在哪裡，以及未來成效檢討的方法在哪裡，部長，我簡單問你這兩個問題，當我們明年坐在這個地方的時候，3,000人會變成2,000人嗎？會變成1,500人嗎？未來成效檢討方法在哪裡？"],["林部長右昌：謝謝，因為這個部分也涉及交通部，我沒有辦法在這邊跟委員說具體的數字，不過也可以請委員給我們指教，你前面提到改善的策略漏了什麼，不過交通部和內政部提到的這十點，我相信也是對症下藥，至於你提到這個數字為什麼沒有降，我們可以來進一步檢討。"],["邱委員顯智：部長，我舉個例子，你不能夠全部都推給交通部，關於校園周邊暨行車安全道路改善計畫，署長也在這邊，署長非常清楚，營建署編列了幾億要處理校園周邊的行車安全？署長很清楚。"],["林部長右昌：這個問題我來說明，我們編了50億，但是真的來申請的只有一億多。"],["邱委員顯智：是嘛！"],["林部長右昌：所以我要講的是，地方政府的縣市首長非常重要，如果他重視這個議題的話，他就會來申請，因為這不只是涉及交通部和內政部，通常旁邊還有其他的問題必須要一併解決。"],["邱委員顯智：這50億當中，公總編列3.5億，你們編列46.5億，第一個問題，你們規定一年期限內完成，這根本不切實際嘛！部長，現在已經3月了，我的天啊！等到確定可能都4月了，招標出去都不知道幾月了，結果你要它12月之前完成，有沒有可能檢討你的設定？為什麼它不來申請？"],["林部長右昌：委員，我跟你報告我以前的作法，我是先把案子準備起來等，如果今天中央有這個錢的時候，我們就趕快去跟中央要錢，那馬上就可以做了。"],["邱委員顯智：沒關係！我要告訴你的是，它實際上遇到的困難在哪裡，你們可能要去瞭解，如果預算是50億，結果只有1億來申請，沒有幾間來申請的話，那麼改善周邊道路行車安全計畫又落空了。第二個，部長有沒有注意到一件事情，這個提案是由學校自己決定，簡報左邊是道安會的資料，部長可以細看一下。以新竹市為例，有一些學校基本上都是肇事熱點，但我們看到如果提案由學校自己決定，而非依據事故資料決策，理論上這種最嚴重的肇事熱點，我們應該優先處理，但是你讓學校自己決定的結果就是，有一些學校提的可能多集中在環校步道，缺乏危險路口改善設計。","另外一個問題是……"],["主席：邱委員，你可以把問題提問……"],["邱委員顯智：好，我的問題就是，你是不是應該要按照事故的資料去做決策、去做補助，而不是讓提案學校自己決定，因為這樣你根本沒辦法對症下藥？"],["林部長右昌：我跟委員再重複一次，最關鍵的是在縣市首長，今天當然是學校提案，但是縣市首長要出來整合其他的局處，包括工務、都發、交通，或是包括剛剛講的道路主管單位，甚至也包括五大管線的這些單位，所以縣市首長重視這個事情很關鍵。"],["邱委員顯智：部長，對縣市首長來說當然是個議題，你有縣市首長的經歷，但是我們也要想想看，假設今天有個縣市首長真的擺爛，他就是不做，難道營建署、交通部、內政部所聯手打造的校園周邊暨行車安全道路改善計畫就不做了嗎？事實上，你可以針對道路安全周邊的熱點去對症下藥。"],["林部長右昌：這個執行需要地方政府，這個執行是在地方政府。"],["邱委員顯智：部長，請營建署會後派人到我們辦公室討論到底要如何改善。"],["林部長右昌：好。"],["主席：邱委員，不要再講了啦！"],["邱委員顯智：重點在於評估成效是很重要的，我是苦口婆心，如果50億到最後只有1億來申請，臺灣的交通安全改善又原地踏步了，部長！"],["林部長右昌：我剛剛講了，做事的是地方政府，執行很重要，當然我們會督導，也會協助。"],["主席：邱委員，不好意思！你們的爭議今天在這裡不會有結論的，我們改天按照你的結論再請內政部和交通部一起來討論，好不好？謝謝。"],["邱委員顯智：好，謝謝主席。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","賴香伶","李德維","林思銘","江永昌","賴品妤","林淑芬","邱顯智","陳椒華","黃世杰","劉建國","沈發惠","莊瑞雄","張其祿","吳琪銘"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案、(二)委員羅美玲等16人擬具\n「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正\n草案」案、(四)委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案、(五)委員羅\n美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案、(六)委員許智傑等25人擬具「內\n政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案、(七)委員賴品妤等23人擬具「內政部組織\n法第十三條條文修正草案」案、(八)委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文\n草案」案、(九)委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案、(十)台灣\n民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案、(十一)委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修\n正草案」案、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「內政部組織法修正草案」案、(十三)委\n員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案；二、審查行政院函請審議\n「內政部消防署組織法草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、(三)委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案；四、併案\n審查(一)行政院函請審議、(二)委員林奕華等16人、(三)委員鄭天財 Sra Kacaw 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11:57:55","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案。二、審查本院委員何志偉等33人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-9","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":557,"end_time":"2023-03-27T11:57:55+08:00","start_time":"2023-03-27T11:48:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":894,"blocks":[["馬委員文君：（11時48分）副部長午安，今天幾位委員特別關切美國前國安顧問歐布萊恩提到的，希望全民至少有百萬人可以訓練手持AK-47步槍，對此請教副部長的看法。"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：我想前面幾位委員都問得很清楚，歐布萊恩的觀念就是在強調國防的重要性，而不是在拿什麼槍枝。"],["馬委員文君：國防的重要性不用他講，我們每個人都知道，相信國防部更清楚，可是從簡報的圖片上可以看到，美國特種部隊在敘利亞作戰的時候使用的是AK-47步槍，美軍在阿富汗跟其支持的武裝派別一起行動時也是使用AK-47步槍。他這樣講大概有兩個涵意，只是要使用什麼槍枝，我們在這裡不會特別討論，因為他是有用意的。就像剛剛李德維委員講到的，其中很大的意義就是全民國防不等於全民皆兵。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["馬委員文君：歐布萊恩沒有理由也沒有條件跟我們講應該打什麼樣的仗，除非美國也希望我們用這樣的方式處理。簡單地說，他的意思就是要把臺灣當成焦土，成為拖累中國的角色，而且還要用我們兩千多萬人的性命換取其他國家的聯合制裁，不管俄烏戰爭的結果如何，相信烏克蘭未來數十年，甚至是一個世紀，都會是破碎而窮困的，但這並不是我們要的。","他要我們全民皆兵是個什麼樣的心態？希望國防部要有自己的立場，你們一直告訴大家，所有的武器採購和作戰策略到底是什麼，你們應該要非常清楚，不用他來教。全民國防大家都知道，包括愛國教育和其他的諸多準備，而不是全民皆兵，我想這部分還是要正式提出來才行。","另外這個部分可能也是由副部長主推，我們要組無人機國家隊，不知中科院的角色是什麼？現在是不是在推軍用商規無人機？簡單來說，我們認為無人機現階段非常重要要趕快推動，可是中科院耗費了數十年的時間，花了至少百億以上的預算經費去研發，請問現在的成果是怎麼樣？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這部分不是我主推的，這是軍備局在管的。針對這個案子，不管是軍用商規還是商用軍規，中科院在其中的角色，就是負責軍用商規的規格，只要是關於技術的部分都是由中科院負責，至於我所瞭解的民間廠家和supply chain則全部由經濟部招商和選商，我們國軍只是提出需求，所以重點是有沒有符合我們國防部的需求。我覺得這種投資並行的方法，可以刺激中科院成長，另外也鼓勵民間商規的技術帶動國防產業成長，我認為兩者是並進的。"],["馬委員文君：副部長，今天之所以特別要問這個議題，是因為國家已經把無人機列為非常重要的發展政策方向，可是我之所以特別提到中科院，第一就是中科院拿了國家非常高額至少上百億以上的預算，甚至還不只如此。光是國防部最近的劍翔……"],["柏副部長鴻輝：大概在195億左右。"],["馬委員文君：但是你們還有騰雲等其他的案子，也將近要200億。"],["柏副部長鴻輝：對，將近200億。"],["馬委員文君：中科院把在這段時間的研發交給民間少數幾家廠商的時候，請問關鍵技術的費用要怎麼算？你有沒有考量？請簡單回答。"],["柏副部長鴻輝：不知中科院可不可以回答？關鍵技術的費用還是要由中科院回答。"],["馬委員文君：這是我們國家的預算，請簡單回答好不好？謝謝。"],["主席：請中科院冷副院長說明。"],["冷副院長金緒：報告委員，軍用軍規……"],["馬委員文君：怎麼算？"],["冷副院長金緒：我們跟廠商之間都是以公開招標辦理……"],["馬委員文君：我們的關鍵技術要提供給少數的幾家民間廠商，請問你們是怎麼跟他們收取關鍵技術費用的？就像我們和美方之間也會有類似的作為，你們既然都已經進展到這個地步，明年就要量產了，你們在提供關鍵技術的費用上是怎麼計算的？"],["冷副院長金緒：我們和廠商之間是建立供應鏈，用政府採購法的公開招標辦理。"],["馬委員文君：採購法與公開招標和我的問題沒有關聯，我說的是，剛剛副部長說耗費了200億的研發預算，中科院掌握了非常多的關鍵技術，當你要把它交給民間的時候，雖說可以建立產業鏈，但總要有個計算的方式，請問你們會怎麼收費、怎麼合作？"],["冷副院長金緒：因為整個設計和智慧財產權都在中科院的手上，我們和廠商之間的合作會按照生產的Bom表藍圖請廠商製作，以構案的行為辦理。"],["馬委員文君：那是軍規的部分嗎？"],["冷副院長金緒：對。"],["馬委員文君：但你沒有回答商規的部分。也許現在你沒有時間講清楚，可是我們希望能讓全體國人知道，當國家編列了這麼高額的預算，並把研發結果給一些廠商使用的時候，裡面甚至還有從中科院出去成立的廠商，或是其他的廠商，但這些都沒有關係，因為國家在這個部分如果可以成長，我認同，可是你們現在把關鍵技術給他，卻沒有考量到應該要怎麼計算轉移費用的話，廠商使用中科院研發的關鍵技術製造出東西，再以高價賣給軍方，這個邏輯……"],["柏副部長鴻輝：不合邏輯。"],["馬委員文君：你知道我的意思，所以請就這個部分提出具體的說明。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["馬委員文君：第二個，因為我們……"],["柏副部長鴻輝：我聽懂委員的意思了，其實這就是智慧財產權的問題，人家對智慧財產權是charge很高的。"],["馬委員文君：這樣你就知道了嘛！不要說智慧財產權都在中科院，不然就是笑話，你在跟美方要關鍵技術或是……"],["柏副部長鴻輝：是，這本來就有……"],["馬委員文君：以前有工合點數制度或付出其他必要的代價，這是第一點。"],["柏副部長鴻輝：我懂委員的意思。"],["馬委員文君：第二個，我們用了那麼多時間，可是我們在講國家隊的時候，卻動不動地把他們當天才一樣，你們研發了數十年，廠商明年就要量產，你把關鍵技術給他，他就可以馬上會，等於就是讓小學生好像可以直接變成大學生一樣，這是我要提出質疑的一點。我們之所以要發展無人機，因為從過去幾次戰爭的經驗或是實務的經驗可知無人機非常重要，可是它最重要的就是即戰力。現在為什麼要投注這麼大筆的預算發展無人機，就是因為它的即戰力，即戰力最重要的就是關鍵技術，目前臺灣欠缺的是什麼樣的關鍵技術，相信國防部非常清楚。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["馬委員文君：俄烏戰爭的時候，包括彈藥及其使用的東西，那些都要模組，這些都是專業，所以我們的即戰力應該是要去買成熟的關鍵技術，至於其他的像硬體、產業鏈等可以由國家自己生產發展的才由國家自己來做，並不是要他們什麼都會。如果民間的這幾家廠商這麼厲害的話，中科院就會被人看笑話，因為中科院花了那麼多的錢、用了那麼多的時間。因此這部分還請國防部思考，我們會再花時間向你們詳細請教，也請把剛剛要的資料於會後提供給我，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：好的，謝謝委員。"],["主席：登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有吳斯懷委員、張其祿委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報；請相關機關以書面於兩週內回復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-35-9","speakers":["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33\n人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟\n楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員\n溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案","agenda_id":"1123401_00004"}}},{"id":"144740","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144740","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68dc21cbac75ae43cafc6afb329b7d560149d76ef7dfdf5e4346622ad7871bd4675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:42:50 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11:49:11","影片長度":"00:06:21","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-27","duration":381,"end_time":"2023-03-27T11:49:11+08:00","start_time":"2023-03-27T11:42:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":654,"blocks":[["林委員靜儀：（11時42分）副署長，午安！我想今天大家都在談的是包含科學園區的用水，不過我還是要來幫地方的農民做一些澄清和請問，就是當然我們中部的鳥嘴潭人工湖對未來來講是一個很重要的蓄水空間，未來也會做水的調度和供應，對不對？"],["主席：請經濟部水利署黃副署長說明。"],["黃副署長宏莆：是、是。"],["林委員靜儀：我可以先請問，現在我們預計未來鳥嘴潭是有幾個可以儲存的……"],["黃副署長宏莆：六個湖區，我們一共有六個湖區。"],["林委員靜儀：六個湖區，現在是兩個，對不對？"],["黃副署長宏莆：對、對。"],["林委員靜儀：預計什麼時候可以把六個全部都做完？"],["黃副署長宏莆：就今年年底六個湖區大概會完工。"],["林委員靜儀：今年年底湖區會完工。"],["黃副署長宏莆：1,500萬噸。"],["林委員靜儀：1,500萬噸湖區完工之後，因為你們都會說它是供應……"],["黃副署長宏莆：民生，公共給水。"],["林委員靜儀：民生用水，對不對？"],["黃副署長宏莆：對、對。"],["林委員靜儀：民生用水之外，公共用水、工業用水（產業用水）會用到嗎？"],["黃副署長宏莆：對，因為它管線是一致的，所以都會用到……"],["林委員靜儀：對，民生和產業用水嘛！"],["黃副署長宏莆：既有的啦！既有的。"],["林委員靜儀：既有的系統，對不對？"],["黃副署長宏莆：對。"],["林委員靜儀：也就是現有的這一些民生和工業用水的系統，我們用鳥嘴潭人工湖的這個水再把它挹注，讓它不要缺，是不是這個意思？"],["黃副署長宏莆：鳥嘴潭人工湖它有一個很重要的政策目標，就是減少彰化地區地下水的抽用……"],["林委員靜儀：是。"],["黃副署長宏莆：因為彰化它是有地層下陷……"],["林委員靜儀：對。"],["黃副署長宏莆：彰化、雲林都有，這個湖區好了之後，這個湖區的水主要是要取代現有自來水還在抽用地下水，這樣就會減少整個地層下陷的狀況。"],["林委員靜儀：當然站在全中部地區大方向來看，我們是完全支持的，但是對於南投，尤其是鳥嘴潭所在，草屯以及旁邊我臺中霧峰的農民來講，他們一直對於鳥嘴潭人工湖會不會和他們搶灌溉用水有非常大的疑慮，你可以再說明一下嗎？"],["黃副署長宏莆：這邊我再跟委員還有各位委員報告，就是它的計畫在環評的時候就已經講得非常清楚，也就是在農業用水取用完之後的餘水才進入我們的庫區來蓄存，就像今年，開春要第一期稻作供灌前，我們就沒有再引水了，所以今天這個A、B湖區的湖水是去年11月、12月我們有餘水才引進來存的，現在是完全沒有進水的。"],["林委員靜儀：也就是現在鳥嘴潭A、B湖區的水是去年11月、12月的時候留下來的。"],["黃副署長宏莆：對、對、對，就是去年豐水期後段這邊有降雨，正好休耕期……"],["林委員靜儀：對。"],["黃副署長宏莆：我們就把它引進來。"],["林委員靜儀：也就是如果沒有鳥嘴潭，現在鳥嘴潭A、B這兩潭如果沒有蓋，它們其實已經流掉了，對不對？"],["黃副署長宏莆：對，現在還是缺水……"],["林委員靜儀：就是這個意思嘛！"],["黃副署長宏莆：也就是現在河道的水就是這樣子。"],["林委員靜儀：好。第二個事情，我們霧峰當然很感謝前一段時間水利署和農水署幫我們協調我們的灌溉，因為正在插秧的時候是不能沒有水的，但是對農民來講，他們最直覺的一件事情，現在我的灌溉這邊沒有什麼水，可是鳥嘴潭裡面有水，你要怎麼解決這個問題？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，剛剛跟委員報告，這個部分就是我們去年年底這邊餘水所存下來的水量……"],["林委員靜儀：對。"],["黃副署長宏莆：所以針對農業用水的部分，其實我們並不是完全沒有幫助，因為我們的渠道是幫忙它取水，取水進來之後，經過我們的渠道送到下游的時候，它很多的水量不會在河道裡面就損失掉了，事實上，它的水量是可以增加，這一次……"],["林委員靜儀：你有數字可以證明因為這樣子之後地方的灌溉渠道水量有增加嗎？有這樣的資料嗎？"],["黃副署長宏莆：我們可以給委員一個數字。"],["林委員靜儀：好，你們之後提供給我們，好不好？"],["黃副署長宏莆：好的、好的。"],["林委員靜儀：也就是之後在水道這邊提供。"],["黃副署長宏莆：是。"],["林委員靜儀：所以如果你們六個區全部都完成了，應該這樣講，現在A、B湖區完成了，你們目前有在供應彰化那邊的用水了嗎？"],["黃副署長宏莆：對，我們現在A、B湖區的水量大概160、170萬噸，每天我們大概供應6萬噸，草屯優先，他們原來是取用地下水的部分，我們現在配合台水公司水量，那邊有淨水場就做處理……"],["林委員靜儀：對。"],["黃副署長宏莆：另外一個嘉興淨水場（我們的臨時淨水場）也生產大概4萬噸，我們就送北彰化，因為之前北彰化都必須要臺中去支援……"],["林委員靜儀：對。"],["黃副署長宏莆：它是在水尾，水壓都不是非常穩定，今年我們就撥4萬噸優先去供應，那今年它的水情狀況、整個水壓狀況就穩定非常多了。"],["林委員靜儀：我絕對認同用這個方式來降低抽取地下水，減少地層下陷，但是對於民眾，尤其是對農民來講，你可以抽水去補給彰化的產業或者是民生，你能不能抽水來補給我霧峰的灌溉用水？"],["黃副署長宏莆：這個部分，農水署事實上也都有一些抗旱井的計畫，我想……"],["林委員靜儀：有，我們正要鑿井等等。"],["黃副署長宏莆：對、對、對。"],["林委員靜儀：但是在井鑿好之前，你們可以支援這個部分嗎？"],["黃副署長宏莆：其實那一帶的水井，現在我們是沒有取用，我們就是用潭水……"],["林委員靜儀：有喔！我們現在已經租用了當地的一些水井囉！"],["黃副署長宏莆：對，那是民用的水井。"],["林委員靜儀：對，沒有錯。"],["黃副署長宏莆：對、對、對。"],["林委員靜儀：農水署有跟我們說要支持我們再蓋新的水井……"],["黃副署長宏莆：對、對、對。"],["林委員靜儀：這邊要麻煩你們多幫忙，好不好？"],["黃副署長宏莆：謝謝、謝謝、瞭解。"],["林委員靜儀：簡單來講，原來的立意良善，但是不要讓我們霧峰的民眾，尤其是農民，覺得你好不容易旁邊蓋了一個鳥嘴潭，需要用灌溉水的時候，彰化先用走了，彰化的民眾用走了、彰化的產業用走了，我自己霧峰的農田，我看了沒有水，沒有辦法用，可以嗎？"],["黃副署長宏莆：我們會加強說明。"],["林委員靜儀：這個說明和調節系統，還是請你們和農水署這邊……"],["黃副署長宏莆：是，我們配合農水署的系統。"],["林委員靜儀：一定要把這個考慮進去。"],["黃副署長宏莆：是、是、是。"],["林委員靜儀：好，謝謝。"],["黃副署長宏莆：謝謝。"],["林委員靜儀：謝謝主席。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"],"page_start":407,"meetingDate":["2023-03-27"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如\n何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123601_00006"}}},{"id":"144739","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb76af8445abc68bd8cc27da84f5180711f92ed2f6694d549d76ef7dfdf5e43b48ae4d373597ae25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:33:43 - 11:44:29","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「內政部組織法修正草案」案。\n（二）委員羅美玲等16人擬具「內政部組織法第八條之四條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等17人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（四）委員吳琪銘等22人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（五）委員羅美玲等21人擬具「內政部組織法增訂第八條之五條文草案」案。\n（六）委員許智傑等25人擬具「內政部組織法第八條之一及第十三條條文修正草案」案。\n（七）委員賴品妤等23人擬具「內政部組織法第十三條條文修正草案」案。\n（八）委員吳琪銘等19人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（九）委員賴惠員等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n（十）台灣民眾黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十一）委員王美惠等20人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十二）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「內政部組織法修正草案」案。\n（十三）委員賴品妤等18人擬具「內政部組織法刪除第八條之一條文草案」案。\n二、審查行政院函請審議「內政部消防署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員鄭天財Sra Kacaw等18人及（三）委員陳玉珍等18人分別擬具「內政部國土管理署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林奕華等16人、（三）委員鄭天財Sra Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":646,"end_time":"2023-03-27T11:44:29+08:00","start_time":"2023-03-27T11:33:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":703,"blocks":[["江委員永昌：（11時33分）部長，內政部的事情非常繁重，遠遠超過縣市首長，你應該有所體會，先幫你加油一下，但是後面也有很高的期許。現在平均地權條例當中有五大措施，其中有一個措施就是預售屋的契約不能再轉賣，過去我們認為這裡有投機、有炒房的行為，現在就回歸到你去買預售屋，你就要是自住的，例外或者公告的那些我們就先不討論。我的意思是說，到時候5月細則出來的時候，就會開始上路去實行，如果政府的強制力道加重之後，保障也應該要有，因為你們應該都知道，預售屋出現很多問題，包括爛尾樓蓋不起來、建商倒閉，或者蓋起來之後居然發現一屋二賣，還有蓋到17樓賣到18樓的這種超賣。假設現在預售屋就禁止轉售，那是不是對於這些買來自住的人，在我們嚴格看待的時候，也應該給他們一些幫忙？結果上個月行政院消保處開了記者會，查了全國50個預售屋建案的結果，有15個項目去看它的契約內容，發現不合格率有7.3%，然後大家最詬病的這一項叫做履約擔保不擔保，名為擔保實無擔保的這個履約擔保機制，居然沒有查到任何一件不合格，這個問題相當嚴重，最要緊的問題查無不合格？","我其實也想考你，但我想我還是自己來直接解說，五大擔保機制你知道嗎？預售屋定型化契約您背得出來嗎？算了，我直接進入我想講的主題。其實價金返還保證沒人會用，就是你買預售屋所投入的錢，最後如果沒有拿到房屋，你會把錢拿回來，誰會用這個？小建商他會說政府如果用價金返還保證，都在走這個的話，他們無法跟大建商的口袋那麼深來比，當小建商都要倒掉的時候，房屋市場的均衡功能會更加殘破不堪，這樣的講法聽起來似是而非啊！其他還有呢？還有一個公會保證你看不到，但是同業連帶保證現在也有問題啊！同業連帶保證常常出現什麼？其實法條裡面規定，你既然找同業來跟你擔保的時候，這個被擔保的人有沒有不得跟他是同一人，不得是配偶、直系血親這些的規定？問題他們是連帶企業，中南部就發生過同業連帶保證是騙人的，要倒一起倒，翻開來才知道，原來是其股東，原來是其連帶的關係企業，甚至都是同一個集團，照倒不誤。另外二個是不動產開發以及價金的擔保，這兩個都沒用，因為它裡面都沒有續建的機制，所以檢討下來問題一堆，請告訴我你們該如何看待？因為內政部不斷地講、不斷地講，我把兩個事情接在一起，我們現在對於預售屋，強制禁止轉售了，你給他限制，你就要給他多一點的保護，他是買來自住的，不再是炒房投機行為，那你就要讓這個原來根本發揮不了的擔保功能加強，這是你們一直念茲在茲、一直在講的，你們去年還在講強化預售屋續建機制，還在講販售預售屋的資格限制，那請問研議了哪些項目？做了哪些事？請回答本席。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：非常敬佩委員這麼專業，我上任之後其實也發現這個問題，也就是購買預售屋的消費者保障的確是有一些漏洞，保障不是那麼地完整，你剛才提到價金返還的保證，其實有時候是建商會把它挪去用，實際上它是把它挪去用了……"],["江委員永昌：不，不是這樣講，應該講的是價金信託跟不動產開發信託，部長，我沒有要漏你的氣，因為這個很細節……"],["林部長右昌：沒有，這我瞭解。我剛剛要表達的，等於就是消費者的錢被拿去，因為建商可能不只這個案子，可能會有好幾個案子。我想跟委員表示的是說，我上任之後有注意到這個問題，所以我也請地政司對於相關的漏洞去研議防制的措施，接下來請司長來做進一步的報告。"],["主席：請內政部地政司王司長說明。"],["王司長成機：誠如剛剛部長提到的，部長上任以後，針對預售屋以後的爛尾樓情形有所擔心，所以我們針對五大擔保機制也做了一些研議，針對剛剛委員提到的價金信託部分，這個部分我們已經在研議說，是不是未來建商拿到所有權人繳交的預售屋價款的時候，他不能拿來做管銷或者是一些稅制的應用，只能針對工程款這部分，但我們在……"],["江委員永昌：受託人是銀行。"],["王司長成機：對。"],["江委員永昌：部長，你就聽一下，銀行是信託受託人，同時十之八九又是貸款銀行，左手右手都是它在控制的，它跟建商會配合，建商要請款你也很難控管。而續建機制是在甲方建商、乙方銀行、丙方是建經公司的情形，它只要評估沒有續建之可能，也是不會續建，這些都沒有解決，所以你不要這樣很輕忽地回答。現在回頭有一點就是，你們的進度是什麼？你們的研議是什麼？香港如果要賣樓花，要經過財務的審核，樓花在香港的意思就是預售屋，不是那麼輕鬆可以拿到核准來賣預算屋，這是我第一個提出的，怎麼樣能夠有機會續建？第二個問題是，剛剛就講了，蓋好還不一定拿得回來，一屋二賣比比皆是，我不是說預售屋比比皆是，而是指有發生問題的和發現有這種東西的，然後現在的實價登錄，就算你那個是契約，你也不知道第一次登記的時候，建商是叫銀行先登記給誰，對不對？可能賴品妤先買，林淑芬後買，都去實價登錄，但會勾稽嗎？到底建商一屋二賣，會先給誰？然後沒拿到的再跟建商來打訴訟，怎麼會是這樣呢？這個要解決。","還有我剛剛講的中和「嘉泉名璽」，蓋到17樓、賣到18樓，天啊！18樓是跟誰買的？所以要不要形成一個起碼的資訊公開？但這還不夠，因為我們講了，就算你買了預售屋，你從頭到尾一直給錢、給錢給下去，事實上除了登記交屋的那一刻，在此之前，你是沒有保障的，誰有保障？銀行貸款出去，它優先受償；誰有保障？如果你是營造廠，對建商有支出的、有承攬它工程的，也可以優先受償。但是你想想看，不管是土地法第十九條或者是結合民法第五十三條，事實上有機會來形成一個東西叫做預告登記，或者叫做準區分所有權人，這個問題我很常講不完，但我現在講重點，你們這樣很不負責任，第一個，假設能夠設計我剛剛講的準區分所有權人或是預告登記來消弭我剛剛講的即使蓋好也拿不回來的一屋二賣或者超賣房屋的部分，其實在1992年，本來這個叫做建築物區分所有管理條例，那時候是內政部寫的，但後來到行政院被改成公寓大廈管理條例，這當中就有把準區分所有權的設計拿掉，而本席只不過跟你們要那一個當時你們花錢去做研究的版本，你們卻不能提供！既然不能提供，那大家來研究研究、商量商量、探討探討嘛！這是當年內政部送給行政院的草案，你們現在不能提供？我匪夷所思，這當中其實部會有請了專家、學者，還上新聞去講有關於如何來處理，就是……"],["主席：江委員，不好意思……"],["江委員永昌：我把問題講完就好了。"],["主席：這個問題很大……"],["江委員永昌：不好意思，因為他沒有提供，我才這樣講。還有一個是花次長屢屢在講的，我不要針對實坪、虛坪的問題，我先回過頭來，你還有一個不動產登記法，不動產登記法草案現在的進度呢？這當中也會有預告登記在內。假如你能夠有一個預告登記，對於預售屋會產生一個物權效用的時候，我說前面搭配預售屋不能轉售，後面搭配預告登記或準區分所有權人，一體成型，臺灣就是可以說，算了！本來你們不是說預售屋買賣全部都要消滅，也不用！可以讓有些想要買預售屋的人仍然保有權利，但後面又有這樣的保障，這樣才能夠解決問題，所以要從整個宏觀配套來看。當然，我的建言還有很多，不過時間有限，謝謝主席，不好意思，我就先談到這裡，希望你們就本席的訴求儘快努力，謝謝。"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["主席：再請內政部趕快把江委員所要的資料提供給江委員。","請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra 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Kacaw等18人、（四）委員王美惠等20人、（五）委員黃國書等21人、（六）委員湯蕙禎等17人、（七）委員陳玉珍等18人及（八）委員賴品妤等17人分別擬具「內政部國家公園署組織法草案」案。【第（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-27","duration":543,"end_time":"2023-03-27T11:33:41+08:00","start_time":"2023-03-27T11:24:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":680,"blocks":[["林委員思銘：（11時24分）部長，今天雖然是要併案審查行政院及各委員所提出的內政部組織法修正草案，但我還是比較關心地方的議題，所以我要就地方的議題來請教您。","第一，「變更新竹科學工業園區特定區主要計畫（竹東鎮部分）」以及「臺灣知識經濟園區計畫」這兩個案子是新竹縣楊文科縣長所推動的五支箭其中兩箭，希望打造新竹縣成為科技之都，但是這兩箭一直發不出去，很多科技廠商來問我竹科到底哪裡還可以設廠？新竹縣這幾年來快速發展，我們的平均綜合所得稅排名都在全國前三名以內，所以我要請教部長的第一個問題是，竹科園區內到底還有哪些產業用地可以讓這些科技廠商來設廠？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員剛剛提到的案子是一個都市計畫的變更案，應該已經在進行審查了，細節部分我請吳署長跟你做進一步的報告。"],["林委員思銘：好。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，過去我們的確都有配合科學園區的擴廠需要在加速辦理相關的用地變更，比如台積電現在二奈米廠的部分我們也有在過程中加速協助。有關委員講的竹東和竹科三期的範圍，過程當中的確有歷經幾次協調，小組已經開了6次會，結果都差不多收斂好了，所以我們正在跟縣府核對最後的資料，如果順利，我們會給委員確認，可以的話我們就會提大會。"],["林委員思銘：好。","署長和部長，110年12月行政院召開科技會報的時候，台積電張忠謀董事長在會中特別強調，我國40年前的科學園區策略很成功，政府只需要全面規劃所需要的土地、水電等基礎設施即可，一旦基礎設施供應無虞，產業自然就會蓬勃發展。目前新竹科學園區缺地可以說是確定的，按照署長剛才的回答，為何這兩個計畫召開了很多次會議都遲遲無法通過？這就是我非常質疑的地方，因為真的開過很多、很多次會議。部長剛上任，我還是請署長說明一下，問題到底出在哪裡？"],["吳署長欣修：其實這個案子很早就送上來，為什麼一開始不會過？就是因為住宅區比例劃得太多，跟原來所期待的產業發展目的不太一樣，所以經過幾次溝通，包含楊縣長也親自來，我們也建議他既然目標是以竹科擴廠為主，就應該以產業用地為主，縣長回去指示並做了調整以後，現在的狀況的確就是以產業為主。其次是把它集中劃設，不要讓產業發展的部分困擾到住宅區，後來他們都有這樣修正，我相信這樣的修正對以後的發展是好的，所以後續順利的話，我們就會趕快提大會。"],["林委員思銘：今天聽到署長這樣的回答，我就滿樂觀的啦！","部長，你對新竹很熟嗎？"],["林部長右昌：我對新竹不是那麼熟，因為新竹還滿大的，如果包括新竹縣的話。"],["林委員思銘：所以我告訴你，其實新竹科學園區的產業因為高度集中發展，所以我們的廠商數量與遷入的就業人口非常、非常的多，導致園區周邊道路交通壅塞，以及住宅、商業、休閒空間供需失調等問題，所以我們的房價這三年來漲了一倍以上。我特別要強調，就是因為我們的產業用地供需失調，加上我們整個都市更新用地也缺乏、已經飽和了，所以目前臺灣知識經濟園區和竹科三期這兩個計畫真的是有迫切的需要性及必要性。剛才署長說是因為對新竹縣政府所提報的都市計畫內容在產業用地和住宅用地的需求方面有「異」見，雙方有歧見嘛！其實我要特別強調，部長也應該瞭解，你也當過市長，哪有一個產業用地的設置，不需要調整周邊整個道路的配置，或者整個公園的配置，或者整個住宅區的配置，當產業人口進來了，結果沒有住宅用地、沒有商業大樓、經貿大樓，可以嗎？所以我是覺得每次都這樣回復，我們開了很多次會，每次回來說審議小組不准的原因、要補件的原因，幾乎都是同樣的問題，重複的在周而復始。新竹縣政府很認真、很努力地對於這些問題詳細的答復，但是我們看到回來的答案都是一樣耶！2月27日我有問營建署臺灣知識經濟園區的計畫為什麼沒有辦法通過，營建署跟我講說監察院立案調查，目前本署正在研處中，後續如有新的辦理情形，再另行回復本席。其實這個答案跟我們前年、去年問的幾乎都一樣，為什麼沒有辦法向前走呢？到底原因在哪裡？"],["吳署長欣修：璞玉這個案子當然又跟竹科三期不一樣，因為璞玉這個案子現地已經有一些民眾的農舍，而且看起來不但有聚集，也有零散分布的，所以分布的範圍很廣。20年來新竹縣政府提出非常多版本，但是都很難保證哪一個版本不會跟民眾產生衝突，所以我們在這個過程當中，一直希望縣府好好地跟民眾溝通，慢慢縮小差異，讓我們可以收斂這個案子……"],["林委員思銘：署長，時間的關係，我再簡單告訴部長，我希望部長多關心這個議題。因為科三最近在4月份要召開小組的審查會議，來來去去已經很多次了，我的期盼就是說，因為百分之九十幾的地主都已經同意了，如果來來回回都是同樣的問題在打轉，都不會向前走，這就是很奇怪的一件事情啊！到底是被什麼問題卡關？為什麼？我真的有非常大的疑問。臺灣知識經濟園區也是一樣的問題，這在民國93年就已經核定為國家重大建設，在生物醫學園區的對面，這個案子也攸關整個新竹縣的整體發展、都市的更新、道路的規劃，我想這對周邊所有縣民的生活以及未來的進步都有非常重要的影響，所以我期盼內政部不要再牛步化的審議這兩個案子，部長你同意嗎？"],["林部長右昌：第一個是剛剛提到的科三計畫，基本上應該沒有問題。"],["林委員思銘：是。"],["林部長右昌：不過璞玉的這個計畫，地方的民眾還有一些不一樣的意見，這個可能還要再繼續進一步的研商。"],["林委員思銘：是，我希望能再進一步，就是積極的溝通啦！"],["林部長右昌：這個也要地方政府協助。"],["林委員思銘：是，一起努力，謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","羅美玲","陳琬惠","張宏陸","王鴻薇","鄭天財Sra 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