{"total":{"value":74,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-03-30"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"144916","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144916","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66ce257344aea5d000273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e43d6f4d89c775a37535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:35:47 - 10:44:49","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":542,"end_time":"2023-03-30T10:44:49+08:00","start_time":"2023-03-30T10:35:47+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"144912","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144912","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66c2936c34f213d4d5273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e437e470654c3813b7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"12:38:48 - 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09:40:15","影片長度":"00:05:05","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":305,"end_time":"2023-03-30T09:40:15+08:00","start_time":"2023-03-30T09:35:10+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14891","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14891","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2dccefb527ba37ed57521c71e7043aa1ac46d53a332764a535e3438f36d180e75b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","type":"Full","date":"2023-03-30","start_time":"2023-03-30T08:31:23+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10"},"features":[],"end_time":"2023-03-30T12:22:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13837,"委員發言時間":"08:31:23 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委員林為洲等16人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(十) 台灣民眾黨黨團擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n(十一) 委員張育美等17人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。\n【本次會議逐條討論】\n【第二案如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】\n【3月29日及30日二天一次會】）","type":"Full","date":"2023-03-30","start_time":"2023-03-30T08:31:17+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-6"},"features":[],"end_time":"2023-03-30T11:36:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":11083,"委員發言時間":"08:31:17 - 11:36:00","影片長度":"03:04:43"},{"id":"14887","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14887","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fcccefb527ba37ed579b5fa2f296a9353446d53a332764a535cfd4eb0382d6f29c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","type":"Full","date":"2023-03-30","start_time":"2023-03-30T08:29:59+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2"},"features":[],"end_time":"2023-03-30T11:54:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12241,"委員發言時間":"08:29:59 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09:46:54","影片長度":"00:13:38","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":818,"end_time":"2023-03-30T09:46:54+08:00","start_time":"2023-03-30T09:33:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":16,"blocks":[["羅委員致政：（9時33分）局長早、署長早。總統剛出訪，所以一些我們該協助穩定國內情勢的，一定要協助處理。我請問署長一件事情，最近這兩天臺灣西部發現所謂海上的浮屍，某位臺灣的前政治人物或現在的政治人物就開始在臉書寫了，寫著：馬英九執政8年，你曾見過這麼多浮屍案嗎？蔡英文訪美，訪個大頭，先看看臺灣的治安，大家好好活著。署長，這幾年是不是臺灣海上浮屍最多的時候？"],["主席：請海委會海巡署周署長說明。"],["周署長美伍：我跟委員報告，過去10年，我們統計每年在海上所發現的浮屍人數，從最低87人到最高131人，均數大概都在110到120左右……"],["羅委員致政：我給你看一個數字，這是我們另外從你們海委會調來的資料，民國97年到現在為止，當然浮屍未必都是臺灣人，各國人士都有，最高的時候是152人，是在民國97年，馬英九時代；次高是2009年，是馬英九時代。馬英九時代8年有九百多人，現在大概六百多，我當然不能用這個數字來講誰好壞，但是至少從數字上，所謂「最近你看過這麼多浮屍嗎？」顯然這個時候不是最高的時候。署長，你同不同意？"],["周署長美伍：我跟委員報告，我看過去10年的均數，在3月份應該在10人上下左右，我們統計今年3月份是16位，確實有高於均數。"],["羅委員致政：對啊！但是我剛才講以年度來看不一樣嘛！"],["周署長美伍：是的。"],["羅委員致政：我現在是講很多數字，你們要對外說明，未必要去講以前馬英九時代最高，可是任何錯假訊息，第一時間的回應是很重要的，尤其總統這次出訪，還講：總統出訪，你看死人那麼多。如果真的看數字，並不是如此，署長這樣同意吧？"],["周署長美伍：同意。"],["羅委員致政：好，署長請回。","接著請問蔡局長，今天有個新聞，而且看起來已經在傳播了，這個所謂的警政時報，請問是官方的嗎？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：不是官方的報紙。"],["羅委員致政：是民間的吧？"],["蔡局長明彥：是。"],["羅委員致政：坦白講，我也從來沒注意過這個媒體，它用讀者投書的方式寫了一篇文章，化名洪七公，因為剛好是總統出訪的時候，昨天出訪昨天就報導，提到蔡政府準備找迦納來建交，然後花了多少錢等等，重點來了，他說「據香港媒體報導」、「有社群媒體爆料」。局長知不知道這件事情？有沒有任何香港媒體寫這個新聞？"],["蔡局長明彥：我們目前的公情情資裡面，我到今天早上進入這個會場，我個人還沒有看到。"],["羅委員致政：坦白講，昨天見報，我開始找，我找不到任何一個香港媒體有這個報導，當然我沒有所謂微信什麼的，我沒有去查到底有沒有社群媒體爆料，我是公情……"],["蔡局長明彥：我再次跟委員說明，沒有！"],["羅委員致政：沒有這個香港媒體對不對？"],["蔡局長明彥：沒有這個情訊。"],["羅委員致政：沒有吧！它提到據香港媒體報導，而且還不是香港媒體報導，是香港媒體引述社群媒體報導。這個模式熟不熟悉？"],["蔡局長明彥：對，我們瞭解，非常瞭解。"],["羅委員致政：這是什麼模式？"],["蔡局長明彥：中國在進行一些認知作戰或散布爭議訊息，通常的作法就是這種模式。"],["羅委員致政：這個媒體報了之後，Yahoo新聞開始引述這個新聞，然後大家一直吵，因為大家不會再去查嘛！我還很認真查，我是我自己的公情中心，沒辦法去查別的新聞，我自己查，沒有這個香港媒體報導，至於有沒有社群媒體，我也不知道，這是最經典認知作戰的模式。"],["蔡局長明彥：是。"],["羅委員致政：臺灣一個不見經傳的媒體引述所謂香港媒體報導，再引述所謂的社群媒體，說了一則所謂臺灣要去跟迦納建交，花了多少錢等等爆料，這個模式很熟悉吧？"],["蔡局長明彥：是。"],["羅委員致政：所以局長說沒有這個香港媒體報導是不是？"],["蔡局長明彥：對，在我進來……"],["羅委員致政：確定哦？"],["蔡局長明彥：對，在我進來委員會之前所看的情訊裡面，沒有這則情訊。"],["羅委員致政：你覺得這個有沒有認知作戰的成分在裡面？"],["蔡局長明彥：很像中共傳統認知作戰的手法。"],["羅委員致政：趁總統出訪的時候趕快爆料，說蔡總統、蔡政府要花大錢，然後被臺商坑了多少錢。我不講內容，因為沒必要幫它宣傳，但是很像吧？"],["蔡局長明彥：對，是傳統的認知作戰手法。"],["羅委員致政：你們要緊盯著這個新聞。"],["蔡局長明彥：我們會。"],["羅委員致政：調查局也要再瞭解一下，這有沒有所謂的協力操作者或協力者這樣的角色？我們不會針對媒體，但是這樣的操作模式很清楚，好不好？"],["主席：請法務部調查局文副局長說明。"],["文副局長瀚：好。"],["羅委員致政：蔡局長，賀錦麗正在迦納訪問，沒錯吧？"],["蔡局長明彥：對。"],["羅委員致政：9天的時間，美國的副總統正在迦納訪問，這時候又報這個新聞出來，坦白講那個動機實在太明顯了，所以這一則新聞不要小看，因為總統正在國外訪問。"],["蔡局長明彥：好，我們會持續注意。"],["羅委員致政：但是其他新聞就不是假新聞了，秦剛說中美關係正處於兩國建交以來的歷史低點。這個字眼倒是第一次聽到，局長認為這是不是真的是美中關係的低點？"],["蔡局長明彥：對，美中關係現在是處於低潮的階段，確實是如此，因為雙方有結構性的競爭關係，是全面的。"],["羅委員致政：還會再低嗎？還是會觸底反彈，你怎麼覺得？"],["蔡局長明彥：我認為已經到了相當低的低點，現在雙方也都在做一些必要的護欄、控管，這確實是事實。"],["羅委員致政：好，低點會不會反彈是關心的議題嘛！"],["蔡局長明彥：對。"],["羅委員致政：好多媒體都報導了，包括南華早報、路透社等等，所謂美國高官密訪中國，這個新聞知道吧？"],["蔡局長明彥：知道。"],["羅委員致政：也是公開情報嘛！"],["蔡局長明彥：是。"],["羅委員致政：Rick Waters是誰？"],["蔡局長明彥：他是美國國務院新成立的China House負責人，也是他們的副助理國務卿。"],["羅委員致政：所謂的China House到底是什麼？"],["蔡局長明彥：是美國國務院針對他們國務院內部未來要處理對中的一些政策跟關係，所特別成立的一個任務小組。"],["羅委員致政：它大概是什麼層級？"],["蔡局長明彥：就是由副助理國務卿來擔任China House的主要召集人。"],["羅委員致政：它的正式名稱叫什麼？"],["蔡局長明彥：它有一個全名，但後來把它簡寫成China House。"],["羅委員致政：本來只是媒體的稱呼啦！"],["蔡局長明彥：對。"],["羅委員致政：「Office of China Coordination」即中國協調辦公室，它是跨局處的，沒錯吧？"],["蔡局長明彥：是，沒錯。"],["羅委員致政：而且是一個所謂副助理國務卿擔任領導嘛！"],["蔡局長明彥：對，副助理國務卿負責的剛好是相關的業務。"],["羅委員致政：除了跟亞太副助卿辦公室或是負責臺灣的辦公室之外，我們跟China House有沒有任何互動？"],["蔡局長明彥：因為China House是國務院內部運作的……"],["羅委員致政：它是任務編組還是一個正式組織？"],["蔡局長明彥：它是一個任務編組，但是它有常態性運作的功能，我們跟副助理國務卿這邊都有非常密切的聯繫，知道China House目前關切的議題在哪裡。"],["羅委員致政：我問一個問題，蔡總統出訪，國台辦的說法，他們要堅決回擊，我們國安會秘書長在臺灣留守，局長也在臺灣，沒有跟總統出去嘛！"],["蔡局長明彥：是。"],["羅委員致政：你們研判，但不見得要公開講，對於中國任何可能回擊的方式，你們是不是做了一些必要的沙盤推演？"],["蔡局長明彥：有，我們有做沙盤推演，國安會也有召集一個專案會議，我們都……"],["羅委員致政：所以總統出訪這段期間，對於對岸任何的可能動作，軍事的、外交的，乃至於經濟的等各方面的動作，都有一些沙盤推演？"],["蔡局長明彥：對，有沙盤推演，而且不只是政府內部之間跨部會的合作機制，還包括跟國際友盟相關情訊的交流。"],["羅委員致政：但總統很辛苦，因為總統現在跟我們時差12個小時，對不對？"],["蔡局長明彥：他剛剛才在僑宴……"],["羅委員致政：我知道，我現在講的就是，總統一方面在海外拚外交，可能另一方面，差12個小時的這邊可能正在發生奇奇怪怪的事情。"],["蔡局長明彥：但這個部分，我們跟總統之間都有非常密切的聯繫，這也是為什麼國安局這次在總統出訪期間，架設了非常多的安全線路及通話機制，包括……"],["羅委員致政：你不用跟我講細節。"],["蔡局長明彥：我只是在講，有緊急狀況要召開緊急會議，總統都可以親自主持。"],["羅委員致政：所以總統出訪期間，總統還是在緊盯著？"],["蔡局長明彥：當然。"],["羅委員致政：而且可以召開國安會議？"],["蔡局長明彥：是，沒有錯"],["羅委員致政：如果必要的時候。"],["蔡局長明彥：跟委員報告，我們有一次出訪史瓦帝尼，當時因為中國第一次派出遼寧艦到臺灣東部演訓，我們當時就召開第一次視訊國安會議。"],["羅委員致政：我問個問題，如果總統不是在陸地上，是在飛往邦交國的飛機上的時候……"],["蔡局長明彥：沒問題。"],["羅委員致政：這樣的會議照樣可以舉行？"],["蔡局長明彥：至少可以進行相關的通話跟聯繫。"],["羅委員致政：好，接下來問一個比較大的問題，事實上，這是你們國安局最重要的工作。48名退將捲入共諜案，當然這在司法程序當中，很多細節不方便公布，第一個，這樣的動作是不是一個大規模而且計畫性滲透我們的退將？Yes or No，你覺得？"],["蔡局長明彥：沒有錯，這是一個很大規模的案子。"],["羅委員致政：所以中國對於臺灣的退將，當然不只是「將」，可能上校等都有，是不是有一個全面性的滲透計畫？"],["蔡局長明彥：我們覺得他們的滲透是全面性的，不是只有將級軍官，各種基層軍官，他們都在接觸。"],["羅委員致政：這時候我就要回過頭去講之前日本媒體的報導，雖然我們批評它好像過度誇大了，但的確這種所謂大規模、計畫性、全面性的滲透，至少中共的目的很清楚，沒錯吧？"],["蔡局長明彥：是。"],["羅委員致政：第二個，這有沒有一套模式？"],["蔡局長明彥：有，他們運作模式常常是透過在臺灣的相關代理人，這個代理人可能是政界人物，可能是軍中退役軍官來吸收他們過去在軍中同袍，透過這種舊誼的方式來做一些交往跟聯繫，這個部分事實上……"],["羅委員致政：所以你們的確是有掌握一些所謂滲透跟拉攏的模式。"],["蔡局長明彥：有。"],["羅委員致政：有沒有馬英九模式？"],["蔡局長明彥：請問一下馬英九模式是？"],["羅委員致政：就是祭祖或者去中山陵拜拜，有沒有這種模式？還是反過來講退將模式，然後馬英九copy退將模式？"],["蔡局長明彥：因為今年以來，在宋濤入主中共台辦系統，以及石泰峰主掌統戰部門之後，他們這方面促融動作非常多。"],["羅委員致政：局長，我告訴你什麼叫馬英九模式好不好？"],["蔡局長明彥：好，請指教。"],["羅委員致政：對岸有沒有講出一個東西，就是兩黨或兩岸共寫抗戰史？"],["蔡局長明彥：有，這部分在馬總統訪問過程當中，他們有提出這樣的說法，另外，他們在前幾天也召開了兩岸抗戰史研討會，應該是在3月24日。"],["羅委員致政：抗戰史會不會找這些退將去？"],["蔡局長明彥：目前我沒有看到有退將的……"],["羅委員致政：這一點，我要讚賞郝龍斌的爸爸──郝柏村，他拒絕兩岸共寫抗戰史，因為那沒有共產黨的份，是國民軍或國民黨打的，沒有共產黨的份，當成為兩岸共寫的時候，第一個，已經幫老共扶正了；第二個，抗日，抗戰背後是抗日，沒錯吧？"],["蔡局長明彥：對。"],["羅委員致政：所以我擔心這兩岸模式或所謂馬英九模式套用到退將上，就是以抗戰為名，事實上是要組成所謂抗日聯合陣線。"],["蔡局長明彥：是，事實上剛剛跟委員提到的3月24日兩岸抗戰史研討會，是有退將去參加。"],["羅委員致政：有嘛！"],["蔡局長明彥：然後我要講的重點是，這是在規避我們的兩岸人民關係條例及國家機密保護法所涉及退將不能從事的活動，他用學術交流方式來進行……"],["羅委員致政：這就是模式嘛！"],["蔡局長明彥：對，這就會有新的狀況……"],["羅委員致政：坦白講，我認為就是總其成到今天為止，這叫馬英九模式，以抗戰為名目，事實上背後隱含是要拉攏所謂敵人的敵人是我的朋友，就是抗日、反日、仇日，對不對？就像我上禮拜質詢的，馬英九這次到中國的訪問行程裡統統是抗日行程，四行倉庫、張自忠、南京大屠殺紀念館、日本受降位置等，全部都是這些東西，這就是我所擔心的馬英九模式，抗戰退將都會比照未來馬英九模式出現之後，以後就沒完沒了，最重要的一點，局長，我不用問你們，但是你們一定要想清楚，既然知道他的模式，就要有反制的作為。"],["蔡局長明彥：有。"],["羅委員致政：可是如果一而再，再而三，表示你們的作為無效啊！"],["蔡局長明彥：對，針對這部分，我們跟國防部政戰局、軍情局及軍安總隊都有保持密切的討論。"],["羅委員致政：還有輔導會。"],["蔡局長明彥：對，退輔會有積極在說服這些退將，不應該常常跑大陸。"],["羅委員致政：不是只有道德勸說，你要有一些制度性的反制，好不好？"],["蔡局長明彥：好，我們來提醒，謝謝委員。"],["羅委員致政：謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144852","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144852","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e6657a824eca742b34da475de735130a45a49d76ef7dfdf5e43123a4db8f526838d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:18:37 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會針對第一線所有關乎野生動物的單位……"],["楊委員瓊瓔：請立即召開會議，邀請22個縣市都來一起開會好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們會請林務局針對各地方政府執行……"],["楊委員瓊瓔：請立即開會好不好？大家一起合作，不懂的就教到懂。"],["林局長華慶：我們已經在安排了。"],["楊委員瓊瓔：懂了就趕快執行，從這個案件中找出還可以怎麼精進的方法好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：請努力做。最後一個議題，有關泰國進口的雞蛋，現在平均一顆是賣多少錢？"],["陳主任委員吉仲：要看它是透過空運還是海運。"],["楊委員瓊瓔：現在是賣多少錢？是不是六塊多？"],["陳主任委員吉仲：現在一盒10顆賣……"],["楊委員瓊瓔：10顆賣68元？"],["陳主任委員吉仲：大概是賣68元到七十幾元不等，大概就是在這個range裡。"],["楊委員瓊瓔：所以是六塊多，可是我們看到從泰國進口的蛋，分為0、1、2、3、4級共5級，0和1級沒有出口，2、3、4級在當地賣三塊多。主委，大家質疑的是，既然主委有guts吸收了關稅和運費，這是我在司法及法制委員會所要求的對不對？既然你都這樣做了，為什麼在泰國一顆賣3元，而我們一顆還要賣到近7元？"],["陳主任委員吉仲：進口的蛋還要洗選、重新包裝和標示。"],["楊委員瓊瓔：昨天媒體都有報導，進口蛋有兩種，一種是有洗的，一種是沒洗的。"],["陳主任委員吉仲：泰國的都要重新洗選，只有從澳洲來的不用洗，因為他們都已經盒裝好了。"],["楊委員瓊瓔：沒關係。有人質疑泰國當地只賣3塊，我們卻要賣到六塊多，相當於一倍多，中間到底……"],["陳主任委員吉仲：委員，我特別跟你報告，多少國家去……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，我們來釐清楚，我不希望社會有疑慮。你們已經吸收了關稅和運費，到底是我們真的買貴了，還是其中的range太大了？"],["陳主任委員吉仲：很多國家都在買，像日本也都是到泰國搶購雞蛋，而且出口的……"],["楊委員瓊瓔：請問主委，現在搶到的雞蛋，一顆到底是賣多少錢？因為市價是賣到六塊多，將近7塊對不對？請問你們在當地到底是買到多少錢？有沒有計算過成本？range是還有多少？"],["陳主任委員吉仲：我們買的價格，包括運費、到岸價格、關稅，到國內之後一顆大概……"],["楊委員瓊瓔：運費和關稅你們吸收了。"],["陳主任委員吉仲：你是不是說要把運費和關稅扣掉？"],["楊委員瓊瓔：對，不是已經扣掉了嗎？因為你們已經吸收了。"],["陳主任委員吉仲：對，但還要加上……"],["楊委員瓊瓔：這些政府都吸收了，若把這些再加上去的話，一顆雞蛋等於就要10元了。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！"],["楊委員瓊瓔：這可是我納的稅金啊！"],["陳主任委員吉仲：這些扣掉以後，平均……"],["楊委員瓊瓔：對，但現在賣到6.8元將近7元。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：如果再加上30%的關稅以及運費後，一顆雞蛋就將近要10元了，你們在泰國到底是買多少錢？"],["陳主任委員吉仲：泰國當地散賣是1顆3元，但也要看其品質，進來的雞蛋……"],["楊委員瓊瓔：我已經幫你分好了，就是2、3、4級的蛋，0和1級的蛋他們不賣，好的蛋他們要留著。"],["陳主任委員吉仲：進口的泰國蛋要有出口證明和檢疫證明。"],["楊委員瓊瓔：你告訴我一個數字就好了。"],["陳主任委員吉仲：要有一定的規格。"],["楊委員瓊瓔：你們買的泰國雞蛋到底是買多少錢？當地是賣3元，我們是買5元、4元還是買多少錢？"],["陳主任委員吉仲：改天我可以把所有進口的蛋，包括巴西、土耳其……"],["楊委員瓊瓔：你就告訴我一個數字嘛！"],["陳主任委員吉仲：range不一樣。"],["楊委員瓊瓔：你告訴我泰國的就好了。"],["陳主任委員吉仲：我只有到岸價格的數字，這個數字是包含海運跟空運的價格，所以會從四點多塊到六點多塊。"],["楊委員瓊瓔：那些政府都已經吸收了，所以民眾才質疑，當地賣3元，政府吸收了30%的關稅和運費，為什麼民眾竟然要買到7元？"],["陳主任委員吉仲：委員……"],["楊委員瓊瓔：到底是怎樣，我願意讓你講，不要讓社會大眾覺得中間的range很大，我不希望社會有疑慮。"],["陳主任委員吉仲：這些完全是公開透明的。"],["楊委員瓊瓔：對，中間的range是不是很多？"],["陳主任委員吉仲：當然沒有！這完全是公開透明的。"],["楊委員瓊瓔：有沒有中間range很多？"],["陳主任委員吉仲：當然沒有啊！"],["楊委員瓊瓔：當然沒有喔！"],["陳主任委員吉仲：我都已經講很清楚，到岸的……"],["楊委員瓊瓔：好，我也拜託你，好不好？本席拜託你，社會已經開始有這樣的疑慮，你去開一個說明……"],["陳主任委員吉仲：當然……"],["楊委員瓊瓔：說這中間沒有賺錢，我們是為了讓大家有雞蛋吃，好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，我下午請畜牧處把所有的資料對媒體攤開來……"],["楊委員瓊瓔：對，這樣就對了！"],["陳主任委員吉仲：完全攤開。"],["楊委員瓊瓔：我一直不希望社會大眾有疑慮，政府有義務要告訴民眾……"],["陳主任委員吉仲：當然、當然。"],["楊委員瓊瓔：不要再有疑慮了，好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，但是你知道嗎……"],["楊委員瓊瓔：亂世中讓大家安心過日子，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意啊！但是在我們補足雞蛋……"],["楊委員瓊瓔：好，下午你們會說明嘛！"],["陳主任委員吉仲：我請畜牧處把資料完整的對外說明，好不好？"],["主席：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：對啦！主委，你這樣就對了啦！不要讓社會有疑慮……"],["陳主任委員吉仲：我把每一個關卡買多少……"],["楊委員瓊瓔：大家一起加油……"],["陳主任委員吉仲：運費、關稅、洗選到最後通路……"],["楊委員瓊瓔：對，這樣就對了，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，樂意……"],["楊委員瓊瓔：讓社會大眾沒疑慮，我們一起加油……"],["陳主任委員吉仲：很樂意公開。"],["楊委員瓊瓔：要不然，你們辛苦，到最後還被人家疑慮，這個就不要了，對不對？好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra 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09:27:28","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":472,"end_time":"2023-03-30T09:27:28+08:00","start_time":"2023-03-30T09:19:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":409,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時19分）王部長，你看一下，這是TSIA（半導體產業協會）所公布的資料，目前我們的IC產業是全球市占率第二名，但是面臨到各國都是以舉國之力來扶植自己的IC設計產業，尤其是當中國沒有辦法往高階的方向發展時，他們一直往中低階方向，會跟臺灣國內的IC市場有大部分的重疊，國內的人才也是嚴重的短缺，缺乏先進技術的研發動能，請問你怎麼看這個問題？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：兩件事，第一個，包括中國也好，或其他各國也好，現在他們最care的其實是IC的製造，從各項媒體的報導來看，中國現在講的也是先進的技術被卡脖子了，所以它要去強化成熟的IC製造等等。對臺灣來講，昨天提出來的是他們關切的點是IC設計，對我來說我覺得臺灣很重要的點是，我們已經有很好的IC製造，也是全球最先進的，所以對IC設計來講，怎麼樣跟更先進的IC製造配合，既然就近，那怎麼讓這個有製造能力的IC設計更前進。"],["謝委員衣鳯：所以你認為是要往高階？"],["王部長美花：IC設計能夠跟高階結合得更好，才更有未來性。"],["謝委員衣鳯：如果要往高階，你認為應該要怎麼做？而且目前這十年來臺灣在STEM領域大專院校畢業生的人數大幅度減少兩成，造成我們國內的理工人才供不應求，是不是這樣？"],["王部長美花：業界一直有提醒這個問題，而且不是只有半導體，譬如前幾天種電也有跟我提到，他們也是有這樣的缺乏……"],["謝委員衣鳯：對，為什麼我們的學子不願意投入成為理工人才？我自己本身也是理工科的，我不知道我們現在的教育為什麼會產生學生不願意投入理工科的情況，他們是以少子化為理由，但是我們知道理工科的出路是比較廣的，對於產業的應用以及經濟發展也有益處，部長您認不認同？"],["王部長美花：是，他們講的第一個根本原因確實是因為少子化引起的，但是他們另外關切的議題是，目前STEM除了人少之外，願意讀博士班的人也大幅減少，所以他們是提醒，少子化這個問題要怎麼樣進一步來克服，另外一個就是博士生要怎麼樣去增加，他們也提到實驗室的設備，除了企業願意捐二手的以外，未來怎麼樣去maintain又是一大筆的支出等等，針對系統性的問題，他們有提出相關的建議。"],["謝委員衣鳯：對，我自己有提案，立法院三讀通過的國家重點領域產學合作及人才培育創新條例裡面是說，政府要依法在110年的下半年開始促成大學跟企業合作，設立國家重點領域研究學院來培養人才。請問現在這些計畫每年到底培養多少人才？"],["王部長美花：就我的理解，目前有這樣的學院的已經高達11個，在半導體的部分有6個，目前培養的人數大概是一年300人左右。"],["謝委員衣鳯：通過這個條例是要促進學子跟產業界可以共同朝著比較相同的目標，如果未來我們希望我們的IC設計是朝著高階的方向前進的時候，學校就要跟產業合作，培養出適合高階的人才出來，對不對？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：我覺得應該要朝著這個目標，經濟部也應該要朝著這個目標來努力前進，這樣子才對啊！不是說我們只重IC製造，不重IC設計，臺灣的IC為什麼這麼強？是因為我們上、中、下游都有。"],["王部長美花：供應鏈很完整。"],["謝委員衣鳯：這是我們能夠成為矽盾的一個利基點，如果我們沒有再強化這個利基點，到時候台積電全部都跑到美國去了，是不是？"],["王部長美花：台積電不會跑到美國去，現在IC設計講的是台積電做好的很先進的技術，但事實上使用者都是美國的IC設計業者。"],["謝委員衣鳯：台積電不會跑到美國去是因為目前我們有很多的IC人才到了美國工作以後，他們也不適應美國的環境，他們也想要在臺灣工作，是不是這樣子？"],["王部長美花：應該說對現在的國際趨勢來講，台積電免不了要做全球的布局，但是台積電主要以及最先進的一定都還是留在臺灣，這個是我們臺灣一個非常重要的發展。"],["謝委員衣鳯：部長，那是你一直重申的方向，但是就我了解，目前已經有一些工程師到了美國去，即便那裡的薪水比較高，但是還是有生活環境、有文化的差異，所以他們其實是想要留在臺灣工作，那也是臺灣的一個利基，我們怎麼讓臺灣半導體產業的環境符合國際的需求，我們才可以留下最優秀的國際人才，是不是這樣子？"],["王部長美花：我們當然希望優秀人才留在國內，但是台積電在布局的時候，它的員工有一陣子需要到不同的國家去，這是公司的策略，到不同的國家當然因為環境不同、文化不同會有適應上的問題，但這個都是公司去解決。對我們來講，我們當然就是希望這些研發在臺灣、最高階的製造在臺灣。"],["謝委員衣鳯：我們當然希望所有臺灣的人才可以在各國去適應文化差異，因為未來他們都是能夠幫臺灣創造更多經濟成長動能的人才，但是我們也需要將臺灣創造成為一個可以留住這些人才的環境，我希望我們一起共同來努力。"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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09:19:33","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":467,"end_time":"2023-03-30T09:19:33+08:00","start_time":"2023-03-30T09:11:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":353,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時11分）首先請教部長，這次經濟部組織法的修正，總員額會增加多少？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：總員額沒有變動。"],["曾委員銘宗：OK，因應整個實際上的需要，所以大方向我沒有意見。接著請教部長，4月1日電價大漲之後，臺鐵每個月會增加3億元電費，高鐵也會增加3億元左右，現在經濟部跟交通部怎麼處理？"],["王部長美花：目前我們跟交通部約在下個禮拜討論這個問題，不僅是臺鐵、高鐵，還有各個相關的捷運系統，我們會跟他們一起交換意見，針對運輸系統討論有沒有節約的措施，我們也會把經濟部的輔導措施、輔助措施及補貼措施跟他們做相關說明。"],["曾委員銘宗：所以簡單講就是交通部可能有補貼，經濟部可能會吸收一部分，是不是這個大方向？"],["王部長美花：不是，第一個，我們會把現在有的節能措施，請專家做輔導；第二個，關於節能措施，我們也有一些相關事項可以提供補助，所以我們會把這些措施跟他們做細部的交流。"],["曾委員銘宗：會不會臺鐵、高鐵及其他交通事業這一次就不漲了呢？"],["王部長美花：就我的了解，目前臺鐵、高鐵沒有要漲價的規劃。"],["曾委員銘宗：喔！它們的票價基本上不會漲，對不對？"],["王部長美花：對，它們的票價目前沒有規劃要漲。"],["曾委員銘宗：所以它們要自行吸收、是不是？"],["王部長美花：就我的了解，目前沒有規劃要漲價。"],["曾委員銘宗：所謂的目前，是今天、明天還是後天？"],["王部長美花：就交通部給我的訊息，目前沒有規劃。"],["曾委員銘宗：沒有是指今天、明天、後天？還是今年、明年？還是選前不會漲？"],["王部長美花：沒有，細節我不清楚，但是至少目前沒有這個規劃。"],["曾委員銘宗：接著請教部長，你知道2022年跟2021年平均發電和購電的成本從2.01元漲到3.39元，也就是平均增加69%，對於增加的部分，你打算怎麼處理？"],["王部長美花：這個就是購電的成本增加，所以……"],["曾委員銘宗：發電的成本也增加，發電、購電的成本都增加。"],["王部長美花：購電成本增加是因為國際原料大漲，各國都面臨類似的問題，而且其實很多國家是成本一漲就立刻反映在電價上，後續他們整個國家的通膨就一直增加，之後這些國家又回過頭來做補貼電業或是補貼相關的消費者……"],["曾委員銘宗：部長，不要講國際，國際我很清楚，針對國內部分，你打算怎麼處理？"],["王部長美花：我們很謝謝政府之前編給台電1,500億元，然後在疫後條例的部分又挹注500億元……"],["曾委員銘宗：先問你，那個1,500億元是要做輸配電，不是拿來給你補貼電費，對不對？"],["王部長美花：對，就是給台電做經營用的。"],["曾委員銘宗：當時講好是用於改善輸配電的情況，當時就講了，這個1,500億元是拿來挹注今年的公務預算，用來改善輸配電的系統啊！你要拿來補貼嗎？"],["王部長美花：不是，這1,500億元是挹注給台電，台電今年在電網的部分本來相關支出就會超過1,500億元，所以台電今年本來就會有這麼多的工作要做。"],["曾委員銘宗：當時你們編這1,500億元，在立法院講的用途是改善現在輸配電非常脆弱的情況，你們現在要拿去補貼去年虧損的二千六百多億元，是不是？"],["王部長美花：應該這樣講，台電今年要做的業務，如果我沒記錯，第一個是台電的電網，還包括穩定的供電，台電今年的工作項目所要支出的經費就遠遠超出1,500億元，所以這個1,500億元就是挹注台電，包括電網的韌性、台電的穩定供電。"],["曾委員銘宗：你當時跟立法院講的是要改善輸配電系統非常脆弱的情況。沒關係，到時候我們一定請你來作專案報告，當時是你跟立法院講的啊！現在要拿去補貼？","好，我最後請教你一個問題，現在整個2022年及2021年的平均發、購電成本占了69%，去年7月1日漲了8.4%，今年4月1日漲了11%，總共大概不到20%，其他的你打算怎麼處理？"],["王部長美花：所以台電目前確實還有虧損的壓力啦！這一次為什麼會需要做電價的調整，也是因為目前確實沒有漲足到原來的成本，所以這個部分我們還是會審慎因應未來的情勢。"],["曾委員銘宗：下一次審議委員會什麼時候開？"],["王部長美花：9月底。"],["曾委員銘宗：對，那9月底以前不會再漲價，對不對？因為選舉要到了，以我對於民進黨政府的瞭解，他們是選舉第一、選票第一嘛！所以9月你會不會再漲價？"],["王部長美花：這一定是由審議委員會來看當時的狀況，審議委員會到那時就相關的……"],["曾委員銘宗：那我問你，9月會不會漲價？有沒有可能？"],["王部長美花：這個沒有辦法由我來做決定，一定是到那個時間參酌客觀情形，再由審議委員會做最後的決定。"],["曾委員銘宗：我跟你講答案，民進黨很會選舉，選前不會漲價啦！我這樣的推理合不合理？"],["王部長美花：這是委員的推理，我沒有意見。"],["曾委員銘宗：你評論一下，合不合理？"],["王部長美花：我沒有特別的意見。"],["曾委員銘宗：好。另外，你確定今年都不會缺電，對不對？"],["王部長美花：是。"],["曾委員銘宗：缺電怎麼辦？你下臺，好不好？"],["王部長美花：我一定有我的政治責任要負擔。"],["曾委員銘宗：好，那就是下臺。我今天很正式的提醒你，你一再保證今年不會缺電，假設缺電的話，部長承擔政治責任下臺，因為已經很多次啦！上次大規模跳電，你早就應該離開了。今年若缺電，你就下臺，有沒有問題？"],["王部長美花：政務官對於工作、指揮都會想把它做好，應該有的責任，政務官當然要負責。"],["曾委員銘宗：部長，針對我的問題，若缺電就下臺，有沒有問題？"],["王部長美花：不需要這樣講，但是我們政務官自有進退，也有應該負的責任。"],["曾委員銘宗：你認為不需要這樣講，我們在野黨認為需要這樣講。再講一次，今年若缺電，你就下臺，有沒有問題？"],["王部長美花：政務官有自己的責任。"],["曾委員銘宗：好，到時候你就下臺，謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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11:02:08","影片長度":"00:17:11","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":1031,"end_time":"2023-03-30T11:02:08+08:00","start_time":"2023-03-30T10:44:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":352,"blocks":[["陳委員玉珍：（10時45分）署長好。本席在3月1日有質詢林部長，討論金門的社會住宅，後來你也到辦公室跟我討論。我們新的縣長上任以後，考慮到原來金門要興建社宅、青年住宅，因為金門地區的財政比較辛苦，而且還有建築成本、物價、人力成本都高漲的因素，所以沒有辦法興建低於市價的社宅。金門縣政府沒有能力做這個事情，本來已經發包要做社會住宅，但是暫停了，後來我有請您跟金門縣瞭解。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：委員好。有。"],["陳委員玉珍：你跟我說3月13日要過去瞭解整個情形怎麼樣，如果地方政府確定不興建的話，中央政府要接手中華民國金門的部分。我們剛剛看到部長報告臺澎的部分，金馬還沒有做，臺灣本島跟澎湖都做了。"],["吳署長欣修：對，沒錯。"],["陳委員玉珍：根據你了解的情形，現在是怎麼樣？"],["吳署長欣修：的確我們上上週有派員過去，也跟縣府在當地確認，原來尚義社宅這個區塊是一個比較大街廓的區塊，看起來地點非常好，也了解金門縣因為這幾年疫情的關係，財政狀況不太好。我們也認為金門因為外地來的工作人口多，確實有興建社宅的必要，所以原則上我們會主動接洽這樣的案子，目前都已經接洽中，今年會接手。"],["陳委員玉珍：所以接下去金門的社會住宅完全由中央接手做？"],["吳署長欣修：對，我們現在決定先接手……"],["陳委員玉珍：包括所有的經費及各方面。"],["吳署長欣修：對，我們跟住都中心開始合作。"],["陳委員玉珍：由住都中心、中央接手做金門的社會住宅。"],["吳署長欣修：對，這個部分的……"],["陳委員玉珍：還有青年住宅是嗎？"],["吳署長欣修：工程管理的部分就由我們過來，但是青年住宅不是，我們是針對社宅。"],["陳委員玉珍：原來這個有包括社會住宅跟青年住宅，所以你們這次就是針對社會住宅接手……"],["吳署長欣修：是。"],["陳委員玉珍：從經費、預算到整個施工一整套，是嗎？"],["主席：請住都中心花代理董事長說明。"],["花代理董事長敬群：是，住都中心會負責處理所有的經費。"],["陳委員玉珍：OK，非常感謝。興建社宅後面還有我們剛剛一直提到的，包括包租代管、整體經營。"],["吳署長欣修：管理。"],["陳委員玉珍：這個是很長期的，50到70年。後續的部分剛剛很多委員也有提到，可能要包括日照、托兒、幼兒園，這些是不是可以一併列入考慮？現在應該還是會在那一塊基地做吧？"],["花代理董事長敬群：在尚義那一塊……"],["陳委員玉珍：已經完成的那一塊。"],["花代理董事長敬群：日照、日托我們會跟縣府談，如果縣府有需要，我們就會把它放進去。"],["陳委員玉珍：就包括在裡頭，長照跟各方面一起併入考量。"],["花代理董事長敬群：是，但是沒有住宿型長照，是日托、日照。"],["陳委員玉珍：還要托兒中心。"],["花代理董事長敬群：對，幼兒園。"],["陳委員玉珍：顧老顧幼都要注意，這個部分謝謝您。這個當然很好，你們今年要做，是不是？"],["吳署長欣修：對，今年就會開始。"],["陳委員玉珍：今年就會開始進入……"],["吳署長欣修：今年就會開始進入……"],["陳委員玉珍：開始進入規劃的階段。"],["吳署長欣修：沒有錯。"],["陳委員玉珍：好。這個問題是這樣子，如果從你們過去的政績、歷史來看興建全國12萬戶社宅的速度，從106年到現在112年，7年來到目前為止，完工的數量好像不是那麼多，所以……"],["花代理董事長敬群：其實興建12萬戶社會住宅的政策，從頭到尾，從2016年到現在，我們的說法都是決標，不是講完工，因為蓋房子需要時間，所以一直用完工說我們進度落後並不公平。"],["陳委員玉珍：所以你用決標來講，你們已經達到……"],["花代理董事長敬群：因為決標它就會完工。"],["陳委員玉珍：決標就一定會完工？"],["花代理董事長敬群：決標就會完工。我們必須這樣說明，才不會讓辛苦的同仁覺得他們這麼努力但是備受挫折，這樣不公平。"],["陳委員玉珍：比如說以我們金門來講，如果開始規劃，今年是112年，現在是年初，以你們豐富的經驗，說不定今年就可以發包或決標。"],["花代理董事長敬群：對，我們努力看看在今年進行，如果可以順利找到營造廠……"],["陳委員玉珍：應該很困難。"],["花代理董事長敬群：我們今年應該可以試著把它決標，如果……"],["陳委員玉珍：你也知道這幾年營造的整個成本高漲，這個就要提到……"],["花代理董事長敬群：當然這個價格……"],["陳委員玉珍：營造業缺工、缺料、營造成本高……"],["花代理董事長敬群：我們還是要提合理的價格，因為終究還是要靠金門在地的營造廠協助，臺灣的營造廠比較少能夠跨海。"],["陳委員玉珍：因為價格比較不願意，過去不是沒有，假如價錢不好，他們在臺灣都不願意做，如果你們的價錢非常……"],["花代理董事長敬群：是。"],["陳委員玉珍：營造業現在又面臨另外一個很嚴重的缺工問題，不只是做社會住宅會面臨。"],["花代理董事長敬群：缺工的部分現在當然都有跟工程會、勞動部討論、處理當中。"],["陳委員玉珍：部長上來回答好嗎？因為缺工可能不是只有涉及社宅，還包括整體、全國在內，事實上還包括租屋市場，不是只有社宅，是全面性的。部長有沒有比較前瞻性的作法？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：其實行政院已經注意到缺工的事情，有邀集各相關部會研商，已經談好了，最近應該就會宣布成果。"],["陳委員玉珍：方向呢？"],["林部長右昌：我們會因應缺工增加引入。"],["陳委員玉珍：包括引入外籍勞工……"],["林部長右昌：也會包括營建業。"],["陳委員玉珍：其實不只是民間工程，公共工程……"],["林部長右昌：都有。"],["陳委員玉珍：現在是普遍缺工，這個你們會……"],["林部長右昌：包括製造業、農業等等。"],["陳委員玉珍：對，各行各業應該都有反映給你們。"],["林部長右昌：是的。"],["陳委員玉珍：剛剛張宏陸委員也有提到住宅市場的房價這麼高，事實上供給跟需求的影響也很大，供需的部分全國都一樣，比如說臺北市，很多建築看起來都很舊，所以都市更新跟危老重建有其必要。我們先講全國，每9戶就有1戶是50年的老宅，去年第3季，全臺灣的住宅有904萬戶，超過50年以上的有101萬戶，這個數據顯示每9戶就有1戶超過50年。以我們金門來講，危老重建的核准率只有0.1%，就是千分之一，30年以上的老宅有八千六百多戶，已申請危老重建核准者只有10件。金門現在都更的部分只有1件公有土地為主的公辦都更，這樣來看的話，不管是全國還是金門，整個危老重建的件數都很少。"],["林部長右昌：是，不過跟委員報告一下，金門縣重建計畫受理10件，已經核准10件，所以申請受理是100%。"],["陳委員玉珍：但是以全部來講，只有0.1%。"],["林部長右昌：是，這個需要民眾來申請。"],["陳委員玉珍：不管是金門或是全國，危老跟都更方面相關的──因為我們要增加供給，讓房價不要飆漲得太厲害，所以要在供給跟需求面增加供給。都更、危老部分，政府還能不能提出相關的政策，比如說獎勵措施？之前有一個落日條款，幾年前我也在內政委員會，知道那個到5月，已經落日。這個部分政府是不是應該繼續鼓勵危老跟都更，讓整個都市可以更新？這個政策方向呢？"],["林部長右昌：這部分本來就有，我請吳署長說明。"],["吳署長欣修：時程獎勵的確應該要落日……"],["陳委員玉珍：一定要落日。"],["吳署長欣修：從學理上要落日，但是我們有用一個叫規模獎勵來取代，也就是說，當危老合併起來的規模夠大，它一樣會有獎勵，我們希望是大案子，比較多棟一起做。"],["陳委員玉珍：但是時間會變得更久。"],["吳署長欣修：但是沒有關係，有規模獎勵。"],["陳委員玉珍：大案子的時間變得更久。"],["吳署長欣修：但是規模獎勵對他來講也很划算。"],["陳委員玉珍：我知道你說的那個獎勵，但是整個危老、都更，還有包括政府的行政效能，我最近看到臺北市的蔣萬安市長提出一些想法，非常好，讓行政效率增加，這個其實是很好的。內政部在這個部分、整體的國家政策方面有沒有什麼想法？"],["吳署長欣修：跟委員報告……"],["陳委員玉珍：行政效率也很重要。"],["吳署長欣修：其實現在我們都有督導各縣市政府，希望他們能夠提出，畢竟第一線的執行單位在地方政府。"],["陳委員玉珍：你現在說督導地方政府，就好像剛才張宏陸委員說的，像容積的部分，你說要督導地方政府。"],["吳署長欣修：當然。"],["陳委員玉珍：我們想的是，你們既然是中央政府，該在中央的部分就提出一個比較──比如說，列出一個準則，讓所有的效率變快。"],["吳署長欣修：是。"],["陳委員玉珍：剛剛張宏陸委員對容積的想法也是一樣，中央有一個標準先拉起來，地方自然就要跟上，你們要帶領地方政府前進。"],["吳署長欣修：危老跟都更這幾年經過我們不斷地修法跟精進，現在的程序已經越來越簡便，剩下的對地方政府來講，危老案件大概都半年內就可以確認完成，所以這個部分……"],["陳委員玉珍：你覺得行政效率上，你們已經很簡便了，是嗎？"],["吳署長欣修：對。"],["陳委員玉珍：不慢就對了？"],["吳署長欣修：對。"],["陳委員玉珍：所以問題在哪裡呢？難道是在金管會所轄的銀行這方面，讓危老都更面臨經費籌措的問題，所以不容易整合嗎？不然怎麼會全國都這麼慢呢？"],["吳署長欣修：危老的關鍵也是在要百分之百同意，所以比較辛苦都會是在前階段地主的整合。"],["陳委員玉珍：危老百分之百同意有沒有可能像都更一樣修改？"],["吳署長欣修：所以它在中間……"],["陳委員玉珍：都更這個部分現在已經有修改了嘛！都更這個部分，臺北市有修嘛！"],["吳署長欣修：因為都更屬於範圍比較大，要經過權利變換。"],["陳委員玉珍：我要問的是，有沒有可能也在比例上調整呢？"],["吳署長欣修：比例上應該是地方政府可以適度檢討，在這中間有沒有一個過渡，就是小型的、簡易型的都更，或是他們所講的……"],["陳委員玉珍：我們剛剛一直在談，我不好意思說你推給地方政府，當然你是給他比較大的主導權，也許你們在整體的政策上，像剛剛容積的作法一樣……"],["吳署長欣修：瞭解。"],["陳委員玉珍：你們就有比較前進的政策讓地方依循，因為中央部會的官員通常效率比較好……"],["吳署長欣修：我也跟委員報告……"],["陳委員玉珍：剛剛我們也提到，頭腦比較好，也比較有政策的定錨效果，所以中央政府在政策上是不是可以更前進一點？讓地方政府可以前進、跟隨。"],["吳署長欣修：謝謝委員。因為我們在這個部分的確都已經儘量協助地方，不管是在程序上或是在融資上，都已經幫他們打開了。像這類融資在銀行沒有總額上限的限制，也是我們努力去打開的。我們在這個過程當中盡可能去協助他們，第一、把程序再簡化，第二、能不能夠再……"],["陳委員玉珍：沒有是你說的嘛！金管會對都更、危老是鼓勵的嗎？"],["主席：請金管會銀行局童副局長說明。"],["童副局長政彰：都更危老條例就把銀行法第七十二條之二的上限比例已經全部都排除。"],["陳委員玉珍：好，謝謝。請營建署繼續。"],["吳署長欣修：我們在這個過程當中就是盡可能排除他們所遇到的障礙，所以現在危老案件才會快速成長。當然危老案件的規模普遍比較小，所以我們今年又推動，如果周邊有公有地，過去我們跟國產署已經合作……"],["陳委員玉珍：對，金門也有這樣的情形。"],["吳署長欣修：因為國產署已經跟我們合作了3年，所以現在已經有成功模式出來，因此我們在這一次的修法，鼓勵各縣市政府把相關公有地一併合併進來，這樣可以提高整體開發效能跟規模，提供比較大的供給。"],["陳委員玉珍：你這個想法跟我要講的一樣，我們金門縣也是因為有很多公私土地夾雜，而公有土地很多都受限於國產法、土地法以及地方財產管理的規定，所以取得上會有困難。內政部針對金門的部分也是會全力協助吧？"],["吳署長欣修：沒錯。其實國有地已經跟我們有一個很好的磨合機制，所以我們未來也一樣會請各縣市政府比照這個機制辦理，重點是現在已經提出要再修法，我們希望這次能夠通過，讓公有地也能夠參與危老。"],["陳委員玉珍：最後，我剛剛聽到賴品妤委員說租屋市場強制登錄，部長回說事實上不可能，因為屬於債權關係等等，我不贊同部長這個說法。為什麼會不可能？現在買賣房子都要實價登錄，怎麼會租屋市場沒有辦法做到實價登錄呢？什麼理由讓你覺得不可能？"],["林部長右昌：沒有，這個不太一樣。"],["陳委員玉珍：什麼理由讓你覺得不可能？沒關係，你不要管債權債務關係各種……"],["林部長右昌：因為房子的交易屬於物權，一定必須要登記……"],["陳委員玉珍：是什麼權利關係，跟實價登錄根本不會是一樣的東西！"],["花代理董事長敬群：因為物權要強制登記，才會生效力，沒有登記之前是不生效力的，但是債權……"],["陳委員玉珍：生效力是結果！"],["花代理董事長敬群：債權沒有登記還是可以生效力。"],["陳委員玉珍：所以都可以，你的行政作為跟它是物權或債權根本沒有關係，我看不出關連性。可以像賴品妤委員所說的採取獎勵或懲罰，如果租屋市場不登記，就做懲罰的措施，被發現以後重懲，當然房東就會思考被懲罰或不被懲罰的情況，懲罰可能很重啊！"],["花代理董事長敬群：此舉可能會導致一些房東乾脆不要出租房子，這樣會更麻煩。"],["陳委員玉珍：你想想看不可能的原因是什麼？你們講的不可能原因，讓我覺得不能接受，如果不可能……"],["花代理董事長敬群：因為我沒有辦法查核！"],["陳委員玉珍：比如說政府力量無窮大，我舉個例子，像我昨天看到一個新聞，顏寬恒自己買賣房子，都可以讓檢察官介入調查是真交易還是假交易，針對私權之間的買賣房子行為，檢調系統還可以介入去調查，不管它是真是假，檢調系統都可以這樣強力調查，我們行政部門沒有能力將房東跟房客之間的行為進行獎勵或是處罰，我真的不能接受！"],["林部長右昌：委員，跟你報告一件事情，因為那件事情是司法調查，這跟行政是沒有關係的，那個是司法。"],["陳委員玉珍：我知道，所以你看政府多有能力，讓司法去調查人家買房子是真的假的，甚至用重金去做這件事情！"],["林部長右昌：因為這是一件司法偵辦案件，所以才能夠……"],["陳委員玉珍：司法調查你跟別人買賣房子是真是假，這樣強力介入，政府的力量無窮大！行政機關的力量無窮大！"],["林部長右昌：但司法……"],["陳委員玉珍：你怎麼不能做獎勵或是懲罰的作為？關於房東登不登記，要去獎勵或懲罰嘛！"],["林部長右昌：但司法……"],["陳委員玉珍：你們可以訂出這樣的規定，讓租屋市場更透明，我們的目的是良善的，對吧？你要獎勵來登記租屋的人，甚至給予租稅上的優惠；而重罰不登記的人！市場就會慢慢走向這個趨勢，就像強制實價登錄也是這樣慢慢來的，我覺得這跟債權、物權沒有關係，我覺得不能這樣牽拖。"],["林部長右昌：沒關係，這部分尊重委員意見。不過我想補充，租屋市場是兩塊，我們一般只會談到房東的部分，如果整個租屋市場要健全的話，還要談到房客的部分，其實有一些國家對於房客、房東的資格都要做審查，這中間有一個租屋的平台，因為房東也怕租給不好的房客，房客也……"],["陳委員玉珍：是，你們現在做包租代管專頁也是在慢慢建立一個平台。"],["林部長右昌：是，我們目前就是在建立平台。"],["陳委員玉珍：我們也是支持這樣的作法，我只是在跟你說，我剛剛想到賴品妤委員所講的，我覺得他講的也是有道理，你們實際上也應該去研究一下，畢竟房客通常比較弱勢，政府的力量要幫忙。"],["林部長右昌：我們會研究。"],["陳委員玉珍：謝謝您。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["主席（陳委員玉珍）：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"],"page_start":299,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員\n會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修\n正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00006"}}},{"id":"144915","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144915","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66947ee33d29216079a475de735130a45a49d76ef7dfdf5e432c892803145f776d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:55:59 - 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Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144914","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144914","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66b43435f17f2b899ca475de735130a45a49d76ef7dfdf5e438d27e5ce63abe3e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:46:04 - 12:55:50","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":586,"end_time":"2023-03-30T12:55:50+08:00","start_time":"2023-03-30T12:46:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1418,"blocks":[["何委員欣純：（12時46分）主委好。今天大家都看到六福村承認東非狒狒是他們的，終於大轉彎，改口承認了，其實你剛才已經有公開宣示後續的裁處要由地方政府來開罰，除了開罰之外，我覺得事情發生了、問題發生了，應該要來檢討面對，整個動物園的管理看起來並沒有科學化，這個部分不管是教育部還是你們業管，對於人民而言就是政府的責任，如果要跨部會協調就要趕快召集跨部會來協調，這是第一點。","第二點，有關管理科學化的問題，我看到有媒體記者提問，問六福村為什麼這隻狒狒遺失以及是不是他們的都無法掌握；也有媒體說所有野生動物、保育類動物在動物園的管理並沒有科學化管理系統；也有人說要植入晶片，我不知道植入晶片是不是唯一的科學化管理系統，因此就需要專家、專業的人來告訴我們，但政府有責任告訴所有國人如果以後發生這樣的問題該如何來處理，要建置一個SOP。六福村回應如果要對這些野生動物、保育類動物植入晶片的話，必須要跟主管機關商量，請問要商量什麼？以及商量機制為何？請主委說明以上三個問題。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員的這三個問題非常好，第一個，針對狒狒因為圍捕而造成死亡，我覺得在該事件中有太多執行面的部分需要檢討，包括六福村沒有做好管理，狒狒逃跑了也不知道，最後才承認，以及第一線在圍捕時所使用的圍捕方法等。第一點針對該事件的檢討，我們會對外說明清楚，以後相關程序要如何來精進，這個都會說明。"],["何委員欣純：要多少時間？"],["陳主任委員吉仲：後面的第二點、第三點又更重要了，因為野生動物不是只有狒狒，在動物園裡有很多野生動物……"],["何委員欣純：有各式各樣的野生動物及保育類動物。"],["陳主任委員吉仲：針對這個部分，我們本來就有相關規定，清冊造冊、地方政府造冊完之後，再報林務局核備，但這只是一個要求，在實際執行上是否能夠透過科技或數位化來精準要求？站在中央主管機關的角色，我們會再來確認，即不一定要植入晶片也可以達到管理的要求，這個部分林務局會儘快來進行。"],["何委員欣純：需要多久時間來做檢討？"],["陳主任委員吉仲：這個應該很快，我們請林務局於一個月內將全國所有野生動物相關管理的部分來加以精進。"],["何委員欣純：一個月內，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，當然可以。"],["何委員欣純：我們期待能夠看到一個更科學化、更精進、更精準的管理方式。"],["陳主任委員吉仲：而且我要特別強調，這個都是早期進來的，就我個人的認知，其實野生動物尤其是野生的保育類動物不應該進出口來做買賣及販售，所以這幾年有九千多種被我們關閉，意思就是都禁止進口，要開放的話反而是例外，要開專家審查會議，確保要進口的動物園在整個管理及環境是否符合這些野生動物棲地的要求，如果沒有的話，我們也不會讓他們進口，我們已經拒絕很多個案。至於已經進來的部分，就如同委員剛才所提到的，要如何來持續精進。","另外，有關本土的野保還有很多議題，我們都有跟野保團體溝通，也要提出更精進的作法，從這樣的單一事件來看，一個國家的進步與否，可以從野生動物保育工作是否有做好就能夠看得出來，很明顯地，我們在這個部分要再加把勁。"],["何委員欣純：我們還有很大的進步空間，還要再加把勁啦！我覺得事件已經發生，就是要在一個月內趕快提出檢討精進及未來更科學化或更精準化的管理，即對於既有動物園裡的野生動物及保育類動物做更精準的管理，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["何委員欣純：至於未來對於野生動物及保育類動物的議題，基於國家的高度及格局，要如何來保護，不容許買賣或交易等等，這個部分我們還是堅持原則及理念。","接下來我要請教缺水的問題，大家都很關心，中部在2021年大旱時，經濟部有做很多抗旱工程，這些抗旱工程並不是只有經濟部的責任，我覺得農委會也要有責任，因為這會牽涉到農田灌溉水源的調度問題，大家都會搶水啊！"],["陳主任委員吉仲：是，當然。"],["何委員欣純：所以你們要把遊戲規則訂好啊，是不是？"],["陳主任委員吉仲：對，所以針對這次中部的情形，我們跟經濟部水利署在一個月前就開始進行相關分工，像我們有施行輪流灌溉，尤其霧峰是主要的稻米生產區，第一期的用水期高峰已經度過，但我們還是擔心後面會更嚴峻，所以要確認所有水源，要如何讓農民使用得到，這些水源是不會……"],["何委員欣純：主委，這是一部分。另外一部分是從霧峰到大里到太平到南投到大坑的山脈也都缺水，這個山脈都是果農，他們第一個需要的是水源；第二個，如果沒有水源的情況下，政府如何透過水源的調節，來提供給這些果農，將資源分配好，我覺得這個也很重要。"],["陳主任委員吉仲：委員，你講得完全正確，如果有水源，工程交給我們，將灌排系統做好，後面的精準滴灌、噴灌設備，一戶可以補助40萬元。"],["何委員欣純：這個我們再去現地看。"],["陳主任委員吉仲：對，再請委員安排。第二個，如果沒有水源的話，要如何將降雨留下？有很多種方法，利用當地的野溪或大的蓄水池等，這個部分是不是再麻煩委員安排？比如太平的枇杷區，沒水的話，水果絕對會受影響。"],["何委員欣純：沒錯，沒有水啊！所以今年水果雖然甜，但是很小顆。"],["陳主任委員吉仲：是，所以乾旱正在影響我們，也包括竹筍等等……"],["何委員欣純：是的，竹筍也是需要用水，所以水源、灌溉都非常重要。"],["陳主任委員吉仲：我們今天的報告就是要跟老天爺賽跑，而且要比祂快，我們希望可以針對這些地區，平地的部分有一套標準，反而是針對這些受乾旱影響地區的高經濟價值作物部分，要如何儘快去建置。"],["何委員欣純：是。"],["陳主任委員吉仲：所以委員可以安排農水署去第一線。"],["何委員欣純：好。"],["陳主任委員吉仲：因為現在都在談論原則，還是要到第一線才有辦法解決。"],["何委員欣純：要到第一線實地去看，才知道如何去找水源，或如何利用現有的水來做分配。"],["陳主任委員吉仲：而且我們今天報告也提到，感謝總統、院長給我們疫後經濟相關預算，這個部分就有140億元，我們要趕快來執行。"],["何委員欣純：太好了！第二個，除了要做這個之外，關於農地的灌排分離，我希望農水署也給我一份書面報告，因為灌排分離在各農田區域都非常重要。"],["陳主任委員吉仲：當然，而且以前灌排不分離的數量大幅度減少，所以將會讓我們在農地上所使用的灌溉水品質會更好，農水署都有做調查。且我們跟環保署及衛福部三方公告在上面……"],["何委員欣純：跟環保署還有經濟部……"],["陳主任委員吉仲：我們是公告在上面，來確認我們現在使用農業灌溉的品質都是好的……"],["何委員欣純：可是你們公布了之後，在農村裡也發生了一些問題，我有時間再跟署長、主委好好地討論一下，第一個，在農村地區的灌排分離要如何執行，第二個，灌排分離之後要如何管理。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["何委員欣純：第三個，現在經濟部工輔法通過之後，有納管這些在農地上的工廠並給它合法化的時間跟空間，但是這會牽涉到我們所收的納管金還是未來農地的回饋金，對於這些區域的農村灌排及排水系統要怎麼樣去分離、怎麼樣去建置，我覺得這個很重要。"],["陳主任委員吉仲：我同意。"],["何委員欣純：我希望農委會跟經濟部要好好的合作，好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144913","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144913","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66286e010a0f257249273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e431aae88de4fb15d3e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:46:49 - 12:53:16","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":387,"end_time":"2023-03-30T12:53:16+08:00","start_time":"2023-03-30T12:46:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":858,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時46分）部長，在這次的特別預算中，社會住宅的部分編列300億元吧？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：廖委員好。不是，那是包租代管部分的300億元，中低薪的房貸支持才是在特別預算裡面。"],["廖委員婉汝：社會住宅這一塊沒有在特別預算裡面？"],["林部長右昌：沒有。"],["廖委員婉汝：因為我想瞭解一下社會住宅的進度，你們有來跟我說明，結果內政部營建署跟我說屏東縣有兩個處所要建社會住宅，我看你的報告說社會住宅都蓋在比較……"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：應該是在需求比較大的地方。"],["廖委員婉汝：需求比較大，可是你的報告裡面……"],["吳署長欣修：以屏東來講，目前就是屏東市跟潮州。"],["廖委員婉汝：你們給我的資料都是錯的，連地段都不對，什麼光明段468號、467號，我查一查都沒有光明段，你們連最新的資料都不對。"],["吳署長欣修：我再把正確的資料給您。"],["廖委員婉汝：第二個問題，既然社會住宅要蓋在需求人口較多的地方，但這個地方是潮州鎮的夜市，屏東的第二處是光春好室……"],["吳署長欣修：光春好室。"],["廖委員婉汝：光春好室就在我們家旁邊而已，就在潮州鎮的夜市旁邊，這塊地到底是什麼來源？這整塊都是眷村的土地。"],["吳署長欣修：這是國產署的土地。"],["廖委員婉汝：國產署的嗎？"],["吳署長欣修：應該是它已經交還給國產署，國產署再給我們。"],["廖委員婉汝：也沒有交給國產署，還是眷服處在管耶！"],["主席：國產署有來嗎？"],["吳署長欣修：我們收到的都是國產署的土地。"],["廖委員婉汝：你原來給我的報告讓我覺得很離譜，你們跟我說104年開始的屏東縣社宅鄰近屏東機場，後來解除列管等等，我覺得奇怪！屏東市瑞光路……"],["吳署長欣修：屏東瑞光那塊是營建署自己的土地。"],["廖委員婉汝：就是瑞屏公園那一帶？"],["吳署長欣修：對，瑞屏安居。"],["廖委員婉汝：潮州那塊是縣政府的土地還是國有土地？"],["吳署長欣修：不是，是國產署的國有地。"],["廖委員婉汝：可是據我所知眷服處沒有耶！我在處理旁邊的幾塊地，那幾塊都是眷服處的眷村土地，搬遷到屏東市之後土地是怎麼搞的？另外一個問題，我要瞭解它是不是眷村土地，因為眷服處跟我說沒有交給國產署，他們圍起來就是要拍賣，對不對？"],["吳署長欣修：應該是沒有，因為現在也不能……"],["廖委員婉汝：它現在也不能標售，這塊地我就覺得很奇怪，鎮公所要承租當夜市的停車場，白天當停車場，禮拜一、禮拜五晚上就是夜市，怎麼突然變成這一塊地……"],["吳署長欣修：瞭解。"],["廖委員婉汝：我自己查地號，定位之後才知道原來是這一塊地，因為中間這一棟也是剛蓋好的新加坡式建築，我看某個單位的報告裡寫到社宅會放在旁邊一點，但怎麼會在潮州鎮的中心點蓋社宅？"],["吳署長欣修：瞭解。"],["廖委員婉汝：社宅是只租不賣，對不對？"],["吳署長欣修：對，其實這對當地人也不錯。"],["廖委員婉汝：另外有一個意見，我想問一下，我覺得城鄉都不一樣，我不曉得那裡要租的話，可能性高不高。但潮州鎮其實還有一個大陳義胞的土地，在潮州鎮比較旁邊一點，崙東里有一個鳳尾新村，整個幾乎是荒廢的，都是隨便別人去占，我問過了，那裡也是建地，如果要開發的話，社宅或合宜住宅可以蓋在那裡，為什麼呢？我覺得很離譜，昨天新聞台在報導行政院長到屏東，上次是蘇前院長，以及現在的陳院長到屏東的科學園區動土典禮，整個高鐵南延，因為科學園區及運動公園的規劃，屏東的房子漲了35%到45%，屏東市及潮州鎮都是。我覺得這些如果用租的會被質疑，如果有一些合宜住宅的話，對於年輕人來講可能會更好，所以都會區跟整個城鄉間還是有差距的，我希望好好地審視一下各地方的需求。因為即使是各縣市也有都會及城鄉的差距，像是潮州鎮有一些新土地，包括大陳義胞的土地幾乎都老化了，很多都沒有住在那裡了，那一塊有點類似眷村，如果將其開發，更可以將周邊發展起來。"],["吳署長欣修：瞭解。"],["廖委員婉汝：但如果是在市中心，這一塊剛好是潮州鎮的中心點了。"],["吳署長欣修：是。"],["廖委員婉汝：所以我覺得當成社宅好像……"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們蓋的戶數沒有很多，真的是考慮到當地還是有需求。"],["廖委員婉汝：有一百七十幾戶，對不對？"],["吳署長欣修：對。"],["廖委員婉汝：潮州鎮是172戶，屏東市是520戶。"],["吳署長欣修：沒錯，我們有按照需求來做評估。"],["廖委員婉汝：我覺得要好好規劃一下，如果真的要開發一個城鄉，用最好的地段我是覺得怪怪的啦！"],["吳署長欣修：剛才委員所建議的大陳義胞的部分，我們也來評估看看有沒有都更的可能性，這個我們也來一起評估。"],["廖委員婉汝：對啊！我一直在找哪個單位可以幫他們來做開發，因為這是一個非常好、非常完整的地方，且離鎮中心也不會太遠，我相信當成合宜住宅也好，社宅的話，當然南部要租社宅的比較少一點。"],["吳署長欣修：我瞭解。"],["廖委員婉汝：所以我希望這些部分都能夠好好地去思考。"],["吳署長欣修：好。"],["廖委員婉汝：最重要的是特別預算的部分，你們給我的報告是舊資料，我連光明段都找不出來，怎麼會有這些資料呢？"],["吳署長欣修：這個部分的資料我們來更新給委員，不好意思。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。"],["吳署長欣修：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純及王委員鴻薇均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員黃世杰、湯蕙禎、楊瓊瓔、林文瑞及王鴻薇所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"],"page_start":299,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員\n會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修\n正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00006"}}},{"id":"144911","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144911","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66415880c7623f58ab273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e43f3085119e53f4dc35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:30:43 - 12:38:30","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":467,"end_time":"2023-03-30T12:38:30+08:00","start_time":"2023-03-30T12:30:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":782,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時30分）部長好。今天大家關心的是高房價所引發的民怨問題，過去我也一直質詢臺灣的高房價問題，其實很大一部分來自於很高的公設比，如果扣除掉公設，僅計算實際居住面積的話，臺灣的房價可以說是世界第一。在這種情況之下，兩年前內政部就已經同意要修法降低公設比，減少這些不合理、不必要的公設，其中包括所謂的車道或免計容積等等都計入公設，一直以來都是民眾非常詬病之處。我們也發現臺灣的公設比逐年飆高，從過去的34%到現在已經36%，甚至在雙北都出現40%以上高公設比的建案，所以這才是民怨之所在。我希望新的林部長上任，能夠在瞭解這些問題之後，針對臺灣獨特的公設計價現象提出一些具體的辦法，讓民眾有感公設比飆高的現況是能夠有所改善的？這部分能夠有一些具體的作為嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。謝謝高委員的指教，我認為高房價的問題面向很多，委員剛剛提到的公設比部分也是一點，另外包括地價的部分，因為這幾年地價高漲等等，我上任之後其實非常重視這個課題，所以我自己也親自召開過好幾次會議，基本上接下來我們會提出一個虛坪改革的政策，這個部分請委員放心。"],["高委員嘉瑜：我想民眾聽了都會很期待，也很振奮，因為長期以來公設飆高就是因為虛坪的狀況，而且高樓層一樣的公設比，可是價格卻不一樣，真的很奇怪，所以我們也希望內政部在新部長上任之後，剛剛提到的虛坪改革政策能夠很快地讓大家看到，大概需要多久的時間？"],["林部長右昌：我們預計大概兩個月左右可以推出來。"],["高委員嘉瑜：兩個月？過去十幾、二十年都做不到，我們的新部長兩個月就能做到，聽了我都很開心，連主席都一直點頭。"],["主席：很好！兩個月。"],["高委員嘉瑜：大家都很期待。"],["林部長右昌：兩個月之後可以有一個初步的方向及政策出來。"],["高委員嘉瑜：再來，我們也是要讓部長知道各國公設比現況的比較，日本、馬來西亞等其他國家都是不計價，臺灣計價導致虛坪高漲的狀況確實是民眾所不樂見的，如果部長有心改革，我們都非常支持。"],["林部長右昌：謝謝。"],["高委員嘉瑜：關於租屋實價登錄的部分，現在的租金補貼也出現了很多亂象，一方面是民眾無感，另外一方面我們也發現，原本的目標是50萬戶，最後只有核定27.7萬戶租金補貼，其中14萬還是舊戶，民眾認為無效的原因最主要包括房東不同意、擔心房東漲租等等，這些狀況才是導致租金補貼沒有辦法真正落實的原因。另外一個問題在於變成詐騙集團的肥肉，有一些假房東鑽法律漏洞詐領租金補貼等亂象其實越來越多，過去民間租賃業者也曾經統計，有超過一成比例詐領租金補貼。除了這些狀況以外，還有出現一個問題，就是房東不願意提供身分證號，導致租客無法申請租金補貼的現象，內政部現在修改申請條件，如租約免付房東身分證號、18歲以上就可以申請，但是這個部分一方面和住宅租賃定型化契約相關的要件不符，而且行政院消保處也規定租約內容必須要附上房東身分證字號，更令人質疑的是不用提供身分證字號會不會加劇租金詐領的風險，這部分內政部有沒有去瞭解？"],["林部長右昌：這個部分我請吳署長說明。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：我說明一下，在這過程當中都持續要有所謂的放寬，如果不放寬，其實民眾會更痛苦，所以不一定要提供房東的身分證字號對租客相對有利，但是我們歷年來都有透過資料交叉比對來抓詐領，我們都有在做，我們每年都會透過抽查方法，所以你會看到為什麼有人領了四個月，然後我要他繳回，就是因為被查到了，資料不符。"],["高委員嘉瑜：我們就是期待看到成效，在相對放寬之下，另外一個問題就是助長詐領的風險。"],["吳署長欣修：所以我才會說我們還是會透過抽查交叉比對。"],["高委員嘉瑜：去年1到8月近30萬戶的申請只查獲1件詐領18萬，從2017年到去年底130億的租金補貼，只查到詐領86萬，也代表如果統計有一成，就是將近3萬戶的詐領可能性的話，我們查獲的件數是寥寥可數。"],["吳署長欣修：可能就要看那一成是哪裡來的。"],["高委員嘉瑜：所以在這種情況之下，我們還是希望能夠推動租金實價登錄，我認為這才是落實租金補貼政策、杜絕詐領的前提，現在財政部也要求對於這些房東大量地去查稅，我們可以看一下查稅的狀況，以現在來講，租屋家庭有102萬戶，但是財政部所查到的繳稅戶卻只有32萬戶，其中還有70萬戶的落差。以擴大查稅的方向來看，如果沒有租屋實價登錄，財政部查稅的難度也非常高，而且以現在財政部查稅的狀況來講，只查了兩成就已經補稅8,000萬，代表這一塊對於國家財政來講，也是非常重要。所以我們還是希望內政部能夠落實之前也曾經承諾要做的租屋實價登錄政策，在這樣的原則下，一方面能夠嘉惠我們的租客，一方面能夠公開透明現在的租金行情，讓租屋實價登錄能夠正式上線，這也是我們的期待。"],["吳署長欣修：跟委員報告，目前來講，我們也已經掌握了大概四十多萬戶的租屋資訊，這些都是用來訂定社宅的租金價格，或租金補貼的所得及租金比依據，其實我們掌握了將近一半的資料，對未來我們在建立比較合理的政策是有幫助的。"],["高委員嘉瑜：我認為棒子、蘿蔔都要並進。"],["吳署長欣修：對，我們還是會持續大幅地去做資料的交叉比對。"],["高委員嘉瑜：畢竟300億的租金補貼是一塊大餅，如果最後還是落入房東的口袋，房東又不用繳稅，還有詐領的情況，其實對我們來講，被課稅的還是租客。"],["吳署長欣修：我瞭解，所以我們還是會持續擴大做資料的抽查及交叉比對。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：租金實價登錄部分，不管藍綠很多委員都是支持的，所以你們要想辦法。","湯委員蕙禎及楊委員瓊瓔之質詢以書面提出。","請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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12:30:33","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":738,"end_time":"2023-03-30T12:30:33+08:00","start_time":"2023-03-30T12:18:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":737,"blocks":[["邱委員顯智：（12時18分）部長好。首先是電價調漲的部分，這次台電調漲外觀上是針對用電大戶，超過700度以上調整3%，1,000度以上調整10%，但調漲消息一出來就馬上有租屋族受害，網路社群Dcard傳出房東要把1度電費調到7.7元，廣大的租客紛紛表達非常擔憂。台電對外聲明，分租套房多戶共用電表的情形可以免費申請裝置智慧電表，若接受節能輔導的話，即使每月用電超過700度或1,000度，電價仍可以凍漲等等。","部長，問題來了，台電沒有講清楚由誰來申請裝置智慧電表，當然是要由屋主跟房東去申請，身為租客怕被漲電費想要裝節能電表，但也要房東願意去申請，同時房東還要揭露正在出租房子的事實，可想而知，這項政策的美意可能又會因為租屋黑市而宣告無效。","再者，按照住宅租賃定型化契約應記載及不得記載事項第六點之規定，房東向房客收取的額度不能超過台電公司所訂當月用電量最高級距之每度金額，這一點部長應該知道吧！我要講的是，因為這項規定導致租屋實務上，使房東變相將電費每度計價以台電電價當月最高級距來約定，講白的就是這變成房東參考的下限，這也會造成我剛才所提到的每一度電喊價到5元、6元、7元這種荒謬的事情。房東的理由當然是截長補短，以冬天用電少來補夏天用電多為理由，所以百萬租屋族可能因為電費調漲而受害。針對這部分，部長有什麼想法嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我請花代理董事長來說明。"],["主席：請住都中心花代理董事長說明。"],["花代理董事長敬群：跟委員報告，這確實是一個不容易處理的題目，如同委員方才所言，當然我們希望台電的智慧電表能夠進一步普及，我們會看看怎麼樣跟台電溝通協助……"],["邱委員顯智：但是這非常困難啦！"],["花代理董事長敬群：我們來努力，當然不可能奢求百分之百都做到，但是反過來講，能做多少我們就儘量做多少，我們會朝著這個方向來努力。"],["邱委員顯智：簡單講就是內政部住宅租賃定型化契約應記載及不得記載事項第六點可以改為「當期每度平均電價」嗎？其實這是非常簡單的部分……"],["花代理董事長敬群：我覺得這是一個可考慮的方向，也是可以努力的方向，我們來試試看，當然台電也要提供當期的平均電價，然後我們再來處理。"],["邱委員顯智：你可以看看左邊這份帳單，依照現在租屋實務和租客的處境，其實電價的收據上面就有寫著「當期每度平均電價」，如果是採用電費單資訊欄裡面的當期每度平均電價的話，假設房東用這個標準來跟房客約定電價，那就不會有吃虧的問題，這樣就是平衡房客和房東的利益嘛！"],["花代理董事長敬群：沒錯。"],["邱委員顯智：針對這部分，請內政部儘速修改應記載及不得記載事項，將其改為「當期每度電價」，這樣可以嗎？"],["花代理董事長敬群：我們會找相關單位再來討論，也會朝這個方向來努力。"],["邱委員顯智：部長的態度呢？是不是可以用這個方式來處理？"],["林部長右昌：我想這一部分可以支持。"],["邱委員顯智：謝謝部長。","再者，剛剛聽到部長在回答委員的質詢時提到社會住宅本身是一個社會投資，不能以營利的角度來思考，我非常感動。簡單講，我們現在的目的就是要廣建社會住宅，藉此提高房屋的供給面，至少讓廣大的青年族群及社會弱勢者可以在社會住宅當中有一個安穩的家。我看到新北市汐止文高用地原本規劃興建900戶社會住宅，結果卻在地質鑽探時發現營建廢棄物等垃圾，所以就沒辦法做了。內政部的說法是已經在汐止白匏湖規劃1,500戶社會住宅，以滿足地方的需求，住都中心表示應該優先執行在汐止白匏湖所規劃的1,500戶社會住宅。我的問題在於以這兩個基地來講，文高用地是900戶，另外一個則是1,500戶，它本來就是並行計畫，而不是替代方案。問題的癥結在於目前有900戶因為營建廢棄物的問題而沒辦法興建，在這種情況下，內政部是不是應該儘速盤點在新北市或鄰近的國有或市有土地興建社會住宅？"],["林部長右昌：其實住都中心和內政部營建署都一直在找土地，所以本來就有在盤點。委員剛剛提到的是能不能在周邊盤點可用地，這我們會來做。"],["邱委員顯智：是啊！因為這並不是替代方案，而是並行計畫。剛剛部長也說社會住宅基本上就是社會投資，所以應該也要支持這個方向，請問是不是可以在盤點之後於三個月內提供本席一份書面報告？其實我的目的是要你們真的實地去勘查。"],["花代理董事長敬群：其實我們每個月都在開會盤點新土地，不過是全國各地都在盤點，而不是針對某一個地方。"],["邱委員顯智：對啦，不要因為這個用地放棄就全都放棄了，現在放棄比賽就輸了啊！"],["花代理董事長敬群：不會的，怎麼可能放棄比賽！"],["邱委員顯智：你們應該要繼續打拚。"],["花代理董事長敬群：當然。"],["林部長右昌：這也要請委員支持。"],["邱委員顯智：對，社會住宅一定要趕快趕上進度。","最後我想跟部長討論一個問題，現在營建署在推動校園周邊道路安全改善，在50億元的經費當中，營建署占46.5億元，交通部則是3.5億元。這項計畫到年底就要執行完畢，但是上次詢答時部長說到目前為止來申請的只有1億元，問題在於為了要改善交通而編列50億元，為什麼現在來申請的只有1億元？這應該是我們迫切要解決的問題，你可以說以前你擔任地方首長時，很認真在準備及規劃，這一點我同意，這沒有問題，現在的問題是在臺灣的交通死傷這麼嚴重的情況之下，既然我們有這樣的規劃，到底要怎麼樣執行？"],["林部長右昌：我後來也有跟吳署長討論，我覺得最大的問題在執行面，也就是當我們有這樣的政策下到地方的時候，可能公文轉一轉就轉到教育處去了，然後教育處再轉給學校，由學校來提報，但學校沒有完整的政策想法，可能校長也覺得不一定能夠做，所以就沒有提報，或許縣市長根本不知道這件事情。我有跟吳署長談到，第一個是我們主動來協助，第二個是這個政策可能不只是到教育單位，另外還要包括都發、公路或交通單位。再者，我自己還要親自寫一封信給縣市長，讓縣市長知道這件事情，也希望他們能夠重視。"],["邱委員顯智：因為學校並沒有交通或營造工程的能力，另外我也想給部長一些建議，其實我去跟這些校長接觸的時候，我說學校旁邊的交通這麼混亂，為什麼你們不來申請？尤其都已經是肇事熱點了。通常學校校長憂慮的是因為這項計畫一定要在今年年底執行完，他們根本來不及，像現在已經到3月底了，即使4月份爭取到，還要去招標，根本就來不及。所以本席具體建議金額的部分可以不用更動，但是期限可以延長，因為如果今年底一定要執行完的話，他們擔心明年底如果沒有預算的話，他們還要自己負擔，但他們沒有錢啊！本席建議這項執行計畫是不是可以延長到兩年或多久，這部分可以再討論。其次是關於肇事熱點的部分，事實上營建署和交通部道安會掌握許多相關資訊，針對全臺各地學校周邊的肇事熱點，其實營建署可以找地方政府來商討優先改善這些路口，日本就是這樣做，相信這樣一定可以對症下藥。"],["林部長右昌：我們也是這樣子做，細節的部分我請吳署長來報告。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：謝謝委員。其實我們和警政署這兩年都在合作，只要是屬於肇事熱點，就是優先盤查的對象，這個部分……"],["邱委員顯智：對，應該是針對那個……"],["吳署長欣修：如果又是在學校周圍，就是我們優先的示範區或是亮點地區。其次，我們所要求的是至少要發包開始執行，在此要向委員報告，其實每一個案件的改善經費都不會很多，重點在於我們剛剛所講的，前期與相關局處一定要有整合，我們過去的經驗是局處一定要有整合，所以我們這一次才會改成公文下去不要只給縣政府，而是要給縣政府的縣市首長，甚至包含秘書長一定要知道這件事情。接下來我也會帶著所屬的同仁到各縣市，儘可能……"],["邱委員顯智：到各縣市去讓大家瞭解。"],["吳署長欣修：找主管、各縣市長或是秘書長，讓他們瞭解這件事情的狀況。"],["邱委員顯智：那你應該也可以聽到很多聲音。"],["吳署長欣修：我們會來調整作法。"],["邱委員顯智：你剛剛說這個部分至少要發包，但我認為不要去要求今年底一定要執行完。"],["吳署長欣修：瞭解，我們會來處理。"],["邱委員顯智：讓他們不要這麼擔心，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：內政部營建署很有行動力，加油！","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"],"page_start":299,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員\n會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修\n正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00006"}}},{"id":"144908","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144908","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66da5f2764c59116ab273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e4301cee844413abcda5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:53:34 - 12:08:48","影片長度":"00:15:14","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":914,"end_time":"2023-03-30T12:08:48+08:00","start_time":"2023-03-30T11:53:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":628,"blocks":[["江委員永昌：（11時53分）本席想請教花敬群次長。次長，友誼歸友誼，質詢還是需要你來負責回答。","以今天的題目來看，平均地權條例當中有一個預售屋不能轉售的規定，這點本席贊成，因為你買來要自住，除非有特殊的非自願因素（這部分將來你們會公告），不然就是配偶、父母、兄弟姐妹之間的轉移。但是你要這樣想，過去我們擔心購買預售屋會是一個投機行為，目的是炒房，所以禁止它轉售。這是一個強制的手段，因為它是禁止喔！不過我相信這也不會違憲，因為公序良俗、居住正義之必要，所以必須予以箝制。可是回過頭來，做為一個國家對人民的保障，當我箝制你預售屋不得轉售的時候，對買預售屋的人來講，就是要自己長長久久地住下去，那他如果遇到爛尾樓的話呢？國家禁止他轉售，但是國家在防弊的問題上又做了什麼處理？","也就是說，平均地權條例已經修正通過了，可是當中有很多配套的子法需要你們去研擬或修正，包括私法人購買住宅得經許可或免經許可等等，你們在種種過程當中還講，在「預售屋買賣定型化契約應記載及不得記載事項」的部分也要去精進調整，請問這裡要調整什麼？"],["主席：請住都中心花代理董事長說明。"],["花代理董事長敬群：委員好。跟委員報告，這是兩個面向的議題，一個是預防炒作，一個是消費者保護、消保的問題。爛尾樓的問題當然是以消保為核心，不過我們去年12月其實已經針對預售屋的擔保機制開過座談會，也研擬了一些未來精進調整的方向，我們擔心的就是像委員剛剛提到的爛尾樓。其實建商倒閉，重點是消費者繳的預售屋價款有沒有被保護住，如果有的話，其實後續還是有建商可以接手，怕的是消費者繳的價款已經被用光了，而且沒有用來蓋房子，這個事情我們會來做更進一步的討論和精進，因為我們也擔心要是出現爛尾樓，真的會是一個麻煩的事情。"],["江委員永昌：次長，容我做一點批判，你講得空洞了！","今天金管會也有人列席。從過去到現在，內政部去找金管會說要在五大擔保機制當中做努力，等一下我講到信託的部分，大家就會覺得其實付諸闕如啦！現在的人就是擔心房價日日高漲，所以才會去買預售屋，已經回到這裡了，因為不能轉售嘛！在這種狀況之下，不要說蓋不起來，還包括有的會一屋二賣、少屋多賣，中和就有一個案子蓋到17樓卻賣到18樓，一間房子既賣給甲，又賣給乙！我後面還會討論這個問題，現在就先來講你剛剛講的續建機制，不要建商倒了，財務不行了。所以第一個，建商的財務到底要怎麼審核？這也是一個重點。現有的履約機制當中，我就先講啦，你剛剛講的價金返還保證是少數特例，如果是公會保證，則根本看不到案例，現在只剩一個同業連帶保證，問題是同業連帶保證現在的狀況是什麼？我唸給你聽，在你們的補充規定當中有：提供擔保與被擔保業者之公司代表人不得為同一人，且不得具有配偶及一親等直系血親關係。結果人家相同股東、相同持分、母子公司……"],["花代理董事長敬群：我瞭解委員的意思啦，那確實是一個毫無意義的規範。"],["江委員永昌：那怎麼辦？"],["花代理董事長敬群：所以要改啊！"],["江委員永昌：那要把同業連帶保證從五個擔保機制當中抽掉嘍？"],["花代理董事長敬群：我是希望這樣。"],["江委員永昌：不、不、不，你……"],["花代理董事長敬群：因為這需要溝通。我跟委員報告，因為同業連帶擔保在中南部用得很多，所以當然需要協調嘛！我們當然希望強化它的保障效益，而不是形式上好像有，實質上卻沒有效果，這種機制其實沒有意義啦！"],["江委員永昌：好，所以這裡面第一個就是建商，其實有時候口碑都是假的，在網路上Google都是好評，而且不是一案建商，結果後來還是出問題，所以怎麼審查？如何斷絕掉同業連帶保證？這要怎麼處理？"],["花代理董事長敬群：有啦！跟委員報告，其實我們都已經檢討完了，也大概知道怎麼做了，現在正在跟產業界溝通。委員剛剛提到的部分，我說中南部用很多，所以反彈很大，需要討論。"],["江委員永昌：第二個部分是，真正的續建機制寫在哪裡？雖然沒有強制力，但是隱約有看到的叫做不動產開發信託，那裡面有寫到一點點續建機制，你們長期以來也有找法務部和金管會討論（法務部是信託法的主管機關，金管會則是信託業者的主管機關），誰是受託行？就是銀行啊！不動產開發信託當中的問題來了，銀行如果遇到建商不斷請領建築款項，因為它就是所有投入到信託的資金池，都要拿去蓋房子，銀行加加減減，貸款是它做的，信託也是它做的，我也問過很多人，你們也找過了，銀行說如果我不是受託行，還要辦其土融、建融的話，風險會很大，因為看不到它裡面，當銀行做其土融、建融的時候，是它的信託受託行，手續費也可以加減賺。建商也說如果我不同時給它當受託行，同時又要跟它請貸款的話，我也是困難重重。哇！一拍即合，所以銀行一定尊重建商的請款，是吧？除非真的有很大的舞弊。你知道嗎？曾經還有建商，這也是我找你們跟金管會一起來協調的，投入信託裡面的錢，建商跟銀行講說那個是借款，還不是營造廠要支付的建築費，而是說借款，然後借款的錢還會跑到信託專戶裡面去耶！金管會在這裡，你如何保障不動產開發信託裡面的錢能夠好好地使用？但回過頭來，唯一有續建機制的就在信託契約裡，但這三方包括銀行、建經公司、建商，甲乙丙三方可以商量有沒有辦法再續建下去，而買預售屋的人從頭到尾一直在付錢，對於支付有義務，但是對於蓋不好或是要不要續建，或者是信託裡面的錢，卻無置喙之餘地，這個問題相當嚴重啊！"],["花代理董事長敬群：是，確實續建當然是最理想的一個保障機制，價金的保障又是次等的，至少它還有一個程度的保障。其實這邊還有一個重點，到底什麼樣的建商才可以被允許賣預售屋，這可能又會是另外一個市場管理的重大課題。"],["江委員永昌：隨便舉個國家……"],["花代理董事長敬群：不是，因為……"],["江委員永昌：有案例……"],["花代理董事長敬群：因為臺灣……"],["江委員永昌：不然隨便舉個地區……"],["花代理董事長敬群：對，我知道，因為臺灣在預售或不動產開發商……"],["江委員永昌：我跟你講，有喔！"],["花代理董事長敬群：我當然知道有嘛！"],["江委員永昌：我不敢講先進國家……"],["花代理董事長敬群：都有啦！"],["江委員永昌：就是有國家……"],["花代理董事長敬群：就是臺灣沒有管而已啦！其他都有管。"],["江委員永昌：連香港都有樓花，樓花就是預售屋，它也有審查。"],["花代理董事長敬群：我跟委員報告，以內政部的態度而言，我們當然希望對於預售的管制是要從誰有資格賣預售屋、蓋預售屋來開始管起，公司的體質要被確保，但是這樣子的法案在臺灣能不能推得下去，這會是一個需要大家支持的事情。"],["江委員永昌：這是你的責任，因為現在預售屋禁止轉售了，當你給它更強制的……"],["花代理董事長敬群：不一定、不一定、不一定。"],["江委員永昌：不一定？以前你說不一定……"],["花代理董事長敬群：其實這有很多面向，建商推預售屋，它也不是百分之百拿出來賣啊！它可能只有三分之一拿出來預售，其他還是成屋才會賣，它背後會有財務安排，不會因為……"],["江委員永昌：現在要從買預售屋……"],["花代理董事長敬群：不會因為禁止預售屋轉售，建商就不願意蓋預售屋啦！"],["江委員永昌：你聽我講，居住分四個層面，第一個是最弱勢的，他什麼能力都沒有辦法，政府要給他基本照顧。另外是稍微能夠負擔一點租金的，我們給他社會住宅，按市價打折讓他去租。可能還有一部分是我們要去考慮的，或許現在政府出地，可是建築費用不要都靠融資，房屋蓋好之後還有相關的管理營運費用，是不是有賣地上權的概念，就是一次付了地上權之後住50年。最後才是打炒房啊！一般民眾稍稍開始具有能力的時候，不要因為炒房房價一直高，讓他可以買到合理房價的房子。那很多人就會說，我不知道以後還會漲到什麼時候，我買了預售屋，而且我不能轉售，我一定要自住，這時候政府就一定要解決這個部分的問題啊！"],["花代理董事長敬群：住宅政策本來就是很多面向，確實面向非常多元啊！"],["江委員永昌：但是我們討論了這麼久，有時候我會覺得這樣的詢答好像在很久以前也是這樣的對話內容，你知道嗎？"],["花代理董事長敬群：其實我跟委員報告，您剛開始提到的那個……"],["江委員永昌：一路以來……"],["花代理董事長敬群：涉及爛尾樓可能的防堵或防弊的議題，其實我們內部已經討論了相當的時間，我們也跟產業在溝通了，而且方向已經定調，現在只是說我們要用什麼樣的時間點、什麼樣的內容來提出，我們正在評估啦！確實已經準備的相對完整了。"],["江委員永昌：那時間點應該在這個會期就來提出啊！"],["花代理董事長敬群：它未必涉及到修母法。"],["江委員永昌：因為我剛剛開宗明義就講，平均地權條例的相關子法，現在就是呼之欲出、要趕快出來，5月才能夠實施平均地權所修的修法，不就剛好搭配了你的定型化契約，或者你的相關續建機制，要納入裡面的話，這是正好的時機啊！"],["花代理董事長敬群：所以我們還在溝通，因為中南部業者的反彈非常非常大，這需要處理，這不是說有正當性，就可以不管產業界的反彈，這是我們行政單位的壓力，所以我們需要持續溝通處理，我們當然希望早一點推出啊！"],["江委員永昌：誰都不一定有絕對的正當性，你不要講成有什麼正當性不正當性……"],["花代理董事長敬群：這當然有絕對的正當性啊！"],["江委員永昌：你聽我講，不是說小的建商有可能會倒，大的建商就不會倒，其實是一體適用。"],["花代理董事長敬群：我知道，我們不是沒有做事情，是真的有在認真做。"],["江委員永昌：你也不要老是陷於說因為政府的打炒房都是讓我們的建商必須要有更好的財務，導致都是政府在支持那些口袋深的大建商，到時候小建商倒光光……"],["花代理董事長敬群：絕對沒有。"],["江委員永昌：不要被這個……"],["花代理董事長敬群：絕對沒有。"],["江委員永昌：因為不管是大建商、小建商，小建商也有做得好的都不會倒，大建商也有倒的嘛！"],["花代理董事長敬群：是。"],["江委員永昌：尤其是中南部，還有一倒倒一大片，很嚴重的啊！現在電視新聞有在做專題，那些爛尾樓都是倒大片的，才不是什麼……"],["花代理董事長敬群：沒有、沒有……"],["江委員永昌：對啊！所以你可以分析這個問題。"],["花代理董事長敬群：當然我們都隨時在掌握建商的財務或者是倒閉的狀況，好不好？委員……"],["江委員永昌：我最後再argue一件事，之前我有問部長，但我沒有要到，不是你們這個時候的，而是1983年的，我們現在叫做公寓大廈管理條例，它的前身在內政部草案叫建築區分所有管理條例，後來到行政院的時候改了，可是你們既然花了人力、物力、財力去做這樣的研究，這裡面在研究什麼？就是土地所有權人，因為我們現在買預售屋已經不能轉售了，這個流動性已經降低了，剛好可以回頭過來審視在1983年的時候，這個是臺大教授所做的研究，你們還送到立法院。可以使承購戶在完工前有一個準區分所有權的概念，即使你們盤點之後沒能力這麼做，但是本席要這個資料居然也要不到，是年代久遠還是怎麼樣？還是什麼？就給一下，我跟你們一起來努力研究……"],["花代理董事長敬群：我們回去處理，有資料絕對提供給委員，好不好？"],["江委員永昌：對啦！大家一起來想，因為第一趴是續建。"],["花代理董事長敬群：瞭解。"],["江委員永昌：第二趴是一屋二賣或者少屋多賣，蓋17樓賣到18樓的這種，因為它絕對會牽涉到。你是次長，你來買預售屋，署長也來買預售屋，你們買同一戶，誰給你們處理？以現在的實價登錄或是勾稽，是處理不了這個事情喔！有沒有發生？有啊！所以好不容易蓋起來的，還未必拿得到耶！這個時候就是要解決這些問題了，請努力。"],["主席：次長跟署長同買一戶？警政署署長在這邊。你們提的預售屋問題，可以送來這裡讓我們民意機關討論，我再幫你們排專案報告。","接著請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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"speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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11:36:53","影片長度":"00:11:52","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":712,"end_time":"2023-03-30T11:36:53+08:00","start_time":"2023-03-30T11:25:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時24分）部長、次長好。請教幾個問題，我記得在兩年前，也就是2021年4月21日我有就教過花次長，當時我首次提出補貼購屋頭期款的概念，我記得花次長說這樣房價會漲，我不認為你當初講的是錯的，因為時空環境會有所不同，但是今天我要再請教同樣的問題，因為林部長在上個月也就是今年2月14日，提出內政部要提供青年購屋積金，對他們有所幫忙，對年輕人來講，他們要購買房子的第一個難關其實就是自備款，從去年第三季30歲到35歲年輕人貸款的中位數來看，臺北市的平均房價是1,951萬，需要的自備款是390萬，可買到的坪數差不多32.1坪；新北的平均房價1,361萬，自備款必須要272萬，可以買到36坪，臺南跟高雄當然比較低一點。","假設一個剛畢業的年輕人，當然我這都是假設啦！畢竟剛畢業的年輕人要買到房子本來就是不太可能的事情，假設他住在臺北，月薪3萬元，不用給家裡人費用，也沒有助學貸款，很會存錢，一個月可以存2萬，要存390萬元的自備款也要存十幾年，本席也認為存十幾年對年輕人是否合理，依我們當初來講，我們以前哪有十幾年就能買到房，沒有那麼簡單，但政府總是要給年輕人希望，我們儘量來幫忙。","我要請教部長跟次長，如果借助法國、澳洲或者德國的經驗，法國是條件零利率的房屋貸款；澳洲則是產權共享，購屋者自備5%，政府付30%並持有30%的產權，看起來比較複雜；德國是首購族經過銀行評估以後，他有機會得到百分之百的房屋貸款，還可以搭配購屋育兒津貼，部長也提到怎麼樣幫助年輕人籌備自備款的觀念，花次長當初是回答這比較困難，房價會上漲，但是部長在2月份提出這樣的概念，我倒覺得滿佩服的，我在這邊有一個建議，有沒有可能加碼存款的利率，或者從一定額度的獎勵金著手？就是政府跟銀行端配合，比如提供存款的指定專戶，推出一個更優惠的存款利率，或者說自備款存到一定額度的時候，由政府給他一個獎勵，這些都是不錯的作法，不知道部長還是次長的想法有沒有一致，我想聽聽你們的見解。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。謝謝委員的垂詢，買房子是人生的大事，一個人一輩子大概會有2到3次買房跟換屋的經驗，像我個人的話，我是38歲買第一間房子，也就是我工作了10年，跟我太太存錢之後才買了房子。"],["莊委員瑞雄：很厲害了。"],["林部長右昌：現在小房貸大概是15年，我們在買房的時候，第一個要看自己的需求，第二個要看自己還款的能力，誠如委員剛剛提到的有兩個東西，第一個是要有自備款，第二個是要有經濟能力，必須具備還貸款的能力再去買房。不過政策上我們希望能夠協助年輕朋友，所以我在上任之後有提到政策上的思考方向，就是建立一個青年購屋公積的支持機制，這個就是鼓勵有要購屋的年輕朋友去存錢，然後政府給予一些優惠利率的支持。另外……"],["莊委員瑞雄：什麼時候可以推出？"],["林部長右昌：因為這還有相關的配套，我們正在做研議，適當的時候會推出。"],["莊委員瑞雄：所以這個是沒問題的？"],["林部長右昌：這個政策方向我們已經討論過了，基本上，這是正面的。"],["莊委員瑞雄：我倒是覺得這對年輕朋友來講，算是很振奮的消息啦，但本席建議除了針對購屋頭期款給予年輕人支持以外，內政部是不是可以去研議搭配其他的福利方案來推出？比如說，自備款支持方案的民眾在購買期間如果有養育新生兒，這樣政府就再提供利息的補貼，例如補助3年，之後第二胎一樣可以增加3年的利息補貼，我想這樣就可以跟整個社會福利政策或人口政策做搭配，畢竟政府希望年輕人生小孩，不是嗎？或許可以透過支持他們購屋頭期款的補貼，更加減輕年輕朋友的負擔，這部分我希望部長可以一併去做思考。","另外，我要請教花次長，上一次我們在討論對年輕朋友的補助問題時，曾經提到租屋族電費支出的議題，我記得當時次長有跟我講到定型化契約裡面記載與不得記載事項，那會讓人心裡面毛毛的，因為上面是規定電費不得超過台電所訂的當月最高計價，這會造成一個灰色的空間，那時候你承諾會去做檢討，一直到2022年，內政部都有去努力，然後到最後，2020年農曆過年以後，台電的新制上路，在帳單上也增加了一個去年平均度數的欄位，讓房東在收取電費時有一個參考。但是這裡面有一個問題，房客其實是看不到的，所以也沒有辦法去據理力爭，次長，當初我們都討論過這個問題，內政部另外一位邱次長承諾會再去做檢討，這是22年的事情，現在已經是23年了，也快1年了，電價也要調漲了。我要請教的是，我們在整個住宅租賃的定型化契約中規定房東如何跟房客收取電費，現在是分為夏季電價與非夏季電價，在計價各有上限的規定，不得超過台電所訂的當月最高計價，比如說夏季電價是6.9元，非夏季電價則是5.8元，可是很多房東為了不違法，常常把電價訂在5元至6.5元之間。房東其實已經有一筆房租的收費，電費其實應該是回歸到用戶使用多少電就繳交多少電費才對，而不是另外又來訂定這樣的單價，好像多剝了一層皮。所以我要請教的是，4月份如果電費調漲，住宅用電在701度到1,000度之間的調漲3%，超過1,000度的人則是調漲10%，以現在1,000度以上的6.99元來講，調漲以後就會突破7元了。突破7元以後，現在有許多是一戶裡面又切割成很多的雅房，調漲以後，人數一多，這個700度的電費門檻一定會超過，如果是這樣的話，部長、次長，你們不覺得在過去整個租屋的黑數裡面，對我們內政部來講，本來就是一個很頭痛的問題了，這一次台電端出這樣的策略，其實仍然回到房東的意願，有些房東根本連租房子這件事都不想讓你們知道，所以你們根本查不到，而房客也不敢提出申請，對那些租屋族來講，你不覺得這等於是雪上加霜嗎？"],["主席：請住都中心花代理董事長說明。"],["花代理董事長敬群：跟委員報告，確實這是一個頭痛的問題，關於當時定型化契約規範，其實那時候的背景跟現在的問題背景又不大一樣，那時候其實有一些房東每一度是收超過台電的電費，或者是非夏季收夏季的電費上限，當然我們在定型化契約規定下去之後，絕大多數的房東都還是會依照我們這個標準去做，至少在非夏季的時候，他不會去收夏季電費。當然現在往下就會產生一個問題，實質上我整個用電的度數沒有那麼高，或是我不是超過這個計費的標準、不是用電超過1,000度以上，但是房東可能還是用漲得比較多的那個當標準，房客沒有辦法查詢。這個部分，我們再來努力看看，因為實質上，我們當然會希望是你用多少電就繳多少電費，房東就應該向房客收取多少電費，這才是合理啦。"],["莊委員瑞雄：是，我們都是這樣在講。"],["花代理董事長敬群：他應該走獨立電表的方式，這樣會比較好啦。"],["莊委員瑞雄：其實我們都是這樣子啦，我們都摸著石頭過河，我們都是邊走再邊做修正，這也是一種進步啦！但這個問題我其實已經談2年了，我都一直希望內政部對於租屋族電費收取的方式，是不是也可以從電費去收取，就以天花板的價格來做下修，或是搭配台電每一期帳單加註每度的平均電價的公開資訊裡面，訂出有那些不合理的收費態樣，這件事總是要有一個比較好的答案出來嘛。"],["花代理董事長敬群：瞭解。"],["莊委員瑞雄：這個問題我談兩年了，沒錯，你們確實是有進步，但總是要把這個問題解決掉啊，你不覺得現在的作法是不公平的嗎？"],["花代理董事長敬群：對，當然是不公平，這裡面確實存在不公平的現象，最好的方向當然是每一個房子、每一戶都有自己的獨立電表來算他用電的狀況，我們再努力看看，這個部分的樣態太多元了。"],["莊委員瑞雄：當然，所以我才說你們是邊走邊做修正，一直在進步，但是我們希望把這個問題解決，因為現在的問題是馬上就要調漲電費了，所以租屋族馬上會感受到這個問題，到時候一定會覺得很痛。"],["花代理董事長敬群：瞭解。"],["莊委員瑞雄：我建議兩年了喔，這個問題儘速把它處理掉，好嗎？"],["花代理董事長敬群：我們再來想辦法解決。"],["莊委員瑞雄：想想辦法，好不好？"],["花代理董事長敬群：委員剛才的建議─每度平均的電費，確實也是增加一些判斷基礎的方法，我們來努力看看。"],["莊委員瑞雄：這件事必須更積極一點啦。"],["花代理董事長敬群：好。"],["莊委員瑞雄：我覺得進步仍然不夠，再想看看這個問題有沒有辦法一步把它解決掉啦，好不好？謝謝。"],["花代理董事長敬群：好，謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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12:45:49","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":495,"end_time":"2023-03-30T12:45:49+08:00","start_time":"2023-03-30T12:37:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1358,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時37分）主委，針對今天議程排的議題「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」，請問農水署成立，即水利會變成官派之後是民國幾年？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：正式是在2020年10月1日。"],["廖委員婉汝：2020年是109年，我從今天的報告當中看得出來，農田水利會其實我們在基層都知道，它的經費來源都是農委會。"],["陳主任委員吉仲：對，我們補助的。"],["廖委員婉汝：所以我看一看，至111年12月31日為止，未來大概有15%的灌溉渠道等，不分大小大概要花918億，是百分之十幾啦！"],["陳主任委員吉仲：那是全部完成時。"],["廖委員婉汝：沒有全部，我看比例只有11%、12%、15%而已。"],["陳主任委員吉仲：提撥要改善還沒做的部分。"],["廖委員婉汝：對，到111年12月31日為止，3年（109年、110年、111年）已經出售的不動產、已經活化的大概七十五億多，這是你報告上寫的，今年又編特別預算141億693萬，當初你們把它變成官派，真的是為了這些不動產就對了？"],["陳主任委員吉仲：委員，正好相反……"],["廖委員婉汝：因為水利會沒有辦法賣，只能是畸零地合併的時候才能賣。"],["陳主任委員吉仲：委員，反而顛倒，我們反而是把這樣的公用資產……"],["廖委員婉汝：拿出來給政府用嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們都依照規定，而且都要報立法院，這是第一個。"],["廖委員婉汝：因為水利會有很多渠道是早期捐的嘛！所以我看到你們這邊整個……"],["陳主任委員吉仲：委員，不是這樣。"],["廖委員婉汝：我知道水利會大部分是中央去補助。"],["陳主任委員吉仲：而且這個都是用在農田水利專款專用、成立基金。"],["廖委員婉汝：但是現在看到報告從第6頁開始，你們現在不動產的活化，以自行開發、設定地上權開發、合建、參與整體開發，還有出租、畸零地併用的處理等等，預估這些土地如果都處理完可以獲利多少來協助農田水利會的活化？"],["陳主任委員吉仲：不是都要處理，那是有前提跟相關規範，我請署長跟你說明。"],["廖委員婉汝：所以我沒有用PowerPoint，因為這幾個單位分年去做活化再利用之後，能夠挹注農田水利的建設有多少？我很難預估，所以我也算不出來。"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，不管怎麼樣一定會比過去更好。"],["廖委員婉汝：那當然，你賣土地來建設怎麼會不好？"],["蔡署長昇甫：以我們去年來講的話……"],["廖委員婉汝：今年就編了141億693萬的特別預算給你們農田水利會，當然我要先講一下，其實我只是覺得動機論怪怪的，難怪水利會在說，你們要收回土地去賣而已，對不對？當然我也知道農田水利會的資產很多，但是要建設說真的沒錢，都要靠農委會，這是事實，但是實際上我覺得分年當中，真的用這六個方式去做的話，你們有粗估這些土地如果這樣逐年獲利的話，大概有多少資產？"],["蔡署長昇甫：這些活化的資產其實我們會逐年處理，如果以去年來講，這樣的處理一整年大概就是34億元。"],["廖委員婉汝：對啊！就是109年、110年、111年的話是三十四億多，不然以前都是十幾億而已，而且我知道早期水利會都是畸零地拍賣或者價購，所以現在是整筆，包括六大方式不管是自行開發、合建或都更等等，所以到底有多少資產？你們都沒有粗估過嗎？"],["蔡署長昇甫：有，我們現在的資產就是非事業用地一共是1,789平方公尺，這樣的用地好比說合建，合建完之後，那些資產還是我們的，我們就變成是收租金，它的結果會是永續的，並不是幾年後它的錢就只有到這裡，不會再增加，其實不是這樣的。"],["廖委員婉汝：所以我今天PowerPoint也寫不出來，因為你們逐年在做這些經營，所有資產做這六種方式的經營。","以農田水利會來講，缺水是現在的問題，當然在這次編特別預算141億當中，農水署也有來跟我作說明，當然一般來講，農田都是伏流水，你們是說調節的水庫，類似水壩也好、水圳也好……"],["蔡署長昇甫：調蓄池。"],["廖委員婉汝：調節池嘛！"],["蔡署長昇甫：是。"],["廖委員婉汝：就是這樣子，當然未來氣候變遷會面臨這些問題，但是我覺得也要好好的做一個規劃，就像缺水問題絕對會碰到，這幾年來沒有颱風的情況之下，屏東就要挖28口井供高雄市用水，還是飲用水，不是灌溉用水，所以我們在憂心未來水資源的問題是一個非常嚴重的問題，我們希望農田水利署特別注意一下。因為時間上關係，水保局有很多會勘，特別預算也有增加，我希望地方不管做農田水利的灌溉用水也好，或是農水路也好，都是非常需要你們來挹注。"],["陳主任委員吉仲：同意，完全同意。"],["廖委員婉汝：除了年度預算、特別預算之外，我們也希望能夠快速地協助地方發展，不然地方縣市政府也沒有經費，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["廖委員婉汝：另外，我要跟主委講二件事情，第一件事，我在院會質詢提出來的，屏東縣獅子鄉的山坡地變成光電的申請……"],["陳主任委員吉仲：那個個案，我有請企劃處去瞭解。"],["廖委員婉汝：趕快給我一個答案。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["廖委員婉汝：而且另外一點就是，你剛剛講說什麼增加了很多農民收入，我覺得有時候你不能這樣亂講，因為你說枯樹枝收購後做再製、再賣，增加農民的收入，沒有！增加的是廠商，你們補助它機具、補助它興建等，這些賣的東西，農民沒有獲利，你們有收購樹枝嗎？廠商收購枯樹枝，但農委會農糧署沒有收購啊！所以農民沒有增加收入，我再講一個例子，養雞場過去的雞屎可以賣，現在不能賣，環保署規定不能賣，他們請人處理一車要倒貼2,000元，貼給人做肥料或什麼不曉得。"],["陳主任委員吉仲：委員，現在就是他們要請人來清雞屎，如果通過後，雞屎就可以賣。"],["廖委員婉汝：所以你說農民有獲利，其實是沒有，我有一個朋友養蛋雞，所以我不缺蛋，因為他都會給我，他說一年要花8萬元請人把雞糞拿去……"],["陳主任委員吉仲：委員，他可以……"],["廖委員婉汝：要請人耶！他沒有農民收益啊！果樹的枯樹枝也是一樣。"],["陳主任委員吉仲：他可以來申請乾燥雞糞設備，之後拿到堆肥場就可以……"],["廖委員婉汝：你講得很簡單啦！雞糞設備可以那麼容易處理變成肥料的話……"],["陳主任委員吉仲：我說的就是一定會做得到，而且我們同仁也是這樣做。"],["廖委員婉汝：對啊，那些都要機具跟設備，這些都是廠商在申請，養雞的雞農不會申請，果農也不會申請這些，大家都有各自的專業……"],["陳主任委員吉仲：委員，我今年絕對會帶你去看現場。"],["廖委員婉汝：這些都是靠政府補助，不是農民獲益，他們沒有獲益，真正有獲益的部分都是靠你們的補助。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：主委，乾燥雞糞設備是全額補助嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒有。"],["主席：所以啊！還是會提高成本嘛。"],["陳主任委員吉仲：但是可以賣。"],["主席：好，謝謝。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144904","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144904","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66cb53a745cdc5d5c9a475de735130a45a49d76ef7dfdf5e43a3a65f0a64d6ccd15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:28:36 - 12:37:26","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":530,"end_time":"2023-03-30T12:37:26+08:00","start_time":"2023-03-30T12:28:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1296,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時28分）主委好。現在3月30日了，今天的蛋價有稍微平穩嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我們昨天開始陸續釋出所有進口雞蛋，會到下禮拜，總共會有1,000萬顆左右，我想這會對蛋價、對各地不一樣的產銷資訊更有……"],["游委員毓蘭：有一個平抑的效果？"],["陳主任委員吉仲：穩定效果，而且跟委員報告，4月會更多。"],["游委員毓蘭：今天早上我經過附近的早餐店，劉世芳委員在買早餐，早餐店老闆告訴我們今天又漲了100元，所謂漲100元是一箱……"],["陳主任委員吉仲：一箱。"],["游委員毓蘭：一箱有幾顆？"],["陳主任委員吉仲：200顆。"],["游委員毓蘭：他告訴我起漲之前是600元，今天是1,500元，也就是說今天還在漲，所以我覺得……"],["陳主任委員吉仲：我不知道個案是怎麼樣，但是應該會讓各地的交易價格開始回復正常，接近報盤價格。"],["游委員毓蘭：劉世芳委員馬上幫你捍衛，就說現在澳洲蛋、什麼蛋都上來了，但是早餐店老闆告訴我們，他也沒有時間去全聯、去7-11排隊搶，他們要做生意，他們的苦我們必須要知道。其實本席這段時間以來一直關心這個問題，也跟你們問過有關蛋價的事情，但是你們好像是無可奉告一樣，我們3月15日行文給你們，詢問你們從國外買500萬顆雞蛋的花費，包括蛋價、運費等等，農委會基本上完全沒有回答。主委，上個禮拜我們在這邊，你說雞蛋的市場越公開透明越不會有人為干預，對吧？"],["陳主任委員吉仲：我們就是這樣，所以跟委員報告，因為你3月上旬來文的時候，我們正在每個國家走程序，也就是說我們開放了，但是……"],["游委員毓蘭：所以當時條件還不具體，所以沒辦法給我們，是吧？"],["陳主任委員吉仲：每個國家要走完出口跟檢疫證明的程序以後，我們才能找當地的出口商，找到出口商還要確認它有蛋源才能訂購，而且……"],["游委員毓蘭：所以如果我今天再行一個文過去，會獲得……"],["陳主任委員吉仲：當然，我們就會完整回復。當初500萬顆是以澳洲、美國為主，現在……"],["游委員毓蘭：還有其他國家來了？"],["陳主任委員吉仲：當然，泰國、土耳其、巴西反而會是主力，我剛剛也同意會把所有進口到岸的價格、關稅，還有拿去洗選、包裝、標示的資訊全部攤開來，讓大家知道我們最後賣出去……"],["游委員毓蘭：主委，這個非常重要。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["游委員毓蘭：我在這邊寫的，上個禮拜邱臣遠委員在的時候也跟你說卜蜂要來聲援，會從泰國運很多雞蛋過來，馬上就有人把成本告訴我說泰國超商雞蛋一顆3元，再加上……"],["陳主任委員吉仲：委員你知道嗎？其實在不同國家雞蛋都有分級，所以要看你買的級別。第二個、我也坦白講，泰國就只有四大出口通路……"],["游委員毓蘭：所以不能夠從超商去看，也就是說剛剛本席……"],["陳主任委員吉仲：而且不是只有我們去泰國搶雞蛋，日本等國家也都是；另外泰國每年的雞蛋出口量都是固定的，它是出口到新加坡等，所以現在去的時候……"],["游委員毓蘭：好，沒關係，主委，因為你剛剛已經說到時候會給我們非常完整的資料……"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["游委員毓蘭：其實本席在這段時間也常常幫你們回答很多我們支持者的疑慮，比如現在是堅決不能夠進口大陸的雞蛋，對不對？"],["陳主任委員吉仲：它有幾個問題，第一個、現在有打疫苗的國家，像中國、印度等，我們不會讓它進來。"],["游委員毓蘭：臺灣的雞不打疫苗嗎？完全不打嗎？因為也有人告訴我雞生下來3天之後就要剪嘴，然後也要打疫苗……"],["陳主任委員吉仲：那是不同的疫苗，是不打禽流感的疫苗。"],["游委員毓蘭：我們不打禽流感，但是我們也有打其他的疫苗嘛！對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，其他不同的……"],["游委員毓蘭：你只是說如果大陸打禽流感疫苗就不進口，但我不了解……"],["陳主任委員吉仲：不只針對中國，印度等國家都一樣有打禽流感疫苗，因為這個部分真的非常專業，而且需要跟學術界討論，所以基本上我們開放進來的這9個國家的雞蛋都是沒有打疫苗的。"],["游委員毓蘭：我特別感謝農委會這段時間為我們做好把關，健康把關很重要。"],["陳主任委員吉仲：出來也不是那麼容易，對方政府的檢疫證明、出口證明都要要求，而且它那邊要……"],["游委員毓蘭：如果中國大陸願意給我們檢疫證明他們有一些也是沒有打禽流感疫苗，可不可以呢？我現在問的是網友們還有支持者的問題，我們去澳洲買雞蛋來，但是澳洲不是所有雞蛋都是自產自足，他們向大陸進口，他們全部……"],["陳主任委員吉仲：委員，你看這個就是所謂的認知作戰，澳洲從來沒有……"],["游委員毓蘭：這不是認知作戰，我現在在跟你請教，你不能說我認知作戰，這樣就沒意思了。"],["陳主任委員吉仲：不是，我是說網路上，不是指委員……"],["游委員毓蘭：所以我現在說的是訊息上……"],["陳主任委員吉仲：所以謝謝委員針對這個資訊，澳洲都沒有從中國進口雞蛋。"],["游委員毓蘭：澳洲沒有嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒有，而且我們還問了澳洲相關的官方，所以是網路上傳說，因為我們從澳洲進口，前面第一批進來走空運，所以它就說我們在澳洲買的雞蛋是中國到澳洲再轉進口，根本沒有這回事，所以謝謝委員的質詢。"],["游委員毓蘭：好，就是我們買的雞蛋確定是沒有，現在有機會說明……"],["陳主任委員吉仲：而且你看第一個，不可能這樣嘛！因為我已經講他們之間沒有這樣的貿易。第二個，澳洲的雞蛋要出來，我講的出口證明及檢疫證明是要認定畜牧場的……"],["游委員毓蘭：很好。"],["陳主任委員吉仲：不是從市場就這樣拉了就出來。"],["游委員毓蘭：這樣說明清楚也好。"],["陳主任委員吉仲：所以這有相關的規範在這裡。"],["游委員毓蘭：因為時間的關係，最後，我講一下現在缺水都先救大企業，農民也很苦，只能停灌休耕，我建議農委會主委，你們應該帶頭跟經濟部去協商，用抗議當然是比較強硬，因為農民的生計也是……"],["陳主任委員吉仲：委員，只要農民受到影響，我絕對會站在前面，但這個資訊跟委員稍微更新一下。"],["游委員毓蘭：好。"],["陳主任委員吉仲：這次嘉義、臺南會有將近二萬公頃沒辦法種水稻，是因為曾文水庫、烏山頭水庫二億多公噸的水給我們用也不夠，如果不夠的時候，農民種下去反而對農民有影響，所以我們反而是讓農民不種水稻，領比種水稻還要高的獎勵金額一公頃9萬6,000元給他，所以我們在水權上是優於工業，我們是民生農業，所以沒有說……"],["游委員毓蘭：很好，因為我看到你們3月27日公布未來3年會投入270億元去強化升級農村、農業。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["游委員毓蘭：所以這部分拜託，臺灣農業一定要顧好，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra 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12:21:25","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":646,"end_time":"2023-03-30T12:21:25+08:00","start_time":"2023-03-30T12:10:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1018,"blocks":[["趙委員天麟：（12時10分）局長好。我們看到國安會顧立雄秘書長有提醒中共對臺認知作戰愈演愈烈，預計2024年會大規模地干預我們的總統、立委大選，目前國安局有掌握到可能有哪些型態要提醒國人的？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：趙委員好。這是一個非常重要的議題，中共介選的主要樣態大概有幾種：第一個，它可能透過武力或經濟的脅迫造成外環境的施壓。第二個，它也有可能透過相關的內應或代理人在臺灣選舉過程當中散布各種假訊息，特別我們現在比較關注的是在新媒體、社群媒體的操作及運用，而且有些假訊息的操作現在都是透過封閉式的群組在散播，這種封閉式的群組很容易導致內部的同溫層不斷地加厚，造成它跟社會之間比較對立的關係，我們對這樣的封閉性群組的假訊息操作非常地關注。第三個可能是金錢，透過地下的通匯或相關的資金運用介入臺灣的選舉；另外，這樣的金錢介入還有可能涉及地下賭盤的部分。所以針對這些可能的中共介選樣態，我們國安單位都有籌組專案，已經開了好幾次會進行專案分工，請各個國安單位偵查中國介選的可能行為。"],["趙委員天麟：好，謝謝。剛剛您特別提到新媒體的運用、在封閉式的群組裡面加厚同溫層，對於這一點我也頗有感觸，所以如果你們的研議有一些具體的成果可以公開，或是對國人的對媒體識讀或新媒體識讀有一些幫助，也讓我們知道一下，我們也可以協助，在我們的影響範圍之內讓選民有心理準備。"],["蔡局長明彥：對，真的要特別謝謝委員在公開答詢的過程當中提到這個問題，讓我們說明中國介選的樣態，因為中國認知作戰最重要的目的就是在影響臺灣大眾、民眾的認知，包括對於我們民主的信心，以及我們跟國際合作、交往的信心，這部分要如何揭露讓民眾知道，不要陷入中國認知作戰之中，是我們非常關注的，所以非常感謝委員提到這個問題。"],["趙委員天麟：好，我們就一起加油。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["趙委員天麟：接下來的問題是，蔡英文總統這次出訪過境美國，我們看到基本的待遇、各方面都有一定的禮節，我們也很謝謝美方的安排；不過我們看到中共還是一樣，用軍事武力騷擾、不斷窮兵黷武地放話，甚至在蔡總統訪問期間動員人去抗議等等。先從武力的部分來看，就你們的掌握，共軍在臺海有沒有什麼異常的行動？"],["蔡局長明彥：目前沒有，我今天早上也跟其他委員報告到了，我們關注中共的軍事動態是全面向的，包括陸海空軍、二炮部隊、電戰部隊，它假如有動作的話，它的電戰部隊要啟動，所以我們有全面地關注，目前沒有異常。"],["趙委員天麟：是，這個實在是一種心理戰。"],["蔡局長明彥：對。"],["趙委員天麟：其實中華民國總統的出訪行之有年，光是蔡英文總統就已經6度過境美國了，美方也會認為這是如此正常的行為，中方如果要藉此借題發揮，中方就是唯一的麻煩製造者！所以我們在此公開的場合呼籲北京當局，不要在這個地方大作文章，要不然一定會被國際社會唾棄。"],["蔡局長明彥：是。"],["趙委員天麟：有關蔡總統過境美國期間的維安，4年前我陪他去加勒比海國家訪問的時候也有過境美國，我們那時候一起去嘛？"],["蔡局長明彥：對，一起。"],["趙委員天麟：我們看到確實有一些抗議或怎麼樣的，這些人的樣態其實都只是留給大家很負面的形象。目前你們掌握得怎麼樣？會不會遇到什麼過境狀況？"],["蔡局長明彥：我剛剛也跟其他委員報告到，中國現在透過他們在紐約的總領事館及洛杉磯的總領事館，正在積極地動員當地比較親中的僑團、僑社，要到總統出訪或相關活動的地點進行陳抗。我剛剛也說明到了，他們有用金錢去做動員，金額也跟其他委員報告過了，一個人就發個200美金，不包括食宿及交通費用，因為金額還滿大的，所以為了要節省經費，他們還特別聚焦在3月29日總統抵達紐約當天的僑宴活動。所以對於相關的情資，我們都有掌握，而且美方不管是地方的警察部門或是國務院的安全部門，跟我們都有非常密切的聯繫，這也是我之前到各個地點去踩線的主要目的，就是建立起我們跟受訪國當地警政單位、安全機構密切聯絡的機制。"],["趙委員天麟：辛苦了，有你這樣的先遣去做布局可以更安全地維安。不過我覺得中方這樣的做法很幼稚，就是用金錢賄賂的方式造成一種陳抗的假象，我想中國大陸的人民也好，或者是我們在當地的老華僑也好，如果為了200美金這樣出賣自己的靈魂，其實也是很可笑，所以真的要再次呼籲北京當局，不要再搞這種很幼稚、小兒科的動作。","剛才講到僑界的部分，我們看到中國海外警察服務站是一件讓全世界民主國家非常瞠目結舌的事，他們的警察不像民主國家的警察，而是有某種程度的情報業務，甚至是暴力的執行者，堂而皇之地進入到一些歐洲國家或其他國家設點，用僑民服務的名義進行各種對於海外民運人士的攻擊或是異議人士的抓捕等等，對於我們的僑界來講，有沒有滲透的可能性？"],["蔡局長明彥：對，所以這要進行全面的防範，委員講的沒有錯，中共不斷想要滲透對臺灣比較友好的僑社或僑團，這部分不只是外交部，包括僑委會都很積極加強與僑團的聯繫。徐佳青委員長在這次陪同總統出訪之後，還會持續到各地的僑界進行相關的宣導及加強相關的交流計畫，我昨天在機場和僑委會徐佳青委員長討論過程當中，我們都提到對中共滲透的關心，僑委會也都很積極地在加強跟僑界的交往。"],["趙委員天麟：因為疫情的關係，委員長、副委員長出訪受到很多限制，現在解封了，他們真的要辛苦一點。再來是抖音的部分，我看最近在美國國會的聽證上也都非常激烈地交鋒，美國對這件事情很介意，禁止抖音的國家或機構裡面，印度於2020年6月政府機構全面禁止使用，美國是通過法案禁止聯邦政府使用，還有25個州政府禁止人員使用等等，我們目前的限制情況是怎麼樣？"],["蔡局長明彥：目前國內在處理抖音的部分，第一個，在態度上，我們確實認為它可能有資安疑慮，包括相關的個資蒐集以及透過關鍵字的掌握，可以瞭解你對外聯繫、通話的狀態，這是第一個部分。第二部分，國際上的狀況就像委員的表格裡面所提到的，主要的國家還包括日本、加拿大，他們都已經禁止公部門使用抖音，歐盟的系統除了執委會以外，歐洲議會也要求不能夠使用抖音，丹麥國會也要求不能夠使用抖音。國內現在的作法是公家機構不能夠下載或使用抖音，以國安局來講，如果你的手機或通訊器材有涉入到中式的軟體，是不能夠進入我們的營區，所以我們在這部分有一些管制的作業。"],["趙委員天麟：我希望你們可以動態檢討，看這些理念相近國家已經走到哪一個程度，我希望我們也可以隨時跟進。"],["蔡局長明彥：好。"],["趙委員天麟：再來，有關最近西部沿海浮屍的部分，今天上午我看到你有跟一些委員報告，我有發現這個情況是一直不斷地堆疊上來，1月份有4具浮屍、2月份有11具浮屍，到了3月份有16具浮屍，你分析這個情形有可能是人蛇集團丟包，或是先前我們講的柬埔寨詐騙集團造成的一些刑案部分。我想要請教有沒有共軍壓力測試的可能性？因為我們看到的都是浮屍，丟包的船隻都無法掌握，如果這些人都是這樣丟包屍體，會不會是壓力測試我們的海防情況，你們目前掌握的情況如何？"],["蔡局長明彥：早上高檢署已經啟動專案偵辦，進入司法調查過程，我相信透過高檢署的偵查可以還原更多狀況，包括浮屍的國籍以及到底是生前或死後落海，把案情釐清之後才可以比較知道實際的情形。至於會不會有中共的外力干涉，這部分還是要尊重高檢署偵辦的結果。"],["趙委員天麟：我提醒你們要小心，因為每個月的量一直增加，我也是會擔心是不是有其他弦外之音的部分，海巡署是很專業的，也有配備熱顯像儀等等，在茫茫大海當中是比海軍更先進的設備，我們終究是希望下次看到的不是浮屍，而是直接逮捕那些可能正在傷害人命行為的狀況。","最後一個問題是關於外島海底電纜被破壞的問題，德國之聲甚至認為這可能也是另外一種壓力測試，目前的掌握是怎麼樣？"],["蔡局長明彥：這確實有可能是中國的灰色地帶作戰手法，在過去五年的過程當中，我沒有記錯的話，應該至少有25件臺馬的電纜被破壞，其中大概有20件都是因為中國的漁船，所以我們高度懷疑這有中共在背後進行灰色地帶操作的可能性，當然細部相關的調查規劃，我們要請海巡署做相關的調查。"],["趙委員天麟：你們的調查結果也讓我知道一下，因為我也認同這應該是一種型態的灰色衝突，我們不要讓它習慣成自然，而是把它當作演習一樣，既然它對我們發動了這樣的攻擊，我們看要怎麼去進行防範。"],["蔡局長明彥：而且怎麼提升我們通訊系統的韌性及備援系統也是非常重要，這涉及到國安的問題，謝謝委員的提醒，我們會注意，謝謝。"],["趙委員天麟：謝謝。"],["主席：已登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有吳委員斯懷、邱委員臣遠、楊委員瓊瓔、林委員楚茵及賴委員香伶提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內回復。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144901","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144901","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e6626aa303291847dcda475de735130a45a49d76ef7dfdf5e43575f0c0cec024c425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:09:52 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12:21:02","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":670,"end_time":"2023-03-30T12:21:02+08:00","start_time":"2023-03-30T12:09:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1200,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時10分）主委好。今天討論灌排渠道的改善，事實上也想借用這個機會我們聊一下農村的狀況，主委，因為我們是在農村長大，我在農村跑跑跑，我都覺得現在農村主要有一個很大的麻煩就是農村建地不足，而建地不足是來自於持分的問題。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。那是共有的。"],["蔡委員易餘：對，共有的，所以在農村就算青農返鄉，但房子要買在哪裡？我不會買在家鄉農村那邊，比如我在嘉義就會在朴子買透天厝，那邊有建商會蓋房子，我就不會去整理以前長輩的三合院並住在那裡，為什麼？因為那邊有持分。"],["陳主任委員吉仲：我知道，因為那都是好幾百個持分，要蓋房子很麻煩。"],["蔡委員易餘：是啊！蓋房子是不可能的，印章都蓋不出來，光管理就很麻煩，所以我覺得我們農委會要正視農村的持分問題，這件事我和內政部講也是無解，因為卡到……"],["陳主任委員吉仲：委員，我這樣講不知道對不對，在這次的組改中，我們的水土保持局本來就有水土保持和農村再生，現在變成水土保持及農村發展署，因為都市計畫由營建署負責，還有專法，我們是屬於都市計畫外的，都沒有專法，我是希望能訂一個專法，以後鄉村就區分為農業生產區、住宅區、製造和集貨包裝區，希望專法裡面將這些共有的部分寫在裡面，透過政府這樣的方式來處理……"],["蔡委員易餘：所以你希望用專法來成為土地法的特別法，是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個都還沒成熟，只是我們的願景。"],["蔡委員易餘：是。"],["陳主任委員吉仲：現在農地都在生產，但是農業發展條例裡面有說到十分之一可以蓋農舍，但是如果都在農地個別蓋十分之一的農舍，其實很破碎，不如把這十分之一保留，可以在您剛才說的……"],["蔡委員易餘：你說用集合式的……"],["陳主任委員吉仲：用集合式的，保有他同樣十分之一的權利，以後大家才會居住在一個地方，生產也在一個地方，集貨包裝製造也是在一個地方，這樣的鄉村才是我們所希望的。"],["蔡委員易餘：主委這樣說是很好，不過也是……"],["陳主任委員吉仲：我知道很複雜。"],["蔡委員易餘：這很複雜。"],["陳主任委員吉仲：可是我們會在組改時跨出第一步，未來的水土保持及農村發展署來訂定相關專法，這會有一個規劃的規範和依據。"],["蔡委員易餘：主委，我給你看這個圖，事實上你都很清楚，鄉村區就是紅色這一塊，大概就是庄頭。"],["陳主任委員吉仲：可以住的地方。"],["蔡委員易餘：不過事實面就是我剛剛講的，年輕人在紅色區塊這邊是沒有辦法蓋房子的，逼得他一定要去找農舍，不然就要去都市計畫區找房子，所以鄉村越來越窮，都市的地方就會集中，但是我覺得這樣不是一個好的、我們所期待的鄉村未來景觀，所以主委提到未來要用專法，我覺得我們有什麼想法要趕快推出來，讓大家來討論。"],["陳主任委員吉仲：是，只要組改後，水土保持局變成水土保持及農村發展署，我們的專法也從現在開始在籌備，相關農村規劃的這些……"],["蔡委員易餘：主委，可是我要跟你說，等我們要推出這些法案時，可能要注意避免掉有爭議性的。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["蔡委員易餘：爭議性的要避免提出。"],["陳主任委員吉仲：而且還要跟大家商量，這是一個很大的工程。"],["蔡委員易餘：因為最近我們嘉義為了農業區和河川區的轉換搞得天翻地覆，所以我的意思是我們應該先解決現在的問題，對於高度爭議的問題應該要先擱置，趕快解決現在的問題。"],["陳主任委員吉仲：對於委員所說的，我要特別說明，針對三萬多公頃在河川地生產的蔬菜，主要蔬菜的部分……"],["蔡委員易餘：有瓜類、蔬菜，包括有種玉米的。"],["陳主任委員吉仲：有瓜類和少數的水果，我們希望它不要全部劃入國土保育區，而是要劃入農業發展區，因為要讓種作河川地的農民也可以加入農保。第一個，我們有這樣的看法，因為面積約有四萬多公頃、還是三萬多公頃，這是很重要的，這不會影響到防洪的功能；第二個，針對宜農宜牧的部分，本來就有三十幾萬公頃的山坡地，如果種植像茶及果樹，不會影響水土保持問題的，我都希望它劃在農業發展區的農三。"],["蔡委員易餘：是啊！但是看起來仍需要溝通嘛！這部分……"],["陳主任委員吉仲：對內政部六、七萬多公頃的部分，我們已經爭取大部分回來了，只剩大概1、2萬公頃，我們還要再繼續地確認。"],["蔡委員易餘：主委，沒有喔！你看在義竹的河川旁邊，實際上也是在耕種，卻整片要劃為河川區，大家都非常擔心會影響到他們的農保資格，而且他們的土地從一般農業區變成河川區，價值馬上不見了。"],["陳主任委員吉仲：我當然知道啊！所以這個只要……"],["蔡委員易餘：這部分你們如果可以將其保留，它一樣是屬於農業，因為種植是事實嘛！讓它一樣保留成農地，事實上地方的居民就滿意了。"],["陳主任委員吉仲：是啊！所以我們現在就是在跟內政部溝通這件事情。"],["蔡委員易餘：好，這部分再拜託你們積極處理。"],["陳主任委員吉仲：這部分應該很快會有結果，就像我剛剛講的，類似宜農宜牧的山坡地劃設在農業發展區的農三一樣。"],["蔡委員易餘：好，這部分拜託主委再積極處理一下。"],["陳主任委員吉仲：我們在很久以前，大概一個多月前就已經在盤點，並跟內政部溝通了。"],["蔡委員易餘：好。再跟主委討論一下，現在臺灣要推動2050年淨零排放，農委會也成立了淨零排放的辦公室。我想要跟主委講，主委應該也都知道，像是在山上種植竹筍、海裡養殖蚵仔，竹筍跟蚵仔在成長的過程是吸收二氧化碳，所以它大概可以創造碳匯，讓農業可以因為碳匯又創造價值。主委，這件事情你們現在有啟動了嗎？要怎麼去計算他們的碳匯到底有多少價值？"],["陳主任委員吉仲：當然有。跟委員報告，我們所有的計算要有一套方法學，不是我們說的算，而是要經環保署同意，所以我們已經將大部分的方法學提供給環保署，甚至連水車……"],["蔡委員易餘：是，省電水車、節能水車。"],["陳主任委員吉仲：這套方法學他們認定了。第二個，執行要確定有到位，這個碳匯就留下來；第三個，環保署有兩套的機制在氣候變遷法的相關規定中，環評增量的會更快，只要算出來就可以……"],["蔡委員易餘：主委，你認為在提供方法學之後，大概要多久的時間？我們可以確定養蚵、種植竹筍，或者是你剛剛說的利用節能水車來取代傳統水車，這中間創造碳匯所產生的價值會在多久後發生？"],["陳主任委員吉仲：委員，那要先把產生的碳匯算好，真正的價值要轉成碳權，碳權才能買賣……"],["蔡委員易餘：沒有錯啊！但是現在的碳匯到底要多久才能算出來？"],["陳主任委員吉仲：在方法學通過以後，其他就要農委會來提供協助，我們甚至在農科院已經成立一個叫作盤查驗證的機構。不好意思啦！因為我們農民不像企業那麼大規模的……"],["蔡委員易餘：規模量。"],["陳主任委員吉仲：如果農民自己去跟環保署申請，都要幾百萬元，哪裡有可能？所以他們就交給農委會，我們會來執行，只要盤查完，確認有了，以後會發放類似碳匯的證明，這樣才能轉成碳權。"],["蔡委員易餘：好啊！這件事就請積極去辦理……"],["陳主任委員吉仲：我們的淨零辦公室可以去跟委員報告。"],["蔡委員易餘：我們現在很期待未來的碳匯如果可以轉成碳權、創造價值的話，對務農的農民來說，這是新的經濟來源。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們的目標是這樣，將一年1,000萬公噸以前叫作廢棄物的，現在叫作剩餘資材，全部都透過碳匯可以賺錢，你看以前的竹林，林務局甚至已經引進國外的方式，看要怎麼處理，它可以資源化……"],["蔡委員易餘：燃料棒。"],["陳主任委員吉仲：經過能源化、資源化及材料化的使用，這些都可以讓農民賺錢的。我們會將225萬公噸的雞屎，全部製成有機質的肥料，以前是請人來清理雞屎，現在是雞屎可以買賣，但前提是要在畜牧場進行乾燥跟熟成，我們絕對會讓這1,000萬公噸的廢棄物進行轉化；像委員說的，山區有很多果樹的樹枝，我們把它進行破碎、粉碎製成燃料棒跟生物炭，像現在燃料棒的價格都已經出來了，市場也有需求，就不用走碳匯的部分，所以有要減量或增匯的才會走這條路，循環的部分就直接走我剛剛講的方式，這也是增加農村收入最快的方式。"],["蔡委員易餘：好，再請農委會努力一下，謝謝！"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144900","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144900","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66122eca6a53d68c50a475de735130a45a49d76ef7dfdf5e430911e5930497b7265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"12:03:01 - 12:09:47","影片長度":"00:06:46","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":406,"end_time":"2023-03-30T12:09:47+08:00","start_time":"2023-03-30T12:03:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1181,"blocks":[["陳委員琬惠：（12時3分）主委辛苦了。我們之前談了很多有沒有超前部署，剛剛前一位委員還在問，我今天講的第一題，我要讚賞一下農委會水保局，本席一直都非常關心地方創生的議題，我覺得臺灣地方創生這件事情在國發會109年大的戰略計畫裡面，除了國發會之外，其實農委會所支持的經費是最多的，這個部分本席要先予以肯定，因為在還沒有這個地方創生的計畫之前，就已經超前部署，農委會水保局在10年前就開始用洄游的計畫，鼓勵年輕人回到鄉村跟農村，所以現在在發展地方創生時，我也常跟國發會講，我覺得這是基礎力，當時因為有農委會水保局的這個計畫，才讓很多年輕人回到我們的農村，對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是，真的謝謝委員的支持，而且非常關心這個議題，這個才可以讓地方真正的活絡起來，尤其是十幾年前水保局的青年洄游計畫，很多年輕人都有參與，更重要的是我們搭配國發會，它審查完以後其實經費是水保局這邊來處理，我覺得還有更多可以大幅度地往前走的部分。尤其是宜蘭，我們跟很多團體都非常熟，其實它是把農業生產、休閒、文化和觀光旅遊結合在一起，我覺得這才是更全面性。"],["陳委員琬惠：謝謝主委，我今天其實是要稱讚水保局，因為地創的相關計畫裡面，我剛剛講到基礎力，是因為當時先走農委會的計畫，所以現在包含國發會相關的輔導系統，現場第一線比較資深的這一些人，當時都是從剛才主委所提水保局青年洄游計畫出來的。"],["陳主任委員吉仲：是一個人才培力的部分。"],["陳委員琬惠：對，我覺得讓他們有留下來的理由，這是最重要的。但這個計畫是這樣，因為本席在上禮拜剛開了一個公聽會，我們看到地方創生在國發會的計畫預計到114年就會結束，當然我不知道國發會後面還會不會寫新的計畫，我那天有問每個部會，但今天主委來，我也想聽一聽，我知道你們本來就有在做，本席想要提一個地方創生促進法，不知道主委的想法？因為我比較希望有一筆明確的基金可以拿出來用，以協助我們地方創生的發展。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，有關地方創生，水保局的經費不會只有到114年，我們會提第四期農村再生計畫，絕對會持續支持經費的部分。第二個，其實我覺得這是跨部會合作最好的機會，如果國發會願意成立這樣的基金，表示政府對這個議題有更大的宣示，我們當然很樂意支持委員的建議，但我們也會跟國發會來反映。"],["陳委員琬惠：謝謝主委的支持，因為我知道大家會定期開聯繫會議，我想大家共同來促成，讓現在已經在做的這些年輕人不會覺得心慌慌，這是跨部會的部分。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["陳委員琬惠：接下來這一題跟跨部會也有關係，我想今天就請主委來幫忙，因為我已經問過內政部長，也問過王美花部長，這是宜蘭一位農民的陳情，其實他是為了要響應綠電的政策，所以他去貸款、在屋頂上架設光電，現在問題是光電讓他架起來了，電也都發了，發了幾萬度的電，可是到現在為止，我們的農民並沒有拿到任何躉購費用，主要原因是因為地方政府發了一個文給農委會，農委會提到相關設備不可以影響90%的農業生產環境，我猜地方政府解讀成這個農舍有違建的問題，所以目前等於是他沒有辦法拿到任何台電的回饋金，像這樣的狀況因為涉及跨部會，看起來比較像農委會主責，因為事涉農地上違建的認定，不知道主委怎麼看這樣的現象？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個個案我真的不太清楚，不過特別跟委員報告幾個政策及法規的部分，只要這個農舍是依照規定興建的，在合法農舍上面蓋太陽能光電，我們絕對可以幫忙處理，我現在比較擔心的是這個農舍看起來如果超過10%，就是屬於違反農舍相關規定，因此其衍生的太陽能光電就可能會有問題，好比所謂屋頂型違建可否搭建太陽能光電，類似同樣的議題就會牽涉到這部分，我回去請企劃處去瞭解，我知道這個文是我們企劃處發的。"],["陳委員琬惠：對，看要怎樣協調，因為台電也給人家收電了，這還是有跟經濟部相關的部分。"],["陳主任委員吉仲：如果從光電的角度，屋頂型是最好的，甚至之前我們在跨部會討論的時候，只要是屋頂可以搭上去的，比如很多畜舍，不要去管飼養的頭數、隻數有沒有符合原來畜牧場的登記，你只要去搭配太陽能光電，從這個角度才有可能解套，我請企劃處這邊來研究。"],["陳委員琬惠：再麻煩主委和企劃處會後跟本辦做聯絡，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，我們到委員辦公室。"],["陳委員琬惠：謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra 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12:10:14","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":636,"end_time":"2023-03-30T12:10:14+08:00","start_time":"2023-03-30T11:59:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":939,"blocks":[["邱委員志偉：（11時59分）退將赴中的問題，國安局有沒有全盤處理的方式和架構，這種事不能再發生了，不然對國軍的士氣及國家安全都會造成很大的衝擊和影響。有48位高階的退役將領赴中，包括中將、少將、上校，且均主管重要機敏單位，就你們掌握到的，這些赴中的退將到底有沒有超過48位？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：在兩岸交流的退將人數比這個數字還多。"],["邱委員志偉：還要多？"],["蔡局長明彥：對。"],["邱委員志偉：好恐怖，是多多少？"],["蔡局長明彥：每次的交流活動我們都會注意，第一個是有沒有違反相關法規，第二個是交流的型態……"],["邱委員志偉：被檢調調查的這48位是不是都有違反相關的國安條款？因為赴中退將遠高於這個數字，但被調查的只有48位，是不是因為他們的行為已經觸法了？"],["蔡局長明彥：要看每一位到對岸的人，其相關的言行有沒有觸法，也不能講這48位統統都觸法，所以這個部分可能要由……"],["邱委員志偉：一定是有疑慮才會調查他們對不對？"],["蔡局長明彥：對，但這要由檢調機關來偵辦。"],["邱委員志偉：曾經去過中國的人是不是遠高於這48位？你們所掌握到的規模大概是多少人？"],["蔡局長明彥：相關的……"],["邱委員志偉：大概就好。"],["蔡局長明彥：我們是就每個個案來觀察的。"],["邱委員志偉：每一個都是個案，但赴中的退將規模有沒有一個數字？"],["蔡局長明彥：國防部應該有掌握。"],["邱委員志偉：請軍情局楊局長說明好了。"],["主席：請國防部軍情局楊局長說明。"],["楊局長靜瑟：軍情局的主要任務就是對大陸工作，所以掌握退將的部分可能要……"],["邱委員志偉：那就是沒有掌握，國安局蔡局長說是你們國防部……"],["楊局長靜瑟：這可能要請政戰局楊局長來回答。"],["邱委員志偉：楊局長，到底有多少退役將領赴中？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：有關這個數據我們當然都有掌握，會後我們會派專人到委員辦公室說明。"],["邱委員志偉：這個很機敏嗎？"],["楊局長安：因為有些並沒有接受招待，有些是以個人名義過去的。"],["邱委員志偉：對，我只是問按照法律條文規定申請赴中的人數有多少，這個問題有什麼機敏嗎？"],["楊局長安：是沒什麼機敏，但詳細的數據屆時會派專人向委員說明。"],["邱委員志偉：好，我就問其他的。針對兩岸人民關係條例第九條之三，總統的職權當然主要是在國防、外交和兩岸事務，也就是跟中國事務或與國家安全相關。如果國安局從國家安全的角度來思考，卸任總統適合訪問中國嗎？"],["蔡局長明彥：國安局的立場很清楚，只要卸任總統到對岸訪問是符合相關規定的，包括兩岸人民關係條例的規定以及卸任總統副總統禮遇條例的相關運作，我們都尊重。而且我們剛才也提到，為維持行政中立的立場，我們不適合針對這種單一事件進行比較政治性的評論。"],["邱委員志偉：對於退將我們都有相關的管制作為，他們可以去中國，但是不能有違法的行為對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["邱委員志偉：卸任元首去中國如果也是依法申請，但你們可以掌握得到他到那邊的行為有沒有觸法嗎？"],["蔡局長明彥：卸任元首因為已經解除境管了，所以他去和回只要有向總統府申報就可以了，但在訪問過程中若有涉及兩岸人民關係條例的規範，這部分就要看在出訪過程中有沒有出現相關的問題。"],["邱委員志偉：如果有到訪政治性的機構，或是涉及黨務、軍事、行政等所舉辦的慶典或活動，這樣算不算違法？"],["蔡局長明彥：就是按照法律的見解進行相關的判斷，至於法律的見解或相關的判斷就不是……"],["邱委員志偉：我覺得你們要嚴肅思考這個問題。"],["蔡局長明彥：這應該要由司法機關來認定。"],["邱委員志偉：國安會顧立雄秘書長說中共恐大規模干預臺灣的總統大選，這部分國安局有沒有具體的因應作為？"],["蔡局長明彥：中共對我們的競選活動的動作一直都是我們觀察的重點，特別是明年的二合一大選，我們預判中共也會有非常多動作，但事實上從今年年初以來，因為習近平任命他的親信接掌統戰部和國臺辦，所以我們感受到他們有促融的動作以及對臺滲透……"],["邱委員志偉：促融和促統的差別在哪裡？"],["蔡局長明彥：促融主要是加強兩岸的融合，當然其政治目的就是希望能往促統的方向推動。"],["邱委員志偉：促統是政治性的，促融是不是指人民的交流？"],["蔡局長明彥：是，沒有錯。"],["邱委員志偉：除了促統、促融之外，還有什麼干預的手段？"],["蔡局長明彥：我們要注意有沒有境外違法的資金進入臺灣，境外的……"],["邱委員志偉：是不是也有可能會以假訊息或錯亂訊息加以干預？"],["蔡局長明彥：對，都有。"],["邱委員志偉：對此我認為應該要料敵從寬、禦敵從嚴，既然已經掌握到可能會有大規模干預，這是顧立雄說的，所以你們必須拿出具體的作為來防範任何干預的行為。"],["蔡局長明彥：有。跟委員報告，就這部分我們召開非常多跨單位的專案會議，針對不同的中共所謂的滲透或介選的樣態，我們都有在關注，正如委員所提到的，包括可能的金錢介選、爭議訊息的散播，以及大環境的外力，比如武力的脅迫。"],["邱委員志偉：你們都有所準備？"],["蔡局長明彥：對，每一個狀況我們都有在掌握。"],["邱委員志偉：國人都可以放心？"],["蔡局長明彥：有專案在處理。"],["邱委員志偉：中國的這些作為不會影響到臺灣明年的總統大選？"],["蔡局長明彥：對，我們明年的大選絕對不能夠讓中國因為這種介選來干預我們的選舉。"],["邱委員志偉：好。最後一個問題，請教一下警政署黃署長，員警所使用的密錄器算不算偵查的工具？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。它算是一個執勤勤務上的工具。"],["邱委員志偉：對，是執勤的工具。執勤的工具如果釋放出來，需不需要簽報主管機關同意或經過上級同意？"],["黃署長明昭：如果是因為偵查案件，比方涉及公共利益的部分，可以簽請核准以後……"],["邱委員志偉：你每次都用公眾利益這個大架構或抽象概念。比方員警去臨檢或盤查的時候使用密錄器，所有新聞的訊息都是員警的密錄器所釋放出來的，你去看所有的新聞媒體、所有新聞的消息，都是警政署的消息嘛！那些是怎麼來的？媒體記者不可能有密錄器，一定是你們員警提供的嘛！這個你要加強管制，我已經提過好多次了。"],["黃署長明昭：好。"],["邱委員志偉：3個署長我都提過。局長，這個部分會干擾民心，為什麼呢？大家認為臺灣是不是每天只有治安新聞，都是警政署所提供的密錄器資料，而且這些新聞並不是什麼國家大政，並不是跟民眾息息相關，也不見得涉及公眾利益。比方有一個醉漢倒臥在路旁，員警去勸阻他，他可能有一些不理性行為，這個適合在媒體播放嗎？而且是在員警執勤的過程中，為什麼媒體都可以拿得到這些資料？然後全國民眾每天都看這些新聞，每一台都播，好像百分之八十都是警政新聞，感覺我們的治安是不是很亂、治安不好？所以你們執勤的工具所做的任何資訊要釋放出來，署長，你要加強管制。"],["黃署長明昭：好，我們來提醒。"],["邱委員志偉：你要當作很重要的事情去看，我已經質詢了快10年了！局長，你來評論一下。"],["蔡局長明彥：我們來提醒警政署，因為委員已經多次地關切，請他們做相關的研議。"],["邱委員志偉：你注意看一下新聞報導，很多都是警政新聞，記者怎麼可能拿得到這些資料？全部都是密錄器嘛！員警攻堅的時候，密錄器的攝影資料、相關的訊息、畫面適合流出來嗎？這個有涉及公眾利益嗎？"],["黃署長明昭：我想員警的攻堅是展現執法的強度……"],["邱委員志偉：你認為這個沒有違法的問題？"],["黃署長明昭：但是一定要遮住一些個資的部分。"],["邱委員志偉：如果一天一件或者幾天一件，所有的新聞訊息都是警政機關密錄器或相關的同仁所釋放出來的，我覺得要某種程度地管制，並不是所有密錄器所釋出的內容都符合公眾利益。"],["黃署長明昭：我們來要求。"],["邱委員志偉：署長，我已經提了快10次了，我當了3屆，每一屆我都提，但是卻沒有具體作為。我每天看到這些新聞，都覺得臺灣的治安有這麼亂嗎？"],["主席：署長，因為剛才委員提到這個問題，能不能會後請你們給我們一個關於密錄器的管理及運用的資料？其實只要很明確地按照規定來處理就可以了。"],["黃署長明昭：好。"],["主席：剛才委員提的問題就是這些流漏出來的密錄器資料是不是有經過主官核定，還是警方自己個人把它流出去？我覺得關鍵就在這裡而已。","接下來登記發言的林委員思銘、陳委員椒華及賴委員香伶均不在場。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144898","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144898","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66ad1155aca2cbbec3a475de735130a45a49d76ef7dfdf5e43048316b8811dac4f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:53:44 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12:02:53","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":549,"end_time":"2023-03-30T12:02:53+08:00","start_time":"2023-03-30T11:53:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1101,"blocks":[["江委員啟臣：（11時53分）主委，乾旱的問題滿嚴重的。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！是。"],["江委員啟臣：最近雨有沒有下對地方？"],["陳主任委員吉仲：我們還是期望……"],["江委員啟臣：雨下不多啦！"],["陳主任委員吉仲：其實如果嘉南有下這次的雨，我們4萬2,000公頃的雜糧就稍微可以舒緩一點，但是委員你講的完全正確，我今天在簡報……"],["江委員啟臣：但是你很難預料老天，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["江委員啟臣：所以這個問題就不好處理啊！"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我有把……"],["江委員啟臣：所以我們也常常講農民靠天吃飯的理由就在這邊。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我把今年乾旱和2年前百年乾旱呈現出來，然後我們希望尤其是一些高經濟價值的作物要趕快優先的全部去建置，否則的話，真的如同委員講的，那個會來不及……"],["江委員啟臣：我的選區有很多農民啦！上禮拜大家已經憂心忡忡，像柑橘農的班會大概就在跟我反映這個問題，雖然新聞報導都是說南部大旱，但實際上中部問題也很大，整個灌溉用水上面也是出問題，溪都是乾的。"],["陳主任委員吉仲：我知道，中部現在開始吃緊，我們在兩個禮拜前……"],["江委員啟臣：這實在是滿麻煩的問題，你們有什麼準備措施嗎？"],["陳主任委員吉仲：有。"],["江委員啟臣：你不可能叫種果樹、種柑橘的休耕，不可能啦！"],["陳主任委員吉仲：當然不行，它是多年生的長期作物……"],["江委員啟臣：我要問的是這種狀況你要怎麼處理？"],["陳主任委員吉仲：像種柑橘類的，不管在東勢、在豐原這些地區，只要有水源，我們是希望可以把灌溉的工程設備……"],["江委員啟臣：現在是水源在哪裡？水源是一個大問題，如果我沒有早點要求你們，到現在白冷圳連動都還沒有動……"],["陳主任委員吉仲：感謝委員……"],["江委員啟臣：馬上要開始動，但是今年也來不及了，都要到後年以後才有可能把白冷圳的節餘水拿到水井、崑山、頭坪、二坪這些地方去，甚至我那天在山的另外一面──東陽這邊，他們也在喊缺水的問題。"],["陳主任委員吉仲：我是不是請署長跟你報告中部，尤其臺中地區我們所有具體的因應措施？"],["江委員啟臣：像這種果樹類的，你沒有辦法叫他休耕，你要趕快解決水源的問題。"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：是的，當水源不足的時候，在總量有限的情況之下，我們是施行分區輪流灌溉，另外我們也有啟動備用水井，再來我們也大量租用民井來補充適當的水源。"],["江委員啟臣：署長，你真的要實際來看啦！因為你剛剛講的這些聽起來好像有，但實際上到現場是沒有的，連水井這些都沒有，溪裡面連一滴水都沒有，雨下下來根本沒有用，完全沒辦法達到灌溉的效果。"],["陳主任委員吉仲：委員講到的是山區沒有水源，我們是希望可以把老天爺下的雨留下來，所以……"],["江委員啟臣：問題是現在不下雨，現在不下雨才是重點。"],["陳主任委員吉仲：不是現在，一整年還是會有下雨，我們把下的雨……"],["江委員啟臣：這段時間如果沒有水，它有可能後面的生長就受影響了。"],["陳主任委員吉仲：我那天去臺南楠西那邊，也跟東勢、豐原種柑橘類一樣，那裡就是沒有水源，但是我們有辦法把水留下來，等到需要的時候再精準滴灌……"],["江委員啟臣：這些水是用載上去的嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是，可以在那裡蓋比較大型的蓄水池，看是要幾噸的。"],["江委員啟臣：現在也來不及蓋嘛！我現在問的是……"],["陳主任委員吉仲：現在還是要做啊！"],["江委員啟臣：我現在問的是當下，三個月內的事情，如果未來三個月下雨的天數極少，我不曉得你們能不能預測大概幾月才會有雨。"],["陳主任委員吉仲：雨不像溫度，雨的部分大概是可以往後面兩、三個禮拜預測。"],["江委員啟臣：未來兩、三個禮拜你預測有大雨嗎？"],["蔡署長昇甫：是有一些微雨。"],["陳主任委員吉仲：有一些春雨，但是可能不會……"],["江委員啟臣：主委，我看你可能要去祈雨了，那一年其實大家也都在祈雨，祈雨做歸做，但不知道老天能不能幫忙，我們希望祂幫忙，可是現在我提到的問題是將來這兩、三個月內下雨天數如果還是偏少，那些需要灌溉的果樹連水源都出問題的時候，水從哪裡來？如何運到、如何送到？如何讓它能夠灌溉？這是大問題。"],["陳主任委員吉仲：是，委員也知道臺灣農業樣態太多了，我請署長到現場去看……"],["江委員啟臣：你真的要來看一下，因為溪裡真的是一滴水都沒有，所以你要叫他從哪裡取水來灌溉？水井以前都打過，現在也不可能再去打水井了，就沒有了。"],["陳主任委員吉仲：那個地區我們會想辦法看怎麼把老天爺下的雨留下來，再搭配精準滴灌……"],["江委員啟臣：主委，老天爺會不會再下雨、會下多少，你不能決定，你也無法決定，所以第二個，我建議你們去找每一個區，不光是臺中區，我只是舉我的選區臺中區為例，告訴我們水源在哪裡，你要盤點出來，做好準備，因為這些是不可能休耕的，所以它勢必要灌溉，如果連最基本這100天的灌溉都出問題的時候，後面不用談了，100天以後那些果樹今年可能就沒有辦法生產了。"],["陳主任委員吉仲：同意你的建議，所以我們才會說針對水源、針對這些多年生的，不管茶葉、果樹……"],["江委員啟臣：對，主委，我剛剛講的並不是要你現在去處理兩、三年後，其實今天的問題應該是兩、三年前你就要處理、你就要超前部署的，跟雞蛋的問題一模一樣，超前部署就能夠降低傷害。"],["陳主任委員吉仲：所以在特別預算裡面有一定的經費，我們才會全部……"],["江委員啟臣：前瞻預算投入1,300億耶！"],["陳主任委員吉仲：我們一毛錢都沒有。"],["江委員啟臣：你們一毛錢都沒有？"],["陳主任委員吉仲：沒有。"],["江委員啟臣：那難道是我的問題嗎？那是院長的問題，為什麼院長一毛錢都沒給你？"],["陳主任委員吉仲：不是，在前瞻那個時候水利會還沒升格為公務機關，我們現在編了特別預算140億，我們會儘快……"],["江委員啟臣：我認為這跟他們有沒有升格為公務機關沒有關係，這是缺水問題，跟水利會有沒有升格、有沒有變成公務機關是兩回事啦！你不要「竹篙湊菜刀」胡亂拼湊。"],["陳主任委員吉仲：沒有，以前是沒有服務的。"],["江委員啟臣：什麼沒有服務？"],["陳主任委員吉仲：水利會時期……"],["江委員啟臣：以前農田水利會怎麼會沒有服務？"],["陳主任委員吉仲：水利會只有在灌區內，如果要到灌區外還要會務委員同意，現在都不用。"],["江委員啟臣：我現在講的就是灌區啊！這些就是灌溉區啊！"],["陳主任委員吉仲：現在面對乾旱問題大部分都是灌區外的。"],["江委員啟臣：灌區外也一樣啊！"],["陳主任委員吉仲：對啊，所以我們才會說全部的……"],["江委員啟臣：因為原本前瞻基礎建設的錢就是處理缺水跟處理水環境的錢。"],["陳主任委員吉仲：為什麼今天召委安排這個報告？我們就是要在這一、兩年全部陸續建置。"],["江委員啟臣：你不能講沒有經費，1,300億元在那裡，這些是人民的納稅錢，你講沒有經費的話，那些農民聽了真的會氣死。"],["陳主任委員吉仲：所以我們現在全力趕快要把……"],["江委員啟臣：農民就是知道我們有編列經費，為什麼處理到現在還沒有灌溉水？這都是大家的納稅錢，花了那麼多錢，到現在卻還是沒水。"],["陳主任委員吉仲：委員，依照你的建議，真的要趕快去建立所有的灌溉系統，我們還有40萬的精準滴灌的補助，我們也希望農民趕快來……"],["江委員啟臣：主委，你們真的不是超前部署，你們落後、都跟不上，這才是麻煩的問題。"],["陳主任委員吉仲：我們現在就是要比氣候變遷對乾旱的影響更早……"],["江委員啟臣：如果照這樣，農民真的就只能靠天了，就這樣啊！"],["陳主任委員吉仲：沒有，像今天我們的報告有好幾個地區都是已經去做好的。"],["江委員啟臣：主委，不要講那麼多，我剛剛講那個最實際的問題，請你們署長來幫我們解決，那些果農的灌溉水幫我們處理，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然，委員你安排。"],["主席：中午不休息，延長會議時間。","請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144897","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144897","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66cf4bf0336ca9e2549d352de7b545ac6549d76ef7dfdf5e43e459cee5de9a21f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:48:15 - 11:59:11","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":656,"end_time":"2023-03-30T11:59:11+08:00","start_time":"2023-03-30T11:48:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":888,"blocks":[["何委員志偉：（11時48分）局長好。這一次馬前總統去祭祖或者登陸，其實大家非常、非常關注，不僅僅臺灣，國際社會也是，因為比較擔心後續有一些他的政治訊息是否會被扭曲了，或者是它被截彎取直等等，這些都是我們比較擔心的，但是剛剛有多位委員一直在問你們支持或不支持如何如何，畢竟這不干你們的權責，你的重點是維護他的安全，是維安的部分，那你知道馬前總統卸任後出訪國外已經有九次，對不對？就教一下，因為按照特勤中心原來的配備，包括六把手槍、一百八十顆子彈、防彈背心七個、防彈的公事包六個、無線電六個、反監聽設備一具，當然這個單位只是我們建議的。就教一下，他過去九次出訪跟這一次的維安配備有什麼差別嗎？同仁可以回應一下好不好？這一次只有三把槍、防彈背心三個、防彈公事包二個，沒有無線電，也沒有反監聽設備，就教一下過去九次，那一次最多，那一次最少？可不可以請同仁回應？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：何委員好。跟委員說明，因為這個案子還在執行勤務的過程當中，所以非常細部的細節，我不便說明。針對過去……"],["何委員志偉：我在問過去，現在不講，我問過去就好。"],["蔡局長明彥：對，針對……"],["何委員志偉：因為我們比較擔心的事情是，國際上面通常突破之後，我們常常看到新聞寫「突破了」，只要有一例之後就會變成慣例，這是可能會發生的trajections，所以我在就教過去卸任元首的狀況，同仁可以回應嗎？謝謝。"],["蔡局長明彥：可以，在馬總統過去八次的出訪，我們維安人員沒有攜帶槍械。"],["何委員志偉：沒有攜帶槍械？防彈背心的部分呢？"],["蔡局長明彥：防彈背心的部分應該也……"],["何委員志偉：但是有第二件事情，因為畢竟我之前也跟著出訪過，有的時候我們不帶，但是在地會支援，打比方說我們國家元首在當地，在地的就會配送可能是民間的security過來，也就是所謂民間的維安人員，或者是所謂國家警察在配著他，有時候可能會有高達一、兩百位的警員。過去就局長所知，像我們副總統出去的時候，我們都看到他們國內會過來支援，您所知道最高維安的等級來到哪裡呢？"],["蔡局長明彥：因為每一次的出訪，相關……"],["何委員志偉：我們就以卸任元首來講。"],["蔡局長明彥：對，我們針對卸任元首，每一次出訪的狀況都要看卸任元首的辦公室跟受訪國之間溝通協調的結果，溝通協調主要的依據是在於受訪國提供我們卸任元首或副元首相關的禮遇條件到怎麼樣的程度跟規範，過去像連副總統，如果我沒有記錯，應該有出訪十八次，另外蕭前副總統應該也有七次，他們在出訪期間，大部分的狀況是維安人員沒有配戴槍械，唯一一次是在2005年連戰前副總統到對岸去訪問，那一次的維安特勤人員是有配戴槍械的。"],["何委員志偉：有配戴槍械，所以有時候會帶，有時候不會帶？"],["蔡局長明彥：對，就看怎麼協調。"],["何委員志偉：看現場的狀況以及溝通跟協調的過程？"],["蔡局長明彥：是，國安局這邊就尊重他們協調的結果，在他們協調結果的基礎之上來規劃我們維安整備的作業。"],["何委員志偉：我再就教一下，外界比較關心的是特勤人員的維安配備，你們會建議是不是？過程上是你們會建議，然後再看協調後的結果去執行嗎？是這樣嗎？"],["蔡局長明彥：對，我們會提供相關的建議。"],["何委員志偉：請問一下，配槍不配槍或者是有沒有反監聽設備，它的原則跟標準會是什麼東西？"],["蔡局長明彥：原則跟標準就在於卸任總統或副總統的辦公室跟對方訪問國之間協調的禮遇條件是什麼，我們必須要以那個當基礎。"],["何委員志偉：以兩邊之間的協調當基礎？"],["蔡局長明彥：對。"],["何委員志偉：但是有一個比較有趣的，通常我們應該都會帶反監聽設備，對不對？還是也不一定？"],["蔡局長明彥：也不一定。"],["何委員志偉：當時建議要有反監聽設備是為什麼？"],["蔡局長明彥：這部分因為我們沒有對外證實，剛剛委員引述的新聞報導不是我們局裡面對外發布的資訊，所以我沒有辦法評論，因為它涉及到正在執行的維安計畫。"],["何委員志偉：OK，瞭解。我還是覺得因為外界不太理解這個程序，造成很多非議等等，我們比較難過的事情是這一次的確有被矮化的狀況發生，但是在這些配備上面，我覺得外界並沒有得到充分的訊息，導致產生大家意見不一樣，反而釀成一個政治事件，我覺得如果可以，我們應該一併對外做一個完整的說明會比較好，這是第一件事情。","接下來，第二件要就教、要討論的是，黃埔軍校的確是對於很多先烈前輩，還有對我國這些軍人來講是一個非常、非常重要跟神聖的存在，但是假設我們出了一千位將軍、兩千位將軍，總是比例上面會有一隻和兩隻，千分之一或千分之二，做一些奇奇怪怪的事情，目前我們看到有媒體報導，看這一張圖，上面有發揚黃埔精神，然後促進XXX什麼一不一的。這個是媒體報出來的畫面，而且看到很多我們極少數、極少數、極少數的將軍退役後在上面簽名，這個畫面的真實性，您有確認過嗎？外界已經傳了一陣子了。"],["蔡局長明彥：對，相關的活動，我們都有在注意，也會注意相關的活動有沒有違反我們的法規。"],["何委員志偉：這個照片是真的嗎？他們在促進什麼祖國不祖國的。"],["蔡局長明彥：對，我們也有看到這樣的照片。"],["何委員志偉：對，這個照片是事實，對不對？是真的照片？"],["蔡局長明彥：媒體上有這樣的報導。"],["何委員志偉：這個照片有接近真實性嗎？如同報導上面所寫的？"],["蔡局長明彥：對，因為已經有相關的報導，假如它不是真實的，我相信當事人也都會出來說明。"],["何委員志偉：我就教一下，以國安的邏輯來看，因為早在10年前，這幾十位非常極少數的一群人跑過去，其中有少將也有中將，有的是衡山指揮所的前主任，也有前松山基地的指揮官，這對政治或國家安全有沒有產生疑慮的可能？"],["蔡局長明彥：在法制面，退將赴對岸訪問都要符合兩岸人民關係條例以及國家機密保護法的規範，假如有違法的部分，我們會助蒐相關的資訊。"],["何委員志偉：當然，你會說這要由司法判定，但就從您的角度和同仁所彙整的資料來講，這樣是不是已相對危及到我國的安全了？從情報上可知，他們所接觸到的退將，一個是來自衡山，一個是來自松山，這部分您會怎麼對外界……"],["蔡局長明彥：這部分我們有注意，另外……"],["何委員志偉：我們可以很直觀地看到，這個就是有問題，而且去了1次、2次，甚至10次的人都有，還一直在喊祖國如何如何，我覺得這些都是問題啊！外界就是直觀地覺得有問題，但您看起來是怎麼樣、要怎麼解決？"],["蔡局長明彥：其中有兩個面向，一個是法制面，要看他們有沒有違法。"],["何委員志偉：這是法制面。"],["蔡局長明彥：對，第二個部分就是國安面，相關的交流活動有沒有違反法制面的問題，如果有的話，我們都會進行相關情報的分享，讓具有司法警察權的國安團隊進行相關的偵查。"],["何委員志偉：通常這群人可能就是在那邊喊一喊、叫一叫而已，對國安也許不見得會有直接的影響，畢竟時間過了這麼久，他們也退了這麼久，可以提供的東西已經跟過去的狀況不太一樣了，但他們卻還敢大喇喇地出來講，所以我們直觀地認為他們所知道或所瞭解的內容後續會變成情報戰或大內宣，讓我們國家領導的邏輯產生實質的損傷，對此請問該怎麼辦？"],["蔡局長明彥：沒錯，一個是剛才提到的法制面，另一個是國安面，第三個部分就是委員現在所提到的，他們在政治上或社會觀感上可能會造成大家對退役將領相關言行的關注，因此而生的面向真的是滿廣泛的。"],["何委員志偉：心戰的邏輯就會產生了對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["何委員志偉：所以我認為我們應該要及早因應，而且短期內這些極少數的害群之馬或老鼠屎也還會再發生，但每次發生的時候國外的朋友會怎麼看？國內的人會怎麼看？所以該怎麼因應？我的重點是我們不能再採取發生之後再被動地出來回應，應該要提早因應好不好？"],["蔡局長明彥：同意委員的看法，謝謝委員指教。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、謝委員衣鳯及孔委員文吉均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144896","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144896","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66bcc46417ef22734aa475de735130a45a49d76ef7dfdf5e43d25b08c110ea79ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:44:46 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11:53:34","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":528,"end_time":"2023-03-30T11:53:34+08:00","start_time":"2023-03-30T11:44:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":981,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時43分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作伙伴、媒體記者女士先生，大家好。主委，不好意思！趁機休息一下，因為要處理一些東西。","主委好！請教一下，我們延續剛剛幾位委員的問題，請問狒狒是寵物還是野生動物？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！野生動物。"],["鍾委員佳濱：是野生動物，所以牠是適用野生動物保育法，還是動物保護法？"],["陳主任委員吉仲：基本上，牠是適用野保法，但是……"],["鍾委員佳濱：牠是棲息在臺灣……"],["陳主任委員吉仲：在動物園裡面的動物福利就適用動保法。"],["鍾委員佳濱：所以在動物園裡面的是用動保法，跑出來的用野保法？"],["陳主任委員吉仲：沒有，牠從進來就是要用野保法的規範……"],["鍾委員佳濱：OK，我請問動保法比較早，還是野保法比較早？"],["陳主任委員吉仲：野保法，動保法是……"],["鍾委員佳濱：野保法是78年啦！動保法是87年啦！好，生物有分動物及植物，我們有動物保護法，請問有沒有植物保護法？"],["陳主任委員吉仲：有，只是它不叫植物保護法，它叫做……"],["鍾委員佳濱：叫什麼？好，沒關係！就考一下。都是快問快答啦！我們知道有醫師、中醫師、牙醫師，他是適用什麼法規？"],["陳主任委員吉仲：他有醫師法。"],["鍾委員佳濱：醫師法就分這三個醫師，主管機關呢？"],["陳主任委員吉仲：當然是衛福部啊！"],["鍾委員佳濱：衛福部，好，請問一下我們的獸醫師是否為醫事人員？"],["陳主任委員吉仲：他不符合所謂醫師法的醫事人員，但他符合獸醫師法裡面的獸醫師。"],["鍾委員佳濱：對，馬上講到了，他不是醫事人員人事條例裡面的醫事人員，但是他是適用獸醫師法，主管機關呢？"],["陳主任委員吉仲：當然是我們。"],["鍾委員佳濱：是，獸醫師當然和其他的醫師是不一樣的，對不對？好。現在動物保護法由獸醫師來執行，對不對？請問負責保護植物的人要怎麼稱呼？"],["陳主任委員吉仲：我們當然也希望可以叫植物醫師啊！"],["鍾委員佳濱：所以農委會的立場是希望他們稱為植物醫師嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["鍾委員佳濱：理由是什麼？"],["陳主任委員吉仲：非常重要的是人生病要看醫師，牙齒痛要看牙醫，動物也會生病看獸醫，植物也會生病，植物生病的病蟲害，你要診斷以後治療才會好，而且植物大部分後續都是變農產品，是消費者吃下去，這個事先的預防對健康更重要，所以……"],["鍾委員佳濱：所以你認為動物和植物都是要一體看待、沒有分別？譬如我們宰殺動物，像我去看那些家畜的防治單位或屠宰場，屠宰動物都要有一個動物英靈塔要拜，因為動物有靈，植物要不要拜？還是拜一拜之後要吃素？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個已經到另外一個哲學層次了。"],["鍾委員佳濱：這個問題不好回答，我換下一個題目啦！","現在我要關心的是剛剛有委員在關心的光電板問題，今年1月18日因為有新園農民來陳情，說農水路有光電板的問題，農水署也派了副署長下去和能源局協調，目前處理的情況怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：我請署長跟你回報。"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，我們已經成立專案小組，特別南下到屏東要專案處理這個事情，我們現在是把沿線兩旁……"],["鍾委員佳濱：農水路或是我們的灌溉排水渠道上面設置光電板，農委會支持這樣的做法嗎？"],["蔡署長昇甫：要有前提的，第一個、不能夠影響周遭的生產環境……"],["鍾委員佳濱：我先問一下陳主委，我們現在農地上引發爭議的光電板通常都是因為底下的農地不能再做農業使用……"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["鍾委員佳濱：現在農水署的灌溉渠道、排水渠道是不是都經過農田？"],["陳主任委員吉仲：我們希望它……"],["鍾委員佳濱：那是不多都把農田分割？"],["陳主任委員吉仲：在有些……"],["鍾委員佳濱：如果農民要去農田耕作是不是要經過這些渠道？"],["陳主任委員吉仲：委員也知道我家啦！"],["鍾委員佳濱：對。"],["陳主任委員吉仲：我們家騎摩托車3分鐘那裡有一個大排，那是農水署的……"],["鍾委員佳濱：大排？"],["陳主任委員吉仲：它不叫大排，它就是……"],["鍾委員佳濱：比較大支、比較粗、比較寬。"],["陳主任委員吉仲：比較寬，兩旁剛好有路……"],["鍾委員佳濱：對，那是農民耕作要用的。"],["陳主任委員吉仲：所以它蓋在中間，就不會影響到那個農田……"],["鍾委員佳濱：所以要看情況，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，但是如果會影響到日照、影響到農作物生產，當然就不行啊！"],["鍾委員佳濱：好，那這個農水署有先經過審查嗎？目前全臺灣過去是水利會設置的，但現在由農水署在管理的有多少？"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，因為在屏東它做得比較早，所以……"],["鍾委員佳濱：我不是說屏東，是說全國。"],["蔡署長昇甫：全國，我們現在一共有……"],["鍾委員佳濱：還是全國只有屏東在做？"],["蔡署長昇甫：沒有，全國現在各地管理處都有在做……"],["鍾委員佳濱：最早做的是屏東？"],["蔡署長昇甫：對。"],["鍾委員佳濱：都是在水利會時期？"],["蔡署長昇甫：是。"],["鍾委員佳濱：你們農水署接手之後，有沒有再讓這些農水灌溉渠道做光電板？"],["蔡署長昇甫：有，就是有適合的，有些符合……"],["鍾委員佳濱：由你們來核定的才可以？"],["蔡署長昇甫：對、對、對。"],["鍾委員佳濱：那過去已經設置不太適合的，你們怎麼處理？"],["蔡署長昇甫：我們就要兼顧法理情……"],["鍾委員佳濱：法理情，好……"],["蔡署長昇甫：是。"],["鍾委員佳濱：主委，這樣知道了喔！以前水利會在做的時候，沒有一個方法、沒有一個理論、沒有一個考慮、沒有一個標準，所以做了之後，現在水利會跑來你們農水署，你們在管理，人家都已經做下去了，要怎麼處理？你認為適合的，你們准它做，對嗎？過去已經做不適合的要怎麼處理？"],["陳主任委員吉仲：我覺得可以看怎麼來做調整和修正，原則就是按照委員剛剛建議的，不能影響到周遭的農作物。"],["鍾委員佳濱：我們看有哪些影響：第一個、農民反映它的折射排除農作物需要的日照，會遮到太陽，而且它和整片的不太一樣，整片相連比鄰的農地只有一點點影響，但如果是灌溉水路，它移來移去，一下遮東邊，一下遮西邊，影響很大；第二個、農民要進去耕作，除了灌溉和排水之外，還要穿梭去農地農作，都會受到阻礙，因為它很低，結果造成農民的收穫減損；第三個、還有一個很重要的，小鳥會聚集休息，你們去看那個光電板，讓小鳥聚集休息剛好，所以被光電板圍起來的農地變成什麼？變成野鳥的餐廳，牠們就在那裡吃就好了，人來趕，牠們就跑到上面休息，還有現成遮陽的，你是農民子弟，你知道這個意思嘛……"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["鍾委員佳濱：損失這些農作物，你會心痛嗎？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，這些都非常的正面，所以這個光電我們一定要尋求雙贏，如果沒有，我們當然就不會這樣去執行，那之前既有的，我們會去……"],["鍾委員佳濱：要不要檢討？"],["陳主任委員吉仲：當然要。"],["鍾委員佳濱：要盤查，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["鍾委員佳濱：好。我就三點好了，因為時間的關係，第一、目前你們承受自水利會既有的圳路型光電系統有多少面積？有沒有盤點？"],["蔡署長昇甫：有、有、有。"],["鍾委員佳濱：分布在哪裡？相關的民事契約是之前和水利會簽的……"],["陳主任委員吉仲：第一個盤點我們很樂意提供給委員。"],["鍾委員佳濱：好，然後它的完工時間、它的契約效期都有嘛？"],["蔡署長昇甫：是、是、是。"],["鍾委員佳濱：這個要有一個報告；第二個、目前這些被光電板分割的農地，因為影響光照、鳥群群聚問題造成農民的損害，你們怎麼補償？有沒有訂出這個辦法？"],["蔡署長昇甫：報告委員，我們是希望能夠經由這個工程的技術來改正這些問題。"],["鍾委員佳濱：不是你們希望啊！現在你們要去調查，你們要先去評估農民的損害，那怎麼補償是另外一件事情。"],["蔡署長昇甫：對、對、對。"],["鍾委員佳濱：先要把損害估出來嘛！"],["蔡署長昇甫：對、對、對。"],["鍾委員佳濱：農民如果有損害，可以找誰登記，說他有損害？"],["蔡署長昇甫：直接找我們農水署，我們會處理。"],["鍾委員佳濱：農水署的哪一個單位？還要找到管理處？管理處就原來的水利會，也就是租給廠商的人，它會幫你處理喔？"],["蔡署長昇甫：沒有，所以我說找署本部。"],["鍾委員佳濱：直接找署本部，好，很清楚。"],["蔡署長昇甫：直接找我們，我們會專案去處理。"],["鍾委員佳濱：好。主委，最後要你來答應，怎麼改善？何時啟動？能不能2個月內提一個書面報告給本席？"],["陳主任委員吉仲：可以。"],["鍾委員佳濱：包括第一點及第二點，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：好，我們就完整的提一個書面報告給……"],["鍾委員佳濱：我們要讓農民知道不適合的地方要怎麼移除、已經造成的損害要怎麼查估、要怎麼討論補償的問題、要找什麼人處理，整套辦法在這個書面報告裡面寫清楚，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：可以。"],["鍾委員佳濱：感謝主委。"],["陳主任委員吉仲：但是如果有正面的，我們還是希望可以，因為這是……"],["鍾委員佳濱：我沒有反對正面，臺灣需要發展再生能源，我們都支持，但是今天委員所問的都是因為它有造成負面影響的……"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["鍾委員佳濱：我們才需要改正，這樣可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["鍾委員佳濱：剛剛您所提到的植物醫師法這個名稱，這是農委會的立場嘛？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["鍾委員佳濱：好，我們今天會遇到很多人的討論和陳情，我會把這個立場跟大家表達，但是我不曉得最後的立場是什麼，還要經過本院來討論，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144895","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144895","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e6670707837513259bc1ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e432100f0c7800c801b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:47:02 - 11:53:12","影片長度":"00:06:10","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":370,"end_time":"2023-03-30T11:53:12+08:00","start_time":"2023-03-30T11:47:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1021,"blocks":[["陳委員椒華：（11時47分）部長，昨天有跟你說到這份經濟部的報告，我今天又看了你們組改的部分，很重要的是，水利署水源保育組不見了！我也不知道它跑到哪裡去？你昨天回答我說，林業局會管，但是我在農委會的組織內沒看到……"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是水保局會管。"],["陳委員椒華：我是沒有看到，但我覺得這個是很重要的，在你任內，我可能要約你好好談一下，這個部分你們到底怎麼去變更、去更動？因為水資源保育是很重要的。我沒有反對你很重視水源的調配，當然署長都很認真在做，我沒有不肯定，我是肯定的。但是如果你們組改之後，很多業務不見了，農委會那邊也不明確，這是非常非常非常嚴重的，因為我們水源區的區塊是很重要的，這是第一個部分。","第二個，請問部長，你認不認識陳文山老師？"],["王部長美花：我知道，他是我們常常諮詢的對象。"],["陳委員椒華：每次地震他都會出現，地震以後，媒體也會問他的意見，然後經濟部很多重要的，包括現在地熱或者碳封存都是地調所及地質學會在協助。我為什麼今天也提了修正動議？也有許多委員支持，就是還是要跟部長強調，當然我也會遊說各個黨團，希望他們支持，雖然地質調查是很冷的，但是在國際的認定上，地質調查都是很重要的，就像我看到你們的計畫裡面沒有碳封存，或者是地熱的部分還是在局部，那可能是你們在地質調查的經費預算不足，所以沒辦法做比較大的。所以要拜託部長，因為你公務繁忙，所以如果這個區塊在未來綠能的推動上或是光電的問題上還要去補上來的時候，這個區塊要趕快未雨綢繆。所以還是要再跟部長說地質調查，因為是陳文山老師拜託我的，我之前拜託他非常多，譬如去調查歐欣的龍船斷層，拜託之前臺南東山永揚的北勢坑斷層，他都非常熱心、無償來協助。我不是因為他拜託我，的確在國際趨勢上，當然不是礦物不重要，而是礦物慢慢做得差不多了，以後我們要發展地熱，我們也不能只有礦物跟地調，地調一直可能連小媳婦都不算，所以拜託同意組改的名稱。","最後再拜託部長，我們是不是可以約個時間來談一下？或者請水利署署長來跟我說明，現在組改有關水源保育與水源區到底怎麼了？因為我在組改裡面看不到工作項目，部長可以嗎？"],["王部長美花：可以。我請同仁說明一下。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：我非常樂意跟委員溝通。"],["主席：一個禮拜內啦！"],["賴署長建信：沒有問題。"],["王部長美花：我們非常重視水源的保育，也不會因為組改就不做，其實院裡都很重視上游的水土保護。不過剛才委員說農委會好像不知道，應該不會，因為在跨機關討論的時候，上游的保護仍然是農委會會負責的部分，所以在現在的情況之下，我們還是會合作，做好整個相關的管理。"],["陳委員椒華：謝謝部長回應。我也拜託署長跟水保局或林務局來協商，看未來組改到底是誰負責。"],["王部長美花：可以，再跟委員說明。"],["陳委員椒華：如果這個東西不被重視……"],["王部長美花：不會。"],["陳委員椒華：我們以後水利的調配都會出問題。"],["王部長美花：是。"],["主席：賴署長一個禮拜內就會找陳委員報告。"],["陳委員椒華：有關地質調查組改的部分，拜託部長一定要同意，可以嗎？"],["王部長美花：委員很關心這個議題，第一個、我要講我的立場，兩個都很重要，我不會說誰在上面、誰在下面就不重要，但現在有不同的意見是，因為委員也知道，我們希望礦業法馬上能夠三讀通過，有非常多都是涉及公權力的執行，短期之內會有一個現象，礦的管理會有非常多改變，包括法規及個案執行等等，變成這個部分會有比較多需要跟大家互動。"],["陳委員椒華：為什麼要合併在一起呢？那就分開。"],["王部長美花：就不夠。"],["陳委員椒華：這兩個根本不適合合併在一起。"],["王部長美花：就人才的部分是共通的。"],["主席：部長，不足之處再私下跟陳委員說明，好不好？"],["王部長美花：好。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本聯席會。委員湯蕙禎、吳琪銘、王鴻薇及林思銘等所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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11:47:59","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":397,"end_time":"2023-03-30T11:47:59+08:00","start_time":"2023-03-30T11:41:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":829,"blocks":[["李委員德維：（11時41分）局長早安。第一個問題，請教蔡總統這次是訪美還是過境美國？我們的隨扈可以帶多少支槍？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：李委員早。總統的出訪過程當中過境美國，這是行之有年的安排，對於出訪以及過境美國期間的相關維安計畫，我們都有非常完整的整備，至於攜帶的器材和槍械，因為這個維安計畫正在執行過程當中，我們沒有辦法也不適合對外說明相關非常具體的細節。"],["李委員德維：所以結束以後可以說明嗎？等到蔡總統回來以後就可以說明嗎？"],["蔡局長明彥：可以，這部分我們再來補充說明。"],["李委員德維：簡單地問，我們自己帶的槍械可不可以落到美國的國境之內？可以還是不行？"],["蔡局長明彥：我們都要依照雙方相關的協議來做規劃。"],["李委員德維：所以你現在不好透露，等到他回來就可以說了，是這個意思嗎？"],["蔡局長明彥：可以。"],["李委員德維：記得下一次我就要問你哦！因為你下一次來，蔡總統已經回來了。"],["蔡局長明彥：好。跟委員說明一下，這部分剛剛在機密會議當中也有一些討論。"],["李委員德維：好，沒關係。第二個問題，蔡總統這次過境美國，到底是私人的行程還是官方的行程？"],["蔡局長明彥：它就是一個單純的過境，總統到友邦包括瓜地馬拉和貝里斯……"],["李委員德維：我問的是美國。"],["蔡局長明彥：對，這是正式的，到美國純粹就是一個過境的行程。"],["李委員德維：所以我們的定義是私人的行程還是官方的行程？美方的定義是私人的行程還是官方的行程？這要說清楚，差很多哦！"],["蔡局長明彥：這主要是在於我們到友邦是官方的行程，等於是我們官方的訪團過境美國的期間，我們會根據跟美方的相關協議來做妥善的規劃與安排。"],["李委員德維：所以你沒有辦法說它是私人行程，也沒有辦法說它是不是官方的行程，是這個意思嗎？"],["蔡局長明彥：對。"],["李委員德維：再請教一下，關於馬前總統赴大陸12天的祭祖交流之行，請教國安局是贊成還是反對？你們評估這到底是正面還是負面？"],["蔡局長明彥：我們國安局沒有這個立場去贊成或反對，也不能夠在政治上評估它是正面還是負面，因為就馬前總統這次的出訪，我們的關注重點是依照我們的卸任總統副總統禮遇條例，我們必須負責馬總統的維安，所以我們純粹是就維安的部分跟馬辦做溝通，相關的安排再由馬辦跟對岸來做討論。"],["李委員德維：所以這次馬總統訪陸，國安局只負責安全，其他跟你無關，是這個意思嗎？"],["蔡局長明彥：是，我們負責的是馬總統的維安。"],["李委員德維：所以在國安這個部分，你們沒有給他相關的建議或者……"],["蔡局長明彥：不適合。"],["李委員德維：都沒有？"],["蔡局長明彥：對，不適合。"],["李委員德維：不適合？"],["蔡局長明彥：對。"],["李委員德維：好，瞭解。本席要請教國防部軍情局楊局長、海巡署署長、警政署黃署長明昭還有調查局副局長，各位情治首長評估馬前總統赴大陸是正面還是負面？贊成還是反對？理由是什麼？"],["主席：請國防部軍情局楊局長說明。"],["楊局長靜瑟：報告委員，軍情局沒有立場去做這方面的評論。"],["李委員德維：好，軍情局沒有立場，那正面、負面？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：警政署也沒有立場來評估。"],["李委員德維：沒有辦法評估？海巡署？"],["主席：請海委會海巡署周署長說明。"],["周署長美伍：同樣的。"],["李委員德維：最後是調查局，調查局總不能說跟你無關了吧！"],["主席：請法務部調查局文副局長說明。"],["文副局長瀚：調查局也沒有立場來評估這個事情。"],["李委員德維：這是國家安全啊！"],["文副局長瀚：沒有，我們只能……"],["李委員德維：這會牽扯到民進黨是不是賣臺，連調查局都沒意見，不是很怪嗎？"],["文副局長瀚：我們真的沒有辦法有意見，這是卸任總統的管制期間滿了之後，他依法是可以出訪的。"],["李委員德維：再請教一下……"],["蔡局長明彥：因為委員一直在提醒這個部分，我簡單說明一下，從法制面來講，馬總統他只要……"],["李委員德維：你要對國家安全來做評估啊！"],["蔡局長明彥：對，我們回到法制面，馬總統已經不用再境管了，所以只要去和回來有跟總統府申報，他就可以去，而且有遵守兩岸人民關係條例的規範就可以了，剛才上一個場次的討論當中，曾委員銘宗也特別提醒我們，所有的國安單位，包括情治機關，一定要維持行政中立的立場，這是我們的一個承諾。"],["李委員德維：好，了解。局長，最後一個問題，在綠色浪潮推動下，臺灣出現以綠色海島自由臺灣為名，連年舉辦大麻嘉年華，欲使大麻合法化的舉措，今年4月15日綠色浪潮在募款網站上如此宣傳：今年大麻盛會會讓我們前進凱道；22日更嗨聲高喊募資達標。請問國安局、警政署、調查局、海巡有沒有相關情資，這個浪潮是誰組成的？這樣子的作法有沒有問題？"],["蔡局長明彥：對，我們有在注意這個問題，特別是相關活動的規劃，警政署刑事局都有充分的掌握，細節的部分是不是請黃署長跟委員做進一步的報告？"],["李委員德維：好。"],["黃署長明昭：委員好。我想這個活動的目的是訴求大麻除罪化，它貼出來的標語是「綠色浪潮大麻嘉年華」，會給人家誤導為現場可以吸食大麻，但是中正一分局也跟主辦單位協調，那個字眼要更改過來，是大麻除罪化這樣的字眼，相關的配套，警政署針對這項工作，我們要求主辦單位現場絕對不能有吸食大麻的情形，或者攜帶違禁品、毒品，也會配合緝毒犬在入口執法，主辦單位也同意。"],["李委員德維：好，調查局有什麼話要說？"],["主席：李委員，你已經超時很久了。"],["李委員德維：不好意思，最後問他一句話就好了。"],["文副局長瀚：調查局是一個執法單位，緝毒也是我們的法定職掌之一，只要發現現場有大麻，我們一定執法。"],["李委員德維：好，了解。謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144893","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144893","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66a31faedd03c089f51ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e430b1eef77ac16b5045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:40:01 - 11:46:43","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":402,"end_time":"2023-03-30T11:46:43+08:00","start_time":"2023-03-30T11:40:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1007,"blocks":[["邱委員顯智：（11時40分）部長早。針對再生能源發展條例第十二條之一有關新建、增建或改建之建築物應於屋頂設置太陽光電發電設備的部分，因為再生能源的發展對臺灣的未來非常非常重要，尤其是2050淨零碳排或者是我們現在面對的能源挑戰等等，所以發展再生能源是非常重要的。臺灣地小人稠，所以基本上能夠設置的地方不多，因為當初能源局在委員會提出草案的時候，基本上我是持非常肯定地態度，因為這是參考了柏林的太陽能法案，而且這也是我們國家應該要發展的道路。所以是不是可以簡要說明目前對再生能源發展條例第十二條之一的規劃是什麼？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：有關第十二條之一增列的部分，主要會分階段來執行，第一階段會針對新的建物，我們就結合內政部的建築管理，要求一定建築基地以上的新建物要有一定比例做太陽光電，這中間當然會有一些排除的條款，比如說受光條件不好的，或是有一些宗教文化信仰、一般的廟宇比較不適合的，我們會把這種排除掉。至於後續的管理，在設置完、取得使用執照以後，根據它不同的商業經營模式，我們還會有一個設置後管理，這個在後續的子法裡面，也會跟內政部一併把它訂出來，目前的規劃大致是如此。"],["邱委員顯智：好，所以就是在它申請使照的時候，就把它納入。部長，我對這個部分的concern有兩個，一個是對於現在新建的建物，你們是用使照的方式，等於它在申請使照的時候，它也要把屋頂上的太陽能設置納入，然後去做申請。我的第一個問題是，萬一將來它取得使照、建物也完成之後，對於後來有設置但實際上沒有在發電的部分，你們要如何去監理或監管，有沒有一個方式？"],["游局長振偉：有關設置後管理，我剛剛有跟委員報告，現在發電量在台電的相關監控裡面，只要它有發電，我們都會知道，所以有沒有在發電、有沒有在運轉，這個可以知道。至於怎麼樣管理？我們會分類去做管理，有的是將來取得使用執照以後，它會移轉給管理委員會或是委託經營或是用其他方式來經營的時候，我們會針對不同的類型再來研究後面的管理機制。最終還有一個，就是回到建築管理法裡面也有一個管控的機制，我們會跟內政部再來討論。"],["邱委員顯智：所以部長，局長的意思是，如果它最後沒有發電的話，你們跟台電去勾稽後，你們會知道嘛？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員早。對。"],["邱委員顯智：所以這個部分應該就是未來要跟台電去做勾稽，因為我覺得剛開始設立的時候，你用使照的方式去控管，這是一個方式，我可以同意，但是將來假設它移轉到管委會，管委會有可能說，有的人有不同的意見，然後最後又把設施荒廢在那裡。所以這應該是你跟台電去做勾稽之後，針對這些已經沒有在發電的，要去做相應地處理。","第二個，有關柏林的太陽能法案，我在經濟委員會質詢的時候有提到，其實德國人在設計這個機制的時候是當真要做，所以他就會認真地來執行，其中有一個非常重要的規範是法律效果，就是假設你不做，我會對你課予什麼樣的法律效果，我覺得這個是重要的。所以針對這個部分，在規劃再生能源發展條例第十二條之一的時候，部長，是不是應該也要去思考到，假設沒有去執行、沒有去設置，或是設置完後將來沒有真的去發電的時候，有什麼樣的法律效果？"],["王部長美花：事實上內政部營建署有去邀建築師公會們來討論，包括怎麼樣做有效地管理，所以這些部分我們能源局也會協助他，將整個相關辦法的部分前後都串聯起來，能夠做一個有效地管理。"],["邱委員顯智：對，部長，再生能源的設置是一個非常辛苦的路，坦白講，在委員會的時候，有一些意見是強烈地批判這個部分，我覺得這是非常不應該的，基本上我的態度是希望能夠支持經濟部這樣的方案，重點是部長，因為對於這個設置，建商一定會非常反對，因為會增加它的成本，我覺得在發展再生能源的這條路上一定會遇到很多艱辛，我希望部長能夠堅持到底，這應該是一個對的方向，只是在設計上，因為我們也說了，我們是參考柏林的太陽能法案，基本上它是一整個非常完整、是一系列的，如果你做了，我會給你什麼樣的獎勵；如果你不做，我會給你什麼樣的處罰或課予什麼樣的責任，我覺得這是要非常清楚的。我是擔心這樣的良法、美意到最後如果又沒有辦法落實的話，就會非常可惜。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、湯委員蕙禎、劉委員世芳及王委員鴻薇均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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11:43:08","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":718,"end_time":"2023-03-30T11:43:08+08:00","start_time":"2023-03-30T11:31:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":912,"blocks":[["蘇委員震清：（11時31分）主委好，主委辛苦了。我一想到現在的農產品就煩惱得不得了，第一句話我就要開始大嘆氣了！你也知道，上禮拜我問過你，現在鳳梨要盛產，臺南的已經出了，昨天臺南首到貨量2萬台斤，為近5年最多產量，現在開始盛產了。主委，不用我說，你也知道現在的價錢一定不好，對不對？現在是有補助，但還是杯水車薪，現在的批發價每台斤只有9.2元，比去年同期的9.5元還低，主委，你會擔心嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。今天北農批發價每公斤二十多元，所以每台斤應該沒那麼少。"],["蘇委員震清：這是昨天的數字啊！是你們給我的。"],["陳主任委員吉仲：我是說今天早上，每天早上8點我們都會看相關價格。第二，我完全同意委員的建議，而且也很感謝委員。昨天我們針對鳳梨，因為3月要結束了，4月即將盛產……"],["蘇委員震清：對。"],["陳主任委員吉仲：今年就是因為溫度的關係，所以屏東、高雄、臺南和嘉義的鳳梨全部都同時採收。"],["蘇委員震清：都在一起啦！"],["陳主任委員吉仲：我們有算過，下個月大概會有5萬8千公噸的產量，都在4月。我要告訴委員的是，我們就以6萬公噸來算，農委會這次要處理的至少超過10%以上，首先是加工，我們已經在……"],["蘇委員震清：主委……"],["陳主任委員吉仲：委員請聽我說，鳳梨因為今年天氣比較晚才熱，還需要一點時間才會更甜，所以要拿去加工的已經加碼了，本來1公斤是8元，現在要變成12元，加工的部分至少要收7千公噸，下個月要收4千公噸，這是第一點。第二，我們有一個平台，現在企業採購已經超過1萬5千箱，我們朝7萬箱努力，另外包括各農會也要協助賣鳳梨超過600公噸，以及今天早上農糧署針對全聯、家樂福、超市等通路，全部啟動促銷鳳梨，所以我認為4月的價錢，應該是說這禮拜的價格就會開始拉上來了。"],["蘇委員震清：好，我都希望你說的是事實，但是我現在站在這裡說的是現在價錢真的很差。"],["陳主任委員吉仲：這不是事實的問題，而是一定要做到。"],["蘇委員震清：好，你一定要做到。"],["陳主任委員吉仲：還有外銷……"],["蘇委員震清：你說到重點，今年外銷目標多少？2萬公噸？"],["陳主任委員吉仲：2萬公噸啊！"],["蘇委員震清：但是你知道我們全年是多少嗎？今年的鳳梨是37萬9千公噸，認真說起來是38萬公噸。"],["陳主任委員吉仲：差不多啦！比去年差不多少1%。"],["蘇委員震清：38萬公噸中2萬公噸的外銷量不過只是5%而已，對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員，不能這麼說，去年……"],["蘇委員震清：但是我要說的是……"],["陳主任委員吉仲：委員，去年是30萬公噸……"],["蘇委員震清：我現在是要鼓勵你們，現在外銷的目標2萬噸，為什麼只有2萬噸？因為我們都一定要用生產履歷嘛！"],["陳主任委員吉仲：是產銷履歷。因為介殼蟲、蛾類都要符合規定。"],["蘇委員震清：我希望檢查歸檢查，可以放寬規定嗎？有很多外銷的訂單卻找不到外銷的貨源，因為我們目前就是不夠嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們有供果園以及具有產銷履歷的地方。"],["蘇委員震清：還是不夠嘛！對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們希望出去的……"],["蘇委員震清：我們希望能夠放寬啦！"],["陳主任委員吉仲：但是出去的品質一定要管控。"],["蘇委員震清：品質一定要顧，但是很多人反映這件事情，我要跟你說，現在產銷履歷有1,924公頃，不到2,000公頃，這些數據都是你們給我的，但是現在種植鳳梨的有7,185公頃，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員震清：所以你看這個數字差多少？我的重點是怎樣能夠更加開拓外銷，從整體數量38萬噸到2萬噸，還是有一段落差，你們要補助加工，我很高興，但我只是提醒你們，現在這些都混在一起，總量一定會多，承如你剛才所說，我希望價格真的可以漲上去，我知道你們有在做，希望到時候不要讓我們看到價格還是這麼低迷，好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，現在價格會開始上漲，去年38萬噸一樣也是外銷2萬噸。"],["蘇委員震清：主委，廖國棟委員也問到農地種電的問題，你跟他強調2020年7月7日以後這個問題就不再發生，對不對？但我現在要說的是，屏東的4個鄉鎮，東港、林邊、佳冬、枋寮不利農業經營，它們被劃作不利經營區。主委，請你仔細看今天在枋寮拍的照片，這些土地都是在務農種水果，旁邊都是光電，枋寮確實因為這樣的情況，靠近山區被稱作不利耕作區，是屏東縣政府把它們劃成不利耕作區。現在的重點是，我們鼓勵青農返鄉務農，但他們找不到農地，這些都讓財團透過國有財產土地限制住了，我現在向你們反映的，你們也管不到這一塊，該怎麼辦？注意聽喔！你們管不到這一塊喔！"],["陳主任委員吉仲：跟主委報告，我們之前在各縣市政府有針對不利耕作地公告將近一千多公頃，以後就不會再對外公告不利耕作地。"],["蘇委員震清：屏東這裡都被限制了，我就是要給你看這些真的是不利耕作地嗎？"],["陳主任委員吉仲：關於不利耕作地，我們當初有要求各地方政府提報上來，之後我們會確認這是不利耕作地，才會同意做光電，這是第一個。"],["蘇委員震清：但你們現在就同意了啊！"],["陳主任委員吉仲：第二點，現在全國已經沒有公告不利耕作地了，因為要遏止農地被侵占，這是在之前……"],["蘇委員震清：主委，你不要說以前的事，我知道你現在說的情形，但屏東這4個鄉鎮，正如我剛才給你看的照片，這真的不利耕作嗎？現在的問題是，我們鼓勵青農返鄉，他們在務農卻找不到農地，重點在於國有土地，你們有約束能力嗎？用一紙公文判定該地不利耕作，現在他們有的是使用補償金的，這部分主委很清楚，有租約的還要他們同意……"],["陳主任委員吉仲：委員，應該是不利耕作地，如果是一般的農地，不管是私有地、國產署，沒有我們同意的話，它是蓋不了光電的。"],["蘇委員震清：主委，這就凸顯了屏東這4個鄉鎮的情況，枋寮被全部劃作不利耕作區，這有道理嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒有全部啦！針對原來地層下陷……"],["蘇委員震清：沒有，剛才給你看的照片中，靠近山邊的區域都是。沒關係，我現在跟你們講，關於國有土地，你們無可奈何。你知道，符合82721者要申請和光電業者向能源局的申請，這兩個在比速度。","最誇張的是，上禮拜我在這裡質詢，我問了國產署，國產署說他們符合82721，要他們去申請，結果很奇怪，隔天馬上就接到警察局的電話，請他們去向光電業者說，我這樣說不曉得你能理解嗎？第一點，國有財產署跟他們說要趕快來申請喔！符合82721要跑流程；光電業者也在向能源局申請，假設他們的籌設比較快，他們拿著能源局的籌設公文到國產署去。原本符合82721者卻被阻擋，導致沒辦法申請，我要問的是，對於辛苦務農的人而言，這樣有道理嗎？"],["陳主任委員吉仲：我絕對會照顧農民，所以這個個案是不是讓我們瞭解一下？"],["蘇委員震清：現在不是個案，整個枋寮以及部分佳冬靶場附近都變成通案，有夠可憐的，你知道嗎？每天都有百姓打電話拜託我幫忙，他們辛辛苦苦的使用補償金做了幾十年，卻沒辦法得到承租權，光電業者直接向能源局申請，他們只好眼睜睜看著自己所耕作這麼久的土地，讓給光電業者拿去做光電，這有道理嗎？真的情何以堪？我只是希望你們要跟國產署討論，改天我一定要請你們來開協調會，不然你們農委會完全無可奈何，你知道嗎？"],["陳主任委員吉仲：歡迎委員召開，因為在國有財產的土地中，若本來是承租給農民，其實我們有相關的規範……"],["蘇委員震清：承租給農民的部分，他們要叫農民放棄承租權……"],["陳主任委員吉仲：如果沒有的話，我們是不會同意這樣的規定……"],["蘇委員震清：但是使用補償金的就不用啊！所以讓他們予取予求，我剛才說過了，如果是使用補償金者，他們要申請，需要跟時間賽跑；拿到籌設許可的業者，大型機具一下子把他們的農產品剷掉，他們能怎麼辦？農委會就沒辦法照顧農民啊！"],["陳主任委員吉仲：我們請企劃處瞭解一下，我們當然絕對是照顧農民的，而且要幫忙爭取權利。"],["蘇委員震清：我都知道你們照顧農民，你們也很用心，但這些都是血淋淋的例子啊！"],["陳主任委員吉仲：委員你這個案子我會請企劃處瞭解，也會主動和國產署溝通……"],["蘇委員震清：你請企劃處來跟我說啦！"],["陳主任委員吉仲：我們會替農民爭取權益。"],["蘇委員震清：企劃處也很用心，但這個重點在於農委會沒有辦法影響光電業者申請釋出的國有土地，你們沒有辦法約束他們，你們只能約束我剛才所說7月7日以前的，這不是很令人覺得無奈嗎？"],["陳主任委員吉仲：那是政策，不管是哪一種土地樣態，都要依照這個政策執行。"],["蘇委員震清：是啊！我就說了，屏東被匡列為不利耕作，但真的是不利耕作嗎？我替農民百姓覺得可憐，他們現在沒有土地要怎麼種田？整個家庭的收入都沒了！難道望山就能有收入嗎？他們沒有可以耕作的農田耶！"],["陳主任委員吉仲：我們會站在農民的角度。"],["蘇委員震清：主委，這個真的要重視，我苦口婆心的在講，百姓投訴無門怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：你如果開協調會，我們很樂意參加。"],["蘇委員震清：我一定要開協調會，我也跟你說我會開協調會，但是我希望你們一定要有強制力，不能讓他們予取予求啊！"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["蘇委員震清：好，謝謝。還有鳳梨的價格真的要拜託你們注意一下，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，春假結束後再來看這個價格，謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144891","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144891","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66ecf02945965b8d789d352de7b545ac6549d76ef7dfdf5e43af3aa6264434cab25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:34:06 - 11:41:05","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":419,"end_time":"2023-03-30T11:41:05+08:00","start_time":"2023-03-30T11:34:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":810,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時34分）這兩天的新聞一直在討論在警政署下面要不要設保八總隊，警大跟警專要不要研議增設保安警察科系，本席在警察大學的時候對於反恐還有國際的合作方面都有做一些參與，局長，你也是長期都在學界，所以應該瞭解組織的變革很重要，要能夠與時俱進，我特別注意到現在有很多事情都希望警察參與，需要警察介入，甚至談到平戰轉換等等。你身為國安局的局長，你的角色非常重要，而且你是總統長期以來所依賴的幕僚，我們有沒有可能就把國安局升格為國土安全部？因為過去我們有一個警政總署的規劃，就是比照美國在911恐攻之後所成立的國土安全部（Department of Homeland Security），這個Department of Homeland Security現在是美國聯邦第三大的部會，下面統整了包括移民署、ICE、ATF等等，統統都有，這樣是不是比較能夠畢其功於一役？局長的看法為何？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝委員關心相關的國家安全議題，怎麼樣來強化我們的國土安全以及怎麼樣來維護我們關鍵基礎設施的維安，這都非常重要，所以對於行政院有相關的討論，要不要做一些組織的改革，我們都非常尊重，在這個過程當中假如需要國安局提供相關專業意見的話，我們很樂意提供我們的看法，怎麼樣來針對國土安全的維護以及關鍵基礎設施（CI）進一步防衛能量的提升，這是一個非常重要的議題。"],["游委員毓蘭：CI就是Critical Infrastructure。當然我們現在看到的是我們把它分到警政署管一點，國防部他們有一些重要目標的防護上都有，而現在的規格，在行政院下面設的國土安全辦公室，我覺得又太小了，所以在這部分，我覺得安全局恐怕可以就整個，就是我剛剛所提的國土安全部，也是美國在因應911反恐之後的具體作為，還有一些法案，我覺得這是比較有效的作法。","本席接下來要問的是，我上次也請教過局長，就是關於Robert O'Brien的若干說法，當時您跟我提了，因為我比較關心的是他那時候倡議在我們的派出所裝刺針飛彈，我就擔心會影響到我們警察在戰爭時期維安角色的變換，所以我很擔心，但是您跟我說的是因為他們有很多說法，學者很多，我們都尊重他們的說法，但重點是我們現在又看到感覺上O'Brien講話的尺度好像越來越寬，我也貼在這個地方，他說，臺灣應該教導全民使用AK47，姑且不論AK47大概是過去我們警察在掃黑的時候會掃到，因為只有黑道他們進口的黑槍才有，我們自己制式的沒有，而國安局對於這些，因為Robert O'Brien是我們總統特別尊崇、頒授大綬景星勳章的學者，對於他說的話，就像我上次跟局長說明的，不應該視為是大家各言己見的那種眾家學說，請問安全局對這部分有沒有做過任何研議和建議？"],["蔡局長明彥：並沒有，我還是要重申，畢竟O'Brien現在的身分並不是官員，他關心臺海安全以及臺灣的防衛作戰，我們很感謝他，但是對於各種提出來的一些可能的計畫或倡議，可能還是要考慮到我們自己本身國內的現實狀況，所以我的態度基本上是尊重各種的看法，但是我們並沒有針對他所做的提議再去做進一步的研議。"],["游委員毓蘭：我們有沒有做什麼可行性分析？"],["蔡局長明彥：沒有，我們沒有進入到那個階段。"],["游委員毓蘭：統統都沒有？就是聽聽而已？"],["蔡局長明彥：對。"],["游委員毓蘭：我最後再問一下，3月9日從金門二膽逃亡到大陸的這個上兵，迄今已經過了20天，國安局有沒有掌握、國防部有沒有掌握最新的狀況？"],["蔡局長明彥：目前他還被留置在對岸，因為金門地檢署已經發布通緝，所以後續就看有沒有要啟動兩岸的共打機制把他引渡回來，才可以更進一步釐清相關的狀況。"],["游委員毓蘭：有沒有啟動這個共打機制？"],["蔡局長明彥：這個要尊重法務部的相關評估。"],["游委員毓蘭：但是我們的國安，現在包括移民署、海巡署、警政署都在，這個沒有列入國安團隊的討論重點嗎？"],["蔡局長明彥：因為法務部已經在偵辦這個案子，就個案來講它已經進入司法偵查程序，但是在情報的部分，因為今天在場所有各位都是國家的情報機關或視同情報機關，我們的業務職掌主要是在情報的部分，這部分跟委員簡單解釋。"],["游委員毓蘭：OK。我也希望我們針對這個上兵的脫逃事件，要把它列為一個很重要的事件，對於相關的情報還是要有所掌控，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員的關心。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144890","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144890","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66932b42ebf8c01e061ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e4304312e9a342f626f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:31:57 - 11:39:50","影片長度":"00:07:53","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":473,"end_time":"2023-03-30T11:39:50+08:00","start_time":"2023-03-30T11:31:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":956,"blocks":[["劉委員建國：（11時31分）部長及未來的第一任署長，也就是局長，請上座。我期許也加油，你要承擔責任，因為局變署，基本上整個效益提升，整個政策的研擬，整個責任加大，這個都不再贅述了。剛才蘇委員特別跟部長提到雲林發生了一些事情，不只雲林，還有臺南的點點滴滴，這個都不再贅述。國家要推動能源政策，基本上我們可能要預先知道會有這些狀況持續發生，而且也會有進階版。什麼進階版？所謂的回饋、支持地方政府所提出的相關政見、政策，基本上，當你看到一件一件的金額往上增加就知道地方在推動這個政策的過程裡面，已經出現很大的挑戰跟問題，中央主管機關及業管的相關單位應該如何因應？這個真的要靠你們的智慧、魄力跟應變能力去處理，我們才有辦法如期達到這個目標。我還是期許，畢竟做得好的還是占多數，做得不好的還是比較少數，而且是集中在那幾個地方政府，所以要請部長及未來的署長研擬一些快速應變的作為，才真的可以讓這個政策如期達標，好不好？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是，謝謝委員的期許。"],["劉委員建國：第二件事情是缺水，臺灣排名全球缺水國家第十八名，這很嚴重。我知道賴署長很積極，部長對這件事情也很重視，我們受不了兩年前那樣的事情再發生一次，所以我知道水利署對伏流水及很多水源設施的建置基本上都有在做。不過現在我們有規劃大型海淡廠的計畫，我所掌握的是目前新竹、臺南的海淡廠已經通過環評，送行政院審議，所以是剛通過沒多久，現在在審議中。這個速度能不能再加快？高雄也有評估要設置，只是在評估中，會在興達電廠周邊設一座，目前在進行評估，這個還要評估多久？另外，也會在南高雄再選一處，我掌握的是這樣，其他有沒有我不清楚。但是很多在評估中、很多剛通過環評，如果今年又像前兩年有大旱災真的就緩不濟急。臺灣就是小小的一個島嶼國家，河川平均長度最長的是我們的母河─濁水溪，就是那樣的距離而已，要留得住水真的是很大的挑戰。國家應該下更多重本在這個地方，才真正有辦法把水存起來。剛剛說要存油，沒辦法請別人幫忙存，水更不可能請別人存，到底要怎麼存、到底要怎麼立竿見影，按照你們這個計畫可以快速有期程的達標，是不是可以簡單說明一下？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：氣候變遷的速度非常快，我們希望用多元的方式解決氣候變遷對我們的挑戰。剛剛委員所說的海淡廠相關計畫，確實有兩個計畫已經通過環評，部裡也很快速通過審議並報院，現在正在院審議中，實際上的地點是新竹跟臺南，其他地方包括嘉義及委員剛剛所說的高雄，甚至包括中北部其他城市，我們都在加快。至於如何加快，基本上，我們會把先期的調查跟所謂環評階段的環評調查工作整合在一起，我們期待可以縮短行政審議的流程……"],["劉委員建國：署長，我的時間有限。臺灣到目前為止，有沒有國家自己建造的海淡廠開始營運？"],["賴署長建信：有。"],["劉委員建國：哪裡？"],["賴署長建信：澎湖的海淡廠今年就已經開始生產……"],["劉委員建國：今年幾月開始？"],["賴署長建信：今年年初，到6月就正式投入量產的工作。"],["劉委員建國：6月才正式量產，對不對？就只有這一廠？"],["賴署長建信：其實離島的部分也很多。"],["劉委員建國：離島的部分也很多？"],["賴署長建信：對。"],["王部長美花：但是它相對比較簡便。"],["賴署長建信：對，規模比較小。"],["王部長美花：規模比較小，但是像現在我們要在新竹、臺南蓋的，要嘛10萬噸，要嘛20萬噸。"],["劉委員建國：規模就更大，對不對？"],["王部長美花：對。"],["劉委員建國：沒有像那個規模這麼小，對不對？"],["王部長美花：對。"],["劉委員建國：那民間呢？"],["賴署長建信：民間的話，台塑投資了10萬噸，大概今年8月就可以完成產水的工作。"],["劉委員建國：它其實從2017年就開始規劃了，對不對？因為疫情又延宕了一年。"],["王部長美花：對。"],["劉委員建國：所以確定今年8月會嗎？"],["賴署長建信：目前掌握的進度是如此。"],["劉委員建國：不會再變動？"],["賴署長建信：目前我們都有定期追蹤。"],["劉委員建國：請署長跟部長督促，讓它可以如期完工，別再拖了，畢竟它是從2017年到現在，其實也滿久一段時間了。我只是提醒部長，裡面有兩個問題，我用講的，部長會後再給我書面資料，好不好？你們27日公布疫後振興跟轉型發展兩項專案貸款，合計將備妥8,000億嘛？"],["王部長美花：就是可以貸款的額度。"],["劉委員建國：資金嘛？"],["王部長美花：對。"],["劉委員建國：政府補貼的利率是1.59%，可以借新還舊，可以讓將近20萬家企業受惠，這個沒問題，但是你針對改善基礎設施的列管的市場、夜市及夜市輔導機構，分別補助品牌化經營200萬，還有綠色攤商20萬。品牌化應該是針對列管市場、夜市的整體美化進行補助，它是在合法還有列管的範疇裡面處理嘛！"],["王部長美花：只要有列管的，我們都把它納進來。"],["劉委員建國：非公有的市場……"],["王部長美花：也納進來。"],["劉委員建國：也有納進來？"],["王部長美花：只要列管的，我們都納進來。"],["劉委員建國：沒有列管的統統沒有？"],["王部長美花：沒有列管就不行。"],["劉委員建國：沒有列管就不行？"],["王部長美花：是，早期我們只有公有的才給予這樣的輔導，這一次我們放寬到只要有列管的就可以。"],["劉委員建國：OK，我對這一點沒有太大意見，只不過如果是過去沒有被納入的，我覺得是不是可以思考擴大？"],["王部長美花：納不納管是看地方政府，所以只要在地方政府的納管名單之內，我們會看怎麼樣把它做得更好。"],["劉委員建國：因為時間到了，我要準時作為表率。"],["王部長美花：我們會後再跟委員說明。"],["劉委員建國：OK。"],["主席（劉委員建國）：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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point嗎？"],["蔡局長明彥：跟委員報告，這主要是因為美國中情局的局長有提到，習近平希望在2027年建立起能夠武力犯臺的能力，不過那只是在講能力，要不要犯臺還涉及到整體的國際情勢還有中國內部政治情勢的判斷，而且2027年本來就是中國軍事「三步走」的第一步，就是要建立起優化的聯合作戰能力，所以這個時間點有這樣的巧妙性，而且2027年也是習近平即將進入第4任任期的一個政治關鍵年份。"],["曾委員銘宗：2027年從整體因素來看會是一個關鍵點，所以這是觀察的重點，對不對？"],["蔡局長明彥：對，所以我們要密切來關注。"],["曾委員銘宗：好，因為有可能發生，國安局要怎麼樣做好國家安全的因應跟評估？"],["蔡局長明彥：對，就國安局來講，我們對國內安全的部分，我剛剛也有提到，中共現在不管要對臺灣進行各種施壓，它一定會對我們內部進行各種的滲透，這個部分是我們要比較關注的，因為臺灣是一個民主開放的社會，怎樣來因應中共有系統而且所使用資源非常龐大的一種滲透作為，這是我們工作的重點。第二個部分也是我剛剛跟委員提到的，國際社會都高度關注臺海安全，我們要怎麼樣把臺海的相關情資跟國際社會分享，也分享到國際社會對於臺海情勢相關的研判，透過這樣的國際合作網絡來一起維持臺海區域的現狀，這是我們目前努力的方向。"],["曾委員銘宗：好，我最後要提出一個要求，因為國家安全局的名稱是國家安全局，不是民進黨安全局，也不是執政黨安全局，所以我在這裡代表國民黨黨團要求你不可以介入政治攻防，這個要求合不合理？"],["蔡局長明彥：對，我們國安局是一個法制的國家情報機關，我們會依照相關的法制來執行我們的業務，謝謝委員的提醒。"],["曾委員銘宗：好，希望你說到做到，有沒有問題？"],["蔡局長明彥：我們會依照法規來進行我們的業務，不會有法規以外的相關動作，我可以跟委員保證。"],["曾委員銘宗：因為你們的名稱是國家安全局，所以我在這裡代表國民黨黨團很嚴肅地提醒你，好不好？"],["蔡局長明彥：好，我最後跟委員講一句話，就是我在國安局的任內有兩個重點，一個是專業化，一個是制度化。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：謝謝曾委員銘宗，也請國安局特別注意維持行政中立這樣的原則。"],["曾委員銘宗：要說到做到。"],["主席：當然，這是應該的。接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144888","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144888","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66e2e2580462e1d55b1ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e43d86c46796a0cfb5a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:25:07 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11:31:36","影片長度":"00:06:29","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":389,"end_time":"2023-03-30T11:31:36+08:00","start_time":"2023-03-30T11:25:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":927,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時25分）請教一下王美花部長，昨天我在質詢時其實也在關心CPTPP英國入會的狀況，今天看來日本媒體已經發布，在31日要開日本、澳洲幾個部長級的線上會議，應該是確定了啦！部長，這個情況有掌握到嗎？"],["主席：請經濟王部長說明。"],["王部長美花：是，我早上有稍微看到一點點新聞。"],["賴委員瑞隆：你們掌握到也是這樣的狀況嗎？"],["王部長美花：應該是。"],["賴委員瑞隆：所以英國應該確定入會了，接下來應該去看中國跟臺灣的焦點了，還是可能跟昨天一樣，也請部長再去努力，就是希望未來在CPTPP的部分能夠加速，我們不只跟日本甚至跟東南亞幾個國家，包括越南等等周邊的很多國家，其實臺商也都卡在關稅的部分，如果有機會突破的話，我相信在幾個CPTPP的國家都有機會在經貿有更好的成長啦！這個希望部長再加速，也希望它能夠脫離掉中國因素的影響，讓臺灣能夠比照英國的入會模式加速入會。部長要不要簡單再說明一下？"],["王部長美花：是，目前的會員確實是在積極處理英國的入會，至於未來新申請的會員因為愈來愈多，不是只有臺灣、中國，其實還有好幾個國家後來也都申請了，但是準備的程度也都不太一樣，所以我的理解是，會員國對於英國入會之後，再來討論對於新會員國要怎麼去處理等等，我們一定會積極去接觸各個會員，希望臺灣能夠可以排上相關的議程。"],["賴委員瑞隆：現在除了中國、臺灣之外，還包括厄瓜多、哥斯大黎加、烏拉圭都在爭取加入，看來這麼多國家也不見得是哪一個加入完了，才輪哪一個加入啦！有可能是誰先具備符合條件，也許就可以提前加入，臺灣具有相當的優勢，我們希望這塊儘速排入到議程當中，爭取各會員國的同意儘速加入。"],["王部長美花：是、是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝！接下來我回到大林蒲遷村這個議題，其實明天是我的總質詢時間，我還是會跟院長再提這件事情，現在已經走到最後的階段，從2016年林全院長和陳菊市長去跟大林蒲鄉親們道歉之後，2019年10月蘇院長核定循環園區的計畫，其實到現在已經3年半、將近4年的時間，也開了4次正式的說明會，部長每次都有到場。我覺得應該要到最後的階段了，部長，現在請市政府在4月底前趕快彙整資料進來，如果還有要再微調的部分，在搬遷的經費上能夠再給鄉親們更多支持，也希望儘速定案，定案之後我希望6月底前能報給院長在這個會期核定，下半年能夠開放讓鄉親來登記，讓這件事情能夠儘速有一個答案，部長，可不可以朝這樣的方向來推動？"],["王部長美花：是，謝謝委員一直非常關心這個遷村案，上一次說明會也已經開過了，高雄市政府也非常努力希望所有的問題都能夠克服，委員上次也問了，我也請同仁密切跟高雄市政府合作，希望市政府把新的相關修正內容趕快報上來，報上來之後我們就會趕快轉給行政院，讓院裡面這邊來審核。"],["賴委員瑞隆：部長，可不可以再跟其邁市長也討論一下，能不能在4月底前先報上來給部這邊，彙整完之後儘快在上半年的時候能夠給院長來核定，好不好？努力朝這個期程來進行，4月底前市政府將資料報到部裡面，部彙整完儘快簽上去給院長，趕在上半年讓院長能夠做個核定，也算是給大林蒲鄉親安心，從2016年經過林全院長道歉之後，2019年蘇院長核定整個計畫之後，儘快把大林蒲遷村安置計畫，這也是鄉親們最關鍵、最核心、最關心的計畫，能夠在上半年把它核定，好不好？"],["王部長美花：是、是，我們儘量一起合作來催促、加快進行。"],["賴委員瑞隆：這個期程再拜託部長與其邁市長儘快來完成，我們希望能夠在下半年處理完，讓鄉親們開放登記，我相信那個登記一旦啟動了，人民的感受就不一樣，不會覺得這個事情是空的，或者還只是在討論的階段，特別是已經經過三年多、快四年，大家會很擔憂到底政府是不是有決心要做這件事情。如果能夠開放登記，而且登記的鄉親也算踴躍，這件事情就可以繼續往前推動，好不好？這個就拜託部長。"],["王部長美花：好。"],["賴委員瑞隆：另外還有一件事，大家也高度關心亞灣2.0計畫，這個部分現在進度到哪邊了？"],["王部長美花：這個部分我們經過跨部會的討論，國發會也有召開會議，目前這個草案我們已經簽出來送到院裡審核。"],["賴委員瑞隆：所以國發會在審，審完之後送院，如果院長核定就會朝這個方向推動。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：部長能透露一下嗎？裡面有沒有一些比較重要的方向？"],["王部長美花：這個部分包括經濟部會增加產業聚落的部分，文化部也有影視相關攝影棚的部分，金管會也有金融的部分會進來，這個是跟1.0比較不一樣的地方。我相信擴大這樣的規模，會讓亞灣的發展越來越有產業群聚的效果。"],["賴委員瑞隆：經費跟土地會不會有更多的支持跟放寬？"],["王部長美花：有增加相關的經費。"],["賴委員瑞隆：土地那一塊也希望政府再加速推動，讓土地活化、運用能夠加速推動。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了。"],["主席：接下來登記發言的陳委員超明、李委員德維及吳委員琪銘均不在場。"],["主席（賴委員瑞隆代）：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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11:31:00","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":717,"end_time":"2023-03-30T11:31:00+08:00","start_time":"2023-03-30T11:19:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":861,"blocks":[["邱委員顯智：（11時19分）主委早。早上我看到媒體訪問你，提到農委會是不是可以下令關閉六福村？主委，農委會有這個權限嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員早。動物園的主管機關在教育部，但是如果它對於所圈養的這些野生動物沒有依照相關的規範，我們可以針對這個部分要求。"],["邱委員顯智：所以農委會沒有權力下令要六福村關閉，原因非常清楚，因為動物園的管理機關是教育部，動物園的執照也是教育部根據社會教育法去核發。主委，其實我去年就有質詢過，臺灣動物園的管理非常混亂！教育部要怎麼去管動物園？這是一個非常荒謬的事情，按照其他國家的標準也不可能是這樣做。","接下來我想要強調一個部分，就是狒狒之死的悲劇不應該只是化約為獵人個人的行動，更不應該污名化原住民的族群。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["邱委員顯智：應該要去思考臺灣整個政府體制的法制度上面，要怎麼去強化動物園的管理以及因應與動物有關事件的專業性？主委同意嗎？"],["陳主任委員吉仲：非常同意，感謝委員之前就有針對這個議題質詢我們，而且還跟其他國家的制度做比較，所以我倒是覺得純粹就動物園的野生動物或是動物福利的議題，要不要由單純的一個權責機關來很清楚地負責？否則我們當然就負責野保跟相關的動物展演……"],["邱委員顯智：動物展演嘛！"],["陳主任委員吉仲：動物園的部分可能因為有所謂教育的性質在裡面……"],["邱委員顯智：沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：所以才是由教育部體系負責，我覺得可以來思考看看怎麼讓權責一致。"],["邱委員顯智：好。主委，我首先說明一下，其實強化緊急事變因應跟動物捕捉保定能力有很多部分可以參考，譬如你剛剛提到的動物展演，其實在農委會所權責的動物展演管理辦法第四條規定，業者如果要做動物展演的話，營運計畫裡面包含了展演動物與人員或其他動物間之安全規劃、保護措施，以及最重要的緊急事件處理機制。主委，我在這邊想請教，所謂緊急事件處理機制包含什麼？有沒有包含查核？或是當發生展演動物脫逃的時候，緊急事件的處理機制到底是什麼？"],["陳主任委員吉仲：我想應該每個動物園都有所謂的緊急事件應變計畫，因為這個本來就是當初讓野生動物到動物園所該具備的基本條件。"],["邱委員顯智：對，主委，所以我就要說，因為動物展演管理辦法第四條只規定緊急事件處理機制，但是規範得不夠細，我舉個例子，像北卡羅萊納動物園的動物逃跑緊急應對程序，從這個事件就可以看得出來，人家規定得很詳細，例如到底緊急事件的指揮官是誰？誰要指揮？像我們現在的情形，獵人怎麼跑出來？是誰下令叫獵人開槍？還是怎麼樣的狀況？再來就是武器使用的明確標準，因為大家都認為為什麼會出現一支獵槍？實際上是不是用麻醉槍或是吹箭等等方式處理就好？什麼樣的動物逃跑需要使用到獵槍？還有員工的訓練等等，都規範得非常詳細。主委，所以就這個部分，針對動物展演管理辦法第四條，農委會是不是可以協助或督導，讓各動物園建立一個緊急應變的能力？當然這個規範本身應該要訂得更細緻。"],["陳主任委員吉仲：同意，而且動物園本來就該有這樣的應變機制跟計畫，但是我們會針對他們提出來的內容看有沒有具體落實，所以很清楚，六福村有這樣的機制跟應變計畫，但是在執行上顯然出了問題……"],["邱委員顯智：是啊！"],["陳主任委員吉仲：所以我們要請新竹縣政府查核它有沒有依照計畫的步驟在執行。"],["邱委員顯智：不管是六福村或是桃園市政府很明顯是荒腔走板嘛！亂成一團！而且根據報導，各路人馬到那邊的情況是完全不認識，所以這非常非常離譜！其實國外的動物園對動物逃跑的緊急對應程序有非常嚴謹的規範，誰應該要做什麼事情？應該要使用什麼樣的武器？可以在這種情況之下對一隻狒狒使用這樣的獵槍嗎？或者是更嚴重的用槍時機嘛！什麼樣的狀況到最後可以開槍、誰應該下令，這些應該是事先就有一個緊急應對程序，然後做相應的規範。"],["陳主任委員吉仲：相關規定都很清楚。"],["邱委員顯智：是啊！這非常離譜嘛！"],["陳主任委員吉仲：而且要開槍一定要現場指揮官同意才可以開槍，開槍的緊急條件在野保法裡也寫得很清楚，比如說有對人類產生安全疑慮的時候，或者是對社會大眾……"],["邱委員顯智：對。"],["陳主任委員吉仲：其實我覺得如果這麼清楚的規範在那裡，卻還是會產生這個問題，那就表示在執行上出了問題，我們很樂意要求各地方政府對於法規部分要更瞭解。"],["邱委員顯智：主委，第一個是緊急事件處理機制，第二個就是右邊這個，你可以看到洛杉磯市政府有一個動物服務部，裡面就有一個Field & SMART Team，簡單講就是平常地方政府要強化動物捕捉保定及救援的專業團隊，其實就要有類似一個team這樣的機制。"],["陳主任委員吉仲：臺北市動物園也有，我們局長有說明我們也有推薦臺北市動物園捕捉狒狒的專業團隊給桃園市農業局。"],["邱委員顯智：是啊！所以從桃園市這個例子來看，是非常不專業的。"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣講，我們真的要記取這一次事件，而且要看每一個環節、步驟哪裡出了錯，我們會請林務局把它彙整，然後對外說明，以後要求各地方政府在執行的時候看怎麼改進。"],["邱委員顯智：其實從這個例子就可以知道他們是不專業的。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員顯智：竟然發生中槍之後還在開玩笑，然後拍照，做一些非常非常……"],["陳主任委員吉仲：其實在執行野保的時候這些非專業以外的都不需要，而且也不必！"],["邱委員顯智：主委，最後就是我去年有質詢過主委有關動物園法與動物管理的議題，主委應該很清楚嘛！針對這個問題，動物園基本上是為了要保育、教育及研究的目的而存在，動物福祉是一個最高的原則，在落實這個理念的情況之下，其實要有非常專業及細緻的分工，所以管動物園是一個很專業的事情，這恐怕已經是100年的歷史，為什麼先進國家都要制定一個動物園法，並且有專責機構在監管動物園？這是現在英國動物園的運作標準，你可以看到右邊我用紅色圈起來的地方，譬如裡面就規範公共安全與脫逃要怎麼處理，還有另外一個是管有動物紀錄，不會發生明明是從這個動物園跑出來的，卻跟人家說數一數之後還多出一隻，這是一個荒腔走板的狀況！主委，就這個部分，是不是可以支持臺灣應該要有一個動物園法來規範動物園的管理制度？"],["陳主任委員吉仲：應該是說現行動物園相關規範有不同權責機關在負責，而我們是負責整個動物展演，還有野保相關的管理，比如剛剛提到的脫逃，任何所有進口的野保動物都要造冊，然後依照造冊管理。但是教育部那邊有教育部負責的，我覺得委員討論的是要……"],["邱委員顯智：主委，但是教育部沒辦法有能力去管理動物園，非常離譜啊！"],["陳主任委員吉仲：我知道，所以我一開始就回應委員所提到的，我們會向行政院報告這部分是不是要跨部會……"],["邱委員顯智：來正視這個問題。"],["陳主任委員吉仲：而且我直接建議，權責最好是直接在同一個單位可能會更清楚，我覺得這樣可能會……"],["邱委員顯智：是，就是農委會嘛！讓農委會來處理，對啊！主委，這個責無旁貸。"],["主席：謝謝。"],["邱委員顯智：主席，不好意思，再1分鐘講一下盤點，因為剛剛主委也有提到。其實動物盤點管理紀錄這個部分，在動物展演管理辦法第七條也有相應的規定，主委，現在的問題在於在可能的範圍之內，這個辦法應該要更細緻才能落實動物園所管的動物盤點紀錄，因為第七條規定每季填寫動物管理表，這個部分到底是一隻、一隻、一隻去盤點，還是整個園區只要估一個數量就好？這不一樣。"],["陳主任委員吉仲：根據不同野生動物的樣態……"],["邱委員顯智：是啊！所以這要怎麼落實、怎麼記錄？其實這在英國的規定就非常清楚，英國規定動物園必須記錄所有個別可辨識動物的資訊，重點是「個別可辨識動物的資訊」，並提交主管機關。主委，就這部分，以這次狒狒來講，牠是一個個別可辨識的動物，所以牠本來就應該一隻、一隻、一隻去規範。"],["陳主任委員吉仲：我們本來就有這些清冊，地方政府也都有依照清冊報給林務局備查。"],["邱委員顯智：是啊！那這次為什麼會發生永遠搞不清楚到底……"],["陳主任委員吉仲：這部分我們本來就有相關規定，就是在第一線執行時沒有落實。"],["邱委員顯智：請主委根據上開所提在一個月內提交一份書面報告給本委員會及本席辦公室。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144886","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144886","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e662d3afb4eecc0accd1ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e43b209238ca8d807e35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:09:42 - 11:24:32","影片長度":"00:14:50","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":890,"end_time":"2023-03-30T11:24:32+08:00","start_time":"2023-03-30T11:09:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":893,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時9分）王部長，我們在談組改的部分，不是光談形式上的組織，我們希望透過組改，不只是看到經濟，還有民主跟文化的挑戰，但是涉及到民主跟文化的挑戰，其實這是一門很抽象的學問，但就這部分我想跟部長溝通一下。之前我有看到一份資料，而這份資料讓我感觸很深，德國在2019年時提出了一份2030年國家工業戰略草案，裡面有提到四點，這四點如果放到臺灣的問題來看，我覺得很值得我們來參考，第一點，如何長期性確保及擴展公私領域的高度富裕繁榮；第二點，如何以政府之力確保國家產業之科技關鍵能力不流失；第三點，國家何時可以涉入，確保經濟及整體的利益不至於受損；第四點，特定狀況下，主動、獎勵及保護的工業政策有其合理性。當然這四點的範圍很廣，我也不可能在這樣短的時間來跟部長進行溝通，甚至把這四點全部都涵括進來，但是我覺得很奇怪，臺灣的綠能政策明明是我們主要且關鍵性要推動的政策，為什麼會困難重重？這到底是為什麼呢？屆時組改以後，這些狀況會不會淡化、比較淺薄或是可以解決？這個我不太能夠理解，所以想跟部長溝通這方面的問題。","部長，關於臺西綠能專區一案，蘇貞昌院長都已經去那邊宣布了，然後也過了這麼久的時間了，但臺西綠能專區現在還是停滯在那邊，就我所知，很多的廠商都躍躍欲試，他們也充分準備了，所以民間的力量是足夠的，民間的能量也是足夠的，可是為什麼就是推不動？若經濟部組改了，是不是就能夠解決這方面的問題？在機制上哪裡有缺失、有缺漏？還是在公領域或是私領域有侵犯到，我們的政策有哪裡不夠民主嗎？我們就一起來檢討，面對這樣的情況，政策上到底要怎麼做呢？","像我在跟業界討論的時候，我就覺得很感慨，原本我只想到太陽能光電可能就是由臺西綠能專區去發展，後來我覺得風能也並不是不可能，像設一支風電設施，就必須占到三分多的地，也就是說，一甲的魚塭中，有三分多的地就必須把它填足、填飽，然後風機就像是一根很大的柱子，在這一千坪、三分地裡面，它占了某一個部分，其他的全部都是「肉地」，但我們那個地方就是缺水，就是嚴重地層下陷，以魚塭來講，因為有了風電，為了設這根柱子，就要把三分多的土地填飽、填足，然後旁邊種一些草皮，不只可以保水，還可以保養我們的土壤，讓水不至於流失，我覺得這也不失為一個可能。","所以你可以知道，政策其實可以有很多的想像，但必須符合地方的民主、地方的發展，可是為什麼在我們的政策想像力上，包括我自己回到故鄉二十幾年了，我還是覺得現在還是很阻礙，還是寸步不行，這到底是為什麼？請部長想想看，這到底是哪裡出了問題？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我也很謝謝委員，一直鞭策我們把這個做出來，其實我們也一直把這個當成是一個很重要的工作項目，對於雲林臺西綠能工作的推動，經濟部還有我都是用專案在盯……"],["蘇委員治芬：部長也跟我講過你會專案在盯。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：我再提醒部長，科技部的科學園區在各個縣市設立的時候，你想想看，為什麼它可以設立得這麼順？它的機制是什麼？"],["王部長美花：確實我們還是要跟地方政府合作，所以電力的開發也好，科學園區的設置也好，除了中央的政策支持之外，確實也需要地方的合作。"],["蘇委員治芬：我現在談的是機制，是哪裡出了問題？為什麼科技部的科學園區在各縣市設立時可以這樣的順利？為什麼經濟部在發展綠能上會這樣的不順？","我再舉一個例子，我看到一個資料提到，開發商面對行政契約恐簽不下去，同時要繳交10億元的履約保證金（以500MW計算），我覺得如果以500MW計算、履約保證金要繳交到10億，恐讓開發商陷入「能簽或不能簽」的天人交戰。繳了10億的履約保證金，則中央政府能跟我保證什麼？假設我是開發商、我是業者，我不會只有中央的問題要處理而已，反觀中央某種程度是包贏的，因為你只有想到你的行政不得有缺失，你的行政不得有漏失，你都包贏的，那開發商要面對的風險呢？對此，我們政府是沒有辦法幫他們解決的，在這些難題裡面，光是一個海纜上岸路線，就讓業者如坐針氈，離岸風機產生的電力要輸回岸上併入電網，然後包括上岸共同的廊道。記得有一次我還跟部長同臺演出，那次同臺演出的甚至還包括總統及當時的沈榮津副院長等等。然開發商那天剪綵時，在臺上就講了，他的工程中，光是要通過一條鄉道，就等了1年多，1年多對一個開發商來說，你知道他砸下去的資金有多少嗎？","我覺得中央政府不能這樣的無能，我可以跟部長講，所有雲林縣的工程，就是那些需經過鄉鎮公所或是縣市政府審核的綠能工程，哪個案子沒有送紅包？哪個案子沒有送紅包？我可以說幾乎每個案子都需要送紅包，這在開什麼玩笑！這是哪裡出了問題？官司不斷是誰造成的？除了剛才所提開發商的天人交戰之外，也造成我們地方一副很飢渴的樣子，這是什麼文化？這是什麼民主？我覺得台塑六輕對雲林的傷害不只是空污問題而已，還包括對我們地方的文化、對我們地方人性的摧殘，讓貪婪表露無遺，像現在在推的能源政策，明明是一個好的政策，可是這種民主跟文化在我們地方並沒有同步滾動地產出，這是為什麼？好像我們地方都很飢渴，一直想要討錢，為什麼會造就出這樣的文化？所以我要跟部長談一下，就是如何面對這樣一個地方文化的惡質化？但這個惡質化，我也不能全部都怪張麗善縣長，這也不盡公允吧！中央要負擔什麼樣的責任？請部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員，委員對這個部分一直有非常深的期許，希望能夠儘快解決這些問題，對我們來講，確實在個案案場的部分，目前的電業法是有給地方政府同意的權限，可是所有實質的法規確實都是中央法規，包括環評、電業籌設許可、施工許可等等，都是中央的法規，所以我們的想法是，首先，我們要非常有耐心地跟地方做一個溝通；第二個就是要透明化，事情可以透明化的話，可以適度降低委員擔憂的這個事情。"],["蘇委員治芬：部長，你要怎麼透明化？"],["王部長美花：比如說，我們現在就希望跟地方政府……"],["蘇委員治芬：監察院也公開了、也糾正了，一個開發的申請案子可以拖得這麼久、這麼久，跟人家拖得這樣，人家調查得清清楚楚，從第一個關卡到第二個關卡花了多久時間？第二個關卡到第三個關卡花了多久時間？我覺得中央機關不能不面對，也不能全部都丟給司法機關而已啦！我覺得是這樣子，能源局的躉購費率是不是訂得太好了，或者是中央機關明明知道我們就是有紅包的文化，你的躉購費率因為訂得太高了，所以開發廠商就有餘力可以去送紅包，是不是？是這樣子嗎？要不然的話，以他們開出的價碼，我在想一個開發業者開發這樣子的光電，他還可以給誰、給誰，這些都是外部成本耶！這個外部成本都是中央在買單，如果把這些外部成本扣掉來講，你的躉購費率可以不用那麼高吧？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：躉購費率目前都是用那個實際上……"],["蘇委員治芬：我就請問，不然他怎麼可以負擔得起來呢？包紅包的話，敦親睦鄰的案子這麼多，他有辦法負擔得起嗎？不然你講一個道理給我聽，我想一想就覺得完全沒有道理啦，好不好？所以我覺得還是這樣子，它已經是臺西綠能專區，既然是綠能專區的話，我覺得專區就應該要有專法或是一定要有一個特別的行政程序來走啦！部長，好不好？"],["王部長美花：是，我們現在就是在……"],["蘇委員治芬：如果沒有特別的行政程序來走的話，我們海口想要發展新經濟，以海口來說，永遠就是落入我們的宿命。"],["王部長美花：事實上現在就是行政院核定了這個東西，地方如果還有疑慮我們就是解套，所以目前針對漁保的問題，農委會也發函出來了，這個函出來以後，工業局、能源局就會主動去找雲林縣政府說，這個也解決了。"],["蘇委員治芬：部長忘了，你上次去找張麗善縣長的時候你還答應他什麼？你說還要給他幾千萬去做一個什麼規劃嗎？部長，我就跟你說，那邊可以規劃蓋飯店、蓋海產什麼東西嗎？"],["王部長美花：不是。"],["蘇委員治芬：不可能的事情嘛！部長，所以我要說的，你到縣政府去的話，你踩進去縣政府的大門，如果你還必須被他行政勒索，那麼開發業者如何不被勒索，沒有道理啊！你都會步入這種情境的話，那麼開發業者怎麼不會？他面臨的情境一定比你更悲慘吧！我們也看到了地檢署炒了雲林縣議會的議長，雲林縣議會議長憑什麼在開發業者的行政程序裡頭可以著力？他可以著力的話，是在著什麼力？人家如果是合法透明的，他為什麼要去找議長？然後我覺得地檢署調查這個案子也很奇怪，針對一位議長去調查，為什麼沒有針對縣政府那邊去調查？監察院的糾正文也都出來、清清楚楚，為什麼這個關卡走這麼久？我就請問，為什麼縣政府給他處長做，公務人員不敢做？為什麼就不敢做？如果一有風吹草動的話，過去做過處長的人聽說是這樣就煩惱得要死。部長，民進黨執政的話，我們必須公開宣示，由下而上一個案子若蓋100個印章，任何一位公務人員蓋任何一顆印章來講，我們絕對不給他壓力，現在的話，搞得在基層的公務人員大家都怕得要死，所以中央的機制哪裡出了問題嘛！你總是要硬起來，好不好？院長雖然已經離開位置了，但是他過去在我們地方宣布的臺西綠能專區，就是要把它執行出來啊！"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：沒有什麼你給我一份公文，我再給你回復一份公文，我的公文跟你來來往往，還是無厘頭、他還是跟你刁難、他還是卡你。又或者部長在見縣政府時要答應他什麼條件？就是這樣子搞啊！像連續劇這樣子演，不可以這樣子演啊！好不好？"],["王部長美花：是，沒有錯、沒有錯。"],["蘇委員治芬：拜託！好不好？"],["王部長美花：好，好。"],["蘇委員治芬：部長要硬起來啦，謝謝！"],["主席：局長可能是臺灣最後一位能源局局長，也有可能是臺灣第一位能源署的署長，所以要承擔起更大的責任，尤其是國家政策推動過程裡面，應該地方有什麼狀況，基本上局長及相關的官員應該都有所掌握，部長也應該很清楚這種情形，不然持續再這樣下去，我們的能源政策要推得很順利也會很困難喔！所以請部長跟署長，我已經稱你為署長了，要展智慧。謝謝！","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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11:20:38","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":694,"end_time":"2023-03-30T11:20:38+08:00","start_time":"2023-03-30T11:09:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["蔡委員適應：（11時9分）局長，我先問你一個問題，就是關於馬英九訪陸維安的部分。就國安局的立場來講，馬前總統只要離開臺灣到其他國家去訪問，即便他是卸任總統的身分，你們認為他在國外的維安需不需要帶一些配備？還是就配合當地國處理就好？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：委員早。原則上我們會視相關狀況做維安整備跟規劃，這是第一部分。第二部分也會看卸任總統辦公室與受訪國之間的協議是什麼，因為這涉及到受訪國能夠提供給我們卸任元首怎麼樣層級的相關禮遇。"],["蔡委員適應：我為什麼會這樣問的原因是，因為之前在討論的時候就在講，到底我們有沒有要給馬前總統、需不需要國安這樣的維護等等，我在瞭解一下之後，其實有時候到不同國家也有不同國家的維護方法，我記得好像其他外國卸任元首來臺灣的時候，這當然涉及另外一個維護的問題，我是覺得相關的規劃要一致性，不要有所謂的偏差行為，我覺得這個還是滿重要的。這次蔡總統出訪美國的過程中，我們的維安人員也有跟著去吧？"],["蔡局長明彥：有。"],["蔡委員適應：我們維安人員的執勤有沒有任何的問題？"],["蔡局長明彥：沒有，事實上在出訪前我還召集這次所有跟總統出訪的維安人員做相關維安規劃的討論。"],["蔡委員適應：好，所以美方也沒有不同意我們的人員佩槍，這些都沒有問題嘛？"],["蔡局長明彥：我不便在這邊說明裝備細節，因為他們正在執行勤務當中，但是我們跟美方都有充分地溝通，我們期待帶的裝備事實上都有帶到。"],["蔡委員適應：好，OK。另外，我補充問幾個問題，在你的報告裡面有寫到關於民兵漁船的事情，就是中國利用民兵漁船、海警及海軍在海上三位一體侵擾我們的海域，我想問一下局長，對岸的海軍就是軍事單位，這非常地清楚，對岸的海警也是他們的公務船，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["蔡委員適應：這個民兵漁船，現在國安局認定它到底是什麼樣的一個組織？它是軍、警還是民？"],["蔡局長明彥：它應該是都有，我們……"],["蔡委員適應：當然，但是你們還是給它……"],["蔡局長明彥：但我們相信他們都要統一受到中共中央軍委會指導。"],["蔡委員適應：我為什麼這樣問，因為如果中國的海軍入侵到我們的24海浬，對我們來講是什麼行為？"],["蔡局長明彥：委員，能不能……"],["蔡委員適應：如果中國海軍的船隻進到我們的24海浬，或者是我們的領海12海浬的話，我們會認為它是什麼樣的行為？就是侵犯的行為。"],["蔡局長明彥：對，當然是侵犯，這部分國防部有相關的整備及應對措施。"],["蔡委員適應：如果是海警船呢？"],["蔡局長明彥：海巡署也會有相關的應對措施。"],["蔡委員適應：我想請教一下海巡署，如果對岸中國的海警船入侵到我們的24海浬或12海浬，就海巡署的態度來講，它這是什麼行為？"],["主席：請海委會海巡署周署長說明。"],["周署長美伍：報告委員，如果是非軍艦，不管是科研船、民兵船或剛剛委員特別提到的海警船進入我們24海浬的話，一定是由海巡署來處理，我們絕對是驅逐出境。"],["蔡委員適應：所以它不算侵略行為，它只算越界？"],["周署長美伍：我們要執法，它越界，我們就會……"],["蔡委員適應：你是把它驅逐還是扣回來？"],["周署長美伍：驅離，如果它有執行其他不該執行的部分，譬如它在我們的水域之內、領海之內，我舉例而言，我們經常扣押在我們領海之內的漁船，它有作業的，在我們屢次警告之後還不聽的話，我們就逮捕帶回。"],["蔡委員適應：所以你們現在認為民兵漁船是比照海警船的方式就對了？"],["周署長美伍：剛剛局長已經講了，它是一個複合式的身分，你要看它在什麼時期，如果它在動員時期，民兵船就會屬於是地方維安單位的儲備戰力；到戰時的時候，它可能就要配合中共中央軍委會的行動來執行它相關的……"],["蔡委員適應：所以你們看到的民兵漁船，因為你的報告這樣寫，在此時此刻他們的民兵漁船有沒有配武裝？"],["周署長美伍：就我們目前來看，在臺灣周遭的民兵漁船還沒有看到有配備武裝的，但是他們有配備一些比較不同的偵搜及通信裝備。"],["蔡委員適應：是有偵搜及通信的裝備，但是武裝目前是沒有就對了？"],["周署長美伍：沒有看到。"],["蔡委員適應：好，沒有看到武裝。","剛才也有很多委員一直很關心並提到的，關於檢調最近起訴了一直讓很多退將到中國去的掮客，我還是想問一下局長，就你們來看，退休人員到中國是沒有問題的，但是兩岸人民關係條例的修正是說不得參與中國黨政軍或具有政治性機關團體舉辦的慶典或活動等等，規定是這樣，所以私人行為是沒有禁止的嘛！"],["蔡局長明彥：對，另外國家機密保護法還有一些其他比較細緻的規範，包括不能參加哪一類的活動。"],["蔡委員適應：好，我就問一個問題，這些人到中國去就被寫是接受中國的招待，為什麼一定要接受中國招待？他就自己去玩他的就好了啊！為什麼一定要接受招待才去呢？局長，你們的看法是怎麼樣？"],["蔡局長明彥：我沒有辦法幫這些人回答，但我們必須要注意的是這可能有中共比較組織性的運作。"],["蔡委員適應：就局長的看法來看，你代表國安局，你認為你們退休後接受中國的招待到中國，你們覺得這合理嗎？是應該鼓勵還是應該禁止？"],["蔡局長明彥：在國安局的部分，所有離退人員在退休之前或離職之前都有相關的教育講習來提醒他們。"],["蔡委員適應：我知道，我現在是講任內能不能接受招待去？"],["蔡局長明彥：不可能，任內一定要依照相關規範，也要經過內政部審核才可以去。"],["蔡委員適應：卸任後就可以接受招待？"],["蔡局長明彥：卸任後3年才可以到大陸。"],["蔡委員適應：對啊！"],["蔡局長明彥：至於招待的部分，我知道委員的重點與問題意識在哪裡，這當然……"],["蔡委員適應：因為你們其中有一位官本鯤……"],["蔡局長明彥：沒有，他不是本局的。"],["蔡委員適應：他到底是國安局的還是國家安全會議的？"],["蔡局長明彥：國安會的。"],["蔡委員適應：他是國安會的？"],["蔡局長明彥：是。"],["蔡委員適應：不是國安局的？"],["蔡局長明彥：對，不是。"],["蔡委員適應：好，那我再問，政戰局局長有來現場，對不對？"],["蔡局長明彥：我必須跟委員說明一下，只要是國安會的離退人員都要接受國家機密保護法的……"],["蔡委員適應：這些我都知道，我要問的問題是……"],["蔡局長明彥：那刑責是非常地重。"],["蔡委員適應：我就問一下，很簡單，我想請教局長，你退伍後、退休後，經過管制期之後，你覺得你會考慮到中國旅遊嗎？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：我不會考慮。"],["蔡委員適應：我想請教，我們主要是心戰嘛！你認為政戰局的重要將領到中國旅遊，私人旅遊你覺得接不接受？"],["楊局長安：如果他已經超過不管是出境或是赴陸的管制年限，他赴陸做私人行程的活動，我們不反對。"],["蔡委員適應：我覺得私人就無所謂嘛，對不對？"],["楊局長安：是。"],["蔡委員適應：但是如果是接受中國招待的旅遊，你覺得中國為什麼要招待？"],["楊局長安：它一定有其目的。"],["蔡委員適應：一定有目的嘛！"],["楊局長安：對。"],["蔡委員適應：之前我看名單裡面還有你們青年日報社社長？"],["楊局長安：是。"],["蔡委員適應：青年日報是在做什麼事情？"],["楊局長安：當然也是做我們基層教育……"],["蔡委員適應：重要的心戰工作嘛！"],["楊局長安：是。"],["蔡委員適應：我相信青年日報社的社長應該對這個更瞭解啊！他去中國旅遊是私人的我都沒有意見，但為什麼要接受中國招待呢？我就問一下局長，政戰局的人員主要就是做相關保防、心戰等等的工作，都理解到中國的招待一定是有目的性的嘛！為什麼退伍後要接受中國的招待到中國？我很難理解這件事情啊！去任何國家或者去中國，私人的我覺得都沒有問題，因為本來就是人民的權利跟自由，這是很正常的，我只是覺得很奇怪，所以我剛才特別問一下局長，你作為政戰局的主管，不要說別人，就問你好了，退伍後如果有機會到中國旅遊，那當然都很尊重，但是如果是對岸的招待與安排，你會覺得妥當嗎？"],["楊局長安：當然不妥當啊！"],["蔡委員適應：對啊！這也是為什麼這次檢調的整個調查有四十幾位退將到中國去，被公布出來並不是因為他去中國這件事，而是因為他接受中國招待啊！去中國我覺得一點問題都沒有，但是接受中國招待所以才會被公布出來，我覺得重點是在這個地方。有許多人替這些人緩頰，說他去中國哪有什麼問題？本來就不會有問題啊！但為什麼去中國是用接受招待的方式去，這就是一個很大的問題。","在3月23日至3月29日，剛才局長有特別講到對岸要開個什麼兩岸抗戰研討會，對不對？你們有退將去吧？"],["蔡局長明彥：目前知道的是有。"],["蔡委員適應：總共幾位？據你們瞭解的情資有幾位？"],["蔡局長明彥：臺灣去的那團有二十幾位，其中包括退將。"],["蔡委員適應：我想請教一下，是自費還是又接受招待？"],["蔡局長明彥：我們再來瞭解細節的部分。"],["蔡委員適應：一查就知道了。"],["蔡局長明彥：對，我們來瞭解。"],["蔡委員適應：一查就知道是不是又接受招待，我就覺得很奇怪，自費參加我當然覺得OK，我不懂為什麼一定要以接受招待的方式來處理，當然接受招待這件事情我認為是中共現在很重要的統戰手法，我也建議國安局跟我們的相關單位，針對如果是接受招待的統戰行為是否要做一個規範？因為畢竟這些人都是領有我們國家退休俸的重要人士，他不是一般的民間人士，他也不是商業人士，都不是啦！所以就這件事情來講，我還是要建議我們的國安局，因為其實它的常態就是這個狀況，在這個部分來講，我認為是歸國安局或政戰局，因為其實軍中是屬於政戰局的業管範圍，不要說在職的時候都沒有問題，那就很奇怪，為什麼退伍以後就全部跑去呢？這個邏輯也有問題嘛！尤其是我們都一直在強調我們國軍對國家的忠誠，所以不要因為少數的害群之馬而讓我們國軍整體的形象因此受到影響。關於這個部分，我不曉得應該要透過什麼樣的方式來規範，所以請國安局跟政戰局就這個部分研討出一個方向。"],["蔡局長明彥：好，這部分我們會來研議，謝謝。"],["蔡委員適應：謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：我們現在休息5分鐘。","休息（11時20分）","繼續開會（11時27分）"],["主席（蔡委員適應）：繼續開會。請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144884","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144884","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e664ec7282f842f2e8d273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e438dcf5bd6d98603285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:02:24 - 11:13:53","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":689,"end_time":"2023-03-30T11:13:53+08:00","start_time":"2023-03-30T11:02:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["李委員德維：（11時2分）謝謝主席。部長，100年以後，你幾歲？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。100年以後，152歲。"],["李委員德維：部長，營建署給羅致政委員的公聽會報告中提到，澈底改善行人空間需要100年！"],["林部長右昌：這個部分是不是容我說明一下？"],["李委員德維：好。"],["林部長右昌：這個應該是它用一個簡單的方式，使用所有道路的長度去除以我們每年可以處理的長度，不過我要說明的是，我們解決、改善人行道的環境不一定要採這樣子的作法，我們可以擇重點或者是交通熱點，比如像車站、學校或者是醫院周邊作為重點改善的地方，由點而線而面，這樣子不需要到100年。"],["李委員德維：部長，你這個答案就及格，我不是責怪署長，我認為署長太老實或是太白目！"],["林部長右昌：老實啦！"],["李委員德維：講100年這種數字真的會讓人很生氣！"],["林部長右昌：誤會啦！這是誤會。"],["李委員德維：就這樣很直白地提出來，所以這部分要特別拜託，因為CNN講到行人地獄的問題，其實我個人認為，這不只是改善行人空間的問題，有很多是教育的部分，不管是駕駛或是行人，另外還有改善設施、相關觀念的建立都很重要，所以針對這個部分還是再提醒一下，好不好？"],["林部長右昌：好的，謝謝。"],["李委員德維：再請教一下，財政部的報告說，今年2月已經提供63.41公頃國有地以及國有建物112筆供主管機關辦理社宅規劃興建；內政部也說已經超過7.2萬戶。請問部長，關於財政部的63.41公頃，興建中的使用多少？還有多少仍在閒置跟規劃？"],["林部長右昌：這部分我請署長說明。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：這個數字我可能還要精算一下，因為國有地裡面有時候會含有一些其他的公有地，還有一些屬於私有地的部分。"],["李委員德維：那就拜託你盤整之後，再跟我們說明，好不好？"],["主席：請住都中心花代理董事長說明。"],["花代理董事長敬群：跟委員補充一下，國防部、財政部給住都中心的一共有228塊基地，現階段住都中心已經招標、決標完成的有74處，全國有74處已經決標完成，其他的都陸陸續續規劃、公告招標，我們今年大概還會有2萬戶左右公告招標。"],["李委員德維：好，瞭解。請教一下部長，聯徵中心的資料顯示，第四季房貸的評估均值是1,225萬，比起10年前漲了289萬元，但是在中產以下自用住宅貸款戶支持方案（草案）當中，臺北市的原始核貸金額卻只有850萬元，其他縣市的原始核貸金額為700萬以下的房子才可以獲得一次性補助3萬元。本席認為這其實跟實務上有些背離，請教內政部怎麼樣評估臺北市850萬而其他縣市是700萬？"],["林部長右昌：這有兩個部分，我們這個政策是中低薪房貸戶的支持方案，重點在於年所得收入120萬，我們是針對中低薪對象。當然不同縣市的所得狀況、家戶狀況不太一樣，所以我們必須訂一個標準，剛剛提到700萬跟850萬，我們基本上是……"],["李委員德維：會不會再提高呢？可以考慮嗎？"],["林部長右昌：我想標準訂了就不適宜再提高。第二個，其實這反推回來，850萬的話大概可以買到1,200萬的住宅；然後再反推，如果是30年房貸的話，他每個月要繳交的金額就已經達到四萬多塊，再高的話就已經超過他的所得收入能力了。"],["李委員德維：請教第二個問題，財政部公布放寬新生兒普發現金的領取資格，今年出生的寶寶都可以領到這個紅包，但內政部草案的房貸認定基準日是今年2月28日，請問部長，有沒有考慮仿效一下財政部把這個基準日延後？有考慮嗎？可以考慮嗎？"],["林部長右昌：但是這不太一樣，小朋友那個是普發，我想當初是思考已經在肚子裡面的應該就要算，但是這跟內政部房貸支持方案的對象可能有點不太一樣。"],["李委員德維：好，瞭解。再請教一下，臺北市的社宅月租有超過4萬塊，而房租超過收入三成會排擠家戶支出，依照租金4萬元來逆推，其實月收入要在12萬以上才可以負擔，本席認為社宅的租金價格偏高，對於民眾來講，其實沒有怎麼樣照顧到，內政部可以考慮調降社宅的租金，另外社宅坪數的規劃是不是也可以附帶檢討一下？"],["林部長右昌：是的，有關社宅房屋的坪數規劃，我已經有指示住都中心跟營建署思考，因為也有許多民眾反映坪數不一定要那麼大，不過這要取一個衡平，如果小坪數越多的話，我們在樓地板面積所犧牲的公共空間比例也會增加，所以針對這部分，我們也聽到這樣的意見、會來做一些討論跟思考，如果OK的話，我們也會推比較小坪數的社宅來增加供給。","另外你提到租金的部分，臺北市的4萬塊的確是有點高，不過這部分我等一下請吳署長說明，我們整體的租金計算方式也有一套標準，基本上在現有的市價、租屋市場上面，其實我們是比租屋市場還低，如果是我們自己興建的話都是新成屋，但我們是用中位數的價位，也就是用中古屋的價位計算，所以會比它還低，這部分我請吳署長說明。"],["李委員德維：請署長說明。"],["吳署長欣修：謝謝，因為各地方政府自己興建的社宅會有自己的計價方式，但是我們現在也透過一些相關的共識營活動，來鼓勵地方政府要依照原來內政部所期待的，是以周圍中古屋的中位數價格來訂定，而且要再打折，這樣的話其實會比較衡平，也會關聯到您剛剛所提的，有些人就會覺得坪數不要那麼大，租金就不會這麼高。關於這兩個部分，我們會給地方政府一些建議，希望在中間取得一些衡平，當然中央自己興建的部分一定是遵照這樣的作法，不會犧牲住戶的權益。"],["林部長右昌：我跟委員補充一句話。"],["李委員德維：請說。"],["林部長右昌：因為未來會有中央興建的社宅，還有地方興建的社宅，我們現在正在做一些討論，我們不希望一市兩價，也就是在價格上應該要取得衡平。"],["李委員德維：好，你們去注意。"],["林部長右昌：我們有在注意。"],["李委員德維：最後兩個簡單的問題，大家都非常關心3月份居然有16具海上浮屍，初步清查後，有5位臺灣人、2位越南籍，另外一些身份待查，請教我們現在是不是已經淪為人蛇集團的目標？臺灣是否已經成為一個目標？是否有黑幫介入？相關警政單位有什麼資料嗎？"],["林部長右昌：從2月27日到3月29日，警察機關跟海巡總計發現20具浮屍，其中16人已經確認身分，其中9名是本國人，另外7名是越南籍人士，還有4具大體的身分待確認，我們現在已經確認了9名本國人的部分都是落海或者是自殺輕生，這個部分檢察官已經相驗完畢，而且家屬也指認了，並沒有異議，所以這個跟今天的偷渡案沒有相關。","另外我們有接到駐臺北越南經濟文化辦事處的訊息，今年2月份有一個14名越南籍人士的偷渡案，所以我們基本上懷疑那14名越南籍人士就是浮屍的部分，如果是這樣的話，大概還有3具遺體還沒有發現，目前沒有發現這跟人口販運有直接相關，我們還在配合檢調偵查的過程。"],["李委員德維：最後一個問題，鄭文燦副院長證實蔡英文總統啟動防衛國土計畫，要在警政署成立保八，專責電廠、油庫、水庫還有機場這些國家重要基礎設施的防護工作，請問部長，這是為了平時跟戰時的轉換而做的規劃嗎？這裡面還牽涉到一個重點，就是現在的電廠、油庫、水庫及機場難道不是由相關單位負責嗎？"],["林部長右昌：目前關鍵基礎設施是保二在負責，所以有一些本來就有人在負責了，但是為了相關人力的考量，所以有一些關鍵基礎設施現在是由保全在負責，相關單位認為有需要提高油、水、電，包括通信等等關鍵基礎設施的維安，所以有在思考怎麼樣提高維安的層級及防護的能力，至於是否要成立保八，這都還在討論當中。"],["李委員德維：本席還是要提醒你，根據國防法第四條第二項規定「作戰時期國防部得因軍事需要，陳請行政院許可，將其他依法成立之武裝團隊，納入作戰序列運用之。」大家都非常關切保八未來會不會被規劃成所謂的作戰部隊，假如真的要成立保八的話，內政部真的要作相關清楚的說明好不好？我就提醒你們……"],["林部長右昌：相關都還在研議當中。"],["李委員德維：對，你們再去研議好不好，我的部分就到這邊，謝謝主席、部長。"],["主席：休息10分鐘。","休息（11時13分）","繼續開會（11時24分）"],["主席：現在繼續開會。","請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"],"page_start":299,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員\n會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修\n正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00006"}}},{"id":"144883","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144883","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e669425ff56ee586117a475de735130a45a49d76ef7dfdf5e4393bcab3d4d5bc0325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:01:57 - 11:12:53","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":656,"end_time":"2023-03-30T11:12:53+08:00","start_time":"2023-03-30T11:01:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":774,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時2分）主委辛苦了。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。不會啦！"],["賴委員瑞隆：我今天還是關心一下狒狒死亡的事件，這個登上了國際媒體，對臺灣整個動保的形象也是大傷，特別是在整個過程中有發生了一些很不應該發生的狀況。主委要不要講一下有哪些部分是需要檢討改進的？"],["陳主任委員吉仲：其實從這一個事件，我們覺得還有很多地方可以來精進，第一個就是針對既有的、進口的這些野生動物所在的動物園，比如說以狒狒來講，包括六福村、臺北市立動物園跟高雄壽山動物園。在野生動物進口之後，所有的管理，包括造冊、確認它有沒有遭受到不符合動物福利的對待等等，這一些都要全部執行到位，這個我們會請林務局要求各地方政府執行全面檢討，這是第一個。第二個，這一個真實的事件讓所有的各縣市政府第一線同仁在執行野生動物保育議題的時候，基本的規範跟教育更要再次提升，林務局局長已經有請所有的縣市政府到林務局加強這個部分。第三個，我覺得我們要更全面性地管理野生動物，在國內我們分兩種，一種是進口，一種是既有本土的野生動物，我們有沒有做好所有的野保工作？我個人從頭到尾都不認為野生動物要進出口買賣跟販售，這個完全不行，即使用學術研究、民意等理由，所以我們這幾年已經把九千多個品項完全禁止進來，那進出……"],["賴委員瑞隆：主委，這個議題又是另外一個部分了，我先針對剛剛主委前面提到的，我認為第一個是我們這些保育類動物的管理出了問題，包括六福村從一開始不認為是自己的，開始清點數量後甚至還有多，這個數量顯然跟登記的數量對不起來，今天終於承認這是他們家的狒狒，我要講的是，在這件事情上面，農委會怎麼處理？到底有沒有在督導這些業者？因為整個保育類動物就是這些，未來會不會針對這部分進行相關開罰的工作？"],["陳主任委員吉仲：當然會，以狒狒來講，地方政府都有去清查數量，然後要報給林務局。"],["賴委員瑞隆：所以這個數量是不實的嘛！它沒有精準地掌握它的數量。"],["陳主任委員吉仲：對，所以六福村第一時間沒有精準掌握，而且沒有承認是從它這邊……"],["賴委員瑞隆：因為平常如果有落實，精準掌握自己的數量，確實登記、確實呈報上來的話，不會連有沒有少了自己都搞不清楚嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然，所以這一個部分……"],["賴委員瑞隆：這個部分會不會開罰？"],["陳主任委員吉仲：當然會，新竹縣政府……"],["賴委員瑞隆：會依照哪一個部分來開罰？局長要不要講一下？"],["陳主任委員吉仲：我請林務局局長說明。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：依照野生動物保育法第三十條，發生動物逃逸，可是它並沒有通報，這部分就可以開罰，新竹縣政府已經說今天就會開罰。"],["賴委員瑞隆：今天會開罰？開罰多少？"],["林局長華慶：是，最高5萬元。"],["賴委員瑞隆：最高5萬元？這個未來要持續地檢討啦！"],["林局長華慶：對，我們……"],["賴委員瑞隆：我覺得這個要給予更大的關注，因為這樣的事情都會造成國際的高度關注。"],["林局長華慶：對，我們也排定明天會同新竹縣政府去現場，也會邀請具有靈長類實際飼養經驗的管理人員，另外還有一些AI的專家，明天會到六福村現場，先去檢視它的設施有沒有缺失，這部分明天就會立即先做。"],["賴委員瑞隆：好，儘快，如果有漏洞，應該要處理起來。另外，我要問的是……"],["陳主任委員吉仲：局長應該特別強調，當進口野生動物進來之後，有沒有達到這一些野保動物所需要的基本環境設備，如果沒有的話，我們也會依照規定來執行。剛剛是說針對六福村的部分，會先去做這樣的盤點。"],["賴委員瑞隆：好。再來我想要問的是，剛剛也提到了，這些保育類的動物，我們在處置的時候有一些標準作業程序。主委，這裡面有沒有出現很多的問題？"],["陳主任委員吉仲：當然在執行的過程上，我們很遺憾看到這樣的事件，比如說最後原住民的獵人開槍的這個部分，其實在野保法裡面是有相關的規範，也就是說，你如果沒有經過授權，你不得開槍，那授權的前提是……"],["賴委員瑞隆：主委，我問你，授權是怎麼樣的授權方式？"],["陳主任委員吉仲：這個部分我請林局長說明。"],["賴委員瑞隆：好，局長講一下。"],["林局長華慶：這個其實就是現場指揮系統下達命令，現在只是說當時是怎麼樣去下達？由誰下達？這部分就……"],["賴委員瑞隆：對，但是當時在野保法裡面，它是在一些要件下才能夠成立的。"],["林局長華慶：對。"],["賴委員瑞隆：那有沒有違反這些要件？"],["林局長華慶：狒狒本身其實是會對人造成相當傷害的動物，所以在緊急情況下，它是符合這樣的要件的，只是說要還原當時的情境，到底是不是符合我講的緊急……"],["賴委員瑞隆：因為使用獵槍是有管制的，而且他開這個槍，不只是對保育類動物，對人都有一定的危險，所以這個必須很嚴謹，相關的標準作業程序，我希望農委會要更清楚地跟所有的地方政府釐清。"],["林局長華慶：是，會的。"],["賴委員瑞隆：這一次顯然是有一些很大的爭議，在那樣的狀況下，是不是要動用獵槍這件事情，或者獵槍是由誰來指揮開槍，現在看來現場很混亂。"],["林局長華慶：對。"],["賴委員瑞隆：沒有人承認是他下令的，然後這個獵人就開了槍，那將來這個部分所產生的一些罰則，甚至刑責的部分，由誰來承擔？"],["林局長華慶：現在檢方已經在調查了。"],["賴委員瑞隆：在調查當中？"],["林局長華慶：對。"],["賴委員瑞隆：我希望農委會要藉這個機會，跟地方政府把這一塊釐清。"],["林局長華慶：是。"],["賴委員瑞隆：臺灣已經進入到已開發國家，這件事情其實國際都高度關注，我們應該要有更嚴謹的一套程序來面對未來如果再發生這樣的事情。"],["陳主任委員吉仲：好，完全同意。"],["賴委員瑞隆：再來，第三個，我想講的是這個農業局的專門委員，我覺得他缺乏對於動保的概念，主委是不是認同這樣的看法？"],["陳主任委員吉仲：這個也就是我特別跟委員報告的，也就是我剛剛說的第二點，各縣市的執法同仁在野生動物保育的領域進行這一些行動的時候，第一個，規範非常清楚；第二個，基本的野保教育要很清楚，你在執行圍捕行動，要把牠捕捉回去，其實林務局有提供相關的收容所等服務，你在執行的時候，原則上是要以野生動物保育為考量……"],["賴委員瑞隆：主委，我希望再溝通、再教育啦，好不好？顯然……"],["陳主任委員吉仲：當然，所以這個教育的部分顯然……"],["賴委員瑞隆：即使這位專門委員看起來是現場的指揮官，但他是機要任命，下面全部是農業局的人，難道都沒有具備這些保育的……"],["陳主任委員吉仲：當然有啊！"],["賴委員瑞隆：所以他們要去提醒、更要去告知。"],["陳主任委員吉仲：我們各地動保處的同仁，不管是在野保或動保的部分，應該都有一定的素養。"],["賴委員瑞隆：所以我也希望這件事情未來要去確立起來，這樣的狀況是要具有專業，而且是動保專業的人才能夠擔任這樣的角色─指揮官或現場的……"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["賴委員瑞隆：他才能夠做出精準的判斷，不然恐怕都會有狀況發生，我希望這一塊要加強。"],["陳主任委員吉仲：所以如果今天是桃園市農業局動保處處長全權處理的話，就不會是這樣的情形……"],["賴委員瑞隆：我相信處理的方式會不一樣，因為他的專業跟他對於整個動保的素養都不一樣，我希望未來就這個部分應該要確立起來。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：再來，剩一點時間，我問一下雞蛋的問題，現在很多地方的超市、量販店和超商都在進口，68元這個價格是政府有在協助他們嗎？"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣，我們從泰國、澳洲、美國，甚至土耳其、巴西等等後續進來的這些雞蛋，運費跟關稅是由農委會來吸收，這是第一個原則。第二個，所以我們最後……"],["賴委員瑞隆：所以他們能夠用這樣的價格來整體販售嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，一盒10顆平均都是68元。上禮拜我們找了最後販售的超市還有洗選場，因為有幾個洗選場要配合我們做洗選、包裝、標示等等這些作業，也有相關的經費，所以才會把進口的價格加上經費以後，用68元的價格來販售。"],["賴委員瑞隆：我想這樣能夠穩定整個蛋價。接下來到3月底前會有700萬顆進來嘛？"],["陳主任委員吉仲：我們這次配售出去的，從昨天開始一直到4月初，預計應該是1,000萬顆，因為還有加工業者給我們兩百多萬顆，同步來配合。跟委員報告，4月至少有超過3,000萬顆，補足這部分的不足。"],["賴委員瑞隆：那5月呢？6,000萬顆？"],["陳主任委員吉仲：差不多接近這個數量，甚至超過。"],["賴委員瑞隆：5月超過6,000萬顆。"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣，我們從這幾個國家專案進口，出口證、檢疫證也在這些國家完成，所以現在有一些基本業者需求，譬如加工業者也會進口，所以5月超過六、七千萬顆是包含他們自行進口，農委會的部分大概是五千多萬顆。"],["賴委員瑞隆：主委，未來5月份預計的缺口大概是4,800萬顆嘛？但是我們可以維持在5,000萬顆的數量……"],["陳主任委員吉仲：超過。"],["賴委員瑞隆：所以到5月份整個蛋的供應基本上應該會很穩定了？"],["陳主任委員吉仲：其實現在國內的產能也開始恢復，再加上我們補足進口的雞蛋，有一些少數以前囤蛋的可能也會跟著……"],["賴委員瑞隆：我想未來不管在蛋量或蛋價上，還是希望農委會要努力，因為對於當初的狀況，人民其實期待政府有所作為。"],["陳主任委員吉仲：同意，而且雞蛋進口之後，我想所謂的雞蛋價格哄抬炒作應該也會大幅度減少。"],["賴委員瑞隆：不管是囤蛋或是其他狀況都會緩下來。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝主委，也希望主委繼續努力。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時13分）","繼續開會（11時18分）"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144882","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144882","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e660646df302cf722961ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e432d6ae07beb6466455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:57:33 - 11:09:39","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":726,"end_time":"2023-03-30T11:09:39+08:00","start_time":"2023-03-30T10:57:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":854,"blocks":[["江委員永昌：（10時57分）我追尋上一位委員的疑問，我們來看一下，在桃園機場旁邊的沙崙油庫直接暴露170萬公秉，占我國官方和民間業者儲備的21%，占這麼多。剛剛講到儲油最好是像美國、日本都在地下，而且美國甚至是開鑿岩盤，我姑且不論要要求到這一點，而是退而求其次，先從現實面來看的話，就有兩個非常嚴重的問題。第一個問題，人家說備戰才能避戰，那就看準備到什麼程度，依照石油管理法中儲備的規定，政府是業者的二分之一，我們準備30天，業者要準備到60天；日本不一樣，日本反而是官方準備4萬6,750萬公秉，日本的民間儲備才1,616萬，所以日本反而是官方占民間業者的三倍，是倒過來看，我們的儲備卻是占民間業者的二分之一。兵凶戰危應該是比較屬於形容臺灣吧！日本都沒有我們緊張，但人家的準備是這樣子。","第二件事情，我再以日本為例，日本的官方儲備分為民間儲備、產油國共同儲蓄以及國家備蓄三個部分，但是人家的國家備蓄是由國家的獨立行政法人、獨立機構「石油天然氣金屬礦物資源機構」來管理；像美國的官方準備、國家準備也是由美國能源部的戰備儲油管理辦公室來管理，它們都是專責。你們是怎麼管理？我剛剛講了，我們的整體準備是官方占30天、業者占60天。國家官方的準備是來自於4個，包括寄託儲油、條件式儲油、記帳式儲油及境外儲油等，所以剛才前面的委員問你們怎麼會寄在中油、台塑？不好意思，還不是寄在那邊耶！寄託式儲油是儲存設備不可更動，裡面的油也不可以流動；而條件式儲油是儲存設備不可更動，油可以流動，但要保持有一定數量。但是這個都會有油品的問題，因為油品不能放太久，也怕它品質出問題，但我們是寄在中油、寄台塑嗎？不是啊！我們這叫做記帳式的儲油啊！什麼叫記帳式的儲油？講來給大家聽聽看，就是看它帳面上有多少油，整個中油儲油多少、整個台塑儲油多少，我們跟它分一定的比例，我們只有帳面式的，所以發生戰爭之後哪個油庫被炸了，到底炸掉的是官方的儲備、產業的儲備或是一起算，還是發生戰爭時要全部徵用？你還真的不知道耶！我們哪是寄油，是記帳式的儲油啊！我想部長和局長應該都聽得相當清楚，所以剛剛還在討論儲藏在地下，我們連這個都這麼誇張，最近還在討論「備戰才能避戰，能戰才能止戰」，行政院現在正在商訂保八總隊要來防衛這些儲油設施對吧！我就不知道如果發生戰爭時，他們要平戰轉換嗎？你知道平戰轉換這個詞嗎？所以問題又更多，你能回答多少就回答多少。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我想臺灣的情況確實是跟先進國家有落差，不過相對來講……"],["江委員永昌：臺灣不先進？你說我們跟先進國家有落差，但是我們不先進，先進的國家還沒有像我們這樣兵凶戰危，我們既不先進還……"],["王部長美花：這一些油品的儲存，確實國際上在幾十年前談這個事情，先進國家因為他們那時候的狀況，所以他們做的準備相對是比較好。臺灣是地小、人多，所以在做這一些的時候，確實有比較多的限制。第二個，中油公司因為是國營的企業，所以跟日本比起來，它其實是要去跟純私營的公司來打交道，因此我們的狀況有比較好。"],["江委員永昌：部長今天要回答我們，所有中油的儲備都視為政府的儲備，你是要這樣講嗎？我跟你講喔，我這裡還準備了韓國的例子喔！你們有研究過韓國的例子嗎？算了啦！我認為，你們好好去準備，做一個報告交上來，否則越講你們越漏氣啊！"],["王部長美花：好。"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：我們整理完再跟委員做報告。"],["江委員永昌：好，不要讓部長隨便答然後答錯。","接著，最近宏都拉斯跟我們斷交，有人直接講因為FTA可以單方終止，就說是不是我們懲罰它一下，跟它終止FTA，其實問來問去如果是外交的需求，就由外交專業來答。回過頭來，經濟部要來看，本席盤點真的滿有趣的耶！我就不看宏都拉斯，因為這是最近才斷交的事情，但是之前有一個國家叫做巴拿馬，跟我們斷交了沒？"],["王部長美花：斷交了。"],["江委員永昌：有沒有終止FTA？什麼時候終止？"],["王部長美花：沒有終止。"],["江委員永昌：沒有終止，這才發現原來斷交也不一定要終止。我們進口額七千多萬，出口額我們還出超一億多，所以發現雖然斷交，但是沒終止FTA對臺灣好像也不錯，這是從經濟面來看嘛，是吧？部長。"],["王部長美花：我們確實兩個面向都會看，所以跟宏都拉斯的FTA，我們會跟外交部討論，另外……"],["江委員永昌：雖然斷交沒有終止FTA，對我們來講居然還是利多出超耶！"],["王部長美花：所以我們另外也會從商業的部分，兩個面向我們一起討論。"],["江委員永昌：所以如果問經濟部的立場，而不是外交部一些策略來說，我們回頭問經濟應該就要看進出口嘛！雖然它占我們整體的進出口總額，以美元計算都只占很低的比例，可是單個、單個個案來看的話，還是可以研究。","我再講一個國家尼加拉瓜，斷交了沒？"],["王部長美花：斷交了。"],["江委員永昌：斷交了，有沒有終止FTA？"],["王部長美花：尼加拉瓜有終止。"],["江委員永昌：剛剛講巴拿馬有斷交沒終止，接著講尼加拉瓜有斷交有終止，結果進出口有影響嗎？我們看這個數據還真的沒什麼影響，保持進口一億多，保持出口二千多萬，我剛剛講都是美元。坦白講，它雖然終止FTA，結果還是入超耶！它是終止了，剛剛那個沒終止的我們是出超耶！這個終止了，結果我們還是讓它入超，所以這個才是真正……"],["王部長美花：它進口的應該是比較多海鮮之類的東西。"],["江委員永昌：對，所以就經濟面，財政部相關的財政官員被問的時候，我真的覺得他們都不會回答，所以我今天來問經濟部，如果純粹要歸屬於外交決定，我再去國防外交委員會問，所以這些你要準備，因為樣態可能有：有邦交有FTA、沒邦交沒FTA、沒邦交之後有終止的，還有沒終止的，要從經濟層面來考慮。回頭跟你講，重點反而是什麼你知道嗎？重點反而是合作計畫比較要緊，這不一定是外交的，還包括經濟部的。因為宏都拉斯不問你FTA要不要終止，但是台糖跟台電都有去支援，要不要撤回？我們的技術電力團，還有每一年23萬美元支援宏都拉斯，這是合作計畫不是FTA喔！另外，宏都拉斯的的咖啡進口到臺灣，我們還把銷售的利潤回饋給宏都拉斯蓋學校，大概蓋到第四所偏僻地方的學校了，這也是不少錢，這是台糖……"],["王部長美花：這兩個計畫，我們都是under在外交部下面做整體的考量，剛才提到台糖，我們甚至還回饋給這些當地的小農，還不是大契作，其實是很有意義的合作方案。"],["江委員永昌：簡單說，要做這麼絕嗎？我講兩點你可以跟外交部說，坦白講，我是假設，不是詛咒人家，但是宏都拉斯可能政權會翻盤啊！現在你對它好的部分不收回，將來它政黨輪替的時候，它會覺得對臺灣好的政黨也沒用，對臺灣不好的政黨也沒差，會這樣啊！如果你現在收回了，它政黨輪替了，聽說現在的在野黨是臺灣比較友好的，將來我們再持續的跟他友誼互動，我們或許有機會可以這樣考量，應該去想一下。所以經濟層面，你要全盤掌握好好處理，對不對？你就回答你經濟的這些問題嘛！","然後最後追一下，英國要進去CPTPP，臺灣準備到什麼程度？好險現在中國還沒有獲得共識進去，新加坡沒有排不表示紐西蘭不排耶！紐西蘭現在是存放國，所以你們準備到什麼程度了？"],["王部長美花：我們對CPTPP的會員國都有很積極去接洽，也瞭解他們第一個處理英國之後，後續這些新申請加入的國會怎麼處理，確實我們都非常緊密觀察這樣的一個發展，OTA會做整體的追蹤。"],["江委員永昌：依你判斷，英國確定了嗎？這1、2天應該就會確定了。"],["王部長美花：英國在制度面上應該是會員國都同意了。"],["江委員永昌：英國加入之後，對臺灣友善吧？因為這是共識決……"],["王部長美花：是，英國對臺灣友善。"],["江委員永昌：那它對中國友不友善？"],["王部長美花：這個我不評論。"],["江委員永昌：中國先加入的話，我們就沒機會了……"],["主席：部長私底下再跟江委員討論，不好意思，謝謝部長。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 (二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部\n智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具\n「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨\n黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及\n地質調查中心組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00003"}}},{"id":"144881","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144881","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e660b2dbfcfbbc3eb0f9d352de7b545ac6549d76ef7dfdf5e43a7abffe6f3d443025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:56:29 - 11:08:40","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":731,"end_time":"2023-03-30T11:08:40+08:00","start_time":"2023-03-30T10:56:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":630,"blocks":[["馬委員文君：（10時56分）謝謝主席。剛剛有許多委員關切最近所出現的浮屍問題，我想請教一下美國槍擊事件嚴不嚴重？尤其是校園槍擊事件。"],["主席（劉委員世芳代）：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：之前有傳出一些案例。"],["馬委員文君：在這些案例當中，有很多都是兒童死亡，剛剛我們也聽到有委員關切死亡人數的問題，為什麼大家會特別關切？因為它是單一個案，以美國槍擊事件所造成的死亡人數與在校園受到槍擊事件而死亡的兒童性命、未成年青少年的性命來講，為什麼我們會有不同的感覺？這和全年度或整月份的死亡人數不能相提並論。","今天大家會關注，主要是因為在很短的時間之內突然出現這麼多的浮屍，而且它是有關聯性的，大家想要知道的是到底是什麼原因？到底是發生了什麼狀況？是不是國內的問題？還是其他的問題？就以在風電機平台上面的那具屍體來講，請問現在知道原因了嗎？"],["蔡局長明彥：委員講得沒有錯，因為浮屍的數量受到大家的關注，我們必須瞭解它背後有沒有集團化的操作，不管是人蛇販運或是偷渡走私。今天早上高檢署已經成立專案在調查這個案子，我們相信透過高檢署的指揮辦案，剛剛委員所關切的問題應該可以更進一步釐清。"],["馬委員文君：除了在風電機平台上面的屍體，最近出現這麼多具浮屍，另外還有二膽島上兵的逃兵事件，其實在在都已經顯示我們的沿海偵巡可能出現漏洞，這是本席特別要提醒的，針對這個部分，包括海巡署及相關單位、國安單位都應該確實檢討改進，希望你們在這方面能夠有極積的作為，並且讓我們知道。"],["蔡局長明彥：好。"],["馬委員文君：接下來我要請教的是蔡總統出訪的問題，大家都很關切國安會秘書長顧立雄沒有跟著出去，請問這是為什麼？"],["蔡局長明彥：因為秘書長是國安事務的重要官員，假如他在臺北的話，可以召集相關部會。老實跟委員報告，我們都有定時的會議，由顧秘書長主持，藉以瞭解目前國內和國外的整體安全情勢。"],["馬委員文君：賴副總統有什麼不足的地方嗎？一般來說，如果總統出訪或是有什麼樣的狀況時，備位元首是很重要的，總統的職務是由他來暫代，為什麼賴副總統沒有角色？他沒有辦法召集因應國安的相關部會，包括國防部等等嗎？"],["蔡局長明彥：因為總統出訪期間，總統還是在視事的過程當中，我指的是說在……"],["馬委員文君：所以這個沒有問題？其實總統在視事的過程當中，國內有很多需要替代的位子或可能要準備的事情，應該是由我們的副總統備位，顯然我們在體制上已經把它扭曲了，這也是我們特別要提出來的。因為國安會秘書長坐鎮，以國安局目前掌握的資訊，剛剛聽到您回答很多委員的詢問是目前為止也沒有什麼特別狀況，雖然過去很多案例秘書長其實也不見得都要去，可是這一次將其凸顯，我覺得好像會讓人家覺得有點目的，這個是我們今天要提出來的一個重點方向。"],["蔡局長明彥：不過再次跟委員說明，現在整體的國家運作，國家元首跟三軍統帥還是蔡總統，即使他人在海外。"],["馬委員文君：我們很清楚。"],["蔡局長明彥：第二個是在國內的部分，就國安情勢判斷，顧秘書長會主持我們的跨部會會議來瞭解目前整體國內外情勢。第三個，假如涉及相關政治判斷，會徵詢副總統跟行政院院長的意見，這個部分我老實跟委員講，總統已經有指示。"],["馬委員文君：局長，既然總統都可以視訊，可以跟國內毫無縫隙聯繫上，照理說國安會秘書長隨行在側也可以提供很多資訊，當然現在三軍統帥都還是總統，這個沒有問題，可是為什麼會有副總統這個職務？就是為突發狀況、緊急狀況準備，但顯然他如果沒有辦法掌握、召開類似會議、在國內可以統整的話，萬一真的發生什麼樣的狀況時，副總統可以做什麼？所以為什麼我特別提出來問，他是不是有什麼不足的地方，我們應該要讓國人知道，你現在要做準備的不就是這個嗎？秘書長留下來，你們要做的不也是這個嗎？"],["蔡局長明彥：對。"],["馬委員文君：所以那個角色照理說應該是副總統，這是我們特別要提醒的，而不是現在媒體好像一直把風向帶到的國安會秘書長，這樣子的狀態是錯的。我想這點也應該很清楚地讓國人知道，總統的職權其實接下來可能就是副總統去統整，如果副總統沒有辦法掌握狀況，我們會非常擔憂！"],["蔡局長明彥：只要召開國安會議，包括視訊的方式，剛剛委員提到的所有成員都在裡面。"],["馬委員文君：那個已經不是國安會議，那副總統可以做啊！那他的角色是什麼呢？你如果這樣子講的話，副總統沒有角色，而這是我們所擔心的，我一直強調我們擔心的是當有突發狀況時，副總統的角色在哪裡？他如果沒有辦法在這樣的情況下掌握全局，我們擔心的是這個部分。局長，其實這也可以讓全體國人放心，所以這樣的氛圍跟印象其實並不好。","接下來我想要請教：中華民國是不是一個自由、民主、法治的國家？"],["蔡局長明彥：是，我們是一個自由、民主的國家。"],["馬委員文君：那麼簡單來說，有沒有限制哪些人不可以赴陸？"],["蔡局長明彥：依照兩岸人民關係條例是有一些規範的，包括少將以上軍官及曾在國安單位服務過的……"],["馬委員文君：它有規範嘛。"],["蔡局長明彥：對，有規範，三年內。"],["馬委員文君：法有明定哪些人不能去，所以可以去的都是已經解除相關限制跟規範？"],["蔡局長明彥：或是還沒有解除，但必須要報到內政部，有審查機制。"],["馬委員文君：那都沒關係，因為他就是已經通過程序、流程，所以他可以去。"],["蔡局長明彥：是。"],["馬委員文君：雖然他可以去，但我們現在看到的氛圍好像一直針對退伍軍人，包括之前日經的報導，還包括現在這樣的司法事件，雖然我們根本還沒有看到結果，可是這樣的社會氛圍、社會認知或質疑，其實會讓退伍軍人非常心寒。他們過去曾經保衛國家、犧牲生命，如果中間有一些害群之馬、有人貪贓枉法，那都應該要辦，可是現在已經讓人家覺得你是針對很多退役軍人。不要忘了，現在有很多退役軍人還是我們的後備軍人，當國家有需要時，都需要他們保護，其實如果要滲透，還包括學生、學者、商人，商人更多，他們更喜歡賺錢啊！我們滲透別人也是一樣。所以你現在整個方向一直在針對軍人，都已經可以讓他去了，否則你用法律限制他都不可以去中國，這樣不是很簡單嗎？人家可以去，去了你們又指東指西、一直懷疑，這樣他們應該怎麼做？"],["蔡局長明彥：對，我覺得有三個面向。第一個是法律面，若去，我們希望合乎相關法律規範。第二個是政治面，因為中國確實會做一些統戰操作，我們必須提醒他們。"],["馬委員文君：太小看我們的軍人了！他們從過去到現在受到的國家安全教育及他們對國家的認同，甚至可能遠高於一般民眾，他們如果有犯法，你可以辦，那沒有問題，但如果不是，你不要讓大家一面倒地覺得他們已經是所有人都有這種傾向。他們都還是後備軍人，我一直強調，當你需要時、要面對敵人時，是這些人站出來，可是你在社會氛圍上讓大家覺得軍人是可疑的，然後不受尊重，你要怎麼讓他們保家衛國？國安單位其實應該站出來，要有這樣的立場，對於做錯事的人你可以嚴刑重罰，沒有問題，可是大部分的人不是這樣，不要小看軍人！"],["蔡局長明彥：對，我要針對委員的問題做說明，我們絕對相信軍人的忠貞，但是在兩岸交流過程當中，也必須善意提醒中國可能的統戰作法。"],["馬委員文君：那都可以提醒，我們從頭到尾都知道中共在統戰，你都已經知道他在統戰，你還擔心什麼？除非利誘，不然他們受的養成教育沒有比我們差，所以你應該要堅持地信任我們的軍人，不管是退役或現役的，這樣我們的國家才有希望、我們的國防才有可能安全，否則人家幹嘛為你赴湯蹈火？幹嘛保護你們的生命還有財產安全？我們希望這個氛圍不要一直下去，因為這對我們的傷害非常、非常大，因為後備軍人還是占多數。","時間關係，我想看一個影片好不好？"],["主席：時間到了。"],["馬委員文君：不好意思，我問一個問題，給我一點點時間，抱歉。參謀長，憲兵號稱鐵衛，是國軍少數訓練非常精良的單位，可是你看影片中這部車，是你們單位的吧？這輛車可以上路？你們平常都不做裝備保養嗎？然後你們是只有這部車嗎？因為這部車在全軍裡面其實非常多，而且各軍種都有，它這樣上路嚇死其他用路人，而且你們的裝備保養居然是這樣？這台輕型戰術輪車。所以在此我想要請參謀長提供相關資料，這台車當時要執行什麼任務？派車的單位是在湖口執行什麼任務？如果是基地訓練，為什麼派車去林口接這個裁判官？這三個問題麻煩請給我們一個書面資料。"],["主席：請國防部憲兵指揮部周指揮官說明。"],["周指揮官廣齊：是。"],["馬委員文君：我們有多少這種車？"],["周指揮官廣齊：報告委員，這個確定是我們單位的，會後我會將相關數據按照您的要求儘快答復書面報告。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["周指揮官廣齊：謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144880","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144880","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e6692d5ddf92ada601ea475de735130a45a49d76ef7dfdf5e4318f8470547a6e8595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"10:51:14 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11:01:43","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":629,"end_time":"2023-03-30T11:01:43+08:00","start_time":"2023-03-30T10:51:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":694,"blocks":[["陳委員超明：（10時51分）陳主委，針對水土保持及農村發展署，我是非常期待的，因為大家都瞭解臺灣的整個發展情形，現在都市地區有營建署，所以道路都非常平坦，即使挖了再挖，也會再次鋪平，但是我們農村、非都市區域，道路卻是破破爛爛，也沒有排水系統，所以每次我們走到哪個地方，尤其是非都市計畫區的各個村莊，都讓我們很頭大，因為那裡好像是三不管地帶，都沒有人疼惜。今天農委會要改為農業部，成立水土保持及農村發展署，我覺得非常重要，你們要把這個單位的功能變成是內政部營建署，好好來改造我們的農村，這樣才是真正的富麗農村啦！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，我完全同意你的說法，我們當初組改時也花了很多心力討論這個部分。"],["陳委員超明：這個要好好做，我們農村是長期被忽視掉。"],["陳主任委員吉仲：完全同意，而且那時候我們也認為這是組改非常重要的一環，當初我們講三農：農村、農民跟農業；農村部分，富麗農村就是一個非常好的願景，但以既有的架構要怎麼做到富麗農村？所以我們才會在這次的組改，依照委員所講的，像都市計畫有營建署從頭到尾加以規劃，建設也很多，但是非都裡面有很多問題……"],["陳委員超明：對！對！非都裡面都沒有經費，整個破破爛爛的。"],["陳主任委員吉仲：不只沒有建設而已，也沒有一套法令依據可以好好處理這些問題。"],["陳委員超明：好，全力支持，全力支持。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。"],["陳委員超明：水保局李局長要好好努力，你對農村再生及水保各方面的農村發展經驗非常深，所以農委會水保局做的工程品質都非常好，我也全力支持，包括主委不放心的工程，我都建議要給農委會水保局去做，你知道嗎？聽得懂嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，你要求的，我們都支持，水保、農糧……"],["陳委員超明：你都只會跟我說好聽話啦！我要求的，你還有很多沒有做到啦！每次都叫說沒有經費！"],["陳主任委員吉仲：漁業署的問題也一樣啊！"],["陳委員超明：好，再請教一個問題，農村再生辦公室在3月28日召開記者會，表示3年270億要打造韌性新農業，第一個要解決的問題就是社會韌性（暖農民），讓農民感到很溫暖，對不對？你們規劃辦理農村送暖，挹注12.99億元，將近13億元，預估有950人受惠，改善部分農村弱勢族群餐食問題……"],["陳主任委員吉仲：950萬人。"],["陳委員超明：不好意思，我只問你一個問題，由哪個單位辦理？"],["陳主任委員吉仲：主要的就是我們水保局……"],["陳委員超明：水保局？"],["陳主任委員吉仲：委員聽我說，這個很重要。三年268億，雖然農村送暖只有13億，我們很樂意把這個辦到最好。它有幾個重點：第一個、水保局現在已經在跟公益團體，像糕菲庇護工廠、喜憨兒等，今年3月底以前一個禮拜要做1,700個60元便當，下個月開始一個禮拜是10萬個60元的幸福餐盒。這些都是要來提供給……"],["陳委員超明：主委……"],["陳主任委員吉仲：不只是這樣，還有農村社區、農會及綠色招呼站有供餐送餐的服務，而且更重要的是，我也請同仁勇敢地講出，你只要在農村……"],["陳委員超明：你把水保的施行細則交代一下，讓我完全瞭解。"],["陳主任委員吉仲：當然可以。"],["陳委員超明：因為這個很重要，包括跟哪一個單位申請、你們如何去做，我一定要確確實實瞭解，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我請李局長提供給你。"],["陳委員超明：好。"],["陳主任委員吉仲：更重要的是在物價高漲的時候，因為農委會負責的是所有的農漁村，我們要勇敢跟農漁村所有的……"],["陳委員超明：李局長好好發揮，你現在也做到照顧弱勢團體了，我會常常找你，因為我知道有這一條了。"],["陳主任委員吉仲：非常歡迎，而且如果你在鄉下吃不飽，就來農村社區或者農會、漁會，我們就是供餐、送餐，提供給大家。"],["陳委員超明：讓我了解你們執行的系統以及執行的細節。"],["陳主任委員吉仲：而且我們還有食材暖暖包。"],["陳委員超明：第二個、你提到環境的韌性，那時候是暖農村，現在是顧農村，你預估系統性增強水路功能236公里，新增或增強設施構造物130座，讓我瞭解一下你們到底要做什麼。因為這一次的水情我都是親自下去了解的，你們探勘鑿井應該多做一些，蓄水池也要多做一些。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["陳委員超明：我發覺你們好像有努力，但是還不夠積極。"],["陳主任委員吉仲：對，更全力。我坦白跟委員講，全臺灣只要通報我們有水源，我們就把灌溉的工程做好，接著精準滴灌灌溉，一戶還可以補助40萬元。第二、因應氣候變遷……"],["陳委員超明：有關水源，原來水利會的小組長或是以前水利會的政務委員都對地方很瞭解，你們要跟他們配合，任何水源都要去找，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["陳委員超明：不要那麼懶！說沒有水源就不辦事，反而是我替你們頭痛，我看農水署署長長得英俊，所以不好意思修理他。"],["陳主任委員吉仲：因為苗栗種太多水果、雜糧及蔬菜，只要有可能面臨乾旱影響，不管有沒有水源，我們都可以去幫忙，甚至可以把老天爺下的雨留下來。"],["陳委員超明：對，這是我深切的感受。"],["陳主任委員吉仲：建立這個，這也是今天來報告的主題之一。"],["陳委員超明：主委，旱情以前都要準備好，隨時都要待命，哪一個地方可以取得，反正都調查得一清二楚，就沒有那麼多問題。"],["陳主任委員吉仲：我們認為現在全部啟動……"],["陳委員超明：民生用水、工業用水絕對足夠，多增加蓄洪池嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們真的要趕快拚速度，因為氣候變遷影響太快……"],["陳委員超明：我知道要拚速度。"],["陳主任委員吉仲：所以我們這一、兩年全部都要把它建立起來。"],["陳委員超明：不然我們會被人家罵死，雖然你們在拚速度，但鄉下的農民還是說我們不夠力，水都調不到，那是有苦難言。"],["陳主任委員吉仲：不可能！你隨時找我們署長下去處理。"],["陳委員超明：好。第二、我特別重視這一條，就是跟農村發展有關的，即強化社區融入韌性基礎建設，改善630公里農路，所謂的農路可以叫做產業道路，是村莊跟村莊之間大家移動的路徑。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["陳委員超明：這個編列了多少錢？"],["陳主任委員吉仲：28億。"],["陳委員超明：28億夠嗎？"],["陳主任委員吉仲：3年28億，我也覺得不夠。"],["陳委員超明：人家內政部營建署都是編百億的，你要有魄力一點！"],["陳主任委員吉仲：我也想，但是真的是……"],["陳委員超明：以你的關係弄不到嗎？我曉得你很被上面重視。再增加，好不好？你看省公路、市區道路那麼漂亮，鄉下的道路走起來崎嶇不平，坐在車上連寫字都難，手機電話也很難通，再增加、太少了啦！"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：這樣不夠有誠意啦！這樣農村發展署會發展不起來啦！"],["陳主任委員吉仲：硬體的部分，我們後面會再跟院這邊討論，希望可以再提出更多的……"],["陳委員超明：你要跟中央講都市計畫的道路已經做得太多了，鄉村的道路都沒有改善，我每次跟你們爭取，以前也很少，你們現在一年才分派12億元左右，表示主委你不夠努力，你自己要檢討，說你愛農村都還不夠，你要怎麼努力？"],["陳主任委員吉仲：我完全同意委員，這樣的經費在投入農村、農路，或者是農水灌溉、基礎設施真的是還要再增加更多。"],["陳委員超明：這個地方要再加強，還有農村裡面的排水溝，整個都要改善啦！"],["陳主任委員吉仲：是啦！委員，所以局長這邊都可以配合，包括農路改善的部分。"],["陳委員超明：好啦！我會再去找他。"],["陳主任委員吉仲：這牽扯到農民的用路安全，不要讓農產品採收受影響，這是站在這個角度。"],["陳委員超明：對，這個部分加強一下，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：拜託一下，我替農民請命，這樣好嗎？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。"],["陳委員超明：另外，打造韌性的漁港，你知道我在說什麼嗎？你說要建，何時要建？我們選一個日子，由經濟委員會排一個會勘來看一下，不然你太忙了，你忙於輔選，沒有忙於看漁港啊！"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員，我現在幾乎是要把每一件事情都執行到位，像我明天就是要去看蒜頭的自動化採收，因為我答應3年要自動化，所以我要去……"],["陳委員超明：好啦！別人的比較重要，我的比較不重要啦！"],["陳主任委員吉仲：我是要去雲林耶！那是答應農民……"],["陳委員超明：好啦！你們的地區比較重要，我等你稍微有空的時候再來，苗栗縣的部分4月中旬以前要幫我完成，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，我知道。"],["陳委員超明：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝陳委員，我會幫你安排考察。","因為賴委員另有要公，我們等賴委員質詢完畢再休息。","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144879","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144879","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e663493daa9e5eb689d1ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e436a969da2000207405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:44:15 - 10:57:29","影片長度":"00:13:14","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":794,"end_time":"2023-03-30T10:57:29+08:00","start_time":"2023-03-30T10:44:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":786,"blocks":[["林委員淑芬：（10時44分）我先請教美花部長好了，部長，請問臺灣有沒有建立國家儲油基地的這個計畫？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：儲油，是不是？"],["林委員淑芬：儲油基地。"],["王部長美花：沒有特別講基地，但是就是要看這個地是不是適合來做相關的儲油。"],["林委員淑芬：我現在要講，依照全動法，物資經濟的動員準備是由經濟部負責，然後你們要負責石油、電力和給水設施的這個面向，石油、天然氣的法定安全存量也是你們經濟部管的。我們現在講，你知道美國商業環境風險評估公司（BERI）2022年第3次投資環境風險評估報告顯示，臺灣的投資環境風險評比由上一次的第6名再掉到現在的第14名，他們以跨國企業調查為主，主要就評估三項，一個是營運風險，一個是政治風險，一個是匯兌風險，我們現在看，我們在這個營運風險裡面仍然是全球第5，匯兌風險是全球第3，都是亞洲的冠軍，我們從第6名掉到第14名的原因就是政治風險提高了，降到全球的第42名。所以去年中國軍演之後外國評論臺灣的地緣政治風險的確都是升高的，在這種狀況裡面，我們看一下原油安全存量是幾天？"],["王部長美花：原油的部分有100多天。"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：法定是90天……"],["林委員淑芬：沒有，159天啦！"],["游局長振偉：實際上，現在大概有150天左右。"],["林委員淑芬：煤炭呢？"],["游局長振偉：煤炭是30天，實際上……"],["林委員淑芬：天然氣呢？"],["游局長振偉：天然氣目前是15天。"],["林委員淑芬：15天，實際是多少天？"],["游局長振偉：應該說我們天然氣儲槽是15天，法定的存量是7天，然後現在實際存量大概11天。"],["林委員淑芬：對啦！11天而已啦！在這種狀況裡面，中國對我們的戰爭有可能有二種，目前的想定裡面，第一個就是封鎖，第一階段先封鎖，還沒到打擊的狀況，封鎖的狀況其實考量到我們能源對外的倚賴，如果它在臺灣旁邊發起軍事行動或海上封鎖的時候，我們的對外航道被截斷，能源和戰略物資受限，即便有戰備安全存量，我們的國民馬上會陷入混亂當中。你說天然氣是11天，11天這國家很多人就人心惶惶了，在這種狀況裡面，經濟活動會急速萎縮、停頓，後果是不堪設想，所以它其實是在一個準戰爭的封鎖狀態，我們就會受不了。所以在這種狀況裡面，我要講的是你知道日本他們有建置一個國家儲油基地，日本的天然氣、金屬、礦業資源機構的網站顯示，他們有10個國家級的儲油基地，我們國家級儲油都儲在哪裡？"],["游局長振偉：我們目前的儲油都是讓兩大系統，就是中油公司和台塑公司用他們現在的油槽。"],["林委員淑芬：你覺得那個油槽安全嗎？如果真的開戰的時候，那個油槽就在海邊，一看就知道三個大型的儲槽在那裡，那不是一下子就被炸光了嗎？"],["王部長美花：油槽的部分，各國確實都是露天的。"],["林委員淑芬：沒有，日本就不是，我為什麼要講日本？部長，日本的10個國家儲油基地，露天的、地上的儲存方式有四個，地下儲罐系統一個，水封式地下岩罐系統有三個，海上油罐系統有兩個，臺灣是一個都沒有，我們是存在中油和台塑。所以如果真的有那一天，台塑和中油的儲油可能就是供民生和戰備使用，其實也有很大的衝突。所以我們在討論今天大家要升格，請問能源局是何時升格的？"],["王部長美花：還沒，是組改以後會變成……"],["林委員淑芬：之前啦！從能源會。"],["游局長振偉：八十……"],["林委員淑芬：2002年能源會調整為能源局，當時臺灣綜合研究院的期刊有勾勒臺灣的儲油藍圖，那時候就有在講儲油藍圖，有提到我們能源局的儲油困難在哪裡，它有三個困難，其中一個困難：儲油是高度專業的工作，只有少數的專業人士得以管理和督查，未來政府儲油需要委託專業人員處理外，訂定合約也需要考量儲油的技術問題，所以我們在儲油設備等等這些議題上面，業務承辦有幾個人？"],["游局長振偉：委員是指現況嗎？"],["林委員淑芬：對，現在配置幾個？"],["游局長振偉：現況大概是一個科的同仁。"],["林委員淑芬：幾個人啊？"],["游局長振偉：一個科長，大概四個同仁。"],["林委員淑芬：有這麼多嗎？我說專業……"],["游局長振偉：專就儲油沒有。"],["王部長美花：專業其實還是中油和台塑。"],["林委員淑芬：好。當時勾勒臺灣儲油藍圖的第二點講到短期內可釋出的原油槽有限，21年前（2002年）就知道這件事了。第三個，它講到政府參與人力嚴重不足，儲油主要有四個業務：儲備的規劃、儲備的管理、儲備的技術、儲備的釋出，這要專業，然而參與的人力嚴重不足，我要講這個是因為，你知道日本經產省資源能源廳石油儲備室，只是石油儲備室來管理這件事就配置了九個人。政府人力不足、沒有專業人力，絕對沒有辦法去處理這些業務，但是人力也沒有辦法在這種狀況裡面就馬上有。所以我們才講說其實在風險這麼高的狀況裡，我們的能源接受地點和儲存設施大多數都在細部，而且全部都是露天的，那是國防、國安上非常大的脆弱點，也會影響國軍在戰術和兵力部署上的考量，所以重點是如何分散能源設施、建設等規劃，包括要擴大東部能源儲放設施、輸送管道建設等等議題。","請問部長，你們有沒有跟國防部討論過平時、戰時我國能源儲備存量的問題？有沒有去盤點過所有的物資？我們講說你們有戰備儲油，但一開始開戰就被人家打光的時候，你要怎麼繼續？除了戰備的，我們民生所需的天然氣11天要怎麼因應？你現在不想，但因為地緣政治，大家都高度緊張的時候，連美國的BERI都把我們降到全球第42名，我們現在要開始思考，而且要開始做了。"],["王部長美花：有，事實上，我們有在盤點這些事情，剛才委員講石油部分還要在地下，坦白講那個難度相對高，你如果到東部去儲油……"],["林委員淑芬：21年前就知道，連儲油的設施地點都有了，講了21年到現在還是什麼都沒做。"],["王部長美花：所以剛才有講到，我們現在儲油的天數其實是150天。"],["林委員淑芬：儲氣的問題怎麼辦？"],["王部長美花：對。"],["林委員淑芬：所以我才問你有關戰時臺灣的能源情境分析，其中的關鍵假說，哪些項目需要立即去改善、哪些項目是我們必須要立即去建設？你知道儲油的電力設施這個東西非常的關鍵。"],["王部長美花：是，在盤點的時候，我們除了針對油以外，天然氣、煤這幾個部分要怎麼樣增加量……"],["林委員淑芬：封鎖11天、封鎖第12天、封鎖一個月，我們要怎麼辦？"],["王部長美花：LNG的部分，所以我們現在正加速建置新的LNG槽。"],["林委員淑芬：你要建置在哪裡？人家一打就打掉了，怎麼辦？所以我們在講說你要找一個地點，比如中央山脈裡面，前國安人士認為中央山脈的洞窟才能有效屏蔽，因為解放軍的武器比如東風-15C的彈道貫穿深度可達25米，你看日本的10個國家級儲槽，所以我們認為你要去思考國家級的儲油基地計畫，儲在哪裡？設置在哪裡？要怎麼樣抗炸等等問題，你現在不思考，老實說未來我們就不能維持，我們怎麼可能撐得久？撐不久是否馬上就要跟人談判了？"],["王部長美花：所以這有先後順序。"],["林委員淑芬：所以儲油是國家安全、國防安全的第一線，儲氣也是啊！"],["王部長美花：事實上先做儲氣，以及增加燃煤的存放量，至於在山洞裡面儲油，坦白講，這個困難度非常高，所以應該就先後順序來看要做哪一些事情，在韌性上我們先從最緊急的做起，其實是目前……"],["林委員淑芬：你覺得最緊急的部分，天然氣不在列就是了？"],["王部長美花：是，天然氣要增加，天然氣槽是最重要的。"],["林委員淑芬：天然氣有11天，它的槽不能夠露天，容易被人家破壞掉。"],["王部長美花：但是要變成地下的部分，坦白講它的建置和時間……"],["林委員淑芬：沒關係，那它的替代是什麼？"],["王部長美花：現在第一個，我們還是要增加儲槽。"],["林委員淑芬：儲槽不能夠露天的，你們都露天的，寄放台塑和中油本身就不是對的事。"],["王部長美花：地底下的困難度，坦白跟委員講……"],["林委員淑芬：沒關係，我的意思是寄放中油和台塑的儲槽這件事絕對不能夠再繼續下去了，你一定要開始思考建置國家級的儲油基地。"],["主席：好，部長趕快思考一下看怎麼來因應。"],["林委員淑芬：能源局要升格變能源署，能源局在過去的再生能源上針對法規面等部分都已經免環評，風力、太陽能都免環評，而能源局在整個設置規範上面，老實說，這二十幾年來也沒有積極規範做任何事情，所以現在很多抗爭和不公平的情形，包括行賄這些事，也都是因為制度面不完整。能源局現在要升格成能源署，儲油設施也是他們要去管的，給人、給錢，它就會做得好嗎？我是有點懷疑，照過去能源局的能力和他們的工作態度。包括綠能，我們支持綠能，但綠能也要有規範，不是想做就做，不是想插一個風機就插上去，不是想蓋整片太陽能光電就全部都蓋上去，國家制度面總是要考量區域裡面如何做總量管制，即便不用環評，你需要什麼樣的環境把關程序？統統都要，現在都……"],["王部長美花：有、有、有！我們其實跟環保署、農委會、內政部等等，都有去做跨部會的審查，絕對不是……"],["林委員淑芬：沒有規範啦！不是審查而已，你們要訂出總量，如果有總量管制規範的話，為什麼臺南事件會惹得沸沸揚揚？"],["王部長美花：這是兩個不同的議題。"],["林委員淑芬：有啊！七股還是哪裡就有人抗議整個村莊都是滿滿的，到了夏天整個村莊的溫度多了3度。"],["王部長美花：沒有、沒有，我們會拿出相關的科學報告來。"],["林委員淑芬：你最好是拿得出來，但是規範也是要有，並不是想插就插、想做就做。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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policemen？"],["蔡局長明彥：local policemen以外，還有包括國務院的相關安全部門。"],["王委員定宇：有拉到國務院的安全部門？"],["蔡局長明彥：有，這次我們都有很密切的聯繫。"],["王委員定宇：所以是國務院的安全部門跟我方在聯繫？"],["蔡局長明彥：是。"],["王委員定宇：蔡總統去的隨扈是完全裝備，還是被減半？"],["蔡局長明彥：我們都有攜帶相關的裝備，但因為這一次正在執行維安計畫，我沒有辦法講得非常細節，但是有。"],["王委員定宇：我知道，蔡總統的維安人員該帶的裝備都有帶？"],["蔡局長明彥：都帶了，統統都帶了。"],["王委員定宇：所以安全內衛還是我們自己負責？"],["蔡局長明彥：是，當然。"],["王委員定宇：這是有關過境的部分。下一個要請教的問題是，這次蔡總統訪美的規格可說是43年來最高的，你是外交官出身，相信你也知道美國論字排輩第三號人物麥卡錫要親自接待，當然這是很高的規格。在此本席提出兩個問題：第一，中國發言人朱鳳蓮說如果麥卡錫和蔡英文見面，他們就要採取積極的動作回擊，他用的是「回擊」這樣的字眼，坦白講，像這種會花200塊美金買流氓抗議的大國還真丟臉，但它的發言人已經這樣講，請問你們有沒有掌握中國所謂的「回擊」動作是什麼？"],["蔡局長明彥：每次臺灣在外交上有成果或突破的時候，中國都會有相關的政治立場宣示，我想長期以來都是這樣的狀況。"],["王委員定宇：這是政治立場宣示嘛！"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：會不會有軍事動作？"],["蔡局長明彥：軍事動作有可能有兩部分，一個部分是他們的戰備警巡動作或機艦的數量也許會增加，這是第一種可能；第二種是進行實兵演訓，這要看它的地點放在哪裡。"],["王委員定宇：目前有沒有這樣的情形？"],["蔡局長明彥：目前沒有，剛才我也跟其他……"],["王委員定宇：這兩天過海峽中線的戰機數量比較多一點，大概是20架左右。"],["蔡局長明彥：對，28日有稍微升高一點。剛剛我也跟其他委員報告過，目前我們在注意的是中共的陸、海、空、二炮、電戰、陸航各軍種的活動狀況，目前沒有異常。"],["王委員定宇：所以中國的網路支援部隊、火箭軍、陸、海、空、民間滾裝貨輪等等，到目前為止都沒有異常狀態？"],["蔡局長明彥：對，到目前沒有異常。但我們要注意的是，因為現在是中共演習的季節，所以他們也有可能會隨時動員相關的部分。"],["王委員定宇：他們本來就有演習……"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：他們把演習附加政治上的恫嚇或政治上的任務，他們常常幹這種事情，但有沒有異常要跟過去的情形做對照，包括數量的增加、活動的增加、活動強度的不同等等，目前並沒有這樣的狀況？"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：如果有異常，我們有沒有準備因應的方案？"],["蔡局長明彥：有，目前有建立一個跨部會的國安機制來處理相關的狀況，第一個是情資的狀況，第二個是……"],["王委員定宇：目前有在運作中？"],["蔡局長明彥：有，在運作中。"],["王委員定宇：隨時觀測他們的狀況？"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：所以我們也都有相關的因應？"],["蔡局長明彥：有。"],["王委員定宇：就你瞭解，以我們的友軍來講，美方在沖繩、關島或日本西南諸島有沒有做相關局勢的因應？"],["蔡局長明彥：有，我們與國際友方的相關情資交換也非常密切，目前美國在東北亞有與韓國的聯合軍演，接下來與菲律賓的「肩並肩」軍演也即將展開，這也正是為什麼中國在南海有軍演的原因，因為美國也在做相關……"],["王委員定宇：中國在南海劃了一個38天的軍演。"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：不過這和訪美這件事情並不直接相關。"],["蔡局長明彥：對，沒有關係，它主要是針對美國和菲律賓的「肩並肩」……"],["王委員定宇：藉由美、日等相關國家在這邊的軍力提升，這大概也是穩固區域安全的方案之一。"],["蔡局長明彥：當然。"],["王委員定宇：另外，蔡英文總統在洛杉磯過境3天，其實一般很少過境3天，我看美國的媒體在詢問美國發言人Price時，特別提到過去臺美的過境有一條standard line，我想你應該很清楚，也就是臺灣的領袖級人物過境美國三原則─安全、舒適、便利……"],["蔡局長明彥：還有第四個是尊嚴。"],["王委員定宇：對，在尊嚴方面他們有一個對等的東西，三原則就是安全、舒適、便利，這是指過境。這一次他們都不提standard line（標準線），也就是安全、舒適、便利，所以那個記者一直逼問國務院是不是已經揚棄過去的過境外交，變成實質入境訪問？你覺得在洛杉磯3天是過境還是入境？"],["蔡局長明彥：關於這方面臺美之間都有密切的聯繫，我們也非常感謝美國基於雙方互信及長期友好關係，提供非常安全、舒適、便利、尊嚴的安排，非常感謝他們。"],["王委員定宇：你不方便講啦，但是那個記者一直逼問Price，Price也不回答，那個記者叫Lee，他說：「Lee，你何苦為難我？」通常在美國的記者會當中叫到記者的名字，意思就是「你別再問了」，所以它有一個註腳。一般在一個城市停3天，我不會把它解釋成過境或中轉，這是一個註腳，但我們在發展當中求實不求名、務實不務虛，在那個大帽子下面儘量把外交空間撐大將有利於2,300萬人，不管未來哪個政黨當總統，像這樣擴大的資產是全民可以共享的。"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：最後我想請教海巡署周美伍署長，16具浮屍的國籍剛才我都聽到了，請問兩個簡單的問題，你們驗屍了沒？"],["主席：請海委會海巡署周署長說明。"],["周署長美伍：每一次發現海上浮屍都會報請檢察官驗屍。"],["王委員定宇：方不方便告訴我們這些屍體的器官在不在？"],["周署長美伍：有很大部分都已經腐爛了，可能漂流了很多天……"],["王委員定宇：所以不全？"],["周署長美伍：不全，但是我們用DNA……"],["王委員定宇：到底是腐爛還是摘除不瞭解，也就是器官大部分已經腐爛、狀態不明是嗎？"],["周署長美伍：可能要請刑事警察局來回答這個問題才能確定。"],["王委員定宇：第二個問題，可不可以判斷他們是生前落水？還是死後落水？"],["周署長美伍：現在都由法務部在做進一步的調查。"],["王委員定宇：法醫驗屍的結果對於這兩個問題有沒有答案？"],["周署長美伍：都有在做，目前都在進行中。"],["王委員定宇：這對案情的判斷很重要哦！"],["蔡局長明彥：補充一下，剛剛警政署署長給我的資訊是器官都還在。"],["王委員定宇：器官都還在？"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：生前落水還是死後落水？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，身分確定的部分大概都是生前落水比較多。"],["王委員定宇：這個案子有16具浮屍，其實對民眾的影響很大，我希望儘早水落石出好不好？縱使是在境外發生，也是一條條的人命，也是人道問題，請趕快把它查出來，謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144877","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144877","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66f4298de06cd43857a475de735130a45a49d76ef7dfdf5e4376d9ba7d76bc7dc65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:38:06 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10:51:03","影片長度":"00:12:57","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":777,"end_time":"2023-03-30T10:51:03+08:00","start_time":"2023-03-30T10:38:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":654,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時38分）主委好。我先讓主委看一張圖，我想透過這張圖來談一些問題，包括農委會組改的問題。這個問題是這樣，我相信這筆錢是由農委會補助縣市政府做的農路，你看看縣市政府做的農路是逐年一直把它疊高、加高，看看我們的農水路，我們的水路就是這個樣子，像在產業道路，寬四米半，你看看邊坡這樣子危不危險？你再看另外一邊，另外一邊有做U型溝，把U型溝做起來，就把它拉得跟路一樣平，所以基本上路的一側沒有問題，但是路的另外一側就有問題。我在這邊想要跟主委商量，再怎麼樣錢都是政府的，可能是中央補助，也可能是地方自籌，但是現在一條路就是兩樣情，你看這要怎麼處理呢？"],["主席（呂委員玉玲）：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。我跟委員報告，如果是中央出的，我們都會要求兩邊要一致，像U型溝這樣做，要不然反而……"],["蘇委員治芬：所以主委的意思是現在的政策，如果要做一側溝，兩邊都要一起做，是不是？"],["陳主任委員吉仲：是，當然。"],["蘇委員治芬：現在政策是這樣？"],["陳主任委員吉仲：只要是我們出的錢，我們是這樣要求，如果是地方政府自己出的錢，我們沒有辦法管。"],["蘇委員治芬：現在譬如要補助地方政府鋪設柏油路，要做農路，假設U型溝都還沒有做起來，這樣可以鋪設柏油路嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然不行啊！這樣做兩次工，而且反而可能會影響……"],["蘇委員治芬：是。"],["陳主任委員吉仲：我覺得甚至也可以請農水署這邊要求地方政府有一定的程序，否則錢花下去，反而多花錢……"],["蘇委員治芬：是啦！我套用主委的一句話，我完全同意！你看水溝的一側U型溝已經做好了，所以兩邊水溝沒有同時做嘛！看起來這些都是新的，也就是另外一邊是農水署之後才做的U型溝，當然不曉得是哪一年，我也沒有去細查，不過從這張圖來看，一邊有做U型溝，一邊沒有做，結果鋪農路之後，有這樣的狀況。我只是提醒主委，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。我會請農水署依照剛才委員的建議來辦理。"],["蘇委員治芬：就是我們的執行面改變一下，如果要鋪農路，那就先把U型溝做起來再鋪農路，不用兩次工。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員治芬：所以現在這邊的人跟我陳情，這樣的圖片照回來，我自己看了也是搖頭，我也不曉得這個到底要怎麼辦，因為如果這個資源要這樣做，我想也有很多狀況。"],["陳主任委員吉仲：站在農民的角度就會覺得很奇怪，這條路鋪設得這麼好，一邊是U型溝，一邊是四、五十年前的……"],["蘇委員治芬：所以我覺得這可能要拜託農水署要行政指導，也跟地方政府要溝通一下，好不好？"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：我們一定照辦。"],["蘇委員治芬：主委，我們再看一下，因為從農委會組改裡頭，我想到一個問題，現在水保跟農再是合在一起嘛？"],["陳主任委員吉仲：沒錯，我們組改會……"],["蘇委員治芬：所以是水土保持and農村發展？"],["陳主任委員吉仲：跟農村發展署……"],["蘇委員治芬：OK。我們如果講上位，農村發展是上位，還是水保是上位？"],["陳主任委員吉仲：我當然知道委員的意思，農村發展是更全面性、整體性，水土保持要做的這些治山、防洪都是非常明確。"],["蘇委員治芬：所以現在變成是主委的策略怎麼看待農村發展，從以前農地上面的違規工廠，我就跟主委談到其實你必須用農村的角度去看，而不是只有看農地卻沒有思考到農村。"],["陳主任委員吉仲：我很高興委員詢問這個問題。"],["蘇委員治芬：如果是這樣，以水保跟農村發展署來講，農村發展署是屬於比較上位，但是水保這方面，長年來講，水保局培養出來的公務人員都是比較技術層面的，所以水保跟農村發展署放在一邊，或是水保能不能移過去農水署那邊？我接下來要講，剛才我給主委看了那張照片，其實灌溉區內跟灌溉區外也不同，如果是灌溉區外，我要找水保；如果是灌溉區內，我就必須找農水署。"],["陳主任委員吉仲：我知道，委員的意思是農路，我們一樣有分為農水署跟水土保持局，但是我比較希望回到農村發展的這個角度，因為你看我們都市計畫內都有一個完整的主管機關叫營建署，它有一個專法可以處理，但是非都的部分都沒有一套完整的法令，甚至專責機關，如果未來有水土保持及農村發展署，那麼就是我們要負責，我們必須訂定專法。第二，我們要有專業的人力，我們希望的農村發展，相信委員也會同意，生產區在這一區，住宅區在那一區，集貨、包裝及製造在另一區，如果將來整個大方向都可以這樣規劃，實際上我們很多的執行就可以很容易搭配，而且把農村長期以來有許多共有土地影響到發展的部分，都可以一併在這時候來解決。"],["蘇委員治芬：以農村發展來講，你們有提到應該要包括人才培力、地方活化、產業創新，還有高齡者的照護等等，我告訴你，農委會要馬上做這些工作是很困難的，如果你所說的人才培力是培養農民，那還聽得懂、看得懂，但你又提到地方活化、產業創新，在畜牧業部分要做到2.0、3.0，這些現在都有困難。接下來要講的是農村高齡者的照護，現在水保局要在農村規劃一些地景、景觀等，基本上我認為這些都只是點的發展，是很局部的，光要說服當地農民，跟他們對話，都非常非常困難。像我自己的一些建議案，我都是一再主張不要再鋪水泥，要趕快綠化、種草皮等等。我要說的是，幾十年下來，臺灣確實發生很大的問題，所以現在各個部會，包括農委會，不管是主委或部長，我發現你們對於過去幾十年來臺灣累積的問題都積極的想要做一些改革，但是連教育部的校園美學也碰到很大的瓶頸，因為這必須把設計團隊帶進校園，但設計團隊帶進去校園，要克服的是校長、老師及家長們的關卡，要克服的關卡很多，而教育部縱然想把設計團隊帶進學校裡，但他們掌握的上位經費，不是設計經費，而是上位的規劃經費，其實也只是蓋一棟教室就只給那棟教室的上位、顧問費用而已，而不是整體校園的規劃。現在教育部也碰到這個問題，農委會以後成為農業部，在你們的組改規劃裡，對於水保、農再，還有農水署的種種問題，包括地方政府等，這些確實都是很細緻的工作。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，應該這樣說，未來水土保持及農村發展署的農村發展，絕對不只是這4個層面而已，未來在農村發展署裡，我們會把剛才提到的那些非都部分的問題，從法規制度的建立到人才的培力予以解決。人才的部分不是所謂的培養農業人力，那是在產業單位，這裡講的是整個農村規劃的人才，有點像Urban Planning的概念，那個才是我們講的人才培力部分，這點我要特別說明，這樣才可以慢慢的校正農村的那些亂象，所以在整個水土保持及農村發展署裡，都有相應的組別，譬如水土保持方面的治理組、工程組等，都還是保留，而農村再生原來的水土保持業務，就會有類似依照我們想要發展的願景目標來設立組別……"],["蘇委員治芬：主委，早年我曾跟著張景森政委到德國考察，他們所展現給我們看的示範農村是金牌農村，但那個典範村其實剛好都是知識分子居住的村莊，所以要跟他們談生態、說服他們都很好談。我提出這個問題是要提醒主委，未來你們會碰到很多問題，上位的規劃應該如何處理？","有一位雲林縣高鐵附近的農民這樣告訴我，他說現在鑿井卻抽不出地下水，所以他把「水龜」改大一點，我問他原本鑿井要多深？現在「水龜」換過以後要打多深？他說過去是挖100米，換了大一點的「水龜」，可以打到150米。我要說的是，整個農水署，包括水保，還有整個保水及農村未來的發展，要怎麼樣讓退休的人願意回去，包括讓年輕人願意回去？你們可能必須要有一個願景的說服力，如果這個願景的說服力沒有提出來，水保局要做農再，當要到地方上跟當地居民對話時，因為我們要尊重民主、要尊重當地居民意願，要過的關卡會很多啦！我想農委會上位的論述應該趕快提出來，而且要用很平民式的語言跟大家談，不然我們講極端氣候，光是「極端」兩個字，我是覺得他們聽不懂。"],["陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，這件事情絕對具有非常大挑戰，所以簡單、白話的論述會先出來，接著所有相關的籌備工作也都會開始進行。"],["蘇委員治芬：就是你們組改的同時，也必須把農業部的高度，以及農業的政策願景一起推出來。"],["陳主任委員吉仲：當然！當然！組改最重要的不是為了組改而組改而已。"],["蘇委員治芬：是！那就請主委加油囉！謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：在陳委員超明發言完畢後，我們休息5分鐘。","現在請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144876","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144876","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e662c185028c248aebfa475de735130a45a49d76ef7dfdf5e4390dd5bddb91b2d165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:25:04 - 10:37:56","影片長度":"00:12:52","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":772,"end_time":"2023-03-30T10:37:56+08:00","start_time":"2023-03-30T10:25:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":564,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時25分）主委，今天好多委員都講到桃園，狒狒事件發生的地點就在我的選區平鎮跟龍潭，我們看到動物的逃脫，所有的主管機關都有責任，請問這個的主管機關在中央是屬於哪一個部會？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：中央主管機關當然是農委會林務局，在地方主管機關就是各縣市政府的動保單位。"],["呂委員玉玲：也是農委會，就是農委會。農委會是主管機關，針對狒狒的隱藏、逃脫，在地方上也出動了空拍機，我在地方也請我們的巡守隊，多注意維護安全，所以地方都盡了最大的努力，中央呢？你們有用你們的機制、保護措施，還是你們能夠輔導、協助的措施，來幫助地方政府嗎？"],["陳主任委員吉仲：對，委員講得非常正確，我請局長跟你說明在這一段期間，林務局怎麼來協助輔導桃園縣市政府農業局。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：跟委員報告，這段期間我們其實一直都在跟桃園市政府……"],["呂委員玉玲：你們協助的是哪方面？具體一點。"],["林局長華慶：我們有提供一些可以協助去圍捕的團隊，第二個……"],["呂委員玉玲：什麼團隊？"],["林局長華慶：包含臺北市立動物園跟……"],["呂委員玉玲：他們有在現場嗎？"],["林局長華慶：因為桃園市政府覺得還不需要，他們自己覺得他們人力還夠，也像委員講的，大家其實都在找這隻狒狒……"],["呂委員玉玲：所以六福村第一時間跟你們做了什麼回應？"],["林局長華慶：不是六福村，是桃園市政府。"],["呂委員玉玲：所以六福村沒有跟你們回應這件事情？"],["林局長華慶：沒有。"],["呂委員玉玲：所以局長、主委……"],["林局長華慶：我們還協調了收容單位……"],["呂委員玉玲：本席想問的是，這個動物不管是進口或是在地的，在動物園或進口管理的部分，是否有植入晶片？是不是一定要植入晶片？還是不用？"],["林局長華慶：沒有強制規定。"],["呂委員玉玲：沒有強制的話，動物園的動物數量怎麼去控管？"],["林局長華慶：用清點的。"],["呂委員玉玲：誰去清點？"],["林局長華慶：我跟委員報告，植入晶片的話……"],["呂委員玉玲：有時候動物會生育……"],["林局長華慶：植入晶片還是要清點。"],["呂委員玉玲：生育的話，就要報備給你們，是不是？"],["林局長華慶：對，跟地方政府報備。"],["呂委員玉玲：本席會提出這些問題點，就是說主管機關就是有責，發生狒狒逃脫18天的問題，我們在地方已經是全力動員在圍捕，今天發生不幸的事情，我們都很悲痛……"],["林局長華慶：我們大家都是。"],["呂委員玉玲：所以不要把它當作是個案，我們希望所有的機制都要去檢討，好不好？"],["林局長華慶：我們當成通案，所以我們會邀各地方政府……"],["呂委員玉玲：都要去檢討，所以我請主委4月底以前把動保法送進行政院，我5月份要來排案審理，可以做到嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，是野保法，我們會跟行政院儘快地來做報告，希望可以按照委員的要求送出來。不過委員講的最正確的是說，針對這個事件，我們要去檢討到底哪一個部分……"],["呂委員玉玲：因為動物園不會只有六福村而已，臺北也有，高雄也有。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["呂委員玉玲：這個機制哪裡有缺失的地方，我們就把它補全。"],["陳主任委員吉仲：比如我舉例好了，以狒狒來講，我們這邊都有清冊，全國在這3個動物園，臺北市動物園、六福村動物園跟高雄壽山動物園哪幾隻都有，但是有沒有執行到位，確認它在那邊就是……"],["呂委員玉玲：所以這就是重點，我都點出來了，是你們要檢討、討論的。"],["陳主任委員吉仲：對，那我們可能會……"],["呂委員玉玲：它的數量怎麼控管……"],["陳主任委員吉仲：對，那……"],["呂委員玉玲：所以六福村早上10時30分要開記者會，他們說數量沒辦法掌控，狒狒也可能會生育，如果沒有植入晶片的話，數量沒辦法控制，所以未來的機制還有待改善，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我覺得可以從這件事情來提升所有相關的野保教育，甚至從地方政府到我們每個……"],["呂委員玉玲：所以農委會、林務局是中央主管機關，你們的制度要健全下去，讓地方的人可以有所依循，你們必須有管理機制，而且要保護動物。"],["陳主任委員吉仲：委員，既有的機制、制度是很清楚啦！那就如同委員剛剛所提到的，在執行上，其實我們也認為……"],["呂委員玉玲：所以你們要協助跟輔導，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然，地方政府在執行上有問題，我們都會來協助。"],["呂委員玉玲：主委，請你們謹慎去做到，今天我不想脫離主題。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["呂委員玉玲：謝謝林務局長，接下來我想請教蔡署長。","其實我也很肯定蔡署長對地方民情、農民心聲的瞭解，但是要更務實去執行，尤其是3月14日跟3月17日都有到地方的農水署水利處，跟我們的諮議委員、組長做溝通，當時有說過，如果來不及回答，你們都會用公文回復，但是有農民跟我反映說，他還沒有收到你們的公文回復，這個就請積極再補上。","再來，本席要跟主委談到一件最重要的問題，農田水利會以前是法人，現在改成公務機關叫農水署，所以那天你們跟農民溝通的時候，最重要的就是以前的農水路是農民為了要耕作，請求農田水利會幫忙在農水路建置，無償提供很多的土地給農田水利會來做一些公設的部分，關於這些公設的部分，有時候提供的土地面積只需要幾百坪而已，或是幾分地而已，但是以前匡了很大，也有匡了一公頃、二公頃的情形。現在改成公務機關的時候，你們就必須去清點，那天有特別提到，如果已經有公共設施的土地，要價購或者是徵收。你們現在是公務機關，但地主還是私人、還是農民，所以你們改成公務機關之後，清點是屬於公共設施的，就要用徵收、價購的方式，如果不是公共設施，請還地於民。目前有兩個地方都有這樣的心聲，請還地於民，不要再匡這麼大片的土地，請農水署一定要去盤點，盤點了沒有？"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，已經完全盤點完畢了。"],["呂委員玉玲：盤點了？"],["蔡署長昇甫：對，在……"],["呂委員玉玲：那你們如何去執行？當下是說因為經費的關係，可能每年會撥一筆預算，然後依照大家申請的意願去排，但是每個人都來的時候，先後順序要怎麼排？"],["蔡署長昇甫：首先，委員對這個問題瞭解地非常深入，在109年10月1日水利會改制為農田水利署的時候，當時照舊使用他人土地一共是2,911公頃，透過我們仔細的盤點之後，可以還地於民的土地大概有九百多公頃，所以只剩下2,073公頃的面積。再來就是委員指導的，怎麼樣陸陸續續把具有高度公共利益的設施，讓個人的犧牲最小化……"],["呂委員玉玲：好，謝謝。我知道署長很瞭解，可是請付諸行動，趕快做、趕快執行。"],["蔡署長昇甫：是。"],["呂委員玉玲：也請主委多編點預算下來。"],["陳主任委員吉仲：同意，而且我們都有相關的辦法來處理剛剛委員所提到的這些議題。我們升格為公務機關，有很多都是按照制度化來走……"],["呂委員玉玲：主委說按照制度化，那我就要提以前的農田水利會有會員跟非會員，灌區跟非灌區，但現在屬於公務機關，要照顧全部的農民，所以不能再這樣子分了……"],["陳主任委員吉仲：沒錯，所以預算要編更多。"],["呂委員玉玲：很多非灌區是沒有農水路的，要優先來做好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意，尤其是桃園，真的很感謝所有的農民，我們去年遇到百年乾旱，桃三灌區的問題我們竟然克服了，最後水稻都可以種植，還可以採收，而且還可以辦「割稻飯」這樣的慶典活動，那個呈現的就是我們大家都是家人，所以我們很樂意……","現在的乾旱雖然都是集中在中南部和東部，可是桃園尤其只要在反聖嬰年的時候，那一年的春天雨量都不夠，所以我們也很期待在這個部分裡面去檢討怎麼把這些水資源灌溉的系統全部儘快來建置好。"],["呂委員玉玲：是，這要趕快做，尤其是非會員、非灌區，因為已經變成公務機關……"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["呂委員玉玲：我一再提公務機關就是因為你們是行政單位，要照顧大眾的農民，好不好？"],["陳主任委員吉仲：所有農民。"],["呂委員玉玲：是，所有的農民。剛剛主委講的一句話我非常認同，有陽光就有水，有水就要有排水系統，我們所有將近75%的河川水源，就是我們的灌溉水圳，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，我們要把它留下來……"],["呂委員玉玲：這些灌溉水圳……"],["陳主任委員吉仲：我們要儘量把它留下來。"],["呂委員玉玲：當然要留下來，所以不管是大圳、水圳和渠道，針對這些部分，我們都有責任讓周邊的道路都要有排水系統，這樣它才會進到我們的大圳裡面，尤其是有些因為地理環境的關係，有高低揚的問題，水往低處流。你有溝渠道，它就往那個地方排，所以我們平鎮這邊有發生一件事情，就是在雙連里，它就是高低揚，水往低處流，排到我們的大圳裡面，但是大圳上次因為防坡渠道的地方坍方，車子掉下去，之後他們的維護工程就做個水泥牆把它圍堵起來，但是並沒有做邊溝，不讓民間用水，周邊的道路用水有問題。主委，最重要的是，這個地方是高低揚，如果大雨來的時候，雨水也要往大圳排，對不對？雨水會排進大圳，所以一定要做邊溝。"],["陳主任委員吉仲：區域排水是水利署主管，我可以請農水署跟它反映。"],["呂委員玉玲：主委……"],["陳主任委員吉仲：署長剛才說可以處理。"],["呂委員玉玲：我特別提這件事情，是舉這個例子來提醒你們，署長都有親自在處理，我都知道，但是我要提醒的是雨水會排到大圳裡面，如果沒有做邊溝，民眾沒辦法把這個水排進去，而且不要橫向推責任，現在改成農水署，農水署必須要跟區公所共同配合，當然水溝是屬於區公所的工作，但是只要在大圳邊溝把排水做出來，區公所就會把它引流到一般人民用的水溝裡面，這是相輔相成，橫向溝通要做到，不要給我推責任！"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員……"],["呂委員玉玲：大家都有責任，主委講有陽光就有水，有水就要排出去，不能擾民。"],["陳主任委員吉仲：好，同意。"],["呂委員玉玲：而且如果不排出去，雨水也會倒灌到民宅裡面，住的安全我們一定要一起來維護。"],["陳主任委員吉仲：同意，委員講得非常專業，完全同意，我們署長也同意要去做了，所以我們不會推給其他單位。"],["呂委員玉玲：是。還有有關業外收入的部分，我知道大家都有提了，不管你們是要做一個重劃，或者是要做個社宅，還是做農民的農民大樓，都要回饋給農民，尤其是你們在編列預算的時候，這個收入的預估要比較精準一點，而且監察院也彈劾你們的執行率不彰，收入的價格金額都差很多，這個也一起努力好不好？農地還是要農用沒有錯，但是我希望你們整體還是要照顧農民，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題，謝謝。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"],"page_start":299,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員\n會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修\n正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00006"}}},{"id":"144874","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144874","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e661557e21eb232c59e273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e4309497dc04368253e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:11:12 - 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Tahovecahe委員：（10時11分）部長好，我在您前陣子的一段談話聽到您說住宅政策是一種社會投資，不只是補貼或補助，特別是這次的全民經濟共享有推出三支箭，第一個是興辦社會住宅，在興建部分我們從資料上可以看到，111年預定累計8萬戶、112年預定累計10萬戶，在專報上也有提到，截至目前為止直接興建的部分已經超過7.2萬戶，顯然辦理情形有一點點落後，實際完工僅兩萬四千多戶，看起來進度更形落後。因此特別想要關心、請教第一個問題，說實在的，雖然我們努力地趕快興建，但是等候的人很多、候租的人非常多，尤其還提到6年後或幾年後搬走，我們可以想像到未來幾年後可能要面對的一些情況，請教一下部長，社會住宅的興建要怎麼如期、如數、如質完成？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。非常謝謝委員，你剛剛提到一個重點，一開始社會上對社會住宅有點一知半解，甚至有些地方會排斥，他們覺得社會住宅來這邊蓋的時候會影響到居住環境及房價，不過這6年的執行結果發現民眾的觀念已經開始慢慢接受而改變，現在是回過頭來歡迎社會住宅的新闢。剛剛你提到的是整個興建規劃，的確如你說的，因為蓋房子需要時間，我們從106年到現在已經蓋完兩萬四千多戶，這沒有錯；剛剛羅委員有提到品質很重要，所以我們一方面希望有速度，二方面是要求品質，不過你也瞭解最近三年的疫情，原物料上漲、缺工非常嚴重，因為請不到工人，所以進度有一些……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，所以我才問有沒有因應對策。"],["林部長右昌：不過我們的進度還是持續提升，並沒有因為這樣慢下來。剛剛提到的是興建數部分，興建要時間，不過我們現在已經在加快，新地點也都在跟地方政府研議、開工中，我們會來努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是一個提醒，因為候租的人太多了。有關第二支箭是包租代管，從今天所提供的資料來看，包租代管戶數在111年預定累計6萬戶、112年預定累計7萬戶，目前實際上已經媒合6.1萬戶，所以我認為有達標了。我們看到第三期的四萬多戶遠遠超過第二期的一萬四千多戶，顯然越來越多的房東願意加入，是嗎？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：是，沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果我說包租代管的成效是遠遠大於直接興建，是嗎？"],["吳署長欣修：應該是說對於房東來講，取得信任以後，願意加入當然效果及速度就會越來越好。跟委員報告，其實一開始也真的很慢，後來也是透過公會版……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是飛輪效應嘛！"],["吳署長欣修：所有的業者大家一起合作，就創造出比較大的市場。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也是從今天你們提供的資料看到，公會版的跟地方縣市版的，因為第三期公會版有兩萬八千多戶，遠遠超過縣市版的一萬二千九百多戶，所以我如果這樣講，中央跟公會合作的成效又是遠遠大於地方政府找業者，對不對？"],["吳署長欣修：沒錯，事實上我們透過公會版，讓公會帶動所有的租賃業者一起動員起來，這樣效果最大。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們如何擴大包租代管的成效？看起來它比直接興建的成效更快，我剛剛有講候租的人很多，因為我們是原住民，原住民已經有50%的人口是移居到各都會，為了因應就業這是一個越來越擴大的現象，所以其實也很多這類的陳情，目前這個公會版好像是只有針對六都，是嗎？"],["吳署長欣修：目前來講，我們從這期開始已經在研議擴大到非六都，甚至是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：感謝！因為我現在就是這樣建議啊！"],["吳署長欣修：六都跟非六業者就一起合作，扶植非六都的業者快速的融入包租代管，這樣速度會比較快。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也是希望如此，因為等候的人真的很多，我剛剛講的都會不是只有六都，包括屏東原鄉的就有很多人住在屏東市啊！所以我們很希望能夠加速，好不好？"],["吳署長欣修：這個我們會努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。還有一個也是我們原鄉在都會很關心的問題，就是關於租金補貼，我也是經常接到很多的陳情，雖然我得說我們的300億租金補貼，比起10年前的馬政府時期是將近三十倍，但我還是要提醒一下，因為我看到你們的專報說，如果是以109年度來講，租屋家庭約87.6萬戶，即便我們每年編列300億是協助50萬戶，你們說可以幫助57%，但我就很緊張其餘的43%。再來，你們這邊有寫首次核定戶是27.8萬戶，所以這一些就占總戶數的31%。其實我的緊張是來自很多時候政府一直加碼、一直補貼，市場就跟著走，但還是有很多人沒有享受到政府補貼的嘛！因為我們不可能百分之百補助到，相形之下落差越大，他們的怨就會越多。我是不太曉得這個部分到底要怎麼樣去協助、怎麼樣能夠達到目標，也就是所有租屋者都有辦法去享受補助？"],["吳署長欣修：第一個，重點是要有需要的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：應該有去租屋的都是有需要。"],["吳署長欣修：我所謂有需要就是以他的收入、家庭條件來講，的確有需要政府幫助的，我們會儘量。今年的確就已經有大幅調整我們去年的做法，改善去年民眾所抱怨的一些項目，包含房東不願提供身分證字號或是申請過於冗長，這我們在今年都會調整。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，太好了！其實我最後就是要講這個，也麻煩給我一個報告，讓我知道怎麼跟人家說明。因為大家都說政府送錢，有的人就是看得到但吃不到、領不到，過去房東不願意合法納稅，所以也不願意讓房客申請補貼，而房客面對的，就是被漲房租或者是被不續租。我知道也有提供減稅這些誘因等等，看起來好像沒有什麼效果啦！所以我想政府還是要動動腦蒐集大家的意見，各位都是學者、專家，想一想有沒有什麼好的因應對策？真的是道高一尺、魔高一丈，很煩！但是我們總是光明要戰勝黑暗嘛！能不能想些好辦法，報告一個月內給我好嗎？好讓我知道怎麼跟人家講。"],["吳署長欣修：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後麻煩部長，今天警政署沒有來，不過還是要提一下……"],["主席：警政署有來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，警政署有來？"],["主席：有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為從人口販運，我們慢慢拉出來的就是詐騙組織，這個太橫行了。我們原鄉的情形，我也簡單講一下，很多人開當鋪、線上（網路）傳銷，或者假借政府的名義說標到政府的案子讓人家信任，然後去吸納資金、去做什麼債務協商、債務整合。以前聽到這些都是很開心，但是現在我們聽到越正派越開心的事情，往往都是陷阱！最近開始要做公益彩券的抽籤，也有很多都在原鄉蒐集這些人頭，我要反映原鄉這些狀況很猖狂，其實跟後面的詐騙集團、人口販運，其實都是息息相關的，不曉得這個方面，能不能不要針對個案式的，這個應該是重點的來抓、來掃蕩，好不好？"],["林部長右昌：這部分我會請警政署，特別針對委員所提供的原鄉目前詐騙的手法，去要求並全面做清查，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝伍麗華委員，詐騙真的是很猖獗，我們會找一天請內政部來做專案報告。","請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"],"page_start":299,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員\n會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修\n正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00006"}}},{"id":"144872","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144872","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e6690c4f33085b51250273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e4319710d118eb265f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"09:48:53 - 10:00:13","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":680,"end_time":"2023-03-30T10:00:13+08:00","start_time":"2023-03-30T09:48:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":197,"blocks":[["張委員宏陸：（9時49分）部長，我們今天要討論住宅和房價的問題。其實因為原物料等因素，臺灣長久以來大家都在講高房價的問題，請問高房價是臺灣獨有的問題嗎？還是全世界也這樣？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。全世界都是這樣，都碰到這個問題。"],["張委員宏陸：每個國家的解決方式必然有所不同吧？"],["林部長右昌：對，因為每個國家的環境、社經狀況都不同。"],["張委員宏陸：我不知道內政部有沒有去瞭解其他國家是否有比臺灣更好的辦法，你們有沒有去參考過？"],["林部長右昌：每個國家的做法不同，每個國家也都有一些好的方法，但是這些好的方法放到臺灣來不一定能直接適用，因為國情不同，整個政治和社會的體制也不同，不過我們都會瞭解其他國家的做法，希望能夠做為我們相關政策的參考，如果可以用的話，我們就會把它做為政策思考的方向。"],["張委員宏陸：沒錯，我也認同部長的說法。我並不是要你們照抄，但如果有好的，我們就要學習，對不對？"],["林部長右昌：對。"],["張委員宏陸：我想請問一下，從以前到現在，臺灣的建築政策大部分是抄日本的吧？"],["林部長右昌：土地和建築法規是，都市計畫一開始也是日本時代建立的。"],["張委員宏陸：沒錯嘛！其實我們必須承認這點，我不敢說百分之百，但七成以上幾乎是將日本以前的法規予以修改，讓它適合臺灣一點，對不對？"],["林部長右昌：幾成我不確定，不過是以那個為基礎。"],["張委員宏陸：沒錯嘛！所以我現在就有一個問題，我們有很多政策，像部長一開始的3支箭等等，我覺得並沒有不好，但幾十年來，國際也是這樣，臺灣也是這樣，我們永遠是看到一個問題去解決一個問題，可是永遠都沒有辦法解決！而且通膨和貨幣貶值一定會造成房價上漲，這是一個趨勢，但是房價本身也和供給、需求有關，如果供給量很大的話，也是會跌啊！臺灣的房價也有跌過啊，是不是？"],["林部長右昌：有。"],["張委員宏陸：對嘛！所以我有一個問題就是，我們的容積率政策其實也是跟日本學的，尤其是都市裡面的容積率，現在有沒有必要檢討？現在的做法是，有停車獎勵的就多給多少，有綠建築的又多給多少，東補西補、東補西補，尤其是都會區裡面的蛋黃區，幾十年來不能說沒有檢討過，請問現在要不要再做檢討？"],["林部長右昌：跟委員報告一下，都市計畫每隔5年都會定期通盤檢討一次，當然不是所有的都市計畫區都是5年一次，而是會輪著做，每個縣市的狀況也不太一樣，基本上直轄市比較上軌道。其次，容積的概念是這樣，它是以整個國家經濟社會和人口發展去訂出最高容積，然後去配置相關的住宅或公共設施，不過我們發現實務上各個縣市不一定是按照這樣一個理性的規劃去做，而是有很多住宅和公共設施被地方政府劃在沒有辦法開闢的地方，這也造成我們都市環境裡面公共設施不足或者是容積不足的狀況。"],["張委員宏陸：我們要講的是大方向，而不是講幾個例子。規定是5年通盤檢討，真的都有5年檢討一次嗎？也沒有啊！資料調出來看就知道沒有啊！對不對？我現在跟你討論的就是，有的縣市政府還在捷運100公尺或50公尺範圍內提供其他的容積獎勵等等，各縣市各有不同的做法，因此臺灣是不是到了檢討容積率政策到底是否符合現在需要的時候了？我覺得這是我們現在要去面對的！我們有很多國有地，現在人家可能要去開發或什麼，現在我們可能是要求國有地一起處理，可是我們自己看一看，分回來的比例也讓很多公務人員覺得：哇！這怎麼蓋啊？連自己的國有地都是這樣！我不是說一定要大幅放寬，可是應該到了檢討的時候了！","與其你用一些綠建築等的獎勵，其實外加的、不是法規裡面的本來就可以了，尤其都會區可以提高供給，這樣就可以解決問題，如果供給多了，我相信房價就跌了。"],["林部長右昌：應該是這樣說，如果它是一個已經建成的環境，容積跟其公共設施必須要配套，否則容積過度釋放會造成公務設施不足，也就是會造成塞車或沒有公園或沒有醫療設備等等；如果是一個重劃的區域，當然就會針對這個地方要居住的人口去做容積配置。"],["張委員宏陸：對，部長，你也有講到重點，現在很多都會區的捷運一直開通，尤其是六都的重要都會區，交通的衝擊量跟以前不一樣了，這點要考量進去。在容積提高但建蔽率不改的情況下，還是可以透過不管是危老或都更取得綠地及其他公共設施，我覺得要從這個方面去看問題，現在已經不一樣了，臺北市捷運一條一條開通，有多少人開始坐捷運了？我們也是一直在推，像1,200元的政策鼓勵大家去坐大眾運輸，在這樣的情況下我覺得應該可以適度檢討。"],["林部長右昌：委員的意見我們會參考。"],["張委員宏陸：我覺得這個要適度去看，要跟著時代變、跟著時代走，怎麼樣？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：謝謝委員。現在六都對於容積獎勵跟放寬，他們自己都有適度討論，也會送到部裡面來。剛剛部長有提到，包括公共設施的容受力及當地的地價，我們都會酌予參考，在通盤檢討時跟他們討論。在整個政策上，現在各式各樣的獎勵其實都已經非常高了，包含都更的容獎、捷運所提出來的增額容積，這些其實都已經達到非常高的條件，所以到時候我們也會看地方政府的需求再做一個整體的討論。"],["張委員宏陸：署長，我的重點就是這樣，與其讓各縣市政府自己去發明、自己去增加，不如中央統一檢討，你再一直外加、一直外加，你們是把眼睛遮一隻起來啊！為什麼要讓各縣市政府這樣，中央為什麼不做一個通盤檢討？"],["吳署長欣修：謝謝委員。我們署來做通盤檢討，討論一個新的容積政策，做統一管理。"],["張委員宏陸：而且新的、多出來的容積不是要直接給建商，多出來的容積可以做很多公共設施，很多地方連個活動中心都沒有，多出來的就可以去檢討，看哪一個區塊要有活動中心等等，都是供大眾使用的，都可以去檢討，連托育、長照中心都找不到地方，這邊就可以多一些公共設施出來啦！"],["林部長右昌：我跟委員報告，其實現在臺灣各縣市的容積都已經超額了，而且超額不少，原因就是容積錯置，我們不是容積不足，我們是容積錯置，因為過去幾十年來，都市計畫都在亂規劃，應該開闢的公共設施規劃在沒辦法開闢的地方，這個才是真正的問題，不是容積不夠，而是容積錯置，怎麼讓錯置的容積回到正確軌道上，這是營建署跟內政部要努力的，但因為都市計畫的權力是在縣市政府，主計當然要報到中央，但是地方的部分還是在地方政府，所以剛剛在講這需要中央跟地方政府一起合作。"],["張委員宏陸：沒有錯，我的意思就是中央跟地方政府要去規劃、要去規範，你說的錯置問題我也知道，但不能因為要解決錯置問題而忽略其他問題，我覺得應該是要這樣啦！因為你去看人家東京的房子也是越蓋越高，臺灣並沒有跟上日本的腳步，這點我們自己要思考一下到底是怎麼樣，好不好？部長。"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["主席：請營建署針對張委員說的中央通盤檢討容積部分回去檢討，謝謝。","請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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09:48:31","影片長度":"00:16:31","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":991,"end_time":"2023-03-30T09:48:31+08:00","start_time":"2023-03-30T09:32:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":144,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時32分）剛才陳委員提到浮屍問題，陳委員過去和本席在婦女救援基金會是同事。其實早在2003年時，也發生過一起船老大在偷渡時，把偷渡的外籍女子推入海裡，造成六人死亡的案件，也讓我們在國際間備受指責，連美國都介入了，所以這種事絕對不要太輕忽！"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：是。"],["游委員毓蘭：昨天有委員貼文說，在臺灣十六條人命比不上一隻狒狒的命！不應該如此！絕對不應該如此！我不想花太多時間在這問題上，而且部長剛才答復得如此清楚，代表部長有備而來。本席在去年11月10日就問過徐國勇前部長，或許徐部長沒有和部長交接，因為當時有一則新聞讓我非常擔心。去年9月26日聯合新聞網提到，高雄半年漂來21具浮屍，被諷刺是「幸浮城市」，當時警察局輕描淡寫說會加強巡邏。10月底，臺灣居然發生拘禁詐騙被害人的「青埔寨」事件，雖然新北市警察局衝到桃園青埔救了一群人被害人回來，但仍有三人遇害死亡，還被丟棄。","本席在11月10日質詢時提到，110年有兩萬名失蹤人口，此外像高雄蓮池潭或愛河也會有浮屍，不知這些與詐騙集團有無關係？當時的徐部長說，委員如果這樣懷疑的話，他會請警政署做進一步釐清，請問有沒有釐清？沒有釐清！所以臺灣人命不如狒狒的命會是個笑話，因為我們被世界稱許是治安最好的國家，所以這件事一定要查清楚，要給個交代，好不好？今天應該是沒辦法查了，但我相信召委後續還會安排專案報告。請問部長，你知道這些是什麼圖片嗎？"],["林部長右昌：食物。"],["游委員毓蘭：在哪裡出現的食物？"],["林部長右昌：不是很清楚，請委員指教。"],["游委員毓蘭：這是您轄下臺灣警察專科學校的早餐，這張是我在Dcard上抓下來的。我們的孩子可能18歲、19歲，高中畢業後一心從警，結果他們早餐吃的是這個？這種消息Dcard上天天都有。"],["主席：橘子發霉了嗎？"],["游委員毓蘭：不但有發霉的橘子，還有發霉、過期的土司！在上上禮拜都上過新聞，右上角圖片中的就是發霉的吐司。我知道警察經費真的是不足，但警察跟軍人的伙食比一比，昨天我跟我的助理們說，國軍伙食「buffet吃到飽」，這個稍微有點誇張，因為這是2021年底、以前的，距現在大概是16個月之前，但至少國軍還有……"],["林部長右昌：伙食兵。"],["游委員毓蘭：伙夫兵等等的，我覺得我們也不能夠太差啦！差到什麼地步？現在警專跟警大學生的伙食費一個月多少錢，部長知道嗎？"],["林部長右昌：一天是160元。"],["游委員毓蘭：那是有上課……"],["林部長右昌：早餐40元；中餐60元；晚餐60元。"],["游委員毓蘭：你知道現在60元能夠吃多少嗎？"],["林部長右昌：我跟委員報告，我為什麼上任之後去警專及警大視察，就是要到第一線去瞭解需求。"],["游委員毓蘭：太好了！部長有沒有去學生餐廳？警大自很多年以前伙食委外之後，就是發餐券。"],["林部長右昌：是。"],["游委員毓蘭：拿60元大概可以買到什麼，你有沒有試過？"],["林部長右昌：我沒有親自去使用。"],["游委員毓蘭：下次。"],["林部長右昌：不過我知道警大是發餐券。"],["游委員毓蘭：對，發餐券。但在商言商，那些委外的團膳業者，你也要給人家合理的利潤。現在立法院裡面的便當少說都要100元以上了，而且我們還算是大戶，像委員會每次可能都要訂一、兩百多個。警大的這些孩子才60塊錢，而警專的話還是團膳性質，不是發餐券，要自己去買，所以會吃到這些，看起來真的是有點慘不忍睹，左上角圖片中的是熱狗，他們說那一根噁心！那天還是加菜，他們叫它大亨堡，看了當然會倒胃口。"],["主席：那個橘子真的是發霉的？"],["游委員毓蘭：發霉的。在警專，還有很多警界的同仁去上課，他們都叫我老師，是他們來跟我說：「老師，要救救這些孩子們。」警專的孩子現在大概還有一點零用錢，但就會買外賣、零食什麼的，然後上課的時候要吃，為什麼？等一下要去上柔道課、體技課什麼的。以他們現在的伙食之質跟量，沒辦法！部長是有孩子的爸爸，對不對？天下父母心，務必請部長要讓他們吃得飽，現在警大、警專的伙食，真的是連替代役男、公費老師、師培學生的伙食費都不夠，所以這部分就拜託部長要放在心上，好不好？"],["林部長右昌：游委員不用拜託，這個我們討論過這麼多次，我相信你可以瞭解……"],["游委員毓蘭：我知道，我非常……"],["林部長右昌：我是一個非常重視警察的部長。"],["游委員毓蘭：完全瞭解，所以我才會把這種小事情拿來這邊……"],["林部長右昌：沒有，這是大事情。"],["游委員毓蘭：第二件事情，警大跟警專都有一套辦法，我上次問過內政部主計處，主計長他們跟我說只要警大、警專就可以，因為過去這兩年常常會有遠距教學，可是現在警大跟警專的孩子有很多都還是留在學校裡面上課、自己K書等等的，警大還是把飯票或伙食費發給他們，而警專的那部分就全部繳庫，其實內政部會計長這邊並沒有要求這樣子，那我就問了警專為什麼不給孩子們多一點，或者可以通融，沒有辦法！我還是建議可以檢討一下。","最後有些問題，保八的部分我就先不要問，但我只是要提醒，我們要求警察執行平戰準備、轉換的這種工作，我絕對認為在保護國家安全、國土安全上面，警察跟軍人，我們每一個人都責無旁貸，我支持，但我很希望的是我們要做有效的準備。我知道像現在警大跟警專在籌設保安警察系或保安警察科，部長可能還不了解，現在警大的4年制，畢業之後不是馬上任官。"],["林部長右昌：這個我瞭解。"],["游委員毓蘭：現在特考……"],["林部長右昌：三等特考。"],["游委員毓蘭：三特的問題重重，能不能派上用場也不知道。就我長年在警大服務，以及我做過很多跟美國在警消或國土安全上面的一些合作訓練，我真的很希望部長可以支持，不管是警大找出好的老師，或是警政署可以挑一些人受訓之後變成種子教官在這邊，這樣反而是比較快的，這部分我會就我的專業領域跟他們做建議，但是一定要內政部支持。因為去年警政署編出來的出國預算、訓練預算、開會預算居然只有一千多萬，這是不夠的，在現今知識爆炸、訊息萬變的時代，我們真的要鼓勵警察同仁能夠跟得上腳步。","我也感謝一下民進黨昨天開了一個「正視基層員警的權益」記者會，我昨天有稍微去露了一下臉，要告訴大家，其實愛護警察、支持警察不分藍綠、是要全民一起。","最後我還是要關心一下詐騙案的問題，現在詐騙的被害人，包括本席也收到一件，就是青埔案的這種，這個被害人被控制、拘禁了十幾天之後，因為他的帳戶已經變成了詐騙集團使用的人頭帳戶，所以他現在也是在全臺法院跑透透，覺得痛不欲生，過去詐騙集團關他兩個禮拜、控制他，讓他變成是惶惶不可終日，可是現在檢警的後續作為讓他不敢再面對未來。其實在2009年，即民國98年，由於人頭帳戶，就這個問題已經做過一些改進，我也要求警政署在這部分一定要能夠與時俱進，瞭解詐騙的型態不斷翻新，要正視這些被害人的問題，否則現在詐騙案縱使有97%的破案率，可是這97%只不過是找到人頭帳戶，真正的被害人、被騙錢的人，他的錢拿不回來，而詐騙案的主嫌逍遙法外，繼續開豪華跑車、住豪宅、找旗袍辣妹做排場，警察真的只能瞠目其後。","最後，其實今天的主角應該是吳署長，我要特別針對交通安全的部分請教一下，因為大家都不知道。當全國民眾都在講，NCC說我們是「行人地獄」之後，行政院很認真，想在道安的部分做一些改進，但我必須給營建署按一個大大的「讚」！因為我在很多路權團體都聽到，在改善人行道環境的努力和表現方面，你們的同仁真的做得很好，但是我看到一些地方做得好還不夠，原因是你們居然在說，全國都市計畫區內寬12公尺以上道路總長度約7,772公里，初步分析約有46%道路無人行道，還說「預計100年內完成人行道新建計畫」，我看了覺得還不錯，因為是民國100年，所以都已經完成了嗎？可是為什麼用「預計」二字？我還以為是你們語意錯誤。","署長，不是嗎？是還要100年？那你是把我當做……"],["主席：還要100年啊！"],["游委員毓蘭：我從現在開始吃防腐劑，都未必能夠再活100年！"],["林部長右昌：我簡要說明，第一，這個數字大概是用一個很簡單的人行道長度去除以我們每年可以處理的長度；第二，其實要處理人行環境不一定是這樣的狀況，我們可以擇定重點地區，以亮點計畫來重點突破，比如說像一些公共環境、車站、學校周邊、醫院周邊，都是可以列為重點的改善地點，讓老百姓能夠有感。"],["游委員毓蘭：對，有學校。"],["林部長右昌：對，還包括學校。","第三點是這件事情除了中央政策給予預算支持之外，更重要的是地方政府，特別是市長要扛起來，因為這會涉及跨局處的業務，不只是交通部門，也不只是都發部門，所以我有請吳署長這邊改善一些做法，也就是我們相關計畫的公文不要只函給某一個單位，而是要函給縣市長，讓縣市長也知道中央有這個資源。"],["游委員毓蘭：也可以函給我，好不好？"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["游委員毓蘭：部長、署長，其實我們可以做得還更多，針對我們的「公路路線設計規範」、「公路附屬設施設置管理要點」和「市區道路及附屬工程設計標準」這幾個有關人行道設置的法規，我覺得還可以更用力一點，因為這裡面有太多讓各地可以因地制宜的但書。中央做得很好、營建署做得很好，剛剛部長講的我完全同意，但是地方政府未必有配合，搞不好他們也不知道，所以大部分人都以為這件事情只能找交通部，很抱歉，我們內政部營建署在整個巷道、人行道的改善工程方面真的做得很好，本席也願意當你們的志工，繼續努力協調，好不好？謝謝！"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["主席：謝謝游委員。針對游委員說的，警專的伙食費早餐40元可能連雞蛋都會吃不起，可能早上就沒蛋吃了！「行人地獄」的部分不用100年吧！只要努力，50年內應該可以完成吧！繼續努力！謝謝。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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09:31:53","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":471,"end_time":"2023-03-30T09:31:53+08:00","start_time":"2023-03-30T09:24:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":127,"blocks":[["陳委員琬惠：（9時24分）部長早安。今天先請教林部長有關最近這2天的時事題，因為本席在婦團的時候，其實算是臺灣滿早期開始投入打擊人口販運的人員，當然我們也知道美國國務院從2004年開始就根據各國打擊人口販運的成效提出一份報告，我們早期在努力這件事情的時候，我想最大的成效是從2009年臺灣推行人口販運防制法之後，我們原來被排第三級的評比跳到第一級。如今天早上新聞所提到的，根據海巡署所提供的資料，最近在我們的海上發現的這些遺體、無名的浮屍大約有16具，根據他們身上的證件，其中有5具是臺灣人，然後有2名是越南籍，其他有一些是身分待查證，我們也看到新聞報導說法務部好像已經有跟地檢署、高檢署責成進行相關的調查工作，這裡面就讓人懷疑越南籍的部分是不是與人口販運相關？請教部長，海巡署與警政署是否加入這次事件的調查？為什麼我要特別提這件事？從我們推動人口販運防制法之後，臺灣在國際人口販運的評比一直是優等生，而且連續十三年都是第一級。以這次事件看起來，4日、5日、6日、7日、10日、14日、17日，都在不同地方撈到多具浮屍。請教部長，目前該案進度為何？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：從今年2月27日到3月29日為止，警察機關與海巡機關共發現20具海上浮屍，目前已經確認身分的有16人，其中9名為本國人，7名為越南籍人士，另有4具大體身分有待做進一步確認。據瞭解並經確認的結果是：9名本國人均為落海或自殺輕生，這部分業經檢察官相驗，由家屬確認後領回，所以9名本國人部分與偷渡案無關。","由於治安單位發現海上浮屍，而我們也接獲駐臺北越南經濟文化辦事處通報，今年2月有14名越南籍人士有意偷渡來台。這兩件事勾連起來，再對照剛剛提到的那14名越南籍人士，目前有7名已確認身分，4名尚未確認，所以尚有3具遺體待搜尋。從調查可知，這應該與偷渡案比較有關，至於人口販運部分，尚未發現相關事跡。"],["陳委員琬惠：目前有成立專案小組來調查嗎？畢竟這屬於跨部會業務……"],["林部長右昌：我們配合檢調調查。"],["陳委員琬惠：內政部會配合檢調組成小組共同調查這案件？"],["林部長右昌：是。"],["陳委員琬惠：依據我之前的經驗，通常是在海上換船時不慎落海，但人蛇集團並不會撈救，因此這部分就請部長多用心，畢竟我們這幾年在人口販運防制的表現有目共睹，所以希望在相關查緝上，能給國人一個明確的交代。"],["林部長右昌：是。"],["陳委員琬惠：由於共享條例剛通過，所以現在正在發放相關補貼，其中有關房貸補貼部分，臺北850萬、其他縣市700萬，一律齊頭平等補貼3萬。本席查過資料後發現，就臺灣平均房屋的鑑價來說，臺北市與其他地區差別滿大的！我們先不講其他縣市，光臺北和新北兩地，其實新北也在滿高的價位上，約1,400萬左右；至於基隆則在670萬、680萬左右。本席的問題是：現在這種一律補貼3萬、齊頭平等的政策方向有無可能再做調整？畢竟現在每個縣市的房價房貸比例與負擔、所得其實有點不太一樣。"],["林部長右昌：這項政策的重點在於中低薪，而不在房價！也就是這項政策的重點在於支持中低薪房貸族，所以為什麼要將家戶年所得訂在120萬以內？因為這是最重要的一條線！至於房貸到底貸款多少？那就是個人能力，繼之以每個地方狀況不一樣所致。但我們的政策重點在於支持中低薪、中產房貸族，這才是重點。"],["陳委員琬惠：我瞭解，我提出一個想法請部長參考。也就是能否以房貸所得比來考慮房貸補貼？即以家庭房貸額與家庭年收入作為補貼依據，這樣是否更有利於方案的推動？"],["林部長右昌：以我們國家的所得稅申報而言，其實有三成人未申報所得稅，因此，若採用房價比的話，那麼在執行面上將無法勾稽。"],["陳委員琬惠：我還是提出來給部長參考，並就這次的預算匡列範圍與可行性做研議，這是我們聽到的民團的聲音。謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra 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10:44:13","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":619,"end_time":"2023-03-30T10:44:13+08:00","start_time":"2023-03-30T10:33:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":719,"blocks":[["邱委員志偉：（10時33分）部長，我昨天請教過，未來的產業園區和國科會主管的科學園區其功能要怎麼整合？本來我是爭取白埔園區未來要規劃為產業園區，現在橋科要進入第二期了，橋科第二期要把土地變成科學園區，未來你們針對所轄的產業園區和國科會所轄的科學園區的功能要怎麼整合？你們兩個部會有沒有協商和討論過？經濟部的立場和看法是怎麼樣？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：確實有很多委員說希望全部都整合在一起，後來按照既有的部分還是分開了。科學園區可以容納的企業態樣確實比較有其限縮性，經濟部未來把科學園區和工業局的產業園區整合在一起後，並不會限制什麼產業，只要符合環保及相關規範就都可以進駐。這是我們上次和科學園區討論過以後，最後還是沒有……"],["邱委員志偉：還是有一些產業上的區別，比如竹科、中科或過去的南科，他們主要集中在半導體，對不對？"],["王部長美花：不限半導體，其實還有別的。"],["邱委員志偉：主要是科技含量比較強、比較大，工業局主管的產業園區只要是低污染，譬如金屬扣件，甚至是鋼鐵或是螺絲都可以進駐？"],["王部長美花：是，都可以。"],["邱委員志偉：你們有沒有思考過要怎麼把非污染的傳統產業跟高科技產業併在一起的問題？畢竟兩者的功能不一樣，有的要處理廢水的問題。"],["王部長美花：應該這樣講，這比較像是後端的衛星產業鏈，但是對於廢水的處理等，我們一定會把它做好，新的產業園區在外觀上其實已經做到很難讓人區別跟科學園區有多大的差距了。"],["邱委員志偉：連局長，如果也把國科會的科學園區給經濟部管，讓事權統一，也就是所有產業，不管是高科技還是傳統產業都整合在一起由經濟部主管，這樣會不會比較好一點？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：這個要政策決定，因為科學園區和加工出口區的管理模式有點像，我們工業局的產業園區和他們的管理模式就比較不太一樣。"],["邱委員志偉：過去既有的包括竹科、中科或者南科已經成形的部分還是歸在國科會，未來要成立的所謂橋科或者是第二期所謂科學園區的部分是不是就和經濟部工業局所轄的產業園區合併？新的部分啦！"],["連局長錦漳：我覺得這個有時候還要再聽聽業界意見啦！"],["王部長美花：不過，就國科會的這個部分，因為它不是只是合併，它還有它相關背後基金的運作模式，所以如果變動比較大，他們也覺得這個相對會比較複雜性。"],["邱委員志偉：因為現在各縣市都要爭取科學園區，只要是科學園區，就是被國科會管的，屏東也有……"],["王部長美花：是、是。"],["邱委員志偉：屏東也有，嘉義也有，對不對？"],["王部長美花：嘉義，是。"],["邱委員志偉：然後就是橋科，所以他們哀哀叫，他們說這個預算、人力都不夠，他們要管那麼多，如果說南科，南科管理局下轄哪裡？下轄南科之外，還有路竹科學園區、未來橋頭科學園區，未來還有屏東，還有嘉義，他們的局長哀哀叫，沒有人力，他們怎麼發揮服務及管理的功能，那還是要借重工業局。"],["王部長美花：我們有請加工出口區在高雄的部分針對能夠協助他們的，包括很多的地方見面的溝通等等，我們有說我們願意主動……"],["邱委員志偉：這個可能政策上或者在決策上面要趕快定案，否則你們二個單位不曉得是誰要主管，變成權責劃分不清。"],["王部長美花：在經濟部是不會，未來我們的科技產業園區或者是產業園區都合併在一起，合併在一起，就由現在的加工出口區，等於是它擴編，把所有工業局的這個都放到那個……"],["邱委員志偉：楠梓產業園區呢？"],["王部長美花：也都會進到科技產業園區裡面。"],["邱委員志偉：就變成楊局長這邊來。"],["王部長美花：是、是。"],["邱委員志偉：橋科是歸誰管？"],["王部長美花：橋科是歸國科會管。"],["邱委員志偉：所以這個定位你們會先把它搞清楚……"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：這個園區的定位。","最近電電公會有去拜訪正副院長，提出二大建議，一個是再生能源，一個是淨零碳排，因為電電公會代表的是產業的建言，到底我們針對太陽能光電的用地這些相關的白皮書有沒有什麼具體的想法或什麼時候會出這個白皮書？"],["王部長美花：二個部分，一個是電電公會提到淨零轉型有沒有做比較多的產業管理，事實上，工業局甚至加工出口區辦了非常多，可是來參加的都是比較幹部型的，所以今年開始工業局就針對CEO開始辦很多，那一天我們也邀請電電公會，工業局也會去跟他們講，就針對董事長、總經理階層的、CEO，我們特別辦，這個很重要，因為他們支持，經費、資源才能夠到位，這是第一個；第二個是那個光電用地的白皮書，這個有在構想，但是這個部分所涉比較複雜，特別主要是很多是農委會的用地的部分，所以現在還要不要再去出白皮書，我們再和農委會針對個別的議題個別先解決，看看要怎麼樣跟大家做一個說明。"],["邱委員志偉：好。今天是討論三級機關組織法修正，過去如果是司或局，要改成署，到底它的定位功能有哪些側重？有哪些不一樣？"],["王部長美花：第一個最明顯的是商業司，我們把它變成商業署，因為商業司事實上負責的除了公司法、公司的登記，還有非常大部分是對服務業的輔導，過往……"],["邱委員志偉：署和局一定有功能的側重嘛！"],["王部長美花：是，署的部分就是還賦予它要有……"],["邱委員志偉：政策規劃，對不對？"],["王部長美花：比較政策規劃的這個概念。"],["邱委員志偉：所以要有很多幕僚人員，所以你人力要增加，所以政策、執行是雙主軸，對不對？"],["王部長美花：對。"],["邱委員志偉：局的話，大概過去都是政策比較少，執行面為主，對不對？"],["王部長美花：是、是。"],["邱委員志偉：你做的決策由局去執行嘛！"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：未來由局變署的過程當中，人力會不會增加？"],["王部長美花：有一些如果它業務沒有增加很多，大致上是內部在盤整而已，人員沒有擴增，但是像商業的部分，它的人員就可能會有變動。"],["邱委員志偉：組織變動當然它的行政效率、它的組織功能能夠強化。"],["王部長美花：是、是。"],["邱委員志偉：你的署變多，局變少，那你的預算和人力有沒有相關配套的思考及規劃？"],["王部長美花：有，目前編制的員額是沒有變，但是內部會有做一些兼併。"],["邱委員志偉：你人力都沒有變的話……"],["王部長美花：因為原來業務相似的就整併在一起，可能有一些單位的人力就不用編這麼多……"],["邱委員志偉：去思考一下，如果局的專業是在執行，它的強項就是執行，就保留它的強項，如果一方面你又要叫它做政策規劃，就分散它的執行能力，會不會變成規劃又做得不好、政策沒有做好，然後執行面的強度又變小？有沒有去思考這個問題？在你人力、預算沒有增加的情況之下。"],["王部長美花：我們是希望它在執行的同時要有政策規劃的高度，是希望它多一點政策規劃的高度。"],["邱委員志偉：因為司長已經坐上來，我請問司長，你如果變署，你認為會把功能強化，執行面也會強化嗎？"],["主席：請經濟部商業司蘇司長說明。"],["蘇司長文玲：跟委員報告，因為現在變署之後，其實中辦那邊和商業司相似的業務會整併在一起；另外，除了原來的公司法、公司登記這些既定管理面的業務之外，其實商業服務業的需求越來越多，所以對於服務業的發展，我們要有一些政策規劃和執行，所以未來會強化……"],["邱委員志偉：同仁的工作量會不會增加？對士氣會不會造成影響？覺得工作多這麼多。"],["蘇司長文玲：跟委員報告，事情變多，但是大家有一個期待的話，士氣會增加。"],["邱委員志偉：薪水有沒有增加？"],["蘇司長文玲：這個我們可能要再和人總那邊討論。"],["邱委員志偉：如果工作量增加，我覺得待遇福利也要增加。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：相信部長，相信司長。","接下來請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審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(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部\n智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具\n「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨\n黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及\n地質調查中心組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00003"}}},{"id":"144868","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144868","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66960aa124eccafb369d352de7b545ac6549d76ef7dfdf5e4312e53a1891d10d935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:29:49 - 10:41:43","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":714,"end_time":"2023-03-30T10:41:43+08:00","start_time":"2023-03-30T10:29:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":435,"blocks":[["林委員靜儀：（10時29分）局長早！我不知道現在要稱他「馬前總統」還是「馬先生」，請問他出訪中國，我們的維安人員還是有一起去，對不對？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：有。"],["林委員靜儀：我比較在意的是，維安人員有沒有攜帶一些相關的反偵蒐設備和程序過去？"],["蔡局長明彥：因為這個案子的維安計畫還在執行當中，我希望能夠得到委員的諒解，對於維安人員相關器械或器材的配置，可不可以讓我們保留？"],["林委員靜儀：回來再說？OK，可以。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["林委員靜儀：接下來是這幾天大家在講的，而且已經有人開始在操作這一題了啦！就是我們的中南部外海有出現浮屍，有人開始把它操作成為我們自己國內的問題，但是據一般所瞭解的，這些浮屍應該是外來的比較多，對不對？你們有掌握嗎？"],["蔡局長明彥：對，16具浮屍裡面，我們現在所掌握到的資訊是有2具是越南籍的男性；5具是臺灣籍的，其中3具是男性、2具是女性；另外有9具還沒有確認，包括8具男性、1具女性，目前都還在查處。要跟委員報告的是，今天高檢署已經啟動專案來偵辦這個案子了。"],["林委員靜儀：高檢署啟動專案了，是不是？"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：海巡署可以提供一些資料給我們嗎？"],["主席：請海委會海巡署周署長說明。"],["周署長美伍：跟委員報告，剛剛局長已經把大致情形做了相關報告，今天早上10點鐘臺灣高檢署已經召開跨部會會議，相關單位都會前往參加，我們會在高檢署的指揮之下，將最近蒐整到的所有資訊和大家做一個統整和研析。"],["林委員靜儀：根據你們現在的資訊，他們是從海上漂進來，還是從裡面漂出去？"],["周署長美伍：從目前的跡象來看，在地緣關係方面，也就是浮屍出現的地點，從3月5日到3月7日有比較集中在臺南將軍、彰化王功及雲林外海，這附近大概有6具浮屍，經過相關單位的相驗，已經證實其中有幾具是越南籍的人員，刑事警察局在10點鐘的會議中可能已經做了這方面的報告，正如剛剛局長所說的大概的人數，但是我要跟委員報告，因為持續在相驗當中，所以這個人數會是變動的，外館透由越南代表處或越南駐臺北辦事處現在都相互在刑事警察局的……"],["林委員靜儀：會有一些比對，是不是？"],["周署長美伍：對，都在持續提供DNA比對當中。根據目前我們所掌握的狀況，我個人的研判是2月下旬和3月上旬那段時間，臺灣海峽的風力是非常糟糕的，這樣的海象並不適合航行，如果人蛇集團使用的船隻不是正規的船隻，很有可能會造成偷渡的海難事件，而形成這樣的問題，但這些都只是推測，相關的研析還需要證據來佐證，所以高檢署今天會召開跨部會會議，會後也會對外做一些說明。"],["林委員靜儀：好，接下來你們會做跨部會的討論，對不對？"],["周署長美伍：是。"],["林委員靜儀：所以現在還是懷疑可能和人蛇集團有關？"],["周署長美伍：有這個可能性。"],["林委員靜儀：好，謝謝。","我再請問一下蔡局長，之前我們詢問國防部有關金門上兵到中國的事情，針對這件事情，我還是一直懷疑他到底是游過去或怎麼過去的，因為根據國防部給我們的資料，救生衣並沒有短少，除非他有辦法自己帶一件進去，沒有人發現，然後游過去。我上次問國防部的時候，他們也告訴我沒辦法排除過程中有人接應，就是中國有船過來接。如果我們把這幾個案子兜在一起看，是否表示我們這邊事實上目前還是有一些國安的漏洞，或者是境外來源的漏洞需要補強？"],["蔡局長明彥：對，在海事安全上，我們確實要注意剛剛委員所提到的這個狀況，就上兵的部分，我們的理解是也不排除他在游泳一段距離之後，有其他船隻……"],["林委員靜儀：就是他游到脫離我們這邊的掌握之後，可能就有人把他接走了？"],["蔡局長明彥：對，但是這個接走到底是有意還是無意，我們還沒有辦法全面瞭解。"],["林委員靜儀：沒有撈到任何資通訊的可能性嗎？"],["蔡局長明彥：這部分可能國防部還在查，而且金門地檢署也在偵辦當中，所以才會對該名上兵發布通緝令。"],["林委員靜儀：不論是偷渡上來的案子，或者是我們這邊跑過去的案子，對民眾來講都是國安上的漏洞，所以你們這邊要是有掌握相關資訊或調查結果，我會建議並要求你們儘速說明，讓大家知道這邊有在偵辦，而且有在小心。"],["蔡局長明彥：好，我們再跟委員報告。"],["林委員靜儀：剛剛也有很多委員提到，禮拜三媒體報導我們有一些退役的各層級軍士官以各種名義到中國去，這件事剛才你也有講到，所以現在看起來其實是有監控的，對不對？監控發現有這些接觸，你們有在針對某些人做監控嗎？"],["蔡局長明彥：有，我們有在注意中共對我們部隊的滲透狀況。我們剛剛講到，對方主要的滲透模式常常是利用一些離退軍官來接觸現役、還在部隊當中的官兵，這部分我們有全面在注意。"],["林委員靜儀：請教國防部政戰局楊局長，提到接觸，我一直希望民眾能夠知道多數的，不論現役將領、軍官或退役將領、軍官，對國家忠誠度理論上應該是有的，而且根據媒體報導，蔡總統上任之後有越來越強調、越來越好。但是每次出現這種消息，對民眾來講真的就很憤怒，所以我要問兩件事情，第一是在退役者接觸現役者的過程當中，對於現役的部分，你們有沒有任何機制或者是至少在保防的概念上要求，退役的學長回來找你們幹嘛、幹嘛的時候要通報或注意，你們有沒有規定這樣的流程？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好。有，我們在110年就針對剛剛委員所講的這個規定做了增（修）訂，只要有接觸的，一定要主動跟我們通報。"],["林委員靜儀：退役的回來接觸，是不是？"],["楊局長安：對，有接觸的一定要，而且我們還鼓勵檢舉。事實上現在大部分案件都是官兵主動檢舉，然後交由國安單位偵辦。"],["林委員靜儀：也就是說，目前現役軍士官兵應有的心理認知是有出現的？"],["楊局長安：是。"],["林委員靜儀：我想這很多時候是文化的問題，以前我們在學運時講到警界部分，包括對於自己的學長違反應有規範也不敢講，軍方這邊也是一樣，即使學長說了什麼，覺得不對也不敢反駁，我認為這是文化上很大的問題，所以在這個部分，如果有已經退役的人回來接觸，我會要求你們在機制上繼續進行心防的補強，好不好？"],["楊局長安：好，謝謝委員。"],["林委員靜儀：在這裡面，你們也有一定程度去要求某些接觸或某些到中國去的行為是不可以的嘛？"],["楊局長安：是。"],["林委員靜儀：是不是有這樣的例子或教戰手冊給他們？"],["楊局長安：有。退離職人員在離退之前，我們都會對他們做一個提醒和教育，尤其108年立法院通過國安五法的修法，針對其中國安法和兩岸人民關係條例的部分，我們都有跟他們做個說明和提醒，所以不可否認，這方面都已經有達到某種程度的效果。"],["林委員靜儀：好。現在常常遇到的另外一個問題，尤其是檢調或軍方針對這些人進行調查時，國安單位也會去做一些調查，調查完畢之後，假設真的有一些案子進到檢察官甚至法官那邊，民眾下一個感到不舒服的地方就是又輕判了，包括說找不到法源，或者是不援引一些相關法源！請問一下國安局蔡局長，這些案子判決的時候，你們會給法官一些相關的建議或資訊嗎？"],["蔡局長明彥：謝謝委員提到這個問題。一個部分是在查察的過程當中，國安局會扮演一個平台，跟國安局以外的10個情報機構針對資訊、情報做交換，希望偵查過程當中的證據能夠更穩固。沒有錯，第一個階段是當這個案子移送到檢方或院方的時候，檢方和院方要如何偵辦這類國安案件？為了達到比較能夠成案的目的，我們和檢方、院方也有透過一些機制私下交換意見，提醒他們偵辦國安案件的重點，也徵詢他們的意見，就是要成案的話，應該在指標上要有哪些證據呈現，比較容易成案。對於這些檢方及院方的意見，我們也都跟國安的情報機關做充分的交換，在查察過程當中儘量指標化，讓案件將來送到檢方及院方的時候比較能夠成案，成案機率更高。"],["林委員靜儀：也就是說，這個其實有點像以前警察辦案要保留某些證據，讓將來在判決、判案或起訴的時候有足夠的證據。"],["蔡局長明彥：對，檢方、院方在偵辦過程當中假如需要我們國安單位提供相關的意見，我們也會用函示的方式提供非常完整的說明。"],["林委員靜儀：我會建議除了「假如需要」之外，對於這些重要的案件，你們要積極主動地向偵辦的單位提出你們的要求、建議並提供資訊，好不好？我認為這是要一起處理的事情，不然前面大家努力成這樣，100個搞不好才抓到2個，但是抓到之後2個都輕放，大家不能接受，我相信不只是民眾不能接受，前面不論是國防部或檢調等等相關單位，大家也都不能接受。請你們跟法界要維持溝通，而且提供一些應該有的資訊，讓他們瞭解如何處理。當然，你們給了這些指標之後，又會有人在閃避這些東西，但是你們在國安上面、技術上面或至少在辦案層次上還有一個重要的重點，就是辦案認知，我相信國防部也要幫忙。也就是說，這些叛將或具有軍事背景的人有哪些行為、哪些情況，事實上在我們剛剛講的國安法相關的規定裡面已經應該要這樣認定了，請你們要做這樣的指引。"],["蔡局長明彥：我們會根據貴院通過的國安五法積極地查察相關的問題，也謝謝委員的提醒。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["主席：本席在此宣告，稍後俟蔡委員適應質詢完畢之後休息5分鐘。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144867","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144867","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e6607c47906c971bb169d352de7b545ac6549d76ef7dfdf5e43f44c250e4a43652a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:20:36 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10:29:31","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":535,"end_time":"2023-03-30T10:29:31+08:00","start_time":"2023-03-30T10:20:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":373,"blocks":[["劉委員世芳：（10時20分）蔡局長，這次蔡總統訪美，其實中國的認知作戰早就開始了。"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：有。"],["劉委員世芳：蔡總統還沒有抵達紐約的時候，中國的傳聲筒──環球時報已經發起網路投票啟動認知作戰，裡面有一題跟他們朱鳳蓮女士所發表的文字一模一樣：「美國會眾議長麥卡錫曾宣稱會到訪臺灣地區。對此你怎麼看？」裡面有非常高的比率選擇「是為\"臺獨\"勢力張目的嚴重政治挑釁，必須堅決反制」。我看到「堅決反制」跟「堅決回擊」這幾個字就知道他們已經重啟認知作戰，請問國安局有沒有掌握這方面的資料？"],["蔡局長明彥：有，我們有注意到委員提到的環球時報利用民調方式再重申中共當局對臺灣的立場，特別是對於總統訪美的立場，確實正在這樣做。"],["劉委員世芳：既然他們這樣做，請問我們國內要不要有其他的因應作為？要大規模地跟大家說環球時報就是中國的傳聲筒，其實它是在詆毀或降低蔡總統過境美國的重要性。"],["蔡局長明彥：對，也要特別謝謝委員，利用公開質詢的場合提出這樣的問題讓我們說明，這是中國認知作戰的操作手法之一。"],["劉委員世芳：對，而且是之一而已。"],["蔡局長明彥：對。"],["劉委員世芳：我們還沒有看到抖音上面的狀況。"],["蔡局長明彥：是。"],["劉委員世芳：同樣的道理，我要問一下，上個禮拜美國參眾兩院有類似的公聽會或說明會，特別提到TikTok對臺灣的威脅部分。眾議院委員會主席特別提到，在美國的這間公司叫字節跳動（ByteDance），其CEO梁汝波、抖音CEO張楠、總編輯張輔評、董事吳述綱都和中國有關，包括張輔評是字節跳動的黨委書記，而吳述綱身兼中國互聯網信息辦公室官員身分。所以很明確，ByteDance雖然是屬於國際性公司，但事實上其真正控股，還可以控制後面的國家安全、蒐集世界各地訊息，主要是來自於他們的政黨，臺灣也有抖音的部分。請教國安局，臺灣內部如果被抖音裡面不當的假訊息所影響的時候，我們怎麼處理？尤其大選將近，這樣的認知作戰對我們來講是一個很大的威脅，再加上最近有新的社群網路，譬如ChatGPT或者百度即將發布的「文心一言」，未來恐怕臺灣也是他們的戰場之一，請問我們國安局有沒有做什麼因應？"],["蔡局長明彥：我在回答剛剛其他委員提問的時候也做過說明，正如委員所講的，TikTok本身在股權結構上就有中國官方色彩，包括央視都有投資，它背後的母公司─字節跳動更是中資集團，所以我們必須要注意……"],["劉委員世芳：你為什麼不直接講是人民解放軍，這樣講比較快！"],["蔡局長明彥：對，就是有中方的……"],["劉委員世芳：對啊！人民解放軍跟中方不一樣，中方說不定是叫馬雲或是一個民間人士，但我剛剛所提到的黨委書記的這個身分，說不定就是人民解放軍，人民解放軍當然對臺灣是有非常大的敵意。"],["蔡局長明彥：對。"],["劉委員世芳：而且因為雙方在華文上面，不管是簡體字或正體字，其實是互通的，所以這部分恐怕國安局要能夠蒐集更多訊息，未來我們不管是在總統大選或立委選舉的時候，一定會產生非常重要的影響。"],["蔡局長明彥：對。"],["劉委員世芳：好嗎？這個部分要特別注意一下。"],["蔡局長明彥：好。"],["劉委員世芳：另外我再請教，日前鏡週刊刊載有48名高階退伍軍官於2013年至2016年3年期間受中國招待訪問，這段期間剛好是馬總統第2任總統任期之內，而且當時人民解放軍的人，包括李鷹也到臺灣來。那我想請教，2016年以後到現在2023年，是不是還有這些情形？"],["蔡局長明彥：對，我們有在注意他們對臺灣的滲透，特別是對我們退役軍官的滲透，以及利用退役軍官來連結他們在軍中的部屬，對我們部隊做滲透。"],["劉委員世芳：也就是在職軍官……"],["蔡局長明彥：對。"],["劉委員世芳：我特別要再請教，這48名將官裡面，有一位還是國安局一組組長，是不是？"],["蔡局長明彥：沒有，那位是其他國安單位的退伍軍官。"],["劉委員世芳：其他的國安單位？"],["蔡局長明彥：對，不是國安局的。"],["劉委員世芳：不是國安局的？"],["蔡局長明彥：對……"],["劉委員世芳：所以這位國安局沒有任何人被招待？"],["蔡局長明彥：這一波，以委員所提到的這……"],["劉委員世芳：這48名當中？"],["蔡局長明彥：沒有國安局的……"],["劉委員世芳：所以這位官本鯤不是國安局一組組長？"],["蔡局長明彥：不是這位，他是……"],["劉委員世芳：不知道？"],["蔡局長明彥：他是國安會的……"],["劉委員世芳：國安會，不是國安局？"],["蔡局長明彥：是。"],["劉委員世芳：好。國防部政戰局局長，請教一下，我們擔心的不是只有退伍將官，還包括現任的部分，有沒有可能因為學長、學弟，上司、下屬的關係，或者是因為其他的親戚、朋友之關係，不管是為情、為財、為仇，或者為反對民進黨、討厭民進黨、下架民進黨等等各種不同的理由，變成是受中國招待訪問，然後變成是人家認知作戰的男主角？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：有關中共對我們的滲透手法，我們早就有發現，他們都利用退役人員來接觸我們的現職人員。所以針對現職人員，我們已經把中共的滲透手法列到反情報教育裡面，提醒現役官兵一定要注意到中共的滲透手法。"],["劉委員世芳：在國安局的報告裡面提到這叫做滲透，是另外一種侵略的方式，其實它已經無聲無息地在過去這幾年或幾十年當中，慢慢滲透到臺灣社會裡面，而大家擔心的是在軍中的部分。"],["楊局長安：是。"],["劉委員世芳：所以軍中不管是保防或政戰，包括反情報部分，請你們能夠把正確的訊息告知他們，因為上班跟下班時所用的社群軟體不一樣，現在針對TikTok，我們只規定上班時不可以用公務手機使用TikTok，但是下班以後大家都有自己的手機，在傳遞不同訊息、來往的時候就很容易被釣魚。"],["楊局長安：是。"],["劉委員世芳：我們的國安單位也好，或是國防部在處理這一塊，我沒有辦法接受說我們已經有做這樣子的反制教育，我覺得還是不太夠，有沒有更好的部分，是不是國安局局長可以代為回答？"],["蔡局長明彥：我來說明，這涉及兩個部分，一個部分是對我們滲透的可能的這些人員名單，這部分名單我們有掌握。第二個部分是針對被滲透的對象，特別是委員在關注的軍中部分，這部分軍中的宣導教育以及建立保防機制，我們跟政戰局、軍情局及軍安總隊都有密切在討論，針對中共新的滲透型態跟手法我們會密切注意及因應。"],["劉委員世芳：你們有在討論，也有在執行，但這是屬於道德式的，有沒有法律上必須要禁止的部分，必須以修正法律的方式來遏止？或者是有其他的鼓勵措施、更好的價值上面的教材……"],["蔡局長明彥：對。"],["劉委員世芳：因為我們擔心的是，我們跟他們說了，但左耳進、右耳出的情形也很多，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["劉委員世芳：我從其他公務機關，像退輔會官員也提到，譬如他可能在軍中升不上去、永遠都是副手，由此產生仇恨，然後就覺得對方對他很好，可以招待到那邊吃吃喝喝、打高爾夫球，又是兩岸一家親、黃埔軍校情等這些，所以去一下無妨，甚至我們自己的國會議員也有人這樣講，事實上這正是掉入他們這樣的釣魚手法的陷阱。請問一下，有沒有賞跟罰，或者是法律上有沒有禁止？我們現在的法律到底夠不夠？國安局難道不用做最後的檢討嗎？"],["蔡局長明彥：我老實跟委員報告，事實上軍中的宣導教育還是有一些成效，我們當然看到有一些滲透的案例，但有很多檢舉是我們偵破這些共諜案的很多來源，會有這樣的檢舉，就代表軍中的官兵弟兄對於中共滲透已經有他們的保防意識在。"],["劉委員世芳：當然我們希望是這麼樂觀，但要時時注意，因為我認為不管怎麼樣，不要認為一定是熱戰，就是一定要有什麼飛彈、軍艦來襲，像這種滲透的方式，或是透過新型社群媒體的方式，其實天天都在發生。"],["蔡局長明彥：是。"],["劉委員世芳：對於這樣的認知作戰，我們要有一套好的作為，好嗎？"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員的關心，我們會繼續注意。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144866","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144866","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66059ef21651af0a641ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e43feb98861277396f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"10:16:52 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10:24:52","影片長度":"00:08:00","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":480,"end_time":"2023-03-30T10:24:52+08:00","start_time":"2023-03-30T10:16:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":669,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時16分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。部長，這次組改應該沒問題吧！"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：請委員支持。"],["鄭委員運鵬：每次我都在問這個部分，因為這個搞了20年，變動最小其實改革最容易，所以希望這次可以順利，不過你們排列組合比較多，希望你們的組改不要造成人心惶惶，這個部分請你去處理一下。"],["王部長美花：是。"],["鄭委員運鵬：我剛剛聽到很多委員在問有關水電的穩定供給，在這個狀況下，因為俄烏戰爭的關係，原物料價格比較高漲的時候，之前2年貨運比較塞船、成本高的時候，的確是壓力很大，對臺灣來說，我覺得我們的水和電價格都是太低，即使你有上漲，但是都低到沒有以價制量、沒有政策目的，你的手段沒有辦法達到以價制量。就算這次調漲，我們的台電做了這個部分，講真的，壓力很大啦！你們承擔很大的責任，而這個漲價的結果，第一個，一般住宅幾乎沒有影響；第二個，工業用電就算漲，幅度大概是11%，但是跟全世界比起來，部長應該還是有信心，我們還是算很低的。"],["王部長美花：還是很低的。"],["鄭委員運鵬：之前我們的電價不分住宅和工業用電，我們大概是全世界主要國家排名倒數第三、第四，這個排名有沒有因為我們漲價而改變？"],["王部長美花：沒有，還是一樣很低。"],["鄭委員運鵬：我看中國的工業用電還是比臺灣貴，這個沒有錯吧！"],["王部長美花：它有幾個地方還是比臺灣貴一點點。"],["鄭委員運鵬：住宅、民生用電有補貼，這個就不用看了，我們也是補貼的結果。"],["王部長美花：對。"],["鄭委員運鵬：以價格上來說，因為臺灣的售電業只有台電，這應該沒有錯吧！可以賣電的只有台電而已，所以應該是說政府補貼，我講坦白話，靠政府補貼的壟斷的事業就沒有什麼成本考量了，你要賺錢也很奇怪，所以我覺得台電也沒有倒閉的問題，因此大家在考慮這個發電成本怎麼樣、台電會不會倒，或者用電的價格是不是漲價還是怎麼樣，我覺得政府不要考慮這個了，你只要不開放民間來競價，我認為電價就不應該是企業、用戶或者政府考慮的問題，反正不夠，政府吞了就好了，我講坦白話，經濟部可能不能這樣講，但是台電會不會倒？部長你講嘛！現在它當然壓力很大，但是它會不會倒？政府敢讓它倒嗎？"],["王部長美花：台電是不能倒的。"],["鄭委員運鵬：對啊！它既然不能倒就沒有成本問題啊！只是說在這種綠電的趨勢下，我們還有出口，你必須開發綠電，不能只靠民間，未來影響到出口的話，你還有責任。現在綠電一定比火力發電貴，你有這個考量，所以台電不會倒，就算綠電比較貴，你們也要吞下去，就是要用其他稅收來補而已。所以我覺得價格不應該是臺灣的考量，但臺灣社會也不會因為發電成本比購電成本或用電成本低就認為可以跳電，這是大家所無法接受的，民主社會就是這樣。","現在有一個論點，因為核二2號機已於3月14日除役了，尤其聯合報及擁核人士都說因為除役而有供電的問題。所以第一個是，有關供電的部分，不管你們要講備轉還是備載，就是要讓我們夠用，你可以保證嗎？"],["王部長美花：是，沒有錯。一直講核二除役後會有缺電的問題，很多人確實是從傳統機組的觀點來講的，電原本正常的走勢是有高有低，但因今天增加了很多再生能源，要解決的就是在用電尖峰時，如何以再生能源搭配既有的機組去調配和補充，因此其運轉的模式和過往只有傳統機組時的確實不太一樣。"],["鄭委員運鵬：做法和理論我都知道，但我要向部長請教的是，就算他們很相信核電比較穩定，在不考慮核災的問題時，核電的價格確實也很穩定，這點並沒有錯，但要延役核電廠的任何一個機組都要符合程序，對不對？"],["王部長美花：對。"],["鄭委員運鵬：依照核子反應器設施管制法第六條的規定，如果打算延役的話，什麼時候就要申請？"],["王部長美花：一定要在到期前5年申請。"],["鄭委員運鵬：是不是到期前5年到15年？"],["王部長美花：是。"],["鄭委員運鵬：每一座機組運轉的年限是幾年？"],["王部長美花：目前給的執照只有40年。"],["鄭委員運鵬：40年前就知道核二2號機在3月14日要停機了，對不對？"],["王部長美花：對。"],["鄭委員運鵬：除役前5年到15年之間就要申請延役了。在除役前5年到15年之間，蔡英文和馬英九都執政過，請問有沒有人正式申請過延役？"],["王部長美花：確實沒有。"],["鄭委員運鵬：馬英九執政時有沒有做？"],["王部長美花：沒有。"],["鄭委員運鵬：國民黨沒有做，民進黨也沒有做，對不對？所以我也不知道現在講要延役是什麼道理，在程序內執政的時候不講，現在才逼民進黨執政的時候講，這樣並沒有道理。","第二個我要請教的是，立法院裡剛才質詢的國民黨委員有沒有要求延役的？他們有沒有提過延役的修法版本，讓時間變得來得及？"],["王部長美花：沒有。"],["鄭委員運鵬：也沒有，對不對？這樣不就是在咒詛別人死嗎？新北和屏東就是比較倒楣，要接受延役，還不用問他們的意見。","再來我要請教，有那麼多區域立委，尤其是國民黨，他們要求核能機組延役，甚至有些就是支持核電，意思是新的核電廠。我想請教有沒有哪一個區域立委的所在縣市，不管是臺中、彰化還是其他哪個縣市願意設核電廠？"],["王部長美花：沒有。"],["鄭委員運鵬：他們執政的時候沒有申請過延役，目前國民黨委員也沒有提案修法，讓申請延役的時間可以縮短到延役前的一、兩年，這樣現在就還來得及。此外，他們執政的縣市也沒說願意設核電廠，是不是這樣？"],["王部長美花：對，沒有。"],["鄭委員運鵬：甚至朱立倫在臺北縣、侯友宜在新北市是不是連處理核廢料的建照都不願意給？"],["王部長美花：是。我們現在面臨到很現實的狀況是，核二2號機的乾眝設備根本就還沒有開始蓋，所以燃料池其實是滿的，東西都還拿不出來。"],["鄭委員運鵬：部長承擔了很大的壓力，也承擔了很大的責任，我希望質詢的委員和要用核電的政黨自己也要負責任，乾脆問他們不然蓋在你們的選區，好不好？你直接問他們就好了。這沒有禮不禮貌的問題，有些委員很敢，議員也很敢說核廢料放他們家，但是在法律上也不是說放你家就放你家，所以這是責任的問題。你們備詢的官員並沒有比質詢的委員小，該請教的就要向他們請教一下，態度客氣，但責任要清楚。關於這一點，部長辛苦了。謝謝。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘及邱委員志偉均不在場。","原本宣布10時30分要休息，我們就提前休息5分鐘。","休息（10時25分）","繼續開會（10時33分）"],["主席：現在繼續開會。本委員會今天有一些狀況，很抱歉，因為剛才本人剛好去廁所，並不瞭解實際的情形，各位敬請見諒，請議事組好好處理議事規則，登記發言的時間要明確。","繼續請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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10:24:55","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":626,"end_time":"2023-03-30T10:24:55+08:00","start_time":"2023-03-30T10:14:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":469,"blocks":[["邱委員志偉：（10時14分）主委，我們先討論一下狒狒事件，這個事件的發生到底是人為的低級錯誤還是機關的失能，還是整個野保機制的失靈？你覺得最大因素可能是什麼？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我覺得野保法相關的規定都非常清楚……"],["邱委員志偉：所以機制沒有失靈，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我覺得是在執行面出了幾個問題。"],["邱委員志偉：所以機制沒有失靈，整體的野保機制，不管是法令或是中央跟地方的分工都非常明確。請問機關有沒有失能？如果不是桃園市，換成是其他地方政府，是不是就不會發生這種情況了？"],["陳主任委員吉仲：如果最後不是因為這隻狒狒……"],["邱委員志偉：你說機制沒有失靈嘛，那麼在組織或機關……"],["陳主任委員吉仲：就在執行的部分……"],["邱委員志偉：執行的就是機關或者個人嘛！"],["陳主任委員吉仲：比如第一個，六福村終於承認這隻逃跑出去的狒狒是他們所有，但是在第一時間他們是否認的，其實他們本來對於動物都有造冊……"],["邱委員志偉：六福村是誰管的？"],["陳主任委員吉仲：新竹縣政府本來就有造冊……"],["邱委員志偉：對嘛，所以是地方政府，是新竹縣政府跟桃園市政府，這二個都是機關，所以是機關失能，對不對？該有的能力沒有發揮，該有的權力沒有發揮。"],["陳主任委員吉仲：這是執行面沒有到位啊。"],["邱委員志偉：就是機關失能嘛！機關就包括六福村所在的新竹縣政府，以及去執行所謂捕捉工作的桃園市政府，所以是機關失能！機制沒有失靈。然後加上個人，比如帶隊的人、執行的人，個人所犯下的低級錯誤，沒有錯吧？局長，你點頭了，你來補充一下。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：目前看起來是這樣子。"],["邱委員志偉：個人就是機關裡面主事者個人的嚴重、低級錯誤，加上地方政府組織的失能，造成這個狒狒事件，對不對？"],["林局長華慶：看起來可能主責的人沒有這方面的經驗。"],["邱委員志偉：所以針對組織的失能、機關的失能，以及如何避免人為的低級錯誤，這個部分中央主管機關要去思考怎麼樣去亡羊補牢。"],["林局長華慶：我們已經在安排給各縣市政府一個新的教育訓練。"],["邱委員志偉：不能讓類似的情況再次發生！"],["林局長華慶：沒有錯。"],["邱委員志偉：如果今天帶隊的不是這個人，這個狀況不會發生，對不對？"],["林局長華慶：沒有錯。"],["邱委員志偉：如果今天不是桃園市政府或者不是新竹縣政府，換成其他縣市政府，可能就不會發生，對不對？"],["林局長華慶：假設性的問題很難講啦，但是我們就是會像委員所講的……"],["邱委員志偉：大部分的問題都是假設性的問題。"],["林局長華慶：我們會邀集各縣市政府再來進行教育。"],["邱委員志偉：所以不要讓這種情況再度發生。"],["林局長華慶：沒有錯。"],["邱委員志偉：中央要負責督導，我剛剛問到整個制度沒有失靈的狀況，那就是機關的失能跟人為的問題，人所犯下的低級錯誤，對不對？"],["林局長華慶：所以後續我們會來加強培力。"],["邱委員志偉：今天要討論的是農田水利的相關議題，有關小水力發電的部分，我覺得這個做得不錯，剛剛廖國棟委員也有關心，這個在臺東、花蓮都有。請問小水力發電能不能拓展到全臺灣？過去有盤點27處潛力場址，請問目前的推動狀況怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：我請署長來說明。"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，過去盤點的這27個場址，我們現在已經完成了14個場址，一共有28MW，未來我們會再持續盤點，而且剩下已經有潛力的場址也會透過跟小水盟……"],["邱委員志偉：14個場址有28MW，還有13個是還沒去開發？"],["蔡署長昇甫：對，因為那個需要試運轉的程序，所以我們陸陸續續都在做。"],["邱委員志偉：你們發展小水力發電的總經費是多少錢？預算有多少？"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，其實我們幾乎不用花錢，因為我們等於是媒介廠商進來……"],["邱委員志偉：這樣很好啊，不用花國家的經費，又可以發展再生能源，跟農業及環境能夠共生共榮，這個非常好。"],["蔡署長昇甫：還有一個很好的再生能源教育。"],["邱委員志偉：對，所以你們未來推動計畫的時候就應該要大膽一點，要全面去推動。"],["蔡署長昇甫：是。"],["邱委員志偉：主委，其實這個部分你應該承諾一下。"],["蔡署長昇甫：是，我們一定會持續來推動。"],["邱委員志偉：27處潛力場址你們還要繼續開發，而且只有集中在幾個縣市而已！"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，因為水力發電是需要有相當的水資源，在東部的話就比較容易，山區也比較容易，但是如果是在平原，說實話就有些困難，因為它是要透過位能轉換成……"],["邱委員志偉：一定還有具有潛力的場址，你們多積極一點、多用心一點。"],["蔡署長昇甫：是，我們一定會繼續努力。"],["邱委員志偉：另外，今天討論到灌排的渠道建設，到111年12月底為止，灌溉排水路需要改善的長度約九千多公里，這個數字沒有錯吧？"],["蔡署長昇甫：是，沒有錯，完全正確。"],["邱委員志偉：目前灌溉水路有5,460公里，排水路有3,578公里，所需經費大約是918億元，這個數字也沒錯嘛？"],["蔡署長昇甫：沒錯。"],["邱委員志偉：你們在疫後特別預算爭取了三個年度140億元，一個年度大概四十幾億元，對不對？數字沒錯吧？"],["蔡署長昇甫：是。"],["邱委員志偉：好，這140億元分三年度實施，請問可以改善多少呢？"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，最起碼是236公里，而且都是大條的，因為過去在水利會時期，大部分都只是做比較小條的，就是比較看得到，但是……"],["邱委員志偉：我認為長度那麼長，一定要有優先順序……"],["蔡署長昇甫：對。"],["邱委員志偉：你要把它的排序排出來。"],["蔡署長昇甫：有，我們已經排了。"],["邱委員志偉：具急迫性的或者需求強度比較強的、灌排功能比較強的，就應該優先推動。"],["蔡署長昇甫：是，委員的指導完全正確。"],["邱委員志偉：但我看不出你們有優先推動計畫耶！"],["蔡署長昇甫：有，我們是從幹線、支線、分線這樣的順序來推動的。"],["邱委員志偉：如果我要為我的選區爭取這140億元的灌排渠道建設經費，我要怎麼去爭取呢？"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，您只要把位址給我們就好了，我們會有專業的工程師去做評估，然後納入整個灌溉系統的加強跟改善。"],["邱委員志偉：主委跟署長也知道，我的選區是非都會區，所以灌排的建設是非常重要的，比方路竹、茄萣、永安、彌陀等，都有相關的灌排需求，我希望針對非都會區中灌排需求強度比較高的，比如高雄市北區，能夠去加強盤點，能夠有多一點的建設補助。"],["蔡署長昇甫：是。"],["邱委員志偉：主委，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：完全同意，高雄本來就是我們主要服務的地方，剛好就是在委員的選區，另外還有旗山、美濃、大樹等主要農業生產區的部分，我們也是按照剛剛署長所講的，主要的幹線、支線會優先趕快來興建。如果這個特別預算140億元的效果很好，因為這個等同是一筆經費把長期很多不敢做的、比較大的工程都去做了，如果覺得今年執行的效果不錯，我們可能明年就跟院提報一個更中長期的計畫，把後面更多有需要的灌排水路一起做好。"],["邱委員志偉：另外，增加收益也很重要，也就是說，農水署可以針對非事業用不動產的活化去制定一些計畫，就像之前鄭副院長在當桃園市長的時候，有把農水署有些潛力的場址作為社宅的土地資產，這樣就很好啊！"],["陳主任委員吉仲：要往公益走，我們優先支持啊。"],["邱委員志偉：但是這個案子只有過去的桃園市做了，未來有沒有新的計畫？"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，因為我們在每個縣市的非事業用地的土地面積大小不一，桃園是因為它特別多，所以就比較能夠推動，但是……"],["邱委員志偉：請教一下，如果是在我的選區─高雄市北區，有沒有像桃園市這種案例可以作為社宅？"],["蔡署長昇甫：是比較少，不過我剛剛突然想到，在委員您的選區裡面，好比路竹那邊，過去有一些埤塘，要怎麼樣去把它活化，不只是清淤，而且要把旁邊的綠美化做好，把步道做好，過去經費比較拮据的時候沒辦法做，這一次在疫後特別預算都可以做……"],["邱委員志偉：可以做為社宅的土地資產嗎？比如路竹旁邊就是路竹科學園區，如果把這些灌排或是非事業用不動產提供為社宅的基地，依循桃園市的案例，這樣也不錯耶！"],["蔡署長昇甫：對，但是首先是那個地方要有我們的土地。"],["邱委員志偉：能不能請署長去盤點一下？"],["蔡署長昇甫：沒問題，我們會把它盤點出來。"],["邱委員志偉：就北高雄，看看路竹或湖內有沒有可以做為社宅的土地，一方面是可以活化，一方面又具有公益性。"],["蔡署長昇甫：是，這個我們會來盤點。"],["邱委員志偉：最後我要再次重申，臺灣發生狒狒事件是讓人感到非常難過的，我們過去對野生動物保育做了很多的努力，不管是立法的過程或者是執行面，會出現這種錯誤，我覺得是不可原諒的，所以該處分的就要處分，該處罰的就要處罰。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，所以對於六福村的部分，我們已經請新竹縣政府儘快去執行裁罰。"],["邱委員志偉：對於機關失能的部分呢？"],["陳主任委員吉仲：對於機關失能的部分，我們也同步要求桃園市農業局給林務局完整的說明。"],["邱委員志偉：有關機關失能的部分，就由監察院去調查，是不是？"],["陳主任委員吉仲：監察委員已經開始在啟動調查了。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席（陳委員超明代）：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144864","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144864","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e663549bc6583735cf19d352de7b545ac6549d76ef7dfdf5e43e53f3f82606852c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:08:12 - 10:20:22","影片長度":"00:12:10","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":730,"end_time":"2023-03-30T10:20:22+08:00","start_time":"2023-03-30T10:08:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":261,"blocks":[["江委員啟臣：（10時8分）蔡總統出訪前，蔡局長有先去踩線嗎？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：有。"],["江委員啟臣：線安排得怎麼樣？"],["蔡局長明彥：在邦交國的部分及過境美國的部分，都跟對口部分有非常密切的討論，特別是他們的警政、情報，還有安全部門。"],["江委員啟臣：現在蔡總統已經到達紐約了，對不對？"],["蔡局長明彥：對，僑宴剛結束。"],["江委員啟臣：所以整個行程會有意外或surprise嗎？"],["蔡局長明彥：委員指的是政治上的，還是維安上的？"],["江委員啟臣：政治上。"],["蔡局長明彥：對於這次總統的過境，臺美之間有非常密切的聯繫，每一個環節、每一個場合，都有非常細緻的討論。"],["江委員啟臣：你有沒有覺得美方這次在處理蔡總統的過境上特別緊張、特別謹慎？"],["蔡局長明彥：傳統上在安排元首過境，雙方本來就非常地謹慎。"],["江委員啟臣：比如說本來亞太事務助理國務卿康達，有一場跟記者的簡報原本說要延遲，後來卻取消了，這是過去所沒有的。"],["蔡局長明彥：就尊重美方的安排……"],["江委員啟臣：你暸解其中的原因嗎？背後是不是有什麼壓力？比如對岸說這次如果他去見麥卡錫的話，他們會做出堅決的回擊，這點你們有沒有掌握？"],["蔡局長明彥：這個部分我的看法是這樣，事實上這次總統出訪……"],["江委員啟臣：局長，你在這裡的身分是局長，這不是你個人的看法而已……"],["蔡局長明彥：我知道，我是說我們的看法是這樣，我們認為這次中共可能採取的舉動，應該不至於像去年8月裴洛西議長來臺灣時那麼大……"],["江委員啟臣：為什麼？"],["蔡局長明彥：主要原因在於，這次總統過境美國過程中會見眾議院議長麥卡錫，是在美國會見，這與美國議長到臺灣來相比，政治複雜度沒有那麼高。"],["江委員啟臣：為什麼對岸要這樣講話？國台辦說如果與麥卡錫接觸的話，將嚴重違反一個中國原則，對此堅決反對，必將採取措施，堅決回擊！是在美國啊，為什麼他們還這樣講？"],["蔡局長明彥：中共對於臺灣各種重要的國際交往一向都有這樣的立場……"],["江委員啟臣：所以他們形式上要這樣講？"],["蔡局長明彥：一向都有這樣的立場。"],["江委員啟臣：一定要這樣講？那你們怎麼評估「堅決回擊」？你認為他們會怎麼回擊？"],["蔡局長明彥：各種可能性都有，但我們的評估大概……"],["江委員啟臣：會不會拉高繞臺、擾臺的頻率、規模，或者強度？"],["蔡局長明彥：有兩個部分，其實委員已經提到了。一個部分是戰備警巡，可能數量或強度會增加；一個可能就是實戰演訓，這要看地點在哪裡。"],["江委員啟臣：會不會在蔡總統回來臺灣時，他們同時在空中或海上做大規模集結？"],["蔡局長明彥：各種可能性都有……"],["江委員啟臣：以示示威、抗議，會不會這樣？"],["蔡局長明彥：這種可能性不能排除，其實他們現在就在南海進行集結與演訓！"],["江委員啟臣：那是現在！我問的是會不會蔡總統要回臺灣時出現這樣的狀況？"],["蔡局長明彥：我剛剛提到兩種狀況，一種是戰備警巡的強度與數量會增加；一個是進行可能的軍事演訓……"],["江委員啟臣：國防部今天有人列席嗎？"],["蔡局長明彥：只有政戰局和軍情局。"],["江委員啟臣：軍情局是否有掌握相關情報？這就是你們要掌握的情報，你們如何評估「堅決回擊」這四個字？這其實並不容易，所以你們對情報的掌握很重要！"],["主席：請國防部軍情局楊局長說明。"],["楊局長靜瑟：國防部的部分會由本局、電展室及相關單位……"],["江委員啟臣：所以你們在掌握「堅決回擊」這件事情上，認為是煞有其事？確有其事？你們怎麼評估？"],["楊局長靜瑟：我們以所蒐獲的情報來做有效的評估。"],["江委員啟臣：你們有收到情報嗎？"],["楊局長靜瑟：中共的立場我們當然會去掌握，但我們會以實質蒐獲的情資來做回應。"],["蔡局長明彥：我補充一下。針對委員所關注的中共軍事動態情資，包括其陸、海、空、二炮、電戰及陸航，所有的情資我們都在嚴密監控。我可以跟委員報告，目前沒有異常。"],["江委員啟臣：目前沒有異常？"],["蔡局長明彥：目前沒有異常！"],["江委員啟臣：但是你們要做最壞的準備？"],["蔡局長明彥：是，沒有錯！"],["江委員啟臣：做最壞的打算，最好的準備？"],["蔡局長明彥：而且最近剛好是中共演訓季節，所以我們必須注意是否有相關動態！"],["江委員啟臣：這也是為什麼美國媒體會說，蔡總統此行恐決定美中是否更緊張，對不對？你認為會不會更緊張？"],["蔡局長明彥：我覺得如何防止意外失控是美中臺的共同利益，中國……"],["江委員啟臣：蘇利文跟王毅通話了，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["江委員啟臣：顯然美中是想要避免衝突，兩邊所做的護欄措施其實也是在做預防外交，對不對？"],["蔡局長明彥：對。報告委員，怎麼樣避免意外或軍事狀況的失控是美中臺的共同利益，所以不管是臺美之間或美中之間，對於目前的狀況都有充分的訊息交流。"],["江委員啟臣：所以這是不是也相對告訴我們，蔡總統此行過境美國，不會有其他的外交突破？美方用「過境」，但我們是用「訪問」，畢竟他們擔心美中關係惡化，以致布林肯也想儘速回訪。"],["蔡局長明彥：現在美中臺的共同利益就是No Surprise！"],["江委員啟臣：No Surprise？"],["蔡局長明彥：不要有意外！"],["江委員啟臣：所以在這趟訪問當中，不會有其他的意外發生？"],["蔡局長明彥：對，我們不希望發生這樣的事！"],["江委員啟臣：我們也不希望？"],["蔡局長明彥：對！"],["江委員啟臣：所以感覺上一切就是相對低調？會不會這樣？"],["蔡局長明彥：而且有透過密集溝通來管理，避免意外狀況的發生。"],["江委員啟臣：所以No Surprise？蘇利文與王毅的通話其實也預告了拜習之間可能會再通話，對不對？"],["蔡局長明彥：不排除這個可能性。"],["江委員啟臣：不排除？"],["蔡局長明彥：對。"],["江委員啟臣：最快什麼時候有可能？"],["蔡局長明彥：其實這樣的規劃從今年2月就在準備當中，只是2月剛好碰到氣球事件，以致整個過程都延滯下來！"],["江委員啟臣：另外，這也和美國眾議院有關。眾議院外委會主席McCaul即將來到臺灣，日前他表示，中國大陸將試圖影響臺灣大選，若影響失敗，恐封鎖及入侵臺灣。他直接講，臺灣還沒有準備好，華府應該提供臺灣武器，聯合AUKUS、Quad這些成員來強化嚇阻力！你有沒有聽到這樣的說法？"],["蔡局長明彥：McCaul是非常友臺的議員，去年10月我才在美國華府與他碰面，也在加拿大碰過面……"],["江委員啟臣：他這樣的說法你同意嗎？"],["蔡局長明彥：他的說法主要是提醒美國政府要更加關注臺海安全，我們也很感謝他能公開對臺灣發出支持的聲音……"],["江委員啟臣：他提到中共試圖影響臺灣大選，就是今年與明年初的大選。根據國安局的評估，你認為他這樣的講法是否符合你們的判斷？"],["蔡局長明彥：我們尊重McCaul議員的相關意見，但我可以講的是，國安局也確實在密切注意中共介入大選的情事……"],["江委員啟臣：他說中共試圖影響臺灣大選，若失敗……何謂影響臺灣大選失敗？何謂影響臺灣大選成功？你們怎麼判斷？第一，他要不要影響？第二，影響的結果，也就是他認為有沒有影響？而那個影響結果符不符合他的期待？國安局的判斷認為什麼是他所期待的？"],["蔡局長明彥：他當然是希望透過介入大選來影響臺灣民眾的投票行為與意向。"],["江委員啟臣：你認為他想影響臺灣民眾的投票意向為何？"],["蔡局長明彥：當然是希望未來的臺灣政府可能可以在對中政策上符合中國的期待。"],["江委員啟臣：什麼叫符合中國的期待？"],["蔡局長明彥：中國現在主要有三個路線與目的：第一是反獨，第二是促融，第三反對外國勢力介入。所以他希望未來的臺灣政府可以符合他目前的意向。"],["江委員啟臣：如果最後大選結果不是你講的那樣時，或者是你講的那樣，這會影響到他們動武與否嗎？是這樣嗎？"],["蔡局長明彥：這可能要看到時候大選的結果而定，畢竟這是個假設性問題。"],["江委員啟臣：站在國安局立場，你應該就情報分析角度去研判這樣的情事有無可能發生，畢竟那是美國眾議院外交委員會主席講出的話，你能不聽嗎？"],["蔡局長明彥：有，我們都有在注意。"],["江委員啟臣：他這樣的提示，這樣的講法，你們自己的研判認為會如何？相關的規劃、相關的準備又如何？照他的說法，非常有可能在明年大選結束，也就是1月、2月這段時間兩岸會出問題！"],["蔡局長明彥：中共的介選以及大選結束之後的狀況、政治態勢，其實還有各種狀況存在，譬如當時總統得票率多高？立法院的席次結構為何？這都會影響到中共評估介選臺灣的成果以及後續該如何因應，當中存在著不同的變數。"],["江委員啟臣：你們覺得McCaul這樣的提醒，發生的機率高不高？"],["蔡局長明彥：我們尊重他的意見，因為他是很資深的友臺議員，我們尊重他的意見，也會密切注意他所關注的事項。"],["江委員啟臣：你們現在預判大概會有幾組候選人？"],["蔡局長明彥：我們無法預判，但在維安部分，我們的配置希望朝向3+1的方向規劃。"],["江委員啟臣：3+1？就是4組？所以你們準備了4組人員？"],["蔡局長明彥：是。"],["江委員啟臣：是不是4組人員？"],["蔡局長明彥：對。"],["江委員啟臣：最後一個問題，過去我們都認為陳明通是大陸通，你是歐洲通，在此我要請教臺歐關係。我有看到外交部的計畫，明年我們在中東歐，如捷克、斯洛伐克、立陶宛有半導體計畫，也編了不少經費，這部分你有主導嗎？"],["蔡局長明彥：我在外交部服務時有參與。"],["江委員啟臣：有參與？除了中東歐之外，我們與其他的歐洲主要國家，未來還有哪些可能的合作空間或切入點？"],["蔡局長明彥：產業合作是一塊，另外就是印太地區的安全也是一塊，因為歐洲國家對於印太的安全關注度越來越高，他們也認為臺灣是很重要的對口，包括情報合作方面可以加強與臺灣的聯繫與合作。"],["江委員啟臣：就這部分的轉變來說，我從捷克、立陶宛計畫內容看出一點，那就是政府是否正在進行所謂的晶圓外交？過去講金錢援助叫金援外交，但我剛剛講的晶圓是半導體的晶圓。是不是在進行所謂的晶圓外交？"],["蔡局長明彥：歐洲很重視晶圓的未來發展，因為臺灣的能量很大，所以他們把臺灣當成非常重要及潛在的合作夥伴。"],["江委員啟臣：所以在這樣的環境以及地緣政治的變化底下，是不是晶圓外交可以變成是我們外交上的主要方式？"],["蔡局長明彥：是一個重要的合作計畫項目。"],["江委員啟臣：我剛剛問的意思是，是不是現在政府已經採用這樣的方式在進行我們的外交……"],["蔡局長明彥：是有相關的合作計畫。"],["江委員啟臣：那就是已經在進行了。"],["蔡局長明彥：對，有計畫。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144863","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144863","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e669f0d6cab3d9817501ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e43da5296c810926da95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"10:07:44 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Miller寫了「CHIP WAR」這本書，尹啟銘前部長寫了「晶片對決」這本書，顯示晶片跟臺灣幾十年來這整個產業的發展有很大的關係。在其他國家都用晶片外交來保護自身利益的同時，我們政府對於晶片外交的戰略目標究竟為何？你知不知道這其實對我們來講也是攸關生死、危急存亡的戰爭呢？"],["王部長美花：我想臺灣的重要性，除了臺灣在地緣政治、臺灣在亞洲國家中是民主的典範之外，臺灣現在的晶片供應鏈確實也受到全世界的注意，我們其實非常理解，讓晶片產業在臺灣深耕、在臺灣繼續發展壯大，是我們臺灣一個非常好的立基。"],["游委員毓蘭：無論如何都一定要保障我們的晶片產業。"],["王部長美花：是，沒錯。"],["游委員毓蘭：我要問最後一個問題，台積電要去德國設廠，但是歐盟不跟我們談臺、歐盟的雙邊貿易協定，也就是BIA（Bilateral Investment Agreement），讓台積電只能夠用個別公司的力量來對抗整個歐盟，這個巨額的設廠投資甚至可能無法獲得任何的經貿保障，我覺得我們國家在這個地方應該扮演的角色就是要當這些產業的後盾，我想請教部長，其實歐洲議會一直歡迎我們，但是歐盟不肯，那BIA到底有沒有希望？你們有沒有積極地去爭取？台積電對國家很重要，它對外有巨額的投資，未來我們政府要如何保障它應有的權益和商業利益呢？"],["王部長美花：坦白講，BIA是雙邊的投資保障協定，我們希望能夠和歐盟簽BIA主要是為了讓投資獲得合理的保障，並不包括市場的進入。目前這個部分的進展確實不順利，不順利的原因就是歐盟說臺灣其實非常有法制，歐洲來臺灣投資的企業也沒有變少，而且還更多，他們反而抱怨臺灣去歐洲投資的企業比較少。另外，我們覺得除了推BIA之外，我們跟歐洲還有其他合作的部分可以來推進，就是不要只限於推BIA。關於台積電要不要去歐洲布局，事實上，台積電也有做整體的評估，目前以我的理解是還沒有定案。"],["游委員毓蘭：部長，因為我的時間已經到了，我就請經濟部在一個月之內提供本席一份說明經濟部對於晶片法案跟晶片外交之目標及具體規劃的報告，謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟\n部組織法第十二條條文修正草案」、(三)委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及\n(四)委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案；二、併案審查\n(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案；三、併案\n審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案；四、\n併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案；\n五、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案；\n六、併案審查(一)行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及(二)台灣民眾黨黨\n團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案；七、審查行政院函請審議「經濟部水\n利署組織法草案」案；八、併案審查(一)行政院函請審議及 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10:08:03","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":694,"end_time":"2023-03-30T10:08:03+08:00","start_time":"2023-03-30T09:56:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":212,"blocks":[["廖委員婉汝：（9時56分）局長早。最近有一些媒體報導，國安局特勤中心的資深軍官及一些已達退伍的中校級軍官，很多都申請提前退伍，形成退伍潮。我們有調出你們的資料，該資料顯示，從110年到現在，提前退伍的大概占5.96%，達到退伍年齡的大概占2.98%，加總起來大概有9%。當然有很多人會說是因為個人生涯規劃，局長是否瞭解原因出在哪裡？我們也知道大部分原因是因為內升無管道，知道大概沒機會了，乾脆提前退伍，因為之後有總統大選，勤務工作會越來越重，所以他們有些就想說提早退伍，導致業務又加重，這個部分會不會影響到明年初總統大選「安維8號」的國安維護工作呢？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝委員關心這個問題，我們也很重視，所以在報導一出來，我們就有對外澄清，包括申請離退的部分……"],["廖委員婉汝：升遷管道的部分到底能不能解決？因為職缺有限嘛。"],["蔡局長明彥：當然職缺是有限的，但我要跟委員說明的重點是，我們這一、兩年申請退伍的人員、軍官沒有那麼多，我記得去年應該是8位，而今年目前為止有6位，其中還包括屆齡申退的部分，所以這個部分先跟委員做說明。"],["廖委員婉汝：我們就是擔心資深的軍官都屆齡退了，又有一些提早退伍的，會有所影響，因為都是資深的軍官，所以在維安工作上比較有經驗，如果都是新手的話，在明年1月13日的總統大選中，會不會有一些維安上的問題？"],["蔡局長明彥：在運作上還好……"],["廖委員婉汝：訓練上都還好就是了？"],["蔡局長明彥：對，這是我們的重點工作，所以我們現在已經開始在整備明年總統大選相關的維安人力訓練。"],["廖委員婉汝：這個我當然知道。"],["蔡局長明彥：都按階段在進行。"],["廖委員婉汝：另外，最近國內也好、國際也好，從資安、國防到外交等等，都出現很多問題，剛才有提到當然有些是認知作戰，有些是個別因素，像國防失槍的問題、外交斷交的問題，這個部分到底是國內政府的螺絲鬆了？還是「阿共的陰謀」啊？"],["蔡局長明彥：如何強化軍中的保防安全，是各單位現在都很重視的，我剛才也有跟其他委員說明過，我們前一陣子跟國防部的政戰局、軍情局及軍安總隊都有非常密切的聯繫及討論目前正在發生的狀況，以及要如何來避免這樣的情勢一再地發生。"],["廖委員婉汝：對啊！國防部內部也出了那麼多問題，在國際的部分，我們的外交也出了問題，當然中共介入是一個原因，只是說按照你過去的經驗，大家都認為你接任國安局之後，由你來領導11個情治單位，是不是情治上的小白兔？你剛剛說已經都拜訪過這11個情治單位，本席相信你有這個能耐，但是在外交上，以你過去歐盟的經驗，能否掌握藉由友邦來阻止我們未來可能遇到的一些斷交問題？"],["蔡局長明彥：這點非常重要，我想臺灣的對外關係，除了自己要努力的經營，提出一些互利的合作計畫以外，國際社會的關注跟支持非常重要，我們事實上現在也有跟一些國際的友好國家針對我們在特定地區的友邦，不是只有臺灣跟友邦的雙邊合作，而是推動更多邊跟國際理念相近國家合作，這種計畫也都不斷在推動當中。"],["廖委員婉汝：都有在推動，因為你在外交的經驗上應該是更豐富啦！"],["蔡局長明彥：是。"],["廖委員婉汝：我們也希望不要因為斷交的關係，以及國內很多資安上的問題，或者是國安上一些軍官、士兵的問題，而影響到國人對國家安全的信賴度。","另外，再請教海巡署周署長，其實我之前也曾質詢過這個問題，現在請局長跟署長一起來思考，臺日友好關係固然很重要，但是最近屏東縣的琉球漁會針對八重山以南海域及沖之鳥礁海域的作業問題提出質疑，因為接下來4、5月就是黑鮪魚的季節，但整個漁船的捕魚權益，卻常常受到日本的干預，有關受到干預的問題，本席之前在內政委員會，也問過周署長，去年臺大的科研船新海研1號遭到日本騷擾，現在連漁船也常常受到日本的騷擾，到底我們能不能透過什麼管道協議出一個可以適用的海域？"],["主席：請海委會海巡署周署長說明。"],["周署長美伍：委員好，針對剛剛委員關切的問題，我簡單跟委員做一個報告。目前臺日海域的漁業談判都按照進度在進行中。"],["廖委員婉汝：在未來進行中是對我們有利，還是照本宣科？"],["周署長美伍：沒有，有關於剛剛委員關切的幾個問題，我們都在會議中由主政的單位─漁業署……"],["廖委員婉汝：日本的態度呢？"],["周署長美伍：我們都還在協調當中。"],["廖委員婉汝：他們可能退讓嗎？"],["周署長美伍：實質上，我們看這幾年實際執行的結果……"],["廖委員婉汝：你們執行變成護漁啦！"],["周署長美伍：剛剛委員特別談到被日方干擾的部分，從數據上顯示這幾年日方對於我們船隻干擾的次數是下降的。"],["廖委員婉汝：日方不僅干擾，有時還把漁民驅逐至鄰近海域。"],["周署長美伍：這應該都在我們可協調的範圍之內，剛剛委員所關心每年面臨4到7月的鮪魚季，我們在這之前，都會去訪問當地的漁會，我相信委員也都知道，我們上個禮拜才剛剛訪問過。"],["廖委員婉汝：現在唯一害怕的就是被騷擾、驅逐，那你們就要護漁啊！"],["周署長美伍：不會，每次的漁船在哪邊，我們海巡的船就會在哪邊。"],["廖委員婉汝：就是保護漁船而已嘛！","局長，我們可否透過一些管道跟日本談判嗎？"],["蔡局長明彥：我簡單跟委員報告這件事，臺日之間政治性的對話，針對海洋事務，我們有一個臺日海洋事務委員會在處理；而針對技術面，我們的海巡署跟漁業署，還有日本的相關的對口都有工作階層的聯繫機制，所以對於一些海上突發事件，我們都有通報應處的作為。"],["廖委員婉汝：如果說有通報，但我們站在維護主權的立場，完全靠護漁的話，漁船進到一些海域就被驅逐、被騷擾，這樣就會造成困擾，因為他們唯一漁獲量，就是整個季節性大約在4、5月，以黑鮪魚為最大宗，所以漁民就很擔心，每次都遭到騷擾、驅逐的話，對我們漁民來講是很困擾的，但是我覺得既然臺日關係那麼好，包括未來兩岸的衝擊和美中臺關係，在臺灣有事即日本有事的情況下，他們都不能對我們的漁船有一些容忍度，那我們能不能透過什麼管道進行調處，雖然現在都有一些協會在處理，但實際上日本對我們並沒有比較友善一點。"],["蔡局長明彥：事實上在捕魚季節的時間點以及在一些爭議水域，海巡署都有加強護漁船艦的巡護。"],["廖委員婉汝：雖然加強是加強，但在主權的宣示上都沒有對我們比較有利，日本還是站在他們的立場進行驅逐、騷擾、干擾等，因而造成漁民的困擾，我覺得既然臺日關係友好的話，就要透過管道進行協調，至少臺日之間的關係那麼好，那在漁權當中，就應該有一些協調的空間，要不然小琉球漁會、東港漁會也不會提出這樣的問題。","再請問局長，美國在3月23日針對抖音TikTok對國安跟青少年的危害舉辦聽證會，美國官方跟兩黨議員對禁止使用抖音達成高度共識。局長，針對國安單位來講，抖音會不會有置入式的文宣或影片？甚至可能包括YouTube也有，就這些社群網站來講，針對抖音、臉書、YouTube、IG你們有無蒐證到對我們有危害的訊息？未來我們將採取什麼方式，也跟美國一樣明令予以禁止嗎？"],["蔡局長明彥：謝謝委員提出這個問題，就抖音來講，我們關切幾項重點：第一是它的股權結構，抖音本身具有中國央視投資的股份。第二，抖音的母公司──字節跳動公司本身就是一個中資公司。第三，在技術面，我們比較關注的是抖音可以吸收個資，而且可以利用關鍵字來瞭解對話的內容，所以我們對它的資安疑慮是非常高的，現在政府已經宣布禁止所有公部門使用抖音這個軟體，目前國際上，包括美國、加拿大、日本、歐盟也統統都禁止政府機構使用抖音，所以整個國際上對TikTok資安的關注非常高。"],["廖委員婉汝：我們知道，因為它背後具有中資的問題，還具有官方投資股份的問題，所以在社群軟體中大家都非常小心，而我們國內針對這個問題，應該有一定的處置方式，我們會不會像美國一樣禁用？"],["蔡局長明彥：現在政府機關已經禁用了。"],["廖委員婉汝：雖然政府機關已經禁用，但民間呢？就像你講的，它會蒐集ID等一大堆個資，那可能也會危害到……"],["蔡局長明彥：民間部分需要更充分的討論。目前國際上像是我剛才跟委員報告的那麼多國家，目前都還沒有處理到民間全面禁用的問題，因為它涉及到的範圍太廣。"],["廖委員婉汝：範圍很廣，加上社群軟體很難去掌控，只有官方有禁止使用，我覺得如果要討論的話，不是TikTok而已，就連臉書、YouTube、IG我們要一起來採取一定的標準加以控管，好不好？"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員的提醒。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。"],["主席：接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144860","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144860","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66f578b9e8a97aeaa79d352de7b545ac6549d76ef7dfdf5e4315f464262b5c365e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:47:23 - 09:56:19","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議(含秘密會議)（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。(3月29日及30日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-10","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":536,"end_time":"2023-03-30T09:56:19+08:00","start_time":"2023-03-30T09:47:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":151,"blocks":[["陳委員以信：（9時47分）我剛剛有一些問題在機密會議問過，現在就不問。這份是我們今天拿到的機密報告，我看到你們在機密報告上面還特別編寫拿到這個報告的名字，表示這個報告很慎重，不可以外洩，對不對？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：對。"],["陳委員以信：我看到這裡面當然都有寫機密等內容，但是每一頁都沒有特別的標示處理，如果我今天把它拍照片傳出去，你分得出來是誰拍的嗎？"],["蔡局長明彥：對，我們不建議委員做這樣的動作。"],["陳委員以信：我當然不會做這樣的動作，但是我要告訴你，這報告不夠機密啦！一般機密報告裡還會有一些浮水印、標誌等，對不對？如果今天被拍了轉出去，人家就知道是誰，可是你這個只有封面做這個機密動作，表示封面是誰，很清楚，裡面是誰？對不起，每個委員都不知道啦！"],["蔡局長明彥：我們發放對象就是委員，所以我們都尊重委員在這方面相關的……"],["陳委員以信：那你何必做這樣！我的意思是說，機密的文件這不是第一份，我們以前看過很多機密文件，裡面都會有浮水印，都有各種作法，連給我們的書面說明都會有，好不好？這是漏掉，這真的是漏掉，我要提醒你們。"],["蔡局長明彥：好。"],["陳委員以信：再來，你剛上任國安局局長，請問我們有幾個情治機關？"],["蔡局長明彥：連同國安局總共有11個。"],["陳委員以信：有11個，你是不是都背得出來？"],["蔡局長明彥：今天都在場，包括國防部的……"],["陳委員以信：我沒有叫你背，沒有要考你啦！但是你有沒有都去過了？"],["蔡局長明彥：都去過了。"],["陳委員以信：都去過了、都談過了？"],["蔡局長明彥：都談過了，有做業務交流及討論。"],["陳委員以信：好，這是非常重要的一個事情，有去過就好。現在我要跟你們談一下，現在蔡英文總統正在過境美國，剛才你跟羅委員在討論的時候，有談到海外的緊急會議，其實我們那時候第一次在海外開緊急會議、國安高層會議是在貝里斯，當時我是總統府發言人，那時候凌晨4點被叫到總統套房去，為什麼？因為那時要開國安高層會議，因為甘比亞跟我們斷交。"],["蔡局長明彥：是。"],["陳委員以信：那時候國安會秘書長是隨侍在總統旁邊，馬上就跟國內進行國安高層會議，當然你剛才提到有相關設備，本來就有這樣的設備，但為什麼顧立雄沒有去？顧立雄是國安會秘書長，是總統的幕僚，為什麼他沒有隨同總統到海外去？如果到時候要開國安會議，總統在那邊，為什麼他的幕僚在臺灣？"],["蔡局長明彥：我剛才提到假如有需要召開國安會議，如果總統在海外，我們會透過視訊的方式，所以……"],["陳委員以信：我們當然知道啊！但是幕僚長應該要在總統旁邊，國安會秘書長又不是一個主官，而是有幕僚的特性，國安會本身就是幕僚單位，幕僚長不在總統身邊，總統要如何諮詢呢？備位元首是副總統，而不是國安會秘書長啊！國安會秘書長應該要跟在總統旁邊，在國內的主官有備位元首以及國安局長，為什麼國安會秘書長、幕僚長沒有跟在總統旁邊，屆時要如何開國安高層會議？"],["蔡局長明彥：運作上應該沒有問題，假如秘書長可以坐鎮在國內的話，能夠統合各方面的情訊，並彙整來跟總統報告。"],["陳委員以信：我覺得這是錯誤的決定，我必須要提出這一點。","接下來我要請教，這一次蔡總統過境美國，大陸會有哪些特殊的舉動？你們研判在總統返國前會否再度掠奪我國的邦交國？你剛才說你們有做沙盤推演，那麼最糟的狀況為何？"],["蔡局長明彥：我們認為這次的狀況應該沒有去年8月裴洛西議長來訪臺灣時的狀況那麼嚴重，有幾個原因，第一個，這次總統在過境美國期間跟眾議院議長McCarthy的會晤，其政治複雜度跟McCarthy到臺灣來相比，比較沒有那麼複雜；第二個，假如在過程中，中共有非常激烈的軍事動作，時間點也不是很恰當，因為目前有非常多外國元首正在訪問中國大陸，包括新加坡總理、馬來西亞總理、西班牙總理、法國總統及歐盟執委會主席Ursula von der Leyen，他們都有提到，只要他們在訪問中國期間，倘中國有任何軍事冒進的動作，他們將會停止訪問……"],["陳委員以信：軍事是一個部分……"],["蔡局長明彥：對，國際情勢也是。"],["陳委員以信：你們預期不會比上次嚴重，但外交的部分呢？會不會在蔡總統返國前再讓我們與邦交國斷交，讓我們的邦交國數量再度減少？有沒有這個可能？沙盤推演的情況有沒有這個現象？"],["蔡局長明彥：各方面的狀況我們都會來……"],["陳委員以信：所以你們有推演出這個結果？你認為有可能？"],["蔡局長明彥：不是認為有可能，而是各種可能性我們都要做必要的準備。"],["陳委員以信：在可能掠奪我邦交國的scenario上，你們有沒有相關的準備？"],["蔡局長明彥：以我所瞭解的情況，在總統出訪前，外交部已經通令各外館要嚴密地注意與邦交國關係的維持。"],["陳委員以信：我在問你們國安局，你說你們有沙盤推演，我要問的是如果中國再斷我們的邦交國，這樣的沙盤推演為何？有沒有相關的沙盤推演？"],["蔡局長明彥：對，有在做相關的推演。"],["陳委員以信：好。這個部分要特別注意，在蔡總統回來之前，邦交的部分如果有這種變化的話，都不是國人想要看到的，我們都不希望發生，所以希望你們要預先防範。在這段期間，外交部要在可能有這種危險的地方來加強，因為我們都不希望看到這樣的情況發生。"],["蔡局長明彥：是。"],["陳委員以信：接下來要請教，捷克眾議長艾達莫娃才剛離開臺灣，這次在他的訪團中也有國安人員，包含情報局局長及資訊安全局局長，他們在臺灣的期間，你有沒有跟他們見面？"],["蔡局長明彥：我們跟團員有一些互動，但我不方便具體說明是哪一位團員。"],["陳委員以信：不方便公開承認？"],["蔡局長明彥：對。"],["陳委員以信：不方便承認你有跟他們的國安局長見面？"],["蔡局長明彥：有跟他的團員互動。"],["陳委員以信：沒有跟他們的國安局長見面？"],["蔡局長明彥：我沒辦法在這邊公開承認，因為這基於雙方的默契及互信。"],["陳委員以信：為什麼我要關心有沒有見面，因為他們有在媒體上表示，我們可能要跟捷克購買卡車來改裝成我們的飛彈載台，針對這樣的議題有沒有做任何討論？"],["蔡局長明彥：就我們局裡的部分，並沒有去觸及這樣的議題。"],["陳委員以信：你們局裡沒有？"],["蔡局長明彥：對。"],["陳委員以信：暗示國防部有就對了？"],["蔡局長明彥：這部分我無法替國防部回答，謝謝委員。"],["陳委員以信：好，我想這部分也是外界非常關心的。","最後要請教海巡署，有兩個問題，第一個是太平島碼頭浚深工程何時能夠完工？以及我們的100噸艇何時會派回太平島？另外，蔡英文總統有沒有可能登島主持竣工儀式？"],["主席：請海委會海巡署周署長說明。"],["周署長美伍：有關委員剛才所詢問的幾個問題，目前太平島的工程，根據我們最新的管制進度來看，原則上在今年9月份以前可以完工，完工以後，太平島碼頭港的內側就可以停放剛才委員所關切的100噸海巡艇；至於海巡艇何時派回去，端視後續碼頭完工後，我們測試完水、電等各方面的設施，將會視勤務需要派100噸艇進駐。另外，有關總統是否有這樣的行程，到目前為止都沒有相關規劃。"],["陳委員以信：所以蔡英文總統在他的任期內都絕對不會踏上太平島？"],["周署長美伍：這可能不是我們所業管的，請委員能夠瞭解。"],["陳委員以信：歷任總統，如陳水扁總統及馬英九總統都去過，如果蔡英文總統不去太平島的話，會成為唯一一個在民選後沒有登上太平島的總統，當然這是指有機場之後，李登輝總統當時沒辦法去是因為沒有機場。這是一個很重要的事情，我希望你們能夠評估並做規劃。以上。"],["周署長美伍：謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-7-35-10","speakers":["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123601","agenda_lcidc_ids":["1123601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1123601_00005"}}},{"id":"144858","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144858","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66549fc6e8f36ff4dba475de735130a45a49d76ef7dfdf5e43a167abc7ae7a34905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"09:49:28 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10:00:32","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":664,"end_time":"2023-03-30T10:00:32+08:00","start_time":"2023-03-30T09:49:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":353,"blocks":[["孔委員文吉：（9時49分）謝謝主席。陳主委，關於東非狒狒之死，牠跑了18天，最先出現在桃園平鎮，經歷了18天的流浪，最終死於原住民的獵槍，六福村本來不承認這隻狒狒是從他們園區跑出來的，昨天六福村又說這隻狒狒是從他們那邊來的。針對這一點，農委會一直像一個局外人，好像跟你們農委會都沒有關係，我想請問一下主委，野生動物保育法是哪一個部會主管的？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我跟委員報告，農委會林務局當然是野生動物保育法的主管機關，這是中央的部分；在地方的第一線執行跟督導，當然是各縣市政府相關的野保單位。而且跟委員報告，我們在這段期間沒有置身事外，包括全國各種不同狒狒的隻數，我們林務局這邊也都有盤點確定，而且也有跟桃園市政府……"],["孔委員文吉：在這18天當中，你說你們只是提供諮詢的一個單位嘛。"],["陳主任委員吉仲：也跟各地方政府保持聯繫，我是不是請林局長……"],["孔委員文吉：那對於野生動物保育法規範的這些保育類野獸，你們有沒有列管？有沒有一個管理的制度？"],["陳主任委員吉仲：當然都有！而且都有清冊，我請局長向您報告。"],["孔委員文吉：既然有列管，像東非狒狒這樣跑出來，有沒有SOP機制去圍捕、保護？有沒有這樣的機制？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：有的，地方政府會掌握動物的登記數量，然後每一年會報中央備查，在動物跑出來之後，依照動物屬性，比如各地方政府常常處理的是獼猴，其實都有一套圍捕的機制。"],["孔委員文吉：這個SOP你要講出來啊！關於要怎麼樣圍捕，你說一下SOP，我們應該要怎麼樣處理？"],["林局長華慶：就是看動物的種類去準備相對應需要的器材，當然第一個要先找到這隻動物，桃園市政府這次在圍捕的前期，基本上都符合這個模式。"],["孔委員文吉：都符合這個模式？"],["林局長華慶：對，前期。"],["孔委員文吉：六福村之前不承認，到昨天才承認這隻狒狒是從他們園區出來的，那這方面對六福村有沒有什麼罰則？"],["林局長華慶：這個部分新竹縣政府已經說了，今天就會先給予行政裁罰，因為他們的動物脫逃，可是他們並沒有跟主管機關申報，這個部分很明確違反野生動物保育法。有關怎麼樣出來的，這是接下來要去追查的，所以我們也排定了明天會同新竹縣政府、也會邀一些專家到現場，再針對他們的設施加以檢視。"],["孔委員文吉：關於這隻狒狒，後來是找了一位林姓的原住民獵人，他帶了一支獵槍，因為前面吹了3次麻醉針打不到，最後那隻狒狒就開始有點激動、兇性有一點出來了，後來這位獵人就聽旁邊一位六福村獸醫的話，他說你開槍吧，這位獵人就開槍了，結果到最後大家都不認帳、全部都不認帳！那位獵人說，我是聽旁邊的人講的，原來旁邊那個人不是桃園市政府的人，也不是新竹縣政府的人，而是六福村裡面的獸醫叫他開槍。我在這裡不是要幫原住民獵人講話，而是要把事實的真相找出來，到底是誰下令他開槍的？"],["林局長華慶：這個部分檢方已經在進行調查了。"],["陳主任委員吉仲：委員，完全同意，我們都是要把事實的真相完全釐清，所以林務局日前也有請桃園市農業局要把實際狀況做完整說明，我們當然也要讓外界知道，關於獵人開槍，他也有完整地對外說明，當然我們也會把整個事件對社會大眾說明清楚。"],["孔委員文吉：將來真相一定會水落石出，我相信這位原住民獵人不會隨便講旁邊什麼人，他也不認識，後來查出來是一位六福村的獸醫，這件事情動保團體也在關心、原住民團體也在關心，後來發生這樣的悲劇，說實在，我也非常不忍心，這個狒狒應該要好好管理嘛！怎麼會逃出來呢？要好好管理，對於這樣的事件演變到這個地步，我們覺得非常遺憾，也非常的悲痛，所以整個管理的機制、整個保育類動物要怎麼樣做管理？動物逃跑後要有一個追捕的SOP，你要訂出這樣的機制，農委會好像在這方面也被人家批評了很多，對於這方面，主委覺得往後要怎麼樣去加強？"],["陳主任委員吉仲：我已經有特別針對這件事情做說明，農委會是中央主管機關，地方在執行的時候，林務局也都有跟他們保持聯繫，也有提供相關的資訊，針對這樣的事件，我們絕對會有一個完整的對外說明。第二個，六福村違反相關野生動物的管理，我們會立刻跟新竹縣政府做相關的行政裁罰，第三個是針對未來整個野保的部分，我們除了會針對野保法該修改的條文之外，大家現在關心的狒狒是從國外進口的，其實在野生動物裡面，我已經有特別強調，這幾年至少有八千多項、九千種黑名單，白話文就是都不能進口，如果要進口，一定要專案審查，就我個人的角度而言，野生動物怎麼可以進出口、怎麼可以買賣、怎麼可以販售？"],["孔委員文吉：對。"],["陳主任委員吉仲：我們在邊境阻絕完之後，境內的就分兩種，一種是本土的野生動物，另外一種是進口的野生動物，大部分進口的野生動物都是要依照相關的學術研究或者是……"],["孔委員文吉：好啦！主委不要講那麼多了，你們要好好地審查國外的野生動物，至於國內的野生動物要怎麼樣去保護，保育類的物種要怎麼去保護……"],["陳主任委員吉仲：我們正在加大力道保護國內的野生動物，不管是針對石虎、草鴞等，我們實施生態環境給付，只要維護棲地的，我們也會給一筆金額。另外，他們正在遭受比如流浪犬的攻擊，我們也會全力捕捉，讓他們避免受到另外一個野生動物的影響，反而是這些進口的野生動物大部分都會到動物園，林務局會要求各地方政府加強督導野保的力道。"],["孔委員文吉：這個事件不要又讓媒體名嘴轉移焦點，又變成藍綠鬥爭的工具，主要是你們前面沒有把規則、SOP的機制講得很清楚。"],["陳主任委員吉仲：沒有，規則都在條文上面，管理辦法上面都寫得非常清楚。"],["孔委員文吉：這件事情已經過了18天，但是農委會在這方面算是……"],["陳主任委員吉仲：所以各地方政府在第一線執行上如果有任何的疑問或需要我們再提供更多的野保教育，林務局很樂意邀請大家針對這些議題討論並告知第一線執行的地方政府。"],["孔委員文吉：保育類的野生動物跟非保育類的野生動物這點一定要講清楚，不要讓我們原住民獵人又動輒得咎了，我們都要共同維護保育類的野生動物。"],["陳主任委員吉仲：這跟原住民一點關係都沒有。"],["孔委員文吉：關於非保育類野生動物的部分，現在我們是遵守野生動物保育法，我提的修法還沒有通過，那是因為動保團體意見太多。"],["陳主任委員吉仲：我覺得野保的教育真的是要再進一步的來落實，我們發現……"],["孔委員文吉：反正這一件事真的很荒謬，農委會應該要站出來說明，但是你們都沒有講得很清楚，直到今天主委才講得比較清楚。"],["陳主任委員吉仲：局長都講得清楚，我們是在中間的角色，林務局都有跟地方政府保持相關資訊的聯繫。"],["孔委員文吉：關於這個事件，主委先不要幫林務局講話，你要好好地、客觀公正地去調查一下，林務局是野生動物保育的主管機關，你先檢討一下林務局在這方面有沒有失職。"],["陳主任委員吉仲：剛剛局長都已經講得非常清楚，就這一次事件裡面，林務局身為中央主管機關，該扮演、該做的角色，它都有依照這樣的要求去執行。"],["孔委員文吉：我希望你們把這整個事件的來龍去脈跟責任歸屬做成一個調查報告出來。"],["陳主任委員吉仲：我同意，我們會把這個事件對外說明清楚，我們也期待第一線的地方政府所送來的資料是清楚、公開、透明的，而且要依照野保法的規定，但重點還是野保教育要落實到每一個人身上，這樣才會讓野保工作更好，謝謝。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144857","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144857","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66cc159288ba1c302b1ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e43f4546a15fbe44a3a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:52:13 - 10:01:38","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":565,"end_time":"2023-03-30T10:01:38+08:00","start_time":"2023-03-30T09:52:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":545,"blocks":[["賴委員香伶：（9時52分）部長，上個禮拜針對電價的電價費率審議已經通過，大概4月1日開始就要進行電價調整，平均漲幅大概是11%左右，是嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["賴委員香伶：現在大家對於缺電及電價其實反彈滿大的，比較涉及到的就是台電虧損，我們在共享條例也編了500億給你們部裡面，你們預估在112年虧損大概會到二千七百多億，如果電價費率審議調漲的話，在今年損差部分有多少的挹注？這樣到年底還是會虧幾千億，你們準備怎麼處理這件事情？"],["王部長美花：電價調漲之後，對台電增加的挹注大概是六百多億。"],["賴委員香伶：才六百多億？"],["王部長美花：是，才六百多億，所以並沒有完全彌補這個虧損。"],["賴委員香伶：台電的虧損一直是個大窟窿，因此有人質疑電價這樣的調漲大概也無法解決真正虧損的問題，你認為台電真正虧損是否如大家所講到的，你們有一些太陽光電、風電的收購價格跟實際的成本之間，真的有因為民間電廠的利損而造成你們的虧損嗎？"],["王部長美花：事實上，今年台電虧損主要是買國際的原料。"],["賴委員香伶：原物料造成的成本問題？"],["王部長美花：對，國際原料的成本就買了三千多億。"],["賴委員香伶：跟收購之間有沒有關係？"],["王部長美花：相對之下，看起來的占比是小的。"],["賴委員香伶：是比較小？"],["王部長美花：是小的。"],["賴委員香伶：所以主要是原物料有控住就還可以？"],["王部長美花：對，主要是煤與天然氣就比前一年多了3,000億。"],["賴委員香伶：請教，今年平均漲11%，依照這個狀況來看，電價還會不會再持續調整？因為你們是4個月開一次電價審議？"],["王部長美花：半年開一次。"],["賴委員香伶：半年開一次？"],["王部長美花：對。"],["賴委員香伶：所以今年到年底會再開一次？你們的政策是什麼？"],["王部長美花：審議委員會是一年要開兩次，因此下一次是9月底以前要開，目前我們確實也同步在看國際的能源價格，像現在LNG有下降……"],["賴委員香伶：下降一點？所以成本可能會降。"],["王部長美花：有下降比較多一點。"],["賴委員香伶：我會問部長價格的問題，是在想我們都希望節能，也希望以價制量，但是缺電的缺口還是大家一直擔憂的地方。請問部長，你當時說如果缺電要請吃雞排，這個事情還會繼續嗎？"],["王部長美花：我沒有說缺電要請，這是別人說的。"],["賴委員香伶：別人說的？"],["王部長美花：不是我說的。"],["賴委員香伶：你知道現在雞排一片大概多少錢嗎？你最好不要隨便承諾，因為現在雞排一片好像漲到百元，我們立院三寶的雞排也漲價了，所以用賭這種事情我覺得是沒有太大的實益，但反而是缺電的危機，部長，我上次也問過你，你認為今年到底會不會缺電？"],["王部長美花：不會缺電，大家會一直講缺電是因為核二2號機除役，似乎會有缺口。"],["賴委員香伶：你認為那個缺口不會是缺電的風險之一嗎？"],["王部長美花：關於這個部分，第一個，核二2號機要除役是早就知道的事情；第二個，現在我們新增很多再生能源以後，其調度模式跟以前只有傳統機組的調動不太一樣。"],["賴委員香伶：你已經兩次在這裡承諾過，就是你認為不會缺電，也保證不會缺電，但是我們看一下簡報資料，這個是大潭電廠之前的預估施工進度，本來預估今年8號機就應該要啟用，9號機大概是明年要啟用，今天是3月30日，你知道8號機到目前沒有辦法啟用的原因在哪裡嗎？"],["王部長美花：大潭8號、9號確實工進比較delay。"],["賴委員香伶：到底是什麼原因讓其工期delay？而且你們在之前預估的部分沒有滾動式調整，所以大家一直以為8號機在這個月底真的可以上線，有可能嗎？"],["王部長美花：8號機確實命運比較多舛。"],["賴委員香伶：昨天是否還傳出大潭電廠又發生火災的事情？這到底怎麼回事？"],["王部長美花：沒有，那個只是一個小火花……"],["賴委員香伶：請問是什麼原因發生火警？"],["王部長美花：我不是很清楚，我請台電說明一下。"],["主席：請台電公司吳專業總工程司說明。"],["吳專業總工程司進忠：跟委員報告，那是因為廠商施工在電焊時火花掉下去，剛好地上有油漬，引起部分大概不到1平方公尺的面積，所以很快就撲滅了，不會影響到整個工地。"],["賴委員香伶：所以跟你們各種機組的進度是沒有關係的？"],["吳專業總工程司進忠：完全沒有關係。"],["賴委員香伶：可是為什麼8號機到現在沒辦法上線？到底什麼時候可以真正上線？我就問一個時間。"],["王部長美花：我們預計8號機在4月底開始測試。"],["賴委員香伶：到什麼時候可以真正供電？7月？"],["王部長美花：對，大概6、7月。"],["賴委員香伶：6、7月以後？"],["王部長美花：事實上，測試就表示它是熱機測試，所以它其實就開始有在發電。"],["賴委員香伶：部長，你剛剛一直說保證不缺電，你認為調度上也比以前更專業、更彈性調整，可是事實上，你對6、7月要正式供電的部分都還不敢保證，6、7月開始用電高峰又來了，所以你的這個保證我是幫你捏把冷汗，但我不會跟你賭雞排，但是希望事情能實事求是，看如何處理。"],["王部長美花：是。"],["賴委員香伶：再來是真正用電的上線時間，看起來9號機也要到明年的6月，所以當時核二、核三除役是搭配大潭電廠在施工進度上面可以做補電的配合，是不是？"],["王部長美花：沒有，其實還有別的。"],["賴委員香伶：當時有沒有相關性？"],["王部長美花：還有我們高雄的興達，高雄興達也可能會提早上來，另外也有森霸電廠，好像會比原來的進度早一點，所以有的是delay，但是有的電廠比較順利，它可能可以有多的增加。"],["賴委員香伶：好，也許你認為，以大潭電廠為例，因為它是用天然氣機組開始改裝，所以8號、9號加上……"],["王部長美花：8號、9號是新機組。"],["賴委員香伶：包括你剛剛講的興達等等，都是你可以調控的一個基礎。"],["王部長美花：是。"],["賴委員香伶：但是大家都說你們的能源政策配比有問題，剛剛講能源局要升格為能源署，他也報告說對未來的配電、輸電等等會參考國外的做法。現在我要請教，昨天一個報紙新聞報導，就是臺中外海的風電塔上有一具乾枯的屍體，部長，這事情有沒有人在3月7日之後就有跟你回報？你們管理風場電塔的機制裡面怎麼會發生這種事情？"],["王部長美花：這個部分就是……"],["賴委員香伶：你什麼時候知道有一具屍體在上面？"],["王部長美花：媒體是有提到，就是要去確認……"],["賴委員香伶：你是因為媒體報導才知道嗎？"],["王部長美花：是，是媒體報導才知道。"],["賴委員香伶：請問能源局有沒有接到任何通報？聽說這個電塔很難爬上去，而且應該是要管控的區域，怎麼會有人在上面，變成是一個意外的事件或遺憾的事件？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：關於這個事情，我們現在也還在釐清當中，離岸風電機確實是一個在海上的構造物。"],["賴委員香伶：它是在外場的一個空間，你們平常怎麼去了解它的狀況？"],["游局長振偉：平常如果工作人員要上到離岸風電機的話，我們就是用人員運輸船，然後才能夠到那個平台，在TP段的時候才能夠上到風機。可是這是在沒有人員運輸船的情況下，當時到底是怎麼樣上到那個平台的位置，其實我們現在也還在瞭解當中。"],["賴委員香伶：過去大概也沒有發生過這種事情，通常工作人員要透過你剛剛講的運輸體系才上得去，所以這次是在海巡署揭露之後你們才曉得這個事情嗎？"],["王部長美花：台電在第一時間有通報。"],["賴委員香伶：這是誰發現的，是怎麼樣通報的？"],["主席：請經濟部國營會劉執行長說明。"],["劉執行長明忠：台電有通報，他們是在去那個風場進行檢查的時候發現在那個平台上有一具乾枯的屍體。"],["賴委員香伶：那是相關的工作人員嗎？"],["劉執行長明忠：不是台電的工作人員，是外面的人，他們也不曉得是從哪邊來的。"],["賴委員香伶：在台電通報之後，你們是怎麼處理？"],["劉執行長明忠：我們就是按照內部的通報程序進行通報。"],["賴委員香伶：所以現在是由檢調機關在調查，就是和其他浮屍的狀況一樣嗎？"],["王部長美花：他們正在查。"],["賴委員香伶：可是其他浮屍都不是在這麼高的平台上被發現。"],["劉執行長明忠：沒錯。"],["賴委員香伶：我認為台電對這個事情也要慎重的對待，最好不是什麼不明人士，當然不希望是跟破壞機組有關，但是如果有政治上面的因素，還是要特別謹慎小心，好不好？"],["劉執行長明忠：是。"],["賴委員香伶：在之後如果調查有結果，請給本委員會一份報告，好不好？"],["王部長美花：好。"],["賴委員香伶：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬","邱志偉","林淑芬","江永昌","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","王鴻薇","林思銘"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-03-30"],"ga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(二)台灣民眾黨黨團擬具「經濟部\n智慧財產局組織法草案」案；九、併案審查       (一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具\n「經濟部產業園區管理局組織法草案」案；十、併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨\n黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案；十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及\n地質調查中心組織法草案」案","agenda_id":"1123701_00003"}}},{"id":"144856","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144856","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e664a21fefd06c96acca475de735130a45a49d76ef7dfdf5e4340789c911c72881d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:36:08 - 09:49:17","影片長度":"00:13:09","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執行現況」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-9","title":"第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":789,"end_time":"2023-03-30T09:49:17+08:00","start_time":"2023-03-30T09:36:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":231,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時36分）主委，狒狒事件基本上是很多的漏洞結合起來而變成這個不幸的事件，對不對？今天早上六福村說它要開記者會，它要說明什麼？第一時間大家詢問是不是他們園區的？他們否認，而且還說他們有加入協助捕捉的行列，好像把這件事當成是別人的事，你知道這件事嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！一開始當然瞭解，一開始六福村是否認的。"],["陳委員亭妃：是啊！"],["陳主任委員吉仲：我們……"],["陳委員亭妃：然後這樣一直追一直追，追到最後，它現在終於承認了，早上要開記者會，這到底是哪一個環節出錯？如果是你自己的動物跑出去了，你本來就應該是誠實面對，請問在動物園裡面的動物都不用申報或是瞭解嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告……"],["陳委員亭妃：它可以說不是就不是，然後你們都沒有這些具體的資料來瞭解。"],["陳主任委員吉仲：關於動物園裡面的野生動物，尤其是進口的野生動物全部都要造冊，而且要來通報……"],["陳委員亭妃：是啊！造冊通報，那怎麼可能它第一時間說不是他們的，然後大家都不知道？"],["陳主任委員吉仲：所以新竹縣政府也都有要求六福村提供相關資訊，而且也都會送給林務局這邊來備查……"],["陳委員亭妃：主委，這件事情3月18日發生的時候，大家就問六福村這是不是他們動物園裡面的動物？結果它說不是。如果新竹縣有造冊，怎麼可能讓它去做這樣的辯駁……"],["陳主任委員吉仲：所以就是要到現場去執行，因為按照……"],["陳委員亭妃：還把事件當成是別人的事，然後它還加入到協助的行列，怎麼會這個樣子呢？"],["陳主任委員吉仲：所以這個就是相關的規定……"],["陳委員亭妃：所以這些漏洞到底發生什麼事了？"],["陳主任委員吉仲：相關的規定非常清楚，是有沒有執行到位的問題。"],["陳委員亭妃：所以橫向出問題、縱向出問題，才發生了這一件不幸的事件，對不對？是不是這個樣子？那今天就算去跟各縣市政府做說明，你該怎麼做、SOP該怎麼處理，你們的SOP訂了嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個本來就有相關的規範在那邊，我們現在只是要再提醒所有第一線縣市政府在執行野保相關工作的時候必須特別注意哪些事情，舉例來講，你要開槍，開槍在野保法裡面有明文規定，如果有遇到緊急或者是危害人類的時候，的確是允許有這樣的開槍，那開槍的時宜有……"],["陳委員亭妃：主委，你講的是後端的開槍，我跟你說的是光前面這個野生動物的保護就已經出了問題！如果今天這一隻狒狒從六福村逃脫，它第一時間馬上通報，大家進入到SOP的機制，是不是……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，所以我們有請新竹縣政府……"],["陳委員亭妃：然後另外一個漏洞就是用槍的時間點，還有用槍的機制……"],["陳主任委員吉仲：是，委員，所以我們……"],["陳委員亭妃：所以是兩件事情，然後新竹縣政府和桃園市政府也沒有做聯繫及連線，這個平臺沒有建立……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，所以我們有要求……"],["陳委員亭妃：我們有野生動物保護的平臺嗎？我們有這個平臺嗎？我們有建構嗎？"],["陳主任委員吉仲：針對六福村沒有依規定做好管理的部分，我們已經要求新竹縣政府去開罰。"],["陳委員亭妃：是，主委，我們有這個平臺嗎？有野生動物保護的平臺嗎？"],["陳主任委員吉仲：我不知道你講的平臺是指什麼……"],["陳委員亭妃：如果發生了……"],["陳主任委員吉仲：我們本來就是……"],["陳委員亭妃：如果發生了哪一個地方所申報的野生動物不見了或是逃脫了，它要去哪裡登載，然後登載之後，全國都看得到這個動物是從哪邊出來……"],["陳主任委員吉仲：這個執行面我請局長來跟你回答。"],["陳委員亭妃：局長，有沒有我剛剛所說的？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：跟委員報告，這個還是要業者自己發現，它必須要主動通報……"],["陳委員亭妃：當然，它如果發現了……"],["林局長華慶：如果它沒有主動通報，很可能會幾天之後被人家發現才會知道……"],["陳委員亭妃：它要在哪裡登載，說它的動物逃脫了？"],["林局長華慶：它必須要立即跟地方政府通報。"],["陳委員亭妃：地方政府知道了，它怎麼通報全國？有這樣的機制嗎？"],["林局長華慶：會看這個動物的屬性，如果是……"],["陳委員亭妃：如果沒有這個機制，我們就要把它建構……"],["林局長華慶：對，有……"],["陳委員亭妃：局長，我們現在不用辯駁啦……"],["林局長華慶：是。"],["陳委員亭妃：這個事件發生了，一定是有很多我們做不足的漏洞……"],["林局長華慶：我們會持續來精進。"],["陳委員亭妃：無論是中央或地方，我覺得就是藉著這件不幸的事件，我們把所有SOP不足的地方補足……"],["林局長華慶：沒錯。"],["陳委員亭妃：平臺沒有建構好的，我們把它建構好……"],["林局長華慶：對。"],["陳委員亭妃：就是做檢討……"],["林局長華慶：對。"],["陳委員亭妃：而不是我們今天去說有啊！我們就是怎麼樣。這個就是有很多漏洞，很多漏洞而讓這個不幸的事件發生，就是這個樣子。"],["林局長華慶：我們已經邀請地方政府開會來檢討。"],["陳委員亭妃：主委，我有提一個野生動物保育法的修法，就是要加強虐待野生動物及保育動物的罰則，這個部分要拜託農委會趕快協助進行修法，我已經提修法了……"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的這個提案，我們……"],["陳委員亭妃：可是如果行政院版本沒提出來，基本上它沒有動力……"],["陳主任委員吉仲：委員，再給我們一段時間，因為我們最近都有和野保團體在溝通討論野保法要怎麼修改，所以這個是不是……"],["陳委員亭妃：多久？野保法的修法要多久出來？"],["陳主任委員吉仲：這個部分我們會儘快送到行政院，然後行政院的院版……"],["陳委員亭妃：儘快是多久？一個月？二個月？還是等到我們這一個會期……"],["陳主任委員吉仲：我們去反映看可不可以這個會期送過來。"],["陳委員亭妃：這個會期喔！要不然這個會期結束了，下一個會期又是預算會期，根本都沒有辦法審啊……"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員亭妃：然後我們新的一屆又開始，前面又歸零，那等於你現在說是沒用的，所以這個會期之內送進來，讓它可以趕快在這個會期去討論，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員亭妃：再拜託！另外，有關老農津貼的部分，我必須強調我也有進行修法，我們的老農津貼已經很久沒有調了，在109年調了一次之後，已經很久沒有調了，可是現在物價指數飛漲，所以這個部分必須調整。沒有錯，我們現在沒有法的依歸，所以都是我們農委會想要調整、有壓力的時候再去調……"],["陳主任委員吉仲：不是的，謝謝委員關心這個議題，這對領老農津貼的農民非常重要，按照農民津貼暫行條例，它是每4年會根據CPI調整1次，所以3年多前……"],["陳委員亭妃：是啊！4年，你知不知道4年變化多少事情？"],["陳主任委員吉仲：所以這次4年……"],["陳委員亭妃：變化多少事情？"],["陳主任委員吉仲：這個是有條例相關的規範……"],["陳委員亭妃：是啊……"],["陳主任委員吉仲：我們會依照條例來進行調整。"],["陳委員亭妃：主委，我們的條例就是規定4年，但這個4年在現在物價指數飛漲的狀況下其實已經不符合時代的潮流了……"],["陳主任委員吉仲：所以我們把物價指數放進來當調整基準……"],["陳委員亭妃：主委，拜託！我也有進行修法，針對老年農民福利津貼第四條的條文，我覺得暫行條例其實不用放，就是老年農民福利津貼的條文要修正，針對這個部分，我具體提出從109年到現在因為物價的調整，所以我們應該在這一次把它調整到8,000，然後我認為應該每1年要依照現實的經濟狀況去做檢討，當然如果我們物價CPI的年增率超過了3%，這是一個通膨指標嘛，那就沒有話講，它只要觸碰了這個所謂的年增率3%，就要進行檢討，所以將這兩個部分放進去，我們就有更多的依據，會讓農民覺得政府有在關心他們。","再來就是排富，我們從過去到現在都沒有修過，所以在排富的部分，包括所得應該要調整；再來就是所有人土地、房屋的價值也應該要調整，現在設定價格在500萬，隨便就會碰到了，所以我們應該往上提升到900萬；還有農舍的部分也應該要往上提升，就是整個價值都應該要提升、排富的部分要調整。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，針對排富的部分，我們有開始研議設算，包括排富有兩個標準，一個是非農業所得、一個是非農地、農舍的不動產，這兩個部分我們來評估、設算看看。"],["陳委員亭妃：我覺得這個部分只要沒有調整，現在隨便一點點就碰觸到排富。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["陳委員亭妃：你看看現在500萬的房子到處都是，現在一間500萬、700萬的房子就列為排富，我覺得這不合時代的潮流，這個修法多久要出來？"],["陳主任委員吉仲：我們會……"],["陳委員亭妃：我們都修法在等了。"],["陳主任委員吉仲：應該都會在……"],["陳委員亭妃：這個會期？"],["陳主任委員吉仲：這個會期跟行政院報告完就趕快送，那也特別跟委員報告，之前我們有把不動產公告的現值價格凍漲在2018年。"],["陳委員亭妃：我知道你的依據是用2018年，可是那個都不適合，你還是要調整！"],["陳主任委員吉仲：我知道，委員，所以我們已經有設算……"],["陳委員亭妃：不是你今天調整之後就不動！"],["陳主任委員吉仲：我知道！"],["陳委員亭妃：你還是要動，只是從2018到現在，其實整個物價、地價及房屋價格都往上提高！"],["陳主任委員吉仲：對，以不動產的價格波動跟CPI的部分來設算，好不好？"],["陳委員亭妃：對，沒錯！","主委，我再問你最後一個問題，關於政府國營事業、非營業特種基金轉投資的這些事業單位，有幾個董事長是我們農委會派的？"],["陳主任委員吉仲：我要算一下。"],["陳委員亭妃：不用啦！沒有幾個，手指都比得出來，因為你的股份要是公司的最大股東，你才有可能派任嘛。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["陳委員亭妃：對不對？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["陳委員亭妃：所以有幾個？"],["陳主任委員吉仲：台肥一個，你剛才講……"],["陳委員亭妃：臺北農產運銷股份有限公司。"],["陳主任委員吉仲：沒有，臺北農產運銷股份有限公司是跟臺北市政府……"],["陳委員亭妃：是你要跟臺北市政府協商……"],["陳主任委員吉仲：董事長是他們派的，總經理是我們這邊派專業經營團隊。"],["陳委員亭妃：因為你們的股份算多的啦。"],["陳主任委員吉仲：但是我們只占了百分之二十幾，那個要牽扯到最後的董事席次。"],["陳委員亭妃：再來，還有哪裡？"],["陳主任委員吉仲：農業金庫董事長。"],["陳委員亭妃：對，這幾個，那還有呢？"],["陳主任委員吉仲：這是跟國營事業有關的，其他就是財團法人。"],["陳委員亭妃：我想要跟主委說，當你派任，你就要有責任，如果他的整個經營理念有問題，或是光領薪水而無所作為的話，我覺得農委會不能置之不理，因為人是你派的。"],["陳主任委員吉仲：同意！"],["陳委員亭妃：如果造成重大的損失，那也是你要負責！我只是做這樣的提醒，主委，不是你沒有責任！"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["陳委員亭妃：不是你沒有責任！我覺得你既然敢派任董事長，你就要負責，不是他胡搞瞎搞、胡搞亂搞都可以，這是我給你的提醒。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的提醒。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-7-19-9","speakers":["呂玉玲","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","邱志偉","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱顯智","蘇震清","鍾佳濱","江啟臣","陳琬惠","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","廖婉汝","何欣純","陳椒華","邱議瑩","林岱樺","賴香伶"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「排灌溉渠道建設及改善，與農田水利非事業用不動產活化執\n行現況」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00002"}}},{"id":"144855","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144855","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66dcf064ff2ae9ba8f1ca4390b2af9b70449d76ef7dfdf5e43c3fce4b81f0d65c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:40:17 - 09:52:11","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」及（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-03-30","duration":714,"end_time":"2023-03-30T09:52:11+08:00","start_time":"2023-03-30T09:40:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":476,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時40分）部長，今天審查經濟部組織法，本席非常重視，尤其當今臺灣務必要再精進，所以經濟部將會新設5個署，包括商業發展署、產業發展署、國際貿易署、能源署，這非常重要，以及中小及新創企業署，其中為因應電商、物流等蓬勃發展，所以將商業司升格為商業發展署。組織再造的目的就是因為我們目前不管是面臨乾旱或外在因素及環境變遷，都必須整體性地提升行政效能，也能夠達到國家發展新的目標，我們是不是以這個方向進行？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：請教部長，在國際環境變遷、數位轉型以及氣候變遷的需要下，組改精簡後，業務上你認為服務產業要如何能夠更加有效能？請說明。"],["王部長美花：服務業其實占國內的就業人數或者相關產值都非常大，但是原來只有一個商業司，像現在包括疫後條例中，我們也要大力扶植相關服務業，另外就是現在的數位轉型中服務業是非常重要的。"],["楊委員瓊瓔：本席已經將你的目標提出來了，答案我們知道，但是在整個過程中，你認為依照你們的條文要怎麼樣做才能夠更有效能？"],["王部長美花：我們把它改成署了以後，不管是其層級也好、相關編制也好，確實可以做得比較有效率一點。"],["楊委員瓊瓔：部長，你到目前都沒有回答本席的問題，你說的當然是外界給你的質疑，你不要只有一個司改成一個署，換了一個名稱、人員增加、層級提升，但是效能不彰，這是民眾在看的。身為民意代表，我跟企業站在一起，我們希望鼓勵政府，你換了你的衣服，你也必須要有你的效能，並提出你的工作執行方式，所以我希望你把書面資料提供給本席，本席要的是你提升了之後，你的方式、方法及效能到底是什麼、要怎麼做？請你把書面資料給本席。"],["王部長美花：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要討論能源局升格為能源署，這點非常、非常、非常重要，總統也說了要啟動能源轉型政策，這是很大的挑戰。在這樣情況下，10月底再生能源的比重僅8.1%，預估2025年再生能源發電最多可能也僅百分之十幾，距離20%的目標，我不希望跳票，但是似乎是達不到，在這樣的情況下，目前缺電。昨天我們也一再討論，不管我們找出你的備載容量、降壓次數並點出這些數字，質化、量化的結果都告訴政府我們已經有困難了，再加上通膨的情況，本席仍舊要請問，政府的宣告一再跳票，老百姓已經害怕了。本席也經常說不分藍綠誰執政，如果這個政府沒有得到人民的信賴，那麼人民不會幸福的，政府是沒有效率的，所以組改之後能源局要如何強化其政策規劃、功能及推進，請能源局長說明一下。"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：能源局改制為能源署之後大概可以分為幾個方面，第一個，能源工作一定要加強國際鏈結，把國際上針對電業如何使用得更有效率，從發電端、輸電端、配受端，國外在做的各種管理手段找出有哪些是國內可以適用的，第一個就是加強國際鏈結。第二個，我們的電業，包括台電、民間發電業及我們的能源產業，這部分我們會有專設的組室，就國內的個別經營主體做比較有效率的管理。"],["楊委員瓊瓔：能源局長，你談論到這邊，第一項本席非常讚許，也就是國際的能源要怎麼樣去結盟，這個很重要。第二個，就是要怎麼樣去開源？現在依照能源法規定，要設置的話必須要22縣市的縣市首長同意許可，這個邏輯有點奇怪。部長，所有的核准文都是中央政府發的，但是卻必須要拿到地方政府的一張同意許可，既然所有的環評、各項目統統都要中央拍板定案，地方政府沒有權力拍板定案，那地方政府怎麼空白授權呢？地方政府也不知道中央到底同不同意啊！如此等於產業界要去執行時，必須要地方政府先出一個同意產業界做的許可，哪一個縣市政府願意蓋這個章？難怪臺南發生了那麼大的事情嘛！所以部長，您聽到了，本席要討論的是制度性問題，包括環評、許可、量數等等都是由你中央政府拍板定案，地方政府沒有權啊！可是在相關的條文中，要啟動必須地方政府蓋一張同意開發的許可，地方政府不知道內容，憑什麼同意開發？22縣市都有這個困難，地方不知道中央要核許的是什麼內容、會不會影響到自己的縣市、自己的市民，但你卻要它空白授權！","部長，針對這個問題，講不好聽是你們不負責任，本席認為只要碰到問題，連數量都已經一直跳票，你為什麼不去解決你真正可以解決的問題？哪一個縣市首長願意空白授權，同意這個廠商來申請，但是不知道內容，不可能的，對不對？因為核准是在中央，所有的項目、橫向的要環保署核准，都是你們中央，你讓地方政府怎麼有辦法去蓋這個章呢？","部長，所以針對這一點，制度面的問題你們拿出來討論。你的數字2025年要跳票，我難過、我不希望跳票，所以你們應該去盤點過程中執行不力的原因是什麼？地方政府要怎麼配合你們？沒有一個地方政府會是明明白白的一個廠商來，先蓋個章同意它開發，然後再向中央申請，所有項目都是你們核准的，地方政府沒有權。這個邏輯太奇怪了！請去盤點。"],["王部長美花：跟委員報告，因為整個能源是國家的總體規劃，所以該經過核准、該經過環評、該經過電業籌設的，這是由國家角度來處理。"],["楊委員瓊瓔：對，你是站在中央政府的角度，我贊成啊！但是沒有地方政府那一張文它走不了啊！"],["王部長美花：沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：所以所有的案子都喊停嘛！你沒看到敢蓋章的人就出事情嘛！"],["王部長美花：所以這個地方政府的許可坦白講……"],["楊委員瓊瓔：人家會怕！"],["王部長美花：委員講說地方發許可，但事實上也有另外一面就是……"],["楊委員瓊瓔：它沒有發許可，部長，你沒有聽清楚本席所說的，能源局長一直點頭。它只是發一個文蓋章表示同意建設這個案子，它沒有權力許可。"],["王部長美花：它是發同意函沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：這個邏輯很奇怪啊！"],["王部長美花：沒有。"],["楊委員瓊瓔：許可的不是我，然後叫我蓋同意，怎麼會有這種邏輯？部長，時間的關係……"],["王部長美花：這個是電業法的規定。"],["楊委員瓊瓔：電業法如果有就拿出來檢討嘛！你現在已經執行不力，你要先去討論問題卡關在哪裡？卡關沒有解決，你2025年一定跳票，那是人民痛苦啊！我們中火不能增加煤炭發電！我每一場都要跟你講！"],["王部長美花：這已經是很明確的，這是能源配比的問題。"],["楊委員瓊瓔：所以你要有來源。"],["王部長美花：是，所以我們……"],["楊委員瓊瓔：就這個議題，能源局局長，你知道問題在哪裡，你去盤點哪裡可以精進，好不好？要不然就卡在那裡，若2025年跳票會愧對人民啊，是不是？我們人民痛苦，也不要政府愧對啊！我們人民不要痛苦嘛，是不是？你去盤點，看這個制度要怎麼調整，好不好？你要走得下去才有用啊！部長，你瞭解我講的事情吧？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，部長，宏都拉斯會不會跟我們提出中斷FTA的要求？"],["王部長美花：這個部分我們會跟……"],["楊委員瓊瓔：因為我們有經貿談判辦公室。"],["王部長美花：對，我們會跟外交部……"],["楊委員瓊瓔：我很緊張耶！"],["王部長美花：我們會跟外交部就政策面討論，另外我們也會……"],["楊委員瓊瓔：一定要趕快喔！"],["王部長美花：對，我們也會跟……"],["楊委員瓊瓔：因為昨天我跟財政部說我們在中美洲銀行有百分之三十多的持股，是持股最高的會員國，而且還有他們的外債6億美金，會不會還給我們？"],["王部長美花：中美洲銀行的部分應該還是會在。"],["楊委員瓊瓔：對啊！會牽扯到啊！所以它會不會中斷FTA？因為產業界很緊張。"],["王部長美花：第一個，我們會跟外交部做政策性討論；第二個，我們也會找相關有在做貿易的企業來交流。"],["楊委員瓊瓔：還沒交流？"],["王部長美花：還沒。"],["楊委員瓊瓔：趕快好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：不然有行政院經貿談判辦公室，對不對？"],["王部長美花：我們會找他們……"],["楊委員瓊瓔：你要趕快找他們啊！"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：民眾、產業都怕得要死，中斷FTA，我們的產業會受損很多，對不對？"],["王部長美花：我們有……"],["楊委員瓊瓔：你比我還緊張吧！"],["王部長美花：我們有既定的規範與時程。"],["楊委員瓊瓔：有既定的規範，但到現在都還沒討論，那又是一件離譜事件。"],["王部長美花：沒有，我的意思是FTA的條文裡面就有提到有什麼程序、時間……"],["楊委員瓊瓔：雖然我們目前還沒有收到宏都拉斯中斷FTA的要求，但是你們要精進、要注意。"],["王部長美花：是，會。"],["楊委員瓊瓔：因為萬一真的它敢提出時，我們會很嚴肅啊！目前低碳的問題讓我們很傷腦筋……"],["主席：好了，謝謝楊委員……"],["楊委員瓊瓔：最後一句話，我拜託部長，你指令我們的相關單位，產業界如果有聯盟，針對低碳的部分，他們有實務，你們有理論及預算，一起加油，好不好？"],["王部長美花：好。"],["主席：不足之處再請部長私底下答復委員，好嗎？抱歉，我不是要一直催促你，因為我剛才已經等你與孔文吉委員好幾分鐘了。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,19-2","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","楊瓊瓔","賴香伶","游毓蘭","陳亭妃","鄭運鵬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