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\t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":166,"end_time":"2023-04-06T09:14:03+08:00","start_time":"2023-04-06T09:11:17+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"144935","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144935","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5ce365b3e9b79c802ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e432534413e15b9eb305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"09:07:23 - 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09:24:45","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":667,"end_time":"2023-04-06T09:24:45+08:00","start_time":"2023-04-06T09:13:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":77,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時13分）次長，商標法對我們產業界來講，它非常、非常的重要，同時我們政府也必須要做產業界的靠山，尤其現在世界五大洲，大家的資訊都非常的發達，侵權的問題最後還是需要政府強而有力的協助我們的產業界，對不對？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。是，委員說得非常正確。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要。因此，我們有幾件事情要跟你討論，現在是112年，商標法從民國19年訂定到105年，中間只修了14次，換句話說，這次再提出修法是有一點進步的，但是本席還是要跟你詳實來討論幾個原則，第一個，在海關實務作業方面，本席具體建議，務必要簡化這些程序，你們去盤點好SOP流程怎麼做，讓我們的產業界有所依循，這樣大家才能產生相乘的協助效能。","第二個，在我們整個侵權認定方面，現在打國際官司的越來越多，所以我們政府當然要做產業界的靠山，因此基本相似度方面的認定非常重要，而且是這個法律最後拍板定案的關鍵者，本席提出第二項具體建議，政府一定要好好協助產業界，並且能夠當產業界的靠山，這是第二個。","最後，本席具體建議，我們在這裡曾談過無數次，一個案子的審查，從11個月、9個月、8個月，到前年的七點多個月，一直到現在平均值6.2個月，等於超過半年，所以到底問題是什麼？是人員不足？或是怎麼回事？本席認為我們現在平均值6.2個月的審查確認時間還有進步精進的空間，所以本席特別要次長也站起來，就是要了解到底是什麼原因？是人不夠，你要怎麼協助他們？還是什麼其他的原因，你們要去盤點，讓我們不要再超過半年以上，現在時間就是金錢，如果還是這樣子，我們會被全世界笑話，請做說明。"],["林次長全能：是，謝謝委員剛剛所指導的三個面向，我想這三個面向，也是我們這次修法重要核心所要處理的內涵，您剛剛提到經濟部要當產業的後盾，我們經濟部絕對是產業的後盾。"],["楊委員瓊瓔：不能只有嘴巴講，要有實際的行動。"],["林次長全能：您剛剛提到現在審查效率的問題，在這次法條修正裡面，我們也增加加速審查大方向的相關內涵，至於細節……"],["楊委員瓊瓔：你們的目標希望幾個月？現在平均值6.2個月，請局長說明，提供給我一個數字。"],["林次長全能：好，我請局長說明一下，因為您剛剛提到要盤點問題……"],["楊委員瓊瓔：我們討論要有結論、方向。"],["主席：請經濟部智財局廖局長說明。"],["廖局長承威：報告委員，我想目前所謂的加速審查，我們會進到2個月之內。"],["楊委員瓊瓔：好，2個月之內，新任局長承諾可以這麼做，本席予以讚許，本席希望你們以實際行動展現出來，你所指的是一般值，還是只有加速審查？"],["廖局長承威：報告委員，因為這次法案最主要的加速審查會在2個月之內，但是目前所有案子平均來講，差不多也如委員剛剛所說的在六點多個月、七個月之內。"],["楊委員瓊瓔：對啊！差不多半年。"],["廖局長承威：剛剛委員特別提到，有關我們的審查期間，也要謝謝委員的體諒，今年度跟去年整個商標的申請案有九萬多件，假設這些案子包含有十二萬多類，也就是一個案子裡申請2類到3類，這樣我們審查委員所花的時間就會更多，我們商標負責的同仁都很認真，儘量壓在7個月之內，不過確實跟委員報告，案子是每年越來越增加，但是我們的人力並沒有增加，我們基本上都是請負責商標的同仁透過加班……"],["楊委員瓊瓔：不可能，如果依照局長現在的說明，加速審查專案處理2個月內就應該完成，但現在一般值6.2個月，以後案子越來越會增加，那政府就要當他的靠山，必須超前部署，如果人不夠，就應該要去為他找人，如果說因為疫情的關係出現爆發性的案件越來越多，而且輪動性越來越多，這樣申請案件絕對超過現在的九萬多件，政府看到這個問題了嗎？既然你要求他們這麼做，那你要怎麼協助他們？請問次長，人員怎麼補足？"],["林次長全能：剛剛局長有盤點到一個很重要的問題，亦即人力上要增加的部分，這點部裡面一定會支持……"],["楊委員瓊瓔：既然部裡面會支持，就請局長趕快盤點出來，因為人總是要休息的，你再壓榨你的人是不可能的，再怎麼加班也應付不了，你希望未來能增加多少人？"],["廖局長承威：報告委員，目前來講，未來還有一個二造對審的法案，我們目前的人力都已經在盤點，兩造對審因為以一個複審案會變成所謂的三人……"],["楊委員瓊瓔：對嘛，你必須要跟專利及商標對審啊！這點大家都清楚，你告訴我你盤點了沒有？"],["廖局長承威：目前盤點出來專利跟商標，我們可能需要90人左右。"],["楊委員瓊瓔：次長，你聽到了，趕快去盤點，看要怎麼去協助他們，好不好？"],["林次長全能：好。"],["楊委員瓊瓔：這是最重要的靈魂，如果沒有做好，臺灣的產業，不知道該怎麼辦？只要一個被告侵權就完蛋了，就直接把你擋住、假扣押，我們怎麼做都沒有用，你要從根源去解決，我支持商標局懸缺的人員要儘快補足以協助產業，好不好？"],["林次長全能：好。"],["楊委員瓊瓔：再者，有關代理人制度的建立，本席也希望你們好好的去跟他們談、去受訓，讓我們產業界在代理業務的管理制度下，可以好好來管理，好不好？這樣才能夠協助代理人制度的產業，同時也請你把代理人制度方式的資料提供給本席。"],["林次長全能：好。"],["楊委員瓊瓔：次長，接下來本席要跟你討論用電大戶條款，我們看到2022年你們所宣布的綠色和平條款是2年要檢驗，但事實上已經超過了，白紙黑字，你們檢驗了嗎？請報告。"],["林次長全能：是否請能源局副局長來說明？"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：報告委員，你剛才說的對，依據這個條款規定，它是每2年要檢驗1次，所以今年必須要檢驗，我們前面已經開過2次的公開說明會，主要的對象是我們的環保團體，我們接著會跟產業開會，開完之後，我們會再安排北中南的說明會，這是我們大概的規劃。"],["楊委員瓊瓔：你預估整個流程什麼時候可以告訴社會大眾？因為如果沒有用電大戶的共同參與，一定沒有辦法達到永續發展。"],["李副局長君禮：是的，依法令規定，最遲要在今年完成，因為規定2年要……"],["楊委員瓊瓔：現在已經超過了！"],["李副局長君禮：今年修……"],["楊委員瓊瓔：所以你預計今年年底會將你們討論的方式、方向告訴社會大眾？"],["李副局長君禮：一定會。"],["楊委員瓊瓔：本席具體建議，關於大型的產業，你必須要讓他們參與、共同討論，才有辦法真正落實。要不然你講你的，他們執行他們的，到時候連不上來，該怎麼辦？"],["李副局長君禮：是，所以我們前面已經跟環團開過2次會，我們接續就會再跟產業界開會。"],["楊委員瓊瓔：次長，這點非常重要，必須要全面性，你們依法規、規定好好討論，好不好？本席會繼續追蹤討論出來的結果，請你們也陸續討論出一個大概的面向，以書面資料提供給本席，讓我們一起來加油，因為淨零碳排非常重要，好嗎？","再請教次長，你們都說天然氣很重要，關於煤炭絕對不能再多燒，每一次質詢我都提到中部的中火要保障我們的安全，而天然氣卻達不到2%，針對這麼重要的儲槽，你要怎麼做？"],["林次長全能：天然氣的儲槽現在都在增建當中，現在共有2座分別在臺中跟高雄，現在三接的部分，也在增加天然氣的儲槽。"],["楊委員瓊瓔：雖然你們繼續在做，但本席曾具體提案過，也在院會討論過國貨國運的議題，當時部長也表同意，但是到現在1年過去了，卻沒有動靜，針對國貨國運的議案，我仍舊會堅持，到底我們該怎麼保障我們自己？你們一定要好好的去研擬，好不好？"],["林次長全能：有關天然氣國貨國運部分，我們國營會跟中油正在做更謹慎討論跟研議。"],["楊委員瓊瓔：最後告訴你一句話，國貨國運大家都同意！然而這個政府有問題，大家都同意、經濟部長同意、產業界也同意，但是卻沒動靜，問題出在哪裡？我就把這個功課交給你，好不好？請你把目前國貨國運進度的詳實書面資料提供給本席，謝謝。"],["主席（陳委員亭妃代）：謝謝楊瓊瓔委員，拜託有關單位把相關的資料給楊瓊瓔委員辦公室，同時也給經濟委員會的委員一份。","請邱委員議瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"145018","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145018","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e556a657dcea90630806349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e43130b30baf56d247c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:43:49 - 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12:43:35","影片長度":"00:05:47","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":347,"end_time":"2023-04-06T12:43:35+08:00","start_time":"2023-04-06T12:37:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1343,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時37分）部長、副局長，上午很多委員都關心蔡麥會議已經落幕等等，上午您接受媒體訪問時也說，不排除任何的可能性，因為中共有可能對臺軍演，請教現在認為這會比之前裴洛西來臺的強度高或是低？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：洪委員好。我跟委員報告，我剛剛有特別跟記者講，我們國軍做任何事情不臆測，但是這幾個可能的行動我們都有列進去，剛剛委員講到，比裴洛西來的時候高、概等或是低？這些我們都列為可能的行動，但我們不會咬定就是會怎麼樣，那要看當時的徵候，有徵候的話就會支持這個可能，那這個可能的行動就會變真的。"],["洪委員孟楷：可能會比去年更高或是更低，這些都有掌握，但是有多少劇本呢？就像你們之前說有推估怎麼樣的劇本，你們自己之前有沒有沙盤推演過？"],["邱部長國正：跟委員報告，基本上有三個劇本，高、概等、低。"],["洪委員孟楷：高、中、低。"],["邱部長國正：但是在高當中還有海、空軍，哪個要高呢？所以一個母計畫出來以後，下面衍生很多子計畫，我不做長篇大論的論述，國軍做任何事情的應對，一定要搞清楚目的、目標何在，然後再衡量我有多少籌碼，自然就出來一個最大可能的行動。"],["洪委員孟楷：是。部長，我請教您什麼時候知道蔡麥會確定成行？你什麼時候知道蔡麥會確定成行？"],["邱部長國正：抱歉……"],["洪委員孟楷：我說你什麼時候知道蔡麥會確定成行？其實針對這次蔡總統出訪過境，媒體報導也都是眾說紛紜，我想要確定的是，你剛剛也講說有推估，但是什麼時候推估？因為我們現在看到12個小時以前蔡麥會剛落幕，在這12個小時當中，中共可能開始會有一些動作等等，我想要確認的是，到底你推估這些劇本前事先掌握狀況如何？"],["邱部長國正：我們現在已經在推估了、已經有列出來可能的行動。"],["洪委員孟楷：所以之前就已經列了？"],["邱部長國正：對啊！"],["洪委員孟楷：不一定是蔡麥會真的會成行，但你們之前就列了，是不是這樣？"],["邱部長國正：平常就有可能的行動，但因為這個事件，所以我們就馬上拿出來哪一樣可動更可能，這就是一個準備。"],["洪委員孟楷：所以這就是你們事前的準備，而現在成為你們的推估，到底這會比去年裴洛西來臺訪問的機率高或低？目前？"],["邱部長國正：我不做表述，但我跟委員報告，我不做表述但我有備便，如果高怎麼辦、如果概等怎麼辦、如果低我們又怎麼處置，這些我們備便好了，但我絕對不會去說，這個可能高、可能低！到時候又說是國防部長講的，我不擔這個責任！"],["洪委員孟楷：避戰、不求戰，但更重要的是，我們絕對是嚇阻、不讓對方有任何想要輕啟戰端的理由跟藉口。"],["邱部長國正：一定的，我們就以此著眼、我們就是靠這個理念。"],["洪委員孟楷：好，這樣子就拉回來看，部長，我們最近也看到跟美國的軍售，您上午有回答，關於麥卡錫強調持續軍售要按時抵臺，但邱國正說：期望但不能過度依賴，這句話本身會不會有點矛盾？"],["邱部長國正：我跟委員報告，假如你看那個標題好像是這樣，我全部過程……"],["洪委員孟楷：我並不是只看標題，標題、內容我都有看，只是媒體抓這句話，代表媒體認為這句話是重點！"],["邱部長國正：內容是這樣，我對任何一樣事情，不管是軍購也好、戰備也好，我的觀念就是不能夠依賴其他任何國家，即使對我們再友善，也先求我們要有這個能力，而不是我不準備、我等他來，我們從來不做這件事情，我當然樂見他來幫忙，但是……"],["洪委員孟楷：本席同意自助才能天助、才能他助！"],["邱部長國正：是啊！就是這樣子！"],["洪委員孟楷：但重點在於，我們當然希望買了武器之後能夠確實、準時抵臺，這是重點，什麼時候能夠準時抵臺、什麼時候能夠確認抵臺，這才是重點！為什麼我們反而要依賴別人？好像我們拿了白花花的國人納稅錢去跟人家買武器，我們還要期望、求神拜佛要順利抵臺！這有點奇怪！"],["邱部長國正：不是這樣，我跟委員打個岔，我所謂的不依賴，就是我們有了裝備以後，訓練等等還要靠我們自己，而不是裝備來了以後由他們操作、我依賴他，沒有這種道理！我的意思就是說，自助人家才會幫助我們，但有時你自助以後人家還未必幫助，我沒那麼樂觀啊！"],["洪委員孟楷：還有一個重點是，連來都還沒來嘛！"],["邱部長國正：是，所以啊，我怎麼會依賴呢！"],["洪委員孟楷：您今天的報告第四頁裡面有提到，交運延遲的軍購案要跟美方共同研商提供類同裝備，今天媒體也有關注這個部分。"],["邱部長國正：是類同，沒錯。"],["洪委員孟楷：我想要確認一下，到底我們有多少比例的延遲軍購需要用到類同裝備？"],["邱部長國正：這部分我可以派員跟委員報告。"],["洪委員孟楷：這個類同是不是代表，當初開給我們A、後來交給我們B？還是他們一開始其實就打算給我們B？"],["邱部長國正：這部分我派人跟委員單獨報告，好嗎？因為這一方面的數據我們都有，哪一類怎麼樣來取代，這些都有。"],["洪委員孟楷：是。"],["邱部長國正：但是非不得已不會這樣來取代，一定有其原因！"],["洪委員孟楷：比例有多少？"],["邱部長國正：一定有其原因！"],["洪委員孟楷：這個比例到底有多少？"],["邱部長國正：關於比例，同樣的我請專人跟您做報告，好不好？我……"],["洪委員孟楷：好，請私下再跟本席辦公室做報告，謝謝。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"145016","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145016","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e59835e98276b17560f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43bcef9bd94b4af18d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:28:55 - 12:37:53","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":538,"end_time":"2023-04-06T12:37:53+08:00","start_time":"2023-04-06T12:28:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":957,"blocks":[["楊委員曜：（12時29分）署長好。因為澎湖四面環海，其實臺灣也是一個海島國家，所以我們現在有很多離岸風機在設置。根據環保署的統計，目前通過環評的離岸風機開發案大概有28案，其中2案已經在營運中、11案在施工中。針對離岸風機違反環評承諾的部分，從2015年到2022年，環保署開出了7張罰單，大概罰了500多萬元，違規的原因主要是未依規定派遣鯨豚觀察船及水下噪音超過管制值。","請教署長，因為離岸風機的工廠都在外海，而且量體龐大、工程複雜，其實要監督施工和營運是不是符合環評是有困難度的。以你們目前的人力、設備及各項條件，你們怎麼監督他到底有沒有遵守環評承諾？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。謝謝委員關心，這確實是和我們以往的開發案不一樣。以往在陸地我們很容易去查，現在因為在海上，所以從109年開始我們就和各相關單位成立了一個跨部會的平台。因為在海上有對船的監督等系統，可能其他單位有，但我們沒有，所以透過這個平台，大家一起合作。包括利用無人機和船舶的自動辨識系統等去確定，第一個是像剛剛委員提到的，我們去確認鯨豚觀察的部分有沒有照規定做，包括有沒有照規定的時間去、停留在那邊的時間夠不夠，以及派的人合不合資格等等，這些都會在我們的監督裡面，確定他有照著去做。另外包括水下噪音的監測和他的報告……"],["楊委員曜：水下噪音怎麼監測？"],["張署長子敬：還是有方法可以監測的，所以現在這個部分其實是一個很重要的重點。因為怕這些工程去傷害到鯨豚，所以水下噪音有標準及監測方法，他必須要報告這個部分。現在我們罰了很多，其實有的也是水下噪音的問題。"],["楊委員曜：為什麼我這麼關心水下噪音呢？因為這是一個新的東西，我其實也滿怕水下噪音去影響到以後魚蝦貝蟹的生存和繁衍。"],["張署長子敬：大概現在比較關心的都是對於鯨豚的部分。"],["楊委員曜：對，我知道，所以我們才有特別的鯨豚觀察船。"],["張署長子敬：對。"],["楊委員曜：我現在講的是，因為它是新的東西，到底會不會產生影響，沒有人知道，所以我覺得水下噪音的管制……因為鯨豚的部分現在大家覺得可能比較會影響到，所以我們有特別的鯨豚觀察船……"],["張署長子敬：要求。"],["楊委員曜：至於水下噪音，因為海洋很複雜，以我的觀察，早期建了很多漁港，其實當初也沒有人想到漁港建了以後，對於海流和沙流的影響那麼大。所以水下噪音的部分，除了跨部會的平台之外，環保署應該要增加的人力和設備等，是不是也能做好把關？"],["張署長子敬：是，謝謝委員的關心，我們會來注意。目前我們是有一個科來負責環評的監督，我會留意他們的人力是不是足夠。至於設備的部分，我們現在有一部分是租民間的，所以設備上倒還比較容易解決。"],["楊委員曜：設備比較容易？"],["張署長子敬：那是用租的。"],["楊委員曜：那人力應該增加的部分，再請署長想辦法。"],["張署長子敬：是，我們會留意，謝謝委員。"],["楊委員曜：第二個問題是，根據你們的資料，近10年來事業單位申報有害事業廢棄物的產生量，2011年是120萬公噸，到2021年是172萬公噸，10年之間增加了50萬公噸，而且有害事業廢棄物的再利用也比一般事業廢棄物再利用的比例還低。以2011年來看，一般廢棄物再利用率大概有85%，有害廢棄物只有60%左右。","署長，這和我們一般的觀念有一點衝突，因為隨著科技的進步和各項標章的要求，理論上是隨著製造過程技術的提升，必須遵守的法規及標章的標示會越來越嚴。所以有害廢棄物的產生應該是會逐年減少，為什麼會逐年增加？"],["張署長子敬：跟委員報告，其實有害廢棄物有一個認定的標準，譬如酸、鹼、溶劑等都可能被認定是，所以並不是說……"],["楊委員曜：是不是認定的範圍也越來越寬？"],["張署長子敬：不是，隨著產業的發展，例如高科技產業可能就會產生很多這一類的東西，它一般的廢棄物可能不是很多，但是高科技的有害物質可能就會比較多，因為它用了很多的溶劑和酸等等，所以不見得是越來越少。但是重點是，委員提的沒有錯，我們應該是要讓它盡量再利用。"],["楊委員曜：對。"],["張署長子敬：所以現在數字看起來，是因為例如容器等裝了有害廢棄物之後，原來認定它就是有害廢棄物，但也許經過清洗等，就降為一般的廢棄物，所以它的量就會變動。有一部分沒有再利用，是因為國內的規模不夠，它可能就外銷去處理或再利用，所以數字看起來再利用比例不高。這個是我們未來會努力的，我們現在修法就是希望鼓勵它盡量……因為終究在國內可以再利用的就是資源。"],["楊委員曜：對。"],["張署長子敬：你把它燒掉或運去國外，那這些資源就沒有了，還要再重新進來，所以修法是要引導它盡量在國內可以做再利用，我們在法規和設計上會盡量地考慮這部分。"],["楊委員曜：好，謝謝署長。以上兩個問題，一個是有關陸地環境的保護，另外一個是海洋環境的保護，希望署長都能夠很重視。"],["張署長子敬：是，謝謝委員。"],["楊委員曜：最後一個問題是，因為澎湖現在還有一些垃圾掩埋場最近又發生大火，這個不用署長和總隊長答復，可是你們能不能輔導澎湖縣政府提出申請？因為你們現在有補助警示系統嘛！"],["張署長子敬：是。"],["楊委員曜：能不能輔導澎湖縣政府提出申請，因為澎湖近五年發生5次規模還不小的火警。"],["張署長子敬：我們會來幫助它們。"],["楊委員曜：謝謝署長。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：本日會議登記質詢委員均已發言完畢，陳委員以信、吳委員欣盈所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","作以下決定：","一、說明及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內答復；委員另要求期限者，從其所定。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"145015","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145015","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e53b32dbd4fd0b76b2f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e435c179f67308e9b565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:17:02 - 12:28:41","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":699,"end_time":"2023-04-06T12:28:41+08:00","start_time":"2023-04-06T12:17:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":918,"blocks":[["陳委員瑩：（12時17分）署長，我們今天審議環評法第十六條增修條文，因為你們的結論是「敬表尊重」，從這4個字當中，其實我是完全看不出來你們的尊重是心甘情願呢？還是心不甘情不願呢？所以我在這邊要請教幾個問題。首先，就環評通過在開發案的角色，環評通過且開發許可案的主管機關也通過了是不是就一定會開發成功呢？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。不一定。"],["陳委員瑩：其實就還有很多的變數，譬如說，有沒有變更設計、有沒有缺工，或者是……"],["張署長子敬：包括水土保持這些都可能。"],["陳委員瑩：對，然後還有最近原物料上漲的問題也很嚴重，這些都是會影響開發案最終會不會成功的嘛？"],["張署長子敬：是。"],["陳委員瑩：那像這樣的情況，環評通過的效力會不會阻礙之後新的開發商提出新的環評申請的權利，其實目前還是會啦！"],["張署長子敬：對，應該是說，委員現在講的，如果在已經通過環評的範圍裡要提出另外的環評，當然兩個會有要處理的……"],["陳委員瑩：對，還是說有一塊土地，國土資源只要環評通過就不能做其他的開發申請了嗎？你講的意思差不多是……"],["張署長子敬：不是，他可以提出來，但是這兩個關係就必須要做處理，因為不可能一塊地有兩種開發行為。"],["陳委員瑩：它會有某種程度上的難度啦！"],["張署長子敬：當然比較複雜一點。"],["陳委員瑩：你們在108年的解釋函，為什麼要等10年再展延5年，等這麼久的時間？因為環評法沒有退場機制，那在這之前也就等於是永久有效嘛！等這麼久的時間，其實4年一次選舉都已經選好幾次了，環評通過的效力才能夠失去而不能再進行原來的開發，這樣的邏輯可能會覺得有點奇怪。"],["張署長子敬：因為各個開發的難易程度、複雜程度不同，有的通過了，它計畫才會核定、才去做土地徵收等等，所以其實還是需要一些時間，因此我們10年是說它可能施工會需要，當然委員關心的是，它如果拖幾年不施工就怎麼樣，其實我們在第十六條之一就已經有規定，過了3年沒有施工，就必須提供環境現況差異分析……"],["陳委員瑩：這個我了解，現在你講到施工，我們來談一下，你們在解釋上用施工這個名詞，一個開發案通過之後，在第10年才施工，環評通過的效力就一直存在，而且你們還要去認定施工，到底是怎麼認定？這樣的解釋不是很奇怪嗎？"],["張署長子敬：其實施工有一定的規範，當然照法規它施工了，那就是有執行開發計畫，如果它又停下來，當然我們可以用第十八條去做處理。"],["陳委員瑩：我們回歸到今天要討論的議題是以地方目的事業主管機關廢止為前提，也就是一旦被廢止之後，你們的環評通過也就自然而且立即就失去效力，這個跟你們原來堅持的「10加5」有很大的差異，署長，你可不可以解釋為什麼沒有針對這個部分再做辯護，然後再要求多一點的保留時程？是不是一旦業者動工了，這個環評就永久有效，也就永久圈地了？"],["張署長子敬：沒有，今天的條文我們之所以沒有意見，就是因為現在的環評機制，開發案的環評是由目的事業主管機關轉給我們審查，所以它的前提是目的事業主管機關認為這個開發案是可以接受的，甚至可以許可的，才會轉給我們審查……"],["陳委員瑩：所以轉給你們審查，但是……"],["張署長子敬：所以我們是基於這樣完成審查。如果今天目的事業主管機關連原來的許可都予以廢止了，表示不贊成這個案的開發，我們原來依據作成的結論當然失其效力，我們是沒有意見的。"],["陳委員瑩：所以就是目的事業主管機關決定要廢止，程序上再知會你們，然後由你們公告廢止環評效力？"],["張署長子敬：沒有，它只是自動失其效力，現在修改的條文是自動失其效力。"],["陳委員瑩：我剛剛要講的就是，目的事業主管機關決定要廢止，然後程序知會你們，再由你們去公告廢止環評效力，我覺得這樣是比較……"],["張署長子敬：沒有。"],["陳委員瑩：對啦！我知道啦！"],["張署長子敬：我知道，跟委員報告，我們現在的道理就是，因為當初目的事業主管機關支持這個計畫……"],["陳委員瑩：不是，我不能發表一下我的意見嗎？因為我們今天在針對這個條文在做討論，我覺得這樣不僅是維護了環評法的尊嚴，也爭取保留時程，這樣是不是可以讓整個環評法可以更客觀、更公平，也符合行政程序法的法律意旨，否則就等於讓目的事業主管機關的職權，甚至讓地方主管機關的職權凌駕在中央主管機關之上，我想表達的是這個啦！"],["張署長子敬：沒有，我們現在環評審查是分級，所以它不能廢止我們審的案子。"],["陳委員瑩：對，但是文字上看起來是。我覺得國土資源的有效開發是一個很嚴肅的問題，特別是環評或者是環差的審查，也確保了整個開發案順利成功的重要因素，而且有很多變數會影響開發是否會順利，將來遇到開發廠商一直無法完成施工，過去依照你們的解釋函加註「10加5」的案子，如果在15年內有動工卻沒有完成施工，可能仍然可以擁有環保署背書15年環評通過的效力，就永久有效，也就是等於我們永久去限制了國土資源的運用。環保署，我覺得你們用「敬表尊重」是一個沒有很負責的態度，在文字上我剛剛點出的問題，我還是希望你們等一下可以好好再去檢查思考一下。我是建議環保署應該以環評法的中央主管機關要能周詳的考慮，對於這個提案，不論是目的事業主管機關廢止或不廢止都應該有立場來說明，這個部分給署長一點時間作一下回應跟補充。"],["張署長子敬：基本上像委員所提的，環評作成結論通過並不代表它必然可以進行開發或必然完成開發，因為它中間還有很多的許可，好比說水保許可等等，但是我們環評審查是基於目的事業主管機關所送來開發單位的環評說明書來做審查，所以如果目的事業主管機關從頭廢止它的這個許可，我們的審查結論其實也沒有什麼可以依附的，所以我們才會覺得如果這樣失其效力，其實是沒有影響的。本質上如果目的事業主管機關廢止了它的許可，其實這個開發案就不會成立了，只是大家擔心環評結論還在，會不會哪天借屍還魂？就是類似這樣的意思，所以我們才會不反對說，如果這樣子就直接失其效力，省了民眾疑慮，我們才會尊重這個修正案。"],["陳委員瑩：這是一件重要的事情，但是針對條文文字的重點，我希望在這個文字的表述上，你們不要自廢武功，因為畢竟是中央主管機關去公布了環評，如果要廢止，我也希望是回歸到中央主管機關去決定、公布廢止，而不是就丟給地方目的事業主管機關。主要是文字上修正的重點，這是我要表達的。剛剛提到的那些都是問題，也希望署長要注意。"],["張署長子敬：是。我補充一點，就是現在環評審查是地方有權核准的就歸地方審，中央核准的歸中央審，地方沒有權利去廢止中央對這些案子審查的許可，所以剛剛委員顧慮的部分應該是不會存在的。"],["陳委員瑩：你剛剛是說，在公布的部分，有地方公布核可的和中央……"],["張署長子敬：就是這個開發案如果是地方有權准，那當然它的環評審查會在地方；如果這個開發案的許可是在中央，那它的審查權就會在中央。所以能夠廢止我們審查後，只有中央目的事業主管機關才可以。"],["陳委員瑩：好，待會在處理條文的時候，我們有比較多的時間再做討論。主席站起來了，謝謝。"],["張署長子敬：好，謝謝委員。"],["主席：請楊委員曜發言。我先修正宣告，因為質詢比剛剛宣告的會早一點結束，所以我們就直接處理條文及修正動議後再散會。","現在請最後一位楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"145014","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145014","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5eeb26ac571c06ab606349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e438ce2ddb7eb3a9e095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:32:11 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12:31:45","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":339,"end_time":"2023-04-06T12:31:45+08:00","start_time":"2023-04-06T12:26:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1281,"blocks":[["張委員其祿：（12時26分）請教柯副局長，這一次的蔡麥會，老共喊得很凶狠，表示要對我們採取堅決的措施、懲戒等等，目前有掌握他們有什麼手段或後續嗎？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：委員好。跟委員報告，我們也注意到他們不同的單位，包括外交部、國防部、中央臺辦及人大外事委員會的聲明。但除了昨天它所公布海巡06的巡查之外……"],["張委員其祿：還有山東號出來……"],["柯副局長承亨：目前還沒有什麼特別的……"],["張委員其祿：後續還有什麼現在已知之外的狀況？"],["柯副局長承亨：目前我們也在密切觀察、關注當中。"],["張委員其祿：有沒有可能有其他的？因為它現在要檢查小三通、山東號……"],["柯副局長承亨：我們當然不能排除……"],["張委員其祿：是，有可能還有。"],["柯副局長承亨：所以目前國安團隊都非常密切地關注中。"],["張委員其祿：所以後面可能還有就對了？"],["柯副局長承亨：不能排除，也不敢排除。"],["張委員其祿：好，也請嚴密地關切。","因為這次看到比較大的威脅，這個部分可能要請問邱部長，這次航母首次進入西太平洋，這是否代表它已經開始有全島封鎖的可能性？部長怎麼看？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，任何中共的行動，我們都持續在注意，這次它的山東艦是首次出南海，你看它的位置，以前不是沒有前例，如遼寧艦出來所擺的位置都是要進行封控，一方面阻絕外軍，一方面是封控臺灣。"],["張委員其祿：對，我當然瞭解。部長，您看他們現在是不是越來越往這個方向走？就是以封鎖為主要目標。我先舉一個例子，朱雲鵬教授也提到臺灣要是被封鎖，在經濟上的衝擊是比金融海嘯還不得了。所以現在是不是變成要以封鎖為目標？因為坦白說它不需要用打的，反而現在它的概念是封鎖，有沒有可能它現在的戰略是要走這個途徑呢？"],["邱部長國正：它現在是主動的，它要封控、它要打，我們都不排除，但我不能幫它臆測，像哪些可能特別嚴重，變得好像其他就不嚴重。中共所有的一舉一動，我們為什麼要這麼在意？因為對於我們的臺、澎、金、馬來講，都是不可以疏忽的。所以外面有很多學者專家說如果這樣的話就更不得了，對我來講，沒有哪個比較不得了的問題，任何一件事對我們來講都是不得了的事情。"],["張委員其祿：當然，我們絕對不可以畏戰。"],["邱部長國正：對，我們也不能輕忽，但講說要演變成怎麼樣……"],["張委員其祿：我能不能請教部長，就封鎖而言，我們的策略是什麼？反封鎖的概念是什麼？"],["邱部長國正：是啊！它如果要封鎖，我們當然就反封鎖；如果它要登陸，我們就反登陸，但這已經是軍事行動的推估，沒有國家將軍事行動在公開場合做討論的。"],["張委員其祿：當然。但是我們會有，對不對？"],["邱部長國正：當然會有，他們要怎麼做，我們就要如何回應、反應。"],["張委員其祿：是，所以我說這個部分我們要有所預備，這個一定是需要的。"],["邱部長國正：這是我們的責任。"],["張委員其祿：好，謝謝部長。","接下來請教外交部田次長，請問金融時報的說法對嗎、有可能嗎？它指出我們5月就會再丟邦交國，6月可能很關鍵，這個有可能嗎？尤其它提到瓜地馬拉，總統才剛去過。"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長光中：我們在外交上沒有悲觀的權利，也沒有負面的看法，我們本著踏實外交、互利互惠，繼續往前走。"],["張委員其祿：因為很多外媒都說，這些國家跟我們的關係就是金錢援助，另外就是貿易，我必須直說，瓜地馬拉及巴拉圭在我們貿易排名上，對臺灣的貿易是極低的，所以我們跟他們的關係大概還是建立在援助上，因此這個部分我們是不是真的有困境？最後還是請次長說明一下。"],["田次長光中：當然中國大陸是一個很大的市場，但除了這個部分，我們跟別的邦交國還有能力去建構，包括提供他們國家的年輕朋友獎學金，這個部分外媒可能都沒有看到。"],["張委員其祿：當然我希望要加強，因為我們也不希望是金錢外交，但在實際上，預警現在就擺在前面，這麼多外媒在提醒，無論如何，我覺得外交部要好好地因應及準備，尤其像是瓜地馬拉，總統才剛去，不應該是他們所講的這種情況，對嗎？"],["田次長光中：是，當然。"],["張委員其祿：這個部分還是請外交部加油。"],["田次長光中：好，謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、賴委員香伶及莊委員競程均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"145012","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145012","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e569f18cf697007c7006349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e4379ccbf139b1ae0895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:17:08 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12:25:40","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":512,"end_time":"2023-04-06T12:25:40+08:00","start_time":"2023-04-06T12:17:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1238,"blocks":[["何委員志偉：（12時17分）部長午安。每一年陸軍官校、海軍官校及空軍官校的學生其實都很期待他們的校慶及舞會，根據現在的理解，海軍官校及空軍官校是續辦校慶及舞會。對於每一年的舞會，其實很多陸軍官校學生、也是未來保家衛國的兄弟姊妹都會把它當作類似像是畢業舞會一樣，有非常、非常多重要的回憶，同時他們可以帶著伴侶、家人等等來此看看他們，增加他們的國際禮儀及社會支持。但是現在單單陸軍官校第一時間表示要delay、延後，時間一再更動，現在最新的消息是這個舞會沒了，原因是99年陸軍官校的校慶要來了，還有近期的軍紀事件過多。請問一下部長，對於這件事情您是否知悉？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我還真不知道，什麼delay、什麼辦舞會，我就看聯一怎麼答復吧。"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：報告委員，您所說的在109年、110年及去年都是因為疫情的影響，所以沒有辦慶祝活動。"],["何委員志偉：對，現在海軍及空軍是續辦的。"],["李次長定中：對於海軍、空軍官校的情況，我們還在掌握。有關陸軍官校的活動方面，我們也都還在掌握狀況，並沒有接到明確的相關訊息。"],["何委員志偉：瞭解。我跟你講，軍人真的總是孤單的，必須要執勤那麼長的時間，他們的家人、伴侶等等要準備這個都需要花一點時間，所以已經很多人在講，包含他們的眷屬都已經在準備了，的確滿多的聲音一直在講，所以這個部分是否可以給一個態度呢？"],["邱部長國正：我跟委員報告，國軍親愛袍澤，袍澤親愛什麼？就是關切他本人的權益，所以沒有漠視他的家庭，但要表達國軍的關切及關切其家人的方法很多，不見得一定要辦舞會，但我不反對，各軍種有很大的彈性，主要的目的就是讓服役的人員與其家人能夠有一個很好的聚會，我都沒有推辭。但是我建議，在還沒有確定之前，這個講、那個講，講真的，講得我們都不知道怎麼處理了。我建議大概三軍在這方面跟幾個學校的學生、校長多關切一點，要做、不做講清楚，國防部沒有什麼反對的，只要能夠增加我們袍澤之情、與其家庭相處的時間，我們都樂見，怎麼會去把它給抽掉，好像不准它辦呢？所以對這個狀況，我會持續再推動下去，好事一樁嘛。"],["何委員志偉：好，我有幾個點，第一點，不要三軍不一樣，要讓它一致，這是第一點。第二件事情是，不管是軍人還是如何，一般在職場上面，家庭的支持是重要的，這個校慶也好、或是所謂的舞會，他們的家人都會直接進去，認識他們身邊的人，認識他們服役的地方，我覺得這是需要被支持的，也謝謝部長剛剛的回應。","接下來我要討論國際軍事合作，從今天的報告第4頁，我看到美國NDAA（國防授權法），同時也看到未來會有更多的軍事教育、訓練等等。我今天要討論的是，我們送出很多人到國外（比方西點軍校）去訓練，2014年的規定是這些人需要服役10年才可以退役，2014年之後延長到14年，但是我們發現留下來的人並不多，也看到臺灣與國際間持續要深化軍事的合作。所以我要提議一下，從法條來看，教育部的母法─教育人員任用條例沒有限制非本籍的教師；勞動部的母法─外國專業人才延攬及僱用法裡面甚至提及國防專長。我要就教一下部長，如果我們要深化跟國際的合作，是否可以多聘請外籍的人員來到臺灣進行訓練、教育？對這個部分，您的看法是什麼？"],["邱部長國正：我當然樂觀，我也一樣樂見。誠如委員講的，從教育來治本，從部隊來治標，治本、治標跟我們國軍的教育訓練是很有關聯的。我們國軍從軍校學生時代送多人出去讀書，回來以後，誠如委員簡報上的標題所示，有些人提前退伍，其實他們沒有提前，他們出去前，我們就規定讀一年要多服役多少年，他們都在這個規定裡面，所以他們服完規定的役期以後，個人要做留或去的決定，這是他們個人的權益，我們不會去做干預，但我們當然期望他們留下來。","另外，有關於軍事教育的多方面，我們也一直在努力，不管是外聘教官或從外國找回來，我們也持續在努力當中，我們絕對期望多方面來強化我們的軍事教育及訓練。"],["何委員志偉：我想就教一下部長，有任何的進度嗎？跟過去幾年相比，今年有增加多少人員來到臺灣進行交流、訓練？"],["邱部長國正：聯一有一個數字，我請人次室跟你做個說明。"],["何委員志偉：還有我們的目標是什麼。"],["李次長定中：我簡單跟委員報告，今年基礎教育派在國外的有4個國家、10所、55員；深造教育的話……"],["何委員志偉：我們派出去的是不是？"],["李次長定中：是。深造教育的部分有5個國家、17所、24員。友邦來華基礎教育的部分有6個國家、87員；深造教育的部分有9個國家、43員。以上這些我們都有一個統計的詳細數字。"],["何委員志偉：剛才提到來到臺灣的有6個國家、87人。"],["李次長定中：對。"],["何委員志偉：另外還有43個人，對不對？"],["李次長定中：這是深造教育，有分為基礎及深造教育。"],["何委員志偉：這是來到臺灣的，對不對？"],["李次長定中：對。"],["何委員志偉：數量還會再增加嗎？這是今年的現況嗎？"],["李次長定中：這是現況。"],["何委員志偉：會再增加嗎？"],["李次長定中：每年7月份還會增加，就是新學期開始時會有新的，來拿臺灣獎學金，在臺灣做深造教育及基礎教育。"],["何委員志偉：我指的不是他來臺灣上課，而是來臺灣當我們的trainer，是來臺灣訓練我們的。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：一直都有增加。"],["何委員志偉：這個可以對外說嗎？還是不行？"],["李司長世強：數字沒有辦法……"],["何委員志偉：這個不行對外說？"],["李司長世強：是。"],["何委員志偉：那我的期待及主張是，我們期待量要增加，好不好？"],["邱部長國正：對啊！有增加。"],["何委員志偉：我們唯一能夠帶來和平的就是嚇阻，除了支持軍事部署的預算；在質的部分也期待要同步提升，好不好？"],["邱部長國正：好，瞭解。"],["何委員志偉：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的邱委員志偉、陳委員椒華及羅委員明才均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"145011","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145011","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e59864963ccbfb32bdf1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43896eb5d0265167f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:08:55 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\t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":470,"end_time":"2023-04-06T12:16:45+08:00","start_time":"2023-04-06T12:08:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":897,"blocks":[["陳委員椒華：（12時8分）署長，今天審查增訂環評法第十六條之二，我本來覺得這個好像很難，但是召委竟然排了。首先要跟署長提到水保計畫，因為水保計畫的開發許可已經在去年12月底失效，也就是經濟部工業局已經廢止了，依水土保持計畫審核監督辦法第三十一之一條，它的水保計畫已經失去效力，雖然現在歐欣在訴願，不過這部分應該是有個依據，至少在去年中還沒有廢止這個興辦事業計畫、還沒有廢止許可。另外在環評的部分，我有提出修正動議，下午會審修正動議，請署長支持。","因為王委員的這個草案比較簡單，但是經過詢問環團及法界朋友，他們認為好不容易要修第十六條之二，可以撤銷環評結論的相關修正，條文也有羅列出來，所以請環保署支持，這是第二個。再來是關於場址，我們當然希望環保署下午能支持通過，如果有意外的話，也希望署長知道這裡的水保計畫在104年、105年做了以後就馬上壞掉，所以其實這個地方做掩埋場真的不適當。再來要跟署長說，我們在95年3月有一個水庫集水區保育綱要，請問署長知道嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：抱歉，我不是很清楚內容。"],["陳委員椒華：水利署有成立臺北水源特定區管理局，成立之後水源區的管理就做得很好。我們的水庫集水區範圍很大，這次所有的部會進行組改，針對水源區的保育也希望中央部會能一起改，因為現在只有一個水源特定區，而剛剛所提到的水庫集水區保育綱要有提到要長期設立管理局，也就是比照臺北水源特定區管理局。目前在經濟部水利署的組改中仍然維持臺北水源特定區管理局，但是其他的分署沒有放進去，我今天要問署長的是，內政部跟這部分有關的是國土管理署，農委會在林業跟水土保持方面有林業及自然保育署、水土保持及農村發展署，未來環保署有環境管理署跟水體品質保護……"],["張署長子敬：應該是司。"],["陳委員椒華：這個是司嘛！司跟署的位階一樣嗎？"],["張署長子敬：位階差不多，但是司主要是做政策法規的部分，署是包括執行的部分。"],["陳委員椒華：好，請問署長，未來在環境部裡面，如果要比照水源特定區管理局，因為在水庫集水區保育綱要的長期管理部分，環保署也有列進來。這是行政院在95年核定的，這次組改是一個契機，大家都改了，而水源區管理一定要有一個具體的負責單位。請署長談一下，如果未來跨部會討論這部分，你覺得環保署的組改要如何進行？"],["張署長子敬：原來在環境部分主要是關於污染的控制、檢測，以臺北水源特定區管理局的工作來講，等於是相關部會把職權委託給它執行，所以事權是統一的，這部分可以看看未來怎麼執行，我們再做相關的協調。"],["陳委員椒華：我的問題是現在只有翡翠水庫以臺北水源特定區來做，但臺灣其他的水源區、水庫、集水區要怎麼做？我當然希望環保署也成立一個管理局，有沒有可能？可能很難，對不對？"],["張署長子敬：我們不會成立水源特定區管理局這樣的單位，但是未來在環境管理署底下有三個區域中心，我們會把環境做區域管理、區域治理……"],["陳委員椒華：但是區域的管理、治理就是……"],["張署長子敬：可是沒有小到一個集水區的範圍。"],["陳委員椒華：我拜託署長一定要有具體分工，好嗎？"],["張署長子敬：好。"],["陳委員椒華：這也是95年的綱要裡面所寫的，謝謝。"],["張署長子敬：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、陳委員以信、邱委員志偉、王委員定宇及張委員其祿均不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"145010","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145010","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e510b7353588d3722e06349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e43c86b1471d7cd93fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"12:11:10 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12:16:49","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":339,"end_time":"2023-04-06T12:16:49+08:00","start_time":"2023-04-06T12:11:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1196,"blocks":[["王委員鴻薇：（12時11分）次長好。今天有很多委員都在關心駐巴西聖保羅辦事處王組長輕生的事情，在此本席也要預告因為家屬已經找上民意代表，下個禮拜將會有更大的動作。我想請問一下，到目前為止，外交部有沒有收到來自聖保羅辦事處有關於王組長輕生事件的報告？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。目前我們是有收到的。"],["王委員鴻薇：另外，關於王組長的妻子指控外館馮處長涉及40萬美金裝潢費相關弊案的問題，針對這部分，外交部有沒有收到相關報告？"],["田次長中光：有的，我跟委員報告……"],["王委員鴻薇：也有這份報告？"],["田次長中光：這個時程上是對不攏的，因為……"],["王委員鴻薇：因為時間的關係，我們不進入實質的討論，我只是請問有沒有相關報告？"],["田次長中光：有。"],["王委員鴻薇：今天本席辦公室已經開始蒐資了，因為我們已經收到家屬的陳情，既然次長說已經收到報告了，那就請外交部儘速在這個禮拜下班之前給我們這兩份報告，不要到時候又推說沒有，否則會讓外界覺得這裡面有水太深或什麼隱匿的事情，好不好？"],["田次長中光：我們秉公處理，時間上我們也希望這個案子儘快的做公平的……"],["王委員鴻薇：次長，這種檯面話就不用講了，難道你會跟我講你們不秉公處理嗎？你們當然要秉公處理，要還家屬一個公道。"],["田次長中光：是。"],["王委員鴻薇：今天短短的時間之內我沒有辦法更深入的探討，除了大阪蘇啟誠處長，再加上這位王組長，你們都說他們有憂鬱症，如果外館人員有身心上的問題或是憂鬱症，我覺得外交部都應該做更積極的處理。","接下來我想請教國防部部長及國安局副局長。部長好，副局長好。剛才大家也有關心大陸啟動所謂聯航、巡航的執法，請問一下，這個算是軍演嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：王委員好。沒有，它好像是一個海事單位發布的。"],["王委員鴻薇：對，海事單位隸屬於中國的哪一個部門呢？"],["邱部長國正：交通部。"],["王委員鴻薇：部長沒辦法回答，國安局總知道吧？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：王委員好。這個是隸屬於中共的交通部。"],["王委員鴻薇：所以它並不是屬於他們的國防部，也不屬於他們的軍區，對不對？"],["柯副局長承亨：對，它不是。"],["王委員鴻薇：再請教部長，所以這個可以算是一種類軍演嗎？算是軍演嗎？"],["邱部長國正：關於這個名稱的界定，只要它有特殊活動的，我們都把它當作一個注意、關切的目標，所以我不管……"],["王委員鴻薇：所以你們會高度地關切，不會把它作為一般中國交通部的作為？"],["邱部長國正：我們不把它當作這個，因為它會不會混著，我們都不知道。"],["王委員鴻薇：另外，在你們的評估裡面，這個是前菜嗎？因為去年8月是非常、非常明確的軍演，但是這個是他們交通部所發動的巡航，未來會不會有來自於他們國防部或者軍方的正式軍演？在你們的評估裡面會不會有？"],["邱部長國正：國軍判斷事情不臆測，我們看到各種實際狀況以後會去瞭解它的目的、目標何在，但是有沒有這個可能，我們統統把它列出來……"],["王委員鴻薇：有這個可能？"],["邱部長國正：哪個可能，我們要看徵候。要是沒有徵候，即便有再多的可能，我們只有持續去關注。"],["王委員鴻薇：所以你們不排除。請問一下，如果這次再發生他們的飛彈飛越了臺灣本島，或者他們的軍艦、軍機到了我們的領海、領空，會不會讓我們國人知道？還是要讓我們從外媒或國外的政府知道？會不會在第一時間讓我們國人知道？"],["邱部長國正：國軍做任何因應現在已經很清楚了，你看這幾天它的船艦、飛機在飛，我們不是每天報嗎？前一陣子要報，又說我們報太多了。"],["王委員鴻薇：不是報太多，部長，我就直接問嘛！"],["邱部長國正：我也直接答嘛！"],["王委員鴻薇：如果它現在飛彈飛越了臺灣本島，我們會不會知道嘛！"],["邱部長國正：我們當然要處理，我們該發警報的就發警報嘛！那不就好了嗎？"],["王委員鴻薇：所以會發，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"145009","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145009","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5e0fee140ad3af50a06349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e43b00f08c0868d4b545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"12:01:45 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12:10:52","影片長度":"00:09:07","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":547,"end_time":"2023-04-06T12:10:52+08:00","start_time":"2023-04-06T12:01:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1165,"blocks":[["趙委員天麟：（12時1分）部長好，辛苦了。我們看到蔡總統在美國訪問、馬前總統在中國大陸訪問，引起了國際間的很大矚目，所以我想要特別先針對馬前總統在中國大陸的訪問，有一些論述想要請教您。第一個我想請教的是，我們中華民國的國軍，效忠的是我們中華民國的三軍統帥跟中華民國憲法，可以這麼說嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：趙委員好。的確是這樣子，中華民國國家、憲法、三軍統帥，國軍對其是完全效忠的，這是必然的，國軍存在的意義就是要效忠國家，維護我們國家的安全。"],["趙委員天麟：服膺於中華民國憲法，以及……"],["邱部長國正：服膺於中華民國憲法。"],["趙委員天麟：然後保護臺灣2,300萬人民。"],["邱部長國正：保護中華民國。"],["趙委員天麟：對，也捍衛臺灣的2,300萬人民，是這樣嗎？"],["邱部長國正：是，就是臺灣、澎湖、金門、馬祖，我們當初在為何而戰、為誰而戰的界定都很清楚，為了中華民國生存發展而戰，為了臺澎金馬、百姓的安全福祉而戰，所以不管是在任何的報章媒體上，我們國軍一再強調的就是這二句話。"],["趙委員天麟：完全認同，我想這個就是軍隊國家化的意義，也很謝謝部長再次重申。因為馬前總統提到了中華人民共和國的序言，它很長，我就不講太多，但是裡面有提到說1911年孫中山先生領導辛亥革命，廢除了封建帝制，創建了中華民國，不過他後面特別提到，中國人民反對帝國主義和封建主義的歷史任務還沒有完成，所以1949年後，以毛澤東主席為領袖的中國共產黨領導中國各族人民，經歷了長期、艱困、曲折的武裝鬥爭和其他形式的鬥爭之後，終於推翻了帝國主義、封建主義和官僚資本主義的統治，取得了新民族主義革命的偉大勝利，建立了中華人民共和國。我剛才唸的這一段是中華人民共和國憲法的序言，在這段序言後面提到臺灣是中華人民共和國神聖領土的一部分，完成統一祖國的大業是包含臺灣同胞在內全中國人民的神聖職責。本席要請教您的是，中華人民共和國的憲法並不是中華民國國軍所服膺與遵從的對象，對不對？"],["邱部長國正：委員講的是政治界定的問題，我不幫任何人講話，基本上國軍就是遵守憲法，關於許多評述的原因或什麼的，我想中華民國在臺灣是個民主憲政國家，人民有言論自由，到處隨便怎麼講，國軍從來不參與討論，如果參與討論的話，就有違我們行政中立的原則，所以剛剛委員問我對不對？我想我不做評論，因為這是多元化的社會，你怎麼切入主題我都沒有意見，但不要改變現狀，如果危害到我們國家安全的話，國軍第一個守土有責；或者如果沒有依據法律要來破壞民主憲政，那我們的任務就是要……"],["趙委員天麟：對，我覺得您這條線抓得很好。"],["邱部長國正：外來的侵侮我們絕對要加以阻絕。"],["趙委員天麟：那沒有問題，您這條線抓得很好、很準確。其實我並不是要問您對於某A講什麼的看法怎麼樣、對於某B講什麼的看法怎麼樣，您剛才已經回答我第一個問題，即國軍所服膺的對象是中華民國憲法，這是沒有錯的。"],["邱部長國正：是的。"],["趙委員天麟：我還要再問得更具體一點，這並不是引述任何人的話，而是由我具體來請教您，所以中華人民共和國的憲法並不是中華民國國軍服膺的對象，可以這麼說嗎？"],["邱部長國正：的確，中華民國憲法那麼清楚，民國25年有五五憲草依據，後來抗戰停止了，到了35年抗戰勝利以後恢復，36年開始行憲，這是事實。"],["趙委員天麟：今年已經是民國112年了嘛！"],["邱部長國正：對，所以依據這個，我們所服膺的對象就很明確嘛！其他國家講的那是一個議題，他們要討論他們去討論，但沒有經過一個合法的程序而要改變任何的秩序，坦白講，我們國軍不參與討論，但只要違背規定，國軍保衛國家安全絕對是有責任的，當然要採取行動。"],["趙委員天麟：瞭解，針對這一點，您的說法實在太重要了，也就是說，中華民國已經有112年的歷史，如同總統所宣示的，我們在臺灣已經七十幾年了，而且我們經過多次修憲，所以總統才會提出那四大堅持，才會說中華民國和中華人民共和國互不隸屬。接下來是我個人的看法，我認為馬前總統如果引述中華人民共和國的憲法而提到臺灣應該是中國的一部分，就我的論述而言，我覺得我是不認同的，我覺得這樣的做法是不恰當的。","其次，這次蔡總統與麥卡錫議長見面有三個重點，其中最重要的重點就是要讓軍售如期如質抵達臺灣，關於這一點，不知部長的看法怎麼樣？"],["邱部長國正：我當然樂觀其成，畢竟軍購、軍售對於國軍建軍備戰來講是滿重要的一環，除了我們自己對於國防自主的努力以外，如果有其他管道可以獲得武器，強化我們的戰備，我們當然是樂見其成。"],["趙委員天麟：這次總統也見到了眾議院民主黨黨團主席艾吉拉議員，以及美國眾議院美國與中國共產黨戰略競爭特別委員會主席蓋拉格議員，他們都有提到必須提供臺灣足夠的防衛武器，譬如魚叉飛彈等等。綜括上述，這些重要的美國國會領袖都表達了如期如質提供給臺灣武器的意見，而且他們也成立老虎小組，希望以後能夠定期檢驗美國政府有沒有做到這樣。是不是我們的軍方在接下來的時間當中也可以向本席或外交及國防委員會報告一下在這麼重要的國會宣示之後，美國軍方在提供給我們的軍售案當中是不是真的如期如質？是不是可以讓我們知道有沒有發揮效果？"],["邱部長國正：關於任何委員所需要的任何資料，我已經向我們的同仁講得很清楚，我們絕對要回應，所以只要委員提出來，我們一定會派人去向委員說明。至於資料內容的深淺或保密的程度，我想委員也很認同我們講完以後有些資料不能留，以往委員也很尊重，我們會秉持這樣的原則持續辦理，的的確確人民有知的權利，而人民是透過民意代表來表達，所以我們都很樂意配合並加以拿捏，謝謝委員。"],["趙委員天麟：最後要請教的是這次蔡麥會之後，中共啟動了海巡臺灣海峽中北部聯合巡航，您覺得這和去年8月的聯合軍演有什麼不同？"],["邱部長國正：這有點不同，去年8月份是軍演，講明的就是軍事演習，有導彈、有飛機，而且飛機有殲級的、有運輸的，另外還有很多動作都是在船艦、軍艦上進行的，現在他們把海巡給加進去的話，就是界於軍和警之間的問題，我想從目前可以看出來他們是想和我們在法律方面進行爭辯，將來會遇到很多類似的問題。"],["趙委員天麟：我個人認為這是灰色衝突，不過他們宣稱要對兩岸直航貨船及施工作業船實施現場檢查，如果他們真的這麼做，請問我們的國軍或海巡單位會怎麼辦呢？"],["邱部長國正：海委會和交通部已經對外宣示，像這種違反我們國家法律的事情，我們絕對不容許，凡是插上中華民國國旗的船艦都是我們的領土之一，這是國際上的規定，如果他們片面登艦的話，我們絕對不容許。"],["趙委員天麟：對於這些合法船隻所進行的合法行為請一定要善加保護，謝謝。"],["邱部長國正：是的。謝謝委員。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"145008","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145008","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e56eb895637b1e4617f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e438c2839e58beef2975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:00:22 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\t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":495,"end_time":"2023-04-06T12:08:37+08:00","start_time":"2023-04-06T12:00:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":837,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時）署長好！本會期我們要審查環保署改制為環境部的修法，本席認為非常重要，目前的進度是交付黨團協商。根據草案，環境部將設氣候變遷署，主要負責擬定及推動氣候變遷政策，署長曾表示氣候法相關業務繁重且急迫，所以希望將2021年成立的氣候變遷辦公室（簡稱為氣候辦）改制為氣候變遷局，請問是預計在本(4)月22日「世界地球日」正式成立嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。是。跟委員報告，氣候法通過以後，我們急需用人，所以請求院的支持，院也同意我們設置氣候變遷局。"],["楊委員瓊瓔：是不是選在4月22日這個有重要意義的「世界地球日」成立？"],["張署長子敬：我們原來的設計是這樣，但因為院同意之後，大院審查環境部的組織法，看起來各委員都給我們很大的支持，所以我們就樂觀期待組織法可以在本會期通過，如果本會期組織法通過，那就變成4月22日成立局，到年底又要改制成立署，時間上好像有點短，所以我們就再跟院裡報告……"],["楊委員瓊瓔：現在的方向是什麼？因為大家都很期待，希望知道未來方向到底如何？"],["張署長子敬：我們現在就是跟院報告，就我們改制為局的這個部分，可以直接讓我們成為氣候變遷署的籌備處，然後一步到位，等組織法通過以後……"],["楊委員瓊瓔：今天已經4月幾日了？"],["張署長子敬：對，所以我們現在……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候會決定？"],["張署長子敬：我們現在已經報院請求……"],["楊委員瓊瓔：所以不必再成立氣候變遷局？"],["張署長子敬：對，就是減少一個過程。"],["楊委員瓊瓔：你們決定要怎麼辦？"],["張署長子敬：變成氣候變遷署的籌備處，如果大院可以支持我們的組織法在本會期通過，那麼到年底時……"],["楊委員瓊瓔：所以現在坊間說的，原本規劃在4月22日「世界地球日」成立的氣候變遷局，現在是沒有了，你們已經正式報行政院，希望直接成立籌備處？"],["張署長子敬：我們現在報行政院希望能夠支持我們一步到位，不要在中間再經過一個氣候變遷局。"],["楊委員瓊瓔：如果行政院同意，大概就是這個方向，也是一樣，定點、落點在4月22日正式宣告，是不是？"],["張署長子敬：是，我們希望這樣，因為我們需要人力。"],["楊委員瓊瓔：也就是4月22日「世界地球日」這個非常有意義的日子，原本我們要成立氣候變遷局，現在有可能會改為氣候變遷署籌備處，並同步在4月22日宣告，是不是？"],["張署長子敬：是。"],["楊委員瓊瓔：希望可以儘快，應該下禮拜就知道方向了吧？"],["張署長子敬：是，我們儘快來處理。"],["楊委員瓊瓔：現在就沒有氣候局、氣候辦，而是籌備處。原先的規劃，氣候局下設4個組，而立法院審議中的氣候署，則分為5個組，包括根源上的「減量交易」組，這個組非常重要；還有「碳費推動」組，目前碳費的問題讓所有民眾、產業界都很緊張，因為世界標準不一，本席也跟你討論過很多次，請教部長，我就直接稱你為部長……"],["張署長子敬：不行啦！"],["楊委員瓊瓔：不行？你這麼客氣。好，請教，針對碳費的部分，現在的進程如何？"],["張署長子敬：這個部分我也一直跟委員報告，我們需要設計一個有經濟誘因的機制，而不是純粹只收錢，現在已經有幾種可能的方式，希望在最近可以提出來跟各界討論，這些方式要怎麼做大家才能夠……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候要提出來？這個問題我已經追了一年，從碳足跡一直到歐盟……"],["張署長子敬：對，我們應該……"],["楊委員瓊瓔：現在連東南亞國家、日本、越南，他們的數字都出來了……"],["張署長子敬：我們的進程大概是這樣，就是在這個半年把構想提出來，我們把制度討論好、設計好……"],["楊委員瓊瓔：這個半年？6月底以前，是嗎？"],["張署長子敬：沒有！沒有！是到年底，針對這個制度，看看大家有沒有討論出一個共識……"],["楊委員瓊瓔：到年底針對制度討論出共識？"],["張署長子敬：對，因為在法的設計上，我們有一個費率委員會，實際要收多少錢就透過那個委員會去決定，決定以後，因為我們說2024年要收，所以也許上半年決定好之後，下半年我們就可以開始公告要怎麼收、收多少錢，然後再開始執行。"],["楊委員瓊瓔：你說年底以前，我們現在講的是一個制度，產業界都很緊張，因為事關成本問題……"],["張署長子敬：對。"],["楊委員瓊瓔：你們會跟所有相關單位，包括各類產業界大家一起討論，然後在年底以前討論出一個方式、制度出來……"],["張署長子敬：對，就是要怎麼做可以讓大家一起減碳，且受到的衝擊是大家可以接受的，這些我們都會一起討論。"],["楊委員瓊瓔：包括怎麼課碳費，是不是？"],["張署長子敬：是。"],["楊委員瓊瓔：金額多少也包括在內嗎？"],["張署長子敬：金額會由費率委員會決定。"],["楊委員瓊瓔：這是方向啦！方向上包括這個項目，是不是？"],["張署長子敬：對！"],["楊委員瓊瓔：為什麼說環境部很重要就是這個原因，因為我們必須跟世界接軌，這個非常重要，除了減碳以外，當然各項獎勵與懲處也都在範圍之內。講到減碳，剛才討論的有關車輛汰舊部分，我覺得我們這種黃種皮膚的人，尤其是臺灣人，生性節儉，基本上都很有感情，車子如果沒有壞，通常車主是不會想汰換的，所以你們試辦到目前為止，成效的確不是那麼好……"],["張署長子敬：沒有，我們汰換的效果很好。"],["楊委員瓊瓔：那現在怎麼辦呢？繼續加油還是怎麼樣？"],["張署長子敬：我們會檢討策略上到底怎麼做比較好……"],["楊委員瓊瓔：對，本席要問的就是這個。"],["張署長子敬：所以我們現在不見得會再用補助的方式，對於這些老舊的車輛，我們會給它減碳或污染減量的額度，讓它到這個平台上交易，等於透過一個交易去獲得這些……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候會制定出來？"],["張署長子敬：現在已經有一個平台開始試著運轉，我們仍在持續擴大，這部分我可以請同仁跟委員詳細報告，包括現在有哪些可以做、大概設定的情況是怎麼樣。"],["楊委員瓊瓔：本席具體建議，你們做了之後應該要追蹤成效並且檢討優缺點，把優點擴大，不好的部分要避免，然後讓社會大眾瞭解，我覺得這些很重要，因為觀念非常重要，也就是在頭腦裡有減碳的觀念後才會有汰換的觀念，對不對？"],["張署長子敬：是。"],["楊委員瓊瓔：我覺得這點非常重要，好不好？從觀念來制定應該成效會更好。"],["張署長子敬：是。"],["楊委員瓊瓔：我們從根源去減少，接著後面再怎麼做，這樣才是比較有成效的方式，好嗎？你也把這個平台目前所做的成效以書面資料給本席，謝謝。"],["張署長子敬：好，謝謝委員。"],["主席：先預告一下，今天上午質詢應該會到12時45分左右，我們大概休息30分鐘，用餐後繼續開會，處理條文，以上。","請蘇委員治芬發言。（不在場）蘇委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"145007","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145007","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e53b1785b31691d613f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43315cf85df7fa038c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:49:19 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\t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":655,"end_time":"2023-04-06T12:00:14+08:00","start_time":"2023-04-06T11:49:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":806,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時49分）署長好。署長，我先讓你看一下溫室氣體減量抵換資訊平台，裡面大部分都是中鋼、台電等公營事業。未來就在4月22日，環保署即將要成立氣候變遷局，應該是說提前整合現有的一些資源。未來氣候變遷局作為氣候變遷署的暫行組織，現在先設氣候變遷局是為了要做什麼事？請署長說明。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。我要藉這個機會跟委員報告一下，原來法通過之後，人力相當不足，所以我們急著請行政院支持我們，行政院同意我們設這個局。不過後來大院審查我們的組織法，看起來大家都可以支持我們，所以我們現在跟院裡申請，原來支持我們成立局，說不定就改成籌備處，讓它可以一步到位，如果這個會期我們的組織法可以通過，就直接成立氣候變遷署。"],["黃委員秀芳：所以本來4月22日要成立的氣候變遷局，目前變成籌備處？"],["張署長子敬：我們現在報院，希望他同意我們這樣改，這樣就等於一步到位，不要中間再過渡，當初是基於人力不足，所以急著去弄這個，因此目前在我們跟院申請當中。"],["黃委員秀芳：目前是這個狀況嗎？"],["張署長子敬：是。"],["黃委員秀芳：請教署長，2024、2025年你們要開始針對排碳大戶作為首波徵收碳費的對象，地方有很多企業也會擔心，因為可能也不知道怎麼處理，只知道2024年可能會從排碳大戶開始徵收。未來你剛剛講的氣候變遷局除了成立籌備處之外，對於要被徵收碳費的這些企業可能也要有一些說明，或者是可能要針對地方，也許要到工業區或企業聚落說明，不然大家真的都不知道要怎麼做！"],["張署長子敬：我們原來成立局當然是希望增加人，所以現在我們建議院讓我們成立籌備處，但是籌備的工作除了單位要籌備之外，相關法的這些東西也都會在籌備處裡面把人增加，儘量來推動。剛剛委員提到的是，我們需要讓更多的人知道怎麼做，不過以產業來講，因為我們現在的策略是從大到小，所以第一階段當然會先針對大的、每年排放量6萬噸以上者才會受到法規的限制；排放量6萬噸以下的在第一階段，我們會盡量用輔導的方式讓他跟上來，所以我們會讓大的提自主減量計畫，讓他可以以大帶小。"],["黃委員秀芳：所以這個有幾年的時間？"],["張署長子敬：當然我們要看效果，因為這些2.5萬噸以上的盤點出來可能就占七、八成了，如果這七、八成能夠確實有效地推動，也許碳排量比較小的這些企業我們可以持續用鼓勵的方式，輔導他們跟上來就可以了，終究他們占的比例比較低。如果前面推動的效果不好，可能我們要調整策略或者才會擴大列管，類似這樣的思考邏輯。"],["黃委員秀芳：所以這個時間也不確定？"],["張署長子敬：如果我們做得好，其實大家會一起來。因為我剛剛講的以大帶小就是大的自主減量計畫，我們容許他把他的下游工廠也拉進來，你幫忙他減碳，這個credit可以歸到大的企業，讓大的排放源的資源可以下到小的排放源，你幫他去改善，credit就歸大的，因為小的沒有被法規要求，所以小企業減的量可以歸到大的，讓大的資源及技術可以去協助他，我們現在設計的大概是朝這個方向做。"],["黃委員秀芳：當然這個計畫是很好，但是很多企業他們會擔心不知道怎麼做，也搞不清楚，更是搞不清楚到底有多久的時間。針對這部分，你們也許要跟工業局做一些協調，怎麼樣讓這些企業或者中小企業也知道，大家一起配合來進行溫室氣體減量，或者他也有可能被徵收碳費要怎麼因應。因為很多人在問我，我也希望應該是由你們來發動，跟地方及工業局一起合作，也許到工業區進行一些說明，讓這些人能夠更清楚政府在做什麼事。"],["張署長子敬：針對這部分，我們現在在這個階段正在積極增加人力，因為有一部分要做子法，人力慢慢增加之後，我們就有更多力量可以來做，我想這是很需要去做，讓更多的人瞭解，我們會來推動這部分。"],["黃委員秀芳：署長，我上次有問你，有關車輛汰舊換新抵換媒合平台，整體成效不是那麼好，就只有新竹縣環保局、竹科管理局以及環保署這三個單位。本來我是要問你氣候變遷局的業務是什麼，應該也有包括減碳效益媒合平台，未來如果像你剛剛講的，可能就是成立一個籌備處，時間是從2022年到2023年年底，但現在已經2023年了，只剩下幾個月，未來你們會繼續推動這個計畫嗎？因為看起來是成效不彰，你們未來會怎麼推動？還是這樣繼續推動，或是會換個方式來推動？"],["張署長子敬：其實我們做這個平台，主要是希望我們給基本的補助，但是我們希望有需求的開發業者，能夠以更高的價格來收購碳權額度，這樣就可以讓減碳有更好的誘因。但現在看起來推動效果不好的原因在於，我個人覺得這些單位可能在觀望到底碳費要徵收多少，他們可能怕買太貴，碳費卻沒收那麼多，所以都會有連動。這個需求會越來越多是因為現在所有的環評審查都會做這個要求，所以未來需要來收購這些額度的人會越來越多，其實供需也會造成市場效果。我們也在創造供給，好比有些農業的減碳，經過驗證之後它的額度也可以拿來做這部分。"],["黃委員秀芳：你們現在是從2022年年初到2023年的年底，是這個計畫會繼續執行，還是說……"],["張署長子敬：會繼續執行。"],["黃委員秀芳：就是按照這樣繼續執行？"],["張署長子敬：對！2023年是我們先補助一個基本額度的錢，未來如果市場機制建立起來，收購者願意高於這個金額來收購，我們就不一定要有那個計畫，當初是怕收購的人進來不多，如果沒有這個機制，可能減碳就沒有鼓勵制度，所有才會訂出這個計畫，等於是一個基本的補助額度。"],["黃委員秀芳：OK。接下來我想請教署長有關網購包裝減量的問題，其實這個問題我已經質詢過好幾次，我們看這張圖表上的數據，包裝利用的達成率只有20%左右，包裝循環的部分差不多，達成率也不是那麼理想，最好的部分可能是包裝材質，達成率最好。由於消費型態的改變，網購方式變得非常頻繁，我知道環保署很用心在處理這個部分，對於大的平台有網購包裝減量的要求，但對於個人網站，也有這樣的要求嗎？或者針對個人網站，完全沒有這樣的要求？"],["張署長子敬：是，跟委員報告，開始執行時一定要從大的標的著手，所以確實現在是從大的網站開始，大的網站如果有辦法適當改善，有些方法可能個人網站也可以參照使用，所以初步是沒有針對個人網站管制。至於大的平台部分，除了原來類似道德勸說的指引外，現在我們公告會進到法的程序，讓業者認真去面對這件事情，希望他們真正動起來，如果他們的做法可行，其他的部分就比較容易推動。"],["黃委員秀芳：達成率不是那麼好的部分，你們要如何改進？"],["張署長子敬：原來是用軟性方式，達成率可能不太好，所以我們在2月16日公告了一個實施方式，就是用比較強勢的方式要求他們去做，給他們一個目標，希望可以促使他們真正比較用力去改善。"],["黃委員秀芳：網購的包材其實會製造很多垃圾，環保署針對這部分的要求，我們很鼓勵也很感謝，接下來希望針對個人網站部分，可能也要做一些要求。其實個人網站比率也不小，所以應該針對這些知名的個人網站去作一些要求。"],["張署長子敬：是，從委員的這個投影片可以看到，依照平台大小我們有做一些分級，然後再慢慢往前推進。"],["黃委員秀芳：是，謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：接下來請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"145006","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145006","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e531ab6a993e965edcec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e435de5def0959499e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:58:17 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12:05:03","影片長度":"00:06:46","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":406,"end_time":"2023-04-06T12:05:03+08:00","start_time":"2023-04-06T11:58:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":774,"blocks":[["張委員其祿：（11時58分）主委好。我先請問第一個問題，發現金這件事跟銀行還是有些關係，尤其這次因為有銀行先跑了，後來造成我們的政策有點要轉彎，會不會有這個問題？而且有很多銀行覺得因為有人先跑，結果反而造成他們本來要發放的壓力，因為就已經有人拿到，這個是不是也有我們行政上的瑕疵？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我跟委員報告，謝謝你給我機會稍微說明一下。其實在普發現金這個部分有幾個小組，金管會只是負責ATM領現，剛才也有其他委員問我贊不贊成提前發？我的想法就是尊重機制，原來的機制大家同意是什麼時候發就什麼時候發，至於提前發，老百姓高興，那當然是另外一種講法。但是就主管機關來講，當初跟業者談好的是什麼時候發就什麼時候發，這是我的想法而已。"],["張委員其祿：是，因為我們覺得其實銀行也不用好像競賽一樣，雖然他們是私人的銀行，但是我這樣講，我們應該還是可以讓這個規矩比較好一點，免得到時候不一致。"],["黃主任委員天牧：我跟委員報告，因為登記入帳是財政部主管，它協調公官股先，後來民營銀行加入，也是大家覺得既然官股都可以提前發，那麼民營也就提前發，對於這部分我沒有任何評論，就是尊重財政部。我的想法很天然，當初行政院跨部會地跟金融機構約好什麼時候入帳、什麼時候領現，就是照那個機制去走，如要提前，這樣做是好是壞……"],["張委員其祿：這樣反而會造成……"],["黃主任委員天牧：這樣做是好是壞我不評論，反正就是尊重機制。"],["張委員其祿：可以，沒有問題，謝謝主委。談到總體經濟面的問題，我們都知道美國公債殖利率倒掛這件事一旦發生，對後面的預測大概都是熊市，對此大家都不是很樂觀。當然我們並不希望真的發生所謂的金融危機和全球衰退，可是根據過去的歷史經驗，不管是網路泡沫科技，還是金融海嘯，只要這個指標一出來，後續情況真的都很嚴重。","我們也知道前一陣子也出了滿多事，包括矽谷銀行的事，我們就不多說了。現在也有人說德意志銀行會出事，連日本央行都有人說可能會有問題。還有人整理我們對德意志銀行的暴險，像財訊都已經幫忙做了一些整理，所以關於未來景氣要出問題的這件事，不知金管會有沒有評估？"],["黃主任委員天牧：我覺得在情況愈不穩定或資訊愈不完全或不很明確的情況之下，金管會更要守住陣腳，不能人云亦云。我覺得有些資訊只要被認為是不合乎事實的，我們就要適時適當地澄清，管好自己的金融機構，注意國際情況對我們金融機構的影響，這就是我們能夠做的。"],["張委員其祿：之前我在總質詢的時候大概也跟主委談過，我們真的應該要有所演練，或是進行壓力測試，畢竟這種事是滿難說的，我們跟國際的連動還是非常強。我是這樣覺得，既然已經有很多人指出，而且還不是只有我們國內在說，就連美國前財長桑默斯等人也都看到這些問題了，我們就不能不去注意它。而且過去這些指標就是滿零散的，事實上這種事很少發生，但若一旦發生，後面就是都有事，所以這也不一定是危言聳聽。當然我也知道，現在我們也只能先講在前面，希望金管會在監理等方面都能做好防備，只能先往這個方向去做。"],["黃主任委員天牧：我們會照委員所提示的方向去努力，謝謝。"],["張委員其祿：最後的問題比較政治性一點，這次的蔡麥會對臺海情勢會不會有影響？我剛才看了一下，好像是還好，只是不知後續會如何？像朱雲鵬教授也說了，要是臺灣被封鎖使得經濟衰退，這就比金融海嘯還嚴重。當然這點不用他說，我們也知道一定會這樣，所以金管會對於最近的情勢已有很好的想像和準備了嗎？"],["黃主任委員天牧：我們也歷經了很多不同的國際政治和經濟的變化，對於事情會如何發展我們會密切注意。我一直強調，我們的資本市場有其基本面跟韌性，我們會密切注意並採取必要的措施。"],["張委員其祿：應該這樣講，就像我們剛才前面所談的，不管是來自純總體經濟還是來自政治上的風險，最近國際上發生的事情都滿多的，坦白說這就是一種預警，金管會對投資人存款的保障等都要適時地處理，因為講直白一點就是，現在的風險比以前高，這是一個事實中的發現。"],["黃主任委員天牧：瞭解。"],["張委員其祿：我覺得不管這些事件未來會怎麼發展，大家對風險的意識都開始變得比較高了，所以我們要藉著這個機會在制度上調升資本適足率或是思考怎麼去避險。我認為現在就是一個時機點，應該是可以整體思考一下了，還請主委……"],["黃主任委員天牧：我覺得在大家都有風險意識的時候，很多監理措施是比較容易推動的。"],["張委員其祿：對，這部分就麻煩主委在金管會好好研議。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["張委員其祿：謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：歡迎張其祿委員有空多回來財委會質詢。","請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","今天登記發言的委員均已詢答完畢。","現在進行討論事項及臨時提案的處理，臨時提案共計5案，預計宣讀時間為10分鐘到15分鐘。請宣讀。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"145005","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145005","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e59c3f08fbf14016cf06349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e436367c9c5a82321895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:54:13 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12:01:32","影片長度":"00:07:19","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":439,"end_time":"2023-04-06T12:01:32+08:00","start_time":"2023-04-06T11:54:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1121,"blocks":[["洪委員申翰：（11時54分）次長，我想請教，以臺灣現在的國際跟外交的處境，其實如果跟我們有相同的民主或自由的價值，甚至也包括一起面對中共霸權的國家，我們跟他們之間的關係，我們是用什麼態度來面對？我們是會珍惜，還是怎麼樣？次長，我們會怎麼對待？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。我們當然會珍惜，如果他們跟我們的價值包括自由、民主、人權、對抗暴政的是相同的，我們都會予以結合……"],["洪委員申翰：次長，我知道你也派駐過印度，目前臺灣在發展新南向的政策，一直希望東南亞及南亞的學生，包括技術的人才可以到臺灣來學習、就業，其實印度也有一群跟著達賴喇嘛流亡到印度，包括尼泊爾的西藏人，他們有很多人在印度也讀到大學學歷、研究所學歷，都是非常非常優秀的白領人才，這些流亡的西藏人，他們可能因為對臺灣的好感，也包括臺灣跟他們有相同的民主跟自由的價值，他們也覺得臺灣在學術上其實有很多部分是很傑出的，所以他們很想要來臺灣申請唸書或做研究，可是我們卻發現這些流亡藏人，在藏人行政中央，即這個藏人行政中央其實應該跟我們是價值相同的國家，對不對？"],["田次長中光：確實。"],["洪委員申翰：但是他們要來臺灣就業，甚至來臺灣唸書，卻是困難重重，次長知不知道這個狀況？"],["田次長中光：有一點瞭解，藏人來臺灣有幾個途徑，現在我們談的可能是藏人來弘法……"],["洪委員申翰：次長，首先跟你討論的事情是來就業或是來唸書的，尤其很多是來學中文，他們覺得臺灣已經是少數，甚至是唯一一個自由、民主，有辦法教繁體中文的國家，他們想來學，可是遇到很大的困難，次長，你知道問題在什麼地方？"],["田次長中光：先看他拿的是什麼樣的護照。"],["洪委員申翰：他們拿IC。"],["田次長中光：按照國內法令規定的話，好像有困難。"],["洪委員申翰：次長，我們看一下法令，其實次長說的法令就是這一個「特定國家人士來臺申請停留簽證手續」，裡面開放了6個來臺的事由，包括應我政府機關公務邀訪、洽辦工商業務、船員來臺登船、短期來臺就醫等，只是這6個裡面並沒有包括就學，只是沒有在這上面而已。次長，像藏人行政中央的西藏人，他想要來臺灣就學，為什麼沒有辦法成為一個正當的理由？"],["田次長中光：因為你的題目非常非常specific，我是不是找領務……"],["洪委員申翰：可以，但是我很想知道外交部的態度是什麼，為什麼不行？"],["田次長中光：我們是絕對的歡迎，但是礙於一些法令，還有……"],["洪委員申翰：還有什麼法令？"],["田次長中光：我可能在這邊不便說，以前有藏人來臺灣，這不是現在的問題，他們有一些逾期居留跟跳機等等的事情發生，這是發生過的事情。"],["洪委員申翰：那我只問是不是只有藏人這個國家有跳機的狀況？"],["田次長中光：當然不是。"],["洪委員申翰：那為什麼其他的國家可以，藏人不行？"],["田次長中光：我們對待其他國家一定也是如此，包括移工到臺灣也是要……"],["洪委員申翰：他們不能來臺唸書的話，也拿不到居留嗎？"],["田次長中光：拿不到，他要在這裡……"],["洪委員申翰：其他國家的學生來臺灣，他們都申請到臺灣的學校了，學生來臺灣唸書，拿不到居留……"],["田次長中光：他要畢業以後，在這裡工作一段時間才……"],["洪委員申翰：沒有，我說的是長時間的停留，其他國家的學生並沒有像來臺灣的藏人學生限制這麼多，我們現在的問題是在這些理由裡面，沒有放入包括剛才次長講的弘法、包括學生來臺唸書，我是認為你們應該考慮一下是否可以來檢討相關的法規。坦白說，我的辦公室常常收到臺灣人開的佛學中心陳情，他們想要請藏傳佛教的僧侶來臺灣弘法，可是一樣2個月就要出境一次，相比於其他國家來臺灣做宗教傳教的人士，可以拿到很長時間的工作居留，可是藏人不行。"],["田次長中光：如果他有達賴喇嘛基金會的背書跟簽字，待得時間會比較長……"],["洪委員申翰：次長，並不是這樣……"],["田次長中光：我必須跟你……"],["洪委員申翰：你剛才講的意思，就變成……"],["田次長中光：他來弘法……"],["洪委員申翰：變成是在這裡面的第一條「應我政府機關公務邀訪」。現在的狀況是他要用「應我政府機關公務邀訪」的名額，但我現在說的事情是，為什麼我們不能夠在這6大的理由裡面，如果他是正當的話，再加上弘法，甚至是來臺灣學中文、來唸書，直接就能夠擺上去，我認為這是你們應該檢討的時間了，好不好？"],["田次長中光：弘法也是有它的相關規定，不是說要來就來。"],["洪委員申翰：是。"],["田次長中光：要他有佛法傳承法座的肯定跟簽字……"],["洪委員申翰：當然，沒問題。"],["田次長中光：所以這個問題……"],["洪委員申翰：可是現在弘法的部分相比其他國家，我們只能給2個月，所以2個月就要出境一次，但其他的國家來臺灣做宗教傳教的人士，可能可以待半年，可能可以待一年，還可以再延長，但是只有藏人，藏人行政中央來臺灣的藏傳佛教卻沒有辦法，次長，你們是不是可以檢討一下這件事情？"],["田次長中光：容許我們內部再討論一下，好不好？"],["洪委員申翰：可不可以一個月的時間內，看我們相關的規定可以怎麼來做檢討？我要再強調一次，藏人行政中央的流亡藏人，其實是我們在面對像中國霸權的時候，一個非常非常重要的夥伴，我們在國際上常常是跟著藏人一起在爭取相關的人權、在反對相關的霸權，我認為你們應該針對相關的規定做一個總合性的檢討，就像剛剛說的，我們應該珍惜跟他們的友誼、珍惜跟他們的關係，而不是像這樣處處受限，我覺得這是不合理的事情。"],["主席：好，謝謝，時間到了。"],["洪委員申翰：次長，檢討一下可以嗎？"],["田次長中光：好，謝謝。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"145004","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145004","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e57138492705d6e22dec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e432ae69a5bbf2089335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:48:10 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11:58:08","影片長度":"00:09:58","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":598,"end_time":"2023-04-06T11:58:08+08:00","start_time":"2023-04-06T11:48:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["江委員永昌：（11時48分）主委，虛擬資產的洗錢本來是你們的業務，現在行政院要求將虛擬資產的業務納入到金管會。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好，我應該嚴格的說，涉及投資跟支付部分的虛擬資產是由金管會主管。"],["江委員永昌：我們從洗錢防制跟金融機構防制洗錢辦法來看，最重要的就是規定你在接納這樣的客戶、虛擬資產平台等等，你要做到KYC，其實就是要做姓名掃描、客戶審查，當中有很多內容。但是我現在要先講，剛剛很多委員在質詢的時候說現在詐騙嚴重，詐騙是前置犯罪，對這個犯罪所得，你要透過處置、多層化整合，就是你把它置入銀行體系，然後想辦法多層化，透過這些金流把贓款洗白，在這當中其實會涉及到一個東西，就是人頭帳戶，本席現在要問的就是你們怎麼看人頭帳戶？銀行要怎麼防範？金管會要怎麼做？主委，你不要回答我說法、檢、警通報金融體系所列的警示帳戶跟衍生管制帳戶，那個已經有一套在那裡了，他們要通報嘛！在後面就可以產生什麼作用？包括終結或暫時凍結這個帳戶，那已經有一套了。我現在來講人頭帳戶，銀行本身在開戶時，就有這個規定要審查，而且要有定期的審查驗證，還要有不定期的抽查，那麼一定會發現有些帳戶很奇怪。我現在要討論的就是在這個範圍。"],["黃主任委員天牧：委員，什麼問題需要我回答呢？您講的是對的。"],["江委員永昌：這樣講好了，剛剛講警示帳戶或者衍生管制帳戶，銀行都可以把它凍結或者是終結，至於人頭帳戶，銀行覺得這可能是個人頭帳戶，開戶的時候可能是本人來辦理或怎麼樣，銀行定期審查或打電話問，現在很多銀行都會打電話問，詢問這個帳戶裡面有錢來往，是不是本人等等，也有很多人拒絕回答，也有很多人就不再臨櫃去做驗證，很有可能因此被判斷是人頭帳戶，那麼銀行能夠有什麼作為？因為其實一旦發生詐騙，到後面要洗錢的時候，對於受害者來講，不只是抓到犯罪的人，更希望是能夠阻擋這個金流，不要錢拿不回來。"],["黃主任委員天牧：我們現在請公會統計了十五項到十九項的態樣，從柬埔寨案之後就變成十九項，如果銀行看到帳戶有這些特質，會特別提醒這裡面是不是有被做人頭帳戶的可能。"],["江委員永昌：我知道，其實刑事警察局跟你們在做的AI智能，那個也是從十五種模組當中去判定是否為警示帳戶，或者衍生管制帳戶。我現在其實要跟你講的是銀行有很多的客訴，我認為這個客訴也是必要去承受的，就是對銀行的判斷，銀行對客戶定期審查或者不定期抽查時，客戶總是不來說明，所以懷疑他是人頭帳戶，給予凍結。這種情況事實上沒有寫在相關的辦法裡，靠的是什麼？好，我直接告訴你答案，靠的是開戶的約定書，我覺得就寫在這個契約約定裡面，其實根據銀行法，有關於人頭帳戶，有沒有相關的權限可以去訂子法，而不是只有靠開戶的約定書？我為什麼這樣講，我先問你，現在包括法務部都發出新聞，它希望能夠去加重人頭帳戶的犯罪刑責，我也不要等法務部，現在針對銀行，金管會這邊能夠做的事情是什麼？因為看起來犯罪的數量真的非常多，我就教於主委，如果有人提供人頭帳戶，假設他被判刑了，他將來還能不能再去銀行開戶？你們有辦法過濾跟審查出這個部分嗎？"],["黃主任委員天牧：銀行在做開戶的時候，都會了解客戶的身分跟背景。"],["江委員永昌：對，所以假設有提供人頭帳戶被抓到過……"],["黃主任委員天牧：他就會有紀錄。"],["江委員永昌：那就沒有辦法再去銀行開新的帳戶嗎？"],["黃主任委員天牧：能不能開，我不能替銀行決定，但是有紀錄在那個地方。"],["江委員永昌：銀行怎麼決定？我現在就要問這個問題，銀行怎麼決定？"],["黃主任委員天牧：銀行自己有開戶的判斷，它自己會決定要不要給這個人開戶，沒有規定應該給每個人開的。"],["江委員永昌：是，我的意思就在這裡，既然這個情形嚴重，金管會要不要針對人頭帳戶有一個打擊洗錢的作法？你純粹只是放任給銀行去做，這樣夠嗎？銀行又常常接到這樣的客訴。我再講一次，如果是警示帳戶或者是衍生管制帳戶，從法檢警那邊來了，所以你們可以說是法院、檢察官、警察提供的，但是我現在講的是在此之前人頭帳戶的審查、審理。"],["黃主任委員天牧：什麼是人頭本來就是一個很難去判斷的事情，我們現在只能從……"],["江委員永昌：但是從客訴上知道，有銀行依照合約書直接終結或凍結那個帳戶，你也沒有說曾經辦過人頭帳戶者，依據洗錢防制，未來還要加重刑責。你們能不能直接有這樣的規定？我以上都是建議啦，因為這個做下去之後，可能影響也會很巨大，可是如果不做，都靠契約約定書，銀行自己判斷就……"],["黃主任委員天牧：其實委員您剛剛已經提到了，法務部正在研議研修相關的規定，對於販賣自己帳戶的一些刑責上或是處分上的提高，是有在處理。"],["江委員永昌：對，但是那是法務部，它是刑責加重，法務部除了會刑責加重以外，別無他法，而當刑責加重之後，會不會影響到金管會這裡，就像我剛剛說銀行靠的只是開戶約定書，其實後面就算定期審查或者是不定期抽查，發現到這個帳戶有一些狀況，他也不過來跟你確認，不帶證件來確認身分，也不幹嘛，銀行就用契約書的一個約定去行使或是不行使、去凍結或終結這樣一個帳戶，完全給銀行……"],["黃主任委員天牧：開戶只是一個開始……"],["江委員永昌：不是開戶，開戶是一開始，當這個帳戶已經成立了，後面的這些運作。"],["黃主任委員天牧：銀行當然會定期審視這個戶頭進出資金的情況有沒有疑點，必要時有沒有違反洗防法，銀行都會去注意。"],["江委員永昌：對啦！但是還沒有接觸到從法檢警那邊來的警示帳戶跟衍生管制帳戶的時候該怎麼辦？你要不要明定清楚的規定，我是在問這個事情。"],["黃主任委員天牧：我們目前……"],["江委員永昌：不然每次都拿著那個契約書來跟銀行argue、跟金管會客訴，說自己不是警示，也不是衍生管制，可是銀行就認為說他的帳戶有問題，結果將帳戶終結和暫時凍結，但是銀行如果不這樣做，又擔心這個帳戶將來真的變成犯罪洗錢的工具。"],["黃主任委員天牧：所以這個本來就是兩難的事情，我不做說我不作為，我做多了，人家又抱怨我為什麼做那麼多，所以這必須要從……"],["江委員永昌：是嘛！所以才就教主委啊！這要想一想。"],["黃主任委員天牧：這個要用一刀切下去，是不容易的事情。"],["江委員永昌：不容易，但是看看怎麼做。我先講這個第一部分。"],["黃主任委員天牧：瞭解，我們再研究一下。"],["江委員永昌：好，為什麼我要這樣講呢？後面問題就跟著來了，現在虛擬資產，你不只是管它洗錢，你還要管你剛剛講的投資什麼的業務，還有一個跟它類別起來會非常像的，叫做遊戲點數，你們可以去做比較。"],["主席：江委員，因為時間到了，是不是這個題目可以……"],["江委員永昌：好，我就做提示就好。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["江委員永昌：遊戲點數也是被國家打擊資恐以及防制洗錢的報告列為高風險，有沒有要再進一步做一些什麼樣的作為，把對於虛擬資產平臺的一些管控納入到裡面？"],["黃主任委員天牧：我剛才報告過了，我們只管投資跟支付，遊戲點數目前不是我們金管會在管的。"],["江委員永昌：目前不是？又要等法務部洗錢防制法第五條第三項第五款了，又要去等，等到上級再過來。我是說你們先研究一下，其實在司法及法制委員會那邊，我已經跟法務部談了，但是我不要各部會之間是他們等你們，你們等他們，等來等去。"],["黃主任委員天牧：不過遊戲點數商不會是我們金管會管的。"],["江委員永昌：未必，我現在要講的就是遊戲點數牽涉到在銀行開立的帳戶，我現在先盤點這些問題，後面我再繼續……"],["主席：江委員，這個題目是不是我再請金管會進一步到您辦公室來做瞭解，好不好？"],["江委員永昌：我再來追問好了啦！"],["主席：好，您再追問，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的邱委員志偉及廖委員婉汝均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"145003","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145003","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e53f1acfd54cda22dd06349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e43b2462f6caa9091c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:46:24 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11:53:51","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":447,"end_time":"2023-04-06T11:53:51+08:00","start_time":"2023-04-06T11:46:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1105,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時46分）請部長先喝口水。","部長好，最近大家都在談國家關鍵基礎設施，尤其上個星期傳出警察可能要成立保八總隊。當然，我知道隨著戰爭的接近，不是只有警察需要負責任去管國家重要基礎設施，國軍也一樣。本席現在出示的這些國家重要基礎設施對我們現代社會和經濟發展而言不只是不可或缺，還具有高度的複雜性及相依性。其實上個星期本席曾經在這邊向國安局蔡局長提出一項呼籲，因為鄭文燦副院長說，保八的成立有在討論之中，我不知道國防部對於重要目標的保護是採取什麼樣的形式，因為美國2001年發生911事件，他們考慮清楚之後，就在第二年把22個部會整合成為一個國土安全部。本席上個星期提出來之後，比較想要瞭解一下的是，現在國防部對於這些重要目標的防護是不是已經做好了準備？相關的部隊比如說裝甲586旅或者是關指部等等，是不是都已經有了因應的規劃？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：游委員好。我跟委員報告兩點，第一，我們有準備好沒有準備好，但一直都在準備，這是第一個；第二個，國軍對於重要設施的防護作為很簡單，因為我們有作戰區、作戰分區，在作戰分區裡面譬如說有個部隊長，他負責這個責任區，在他的責任區裡面，所有重要民生設施都是他要負責保護的範疇。但是話講回來，一旦作戰的話，我們要防敵人，但會來破壞重要民生設施的除了敵人以外，可能還有內部的其他因素。我們國軍是不推責任的，但是目標、任務的主從是以抗敵為主，這個防護作為我們要期望不管是其他單位或他們自己編組一個自我防衛的兵力，這部分我們正在跟他們談，除了輔導他們，大家也在共同協調，看怎麼樣把它編成。"],["游委員毓蘭：所以部長對這方面其實非常清楚，因為目前整個國家的國土安全如果只靠行政院的國土安全辦公室，恐怕規格還是不夠的。本席比較關心的是，國防法裡面規定，作戰時期國防部可以將其他武裝團體納入作戰序列，這點上次我也請教過部長，部長說沒錯，這是要因應各部會的平戰轉換和戰時資源的議題。請問部長，國防部有沒有規劃作戰時期哪些單位會納入作戰序列？"],["邱部長國正：我跟委員報告，既有的譬如說海巡，這是明文規定的，另外不管是保八等等警政單位，他們雖然不是納在我們的作戰序列裡面，但他們的任務和我們是有關連的，不管是我們打前面、他們維護後面，或者是相互如何協調，對我們來講必然是合作無間的，至於要把他們納入編裝裡面，我覺得要做個研討，因為他們畢竟有自己的指揮體系，我們也不要變成雙重指揮，這樣也會造成問題。"],["游委員毓蘭：所以整個平戰轉換，以及到了戰時，剛剛部長其實點出一個最重要的問題，就是到時候聽誰的，指揮必須非常明確。"],["邱部長國正：是。"],["游委員毓蘭：不過剛剛部長提到海巡在協力上面變成第二海軍的部分，本席現在回到內政委員會，我有很多學生在海巡的艦隊或分署服務，海巡的艦艇並不像海軍艦艇有完整的作戰能力，雖然現在海巡艦艇安裝了鎮海火箭彈系統，可是請問這樣能夠有效打擊敵人嗎？他們有沒有反制的裝備？他們的通訊裝備能不能和國軍構連？能不能和國軍的C4ISR有效整合？其實海巡官兵自己是很擔心的。今天的主席不久前還帶著我們去蘇澳港看過，其實我們對海軍的作戰能力是很有信心的，可是馬上就要納入第二海軍的話，有沒有辦法因應呢？能不能做到平戰轉換？"],["邱部長國正：我跟委員報告，事實上把它納為作戰序列之前的準備工作，就包含在他們的船艦上要有一些軍事武器裝備，而且要同步訓練他們的人，就是給他們武器裝備之後，他們一定要會操作才行啊！但目前有一些問題，好像認為他們人員不足什麼的，這還在協調當中。既然平戰要能夠結合或是加入作戰序列，我寧可缺一個人，也不要抓一個完全不能夠聽命令或者不能夠操作武器裝備的單位來，這樣我們也不樂見，所以進一步要如何訓練、強化，是目前我們海軍跟他們一直持續在……"],["游委員毓蘭：持續在磨合和合作之中？"],["邱部長國正：對。"],["游委員毓蘭：本席非常感謝國防部所有長官很努力地在做好備戰的準備，但是後續在跟其他部會做平戰轉換規劃的時候，我還是很希望能夠做到充分溝通，暫時放下本位主義，聽聽大家的想法和他們的疑慮，像前一陣子發生全動法修法爭議時，並不是國防部想做什麼就做的。謝謝部長，謝謝各位。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"145002","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145002","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e57f4ef8bfdbe9c029e66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e436e51ee5f22fc1dfe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:41:49 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11:52:40","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院、行政院函請審議及（二）委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七條及第四百十六條條文修正草案」案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十七條文草案」案。\n三、併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條條文修正草案」案。\n四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-8","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":651,"end_time":"2023-04-06T11:52:40+08:00","start_time":"2023-04-06T11:41:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["劉委員建國：（11時41分）今天有兩件事情要來請教秘書長，第一個是就司法院跟各個地方法院事權是否有統一的事情來做討教，但是我還是必須先肯定司法院，秘書長可以看到這個報導，4月2日的新聞報導：法官遭彈劾仍考甲，司院打臉地院才逆轉。秘書長知道這個事情嗎？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：召委好。這個我們了解。"],["劉委員建國：你了解嘛！我想這個過程應該是這樣，士林地院和高雄地院有兩位法官被認定有維護性侵嫌犯的不當行為，去年均遭移送議處，但士院跟雄院以行政懲處尚無結果為由，將兩名法官的職務評定為良好（考績甲），後來二人被監院彈劾，司法院依此退件要求重評，但是未料雄院依然維持他們原本的評定良好（考績甲），司院乾脆逕自變更考績為不良，士院見此，也翻盤將法官的考績改評未達良好。所以這個事情我才對於司法院這樣堅持的作法表達肯定，但這個事件中是不是也再度強調地院的本位主義過於強烈，導致有很多問題。我很難用形容詞去表達司法院對法院只有一個考績的處理可以搞成這個樣子，甚至是被監院糾正之後，還不去做相關的調整，我想對此你有必要做一個說明，像這種事情不應該發生，會不會再發生？你們如何讓事權統一達到一致性？"],["林秘書長輝煌：我先跟委員報告，關於事權統一這件事情，就法官的職務評定，不管在法院端的職務評定委員會怎麼評定，到最後核定權是在司法院，所以這個事權是統一的，最後我們司法院核定的結果好像各方也都能夠接受。第二點我要表達的是，士林地院跟高雄地院在這個事情上面，他們在去年（111年）5月都有分別就這兩位法官的違失行為主動移送給法官評鑑委員會評鑑，不過後來是因為監察院也同步在調查，監察院在8月4日對這兩位法官提出彈劾，之後法官評鑑委員會才因為監察院已經彈劾了，所以根據法官法第三十七條第五款的規定，他們就不付評鑑，以上。"],["劉委員建國：坦白講這個好像不是司法院跟法院自家內部的事情而已，畢竟已經被監察院彈劾了，所以在事情已經外部化的情況之下，司法院當然一定要有積極、更堅定的作為，才不會讓這樣的事情再發生，而且還要經過監察院去做彈劾，彈劾之後還有一個地院不願意去變動，另外一個地院則有依照這樣去做處理。我有點霧裡看花，但是我從某個角度來感覺，好像是末梢神經出了問題，我們好像沒有辦法處理得很理想，這個是不是長久以來司法院跟地院有什麼潛規則，或是有什麼不好的文化、陋習一直持續，沒有去做改變，才會發生這種事情？我實在很不想用不好的隱喻，我這樣講應該算貼切吧？不應該這樣嘛！"],["林秘書長輝煌：委員批評的也是正確啦！我們司法體系內部確實還有進步、再檢討的空間。"],["劉委員建國：因為很多事情就像雞卵密密也有縫，不會說整個司法體系的一些事情外面都不清楚，所以我是覺得請秘書長多擔待，有時候很多事情可能要未雨綢繆，甚至於要有更堅定的、積極的作為才不會讓這種事情再發生。"],["林秘書長輝煌：好的。"],["劉委員建國：第二件事情我是要請教法務部，矯正署陸續發生外役監的脫逃事件，讓我覺得非常不可思議，也非常不對，當受刑人在原有的執行機關矯正完之後有機會到外役監，甚至都有固定的假期，也代表這個受刑人在獄中基本上是表現良好，離他要完成執行的日期已經持續在倒數計時，其實他根本就不需要再去脫逃，因為可以放假的人怎麼會脫逃？怎麼會發生這種事情？而且一件接一件，過去曾經有過，但也沒在這麼短的時間內，這已經密集到不可思議。應該這樣講，我常說，監獄裡的事情你不要以為社會不知道，不可能，我們一定或多或少會有自己的親朋好友因為某案而必須要接受矯正，必須要到機關去執行，但是照理講到外役監之後應該是每一個受刑人都是在期待可以有放假時間，趕快跟家人團聚，持續表現良好，讓執行的期限趕快到來，完成他必須要去負的責任，他為什麼還想要去逃跑？次長有沒有去了解、去調查一下是什麼狀況，以及怎麼去改善？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員的關心指教，這個涂俊煒……"],["劉委員建國：次長，我沒有問你是哪一案，但是已經有好幾案了。"],["蔡次長碧仲：對，我先針對這個來說明，逐案我們都有案發之後的善處，這個涂員是在那天接到廠商的通知，因為被懷疑偷錢，所以跟他去監外自主作業場所的員工發生口角衝突跟扭打，後面就趁機駕駛該員工的自小客車離開場域，關於這個部分，後來我們馬上就跟縣警察局報案，聯絡他的家屬，並在時限內上傳通報系統，當天下午就把資料送給地檢署，當天下午6點就發布通緝，由刑事局來刊登查緝專案。類此數件委員所指出的遺憾案件，照理講，他能夠到外役監又可以監外自主作業，一定是在監內表現正常，才會逐步讓他在外役監去從事自主監外作業。這些期間，據矯正署的報告，表現跟考核都有異常，所以以屏東案件的這個人，他很可能是被指摘偷錢，至於到底有沒有這回事，我們事後會詳細調查，有關這個受刑人大概是這樣的情況。","針對這幾件案件，矯正署應該要好好地討論，去防制日後再發生類似的情況，關於這整個過程，我們事後再跟委員報告，看到底他們……"],["劉委員建國：次長，因為我時間到了，我要當表率，所以我不要超過時間。我一直在聽次長講，還是沒有聽到我想聽的答復，你看兩個月就發生三起，去年那一起造成這麼慘重的社會事件，全國矚目，然後從去年到現在又有這三起，矯正機關對這件事情到底怎麼去因應？有什麼改善計畫？我只是想聽次長是不是有這樣的答復，但顯然我沒有聽到，是不是請次長去要求，不然可能我們就用委員會來排一個專案報告，不然這個實在太頻繁了，請矯正署針對外役監如何嚇阻這種脫逃事件以及有什麼樣的改善計畫，於一個禮拜內給我們委員會……"],["蔡次長碧仲：我們是不是給委員一份報告，到時候要不要再進一步，再請委員酌處。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。","所有登記發言之委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員吳怡玎所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"145001","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145001","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e50e11834690640f3de66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e4310a5482d5f91316a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:35:01 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11:34:52","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院、行政院函請審議及（二）委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七條及第四百十六條條文修正草案」案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十七條文草案」案。\n三、併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條條文修正草案」案。\n四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-8","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":414,"end_time":"2023-04-06T11:34:52+08:00","start_time":"2023-04-06T11:27:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":494,"blocks":[["陳委員椒華：（11時28分）我要請問秘書長，在第二百五十八條之二、第二百五十八條之四，如果聲請人提起自訴超過自訴的相當期間，就沒有辦法再自訴的話，請問還有什麼機會可以提起自訴？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，超過自訴的期間沒有提起自訴就不能再提了，依照我們的草案……"],["陳委員椒華：終結之後還可以再提嗎？"],["林秘書長輝煌：終結之後？"],["陳委員椒華：就是案件終結之後。"],["林秘書長輝煌：沒有，我們的設計在第二百五十八條之四，如果那個……"],["陳委員椒華：超過期間就不得再行自訴，之後如果這個草案過了，他也都沒有機會再行自訴，是這樣嗎？"],["林秘書長輝煌：如果法院裁定准許自訴，照我們的設計會給一個時間，比如說給一個月，法官應該會酌量案件的輕重，會給聲請人足夠的時間。"],["陳委員椒華：好，瞭解。"],["林秘書長輝煌：如果超過那個時間，通常我們就認定他沒有意願再繼續追究這個事情。"],["陳委員椒華：好，我瞭解。再來請教秘書長，我有提出水土保持計畫審核監督辦法，這是一個行政命令，在這個條文中，這個核定的開發計畫，如果主管機關不同意核發開發或利用許可，或其開發或利用許可廢止或失去效力的話，那麼這個水土保持計畫還包括相關的簡易水保規劃書這些也都會失去效力，因為有這個行政命令，現在有一個個案正在高等法院進行民事的審理，我要請問，如果現在這個許可已經廢止了，也就是政府原來的開發案已經廢止的話，在法院的水保訴願，法官還會不會讓它再恢復效力？"],["林秘書長輝煌：如果委員問的是一個個案的話，我們不太適合表示意見。"],["陳委員椒華：我現在不是表達個案，是在表達法的位階，如果許可已經失效了，依照水土保持計畫審核監督辦法，它所核發的水保計畫還有施工許可也一併失效，請問如果法規是這樣子定的話，法院有沒有可能誤判，還讓這個水保計畫恢復效力？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，法院會做什麼判決，我們很難去預測。"],["陳委員椒華：好，這個是在臺南的歐欣水保計畫，總統、院長都關心過，因為在109年臺南市政府就已經撤銷這個水保計畫，開發單位有提起訴願，現在民事法庭正在審理，我也不希望法官誤判，因為這個開發許可已經撤銷了，不過在一審的時候開發許可還沒有撤銷，現在正在高等行政法院審理中，希望這個案件不要有誤判。其他的意見就是，這個地方有一些水保工程也都壞掉，所以希望民事法院能夠瞭解，也能夠實地去現勘，這樣的一個水保計畫如果再恢復的話，對於法院的威信是會有影響的，秘書長有什麼想法？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，基本上它還是一個個案，我們不瞭解這個案子是不是還在訴訟繫屬中？"],["陳委員椒華：這是在臺南市龍崎區掩埋場的一個開發案。"],["林秘書長輝煌：是，我們看到去年6月的新聞有說，7月的時候高雄高等行政法院會宣判。後面我們就不瞭解這個案子是不是還在訴訟繫屬中？"],["陳委員椒華：對，現在還在訴訟當中。"],["林秘書長輝煌：是，還在訴訟當中我們不方便去表達意見。"],["陳委員椒華：工業局在去年年底已經撤銷它的開發許可，然後興辦事業計畫也失效了，這是符合剛剛所說水土保持計畫審核監督辦法第三十一條之一的規定，就是許可已經廢止的話，水保計畫也是可以失效的。好，以上就請司法院瞭解，謝謝！"],["林秘書長輝煌：謝謝委員！"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144999","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144999","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e59b092b4f3807482de66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e43f6fa5687ff727cf65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:15:39 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11:27:53","影片長度":"00:12:14","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院、行政院函請審議及（二）委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七條及第四百十六條條文修正草案」案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十七條文草案」案。\n三、併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條條文修正草案」案。\n四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-8","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":734,"end_time":"2023-04-06T11:27:53+08:00","start_time":"2023-04-06T11:15:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":471,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時15分）首先我想要先請教一下法務部蔡政次，我們看到臺南地檢署接連偵辦88槍擊案、爐渣案、陳凱凌涉貪案、正副議長賄選案，這些都是社會重大矚目事件，後來傳聞葉淑文檢察長有意請辭，對此，3月31日好像法務部有聲明澄清，即沒有任何一個檢察長請辭，是不是？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：您好。是。"],["游委員毓蘭：我知道次長對檢察體系都非常支持，如果政府高層為此來施加壓力干涉檢察長人事，你們一定會努力的保護他們，讓他們能夠行政中立地進行辦案，對不對？"],["蔡次長碧仲：對，委員很瞭解我們。"],["游委員毓蘭：本席這兩天接到一個訊息，就是你們內部吹哨人提供給我的一個訊息，我聽了之後，其實我有點擔心，所以我特別拿來這裡請教政次，也希望您能夠澄清。因為他們說臺北地檢署在偵辦新竹市長高虹安之前涉嫌的助理費案時，因為林邦樑檢察長不願違背公益法理，配合度不高，所以法務部已經內定在4月底、5月初把他調開，改由林錦村常次接任，而且後續還打算行使檢察長的職務收取權，另派一個配合度比較高的，那位楊姓檢察官說，他以前是偵辦柯總召的公子涉嫌運毒案不起訴的檢察官，但卻把高市長涉犯貪污罪及偽造文書罪加以起訴，所以內部檢察官群情激憤、士氣低迷；吹哨人還告訴我，民進黨的賴辦為此還很害怕會影響之後的選情，擔憂不已，請問次長，有沒有這件事？"],["蔡次長碧仲：這個泰屬傳聞，因為現在檢察長的部分才開始報名而已，也還沒有開過會，所以這些事情都是傳聞。"],["游委員毓蘭：所以也有可能異動。"],["蔡次長碧仲：異動不是哪一個地檢署一定會異動，但檢察長異動是一定異動的，因為已經開始在報名了，已經有一些新任的檢察長我們要調派了，所以一定會有異動，但並不是像傳聞那樣，也沒有這回事。"],["游委員毓蘭：所以你們內部整個檢察長的異動等各方面，我認為應該都會跟警察的人事異動一樣，還是有他固定的資歷等等的考量，也不太會貿然地行使職務收取權，表示這個案子就直接改派給某一位，應該不至於吧？沒有人會這樣子做吧？"],["蔡次長碧仲：沒有人會這樣子做，跟委員報告，委員長期以來對檢警都是非常的照顧，有關現在檢警的辦案，大家都是眾目睽睽，所以關於檢察長的調動，這都是有個規矩、有個規則，並不是亂調；所謂的檢察官、檢察長案件收取權，這個部分也沒有人敢隨隨便便去處置，所以請委員放心。"],["游委員毓蘭：是，所以這也是今天政次您來，我一定要到這邊來問的原因，日前我們看到不管是議長賄選案的交保，或是其他重大案件的交保，其價碼都不同，後來之所以到最後讓人家覺得不可思議的是顏寬恒前立委的案件，他涉嫌偽造文書跟竊佔國土罪，其實他的犯罪型態跟前面所講的相比，不管是正、副議長的賄選案或者是其他的槍擊案等，關於交保的金額，顏寬恒是1,000萬元，他太太是500萬元，他們的犯罪型態、對社會危害性及侵害的法益顯然低很多，為什麼交保金額會有這麼大的差別？"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，我們交保的金額其實每個具體的案件都不一樣，一個初任檢察官和法官的人，對交保金額都是幾經斟酌，我們要審酌一些犯罪的情節、罪名及資歷，但很重要的關鍵是，被諭令交保的人如果對交保或是交保金額認為有異議，可以到法院抗告，所以這個事情，顏先生如果認為這個金額不能夠接受……"],["游委員毓蘭：可以提出抗告。"],["蔡次長碧仲：一開始報端講說他要拒保，這都是他可以採取的方式，為什麼要捨此正途不為，而要在媒體發言？既然接受交保也交保了，還要再指摘司法，尤其是臺中地檢署的哪一個承辦檢察官有什麼問題，我認為就是朝具體案件救濟，對自己據理力爭，這才是正道。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。因為我長期跟您共事，我相信你們也會支持檢察官公正的辦案。我再談一個老問題，去年4月21日我在這邊質詢過，那時外面都在沸沸揚揚討論我們的大麻要合法化，今年有很多群組都傳訊給我了，4月15日在凱道要舉辦大麻嘉年華，次長你去年告訴我大麻絕對不會除罪化，我知道警方現在為保障言論自由，已經核准凱道的大麻嘉年華，可不可以請法務部更清楚的說明，我們中華民國沒有規劃以聯合國麻醉品單一公約作為大麻除罪化，而且現在毒品市場的利益實在非常龐大，我看到我們檢、警、調經常為了毒品案而忙碌，現在有很多大宗案件都是種大麻、進口大麻花，所以政次你要不要說明一下？"],["蔡次長碧仲：感謝委員給我們一個正視聽的機會，近3年查緝大麻植栽場的成效，從107年到110年，再到111年的1月到11月，總共查獲了1萬2,989株，較110年同期增加了2,540株，這個查緝的行為正足以證明我們的取向，也就是我們的政策，我們也協調警政署的尿液檢驗，全面加驗大麻，以利溯源查緝大麻毒品來源，邊境的強化防護、境內掃蕩壓制的查緝作為，我們也召開……"],["游委員毓蘭：可不可以到時候也跟北檢說明一下，當天應該要有檢察官在那邊指揮警察，不要現場就在那邊哈起大麻來了……"],["蔡次長碧仲：任何案件，包括委員所關心的，檢警都會適時處理，如果有必要，他們一定會採取這樣的機制。"],["游委員毓蘭：因為時間的關係，可能沒有辦法請你們快速的回答，但這些都是滿重要的，因為法務部提出了民法第一千零八十五條的修法，外界的解讀是刪除父母懲戒子女的權利，然後把它修正為，父母保護及教養未成年子女。其實很多爸爸、媽媽都告訴我，天哪！以後是不是我沒收孩子的玩具或罰站10分鐘都算身心暴力？請法務部事後給我一個說明，你們到底有什麼必要性，非得要現在立刻要修法？","同樣我也要請司法院回應，我們看到臺南發生的重大刑事案件，有很多刑事案件從起訴日開始，準備程序、審理程序、宣判等，各個程序所需要的天數預計是多少？我覺得應該要有一個流程控管，雖然你們有「各級法院辦案期限實施要點」，可是好像並沒有像監察院訂定一個「監察院辦理調查案件注意事項」，其中第五點明確規定調查期限如何展延，以及逾限後沒有提出調查報告可能會停止或改派其他監察委員，這請刑事廳事後給我一個報告。","最後，其實也是呼應剛剛那個懲戒權被沒收的議題，在通姦罪除罪化之後，本席已經提過多次，我們認為相關的配套措施還沒有完備，現在大法官又來一個，「有責的配偶可以主動離婚」，我知道秘書長一定會告訴我這是尊重大法官的憲法判決等，可是不要忘了，剛剛這個懲戒權把父母教養子女的基本管教權已經大卸八塊了，我們的婚姻制度如果讓無責的配偶未來毫無法律的保障，我覺得這也是我們必須要思考的，所以要請秘書長還有刑事廳，我不曉得是不是還要再把民事廳拉進來，這部分應該要思考一下，要做一些研究，否則我們的婚姻制度真的會很危險，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144998","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144998","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e52b3a03a85804d361e66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e43dca8d0dceb804b035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:59:03 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11:15:35","影片長度":"00:16:32","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院、行政院函請審議及（二）委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七條及第四百十六條條文修正草案」案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十七條文草案」案。\n三、併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條條文修正草案」案。\n四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-8","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":992,"end_time":"2023-04-06T11:15:35+08:00","start_time":"2023-04-06T10:59:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":392,"blocks":[["林委員思銘：（10時59分）秘書長，對於刑事訴訟法第六十七條、第四百十六條條文的修正，還有刑事訴訟法施行法增訂第七條之十七，這幾個條文我是沒什麼意見。但是對於刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條有關交付審判轉軌為准許提起自訴的制度，我想可能有待商榷，剛才幾位委員也提出來了。首先我要詢問秘書長，行政院是在什麼時候審議通過這個草案，然後送到立法院來？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。跟委員報告，司法院跟行政院會銜之後，我們在110年8月13日送到大院審查。"],["林委員思銘：110年？"],["林秘書長輝煌：8月13日。"],["林委員思銘：110年8月13日，這中間我們都沒有審議嘛？"],["林秘書長輝煌：是。"],["林委員思銘：一讀之後我們委員會就沒有排嘛！"],["林秘書長輝煌：是。"],["林委員思銘：請問這樣一個換軌制度，是參考哪一國的立法例？"],["林秘書長輝煌：德國的立法例，也是說要由檢察官另外再寫起訴書，然後提起公訴，大概是這樣，而我們想更進一步……"],["林委員思銘：德國是跟我們一樣啊！你剛剛提到要檢察官再提起再寫起訴書……"],["林秘書長輝煌：由檢察官再寫一份起訴書，然後提起公訴。"],["林委員思銘：這跟我們所謂由當事人、被害人對於不起訴或緩起訴處分，經過高檢署再議駁回後，而准許他提起自訴，這情形不一樣啊！"],["林秘書長輝煌：我們開過4次的諮詢會，大家共同的意見是把它調整為准許提起自訴。"],["林委員思銘：所以我剛剛問秘書長是參考哪一國的立法例，我想你也說不上來啦！因為聽起來就很像是我國獨創的，就是司法院自己的想法嘛！"],["林秘書長輝煌：在這個部分可以這樣說。"],["林委員思銘：是。採行換軌這樣一個模式，到底理由是什麼，可以很確切的告訴我嗎？為什麼要做這制度的大變革？"],["林秘書長輝煌：因為刑事訴訟法第二百五十八條之三第四項，現行法的規定是「法院為交付審判之裁定時，視為案件已提起公訴」，這被質疑違反控訴原則，在理論上會變成法院起訴，然後法院來判決。"],["林委員思銘：純粹是這個理由而已嗎？"],["林秘書長輝煌：對，這是最重要的理由。"],["林委員思銘：第二百五十八條之三第四項「法院為交付審判之裁定時，視為案件已提起公訴」，所以你認為這個有違反控訴原則且有這樣的質疑，最主要的理由就是這一條嘛！"],["林秘書長輝煌：對。"],["林委員思銘：有違憲之虞。"],["林秘書長輝煌：其他相關條文的修正都是配套修正。"],["林委員思銘：瞭解。當然你現在認為這就是推動修法最大的理由……"],["林秘書長輝煌：對，這被質疑有違憲的疑慮。"],["林委員思銘：我再請教，竟然有這樣的質疑，這是由司法院主動來研議修正，還是說我們實務界、學界有很多這樣子的意見說應該要修、要大變革喔！你這樣是違憲喔！"],["林秘書長輝煌：這個在2017年全國司改會議有做這樣的決議，要求檢討不起訴處分跟緩起訴處分的外部監督機制。"],["林委員思銘：所以是司法院本身發動的，做修法的檢討……"],["林秘書長輝煌：根據司改會議的決議，我們來發動……"],["林委員思銘：但是你沒有問律師界、學界的意見或召開公聽會等等程序，這些你都沒有做嘛！"],["林秘書長輝煌：我們確實沒有召開過公聽會，但是我們有找律師界的代表、機關的代表、學界的代表，即審、檢、辯、學與機關代表來開會及諮詢。"],["林委員思銘：我想你開會一定會找他們啦！但是秘書長，因為我本身學法的，在律師界也打滾很久了，我個人認為這樣子修法的程序流於主觀，太主觀了！原來的交付審判制度是在裁定准許交付審判後，現在條文是即視為提起公訴，我現在要問你一個問題，請問進入審判程序交付審判時候，檢察官要不要蒞庭執行他的控訴程序？"],["林秘書長輝煌：要。"],["林委員思銘：要嘛！"],["林秘書長輝煌：但是我們擔心因為檢察一體的關係，從檢察官的角度上來看，到庭實施公訴的檢察官主觀上會認為這個案件是不需要起訴的，所以……"],["林委員思銘：交付審判有一個門檻啊！"],["林秘書長輝煌：這門檻是法官的門檻。"],["林委員思銘：對，法官的一個監督機制。就像我們講的，透過交付審判制度進入審判之後，因為這是一個監督機制嘛！檢察官一樣蒞庭執行他控訴的程序，整個審判的程序裡面會看到完全遵守院檢分別執行角色的制度設計。就我看來，這怎麼會違反所謂的審檢分立制度呢？就控訴原則來看，檢察官也在執行他控訴的角色啊！我們不能質疑檢察官，你剛剛提到一定會檢察一體，他會堅持不起訴。但是現在已經進入審判程序，而且又有新事證了，一定是針對新事證雙方再做交互的回答嘛！就進入這樣的審理程序了，這是我的看法，我是建議秘書長啦！為什麼我這樣說？從這樣的角度去思考，這個好像違反控訴原則，所以你們就把制度做很大的變革，但是這個制度施行十幾年了，剛才湯蕙禎委員也有提到。到目前為止，到底有什麼窒礙難行之處呢？有嗎？"],["林秘書長輝煌：實際上公訴檢察官，有的甚至會做無罪的論告。"],["林委員思銘：會做無罪的論告？有嗎？你統計過喔？既然沒有，你怎麼會說他會做？"],["林秘書長輝煌：我們有碰過做無罪論告的。"],["林委員思銘：進入交付審判程序之後，檢察官做無罪的論告，他還是堅持他的看法？是這樣嗎？"],["林秘書長輝煌：刑事廳給我們的資料是這樣。"],["林委員思銘：那你們怎麼處理？現在遇到問題了，如果檢察官……"],["林秘書長輝煌：檢察官就是主觀上認為這個案件不應該起訴，而認為要起訴的是法官。所以說……"],["林委員思銘：我們這樣講好了，如果檢察官堅持他不願意做控訴，案子還是交在法官這邊，而法官對於檢察官做這樣子無罪的論告，法官要採嗎？這是很奇怪的，我是第一次聽到這樣子的情形，檢察官竟然就不遵守刑事訴訟法的規定去執行他蒞庭公訴的職務與角色，竟然還忽略被害人權益的保護而幫被告講話！檢察官已經分際錯亂了，有這種哦！那請問次長，碰到這種檢察官怎麼辦？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：我是希望秘書長可以提供這樣一個案例，因為在實務界我也是第一次聽到這樣一個訊息……"],["林委員思銘：對啊，檢察官角色混亂了！"],["蔡次長碧仲：如果真有其事，我們要檢討。希望確實有這樣案例的話能夠提供給我們……"],["林委員思銘：這完全把刑事訴訟法交付審判制度忽視，用他個人主觀去……"],["蔡次長碧仲：報告委員，如果有我們再檢討，謝謝。"],["林委員思銘：好啦！我們再討論一下，回到制度的設計，你現在把交付審判換成自訴制度，我想請問秘書長，現在主流國家、比較重要的民主先進國家裡，採行自訴制度的有幾個？"],["林秘書長輝煌：德國。"],["林委員思銘：就只有德國嘛！美國、日本、英、美應該沒有，對不對？英國、美國就沒有嘛，我查過了。所以秘書長，我們就很客觀來討論一個案子，一個經過檢察官一審不起訴或緩起訴的案件，然後他再議，而高檢署也認為再議駁回，現在他聲請交付審判，然後你們現在把原有交付審判制度換掉，改成准許他來聲請自訴；而他的聲請進來了，裁定准不准許，也是由一組法官來審理，對不對？准許之後又分案，然後由另外一組法官審理，對不對？你制度的設計就是如此，對不對？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，修法之後，我們希望這樣來明定，即第二百五十八條之四我們希望加上第二項「參與准許提起自訴裁定之法官，不得參與其後自訴之審判。」"],["林委員思銘：所以你制度設計是這樣的，但是你的法官人力夠嗎？因為經過檢察官不起訴、高檢署駁回的案件，你還要進入法院系統，又要他提自訴、又要經過兩個程序去審理，一個案子經過四次的審查，而且案件到了法院，還有兩組法官要去審這個案件，你的人力能夠支撐嗎？你有沒有盤點過嗎？一個案子先裁定審理，難道法官不用仔細看卷嗎？所以這會流於當事人濫行自訴，就算檢察官不起訴、高檢署駁回，當事人還可以聲請自訴，屆時就會有大量的案件進到法院，此時一組法官要去裁定准或不准，其耗費的人力、司法資源也非常大，這些都是你要思考的，因此，這個制度引進來後，司法院有這個能量嗎？你要培養多少的法官呢？請秘書長簡單回答一下。"],["林秘書長輝煌：我手上現在沒有相關的統計資料，原來的制度……"],["林委員思銘：不要談原來的……"],["林秘書長輝煌：原本准許交付審判的比例就不高了。"],["林委員思銘：對，但是未來你准許了可以自訴，我剛才一直有提到，當事人就會更加、一直要求說他自己可以當原告，即可以提出自訴然後再來一次自訴程序，反正死馬當活馬醫再告一次，這個是有可能的，所以這些問題都是你要預先設想的。","另外，他在進入自訴制度後，是不是就準用現在的自訴制度，要律師代理主義，是不是？條文上有寫嗎？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["林委員思銘：條文上有寫嗎？"],["林秘書長輝煌：有。"],["林委員思銘：所以有準用？"],["林秘書長輝煌：有。"],["林委員思銘：最後一個問題，現行刑事訴訟法第三百二十三條規定，同一案件經檢察官依第二百二十八條規定開始偵查者，不得再行自訴。我們現在就來看今天要審的准許提起自訴制度，這是讓檢察官已經偵查終結的案件，准許當事人可以聲請准許提起自訴，如果有這樣的設計，本席認為，與其是這樣，為什麼不讓檢察官偵查尚未終結的案件，也讓其提起自訴？你已經本末倒置了，讓終結的案件可以提起自訴，但偵查中的案件卻不可以提起自訴，這樣的制度設計我覺得是有矛盾的，秘書長，請你參酌一下，終結的案件還可透過自訴，讓其有再一次的救濟機會；偵查中的案件，若要提起自訴卻是不行，所以把交付審判改為自訴做這樣一個制度上的大變革，我認為司法院可能也要做一個慎重的考慮，我是建議不要貿然的修正，秘書長，OK？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，第三百二十三條第一項前段規定主要是為避免自訴程序去干擾檢察官偵查犯罪。"],["林委員思銘：是啊！這個我了解，但是已經偵結……"],["林秘書長輝煌：我們現在是就已經偵查終結的去做設計，所以不至於會在中間去做干擾。"],["林委員思銘：我的意思是，你要開這個門，讓終結案件又可以提自訴，今天既然開這個門，不如在偵查中就讓其可以提出，反正檢察官也不理你，你那麼愛打官司，你就自己去提，而且你還要請律師，因為這是律師強制代理。"],["林秘書長輝煌：是。"],["林委員思銘：所以不如把這條修正為偵查尚未終結，就可以去打這個官司，以免後面又搞一大堆、又要提自訴，現在的階段就讓你可以提自訴了，不要等到終結後再來提自訴，我認為這樣的制度設計會讓人家陷入這種疑慮啦！所以可能要再好好考慮一下，秘書長，OK？大家集思廣益啦！所以我認為不宜貿然修正。以上，謝謝。"],["林秘書長輝煌：謝謝委員。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144997","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144997","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5397332501c13b7cfe66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e43da6e6bdae5930a855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:46:38 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Project即無辜計畫，其也曾經針對325件經過DNA證據而獲得平反的案件進行研究，發現高達76%的冤錯案件涉及到目擊證人指認錯誤，研究報告顯示，這是所有錯誤判決中最高的，76%都跟指認證據相關，證明其為無辜。","其實也有一些司法心理學上的觀點，像臺灣的黃致豪律師指出人的記憶不如想像中來得可靠。另外，美國司法心理學的先驅Hugo也曾經以白紙黑點實驗及課堂實驗探討事件目擊證人的記憶強度，結論是非常明確地建議，不要無條件依賴一個正常人的記憶，特別是一個證人根據記憶所提出的問題；後續很多科學家也證明記憶的證言常有錯誤，對冤案其實有很大的影響。","指認的成立需要兩個元素，一個是證人的觀察及記憶，現代的記憶理論是靠ESR三階段形成的，即編碼（encoding）、儲存（storage）及提取（retrieval），所以形成記憶時的周邊線索及觀察時的主觀心境都會產生影響。現代行為科學進一步探討指認偏誤的具體影響因素，在記憶儲存階段會有記憶衰退，以及記憶正確性會隨時間經過而下降，記憶可能會受污染的這種狀況。比如事件發生後經過家人和檢察官重複詢問，到進入一審時，起初不確定的記憶很可能被暗示為是確定的；在記憶的提取階段涉及決策理論，證人會預期其指認行為可能帶來的自身利害，包括擔心因為指認而遭到加害人或執法人員的特殊反應，例如因擔心偽證罪而不願在法庭上翻供，或是擔心自己證言的可信度因此受到質疑，所以他有很多考量，如他可能認為當時是那樣講，現在翻供了會不會有問題，或是覺得如果自己的陳述反覆會不會被別人質疑等等。所以在這種狀況之下，其實是有很多的操作空間。","指認程序結構的主要影響因子包括單一或全體指認、單次或重複指認，另外，指認還有很多影響因素，比如證人對於人臉辨識的能力、證人年齡及性別、犯罪本質等。一般人都覺得性侵害是近距離的，被害人應該會對加害人的生理特徵印象非常深刻，但其實也有很多人覺得PTSD即創傷後壓力症候群也有相關及影響。我們現在要談的不是這個理論而已，也不是在談檢察官或警察辦案時會對證人說是否知情或問嫌犯是誰，或是檢察官會問：「你要不要再想一下？」這種看似中立的言詞暗示及強化，其實對於指認過程有很大的影響，不是只有指這些而已，而是臺灣現行的指認程序並沒有以法律明文規定，只有法務部及警政署的內規要點規範。所以我們雖號稱是科學辦案，但在現實面上，並不是任何刑事案件都能夠找到物證，所以目擊者的指認及陳述在臺灣的辦案上是相當重要、是被看重的，既然這麼被看重，那麼像剛才所提到的，以美國為例，他們以DNA證明冤案，平反之後，發現有七成的冤案是跟指認程序瑕疵有關。","在這種狀況下，我們更需要的是刑事訴訟法的相關規範，因為現在並沒有很明確的規範，只依賴法務部的實施指認犯罪嫌疑人作業規範及警政署所頒布的警察機關實施指認犯罪嫌疑人注意事項為依歸。因此並沒有符合程序法定原則，也欠缺客觀基準，更容易讓指認受到偵訊者的不當誘導。以常見的經驗法則來看，有研究指出，即便非以單一而是以數張照片供目擊者指認，但如果照片的呈現是有銬手銬，代表他有前科，或是蓄鬍的或蓄長髮者，代表他不是一般正常面貌，就算警察不為口頭暗示，在實質上仍會達到不當誘導的相同結果。因此有關程序法定原則的部分，司法院到底有沒有準備要進行改革？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。確實目前有關指認的相關規範是由檢察機關及警察機關來訂定內規。"],["林委員淑芬：內規是符合法定原則嗎？"],["林秘書長輝煌：這個部分如果需要訂到刑事訴訟法，我們目前是還沒有研議的規劃。不過……"],["林委員淑芬：你覺不覺得應該要？"],["林秘書長輝煌：可不可以給我們時間讓我們進一步再來研議？"],["林委員淑芬：秘書長，我跟你講，臺灣的陽明交通大學科技法律學院助理教授金孟華指出，雖然警政署目前有頒布一套標準作業程序供第一線執法人員執行，但是基層員警普遍沒有嚴格遵守該規則，而這個規則的重要性也沒有受到法院的肯認。另外，我要講的是你們自己的法院，高等法院花蓮分院法官林信旭也指出，指認證據除了有供述證據的一般危險性以外，對指認證據取得方法或信用性判斷有誤的話，不但有可能縱放真正的罪犯，還會讓無辜的人蒙受牢獄之災。林法官還說，現行刑事訴訟法對證人如何進行指認幾乎沒有規範，考量證人記憶容易受到暗示、誘導，或是一經污染就無從還原，且有釀成冤案的高度風險，應於刑事訴訟程序內明定教示義務及必須遵循事項，以避免程序瑕疵影響證人指認的可信性。從秘書長剛才的回答來看的話，事實上你們院裡面或者是你個人不知道，在指認證據相關的規範和程序裡好像都沒有改革的方案，也不認為法定程序應該要具體規範，好像也沒有準備要放進修法裡面，你剛才的回答是這樣嗎？"],["林秘書長輝煌：我請李廳長來回答。"],["主席：請司法院刑事廳李廳長說明。"],["李廳長釱任：謝謝委員的垂詢。事實上最高法院在92年有一個裁判書，已經把美國證據法相關門山法則的部分引進來了，包括怎樣的狀況之下……"],["林委員淑芬：我現在問的是，我們國家在整個刑事訴訟制度當中的程序法定原則，我不是講警政署或是他們那幾個內規。92年引進來然後定在哪裡？92年到現在已經是20年前了。"],["林秘書長輝煌：我們確實還沒有這樣的研議，委員提示的這一點確實很重要，我們就開始啟動研議，這樣可以嗎？"],["林委員淑芬：研議、修法，該規範的就以法律規範，而不是便宜行事，我是覺得因為這個東西，你看美國的調查，冤案裡面超過七成，像在美國的無辜（innocence）計畫裡面有高達76%的冤錯案件是因目擊證人的指認錯誤而造成，這個比例是相當高的，所以我們不能夠僅依賴警政署的內規，應該要法制化，而整個程序，我想司法院責無旁貸，應該要扛起來，你們說92年就有人在討論這個案件、這個事情，可是92年到現在，20年過去了，都沒有任何作為，也實在是不應該，希望你們儘速研議，然後儘速擬定修法，該法制化的儘快法制化，謝謝。"],["林秘書長輝煌：好的，謝謝委員。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144996","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144996","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e50aa2f58a8dc49900f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43cb8972f08e7de1aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:38:33 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\t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":621,"end_time":"2023-04-06T11:48:54+08:00","start_time":"2023-04-06T11:38:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":784,"blocks":[["邱委員泰源：（11時38分）署長，好。一直以來，空污是影響國人健康方面的重大風險因子之一，所以這幾年來衛環委員會所有的委員都非常用心，就這部分關心、質詢並督導整個進度。其實政府也很努力，環保署帶領的團隊非常努力，很明顯地有所改善，可以看到簡報右上方的數字，的確是一直在改善，當然還是有精進的空間。衛環的委員也很關心相關行政部門在各個角落的努力工作狀況，所以3月23日衛環委員會就安排赴富貴角，應該是在本島最北端。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。是。"],["邱委員泰源：到那邊的一個空氣觀測站，我們對北臺灣境外空污監測站及相關設計進行考察，看整個運作的狀況。最重要的，我們也去關心戍守在當地的工作同仁，看他們有沒有什麼需要，加以照顧，或者在設備各方面有沒有什麼要加強之處。對此我們也非常感動，衛福部同仁在那邊守得非常好，儀器滿精良的，聽說也都滿貴，而且保護得相當好，提供很多重要的訊息。當然也要提到像鹿林山背景測站等，大家都非常辛苦，同仁到山上的觀測站，揹著機器，還要走很遠，我走到富貴角就已經氣喘如豬了，更往上爬是非常地辛苦，所以我覺得我們真的要給行政部門的同仁很大的鼓勵。","言歸正傳，他們努力辛苦，我們要鼓勵，但為了目標還是要做好。空污已有明顯改善，大概也達到預期的目標，未來怎麼樣精進，署長有什麼要再跟我們講的嗎？"],["張署長子敬：是，謝謝委員給我們關心，也給同仁鼓勵。這個測站的設立，當初最主要的是讓我們瞭解境外移入部分所造成的影響。老實講就這個測站，並不是說我們只是要推給境外的污染那邊，其實讓我們看到境外的污染情形也在改善，甚至隨著氣候的因素它會改變，也讓我們更清楚知道國內污染的影響為何。因為這些測站的存在，讓我們可以更精準判定，亦即緊急應變的部分，外面的污染物進來後可能會造成空品不佳，而我們自己可以提前應變。建構整個監測系統跟預報系統可以讓我們提早因應，因此這些年才能夠看到品質比較不好的日數降低，就在於我們可以提早因應與應變，我想這都是很有效的。我們未來會更努力去注意這個部分，除了境外的，包括境內的部分要怎麼樣有效管控，繼續改善空氣品質。"],["邱委員泰源：好，謝謝。這是每天我們都一起在努力的，由簡報中的圖表可以看到，包括衛環委員會的溫玉霞委員也非常辛苦，我以為他爬不上去，想不到他爬得比我還快，平常有練習的樣子。很謝謝他一起過來，在風很大的情況下到那邊去關心工作同仁。","臺灣目前有78座觀測站，隨時監控境外或境內，其實也有境內的空污，包括PM10、PM2.5、碳氧化合物及碳氫化合物等，這個還滿專業的，隨時都在守護國人健康，透過數位化技術把資訊傳達給全國的國民知道。臺灣各地的觀測站共78座，數量是否已足夠？目前在人力方面，有沒有什麼問題？"],["張署長子敬：謝謝委員。我們的觀測站一開始設立的時候有些規劃，慢慢地在操作之後，現在有不同的目的，所以有增設，而地方上也設了一些監測站。現在我們開始著手檢討，讓我們這些監測站跟地方看要怎麼樣地、讓它更具代表性，不適宜的是否應該調整，我們會做這部分的檢討。","至於人力方面，長期以來我們其實是人力不足，因為環保署有很長一段時間沒有增加人，但我們充分利用民間的力量，有些設備是由專業的儀器公司等幫我們做必要的維護，除了我們自己的人之外，有些儀器委託他們保養維護，所以目前還可以應付這樣的操作。"],["邱委員泰源：很好，我想這個非常重要，我們很關心，這樣我們就比較放心一點。","接下來有個重大的題目─因應氣候變遷降雨變少，我們關心的是在這個情況之下，有些地區河川揚塵相當嚴重，不只是針對水資源的部分要努力，沙塵或河川的污染物等也都要注意。針對河川揚塵的問題，環保署有沒有什麼具體的策略據以處理？"],["張署長子敬：這部分確實在這些年有一些努力，尤其是我們最熟悉的濁水溪，以前他們都說吃飯攪沙，但這幾年經由跨部會的努力，在行政院政務委員指導下做了一些改變，除了上游崩塌地的整治之外，河川的裸露地也有很多綠覆蓋、增加植生，或者是水覆蓋，留存一些水在上面以減少揚塵之可能，包括防風林的加強，像濁水溪就獲致很好的效果。針對其他幾個可能有沙塵的河川，我們也會努力推動這部分，像東部的卑南溪有很好的水覆蓋處理，效果也很好。"],["邱委員泰源：非常好。此外有很多空污的監測點，我們記得幾年前衛環委員會也常常討論在各個地方設置，尤其對於移動式污染源，整個檢測設備最近的設置狀況是怎麼樣？"],["張署長子敬：跟委員報告，我們的監測站，像委員一開始所提的有些是固定的，也有些是移動式的，針對特定目的之需要，它會移動到那個地方去做必要的監測；還有大家比較熟悉的空氣盒子的這種小設備，但其目的不同。像固定式的是要判斷空品狀況，而小的空氣盒子，當然它可以即時讓民眾知道當地的空氣品質狀況，不過首先是在於它的精準度不會那麼好，但可以設置很多，因為比較便宜，所以它對於有關污染源的追蹤是非常有效的。以往我們可能要靠模式推估，但現在因為我們有比較多的布建，從偵測的數據就可以回溯去縮小可能的排放源，讓我們達到稽查目的，這在現在執行的效果相當好。"],["邱委員泰源：我想這個也要關心，幾年前我曾質詢，我在中正紀念堂外面跑步覺得空氣不太好、受不了。有一陣子因為防疫，人比較少，最近人潮又變多了，感覺又要注意空氣，再請關心一下。"],["張署長子敬：是。"],["邱委員泰源：最後我還是要感謝環保署，過去不管是在世界醫師會或臺灣醫師會，又或各縣市醫師公會，幾乎都很關心空污跟健康，現在也慢慢跟著世界潮流轉變到關心氣候變遷，健康城市聯盟跟很多社區營造的單位或協會，都很努力在共同研討氣候變遷。這個部分也希望行政部門能夠跟學界以及比較關心健康的相關單位舉辦研討會討論，能夠互相配合、溝通，我相信會事半功倍。"],["張署長子敬：謝謝委員一直都很支持我們，的確氣候變遷有很多潛在的健康風險問題，我們確實需要多努力，到時候再請委員多支持我們。"],["邱委員泰源：好，一起合作。"],["張署長子敬：讓我們可以跟他們多溝通，也請他們可以給我們更多的幫忙。"],["主席（邱委員泰源）：接下來登記發言的廖委員婉汝、洪委員孟楷及李委員貴敏均不在場。","請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144995","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144995","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5109ccd100c5ad555f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43587fe82801ebd7d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"11:28:52 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\t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":572,"end_time":"2023-04-06T11:38:24+08:00","start_time":"2023-04-06T11:28:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":749,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時28分）署長應該清楚我今天會跟您探討什麼問題，臺南有九崴電力南科天然氣發電廠計畫，現在大家極盡反對，主要影響的剛好是安南區，一個住戶非常集中的地區。但是在你們整個初審的過程當中，111年9月12日的環評初審有幾點重要的，就是要加強當地居民團體溝通，盤點當地里民對環境的疑慮等等事項，要逐項回應說明。因為當時他們隨便開了一場座談會，大家搞不清楚那是什麼，其他的人都沒被通知，只有小貓兩、三隻出席，這樣就成為環評的資料，還好當時環評委員會有針對這一點要求他們要加強。然後還有另外一點是4月以後的春季和夏季生態調查資料，還有水域生態的測站等等，這裡面還強調4月以後，我相信這兩點在環評應該是非常重要的，一個是生態，還有一個叫居民、地方民眾的溝通。","我今天就要跟署長探討一下，從111年11月8日臺南的民眾就開始連署抗議，光反對的連署書就超過了5,000份，甚至現在陸續增加到1萬份，目前為止台電還是一樣，並在112年1月11日跟九崴簽約，那也沒有關係，簽了約之後還是要進行相關的程序。署長，簽了約之後這些環評的要求就不用了嗎？還是要繼續啊！如果沒有跟居民溝通，還是沒有用，對不對？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。我們的環評審查是獨立進行的，跟他們的合約、商業關係沒有關係。"],["陳委員亭妃：沒有關係嘛！"],["張署長子敬：是。"],["陳委員亭妃：好，但是你們突然之間在3月初通知5月17日要再開第二次初審，最好笑的是這裡面就有一個4月以後的春季跟夏季生態調查資料，你們怎麼知道它已經提供4月份的資料了？3月就可以提供4月的資料？是在做假資料嗎？是環保署在配合嗎？","第二個，我給環保署看，今天用一個所謂的通知書，現在地方都擔心這樣的作法是不是環保署配合，認為這樣就可以了？有一個辦公處的公告通知，這個公告通知說，為了要配合環境衛生、消滅登革熱的政令宣導，所以有一筆叫南科敦親睦鄰的回饋金，用這個理由吸引大家到社區活動中心參與。署長，你認為這個公告跟說明會有什麼關係？這個跟說明會有沒有關係？"],["張署長子敬：看不出來，因為說明會應該是要針對那個開發計畫辦的說明會。"],["陳委員亭妃：對嘛？"],["張署長子敬：是。"],["陳委員亭妃：所以這個不算嘛！它如果用所謂狸貓換太子的方式，應該不算吧？"],["張署長子敬：這個要看它提出來的狀況，如果是這樣，當然我們會提出爭議……"],["陳委員亭妃：可是它怎麼可能提出這個？"],["張署長子敬：對，所以我……"],["陳委員亭妃：它怎麼可能把這個公告通知當成附件給你？它又不是笨蛋！它一定是用現場照片，對不對？好，我讓你看現場，活動的正面寫著「南科第三期工程開發案里民座談會」，這樣是正面，那個宣傳單是一個樣子，正面又是另一個樣子。我再讓你看側面，側面寫著「九崴電力南科天然氣發電廠計畫溝通座談會」，這裡坐的就是九崴電廠的相關人等。署長，它如果從側面拍，這樣算不算？它會給你的是什麼資料？它當然會給你這個資料，它有可能給你這一張通知單，然後再給你正面照嗎？不可能吧？它一定是給你這一條布條，然後他們有人在這裡，還有里民，不管這是哪一個里民，就用這樣的方式拍，附給你們當資料，這算嗎？"],["張署長子敬：謝謝委員提醒。基本上，因為跟里民溝通、逐項回應是在會議紀錄裡面要求的，所以到時候它補件進來，我們也會檢視它是不是有照這個要求做。像這個東西，它應該要提供相關資料給我們，我們也會檢視是不是真的開了……"],["陳委員亭妃：不是，署長，它附了這個資料，你如何檢視？它有這個布條，然後有里民，用狸貓換太子的方式，你怎麼檢視？它不會笨到把這個公告通知書給你，它會嗎？通知里民是來參加登革熱的政令宣導，又用南科的回饋金發禮金或是發禮券給大家，然後在旁邊做這樣的布條，甚至照片就這樣照，你要怎麼確認？"],["張署長子敬：謝謝委員。基本上它的資料送來，我們還是有先書面確認審查的機制，像這部分民眾有反映，我們也會去查證。"],["陳委員亭妃：民眾要怎麼反映？我就說你們在所有資料都沒有確認之前，你都可以幫它發通知，說5月17日就要開環評了，你怎麼可以跟里民保證？是不是它隨時做什麼動作，里民就要給你一張陳情文？它做什麼動作，里民就要跟你檢舉，是這樣嗎？"],["張署長子敬：沒有。第一個，審查是我們的責任，所以委員有提醒，我們一定會注意。第二個，當初不是我們配合它去預告時間，它告訴我們的是，地方要求說明會要2個月前通知。"],["陳委員亭妃：2個月啊！"],["張署長子敬：所以他就告訴我們，他如果遵守這2個月……"],["陳委員亭妃：我為什麼會講2個月？署長，就是他們有太多小動作了，如果你沒有用2個月的時間，讓里民能確定到底有哪些東西是確實的而不是虛造、捏造的，一般來說你們1個禮拜就可以通過了，那請問里民要去哪裡反映？就是這些小動作嘛！有這些小動作，請問我們要怎麼去瞭解？"],["張署長子敬：我們不會1個禮拜給它過。"],["陳委員亭妃：所以當然我們對說明會就要求是2個月前嘛！"],["主席（林委員為洲代）：陳委員，你要求看要怎麼處理啦！"],["陳委員亭妃：署長，我拜託你，這個案子他們的小動作太多了，我要求在說明會當中，就是2個月前，他如果跟你們提出申請，你一定要排在2個月以後，因為他們有這麼多小動作，你們要幫他們背書嗎？"],["張署長子敬：跟委……"],["陳委員亭妃：所以署長要針對這個部分，此外，我正式向你檢舉這個問題，拜託！"],["主席：去徹查有沒有符合規定。"],["張署長子敬：好，謝謝。我們會注意這個事情，委員要求的那部分，其實在他資料送進來之後，我們還是有很多程序要執行，我們會注意時間。"],["主席：先去徹查，那個說明會的部分，是合規、合法嗎？"],["張署長子敬：我們會注意時間。謝謝。"],["主席：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144994","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144994","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5b5d4798ddea82733ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e4342ffa54afed2a8c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:43:13 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11:48:01","影片長度":"00:04:48","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":288,"end_time":"2023-04-06T11:48:01+08:00","start_time":"2023-04-06T11:43:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":702,"blocks":[["陳委員椒華：（11時43分）主委好。時代力量黨團這次提出「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」，我們主要是鑑於為保障投資者權益及強化公司治理，應將大量持股之申報與公告門檻條件予以調整，以加強公司股權資訊的公開透明度，使公司運作更為健全。另外，我們提出的修正條文明定「應自持有之日起十日內申報及公告」，還有另外一個就是對賣的部分我們要怎麼樣進一步有好的監管，請金管會全盤思考相關的監督解決方案。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我們這次修法的目的也是朝這個方向去處理。"],["陳委員椒華：關於賣的部分，我們要怎麼樣來進行監督呢？"],["黃主任委員天牧：不好意思，委員所說的賣……"],["陳委員椒華：譬如說，有人每次只賣9張，因為只有9張，所以我們很難掌握他實質上是在進行這樣的操控。"],["黃主任委員天牧：我請張副局長來說明。"],["陳委員椒華：就是賣股的部分。"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：關於持股申報，假設是1%的話，就要申報，有變動就是影響1%就要申報，那初次申報就是從10%改成5%。"],["陳委員椒華：但是1天沒有賣超過10張就不必申報，像先前康友的黃文烈就是每次只賣9張。"],["張副局長子敏：那個是內部人員的規定，那是另外一個規定，就是內部人員的規定。"],["陳委員椒華：好，我剛剛問的就是你們要怎麼樣進一步來做監控、監管，對這個能夠做更全面的監督？"],["張副局長子敏：所以他們每個月都要做申報，交易所這邊也會做監控。"],["陳委員椒華：所以金管會認為不會有問題？"],["張副局長子敏：是。"],["陳委員椒華：好，我再請教主委，我在上次有提到我們有一些偏鄉的ATM數量不足，每10萬個成年人可用的ATM數量只有166台。在我上次質詢之後，其實有一些偏鄉的居民一直在期待，我上次有提到在花蓮甚至要1個小時以上的車程，像花蓮豐濱鄉的人就要移動超過10公里才有機會找到一台ATM，這樣其實對偏鄉的服務不太夠。我在上次建議設在警察局，包括鳳林分局，我們是不是可以請郵局去設？主委覺得可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們臺灣ATM的普及率已經算很高，但是這不表示每個人一走出家門就可以找到ATM，不見得可以這樣。我們有儘量在努力，委員建議我們去找郵局，我們會再跟郵局溝通一下。"],["陳委員椒華：就是在花蓮這些偏鄉的地方。另外還有一個就是行動的ATM，我不知道金管會有沒有在鼓勵，如果要提升偏鄉ATM的普及率，是不是可以考慮像國外設置行動ATM。"],["黃主任委員天牧：委員上次有垂詢過這個問題，對於這個部分，我請銀行局去瞭解一下國外的情況，看看在國內有沒有可能。"],["陳委員椒華：對啊！從我在去年質詢到現在其實快超過1年了，可是一直沒有辦法得到一個具體的回應。關於我剛剛講的郵局還有行動ATM，主委是不是可以在1個月內給本席一個比較具體的回應？"],["黃主任委員天牧：我們在1個月內研究一下，好不好？"],["陳委員椒華：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：接下來請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144993","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144993","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5b8cb0378f8c51b9006349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e4331947d3c5364f5145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:36:11 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11:46:06","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":595,"end_time":"2023-04-06T11:46:06+08:00","start_time":"2023-04-06T11:36:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1001,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時36分）次長好，我想現在外交有壓力，但是我們也不能被當成是凱子，以往有一種聲音說這是凱子外交，但本席非常不希望我們國家是用這種方式，你也頻頻點頭，所以有了共識，我們繼續來討論。","我們到底是拚外交，還是被掮客騙？近期很多媒體一再討論到我們有意要跟西非的迦納建交是巴紐案的翻版，請問次長，有沒有這回事？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。沒有。"],["楊委員瓊瓔：沒有希望跟迦納建交？"],["田次長中光：沒有。"],["楊委員瓊瓔：都沒有接觸過？"],["田次長中光：有關接觸的部分，我們在非洲有非洲計畫，對於一些重要的國家都會去接觸……"],["楊委員瓊瓔：有說被外交掮客騙取上億元，有沒有這個事？"],["田次長中光：這是不對的。"],["楊委員瓊瓔：這是不對的，換句話說，這是沒有的？"],["田次長中光：沒有的。"],["楊委員瓊瓔：還有人說政府拿出了超過2,000萬美元，希望透過外交掮客跟迦納建交卻遭騙，有沒有這回事？"],["田次長中光：沒有。"],["楊委員瓊瓔：確定沒有？"],["田次長中光：是。"],["楊委員瓊瓔：有人暗示因為剛好遇到最近總統出訪，所以認為這個是認知作戰的一部分，請說明。"],["田次長中光：報告委員，中國對臺灣進行各種各式的打壓，邦交國也好，非邦交國也好，它不是用金錢就是用灰色作戰，或用武力或用經濟來脅迫臺灣，所以這個案子很明顯的是灰色作戰的一部分。"],["楊委員瓊瓔：你確認？因為本席希望把事情講清楚，您剛才的回答是說這是灰色作戰，換句話說，第一個，我們希望跟迦納建交是沒有這回事的，是嗎？"],["田次長中光：是的。"],["楊委員瓊瓔：好，你認為外界說被騙了上億元的這個情況是沒有的，是不是？"],["田次長中光：沒有。"],["楊委員瓊瓔：好。那麼在宏都拉斯跟我們斷交之後，到目前為止還有沒有其他可能生變或者是可能增加的狀況？請說明。"],["田次長中光：跟委員報告，中華民國的外交官或者外交是沒有悲觀的權利，我們只有持續地往前，用踏實外交、互利互惠的方式，繼續拓展臺灣在國際上的關係。"],["楊委員瓊瓔：你沒有回答本席的提問，是不是沒聽清楚還是怎麼樣？本席是請教，在宏都拉斯與我國斷交之後，我們跟其他的邦交國有沒有生變的可能性，或者是我們有希望建交國家的方向？請說明。"],["田次長中光：第一個，在斷交部分，我們不做負面的推測，我們持續往前走；至於在建交的部分，就看看雙方國家是不是對於我們所提的意見或者計畫能夠互相吻合，然後再繼續談。"],["楊委員瓊瓔：第一個你說你不回應，我尊重你，第二個你說要看看我們提的條件跟對方的要求有沒有吻合，請問目前有幾個？你提了條件的國家有幾個？"],["田次長中光：這個各方面都有在接觸，但是現在並沒有具體的成果。"],["楊委員瓊瓔：你這個是非常模糊的說明，但是還好，也就是我們有持續在努力，我可以這樣解讀嗎？"],["田次長中光：是的，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：可以這樣解讀，那麼接下來我們要考慮到我們自己的人員，駐巴西聖保羅王姓組長的事件讓社會譁然，而且令人感到很難過，請問到底是怎麼回事？"],["田次長中光：外交部對所有的駐外同仁發生這種不幸都感到不捨與難過，對他的眷屬……"],["楊委員瓊瓔：感到難過之外，我們還是希望要知道答案到底是怎麼回事，不要隨便污衊人，也不要讓社會一直亂揣測……"],["田次長中光：不會。"],["楊委員瓊瓔：不會是你說的！外面揣測的一大堆，難道你沒有耳朵聽得到嗎？現在該怎麼辦？"],["田次長中光：委員，你要聽外面的我沒有辦法，但是外交部可以提的就是我們會秉公處理這件事情。"],["楊委員瓊瓔：你這個回答本席充分不滿意，什麼叫我要聽外面的，而是你們自己要去釐清楚到底是怎麼回事，你是一個政府，你不是個人，外面已經謠傳這麼多，你更加有責任去釐清，告訴社會大眾啊！"],["田次長中光：委員，我跟你報告我們秉公處理……"],["楊委員瓊瓔：你不能做井底之蛙啊！"],["田次長中光：一定秉公處理。"],["楊委員瓊瓔：現在的進度？"],["田次長中光：給家屬跟社會一個交代。"],["楊委員瓊瓔：到現在為止外面傳得沸沸揚揚的，而且我們很難過，我一開頭就告訴你本席不希望如此，不希望有人背黑鍋，也不希望被誣衊，重點是不希望打擊到我們的外交體系，這個太恐怖了，所以在這樣情況之下，你們的進度目前到底是怎麼樣？"],["田次長中光：這個案子已經經過我們政風單位仔細的、公平的、公正的調查了。"],["楊委員瓊瓔：現在我們在外面聽到的也只有聽到您說的這個，也就是外交部會秉公去調查，我希望速度加快，好不好？"],["田次長中光：好的。"],["楊委員瓊瓔：不要再讓外界有不一樣的傳言出來，好嗎？"],["田次長中光：好。"],["楊委員瓊瓔：好，次長請回座。","最後一個議題，請主席再給我1分鐘，我要跟國防部邱部長討論一個實質問題，就是有關人事的問題。有關酒駕的部分，因為立法院通過了酒駕的相關條例，我們在坊間都說酒駕就是天條、不可說，一定要照這樣執行，對嗎？因為酒駕造成了很多讓人感到遺憾的事件，所以我們強制去執行。在這樣的情況下，我看到一個數字，近5年來有143人因為酒駕而在國防部的體系裡被汰除，幾乎等於是一個加強連的兵力，如果以最近這5年來因為酒駕遭汰除的人數達到1,072人，那等於是一個陸軍聯合兵種營的戰力直接被酒駕殲滅，有人這麼說，請問部長的看法？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員，我覺得這種理論很奇怪，到底是紀律重要還是原諒酒駕的人重要，人員要招募，但素質也要提升，一個不守規矩，對於這種簡單規定都無法依令去做，我是從來都不考慮這種人的！"],["楊委員瓊瓔：你不考慮這種人，對，所以本席要請教你，如何減少國軍酒駕的情形？"],["邱部長國正：我們不斷的宣導……"],["楊委員瓊瓔：已經進入你的體系了，然後數字告訴我們……"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們不斷在宣導，但我覺得奇怪，我們講了半天，酒駕要汰除喔，但他一樣酒駕啊！"],["楊委員瓊瓔：那這個怎麼辦？你是部長，你底下也有很多主管……"],["邱部長國正：沒有錯，……"],["楊委員瓊瓔：你不能說招募進來後，如果有酒駕就不要了，那這個你怎麼管理呢？部長，你不要生氣……"],["邱部長國正：委員，我沒有生氣，這有什麼好生氣的……"],["楊委員瓊瓔：你最近沒有針對事情在討論嘛……"],["邱部長國正：汰除又不是汰除我，我有什麼好氣的。"],["楊委員瓊瓔：所以本席請問你，我們現在的部隊，以志願役為主……"],["邱部長國正：我只是跟委員報告，那麼簡單的命令他都不遵守，遑論一旦有任何狀況要賦予他的話，他會遵守嗎？"],["楊委員瓊瓔：那你們怎麼管理？本席贊成酒駕的就予以汰除嘛……"],["邱部長國正：對啊，汰除了。"],["楊委員瓊瓔：我已經告訴你了，你的兵力原本就不夠，然後又發生這樣事件，你們的管理是否需要什麼樣的調整？"],["邱部長國正：我兵力不夠不是因為汰除酒駕的人而造成的，酒駕的兵力我寧可缺……"],["楊委員瓊瓔：就已經不夠了嘛！對不對？"],["邱部長國正：但我寧可缺，也不願意素質降低！我被一個不聽從命令的人跑到部隊裡面來，還要縱容他，為了人數，說酒駕好，不要……"],["楊委員瓊瓔：你講這個是負面的答復，什麼「縱容他」，就是不能縱容！所以……"],["邱部長國正：就是沒縱容啊！我沒有縱容，但是委員這樣質問我，我就搞不清楚了啊！"],["楊委員瓊瓔：怎麼會搞不清楚？你頭腦清楚一點好不好？國家需要你保護啊！"],["邱部長國正：我已經講得很清楚，要按照命令，不照命令，該辦人就辦人，我沒有縱容啊！"],["楊委員瓊瓔：本席請教，現在我們的部隊以志願役為主，人力資源非常寶貴，一個都不能少，在這樣的情況之下，人員進來之後有酒駕的情況，你們的管理要怎麼樣去調整？"],["邱部長國正：我跟委員報告，假如沒有做一個應對的處理的話，酒駕的人會更多，我只這樣講！"],["楊委員瓊瓔：你這樣講更恐怖喔！表示你們的管理更有問題喔！"],["邱部長國正：我不是講了嗎？我在要求，他還敢酒駕！"],["楊委員瓊瓔：你講出這一點，讓我們更緊張了喔！"],["邱部長國正：有什麼好緊張的？我都不緊張！"],["楊委員瓊瓔：當然緊張啊！"],["邱部長國正：委員有什麼好緊張的？"],["主席：好，時間到了。"],["楊委員瓊瓔：我怎麼會不緊張？"],["邱部長國正：幹嘛要緊張？"],["楊委員瓊瓔：我也是中華民國的人民……"],["邱部長國正：為了一個酒駕的人緊張，緊張什麼？"],["主席：部長，你再……"],["楊委員瓊瓔：你不能這樣講，他是你的部隊啊！"],["邱部長國正：是我部隊，對於袍澤，我一再強調，我照顧官兵，讓他權益不要受損就是照顧他，他還不聽！畢竟我要帶領全部的人，不能為了他破壞規矩啊！"],["楊委員瓊瓔：你認為你全力照顧他、全力管理他，結果他還是有問題，那你的管理有沒有問題啊？"],["邱部長國正：我今天有沒有在管？你可以去問嘛！有沒有管？被我汰除的，看他有沒有話講！"],["主席：時間到了，部長，你再把怎麼樣處理酒駕的部分……"],["楊委員瓊瓔：被你汰除當然沒有話講，他有錯嘛！"],["邱部長國正：委員，你問他，我有沒有管、我有沒有警告他！"],["楊委員瓊瓔：你要正向管理、怎麼去調整嘛！對不對？部長。"],["主席：時間到！下一位請游委員毓蘭發言。"],["楊委員瓊瓔：部長！"],["邱部長國正：我在聽啊！"],["楊委員瓊瓔：你在聽？還好你在聽！"],["主席：時間到、時間到！我們就到這邊。"],["楊委員瓊瓔：所以拜託你！換我拜託你！"],["邱部長國正：委員不要拜託我，這是我本務工作，我不會受任何人拜託！"],["主席：請部長用書面回答。","接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144992","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144992","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5735c65b883e44941ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e433c5bd6785be991ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:31:14 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11:42:51","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":697,"end_time":"2023-04-06T11:42:51+08:00","start_time":"2023-04-06T11:31:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":679,"blocks":[["林委員楚茵：（11時31分）你好。最近大家都在關心網路名人被冒用的議題，這很容易造成金融秩序上的混亂，但是有另外一個題目，我不知道主委有沒有觀察過。主委，你平常在家的時候會不會看電視？您有沒有在電視上看過一些財經資訊的相關節目呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：召委好。很慚愧，我很少看電視，也很少看電視上的財經節目，對不起。"],["林委員楚茵：好。本席來自媒體，本席知道如果要在電視上面的財經頻道進行財經金融分析，其實是有些嚴格規定的，包括像分析師必須要有證照資格，而且他要用真名。我們知道過去在還沒有訂定相關法規的時候，其實是可以用「某某老師」為名，然後不一定是真名，可能是假名，但是現在分析師都必須用真名，而且更重要的是，他相關的資、經歷都必須揭露，因為現在有一個「製播證券期貨投資交易分析或評論節目自律規範」，您知道這個規範嗎？"],["黃主任委員天牧：有，這部分我們跟通傳會都有合作。"],["林委員楚茵：是。但是我們都知道，隨著網路世界的精進，現在變成很多同樣的東西如果換到Facebook或YouTube上的時候，這些規定就不存在了，言下之意在網路上就變成可以大鳴大放。我們都知道，其實過去NCC針對電視臺頻道會做這些規定，就是因為在更早之前，很多的cable會用所謂買斷的方式來進行處理，然後就沒有辦法可管，所以在2013年的時候，NCC就實施了這個規定。但是我們都知道，金管會對於現在整體的不論是所謂的投資環境又或者是整體金融秩序的維護，你必須面對的是一個新興的、可能存在的另外一個問題，就像我們在講網路打詐的時候，本席也提過希望能夠透過金管會跟數位部一起來合作，現在如果NCC只能管電視臺，同樣的東西挪到網路上是不是就變成無法可管？我不知道主委有沒有注意過這樣的問題？因為每一次立委的質詢，好像不斷不斷地在給金管會加工作，但是事實上這都是一個未來你可能將要面對的事情或是困境。","也就是說當同樣的事情放到影音平臺的時候就會亂象叢生，比如可以匿名，可以無照分析，可以保證獲利等等，這些在公眾的電視臺頻道不能使用的語言或是詞彙，在網路上就自由自在了。當然我不願意說是金管會視若無睹，因為金管會也可能無法可管，但是如果真的是這樣的情況底下的時候，到底有沒有可能把現有的法規做一些延伸又或者說來讓它更健全，否則等到民眾上了這個賊船之後，未來的事情恐怕又要回到金管會，金管會還是得面對。主委，對於這樣的事情，金管會有沒有注意到？金管會有沒有一個想法或方向？"],["黃主任委員天牧：召委，你垂詢之處的確是重點，就是這些社群影音平臺的主管機關到底是誰，它上面刊載的這些不實內容，如果金管會去舉發的話，要有人能去處分它，但金管會不能處分它，我們不是它的主管機關。"],["林委員楚茵：沒錯。"],["黃主任委員天牧：但是我們在3月初跟前兩天邀集Google跟Meta商討的合作方案會有一線機會，我們已經研究怎樣透過我們的公會、交易所從媒體上找到這些可能違法的投資廣告，我們會用固定的格式給這二家社群媒體平臺，請他們考量盡快下架，目前大概是朝這個方向去努力。"],["林委員楚茵：好。本席提出的這部分，事實上也跟之前所講的社群平臺上面的詐騙有其關聯性，都是因為進入網路時代之後，在網路世界中可以自由自在，而現行的法規又認為這是言論自由的一部分，如果我們要去管好像就變成是去管言論自由；然後再來如果今天金管會不是它的主管機關，那麼接下來是不是要要求數發部來管呢？這些問題其實都要回歸到我們到底要如何來因應網路時代。","就像剛剛前面也有委員特別提到的AI人工智慧，從網路精進到人工智慧之後，對於金融科技的發展，比如人工智慧的使用，到底金管會是要做為後盾加以管理，還是要有效地做一些必要的監理，都是一體多面的事情。比如像現在金融界運用AI的現況，本席做了一些整理，包括有流程的部分，有風控的部分，最常見的應該就是客服的部分。現在金融界已經廣泛地導入人工智慧，我們看到連韓國的三星也因為導入ChatGPT而發生資料外洩的事情。","我特別找出金管會在2020年8月公布的金融科技發展路徑圖，發展路徑是2020年開放銀行；2021年推動金融行動身分識別；2022年推動資訊共享；而2023年則研訂數位金融服務的管理規範，但是在整個發展路徑圖中並沒有特別把AI人工智慧的監理放進來，這有可能是資料還沒有進來這裡，還是說現在AI的發展突然跨了一大步，不在我們所規範的範圍內？如果這樣的話，主委，我們就必須要正視，甚至於面對這樣的問題。","就像您說的，網路部分的主管機關不是金管會，但是當它變成金融監理的範圍的時候，是不是必須要跟其他部會來合作？又或者是在現行的法規或者是選擇上面必須要納入？這部分我也考慮是不是要請金管會來做一個專報，把其他相關的部會也找進來，不知道主委你怎麼看？"],["黃主任委員天牧：雖然我們沒有一個以人工智慧為主的監理規劃，可是需要注意的事項，包括資安、個資隱私還有排斥性的問題，比方說在機器人理財上，它的軟體程式有沒有特定排除一定地區的人、一定年齡的人，這部分我們都有特別去處理，所以關切的重點應該都是差不多的，但是當然現在看到人工智慧的發展，就我的了解，我們最近瞭解各國監理機關的看法，也認為國際銀行監理委員會可能在這方面要去做一些共同的規範。"],["林委員楚茵：本席要提醒的就是，進入網路時代之後，網路上常常一個所謂的數位平臺，它所牽涉的問題就會非常的廣泛，如果是金融面的話，那金管會為了維護金融秩序，或是金融機構必須要有一定的準則，但是進入網路時代之後，因為網路的主管機關又是數發部，如果在網路上有金融詐騙的時候，可能也必須要把法務部納入，在這樣的情況底下，好像很容易就會變成出事之後大家踢皮球，所以本席要特別在此提醒，對於金管會來說，不論是相關的金融監理或是金融秩序的維護，又或者是投資者的權益的部分，都必須要再往前多思考幾步。"],["黃主任委員天牧：是，行政院對這個打詐的部分有一個平台是跨部會在進行處理。"],["林委員楚茵：好。剛剛也有滿多的委員提到關於虛擬貨幣自律規範的部分，其實要業者自律並不是那麼的容易，原因就在於我們現在到底是怎麼去定位虛擬貨幣！我們之前也曾經問過央行，對央行來講，央行並不認為虛擬貨幣是一個法幣，又或者這其實只是一個衍生性的金融商品，還是說它可以成為貨幣或是成為所謂的證券等等，因為它還在定位當中，所以就會變成因為模糊而不知道到底要用哪一個法令來管它。剛剛有許多委員都提到關於平台要怎麼樣訂定自律規範，但是如果它不是特許行業的話，那到底要怎麼樣做金融監理？而它又適用哪一個法條？我覺得這對金管會來講是一個挑戰，雖然已經宣示了，而且行政院也把這個重要的任務交給金管會，但是本席其實比較想要就法論法，我們現有的法律真的有辦法來加以規範嗎？其實自律通常都沒有用，還是必須要靠法律或是他律。","因為時間有限，我們來看下一張，我所關注的都是重要的問題，也希望金管會能夠帶回去進一步的了解，比如說，剛剛有委員提到在我們境內大概有二十幾家業者，可是現在全球民眾或投資人所使用十大虛擬貨幣的交易所都不在我們境內，都是在境外，以全球十大虛擬貨幣而言，而且是一般投資人比較常用的，交易所都是在境外。如果我們只管境內，結果多數人使用的是在境外的十大交易所，因為都沒有落地，這樣我們在推動境內管理的時候會不會變成只抓小的但是漏了大的？而在整體法規方面是不是也必須要求這些境外平台能夠落地並納管，主委，請問你的看法怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我剛剛在前面已經有報告過，如果境外的業者要來臺灣做生意，我們當然希望它在臺灣落地，這樣我們才能夠監管，至於投資人直接去海外投資，他必須要知道他可能要承擔的風險是很高的。"],["林委員楚茵：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝召委。"],["主席（林委員楚茵）：接下來請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。","請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144991","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144991","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5bef909221659167906349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e4353e0a86760a0e7675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:27:35 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11:35:55","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":500,"end_time":"2023-04-06T11:35:55+08:00","start_time":"2023-04-06T11:27:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":928,"blocks":[["李委員貴敏：（11時27分）邱部長、柯副局長、田次長，三位好。本席有四個問題要請教，請你們針對問題回答就好。第一個問題要請教的是，台積電已經表示對於美國的晶片法案沒有辦法接受，因為對它來講限制太多。我想請問三位，三位覺得這個是不是國安問題？認為它不是國安問題的，請舉手。所以三位都認為它是國安問題。那麼我請問一下，國安局跟外交部做了什麼？你們是讓時間繼續跑掉，然後就是站在那邊不回答，是這樣子嗎？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：跟委員報告，我們沒辦法對台積電的一些說明……"],["李委員貴敏：你不需要對台積電，讓我們的護國神山到海外去投資，然後對於它造成對臺灣的影響，國安局如果沒有做任何事情就說「我國安局沒有做任何事情」。"],["柯副局長承亨：跟委員報告，我們是……"],["李委員貴敏：有沒有做事情？先回答有沒有做事情。"],["柯副局長承亨：我們是情報機關，就我的瞭解，行政院跟經濟部就怎麼樣強化……"],["李委員貴敏：所以你沒有做事情？"],["柯副局長承亨：強化我們的晶片等，都有做努力。"],["李委員貴敏：好，請問外交部，你們有沒有做事情？對於這件事情，外交部有沒有做事情？剛才國安局的回答就是國安局沒做事情，外交部有沒有做任何的事情？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：晶片法是補助半導體的業者……"],["李委員貴敏：你不用教我晶片法是幹嘛的，我問的問題是外交部做事情了沒有？做了什麼事情？有還是沒有？沒有就說沒有就好了。"],["田次長中光：我們要密切觀察這個部分怎麼走……"],["李委員貴敏：你只要觀察？"],["田次長中光：是。"],["李委員貴敏：好，所以我們的行政單位只要觀察就好了，所有的事情不用做！","我第二問題要請教的是，把國旗當桌布，我不講是誰啦，請問你們認為這件事情有侮辱到中華民國的請舉手。三位都不認為把國旗當桌布有侮辱中華民國，是不是？邱部長，你也是這樣認為嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我不做舉手的，你有問題就問我。"],["李委員貴敏：邱部長，對於一個你很珍惜的東西，你會把它當桌布還是不會？"],["邱部長國正：我當然不會。"],["李委員貴敏：不會嘛！我請問一下外交部，您認為呢？對於您很珍惜的東西，你會把它當桌布還是不會？"],["田次長中光：您是問我還是問這個case？"],["李委員貴敏：我當然是問你啊，我不是問這個case，我問你……"],["田次長中光：問我的話，我也不會。"],["李委員貴敏：你也不會，很好。國安局副局長，你會把你很珍惜的東西當桌布嗎？"],["柯副局長承亨：我自己也不會。"],["李委員貴敏：也不會，很好。刑法有規定，如果意圖侮辱中華民國而損壞或污辱國旗者，是有刑責的。外交部對於這件事情，我不是要追究這件事情，我只是問外交部對於這件事情會移送嗎？"],["田次長中光：您剛剛用一個很重要的詞─意圖，而這個case是小孩子在做這個事情。"],["李委員貴敏：OK，所以你把事情推給小孩！"],["田次長中光：我不認為他是有意圖要侮辱的。"],["李委員貴敏：對，但問題是你的外交使節對於小孩子做這個事情也認同，這個部分他沒有責任？外交部也不懲處，這個厲害了！","我第三個問題要請教的是，我們的邦交國又告急了，三位認為這個是不是國安問題？認為它不是國安問題的，請舉手。也不舉手，好，沒關係。國安局柯副局長，我請問一下，你認不認為邦交國一再的斷交是國安問題？"],["柯副局長承亨：本局一直在關注我們邦交國的動態……"],["李委員貴敏：你也只關注？所以我們現在的行政單位只要關注就好了？"],["柯副局長承亨：也不是只有關注，我們跟一些友盟國家也都在強化怎麼穩固我們邦交的各種情資的蒐集。"],["李委員貴敏：好，那你做了什麼措施呢？外交部又做了什麼措施呢？做了什麼動作呢？沒有！零！因為只做了關注。","我第四個問題要請教的是有關軍購的部分，邱部長，軍購現在是不簽合約的嗎？軍購簽不簽合約？"],["邱部長國正：怎麼會不簽合約？個案有個案的合約啊！還有整體的……"],["李委員貴敏：個案有個案的合約……"],["邱部長國正：整體也有啊！"],["李委員貴敏：但基本上來講，現在的軍購是可以不要按照所簽合約的內容去辦理嗎？"],["邱部長國正：不會這樣吧，我們會……"],["李委員貴敏：不會？都會按照合約辦理？"],["邱部長國正：既然簽了合約，就要依約嘛！"],["李委員貴敏：很好！那合約裡面有說遲延交付是可以的嗎？"],["邱部長國正：不是這樣子的，因為它有補救的方法，什麼原因，我們都有個彈性，不想一口咬定，的的確確是很多外來的因素，我們不幫其他人講話，但是的的確確我們做生意有時候也會有一些外來的因素，那都可以談，在合約裡面。"],["李委員貴敏：是，但是合約裡面有沒有授權你可以這樣子做呢？國際間的軍購不難道是有國際間的標準合約條款？當然，會有一些安排是不一樣的，但是你還是應該按照合約的內容去做啊！我請問一下國安局，如果現在我們的國際軍購合約能夠讓行政單位不管是簽約前或者是簽約後，簽約前容許交貨的一方可以遲延或者是以替代品來交付的話，這個算不算是國安問題？"],["柯副局長承亨：報告委員，國安局是情報機關，不適合回應國防部主管的軍購問題。"],["李委員貴敏：我只問你這個是不是國安問題啊，如果不按照國際的標準合約……"],["柯副局長承亨：邱部長剛剛已經回應了嘛。"],["李委員貴敏：我現在問的是你的回應啊！"],["柯副局長承亨：我的回應就是我們不是負責軍售的主管機關，不能回應。"],["李委員貴敏：我問你的不是軍售的問題，我問你的是軍售不按照國際的軍售標準條款來做，算不算是……"],["柯副局長承亨：我想軍售一定會按照相關的規定，有時候有一些特殊的具體原因，我們現在……"],["李委員貴敏：有這樣授權嗎？"],["柯副局長承亨：我們現在不能……"],["李委員貴敏：現在如果一般私人公司行號在簽了合約之後，也可能會有情況變更啊，所以在這種情況之下，你就可以用所謂的類同裝備……"],["柯副局長承亨：我們不知道，因為本局不是主管機關。"],["李委員貴敏：我再提醒一次，因為時間到了。最近我們看到美國史丹佛大學在做關於全球Economic的論壇裡面其實就有提到美中臺三方的關係，然後裡面對於軍購的部分還特別提到，我們今天買的東西並不是足以防衛我們臺灣的東西，這個是美方的人說的，還不是我們的人說的。三位，我請問一下，你們有沒有看到這些訊息，看了還是沒有？第二個，看完之後作何感想？"],["邱部長國正：跟委員報告，這種理論性、研討性的議題很多，我看的不見得是委員所講的，但是這種理論方面的參考……"],["李委員貴敏：所以你否認？你認為他講的……"],["邱部長國正：我沒有否認！"],["李委員貴敏：你認為他講的是錯的？"],["邱部長國正：我沒有否認，但我不予評論，因為委員剛剛所關切的……"],["李委員貴敏：你承認了怎麼能夠不評論呢？我們今天買了軍購……"],["邱部長國正：我沒有講我承認啊，我看的還不見得是委員看的，不一樣的東西，但我不管看任何東西，我都沒有做評論，但我會知道有這麼一個論點。"],["李委員貴敏：我剛剛已經告訴你了他的重點，我現在告訴你，他的重點就是說我們今天買的軍備的東西並不足以防衛我們的安全，我們拿的東西跟防衛是無關的。"],["邱部長國正：跟委員報告，這就是個人論點的不同，有人強調這個買了以後跟不對稱作戰又無關。"],["主席：好，時間到了，國防部來不及答復的部分再跟李委員做說明，好不好？"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144990","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144990","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e59907685951d2fcdbec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e433b3d0bf90661b4be5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:19:01 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11:30:32","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":691,"end_time":"2023-04-06T11:30:32+08:00","start_time":"2023-04-06T11:19:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["羅委員明才：（11時19分）主委好，6,000元你領到了嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。我還沒有去確認，我不曉得。"],["羅委員明才：現在的社會，周邊支付工具越來越方便，我因為跑第一線所以都去問了，現在可能還有一半以上的人沒領到錢，特別是很多老人家說不曉得怎麼領。去ATM領又怕被詐騙，或者網路登記不會登記，其實很不方便。特別是有很多小朋友，前幾天才剛過兒童節，我問說小朋友，你們兩個雙胞胎有沒有領到6,000元？他們一臉很無辜地看著爸爸、媽媽，他心裡在想，6,000元跟我有什麼關係啊！兩個6,000元，1萬2,000就被A走了，可能爸爸、媽媽拿走，他們不會給小朋友。我請教一下主委，小朋友可不可以開戶？"],["黃主任委員天牧：未成年人可能要有監護人去才能夠開戶。"],["羅委員明才：事實上，現在很多小朋友、小學生，就國外來講好了，其實他們的手機、微信支付工具都很方便，就6,000元嘛！他可以拿手機去買文具用品，他可以買象棋、可以買手搖飲，可是政府爭取的6,000元並沒有到每一個人的手上，有什麼可以做的？目前銀行領取情況大概是如何？"],["黃主任委員天牧：我跟您報告，有5種領取方式，金管會負責ATM領現，應該是今天開始，在這個情況裡我們只是其中一員，所以我不太有資格去評論所有領取的情況，但是登記入帳顯然是比較多人選擇的。"],["羅委員明才：要未雨綢繆啊！今年稅收可能又持續超徵，本席在立法院依然會站在人民的立場，今年稅收超徵、今年繼續爭取，明年大家繼續領紅包，希望在這個流程當中可以順利一點，因為這六、七年來稅收超徵已經一兆二千多億，結果真正民眾領到的部分不過才6,000元，我希望這個以後可以法制化，就是讓它變成一個習慣，只要稅收超徵時，全民統統有獎，可以分享經濟的紅利。拜託主委，你要想一下，是否在支付工具方面可以用電子錢包等等，可以比較親民、比較方便一點？"],["黃主任委員天牧：是，我想現在臺灣的支付工具算是很多樣化，但是普發現金6,000元金管會不是主政單位，我們只是其中的ATM部分，這部分我們會跟行政院報告。"],["羅委員明才：我想每個環節都相扣，在金管會可以管得到的這個地方，儘量可以提供更方便、更安全的支付工具。"],["黃主任委員天牧：是，這部分我們會照委員說的方向去努力。"],["羅委員明才：好，謝謝。另外，今天我們講證券交易法的部分，我想請教一下，受影響的公司大概會有幾間？我們知道上市、上櫃公司大概有1,800間左右，可是每家公司的情況不一樣，比如以14家金控來說，請問超過5%持有比例單一的自然人或是法人有多少個？"],["黃主任委員天牧：剛才有報告過，有3,307人需要調整。"],["羅委員明才：是，所以今天的立法旨趣在哪裡？"],["黃主任委員天牧：因為我們的股權10%在亞洲算是少數在10%以上的，其他都在5%，降低這個比率讓整個公司的股權結構更透明，降低5%的調整讓大家更清楚後面的整個結構，這對公司治理是有幫助的。"],["羅委員明才：的確，我們希望更透明化一點，因為每每到了董監改選的時候、經營權之爭的時候，我們天天在報章雜誌上看到大大的一篇，A告B、B告A，兩邊可以說是廝殺的非常慘烈，主委覺得這樣是一個正常的情況嗎？"],["黃主任委員天牧：我想這不是大家期待的，尤其對投資人來講，公司派、市場派這樣爭爭奪奪，大家都不太願意看到。"],["羅委員明才：今天修法以後就可以有效地降低這樣的情況嗎？"],["黃主任委員天牧：這倒不是說為了這個事情的處理，只是希望在治理的機制之上，我們降低門檻，讓超過5%的人就要揭露，讓大家更清楚公司後面的負責人到底是誰？這些股東主要擁有5%以上是多少人？這個會更清楚，以前的10%門檻稍微高，現在的5%就比較稍微合理一點。"],["羅委員明才：監理單位是由誰來負責？"],["黃主任委員天牧：交易所跟證期局。"],["羅委員明才：所以是臺灣證券交易所囉！請問一下簡總，我們看到國內每次到了年中的時候，改選的亂象特別、特別多，有的送保溫瓶、有的送很高額的紀念品去做同意書的徵求，這個亂象已經存在多年，你們有沒有什麼方法可以儘量降低這個血淋淋、赤裸裸的公司經營權之爭？"],["主席：請臺灣證券交易所公司簡總經理說明。"],["簡總經理立忠：向委員報告，委託書徵求、紀念品的部分，現在我知道的規定是可以有也可以沒有，不一定每家都要紀念品，而委託書部分不是交易所主管。"],["黃主任委員天牧：報告召委，集保朱董事長在這邊，可以跟您報告。"],["羅委員明才：好，請集保說明。"],["主席：請臺灣集保公司朱董事長說明。"],["朱董事長漢強：謝謝委員，委託書徵求部分，我們主管機關也高度重視，去年也修了委託書管理規則，針對業者的經營與其教育訓練、考證照以及相關的合約，我們都有一些要求，以上補充。"],["羅委員明才：可不可以用價購的？"],["朱董事長漢強：不行。"],["羅委員明才：現在究竟整個市場存在的法則是什麼？"],["朱董事長漢強：法則就是如果有委託書的徵求，業者有違反相關規定的話，它會被禁止以後做徵求的業務。"],["羅委員明才：要怎麼樣才可以徵求得到？"],["朱董事長漢強：有所謂的有限徵求跟無限徵求，有一定的資格條件。"],["羅委員明才：可是就一般的散戶或者一些股東來說，沒有一個誘因的話，他怎麼會把委託書交給某A或某B？"],["朱董事長漢強：我想公司為了讓股東會能夠順利召開，也常常會有一些小小的紀念品，在市場上也行之多年。"],["羅委員明才：不能超過幾元？"],["朱董事長漢強：原則上大概是50元上下。"],["羅委員明才：我們希望終結整個市場經營權之爭的亂象，最重要的就是要讓所有股東可以很清楚透明地看到公司經營的資訊，是不是這樣？因為投資者對公司有信心，就必須要資訊透明化。"],["黃主任委員天牧：是，所以陽光其實就是資本市場最重要的防腐劑。"],["羅委員明才：我們希望把整體結構的問題釐清楚以後，對國際市場的招商才會有正面的加分效果。"],["黃主任委員天牧：是。"],["羅委員明才：長年以來我們一直在討論香港整個資本市場國際化，事實上它現在比較延遲一點，很多資金都跑到新加坡去，這部分我們看到整個臺股的成交量，過去當沖降稅每天最高的時候可以到七、八千億左右，請問主委，現在日均量多少？"],["黃主任委員天牧：最近比較少，加起來二千三、四百億，交易所是2,200億……"],["羅委員明才：主委，這個落差為什麼會……"],["黃主任委員天牧：加櫃買是2,900億。"],["羅委員明才：落差為什麼會那麼大？"],["黃主任委員天牧：整個的資金面，包括美國的升息也是一個因素。"],["羅委員明才：對，美國升息，可是新加坡為什麼沒有受影響呢？"],["黃主任委員天牧：我覺得不會啊！現在臺股的漲幅還是主要股市中暫居前幾位的，所以臺股並沒有特別不好。"],["羅委員明才：我們希望臺灣可以吸引更多的國際資金，讓它變成是一個全球化重要的交易市場。"],["黃主任委員天牧：是，所以不論它的財務面、永續面、公司治理面，包括最近交易所、櫃買中心、期交所都去國外招商，為的就是這個目的。"],["羅委員明才：我們希望多多努力，各方向、各層面都多多加油，讓臺灣的競爭力可以往上提升。"],["黃主任委員天牧：謝謝召委指導。"],["羅委員明才：我們很擔心最近Credit Suisse及美國矽谷銀行的問題，我看臺灣的壽險公司受傷好像很重，你們有沒有盤點過？"],["黃主任委員天牧：臺灣的壽險公司是投資上的問題，因為在利率升息之後面臨帳面上的評價損失，但是壽險保單是長期的，我覺得財報上所顯現的跟實際上的狀況還是不完全能夠等同視之。"],["羅委員明才：最近看這些壽險公司現金流的部分跟去年同期相比都減少很多。"],["黃主任委員天牧：目前在現金流各方面沒有問題。"],["羅委員明才：都在掌控之中嗎？"],["黃主任委員天牧：都在掌控之中，沒有問題。"],["羅委員明才：好。謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝召委，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的蔡委員易餘、費委員鴻泰、劉委員世芳、李委員德維、洪委員孟楷及楊委員瓊瓔均不在場。"],["主席（羅委員明才代）：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144989","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144989","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e50ce47a6397758501f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43bb479112f1783c0c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:17:30 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\t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":672,"end_time":"2023-04-06T11:28:42+08:00","start_time":"2023-04-06T11:17:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":716,"blocks":[["林委員為洲：（11時17分）今天討論環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案，對此，本席原則上支持修訂。今天本席想討論另外的問題，也就是資源回收場到底該如何管理？到底有多少非法的資源回收場？以及管理方式為何？我先讓大家知道一些資料，這些上網搜尋就查得到。每個月都有大火，去年的就不談了，光是今年就有4月4日屏東塑膠廢棄場大火；4月2日淡水塑膠工廠大火；3月29日臺東清潔隊回收車火燒車；3月30日臺南關廟回收場大火；3月14日桃園會稽垃圾掩埋場大火；3月13日土城回收場大火；2月23日八里回收場大火，造成大嵌國小24日停課一日；2月24日嘉義市環保局資源回收場大火，連忙緊急疏散，要民眾關閉門窗，外出戴口罩；2月2日高雄鳥松區回收場大火，這屬於高雄市環保局管理的回收場；1月22日臺中資源回收場大火；1月17日苗栗縣造橋鄉資源回收場大火，不幸造成一死；1月15日苗栗竹南鎮塑膠廠大火！每個月都發生資源回收場或掩埋場大火，請署長說明一下，這會產生哪些有害物質？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。可能產生一些空氣污染的污染物。"],["林委員為洲：所以戴奧辛什麼的都有可能？"],["張署長子敬：要看燒的是什麼。"],["林委員為洲：對，大家都知道資源回收場塑膠類的東西最多了。對此有沒有什麼管理機制？你們是管理這些資源回收場的，請問有無稽核機制？多久稽核一次、檢查一次？有沒有防火演練？有沒有？"],["張署長子敬：有，跟委員報告……"],["林委員為洲：既然有，那就提報告過來，不然每個月一直發生、一直發生……"],["張署長子敬：這幾年我們一直在加強這部分。"],["林委員為洲：你知道情形有多嚴重嗎？平均下來每個月都好幾次！大火燃燒所產生的污染是最嚴重的，因為沒有經過設備，譬如集塵、集灰設備，所以污染比火力發電廠或焚化爐更嚴重！焚化爐或火力發電廠至少還有一些設施處理，可以減少有害物質產生，也會蒐集煙塵做處理，但回收場的大火完全沒經過處理！","我再請教，到底你們是怎麼稽核的？為什麼會一直發生大火？又是怎麼做演練？還是非法的太多？當中有多少非法？多少合法？這個你們要提報告給我，數目也要給我，告訴我你們如何做稽核？如何做防災演練？把報告給我！","我要強調一點，這種每個月到處發生的大火，所造成的空氣污染是最嚴重的！因為都是沒有經過管制與設施所控制、所散發出的有害物質！這些發生大火的都是營利機構，當然，一般民間很難避免會有意外，問題是這些都是營利機構，一旦發生大火有無罰則可罰？所排出的污染物難道就這樣隨他去嗎？有何罰則？"],["張署長子敬：依照空氣污染防制法規定，應做適當防制而未能做適當防制，當然是有……"],["林委員為洲：所以重點來了，你們平常到底有沒有在稽核？有沒有設置適當的防災設備或防災演練？其堆置方式是否符合規定？這些就是重點！如果平常沒有稽核，任由業者隨便放，當然很容易發生火災！有害物質是一個問題，且所散發出的物質絕對比焚化爐、比火力發電更有害，因為毫無防制設施可言！臺灣很多有害物質恐怕就是常常從這種火燒之後排放出來的！","請教署長，這些碳排算誰的？現在不都在計算碳排？所有的營利機構，舉凡管制得到的煙囪都要計算碳排，將來再據此課徵碳費，所以是要付代價的，請問回收場一直燒，東西就這樣燒掉了，請問碳費算誰的？要不要課徵碳費？有這個機制嗎？"],["張署長子敬：目前沒有這個機制……"],["林委員為洲：所以放把火燒了最快！"],["張署長子敬：因為是回收收購來的，所以不會故意燒；至於是否有管理照顧好？這確實是我們要加強的。"],["林委員為洲：所以你們到底有沒有在做稽核機制與防災演練？為什麼會一直發生？而且越來越多，沒有減少的趨勢？今年才到4月，我剛剛就念了十幾二十幾起！你就放著任其火燒，而且是一直燒？請提供報告給我，也給所有委員，到底你們要怎麼管制？你們到底是怎麼管的？處罰機制為何？這些請以書面報告向大家說明。","其次，請教署長，有八成國人不知道2050國家淨零轉型路徑，足見環境教育需要檢討！根據臺灣永續能源研究基金會所公布的2022年第五屆能源轉型民意調查顯示，有68.3%的人不知道2050溫室氣體減量的目標，可見大家都搞不清楚！台灣永續能源研究基金會之後又做了一次調查，居然有高達80.7%不知道！顯見環境教育越做越倒退，同樣的機構所做的民意調查，半年前做有百分之六十八點多的人不知道淨零路徑與2050目標為何，搞不清楚，也聽不懂；去年8月又做一次，變成百分之八十幾的人不知道！請問你們的環境教育到底在做什麼？你們的組織法是要改為環境資源部，還是什麼部？叫什麼名字？"],["張署長子敬：環境部。"],["林委員為洲：環境部？要增加人，增加預算，問題是你們這段時間很多政策根本沒有落實！雖然有環境教育，但民眾完全不知道，還越做越倒退！署長要說明一下嗎？"],["張署長子敬：對2050淨零排放的項目，我們確實需要繼續加強宣導。以前有講到氣候變遷、節能減碳，但目前所提出的目標跟時間……"],["林委員為洲：你知道這是需要全民共識……"],["張署長子敬：是，所以我們會……"],["林委員為洲：這個是國家重大政策，而且是要跟國際接軌的國家重大政策。"],["張署長子敬：我們會加強努力來做。"],["林委員為洲：而且也定出目標了，就是要做到位，民眾都應該了解，包括中小企業、民眾都應該知道國家的政策跟它的時程、路徑，都要清楚才有辦法做。譬如5年後要做到什麼程度，10年後要做到什麼程度，2050要做到淨零碳排，連這個最基本的時程都不知道，你說可能達到目標嗎？","好，這部分請你們提供書面報告，說明目前這些環境教育，不管是對民眾或對企業做了哪一些、要怎麼改善？因為顯然從3月的調查看起來有百分之六十八點多的人不知道，結果8月再調查卻有百分之八十幾的人不知道，根本講不出內容，所以你們做的成效很差。針對現在的環境教育如何對企業及民眾宣導，以及將來你們又有什麼樣的改善計畫，請提供書面給本席，也給所有的委員。多久？包括前面那個報告跟這個報告，兩個禮拜？"],["張署長子敬：好。"],["林委員為洲：兩個禮拜內提供給本席，謝謝。"],["張署長子敬：謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144988","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144988","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e556acd218d498d755f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e4309fb1cd450f666b95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"11:07:44 - 11:17:21","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 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- 11:27:21","影片長度":"00:06:06","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":366,"end_time":"2023-04-06T11:27:21+08:00","start_time":"2023-04-06T11:21:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":884,"blocks":[["李委員德維：（11時21分）先請教副局長，馬前總統在大陸說ECFA讓兩岸人民都因此受惠，民進黨上臺也不敢貿然廢止，因為ECFA，臺灣的經濟才能維持一定的成績，兩岸人民在經貿上、生活上相互依賴，請問國安局同意這個說法嗎？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：蔡局長上週在立院的時候也說過，國家安全局是情報機關，是中立角色，不評論馬前總統的談話。"],["李委員德維：沒關係，我沒要你評論他去大陸的事，我要你評論ECFA，ECFA對臺灣重要還是不重要還是無所謂？"],["柯副局長承亨：我們不適合去評論。"],["李委員德維：國安局連ECFA都不能評論嗎？所以你們沒有評估ECFA對臺灣是重要或者是無所謂？還是取消也無所謂？"],["柯副局長承亨：委員也知道這個議題在國內有很多不同的意見。"],["李委員德維：簡單講好了，就是民進黨執政期間，敢不敢取消ECFA，這樣講比較快。沒回應？好，沒關係，這問題就跳過。再請教一下，蔡總統緊急召開國安視訊會議，總統在安全上一定有所指示，國安局有沒有什麼因應的措施？這個會議您總有參加吧？"],["柯副局長承亨：我沒有參加這個會議。"],["李委員德維：連副局長都沒參加？"],["柯副局長承亨：蔡局長有參加國安會議……"],["李委員德維：部長沒有參加？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：平常有很多會我們有參加，但這一次國防部有派代表，因為我這幾天都在我們辦公室或執勤洞裡面，但是會議我們都有人參與，雖然不一定是我本人，但國防部都有參與。"],["李委員德維：國防部都有參與？請教副局長，總統有什麼指示？國安局有什麼因應措施？你就算沒去，他們總是要跟你報告吧？"],["柯副局長承亨：他們不用跟我報告。"],["李委員德維：他們不用跟你報告？"],["柯副局長承亨：不用跟我報告。"],["李委員德維：所以今天可以說明嗎？還是不能說明？因為是副局長來，所以都不知道，拜託主席以後副局長就不用來了，請局長來就好，因為副局長一問三不知，他沒去開會，什麼都不知道，國安局的幕僚在做什麼東西啊！既然副局長什麼都不知道，有什麼好來的！是不是！國安局可不可以檢討？副局長要不要檢討？"],["柯副局長承亨：報告委員，總統當然關心在他出訪期間國內的一些情況，但是這個會議我本人並沒有參加。"],["李委員德維：好啦，沒關係，副局長回座吧，你既然什麼都不知道，就不用了！邱部長也請回座。","接下來要請教外交部田次長，剛剛已經有委員請教過了，有旅美學者說駐美代表處於106年起每年都有捐錢，而您剛剛說沒有捐錢，但是有些合作計畫，外交部也說這個獎項的重要性可受公評，而且所有計畫都透明公開，是在立法院監督下編列預算辦理。請教外交部跟哈德遜研究所有哪些合作的計畫？可不可以說明這7年來支付了多少合作經費？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。是否容許我請馬副司長說明？"],["李委員德維：當然。"],["主席：請外交部北美司馬副司長說明。"],["馬副司長博元：報告委員，跟哈德遜研究所的合作計畫是長年一直有的合作計畫，每年都有固定的合作案，它主要的研究項目是包含臺美關係、臺海安全區域情勢等等議題，透過提供報告或者是召開研討會等等方式來辦理。"],["李委員德維：是，非常好！請教經費大概是多少？過去7年來，平均每年是多少？或者你要講7年的總和，本席也沒問題。"],["馬副司長博元：詳細的金額是不是可以私下提供給委員？"],["李委員德維：會後提供，是不是？"],["馬副司長博元：是。"],["李委員德維：好，這個部分請外交部研究一下，就是跟這些重要智庫的合作計畫的具體成效及經費，不諱言啦，大家都希望這個部分能透明公開，外交部也說了，所以對於這個部分請外交部多多的把可以透明公開的部分予以透明公開。","接下來請教最後一個問題，就是駐巴西聖保羅辦事處的問題，我想次長應該也覺得很痛心，請教一下，外交部核銷駐巴西聖保羅辦事處官邸修繕的費用到底是多少錢？另外，有所謂的出納現金短少，有沒有查出相關的原因？"],["田次長中光：我是不是請負責的同仁來回答金錢的方面？"],["李委員德維：好，可以。"],["主席：請外交部拉美司張副司長說明。"],["張副司長自信：報告委員，駐聖保羅辦事處職務宿舍修繕案經外交部同意核銷的金額是37萬8,500美元。"],["李委員德維：好，瞭解。","我們看到媒體報導提及有所謂的出納現金短少，有這一回事嗎？"],["張副司長自信：報告委員，有關這個部分，我們還要經過詳細查證，現在已經進入政風查證的階段。"],["李委員德維：好，請教大概什麼時候會有一個結論出來？因為大家非常關心，我想很多人都在LINE群組裡面收到那一封信，再請教一下，這一封信真的是那位俞姓遺孀寫的嗎？"],["張副司長自信：報告委員，我們有跟俞女士本人確認過，確實是她寫的。"],["李委員德維：所以這個部分，真的，本席希望外交部要好好處理，否則我們真的會建議檢調都要介入，因為此事非同小可，好不好？謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144985","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144985","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e51653b3ed623da23506349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e43ecde3d0e319b7d535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:14:02 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11:20:58","影片長度":"00:06:56","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":416,"end_time":"2023-04-06T11:20:58+08:00","start_time":"2023-04-06T11:14:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":847,"blocks":[["林委員德福：（11時14分）部長好。美國已同意出售4架海上衛士無人偵察機給臺灣，差不多168億元左右，每架平均42億元，根據計畫，首架海上衛士無人偵察機的時間是2025年，請問部長，未來4架海上衛士無人偵察機投入服役後，其主要的任務是負責哪些方面的勤務？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：本人請國防部空軍司令部參謀長跟委員報告。"],["主席：請國防部空軍司令部曹參謀長說明。"],["曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長曹進平，有關委員提到未來這4架無人機，它主要是以周邊空中偵搜任務為主。"],["林委員德福：請問上述交機時間有沒有變？"],["曹參謀長進平：交機的時間都按照我們的計畫期程、進度在執行。"],["林委員德福：空軍是否有派員赴美接受無人機的訓練，有沒有？"],["曹參謀長進平：只要在這個專案裡所有需要的訓練，我們都有按照計畫在進行，不管是國內還是國外都有。"],["林委員德福：今年3月美國有1架死神無人機與俄軍交戰，碰撞後掉落黑海，美方為了防止機密資料外洩，採取了相關措施，用遠端遙控刪除一些機密的資料，據瞭解，我國採購的海上衛士無人偵察機是美國死神無人機的系列機，請問國防部，我國採購的海上衛士無人偵察機如果在任務中遭遇狀況，無人機沒有辦法回收時，請問我方是否也能主動遠端遙控刪除在海上衛士無人偵察機裡的資料，有沒有辦法？"],["曹參謀長進平：委員剛剛提到媒體報導的新聞，這是報導的事實，有關我們未來採購的飛機其詳細的性能跟以後執行任務的細節，我們在這裡不方便多透露。"],["林委員德福：請問遠端刪除資料的權限是在我方還是在美方？"],["曹參謀長進平：我們所有的武器載臺主控權都在我方。"],["林委員德福：都在我方？不是在美方吧？"],["曹參謀長進平：不是。"],["林委員德福：好，我再請教你，日本防衛大臣宣布為了提升日本維護國土安全的人力，未來十年內宜在全境內增設130座彈藥庫，將會在九州鹿兒島與沖繩宮古島新設彈藥庫，但是當地出現抗議的聲浪，認為此舉反而會讓當地成為一個攻擊的目標，請問部長，為了維護我方防衛作戰需求的彈藥量，向美方提出預囤彈藥的概念是利用既有的彈藥庫設施來存放，還是會像日本一樣在全臺擴建彈藥庫？"],["邱部長國正：以彈藥種類來講，一定會是我們用得上的，但是我們也知道臺灣這片土地，在任何地方要去做什麼彈藥庫都不太容易，我們既有的是夠的……"],["林委員德福：就用既有的？"],["邱部長國正：對，既有的是夠的。"],["林委員德福：所以不會再擴建就對了？"],["邱部長國正：有些已經封存的，我們可以把它重新開啟，這都需要長期一點一點來溝通，而不是我們今天一聲令下，明天彈藥庫就多了很多，我們不會這樣做的，特別跟委員說明。"],["林委員德福：會不會將臺灣打造成彈藥島的概念？"],["邱部長國正：我們絕對不會這樣期望，現在戰備提升、戰備量要增加的原因就是因為俄烏戰爭帶給我們的啟示。"],["林委員德福：對，我瞭解。"],["邱部長國正：一旦被封鎖的話，後勤物資會很難進來，所以我們當然希望能夠囤多一點。"],["林委員德福：上週鴻海創辦人郭台銘提出應該要把臺灣打造成科技島，而不是彈藥島，本席則是認為上兵伐謀，其次伐交，善用謀略才是避免戰爭、爭取和平的最佳方法，本席也認同足夠的彈藥是防衛自己的基本力量，但是過猶不及，都不好，我希望國軍預囤彈藥是僅提供國軍防衛作戰使用，而不是提供給他國使用，我希望國防部不要讓臺灣成為東南亞的彈藥庫，請問部長的看法？"],["邱部長國正：不會，彈藥庫就算有彈藥，也是我們會用到的，不會讓別國的武器、彈藥放在我們這邊，這於理於法都是講不通的，我們不會做這種事。"],["林委員德福：我認為我們不要到時候好像變成人家的彈藥庫一樣。"],["邱部長國正：不會。"],["林委員德福：最後一個議題，因為今年是八二三砲戰第65週年紀念，蔡總統本人上次到金門是109年，參加八二三砲戰第62週年紀念，當然疫情期間蔡總統不去金門的理由是基於防疫的考量，避免跨島移動，今年疫情指揮中心將要退場，我希望國防部建議蔡總統應該要前往金門主持八二三砲戰第65週年的追思活動，代表政府與人民緬懷追思，企盼金門跟臺海和平穩定，大家都能安居樂業，請問部長的看法？"],["邱部長國正：我當然希望如此，我們有很多行程的安排，如果國防部能夠自行處理的，我一定會處理，就拿我個人來講好了，這兩年當中，我都期望能到部隊去看看，參加這種具有整個國軍……"],["林委員德福：對啊！具有歷史意義的。"],["邱部長國正：但是我因為很多因素走不開，我不怪任何人，我們會儘量參加，任何活動我們只要能參加就參加，如果我不能參加，我也一定會派相關人員前往，把提振士氣的工作做好。"],["林委員德福：你要給他建議啊！好不好？謝謝。"],["邱部長國正：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144984","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144984","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5ca3dbb2b8142b882ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e437de200420ef263515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:10:30 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share大概2%左右。"],["曾委員銘宗：什麼20%？"],["黃主任委員天牧：市占率2%左右。"],["曾委員銘宗：我的意思是很多純網銀一再增資。再問最後一個問題，我也不想占用太多時間，它到底帶來什麼鯰魚效應？有哪些效應，可不可以講一下？"],["黃主任委員天牧：我覺得現在銀行對數位金融更重視，也不見得說不是因為純網銀的開放，造成他們更加注意自己在數位商品上的發展。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝總召。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144983","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144983","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e58943de96c96fcefd06349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e43b275fd82f9bbcf195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:55:18 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險，才弄個雙重外交、雙重承認！","所以我認為要提出這些政策的時候，就算是媒體提的，好，你們要重新思考這個雙重外交，李登輝總統時代也使用過，這種外交方式對我們來講是非常危險的！好不好？謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時8分）","繼續開會（11時13分）"],["主席：現在繼續開會。","請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144982","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144982","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5d4cd5db8f533ebd6ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e430167b928e53ad9815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:45:52 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11:00:04","影片長度":"00:14:12","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":852,"end_time":"2023-04-06T11:00:04+08:00","start_time":"2023-04-06T10:45:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":528,"blocks":[["高委員嘉瑜：（10時45分）謝謝主席，請黃天牧主委上台。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員，祝您早日康復。"],["高委員嘉瑜：謝謝主委。先問一下社群冒用名人詐騙的部分，因為我自己個人最近頻頻在臉書、網路等等被作為投資詐騙的工具，據我瞭解，金管會證期局在3月31日有召集相關單位來開會，內政部林右昌部長曾說投資廣告應該實名制，但目前只有Meta說要回去詢問母公司，以及Google說有一個表單可以下架等等，請問有沒有具體的作為，包括實名制？還有Meta對於事前的廣告審核有沒有負相關責任？這部分證期局目前瞭解的怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我初步把所知道的跟您報告，如果不完整，再由證期局說明。3月9日開會主要是建立跨部會含通傳會、公平會、數位部、刑事局、高檢署的溝通管道；第二個，我們有得到他們的認同，將來會提供一些不法資訊讓他們審查下架。您的資訊掌握得非常充分，31日我們找三個公會及兩個交易所開會，現在決定我們會跟刑事局勾勒出程序，提供我們的資料給這兩個社群媒體平台，請他們做出是否下架的判斷。"],["高委員嘉瑜：我們現在做的都是事後，關於事前，尤其在臉書上買廣告，就是臉書本身在審核，所以我們才問第一個，實名制有沒有過？第二個，臉書有沒有審核？審核機制在哪裡？如果臉書允許這些花錢買廣告的人利用我們的名義，但明明不是我們，類似這樣的狀況，現在的相關法規到底有沒有辦法處理？這部分政府有沒有決心要做？另外，LINE的投資平台也非常多，但目前LINE沒有參與那天的會議，所以我們不瞭解LINE的態度是什麼。"],["黃主任委員天牧：我跟委員報告，我們是受行政院打詐平台的指示找Google跟Meta來談，所以LINE並不在第一階段。第二個，這些平台都不是金管會主管的，所以您說的實名制也不是金管會能要求他們的。"],["高委員嘉瑜：所以3月31日那天沒有針對實名制做討論就對了？"],["黃主任委員天牧：3月31日是討論周邊公會怎麼從社群媒體平台看到不法資訊，讓這些資訊經由什麼程序、什麼內容、什麼格式交給Google跟Meta，請他們做下架的考慮。"],["高委員嘉瑜：好，目前看起來，主要還是Google跟Meta要不要配合以及如何配合，但我們應該要有更積極的作為去要求他們，而不是請他們配合而已，我覺得政府要更積極，因為現在民眾對名人投資詐騙情況愈來愈普遍感到不能接受。","接下來還是要提到壽險業，之前有特別提到壽險業現在的虧損狀況非常嚴重，在去年12月的時候，壽險業老總就說防疫險要賠2,000億元，恐由全民買單，事實上目前的虧損已經突破2,350億元，跟金管會一開始預估的五、六百億元相差非常大，所以我們一再提到防疫險的虧損最後是否由全民買單、全民分攤，請金管會去瞭解，而金管會瞭解的狀況到底如何？我們來看一下，金管會在3月2日我質詢的時候跟我們說報告已經提供給立法院，但實際上那天報告根本還沒送到立法院，是3月6日才送到立法院，但局長卻在質詢台上說已經送到立法院了。這份送到立法院的報告請主委看一下，只有2頁！其中對於我們所關心的車險、火險等等保費上漲原因只有一句話，也就是「為反映實際損失經驗」，到底實際上的損失率是多少？跟保費上漲是不是相符？這些具體狀況我們完全看不到，請問主委，是不是可以提供資料給我們？"],["黃主任委員天牧：委員，不好意思！委員需要什麼資料？我們當然……"],["高委員嘉瑜：這些產險業者的商品損失率跟保費上漲幅度的比較，你們是不是有做過瞭解？有沒有金檢？這些資料的具體數字能不能提供給我們？因為你們在2頁報告只寫「為反映實際損失經驗」，但實際損失的狀況到底如何？跟保費上漲是不是相符合？"],["黃主任委員天牧：我們可不可以提供產業的，而不是個別公司的資料給委員？"],["高委員嘉瑜：你可以把個別公司的名字遮掉，只要讓我們知道到底狀況是怎麼樣。"],["黃主任委員天牧：因為我們不太適合提供個別公司的營業資訊，不好意思！我們可以提供產業別的部分以及決定每個費率的關鍵原因。"],["高委員嘉瑜：我們需要一些具體的數字啦！所以這部分我今天也有提臨時提案。"],["黃主任委員天牧：我們會提供具體數字，可是是產業別的具體數字，您先看看，如果不滿意，我們再跟您報告。"],["高委員嘉瑜：好，這部分我們希望金管會配合，因為我們發現防疫保單實際上漲的費用包括產險保費及寵物險上漲25%，讓民眾非常不能接受之外，我們還要提到學校志工的保費在今年上漲6.5倍，學校家長投訴說過去臺銀代辦的學校導護志工等等志工意外團體保險，本來是由兆豐產險承包，一年的最低保費是23元，結果換成新光之後，每年最低保費是150元，大漲6.5倍，讓家長的負擔變重，對學校來講，這些志工團體保險也是一筆滿大的支出，請問金管會有沒有去瞭解？"],["黃主任委員天牧：報告委員，第一個，新光產物並沒有涉入太多防疫保單的損失；第二個，這些保費都是招標決定的，不是個別……"],["高委員嘉瑜：因為我們覺得臺銀跟兆豐都有公股的成分，現在兆豐不做了，變成新光之後保費就大幅上漲，民眾的感受會非常強烈，怎麼連保費都漲成這樣？而且漲6.5倍，對我們來講，150元可能沒有什麼，但對學校志工整體來講，確實是滿高的，所以希望金管會去瞭解現在產險業集體不合理漲價的狀況到底所謂何來。我覺得民眾最在乎的是產險業不斷虧損而要全民買單的時候，金管會是不是不斷放寬對保險業、壽險業的監理？從之前的資產重分類來看，我們提到有6家公司在9月30日變更經營模式，提早進行資產重分類，但完全沒有公告，證期局在事後開罰。這個前例在先之後，壽險業真的是不斷秀下限，又再提出部分負債採公允價值，結果金管會一再配合，讓這些壽險業軟土深掘、得寸進尺，本來應該負責監管的金管會現在卻成為這些壽險業的最大靠山，可以說是無限寬容。有關壽險業、保險業的發債，金管會大鬆綁之外，連壽險業包租公的最低收益率也可以破天荒拿央行的升息作為展延理由。","這些種種的作為都讓我們覺得金管會好像不斷在配合壽險業，讓他們找各種理由讓金管會鬆綁監理，所以損失由全民分擔，但是他們不斷放大資產來掩蓋虧損，尤其是IFRS 17，他們都挑好的去接軌，但是壞的部分、需要增資的部分就不願意，他們現在手上沒錢，卻不斷用美化數字的方式去掩蓋虧損的事實，目前壽險業近兩年虧損將近4.6兆元。我們再回到剛剛講的，從資產重分類到資本公積的股利發放、到修正外匯準備金提存公式、到擴大附條件交易類別、到有到期日次順位債的發行等，金管會不斷地協助、不斷地放寬這些壽險業，主委，到底為什麼？"],["黃主任委員天牧：這是變動世局上一個必須的措施，美國升息是主要的原因，我們只是在平穩市場，讓市場能夠更穩定，保戶更安心。"],["高委員嘉瑜：你所謂的平穩市場就是在掩蓋這些壽險業、保險業虧損的事實，因為這些壽險業、保險業過去的投機行為、過去大幅在海外投資的這些狀況，導致它沒有辦法去因應現在升息的狀況，所以大家才說應該要趕快現金增資、趕快提高現金水位，這樣才能夠去因應這些不斷變動的風險，而不是金管會一直把紅線往後退，不斷地放寬金融監理，讓它們現在看起來好像沒事，但實際上如果掀開帳目來看的話，真的令人害怕，所以就像我剛剛所講的，這些壽險業未實現評價損失高達7,846億，如果再加上我剛剛所講AC項下的評價損失，合計4.63兆，代表壽險業目前的狀況，市價只剩22.4兆，整個壽險業的身價大跌，在這種情況之下，你剛說是為了平穩現狀等，問題是大家擔心的是，表面上看起來現在是風平浪靜，但實際上還拿這些錢去大發股利，然後還不願意去增資，所以錢都進了大股東的口袋，到時候如果真的出事，也是政府要負責，也是全民買單，這是我們現在最害怕的狀況。而現在淨值比波動最激烈的壽險業者還希望取消監理，我們來看一下，利用低AC比重洗債獲利的，過去3年有國泰、富邦還有南山，這是最嚴重的狀況，它們用這種不合理的獲利數字，表面上好像是獲利，但是實際上根本不是這樣，然後去發現金股利，所以這是壽險業淨值快速蒸發的原因，我想金管會應該比誰都清楚，所以過去這幾年，這三家壽險公司不斷地洗債券、洗股票，製造表面的數字獲利，然後去發股利、發現金，結果現在實際上虧損的狀況非常嚴重，還要金管會來救他們，請問一下主委，針對這樣的狀況，過去你擔任保險局局長也曾經對於臺灣的保險業憂心忡忡，曾經多次提及對於這些保險業在海外大幅投資的狀況應該要改善，到現在近幾年，海外升息狀況越來越嚴重，壽險業其實也面臨相當大的問題的時候，如何去穩定、健全壽險業的體質應該是當務之急，而我們認為最好的方式就是要求這些業者拿錢出來，要求大股東應該要增資，而不是不斷地在幫助大股東去掩護這些壽險業搖搖欲墜的現實，所以這部分請主委可以再重新思考。"],["黃主任委員天牧：委員的關心、提示及指正，我們都放在心上，我們也是希望業者要做增資，跟您的指示是一樣的。"],["高委員嘉瑜：問題是業者就是不增資啊！它現在就是只挑好的、柿子挑軟的吃，它只要美化數字，但要它增資、要拿出真金白銀，它一概視而不見。"],["黃主任委員天牧：我不講哪一家公司或哪幾家公司，其實最近這一年是有壽險公司在增資的。"],["高委員嘉瑜：所以現在大家在問你說，既然這些所謂公允負債等都要接軌IFRS17，為什麼不提早接軌？還有ICS2.0為什麼不提早接軌？只挑有利的接軌，但是對於壽險業應該面對真實數字的卻不去接軌，這樣對嗎？"],["黃主任委員天牧：因為當初考慮到臺灣的保險業整個商品結構，所以本來就有給保險業一個3年的時間，所以國際2023，我們2026是有些……"],["高委員嘉瑜：如果遊戲規則是3年，就應該好的、壞的都是3年，不能好的就提前，好的就先來做……"],["黃主任委員天牧：報告委員，沒有提前。"],["高委員嘉瑜：AC的部分就是啊！我們就認為資產重分類等種種就是在獨厚這些壽險業，所以我們擔心的就是像海外矽谷銀行等等，一波一波的，銀行禁不起這些金融波動，那我們的壽險業目前的狀況也是這樣，所以希望金管會能夠用高度監理的方式來面對壽險業目前的狀況，好不好？謝謝主席。"],["黃主任委員天牧：好，謝謝委員指導。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時59分）","繼續開會（11時10分）"],["主席：現在繼續開會。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144981","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144981","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5b0ae6dac314f9be3c3258d31f10bd06b49d76ef7dfdf5e43c7787558139d69cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"10:50:22 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10:59:03","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":521,"end_time":"2023-04-06T10:59:03+08:00","start_time":"2023-04-06T10:50:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["蔡委員易餘：（10時50分）先請教次長，4月1日電價開始調漲，對於這一波調漲，次長您是否有信心可以讓台電今年的營運狀況有一個大幅度的改善？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員所關心的部分就是台電現在的整個財務狀況，在這個面向上，當然電價調整會舒緩他們購買發電原料的成本，這是一條路；另外我們也責成台電本身還是要降低它的原料採購成本，努力掌握整個國際原料，像煤或天然氣或其他的……"],["蔡委員易餘：這就是我要跟次長聊的，天然氣的價格這幾個月已經回到烏俄戰爭前的水準，相對去年的狀況，今年天然氣便宜很多。"],["林次長全能：確實目前的情勢是這樣子。"],["蔡委員易餘：如果以今年的價格採購，當然現在只到第一季，還沒辦法確保未來，但是第一季的營運狀況是不是就已經有大幅度的改善？"],["林次長全能：整個細節的部分我可能沒辦法回應委員，不過我覺得材料成本的部分，對台電來講第一季應該不會像去年、前年的狀況。"],["蔡委員易餘：去年是天然氣的價格很高，今年以目前的狀況來看，大家都說需求面大幅減少，所以不管是歐盟、美國，我看到的都是天然氣價格下降。但是很遺憾地，電價漲上去就回不來了，每個地方也都有漲電價，這個是確實有看到的，外國也一樣，電價在漲，但是天然氣成本下降這件事情，我覺得台電應該要好好把握現在這個時機，做一個有效的控管，這個是我們真的要求要去做到的。"],["林次長全能：確實，委員所提醒的是我們努力的方向。"],["蔡委員易餘：好，回到今天經濟部推動的商標法修正，我想請教一下，對於所謂的商標代理人，對於增加職業的專業代理人，財政部的具體期待是可以達到怎樣的效果？"],["林次長全能：我跟委員報告，商標代理人過去是以律師跟會計師為主，我們現在希望經過訓練、考試之後，能夠讓商標代理人的服務專業能力增加，在替商標權人提出申請的時候可以提升品質跟效率。"],["蔡委員易餘：我們希望它提升，但是我們知道商標這種工作涉及到每一個領域不同的專業，也許不是一個商標代理人就可以涵蓋到所有的專業，尤其是在科技、電子產業的部分，他們一樣有一些商標權的註冊，商標代理人是否可以涵蓋這些專業？是不是還需要更多專業訓練？請教次長。"],["林次長全能：所以我們才多元化，不是只有律師跟會計師，我們有設計商標的相關核心課程，但還是容許不同特色產業的人可以透過核心能力訓練來做商標代理人的工作。"],["蔡委員易餘：好，我再請教，因為臺灣的商標註冊在全世界算是很便宜的，第一個就是商標的侵權很頻繁；第二個，事實上臺灣常看到的現象是商標都被一些私人先註冊了，尤其是像一些有名的地點，或者是一些有名的人、事、時、地、物，他們就先把它註冊起來，這些人就是俗稱的商標蟑螂，尤其像之前藍眼淚被私人商標註冊，3,000元轉賣10萬元，其實轉賣還好，事實上我遇到更多的是商標註冊後，然後用到處興訟的方式，用興訟的方式去對業者做一些無謂的干擾，我在想，對於這部分經濟部有什麼樣的態度，面對這種頻繁的商標蟑螂，請問你們有什麼方法可以去對這些人加以警告或是怎麼樣。"],["林次長全能：委員，這個部分，我是不是可以請智財局廖局長來答復？"],["蔡委員易餘：好。"],["主席：請經濟部智財局廖局長說明。"],["廖局長承威：報告委員，關於剛剛你所提的那個藍眼淚，那是發生在馬祖那個地方，這個案子後來我們動作很快，就把它撤銷了，我們跟馬祖縣政府之間，他有跟我們連繫，我們就把它撤銷掉。至於你剛剛提到的商標蟑螂這一塊，其實我們跟各個業界之間、不同的產業之間，我們的同仁、我們的審查官都會跟他們做一些座談，讓他們建立商標這部分的意識，假如碰到商標蟑螂，這部分我們也跟他們講，可以透過什麼樣評定的方式，在舉證方面，我們也讓他提出一個比較有效的舉證，可以達到儘快遏止的目的，我想我們是做這樣的處置。"],["蔡委員易餘：舉證啦，但是很多案子事實上他們是被告耶，他們是屬於被告的狀態，就是針對他去使用了類似什麼樣的文字，在文字上、在他的領域，不管是各行各業，只要使用到這個文字，就被跳出來告，告他使用了什麼樣的商標就侵害到他的權利，但是有的商標，它是屬於比較大眾化的，比方說一些英文字母的排列組合，當我在使用這些排列組合的時候，我不會去想到我會去侵害到他人的商標啊，如果這樣做了之後，就是很輕易地被興訟嘛，興訟之後就是要求和解。"],["廖局長承威：其實我想在英文的排列組合這一塊，第一個要提到它的後端，我想我們在審查方面會很謹慎，看它有沒有識別性的問題，對於民眾一般在使用商標的部分，第一個，我們也有跟業界宣導，還有告訴一般民眾應該要怎麼使用。因為我們在整個商標平臺方面的建構相當方便，假設他今天要使用商標之前，也可以透過我們這一個對於使用者相當方便的檢索系統，我們也有熱線，假設他對這個商標有所疑慮的時候，我想他可以透過檢索，我們提供給他一點意見，坦白講，假設……"],["蔡委員易餘：局長，你剛剛講的都是檢索啦，我現在講的是被告，一旦被所謂商標先註冊的人提告了，我要怎麼樣去做一些自我權利的保護？"],["廖局長承威：假設今天這個商標是他自己設計的，我覺得應該比較不會落入所謂的商標蟑螂這一塊啦，某種程度有可能是，確實是已經商標註冊了……"],["蔡委員易餘：已經註冊在先嘛。"],["廖局長承威：對，已經註冊了，真的是看到他去使用了，我想這一塊依照註冊的主義……"],["蔡委員易餘：我覺得商標局這邊可以去看一下，到底是哪一些公司或者是哪一些自然人大量註冊商標。"],["廖局長承威：是。"],["蔡委員易餘：所以他是大量商標的持有人，以及他利用這樣的商標到底興訟、提告了多少件，我覺得你們要有數字，好不好？"],["廖局長承威：跟委員報告，我想我們在局裡面也曾經開過會，就是針對那種瞬間急速增加的，我們真的會……"],["蔡委員易餘：你們要掌握嘛，掌握到底哪些人持有大量的商標，或者他利用這些商標去提告了多少訴訟，我覺得這個你們要掌握啦，好不好？"],["廖局長承威：是，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["林次長全能：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的江委員永昌、廖委員婉汝及林委員楚茵均不在場。","登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另外有林楚茵委員、蘇震清委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144980","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144980","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e52854a1229783e3c8f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43caf8fb82d22d45005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:44:20 - 10:55:36","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":676,"end_time":"2023-04-06T10:55:36+08:00","start_time":"2023-04-06T10:44:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":643,"blocks":[["張委員育美：（10時44分）署長好。環保署改制為環境部的組織法草案，現在正在立法院審議，為了加速落實淨零的目標，行政院在3月20日核定暫行組織規程，將於今年4月22日世界地球日成立環保署的氣候變遷局。在環境部組改完成之前，提早部署氣候專職的機關，對此本席樂觀其成，但也認為面對越來越嚴峻的極端氣候議題，政府必須趕緊提出因應的對策。首先請問署長，氣候變遷局成立之後，首要的工作有哪一些呢？"],["主席：請環保署長署長說明。"],["張署長子敬：剛剛也有委員詢問到我們成立氣候變遷局，當初是因為氣候變遷因應法通過了，我們急需要擴增人力，所以報請行政院支持我們來成立。因為在行政院同意之後，大院審查環境部組織法，也得到各位委員的支持，看起來是樂觀的期待，也許這會期可以通過，所以我們現在正在檢討也提報院會，將原來氣候變遷局也許能直接改成氣候變遷署的籌備單位，我們就可以一步到位……"],["張委員育美：對，我知道。我是指你們的規劃工作……"],["張署長子敬：一步到位成為氣候變遷署，我們現在在跟院裡面申請。委員提的沒有錯，在工作上面，當初因為……"],["張委員育美：主要是什麼？"],["張署長子敬：我們現在要趕快將子法建立起來，一個是子法……"],["張委員育美：子法，還有呢？"],["張署長子敬：第二個是很多的系統，好比說我們的盤查、未來收費的系統，這些都是我們要趕快去建立的，因為大家都在等，包括交易等。"],["張委員育美：可以。署長，知道了，你都說對了，就是子法、碳費的徵收、碳盤查等，署長都很用功啦！先前署長有提到3月起要廣邀產業界研商碳費徵收的辦法，請問目前執行進度呢？3月16日已經邀請產業開會，對不對？"],["張署長子敬：是！我一直也跟委員及委員會報告，我們希望設計出一個機制，不只是收多少錢，只為了收錢，我們希望設計出能夠具有經濟誘因的制度，可能就有很多可以去考慮的面向，好比說仿照稅有累進費率，或者是自主減量計畫可以有優惠費率等等的組合，如何讓它可以有效？所以我們開始跟大家討論這幾個想法，實際上如何做對產業界有幫助，大家又可以共同減碳。"],["張委員育美：所以你們3月16日已經有邀請產業開會。我再請教署長，有關碳費徵收的產業座談，是否也包含邀請醫療產業的代表？有嗎？"],["張署長子敬：是，因為基本上我們上次有講，我們是……"],["張委員育美：因為醫療事業非納管事業，對不對？是吧？"],["張署長子敬：跟委員報告，因為它大部分不會在第一階段裡面要被收碳費……"],["張委員育美：不會在第一階段？"],["張署長子敬：對，因為我們一直講的……"],["張委員育美：8個部會裡面……"],["張署長子敬：碳排放量每年2.5萬噸以上的產業，才會納入第一階段的收費，所以第一階段應該是不會……"],["張委員育美：沒有其它嗎？"],["張署長子敬：不過如果業界關心這個議題的進度等等，我們也很樂意來向他們做說明。"],["張委員育美：好。所以醫療產業對減碳就不用參與、不用關心，是嗎？"],["張署長子敬：不是，我剛剛後面那句有講，大家關心的話，我們很樂意來溝通。我只是說碳費的部分不會去干擾到他們，所以……"],["張委員育美：對啊！它還不是排碳大戶就對了？接下來我要同時請教衛福部醫事司彭專委，根據國際健康無害組織資料，2014年全球醫療體系所造成的溫室氣體約20億噸，占全球總排放量的4.4%，相當於514座燃煤電廠所產生的排放量，而臺灣醫療機構的溫室氣體排放比例高於全球，且約占全國排放的4.6%。另台灣綠色生產力基金會調查指出，2021年國內非生產性質行業，也就是非工廠等的能源消費當中，醫院是高居第一占16.09%，比車站及軌道的13.54%高，而學校是12.34%。目前醫院在溫室氣體排放盤查之中是屬於自願性的參與，也就是由醫院自主地進行碳排放的揭露，當然署長說第二批會邀請他們落實永續發展責任。目前全國415家醫院中，請問衛福部是否有掌握已發布永續報告書的共有幾家？"],["主席：請衛福部醫事司彭專委說明。"],["彭專門委員美珍：報告委員，這個部分我可能事後還要再詢問一下。"],["張委員育美：你看吧！要做功課！目前10家，本來還想問你是哪10家的。所以環保署與衛福部，是否要研議獎勵措施來提高醫院自主參與發布永續報告的意願呢？署長，我覺得應該要和衛福部一起研議，因為衛福部不知道啊！而環保署是環保的大單位，所以是不是應該要一起合作？我覺得環保署和衛福部除了獎勵措施，最重要的是政府必須提出明確的減碳目標和流程，也就是減碳路徑。","我們舉英國為例，專委大概不知道，英國國民保健署提出8大措施，由上而下，就從中央到地方衛生局等等，帶動醫院在2045年就要達到淨零碳排哦！那是全球鎖定淨零碳排目標的國家。署長，他們是與衛福部一起來主導的哦！我們接著看美國的例子，美國白宮與衛生及公共服務部也邀集健康服務等相關單位簽署氣候變遷承諾對策，並在2050年就要達成淨零碳排。我記得我在總質詢的時候，經濟部長只回我LED燈等等，但是你看英國怎麼做？去年2022年就已經有淨零碳排的救護車，以及贊助40家淨零碳排的醫院興建，所以醫院一蓋起來，就是淨零碳排的醫院了。人家這麼用功，帶領潮流預先規劃，請問署長和衛福部要怎麼合作？有什麼因應對策？人家這麼進步！"],["張署長子敬：謝謝委員！因為氣候變遷因應法也剛通過，所以各部會都會積極來推動，我們會和衛福部合作找出對策。當然最重要的是要先讓這些醫療機構去做盤查，知道自己排碳……"],["張委員育美：對，那你怎麼鼓勵、獎勵啊？你們有9,000億元預算，但衛福部沒有，它沒有經費、沒有角色，這樣醫療院所要怎樣瞭解什麼叫淨零碳排？怎麼去做呢？這都要經費和預算、要去執行啊！"],["張署長子敬：是，在我們2050減碳路徑的戰略中，其實是各部會都可以提計畫，所以我們會與衛福部合作並研究到底醫療系統應該要有怎麼樣的步調，以及需要什麼資源、從哪裡去找資源。"],["張委員育美：所以我剛剛提到，除了生產事業及能源等工廠之外，其實醫院是碳排大戶耶！"],["張署長子敬：對，因為醫院要用到很多電，我想這是……"],["張委員育美：因為醫院的電是救人救命的，可能和你的碳排有些衝突，譬如洗腎一直要排水等等，至於回收廢水，也許它的廢水是不能回收的啊！所以我覺得對醫院要特別地去思考怎麼樣達到淨零碳排，而不是衛福部或環保署自己去想的。要和業者討論，這樣可以嗎？"],["張署長子敬：是，初期我們當然不會對他們直接做強硬的規範，不過委員提的是對的，我們會和衛福部談如何引導他們。雖然不是以法規強制，但怎麼樣引進資源、給它一個方向、怎麼引導他們逐步來做這一部分，我想這是對的事情，我們會來做。"],["張委員育美：我們的邱召委也是非常專業的，我覺得邱召委可以提供很好的意見，讓我們醫療界願意一起配合。世界趨勢本來就應該要進步、要碳排，讓醫療界瞭解政府的初心，而且要找衛福部一起來開會、檢討，然後同行同業一起來改進，好嗎？"],["張署長子敬：好，謝謝委員。"],["張委員育美：召委，你說對嗎？"],["張署長子敬：也謝謝召委。"],["主席：非常感謝張育美召委這麼用心，把相關的議題做了很好的建議，請環保署針對她的建議辦理，謝謝署長。","現在休息。","休息（10時55分）","繼續開會（11時7分）"],["主席：現在繼續開會。","請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144979","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144979","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e58bbe20db31227f62f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e431d5be5ffed8b69195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:32:36 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\t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":694,"end_time":"2023-04-06T10:44:10+08:00","start_time":"2023-04-06T10:32:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時32分）署長早。今天要跟署長探討有關國際碳權進入國內市場的問題，我建議應該納管，希望能夠創造產業、環境及社會公益三贏。首先，我舉個例子，案例一，2023年全國設計展將在臺灣舉行，為期一年時間，預計會有600萬參觀人次，主辦單位希望定位在淨零排碳排的綠色展覽，所以淨碳排要達到3,600公噸，現有某家ABC碳權資產公司來兜售海外碳權，每噸要價2,000元，你覺得主辦單位該不該花720萬購買碳權，以達到零碳排的活動？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。謝謝委員，我粗略地歸類一下，其實現在購買碳權大概有幾種可能，一個是法規要求，好比環評要求。"],["吳委員玉琴：這個是法規的要求嗎？這個設計展沒有吧？"],["張署長子敬：這個沒有。所以大概有幾種可能，一個是法規要求，當然我們現在環評有一些要求，但是因為氣候變遷因應法的規範還沒有出來，不管是碳費或自主減量計畫都還沒有出來。第二個可能是供應鏈的要求。第三個可能就是類似這一種情況，它自我宣告說要達到碳中和。其實在法規的要求……"],["吳委員玉琴：署長，我還有第二個案例……"],["張署長子敬：我簡單回答這個問題，這只是它的自我宣告……"],["吳委員玉琴：所以它要去買，你也沒有辦法管制？"],["張署長子敬：我們不會強制規範，也不會要求它要買什麼。"],["吳委員玉琴：我們來看下一個案例，XYZ碳權公司透過靈骨塔銷售系統，向大眾銷售碳權虛擬幣，這個案例你應該也要注意到，這家碳權公司宣稱獨家代理東南亞某州政府核發的國際認證碳權2億7,000萬噸，相當於臺灣一年的排碳量，該公司的取得成本是每噸臺幣300元，批發給KK靈骨塔系統是每噸450元，再賣到設計展是每噸2,000元，獲利很大。請問本席要不要說服親朋好友去搶進這樣的綠色投資？你覺得這個投資OK嗎？"],["張署長子敬：委員的詢問很好，我也特別說明一下，現在大家都在講碳權，依據法規要求，若是環評，我們現在有個平臺，大家可以到平臺上購買；若是碳費，我們現在還在規劃。有關自我宣告或是供應鏈的部分，可能大部分會適用到國外碳權。","依據氣候變遷因應法，我們正在與金管會協商，這部分我們會拜託金管會，因為這會牽涉到金融管理的部分，當初立法的時候也有委員關心這不是環保署的專長，我們可能會管不好，所以我們會拜託金管會來管理這個部分。我補充一下，剛剛委員講的這個問題，我覺得大家不要去相信，因為現在完全沒有法律的效果。"],["吳委員玉琴：這就是我今天要特別跟署長講的，也希望署長接下來也要有相關的宣導，而且正視這個問題，氣候變遷因應法通過之後，國內外的碳權認定屬於環保署，碳交易市場的部分屬於經濟部，還是金管會？"],["張署長子敬：我們初步跟金管會在談，初期……"],["吳委員玉琴：所以是金管會？"],["張署長子敬：我們在初期會分開，國內的減量可以在我們的平臺上面去交易，境外的部分會先由金管會建立交易所，由它來經營管理。"],["吳委員玉琴：請問署長，現在國內有經由環保署或其他政府單位認證合格可以出售國際認可碳權的公司嗎？"],["張署長子敬：現在沒有，未來應該也不會有，未來我們會統一委託由金管會來成立交易所，他們現在也在跟新加坡聯繫，看看他們怎麼做，或是可以怎麼合作。"],["吳委員玉琴：所以是官方對官方的作法？"],["張署長子敬：是。"],["吳委員玉琴：這樣我的第二題就不要問了，關於成為合格的國際碳權出售公司或機構需要什麼資格。"],["張署長子敬：現在沒有這種規劃。"],["吳委員玉琴：現在沒有這個規劃，這真的要請署長好好向社會大眾說明，因為這不是未雨綢繆，而是亡羊補牢，因為現在有好多的訊息已經開始在市場中談論：我可以拿到國外的碳權，拿過來還可以賣。國內在抵換此專案時都還有三道手續，我要提出專案申請，經過第三方認證，再送至環保署的專家會議兩階段，環保署對於國內碳權把關把得很緊，至於國外碳權呢？署長，聽起來是在未來氣候變遷因應法的子法會做相關的訂定跟說明嗎？或是相關的法規會對此有完整的敘述？"],["張署長子敬：我們國內依國內法適用的這部分，當然會嚴格地審核及管控，剛剛提到我們會拜託金管會來幫忙，像是有一些供應鏈的要求或自我宣告的國際碳交易……"],["吳委員玉琴：國際的碳交易。"],["張署長子敬：這部分我們會跟金管會商量，哪一些國際的碳權，他們覺得是有信用、可以用的，我們也可以接受的，讓國內有意願的業者可以透過它的交易所進行交易，這些也會跟它有一個合作的認定。"],["吳委員玉琴：好，未來我們相關的法規會不會去訂定國內碳權優先，國外碳權有一定的比例，這部分會不會有相關的規範？特別本席還關注於自然碳權的部分，是不是更應該優先保住它的比例？"],["張署長子敬：我們的理念一直都是這樣。"],["吳委員玉琴：國內優先嘛？"],["張署長子敬：對！國內優先，我們才有可能把購買碳權的資源留在國內，幫助減碳，如果全部都拿去買國外的，結果把資源統統拿去國外，在國外減碳，我們自己沒辦法減碳，所以我們會這樣優先來做。"],["吳委員玉琴：占的比例呢？"],["張署長子敬：所謂的比例就是當國外的碳權要拿到國內，依照國內法規進行抵換的時候，我們會做限制，也就是如果我們都不同意，當然供應鏈要求它非得去買不可，結果在國內統統不認，等於它是雙重投資。但是我們也不能無限制的，讓他們全部去買國外的，所以我們才會有一個限度，如果你要折抵法定的責任時，有一定的限制，在國內供應不足的時候，我們可以容許你去買國外的，所以未來會有這樣的規範。"],["吳委員玉琴：所以在相關的子法會有規範嗎？"],["張署長子敬：是。"],["吳委員玉琴：接下來要跟署長再一次談的，今年是聯合國反洗綠行動年，其中有碳交易的10種犯罪模式，我特別要提出來第2、第3、第4種模式，第2種是出售不存在或屬於他人的碳信用的額度，即誇大的行為；再來是關於碳市場投資環境經濟效益的虛假或誤導性的聲明；還有利用監管不力實施金融犯罪。署長，我今天為什麼特別要講，因為監管是在政府部門，如果政府部門現在監管上是混亂，或是還處於不清楚的狀態，他們就有利可圖，而且各種手腳都會出來。所以我要特別提到聯合國反洗綠行動年，聯合國的秘書長古特瑞斯有說：使用虛假的淨零排放承諾來掩蓋化石燃料的大規模擴張，應該要被譴責，這是高級的詐騙，這種有毒的掩蓋行為，可能會把我們的世界推向氣候懸崖，騙局必須結束。他們大概很少講這麼重的話，但是這個事情在國際上應該已經在流竄。","國際刑警組織也提出7個針對反洗綠的具體建議，我還是要特別提醒其第二點，建設跟加強負責碳市場監管和監管政府機構的能力，還有提高執法部門對於這個事情的認識，另外，執法跟監管界應該要參與碳交易平臺的設計，這部分是國際刑警組織提出的具體建議，我相信可以作為未來環境部的參考。","最後，我還是請署長立即正式跟國人宣告碳權交易反詐騙的指引，剛剛你就很清楚地講了，國內現在沒有這樣的公司，對吧？"],["張署長子敬：是，我們會大力地對外宣導、更清楚地表示，剛剛委員所關心的，好比說他利用此進行金融詐騙，我們會跟金管會合作，當然有一些法是我們依照氣候變遷因應法要訂定的，有一些是金融管理方面可以做的，我們會跟他們合作，有一些所謂的漂綠，如我們剛剛講的，哪些是可以進來交易的東西，我們就會在那裡進行把關。"],["吳委員玉琴：署長，我特別要強調的是國外的碳權，國內現在沒有認證的，這要清楚地強調……"],["主席：請簡要回答。"],["張署長子敬：是，目前我們沒有認可任何單位可以去做這部分的交易。"],["吳委員玉琴：好，謝謝署長。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144978","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144978","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5720befa8e70445c906349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e43ce2844124dec03b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:42:25 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10:50:11","影片長度":"00:05:18","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":318,"end_time":"2023-04-06T10:50:11+08:00","start_time":"2023-04-06T10:44:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":536,"blocks":[["陳委員椒華：（10時44分）次長好。次長對於我們的用水應該都很熟悉，水利署就是提供水利運用，包括灌溉、民生及工業，水的管理對經濟部應該很重要，次長應該也都熟悉。我們知道95年3月行政院有核定水庫集水區保育綱要，裡面有提到因應全球氣候變遷，我們在95年就把這個列進來，95年的水庫集水區保育綱要就有把整個管理的問題提出來。因為現在在組改，本席也希望能夠因應組改一併處理這個問題，在法規面的部分，包括水庫集水區的土地管理跟相關的公告劃設等等，經過幾十年，從60年的自來水保護區劃設到95年的水庫集水區保育綱要，我想政府早就知道這個問題的重要性，但是在治理面的部分，我們知道權責分工包括經濟部、交通部、農委會，有道路開設、水土保持、水庫蓄水範圍，經濟部水利署負責水庫蓄水範圍，但是廣大的水源區、水庫集水區保育還需要環保署、交通部、經濟部及內政部。","水庫集水區保育綱要的建議是要成立水庫集水區流域管理局，就是所有水庫集水區都要成立管理局，目前只有七十幾年成立的臺北水源特定區管理局，都沒有設置其他管理局。因為有臺北水源特定區管理局，整個水庫集水區就管得很好，翡翠水庫的水質也是最好的；但是其他水庫集水區沒有好好管，所以沒有就水源保育治理管理事項來管理，請教次長現在要怎麼辦？我提了修正動議要求其他水源區也要成立管理局，因為95年就說長期目標是要成立管理局了，到現在也快20年了，內政部有國土管理署，環境部有環境管理署，農業部有林業及自然保育署和水土保持及農村發展署，請問次長，比照臺北水源特定區管理局，經濟部要怎麼成立其他管理局？"],["主席：陳椒華委員，對不起，我們今天審查的是商標法，您談到的部分是水利署或農委會的組織法，跟今天的議程不太一樣，而且這個不是林次長主責的業務，今天相關的業務……"],["陳委員椒華：他簡單講一下就好了。"],["主席：是不是他們私下……"],["陳委員椒華：可以，我知道，簡單回應一下就好。"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：我想這個部分是不是請相關單位會後跟您報告？不過基本上我個人認為水利署就扮演一個很重要的整合平台在推動相關工作。"],["陳委員椒華：對，我今天是希望次長能夠了解這個問題的嚴重性，也希望能夠跨部會好好檢討，看怎麼成立管理局，好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的江委員啟臣、羅委員明才、洪委員孟楷及莊委員競程均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144976","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144976","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5a86b17fd1a60a997ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e43fe680d73defe47205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:32:08 - 10:45:43","影片長度":"00:13:35","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":815,"end_time":"2023-04-06T10:45:43+08:00","start_time":"2023-04-06T10:32:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":442,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時32分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。主委，你認為一般民眾投資買賣金融商品會基於哪些訊息做選擇？是看這些商品的投資組合，還是看收益率？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。還有注意風險。"],["鍾委員佳濱：還有風險，很好！不愧是主委。","請教簡總經理，我的助理太閒了，他去看了一個財產申報公開資料，發現黃主委的有價證券投資了快600萬；有一個鍾立委，他買了將近40萬的有價證券，投資組合分別是簡報上的這些內容。我要強調這應該是黃主委財產信託前的內容，你覺得黃主委買的和鍾立委買的相比，哪一個投資組合比較聰明？不便評論？"],["主席：請臺灣證交所公司簡總經理說明。"],["簡總經理立忠：報告委員，我想這上面都是一些合法的投信……"],["鍾委員佳濱：當然是合法的。","陳董事長，從你的眼光來看，這兩個投資者的投資夠不夠聰明？"],["主席：請財團法人證券櫃檯買賣中心陳董事長說明。"],["陳董事長永誠：我覺得都很聰明，有賺錢就很聰明。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝啦！我覺得黃主委的投資內容應該更為專業，因為聽說鍾立委的有價證券都是他太太幫他操盤的。","黃主委，除了您說的風險和一般民眾會關心的收益率和投資組合之外，我發現金管會這幾年來持續在強化永續報告書的品質和納管內容，從2013年開始就加入了公司治理，2018年又弄了一個新版，到了2020年把永續發展藍圖納入，這當中規定資本額20億以上的公發公司要編製永續報告書，公司治理也納入評鑑。到了今年，你們還特別要求上市櫃公司要設置永續委員會，而且未來2025年還要強制幾乎所有的公發公司都要編製永續報告書，證交所要建置永續報告書平台。請問證交所的簡總，你認為金管會為什麼會這麼嚴格地要求且重視永續報告呢？"],["簡總經理立忠：報告委員，我想要推動永續，永續報告書、永續資訊的揭露是很基礎的工作，能夠讓大家都揭露資訊，對我們的推動一定是有幫助的。"],["鍾委員佳濱：所以你認為金管會希望投資大眾對於這些企業的投資，不只要注意投資的獲利，也要注意到企業的社會責任。請問黃主委，金管會是不是希望企業應該以永續報告書來對投資人負責？"],["黃主任委員天牧：這就是歐洲說的雙重重大性原則，投資人看這個公司的價值，不是看它的EPS而已，而是要看它的永續價值，而且永續價值也是外資投資上市櫃公司很重要的參考。"],["鍾委員佳濱：是的，所以我們很肯定金管會這個做法。為了提升永續報告書揭露品質，證交所跟櫃買中心要在2023年抽查上市櫃公司的永續報告書並提供經驗。請教總經理跟董事長，如果抽查發現隱匿或虛偽不實，要不要提報金管會？如果抽查發現隱匿不實，要不要提報金管會？"],["簡總經理立忠：針對這個部分，我們抽查完的結果以及報告的情形會提報給主管機關金管會。"],["鍾委員佳濱：陳董事長，你們也是嗎？"],["陳董事長永誠：是的。"],["鍾委員佳濱：很好。請教主委，如果是這樣的話，假如永續報告書有虛偽不實，你們如何處理企業漂綠的問題？是處罰嗎？要處罰嗎？"],["黃主任委員天牧：委員這個問題也是我在思考的問題，目前只有年報有責任，因為根據證交法必須有年報，所以對年報揭露不實有處理，但是永續報告書目前還沒有。"],["鍾委員佳濱：有啦！只有一個依據證券交易所營業細則第四十七條，罰錢罰3萬。"],["黃主任委員天牧：只是罰錢而已。"],["鍾委員佳濱：你覺得有沒有一個……"],["黃主任委員天牧：但是國際間這種 green litigation還算少數，勢必我們將來會處理到這種漂綠的問題。"],["鍾委員佳濱：很好，接下來我要給你一個責任跟壓力。這樣的隱匿不實或虛偽有沒有在證交法第二十條的涵攝範圍？證券交易法第三十六條第四項，公司要編制年報，年報的內容根據你們的準則第十條第一項，包括永續發展的執行情形跟永續發展的務實守則，都涵蓋在證交法第三十六條第四項應該編的年報內容，但比較重的地方是來自於證交法第二十條第二項，如果是財務報告跟財務業務文件有虛偽或隱匿不實，有什麼樣的罰則？很重！大概要罰多少？3年以上10年以下，或者是1,000萬以上2億元以下，遠遠超過我剛剛說的3萬塊，那是證交所跟上市櫃公司的契約。如果證交法第二十條第二項把年報視同財務業務文件，隱匿或虛偽不實就很嚴重，主委有沒有考慮到這一條？"],["黃主任委員天牧：據我們的了解，年報有些重要揭露永續的事項中，已經涵蓋核心事項，所以年報是可以被處理的。"],["鍾委員佳濱：可以放在視同財務業務文件嗎？"],["黃主任委員天牧：這個部分要看證期局怎麼解釋。"],["鍾委員佳濱：證期局來說明一下，有沒有包含在視同財務業務文件當中？"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：有關永續重要的部分，我們要求在年報揭露，就是適用……"],["鍾委員佳濱：對，這是年報。"],["張副局長子敏：就適用證交法的條文……"],["鍾委員佳濱：那有沒有適用第二十條，屬於財務業務文件內容？"],["張副局長子敏：年報屬於這個。"],["鍾委員佳濱：屬於這裡面？"],["張副局長子敏：是。"],["鍾委員佳濱：很好。主委很清楚了，當您還在思考時候，剛剛副局長已經說了，如果年報當中應該揭露永續發展的內容，既然是屬於年報的部分，年報的重要內容是屬於證交法第二十條第二項的財務業務文件，它違反的話，罰則很重。現在金管會要推動上市櫃公司設置永續委員會，對不對？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["鍾委員佳濱：永續委員會有個永續長，而且由董事會的部分成員及相關主管來組成，要擬定這樣的具體方案，所以永續報告內容很重要，因為永續委員會要公司的重要決策成員來參與，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：好，如果是這樣，權責明確才能杜絕企業的漂綠行為，目前上市櫃公司董事會的決議要對投資大眾負責，而且有審計委員會跟薪酬委員會，其中審計委員會要負責財務報告，對不對？要負責財務業務文件的真實與否。"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：所以要設置審計委員會來重視它。如果比照年度財務報告把永續報告書納入，是不是也把永續委員會製作的永續報告書，納入審計委員會的審計範圍？"],["黃主任委員天牧：我們可以研究一下。"],["鍾委員佳濱：很好。剛剛講到虛擬資產平台，現在我們已經說要指定納入了，所以對於虛擬資產平台及交易業務事業VASP，你們訂定指導原則，對不對？"],["黃主任委員天牧：我們正在訂。"],["鍾委員佳濱：接下來個人幣商會不會在你們的規範範圍內？所謂個人幣商就是他在網路上自己賣，透過實體或線上進行虛擬資產的交易，一般稱為個人幣商，會不會納入你們的監理？"],["黃主任委員天牧：目前只有向我們申報洗錢防制遵循聲明的，才在我們的範圍之內。"],["鍾委員佳濱：很好，完全命中。去年調查局的報告指出，個人幣商是個斷點。你剛剛說的虛擬通貨平台防制洗錢辦法是在2021年6月底發布的，但是隔不到一年調查局就發布一份報告，裡面說這樣的洗錢防制辦法對個人幣商、P2P點對點的交易平台、仲介平台跟小規模交易所，因為沒有辦法執法機關沒辦法取得相關資訊，成為執法的盲點跟幣流的斷點，那怎麼辦？今年你們已經成為這個的主管機關，未來是不是根據調查局的報告，你們將它所說的這四種都納入到你們必須要求的範圍，包括所有人資訊、實質受益人資訊、錢包實際控制及交易者，還有金流及幣流，納入你們的規範，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：初期、現階段我們還是以目前申報洗錢防制的這二十五家為主，至於未來我覺得我們要再研究。我們也要提醒投資人，不要隨便就跟任何沒有經過監理的交易平台交易。"],["鍾委員佳濱：主委，我知道您非常地謹慎，但我已經跟您揭露出來了。2021年你們就訂定平台的防洗錢辦法，但是這個辦法公布後將近一年，調查局就告訴你們有四種情況、四種對象還沒有納入，所以他們偵辦相關的不法行為產生斷點，因此那幾種資訊需要被納入。我要很誠懇地請你思考，虛擬通貨平台及交易業務事業防制洗錢及打擊資恐辦法把剛剛說的那四種，包括個人幣商、P2P點對點交易平台、仲介平台跟小規模交易所納進來，作為你們反洗錢跟打擊資恐辦法的管制對象，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們研究一下有沒有可行性，好不好？可不可以給我們一點時間？"],["鍾委員佳濱：當然。一般來講，我都有猜出來，你們都會用一定規模來做一個指標，這個我也可以接受，但是我希望你們一定要慎重地把它納管。","最後，我有幾個重點，第一、請金管會研議修正證交法，明定永續報告書的編製、申報、認證程序，以及刊載不實的法律責任，剛剛講的證交法第二十條是非常有效力的。第二、我希望未來比照年度的財務報告，研議將永續報告書納入證交法目前第十四條之五所訂定的審計委員會職權範圍，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：剛剛一直跟委員報告，我們會去研究。"],["鍾委員佳濱：第三、在所謂的防制洗錢及打擊資恐辦法當中，把你們在兩年前有所不足的地方，將這四大類型的行為者或業者納進來，視為你們辦法的規範對象，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：有，這個我們會去研究。"],["鍾委員佳濱：什麼時候可以讓我先知道你們的研究初步方向跟可能的結果？"],["黃主任委員天牧：我們大概9月份之前應該會把指導原則的具體內容拿出來。"],["鍾委員佳濱：9月份？現在是4月，你說還要再六個月？"],["黃主任委員天牧：對。"],["鍾委員佳濱：還要六個月，可以早一點嗎？"],["黃主任委員天牧：因為第一、我們有沒有這樣的能力去管這四類態樣這麼多的對象；第二、要看看法務部的意見。"],["鍾委員佳濱：所以需要六個月的時間，包括整理這四種業者的態樣，還需要跟法務部商量。"],["黃主任委員天牧：對。"],["鍾委員佳濱：儘管它在去年的調查局的報告已經告訴你了，可以再早一點嗎？"],["黃主任委員天牧：我們儘快，好不好？"],["鍾委員佳濱：可以告訴我另外這兩項修法研議你們的結果跟方向嗎？"],["黃主任委員天牧：修正證交法明定永續報告書的法律責任……"],["鍾委員佳濱：對，這兩個。"],["黃主任委員天牧：我們來研究一下好了。"],["鍾委員佳濱：多久內可以給我初步的結果？初步的結果就好，我覺得……"],["黃主任委員天牧：因為永續報告書目前是屬於周邊單位的要求，還沒有要入法，至於是不是一定要入法提升位階……"],["鍾委員佳濱：是的，就是要入法提升位階，所以今天才會在本院跟您質詢，因為本院也可以修法。"],["黃主任委員天牧：漂綠大家都不喜歡，可是用得太快、太強的時候，會不會反而讓很多願意遵循的公司有所卻步，我們一直在拿捏中。"],["鍾委員佳濱：主委剛剛也說了，不管是ESG或永續報告書都是未來要揭櫫金融和金融商品投資時，企業應該對社會大眾公開、負責的範圍，審計委員會從過去創設以來，我們也給它一個很重的壓力跟責任，未來若能把永續報告書納入財務報告的重要內容之一，並且要求企業擔起責任，這樣的永續報告書才會成為公發公司必須落實、遵守的一個項目，也符合你的要求。"],["黃主任委員天牧：業者會說資料庫不足、成本太高，我們要同步替他們解決。"],["鍾委員佳濱：是，你們要評估、提出一個期程，其實你們提出很多東西都有緩衝期程，包括2025年你們才要對公發公司進行永續報告書……"],["黃主任委員天牧：我們在三個月之內給您回報。"],["鍾委員佳濱：3月？"],["黃主任委員天牧：三個月之內。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：本席宣告在高委員嘉瑜質詢之後，我們先休息10分鐘。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144975","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144975","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e58c2f6232c9af9f3bc3258d31f10bd06b49d76ef7dfdf5e43106eb39dfaeef8f05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:38:42 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10:44:47","影片長度":"00:06:05","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":365,"end_time":"2023-04-06T10:44:47+08:00","start_time":"2023-04-06T10:38:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["李委員德維：（10時38分）次長，請教一下，馬前總統在大陸說海峽兩岸經濟合作架構協議（ECFA）使得兩岸人民都受惠，民進黨上臺也不敢貿然廢止，因為有ECFA，臺灣的經濟才能維持一定的成績，兩岸人民在經貿上、生活上相互依賴。次長同意這種看法嗎？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。國際上所簽訂任何經貿相關的協定或協議，都有它一定的機制在運作，這個一定是有它適當的價值在做處理。"],["李委員德維：所以ECFA對於臺灣經濟重不重要？"],["林次長全能：我想它在不同的程度裡面會產生不同的影響。"],["李委員德維：是，假如現在中國大陸把ECFA斷掉，你覺得也無所謂囉？是這個意思嗎？"],["林次長全能：我認為如果ECFA沒辦法再繼續執行下去，對國內或者是兩岸之間的經貿互動會是如何，必須要再一項一項深入去分析才能夠做出最明確的說明。"],["李委員德維：所以你現在並不能肯定ECFA的確對臺灣是有重要因素的，或者說對臺灣是正面的，是這個意思嗎？"],["林次長全能：我剛才跟委員報告過，國際間所簽訂對經貿的協定，一定有它的價值存在，但是在不同的期間都會產生不同的價值。"],["李委員德維：本席想要請教您的是，ECFA對於臺灣是正面的，還是沒什麼價值的，還是負面的？"],["林次長全能：我看到的統計資料顯示，它在簽訂的執行過程當中確實有增進我們這邊對大陸出口，也有增進兩岸之間的經貿價值存在。"],["李委員德維：沒關係，請教次長下一題，台積電劉德音董事長認為美國版的晶片法案有些限制條件沒辦法接受，王美花部長說美國已經有官員率團來臺灣蒐集半導體業者的意見，未來如果有需要政府溝通，經濟部也會盡全力協助。請教次長，台積電不能接受的條件，經濟部有沒有協助取消該項的規定？這個部分經濟部怎麼樣協助？應該說，第一，協不協助？第二，怎麼樣協助？如果你不協助，那就沒有後面的問題了。"],["林次長全能：對於產業在國際上的發展或者在國內上發展，我們都一定會積極地來協助國內產業，這是很明確、很具體的。你所提到的部分我剛剛也有做一個說明，事實上我們的貿易局、工業局有跟美國主管的機關討論過這個事情，也反映過業者所concern的事情，也希望他們能夠很謹慎地去處理業者所反映的未來可能會有不好的運作狀況的情形出現的意見。"],["李委員德維：再請教次長第三個問題，經濟部3月中旬成立了電力可靠與韌性推動管理辦公室，有沒有這回事？"],["林次長全能：我想這個應該是依據電業法的規定在做處理。"],["李委員德維：這裡面有講到辦公室設立秘書處，邀集國內外9位學者專家組成技術工作小組，但是外界也質疑，這是一個缺電的辦公室，請教次長，電力可靠與韌性推動管理辦公室的人員是從哪邊來的，每年的預算是多少，想要達到什麼樣具體目標？還是你不清楚？"],["林次長全能：剛剛委員問到的問題，我剛剛的回應是說它是依照電業法的規範所成立的，電業法規範的內容就我所知道的部分，就是類似像國外有電力管制的機構，這個電力管制機構所扮演的角色就是讓供電更穩定、韌性更強，細節部分我是不是可以請……"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：這是上個月新成立的單位，是由部長當這個辦公室主任，執行秘書是我們能源局局長，它主要的任務是因為要增強氣候變遷之後電網因應氣候變遷的韌性，另外一個是依據電業法的規定，未來假如能源署通過的話，經濟部必須要有一個獨立的電業管制機構，這個機構等於是先前一個預備的組織，它用的預算都是現行能源局的預算。"],["李委員德維：大概有預計要花多少錢嗎？具體的目標為何？"],["李副局長君禮：對電力市場的電力強韌目前是主要的任務，具體的目標包括監督台電公司進行5,000億電力強韌計畫的整體功能，另外一個對於電力的經管未來也會納入它主要的任務之一。目前並沒有特別編列獨立的預算，是由能源局的預算勻支。"],["李委員德維：請教一下，這裡面有講國內外9位學者專家組成技術工作小組，現在的狀況可以大概講述一下嗎？"],["李副局長君禮：這個小組已經成立，未來我們會定期每季召開小組的檢討會議，幕僚作業還是會由能源局提出，但是我們需要有專家來幫我們看這些資料，檢視這些內容。"],["李委員德維：好，了解，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144974","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144974","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5aa5047dce119946206349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e4332346238ad03635c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:30:15 - 10:42:03","影片長度":"00:11:48","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":708,"end_time":"2023-04-06T10:42:03+08:00","start_time":"2023-04-06T10:30:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["王委員定宇：（10時30分）副局長好。我本來沒有要問這一題，不過我剛才聽到覺得滿有趣的說法，所以好奇問一下。你有沒有聽過臺中有一個日月明功，這大概是2013年的案子，媽媽為了小孩好把他送去練功，後來把小孩虐待死掉了，你有聽過這一個案子嗎？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：委員好。有聽過這一個案子。"],["王委員定宇：日月明功滿有名的嘛！"],["柯副局長承亨：對。"],["王委員定宇：那個媽媽跟一群同修被抓到的時候，還在說我都是為了孩子好。","在中國談中華民國、談憲法這是好事，但是卻公開唱和臺灣是中國的一部分，請問國安局，就你們長期關注國家安全，臺灣的國際關係和我們面對的困境來說，把臺灣認定為中國的一部分，這是有益於中華民國？還是害了我們的國家？"],["柯副局長承亨：臺灣的民眾絕對不會接受……"],["王委員定宇：民眾八成以上不接受啦！"],["柯副局長承亨：不會接受臺灣是中華人民共和國的一部分。"],["王委員定宇：憲法是不是一中，那是另外一個課題，但裡面從來沒有說臺灣是他們中國的一部份啊！甚至應該講中華民國憲法跟中華人民共和國憲法是競爭關係，是有我無它啊！坦白講，退休的官員到那邊去，他也享受著國家的俸祿，卻說出臺灣是中國的一部分，這是無視臺灣超過八成的民意、無視國際上各國一直聲援臺灣、無視國際公認臺灣人民有權利決定自己的前途。你把鎖進中國的一部分，變成十幾億人跟我們一起決定，更何況十幾億人還不能決定，而是習近平一個人說了算！就像日月明功，說是為了孩子好，結果孩子死掉了，很多事情不是表象名詞而已。","接著請部長一起上來，兩位我一起問。剛才我聽到邱部長提到，目前山東號跟6,000噸級中國海巡艦06號的位置，是不是可以再跟國人說明一下？現在山東號是在西太平洋這個位置是不是？"],["主席：請國防部邱部長說明"],["邱部長國正：對，在我們鵝鑾鼻以東大概200浬左右。"],["王委員定宇：鵝鑾鼻以東嘛？"],["邱部長國正：對。"],["王委員定宇：他們在那邊進行什麼樣的作業？"],["邱部長國正：它從錦母角出來後……"],["王委員定宇：它是開經過而已？有沒有進……"],["邱部長國正：目前在那個附近活動。"],["王委員定宇：有沒有操練什麼科目？"],["邱部長國正：做一般海上訓練是有的，他們既然是航訓所以有相關科目……"],["王委員定宇：當然我們會全程掌握跟監控啦！至於山東號也還沒有形成戰力，而另外一艘中國的海巡艦6,000噸級的06號，現在位置在哪邊？"],["邱部長國正：在平潭南邊。"],["王委員定宇：昨天一整天都在平潭的3浬範圍內吧？"],["邱部長國正：對，都在那附近。"],["王委員定宇：以目前我們掌握到的，它一直沒有離開平潭的3浬範圍內？"],["邱部長國正：它都在平潭的附近。"],["王委員定宇：中國央視網的網路公眾帳號，跑出一個相片說這臺06號就在臺灣邊上，國防部對這個訊息有什麼看法？"],["邱部長國正：第一個，央視本身播這個照片，並沒有講背景……"],["王委員定宇：是下面的留言，他們的公眾帳號……"],["邱部長國正：委員要知道，到處留言的紛紛擾擾也是很多嘛！"],["王委員定宇：所以這個不是真的嘛！"],["邱部長國正：不是真的。"],["王委員定宇：不是真的，但我們國家有人把它當成真的消息，還成為媒體報導，我覺得這個應該嚴正說明。","我現在要請教國安局和國防部，第一個，如果中國海巡艦06號，如同他們對外宣稱的在公海或者我方這邊的海域進行海上的攔查，我們有沒有因應的SOP？"],["邱部長國正：我們國防的立場絕對是不同意的，而且國防部和海巡平常都有聯繫，一旦出海後我們海軍和海巡都是共同在一道……"],["王委員定宇：這應該是國防部和海巡會共同瞭解的狀況嘛！"],["邱部長國正：要共同，但海巡會立刻處理，至於我們海軍……"],["王委員定宇：你所謂的不同意，如果他硬要這樣做的話，我們是不惜強硬的阻止這樣的行為？還是僅止於口頭的譴責？"],["邱部長國正：因為我們於法有據，當然要站在依法的立場……"],["王委員定宇：我們會用行動介入？"],["邱部長國正：對，一定要介入。"],["王委員定宇：不容許他在我們這邊攔查，因為這不僅是侵犯主權，而且是溫水煮青蛙，他會一步一步更往前。所以國防部有準備好因應措施嗎？"],["邱部長國正：我們平常跟海巡有合作，任何狀況時他們怎麼處理然後我們後端怎麼應對，這都把它納入演練的狀況之一。"],["王委員定宇：國安局對這個事情有沒有掌握？事實上在美國，不管是蘭德還是相關的智庫，這個題目有出現過，即中國用他的海警船攔查我們的民用船艦時，國安局有沒有針對此進行準備並有相關因應的SOP？"],["柯副局長承亨：海巡在這方面有相關各種狀況的推演及應處的模式，就像委員剛才所提的海巡06，因為他這次是用海巡名義，如果有這種侵犯到我們主權的話……"],["王委員定宇：他用海巡是灰色地帶衝突，這是打法律戰，他要告訴你臺灣海峽是他們的內海，當然這個與國際認知、國際法是相違背的。但是我的題目很清楚，當他這樣做的時候，我國包含國安局，第一個，有沒有掌握他是不是會這樣做的情資？第二個，我們因應的方式，有沒有一套SOP？再來，會強力的以行動介入？還是會變成各說各話？目前國安局的態度是什麼？"],["柯副局長承亨：會以行動，避免又形成所謂的新常態。"],["王委員定宇：會以行動介入？因為犯錯是他，是他在找麻煩，流氓帶著棍子來我家找麻煩，我要保護妻子、兒女，所以衝突要怪肇事的那一方，所以強硬的捍衛是我們國防部存在的價值之一啦！這一個事情，在未來這幾天內可能是我們要密切關注的。","我再進一步問副局長和部長，我們跟美國在2021年分別簽訂了工作備忘錄，而且也開了海巡工作視訊會議，當然海巡不是邱部長的業管範圍啦！請問柯副局長，我們跟美國海巡的合作有沒有包含因應灰色地帶衝突？方便回答就回答，但我也可以接受不方便啦！"],["柯副局長承亨：私下再跟委員報告，就我的理解，我們海巡跟美方合作的範圍相當廣。"],["王委員定宇：有在合作中吧？不是簽個備忘錄就沒了吧？"],["柯副局長承亨：沒有。"],["王委員定宇：因為美國也把他的Coast Guard幾個噸位比較重的船艦調過來日本常駐，所以我們合作的範圍相當廣，而有沒有針對灰色地帶的衝突這個問題，本席尊重你們基於國家利益因此有些東西不講，但我現在問的是就中國06艦可能發生的演變，除了我方要因應以外，我們有沒有跟友方，不管是跟日本或者是跟美國的海巡相關單位進行情報的交換與行動的研析？"],["柯副局長承亨：針對解放軍還有中國公部門對臺進行的任何灰色地帶的威脅，我們跟友盟國家都有一些非常密切溝通的機制，但是不方便跟委員說哪一些特定的國家。"],["王委員定宇：臺灣海巡和美國海巡有沒有聯合操演呢？"],["柯副局長承亨：這個我可能不適合幫海巡回答。"],["王委員定宇：有啦！媒體有報導了，他們有揭露過一次啦！我是不曉得幾次，但有揭露過。至於聯合操演的科目，你方不方便說？"],["柯副局長承亨：這個應該海巡來回答比較……"],["王委員定宇：對，我們下次找海巡來。","最後一題，我要請教田次長。田次長辛苦，匈牙利對我們來講是外交非常困難的區域，大使劉世忠推動外交非常的努力、不遺餘力，請問一下這一次所謂的國旗事件，這是外交部駐處的活動，還是他兒子學校的活動？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。應該是劉代表兒子參加學校的國際活動，我們其實從照片上也可以看得到，國旗也掛在非常醒目的地方。"],["王委員定宇：有一個特定的媒體人故意寫成什麼當把它當桌巾用！我還看到美國人有把國旗當內衣褲在穿的，愛國定義不一樣，但是讓國家被看見很重要，這個活動是匈牙利國際學校小學生的活動，拿來這邊說要處罰我們的大使、駐處對國旗不敬，而那個學校的國旗日活動，唯一的臺灣學生就是劉大使他兒子，把國旗帶著抬頭挺胸在那邊，跟其他各國平起平坐，這樣要處分？這樣要譴責？然後鋪在醒目的地方，旁邊有個茶桶，就說這個是對國旗不敬？去抹煞了一個孩子為了愛國所做的付出，只為了政治上要打壓一個你不喜歡的人，可以這樣做嗎？做事情要公道嘛！你們外交人員都知道匈牙利其實對臺灣來講是外交艱困區，一個國際學校，裡面都來自世界各國的學生、外交人員的子弟，就像臺北的美國學校一樣，它不是我們外交部的活動。可以處分嗎？是該處分還是該告訴這位小朋友：孩子，你讓國家被看見，你做得不錯！我們應該怎麼做才對？"],["田次長中光：委員的意見，我們會轉達。"],["王委員定宇：不僅轉達，我是覺得我們外交人員回部辦公3年、6年都要出門打仗的，在外面替國家打仗的時候，自己的孩子參加一個私立學校的活動，要把國旗帶進去，還要怕中國抗議把它沒收；在澳洲，有關我們孩子的彩繪活動，就是一個孩子的活動，中國還出動總領事館的層級，把我們國旗抹掉！我們應該告訴孩子：你讓國家被看見，做得不錯才對。那個不是我們外交部的活動，也不是駐處的活動，對不對？"],["田次長中光：不是。"],["王委員定宇：我覺得這個態度要講清楚，不要讓在外面打仗的人就好像岳飛遇到國內一直下金牌要處理一樣，這樣在外面不好啦！謝謝次長。"],["田次長中光：是。"],["主席：待會廖委員婉汝質詢完畢後，我們休息5分鐘。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144973","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144973","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5e89c33849e5bb1fce66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e4376ce14608656604d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:26:49 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"吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144972","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144972","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e524b2b7c0bea8f345e66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e432c79cbdc355cad145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:08:20 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一抄，放到新的草案，新的草案讀完之後，還是不知道這個問題該如何解決；以及你每次開會都有不同委員提出不同意見。我還有第三部分沒講，就是自訴之後的公權力能不能介入？等一下也許等到審查條文的時候再來說。對於這些狀況，如果主席允許的話……"],["主席：江委員，要不要等一下逐條審查的時候，給你比較多的時間說明，好不好？因為你已經超過10分鐘，不好意思。"],["江委員永昌：不好意思，因為他們也都沒有辦法回應。"],["主席：對。"],["江委員永昌：還是你們要回應一下？"],["林秘書長輝煌：法院為第二項裁定前得為必要調查的部分，是不是文字留著，讓實務再去發展？"],["江委員永昌：坦白講，我們今天是來討論實務發展。今天的起因是什麼？擔心違憲，對不對？你現在又回到實務發展，以我對您的尊崇，不應該聽到這一句。再想想看好了，先這樣。"],["林秘書長輝煌：謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144971","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144971","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5a520c60e5fa475b7e66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e436796960d55468d695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:52:20 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09:51:43","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院、行政院函請審議及（二）委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七條及第四百十六條條文修正草案」案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十七條文草案」案。\n三、併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條條文修正草案」案。\n四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-8","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":681,"end_time":"2023-04-06T09:51:43+08:00","start_time":"2023-04-06T09:40:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":206,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時40分）秘書長，請問一下，裁定交保金額是法官的職責，對不對？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。在偵查中如果檢察官作拒保的決定，就是檢察官的職責。"],["王委員鴻薇：好。我想再請問交保金額的裁定有沒有一個比較客觀及科學上的依據？因為在現實社會上，對於交保金額的大小，大家會認為第一個就是其本身的財力；第二個是罪刑、本刑重不重，以此來決定其交保金額。","最近有一個事件，算是社會事件，也算是政治事件，前立委顏寬恒及他的太太涉及有無偽造交易紀錄及有無侵占國產的問題，在同一個事件上，他及他的太太分別以1,000萬元及500萬元交保，一共是1,500萬元，這當然就引起社會的討論，即這樣的交保金額到底是否適當？因為顏寬恒是前立法委員、是政治人物，所以大家會把之前政治人物所涉及的刑案拿來比較，他們的刑度可能比顏寬恒更高，但交保金額遠遠低於顏寬恒及他的太太，所以這樣的交保金額就會讓大家懷疑，當法院裁定交保金額時所衡量的是什麼？因此我想請問秘書長，交保金額到底是如何決定的？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，交保金額的決定是審判核心事項，法官審酌事項通常會表明在裁定書裡面。"],["王委員鴻薇：如果刑度並不是非常高，當然也要衡酌當事人會不會棄保潛逃，對不對？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["王委員鴻薇：所以我要請教秘書長，有關顏寬恒這個案子，因為之前陳水扁前總統是好幾個案子一起審查，甚至被起訴，當時交保金額是200萬元；以及最近受到矚目的臺南市議長邱莉莉，因為他涉及到賄選案，其實他的本刑比顏寬恒的竊佔國有財產更高，但他的交保金額是150萬元，兩相比較，這樣的交保金額秘書長認為合理嗎？"],["林秘書長輝煌：因為這是審判核心事項，司法院不方便表示意見。"],["王委員鴻薇：其實我也想說你一定會講涉及司法審判中、也尊重各法官的裁定，但我認為法院的裁定終究有一些客觀可供評估的標準，過去提到交保會依據是否為重罪、有無棄保可能、衡酌財力等來判定。但現在發生交保金額遠遠高於其他政治人物，同樣或比他的刑度更低的案件，交保金額也都比他低很多，我剛才是在做這樣的比較。更不要說臺南發生88槍擊案，當時裁定是2萬元就交保，那時也是造成社會一片譁然，大家也都嚇到了，開88槍可以用2萬元就交保，但後來有提高交保金額，最後是提高到6萬元，這會讓我們覺得他開了88槍，交保金額卻只要2萬元，難怪他後來就跑掉了，提高到6萬元，也難怪他要趕快跑掉。","當然對於法院，我們希望能夠司法獨立，但像這樣一個受社會矚目的案件，會被認為是帶風向，或被認為是因為顏色不同、黨政不同，所以被交保的金額就不同，秘書長，你是否認為這嚴重損害到司法威信？除非你覺得我剛才這樣做比較不對，認為說本刑5年以下的交保金額1,500萬元很合理。","在交保金額的部分，以後還會碰到很多類似的案件，因為之前討論比較多的就是88槍擊案的2萬元交保，這並不涉及政黨屬性、政治人物，但作為一個重大社會案件，交保金額只有2萬元，大家會覺得為什麼是這樣。如果法院陸陸續續發生交保金額無法說服社會大眾其標準為何的案件，秘書長，你覺得是否該做一些檢討？"],["林秘書長輝煌：對於這一類的案子到底交保金額要如何決定，我們可以來做一個研討。"],["王委員鴻薇：我覺得應該要，當然我們尊重每一位法官獨立行使職權，但當社會大眾有這麼多的質疑時，我真的覺得不要讓一些非常特殊的案例影響到大家對於司法威信的觀感，而認為這是否為政治判決或是恐龍法官，好不好？"],["林秘書長輝煌：好。"],["王委員鴻薇：另外一件事要請教法務部次長，最近社會非常關切的臺南市幾個重大案子都在偵辦中，包含我剛才提到的臺南市議長和副議長的賄選案、88槍擊案、光電弊案、陳凱凌的性招待案及貪污案，結果辦到一半，臺南的葉淑文檢察長請辭，引起外界非常多的質疑，大家都認為這幾個案子是不是水太深了？所以連檢察長辦到一半，最後用一個滿奇怪的理由請辭。次長，這也是社會關注的案件，就你所瞭解，請問葉淑文檢察長為什麼會請辭？他也到任四年多了，他有針對承辦的案子有微詞嗎？為什麼檢察長在這麼敏感的時候辭職了呢？真的讓大家覺得水很深。"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：葉淑文檢察長請辭這件事不是事實。"],["王委員鴻薇：不是事實？"],["蔡次長碧仲：對。"],["王委員鴻薇：所以媒體報導都是錯誤的？"],["蔡次長碧仲：所有根據這個不是事實的推論，我們不予置評。"],["王委員鴻薇：你說不是事實，所以葉淑文檢察長沒有請辭？"],["蔡次長碧仲：沒錯，不是事實，請辭這件事不是事實。"],["王委員鴻薇：好，所以他沒有請辭，那麼葉淑文檢察長會在任上繼續查這些重大案件嗎？"],["蔡次長碧仲：他如果沒有請辭，而且還是現任的臺南地檢署檢察長，當然就是繼續嚴以偵辦。"],["王委員鴻薇：我問這個問題是因為最近媒體一直大幅報導，質疑葉淑文檢察長請辭，所以次長在這邊鄭重地否認媒體的報導，葉淑文檢察長沒有請辭。"],["蔡次長碧仲：是的。"],["王委員鴻薇：所以葉淑文檢察長會繼續偵辦這些相關案件？"],["蔡次長碧仲：當然，他現在在任內，所有的……"],["王委員鴻薇：他4月份會調動嗎？因為你們4月份會有調動。"],["蔡次長碧仲：4月份有一些新任檢察長會依序依例調動，至於他有沒有填，或是他會不會調動，我們要到事後看相關發展才能……"],["王委員鴻薇：所以你在這邊是不排除他會調動？"],["蔡次長碧仲：這個不是我的職責。"],["王委員鴻薇：我的意思是說你確定他沒有請辭，但是他會不會調動，你不清楚。"],["蔡次長碧仲：我可以確定媒體報載葉檢察長因故等什麼原因請辭不是事實。"],["王委員鴻薇：但是調不調動你就不確定了，對不對？"],["蔡次長碧仲：這不是我可以獲悉的。"],["王委員鴻薇：請問一下，你們4月份確實會有檢察長的調動，是嗎？"],["蔡次長碧仲：據目前我們所得知的，就我任務上、職責上所在的，我知道會有一些新任檢察長，新任檢察長進來以後，依例當然會構成調動的可能性。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員。"],["主席（王委員鴻薇代）：請吳委員怡玎發言。（不在場）吳委員不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144969","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144969","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e53557a5aaa4ceb3d1e66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e433ad43951ee2bea205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:29:48 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09:40:18","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院、行政院函請審議及（二）委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七條及第四百十六條條文修正草案」案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十七條文草案」案。\n三、併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條條文修正草案」案。\n四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-8","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":630,"end_time":"2023-04-06T09:40:18+08:00","start_time":"2023-04-06T09:29:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":151,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時29分）各位首長、各位同仁，大家好。我先請教蔡次長，在兩年多以前，我有質詢過2019年不見的6.5公斤安非他命一案，後來很曲折，一開始我就懷疑是內鬼，我不曉得次長有沒有聽過我的說法？"],["主席（謝委員衣鳯）：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：有。"],["鄭委員運鵬：後來你們查了一位組長，也收押了，他不承認這個案子是他做的，但是他承認他亂搞了很多事情，這沒有錯嘛？"],["蔡次長碧仲：沒有錯。"],["鄭委員運鵬：結果去年底的時候發現這6.5公斤在你們航基站的庫房，對不對？"],["蔡次長碧仲：是。"],["鄭委員運鵬：當初為什麼沒有查到在庫房？或者有沒有人放回去？快半年了，這個你們調查的結果如何？"],["蔡次長碧仲：我們副司長查詢一下，看目前到……"],["鄭委員運鵬：所以你也不知道進度？"],["蔡次長碧仲：現在還在桃園地檢署偵辦中。"],["鄭委員運鵬：次長，我跟您說，那個時候我在這個委員會舉例6.5公斤的安非他命有多大，我就說差不多是六法全書的二倍大，我一手還舉不起來，我還記得我質詢的時候蔡部長也在，他不太相信我內鬼的說法。這是一個無主郵件的毒品包，無主郵件就會由你們調查局自己保管，我除了要求調查之外，因為安非他命是二級毒品，我後來有建議你們不應該自己收就自己檢查，其實無主毒品最後會落到誰手上？我懷疑無主毒品的收件人就是調查員，就是你們的人，然後內鬼收到之後，因為沒人檢查，所以就自己把它搬出去，我不太相信這6.5公斤是本來就在那邊你們沒有查到，我認為是有人搬回去啦！甚至搬回去之後，再告訴你們去那裡查，毒品在那裡，然後利用銷毀的時機點順便把它找出來，所以他有可能在那個地方還是內鬼，但如果你們沒有查，我認為裡面有無主毒品收件人的這個懷疑是永遠存在的，甚至我認為還有其他線存在。所以除了要求你們要嚴查之外，我想請教次長，那個時候我有幾個政策要求：第一個，我希望無主毒品的寄放、庫存不應該在調查局，但你們不接受，警政署那邊也不接受，檢察官也不要，因為他們說我們這邊毒品太多了。第二個，我要求如果你們要繼續放在你們的庫房，要有第三方的稽查，這一點你們有沒有做到？"],["蔡次長碧仲：關於第三方稽查，上次我記得監察院有到調查局去巡視，我也有陪同，相關的配套機制，包括委員先前所指摘的，我是不是會後再提供？因為委員今天講了很多，我沒有辦法一下子把所有資料彙整給委員。不過都一定要即時把委員剛剛講到的那些弊端找出來，有關於那些贓證物庫的，尤其是毒品、槍彈這些，這個一定要非常清楚，否則就會發生委員剛剛所擔心的這些事情。"],["鄭委員運鵬：次長，我之所以說無主毒品的收件人就是你們的人，是因為你們才找得到嘛！因為最後無主毒品一定會到你們那裡，然後你們那裡又有一個漏洞沒有人稽查，放在你們的庫房，所以你剛才也給我一個新的想法，我本來是想說可以由你們檢察署派檢察官不定期去稽查，不然你們也跟監察院講，反正監察院沒事幹嘛！就從監察院派一組人不定期地去你們那邊看，公務人員、司法人員最怕的就是監察院、監察委員，不然也可以請他們來做，這樣可以嗎？"],["蔡次長碧仲：因為監察院……"],["鄭委員運鵬：你們去研究這個外部稽查的機制。"],["蔡次長碧仲：其實外部稽核的機制監察院已經去做了，而且有好幾個監察委員，我都有陪同。"],["鄭委員運鵬：沒有，那是對這個案子，我認為應該要通案性的。"],["蔡次長碧仲：它是通案，徐宿良這個案子是延期，後來是整個針對包括徐宿良這個案件保管方式的瑕疵，監察委員做了一個非常專業的分析，我們調查局的相關人員……"],["鄭委員運鵬：這是給你們的建議，我是說以後他有些專業的建議，不然就請監察院來監督你們。"],["蔡次長碧仲：只要有情資，他們隨時都可以過來，像我們……"],["鄭委員運鵬：就是怕沒有情資啊！"],["蔡次長碧仲：跟委員報告……"],["鄭委員運鵬：次長，這個事情我先跟你請教到這邊，關於你們的狀況，第一個是這個個案你們查到哪裡？第二個是你的外部監察機制什麼時候落實？這個再告訴我們，好不好？"],["蔡次長碧仲：好。"],["鄭委員運鵬：另外，秘書長辛苦了，我要跟你請教這次自訴案的修正，對於自訴，我相信現在還有自訴機制的國家不多，大部分屬於英屬或是英國法系的，是不是這樣？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。據我們所知，日本是採公訴獨占。"],["鄭委員運鵬：對，還有自訴存在的國家多不多？"],["林秘書長輝煌：不多。"],["鄭委員運鵬：所以這個跟五權憲法一樣，我們也算是獨見而創獲，不過這個在世界上還是有的，包含馬來西亞、新加坡都還是有。今天我們做的調整是，本來聲請自訴是由法院交付審判，現在改為准許提起自訴，但是還是有自訴。"],["林秘書長輝煌：是的。"],["鄭委員運鵬：請教秘書長，照著我們所查到的資料，有一位政治大學的博士劉邦揚先生，他應該取得博士了，據他的統計，我們自訴案在修法前，有罪率是5.6%，修法後是1.9%，是不是表示自訴案子到最後獲有罪的比例其實是非常低的？這個你們知道嗎？"],["林秘書長輝煌：是的，剛剛我們有跟主席報告，確實在110年總計有587個自訴案件的被告，其中只有28個被判有罪。"],["鄭委員運鵬：這跟我們提起公訴有罪的比例差多少？公訴部分，有一說是有罪比率是百分之七十幾，有一說是百分之九十幾，還是這部分次長比較瞭解？"],["蔡次長碧仲：96%。"],["鄭委員運鵬：所以照剛才秘書長講的，自訴有罪的比例才5%，即587件中有28件是判決有罪的；如果是公訴的話，是96%，兩者差別是非常大的，可見得如果你讓他們提起自訴，其實對於司法資源的使用，包含法官自己下去擔任檢察官的角色，其實是浪費很多，至少浪費95%，是不是這樣？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，根據第二百五十八條之三第四項之規定，現在交付審判的制度是走公訴的，也就是說法院為交付審判的裁定時，視為案件提起公訴。"],["鄭委員運鵬：它還是算公訴啦！"],["林秘書長輝煌：它還是算公訴。"],["鄭委員運鵬：只是那個工作是法官自己下來擔就對了？就是法官要求檢察官去調查，是不是這樣？"],["林秘書長輝煌：不是……"],["鄭委員運鵬：本來是檢察官去調查嘛？"],["林秘書長輝煌：檢察官也會到法庭，只是……"],["鄭委員運鵬：他就是要叫他們來調查就對了，但是你們現在做了一個調整是准許……"],["林秘書長輝煌：但是確實是違背檢察官的意願。"],["鄭委員運鵬：好，秘書長，最後的幾十秒我請教一件事情就好了，現在看起來如果只有5%的有罪率，為什麼你們不乾脆調整成全部都是公訴就好了？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，因為我們現在是在處理交付審判這個制度，就是檢察官不起訴處分和緩起訴處分的外部監督機制，而我們原來的設計會是法官合議庭就審議的結果認為應該要提起公訴才對，那麼這個時候就會變成自己起訴自己判……"],["鄭委員運鵬：我知道……"],["林秘書長輝煌：我們將來就是視為准許提起自訴，給一個時間，讓告訴人有自訴的機會，他要去委任一名律師來提起自訴。"],["鄭委員運鵬：秘書長，我不是法律人，所以用詞沒有很精確。其實就像我一開始講的，我認為長期下來我們還是要廢除自訴的機制，但是你在走上這個的時候，檢察官的公信力很重要，我提一個，我覺得以判決有罪的比例來說，現在的法官跟檢察官都做得不錯，但是有一個類似的案子，就是柯建銘總召對於馬英九、黃世銘的洩密案提起自訴，像這種重大矚目、他不信任檢察官機制的案子，就是剛剛您講的，如何有外部機制去監督檢察官、法官，甚至在這種重大矚目的案件裡面廢除自訴，也不要讓柯建銘去告馬英九當時是總統這樣的自訴案發生，然後讓社會不信任這個檢察體系，你要去檢討這個體系，並逐步走向廢除自訴的制度，我只要求這一點；至於修法的部分，我沒有意見，我也贊成。但以長遠來看，我認為在我們的體系上，廢除自訴制度是應該要走的方向，好不好？"],["林秘書長輝煌：好，我們再帶回去研議。"],["鄭委員運鵬：好，謝謝秘書長。"],["林秘書長輝煌：謝謝委員。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144968","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144968","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e54a4d556a73e8e485e66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e4364b1975a5b57293c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:18:35 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09:29:45","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院、行政院函請審議及（二）委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七條及第四百十六條條文修正草案」案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十七條文草案」案。\n三、併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條條文修正草案」案。\n四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-8","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":670,"end_time":"2023-04-06T09:29:45+08:00","start_time":"2023-04-06T09:18:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":117,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時19分）我想請問法務部，我們在今年2月破獲一個叫做「兔爺」的詐騙集團，該集團是跟行員串謀，將人頭帳戶的網路銀行每日轉帳額度提高至3,000萬元，使得該集團不法所得能快速移出，再轉至外幣帳戶提領或購買數位貨幣，請問法務部對於相關資訊有掌握嗎？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：對於具體的案件目前偵查到什麼階段，我們會後會再跟委員匯報。有關於這些用人頭帳戶的部分，目前洗錢防制法的修正重點針對人頭帳戶、新興洗錢的工具（像虛擬資產跟第三方支付），以及近來發生的控制人頭帳戶提供者行動自由的新型態犯罪都有增訂刑事的處罰，用此來遏止這些利用人頭來洗錢的犯罪。"],["謝委員衣鳯：請問次長，當我們的執法越來越嚴格、刑責越來越重的時候，會不會另類的讓這些犯罪集團，尤其是組織化的犯罪集團，乾脆就一不做二不休，過去只是使用人頭的人頭帳戶，現在就是擄人勒索，就像柬埔寨人囚的事件一樣，就直接擄人了，然後非法囚禁，對他們做出暴力事件，甚至最後有做性交易以及買賣器官等行為，這部分你們有掌握嗎？"],["蔡次長碧仲：謝謝委員的指教，這部分目前確實有眾多類型，尤其是像柬埔寨這樣駭人聽聞的事件，就這部分我們從這些勞力剝削、仲介色情或妨害這些人頭的行動自由等，我們在洗錢防制法也有增訂處罰……"],["謝委員衣鳯：對，我剛才的提問就是你們增訂的只是處罰，但是對於所有的犯罪遏止，增訂處罰是否能夠有效的遏止犯罪？甚至法務部調查局怎麼樣跟警方共同合作來協助我們整體的社會？因為大家都非常關注這些事件，有一些人因為低薪去求職，反而遭到挾持以及變成人囚，對於這樣的事件，未來除了法律以外，你們在實務上面有什麼樣的作為？"],["蔡次長碧仲：謝謝委員，除了強力去查緝之外，還要從被害人的識詐方面著手，也就是說現在國內有一些被害人，比如說像知識水平比較低的或是一些退休公務人員，甚至是退休的老師，這些諸多的被害人型態，我們用各單位跨部會的教導，讓他們去瞭解到這些詐欺的類型；也有從法務部跟警政署等司法警察機關的資料庫情資整合，增修有效分析的程式，讓檢察官可以快速研析，適時來凍結帳戶。我們在新世代的打擊策略，除了識詐、懲詐以外，還有堵詐及阻詐，這個不是只有法務部本身，包括內政部、內政部所屬的警政署、調查局、經濟部、數位發展部這幾個單位都一起來研析有效的方案。"],["謝委員衣鳯：不好意思，次長，你剛才是說他們知識水平不夠，不過你知不知道這個社會不管是經濟上或知識上都有弱勢族群？"],["蔡次長碧仲：有。"],["謝委員衣鳯：對，你沒有就這些弱勢族群加以幫助，就因為他們是知識以及經濟上的弱勢，導致他們不得已想要往高薪的地方求職的時候發生詐騙的事件，當然當他們去求職被詐騙之後，有可能他們也是加害者，這是一個非常複雜的社會情況，所以法務部只以提高刑責的條文，就想要來解決這整體社會的現象嗎？"],["蔡次長碧仲：我們雖然把剝奪行動自由的部分加重其刑，對於一些在過程中造成被害人死亡、重傷害，增訂一些加重詐欺罪的類型，但這光靠法務部絕對不夠；所以從金融機構也要一起來努力，針對金融機構的人頭帳戶凍結，犯罪者最終就是要取得那些不法的利益，如果能夠適時去凍結，不要讓他取得，他的犯罪動機就會減少。我跟委員報告，國內很多施詐類型不斷的推陳出新，被騙的不一定只有那些知識水平不夠的，施詐者用的有些手法，連那些退休公務人員、退休的老師也會被騙，所以像這些情形就是要充分利用社會力來廣布、宣導，儘量讓各種被害的類型……"],["謝委員衣鳯：對，你提到要跟金管會合作，對於這些詐騙行為，過去國民黨團已經召開多次記者會，我們也要求警政署，他們也說他們跟金管會已經共同在合作，過去你們法務部是怎麼樣跟金管會合作追查詐騙金流？因為現在他們已經透過網路銀行外幣的交易，以及透過購買新興的數位貨幣來完成洗錢。金管會3月30日下午才宣布了虛擬資產的監理架構，就這個部分你們跟金管會怎麼樣合作？這是跨部會需要整合的。"],["蔡次長碧仲：對，我們每年都會跟金管會做業務的聯繫，平時我們在高檢署有一個新時代的打擊策略，也有一些新興的科技，跟司法警察機關（包括法務部跟警政署）隨時聯繫，由司法警察機關提供情資，檢察官跟他們互動分析，來增加打詐的力道。"],["謝委員衣鳯：是你們在指導金管會嗎？"],["蔡次長碧仲：金管會跟我們是不同的機關，所以是互動，大家彼此提供情資。"],["謝委員衣鳯：你是在指導金管會相關犯罪的情勢會是怎麼樣？"],["蔡次長碧仲：不是指導，金管會就其所轄管的業務有協助我們偵查機關的一些情資，他們會協助，或是我們有請求的話，他們也會協助，基於行政機關行政一體大家彼此的互動。"],["謝委員衣鳯：多快速呢？"],["蔡次長碧仲：隨時。"],["謝委員衣鳯：對於異常帳戶的往來，如果警政署已經找到詐騙的人頭帳戶，那麼金融機構什麼時候可以知道呢？"],["蔡次長碧仲：因為平常司法警察機關（調查局跟警政署），我們彼此就會在第一時間互動，檢察官跟司法警察機關會做一些密切的整合，對於金管會所轄管的金融機構，因為也要考慮到一些金融自由的問題，所以在可以的適合情況之下，我們會做一些建議他們凍結帳戶的舉措。"],["謝委員衣鳯：詐騙推陳出新，我這邊有2022年詐騙的排名，前三名都是假網路拍賣、假投資跟解除分期付款，但是我們現在發現的新型態是利用名人在YouTube、在Facebook上面進行詐騙，誘使大家來投資理財的行為，可是法務部到底有沒有辦法跟臉書及YouTube合作？"],["蔡次長碧仲：委員講到的這個是目前最需要去整合的問題，和LINE、YouTube或臉書這些企業的配合，到底是不是我們能夠最快速的……"],["謝委員衣鳯：如果是跨國企業的網路平臺，你們有沒有辦法跟它合作？"],["蔡次長碧仲：有一些部分目前可以處理到，有一些部分目前正在努力。"],["謝委員衣鳯：哪個部分可以處理到？"],["蔡次長碧仲：有一些相關資料的調取，比如說像LINE的部分，有一些需要法院的令狀才可以取得相關的資料。"],["謝委員衣鳯：那臉書呢？"],["蔡次長碧仲：對，臉書目前有部分可以，有部分需要努力。"],["謝委員衣鳯：那YouTube呢？"],["蔡次長碧仲：這部分到底實務上目前我們可以做到什麼程度，是不是會後我們再將完整的資料提供給委員參考？"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-10-7-36-8","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","湯蕙禎","江永昌","賴香伶","林淑芬","林思銘","游毓蘭","陳椒華","吳琪銘","劉建國","吳怡玎"],"page_start":333,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議及(二)委員葉毓蘭等17人擬具「刑事訴訟法第六十七\n條及第四百十六條條文修正草案」案；二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增\n訂第七條之十七條文草案」案；三、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條\n文修正草案」及(二)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法二百五十八條之四、第二百六十條及第四\n百二十八條條文修正草案」案；四、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七\n條之二十條文草案」案","agenda_id":"1123802_00026"}}},{"id":"144967","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144967","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5bee6cd5bf8020108e66dfd73e8b130e249d76ef7dfdf5e43daa82547630749675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:09:17 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10:38:41","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":527,"end_time":"2023-04-06T10:38:41+08:00","start_time":"2023-04-06T10:29:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":445,"blocks":[["邱委員志偉：（10時29分）次長，你今天當主帥，你比較少當先發主投，對於立法院的詢答，可能要做更多的準備。","先問一下AI，半導體缺才很嚴重！每個月缺口大概3.5萬，所以我們需要擴大攬才，你也知道，希望透過你們駐外的經貿管處能夠跟全球500大的大學攬才，取消2年的這個限制，讓國外的優秀大學畢業生可以在臺灣的半導體工作，對不對？"],["主席（賴委員瑞隆代）：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好！是。"],["邱委員志偉：來填補這個人力的缺口，目前成效怎麼樣？"],["林次長全能：剛剛您提到的部分在今年1月30日我們已經和勞動部修就業服務法，取消那個2年的限制……"],["邱委員志偉：取消了嗎？"],["林次長全能：是。"],["邱委員志偉：已經可以馬上上路了？"],["林次長全能：是。"],["邱委員志偉：所以你只要國外的我們駐外館處大力的宣傳，你們的目標是多少？"],["林次長全能：我跟委員報告，事實上有幾個層次來強化我們半導體產業人才的延攬或者是培訓，第一個部分就是我剛剛提到的引進外籍人士的部分，有剛剛我回應的，就是我們和勞動部……"],["邱委員志偉：我們是針對AI的部分啦！"],["林次長全能：對，AI也是半導體的一環嘛！"],["邱委員志偉：對。"],["林次長全能：一個部分就是我們和國內大學的合作，我們有半導體……"],["邱委員志偉：那個我都知道啦！我是說針對國外的500大，我們希望1年引進多少畢業生來臺灣投入半導體產業的工作？"],["林次長全能：當然我們是盡最大的能力來延攬……"],["邱委員志偉：你們要有一個目標額啦！我就跟你講半導體的人才缺額是每個月3.5萬……"],["林次長全能：總共的部分。"],["邱委員志偉：對啦！那你需要怎麼樣從國外500大攬才，你1年都有一個目標值嘛！有沒有一個目標額？"],["林次長全能：委員，這個目標值我是不是可以事後再提供給你詳細的部分？"],["邱委員志偉：不是，你要責令所有你們駐外館處經貿組要大力去宣傳，比方在美國，你要多少大學畢業生來，日本多少畢業生來，你們總要有一個額度嘛！"],["林次長全能：是。"],["邱委員志偉：總要有一個目標值嘛！"],["林次長全能：是、是。"],["邱委員志偉：你有沒有使用過ChatGPT？"],["林次長全能：我曾經試過一次，1.0版的時候。"],["邱委員志偉：你主管半導體、AI產業，這是未來等於第4次產業革命或者是科技革命，就是透過生成式的AI，它可能變成過去2007年、2008年開始的iPhone時代，所以人的生活、工作都會有一個新的樣貌出現……"],["林次長全能：是。"],["邱委員志偉：甚至詢答也有不同的樣貌出現，你可以用ChatGPT，比方今天我要質詢你，你就用邱委員要質詢，請幫忙擬稿，以後你們工作就方便了，對不對？"],["林次長全能：當然它可以透過人工智慧來協助這些事情。"],["邱委員志偉：所以你們要善加利用，ChatGPT或者是生成式的AI如果進入產業、進入生活的時候，對公部門會產生哪些變化？當然私部門各項知識相關的產業都會受到影響，但是這個影響還不是那麼具體，還是很抽象的。它是每個禮拜都在更新、都在變化……"],["林次長全能：是。"],["邱委員志偉：所以公部門要瞭解這個變化的趨勢。"],["林次長全能：是。"],["邱委員志偉：你現在還用1.0，我覺得你主管這個產業發展，應該更瞭解這個產業的脈動，它是每個禮拜都更新，每個禮拜都有很多不同的應用軟體出現，所以我覺得經濟部應該要針對所謂ChatGPT這種現象、這種未來技術對產業的影響、對哪些產業會造成最大的衝擊，要有一些準備。"],["林次長全能：好，委員所提醒的部分，我們會整合我們經濟部相關的法人研究機構……"],["邱委員志偉：你就試看看，你用最新的ChatGPT看看，看看這個詢答會不會比你詢答好一點？"],["林次長全能：跟委員報告，因為沒辦法在線上馬上使用ChatGPT。"],["邱委員志偉：你可以先準備，我過去關心哪些事項，都有大資料庫啊！"],["林次長全能：是、是，但我相信應該是會增進很多的詢答能力。"],["邱委員志偉：你下次試看看。"],["林次長全能：是。"],["邱委員志偉：另外，OPEC+ 4月2日開始自願性減產，當然油價馬上瞬間飆漲5%，包括沙烏地、伊拉克，都自願性減產，這個部分會不會影響到臺灣的油價？"],["林次長全能：國際油價的走勢起起伏伏，我們都一直在掌握當中，當然油價對臺灣主要的影響是後續會影響到汽機車的使用人，另外一個是會不會連帶影響電價，這個部分經濟部有密切的掌握……"],["邱委員志偉：是連動式的，這個自願性減產當然是對全球性的衝擊，臺灣不能置身事外，所以對此你必須要有一套因應方案，如果他是長期性減產，或是一直持續下去，我們的購油成本勢必就會增加，購油成本增加，中油虧損又那麼嚴重，是不是可能你又要反映成本？現在物價蠢蠢欲動，如果電價漲、油價又漲，那不得了，所以你們必須要觀察全球石油供應的狀況去做更好的因應。"],["林次長全能：是要這樣子，我知道，委員所提醒的部分，我們是朝這個面向來處理。"],["邱委員志偉：辦法是你們去想的，我只是把問題點出來，但是怎麼解決問題是行政部門要去努力的。"],["林次長全能：是，我們是朝這個面向掌握資訊，並在我們的機制裡面來做適當的處理，比如說您剛剛提到在電價審議會上我們怎麼做適當的處理，另外是我們怎麼去降低對石油的依賴、石化燃料的依賴，增加更多非石化燃料的使用，我想這個部分是我們在積極進行的一個工作。"],["邱委員志偉：另外，電價漲讓南部的鋼鐵業受到直接的衝擊，鋼鐵業用電量比較多，包括經濟部主管的中鋼，因為電價調漲，它的生產成本就會增加，生產成本增加的時候會不會反映到它的售價？會不會造成中下游的生產成本也增加？這部分你們要注意一下。"],["林次長全能：跟委員報告，鋼鐵業可以善用時間電價，在尖離峰時間去做適當的用電使用，這個我們會來幫忙它、輔導它，降低他們的衝擊，至於下游的部分……"],["邱委員志偉：如果上游的中鋼在漲價，中下游的扣件、螺絲等當然會受到影響。"],["林次長全能：是，我們會關注價格的部分。"],["邱委員志偉：俄烏戰爭在歐洲的需求已經減緩，我們的出口當然會受到影響，如果生產成本又增加的話，當然對中小型的扣件跟螺絲會造成很大的影響。"],["林次長全能：是。"],["邱委員志偉：另外水情的部分呢？"],["林次長全能：我們早在去年8月就去做相關的積極因應，現在中央也成立中央的旱災災害應變中心，目前我們有一個很重要的計畫，就是穩定南部供水的計畫在執行中，我們希望在4月底前能夠每日增加21萬噸的供水，讓現在比較嚴峻的狀況，能夠支持我們的用水到5月、6月。"],["邱委員志偉：支持到5月、6月，如果到6月、7月都還沒有有效的降雨的話，你們有沒有下一步的處理方案？"],["林次長全能：相關的因應方案我們會在中央災害應變中心滾動式的做最適當的處理。"],["邱委員志偉：會不會影響到產業的生產？"],["林次長全能：目前為止，現在不管是減壓供水或者是降壓的部分，對產業的影響都是很小的。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席（邱委員議瑩）：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144965","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144965","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5d2f8cf91b7adf5ebf1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43c50f086abc6b52bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:21:20 - 10:32:30","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":670,"end_time":"2023-04-06T10:32:30+08:00","start_time":"2023-04-06T10:21:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":579,"blocks":[["莊委員競程：（10時21分）署長好。署長，今天要來談事業廢棄物處置的一些問題，過去幾週有不少垃圾處理的問題發生，我們也在質詢台上有跟署長做過很多的討論。前兩週花蓮有長照機構業者出面表示，過去其產出的事業廢棄物原本都是委託民間業者處理，並依照規定付費委託民間業者，將垃圾送往花蓮中區區域性垃圾掩埋場，或是宜蘭的利澤焚化爐來處理。但是在上個月他們突然收到業者的通知說中區掩埋場停收、利澤焚化爐歲修，所以暫停清運。結果這些垃圾變成無處可去，只能堆置，還可能造成疾病的來源，因為這些長照機構的最大宗垃圾其實就是尿布等等的清潔用品，也是環保署認定的一些生活垃圾，並無有機化工類的廢棄物，但是它們也被歸類為事業廢棄物，經常也得面臨清運的難題。這樣的狀況其實層出不窮，署長，這樣的問題要怎麼樣妥善的處置？我想不只是長照機構，餐飲、旅宿、醫療機構都可能面臨相同的問題，而地方政府在處理相關問題的時候，有時候都會把這個問題丟回給中央，把這個責任丟到中央這邊來，說因為公文需要往返的時間，所以才沒有辦法即時清運，這樣的說法環保署能接受嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：我想很基本的就是從廢棄物清理法來看，其實廢棄物的處理本來就是地方的事務，地方制度的自治分工也是這樣，所以我們一直輔導地方要有自主處理的量能。以委員今天提出來的這個問題來看，當然現在它是有既有的掩埋場可以來緩衝，但是這個事件的發生可以看到的是，他們並沒有提早去因應這樣的事情，所以會造成在程序上有一些耽誤，讓這些廢棄物的收受有一些空窗的產生，我想這個在處理上，地方其實可以更注意一點。"],["莊委員競程：謝謝。其實目前臺中市有廠商想要興建甲級事業廢棄物處理廠，但是遭到居民的反對，認為說這個區域已經有舊有的甲級廠，現在如果還要擴地新設煙囪可能更大支的甲級廠，居民擔心健康會受到影響，因此就反對到底。無獨有偶，彰濱工業區有綠能公司將再興建一座焚化爐，但是日前舉辦開工前的說明會，現場的民眾還是拉白布條抗議，表示彰濱等等的北彰地區焚化爐密度過高，有危害民眾健康的疑慮，因此反對到底，這是民眾的訴求。","署長，從上述的案例其實可以知道，不論是廢棄物處置廠或是焚化爐都是屬於鄰避設施，要設置的時候，大多同樣都會遭受到許多的抗爭。但在現今的生活條件下，其實廢棄物的量只會越來越多，事業廢棄物在工業區內解決已成為解決廢棄物處理量能不足的一個原則，但是彰濱工業區也一樣碰到反對設置的情況。我們一方面是希望處理更多的廢棄物，但是一方面卻很難設置更多的處置場所，這樣的矛盾該怎麼樣去解決？"],["張署長子敬：大家都應該要有一個共同的認識，就是不管你發展觀光也好、產業也好，其實就是會面對廢棄物要處理的問題。每個地方不能說我只要工業區，但是我不要處理設施，就有點像是你要去設飯店、設餐廳，卻不蓋廁所，那你的顧客要去哪裡？所以我想大家要有這個認識。當然傳統上民眾一直認為焚化處理設施是一個鄰避設施，但是我們也可以看到有很多的處理廠操作得很好，好比說新北市的八里、新店，新店就是人口很稠密的地方，還有臺北市的內湖，以北部來講，其實這些都跟民眾很接近，但是這麼多年的操作都沒有問題。我們在焚化廠的設置裡面，第一個，不管它要經過環評或者是相關環保許可的項目，它一定要合規定才有可能被核准運作，否則它是不能操作的，所以設備絕對是要合標準。第二個，我們每年都會對這些焚化廠做評鑑，去找出來它操作得好不好，或是有什麼問題該改善的，所以我們要確保它能夠好好的去操作。我想民眾倒不用擔心設一個焚化廠，然後就一定去反對，而是應該要求把它做好。我想焚化廠是必須要的一個設施，當然現在我們不鼓勵焚化廠，但是最少廢棄物處理的設施是一個必要的設施。","我也要補充一下，民眾的不安或是不瞭解，這個是應該要被妥善處理的，所以相關資訊的公開，或者是民眾講說聽不懂，其實這個就是開發業者的責任，你要講的讓民眾聽得懂你到底做的是什麼，你怎麼確保他的疑慮會被有效處理。我想不管是開發業者或者地方機關其實都有責任要跟民眾講清楚，做好好的溝通，我想這樣子才有利這些設施推動。"],["莊委員競程：另外一方面，其實我們看到如果有同意設置這些的相關區域，可能也會吸引更多的廠商，或是政府投入更多的資源來做廢棄物處理的設施。例如中彰地區的北彰化焚化爐，密度已經是全臺灣最高，目前有5座焚化爐，加上往北有中火、往南有六輕，這樣的地理位置、環境，地區是否能夠承受？這也是居民擔心的問題，特別是中部受氣候環境及地理條件影響，空污一直是很嚴重的問題，也讓居民相當頭痛，我們在處理這些議題的時候，是否有一併做整體的考量？"],["張署長子敬：跟委員報告，第一個，現在很多工業區要開發，但是不要處理場，廢清法規定工業區的開發必須要有這些處理設施，所以現在不只法律的規定，我們在環評也會要求在開發這些園區的時候，必須有相配套的廢棄物處理設施。以往他們都覺得到外面的大型焚化廠就好了，所以都不蓋，但是現在我們已經要求他們必須自己做這部分的處理，就像我剛剛講的，你蓋了飯店就一定要有廁所，這是配套，也是一定要去處理的。剛剛委員提到在這裡是不是太多了，大家關心的是有關空氣污染的問題，其實地方有區域空氣污染的防制計畫，它在防制計畫裡面就會要求在什麼條件下，才會同意你去新設，這裡的條件指的是你要有模式去模擬對環境的影響多少，因此不管在環評或許可的過程裡面，就會考慮到對鄰近的影響以及整個地區的影響。"],["莊委員競程：所以就是會做整體的考量？"],["張署長子敬：對，所以它會有這樣的一個機制在這裡。"],["莊委員競程：謝謝。臺灣每年產生的事業廢棄物量體都很龐大，2021年一整年就高達2,195萬公噸，卻面臨專用的處理設施不足的窘境，暫存量不斷地累積，也排擠了一般生活垃圾的焚化空間。但是剛剛署長談到其實事業單位依法可以自行設置廢棄物處理設施如果有餘裕還可以收受其他業者的廢棄物，全臺目前取得相關許可的事業似乎不多，大約有幾家？是不是差不多42家？"],["張署長子敬：是。"],["莊委員競程：但是提供事業廢棄物處理，仍有餘裕的事業單位好像只有3家，主要的原因是什麼？環保署有沒有做哪些努力來提高這些事業的申請意願？"],["張署長子敬：謝謝委員，這裡指的是事業單位可以自設設施去處理廢棄物，有這樣的許可，但是剛剛委員提到，當它自設這個設施處理之後還有餘裕量的時候，以往也許會覺得它就處理自己的，那些餘裕量就空在那裡。我們現在是儘量去簡化法規，讓它可以把餘裕量釋出來，也就是它可以收受被許可的廢棄物進來處理。沒有錯，雖然有這麼多，但是實際上釋出的餘裕量卻又不是很多，我們會繼續來努力。因為有時候會牽涉到地方環保單位的觀念，它會覺得為什麼要容許它多收這些廢棄物，可是實際上它處理的量能是在那裡，而且它的處理量能許可也是可以控制這些污染的情況。所以我們覺得這個量是可以適度釋出的，我們會再跟地方溝通，儘量把這個量能釋出。因為在這個期間我們的處理量能比較不足，所以這個餘裕量能對我們來講就很重要，我們現在也在輔導地方，像SRF廠的持續建立。未來我們希望儘量朝能源化、資源化的路線去走，能夠解決這個問題，我們希望在113、114年讓產生和去化的量能平衡。"],["莊委員競程：廢棄物處理的問題越來越嚴重，其實許多問題是需要環保署，也就是中央和地方來協力解決，為了更美好的環境，大家一起加油努力，好不好？"],["張署長子敬：是，謝謝委員。"],["莊委員競程：謝謝。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144964","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144964","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e59107b3ab56c2908af1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43f5a64f546f2578775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:08:52 - 10:21:15","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":743,"end_time":"2023-04-06T10:21:15+08:00","start_time":"2023-04-06T10:08:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":540,"blocks":[["王委員婉諭：（10時8分）署長好，本席今天想就露營場是否合法的部分和你做個討論和請教。首先，上個月我們在新聞上看到高雄一所國小舉辦露營活動，學生卻被委外「教官」罰跪的報導，這件事情引起軒然大波，除了教育當局介入處理，我們也注意到他們使用的場地是違法的。雖然已經依法開罰，可是近年來國內興起露營風潮，開闢了一個又一個的露營場，過去針對這些露營場的合法化雖然有很多討論，但截至目前為止，在交通部的網站上還是可以看到很多違法的樣態，目前合法的露營場才一百多處而已，大概占所有露營場的十分之一，違法的則還有一千六百多處。","雖然露營場的業務是由交通部觀光局主責，但是要讓露營場合法化其實也涉及非常多目的事業主管機關，除了用地安全，還包括如何不要在經營行為當中造成更多污染或對環境的危害，譬如廢棄物對水資源的污染疑慮等等，這也是環保署必須努力的部分，這也是在過去討論組改的過程中，很多團體都認為應該整合「山林水土」的原因。首先想請教署長的是，目前在這些露營場的經營管理上，環保署扮演什麼樣的角色？如何督促這些露營場儘可能依照環保標準，讓山林得到相當好的保護？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。謝謝委員，這是一個很重要的議題，露營場長期不合法不單是環保法規，也有很多是和土地相關的法規，但環境的問題還是要解決。所以現在有兩個部分，一個是相關單位在輔導他們合法的時候，我們提出環保的要求，就是必須做到什麼樣的設施、什麼樣的設備，我們這邊才會同意它合法；第二個是我們正在進行水污法的修法公告，不管合不合法，只要是在營地裡面，好比說污水的部分，如果沒有某種規模的設施，我們就認定其污水沒有處理便直接排放，直接以水污法開罰。以往因為沒有這些規範，變成還要去採樣等等，採證上很困難，所以我們現在改變方法，規定要有什麼樣的設施，而且都有接進去，這樣我就承認該露營場的水是經過處理才排放的，不會動用環保法規予以處罰。但是，如果沒有設施，不管是否合法，我們就認為他這個水是直接排到水體裡面、污染水體，便用這個法去處罰。現在我們在修法，希望給業者一個改善的期間，明年7月1日會開始執行。"],["王委員婉諭：我們的確有看到環保署開始正式辦理「禁止足使水污染行為」草案的修正預告，預計明年要上路。我們也知道現階段的確有很多業者無法滿足這些要求，在這樣的情況之下，除了有相關法規確認他們是否合法，以及是否能通過申請之外，也能予以處罰。但本席想請教的是，當你們在處理這些法規的時候，是否有和業者討論？有沒有可能輔導業者落實？因為我們所期待的不只是在他們不合法時予以處罰，我們更希望的是能有更多合法的露營業者和露營場存在，增加大家接觸山林環境的機會。所以我們想請教的是，站在環保署的立場，除了有法規要上路，以及會處罰之外，在訂定這些法規時，有沒有和業者及相關專業團體討論過是否有落實的可能性，以及如何促使其具體落實的近程、中程目標？"],["張署長子敬：我們在訂這個法的時候都會和相關單位及團體討論，會先有一個指引來指導他們怎麼做可以符合環保法規，至於合法與否，當然有主管機關在輔導他們合法，有關環保議題的解決，我們也會幫忙指導，讓他們知道怎麼做才可以符合環保的要求，這部分我們會來推動。"],["王委員婉諭：現階段這一千八百多家露營場有多少家不符合環保法規，不知道署長這邊有沒有相關的資料？此外，你們預計能夠逐步輔導多少家合乎相關法規？"],["張署長子敬：跟委員報告，這個部分我手上沒有確切的數字。輔導它合法當然要看主管機關的步調，但是就環保而言，我們修改這個法之後，因為環保法規可以單獨執行，所以我們就可以和地方的環保機關一起配合去輔導他們。之所以要到明年7月1日才開罰，是他們做這些設施需要時間，有些東西還牽涉到法規……"],["王委員婉諭：我們比較擔心的是，明年上路的時候會不會幾乎沒有幾家能通過相關的法規，所以我們希望能在環保署相關業務下獨立處理，又或者是和相關單位，包括剛才提到的觀光局一起合作，具體瞭解未來大概會有幾家能夠合乎環保方面的規定。"],["張署長子敬：如果目的事業主管機關要輔導它合法，環保的部分我們當然一定會配合推動和執行，但是因為我們自己的法公告了，所以我們會去執行自己的法；不管它未來在主管機關那邊是不是合法的露營場，我們都希望它在環保方面至少要符合我們的要求。這部分我們會全力去推，我不敢跟委員說明年7月都會合法，但我可以跟委員報告，最少到明年7月，不合法的我們就會去執行。"],["王委員婉諭：當然不可能一步到位，但是有沒有可能知道明年7月或者是每年能逐步讓幾家符合環保法規？"],["張署長子敬：我想跟委員報告，請委員給我們一點時間，就是這個法通過之後，我們會開始和地方宣導，告訴他們怎麼做，包括提供指引，讓他們知道應該怎麼做才會合法。當然，我們提供指引之後，每個場地還是會面臨不同的問題……"],["王委員婉諭：沒關係，署長，是不是可以提供相關資料，說明預計什麼時候及能夠輔導幾家？因為不是法規和開罰而已，我們的終極目標還是希望能夠讓這些業者符合環境的相關法規，而且至少能逐步在環保方面符合要求，所以希望能有一些具體目標，讓我們知道大概什麼時候及能有幾家通過，類似這樣的進程才比較具體，而不是只有法規可據以開罰而已。這部分希望環保署繼續努力。"],["張署長子敬：是，我們會努力，如果委員需要比較明確的資料，可不可以給我們一點時間？因為法修好之後，我們還要去跟地方談，瞭解地方執行的量能，從地方訪談的結果，才能知道哪些可能有機會改善，哪些可能不行。"],["王委員婉諭：3個月會比較清楚嗎？"],["張署長子敬：3個月提出一個初步的東西應該是可以的。"],["王委員婉諭：好，謝謝。","接下來是有關本席上次質詢過的蔬果裸賣政策，其實這可能和農委會現行法規或經濟部相關規範有一些衝突，所以今天想進一步請教。上次質詢過後，回收基管會的王執秘有來本席辦公室做一些說明。其實裸賣會遇到很多困難，比如說有生產履歷的蔬菜必須掃QR Code才能知道它的生產履歷，或者是消費者如果想要選擇有MIT標章的商品，也要認這個logo，這些都是我國的政策，也希望鼓勵消費者選購時能聰明消費，但是這樣似乎就會和減塑政策有所衝突。請教署長，如何能有機會在比較少包裝的情況之下，讓大家能夠選擇到具備有機認證、生產履歷或MIT標章的商品？"],["張署長子敬：謝謝委員，這確實是我們現在碰到的一個比較大的關卡，因為各有各的制度，而且要確保該制度有效，所以他們可能會覺得對包裝的要求是必要的，但是在我們來講當然是希望能裸賣。所以我們現在必須兩邊協調，看看有沒有什麼方法可以兼顧到兩邊的需求，好比說它的有機認證如果不會隨便被破壞等等，是不是可以改變一下標示的方式？這些我們會再和農業單位做一些討論。"],["王委員婉諭：我們看到幾個問題，第一是上禮拜網路上的減塑社團有許多人在討論，有一家主打無包裝的裸賣商店因為販售有機食品遭人檢舉，而被農業局依法裁罰。雖然我們知道該項裁罰可能是跟該商家的網購平臺未充分揭露資訊有關，但是這樣的實例其實也提醒我們應該來討論，在推動包裝減廢的時候要如何避免有機食品遭到污染，又要如何讓這個標章能為大家所瞭解。所以我們希望提出來的是，我們看到環保署其實有表示3月底有和相關業者及農委會討論，不知道3月底的討論之後，有沒有一個比較具體的方向？剛剛署長也說要持續來討論，其實也經過一兩年在討論了，一直沒有看到一個比較可行的方向。"],["張署長子敬：是，我想我們會繼續努力，因為法規在那裡，有它的顧慮及目的，怎麼找到一個可行的，我們會跟他們再來談。"],["王委員婉諭：署長，我還是要表達，我們看到很多時候你們都表示說會持續努力，但是一個努力就是一年、二年、三年、四年、五年下去了，我覺得這樣的速度其實是不夠的。我們想請教的是，到底什麼時候會有一個比較具體的方向？相關的法規要做調整，就應該要調整啊！跨部會要溝通的部分，就應該要溝通啊！您剛剛講說持續在溝通當中，但是仍然沒有一個具體的方向，我覺得這是讓大家沒有辦法接受的。","我們想要再次提到的是，當我們要讓消費者能夠聰明消費的時候，不應該逼迫他們在有機食品、有生產履歷或是有認證的情況之下，讓減塑的消費必須做衝突的選擇，我們還是希望能夠兼顧。剛剛署長也表示有持續溝通及努力，但是一直沒有看到方向和具體的行動，我覺得這是大家沒有辦法接受的。是不是能夠告訴我們，到底具體進程的目標是什麼？以及會朝哪個方向來做討論？"],["張署長子敬：跟委員報告，這確實是比較難的，因為兩邊各有自己的政策目的，所以是需要比較多的溝通，有沒有可能兩邊各有一些退讓，讓這個事情可以有……"],["王委員婉諭：署長，這是我們想請教你的，你要回答。"],["張署長子敬：所以跟委員報告，這確實需要時間溝通，不是說了就算，很簡單的一個問題當然可以……"],["王委員婉諭：當然不是說了就算，這其實也不是今天才提出來……"],["張署長子敬：我知道，如果是簡單、單純的問題，說不定我們打個電話就解決了，但是有些政策性的，沒有辦法直接一句話就解決，因為我們希望他……"],["王委員婉諭：我理解。所以三年、四年、五年，到底要多少時間你們才比較能夠有一個處理方向？"],["張署長子敬：我們持續努力，不是說三年、四年、五年，但是我沒有辦法一下就跟委員講明天就可以跟他談好。"],["王委員婉諭：署長，我不是要明天就回答，這個問題已經提出很久了，所以想請教你們有沒有方向？還是環保署要告訴大家現在就是完全不知道，時間完全沒有辦法預期、也不知道什麼時候會有……"],["張署長子敬：沒有，因為這牽涉到兩個部會，大家必須去協商……"],["王委員婉諭：當然啊！所以才說討論了那麼多次、聚焦了那麼多次，到底什麼時候能夠知道方向？"],["張署長子敬：要找出方法，這確實需要一點時間。"],["王委員婉諭：對，那這個時間是多少？一年？二年？三年？四年？有沒有一個比較明確的方向？署長，我覺得我們有點在鬼打牆，我們並不是說今天質詢明天就要做到，而是這個問題其實已經質詢過很多次，相關的單位及業者也一直在反映當中。我們真的希望大家能夠來重視，而且能夠清楚的知道什麼時候及會往哪個方向來做推動，而不是告訴我們說這很難，所以你們就持續努力。"],["張署長子敬：沒有，制度改變本來就需要時間，委員當然是希望我們提出一個時間，我們也可以去檢討提出來。"],["王委員婉諭：所以環保署目前沒有具體的方向、沒有具體的時間，謝謝。"],["主席：我還是宣告一下，因為今天質詢的委員同仁非常多，希望委員們在時間上能夠控制在我們規定的時間，非常感謝。我修正宣告，等一下到張育美委員質詢結束後休息。","接下來請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144963","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144963","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5e511188a354aeec9ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e43d7aed17cb150fa7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:17:13 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10:32:01","影片長度":"00:14:48","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":888,"end_time":"2023-04-06T10:32:01+08:00","start_time":"2023-04-06T10:17:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":379,"blocks":[["李委員貴敏：（10時17分）主委好。我今天有7個問題要請教，在請教之前我先針對剛才委託書徵求的部分，我先表達一下，大家都知道委託書的徵求其實和經營權很有關係。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。對。"],["李委員貴敏：在經營權的部分，我會希望主委不要成為推翻正派經營的推手，我覺得在學界上可能很多人的意見其實都跟我一樣，所以你們在研究的時候真的拜託一下。"],["黃主任委員天牧：您的指導我謹記在心。"],["李委員貴敏：謝謝，感恩，這是第一點，關於委託書徵求的部分，我也希望報告能夠給我一份。"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：我的第一個問題要請教的就是關於ChatGPT的部分，我們看到最近三星導入，導致機密資料外洩情形很嚴重。另外，對於金融業者，因為在使用的時候，前面有說要know your customer，還有對於分析的部分，現在很多金融業都已經在使用了，包括外國的金融銀行，但是在使用的過程當中，這些資料就會上它的database，所以對於個人資料的保護，以及我們看到到目前為止三星的機密資料等於外流的情形，我不知道金管會對於這個部分的風險以及因應方式，上次副主委來的時候曾經提到在今年年底會有一個報告出來，但是，主委，我只是說我們在跟時間競賽，如果到了年底，那個時候ChatGPT要蒐集的資料大概也都蒐集得差不多了，到那個時候再做出因應，主委，會不會太遲了？"],["黃主任委員天牧：我做了幾件事情，第一點，我們的金融資安資訊分享中心在3月底發了一個letter給所有member，就是所有金融業者，告訴他們ChatGPT可能引起的資安、個資的風險影響，尤其是熱點的管理機制，包括有的人透過假的ChatGPT網站去做這些事，我們已經有做資安資訊分享。","第二點，我請我們的紐辦、倫辦在4月5日前蒐集全球主要國家監理機關對這個事情的看法，目前並沒有監理機關對這個事情表態，但是香港的監理機關表達這個事情勢必會在國際清算銀行的監理委員會討論。","第三，目前來講有的銀行是限制，有的銀行沒有限制，但是我們已經在3月30日發函給銀行公會，請他們瞭解臺灣的銀行業者目前對ChatGPT使用的情況、風險的管理機制，因為銀行公會有一個銀行應用新興科技的規範，我們請銀行公會在兩個月之內提出意見給我們。"],["李委員貴敏：好，所以不用等到年底嘛？"],["黃主任委員天牧：不用，這是我做的事情。"],["李委員貴敏：感謝、感謝。主委，要特別拜託一點，因為這攸關民間，所以我為什麼給你那麼長時間說明，就是我希望金管會能夠做的事情不是只有督促別人去做，或者要求別人去做，我們今天要取得的這個資訊應該是要對於全民有幫助的，主委，你認同嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我認同，而且我多說一句話可以嗎？"],["李委員貴敏：可以。"],["黃主任委員天牧：ChatGPT的影響性和一般AI的計算能力不一樣，它是掌握語言文化的能力，3月27日紐約時報頭版有個專論就講到它可能會讓人類的文明、文化受到嚴重衝擊，這跟一般AI的計算能力是不一樣的。"],["李委員貴敏：好，所以我們期待你不是只有要求別人，你會有具體的措施出來。後面的問題就拜託主委針對問題回答，我的第二個問題是我們看到虛擬資產的監理，主委，你知道關於虛擬資產的部分，我從去年就在問，事實上，在去年總質詢之前我其實也已經問了，但是我們看到行政院拖了1年才出來、才確定主管機關是金管會，我其實也覺得滿訝異的，我們提到虛擬資產的時候，請問NFT算不算虛擬資產？算不算？"],["黃主任委員天牧：是在範圍之內。"],["李委員貴敏：是，算在範圍之內。可是我們看到媒體上面說NFT的主管機關是數發部，所以現在到底是什麼狀況？是只有洗錢防制的部分是金管會、平台的交易是金管會，其他的部分不是金管會嗎？還是說只要是虛擬資產就是金管會？"],["黃主任委員天牧：我再跟委員報告一次，屬於投資和支付性質的虛擬資產是金管會，其他像NFT，數發部還在研究到底要如何分類。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，本席問了1年之後，1年了，行政單位還是不能夠把答案講出來，沒關係，因為這不歸你管。但我要請教的是針對我們國內的合法交易平台，你剛剛前面說要做交易的話，當然在臺灣要註冊才能夠保護，你還提到日本是這樣的情形，可是我們看到實際上來講，我們說虛擬資產是一種，可是還有衍生性金融商品，就像現在股票是一種、期貨是一種，可是還有衍生性金融商品，在傳統的交易裡面，對於衍生性金融商品，其實金管會有一個非常嚴格的管制規範，包括要簽ISDA Transaction，以及是不是qualify等等。我要請教的是，假設這個平台是在臺灣已經有的，對於虛擬資產的衍生性商品，就是從虛擬資產衍生出來的，譬如說虛擬貨幣也是其中一項，這些交易衍生出來derivative交易的話，這個部分金管會怎麼管？然後怎麼確保對投資人的保護？因為主委講到3個重點，第一個重點是要確保對投資人的保護，我們看到在現行狀況不是有冒名人的名義在詐騙嗎？傳統交易裡面都會有這樣子的情形，當我們提到虛擬資產，金管會的管制措施或者保護是怎麼樣？第二個，既然你提到上下平台是有審查的，那derivative的部分是不是也是落入你事前的審查，事前沒審查的話它是不能上平台的？第三個，你說你會區分客戶和平台的資產，這個什麼時候會做到？"],["黃主任委員天牧：第一點我先回答，衍生性商品目前不在開放的範圍之內。"],["李委員貴敏：OK，很好。"],["黃主任委員天牧：第二點，我們在9月份之前會把所有委員剛剛提的這些原則化為具體的措施。"],["李委員貴敏：OK，也很好。所以簡單來講，你會去定義什麼叫做衍生性商品嘛，對不對？"],["黃主任委員天牧：這部分目前是不開放的。"],["李委員貴敏：對，不開放，但你總要告訴別人什麼是衍生性商品。"],["黃主任委員天牧：好，我們會照您的意思處理。"],["李委員貴敏：好，我要另外請教的就是對於金融科技的部分，我們看到整個亞洲地區的發展，原來我們是四小龍之一嘛！可是現在提到電支機構或者對於金融商、科技金融的部分，臺灣好像類似北韓一樣，被列在跟北韓同一個level，你看到這樣的訊息會不會覺得很難過？"],["黃主任委員天牧：委員可以提供這個訊息，我覺得有點令人意外。"],["李委員貴敏：我換一個方式問，我們最近有培養出臺灣電支業的獨角獸嗎？"],["黃主任委員天牧：我想支付在臺灣是一個非常普遍的問題，不需要什麼獨角獸，像某些東南亞國家可能有獨角獸，臺灣的銀行……"],["李委員貴敏：你覺得獨角獸不重要，它不能夠引領我們一個核心的產業？"],["黃主任委員天牧：我們已經有很多支付的態樣跟模式。"],["李委員貴敏：所以我們只要當國際上的追隨者（follower），當別人有什麼的時候，我們再去追隨，就像ChatGPT，現在國科會說它要開始研究，我們只需要在國際間當一個追隨者，而不用像早期「臺灣錢淹腳目」，甚至於國外批評臺灣是印股票換鈔票的時代，我們在國際間不需要當領導者，我們曾經是喔！我們在國際間當領導者並不是一個夢，它是一個現實，但是今天我們只需要當一個追隨者（follower），追隨國際的遊戲規則就好，不需要當領導者，是這樣嗎？"],["黃主任委員天牧：委員，電支條例開始是2015年您指導的，前年我們修電支條例，已經擴大了電支業務的範圍，我們並沒有只是做追隨者。"],["李委員貴敏：你沒有期待我們有獨角獸出來，你沒有這樣的期待？"],["黃主任委員天牧：我們的業者本來在市場上就已經很活躍了，至於是不是要去國外，它自己本身的意願……"],["李委員貴敏：主委，我會建議加把勁，我們有個獨角獸是可以引以自豪的。","我的下一個問題是Deutsche Bank（德銀）。德銀的違約增加了，所以我想瞭解一下，我們看到去年年底臺灣的五大金控對德銀暴險近千億，現在已經是2023年第一季結束，這個暴險的部位目前是什麼狀況，金管會有瞭解嗎？還有你們的對策是什麼？有沒有發現目前民眾有購買跟Deutsche Bank相關的金融商品？有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：在去年10月瑞信發生問題的時候，我們就已經提醒相關銀行要注意這方面、做預警制度……"],["李委員貴敏：主委，我剛剛才說不要老是只有提醒他們，你記不記得我問Credit Suisse的時候，你告訴我說：沒有問題。後來爆發出來的時候，他們就問：委員是巫婆嗎？還事前能夠predict有這樣情形。其實不是，是我們觀察它國際的局勢，我不是巫婆，我只是看到國際局勢這樣，然後我提醒行政單位應該注意。現在我講的是Deutsche Bank，它也是同樣的情形，我們看到的data是去年年底的，現在已經又多了一季，現在有沒有民眾去購買相關的商品或理專有沒有推同樣的商品？不要我們受了Credit Suisse的傷害之後，現在又換一個再上來。主委，我希望你的承諾真的是一個承諾，我們的民眾不會因為這樣而受傷，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我分兩個層次跟您報告，第一點，德銀是一個大的銀行，國內不論機構跟專業投資人，當然都有暴險，暴險應該也不會小，可是從第二層次，我必須要跟你報告，從金管會的高度，從跨國監理合作的高度，我們不適合評論德銀到底好還是不好，前兩天CDS高，他們已經說是因為套利機構故意在操作，德國總理舒茲、歐洲央行總裁拉加德都已經出面說，德銀不會有問題……"],["李委員貴敏：主委，您誤會我的意思，我並不要你去評論，因為你本來就不是評論家，你是一個主管機關，我要的是，已經知道有這個風險存在，這個時候已經不算超前部署了，而是說你的因應措施要出來，讓損害不會擴大，我只是這樣很卑微的要求，我沒有要求你要……"],["黃主任委員天牧：委員，您對我的要求都不是卑微的、都是非常應該要要求的。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["黃主任委員天牧：我們該做的事情我們也應該會去做，只是我們也要注意現在社群媒體的氛圍……"],["李委員貴敏：對，但是就像冒名的詐騙……"],["黃主任委員天牧：我們金管會的一言一行都會被別人過度解讀，我們必須要注意金融的穩定。"],["李委員貴敏：好。另外還有兩個問題，我先把它講出來就好。我們看到金融三業對美國暴險超過15兆，而現在全球金融風暴的機率，我個人認為是增加的，尤其我看到美國相關的報導，包括它的經濟成長，華爾街跟美國聯準會的態度其實是不一致的，但它都是一個警訊，有這樣的警訊出現，全球金融風暴機率增加的情況之下，金管會的對策是什麼？因為憑良心講，以前別人來回答的時候，我覺得回答真的不需要這樣子，他們的回答都是：我們在謹慎地觀察。沒有人要主管機關謹慎地觀察，謹慎地觀察是你的本分，你本來就應該做的，而民間要知道的是，你觀察了之後，你的對策是什麼？這個部分可以講嗎？"],["黃主任委員天牧：我覺得它不論叫金融風暴也好，金融危機也好，重點是政府的態度。"],["李委員貴敏：對。"],["黃主任委員天牧：你看瑞信，不只是瑞士，六國的央行提供流動性，所以我覺得從過去這半個月、一個月的情況來看，各國監理機關都希望金融穩定，不論你暴險在美國多少、歐洲多少，我覺得那不見得是那麼重要，重點是監理機關之間的合作……"],["李委員貴敏：主委，容我講一句話就好了，因為主席已經站起來。如果各國的行政單位都是等著看，它問題沒辦法解決，你懂我的意思嗎？如果都是等著希望它消失，就像缺水的時候希望下雨，這不是一個解法，好不好？"],["黃主任委員天牧：不會，我跟委員多講一句話，德銀有召開跨國監理官會議，臺灣有參加，它分享它的資訊讓各國監理機關安心。"],["李委員貴敏：好，主委可不可以把相關的訊息在金管會的官網上公布，也讓民眾知道，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們可以在記者會上稍微說一下，因為它是監理官會議內容，如果沒徵得它的同意，我們不太適合對外講。"],["李委員貴敏：我懂，但是可以公開的部分，拜託公開，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：瞭解。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144962","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144962","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e59c99b43a42b87c2706349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e439529cc799b44a5665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:16:46 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，外交部可不可以針對外館國旗使用訂定一個準則？"],["田次長中光：我想委員非常關切這個案子，我們部裡面也非常關切，國旗是代表國家的一個象徵，大家都會予以尊重，不會刻意去污衊或是破損，所以這個部分外交部會尊重。"],["陳委員以信：有沒有一個準則？可不可以訂一個準則？因為外交部對於外館使用國旗顯然沒有一個準則嘛！所以大家各說各話。"],["田次長中光：國徽國旗法有國旗使用的規定。"],["陳委員以信：國徽國旗法是法律，沒有提到外館怎麼用，外館還涉及到邦交國跟非邦交國。你今天去參加人家的活動，又不是沒有錢買桌巾，就把國旗當桌巾！這種作法其實也已經超越我們一般的常識，一般外館使用國旗總要有一個規範吧！可不可以研擬一下？"],["田次長中光：是。"],["陳委員以信：我今天又沒有一定要你說可以或不可以，但總要有個標準出來，不然其他外館怎麼辦？今天有個大使這麼做沒有被處分，其他統統依樣學樣，可以這麼做嗎？"],["田次長中光：我們會……"],["陳委員以信：我在幫你解決這個問題！"],["田次長中光：是，謝謝委員……"],["陳委員以信：可不可以研議一個準則？好不好？"],["田次長中光：我們會尊重委員……"],["陳委員以信：去研擬好不好？"],["田次長中光：是，謝謝。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144961","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144961","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5b178958ddcc6fc3ac3258d31f10bd06b49d76ef7dfdf5e43f37a6a3b16ceb4bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:21:59 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10:29:45","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":466,"end_time":"2023-04-06T10:29:45+08:00","start_time":"2023-04-06T10:21:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":410,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時22分）今天謝謝召委安排來修商標法，我們希望對未來商標代理人的制度做更完整的確立，也跟國際做更多的接軌。次長，我有看了一下，其實不管是專業人員的定義、登錄、專業訓練，大概都有做了一些相關的規範，我想確認一下，未來會要求專業人員必須要具有從事商標業務5年而且通過智慧財產培訓學院舉辦的商標人員能力認證才符合資格，未來會朝這個方向來做嗎？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：專業人員必須登錄，在登錄以後，每年要完成6個小時以上的專業訓練，這個沒錯嘛！"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：所以這些未來都會全部規定在相關的法律裡面嗎？"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：好，那我們也期待儘快完成修法，不但完善我們的制度，同時也跟國際做更多的接軌。"],["林次長全能：謝謝委員的支持。"],["賴委員瑞隆：再來我要請教一下，今天小英總統在美國跟麥卡錫見面了，麥卡錫在會後有發言，他說未來會加強臺美之間的軍售、貿易跟技術的合作，其中的貿易跟技術與經濟部很有相關，未來對這個部分會怎麼樣來推動？"],["林次長全能：我們跟美國在過去對貿易跟技術就已經有很緊密的合作關係，比如說在技術上的合作，事實上，不管是半導體或是現在的人工智慧、智慧電動車以及我們的通訊都有具體的範疇在進行當中，尤其是資安技術的部分，我們也跟美國有密切合作來執行，這個部分是我們有在實際進行的一個項目。至於貿易的部分，我們希望有機會讓大家能夠朝更開放的面向走，行政院的經貿談判辦公室也主導並連結各部會積極的朝這個面向的內容在推進。"],["賴委員瑞隆：從麥卡錫這樣的發言來看，BTA應該有機會繼續加速進行，在今年上半年或最晚在下半年，臺美之間是不是有機會來簽訂BTA？"],["林次長全能：關於這個部分，行政院有一個非常重要的跨部會整合體系，我們會跟行政院一起合作來加速進行這樣的工作。"],["賴委員瑞隆：今天蔡英文總統跟麥卡錫議長的見面應該也相當具有指標意義，至少在推進整個臺美的貿易關係上面相當具有進展性的意義。"],["林次長全能：我想這應該一定是朝正面的方向在推進。"],["賴委員瑞隆：而且當時在座人士裡面也有非常多的國會議員，所以看來在國會方面是全力的支持，接下來跟政府之間的合作，在這一段時間，我們也期待經濟部和整個行政團隊加速，希望在不管是臺美21世紀的貿易倡議或者是臺美的BTA這個部分能夠在今年有一個很好的成績來跟國人做一個說明。"],["林次長全能：是，謝謝委員提醒，我們一定會盡最大的能力，在經濟部這邊來做貿易或者技術上的合作，更加把勁來完成您剛剛提到的一些相關工作。"],["賴委員瑞隆：好。再來，剛剛次長有提到，其實技術上也是，臺美這段時間對於半導體產業的合作也是其中一環，有非常多的合作，現在大家在關注美國晶片法案的部分，它對於補助之後有些相關的要求，這個部分到底真相是怎麼樣？"],["林次長全能：我想我剛剛有明確講，事實上，我們經濟部的貿易局和工業局都有和美國主政的對話窗口在討論這些相關事宜，我們所掌握的部分是現在這只是對外的公告期，任何國家包括我們臺灣在內都可以對他們所提出來的執行細節提出評論，然後建議他們去做更適當的處理，我們所保持的態度是事實上美國的合作夥伴臺灣如果能夠在半導體的營運上做得更好，對美國也是雙贏的面向，我們把這樣的相關意見提供給美國在負責的相關單位。"],["賴委員瑞隆：所以經濟部提出的具體意見是什麼？"],["林次長全能：我們覺得我們業者所提的相關考慮，美國應該要做更謹慎的處理。"],["賴委員瑞隆：所以指的是對於這個資訊特別是商業機密保護的部分，希望美國能夠再審慎來研議嗎？"],["林次長全能：是、是。"],["賴委員瑞隆：所以經濟部是站在這個角度上面，也希望能夠……"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：我們還是希望未來整個國家安全與商業機密保護二者能夠取得平衡和兼顧，特別是臺灣和美國之間的國家安全都能夠整體來思考。"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：因為其實這裡面牽扯到很複雜的競爭關係，當然牽扯到的也不只是營業秘密，包括牽扯到整個臺灣的國家安全、美國國家安全上的整體思考，我們希望繼續努力來協助推動。"],["林次長全能：好。"],["賴委員瑞隆：好。再來，我想要提一下，旗津在我的選區，旗津有段時間因為疫情的關係受到比較大的影響，這段時間像這個連假人潮非常的多，特別是我認為它是一個國際級的指標地點，很多外國人喜歡去旗津，因為那邊可以玩水，今年開始也會開放水上活動，包括它有高雄最古老的媽祖廟，包括旗津燈塔也開放夜間，包括它的商圈，甚至於它還有市場，相較於墾丁，它還有市場，還有很多的人，有固定的居民都在那個地方，所以它是一個很有歷史文化、有美食而且活生生的生活地點，我認為它是一個非常具有魅力的地方，而且交通又很方便，從高鐵或機場下來，在半小時內就能夠抵達，而且透過大眾運輸捷運轉渡輪就能夠抵達，我認為這是很值得大力推的一個點，我看到過去以來，其實經濟部在這邊有做了一些些的協助，但是我希望未來經濟部能夠加大力道，我認為不管是在商圈的協助上面或者是它的市場，要讓它的市場成為更具有現代化、進步的市場，我們到國外常常看到很多很好的地點，它的市場是非常乾淨而明亮的、很舒服的，我覺得這個是需要政府再更大力去協助，甚至於周邊，現在我們經濟部所推的不管是AI的部分或是一些相關的、比較新的東西，甚至於我們現在談的低碳計畫等等，我都希望更加大力道在旗津來推動，我希望它可以形成一個示範地點，讓更多的優秀人才回流，甚至在地方能夠有很好的發展機會，它當然也被列為國發會地方創生的一個點，所以我希望經濟部在這件事情上也能夠加大力道，各個局處來大力協助。"],["林次長全能：謝謝委員，我想這次我們的特別預算來強化商圈及傳統市場在多元面向的競爭力部分是我們推動的重點，委員剛剛所提醒的部分、所建議的部分，我們會來加大力道……"],["賴委員瑞隆：今天部長沒有來，我希望次長也跟部長轉達一下，未來這個我還會再問，就是我希望把旗津做為一個國際級的景點思考，給予更多，甚至於新興科技、技術的部分也來這邊適用，讓它有更好的發展，好不好？"],["林次長全能：好，謝謝。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝，謝謝次長！"],["主席：蘇震清委員改書面。","接下來請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 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10:21:53","影片長度":"00:09:24","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":564,"end_time":"2023-04-06T10:21:53+08:00","start_time":"2023-04-06T10:12:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":368,"blocks":[["陳委員超明：（10時12分）次長好，好久不見了。關於行政院版的商標法部分條文修正草案，其中我有一點比較不瞭解，文字敘述我也不怎麼懂，主要是第三十六條第二款到底是怎麼解釋的？是不是可以先讓我瞭解一下？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。這有一些個案、有一些具體的部分，我請智財局廖局長來說明。"],["陳委員超明：這個條文寫得「落落長」，我實在看不太懂，什麼叫做「明確不受商標權效力拘束之指示性合理使用、善意先使用及權利耗盡等內涵」，這部分是不是可以先解釋一下？"],["主席：請經濟部智財局廖局長說明。"],["廖局長承威：報告委員，比如有一個招牌上面是Benz或TOYOTA，如果我賣Benz或TOYOTA的車，這樣就是違法侵權，但現在坊間有很多是在修理Benz或TOYOTA的車子，他們只是有能力可以修理Benz或TOYOTA的車子，顧客只是把車子開進去讓他們修理而已，他們並沒有在賣Benz或TOYOTA的車子，這樣就是合理使用，因為他們並不是要賣Benz或TOYOTA的車子，這個條文的重點就在這裡。"],["陳委員超明：因為你戴著口罩講話，所以我聽不太清楚，現在已經比較安全，不用那麼緊張啦！口罩令都已經要解除了。"],["廖局長承威：跟委員報告，比如我有一個招牌，上面有Benz的廣告，而且我在賣Benz的車子，那麼我就是侵權，因為我並不是Benz的代理商。但如果我的招牌是表示我有在修理Benz的車子，也就是招牌只是表示這家保養廠有在修理Benz的車子，這樣叫做合理使用，並沒有侵權，這條條文的重點就是在規範這件事情。"],["陳委員超明：好，這樣我瞭解了。我們現在經濟部的王部長在智慧財產局任職的時候都有歷經這些修法，我記得我們為了加入CPTPP有修過一次法，在上次修法的時候，你們為什麼沒有一起修這些條文，在這次才特別修這些條文？像你們對這些修正條文強調我們針對商標代理人要建立專業認證的機制並與國際接軌，還有增訂加速審查的機制，像這些本來就應該要做了，為什麼到現在才拿出來？這次拿出來修法是要針對CPTPP還是要針對美臺21世紀貿易倡議？請你們說明到底為什麼要一直在修法。"],["廖局長承威：跟委員報告，CPTPP的商標那個部分主要是冒用人家商標的刑責問題，我們已經通過了，要等到我們加入CPTPP之後，我們才讓它生效，我們的法已經通過了，在那邊等著，這一次修法最主要就是代理人管理的問題。"],["陳委員超明：我覺得你們就是為了美臺21世紀貿易倡議才去修這個法，完全是聽美國的意思，完全依照美國的制度在進行，我們沒有自我，美國講怎麼樣，你們就照著他們講的改。"],["廖局長承威：報告委員，應該不是這樣，以這部法來講，在實務上，對商標申請人來講，如果代理人做得比較好，案件的品質就會比較好，重點就是在這裡。"],["陳委員超明：現在牽涉的部分就是這樣，這些條文的修改會不會讓我們更快速的加入CPTPP？"],["廖局長承威：委員，今天修這個法最主要就像剛剛講的，是我們國內在實務上所需要的。"],["陳委員超明：好，我現在常常會遇到一個問題，我們臺灣人太聰明了，在國內註冊了商標，他覺得這個商標的名稱不錯，就拿去國外註冊，到世界各國去註冊，像有這種商標蟑螂的時候，你們要如何解決？有些國家的反應很慢，很多廠商為了商標權到對岸、到哪一個地方去的時候遭遇到很大的困難，要打官司卻因為企業規模不是很大，打了這種官司，耗費金錢、耗費時間，你們要如何處理這些問題？"],["廖局長承威：比如說剛才講的，我們跟對岸有一個協處機制，如果是在臺灣很有名的商標……"],["陳委員超明：登記好了，在臺灣可能比較不會發生問題，但是在國外……"],["廖局長承威：對，拿到國外或大陸……"],["陳委員超明：對企業的拓展有時候會傷害很大，你們有專門去研究這個問題嗎？對商標法也要跟國外交流啊！"],["廖局長承威：有，我們跟國外對商標方面也都有進行交流，如果有這種事情，在臺灣註冊，偷偷拿去國外，因為商標權的申請和註冊的日期很重要，臺灣如果有這個證據，我們都會協助商標權的提供。"],["陳委員超明：要特別注意一下。"],["廖局長承威：是。"],["陳委員超明：以前發生很多這種事情，希望未來能夠減少。"],["廖局長承威：是，謝謝委員。"],["陳委員超明：林次長，你以前當能源局局長，現在身為次長，你今天來了，我就可以問你，OPEC宣布從5月份每日減產165萬桶原油，之前在11月的時候就減產200萬桶，現在加起來減少了360多萬桶。我記得你以前當能源局長的時候常常在講，中油公司採購的石油是從中東、美國還有西非地區長期進口，採購的量占55%到65%，其餘35%到45%是在現貨市場採購，你們長期採購在當初簽約時的價格跟現在大漲後的價格不同，仍然是依照以前所簽訂合約的價格來進口嗎？"],["林次長全能：跟委員報告，關於長約的部分，現在我們每年都會檢視，到目前為止，長約大概占71%，現貨市場大概占29%。"],["陳委員超明：長約的價格呢？"],["林次長全能：這個要看簽約的內容，應該有依一個物價調整的機制在做處理。"],["陳委員超明：這樣講起來也沒有用嘛！你們也是要跟著調整，我差一點就被你們騙了！"],["林次長全能：也沒有，因為可以確定進口的量啊！"],["陳委員超明：中油在2021年虧了419億，在2022年虧了2,123億，如果你們長期的合約是隨著什麼調整的話，那就沒有固定的價格，也是根據市場走向而跟著調漲。"],["林次長全能：第一個，長約有一個很重要的部分，就是確定進口的量是固定在那邊，那如果原油在漲……"],["陳委員超明：那價格就隨便對方開嗎？"],["林次長全能：價格有一定的公式，依照公式來處理。"],["陳委員超明：如果是這樣的話，那我也可以來做採購了！你們採購的數量那麼大，應該要再研究採購的技術。"],["林次長全能：國際上的規範都是以這樣的方式來進行。"],["陳委員超明：現在減產了165萬桶，預估油價會漲到1桶100美元，你們預計中油要虧多少？如果這個情形持續下去，這個問題是滿嚴重的，因為在這裡面石油漲價是一個問題，還有一個問題就是要用美元還是中國的人民幣交易，現在可能在爭這個。但是在減產以後，大家預估油價會漲到100美元以上，你預計中油會虧損多少？因為你不是管這個部分，所以你不怎麼清楚嗎？"],["林次長全能：關於中油的財務還有因為油價的狀況怎麼去做處理，我可能沒辦法在這邊回答委員，不過中油本身對於原油和天然氣的採購，它有一定的機制在做嚴謹、審慎的掌握，我想對這個部分中油必須建立處理的能力。"],["陳委員超明：你現在管的部門跟以前不同，但是現在就是要考驗你的功力，看你有沒有把以前你負責的部門忘掉，就是這樣而已啊！"],["林次長全能：謝謝。"],["陳委員超明：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 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10:17:12","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":709,"end_time":"2023-04-06T10:17:12+08:00","start_time":"2023-04-06T10:05:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":311,"blocks":[["郭委員國文：（10時5分）黃主委好。本席想就教於您的是今天證交法的修法內容，關於大股東的定義從10%降為5%，本席想請教於您的是，在委託書規則當中，無限徵求的門檻，大股東的定義也是10%，這個部分有沒有可能在這個法通過後隨之調整，隨之把它的定義變成一致化？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。委託書的徵求是為了避免浮濫徵求，我記得在顧前主委任內的時候做了一些改革，這個部分是不是要同步再調，我們可以再研究一下，但是背景不完全相同。"],["郭委員國文：但是當初的委託書規則就是比照大股東適格性審查門檻來作為10%，那也是有經過調整而提高的，因為這牽扯到有限性和無限性的問題，有限性徵求和無限性徵求連動的問題，今天既然已經從10%降為5%，這個部分其實是兩面刃，老實講，你如果提早切入大股東持有5%的話，公司派也會提早知道已經有一個人提早有5%，這也有警示的效果，所以制度上是否要做一個銜接，我想請你思考一下。"],["黃主任委員天牧：如果調降反而讓無限徵求更容易，會不會反而引起市場派跟公司派在爭奪上更熱烈？"],["郭委員國文：是不是會更激烈？還是更分散？這個效果上你們可以稍微評估。"],["黃主任委員天牧：感謝委員提到這樣的面向，我們會回去研究。"],["郭委員國文：你們回去研究一下，因為大股東的定義應該一致化才對，你牽扯到這個就會牽扯到另外一個。"],["黃主任委員天牧：我們來研究一下，謝謝委員。"],["郭委員國文：好，你研究一下，大概多久給本席一個回復？"],["黃主任委員天牧：一個月內可以嗎？"],["郭委員國文：好，謝謝。剛剛兩位委員都在垂詢有關整個虛擬資產的部分，這個部分基本上我還是要先肯定一下金管會的擔當，你願意做一個行政指導單位，把這個部分扛下來，可是我覺得這個行政指導的指導應該要趨近於納管，因為畢竟這個虛擬資產所產生的一些社會問題，最重要的問題不過是洗錢和詐騙，影響之面向非常之大，依照目前為止，本土的業者不論是24家、25家、26家等等，數字上不太相同，你現在是以大帶小的方式，不過，你現在找了幣託、MaiCoin、ACE，以這幾家來看，外面有傳聞說有洗錢的可能性耶！你這樣以大帶小，會不會以大帶壞這個小的？"],["黃主任委員天牧：我還是要表達一下，也許我們在措辭用字上不是很妥當，我絕對沒有只是指導，我是在管理，我就是監管機關，我就是管理機關，只是管理的模式不見得……"],["郭委員國文：你就是監管，不是只有指導？"],["黃主任委員天牧：不是只有rule-based，還有其他的方式。"],["郭委員國文：還有其他的方式？所以不是單純只有指導？"],["黃主任委員天牧：對。跟委員報告，關於以大帶小，他們希望建立社會對它的信任，當然如果您提到這幾家主要業者有這些不當的行為，我們當然也會去注意這些問題。"],["郭委員國文：對啊！被帶壞了怎麼辦？所以你要先確定這3家真的是優良的，其實外面也傳聞不斷，有涉足洗錢的可能性。"],["黃主任委員天牧：還是謝謝委員提醒我們，我們會注意。"],["郭委員國文：更何況還有一個部分，你現在都是以本土的業者為主，可是大部分臺灣民眾在使用虛擬貨幣買賣還是以國外的交易平台為主，如果是以國外的交易平台為主，過往我們對洗錢辦法的部分也是以本土的業者為主，那有沒有一個可能性，如果國外的平台業者想要在臺灣落地的話，有沒有一個依循的方向和可能？"],["黃主任委員天牧：委員問的問題非常重要，我們也希望國外的業者如果要來臺灣招攬生意，它必須在臺灣要經過我們管理，就像FTX，為什麼日本的投資人可以得到保障？是因為FTX在東京有設一個點，我們也希望這些國外業者，如果真的對臺灣投資人有興趣，應該在臺灣經過金管會認可它來這裡設點。"],["郭委員國文：對，這樣它在商場上有一個藍海策略，它在臺灣有落地生根，它是合法的，可以跟其他業者有所區隔。你如果有一個方向給它的話，國外業者也可以納入你管理的範圍，而不是指導的範圍，在這個情況底下，可能會洗錢或者可能會詐騙的可能性會降低，這是其一；其二，你用鼓勵的方式來進行，你也有強制的方式啊！為什麼？因為這個國外的平台、這個app也是跟我們國內的銀行業者有充分的合作啊！"],["黃主任委員天牧：是啊，委員非常有智慧，我們有很多東西透過金流也可以去處理。"],["郭委員國文：我沒有你那麼高的智慧，更重要的是，我是沒有你的權力，你有這樣的行政權力，主委，你應該可以要求這些銀行業者只跟合法的往來，有沒有可能？跟落地生根的往來，有沒有可能？"],["黃主任委員天牧：我們已經有要求銀行公會做好對於虛擬資產業者的KYC，這部分就是一個影響力。"],["郭委員國文：所以不排除讓他們落地生根，用這種方式，有落地生根才能跟銀行業者合作，有沒有這個可能？"],["黃主任委員天牧：委員指導的方向我們會納入研究。"],["郭委員國文：納入研究？"],["黃主任委員天牧：對。"],["郭委員國文：研究多久？"],["黃主任委員天牧：目前我們邱副主委在督導銀行局、證期局、檢查局、法務處做這方面的研究，因為我們要配合指導原則去處理，我想這個指導原則應該三、四個月後會出來，可不可以給我們一點時間？"],["郭委員國文：三、四個月？有沒有可能同步出來，好不好？"],["黃主任委員天牧：好。"],["郭委員國文：在同步出來的同時可以看到你剛剛說的不是只有指導而已，而是監管的態度。"],["黃主任委員天牧：我們對第三季會完整的提出一個概括的架構。"],["郭委員國文：包括國外業者的平台，好不好？"],["黃主任委員天牧：我們朝這個方向去思考。"],["郭委員國文：好，謝謝主委的正面回應。主委，就這個部分遊戲規則的修改，老實說，前面的部分我對您是予以肯定，後面的部分我就稍有懷疑。金管會現在要壽險公司估計20年後的利率，關於這個部分，我在去年4月11日曾經問過保險局施局長，整體壽險大約要增資多少？他說這難以估計，因為牽扯到利率等等一些變數的問題，如果我去年問了他連4年後都沒有辦法估計的話，你怎麼去要求這些壽險公司去估計20年後6%以上的折現率？這個要如何估計？"],["黃主任委員天牧：有兩點跟您報告，第一點，17號公報是負債面，以前的準備金是採Lock-in，但現在因為升息之後，其實這方面的影響已經降低相當多了；第二，臺灣的商品結構是不一樣的，我們會有一些本土化的措施去做處理。"],["郭委員國文：我覺得你這個部分就是本土化的措施啊！"],["黃主任委員天牧：是啊！"],["郭委員國文：你如果立即性的接軌的話，他會馬上揭露嘛，如果是20年的部分，你會讓它模糊掉，沒有辦法確實的披露。假設依照IFRS17的精神，我舉最新的數字就好了，6%以上保單風險最高，但老實講，管理規則是最鬆的，到去年底，老八大當中剩下老六大，這些老保單的部分，還有包括潛在負債的虧損部分，我不曉得主委看了晚上會不會睡不著，你看國泰的OCI+AC未實現損益是minus1兆199億元，淨值是4,658億元，合計是負5,541億元，南山是負5,800億元，新光是負4,800億元，中國人壽是負2,900億元，臺灣人壽是負1,200億元，最少的是全球人壽的負1,080億元。在這種財務結構情況底下，我不曉得為什麼你對壽險公司弄了很多寬容的方式、簡單的方式，你好像在避免讓這些有資產、有能力的大公司甚至大財團不用去增資，好像是在避免這件事情，主委背後的用意好像是這樣。"],["黃主任委員天牧：我們的方向是，如果接軌是要讓整個業界付出這麼大的代價，那不是接軌的目的。"],["郭委員國文：可是接軌的目的是要讓財務透明化，而不是讓財務模糊化啊！"],["黃主任委員天牧：接軌的目的有兩個，包括資產負債的管理強化以及商品結構的調整，但是並沒有說要獨厚大公司，當然大公司它承擔過去的負擔是比較重，很多不同的……"],["郭委員國文：我這樣講對你來說當然比較沉重，對主委來說是比較不禮貌。"],["黃主任委員天牧：不會、不會。"],["郭委員國文：但是會讓外界有種感覺啦，就是IFRS17，你這樣的情況底下變成是迴避，更何況你對壽險公司其實是很好，你看最近有一個債券附買回的交易，可以讓它有一些拼湊資金的機會，又把風險轉嫁給銀行。然後現在又多一個6%保單以下折現率又拖了20年，這個部分真的是對他們很好。我舉一個例子就好，主委，因為時間也不多，但這個問題我們可以好好來探討，最近韓國的富邦現代人壽，這個孫公司因為韓國接軌IFRS 17就增資了92億，換算比率就是0.023%，如果臺灣壽險業的總資產是三十三兆六千多億的話，照這個百分比的計算方式，至少要增資7,733億，這是我初步估算。而我們現在的方式在遲遲沒有接軌的情況底下，遲遲又把它本土化，目的不就是不讓它增資嗎？"],["黃主任委員天牧：我們的基本前提，包括我在公會的報告都說自助才能人助。"],["郭委員國文：對，自助才能人助。"],["黃主任委員天牧：自己要增資，金管會才能夠用在地化去幫助。"],["郭委員國文：自助是不是包括增資？"],["黃主任委員天牧：當然包括啊！"],["郭委員國文：這種作為會不會讓它整個增資壓力越來越少，而讓它更不願意自助，就是希望金管會人助而已？"],["黃主任委員天牧：報告委員，您提的是一個重點，不能只期待金管會幫助。"],["郭委員國文：它現在就是一直期待金管會啊！你們把臺灣的壽險業寵壞了。"],["黃主任委員天牧：保險局會向他們要求要做必要的增資。"],["郭委員國文：我覺得你對壽險業者太nice了、太好了啦！真的啦！你要給他們一點壓力啊！主委。"],["黃主任委員天牧：我想委員今天的問政，我們也會讓公會瞭解。"],["郭委員國文：真的要給他們一點壓力啦！"],["黃主任委員天牧：是。"],["郭委員國文：你已經讓他們拖延了4年，拖延了好幾年接軌，然後現在又本土化的方式這麼多，這隱藏性的風險以後誰來承擔？主委。"],["黃主任委員天牧：是。"],["郭委員國文：我是很相信你的人格啦！但是我更希望你的作為啦，好不好？"],["黃主任委員天牧：好，謝謝委員的提醒。"],["郭委員國文：謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144957","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144957","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5e3cae03029d2930406349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e438406a17fcd3ca4bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:05:21 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Guard，他是海巡，我們也有海巡沒有錯，但我們也有軍艦，他過中線，你們怎麼處理？"],["邱部長國正：我們一樣，就是維持當初我們既定的……"],["江委員啟臣：驅離嗎？"],["邱部長國正：一樣要抵擋。"],["江委員啟臣：要抵擋？"],["邱部長國正：對，要抵擋，不讓他進來。"],["江委員啟臣：必要的驅離會不會做？"],["邱部長國正：一樣要做的，我們喊話或者用……"],["江委員啟臣：一定要做。因為如果變成一種新的型態的時候，就已經不是在空防上面越中線，海防上面也越中線。"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：那就整個澈底統統沒有中線了，這是新的型態，我覺得他就一次、一次地運用各式的機會、理由、正當性把整個中線模糊掉，這是我們最大的問題，是我們要面臨的問題。"],["邱部長國正：他的確已經從去年開始就模糊了中線，這是他片面宣告，但是我們對中線的維護並沒有因此而鬆軟，為什麼呢？因為在中線上有我們自己航空的訓練區，所以我們沒有退一步。"],["江委員啟臣：部長，這一次即便不是PLA，但是是海事局，所以任何越過我們中線的，你們都必須要做相關的處置，否則這個就得寸進尺了，對不對？"],["邱部長國正：海軍在這方面有堅守崗位。"],["江委員啟臣：另外，對於山東號航母經過巴士海峽這件事情，你們有掌握嗎？"],["邱部長國正：有，它從錦母角出來，我們就知道了。"],["江委員啟臣：剛剛提到3月份這附近有太多的演習，包括美日演習、美韓演習，接下來還有美菲演習，美國的航母有沒有在附近？"],["邱部長國正：尼米茲號現在也在東部，比較偏中北……"],["江委員啟臣：比較偏哪邊？距離我們多遠？"],["邱部長國正：離我們大概有400浬左右。"],["江委員啟臣：所以基本上以現在的臺海情勢，美國的航母有在旁邊stand by嗎？"],["邱部長國正：我們不能講尼米茲號為了這個過來，但它在那個位置、這種態勢一擺出來，都是有關聯的，就跟山東艦為什麼往東方走？這是它第一次出南海，有它的涵意，這就是我們國軍持續要監控的地方。"],["江委員啟臣：所以這部分我們都有掌握？"],["邱部長國正：都要掌握，從它離開錦母角開始，我們就知道；這是它第21次的航訓，我們都知道。"],["江委員啟臣：另外，請教部長，你的報告裡面有提到區域緊急庫存及州夥伴計畫。關於區域緊急庫存的部分，上次我有請教過你，你說雙方的確有在談，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：從庫存的種類來講，你有提到將美國防部庫存的類同裝備……"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：這部分我們希望能夠爭取。這個類同裝備是像什麼？比如說像魚叉飛彈嗎？還是哪一類的？"],["邱部長國正：我們現在有在用或未來必然要用的裝備。"],["江委員啟臣：那也要剛好美國現在有庫存。"],["邱部長國正：那當然。跟委員報告，不是光臺灣這個地方，而是用地區，就是只要對未來印太地區要發揮武力的國家等等地方，它都可以做一個庫儲。"],["江委員啟臣：我們大概會占東亞地區庫存的百分之多少？會占多少？"],["邱部長國正：百分比我倒沒有算過，但是我們本身有庫儲的彈藥、裝備，就是我們平常都有。我上回簡單報告了一下，就是平常訓練彈增加了，戰備彈就要提高，就這個道理，並沒有講到額外又變成一個彈庫或建立……"],["江委員啟臣：等於說因為我們訓練消耗增加了，所以庫存也加倍增加就對了。"],["邱部長國正：對，訓練增加了是一個，還有就是戰備存量自然要提升，戰備存量提升的原因是兩岸的狀況，還有國際現勢讓我們警覺到一定要提升。"],["江委員啟臣：再來，你的報告提到了州夥伴計畫，我知道這當然是指跟National Guard直接合作，現在是在訓練的合作嗎？還是……"],["邱部長國正：訓練方面也會做一個交流。"],["江委員啟臣：主要是跟哪幾個州？"],["邱部長國正：有訂幾個州，但他給我們……"],["江委員啟臣：本來去年我帶團去美國考察的時候就有提到要去看這個計畫，現在計畫的進度到底到哪裡？"],["邱部長國正：我跟委員簡單報告，就是它並不限於一個州的國民兵，而是各個地方……"],["江委員啟臣：我們也有派人嗎？"],["邱部長國正：我們目前有些人在那個地方觀摩。"],["江委員啟臣：我們去的並不是後備的，我們去的是……"],["邱部長國正：也有後備的。"],["江委員啟臣：後備的部分，你們是怎麼挑的？"],["邱部長國正：第一個，他一定要是志願役，長期在後備服務；第二個，他多年有帶教召的經驗。"],["江委員啟臣：他們會參與相關的聯合演訓嗎？"],["邱部長國正：這就要進一步來談。"],["江委員啟臣：如果今年還有機會的話，我希望再排一個考察，真正看一下我們跟他們國民兵之間的合作。"],["邱部長國正：好，瞭解。"],["江委員啟臣：最後一個問題，我請教一下外交部。次長，麥卡錫議長這次跟蔡總統在洛杉磯雷根圖書館見面，未來是不是我國的總統過境美國，這個也會變成一種新的常態？就是我們跟他們的國會議長在美國見面？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：應該是這樣子，因為這次已經設下一個先例，以臺美之間的關係來說，以後這是一個先例，我們也朝這個方向去做。"],["江委員啟臣：所以你覺得這個會變成是一個常態？"],["田次長中光：是的。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["主席（江委員啟臣）：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144956","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144956","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e537956e3d15ee6b1fc3258d31f10bd06b49d76ef7dfdf5e43642409915d7b18685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:02:20 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10:12:20","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":600,"end_time":"2023-04-06T10:12:20+08:00","start_time":"2023-04-06T10:02:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":283,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時2分）次長，今天經濟委員會特別排審商標法修正草案，其中有三大內容，最重要的是第一個，商標法的代理人以前都是律師，現在只要經過專業的考試認證及職訓就可以擔任，是不是？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。是，我們是把這個部分規範得更清楚，過去是以專門職業人員為主，像律師、會計。"],["呂委員玉玲：職訓大概要多久的時間？"],["林次長全能：細節部分可不可以請我們局長來說明一下。"],["主席：請經濟部智財局廖局長說明。"],["廖局長承威：我們有一個智慧財產權培訓學院，由臺大教授在幫我們處理，目前……"],["呂委員玉玲：你只要告訴我職訓的時間是多少。"],["廖局長承威：目前的課程設計……"],["呂委員玉玲：你們每年都會招考、定期職訓？"],["廖局長承威：會。"],["呂委員玉玲：職訓的時間需要多長？"],["廖局長承威：假設他要參加培訓課程，有些課程是36小時，有些……"],["呂委員玉玲：只要學分修夠就可以了？"],["廖局長承威：對，但重點是他還是要參加能力認證。"],["呂委員玉玲：當然要認證，就是要參加認證考試。"],["廖局長承威：即使他沒有參加智慧財產權的培訓課程，他有那個能力要去挑戰也可以。"],["呂委員玉玲：你講的是自修啦！這兩個可以取其一就對了？"],["廖局長承威：但是認證……"],["呂委員玉玲：認證考試一定要通過？"],["廖局長承威：認證考試一定要通過，訓練只是讓他更……"],["呂委員玉玲：就是不一定要參加職訓，只要認證考試通過，兩個取其一。"],["廖局長承威：重點是在一定要參加考試。"],["呂委員玉玲：認證考試不一定要經過職訓，這是你的說法。"],["廖局長承威：是。"],["呂委員玉玲：所以整個配套都要出來。第二個最重要的是對於商標法，很多產業的需求是快速，但是你們都拖了6、7個月，每年案件有九萬多件，現在你們增加速審機制，速審只要2個月，商標法一般登記的審查是3,000元，申請速審大概要多少錢？"],["廖局長承威：加速審查額外的規費是6,000元，再加上原來的3,000元是9,000元。"],["呂委員玉玲：局長、次長，每個產業都急著要拿到商標權，如果加起來的費用需要9,000元的話，它也不一定出得起，它出得起的話，結果你們現在又說人力不足。如果每一個產業都申請要速審的話，那你們的人力問題怎麼辦？每年有9萬件該怎麼辦？大家都可以排速審，因為還花不到1萬元的經費，所以針對這個配套，你們的人力要盤點出來。既然你們可以做得到速審，為什麼每次都還要延宕6、7個月？這就是讓人家感到很疑慮的地方啊！"],["林次長全能：關於速審的部分，其實它有一定的嚴謹規範，也就是在什麼樣的條件之下才能速審，這在我們的辦法當中會明定。"],["呂委員玉玲：怎麼樣嚴謹？產業都很需要啊！"],["林次長全能：並不是需要就可以，要看它需要的程度，比如說我們規範的部分是已經……"],["呂委員玉玲：有的要慢慢來，有的要快快來就是了。"],["林次長全能：比如已經受到侵權的控訴或者要馬上上市，這有必要性……"],["呂委員玉玲：那你們就是配合它馬上要上市，所以趕快速審，其實這是你們自主的觀念。就產業來講，他們覺得自己的都很重要，但是你們卻認為它不重要，所以就把它排在後面，這就是之後會造成爭議的地方，我認為這還是要有一個標準，好不好？"],["林次長全能：是的……"],["呂委員玉玲：你們來制定一個標準可不可以？"],["林次長全能：可以。"],["呂委員玉玲：第三點，以前如果有侵權的話必須要到海關那邊去確認，現在只要在數位平臺上就可以處理了是不是？"],["廖局長承威：是的。"],["呂委員玉玲：那你們現在有沒有進行線上的審查呢？針對侵權的部分，目前有沒有用這個平臺？"],["廖局長承威：以目前來講，假設在海關疑似有這樣的侵權物，它有一個平臺……"],["呂委員玉玲：目前有沒有使用？"],["廖局長承威：目前有在用，但是……"],["呂委員玉玲：使用的情形怎麼樣？使用率如何？因為你們已經有在用了，就表示有這樣的需要，是不是需要再來修法進行修改？所以本席要請問你們使用率如何？使用的情形好不好？"],["主席：請財政部關務署蔡副組長說明。"],["蔡副組長玉梅：報告委員，這個數位平臺是在110年9月15日上線……"],["呂委員玉玲：是的，已經好幾年了，今年已經是112年，所以你們不知道使用的情形嗎？"],["蔡副組長玉梅：瞭解，關於使用的情形，權利人……"],["呂委員玉玲：答不出來啊！"],["蔡副組長玉梅：到目前為止，總共有兩百多案……"],["呂委員玉玲：所以一年的侵權情況是如何？侵權有幾件？"],["蔡副組長玉梅：關於查獲的案件，我們大部分都是查從國外進口進來……"],["呂委員玉玲：一年有幾件？你說使用這個平臺的案件大概有兩百件，那一年有幾件？可見你們根本不曉得使用率和使用的情形嘛！今天要修法必須要有完整的配套，而不是只擬出辦法來，配套都沒有提出來，這樣要怎麼執行呢？只有你們才知道如何讓這個平臺更加優化，整個介面都非常複雜，其實只要設法加以簡化、說明清楚，使用率就會提高，對不對？希望你們能夠重視這個問題，我們支持修法，但是配套要提出來，好不好？"],["蔡副組長玉梅：好。"],["呂委員玉玲：這樣才會有效率。","接下來我要問的是蔡總統過境美國對我們的經貿有什麼重大意義？有沒有去提？"],["林次長全能：我想我們都希望臺灣的經貿能夠跟國際上的重要國家有更好的合作關係，總統在……"],["呂委員玉玲：我是問你總統在美國過境的問題，你們一定會針對經貿去談嘛！"],["林次長全能：因為我沒有參與在裡面，所以可能不太清楚委員剛剛所說的……"],["呂委員玉玲：為什麼本席會這樣子問？因為台積電到美國投資，美國希望它在2024年的時候生產4奈米晶片，在2026年生產3奈米晶片，相關經費已經投資了400億。一開始當然會有誘因，包括減免關稅及一些補貼，但是美國有一個晶片與科學法案，當中針對所有收益及企業機密都有要求，並且限制半導體不能到大陸投資及研究，等於是要他們交出所有資料和機密，難道我們的總統到美國去都沒有幫他們說說話嗎？沒有反映業界的困難和危險嗎？"],["林次長全能：事實上，貿易局和工業局都有把他們所掌握的狀況，透過我們和美國之間的相關單位表示這樣的規範可能會影響到整個半導體……"],["呂委員玉玲：我們希望要有實質的意義，不要政治大於實質的意義，這是我們很擔憂的部分。"],["林次長全能：我們是以實質的部分在跟美國……"],["呂委員玉玲：你看韓國政府都在替他們的半導體產業說話，我們的政府也應該站出來替台積電說話。"],["林次長全能：我們有，我們的貿易局和工業局都在做這方面的處理，我們用這樣的方式……"],["呂委員玉玲：不要讓他們任人宰割好不好？這是非常重要的。","再者，捷克議長之前有到臺灣來訪問，我們知道，目前中東歐是我們的第三大貿易夥伴，我們在中東歐也投資很多，包括資金或融資都有在投入，請問我們有沒有跟捷克議長談論自由貿易協定呢？有沒有這個準備？人家都已經來了，難道你們都不談？"],["林次長全能：對於雙邊個別國家，我們都很希望能夠有更好的緊密夥伴關係……"],["呂委員玉玲：我們希望跟全世界談，人家都已經來到你的國家了，你們還不談，次長今天的回答讓我非常不滿意耶！"],["林次長全能：基本上，這是個案個別的內涵，因為我沒有參與在裡面，所以我沒辦法回應……"],["呂委員玉玲：你什麼都沒有參與，那你今天來這邊幹嘛？"],["林次長全能：當然我們也希望與各國洽談更緊密的經貿合作……"],["呂委員玉玲：來到委員會要先做好功課，時事的議題、與經貿有關的議題你們都要瞭解，都要回答得出來，結果……"],["林次長全能：我可以請貿易局劉副局長來說明。"],["主席：請經濟部國貿局劉副局長說明。"],["劉副局長威廉：報告委員，因為捷克是歐盟的一部分，如果要談經濟整合的話，還是應該要和歐盟總部來談。"],["呂委員玉玲：可是人家已經來到我們國家了，我們至少要啟動在協定上的談法，這些都要去談啊！我們有投資耶！我們在中東歐投資這麼多耶！"],["劉副局長威廉：報告委員，如果是有一些歐盟的成員國來，我們都會爭取他們的支持，讓我們和歐盟進一步強化雙方的……"],["呂委員玉玲：所以你們要去爭取嘛，請問有去爭取嗎？"],["劉副局長威廉：基本上，如果歐盟友邦國家來，我們都會跟他們爭取。"],["呂委員玉玲：所以有跟捷克爭取？"],["劉副局長威廉：我們有跟他們談到強化雙方經貿關係的做法。"],["呂委員玉玲：所以我們的FTA要去談好不好？謝謝。"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144954","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144954","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e501fca6d87e6b4042f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e4302e0b1014685ec025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"09:56:02 - 10:08:42","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":760,"end_time":"2023-04-06T10:08:42+08:00","start_time":"2023-04-06T09:56:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":479,"blocks":[["洪委員申翰：（9時56分）署長，我們等一下要處理環評法草案的修正，當然大家都知道這條的處理有很大部分是因為某個廢棄物處理的廠商，我想這幾天包括今天的媒體報紙上面都有很多關於廢棄物的新聞，所以我還是想針對廢棄物的問題來跟署長做一個比較澈底的討論。署長，我們其實正走向一條從過去大家在講的廢棄物亂象，接下來要走到所謂的資源循環路上，但是廢棄物管理的問題其實非常、非常多，委員都很關心、也擺在眼前。簡報上的資料是我自己整理的，看起來有幾大問題，在廢棄物治理上面的問題大概有這四個，第一個，促使產源發展資源循環的產業模式的政策工具是不足的；第二個，環保署跟其他部會對於廢棄物分工協調介面不夠明確、不夠有效的；第三個，廢棄物處理的量能不足與後端去化的管道也受阻；第四個，再利用的產品往往沒有市場，所以造成很多假再利用真棄置的問題。署長，你同不同意這是現在廢棄物處理裡面四個非常大的，甚至是最大的挑戰？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。謝謝委員，我完全同意，所以我們現在在修的構想裡面，也針對這些問題，希望能找出解決的方法。"],["洪委員申翰：是，署長，其實我看到現在新聞有提到，環保署正在準備提出一部資源循環促進法的草案，這個草案的架構其實是想要將過去的廢清法跟資再法做一個整併，如果我們連同來看，現在環保署升格成環境部的組改，也就是裡面會再加上一個資源循環署的話，看起來資源循環署跟資源循環促進法最大的目的就是解決剛剛那四大問題，我可不可以這樣說？"],["張署長子敬：應該是。"],["洪委員申翰：應該是嘛！所以署長，我這邊其實有幾個部分想要跟你討論，因為這裡面有一個很重要的部分是，我們接下來希望能夠從後端管制的思維，走向前端的資源循環，尤其是以一個前端產業規劃的角度。我想問署長或者是賴處長，到底在這個資源循環促進法裡面有哪些作法跟工具，可以讓我們從過去的後端管制，走向前端資源循環的產業規劃？"],["張署長子敬：我先說明，如果有不足的地方再請賴處長補充。基本上，我們需要去改變一個想法，因為以往我們是……"],["洪委員申翰：你可不可以直接說有哪些工具跟直接的作法？因為想法就是這樣嘛！就是現在在投影片上面的，這是最大的目標，可是有哪些具體的工具跟作法可以促成這件事情？"],["張署長子敬：第一個是我們要改變原來的廢棄物清理計畫書，也就是原來他只要提出並且有把廢棄物處理好就可以了，但我們未來希望改變成由他提出資源循環利用，將所有可以利用的資源最大化利用之後，最後才是廢棄物處理。這是我們希望整個改過來的，未來……"],["洪委員申翰：你們放了什麼工具進去？"],["張署長子敬：未來在資源循環的計畫書裡面，我們要訂定規範，哪一些資源必須要循環，而不是選擇最便宜的，把它扔掉就解決了，如果這個東西是有技術、可以循環的，我們就規範這個東西必須做資源循環，也許代價會高一點。"],["洪委員申翰：所以有些部分由我們指定，然後他就必須去走循環這條路？"],["張署長子敬：對，就等於說我們在審查他這個計畫書的時候會做一些規範，哪一些是你不能丟掉的，必須要再利用。"],["洪委員申翰：OK，還有嗎？"],["張署長子敬：再來就是我們剛剛提的，再利用產品可能沒有去處，它最後會變成廢棄物，所以未來我們希望收一個資源循環推動費，就是說……"],["洪委員申翰：會收資源循環推動費？"],["張署長子敬：對，跟我們現在的資源回收基金有點像，就是源頭所產生的廢棄物，雖然可以再利用變成產品，可是後面沒有市場，因為它可能不具競爭力，我們希望在源頭收錢，在後面……"],["洪委員申翰：補貼你的應用。"],["張署長子敬：對，確保你有確實運用之後，我們給你適當的補貼，促進末端的應用者願意來用這些再生的材料。"],["洪委員申翰：署長講到這邊，我想要先說明，其實一直以來，我有跟環保署反映幾個擔心的地方，之前署長也說過，我們都知道接下來資源循環署成立，事業廢棄物的管轄，包括再利用，都希望能夠收歸到環保署、資源循環署來管理，這很重要，對不對？"],["張署長子敬：是。"],["洪委員申翰：但是如果詳細瞭解這個產業，包括廢棄物管理的運作狀況，坦白說，如果今天目的事業主管機關擺爛，或者是目的事業主管機關認為不干自己的事，或者目的事業主管機關消極，我說實話，雖然環保署有雄心壯志要把事業廢棄物納回到環保署或者是未來的資源循環署來管理，但只要目的事業主管機關不配合、消極，我覺得這還是非常、非常難成功的事情。署長同意嗎？"],["張署長子敬：是，謝謝委員，確實這個問題要解決，目的事業主管機關跟我們要一起來努力，但是……"],["洪委員申翰：署長，現在有一個狀況是這樣，我們其實看到資源循環署或者是廢管處在上個禮拜跟一些專業的團體進行諮詢的簡報，我想提醒署長一個部分。當我們在修氣候變遷因應法的時候，有一個完整的章節在第二章，其實就是來處理政府機關權責的部分，當時氣候變遷因應法的第八條，協商以後已明定各個中央事業主管機關在減碳跟調適上面的權責。我認為環保署應該認真、嚴謹地思考，是不是要在資源循環促進法裡面也擺入一個類似的條文？把其他目的事業主管機關的權責寫入，不只是協助而已，也許是它必須去做某些產業的規劃、循環經濟的規劃，有些責任跟權責都應該被擺到資源循環促進法裡面。並且透過這個方式去把環保署接下來在事業廢棄物、再利用資源循環上面的權責，跟其他部會之間的協同合作串連起來，署長，你同意嗎？"],["張署長子敬：是，謝謝委員，我想因為氣候變遷因應法有這樣的一個立法例。"],["洪委員申翰：對。"],["張署長子敬：原來我們覺得這個不像以前常看到的立法例。"],["洪委員申翰：但現在有例子了。"],["張署長子敬：對，所以這個部分我們會來檢討，我們還沒有把條文提出來，現在提出來跟大家談的是，針對問題我們想要以什麼樣的方法解決，來聽聽大家的意見。"],["洪委員申翰：署長，我同意。我剛剛在看資源循環促進法結構的時候，發現看起來缺少一個明確的章節去處理各個部會的權責，尤其是目的事業主管機關的權責，我認為現在應該把它擺進去，署長同不同意？"],["張署長子敬：好，謝謝委員，這個我們會來檢討。"],["洪委員申翰：好，署長，接下來我要再跟你討論另外一件事情，其實跟民眾最相關的垃圾處理，除了追垃圾車以外，資再法最重要的部分，其實就是在處理資源回收。"],["張署長子敬：是。"],["洪委員申翰：回過頭來，剛剛看到資源循環促進法的結構是環保署提出來的版本，坦白說在這個結構裡面，如果仔細去看，我們沒有看到太多關於資源回收的相關內容。所以會讓一些過去投入很多心力在資源回收的團體或者業者有點憂心，到底在這部法裡面，資源回收扮演什麼角色？而且我要強調，其實我們的資源回收在某個階段是做得很好的，但是這幾年我們也陸陸續續看到很多問題，包括我們收的費用、基金的支出，其實經過層層的支付之後，到最底層可能已經所剩無幾了，最底層的資收個體戶其實在經濟上面是非常、非常困難的。我們其實都看到這些問題了，甚至有些地方，有些回收物在最下層的地方已經沒有經濟誘因了，類似這個狀況。照理來說，我們本來就應該改善資收體制，可是現在在資源循環促進法裡面，這個部分好像也不見了。"],["張署長子敬：謝謝委員，您提的問題確實在這部法不是很清楚，因為我們整個資收，比較有規模的這些都有規範，可是到了最底層的資收個體戶，確實是沒有任何規範。"],["洪委員申翰：所以署長，我們在新法裡面是不是應該把這個部分也放進去？"],["張署長子敬：是。"],["洪委員申翰：甚至要有資收體制的強化跟精進的部分，都應該擺到這個條文裡面一併檢討，可是在這上面，我們其實沒有看到這些東西耶！"],["張署長子敬：是，謝謝委員提醒，因為有些我們其實已經在做了，我想委員很清楚，像資收關懷計畫其實就是要去彌補這一塊。現在法也許真的是沒有規範，這我們可以來檢討。"],["洪委員申翰：原本的資再法就是要處理這件事情啊！接下來二法合一，我當然贊成這個方向，因為這也是民間長期倡議的方向，我是贊成的，可是在過程中該解決的問題還是必須解決嘛！剛剛在講資收體系的問題，其實我希望署長及處長，是不是可以就這個部分跟資管會討論，我們一起把這個部分強化進去，好不好？尤其是現有的一些問題，假如是因為缺乏法規工具或缺乏一些法規的要求，否則也應該把它擺進去一併處理，好不好？"],["張署長子敬：是，謝謝委員提醒，我們會來檢討，以往像資收個體戶因為不在法的規範裡面，所以變成有些資源或者有些協助就進不去。當然我們現在是用輔導的，好比說資收關懷計畫，甚至我們有計畫是幫忙他做環境的清理，因為有些都是弱勢，甚至他的體力也不好。"],["洪委員申翰：對。"],["張署長子敬：但這些都變成是在法制外做，由我們去幫忙，委員提醒的我們會來檢討，就是怎麼樣讓他有機會進到法裡面，讓我們可以有一個依據，可以有系統地來輔導這一塊。"],["洪委員申翰：署長，我說實話，如果我們真的能夠做到二法合一，把這個法開始用資源循環的概念去做，這是一個非常、非常大的變革，而且這也是一個好的變革方向，我必須這樣說。但是重點其實是在於執行的細節跟對過去問題的檢討，而不是在這個方向上畫了一個大餅。我最後想問署長的一個問題是，什麼時候條文可以出來？甚至可以送出行政院？"],["張署長子敬：跟委員報告，我們現在將構想提出來，當然有一些是像剛剛委員提出、我們原來沒想到的，我們就利用這個機制把這些都放進來，有共識之後條文就會比較容易提出來，所以應該在下半年就可以把條文拿出來跟大家討論。"],["洪委員申翰：是，因為大家都知道廢棄物的問題其實很急啊！像我們看到新聞，不管是可回收的、不可回收的，其實我們的量都是在增加的，我想這個現象都不是大家樂意看到的。看起來我們欠缺一個強而有力、有效的法規工具去處理我們的問題，這真的已經不是在這邊協調東、協調西，今天東一個縣市處理，西一個縣市處理，已經不是這種補破網的方式了，我們需要有一套新的體系，所以署長，這部分能不能加快腳步，好不好？"],["張署長子敬：是，我想跟委員報告……"],["洪委員申翰：趕快把相關的意見，專業界、產業界，全部做一輪蒐集後，把條文拿出來，讓大家能夠進入具體的修法議程，好不好？"],["張署長子敬：是，我們會儘快做這個部分。"],["洪委員申翰：所以下半年幾月可以提出？我沒有要要求你報告，大概幾月可以提出來？"],["張署長子敬：我們處長說大概7月可以把條文拿出來跟大家討論。"],["洪委員申翰：7月可以把條文拿出來？"],["張署長子敬：對。"],["洪委員申翰：好，OK。"],["張署長子敬：但是我也要跟委員報告一下，修法是很重要的啦！"],["洪委員申翰：當然。"],["張署長子敬：但是針對現在的問題，其實院裡面已經有核定一些方案，我們也在推，包括去化量能的提升等等，並不是這邊的工作停下來，只等著修法，我們會兩方面齊頭並進。"],["洪委員申翰：署長，這沒有問題，但我是希望這方面真的可以加快腳步。我要再次強調，這是一個對的方向，而且也是大家期待的方向，在這個方向上，其實就是好好快速地，並且有效地往前走！謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：現在先行宣告：待會兒吳委員玉琴詢答結束，休息10分鐘。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144953","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144953","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e59f80c2abfc6e1659f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e436aedf1aa2f4b4fe45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:45:25 - 09:55:51","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":626,"end_time":"2023-04-06T09:55:51+08:00","start_time":"2023-04-06T09:45:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":421,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時45分）接續在溫委員的後面質詢，因為溫委員氣勢太好，讓我覺得自己好像太軟了！溫委員的議題很好，我們就一起來追這個問題。","署長，之前我請教你的問題，其實跟溫委員差不多，我們都是從制度面著手，希望可以把制度建立起來。我覺得環保署的同仁真的很辛苦，業務真的是包山包海，事情也實在萬萬千，從最傳統的到現在新興的廢棄物，現在已經不是廢棄物清理，而是資源循環，所以這個業務真的是有功無賞、弄破要賠。署長一直點頭，但是不好意思，我們在這裡質詢，還是要針對可以做得更好的部分就教環保署。","上次我跟署長談的是綠色辦公，今天一樣依循這樣的方式，從一個小題目來跟你討論所謂的制度，環保署的制度如果建立好，可以對整個減碳，甚至國家形象及產業造成什麼樣的影響？綠色餐廳，署長有聽過吧？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：是。"],["蘇委員巧慧：這也是環保署在推的，所謂綠色餐廳的標準是什麼？當初設立的目的是什麼？"],["張署長子敬：這等於是一個引導性質的，裡面會有一些項目，如果業者符合其中幾項，我們就可以認定是屬於綠色餐廳。"],["蘇委員巧慧：大概就是三大要求，第一，做好源頭減量：不主動提供一次性餐具。第二，使用在地食材：優先使用國產食材。第三，推行惜食點餐，如果願意客製化，客人要吃多的，就給他多的；要吃少的，你也願意做少量的。大概有這三項，你們就認可它是綠色餐廳，是不是？"],["張署長子敬：是。"],["蘇委員巧慧：很簡單嘛！那申請的標準、流程是什麼？"],["張署長子敬：我請處長跟委員報告。"],["蘇委員巧慧：好，請處長簡答就好，這都是簡答而已。"],["主席：請環保署管考處簡處長說明。"],["簡處長慧貞：報告委員，在線上申請的只要符合這三項即為綠色餐廳。"],["蘇委員巧慧：要怎麼申請？上傳照片，對不對？就是自己拍照、自己上傳？"],["簡處長慧貞：是。"],["蘇委員巧慧：所以其實有夠簡單，推行幾年了？"],["簡處長慧貞：報告委員，3年。"],["蘇委員巧慧：3年有多少間數？"],["簡處長慧貞：大概有1萬。"],["蘇委員巧慧：1萬？沒有啦！你給我的資料是一千二百多家。"],["簡處長慧貞：有兩類，有一類是一千二百多，另外一類比較鬆的大概有1萬。"],["蘇委員巧慧：1萬？"],["簡處長慧貞：對。"],["蘇委員巧慧：有人去檢查嗎？上傳以後，它是不是真的這樣，有去檢查嗎？"],["簡處長慧貞：報告委員……"],["蘇委員巧慧：有什麼成效？你已經知道我要問什麼，你乾脆一次講完好了。"],["簡處長慧貞：是，地方環保單位會抽查，然後我們會配套綠色旅遊，把一個旅遊跟餐廳……"],["蘇委員巧慧：你們10月的時候辦了一個綠色旅遊，中間提到了一句，表示可以搭配綠色餐廳，這些綠色餐廳是哪些？它有行銷功能嗎？"],["簡處長慧貞：這方面我們會再加強行銷功能。"],["蘇委員巧慧：好，謝謝處長。署長，其實我要跟你討論，我們為了環保的大目標，然後推了綠色餐廳，上一次跟你討論說我們制度訂定下去，既然是要讓民眾往這個方向前進，要嘛就是要有胡蘿蔔，要嘛就是要有棍子，因為人性上面只有威逼、利誘兩種方式，能讓大家順著你們的方向前進。現在綠色餐廳又是一個明顯的例子，綠色餐廳推行3年以後的間數是這樣，但是你可以看到任何坊間有拿著環保署的綠色餐廳來標榜自己，然後因此生意變得比較好，或者是成效比較高、曝光度比較高，讓大家更愛來嗎？其實不太有吧！如果是這樣的話，它的成效到底是什麼？到底為了什麼做這件事情呢？"],["張署長子敬：跟委員報告，這確實是一個比較軟性的推動，我們希望讓民眾去接觸、瞭解，然後願意接受，所以我們會將綠色餐廳跟綠色旅遊搭配，我們補助旅行社去規劃綠色旅遊的路線，路線除了交通……"],["蘇委員巧慧：旅遊的有補助？"],["張署長子敬：我們補助它去做規劃、踏勘，然後它的點就要把這些綠色餐廳放到裡面，如果它接受、有出多少團，我們會給它適當的補貼，鼓勵旅行社去帶出來，讓民眾去接觸這些綠色餐廳，讓他們的觀念能夠改變。"],["蘇委員巧慧：署長，跟你討論這個，是因為現在民間其實也有另外一個團體單位，然後綠色餐飲指南在推的跟你們一樣，而且它還比你們早，是一樣的名稱，叫做綠色餐廳，它就跟米其林一樣，有一葉、二葉、三葉這樣的好方法，至於為什麼有一葉、二葉、三葉？因為每家餐廳能夠做到的程度不一樣，它如果能夠做到更高的，那我們就給它更高的評鑑，這樣子得到的這個標準，就跟米其林一星、二星、三星一樣。","我認為真的是從食材、從餐桌可以影響到消費端，甚至影響到畜產地、甚至影響整個地球，這樣的民眾越來越多的話，我們就可以依循這個指標去嘛！這個指標現在甚至可以跟國際接軌，民間可以做到這樣，那政府呢？你們也花了時間、預算去做這件事情，可是看起來，因為我們標準很寬，寬到只要有心人都可以上去，然後又沒有查核，雖然我們還是鼓勵啦！可是顯然會有良莠不齊的狀況，所以公信力就不足啊！國內已經公信力不足，國際又不能接軌，接下來下一步因為公信力的狀況，所以等於是大家也不愛用，甚至不會變成行銷，我就搞不懂，環保署花這麼多的力氣，這也是業務之一啊！大家為什麼要做這件事情？要做，不是就應該把它做好，不然就乾脆把力氣花在其他事情上面，不然剛剛說事情這麼多，你不覺得這是一個可以討論的嗎？這就是從制度到政策到影響整個生活面，署長，這個這麼小題，你有看過嗎？"],["張署長子敬：謝謝委員的提醒，我想這部分我們會來尋求，其實我們一直有一個理念，就是不一定要在公部門推才成功……"],["蘇委員巧慧：那當然啦！"],["張署長子敬：所以像是奉茶，原來是民間發起的概念，我們覺得公部門可以幫忙，所以我們就參與他們，幫忙把這推起來，所以剛剛委員提的部分我們會檢討，如果我們的系統確實建立得不夠好，而民間的這個好……"],["蘇委員巧慧：乾脆就跟民間合作，也可以啊！"],["張署長子敬：對，民間的這個好，其實我們都不排除去跟他們合作，我們如果有資源可以跟它一起，就用這個系統來推動，這部分我們都可以來檢討。"],["蘇委員巧慧：我覺得環保署真的就如同剛剛一開始所說的，大家業務量實在非常多，而且有層次的強重輕弱之別，有些事情一定完全需要公部門才能做到，但是有一些是可以跟民間合力、一起協力完成的。其實大家可以盤整一下，尤其現在剛好要成立部會了，整個業務是大盤的狀況下，我認為所有的政策其實都應該對應到後面，它要有效度。其實就是剛剛說的，要嘛就是獎勵，要嘛就是有一點期限，若超過期限就是被停掉，這也是某一種懲罰，不一定是真的直接給它罰款嘛！反正做這件事情後面就是有獎、有懲，這樣才能夠真正推動，我是覺得趁這個機會，從最小的例子跟署長、跟環保署的業務同仁討論，在你們要升格成為部而做業務盤整時，是否可以把整個署內的業務重新整理一下？找出有效度的政策，然後再花力氣把資源花在刀口上，這是我今天的主題。"],["張署長子敬：是，謝謝委員，我想這也不只是成立部的問題，因為我們在2050淨零路徑裡面有一個行為改變，其實這就是裡面的一部分，所以我們本來就應該努力去推這部分，因此剛剛委員提的也是我們想要去努力的，但不可能全部由公部門來做……"],["蘇委員巧慧：不可能啊！"],["張署長子敬：怎麼讓民間的力量能夠進來，讓公部門不管是法規或是資源能夠跟他們結合，由民間來推也都是很好的事情。"],["蘇委員巧慧：尤其是民間進來的話，如果它真的有能力，而且有意願的話，你的獎勵就應該從源頭開始，就跟你在處理所有的事情一樣，獎勵就是給這種有能力又願意參與的人。"],["張署長子敬：是，所以我剛剛講我們2050這12項戰略裡面的其中一項，我們從那裡有機會去爭取一些資源，我們就可以透過這資源跟民間合作，如果民間推得好，我們就去幫它把這推得更好，我們會努力朝這個方向來做。"],["蘇委員巧慧：好啦！每位委員都說要交報告，我也不能例外，這也應該要盤點一下，不然我講完不是就講完了嗎？"],["張署長子敬：不會啦！都有紀錄，我們會記得。"],["蘇委員巧慧：都紀錄一下，然後看看有哪些還可以調整，先從幾項開始啦！"],["張署長子敬：是。"],["蘇委員巧慧：我們也希望至少綠色餐廳部分是否就可以成為一個role model，然後可以往後推。"],["張署長子敬：是，我想不只這個，委員提點的，包括我們原來在推綠色旅遊等等，其實我們都會朝這方向去思考。"],["蘇委員巧慧：好。"],["張署長子敬：我們會整體思考、檢討一下。"],["蘇委員巧慧：好，謝謝署長。"],["張署長子敬：謝謝。"],["主席：蘇委員所要求的報告也請環保署能夠提供，謝謝署長。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144952","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144952","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e54542fbc0d1441cd9ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e43cc83023f9f58d1585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:53:49 - 10:05:20","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":691,"end_time":"2023-04-06T10:05:20+08:00","start_time":"2023-04-06T09:53:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":263,"blocks":[["沈委員發惠：（9時53分）主委早。我想非常巧，剛剛賴委員最後所質詢的議題，就是我今天質詢要關心的，剛剛的時間很短，有些部分主委可能也沒有辦法講清楚，所以我利用這個機會跟主委進一步溝通。上個禮拜行政院跟金管會共同發布未來由金管會來擔任具金融投資或支付性質之虛擬資產平台的主管機關，會後的宣示做了幾件事情，首先，我們把過去叫作通貨虛擬貨幣的名稱統一了，因為第一個、虛擬通貨根本不是貨幣；第二個、它也很少用在支付用途，現在國際之間的趨勢大概就是把它稱為虛擬資產，所以在納管的過程裡面，我們就把它統一叫做虛擬資產。另外，金管會表示未來有三大目標、三個作法，第一個就是指導，以指導為原則，要訂定指導原則；第二個就是要推動自律規範；第三個就是要跟其他部會協調。未來虛擬資產的重點在行政指導，再來就是要推動自律，大概是這兩個最重要的方向，如果沒有自律，即使推動行政指導也幾乎對它毫無辦法。所以我這邊有幾個問題想進一步跟主委探討，第一個、現在已經要把名稱統一改成虛擬資產，但是過去有一些相關的法制還是用虛擬通貨交易平台這樣的法規名稱，包括洗錢防制法、虛擬通貨平台及交易業務事業防制洗錢及打擊資恐辦法等等，過去的法令都把它叫做虛擬通貨交易平台，在法制上應該將名稱予以統一。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：是，委員您垂詢的問題的確非常重要，因為洗防法是法務部的法規，所以我們是依據法務部……"],["沈委員發惠：但是你們是虛擬資產平台的主管機關……"],["黃主任委員天牧：對，現在……"],["沈委員發惠：應該要要求法務部……"],["黃主任委員天牧：有，法務部正在修，要把它改為……"],["沈委員發惠：相關的法制，至少法制的名稱……"],["黃主任委員天牧：它改了之後，我們虛擬通貨的部分就會改。"],["沈委員發惠：好，這第一個。第二個、大家最關注的一點就是那天記者會會後，邱副主委對於循序漸進做了滿清楚的、進一步的闡釋，循序漸進是以年為單位，也就是可能1年修改一點、2年修改一點，5年之後再在法制上做修改之類的，反正循序漸進是以年為單位，其實這句話滿驚恐的，未來金管會對於虛擬資產的管理是以年為單位作檢討跟改善。我這邊要跟主委探討，簡單講一個原則，就是我們要以指導取代納管，第二個大原則就是要推動自律，就這兩部分我來跟主委講，第一個、我看金管會針對虛擬貨幣所講的幾個大方向，包括資訊的揭露、商品的審查、資產的分離保管、交易的公正跟透明、客戶權益的保障、冷熱錢包的管理、機構的稽查，目前這些統統沒有法制，唯一的法制就是洗錢防制法，對不對？其他你們都要用行政指導的方式來做，是不是這個意思？"],["黃主任委員天牧：現階段是這樣子。"],["沈委員發惠：所以目前有的法制，包括機構查核，其實就只有洗錢防制法而已，其他都不打算法制化嗎？"],["黃主任委員天牧：委員可以給我一點時間回答嗎？"],["沈委員發惠：好，請你簡短說明，是不是不打算法制化？"],["黃主任委員天牧：這次我們做的虛擬資產限於投資或支付性質，可是虛擬資產涵蓋很廣，行政院的態度是……"],["沈委員發惠：行政院的態度是虛擬資產平台的主管機關就是你們。"],["黃主任委員天牧：對，但是虛擬資產不是只有這個部分，NFT也是虛擬資產。"],["沈委員發惠：我剛剛講的這些原則都是金管會的部分，包括商品的審查、資產的分離保管、交易的公平透明、客戶權益保障、冷熱錢包管理都是金管會應該主管的，都在你們的範圍內對不對？"],["黃主任委員天牧：對，因為我是行政院的一員，我們的認知是虛擬資產涵蓋非常廣，現在定一個法怕掛一漏萬，而且其實還有很多像NFT等部分還沒有確認主管機關，這部分要等一段時間之後會統一立個專法，這個專法可能不見得只有一個主管機關，比方說它在虛擬世界中……"],["沈委員發惠：我大概知道主委的意思，就是循序漸進，你們要以年為單位來循序漸進……"],["黃主任委員天牧：也不見得是年，我想指導原則、實際的原則年底之前就會出來。"],["沈委員發惠：指導原則年底會出來……"],["黃主任委員天牧：甚至9月份……"],["沈委員發惠：這是第一個、指導原則。第二個、自律的部分呢？靠誰自律？業者自律以外，協會、公會自律，對不對？"],["黃主任委員天牧：初步目前有兩個我們溝通比較順暢的組織，他們願意扮演這個角色，我們會再拜會它們。"],["沈委員發惠：但是它是協會不是公會。"],["黃主任委員天牧：將來他們可以再自組成一個公會。"],["沈委員發惠：為什麼目前不能成立公會？因為現在連業別都沒有……"],["黃主任委員天牧：是，沒錯，經濟部還沒有給它業別。"],["沈委員發惠：目前就沒有這個行業別，怎麼成立公會呢？主委，我在兩年前（2021年11月1日）就有提這個問題，接下來的11月15日經濟部就召開公司行號及有限合夥營業項目代碼作業計畫小組會議，他們那時候就建議加密貨幣要增加營業項目，但是最後不了了之，為什麼？因為金管會有意見，現在還沒有這個行業別。"],["黃主任委員天牧：當時對於虛擬資產的定義、各方面大家都有不同意見。"],["沈委員發惠：對，現在是不是應該要加緊？現在你是主管機關，你是不是應該加緊推動經濟部確立行業別，至少要有這個行業別才能成立公會嘛！"],["黃主任委員天牧：我們會透過行政院的平台跟經濟部溝通。"],["沈委員發惠：好，金管會是虛擬資產的主管機關，你應該要要求經濟部儘快，現在你們的立場顛倒了，要求經濟部儘快把虛擬資產這個行業別確立下來，對不對？"],["黃主任委員天牧：我會朝委員的方向去處理。"],["沈委員發惠：剛剛賴委員也有問到，我們希望公會自律，在沒有公會之前，目前也有跟兩個協會溝通，但是我們也要求業者自律，業者總共到底有幾家？剛剛主委有回答說25、26家……"],["黃主任委員天牧：26、27家，對。"],["沈委員發惠：照你們2月20日公布的，有做法遵聲明的你們就把它算進去，總共25家，2月20日公告的，但你們去年9月2日也有公告名單，去年公告的名單中，今年就有2家消失了，我不知道為什麼消失了，其中有一家甚至連公司都不是，叫做梅塔思商號，它連公司都沒有設立，今年就不見了，這個不管，但是相關的金融業都有一些資本額的基本門檻，現在虛擬資產交易平台沒有資本額的門檻，我看你們所公布的25家，資本額最高的是2億元，有2家是2億元，資本額最低是多少？10萬元，10萬元跟2億元，這樣的資本額卻在同一個自律規範範圍內嗎？"],["黃主任委員天牧：我們未來幾個月跟業者溝通會將這些納入討論範圍。"],["沈委員發惠：看你們是不是在資本額上面有一些基本門檻，所有金融業都有基本門檻，銀行是100億元、保險是20億元、證券商是4億元，甚至連外籍移工的小額匯兌也都有資本額的門檻限制……"],["黃主任委員天牧：我們會朝著同樣的行為、同樣的風險、同樣的規範……"],["沈委員發惠：如果不設基本門檻，至少應該分級。"],["黃主任委員天牧：我非常感謝委員對這個事情的用心，您今天問政的內容絕對會納入我們跟業者溝通的參考。"],["沈委員發惠：因為這其實也是一個新的業務，叫誰管大家都不願意，但是立法院很多委員早就一再要求納管，既然你們現在要納管，而且行政院決定由金管會主管，我覺得金管會就有肩膀負起責任，不要說指導取代納管，在相關法令的完備上，這些都是金管會的責任，好不好？"],["黃主任委員天牧：委員的指導、想法也是我的想法，我們會扛起這個責任。"],["沈委員發惠：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144951","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144951","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5f2ef9554473e929006349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e434aa7cc099e138eec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"09:55:34 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10:05:03","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":569,"end_time":"2023-04-06T10:05:03+08:00","start_time":"2023-04-06T09:55:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":374,"blocks":[["林委員靜儀：（9時55分）副局長早。這幾年國安局的業務還有任務越來越重，尤其是很多危害臺灣國家安全的行為已經不只是在實質的動作上，甚至有很多是資訊戰或者是認知戰。","請教第一個，大概持續會有這一類的，有人先丟一個假消息出來、先丟一個新聞出來，後面要澄清就要花很長時間。比方說這一次總統出訪，前一段時間就有一些學者在中時先丟了一個學者分析，說蔡英文總統跟麥卡錫會面可能有變數；然後媒體人再來一個，說蔡英文見麥卡錫是虛的；接著再來一個，說見不到美方要員，有這一類的消息。甚至今年的農曆年期間還有一個新聞出來，說蕭美琴大使跟吳釗燮部長的職務會互換，事後隔了2天、3天甚至一個禮拜左右，證實根本就沒這件事。國安局有沒有掌握？你會發現這一類的消息都來自特定的媒體或個人，對於這樣的現象，國安局認為它是不是在認知上造成國內一些資訊媒體混亂的行為？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：委員早。我們每天都持續關注假訊息，的確也注意到有一些特定的模式，當然包括在臺有一些協力者或是部分組織或人士。我們在追查……"],["林委員靜儀：所以在國安局的認知裡面，這些已經算是在臺協力者，對不對？"],["柯副局長承亨：有一些的確是，因為我們的確有一些證據，譬如說大陸的一些人士在群組下達指示或要求。只要我們掌握到相關的證據，調查局都會持續偵辦。"],["林委員靜儀：所以你們有持續監控某一些特定的資訊來源，可能從中國那邊會有特定資訊，或者中國會下指令，要求臺灣的協力者放出某些錯假消息或錯誤言論，對不對？"],["柯副局長承亨：我們長期關注散布假訊息的模式，如果有一些特定的帳號、模式，比較經常性的……"],["林委員靜儀：包含一些特定的名嘴、政治人物也有嘛！"],["柯副局長承亨：他幾乎是經常性有這樣的行為，我們有掌握到他們通聯的情況就會請調查局進行偵辦。"],["林委員靜儀：所以你們有掌握到某一些資訊的問題。其實民眾就發現，第一個，有些時候你會覺得他幾乎是一致的行為，某些時候突然丟出那個消息，而且那個消息都在一些有特定立場的媒體一起丟出來。你們有觀察到它背後是有脈絡的，對不對？"],["柯副局長承亨：我只能說我們的確有關注散布假訊息的模式。除了特定媒體，有很多比較困難、比較麻煩的是透過一次性帳號，先在一次性的帳號傳散之後，媒體再引用，類似更多……"],["林委員靜儀：之前陸委會陳明通前主委被報去泰國那個案子，其實就是從一次性帳號出來的東西。"],["柯副局長承亨：對，有好幾個都是一次性的帳號。"],["林委員靜儀：有一些是一次性的帳號，這個你們可能比較好處理；有一些是特定的人士，大概每次都會發布一些消息，就像我剛剛舉的那幾個例子，大概就是那幾個，可能隔兩、三天之後又證實不是那麼一回事，但是他們都有機會在特定的社群媒體裡面造成一些騷動，這些行為請你們要持續監控，好不好？"],["柯副局長承亨：跟委員報告，我們長期都在關注。"],["林委員靜儀：那你們要關注到什麼時候？或是你們會不會提出一些警訊？"],["柯副局長承亨：我們會有我們處理的方式，如果有一些已經達到可以偵辦的程度，我們一定會偵辦；如果還沒有的話，也會透過揭露、澄清來……"],["林委員靜儀：好，瞭解。","關於前一段時間馬總統去中國這件事情，其實已經有很多人在講，他的一些行為如果要說是完全出於他的自由意志的話，其實在中國大概很難看到完全自由意志，所以針對他所說的話、他所做的事情，就現在來講，你們是不是認為他和中國的樣板或是一些促統資訊有類似的行為？"],["柯副局長承亨：蔡局長上周在這裡的時候也曾提到，因為國安局是情報機關，實在不適合就馬前總統的這次訪問進行評論。"],["林委員靜儀：那我們現在講在管制上面，至少國安局相關人員或掌握情資的人員去中國都有一定程度的限制，對不對？"],["柯副局長承亨：對，當然。"],["林委員靜儀：就我們之前的要求而言，兩岸人民關係條例的規定是「曾任國防、外交、大陸事務或與國家安全相關機關之政務副首長或少將以上人員，或情報機關首長，不得參與大陸地區黨務、軍事、行政或具政治性機關（構）、團體所舉辦之慶典或活動」。馬前總統曾任三軍統帥，我想他在國家資訊的掌握上，應該是比兩岸人民關係條例所認定不可以到中國參加政治性活動的相關人員層級更高，就國安層級來講，他應該比這些人更高吧！"],["柯副局長承亨：馬前總統的重要性當然相當高，但他這次到大陸去訪問，並沒有參加中共黨務、軍事等相關活動或慶典。"],["林委員靜儀：我知道，所以我才說這就是用民俗包裝政治動作，臺灣過去很長一段時間以來的宗教統戰也是一樣，他都說是去進行民俗交流、文化交流、祭祖、慎終追遠，可是他所包的行程、他所講的話卻都不是祭祖的行為，不是嗎？"],["柯副局長承亨：我只能跟委員報告，中共在兩岸交流中所進行的統戰的確會根據臺灣內部的情況調整與修正，譬如國安五法修正通過之後，以前他們有一些比較明目張膽的行為就用另外的包裝，的確有這樣的現象。"],["林委員靜儀：他們就會包裝，對不對？也就是說，國安五法或反滲透法達成一定程度的效果，阻卻了某些行為，但是中國就會用另外一些方式再包裝成另外一個模式，藉以逃避國安五法和反滲透法，對不對？"],["柯副局長承亨：在兩岸交流中的確有這種現象。"],["林委員靜儀：最後一件事情我要趕快問一下，大家都提到關於抖音的問題，我們現在接觸到的有很多，包含前一段時間美國開了聽證會，以及許多美國政治人物都提到他們認為TikTok會蒐集資訊，且蒐集資訊之後會落入中共手中，所以很多國家開始要求對這個軟體做一些控制，我也瞭解在臺灣最大的問題在於這是所謂言論管制的問題，所以大家會非常謹慎的處理。我們現在的做法是公部門不能使用，請問公部門的WiFi會不會有這個危險？"],["柯副局長承亨：公部門……"],["林委員靜儀：我們現在是要求公部門的電腦不能下載TikTok這一類的軟體，因為他們可能會有竊取機密的問題。我們知道公部門有時候會提供相關WiFi或是軟體，也就是提供free的WiFi給民眾使用，在這個過程中，如果他們使用的是抖音，你們會不會認為這在國安上有疑慮？"],["柯副局長承亨：如果就本局來講，目前我們沒有這樣的問題，至於其他行政機關，是不是可以請……"],["林委員靜儀：你們會不會提醒其他行政機關？你們不能用，對不對？因為你們基於安全的關係，所以不能使用，對不對？"],["柯副局長承亨：對。"],["主席：請國安局第五處張副處長說明。"],["張副處長：數位部已經公告公部門的公務設備不能安裝這個軟體，所以沒有這個問題。"],["林委員靜儀：雖然公部門的設備不能安裝，但如果是拿自己的私人手機，用的卻是公部門的WiFi呢？"],["張副處長：如果是私人安裝的話，我們的宣導還是請各位長官不要使用，這就沒有WiFi路徑的問題，以上報告。"],["林委員靜儀：針對這個問題，我會再找數位部加以要求。至於國安局，我認為你們應該要去查抖音背後大量散播的部分，往後面的源頭去抓，好不好？"],["柯副局長承亨：是的，我們持續在追查中。"],["林委員靜儀：好的，謝謝。"],["主席（陳委員以信代）：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144950","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144950","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5ae31fa377d898c62c3258d31f10bd06b49d76ef7dfdf5e4304c117b4160d12fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"09:52:15 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10:02:06","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":591,"end_time":"2023-04-06T10:02:06+08:00","start_time":"2023-04-06T09:52:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["翁委員重鈞：（9時52分）林次長，有關漁電共生，我知道其實你在能源上是比較專業的，所以我先請教你第一個問題，在漁電共生中我們有談到分為四成、六成，而主要試驗的種類有文蛤、虱目魚、吳郭魚、白蝦、鱸魚，我現在要請教你，從你現在所知道的資料裡面，這五種漁產品，哪一種進口的量最多、價值最多？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：進口的量應該是……"],["翁委員重鈞：這五種漁產品中，我們有哪一項是進口的？"],["林次長全能：這我沒有很清楚，但是聽起來，我常常在市面上看到蝦子進口滿多的。"],["翁委員重鈞：因為這一次跟我們斷交的國家，每一年大概有30億的進口，我推算一下，白蝦的進口一年大概有100億，我認為你是一個能源專家，我不知道最近你有沒有分管能源，有沒有？"],["林次長全能：跟委員回報，我現在沒有督導能源。"],["翁委員重鈞：但這個部分我還是想跟你談一下，我現在觀察正在試辦的漁電共生中有幾個漁產品作物，其實農業是最落伍的，但是農業有進口替代的問題，我們要讓休耕田活化而有進口替代，但種植的作物不能在國內相互競爭而把價格壓低，反而要用進口替代來鼓勵，這是一個應該要有的觀念和方向。次長，我們現在要做漁電共生，我覺得你們太急躁了，假設今天針對漁電共生你們有好好規劃，看要從事怎樣的漁電共生，讓漁民可以得到應有的福利，但是也不會影響到這些漁民的權益。假設你們今天能夠有審慎的規劃，譬如針對白蝦進行漁電共生鼓勵，或者提出獎勵制度、採取示範區等工作。我們希望將來在漁電共生的部分是從事類似這種高產值、高價值，或是可以進口替代的漁產品，幫助漁民創造更高的收益，這麼做才是功德，不只是發展再生能源而已，你認不認同我的看法？"],["林次長全能：剛剛委員所提到的部分，其實是一種共存共榮的方式，推動太陽光電與漁業養殖共存共榮的方式，這種共存共榮的方式要有整體規劃，而且要去做示範，找出最好的養殖品種，並且與太陽光電結合，其實能源局也是朝這個方向在做。"],["翁委員重鈞：最好的品種，也能夠創造最高的利益，是不是能夠這樣做？"],["林次長全能：是朝這個方向在做。"],["翁委員重鈞：甚至如果是能夠進口替代的漁產品更好，這樣農業、漁業與再生能源就能夠結合在一起，就像我們在講的休耕田活化，一直在強調的進口替代，現在已經太多了，如果再鼓勵他種稻米或是休耕田再去種植不是最好的，但假設是種植高粱或玉米就能夠提高臺灣的進口替代。白蝦的價值最高，白蝦的進口數量也最多，假設我們在漁電共生裡面能夠有這樣規劃的話，鼓勵他們這樣做，將來在漁電共生政策裡面不只再生能源的比例可以提高，也可以創造產值、幫助漁民，這是很好的事情，但是我覺得你們沒有做到。這是一體兩面的事情，我們也擔心有不肖業者為了要做再生能源來養殖白蝦，因為蝦子可以進口，進口蝦子能夠賺錢，所以他實際上並沒有養殖蝦子，他卻跟你說漁電共生是在養殖蝦子，這是一體兩面，你們要怎麼做呢？假設他實際上並沒有從事白蝦養殖，白蝦都是進口的，當你們要檢查的時候，他再拿來讓你們檢查，會不會發生這種情形？"],["林次長全能：跟委員報告，在一個完備的機制底下，如果不肖商人要用各種方式去處理的話，都有可能或機會發生您剛剛所提到的那種狀況，但是我們會去完備相關的檢視機制，當然要強調一個部分，就是要事先做好規劃和實證的工作。"],["翁委員重鈞：次長，所以我一直講你們的再生能源政策推得太匆促了，而且你們完全都沒有規劃，台電電費一年賠兩千多億，兩年就是5,000億，政府今年編列500億加上1,500億，等於2,000億給台電，但是你們對整體的能源政策完全沒有掌握，對於農電共生或漁電共生沒有全盤的規劃，所以造成電費漲，台電還是繼續賠錢，政策持續補助，結果對於漁民不一定是有利的。假設這些漁電業者亂搞，實際上並不是在做漁電共生，只是在做再生能源，你們也不見得完全清楚，我跟你講坦白話，你也不見得完全清楚，你們都不曉得他在搞什麼名堂，因為你們沒有充分的再生能源政策，所以你們才會完全不瞭解，我今天跟你提的這些東西，你回去好好想一想。你過去是我非常尊重的能源專家，雖然你現在沒有分管能源局，但是我希望今天我跟你質詢之後，你好好想一下，怎麼推動再生能源，怎麼幫助我們貧苦的農漁民，怎麼規劃農電共生、漁電共生，怎麼扶植這些農漁業，我希望你好好做。"],["林次長全能：謝謝委員，委員剛剛提到的整體規劃，我們會朝這方面來做，事實上能源局現在對漁電共生或農電共生都是以整體規劃在推動，謝謝委員的提醒，我們會朝這個方向來做。"],["翁委員重鈞：這次電價的調整有談到農漁產業不漲價，我要請教的是，農漁產業有沒有包括工廠輔導辦法裡面這些可以列管的項目，是不是這樣分類的？"],["林次長全能：農漁產業的部分，應該跟上一次我們所凍漲的範圍是一致的，包括農產加工。"],["翁委員重鈞：農漁產的加工有沒有包括在內？我們這一次可以列管的這些項目，有沒有包括在這裡面？"],["林次長全能：至於細節的部分，我請台電回應一下加工的部分有沒有在裡面。"],["主席：翁委員，這個部分牽涉到台電和能源局，是不是改天有遇到他們來報告的時候，再讓他們回答，好不好？這與今天的會議沒有相關。"],["翁委員重鈞：沒關係！你們再跟我私底下報告。"],["主席：你們私底下再跟翁委員報告。"],["翁委員重鈞：次長，我希望你還是要充分考量這些違章工廠輔導辦法裡面相關的加工產業，要把農漁業的加工列為不漲價的範圍，你們回去要好好考量一下，好不好？"],["林次長全能：好，我再請台電把具體的部分跟委員做報告，謝謝。"],["主席：不好意思！今天的議題是商標法，所以這個問題要請台電專責來跟翁委員報告。","請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144949","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144949","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e54bdfe204132f190d06349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e43f952555c339954dd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:45:08 - 09:55:19","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":611,"end_time":"2023-04-06T09:55:19+08:00","start_time":"2023-04-06T09:45:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":327,"blocks":[["劉委員世芳：（9時45分）本席要請教國防部邱國正部長、外交部政務次長與國安局副局長，我想先請教邱部長一個問題，最近美國和日本有展開「鐵拳」聯合軍演；美國與韓國有「雙龍」聯合登陸演習；中共的南海軍演從3月24日至4月30日。請問一下，這個演習有沒有包括最近這兩天因為蔡總統跟美國眾議長見面所產生的軍事威脅？與中共航空母艦「山東號」在菲律賓、巴士海峽那邊出沒有關？部長可不可以回應一下。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，任何一個軍演一定有其初期目的，但是否跟總統出訪直接有關，這個我不做一個評論，但有一些演習從3月中旬就開始，一直到4月初。"],["劉委員世芳：是，有沒有針對性？"],["邱部長國正：做任何一樣事情做一定有針對性。"],["劉委員世芳：是。"],["邱部長國正：但針對的目標在哪裡？它可以很含糊籠統地都包含了。"],["劉委員世芳：是，部長，我可不可以這樣講？它並不一定是針對蔡總統，但是它有可能針對美國在過去一段時間以來，都認為臺灣海峽是國際自由航行的海域所做的一些軍演動作，這些動作當然包括軍事或者外交，甚至包括國際關係及地緣政治上面需要探討的部分，所以我想這個還滿重要的。","其次再問一下，美國跟菲律賓的聯合軍演鎖定在4月11日到4月28日，根據部長所瞭解，這個聯合軍演除了所謂戰略和戰術上面的，有沒有針對譬如中國最近大量在南中國海有一些比較強勢的軍事作為，包括陸地或者是海島登陸所做的反制軍演？"],["邱部長國正：一定有它的關聯性，現在為什麼會有這麼大的紛紛擾擾，甚至於是韓國，不管是俄國或中共也一樣，都以一個名義就是，因為你有那個演習，所以我們要有這個演習，互相在那邊互動；南海也是同樣的，菲律賓在南海這地方有一個聯合軍演，可能對中共有所動作，中共也可以講……"],["劉委員世芳：我可不可以說它是一個反制，一個反制性的演習？"],["邱部長國正：可以講是反制，大家互相表達我對你的反對，我有這個能力來展現我的實力。"],["劉委員世芳：是，所以其實可以看得出來，沿著中國在西太平洋的這些地方，包括南中國海、臺灣海峽，或者是再往上一點，不管是黃海或者是東海這個部分，現在看起來其實發生軍事衝突的可能性是慢慢在增加當中。"],["邱部長國正：我只能講動作是滿多、滿頻繁的，我們不期望它有衝突，但是因為動作頻繁了，將來就要避免擦槍走火的問題。"],["劉委員世芳：是，這是我們應該特別注意的。"],["邱部長國正：是。"],["劉委員世芳：部長先請回座。我再來請教一下國安局副局長與外交部次長，今天凌晨蔡總統跟美國眾議長見面的時候，我們看到美國眾議長稱呼他是臺灣的總統，我想這對於臺美關係是一個重大突破之外，因為上週蔡明彥局長在我們委員會裡面回應的時候認為，這一次蔡總統拜會美國眾議長麥卡錫，中國的動作跟上一次美國前眾議長裴洛西來臺灣比起來，是不是會比較和緩、或是有減少其他的作為？副局長可不可以回應一下。"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：跟委員報告，的確我們評估這次中共的反應不會像去年前眾議長裴洛西訪臺力道這麼大，最主要是，原先中共比較在意的是麥卡錫會不會訪問臺灣，現在總統趁出訪友邦在過境美國的時候跟麥卡錫見面，事實上這種程度跟麥卡錫來臺還是有差別。","另外，中國在兩會之後已積極形塑大國外交，日前法國總統馬克宏和歐盟執委會的主席昨天都在訪問中國；接下來4月13日，歐盟最高級別的外交事務代表也要訪問中國，所以這段期間他還是要形塑比較和平的、大國外交的形象。"],["劉委員世芳：我覺得要特別看，要觀其言、察其行。第一個，蔡總統的美國之行還沒有結束，不管是法國總統、歐盟代表或者是北約秘書長，他們都有特別提到不同的想法，當然我們都希望能夠朝正面發展。可是我比較裴洛西訪臺跟這一次蔡總統在美國加州跟麥卡錫見面，你可以看到裴洛西訪臺的時候，共機繞臺有48架次，當然不包括飛彈在內；這一次從3月29日到4月5日，就是蔡總統出訪到現在，共機有85架次、共艦是28艘次。","對臺灣的滲透或是內部的攻擊可以看一下，裴洛西訪臺的時候，對我們網路攻擊的流量超過1.5萬GB，同樣的時間，我們自己公務機關的網站也遭受攻擊，我們可以看到上次在臺灣鬧場的時候是張安樂率統促黨堵人；現在鬧場是在美國本土，由中國大使館自己操刀，每一個人給400美金，要動員他們的僑民或是促統團體上千人，但是聽說沒有上千人，可能400美元太少了。這樣的狀況其實就是在升高美國跟中國本身的衝突。","我先問一下外交部次長，現在在加州那個地方，我們還會有什麼樣的狀況發生？除了雙方的領袖會談之外，有沒有維安的狀況或是其他涉及國安的情形會再發生？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：根據今天臺灣清晨的幾個時段，麥卡錫歡迎蔡總統然後閉門對談，事後再發表演講來說，我覺得這一次美國方面非常精心的策劃這個活動。"],["劉委員世芳：我可不可以請教一下，原先傳出蔡英文總統要在雷根圖書館演講，這個還有嗎？"],["田次長中光：雙方已經發表他們的講話了，這個部分已經完成了當初的任務。"],["劉委員世芳：所以所謂的公開活動就是麥卡錫議長跟蔡總統在美國的空軍一號─雷根總統的座機前面發表講話，代替在雷根圖書館的演講，是嗎？"],["田次長中光：這也不能說代替。"],["劉委員世芳：請教一下，中國在美國大陸的僑民、還有臺灣的僑民目前的狀況還好嗎？我有聽說是不是在場外有發生鬥毆，或者是有人踹別人的狀況？"],["田次長中光：美國是一個民主國家，場外的抗議美國自己會去處理，不過雙邊都表示他的意見，這也是美國民主化最……"],["劉委員世芳：雙邊表示意見，但是如果在紐約時代廣場上有侮辱我們臺灣總統的狀況，難道不應該處理嗎？"],["田次長中光：那是不可以的。"],["劉委員世芳：我希望外交部可以處理這個，好嗎？"],["田次長中光：是。"],["劉委員世芳：副局長，我剛剛所說網路上的攻擊，包括這兩天，我們都知道這一些攻擊一定不會在蔡總統安全回來臺灣以後就停止，請問目前有沒有要做類似經濟上的制裁，或者是因應類似滲透、假訊息？我們看到有假的新聞廣告說到TSMC創辦人張忠謀的部分，也看到海巡06艦靠近臺灣海峽，央視從艦上拍攝到臺灣陸地的消息。這些假訊息繼續竄臺的話，請問一下國安局有沒有什麼好的對策處理？"],["柯副局長承亨：的確假訊息相當多，除了委員剛剛所說的之外，事實上還有相當多。"],["劉委員世芳：當然啦！"],["柯副局長承亨：本局都持續追蹤、關注，對於散布假訊息的相關社群軟體平臺，我們會提醒他們，甚至提出檢舉、要求他們下架。"],["劉委員世芳：我希望不是只有提醒或檢舉，如果裡面涉及跟國安相關的，譬如我剛剛提到的，什麼臺灣海峽中北部聯合巡航巡查專項活動等等，等於是為匪、為中國宣傳，打擊臺灣內部的民心士氣，所以必要的時候應該啟動國安法的相關機制、反滲透法或者是相關的情工法，我覺得必須要處理，好嗎？"],["柯副局長承亨：國安團隊持續關注，如果有違法的嫌疑都會交由調查局負責……"],["劉委員世芳：對，就是要移送法辦，好嗎？"],["柯副局長承亨：好。"],["劉委員世芳：我們是個民主國家，不能夠讓這個假訊息繼續滲透臺灣，好嗎？"],["柯副局長承亨：好。"],["劉委員世芳：謝謝各位長官。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144948","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144948","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5040aa161ad1ee7a2ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e43ec6d484a9071cdc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:41:41 - 09:53:46","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":725,"end_time":"2023-04-06T09:53:46+08:00","start_time":"2023-04-06T09:41:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":196,"blocks":[["賴委員士葆：（9時41分）主席以及各位先進、主委早。首先我想請教一下，今天最熱門的新聞就是蔡麥會，我們國家的元首能夠增加國際的曝光度，我們都給予支持，可是我們看到蔡麥會之後，中國大陸勢必要反應，我在這裡也呼籲，其實不用反應那麼大，麥卡錫再怎麼偉大，他就是類似游錫堃，他對行政部門也沒辦法做什麼，老實講，他們共同講的和平、繁榮、自由等等，這個東西就是講講，臺灣更需要的是實質的，譬如能不能幫助臺灣加入CPTPP、譬如BTA、FTA，或者最近要發生的，不用多久，馬上就要舉行的，美國能不能幫助我們去參加WHA世衛大會？這個都是實在的，我們現在感覺到的是我們沒有要到實在的，都要到一些虛的，這是我要說的前提。結果之後，大陸對於兩岸直航的貨船要登船檢查，這個東西大概跟主委沒什麼關係，可是也有關係，這會影響到股市動盪，看起來就一副不友善。我們看到今天的股市開盤也是跌了一百多點等等，依你從金管會主委的角度來看，這件事情對臺股的影響是嚴重的，還是不用怕，或者是只是短期而已？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。其實這是一個國際政治經濟的事件，我沒有那個專業跟立場去做評論，不過我覺得作為一個金管會的主委，我的責任就是要維繫臺灣資本市場的穩定，所以這件事情或者任何事情發生，我們的職責都是一樣的。"],["賴委員士葆：現在臺灣的股市，你認為不會受這件事影響吧？是不是？"],["黃主任委員天牧：股市有基本面、消息面跟國際政經事件的影響，我認為這件事情不可能沒有影響，但是影響大小不是我自己的學能所能夠做評估的。"],["賴委員士葆：但是你看，有人就分析了，「短期震盪」、「有驚無險」，還是「危險升級」，這三個你挑一個，哪一個比較接近？"],["黃主任委員天牧：報告委員，有關這三種，我想委員比我各方面都高好幾等，我尊重您的看法。我覺得我能做的，包括在這幾天之前，已經跟周邊單位及證期局交代要注意情勢的發展，維持股市穩定。"],["賴委員士葆：怎麼樣維持穩定？"],["黃主任委員天牧：這只能在內部說明，但是在這方面不太方便告訴委員。"],["賴委員士葆：不會有新的措施出來啦？"],["黃主任委員天牧：不會有新的措施，但是我們會watch整個國際……"],["賴委員士葆：watch closely（密切觀察），是不是？就這樣而已。"],["黃主任委員天牧：watch closely，如果有something happened，react promptly。"],["賴委員士葆：但那個是什麼，你不講？"],["黃主任委員天牧：我覺得我們不必先自亂陣腳，對外如何回應，您提的三個scenario，也可能是我不知道的，因為我不是國際政治經濟的專家，我也沒有這個立場去評估，但我跟您報告，不論是大事小事，臺股的事都是我的事，我會跟證期局及周邊單位善盡我們的職責，確認臺股的穩定。"],["賴委員士葆：這個要看喔！現在是兩岸的直航貨船，他們要登船檢查，但是不知道範圍在哪裡，因為現在還不知道，假如只是他們那邊的，當然是他們的事情；假如是靠近我們的領海，問題就很大條了，某種程度類似封鎖一樣耶！假如不是只有直航的貨船，含括到所有的貨船，這個很嚴重喔！我們的天然氣運輸船如果被他們登船檢查，而被耽誤了，電的問題就來了。"],["黃主任委員天牧：我們會觀察……"],["賴委員士葆：看起來如果這樣持續下去是嚴重的喔！"],["黃主任委員天牧：一般來講，我們會觀察期貨市場的空方、多方的部位及外資整個的動態，看到未來近期可能的發展。"],["賴委員士葆：現在看起來怎麼樣？沒有太大的變動？"],["黃主任委員天牧：您剛剛已經提示我們今天早上是有跌，但這也要看整個……"],["賴委員士葆：期貨表現怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：期貨目前應該還算OK啦！也沒有什麼特別的、太多的空方。"],["賴委員士葆：好，請你們密切注意。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員提示。"],["賴委員士葆：watch closely，do something。"],["黃主任委員天牧：是！"],["賴委員士葆：我們看下一頁，今天討論的題目是你們把股東申報門檻從10%降到5%，能不能告訴我們影響的自然人跟法人大概有幾家？"],["黃主任委員天牧：這要看將來它是不是要調降到5%，應該是大家都會……"],["賴委員士葆：影響到三千多家啦，對吧？"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：報告委員，影響到3,307人次。"],["賴委員士葆：影響其實也沒有很多，但是現在看起來，我提出兩個問題，第一個，為什麼要緩衝一年？既然資訊能夠進一步的公開透明，避免大股東炒作、上下其手，這是好事啊！越快越好，為什麼要拖一年呢？為什麼要緩衝一年，你告訴我？一年從何而來，為什麼？"],["黃主任委員天牧：因為是大的制度變革，原則上我們都是用比較緩衝的方式處理，避免對市場的衝擊，雖然說……"],["賴委員士葆：不會有衝擊啊！有什麼衝擊？就是申報而已啊！全部就三千多人，就申報而已，有什麼了不起？"],["黃主任委員天牧：這中間可能還要做一些宣導、還要修一些相關的子法，所以需要一些時間。"],["賴委員士葆：今天如果一通過，大家應該都心裡有數了啦！而且上市櫃公司資本額超過1,000億元的有幾家，你知道嗎？"],["黃主任委員天牧：抱歉！對這方面我很慚愧，我沒有……"],["賴委員士葆：我統計了，有四十幾家超過1,000億元，例如台積電是2,500億元的資本額，現在台積電的股價是多少？"],["黃主任委員天牧：應該五百多元吧！"],["賴委員士葆：我們算500元，好不好？500元那就是乘以50倍，是不是？如果1%就好了，2,500億元的1%就是25億元，50倍就是1,250億元，1%的人就有一千多億元的資產在手上，它的變動不用申報啊？3%就是三千多億元，是不是？所以這四十幾家，我算過他們的股價都是幾十元、上百元的價格，這些都是很可怕的數字，我就問你，為什麼只有降到5%呢？既然要讓它公開透明，why not 3%？你們有沒有想過，為什麼不考慮3%，你告訴我訂5%的理由？"],["黃主任委員天牧：剛才召委也提到過，一般來講公司治理在其他各國都是5%，臺灣是少數還在10%的。"],["賴委員士葆：主要是因為國際間的……"],["黃主任委員天牧：對，我們是10%，所以我們做這個事情，也是希望公司治理評鑑的層級能夠拉升，提升臺灣的公司治理制度。"],["賴委員士葆：我覺得可以考慮進一步啦！很多事情我們可以跟世界不一樣，可以更先進啊！3%就要申報，3%很多啦！大公司動輒幾千億元的，你看看那些股權分配的非常散、不集中，甚至有的透過人頭去持有，所以我覺得5%都太多，還可以再往下降。"],["黃主任委員天牧：我們是不是循序漸進，先以5%為準，當然委員提示的也是很值得參考。"],["賴委員士葆：3%，因為我剛剛跟你說過，台積電是2,500億元，1%就是25億，3%就是75億，乘以它的50倍，手上將近就有兩千億元的錢，這麼大的一筆錢，當然需要申報啊！對不對？"],["黃主任委員天牧：對。"],["賴委員士葆：我請教你最後一個問題，虛擬貨幣的結果你們在3月30日公布了，表示「指導不納管」，我就不太懂，似乎你們想管又不敢管，只有指導而不納管，到底這是什麼意思啊？"],["黃主任委員天牧：「指導不納管」是媒體的標題，不是我們的主旨。"],["賴委員士葆：你們就是如此啊！"],["黃主任委員天牧：不是。報告委員，我們現在是以洗錢防制法為基礎，往下延伸，我們進一步會跟業者討論指導原則的……"],["賴委員士葆：業者有幾家？"],["黃主任委員天牧：大概是26、27家左右。"],["賴委員士葆：交易金額呢？"],["黃主任委員天牧：這個數字我目前沒有正確的……"],["賴委員士葆：查一下好不好？儘快再提供給財政委員會的委員。"],["黃主任委員天牧：好，會後再跟您報告，謝謝。"],["賴委員士葆：因為洗錢防制是管洗錢的，既然你們要指導，投資人如果被詐騙了，有什麼地方可以申訴？"],["黃主任委員天牧：基本上事前在制度上就建立，不要讓投資人保護……"],["賴委員士葆：我現在看起來是沒有唷！因為你們進行指導了，萬一投資人被騙、被坑，自己……"],["黃主任委員天牧：詐騙跟交易是兩個不同的情境，因為我們現在指導的是正常的交易，詐騙是詐騙的情境，就像現在有很多……"],["賴委員士葆：我覺得要包含進來，既然外界對指導的印象不清楚，覺得金管會要管了，結果你們說目前沒有，特別是大家會覺得有靠山，金管會可以靠啊！結果你看起來不給靠，變成這個樣子。"],["黃主任委員天牧：靠山有兩面的意思，我們也不希望投資人覺得有金管會可以靠，他就不注意風險，這不是我們的目的。"],["賴委員士葆：現在上市櫃公司都這樣認為，因為可以靠了，但還是要注意風險，哪裡有這樣子的。好，謝謝！"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144947","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144947","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5ffcaa020223466cac3258d31f10bd06b49d76ef7dfdf5e43cb66546e995582555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"09:42:01 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09:51:57","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":596,"end_time":"2023-04-06T09:51:57+08:00","start_time":"2023-04-06T09:42:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":219,"blocks":[["蘇委員治芬：（9時42分）局長好，本席今天想和你探討四個層次的問題。第一是國安層次的問題：我國品種任意輸出至中國是否會對國安造成影響？第二是經貿層次的問題：品種和商標權是否有辦法得到保障或保護？第三是兩岸ECFA機制、功能名存實亡的問題；第四是國內風紀、內控層次的問題。大概就是以上幾個問題。","現在網路上傳得很多，譬如臺灣的品種拿到中國去種，結果中國種植的面積比臺灣還要大，臺灣的內控到底出了什麼問題？此外，關於植物品種，我們的商標法及種苗法這兩部法案在兩岸關係當中能不能有著墨的地方？是不是先請局長就這幾個問題表示一下看法？"],["主席：請經濟部智財局廖局長說明。"],["廖局長承威：謝謝委員，在ECFA之下有專利商標、著作權、品種權，如委員圖片所示，鳳梨這一塊是有些品種被偷偷拿到大陸去，這部分是品種權的問題。目前品種權在法制上的律定是在農委會，不過我們和農委會之間有一個很好的合作平臺，也就是說，因為它的品種會被偷偷拿到大陸去，某種程度也等同是營業秘密被拿到大陸去，所以之前我們的法務室也曾經到農委會的農科院和他們的科研專家做過一些交流，重點在於，辛辛苦苦研發出來的品種，假設沒有一個很好的管制，很容易就流落到大陸去。總之，在這之前，我們也知道品種的部分也可能會被帶到大陸去，所以我們經濟部智慧財產局和農委會之間都有一個很好的合作平臺。以上先跟委員做這樣的報告。"],["蘇委員治芬：有這麼好的合作平臺，我們還是沒有辦法著力？你的意思是這樣，因為這個部分你剛剛沒有提到。"],["廖局長承威：這部分我們和農委會之間，會就比如說品種的部分是不是可以參照整個營業秘密保留、保存的方式，目前我們對營業秘密有一些SOP，還有一個……"],["蘇委員治芬：好，如果誠如局長所提到的營業秘密法，就兩岸來講，走到營業秘密這個層次，你認為這個在法上比較有制裁的力量嗎？"],["廖局長承威：目前以營業秘密來講，最高假設牽涉到國安的部分，營業秘密目前有四個層次，第一層比如在臺灣使用或域外使用的部分，第三個是有關於國家認定核心關鍵技術，又回到第三和第四個層次，目前屬於營業秘密的部分差不多有四個層次。"],["蘇委員治芬：所以就這幾個層次，但這幾個層次對國內來講，可能也是層次上高或低的問題。以中國大陸來講，你認為高層次，它可能認為是低層次，因為我大概有看了，其實好像在民國幾年時，你們就公布跟兩岸之間的……"],["廖局長承威：優先權……"],["蘇委員治芬：你們在108年12月17日就公布了，更新也是在112年，即今年2月23日，你們所公布的執行成效，有關相互承認專利、商標及植物品種權之優先權，白紙黑字寫在這邊，還有擴大植物品種權的保護範圍，我的意思是，在兩岸交流上，局長是否要承認這一部分的交流在兩岸之間，你也無法觸及到這些問題？意思就是，我們尊重這個法，但是對岸並不尊重，可以這樣講嗎？"],["廖局長承威：跟委員報告，以目前來講，專利、商標及著作權屬於我們智慧局這一塊，比如剛剛提到專利優先權的部分，現在兩岸目前有互相承認優先權，也就是在臺灣的申請日和大陸的申請日之前沒有互相承認的優先權。但商標的部分，之前臺灣發生很多整個商標被搶註的狀況，我們透過兩岸之間的協處都有成功過。"],["蘇委員治芬：智慧財產局除了持續定期檢視協議執行成效外，我現在就是要請問有關品種權的執行成效及檢視協議內容的部分，你認為怎樣？成效是無力的、無效的？"],["廖局長承威：我想這個部分我們都有固定在檢視，有個會議會針對專利、商標及著作權……"],["蘇委員治芬：和中國大陸有個固定會議，是不是？"],["廖局長承威：對，我們會有一個回報的機制。"],["蘇委員治芬：有機制，對不對？"],["廖局長承威：是。"],["蘇委員治芬：你是否要向我承認這個機制對於目前品種權的問題來講是無效的嗎？不然怎麼會一再發生這些問題？"],["廖局長承威：品種權這一塊確實因為……"],["蘇委員治芬：中國大陸的問題我知道，但是整個機制還是有你智慧財產局著力的地方，你們也參與其中，我當然也會問農委會相關問題，但是我也要問局長，因為品種、專利和智慧財產權的問題，主管機關還是你們這邊，代表我們國家─中華民國坐在談判桌上的還是你，對不對？至於品種權，我當然知道品種法是屬於農委會的業務，但是我要講的是在檢視協議執行成效這部分，可否就你的認知或你的工作場域，你覺得在兩岸的機制裡是否不被尊重？不被重視？是無力的？你就乾脆這樣跟我說，但你又不說、也不承認？不然你就有力地做出來，不是這樣嗎？"],["廖局長承威：委員，我們做的是專利商標這一塊，假設有涉及到品種權，我想在各部會之間的合作平台……"],["蘇委員治芬：你認為他們沒有商標嗎？跟農業相關的商標，你就管得很好嗎？在機制平台上，你就可以有力看顧好嗎？"],["廖局長承威：當時商標有所謂類似米各方面，是臺灣到大陸去，就是把臺灣商標拿到大陸去搶註的問題，有些米和農作物也有，不過當時我們也透過協處把他的商標取消掉。"],["蘇委員治芬：農業也有農業的商標，當然是兩邊都要註冊。"],["廖局長承威：對。"],["蘇委員治芬：你的意思是農委會不管以商標或是品種來講，可能是兩岸的註冊做得不好嗎？所以也不能單方面怪人家，是這個意思嗎？"],["廖局長承威：假設今天是涉及到商標這部分，有些商標是個人的行為，臺灣的商人就到大陸去申請，基本上他也沒有跟任何人打招呼，就偷偷到大陸去申請，這一塊我們會透過協處，在兩岸之間的IPR之下有個平台，而商標是本局所管的業務，我們就會透過這樣的平台……"],["蘇委員治芬：我的意思是現在這個時代，任何一個國家來講都有法制，國與國之間也應該要尊重這個平台的法制，所以這個平台的法制到底能不能執行下去？到底有不有力？這個機制人家要斷然停下來就停下來，所以這個機制目前是暢通，也是正常的？也都沒停過？中間都沒有間斷過？"],["廖局長承威：以目前來講，比如專利商標，我們之間都還有機制上……"],["蘇委員治芬：從來沒有斷過？"],["廖局長承威：但是坦白講，目前確實有些時候，它回應的速度會慢一點，這是事實。"],["蘇委員治芬：所以他們也用行政障礙在卡我們，對不對？雖然有這個機制，但是中國大陸就會用行政手段，該開會不開會，在機制上大家有互信基礎的話，就是按照這個交流和對話去做並走下去，但是結果並不是這樣，是不是？所以要做強盜還是可以繼續做強盜，臺灣就繼續扮演這種官兵的角色，人家就是做強盜，是這樣嗎？"],["廖局長承威：我們目前之間還是有所往來，該協處的地方我們還是會繼續……"],["蘇委員治芬：好啦！就是請局長該硬的時候要硬起來，也要讓臺灣國人知道，這樣一個平台對臺灣、對我們是很不利的，是不被尊重的，好不好？兩國沒有一家親啦！謝謝。"],["廖局長承威：是，謝謝委員。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144946","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144946","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e58e85456df9de8658f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43e7f4644ce7aaae0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:32:09 - 09:45:17","影片長度":"00:13:08","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":788,"end_time":"2023-04-06T09:45:17+08:00","start_time":"2023-04-06T09:32:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":342,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時32分）署長早。我之前有質詢過署長，希望環保署升格為環境部，讓國人可以看到環境部是業務量能提升，而不是機關膨脹、組織擴大，讓大家搶官位，對不對？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員早。是。"],["溫委員玉霞：請教署長，環境部組織法草案已經送出委員會了，我想很快就會通過，如果這個會期能通過，你認為環境部多久後能成立？"],["張署長子敬：因為成立環境部確實是業務有需要，所以我們期待如果大院支持，這會期能夠通過……"],["溫委員玉霞：這個會期能通過嗎？"],["張署長子敬：希望委員支持能在這個會期通過，如果這個會期通過，我們希望在最短的時間，最好是年底之前就可以成立。"],["溫委員玉霞：4月22日氣候變遷辦公室就要掛牌成為氣候變遷局，既然你說年底就要升格為環境部，為什麼現在這個又要掛牌？沒多久、不到6個月組織又要再改造，難道你不覺得很自找麻煩嗎？改來改去，一下子掛牌，一下子又要改造，難道你沒有信心嗎？你認為環境部沒辦法成立嗎？"],["張署長子敬：因為這有一個時間的過程，院裡通過氣候變遷因應法之後，就有很多事情要做……"],["溫委員玉霞：你們一次就位就好了，何必半年前成立這個局？"],["張署長子敬：因為通過的時候，組織法還沒審，法通過卻沒有人，我們就趕緊問行政院能不能支持，先給我們一些人。因為法通過……"],["溫委員玉霞：所以你不滿意現制48個人嗎？一定要到88個嗎？你們組織改造後要88個人，對不對？"],["張署長子敬：48個人絕對不夠，不是不滿意的問題。之前在修法，所有人力幾乎都投入在修法，但是修法之後，很多子法要訂定，很多制度都在等，所以我們急著要用人。"],["溫委員玉霞：你們很趕就是了。"],["張署長子敬：對，是要人，不是要這個單位，所以行政院支持之後，成立氣候變遷局籌備處就是要給我們人力，這是在新組織法草案擬定之前，行政院所核定的，因為大院的支持……"],["溫委員玉霞：你乾脆一次到位，這五個單位乾脆一次成立就好，不必半年後又改造！"],["張署長子敬：因為行政院通過後，我們本來就準備要成立，但是大院審查新的組織法，看起來大家都支持，有機會可以通過，所以我們現在陳報行政院要把它改掉，不要在中間先成立這個局，也許我們一步到位，成立氣候變遷署……"],["溫委員玉霞：你們一步到位，不要半年後又改造。"],["張署長子敬：我們現在要報行政院同意的是，不要成立這個局，而是直接成立籌備處一步到位，大院支持我們的組織法通過之後，就直接成立署。"],["溫委員玉霞：所以現在不論掛牌、擴編，還是增加員額，你覺得這樣效率比較好就對了？動作很快嘛！"],["張署長子敬：不，因為原來組織法不明確，所以我們先爭取，現在組織法明確，所以我們會爭取一步到位。"],["溫委員玉霞：針對效率我要請教你兩個問題，第一個問題就是太陽能板，為了籌劃光電，到哪都有太陽能板，包括魚塭、濕地、鹽地、農地、農舍及建築物的屋頂，甚至野鳥棲息地，四處都在蓋太陽能板。最近清明掃墓，我發現傳統公墓也被挖掘起來改設置太陽能板，此舉對農村景觀或生態都是影響。你很可能擔任環境部長，對於我們的農村環境、生態環境這樣被破壞，你有何感想？"],["張署長子敬：因為太陽能光電的核准是由經濟部處理，所以委員所關心對於環境的影響等等，是有所謂環社檢核的機制會去判斷，至於重要的溼地等等，當然我們會用環評幫忙把關。"],["溫委員玉霞：我覺得我們的環評太寬鬆了！光電開發只有重要溼地或裝置容量超過2,000瓩才需要環評，所以只要在這個條件之下就不需要環評，是這樣嗎？"],["張署長子敬：跟委員報告，不是所有的……"],["溫委員玉霞：我覺得這樣的條件太過寬鬆了！有些漏洞，是否應該稍加彌補？"],["張署長子敬：跟委員報告，這不叫做漏洞……"],["溫委員玉霞：2,000瓩以下就不必環評啊！"],["張署長子敬：不是所有東西都是以環評管制、審查，當然到達某種規模以後，某種程度對環境會有比較顯著的影響，所以我們用環評法來把關，但比較小的部分，核可的目的事業主管機關自有其機制，他們應該要注意這些事情。"],["溫委員玉霞：他們有自己的機制？你知道有一位叫朱信的環評委員，他只剩下半年任期，他說過去曾有三次以上口頭建議，但你們都沒有正面回應，後來他也覺得心灰意冷。現在這位環評委員以書面兼15人連署的方式向你們提出建議，希望這個漏洞可以修正。你們的環評委員都這麼說了，你聽了不覺得應該稍作修正嗎？為了綠能，大開方便之門；為了開方便之門，很多光電業者開始搶食這塊大餅，才會發生臺南的88槍事件，如果你們還不趕快處理，將來這88槍可能會變成100槍！"],["張署長子敬：委員關切這件事，是因為大家一直都很關切環境議題。"],["溫委員玉霞：對啊！你們就開方便之門，才造成大家搶來搶去！"],["張署長子敬：不是！這不是環評漏洞，而是我們現在的環評機制跟目的事業主管機關設定的檢核機制，這中間是不是有不足的地方，當然這部分我們可以檢討，但不是說因為我們環評的漏洞……"],["溫委員玉霞：你們應該趕快檢討，好好把這個漏洞補起來。","第二個問題，我覺得環保署的行政效率真的很不好，簡稱為FRP的玻璃纖維強化塑膠，產生的廢棄物這麼多，包括很多家庭用品、浴缸、水槽、浪板安全帽、建材等，甚至包括風電葉片，也都是屬於這類的廢棄物。請教署長，你知道風電葉片一支長多少公尺嗎？"],["張署長子敬：那個沒有一定的尺寸。"],["溫委員玉霞：是85公尺到106公尺，10年內將有900支要汰換，這些廢棄物你要如何處理？你們有考慮到這長遠的問題嗎？"],["張署長子敬：有，這個部分我們都有考慮到。"],["溫委員玉霞：這個問題預計多久可以解決？"],["張署長子敬：相關問題的解決辦法，譬如水泥窯，我們已經有和相關單位以計畫方式研議過，我們研究這些廢棄物的相關成分，也討論過送入水泥窯焚燒的效果。初步認為這是可以處理的，因為可以作為添加物，而裡面的成分對水泥是有用的，所以我們會把這部分的制度建立起來。"],["溫委員玉霞：那要多久時間？近10年內會有900支待處理，每一支都有85公尺到106公尺長，這麼多廢棄物，姑且不論我們的家庭用品、淘汰的汽車零件等，光是這900支的風電葉片，要如何處理？FRP公會上個禮拜召開過會議，也邀請了環保署廢管處及工業局官員列席，署長知道這件事嗎？他們的要求又是什麼？"],["張署長子敬：這點我請處長跟委員報告。"],["溫委員玉霞：處長之前沒有跟署長報告嗎？你參與會議回來，不用寫報告嗎？"],["張署長子敬：我們有報告的陳報制度，可能是還沒有送到我這邊，不過請委員放心，這個問題我們也知道，未來的處理方式，第一，我們認為水泥窯的方式可行；第二，如何確保可以進到這個流程？我們甚至考慮未來修法，把它公告為應回收的廢棄物……"],["溫委員玉霞：那要多久時間？"],["張署長子敬：修法的部分今年會提出來跟大家討論，我們預計公告為應回收廢棄物後，然後補貼後端，要這些……"],["溫委員玉霞：不要只是補貼，中華民國政府是只會補貼、花錢而已嗎？"],["張署長子敬：不是啦……"],["溫委員玉霞：農委會要補貼、花錢，什麼都要補貼、花錢！本席認為應該考慮如何解決問題才是重點，不要一直盲目花錢。"],["張署長子敬：我跟委員報告，第一，處理方法沒有問題；第二，要確保這些廢棄物可以納入處理，所以我們給予補貼，但是源頭我們會先收錢，後續再補貼給他們，要求他們一定要把……"],["溫委員玉霞：要看如何處理這些廢棄物，不要只是用補貼的方式啦！"],["張署長子敬：我已經跟委員說解決方法了……"],["溫委員玉霞：講到補貼，就要提農委會，雞蛋、鳳梨、釋迦等等，什麼都用補貼，現在連這個也要補貼……"],["張署長子敬：沒有！沒有！"],["溫委員玉霞：中華民國的政府怎麼會這樣！"],["張署長子敬：我們的補貼不一樣……"],["溫委員玉霞：要解決問題才是重點。"],["張署長子敬：是，所以我們的補貼是先從前面收費，而不是公家拿老百姓的錢來補貼，後續他們處理這些廢棄物時，才會補貼他們，以保證他們後續一定會處理這些廢棄物。"],["溫委員玉霞：要等多久時間？"],["張署長子敬：法律修正通過後，就會開始收費。"],["溫委員玉霞：署長可否給本席一份報告？"],["張署長子敬：沒有問題。"],["溫委員玉霞：你不要在這邊8分鐘講完，回去馬上就忘了！"],["張署長子敬：不會！不會！這個沒有問題，我們確實有計畫在研究、執行，這個沒有問題。"],["溫委員玉霞：好，解決的狀況如何，請給本席一份報告，否則我每次8分鐘質詢完，就沒有下文！"],["張署長子敬：不會啦！我們都有在做。"],["溫委員玉霞：我們站在這裡詢答，全國民眾都看得到……"],["張署長子敬：我們都有在做啦！"],["溫委員玉霞：今天這個問題何時會有結論，大家都很擔心，因為這類廢棄物將來會很多。"],["張署長子敬：對啦！跟委員報告，第一，我們都有在做；第二，我們在這邊答詢的……"],["溫委員玉霞：1支近百公尺，還有900支，真不知這些廢棄物要如何處理！"],["張署長子敬：我們在這邊答詢也都要負責任。"],["溫委員玉霞：這個問題不是今天才發生，是早就存在的問題，只是你們都沒有未雨綢繆，等到FRP公會開會討論，你們才開始動起來說要處理。"],["張署長子敬：沒有！沒有！我們本來就有在處理，包括遊艇的部分，也是FRP，所以我們都有在思考解決這個問題。"],["溫委員玉霞：對啊！很多啦！所有眼睛看到的日常用品就很多，玻璃纖維強化塑膠這類的產品很多！好，謝謝署長。"],["張署長子敬：是，謝謝委員。"],["主席：補充報告，剛剛賴惠員委員質詢時要求的資料，請國科會會後把相關報告提供給賴委員；另外，也請環保署把相關報告提供給溫委員，謝謝。"],["張署長子敬：一定會辦。"],["主席：接下來請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144945","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144945","video_url":"https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- 09:31:58","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":810,"end_time":"2023-04-06T09:31:58+08:00","start_time":"2023-04-06T09:18:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":311,"blocks":[["賴委員惠員：（9時18分）署長和副處長早安，我想跟兩位請教，在去年第五會期時，本席擔任衛環的召委，在4月11日排定科技部南部科學園區的一個舊有掩埋場及二仁溪整治業務的考察，當時本席的決議是希望在兩年內清空，也就是希望在113年的9月以前處理完畢。考察的過程中，我主張南科是一個重要的國家科技產業基地，特別是台積電主要的投資都在這個園區，園區內的廢棄物必須要儘速處理完畢，保護我們的國土安全。所以本席從上任以來就一直針對這個部分要求國科會跟環保署儘速處理，現在距離考察時間已將近1年了，本席甚至在109年到任時就針對這個問題一直追著環保署，從109年到112年，我要先請問國科會副處長，目前的進度到哪裡？我也要請問署長，對於這個案子的關心程度為何？因為當初在4月11日，我已經作成裁示，希望南科的土石廢棄物移置工程在111年9月底能有一個具體的規劃，並在兩年內清空完成。副處長，我要知道進度到哪裡？"],["主席：請國科會產學處涂副處長說明。"],["涂副處長君怡：感謝委員的關心，我們每次都有跟委員進行報告及書面說明，基本上預計在今年9月時能夠完工，謝謝。"],["賴委員惠員：副處長，針對這個問題，其實本席覺得非常納悶，南科的焚化爐根本沒有辦法做去化的工程，這些去化的工程需要20年。你們把這個地方的廢棄物，甚至是有毒的，從A點移到B點，我們關心了以後，又從B點再移到C點，你們就這樣不斷的移動，在移動的過程中要花費很多的金錢，那為什麼不處理呢？你們不處理的原因到底在哪裡？現在總共清理了幾噸？以後怎麼規劃？你們到底在閃避什麼呢？"],["涂副處長君怡：報告委員，我們現在還是在做減積的部分，目前剩餘的一些適燃一般廢棄物還有四萬三千多噸，不適燃的一般廢棄物有四萬三千立方公尺，所以還在處理中。"],["賴委員惠員：是啊！適燃、不適燃都占了四萬多噸耶！你們還要有一個空間去堆置、閒置它。臺南市政府為了要配合台積電，甚至把不該移動的空間都移動了，結果你們讓這個可以處理的廢棄物占掉這麼大的空間，本席實在想不清楚，到底國科會的困難在哪裡啊？有沒有辦法說清楚呢？"],["涂副處長君怡：謝謝委員，目前沒有……"],["賴委員惠員：你不用謝謝我，我一直在關心啊！你們其實也沒有達到要謝謝我的程度啊！因為我都不謝謝你們啊！"],["涂副處長君怡：我們目前都是把它放置在合格的掩埋場。"],["賴委員惠員：是啊！這個合格的掩埋場其實可以做其他功能的使用，為什麼就是不處理呢？我已經再三強調，你們移動要花掉很多的金錢，到底是什麼原因？是你們處理的能力不足，不能講你們沒有錢啊！"],["涂副處長君怡：其實爐渣灰飛我們現在都盡量在處理，基本上有關再利用的部分我們都有盡心處理這件事情，只是……"],["賴委員惠員：你們的盡心就是不夠盡力啦！這個問題為什麼要特別再拿出來討論，在這3年的過程中已經跟你們講過好多次了，我相信署長也非常的無奈，因為這是你們應該要處理的一個問題。我在這裡具體的要求國科會，你們一定要好好的處理這些廢棄物的流向，尤其有很多地方都發生廢棄物亂倒的問題，所以徐副處長要給本席一個報告，說明廢棄物再利用的比率及之後的處置措施，我們不希望這再成為另外的環保問題，可以嗎？"],["涂副處長君怡：可以，謝謝委員，我們會給您一個報告。"],["賴委員惠員：是，我也謝謝副處長，希望不是一直給本席報告而已，這些報告是要去執行的，謝謝。","署長，針對二仁溪的整治跟水質監測問題跟你做一些討論，首先本席要先請問二仁溪的河道廢棄物清理實施計畫已進到第二期，環保署有沒有收到這個報告？因為當時考察會議結論由水利署提供報告，並由環保署等單位一起研議是否有更好的處理方式，環保署目前研議後續是什麼？請署長說明。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員，前述的問題，其實委員一直都很關心，也跟委員報告過幾次，我們跟南科管理局局長都有做溝通，把委員期待妥善處理這些廢棄物的想法告訴他們，希望能好好的處理。","有關二仁溪的部分，其實我有特別去看過，因為在原來二期的計畫中覺得有一些不是很詳細確實，所以我們自己再做了一些相關的調查，希望把確切的數量及未來處置的方式和經費做比較妥善的規劃、推動，我知道委員一直關心這個案子，我們會加強它後續的進度，儘快的完成。"],["賴委員惠員：謝謝署長。針對水質監測的說明，你知道臺南現在水情狀況已經拉紅燈了，環保署也非常清楚知道這件事情，可是本席在查核水資源網站時發現，有很多地點的水資源監控因為蓄水過低，已經沒有水可取，導致無法進行水質的監測，這該怎麼辦？","我要請教環保署長，白河水庫其實有兩個採樣點，第一個點因為現在一直在施工，挖除淤積的泥沙，所以沒辦法採樣；第二個點的採樣數字完全取不到水。這是2月份的報告，針對112年1月的水庫檢測，有三個監測站、三個點完全都沒有辦法採樣，占所有監測站的4.0%，本席知道最近水情狀況更不佳，一定是更加嚴重，請署長說明環保署怎樣幫民眾監督水質的狀況？"],["張署長子敬：謝謝委員。監測有幾個層次，第一個就是針對水庫，當然我們要知道水庫整個的狀況，包括是不是有優氧化，的確發生委員所提的，因為水情的關係，所以有些地方確實沒辦法採樣，而我們最主要是為了要保障民眾的用水安全，所以有關飲用水取水跟處理以後供水的水質，我們跟水公司會特別注意，也會做必要的檢測跟抽測。"],["賴委員惠員：好，加強必要的檢測跟監測。","接著，針對全國清潔隊員的夜間加給問題，全臺清潔隊員的權利應該是相當的，也希望署長看到這個問題。以臺北市政府為例，它其實在2022年已經拍板定案，清潔人員的夜間加給從100塊調整到200塊。我們從六都來看，臺南、臺中及新北還是停留在80塊，但臺南更慘，臺南在還沒有縣市合併以前夜間加給就是80塊。署長有沒有好一點的方式？以12月底環保署統計的數字來看，臺南市的清潔隊員總共有2,412人，服務臺南市188萬的居民，平均一個清潔隊員要服務779人，相對臺北市一個清潔隊員才服務481位市民，臺南市的清潔隊員因為人數少，所以工作量多，可是待遇一直都沒有增加，本席在這裡要求署長考量看看，有沒有辦法全國採一樣的待遇，等於是差額補貼。環保署有沒有辦法全面研擬並補貼，讓全國有一致性的規範？請署長回答。"],["張署長子敬：謝謝委員關心。委員所提的確實是個問題，因為我在臺北縣擔任過環保局長，我很清楚城鄉的差距，包括財政、人力的不同。但是垃圾收集以及環境衛生維持屬於地方事務，如果我們統一訂定標準，變成是中央請客、地方買單，因為必須由他們的財政去支付，而各縣市的財政狀況不同、負擔情況也不同。不過委員關心這個議題，我們願意找各環保局來商量是不是有可能，因為調的不是很多……"],["賴委員惠員：對，錢不多。"],["張署長子敬：有沒有可能在他們的財政還可以負荷的情況下，儘量讓它比較一致，對清潔隊員也比較公平，我們會跟地方再來協調。"],["賴委員惠員：你要知道這些清潔隊員夜間的工作非常繁重，還要考量通貨膨脹，我覺得夜間加給勢必要調整，我們也希望環保署共同來協助六都的地方政府，思考怎麼樣讓這些清潔隊員有更好的福利，謝謝署長。"],["張署長子敬：謝謝委員，不只六都，我們會跟所有縣市一起來談。"],["賴委員惠員：那當然是最好。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}}},{"id":"144944","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144944","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e52fedb2eedc00955d06349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e435427d115afefc0b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:35:11 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09:44:52","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":581,"end_time":"2023-04-06T09:44:52+08:00","start_time":"2023-04-06T09:35:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":196,"blocks":[["羅委員致政：（9時35分）部長早。我想總統有很大的外交突破，另一方面，臺海周邊好像有一些新的變化，針對此議題想請教一下部長，中共聯合巡航巡查專項行動相較於過往，有沒有任何異常的地方？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：羅委員好。這幾天我們持續注意中，因為這幾天中有幾天天候不好，大概機艦出來的數量有限，但平常都維持約十多架或五到六艘在臺海周邊，而其他不管是東海跟南海的狀況幾乎沒有變，都二、三十艘船艦。"],["羅委員致政：他現在講臺海中北部地區這個地帶，跟過去他巡航巡查的範圍有沒有差別？"],["邱部長國正：目前為止是常態的，沒有很大的差異。"],["羅委員致政：那有沒有所謂截止的日期？沒有？"],["邱部長國正：沒有，他沒有什麼截止日期，我們備便都是經常性的。"],["羅委員致政：所以他這樣的行動到目前為止還是常態性的？沒有任何超乎平常的地方？"],["邱部長國正：是的，他稱為常態巡弋，對我們來講，我們都要嚴陣以待。"],["羅委員致政：這就是我要問的問題，你認為這是不是屬於中國灰色地帶的一種作法？"],["邱部長國正：自始至終我們也把它列為灰色地帶爭議的議題之一。"],["羅委員致政：另外一個問題，你剛剛提到中國宣稱是常態？"],["邱部長國正：對，他大概經常有這種行動。"],["羅委員致政：那你們認為這種常態合不合理？"],["邱部長國正：我當然覺得不合理。"],["羅委員致政：不合理嗎？"],["邱部長國正：對，每個國家的主權一定要維護。"],["羅委員致政：我繼續問下去，事實上我認為他是中共三戰的一部分，一路下來包括法律戰的部分，其中我特別要問，部長，你可以告訴我，這幾個中國的海上力量─漁政、海監、海巡、海警、海軍，今天出動的是哪一個？巡查巡航的是哪一個？"],["邱部長國正：應該是海巡。"],["羅委員致政：海巡吧？"],["邱部長國正：對，海巡這一類的。"],["羅委員致政：所以還不到軍事行動，對不對？"],["邱部長國正：目前還不到。"],["羅委員致政：漁政是哪個單位負責？有沒有誰知道？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：各省的漁政局在負責。"],["羅委員致政：海監是誰？"],["李司長世強：是中央的海事局。"],["羅委員致政：海洋局。"],["李司長世強：是。"],["羅委員致政：海巡是誰？"],["李司長世強：海巡是交通部。"],["羅委員致政：交通部海事局，也就是這次發布的，而且還是地方福建的，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：海警是誰？"],["李司長世強：武警部隊。"],["羅委員致政：是公安部邊防局、武警，就是海軍嘛，所以這次這個行動還不到軍事演習的層次，部長，對不對？"],["邱部長國正：對，目前還沒有，但我們要持續密切注意。"],["羅委員致政：只有到海巡，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：海巡負責中共的海上交通安全，海警負責治安，但是我要特別強調剛才提到的法律戰。部長知道在2021年中國通過新版的海上交通安全法，沒錯吧？"],["邱部長國正：對，他們有通過。"],["羅委員致政：同一年也通過海警法新的版本，其中第八十八條提到：海事管理機構即海巡機構，可以對於管轄海域內之船艦實施監督檢查，沒錯吧？"],["邱部長國正：沒有錯。"],["羅委員致政：部長，你所謂的管轄海域是哪一塊？"],["邱部長國正：他所界定的是，只要在他劃定範圍以內，甚至於連我們臺灣都要當做他的內海來處理；但我們的認定是，我們自己有我們的防衛區塊。"],["羅委員致政：這就是我們要特別注意的，管轄海域是他單方說的。"],["邱部長國正：對，他單方說的。"],["羅委員致政：而他透過這樣的巡查跟巡航去劃定或事實上去界定什麼叫做管轄海域，沒錯吧？"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：換句話說，現在海上海巡在走的地方，就是他宣稱的管轄海域，沒錯吧？"],["邱部長國正：他宣稱的。"],["羅委員致政：是他宣稱的，我們不同意嘛！"],["邱部長國正：對，我們不同意。"],["羅委員致政：另外，他的監督檢查方式很多，包括登船檢查，後面還有一些是比較靜態的，查驗證書、現場檢查詢問等等。但是登船檢查這一塊，如果發生之後，也涉及到他查的是國際船艦、我方船艦、民船、客船或其他的貨船，都不一樣，沒錯吧？"],["邱部長國正：沒錯。"],["羅委員致政：到目前為止，中國有沒有用任何監督檢查的作法登船檢查過我們的船？"],["邱部長國正：到目前為止，軍事方面都還沒有。"],["羅委員致政：民船有沒有？"],["邱部長國正：民船我還要去確認。"],["羅委員致政：國安局副局長，請問一下，到目前為止有沒有中共任何海巡船曾經對我們的船艦做所謂登船檢查過？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：報告委員，委員詢問的是這次中國海巡06號嗎？"],["羅委員致政：不是這一次，從2021年新版的海安法實施之後，有沒有任何的案例或是哪個單位？"],["柯副局長承亨：印象中沒有。"],["羅委員致政：沒有吧！對不對？"],["柯副局長承亨：印象中沒有發生過，對。"],["羅委員致政：但是其他的查驗證書、現場檢查或詢問有沒有發生過？"],["柯副局長承亨：目前也沒有發生過。"],["羅委員致政：沒有，OK，換句話說，這些動作很多都是照著他們的海上交通安全法去做的動作，但實際上到目前為止，還沒有發生過這樣的情況，沒錯吧？"],["柯副局長承亨：還沒有，跟委員報告，我們也在關注這次中國海巡06，會不會又在形塑一個新的常態？"],["羅委員致政：對，這就是我們要特別注意的，一旦變成常態化，在他所管轄海域使出一些所謂的動作之後，這時候我們就開始出現問題了─我們怎麼反制的問題，沒錯吧？"],["柯副局長承亨：沒錯。"],["羅委員致政：否則等於是合法化他這種所謂的管轄海域喔？"],["柯副局長承亨：所以我國的航港局昨天也已經透過發表聲明，要求對岸應該要尊重兩岸的協議、海運相關的規範，也不能違反國際相關的案例。"],["羅委員致政：OK，那麼我們就仔細關注他的管轄海域，透過這樣所謂巡查、巡航之後，會到哪一個範圍之內，好不好？副局長請回座。部長，我請問一下，臺美軍事合作的範圍當然很多，而且我覺得的確也是因應中國最近一些新的動作，包括海巡，甚至海警的動作來採取一些具體的交流。"],["邱部長國正：沒錯。"],["羅委員致政：希望能夠找到一些因應的方法，沒錯吧？"],["邱部長國正：是，這是互動的。"],["羅委員致政：部長，我們海巡跟他們海岸巡防隊（Coast Guard）的合作，目前進行得如何？你的瞭解。"],["邱部長國正：據我的瞭解他們正在進行合作，但是進度方面我要去瞭解有什麼工作……"],["羅委員致政：好，美國的國民兵跟我們哪個單位在合作？"],["邱部長國正：我們的地面部隊及後備都有在合作。"],["羅委員致政：不是只有我們的後備部隊喔？"],["邱部長國正：對啊！"],["羅委員致政：還有我們一般的地面部隊都有在合作，沒錯吧？"],["邱部長國正：對，有在合作，沒錯。"],["羅委員致政：OK，除了這個之外，我們空軍當然有合作、海陸也有合作、陸軍也有合作？"],["邱部長國正：對，各有各的合作。"],["羅委員致政：所以三軍都有這樣合作的面向？"],["邱部長國正：都有。"],["羅委員致政：好，最近據聞我們後備戰力的教召有美方人士參與協助，請問一下有沒有？"],["邱部長國正：是這樣子，我跟委員報告，交流就包含很多，他要先來看，看你做得如何，然後他提供意見給我們。"],["羅委員致政：所以美方的確是有派人來觀察？"],["邱部長國正：對，的確是有派人來觀察。"],["羅委員致政：還有提供一些可能的建議？"],["邱部長國正：提供一些意見，我們要討論嘛！"],["羅委員致政：包括訓練的內容？"],["邱部長國正：包含訓練內容。"],["羅委員致政：未來我們的人員有沒有可能派到美國？"],["邱部長國正：我們儘量朝這樣……"],["羅委員致政：負責教召的幹部有沒有可能派到美國？"],["邱部長國正：也有可能。"],["羅委員致政：也有可能嘛！"],["邱部長國正：對，我們希望眼界多開闊，總是好的。"],["羅委員致政：所以這個是我們的目標。"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：我們正式向美方提出來了沒有？"],["邱部長國正：有提出來，我們正努力當中。"],["羅委員致政：好，OK，最後是軍備合作的部分，外交部及國防部都有提到了美國國防部成立「老虎小組」（tiger team），對不對？這個team剛成立沒多久，我們跟他們有沒有對口交流？"],["邱部長國正：對，有，平常它主要會幫我們推動那些延宕的事情，但我們平常的交流也包含透過各種管道，為什麼延宕？我們透過各管道溝通，再增加這個的話……"],["羅委員致政：這個team是一個任務編組沒錯吧！還是正式的辦公室？"],["邱部長國正：對，應該是任務編組。"],["羅委員致政：是任務編組，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：每天甚至每週在定期檢討所有軍售的一個流程，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：所以我們跟它是有所謂交流管道的窗口？"],["邱部長國正：有窗口。"],["羅委員致政：所以我們有任何希望能夠加快的部分，也是透過這個窗口？"],["邱部長國正：也可以透過它，還有其他多方面的管道，包含我們……"],["羅委員致政：好，因為我們是跟時間在賽跑。"],["邱部長國正：瞭解。"],["羅委員致政：我們希望所有的軍事合作不只是軍備合作，包括上述的部分，不論在幅度、速度方面都能夠加快。"],["邱部長國正：瞭解。"],["羅委員致政：因為對岸的動作愈來愈大，這段時間國防部辛苦了，海巡單位會更辛苦一點點，但確保國人對於整個臺灣國家安全的心理安定是非常重要的，好不好？"],["邱部長國正：是，當然。"],["羅委員致政：OK，謝謝部長！"],["邱部長國正：謝謝委員！"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}}},{"id":"144943","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144943","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e562d5eaeee6c3700cc3258d31f10bd06b49d76ef7dfdf5e43a1c358d6c02bf3cc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:32:24 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一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144942","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144942","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5f9dd24d75cf4476bec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e4342429a604935b5345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:30:26 - 09:41:29","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":663,"end_time":"2023-04-06T09:41:29+08:00","start_time":"2023-04-06T09:30:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":143,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時30分）主委，看到美國矽谷銀行掉進流動性陷阱所產生的後果，你覺得臺灣的保險公司有沒有這樣的可能性？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：其實理論上來講，保險行業傳統從監理上是不會有流動性風險的，但是最近像去年來講，因為利率的猛升，加上我們國內很多商品是儲蓄型的商品，過了它解約期的限制之後，它解約的成本比較低，可能流出的跟保費會有一個差距，但是流動性不是只看保費收入進來，所以壽險公會也發一個新聞稿說明說，流動性不是只看你賣了多少保單、付了多少錢，保險業還有很多平常現金的部位、流動資產的部位在帳簿上面可以去處理。"],["吳委員秉叡：我知道金管會對於保險業的規範，除了資本適足率之外，另外還有一個是淨值比。"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：去年9月有7家保險公司的淨值比低於3%，如果連續2期的話，你們就會有監理措施要去進行，今年到現在已經4月了，今年的狀況怎麼樣呢？"],["黃主任委員天牧：有幾家產險公司是因為去年防疫保單的關係，我們在3月31日發了一個函，有請它提出改善計畫，壽險公司有1、2家，也都有發函請它提出改善計畫。"],["吳委員秉叡：提供的改善計畫如果沒有達到金管會的標準、要求的話，是不是將來就會再啟動更進一步的監理措施？"],["黃主任委員天牧：這要看它實際發生問題的情況，以及它提的改善計畫內容，我想我們會很審慎，至於是不是會進一步更強化，要看個案的情況來決定……"],["吳委員秉叡：好……"],["黃主任委員天牧：就產險公司來講，大部分都是增資會完成，所以這個過程會結束。"],["吳委員秉叡：產險的資本額比較小……"],["黃主任委員天牧：對。"],["吳委員秉叡：如果它們的母公司願意增資，大概問題比較少，我是比較擔心壽險，壽險的淨值比連續2期都低於3%，你們要求它進行增資的金額可能就會很大。"],["黃主任委員天牧：對。"],["吳委員秉叡：這部分可能就是要比較小心。"],["黃主任委員天牧：我們在等它的改善計畫。"],["吳委員秉叡：好。另外一個問題要跟你請教，因為最近有一些匯率的波動，就像你剛剛講的，很多保險公司得到儲蓄型保單等等，都還是得對外投資，使得它變成在避險上面的費用都會增加。我知道金管會最近有一些政策的修正，3月10日也有提出來，請你跟我們講一下，你對於匯率避險成本的外匯價格變動準備金提存公式的改變，它的目的以及它能夠達到什麼樣的效果？"],["黃主任委員天牧：外匯價格變動準備金應該是2011年、2012年的時候，為業者的需求所訂定的，這次也是公會反映，他們覺得提存的標準等各方面應該更有彈性，讓它可以即時在不需要用到的時候，可以回歸它的資本，我覺得這部分的彈性已經給了業者，我認為它可以提供業者一個緩衝的機制，我覺得對於穩定市場是有幫助的。"],["吳委員秉叡：所以對於這一陣子匯率的變動，已經有一些正面的效益，使得它的避險成本不用增加那麼多，是不是？"],["黃主任委員天牧：是，這也是我們的期待。"],["吳委員秉叡：提存準備金的部分有沒有修正的規定？"],["黃主任委員天牧：有，這個請副局長說明一下。"],["吳委員秉叡：請保險局來回答一下。"],["主席：請金管會保險局蔡副局長說明。"],["蔡副局長火炎：跟委員報告，有關提存的規定，其實就是照現行的，我們是按照它淨暴險的部位來做一個計算，跟過往是有做一點調整，謝謝。"],["吳委員秉叡：對，做了這個調整，它的效果是怎麼樣呢？"],["蔡副局長火炎：基本上避險成本的部分，透過這一次的調整，讓它在準備金的部分可以有一個抵減的效應，對業者來講，他的現金流壓力會比較減小。"],["吳委員秉叡：當然避險成本如果真的不必要花的時候，能夠減少，這是好的，可是你要知道避險成本如果減少，同時你必須要去注意到，不能使得這個風險發生的機率又提高，這是兩面的，我的意思是這是兩面，你一方面要給業者比較大的彈性，提存金額可能會比較少，讓它的成本減少支出，這當然是值得讚許，但是同時也不要去導致它將來面對風險的時候，承擔的能力變低。"],["黃主任委員天牧：委員這邊講的就是，其實商品結構的調整很重要，儘量把儲蓄險的部分轉換到保障型，那麼就不會有那麼多的錢要到國外去投資。"],["吳委員秉叡：另外一個問題再跟主委請教，三家純網銀到現在好像都還一直在虧損當中，原因是它得到存款之後，它放款的比例非常低嘛，這個是不是主要原因？"],["黃主任委員天牧：其實當初它提的計畫，損益兩平要到5年之後，所以其實都還在中間，去年我們跟它提業務溝通，它主要是在存款面，今年它就比較重在放款面，這部分我們有特別強化，請他們給一些試辦的計畫。"],["吳委員秉叡：因為就我的想像，純網銀就沒有分行，那麼放款的時候，他們如何可以進行得比較順利？因為無論如何，對於放款，信用還是非常重要。"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，其實這裡面不是只有金管會的問題而已，像很多做房貸授信的那些權證，有些東西現在還不適用電子簽章法，還是要用實體的，像司法院或是內政部這邊還有些東西要去突破。有關這部分，我們通常就是用試辦的方式，給它一個機會，在實體的部分去提供資料，讓它有機會去做這些業務。"],["吳委員秉叡：意思是將來純網銀的放款，大部分的擔保品會是放在證券類這些電子上面的資料等等嗎？"],["黃主任委員天牧：它希望有一些做房屋貸款，可能權證這部分就不見得可以，因為不同的部會對於他們的證件是不是都能電子化，他們有不同的想法。"],["吳委員秉叡：或是速度上面也不一定能配合。"],["黃主任委員天牧：我們有協調了，但是還在協調中。"],["吳委員秉叡：好。再從純網銀回到網路保險，之前有兩家申請，經過審查，最後的結果都是打回票，也有新聞報導提到可能年底會再來嘗試看看。而審查不通過的主要原因是什麼？"],["黃主任委員天牧：第一點，我們新聞稿說明年底之前會再評估是不是再重新開放，而這個審查完全是由委員審核，我們的委員名單也都公布了，委員覺得這家公司的商品……"],["吳委員秉叡：沒有，兩家後來都……"],["黃主任委員天牧：第一家是程序上就不完備，第二家就它商品的創新性上來講，看不出它有獨創性、看不出它能夠sustain、看不出它能夠發展，所以我們覺得還是審慎一點。"],["吳委員秉叡：因為你們在監管這些業務，你們的態度慎重，我是很贊成，因為這裡面其實都涉及到信用的問題，還有涉及到保險時，你到底要投入什麼樣的保單，投保人這個有沒有道德風險等等這些問題在裡面，所以一定要朝著開放的方向走嗎？"],["黃主任委員天牧：這個部分我們等年底之前再決定，因為我們也看到純網銀的一些經驗，如果它在計畫上，看起來後來沒有能夠執行得很順利，反而成為大家要去處理的問題，所以我覺得……"],["吳委員秉叡：金管會的態度願意讓新的領域有新的嘗試，讓金融商品可以更多元化，這是值得讚許的，這也是我一直在講的，我們的資本市場要越來越活潑，但是同一個時間的管制，又要個別小心，因為新的產品萬一將來又發生了什麼樣的問題，變成責任又很大。"],["黃主任委員天牧：委員講的完全就是我們的想法，創新是重要，可是不影響金融穩定，所以這些創新的金融機構能不能跟其他的金融機構做區隔化，它真的能夠用這個model去維持它的發展，這是很重要的。"],["吳委員秉叡：好，現在防疫保單即將要告一段落了，你對於防疫保單的總結，當然之前我們的理論、理想是既然開這種保單，保了之後就要負責任，現在是對於如何理賠的那個標準，就是因為隨著衛福部對於COVID-19的規定是需要住院才算是進入COVID-19的領域範圍，跟之前有很大的差距，總結下來，就主委的經驗，看到這件事情，你有什麼樣的感想？"],["黃主任委員天牧：保單在320的時候，因為衛福部這個政策大概已經告一段落，第一點，我要代表金管會感謝我們的產險公司在疫情期間承擔這個責任，雖然還有一些消費爭議，可是已經理賠兩千五百多億了，增資一千一百多億，其實表示我們的產險業有盡到保險公司的責任，但是當然就它的損失，一方面也看到它的風險管理、商品的設計等各方面還需要再去調整。"],["吳委員秉叡：對，我現在就是要跟你說這件事情，保險公司一方面展現了它的擔當，但是另一方面何嘗不是因為它當初在設計這個保單以及理賠條件時，它的那個條款事實上是有問題的，再加上業務員的制度，為了要領獎金，發現有漏洞時，反而拼命賣這個保單，這些都是我覺得他山之石可以攻錯，過去的經驗可以提供將來的參考。"],["黃主任委員天牧：委員瞭解的比我們更深入。"],["吳委員秉叡：加油，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}},{"id":"144941","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144941","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5f70c02a7b32dcbdcc3258d31f10bd06b49d76ef7dfdf5e43c29c834b6071bf875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:24:54 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09:32:08","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。\n二、本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草案」案。\n四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案。\n【進行詢答；第一案如未接獲議事處來函則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-10","title":"第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":434,"end_time":"2023-04-06T09:32:08+08:00","start_time":"2023-04-06T09:24:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":128,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時24分）局長，您新到任，我知道您過去的領域是在醫學工程，您是醫學工程的博士，到了智慧財產局，跟您過去的專業其實還是有一點不同，不過我看您剛剛的答詢，對於今天要審查的商標法跟未來專利法的相關配套之修法，其實您還滿深入的。剛剛楊瓊瓔委員詢問的部分，本席待會兒還會再繼續詢問，首先我想進一步請教，這次的修法新增了執業條件之限制，過去商標法的代理人並沒有資格限制，現在我們要求新增限制，未來新的代理人要不要考照，而現有的商標代理人應該怎麼處理？"],["主席：請經濟部智財局廖局長說明。"],["廖局長承威：謝謝委員。未來整個商標代理人的部分，目前假設是律師本身就具有商標代理人資格，這個資格沒有問題，我們會多兩個條件，第一個條件，立法施行三年來，每年都會有10件。我想跟委員報告，為什麼要有10件？基本上我們讓他每年有10件，表示他常態性都有在執行商標代理的業務，所以我們認為每年10件，自動就讓他有所謂商標代理人的資格。"],["邱委員議瑩：讓他自動產生、變成有這個資格就對了？"],["廖局長承威：對。按剛剛的報告，其實目前來講主要是律師比較多，假設含律師，以及連續3年、每年執業10件，經我們統計是差不多五百多人，約占32%的量能，對臺灣商標的整個代理來講，我想這樣的量能是夠的。另外還有一個條件，假設他沒有趕上這班車，未來我們還有智慧財產權培訓學院，是一個虛擬的學院，請臺大教授群幫我們處理，我們每年會有商標能力的認證，假設通過該能力考試的認證，他未來還是擁有所謂商標代理人的資格，我們……"],["邱委員議瑩：這個認證、培訓什麼時候會公布實施？"],["廖局長承威：目前來講我們……"],["邱委員議瑩：還在規劃當中嗎？"],["廖局長承威：對，那個培訓我們目前都有規劃，假如法律通過，馬上就可以同步出來，沒有問題。"],["邱委員議瑩：好。接下來請教，剛剛楊委員也特別提到，你們現在的審查量能其實是有限的。"],["廖局長承威：對。"],["邱委員議瑩：您剛剛非常有自信地說，未來如果加速審查的機制通過之後，所謂的加速審查，每個案件你們會在2個月之內完成，對不對？"],["廖局長承威：是。"],["邱委員議瑩：每年有九萬多件，但還是持續在增加當中，你的人力有沒有辦法負荷，這是一個問題，我想你們都承認現在的人力是沒有辦法負荷的。那未來你們要增加多少人手？增加這些人力所產生的費用，會不會在今年你們要編列的預算裡頭去呈現？你們預計要增加多少人，甚或是你現在加速審查的費用要怎麼計算？你們現在一般的審查費是3,000元，現在修法要加速審查，你一定是要額外付費嘛？"],["廖局長承威：是。"],["邱委員議瑩：每一個業者要付多少錢？那你能夠確定、保證他付了這個錢之後，2個月之內一定能夠拿到嗎？如果2個月之內拿不到的話，你們該怎麼辦？"],["廖局長承威：跟委員報告，剛剛特別提到，確實我們現在人力上真的是不足，因為最主要是案量增加，人員是不動的。在這個情況之下，我們目前是用加班，特別請商標的同仁……"],["邱委員議瑩：這樣還是緩不濟急，你們的加班費、同仁就這麼多，即使加班也不過是再增加幾件的量能而已。"],["廖局長承威：對。所謂加速審查，我們剛才提到使用者付費的情況，所以我們的人力會優先用於這部分，其他的再來處理。但整體而言，以目前來講，我們的平均數還是在7個月，但加速審查，因為使用者付費，加速審查最主要是案子有條件上的規定，比如……"],["邱委員議瑩：會不會未來大家都寧可多交一點錢，遞件時每一件都算加速審查？"],["廖局長承威：跟委員報告，我想以目前……"],["邱委員議瑩：加速審查會不會有條件限制？"],["廖局長承威：會，我們……"],["邱委員議瑩：不然他甘願多花9,000元，就讓你加速審查，他所省下來的，從7個月變為2個月，相差將近半年的時間耶！"],["廖局長承威：我們的加速審查，最主要是for誰？這個商標權人的東西真的馬上要上市了，或者他參加商展，也就是他有急迫性需要，我們有條件上的限制。"],["邱委員議瑩：所以有急迫性需要，你才會同意他變成加速審查，然後他額外再付費，是這樣嗎？"],["廖局長承威：是，讓他舉證，比如他要上市或參加商展，出國打商展的時候，會有條件的限制……"],["邱委員議瑩：可是你這樣會不會又多了一道工序，比如你要先審查他符不符合加速審查的資格，然後讓他的案子變成是加速審查，實質上才去做加速審查嘛！也就是他的案子能夠變成是加速審查的話，你們就要多一道工了，會這樣嗎？"],["廖局長承威：對。不過委員，我們在整個表格的設計，就是他該當附哪些證明文件，會讓他勾稽，讓他在表單上能有所勾稽，我們的同仁會對應他所附的證件是不是足夠，我想這在審查上面還算OK。目前有幾個配套措施，我們都有想到。"],["邱委員議瑩：可能就細部的施行面，次長也注意一下。"],["廖局長承威：好。"],["邱委員議瑩：細部的施行，我覺得可能還是要跟商標局這邊共同努力，因為這不像是海關所謂的加速通關，有很多國家加速通關，可能付一些費用、拿著passport就可以加速了嘛！但你這個是審查的部分，加速審查的概念是必須且非常重要的，但如何確定他的案件符合加速審查，否則每個人多繳9,000元也不痛不癢啊！而你們的人力有沒有辦法負荷、能不能呈現在你們今年的預算編列上面，我覺得這是很重要的一件事情。"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：好，謝謝委員剛剛很具體地提到加速審查時我們要訂的規範，這些會在子法當中訂定。"],["邱委員議瑩：對。"],["林次長全能：不過您剛剛所提醒的部分，我們會充分做審慎考量，予以納入，謝謝。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["廖局長承威：謝謝委員。"],["主席（邱委員議瑩）：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":32,"meet_id":"委員會-10-7-19-10","speakers":["邱議瑩","江永昌","楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","李德維","陳椒華","蔡易餘","林楚茵","蘇震清","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查： 一、行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴瑞隆等18人擬具\n「商標法部分條文修正草案」案；三、本院委員林楚茵等18人擬具「商標法第十九條條文修正草\n案」案；四、本院委員江永昌等20人擬具「商標法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00001"}}},{"id":"144940","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144940","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5bbe5fb8fa6ef23a9ec124655a4d92c5549d76ef7dfdf5e433b8468cd18c255a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:18:50 - 09:30:19","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案。\n二、審查本院時代力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案。\n三、審查本院委員沈發惠等21人擬具「證券交易法部分條文修正草案」案。\n四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-6","title":"第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":689,"end_time":"2023-04-06T09:30:19+08:00","start_time":"2023-04-06T09:18:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":101,"blocks":[["林委員德福：（9時18分）謝謝主席，麻煩請黃主委上臺備詢。主委早！主委，我請教一下，因為行政院主計總處2月時預估下修今年GDP成長率是2.12%，亞洲開發銀行上個禮拜公布最新的亞洲發展展望報告（ADO）指出臺灣受到外部需求疲弱拖累出口的影響，預估今年GDP年增率將放緩到2%，針對主計總處與國外研究報告對國內今年GDP的看法，請問主委，你認為目前國內的經濟環境已經到最壞的狀況了嗎？你認為呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早！跟委員報告，金管會的職責是沒有您提到的這個專業去評估整個經濟情況，不過如果從上市櫃公司的營收來看，2月份的營收的確比去年同期是少……"],["林委員德福：少很多。"],["黃主任委員天牧：對，所以我們的出口的確受到影響，不過我們也看到了一些政府相關部會的首長，他是負責這方面的預測的，也預測其實今年的情況會漸漸地往好的方向去發展。"],["林委員德福：主委，如果是的話，那是不是代表4月份國安基金縱使退場，金管會也沒有必要提出任何護盤救市的措施，你認為呢？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，就全球主要股市來講，臺股從今年1月到現在的漲幅是12.1%左右……"],["林委員德福：所以說還不錯？"],["黃主任委員天牧：在相對主要國家的股市來講，相對還算是表現相當不錯。"],["林委員德福：所以主委，如果目前還不是最壞的話，那麼國安基金是不是還有留在股市的必要？"],["黃主任委員天牧：報告委員，國安基金的例行會議是在4月份，這個應該由國安基金委員去做決定。"],["林委員德福：要是國安基金4月決議退場，萬一國內經濟環境還沒有好轉，請問金管會現在是不是應該要準備其他穩定股市的措施因應？有沒有必要？"],["黃主任委員天牧：臺股這段時間都在一個區間之內，我覺得我們臺股有足夠的韌性，相關的一些上市櫃公司也有它的基本面。"],["林委員德福：所以主委，你認為很有信心？沒有問題？"],["黃主任委員天牧：我覺得投資人就是注意風險、審慎選股，但是我覺得整個趨勢應該還不至於到金管會要做什麼穩定的措施。"],["林委員德福：這樣喔，主委，財政部莊部長上個禮拜表示，隨著全球終端需求不振，國際經貿動能轉弱，以及產業調整庫存等等因素的影響，以及主計總處的預估，第二季有望恢復正成長，因此他說預期產業從第二季開始會有部分的反彈，預期下半年景氣會更好。主委，就您的專業認知以及引用遛狗理論的觀點，請問你認為臺股目前是不是還在景氣谷底的階段？"],["黃主任委員天牧：臺股從去年10月21日最低點到現在，也漲了差不多三千多點，所以我覺得臺股是不是谷底，這個我沒有專業或是說我的職位也不方便去評論，但是我想臺股有它的基本面跟韌性。"],["林委員德福：如果像財政部莊部長所說的第二季產業反彈，甚至於下半年景氣會更好，是不是代表臺股要等第二季過後才會回歸基本面、才有望，你認為呢？"],["黃主任委員天牧：其實臺股已經漲了相當幅度了，至於以後會不會漲，我想監理機關也不適合表示意見。"],["林委員德福：主委，因為股市是經濟的櫥窗，在某種程度上可以從股市表現看出經濟的狀態，因為誠如剛剛主委所說的，去年10月下旬來到最低點，就是1萬2,629點，到近五個月以來臺股反彈，接近近期高點一萬六千多點後，就持續在1萬5,000、1萬6,000之間盤整，既不過高也不破低，請問主委，你認為臺股五個多月以來的反彈型態是不是代表臺股已經提前落底的先行指標，你的看法呢？"],["黃主任委員天牧：我想我不是股市分析師，關於它是不是落底、是不是谷底，這不是我的專業跟職責應該去評論的，我想臺股是有它的基本面跟韌性，我對臺股是有信心的。"],["林委員德福：如果是的話，那以目前臺股上下盤整的狀態，是不是代表臺股基本面不會再破底，隨時會反轉向上，你的看法呢？"],["黃主任委員天牧：我對臺股是有信心的。"],["林委員德福：有信心？換句話說，是不是因為這樣的大盤表現，金管會才會在2月底的時候來解除四大救市措施，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：我們以往對外表達時都說這些措施都是暫時性的，這一次其實時間已經比以前要長了，以前是3個月就離開了，這一次是4個月。"],["林委員德福：主委，如果不是先行指標，那是不是代表臺股真正回歸基本面未來還是有變數？會不會？"],["黃主任委員天牧：我想臺股有它的基本面，因為它的股票股利加現金股利有4.64%左右，我覺得這個是有吸引力的。"],["林委員德福：主委，國際貨幣基金總裁喬治艾娃警告，銀行業近期經歷動盪後，金融穩定性所面臨的風險已經增加，呼籲提高警覺。然而央行表示國內金融體系不會有系統性的風險，而且金管會官員也表示美國矽谷銀行的狀況與臺灣的銀行業不同，對國銀無影響外，國銀也不會發生類似的狀況。雖然央行、金管會相繼的保證、澄清，但是對於IMF總裁提出的警訊，請問主委，以目前國內來講，金融市場有哪些狀況是主管機關應該注意的地方？您的看法呢？"],["黃主任委員天牧：以我們銀行業來講，相關的資本適足率、不良資產的比率都相對是良好的，不過我總結我的想法，不論外界怎麼講，金管會對於金融穩定絕對不會輕忽，我每天都是用如臨深淵、如履薄冰的心情來處理相關的問題。"],["林委員德福：主委，因為研究機構元大寶華綜經院董事長葉銀華表示，目前仍須注意資產配置以及流動性風險的問題，請問主委，你認為目前國內有可能發生這樣的風險嗎？"],["黃主任委員天牧：我想資產配置是跟會計的處理上有一些關係，這部分我們會密切注意，謝謝。"],["林委員德福：主委，IMF總裁指出當前整個中國經濟正恢復，而且反彈，今年將對整個世界貢獻超過三分之一的經濟增長，國發會也認為中國大陸的經濟解封對出口導向的臺灣是好消息，景氣底部訊號隱約浮現，但是據金管會統計，金控集團去年12月底對中國暴險降至2兆2,119億元，占整體海外暴險的比重，占比跌至10%以下，只有8.8%，創統計以來同期的新低。請問主委，如果中國經濟反彈態勢定調，你認為整個國內的金融業會不會調高中國暴險的占比？"],["黃主任委員天牧：我想任何一個地方的暴險，我們都要非常慎重、小心，尤其對中國大陸來講，我想不論外界評斷它今年會不會反彈，我們的金融機構對大陸的暴險還是會非常慎重。"],["林委員德福：如果要調高中國暴險的占比，你認為有沒有必須要注意的地方？"],["黃主任委員天牧：委員提的是一個假設的問題，我相信我們的金融機構會非常審慎觀察這個趨勢，至於是不是一定會調高，我們會再觀察，這是銀行自主的決定，但是我們會提醒他們要注意每個地區的風險，謝謝。"],["林委員德福：主委，根據金管會的資料，去年我國金控集團對新南向國家淨放款金額1兆1,441億元，占整體海外放款比重達到29.2%，但是上個禮拜金管會又公布統計，國銀新南向授信總餘額截至今年2月底，與去年底相較呈現明顯的衰退，請問授信總餘額的衰退是不是新南向國家經濟狀況不佳所導致？你的看法呢？"],["黃主任委員天牧：我想這個情況如何，我們再深入瞭解，不過新南向國家的經濟發展，有幾個國家其實都還是相當不錯的，這個部分可能不要只看一時，我們會儘量觀察。"],["林委員德福：還是銀行業在新南向國家的授信有可能審慎、趨於嚴格，以致於總餘額有萎縮的狀況，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：因為它海外的暴險會調整，比方說北美地區可能會增加，所以這個不一定，我們會再整體觀察，謝謝委員提醒。"],["林委員德福：謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-7-20-6","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","曾銘宗","羅明才","陳椒華","江永昌","張其祿","邱顯智","余天","費鴻泰","楊瓊瓔"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員郭國文等17人分別擬具「證券交易法第四\n十三條之一、第一百七十八條之一及第一百八十三條條文修正草案」等3案；二、審查本院時代\n力量黨團擬具「證券交易法第四十三條之一條文修正草案」案；三、審查本院委員沈發惠等21人\n擬具「證券交易法部分條文修正草案」案；四、審查本院委員林楚茵等17人擬具「證券交易法第\n四十三條之一及第一百八十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1123802_00025"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}