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09:12:39","影片長度":"00:03:13","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":193,"end_time":"2023-03-29T09:12:39+08:00","start_time":"2023-03-29T09:09:26+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"144762","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144762","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06719146124912aec8bef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43ac6f5c410dd661785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:06:57 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Kacaw等17人、（十六）委員陳明文等17人、（十七）台灣民眾黨黨團（第29710號關係文書）、（十八）委員江永昌等18人、（十九）委員洪孟楷等17人、（二十）委員陳玉珍等21人、（二十一）委員莊競程等26人及（二十二）委員湯蕙禎等16人分別擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」、（二十三）委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」、（二十四）委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」、（二十五）委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」、（二十六）委員羅致政等17人擬具「公職人員選舉罷免法增訂第五十一條之一、第五十一條之二及第一百十條之一條文草案」、（二十七）時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第一百二十條條文修正草案」、（二十八）行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」、（二十九）委員吳玉琴等18人、（三十）時代力量黨團、（三十一）國民黨黨團、（三十二）委員江永昌等18人、（三十三）委員洪孟楷等17人、（三十四）委員陳玉珍等21人、（三十五）委員莊競程等26人及（三十六）委員湯蕙禎等16人分別擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」、（三十七）委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」、（三十八）委員魯明哲等20人及（三十九）委員羅致政等17人分別擬具「總統副總統選舉罷免法第四十七條及第九十六條條文修正草案」、（四十）委員高嘉瑜等24人擬具「總統副總統選舉罷免法第九十條及第九十六條之一條文修正草案」及（四十一）委員羅致政等17人擬具「總統副總統選舉罷免法增訂第四十七條之一、第四十七條之二及第九十六條之一條文草案」；二、審查（四十二）委員吳玉琴等20人擬具「公職人員選舉罷免法第十四條及第十八條條文修正草案」、（四十三）委員林楚茵等28人擬具「公職人員選舉罷免法第四十七條條文修正草案」、（四十四）時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」、（四十五）時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條及第四十四條條文修正草案」及（四十六）委員林楚茵等28人擬具「 總統副總統選舉罷免法第四十四條條文修正草案」等46案。\n\n備註：\n時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」及「總統副總統選舉罷免法第二十六條及第四十四條條文修正草案」，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","type":"Full","date":"2023-03-29","start_time":"2023-03-29T08:30:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8"},"features":[],"end_time":"2023-03-29T12:08:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13080,"委員發言時間":"08:30:00 - 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委員林為洲等16人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(十) 台灣民眾黨黨團擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(十一) 委員張育美等17人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【本次會議逐條討論】\n【第二案如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】\n【3月29日及30日二天一次會】）","type":"Full","date":"2023-03-29","start_time":"2023-03-29T08:32:12+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-6"},"features":[],"end_time":"2023-03-29T16:32:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":28788,"委員發言時間":"08:32:12 - 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Kacaw等17人、（十六）委員陳明文等17人、（十七）台灣民眾黨黨團（第29710號關係文書）、（十八）委員江永昌等18人、（十九）委員洪孟楷等17人、（二十）委員陳玉珍等21人、（二十一）委員莊競程等26人及（二十二）委員湯蕙禎等16人分別擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」、（二十三）委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」、（二十四）委員林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」、（二十五）委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」、（二十六）委員羅致政等17人擬具「公職人員選舉罷免法增訂第五十一條之一、第五十一條之二及第一百十條之一條文草案」、（二十七）時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第一百二十條條文修正草案」、（二十八）行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」、（二十九）委員吳玉琴等18人、（三十）時代力量黨團、（三十一）國民黨黨團、（三十二）委員江永昌等18人、（三十三）委員洪孟楷等17人、（三十四）委員陳玉珍等21人、（三十五）委員莊競程等26人及（三十六）委員湯蕙禎等16人分別擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」、（三十七）委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」、（三十八）委員魯明哲等20人及（三十九）委員羅致政等17人分別擬具「總統副總統選舉罷免法第四十七條及第九十六條條文修正草案」、（四十）委員高嘉瑜等24人擬具「總統副總統選舉罷免法第九十條及第九十六條之一條文修正草案」及（四十一）委員羅致政等17人擬具「總統副總統選舉罷免法增訂第四十七條之一、第四十七條之二及第九十六條之一條文草案」；二、審查（四十二）委員吳玉琴等20人擬具「公職人員選舉罷免法第十四條及第十八條條文修正草案」、（四十三）委員林楚茵等28人擬具「公職人員選舉罷免法第四十七條條文修正草案」、（四十四）時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」及（四十五）時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條及第四十四條條文修正草案」等45案。\n\n備註：\n時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」及「總統副總統選舉罷免法第二十六條及第四十四條條文修正草案」，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","type":"Full","date":"2023-03-29","start_time":"2023-03-29T08:30:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8"},"features":[],"end_time":"2023-03-29T08:30:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":0,"委員發言時間":"08:30:00 - 08:30:00","影片長度":"00:00:00"},{"id":"144848","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144848","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06729ab4dc76408817314e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e434c7f6e4539bc04505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:34:26 - 11:41:20","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":414,"end_time":"2023-03-29T11:41:20+08:00","start_time":"2023-03-29T11:34:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":740,"blocks":[["林委員德福：（11時34分）國發會前天公布2月景氣報告，連續4個月是藍燈，景氣綜合判斷分數是10分，為14年以來最低分，我國經濟成長是仰賴出口，尤其是中國大陸、香港，分別是臺灣的第一和第三大的出口對象，去年出口合計是1,859億美元，美國排名第二，出口差不多750億美元，美國與中國競爭越來越激烈，也導致臺灣對中國大陸出口減緩。請教經濟部，這次陪同蔡總統出訪的陳正祺政次，其任務目標是什麼？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：總統出訪包括瓜地馬拉等都有商業上、產業上的一些議題。"],["林委員德福：那跟美國呢？雙邊貿易協定（BTA）的簽署到底落在何時？"],["王部長美花：我們跟美國現在談的21世紀貿易倡議，目前有5個子題，談得很順利，所以後續……"],["林委員德福：何時會有好消息啊？"],["王部長美花：這個部分相關的細節是OTN在主責。"],["林委員德福：對大陸出口減少的部分是不是能以擴大對美國出口補回來，有沒有辦法？"],["王部長美花：事實上對美國的出口其實都有一直增加，我們對中國的出口，委員應該很清楚，有很大的一部分其實都是我們出口到中國，在中國組裝，組裝好了之後再賣到全世界，所以這個其實是在全球供應鏈上的關係。"],["林委員德福：王部長，海水淡化廠是多元供水的一環，對於耗電問題及高鹽度鹵水排放的問題，本席希望經濟部要做好民意的溝通，減少外界的疑慮。據瞭解臺南、新竹海水淡化廠每生產1公噸淡水需耗費4.25度的電，臺灣中、南部到了冬天就會進入枯水期，但對於離岸風電而言，反而是穩定供電的季節，本席希望海水淡化優先使用離岸風電，儘量不要用化石燃料的火力發電，以減少外界對海水淡化廠耗電的負面觀感，你有什麼想法？"],["王部長美花：沒有錯，這也是我們規劃的方向，因為枯水期的時候剛好就是東北季風多的時候。"],["林委員德福：對，臺灣講實在話是夏天缺電，冬天比較不缺，因為冬天有東北季風……"],["王部長美花：而且離岸風電越多，確實也會增加相關電力的提供。"],["林委員德福：你看夏天風機根本就不轉，對不對？我再請教，離岸風電的風機，到底有沒有對國內廠商進行技術移轉？"],["王部長美花：天力有在國內製造。"],["林委員德福：原來躉購就是要技術移轉嗎？"],["王部長美花：天力就是有跟國外廠商合作。"],["林委員德福：但是它好像都是半成品進來，對不對？那些幾乎都是……"],["王部長美花：沒有，葉片就是它在臺中廠那邊做的。"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：臺中廠有……"],["林委員德福：當初為什麼標五塊多？就是因為要移轉技術，上次沈榮津當經濟部長的時候有跟我講，要是今天躉購又沒有技術移轉，講實在話，變騙局一場，而且躉購價格那麼高，五塊多，公開招標只有2.22塊，落差很大，部長，你知道嗎？"],["王部長美花：天力就是跟國外廠商有技術合作。"],["林委員德福：有技術移轉嗎？"],["王部長美花：有。"],["林委員德福：好，下次我要看成果。因為氣候變遷影響，高雄現在已經有六百多天沒有明顯的雨勢，這幾天的降雨沒有辦法改善南部水庫的缺水。根據水利署資料統計，這次進帳最多的是桃園石門，其次是新竹寶山，曾文水庫蓄水量昨天只剩一成多，本席希望經濟部以民生用水優先。南部缺水的狀況頻繁發生，是否會因為供水不穩而影響台積電未來在高雄興建7奈米晶圓廠等計畫？"],["王部長美花：第一個，其實在前瞻計畫裡面一直增加水的相關調度，包括南化跟曾文的聯通管，我們希望能提早到6月就完成。"],["林委員德福：我希望沒有事情……"],["王部長美花：第二個，高雄有關伏流水的部分，高屏溪有非常豐沛的地下水資源，所以伏流水現在也都陸續增加當中。"],["林委員德福：2021年中南部實施供五停二的限水措施後，後來自來水公司重新供水，反而造成老舊管線爆管，珍貴的水資源白白地浪費了，本席希望自來水公司要記取這個經驗，在復水時控制好水壓，避免出現爆管，受水壓影響，這些管線末端的區域，自來水公司要加強增派水車來支援，以減少民眾生活的不便，你的看法呢？"],["王部長美花：會，這個一定要做。"],["林委員德福：本席認為經濟部要趁現在加速更換自來水的老舊水管，以避免供五停二可能造成水管爆管的狀況。此外，112年漏水率降低至12.6%的目標是不是沒有變？"],["王部長美花：沒有變。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144847","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144847","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06759f50878a973257b0e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e433d33e1e9d2057dc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:00:30 - 12:08:22","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":472,"end_time":"2023-03-29T12:08:22+08:00","start_time":"2023-03-29T12:00:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":664,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時）謝謝主席。邀請部長來討論一下實質問題。我們現在非常清楚，臺灣的影視產業因為疫情的關係，現在都回到臺灣，我們要怎麼樣去協助他們？在安全性方面，我舉幾個例子，發生這樣不幸的事件，其實本席不希望再說，但是我們要實質討論這個問題，包括發生在苗栗的意外，以及臺北市站在女兒牆上拍攝的事件。當然我們知道影視產業很辛苦、很辛苦，因為量少，投資額又這麼多，包括演員和影視公司真的都很辛苦。所以本席要請教安全性的問題，你們在督導業者遵循這些指引跟原則，要怎麼樣持續地跟他們溝通、教育，達到合作，不再讓這些工安事件發生？部長，你應該要跟勞動部聯繫，怎麼樣宣導、怎麼教育、怎麼協助影視產業。請部長說明。"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。我們的心情跟委員是一樣的，影視產業已經很辛苦了，我們不容許任何職災的發生。"],["楊委員瓊瓔：對，方案要怎麼做？"],["史部長哲：這一年來，最主要是跟勞動部特別針對危險動作的部分辦理相關的講習課程，希望透過整個觀念的改變……"],["楊委員瓊瓔：部長，雖然目前你們有這麼做，但是事件還是發生了，所以你們應當要有精進的方案。疫情期間他們拍外景的狀況，我看了真的是難過，只要有一個人確診，整個全部都停掉。"],["史部長哲：對。"],["楊委員瓊瓔：這個影視公司所增加的成本，不是倍數可以cover掉的！"],["史部長哲：委員相當了解。"],["楊委員瓊瓔：所以本席認為你現在雖然有剛剛所說的方案，但是不幸事件仍舊發生，因此你應該精進方案，請你們將精進方案提供給本席。"],["史部長哲：好。"],["楊委員瓊瓔：我們一起繼續討論。","今天還有一個重點，就是黃牛票的問題。黃牛票的問題我看了也是很訝異，韓國團到高雄巨蛋來開演唱會，甚至有喊到一票40萬元！在這樣的情況之下，怎麼辦呢？尤其現在因為疫情的關係，要考慮到疫後經濟很糟糕，拐、騙、詐一大堆，我們要怎麼辦？本席看到你們要修文化創意產業發展法，明定將藝文表演票券以超過票面金額10%對價販售或代購者，按票券張數，處每張票券價格5至30倍罰鍰。請教部長，如果你們的方案只有如此，鋌而走險的一大堆，根本不可能遏止黃牛票的問題！"],["史部長哲：跟委員報告，這個方案只是其中之一啦！其中一個很重要是在搶票，黃牛要搶到票，才有販售黃牛票的利潤空間嘛！"],["楊委員瓊瓔：當然！"],["史部長哲：現在搶票不是用人工搶票，其實是用資訊、用機器碼去搶票，這個部分原本沒有刑罰，現在是增列刑罰，處1年以下有期徒刑。這其實是相當大的一步，我們希望透過資安以及和刑事警察局的合作，來杜絕……"],["楊委員瓊瓔：部長，除了修法之外，本席認為還有一個更精進、正面的方式，也就是我們應該可以來討論，建置票券公開交易平台，甚至可以票券實名制的方式來因應。從源頭抓嘛，你只有在底下抓，抓不到的啦！大家鋌而走險啦！對不對？所以本席具體建議，你是不是應該研議票券公開交易平台以及票券實名制？演唱會入口很多公司都派人在喊，說要核對名字，再讓觀眾進來，目的是要遏止這些非法的黃牛嘛！所以是不是應該由政府本身來做？你從源頭做好，就沒事啦！"],["史部長哲：是。"],["楊委員瓊瓔：是不是去研擬？只有刑罰、只有罰鍰，我跟你講，沒有用的啦！"],["史部長哲：我們目前正在鼓勵跟輔導二手票的交易平台，同時針對比較可能有黃牛票的場次，我們基本上是希望採取實名制，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：對呀！"],["史部長哲：但不是所有的場次都需要實名制。"],["楊委員瓊瓔：所以，你第一個必須要建構公開交易平台，第二個討論實名制的範圍可以擴展到哪裡。這兩項本席具體建議，你把研議的方案給本席。"],["史部長哲：好。"],["楊委員瓊瓔：因為每一次國外團體來，就有黃牛票，丟臉死啦！怎麼可能會這樣做呢，對不對？政府要有積極作為，從根本解決！","最後，針對18歲到21歲的青年，要從6月6日開始正式發放成年禮金，是嗎？"],["史部長哲：是。"],["楊委員瓊瓔：好，從6月6日開始，我們也讓所有青年朋友知道。因為文化藝術是心靈最重要的糧食，本席非常希望我們將這一筆預算給青年，開始來建構大家對臺灣藝術文化的根基跟基礎。可以用在看國片、實體書店購書、參觀博物館、購買文創及工藝品，參加社區文化小旅行都可以，有一萬個藝文消費點。但是本席還是給你具體建議，對於獨立書店，你要給人家拍拍手，給他感謝，他們加碼，購書2點加贈1點，對不對？在這樣的情況之下，本席還是希望你再去盤點，畢竟六都跟其他22個縣市還是會有一些落差，偏鄉其實很有特色，在這一萬個據點之外，你們是不是可以再去盤點，讓所有青年朋友能夠更廣泛的接觸到更多藝文。這是本席具體的建議。今天剛好是3月29日青年節，本席呼籲在6月6日正式領取的時候，所有青年朋友一起來支持藝術文化，希望大家一起加油，好嗎？"],["史部長哲：好。"],["楊委員瓊瓔：你們再去盤點，在一萬個據點之外，還可以增加哪一些，請再提供具體書面資料給本席，好嗎？"],["史部長哲：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝部長。"],["主席：請把研議結果提交給楊委員。","請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144846","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144846","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06750afdef2d60d8ddf14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e43903ae40ffbf143735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"13:09:00 - 13:17:41","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":521,"end_time":"2023-03-29T13:17:41+08:00","start_time":"2023-03-29T13:09:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1172,"blocks":[["羅委員明才：（13時9分）王部長今天看起來很累，你有沒有吃雞蛋？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。有，我有吃蛋。"],["羅委員明才：你有吃，我三天都沒吃蛋。我跟我太太說怎麼這樣苦毒我。以前家裡小朋友天天都要吃蛋，有蛋白質才有營養。我已經三天沒吃蛋了，我今天很開心，因為早上到立法院餐廳有荷包蛋，真好。現在一顆荷包蛋多少錢？"],["王部長美花：要看是生的蛋還是餐廳賣的蛋，不一樣。"],["羅委員明才：餐廳賣的荷包蛋可能一顆要十幾塊，價錢一直漲，面對這樣消費者物價指數、通膨什麼都漲的情況，年輕人實在吃不消，經濟部有台糖，台糖為什麼不多養一些會生蛋的母雞呢？怎麼會沒有蛋可以吃呢？今天是329青年節，想到那麼多青年沒有蛋吃，他們的營養從何而來？總不能都叫我們吃豆漿或一些替代的蛋白質？"],["王部長美花：台糖有養豬。"],["羅委員明才：豬會不會生蛋？"],["王部長美花：豬肉有很多蛋白質。"],["羅委員明才：意思是要我們不吃蛋多吃豬肉就對了，但豬肉也漲了，請問台糖未來要不要養雞？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：沒有這個規劃，養雞有另外養雞的專業，台糖的專業是養豬。"],["羅委員明才：你們也可以學習新技能，我看有整棟大樓可以養雞的。至少政府要讓所有民眾要吃蛋有蛋，要口罩有口罩，要疫苗有疫苗，年輕人最重要的是要有錢，你要讓年輕人有錢可以花，所以你要創造很多的工作機會，部長是不是可以思考一下？因為缺蛋會慢慢變成國安問題，太久沒吃蛋沒有體力。"],["王部長美花：我知道今天有一大批蛋進口。"],["羅委員明才：雞蛋進口有沒有課稅？"],["王部長美花：這個細節農委會會處理。"],["羅委員明才：農委會有沒有來？"],["王部長美花：沒有，今天只有經濟部來。"],["羅委員明才：經濟部很重要，所有產業的發展也包括相關的農產精緻化、現代化，還有周邊的連鎖店等等，這些其實你們都可以思考一下，你們在那麼高的位置。接下來是清明節、端午節，端午節會不會缺蛋？東缺西缺，這樣大家就辛苦了，連水也缺。我來自地方─新店選區，新店大文山區到現在很多地方還沒有自來水喝，部長可不可以正視這個問題？幫忙解決民眾最基本、最卑微的要求，讓我們有水可以喝、有乾淨的自來水可以用，可不可以？"],["王部長美花：對於這部分，我已經指示水利署在下一階段的經費中爭取多一點，很多這樣的案子確實都還在排隊當中。"],["羅委員明才：部長是不是能夠將心比心，這些人真的很可憐，沒有自來水可以喝，在現在這麼進步的時代卻沒有水可以喝，萬一沒電可以用……"],["王部長美花：他們不是沒有水而是沒有自來水。"],["羅委員明才：對，沒有自來水，但遇到枯水期，最近就缺水，抽地下水都抽不起來。"],["王部長美花：臺北的不會，新店的不會，新店水很多。"],["羅委員明才：水很多，如果新店缺水，我再去找部長幫忙，你要弄一些水來協助一下，那邊管線都沒到，高地的自來水區或比較偏遠的地方，他們都是層層加壓，水費比別人貴五倍、六倍以上，壓得人喘不過氣來，這點可不可以請部長幫忙一下？"],["王部長美花：那屬於高地地形的關係，確實需要加壓，水才打得上來，這個確實有高地的限制。"],["羅委員明才：郵電水氣都要漲，最主要的是電要漲，電一漲麻煩的問題又來了，荷包縮水，階段加壓的自來水又要調漲，這樣受不了。"],["王部長美花：分到社區裡面的經費，台電有算過，不是非常高的金額。"],["羅委員明才：既然不是很高的金額，可不可以麻煩政府補助一下？"],["王部長美花：其實大家還可從另一個思考，就是節電，我們也可以做相關的輔導。"],["羅委員明才：節電、節水、節荷包、不吃飯，那真的可以節省不少！剛剛這個問題請部長關心一下，部長用力關心的話我更感謝，經費不多，希望能解決民眾自來水用水問題。接下來郵電水氣會不會暴漲？"],["王部長美花：不會暴漲，臺灣的水價、電價和國際比起來都是非常低的，都是在很低的範圍。"],["羅委員明才：聽說因為這些要漲，很多本來要來臺灣投資的企業可能受影響不來了。"],["王部長美花：我倒沒有聽到。"],["羅委員明才：請部長注意一下，因為用電的占比很大，就是用電占成本的比例很高。"],["王部長美花：沒有，在科技業，用電的占比反而是低的。"],["羅委員明才：半導體的製程，電費的占比如何？"],["王部長美花：占比更低，我看過是零點零幾。"],["羅委員明才：那麼低？可是他們的用電量非常大。"],["王部長美花：是，我的意思是增加的費用對他們的營運成本占比。"],["羅委員明才：反正就是郵電水氣統統漲的話，民眾實在受不了。"],["王部長美花：最近油價都在漲。"],["羅委員明才：拜託、拜託，手下留情，要漲去漲有錢人的，一般市井小民薪水沒漲，電又要漲，我們不能期盼天氣熱的時候大家都不使用冷氣，晚上睡不著啊！"],["王部長美花：700度以下都沒有漲。"],["羅委員明才：這會不會造成連鎖效應，因為700度以上都漲，民生物資各方面統統都跟著漲？"],["王部長美花：小店家是1,500度以下都沒有漲。"],["羅委員明才：還是有人會漲。"],["王部長美花：漲的比例很少，比如1,500到3,700只有漲3%，3,000以上其實只有漲5%，所以小店家的部分，我們漲得非常少。"],["羅委員明才：請部長多想一下，如同肝和胃有連帶關係，這就跟三倍券、五倍券的效應一樣，上面一漲會有連環影響，環環相扣，接著就是百物、萬物物價齊漲，這不得不慎。"],["王部長美花：是。"],["主席：接下來登記質詢的王委員美惠、蘇委員震清、劉委員世芳及邱委員顯智均皆不在場。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束，廖委員國棟、吳委員欣盈、蘇委員震清所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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13:08:51","影片長度":"00:08:36","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":516,"end_time":"2023-03-29T13:08:51+08:00","start_time":"2023-03-29T13:00:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1145,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時）請教王部長，昨天在經濟委員會的院會質詢中我提到屏東縣獅子鄉楓林村山坡地現在也在種電、做光電，經濟部在2025年要讓電配比變成燃氣50%,燃煤和其他30%，再生能源20%，所以再生能源大概要210萬瓦的光電，到底是開發不夠還是怎麼回事？現在變成不顧良田跟生態漁業來種電，以你的表格來講，還有水土保持也不顧了，在山坡地開始種電。我看你的太陽光電8大優先推動場域當中，屋頂的、地面的好像也沒有山坡地，為什麼這些能核准？這是地方政府的問題還是你們急於要找地？就我所瞭解，現在連國有土地曾經承租給私人的，只要換約都說國有土地優先給光電廠種電，是不是再生能源20%無法達到？為什麼連山坡地都要種電？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們要做太陽光電的地方一定都不能影響到環境，不管是水土保持也好或農作也好。"],["廖委員婉汝：現在可能是因為地方需求的關係，所以都可以、都核准。"],["王部長美花：有關委員提出的這張圖片，昨天陳吉仲主委有說他要確認一下是什麼樣的情形。"],["廖委員婉汝：你們種電的地方恐怕變成第二個小林村，因為它旁邊就是獅子鄉楓林村的所在地。"],["王部長美花：如果是在山坡地一定會確保水土保持沒有問題才可以去種電。"],["廖委員婉汝：因為這個問題我要導入另外一個問題，你的報告中提及核一廠、核二廠，其中核二廠已經除役了。"],["王部長美花：對。"],["廖委員婉汝：接下來就是核三廠，電的供應到底有沒有考慮核能？我要提醒部長，有時要重新檢討電源開發這一塊，當然核四我們不敢碰，核三會不會延役也是地方上一直在關注的議題。剛才有位委員提到現在要成立保八，主要就是針對科學園區、油電場，其實我們知道現在兩岸關係是兵凶戰危，包括國防部的戰略以及歐布萊恩的講法是，我們以後統統要練習使用AK-47的情況。我對國防部質詢過，如果真的制空、制海都不行的話就是焦土戰爭，可能要戰到一兵一卒，甚至要拿掃把來打。因為這種狀況，所以要成立保八，用警察成立保八來保護這些重要的據點，原因在於這些都是戰爭中最主要的目標。那麼保八是要武裝部隊還是防恐組織的裝備？我覺得很奇怪，把國家弄得好像真的可能要開戰，說真的，到了焦土的時候保八也沒用。相反的，就我們知道的整個作戰方式來講，照國際公約核電廠是不能炸的，但發電、供電系統是可以炸的，都是攻擊的目標，所以有時我們要重新檢討能源，核能可能會遇到延役的問題，因為核一、核二都除役了，核三可能就有延役的問題，再不然就是核四要重新檢討。我希望對電源這一塊，經濟部在思考時也要重新拿出來檢討。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["廖委員婉汝：另外請教水利署。從以前到現在，我常對河川的管理感到很困擾，一條河川由中央和地方管，可能上游是農委會、中游是區域排水，下游是地方政府，所以常常找不到主，因為找不到主導致水的問題很麻煩。車城鄉四重溪景觀橋上面是四重溪出水口，是中央管河川，下面的保力溪是縣管河川，中央管河川還有一點點出水口，縣管河川則完全倒灌，只要漲潮都是鹹水進來，所以養殖區種養種種，統統都沒有辦法做抽水灌溉，可是要不到錢，中央說他們管四重溪，保力溪是縣政府的事情，我覺得河川的整治還要分中央和地方真的很令人困擾，水利的問題應該統籌處理。","除此之外，關於水的問題當然不是水資源局管的，但也算是你們的問題，就像高雄缺水，結果屏東要挖28口井，還要建連通管路供給高雄，高雄因為有台積電需水量非常多，但本來就是屏東、臺南在供水，現在在乾旱時間變成我們要挖28口深水井供應高雄用水，我覺得非常不公平，部長有時要考慮到區域重劃的問題。我常覺得屏東實在有夠衰，人家都說騎尾包衰，真的是包衰，高雄林園工業區空氣污染最嚴重的是屏東縣潮州鎮，全國空污最嚴重的是那裡，現在缺水也要屏東供應，但我們要高雄捷運、我們要高鐵要等10年、20年，連高速公路最後一段到林邊也是屏東。我覺得有時候要區域重劃一下，不然我們要求高捷沒有人要管我們，至於捷運系統，如果高雄、屏東併在一起，我相信要票的話，他們就主動來連接了，所以這些水的問題、建設問題、交通問題都是問題，空污的問題也不回饋給我們，水的問題，我說我們也可以賣啊！"],["王部長美花：蘇院長時代對於屏東，就是知道這樣的狀況。"],["廖委員婉汝：你要講科學園區前幾天的動土，就因為動土、高鐵要來，房價漲了35%，但未來的發展可能要10年、20年後。"],["王部長美花：不會，就是要有遠見。"],["廖委員婉汝：治水的問題要統籌一下。"],["王部長美花：有，保力溪的部分……"],["廖委員婉汝：地方發展也是最後才想到屏東，而且都是遙遙無期，高鐵也好、高捷也好都不確定。"],["王部長美花：不會。"],["廖委員婉汝：要等20年，我不見得看得到。"],["王部長美花：不會，我們都會持續執行。"],["廖委員婉汝：併在一起以後，這些市長要選票的大概就會主動說要開到屏東，高雄、屏東就是隔壁而已，中間只隔了一條高屏溪，就是永遠到不了屏東，不論是治水、供水都一樣，所以我覺得整個都要重新檢討，包括剛才提到的供電問題，水、電都是最重要的資源，如果沒有處理好，地方發展會受限。"],["王部長美花：是，我們拿水一定會確保屏東的安全。"],["廖委員婉汝：電的問題不僅是民生問題，也可能是未來國家要面臨的問題，對核能這一塊要重新檢討一下。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144844","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144844","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0672ae7ba7df926c43814e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e43efbef1088df2b8325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"12:54:37 - 13:00:08","影片長度":"00:05:31","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":331,"end_time":"2023-03-29T13:00:08+08:00","start_time":"2023-03-29T12:54:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1115,"blocks":[["王委員鴻薇：（12時54分）部長好。這兩天有一個熱烈討論的話題，就是要不要成立保八總隊，主要是負責水庫、電廠、油廠，當然還有一些交通基礎設施。身為相關基礎設施的主管單位，請問部長同意嗎？你覺得需要另外成立保八總隊用來維護安全嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。保八總隊要不要成立並不是由經濟部決定，但是對於這些關鍵基礎設施，經濟部認為確實需要強化相關的維護工作。"],["王委員鴻薇：我們現在的重要設施，例如電廠、天然氣廠，還有科學園區，因為科學園區也非常重要，對不對？現在是由保二總隊實施相關安全保護，對不對？"],["王部長美花：是的。"],["王委員鴻薇：請問保二總隊做的好不好呢？"],["王部長美花：目前配合的還可以。"],["王委員鴻薇：配合的很好？"],["王部長美花：是的。"],["王委員鴻薇：本席剛才說了，基本上保二總隊是針對科學園區、電廠、加工區，還包含智慧財產權案件、天然氣，如果再成立一個保八總隊維護電廠、油廠、油庫等等，是不是有疊床架屋之嫌？除非你們覺得保二總隊做的不好。"],["王部長美花：它會怎麼規劃，和既有的保二總隊怎麼區分，坦白說……"],["王委員鴻薇：這件事有沒有和經濟部討論過？"],["王部長美花：我個人還不曉得相關細節。"],["王委員鴻薇：還不知道？"],["王部長美花：是的。"],["王委員鴻薇：本席要說的是，除非你們覺得保二總隊做的不好，或者要擴充保二總隊維護的安全範圍，否則的話，再成立一個保八總隊有一點疊床架屋之感。","另外請教部長，宏都拉斯和我們斷交了，宏都拉斯和我們的自由貿易協定（FTA）會不會終止？"],["王部長美花：這個部分我們會和外交部一起討論。"],["王委員鴻薇：按照您的經驗會不會終止？"],["王部長美花：大部分都會。"],["王委員鴻薇：幾乎都會終止。我們常說臺灣的邦交國非常少，而且因為不停斷交，和我們簽訂自由貿易協定（FTA）的國家或者地區更少。長期來說，我們希望能夠拓展出去，和各國簽訂自由貿易協定，可是請你看一下本席列出來的內容，我們現在簽訂自由貿易協定的國家有七個，當然，這裡面包含有邦交和沒有邦交的，新加坡和紐西蘭沒有邦交，而且簽訂的國家主要都集中在中南美洲，所以本席方才才會這麼問你。","本席認為我們和宏都拉斯的FTA遲早會終止，所以現在坊間開始擔心，因為我們從宏都拉斯進口很多白蝦，大家也愛吃，而且現在缺蛋，有人擔心以後會不會連蝦仁炒蛋都會缺，或者更貴。巴拿馬、尼加拉瓜、薩爾瓦多原來都是我們的邦交國，隨著斷交之後，FTA也終止了。我們和宏都拉斯的FTA，你認為還可以保持多久？"],["王部長美花：第一個，我們會和外交部討論，也會和相關的貿易廠商討論。這個FTA要不要斷？相關規範裡面都有規定，也有相關的通知、時程問題，這些我們都會按照WTO的精神執行。"],["王委員鴻薇：本席今天看到財政部長在財政委員會詢答，他說不會，現在還保有。本席覺得財政部長不懂啦！以她個人的經驗，並不懂得我們過去簽訂自由貿易協定的狀況，不管是簽署也好，或者後來的變化也好，本席認為我們對宏都拉斯必須做最壞的打算。本席今天為什麼問這個問題呢？因為當我們簽訂的自由貿易協定越來越少，最後剩下瓜地馬拉、新加坡、紐西蘭……"],["王部長美花：不只這幾個，應該還有。"],["王委員鴻薇：沒有，就這幾個了。"],["王部長美花：有的，例如史瓦帝尼、巴拉圭，還有貝里斯。"],["王委員鴻薇：巴拉圭一旦斷交，其結果、命運也是差不多的。今天沒有時間了，我們所謂的21世紀臺美貿易倡議到底什麼時候能夠簽訂？拜託你們多努力一些，不然我們簽自貿協定的國家比我們的邦交國更是少得可憐了，好不好？"],["王部長美花：謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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12:55:17","影片長度":"00:06:04","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":364,"end_time":"2023-03-29T12:55:17+08:00","start_time":"2023-03-29T12:49:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":903,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時49分）部長，剛剛邱委員建議把文化部遷往高雄，我很支持，雖然不是遷到嘉義，我們嘉義沒有辦法期待有那麼好的事，遷到高雄我也很滿意，我覺得文化近用權不要集中在首都，南部也很需要。","我要跟部長聊一下嘉義舊酒廠的文化產業園區，部長，你對這個園區有什麼樣的期待和想法？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：我去的時候覺得這是個大小適中又美麗的園區，又鄰近車站和嘉義美術館，所以事實上有一個串接功能。"],["蔡委員易餘：部長，我應該這麼說，這個文化產業園區最近由文化部接管，所以現在很多年輕人在那邊從事文創工作，他們對文化部充滿著期待，覺得過去可能是經營的力道不足，但是我聽到的聲音就是說，自從辦了一次Wake up Festival覺醒音樂祭，而且這個活動後來好像有一點狀況，讓那邊的人有一點失望。因為活動辦得少，所以在輔導在地的創意年輕人這件事上力道不足，部長，針對這部分，未來可不可以有更具體的計畫，然後針對這一年的規劃及早準備，也讓地方的人可以一起來參與整個文化的饗宴？"],["史部長哲：我回去以後盤點一下，主要就是要放更多資源下去才有效，我會來進行。"],["蔡委員易餘：大家真的很期待。再請教一下部長，我看到你們說這個園區未來就是要串接故宮南院，所以我一直在想，既然文化產業園區跟故宮南院相鄰，事實上就只是隔著一條50公尺寬的高鐵大道，而我們目前正在打造五分車計畫，從高鐵站接一條五分車的軌道，10月就通車，通往故宮南院，我們也期待這條五分車軌道能夠連通嘉義高鐵，通往嘉義市，而嘉義市要做輕軌，輕軌的軌距是1435mm，五分車的軌距剛好是標準軌的一半，如果這樣的話，我們可不可以大軌包小軌，輕軌裡面有五分車的軌道，讓五分車可以通往嘉義市？","今天文化部講了一句話，我覺得很好，你們談到健全影音產業發展，說要創造音樂、電影跟戲劇的國民記憶庫，我說，既然要創造國民記憶庫，我們就做實體的記憶庫啊！台糖現在要買兩台有裝冷氣的五分車，明年就行駛，部長，你們可不可以認養其中一台？以後車廂可以放老書、黑膠影片、漫畫，還可以在裡面吃雞肉飯，把整個文化記憶庫都建立起來，這台五分車從故宮南院連到文化園區，因為這個文化園區就是在鐵路旁，現在要做鐵路高架化，可是林鐵的那一條五分線還有保留，這樣就可以把一台台糖的五分車給你們用，你們把它打造成實體的文化記憶庫，這樣好不好？"],["史部長哲：委員這個建議應該是很好，問題是這個事情我要拿回去研究一下，畢竟大軌包小軌跟大腸包小腸不一樣。"],["蔡委員易餘：當然不是大腸包小腸啊，部長，你不要看到我就想到吃的東西，我也是有辦法推動文化的！"],["史部長哲：抱歉，我沒有這個意思。"],["蔡委員易餘：我是說大軌包小軌，讓五分車可以一路開往嘉義市這個文化園區，車廂內部就由你們去設計，你們要建立的國民記憶庫就在這五分車裡。五分車過去就是台糖用的車，台糖的鐵路就叫做糖鐵，如果可以讓它通往嘉義市，就可以接阿里山的森鐵，森鐵用的也是五分車。"],["史部長哲：我知道，林鐵和糖鐵都是用五分車。"],["蔡委員易餘：未來再接到海口，就是接鹽鐵。"],["史部長哲：我知道。"],["蔡委員易餘：再串連就會經過高鐵跟臺鐵，全臺灣只有在我們嘉義有辦法做到五鐵共構。"],["史部長哲：其他的都拆掉了。"],["蔡委員易餘：有夠屌，有夠屌的！部長，台糖現在絞盡腦汁，他們只會種甘蔗，你叫他搞文化，他們不會，你們文化部來協助一下，請他們把一台五分車交給你們來規劃，做得充滿文化氣息，國民記憶庫就在這個五分車，把它搞起來，好不好？"],["史部長哲：我們來研究一下。"],["蔡委員易餘：好不好？好啦，來打拚，我們一起來打拚。我們都支持你。感謝。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：好，謝謝蔡委員。","請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","今天所有登記質詢的委員均已發言完畢。另有范委員雲提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144842","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144842","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0679e133fd02131663c14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e4300d8e0402cabe7a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:43:57 - 12:54:27","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":630,"end_time":"2023-03-29T12:54:27+08:00","start_time":"2023-03-29T12:43:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1059,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時43分）部長好。上午您詢答的時候，有提到很多委員也關心雙鐵票價的問題，其實這是兩個禮拜以前，本席在交通委員會質詢王國材部長的議題，當時本席說了，既然您身為交通部的大家長，雙王部長──王國材、王美花應該沒有任何不能溝通的事情，因此拜託王國材部長一定要以大眾運輸的方向考量，因為電價即將調漲，臺鐵一年要增加2.5億元的成本，高鐵一年要增加3.5億元的營運成本，還不包含其他的捷運公司，例如臺北捷運公司、新北捷運公司，以及臺中、桃園、高雄等捷運公司。因此本席才會提到，交通部應該和經濟部綜合討論，不要因為電價調漲，影響到民生最基本的大眾運輸。如果因為營運成本增加，造成票價蠢蠢欲動的話，到時候就會影響到全民，通貨膨脹也會讓大家覺得錢變得更薄。五天前本席看到交通部發了一篇新聞稿，說王國材部長確實有找王美花部長討論，結果王美花部長說，可以申請節電計畫降低成本，然後就沒有下文，今天又說因為目前臺鐵、高鐵不會漲票價，就覺得電價調漲雖然導致成本增加，但他們好像沒有受到太大的影響。","本席想請教，目前確定4月1日電價調漲，臺鐵、高鐵以及所有的捷運公司，他們的電價成本漲定了，是不是？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。目前是的。"],["洪委員孟楷：我們有沒有任何協助機制？因為臺鐵、高鐵以及所有捷運公司的服務對象是全國民眾，是大眾運輸，現在又要推出1,200元的定期票，或是各地方大眾運輸的定期票，可以一票通用，政府的政策一體適用，照理說大家就要共同努力啊！"],["王部長美花：有的。所以我有請能源局跟交通部說，包括商業司也是一樣，高鐵、臺鐵，甚至是捷運公司，他們有需要做相關的節電，而且現在經濟部有補助措施，所以我有……"],["洪委員孟楷：我們最多補助雙鐵公司或捷運公司多少錢去做節電？"],["王部長美花：不同方案的補助不一樣，要看它的狀態，所以……"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：我們透過交通部路政司，下週會約這些軌道公司一起討論關於他們的節電輔導，包括經濟部的所有輔導資源怎麼挹注到相關軌道的路線。"],["洪委員孟楷：節電通常就是兩個方向，一個是設備，就是更換高耗能的部分，對不對？"],["游局長振偉：是的。"],["洪委員孟楷：另外一個方向就是大家共體時艱，本來開5盞燈變成只開3盞燈。因為這是大眾運輸系統，不管是臺鐵、高鐵，以運行的部分來說，本席覺得行車安全更重要，不要因為節電而讓行車安全打折或是受到影響。如果汰換成低耗能的節電設備，這些費用由誰處理？有沒有相關預算補助？剛才部長也說有節電計畫可以申請。"],["游局長振偉：能源局有耗能設備節能補助計畫，可以由企業提出相關申請。我們也可以事先協助診斷，幫他們找出耗能、無效率的設備在哪裡，再提出節能績效保證計畫，我們有相關補助。這個部分我們和他們詳細談過之後，才知道哪些項目可以做。"],["洪委員孟楷：你說的都只是杯水車薪啦！本席簡單的說，就本席的概念，你現在說的是車站站體的部分，比較不會有影響，可是通行的部分絕對不可能節省，除非是更換設備，是不是？"],["游局長振偉：有很多節能的方法，包括煞車回充系統等等是不是已經做了？未來也有可能可以做，這要進一步針對細部去談，節電其實是由很多小地方一點、一點節省的。"],["洪委員孟楷：本席突然覺得自己質詢的是臺鐵局長，不是能源局局長，能源局局長竟然管到煞車系統可以調整，可以讓它比較節約用電，本席覺得這好像有點……"],["游局長振偉：跟委員報告，我們……"],["洪委員孟楷：如果是這樣的話，臺鐵或是高鐵要打屁股了，過去營運了那麼久，他們從來沒有考慮過這些事，因為現在電價調漲，我們才有辦法去幫他們診斷，這樣在某種程度上還要感謝經濟部4月調整電價。"],["游局長振偉：節電有很多系統面，很多地方都可以……"],["洪委員孟楷：再回來請教部長，本席提出的這些問題都和民生相關，既然和民生相關，經濟部真的要想到，而不是放任4月1日電價調漲之後才提出後續作為。雖然他們的票價不調漲，但也只是目前不調漲，並不代表未來不會啊！也不代表下半年或者明年不會，因為成本確實增加了。"],["王部長美花：所以委員剛才在問，為什麼電價漲價才想要節電？其實在國外，他們的節電做的比我們更細緻，所以在臺灣，第一，當然是儘量穩定電價，第二個，其實非常多地方可以做節電，我們進行國際交流時，大家都認為臺灣還可以再做更多的節電措施。"],["洪委員孟楷：所以之前交通部都沒有超前部署？"],["王部長美花：也不是這樣說，因為這是很現實的問題。"],["洪委員孟楷：部長，這樣好不好？因為下禮拜你們有找相關單位開會，連同捷運公司的部分，本席還是要強調，臺鐵、高鐵在交通部底下，但是各縣市政府的捷運公司，臺北捷運、新北捷運、臺中、桃園、高雄，其實這些公司也都很需要，因為他們都是大眾運輸嘛！"],["王部長美花：有，有一起邀請他們。"],["洪委員孟楷：好。現在說4月1日電價會調漲，當然之前有提過，一般用戶就是每個月使用700度以下的沒有調漲，但是有媒體也開始說了，社區大樓所謂的公共用電一定超過700度，所以一樣的，公共用電的部分就會漲價，讓一般的社區大樓增加負擔，全臺灣可能有數千、數百戶社區大樓，他們的管理費都會漲價，您到目前為止還是認為電價調漲只會增加少部分國人的負擔嗎？"],["王部長美花：就像委員說的，這是所謂的大公或是小公嘛！這個部分臺電也有做過統計……"],["洪委員孟楷：但公共用電確實會調漲嘛！"],["王部長美花：它是採累進制，如果公共用電在700度以下就不會漲，700度至1,000度是漲一個比例，1,000度以上再漲，其實這也是一個誘因，就看他們要不要做節電，台電也會針對社區大樓予以協助，看他們是否想要檢視有無可以節電的地方，這部分我們也會服務。"],["洪委員孟楷：上次電價調漲的時候，你們馬上提出全國百分之多少的家庭，目前每月用電量是700度以下，你們有沒有算過全國有多少社區目前使用的公共用電是700度以上？這次電價調漲以後，全國會有多少社區受到影響？有沒有做這樣的統計？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：有的。大概有30萬戶的公共……"],["洪委員孟楷：30萬戶的社區？"],["王總經理耀庭：公共設施的用電，但是74%的用電量都在700度以下，也就是22萬戶都……"],["洪委員孟楷：本席說的是社區，不是住戶喔！"],["王總經理耀庭：對，社區的。"],["洪委員孟楷：社區的部分有30萬戶，全臺灣才30萬戶嗎？"],["王總經理耀庭：30萬戶的社區電表這種用戶，一個大樓可能就算一戶，或者一棟公寓也算一戶，這類型的有30萬戶，其中有22萬戶在700度以下，所以它……"],["洪委員孟楷：22萬戶是700度以下，也就是有8萬戶受到影響嘛！"],["王總經理耀庭：對。其中……"],["洪委員孟楷：換言之，差不多就是四分之一。"],["王總經理耀庭：對。四分之一，但是……"],["洪委員孟楷：全臺灣有25%的社區大樓都受到影響，電費會調漲。"],["王總經理耀庭：對。但是700度至1,000度是漲3%，也有這樣的用戶，占3%，共1.6萬戶。當然，還有很多用戶是比較大型的社區，大型社區……"],["洪委員孟楷：因為社區有大有小嘛！例如本席住的社區可能有三、四百戶，社區很大，如果公共設施比較多，用電量本來就會比較高，對不對？"],["王總經理耀庭：是的。但這種社區就會申請所謂的低壓用電，不是表燈累計的用電，不是1,000度以上調漲幅度比較多的部分，因為他們是低壓用電，所以他們調漲的幅度沒有那麼大。"],["洪委員孟楷：這些都要由社區管委會主動向台電申請才有辦法，對不對？"],["王總經理耀庭：是的。我們會輔導他們該怎麼調整……"],["洪委員孟楷：好的。我們拉回來，部長，剛才提到的這個數字，就是看到電價調漲的訊息之後，國人很關心的問題，本席也很好奇，因為影響的不只是單戶。現在例如六都或是一些新興地區，其實都是一些社區大樓，所以一定有公共用電，而公共用電調漲，管理費也會跟著調漲，一樣會讓民生受到影響。剛才說的這個部分是不是請台電再提供相關資料？今天下班前給本席辦公室一份統計數據，好不好。"],["王部長美花：好的，可以。"],["洪委員孟楷：部長，本席還是期待，你們真的要把電價調漲對人民所帶來的苦放在心上，好不好？"],["王部長美花：當然啊！所以我們才會做這麼細膩的規劃。"],["洪委員孟楷：還可以做更多啦！我們期待你們可以做的更好，好不好？謝謝。"],["王部長美花：好，是的。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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12:48:58","影片長度":"00:06:33","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":393,"end_time":"2023-03-29T12:48:58+08:00","start_time":"2023-03-29T12:42:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":873,"blocks":[["邱委員志偉：（12時42分）部長，我的詢答時間只有240秒，所以我現在要問一些跟高雄比較相關的問題。最近NHK大篇幅討論跟報導日本將他們的文化廳搬到京都去，他們規劃很久，從安倍政府開始，到現在已經快10年，才真的完成，為了達成地方創生綜合戰略的執行，避免「東京一極集中化」，一直到京都新建文化廳完工之後，文化廳就正式遷移到京都。借鏡日本的經驗，我建議文化部應該搬到高雄去，因為在你過去擔任高雄文化局局長到副市長任內，在高雄做了很多文化建設，高雄絕對有資格成為像日本京都一樣的文化重鎮，為什麼呢？因為我們高雄有陸海空軍三軍眷村，還有衛武營文化營區、衛武營兩廳院、世運主場館、駁二、流音中心，那都是你任內努力的成果，你能不能評估一下文化部能不能遷到高雄，變成一個全國的示範？立法院也在評估要遷建，列入考慮的地點有很多，包括臺北、新北、臺中，所以考量到包括南北均衡、地方創生的推動、國土空間改造等效益，我想請教部長，您對本席的建議應該會贊成吧？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：跟委員報告，全世界都在進行去中心化，首都減壓這個主張我贊成，可以討論，不過我是最不能主張文化部遷到高雄的人，這點你也知道。"],["邱委員志偉：我可以主張。"],["史部長哲：你可以主張，我不能主張。"],["邱委員志偉：我都幫你設計好logo了，我們花了很多時間去設計，我想主席應該會贊同。"],["史部長哲：你們都可以贊同，但我不能主張。"],["邱委員志偉：那你可以研議吧？"],["史部長哲：如果大家有這個政策開啟，我當然可以研議。"],["邱委員志偉：那我請教一下王次長。王次長，史部長是文化部長，他要綜理全國的事務，您是高雄人，您覺得本席的建議如何？"],["主席：請文化部王次長說明。"],["王次長時思：報告委員，正因為我是高雄人，所以當然不宜在這件事上做任何主張，畢竟我現在是文化部的次長。"],["邱委員志偉：我做為高雄選區的立委，我當然要儘大的努力爭取更多資源到高雄來，特別是文化方面的資源。過去「三金」頒獎典禮從來沒有在高雄辦過，在你們的努力之下，去年金曲獎頒獎典禮就是在高雄舉辦，所以很多事情就是從觀念的突破，再從執行面去考慮要怎麼按部就班，一步一步完成，這當然不可能一蹴可幾，但最起碼要有這個想法。我個人覺得不見得一定要在高雄，當然我是以高雄為首選，如果能夠透過地方創生，把文化部遷到其他的城市，我覺得日本的經驗可以借鏡，部長跟次長是不是可以去研議一下？"],["史部長哲：我們大家共同來想一想，好不好？但是這個事情坦白講……"],["邱委員志偉：我想很久了！"],["史部長哲：我們可以想很久，問題是這個事情茲事體大，不是……"],["邱委員志偉：我知道，我是把這個觀念跟你講，我是說日本做得到，我沒有說一定要在高雄，但是臺北減壓是一定要做的。"],["史部長哲：文化近用權、文化平權、去中心化等主張我們都贊成，不過一個機關的搬遷恐怕……"],["邱委員志偉：當然，日本文化廳搬遷也是花了10年才完成，我覺得可以將今天當作一個起點，我們開始來做一些努力。","另外，醒村、樂群村你也去過好幾次，這些地方目前在整修，全部都是工地，我希望這部分能夠納入工地見學，現在全部都封起來了，在整修的過程中也有一些教育的功能，是不是可以讓一些學校、組織或團體去做工地見學，看古蹟怎麼維護？"],["史部長哲：好。我跟委員都去看過，我想，透過修復的過程來做人才養成，基本上是好的。"],["邱委員志偉：另外是發行圖書券，我認為要鼓勵閱讀，形成風氣，針對國中小學生或高中生，應該常態性發放購書券。我算了一下，發放購書券或購書禮金，如果對國中小學生每年發價值1,000元的購書禮金，經費大概是17.85億，如果包括高中的話，是23.53億，如果每年國中小的學生都能夠領到1,000元的購書禮金，規定只能用來購書，總共的經費才二十幾億，可以創造出很大的效果，對增進學生閱讀能力也好，對加強他們的人格養成也好，對出版業的振興也好，都有很大的助益，可以一舉數得。針對這個部分，文化部是不是可以比照成年禮金的方式，常態性地發放？"],["史部長哲：跟委員報告，如果有這個財源，基本上我們都支持，但是我的責任應該是先讓成年禮金成功上路，我們一步一步來爭取。"],["邱委員志偉：我覺得這兩件事不相衝突，購書禮金經費需要二十幾億，只要你極力爭取，然後我們在總質詢時再跟院長拜託多一點預算，畢竟閱讀力等於是國力。"],["史部長哲：是。"],["邱委員志偉：能讓國力增加的工作，我們應該要盡力去達成。"],["史部長哲：好。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、王委員美惠、李委員貴敏均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra 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12:43:43","影片長度":"00:04:37","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":277,"end_time":"2023-03-29T12:43:43+08:00","start_time":"2023-03-29T12:39:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1043,"blocks":[["陳委員琬惠：（12時39分）部長辛苦了，中午時間。我今天的質詢比較針對兩個部分，我還是非常關心綠能的部分，我上次來經濟委員會質詢部長時有談到臺鹽的子公司，也就是臺鹽綠能這家公司發包、轉包的問題，上次部長有允諾本席會進行相關的調查，雖然現在離你交報告的時間還有半個月，但是我想要瞭解，從上次到現在，不知道部長對這件事情的進度或是推進的方式是什麼？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：好，謝謝委員，這部分我有請國營會來跟我報告，在我所瞭解的過程裡，最後我們決定要把這個案子送檢調，我們把我們查到的部分交給檢調調查，這個情形我們也會趕快函復委員，讓委員瞭解，這是我初步瞭解的情形。"],["陳委員琬惠：所以部長在進行相關的瞭解後，決定要把這個案子送檢調，已經送了嗎？"],["王部長美花：昨天送了。"],["陳委員琬惠：已經送出了？"],["王部長美花：是。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長的效率，我還是希望你們可以進一步給我一份報告。"],["王部長美花：會。"],["陳委員琬惠：謝謝部長的效率。接下來我要問另外一題，這個也跟綠電相關，這是我在宜蘭接到的一份陳情，其實這個不只農民，還包含相關推廣綠電的NPO組織和廠商都一起來找我陳情。這個案子是這樣，為配合政府的光電政策，農民在農舍的屋頂搭建光電，他不僅有拿到核可執照，台電也幫他裝了電表，但是農委會行文給宜蘭縣政府，這個公文表示需要在沒有違建的情況下才可以搭建光電，但是違建的限制看起來地方政府也有它自己的解釋，所以他不知道違建的程度到底是以這一棟來看，還是這一塊農田上相關的違建都要算，所以到現在為止，雖然這個農民的農舍的屋頂已經架設光電，台電也幫他裝了電表，也發了二萬多度的電，可是到現在他卻連一毛錢都沒有拿到，每個單位問來問去，這個農民也很困擾。他當時為了響應綠電的政策還去貸款，結果他現在不僅沒有拿到台電躉購的費用，每個月還要償還貸款。對於這樣的案件，我想要請教部長，這個看起來有跨部會的問題，我不知道部長覺得能源局對於一般民眾、農民響應這個政策遇到問題時，可以如何跨部會協調？"],["王部長美花：委員是不是可以把這個個案提供給我們瞭解一下？我們來看是租地的人沒有付他租金，還是有其他的問題。我們是不是可以瞭解後再跟委員回報？"],["陳委員琬惠：好，再麻煩部長，因為我們會接到越來越多類似像這樣的案件，我比較想要問的是協調機制，因為這個還是需要有一方……"],["王部長美花：協調的話要看是什麼樣的問題、找誰來協調。經濟部願意做統一的窗口。"],["陳委員琬惠：謝謝部長，再麻煩部長，謝謝。"],["王部長美花：好。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144839","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144839","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067fe78af1dc9e580680e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e43e7ecaafb1c2cb07b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:37:41 - 12:42:14","影片長度":"00:04:33","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":273,"end_time":"2023-03-29T12:42:14+08:00","start_time":"2023-03-29T12:37:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":829,"blocks":[["孔委員文吉：（12時37分）史部長，文化部要投入國家語言整體發展方案，5年投入三百多億元，有沒有原住民跟原民會相關的部分？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：整個三百多億當中，當然包括原民會、客委會、文化部和教育部的預算。"],["孔委員文吉：原民會的預算也放在這三百多億中，對不對？"],["史部長哲：原民會的預算在這三百多億當中，但並不在文化部。"],["孔委員文吉：我知道，但是你就把它統編在整個語言整體發展方案嘛？"],["史部長哲：是。"],["孔委員文吉：原民會本身也有編預算嘛？"],["史部長哲：是。"],["孔委員文吉：所以這三百多億不是你們文化部自己另外編列三百多億？"],["史部長哲：這三百多億主要落在教育部、原民會、客委會和文化部，文化部大概只占了10億出頭。"],["孔委員文吉：5年三百多億，文化部有自己的預算，教育部、原民會也有自己的預算？"],["史部長哲：對。"],["孔委員文吉：統包叫做國家語言整體發展方案，是這樣的意思？"],["史部長哲：是。"],["孔委員文吉：我想問一下，在電影方面，對於原住民的電影，你們有沒有什麼計畫來協助原住民的電影創作？我舉個例子，像去年金馬獎有得獎的「哈勇家」，導演是我們泰雅族的，叫陳潔瑤，他得到了最佳導演獎，然後「哈勇家」的女配角也得到最佳女配角獎，金馬獎把這麼大的光榮頒給「哈勇家」，你們文化部針對原住民電影，有沒有什麼樣輔導或協助的計畫？"],["史部長哲：原住民的電影，尤其是原住民電影的題材，當然是臺灣本土題材當中特別精彩的一面，我們在整體的電影產業扶植過程當中，絕對沒有排斥原住民電影，但是說到有沒有特別強化，我想我們還是要依提案的題材來決定。"],["孔委員文吉：對於「哈勇家」，你們有沒有補助經費？"],["史部長哲：它是我們的輔導金的對象。"],["孔委員文吉：輔導金的對象？"],["史部長哲：對。"],["孔委員文吉：現在國產電影長片中，有領輔導金的有22部。"],["史部長哲：對。"],["孔委員文吉：它是在這22部裡面？"],["史部長哲：是。"],["孔委員文吉：那你們對領輔導金的長片是怎樣補助？"],["史部長哲：我們依照長片的製作規模及市場的潛力來補助。剛剛委員提到的這部影片，在我們輔導金當年的補助當中，算是非常高的。"],["孔委員文吉：多少？"],["史部長哲：1,800萬。"],["孔委員文吉：相對於「賽德克．巴萊」，「賽德克．巴萊」你們補助超過一億吧？"],["史部長哲：應該沒有。「賽德克．巴萊」拍攝的時候，文化部還沒有成立，當時電影補助的權責在新聞局，但是我所瞭解的，應該是沒有這麼高的金額。"],["孔委員文吉：沒有這麼高的金額？"],["史部長哲：因為當時整個國片輔導金才兩億，怎麼可能補助「賽德克．巴萊」一億？應該沒有。"],["孔委員文吉：現在有辦金馬獎的頒獎典禮，那麼未來會不會繼續辦亞太電影展？"],["史部長哲：亞太電影展其實是民間辦理的，不是政府辦理的。"],["孔委員文吉：你們也可以協助吧？"],["史部長哲：如果來臺灣辦理的話，我們應該會協助，但不一定在臺灣辦。"],["孔委員文吉：如果在臺灣辦的話，你們怎麼協助？"],["史部長哲：我們可能要看當時提的計畫的方式，因為這是一個老影展。"],["孔委員文吉：亞太電影展已經停辦了10多年，如果亞太電影展在臺灣辦，文化部會不會來協助？"],["史部長哲：我特別跟委員報告，如果在臺灣辦，辦理的內容和方式要提出來，我們才能討論，這不是現在一句要不要支持的問題。原則上，影展在臺灣辦，我們都會支持。"],["孔委員文吉：如果在臺灣辦的話，希望文化部全力支持。謝謝。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。（不在場）游委員不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144838","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144838","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067415880c7623f58ab14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e4379e30822738802ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:30:43 - 12:38:53","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":490,"end_time":"2023-03-29T12:38:53+08:00","start_time":"2023-03-29T12:30:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1020,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時30分）部長好！部長，想跟你聊一下臺灣2050淨零碳排的路徑，經濟部也有成立所謂淨零碳排的辦公室，我想請教部長的部分是，就農業這一塊，你認為未來農業可以做出什麼樣的貢獻，包括碳的保存？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。如果是農業的部分，確實，目前這一塊主要是由農委會負責，不過，當農委會和產業有所交集時，我們也會一起討論。至於碳的部分，農委會比較想要做的是碳匯的部分。"],["蔡委員易餘：是，當然就是碳匯，我們都知道，竹子在生長的過程中會吸收大量的碳，海裡則是牡蠣殼，養蚵的過程也會吸收大量的碳，所以你想想看，如果我們可以利用這部分的碳匯創造出農業的價值，以後不管是山林裡種植的竹子或是海口養殖的牡蠣，我除了農業本身所產生的價值外，我又可以因為碳匯而創造出新的經濟，我覺得這對臺灣的農業發展來說非常棒，但是在竹子成長的過程中到底吸收了多少的碳？牡蠣在海裡成長時吸收了多少碳？我們沒有數字，沒有人知道。你們可不可以找專家學者研究，把這件事情證明出來？如果這個不能被證明的話，我們希望能夠創造碳匯永遠是天方夜譚，因為沒有人可以告訴我養殖1坪，差不多5平方公尺的牡蠣可以創造出多少的碳匯，這些都沒有數字，沒有數字就沒有辦法走下去，我們就沒有辦法達到利用農業創造碳匯，提供農民附加價值這件事情，是不是？部長。"],["王部長美花：委員問得很好，我的理解是，針對這個部分，農委會已經有委託專家學者研究，找出相關的數據，否則沒有基準的話，你就不知道你做了多少努力，然後這個努力又有什麼樣的效果。"],["蔡委員易餘：部長，如果這樣說的話，你認為農業這部分的碳匯計算標準就是由農委會主責，這一塊不在你們負責的範圍內？"],["王部長美花：是，我的瞭解是農委會在負責。"],["蔡委員易餘：好，沒關係，那我以後再針對農委會談這一塊。但是我現在要講綠色創造碳匯，森林也是綠肺的一種，剛好今天台糖陳董事長也在這裡，我要跟你講，你們現在要把東石的樹木都砍掉來種電，這件事情表面上是為了綠能，可是如果你回到碳匯這件事情，事實上它是背道而馳的，所以我希望台糖能夠重新思考。你們也有來找我，我也有跟你們提過幾個方案，如果你們認為那邊的樹木比較不具經濟價值，而且那邊的樹也種得比較不好，那你們可以恢復農用，這樣以後就可以創造碳匯。如果你們是認為那邊的土壤有問題，那你們應該跟農委會申請專案改良土壤，那邊就是土壤改良的實驗場域，未來如果可以創造碳匯價值的話，你們就應該努力，我覺得這一塊台糖要思考一下，好好的努力，你們不要只告訴東石的鄉親，現在伐樹是為了種電，我覺得沒有人會接受這樣的狀況，好不好？"],["王部長美花：我們反而會確實的跟居民溝通整個規劃狀況。"],["蔡委員易餘：應該要把它保留起來，要創造。"],["王部長美花：我們會跟居民溝通。"],["蔡委員易餘：好。接下來我要問的事情跟水利署有關係，這次我們面對這樣的大旱，之前我們在協調時就有講到朴子溪，事實上，它的溪水看起來很多，之前我在處理時有問過，可否用抽水機抽取溪水讓農民灌溉？結果他們告訴我這有水權的問題，所以我就很認真的去研究朴子溪的水權，結果我發現，從太保到朴子溪出海口有26個私人申請的水權，結果這些水權很多都長年沒有在使用。我看到的是，這些人是占著茅坑不拉屎，他們有水權，但是沒有實際使用這些水權，所以我們是不是應該要有一套檢討的機制？他有水權，但是沒有在使用水的，我們是不是可以先把他的水權移轉給別人？我覺得這件事要可以移轉，不然這些水權都已經十幾年，甚至有些都快20年了，他占著水權，但是他沒有在使用，結果等到農民需要抽水來灌溉時，哇！他們沒有水權可以做這件事，結果我們在地人看到的就是這些溪水直接放流入海。這些溪水是最好的灌溉用水，它也可以改善抽取地下水的情形，結果現在水權都被申請光了。"],["王部長美花：跟委員報告，我在上個禮拜所召開的旱災會議裡已經有下決定，針對最近的旱災，水權的部分已經解除了，也就是說，不是只有他可以做，如果別人要做農作，甚至是民用或農用要一起用都可以，就是這段時間解除水權，我們也有請地方政府公告，我相信到今天為止，各地方政府應該都已經公告了。"],["蔡委員易餘：所以是因為這次旱災解除？"],["王部長美花：是。"],["蔡委員易餘：我剛才講錯數字了，水牛厝下遊有38處的水權，是38，不是26。"],["王部長美花：委員講的這個是比較中長期的問題，我會請水利署另案處理這些沒有在使用的水權，看要怎麼樣整理。"],["蔡委員易餘：對，所以今年的部分就沒問題了，因為現在面臨旱象，有人要灌溉就讓他抽，這是第一個。"],["王部長美花：是。"],["蔡委員易餘：第二個，我希望要制度性的去面對這件事情，不然這38個水權，有在使用的當然就沒有問題。我們都是從溪水的流量計算大概可以申請多少個水權，事實上，這些有很多都沒有在使用，都浪費掉了，所以我們應該要有更進一步的節水概念，這部分麻煩部長和署長好好的盤點。"],["王部長美花：好。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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12:37:40","影片長度":"00:04:34","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":274,"end_time":"2023-03-29T12:37:40+08:00","start_time":"2023-03-29T12:33:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":810,"blocks":[["李委員德維：（12時33分）部長，本席現在請教一下，「TaiwanPlus」跟「筱君台灣PLUS」之間到底有什麼樣的連結？你可以說明一下嗎？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：就我所瞭解，沒有任何關係。"],["李委員德維：沒有任何關係。那我想請教，「筱君台灣PLUS」這個網路節目也是用TaiwanPlus這個名字，上次本席已經有提過，部長一定知道，這個節目的主持人訪問過國防安全研究院的人員，並引發爭議，國防安全研究院是國防部底下的一個單位，該節目在訪談中談到2024總統大選，包含賴清德主席、侯友宜市長。軍方表示他們下次不會再犯，但是不可諱言，其實本席第一次看到這則新聞的時候，並沒有寫「筱君台灣PLUS」，寫的是「TaiwanPlus」，所以會不會有混淆或是影響到TaiwanPlus的部分？"],["史部長哲：跟委員報告，上次您提示以後，我回去之後就有去瞭解，據我所知，第一，兩者之間沒有關係。第二，我們也在詢問是不是會有混淆的問題，依照著作權法，基本上「TaiwanPlus」註冊的圖像是不可以利用的，但是Taiwan、Plus這兩個詞是公開的、給每一個人都可以使用的，只是不得為著作權的註冊，所以確實是有這個困擾。至於發言的當與不當，恐怕不是文化部或TaiwanPlus要去負責的。"],["李委員德維：是，當然。","本席也提醒文化部及TaiwanPlus，當我們看到媒體在報導的時候，講的都是TaiwanPlus，既然這個部分跟文化部及TaiwanPlus沒有關係……"],["史部長哲：我們應該第一時間澄清。"],["李委員德維：對，你們以後可以第一時間澄清，可以嗎？"],["史部長哲：是，應該，我們會。"],["李委員德維：部長，請問一下，周玉蔻女士在「新聞放鞭炮」節目裡面，以只有一年任期的文化部長被交辦拆中正廟為題，邀請部長受訪，部長，周女士說您是只有一年任期的文化部長，您覺得周女士對您是善意的還是惡意的？很少人這樣講，他的意思就是您只能做一年。"],["史部長哲：我沒有特別的評論。"],["李委員德維：你沒有特別的評論？好。再請教一下部長，他說你被交辦拆中正廟，請問部長，你有沒有真的被交辦拆中正廟？另外，他說是由您來處理中正紀念堂，那本席請教部長，您打算怎麼樣處理呢？"],["史部長哲：謝謝。其實坦白講，政務官在任何時間點講他的任期多長，並沒有太大的意義，政務官本來就是隨時上台，隨時下台，不管在任何時間點就職，他的任期不保證能夠有多少。第二個，我想我們沒有被交辦任何事情，行政院整體的政策其實都非常清晰，而且是明定在案的。第三個，中正紀念堂的案子目前也是在行政院的促轉會報當中在進行，我多次的發言都表示，有形的進度不多，但是無形的進度，也就是去個人化，我覺得大家在這方面的共識很重要。"],["李委員德維：好，瞭解。","好，部長，最後幾秒鐘我再回問一個問題，文化部或TaiwanPlus有沒有跟筱君台灣PLUS有節目上的合作或經費的補助？"],["史部長哲：據我所瞭解的是沒有。"],["李委員德維：好，謝謝，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144836","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144836","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067367543e3d5b30880ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43446cbe90ca178f225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:24:10 - 12:35:50","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":700,"end_time":"2023-03-29T12:35:50+08:00","start_time":"2023-03-29T12:24:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1001,"blocks":[["劉委員建國：（12時24分）部長辛苦了，還有張局長也很辛苦，張局長可能是中華民國最後一任觀光局的局長，也有可能是中華民國第一任觀光署的署長，我們用這樣的期待，叔叔期待你變成觀光署第一任署長，所以今天整個組改重中之重就是在觀光署。","剛才林俊憲委員有特別提到，像Okinawa日本的沖繩，還有泰國，這兩個地方我還算熟啦！因為當時也協助他們一些口罩的事情，他講的部分我覺得不盡其然啦！我沒有反對他的想法，但是我所謂的不盡其然就是說這個廣告出來的價格好像都滿便宜的，含機票啦！含住宿啦！但是它畢竟還是有城市上的一些差異，他到底是去Okinawa的哪裡？去住什麼樣的飯店？臺灣也是有很深度，然後整個質感滿不錯的旅遊，只不過沒有被大肆地宣傳出來，我覺得這一塊是署長，我現在應該叫署長了，未來的署長應該是要趁這個階段趕快來push，因為你要迎接600萬到800萬的國際觀光人士，那你這個事情如果現在沒有做的話，顯然你也沒有雄心壯志敢去對比Okinawa，對比泰國相關的這些旅遊嘛！所以你要達到這樣的人數，你就必須要有這種雄心壯志，也必須要趕快去規劃，也必須趕快去瞭解委員所講的，到底它這種行程跟臺灣的差異在什麼地方，我們有什麼優勢，還是我們有什麼不足之處，趕快去大肆地修正。","我想今天既然把組改都已經排了就是非常支持，臺灣這個福爾摩沙之島，我們有山海這樣充沛的資源，我們的觀光在全世界國家的排名不應該沒辦法再超前，我是做這樣的鼓勵。甚至於部長剛才也特別提到，有些國家在組織裡面已經把觀光成立一個部級在看待，所以你的責任是相當重要，我當然也希望在王部長及未來的張署長的帶領下，在觀光的進展有一個新的里程碑，本席做這樣的期許，這樣把你們排入議程才有意義，對不對？","好，但是你看到幾個東西，你看了之後也是會怕，你看這個新聞，「戰鬥民族也怕！俄女雲林行喊：這裡人開車超兇」，雲林你知道嘛！雲林是我的故鄉，雲林人開車會很快，俄女怎麼會覺得超兇？那臺北開車不是更快？如果她到臺北，她不是嚇死了？我不曉得為什麼有這樣的新聞。另外，臺灣也被美國CNN報導，這個已經講過了，什麼「行人地獄」，我就不要贅述了，其實應該是早期臺灣的交通建設是採「車本觀念」。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：對。"],["劉委員建國：這個部長很清楚，但是因為「車本觀念」導致「行人地獄」，至少車流量要暢通啊！對不對？車本的角度應該是這樣嘛！但是你知道荷蘭的衛星導航商來評比全球最塞車的城市報告，臺灣有5個城市上榜，就是我們的六都啦！臺中、高雄、臺北、臺南，只有哪一都沒有？新北啦！這個也很奇怪，尤其臺中市開車每10公里要花24分40秒，在亞洲是位居第5位，這個數據是怎麼來的，我也不清楚，不過如果以車本的觀念、車本的角度，在早期臺灣的交通建設是用這樣的概念去做處理的話，就不應該有這樣的評比，六都有五都上榜，如果用成語去形容，好像有一點病入膏肓了，某個角度來看這個事情啦！","本席是要提醒交通部，在王部長的帶領之下，要怎麼洗刷這樣的污名？這絕對不是只靠那個50億元就可以解決的事情，也絕對不是只有中央跟交通部、營建署有辦法馬上去做立竿見影的解決，這絕對是在我們國家整體對交通建設的預算裡面，再加上前瞻基礎，不應該去得到這樣的成績，所以反過來講，在中央補助地方很多的建設經費、前瞻經費的過程裡面，我們怎麼得到如此的成績？所以中央跟地方政府要趕快一起努力打拚，來洗刷這樣的污名才對，我們的交通建設到底是要朝向什麼樣的具體計畫跟目標？"],["王部長國材：是。"],["劉委員建國：因為我今天也聽了一早上，真的啦！部長，你也很清楚，交通部管的經費太大、太大，交通部管的人太多、太多，內容怎麼樣就不再贅述，但是如果今天一下子CNN，一下子荷蘭，對臺灣整個交通的評比在認知上是這個樣子的話，我覺得我們真的是要大肆地來做討論啦！我不曉得是在交委會，還是未來我們在逐條審查組改的過程裡面，是不是也要有另外一個專案來做處理？不然我覺得很危險啦！我具體地在這邊跟部長提出建議。","第二件事情，交通部掌管國家這麼重大的公共建設，包含補助地方的這些工程，應該是各部會最多的，部長有沒有去思考過？整體來講，我們希望道路品質提升、安全提升等等，但是如果有很多工程因為自己行政的怠惰、疏忽，導致工程delay，導致工程的物價上漲，我們都知道營建物價一直在飆漲，如果短短幾年可以發包完成而不去發包完成，導致預算的規模可能達到百分之一百的成長，這個我相信部長絕對沒辦法接受，任何一個單位應該也沒辦法，公共工程委員會也沒辦法接受。"],["王部長國材：瞭解。"],["劉委員建國：對於這個部分，可能就要詳細地去調查，甚至於要徹查了，因為我看到公共工程委員會給我的一些數據，112年對照111年，混凝土可能飆漲2成到3成，鋼構的可能再多一點點，但是如果把那個指數分開，鋼鐵有下降，112年對照111年是有下降，但混凝土有持續在飆漲。","如果一個工程在很短的時間應該去辦理發包，它已經有發包了，只是後來流標，或許還情有可原。但是如果它應該快速地進入發包程序，都沒辦法進到發包的程序，讓工程款持續地增加，這個我是覺得部長可能要去思考，每一件案件如果是這樣子，造成國家更多的……"],["王部長國材：瞭解。"],["劉委員建國：我也是納稅人，我也要繳稅，我如果看到政府這樣處理事情，我也會覺得我繳這個稅沒有價值。"],["王部長國材：是。"],["劉委員建國：我簡單比喻啦！在我故鄉的古坑側車道，這個跟部長請教過多次，也督促過多次，你看這個經歷過幾任交通部的部長了？從106年的4月10日，當時是賀陳部長，我們請他到雲林看古坑車道的狀況，然後同意來編列可行性評估的預算，沒有幾百萬元，照理講，當時地方政府是可以自己來處理的啦！但還是中央來做補助。","可行性評估了兩年之後，在同年的108年8月28日，地方政府說它已經完成了，到現在已經112年，我們沒有看到整體的建設計畫完成核定，我們也沒有看到這個工程現在準備進行發包，我們只有看到工程在109年7月，當時時任交通部長的林佳龍在草嶺，局長那一次不曉得有沒有去，在7月正式宣布是7.58億元，在109年7月宣布了，不到一年，地方政府再提報為9.8億元，就多兩億多元了嘛！最後再修正為9.97億元，都是在109年。","到今年112年，現在雲林縣政府再度提報工程款是14.89億元，你看，這等於是百分之一百成長欸！用地當時是1.12億元，現在用地是1.89億元，多了將近50%。那工程費當時是6.46億元，就是這7.58億元的工程，工程費是6.46億元，現在它變成14.89億元，這個工程費是13.09億元，不是百分之一百成長，報告部長，是百分之一百多的成長。"],["王部長國材：瞭解。我覺得劉委員剛才提的很重要，尤其像委員也爭取到了，但是因為它時間一拖以後，讓營建物料的價格大幅上漲，我想這一部分會列到我們以後在辦理補助的一個KPI項目，甚至接下來增加的費用是不是要地方多付，我們也在做這樣的考慮。最重要就是政府願意幫助地方來做很多的建設，這個也都同意了，我們是期待地方不要延誤，用最快的速度趕快把它建完，要不然這個經費一直增加，地方也沒辦法享受到建設的成果，所以這一點我們會來處理。"],["劉委員建國：好，因為我時間到了，但是本席特別要跟部長提醒，你看這個工程費是百分之一百多的成長，到底地方要負到什麼樣的責任？我們是補助對象，負責的相關單位要不要也承擔起責任？怎麼會讓事情變成這個樣子？我覺得這是要究責的，要徹查，好不好？"],["王部長國材：好，瞭解。"],["劉委員建國：不只這些啦！還有很多，包括斗六鐵路高架化及清水溪橋，再請部長多多展現智慧，費一些心思。"],["王部長國材：好，謝謝召委。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席（劉委員建國）：委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員洪孟楷、曾銘宗、謝衣鳯及魯明哲等所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、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（五）台灣民\n眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員\n許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17\n人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委\n員林俊憲等19人、 (十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月\n等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）\n委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及\n（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院\n函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人\n擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議\n及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、\n併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委\n員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請\n審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」\n案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分\n別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00001"}}},{"id":"144834","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144834","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0674ec505dfc15fbd8c14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e43857439106b1a09b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:19:50 - 12:30:36","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":646,"end_time":"2023-03-29T12:30:36+08:00","start_time":"2023-03-29T12:19:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":969,"blocks":[["邱委員志偉：（12時19分）部長，最近產業界有針對臺灣IC設計產業發表政策白皮書，你看過了嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我有看到今天的新聞。"],["邱委員志偉：他們有4項憂慮，因為各國傾全力針對扶植他們自身的IC設計產業，包括美國、日本、韓國，甚至歐盟都是這樣，中國的陸企也發展迅速，反觀我們國內人才短缺，缺少先進技術研發的動能。我想他們不會無的放矢，他們所說的一定有所本。針對他們白皮書中的4項建議，我們有沒有相對的因應方案？一項一項來，美國的IC設計市占率超過50%，他們的補助馬上就要上路了，補助的金額非常大，誘因很強，世界各國都提供最大的補助或稅務減免，國內的半導體很多都是受到他們的影響，要去那邊投資，包括美國、日本，甚至歐盟執委會也提出晶片外交，我看他們是想要臺灣的晶片，不想要臺灣的外交。我覺得美日相對比較友善，歐盟針對臺灣晶片的相關合作方案稍微比較強勢一點，不曉得部長有沒有這樣的看法？"],["王部長美花：晶片製造跟IC設計，一個是前端設計，昨天出來的則是設計端，希望政府針對設計端有一個比較大的戰略政策。其實我們也有跨部會盤點，包括人才的問題，無論是自己的人才、國外引進人才，還有學校教育問題，這確實是一個比較根本的問題。"],["邱委員志偉：這不是一朝一夕可以形成的，你說引進人才，有很多外國移工的相關策略、吸引人才的作法，這也要跨部會協調。很多半導體廠商都是人才在哪裡，它就去哪裡設廠，我們要吸引人才進來，實際上可能緩不濟急，人才短缺的問題非常嚴重。"],["王部長美花：其實他們講的比較是偏重在白領的人才，他們也希望針對白領的外國人才來臺的部分，在政策上有比較大的想法跟改變，這部分我們其實有在跨部會探討因應之道。昨天還沒上報，其實我上個禮拜就有請工業局針對生成式AI，未來臺灣包括IC的軟體、晶片的設計，以及如何跟臺灣既有的供應鏈結合在一起，再來看臺灣要再突破哪些事情，我本來就有指示工業局找產業來談。"],["邱委員志偉：我一直認為，這些都是科技界長期在IC或半導體業的大老共同的心聲，我想他們是很專業的，他們的需求我覺得政府應該要很重視。"],["王部長美花：是，我們會在意……"],["邱委員志偉：我們需要有一個全面和完整的臺灣版晶片法案，他們為什麼會有需求？我們現在的法律規定或是相關的法律制度沒有辦法滿足他們的需求嗎？"],["王部長美花：這應該分兩個部分，一個是美中對峙之後，中國會去發展成熟製程，接著它會影響到臺灣的什麼？再者，中國的IC設計一直想要進步，這個也會影響到臺灣，這是第一個。"],["邱委員志偉：我們要有主動性，我們要有自己的晶片法案或是晶片戰略，掌握操之在我們的部分，我們有很多的籌碼和資源，我們不能跟著美國跑，也不能完全跟著日本。"],["王部長美花：沒有錯，其實我們要想我們自己。"],["邱委員志偉：德國現在很強勢的要求台積電要去德國設廠，這個你同意了嗎？"],["王部長美花：我還沒有聽到具體的情形。"],["邱委員志偉：前幾天德國的科技部長來臺是不是有討論到這個問題？"],["王部長美花：至少他沒有跟我談這個問題。"],["邱委員志偉：所以台積電去德國設廠還沒有定案？過去設廠需要龐大的資金，人力也都要一起過去，這樣臺灣半導體人才外流的問題會變得更嚴重，這不可不慎，所以它才會說要有一個全面性的、操之在己、操之在臺灣的晶片法案，我們要有主動性，也要有可以掌握的資源，而不是做一個美國、日本或是其他國家的追隨者。"],["王部長美花：不會，臺灣有自己的利基，也需要面對各式各樣的情形，我們會就臺灣的狀況討論。"],["邱委員志偉：經濟部長，我們很憂心臺灣的優勢能不能夠保存？IC設計臺灣排第二名，其他國家都虎視眈眈的傾國家之力，用盡所有的資源去扶植他們的IC產業，如果我們不能拿出更積極、有效的作法怎麼辦？它說要挹注100億的資金來協助業者，如果有需要，我覺得這個也是政府必須要思考的，所以我要特地的建議部長，這個白皮書憂慮、關心的事項，我們一定要有完整的回應。"],["王部長美花：我們會。"],["邱委員志偉：另外是軍工產業，漢翔最大的股東是經濟部。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：國外有很多主權基金都認為臺灣的軍工產業有競爭優勢，甚至有些國家的主權基金還願意投資臺灣的軍工產業，所以我一直強調，金屬工業研究發展中心要有國防產業相關的研究單位，對不對？但是這個現在還是籌備處。連國外都看好我們的軍工產業，但是我們自己的能量呢？我們比較低調，沒有研發能量和生產技術，但是其實我們的實力是很強的。如果我們可以透過經濟部把國機國造、國艦國造或是相關零組件廠商的生產鏈、供應鏈都結合起來，我覺得臺灣的軍工產業將會有很大的競爭優勢。到底軍工產業的主導單位是中科院？國防部？還是經濟部？到底我們有沒有軍工產業的發展策略？因為國外有一個主權基金非常重視漢翔，它認為漢翔非常有潛力，這代表它肯定我們的軍工產業，但是我們國家到底有沒有軍工產業的發展策略？"],["王部長美花：應該這樣講，從軍的需求決定我們要做什麼事情，是買還是要自己發展？如果要自己發展，目前產業的狀況要怎麼樣做得更好？這是要一層一層下來的。漢翔這個部分，我們也支持它做更先進的……"],["邱委員志偉：它是臺灣之光。"],["王部長美花：是，我們也支持它，希望它可以做得更好，可以提供軍方相關的需求。"],["邱委員志偉：要由經濟部或是其他各單位整合起來，從國家戰略的角度去扶植與協助軍工產業的發展，這部分過去各部會都是單打獨鬥。"],["王部長美花：沒有，其實我們有一個跨部會的平臺來談這件事情。"],["邱委員志偉：我一直期待金屬工業研究發展中心國防產業小組，那個現在還是籌備處，對不對？請儘快成立，請多挹注資源和人才。"],["王部長美花：委員一直很關心這個議題。"],["邱委員志偉：我關心沒有用，你們都沒有什麼進度。"],["王部長美花：有啦！"],["邱委員志偉：另外，北高雄產業園區4月底就要動土，對不對？那個對低污染傳統產業設廠有很大的幫助，對不對？而且又不用土地成本，因為它是設定地上權，很多扣件螺絲業者都殷殷期盼。好，第一塊落成了，第二塊也是我爭取的，就是白埔，但是白埔未來可能會變成橋科第二期，因為市政府有相關的規劃，請儘早定案，如果市政府要將它作為橋科第二期的生產基地，我們也樂觀其成，但是你要再找一塊地還我，你要幫我找一塊地給傳統產業，因為我已經承諾要在北高雄設立兩個產業園區，本來白埔這一塊是明年要啟動的，但如果現在變成橋頭科技園區第二期，那就不能變成產業園區，你要另外再幫我找一塊，好不好？部長。"],["王部長美花：這個我們都還在跟高雄市政府討論中。"],["邱委員志偉：我認為那個就定案了，我拜託你們要及早去找一塊台糖的地、交通方便的地，作為第二塊的北高雄產業園區。你答應我啦！你不答應，我回去要怎麼交代？"],["王部長美花：委員第一次跟我要求這個，我回去跟台糖商量一下。"],["邱委員志偉：你要儘快，請在一個月內提出規劃方案。"],["王部長美花：好。"],["邱委員志偉：另外，特登工廠到期後要怎麼辦？現在還有多少未納管？"],["王部長美花：目前沒有提出改善計畫的只有四百多家，所以有二萬多家提出了。"],["邱委員志偉：四百多家？那這四百多家要怎麼辦？你要怎麼處理？"],["王部長美花：因為我們已經一再的通知了，通知了一次、二次、三次，我們確認過就是這一些。"],["邱委員志偉：你們會執行斷水斷電嗎？"],["王部長美花：這個我們會看個別的情形。另外，我們的執行方案也會跟地方政府商量。"],["邱委員志偉：有沒有可能再給一個月的寬限期？"],["王部長美花：我們會跟地方政府商量，因為要執行的議題非常多。"],["邱委員志偉：對，每一家的狀況都不一樣，所以時間上是不是能再彈性一點？"],["王部長美花：是，我們會跟地方政府確認。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144833","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144833","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0670fcfcd8b8fb1e8310e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e43c4bff79263d1a9a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:18:11 - 12:28:09","影片長度":"00:09:58","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":598,"end_time":"2023-03-29T12:28:09+08:00","start_time":"2023-03-29T12:18:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":738,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時18分）謝謝主席。請教部長，上午很多委員關心正在規劃的文化成年禮金1,200元，你們也會開發專屬的app，是不是？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。是。"],["洪委員孟楷：這個app會花費多少公帑來開發？"],["史部長哲：根據剛剛我的報告，好像應該是160萬元。"],["洪委員孟楷：160萬元。"],["史部長哲：因為是在藝FUN券的基礎上。"],["洪委員孟楷：我請教有沒有所謂「李部長規，史哲部長不隨」的狀況？"],["史部長哲：應該沒有吧。"],["洪委員孟楷：沒有嘛！可是本席馬上就查出，去年11月16日文化部長李永得說文化部有2億元的預算，優先補助臺灣年滿18歲的青年，透過兩廳院OPENTIX平台可獲得1,200元藝文禮金，使用範圍比照過去藝FUN券，可於1年內於電影、書店、藝文展演進行消費，預計明年，也就是今年2023年3月上路。換言之，去年11月李永得部長規劃的青年藝文禮金是要用藝FUN券、用OPENTIX平台來發放。"],["史部長哲：跟委員說明……"],["洪委員孟楷：現在我想先確認一下，本席手機還有藝FUN券app，點開來，它是說「圓滿落幕，感謝大家支持」。2021年文化部也主動發一個新聞稿，說藝FUN券app先別急著刪喔，以後相關好康，我們都還會利用。換言之，當初你們建置這款app的時候，蒐集相關資料，或是讓大家去下載，你們都告訴大家未來會永續經營、發展，結果現在換一個部長就換一個系統，這樣不是浪費嗎？我先請教，藝FUN券app要不要刪除？未來會不會用？"],["史部長哲：成年禮金的對象畢竟跟藝FUN券不一樣，雖然我們是利用藝FUN券的系統，但是要重新下載一個 app。"],["洪委員孟楷：你怎麼可以用藝FUN券的系統？如果藝FUN券系統這個app已經失效了，你就不會再用了嘛。"],["史部長哲：我們是在藝FUN券的系統上來精進，可是它必須是一個新的app。"],["洪委員孟楷：後面的database全部都是來自文化部嗎？還是由另外一個廠商來開發？"],["史部長哲：同一個廠商。"],["洪委員孟楷：同一個廠商，可是你要用不同的 app，然後再花160萬公帑，你不覺得這樣子是浪費嗎？"],["史部長哲：就是因為是同一個廠商，所以才只需要花160萬。"],["洪委員孟楷：部長，本席沒有辦法接受這樣的一個說法。說實在話，app的開發如果是公開招標的話，大家各憑本事，但是去年文化部李前部長就已經講了，其實可以比照藝FUN券的概念，並且透過OPENTIX這樣子的平台來做，現在你又告訴我們說要重新下載一個app，那就等於是重複地浪費公帑了嘛。那你現在又說，原本的藝FUN券app其實到最後就不用了，大家可能就可以把它刪掉了，你這樣沒有辦法自圓其說。"],["史部長哲：我再跟委員說明清楚，之所以只需要花160萬，不是重新開發，就是因為是在既有的藝FUN券系統上去精進，但是畢竟成年禮金的使用對象跟藝FUN券不一樣，所以在程序上必須重新下載，這是因為使用者跟系統之間的差異。"],["洪委員孟楷：瞭解，所以你現在是因為成年禮金只有發放給那4年的100萬人左右，而藝FUN券是全民都可以使用。"],["史部長哲：是。"],["洪委員孟楷：好，那我就最直接地問，之後這藝FUN券的app我還要不要留？"],["史部長哲：短期之內我們不會再發放藝FUN券。"],["洪委員孟楷：不會使用？"],["史部長哲：對。"],["洪委員孟楷：蒐集了這些資料，文化部之前講過藝FUN券在書店、電影院等地可以使用，文化部也沒有任何的想法，想要再去利用，再去刺激藝文的消費？沒關係，有就有，沒有就沒有。或者是說，你覺得那是李永得部長的政策，我史哲部長要走自己的路，我不要跟李永得一樣。"],["史部長哲：問題不在這裡，當時……"],["洪委員孟楷：我覺得文化工作是一體的，應該延續，但是你們的作為讓我覺得不是這樣。"],["史部長哲：我們的作為，就是剛好是延續。如果當時李部長提的成年禮金……"],["洪委員孟楷：看起來是沒有啊。"],["史部長哲：如果不延續，我們就不會擴大，但是畢竟疫情已經趨緩了，藝FUN券這種大規模的抽籤式紓困，現在的模式就是不一樣了，這一次是特別針對文化向下扎根這件事。"],["洪委員孟楷：部長，您從頭到尾沒有聽懂本席的質詢，本席是說，2021年發第一次發藝FUN券的時候，你們有發一篇新聞稿，告訴大家藝FUN券app不要急著刪，未來會做永久性的使用，您可以請同仁調資料給你看。"],["史部長哲：是。"],["洪委員孟楷：2022年11月李永得部長又說，未來會透過藝FUN券系統來發放成年禮金。到了2023年，史哲部長上任之後，藝FUN券app突然間就完全不使用了，就擺在那邊，然後要再開發另外一個系統，而建置這個新的app要花160萬，而且還要人重新下載，我覺得這樣子就變成是疊床架屋，真的應該要好好思考。本席站在質詢台上，我想說的是，文化工作不應該分任何政黨意識，更不應該分前後任，而應該是延續的。","時間有限，我再請教一個問題，2021年修正槍砲彈藥刀械管制條例，把電影、戲劇拍攝使用的道具槍納管，我知道本會召委也很關心這件事，所以他在當時也有提出建議，表示應該進行相關討論，因為這不只影響國片的題材，更影響國外劇組來臺拍攝的意願，對我們的影劇長期發展來說，更是一大打擊。我透過我的辦公室詢問文化部道具槍使用辦法的研擬情形，因為現在很多劇組已經開始拍片，也透過本席辦公室陳情，想知道現在到底有沒有方便的辦法，讓國內劇組拍攝時可以租借或使用道具槍，部長，現在的進度到哪裡？"],["史部長哲：目前就是持續跟警政署溝通，研擬槍砲彈藥刀械管制條例的修法，希望在顧及社會安全的狀況下，跟過去一樣，取得自國外進口的模擬槍，專供影視拍攝人員申請使用。"],["洪委員孟楷：但是這個要到修法的層面嗎？"],["史部長哲：這個要修法。"],["洪委員孟楷：所以，換言之，文化部還要研擬，研擬之後還要報行政院，行政院送院會審查之後，再送來立法院？"],["史部長哲：要請內政部來研擬修法，據我所瞭解，現在應該已經在立法院了。"],["洪委員孟楷：已經到立法院了嗎？沒有吧？還沒送進來啊。"],["主席：請文化部影視局徐局長說明。"],["徐局長宜君：已經有委員提出相關的版本。"],["洪委員孟楷：雖然已經有委員的版本，但重點是院版沒有送進來，如果我們要排入議程的話，沒有辦法討論。而且請容許本席提醒，2021年5月就已經有很多委員共同關心，包括主席張其祿委員，我剛剛唸的其實是張其祿委員那時候的說法，所以這代表什麼？這代表大家都很重視，而且這代表我們臺灣的影視產業確實有使用道具槍的必要，現在美國、馬來西亞、泰國等影視發展先進的國家對道具槍都有一定的放寬標準，就是僅限於拍攝使用，但是一定要有擬真的槍械，才有辦法拍攝，而這和治安是完全不衝突的，所以文化部能不能承諾？史哲部長，我想你是個想做事的人，相關法案的修法，在今年上半年本會期有沒有辦法送出行政院，或是至少報到行政院會？"],["史部長哲：這個部分當然文化部一定是站在劇組的立場，但是現實上槍砲彈藥刀械管制條例裡面一定要先開一扇門。"],["主席：這個部分其實李部長之前是有承諾的，可是後來換人，結果就沒有完成。"],["洪委員孟楷：所以不要變成「李部長規，史哲部長不隨」，應該要一體。"],["史部長哲：沒有這個問題，我們繼續來努力，好不好？"],["洪委員孟楷：史哲部長，我今天提出這個問題，您瞭解一下，在一個禮拜內給本席一份書面報告，說明到底現在進度為何，我希望能夠在這個會期內送行政院院會審查，可以嗎？"],["史部長哲：針對這個部分，我們會提出說明，不過槍砲彈藥刀械管制條例的主責機關不是文化部。"],["洪委員孟楷：是，但現在主要是針對拍攝使用的槍械嘛，所以當然是文化部要積極主動找警政署來開會討論。"],["主席：之前李部長的時代其實是有承諾的，史部長就把相關說明給我們委員會，好不好？"],["史部長哲：好。"],["洪委員孟楷：請在一個禮拜內給本席關於現在進度的說明，我們真的是希望能在本會期解決這個問題，至少要在本屆，不要連這一屆都沒有辦法審到，這樣子的話，劇組要再拖一年，拍攝的時間就是黃金時間，現在疫情已經舒緩，很多方面都復甦了，大家都在搶時間趕快拍攝，推出好作品，我們不要讓劇組道具槍的問題沒辦法解決，我們要變成支持他們的力量，可以嗎？"],["史部長哲：好。瞭解。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：謝謝洪委員，謝謝。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144832","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144832","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067b2be1ab972320e26ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43bdaeff96b8d3892b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:19:37 - 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12:18:06","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":599,"end_time":"2023-03-29T12:18:06+08:00","start_time":"2023-03-29T12:08:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":697,"blocks":[["陳委員培瑜：（12時8分）謝謝主席。部長午安，時間有限，我就趕快切入，今天想要跟部長討論關於公共電視的兒少節目。部長上任至今，對於公共電視的兒少節目，我相信很多民間的聲音，或者是很多專家學者的聲音，部長應該都已經有一些初步的認識了，我就直接切入。","第一個，我們看到在監察院的相關調查報告當中，其實就有提出相關建議，臺灣目前兒少節目播放時間平均占比是10%，可是臺灣的青少年即0到17歲兒少人口的比例是15.22%，也就是說，在相關的數字上，臺灣的兒少節目還有很大的進步空間。回頭來看，我們並不是說公視做得不好，公視其實已經有非常多優質的兒少節目，而且是自製的，只是我們發現有沒有可能在相關的節目時數上，或者是自製節目的品質上，還可以更多、更好？怎麼說呢？我們來看英國的BBC，當然他們的預算非常令人羨慕，臺灣現在的「TaiwanPlus」有app，「公視+」也有網站或電視節目。公視還特別做了一個公視兒少資源網，是跟教育部合作，不知道部長您熟不熟悉？","我們來看所謂兒少節目可以再更加優質的部分。其實臺灣的MyVideo影音平台在2022年7月就已上架了英國BBC Kids節目，這個節目非常特別，他們從2017年就發現兒少觀看電視、電影的環境其實已經從過去的電視台轉移到網路上，所以他們後來甚至就把實體節目的電視台停了，主要放在網站上。臺灣MyVideo購入到現在，收看流量是還蠻好的。想要請教部長，有沒有可能在現有經費底下，或者在未來，從預算端或是節目製作端這邊規劃更多對公視的期待。部長您有什麼看法？關於兒少節目品質上的落差，或是時數上的落差、經費上的落差。"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：謝謝委員。事實上我們都支持兒少節目應該要大量增加。"],["陳委員培瑜：更多、更好。"],["史部長哲：其中涉及的層面，不只是剛剛講的數據而已，事實上是整體文化的扎根。從小不看臺灣的節目，未來為什麼要看臺灣的節目？"],["陳委員培瑜：部長說得真好！"],["史部長哲：這裡面關鍵的因素，也就是為什麼我們要修公視法，整體公視預算的健康化很重要。也就是說，公視法的門檻上限、天花板如果能夠拿掉，我們首要就是希望鼓勵兒少節目的大幅度增加，我覺得這也是一個公共頻道首要的責任。謝謝委員的提醒。"],["陳委員培瑜：我非常開心聽到部長在您任內希望從公視法的面向來協助公視自製兒少節目，不只是品質，不只是內容，不只是數量的部分。我們提出的建議應該也不算太苛刻啦！我們希望就是以15.22%的比例作為一個短期目標來規劃。","接下來是因應現在兒少的收視習慣改變，有沒有可能增加兒少網路收視相關內容的規劃？"],["史部長哲：剛剛委員特別提到，有關於兒少的app，我想這個講得其實很清楚，因為現在大家都知道，每個人都是用平板或手機在看節目，反而不是在電視上看。"],["陳委員培瑜：沒錯、沒錯！"],["史部長哲：所以兒少的網路收視環境這個部分，我覺得確實應該作為強化的首要啦！這個會比直接增加時數更有效果。"],["陳委員培瑜：請文化部在做相關節目規劃的時候，要一併把網路收視的概念放進去。","剛剛部長提到公共電視過往一直有預算天花板的問題，您也提到想要打開天花板。我們其實還想加強要求文化部，可不可以做相關研議，就是在擴大公共媒體財源的可能性有多一些的考量、多一些財源；為公共電視的製作團隊或者為整個臺灣兒少節目的環境，在增加資源、增加子彈的部分，多給一些力量？"],["史部長哲：關於這點，我剛剛也特別講了，如果這個天花板能夠打開，我個人當然優先希望能夠在兒少節目上挹注。"],["陳委員培瑜：我聽到部長說希望優先，非常開心。","我們來看一下，其實真的不是只有時數的問題，如同部長剛剛所說的。要跟部長溝通的第二個部分就是關於兒少節目的製作人才。其實臺灣兒少節目自製率這麼低，如果拿鄰近國家來比較，以韓國來說，他們是將近100%，臺灣現況則不是這樣。部長您覺得兒少節目自製率這麼低的原因，是剛說的經費問題，利潤過低，但我們覺得可能比較大的問題是專業人才的培育。","我們想跟部長分享一個案例，富邦文教基金會過往跟公共電視也有一些合作，他們甚至在民間做了所謂的孵育計畫，只要是計畫甄選上的人，在整個計畫年度當中，基金會每個月提供2次的顧問諮詢。甚至他們分得很仔細，劇本創作有12萬元獎金，非戲劇節目還有240萬元製作費，也就是說基金會不是只有給錢，還協助培力，甚至幫忙做資源的媒合，提供後續的製作開發資源跟工作費用。如果從上中下游來看，會發現這個民間案例其實還蠻成功的喔！而且他們可能會逐年繼續辦理。","關於這個部分，我們想要跟部長討論，有沒有可能參考這個民間成功的案例，回過頭來協助臺灣的從業者或是製作環境、製作公司，在人才斷層、人才養成的計畫，甚至是整個製作大環境的問題，提出相關兒少節目製作培訓的改善報告呢？也就是在期待公視法即將要修法的過程當中，一併把整個大環境的部分納入修法的考量。"],["史部長哲：謝謝委員。我想這個問題是典型的惡性循環，因為自製率低，所以參與的機會就少，參與機會少，事實上就會造成人才培訓的斷層；人才培訓斷層之後，製作出來的節目競爭力就更低啊！坦白講，就是經費的問題。","富邦當然是我們重點補助的對象，長期跟文化部、文策院和公視都有合作，不過整體的大環境還是我剛剛講的，我們在兒少部分事實上需要投注更多的經費。"],["陳委員培瑜：我可以跟部長分享一下，其實文化部從110年開始，在「影視人才培訓補助要點」裡增加了兒童節目製作培訓類的補助，我也幫部長找到資料，過往這兩年都沒有人來申請。也就是說，其實文化部有用心提供資源，確實已經先開了一個還不錯的道路，但是沒有人敢來申請。所以我也要請部裡面回去研議，當我們已經有這個補助項目出來，卻沒有廠商、沒有製作公司，甚至沒有任何創意人才願意來申請，到底是哪個部分出了問題？我並不是要全然的指責文化部沒有做好，而是在提供相關利多政策的時候，有沒有可能再更進一步跟相關產業人士討論，到底是補助的部分出了問題？還是什麼樣的環境，需要再更多加強跟溝通，好嗎？"],["史部長哲：我們來檢討。"],["陳委員培瑜：謝謝文化部。","最後，我們在盤點整個公視的兒少資源時發現，其實有個網站很棒，不知道部長有沒有看過？就是公視兒少資源網。它的設計內容是這樣的，他們請很多老師針對公視主頻的節目設計教案，這個教案會跟主頻內容放在一起，雖然老師們現場回響很好，不管是自學家長或是學校各科老師確實會來使用這些教案，而且會因此不斷地收看公視主頻的節目。很可惜的是，我們發現這個節目單並沒有納入台語台、客語台、原民台相關的臺灣本土語言節目。也就是說，當我們在學校推廣本土語言課程的時候，有沒有機會也邀請學校老師，透過文化部開啟跟教育部合作的專案，把台語台、客語台、原民台等相關本土語言的節目作為開發教案的內容依據，有沒有可能？"],["史部長哲：關於這個部分，我想我們可能會後跟教育部了解一下，看他的作法是怎麼來進行，這當然是一個好事。"],["陳委員培瑜：好，麻煩文化部跟教育部開會之後，請問部長認為大概多久可以提供給我們辦公室一個簡單的整理，或者是討論後的一些決議呢？"],["史部長哲：我想應該可以在一個月之內……"],["陳委員培瑜：一個月之內？"],["史部長哲：但是我要講，這個關鍵其實不在文化部啦！"],["陳委員培瑜：在教育部？"],["史部長哲：對。"],["陳委員培瑜：可是我們還是希望文化部友善釋出這個資源，告訴教育部，然後請教育部轉告這些熱心、願意設計並分享教案的老師們，可以以台語台、客語台、原民台這些本土語言節目作為校內本土語言教材很重要的內容參考。"],["史部長哲：好。"],["陳委員培瑜：那就請文化部在一個月內提供相關的報告，好嗎？"],["史部長哲：好。"],["陳委員培瑜：以上，謝謝文化部，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144827","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144827","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067f1d00a120d9235f10e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e4371fb96bad2f8966d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:00:12 - 12:02:48","影片長度":"00:02:36","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":156,"end_time":"2023-03-29T12:02:48+08:00","start_time":"2023-03-29T12:00:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":664,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時）謝謝主席。邀請部長來討論一下實質問題。我們現在非常清楚，臺灣的影視產業因為疫情的關係，現在都回到臺灣，我們要怎麼樣去協助他們？在安全性方面，我舉幾個例子，發生這樣不幸的事件，其實本席不希望再說，但是我們要實質討論這個問題，包括發生在苗栗的意外，以及臺北市站在女兒牆上拍攝的事件。當然我們知道影視產業很辛苦、很辛苦，因為量少，投資額又這麼多，包括演員和影視公司真的都很辛苦。所以本席要請教安全性的問題，你們在督導業者遵循這些指引跟原則，要怎麼樣持續地跟他們溝通、教育，達到合作，不再讓這些工安事件發生？部長，你應該要跟勞動部聯繫，怎麼樣宣導、怎麼教育、怎麼協助影視產業。請部長說明。"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。我們的心情跟委員是一樣的，影視產業已經很辛苦了，我們不容許任何職災的發生。"],["楊委員瓊瓔：對，方案要怎麼做？"],["史部長哲：這一年來，最主要是跟勞動部特別針對危險動作的部分辦理相關的講習課程，希望透過整個觀念的改變……"],["楊委員瓊瓔：部長，雖然目前你們有這麼做，但是事件還是發生了，所以你們應當要有精進的方案。疫情期間他們拍外景的狀況，我看了真的是難過，只要有一個人確診，整個全部都停掉。"],["史部長哲：對。"],["楊委員瓊瓔：這個影視公司所增加的成本，不是倍數可以cover掉的！"],["史部長哲：委員相當了解。"],["楊委員瓊瓔：所以本席認為你現在雖然有剛剛所說的方案，但是不幸事件仍舊發生，因此你應該精進方案，請你們將精進方案提供給本席。"],["史部長哲：好。"],["楊委員瓊瓔：我們一起繼續討論。","今天還有一個重點，就是黃牛票的問題。黃牛票的問題我看了也是很訝異，韓國團到高雄巨蛋來開演唱會，甚至有喊到一票40萬元！在這樣的情況之下，怎麼辦呢？尤其現在因為疫情的關係，要考慮到疫後經濟很糟糕，拐、騙、詐一大堆，我們要怎麼辦？本席看到你們要修文化創意產業發展法，明定將藝文表演票券以超過票面金額10%對價販售或代購者，按票券張數，處每張票券價格5至30倍罰鍰。請教部長，如果你們的方案只有如此，鋌而走險的一大堆，根本不可能遏止黃牛票的問題！"],["史部長哲：跟委員報告，這個方案只是其中之一啦！其中一個很重要是在搶票，黃牛要搶到票，才有販售黃牛票的利潤空間嘛！"],["楊委員瓊瓔：當然！"],["史部長哲：現在搶票不是用人工搶票，其實是用資訊、用機器碼去搶票，這個部分原本沒有刑罰，現在是增列刑罰，處1年以下有期徒刑。這其實是相當大的一步，我們希望透過資安以及和刑事警察局的合作，來杜絕……"],["楊委員瓊瓔：部長，除了修法之外，本席認為還有一個更精進、正面的方式，也就是我們應該可以來討論，建置票券公開交易平台，甚至可以票券實名制的方式來因應。從源頭抓嘛，你只有在底下抓，抓不到的啦！大家鋌而走險啦！對不對？所以本席具體建議，你是不是應該研議票券公開交易平台以及票券實名制？演唱會入口很多公司都派人在喊，說要核對名字，再讓觀眾進來，目的是要遏止這些非法的黃牛嘛！所以是不是應該由政府本身來做？你從源頭做好，就沒事啦！"],["史部長哲：是。"],["楊委員瓊瓔：是不是去研擬？只有刑罰、只有罰鍰，我跟你講，沒有用的啦！"],["史部長哲：我們目前正在鼓勵跟輔導二手票的交易平台，同時針對比較可能有黃牛票的場次，我們基本上是希望採取實名制，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：對呀！"],["史部長哲：但不是所有的場次都需要實名制。"],["楊委員瓊瓔：所以，你第一個必須要建構公開交易平台，第二個討論實名制的範圍可以擴展到哪裡。這兩項本席具體建議，你把研議的方案給本席。"],["史部長哲：好。"],["楊委員瓊瓔：因為每一次國外團體來，就有黃牛票，丟臉死啦！怎麼可能會這樣做呢，對不對？政府要有積極作為，從根本解決！","最後，針對18歲到21歲的青年，要從6月6日開始正式發放成年禮金，是嗎？"],["史部長哲：是。"],["楊委員瓊瓔：好，從6月6日開始，我們也讓所有青年朋友知道。因為文化藝術是心靈最重要的糧食，本席非常希望我們將這一筆預算給青年，開始來建構大家對臺灣藝術文化的根基跟基礎。可以用在看國片、實體書店購書、參觀博物館、購買文創及工藝品，參加社區文化小旅行都可以，有一萬個藝文消費點。但是本席還是給你具體建議，對於獨立書店，你要給人家拍拍手，給他感謝，他們加碼，購書2點加贈1點，對不對？在這樣的情況之下，本席還是希望你再去盤點，畢竟六都跟其他22個縣市還是會有一些落差，偏鄉其實很有特色，在這一萬個據點之外，你們是不是可以再去盤點，讓所有青年朋友能夠更廣泛的接觸到更多藝文。這是本席具體的建議。今天剛好是3月29日青年節，本席呼籲在6月6日正式領取的時候，所有青年朋友一起來支持藝術文化，希望大家一起加油，好嗎？"],["史部長哲：好。"],["楊委員瓊瓔：你們再去盤點，在一萬個據點之外，還可以增加哪一些，請再提供具體書面資料給本席，好嗎？"],["史部長哲：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝部長。"],["主席：請把研議結果提交給楊委員。","請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra 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12:14:05","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":505,"end_time":"2023-03-29T12:14:05+08:00","start_time":"2023-03-29T12:05:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["陳委員椒華：（12時5分）部長好。我剛剛看了我們的業務報告，業務報告的最後兩項是水利還有礦業跟地質調查。我先講一下水利，我想經濟部水利署對於水的提供，的確是著重在提供方面，但關於水源區和水環境的保護，我是覺得都沒有寫，也請經濟部能夠重視水環境和水源區的保護，可以嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：水源區上游的保護確實是屬於農委會水土保持局的權責，我們都會跟對方密切合作，檢視有沒有水土保持不佳的情形。"],["陳委員椒華：好，謝謝，麻煩部長再重視一下。其實看了整本報告，對於部長的責任重大真的是非常欽佩，能夠做這麼多事情，的確是非常困難。礦業地質調查的部分，還是要拜託部長好好思考一下，我想部長也是非常聰明才能夠做到部長，這是非常不簡單的任務。礦業跟地質，我想部長可以發現，當然不是說礦業不重要，但礦業在臺灣畢竟是夕陽產業，將礦業的管理做好，以現有的人力資源應該是沒問題的。但是地質調查的部分也請部長要好好去看，其業務範圍除了傳統做的，還有現在很重要的地下水水資源評估調查、地熱調查，或是風廠、電廠的地質調查，這些都非常重要對不對？"],["王部長美花：我們都有賦予相關的任務，所以這部分地調所確實也要做好。"],["陳委員椒華：提醒部長，關於2050年淨零碳排的碳封存，我在報告裡都找不到，我相信這部分應該也是屬於經濟部負責的，但我確實都找不到。"],["王部長美花：因為我已經寫太多了。"],["陳委員椒華：今天也要再次向部長表達，就是上次院長質詢的時候，我有提到鳳山的儲能廠。昨天我也收到資訊，高雄市政府對於離市區、社區比較近的大型儲能廠，還是要做好居民的安全或溝通，也希望經濟部能夠訂定出設置規範，可以嗎？"],["王部長美花：我們現在就有相關的規範，確實早期的案廠是在規範訂定出來之前；另外一個就是如果符合規範的話……"],["陳委員椒華：就是要更安全，更能夠讓居民接受，不要每個案子都要等大家抗爭，地方政府才提出不是屬於制度性的作法，也可以節省不必要的社會成本支出。"],["王部長美花：是。"],["陳委員椒華：另外就是光電的問題，我想最近媒體透過一些案例也可以讓部長知道，可能是經濟部在制度面的設置和規範，或是包括回饋金等因素，才造成媒體報導的郭再欽先生，他可以因為個人跟政黨或地方首長的關係，扮演所謂的中間人，讓森威能源承攬，開陽能源設計監造，宸峰工程科技施工。大家會覺得可能事實真如媒體所報導，因為有這種政商關係，所以他們能夠拿到標案，造成一些弊案產生。部長你認為這種情況，經濟部要如何改善？"],["王部長美花：首先針對這個部分，我們會儘量跟地方政府合作，我覺得跟地方政府合作，讓它變得越透明，讓大家可以知道問題。"],["陳委員椒華：我希望部長能夠真的好好把制度規範訂定出來，因為能源公司其實在之前也有跟本席說明，他們應付這些所謂的綠能蟑螂，真的非常痛苦，可能也會因此讓一些國外的廠商，對於臺灣的投資環境打上問號。"],["王部長美花：我們一定會解決這個問題，否則對我們的發展……"],["陳委員椒華：好，再請教部長之前也稍微講過的，有關開陽能源和宸峰工程的郭再欽違法掩埋爐碴的案例。我不知道這個檢察官已經起訴的地區，為什麼他們還能夠施工？而且是屬於能源的開發，因為在上面也都有看到光電的設備在附近和旁邊。請問能源局跟地方政府到底是怎麼溝通的？為什麼已經施工超過半年，沒有施工告示又可以繼續做？這等於是我剛剛講的七股森威能源另外的案例。"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：報告委員，這是兩件案例，剛剛提到的這個爐碴個案，在這邊是一個共用升壓站的位置。我們也去比對過地號，目前共用升壓站的地號其實有取得籌設許可，還沒有取得施工許可。現場有堆置一些機具設備，將來要取得施工許可，我們在委員提供資訊之後，在核定施工許可之前，一定會……"],["陳委員椒華：它已經施工超過半年了，基樁都打好了，我已經到現場去看過。如果局長說這個還沒有許可，但是它已經施工，已經有數十根地樁幾乎都打好了，你看旁邊幾乎都要架起來了，我想請問這樣到底違反什麼法規？"],["游局長振偉：光電廠的部分還沒有施工，我們去看過現地……"],["陳委員椒華：但是它施工整地。請部長告訴我，你是學法律的，這到底違反它哪一個法條？"],["王部長美花：沒有，如果不是在我們的部分施工，那就是另外的，我們會再跟臺南市政府確認。如果它有施工，是按照什麼其他依據施工的，我們會再問臺南市政府。"],["陳委員椒華：我再講清楚一點，它現在施工就是在打造能源廠的地基，剛剛局長說的好像跟這個廠無關……"],["王部長美花：沒有，委員問了之後，我們已經去確認，那個地號其實是核准的地方……"],["陳委員椒華：至少要叫它停工啊！因為它還在一直施工啊！好不好？"],["王部長美花：因為施工不在我們核准的地號裡面，所以我們會再跟臺南市政府確認，看委員講的有施工的是什麼。"],["陳委員椒華：部長，它是整片都在打喔！不是你說你的地號沒有。麻煩部長在這個禮拜回復本席，好嗎？"],["王部長美花：好，我們再跟臺南市政府聯絡……"],["陳委員椒華：最後再拜託部長，地質調查是一個非常重要的基礎，千萬不要把它包在礦業之後好嗎？謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144825","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144825","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0678fbab806f3ab6daeef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e434e3cefca431a593e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:01:52 - 12:10:21","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":509,"end_time":"2023-03-29T12:10:21+08:00","start_time":"2023-03-29T12:01:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":864,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時2分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。我先請教部長，輕鬆一點，請看一下這張圖，請問這個阿伯在騎的那個是交通工具，還是運動休閒器材？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：自行車，慢車。"],["鍾委員佳濱：沒有，你看他在幹嘛？有很多手機咧！"],["王部長國材：車子是交通工具啦！"],["鍾委員佳濱：他在抓寶啦！人家抓寶是拿一支手機在走路，他抓寶是用自行車架好幾支，我覺得他是把它當作運動休閒器材，你覺得呢？其實所有自行車的戶外使用空間大概有幾個樣態，第一個是在它的專用道上，對不對？它跟行人可以共用，表示自行車跟行人在我們的認定上，它的使用者是相近的，但是自行車也可以跟騎機車的騎士共用慢車道，好，這個就是自行車的屬性。自行車的使用者要不要駕照？"],["王部長國材：不用。"],["鍾委員佳濱：不用嘛！所以這個阿伯到底是在騎車還是在散步，其實你很難判斷他跟自行車還有空間的互動關係。","不同類型的自行車大概是這樣子，有腳踏自行車，有電動輔助自行車，以前有一個叫做電動自行車，現在叫做微型電動二輪車。在這裡面我們要注意到，目前自行車是很清楚，至於電動輔助自行車，它的路線到底可以走什麼路，我們也不太清楚。但是就最大的差別，在微型電動二輪車跟原來我們常用的腳踏自行車，基本上它要怎樣？它要型式審驗，微型電動二輪車要審驗。"],["王部長國材：要納管。"],["鍾委員佳濱：納管嘛！腳踏自行車不用嘛！"],["王部長國材：對。"],["鍾委員佳濱：牌照的部分，微型電動二輪車要牌照，而且要保險，我騎腳踏自行車是不用的，對不對？"],["王部長國材：對。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看長者常常在使用的代步工具有哪些。拐杖就不要算了，有助行器，對不對？大部分在室內或人行道或是靠路邊。輪椅也是，然後現在多了一個電動代步器。另外一種是什麼？三輪身障機車，三輪身障機車很明確，它是機車，要走慢車道、指定車道，它大概跟機車都一樣。然而輪椅，你看看，包括電動輔助輪椅，除了速限之外，它完全沒有任何規定，使用者也認為是跟一般行人無異，請問一下，長者使用電動代步車的時候，性質是什麼？"],["王部長國材：行人。因為它叫做輔助器……"],["鍾委員佳濱：它是輔助器，對不對？"],["王部長國材：然後它也算是醫療的用品，所以目前是這樣。"],["鍾委員佳濱：但是當它在戶外空間使用的時候，它跟輪椅跟助行器很像，對不對？它在戶外也會使用，跟輪椅、助行器很像嘛！"],["王部長國材：對。"],["鍾委員佳濱：好，就像我在公園裡面，在開放空間騎腳踏車，跟我在人行道上騎腳踏車，跟我在慢車道上騎腳踏車，都有一個妾身未明的地方，所以某個程度上我要說長者常常把電動代步器當作什麼？腳踏車啦！腳踏車要怎麼管？很頭痛！但是我們現在看一下電動代步器，這是昨天聯合報的追蹤報導，造成我們長者很大的傷亡，您瞭解嘛？"],["王部長國材：瞭解。"],["鍾委員佳濱：然後專家說要用慢車來監管，那這個慢車我看交通部就考慮囉！它怎麼會是慢車？它是個輔具嘛！但是它目前使用的樣態跟腳踏車很像，那腳踏車怎麼管？"],["王部長國材：慢車、慢車。"],["鍾委員佳濱：沒有，腳踏車它雖然叫慢車，但是基本上要不要考照？不用考照。要不要牌照？不要牌照。要不要納管？不納管。你們現在把它當作腳踏車，也是不用牌照，也不用納管，也不用保險。","我們來看，電動代步器跟微型電動二輪車什麼地方一樣呢？你看看哪裡不一樣？一個是醫材，一個是交通部要審驗，對不對？一個要牌照，一個不要牌照。兩者都不需要駕照，但是一個要保險，一個不用保險。","好，我現在建議部長，還是請你們要思考一下，電動代步器因為長者把它當作腳踏車，所以我建議你們往底下的方向來思考，第一個，人機管理要分離。人還是行人，但是機具怎麼納管？你們可以考慮微型電動二輪車的方式，然後使用者要教育，阿伯騎腳踏車也常常亂騎，我們也知道啦！但是教育是必要的。","第二個，機具的上路要安全。首先，我把它稱為機具，我不稱為輔具，因為它具有移動的功能，具有電動的動力，所以它的構造性能要規範。我覺得它不能只是放在醫療的輔具來看待，因為它具有在戶外空間移動的動力，所以我希望你們要再規範它的機體重心、輪胎抓地力，結構性能要規範，包括它的電池輸出要多少，可以思考一下嗎？"],["王部長國材：因為它現在是衛福部裡面的醫療器材……"],["鍾委員佳濱：但是當它在戶外空間使用的時候，它跟輪椅又很像哦！"],["王部長國材：但是我們希望類似輪椅它就是走人行道，用人行道，當然目前人行的空間不足，現在也在改善。"],["鍾委員佳濱：輪椅有時候也不是走人行道，輪椅有時候推到路邊也有啊！對不對？"],["王部長國材：對。"],["鍾委員佳濱：人也是一樣，人在走路，走到沒路可走，我也走到車道上啊！但是你會把人怎麼處理？人沒有使用機具，你不用納管，但是我是建議你們，第一個，要納管，比照微型電動二輪車。第二個，你要有規範，道安的裝置要裝，你要要求它，輔具不會叫它裝安全警示燈啦！長輩凌晨、夜間出來散步，我們請他穿反光背心，有沒有？交通部有沒有在宣導？"],["王部長國材：有。"],["鍾委員佳濱：有嘛！那你們不會宣導說鍾佳濱你晚上出門要穿反光背心，不會嘛！因為人不一樣嘛！既然使用這些電動代步器的是長輩，那你就要把電動代步器視為他的延伸，請他要加強反光警示器這些東西，加強他在戶外空間的安全，可以嗎？"],["王部長國材：這個可以。"],["鍾委員佳濱：最後，使用責任要投保，比照微型電動二輪車一樣，納管、投保，給它一個登記，但是使用者不用駕照。"],["王部長國材：這個可能會有一點擾民，因為有的人沒有開出去，他都在家裡用。"],["鍾委員佳濱：那你可以分戶外型跟室內型啊！"],["王部長國材：我是覺得這樣，本來我們也沒想到電動代步車會上街，它應該是家裡在用的，那現在上街以後，我們現在的管理把它當行人看。"],["鍾委員佳濱：是啊！行人也會……"],["王部長國材：結果它現在跑到慢車道嘛！"],["鍾委員佳濱：阿伯騎腳踏車去抓寶。"],["王部長國材：但是如果你要把它變成慢車，又牽涉到……"],["鍾委員佳濱：我不強調它是慢車，我叫它機具。它叫做機具，不叫做慢車。"],["王部長國材：我覺得對於他的安全提醒要怎麼做，我們可以有一個辦法出來，比如說……"],["鍾委員佳濱：微型電動二輪車因為有一個「車」字，所以你們納管，而且要幫它強制保險，對不對？這是好的，要牌照。但是基本上現在的電動代步器如果你一直把它推做輔具，忽略了它在戶外空間經常出現，以及其他空間使用者，包括機動車輛，還有最重要的，它本身因為具有動力，它在作為單純輔具上的功能不太一樣，希望你們納入研究，好不好？一個月後給我答復。"],["王部長國材：好，我們研究一下，但是的確它有兩方面……"],["鍾委員佳濱：它不是車，它是機具。"],["王部長國材：對、對，這部分我們……"],["鍾委員佳濱：一個月，好不好？給我一個書面報告。"],["王部長國材：好。"],["鍾委員佳濱：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、李委員貴敏、鄭天財Sra Kacaw委員、林委員德福、張委員其祿、王委員美惠、邱委員臣遠及廖委員婉汝均不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 （五）台灣民\n眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員\n許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17\n人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委\n員林俊憲等19人、 (十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月\n等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）\n委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及\n（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院\n函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人\n擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議\n及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、\n併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委\n員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請\n審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」\n案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分\n別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00001"}}},{"id":"144824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144824","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0673a29fe211b589b4f14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e439986a74e07d9d2505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:59:33 - 12:05:33","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":360,"end_time":"2023-03-29T12:05:33+08:00","start_time":"2023-03-29T11:59:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":906,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時59分）部長好。剛剛看到很多委員都在關心水患的問題，最近南臺灣又開始鬧水荒，不只降雨量創新低，甚至於比百年大旱的時候還要更少。過去是10年一大旱，現在好像是每年都可能碰到這樣的衝擊，這也衝擊了我們正在高速發展的產業，像是一些位於南台灣的半導體產業。日本經濟新聞更指出，臺灣是晶片供應鏈的重要來源，如果這樣的水患不解決，我們矽盾的功能就有可能會減弱。","本席過去一再強調，政府一定要成為臺灣產業的後盾，部長您也一直允諾一定會做到，但這個後盾感覺上脆弱不堪，去年已經有百年大旱，今年缺水的問題還更嚴重，如果再次遇上缺水危機，部長要不要負起政治責任？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我想氣候變遷讓全世界的天氣枯得更枯，確實已經讓各國都受到衝擊，如何應對這個部分，我們應該要做好相關的配套跟準備，所以水的建設我們現在持續加緊進行中。上一次2021年是中部，這一次是南部，所以我們從去年8月就啟動，萬一最壞的狀況發生時要怎麼做。目前透過大家節水，事實上民生和產業其實都仍可運作，只是要請大家幫忙一起節水而已。"],["游委員毓蘭：對，您剛剛講到一個重點，我們看到現在的水資源非常寶貴和重要，你們現在是有開始在討論，但有的計畫根本緩不濟急，比如說你原來的珍珠串計畫要到117年才會完成，這是來不及的。","現階段我們在開鑿地下水、伏流水的工程，但南部有沒有辦法度過這次的缺水危機？你剛剛也講到非常重要的一點，就是有的企業也開始進行自救，有一些節水的措施。我覺得這個節水措施，企業自己投資，增加經費到相關的節水設備上，經濟部你們有沒有提供一些政策上的誘因或補助，鼓勵大家自救？這是我的第一個問題。","第二個問題，你們現在弄一個再生水，供給量已經增加到每天2.8萬噸，可是再生水的耗水費每度多5元，整個成本要增加，請問企業的老闆們肯用嗎？以上兩個問題，部長能否給我一個答案？還是要事後給我一個完整的報告？"],["王部長美花：我簡單說明一下，事實上現在企業使用再生水的意願非常高，只要我們願意建，他們都願意用。"],["游委員毓蘭：所以錢不是問題？"],["王部長美花：對，譬如在乾旱的時候，再生水就是可以確保企業一定拿得到水，所以安平的再生水廠，我們也希望能再增加它的量，4月底就會再增加了，所以增加多少，產業界就會用多少。對產業界而言其實不用特別的誘因，因為確保它可以用到這樣的水量，對它就是最好的誘因，所以企業現在對於再生水的使用意願非常高。第二個問題，我上個禮拜去南科，看整個南科收集的再生水，台積電再循環利用到他們的製程上，這部分其實台積電做了非常好的安排。"],["游委員毓蘭：還是請部長會後給我一些資料，就是政府在節水的部分有哪些比較積極的措施，還有哪些企業做得好，我也可以幫你們多做一些宣導。"],["王部長美花：好。"],["游委員毓蘭：另外一個問題，其實我們臺灣的降雨量世界平均的3倍，可是我們怎麼會缺水缺的這麼嚴重呢？其實我的助理幫我整理的這些原因，我想都是我們已經知道的。不過本席還是想跟部長建議一下，針對開源、節流、調度跟備援的四大主軸，你們一定要做好。尤其是中南部的民眾們也會跟我們反應，他們很擔心政府為了要救企業，就犧牲掉南部民眾用水的權益，這部分也請經濟部務必要做好。您不用下臺，但是要把這件事情做好，好不好？"],["王部長美花：我們一定是這個方向，謝謝。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144823","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144823","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0675a1b14fc26fc48b2ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e438a48dd677474385a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:54:24 - 12:01:26","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":422,"end_time":"2023-03-29T12:01:26+08:00","start_time":"2023-03-29T11:54:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":836,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時54分）部長，我比較關心我們轄區的北土城交流道現在改名為金城交流道，現在整個司法園區都已經在拆除了，整個司法園區預計四月就開始搬遷，六月要整個搬遷完成，是不是未來交流道部分，當初宣布的時程是116年就要完工通車，現在預計十月份整個土地都移撥出來給交通部高公局，這個時程未來會不會延誤？現在本席比較關心的這部分，請部長或局長說明。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：跟委員報告，目前我們所收到的訊息是預計十月份會把整個用地交給我們，整個工程設計目前已經完成了，在準備招標文件當中，預定在今年中會來辦理招標，如果順利，年底用地交給我們的時候，就可以來動工。"],["吳委員琪銘：好，現在整個在設計部分，你說年中整個設計完成，十月份移撥給高公局，可以來辦動工嗎？"],["趙局長興華：跟委員報告，設計已經完成了，目前在備標當中，預計年中會辦理上網招標，上網招標如果順利，十月份用地交給我們，就可以來辦動工。"],["吳委員琪銘：你預計十月份有辦法嗎？"],["趙局長興華：招標如果順利，十月份就動工。"],["吳委員琪銘：好，我們都很期待，因為畢竟金城交流道附近人口密度非常高，塞車也非常嚴重，大家都期盼在十月能動工。"],["趙局長興華：如果招標程序順利，因為最近招標有時候廠商意願比較不足，我們就盡量鼓勵他們來。"],["吳委員琪銘：因為目前內政部營建署整個速度應該都是不會delay，在不會delay的情形下，如果能夠在十月順利動工，我相信土城市民都非常有感，部長應該沒問題吧！"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：看起來現在就是準備要施工，用地取得就可以動了，大概這樣。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。再來，有關台65延伸部分，當初公共工程委員會吳澤成主委在四年前到現場去看過，整個也在規劃，今年3月6日公共工程委員會的報告顯示大概不盡理想，現在整個做修改，目前台65延伸修改的整個路線跟規劃，請局長說明。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，台65延伸部分，我們目前大概規劃可以從土城一交流道北側新增一個跨河閘道到大漢溪左岸，從環漢路再接新北現在正在做的新鶯堤外便道，再接到三鶯，不過因為這個地方其實還是會涉及到幾個課題要去處理，包括這邊有濕地，還有因為在堤防要落墩，要跟水利署溝通，濕地部分也要跟營建署溝通，所以也跟委員報告，我們目前是想先從這方面，然後有幾個課題會要跟水利署、營建署及新北市再做一些溝通，如果可行，我們會先來做這一段，因為這比較接新鶯堤外便道，會比較快一點，其他如果整個要再往後延伸，確實會因為它的可行性研究，時間就會拖比較長。"],["吳委員琪銘：好的，因為3月6日在公共工程委員會所開的會，其實高公局所設計的大家都不能接受，但是那天的結論就是土城到三峽，其實國道三號的塞車都是短程塞車，台65延伸到三峽可以紓解三峽大學城、整個土城，大家都是會走台65，國道三號的塞車情形則可以大大減少，這是未來一定要做的，因為畢竟現在人口都已經增加，三峽光是臺北大學城進駐，現在已經將近12萬人，土城現在已經超過24萬人，所以這樣的人口，這是一個都會區，這個問題要趕快來解決。尤其你說土城到三峽，台65線延伸的路線也不是很長，我相信經費跟你當初設計要到大溪、要到龍潭，那整個經費太過龐大，你先從土城跟三峽這一邊來解決，這樣速度應該會比較快，局長，整個設計什麼時候會完成？"],["陳局長文瑞：因為它還是要先從可行性研究啦！可行性研究的幾個課題我們先跟幾個單位做一個討論，把方向先弄出來，因為它這邊還要跨捷運的土城機廠，所以用地的部分我們先把可行的方案跟路廊，如果說比較有機會的話，因為我們這樣子才能夠往下做一個可行性研究。我會儘快先跟營建署、水利署、新北市政府及捷運這邊來做一些討論，我們已經有發現幾個課題了，先來跟他們做一些討論。"],["吳委員琪銘：好，因為上一次3月6日在公共工程委員會開會，一個月的時間……"],["陳局長文瑞：有、有，我們會再跟……"],["吳委員琪銘：到4月7日差不多一個月了嘛！"],["陳局長文瑞：對。"],["吳委員琪銘：我看還是要快啦！好不好？"],["陳局長文瑞：好。"],["吳委員琪銘：我也要對土城、三峽有交代，好不好？"],["陳局長文瑞：是。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。"],["陳局長文瑞：好，沒問題。謝謝委員。"],["主席：請陳局長再加快，謝謝。","現在處理上午會議的時間，我們會進行到所有登記發言委員詢答結束為止，在這邊作宣告。","接下來登記發言的陳委員歐珀、游委員毓蘭及劉委員世芳均不在場。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 （五）台灣民\n眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員\n許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17\n人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委\n員林俊憲等19人、 (十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月\n等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）\n委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及\n（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院\n函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人\n擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議\n及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、\n併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委\n員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請\n審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」\n案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分\n別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00001"}}},{"id":"144822","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144822","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0672edb7bb2e2f97b6314e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e43f1fb4a580e126be45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:49:15 - 11:59:27","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":612,"end_time":"2023-03-29T11:59:27+08:00","start_time":"2023-03-29T11:49:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":814,"blocks":[["江委員啟臣：（11時49分）部長，我請教一下，宏都拉斯跟我們斷交了，現在我們跟他的FTA怎麼辦？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們會有兩件事要做，一個是我們會跟外交部討論，另外是針對原本有貿易往來的廠商，我們也會找他們來溝通。"],["江委員啟臣：FTA在法律上的有效性，會不會隨著斷交消失？還是需要雙方任何一造終止協議？"],["王部長美花：在FTA裡本來就都有條款，所有條款都有相關的程序跟時間規定。"],["江委員啟臣：單方面是可以停止的嗎？"],["王部長美花：要互相通知。"],["江委員啟臣：那宏國有沒有給我們通知？"],["王部長美花：目前沒有。"],["江委員啟臣：他們在斷交的時候說，要斷絕所有跟我們的關係。"],["王部長美花：目前經濟部還沒有收到。"],["江委員啟臣：經濟部會單方面函文終止嗎？"],["王部長美花：我們會跟外交部一起商量。"],["江委員啟臣：所以現在還沒有決定？"],["王部長美花：還沒有。"],["江委員啟臣：宏國也還沒給我們答案？"],["王部長美花：還沒有。"],["江委員啟臣：如果對方沒有提的話，你個人覺得我們應該要繼續維持還是終止？"],["王部長美花：其實這點我們也會去跟產業界溝通。"],["江委員啟臣：那產業界呢？"],["王部長美花：產業界因為他們有一些貿易譬如說有長短期的問題，我們要去掌握這些狀況。"],["江委員啟臣：所以目前還不清楚？"],["王部長美花：還沒去跟產業界溝通。"],["江委員啟臣：什麼時候能夠瞭解清楚？"],["王部長美花：應該很快就會約業界進行瞭解。"],["江委員啟臣：好，今天蔡總統要出訪旁邊的瓜地馬拉和貝里斯，我們這次有沒有相關的採購項目？"],["王部長美花：相關的細節我不是很清楚，不過我們跟瓜地馬拉……"],["江委員啟臣：我是說這次出訪有沒有要採購什麼東西？"],["王部長美花：我沒有特別聽到。"],["江委員啟臣：所以經濟部這邊沒有建議？對方也沒有要求我們買什麼？"],["王部長美花：沒有特別交代。"],["江委員啟臣：另外今天蔡總統出訪會過境美國，你沒有跟團，你們是派誰去？"],["王部長美花：是正祺次長去。"],["江委員啟臣：所以是次長去。請問臺美21世紀貿易倡議，會不會在這次出訪的時候，宣布完成所謂的早收協議？"],["王部長美花：我是沒有聽到這個計畫。"],["江委員啟臣：沒有聽到？我講的是臺美21世紀貿易倡議，現在不是說談得差不多了嗎？"],["王部長美花：因為相關的細節是由OTN主責，所以時程和聯繫美方是OTN在負責的。"],["江委員啟臣：所以跟經濟部無關？"],["王部長美花：不會，經濟部負責個別的章節，譬如說……"],["江委員啟臣：OTN也沒有通知你們？"],["王部長美花：我沒有特別聽到。"],["江委員啟臣：因為所有項目絕對都跟你們有關，這11個大項，就是在談貿易參與的11項都跟你們有關，不可能無關啦！"],["王部長美花：現在談的是5個項目。"],["江委員啟臣：現在談到什麼地步了？因為1月份談判結束的時候，你們就傳出要簽署第一階段的早收協定，現在3月了，總共有11項議題，目前有5項已經談完了是不是？"],["王部長美花：是，5項談得非常順利。"],["江委員啟臣：所以什麼時候要conclude？什麼時候會宣布這5項早收協定？"],["王部長美花：細節和確切的時間掌握由OTN……"],["江委員啟臣：所以你也不知道？"],["王部長美花：是，我不曉得。"],["江委員啟臣：哇！這個政府在幹嘛都不知道！"],["王部長美花：因為很多細節必須密切的溝通……"],["江委員啟臣：所以到時候你也是看新聞才知道嗎？"],["王部長美花：不會，如果有消息我們也會知道。"],["江委員啟臣：我是覺得這樣有點離譜，照理講這種東西應該是跨部會，而且涉及到臺美協議的事情，應該是國安高層也都會掌握，顧立雄沒告訴你嗎？我再請教，臺美雙邊的BTA，還有總統跟副總統一再強調，臺美之間避免雙重課稅的協定，這個問題有沒有眉目？這次出訪過境的時候，會不會針對這個議題，雙方能夠有一些定調對外發布？這跟你們有關了吧？"],["王部長美花：是，這個議題確實是我們最近積極在向美方遊說的，雖然是由財政部負責去談，但因為是我們的產業有需求，所以我們確實有提出為何有這個需求，以及這樣能夠解決什麼問題。"],["江委員啟臣：所以我剛剛問的很簡單，這次蔡總統過境美國，針對BTA跟避免雙重課稅這件事，臺美雙方會不會對外有一些共同的事情可以宣布？比如說要開始做了、開始談了，或是美方也同意可以談避免雙重課稅的協定？"],["王部長美花：我是沒有訊息，不過……"],["江委員啟臣：你又沒有訊息，你什麼都不知道！"],["王部長美花：不過我個人覺得應該是分開的議題。"],["江委員啟臣：它是分開的沒有錯，那我就問避免雙重課稅這個協定有沒有可能談？美方願不願意跟你談？"],["王部長美花：我個人認為我們跟美方能不能談，跟這次的總統過境應該不會掛勾。"],["江委員啟臣：你認為不會在這次出訪講這件事？"],["王部長美花：我覺得不會掛勾。"],["江委員啟臣：那這件事現在有沒有進度？"],["王部長美花：目前我們非常努力，希望能夠跟他們做這樣的溝通。"],["江委員啟臣：所以是還沒有，基本上應該是還沒有任何著落。","最後一個問題，我們都知道過去我們對外的邦交當中，比如說農技團、醫療團，到後來包括邦交國跟非邦交國，我們都有所謂的經貿外交、務實外交，尤其是在1980年代到1990年代的時候對東南亞等國都有。","現在時空環境又不一樣，我們自己的產業優勢也不一樣，我想請教的就是「晶圓外交」，這個「晶圓」不是那個「金援」，一個是金錢援助的「金援」，我現在講的是半導體的「晶圓」。最近不是在談晶片對決或是晶片之戰，請問從經濟部的觀點，你認為晶圓外交是不是臺灣或中華民國現在外交上的優勢？是晶片的「晶」喔！不是金錢的「金」。"],["王部長美花：我覺得應該看你怎麼去講，像現在……"],["江委員啟臣：你同不同意？"],["王部長美花：我覺得這樣說明太簡單了，晶片在臺灣最重要的當然是製造業，可是要在哪裡製造，其實考量的因素很多而且非常複雜，所以我覺得就此事而言，很難就這樣稱為「晶圓外交」。"],["江委員啟臣：我之所以這樣問，是因為去年我們在審外交部預算的時候，其實有一筆好幾億的錢，是在捷克和立陶宛這幾個中東歐國家設半導體研究中心，還有半導體的獎學金，以及協助他們在半導體技術上的訓練。整個計畫裡不可能沒有經濟部，可是我審查的是外交部的預算。"],["王部長美花：是。"],["江委員啟臣：所以我想問的是，晶圓或半導體其實就是我們現在產業的優勢，不然不可能叫台積電護國神山，站在經濟部的角度，你要如何將其變成我們在外交上的利器？"],["王部長美花：是，所以我接著要講的就是後半段，也就是委員問的部分。臺灣這個優勢在全世界這麼突出，所以大家都希望來跟我們交流、合作，甚至請我們訓練人才，我覺得這是一個切入點，所以這部分確實……"],["江委員啟臣：好，是切入點的話，經濟部當然會提供這方面的幫忙跟協助，那我們在外交上能獲得什麼樣的回饋？"],["王部長美花：我覺得現在很多國家支持臺灣，當然不只是因為半導體，也是因為臺灣重要的地位，我們可以有更緊密的經貿結合，包括他們希望能夠學習半導體的部分，我們當然可以在可行的能力範圍之內予以協助。"],["江委員啟臣：所以部長也同意走出「金援」外交，然後邁入「晶圓」外交，就是從金錢援助的「金援」邁入半導體的「晶圓」。"],["王部長美花：如果委員講的是中東歐的這個機制，這就是可行的，而且也是好的，這個我們就會做。"],["江委員啟臣：有沒有其他地方目前在評估的？"],["王部長美花：目前就是中東歐。"],["江委員啟臣：以中東歐為主，其他地方都沒有？"],["王部長美花：應該說要看有沒有什麼其他可行的或者……"],["江委員啟臣：你們的評估中有沒有其他地方是可行的區域？"],["王部長美花：這部分如果有的話會跨部會討論，但是目前我還沒有收到其他的……"],["江委員啟臣：那這算不算已經在所謂的國家安全策略當中？"],["王部長美花：其實我們都會跨部會討論，還有我們能夠提供的可不可行等等。"],["江委員啟臣：所以這部分顧立雄秘書長也沒有告訴你？"],["王部長美花：其實我們跨部會就要做好自己的事情。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：我們中午不休息，延長會議時間。","接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144821","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144821","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067903217d60383e1f00e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e43e0339c327a9d32f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:54:43 - 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Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144820","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144820","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0670e65ddbe62fc4cb7ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43ad3622aae74854535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:45:37 - 11:54:21","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":524,"end_time":"2023-03-29T11:54:21+08:00","start_time":"2023-03-29T11:45:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":803,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時45分）部長，我想請教，其實我們非常關心北北基桃1200交通套票，現在確定7月份上路嘛！對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：北北基桃、中彰投苗跟南高屏都是7月1日，目前都是這樣。"],["王委員鴻薇：對，因為交通套票其實臺北市1280已經行之多年，我也相信前一陣子大家在關心的是，它怎麼樣可以讓所有使用人更便利，其中在臺北市，如果他臨時要買票是不需要身分證的，但是原來的規定是要身分證，就是去購票的時候，要用身分證登記才能領卡。我整理它跟1280的月票有什麼不同，我想請教，這部分是不是可以比照臺北市，現場購票可以不需要身分證，而且直接持卡就可以到捷運站去購買？"],["王部長國材：是，我覺得應該不需要身分證，因為如果要身分證就是要記名卡，可是我並不覺得一定要用記名卡的方式，我不知道北北基桃有要求要身分證嗎？"],["王委員鴻薇：不用。"],["王部長國材：我沒有要求。"],["王委員鴻薇：因為原來說1200在第一次買的時候要用身分證，所以我們需不需要？"],["王部長國材：我完全沒有要求，除非他要做記名卡。"],["王委員鴻薇：所以他可以沿用現在臺北市的1280，不用身分證。"],["王部長國材：是，可以。"],["王委員鴻薇：第二件事情也滿重要的，以現在來講，因為臺北市要推動悠遊付，所以還有一個辦法是他可以在悠遊付的app上直接購買，也就是利用電子支付的時候綁定悠遊付，我想請教如果擴大到1200月票的時候，電子支付部分是不是還只是鎖定在悠遊付，還是可以開放LINE Pay？我為什麼這樣講，因為臺北市主要是用悠遊卡，因為你們現在開放到其他的卡，比如一卡通，一卡通就是跟LINE Pay來結合，所以我想請教在電子支付部分，1280月票是悠遊付app購買，在1200月票電子支付部分不曉得有沒有規劃？還是只有悠遊付？還是沒有規劃？還是其實LINE Pay也可以使用？"],["王部長國材：我跟委員報告，多卡通就是票證或是電子支付、LINE Pay、悠遊付、一卡通付，我們都歡迎，但是因為現在是這樣，第一步，因為7月1日要啟動，現在有面臨到除了雙北過去有1280的經驗以外，桃園、基隆、臺鐵都沒有，所以現在第一階段是電子票證先做，但是我們支持未來電子支付部分。"],["王委員鴻薇：所以7月份是僅限於用票證的方式？"],["王部長國材：目前。"],["王委員鴻薇：不能夠使用電子支付嗎？可是現在雙北其實很多人都在用電子支付的方式。"],["王部長國材：因為第一個，臺鐵的修改，還有包括基隆的公車、桃園的公車來不及，他們會來不及，我們第一階段先用電子票證，事實上我那天也跟臺鐵講，在明年初可以用QR Code電子支付當第二階段，現在先求有再求廣，大概是這樣。"],["王委員鴻薇：如果以雙北來講，他們如果並不需要使用到臺鐵或者國道，假設他在主要通勤上面，當然希望能夠適用1200月票，還至少能夠少80元，他可不可以還是繼續沿用，至少他用悠遊付來支付？不然他一定要變成實體卡。"],["王部長國材：了解，如果他用1280的時候，電子支付已經可以，我覺得OK，但是他有牽涉到別的運具，還有跨區的運具，這部分他如果能來得及改，我也同意，我們並沒有限制，但是我現在的目標是7月1日的時候先把過去沒有在雙北的這些運具先用電子票證……"],["王委員鴻薇：先整合進來。"],["王部長國材：我非常同意未來是用電子支付。"],["王委員鴻薇：所以在這一點，如果他沒有去使用臺鐵或者是國道部分，我希望他原來使用悠遊付，還是繼續可以使用電子支付。另外，你在整合的過程裡面，也盡量趕快整合好嗎？其實我個人雖然過去是臺北市議員，我也是臺北市的立委，其實我覺得從持卡人的角度來講，包含電子支付，我都覺得應該做開放，都覺得能夠越多使用是越好。"],["王部長國材：是。"],["王委員鴻薇：另外，我想請教局長，今天的口頭報告裡面，在民航局的部分，未來工作是要同步拓展桃園、臺中、高雄三大國際機場的軟硬體建設，我其實很訝異，這裡面為什麼沒有松山機場？為什麼在這個報告裡面沒有松山機場？如果按照去年和疫情過後，甚至在疫情之前，松山機場都僅次於桃園機場，所以我不大理解對一個入出境旅次這麼多的機場並不在你們未來拓展計畫之中，除非你們未來對松山機場有存廢或遷建的計畫，所以我想請教部長，我可不可以用你們的報告認為你們真的有松山機場遷建，所以雖然旅客人次這麼多，但是你完全沒有要讓它擴增的計畫。"],["王部長國材：我不知道我們的報告是怎麼寫，現在有在做跑道跟航廈拉皮的計畫，現在幾個機場都有計畫，松山機場現在是2040那個計畫，就是有一個未來計畫，現在也在做，我沒有注意看，是不是漏掉了？我把松山機場相關的計畫部分再補給委員。"],["王委員鴻薇：對，因為我們不是不看報告，我們會看這個報告，然後我看到這個報告就嚇一跳，因為這是在我的選區，所以第一個，松山機場目前有要遷建的計畫嗎？"],["王部長國材：現在沒有，因為它的重要性太高了，除了軍事，另外是離島，最近我看很多離島的委員覺得非常方便，也非常反對要遷建，因為比如到馬祖就到松山機場，不用到桃園機場，如果再新設一個航廈，經費太高，環評也很難過，像國外，上海兩個機場，日本東京羽田及成田類似，所以我覺得它有它的功能，甚至有一些是"],["王委員鴻薇：所以從部長的角度來看……"],["王部長國材：短期沒有。"],["王委員鴻薇：短期內沒有要任何遷建，如果沒有任何遷建計畫，尤其在疫情之後，我們又開始在講也要把觀光局升格，希望國外旅客能夠成長，我特別把它整理出來，這兩年都超過了四分之一，松山機場旅客人次的比例是很高的，僅次於桃園機場，所以應該要強化的部分還是要強化，好不好？"],["王部長國材：好。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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11:54:37","影片長度":"00:11:56","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":716,"end_time":"2023-03-29T11:54:37+08:00","start_time":"2023-03-29T11:42:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":608,"blocks":[["高金委員素梅：（11時42分）部長好。上個星期、也就是3月23日，委員會安排了轉型正義的專案報告，當時您請假沒有出席，我對貴部次長提及，我在去年12月6日行文行政院人權及轉型正義處，傳達苗栗縣南庄鄉白色恐怖歷史事件日進春先生後代家屬的請願，希望落實家屬的轉型正義。行政院以公文回復我說已經交給文化部與教育部研議了，但是在上週質詢時，我看到次長和教育部長似乎都不清楚這個案子，今天能不能請部長簡單說明一下你們針對這個案子的研議進度？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：事實上，在您上個禮拜質詢完以後，我已知道這件事，所以我有特別詢問人權博物館這個案子的狀況。"],["高金委員素梅：現在處理得如何？"],["史部長哲：基本上，在公文回復進度上，我們應該都已照進度趕快回復行政院人權處。"],["高金委員素梅：也應該回復給我吧？"],["史部長哲：是，關於這部分，我也特別向委員說明，文化部執管部分就是設立紀念碑，針對這部分，事實上我們已經很清楚地表達，希望按照過去案例辦理，文化部也會予以積極協助或補助，都沒有問題。至於最關鍵的有關其他部會的部分，這確實不是文化部職司。"],["高金委員素梅：了解。","部長，今天沒有那麼多時間讓你回復這部分，但就在下個月，我會邀請原民會、文化部與教育部，召開一場有關落實推動原住民族轉型正義的會議，到時候除了剛才談到的部分之外，對於原住民十大歷史事件的書籍、原住民族歷史正義與轉型正義委員會所做的真相調查報告，我也會一起討論後續如何再一次落實轉型正義的具體措施，好不好？"],["史部長哲：是。"],["高金委員素梅：所以，我今天質詢完之後，請您交付任務，看看這場會議是要由您親自出席，還是要委派哪個人出席，好不好？"],["史部長哲：好。"],["高金委員素梅：接下來我要對文化部表示感謝。在我今天要質詢之前，文化部在月初主動把這份與原民會業務合作平臺的成果報告提供給我了，我認為這是非常好的態度。由於部長新上任，我也讓您知道一下，文化部與原民會有這樣的合作平臺。這個合作平臺是在民國103年5月7日開始的，它有4個發展方向，一個是藝文發展、一個是文創發展，另一項是文化資產保存，還有影視流行音樂產業發展、語言發展，還有6個專案小組，這6個專案小組就會以計畫具體合作的方式與原民會充分交流、協調整合，並且進行經驗分享。我希望您今天回去之後可以好好研讀這一本報告，其實這一本做得還滿不錯的，我要給文化部同仁鼓勵，謝謝你們長期以來的努力。","談到這個部分，我就要再跟你談談大館帶小館政策，因為平臺其中一項業務就是大館帶小館政策。我從109年開始就持續監督這項政策，並且透過每一次質詢也好、協調會也好，都不斷要求更加精進。109年11月24日，我與文化部李連權次長、原民會林碧霞副主委共同主持原住民地方文化館協力輔導發展計畫的座談會，在北、中、南、東各舉辦了幾次，我也親自參與。在我搭建的跨部會推動平臺要求下，文化部也提出4年執行計畫。這項4年執行計畫透過資源整合與連結社會網絡的方式協助原民館的資源與人力，以合理的策略性資源挹注方式精進館所的專業能量，並強化地方能動性，期待達到大館帶小館的效果。當時史部長可能還在高雄市府任內，我相信高雄也有這些小館在，還有一些是鄉管的，有一些是縣管的，所以很多橫向聯繫其實要由文化部積極進行。","我今天也看到文化部給我的資料，就是當時分區座談的結論報告，這份結論報告也請部長看一下，請文化部同仁拿給你看看。報告第三項是後續發展建議，總共有10項，我不一一列舉。對於其中幾個部分，我希望能寫得更清楚。因為在座談會中，原住民文化館同仁暢談了現在面臨的困境與挑戰，我們也要求原民會與文化部趕快盤點這29館的現況等基礎資料以及近幾年輔導的結論，作為中央各部會協助的基礎。我們也要求文化部、教育部與原民會橫向聯繫中央其他部會，譬如說經濟部、交通部、農委會、觀光局，希望能從這幾個部會導入更多資源支持。所以我今天要請問一下部長，另外，原民會有派人列席嗎？是專委嗎？好，那我就教部長。請問，針對我質詢的內容，在舉辦分區座談以後，文化部後續是否有與觀光局、農委會、交通部、教育部橫向聯繫，積極推動如何落實？部長知道這項業務嗎？"],["史部長哲：剛才委員提示以後，我特別看了。關於大館帶小館，與本部有關的當然就是3館：臺博館、臺灣歷史博物館與臺灣史前博物館，各負責6館、9館與7館，關於……"],["高金委員素梅：還有科學……"],["史部長哲：自然科學博物館由教育部主管。"],["高金委員素梅：我知道，但你們有合作平臺啊！"],["史部長哲：是，對於委員的提示，我們會繼續透過這個合作平臺研究能不能與觀光局等單位進一步合作。"],["高金委員素梅：很顯然的，部長上任後還不太清楚這件事，我希望你在1個月之內能夠告訴我未來要怎麼推動，好不好？請透過與原民會合作的這個平臺，積極、努力地與其他部會跨部會協調該怎麼精進。"],["史部長哲：好。"],["高金委員素梅：還有，在座談會中，有一些專家學者提出意見，希望中央部會賦予地方館明確的屬性與定位。對於這一點，我非常支持，請問部長與原民會研議了嗎？原民會專委能回答我嗎？要明確、清楚地知道這29館的屬性與定位。"],["主席：請原民會教育文化處瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員說明。"],["瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：跟委員報告，針對委員的建議，我們有與各館……"],["高金委員素梅：可是我在今天這份報告中並沒有看到你們對29館要怎麼做。例如嘉義縣阿里山鄉，你應該很清楚，阿里山鄉的地理環境是網狀式的，其自然與文化中心處在最偏遠的地區，要觀光人才進駐根本是不太可能的事。可是嘉義縣阿里山鄉文化館的鄰近地區有原住民族小學，可以強化該館與原住民族學校的連結和合作，這部分不知道你們有沒有討論到？"],["瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：有，我們根據各館亮點與各館需求……"],["高金委員素梅：我知道啊！我們已經清楚知道了。","我再舉一個例子，臺北市的凱達格蘭文化館交通非常便利，可以與觀光局合作，讓很多人到這裡來學習、來看，也促進原住民的原教。再看基隆市，基隆市的會館容納很多原住民文化，有阿美族、泰雅族等等，其中阿美族文化與遠洋文化又有關係，更多的是多元族群文化，這些元素交織在一起，就形成在地的特色與獨特性。還有很多小館，我今天沒有時間一一列舉，請問原民會，你們與文化部的平臺有沒有將這29館分門別類把脈，並告訴地方和中央要怎麼合作來協助他們？有沒有？我今天在這份報告中並沒有看到具體的內容。"],["瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：我們針對四大館分區都有陪伴的……"],["高金委員素梅：我知道！這些我都比你清楚，所以不再問了。我是針對我剛才提到的29館，詢問你們診斷之後要怎麼做？你們有清楚說明過嗎？我在這份報告裡並沒有看到。如果沒有，就告訴我沒有，好不好？"],["瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：是。"],["高金委員素梅：謝謝，請你回座。","部長，我剛才問了原民會專委，至於您剛上任，我就不給您太大的壓力，但也希望你能持續追蹤這部分，好不好？"],["史部長哲：是。"],["高金委員素梅：因為總共有29館，這29館如同我剛才講過的，有鄉管的、有縣管的，而鄉管與縣管很顯然地就是不一樣，有一些是鄉公所執行，有一些是縣政府要執行。但他們一直以來都執行得不好，所以才希望文化部大館帶小館，帶著他們一起成長，並且分區，由4個大的館舍來帶領小館。既然分區座談都談完了，把脈過了、也診斷過了，接下來就應該是處理資源的挹注以及如何落實，但很顯然這部分是沒有做到的，我希望史部長在1個月之內能告訴我，好不好？"],["史部長哲：好，我們回去會處理。"],["高金委員素梅：最後我要討論其中一處大館，就是教育部轄下的國立自然科學博物館。依據原教法第四十三條第一項規定，各級教育主管機關在推動教育政策時，應該促進全體國民認識與尊重原住民族，並且要鼓勵、補助非營利機構、法人或團體對社會大眾進行原住民族及多元文化教育，所以我希望國立自然科學博物館能夠設置原住民族科學中心，進而落實推動全民原教。就在大概前3個月，我們前往國立自然科學博物館，那是教文委員會安排的考察，我在現場也說明了。自然科學博物館事實上已經提了一些計畫，我也給了文化部。下個月我會邀集原民會、文化部與教育部一起討論並籌備，也希望部長與原民會在我今天質詢完畢之後好好看看這份資料，研究文化部、原民會與教育部要怎麼把這件好的事情呈現出來，可以嗎？"],["史部長哲：好，了解。"],["高金委員素梅：關於我以上所提這幾點，希望部長在1個月內都能給我具體的回應與說明。當然我會召開會議，希望在我召開會議的時候，就算部長沒空來，也能給我確實的執行方案，並委派能夠確定的人到我辦公室共同討論，可以嗎？"],["史部長哲：好。"],["高金委員素梅：謝謝。"],["史部長哲：謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra 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11:49:07","影片長度":"00:07:36","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":456,"end_time":"2023-03-29T11:49:07+08:00","start_time":"2023-03-29T11:41:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":776,"blocks":[["李委員貴敏：（11時41分）部長好。第一個問題，其實昨天在總質詢的時候，因為我不太想在院長面前給你難堪，所以我沒有再續問，但是部長可不可以至少給一個承諾？其實院長不是財經背景，正因為他不是財經背景，所以才更需要閣員給他正確的資訊。我的顧慮是，其實我們知道電價上漲之後，一定會帶動民生物價的高漲，因為物價高漲之後，最近央行升息，央行在其報告裡還特別提到，擔心通膨而要去抑制通膨，因此每個東西都有轉嫁的效用，所以我在這裡真的很懇切地拜託，是不是能夠把正確的資訊給院長，讓他在院裡面做決策的時候，才能夠有一個正確的決策出來？這個卑微的要求，部長可以同意嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們會跟院裡面密切的合作。"],["李委員貴敏：謝謝，感恩。我們就來看事實的狀態，我們看一下發電成本，這可能曾董事長比較清楚，你們可以決定誰要回答。電價越來越高，你看到電價單價成本的部分，從110年到112年1月底的上漲程度將近快要到200%，在左下角的地方，已經到百分之一百七十多了，所以看到發電成本越來越高，你有沒有去做任何的規劃？現在電價漲，未來有沒有可能讓電價降價？有還是沒有？"],["王部長美花：委員也知道發電成本，天然氣跟燃煤在國際上真的比過往漲這麼多……"],["李委員貴敏：部長，我覺得談這個就沒意思了，為什麼呢？因為你一再強調就是因為俄烏戰爭，但俄烏戰爭的……"],["王部長美花：各國都是這樣。"],["李委員貴敏：但我們的最嚴重，因為俄烏戰爭並非不可預期，當你在訂定政策的時候，這些相關的因素沒有正確顯示就會錯誤。"],["王部長美花：我們沒有最嚴重。"],["李委員貴敏：我現在不是要跟你吵這個，因為我們只有4分鐘的時間，現在剩不到2分鐘。我只是在說，以你評估的情況，我們的電價現在隨時就會漲，而漲幅11%其實還滿高的，未來會不會降價，會還是不會？"],["王部長美花：這個我們沒有辦法看，因為要看整個國際燃料的成本。"],["李委員貴敏：但是在你的規劃裡不會降價？"],["王部長美花：不能這樣講，因為這就是看未來的國際走勢。"],["李委員貴敏：可不可以會後給我一個評估報告，你們可以評估吧？滾動式評估總可以吧？"],["王部長美花：可以。"],["李委員貴敏：好，謝謝。第二，我剛剛有提到，為什麼要給院裡正確的訊息？我看到你的報告裡說供電的情況穩定，可是無論是美僑商會或日僑商會，他們都表示2021年5月、2022年3月，還有2022年10月連續發生大規模的停電，讓這些外商對於我們的供電都非常擔心。美僑商會說我們的電力供給，還有穩定的電網跟配電系統，已經越來越讓美國商會的會員擔心。","部長是否記得，當初我在這邊跟你提這個意見的時候，你還跟我說他是在講我們的能源政策，我今天之所以把文件給你看的原因，就是不願意在公眾場合讓你難堪。可是供電不穩定是一個事實，如果你忽略這樣的事實，造成的結果就是你的政策會錯誤，我也沒說你報告錯喔！我只有說你的報告跟外商觀察的情形完全不一樣。"],["王部長美花：我記得上次委員問的時候，會後我就有請同仁約見美僑商會，特別就電的問題向對方說明，美僑商會說他們要內部討論之後，再回頭跟我們確認時間。"],["李委員貴敏：對，從我問到現在為止多久了？堂堂中華民國的經濟部長，約一個美僑商會或日僑商會，居然還要等這麼久的時間！"],["王部長美花：沒有，他們有說要4月份再跟我們溝通。"],["李委員貴敏：沒關係，部長，我期待這件事有正確的答案出來。另外是我們的發電計畫大部分都延宕了，你看到沒有？我都幫你把它畫出來，要嘛延後、要嘛落後，要嘛就延宕。這些發電計畫再加上光電的問題，光電的問題最近報導很多，請教董事長可能會比較清楚一點，因為要做光電就要申請，所以台電不可能不知道。請問我們全部的農地有多少，現在被拿去做光電的部分又是多少？"],["主席：請經濟部曾次長（兼代理台電董事長）說明。"],["曾次長文生：報告委員，我們現在主要發展的……"],["李委員貴敏：講多少就好，因為時間到了。"],["曾次長文生：使用地目前是4萬公頃……"],["李委員貴敏：4萬公頃，你知道我們全臺的農地有多少嗎？"],["曾次長文生：是這個的10倍，40萬公頃。"],["李委員貴敏：你知道做了光電之後，因為土地污染的關係，將來沒辦法再回去耕種，這個你知道吧？"],["曾次長文生：沒有，我不懂光電污染指的是哪個部分，因為光電沒有……"],["李委員貴敏：董事長，你這樣就扯了，你不知道清洗太陽能板的部分需要用化學藥品，你不知道？"],["曾次長文生：我們有要求他們不能用化學藥品。"],["李委員貴敏：你要怎麼控管他們不會用？因為時間到的關係，所以我要特別拜託董事長，在國會殿堂裡，我們目前看到民進黨執政最壞的習慣就是規避問題，不過我覺得王部長還好，他可以針對問題回答，規避問題我覺得是一個最壞的習慣。","再來我很懇切的拜託，你不懂我們也沒辦法，我們認了，因為執政黨就是這樣子，但是你好歹要把正確的資訊提出來。民間有很多的專家學者，聽聽民間專家學者的意見，作為你執政的參考。真的不要什麼都是選舉掛帥，你會發現將來歷史還是會有定位，還是會對你有個評價，這是作為一個民意代表很卑微的要求，可不可以？"],["王部長美花：我們會很謹慎，也會聽大家的意見。"],["李委員貴敏：謝謝，資訊公開、透明、即時、完整，可以嗎？"],["王部長美花：沒有錯，我們其實一直在做這件事。"],["李委員貴敏：好，謝謝部長。"],["主席：接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144816","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144816","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0679ee3825fc9dd6450ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e431b33c046150ad1425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"11:38:40 - 11:45:34","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":414,"end_time":"2023-03-29T11:45:34+08:00","start_time":"2023-03-29T11:38:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["許委員智傑：（11時38分）交通部觀光局變觀光署，其實我們已經推很久了，三年多了，本席在第1會期就提出，也希望能夠儘快完成。當然觀光署升格之後，很多事情的格局就不一樣嘛！格局決定結局，態度決定高度，有更高的格局應該就要有更高的態度，將來要怎麼樣部部都是觀光部，處處都是打卡點？我想觀光局刻不容緩！因為將來我們也希望全世界的人都可以到臺灣來玩。","最近其實民間有在反映一個方案，國外團體來臺灣玩是補助1萬元到2萬元，自由行是抽籤一人5,000元，我不知道觀光局這個部分的規劃是要什麼時候抽？在哪裡發？如何發？何時發？這個部分現在已經有腹案了嗎？"],["主席（江永昌代）：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟許委員報告，我們的規劃是預計在這個月中旬就先做啟動的記者會，然後5月1日就上路，抽籤不是固定所有時間點都有，要看淡旺季，還有航班的運量及各種因素，然後在境內，有的是在已經入境的時候讓他來抽，抽的時候是在機場，機場裡面會有兩個點，一個是抽的，一個是領獎的。","另外，國外有抽的，國外抽在國內領，國外抽是搭配相關活動，因為促銷活動很多，有些是僑委會的，有些是我們自己駐外辦事處辦的，促銷活動是在國外抽，在國外抽中，他必須到臺灣來，所以就入境再來領。"],["許委員智傑：這個案子我先慢慢檢討你們打算這麼實施可能會有什麼缺點，要怎麼改善，讓它發揮前更有效率，比如現在香港抽機票討論了一年，現在規劃的目標是要吸引國外的觀光客來嘛！國外的宣傳做得夠不夠？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：第一個，5,000元有兩種，一個是住宿折抵，另外一個也可以選擇電子票證5,000元，電子票證所用的商家很多，就是在國內……"],["許委員智傑：我知道，現在就是怎麼去吸引國外的來？"],["王部長國材：在幾個禮拜前已經讓所有駐外單位開始在做宣傳，包括好山好水及這次的方案，大概5月1日開始動，但是4月中會有個記者會，的確委員剛才關心的問題很重要，就是讓國外知道這件事，是現在當務之急在做。"],["許委員智傑：所以就是要提醒部長跟局長，我有問觀光局，你們做了哪一些行銷？日本、韓國、美加、西歐、新南向都有，其實針對中東歐，你們好像沒有什麼具體的方案，沒有嗎？"],["張局長錫聰：中東歐部分，我們沒有據點，但是那邊是屬於新加坡的主管範圍，他也會去鋪設……"],["許委員智傑：為什麼要提這個問題呢？其實你記得去年我就跟部長及局長講，有沒有可能捷克直航？"],["王部長國材：有，現在要直航了。"],["許委員智傑：當時你給我的回答是不太可能對不對？在研究中，現在7月就要直航了。"],["王部長國材：7月18日首航。"],["許委員智傑：首先，當然要謝謝交通部的努力，但是為什麼我去年會提出這個，為什麼最後決定要直航，你看昨天捷克帶了100多人來臺灣，你現在可以去感受到中東歐對臺灣的善意，非常強烈，因為去年7月我也去波蘭、匈牙利跟及斯洛伐克，本來是慰問及協助當地烏克蘭難民，事實上也是增加國會外交，以及國家跟國家之間的互動，坦白講，感受非常深刻，因為東歐國家受過共產國家的統治，現在變成民主國家，又是一個年輕的民主國家，臺灣現在的處境跟中共之間的關係，實際上他們對臺灣的善意真的是非常非常非常高，我認為其實本來自由行5,000元看起來不多，但是也很有鼓勵的效果，第一個就是中東歐這一角有缺。第二個，我認為全世界的還是要加強行銷，為什麼呢？今天5月1日實施，然後張數是多少？假設我來臺灣有20萬張，抽到的假設有8萬張，你看比例就很高，等於要去鼓勵50萬人進來抽這8萬張，而不是20萬人進來抽這8萬張，我不知道部長跟局長知道我的意思嗎？"],["張局長錫聰：我了解。"],["許委員智傑：其實我們如果有增加更多人來，就是促進國際來臺，如果沒有增加更多人來，會變成消化預算，所以這個概念就是，我希望交通部跟觀光局在國際行銷部分可以再多做一些具體的方案，尤其是中東歐。"],["王部長國材：我跟許委員報告，我們最近也請他們在準備一份資料給外交部駐外代表處，全世界都有駐外代表處，雖然觀光局沒有駐外部分，像中歐部分就是，但是在外交部有，同樣把一些相關的資料由他們來幫忙行銷，我想這部分我們來加強。"],["許委員智傑：我想有進步的要鼓勵，署趕快通過，直航也感謝，但是後續該加強的再繼續加強，好，謝謝。"],["主席（劉委員建國）：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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11:42:35","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":781,"end_time":"2023-03-29T11:42:35+08:00","start_time":"2023-03-29T11:29:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":577,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時29分）部長好。剛剛很多委員都已經關心過黃牛票的問題，最主要是因為這雖然是一個長年存在且非常普遍的現象，但是近來有韓國天團來到臺灣，黃牛喊價已經喊到天價，令人瞠目結舌，在一票難求的情況底下，當然會引起廣大的愛好這些演唱團體的年輕朋友們覺得實在是非常困難、一票難求。","剛剛看到部長在接受質詢時，不太了解現在黃牛這種猖狂跟誇張的現象，不管是臺灣或國外來的團體都有黃牛票，而且票價都喊得非常高，最近大家在搶的BLACKPINK，更是有搖滾區8,800元的票喊到一票40萬，40萬耶！你看一下五月天，他們的演唱會都一定會有非常高價的黃牛票，包括之前4,800的票喊到10萬塊，所以其實問題非常嚴重。我要在這邊跟部長說黃牛票喊到多麼離譜，是因為現在文創法要進行修正，但是比起現在黃牛票的票價，我們的罰鍰簡直是小兒科，所以這樣有辦法真的達成嚇阻作用嗎？像這一次的BLACKPINK，我剛剛講的是比較誇張的45倍40萬，一般都是3.6萬的天價，但黃牛遭逮只要被罰1.8萬，他還有賺，所以對他完全沒有嚇阻作用，這叫砍頭的生意絕對有人做嘛！","所以換句話說，是不是應該重新衡諸現實狀況來研究？我這邊提供部長其他國家的立法例，我如果沒有記錯的話，剛剛包括黃委員和召委也有提到，怎麼樣的認定叫黃牛票？以日本來講，日本的定義是非常嚴格的，我們剛剛聽部長講是超過10%的對價才會被認為是黃牛票，但日本不是，日本只要不是主辦單位同意的、不是主辦單位授權的就叫做黃牛票，然後高於票價，所以只要高於票價1塊錢，在日本就會被定義為黃牛票；第二個，日本是有刑責的，它不是只有罰錢，還有處1年以下有期徒刑。另外在英國也是一樣，除主辦單位之外，沒有授權的完全禁止轉賣，所以他們對黃牛票的定義其實非常嚴格。再看澳洲的消費者法，他們黃牛票最高罰款可以高達臺幣2,000萬。","所以我們參考其他國家的立法例，他們的定義是嚴格的，或者說他們處罰的罰金是高額的，相較於我們現在這個修正草案，我剛剛已經講到了，我們現在只有5倍到30倍的罰鍰，恐怕對我們剛剛說的真正一票難求的黃牛票完全沒有任何嚇阻跟處罰的效力。所以我們也只有在電腦掃票，也就是只針對透過電腦及其相關設備去達到他可以賣黃牛票的才處以徒刑，其他是沒有1年以下有期徒刑的。所以先就教部長，是不是在修法時，首先恐怕對於罰責跟定義的部分要更嚴格？再者，相對於他們的經濟所得，現在的罰責恐怕沒辦法有效處罰到，那在修法時是不是應該要重新去調整？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。先回應委員一下，剛剛舉澳洲的2,000萬其實是針對主辦方如果自己也……"],["鄭委員麗文：就是真正情節非常嚴重、很惡劣的，不但是主辦方，還自己賣黃牛票！"],["史部長哲：對，這個要先釐清。第二個，事實上我剛才有特別強調，其實最關鍵的是杜絕可以大量搶票的機制，這會大幅度降低販售黃牛票的經濟誘因。"],["鄭委員麗文：就是剛剛說的透過電腦買票、搶票。"],["史部長哲：對，他手上有100張票跟他手上有2張票，當然規模程度差很多。"],["鄭委員麗文：這個待會我也會就教部長，是不是先就我剛剛說的回復，現在草案中的罰責是不是太輕，在罰錢的部分可能額度要再擴大提高？因為剛剛也有很多委員都提出這個質疑。"],["史部長哲：是，不過我也必須說明，現在坊間所傳的倍數，基本上我們也沒有辦法去證實，我也不建議完全用坊間的傳言。"],["鄭委員麗文：不是，部長，法律是這樣子的，罰鍰最高到多少並不代表每個案件都會罰這麼高，它是一個天花板，所以要看他的情節，當然法院會去量定他到底要罰多少錢。可是我們過去有太多經驗，然後立法院一天到晚做這種事啦！你看，光一個酒駕我們修過多少次法？其實它的核心內容永遠就是把處罰修得越來越嚴格、越來越嚴重。所以我們現在就是說，好不容易今天臺灣要修法，我們希望一次到位，不要每年立法院又來說這個太好笑了，這樣的罰鍰黃牛根本就沒當一回事，我們就被黃牛恥笑啊，對不對？黃牛就拿現金出來，說我賺這個錢，你們罰我這個錢！所以請文化部回去認真地研究是不是應該把天花板抬高。當然不是每個演唱會都有這樣的行情，也不是每個黃牛都可以賺到這樣的錢，但問題就如同剛剛你們所說，也不是每個演唱會都有黃牛票可以賣，正因為它一票難求、他紅的程度、他難得一次來臺灣，有這樣的現象票價才會炒作到這麼高。所以第一個，請文化部展現杜絕黃牛的決心，透過修法、透過處罰的額度，展現重視跟決心！因為部長的態度，我建議你不能講說這個其實沒有很嚴重，坊間講的真的有這麼誇張嗎……"],["史部長哲：我沒有說沒有很嚴重。"],["鄭委員麗文：你懂我意思嗎？"],["史部長哲：我沒有講沒有很嚴重。"],["鄭委員麗文：或許你是在陳述一個事實，可是你講話的態度就會給人家這種感覺，我是很誠懇的建議，因為您是首長，所以在這邊你要展現的態度是：我絕對不會寬容他們，這個很惡劣，我們一定要嚴懲！這樣才會達成政策宣導的效果。","剛剛的第二個問題也是我接下來要問的──網路，這個部分因為部長有回答，在取締違法方面您剛剛也講了，表示你也知道剛剛說的網路才是真正嚴重的，可是你又說不會用網路去巡檢，為什麼呢？這個我不理解。因為現在都有網路警察，照理講你們應該要跟警政署非常密切地合作，透過我們的網路警察，對於這種網路犯罪予以嚴懲才對。部長，在這邊大家是有誤會你的意思嗎？為什麼你說你們不會去網路巡檢？"],["史部長哲：我想這可能有點誤會，我們在入法當中特別強調有請警政單位協助……"],["鄭委員麗文：這是一定要的，不然怎麼抓？"],["史部長哲：就是為了有利於事實上這需要執法權跟科技執法，我說不會用網路巡檢只是避免讓大家覺得這件事情變成是一個檢查制度，我的意思只是這樣子，並不是說不會進行網路查緝。"],["鄭委員麗文：部長，你現在也當首長了，就像我剛剛說的，你的話會讓大家誤解有不同的方向，我想說明明就有網路警察，文化部要展現這種決心，充分地跟網路警察合作，對於這種犯罪行為絕不寬貸，如果你說我們不會用網路巡檢，那就完蛋了，因為最嚴重的黃牛犯罪就是透過網路、透過電腦，這個不抓就不用抓啦！所以部長可能需要在發言的時候不要引起大家的誤會。","還有剛剛大家都有關心的就是實名制，因為以其他國家的經驗覺得實名制效果最好，可是當然不是每場表演都需要實名制，因為大小有所差別。譬如日本雖然沒有入法，但是日本政府就有完整的實名制相關配套跟規範，提供給業界做實名制時該怎麼做，因為採用實名制當然會提高很多成本，也會有現在大家最關心的個資問題，畢竟主辦單位只是民間單位，有辦法保障個資嗎？個資會不會被偷或被賣？這些恐怕都是文化部必須積極研究與輔導的。但更重要的是像今年大港開唱這種活動的問題：大港開唱這麼多年來很受年輕人歡迎，卻有些人連續兩、三年都買不到票，黃牛非常嚴重，所以今年主辦單位就要採取實名制，實名制下是不可以轉賣的。","類似大港開唱這種規模的展演活動在臺灣其實愈來愈多，所以有需要實質地杜絕黃牛。而實名制的確是最有效的，那麼文化部要怎麼扮演積極輔導與協助的角色，如果主辦單位願意採用實名制，既可以真正地杜絕黃牛，也不會衍生相關爭議與導致權益遭到侵犯，像我剛剛說的個資保障？現在政府個資外洩的問題實在太嚴重了，老百姓對政府都沒有信心了，更何況是對一個主辦單位？對於這個問題，政府有沒有辦法？日本做得到，為什麼臺灣做不到？對於這一點，文化部能不能積極研究，就像我剛剛說的與業者共同努力呢？這應該沒問題吧？"],["史部長哲：對。在這部分，我們與業者的共識就是並非每一場都需要實名制……"],["鄭委員麗文：對，當然！就如同我剛剛說的，要看規模等各方面。"],["史部長哲：對於有黃牛票可能性的活動，我們希望輔導，甚至以補助的方法促成業者採用實名制。"],["鄭委員麗文：對，這樣才能提供誘因嘛！","最後，我剛才也提供部長一些發言時要注意的問題。這不只是關係到我們在討論的修法而已，我也希望文化部強化宣導，也就是我剛剛說的，恐怕要舉辦一些相關活動，積極地和主辦單位宣導不要買黃牛票、拒絕黃牛這些事項，讓年輕人能養成這樣的好習慣。我覺得宣導很重要啦！這一點部長恐怕也要注意一下，要在處理黃牛票這部分積極展現文化部在各種不同層面都有努力與介入，希望把這個問題降到最低，好不好？"],["史部長哲：好。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144813","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144813","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0673003837ce59ebf2d14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e436eb0d0d8684cdce65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:26:38 - 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China的問題，有關供應鏈不完整的部分，第一個，我們如何解決？第二個，我們更擔心涉及國防所買到的關鍵供應鏈以及我們所缺少的部分是中國製造的，這兩個問題請教部長的看法。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們針對軍用商規的遴選機制、廠商製作部分都有要求，第一個，如果它的量能還不夠，經濟部有提供技術研發補助；第二個就像委員講的，還有幾個部分短期在國內做不出來，但也不能跟中國買，它可以跟別的國家買。"],["莊委員瑞雄：我擔心的是，比如我們提供A+研發補助，由政府給予資金上的挹注，可是你們有沒有去盤整它所用的部分？部長信誓旦旦說它不能用中國產品，但問題是我們有盤整還缺什麼嗎？"],["王部長美花：有。"],["莊委員瑞雄：都有盤整出來？"],["王部長美花：是。"],["莊委員瑞雄：如果它領政府補助就不能購買中國的關鍵零組件，是不是這樣？"],["王部長美花：沒有錯。"],["莊委員瑞雄：如果是它的下線呢？是整條鏈都不可以買還是只有它不行？如果它的下線去買，又把Made in China拿給它怎麼辦？"],["王部長美花：應該不會，因為某些更小的零件是下線在做，既然是下線在做就不可能是外購的，委員所講的部分是中心廠在負責，而我們有針對中心廠做規範。"],["莊委員瑞雄：現在政府結合各部會及民間量能發展無人機產業，我們已經將Made in China的精密儀器部分、供應鏈不完整的部分都排除了嗎？"],["王部長美花：是。"],["莊委員瑞雄：一定不能用？"],["王部長美花：是。"],["莊委員瑞雄：我覺得這是政府必須嚴格把關的部分。我再請教，無人機產業這幾年看起來蓬勃發展，可是我們又擔憂整個供應鏈不完整，有關無人機關鍵核心技術量能的缺口，我們有沒有進行盤點？整架無人機我們能做到多少%？"],["王部長美花：沒有錯，某些是部件本身就缺，有些是更先進的量能有缺，所以有些是量的缺，有些是質的缺，這部分要一步一步來，臺灣沒辦法一步登天。"],["莊委員瑞雄：請教部長，我們可以合理推斷，既然整個無人機產業的供應鏈不完整，我們盤整出來還缺這麼多，但現在已經有無人機了，如果這些無人機的關鍵零組件是Made in China也會有風險，是不是會有汰換的問題？"],["王部長美花：分兩個部分，我剛才講的是遴選廠商要做的機型，這些一定要如同我剛才講的嚴格規範；第二個，委員講的不是遴選的，而是在國內使用的無人機，有可能是國內做的，有可能是進口的，有關國內25公斤以上、以下等等的無人機要怎麼管理，最重要的是資安，目前這部分還在跨部會討論當中。前一陣子我們有跟廠商交流，廠商有一些不同的意見，例如是每個都要管還是怎麼使用才要管等等，這部分在跨部會中主要是由交通部主責，但我們會再討論。"],["莊委員瑞雄：最後我要期許部長，關於無人機產業，國人也都希望這個可以創造整個經濟發展的亮點，但是大家都知道，剛剛從部長的答詢也聽得出來，整個無人機產業的技術研發還有待加強，我們缺漏的地方還有很多，譬如測試的場域，屏東有很多無人機飛來飛去，我們都看得到，但是到底合不合法我都覺得有問題，又譬如法規的制定，其實還有很多部分值得相關部會進行規劃，尤其是經濟部，畢竟無人機的產業發展涉及以後要如何形成整個聚落以及國際合作，甚至是人才培育，這些目標都是一體的，我們的法規還缺很多……"],["王部長美花：沒有錯。"],["莊委員瑞雄：這個經濟部可能……"],["王部長美花：因為這個法規上會比較複雜，還有安全的問題等等。"],["莊委員瑞雄：真的。所以要加把勁，在空中飛行都沒有紅綠燈，不可能讓大家任意飛、愛飛就飛，也不可能每個地方都可以隨便飛行。"],["王部長美花：沒錯。"],["莊委員瑞雄：剛好臺灣整個蓄勢待發，我們看到嘉義，更期待屏東，有很多適合的地方，所以相關法規上的建制請行政部門再加把勁，好不好？"],["王部長美花：是。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144812","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144812","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0676a77e4171754666def7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43c0ae87ae6cfd03fb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:28:02 - 11:38:38","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":636,"end_time":"2023-03-29T11:38:38+08:00","start_time":"2023-03-29T11:28:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":734,"blocks":[["江委員永昌：（11時28分）今天討論交通部的組織法，我先就教一個問題，郵電司應該也有來吧？發放三倍券的時候，那時去郵局領取實體券，經濟部付給郵政公司每一份的作業費是多少？知道多少錢嗎？那時候一份是7.35元。振興五倍券的時候，付給郵局每一份的作業費是多少錢？經濟部付的是10元，過去的不知道，現在的總要知道吧！這次支出的單位是財政部國庫署，這次每份的作業費是多少錢？這次領的就不是三倍券、五倍券，這次領的是現鈔喔！每一份的作業費是多少錢？"],["主席：請交通部郵電司王司長說明。"],["王司長廷俊：報告委員，因為這些都是作業細節，中華郵政公司才會知道，沒有到我們這邊。"],["江委員永昌：好，那你們應該要去督導嘛，中華郵政官股占多少？你們不能不知道啊！這次作業費是25元，怎麼會差別這麼大？到底是這一次對了，以前錯了？還是以前對了，這一次錯了？為什麼國庫署在支付的時候，還是發生實體券跟現鈔的作業系統有分配的狀況，是什麼樣的經費要支出？還是要苦了員工嗎？中華郵政的員工我們一樣要照顧啊！過去縮編作業費，員工要加班啊！員工從每一次的作業費當中分到多少加班的薪酬？我不明白，這個問題我問那邊問不到，想說來問交通部，處理一下吧！現在怎麼回答我？"],["王司長廷俊：有關這個部分，我去瞭解一下再跟委員報告。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：6,000元現金的服務費，他們一般都會去談，談完就是一個價格。"],["江委員永昌：是漫天喊價嗎？還是有一定的道理？"],["王部長國材：應該是雙方都合意。"],["江委員永昌：到底分在系統上要占多少？分在員工所付出的要占多少？也不能苦了員工啊！到底是哪一次合理？對不對？還是每次都不合理？照理說每一份處理費、作業費都還要再增加，只是一步一步慢慢增加，但也不行啊！國庫也有國庫支出應該有的規則啊！"],["王司長廷俊：中華郵政要的價格都不會太高，因為它是配合政府在推動，所以都很配合，都是成本價格，不會要的太高，據我所瞭解是這樣。"],["江委員永昌：我剛剛就跟你講，也不能苦了員工啊！我相信這三次系統在做處理可能是占不了多少錢，但是價差差這麼多的時候，要追究出原因吧！其實不是說一定有問題，而是要有一個合理的交代，現在人家在問了，作業費差這麼多，差3、4倍啊！","第二件事情，觀光局現在要變成觀光署，是吧？現在的局長也會變成署長嗎？"],["王部長國材：未來局長就是署長，不一定……"],["江委員永昌：現任的張局長很優秀，但是我要問你，學以致用、知行合一，您當過南投縣政府交通旅遊局局長，我有拜讀你2002年中山大學公共事務管理研究所的論文─影響我國旅遊糾紛暨有效申訴處理因素之探討，你還記得多少？你現在在交通部觀光局局長這個位置上，這是當年你寫的，你盤點制度、訪談專家，你說影響旅遊糾紛有效申訴的可能因素，也要預擬糾紛、預防及申訴處理改善策略等等這些建議，都是你寫的，建議合理參考價值的旅遊、資訊發布、主管機關建立旅行業評鑑制度、訂定獎勵機制，然後要加強旅行業的管理、業務檢查和規範旅遊契約。","你有去投搞中國行政評論期刊，寫了四個建議，其中有兩個就是我今天要問你的，增設旅遊糾紛申訴調處專責單位，這個進行到什麼程度？舉辦旅遊糾紛調處人員的專業訓練，這個又有什麼樣的辦理？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：謝謝委員，有關於這個部分我們現在的作法，旅遊糾紛跟旅行社有極大的關係，所以我們雙軌落實，一軌是在旅行業品質保障協會，加入會員會有旅遊保障金，透過保障金的制度，對於會員的申訴，我們在品保協會有設專責機構，北、中、南都有；在訓練的部分，由觀光局做調解人員的訓練制度。這是在觀光局的業務組，以前叫業務組，組改後叫做旅行業組，在這個組裡面有一個專門調處糾紛跟稽查取締的科，這個科裡面的同仁也必須有一些專責的訓練，我們會針對糾紛調處的知能、相關法制的認知等等給予程度上的加強。"],["江委員永昌：對於提升觀光旅遊，其實有一個很重要啟動大家願意去參加旅遊的誘因，就是發生的糾紛能夠順利解決。我們盤點民間的消基會或是地方政府，譬如交給調解委員會，其實常常在你們的說明當中也覺得他們沒有旅遊方面的專業，所以調解的時候也沒有那麼好的效果。另外，如果回到品保協會的話，品保協會還算有點制度耶！從它怎麼樣開始做相關程序上的處理，主任委員、副主任委員及糾紛調處委員會的成立，到選擇輪值的委員處理，但是畢竟它不是官方的，它是民間的，處理的也是加入品保的會員，除此之外的都不是。更重要的是，有一些重大的、複雜的案件，也是交由它來處理，對消費者來說也沒有具備足夠的公信力……"],["張局長錫聰：會回到觀光局來。"],["江委員永昌：所以不能夠只有丟到消基會或消保官用消費的想法，其實要把旅遊的專業放進來。"],["張局長錫聰：是。"],["江委員永昌：我回頭看你當初寫的論文，當中有65.9%的受訪者認為主要受理申訴單位負責調處的組織人力未臻健全，其中又有83.6%贊成交通部觀光局增設申訴的調處專責單位。終於這個時間點來了，這也是你說的喔！你過去說觀光局預算、員額擴增困難，所以要用任務編組，要找產、官、學、消及法界的人士來設立，雖然也是第三方，但是是由觀光局來任務編組，你說這樣來做申訴調處委員會較為可行。你們現在要升格變署了喔！編制提升、員額增加……"],["張局長錫聰：有，我們在……"],["江委員永昌：所以這要納進來了嗎？才會驗證當年你的知行合一，因為你現在在局長的位置上。"],["張局長錫聰：是，跟委員報告，這部分是納到旅行業組，旅行業組原來只有三個科，我們增加兩個科，其中一個科就是專門在做調處業務跟稽查取締，所以基本上會增加一個專責的科，但不是組的名稱，因為我們組的容量有限。"],["江委員永昌：不是，那個科應該會辦到很多業務，現在觀光局如果出來調處，消基會最後沒有處理，消保官也沒有處理，品保協會也莫知奈何的時候，交到你們手裡，你們是派誰去處理？這整個機制、編制、程序等等涉及哪些人，都是在你論文當中寫的這些事情啊！"],["張局長錫聰：對。"],["江委員永昌：但是我都沒有看到。"],["張局長錫聰：因為那個會在組織規程裡面再去訂。"],["江委員永昌：現在的組織規程是你機關成立以後，自己再往下做組織規程，你要到組織規程送備查的時候再給我們看嗎？不是啊！如果你現在說組織規程裡面就要有一個常設的組，那任務編組是要請學者、專家、教授，還是你自己內部的人？你大致講一下你的規程是怎麼寫？"],["王部長國材：委員，現在看起來是把它放在旅行業組下面一個專門的科，至於怎麼運作……"],["江委員永昌：承辦人員到時候叫誰來做紛爭處理？"],["王部長國材：我是不是請局長後會再跟委員報告這個科的想法？"],["張局長錫聰：是。"],["江委員永昌：好。然後我沒有查到你辦過提升旅遊調處專業能力的培訓，我沒有看到，這個也整理出來……"],["張局長錫聰：調處專業人力培訓是補助給品保協會。"],["江委員永昌：那你又是繞回來品保而已，這樣不行啊！"],["主席：不要再繞回來，好不好？時間有限。"],["江委員永昌：好吧！先這樣。"],["王部長國材：再提供給委員書面資料。"],["主席：你不再繼續繞喔？"],["江委員永昌：我還可以再問嗎？"],["主席：好啦！謝謝江委員。"],["江委員永昌：我其實還有中央氣象局的問題，不然再給我1分鐘問？"],["主席：江委員，先這樣就好啦！","請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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11:29:21","影片長度":"00:15:42","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":942,"end_time":"2023-03-29T11:29:21+08:00","start_time":"2023-03-29T11:13:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":529,"blocks":[["張委員其祿：（11時13分）部長好。順著剛剛黃委員質詢的問題，會傳出600萬的說法，主要是因為這件事不只發生在臺灣，同樣這個女高音，美國的法院已經宣布大都會歌劇院要支付這個女高音20萬美金，所以才會算出600萬。不過剛才我一路聽過來，部長，現在的真實狀況是不是雖然取消，但是國家交響樂團直接就給他費用，好像應該是這樣，亦即不是賠的問題，而是反正他沒有演出，我們也就認了，就把錢給他，等於他沒有演出的事實，但是給他這個費用，這樣當然就不算賠，所以它才這樣回你，對不對？因為現在他們回的內容是，它跟經紀公司之間自己處理好了等等，大概變成是這樣，不是賠，而是他根本沒來，但是我們付費了，就等於他白賺了，這場演出反正他賺了錢就走了，應該是這樣吧？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。詳細的細節坦白講我不知道，不過我想合理的判斷應該是委員所講的。"],["張委員其祿：對啦！我就不再贅述了，我跟黃委員剛才的見解一致啦！這件事等於我們也花了錢，必須要學到一些，事後可能我們要想一下當碰到同樣的狀況時到底要怎麼處置，我覺得這個才是重點，因為我們知道這次不是用賠的方式，等於是他不來，反正我錢給他了，這件事就這樣結束了，可是這個東西也涉及以後的處理方式。","我想探討的反而是國家交響樂團這個組織真正的定位，當時在修國表藝中心設置條例的時候，它其實很模糊，因為當時就是變成NSO直接在各場館下面，就是第二十條的概念，可是又覺得NSO應該跟各個主要場館是平行的，所以後來在國表藝組織章程第二十三條又變成有一點子法牴觸母法的問題。所以我們應該這樣問，關於國表藝自己未來的定位要不要重新試想一下？因為剛才部長也講了，目前連我們對於它到底怎麼監管，或者是要不要有點行政指導都有一點尷尬的狀況，這個地方他們是不是要正本清源一下？"],["史部長哲：我想站在樂團的觀點，它當然會比較覺得說它不應該是國家表演藝術中心附屬的演藝團隊，它覺得自己應該有一個主體性組織的定位，這個我可以理解，不過當時確實是用這樣的方式來表現，也滿符合它原本在還沒有國表藝之前的狀況，至於我們未來是不是要讓它成為一個更高位階的組織，我覺得是可以研究的。"],["張委員其祿：我認為應該可以提升，因為國家交響樂團弄得好也是不得了啊！你看柏林愛樂或是維也納……"],["史部長哲：是一個國家的代表象徵沒有錯。"],["張委員其祿：它已經是個國家象徵了，這個地方建議文化部還是想一想他們的定位。","我另外再問一個問題，因為我們昨天才接待了捷克的訪團，請問關於文化組的設置目前進度如何？"],["史部長哲：今年已經設置了。"],["張委員其祿：有多少同仁在那裡？一個人嗎？"],["史部長哲：目前是一個同仁。"],["張委員其祿：只有一個同仁？"],["史部長哲：對。"],["張委員其祿：未來有沒有很具體的規劃？我暑假的時候也隨院長去了捷克，捷克對我們非常棒、非常友好，但是他們也希望很多更具體的，你有沒有這個想像，未來到底跟捷克有什麼更多的交流？"],["史部長哲：明天我就會跟這次訪問團捷克博物館的館長見面，我們也都希望有更深入的交流，包括臺灣的策展能不能出訪，他也要去拜訪故宮，這個應該都是在現在進行式當中，我方也很有意願，捷克也很有意願，我覺得這是一個好事。"],["張委員其祿：我知道才開頭而已，但是這件事可能也是未來的一個重點，麻煩部長了。"],["史部長哲：是，當然。"],["張委員其祿：接著我所談的大概都是文創產業發展法這次的修法，講白一點也就是為了黃牛票這件事，剛剛前面好多委員都在垂詢這件事，我也提出一些我們觀察到的問題，雖然現在院版這樣出來，但是我們覺得內涵上還是有很多東西可以商榷一下，而且我相信這個會期我們會在這邊修法討論，所以我們就先提出一些我們看到已經有問題的地方。第一個是定義的問題，認真講，這個態樣很多，現在第十條之一的說法就能夠把定義都涵蓋在內嗎？坦白說，第三條規定所謂的文創產業其實也有很多文化創意產業的型態，現在第十條之一的修法大概就是納在表演或演出等等這些，我們還是回到最前面，請問定義的部分部長怎麼看？這很好定義嗎？這是大哉問。"],["史部長哲：其實就是以票面價格來看，如果在實際交易中超過10%，我們就認為這是黃牛票。"],["張委員其祿：好，就單純的用這樣的方式來看嗎？"],["史部長哲：我們是參考國外案例，用比較嚴苛的方式來訂定。"],["張委員其祿：這個部分可能還要請部長再思考一下是不是只有這種型態，也就是只看票價而已。我沒有其他更多的意見，但是我們也來思考一下是不是有其他方式，比如什麼代排部隊等，其實有時候這反而也是一種困擾，他不一定是在票價上做文章，他是代排的部隊……"],["史部長哲：服務做得很好。"],["張委員其祿：或者是我給他錢，讓他幫我排隊，這也可能會構成大家抱怨這件事的另外一種原因，不只是票價的問題，有可能因為他去代排，結果其他人就沒有機會了，我認為這個部分也可以思考一下。","另外是大家都講到的倍數問題，因為實務上來看已經有很多案例，比如四十幾倍的、17倍的、28倍的，越有名的越厲害嘛！BLACKPINK的票賣到45倍，Super Junior賣到17倍，蔡依林的也很厲害，賣到二十幾倍，所以大家當然會問到底對應的罰責或是其他這些是要到什麼程度？我覺得這可能也有一定的空間可以討論，因為現在部裡面就訂了……"],["史部長哲：5到30倍。"],["張委員其祿：對，但是這些倍數有的很少、有的很大，這個地方可能也要思考清楚。"],["史部長哲：是。"],["張委員其祿：另外一個是我剛剛講的，文化創意產業發展法至少將15項產業認定為文創產業，但是我們現在的修法好像是只有限定在現場演出的音樂、戲劇、舞蹈或其他形式，這個「其他」的定義很模糊，這能不能夠去扣連第三條所規定的那麼多項呢？請問部長怎麼想？"],["史部長哲：確實啦！因為文創法在立法的時候把門開得很大，「15+1」嘛！幾乎包羅萬象都是文創法……"],["張委員其祿：是，現在因為黃牛票把它限縮在一塊。"],["史部長哲：對，但是黃牛票目前確實是集中在少數的演唱會，所以我們覺得最主要還是針對病症來處理啦！"],["張委員其祿：我知道，暫時也只能先這樣，但是可能也要考慮到第三條寫了那麼多項，這些型態有沒有造成大家的抱怨，我覺得可以研究一下，好不好？這個地方請你先看一下。","往下進入比較深水區的部分，也就是關鍵的第十條之一，其實這就是核心，這邊也有一個本質性的問題我要先講一下，條文規定要把購入的成本先排除，這個地方會不會有問題？我們知道部裡面的修法是按照澳洲的體例來做，包括交易成本、佣金及訂票費用，我們感覺好像訂的比較寬鬆，因為部長說扣掉那些之後，不能賣超過票價的10%。"],["史部長哲：我剛剛特別講到我們訂的其實比較嚴苛，因為國外合法的二手票交易平臺事實上也有收取到20%至30%的費用，澳洲的案例是比較嚴苛的，這是第一個；第二個，我們其實也希望能夠鼓勵合法的二手交易市場，坦白講，我們也要給他一點誘因啦！"],["張委員其祿：不過這會不會導致另外一種變相鼓勵，好像部裡面讓這些黃牛只要10%以內就是他們可以賺的，他賺個9%也滿高興的，尤其有時候票價很高，9%也不得了。"],["史部長哲：是，所以這個法當中有一個很重要的重點，就是要杜絕用不正當的手段，也就是用機器人的方法去大量搶票，當大量搶票可以杜絕的時候，事實上它的經濟規模就會變小。"],["張委員其祿：不是這樣子，其實澳洲的體例是不管怎麼樣，反正總額超過10%就會處置，但我們現在還滿nice的，我們是先扣掉過程中那些交易成本的費用再去計算10%，我覺得我們是比較鬆的。應該是不管怎麼樣，反正超過10%就應該要處置，我覺得這個部分到時候是不是可以討論一下？"],["史部長哲：當然，但是我們另外一個思考的方向是希望二手票的交換市場能有一個合理利潤來鼓勵它正常化。"],["張委員其祿：是啦！我覺得這個地方一定是深水區，我們修法的時候可以好好來談一下，但是也請部裡面預先研擬。另外一個問題我也必須直說，因為現在把第十條之一加進來了，其實這個文化創意產業發展法只有4個部分，就是獎補助、協助跟租稅誘因，在法的體例上，因為我們加了第十條之一，多了罰則，這個法本來是鼓勵、獎勵的性質，但是這個地方又加了罰則，而且看起來好像又不得不這樣子弄，在法體例上我覺得也可以思考一下，因為很多罰則都是擺在最後，請你們思考一下。"],["史部長哲：是。"],["張委員其祿：當然遏止黃牛還有很多其他的方式，剛才好多委員尤其是吳思瑤委員的質詢，我覺得滿好的，其實還有很多方式，比如實名制這種方式，技術上不是做不到，我必須說實話，我們調出資料來看，其實日本用了這種QR code之後，把它變得很「實名」，他要轉讓的時候都會有紀錄，這樣反而很節省行政成本，甚至都能很清楚知道誰轉給誰，我覺得這並不是一件壞事，認真講，臺灣號稱科技島，我們應該有這個技術才對，我也覺得它好像沒有我們想的那麼難。","另外像二手票券的交易平臺，其實這也必須有一定程度的納管，不然這個地方也可以做文章，最後是所謂的檢舉機制或是吹哨者，這些也是我們可以去思考的。我覺得這個法要修，大家目標都一致，朝野沒有任何疑慮，覺得它不該修，大家都認為要往這個方向做，但是今天透過這個業務報告，我們先把這些問題點出來，先把問題都點出來了嘛，今天委員質詢的精神都很類似，請文化部還是先帶回去討論，雖然院版是出來了，但是我覺得可以討論的空間還滿多的，好不好？請你們再思考一下。","最後，因為明天本委員會會安排考察，我知道部長剛好要在行政院院會裡面報告一些事，那沒有關係，我們明天會去高雄黃埔，我知道這不關部長的事，你們已經做得很成功，把這樣一個重要的園區規劃得很好，但是最近常常講到黃埔精神的問題，黃埔本來是在高雄鳳山嘛！我認為如果我們把這些東西傳承得好、做得好，就不會造成現在對岸統戰的問題，如果我們真的把這個傳承好，就不會有這個問題了嘛！它的精神是在這邊。所以為什麼明天我們要去考察，我們希望文化部儘量做好這樣的事情，對於臺灣或者維繫黃埔精神都是很重要的事，好不好？謝謝部長、主席。"],["史部長哲：是，謝謝。"],["主席（張委員其祿）：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144808","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144808","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06737d70ff7e67e7ec2ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43ff9dbc3ffde695e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"11:19:16 - 11:28:00","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":524,"end_time":"2023-03-29T11:28:00+08:00","start_time":"2023-03-29T11:19:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":695,"blocks":[["林委員俊憲：（11時19分）謝謝主席。其實今天大家主要是在討論觀光局升格及組織改造的事情，剛剛有很多同仁提出許多問題，大家都非常關心觀光的問題，包括旅宿房價過高等等。其實目前我們處於逆差狀態，很多人寧願出國玩，也不要在臺灣旅遊，出國人數遠高於我們所吸引到的國內旅客，我想請教部長或者局長，觀光局變為觀光署以後，這些問題就可以解決了嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，當然沒有辦法保證可以解決，這是一個很重要的任務跟目標。"],["林委員俊憲：那升格要幹嘛？"],["張局長錫聰：升格當然是要解決這個問題。"],["林委員俊憲：所以我問你升格能不能解決問題？你說不一定，那何必升格呢？"],["張局長錫聰：一定要啊！"],["林委員俊憲：你要有信心啊！你有信心嗎？"],["張局長錫聰：有信心啦！"],["林委員俊憲：什麼時候可以拿出績效？你今年的觀光目標來臺人數要達到多少？600萬人？"],["張局長錫聰：600萬人。"],["林委員俊憲：那1到3月目標多少人？100萬人？"],["張局長錫聰：1到3月是106萬人。"],["林委員俊憲：這樣夠嗎？如果照這個比例的話，一年只有400萬人耶！"],["張局長錫聰：當然不夠，因為第一季是淡季啦！"],["林委員俊憲：泰國在疫情前，一年的旅客是4,000萬人，它今年就號稱可以恢復到3,000萬人，它的目標是3,000萬人，要恢復到75%，但我們才50%而已，對不對？"],["張局長錫聰：目標……"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：今年先600萬人。"],["林委員俊憲：你應該要說最少600萬人，你要升格、組織改造，我剛剛聽起來大部分的委員都支持，只是委員剛剛質詢提出那麼多的問題，你卻跟我說你升格以後也不一定做得到，也不一定可以改善，這個氣勢就不對了。"],["張局長錫聰：應該要做到，這一定要做到啦！"],["林委員俊憲：你應該說我觀光署升格以後，臺灣就成為觀光的天堂，所有問題我都可以解決，當然我們也不敢期望這樣子啦，但是有幾個迫在眉睫的問題，第一個，觀光逆差要改善，國人寧願出國去玩，也不在國內旅遊。剛剛有提到房價的問題，部長知道現在平均房價多少錢嗎？4,195元，平均房價是4,200元，這是平均喔！你如果在觀光熱區或者是在熱點，比如說現在連續假期，房間6,000元、8,000元、破萬元的一大堆，所以當然大家情願出國去玩，我剛剛隨便Google一下廣告，泰國機加酒5天只要1萬4,000元，這些錢在臺灣住3天都不夠，只能住2天耶！日本沖繩4天機加酒1萬1,000元，你知道現在臺灣人情願去沖繩也不去墾丁了嗎？為什麼房價那麼貴？部長你比較忙，可能沒什麼時間去外面住飯店，現在臺灣的房價真的很可怕，局長為什麼房價那麼貴啊？"],["張局長錫聰：當然，我們也知道影響房價的因素很多，包括成本還有供需的變化，而成本當然是跟人力、缺工還有物價通膨這些原因有關，的確是有這樣的狀況，加上旺季的時候需求瞬間提升，跟這有很大的關係，連續假期過了以後，它的價格就會降下來，因為大家都會比較集中在某一個時段去旅遊住宿，也造成我們這邊的……"],["林委員俊憲：所以當有人抱怨房價太高，觀光局有一個答案是鼓勵大家平日去玩，不要擠在假期。你講這個不是廢話？"],["張局長錫聰：這個意思是說平日有優惠啦！"],["林委員俊憲：你說這個不是廢話嗎？你等於是說沒飯吃就去吃肉，跟何不食肉糜不是一樣？有多少人可以平日去玩？"],["張局長錫聰：我瞭解，但是我們現在……"],["林委員俊憲：我們要的答案不是這樣子嘛！"],["張局長錫聰：管理上是有一些……"],["林委員俊憲：你講的供需也不大對喔！去年因為疫情，我們的住房率是多少？全臺灣住房率只有48%，不到一半，但是去年的平均房價是4,200元，創新高耶！疫情期間住房率那麼低，房間都是空的，房價還漲價，為什麼？第一個，確實如你講的，太集中那幾個點，泰國也是一樣，還有缺工，就沒人嘛，泰國也是缺工啊，但泰國的房價都很便宜。我們看幾個國家都是，它為了吸引國際旅客，就沒分什麼平日、旺日，其實飯店很不好經營，因為它平日根本沒有人住，所以它假日的房價當然要提高嘛！要不然飯店根本不用說經營，就倒閉、關起來了。它平日沒有人，所以很便宜，但是沒有人，便宜也沒有用啊！觀光客也享受不到，那怎麼辦？很多國家就是要靠外來旅客啦！所以你訂的目標我都覺得很保守，現在全世界都在搶旅客，臺灣國內市場本來就小，臺灣人口才兩千多萬，你本來就要靠國際旅客，但我看觀光局過去的宣傳，都太集中在臺灣的美食，臺灣的美食是很好吃啦！但是我們覺得好吃的，國外不一定，亞洲人喜歡吃，出國都去吃吃喝喝、買東西，但歐美客不是這樣，我覺得臺灣吸引亞洲客大概到一個極限了，我們現在的歐美客大概只有亞洲客的四分之一，也就是20%啦！所以我們要加強歐美客的部分，那歐美客要的是什麼？他們不是吃吃喝喝，不是買東西，他們比較喜歡大自然、山林，對不對？光這點就講好幾年了，臺灣入山很麻煩，你知道嗎？登山活動誰管？教育部；山林的保養是內政部。"],["張局長錫聰：林務局。"],["林委員俊憲：觀光呢？交通部管，每次問你們交通部，你們都會推給內政部，林務局的部分申請很麻煩，你說你也沒辦法解決。"],["張局長錫聰：也不是……"],["林委員俊憲：登山活動的套裝旅遊，你要再配合教育部，這樣就都不用講了，其實觀光條例賦予觀光局很高、很大的權力，你知道嗎？只要跟觀光有關的，你都可以把他們叫過來，應該要配合你才對，這樣你升格為署才有意義啊！不然你升格為署要幹嘛？"],["張局長錫聰：這是我們觀光主流化的一個主張。"],["林委員俊憲：所以你如果升格以後這些老問題繼續存在，明年我再來問你這個問題，你要不要降回來？部長說明一下。"],["王部長國材：第一個，升格觀光署後，它的人力大概會增加100個，比如在雲嘉南，它的人數就可以增加比較多。第二個，的確，房價是受尖、離峰影響，我們國內旅宿業都是靠國旅在支撐，國外旅客還沒進來，所以它必須要用尖峰去賺離峰沒有賺到的，這是最大的原因，如果國際觀光客來的話，就是填補離峰，這部分我們跟旅宿業稍微談一下，因為它基本上就是要能夠存活，所以變成不得不在尖峰把房價提高，這個離峰的填補如果填完以後，我覺得房價就有可能再跌，初步我們大概是朝這個方向來進行。"],["林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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11:26:34","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":596,"end_time":"2023-03-29T11:26:34+08:00","start_time":"2023-03-29T11:16:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":670,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時16分）部長，我想還是延續昨天的質詢，你昨天在那邊聽，應該知道我的意思，我在講的是全面性的，有關農業縣的國土規劃問題。為國土規劃產生對於農業縣鄉親的不公平，我們怎麼樣去做一個合理的補償跟配套機制？這是很重要的事情，所以我再延續這個議題。","第一個是水的部分，我昨天也有講到曾文水庫或者湖山水庫，這二個大的水庫基本上有74%跟71%是在嘉義縣，它們的出口是在雲林跟臺南，但是對嘉義來講，國土保育卻是嘉義在受傷，水不一定是嘉義用得到，甚至補助灌區的時候，嘉義也不一定有節水獎勵，我在講的是全面性的，對於嘉義來講，我常常在講，抬棺材的都是嘉義啦！吃點心的都是別的縣市啦！對不對？我的意思大概是說，你要想辦法在配套上面怎麼樣去彌補，工業區或者是科學園區的用水，你應該優先解決嘉義縣的部分，是不是應該這樣做？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：有，委員講的這個部分，設的相關工業區跟科學園區，我們都有預為規劃。"],["翁委員重鈞：你要優先去做。第二個，灌區的補助，節水獎勵，你們不要跟我們計較有沒有灌區，而是應該要在這個鄉鎮或者這個區域中大家都有節水獎勵，不是一個鄉鎮有二個制度，不是一國二制，這是你們應該要做的，我的基礎很簡單……"],["王部長美花：昨天委員講了，我也在思考，我會請我們水利署跟農水署多聯繫。"],["翁委員重鈞：接下來是我們現在面臨的違章工廠輔導的事情，我們想到了很多農業產業聚落的問題，我看了一下，義竹都是農業聚落地區，你因為農委會的限制，沒有辦法去解決這個問題，是不是這樣？你有沒有想到說要怎麼幫忙我們處理這些被劃為產業聚落的違章工廠？你也沒有想出來啊！"],["王部長美花：有，我們很用心，一個一個案子來協助。"],["翁委員重鈞：我知道，你就是要個案去輔導。我跟部長提一個建議，其他不是產業聚落的，比方說這些違章工廠，你應該要有一個基金，這個基金要怎麼樣去幫忙這一些農業聚落的違章工廠，要輔導或是讓他們遷廠，或者對於他們的安置，或是他們的工廠要結束的時候，你們要有一個多元的計畫，用這個基金來輔導他們。這是我給你們的建議，你回去再好好想想看，好不好？可以嗎？"],["王部長美花：是，這個是很大的一筆基金。"],["翁委員重鈞：雖然是很大的一筆基金，但還是要做啦！"],["王部長美花：是。"],["翁委員重鈞：不然我們嘉義就已經很窮了，還把我們劃為農業聚落區，然後違章工廠也不能輔導，我覺得這樣也很不公平耶！對不對？"],["王部長美花：有，我會特別請同仁關注。"],["翁委員重鈞：我不是為個案去解套，我是希望能解決嘉義縣，尤其是這些農業縣的弱勢縣市，看要怎麼給他們幫忙，這是第三點。","第四點，我除了跟部長講，也請水利署聽一下，最近嘉義縣，尤其是義竹那個地方的八掌溪河川區跟河川用地造成很大的反彈，主要是因為108年水利署叫內政部要開始規劃，把河川區域改成河川區，但是內政部因為國土計畫法要延到114年，所以就改成可以到113年6月30日再來做這些分區的使用。署長跟部長，嘉義是我的故鄉，因為這件事情造成很大的困擾，我要講的是說，國土規劃我不反對，但是要有整體的配套，在整體配套完成之前，我們為了銜接區域計畫跟國土規劃，提早到114年我認為都不可行，但是最起碼在113年6月底以前，你們不要要求馬上就要改成河川用地，可以嗎？"],["主席：請經濟部水利署黃副署長說明。"],["黃副署長宏莆：這個河川區域裡面劃作河川區，因為河川區的使用有受限制，所以劃成河川區實際上不會有太大的影響，但是剛剛委員說的跟內政部的步調，我們會再去協商。"],["翁委員重鈞：你可否答應我這件事情？縣政府也已經暫緩公告了，你可否答應我？"],["黃副署長宏莆：我們會再跟營建署……"],["翁委員重鈞：你不要跟我講這個，你現在跟我講要不要做。"],["黃副署長宏莆：整個細節的部分我們可能還要再跟內政部營建署協商。"],["翁委員重鈞：答案跟題目都給你了。"],["王部長美花：委員的議題我們去瞭解一下，好不好？我也怕他不瞭解議題，答應以後做不到也不好，我們瞭解以後一定會再跟委員回報。"],["翁委員重鈞：很簡單啦！國土計畫從114年開始，內政部要求在113年6月完成這些工作，但我希望這段期間不要造成無謂的困擾，讓地方人心惶惶，等整個配套弄完以後，你們要怎麼處理，我都不反對，但是這段時間我們暫時按兵不動，我不是叫你不要處理，而是這段期間不要造成不必要的擾動。"],["王部長美花：是，我會再跟內政部瞭解一下。"],["翁委員重鈞：你要去瞭解，農民接著種什麼、哪裡要收成、要貸款或申請災害補助都會受到影響，這段時間我希望你好好考慮一下，這個工作要好好做。"],["王部長美花：是，我們會很謹慎。"],["翁委員重鈞：最後幾秒鐘的時間，我上次跟你講過台糖的事情，東石的部分要怎麼處理？有關港墘農場的事情。"],["王部長美花：東石的部分我們一定會很慎重跟當地居民溝通、說明，我們會做的相關保護設施一定會讓大家知道，我也知道居民到廟的這條路一定要做好，相關規劃我會請台糖跟開發者一起跟當地居民詳細說明，並讓大家瞭解。"],["翁委員重鈞：董事長，部長知道我有在關心這件事情，我再跟你強調一次，過去台糖的土地是平地造林，但今天卻砍樹種電，尤其還不跟地方協調，若你們一意孤行，你要承擔很大的後果。我跟你說，我今天在立法院講的東西都會追蹤下去，你不要以為你可以跑得掉。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：跟委員報告，我們會跟民眾好好溝通，有關適當的綠帶，特別是港口宮附近，我們一定會把它做好。"],["翁委員重鈞：你要跟地方好好溝通。"],["陳董事長昭義：好的。"],["翁委員重鈞：我希望你不要砍樹種電，七股已經做了，從屏東到七股，再到嘉義，你要盤點也沒有跟地方商量啦！"],["陳董事長昭義：我們會加強溝通。"],["翁委員重鈞：要好好加強溝通。"],["陳董事長昭義：好，謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144805","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144805","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0678395f44b7924e8ebef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e431bd147f165fa27cb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"11:07:12 - 11:17:02","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":590,"end_time":"2023-03-29T11:17:02+08:00","start_time":"2023-03-29T11:07:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":657,"blocks":[["陳委員素月：（11時7分）部長早！今天委員會主要是針對交通部組織再造進行詢答，其中最重要的一個單位就是觀光署，因為觀光署的業務非常重要，我看到你們的報告中提到，未來觀光署要以觀光立國及觀光主流化做為發展的願景。我們知道過去這二、三年，因為疫情衝擊，整個觀光產業受到很大打擊，國際旅客來的也很少。去年10月邊境解封之後，國際觀光客逐漸回流，截至今年3月底的統計數字，來臺旅客人數逐漸攀升，已經破百萬了，達到我們預設的目標。我們看到1月到3月入境的總計人次達106萬人，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：對，一百多萬了。"],["陳委員素月：可是相較之下，國人出境旅遊則高達203萬人次，幾乎是一倍的數字，呈現了觀光逆差的現象，這點我們要好好思考，之前部長也宣示希望今年國際旅客來臺人次可以達到600萬，如果照1到3月的這個數字看起來，今年應該是可以達成目標。"],["王部長國材：樂觀。"],["陳委員素月：樂觀啦！當然這是一個可喜的現象，可是我們迎接國際旅客回流，整個整備、準備工作一定要做好，尤其未來觀光局升格為觀光署後，我們也是寄予厚望。在此，請教部長一個問題，旅遊很重要的一點是旅館跟住宿，我們看到一份110年到111年交通部針對地方政府旅館業及民宿輔導的績效表，經過輔導之後，有的縣市有升級，像苗栗縣本來是丙等，現在躍升到優等，已經躍升到前面的等級了，可是我們也看到彰化縣不只沒有進步，反而還退步，請問觀光局有沒有去瞭解為什麼會有這種現象？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，考核評比主要是針對旅客住宿安全保障、非法旅宿稽查管理取締及合法旅宿是否違規之管理等三個面向來進行，關於彰化縣的部分，最主要的原因……"],["陳委員素月：服務品質有包括在內嗎？有包括服務品質嗎？"],["張局長錫聰：服務品質也有，管理輔導面也有，彰化縣政府可能是在保險部分的陳報方式以及對業者的要求比較偏低，主要是管理的稽查次數評比起來相對比較低，所以名次上稍微降等。針對所有考核的建議與意見，我們已經請彰化縣政府參考改善，下一次我們也會針對其需要協助的部分，比如人員不足我們有經費補助，器材不足也有經費補助，請他們來申請，強化他們的管理能量。"],["陳委員素月：對於目前評比比較差的部分，我們希望觀光局能夠加強輔導或給予協助。"],["張局長錫聰：好。"],["陳委員素月：另外，1月到3月國際旅客來臺已經破百，我們希望國內旅宿業的服務水平能夠達到一定的水準，當然我們也知道，目前面臨疫後缺工的問題，這也是委員會當中許多委員一再關心的問題，針對這部分，觀光局所掌握的狀況大概是怎麼樣？"],["張局長錫聰：因為缺工問題是多元問題，必須多元解決，我們一方面評估透過專案媒合以進用本勞的方式來做，媒合已經進行快半年了，從去年底連續三個月，到今年前三個月，媒合效果不是很理想，現在能夠進用的大概是三、四百人，業者自己進用的也有六百多人，加起來大概一千人左右而已，但是缺口有三千多人還沒有辦法進用，這方面我們會加強評點制，透過進用僑外生及外籍學生實習等方式在學校媒合，進行校園徵才，另外也在旅展的時候設攤徵才。但業者普遍反映需要引進外籍移工，我們也長期先做評估，等到評估好之後，會把結論報給勞動部參採。"],["陳委員素月：人力不足可能也會影響到整體服務品質，針對這部分，我們希望觀光局能夠多加督導。"],["張局長錫聰：是。"],["陳委員素月：再者，除了人力之外，針對整體服務品質，剛剛賴委員提到有一些飯店的服務品質並不差，但卻有旅客負評出現，本席最近也有看到彰化有一位邱醫師把他旅遊的遭遇寫在臉書上。目前國內旅館的房價非常高，他說他去南部一家知名旅館，一個晚上的房價訂價一萬九千多元，也就是將近2萬元。我們知道，目前國內旅館普遍都是標榜一泊二食，部長和局長應該知道一泊二食是什麼意思，也就是含早餐和晚餐，但他說這間旅館業者竟然告訴他因為旅客太多，所以叫他要另外訂晚餐。也就是說，旅館的價格就是一定要含晚餐的錢，但卻又不提供晚餐，這樣子是不是很離譜？國人確實遭遇到這樣的狀況，如果國外旅客來臺也遇到這種狀況的話，我覺得對整個國家的形象也會有很大的負面影響。針對有一些負評傳出的部分，我們希望觀光局能夠積極瞭解並加以輔導，我覺得既然是標榜一泊二食，就應該確實提供一泊二食，怎麼可以因為住宿人數太多、食物不夠，所以就叫他加價訂另外的餐？我覺得這是不合理的。國內旅館的房價真的是創新高，所以許多國人都感嘆以這樣的價格，不如出國去玩，是不是也因為這個原因，所以我們看到國人出國旅遊的人數竟然比入境的國際旅客還要多一倍，我覺得這是值得好好反思的問題。"],["張局長錫聰：其實出國旅遊所占的成數會變動，有時候低、有時候高，這和淡旺季有關，但普遍都是出國的人數比來臺旅客還要多。另外，國旅的部分的確增加很多，但有一個現象就是集中在旺季期間，大家有長假的時候一窩蜂去住宿的情形，當然這也會從價格機能去推升價格。現在我們一方面鼓勵旅宿業者推出平日優惠價格，宣導民眾儘量利用非假日的時間去旅遊；另外一方面則是希望把品質方面做好，如果有銷售糾紛，我們就是依法處理，公平地將消費者和旅宿之間的糾紛做最好的處理。"],["陳委員素月：既然觀光局即將升格為觀光署，我們希望整體觀光產業能夠有更好的績效。"],["張局長錫聰：好的。"],["主席：之後局長會變成署長，所以請更積極一點。","現在處理臨時提案共2案，請宣讀。","1、","有鑒於集集火車線係連接南投縣及彰化縣的重要交通路線，但列車班次為八十分鐘一班，究其原因，恐係因以服務觀光客為目的而設計，忽略本條火車支線對於當地居民之生活亦具有極高重要性。另外，對比其他火車支線平溪線每六十分鐘一班，現行八十分鐘一班火車班次頻率對於當地居民而言顯然過低，對於需要外出之當地居民相當不便，無法發揮火車通勤之功能。","基此，為改善南投縣交通不便之根本問題，建請交通部臺灣鐵路管理局增加集集火車線班次頻率，由原本八十分鐘一班調整至六十分鐘一班，以保障當地居民使用大眾運輸之可近性。","提案人：蔡培慧　　劉建國　　林淑芬","2、","鑑於交通部民用航空局組織法制定，「交通部組織法修正草案」及「交通部民用航空局組織草法」將現有交通部民用航空局南竿航空站（丁等航空站）及交通部民用航空局北竿航空站（丁等航空站）合併成立馬祖航空站（乙等航空站），以符合未來馬祖地區航空營運發展之需求。惟現有交通部民用航空局南竿航空站及交通部民用航空局北竿航空站之主任編制為薦任第八職等，合併成立馬祖航空站升等為乙種航空站，依據目前乙等航空站編列表主任為單列簡任第10職等，因其編列表未考慮偏遠離島機關特殊性，若僅列簡任職務將造成遴用人員不易、影響機關現有人員升遷，嚴重影響馬祖航空站成立之初業務推動之穩定性。爰此要求民用航空局將馬祖航空站主任職務列等編列為薦任第9職等或簡任第10職等，以符合機關未來人力需求。是否有當，敬請公決。","提案人：陳雪生　　洪孟楷　　吳怡玎"],["主席：現在處理第1案，請問各機關代表是否要針對委員所提之臨時提案回復或說明？"],["蔡副司長書彬：有關委員的提案，我們同意，沒有問題。"],["主席：請問各位有沒有其他意見？如果沒有的話，第1案就照案通過。","處理第2案。"],["林局長國顯：民航局在此說明，謝謝提案委員的好意，針對馬祖航空站的問題，因為民航局組改之後會從16個航空站、5個等級改成2個，也就是只有臺北、高雄是甲種站、11職等，其他的8個則是10職等。因為馬祖兩個機場本來只有8等的主任，我們擔心到時候沒有辦法順利銜接。這部分我有向陳委員報告，他同意我們就提案倒數第三行作一點修正，也就是將倒數第三行的「爰此要求」改成「爰此建議」，亦即修正為「爰此建議民用航空局將馬祖航空站主任職務列等研議編列為薦任第9職等至簡任第10職等」，謹作上述修正。"],["主席：針對民航局的說明及修正的部分，請問各位有沒有其他意見？因為提案委員不在場，如果大家沒有意見的話，所以我們就按照討論後的修正文字通過。"],["林局長國顯：謝謝委員會。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 （五）台灣民\n眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員\n許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17\n人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委\n員林俊憲等19人、 (十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月\n等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）\n委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及\n（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院\n函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人\n擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議\n及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、\n併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委\n員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請\n審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」\n案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分\n別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00001"}}},{"id":"144804","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144804","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06763265c6bc08791ed14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e4356ee6e04b9c1f51b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:04:07 - 11:16:29","影片長度":"00:12:22","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":742,"end_time":"2023-03-29T11:16:29+08:00","start_time":"2023-03-29T11:04:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":614,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時4分）部長早。本席今天要談的是面對乾旱如何保水？其實大家都有點出問題，就是臺灣有豐水期和枯水期，都知道問題出在哪裡。現在我們眼睛看得到的是伏流水缺水，也就是沒下雨的時候，所有的水溝和溪流上游都是乾旱。但是我很想請問，我們地下水的水位下降了多少？","我們當然擔心水的問題，但是水的問題到底要怎麼克服？地下水的部分呢？這一陣子的乾旱造成地下水的水位下降了多少？要解決缺水問題的話，要怎麼樣保水？雨水最終還是會進入下水道，然後放釋放到河流和海洋，所以世界各國都會思考一個問題，就是如何保住水源，將水儲存在自然界、城市，以及地上和地下。不曉得主管單位有沒有掌握這一、兩年來，我們的地下水位有沒有下降？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們水利署都有邀請相關單位針對地下水位進行偵測，看地下水的情況。"],["蘇委員治芬：我知道到處都有在偵測，請問偵測結果下降了多少？"],["王部長美花：地方不一樣，年度也不一樣，乾旱的那一年……"],["蘇委員治芬：下降就比較快？"],["王部長美花：對。但是第二年因為下雨之後會有補助。其實我們有在監測地下水的情形，也有專門的會議在討論相關的議題。"],["蘇委員治芬：我看的這篇文章裡面有一句話，說「將水道改成蜿蜒的溪流，延長水在陸地停留的時間」，我認為臺灣可能需要面對這樣的問題。為什麼需要面對這個問題？以我在雲林縣來看，我們的溪流都是直的，以前我覺得這樣好像棋盤一樣，還有防汛道路，對於交通的便利性和水流、污染的整治是一件好事，現在才知道原來我們的溪流要蜿蜒才可以留住水，因為這樣水流比較緩慢。","當然，我們的降雨量是947億噸，用水量只有它的15%，民生用水占用水量將近20%，工業用水占將近10%，農業用水則占70%左右。農業用水雖然占用水量的70%，可是我一直覺得很奇怪，不知道雲林縣的農業用水當中，伏流水的比例占了多少，我們抽的地下水又占了多少？這才是我想點出的問題。如果以伏流水作為農業用水的比例並沒有那麼高，都是抽地下水，這就代表我們流到大海的水太多了！這個現象要怎麼去補救？","這方面我看到日本有很多經驗，譬如他們會在溪流旁邊設置滯洪池，這種做法從空照圖就可以看得很清楚，未來要是缺水成為常態的話，我們可能就要多加考慮。","110年8月行政院有核給經濟部一紙有關「各區水資源經理基本計畫」的公文，請問部長，這個基本計畫有在執行嗎？我看到這份公文提到以近程、中程、遠程重大實施方案去解決水的問題，「延伸目標年」至125年，每隔5年要滾動檢討，比較可行的部分是，公文中提到「計畫中所列已核定個案計畫，應積極推動，如期如質完成」，另外是「新興重大公共建設及施政計畫，必須確實通過財務計畫及自償率計畫」，也就是必須編入公務預算。我在想，各個部會當中，內政部針對水資源編了多少預算？水利署又編了多少？就是只有這個計畫喔！110年8月行政院核定的這個計畫每隔5年要滾動檢討，今年是112年，公務預算是多少？又沒有一筆特別預算！目前我國對於水資源政策並不是用特別預算在處理，也不是專案在處理，而是要求各個部會就這裡面所提出來的水資源計畫編列公務預算！這樣我想這個計畫一定很缺啦！它在執行上來講一定是很淺薄，而且很貧乏。所以我是跟部長建議，當初這個計畫是經濟部送的，行政院也核了，可是有些計畫必須跨部會，所以部長是不是應該追蹤一下？"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：免得以後碰到水資源問題時，要經濟部一肩扛起所有的責任，我覺得這樣也不盡公允。以110年的公文來看，經濟部是有超前部署，但是計畫有沒有落實？目前我們感受不到！這個部分請特別注意一下。","我今天還要特別點出科技造水和海水淡化的問題。我們知道臺灣目前海水淡化的技術已經夠成熟了，在此要提醒部長，有關鹵水去化和再利用，還有海淡水的標準化，要如何把這個產業鏈建構起來？它如果產業化才可以解決並減輕經濟部水的壓力。這個部分是不是能請經濟部特別考慮產業化的問題？是產業化，不是技術喔！技術已經沒有問題，就是如何產業化，請你們思考這個問題。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：另外，我之前也跟部長提過，環保署在今年的業務報告中提到「大場帶小場」，也就是大企業也加入淨零減碳與產業轉型，包括跨業、跨域結合，比如大企業可以加入農業減碳的轉型，部長是不是能就這個部分……"],["王部長美花：我再和農委會看看一般製造業可不可以和農業部分合作。"],["蘇委員治芬：看怎麼樣接軌好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：因為你在今天的業務概況口頭報告中特別提到，因應歐盟邊境碳稅的相關規範，產業低碳轉型已刻不容緩，所以壓力已經來到我們的腳邊了，針對這個部分，企業的ESG到底要怎麼做就成為一個很大的問題。","有關「以大帶小」進行企業減碳和轉型，不曉得部長記不記得，111年11月16日本院經濟委員會曾到台塑去考察？該次考察有作成會議紀錄，其中第二大項提到建請經濟部協助台塑公司加速汽電共生燃煤轉燃氣相關程序，請問局長，這部分開始啟動了嗎？"],["王部長美花：有。"],["蘇委員治芬：請問連局長，有嗎？會議紀錄還提到，建請工業局與碳排大戶（台塑）於1個月內以煙囪為計算碳排單位，規劃碳捕捉書面計畫，這個部分有在進行嗎？以煙囪為計算單位就是看哪一支煙囪的碳排是多少，知道哪一支煙囪的碳排是多少，就把它捕捉下來啊！"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：我們現在是用整體性來看，沒有……"],["蘇委員治芬：你不能用整體性啦！老實講，以整體性來看是很不切實際的！","連局長，你很清楚我在講什麼！CO2如果要捕捉下來一定是要這樣子嘛！你要怎麼去衡量？要有個量才可以去衡量啦！你不能再跟我講總量啦，好不好？"],["連局長錦漳：好。"],["蘇委員治芬：如果你們工業局老是跟我講總量，而且把這個當成官方說法的話，太low了吧！"],["連局長錦漳：好、好。"],["蘇委員治芬：這令我生氣啦！好不好？我在這邊一直講一直講。你回來當局長多久了？"],["連局長錦漳：6個月。"],["蘇委員治芬：半年了嘛！半年來針對這種碳排大戶做了什麼呢？你做了什麼呢？對不對？以台塑六輕的煙囪來講，你就擇定5根、10根，把碳排捕捉下來啊！就開始實施這個計畫啊！有什麼困難嗎？不要再跟我說成本太高了，也不要跟我講目前在找碳封存計畫的點，你就不要再跟我講這些東西，你跟我講臺灣海峽的話，你碳捕捉封存的地點要放哪裡？你就跟我講啊！你要蓋隧道嗎？對不對？碳捕捉下來一定要再利用嘛！你如果跟我說再利用要有一些典範計畫、示範計畫，那你就用煙囪來跟我講啊！好不好？"],["連局長錦漳：好。"],["蘇委員治芬：局長，給你一個月時間，有幾根煙囪，你可以用具體的計畫跟我說嗎？國內碳捕捉的技術還有催化劑，不只能夠產生甲烷，還有高含量的乙、丙烷，對不對？所以就循環利用來講，對國家的貢獻會很大，對空氣污染來講，還有包括循環經濟，都是很好的事情，現在並不是所有煙囪的排碳都要拉下來，如果只是十分之一，怎麼可能會做不到？這個沒道理啦！連局長，好不好？"],["主席：謝謝，請積極處理。"],["蘇委員治芬：你就跟我講一下有沒有道理嘛？把所有煙囪十分之一的碳捕捉下來，就用煙囪的量來計算，有沒有道理？局長，你在麥克風那邊，你跟我講好不好，有沒有道理？"],["連局長錦漳：我來努力看看，好不好？委員，我來努力啦！"],["蘇委員治芬：一個月內？"],["連局長錦漳：因為確實現在在碳捕捉……"],["蘇委員治芬：台塑的煙囪總共有多少根？"],["連局長錦漳：我沒有去計算。"],["蘇委員治芬：你沒有算？你是講真的還是假的？每一根煙囪都是你們在管的耶！"],["主席：你趕快去數一數，謝謝。"],["連局長錦漳：我去計算。"],["主席：趕快去算。"],["蘇委員治芬：十分之一，好不好？一個月內給我計畫，好不好？"],["連局長錦漳：我去跟台塑……"],["主席：努力完成。"],["連局長錦漳：我們來努力看看，好不好？"],["主席：好，謝謝。"],["蘇委員治芬：我們今天召委對你特別好。"],["連局長錦漳：我朝委員的方向進行，好不好？"],["蘇委員治芬：好啦！部長，加油啦！好不好？做出一些成績嘛！謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144803","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144803","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067e5318841fc78c7cd0e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e438fc881b9a350622d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:58:47 - 11:13:23","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":876,"end_time":"2023-03-29T11:13:23+08:00","start_time":"2023-03-29T10:58:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":433,"blocks":[["黃委員國書：（10時59分）部長好，成年禮金6月6日要發放了，我想大家都熱切的期待啦！但有人說這是選舉小費賄賂青年，因為選舉馬上要到了，這個說法部長你接受嗎？"],["主席：請史部長哲說明。"],["史部長哲：我有一點不太理解這是什麼意思。我不接受，謝謝。"],["黃委員國書：你如何證明這個說法跟事實是有差距的？"],["史部長哲：邏輯上可能不太正確，因為事實上除了成年禮金之外，我們還有普發6,000元嘛！如果成年禮金是選舉小費，那普發6,000元不就是選舉大費？"],["黃委員國書：好。"],["史部長哲：所以我覺得整個事情應該為了整體的需求。"],["黃委員國書：對，所有相關的政策都不要扣上選舉這樣的角度來思考，不然的話，美意就會被扭曲了，是不是？你的意思應該是這樣的。"],["史部長哲：我也特別跟委員報告，其實我會提出成年禮金擴大發放很重要的原因是因為我特別把立法院去年11月委員會請文化部來報告成年禮金規劃的影像看了一遍，當時在這個委員會裡面，事實上，各黨派的立委大家都支持，而且要求要常態化。"],["黃委員國書：好，所以你經過一段時間的準備，在準備的過程當中，有沒有選舉的考量？"],["史部長哲：我們從頭到尾沒有選舉這個事情在腦海裡。"],["黃委員國書：好，既然這樣子，因為今年是選舉年，我想文化部就應該宣示，這是一個常態性的政策，而不是只有今年。我想問一下，明年還會不會有成年禮金？"],["史部長哲：我從一開始，大家都一樣，都是希望它常態化……"],["黃委員國書：對。"],["史部長哲：我也宣示我會爭取常態化，而且我也特別說明它的常態化會建立在今年實施的成效，所以我才說希望大家幫忙，大家也很努力的希望讓它的成效能夠好。"],["黃委員國書：好，今年是用公務預算，明年呢？明年還會不會用公務預算？"],["史部長哲：如果要常態化，當然就要用公務預算。"],["黃委員國書：好，我們在成年禮金的措施裡頭針對在獨立書店購書有擴大禮金的點數……"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：這個我支持，非常好！因為獨立書店是整個文化場域弱勢中的弱勢。"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：好，除了獨立書店之外，我認為表演藝術團體在這一波疫情受到非常非常大的衝擊，多大的衝擊啊！劇場工作者的平均薪資在疫情前是3萬到4萬，結果疫情之後到2023年（今年）已經變成2到3萬，這嚴重衝擊了整個臺灣未來的表演藝術產業……"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：如果持續下去，我們很擔心如果文化部不給予協助，很多劇場工作者可能就離開這個領域了，離開了這個領域之後，可能就會對我們臺灣的表演藝術造成很大很大的影響，這些人回不來了！所以我認為我們文化禮金的這個擴大點數除了獨立書店之外，可不可以也考量表演藝術？可不可以針對表演藝術也做這樣加碼的考量？"],["史部長哲：是，事實上，跟委員報告，表演藝術我們有加碼，但不是用擴大點數的方法，其中很重要的原因是因為表演藝術的票價相對比較高，所以我們事實上是補助文化中心，同時也拜託國表藝促成所有表演的場次都能夠有青年席次，也就是讓它用青年席次特別低的票價……"],["黃委員國書：好，所以你會有其他獎勵的措施？"],["史部長哲：對。"],["黃委員國書：好。我們看到文化部今年7月開始要偏鄉巡迴大匯演，這個政策很好！我們要到偏鄉，同時推動表演藝術，我想這個是今年、一次性的，可不可能去思考我們也常態性的來協助表演藝術到偏鄉？我們從全臺灣藝文展演活動的統計看得出來，都集中在六都，六都的次數都非常高，可是在偏鄉，甚至連澎湖，都非常非常低，金門、連江更不用說了，連嘉義縣、新竹縣、花蓮縣、臺東都非常低，如果有表演藝術團體願意到偏鄉去做展演活動，我們是不是也應該去設計一個獎勵的措施來協助他們，同時也鼓勵表演藝術團體到偏鄉去做展演的活動，可不可以考量？"],["史部長哲：跟委員報告，我們目前正在籌劃當中……"],["黃委員國書：好。"],["史部長哲：現實上的狀況委員一定也瞭解，真正具有大型公演的團隊是我們國內比較成熟的大型團隊……"],["黃委員國書：對。"],["史部長哲：但是這些大型的團隊大部分其實不是在地的團隊……"],["黃委員國書：對。"],["史部長哲：如果到偏鄉巡演都沒有在地的團隊，這個也很怪！所以我們現在正在規劃以大帶小的偏鄉巡演……"],["黃委員國書：很好！那什麼時候會有相關的規劃出來？"],["史部長哲：我想在近期就會開始進行……"],["黃委員國書：近期？好，這個會期結束前可不可以提出來？"],["史部長哲：當然、當然、當然，會、會。"],["黃委員國書：這是一個非常好的政策，我們也相信一方面扶植表演藝術產業，一方面也協助在地偏鄉的表演藝術團體……"],["史部長哲：是的。"],["黃委員國書：同時我們也協助了偏鄉的民眾可以看到臺灣優秀表演藝術團體的演出……"],["史部長哲：是、是、是。"],["黃委員國書：所以除了今年7月份的大型匯演之外，我們也希望這一個政策可以變成是一個常態性的政策，來協助這些表演藝術團體，好不好？"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：好，這個會期結束前會提出來嘛！"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：好，很好！","再來，AI的問題，我上次大概有質詢過，美國出版業最近會向AI公司要求補償，因為有AI出版的書出來了，那涉及智慧財產權的問題，可能也會衝擊出版業，這是美國的狀況，那臺灣這個問題馬上接踵而至喔！最近臺灣已經開始有AI出版的書了，第一本書出來了，定價88元，這個遠遠低於我們過去在討論圖書定價制的時候所定的最低價錢，一本電子書的價格大概也至少落在200元到500元，所以這個AI的書一旦出版了，這麼低廉的價格，它當然會衝擊出版的產業，我們的出版產業受到很大的衝擊，再加上AI寫的書要上市了，這個都會有一些衝擊，文化部當然要做一些因應及準備，怎麼樣協助出版業不要落入這一個價格的戰爭，文化部要去思考，部長，你有沒有想法？"],["史部長哲：跟委員報告，確實這是一個很新的議題……"],["黃委員國書：對，新的議題。"],["史部長哲：正在進行式當中……"],["黃委員國書：對。"],["史部長哲：不管從音樂、從書寫、從內容產製，都是問題……"],["黃委員國書：對。"],["史部長哲：我們確實是在因應當中，但是我沒辦法現在馬上有結論。"],["黃委員國書：好，但是這個是文化部要面對的問題喔！"],["史部長哲：是、是、是。"],["黃委員國書：AI涉及出版、創作相關智慧財產的問題，文化部當然首當其衝啦！"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：當然教育部有教育部的問題，國科會有國科會的問題，但文化部是面對出版和創作這個問題。現在問題又來了，面對AI的創作，我們政府的立場到底是應該要鼓勵，還是要抑制？我們還沒有把相關的措施構思成熟，但是基本上我想請教部長，用AI來從事藝術、音樂或是相關領域的創作，未來搞不好有視覺藝術的創作，政府的立場是應該鼓勵或抑制，還是不關政府的事，都可以？這個政府要有立場了吧！"],["史部長哲：跟委員報告，事實上，您剛剛講的AI參與視覺藝術的創作是已經發生了，已經有AI的圖像，而且甚至有NFT，它已經有市場化，所以我的答案是政府是沒有辦法禁止和抑制的，它已經是一個在進行式當中的新的人類工具，政府的角色應該是我們是不是應該要更強化對人的支持，這個部分我覺得是我們要研究的重點，所以金曲獎在今年6月辦完之後，確實和流行音樂界這個課題會是一個大的課題。"],["黃委員國書：很大的課題，所以你們要去和音樂界討論。那今年金曲獎怎麼處理AI的創作？"],["史部長哲：目前是還沒有這個課題，至少在今年，因為今年都已經完成報名，而且事實上是在評審當中，我想未來可能我們要提早因應。"],["黃委員國書：好，會排除AI協力創作的作品嗎？會不會？"],["史部長哲：我想我們現在講這個可能都言之過早，因為金曲獎相關制度的訂定其實是和流行音樂界大家相關諮詢、諮商的一個結果，我想這個部分我們採取比較謹慎的態度，好不好？"],["黃委員國書：好，如果你沒有辦法去抑制，可不可能未來在文化部頒發的相關獎項裡頭去設一個AI創作的獎項，就把它獨立出來，有沒有這樣子方向的考量？"],["史部長哲：我想不是不可能……"],["黃委員國書：不是不可能？"],["史部長哲：但是我覺得這件事情真的要從長計議，到底我們有沒有能力評這個獎項，我都覺得……"],["黃委員國書：對，這些問題都給你們去參考，好不好？"],["史部長哲：好。"],["黃委員國書：金曲獎是今年幾月要辦理？7月？"],["史部長哲：7月1日。"],["黃委員國書：7月1日辦嘛！"],["史部長哲：對。"],["黃委員國書：金曲獎結束之後，你們馬上就要去做進一步的評估。"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：包括相關的藝術創作，因為我們在文獎條例裡頭有關廢止獎勵或補助其實並沒有包括AI創作……"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：以目前政府的態度，當然也不會去做抑制或者取消補助這樣子的法制化，但我們總是要面對這個課題……"],["史部長哲：是。"],["黃委員國書：怎麼樣面對？怎麼樣因應？或者它變成是一種型態的創作，這個都給你們參考。","再來，大家也很關心這個問題──俄羅斯女高音的演出，最近有樂評家提出臺灣恐怕要賠掉六百多萬，是不是真的是六百多萬，這個可能是你們內部的問題，我也不知道到底違約金會賠多少，我先問一下，要不要負擔違約金？取消演出有沒有違約的問題？"],["史部長哲：我並不知道付出多少錢，但是國表藝已經有表達過，他們在合約上、契約上有可以處理的相關條款。"],["黃委員國書：有契約，取消演出是我方取消的，所以我們一定是要負擔違約金，是不是？"],["史部長哲：是不是叫做違約金，我不知道，但我方事實上是必須要有費用的支出，這個我可以確定。"],["黃委員國書：一定要嘛！"],["史部長哲：至於是多少錢，坦白講，我也不知道是多少錢。"],["黃委員國書：因為人家提出來說大概20萬美金，約六百多萬。我看了我們的NSO（國家交響樂團）今年的預算賸餘大概三百多萬元，用國家交響樂團賸餘的經費來支付違約金顯然是不夠的，如果不夠，文化部會不會幫忙？會用什麼樣的預算來協助這個違約金的支出？"],["史部長哲：到目前為止國表藝沒有提出相關的問題，我想它整個治理機制跟董事會的機制應該足以處理這個案子，尤其他們是自行決策是舉辦或者是取消。"],["黃委員國書：我們希望這個事情以後不要再發生，對於這個事情，包括國家交響樂團，甚至文化部，我覺得是父子騎驢啦！一方面為了要讓臺灣可以在國際上呈現出一個反戰的立場，這沒有模糊的空間，這個很好，可是我們又邀請人家來了，現在莫斯科駐臺北代表處也收到非常多的抗議，因為這個活動突然間中斷，就是已經邀請了、來了，又突然間中斷，不然你一開始就不要邀請，所以我們未能洞察事理於先，又不能善處危機於後，我覺得非常可惜，可是怎麼辦呢？如果未來這樣的案例再度發生，怎麼辦？當然我們也很難建立一套機制，那怎麼處理呢？或者說文化部有沒有一些邀請來臺表演團體的指引？這個可能由你們跟國表藝那邊去做一些研議，當然我們也不能介入太多。"],["史部長哲：跟委員報告，在上一次委員會的時候就有提過是不是有相關的指引等等，我當時就表達說，其實我不是很贊成這樣的模式，我還是希望國表藝基於它的專業來做判斷，但是國表藝也不可能自外於社會，所以它必須要妥適的說明。"],["黃委員國書：好，以上，謝謝部長。"],["主席（鄭委員麗文代）：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144802","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144802","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067d9957c3ea6bf2766ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43ce221ba616d86ab85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:55:26 - 11:07:08","影片長度":"00:11:42","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":702,"end_time":"2023-03-29T11:07:08+08:00","start_time":"2023-03-29T10:55:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":589,"blocks":[["賴委員香伶：（10時55分）今天要談交通部的組織調整，觀光局未來要升格，叫做觀光署，在員額跟職掌上有什麼規劃？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為很多國家觀光單位的層級都到部了，這個也是談了非常久，目前……"],["賴委員香伶：所以要成為署？"],["王部長國材：對。現在會再增加一些人，然後把功能分組，比如未來會包括旅行業、景區開發及旅宿等等，然後我們會把……"],["賴委員香伶：用分組的方式把業務在署下面分……"],["王部長國材：功能分組。"],["賴委員香伶：請教這些觀光旅館、旅宿會在署的哪個組來規劃？"],["王部長國材：就是旅宿組。"],["賴委員香伶：旅宿組，是不是？"],["王部長國材：現在有三業，一個是旅行業，就是旅行業組，另外是剛才講的旅宿組，然後包括景區的發展跟推廣也會在裡面。"],["賴委員香伶：國家公園相關的、風景區。"],["王部長國材：對，以前像旅宿組不是一個正……"],["賴委員香伶：正式的編制。"],["王部長國材：對，現在也變成正式的。"],["賴委員香伶：所以現在用組來做？"],["王部長國材：對，現在變正式的組了。"],["賴委員香伶：我想先來稱讚一下觀光局，我們看一下這部五星級飯店的宣傳片，口碑還滿不錯的，部長知道這是哪一個飯店嗎？我已經寫出來了。這個是在臺中新開設的五星級酒店拍攝的，你知道是誰的宣傳片嗎？"],["王部長國材：不曉得。"],["賴委員香伶：你看不太出來？獲得滿好的口碑，它其實就是觀光局拍攝的宣傳片。入住的旅客都有向飯店反映，這片子拍得不錯，也很想去看裡面的景點等等，結果我們的同仁近期再去看你們的網頁，卻發現已經被下架了。部長，你知道為什麼要下架這個優質的宣傳片嗎？"],["王部長國材：我不曉得，如果很好的話，就應該繼續放才對。"],["賴委員香伶：有沒有人跟您報告過這個片子被下架？"],["王部長國材：沒有。"],["賴委員香伶：而且你們拍了十幾部，品質這麼優異，應該是花了不少費用。請局長說明一下，好不好？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：因為我們累積的影片數相當多，大概過一段時間都會整理，如果放的時間太久，它的點閱率已經不像以前那麼多，就會有一些調整。"],["賴委員香伶：點閱率多少以下的，你們會下架？"],["張局長錫聰：我們有一個評比的比例，就是會有一個……"],["賴委員香伶：你應該都沒有在注意！局長，你看這個系列叫做We Are Ready，其實你剛剛沒有跟部長說真話，我們問過為什麼這些影片要下架，你說這個是為了疫後開放，要鼓勵、開始啟動疫後開放的方向，所以做了一系列影片叫We Are Ready，就是我們準備好了。因為我們2月之後就已經開放國門，到4月觀光客應該就蜂擁而至，所以現在不能叫We Are Ready，你們要改名字，系列的名稱不能叫ready，應該是ready好了。有沒有新系列的名稱？叫做什麼？"],["張局長錫聰：委員的意見很好，這系列影片的內涵其實不錯，但它的名稱是在疫情期間，國際還沒有解封的時候做的。"],["賴委員香伶：這個都還是我幫你回答的，你剛剛都沒有跟部長講真話。是不是這個原因？還是你們糊弄我辦公室？什麼叫We Are Ready，所以不能放，因為已經開放國門了？這什麼理由啊？我不能接受，既然同仁講了，我就先暫時理解。你們把英文名字改一下呀！不要Taiwan Can Help，改成Taiwan Welcome you，還是其他的。你總不能說，因為叫We Are Ready就把它下架，這不對啦！但真正原因會不會是因為你們的點閱率反而低？我要講的是，知名的酒店，譬如很多國際連鎖飯店，他們都願意播放觀光局的影片，他們的觀看人數遠遠超過你們這個影片的點閱數，如果你能跟這些觀光業者合作，請他們播放我們的影片，應該就有很多國際觀光客可以看到我們的宣傳影片。像圖片上這家臺中的酒店，這次世界棒球經典賽在臺中舉行，很多國際旅客就住在這個飯店，他們就有看到你們的影片，那他們也會問為什麼觀光局自己卻下架這個宣傳影片？這就是我們的第一個疑惑，我們問了你們的同仁，同仁說因為片名叫「We Are Ready」，所以要把它改了。這點千萬不行，請部長再重新審視。"],["王部長國材：好。"],["賴委員香伶：我建議有一個比較優質的作法，就是如果我們自己的片子觀看數字不高，可是透過跟觀光酒店、星級飯店合作，如果他們願意播放，你們就可以給這些飯店好的評價，未來評鑑時就會有誘因，這讓你們也可以有好的發展，部長，可以嗎？"],["王部長國材：可以。"],["賴委員香伶：請你們審視一下，好不好？"],["王部長國材：好。"],["賴委員香伶：接下來就是比較不好的例子。我們有好的飯店，但也有一些已經在網站上有了負面宣傳的飯店，網路上有一個YouTuber，叫「谷阿莫」，他們的作法很單純，就是自己進去住飯店，把不好的地方找出來，等於是幫你們檢視、檢核，然後把相關影像往網站上傳，這當然對這些小的飯店、旅館形象不太好，但也找出毛病，所以針對這些在網站上被人家揪出來的問題，然後有滿多負評的飯店，你們應該盡力去檢視或輔導，要求他們改善，如果真的不行，也要在網路上公告，讓觀光客不至於誤踩地雷，好不好？"],["王部長國材：好。"],["賴委員香伶：你們會怎麼做？"],["張局長錫聰：會列為定期和不定期檢查，並加以輔導改善。"],["賴委員香伶：特別現在正值開放觀光，我們要迎接國際觀光旅客到來，這部分應該要馬上去做，好不好？"],["王部長國材：好。"],["賴委員香伶：大概多久可以給我一個答復？"],["張局長錫聰：是不是兩個禮拜？"],["賴委員香伶：好，兩個禮拜，請你們檢視一下，必要時也公告讓大家知道。"],["張局長錫聰：好。"],["賴委員香伶：最後一點時間，我要關切有關今年年初機場無預警罷工事件。我知道部長很辛苦去協調，但長榮航勤元旦集體休假事件，一直到3、4月才平息下來，我相信民航局應該已經知道問題之所在，在此想就教部長，你們會不會擔心在連續假期時，還有可能發生這樣的突發狀況？再者，航勤是特許事業，他們的勞動條件、勞動環境，民航局應該有一些角色可以介入輔導，甚至優化他們的勞資協商，不應該讓工會由部分人把持，三、四十個人就成立工會，而且不讓其他人加入，這部分民航局有沒有專責單位或專人介入協助？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：跟委員報告，長勤的部分，我們一直有在關注，也要求他們要多聽員工的聲音，確實把員工的勞動條件和期待……"],["賴委員香伶：有沒有跟桃園市勞動局確認？他們現在開放讓其他人參加了沒？如果還是這樣一個半封閉工會，不讓人家參加，然後利用一些間接方式壟斷工會，我想最後協商時，還是沒有辦法進行優質、順暢的溝通，這部分部長跟局長是不是可以……"],["林局長國顯：我們會跟勞動局協商，但是上次他們已經有明確說明，勞動局也要求他們不可以這樣做。"],["賴委員香伶：不可以這樣做，但事後你們這邊還是應該協助、瞭解，好不好？"],["林局長國顯：是，我們再來瞭解。"],["賴委員香伶：因為主責的目的事業主管機關還是交通部，好不好？局長就辛苦一點，這個事情不應該再次發生。"],["林局長國顯：是，謝謝。"],["賴委員香伶：最後有關外送平臺的問題，現在很多摩托車騎士成為外送員，在交通事故方面，我們看審計部的報告：110年外送員交通違規案件計5萬1,703件，較109年增加約3.99%，接近4%。因為涉及外送員交通事故的案件很多，所以我想請教部長，現在部裡有沒有相關單位在研議外送職業駕照制度的可行性？就是讓外送平臺外送員的交通運具、執業環境，包括費率等等制度，比照計程車的作法，這樣的研議可不可行？"],["王部長國材：現在開大車的有職業駕駛執照，但機車沒有。"],["賴委員香伶：機車沒有。"],["王部長國材：機車方面，因為現在的外送員比較多是兼職性質，他們是以自己的機車做為外送工具，也就留下了一些就業空間，至於要不要納管，譬如考職業駕照等，這需要再……"],["賴委員香伶：以前摩托車應該是沒有職業駕照的規格考試，但現在它已經成為執業的工具，每天在路上跑8小時，這跟一般代步用是不一樣的，駕駛人以機車為運具，各種安全性、專業度，以及守法的程度，當然是可以作為考核專業職業與否的依據，所以交通部可不可能研議相關可行性？"],["王部長國材：現在的重點並不在於騎機車的技術性問題，過去他們是因為搶單，或是不遵守交通規則……"],["賴委員香伶：這就是前提，在道路上行駛，就歸你們主管，搶單、設計費率等，當然是經濟部跟相關單位要介入，勞動部也要介入協助，因為在環境空間上，行人可能會受到威脅，這部分我希望你們可以正視問題之所在。搶單問題當然要解決，搶單就像我剛才講的，如果比照費率的話，包括上架費率、單價砍單問題等，都造成他們的行車時間可能更長，倒過來講，就是他需要更長時間運用你們的交通環境空間，所以我才麻煩你們研議看看，有沒有一個制度性的作法，可以從交通方面下降相關風險及減少事故？"],["王部長國材：好，我們研究一下，當然就是要安全，至於要不要變成職業駕照，我們再來研究。"],["賴委員香伶：另外再研議，好不好？"],["王部長國材：對，因為他們有很多是兼職的，這可以讓很多人更有彈性工作。"],["賴委員香伶：是，瞭解。麻煩一個月內給我一個大概的研究方向，好不好？"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：在陳素月委員質詢完畢後，我們依先前宣告，處理臨時提案。","現在請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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(十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月\n等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）\n委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及\n（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院\n函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人\n擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議\n及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、\n併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委\n員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請\n審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」\n案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分\n別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00001"}}},{"id":"144798","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144798","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067de20630d7369b25714e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e4313a137a43a01e8185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:50:01 - 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Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144797","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144797","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06791fb28d5f926610def7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e4330ded3c40876aedc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:47:03 - 10:55:23","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":500,"end_time":"2023-03-29T10:55:23+08:00","start_time":"2023-03-29T10:47:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時47分）部長好。我們常常到日本去旅行，我們知道日本的道路也沒有很大，但人口很多，因為他們有考量到人本，還是要注意，所以常常是雙向各單一路線、單一路幅，人行的空間一定保有，因為他們不像臺灣，剛剛有講到臺灣的機車數量真的很大，機車已經變成庶民最喜歡的交通工具，所以臺灣的道路設計真的要考量。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。瞭解。"],["湯委員蕙禎：要考量到機車、行人，還有汽車，要怎麼樣設計讓我們不要有行人地獄這樣一個罵名。"],["王部長國材：瞭解。"],["湯委員蕙禎：民間聽到這個真的是頗有同感。在交通方面，每個人在行走時都很希望安全、舒適，我想安全是最重要的，所以交通部也要好好去看該怎麼樣設計。對於所謂的行人地獄，從3月31日開始大小車輛一定要讓行人先行通過，否則會開罰3,600元，我想大家已經開始比較想要遵守這個規定了。因為右轉車輛要禮讓行人先行，但是行人可能不在意，他認為這個時候是該他走的時候，車輛就是要禮讓，但是這樣就會造成車輛回堵，這個情況很嚴重。現在臺灣有多達173處入口有設置行人專用時相，未來可以考慮普設行人專用時相，讓行人在可以行走的時候，不管哪一個方向、哪個角度都可以安全行走，等到行人停了，時間到就換車輛走，不管是右轉或直行，車輛都可以大膽的走，不然每次就是人和車在爭，大家又把速度減緩，到底是要讓車，還是要讓人？常常在這個時候，我們看到一些亂象，所以我們希望未來看能不能普設。"],["王部長國材：跟湯委員報告，這個就是我們現在正在推動的，雖然過去都是禮讓行人，但不管怎麼樣，人流和車流都是有碰撞點，如果是專用時相的話就沒有。現在我們希望行人比較多的地方就普設行人專用時相，或是早開時相，早開時相也是類似專用時相，就是先開讓行人先走完，車子再走，前兩天我們開了道安記者會，也宣布這個當做我們的重點。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝，我們期待未來行人都沒有惡夢。","現在行政院要推動組織改造，關於組織改造，我們都希望要因應各種變遷因素，好還要更好，部長認為改造這麼多部門，哪一個部門的改造讓您最費心？臺鐵嗎？"],["王部長國材：臺鐵是公司化，不在這次組改裡面，它是直接公司化，另外一個比較重要的是觀光局變成觀光署，因為現在觀光立國，但人力和組織是不足的。很多國家的觀光已經成立一個部，就是觀光部，所以我們現在至少是把局變成署，這是我們最重要的，另外就是剛才談到的臺鐵公司，現在這二個是我們的重點。"],["湯委員蕙禎：我們都知道去年公司化條例已經通過，明年元旦可能就要上市掛牌了，我們也看到部長在這段時間對所有工會員工進行很多次對話和協商，我相信大家也願意讓火車往前開。我們現在看到一個一個都公司化了，這是不最後一個公司化的國營事業？"],["王部長國材：對，是全中華民國最後一個。"],["湯委員蕙禎：其他已經公司化的國營事業績效OK嗎？"],["王部長國材：很好。像郵政公司公司化、電信總局就是中華電信，還有機場公司、港務公司都已經公司化了，而且都是賺錢的。"],["湯委員蕙禎：但是我們看到臺鐵是百年老店，我們看到以前這些老火車都是很好的印象，鐵道迷也很多，其實它的資產就在於它的一些文化，就是過去臺鐵的文化，我想那個文化可以多多利用。"],["王部長國材：是。"],["湯委員蕙禎：因為鐵道迷真的很多。另外，臺鐵要改成公司組織並不能保證一定會轉虧為盈，因為它的債務真的很多，但真的是事在人為，螺絲真的要鎖緊，不管是什麼樣的組織，螺絲鎖緊就會影響它的營運。我們都知道，公司化當然是要解決安全，因為安全第一。第二是效率，也就是服務的品質，再來還有虧損的問題，我想虧損是讓大家頭痛的事情，對於這樣的問題，我們要怎麼樣對症下藥？部長，他們已經要掛牌了，您有沒有瞭解臺鐵局現在已經做了什麼樣的改善計畫，計畫進度到哪裡？因為穿衣服改衣服真的是非常困難，尤其百年老店的文化很內斂，要改造它真的是有滿大的困難，阻力還滿大的，但是那個阻力叫做習慣性，要讓習慣變成未來運作的推動力，我們需要瞭解進度。"],["王部長國材：瞭解。我跟委員報告，現在公司條例已經總統公布，就是明年1月1日成立公司，現在剩下最後一個問題，事實上就是委員所提的問題，也就是以三塊地做為償債基金，但主計總處有一些想法，認為要多拿幾塊，然後把還款期限縮短，但是臺鐵工會希望照原來的以三塊地用42年還款，現在最後一個課題我們正在溝通，這個如果通過以後，公司化應該就沒問題了，但是委員所列出來的，的確是我們現在唯一還沒有解決的課題，就是償債基金的財源，這部分還沒有解決，我們會趕快來處理這個事情。"],["湯委員蕙禎：現在應該有一個計畫，能不能給我這個計畫的書面？"],["王部長國材：沒問題，是公司化的計畫嗎？"],["湯委員蕙禎：對。"],["王部長國材：好，我們就提供給湯委員。"],["湯委員蕙禎：也順便說明一下進度到哪裡。"],["王部長國材：好。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 （五）台灣民\n眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員\n許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17\n人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委\n員林俊憲等19人、 (十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月\n等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）\n委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及\n（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院\n函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人\n擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議\n及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、\n併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委\n員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請\n審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」\n案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分\n別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00001"}}},{"id":"144796","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144796","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06735dc10fc405129f10e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e43975c7bd2c0b6c0015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:38:25 - 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Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144795","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144795","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067e48bcbd0acacb88b14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e43b9f191ee8864f5e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:38:46 - 10:49:43","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":657,"end_time":"2023-03-29T10:49:43+08:00","start_time":"2023-03-29T10:38:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":451,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時38分）部長，你上個禮拜應該有看到新聞，我們與邦交國宏都拉斯斷交，現在邦交國只剩下13個。雖然邦交國是屬於外交部的事務，但是與國貿局有關的自由貿易協定（FTA），我們也會簽署。我們與建交82年的邦交國宏都拉斯突然間斷交了，未來對於自由貿易協定，請問部長，經濟部和外交部有沒有評估要繼續存，還是要廢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們確實會跟外交部討論，另外與FTA相關的廠商部分，我們也會跟廠商溝通。"],["呂委員玉玲：你們評估要多久呢？"],["王部長美花：我們近期應該就會跟外交部來討論，討論之後要採取什麼樣行動，會再進行說明。"],["呂委員玉玲：本席為什麼會這樣建議？尼加拉瓜在2021年12月10日跟我們斷交，12月15日就廢止了FTA，我們二次被羞辱！所以你們的評估要多久才能夠公布？難道要再被二次羞辱嗎？"],["王部長美花：不會啦！這個FTA……"],["呂委員玉玲：你保證不會？"],["王部長美花：沒有什麼羞不羞辱的問題……"],["呂委員玉玲：給你廢掉了啊！"],["王部長美花：FTA本來就可以因為雙方的任何關係而廢止，當然斷交以後FTA要不要存續，確實一定會檢討。"],["呂委員玉玲：一定要去評估，好不好？"],["王部長美花：是，一定會去檢討。"],["呂委員玉玲：我們要未雨綢繆。請問我們大概還有幾個臺商在宏國？"],["王部長美花：宏國的臺商確實相對量體不大，我們主要是貿易的關係。"],["呂委員玉玲：大概24個，除了台糖以外，都是中小企業。本席語重心長要你們去重視這個問題，剛剛聽你回答其他委員說沒有什麼貿易逆差，怎麼會沒有逆差？宏都拉斯的貿易逆差是多少？14億4,800萬美金！"],["王部長美花：剛才委員是在問歐洲啦！我回答的是歐洲。"],["呂委員玉玲：現在大家擔心的是什麼？跟我們簽FTA的國家有11個，這11個國家裡面有5個是邦交國，你看看這5邦交國給我們的出口值、出口比例是多少？非常少耶！都是貿易逆差耶！宏都拉斯就14億美元了，下一個如果是大家都在說的巴拉圭的話，20億以上的美元……"],["王部長美花：我跟委員報告，確實每年是宏都拉斯進口多，我們出口少，他們進口的譬如說白蝦、咖啡等等，剛好也是我們需要……"],["呂委員玉玲：所以這就是逆差了嘛！"],["王部長美花：對，但是……"],["呂委員玉玲：這也是金援外交的一種，金援外交有援助型跟我們貿易讓利的問題，這也是邦交存在的關係。"],["王部長美花：這是正常經貿的交往，既然是我們的邦交國……"],["呂委員玉玲：所以你要減少貿易的壁壘啊！"],["王部長美花：這個沒有壁壘，所以FTA其實就是促進貿易。"],["呂委員玉玲：所以我們要提高整個貿易的市場，對不對？可是現在簽定FTA的5個國家加宏都拉斯統統都是逆差！"],["王部長美花：但是簽了FTA之後，我們出口到他們的東西確實也有增加。"],["呂委員玉玲：可是它進來的比較多嘛！"],["王部長美花：因為他們的這些海產等等，相對是我們市場可以接受的，其實這個本來是一個雙贏的局面。"],["呂委員玉玲：本席提醒經濟部要跟外交部好好地評估，要瞭解這個狀況，為什麼呢？現在宏都拉斯這個國家有24個臺商，你要鼓勵他們繼續留下來，還是協助輔導他們離開？這個很重要耶！你知道嗎？你現在的態度是什麼？我想聽聽經濟部的態度是什麼？"],["王部長美花：我們經濟組或是大使館對於在宏都拉斯的臺商，都會深入跟他們……"],["呂委員玉玲：所以你是鼓勵他們留下來？"],["王部長美花：他們有他們的抉擇。"],["呂委員玉玲：那你知不知道宏都拉斯已經跟大陸建交了？未來如果這些臺商為了要生存，就去找大陸協助呢？你們有沒有想到這個問題？要避免這個問題發生啊！"],["王部長美花：有一些政治上面的部分確實就會有斷交的情形發生。"],["呂委員玉玲：部長還是沒聽清楚我剛剛講的問題，因為宏都拉斯跟大陸已經建交了，我們留在宏都拉斯的臺商未來為了生存一定會去跟大陸合作，是不是？你要如何避免這個問題發生？這是你的功課，對不對？"],["王部長美花：是，我們會持續來跟還留在那邊的臺商做相關的聯繫。"],["呂委員玉玲：好。接下來我要問的是，我們現在都知道水情非常緊迫，尤其是南科現在還是有總量管制，對不對？"],["王部長美花：我們請它節水。"],["呂委員玉玲：是，請它節水嘛！所以部長，現在你讓所有的科學園區都用再生水，減少用自來水的數量，對不對？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：再生水很貴喔！之前一天是1.8萬公噸，現在已經到3.8萬公噸了，未來呢？當民生跟科技園區都需要用水的時候，你們在什麼情況之下會優先供應給科技園區？"],["王部長美花：事實上這些廠商也都非常樂意用再生水……"],["呂委員玉玲：有什麼標準？你要怎麼樣去平衡民生用水跟科技園區的用水呢？"],["王部長美花：在缺水的時候，他們當然要多使用這些再生水，再生水的使用其實都有相關的簽約，譬如臺南……"],["呂委員玉玲：比較貴，成本的問題啊！"],["王部長美花：但是對廠商來說，他們其實有ESG的效益，而且就不用再去減少自來水的用量，所以對他們來說其實沒有什麼太大的影響……"],["呂委員玉玲：本席會這樣提醒，是擔心未來科技園區的產能和產量，這也是很重要，到時候如果他們亮了紅燈、橙燈，你不得已要把民生用水優先供水給科技園區和工廠的話，這樣會影響民生，尤其是南科、中科的問題，現在像德基水庫、日月潭水庫的水量只有50%左右而已，這兩個水庫的主導權是台電耶！台電會跟你配合嗎？"],["王部長美花：我們根本都是以用水……"],["呂委員玉玲：它如果為了要發電，就要放水了……"],["王部長美花：不會……"],["呂委員玉玲：那怎麼辦呢？"],["王部長美花：我們現在其實是非常……"],["呂委員玉玲：你會去管控台電嗎？"],["王部長美花：台電被水利署管得很緊，我們絕對不會為了發電而去多放水，絕對不會！委員可以放心，而且我們還希望它少放水。"],["呂委員玉玲：因為這兩個水庫就是以發電為主，就算你放水的話，底下大壩儲存的水量也有限，也會流失掉。"],["王部長美花：不會……"],["呂委員玉玲：所以這些問題都是要你們做好整個配套準備的工作。"],["王部長美花：這個沒有問題，德基每個相關的發電其實都有相關的水庫，用水量其實都在減少，因為春耕的時間慢慢過了，所以主要的放水量是以民生跟農用……"],["呂委員玉玲：部長，你們真的要好好考量用水的平衡跟優先順序。"],["王部長美花：這個沒有問題。"],["呂委員玉玲：一定要有它的標準和準備。"],["王部長美花：我們絕對是以用水優先。"],["呂委員玉玲：民生！"],["王部長美花：對，民生。"],["呂委員玉玲：好，你在這邊答應要以民生用水優先，所以不能把民生的用水拿去供應給科技園區。"],["王部長美花：不會啦！"],["呂委員玉玲：因為他們有再生水，是不是？"],["王部長美花：不會，我們都有在做調配。"],["呂委員玉玲：好，你在這邊保證就是了？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：為什麼本席會擔心？因為雖然部長您說不缺電，可是我發現桃園已經開始在缺電了，分區供電、分區停電……"],["王部長美花：沒有啦！不是……"],["呂委員玉玲：我做了一張表給你看，3月9日桃園區4,670戶；3月12日平鎮、中壢及八德區4,793戶；3月20日蘆竹區3萬2,453戶；3月24日大園區4,555戶。影響的不只是幾千戶而已，已經幾萬戶了！下一個會是哪個區？可不可以跟我們預告一下，哪一個區會停電？"],["王部長美花：跟委員報告，這個絕對都不是停電……"],["呂委員玉玲：是你們偷偷摸摸在分區供電，輪著來停電！"],["王部長美花：絕對不可能分區輪流停電……"],["呂委員玉玲：那怎麼這麼剛好呢？"],["王部長美花：有幾個原因，一個是事故，一個是那一段時間……"],["呂委員玉玲：你們都怪到事故啦！"],["王部長美花：沒有，真的是設備事故，這個都跑不到……"],["呂委員玉玲：不是電箱爆炸就是饋線跳脫啦！"],["王部長美花：沒有，所有的……"],["呂委員玉玲：不然就是動物惹的禍。"],["王部長美花：大家都很關注，所以我們的資訊都非常即時，快速讓大家知道發生的原因。"],["呂委員玉玲：你可以保證不要又讓桃園另外一個區停電嗎？"],["王部長美花：不是啦！這個是事故的關係，而且……"],["呂委員玉玲：已經5、6個區了！"],["王部長美花：但是委員要看它復電的時間，有的其實非常快，但如果是比較大的事故，需要更換設備，就要花一點點時間，其實台電現在都非常透明讓大家知道是什麼狀況。"],["呂委員玉玲：部長，4月份電價已經調漲11%了，你要調漲電價，也請你要穩定供電。"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：也不要浪費水資源，好不好？"],["王部長美花：是，絕對不會。"],["呂委員玉玲：這個一定要做到。"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席（呂委員玉玲）：鍾委員佳濱發言完畢後休息5分鐘。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144794","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144794","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067af267b23b3b7abccef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e4361765584bb1b6cf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:37:29 - 10:46:55","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":566,"end_time":"2023-03-29T10:46:55+08:00","start_time":"2023-03-29T10:37:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時37分）部長早，剛剛鄭運鵬委員有關心大貨車、大客車的交通事件，因為這些車算是重量比較重的運具，其實有一個民間的說法就是撞死被撞殘還要好，這是大車車禍的潛規則，部長，你覺得這件事真的存在嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。過去曾經是因為他們有聯保制度，後來我們就有要求，事實上，我們都有跟各個公協會討論這個課題，現在狀況應該比較少一點了。"],["吳委員怡玎：你們有從統計數字看到改進嗎？"],["王部長國材：現在有比較少，以前就是在撞死人以後，他們有聯保制度可以做一些補償，如果是受傷的話，要付醫藥費的時間會非常的長遠，後來我們有跟各個公協會討論，現在這個部分已經減少很多。"],["吳委員怡玎：所以已經確定公協會會幫忙了嗎？"],["王部長國材：我們是希望能夠朝這方面，目前大概是這樣。"],["吳委員怡玎：所以到現在還是沒有確定嗎？"],["王部長國材：就是現在比較少看到司機故意把人撞死，現在比較少了。"],["吳委員怡玎：我們看到發生一個案件，就是有一位女駕駛開車行駛在高速公路上，他開的是還滿好的車子，本來只是車子受損，他就下車查看，看了以後覺得沒什麼事，只要找保險公司來理賠就好了，結果大貨車的司機就回到車上開車撞了這個女駕駛。"],["王部長國材：這個就是蓄意殺人了。"],["吳委員怡玎：對。其實逢甲大學在2016年的時候有做過統計，交通死亡事件的平均賠償金額大概是719萬而已，司法判賠的平均金額大概只有371萬，但是我們看到，如果是撞癱的話都是上千萬，我覺得我們應該要好好的想一想要如何從制度上去預防，大家覺得撞癱的賠償金額好像比較多，反而撞死就算了。"],["王部長國材：剛剛委員所提的那個行為已經是蓄意殺人，所以就按照刑法來處理，因為這個很明顯，刑期會非常的重。"],["吳委員怡玎：我想蓄意是一件事情，那還有另外一件事情，老實說，這些大客車、大貨車在夜間行駛時視線並不是那麼好，有時候即使發生擦撞，他們可能也沒有感覺，但是因為車子的體積很大，所以在撞到之後人就飛出去了。其實我們有一個運輸研究所，我不確定你們有沒有辦法由運輸研究所去分析到底在怎麼樣的路口、在怎麼樣的情況下有高度危險，然後我們要如何來預防這樣的高度危險。我們大家常常在講大貨車、大客車，老實說，我們在路上最常見的、行車比較危險的可能是公車，那我們對大型公車在路線規劃上要如何預防發生這樣的事件？再者，因為我自己會騎摩托車、也會開車，我自己有深刻的感受，騎摩托車的人都覺得車子要禮讓我，不管發生任何事情，都是車子的錯，大家都是這樣覺得嘛！對不對？在開車要轉彎的時候打了方向燈，有時候從後照鏡看起來，摩托車好像還在很遠的地方，我可以想像這通常就是車禍發生的時候，因為開車的人覺得摩托車離我還很遠，可是騎車的人覺得車子一定要讓我，管他是不是已經打了方向燈，我先衝再說。我覺得這是最常發生事故的時候，也就是在車子轉彎的時候，運輸研究所可以研究一下，我們有沒有這樣的統計資料？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：跟委員報告，我想這個問題可以分人、車、路來看，在人的部分，當然部裡面有在做，包括一直透過道安的系統教育用路人要注意所謂的內輪差、行車視野死角；在路的部分，最近部裡面也在做行人空間的改善，我們會在各個路口透過工程的手段把人行道外擴；在車的部分……"],["吳委員怡玎：所長，我要講的是機車方面，因為機車的事故是最多的，所以你們可能要對機車這方面加強研究。老實說，臺灣以一個已開發國家來說，我們機車的數量真的是不可思議的多，那也是我們交通事故主要的來源之一，雖然大部分沒有造成嚴重的傷亡，但是也是很多家庭悲劇的開始。所以你們是不是可以對機車這方面更加強？要思考如何讓騎機車的人更安全，除了路上的大貨車、大客車，小客車也是一樣，要讓他們能夠更安全的行駛。","部長，我禮拜一有在內政委員會質詢，依道路交通事故處理辦法，要死亡人數3個人以上才歸類為重大道路交通事故，我當時舉了一個例子，就是有一個人酒駕、然後肇逃了，他撞了三十幾台在路上的車，因為是在半夜，並沒有撞到人，沒有任何人傷亡，算是非常的幸運，但是有三十幾台車受損，你覺得這樣算不算重大的交通事故？"],["王部長國材：現在是規定死亡人數3人以上，還有死亡和受傷人數加起來在10人以上、受傷人數在15人以上，現在我們的確都是用有沒有人受傷來判斷是不是重大，委員剛才提到的是連續撞車，因為沒有符合這個準則，那就不是重大。"],["吳委員怡玎：部長，我覺得你對這個部分可能要調整一下，因為這會牽涉到基層員警辦案的態度，像我剛剛舉的例子，雖然沒有人傷亡，但是造成重大的財產損失，有許多人可能因為這樣而沒有辦法去工作，因為他的交通工具已經壞掉了。所以你們可能要考量一下，除了人的傷亡之外，重大的交通事故還有涵蓋哪些範圍，就像我剛剛講的，如果重大的交通事故涵蓋比較大型的車子去撞到機車或行人，就是不成比例，等於你的工具是會造成比較嚴重的後果。你們可以想一想，這可能不是重大交通事故，但可能要再列另外一個項目，這樣可以讓基層員警在處理時，或者是研究所會更注重這種事，你們要把它凸顯出來。"],["王部長國材：現在如果發生事故，登記分成3個：A1死亡、A2受傷、A3財損，而這個部分只要警察到場都會處理。至於重大道路交通事故，過去如果發生很嚴重的路運狀況，可能交通部就要成立一個中心來處理。"],["吳委員怡玎：部長，很簡單，你可能要通盤考量一下A1、A2、A3，死亡當然是比受傷嚴重，受傷和財損其實很難定調。"],["王部長國材：我的意思是縱然是財損，但也算嚴重的應該特別處理。"],["吳委員怡玎：對，你可能要衡量一下財損是怎麼樣。"],["王部長國材：好。"],["吳委員怡玎：再來很簡單，關於道路交通管理處罰條例，剛剛有委員提到酒駕罰則已經提高，但是我們的肇事逃逸其實沒有提高，所以變成肇事逃逸比酒駕的處罰還要輕，這就變成寧願肇逃，也不要留下來打119處理因為酒駕被撞傷的那個人，所以這個你們可能也要通盤考量一下，不然現場會變成酒駕的先逃再說，除非真的很有良心的就留下來了。"],["王部長國材：瞭解。的確過去我們在修法時對於酒駕處罰是一直要加強，其他像肇事逃逸要不要加重的部分，我們再來檢討。"],["吳委員怡玎：對，因為很多酒駕都肇事逃逸，我們看到酒駕破案率是百分之百，很明顯就是因為肇逃沒有算進去。"],["王部長國材：好，瞭解，謝謝委員。"],["主席：本席在此宣告，今天有委員提出臨時提案，稍後預計在委員詢答告一段落我們再來處理。","接下來請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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(十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月\n等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）\n委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及\n（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院\n函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人\n擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議\n及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、\n併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委\n員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請\n審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」\n案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分\n別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00001"}}},{"id":"144792","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144792","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067522f4205e0930a4c0e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e43244ffa8fba475bcd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:23:09 - 10:38:18","影片長度":"00:15:09","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":909,"end_time":"2023-03-29T10:38:18+08:00","start_time":"2023-03-29T10:23:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":327,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時23分）部長好。感謝主席今天安排文化部的業務報告，我想請教一下部長，在108年的時候，文化部補助臺語頻道，當時華視搞了自製協拍規避採購法的問題，文化部也認為有瑕疵，請問一下文化部，後來有哪些懲處的動作？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。就我所瞭解，當時文化部確實是請華視加強相關人員採購的專業訓練，華視當時回應相關人員已經離職，包括總經理及節目部的……"],["鄭委員正鈐：所以離職了之後就都沒有任何懲處？"],["史部長哲：沒有。"],["鄭委員正鈐：沒有任何懲處，所以您上任之後，後續也不會再追究這件事情？"],["史部長哲：我目前所瞭解的是，有請他們追究，事實上他們的回應就是這樣。"],["鄭委員正鈐：OK，如果你覺得沒有懲處，或是你之後也不打算懲處的時候，我想問一下，文化部後來有把這筆預算追回來嗎？"],["史部長哲：沒有，我們並沒有把……"],["鄭委員正鈐：也沒有嘛！所以一個規避招標、規避採購法的108年臺語頻道補助計畫，後來是用這樣的方式處理，然後你也覺得好像就不用再追究，好像事情翻過去就過去了！我想問一下，109年的時候，文化部一樣補助華視少女八家將的製作經費，請問這筆經費目前是不是配合文化部被收回？"],["史部長哲：應該是尾款的部分還沒有撥款。"],["鄭委員正鈐：部長，這筆款項有沒有收回？"],["史部長哲：沒有收回。"],["鄭委員正鈐：全部都沒有收回嗎？"],["史部長哲：它的條件就是要播出，如果播出的話，我們當然就會依照相關……"],["鄭委員正鈐：部長，這筆款你們後來有把它全部收回，你知道這件事情嗎？"],["史部長哲：沒有收回啊！"],["鄭委員正鈐：沒有收回？所以這筆款還會繼續往下走？"],["史部長哲：但前提是他要完成……"],["鄭委員正鈐：理解，所以部長你具體說這筆款沒有收回？那這筆款會持續往下撥，對不對？"],["史部長哲：在它完成契約的履約就會往下撥。"],["鄭委員正鈐：播出之後就會把款撥出來？"],["史部長哲：是。"],["鄭委員正鈐：因為在去年底文化部前來溝通時有承諾原本12月31日要撥第七期的款項，然後1月10日要撥第八期的款項，結果後來12月31日的一直延到1月3日才給，可是到1月3日時，華視被通知不能給錢。部長，你知道這件事情嗎？"],["史部長哲：我不知道。"],["鄭委員正鈐：好，我再跟你講一個更離譜的事，因為說了要撥錢給人家，人家就開出發票，正常開出發票後華視是不是就應該要給人家正常金流的會計流程嘛！人家開發票你就要給人家錢，對不對？"],["史部長哲：就是為了要領款才開發票。"],["鄭委員正鈐：對嘛！人家發票開出來之後，1月15日華視就把這張發票報稅報出去了，然而錢卻沒有給人家，後來廠商來陳情的時候，還直接表示他們被罰款。部長知道這件事情嗎？"],["史部長哲：我不太清楚。"],["鄭委員正鈐：對於這兩件事情，108年文化部並沒有做任何懲處，以及109年發生這樣的事情，我覺得整個情況非常離譜，華視不只是製作部門出問題，如果人家開了發票，你沒有給人家錢，卻還把發票拿去報稅，這就顯示連財務部都出問題。部長您當時跟我說這件事情是因為卡著著作權的問題，我也很疑惑，關於著作權法官直接表明是歸合約甲方──華視所有，可是現在在打著作權官司的不是華視，你知道嗎？"],["史部長哲：那天委員有跟我講。"],["鄭委員正鈐：部長，後續情況要怎麼發展？"],["史部長哲：跟委員報告，這些案子雖然都不是在我任內……"],["鄭委員正鈐：是，可是你進來之後就要開始接手這個問題啊！"],["史部長哲：在委員關心該案時，我也特別跟委員表示，基本上我們對於華視或公廣集團都一樣，我們不大可能介入其公司的治理，至於它的節目與委製，如果跟第三方有著作財產權的糾紛，這個就應該回到他公司的權益跟制度去完成，我們重視的是本部跟華視之間的履約關係，如果我們的履約……"],["鄭委員正鈐：部長，可是因為你們是給錢的人，如果說108年出問題，109年扯到現在還沒有扯完，部長你能否有所擔當，把這事儘速解決，好不好？如果從頭到尾你都說你不知道事情到底是如何，那等實際、確實瞭解之後再跟本辦公室做報告，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：接下來請問的是，原本3月5日安娜涅翠布柯本來要在臺灣表演，後來2月底時臨時被取消，請問部長，為什麼會臨時取消？它取消過程的決策是怎麼來的？"],["史部長哲：國家表演藝術中心是一個行政法人，它也算是運作相當純熟，算是臺灣最老資格的行政法人，它在節目的選定過程，其實基本上有它自己的程序，據我了解，它基本上有一個評議的機制，所以這個節目的選定基本上應該是經過評議的機制，而且事實上是在好幾個月前就完成售票，等到演出前夕，剛好適逢烏克蘭戰爭的週年，以致在臺灣引起相當多的討論，而我們也尊重國表藝在相關決策的完成。"],["鄭委員正鈐：因此後來所有決策說不演出的是國表藝，說要演出的也是國表藝，直到後來確實不演出了也是國表藝，你的意思是這樣子？"],["史部長哲：是，當然。"],["鄭委員正鈐：因此整個決策國表藝要負全部的責任？部長也覺得這樣的決策是合理的、是適合的？"],["史部長哲：從頭到尾我們都表示尊重國表藝的決策，但是我們希望它能妥適地跟國人說明。"],["鄭委員正鈐：部長，取消這個演出之後有沒有付費？"],["史部長哲：國表藝有表達說會依照它相關的合約機制來處理，我相信是有付費的。"],["鄭委員正鈐：所以沒有演出，可是付費了，然後我們就覺得我們完成了一個什麼樣重大的民主意義，是這樣子嗎？"],["史部長哲：我想我並沒有這樣子講。"],["鄭委員正鈐：本席之所以會特別提及這點，是部長確定它沒有演出，可是你們卻付費了，是這個狀態嗎？"],["史部長哲：國表藝所發表的聲明也很清楚，它會依照相關的合約機制來完成。"],["鄭委員正鈐：合約機制是付費的意思，對不對？"],["史部長哲：我剛剛跟委員報告，我認為應該是付費的意思。"],["鄭委員正鈐：就這個部分，也請在瞭解清楚之後再跟本席講，因為其實在臺灣取消他的演出兩個禮拜之後，他就在日本演出了。"],["史部長哲：是。"],["鄭委員正鈐：而且在日本演出之後，只因為當時講得沸沸揚揚，說什麼烏俄戰爭如何等等具有很大的政治性，可是在日本不只演出，他們的首相隔2天之後也到烏克蘭去訪問，所以顯然這件事情是不是真的有這麼高的政治性，我對他們的決策過程，其實是有一些質疑的，我希望部長對這部分也能多加瞭解，以及針對這個部分後續的處理方式，也給本席辦公室一個很清楚的說明，好不好？","另外就是在去年、前年疫情期間，其實我們有很多針對疫情的補助，然後整個文化產業當中有一個很大的部分，包括2019年文化基本法、2021年的文獎條例之後，對於整個文化工作者，其實都有一些相關權益應該給予一些保障，可是我們一直沒有做到，其中一個很大的部分，就是對於藝文工作者身分認定的問題。在部長提出的業務報告當中，對於整個身分機制認定也沒有多加著墨，我想請問部長，從你上任之後，對於整個藝文工作者身分認定機制有沒有什麼具體的做法？打算在什麼時候完成？"],["史部長哲：事實上我們目前已經請台灣經濟研究院針對藝文工作者的身分認定機制，特別進行調查研究，並且分析跟其他國家的保險制度有沒有借鏡之處，目前這項研究預定在6月提出，這是第一點。","第二點，我也要坦白的跟委員報告，臺灣對於藝文工作者身分的認定向來是採取從寬的方式，所以藝文工作者的樣態會非常多元。"],["鄭委員正鈐：我們都理解整個藝文工作者樣態多元，認定不易，可是就是因為我們的文化基本法跟文獎條例裡面都很清楚的對於藝文工作者的權益有所保障，當身分沒辦法認定時，這些權益都會是空的，為了要落實法律對於藝文工作者的保障時，所以這項工作就顯得非常重要，而6月份提出來的報告，只是一個方向，還是只是一個芻議？我們要什麼時候才能真正落實下來？"],["史部長哲：我想這個部分，我們來強化研擬，大家所希望的就是針對藝文工作者，國家能夠拿更多的資源、更多的照顧，不要讓他們單打獨鬥，這是整體的方向。只是我們會面臨到，當我們的門開得這麼寬，我們的獎補助或是照顧是比較精確時，就一定會有個落差，至於這個落差，怎麼彌補，這是我們的重點……"],["鄭委員正鈐：理解。部長，這就是我們覺得身分認定很重要的一個原因。我接下來再花一點時間，就是一年多前神仙谷的事情，部長是否還記憶猶新？"],["史部長哲：我知道。"],["鄭委員正鈐：有兩名工作人員死亡！事情過去一年了，請問現在情況到底如何？前天有新聞提到藝文工作者在工作時的安全與保護措施問題，譬如藝人站在四樓的女兒牆上，身上只用麻繩綁著！誰拿著麻繩？一個不知名的工作人員，由他在後面拉著，這就是現在藝文工作者的工作環境！一年多前發生在神仙谷的事，出了兩條人命，當時大家都說要如何如何保障藝文工作者，一年多過去，現在情況還是如此！請問部長有何看法？"],["史部長哲：我感到相當遺憾！坦白講，對於影視音產業的職安、職場安全，我們應該要特別重視。所以這一年來，影視局與勞委會就此進行了有關職業安全之訓練、講習，以及向下紮根的相關指引工作。同時在法律企業面上，也參考了勞動部有關契約範本之規範，希望所有的劇組都能依照相關……"],["鄭委員正鈐：其實職安署有影視業安全衛生宣導手冊，所以這部分是有的，但要如何落實？現在所有的項目都由工作人員自己打勾，沒有任何勞檢機制，可是職安署對一般產業卻有勞檢機制，只是對文化產業來說很難，這點我也知道。但不能因為難就不做！如果不做的話，那麼結果我們也看到了：知名藝人站在高樓的女兒牆上，唯一的安全措施就是一條麻繩！沒有威亞衣，沒有鋼絲！而底下也沒有防護措施，沒有紙箱，沒有防護網，所有該有的都沒有！這就是現在臺灣文化工作者、影視音工作者的勞動環境！不只藝人如此，連工作人員、攝影師都處於一樣的狀態。有鑑於此，請部長一定要儘速落實，不要出人命了再來說要檢討、檢討、檢討！一年多過去了，檢討到現在就是藝人在高樓上的安全措施是一根麻繩，多諷刺的情況啊！"],["史部長哲：這一年多來是有勞檢的！我們與勞檢單位有橫向合作，對劇組進行勞檢，並非沒有勞檢……"],["鄭委員正鈐：如何落實對劇組的勞檢，到時候請跟我報告一下。像拍MV，很多時候就是一天、兩天時間，這要怎麼對劇組勞檢？具體的操作情況請讓我知道，好不好？"],["史部長哲：好，我們會針對特別高風險的樣態進行勞檢。"],["主席：請文化部再向鄭委員報告。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144789","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144789","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0677e0e0de65a206eca14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e434bf5e17283eb3aa95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:19:30 - 10:29:46","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":616,"end_time":"2023-03-29T10:29:46+08:00","start_time":"2023-03-29T10:19:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":319,"blocks":[["孔委員文吉：（10時19分）部長，上一次談缺電，核二廠2號機要除役，我們上一次討論過了，將來我們的電力供應都會有問題。現在又是電價調漲，要彌補台電的虧損，台電一年虧損多少？2,000億？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。去年是2,600億。"],["孔委員文吉：對，2,600億，你們拿強化經濟成果的500億來補貼台電虧損，但現在電價又要調漲，要轉嫁給我們老百姓，對不對？請問電價是不是確定要調漲？"],["王部長美花：確定，已經公布了，從4月1日開始。"],["孔委員文吉：今年年底還會不會再漲電價？"],["王部長美花：本來半年就要開一次會，所以到半年以後會再去做相關的討論。"],["孔委員文吉：所以現在你又漲電價又缺電，整個能源政策都要重新檢討，你們也不檢討，核電廠又要……"],["王部長美花：我們沒有缺電。"],["孔委員文吉：怎麼會沒缺電？昨天就跳電啦！整個復興區都沒電。"],["王部長美花：那是相關事故的問題。"],["孔委員文吉：其實本席認為我們的電價可能偏低，和世界各國的比例相比，電價偏低。"],["王部長美花：沒有錯。"],["孔委員文吉：合理調漲一點沒有問題，但是你要跟老百姓講清楚，不要拿特別預算來補台電的虧損。你應該要學習昨天捷克共和國國會議長艾達莫娃女士到國會來演講，這不是我們的邦交，她是非邦交國國會議長到我們立法院來演講，受到大家非常熱烈的歡迎，演講結束後到議場門口，花了20分鐘才走出來，你要學習她的魄力和她的勇氣，你要跟蔡英文講，我們的電力將來可能會有問題，我們的核電政策是不是重新檢討？你要把這部分據實反映，因為你作為一個政務官要拿出魄力和勇氣，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員意見。"],["孔委員文吉：因為現在台電、中油、自來水幾乎都會有問題，本席還是認為合理調漲電價是應該的，總不能拿特別預算再來彌補台電的虧損，或是電價調漲，如果要電價調漲，你就要講清楚今年就調漲這麼一次，以後不能再漲，我是說今年，你要講清楚。","我現在要問幾個問題，都是本席在這邊比較關心的，石門水庫卡拉社，部長可能不是很清楚，請問署長，現在目前進度怎樣？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：這部分上次我們有跟桃園市政府在做一些協商，現在桃園市政府在確定他們的部分是不是符合公益支出的資格。"],["孔委員文吉：最主要是因為針對石門水庫卡拉社，我們已經開過很多次會，上一次也是副署長跟我去區公所談，已經做出一個決議，有關石門水庫卡拉社族人被遷到外地觀音鄉，他的史料策展就先進行，好不好？"],["賴署長建信：這部分我們會來蒐集。"],["孔委員文吉：第二，他們現在比較關心五千塊的生活津貼，這個生活津貼也是你們水利署的回饋金，這個規定是只能補助區內的，不能補助區外，他們被遷移到大潭、大溪，甚至於到觀音，他不是區內的族人，但他是泰雅族族人，他們也希望能夠享受這樣五千塊的生活津貼，區長也同意了，相關規定你們可否稍微修正一下以彌補他們被迫顛沛流離的損失？"],["賴署長建信：基本上他應該是經過三次合法的遷移，因為保育回饋是使用者付費、受限者補償，對於在水資源保育區裡面有受到限制、實際有居住的部分，因為市政府這邊是採保管運用專戶，會去檢討他們是否符合資格。"],["孔委員文吉：你們要檢討，因為錢是從你們那邊來的，復興區公所的水質水量保護區的回饋金是從你們那邊來的，你們要做一個檢討，也希望這些被迫遷移的泰雅族人也能夠享受到，我們區公所也是支持的。"],["賴署長建信：我們再進一部步跟桃園市政府……"],["孔委員文吉：史料策展趕快先做，規劃一下，上一次副署長也答應了。","再來，請問中油，巴陵加油站又出了一個狀況，上一次你說是因為地上有一些污染，要清除污染又延了一段時間，現在又有入口處和出口處上下坡度的問題，現在巴陵加油站的進度到底是怎樣？又停工了是嗎？"],["主席：請中油公司李董事長說明。"],["李董事長順欽：跟委員報告，事實上相關問題委員大概也都清楚，我們也都到委員辦公室做說明，其實我們一直在克服，包括之前已經處理的土污問題，現在是上下坡度不同的問題，我們處理之後還是會儘快去做，其實我們整個預算都有編定了。"],["孔委員文吉：我不希望巴陵加油站又有什麼問題，連坡度落差30公分又要跟市政府這邊協商，請中油是不是趕快……"],["李董事長順欽：有，我們一直再跟市府做協商，有進度都會跟委員報告。"],["孔委員文吉：好不好？這都是本席一直關心的，不要變成碰到一個小問題就停工。"],["李董事長順欽：知道。"],["孔委員文吉：請問自來水公司，有關蘭嶼椰油村的自來水水管工程，我到底什麼時候可以去參加它的動工典禮？"],["主席：請台水公司胡董事長說明。"],["胡董事長南澤：報告委員，我們明天要開施工前說明會，淨水廠在去年年底就發包了，接下來我們會進行所有的工程，明天的施工說明會開完，我們就會來施工。"],["孔委員文吉：有關大興村的自來水，我知道自來水公司也是很積極努力，但是再怎麼積極努力也是拖來拖去的，去年到蘭嶼考察，我本來想參加它的動工典禮，卻一直延到現在，我希望大興村及蘭嶼椰油村自來水工程早點動工，好不好？"],["胡董事長南澤：是，跟委員報告，泰安鄉大興村的部分依照之前的協議是從簡水配水池方面的改善來著手，相關的設計，鄉公所已經提供給我們公司，我們也審核過了，所以最近鄉公所應該會辦理相關的發包。"],["孔委員文吉：快一點，好不好？"],["胡董事長南澤：好。"],["孔委員文吉：泰安鄉大興村還有蘭嶼的椰油村的自來水，這兩項工程最起碼要有些進度，好不好？"],["胡董事長南澤：是。"],["孔委員文吉：請問能源局，有關再生能源發展條例原住民的地熱專章，你們現在修得怎樣？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：這在上一個會期的經濟委員會已經討論並送出委員會，目前在等經濟委員會排會內的朝野協商，相關在地熱裡面會分成探勘、開發和營運，三個階段都會有完整的規劃。"],["孔委員文吉：我上次有質詢，你們現在都在臺東、知本、金崙那邊開挖地熱，什麼時候到中部來？中油公司也配合一下吧！"],["游局長振偉：跟委員報告，這個部分在我們地熱的工作小組有討論，在今年度和明年度我們會由地調所在中部地區有一些探勘計畫。"],["孔委員文吉：趕快，好不好？我們仁愛鄉的廬山溫泉地熱資源應該是還不錯的，請教地調所？"],["主席：請經濟部地調所王所長說明。"],["王所長詠絢：是，我們現在已經在招標中，在廬山、在東埔、在谷關都會做地熱調查和鑽探，現在都已經在招標中。"],["孔委員文吉：招標中？"],["王所長詠絢：是。"],["孔委員文吉：地熱鑽探？"],["王所長詠絢：對，有關地質調查還有鑽探。"],["孔委員文吉：表示你們這幾個單位都有在做。部長，我剛剛談的都是長年來我在經濟委員會所提的。"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：都是在進行中，他們有些碰到什麼困難，你要幫這些單位首長來解決。"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：因為我剛剛沒有質詢你，我想他們比較瞭解。"],["王部長美花：謝謝，所以剛才幾個單位也都有相關進度，有比較明確的部分，我們隨時再跟委員回報。"],["孔委員文吉：也要多鼓勵他們，謝謝。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144788","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144788","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0678f2f7108be7e4885ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43d5801bde4e9c74805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"10:18:51 - 10:27:43","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":532,"end_time":"2023-03-29T10:27:43+08:00","start_time":"2023-03-29T10:18:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":519,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時18分）主席、各位列席首長、各位同仁大家好。部長好，這一次組改交通部算很幸運，雖然經過好幾年，終於走到快最後一步了，不過在組改之前，交通部是很少數有幾個三級機關先跑的，有公路總局、高公局、鐵道局跟民用航空局，其中鐵道局是因為時代不同了，所以去整併高鐵局；民用航空局部分，在立法院裡面朝野不同政黨也講了2、3年，因為航班的確有需求，所以也改過去了，這也要謝謝國民黨那時候願意協助。整個組改現在看起來就剩下氣象局跟觀光局變成署，我請教一下，觀光局變觀光署後，為什麼署長需要是政務官？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：當時在整部的組改中就兩個有可能用到政務官，一個是觀光署，當時的想法是民間有對於觀光非常專業的人士，如此可以更多元，因為觀光是多元的；第二個是運研所，運研所是可以從學校去調，大概是這兩個。當時也就觀光署署長做過很多討論，所有的組改裡面哪些可以用政務人員，因為覺得有些民間的或一些公協會的人士也很優秀，所以就留下這個空間。"],["鄭委員運鵬：所以你要避免觀光署讓外界認為變成政治性格高，但是我看了一下其他機關的署長或局長也用政務職的，其實是因為太專業，像毒化局的局長就用政務職，我也認為這比較特殊，因為毒化可能太專業了，大概在他們的領域裡面用文官不容易；空勤總隊總隊長也用政務官，因為可能要對應機師，所以觀光署長用政務官如果修改得過的話，你們就好好考慮，要可以服眾。"],["王部長國材：是，我們是覺得現在觀光立國，有一些民間或在學校的人士很優，所以這部分也留下一個空間。"],["鄭委員運鵬：其他細節我就不談，接下來跟你討論交通問題。我7年前在交通委員會時，你應該是次長，我就有在講臺灣是治安優等生、交通留級生，很遺憾，過好幾年之後，因為一些新聞事件，我們被國際媒體說是行人地獄，那個污名我覺得臺灣人可能自己也認同，幾個月下來，大家也在想辦法。針對行人地獄，數據的確就是不好看，一年平均大概一萬三千多件交通事故，其中往生的是高齡多、受傷的學生多，因為學生騎機車不戴安全帽，所以受傷的多，在市區造成比較嚴重、死亡意外的事故不多，但的確以數字來看是滿高的。","如果以交通的管理規則跟我們的道路設計來說，說落後其他國家太多也不是，主要是如果我們在都會區設置號誌、規則的標線，我們自己不守規矩比較多。因為臺灣常常都將馬路、道路的設計以機車跟汽車為本而不是以人為本，以人為本開車、騎車會變慢，但是開車、騎車變慢，地方及中央政府就被罵。用路人都是多重身分，是行人、也是騎士、也是汽車駕駛人，每當他是駕駛人身分時就忘了自己是行人時也不喜歡被人家按喇叭、不喜歡被人家逼車，我覺得教育也有問題。","我現在看起來除了教育大家不要違規之外，這幾年臺灣提高交通罰則受到媒體新聞單一事件影響太大，酒駕一直調高，眾人皆曰可殺，我覺得就算了，但是如果部長你去注意交通事故的統計，事故數不是只有死亡的A1、A2事件才叫事故，最多的占比是什麼？部長看到了嗎？是轉彎不當，沒有按照號誌或急著轉而沒有看後方的車輛所造成的事故、沒有保持安全距離追撞則是速度的關係、違反號誌等，這些都排在前面，酒駕的1.15%反而排在後面。","所以部長，我要跟你講的重點在於，如果你真的要解決行人地獄這件事情，很有效率地解決交通事故、降低交通事故的話，處理這種違規行為才是真的。一直抓酒駕，當罰到一個極致時，以前因為繳不起罰款去關的比吸毒還多，現在因為臨檢都有效果，但是已經降到極致了，現在監獄裡面酒駕的比毒販還多，所以1.15的母數要再降低，比例有限。酒駕還可以辯稱喝醉了，我不知道，那還不一定是故意喔，但是這些刻意違規的危險駕駛一定是故意的，這其實才應該要加重，如果你教育不來，我就只好玩重的嘛！尤其是對職業駕駛人，開貨車、大卡車逼車、違規、超速造成的傷亡更大，重量就帶能量，速度就帶能量，所以在這種行為上我們反而沒有動。當初在交通委員會你們給我的理由都是說怕跟刑事犯罪會失衡，可是酒駕罰則都已經提高到那個地步了，如果你還以刑法第八十六條來看，其他的惡意違規不跟著列進去罰，老實說我覺得沒道理。當然不可能像很多委員或輿論講的要到死刑，但是部長你要注意，我希望你們真的認真去研究，處理個交通專章出來，將惡意違規行為、會造成大量事故的行為提高罰則，不然我們在新聞上看到的常常都是那種富少酒駕、富少開快車，開快車一定是故意的嘛！大家只看到有錢人開好車撞死孝子，但是我們卻沒有對這種超速的行為做全面性的檢討，包括逼車的行為、闖紅燈的行為，所以我要跟部長講，以比例來看，惡意的交通行為跟故意的違規行為才是肇事的主要來源，這是大宗，所以要提高就一起提高，不然你只有針對酒駕提高到這樣，如果所造成事故的傷亡結果一樣，法院就會判不下去，你提到太高，我超速撞到人害他受傷，也只是判1年，那酒駕也是導致受傷而已，為什麼反而要被判到5年或7年？這樣沒有道理啦！你要讓法院真的願意判，就是對於相同的結果，甚至是更惡劣的故意駕駛這種惡意行為，要讓法院覺得這個是衡平的。","所以我真的要請你們認真的研究，行人地獄有時候是自己的問題，但是如果真的教育不來，那就要靠處罰，在臺灣就是採處罰主義嘛！所以就要對於這些惡意的行為，像無照駕駛一定是故意的，逼車一定是故意的，超速一定是故意的，闖紅燈一定是故意的，像這些故意的行為不管好不好抓、好不好認定，至少法院可以判，你要讓這些東西都調高到相當程度之後才會有效，才有辦法降低這種大宗事故的件數，好不好？部長，以上提供給你們參考，我不請你回答，但是你們不要再關在辦公室裡面去想說只處理新聞事件，因為現在這整個都失衡了，而且依照我的判斷，酒駕要降的數字也不高了，所以要從大宗的做起，然後也從處罰做起，好不好？謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時27分）","繼續開會（10時37分）"],["主席：現在繼續開會。請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 （五）台灣民\n眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員\n許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17\n人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委\n員林俊憲等19人、 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10:23:04","影片長度":"00:12:59","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":779,"end_time":"2023-03-29T10:23:04+08:00","start_time":"2023-03-29T10:10:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":255,"blocks":[["陳委員靜敏：（10時10分）部長好，辛苦了！還沒坐下來過，有喝到一口水嗎？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。有，謝謝。"],["陳委員靜敏：辛苦了！真的很高興終於有機會質詢部長，因為部長過去在高雄文化局局長任內做了很多創舉，真的是翻轉我們對高雄的看法，也讓世人看到臺灣的文化魅力，所以我覺得很感動。文化部的核心理念是要壯大臺灣內容、建立文化自信，我們有看到文化部在今天的報告很清楚詳列未來要推動的事項，其實文化部一直陸續朝這樣的方向努力。","我們也看到隨著時代變遷、社會進步，政府一直積極興建藝文場館，主動透過一些獎補助措施支持文化藝術的發展，特別感動的是2018年的文化基本法，明確訂定參與、欣賞及共享文化是人民的基本權利。依序也在2020年推動藝FUN券，促進大家做藝文消費，振興藝文產業，甚至今年也會有進一步的文化成年禮金，讓青少年在成長過程就開始把看展覽、看演出、買書、看國片、買文創及工藝產品變成日常生活的一部分，從這些地方都可以看出文化部積極努力的成果。但是請教部長，你知不知道有一個非常不合時宜的稅制一直在扯文化部的後腿？"],["史部長哲：委員講的應該是娛樂稅。"],["陳委員靜敏：是啊！結果有沒有要處理？去金錢豹的人跟可能要連吃3天泡麵才有辦法看一場電影的窮學生、國民居然都要被課娛樂稅。"],["史部長哲：我知道，但它是地方稅，所以在處理上比較沒辦法那麼直接。"],["陳委員靜敏：在您是主管機關的情況之下，我們應該可以透過修法來解決問題吧？"],["史部長哲：是，依照文化藝術事業減免營業稅及娛樂稅辦法，事實上我們每年大概辦理三千五百至四百件，經過審查後就能免徵營業稅或減半課徵娛樂說。"],["陳委員靜敏：是，所以都要提出申請才可以嘛。"],["史部長哲：通過比例達94%，所以其實已經有實質……"],["陳委員靜敏：您剛提到的是申請數94%可以免課稅，但是沒有申請的呢？不知道的人呢？我覺得你們應該扮演更積極、主動的角色。"],["史部長哲：是。"],["陳委員靜敏：我知道娛樂稅當初立法的時候一定有它的目的，那時候是民國31年……"],["史部長哲：禁奢。"],["陳委員靜敏：對，因為要打奢侈，但就像您在報告裡提到的，很希望讓它隨著時代演進變成我們生活的一部分，要讓臺灣的電影、音樂、戲劇進入我們的生活，但這些內容還被課徵所謂的奢侈稅，好像做這些事是奢侈行為，光聽這個名稱就不對，文化產業跟八大行業都一樣被課稅，特別是您大量挹注資源在推動產業，但又同時課徵娛樂稅增加民眾的負擔，感覺好像是自打嘴巴，變相懲罰民眾參與、欣賞及共享文化的人民基本權利，但這是文化基本法裡面講的東西耶！"],["史部長哲：基本上我完全贊成委員的論述，但它就是一個歷史沉痾，我們透過免徵營業稅及減半課徵娛樂稅的審查，事實上有大幅度降低課徵，目前全國娛樂稅一年是收11億元，其中與藝文相關的比例相當低，但是我覺得現在已經不是低的問題，最主要是一個……"],["陳委員靜敏：是不應該的問題。"],["史部長哲：對，所以它基本上是態度跟制度本身有……"],["陳委員靜敏：對，太好了，我就覺得您講這句話是深得我心。"],["史部長哲：它不應該變成是不但不予鼓勵，還好像給予懲罰性的稅收。"],["陳委員靜敏：是啊！"],["史部長哲：這個我完全贊成，我想我們會持續來跟財政部溝通，看這個部分怎麼樣來修法。"],["陳委員靜敏：我現在就告訴你，財政部其實去年就告訴你可以研議，但是文化部沒有動作。"],["史部長哲：是，那我們來強化，好不好？"],["陳委員靜敏：好的，我這裡其實還有一張投影片，因為電影公司疼惜我們護理做工的人，在上映之前還有首映會，邀請我們護理人員去看，我覺得這就是疼惜的心態。"],["史部長哲：是，我昨天晚上才剛看。"],["陳委員靜敏：所以我覺得剛剛部長提到的，就是這種疼惜，如果您覺得文化產業是應該的，那就應該要澈底拿出魄力來檢討，財政部已經告訴你說它願意，是不是請部長於一個月內提出，可以嗎？"],["史部長哲：一個月可能太短了，我們儘量在……"],["陳委員靜敏：魄力、魄力。"],["史部長哲：3個月之內來協調看看，好不好？"],["陳委員靜敏：好，那就3個月，至少3個月讓我們看到成果，對不對？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員靜敏：3個月內就應該會完成。第二個問題，這個前面的委員也提到，部長知道3月27日有藝文工作者出來開記者會嗎？"],["史部長哲：我知道這件事。"],["陳委員靜敏：他主要訴求的內容，部長也知道嗎？"],["史部長哲：最主要是在說我們怎麼樣來確保獨立藝文工作者的相關保障。"],["陳委員靜敏：是什麼樣的保障？工作環境的保障？"],["史部長哲：我想主要是相關的保險等制度能夠強化。"],["陳委員靜敏：所以這個訴求很明確，不過他們透過調查的結果，他們引用了共力研究社針對所有藝文工作者的勞動現況所進行的調查分析，跟2019年相比，藝文工作者因為疫情的關係，的確可以看到他的收入銳減，您看到2萬以下的比例是增加的，雖然好像6萬以上者有增加一點點，但是基本上就是非常的低薪，如果換算成他們的時薪的話，部長，您知道我們現在的基本工資今年開始是多少錢嗎？"],["史部長哲：應該是……"],["陳委員靜敏：時薪？"],["史部長哲：時薪因為調了好幾次了，每年都在調。"],["陳委員靜敏：今年才公告，現在的基本工資是176元，您知道藝文工作者平均時薪是多少錢嗎？"],["史部長哲：可能就是在這個上下吧！"],["陳委員靜敏：低啊！低啊！168元而已，怎麼辦？所以部長，這塊其實當然我們知道疫情的確是會讓他們，甚至有超過六成的人收入根本是銳減，也有人因此而負債，更糟糕的是，剛剛您提到的一個問題，就是保險的問題，雖然有將近四成可能有固定雇主，所以有投保，但是有很多藝文工作者是沒有辦法有保險的。所以，您剛剛也知道他很重要的訴求，事實上您在報告第9頁就有提到文化藝術獎助及促進條例明文告訴大家、告訴文化藝術工作者，當其所得沒有達到一定標準時，中央主管機關（文化部）必要時得整合現有法規或編列預算來協助，讓他們參與社會保險。","剛剛我們已經看到藝文工作者，有人完全沒有勞保，而且特別是如果有發生緊急危害的時候，還可以請求緊急災難救助，這一塊其實文化部在2年前就把相關條例制定好了，但是好像至今都沒有看到文化部有相關補助對象、範圍、額度及協助方法等具體配套措施，部長，這塊什麼時候要弄？因為立法院其實已經透過法規授權文化部，請文化部正視藝文從業人員的困境，並且要積極制定這樣的措施，能夠保障藝文工作者相關的權益。"],["史部長哲：謝謝委員，我們目前針對藝文工作者的身分認定是委託台經院參考國外的機制正在研究當中，我們也預計今年中會提出相關……"],["陳委員靜敏：好，一樣是3個月內囉？"],["史部長哲：是，不過我也特別跟委員報告，藝文工作者身分的認定……"],["陳委員靜敏：很難認定。"],["史部長哲：確實，我們目前跟文創法是一樣的，基本上，我們國家是採取一個寬容的方法……"],["陳委員靜敏：Self-report, right？"],["史部長哲：採寬容的方法來認定，既然是採取寬容的方法來認定，我們在未來相關的獎補助就會影響其作業方式，這是必然的，兩者有時候難以兼得，所以這個部分，我們也正在努力當中。"],["陳委員靜敏：但是我們相信文化部的智慧，一定會周全的解決這個問題。最後一個小問題，您也提到了，臺灣要有自己的文化品牌，要拓展國際市場文化交流，很重要的是要有我們的文化識別性，我自己碰到最大的困難就是每次要代表國內出去parade，我們要穿代表臺灣的傳統服飾時，日本有和服、韓國有韓服，那我們臺灣呢？好討厭！每次看到中國也穿旗袍、新加坡也穿旗袍、香港也穿旗袍，那我們要穿什麼？我們當然不穿旗袍，但是我們要穿什麼東西出來有我們的文化識別？這個可以交辦文化部來處理嗎？"],["史部長哲：我想臺灣是一個多元的社會……"],["陳委員靜敏：當然，可是我們每次都說你可以穿著自在、代表你的服裝，但別人看不出來是代表我們。"],["史部長哲：以現在臺灣的狀況，應該說所謂的臺服應該是有很多樣式，很難說歸於一種叫做臺服。"],["陳委員靜敏：但是我覺得文化部應該要扮演一個主導權，由文化部來提出符合國人需求，而且被大家認同的臺服，進而才能夠推廣到全世界，我覺得這個很重要，我已經期待很久了。"],["史部長哲：是啦！我們每年臺北時裝週……"],["陳委員靜敏：有，我看到您今年還辦了一個臺北時裝週，但是時裝週的衣服，我真的不敢穿出去。"],["史部長哲：其實我也不敢。"],["陳委員靜敏：在伸展臺上很好看。"],["史部長哲：我們應該鼓勵大家創造多元的……"],["陳委員靜敏：由文化部來鼓勵，文化部起一個計畫鼓勵大家，能夠取得大家的認同，好不好？"],["史部長哲：好，我們當然……"],["陳委員靜敏：我不會去申請，但是我拜託文化部申請，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員靜敏：好，謝謝部長。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144786","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144786","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0671564d935cbc9af59ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43d14dcdfa401d4b915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:07:29 - 10:18:42","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":673,"end_time":"2023-03-29T10:18:42+08:00","start_time":"2023-03-29T10:07:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":439,"blocks":[["林委員思銘：（10時7分）謝謝主席。針對今天交通部組織法的修正案，基本上我沒有意見，我現在提出幾個地方的交通議題來就教部長。第一個，楊頭高架的延伸段其總經費是匡列多少？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：原來匡列的金額不夠了，目前我們正在重算，現在初步粗估會超過1,200億，因為整個建設計畫的部分……"],["林委員思銘：包含顧問費及工程費全部合計嗎？"],["趙局長興華：包括用地。"],["林委員思銘：包括用地費全部合起來大概預計是1,200億嗎？"],["趙局長興華：一千二百多億，但是金額的部分因為整個建設計畫目前還在審定當中，還沒定案，大概是……"],["林委員思銘：這樣勢必會超越1,200億囉？"],["趙局長興華：應該會超過。"],["林委員思銘：那期程呢？預計何時可以動工、何時可以完工？"],["趙局長興華：整個環評的部分於3月15日剛通過，建設計畫預計下個月底或是5月初會報部，整個期程的部分包括用地大概要二年多，工程的部分，因為新竹路段是半半施工，先做南下線，做完才做北上線，所以期程大概到120年。"],["林委員思銘：你什麼時候可以動工？什麼時候可以完工？我只問這兩個簡單的議題。"],["趙局長興華：動工的話可能要到115年。"],["林委員思銘：多少年？"],["趙局長興華：115年。"],["林委員思銘：115年？"],["趙局長興華：是。"],["林委員思銘：完工日期大概是6年後？"],["趙局長興華：對，就是120年。"],["林委員思銘：所以環評通過了嘛，現在還是在綜合規劃階段嗎？"],["趙局長興華：現在在擬建設計畫，因為裡面有很多細節的部分。"],["林委員思銘：所以已經沒有在做規劃了？"],["趙局長興華：規劃已經做完了。"],["林委員思銘：所以已經定稿了？"],["趙局長興華：是，幾乎已經定稿了。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：現在環評確定、建設計畫確定後，就是開始編列建設經費，包括用地，大概是115年到120年。"],["林委員思銘：瞭解。關於這個拓寬計畫，因為竹北市端這部分的居民，尤其西側的居民在前年就跟我反映希望是單側雙層的設計，但是後來高公局開過幾次會之後，經過評估還是否決啦！"],["趙局長興華：是，還是要兩邊。"],["林委員思銘：希望還是雙側單向。"],["趙局長興華：我們會照顧到他的感覺……"],["林委員思銘：我提出下列兩點建議，看看現在還能不能補救，再請高公局評估一下。"],["趙局長興華：是。"],["林委員思銘：如果要把住宅區的影響降到最低，竹北段不要採高架的方式，採平面的方式，與現在的路面平行，這在中壢段也是這樣子啊！為什麼在竹北段沒有辦法這樣做？你採高架的話，整個成本也會增加，民眾的疑慮是這樣會造成空污、安全性的問題跟噪音，民眾是這樣的陳情跟想法，難道我們不能透過平面式的方式來做規劃設計嗎？","第二個，如果是採平面的方式，我個人認為就可以規劃設置竹北第二交流道，我們都知道竹北交流道非常壅塞，我想高公局都非常瞭解，因為現在的竹北交流道是過去竹北人口還在7萬時所設計的，現在竹北人口已經達到21萬人了，所以現在竹北交流道根本不敷使用，故竹北交流道絕對有設置第二交流道的必要性，但是現在如果做高架，就這樣從竹北上面通過去，你沒有竹北第二交流道，我們認為這對竹北市整個平面車流的改善完全沒有效益。"],["趙局長興華：竹北路段在放下來之後，往前就是通到竹北交流道，竹北交流道所有的旁邊都是已開發地區，如果改成平面之後，那個地方會變成要往外拓寬2個車道以上，它所有的匝道都要再往外推，那邊的用地徵收是有困難的。"],["林委員思銘：局長的看法跟我不一樣，其實平面的話，你做高架一樣也是2個車道。"],["趙局長興華：高架沒有交流道。"],["林委員思銘：對，高架就沒有交流道，我現在講的第二交流道是設置在台元科技園區環北路那個地方，我自己親自去看過，我們一下坡就可以做一個簡易的交流道下到環北路去。"],["趙局長興華：我跟委員報告的不是那個位置，我是說過來之後，竹北那個地方我們過不去，就是竹北交流道所有的匝道目前都是定型的，往外的部分全部都是已開發區，如果是在那個地方……"],["林委員思銘：不是，你做平面怎麼會過不去呢？跟你現在做高架一樣的橋墩落點……"],["趙局長興華：因為它必須要先把主線往外拓寬，往外拓寬的時候，整個匝道都要往外推，往外推的時候……"],["林委員思銘：就是把匝道往外推嘛！怎麼會不行呢？這在工程上怎麼會不能克服呢？"],["趙局長興華：因為用地取得不了，因為這涉及拆遷的部分。"],["林委員思銘：不是，現在是怎樣？我聽不懂，你現在做高架一樣要落墩嘛！"],["趙局長興華：高架的部分……"],["林委員思銘：現在你只是不要做高架，改成平面而已啊！只是高度降低而已。"],["趙局長興華：如果高架化，竹北交流道所有的匝道都是跨越過去的，沒有再往外徵收用地，竹北交流道不動，在竹北交流道往南的部分，其平面會拓寬1個車道，只有這一個部分，高架的部分也還是在上面。"],["林委員思銘：我聽不太懂，可能我們兩個的想法不一樣，你是說做平面的話可能沒辦法跨越竹北交流道？"],["趙局長興華：我再拿圖跟委員報告。"],["林委員思銘：我想這就是橋墩落點的問題，你在竹北光明六路那邊的跨距可以大一點嘛！所以這還是跨過去啊！怎麼會跨不過去呢？"],["趙局長興華：假設剛剛委員講的台元科技園區那邊……"],["林委員思銘：沒關係，這一點是我的建議，你們還是要去做詳細的研擬，這個部分你再給我書面報告，告訴我為什麼不可行，我覺得這個要詳細來討論一下。"],["趙局長興華：是。"],["林委員思銘：另外我還有一個建議是國道3號，現在在新竹縣境內的國道3號有關西交流道、有竹林交流道、有寶山簡易交流道，但是我跟部長報告這3個鄉鎮市的人口，關西鎮大概是2萬7,000人，芎林鄉目前大概2萬人，寶山鄉是1萬4,000人，竹東鎮大概10萬人，竹東鎮是這麼大的一個鎮，車流量這麼大，如果要進出國道3號時要繞到芎林交流道去，因此造成市區平面道路的壅塞，現在竹東鎮民都強烈地告訴我，也強烈地要求我，交通部勢必要考量國道3號是否能夠再增設竹東中興交流道，現在竹東鎮除了臺68以外，中興路是我們往新竹市唯一一條主要道路，竹東鎮的區域內現在有工研院，未來還有竹科三期，我前天也質詢了內政部，部長也說未來這個案子會確定，另外我們現在有科技產業園區、有科技服務園區、有二重埔的星都心、環球市、環宇市，那個大社區帶來非常多人口，所以絕對有設置中興交流道的必要。"],["趙局長興華：當時在選交流道時就是有一些顧慮，因為頭前溪北邊比較平緩，一過頭前溪之後就是爬坡，坡度大概也有3%左右，那是已經……"],["林委員思銘：局長、部長，我想以現在的工程技術這都可以克服，我們現在看很多地方都可以設置簡易的交流道，技術其實不難啊！"],["趙局長興華：那個坡度……"],["林委員思銘：坡度我看根本也不是問題。"],["趙局長興華：而且它距離原來的……"],["林委員思銘：有心沒有心的問題啦！真的是有心沒有心的問題。"],["趙局長興華：目前是在寶山那邊……"],["林委員思銘：一個10萬人口的鎮竟然沒有交流道！"],["王部長國材：跟林委員報告，當時楊頭公路的精神是bypass，就是不要進入新竹，所以當時因此設了一個現在的環北，其他都是bypass，其結果就是從竹北到新竹會比較清爽一點，過境的，比如要往臺中的會比較少，所以當時在這種思維下，它的交流道其實很少。"],["林委員思銘：所以我就要挑戰你這種思維，部長，我剛才一直提到過去竹北交流道設置時，竹北市只有7萬人口，現在是21萬人耶！你認為那個交流道目前的現狀可以供這麼多車輛出入嗎？根本不夠嘛！"],["王部長國材：現在是這樣，比如原來國1平面的有很多是往苗栗以南在走，但它都經過新竹段，我想這部分是不是留給他們來談？這意思是說……"],["林委員思銘：我知道你們的規劃設計。"],["王部長國材：對，bypass。"],["林委員思銘：你們原本說楊頭就是要紓解車流，讓中長程能夠過去，紓解下竹北、經過竹北的車流，但是我現在的意思是說我們不是只有解決這個問題，而是竹北市民要進出國1的交通流量問題，你不是解決中長程的問題而已。"],["趙局長興華：跟委員報告，我們不反對再增加交流道。"],["林委員思銘：對，要增設。"],["趙局長興華：但應該是新竹縣政府就交流道要在哪個位置去做一個評估之後，我們再來協助。"],["王部長國材：這樣好不好……"],["林委員思銘：因為時間關係，我希望我這幾個建議交通部都用書面答復我，你要怎麼做，希望你告訴我，如果縣府要怎麼做，也請你具體用書面答復我。"],["趙局長興華：是。"],["王部長國材：這沒問題，就是竹北跟竹東……"],["林委員思銘：是，謝謝。"],["主席：請鄭委員運鵬發言，鄭委員詢答結束後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 （五）台灣民\n眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案；二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員\n許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17\n人、（六）委員洪孟楷等18人、 （七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委\n員林俊憲等19人、 (十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月\n等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）\n委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案；\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及\n（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案；五、併案審查（一）行政院\n函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人\n擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案；六、併案審查（一）行政院函請審議\n及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案；七、\n併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委\n員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案；八、併案審查（一）行政院函請\n審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」\n案；九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分\n別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00001"}}},{"id":"144785","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144785","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0672d8a6ebab096022d14e2ec9c92e0549749d76ef7dfdf5e433aae32ef305043925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:06:30 - 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Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144784","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144784","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b06791ed5b6b9f54375b0e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e4334c6ec24cfec767b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"10:04:28 - 10:09:54","影片長度":"00:05:26","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":326,"end_time":"2023-03-29T10:09:54+08:00","start_time":"2023-03-29T10:04:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":240,"blocks":[["林委員昶佐：（10時4分）部長，你最近應該有注意到滿多音樂界的朋友、音樂節目的製作團隊，在反映音樂著作版權費的問題啦！"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：是。"],["林委員昶佐：可能包括像黃子佼、朱約信、白冰冰與洪榮良等等，陸續在網路上都有發出一些聲音，最近他們也有來找我看怎麼樣協助解決。目前的狀況大概是這樣，我想部長應該也知道，音樂著作的三公權是公開播送、公開傳輸、公開演出，這些問題相對比較少，因為集管團體大概都有在處理，不管是程序或分潤的費用計算都滿公開透明的，有問題的大概就是重製權，也就是這些演出可不可以放到網路上，因為放到YouTube或其他平台算是重製權，而重製權不在三公權裡面。現在有一部分重製權在MPA（臺北市音樂著作權代理人協會）以外，大部分可能在唱片公司、經紀人或是這些創作者的後代，所以收費比較不透明，個別不一樣的代表人就有不一樣的收費方法，有一些收的很貴。","現在有一些處理方法是做節目後不放到YouTube跟網路上，這當然是一個很傳統的方法，但是現在大部分的人都在網路上看影片，如果做一個節目卻不能在網路上播放，它的傳輸跟流通率都會減少，我想這個跟熱愛音樂的人做節目的目的有所違背。著作權的主管機關是智財局，我們之前有找智財局一起來溝通，最後我們發現權利人跟使用人都是文化部的主管範圍，所以這些音樂圈的朋友還是很希望文化部能一起來協調，請教部長的看法為何？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員好。也不瞞委員講，我上任至今60天，針對這個問題我們有開過會，但在這60天我還沒有太多時間處理這件事情，這是第一點。第二點，我本身對這件事情感同身受，因為我策劃過相關的節目，包括剛在高雄演出的「影‧響台灣」電影音樂會，我們也沒辦法在網路上播送，因為涉及的IP更多，而且橫跨六、七十年，這更可怕。第三點，這件事情的嚴重性是影響整個臺灣影視音節目的再創，等於是我們最珍貴、最寶貴的國民記憶居然在現代影視音再創中變成一個障礙，這個影響非常嚴重；簡單地講，這影響到未來的一代人。"],["林委員昶佐：很多經典老歌連唱都不能唱啦！把表演放到網路上都不行。"],["史部長哲：年輕人及下一代都聽不到我們上一代的記憶傳承，我坦白講這件事情相當複雜，恐怕我們還需要更多時間研究怎麼處理，因為涉及到私權的問題，以及在現代法制架構中我們確實沒有強制性。"],["林委員昶佐：我具體建議，美國針對錄音、著作權有一些比較強硬的法制規定，但我有跟智財局聊過、討論過，他們比較不傾向這樣，因為兩國的法制畢竟不太一樣。第二個方法比較土法煉鋼，大概要麻煩文化部訂定一個專案計畫，也就是可能要分別去遊說這些權利人，包含剛才講的唱片公司、經紀人或後代家屬。","我們要怎麼說服他們委託給相關團體？在說服的過程中，第一個是以推廣音樂的立場，他也會希望長輩的這些歌曲能繼續傳唱；第二個，他把價格抬得那麼高不一定賺得到錢，只會讓大家不敢用而已，若恢復到一個合理價錢，讓傳唱量變多，反而才能賺錢，現在都沒有人敢用，怎麼賺得到錢呢？第三個，我覺得文化部可以考慮祭出一些獎助辦法，如果他願意參加這些集管團體，我們就有哪些相關計畫會優先支持有參加集管團體的這些歌曲，讓他們覺得有一個獎助的支持。我覺得可以從這幾個方向訂定一個計畫，每年讓更多歌曲進入這些團體，由於音樂界的朋友很希望能找文化部跟智財局再討論一次，所以我會找時間召集，再麻煩文化部來參與。"],["史部長哲：只要有時間我就會處理，我現在的時間還不足。"],["林委員昶佐：再麻煩部長了，謝謝。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：等一下吳委員思瑤質詢完畢之後，休息5分鐘。","請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144782","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144782","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067649f0f8fa3c8f41eef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e4301e7e8c5e9be6e4a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"09:54:14 - 10:07:21","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":787,"end_time":"2023-03-29T10:07:21+08:00","start_time":"2023-03-29T09:54:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":360,"blocks":[["林委員淑芬：（9時54分）局長，你先不要走。既然問到這個，我也要問一下，五股的觀音山國家風景區一點也沒有國家風景區的感覺，老實說，連公務人員都待不住，編制就主任一個，再加一個行政人員，其他都是臨時人員，甚至有的主任來，待不到幾個月就待不住了，因為事情多，又沒有公務人員，這裡是在北海岸風管處裡面，但觀音山好像不如其他北海岸，既沒錢又沒建設又沒人，這個國家級的風景區似乎比地方級的風景區還不如。其實觀音山的運動人口很多，有觀光、運動、產業，還有文化，局長，我問你一件事就好，你知道一年有多少人去觀音山嗎？你有統計過嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：因為這是北觀處整體在統計的，觀音山大部分是國旅人士比較多，國際人士比較少……"],["林委員淑芬：胡說八道，每天在那邊爬山的人就很多，我也每天去那裡爬山，因為有六條步道。"],["張局長錫聰：所以國旅人士多……"],["林委員淑芬：一早從3點多就有人開始爬，到晚上12點都還有人在爬，晚上是年輕人去約會，早上則是3點就起床的老人家去爬，然後我整天都為了觀音山要省沖馬桶的水，因水壓不足，改善了還是不足，要不然就是3點要去爬山，電燈不亮等事在煩惱，立委每天就在處理我們觀音山的這些問題，可是觀音山風景區不是只有這個高度，不是只有廁所有沒有水、燈亮不亮的問題，它需要的是整體規劃，我們要從風管所開始整頓，到底可以給我們多少人力呢？現在是要人沒人，要錢沒錢，公務人員就只有兩人，一個是主任，一個是職員，其他都沒有，都是臨時人員。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員，這個問題我來回答，包括觀音山到尖山，然後尖山到觀音山……"],["林委員淑芬：你也常常去爬？"],["王部長國材：我也常常去爬，現在第一個大概是停車的問題……"],["林委員淑芬：是啊！"],["王部長國材：沿路塞到爆。"],["林委員淑芬：沒有停車的地方。"],["王部長國材：他們最近是有在做，但我覺得量好像不夠，我想這部分一個是停車問題，另外一個是剛才談到的廁所問題，登山口附近是有新廁所，但是在……"],["林委員淑芬：登山口那個是我2006年叫人興建的，還有2008年。"],["王部長國材：但是在硬漢嶺的那個廁所比較髒。"],["林委員淑芬：是永遠都髒，因為選址位置錯誤，水壓又不足，然後那個地方不通風，所以地板永遠是濕的、髒的。其實我有請他們來整建，但整建後仍然一樣，就是選址錯誤的問題。"],["王部長國材：我是覺得觀音山步道事實上做得很完整，所以才有那麼多人來。"],["林委員淑芬：都很不錯啊！步道本身不錯。"],["王部長國材：但是基礎設施部分，包括停車、廁所等等，這部分如果人力不夠，我想是不是可以做些調整？尤其我們現在要升格為觀光署，人力上應該更有彈性。"],["林委員淑芬：那就增加幾個人力給我們，我們這裡現在只有一位主任及一位公務人員而已。"],["張局長錫聰：跟林委員報告，觀音山未來前景是無可限量，尤其淡江大橋通了以後，未來我們會做調整……"],["林委員淑芬：淡江大橋都已經快通車了，你們應該趕快把人力配置進來啊！"],["張局長錫聰：組改後我們各地方員額都會增加，過去我們受限於編制員額，的確是很困難……"],["林委員淑芬：編制員額增加了，也不一定會加到我們觀音山來啊！"],["張局長錫聰：會，這會調整，因為觀音山……"],["林委員淑芬：觀音山的人力有要增加嗎？經費有要增加嗎？"],["張局長錫聰：會啦！"],["林委員淑芬：人、經費增加以後，事情也要做啊！"],["張局長錫聰：要做整體規劃檢討。"],["林委員淑芬：讓它像樣一點，像個國家風景區，我們只要求這樣子。"],["張局長錫聰：我們要做真正的國家風景區。"],["林委員淑芬：每年來觀音山的人非常多，部長也曾經來過吧？我告訴你，有很多人每天都爬觀音山，每位山友都是監督者，老實說啦！因為他們每天在那裡使用那個地方，週末、假日外來者也非常多，如果遇到雲海，攝影的人及追星、追雲的人統統都會過來，所以拜託重視一下。","另外，再請教航港局一個問題。在港務公司化以後，航港局好像都沒有事情要做一樣。前幾天一艘塞浦路斯籍貨輪把高雄港77號碼頭撞壞了，肇因於引水人的酒測值0.69，我們才知道原來你們對引水人都沒有任何規定，沒有任何行為上的規範，現在船撞壞了、碼頭撞壞了，才說引水人喝酒上船，原來在今年之前、在你們的法要再增訂一個事前檢測之前，你們統統沒有任何管制行為。每天我們討論馬路上的酒駕，認為酒駕該死，應該判重刑，結果身負重大責任的引水人，領取高薪，全臺灣只有98位，你們卻不管，也無法管！","我再舉一個例子，臺北港在三年前的3月9日發生騏龍輪事件，局長應該知道吧！你也就任很久了，參與過這起事件，因為我也找過你協調幾次，那個引水人有多離譜，你知道嗎？2013年12月香港籍郵輪蘇珊娜事件，因為他喝酒導致錯誤判斷，發生碰撞，你們記他警告3次，收回證書3個月，但我告訴你，這都無效啦！105年1月，這個領港人、引水人陳雲龍因不安全操船行為，導致WH231撞船的嚴重事故，可見這樣的處罰沒有效果嘛！105年1月2日，陳雲龍在臺北港東15碼頭引領裕春商船碰撞到貝莉貨輪；106年2月5日引領新加坡籍同春輪，結果跟賴比瑞亞籍的源明輪在北5碼頭碰撞，造成海事事故。還有喔！109年，也就是我剛才提到的這一件，中國籍的騏龍輪直接撞翻引水船小艇，造成2人死亡，然後110年還陸續發生碰撞事件，都是同一個人，也都有喝酒紀錄。後續的碰撞是否因為喝酒造成，我不知道，但是109年，也就是3年前的這個事故，運安會的調查都是引據陳雲龍的講法。我的意思是，第一，引水人在船上的操作規範有沒有SOP？第二，引水法第三十八條規定，引水人有下列各種狀況時，當地航政主管機關得予以警告處分；情節重大者，得報請交通部收回其執業證書。這個人已經是前科累累，事實上，你們有沒有真的敢執行這第三十八條的規範？再來，109年這起中國籍貨輪導致2個人死亡的事件已經遭到起訴，不管是引水人或是中國籍騏龍輪的經營者，刑事上都被起訴了，如果沒有確切違法事證，檢察官為什麼會起訴他們？如果都起訴了，而第三十八條還不敢引用，還沒有執行過第三十八條的規範，我覺得這樣不太行！臺灣人被中國籍貨輪撞到沉入水裡，造成2人死亡，到現在還在訴訟階段，也還沒有獲得賠償，這種事情早就知道應該儘速和解，但他們也不和解，就讓事情一直拖延，我覺得這樣也不是辦法吧！"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：是，謝謝委員的質詢，簡單跟委員報告，第一，引水法第三十八條的執行部分，航港局一直都有照第三十八條規定執行……"],["林委員淑芬：隨便說說！"],["葉局長協隆：先前都有處置的案例。"],["林委員淑芬：因為職務上過失而導致海難，算不算情節重大？要不要收回其執業證書？"],["葉局長協隆：報告委員，我們可以整理我們之前……"],["林委員淑芬：如果被起訴了呢？"],["葉局長協隆：處分的資料，送給委員參考。"],["林委員淑芬：我不曉得你們是要到起訴或判刑確定後才處理，但我現在就問你，起訴後吊銷其執照，你們就沒有其他引水人可以引領船隻了嗎？"],["葉局長協隆：還是有。"],["林委員淑芬：那你們怕什麼嘛！這個工作薪水這麼高，難道專業到沒有人可以勝任嗎？"],["葉局長協隆：報告委員，各引水人辦事處都有其他的引水人，所以我們並不會因為人數……"],["林委員淑芬：可是臺北港的這一位，這幾年的碰撞事故，加上沒有登錄的小碰撞就一大堆啊！"],["葉局長協隆：瞭解，跟委員報告……"],["林委員淑芬：我們在地人都在幫他計算，因為他常常喝醉酒。"],["葉局長協隆：是，第一個是……"],["林委員淑芬：引水人喝酒的問題，不是只有臺北港這一位，全臺灣都有，包括高雄港77號碼頭，今天碰撞成這個樣子，請問誰要賠償？"],["葉局長協隆：第一，酒測部分，3月22日我們已經開始先用行政指導方式……"],["林委員淑芬：那是高雄港事件後才改的，否則你們本來是沒有的。"],["葉局長協隆：的確，我們之前是有不足的部分，但22日之後……"],["林委員淑芬：酒駕的處分都這麼嚴格，這種駕船的引水人，可能會撞死人、撞壞碼頭等等，肇事情節、處分有沒有比路上車駕的部分更嚴重一點？"],["葉局長協隆：是，這個部分我們會依照海事調查結果儘快處分。其次，委員剛剛提到有部分引水人有多次領港不當的情形，我們也會在這次的檢討中，一併考量修正引水人管理規則，如果多次確實是因為引水人操作問題而造成事故，我們會加重其處分。"],["林委員淑芬：事故大大小小啦，有時候連登錄都沒有登錄，當然跟港務公司關係比較好的，也可以免登錄啦！"],["葉局長協隆：報告委員，我們都有紀錄。"],["林委員淑芬：部長，這部分請你回應一下。"],["王部長國材：的確過去引水人是沒有開船，而是搭乘接駁船登船引導船長，所以在酒駕方面管得比較少，3月22日開始，我們除了行政指導要求酒測外，引水人管理規則也要修改……"],["林委員淑芬：他們都沒有操船行為嗎？"],["王部長國材：沒有，他們沒有開船，他們是坐在船上，然後爬繩梯到要引導的船上。"],["林委員淑芬：我知道啦！他們是要領船進港的。"],["王部長國材：對，所以他不是駕船者，他是坐船的。"],["林委員淑芬：但是為什麼這個陳雲龍先生在2016年1月有不安全操船行為，導致WH231撞船的嚴重事故？"],["王部長國材：這是領航還是開船？"],["葉局長協隆：因為引水人都不會操船。"],["林委員淑芬：我不曉得啦，我看到的紀錄是這樣子寫，沒關係，所以還是要管制，對於這種累犯的行為，你真的要拿出魄力來處分，對吧？這是危險行為嘛！他雖然沒有操船，但是有喝酒會導致判斷錯誤。"],["王部長國材：對。"],["林委員淑芬：再來，請局長在個案上花時間處理一下，這種事情不要拖，折磨人家的家屬。"],["葉局長協隆：是，我也有親自找律師來溝通，希望他們雙方能夠加速和解，現在因為……"],["林委員淑芬：加速和解的話，受害人提出的賠償金額一定是天價，嚇死人了！"],["葉局長協隆：現在金額的部分還沒有共識。"],["林委員淑芬：不要講船禍，車禍都是這樣子開始，有誠意的話就談的成，沒誠意的話就會說對方要求天價所以無法償還，他就是不想講，所以才會說對方要求天價，請他提一個可行的價碼嘛！人命是無價的啦！"],["葉局長協隆：我再主動找他們溝通。"],["林委員淑芬：這個人前科累累，難道沒有其他的人嗎？像這種人要好好處理，謝謝。"],["葉局長協隆：瞭解，謝謝委員。"],["主席：請局長積極一點。","請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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10:06:22","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":683,"end_time":"2023-03-29T10:06:22+08:00","start_time":"2023-03-29T09:54:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":204,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時55分）部長，現在公布了電價調漲的狀況，如果依照住宅類別：700度以下不調整、701度到1,000度漲幅是3%、1,001度是漲幅10%。以這樣的評估，受影響的民生用電大概是多少？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這個台電都有相關的統計。"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：報告委員，民生用電在7%以下。"],["陳委員亭妃：所以受影響的大概是在7%以下，沒有超過7%，不受影響的大概就是93%，對不對？"],["王總經理耀庭：是，民生的部分。"],["陳委員亭妃：有受影響的這7%的樣態都在哪裡？豪宅？大量用戶？"],["王總經理耀庭：這7%大概是700度到1,000度，就是豪宅的部分。"],["陳委員亭妃：豪宅的基準點大概就是7%，是不是這樣？"],["主席：請經濟部曾次長（兼代理台電董事長）說明。"],["曾次長文生：是。"],["陳委員亭妃：再來，小商店的部分大概是1,500百度以下不調整、1,501度3,000度調漲3%、3,001度以上調漲5%，受影響的小商店大概幾成？"],["曾次長文生：受影響的小商店3,000度以上者可能只有百分之五左右。"],["陳委員亭妃：沒有啊！1,500度以上就受影響了。"],["曾次長文生：跟委員報告，對，3%的調幅其實滿低的，它的級距是1,500度到3,000度，只有這段度數會調3%，其實它的總費用調的不是很高，所以要跟您報告的重點是這個。"],["陳委員亭妃：所以如果依照董事長所說，受影響的……"],["曾次長文生：1度漲0.15元左右。"],["陳委員亭妃：對，就是受影響的小商店如果依照你們的資料顯示，真正受到影響的小商店會覺得很痛的，而且會反映在整個物價上面的，大概占了多少百分比？"],["曾次長文生：跟委員報告，因為它總費用大概增加5%，就是3,000度以上，這個部分其實我們一開始設想的，就是希望提醒大家如果可以節電，像夏天到了或冷氣，尤其我們常常去一些餐廳，冷氣溫度開很低，我們想提醒能夠儘量做節電工作，5%我們平均算起來一個月大概增加幾千塊……"],["陳委員亭妃：董事長，你剛剛講一個重點，我們是用所謂高用電量的狀況來提醒可以做一些節電，所以你們有沒有相對去做宣導？"],["曾次長文生：有，跟委員報告，就是說……"],["陳委員亭妃：像你所講的，溫度開得太低了，其實不用開那麼低，應該是基準點在哪裡，就可以省多少電，要相對地去做一些宣導。"],["曾次長文生：是，這個我們會加強。"],["王部長美花：有，這有兩個部分，我一直跟能源局說，我們針對餐飲店，像有一些火鍋店或者涮涮鍋店，有時候冷氣真的開太冷了，好像是會在下個月，我們就會有一個廣宣，這是第一個。第二個，針對他們如果要去做相關的節電，我們有服務團，甚至在疫後的部分，特別針對這些中小型商店要更換設備者都可以補助。"],["陳委員亭妃：所以為什麼今天我會特別這樣問，部長，你剛剛所講的，你應該有一個配套出來，當要漲電價的時候，把這些配套很具體地呈現出來，然後用數字去跟民眾講，其實所增加的都可以用一些方式去減下來，就不會是所謂漲幅的這個區塊，只要不是漲幅的這個區塊，那麼也不會有所謂漲電價的狀況，所以這才是重點。第三個，產業─高壓的部分是漲了17%，現在有一個狀況，運輸雙鐵的部分一定會漲嘛！因為高壓調幅17%，所以一定漲，光是它的營運成本也會增加約1%至2%，就是雙鐵跟捷運嘛！部長，這個會不會轉嫁到票價當中？其實大家對於漲電價最擔心的就是周邊所有的物價會莫名其妙地跟著漲，而且跟著漲之後就調不回來了，這個會不會？"],["王部長美花：第一個，根據我們向交通部的瞭解，臺鐵、高鐵目前還沒有漲價的規劃，這是第一個。第二個，我們也有告知相關公司，如果他們要做節電措施，我們有服務團，我最近已經請商業司跟能源局去跟他們做溝通，看看他們有沒有進一步要做節電的措施。"],["陳委員亭妃：部長，你們跟交通部的平臺要先建構起來！如果今天漲了電價，然後他們用這個理由去漲票價，如此，所有民眾、消費者或是承載者，甚至是被調漲的人，他會把這些歸咎於政府的責任。所以我覺得這個部分如果是可以避免的，我們就要事先去預防、去避免，這個再麻煩部長。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：另外一個區塊就是房租的問題。電價上漲租屋族會吃不消，為什麼會這樣？因為房東很厲害，房東用的是總表，電價漲了之後，他還是把電費分擔給所有的租戶，所以對漲電費對房東是沒有關係的。其實你們現在要求他們使用智慧電表，但是對於房東來說，並不會有任何衝動或是吸引力讓他想要去裝設智慧電表，畢竟還要花一筆錢去裝智慧電表，問題是這個電價……"],["王部長美花：沒有，智慧電表是免費的。"],["陳委員亭妃：那麼你們就要趕快去輔導嘛，否則房東不會有這樣的意願啊！你要去輔導他、鼓勵他裝設智慧電表。"],["王部長美花：對於這個部分，我們再來寫相關的懶人包，讓大家明白，在住家的部分其實是累進的……"],["陳委員亭妃：智慧電表是你們補助嗎？"],["王部長美花：我們是免費提供。"],["陳委員亭妃：免費提供？"],["王部長美花：對，免費提供，你接受我們……"],["陳委員亭妃：是啊，裝設智慧電表之後，才能讓房東與租戶看看到底怎麼去處理，這是一個重點啊，否則房東有可能就直接轉嫁到租屋族的身上。我們現在都在補助租屋族租金了，但是這個部分又增加了一筆支出，那我們這邊補助租金，然後那邊在電價方面增加他們的負擔，這一上一下又抵銷了，美意又沒了！"],["王部長美花：我們會做更多的宣傳，讓大家知道，第一個，住宅的電費是累進的，不是從第一度就開始增加，譬如1000度以上的才增加，如果是700度以下的，其實都沒有增加，房東只看最後的價格是不對的。"],["陳委員亭妃：是啊！"],["王部長美花：所以對於這個部分我們會說明。第二個，對於我們的智慧電表跟相關的節能措施，我們也會說明裝設電表是不用錢的，這個我們會大力來做宣傳。"],["陳委員亭妃：部長，另外還有一個就是最近因為缺水的問題，我們也要求很多公司、企業要配合我們的節水計畫，其實我要麻煩部長及署長的是，雖然我們的上位概念希望的是節水計畫，我們也訂定了很多規定，可是有很多產業說真的是有自己的節水方式，也就是說，如果我們要求這家公司要節水多少，他們只要運用自己整個工作營運方式，甚至是出貨時間點的調整，最後所提出來的節水計畫跟你們要求的節水計畫所能夠節水的效果是一樣的，那麼我覺得就應該要保留這個彈性，否則對於每個人都用同樣一套標準，但是他們的工作項目跟他們的工作方式就是不一樣，你逼著他們要配合這樣的計畫會很奇怪，他們就動不了，可是如果我們的節水計畫只是訂定一個目標值，我們要求的就是這個月要節水多少，由他們自己去訂定計畫，到最後還是有達到節水標準，我覺得應該要保留這個彈性，是不是可以這樣？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員，針對特別產業或是廠商的部分，我們會專案輔導，依照它的生產特性，有一些案子我們定期會review。"],["陳委員亭妃：對，我覺得這個很重要，也就是說，我們要訂的是一個目標值，要節水多少，這個一定要配合，因為現在缺水嘛，對於用水大戶，當然要拜託大家配合國家的政策，畢竟目前的環境狀況是如此，但是我們要怎麼去調和他的產業性質及工作狀況，甚至是它的出貨時間，例如你規定晚上不能營運或工作，問題他就是晚上在做這些工作，你訂得死死的，不一定能夠達到節水的效果，反而讓我們的產業整個停擺，所以在這當中，我覺得訂定一個最終目標要節水多少，然後去配合每一個產業的性質，這才是最重要的，所以再麻煩部長跟署長。"],["王部長美花：如果有特別的，我們再專案布達。"],["陳委員亭妃：好，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144779","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144779","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067d8af1c6ef552b4f20e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e4389858dd749b8b9685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:52:33 - 10:04:22","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":709,"end_time":"2023-03-29T10:04:22+08:00","start_time":"2023-03-29T09:52:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":203,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時52分）部長好。針對上次本席詢問的議題，在AI迅速發展的情況之下，已經有歌手運用AI科技來創作歌曲、來演唱歌曲。本席當時是提醒文化部，這個現象請文化部一定要研議相關的規範，當時次長的回復是「我們跟全人類一樣還在震撼中，還沒有答案」。部長，對於次長的這個回應，你覺得你們文化部有面對問題嗎？文化部還要多久才會從震撼中清醒過來，趕快來思考如何因應？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：跟委員報告，以金曲獎為例，事實上本來制度的獎勵對象就是自然人，就是人，所以AI本來就不在其獎勵對象當中，這個目前不是一個完全沒有規範的事情。"],["陳委員秀寳：現在要請教部長的是，文化部作為文化相關產業的主管機關，你們的業務就是要帶領、領導臺灣的文化發展，你們應該也必須走在最前端來帶領我們整個藝文產業的發展，而不是說我們還在震撼中，我們還沒有答案，我覺得這根本是很荒謬的回答，這是在推諉責任。本席在此要再一次的詢問部長，現在已經有歌手發表新歌，全曲是以AI歌手來演唱，而且他有表示說要考慮挑戰報金曲獎，現在文化部的立場是什麼？本席要瞭解的是，對於創作之中AI所占比的成分，我們如何去規範它？它如果只是應用在一些細部的技巧，還是說像剛剛提到的這位歌手，他已經是全曲用AI歌手來演唱，你們如何去定位它？金曲獎、金鐘獎，甚至是金馬獎，我們相關的投稿資格限制或是審查的機制，是不是也要因應來做調整？我們必須要有所應對，而且要及早來做規範。歌曲裡面有多少百分比是可以應用AI的技巧、技術，使用的範圍會不會影響他投稿作品的類別，甚至是公平性、公正性這個部分，本席之前有建議你們要不要乾脆就設一個AI歌曲獎啊？文化部不能坐視不管啊！這是你們本身要去面對的問題，而且要想出怎樣來因應的規範，部長你現在的看法是什麼，你的立場是什麼？"],["史部長哲：是，我剛剛跟委員報告過，我們並沒有坐視不管，金曲獎本來的獎勵規範就是以獎勵和鼓勵自然人為主，這本來就規定得很清楚。你有各式各樣的創作工具，原則上是一個開放的態度，可是一旦涉及到演唱本身也是用AI，這確實是一個新的課題，金曲獎本身也有一個評審共同擬訂規則的機制，所以我們目前也會找相關的業者、專家學者與流行音樂界來擬訂這個規範。"],["陳委員秀寳：所以部長的意思就是，現在文化部也要正視這個問題，也要研議如何來規範它？"],["史部長哲：當然，是。"],["陳委員秀寳：到底像剛才本席說的，他使用AI技巧的占比、或者用到怎樣的程度、或者哪些部分可以用到AI的技術，哪些部分一定是以人為主要的？其實AI科技的發展應用會愈來愈蓬勃，應用的範圍會愈來愈廣泛。"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：所以要再次提醒文化部，及早訂定相因應的規範，來因應這個新科技的發展。"],["史部長哲：是，謝謝！"],["陳委員秀寳：文化部預計多久可以研議相關的規範？"],["史部長哲：特別跟委員報告，今年的金曲獎已經在進行當中，目前看起來是還沒有這個課題；我剛剛特別跟委員說明，金曲獎的評審機制基本上有跟業界協調，而且流行音樂歌手專業者進入研商……"],["陳委員秀寳：部長，如果1個月的時間，讓你們研議相關規範，是不是可以有這樣的進度？"],["史部長哲：跟委員報告，這個就是我要特別跟你說明，我沒有辦法在1個月之內做出這樣子的決定。"],["陳委員秀寳：你們覺得要多久的時間可以做出來？這樣子的規範。"],["史部長哲：我希望今年底之前能夠做出來。"],["陳委員秀寳：今年底之前，現在才3月耶？"],["史部長哲：跟委員報告，不是我們拖延時間，是它需要有一個搭配明年金曲獎評審機制研擬的作業期程，這個作業期程就是差不多到年底。"],["陳委員秀寳：部長，您說到今年底是完全規範，就是把所有的細則、規範辦法全部完成嘛？"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：好，現在是3月，再給你3個月的時間，在6月的時候你們有沒有一個初步、自己本身訂出來的定調？"],["史部長哲：今年6月剛好是今年金曲獎的舉辦時間，我們會在今年金曲獎舉辦完成之後開始研擬新一年度的相關評審與作業規範。所以跟委員報告，這個因為事涉所有業界、流行音樂歌手的權益，文化部不敢獨自專斷決定它的規則，所以需要有跟業界溝通的時間。"],["陳委員秀寳：部長，您回答到今年底，我真的無法接受啦！你說6月份是因為剛好在整個金曲獎的籌辦過程裡面，如果金曲獎舉辦到一個段落之後，你們有怎樣的效率可以針對這個部分趕快研擬？"],["史部長哲：我們會趕快來研擬，但需要跟業界有一個溝通的時間啦！也要讓業界思考一下這個部分。"],["陳委員秀寳：這樣子在金曲獎舉辦過後的2個月之內，你一定要給我你們的進度。"],["史部長哲：好，我們做一個初步的研擬。謝謝！"],["陳委員秀寳：接下來跟部長討論，日前有文創工作者在社群平台上吐露他心酸的經驗─文創工作者收到廠商的委託，進行相關漫畫的繪製之後，廠商卻一再地拖延支付款項，導致這位工作者身心俱疲，也一度想要放棄追討這些欠款，到最後他自己還是下了決心，也花了快半年時間才拿到後面剩下的款項，這也嚴重影響到創作者的身心狀況，很長一段時間他沒有辦法再進行創作。在這篇貼文貼出來之後的留言，其實有很多文創工作者也回應，在他們的創作生涯中也曾經遇到廠商拖欠款項的情況，也曾經因為這樣子影響到他們的身心，導致他們會有很長的一段時間沒有辦法繼續創作；其中也有部分文創工作者控訴說，這一家廠商根本就是慣犯，它常常拖延支付應該給文創工作者的款項。其實很多文創者的收入都是小筆、小筆金額的接案收入，如果因為一部分的款項要去委任律師，如果契約裡面是沒有特別約定違約的一方要支付訴訟與律師費的話，其實他去聘請律師反而是入不敷出的，很多這樣子的工作者可能就會放棄追討這樣子的欠款、自己認賠。這樣的惡質廠商就是看中文創者可能因為這樣子的狀況會放棄追討欠款，他常常在前期給了前款之後，後續的款項就不再支付，用這種惡劣的手段來占文創工作者的便宜、來剝削這些文創工作者。","本席也去查詢了這個廠商的相關資料，發現這個廠商真的是劣跡斑斑啊！很多份判決書上的裁判結果都是要求這家廠商一定要支付欠款，但是這家廠商還能投標許多政府機關的標案，它在2022年就得標了12件政府的標案。部長，以你剛才聽到我這邊質詢的這些內容，您覺得我們文化部應該怎麼做可以來保障我們的文創工作者？"],["史部長哲：好，謝謝委員！我們的文創獨立工作者大部分單打獨鬥確實是相當的弱勢，面對所謂經常性在標案的廠商，確實單打獨鬥是很辛苦。我們當然很希望能夠建立起一個制式的契約，或者是提供相關協助他的權益事項，這個我們可以來盡……"],["陳委員秀寳：部長，本席這邊建議，文化部是不是也做一個所謂不良廠商的查詢平台？類似有個黑名單可以給這些業者來參考，我們整理這些惡質廠商提供給各政府單位以及文創工作者，讓大家可以有這樣的警惕，就是這家廠商之前有不良的紀錄，當文創工作者不幸遇到這樣子的事情的時候，文化部也應該提供相關的協助，特別也要提醒文創工作者在合約書上面一定要書明違約的一方要負擔訴訟費以及律師費，來保障他們的權益。文創工作者是臺灣相關藝文產業很重要的一環，他們是發展的動力，當我們臺灣的文創者因為惡質廠商這樣子的做法導致他們身心俱疲，因為心灰意冷他可能沒有辦法投入這樣子的創作，甚至是因為生活所迫無所著落，必須去從事其他行業停止他的創作，這對臺灣藝文產業是很大、很大的損失；如果這樣子的情況一再發生的話，臺灣藝文產業也不知該如何發展下去了。所以這個部分，本席要請文化部跟相關的部會去研議如何制定相關的措施，來保障我們的文創工作者，對於這個部分請你們一定要重視，剛才本席所說的是不是你們做一個很黑名單，就是不良廠商平台讓大家可以去查詢；再來就是我們要提供文創者必要的協助，尤其是法律相關的，當文創工作者傷痕累累的說，我把愛畫漫畫的自己給丟了，我們一定要把他們找回來，文化部要把他們找回來，而且不要再讓文化部不聞不問的態度把他們再丟一次。部長，您對這個部分相關的措施有什麼看法，會有怎樣的規劃來協助他們？"],["史部長哲：是，對於文創工作者必要的協助，不管是諮詢或者是法律相關資源的工作，我想文化部來做應該是責無旁貸啦！要建立不良廠商的查詢平台，我想必須要回到採購法的機制，因為採購法本身就有一個不良紀錄的機制；但是除了採購法的規範之外，我們再另外加予廠商不良的紀錄，恐怕在面對整個公平交易以及廠商的合理性對待上，這一點我們必須要比較謹慎，這個部分我想我們會從採購法的制度上來延伸。"],["陳委員秀寳：那麼如何提供給文創工作者必要的協助這一塊，我希望你們要再加強。"],["史部長哲：好，是。"],["陳委員秀寳：好，以上。謝謝！"],["史部長哲：謝謝！"],["主席：請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144778","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144778","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0673abccf4de7328335ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43b9f6a7c37ed4245e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"09:46:27 - 09:54:11","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":464,"end_time":"2023-03-29T09:54:11+08:00","start_time":"2023-03-29T09:46:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":348,"blocks":[["蔡委員培慧：（9時46分）謝謝部長，我們剛剛在交通委員會的公聽會也講過，我覺得我們的觀光要升級，然後我也看到我們的組織要從觀光局變成觀光署，所以今天我們就來集中講觀光議題。我上次有跟你討論到名間交流道壅塞的問題，以及高公局直接連結的線剛好是以前的省道3號，我認為這件事情不可能一蹴可幾，可是我們總要來做可行性評估，不管是外環道路或者是直接高公局的外引道或延伸，因為這真的是國道3號最高度乘載的路段，我相信你們應該也做過替代道路的宣導或是怎麼樣的彈性調度，但是都沒有辦法解決，所以我們就要再想辦法。因此，我想請高公局局長一起來具體地討論，這是第一個。","其次，我覺得南投是全臺灣最重要的觀光景點，可是南投不像宜蘭有很好的轉運站，可以跟地方來做連結，南投完全沒有。最近地方政府有在討論是不是要針對埔里來做改善？可是埔里的公路總局恰好又是有文化資產意義的轉運基地，能夠怎麼擴大？我覺得這也是另一個值得討論的議題，所以這個我們也來討論。","另外，我想請觀光局回答第三個問題，我想問參山國家風景區管理處做了什麼？張局長是來自於鹿谷嘛？鹿谷也是我的家鄉，我媽媽也在鹿谷，我覺得我們是不是該做幾件事，一個就是從參山國家風景處開始，你跟我走一趟名間，你跟我走一趟南投，你就會知道參山國家風景處把資源都劃在八卦山的另一側，就是整個彰化地區，南投地區很少做，光是腳踏車步道沿路有沒有洗手間這麼小的問題都要解決了，更何況更大的問題。第二個，現在南投鳳山寺是一個主要爬山的區域，大部分都是彰化、員林的人走上來，其中員林段的規劃很完整，可是南投段卻連洗手間也沒有，對不起！我都是講最簡單的，這個不是你們要提供給觀光客最基本的協助嗎？為什麼都不做呢？或者是什麼原因沒辦法做到？你們是不是應該要來改善？","第三個，現在的食農教育非常重要，食農教育並不是農民來教你種菜，然後怎麼樣有好的美食，或者是小農市集，其實參山國家風景處是最可以做這件事情的，不管是體驗旅遊也好，或者是產地觀光也好，像日月潭就做很多，日月潭有做茶或者是不同的茶廠，這個其實也是參山國家風景區可以做的，名間地區是全世界手搖飲的基地，不是只有臺灣喔！所有手搖飲只要標示臺灣茶的，大部分都來自於名間，可是我們有沒有針對這個去做整體地規劃？所以我要拜託部長，也要求局長，我希望未來的署長可以跟著我去名間和南投走一圈，我們就來聽聽地方業者，不管是茶產業的農民、在那邊做觀光的或者是那邊的廟宇的聲音，然後來做整體的規劃。請回答。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：謝謝蔡委員指教，參山處的分布比較散，其中八卦山是重點區，過去是從省旅遊局時代的風管所納入觀光局的。我也認同委員目前的觀察，也就是說，在它的東北側及東南側的部分是比較少一點，但靠西的西北、西南的部分比較多，也就是靠彰化那邊比較多，南投這邊比較少，我們也有觀察到這個現象，但是我們服務站的站址是設在南投，我們也會再做相關的調整。也就是說，這個應該是整體規劃，我們也不是特別要分彰化、南投，應該是哪裡的資源可以來投入的，就應該投入，至於有一些環境敏感比較不宜投入的，當然我們要尊重環境。產業是一個重點，產業的部分應該是南投方，特別是名間、八卦山那一帶，那個才是重點區域，因為它那邊有三寶，大概委員也都知道，包括茶、山藥等等……"],["林委員淑芬：還有鳳梨、荔枝、蓮霧……"],["張局長錫聰：對，還有微熱山丘的鳳梨酥……"],["蔡委員培慧：我們就停在這裡就好了，我們回到茶葉。溪頭是一個最好的觀光區，杉林溪也是，杉林溪比較是民間在種，溪頭是臺大實驗林。可是整個鹿谷不只是小半天，它還有很多觀光資源，當然我也不敢今天就大力地主張將鹿谷納入參山國家風景處或者是阿里山，不過我覺得這是可以討論的，為什麼呢？我覺得我們要跟臺大實驗林來討論，因為它太多觀光區，可是它受限於它的地目都是實驗林、都是林地，我並不是要求要做大規模地開發，而是希望能以現有的基地把停車、交通等規劃好，我覺得臺大實驗林也應該有交通部觀光局的協助，這個並不容易，所以未來有兩件事，我希望交通部可以跟我們一起來做：第一個，就是來做名間外圍的聯外道路，還有我剛剛在講的，74號、國道6號、國道3號的交通連結，它其實是有個很大的塞車節點，這件事情要做。第二個就是我們講的名間外環道路，我們希望來開協調會。第三個，春假之後，我要拜託張局長跟我走一趟南投和名間，把地方的需求做整體地規劃，大概就是很具體的這幾點，那就拜託部長。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：謝謝，蔡委員剛才提的幾件事，包括竹山名間要不要有交流道或是名間外環道，這部分我請高公局跟公總可能要再看一下現地，南投好山好水，但交通的壅塞是一個大課題，這部分我們儘量來協助。另外，剛才談到四大多元轉運站，在很多城市都有做轉運站，南投的確比較少，轉運站就是透過幹線跟支線的關係讓服務擴大，這部分我請公總跟委員聯絡，看看哪一個地方合適，我們來做一些研究，謝謝。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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09:54:53","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":608,"end_time":"2023-03-29T09:54:53+08:00","start_time":"2023-03-29T09:44:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":184,"blocks":[["陳委員超明：（9時44分）部長好。剛剛賴委員談到疑美論，你回答得四平八穩，但我仍然要強調一句話，世界的真理都在懷疑之中才能找到，為什麼現在執政黨說不能懷疑美國？我覺得很奇怪，以前美國對我們不怎麼好，怎麼這幾年對我們特別好？這是我們要思考、要懷疑的地方，我們要找出臺灣真正的真理，我希望你們瞭解這一點。不是他們說的都對，你們就一昧配合，這當中其實產生很多奇怪的事情。現在是你們執政、媒體也是你們控制的，很多話都被抹殺掉了，但懷疑才會產生真理，科學研究就是從懷疑開始的，才能得到真正的結果，好不好？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。委員應該有看到不只是美國，很多國家也都來支持臺灣。"],["陳委員超明：好，我不跟你辯論政治問題，這樣辯論不完。我看了經濟部的業務報告，看起來我們的經濟好像大有作為，但其實我們的經濟到今年底可能會產生危機四伏的現象，之前因為疫情的關係，臺灣經濟特別好，主要是在於IC產業。我要請教部長有關加強國際經貿鏈結的部分，前半段寫「各國積極尋求共同理念的夥伴合作，我國將持續與美、歐、日、印太國家深化交流，共同建構具堅韌、安全的供應鏈。」你要知道臺灣是小島、臺灣是遊牧民族，看到有錢的地方就往有錢的地方走，要永遠記住「商人無祖國」這句話，為什麼現在突然覺得有共同理念非常重要？美國的IC產業看到臺灣的台積電，它發覺所有的競爭優勢都輸掉了，所以就把台積電抓起來控制整個世界，美國的製造業差了一截，但IC設計非常強，所以它現在這樣做，我們卻跟它起舞，以後這個世界怎麼變還不曉得啦！但大家要懷疑、要深思幾個問題，怎麼會造成這樣？這幾年來有關台積電做友情外交的部分，等一下我再來講。","關於加強國際經貿鏈結、積極招商引資，經濟部確實做得不錯，但我覺得很可惜啊！你們的投資處處長跟投審會執秘好像不怎麼受重用，招商好幾兆元卻永遠在那個位子，部長不要看他矮矮的，但他很實在、真的有做事情，有機會就提拔他一下，不然太老實了。"],["王部長美花：謝謝委員賞識，我們的每位同仁都很認真。"],["陳委員超明：對，我認同積極招商引資。有關深化臺美經貿關係，剛剛賴委員也有問，報告寫到「臺美21世紀貿易倡議談判進展良好，雙方已就關務管理及貿易便捷化、良好法制作業、服務業國內規章、反貪腐及中小企業等五項議題充分討論」，這跟我們有什麼關係？你們講得那麼漂亮，我們有在做反貪瀆、也有做中小企業，外銷到美國的關稅管理及貿易便捷化早就存在了，但有一點你們都不敢講，有沒有談到美國的關稅稅率？沒有嘛！地方上的廠商問我這個政府在做什麼，關稅稅率都不敢跟美國談，只談這些就好像很偉大、了不起！但臺灣要實際的東西，我希望你們加強這一點，你們都說得很好聽，但這些臺灣早就在做了、臺灣已經現代化了，那麼多東西銷到歐美、美國，你們每天只討論這些，請幫我們去談關稅稅率，自由化、貿易化要加強，好不好？"],["王部長美花：我跟委員說明，確實很多人關切為什麼不談關稅？但這不是美國對臺灣的問題，而是美國整個政策對所有國家，目前的談判……"],["陳委員超明：我跟你講，臺灣已經被美國訓練得差不多了，該做的也做了啦！洗錢什麼都照它的來做，好不好？"],["王部長美花：但是這個21世紀的合作……"],["陳委員超明：這個21世紀貿易倡議可以照著這個章法，但是關稅稅率是關係到我們，好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：在促進臺歐盟及臺日經貿合作方面，所以要與國際經貿連結，ECFA將來要啟動、要廢止要看兩邊的狀況，RCEP你們也不敢申請，CPTPP到現在還沒有，談判要經過五、六年，你們又說什麼印太國家經濟聯盟，只聞樓梯響，沒有看到東西在，你跟歐洲關係很好，怎麼不跟他們先簽一個FTA出來？只說對我們很好？其實我看了一下，他們都來叫我們買他們的武器，我們的東西能不能推銷給他們還是一個很大的問題。那是臺灣人打拚所賺的錢，至於他們都是要來推銷武器的，你有沒有為臺灣現在外銷的狀況想辦法說你要來，可以，就簽FTA，大家來談？沒有！"],["王部長美花：應該不是像委員講的那樣，現在對這些國家，其實我們都是大幅順差。"],["陳委員超明：我跟你說，講的是一套，但我們眼睛要有懷疑的眼光，怎麼歐美突然來我們這邊很多？原來我們武器買了很多，別的國家眼紅了，所以你再仔細看，我相信IC電子業，今天看了聯發科蔡明介呼籲推展完整的臺版晶片法案，這個文章還好，聯發科是IC設計公司，是臺灣的領頭羊，它也創造了一片天地，也跟英特爾、高通等幾個在拚，是臺灣最有錢的IC設計，他談出要特別特別注意，部長多多關心，他是很實際的人，小小的公司做到世界那樣子，真的是人才一個，我今天讀了這篇文章，深有感動。但是今天仍然要跟部長談一下，我一直講美國的陷阱，現在又有晶片戰爭，這些已經結合在一起，厲害！恐怖！美國人真的很厲害！你到歐洲、日本、印度投資，台積電創辦人張忠謀還在台積電，他有實質的影響力，整個IC高端的設計，如果創辦人張忠謀不在台積電，絕對四分五裂，絕對會被解散掉！各國都需要先進製程，這個當然牽涉到很多方面，早晚一定會發生這樣的問題！臺灣要競爭就要保持優勢，所以希望你要好好保護在臺灣的台積電！他很喜歡臺灣，現在他逼不得已踏入美國的陷阱，而且晶片戰爭壓得他喘不過氣來，也只能配合臺灣的政府，因為……"],["王部長美花：應該這樣講，我們這樣一個高階製造……"],["陳委員超明：不管員工講中國話，還是講臺灣話，我們有共同的文化語言，才能創造這樣的IC設計業，所以共同文化非常重要，不然臺灣沒有優勢了。我還要跟部長講，臺灣跟中國大陸的貿易一年順差一千多億，其中晶片占了將近70%！我們處在這兩強之間，我們的地緣政治很困難，要妥善應付，不要為了選舉，把臺灣帶到某種境地！要讓臺灣可以有地方賺錢，因為臺灣發展IC產業五十幾年，這是全國人民共同奮鬥發展出來的，不要隨便拱手讓給別人，害了臺灣。"],["王部長美花：不會，我們很清楚。"],["陳委員超明：謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144773","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144773","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b0679188ffd24cd81bbc0e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e43ee1ded52cbdf85935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:38:18 - 09:52:28","影片長度":"00:14:10","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":850,"end_time":"2023-03-29T09:52:28+08:00","start_time":"2023-03-29T09:38:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":132,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時38分）連續兩天我們看到文化部都發布了新聞，就是有關文化成年禮於6月6日開始領取，其中本席特別注意到獨立書店要加碼，從1,200點變成1,800點，這個非常好，我都贊成。我們知道6月6日發放，剛才也有委員問到我們以前其實已經有一個數位系統在做藝FUN券的發放，現在又成立一個文化幣的app。我們都知道疫後條例的時間是三年，未來我們要以文化彌補逝去的青春，於18歲到21歲擴大發放，發放對象預計從62萬增加94萬，經費也從原來的幾億變成11億，可是我們預算只有9.5億，你們大概是說不夠的話也會去募款。現在有幾個問題，我們之前關心的至少有1萬個藝文消費點，文化幣app 6月6日開始領取使用，你們預計什麼時候可以公布、可以開始讓人家登錄、開始熱身？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員早。會在5月底。"],["張廖委員萬堅：所以6月6日開始發放，5月底才讓人家登錄，會不會產生這6天有94萬學生在下載時，發生一些系統上的問題？要到5月底嗎？"],["史部長哲：這個要謹慎面對，我現在當然回應都要稍微保守一點，除非我能夠非常確定。"],["張廖委員萬堅：樂觀一點，那什麼時候可以開始提供下載？"],["史部長哲：其實九十幾萬人相對於我們6,000塊的2,300萬人，基本上已經……"],["張廖委員萬堅：但是6月6日就要發放，那你至少熱身一下，讓孩子去發酵、宣傳，我覺得這是很重要的。"],["史部長哲：是，我們儘量努力。"],["張廖委員萬堅：你能不能答應我不要到5月底？"],["史部長哲：我們儘量努力。"],["張廖委員萬堅：至少要一個月前。"],["史部長哲：我們儘量努力。"],["張廖委員萬堅：5月6日以前，至少讓大家可以開始談了。"],["史部長哲：我們儘量努力。"],["張廖委員萬堅：第二個，你們的1萬個藝文消費點現在大概徵集多少了？"],["史部長哲：我們還在努力當中，不過我先跟委員報告，當我們將它叫做文化幣時，其實就代表我們的企圖是常態化。"],["張廖委員萬堅：就是不會只有疫後條例的三年，而是希望年年？"],["史部長哲：對，希望年年，當然這是我們努力的目標，也要讓這一次的績效、成效好，這是第一個。第二個，所謂1萬個消費點，我們已經很明確揭示網路消費不在其中，一定是要實體消費。"],["張廖委員萬堅：實體至少有1萬個消費點？"],["史部長哲：對，他的消費訂購行為可以是網路的，但是參與要實體的。"],["張廖委員萬堅：所以6月6日開始發放之後就會有1萬個消費點？"],["史部長哲：6月6日領取之後，他在未來一年之內可以消費，這1萬個點含有表演藝術，表演藝術其實有場次的問題，不一定馬上在6月6日就有場次，有些場次可能是10月、11月的，就像電影跟演唱會一樣，所以我們指的1萬個點是指未來一年之內一定有1萬個消費的出口可以讓他消費。"],["張廖委員萬堅：好，我想這個也很重要，不然那麼多人，共有11億，消費點不夠的話，大家怎麼去使用？你剛才有也回答我，疫後條例是三年嘛，我們其實一直很希望是常態化，我們效仿的歐洲國家成年禮是常態化，您今天也等於在這邊宣示了，你們希望未來就是常態化。"],["史部長哲：是。"],["張廖委員萬堅：這文化幣大概就是一次下載，可以永遠使用？"],["史部長哲：不是，一次下載，一年內要使用。"],["張廖委員萬堅：不是，以後滿18歲的人也可以下載使用，同樣一個系統嘛。"],["史部長哲：是。過去是只有18歲、一年，所以一生只有一次成年禮金。"],["張廖委員萬堅：現在一生有四年了嘛？"],["史部長哲：對，我們希望能夠更常態化，甚至更多，現在是一生四次嘛。"],["張廖委員萬堅：好，謝謝。我想這是一個很重要的政策，政策是對的。另外一個就是把1,200點擴大到1,800點，用政策來引導的方向也是對的。可是我要告訴部長，除了獨立書店以外，我們看一下消費情況，其實過去藝FUN券用於看表演的也不到10%，你看那時候書店跟出版業都還占最多到百分之五十七點多，109年的時候，110年也是百分之五十七點多，其中獨立書店更少，也就是說藝FUN券57%中消費在它的部分很少，所以我們鼓勵它嘛。我們再看一下表演藝術類，109年才8.5%，到110年才9.1%，就是到劇院看表演，因為它需要一個地點，且又在疫情中，其實表演業很辛苦，而電影又不一樣，電影是不到電影院看還可以看數位平臺，表演藝術其實是非常辛苦的，所以我一直希望點數優惠一定要納入表演業，要鼓勵青年進劇院看戲。","我再提一個，部長你再聽我講一下，我們為什麼知道？我們看一下藝文、文化出版相關產業的薪水，出版業、影片及電視業、廣播電視業、創作及藝術表演業、整體服務業、整體工業及服務業，在疫情以前大概108年時，以那一行來比，其實各行各業勉強都還有微增，就只有創作及藝術表演業從4萬4,005元變成4萬1,110元，掉了7%，所以這部分我覺得應該要納入。你好好地再思考一下這部分怎麼納入、怎麼樣優惠，鼓勵年輕人進去劇院，好不好？"],["史部長哲：跟委員報告，這分為兩個層次。第一個，剛剛講57%藝FUN券使用在書店，事實上這57%裡面有八成五都是在連鎖書店，獨立書店只有……"],["張廖委員萬堅：所以才做獨立書店的優惠。"],["史部長哲：對，獨立書店實際上占的比例很小。"],["張廖委員萬堅：這是對的。"],["史部長哲：表演藝術我們也有思考到，但是表演藝術有個特質，就是它的票價相對比較高，所以第一個是如果放大點數的方式，我們可能也付不起，所以我們目前責成國家表演藝術中心以及各縣市政府的文化中心，給予資源補助，希望他們能夠產生低票價的青年席次，以這個方式處理。"],["張廖委員萬堅：這個很好，低票價的青年席次是配合藝FUN券的發放，擴大文化成年禮金的概念非常好，這部分給你們1個月的時間，請你們規劃好之後，在6月6日以前給我們參考，好不好？"],["史部長哲：好。"],["張廖委員萬堅：第二個是大家所談的黃牛票，因為BLACKPINK的VIP票價從8,800元被炒到40萬元，這個我也質詢過，你說在你上任之後一定要杜絕黃牛票，第一槍要重懲黃牛，可是相關草案一公布，轉售超過10%才處罰就引起爭議了，我這邊質疑的點有兩個，第一個是這個10%，如果以BLACKPINK的票價8,800元，10%也有880元的利潤啊！我買4張來賣也還賺三千多元，這是引起歌迷團體來跟本席陳情的原因，他們說其實真的要讓看演唱會的人不要有這個空間，所以你剛才有說這個10%會再檢討看看，你也提到有一些成本的問題，可是成本的問題是可以思考的，譬如說我們買高鐵票很方便，如果退票就是扣20元嘛！真的是很方便。為什麼這個10%會引起爭議？在於有很多高價的演唱會，4,000元的10%也有400元，現在網路購票成本有那麼高嗎？這是一個思考的方向。另外，當時我質詢李部長時，他答應我用實名制，實名制也是一個方向，可是這次修法也沒看到實名制。"],["史部長哲：實名制沒有入法有個很重要的原因是，我們跟業者開會4次之後發覺，事實上不是所有的演唱會都需要實名制。"],["張廖委員萬堅：是，當然。"],["史部長哲：如果統一規定全部都要實名制，無形中……"],["張廖委員萬堅：沒有統一規定，就是賦予……"],["史部長哲：如果不用統一規定的話，事實上應該是針對少數有可能發生黃牛票的場次，我們來輔導他們做實名制。"],["張廖委員萬堅：比如說三千席次以上，票價多少等，其實是可以鼓勵的。"],["史部長哲：我們用輔導的方法，但事實上業者也反映實名制在舉辦成本上將大幅度增加他們的負擔，所以我們才希望這部分留有讓文化部跟業者協力杜絕的方式。"],["張廖委員萬堅：因為你們的修法準備要送了，這個也一定會討論，所以利弊得失及實施的可能性也要考慮，歌迷團體也在講，BLACKPINK演唱會用實名制會有問題嗎？"],["史部長哲：坦白講那是一個非常龐大的工程。"],["張廖委員萬堅：現在數位這麼容易，會有問題嗎？"],["史部長哲：實名制進場確實是很大的工程。"],["張廖委員萬堅：沒關係，你們可以把實施可能性的評估提供給我們看，好不好？"],["史部長哲：好。"],["張廖委員萬堅：我要再提一個公視法，這次新的董監事會提了一個公視版，監察院在1月時提出糾正，後來新任的公視董事會提出了一個版本，其實最重要的包括四分之三調降為三分之二，有一些政策跟我過去所提版本的精神都差不多，以前我被修理是沒關係，現在新任董事監事會也有共識，這一次的公視法不會再發生過去那種900多天董事會難產的情形，這是一個歷史的契機，公視法上路這麼久了，終於不會在每一屆改選時產生政治問題使之難產，部長你有沒有信心在任內把它完成？"],["史部長哲：公共電視法從2009年，也就是民國98年之後就沒有再修法，公共電視自嘲自己連公視法目前的主管機關都還是寫新聞局。從2001年之後，他們捐贈的9億元被凍結資金21年，從通膨物價調漲來看，事實上是很可觀；這次我們基本上以去爭議化，也尊重朝野各比例代表所產生的公視董事會版本，並以其為基礎，跟原民會董監事的審查方法一樣，希望能夠降成三分之二，能夠把9億元的天花板門檻拿掉，把大家希望能夠入法建置化的客語臺、臺語臺、TaiwanPlus也入法。"],["張廖委員萬堅：有3個重點。"],["史部長哲：希望他們能夠朝向一個健康的發展方式。"],["張廖委員萬堅：好，新任的董事會也已經有共識，對不對？"],["史部長哲：是，這個是董事會所通過的。"],["張廖委員萬堅：好，我們希望能夠看到這個歷史性的進展。最後一個是媒體數位法的平台問題，Google目前提出的回應是3年3億的共榮基金，顯然與我跟林委員所提的版本不一樣，對不對？當然這個法案是在數位發展部，可是我們的出版業、媒體業都是文化部主管，你們是目的事業主管機關。我請問一下部長，當時我問李永得部長的時候，他說他非常支持，他是媒體出身。目前媒體的環境，因為數位平台的媒體下載，新聞下載量已經壟斷了，對於媒體工作者的工作環境也非常不好，部長你怎麼看現在大家在談的這個議題？你支不支持？"],["史部長哲：我想當然是支持，但這是一個漫長的拔河過程，這是第一個。再來就是說，我方整體的整合機制也是一個關鍵點，所以這個部分我們都還在……"],["張廖委員萬堅：我們的版本都是朝向澳洲的作法，就是建立一個讓雙方去談，最後談不成有一個仲裁機制，然後讓我們從業的業者在分潤時能夠得到保障。澳洲有9成的從業工作人員因為實施了這個法令，他們的工作所得都得到改善。"],["史部長哲：是。"],["張廖委員萬堅：臺灣目前3年3億的共榮基金很顯然不符合媒體相關工、協會的立場，我是希望部長要有態度，就是說Google提出這樣子的作法很好，這是第一步，那你們是目的事業主管機關，再過來你們怎麼跟媒體業者合作、替他們瞭解這些問題、他們的心聲是什麼，我覺得文化部身為目的事業主管機關，應該也要盡力，部長可否答應我？"],["史部長哲：跟委員報告，平台、通路應該要支持臺灣的內容產業，內容必須付費，這是文化部一向的態度，不管是從新聞上或者是從影視音的製作上都是一樣。"],["張廖委員萬堅：好，我們已經提出版本了，將來的主責單位雖然是數位部，但我覺得文化部應該要有態度，也要有立場，甚至應該主動協助，這部分部長一定要答應我來表達態度，然後主動協助，好不好？"],["史部長哲：好。"],["張廖委員萬堅：謝謝。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra 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09:44:36","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-8","title":"第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":571,"end_time":"2023-03-29T09:44:36+08:00","start_time":"2023-03-29T09:35:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":150,"blocks":[["賴委員瑞隆：（9時35分）部長辛苦了。和邱議瑩委員一樣，我首先要請教的是，這兩天捷克眾議院議長艾達莫娃來臺灣參訪，而且帶了這麼大一團，之前他們的參議院議長韋德齊也有來訪，看得出來捷克對臺灣相當友善，而且這也不是只有他們友善，而是捷克全國都有一定的共識，他們才會來訪。我覺得捷克確實是臺灣和歐盟互動的一個很好的起點，請問部長如何看待這件事情？未來要怎麼做？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。對於這樣一個有意來和臺灣進行各方面交流的做法，我個人也非常感佩，訪問團裡面確實也有很多是產業界的人，我們覺得這種互訪的交流方式可以讓雙方的合作關係更進一步，隨著雙方直航，除了增加觀光之外，對投資和相關產業合作確實會建立很方便的路徑，所以我們經濟部和其他部會也會去盤點可能的合作方向。"],["賴委員瑞隆：捷克的工業基礎、人才，甚至相關的營運成本等等，相對於其他歐洲國家其實是有一些競爭優勢的，在捷克現在對臺灣如此友善的狀況下，如果能再加強雙方互動，一方面在經濟上會更好，雙方互補、互相支援，另一方面也可以建立很好的外交互動，對我們將來進入歐盟市場或歐盟，也會多一個更有力的夥伴。所以我建議經濟部應該善用這個友善的優勢，對我們友善、對我們好的，就加強對他們的力道，經濟是最直接的，這是一個商業上的往來，建立起來的關係也更長久。特別是他們現在對我們這麼友善，我希望經濟部能加強力道，除了剛剛提到的，不管是部長帶隊出訪，甚或更多的經貿合作交流，經濟部是不是能在一個月內針對這一塊盤整一下，給經濟委員會一份報告？就是針對臺捷未來整個經貿的合作和交流，提出一個大的方向，好不好？"],["王部長美花：好。"],["賴委員瑞隆：我們也希望讓捷克感受到臺灣其實很重視這件事情，當他們這麼友善地對待臺灣的時候，我們也願意在經濟方面有更多合作，而這個關係是有利於臺灣和捷克雙方的。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長。接下來我要請教的是，今天蔡總統出訪，這是一次重要的出訪。過境美國時有望和眾議院議長麥卡錫見面，而上次裴洛西也來到臺灣，看得出來這幾年臺美關係相當好，今天當然是一個重要的點。請問部長，在這次總統出訪的過程中，會不會有什麼樣的經濟成果？"],["王部長美花：總統出訪是比較大格局的部分，臺美就相關的產業合作其實都有在加溫，不僅是半導體而已，包括5G和電動車等等，都是臺灣和美國非常好的合作領域，而且產業界在這方面有更多相關的確認……"],["賴委員瑞隆：我直接問好了，臺美21世紀貿易倡議會不會在這段時間有很好的成果出來？至少早收清單能不能在這段時間儘快簽署？"],["王部長美花：臺美21世紀貿易倡議針對5個議題談得非常順利，這部分我們的OTN和美國的USTR就後續如何呈現這個好的成果，應該都有相關的規劃。"],["賴委員瑞隆：本來預計2月份就會簽署早收清單，現在已經3月份了，有人說3月底之前會簽署，請問部長，什麼時候會簽署這個早收清單？我想這至少是個友善的動作啦！"],["王部長美花：具體時程要問OTN比較清楚。"],["賴委員瑞隆：就部長的掌握，近期有沒有機會簽署？"],["王部長美花：我的瞭解是談得非常順利，至於……"],["賴委員瑞隆：所以有機會在近期簽署囉？"],["王部長美花：至於後續如何，相關細節我確實比較……"],["賴委員瑞隆：如果有機會先簽早收清單，接下來的21世紀貿易倡議也能在今年完成簽署的話，我想這會是臺美關係的一大進展，當然也是未來臺美BTA的前奏。過去一路以來大家都覺得臺美關係不斷改善，這些最具體的事項我們希望儘快有進展，好不好？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我們期待早收清單是第一步，如果在拜登手上簽訂，至少先有這個之後，再來臺美21世紀貿易倡議在今年底前簽訂，接下來還有臺美BTA的部分，我覺得這就會讓國人感受到具體的進展。然而外面有很多人在質疑，也就是所謂的疑美論，請問部長怎麼看待疑美論？"],["王部長美花：應該這樣講，臺灣有臺灣的國家政策，每個國家有每個國家的政策，我覺得每個國家都要站在自己的角度為自己想，但有些人講的東西不是事實，還有質疑的部分，我覺得當然是不可取的，而且我們並不是對美國所講的每件事都照單全收，所以是兩個不同層次的問題。"],["賴委員瑞隆：臺美關係確實持續在改善，而且美方大多數對臺灣比較支持且友善對待，這是一個事實。"],["王部長美花：這是非常明顯的，美國兩黨議員對臺灣的支持及大力發聲是有目共睹，所以大家應該看得出美國對臺灣的協助是一個非常明顯的事實，這部分沒有可以質疑的地方。"],["賴委員瑞隆：如果外界有一些似是而非的言論，我們希望經濟部能大力說明並讓各界知道。對於一些實際的成效，例如我剛提到的幾個部分也希望儘快有進展，用實際成效去破除所謂的疑美論是最好的方法。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：接下來我要請教大家高度關心的CPTPP，看起來英國入會已經差不多了，之後應該會宣布，接著就是中國、臺灣跟其他幾個國家。請問部長，目前這部分的進度到哪邊？"],["王部長美花：目前都在討論英國入會相關的實質議題跟程序議題，對於新申請的這些國家確實還沒啟動相關的談判，這部分我們也透過各式管道來瞭解整個CPTPP會員的進度問題。"],["賴委員瑞隆：如果英國已經確定入會，這也是一個模式，等於用新會員的模式成功加入，之後我們也希望儘快依這樣的模式讓臺灣順利加入。程序方面我們希望可以同時進行，不一定要等中國完成才輪到臺灣，希望臺灣有機會同步，如果CPTPP能加速，這對於幾個國家、甚至是CPTPP會員國之間，我相信在商業、經濟上會有很好的效益，也希望部長加速推動這部分，好嗎？"],["王部長美花：是，整個政府團隊包括OTN、外交部等等，我們都有在積極接觸。"],["賴委員瑞隆：最後請教一下景氣的部分，已經連續4個月出現藍燈，國發會龔主委擔憂這個狀況可能會到年中，請問部長的看法為何？對於未來整個經濟的情形。"],["王部長美花：對於這樣的景氣，我們隨時都跟產業界聯繫，在去年產業界就告訴我們上半年可能比較不理想，下半年會慢慢回溫。現在臺灣有辦很多展覽，包括前陣子的工具機展，工具機公會告訴我們這個展真的很好，讓他們拿到很多訂單；這兩天是智慧城市展，這樣的展也確實增加很多的接觸跟商機。雖然國際大環境很困難，但是藉由比較精準的各項活動，可以為臺灣增加很多機會。"],["賴委員瑞隆：我接觸到的是說去年下半年開始到今年上半年已經在回轉，我也看了台經院的相關資料，幾乎多數都是看好，看壞的只剩下少數幾個比較特殊的產業，但其實多數是看好，我希望經濟部持續努力，讓整個產業、整個臺灣的經濟狀況持續往上走，謝謝部長，辛苦了！"],["王部長美花：是，謝謝。"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144769","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144769","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067f9f712e67102a8410e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e439af8b311af07f0b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"09:25:54 - 09:38:01","影片長度":"00:12:07","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-7","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-29","duration":727,"end_time":"2023-03-29T09:38:01+08:00","start_time":"2023-03-29T09:25:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":109,"blocks":[["林委員宜瑾：（9時26分）部長早。首先要請教部長，如果今天有一個惡霸攔了你的路，要跟你收1,000元的過路費，你覺得合理嗎？"],["主席：請文化部史部長說明。"],["史部長哲：委員早。應該是不合理的。"],["林委員宜瑾：如果他改收100元呢？"],["史部長哲：應該也是不合理的。"],["林委員宜瑾：顯然惡霸攔路這件事情本身就是錯的，所以後續不管是要收1,000元還是100元都不合理，這就是文化部針對黃牛票問題修法的版本讓我沒有辦法理解的地方，文化部版的文化創意產業發展法修正草案其實已經公告上網了，看起來文化部並沒有禁止搶票後轉賣盈利的行為，因為你們還是給出10%的獲利空間，這10%當中還不包含轉售過程可能牽涉到的寄件成本，粉絲自主發起的屠牛小分隊在3月21日有發文表示，文化部宣稱這個修法草案引用了澳洲的公平交易修正案，實際上，澳洲的規範雖然有提到10%，可是它的10%有包含轉讓成本費用，也就是說，所謂包含是指加上手續費、寄件費不能超過票面金額的10%。最後要請教部長，購票者等於是藝文活動的參與者，他不能先去搶票，再賣給他人來獲取利潤嘛，對不對？如果他去搶票再轉賣獲取利潤的這種行為，其實跟攔路的惡霸沒什麼兩樣，我的意思是你認為訂定這個10%是合理的嗎？"],["史部長哲：我剛剛特別強調遏止黃牛票大概分2個手段，一個是要禁止他大規模的用不正當手段搶票，當他沒有辦法大規模的搶票，他只是一個一般的購票者，可能他手上只有2張或4張的時候，我們其實也要同意他能夠把票券轉換給其他人的機制，有時候他可能不能去現場看。"],["林委員宜瑾：對，就如同您剛剛回答萬委員的，其實手上有少數幾張票，因為現在都是網購，所以某個程度來看，如果是黃牛的話，一定都是相對比較大規模的透過網路駭客來取得，絕對不可能是1張、2張，所以你給他這個空間其實是很奇怪的。"],["史部長哲：所以委員可以看到這個修法裡規定用超過10%的價格在販售黃牛票，其罰則是行政裁罰，是罰錢，可是用不正當的手段來搶票的話，他的罰則不是錢，是刑法，所以表示我們要杜絕用不正當的方式搶票，要以這個為重，一旦這個方面可以杜絕，剩下的10%基本上只是讓他擁有一個合理交換的利潤機制而已。"],["林委員宜瑾：本席還是不是很贊成這個10%啦！我覺得購票者就等於是藝文活動的參與者，這部分在修法上我們再來研議啦！"],["史部長哲：是。"],["林委員宜瑾：另外，我想跟你探討一下文資的問題，文化資產是紀錄我們一路走過來的歷史，保留著臺灣的靈魂，所以其實要非常慎重地對待，可是修復人才的永續性現在已經出現危機，根據古蹟修復再利用辦法，雖然建築師修復歷史建築、紀念建築沒有嚴格的經驗和年資的要求，可是地方政府還是傾向會找老牌的建築師來接案，地方政府會這樣做也是無可厚非，同樣在古蹟修復再利用辦法裡有寫明，如果建築師要接直轄市定或縣（市）定的古蹟修復案，他需要實際執行完成古蹟或歷史建築、紀念建築之規劃設計或監造的相關經驗，換句話說，如果新的建築師無法持續投入歷史建築或是紀念建築的修復，他就沒有辦法加入古蹟的修復，新血就沒有辦法加入，所以我們未來可以預期古蹟修復人才會有短缺的問題，面對這樣的困境，我們必須要有一套完整的建築師人才的培育計畫，像營造廠的專任工程人員已經有定期培訓機制，成效也不錯，為了避免人才的斷層，文化部要啟動中長期建築師人才的培訓計畫，這件事真的刻不容緩，假設我們以5年為一期，培訓100人，不曉得這樣的規劃是否恰當，對於這樣的建議，請問部長的看法如何？"],["史部長哲：謝謝委員的關心，確實整個文資工作的修復從建築師到工地負責人到匠師等等，事實上整個是一個系統體系的工作，不只是建築師需要培訓，事實上工地負責人跟匠師都需要培訓，目前文資局在工地負責人的培訓部分已經培訓了1,357位，傳統匠師包括木作、土水作、彩繪實作也一直在培訓當中，不過您剛剛特別提到建築師的部分，我們確實應該再加強，整體來講，一個是人力資源的培訓，一個是在市場行情上，我們也應該要讓這些從業者能夠有比較合理甚至是稍高的收入，如此才會有更多年輕人願意投入古蹟跟文資修復的工作，這個部分我完全贊成，我們也會來強化。"],["林委員宜瑾：好，所以我們可以先規劃5年為一期，看能不能有100人加入修復人才的計畫。談到人才培訓，我們接著要討論文資修復精神層面的問題，到底我們是為何而修？我們想要保留下來的是什麼？我們現在要提到樂生療養院，部長應該很清楚樂生療養院15年前因為捷運工程遭到迫遷，直到今天這些年邁的阿公、阿嬤其實也還在從事保留的運動，樂生療養院的舊院區記錄了臺灣的醫療隔離史，走過隔離、走過歧視、走過迫遷、走過抗爭，如今進入了修復的階段，也見證了國家的人權發展，2009年樂生被文資局認定為具有成為世界遺產潛力點的價值，但如今它修復的過程卻缺乏所謂的歷史文化遺產潛力點的高度，我覺得文化部在中間的角色其實有點曖昧不明，因為在修復過程中，院民們的續住跟安養問題該如何兼顧？或者如何改善修繕過程中院民參與不足的問題？我覺得這些必須要有完整的考量，如果在修復過程中我們忽視這些歷史見證者的意見，其實這樣是侵害到這群人的權益，這對樂生療養院的修復就本末倒置了，如果持續用這種態度進行修復，那我們到底要保留什麼？是那個文資的空殼嗎？不曉得您同不同意，樂生院民應該是訴說樂生歷史的主體，所以保留、修復樂生舊院區的過程中，我們應該要把院民們的記憶、意見跟他的生命史納入考量，而不是工程至上或者行政單位說了算，你覺得是嗎？"],["史部長哲：所有的文資修復或文化的事項當然最終還是要以人為主體，這我想大家都同意，至於文資修復的程序，在技術面上是不是能夠更加照顧剛剛委員所講的院民等等，坦白講，這個部分目前我不是很瞭解，我願意會後去瞭解這件事情。"],["林委員宜瑾：好，不曉得部長知不知道樂生有個蓬萊舍？它是長期以來院民們接待賓客的集會場所，也就是樂生保留自救會及青年樂生聯盟從事保留運動的會議地點。多年來，其實蓬萊舍已經活出了他們自己的生命，院民們自主自發投入抗爭、捍衛家園的集體記憶，為了顧及文資修復對院民生活的影響，並維護院民詮釋自身社區歷史的權利，你們是否應該保留這個樂生抗爭的軌跡，承認與保障院民對蓬萊舍的使用權？"],["史部長哲：委員，是不是讓我會後跟衛福部整體瞭解一下？因為我目前不是很瞭解細部訊息到這個地步。"],["林委員宜瑾：對樂生的狀況都不清楚？好，我覺得你真的要好好了解，確實目前新北市政府在主導修復，衛福部是協力單位，看起來文化部就是沒角色，可是它既然被文資局定為世界文化遺產的潛力點，我覺得文化部應該要有角色，也應該重視。剛剛有提到它已經是歷史遺產潛力點，也受到聯合國教科文組織正式專家組織前副主席西村幸夫支持，其實有多次民間推動跨國交流的經驗，也有機會跟其他很多國家聯合申報，包括馬來西亞、日本、韓國、夏威夷、菲律賓等等，它成為臺灣以跨國申報方式登錄世界遺產的首例，所以還是要請部長承諾，將樂生修繕、重建品質提高到與世界文化遺產相同層級，這件事情部長我們一起努力好不好？"],["史部長哲：我們努力掌握狀況。"],["林委員宜瑾：好，謝謝。那是不是可以請部長一個月內把如何努力的實際作為寫個報告，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["林委員宜瑾：謝謝部長。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","李德維","孔文吉","邱志偉","蔡易餘","范雲"],"page_start":461,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00007"}}},{"id":"144768","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144768","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067d103d12e945d47c4ef7344a1b0f1e12c49d76ef7dfdf5e43ac45883047b097645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:26:16 - 09:36:41","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":625,"end_time":"2023-03-29T09:36:41+08:00","start_time":"2023-03-29T09:26:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":257,"blocks":[["陳委員椒華：（9時26分）次長，臺鐵將於2024年公司化上路，有關臺鐵附屬事業，交通部在去年12月9日有公告國營鐵路機構辦理附屬事業規則，表示由鐵道局核准管理。根據國營鐵路機構辦理附屬事業規則，國營鐵路機構辦理附屬事業的範圍很廣，包括餐飲、旅館、觀光旅遊、鐵道文化創意等等。鐵道局是負責軌道的工程監理，但自身的管理又不夠確實，其實現在很多文化古蹟的挖掘已經讓他們焦頭爛額。所以本席認為在人員不夠的情況下，鐵道局要負責自己的工程，又要監理臺鐵，機制上並不合理，運安會也曾經表示鐵道局忽視監理。未來公司化之後，臺鐵的附屬事業由鐵道局來核准管理，我們也接到工會表示：「臺鐵附屬事業下放給鐵道局，等於鐵道局可以自己決定某個臺鐵的附屬事業是否為了鐵道局的鐵道工程而設。」這個就很嚴重了！「負責安全的單位就應該專責，其實不能涉及商業。」","請次長說明一下，是什麼理由認為鐵道局適合管理國營鐵路機構辦理附屬事業？為什麼不是由交通部來核准和管理？"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：我是不是可以請鐵道局說明一下？"],["陳委員椒華：好。"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：是，跟委員報告，剛剛提到的不管是工程或是監理的部分，其實我們是由不一樣的人在辦理這些工作。至於工程的部分，我們現在已經提升為──，監理的部分是由部裡面來做行政監理。"],["陳委員椒華：鐵道局吃得下我剛剛說的這些業務嗎？"],["伍局長勝園：當然現在工作量是……"],["陳委員椒華：文化創意、零售、百貨、不動產開發及管理都要鐵道局來管。"],["伍局長勝園：也不是我們來管，主要當然還是由臺鐵局提出來，我們再來看……"],["陳委員椒華：給本席一份完整的書面報告。"],["伍局長勝園：是。"],["陳委員椒華：次長，我對這個部分真的有疑慮，因為我們希望鐵道局先把自己的事做好。"],["陳次長彥伯：好。"],["陳委員椒華：又交給他們這麼多重要的業務，或者不是他們本身專長的業務，顯然是有爭議的，好不好？"],["陳次長彥伯：是，我們會後提供資料。"],["陳委員椒華：再來，我問一下組改的部分，交通部的組改看起來是著重在硬體建設，管理規劃並沒有精進，沒有什麼前瞻性。韓國的觀光部門是在文化部，電影文化跟觀光結合，所以近十年我們可以看到韓國的文化產業和電視影劇產業的發展非常好，也看到他們觀光的發展。","我們2005年的組改本來是要成立文化與觀光部，未來的趨勢是綠色跟智慧運輸，但是我們在目前的組改當中沒有看到綠色跟智慧運輸的主軸。另外，我們的交通事故也比其他國高，組改之後，交通部針對這個部分要怎麼來改善？"],["陳次長彥伯：分幾個面向來跟委員報告，首先就道路交通安全的部分，目前我們國家的交通部將道路交通安全列為一個很重要的工作，所以在這次的組改裡頭，其實我們已經把大家經常講的道安委員會從任務的編組變成常態性的業務單位……"],["陳委員椒華：加強它的功能，就是行人安全的改善。"],["陳次長彥伯：是，這個部分有。另外，剛才委員特別提到的不管是智慧運輸或是綠運輸，其實在交通部相關單位的業務執掌裡面都有，我們有相關的小組在推動，所以這部分不會有什麼問題，而且也可以因應。"],["陳委員椒華：那結合文化觀光呢？"],["陳次長彥伯：結合文化觀光的部分，其實觀光主流化或觀光立國本來就是交通部持續一貫的政策，但是這樣的政策執行並不是所有業務都要放在觀光局下面，可以透過協調的方式，所以像文化部、客委會、僑委會也都有文化的建設……"],["陳委員椒華：次長，我們看一下未來想要推動的結合計畫，再請交通部觀光局這邊……"],["陳次長彥伯：我們來提供相關的資料。"],["陳委員椒華：因為這個部分既然別的國家像韓國就做得很好，我們也可以來參考。"],["陳次長彥伯：是，我們看他們怎麼做。"],["陳委員椒華：我想大家不會反對組改升格、升署，人力增加對臺灣的觀光推動一定是有幫助的，我們也希望文化的部分更有前瞻性發展。","再來，聯合國道路安全基金指出，全球每24秒就有1人死於道路交通事故，每24小時就有500名兒童因而喪命；現任聯合國道路安全特使托特也指出，跟交通有關的事故是兒童青少年的頭號死因，全世界九成受害者來自中低收入國家，四分之一受害者是行人和騎自行車的人。","再回到我們的主題，部長曾經在去年10月表示會在短期改善交通，事故要下降5%，但是從簡報圖表可以看到死亡人數已經超過3,000人。次長，今年度交通死亡事故下降的目標有沒有訂了？預計會下降多少？"],["陳次長彥伯：去年交通事故死亡人數3,085人，確實是比我們原來預期的還高，代表大家在整體交通安全上要更加努力。今年我們也是一樣以下降5%為目標……"],["陳委員椒華：以什麼為基準？3,085人的5%嗎？還是前年的5%？"],["陳次長彥伯：我們是以3,000人的目標來努力。"],["陳委員椒華：可不可以再加一點？表示你們會更努力。因為內政部營建署表示，澈底改善行人空間要100年，部長受訪的時候也曾經表示要改善，剛剛也聽到次長說會訂一些更積極具體的道安政策，包括執行面和政策面都會來加強。要怎麼樣讓營建署跟交通部來配合，能夠讓行的安全有更好的方向和目標呢？"],["陳次長彥伯：原則上道路交通安全零死亡願景是我們一貫追求的目標，所以我們會以很嚴謹的態度來面對及看待每一個交通事故的死亡。"],["陳委員椒華：營建署要100年，那交通部要多少年？你們要不要把營建署的業務拿過來做呢？"],["陳次長彥伯：我想……"],["陳委員椒華：不然交通事故都怪在交通部身上，現在大家也不會怪在內政部營建署的頭上嘛！這個部分你們要怎麼解決呢？"],["陳次長彥伯：我想交通安全的維護是整體性的，當然我們不會做區分，原則上剛剛委員特別提到是不是要百年的部分，我們會將所有的資源用在刀口上，做最妥善的運用。"],["陳委員椒華：我今天要具體跟交通部表達，假如營建署沒有辦法做到行的安全及人行道的暢通，那交通部也要在行政院部會討論的時候強烈提出來，因為這個真的是我們國家的恥辱，也是我們國民安全很大的威脅，你不能說這是內政部的事情，你們交通部沒有辦法解決。"],["陳次長彥伯：是，跟委員報告，我剛才有特別提到交通安全，尤其是在人行道的部分，我們沒有分所謂內政部和交通部，而是一起整合在交通部的計畫來執行。"],["陳委員椒華：對，我知道你們交通部自己訂什麼、內政部自己訂什麼，但是如果都不整合的話，行的安全還是沒有辦法達到。"],["陳次長彥伯：是，我們現在是整合在一起的。"],["陳委員椒華：然後我們也希望看到內政部跟交通部能夠好好整合，把這件事情做好。"],["陳次長彥伯：我們也是一樣，可以提……"],["陳委員椒華：我們不希望看到組改，但真正的問題都還沒有解決。"],["陳次長彥伯：委員很關心這個議題，我們可以整理出一份報告，讓委員瞭解一下我們是如何跟內政部共同……"],["陳委員椒華：最重要是你們到底要怎麼跟內政部整合，就像內政部他們的營建廢棄物做不好，也沒有辦法跟環保署好好的整合；現在內政部跟交通部很重要且重疊的業務，就是人行道的部分，拜託交通部加油了！"],["陳次長彥伯：在此跟委員補充一句話，就是最近我們持續都有跟營建署相關同仁共同討論這個問題。"],["陳委員椒華：是，我們真的希望有所改善。謝謝。"],["陳次長彥伯：是。謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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09:26:13","影片長度":"00:08:21","會議時間":"2023-03-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「交通部組織法修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員許智傑等20人、（三）委員何欣純等17人、（四）委員陳歐珀等17人、（五）委員陳明文等17人、（六）委員洪孟楷等18人、（七）委員李昆澤等17人、（八）台灣民眾黨黨團、（九）委員林俊憲等19人、（十）委員陳玉珍等18人、（十一）委員賴品妤等18人及（十二）委員陳素月等18人分別擬具「交通部觀光署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員李昆澤等17人及（三）委員洪孟楷等17人分別擬具「交通部中央氣象署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等17人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部公路局組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議「交通部高速公路局組織法第五條及第七條條文修正草案」及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部高速公路局組織法第五條條文修正草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員洪孟楷等16人擬具「交通部鐵道局組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人、（三）台灣民眾黨黨團及（四）委員陳玉珍等18人分別擬具「交通部民用航空局組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部航港局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員洪孟楷等16人及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「交通部運輸研究所組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,23],"id":"聯席會議-10-7-36,23-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-29","duration":501,"end_time":"2023-03-29T09:26:13+08:00","start_time":"2023-03-29T09:17:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":238,"blocks":[["李委員昆澤：（9時18分）交通部觀光局及氣象局等單位目前的業務編制及功能，其實必須重新檢討，當然疫後的觀光發展，我們面臨很大挑戰，過去2019年時，我們的觀光人次達到1,186萬人次，2020年時下降到137萬人次，從2019年到2020年，就下降了88%左右，但到2022年時，更是下跌到89萬5,000人次。今年因為疫情緩和，我們希望可以達到600萬人次。按照世界觀光組織的預估，今年國際旅遊人次應該可以恢復到七成，以七成計算，我們應該可以恢復到800萬人次左右，請問次長，以目前的進度來看，今年可以恢復到800萬人次嗎？"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：跟委員報告，原則上，我們今年的規劃目標是600萬人次，依照這樣的規劃，今年第一季是要達到82萬人次，但其實在前幾天3月25日，我們的觀光人次就已經達到100萬人次，所以我們持續審慎樂觀，隨著國境的開放，還有航空業及觀光旅遊業的復甦，希望600萬人次的目標能夠儘早達成，甚至有可能挑戰800萬人次。"],["李委員昆澤：我認為今年目標應該要達到800萬人次以上，觀光局張局長有沒有信心？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：是，跟委員報告，當然我們要有信心，600萬是設定的目標，我們希望能夠超過這個既定目標，再往上加碼，所以剛剛次長跟委員所說明的，我們都完全認同，也會努力全力以赴。"],["李委員昆澤：不是認同啦！我具體要求，今年目標從600萬人次調整為800萬人次，有沒有問題？"],["張局長錫聰：我們全力以赴。"],["李委員昆澤：以這個設定為新的目標，可以嗎？怎麼那麼沒有信心呢？"],["張局長錫聰：全力以赴啦！全力以赴啦！"],["陳次長彥伯：委員，我們朝這個目標全力以赴。"],["李委員昆澤：從600萬人次調整為800萬人次，這個非常重要，2019年是1,186萬人次，如果以每位旅客到臺灣的每天平均消費8,000元來看，一年的觀光產業收入就可以達到2,900億元，這個非常重要。而且我們的觀光從業人員保守估計有21萬人，如果再加上間接相關的從業人員，大概是25萬至30萬左右，這麼多的就業人口，如果政府可以積極推動這個產業，對國家的收入又可以增加這麼多，所以這非常重要。","不過目前看來，我們的問題還是在預算上，這部分我也一直督促觀光局，以日本為例，日本編了5,600億日圓，將近1,300億新臺幣作為推動疫後觀光的重要經費來源；韓國更不用說，韓國公社及觀光推展相關復甦計畫，他們是以5年為規劃期；香港則是以50萬張機票鼓勵國際旅客到香港旅遊。","當然，在本會期一開始，我們也督促觀光局應該儘早針對相關預算及相關輔導、推廣措施進行規劃，要從一開始的展宣齊發，然後邀訪踩線，到最後的獎勵送客這三個短期目標進行調整，現在我們對國際旅客來臺，不管是旅行社或個人消費，我們都有相關補助，這部分請局長再說明一下，有沒有需要加強的部分？"],["張局長錫聰：首先，非常感謝立法院支持我們這次的特別預算，讓加速擴大吸引國際旅客來臺的相關預算可以順利通過，接著我們已經加碼進行規劃，預計在4月底5月初就會推出相關措施，這些我們都會搭配、整合既有的國際宣傳、推廣相關措施，讓它的功能再發揮。同時，我們也會協調外交部、僑委會，還有經濟部等所有在海外駐點的相關部門，大家協力共同來推升剛才李委員提到的觀光人次，讓觀光人次可以超過原來的目標數，這個非常感謝委員的支持。"],["李委員昆澤：局長，這個要加油啦！當然，觀光局升格為觀光署非常重要，目前觀光局的預算員額大概是182人左右，組改後升為觀光署，可以增加到282人，這對相關業務的推廣非常重要。其實觀光局業務繁重，人力不足一直是個問題，另外，今年的預算編列也有問題，就以推展觀光最重要的觀光發展基金為例，觀光發展基金最主要的經費來源是機場服務費，但受到疫情衝擊，以及現在緩步回升的狀況，今年觀光發展基金的機場服務費編列就少了37億元，當然行政院及交通部都會給予相關經費的補充跟支援，這部分大概需要50億左右，以維持基本運作。但誠如我剛剛提到的，日本提出5,600億日圓推展疫後觀光，而我們目前的預算只是讓它維持基本運作而已，相關經費，真的要請　交通部再想辦法，對於疫後強化經濟與社會韌性及經濟成果全民共享的特別預算，本席認為必須加強補助相關的交通、觀光經費，這點，請次長說明。"],["陳次長彥伯：委員剛才特別提到有關疫後的相關預算，當然我們已經有編列相關經費挹注在擴大吸引國際觀光客來臺部分，至於委員另外提到的觀光發展基金，後續我們會依照疫情發展，不管是基金預算或公務預算，思考如何以委員剛才特別提到的更為宏觀、更為多年期的規劃來編列相關預算，如果說觀光基金需要更大的資源填補，我想我們交通部會來協調。"],["李委員昆澤：好。召委已經在用很嚴肅的眼神看我了，就先問到這邊。"],["主席：謝謝李委員昆澤的合作。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,23-1","speakers":["劉建國","邱臣遠","李昆澤","陳椒華","邱顯智","蔡培慧","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","吳怡玎","湯蕙禎","賴香伶","陳素月","林俊憲","江永昌","許智傑","王鴻薇","吳琪銘","鍾佳濱","楊瓊瓔","游毓蘭","洪孟楷","曾銘宗","謝衣鳯","魯明哲"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查（一）行政院函請審議「交通部組織法修正草案」、（二）委員何欣純等16人擬具\n「交通及建設部組織法草案」、（三）委員李昆澤等17人擬具「交通部組織法第十五條及第十六\n條條文修正草案」、（四）委員洪孟楷等16人擬具「交通部組織法修正草案」及 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check或初步確認了？"],["王部長美花：目前我接到的訊息是這樣子。"],["邱委員議瑩：我接下來要問水的問題。最近因為缺水，大家搞得焦頭爛額，氣象局說這次鋒面通過會帶來一波春雨，其實並不見得，尤其是最缺水的南部，南化水庫集水區的集水量是零，高屏溪攔河堰也只有3.1毫米！我想這件事情還是要考驗大家在水資源調度上的靈活搭配，希望你們的增雨計畫能持續進行，尤其是在集水區的部分。"],["王部長美花：是。"],["邱委員議瑩：這個部分還是要請經濟部和水利署多費點心。"],["王部長美花：會的，我們都有在密切觀察這幾天的變化。"],["邱委員議瑩：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-7-19-8","speakers":["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-29"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123601_00001"}}},{"id":"144765","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144765","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1cce2c6d7bc0b067ccc28d86e0f292110e3270c08ea888b649d76ef7dfdf5e4378a5c9863dd7f9805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:13:19 - 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Code的服務。"],["萬委員美玲：會怎麼提供到他們的手上？"],["史部長哲：我是預定了幾種方式，譬如是用e-mail、簡訊或傳真，這些都在規劃當中。"],["萬委員美玲：用簡訊？他就沒有手機了，你用簡訊？"],["史部長哲：有些人是有手機，但是它沒有智慧型的功能啦！"],["萬委員美玲：部長，我覺得我們既然要發放，每一個人的權益要公平去考慮到喔！"],["史部長哲：是。"],["萬委員美玲：你的意思是有的人可能沒有網路，但是搞不好還有的人沒有手機，都有可能，所以我覺得你要把它考慮進去。"],["史部長哲：是。"],["萬委員美玲：我看起來現在沒有一個比較完整針對這些弱勢青年的方案，我覺得應該是2、3天之內你就可以去思考看看怎麼樣讓它更完整，會後把這個案子來告訴我們所有的委員，好不好？"],["史部長哲：好，我們已經在規劃當中了，謝謝。"],["萬委員美玲：另外，我想在不到半年的時間而已，我們領取的管道從原本我們規劃的OPENTIX平臺改到了其他的平臺，這個平臺據本席瞭解總共花了160萬，還是更多？"],["史部長哲：160萬。"],["萬委員美玲：160萬，好。未來其實我們可能這個成年禮金也想要把它常態化喔！"],["史部長哲：是。"],["萬委員美玲：假設我們這個平臺一再更換或一再調整，我覺得這個錢是很浪費，能不能說明一下為什麼要再多花這個160萬？"],["史部長哲：跟委員報告，委員的提示是很重要啦！就是我們是在原本藝FUN券的基礎上來精進，所以它基本上也不用重新開發，是一個比較負責任，而且節省經費的方法，但是未來如果要常態化，我們總是希望它能夠在這方面的撙節預算更加的強化，就比如國民旅遊卡，它基本上是和發卡公司合作，政府基本上沒有出任何的手續費……"],["萬委員美玲：好，部長，我想我們就是不要去浪費這筆經費啦！"],["史部長哲：是。"],["萬委員美玲：我覺得其實我們每一次平臺架完以後，然後發現這個平臺不是太好用，下一次我們有類似的東西，又不能去使用，然後一直開發新的、一直開發新的，好像公帑花不完，想浪費就浪費，我們一直在做、一直做，做到我們覺得OK，那為什麼不在一開始就把它設計好？本席要強調的就是任何一毛錢的公帑都不可以浪費……"],["史部長哲：是。"],["萬委員美玲：所以未來我希望文化部相關在使用平臺這件事情上面能夠比較一致性，去考慮到涵蓋的面要廣，不要這樣子一直浪費這樣的公帑，好不好？"],["史部長哲：是，謝謝委員的提點。"],["萬委員美玲：接下來，我們在記者會的簡報當中有看到，成年禮金推估會為藝文產業帶來商機逾70億，看到這個數字其實滿振奮的啦！我想請教一下部長，這70億怎麼算出來的？"],["史部長哲：跟委員報告，我想這個其實是我們在說明的時候，說希望大家把原本政府發的6,000元和我們的成年禮金1,200，如果又用在獨立書店，又放大到1,800，結合起來的時候，我們這總共有將近100萬人，才變成這個數字。"],["萬委員美玲：部長，您初上任，我實在不忍太過苛責你，是那一個幕僚給你出了這種主意，可以這樣子說法？1,200就是1,200，它就是成年禮金，你今天也提到成年禮金帶來的商機是70億，然後你把我們普發現金的6,000元也加進去，說也許我會為了這1,200元把這6,000元也拿來用，所以統統算在文化部成年禮金的成果裡面，不可以這樣做啊！你回去看一看到底是哪一個兩光的幕僚給你這樣去做計算的……"],["史部長哲：好，謝謝委員的提醒。"],["萬委員美玲：這個數學有待商榷啦！因為6,000元是普發現金，對不對？行政院的普發現金，和你這個70億一點關係都沒有，我們當然鼓勵，這個6,000元有些人願意用到民生家用上面，有些人可以鼓勵他去做文化上面的使用，可是我們要知道原本的普發6,000元，我們就一直在講，對於很多的家庭來說，那是一個很急需幫忙的，可能在民生上面使用，你要讓他一下子到文化上面來使用不是不可能，但你不能把他加進去膨脹成這樣，部長，這不太好喔！"],["史部長哲：是，我們只是說我們要結合相關的藝文產業和藝文消費，大家一起共同來爭取……"],["萬委員美玲：對，但是您不能講成年禮金為藝文產業帶來商機逾70億，這個說法要不要修正？"],["史部長哲：是，這個應該說成我們目標努力爭取70億的產值。"],["萬委員美玲：好，我想我們下次要更實事求是一點。"],["史部長哲：是，謝謝。"],["萬委員美玲：接下來跟您討論，就是在這一次韓團效應當中，我們看到大家非常的瘋狂，其實過去也有很多我們臺灣的藝人開演唱會的時候都有這樣的狀況，所以我們這陣子在談黃牛票的修法。其實黃牛猖獗已經很久很久以來了，造成買票人要花更多的錢去買也買不到，然後想去看的人買不到票等等這樣的問題。按照現在社會秩序維護法的規定，抓到的時候，處罰3日以下或者拘役或者是新臺幣1萬8,000元的罰金，這個處罰我個人覺得沒有到位，處罰還是過輕了一點啦！","部長，我們來看到，雖然我們好像有做這樣的調整，可是最近這個韓團的票價，您知不知道原本1張票價8,800就已經非常貴了，炒到多少錢，你知道嗎？"],["史部長哲：我也是看媒體才瞭解……"],["萬委員美玲：多少錢？"],["史部長哲：都有到10倍以上的價格。"],["萬委員美玲：幾倍？"],["史部長哲：10倍以上。"],["萬委員美玲：10倍，哎呀！部長不食人間煙火，已經炒到23倍啦！8,800……"],["史部長哲：我說10倍以上。"],["萬委員美玲：甚至於有傳出來炒到40萬的天價。因此我覺得現在我們的修法是把這個罰鍰定為每1張票價的5倍到30倍，雖然看起來是有超過剛才本席從媒體上所知道的23倍或者你口中的10倍，但是你說罰到30倍，我覺得不太可能，我現在第一個請教你，5到30倍這個裁量怎麼做？"],["史部長哲：跟委員報告，我想這整個修法在文創法裡面增訂第十條之一最主要是二個工具，第一個是黃牛他要有票源，如果他的票源和一般人一樣，也是1張、2張，事實上，它構不成那麼大的殺傷力，現在他的票源主要……"],["萬委員美玲：部長，既然是黃牛，不會1張、2張啦！"],["史部長哲：是，那為什麼他可以有更多張，當然不是因為用排隊，因為現在都是網路購買，最重要是他採取資訊侵略的方法，用機器人的方法去購買這個票券，這個部分在目前沒有立專法的狀況底下其實用民法的方法不可行，無法制止，所以我們第一條是規定這個部分適用刑法1年以下並易科100萬以下的罰金，同時得以協請警政機關來支援，這個部分簡單講就是要用刑法及資安的方法來對付機器人，一旦機器人能夠杜絕，他手頭上事實上也沒有幾張票，所以您剛剛問5倍到30倍其實就看他的惡行重大與否。"],["萬委員美玲：惡行重大與否是用幾張票來算嗎？"],["史部長哲：最主要是這個是不是一個集體性的行為和一個惡意性的行為。"],["萬委員美玲：部長，不用看啊！這種行為絕對是惡意性的行為，這種行為也絕對是集體性的行為，所以這二點其實都不用去考慮，發生黃牛票猖獗的時候這二點一定是存在的，所以今天看起來部長您還不知道這個所謂的5倍到30倍該怎麼罰，要趕快把它訂出來。","再者，他們這個票價其實賺這麼多，而且如果他今天手上掌握了1萬張票，他也許300張、500張被你抓到，這個罰30倍，他也不痛不癢，剩下的他還可以賺23倍，對不對？所以我覺得我們現在看起來的修法還有未盡之處，我希望給部長一個時間，儘快把這個修法更完整出來，看怎麼樣去杜絕。再來一點，既然剛剛你說到有刑法，然後我們現在修法也要罰，但重點是請問我們現在有專責的人力嗎？"],["史部長哲：當然目前是還沒有。"],["萬委員美玲：目前沒有的話，我們不管是修罰金或者是刑法，我覺得都形同虛設，形同虛設！部長，所以我們查緝的人力，還有查緝的相關工作，什麼時候可以補齊人力？什麼時候可以把工作範圍劃出來？"],["史部長哲：我想我們近期就會在籌備這個事情，這個其實是和民間的……"],["萬委員美玲：您需要多少時間？"],["史部長哲：我想我們會在這個修法上路的時候就會來進行。"],["萬委員美玲：大概多久時間？"],["史部長哲：我們目前修法包括大院很多委員的建議，就是希望能夠在這個會期，所以應該是在6月之後我們就要能夠啟動……"],["萬委員美玲：6月，好，部長，本席跟你建議，當然我們也會提出修法的版本，是不是我們可以考慮增列吹哨者機制，還有相關的獎勵制度？我覺得其實你再怎麼樣去人力增加，恐怕都沒有辦法全面的遏止，所以我覺得是可以考慮到吹哨者制度，還有相關的獎勵。","最後一點，我想在過去不管是我們張惠妹的演唱會也好，魚丁糸在小巨蛋的演唱會也好，他們都用過實名制，我倒覺得實名制也是提供給部長您一個很好的建議，就是我們用實名制取票的方式就可以比較杜絕給黃牛圖利的機會，這有一點點可能像機票的概念，就是今天實名制，其實他要買或要轉可能就不是那麼容易了，所以這個希望部長能夠納入，我們看怎麼樣去把它調整會更好一些，這樣可以做到嗎？"],["史部長哲：是，這個部分我們會來跟業者協調，我想會是採取個別狀況來因應處理，因為不是所有的場次都需要實名制。"],["萬委員美玲：最後一點提醒部長，我們現在要杜絕黃牛猖獗這件事情，本席認為整個辦法還沒有很完善，回去要再多花時間，在這上面多用心一點好不好？謝謝。"],["史部長哲：謝謝委員的提醒。"],["主席：萬委員的建議非常棒！接下來請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":520,"meet_id":"委員會-10-7-22-7","speakers":["張其祿","萬美玲","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","林昶佐","陳靜敏","鄭正鈐","吳思瑤","黃國書","鄭麗文","高金素梅","廖婉汝","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","鄭天財Sra 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