{"total":{"value":119,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-04-10"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"14900","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14900","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e72c7038df869c6667dee6f71685886dd46d53a332764a5358aae5475786a29545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2023-04-10","委員名稱":"完整會議","start_time":"2023-04-10T08:28:56+08:00","end_time":"2023-04-10T12:04:59+08:00","duration":12963,"影片長度":"03:36:03","委員發言時間":"08:28:56 - 12:04:59","features":[]},{"id":"145110","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145110","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f5f4514e659b9ac02518e4bb3f1e094ca257b10f610e858f7fe9efda6cd71b21c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:39:04 - 11:47:24","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T11:47:24+08:00","type":"Clip","duration":500,"start_time":"2023-04-10T11:39:04+08:00","features":[]},{"id":"145107","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145107","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f5d7d7ed680b28fad518e4bb3f1e094ca257b10f610e858f700e04d9e3ad6b9965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:32:37 - 11:39:01","影片長度":"00:06:24","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T11:39:01+08:00","type":"Clip","duration":384,"start_time":"2023-04-10T11:32:37+08:00","features":[]},{"id":"145104","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145104","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f25bc1944a10900d6518e4bb3f1e094ca257b10f610e858f76812948a7a6596355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:22:04 - 11:31:51","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T11:31:51+08:00","type":"Clip","duration":587,"start_time":"2023-04-10T11:22:04+08:00","features":[]},{"id":"145096","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145096","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f455b34dc4e826505518e4bb3f1e094cad7ad0e886268e13345d84521957c0fb45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:00:30 - 11:14:55","影片長度":"00:14:25","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T11:14:55+08:00","type":"Clip","duration":865,"start_time":"2023-04-10T11:00:30+08:00","features":[]},{"id":"145088","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145088","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fc671f92b5d032efa518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e436a0518872308de285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:42:21 - 11:00:20","影片長度":"00:17:59","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T11:00:20+08:00","type":"Clip","duration":1079,"start_time":"2023-04-10T10:42:21+08:00","features":[]},{"id":"145077","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145077","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fee352ec58409a10a518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e432dab9ea8ee5108e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"10:31:18 - 10:42:08","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T10:42:08+08:00","type":"Clip","duration":650,"start_time":"2023-04-10T10:31:18+08:00","features":[]},{"id":"145072","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145072","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f8ab94b56a8c5552d518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e437db94e47d053ec505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:20:11 - 10:31:12","影片長度":"00:11:01","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T10:31:12+08:00","type":"Clip","duration":661,"start_time":"2023-04-10T10:20:11+08:00","features":[]},{"id":"145066","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145066","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fb4ed6295312d77fe518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e430388751c3315306a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:05:04 - 10:20:07","影片長度":"00:15:03","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T10:20:07+08:00","type":"Clip","duration":903,"start_time":"2023-04-10T10:05:04+08:00","features":[]},{"id":"145059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fd731d0a8857efb78518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e43e319f0192663703a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:53:55 - 10:04:59","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T10:04:59+08:00","type":"Clip","duration":664,"start_time":"2023-04-10T09:53:55+08:00","features":[]},{"id":"145054","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145054","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fae8253fbab0ff90e518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e4337a2079df6bf46255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:40:15 - 09:53:52","影片長度":"00:13:37","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T09:53:52+08:00","type":"Clip","duration":817,"start_time":"2023-04-10T09:40:15+08:00","features":[]},{"id":"145053","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145053","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f5743398391d52f52518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e43ed2a50a6791172355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:29:03 - 09:40:12","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T09:40:12+08:00","type":"Clip","duration":669,"start_time":"2023-04-10T09:29:03+08:00","features":[]},{"id":"145041","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145041","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fe79a000ad9adbb0d518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e43b93907f0277984e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:18:13 - 09:28:58","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T09:28:58+08:00","type":"Clip","duration":645,"start_time":"2023-04-10T09:18:13+08:00","features":[]},{"id":"145037","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145037","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f34dfcbcd23f2d7f2518e4bb3f1e094ca49d76ef7dfdf5e43cf090c686565d07c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:06:17 - 09:10:15","影片長度":"00:03:58","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查行政院函請審議「證券交易稅條例部分條文修正草案」案。二、繼續審查本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等20人、委員江永昌等17人分別擬具「證券交易稅條例增訂第二條之三條文草案」等3案。三、繼續處理金融監督管理委員會函送「調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅之稅式支出評估報告」及108年9月9日召開「研商調降證券商因法定造市所從事權證避險交易股票買賣證券交易稅稅率」公聽會之會議紀錄案。四、審查本院國民黨黨團擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-7","title":"第10屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","end_time":"2023-04-10T09:10:15+08:00","type":"Clip","duration":238,"start_time":"2023-04-10T09:06:17+08:00","features":[]},{"id":"145123","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145123","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fdc432081992d73817b4a9522e5231a6617b1434b6c5e460930a39bb4f1c604b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"12:19:22 - 12:27:53","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":511,"end_time":"2023-04-10T12:27:53+08:00","start_time":"2023-04-10T12:19:22+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145084","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145084","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f608e110a4eb8ee6b30fe732b1bd6ecc949d76ef7dfdf5e431cacf34fee12e76f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:25:50 - 10:35:19","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":569,"end_time":"2023-04-10T10:35:19+08:00","start_time":"2023-04-10T10:25:50+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fe70a32f0862504625e9640543cf19bd349d76ef7dfdf5e431143f66db424e4555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:59:17 - 10:06:23","影片長度":"00:07:06","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":426,"end_time":"2023-04-10T10:06:23+08:00","start_time":"2023-04-10T09:59:17+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145058","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145058","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f058ce29a7bc2aa1a8f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e4386af387943562f755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"09:52:09 - 10:00:36","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":507,"end_time":"2023-04-10T10:00:36+08:00","start_time":"2023-04-10T09:52:09+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145045","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145045","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ff961530ad648a4d88f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e43ecad090f378ca0a25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"09:29:53 - 09:32:21","影片長度":"00:02:28","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":148,"end_time":"2023-04-10T09:32:21+08:00","start_time":"2023-04-10T09:29:53+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145039","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145039","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f87ee7da8bad00df28f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e43ebc37cbbe5a763155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"09:09:09 - 09:15:43","影片長度":"00:06:34","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":394,"end_time":"2023-04-10T09:15:43+08:00","start_time":"2023-04-10T09:09:09+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145038","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145038","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fa3ecc0c5c4c84ff78f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e43304a0333d62eca4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:06:23 - 09:08:59","影片長度":"00:02:36","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":156,"end_time":"2023-04-10T09:08:59+08:00","start_time":"2023-04-10T09:06:23+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14906","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14906","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc72c7038df869c6666c0396a52a66779646d53a332764a535c299022824571e435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第3次聯席會議（事由：一、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蘇巧慧等20人、(三)委員陳明文等16人、(四)委員鍾佳濱等18人、（五）委員賴惠員等20人、（六）委員賴瑞隆等17人、（七）委員林宜瑾等25人、（八）委員劉建國等16人、（九）台灣民眾黨黨團、（十）委員賴瑞隆等22人、（十一）委員湯蕙禎等17人、（十二）委員謝衣鳯等22人、（十三）委員賴品妤等19人、（十四）委員莊瑞雄等16人及（十五）委員蔡培慧等17人分別擬具「農業部組織法草案」案。\n二、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團及(四)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部農糧署組織法草案」案。\n三、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)台灣民眾黨黨團、(四)委員賴瑞隆等23人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部漁業署組織法草案」案。\n四、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部動植物防疫檢疫署組織法草案」案。\n五、繼續併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員鄭天財Sra Kacaw等18人、(四)委員賴瑞隆等21人及(五)委員謝衣鳯等22人分別擬具「農業部林業及自然保育署組織法草案」案。\n六、繼續併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員劉建國等16人擬具「農業部水土保持及農村發展署組織法草案」案。\n七、繼續併案審查(一)行政院函請審議「農業部農田水利署組織法草案」、(二)委員鍾佳濱等16人擬具「農業部農村及農田水利署組織法草案」及(三)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農田水利署組織法草案」案。\n八、繼續併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部農業金融署組織法草案」案。\n九、繼續審查行政院函請審議「農業部農業科技園區管理中心組織法草案」案。\n十、繼續審查行政院函請審議「農業部農業試驗所組織法草案」案。\n十一、繼續審查行政院函請審議「農業部林業試驗所組織法草案」案。\n十二、繼續審查行政院函請審議「農業部水產試驗所組織法草案」案。\n十三、繼續併案審查(一)行政院函請審議及(二)台灣民眾黨黨團擬具「農業部畜產試驗所組織法草案」案。\n十四、繼續審查行政院函請審議「農業部獸醫研究所組織法草案」案。\n十五、繼續審查行政院函請審議「農業部農業藥物試驗所組織法草案」案。\n十六、繼續審查行政院函請審議「農業部生物多樣性研究所組織法草案」案。\n【第一案(十五)各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","type":"Full","date":"2023-04-10","start_time":"2023-04-10T08:31:16+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第3次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-3"},"features":[],"end_time":"2023-04-10T12:48:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15463,"委員發言時間":"08:31:16 - 12:48:59","影片長度":"04:17:43"},{"id":"14905","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14905","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d72c7038df869c6667aa87ef5e5fc7f9746d53a332764a5355953ec8d9999fff45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","type":"Full","date":"2023-04-10","start_time":"2023-04-10T08:31:36+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1"},"features":[],"end_time":"2023-04-10T12:09:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13103,"委員發言時間":"08:31:36 - 12:09:59","影片長度":"03:38:23"},{"id":"14904","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14904","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea72c7038df869c666b6918ac9a813397546d53a332764a535ccaa2aff19b1f3a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","type":"Full","date":"2023-04-10","start_time":"2023-04-10T08:31:01+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9"},"features":[],"end_time":"2023-04-10T14:49:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":22738,"委員發言時間":"08:31:01 - 14:49:59","影片長度":"06:18:58"},{"id":"14903","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14903","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd72c7038df869c6665e5a7d9476abbdb346d53a332764a535a550333c2e82e4fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","type":"Full","date":"2023-04-10","start_time":"2023-04-10T08:30:45+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5"},"features":[],"end_time":"2023-04-10T12:48:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15494,"委員發言時間":"08:30:45 - 12:48:59","影片長度":"04:18:14"},{"id":"14902","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14902","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d72c7038df869c666dda7b20496e9a56046d53a332764a535793319a140f913965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2023-04-10","start_time":"2023-04-10T08:32:37+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8"},"features":[],"end_time":"2023-04-10T13:21:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":17362,"委員發言時間":"08:32:37 - 13:21:59","影片長度":"04:49:22"},{"id":"14901","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14901","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/16eb79f0bb3b77db72c7038df869c6664eb3296cd325b2f446d53a332764a535b172bba3f17936235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","type":"Full","date":"2023-04-10","start_time":"2023-04-10T08:31:51+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11"},"features":[],"end_time":"2023-04-10T11:18:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":10028,"委員發言時間":"08:31:51 - 11:18:59","影片長度":"02:47:08"},{"id":"145148","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145148","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fd1f35e1b8b86ebd730fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68c8f6a9c70dc4894db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"14:35:53 - 14:47:45","影片長度":"00:11:52","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":712,"end_time":"2023-04-10T14:47:45+08:00","start_time":"2023-04-10T14:35:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1018,"blocks":[["湯委員蕙禎：（14時35分）我先請教內政部移民署鐘署長。鐘署長，今年3月臺灣周遭海域經報在一個月內陸續出現20具浮屍，其中有7名是越南籍的，7名是無名屍，6名是臺灣籍的，恆春海巡隊在4月3日晚間又查獲躲藏在漁船裡面的12名越南偷渡犯，檢警宣稱死者跟同鄉集資偷渡，因氣候不佳導致船隻翻覆而罹難，不是被丟包，但是疫情期間人蛇集團以這類手法讓非法的越南移工成功來臺的恐怕超過上千人，聽說移民署公告有人自首，請問署長，來自首的大概有多少人？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，偷渡的話，最主要是海巡署在海域上查獲的居多。"],["湯委員蕙禎：在陸上查獲的呢？"],["鐘署長景琨：在陸上我們也是會查，因為後階段會有收容遣送的問題，所以各國安團隊也都有查到。"],["湯委員蕙禎：從2月1日到6月30日這段期間，如果來自首的話，不必被收容，大概繳個2,000元的罰鍰，就可以讓他下次再來，對不對？"],["鐘署長景琨：對，這就是自行到案方案。"],["湯委員蕙禎：這樣子的利多，讓他們來自首的有多少人？"],["鐘署長景琨：偷渡的部分是沒有辦法用自首的。"],["湯委員蕙禎：對，沒有辦法。就是說像這種非法到臺灣來打工的移工，一旦被查獲，他沒有任何證件，像這樣子的來自首的有嗎？"],["鐘署長景琨：偷渡的可能要先移送。"],["湯委員蕙禎：要先移送？"],["鐘署長景琨：對，沒有辦法適用自行到案後遣返的規定。"],["湯委員蕙禎：要正式申請來臺灣工作的移工，才有所謂自首的問題？"],["鐘署長景琨：對，沒有涉及其他的犯罪行為。"],["湯委員蕙禎：好。那在陸地上查獲真的是非法來臺灣的移工嗎？"],["鐘署長景琨：過去這種案例應該也是有。"],["湯委員蕙禎：有沒有統計過這個數字？"],["鐘署長景琨：根據海巡署給我們的數字，從108年1月1日開始，到今年的2月份，海巡署查獲移送給我們的有379位，這是海上的部分。境內各單位、各機關查獲的部分有613位。"],["湯委員蕙禎：從108年開始到現在，陸上跟海上查獲總共多少？"],["鐘署長景琨：查獲九百多位。"],["湯委員蕙禎：快1,000人了，對不對？"],["鐘署長景琨：對。"],["湯委員蕙禎：可見非法來臺灣打工的數量很大，108年到現在將近1,000人，可見海上偷渡的人真的很多，我想瞭解，已經成功上岸被我們警方查獲的就將近1,000人，沒有被查獲的還更多，有的沒辦法上陸，可能就罹難了，所以這種情形很嚴重，對不對？已經正式上岸來打工的都已經很多，失聯移工跟非法上岸都很多，非法上岸的人就將近1,000人，那麼合法來打工後失聯的有多少人？"],["鐘署長景琨：正式合法引進來打工後失聯的有八萬多人。"],["湯委員蕙禎：有八、九萬人在臺灣，是沒有辦法控制的人口。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，我們一年查到的大概有兩萬多人，我們移民署結合國安單位查到的其實是很多，但是沒有辦法抵消新增的失聯移工人數，最主要的問題是移工失聯的因素很複雜，也很多，所以我們一直在跟勞動部協商，希望能夠加強源頭的管理，源頭管理好，避免後面衍生的問題，因為移民署做的是後面失聯的查緝工作。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。我再問一個小小的問題，請警政署黃署長來回答。剛才我講到偷渡沒有成功而罹難的人，鐘署長已經告訴我人數了，我已經知道很多人會罹難，遺體漂到海岸，越南偷渡者大多經過陸路到中國的福建廈門，搭上人蛇集團準備的船隻，這些多是已經淘汰或報廢的漁船，他們要求漁船的船長自行開船來臺灣，還要求要在他們指定的地點放他們下船，到時一定要棄船，不要太靠近，以防被我們的海巡署查獲，所以他們會在某一個點就會弄沉船，再自行想辦法游泳登岸，會游泳的就成功上陸，不會游泳的就準備罹難，這就叫丟包，是真的丟包。這應該是海巡署的業務，就是你們有沒有在陸上查獲過人蛇集團？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：陸上的人蛇集團之前是有查獲過，包括用人口販運防制法來偵辦、移送法辦。"],["湯委員蕙禎：有查過了，是不是？"],["黃署長明昭：是。"],["湯委員蕙禎：有沒有數字？"],["黃署長明昭：我們在109年1月到今年3月，總共查獲到偷渡來臺的外來人口有227人，這是警政署的部分，包括大陸的有74人，外籍人士有152人，其中越南籍的有125人，占了最多數的是越南人。"],["湯委員蕙禎：臺灣本身有沒有人蛇集團來因應臺灣的缺工問題？比如說，我們臺灣有人專門去找那邊的漁船帶人過來，有沒有？"],["黃署長明昭：警政單位還沒有查到用漁船偷渡進來的，警政部門現在還沒有查到。"],["湯委員蕙禎：其他船隻有，對不對？"],["黃署長明昭：是。"],["湯委員蕙禎：好，那我再問一下海巡署張副署長。副署長，海巡署會在海岸巡邏，現在是用什麼方式去岸邊巡查？有用無人機嗎？"],["主席：請海委會海巡署張副署長說明。"],["張副署長忠龍：跟委員報告，現在海巡署的無人機是近岸的無人機，我們會定期巡查，如果需要遠程跟大規模的海域巡邏，我們會申請空勤總隊的直升機來支援。"],["湯委員蕙禎：還有其他的海空立體化巡查，如何執行？"],["張副署長忠龍：我們配合其他單位來做，譬如跟空勤總隊申請直升機支援巡邏，若在海上發現可疑目標，會通知我們在航的艦艇去查緝。另外，針對可疑的偷渡熱區，我們平常就會預置艦艇在海上巡邏，我們用岸際雷達跟艇上雷達來偵蒐，發現可疑的目標，就會立即查緝，像4月2日恆春海巡查到的案子，也是利用岸際雷達發現可疑目標，通知我們在航的35噸艇去查緝到的。"],["湯委員蕙禎：長年以來，只要有人想透過非正式的管道來臺灣打工，幾乎都是用這種偷渡的方式，在我們的海岸經常會發現浮屍，這些都是沒有辦法安全上岸的人，這樣的情形我相信經年累月都有，是不是都有統計數字？"],["張副署長忠龍：我們發現浮屍大概是2月份這一件的數量比較多一點，情資顯示總共有14位，現在身分確定的部分是10位，目前這個案子是高檢署指揮臺南地檢署偵辦，我們海巡署會配合警政署來共同偵辦，目前的偵辦情形屬於偵查不公開的範圍，細節部分我們不方便透露。"],["湯委員蕙禎：是，沒關係。好，我想我們都要加把勁，偷渡的人真的是要錢不要命，我在想，勞動部是不是也可以討論一下，是不是因為很多外籍勞工想要來臺灣工作，然而仲介費非常高，臺灣這邊需要勞工的人可能不想要付出太多，就利用人蛇集團偷渡的方式來引進移工？針對這個情形，我們可能還是要請內政部跟勞動部討論看看，是不是因為仲介費太高了，讓這些人要錢不要命，這件事太可怕了，請海巡署多加注意。"],["張副署長忠龍：好。"],["湯委員蕙禎：好。謝謝。"],["主席：謝謝湯委員。","登記發言的委員除不在場外均已發言完畢，詢答結束。","委員張其祿、廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一周內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145147","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145147","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fb8a4ff8b128084b730fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68ca515b23fefa1fd695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"14:25:24 - 14:34:52","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":568,"end_time":"2023-04-10T14:34:52+08:00","start_time":"2023-04-10T14:25:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":979,"blocks":[["邱委員志偉：（14時25分）部長，你每天都有看新聞節目嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：是。"],["邱委員志偉：新聞節目報導哪一個部會的新聞最多？"],["林部長右昌：不一定，看什麼時候。"],["邱委員志偉：只有一個，內政部最多，十條裡面有八條是內政部的新聞，你注意看，你今天晚上回去就注意看。那內政部哪一個單位的報導最多？"],["林部長右昌：警政署。"],["邱委員志偉：你知道，你也同意嘛！警政署儼然成為一個新聞的來源中心或新聞的提供中心，到底警政署有沒有要求所屬的警政機關對於新聞露出提供KPI？或者有沒有績效要求？部長，你知不知道這件事？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，警政署針對新聞的披露有一個SOP……"],["邱委員志偉：要有法源依據，不是SOP，要有法源依據，要依法來行事。"],["黃署長明昭：他們根據刑訴法偵查不公開原則，訂定新聞處理的注意要點，依照規定來做。"],["邱委員志偉：你們依照執勤的微型攝影機影音保存要點來做，對不對？所有的新聞披露，要經過分局長以上核准，幾乎每天所有的新聞都跟警政機關有關係，而且又不是什麼重大功績、重大貢獻，一個例行性臨檢的影音資料，也都提供給新聞媒體，太過氾濫了，既然有法，就應該遵法，我聽到有一些聲音說基層員警苦不堪言，因為上級要求要有新聞露出，要做一個評比，要有KPI，是不是有這回事？"],["黃署長明昭：我們沒有訂那個評比。"],["邱委員志偉：那為什麼會有這種聲音呢？可能有新聞露出就有記嘉獎，所以一些不是重大功績、也不是重大貢獻的事，只是一般例行性臨檢，根本是一些小事，警察就把微型密錄器錄下的影音資料提供給媒體。我覺得不是媒體要求，我覺得是你們上級要求的。部長，你知道這件事情嗎？我每天看電視新聞報導，看到全部都是警政新聞，如果這些警政新聞講的都是重大功績、重大貢獻，跟人民生命財產有密切相關的，那麼報導沒有問題，結果是例行性臨檢，也沒有什麼重大的問題，卻報導2分鐘，那些資訊全部都是來自警方密錄器。"],["林部長右昌：委員剛剛提的這個事情，我並不瞭解，不過我也滿同意委員的看法，如果媒體一天到晚報的都是這些新聞的話，就會造成民心不安，因為有很多的確都是很細微的事情，譬如一些吵架衝突的。"],["邱委員志偉：對，雖然會造成民心不安，但是從警方的角度來看，這些新聞內容好像是要讓人感覺警察都很忙，警察都有在做事。"],["林部長右昌：我想那個不是KPI，那個不應該是警察的KPI。"],["邱委員志偉：有相關的規定，就要按照作業規定來走，除了發言人或主管，其他人員一律不得對外發布新聞，幾乎每天所有分局或派出所的所長、副所長，甚至一般警員，就站在警衛後面，後面就是他的分局，然後就開始針對密錄器錄到的案件向媒體說明案情，這樣做有符合作業規定的第二條嗎？再看第五條，員警有重大功績或重大貢獻，才主動提供媒體宣導，這樣做有符合第五條嗎？好像沒有。針對這個問題，我已經質詢快10年了，10年都沒改善。你看一下微型攝影機影音保存要點，很多都規定要符合偵查不公開原則，這樣的新聞露出，會不會有偵查公開的狀況？"],["黃署長明昭：如果露出是針對公益性質的部分，是可以例外。"],["邱委員志偉：沒有每件事都是公益性質，你說公益，公益太抽象了嘛，你說例行性臨檢是公益嗎？署長。","部長，你覺得例行性臨檢是公益嗎？公益有它的標準嘛。"],["林部長右昌：是。針對這部分，委員的關心，我們應該是會來檢討一下，的確，如果很多社會上瑣碎的事情變成是媒體新聞的話，也不是人民之福。如果是員警的重大功績，比如說重大的案件偵破，這部分應該做一些媒體的處理。"],["邱委員志偉：上次我質詢完，警政署也沒有來找我說明，我上次也跟國安局局長說這件事，他也沒有跟我說明，然後我看了一個禮拜，也沒有改善，所以我具體要求部長，你今天來，所有警政單位爾後要公布密錄器錄影帶內容時，一定要依法作為，不能要求提高KPI或是衝流量，不能這樣子，絕對不能有這種心態，但我真的有聽說過基層員警額外增加這個工作，苦不堪言，他們主要的工作是維護治安，而不是要來對媒體說明，幾乎每一個人都可以去做媒體說明。","我有5項要求，密錄器、行車紀錄器、監控畫面等的影音資料使用法源依據，你們要說明清楚，相關影片的使用有沒有遵守個資法、偵查不公開作業辦法、相關的要點等等，有沒有按照相關的規定？公布影片的案件是否起訴？定罪率怎麼樣？這是之前民間司改會所提出的訴求。影音資料公開前有沒有取得當事人同意？因為這個原因，所以你們要用馬賽克，但是你們還是要先經過當事人同意。如果當事人抗議，有沒有下架機制？我要求你們提供整個3月份的資料，也就是從3月1日到今天4月10日，全國各縣市警察局提供給媒體的影音資料的統計數據，這個部分署長能不能提供？"],["黃署長明昭：可以。"],["邱委員志偉：我要看量有多大，再提供一份給部長看，我相信這個量是很驚人的。","接下來請教移民署署長，美國的NGO全國反詐騙組織點名幾個國家是詐騙區重大熱點，如果國人要前往這些重點熱區，包括柬埔寨、緬甸、寮國、泰國，能不能進行必要性的詢問？問他們是不是真的要去遊玩，還是要做生意，還是要做什麼，第一線的查證人員有沒有可能詢問？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，去年柬埔寨案件發生後，我們的確有在國境線上查驗的時候詢問，甚至勸阻，的確是有。"],["邱委員志偉：所以對於每一個要前往這4個地區的國人，除了旅行團以外，如果是個人，第一線的查證人員有沒有做相關的作為？"],["鐘署長景琨：我們是有在做的。"],["邱委員志偉：國境大隊陳大隊長最清楚，這是應該要做的，每一個散客或自由行的，應該去問一下。"],["鐘署長景琨：我們有做了，我們就是分別照情形去看，就像委員剛剛指教的散客或年輕人等等，我們會做一些口頭詢問。"],["邱委員志偉：現在不只是年輕人，各個年紀、各階層可能都有，我覺得還是要善意的提醒一下。"],["鐘署長景琨：對，這個我們有做。"],["邱委員志偉：我也不要拖太久時間，因為我後面還有湯委員要發言，我示範一下什麼叫準時質詢。好，謝謝署長，謝謝。"],["鐘署長景琨：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、陳委員椒華、江委員啟臣、蔡委員易餘及賴委員香伶均不在場。","張委員其祿、廖委員婉汝改提書面質詢。","接下來登記發言的李委員貴敏、林委員俊憲、鄭委員正鈐、陳委員歐珀、劉委員櫂豪、鍾委員佳濱、廖委員國棟及何委員欣純均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ffe10c0b0d926535430fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68c66a1194165605de05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"14:17:06 - 14:25:05","影片長度":"00:07:59","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":479,"end_time":"2023-04-10T14:25:05+08:00","start_time":"2023-04-10T14:17:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":952,"blocks":[["劉委員世芳：（14時17分）部長，辛苦了，警政署也相當辛苦，我看到各地警政分局為了打擊詐騙，也有舉牌子的，也有到銀行去的，也有在網路上面又唱歌又跳舞的；又講臺語、客家語，又講印尼語或菲律賓語，所以警政署真的非常辛苦，但是為什麼今天還會有這樣子的一個報告？其實我想直接問一下，行政院成立這麼多防堵詐騙的單位，單位太多了，雖然內政部列為主要的幕僚，但是在偵防上面是16個機關，然後在堵詐方面是3個機關，阻詐方面是7個機關，懲詐方面是6個機關，行政院的機關全部加起來也只有三十幾個而已，結果這些跟詐騙有關的相關單位洋洋灑灑這麼多，差不多已經是要院長來擔任主要的打詐國家隊才有用，事實上內政部能夠做的也有限，我不是幫內政部說話，是真的很有限。但是說到內政部，譬如警政署，其實也是打詐國家隊一個非常重要且主要的幕僚單位。我直接問一下，最近有兩個案件，一個發生在彰化，一個發生在高雄，我發現彰化這邊的是洗錢集團，除了臺灣有主嫌以外，還有韓國組團來的十幾人，他們的博弈水房藏身在住宅大樓，洗錢超過44億。還有一個是在高雄，參加水房的成員有21個，部長，你覺得這些詐騙是不是有可能結合幫派、黑道，是一個智慧型的犯罪？有的人懂電腦，有的人懂平台，有的人懂話術，有的人懂得怎麼樣欺騙阿公阿嬤，在以客家語為主的地方，還有人會用客家話講話，內政部有沒有可能跟法務部聯合來發動類似的網路掃黑行動？我所謂的「黑」是指詐騙集團，有沒有可能這樣做？我知道警政署在一般傳統的掃黑行動，都可以鎖定他們的人、時、地、物，但是像我剛剛說的這種，他們都是躲在暗處，你們在外面曬太陽，忙得要死，他們都是躲在冷氣房裡，三更半夜才在作業，請問在這部分有沒有可能做到聯合掃黑？如果短時間內警政署同仁在網路進行巡查，有沒有可能處理這種涉及幫派的案件，並同時防止境外洗錢？我講的這兩個例子，包含韓國人到臺灣來參與，還有博弈水房，跟賭博也有關係，所以署長，有沒有可能做到？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，網路巡邏都一直有在做，如果發現有犯罪的情形，就會分案來偵辦調查。"],["劉委員世芳：你們可以大規模處理酒駕，什麼時候處理酒駕？一定是在放假的時間，放假時大家出外遊玩，有的人會喝酒，這是抓酒駕的好時機，你也知道。在什麼狀況之下黑道會比較猖獗，你們也可以去阻擋，據我所知，有些紅白帖的場合，你們都知道誰會去，難道這些人從事的都是傳統的黑道生意，像賭博、毒品、八大行業或特許行業而已嗎？難道沒有人是跟水房、洗錢，甚至是東南亞的洗錢有關係嗎？還是只有主嫌在臺灣，他們只是透過外國的IP來從事臺灣的詐騙行為？有沒有可能？"],["黃署長明昭：當然有可能。誠如剛剛委員所提到的，其實黑道幫派現在已經是混合式的犯罪了，特別是詐欺、博弈、毒品走私……"],["劉委員世芳：沒錯，而且都是透過網路在從事販賣或其他的欺瞞……"],["黃署長明昭：我們根據他們的背景來分析，發現大概有兩成幕後都是黑道幫派在操作。"],["劉委員世芳：所以我問你有沒有可能處理網路詐騙的掃黑嗎？","我來問一下法務部林次長，有沒有可能做到？發動不一定只有警政，是要法務部配合。"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：在今年2月13日、14日，內政部警政署規劃全國同步的掃黑、打詐、緝毒的專案，這個部分法務部所屬的檢察機關都有配合他們來辦理。"],["劉委員世芳：但是牽涉到法務部的一個很重要的職責，就是查緝境外洗錢，你們有加入艾格蒙集團聯盟，你看，這麼多錢，超過44億，或是超過83億，難道法務部的預警系統裡面沒有顯示已經超過警示標準，法務部或高檢署必須要有犯罪偵防的行為嗎？"],["林次長錦村：如果是國內外的匯兌……"],["劉委員世芳：當然在臺灣洗錢不是用臺幣，可能是用人民幣或其他跟國外有關的錢。"],["林次長錦村：高檢署在去年發動好幾波的地下通匯掃蕩行動。"],["劉委員世芳：要用金流的方向來鎖定網路掃黑，我的意思是說看能不能做到，請問金管會，有沒有可能協助法務部或警政署來做幫派掃黑，尤其是對於網路誘騙、詐欺、賭博這些行為，有沒有可能？"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：如果是偽冒帳戶的話，依照現在的機制，就可以讓帳戶暫停。"],["劉委員世芳：可以嘛。部長，我再請教你一下，剛剛署長有特別提到，他們認為現在的幫派是混合性的犯罪，包括網路犯罪有兩成，既然有兩成的話，可能牽涉到的金額非常大，都是數十億以上，甚至在未來，包括總統選舉或是立委選舉的時候，這種億來億去的犯罪情形非常嚴重，所以我建議部長考慮在未來非常critical的時間，需要處理有關金流異狀，然後結合對幫派的掃黑，在網路上面做一下掃黑，而且如果效果比較大的話，就把它列為常態性的行動，有沒有可能？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員提示的這一點，我們也已經把它納到我們這一次的打詐綱領1.5裡，這是第一點。第二點，這些詐騙集團所使用的軟硬體工具實在非常進步，因為他們砸了很多錢，我們在這一次打詐綱領1.5的計畫裡面，也向行政院提出申請，包括內政部、法務部、金融機關等，在網路及電信的查緝工具，我們都會做大幅的提升。剛剛委員特別關心的這一點，我們需要新的工具來處理新的科技犯案，這部分我們接下來已經在處理。"],["劉委員世芳：我還是強烈建議，其實我們的檢警調在科技方面、技術方面已經有足夠的工具來處理網路的掃黑，只是法務部要跟著一起偵查時，可能有一些法律上需要他們來負責解決的問題，但是我相信他們一定做得出來，如果沒有做好這部分的話，未來的八、九個月剛好碰到總統跟立法委員的大選，犯罪會更猖獗。"],["林部長右昌：我瞭解。委員，我跟你報告，我會把這個意見回報給院長及羅政委，因為這是一個要跨部會整合的事情。"],["劉委員世芳：對，麻煩一下，好嗎？"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["劉委員世芳：好，謝謝，大家辛苦了，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145145","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145145","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fb746b4028dfef95230fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68c51333fc182bd9e865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"14:00:28 - 14:16:50","影片長度":"00:16:22","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":982,"end_time":"2023-04-10T14:16:50+08:00","start_time":"2023-04-10T14:00:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":907,"blocks":[["邱委員顯智：（14時）部長、署長、次長好。今天談論詐騙的議題，其實有點沉重，因為詐騙集團肆虐，它是想要騙錢，但是許多民眾，甚至我們的阿公阿嬤在家裡接到詐騙集團電話，被騙之後，除了傾家蕩產，甚至還有燒炭自殺失去生命的部分，所以你接到這個陳情案件時，其實有太多太多的例子非常辛酸，這個在臺灣其實已經存在至少20年以上，到底我們的檢警憲調為什麼在偵查詐欺案件時，不管是刑法第三百三十九條加重等等，為什麼會有這些偵辦的困境？大家可以看一下，左邊這是在「靠北警察」上面有個基層員警談論當前詐欺案件偵辦的困境，我覺得這個非常精準的點出現在的問題，他提到詐欺集團作為一個組織，事實上不管是結構機房、水房、車手等等各個角色之間，這個非常諷刺，它有個非常好的水平整合和垂直整合的效益，彼此可以互不相識，甚至不同的幫派，但還可以做非常好的整合，他非常諷刺的指出這是另類的臺灣之光。可是你可以看到右邊他點出的問題，我覺得值得大家正視，就是警察機關還在一間又一間金融機構之中以人力方式調閱金流資料，然後承辦的員警必須看各家銀行的金流明細表「手動計算」。部長、署長、次長，這其實非常辛酸，但他點出了一個問題，表面上看起來這個員警必須要用手動的方式，累死這些基層的員警，可是另外一個層面，如果你的偵查是很有效的話，被害人的權益、被害人的正義才能夠得到伸張，但像這樣，車手集團只要透過一車、二車、三車、四車層轉的方式，製造多達數百筆的金流，承辦員警就沒有辦法負荷這個計算量，員警沒辦法負荷這個計算量，公權力沒辦法伸張的話，這些被害人的正義就沒辦法伸張，問題就出在這個地方。大家可以看到，臺灣有一百多個分局，如果在不同的分局承辦的話，要向同一個銀行調取同一個帳戶的資料，因為可以想像詐騙集團用人頭帳戶不會只有騙一個人，而這個人也不可能剛好住在這個分局轄區，他可能住在雲林西螺、臺中大甲等等，不同分局、不同被害人的情況下，按照規定沒有辦法互相查閱資料，在這個狀況下，就必須讓人力耗損，由基層員警一個一個去查。再者，同一批的人頭帳戶可能都是同一個收簿集團，收了之後，因為有可能同一個集團，所以也有可能重複被其他水房使用。同樣在虛擬貨幣的案件也有同樣的狀況，雖然被害人分屬不同的居住地方、不同的管轄分局承辦，但是可以看得出來其實那應該是同一個集團的行為模式。現在就是因為你們的分工沒有做水平或垂直的整合，導致現在檢警憲調的分工呈現這樣的狀況。從現行制度看來法務部和內政部有建立一個「查調金融資料線上平台」，法務部調查局還有一個「查調金融資料AI分析平台建置」，這兩個平台能夠改善現在沒辦法互相串流金融資訊調取的狀況嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。對於委員剛剛所舉的例子，警政署也發現這個問題，所以成立一個「金流調閱小組」，以後受理案件以後一律透過這個調閱小組來調資料，就不會再重複調閱人頭帳戶的金流。另外，查調金融資料線上平台已經在警政署的資訊單位建置中……"],["邱委員顯智：現在還在建置中？"],["黃署長明昭：對。"],["邱委員顯智：法務部和內政部的這個還在建置中？"],["黃署長明昭：是，沒錯。"],["邱委員顯智：我看到報告第12頁提到內政部要建置一個「金流調閱小組」也嚇了一跳，為什麼又要再建置一個「金流調閱小組」？署長剛剛也講了，金流調閱小組是為了要解決目前檢警憲調資訊可以互通的部分，具體的規劃和運作的方式到底是什麼？會不會到時候又各行其是？"],["黃署長明昭：這個是警政部門受理報案以後，統一由這個小組來調閱金流，這樣就不會重複調閱，也不會……"],["邱委員顯智：我剛剛講的請署長回去再詳細看一下，你們有一百多個分局，例如A員警在屏東辦這個案件，B員警在臺北辦這個案件，在同一個帳戶的情況下，他們有沒有辦法互相查閱相關的資訊？如果可以，第一，當然銀行就不會不堪其擾。第二，員警也不會累死。第三，這個詐騙集團用這個帳戶詐騙這麼多被害人，其他人可能還沒有報案，但我們也可以主動偵查。是不是能夠讓資訊能夠互通、避免行政重工的狀況再發生？"],["黃署長明昭：是，我們也希望能達到這個功用。"],["邱委員顯智：署長，是要達到這個作用，而不是希望達到這個作用。"],["黃署長明昭：當然。"],["邱委員顯智：現在人家就是在說詐騙集團都可以分工，都可以合作，都可以垂直整合，都已經變成另類臺灣之光，為什麼我們的檢警憲調沒有辦法就這個部分整合？"],["黃署長明昭：這部分絕對要整合，這個小組運作的目的就在這裡。"],["邱委員顯智：結論就是金流調閱小組一定要能夠達到資料平台整合的模式。","接下來我想請教金管會。上次我質詢金管會時提到，金管會浩浩蕩蕩地召集了NCC、公平會、數位部、臺灣高檢署、法務部調查局、內政部警政署、Google跟Meta開會，你說要研議如何在8至24小時之內下架，對不對？我上次質詢金管會副主委到底成效如何？到底下架了幾件？副主委有答應我要在上禮拜五把到現在為止下架的件數和成效呈現出來，提出有一份報告，副局長，到現在為止還沒有交出來，到底怎麼回事？是交不出來還是根本沒有成效？"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：報告委員，我們在3月9日開完會之後，跟Google、Meta達成共識之後，在3月31日又開了一個細部會議，討論偵蒐投資名人的資訊……"],["邱委員顯智：副局長，到目前為止成效如何？下架了幾件？"],["張副局長子敏：這個還在進行當中。"],["邱委員顯智：我當然知道在進行之中，到目前為止呢？"],["張副局長子敏：因為他們要申報下架之前還要先透過訓練……"],["邱委員顯智：好，沒關係，上禮拜五就答應要給我一個成效報告，請會後提供一個成效報告，非常簡單啊！只要講到現在為止做了幾件，就這麼簡單，這樣可以嗎？"],["張副局長子敏：我們分工有兩部分，一個是刑事局的部分，一個是金管會的部分，各自來做。"],["邱委員顯智：那就講你的部分，署長的部分我會問他，你的部分下架了幾件，會後提供給我，就這麼簡單，除非你的答案是0件。"],["張副局長子敏：目前我們才剛剛開始訓練，因為Google跟Meta他們要下架，有一定的……"],["邱委員顯智：所以到目前為止答案是還沒有半個下架？"],["張副局長子敏：對，目前還沒有。"],["邱委員顯智：好，你要給我一個報告，說明到底為什麼到目前為止還沒有辦法有任何一件達成？你們這樣開會，到底意義何在？你們不是說要建立詐騙窗口要求在8到24小時內下架，怎麼3月9日到現在沒半件！"],["張副局長子敏：不是沒半件，這有兩個部分，刑事局他們就是一直持續在做下架的工作。"],["邱委員顯智：沒關係，好，請金管會之後給我一個報告，說明到現在為止成效怎麼樣。"],["張副局長子敏：是。"],["邱委員顯智：好，接下來請教署長。上次質詢的時候我問到民眾要檢舉宣傳假投資、詐騙的事，然後刑事局向Google檢舉350則廣告，還做壓力測試等等，我問說到底要如何檢舉？結果金管會副主委說要打165，結果還是又回到你們管的165專線，但是165的業務跟這個是一樣的嗎？署長，這樣是對的嗎？結論竟然是這樣。"],["黃署長明昭：165可以受理各警察單位上網瀏覽發現的……"],["邱委員顯智：不是，現在是有人檢舉網路上的假投資廣告詐騙，結果在網路上發現的投資詐騙，是要打電話檢舉，然後又打到刑事局165專線，那金管會的作用何在？我們根本沒有往前推進一步。網路上發生了網路平台詐騙，人家可以透過網路去檢舉，部長、署長及金管會副局長，你們可以看一下英國廣告標準局怎麼做，看看其他國家是怎麼做，在其他國家，發現有網路詐騙廣告，可以向檢舉平台檢舉，你們看一下，在這個平台，可以把所有資料呈報，填了之後，所有資料也會同步傳給英國國家網路安全中心，內容包括廣告的網址、時間、截圖等等。署長，應該要有一個這樣的機制來處理，而不是讓民眾在檢舉網路廣告詐騙平台時，到最後還是要打電話到165專線，打到165專線之後，你們要怎麼去分工？這是非常困難的一件事情。署長，是不是可以研議參照英國的做法，建立一個線上的詐騙檢舉平台？165專線是要打電話來處理詐騙案件，是不一樣的。所以我建議像英國這樣，分工非常清楚，各部會也知道怎麼做，然後在一個月向我提出書面報告，署長，這樣可以嗎？應該要去研議這個部分。","接下來我想請教法務部林次長，我在2022年12月7日質詢陳明堂次長，提到虛擬貨幣的新興詐騙案件應該有相應的報案流程及帳戶凍結、扣押的SOP，因為我們國內對這個部分還是比較陌生，那時候次長也有說過，法務部高檢署的部分要求建立一個境外不法虛擬貨幣帳戶凍結跟扣押的SOP，免得將來向法院申請扣押的時候沒有一個SOP，導致沒辦法讓法院去許可。次長，就這個部分，高檢署有沒有建立相關的SOP？進度如何？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：有，我們有在研究。"],["邱委員顯智：這已經是去年12月7日的事，有沒有一個成果？到底虛擬貨幣詐騙這個新型態的犯罪應該要怎麼處理？如果沒有SOP，到時候高檢署轄下要去指揮時，調查局做一個樣子，刑事局做一個樣子，各個檢察官也沒辦法有一個一致性的規範，遇到有虛擬貨幣帳戶的案件時，不知道要怎麼去凍結或扣押，並說服法院准予扣押。次長，應該要建立一個這樣的機制，請在會後提供報告給我。","接下來請教署長，當時也有提到警政署應該要建立一個虛擬貨幣詐騙案報案的受理流程。現在實際上的狀況是什麼？一個阿嬤受害，到新竹南雅派出所報案，警員做了3個小時的筆錄後告訴這個阿嬤說：「不好意思，這個虛擬貨幣已經轉到國外去了，所以我沒辦法受理你的報案。」就沒有辦法處理了。事實上是不是有辦法處理？當然有辦法處理，但是就是警政署應該要有一個報案受理流程，告訴轄下一百多個分局的員警，包括派出所的員警，如果今天有一個人被虛擬貨幣詐騙，要怎麼受理，幫受害者討回公道。署長，這是12月7日我質詢時提到的。"],["黃署長明昭：跟委員報告，我們受理虛擬貨幣詐騙案件的流程都已經訂定SOP了，頒定給第一線的派出所同仁，依照SOP來受理。受理以後製作完筆錄，如果錢匯到人頭帳戶，就要趕快提出警示，如果匯到錢包地址的話，我們會做整個後續的偵查，大概有這個初步的流程，SOP都已經訂定了。"],["邱委員顯智：好，請署長在會後提供報告，警政署這邊也有進度了。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145144","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145144","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fbbdd6048fc9524ce30fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68c10f22aa09be5a1b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"13:49:06 - 13:59:55","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":649,"end_time":"2023-04-10T13:59:55+08:00","start_time":"2023-04-10T13:49:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":852,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（13時49分）部長好。我們先針對通膨的問題來討論，主計總處在2020年家戶租用統計，全臺大概有800.9萬戶，住宅租用的部分大概是10.9%，換句話說，就是87萬戶是租戶，我們再對照每一戶平均人口，如果以2.8人計算，目前在社會上有實際租屋需求的人口數大概是245萬人，意味著全臺有八分之一的人口有租賃需求，我們用這個數字來討論，在4月份的電價正式調漲了，但是一個家裡如果3部冷氣機一起開的時候，一定會超過現在經濟部所說的「你不會被調漲」，所以這是一個騙術。所以我們實質討論4月份電價正式漲了之後，租屋族絕對少不了承租、分租雅房、套房，但是大家是共用一個總錶，我們的電又是累計的，如果總錶的度數一直飆高，電費當然就是天花板了，這個天花板如果從每一度6.99提高到7.69，一定是羊毛出在羊身上，一定會衝擊到租屋的民眾，這個租屋爭議的部分要怎麼處理呢？請教部長，內政部要怎麼解決這個問題？政府搞了一個電費調漲，連帶會影響雅房的這些租戶，所以在住宅租賃定型化契約是不是應該明定應記載以及不得記載的事項讓電費不能超過臺電對該戶的當期每度平均單價，也就是6.99元提升到7.99元，以避免增加租屋的負擔？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。兩個部分，第一個，電價的調漲有一定的原因和道理，它不可能永遠都是不動的電價，電價當然上上下下……"],["楊委員瓊瓔：你不用替經濟部講話，我們只針對租屋的部分。"],["林部長右昌：我要講的是價格本來就上上下下，不可能永遠定在那邊。"],["楊委員瓊瓔：當然，可是我們要有應對的方式。"],["林部長右昌：這就是照契約的約定來處理，至於委員剛才提到的部分，內政部營建署有做相關的研議。"],["楊委員瓊瓔：這就是重點，在住宅租賃定型化契約應記載及不得記載事項，也就是定型化的契約，我們是不是應該可以在這裡面去約定之？因為這可以救很多人，誠如你說的，價格起起伏伏，因為有電價審議委員會，但是它在3月份宣布4月1日開始調整，3月份的時候公告700度，可是我告訴經濟部，如果一個房子裡面有3台冷氣機，馬上就面臨到夏季的用電量，而且租屋的雅房部分如果是一個總錶，當然一定會超過，所以跟經濟部所公布的絕對不成正比，所以本席才要跟你實質討論，我們應該可以在這個定型化契約裡頭去訂定之，也就是讓我們的承租人不會因為連鎖效應、累計效應而讓1度6.99元升為7.99元用在他們身上。"],["林部長右昌：跟委員報告，現在契約的部分本來就是約定，不過你剛提到的是一種約定的方式，這部分營建署已經在研議中。"],["楊委員瓊瓔：大概什麼時候可以告訴社會大眾？因為現在承租人都很緊張。"],["林部長右昌：如果有結果，我們可以書面跟委員報告。"],["楊委員瓊瓔：不要書面了，大約多久？因為大家都很緊張。"],["林部長右昌：我可能要回頭問營建署現在研議的狀況。"],["楊委員瓊瓔：好，請儘速，因為我們有一個默契，大家需要居住正義、租屋正義，請協助這些承租人，趕快好不好？"],["林部長右昌：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：另外一個議題，警勤加給調整我們兩個也是有共識，因為我稱讚你以前當過行政首長，所以知道民間疾苦，警勤加給調整又過了一段時間，送行政院了嗎？"],["林部長右昌：我們已經把方案送行政院，院裡面也已經邀集相關部會做進一步的討論，應該在很短的時間內就會確認方案。"],["楊委員瓊瓔：你可以將你們送行政院的版本先書面資料給本席嗎？"],["林部長右昌：我們送的版本大概委員也都知道了，就是幾個百分比的版本。"],["楊委員瓊瓔：請你將書面資料給本席。"],["林部長右昌：好。"],["楊委員瓊瓔：因為這是公開的，我們一起持續趕快加油。你們預計行政院什麼時候會通過呢？"],["林部長右昌：我沒有辦法幫行政院回答這個問題，因為這會涉及……"],["楊委員瓊瓔：你應該要鼓吹快一點啊！對不對？拖延得太嚴重了。"],["林部長右昌：跟委員報告，一定會很快，因為陳院長也很關心這個問題。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候送行政院？"],["林部長右昌：應該是好幾個禮拜前已經送了。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長昭明：我們在3月份就把方案報給院了。"],["楊委員瓊瓔：這我上次也跟部長討論過了，你報的5種方案中，最低的前兩個是不通的！對不對？"],["林部長右昌：我跟委員報告，第一，我們還要考慮其他單位，包括海巡、移民等等都有關係，所以院裡面要對加給做整體的考量。"],["楊委員瓊瓔：你不用替院講話，本席告訴你，你送的5個方案裡面，前面兩個很低的不用討論了，我希望你趕快跟院長討論，因為院長也仁心仁術。"],["林部長右昌：是，委員放心，這個會很快。"],["楊委員瓊瓔：我就不放心啊！我追那麼久了還沒答案，我怎麼放心！"],["林部長右昌：已經19年沒有調，在今年可以處理，我想我們的速度是很明快，這是我2月1日上任後跟大家的報告和承諾。"],["楊委員瓊瓔：趕快好不好？我希望儘快得到答案，讓警員能夠安心。"],["林部長右昌：好。"],["楊委員瓊瓔：為什麼要講這一點？因為有兩個議題，詐騙這麼嚴重，我們的警察真的很辛苦，事件發生時，警察要跑到銀行去、要跑到郵局去、要跑到各地方去阻止民眾不要被詐騙；事件未發生時，他要去宣導。所以他很辛苦，你們必須要給他們加給，因為這是社會面向。","最後一個問題，警專的學生3月16日在社群網站發文說早餐吃過期吐司，主辦單位要不要改一改啊？超過一個禮拜！發文之後，同學也留言難怪吃了感覺肚子不舒服。部長、署長，可以如此嗎？我們要怎麼控管？"],["林部長右昌：我在上禮拜之前也跟委員回應過，這個問題我在第一時間就有掌握，而且要求詹校長要立即解決和處理。"],["楊委員瓊瓔：怎麼處理呢？"],["林部長右昌：當然是伙食要改善。第二，團膳經營廠商要嚴格的把關。"],["楊委員瓊瓔：這真的太扯了，警察專門叫人家不能詐騙，結果訓練過程被詐騙。"],["林部長右昌：我要求詹校長一定要讓學生能夠吃得好，因為他一天的餐費早餐40元、午餐60元、晚餐60元，總共是160元。第一，我們品質要控管。第二，這個經費是不足的，所以我們也跟院裡面要求……"],["楊委員瓊瓔：部長，還好你講到這一句話，你現在早餐40元，難怪他會吃到過期一個禮拜的吐司，太離譜了！中餐60元，我們自己買的便當到哪裡買得到60元的？"],["林部長右昌：相關的餐費是依照相關部門的標準來訂的。第二，我們覺得現在……"],["楊委員瓊瓔：不要比爛的！你明明白白知道通膨的問題，為什麼我一直在追警勤加給津貼，因為通膨太嚴重，他們本來底薪就比別人少。"],["林部長右昌：是，所以我們也跟行政院爭取。"],["楊委員瓊瓔：這完全沒有道理嘛！早餐40元、中餐60元、晚餐60元，部長，你中餐吃60元嗎？你晚餐吃60元嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告，學校裡面跟外面買的狀況不太一樣，就像軍方的也是一樣，不過，我身為部長，我非常重視警專同學的餐飲。"],["楊委員瓊瓔：對，這都是我們的種子，非常重要。"],["林部長右昌：我已經跟行政院回報這件事，而且爭取增加經費，讓相關餐飲供給品質能夠更好。"],["楊委員瓊瓔：部長，本席支持你，一定要加油，我也會為你吶喊，因為沒有道理政府幾千億元、幾千億元，立法院不分藍綠全力支持，卻讓我們的孩子吃過期一個禮拜的吐司，這是笑話天下！太離譜了！所以你們趕快專案報上去行政院，請他們檢討，經費該怎麼調整、內部該怎麼管理，不要再當成一個笑話，本席不希望看到這個樣子，你趕快加油，我聽到你的提升、有共識、好消息，趕快告訴社會大眾，也讓家長安心嘛！"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145143","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145143","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f4265cce3e093b47930fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68c4040d5881116b2055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"13:41:12 - 13:48:55","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":463,"end_time":"2023-04-10T13:48:55+08:00","start_time":"2023-04-10T13:41:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":820,"blocks":[["王委員鴻薇：（13時41分）部長、各位相關首長，我們的詐騙案件一直氾濫猖獗，沒有辦法解決，讓政府看起來束手無策，我說這是國恥，因為現在整個詐騙之猖獗，我相信在座每一個人的親戚朋友都有面臨過大大小小、不同型態的詐騙。","剛才洪孟楷委員提到陳鳳馨小姐，部長，大概在兩個禮拜前，我在司法及法制委員會質詢您，您說對於這些社群平台，像臉書，冒名人的知名度來做投資詐騙的網站，第一個要實名制，還有剛才講你要去拜訪像臉書、Line及Google這些社群平台。","我給你看一個資料，名人被詐騙代言太多了，陳鳳馨小姐願意站出來，3月31日在我們黨團開了一個記者會，告訴大家冒名詐騙有多麼猖獗，結果到了第二天，這個網站更加囂張，繼續換了一個新的陳鳳馨的投資網站，剛才洪孟楷委員就說今天Google搜尋「陳鳳馨」，起碼有10個假的網站，假的！你的眼睛沒有業障，統統是假的。","好，第二天陳鳳馨的投資網站換照片繼續出現，這個照片裡有好幾個人，其中一位就是我，在下我，因為前一天我們開了記者會，第二天它換了照片，把我跟陳鳳馨及其他人的合照放上去，而且用極盡挑釁的言辭說：「我就不明白了，我的社團收費也不是，免費邀請大家加入還是會被罵！我究竟做錯了什麼？」它做錯了什麼？部長，我想請問夠不夠囂張？有沒有囂張？很囂張？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：是，當然這個詐騙都很囂張。"],["王委員鴻薇：署長，有沒有囂張？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：當然，詐騙手法確實用這種……"],["王委員鴻薇：是不是誇張且囂張？"],["黃署長明昭：是，當然。"],["王委員鴻薇：公然挑戰公權力，我管你什麼名人！我管你什麼立法委員！我管你什麼記者會！它加倍奉還，今天我們是無政府狀態嗎？而且這樣的狀況是繼續在增長中啊！","上次我也跟部長講了，謝金河號稱民進黨的國師，也快發瘋了，他不是找上你嗎？一年前在臉書求救，說再不解決，國家要滅亡了，一年後只好找上新任的內政部長。","剛才部長也講Google是什麼狀況，因為現在這種有關詐騙的陳情、報案，每天多到不勝枚舉，刑事局在清明連假動用全臺灣35個外勤隊，開始每一個隊負責10個檢舉，然後向Google做壓力測試，這個連假有四百多件檢舉案，成功下架只有三十幾件，不到一成，所以呢？Google不甩你啊！部長，怎麼做？相關的人、被詐騙的人都快瘋掉了。"],["林部長右昌：謝謝委員，我們在最近這段時間的措施還是有一些成果，在過去……"],["王委員鴻薇：不夠啊！"],["林部長右昌：對，當然，所以我們必須要施壓，必須要有社會輿情的壓力嘛！剛剛在講Facebook、Meta現在幾乎已經是百分之百，我們只要傳過去，一天就下架。"],["王委員鴻薇：哪有一天下架，如果一天下架，陳鳳馨怎麼還會有十幾個呢？"],["林部長右昌：對不起，它那個……"],["王委員鴻薇：你不要睜眼說瞎話！"],["林部長右昌：我們只要傳過去，它基本上一天內就會下架，但是這個頁面……"],["王委員鴻薇：但它繼續換照片啊！它繼續換我跟陳鳳馨合照的照片啊！"],["林部長右昌：是，因為這個頁面它會一直用新的……"],["王委員鴻薇：所以它生生不息，你殺了一個假的詐騙網站，還生出10個詐騙網站，你殺了10個，它還可以增加成100個，是這樣子的搞法！"],["林部長右昌：是的，所以我們剛剛講過，投資廣告或求職廣告，我們希望做源頭管理，否則永遠都抓不完。"],["王委員鴻薇：實名制嘛！沒錯啊！所以你上次講實名制，我也很支持啊！或者金管會說起碼必須要有相關證照，業者收廣告費，卻統統不用檢查，可以這樣子嗎？我告訴你，我剛才在交通委員會講錯了，是澳洲政府，現在已經提告臉書、提告Meta，它們就覺得業者放任啊！澳洲政府已經採取動作了，所以我們要做善意的溝通，這個讓社會付出龐大的代價，你不能在我們這邊做這樣的生意啊！如果沒有善意，我就支持如同澳洲政府提告，怎麼可以這樣子？我們政府被它們看成什麼啊！可以這樣子公然挑釁！部長，這個如果沒有解決，我跟你說，你每到一次，我一定質詢你這件事情，太誇張了！"],["林部長右昌：跟委員報告，這也是我們最重視的事情。"],["王委員鴻薇：拜託！幫我們小老百姓解決最基本的詐騙問題，保證他們財產安全是政府必須要做的，否則這就是國恥！好不好？"],["林部長右昌：我想這也是全世界都碰到的一個問題，我們來努力。"],["王委員鴻薇：部長、署長加油！我覺得刑事局很辛苦，他們說不要讓我們第一線孤軍奮鬥，好不好？"],["林部長右昌：好，謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145142","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fce447708f735f28c30fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68cbc5f279a864bc0545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:28:34 - 13:40:58","影片長度":"00:12:24","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":744,"end_time":"2023-04-10T13:40:58+08:00","start_time":"2023-04-10T13:28:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":759,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時28分）部長，我先請教一個問題，最近鬧得沸沸揚揚的靜宜大學女學生被誘拐到緬甸，也傳出一些組織跨國協助救援，但是這位大學生不願意回來，當然這是個案問題，如果她不願意回來，浪費國家資源，也不是我們所樂見。","可是另外一個部分，就是現在好像也開始有所謂的愛情詐騙，就是假裝跟你是交男女朋友，以往是交男女朋友，然後請你匯款，但現在這位靜宜大學女學生是不是交男女朋友，然後把她誘拐過去？我們有沒有掌握類似的狀況及案件？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我想相關的情形警政署都有掌握，我請署長說明。"],["洪委員孟楷：來，簡單回應好不好？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：當事人部分，只有民間團體接觸她，沒有官方接觸，所以目前還沒有辦法問她的筆錄！"],["洪委員孟楷：不是啦！民間團體去接觸，我們現在也看到了，有一些新聞也報導她不願意回來嘛！"],["黃署長明昭：是，沒錯！"],["洪委員孟楷：現在講的是她是不是被愛情沖昏頭了，這是一個部分；可是另外一個部分，這是不是新型態的詐騙手法？用網路交友誘騙，騙你的少女芳心，然後再騙你過去，所以她現在可能一時被愛情沖昏頭。","我現在想要問的是，因為我們有看到4月5日的一則新聞，是大陸籍綁匪在泰國設下愛情陷阱，誘拐當地讀書的大陸女學生嘛！有沒有看到這樣的新聞？如果沒有看到，我現在跟您說，但是我現在講的是，既然亞洲國家都已經有類似的案件，我們也想問靜宜大學這個女學生是不是一樣的狀況？"],["黃署長明昭：基本上，民間團體有跟她接觸，他們沒有講到是被愛情沖昏頭嘛！他們沒有這樣子講。"],["洪委員孟楷：部長，我覺得這個狀況好像政府部門每次都慢半拍，現在看到一個新的詐騙型態，我想詐騙就是魔高一尺，道應該要高一丈，而不是好像每一次我們都是追著跑，所以現在本席提醒，是不是針對這個部分去了解後面的詐騙手法，預先做防範，可以嗎？"],["林部長右昌：我想這當然是啦！不過委員剛剛提到愛情詐騙，這個大概千古以來都有啦！也不只是現在，至於這個案件是不是跟愛情詐騙有關係，剛剛署長也有說明，目前看起來，就所了解的資訊，應該跟這個沒有直接相關。"],["洪委員孟楷：不是，我剛剛聽起來是目前根本沒了解到，因為連接觸都沒接觸到。"],["林部長右昌：是這樣的，NGO有接觸，當然NGO跟我們有做一些聯繫。"],["洪委員孟楷：我就提醒你們去做確認，有第一個受害者，不要再有第二、第三、第四個受害者，這樣可以嗎？"],["林部長右昌：是，當然，謝謝。"],["洪委員孟楷：好，再來，現在6,000元普發現金部分，有沒有看到類似的詐騙案件出來？"],["黃署長明昭：沒有受理到有被害的情形。"],["洪委員孟楷：還沒有？"],["黃署長明昭：對，不過網站裡面是有啦！"],["洪委員孟楷：有看到詐騙的網站了？"],["黃署長明昭：對。"],["洪委員孟楷：有多少詐騙的網站？"],["黃署長明昭：目前我們只蒐集到一個網站。"],["洪委員孟楷：是要詐騙，但是很粗糙，所以已經被你們先要求下架了，是不是？"],["黃署長明昭：它的網址就是不對啊！"],["洪委員孟楷：所以目前都還沒有受害者，是不是？"],["黃署長明昭：沒有受害者。"],["洪委員孟楷：好，再拉回來，部長，目前的詐騙手法，其實是推陳出新，以往有一些一頁式詐騙，就是現在夯什麼、熱什麼，他可能馬上就會去做這樣的商品，譬如之前講東京奧運，就有東京奧運的相關商品，WBC世界棒球經典賽，我們也預期可能會有一些不肖業者就利用WBC，因為防不勝防嘛！所以追根究柢其實應該是要跟大型社群媒體平台討論，從源頭去做管理。近期你也講不排除拜會Meta或Google社群平台，請教你們什麼時候要拜會這些社群平台？"],["林部長右昌：我們一提到未來要推動實名制，其實兩大社群平台目前跟我們都已經有建立溝通管道，Meta部分，從一開始到現在大概pass了2萬5,000則訊息給它們，目前都在一天之內就可以下架；Google是pass大概422件，它有處理50件，Google部分我們還要再努力。"],["洪委員孟楷：部長，你講的應該是兩個禮拜前金管會邀集相關部會召開的會議吧？"],["林部長右昌：不是。"],["洪委員孟楷：召開會議之後，你們建立相關管道嘛！"],["林部長右昌：是，我們後來就有建立平台。"],["洪委員孟楷：等一下可能其他委員也會質詢，包括我們有開記者會，講到有一些名人的頭像被用來詐騙，你如果去查，有一位陳鳳馨主持人，她的頭像在臉書上面被盜用了，我現在打「陳鳳馨」3個字可以找出10個假帳號，她明明是新聞人，但臉書上面寫投資服務、財務規劃。如果再打其他像「陳文茜」，會看到「陳文茜的世界」寫的是金融服務。很明顯到目前為止都還有，這是本席剛上來之前才用臉書查的，到目前為止我輕易都還可以查到這一些假帳號，然後它可能就是用這些假帳號再去投放廣告，那你們的作為到底是什麼？是要等到這個陳鳳馨一定要跟警政署報案，你們才會去受理？還是你們會主動？還是有什麼樣的報案機制？到目前為止我們還是不知道，是打165還是要打110，還是要打給哪一個單位，可以受理報案，讓它在一天之內下架？"],["林部長右昌：是，兩個部分，第一個檢舉部分也受理，165部分也受理，另外警政單位也會去巡邏，如果檢視到相關可疑的網頁，也會進行通報，所以是雙向的。"],["洪委員孟楷：是啊！但是我必須很實在的講，陳鳳馨這位新聞人物上禮拜才開過記者會，我們還有黨團開過記者會，大家都已經那麼正式的希望警政相關單位正視這個問題，結果到目前為止它還繼續存在，我覺得你所謂的巡邏，其實效率是不是還有加強的空間？"],["林部長右昌：當然有加強的空間，我想這樣的做法還沒有辦法達到百分之百效果，最重要還是要從源頭去做管理。"],["洪委員孟楷：所以你又拉回到原點，如果林右昌部長可以跟唐鳳部長一起約社群媒體，不管是臉書，或是Google，一起去拜會，並且要求它們提出相關企業責任，因為投放相關廣告是要實名制的。其實4年前所有政治人物要下選舉廣告、社會議題的時候，就已經有要求要實名制了，我相信您之前也當過地方首長，很了解嘛！一樣的道理，現在做相關的商品廣告或是投資型廣告，甚至一頁式詐騙網站的廣告，是不是更應該請臉書或是Google在源頭管理就要求審核，不要讓它們輕易地下廣告？這樣才能從根本解決啊！"],["林部長右昌：我們在進行兩個部分，第一個部分是法制部分的處理，第二個部分，我們現在已經跟它們建立平台，它們在最近這幾個禮拜，就是剛跟金管會開完會之後，現在的管道是非常暢通，只要有相關檢舉案件pass給它們，基本上都會立即處理，Google處理的速度比較慢一點，所以你剛剛有看到422件，它只處理了50件，它們的時間需要比較長，但是Meta部分基本上一天之內就下架。另外就是源頭部分，我們會再繼續跟它們談。"],["洪委員孟楷：部長，我今天很具體地講，可以請同仁看一下，好不好？不是只針對這個名人，而是這一些有名的人士都已經上過新聞了，如果還放任有10個假帳號在上面，其實我覺得這對於執法單位也是一種打擊。"],["林部長右昌：是，我知道，我會請署長來處理。"],["洪委員孟楷：部長，我也想確認，你去年7月有講過打詐國家隊花了14億元的經費，結果上個月刑事警察局就真的發函要求數位部、衛福部、教育部、經濟部等相關部會去監理大型網站個資外洩的事件，結果發現沒有一個部會有去裁罰，裁罰數是0，到底是橫向溝通沒有落實，還是你覺得那些部會就覺得置身事外，不關它們的事？這是上個禮拜才出來的新聞報導，有沒有更具體的作為？"],["林部長右昌：委員剛剛提到去年7月，應該還不是我。"],["洪委員孟楷：對啊！還不是你，但是內政部都是內政部嘛！都還是這些相關的人士嘛！"],["林部長右昌：剛剛委員關心的應該是電商部分。"],["洪委員孟楷：是，個資外洩部分。"],["林部長右昌：我們移送之後，他們有去做行政檢查，比例不一，比較多的有六成多，但是裁罰的確是0，我請署長來補充說明。"],["黃署長明昭：電商的目的事業主管機關大概都是函文請它們先行改善，沒有改善再繼續去現場做行政檢查，是這樣子的流程，我們也期盼各目的事業主管部會還是要依照個資法，該裁罰還是要裁罰。"],["洪委員孟楷：是。"],["林部長右昌：我跟委員補充一句話就好，針對這個問題，我們在這一次打詐綱領1.5部分，羅政委主持跨部會的會議已經要求未來在一定的時間裡面，基本上是兩個禮拜、10天之內就要進行裁罰。"],["洪委員孟楷：部長，我為什麼特別點出這個問題，因為當刑事警察局發函給七大部會，結果七大部會依據各自權責，居然沒有半家網站遭裁罰，但個資外洩問題非常重要，其實就有基層員警跟本席說，個資外洩之後會造成詐騙很容易取信於民眾，因為它已經掌握到你的個資，知道你爸爸是誰、媽媽是誰、你住哪裡，所以民眾就會信以為這是公家機關打來的電話，進一步就容易被詐騙，所以地方員警才會講與其一直在宣導165反詐騙，或是一直在宣導不要聽信ATM車手，倒不如真的好好把關個資，把關完畢，才能真正解決，不要讓基層員警做一些白工，或是做一些重複的事情嘛！所以你身為員警的大家長，不管是警政署長或內政部長，在這個位子上是不是能夠更要求其他部會，大家共同一體嘛！不要讓我們覺得打詐國家隊根本就打假的，可以嗎？"],["林部長右昌：是，打詐國家隊的確是政府一體，這一次1.5部分還要把民間單位納進來，所以委員剛剛說的也是我們在努力的。"],["洪委員孟楷：你剛剛有講兩個禮拜嘛！是不是？羅秉成政委有講兩個禮拜要要求它們做管理。"],["林部長右昌：我們已經把它納入相關計畫裡面，這個禮拜我們要跟院長進行報告，院長裁示核定完之後，我們就會照綱領來進行。"],["洪委員孟楷：部長，我們幾位委員都會持續追，因為詐騙讓人家零容忍，而且更重要是最近詐騙非常猖獗，所以請內政部、警政署務必重視這個問題。"],["林部長右昌：是，我們全力以赴。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145141","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145141","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f5d93868171d471a37b4a9522e5231a662d2c9ce79353d68cd2fda47545a875ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:22:02 - 11:32:36","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":634,"end_time":"2023-04-10T11:32:36+08:00","start_time":"2023-04-10T11:22:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":405,"blocks":[["高金委員素梅：（11時21分）今天我們召委又排了這一個議程探討針對校園霸凌事件怎麼樣落實防範及處置，至於您的說明是有三項，一個是校園事件處置說明，還有強化防範校園霸凌及建立案件公正處理機制，還有不適任人員的淘汰機制，其中的第二項強化防範校園霸凌及建立案件公正處理機制，你們第一項講的是要加強辦理教師的增能，強化教師正向管教的專業知能。今天我就很想問了，為什麼？因為其實在上個會期，我們在同樣的地點也討論過同樣的案子，就在去年10月20日的校園霸凌專案報告，當時我提了四個提醒。","第一個就是原住民學生在求學階段常常遭遇到因為歧視或者是微歧視而遭到同儕的排擠，甚至是語言的霸凌，還有肢體的霸凌，所以我請教育部在反霸凌的宣導上面要納入認知什麼是微歧視還有歧視；第二個就是校園霸凌的防範及處置，教育部你們不可以只停留在完善通報機制，你們應該是要更精進，因為只是通報機制，這是屬於消極的作為；第三個提醒就是校園霸凌不是只有出現在學生之間，其中老師的態度還有老師的漠視也屬於霸凌的範疇，甚至是共犯。上次原住民的孩子跳樓就是因為老師處置不當，而且他不認為同學之間有什麼樣歧視的問題。以上三個問題，我就希望教育現場的老師們除了要強化反霸凌的意識，清楚瞭解反霸凌通報及處置機制之外，必須要強化教師的增能，也就是你今天強調的，但是我看到你還沒有什麼樣的增能以及要怎麼做？","我們可以看到，霸凌的部分，新住民和原住民其實是最多的，因為文化上的差異，還有歧視的問題，其實是相對的多，所以不管是我上個會期做的主決議也好或者是原住民族教育法第三十七條第二項的規定，這個規定是各級政府應該要提供原住民族文化及多元文化研習的機會，增進高級中等以下學校的教職員工多元文化與原住民族教育的基本知能及專業成長。請問你們做了些什麼事情？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：委員好！謝謝委員，對原住民身分的孩子在校園遭受到微歧視，甚至到霸凌，我們覺得非常的遺憾，所以委員你長期所提倡的全民原教這樣的概念，我覺得還要再落實、還要再推廣……"],["高金委員素梅：我現在問你的第一個問題是老師的增能，除了我的主決議之外，在原教法裡面也有講到，所以請問你們做了哪些事情，今天能不能大概說明一下？"],["林次長明裕：在每個學期開學的第一週，我們都會透過友善校園這樣的宣導週……"],["高金委員素梅：我知道啊！我知道友善校園，友善校園你們還有提4點，對不對？"],["林次長明裕：對。"],["高金委員素梅：但你能不能把你們做了哪些講得更清楚？對原住民的部分，你們做了哪些？你們有跟原民會合作嗎？請問一下，你知道什麼叫做原住民的微歧視嗎？"],["林次長明裕：任何漠視、輕視，甚至敵視這樣的……"],["高金委員素梅：請問什麼叫漠視？什麼叫做輕視？"],["林次長明裕：等同不認同、不關心……"],["高金委員素梅：請問一下，如果你是原住民生，問你會不會喝酒，這算不算歧視？"],["林次長明裕：這是歧視。"],["高金委員素梅：對，所以我現在問您的就是，在上個會期，我已經提出主決議，然後原教法也有規定，請問這麼長一段時間到今天，教育部在學校做了些什麼事情？你不要口頭上說做了友善校園，因為接下來我就要跟你談友善校園的部分，所以請問一下，我的第一個問題，你們做了些什麼？如果你現在沒辦法回答，署長，請你們回去，在兩個月之內把你們這段時間做了些什麼，法已經修訂了，到現在那麼長的時間，上個會期也針對這個部分提了主決議給你們，所以麻煩在兩個月之內告訴我們，你們做了哪些具體的措施，好不好？可以嗎？"],["林次長明裕：好。我們請國教署協助。"],["高金委員素梅：第二個，上個會期我也提了一個主決議，就是為了落實原住民族教育法第四十三條第一項規定「各級教育主管機關推動教育政策，應促進全體國民認識與尊重原住民族，並得鼓勵、補助非營利之機構、法人或團體，對社會大眾進行原住民族及多元文化教育。」該法講得很清楚，就是你剛剛提到的全民原教，請問一下，全民原教在你所謂的友善校園計畫的四個面向裡，你要怎麼去落實？"],["林次長明裕：仍然是以每一學期目前有推動友善校園的重點來出發，當然對於原住民身分的學生、孩子，我們要有更多的保護跟關心。"],["高金委員素梅：友善校園的四個面向，第一個是「體現生命價值的安全校園」，第二個是「建立多元開放的平等校園」，第三個是「建構和諧關懷的溫馨校園」，第四個是「營造尊重人權的法治校園」等四個面向，很好，因為針對上個會期我提的主決議，你們給我的回應是只在友善校園裡增加全民原校、族群教育、多元文化教育等目標的子計畫。第一個問題是，你要怎麼做？第二個問題是，原住民的問題不是只有在友善校園裡的「建立多元開放的平等校園」，應該在四個計畫裡都要有，所以次長您認為是不是應該不是只有在建立多元開放的平等校園，原住民的問題是不是人權的問題、法治的問題？"],["林次長明裕：也是，都有。"],["高金委員素梅：原住民問題能不能夠在「建構和諧關懷的溫馨校園」的面向裡？當然可以，因為你預防了，如果非常多的增能在這邊已經實現了，然後你會預防老師去處理事情、同學之間微歧視的狀況發生，另外還有第一個面向就是「體現生命價值的安全校園」。所以這四個面向裡面，你們告訴我，你只有在「建立多元開放的平等校園」面向裡放原住民的部分，我覺得這是不應該的，因為在這當中又是另外一個微歧視，所以在你們不知不覺中就有微歧視，你要怎麼讓老師們也能增能，孩子們之間也能夠共同互相學習，彼此尊重呢？你給我的公文很好，但是在這個公文裡面，我就發現它就是有微歧視啊！所以在四個面向裡是不是應該也放原住民的部分？"],["林次長明裕：是，我們在策略上意有所指的認為相關族群要有特別的對待，我覺得這本身也是一種微歧視。"],["高金委員素梅：不是特別對待，其實特別對待就是微歧視。"],["林次長明裕：是。"],["高金委員素梅：但是你們在執行、落實這些部分的時候，就應該是全面性的，更不要講在原住民族教育法裡都有入法，不管是在態度上面、在法的落實上面，你們都必須做啊！但是教育部今天回復給我的公文還是說在友善環境裡的第三項的部分……"],["林次長明裕：這顯然還不太夠。"],["高金委員素梅：對，所以你看連教育部都有這樣的微歧視了，老師如何增能？同學之間如何能彼此尊重瞭解？所以你們的問題不是在今天你們提出的這三大項去解決問題，而是你們自己本身都要反省，次長。"],["林次長明裕：是，有時候善意的提醒基層單位要更加體認，這樣反而還……"],["高金委員素梅：是不是？所以這個問題很嚴重啊！"],["林次長明裕：是，反而落入另一個層面的歧視。"],["高金委員素梅：對，今天召委又排了這個問題，我就想到上個會期就已經排過了，為什麼事件還是層出不窮？到底問題在哪裡？真的只是通報機制嗎？我不認為，而是在這個通報機制的最源頭，大家怎麼看待這些事情，老師如何增能？全民如何增能？"],["林次長明裕：校園爭議的維持，老師是最終的一道防線。"],["高金委員素梅：我們現在談的是校園而已，但是全民的微歧視存不存在？也是存在啊！但是您今天的報告，我覺得非常籠統，我覺得好像每次教育部來這邊談，就只是口頭上把書面報告提出來，然後委員在這邊把數據提出來，好像沒有什麼改善，到底問題出在哪裡，次長？"],["林次長明裕：我覺得應該要加強改進。"],["高金委員素梅：怎麼改進？"],["林次長明裕：有關比較制式的回應、文章、教條，我覺得這些都要改掉。"],["高金委員素梅：很好，今天終於有了一個比較有人性的回復，而不是教條上面、文章上面、報告上面……"],["林次長明裕：是，我瞭解。"],["高金委員素梅：所以回去之後，請教育部官員自己先反省一下，在你們當中有沒有這種微歧視出現？如果有的話，那麼請針對人性的問題著手，而不是在報告上說要做幾大項，這個幾大項，你今天報告完之後，問題還是存在、還是會發生，這是我的提醒。"],["林次長明裕：是，我們會改進。"],["高金委員素梅：然後以上我提到的，因為我是原住民族立法委員，所以我應該也要負責任，以上我問的這兩個問題，請於二個月之內告訴我，你們要怎麼去落實，可以嗎？"],["林次長明裕：好，謝謝委員。"],["主席：我們真的也不希望以後再排這種專題。","請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145140","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145140","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fe7b5d6b16e666fc87b4a9522e5231a662d2c9ce79353d68cc9348153a76ae4795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:09:35 - 13:17:59","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":504,"end_time":"2023-04-10T13:17:59+08:00","start_time":"2023-04-10T13:09:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":818,"blocks":[["陳委員椒華：（13時9分）次長好。校園霸凌防制準則第十二條規定，校長及教職員工如果知道疑似校園霸凌事件應立即按學校霸凌相關防制規定向所定權責人員通報，但如果包括校長、主任、教官都涉案，防制準則便明顯不適用，我先問一下，這個防制準則有罰則嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：防制準則到最後會決定這位教育人員是不是違法、違反相關的規定。"],["陳委員椒華：再成立一個委員會去處罰，所以本身沒有罰則，對不對？"],["林次長明裕：對，霸凌事件因應小組會做出一個報告，報告可以提交學校教評會決定這個老師的去留。"],["陳委員椒華：現在校長、主任都涉案，所以這個防制準則也不適用。"],["林次長明裕：還是有效，現在地方政府已經派督學代理校長重新組織相關的工作。"],["陳委員椒華：未來教育部是不是要考慮修法？因為現在的機制沒有什麼威嚇效果。"],["林次長明裕：有必要，我們有必要再充實。"],["陳委員椒華：霸凌的標準或者認定，包括要如何認定，是要很嚴重或是多嚴重，程度要訂定清楚，讓相關的教育人員或相關的老師、學生都能知道有這樣的一個規定，對不對？"],["林次長明裕：是，我覺得校園的辨識能力，老師要充實這樣的專業知能，本身是一個教育者，千萬不能再落入成為校園的霸凌者。"],["陳委員椒華：次長，你有沒有看過最近的一部韓劇？"],["林次長明裕：有，「黑暗榮耀」，他本身是一個受害者……"],["陳委員椒華：你會不會覺得劇情很像我們現在發生的案件。"],["林次長明裕：某種程度非常的關聯。"],["陳委員椒華：重點是我們到底要怎麼樣保護學生或是預防相關的事件發生，對不對？"],["林次長明裕：對。"],["陳委員椒華：教育部應該要好好的省視這樣的事件，避免再發生，所以從法規面、制度面、宣導面都要趕快來進行，請問預計多久時間可以完成？"],["林次長明裕：跟委員報告，這幾個層面……"],["陳委員椒華：修法的部分呢？"],["林次長明裕：有關修法的部分，充實學校的專業輔導人力、輔導教師，這方面我們在學生輔導法，透過專業人力的介入……"],["陳委員椒華：剛剛提到的相關罰則、霸凌的程度、種類及樣態是不是趕快訂定清楚，如果修法沒有那麼快，先用行政命令及函釋到各級學校，讓各級學校有所遵循，可以嗎？"],["林次長明裕：可以。"],["陳委員椒華：這真的事不宜遲，否則大家好像都跟著目前的電視在效法相關不適當的行為。","再來，我要請教的是各級學校軍訓教官退出，改聘學務創新人力，從106年到112年3月底有948名退役教官轉任學務創新人力，而針對軍訓教官不適任的違失行為應受懲罰，在陸海空軍懲罰法第十五條規定，只有性侵、性騷擾、性霸凌，其它的並沒有在規範裡面。請問次長，現在學務創新人力涉及教官時，要如何規範，是不是要趕快訂出規定？"],["林次長明裕：有關教官的人評組織，目前就有，教育部有一個教官的人評會，另外學務創新人員是透過學校的專案考核會議，如果考列丙等是可以去職的。"],["陳委員椒華：如果比照這次臺中高中發生的事情，剛剛提到未來有違反相關的霸凌事件，也可以一併適用在現任的學校教官，是嗎？"],["林次長明裕：教官最後的懲處要報到教育部，教育部可以核定。"],["陳委員椒華：我剛剛提到的各種樣態可能涉及霸凌的，除了學校的老師適用，未來教官也可以適用，教育部現在可不可以用函釋的方式儘快規範？"],["林次長明裕：委員提示的非常好，有關於教官或相關的校內人員，涉及到校園霸凌事件被確認，適不適合相關的處置，我們會再積極研議。"],["陳委員椒華：是，也請一併研議，未來有可能會涉及到的部分，趁這次大家都很重視，趕快把它明定得更周全。","最後，我有接到一個陳情，現在大專院校相關的交通科系所教的內容缺乏道路幾何設計，以致無相關人才，因此請教育部先調查各大專院校交通科系是不是有教授幾何設計的科目，並將調查結果提供給本席，如果沒有教授的話，教育部是不是可以於未來提醒或是列入相關的考核，可以嗎？我舉個例子，如簡報上看到的，就是所謂的幾何設計，最左邊這個的圖片是在南投草屯，本來是四線道，現在劃成五線道，所以左轉的車子就可以在一定距離先左轉，不會擋到後面的車子。中間的圖是在臺南市民生路，因為沒有左轉設計，所以很多車子就會被堵在後面，也容易造成車禍。這些都是屬於幾何設計，如果幾何設計在交通科系都不教，學生都不會，那就跟我們現在的交通問題有相關，所以請教育部先做調查，並給本席書面報告，後續教育部再看看怎麼讓相關的大專交通科系重視幾何設計的課程。"],["林次長明裕：好，我們請高教司做了解，相關各科系的交通道路安全設計課程是不是足夠。"],["陳委員椒華：多久可以給本席一份書面？"],["林次長明裕：我們儘速。"],["陳委員椒華：兩個禮拜可以嗎？還是一個月？"],["林次長明裕：一個月。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、羅委員明才、廖委員國棟、廖委員婉汝、洪委員孟楷及劉委員櫂豪均不在場。","今天所有登記質詢委員均已發言完畢，關於今天會議作以下決定：一、報告及質詢完畢。二、委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。","今天各委員有提到幾個大重點，我簡單整理出四點，再請教育部帶回去，並於2個月內提供本委員會書面檢討報告。","一、校園霸凌通報人數逐年增加，但是成案卻非常有限，教育部應檢討未成案的原因，並對教師法修法，針對淘汰不適任教師機制進行檢討跟精進規劃，請提出具體的研議報告。","二、關於霸凌的要件不夠明確，例如持續性的定義，還有應明確可被各縣市所依循的定義都應該要更精準，同時霸凌事件可能源自於長時間的微歧視，這些相關的預防也應該提出精進措施。","三、在霸凌案件中，關於學生、教師對是否被霸凌的認知不一，造成通報延誤，甚至掩蓋的情況，教育部應針對校園霸凌因應小組及教評會等，研擬對師生的處理機制，並擴大外部人士的參與，避免師師相護的疑慮等此類事件，請提出報告。","四、最後，關於本日出席委員提示現行法規很多部分跟不上新興霸凌的行為，也有一些不彰的狀況，應該對相關法令進行通盤檢討，特別像是學務創新人員現在管理法制的不足，甚至本身要點中的授權有違法之虞，這些應該要重新做通盤檢討。","以上四點，請教育部於兩個月內統整後提送本委員會總體的檢討報告。最後一點，對於委員個別質詢要求提供相關資料或未及答復的部分，也請教育部儘速以書面答復。","本日議程處理完畢，現在散會。謝謝大家。","散會（13時21分）"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145139","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145139","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f3208b05ca1851c237b4a9522e5231a662d2c9ce79353d68c40d0ad8028109d995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"13:01:56 - 13:09:26","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":450,"end_time":"2023-04-10T13:09:26+08:00","start_time":"2023-04-10T13:01:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":771,"blocks":[["賴委員香伶：（13時2分）次長，今天大家就學校霸凌事件的處理討論是不是能在制度面上更加強，讓校園不至於淪為孩子們不敢去上學的地方，或老師們在師生之間產生一些不愉快，請次長簡短地用白話文向大家說明何謂校園霸凌，以及在法律定義上要如何理解。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：委員好。霸凌的定義從更早以前在美國及日本就形成的共識是「持續性的」，也就是不只有一次，並對身心造成傷害相關的歧視或言語、網路上的言詞或者透過關係的圍剿都是霸凌的一種。"],["賴委員香伶：所以霸凌可能存在於同學們之間或師長對孩子們之間。"],["林次長明裕：非常多。"],["賴委員香伶：老師有時候也深受霸凌，在校園內受到不愉快、不友善的環境，所以我相信校園霸凌不特定指孩子、師生之間，對象很多是老師。"],["林次長明裕：也有可能是老師。"],["賴委員香伶：所以對於防制校園的霸凌，本來就是要全方面來看。今天大家就豐原高中的個案衍生出校園霸凌的處理流程是不是有值得改變的地方，就總體上來看，這個是依校園霸凌防制準則提出來的流程圖，有一項是當校長跟教職員當知道有霸凌狀況，要在24小時內向權責機關通報，之後便展開流程。針對上述的24小時，按照剛剛次長說的，有一些霸凌過程是長期累積性、反覆性，在人際之間造成疏離或是壓迫性的，因此知悉其實還是有時間斷點上難以明確的地方。所以在整個流程中，你們有沒有考慮怎麼由第三人檢舉或家人向學校檢舉，這部分有沒有特定的做法可以再精進？"],["林次長明裕：有的，有關於1日內通報，3日內啟動調查，20日內要有調查結論，委員所關注的是，除了當事人之外，其他人還有沒有管道可以反映，我們目前有四個管道。"],["賴委員香伶：哪四個管道？"],["林次長明裕：比如，家暴專線或1953，我們希望……"],["賴委員香伶：通報者可以是家人或是其他人，像是同學，也能打1953。"],["林次長明裕：也可以，同學也可以反映，這是第一條軌道。第二條是教育部有一個霸凌防制專區的留言板，他可以把詳細的事情……"],["賴委員香伶：他可以在網站上留言。"],["林次長明裕：對，我們的專網。第三個是部署長信箱，我們也常常接獲這類反映。"],["賴委員香伶：所以寫信到部署長信箱作為送案。"],["林次長明裕：對。第四個是我們有校園不記名的生活調查，像是班上有沒有人被欺負，學校……"],["賴委員香伶：這個是通報到哪裡？集中管理是在校方？"],["林次長明裕：在縣市政府。"],["賴委員香伶：所以是不記名的，匿名也可以去投訴？"],["林次長明裕：對，投訴之後縣市政府要處置跟管控，我們會列為教育補助款的參考。"],["賴委員香伶：補助款參考是一回事，你們收到之後會對學校的校譽跟管理加強精進，所以會有所謂的二軌調查單位或人員去做側面了解嗎？因為你們有時候會在一開始就把匿名剔除掉。"],["林次長明裕：關於第三方公正人士的調查，在部屬機關裡面，我們對國立學校、大學有一套機制，有專案人員；如果是高中以下歸屬在地方政府的，它的督學系統就由地方教育局啟動。"],["賴委員香伶：這次事件是發生在高中，次長以前也在地方教育局單位服務過，你認為這一次臺中市政府教育局做的怎麼樣？"],["林次長明裕：孩子過世當天是2月18日，我們於2月20、21、23及25日有四度去函。"],["賴委員香伶：是督導要求嗎？"],["林次長明裕：對，要求地方政府要負起責任。"],["賴委員香伶：他們為什麼啟動這麼慢？沒有進行直接的介入了解？"],["林次長明裕：他們太慢了，所以他們的市長也非常憤怒，所以7個涉案人員全部都調離現職。"],["賴委員香伶：這次大家難免會聽到師師相護或官官相護，這個概念進到這件事情裡面，我們很擔憂，會不會是調查霸凌制度走錯方向，比如召集人可能是校長或是副校長，可能是未來教育局單位的人主責，所謂的第三方公正調查有沒有可能用其它的方式來進行？"],["林次長明裕：因為校園內的主事者還是要校長來負全責。"],["賴委員香伶：這次事件不管是校長也好、行政的生活輔導長也好、老師也好，有7個人被當作不適任的遷調名單，這件事情要怎樣改正？"],["林次長明裕：如果有第三方的公正小組介入調查，像臺中市政府這次就做對了，它把所有涉案的人全部都調離現職。"],["賴委員香伶：但聽說校長不是調回教育局擔任一個職務。"],["林次長明裕：應該是支援其它的工作，因為在確認調查屬實之前，他還是具有相關的身分。"],["賴委員香伶：這是關於一個孩子的生命，他還只有16、17歲，全國都很憤慨，報導雖然不多，但我相信在教育界已經被視為一件大事，所以對於防制性來講，如果這次還是重重提起、輕輕放下，這7位老師沒有一個用不適任的理由被淘汰，也沒有一個因此被懲處，或沒有一個因此被當作不適任老師，國人是不會接受的。"],["林次長明裕：是。"],["賴委員香伶：所以整個調查到最後的懲處、裁罰，教育部是不是已經接手進行實質了解跟處理？教育部的權責在哪裡？"],["林次長明裕：地方政府教育局已經啟動調查。"],["賴委員香伶：多久內要完成？"],["林次長明裕：據我所知，在4月中旬前會將報告提出來，我們再審視它的報告是不是周全。"],["賴委員香伶：所以報告要提交教育部備查，還是審核？"],["林次長明裕：依據調查他們可以做完全的決定，我們再適法監督。"],["賴委員香伶：國人在看，家長們還有團體們都在看，我們不要讓憾事一再發生，既然宣示處理校園霸凌跟校園暴力有既定流程，也有第三方人士介入，剛剛也有提到四個管道，我希望四個管道暢通，能夠解決未來看不到的一些問題，如何宣導以及改變，友善環境需要大家共同努力，也是老師、家長們及同學們都要認識的一個新課題，請教育部多多努力。"],["林次長明裕：好，謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145138","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145138","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f0e0c1f2fee71ad637b4a9522e5231a662d2c9ce79353d68c2f59d385ed4ec7715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"12:52:24 - 12:59:07","影片長度":"00:06:43","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":403,"end_time":"2023-04-10T12:59:07+08:00","start_time":"2023-04-10T12:52:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":752,"blocks":[["陳委員琬惠：（12時52分）次長好。首先要謝謝召委安排這樣的一個專報，從早上到現在，已經有非常多的委員垂詢過，不管是部長或政次都已經做了非常多的回應。次長剛剛在回應高委員的時候，說我們有四個軌道，我想請教政次，從早上到現在聽了這麼多委員的建議，我們也有一些現有的管道，但是從去年到現在，除了豐原高中的事件之外，本席也要分享我們宜蘭的一個案件，也是一樁憾事。次長覺得在今天的專報之後，立刻會做的三件事情是什麼？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：謝謝委員，對於校園霸凌事件層出不窮，我們希望有一個更積極的革新。我當老師30年，也覺得這個在校園裡面是一個無日無之的現象；老師本來是校園正義的維護者、守護者，但是他如果淪落到一個加害者，那是最可悲不過的，也是我們家長最痛心的事情。所以對於老師的基本觀念，如何實施正確、友善的措施對待每一個孩子，公平的讓校園正義彰顯，這是最重要的第一步。所以，透過這些個案所反射出來的省思，對全國老師來講，也是一種教育。"],["陳委員琬惠：所以教育部在這個部分會積極做些什麼？"],["林次長明裕：以我來講，我覺得在校園裡面建立相關的專責專業輔導人力，以便以公平的第三者身分介入校園的霸凌事件，是有這個必要的，我們最近會開始研修院版的學生輔導法，而且會有具體的條款出現，在充實校園輔導專案人力部分是有必要的，這是第一點。第二點，建構全面性的清查、普查，理解校園相關不平等待遇的防範措施，這個也有必要。雖然委員知道我們目前有四個軌道在進行，但是在所產生的事件當中，每個月成案的還不如我們所預期的，也就是說，通報數大，但是成案數少，這方面是不是因為霸凌事件準則的定義不夠明確？部長早上也承諾要做一些研修。","第三是社會上所有的事件都會影響校園和孩子，所以我也希望社會建立一個友善的、公平對待的環境。老師既是教育者，相對的，他也必須是一個受教育者，所以不論是國會殿堂或社會上任何一個事件，藉由國會和部門之間的討論，我相信都可以建立很好的典範，我們也希望一起來努力。"],["陳委員琬惠：謝謝次長，所以聽起來應該就是會修法，然後會進行盤點，希望除了校園之外的相關場所也能提升這樣的概念？"],["林次長明裕：是。"],["陳委員琬惠：那麼我接下來就要來看，除了豐原高中的事件是本委員會安排這次專題報告的起因，以及去年其實也有排過一樣的專題報告，我現在還要提出一個羅東國中的事件。2020年11月，羅東國中有一名女學生在遭到班導霸凌後選擇輕生，而且校方當時隱暪真相。據我們所知，這名女學生有憂鬱症的狀況，但是當時都沒有相關的處理，包含老師懷疑他的性向，還有剛剛高委員也提到的，覺得他是麻煩製造者，導致他自殘，最後輕生。當年這名女學生的家人也有去做一些申訴，但是校方不僅沒有啟動相關的通報機制，更稱當時的機制是必須有兩個孩子同時發生狀況才會啟動。我要講的是，這個案子在2021年4月送交調查，並排定教師法的調查審議，但結果是這名老師現在仍在學校中任教！","所以在剛剛政次提到的幾個立即要做的事情裡面，我想提的是這樣：因為剛剛很多委員提到球員兼裁判的問題，孩子在發生事情的時候，他可能不知道要寫信到部長信箱，但是像家暴案件在這麼多年的宣導之後，現在很多孩子都知道要打113專線，也就是當他們遇到問題的時候，知道怎麼樣去求助，所以有沒有可能有一個第三方的機制可以來介入校園霸凌的相關事件？這件事情不知道政次怎麼看？"],["林次長明裕：我們目前是有建立1953專線，一個月大概可以接到720通的相關陳述或陳控，這麼大的案量分布在各縣市、各學校，如果是國立學校，我們知悉後就啟動署、部方面的專案小組去調查，如果是縣立的學校，就通知當地縣市政府介入調查。這方面或許還是有很大的不足，有關委員所提的這個案件，我們再釐清一下真相。"],["陳委員琬惠：對，再麻煩政次。但我要講的主要是，如果1953是你所謂的第三方、可以自己求助的管道，我認為它還有很大的空間要加強宣導。好不好？"],["林次長明裕：好。"],["陳委員琬惠：以上，謝謝。"],["主席：現在休息2分鐘。","休息（12時59分）","繼續開會（13時1分）"],["主席：現在繼續開會。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145137","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145137","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f3109263b624526bf7b4a9522e5231a6617b1434b6c5e46095d8ce9dcc01387985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:44:28 - 12:52:14","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":466,"end_time":"2023-04-10T12:52:14+08:00","start_time":"2023-04-10T12:44:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時44分）次長，針對校園霸凌事件，根據科技部的調查指出，從2017年開始有四成以上的國小學生、三成以上的國中生、一成五的高中生都表示自己有被霸凌的經驗，這個比例非常高，甚至旁觀霸凌的經驗有五成六的國小生、四成五的國中生有看過同學被霸凌，所以剛剛所提到的跟所謂的通報黑數比起來，這個數據顯然比我們通報的件數多太多。其實從國小到國中，在我們的課程上面有沒有教導這些小朋友瞭解什麼是霸凌、遇到霸凌的時候該如何處理？在這個部分的訓練上，小朋友是否都知道，能夠正確地去判別該怎麼去求助，該怎麼去判定？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：是，謝謝委員關心校園霸凌事件跟其他部會的調研略有不同，教育部有四個軌道在做霸凌事件相關的預警：第一個就是孩子家長知悉霸凌事件，他可以打專線電話1953，這個部分每個月約莫有700通進來，我們會登記做專案的輔導；第二個是部長跟署長的信箱，我們每天也都收到孩子們的來信，我們也會介入了解，請各地方政府教育局予以協處；第三個在教育部有一個霸凌防制的留言專區，他可以對一些細節做描述；還有我們也會做學校校園生活的調查……"],["高委員嘉瑜：如果如你所說管道這麼多，為什麼還有這麼多黑數？還有學生求助無門？尤其連學校老師都有這樣的問題時，在這樣的制度之下，對於這些通報，最後還是由老師及學校的這些人員在處理；如果這些人就是直接的霸凌者，而出現官官相護，甚至學校學生裡面，因為家庭背景等各方面的因素，就像剛剛講的黑暗榮耀等等，這些都是現實生活中可能發生的事情。而這些比較弱勢的學生，他要如何自保？教育部接到這些霸凌案件時，第一時間就發回地方教育局，教育局再請學校去了解，而學校又因為官官相護，沒有辦法客觀、公平的去評斷時，學生也只能在這個體制下，面對這樣子的霸凌，持續在地獄中，所以剛剛講的外部機制在哪裡？這是第一點。第二，學生知不知道遇到霸凌時要如何去求助？"],["林次長明裕：剛才我說過的四個軌道是求助的管道，委員所關心的是相關的霸凌事件出現後，又回到學校體制裡面，尤其是師對生這種權力不對等的情況下，要調查個水落石出，有時候會有困難，所以在學校相關的霸凌因應小組的會議內，我們有請外部專家介入調查，是一個客觀的第三者。"],["高委員嘉瑜：但是要進入所謂的霸凌因應小組，其實還是有一定的程序，並不是立刻就可以進入的，所以在這整個體制過程裡面，就會有很多讓這個事情沒辦法浮出水面的地方，所以豐原高中才會出現類似這樣子的問題。"],["林次長明裕：其實它最終問題的是主事者不積極，如果是一個客觀的主事者，在發生這樣的事件時，有外界、外部專家進入，就不至於釀成這麼重大的事端。"],["高委員嘉瑜：所以就如你所說的，在這種情況下，沒有辦法引入外部力量來主導這件事情的時候，這樣的事情就會持續地被隱匿，沒辦法讓大家知道，沒辦法讓真相浮出來，也沒有辦法真正去幫助被霸凌的這些學生。也就是說，如何讓他們能夠有一個更公開透明的機制，能夠讓他們真的敢去提報，而不是認為這個提報最後會石沉大海，甚至這個提報會加倍奉還到自己身上，更害怕的是學校老師等等把他視為麻煩製造者，說你為什麼去提霸凌讓學校有這樣的困擾等等。這些都是提出霸凌的人要先去考慮，而且他要有勇氣，當他願意站出來，我們給他什麼樣的保護？其實教育部要做的就是這個部分，因為我們要先站在被霸凌者的處境去思考，當他們要提出被霸凌的申訴時，他們會面對什麼樣問題？他們會擔心什麼樣的問題？我們有沒有幫他排除這些障礙，如果沒有，他怎麼敢踏出去呢？你就算有這些管道，他也不敢去做啊！"],["林次長明裕：是。有關於當事人主義的建立確實是有必要的，當孩子要提出這樣的申訴，如果學校不理，地方政府不睬時，中央政府可以做哪些補足，就這方面我們以後應該要建立。"],["高委員嘉瑜：這些小朋友尤其是國小生，如果有這麼高的比率都覺得有霸凌的現象，第一個，他們到底知不知道什麼是霸凌？如果依科技部的調查是這麼高的比率，有五成多的話，對他們來講什麼樣的程度算是霸凌？他們可能認為言語上或是網路上，現在小朋友也都會使用網路，這些對他們來講就是霸凌，因為小朋友的心靈或是他們所想的跟我們對霸凌的定義可能又有落差，這些都有可能對他們造成傷害，尤其老師的言行在不知不覺中就會對小朋友的心理造成傷害。像我個人在小學的時候，也曾被老師說過很多讓我到現在還印象深刻的話，可是在小的時候，我們可能不知道那是霸凌，現在長大了，我們才理解這樣的言語可能就會對小朋友造成心靈上永久的傷害。我們如何讓小朋友知道這些，老師其實是不對的？所以，第一個我們要教育他們，我們有沒有教育他們？第二個，我們要怎麼保護他們，讓他們能夠勇敢站出來？所以，我覺得在整個教育體制上，我們應該從這方面去想，而不是告訴大家我們有很多管道，你可以來申訴，問題是申訴了又如何？現在問題就在這裡！"],["林次長明裕：根本正源就是從教育者那一端，從師培、師訓建立相關的……"],["高委員嘉瑜：這些當然都有，我相信都有，問題是實際上在面對小朋友的時候，老師個人的情緒等等各方面，或是學校的整個環境，都可能對小朋友造成一些壓迫。"],["林次長明裕：為人師表的責任可以說是任重道遠……"],["高委員嘉瑜：我們也不能把所有責任都加在老師身上，而是要怎麼讓整個體制更健全，也就是我剛剛所講的這個部分，希望教育部好好思考，不是有管道就好，而是要站在被霸凌者的處境，讓他瞭解遇到這些問題時，我們有什麼方法可以積極的去協助，還有什麼是霸凌，後續會產生什麼樣的影響，將你所擔心的事情列出來，讓小朋友知道這些事情教育部都幫你想到，你不用擔心，你只要勇敢地把你受到霸凌的過程告訴學校，告訴教育部，我們都會儘量在這個體制上來協助你，這部分非常重要，希望教育部能夠更細膩的去思考。"],["林次長明裕：建立完善的霸凌防制體系，我覺得有必要。謝謝。"],["高委員嘉瑜：謝謝次長。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145136","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145136","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f045ba0ab48e741299a2dcce4e5f7511d17b1434b6c5e4609709bb89bbee775365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"12:36:28 - 12:46:01","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":573,"end_time":"2023-04-10T12:46:01+08:00","start_time":"2023-04-10T12:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1157,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時36分）部長好！對這個新成立的數位發展部，大家都有很大的期待，你們的組織法裡面規定的主要任務有9項，第10項則是其他發展數位事項，這9項中包括了數位經濟相關產業政策、法規的制定以及數位基礎建設整體之規劃、推動及管理等等，這些其實都是大方向，新的業務當然沒有問題，但有些業務是從NCC或是經濟部移撥過來的，所以很多細節包括管理項目當然會跟相關的部會有一段磨合期，比如基礎建設，請問你們對數位基礎建設的整體規劃有沒有一個策略或發展的方向？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好！有的，就是在社會發展方面會確保寬頻作為人權，特別是在應變的時候……"],["劉委員櫂豪：在推廣數位人權這部分，你們跟以前的NCC有很大的不一樣，以前NCC有北中南各地的監理處，他有人手，數位發展部則是全部集中在台北，對吧？"],["唐部長鳳：資安院在台南沙崙也有院區。"],["劉委員櫂豪：以前NCC行之有年的包括普及基金辦理的普及光纖建設這部分現在也移撥到數位發展部，對吧？"],["唐部長鳳：對，但這部分出資和執行的都是電信業者，而電信業者是在全國各地都有點的。"],["劉委員櫂豪：本席的意思是以前NCC在執行這件業務上，坦白說是非常迅速的，我們無論是跟委員、處長或副主委聯絡，他們可以協調業者來處理這件事情，相對於你們現在處理這件事情的速度上，他們是迅速很多的。本席的想法是現在數位發展部所列的法定責任跟職務中包括數位的基礎建設等等，其實就台灣來講，如果我們將數位的基礎建設想像成是最後一哩路的話，那麼這個最後一哩路絕對是在都市以外的地區，NCC過去在這部分有很大的一個經驗，現在業務已經移撥了，所以本席要求部長應該要在這部分多去整合或是設法吸收這樣的一個經驗，如果你們在推動一段時間後真的人手不夠有一些困難時，本席認為回歸給NCC做也沒有關係，NCC以前就做得順順的，本席不知道你們在討論時為什麼會將這個業務撥給數位發展部，坦白講我實在有點不解，NCC把這件事情做得很好，你們有經驗、電信業者也有經驗、地方政府也有經驗，有經費又懂行政管理什麼的，怎麼你們在討論的時候會無端端地將這個業務撥給數位發展部？然後你們又說是電信業者執行什麼的，實際上就是你們在地方上沒有人力啦！如果你們要為此去招人，何不乾脆交給NCC做就好？但是你們有這樣的企圖心，現在業務也已經移撥了，你們也做了一段時間，但是數位基礎建設的最後一哩路真的都是在城市以外的地區，所以現在無論是叫做地方創生、振興地方產業或是社區總體營造，我們就是要給予鼓勵，包括昨天賴副總統去新竹參訪時，他也鼓勵說年輕人要回鄉，可以陪家人、可以創業，我們當然不是叫年輕人一定要回鄉，而是要營造一個環境，讓想要回鄉的年輕人是可以發展他的事業的，而發展事業一定要透過網路，NCC在這部分已經努力很久，本席並不是要挑起你們兩個部會的矛盾，只是想不通你們在討論這件事的時候為什麼要做這樣的決定。"],["唐部長鳳：我們很感謝立法院讓我們設置數位產業署，那數位產業署我想……"],["劉委員櫂豪：本席也沒有要你們業務剛移撥又撥回來的意思，但會觀察跟考察你們這段時間到底做得好不好。舉例來說，你們今天在審核113年的數位基金裡的名單，將本席建議原本今年要做的台東泰安村列在113年裡，在尚未移撥之前，NCC已經現場會勘過，說112年會做，之後移撥給你們，結果你們考察完說113年才要做。本席的意思是業務已經移撥就算了，但是經過一年或者一段時間後，若你們真的人力有所不足的話，本席覺得面對這件事情該做出決定，因為對民眾來講這些單位都是政府，不會管以前是由NCC或中華電信現在改由數發部負責，只是大家對數發部有一定的期待跟願景，你們有能力做就努力去做。"],["唐部長鳳：因為在此之前主要是用固網光纖的方式來達成，所以會有委員剛剛講的順序的問題，我們現在正在檢討普及服務是不是可以改成包含衛星在內的行動方式來達成，甚至包含產業署這邊一些公益創新。"],["劉委員櫂豪：業務已經移撥了，我們也期待你們把它做好，本席只是提出你們現在面對的跟移撥之後面對的一些問題。"],["唐部長鳳：謝謝委員的關心。"],["劉委員櫂豪：前些時候你們也在發展一項雲市集，如果本席記得沒錯，以前這個應該是經濟部中小企業處的業務，我不是說反對你們做這件事，但如果成立數發部做的還是同樣的輔導業者設立平台網站等等，我不是說這個不重要，而是認為數發部應該看到更深層的、更結構性的商業問題。以本席面對的、接觸到的這些中小業者，除非年紀真的大一點的有困難之外，大部分年輕人要上平台或上網大概都沒有問題，但是以台東為例，大家最常反映的一件事是無論是訂房平台還是外送平台，佣金都很高，本席覺得這就是數發部要做的事情，但我不是叫你自己去創立一個商業模式，因為坦白講我們是政府，與民間相較，我們的立基點會比較不一樣，數發部可以有這樣的規劃，跟地方政府或公益團體合作，目標不是要讓這些平台業者倒閉，而是給這些廠商另外一種選擇，讓他有相對比較便宜、低廉的上架費用、佣金費用。如果你們這樣做了，大家會給你們掌聲。"],["唐部長鳳：完全同意。"],["劉委員櫂豪：不過這個一定要靠地方政府，我覺得大都會要這樣做大概很難，因為大都會的商業競爭非常激烈，你們可以挑一個像台東這樣人口比較少一點但是可以實現這樣一件事的地方試行，讓這些消費者也好、業者也好，多一個選擇，也許這不像商業平台，但讓客戶可以有一個另外的選擇，本席希望這部分你們可以做到。"],["唐部長鳳：簡報上面有寫到除了公司型態之外，我們對於地方創生的、有註冊的社會創新組織都會給予補助。"],["劉委員櫂豪：我知道，只是因為我們對你們這個剛成立的部會有期待，希望你們能把這個做好。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席（劉委員櫂豪代）：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、陳委員琬惠、李委員德維、邱委員臣遠、廖委員國棟、王委員美惠、鄭委員正鈐、張委員其祿、湯委員蕙禎、邱委員志偉、林委員德福、張委員宏陸、蔡委員易餘及鍾委員佳濱均不在場。","登記發言委員均已發言完畢，做以下決定：第一、報告及詢答完畢；第二、委員張其祿、傅崐萁、陳琬惠、吳欣盈、邱臣遠所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；第三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請通傳會、數位部及其他相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f46be5b6216e44cd37b4a9522e5231a6617b1434b6c5e46099c16ffa9df325e205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:36:52 - 12:44:22","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":450,"end_time":"2023-04-10T12:44:22+08:00","start_time":"2023-04-10T12:36:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["林委員靜儀：（12時36分）今天大家問的都差不多圍繞在這一整塊，我就簡短的先請教次長，近年來在我們臺中市的校園裡面，包含過去的權勢性侵案件、性騷擾案件、校園霸凌案件，甚至出現孩子自殘等問題，請問教育部對於臺中市政府教育局最近的監督進度跟發文的狀況如何？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：謝謝委員關心。這次霸凌事件引發我們教育人員的深思，臺中市政府教育局在3月25日左右，將所有涉案的教育人員，包含教官、學創人員、學務人員全部都調離現職，學務主任停職3個月……"],["林委員靜儀：調離現職，他在原來學校是做什麼工作？"],["林次長明裕：沒有在學校，全部都調到臺中市政府教育局。"],["林委員靜儀：進臺中市政府教育局？"],["林次長明裕：靜待調查。"],["林委員靜儀：其實學生發生事情是今年2月之前的事……"],["林次長明裕：是2月18日。"],["林委員靜儀：那麼在今年2月18日之前，學生的這些霸凌事件，臺中市政府這邊有沒有做處理？"],["林次長明裕：他們沒有做相關的校安通報，是在孩子死掉了，才開始通報。"],["林委員靜儀：孩子過世之後才通報，之前都沒有做，其實這個孩子的狀況已持續很長一段時間。"],["林次長明裕：我們有掌握，2月18日孩子輕生之後，我們在2月20日、21日、23日、25日，四度去函要求他們要積極調查。"],["林委員靜儀：另外還有一個案子大概是上上禮拜發生的，就是繼去年的權勢性侵案件之後，還有一個案子，也是老師的性騷擾案，至少已經有三位受害者完成性平調查，但是民間團體希望可以進行普查，因為對去年的權勢性侵案件，教育部也要求臺中市政府普查，請問你們普查了沒有？就我所知是沒有，他們說學校這邊就已經查完了。"],["林次長明裕：我看媒體的報導，他們無意以普查的方式瞭解更多的受害者。"],["林委員靜儀：對啊……"],["林次長明裕：所以在這個態度上面，我覺得可以再斟酌。"],["林委員靜儀：去年你們對權勢性侵案就要求普查，現在這個案子，你們依之前去年的發文，還是要求普查，如果他們遲遲不做的話，你們要怎麼處理？"],["林次長明裕：在行政督導作為方面，我們可能會視其處理狀況……"],["林委員靜儀：不用視其處理狀況，這是再犯了嘛！去年就是被你們要求，媒體搞了很大之後，他們才開始處理的，可不可以更積極一點的來進行調查跟要求？"],["林次長明裕：如果是對性平事件的普查，像這種嚴重的事件，我覺得是有意義，有價值，桃園市政府就是這樣做。"],["林委員靜儀：對啊！"],["林次長明裕：有疑案發生，他們就徹查、普查。"],["林委員靜儀：臺南市政府也是普查；你們之前發文給臺中市政府要求普查，如果他們就是不願意普查，兩手一攤地跟你說沒事，你們就這樣算了嗎？"],["林次長明裕：在相關的研議處理的SOP裡面，對相關的普查機制，我們是有必要再做一些……"],["林委員靜儀：我就簡單講，因為今天的時間不多，對於這件事情、這幾個案子，本席直接要求你們對臺中市政府這邊要要求的更積極、更直接。","另外在豐原高中學生的案子裡面，有一個很重要角色──學務創新人力，也是在這個案子之後，我們才知道原來他就是之前的教官轉任；在你們的學務創新人力業務裡面，所謂的學務創新人力也就是以前的教官，他要對學生做的事情，包含實施正向管教與學生行為自主管理，現在的正向管教就是管教到學生被霸凌？他們要做的事情包含辦理情緒管理與生命教育活動，但是這一位學務創新人力自己本身的情緒管理，看起來也沒有很好！"],["林次長明裕：看起來他沒有發揮功能。"],["林委員靜儀：為什麼你們可以接受由這樣的教官來轉任所謂的學務創新人力業務呢？"],["林次長明裕：對於教官退休後轉任學務人員這方面，各校一定要再做更精進……"],["林委員靜儀：據我瞭解，臺中市政府教育局內部擔任學校業務的這些相關人員，很多都是教官轉任。"],["林次長明裕：其實很多教官也都很優秀，退休之後還願意轉任；但是很顯然地，他在正向管教部分，還有待加強。"],["林委員靜儀：如果單純以該個案來說，你們有沒有再去調查其他類似的案件？像這位教官後續要怎麼重新去輔導或者是改變他的業務？"],["林次長明裕：原本我們在學務創新人員輔導管理要點裡面是有對這方面課責，如果他工作執行不力、專案考核丙等，即必須去職。"],["林委員靜儀：可是市政府不給他丙等，就讓他一直留在這邊繼續看著學生……"],["林次長明裕：對於這個累積的積弊，其實是需要大掃除……"],["林委員靜儀：這個要積極處理，因為大家都不能接受啦！同時我必須說不是對教官有成見，而是他過去所受的訓練跟專業所謂正向輔導的訓練幾乎完全相反。"],["林次長明裕：所以目前我們在學生輔導法裡面，對於充實提升學校輔導老師、專業輔導人員的人數跟品質都會不斷地提升。"],["林委員靜儀：問題是現在這些身分就讓所謂的學務創新人力在處理，就這個案子來講，學校對學生輔導有介入嗎？還是全部交給這位所謂的退役教官？"],["林次長明裕：學務人員必須要做定期的、分批的調訓，充實他在這方面的職能，這個是有必要的。"],["林委員靜儀：麻煩你們調查一下，在這個過程中，除了這一位學務創新人力在進行學生輔導的過程，有沒有其他學生輔導的人一起處理，好不好？"],["林次長明裕：好。"],["林委員靜儀：這樣才能避免學生在這個過程中其實是長期受到傷害，卻沒有辦法被幫助。","最後一件事情要請你們先思考，就是剛剛也有委員問到的，你們規定國中技藝教育必須要15人至35人以上，但如果是偏遠或離島地區可以酌減人數。我們希望你們評估看看，在少子化之後，有些學校規模比較小，因為規模比較小，也就希望能夠多元化發展，可是在這過程中限制要15人以上才能開班，如果他們有11人、12人能不能也讓他們有機會開班？請你們就這個部分進行規劃、思考跟評估，除了15人到35人的條件外，還有別的可能性。好不好？"],["林次長明裕：好。因為我們發覺很多學校背景……"],["主席：請教育部研議，並提出報告……"],["林次長明裕：好，對於成班人數，我們再來研議。"],["林委員靜儀：因為我們現在推技職教育，假設學生有興趣，我們希望他可以從國中開始往這個方向，不要因為學校比較小、人數比較少的關係，而沒有機會得到這個資源。可以嗎？"],["林次長明裕：可以。"],["主席：請教育部研議之後，一個月將資料送給林委員。"],["林委員靜儀：謝謝主席。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145134","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145134","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f99d2b5d56197bda39a2dcce4e5f7511d17b1434b6c5e46095b99e55e91f9650e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"12:31:51 - 12:36:13","影片長度":"00:04:22","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":262,"end_time":"2023-04-10T12:36:13+08:00","start_time":"2023-04-10T12:31:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1144,"blocks":[["郭委員國文：（12時31分）部長好！本席剛剛聽到部長回答其他委員的說法，基本上都停留在所謂的識詐部分，我們當然希望民眾能夠對識詐的部分多所理解，但現在不論是從網址的辨識也好或是一些所謂的提醒跟說明，顯然是將識詐歸責於民眾，將懲詐的部分歸責於行為人，但是我覺得剛剛很多委員討論的重點其實是在於要如何堵詐，在阻詐的部分，金管會有做過很多努力，至於堵詐的部分，聽了老半天，到目前為止還是不曉得到底是NCC的業務還是數發部的業務，我們在第四會期就有從賭詐的角度提出一個法案，因為現階段幾乎所有一頁式廣告都是透過這些平台業者進行廣告引流，然後進行詐騙，受害者點了之後才出現問題，所以我們要求平台業者需審核委託人的身分，比如具有本國人身分、電話、金融帳戶等等，因此我們在第四會期提出一個網路平台的管理法案，但行政院這邊卻迄今未提出對案，難道你們不認為這是一種從源頭管理堵詐的好方式嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好！基本上委員關心的議題類似我們上次提出數位中介法裡面有關平台業者責任的議題。"],["郭委員國文：根據數發部的報告，對於平台業者的責任只寫了「Meta、LINE、Google、Apple等跨國平台與檢警單位會共同釐清目前的詐騙樣態業者可協助之處」，某個程度而言，這也是一種道德勸說，並沒有一個法源依據，所以本席才請問你們有沒有可能提供一個法源依據？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：如果是傳播型態，比如委員講到的託播，就是他付錢給平台，由平台幫他擴散給很多人，目前對這部分我們只能將其視為電商，也就是我們並沒有強制他下架或強制他停業的法源。"],["郭委員國文：因為現狀是如此，所以我們是不是要制訂一個法案？法案名稱就是「網際網路平台受託境外廣告及商業電子訊息管理法」，本席問的是你認為有沒有需要這個法？你們要提出一個相對的法案啊！從源頭就進行阻絕，這就是最好的堵詐法源嘛！"],["唐部長鳳：就如同委員和主委剛才所說，本來在數位通訊傳播中介管理法中關於平台責任那一章有把委員這個想法放進去，委員現在問的若是獨立立法，我們可以跟NCC就是否將中間可能爭議比較小或專門針對有金流的部分單獨拿出來之事進行討論。"],["郭委員國文：有沒有可能在下禮拜的行政院院會提出來討論？"],["陳主任委員耀祥：根據數位中介法的立法過程可以看出，關於網路平台的立法過程真的要很謹慎，關於打詐這個部分，最主要是從數位犯罪這個議題著眼，所以如果要單純從管理的角度來看，其實這兩個面向不太一樣，委員關心的是被詐欺了以後要怎麼去處理的問題。"],["郭委員國文：我們強調的是堵詐的法源，這個應該不會有什麼太大的問題，簡單的講就是能找到一個課責的對象，而不是把課責對象只是放在行為人或民眾而已，應該放在一開始，在他有進行這個行為的可能時就先予以堵絕，本席問的重點其實是這一個。因為時間的關係，其餘部分本席下次再提出質詢。謝謝！"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席（郭委員國文代）：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145133","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145133","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ff3337bf1d134f99d7b4a9522e5231a6617b1434b6c5e4609f65b849fba7d674d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:27:58 - 12:36:36","影片長度":"00:08:38","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":518,"end_time":"2023-04-10T12:36:36+08:00","start_time":"2023-04-10T12:27:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":654,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時28分）針對霸凌的議題，誠如主席剛剛所說的，不希望再排定這個議程，因為真的讓人家心很痛！但就是發生這樣的現象，我們該當怎麼辦？所以我們要實際來討論。最近有一部討論度很高的韓劇──黑暗榮耀，次長有沒有看？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：我沒有看完，我知道它的情節。"],["楊委員瓊瓔：還好你知道內容，它是在講述一位高中女學生長期受到五位同學的集體霸凌，也因為這部戲劇讓學校的霸凌事件成為一個熱門話題；我當然相信沒有人願意、希望要如此，但就是很難過，因為它是存在的，而且顯現在我們的社會上，所以我們就實質來討論，當發生一件事情時，我們怕二度傷害，同時也一定要積極去關心每一個方式。在這樣的情況下，我們看到其他國家的處理方式是發現、介入瞭解、介入調查及結果；可是我們目前僅公布校園霸凌事件全年度的通報數據，就各地方政府所屬的學校跟校園霸凌事件的統計來看，包括它的發生率跟處理結果都是沒有的，我認為這個部分應該要去加強。根據教育部2017年到2021年所公布的數據，國中確認霸凌事件的有855件、國小有321件、高中的部分有244件，但我們認為通報事件跟確認事件的差異很大，大概只有兩成左右會成為確認的案件，可以看出這個數據並未顯現校園霸凌的真實樣貌，仍舊有黑數的情形。次長認為黑數是存在的嗎？"],["林次長明裕：委員關心校園霸凌事件的通報數跟成案率可能偏低的問題，我們分析其主要原因，就是通報數裡面的疑似案件也要通報──一日內要通報，三日內要啟動調查……"],["楊委員瓊瓔：本席當然了解，依據校園霸凌防制準則：學校於受理申請之後，必須於三日內召開防制校園霸凌因應小組會議，開始走這個程序；因為怕二次傷害，所以你們規定兩個月內必須要處理完畢。但本席要跟你實質討論的第一個問題，也就是黑數是存在的，你願意承認嗎？"],["林次長明裕：我們不能否認。"],["楊委員瓊瓔：不能否認，也就是承認，所以我們就繼續來討論。既然知道還是有黑數，我們就不要只以受害者來陳情為準，有的受害者因為怕得要死，不敢出面，所以我說黑數還是很多；在這樣的情況下，對於資源不足的部分，行政部門要怎麼樣去協助他們？我們看到這個小組都是由老師兼任，對中小型的學校來說，他們要怎麼調查？他們負荷不了！所以教育部更有責任要去協助他們能夠去執行，不要再有這些黑數。針對校園霸凌賦予學校專責人員這個部分，你們設置了這個準則，但是霸凌的數字卻往上升，問題在哪裡？在於人員不足、專業不足、政策運作錯誤，才會導致我們覺得難過的數字──霸凌案件的數字往上升，請問這要怎麼辦？"],["林次長明裕：通報量的增加，是因為我們去年做了革新，設置了全國專線電話1953；從開始通話以後，我們發現通報數量不以學生為限，家長、知悉之人都可以……"],["楊委員瓊瓔：當然啊！但並不是因為政策調整而讓數字上升，數字上升就是社會有這個現象，所以我們要怎麼樣去解決，這才是我們要討論的重點！"],["林次長明裕：對，沒有錯。所以對於霸凌……"],["楊委員瓊瓔：人家願意把事情翻開，搬到檯面上來，這是對的，我們要怎麼樣充實人員，現在都是由老師兼任，第一個，有沒有經過訓練？他的專業夠不夠？"],["林次長明裕：學校的霸凌因應小組會議裡面可以有外聘專家進入，提供專業意見；相對來講，霸凌因應小組的成員是很客觀的，對教育現場還是知悉的。至於豐原高中這件事情，就是反應太慢……"],["楊委員瓊瓔：那要怎麼辦？如果大家只是難過，也沒有用，我要的是怎麼去改善！"],["林次長明裕：臺中市政府已在亡羊補牢，開始介入調查，我相信很快就有結果。"],["楊委員瓊瓔：我想政府是一體的。"],["林次長明裕：是的。"],["楊委員瓊瓔：教育部目前將霸凌分為五類──肢體霸凌、關係霸凌、言語霸凌、網路霸凌，還有反擊霸凌，對不對？但是霸凌事件的導火線，不一定是他的同學，也有可能是大人，在這樣的情況之下，本席要請教次長，你們在109年7月份將老師納入這個準則規範，對不對？"],["林次長明裕：對。"],["楊委員瓊瓔：所以對於你的統計數字，本席要跟你說這三年來通報的件數是增加的，這也正是本席說的，我們把事件抬到檯面上來，這是一個正面的方向，我們要有政策、有決策、有能力、有資源去解決。本席這裡有一個統計數字，109年到111年通報的件數高達649件，確認件數只有35件；我當然希望它不是，但也不希望有黑數存在，這是我今天跟你討論最重要的一點。針對老師的部分，你們要怎麼樣去預防霸凌，也就是我剛剛說的都是由老師兼任，他的專業夠不夠，你們是不是要去加強相關的課程？"],["林次長明裕：有關於老師對於校園霸凌事件的防範，我們本來在三級輔導過程是有專案專業輔導人力……"],["主席：次長，這整個問題都應該有一個報告，前面很多委員也都提過。"],["楊委員瓊瓔：就讓他答復這個部分就好了。"],["林次長明裕：有關三級預防的專業輔導人力，我們會在學生輔導法裡面來充實，就如同委員所建議的……"],["楊委員瓊瓔：你這樣講就對了！不是你丟工作給他，然後又不去訓練他，他不知道這個專業的訣竅在哪裡，這一點非常重要，本席具體建議你們去把這些課程好好盤點出來，然後去訓練，協助老師好好照顧我們的孩子，好不好？"],["林次長明裕：好。謝謝。"],["主席：謝謝楊委員。針對這些問題，到時候整個報告也可以提供給楊委員。","請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145132","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145132","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fed32b6541942ec2c30fe732b1bd6ecc917b1434b6c5e4609a8368258a6bc0b115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"12:22:17 - 12:32:17","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":600,"end_time":"2023-04-10T12:32:17+08:00","start_time":"2023-04-10T12:22:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":720,"blocks":[["林委員德福：（12時22分）部長你好。行政院院長陳建仁說各項維護治安的工作都需要人力與經費，行政院會全力地支持。"],["主席（林委員文瑞代）：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。是。"],["林委員德福：警政署111年度預算為224.5億元，112年度是245.3億元，這是警政署的預算，比111年度增加9.3%。但是112年法務部調查局預算項下，有關司法調查業務反而比111年度的預算少了600萬元，請問內政部跟法務部，113年度警政署、調查局的預算是否會繼續地成長？"],["林部長右昌：我想兩個部分，第一個，只要有需要，我們都會向行政院提出，包括現在為了打詐，我們也即將向行政院提出動用行政院的二備金。另外，113年的預算目前正在籌編，我們也會請警政署將新的相關需求提出來。"],["林委員德福：我希望你們提供書面資料，112年度用於打擊詐欺、毒品犯罪的預算占比分別是多少，把這個提出來，讓本席進一步地瞭解。因為外界很多都說我們變成一個詐騙王國，這實在是很諷刺欸！而且毒品一直很氾濫，我認為站在法務部的立場，不管是詐騙犯也好，尤其是首謀，包括毒品犯、販毒等等，這個應該要加重其刑，我認為今天就是因為刑期太輕，最近不是有一個媒體在報導嗎？他把人騙到房間裡面以後，結果人家反抗，幾下子就把人家打死，這麼嚴重的事情，難道我們政府都不知不覺嗎？部長跟法務部次長，你們……"],["林部長右昌：剛剛委員提到了，現在詐欺的案件已經不只是詐欺，它已經變成一種跨國性、科技性，然後最新的一個狀況和趨勢是它還結合了暴力，所以剛剛在講相關刑責的提高，不管是內政部還是法務部，我們也研擬了相關的法案要進行修法。"],["林委員德福：我認為像這種，你看，他進去裡面才5分鐘就被棒棍打死，這麼嚴重的事情，因為他原來是找工作而已，結果被這麼嚴重的處理，我認為這是泯滅人性啦！部長、次長、署長，你們是「人在公門好修行」，我認為要是犯這麼嚴重的罪，把這些人跟社會隔離大家都贊成，你去做民意調查，絕對大家都贊成，因為他們可以說是泯滅人性。部長，你怎麼看？"],["林部長右昌：我想這部分已經進入法院審理的階段……"],["林委員德福：因為法院幾乎……"],["林部長右昌：相關刑罰的部分，我們已經在修法。"],["林委員德福：次長，現在為什麼人家不相信法院？大家認為你判的刑很輕，判的刑很輕以外，甚至也沒有死刑啦！幾乎都沒有死刑，死刑犯放在那裡，都是那些廢死聯盟每天在叫叫叫，然後政府也不敢處理，實在是社會觀感極差啦！講實在話，極差！為什麼？因為你今天犯那麼嚴重的重罪，你要是泯滅人性，大家認為你要經過司法審判，甚至於到最後判無期徒刑，站在受害者家屬的立場，他作何感想？泯滅人性本來就是應該要與社會隔離，對不對？你犯那麼嚴重的重罪，本來就應該受到懲罰，但是現在政府就是縱容，就是縱容！外界就是這麼看啊！這是很嚴重的問題啊！次長，你有什麼看法？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：第一個跟委員說明，只要是判決死刑定讞的案件，法務部一定按照規定，依法……"],["林委員德福：按照規定，對啊！都放在那裡啊！對不對？"],["林次長錦村：沒有，那是因為他有救濟。"],["林委員德福：有處理過多少人？對不對？處理過多少人？"],["林次長錦村：有，本部蔡部長任內已經有執行過。"],["林委員德福：這個實在是滑天下之大稽啦！他一次又一次找盡各種方法，然後你們就是縱容，就是放在那裡。"],["林次長錦村：沒有縱容，那是因為他有在聲請救濟的關係。"],["林委員德福：我跟你講，社會觀感真的極差啦！部長，中正大學犯罪研究中心常年進行臺灣民眾對司法與犯罪防制滿意度之調查研究，110年整體治安滿意度有51.6%，111年降為39.6%，但奇怪的是，同份研究詢問民眾對住家附近治安的滿意度，111年度的滿意度卻高達83.1%，這當中是否有媒體或網軍進行操作，進而放大治安不好的印象？本席是希望內政部和法務部要深切去檢討這些落差的原因，您的看法呢？"],["林部長右昌：這應該是分成兩個層次啦！一個是在地方的部分，其實整體治安的印象應該是一致的，不過可能因為有一些重大的案件在媒體上面去報導、放大，不管是怎麼樣，我們警方或者是治安的工作就是希望讓人民能夠安心。"],["林委員德福：因為有很多重大的治安事件其實都是靠監視器，從監視器你可以查到蛛絲馬跡，因為我每天在跑基層，我很清楚，所以地方要裝監視器的話，你們就不要吝嗇，預算該編就編，該給就給，你只要有做，對治安有加分，可以杜絕防範一些歹徒作奸犯科，我認為該做則做。署長，你的看法呢？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：謝謝委員，當然監視器是預防犯罪跟偵破案件一個重要的利器，如果地方政府的經費許可，我們都鼓勵它來裝置監視錄影器。"],["林委員德福：對啦！我是說今年是選舉年，本席希望中央打擊犯罪不要因為地方執政的顏色不同而有差別待遇，既然要打擊犯罪，這個預算增加，應該拿出來的還是要拿，只要它有成果。包括112年度整體治安滿意度，警政署有沒有信心重回50%以上？有沒有信心？"],["黃署長明昭：我們會繼續努力，全體同仁絕對會全力以赴。"],["林委員德福：好。最後一個議題，酒駕累犯公布姓名從111年3月31日正式實施，到今年已經滿一年，110年度酒駕有3萬6,241件，111年度有3萬5,127件，總體來看，數字是有減少啦！但是酒駕累犯似乎一犯再犯，以高雄為例，新法實施以來，一共有364人次，其中累犯兩次有297人次，3次以上有67人次。署長，過去您在高雄警察局任內要求家戶拜訪去勸導這些酒駕累犯，也引發基層員警的反彈，那內政部未來對酒駕累犯會採取哪些積極作為來杜絕再犯？你有什麼看法？"],["黃署長明昭：謝謝委員。酒駕是零容忍，警察機關一定會強力執法。另外，公布的部分，尤其是累犯，誠如剛剛委員特別提到的，我在高雄就要求我們同仁要逐家去拜訪當事人，讓他有一個警惕以及家人的約束作用，這樣實施起來，確實我們從數據統計來看是有下降的情形。"],["林委員德福：這樣哦？"],["黃署長明昭：是。"],["林委員德福：希望多宣導，好不好？"],["黃署長明昭：是、是。"],["林委員德福：以杜絕無照駕駛又酒駕，像這些亂象我認為應該要去重視，以上，謝謝。"],["主席：向委員會宣告，現在休息用餐，下午1時20分繼續開會。","休息（12時32分）","繼續開會（13時28分）"],["主席（陳委員玉珍）：現在繼續開會。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145131","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145131","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fac2bdd1e2c89fbff30fe732b1bd6ecc917b1434b6c5e4609e16ced3fb4f42c375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"12:13:30 - 12:21:51","影片長度":"00:08:21","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":501,"end_time":"2023-04-10T12:21:51+08:00","start_time":"2023-04-10T12:13:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["林委員文瑞：（12時13分）部長好。部長，在上個月底，靜宜大學林姓大二學生因為自己出境，從泰國入境，在仰光失聯，後來警方發現她前後兩名男友都有涉入詐欺案。當然她是為愛走天涯啦！到目前為止，至少媒體的消息是這樣，失蹤大概半個月，可能已經在緬甸北部找到人，但是她不肯回來，而且對救援人員的訊息是不讀又不回，甚至予以封鎖，讓救援人員覺得十分挫折，並表示本案根本是在浪費時間。請教署長，如果依照媒體的說法，目前眾說紛紜，警方是不是已經確實掌握到這位女大生的行蹤？人有沒有在緬北的KK園區？有沒有機會回來？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我們有透過NGO團體跟她接觸，確定是在緬北，有跟她接觸了，至於是不是要回來，她還在猶豫。"],["林委員文瑞：好，說起來這個林姓女大學生也不是被挾持或是被逼迫，以你的說法，等於排除她是遭人蛇集團控制，所以臺中的警方表示，目前專案小組暫時停開專案會議，但是會持續釐清幕後有什麼集團介入，是否有涉及其他的刑案。請教署長，如果是這樣的話，她人還沒有回來，我們為什麼要停開專案會議？請問專案小組最主要的功能是什麼？"],["黃署長明昭：專案小組的運作，第一個當然是救人，營救人是最重要的。那偵辦，就是懲處、偵辦的部分，也是專案小組運作的一個功能，專案小組認為目前安全性大概還不至於有危害之虞，包括她出境這段時間的相關程序跟管道、是不是人蛇把她引誘出境，這些後續都有做追查，也發現這個部分沒有直接證據說她被引誘，導致在那邊被囚禁的情形，目前追查是沒有這種情形。"],["林委員文瑞：等於說它是單一事件，並不是背後有犯罪集團在運作就對了？"],["黃署長明昭：現在追查的情形是這樣子。"],["林委員文瑞：目前是這樣？"],["黃署長明昭：對，進度是這樣子。"],["林委員文瑞：再來，我看早上所有的委員都不斷地提起詐騙，說真的，這個詐術從過去傳統的偷搶拐騙，到現在已經變成電信詐騙，技巧越來越好，犯行越來越無法無天，恣意妄為，而且現在的組織規模極大，甚至已經演變成人口販賣集團，不管是在網路上利用海外工作或是感情誘騙等等，都吸引很多民眾一窩蜂地前往。","根據統計，這些受詐騙的人多數都是二十幾歲，甚至還有更年輕的，所以我們除了加強查緝詐騙集團以外，對於教育系統是不是也要加強倫理和道德的教育？我們要教導學生基本的識破和防範詐騙的方法，我覺得這個部分因為多數都是二十出頭，甚至是更低的年齡層，所以在教育的部分一定要加強，不是只有查緝詐騙而已，我們本身的教育也是非常重要的。部長，你有什麼看法？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。剛剛委員提到的二十幾歲，他們很多都是車手，就是在前面跑腿的。"],["林委員文瑞：我知道。"],["林部長右昌：其實詐騙集團在吸引或者是吸收這些年輕人的時候，用的也是另外的話術，某種程度也是一種詐騙的話術，比如他說你這個不是詐騙，你這是幫忙跑跑腿，不太要緊，被抓到也是輕罪、微罪，或者他只是去幫忙領錢、提錢。","的確，人家說「毛蟹無跤袂行」，就是有這麼龐大的車手，金錢、金流從這邊過去的也很多，所以有兩個管道，第一個是在識詐的部分，除了跟民眾一般宣導詐騙這種行為之外，第二個就是要讓年輕的朋友知道，這樣子在未來是構成一個重大的犯罪，不是像過去所謂的輕罪，到時候判下去會很嚴重，會影響他的一生。另外就是宣導要入校，除了國民義務教育之外，在大學生這一塊，18歲到22歲這一塊，我們在打詐綱領1.5的部分也會來加強。"],["林委員文瑞：是，雖然說他的詐術不同，他對這些年輕人說這個不要緊，不過也有可能他們存有僥倖的心理，覺得領一下就走了，把臉遮到剩一雙眼睛，知道怎麼按ATM就好了，但是畢竟也要讓他們知道這是很嚴重的，這不是微罪，也不是輕罪。"],["林部長右昌：是，而且我跟委員報告，從這兩天的新聞也有看到另外一種新的型態，就是他原本可能是車手，但是他也有可能變成被害人被綁起來，所以這種狀況也要讓年輕的朋友瞭解，其實你的風險是很高的。"],["林委員文瑞：是，所以請內政部要多多跟各部會聯繫，以上，謝謝。"],["主席：報告委員會，林德福委員詢答完畢後休息用餐，下午1時20分繼續開會。","請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145130","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145130","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f84a7f07309c679fe30fe732b1bd6ecc917b1434b6c5e4609a26d91266f61260a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"12:00:33 - 12:13:18","影片長度":"00:12:45","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":765,"end_time":"2023-04-10T12:13:18+08:00","start_time":"2023-04-10T12:00:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["陳委員玉珍：（12時）部長，金門的治安有三個比較大的危害，第一個是走私，第二個是詐騙，第三個是毒品。根據警政署提供給我們的資料，111年金門地區的刑案發生一千多件，破案率是93%，還算不錯，比去年同期增加了74件。其中比較嚴重的是詐欺、公共危險，公共危險就是酒駕，另外還有竊盜和毒品，其中詐欺案件是增加得比較多，整體破案率是很高。","在今年年初的時候，這個與海巡有關，媒體有報導走私澳洲龍蝦到中國大陸，金門、馬祖變成是一個中轉站，龐大的利益引起臺灣黑幫的覬覦。媒體報導金門有兩派人士，一派叫天道盟黑幫，然後另外一派請四海幫，這個警政署知道，他們就在爭奪這個龐大的走私利益，然後衝突擴大，四海幫從臺灣調來上百名幫派成員要跟天道盟械鬥，因為這些走私利益的關係。請問部長，第一點，你們要怎麼樣跟海巡署合作，阻斷這個海上走私利益？第二點，我們金門的治安一向是比較平順的，因為這些利益的關係，造成臺灣的幫派紛紛到金門去做相關的械鬥等各方面，請問怎麼樣阻止臺灣的黑幫進入到我們金門地區？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。這個我請黃署長來回答。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：謝謝召委，我有陪同召委到金門縣去瞭解整個治安狀況，基本上，它的治安算是相當穩定，誠如剛剛委員所提出來的，只有詐騙案件在去年是有增加，其他案件大概都在控制範圍裡面。有關於這個個案是不是黑道幫派涉及，我已經指派刑事警察局的偵查第二大隊與金門縣警察局及海巡署共同來追查到底是不是因為幫派利益所引發的走私糾紛。"],["陳委員玉珍：就是因為走私利益引起幫派到金門去準備械鬥，那海巡呢？海巡對走私這個部分呢？"],["主席：請海委會海巡署張副署長說明。"],["張副署長忠龍：相關的走私情資我們都掌握得很精確，我們認為有可能是走私的，我們就會加強安檢，從源頭來做相關的蒐證。我們也跟警政署合作很密切，針對有可能是走私幫派的問題，我們會充分地合作，目前的偵蒐是還沒有發現這樣的……"],["陳委員玉珍：沒有發現什麼？"],["張副署長忠龍：就是在實際證據上，還沒有顯示有這樣的情形出現。"],["陳委員玉珍：你們沒有發現有走私哦？"],["張副署長忠龍：沒有，我是說幫派的部分，這個特別跟委員報告。"],["陳委員玉珍：我說走私的部分是你們，幫派的部分警政署有在處理了，有在查緝了。"],["張副署長忠龍：是。"],["陳委員玉珍：那走私的部分呢？我是要請教你們走私的部分，你們說加強去查緝，是嗎？有減少嗎？"],["張副署長忠龍：目前走私的部分，就是上次龍蝦案以後，其實我們查緝走私在蒐證完以後，會移送給關務署跟漁業署去作裁罰。"],["陳委員玉珍：有，我看到馬祖有被裁罰九千多萬元。"],["張副署長忠龍：龍蝦案的部分，關務署已經對33案全部裁罰，裁罰了九千多萬元。"],["陳委員玉珍：那是馬祖地區啦！"],["張副署長忠龍：是。"],["陳委員玉珍：金門的部分呢？"],["張副署長忠龍：金門的部分……"],["陳委員玉珍：都沒有查獲，是嗎？"],["張副署長忠龍：有查獲，我們現在查獲疑似走私的部分，都會函送給主管機關去作裁罰。"],["陳委員玉珍：這個真的很重要，像我剛剛聽到有很多委員在說什麼假基地台這些，這個你們可能要加強，不要讓我們金門染上走私島的污名。","第二個，有關詐騙的部分，我想請問警政署，詐騙的案件增加很多，尤其是假投資，2017年發生1,074件，去年上升到6,600件，增加了5倍，每4件就有1件是假投資，金額從5億元增加到34億元。我們的鄉親也被詐騙得很厲害，去年（111年）發生了兩百多件，破獲了兩百多件，破獲率96.43%，看起來是不錯。我剛剛聽署長在回答其他委員的質詢，你說詐騙案的破獲率有9成以上，對吧？"],["黃署長明昭：對。"],["陳委員玉珍：這個好像和百姓的理解有點不一樣，你破獲9成是指9成都可以抓到犯罪人嗎？"],["黃署長明昭：大概都可以抓到，但是……"],["陳委員玉珍：你破獲9成，因為報案的人很多嘛，那9成你都有抓到犯罪的相關人員嗎？"],["黃署長明昭：犯罪者有被查獲到才算破獲，不過這個也包括了第一線的提款車手，還有收簿手等等。"],["陳委員玉珍：你是說只有抓到車手就算這個……"],["黃署長明昭：車手以及收簿手，或者是洗錢的這些嫌犯，都會列入我們查獲的案數裡面。"],["陳委員玉珍：那9成被抓到的情況下，因為很多人被詐騙都是財損嘛！"],["黃署長明昭：對。"],["陳委員玉珍：那財務損失你們有沒有統計過追回來的有多少？或者是破獲率很高，但是事實上財損追回來的相當少？"],["黃署長明昭：確實，財損的部分，也就是金流的追查還是要繼續來強化。我們查扣的部分，也就是追回的財損，以去年來講，將近71……"],["陳委員玉珍：71%，是不是？你是以金額來論嗎？還是以案件來論？"],["黃署長明昭：像攔阻的部分，去年是大幅地成長，也就是說他準備要匯款出去，被行庫或被我們同仁攔阻下來，也達到三十幾億元。"],["陳委員玉珍：OK，請問你剛剛說71%是指被詐騙，比如說100億元裡頭，有71億元是可以追回來的嗎？或者你說的是案件數？"],["黃署長明昭：是財損數，然後被攔查或者被查獲到，被追回來，已經到歹徒帳戶裡面……"],["陳委員玉珍：的金額，是嗎？"],["黃署長明昭：對，金額被攔阻，被追回來的錢，這個數據還是不高啦！我們還是要再追查。"],["陳委員玉珍：就是71%嘛？所以還有將近3成的民眾造成損失，是嗎？署長，你的意思是這樣子嗎？"],["黃署長明昭：不是，這分為兩個部分，第一個就是我剛剛講的，透過行庫的攔阻，成功擋下來的部分……"],["陳委員玉珍：這個也算是破案了？"],["黃署長明昭：大概有32億元之多。另外，財損，也就是匯款出去以後，經過警方的偵辦而查獲到嫌犯，進而追查他的財產，查扣他的不法利得的部分，這個也是有達到幾十億元。"],["陳委員玉珍：是七十幾趴嘛？"],["黃署長明昭：沒有辦法這樣計算說七十幾趴，因為這涉及到車輛的查扣，還有不動產，他把錢轉化來買房子，就是查扣的錢啦！這個是他的不法利得，不能直接串聯到與詐騙有關，跟他其他的犯罪也有關聯。"],["陳委員玉珍：OK，因為不只我們金門鄉親，我們接到很多很多的陳情案件，非常多都是被詐騙，但是錢大部分都要不回來，這個才是百姓覺得非常痛苦的地方，即便你們抓到了車手什麼的，但是大部分百姓被詐騙的退休金或是所有的財產都沒有辦法追回來，而且詐騙已經太氾濫了，像我個人也常常收到詐騙相關的訊息，太多了，你看我們金門增加五十幾件，但是破獲數也有增加，所以這個部分可能還是要請內政部再辛苦一點。","本席想要請問一下法務部，我剛剛聽部長說不要讓民眾覺得當詐騙集團的刑責是很低的，但是我們常常看到相關的報導說警方千辛萬苦的抓到很多詐騙集團分子，但是到了地檢這個部分，好像常常就用很輕的處罰，沒有把他們繩之以法，讓他們很輕易地兔脫掉，這是百姓普遍的印象，我們也常常看到這樣的媒體報導，所以很多年輕人現在都去參加詐騙集團，法務部這邊有沒有什麼想法呢？"],["主席（游委員毓蘭代）：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：第一個，針對現行法律制度刑責比較輕的部分，這個部分我們有修法，把它提高刑度。"],["陳委員玉珍：我個人是認為有關車手的部分，雖然他們是最基層的，但是如果可以把這些車手剷除掉，讓詐騙集團招不到新血的話，詐騙是不是就比較不會那麼猖獗？有關車手部分的刑責，你們有沒有考慮修法，讓它更……"],["林次長錦村：有，今天的書面報告有提到針對車手的部分。"],["陳委員玉珍：要特別再加重一些。"],["林次長錦村：是。針對一些法院的判決，如果刑度比較低的，檢察官會視個案的情形，如果有必要他會提起上訴。"],["陳委員玉珍：對，然後也要再多做宣導。再來，金管會在「阻詐─贓款流向」的部分，怎麼樣有效地減少詐騙財損？因為很多人報案以後，很多時候錢也是追不回來，這是百姓最關心的，金管會可以回答一下嗎？"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：委員好。金管會在這個部分，根據最近6年的統計資料，我們透過客戶的關懷臨櫃阻止民眾受騙已經有一萬八千多件，金額是84.54億元。"],["陳委員玉珍：我知道，臨櫃那個做得不錯，我說的是……"],["張副局長子敏：對，最近一年也攔阻了七千九百多件。"],["陳委員玉珍：你說的是臨櫃，我是說後面的部分呢？"],["張副局長子敏：另外，我們會強化網路銀行跟行動銀行的警示，在轉帳的時候會有一些警語。"],["陳委員玉珍：尤其是警示帳戶。"],["張副局長子敏：不是警示帳戶，就是有警語。"],["陳委員玉珍：我是說這些帳戶如果有人通報到165以後，是不是在它流出的部分有所警示，這個應該有在做吧？"],["張副局長子敏：有、有，如果刑事局已經確定了，我們就會把它凍結。假如是約定轉帳的部分，如果你轉到他人的戶頭，我們也有金額的控管，一筆最多是5萬元，每天是10萬元，每個月是20萬元。也就是說，你轉到他人帳戶的話，金額是有受到限制，這樣會比較有效……"],["陳委員玉珍：是，但是我的意思是說，金管會在這個部分，我希望你還是要跟警政署多多合作，因為民眾被詐騙，他們最終還是希望報案以後錢是可以要回來的。","最後我再簡單講一個，在警政署這邊，因為毒品流到金門校園的趨勢是有增加的，比去年同期增加171%，1.7倍啦！毒品數量增加，但施用人數減少，本席希望內政部及警政署針對地方不良組合涉毒的防制作為，還有避免小三通成為毒品轉運的管道，你們要多加費心，可以嗎？"],["黃署長明昭：是，可以。"],["陳委員玉珍：好，謝謝。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145129","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145129","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f15d708647a4374b730fe732b1bd6ecc917b1434b6c5e4609ff4b879f96c0ee755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:49:23 - 12:00:17","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":654,"end_time":"2023-04-10T12:00:17+08:00","start_time":"2023-04-10T11:49:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":609,"blocks":[["賴委員品妤：（11時49分）部長、署長早，因為時間有限，我就儘快切入主題。我想部長也知道本席非常關心今天這個議題，近年包含海外人口販運事件，其實之前的報導也有寫，我們萬里的鄉親就有人被騙出去，然後被營救回來。包含個資外洩事件、網路治理的亂象，這些問題真的都是越來越嚴重，我從去年中就一直持續在追蹤跟監督，雖然這些案件的樣態都非常不一樣，但是這幾種樣態衍生的問題大部分都與詐騙犯罪的行為有高度相關。","在我調查個資外洩事件的歷程中，其實國安局在我詢答的時候也認證了，衍生的詐騙行為已經成了嚴重的國際犯罪問題，而且林部長在2月視察刑事警察局的時候也公開說了，詐騙不只是治安問題，同時它更是一個國安問題。根據你們提供的資料，2022年的全般詐欺案總共有2萬9,509件，財損數到達73.3億元，這個數字遠遠超過過去5年的平均值，而且這個還是有報案的數據，實際的狀況一定更多嘛！因為可能很多民眾覺得我被詐騙了，比如說幾千元、幾百元，他根本沒有報案，自己摸摸鼻子就算了，顯見詐騙不但越趨嚴峻，也造成民眾很重大的財產損失。","當然我也知道政府對這件事情不是完全沒有反應，行政院在去年7月有核定「新世代打擊詐欺策略行動綱領」，浩浩蕩蕩地成立「打詐國家隊」，宣稱「防詐騙、毀工具、擋金流、清集團」是終極目標，但是我必須很遺憾地說，從去年到現在已經10個月過去了，所謂的打詐國家隊也被社會質疑是不是淪為一場表演，為什麼？因為行政院看似將這麼多的部會納入共同打擊詐騙案件的體系，可是打詐國家隊的幕僚機關依然是由早在2016年就成立的任務編組─刑事警察局的打詐中心去負責。它有幾個嚴重的問題，第一個衍生的問題就是人力問題，截至3月中為止，打詐中心的人力其實只有15個人，而且因為是任務編組，這15個人還全部都是從各個單位臨時借調過來的，臨時借調的15個人。也就是說，口口聲聲說是國家隊，可是卻由一個早就成立的任務編組負責，我覺得這個不是打詐國家隊欸！我會覺得它是不是「打假球國家隊」？","再來，最諷刺的就是刑事局似乎自己也受不了了，我不知道你有沒有看到，他們在3月12日發布的新聞稿中，針對個資外洩衍生的詐騙事件，竟然公開指出已經函送7個部會（而且有列出這7個部會）共計上百家疑似外洩個資的電商，但是發動行政檢查要求改善者占少數、僅1成，而且近一年來均無裁罰的紀錄，對於罔顧資安之不肖電商業者並無約束力，迄今均未有具體作為。這真的是非常嚴厲的字眼啦！一個政府單位發布的新聞稿居然會指出其他部會沒有拘束力、沒有作為，這種事情真的是前所未見、聞所未聞，甚至是滑天下之大稽，刑事局的基層公務同仁不知道是受到多大的委屈，才會在公開的聲明稿去講出這件事情。尤其是作為一個附屬的四級機關，竟然還要這樣子促請其他二級部會繼續努力，我想一來是證明其他的部會沒有作為，二來也顯示出現在打詐國家隊的組織設計跟協調管考的機制有非常非常大的漏洞，所謂的國家隊根本還是刑事警察局「一個人的武林」。","針對這個部分，我想要問部長，雖然當初計畫是由國發會來訂定打詐國家隊的管考措施，但是本席追查之後，發現相關的進度在行政院治安會報會議中，其實還是常態地由警政署報告，那你身兼治安會報的執行長，作為打詐國家隊幕僚機關的首長，是不是能夠針對我剛剛的問題簡短地回應？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：賴委員好。好，這有幾點，第一點跟委員報告，我們不會讓刑事警察局寂寞，所以我一上任之後就非常重視這個事情，現在會議都是由我部長親自主持，然後在院長要開會之前，我與羅政委會分頭主持相關的幕僚會議，羅政委也協助整合相關的部會，目前已經把新設立的數發部也納入整個打詐的機制裡面。","我要強調一點，打詐國家隊不是只有政府機關，打詐國家隊未來要把民間的力量也納進來，所以包括你剛剛提到的電商或者是社群平台，甚至包括金融業者，未來都應該在這個打詐國家隊裡面，因為打詐不是警政署的事情而已，也不是內政部，而是整個政府的機關要動起來。剛剛委員特別提到的相關問題，我們在1.5的策略綱領裡面都已經有列進來，而且針對問題來做處理跟解決。"],["賴委員品妤：因為時間的問題，剛好部長也有回應到我幾個建議，本席在這裡具體地要求，第一個就是人力、人力、人力，人力就是一個最大的問題，所以一定要跟相關的單位，包含行政院人總去研商增補打詐中心的人力，因為沒有人力的話，講再多我們都很難做事。第二個是剛剛部長有講到數發部的角色，拜託要通盤檢討其他部會的角色跟主動性的服務，尤其是數發部，一直以來都被詬病嘛！宛如技術外包單位，沒有什麼角色，你們一定要把它拉進來，這點非常重要，因為面對日趨嚴峻的詐騙行為，跨部會的協調整合非常重要。第三個，現在打詐國家隊的召集人是政務委員，要儘速跟他去檢討現行的管考機制跟進度追蹤，去協調相關的問題。以上研議結果麻煩兩週內給我書面回復。","剩下一點時間，但是這個非常重要，我就簡短地講。我接下來要非常快速地跟部長及NCC的翁副主委討論，一樣是因為政府權責不清，造成一個非常嚴重沒有辦法根除的詐騙行為的問題。今天在內政部的報告中有提到，2022年發生數量前三名的詐欺樣態分別是假網路拍賣、投資詐欺及解除分期付款詐欺，我自己有進一步去調資料，發現位居第一的假網路拍賣其實這幾年的數字都是維持在差不多的狀況，第二名的投資詐欺則是在2021年首度超越解除分期付款詐欺，而且是持續地在成長。也就是說，綜觀這兩種詐騙樣態的成長狀況，顯示出它跟數位科技進步以及網路社群平台的興盛有高度相關。","我簡單地講，在投資詐欺的樣態中，一來是有很多詐騙集團利用社群平台去投遞詐騙的資訊，二來是近期發生很多名人名號遭到盜用於投資詐欺的狀況，接下來本席要說的第三種型態更是防不勝防，而且我覺得是你們還沒有回應到的，很嚴重，就是不肖人士盜用民眾的社群帳號，例如說Telegram、Twitter、LINE、Facebook，藉此企圖去取得盜用帳號民眾親友的信任。這些樣態都跟社群平台的管理及治理有高度相關，但是一來在臺灣沒有明確的主管機關，二來有許多平台的業者甚至根本沒有在臺灣落地，所以常常導致民眾投訴無門，造成金錢財產或是社群資本，甚至是個人社交名譽不可逆的損失。","我知道金管會在3月9日有邀集Google、Meta等公司討論，但是目前這個防堵詐騙廣告或社群的機制是偏向政府提出舉報，然後兩個平台配合下架，其實並沒有讓民眾直接聯繫的機制，這個時間一拖延就會造成損失。如果沒有涉及詐騙，純粹是盜用帳號，這樣的搶救跟處理樣態其實都沒有被明確討論到，所以在這裡我有幾個明確的要求，副主委，NCC在打詐國家隊中主要負責的是堵詐，也即將要設立網際網路傳播治理處，陳耀祥主委有公開承諾說將要跟各個網路社群平台業者建立多方利害關係人的定期溝通機制，請問你可不可以承諾將帳號被竊取的樣態以及民眾可以主動檢舉和回報的機制也納入跟網路平台業者的溝通事項？因為這個非常重要，現在都是隔著一層紗，其實民眾非常的無奈。再來，針對沒有在臺灣落地設立公司的Telegram、Twitter等各種社群平台，也邀集跨部會討論，然後去提出這個跨國的溝通機制跟計畫，可不可以做到？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，所有數位平台之間要透過多方利害關係人的會議，針對網路的投資詐騙或者是名人的肖像被盜用，我們會把它提到數位平台的多方利害關係人去討論，如果有凝聚共識，它會有一個例示框架出來，儘速地來處理。"],["賴委員品妤：好，這個部分一個月內給我報告，前面的部分麻煩內政部兩週內給我報告，謝謝部長，謝謝副主委，謝謝主席。"],["主席：請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145128","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145128","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f07614793d8e3b13530fe732b1bd6ecc917b1434b6c5e4609536dac32b4bbbdb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:38:35 - 11:49:08","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":633,"end_time":"2023-04-10T11:49:08+08:00","start_time":"2023-04-10T11:38:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["王委員美惠：（11時38分）今天中共進行環繞臺灣的軍演，我相信今天海巡署副署長會來，跟這個問題有很大的關係吧？"],["主席：請海委會海巡署張副署長說明。"],["張副署長忠龍：是。"],["王委員美惠：他們有說從今天早上到晚上8時的演習，有時候是實彈操演，有這回事嗎？請副署長就你的瞭解說明一下。"],["張副署長忠龍：他們的公告是這樣，但是我們目前還沒有發現他們有開始射擊的情形。"],["王委員美惠：所以他們的公告是這樣子，就是他們會怎樣對待我們、會怎麼做，但是到目前為止、截至目前11時39分，還沒有任何動靜就對了，是不是這樣？"],["張副署長忠龍：是。"],["王委員美惠：據瞭解，也有很多人現在還在海邊釣魚，問他們難道不擔心中共來會發生什麼事情，他們說釣魚有魚貨可以收成比較要緊，所以可以看出臺灣人的勇敢。不過本席覺得很納悶也很奇怪，我們的前總統說去中國那裡可以更和平、對臺灣更好，我們小英總統的出訪是國際性，讓大家看到臺灣的民主自由，但是沒想到前總統馬英九回來之後，哎喲，他們也沒有對我們好啊！還動不動就恐嚇我們，這樣很不好。副署長，如果今天他們有什麼動作的話，你們會怎麼處理？"],["張副署長忠龍：在大陸公布射擊區域以後，我們管主委有特別指示，昨天海委會有發布新聞稿，通知所有人要注意安全。"],["王委員美惠：有，我有看到。"],["張副署長忠龍：第二是海巡署主動通知要出港的漁船及商港貨輪注意安全，經過射擊區域的時候要特別注意安全。第三是我們有協調漁會及漁業署、漁業電台及航港單位，要個別通知出港的船隻特別注意安全。另外，我們海巡署的巡防艇、艦，在射擊區域附近都有布置我們的船和大型巡防艦，有狀況的時候會隨時回報。另外，我們跟國防部有情監偵的整合平台、溝通平台，有狀況發生的時候，我們會互相通知，採取必要的因應措施，以上。"],["王委員美惠：副署長，本席跟你說這個是因為要保護我們的漁船，因為那個國家「番番」，不可以讓他們擦槍走火，照你剛才所說，你們會提醒經過的人要小心，以安全為原則。"],["張副署長忠龍：是。"],["王委員美惠：但是在它實彈演習的區域，如果船隻稍微拖延一下就很嚴重了欸！副署長，這是非常嚴重的事情，要非常注意，絕對不可以讓他們藉機生事，我相信在這裡的立委、在這裡的百姓都會讓你們靠，如果他們「侵門踏戶」欺人太甚的時候，該處理我們也要處理，不可以讓他們「軟土深掘」啦！"],["張副署長忠龍：我們海巡署、國防部及海委會都有做充分的準備跟最好的船隻安排，所以請國人放心。"],["王委員美惠：好。接下來，請問部長及警政署署長，本席在質詢的時候也有提到，詐騙集團造成的財損將近70億元，剛才我們同仁也有說過，他們用假的基地台在行騙，光是知道的就有30人，損失三百多萬元，簡單來算，等於一個人損失10萬元。我們在說打詐國家隊，說是說國家隊，但是被騙的有這麼多人！我常常跟你們說詐騙集團是用企業化在經營，它做任何事情都很先進，所以你們要比他們更先進、更快速，可是面對詐騙集團的行騙手法，你們每次都慢了好幾步。","署長、部長，因為百姓在地方，說實在的，你想想看，詐騙集團影響了多少人的生活？部長未來有沒有比較好的規劃？署長又要如何去處理？我們要怎麼樣跟百姓說不要受騙，他說你中獎的時候那是在騙你？你們應該看過疾管署的宣導，如果沒有戴口罩就要罰多少錢，但是我相信在座各位不曾看過你們在電視或是網路大量宣導不要被騙，你如果照簡訊去做，荷包裡的錢就會不見哦！署長，你們說歸說、做歸做，你看人家的宣導，口罩一定要戴上，不戴要罰錢！像這個你要怎麼樣去處理，讓百姓能夠更瞭解，更知道警惕？不然大家每天都被詐騙集團搞得不知道生活要怎麼過！來，署長說明一下。"],["主席（林委員文瑞代）：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：謝謝委員。我想讓民眾知道什麼是詐騙是最重要，也就是識詐啦！誠如你剛剛所提的，要讓民眾都能知道，比方說口罩不戴的話會怎樣，這個是很強而有力的，有強制性民眾就會注意。我們可能在宣導這一塊的觸及率還是不夠，所以打詐綱領1.5版的擬訂，就是要強化觸及率的提升，讓民眾都能瞭解詐騙的手法，提升他的免疫力，這樣才能達到防詐的效果，這是我們要努力的。"],["王委員美惠：署長，實在的，你如果去地方聽到這些歐吉桑、歐巴桑的退休金或是兒女、晚輩給他的錢被人騙走，包括到派出所報案，在那裡聽他們說的時候你會很心痛，你會認為我們很失職。你們常常說因為疫情大家都在家裡所以會被騙，現在疫情漸漸開放了，也是繼續被騙啊！署長、部長，真的，我們要加強，讓百姓知道他傳的簡訊是在詐騙，讓百姓能夠更加瞭解，雖然他看到宣導可能會覺得煩，但是他會去注意，而不是像你們常常說的，有問題就打165，那個都沒用啦！等他打電話的時候，他的錢已經被騙走了。","署長、部長，相關單位真的要去處理，我相信你們的能力，你們這麼辛苦，我相信你們可以超越詐騙集團的手法，只是還要加強去做。真的！我相信你們有辦法可以讓臺灣百姓的生活不要受到詐騙集團的影響，以上本席跟你們說的要注意，剩下的問題我會再提出書面，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145127","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145127","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f573dd57fff0b7bd99a2dcce4e5f7511d17b1434b6c5e46093f69a6de72969f305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"12:25:33 - 12:31:32","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":359,"end_time":"2023-04-10T12:31:32+08:00","start_time":"2023-04-10T12:25:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1111,"blocks":[["賴委員香伶：（12時25分）NCC今天就新型態冒名釣魚詐騙的問題做了一個專案報告，但本席通篇看完後覺得確實很多方面大概都有方向，但究竟效果跟嚇阻性如何，我自己都打了問號，所以想藉這個時間就教於我們陳主委和唐部長。首先請各位看本席簡報的右邊，這是一個最新型態用email詐騙的方式，是我們同仁自己的email網頁收到的信，請教唐部長您這位IT大臣，你如何一開始就察覺這是不是個詐騙信？有沒有什麼方法讓大家得以辨識？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：因為它的網域結尾是「.br」，這應該是在巴西，且基本上都是用簡體字，這兩點是比較大的差別。"],["賴委員香伶：所以你認為可讓我們的國人瞭解後面那個「.br」大概是第一個可以辨別之處，第二個可辨識的是使用簡體字，但你怎麼知道Netflix沒有使用簡體字呢？"],["唐部長鳳：如果他願意多花一些成本的話，當然這些都是可以克服的。"],["賴委員香伶：什麼叫多花一些成本？"],["唐部長鳳：相信委員也瞭解，現在出現了像ChatGPT這一類的語言模型，因為以前他們是用同樣的一封信發給所有人，所以大部分的人看起來就會覺得有點怪怪的，因為跟他實際的使用行為不一樣，但是隨著語言模型愈來愈發達，他可以做到每個收到的人都覺得是專門為了他發出的。"],["賴委員香伶：也就是愈來愈仿真，本席的助理看到後注意到網域的部分，自己有警覺，又看到用的是簡體字，就發現更不可能是臺灣發出的訊息，所以他沒有點進去。再請各位看一下左邊這個網頁，就是剛剛高委員也提到的詐騙燃料稅的簡訊，跟政府部門的官網來比較的話，這個愈看愈像真的。就部長來看，請問你如何讓國人知道這一看就是假的，不要點進去，不要去key相關資料？"],["唐部長鳳：同樣是看它的網址是否以「.gov.tw」結尾，因為現在大概已經沒有辦法靠內容來判別了，就如同剛才講的，無論是深偽影音還是語言模型，內容可以做到完全一模一樣、唯妙唯肖，所以幾乎只能靠發話方的號碼、網址或數位簽名就是身份的部分來識別，而不是靠內容的部分。"],["賴委員香伶：所以網址可能是現在在判別上最可以立即性的去辨識、讓國人知道不要隨便點進去的部分，比如「.gov.tw」大概就是官網，至於國外或國內的這些商家，比如蝦皮，聽說也有很多人受害，整體上大概很難去嚇阻，且看起來也跟真的差不多，請問陳主委，就這三個來講，以NCC現在的法制性跟權責，可以對哪個部分立即的去做一些裁罰或者是相關的嚇阻？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：我們主管的就是電信管理法。"],["賴委員香伶：所以你們可以管的是第一個email的部分？"],["陳主任委員耀祥：如果是使用電信機制的部分就要透過我們。"],["賴委員香伶：email當然是透過網域，請問現在是要通報到165還是NCC？"],["陳主任委員耀祥：基本上如果是詐欺的案子，我覺得通報165會比較清楚。"],["賴委員香伶：如果收信人還沒有上當，只是認為看起來是錯的，那要怎麼樣回報給你們？"],["陳主任委員耀祥：如果民眾有機會的話，只要有類似這種資料都可以傳到165去處理。"],["賴委員香伶：所以還是以165為所有詐騙受害者的入口？"],["陳主任委員耀祥：我們是希望有一個類似單一窗口的概念，這樣民眾比較容易清楚。至於165跟我們其他部會或跟高檢署這邊要如何分工，那是政府機關內部要處理的問題。"],["賴委員香伶：我想大家在意的是我們通報到165，但很多單位機構迄今亦未進行裁罰、裁處，所以國人都很關心到底要不要重重的就詐騙問題採取雷厲風行的作法，裁罰當然是一個具有嚇阻性的手段，也可以讓國人知道我們政府在努力。","最後再請教唐部長有關上次質詢過的Whoscall的問題，很遺憾的，我們一位同仁的朋友就因為這樣一個有來電顯示的Whoscall，上面顯示的是富邦銀行的電話號碼，他信以為真，導致這位僅二十幾歲的年輕人間接在這樣一個知情的情況下被騙了十幾萬元，上次質詢請教部長時，您說這部分我們國家也希望能跟NCC在電信的部分做連結，可是現在光是Whoscall就讓這個年輕人受害，被騙了十幾萬元，請問你們現在對這種狀況的處置方式為何？"],["唐部長鳳：現在Whoscall的後面有（留意偽冒風險）這樣的顯示，但顯示的位置可能比較後面，所以他沒有看到。"],["賴委員香伶：你知道這個電話就是假的！"],["唐部長鳳：他後面有寫「留意偽冒風險」，因為那是ATM的電話，照理來講，ATM市話是不會主動打給客戶的。"],["賴委員香伶：你是說ATM反而不會用所謂的市話號碼打給客戶？"],["唐部長鳳：他後面有寫「留意偽冒風險」，這表示Whoscall有警示說這個大概不會是ATM主動打電話給你，因為通常是在ATM故障時才會打電話。"],["賴委員香伶：剛才那位年輕人的意思是他看到（留意偽冒風險）的字樣，反而認為這是提醒我要小心，既然會善意提醒我的一定是真的電話，所以他就接了，然後就進入了這個圈套。"],["唐部長鳳：可能標示的方式還要加強。"],["賴委員香伶：本席在這裡是要讓你們知道更多新型態的犯罪手法，而且道高一尺魔高一丈，請你們更加努力地把防衛狀況跟資訊教育給國人。謝謝！"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145126","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145126","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f1c1604222e5bc8fc30fe732b1bd6ecc917b1434b6c5e460978127b5ca753ccb05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"11:23:48 - 11:38:23","影片長度":"00:14:35","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":875,"end_time":"2023-04-10T11:38:23+08:00","start_time":"2023-04-10T11:23:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":540,"blocks":[["黃委員世杰：（11時23分）部長及各位首長好。針對今天的主題大家都講了很多，在此要接續剛才莊瑞雄委員所講的，詐騙案件層出不窮，根據刑事警察局官網的新聞，最近這段時間破獲案件有一半左右都是詐騙案件。從刑事警察局的統計數據來看，最右邊那一欄的其他各類犯罪指標案件去年和今年相比所占的比例都下降，唯獨詐欺案件一枝獨秀，增加了20%，這也顯示出從疫情開始以來，國人不斷在反映詐騙犯罪的嚴重情形，而到目前為止，還沒有有效的策略在進行。剛剛所說的是詐欺的刑事案件，我們從地檢署偵辦案件相關數據可以看得出來，事實上不但是詐欺案件在增加，尤其電信詐欺案件偵結人數的比例也是逐年在提高，110年已經達到所有詐欺罪比率的七成，也就是說，現在詐欺罪偵辦的重點就在於電信及網路詐欺。","剛剛莊瑞雄委員也提到刑事警察局的新聞稿，這是3月12日發布的，我覺得這當中有兩件事情是不同的，前面寫的是駭客以假冒蝦皮、旋轉拍賣等C2C交易平台網頁進行釣魚網站攻擊，但後面卻又講到個資外洩的問題。我希望大家不要打迷糊仗，其實這裡面有兩件不一樣的事情，解決策略也不一樣。事實上，後來這些平台有出來喊冤，他們說那些網頁都不是他們的網頁，而是有人冒充成大家一直在用的購物平台網頁，就好像我們等一下會講到的很多人在臉書上冒用名人的名義去設立專業存股廣告，其實那是冒用的，他們冒用之後來騙取民眾的個資，這是一種類型。第二種類型才是後面那段所講的，也就是有個資外洩的情形。","我們知道，詐騙要成功必須要有個資，這樣才能取信於人，所以防堵詐騙與個資保護兩者有密不可分的關係。一開始接受報案的時候，我們並不知道個資到底是怎麼洩漏出去的，有一種情形是我剛剛講的被釣魚網站或網頁詐騙，那是當事人自己被騙交出去的；另外一種就是這些平台業者沒有保護好自己手上所掌握的個資，所以就洩漏出去了。而洩漏出去的部分會涉及這些平台的社會責任，以及法律上有沒有課以它相關個資保護的責任與資安的投入。其實這兩件事情是不一樣的，所以不要發布這種新聞稿來讓大家大作文章，好像刑事警察局很無力，不知道怎麼辦案，所以推給其他部會或各目的事業主管機關，然後他們都不作為，我覺得這樣的說法是不對的，這兩件事情應該要分開來討論。所以我想先請部長或署長補充說明，針對第一種的釣魚情形，你們現在實務上有沒有管道可以處理？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我想釣魚大概是發送簡訊，這個大概……"],["黃委員世杰：不是喔，我現在講的是網站。"],["黃署長明昭：釣魚網站是嗎？"],["黃委員世杰：對，我們現在要普發現金6,000元，官方都還沒有設立網站，就已經出現一堆這種網站在騙人，對不對？你們到底要怎麼做呢？"],["黃署長明昭：這必須按連結並輸入個資，針對和政府部門有關的釣魚網站，我們可以用TWNIC來遮蔽，讓它90天都沒辦法運作，這方面有一個遮蔽的措施。"],["黃委員世杰：其實內政部的報告裡面有寫，這就是為什麼我要請NCC來說明的原因，也就是說，NCC的報告都只有在講電信面，難道網路面不歸你們管嗎？內政部的報告第10頁當中有提到，遏止詐騙的網頁刊登，用停止解析也就是DNS把它擋住就好了，請問這是你們的業務嗎？還是警察局會去做？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，針對不實廣告內容，我們會就關鍵字進行研析，假使locate這個目標了，我們就會請TWNIC用DNS RPZ停止解析，這樣就可以把釣魚網站close掉。"],["黃委員世杰：如果是網站，你可以這樣做，對不對？"],["翁副主任委員柏宗：對。"],["黃委員世杰：如果是蘋果的iMessage，你們也有請蘋果公司去做，對不對？"],["翁副主任委員柏宗：我剛才有報告了，蘋果iMessage這部分，我們已經有請……"],["黃委員世杰：對，這個不用講，沒關係，我知道，你們都有寫了。還有一種情形是現在最大宗，而且我認為是你們現在無法可管的，就是利用臉書、社群平臺的自由度，你們也管不了，所以他們就在上面大騙特騙，像這一種你們現在怎麼處理？"],["翁副主任委員柏宗：其實Apple升級為iOS16之後，就可以處理這個AI的問題……"],["黃委員世杰：我不是在跟你講那個，你不要再講蘋果了。"],["翁副主任委員柏宗：數位平臺的部分，其實我們現在正在推動多方利害關係人的會議，透過多方利害關係人會議的決議、共識，成為一種例示的框架，數位平臺業者就會對這些違法的廣告內容予以下架，其實我們跟數發部、金管會都一起在推動，就是要透過網路治理、多方利害關係人的會議形成共識，變成一個例示框架以後，透過各個部會跟這些數位平臺有一個綠色通道，這樣子來處理。我們現在跟金管會、數發部一起在推動。"],["黃委員世杰：這個到底是你們主管，還是數發部主管？在你們的打詐國家隊裡面，到底誰主責？"],["翁副主任委員柏宗：在網際網路上面的內容分工是各部會一起按照它的作用法去推動。網際網路虛擬世界的規範是對應到實體世界，大家一起在……"],["黃委員世杰：我現在沒有問那麼複雜，我現在只問一件事情，就是關於詐騙的部分。照你這樣講，關於詐騙的部分，誰負責啊？"],["翁副主任委員柏宗：這個部分是由羅政委在整個統籌……"],["黃委員世杰：我們民眾如果遇到、看到有這樣網頁的時候，是投訴給羅政委嗎？還是要找誰來報案，希望趕快把這個詐騙的網頁下架？找誰啊？"],["翁副主任委員柏宗：165都可以報案。"],["黃委員世杰：報案之後，哪個機關會主責來處理、通知這些網路平臺業者？機制建立由誰來主責？誰來執行這件事情？"],["翁副主任委員柏宗：165就會去通知網路平臺、電商平臺、甚至電信業者，現在都有一定的機制。"],["黃委員世杰：署長，你們的報告有寫你們從111年11月10日到今年3月20日為止，下架了2萬2,838則的詐騙貼文，對不對？"],["黃署長明昭：對。"],["黃委員世杰：這個機制到底怎麼做的？"],["黃署長明昭：關於這個機制，比方除了民眾報案，我們有要求警察上網去瀏覽，如果發現有假投資貼文的時候，會透過165、刑事局來通報平臺業者，比方Meta或Google，他們審查以後就馬上下架。"],["黃委員世杰：所以是有人報案，你們才做？還是你們現在協調的機制裡面可以請臉書或者主要的社群平臺業者自己要去建立這樣的機制？不是等到有人受害去報案，他們才要做啊！"],["黃署長明昭：我們有兩個管道，一個是主動來搜尋，第二個是受理報案、接到這個訊息以後，我們馬上通報、下架。"],["黃委員世杰：我們還沒有感受到你們有在做這件事情，網路上還是到處都是。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我來跟委員補充，現況是採取像剛剛NCC及警政署講的，巡查後發現有詐騙的連結或者網頁就加以舉報。Meta目前配合得非常好，大概1天內就可以把它下架；Google的部分，我們要努力，這部分是現在我們的做法。未來的做法1.5是怎麼樣？1.5就要做源頭的打擊及管理，也就是它在刊登投資或求職廣告的時候，應該要做篩選及過濾，比如像它有一些廣告要刊登的話，其實他們有一個機制可以把它篩檢掉。當然，最終是希望要做實名制，也就是刊登投資廣告的人的身分必須被確認才可以刊登。"],["黃委員世杰：好，謝謝。我剛剛一直在問到底這個機制怎麼建立？功能是什麼？我們要知道到底是誰在負責，而不是行政院有一個打詐國家隊，結果這件事情問不出來到底是誰在負責，對不對？剛剛部長這樣子回答就很清楚，但是我不知道這是不是內政部在負責成立。"],["林部長右昌：現在內政部是幕僚單位。剛剛你提到的部分跟數發部、NCC還有我們都有關係。"],["黃委員世杰：都一起？"],["林部長右昌：是。"],["黃委員世杰：據我瞭解，這個還是從iWIN這個機制去做。我們之前要推對網路平臺業者課責的法源沒有成功，所以我也想要講清楚，譬如我為什麼會問主管機關是誰，因為我看到金管會的新聞提到特別針對金融投資的詐騙召開會議，可是難道這樣就可以說金管會要負責建立這個機制嗎？不是嘛！因為這是一個通案，不管是哪一種詐騙，只要是透過網路這個通路，我們就要把這條路堵起來。我剛剛為什麼一直問NCC？因為之前對於網路平臺的監理及課責，我們有幾次修法的爭議，到最後沒有去推動，但是難道我們就不做了嗎？就像你講的，網路世界跟實體是連結在一起的，實體世界不應該發生的犯罪或侵害別人權益的行為，網路世界也不應該容許它發生，對不對？所以應該還是要請相關部會不管在打詐也好，或是防堵兒少權益受侵害、性交易等等，應該都要樹立正確的概念，不是因為在網路上、網路平臺上，言論自由就大過於在實體上，事實上還是應該要遵守法令的規定。所以應該對於網路平臺業者給予適當的課責，而不是每次都說跟他們溝通、拜託他們下架。他們有一定的責任耶！不是放任他們去替我們國家決定哪些事情可以存在、哪些事情不能存在。NCC作為監理的機關，如果認為這件事情需要做，我希望你們還是要具體地研議一個規則出來，可以嗎？"],["翁副主任委員柏宗：對網路平臺的課責及義務的部分加以立法需要再凝聚社會的共識，但是就網路投資詐騙的部分，應該是上個禮拜羅政委也有召開會議，可能會對這種投資詐騙廣告從金融消費保護法去切入，這個已經很明確了。另外，針對委員講到的，未來我們會從iWIN的兒少保護法擴大版來推動網際網路平臺的規則、義務的立法。"],["黃委員世杰：人民期待的是國家在這件事情上面應該要有具有強制力的作為，才能夠被信任，但是我們現在一直在規避這件事情。今天如果母法不敢定，把它分散在各個子法裡面，然後說是分散式立法，到時候遇到的社會阻力是一樣的，所以我認為主管機關要有guts、要有清楚的腦袋、要把這件事情講清楚，不是在網路上就要放任及包庇這些犯罪行為。要有效地打擊這些犯罪，本來就需要這些平臺業者負起社會責任，我覺得應該要講清楚。未來在推這些政策的時候一定都會跟你們有關，就算是分散式立法，比如針對金融立法好了，除了金管會之外，我相信NCC及數發部也不能置身事外，所以你們在這個面向上的論述要準備好。"],["翁副主任委員柏宗：是。"],["黃委員世杰：好，謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145125","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145125","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f70022dea2f990f2a30fe732b1bd6ecc917b1434b6c5e4609fe35119236caa9935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:09:19 - 11:23:33","影片長度":"00:14:14","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":854,"end_time":"2023-04-10T11:23:33+08:00","start_time":"2023-04-10T11:09:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":499,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時9分）部長，我看好多委員針對今天這個議題都非常關心，首先我給你看一張圖，很多委員也會關心，從這張圖裡面可以看到107年到111年全般詐欺的發生數、財損數及被害人數，107年為2萬3,470件，從財損數及被害人數看來，到108年都一直在增加，109年稍微降了一點，110年2萬4,000餘件，去年（111年）2萬9,000餘件，數字都一直在增加。我覺得很可惜的地方是，記得在2年前，我針對詐騙議題召開過一個記者會，當時警政署告訴我，因為是疫情期間所以詐騙案很多，但就現在來看，疫情解封了，數字還是飆高啊，所以跟疫情無關啦！相信部長以及備詢臺上的官員們平常出去都會看到很多穿著很體面的年輕人開著跑車，我常常在想，那些人怎麼這麼厲害？我年輕的時候也沒這麼厲害！他們出手都很大方。部長現在在笑，我們也都知道他們在做什麼，他們都是騙人的嘛！社會上很多這種人。本席要問的就是，其實我們一直在講打詐國家隊，我每次搭高鐵下車後，第一個聽到是誰的聲音，你們知道嗎？就是黃明昭大署長的聲音，你拍了一個影片嘛！"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：反詐騙宣導啦！"],["莊委員瑞雄：對、對、對，在那邊宣導啊！我每天都聽到，我在想，你們在那邊播放是要給鬼聽嗎？會有人看嗎？我看了就知道那個人叫做黃明昭，如果有人經過那裡，我都會跟他們說，我朋友又在那裡宣傳了。","重點是我們都期待可以降低詐騙的數目。剛剛説這個國家隊由政委來召集，識詐、堵詐、阻詐及懲詐有這麼多單位，我從媒體上看到刑事警察局在抱怨相關案件都已移送給各部會，但都沒有人要理睬他們，到現在也都沒有裁罰，請問刑事警察局局長，這是什麼情況？你來講給大家聽，你把困難講給大家聽，我幫你處理。"],["主席：請內政部警政署刑事警察局李局長說明。"],["李局長西河：謝謝委員，其中委員所提到的是解除分期付款的……"],["莊委員瑞雄：你就跟大家說是誰沒有理你們！"],["李局長西河：應該講我們從……"],["莊委員瑞雄：冤有頭，債有主，備詢臺上面就有好幾個，你講！"],["李局長西河：從去年6月份到今年3月份，電商個資外洩有104家，我們針對個資外洩做檢查，移送給相關部會進行裁罰，但是到現在都沒有裁罰。"],["莊委員瑞雄：是哪些單位，可以點名說出來，是哪一個？"],["李局長西河：因為涉及很多單位……"],["莊委員瑞雄：是啦！是誰你就明說，沒關係！我來問問看為什麼不裁罰！"],["李局長西河：有數發部、經濟部等部會，到現在都還沒裁罰。"],["莊委員瑞雄：金管會有嗎？"],["李局長西河：金管會有管一部分，但是數發部比較多。"],["莊委員瑞雄：數發部喔？數發部今天沒有來嗎？數發部不理你們，你們只好兩手一攤？你怎麼不回去哭給部長聽？這樣哪對？","部長，我請這麼多列席官員上來的意思是，我們現在的打詐國家隊由這麼多部會組成，立法院要求刑事警察局或是警政署把詐騙案件的數字降下來，結果沒降下來，反而一直往上升，你們現在又說是各部會不幫忙處理。部長，這樣不對耶！比如說實體店面，我們會看到賣一些文化產業的東西，屬於文化部權責，違法時文化部就會開罰；如果是賣假藥，就由衛福部開罰；那網路這塊呢？雖然組成了國家隊，可是分散在各個部會，然後刑事警察局表示沒有人要理他們，部長，你聽了難道不會心酸嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：跟委員報告，在陳院長上任之後的第一次資安會報，我們跟院長做了一個專案報告，院長也做了一個非常明確的裁示，所以我們現在正在進行打詐綱領1.5的準備，這個禮拜就會跟陳院長報告。您剛剛關心的問題，其實在羅政委所主持的會議上，相關部會也都做了溝通與協調，未來在綱領通過之後，我們就可以立即處理，會把相關處理的時間律定，然後各部會做跨部會的協調與協助。"],["莊委員瑞雄：我簡單的問NCC副主委，刑事局的局長說你們不理他們，你們為什麼不理他們？為什麼無作為呢？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：跟委員報告，NCC和刑事局的配合是最好的！"],["莊委員瑞雄：這我沒有懷疑啦！我要看的是數字，你們現在都說有好多刑事案件、好多詐騙，這我們都知道，受害的是民眾，刑事警察局說有抓到詐騙的人，也有被害人，相關財產也沒收了，但問題是詐騙案件的數字還是飆升啊！刑事局說移送給你們裁罰，你們不理他們，但你卻又在這裡說你們彼此配合得很好？那不就是局長亂講？"],["翁副主任委員柏宗：跟委員報告，剛才說的狀況是像MOMO那些電商平臺，個資洩漏的問題，而不是電信業者，電信業者都有全力配合刑事警察局、警政署打詐、堵詐。"],["莊委員瑞雄：我們針對這些不肖的業者，不過說他們不肖也很奇怪，也不知道有沒有到不肖的程度，但可以說他們不負責任！這麼多個資在網路上外洩，他們本來該有所作為卻不管，只能要求他們改進，我們真的都沒有法寶嗎？法律課予他們義務，他們卻不作為，這件事情我們都沒有法源依據去對付他們嗎？如果我們沒有做，那行政部門就真的是行政怠惰了！"],["翁副主任委員柏宗：跟委員報告，2個禮拜前，我們有裁罰了一間電信公司，因為他們沒做好雙證件查核申請電信……"],["莊委員瑞雄：你們裁罰他們多少錢？"],["翁副主任委員柏宗：罰了450萬元。"],["莊委員瑞雄：要處罰得再嚴厲一點啦！"],["翁副主任委員柏宗：我們的部分若有個案，一定會予以處罰。警政署、刑事警察局如果有移送案件給我們，像這次偽基地台的案件，警政署署長已經說過了，這個案件違法發射頻率及違法持有射頻管制器材，我們都會依法開罰。"],["莊委員瑞雄：法務部常次也在這裡，像這種案件，第一線的檢察官和警察都很清楚，連民眾也都很清楚，每天都有很多人傳簡訊、打電話給我，我都會接聽，他們都會說「先生，你通過我們的審核，可以借多少錢，有100萬，也有50萬的……」我都會聽他們說，聽到最後我就問他們「借錢需要還嗎？」他們就把電話掛斷了！他們知道我在跟他們「裝𤞚的」，可是他們也在跟我「裝𤞚的」啊！還會報我一堆飆股，你們知不知道？這個社會無奇不有！次長，法務部也有責任耶！看看你們對於詐騙的處理，大家都沒什麼感覺啊！你們做到次長、檢察官、檢察長，在社會上你們的薪水算很好了，你們知道嗎？但是你們的薪水跟那些詐騙宵小比起來差多了！我的意思是，當他們把這些錢拿去大把、大把地花用時，背後都有很多受害者，而且都是我們的民眾啊！我們的打詐國家隊真的要再加油啦！讓這麼多官員列席於此，是要讓你們知道刑事警察局局長的心聲，他說沒有人要理他們，我聽了都很難過，這樣不行啦！我認為法務部及各個單位，尤其是內政部林部長剛上任，真的要更有作為！","另外，上次我要問可是沒有問完的就是，我們常常看到很多恐嚇的案件，譬如說上個月有一名男子在網路上發布很多預告，他預告要在桃園機場、松山機場連環隨機殺人，這件事局長應該很清楚！網友看到之後去通報你們，那名男子還嗆聲說：「我等著看我怎麼完蛋！」自桃園機場接到恐嚇信以後，當時為了要阻止裴洛西訪臺，有人恐嚇要在機場放3枚爆裂物；2月時，桃園捷運也收到恐嚇信，說瑞士訪問團來臺就要放炸彈；也有人恐嚇要在普悠瑪號上面放炸彈、要在臺北捷運放炸彈，可說是層出不窮！最後查出來是一位來臺的中國籍學生所為。我的意思是說像這樣在網路上不斷散播，你們豈不是疲於奔命？這方面的SOP是什麼？"],["黃署長明昭：謝謝委員。這個案件追查到最後確實是在臺陸生所涉及的案件，現在他已經被通緝並逃回大陸浙江，我們透過兩岸共打機制，拜託陸方積極幫我們查緝，但因為他是陸籍人士，陸方要查緝恐怕很難。我們也拜託他們用告誡的方式，警告這樣的做法會擾亂臺灣的治安。"],["莊委員瑞雄：這就像軍機擾臺，你知道嗎？甚至還比軍機擾臺更嚴重，軍機擾臺還有國防部的大砲、飛機、船艦可以嚇阻，但這不一樣，這是在臺灣到處隨便散播，只要有捷運、機場，就搞得你們疲於奔命，而且他還會聲東擊西。這究竟是一種社會恐嚇案件？還是一種認知作戰？我想可能都有，我希望這方面能夠有更完備的處理方式，不然這會造成社會恐慌，因為媒體一定會報導，而且往往都是以「快訊」的方式，報導歹徒揚言要在哪裡放炸彈，所以你們就要趕快出動。針對這部分，你們有沒有什麼樣的演練或是設想過什麼樣的情境，到底你們的備案是什麼？是法律不夠嚴？還是你們遇到什麼困境？"],["林部長右昌：這的確是一個新的危險，這幾個案件……"],["莊委員瑞雄：超級危險！"],["林部長右昌：這幾個案件雖然最後查起來是陸籍生所為，而且他現在人在大陸，不過我們換另外一個角度想，如果不是一個人，而是幾十個、幾百個人分別在不同的國家進行這種恐嚇的話，我們的社會民心的確會受到很大的衝擊。所以日前我也請黃署長特別注意這件事情，不要以為它只是一位陸生的行為，如果未來是幾十個、幾百個的話，那我們該如何因應？他在境外的確不好查，可是恐嚇的email進來之後，對社會民心、媒體報導都會產生影響，所以我們必須要有因應機制，這部分我們已經在注意。"],["莊委員瑞雄：在此要特別提醒，同時也要請法務部研議，其實國外的歷史也可以看一下，我一直在想國外是怎麼處理這個問題，你看密西根州對於炸彈威脅、假警報都是判處15年有期徒刑，恐怖威脅不論真假或是電腦犯罪，判處20年有期徒刑的也很多。針對這部分，我們期待各部會能夠加以研議，不然就像剛剛部長講的，天女散花式的恐嚇威脅擾臺才真的可怕，請你們再加油一下，謝謝。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145124","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145124","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fd70cc69599d5d40d30fe732b1bd6ecc917b1434b6c5e46099958b8a00feea6e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:59:01 - 11:09:07","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":606,"end_time":"2023-04-10T11:09:07+08:00","start_time":"2023-04-10T10:59:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":455,"blocks":[["張委員宏陸：（10時59分）部長，我想請問一下，上週4月6日早上六點半在汐止火車站前，有醉漢活活勒死排班計程車司機的案子，不知道部長知道這個案子嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我有看到報導。"],["張委員宏陸：我想請問一下，像這個在外面是屬於地方分局警察，還是鐵路警察的執勤範圍？"],["林部長右昌：如果是在車站範圍內的話，會由鐵路警察來處理，當然如果有必要的話，也會協同地方的警察。"],["張委員宏陸：部長，我之前質詢時有就一個想法跟之前的部長溝通過，其實臺灣現在不只有鐵路，也有捷運、也有高鐵，我們要不要成立一個類似軌道警察或鐵路警察的專責單位？不只是鐵路，就是把所有大眾運輸統合、整合，因為不管是板橋火車站或臺北火車站，裡面有捷運、也有高鐵，部長，你認為這個方向值不值得去研議？"],["林部長右昌：跟委員報告，有兩個部分，第一個是鐵路和高鐵的部分，這是鐵路警察局所轄管，至於捷運的部分，則是由地方政府管理，比如臺北市。"],["張委員宏陸：我知道，像新北市政府就說要成立一個獨立、專屬、類似捷運警察的單位，但還沒有確定名稱，是地方政府要這樣做。可是我個人覺得，在國外有很多例子、很多作法，就是把所有鐵道整合，成立一個單獨、獨立的指揮系統，當然底下有可能是地方政府負責，但是中央的權責指揮是一條鞭的，我覺得為因應不同犯罪，還有那些是特殊的地方，我不知道部長覺得這個方向是否值得去研究？"],["林部長右昌：我們來研議。"],["張委員宏陸：好。另外我再請教NCC的副主委，最近很多民眾來跟我們說有用假基地台、偽基地台的通訊器材來詐騙的事情，我現在請問NCC，這個是合法的嗎？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：委員好。我先跟委員報告，臺灣是不准進口大陸製的基地台，五大電信業者都不可以裝大陸製的基地台。第二個，偽基地台假使沒有經型式認證便在平台上販賣的話，我們的三區監理處會去取締。"],["張委員宏陸：你就跟我講，這是合法還是違法就好。"],["翁副主任委員柏宗：那個是違法。"],["張委員宏陸：違法嘛！一句話嘛！那它怎麼進來的？"],["翁副主任委員柏宗：因為偽基地台很小，可能是自行攜帶進來，但這是不可以的，因為沒有經過型式認證，使用違法發射功率也不可以，違法發射頻率也不可以。"],["張委員宏陸：你剛剛就說違法了嘛！我當然知道是不行嘛！對不對？"],["翁副主任委員柏宗：對。"],["張委員宏陸：我想請問一下警政署，像這樣使用偽基地台的新型詐騙犯罪行為，你們跟NCC有什麼合作？要怎麼樣去處理？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：這是一個訊號的發射，所以是用偵測的，包括NCC的監理單位以及警政署的電信偵查大隊，共同偵測這個點以後查緝到案，後續機制NCC也委由五大電信針對異常狀況，比方現在都是5G，若改為2G訊號，要主動通報NCC，結合電信警察追緝。"],["張委員宏陸：NCC有這個器材嗎？還是只有警政署有這個器材？"],["翁副主任委員柏宗：跟委員報告，五大電信業者的行動通訊監測網路，他們在他們的監測系統上面就可以看得出偽基地台有沒有在通訊系統裡面，他們可以看得出來，有異常我們就會跟刑事警察局這邊配合主動處理。像這個案子也是在去年12月的時候，我們跟刑事警察局一起偵測發現的。"],["張委員宏陸：它有異常，這個是帶著馬上就跑了，對不對？就算通知警政署，警察來得及去嗎？"],["翁副主任委員柏宗：關於這個部分，其實電信業者都跟電信偵查大隊密切配合，是可以的！"],["張委員宏陸：你們未來如何防範這樣子的事情再發生？因為一般民眾根本不可能知道這個基地台是真的、假的。"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，這個我們會要求五大電信業者跟刑事警察局全力配合。"],["張委員宏陸：你們要求五大電信業者跟刑事警察局去配合？"],["翁副主任委員柏宗：對，其實這個部分，我們已經有偵測的能量，而且去年這個案例就是電信業和刑事警察局合作的。"],["張委員宏陸：不是，你聽不懂我說的意思喔？你要求刑事警察局喔？你要求他們？我一開始就說你們有沒有去溝通配合，你現在讓林右昌部長站在那邊是幹嘛？他是稻草人喔？對不對？我一開始就說你們有沒有合理的去配合？你這樣子讓我感覺你就是甩鍋，反正只要求五大電信業者，然後根本就讓這個變成是警察的事情，你給我的感覺是這樣。"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，抱歉！其實我們和電信業者和刑事警察局在平常就有聯繫的管道，都有在偵測。"],["張委員宏陸：我擔心的就是你們兩個單位互相甩鍋，這個可能他要做、這個可能誰要做，我剛剛聽你說的感覺就是你要求他們去做，好像不關NCC的事啊！NCC雖然是獨立機關，但是民眾不管你是不是獨立機關，這是你的權責，對不對？你們應該兩個單位一起去密切研擬如何處理這件事情啊！"],["翁副主任委員柏宗：好，謝謝委員，我們兩個單位會密切配合，對偽基地台的偵測和……"],["張委員宏陸：要你們密切配合就是要把事情解決啦！這才是重點。","另外，上個會期我有提出一個主決議是有關簡訊發送者身分登記系統，人家國外都有這樣子做了，就是陌生簡訊系統或什麼的都會顯示出來這是陌生的，或者這不是商業的等等，讓收到的人可以在第一時間檢視這是不是詐騙，我不知道你們現在跟警政署配合得如何了？"],["翁副主任委員柏宗：關於這個部分，跟委員報告，因為這要開發一個app，就像委員講的，Whoscall是有這樣的功能，最近我們有跟數發部討論，數發部原則上是要跟電信業者合作開發這種軟體。"],["張委員宏陸：請問警政署，我上次提出的主決議，你們和他們配合的進度到哪裡？"],["黃署長明昭：在這次的打詐綱領裡面也有要求要開發兩種以上的防詐app，這個會列為我們主責的工作項目。"],["張委員宏陸：你們送來的報告書裡面提到這個想法在會議中討論了，你們也要去做了，所以我今天才問你們的進度。我覺得詐騙的管道就是越來越多，但簡訊還是很常用，對年長者，簡訊還是非常有用的，所以我覺得這個應該可以儘快，好不好？","林部長，這要拜託你，你要跟他們溝通一下，你也不要讓NCC指揮你。"],["林部長右昌：不會。跟委員報告，行政院的打詐綱領是由羅政委召集，然後由內政部做幕僚單位，現在已經統合四大部會，包括NCC、法務部，也把數發部納進來了，所以委員剛剛關心的假基地台的問題，除了後端的查察之外，更重要的是前端的攔阻，包括電信設備，雖然它很小，有可能透過個人攜帶或者是網路購物，例如向淘寶網購買，從海關進來，所以我已經責成警政署特別針對這個案例，怎麼樣在前端攔阻以及後端的查察，做一個整體的防制，跟委員報告。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145122","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145122","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f41d7c6eb3250e3199a2dcce4e5f7511d17b1434b6c5e4609d86c46796a0cfb5a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:13:05 - 12:25:16","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":731,"end_time":"2023-04-10T12:25:16+08:00","start_time":"2023-04-10T12:13:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1062,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時13分）我們今天討論的詐騙問題，可以說是全民深惡痛絕，其實與各單位也都有一些關係，其中的LINE群組投資詐騙在最近的新聞也報導很大，LINE群組的投資詐騙得手近2億元，光是一個婦人就被詐騙了3,790萬元。針對這個LINE上面的投資詐騙，想請問一下，目前數發部是否有跟各平台業者協議如何解決，尤其是與LINE公司？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：感謝委員給我機會說明。其實早在大概兩、三年前，LINE就已經是多方利害關係人中最早提出自律的方式，好像PTT是最早的，他們是第二個。只要長按LINE上面的任何訊息，再按舉報就會進入一個……"],["高委員嘉瑜：那是屬於LINE的自律機制，但我們請教過數發部，這個部分是否曾與LINE的平台業者協議如何共同打詐？數發部在3月29日的回函告訴我們，LINE已經在112年3月23日同意與刑事局共同建立檢舉機制，這是數發部的回函。但是同時間刑事局在3月31日也回函給我們，目前LINE並無下架機制，而且也沒有參與3月9日、3月31日的防詐會議，所以針對LINE上面的投資詐騙，到底目前我們要如何處理？除了剛剛所說LINE的自律之外，任何我們目前正在處理的事情，LINE都沒有參加啊！到底我們如何要求LINE針對這個詐騙下架呢？"],["唐部長鳳：就像剛才講的，LINE是秘密通訊的通訊性質，不是傳播性質，所以它與我們主動發現Facebook上面的廣告是完全不同的形態，第一個。第二個，我滿同意委員的想法，應該要更進一步告訴LINE，除了一般性的，很多人檢舉這個帳號很可疑就將它停權之外，如果檢舉中特別是在說投資詐騙的話，或許應該要……"],["高委員嘉瑜：因為現在LINE上面的投資詐騙已經非常普遍，如同你所說的私密，但問題是如果沒有這樣的檢舉、LINE沒有自律，我們的主管機關到底如何介入？對於LINE的數位平台，數發部是主管機關，你們有沒有去要求、有沒有針對這個部分去處理？還是完全由LINE公司自己處理？"],["唐部長鳳：事實上，無論是我們的產業署或資安院都持續與LINE就技術上進行討論。"],["高委員嘉瑜：所以你們還是用討論的方式，但是沒有具體的解決方式，如同現在所說的，社群冒用名人的詐騙猖獗，連我本人也被拿來冒用做為投資詐騙的工具，什麼加入社團一頁式廣告的詐騙。因此，當時內政部長林右昌表示投資廣告要實名制，這就是我們所說的，事後再來檢舉下架已經來不及了，事前的機制到底如何建立，尤其是當Meta的這些廣告都有一個審核機制，而且在刊登之前還要付錢、還要審核的時候，這些平台到底負了什麼責任呢？所以本席就問金管會主委，有沒有事前的防堵、有沒有像實名制這樣的機制？結果黃天牧說這個不是金管會的主管，無法要求。但是刑事局人員私下告訴我們，實名制是部會之間討論時有提出，所以部長有這樣講，但是後續找這些社群網站譬如Meta、Google來討論時，完全沒有部會提到實名制這件事，只針對事後的檢舉平台處理，所以現在的下架就是效果有限。在警察人力不足的情況下，要去看這些廣告、要去看這些平台，再要他們下架，根本就來不及，因此大家就要問，數發部到底在這個部分扮演什麼角色？"],["唐部長鳳：如同委員所說的，如果現在是Facebook或Google，它收了人家的錢，幫助擴散到更多的人，這個部分當然在切換到實名制是比較容易的。在LINE的方面，因為LINE並沒有……"],["高委員嘉瑜：所以我們現在到底有沒有要求刊登前要實名制？有沒有去討論？有沒有提出這樣的要求？"],["唐部長鳳：我們部會之間有討論，就像我剛才說的，之前……"],["高委員嘉瑜：有沒有與Google及Meta討論？3月9日、3月31日的防詐會議有沒有提出？"],["唐部長鳳：據我所知，在接下來一次的會議上，也就是從現在算起的下一次會議中我們就會提出來。"],["高委員嘉瑜：為什麼之前兩次都不提出？"],["唐部長鳳：因為我們之前也在盤點，無論是我們主管的電子簽章法或金管會主管的相關法律，到底是用現有的法律就可以執行或是需要修法。"],["高委員嘉瑜：因此這個實名制才能真正的防堵。另外，我們提到現在的詐騙情況多麼嚴重，一頁式廣告詐騙在去年一年的詐騙金額高達25億元喔！但是我們實際上破獲拿回來的只有6.2億元，也就是說民眾大概有20億元的損失。因此我們又問到關於一頁式廣告的刊登詐騙，請數位部告訴我們到底由誰來負責啊？結果數位部告訴我們，本部只是協作喔！主要是由NCC主辦，負責遏止詐騙網頁刊登，而交通部、財政部及經濟部負責防制貨到付款、一頁式詐騙，所以到底是誰負責？你把大家都拉下水，也就是大家互踢皮球，沒有人要負責嘛！現在本席就請負責一頁式廣告詐的人舉手？誰負責？"],["唐部長鳳：傳播監理的話，當然是我們與NCC。"],["高委員嘉瑜：所以是數位部與NCC，對不對？同樣的問題，本席看一下財政部、經濟部及NCC的回答，財政部說一頁式詐騙廣告刊登與本部無關，經濟部說廣告刊登是NCC主責、數位部協辦，NCC說遏止詐騙網頁刊登業務已完全移撥到數位部，所以現在的狀況到底是怎樣？搞不清楚誰負責耶！如果你們自己主管機關都搞不清楚，每個單位回答的都不一樣，這時候民眾要找誰負責？請問NCC的主委，到底一頁式廣告詐騙是NCC負責或是數發部負責？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：我想不管是由誰負責，政府機關應該聯手做這件事情。"],["高委員嘉瑜：聯手就是互踢皮球。"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有。"],["高委員嘉瑜：現在本席就是要問主責單位，到底是誰負責？"],["陳主任委員耀祥：因為這個在法律上沒有明文規定，我記得基本上是在打詐綱領處理的，但我認為應該要共同去處理這件事情。"],["高委員嘉瑜：如何共同處理？現在的共同處理就是沒有人要負責啊！本席的問題就是……"],["陳主任委員耀祥：行政院本來就有一個打詐平台，這個是大家共同處理的。"],["高委員嘉瑜：所以是由誰主責？"],["陳主任委員耀祥：召集人是我們的羅秉成政委。"],["高委員嘉瑜：現在站在台上的各單位誰負責？"],["陳主任委員耀祥：我們的分工是我們負責堵詐，金管會負責阻詐，然後還有識詐和懲詐。"],["高委員嘉瑜：像現在的Meta或LINE這些平台，包括Google、YouTube上也有很多這類投資詐騙的廣告，請問主責單位到底是NCC還是數發部？如果要檢舉，到底要向誰檢舉？"],["陳主任委員耀祥：基本上LINE是一個app，既不是電信服務業也不是傳播業，所以當時的確沒有弄得很清楚。依照行動綱領來看的話，最主要的執行機關就是TWNIC，它是一個財團法人，負責這個業務。"],["高委員嘉瑜：這部分是由數發部還是NCC主責？"],["唐部長鳳：如果是網際網路傳播的監理的話，NCC有一個網際網路監理中心，但若是執行層面特別是技術涉及到網址網域號碼分配等等，這個我們會看TWNIC。"],["高委員嘉瑜：現在看到的、普遍的一頁式廣告都來自於像Godaddy.com、Namesilo.com等等網頁的開設服務，你知道這些網頁選購.com的費用一年只要台幣103元就可以讓這些詐騙集團來做一頁式廣告進行詐騙，吸取人民的血汗錢嗎？我們後來瞭解到刑事局辦案的困難在於一旦發現這些網域詐騙去要資料的時候，全部都拒絕提供，也就是我們根本無法可管，沒有辦法幫民眾追回這些錢。所以我們希望有幫這些網頁開設服務的比如Google、Meta這些網域公司，都應該提供給我們相關的資料，如果不提供、不登記，尤其是刊登投資廣告這些，我們就應該給它block，讓他不能連接台灣的網域，這樣才能夠真正杜絕詐騙，才能夠真正防堵這些利用一頁式廣告詐騙的狀況。請問你們願意做這件事情嗎？有要做嗎？是誰要負責？"],["陳主任委員耀祥：委員剛剛提到的，以前我們是把這個資料交給TWNIC處理，TWNIC現在是由數位部監督，但是這與我們有相關，所以我們會協力去處理這個議題，換言之就是我們會跟數位部一起共同努力。"],["高委員嘉瑜：何時會有具體的成效？這已經是現在普遍發生的事情，一年被騙25億元，刑事局在辦案上也已發現困難，這些一頁式廣告詐騙一旦立刻關閉的話，根本找不到這些實質上去詐騙的人，因為他們根本不願意提供資料，只要我們願意封鎖就能夠去杜絕。"],["陳主任委員耀祥：基本上因為數位平台是跨境的，所以很多資料根本不在臺灣，這也是很多平台業者不願意提供資料的原因，不管是打詐還是什麼，這是我們目前碰到的最大的問題。"],["高委員嘉瑜：所以本席才說要對這些不願意提供資料的平台業者以禁止它連接台灣網域的方式來杜絕詐騙，這是我們現在能做的，可以嗎？"],["唐部長鳳：反過來有一個想法，好比說我們政府網址的結尾一定是「.gov.tw」，所以我們也可以宣導說，如果他是臺灣的商家的話，基本上就是以「.tw」為主。"],["高委員嘉瑜：你們這樣宣導，但很多阿公阿嬤就是不懂啊！所以我們現在為了要防堵，只能先用這樣子的方式，除非它願意接受我們的監管，這是目前保護我們這些長者們最好的方式，希望數發部能就此好好考量，否則這麼多民眾的血汗錢就這樣被這些詐騙網站騙走，其實也不是我們所樂見的，本席相信大家還是希望我們政府能有所作為。另外關於iMessage，之前提到數發部協助跟Apple公司聯絡改善，但去年10月18日又在汽燃費開徵期間開始出現詐騙的iMessage，很多人因此受騙，請問數發部在這個部分到底做了什麼？你們之前告訴我們已經有聯絡、有杜絕了，現在卻又死灰復燃，你們到底有沒有持續在處理？"],["唐部長鳳：委員現在show出來的這個介面就是已經更新過的，它會告訴你說這大概是……"],["高委員嘉瑜：這本來就有啦！現在我們就是要杜絕iMessage這樣子的詐騙廣告、詐騙簡訊啊！"],["唐部長鳳：是，所以iMessage在更新之後，上面就會浮出一個「這大概是垃圾訊息」的訊息，委員簡報的右下角就有。"],["高委員嘉瑜：它只是顯示「寄件人不在你的聯絡人列表」。"],["唐部長鳳：但它會很明確的說「回報垃圾訊息」。"],["高委員嘉瑜：但只有你知道，民眾還是不知道，不然怎麼會有人被詐騙呢？如果每個人都像你這麼聰明，大家都來當數發部部長，大家都是唐鳳啦！就是大家都不知道、不懂嘛！你的宣傳也沒有效果，要不然為什麼還會有這麼多人被騙？所以我們希望你從源頭去杜絕，不管是詐騙式廣告的堵絕或是明明我們可以做到禁止繼續傳送的iMessage，但是你們不去做，就只會說民眾應該學聰明一點，當個聰明的用路人，當個聰明的網路使用者！可是大家不是都是這麼聰明的，不然會被詐騙嗎？就算我們NCC的高官也被詐騙啦！因為這個問題大家都非常的在意，所以我還是希望數發部能夠負起責任，畢竟我們一年的預算多達400多億元，希望能夠好好負起責任。謝謝！"],["唐部長鳳：是2年200多億元。謝謝！"],["主席：拜託大家質詢時儘量控制時間。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145121","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145121","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ff8489ba673e8ab6f7b4a9522e5231a6617b1434b6c5e4609ea4ab2856517d8325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"12:11:36 - 12:19:17","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":461,"end_time":"2023-04-10T12:19:17+08:00","start_time":"2023-04-10T12:11:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時11分）今天教育文化委員會特別安排教育部來報告霸凌的處置，事實上作為一個全國的原住民區域立委，我們也經常面臨全國各縣市送來的陳情案件，特別是很多原住民的孩子，其實他的霸凌還有很多是來自於言語的霸凌、歧視。我想特別請教的是，我看到這麼多的霸凌事件，學校也有處置，像去年那個是比較嚴重，因為孩子被人家取笑而還手，但是因為怕被學校記大過，他就輕生。但是我也看到很多是屬於家長來學校對他霸凌，但是學校會告訴他，學校不處理這個，要他自己去報警，用司法來處理。另外，我也會看到假設是國三、高三學生之間的霸凌，學校會說因為要大考了，我們先不要干擾，延後處理。或者是也有聽到學生跟學生之間的霸凌，或者老師對孩子的霸凌，在學校處理的期間，其實很多家長不了解學校是怎麼處理的。我也看到很多孩子乾脆不上學，甚至有的高達兩個月，到最後其實大部分都是轉學，因為學校都會說要輔導，但是您可以知道孩子的心情、家長的心情。我想要請教次長，您怎麼看？我們應該怎麼做？我們的法有什麼不足的地方？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：委員好。委員長期在教育界服務，可以提供我們很多的省思。有關於校園裡產生的校園事件非常多元，情況不一而足。孩子的家長進來欺負同班同學，家長就介入了校園的生活。關於這點，很顯然學校有沒有把它納為管理的範疇，顯有失當，叫他們到外面報案，我覺得校長、學校應該提供必要的協助。","有關原住民的孩子在校園裡普遍受到微歧視這樣的概念，我們也覺得有關於全民原教的民族教育的擴展，是有其必要。也就是說，我們不限於任何種族，在社會、在校園一律要受到平等的對待，這是一個核心的價值。所以身為教育人員，第一線的老師跟校長一定要有這方面的充分認知，才有辦法處理校園裡面層出不窮、不一而足、無日無一的現象。教育的現場的確需要改革、改進的還很多啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：麻煩次長，有沒有辦法一個月內給我一些缺失改進的策略方向？"],["林次長明裕：我們繼續來努力啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為的確缺失很多，好不好？"],["林次長明裕：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，我想請教，全國原住民運動會剛辦完，次長我跟你說，我曾經在擔任地方政府處長的時候就有發現這個情形，全國原住民運動會沒有請原住民族委員會主委致詞，反映了之後，到現在……"],["林次長明裕：這次臺北市也沒有嗎？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有！所以我要講的是，從民國88年開始辦理以來，我不太理解是什麼原因，全國原住民運動會不可以請原民會主委致詞，這是傷透了我們的心哪！次長您怎麼看？"],["林次長明裕：原住民運動會如果在舉辦的過程裡，我們會再建立一些SOP，有必要讓原住民族的大家長代表……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我已經反映過四屆了！"],["林次長明裕：是、是！我們列入參考。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不可思議嘛！多一個人致詞會怎麼樣嗎？"],["林次長明裕：是，我覺得這也是一個象徵。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想在每一次的檢討聲浪當中，我當然知道越來越多的改進，當然我們也知道因為錢是教育部體育署補助、主辦的嘛！但是我覺得原民會也可以出錢啊！不至於原住民運動會竟然沒有原民會主委，下一次還會發生這種情形嗎？"],["林次長明裕：體育署來幫忙回答。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：來，體育署背書一下！"],["主席：請教育部體育署洪副署長說明。"],["洪副署長志昌：跟委員報告，一般全國性的賽會，在典禮的儀程上，首長致詞大概是由地方首長和大會會長，再來就是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您是補助單位嘛！又出了很多錢嘛！我們作這樣的要求，很過分嗎？"],["洪副署長志昌：我們再做通盤檢討，因為所有六大全國性賽會，大概都是這樣，比照國際的模式。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以下一次高雄市主辦吧。"],["洪副署長志昌：大概就會有地方的首長和這一個大會的會長，再來就是總統。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我每次聽到的答案就是這樣，不可思議啦！我真的覺得不可思議啦！沒有那麼複雜嘛，如果真的那麼難的話，就請原民會也出錢啊！"],["林次長明裕：好，我們再交付體育署研辦。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也想拜託體育署副署長，因為這一些運動團隊，尤其是在學校，很辛苦，都眼巴巴地在等運動專業教練，但名額是遠遠不足啊！我們現在一直說重視運動，可不可以把運動專業教練的名額再多增加，可以嗎？要不然學校自己透過家長會去籌錢，我覺得這個是不對的。副署長，這樣可以嗎？"],["洪副署長志昌：我們會跟各地方政府討論，因為大概都有一些人數的限制。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一個月？一個月給我一個檢討改進報告，好不好？"],["主席：請在一個月內給委員報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也想請教國教署，有很多原住民實驗小學希望能夠到清大成立一個原住民的高中、附中，我想您有參與，我10月也有邀請到行政院政委召開一個跨部會的協調會議。我只是想要提醒，這件事情的確看起來有點辛苦，沒有援例可循，所以我想是不是可以提供一個進度報告？總是可以編一個經費嘛！然後在清大成立推動原住民附中計畫的專案小姐。"],["主席：請一併在一個月之內提供給委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請一併提報告來。謝謝次長，謝謝署長，謝謝主席。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145120","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145120","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f532ceaf28d7ce5539a2dcce4e5f7511d257b10f610e858f7de6295cfe18b44ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"12:05:02 - 12:12:48","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":466,"end_time":"2023-04-10T12:12:48+08:00","start_time":"2023-04-10T12:05:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1011,"blocks":[["劉委員世芳：（12時5分）部長，你好，辛苦了！我們也延續一下這個議題，在社群媒體名人投資的詐騙非常猖獗，本席也看到法務部、金管會及許多部會提到的一些部分，其實本席認為最大的困擾在於行政部門並沒有跨部會真正解決，而且是每個人固守自己部會應該有的行政作為，但是欠缺一條龍式的處理所有的詐騙。因此，本席要直接問一下，這個斷點到底在哪裡？數位部也有數位部的斷點嘛！謝金河，大家都知道，請問上面寫的贊助商是屬於實名制或非實名制？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：目前據我所知，在Meta刊登廣告時當然會留下刷卡等等的資料，但是不需要出具像是金管會投資機構的特許驗證。"],["劉委員世芳：本席就以這樣的例子來請教金管會，我們都知道在數位世界中、網路世界中凡走過必留下痕跡，既然是這樣的話，你們又標榜說要KYC，也就是Know Your Customer，請問一下，如果沒有用實名制來刊登這樣的廣告，無論是在臉書，也就是所謂的Meta，或是在比較隱密性的社群群組，像是LINE或臉書，金管會有沒有能耐找出這樣的金流？因為它一定是有錢去委託，無論是要詐名、詐財，或是為了什麼政治目的、其他的目的，我們都不知道，總之一定有它的原因，但是一定要付費，天下不會有不付費還全面幫你做廣告，請問一下，在金管會的系統中有沒有可能處理這樣的斷點？"],["主席：請金管會銀行局童副局長說明。"],["童副局長政彰：報告委員，所有的金融機構都必須要經過金管會的特許，包括它所發行的產品，因此，一旦如果……"],["劉委員世芳：你不要講這些，現在本席問的是數位網路詐騙的部分。"],["童副局長政彰：如果……"],["劉委員世芳：本席再請教一下，簡訊商投放這些廣告是否要經過金管會，無論它是用刷卡的方式、實質的金額或是其他比特幣之類，這個金流可不可以查得到？金流可不可以查得到？在你們的權管範圍內，金流有沒有可能查得到？"],["童副局長政彰：金流的部分，銀行都能夠掌握，在第二類帳戶的部分，我們都會通報調查局。"],["劉委員世芳：請教法務部的部分，剛剛本席已經提過，無論是簡訊商或網路公司，無論是網路詐騙或社群詐騙，也包括中華電信在內，請你回答一下，剛剛金管會已經表示金流其實是知道的，站在法務部的立場，你們的權責範圍能不能查得到？等下也請中華電信回答一下，因為中華電信是屬於技術層面，調查局或法務部是屬於刑法的法律面，請先回答。"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：一個詐欺案件當中，假設已經知道有相關的……"],["劉委員世芳：你不要告訴本席通案，現在不要講一個詐騙，我們要講的是網路詐騙、社群媒體的詐騙。剛剛本席已經舉出其中一個名人詐騙的案例，我現在要問的是有沒有權責可以處理？有或沒有？因為本席已經講過，凡走過必留下痕跡嘛！"],["簡副司長美慧：金管會把資料提供給法務部所屬的相關單位，我們會依法處理。"],["劉委員世芳：金管會需要提供你們什麼資料？"],["簡副司長美慧：相關的金流資料。"],["劉委員世芳：相關的金流資料，無論它是不是有實名制，對不對？一定都查得到嘛！"],["簡副司長美慧：我們只要有相關的金流資料……"],["劉委員世芳：中華電信講一下，還是一句，凡走過必留下痕跡，無論金管會要不要提供給法務部調查局或其他內政部的警政單位，請問中華電信可不可以協助？"],["主席：請中華電信股份有限公司謝董事長說明。"],["謝董事長繼茂：我們可以協助。"],["劉委員世芳：可以協助哪一方面？中華電信是個代表，對不對？臺灣有五大或六大電信平台業者，大部分都會與中華電信清分或清算，對不對？有沒有可能互相交換系統？你聽得懂本席所說的部分嗎？"],["謝董事長繼茂：我不了解你所說的互相交換是什麼意思。"],["劉委員世芳：如果很多人把中華電信公司當成是平台，在這個平台上設立一個不同的社群網路，會不會在中華電信後面的主機系統留下痕跡？機器碼或是其他的密碼？"],["謝董事長繼茂：對，凡走過必留下痕跡，這是你講的。"],["劉委員世芳：本席可不可請你配合一下，好嗎？如果真的有由金管會或法務部過來的部分，其實已經形成犯罪的有可能潛在的事實，我們從金流去追蹤的時候，最後還是需要經過中華電信、其他的五大網路平台或其他的電信公司互相配合，有沒有可能做得到這方面呢？"],["謝董事長繼茂：我們會盡力配合調查犯罪。"],["劉委員世芳：什麼叫做盡力配合？你要配合哪個？"],["謝董事長繼茂：如果要調查就必須經過一些正式的、法定程序。"],["劉委員世芳：部長，剛剛本席提過，如果用這樣的一條龍方式處理網路詐騙，有沒有可能由數位部這邊統合各個部會應有的權責？"],["唐部長鳳：事實上，目前對於Meta或Google而言……"],["劉委員世芳：沒有啊！坦白講，沒有啊！我們在行政院的政務委員主持會議時，雖然都是法律的專門，但是在技術層面缺乏比較有效的報告，所以它無法處理斷點上的問題，因此到目前為止，沒有實名制的網路詐騙或沒有實名制的簡訊商其實並沒有被懲罰到，對不對？幾乎都是逃之夭夭嘛！"],["唐部長鳳：所以我們這邊才會提出，無論是用電子簽章或其他實名的方法，讓他在投放投資廣告以前，必須要有一個……"],["劉委員世芳：所以必須要修法，對不對？"],["唐部長鳳：其實之前Meta在選舉前的政治或社會性廣告，我們並沒有修法，但他們也同意把它變成類似實名制的方式揭露，所以不一定沒有辦法。"],["劉委員世芳：我們現在講的是網路詐騙。"],["唐部長鳳：對，我理解，但是他們有這個技術能力。"],["劉委員世芳：用選罷法處理的是與選舉相關的投放錯、假訊息，但現在講的是網路詐騙，譬如唐鳳部長開了一個網路投資平台。"],["唐部長鳳：對，但是當時選罷法還沒有修的時候，Meta在2019年就願意配合了。"],["劉委員世芳：本席問的是針對網路詐騙到目前為止需不需要修法？像你所說的電子簽章或其他也是要經過個資法的修正，才可能讓金管會、讓法務部、讓內政部或讓中華電信公司協助處理網路詐騙。"],["唐部長鳳：對，如果目前……"],["劉委員世芳：要或不要？"],["唐部長鳳：如果我們是循著之前選罷法的例子，或許可以透過利害關係人多方討論的方法，在不修法的情況下就可以初步解決。"],["劉委員世芳：部長，我們有時間上的壓力，如果需要修法的話，馬上請行政院提出修法，因為是跨了好幾個部會，剛剛本席講的就有5、6個部會。如果沒有的話，你要用類比選委會選舉罷免法的方式，恐怕在法律上會有問題，因為最後送到法院去判刑下來也是沒有辦法。如果是刑法確定後才可能有民事上的追訴，才可能把詐騙的金額要回來。因此，本席建議，是不是在行政院討論的時候看看我們到底要修什麼法，可以讓這樣的一條龍系統不要有那麼多斷點，要不然你數位部有斷點、NCC有斷點、法務部也有斷點，5、6個斷點就表示它會逃之夭夭，找不到了，好嗎？"],["唐部長鳳：了解委員的意思。"],["劉委員世芳：恐怕要馬上處理會比較好。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["劉委員世芳：我們要依法行事，謝謝各位。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145119","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145119","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fbd983004365009ea7b4a9522e5231a66257b10f610e858f741711be454d84e9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"12:03:47 - 12:11:30","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":463,"end_time":"2023-04-10T12:11:30+08:00","start_time":"2023-04-10T12:03:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["王委員婉諭：（12時3分）次長好。今天我還是要討論一下豐原高中的問題，豐原高中發生疑似師生霸凌導致學生輕生的案件，目前有校長、主任教官、2位教官及3位學務創新人員涉案，這被形容為臺版的黑暗榮耀。依照我們看到的資料顯示，學校裡這幾位教官與學創人員會對這名已故學生做出經常性的搜身和搜書包，還有在活動中心門口、校門口、上下學途中，只要看到該生，沒有任何理由便強制搜身，甚至在放學時看到該生外套口袋鼓鼓的就攔下該生帶往教官室進行搜身。在無正當理由搜書包的情況下，該生曾經因為遲到被學務主任帶進學務處，被學務主任、主任教官和校安人員團團圍住，要求他將隨身的內含物品全部倒出做檢查。我們從這起案件可以看到的是，學校裡從校長到教官甚至學創人員，對於教育輔導的職責和目標欠缺極度正確的認知。我們看到在法規上本來就有學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項第29點，希望在進行這些情事的時候，應該要有合理的懷疑，而有進行安全檢查之必要時，才可以搜查；同時搜查的過程必須全程錄影；第三，學生也應該要參與搜查的過程。但是在本案當中，我們看到的是學校並沒有掌握一些明確的證據，又或者是合理的懷疑，包括剛才提到的，他只是遲到，就被要求搜身、搜書包，顯然就已經違反了注意事項。想請教次長，在調查過程當中，教育部是否也認為學校已經過當而且有不適合的情況？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：謝謝委員關心這個案子。在我看來，就是起因於老師違背了專業的判斷，跟孩子們形成了……"],["王委員婉諭：那應該不只老師吧，包括教官、學創人員都這樣進行搜書包、搜身。"],["林次長明裕：以教育人員來稱呼的話，教育人員跟孩子們沒有辦法建立一個互信的關係。即便孩子以前有犯過錯誤，但是他被貼上這樣的標籤，以至於無法翻身，我覺得錯誤的第一步就從這裡開始。既然臺中市政府已經啟動調查，這7位人員全部都調離現職，最近這幾天也會有最新的報告會出現，我們來密切的觀察並給予必要的行政協助。"],["王委員婉諭：我們的確有看到部長回應，4月中會有調查的結果。"],["林次長明裕：對。"],["王委員婉諭：我們也希望這些調查的事項裡涵蓋是否有合理的搜身、搜書包等等，也應該要做個判準。同時，如果已經有違背注意事項的情況之下，也應該給予相對應的懲處和處理的措施。","另外，我們看到的是，涉案人員其實不只是剛才提到的教育人員，又或者是教官，甚至還有3名學務創新人員。我們知道學務創新人員屬於校園內的新興角色，當時預計設定的目標是希望能夠協助處理學務工作，但是具體的職務內容是什麼？有沒有包含可以對學生搜身、搜書包的權限？是不是適合讓學創人員來搜身、搜書包，這些其實都沒有相關的規範。","所以我們看到幾個問題，第一個是學創人員具體的職務內容不明確，未有具體職務規範內容，這部分是不是應該要補足？"],["林次長明裕：在輔導管制辦法裡面，並沒有授權學創人員進行相關的搜書包的職務。"],["王委員婉諭：所以學創人員能不能搜書包、搜身？"],["林次長明裕：不在授權範圍內。"],["王委員婉諭：所以不應該、不行？"],["林次長明裕：我認為是不行。"],["王委員婉諭：教育部現在的態度是不行。"],["林次長明裕：是。"],["王委員婉諭：好，第二個問題，到底學創人員的具體職務內容是什麼？所謂進行學務工作的協助，其實非常的廣泛，但是我們目前沒有看到有任何相關的規範來定義學創人員的工作內容是什麼。"],["林次長明裕：對。相關的職務範疇規定，我們有必要再加以明定，以便於執行。"],["王委員婉諭：這應該會是教育部的工作，就跟調查內容無關了嘛。因為看到的確有這樣的疏漏，學創人員到底應該做什麼事情，以及他的職權是什麼？如果教育部要繼續往前推進，也應該定義出來，預計大概什麼時候會有一個具體的方向？"],["林次長明裕：我們請相關部門儘速來研擬。"],["王委員婉諭：能不能在一個月內先讓我們知道，什麼時候能夠有具體的方向？因為我們看到這的確是一個比較新的角色，但是只有進用辦法而已，對於職務內容是什麼，其實並沒有清楚的說明。"],["林次長明裕：這是應該的。因為目前全國的教官有一千八百多位，學創人員也有將近一千八百多位，這樣的比例和人數，影響了全國高中、大學院校以下學生的權利，我覺得有必要再更清楚的明定。"],["王委員婉諭：好。請次長和教育部能夠在一個月內給我們一個回應。","第二部分是剛才提到的，非常肯定次長能夠直接回應學創人員並不適合適用教師輔導與管教學生辦法，這是目前的方向。但是同樣的，我們看到衍生出來的問題是，當學創人員如果涉及體罰、霸凌或不當管教的時候，根據進用要點，開啟專案審核，決定是否解僱，但是這個要點並不像教師的解聘辦法，有規範受害學生如何提起申訴，如何參與調查程序。也就是說，當學創人員涉及到霸凌、體罰的時候，缺乏調查啟動機制以及處理程序的規範，這部分是不是也應該納入檢討，並且具體來做處理？"],["林次長明裕：學創人員的進用及管理要點裡，是有專案考核會議，如果考列為丙等，他必須離開。"],["王委員婉諭：如何開啟這個專案考核，以及調查的程序是如何？誰應該在裡面？相較來說，我們看到教師又或者是軍訓人員就比較有清楚適用的法規和程序，包括教師應該送教評會來處理，適用教師法，適用資遣或停聘的辦法。軍訓人員也有陸海空軍懲罰法以及評議人員的處理程序。但是學創人員只有提到要開啟專案，但是由誰來開啟這個專案、開啟這個程序，目前是看不到的。"],["林次長明裕：基本來講，學校內的行政權，最高的領導校長必須要主動來做相關的行政調查跟處分。"],["王委員婉諭：所以由校長自己決定這個程序為何、組成人員為何？其他什麼辦法都沒有？"],["林次長明裕：相關的行政調查和處分，校長首當其衝，他必須負起這樣的責任。"],["王委員婉諭：所以您認不認為應該要有相關的啟動程序以及流程？還是只要有……"],["林次長明裕：如果需要更細膩的管理要點，我們也願意再作一些補充。"],["王委員婉諭：所以教育部認為也應該要？"],["林次長明裕：是。"],["王委員婉諭：我們也希望一起來做討論，包括剛剛提到他的職務內容，以及假設有違法或不當情事發生的時候，我們如何進行調查和處理。"],["林次長明裕：是，是有必要。"],["王委員婉諭：好，謝謝次長。我們也希望在一個月內能夠有個具體的回復。二個月內？一個月提出具體的方向啦！"],["林次長明裕：法制的建立需要……"],["王委員婉諭：可是學創人員並不是今天才有的啊！"],["林次長明裕：對。但是如果要做更細膩的補充，我們需要更周全。"],["王委員婉諭：先以一個月為目標啦，我們具體來看可以做到那些，然後再來推進。"],["主席：請在一個月內提供給王婉諭委員辦公室還有本委員會。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145118","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145118","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f8f485fcbe85fa36c5e9640543cf19bd3257b10f610e858f7dff46f77a105961a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:57:58 - 12:04:32","影片長度":"00:06:34","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":394,"end_time":"2023-04-10T12:04:32+08:00","start_time":"2023-04-10T11:57:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":920,"blocks":[["劉委員建國：（11時58分）次長早。次長辛苦了，不過我看這個事情你會更辛苦。2月13日花蓮外役監一人脫逃；臺中外役監一人逾假未歸，自殺了；3月13日司法及法制委員會到了新的八德外役監考察，同日下午，彰化監獄一名受刑人在自主監外作業時假借上廁所脫逃了；3月27日屏東看守所下午自主監外作業時搶車逃逸。上個禮拜我都有給次長看過這份資料了，也請教過次長。"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：委員早。有。"],["劉委員建國：在提供給次長這些訊息之後的當日下午，臺中外役監又再度發生受刑人未歸逃脫事件。不曉得法務部矯正署及所有的矯正機關是出了什麼問題。那天我特別提供次長這些訊息，當天又發生這件事情，這個是不是已經病入膏肓、迫在眉睫，次長必須要有一定程度的魄力和迅速的應變，才不至於再讓這種事情持續發生？","我特別提過，這些受刑人都已經爭取到相對輕鬆的監外自主作業或外役監，他們為什麼還寧願冒著加重其刑的風險也要逃？而且他們離整個執行的時間期程已經快完畢了，有的可能剩下不到兩、三個月，有的當然還有一段時間，但是他們還有放假的時間。換一句台語來表達，他們實在不需要去下這種賭注，為什麼還是一直發生這種事情？而且，老實講，以這十來年來看，在我的印象中，最近是嚴重到不行了，已經不行了。"],["蔡次長碧仲：是。"],["劉委員建國：次長，我們今天就和外交及國防委員會來召開這個聯席會議，最主要是要審查中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府，以及帛琉的刑事司法互助協定等案。臺灣監獄脫逃的情況這麼嚴重，讓臺灣的司法和監獄的管理形象受到了很大的打擊。"],["蔡次長碧仲：是。跟委員報告，上一次在司法及法制委員會我就向委員承諾，我們馬上就交辦給矯正署。最起碼發生在臺中的事件，在29個小時以內就抓到了，經過我們上一次的教訓，對於那些僵化的規定而造成脫逃，已經是一個不幸的事件，結果再因為脫逃，造成社會治安的疑慮。所以上次我們已經修正，對於未來發生脫逃事件後，很快就會發布通緝，就是全臺的檢警機關及司法警察人員對於脫逃者可以有馬上緝獲的機會。所以有關臨檢機制要精進及探視的機制要強化等作為，我們會……"],["劉委員建國：次長，我知道你絕對會更積極，因為我知道你的行事風格與對事情的用心，不過我還是具體建議，是不是可以在一個禮拜內召集專家學者共組一個小組，做全盤檢視，看看到底是什麼地方出了問題，不然不應該這段時間頻繁到這種程度，好嗎？"],["蔡次長碧仲：是。"],["劉委員建國：請讓我要求一下。"],["蔡次長碧仲：這一定的，應該的。"],["劉委員建國：好，謝謝，次長請回。因為時間有限，抱歉！部長，因為時間有限，所以我講快一點。中共對臺的圍臺軍演從8日到10日，這3天外交部應該都有在注意及密切關注？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：對。"],["劉委員建國：我用一個最快的對比之旅，那一次裴洛西來臺是在去年的8月2日，外交部看到中國做這樣的飛彈射擊，馬上就發表了第189號新聞稿，而且很具體、很強硬地表達不滿及抗議。我現在不是在要求外交部每一次對中共軍演都做出這樣的表達，不過已經很離譜了。","昨天國防部公布最新的數據，本月8日上午6時到9日的上午6時，在24小時內共偵獲共機71架次，然後上午的6時到中午12時，在短短的6個小時中，又偵獲了58架次的共機，這恐怕破單日最多的架次了。我也不曉得為什麼外交部到現在都靜默？就是都沒有聲音。這有問題吧？難道要等到他的飛彈再射出來，你們才會再發表？對照去年裴洛西來臺時，和這一次總統在美國可以和現在的眾議長麥卡錫見面，中共又好像小孩子在鬧脾氣，那為什麼我們到現在連一點聲音都沒有？"],["吳部長釗燮：沒有說連一點聲音都沒有。跟委員報告，我已經連續接受了5個國際媒體，而且是知名國際媒體的訪問，把臺灣的態度已經表達得非常清楚了。如果還要進一步表示的話，我們外交部是義不容辭。"],["劉委員建國：好，如果部長這麼講，我就沒有辦法再講下去了。但是部長接受媒體的採訪，代表國家表達強硬的立場，並對中共表達抗議，我想這是部長應該盡的責任。但是在公務體系裡面，在外交部的官網當中卻沒有看到任何的新聞稿，我覺得這個好像也串聯不起來，是不是有什麼地方出了什麼問題，還是你們有什麼樣的思考？"],["吳部長釗燮：應該不會有問題，時間到了，外交部的態度一定會出來。"],["劉委員建國：不是！請部長看簡報的右邊，2023年4月6日的前後統統沒有提到這個事情，所以我今天才會透過這個質詢想要了解狀況。"],["吳部長釗燮：對，我們會出來。"],["劉委員建國：好，OK！謝謝！那就儘快，請部長辛苦一點。"],["吳部長釗燮：不會，謝謝委員。"],["主席：已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有林委員淑芬及張委員其祿提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復聯席會全體委員並副知聯席會。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145117","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145117","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f28d3706fa1aec14d9a2dcce4e5f7511d257b10f610e858f705f3acce349f42ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:58:32 - 12:04:40","影片長度":"00:06:08","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":368,"end_time":"2023-04-10T12:04:40+08:00","start_time":"2023-04-10T11:58:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":992,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時58分）幾位首長，現在詐欺、詐騙已經成為我們國人最頭痛的問題，很多人身受其害，而且我們的政府束手無策。如果這樣的詐騙問題在我們成立所謂的打詐國家隊之後仍然無法解決，本席認為簡直是國恥，真的是國恥！今天交通委員會及內政委員會都召開了這個專案報告，本席希望各位官員不要用應卯的心情來面對這個問題。我們今天短短的3分鐘到底能解決什麼問題？","首先給大家看一下，3月31日國民黨黨團請到陳鳳馨小姐，因為她就是被冒名在FB設置了投資的粉絲專頁，所以她願意現身說法。我們在3月31日召開記者會，第二天不但沒有下架，還立刻更換了照片，這個照片是什麼呢？看到沒有？相片裡是陳鳳馨、本席及其他人。因為本席與陳鳳馨一起開記者會，所以現在又換了我們兩個站在一起的照片，說什麼呢？本席就不明白了，因為本席的社團並沒有收費，免費邀請大家加入還是會被罵，本席究竟做錯了什麼？部長、主委，囂不囂張？有沒有囂張？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：非常囂張。"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：有。"],["王委員鴻薇：非常囂張，挑戰公信力、公權力，就是不怕你！再者，因為有太多的報案，你知道本席只要去問警察局，每個警察都在社區活動中進行反詐騙宣導，而且每天都會接到各式各樣的報案，致使第一線的警察同仁應接不暇。刑事局在清明連假時讓全臺35個外勤隊的每個隊負責10件檢舉案，向Google壓力測試，下架、下架，結果呢？四百多件檢舉案只下架30件，所以第一線的刑警同仁就說，不要讓我們孤軍奮戰！請問我們今天束手無策了嗎？","部長，在兩個禮拜前，本席告訴內政部長是否可以去找Google、Meta以及LINE的這些單位，因為我們的刑事局非常清楚，這些公司都不提供資料啊！好不容易下架一個之後去向他們調資料，但是他們不給、就是不給，所以本席要求內政部長趕快去找他們，不要讓我們的刑警孤立無援、不要讓我們的政府被恥笑、不要讓這些詐騙集團這麼囂張！因此，唐部長，你可不可以去找這幾個相關的網站？因為相關的詐騙實在太多，有詐騙集團、電信、銀行以及這些社群平台，可不可以請這些社群平台配合呢？本席在這邊可以透露，最近澳洲政府已經直接去告Google，因為它都不配合啊！他們也有同樣的問題，而且他們認為這些社群平台就是一個幫助犯，既然不肯配合就只好去告它了。部長，你能否在這裡承諾，用盡你最大的力量，誠如剛才李貴敏委員所說的，在一個禮拜之內下架，本席在這邊賭你沒辦法做到，因為他們會立刻再生出來。"],["唐部長鳳：我也說過會有新的。"],["王委員鴻薇：對，沒有錯啊！這個陳鳳馨立刻變成另外一個陳鳳馨！謝金河在兩年前說過，如果不解決的話，國家會滅亡！主委也點頭了！最近他又發臉書說他受不了了，於是就去找內政部長林右昌，甚至還去找檢察長，總之是找了一堆人，怎麼會這樣子啊？我們的政府、我們的國家要怎麼辦？"],["唐部長鳳：我可以講兩句嗎？"],["王委員鴻薇：可以。"],["唐部長鳳：金管會剛才講的那個態度，我認為就全世界而言才是治本的，投資必須要先視投資機構的電子簽章，有了這個簽名才讓託播上架，不然所有投資性質的都不應該上架，這個才是治本的辦法。"],["王委員鴻薇：立刻做，好不好？立刻做！"],["唐部長鳳：金管會與數位部不斷的與Meta及Google溝通，但重點是無論朝野都要同意我們之後要朝這個方向去做。"],["王委員鴻薇：我們當然同意啊！不堪其擾！本席認為是國恥耶！可以這樣囂張嗎？"],["唐部長鳳：是，謝謝委員。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。","接下來請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145116","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145116","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f5b59727e778e9ad67b4a9522e5231a66257b10f610e858f7388debce7e7cfb5a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:57:50 - 12:03:41","影片長度":"00:05:51","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":351,"end_time":"2023-04-10T12:03:41+08:00","start_time":"2023-04-10T11:57:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":545,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時57分）剛剛有很多委員關心校園霸凌問題，我看到各級學校學生墜樓事件層出不窮，這有很多原因，去年有一段時間，從10月20日開始，8天內有6起校園墜樓事件，從小學、中學到大學都有，所以我們對於校園中的諮商輔導老師和心理師的人力配置非常關心。我知道4月23日行政院要討論學生輔導法，該法第十一條規定諮輔人員師生比的部分，請教育部一定要從善如流，學生好不容易有個求助的管道，我們一定要足夠的諮商輔導老師來協助學生，我強烈的要求你們要固守900：1的比例。","接下來我要關心的是交通安全教育的問題。彭署長有到本辦來跟我做了一些報告，他提到你們會補助公視製作10部交通安全的影片，這部分當然很好，不過，徒法不足以自行，我們還是要有一些推動的辦法，對於這方面的師資是要繼續因陋就簡，隨便找一些人來，還是要培育專業的師資？在專業師資這部分，我希望國教署給我一個規劃的方案，就像我們剛才提到的諮輔人員的問題一樣，絕對不是只是找個人來湊數。","另外，吳澤成政委在3月8日行政院主持的交通安全改善專案會議中指示教育部可以利用評比公布各縣市成效的方式，促進地方政府更加重視交通安全教育。請問國教署目前執行的情形如何？有沒有規劃具體的評比指標？"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：這部分在政委交待以後，部裡終身司會跟地方政府就剛才提的幾個面向討論，包含宣導的面向、執行的面向以及我們有幾個調查事項有沒有一起落實，上次我們也就調查事項向委員做報告。這幾個面向會納入評比，這樣才能整體解決。"],["游委員毓蘭：你們後續再給我一個報告。上次我在這裡請教過部長是否有通令各級中小學盤點諸如危險路口、路段，以及特別容易有交通意外的狀況，我也說過希望學校主動洽請地方交通主管機關改善。教育部給我的書面報告是，109年9月、10月教育部有通函大、中、小學利用交通部道安資訊網站製作熱點圖，或者利用同是交通部網站中「路口改善通報專區」提報危險路口。請問從109年到現在總共有多少學校利用道安資訊網站做熱點圖與宣導？利用這個專區提報危險路口的件數總共有多少？你們有統計嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：謝謝委員關心孩童的交通安全，我們有幾個策略：第一個是在交通教育宣導方面，剛才委員有提示將各縣市相關的交通安全方面的訪視予以納入；第二個是有關於學校周邊交通安全路網的建立，包含內政部營建署補助學生的通學步道……"],["游委員毓蘭：我在星期五就去基隆找了三個國小……"],["林次長明裕：我們今年提報了400所學校，要以50億元做改善。"],["游委員毓蘭：希望你們能真正的重視交通安全教育，交通安全教育時數應該要入法，在交通安全基本法中要能夠真正的負起責任，畢竟我們的孩子不應該死在來往學校的路上。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145115","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145115","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f316f66d7f0923b3c9a2dcce4e5f7511d257b10f610e858f7c243b8408b1a723d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:50:55 - 11:58:21","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":446,"end_time":"2023-04-10T11:58:21+08:00","start_time":"2023-04-10T11:50:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":963,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時50分）謝謝主席，本席請一下──現在就慢慢請了，因為只有3分鐘。主席，下次不要規定3分鐘，自貶身價。"],["主席：因為人太多了，大家要控制一下時間，不然真的是……"],["廖委員婉汝：我們以前都是10＋2、10＋5。"],["主席：不是，本席要看狀況，如果議題比較多委員問，在時間上就會比較短。"],["廖委員婉汝：非本委員會都是5＋2、5＋3。"],["主席：沒關係，我們儘快。"],["廖委員婉汝：延長一樣啦！本席要請教國家通訊傳播委員會的主任委員、數位發展部的部長唐鳳、法務部檢察司副司長、內政部警政署副局長、金融管理委員會的副局長、中華電信的董事長、網路科技公司的副總、中華電信產業發展部副秘書長。各位好，辛苦了！","關於打擊犯罪，包括詐騙這一塊，聽說起源是在臺灣，是嗎？臺灣從過去的詐騙發展到大陸詐騙、發展到世界詐騙，大家好像都認為發源地是臺灣，本席認為是滿丟臉的！雖然現在我們成立了打詐國家隊，要從識詐、堵詐、阻詐到懲詐，哇！在座幾個請上來的單位都有。本席就將它做了一個分類，以識詐而言，廣告宣傳這一塊是國家自己在做，大概是由NCC處理，而整個統合是屬於數位發展部，懲詐大概是法務部，阻詐大概是警政署及金融管理機構，堵詐大概是中華電信網路科技公司或電信產業協會，整個來講，你們覺得針對整個詐騙脈絡要如何讓打詐國家隊具有成效，最根本應該從哪裡做起？當然沒有犯罪的人就沒有這些事情了。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，第一個是資訊流、第二個是金流。"],["廖委員婉汝：所以還要從識詐開始？"],["陳主任委員耀祥：對，識詐是一般教育性、宣傳性的東西。"],["廖委員婉汝：部長呢？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：我想特別是在資訊流上要墊高它每一次成功詐騙的成本，因為詐騙會越來越多主要是因為它的成本越來越低，所以我們要儘可能墊高它的成本。"],["廖委員婉汝：墊高它的成本？如何墊高它的成本？"],["唐部長鳳：舉例來說，現在大家看到這個發簡訊的簡碼，假設政府現在都用像是4碼，19XX、19XX，它要偽裝成政府發訊就會增加成本，因為它一定要在車上運一個蓋台的2G基地台，這個成本其實很高，但是如果我們政府沒有一個一致性的4碼簡碼等等的發訊方法，很容易會被各個擊破，我只是舉這一個例子。"],["廖委員婉汝：本席認為，既然我們成立了打詐國家隊，像去年的8、9月就有一堆人被騙到柬埔寨，甚至我們從新聞上看到柬埔寨總理洪森也接到詐騙電話，經查它的ID是在臺灣，但也不知道是誰發的，對不對？從柬埔寨到緬甸，我們看到很多的事件，也因為現在的翻譯軟體非常非常的發達，所以基地在國外，卻能夠詐騙全世界。針對這個情況該怎麼做，至少我們成立了打詐國家隊，不要讓人家建立起想到詐騙集團就是臺灣的觀念，所以本席認為我們對於詐騙這一塊要好好的強化一下。真的要如何阻絕詐騙，我們一定要有一個正面的、根源的方式，不然各有各的功能，但是實際上卻無法整合。誠如剛剛部長提的，雖然FB的資訊是公開的，但我們現在比較常使用LINE，然而LINE的群組是私人的、個人的，問題是上面就會有很多的連結，可能會出現投資的詐騙、買藥的詐騙等等，該如何根絕這些詐騙，說真的，你們相關的單位應該更瞭解，尤其是警政單位，雖然法務單位是懲詐而已，但是有一些你們發現的點，應該在整合之後如何去做根絕，就像部長所講的，加重它的成本就是一種方式嘛！包括現在的金融界，有很多在你查察時要有公司的密碼、銀行的密碼才能夠連結，不然現在的網路時代真的是嚇死人，像接到任何的訊息，本席都不敢講這個到底是不是詐騙，還要先過濾是不是詐騙才敢動，不然一律都不收，如此有通訊與沒通訊都一樣了、有資訊與沒資訊都是一樣了，謝謝。","唐部長，有一個問題很簡單的問一下，之前美國眾議院外委會的主席以及一些眾議員的議員來訪，建議臺灣要建立星鏈計畫，不知道部長對於這個星鏈計畫的看法如何？當然總統府是不予回應，而你就數位部部長的觀點來講，星鏈計畫適不適合建立起來？"],["唐部長鳳：我們在今年與明年就會布署700個以上非同步衛星通訊的接收站，但是因為你提到的是一個特定的廠商，我們並沒有說一定要用哪個特定的廠商。"],["廖委員婉汝：沒有一定嘛！"],["唐部長鳳：事實上，越多廠商越好。"],["廖委員婉汝：就他針對星鏈計畫所舉的例子而言，我們猜可能就是馬斯克的星鏈計畫，因為他說俄烏戰爭接受了星鏈計畫才會成功，不過當時是支援美國的協助，未來可能就要收費。但是我們對於臺灣要做星鏈計畫感到擔心，因為馬斯克提議讓臺灣成為大陸的特別行政區，這樣可以解決臺灣的爭議，此外，對於烏克蘭的想法，他也認為保持中立即可，總之就是他的觀念很奇怪，假設我們要採用馬斯克的星鏈計畫，可能就要去分析它的利弊得失。雖然星鏈計畫可以彌補未來海底電纜一些通訊上的問題，但本席認為數位發展部在整個資訊接收方面還是要建構一個比較安全的系統，好不好？"],["唐部長鳳：是，像之前馬祖的海底電纜中斷，我們的TTC（電信技術中心）就曾在馬祖測試歐洲中軌的衛星，所以不是只有馬斯克這一家。"],["廖委員婉汝：我們也感到擔心，因為外委會的主席來訪時就提到這個星鏈計畫，其實他講的就是馬斯克的計畫，但是我們擔心他對於臺灣的處境認定以及對於俄烏戰爭的認定是這樣的話，本席是認為……"],["唐部長鳳：多元備援。"],["廖委員婉汝：對，多元備援會比較安全一點，謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145114","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145114","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f0d4f434ccd8e9a175e9640543cf19bd3257b10f610e858f7bc8fad7574f95d0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:48:57 - 11:57:24","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":507,"end_time":"2023-04-10T11:57:24+08:00","start_time":"2023-04-10T11:48:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":889,"blocks":[["邱委員顯智：（11時48分）部長早。臺美關係是我們外交的重中之重，我們與美國的關係是非常重要的，所以我們看到蔡總統上週在美國與U.S. Speaker Kevin McCarthy見面，外交委員會主席McCaul也在前幾天來到臺灣，臺美關係是史上最好的。","我今天想要請教部長，我們發現如果一個美國人想要成為臺灣人，也就是想要加入臺灣這個共同體，變成一個臺灣人，現在的問題看起來是困難重重。為什麼這樣說？基本上，我們的規範好像是19世紀強烈要求主權至上的民族主義想法。現在已經是21世紀的時代了，以歐盟來說，只要是一個民主國家，大家是在一個聯盟的狀況之下，邊界都快要不存在了。部長，你應該很清楚。像我們現在和美國的關係這麼好，如果一個美國人要成為臺灣人，差不多要經過什麼樣的程序？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。這個部分細節我不是很清楚……"],["邱委員顯智：好，沒關係，那我……"],["吳部長釗燮：但是因為我們不承認雙重國籍，所以可能他原來的國籍要放棄。"],["邱委員顯智：沒錯。對於第一個部分，部長很清楚，就是他要有一個喪失原屬國國籍證明文件，外交部也有這個規定。所以這個美國人要變成一個臺灣人，他就要去美國國務院表述他要喪失美國國籍，這部分沒有問題，因為我們不承認雙重國籍。但是我們的規定是，他自己去美國國務院放棄了美國國籍之後，前項文件在外國駐華使館或是授權代表機構製作的話，應該經過外交部的驗證。我們外交部要驗證是沒有問題的，但問題是在國外製作者，如果是在美國或在其他地方製作的話，應經駐外使館處認證及外交部複驗。現在問題來了，他還要經過駐外館處的認證及外交部的複驗，而駐外館處現在的做法是放棄國籍證明需要外國政府先行驗證，你了解我的意思嗎？所以變成這個人還要去國務院提出認證就對了。","所以第一就是到底是要去向國務院的哪個機構認證？以美國為例，放棄國籍的證明是由美國的國務院發出來的，我們要求這個人還要再去國務院進行驗證。因為也沒有說是哪一個單位，結果搞了老半天之後，可能這個程序沒有辦法完成。部長，如果美國人要成為臺灣人，是不是這個程序可以比較簡便？或者萬一這個程序遲遲無法完成的時候，我們的外館是不是可以積極協助，或是研議有什麼可行的辦法？"],["吳部長釗燮：非常感謝委員這個問題，因為這個實質的細節比較沒有辦法掌握，不知委員是否有時間可讓領務局局長來做說明？"],["邱委員顯智：好，沒關係，我當然知道你細節上沒辦法掌握，但在這種一般性的規範上，尤其這個核心是既然已經是美國國務院或它的駐外單位發出來的文件，這個人已經去申請了喪失原屬國籍的證明，例如他就已經去到美國國務院了，我國外交部或是外交單位也知道這個認證的人，就是蓋印的某某人，因為外交部都有名有姓，其實查一下，就會知道美國國務院蓋章的那個人不是假的。","所以是不是有必要再讓這個美國人還要去到國務院，去認證這張由美國國務院所簽發的放棄國籍證明是真實的，然後再拿回到臺灣？你了解我的意思嗎？"],["吳部長釗燮：我知道委員的意思。如果是以美國的例子，美國的notary public……"],["邱委員顯智：我們都有嘛！"],["吳部長釗燮：可說是非常普遍，所以這個部分我們來研究一下看要怎麼處理，才能比較簡化一點。"],["邱委員顯智：是啊！我們都有他的印章，這是有名有姓的。其實只要一個公文過去的話，就可以知道是這個官員所簽出來的。這個部分再請部長注意，已經到了21世紀了，是不是還有必要去進行這樣的程序，可能需要再去檢討。"],["吳部長釗燮：好。"],["邱委員顯智：尤其臺美關係對我們來講也是非常重要嘛！"],["吳部長釗燮：美國人要來當臺灣人，我們不應該反對啦！"],["邱委員顯智：美國人要來當臺灣人，不應該反對，這應該是大家都很歡迎的！"],["吳部長釗燮：對。"],["邱委員顯智：第二個是有關越鋼案，我也有質詢過部長，這個訴訟正在進行，法院其實也有問他到底什麼時候要把委任狀送進來。你看現在臺美之間的關係這麼好，美國為什麼支持臺灣？除了是地緣政治上的因素之外，當然還有一個非常重要的因素。事實上每一次美國訪團來時都有提到，我在場的時候以及大家也都有聽到，臺灣是一個民主、法治及重視人權的國家。包括美國國會議員Ro Khanna也來過臺灣，他也在說這個事情啊！一個能保障這些受害人在臺灣有提起民事訴訟的卑微權利，我覺得這是我們應該要去做的。就這個部分來講，讓越鋼案可以成為臺美人權合作的典範。部長，請問你的看法如何？"],["吳部長釗燮：我們之前有討論過這個事情，也依照委員提出來的方向來做調整和修正，外交部會接受委員的意見。"],["邱委員顯智：對，應該是可以去努力啦！其實你從臺美關係來看，臺灣其實越民主、越自由、越重視人權，就更可以與對岸獨裁的中國切開來嘛！而我們是和美國、歐洲及所有熱愛民主與熱愛自由的人站在一起，應該是從這個角度。"],["吳部長釗燮：是，理論上本來就應該是這樣。"],["邱委員顯智：是啦……"],["主席：邱委員，不好意思！你的時間已經超時很久了。"],["邱委員顯智：所以也請部長能多多幫忙和支持這樣的事件。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、李委員德維、張委員其祿、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、李委員昆澤及洪委員孟楷均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145113","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145113","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f148a706bf8df6d197b4a9522e5231a66257b10f610e858f77074d07a482e87785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:44:36 - 11:57:44","影片長度":"00:13:08","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":788,"end_time":"2023-04-10T11:57:44+08:00","start_time":"2023-04-10T11:44:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["范委員雲：（11時44分）次長，我想這件事情剛才很多委員都問過了，剛才陳委員也問次長，修法之後，他從資料看到所有的不適任教師中只有一位被終身解聘，全國這麼多的老師中只有一位終身解聘。我本身是大學教師出身，我非常關心教師權益，我們關心教師權益是因為教師權益受到保障，學生的受教權才有保障，可是不能因為過度保障之而傷害學生的受教權。大學教師有這麼多人因為學術不合格而被解聘，次長都知道，全國這麼多的老師，跟大學教師比，難道高中以下的教師都沒有不合格的嗎？最近有這麼多的霸凌事件，有這麼多不合格的教師，顯然也有不合格的教官，這點剛才都沒有問到，請問過去一整年有沒有任何一位教官因為不適任而離開校園？次長知道嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：我馬上清查一下。"],["范委員雲：沒關係，我繼續問。你們今天交出來的這個報告，我認為它本身就非常不合格，因為你們只提到一些強化卻沒有看到你們主動要修法或重新修正程序，包含不適任教師的部分，我認為這其實就是問題之所在。","目前我們對於不適任教師的問題聚焦在校園霸凌，師對生的霸凌或放任生對生的霸凌，目前的處理機制都有很多問題，所以待會兒我會主動提出要求你們在制度上往三個方向修改。剛才很多委員要求你們檢討，但你們檢討了半天就給我們這個報告，在豐原高中這麼大的事件發生後只有這樣的一個報告，我認為教育部不夠瞭解目前霸凌和不適任教師的處理機制到底出了什麼問題。","我們先看豐原高中案發後大家做了什麼事：學生都已經反映了有一位不適任的教育人員只會打電話跟家長亂講話，亂搜人家的書包，都不用想人家的感受，一直想讓人家退學，讓人家不出現在校園裡比較好管理。這是學生的反映。當然學生講的是不是百分之百對，我們不確定，要調查。但是這件事發生後，2月18日甲生自縊，2月19日臉書上有這麼多學生發文暗示有教育人員不適任，霸凌學生，2月20日聯合報都報導了，結果這個學校到3月25日才召開疑似學校霸凌事件的會議，學校並不是沒做事，只想到輔導學生，可是事情過了一個月才調查霸凌事件，如果有任何證據，我也可以懷疑說早就湮滅證據了。雖然你說它在3月10日有開疑似不當管教事件，可是也事隔將近一個月了，我不知道臺中為什麼可以忍受這種反應？人本在3月22日召開者會，所以我懷疑是不是因為人本召開了記者會，媒體給予更大的壓力所以學校才處理，臺中教育局才動起來？國教署是3月24日函送督導報告給臺中市政府，如果人本沒有開記者會的話，國教署會不會也沒有注意到，若臺中教育局沒有收到國教署的公文，會不會就不處理了？這麼大的事情，學生都在臉書反映了，聯合報已經率先報導了，為什麼學校反應得這麼糟糕？教育部有督導會議報告，我的辦公室要來了，報告要求檢討。那麼學校有沒有疏失？臺中市政府有沒有善盡督導之責？教育部調查到現在進度如何？可不可以請次長簡短回應一下？"],["林次長明裕：謝謝委員指教。有關這個案件，孩子在2月18日自殺，我們在2月20日從多重管道得知，我們四度下公文給臺中市政府要求務必要毋枉毋縱調查清楚。"],["范委員雲：你們的公文是哪天給臺中市政府？"],["林次長明裕：2月20日。"],["范委員雲：3月23日是加派公文嗎？"],["林次長明裕：3月23日是我們組成專案調查小組到地方政府去。"],["范委員雲：3月24日你們再給一次公文嗎？"],["林次長明裕：那已經是開完督導小組之後，在之前我們有發過四次公文。"],["范委員雲：為什麼學校到3月25日才召開防制霸凌小組？不當管教會議也是3月10日才召開？為什麼學校處理得這麼慢？"],["林次長明裕：學校處理得比較延誤。"],["范委員雲：學校是處理得這麼延誤而不是比較延誤，如果是隔了三、五天可以說比較延誤，實際上是快一個月了，學校鬧出這麼大的事情，學生自殺這種悲劇，而且是高中生，是整個學校的行政主管都失靈了嗎？這件事情是很嚴重的，臺中市政府有沒有善盡督導之責？請次長回應，有還是沒有？"],["林次長明裕：這個案件，目前臺中市政府本身也在做相關的調查，我們要視其調查整個通盤結果再做相關的判定。"],["范委員雲：教育部都動起來了，臺中市政府比你們還慢，這是發生在臺中的，如果沒有人本開記者會，沒有臺中立委站出來，臺中市政府是不是就不處理了？"],["林次長明裕：2月20日我們就要求地方政府要負起這個責任。"],["范委員雲：臺中市政府不理你們嗎？"],["林次長明裕：沒有不理我們，但他們的動作太慢。"],["范委員雲：動作太慢，所以臺中市政府沒有善盡督導之責嗎？"],["林次長明裕：盧市長也這樣發表過。"],["范委員雲：她也認為太慢。"],["林次長明裕：是。"],["范委員雲：盧市長發表過的事情，這個媽媽市長放任孩子繼續受傷不是第一次了，關於教育的事情，我在這裡不用再列出，因為時間不夠。臺中房思琪的事情，我都開了記者會了，臺中立委都先開了，然後再有一、二、三、四、五、六、七，這些是不同的事件而且這些事件不是只有悲劇而已，都有學校延誤、臺中市教育局延誤處理的部分，臺中市政府對於這麼多重大校園事件，就算運勢不好、是學校出事，可是他們自己也都延誤處理，今天這件事情又再度延誤處理。我要求教育部專案通盤追查及輔導臺中市政府，看看他們是否有疏失，然後如何改善，次長是不是可以答應我們？"],["林次長明裕：有關於教育行政機關，地方政府、教育局是否有違失，我相信監察院有一套相關的調查，至於行政指導或行政輔導我們也會盡全力協助。"],["范委員雲：你可以在兩個月內給我一份關於臺中市教育局出了什麼問題的報告嗎？"],["林次長明裕：好，我們努力完成。"],["范委員雲：我再回到不適任教師的制度問題。我今天早上看了你們的報告，我感到非常不滿意，我認為你們沒有提出制度的改善，只是在繼續強化原有失靈的制度，我認為問題有三個：第一、什麼叫做不當管教、什麼叫體罰、什麼叫霸凌？最後都是校長、教師、家長和學生四方各說各話，我的辦公室接到很多陳情，互控恐龍老師、恐龍家長，可見我們沒有教師不適任行為的具體判準，所以教師、學生和家長無所適從，請教育部協助看是否由教師團體研議出來一個共識，也就是主管機關和教師之間有共識的不適任行為的具體判準。","第二、對於受害者，目前連國際兒童專家、審查專家都認為我們的標準依照教師法是要學生遭受嚴重的身心侵害，學生如果無法證明受到嚴重的身心侵害，難道就應該被那個老師霸凌嗎？依照國際標準、民主國家的標準，應該是以老師的行為面做為審議的基準而不是學生必須證明受到嚴重的身心侵害才叫做不當管教、體罰或霸凌。","第三、關於學校的體制，我們今天早上的記者會已經證明，學校在調查時確實有調查學生，調查結果是霸凌，但到了考核會或教評會居然可以翻案變成沒有霸凌，為什麼？有一個很重要的原因就是受害的學生不是教師，他在考核會和教評會沒有發言地位，就是沒有法律上當事人的地位。不可否認的，考核會和教評會是以教師為主，學校中師師相護，我們可以理解，這是人的弱點，但制度不能讓這個人的弱點最後傷害學生的權益，所以你們就是應該修法，考核會、教評會裡面要保障受害學生的當事人地位。這部分如果不改善，只是強化教師知能，教師很忙、行政人員很忙，你們一紙公文他們不會自動強化，你們給予獎勵，他們也不一定會強化，所以這完全要從制度改革。","次長是否可以針對我們提出的這三個解方：第一個要建立教師不適任行為判準；第二個要以教師行為做為是否不適任之審議基準；第三個要從制度修正，賦予不適任教師案件中受害學生的當事人地位。教育部是否可以立即研議，提出制度和法律的改革？如果沒這樣的話，我們又是再次檢討、再排專案報告，不要等到下一個社會新聞又有學生跳樓，我們才又感到這是悲劇，我們很關心，然後並沒有真正的改變。"],["林次長明裕：謝謝委員提出三個可能的解方，對於老師不適任行為的判準，我們會通盤檢討。"],["范委員雲：我們可以參考民主國家和臺灣的狀況提出一個具體的判準，你們可以針對教師不適任行為的判準找教師辦公聽會，至於生產的過程你們自己決定。你們一定要有這種東西，好嗎？"],["林次長明裕：藉由這個判準的公聽會也許也可以讓老師自省，避免違法，避免錯誤。有關受害學生當事人主義的建立，我也覺得是對於學生的人格權、學習權等各方面的保障，確實是很進步的觀念，我們會持續的研議。"],["范委員雲：次長剛才沒有回應第二點，是不是以教師行為做為審議基準而不是有沒有嚴重傷害學生身心的結果論，只要行為出現了，不管學生受了多少程度的傷害，不需要證明嚴重傷害身心，不當行為不能因為學生心理比較健全就要忍受。"],["林次長明裕：是，有關於老師行為的準則、老師的倫理、老師的專業素養、學術涵養及教師養成的過程都非常重要，但他們的外顯行為……"],["主席：次長能不能直接回復？"],["林次長明裕：好，我們研議。"],["范委員雲：多少時間內可以研議出來？"],["林次長明裕：我們盡可能的通盤研議，大概兩個月。"],["范委員雲：在兩個月內給我一個初步研議結果。"],["林次長明裕：好，我們努力。"],["主席：請交給教文委員會和范委員。"],["范委員雲：我們會繼續監督，謝謝召委。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145112","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145112","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f9b52b5662e5671bf9a2dcce4e5f7511d257b10f610e858f7d0fe735612618ed45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"11:42:08 - 11:50:39","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":511,"end_time":"2023-04-10T11:50:39+08:00","start_time":"2023-04-10T11:42:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":943,"blocks":[["蔡委員培慧：（11時42分）基本上，無論是講到網路平權、寬頻、數位落差或現在的詐騙，這件事情都一直在發生，所以本席認為我們就是要很具體地去改善。","首先來看幾個數據，一般來講，寬頻是基礎，譬如我們很感謝教育部的生生有平板政策，但是假設寬頻不夠的話，也是完全沒有辦法上課的。南投縣的基地台有三千八百多個，看起來不錯，還比新竹縣的三千多個更多，但是我們如果以土地面積來看，你就會知道那個落差有多大。南投是這麼廣大的區域，而新竹縣的面積還不到南投的三分之一，但它的基地台數量卻與南投是一樣的，這點反映出了什麼？反映出了我們針對偏鄉的寬頻並沒有系統化的處理。","我們再來看第二個，先不要講我們給孩子使用的寬頻，就以爬山的人或觀光客而言，合歡山這麼大，基地台的基數也是不夠，更不要說是那些國小、國中的學生了。","再往下看，我們一直都認為政府要補助，民間要投資、數位要教育，這些都在做了，卻還是做不到啊！在這種情形之下，我們會看到一個很誇張的數字，現在的詐騙事件有許多不同的花樣，無論是鼓勵你投資的、告訴你健康的等等，2021年全臺受詐的金額是50億元，其中南投占了4.6億元，也就是占了9%，但南投的人口數是48萬人，相較於臺灣的2,300萬人，它的人口數只占了臺灣的2%，而它的受騙金額卻占了9%耶！從這個數據我們就可以看出，偏鄉的老人、偏鄉的青少年受騙的機率是其他地方的4.5倍耶！怎麼辦？主委及部長，請你們兩位先回應。"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明。以目前4G的涵蓋率來講，南投縣是還滿高的，達到99.9%，對於個別無法達到的地方，我們再透過普及服務，甚至是未來的非同步衛星等等來補上最後一哩，以上是先回答前面的部分。","針對後面的部分，無論是老人家的照顧者，或是老人家所居住社區的工作者等等，我們產業署之後呼應國科會的高齡科技方案，將會有專門協助這些幫助老人家的照顧者提升數位素養的一些做法，這個部分如果需要細節的話，我想產業署長可以說明或提供書面給委員都可以。"],["蔡委員培慧：再請陳主委說明。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：現在偏鄉普及這個部分是由數位部管轄，就南投縣的狀況而言，我認為與人口老化有很大的關係，而且高齡長者對於所謂媒體素養或數位資訊的接收的確是比較弱一點，我們會強化進一步的宣導，並配合數位部的方法去處理。"],["蔡委員培慧：針對寬頻一定要強化，因為我們無法再接受這些孩子們好不容易可以使用平板上課，卻一直lag、一直lag，這件事情正在發生喔！第二個，你也知道南投高齡人口多是事實，全臺灣的高齡人口也都多，都會區的詐騙型態可能是要你投資，偏遠地區的詐騙可能是關於人身安全或是要告知偏方，這些都有啦！但是本席要告訴大家，不是只有用網路行銷或是在你們數位部報告的第6頁提到會有很多知識型的遊戲，這些事情老人家都不知道啊！因此本席要提出建議，而且本席與許智傑召集人也會來推動，是不是要讓替代役進入偏遠地區，讓這些瞭解網路的年輕孩子逐一的去告訴老人家，本席認為這是好事耶！因為我們的替代役人數一直在萎縮，針對數位替代役的部分，本席要親自拜託唐部長，把這件事情列為你的施政首要，請回應。"],["唐部長鳳：委員有提到資安院設計出來的那些教材，我會請資安院與產業署合作，確保這是樂齡的教材，不會讓老人家因為字太小或其他的原因而無法使用，甚至用一些青銀共創桌遊等等的方式，我覺得這些都非常好，也會請產業署參採。另外是替代役的部分，之前確實有過一些公共行政相關的替代役，但這個就牽涉到役政署整體的規劃。我們目前不是用替代役，而是可能用大三、大四或剛畢業的學生擔任所謂的T大使，其實概念是很像的，有些T大使會進入偏鄉，包括一些社會企業，協助他們進行數位轉型等等。因此，無論是替代役也好或是T大使也好，我們一定會參採這個方向。"],["蔡委員培慧：為什麼本席要特別在此時提出這件事情，因為不能再拖延時間了！假設我們的替代役需要一點時間、需要與役政署或內政部討論，我們也都可以一起參與討論，但是本席認為應該要加強你剛剛所講的。因為本席去詢問過，你們針對一個個案可能會有5個人等等的去協助，但本席要告訴你，這個都是已經了解數位，無論是做生意的或中小企業要轉型的，換句話說都是有意識的人了，剛剛本席特別講的是你要去針對那些老人家，他們根本不了解數位詐騙這麼誇張、他們根本不了解自己的LINE出現唐鳳要教自己如何投資，原來這是假訊息，他們不知道耶！因此本席要告訴你，這件事情不只是說「好，我在做了」，而是需要知道你們的進展如何。本席告訴你，500個人這樣撒下去根本看不到，但如果是5,000個年輕人都進入農鄉或原住民部落幫忙，我們就看得到了。"],["唐部長鳳：是。"],["蔡委員培慧：所以告訴本席進程、告訴本席你要累積多少年輕人來協助這些老人家面對網路詐騙？"],["唐部長鳳：我先補充一點，委員之前也關心過，好像都是有工商憑證的這些中小企業，我們產業署才透過雲市集去輔導，其實從上個月開始，這些社會事業、在偏鄉的一些協會、合作社或一些社會創新組織，現在也都納入雲市集的輔導方案。委員的想法是如果現在有一個社區發展協會、一些勞動合作社或任何一個社群組織已經在當地服務老人家的話，我們還是秉持著去幫助那些幫助老人家的人的這個想法。"],["蔡委員培慧：本席可以告訴你一個例子，為了給長輩們加菜，最近農委會透過食農教育做了一件事，本席認為是很對的。它召開說明會讓從事長照的社區了解，食農教育是屬於飲食的提升，坦白講就是加菜。你有沒有可能也針對這些社區發展協會舉辦說明會，假設它真的需要告訴老人家如何防堵詐騙，你會帶著年輕人一個一個手把手的教。假設你可以開出來，有10個社區、100個社區，本席相信全臺灣100個社區應該是很快，大家都需要。這點你要積極地去做，而且本席也相信你會做，所以本席就積極地把其他部會的作法告訴你，拜託你要把這件事情列為首要，一個月內我們要看到進展，好不好？"],["唐部長鳳：謝謝委員分享。"],["蔡委員培慧：好，謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145111","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145111","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fcbad040734159fdf5e9640543cf19bd3257b10f610e858f7b268d5fed35f2e155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:38:37 - 11:48:27","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":590,"end_time":"2023-04-10T11:48:27+08:00","start_time":"2023-04-10T11:38:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":829,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時38分）部長好。這次總統出訪有幾個創舉，幾個創舉有正面的，也有不一樣的情況，所以本席要請教部長，這次眾議長稱呼我們蔡總統為臺灣總統，這是首次，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。在美國依照臺灣關係法，美國稱呼我們臺灣就叫作臺灣。"],["楊委員瓊瓔：對，所以本席要請教，這是首次，對不對？"],["吳部長釗燮：稱呼我們臺灣的總統叫作臺灣總統，向來都是這樣子。"],["楊委員瓊瓔：好，我們繼續來討論，過境紐約見不到紐約市長是為什麼呢？還有我們訪美見不到聯邦官員，好像以往也沒有如此的情況，是嗎？"],["吳部長釗燮：這次過境紐約的時候，New Jersey的州長不但有來，而且參加我們的晚宴，這個是公開的，另外也有……"],["楊委員瓊瓔：對啊！因為市長沒來啊！所以請一位州長前來，是不是？"],["吳部長釗燮：我想州長是比市長還大吧！另外在洛杉磯的時候，代理的州長也有來。"],["楊委員瓊瓔：這不是比的問題，因為你在這個地方。所以在這次的出訪當中，我們看到有很多的創舉，我稱為創舉。"],["吳部長釗燮：是。"],["楊委員瓊瓔：當然外交很辛苦，我們都清楚，但是有不一樣的型態，它不比大小，而是禮節，對不對？因為你是部長，所以本席要請教，有沒有刻意強調這是一個私人行程？因為坊間有這個疑慮，所以我願意讓部長您來說明清楚。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。總統的過境就是過境，也被媒體公開地報導。不管定位是私人的，或者是非官方的，這個就是總統的過境。總統就是代表國家，這次過境美國，就是總統的過境。"],["楊委員瓊瓔：好，當然是總統的過境，但是衍生出來的問題，民眾有疑慮。你身為外交部長，應該也有責任，要向社會大眾說明清楚，除非你有什麼不能說的。我願意再給你時間說明。"],["吳部長釗燮：我剛剛就已經說明清楚了，就是我們總統對外的行程，它就是一個過境。"],["楊委員瓊瓔：它就是一個過境？所以有民眾問，有沒有刻意認為這是私人行程？"],["吳部長釗燮：沒有，我們沒有刻意。譬如……"],["楊委員瓊瓔：你就這樣子說就對了嘛！你先不要緊張！我們是真正在討論。接下來本席請教你，美方這一次有給我們實質的協助嗎？"],["吳部長釗燮：你說哪一方面？"],["楊委員瓊瓔：很多方面，你可以舉例。"],["吳部長釗燮：這次在過境的過程當中，總統不管是與眾議長、眾議院少數黨的領袖或是參議員當中，都有幾個非常實質的討論。尤其是在經貿的議題方面，有很多涉及到21世紀貿易倡議的討論，甚至是避免雙重課稅的討論，我們討論到如何讓臺灣和美國之間的經貿關係更加緊密。因為國會是能夠有實質權利來通過法案……"],["楊委員瓊瓔：對嘛！部長，請先暫停你的發言。"],["吳部長釗燮：是。"],["楊委員瓊瓔：因為這就是我們在質詢當中，希望由政府官員告訴社會大眾，所以你先不用防衛……"],["吳部長釗燮：我沒有防衛。"],["楊委員瓊瓔：你的目的是要把實情、可以說的真正地讓國人知道，讓大家對我們國家有信心嘛！你這樣答復才對啊！第一部分的答復是不及格的，第二部分的答復才是正確的方向，往正面去說。"],["吳部長釗燮：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，議長表示軍購如期交付等的承諾，他代表美國政府部門嗎？也是這樣地保證嗎？"],["吳部長釗燮：美國的國會和行政部門是在憲法制度下分庭抗禮的不同機構……"],["楊委員瓊瓔：當然！"],["吳部長釗燮：我們和他們的行政部門有討論到……"],["楊委員瓊瓔：所以議長這麼說，那行政部門是不是也是這樣的方向？"],["吳部長釗燮：行政部門的方向也是一致的，也對我們說了，他們會去討論出好的方法來加速軍購交付。"],["楊委員瓊瓔：好，既然一致，那就請繼續加油。因為民眾需要知道答案，你不用緊張……"],["吳部長釗燮：不會啦！不會緊張。"],["楊委員瓊瓔：你只要將實情講清楚，因為你不能講反向的話。"],["吳部長釗燮：不會！"],["楊委員瓊瓔：對，你要講正向的話。另外，我曾經擔任過中美洲議會觀察員，所以瓜地馬拉對我們來說非常重要。目前就剩下它還沒和中共建交，中共方面也有去探訪。請教部長，目前瓜地馬拉和我們的邦誼是不是穩固的？"],["吳部長釗燮：現在是很穩固的。大家從電視的畫面上看到，現在的瓜地馬拉總統對我們臺灣力挺的態度是非常堅強的。"],["楊委員瓊瓔：好，這個總統的態度非常堅強，但是他們在6月份要舉行選舉，那我們有什麼樣的因應方式？也就是說，他們的答案、方向會不會在6月份影響到我們邦交鞏固的情誼？"],["吳部長釗燮：瓜地馬拉是一個民主國家，我們的外館和瓜地馬拉不同政黨的候選人之間也會有不同的交往方式，了解到他們的態度，也去說服他們與中華民國維持邦交關係。"],["楊委員瓊瓔：當然！所以我們的外交人員都很辛苦。我相信你心裡有答案，只是你並沒有正面回答……"],["吳部長釗燮：我以為我都很直接地回答。"],["楊委員瓊瓔：我也願意給你保留，但是6月份的選舉，希望我們的邦交情誼仍舊是穩固的。好，你點頭，我也希望6月份我們再討論的時候，是可以慶祝的。"],["吳部長釗燮：委員，你剛才說的……委員，請給我幾秒鐘……"],["楊委員瓊瓔：接下來，因為時間的關係，我要尊重主席……"],["吳部長釗燮：你剛剛一直說我沒有直接回答，可是我覺得我是在所有官員裡面回答得最直接的。"],["楊委員瓊瓔：你不要自己打分數，分數由民眾來打。"],["吳部長釗燮：我沒有打分數。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，臺灣周遭海域短短一個月發現了20具浮屍，目前法務部給我們的答案是集資偷渡。到底是不是這樣？我接下來想請教法務部。部長，不好意思！你再暫聽一下，因為這和國際有關係。","我們看到非法的越南移工成功來臺，恐怕到目前為止在境內還是有上千人。我們姑且相信是集資的事情，但因此而喪命，甚至在我們的綠能塔也發現有乾屍在上面，我真的是很難過。臺灣是一個這麼美好的國家，怎麼會發生這樣的情事？大家在猜為什麼那個乾屍會在上面？是海浪的問題、海潮的問題，還是到底怎麼回事？法務部目前告訴社會大眾的是因為他們集資偷渡，如果因為這樣，到底還有沒有未顯現出來的海上人數？在這樣的情況之下，我有兩個問題……"],["主席：楊委員，麻煩請你縮減，你已經超時很久了。"],["楊委員瓊瓔：第一個問題，法務部針對這樣的調查進度，有沒有跨部會去合作？人蛇集團的部分有沒有掌控？第二個問題，我也要請外交部辛苦一點，因為這個必須要跨部會，我們要怎麼樣地司法互助？萬一有這樣的情事，可以怎麼樣去協助，讓國內能夠安定？我覺得在外交的努力上面是有空間的。請法務部說明。"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：當然我們有迅速去進行相驗，順路來追查，把事實先釐清。因為有跨領域的關係，後續已經責令高檢署督導各相關地檢依法進行相驗、積極查證，儘速查明真相。第二個就是委員所指教的，召集跨機關會議、共商相關事宜。在3月30日上午10時我們已經邀了各相關地檢署、海巡署、刑事警察局及法醫研究所等各機關共同開會與研商相驗及後續處理的相關事宜。另外，剛剛委員也有給我們啟發，就是趕快啟動刑事司法互助，以擴大偵辦。如果發現本件還有涉及到人口販運，也會透過司法互助，與國際執法單位共同研究、共同偵查，力求毋枉毋縱。"],["楊委員瓊瓔：次長，你這個說法是現在進行式……"],["主席：楊委員，你已經超時很久了，不好意思！"],["楊委員瓊瓔：就像靜宜大學的孩子，我們大家都很緊張。最後查出來的原因是什麼，就姑且相信這個原因，但已經影響到社會大眾的安心感了。所以我請大家加油，跨部會來合作，好嗎？謝謝。"],["蔡次長碧仲：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘及李委員貴敏均不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145109","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145109","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/40fccef49550ebc19b18478f3c9162397b4a9522e5231a66257b10f610e858f7f88d0086199a8d6a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"11:32:41 - 11:44:58","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":737,"end_time":"2023-04-10T11:44:58+08:00","start_time":"2023-04-10T11:32:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":449,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時32分）次長好。就像各位委員所提到的，今天會請教育部做專題報告是針對豐原高中同學發生的個案，學校、教育部如何因應再提出來做檢討，從109年校園霸凌防制準則修法以後，其實每個學校大概都有制定這樣的防範處置流程，從一開始的啟動，怎麼樣啟動，知悉了這件事情，到後面的開始受理、調查、處理等，大概每個學校都已經有這樣的處理流程出來，只是這樣的流程針對霸凌人是校長、老師，還是同學，應該都有個別specific的流程處置方式。今天會再請教育部來報告，一個很大的疑問就是這個流程是不是妥適？更重要的是，這樣的處置結果是不是符合社會的期待？我覺得這反而是今天我們請教育部再來說明的一個很大的疑問，譬如說，剛剛提到這樣的處置情況，很重要的第一個步驟是要啟動讓學校知道這件事，因為這件事，我看到該準則第九條規定，其實很可愛，前二項都是提到老師關心學生，但是對於豐原高中這件事，亦即校長跟老師對學生霸凌這件事，該規定第三項好像提到的就是，校長跟老師知不知道他做這件事情是不對的；在您的報告裡面也提到，在92年頒布的學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項裡，對體罰、處罰跟管教有一定的說明，這個說明其實針對很明確的違法，包括在這個學生案例上面的誹謗，說他吸毒、說他偷竊，公然地搜身污辱，這些都是很明確的違法處罰的事證。在這樣的情況下，教育部現在啟動已經來不及了，且調查也是在學生身故後才開始，在調查過程中，我們看到3月27日教評會審議結果，只針對學務主任停聘3個月，其實這就是今天召開這個會議最主要的用意，對於其他6位同仁，次長覺得在這樣不符合社會期待的情況下，可以如何來解決？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：謝謝委員指教，對於這個案子，我的切入點是從校長及主任教官等相關人員，就如委員剛才所指教的，因為他們自己在處理這樣的管教行為，卻落入霸凌的事項，這是最危險的。"],["陳委員靜敏：沒錯。"],["林次長明裕：我們在基層學校服務這麼多年，這樣的事情不可能沒有，還是會時常出現，所以我們用這樣的個案來省思，建立更縝密的霸凌防制，尤其是師對生的霸凌事件，這是我們感到最痛心，也最需要改革的。"],["陳委員靜敏：沒錯。","但我想請教次長的是，我們現在看到教評會只對於學務主任有停聘的懲處，其他的人員呢？如剛才所提到的教官。"],["林次長明裕：教育部有教官的人評會。"],["陳委員靜敏：目前我們還沒看到，我們現在看到的就只有……"],["林次長明裕：因為地方政府目前正著手調查，調查結果一送上來，我們就會立即啟動人評機制。"],["陳委員靜敏：所以現在是先調離原職而已？"],["林次長明裕：對，方便做客觀的調查。"],["陳委員靜敏：不過如果只是針對教評會的結果作懲處，其實是不符合社會的期待。比如去年發生的事件，對學生打100下的巴掌，且社會局都已經認定這是不當對待，結果最後的結局，次長知道這件事情嗎？"],["林次長明裕：我有耳聞，這應該是新北市對於專審會的介入時機點其實還要更早、更快。"],["陳委員靜敏：對，就是專審會的結果現在大家都看到了，事實上專審會也要透過教評會結果送到專審會，現在要談論的是教評會的機制是否合宜？"],["林次長明裕：教評會違法或不當處理，地方縣市政府教育局成立的專審會可以直接介入。"],["陳委員靜敏：沒錯，但還是要有教評會的評斷結果送到專審會嘛。"],["林次長明裕：專審會有一套評斷的客觀機制。"],["陳委員靜敏：教評會呢？"],["林次長明裕：教評會是屬於學校。"],["陳委員靜敏：對，學校自己要先有教評會，由教評會判斷是否教學不利或是違反聘約，才能夠做處理。次長，以現在教評會的成員，你認為審查結果合理嗎？"],["林次長明裕：如果是委員剛才所指的案例，這是屬於不當管教，校事會一通過之後，就可以直接申請……"],["陳委員靜敏：就直接到教審會。"],["林次長明裕：對，教審會就可以直接介入。"],["陳委員靜敏：沒錯。但有很多的情況，比如前陣子發生的性騷等問題，其實在教評會都很為人詬病，主要問題是教評會就是讓教師來做審查，教師的專業不足、人力不足、正當性不足、完成性不足，其實都會影響到教評會審查結果。目前對於學務主任的處分，是教評會的結果送出來，告訴我們要停聘，是不是？"],["林次長明裕：是。"],["陳委員靜敏：所以教評會扮演非常重要的角色。"],["林次長明裕：這不是終局裁判，是因為必須要接受客觀調查，所以暫時停聘3個月。"],["陳委員靜敏：沒錯，暫時而已。但如果從剛才提到的新北市的案例，看到從過去105年之前的案例，108年新的修法，在教審會有一個新的法案出來，但對於教評會，目前都還沒有處理的方式。","我們看到105年之前，教師總數24.8萬，就像剛才次長提到的，類似事件好像還是沒辦法完全消失，多少都還是可以聽到這些問題存在校園裡。而現在教師法的問題是，教師審查審議會的人數其實是有限制的、專業是有限制的，更重要的是教審會就是在教育局下面，可以來進行裁判的結果，但我們目前看到，即使33件是確認有霸凌的情況下，被終身解聘的只有1名，1年到4年不得聘任的只有6名；更大的問題是第十六條，學校不能夠聘任的，該學校還要拜託其他學校收這位不適任的教師，怎麼會是這樣的定義？學校都覺得這個人有問題了，還要去拜託其他學校收他，並且還要去隱藏他非常不適任的原因，所以其他學校才願意收他，這是很大的問題耶！","所以我請教育部承諾，要再去通盤檢討教師是不是有不適任的退場機制；更大的問題就是教評會，我真的很擔心教評會，現在的教評會都是同儕老師，讓老師自己去調查同事，我真的覺得這樣的客觀性是一個很大的問題。因此是否可以再討論一下，要再看一下教師法的教評會部分，至少在啟動上，能夠讓社會覺得真的有反映現在所看到的沉痾，以上是第一個。","第二個問題是，在您的報告中第二項就提到校園事件的處理，有校安的通報，學校也開始有很多的輔導介入，但在您的校園霸凌防制準則中，其實有提到很大一部分是要透過校內輔導；剛才有委員也提到，在校園輔導的部分，要啟動校園霸凌因應小組，很重要的是要有人去通報才能夠啟動，其實這是學校老師、校長，更重要的是同學要知道他被不當的管教，因此這是很大的一部分，必須仰賴學校的輔導機制，所以要去做這樣的教育宣導，才能夠有後面的啟動機制。但前一陣子台灣輔導與諮商學會有來拜會，拜會過程中他們有反映一個很大的問題，現在所有的校內導師要負責發展性輔導的問題，而學校的專輔教師是24班才有一位，所以專輔教師的人力也不夠，因此在合作上是有困難的，在這樣的情況下，要進行介入性輔導、處遇性輔導，又要到衛生局的學輔中心，所以這些學輔中心的人員就要在各個學校間流動處理這個部分，造成很大的問題。且這些處遇性輔導人員是約聘僱，學輔中心的主任竟然可以不是專業背景出身，而教育局的學輔中心也不是一個正式編制，這就造成現在最大的困難。我們就以這個個案來說，就是因為沒有啟動，所以完全沒有辦法避免這樣的憾事，所以學校的輔導機制是需要被檢討的，學輔法是103年公布的，要不要考慮重新啟動修法？更重要的是人力配置的部分可不可以有所檢討？"],["林次長明裕：好。"],["陳委員靜敏：3個月可以嗎？"],["林次長明裕：有關剛才委員指教的兩件事，第一個是教評會的制度；第二個是學生輔導的相關專業人力提升，這個部分我們再來研究。"],["陳委員靜敏：好，什麼時候會回復我？"],["林次長明裕：學生輔導法的部分，已經在行政院討論中。"],["陳委員靜敏：放很久了，從107年到現在。"],["林次長明裕：我們的目標是看能否今年上半會期就……"],["陳委員靜敏：我提醒你，已經從107年到現在了。"],["林次長明裕：是。"],["陳委員靜敏：主要負責的單位還是要積極主動一點，好不好？"],["林次長明裕：好。"],["陳委員靜敏：好像還沒有回答報告什麼時候要給我。"],["主席：檢討報告在兩個月內給陳委員辦公室，好不好？"],["林次長明裕：好，我們努力兩個月給委員一個報告。"],["陳委員靜敏：謝謝。謝謝主席。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145108","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145108","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f314295a37995b0189a2dcce4e5f7511d257b10f610e858f79894a21aa283386f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:30:15 - 11:41:56","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":701,"end_time":"2023-04-10T11:41:56+08:00","start_time":"2023-04-10T11:30:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":844,"blocks":[["李委員貴敏：（11時30分）大家好。第一個問題比較簡單，跟NCC相關，NCC已經連9敗了，其中跟中天被關臺有相關，對不對？你既然已經連9敗，司法已經認證你多次裁罰失當，在這樣的情況之下，它被關臺的條件是不是已經不存在了？你應該要儘快復臺，有這樣打算還是沒有？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。關於內容裁處總共有25個案件，中天……"],["李委員貴敏：所以25個案件，你認為9敗還……"],["陳主任委員耀祥：沒有，中天只有2個案子是勝訴確定，我們是5個案子勝訴確定，他們有7個案子沒有提行政救濟……"],["李委員貴敏：所以你現在的意思是媒體的資料是假訊息？"],["陳主任委員耀祥：它所謂的9敗可能是一個案子中第一審、第二審這樣，所以我必須說他們真正確認……"],["李委員貴敏：所以你的意思就是到目前為止，你還是否認中天關臺的條件不存在，你還是堅持……"],["陳主任委員耀祥：而且中天當時不予換照除了所謂的內容裁處多以外，基本上還有其他包括違反新聞專業自主的部分，還有其他的……"],["李委員貴敏：所以你就是認為這個中天關臺你關得很有道理，即便今天法院已經認證了，不管NCC有幾個案子是敗訴，你也不管？"],["陳主任委員耀祥：基本上這是換照的問題，我們當時有做成決議處理了……"],["李委員貴敏：沒有關係，所以你堅持就是在這樣的情況之下，但你怎麼不釐清這個媒體上所報導的假訊息呢？"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們今天接受記者訪問時有說，基本上所謂連9敗這個算法並非事實，以一個案件來講……"],["李委員貴敏：你有沒有拿到法院9個敗訴判決，有還是沒有嘛？"],["陳主任委員耀祥：有些東西我們還在上訴當中……"],["李委員貴敏：如果你拿了法院9個敗訴判決的話，什麼叫連9敗不是事實呢？"],["陳主任委員耀祥：我們還在上訴當中，有些東西還在上訴當中。"],["李委員貴敏：所以你認為要確定之後，如果確定之後，你這個關臺會撤掉嗎？"],["陳主任委員耀祥：這個部分要看當時的狀況，我想委員也很清楚這個法律……"],["李委員貴敏：你就是打死不認錯。我要請問下一個問題，相關的部會請自行上來說明，我們看到很多被詐騙的情形，我剛才很驚訝，因為聽到金管會副局長的陳述跟副主委還有主委的說詞完全不一樣，你知道嗎？是你沒有把正式的訊息給主委跟副主委嗎？因為今天早上我還問了主委，主委還說他被冒名詐騙，但他什麼事情都沒有做，他就是聲明他被詐騙之後，這個訊息就自動撤下來。剛剛唐部長提到YouTube是8個小時會撤下來，副主委說Meta則是8個小時……"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。Meta是8到24個小時。"],["李委員貴敏：沒有關係，所以我現在要問LINE的部分，我們看到LINE有很多的詐騙，請問LINE多久會撤？你們沒有人知道？你們不是已經成立一個平臺了嗎？你的平臺業者除了YouTube、Meta之外，沒有LINE嗎？而且這還是我上上禮拜就問的東西。"],["唐部長鳳：LINE的廣告推播跟YouTube、Meta是完全不同的。"],["李委員貴敏：老百姓在乎的是他被騙啊！老百姓還要再幫你解決嗎？因為它推播的方式不一樣，所以你只處理了臉書跟Google，你不處理LINE的部分？"],["唐部長鳳：我只是確認一下委員的問題，您提的是在LINE上面登廣告，就是一打開LINE，就能看到蓋板廣告的這種嗎？"],["李委員貴敏：不只啊！還有社群如股友社或群組等，部長你這樣講我覺得很遺憾，你連這個東西都不知道，你連詐騙的手法都不知道的話，我會覺得很遺憾。"],["唐部長鳳：對，但是這部分就相當於Messenger……"],["李委員貴敏：我要請教一下陳主委，你對於中天關臺的速度迅雷不及掩耳、很快，那我要請教上臺的這幾位，對於冒用名人或是別人的名義詐騙，其實不一定是名人，對於冒用別人名義詐騙，你們處理的速度怎麼會這麼慢？如果按照你剛剛前面提到的，要撥打1955或者165專線的情況之下才會撤，現在不管是陳文茜也好、夏韻芬也好，你難道沒有看到一缸子的人一而再、再而三出來講，你現在不處理的原因是因為他沒有打1955或165專線嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員是在問我嗎？"],["李委員貴敏：不然問誰？你在質詢臺上面，你覺得我在問誰？"],["陳主任委員耀祥：因為你剛剛問數位部……"],["李委員貴敏：請你們上來不就是要請教你們嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，當然打擊的速度應該更強化、應該更快一點，但因為這個必須跟平臺業者……"],["李委員貴敏：不是，你中天關臺的速度很快啊！"],["陳主任委員耀祥：中天關臺沒有很快，我們都是按照法定程序去處理，而且……"],["李委員貴敏：為什麼這個部分的速度是這樣？你的儘速是多久呢？連Meta都說它8個小時就可以撤下，前面我說名義被冒用，這件事我從去年的時候就講過了。"],["陳主任委員耀祥：Meta說8個小時不一定每個案子都是8個小時，要看案子的類型……"],["李委員貴敏：你不要毀壞人家臉書的名譽。"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，這是Meta自己講的。"],["李委員貴敏：沒有關係，就算是8個小時到24個小時，whatever，都比我從去年講到現在為止還要短嘛！不是嗎？如果民間的速度都可以這樣，為什麼你做不了呢？現在行政單位做了什麼東西呢？"],["陳主任委員耀祥：基本上這還要跟平臺業者配合……"],["李委員貴敏：請法務部跟中華電信出來講一下，現在詐騙案是需要人民去檢舉，你們才處理嗎？"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：報告委員……"],["李委員貴敏：請簡單講，因為時間到了，你是不是……"],["簡副司長美慧：按照刑事訴訟法的規定，檢察官只要知道有犯罪嫌疑，不管是自首或是被告訴、告發，我們都會來偵辦。"],["李委員貴敏：對！只要檢察官知道就可以了，現在立法院裡一而再再而三講到詐騙的情形，為什麼檢察官不處理呢？"],["簡副司長美慧：報告委員，檢察官只要知道有相關的犯罪嫌疑，我們都會來偵辦。"],["李委員貴敏：國會已經講了多少次，總質詢也講了。","我再問一下中華電信，請教一下中華電信董事長，剛剛提到簡訊也會有詐騙的情形，你要到什麼樣的情況之下才會下架？你要看到什麼才會下架？你告訴現在在臺上的這些官員，你要看到什麼東西才會下架？已經這麼多人公開表示這些都不是他的股友社，都不是他成立的，你要看到什麼你才會下架？"],["主席：請中華電信股份有限公司謝董事長說明。"],["謝董事長繼茂：我們是看到刑事警察局給我們的關鍵字，如果有關鍵字在裡面，我們就會把它下架。"],["李委員貴敏：刑事警察局有上臺，請問你要給它什麼東西才可能讓它立即下架？因為有很多人被冒名拿去詐騙，現在被害人人數還在持續上漲，人數還是持續上漲，金額還在持續的增加，在這樣的情況之下，你給中華電信什麼東西才能讓它立即下架？"],["主席：請內政部警政署刑事警察局黃副局長說明。"],["黃副局長壬聰：謝謝委員關心，基本上警方已經主動要求我們同仁在做蒐報，也不用等被害人來報案。"],["李委員貴敏：很好，剛才很多委員都告訴你了，現在網路上如陳鳳馨、夏韻芬、陳文茜、周玉琴很多人被冒名，這些林林總總的冒名詐騙，請問你通知了嗎？"],["黃副局長壬聰：我們一看到就會立刻……"],["李委員貴敏：你現在看到了沒有？"],["黃副局長壬聰：會，我們看到就會報，可是因為……"],["李委員貴敏：你現在看到了沒有？"],["黃副局長壬聰：看到了……"],["李委員貴敏：什麼時候報的？"],["黃副局長壬聰：我們一直持續在進行當中。"],["李委員貴敏：那為什麼剛剛中華電信的謝董事長說你報給他之後他就會下架，但為什麼他沒有這樣做呢？現在為什麼沒有？"],["謝董事長繼茂：這部分我不瞭解，我要回去查查看。"],["李委員貴敏：把別人的事當自己的事情處理就會很快，NCC下架中天的時候迅雷不及掩耳，其實民眾對唐部長及數發部的期許很深，絕對不是只有外購的app，我相信你的能力也不只是這樣子，我要跟部長講一下，現在詐騙的手法很多，包括IG假帳號，這個你跟Meta溝通了沒有？"],["唐部長鳳：有的。"],["李委員貴敏：你跟它溝通了？好，報告裡面還有提到假基地臺發送釣魚簡訊，這個通知了嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上，電信業者隨時在協助我們跟警方……"],["李委員貴敏：不是，你講的都是空話嘛！你講的都是形容詞嘛！"],["陳主任委員耀祥：不是……"],["李委員貴敏：今天老百姓要知道的是你要怎麼樣處理這些詐騙的東西，最起碼你要阻斷嘛！這些事情不是今天才發生，所以打詐國家隊越打，他們的花樣反而越多。"],["陳主任委員耀祥：因為犯罪的方法也是一直在改變。"],["李委員貴敏：所以前面的東西你都不理它，因為你覺得犯罪的方法、花樣很多，反正你不管它，它也會持續翻新……"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們也是不斷地去精進……"],["李委員貴敏：你沒做嘛！現在問題就是你沒做嘛！"],["陳主任委員耀祥：有啦！像電信業者、警方也都在這邊，我們當然都有做。"],["李委員貴敏：在座的是不是可以承諾最起碼，因為剛才說Meta可以8個小時到幾個小時……"],["唐部長鳳：到24小時。"],["李委員貴敏：你們可不可以一個禮拜之內讓這些大家都知道的部分全部下架？而且這些名人都已經公開說他是被冒名的，在一個禮拜之內全部下架，可以還是不行？"],["唐部長鳳：會一直有新的，我們會觀察Meta是不是真的在24小時之內就下架。"],["李委員貴敏：不是啊！部長，你這樣講的話，本席就覺得你連一個禮拜之內已經知道的──剛才人家已經告訴你了、刑事警察局也已經告訴你了，不是用keyword嗎？現在被冒名的，譬如夏韻芬或陳文茜，接下來有個keyword的部分，如果它再成立同樣的，你就可以把它銷掉，別人做不了，唐部長，你做得了啊！"],["唐部長鳳：我可以講一句話嗎？"],["李委員貴敏：可以。"],["唐部長鳳：剛剛委員問到LINE的部分，因為LINE不是傳播性質，它是通訊性質，而且是秘密通訊，所以除非接到LINE的人主動長按那個訊息之後按檢舉，不然我們這邊的人是看不到的，它與傳播性質的Facebook並不一樣。"],["李委員貴敏：部長，你這樣說就是推託了！本席告訴你為什麼？在本院質詢的時候，很多的東西，你所謂的不知道，在本院委員的質詢稿上都貼出來給你看了，所以你沒有道理說你不知道。更何況剛才法務部已經告訴你，它不是告訴乃論之罪、它不是告訴乃論之罪，所以在公務機關已經知道的情況下，你就應該要處理。","最後，本席語重心長的講，不要以為老百姓的錢不是錢，老百姓現在已經處於水深火熱中，拜託大家能用人溺己溺的同樣心情來處理這件事情，好不好？一個禮拜之內讓這些已經存在的都下架，可以或是不行？"],["唐部長鳳：現在我們已經知道的就會去讓Meta……"],["李委員貴敏：一個禮拜可不可以？現在本席問你的是時間，已經存在的、已經存在的，本席不是講新的，剛剛你已經找了理由，說新的會一直出現，但已經存在的在一個禮拜之內下架，可不可以？"],["唐部長鳳：就我們已知的，我們會去管考。"],["李委員貴敏：不是，你不能就你已知的，如果你故意不知呢？"],["唐部長鳳：我們不會故意不知。"],["李委員貴敏：本席現在告訴你在委員質詢時……"],["唐部長鳳：你現在貼出來的這幾個，當然就是我們已知的。"],["李委員貴敏：很好！不只是今天的委員會，本席在總質詢、財委會或各個委員會中貼出來的，你都應該要處理，好不好？"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145106","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145106","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fe7319509817ca3465e9640543cf19bd3257b10f610e858f704c117b4160d12fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:31:56 - 11:38:22","影片長度":"00:06:26","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":386,"end_time":"2023-04-10T11:38:22+08:00","start_time":"2023-04-10T11:31:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":792,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時31分）部長好。這次蔡總統過境美國，見了非常多位跨黨派的國會議員，在裡面談論的內容根據媒體的報導，好像很多是著墨在軍售及台積電上，我講的當然是除了一些肯定臺灣民主及安全的問題之外，大概著墨比較多的是軍售和台積電的部分，可是我們跟美國之間，我們更重視的是經貿關係，特別是在今年的1月份，我們完成第二輪臺美21世紀貿易倡議相關的談判，可是在這一次的過境美國，看起來好像關於我們要不要跟美國促進不管是BTA也好、FTA也好，或者是我們現在最關注的臺美21世紀貿易倡議，好像都沒有著墨。所以我想請問部長，在這一次的訪問裡，有沒有觸及到希望能夠加速跟美國不管是在BTA也好、或FTA也好的關係，有沒有這類的話題？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員。這次總統出訪跟美國的國會議員，不管是參議員、眾議員，或者跟兩黨議員的討論過程當中，在經貿這一塊討論的份量是絕對不會少過國防的，每一場我都有參加……"],["王委員鴻薇：好，我們有沒有要求儘速簽擬？"],["吳部長釗燮：跟委員討論一下，關於臺美21世紀貿易倡議的部分，討論得非常順利，我們也期待在今年的年底之前，整個討論可以完成、可以對外宣布。"],["王委員鴻薇：今年年底之前有機會簽訂嗎？"],["吳部長釗燮：有！另外……"],["王委員鴻薇：今年年底之前有機會簽訂臺美21世紀貿易倡議，另外一個……"],["吳部長釗燮：除了這個之外，另外一個很重要的部分，關於避免雙重課稅的問題，我們總統在每一個討論的場合都有提出來，也得到美國參、眾議員的同意，所以我相信接下來在這一塊上，也會做很深入地討論。"],["王委員鴻薇：所以在今年底也有機會嘛？避免雙重課稅的部分？"],["吳部長釗燮：這部分就必須要看美國國內推動的進程如何。"],["王委員鴻薇：所以可能啟動，但是今年底不一定能夠簽訂？"],["吳部長釗燮：應該是這樣。"],["王委員鴻薇：部長，你這邊講到，因為這些都有紀錄，所以我們今年年底之前有機會簽訂臺美21世紀貿易倡議？"],["吳部長釗燮：是！"],["王委員鴻薇：我覺得我們更關切的是這部分，有的是美國人關心的，有些是我們臺灣更關心的。"],["吳部長釗燮：是！"],["王委員鴻薇：次長，我們今天討論的是跟聖文森及帛琉簽訂司法互助的協定與條約，但是在實際的操作部分，其實早在去年國際非營利的「全球反詐騙組織」就曾提到，因為臺灣人在國外很容易受騙，而且被詐騙集團控制，有幾個地方稱臺灣人為「行走的黃金」，其中，他們點名有5個國家：緬甸、泰國、柬埔寨、寮國和杜拜，所以我要講的是對聖文森或帛琉，我認為都沒有什麼問題，但是我們更需要的，就是國人最容易被詐騙集團控制的地區，像最近靜宜大學的那位女學生不見了，大家嚇死了，對不對？後來得知她去緬甸，所以我們與這5個國家有沒有機會去簽訂相關的司法互助，不管是協定、條約或者引渡條款，有沒有機會？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，我們一直都在努力當中，絕對有機會，而且在目前還沒簽訂的情況之下，我們也都是基於個案的互惠原則，比如說泰國，我們之前有一個具體的個案，有那樣的緣起，將來就有機會。"],["王委員鴻薇：所以我們跟泰國已經有了嗎？"],["蔡次長碧仲：沒有，我是說個案，基於一個個案……"],["王委員鴻薇：那只是個案？"],["蔡次長碧仲：對，個案。"],["王委員鴻薇：這5個國家跟我們沒有外交關係，當然沒有辦法透過外交部，但這5個國家是現在詐騙最多的地方，也是最可能發生的地方，對不對？"],["蔡次長碧仲：是！"],["王委員鴻薇：所以我們對這5個國家可不可以去想辦法，不管用任何形式，因為我們跟其他國家，例如南非、菲律賓跟我們也沒有邦交，可是我們也有簽訂協定、協議，不是嗎？"],["蔡次長碧仲：對。跟委員報告，確實是有問題就要解決，以目前來講，包括在緬甸，像這位女大學生，目前她的訊息也是透過各種管道，瞭解到她的人身現在是安全的，而且她還有一個自由意願可以離開或不離開，類似像這種情形確實要多重管道去接觸。"],["王委員鴻薇：次長，我現在關心的是對這幾個國家，我們有沒有機會啦？"],["蔡次長碧仲：有機會！機會一定有的，就是說……"],["王委員鴻薇：我覺得要去簽訂相關的協議，雖然不是邦交國，但是我們看到其實跟我們有簽訂司法互助的國家，也有很多是沒有邦交的，對不對？好不好？"],["蔡次長碧仲：確實！好。"],["王委員鴻薇：在這部分是不是可以努力，讓國人到東南亞能夠得到實際的幫忙啦！"],["蔡次長碧仲：是！謝謝。"],["王委員鴻薇：至於我們今天討論的主題，說實在的，那是外交層面的，對於真的打擊詐騙保護國人，我認為沒有什麼太實際的助益，好不好？"],["蔡次長碧仲：好，謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145105","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145105","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fb30c6f9ba009cde65e9640543cf19bd3257b10f610e858f7ac45883047b097645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:23:20 - 11:31:36","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":496,"end_time":"2023-04-10T11:31:36+08:00","start_time":"2023-04-10T11:23:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":725,"blocks":[["蔡委員適應：（11時23分）部長好，辛苦了。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：不會，謝謝。"],["蔡委員適應：風塵僕僕陪同總統出訪，老實講，總統出訪所有的辛苦其實是在外交部，總統是一個人，能夠把所有的行程安排到盡善盡美，其實是外交部前前後後努力的結果及成果。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["蔡委員適應：今年也是臺灣關係法44週年，剛才有許多委員提到臺美關係最近的進展怎麼樣，至少就本席的觀察來看，今年能夠在美國領土過境的過程當中，跟美國的眾議院議長能夠這樣接觸已經是臺灣歷史上對美關係最重要的一步了，所以我想要再請問一下部長，當然這兩天我們看到美國的眾議院議長特別有提到這是屬於私人性質的過境及會晤等等，部長，請你能不能說兩件事情就好？第一個，你怎麼看待整個出訪的行程，以及你認為跟美國眾議院議長的會晤，對臺灣未來的政局及外交發展有什麼樣的影響？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，第一個，總統這次出訪到瓜地馬拉和貝里斯，兩個地方的訪問都非常成功，另外過境美國第一點是在紐約，第二點是在洛杉磯，這兩個地方的過境也都非常順利，我們也非常感謝美國，依照安全、舒適、尊嚴、便利幾個原則來安排總統的過境，在過境當中，也依照過去的慣例安排跟美國國會議員見面並深入談話，尤其是這一次在洛杉磯，美國的眾議院議長不只是率領跨黨派的國會議員跟總統見面，甚至是發表公開談話，我想這些都是非常難得，也象徵我們臺灣跟美國之間進展得相當神速的這種關係，我們會繼續努力，不以此為滿足，我們會繼續努力。"],["蔡委員適應：所以部長的意思是我們希望期待在未來雙邊的發展之上會再繼續往前增加，這絕對不是最高點，未來會有更高的高點就對了嗎？"],["吳部長釗燮：委員對我很瞭解，我絕對不會以我們現在在某種形式的關係為滿足，還有很多值得開拓的。"],["蔡委員適應：我請教一下，按照過往總統出訪的安排，一年會安排兩次，下半年也會安排出訪？"],["吳部長釗燮：我們有在做一些思考，但是還沒有進入到討論，畢竟才做一個很大的出訪，大家都很累。"],["蔡委員適應：我期待未來若有新的出訪，如果有過境到美國的話，我是期待看到有更好的安排跟更好的地點，其實這一次臺灣的重要領導人─我們的總統能不能有機會過境華府，這個其實是很多委員一直很期待的事情，在這邊也拜託部長繼續來努力。"],["吳部長釗燮：我們一步一腳印來努力。"],["蔡委員適應：因為中國把你視為最重要的眼中釘，也代表著你的能力是受到對岸的肯定，所以本席在這邊，我想外交委員會也給我們部長做最大的肯定。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["蔡委員適應：接下來我想問一下司法互助協議，請法務部蔡次長就備詢臺，我先問一個重要問題，今天我們審查三個協定條約，為什麼臺灣跟帛琉的刑事司法互助是簽協定，而不是條約？剛才應該是法務部司長講的，為什麼是簽協定而不是簽條約？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：我大概跟委員報告，因為簽協定和簽條約有一些背景因素，詳細的部分我請司長說明。"],["蔡委員適應：好，請司長重新說明一下。"],["主席：請法務部國兩司汪副司長說明。"],["汪副司長南均：跟委員報告，這次帛琉那邊為什麼簽協定是因為簽屬的人是該國的副總統兼司法部長，再來，帛琉內國法的規定是如果要簽條約案，只有總統才有權力簽署。"],["蔡委員適應：我想請教你一下，臺灣和帛琉之間有沒有簽屬過雙邊的條約？有沒有？"],["汪副司長南均：就是這一次，就是我們這一次簽的。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，就是這一次洽簽的，雙方完成國內法程序。"],["蔡委員適應：臺灣跟帛琉在這之前沒有簽過任何的雙邊條約嗎？"],["汪副司長南均：也有。"],["蔡委員適應：我當然知道有，所以我問你啊，哪一個？"],["汪副司長南均：就是引渡條約。"],["蔡委員適應：那叫條約，還是叫協定？臺灣跟帛琉政府引渡條約，對不對？"],["汪副司長南均：對。"],["蔡委員適應：沒錯吧？哪一年簽的？2012年。"],["汪副司長南均：2012年。"],["蔡委員適應：我想請教一下簽這個條約的時候，帛琉的簽署人是誰？"],["汪副司長南均：這個我們得查一下。"],["蔡委員適應：你們的網站有，我幫你查過了，是他們的外交部部長，那我就不懂了，剛才按照你的說法是沒有總統簽的就不能叫條約，這是帛琉的國內法規定的，對不對？那為什麼2012年簽的時候是跟我們簽條約，而不是簽協定？"],["汪副司長南均：報告委員，因為這個部分也是我們接到外館，就是外交部給我們的通知。"],["蔡委員適應：所以跟你們無關，是外交部的關係？"],["汪副司長南均：是外交部通知我們。"],["蔡委員適應：請外交部說明一下，誰可以說明為什麼是協定，而不是條約？"],["吳部長釗燮：這我請我們司長說明，對這件事他比較瞭解。"],["蔡委員適應：我想這應該是司長比較清楚，請說。"],["主席：請外交部亞太司周司長說明。"],["周司長民淦：報告委員，原先我們也是要簽條約，但是就在簽的不久之前，本來是惠總統親自要來簽，但是後來改成副總統，他的副總統是兼司法部長。"],["蔡委員適應：這個我都知道。"],["周司長民淦：他來告訴我們大使，只有總統可以簽條約。"],["蔡委員適應：我現在問你，為什麼2012年那一年也是他們的部長來簽，就是簽條約？"],["周司長民淦：這個我們就不知道為什麼。"],["蔡委員適應：不知道為什麼，奇怪。"],["周司長民淦：我們是被informed。"],["蔡委員適應：我再請教一下，那一年是副總統來簽，就是2022年8月30日副總統兼部長來簽，所以你說只能簽協定不能簽條約，對不對？"],["周司長民淦：是。"],["蔡委員適應：當年度總統有沒有來？"],["周司長民淦：去年總統也有來啊！"],["蔡委員適應：他們總統2022年有沒有來？"],["周司長民淦：有啊！"],["蔡委員適應：為什麼不等總統來再簽就好了？聽你這樣說，我覺得總統來不是更好？"],["周司長民淦：他們的總統去年10月有來，但是因為……"],["蔡委員適應：10月5日有來臺灣訪問嘛！"],["周司長民淦：對。"],["蔡委員適應：對啊！惠恕仁總統有來，為什麼不簽？因為我們所有對外簽署的合約中，只要是正式外交關係的國家，簽的都是條約，沒有簽協定嘛？"],["周司長民淦：這不一定。"],["蔡委員適應：你注意看一下，我們現有簽訂的司法互助裡面，我們的邦交國是簽條約，不是簽協定，這也是為什麼本席在此問的問題就在這裡，我們跟非邦交國，可能是因為雙邊政治的關係簽了協定，本席可以瞭解，可是我們跟帛琉，如果我們是一個正式的外交關係國家的話，怎麼會簽協定而不是簽條約呢？剛才法務部跟外交部的說法是因為在他們的國內法規定只有總統才能簽，那我就覺得很奇怪，為什麼2012年是簽條約，而不是簽協定？他們是部長來簽；2022年的8月份是副總統來，10月份總統就來了，為什麼不要等10月份再來簽條約，不是也可以嗎？因為畢竟是到現在，我們的外交國防委員會才在做相關條約的審查，我想這部分待會請外交部再把資料整理清楚。以上，謝謝。"],["主席：外交部請把詳細情形彙整後向委員會報告。"],["周司長民淦：是！"],["主席：這個要釐清一下，好不好？雙方請回，謝謝。"],["周司長民淦：好，謝謝。"],["主席（蔡委員適應）：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145103","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145103","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f931b04a50009eeb19a2dcce4e5f7511dd7ad0e886268e1337ea79639e59c360a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:23:10 - 11:30:04","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":414,"end_time":"2023-04-10T11:30:04+08:00","start_time":"2023-04-10T11:23:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":818,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時23分）各位好，我看到昨天聯合報的頭版、二版統統都在講詐騙，我不知道你們有沒有看，到底是我們的打詐國家隊越打越強，還是詐騙集團越打越強？","數發部的李次長在1月份接受媒體專訪的時候表示，已經攜手金管會和數位平臺溝通，廣告主若在臉書投放金融廣告，須出具證明是合法立案的金融機構。部長知道這個說法嗎？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：知道，因為它有金流、不是一般的貼文，而且它是針對投資行為，所以金管會就有管轄權。"],["游委員毓蘭：看看這幾張圖，其實我都不知道該怎麼講，我們臺灣真的是有騙無類，簡報最右邊的這一張圖是王鴻薇委員，他在我們群組裡面提到他不知道怎麼辦才好，因為陳鳳馨被當成釣魚網站的號召者，他幫陳鳳馨在這邊開了記者會，然後詐騙集團更厲害、直接挑戰，就把他的照片換上去了；這還不是最厲害的，我們還看到詐騙集團冒用「胡睿涵理財真心話講堂」，還把蔡英文總統的玉照也放上去；然後連我們很熟悉的陳文茜，我們都知道他身體不好，可是拿這個當內容說我只剩下最後幾天了，但是我要教你們賺錢，所以要趕快進行！","以上這些該怎麼辦啊？報案也不行，在立法院開記者會希望主管部會能夠正視，但是統統都沒有用！這個政府該怎麼辦呢？本來李次長說要合法的機構、要經過審核才能刊登廣告，而剛剛那些投資理財的都是類似金融廣告，部長跟童副主委，你們看到剛剛講的這些臉書帳號，它的背後是不是合法金融機構？這種類金融的詐騙廣告比比皆是！數發部難道要放任這些廣告繼續詐騙，還是民眾真的只能自求多福？"],["主席：請金管會童副主任委員說明。"],["童副主任委員政彰：跟委員報告，所有的金融機構都是特許的，所以金融機構本身以及它所發行的金融商品都必須經過金管會核准，至於這些非法業者在平臺上做相關的廣告，金管會已經在今年3月召開過兩次會議，也邀集包括數發部、公平會等等，我們建立了一個群組，只要發現有不法，我們就會透過金管會或者是數發部這個平臺跟Google、Meta進行溝通，請他們儘速下架。"],["游委員毓蘭：所以冒用陳鳳馨以及把王鴻薇委員一起貼上去的這個會下架還是不會下架？我比較需要瞭解受害人該怎麼辦？"],["童副主任委員政彰：這個部分我們都跟數發部有合作，我們除了在網站上公告哪些業者是合法的之外，一旦接受到非法業者的檢舉，我們都會透過數發部或者是我們直接跟Meta、Google……"],["游委員毓蘭：可不可以罰Meta？可不可以罰他們？如果我們都已經告知了，但他們還是不下架，可不可以罰？"],["唐部長鳳：以我所知，無論Meta也好、Google也好，目前都已經答應從這個合作平臺收到之後會限期下架，通常……"],["游委員毓蘭：請問部長，限期是多久？24小時、7天還是其他？我不希望是要我活到很老，否則命短看不到它下架！"],["唐部長鳳：理解！以我所知，YouTube應該是在1天之內，之前有聽說他們儘快要在8小時之內；關於Meta的部分，我們還要再跟他確認具體是幾個小時。當然這是他們講的，我們還是要從外部實際來看，從檢舉到……"],["游委員毓蘭：部長講到關鍵點，因為你說YouTube希望是8小時，Meta則是他們還要再研究，你們就要想出方法逼他們一定要做！好不好？"],["唐部長鳳：我們會觀測他們具體上到底平均花多少小時。"],["游委員毓蘭：關於您剛剛講的，我就相信你們的截斷機制一定有效！","最後，剛剛大家都談到偽基地台的案件，本席上次其實也有提到針對境外的詐騙電話跟簡訊詐騙網頁，NCC身為電信業的主管機關，只有宣導要民眾自己注意、自求多福，我覺得這是不對的，你們還有更積極的作法，所以我要請NCC在一個月之內，針對國內外目前已知的電信詐騙型態提出相關的因應作法給本席，好嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["游委員毓蘭：我請謝董事長上來的原因是，偽基地台案雖然不是中華電信的門號，但畢竟你們在臺灣的用戶最多，電信業者應該要如何主動積極預防類似案件以及相關的工程預防工作要怎麼做，也麻煩跟NCC報告，並給我一份報告，好不好？"],["主席：請中華電信股份有限公司謝董事長說明。"],["謝董事長繼茂：好，謝謝。"],["游委員毓蘭：謝謝各位，辛苦了，謝謝召委。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145102","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145102","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f14fd17a101c33e3e5e9640543cf19bd3d7ad0e886268e1332f620ca07494474b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:15:02 - 11:22:52","影片長度":"00:07:50","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":470,"end_time":"2023-04-10T11:22:52+08:00","start_time":"2023-04-10T11:15:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":683,"blocks":[["王委員定宇：（11時15分）部長辛苦，成果豐碩。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。謝謝。"],["王委員定宇：但是環境依舊險惡。現在中國連續三天在我們周邊軍演，我目前看到歐盟以及美國對這個事情表達關切，不同意中國這種無理取鬧、製造區域不安定的行為。臺灣沒有做錯任何事情，我們有權利跟世界各國往來，也沒有傷害任何人，世界各國也可以選它方便的、適當的方式跟我們互動，那是我們跟朋友之間的事情。我們交朋友，一個流氓卻在旁邊吆喝，大概會引起國際的一些問題。今天時間比較短，我想請問部長，除了美歐同聲關切以外，第一個，外交部長代表國家對外發聲，針對這個軍演，你要釋放什麼訊息給國際社會？第二個，目前外交部有沒有統整國際社會、國際組織─AUKUS、QUAD、NATO或者是相關組織對這一次中國軍演的看法？我問這兩件事，一個是你對外，一個是外國對這邊的看法。"],["吳部長釗燮：有關於第二個問題，我們還在整理當中，我還沒有看到最新的訊息，不過我想應該有很多國家就中國對臺灣的威脅表達不同的態度。如果看過去這兩年來的話，有很多國家的重要領袖在開高峰會或者是其他重要會議……"],["王委員定宇：都會遇到這個問題。"],["吳部長釗燮：他們對外的說法一定有兩個重點，第一個重點就是臺海的和平穩定是非常重要的；第二個重點就是他們反對臺海兩岸的現狀被片面改變，尤其是用武力的方式……"],["王委員定宇：用武力的方式改變。"],["吳部長釗燮：所以顯然世界主要的國家對於中國威脅臺灣的方式是絕不認同的。有關於第一點委員問到的問題，我趁這個機會說明一下，對中國窮兵黷武威脅臺灣人民，外交部對此加以強力譴責，不管中國用什麼樣的藉口，任何的武力威脅或者是使用武力都不應該被接受，尤其是聯合國憲章裡面講得非常清楚，任何國際爭議都必須用和平的方式加以解決。其次，如果中國一天到晚使用武力威脅臺灣人民，用複合式的威脅來威脅臺灣人民，甚至用複合式的威脅影響臺灣的民主選舉的話，這個是我們絕對不能夠接受的，也會讓兩岸的距離越來越遠。"],["王委員定宇：謝謝部長。我追問兩個問題，這一次對臺軍演的同一個時間，中國有38天在南海軍演，那個其實引起南海周邊國家─菲律賓、越南等國非常擔憂，美國也跟菲律賓進行史上最大規模的肩並肩軍演，澳洲、日本也派兵力在那邊參與。就你們的了解，針對目前中國對這個區域的傷害，特別是臺海的局勢，東南亞國協有沒有態度出來了？"],["吳部長釗燮：之前東南亞國協……"],["王委員定宇：上一次有表達。"],["吳部長釗燮：上一次外交部長會議……"],["王委員定宇：我印象是王毅在場。"],["吳部長釗燮：對。"],["王委員定宇：他們在場表達反對。"],["吳部長釗燮：那個是外交部長會議。"],["王委員定宇：我問的是這一次，這一次他們有什麼態度嗎？"],["吳部長釗燮：這一次我們還沒有看到，因為資訊陸續在整理，我還沒有收到。委員講的這個的確值得我們進一步推敲，中國對臺灣的威脅不是唯一的……"],["王委員定宇：對。"],["吳部長釗燮：中國的威脅是對東海、南海甚至到太平洋地區，甚至到印度洋地區。"],["王委員定宇：美國前國防部助理部長已經出來講了，中國的野心不是只有臺灣。"],["吳部長釗燮：是，這個全世界都要加以注意。"],["王委員定宇：否則不會從日本一直到菲律賓都調高軍費。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：我再問一個它可能發生，但也是假設性的問題，假如方便的話你就回答。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：如果中國在第三天射飛彈經過臺灣上空，當然不是領空，可能就是100公里以外或怎麼樣，它飛越我們上空的話，你們有沒有計畫由外交部或者我們的元首對外開國際記者會？"],["吳部長釗燮：如果經過國安高層討論認為有必要的話，我們外交部一定是對外發言，這個絕對不成問題。"],["王委員定宇：這個scenario有沒有推演過？"],["吳部長釗燮：這個有在我們的討論當中。記不記得去年8月的時候，外交部也出來召開過國際記者會？如果有必要的話，我們外交部絕對不會遲疑。"],["王委員定宇：如果中國繼續用這種不理性、破壞區域和平的方式威脅著我們兩千三百萬人的安全，製造這個區域不安定的因子，甚至於如果它在最後一天膽敢用飛彈飛越我們上空的話，本席是強烈建議我們國家要有態度，要讓國際知道這裡面是誰在搗亂，國家的態度要出來，至於國際記者會要到什麼層級，我尊重國安單位的評估。","我現在請問一下，我們之前擔心歐洲梵蒂岡，也就是教廷國和我們的外交關係，但是因為教宗總是慈悲為懷，他一直期待能夠照顧中國教區的教徒，但最近發生這個事情，中國根本不理教廷國，自己就宣布封了一個他們自己的政協常委做為教區的上海主教，教廷國也罕見發表聲明說他們是看到新聞才知道，跟之前教宗一直要經營中國教區，甚至於香港主教陳日君一直在勸阻這事情，說中國共產黨不可信等等，那個氛圍是否有變？我請教目前我們跟教廷國的關係，以及這個事件對我們、對歐洲，尤其教廷國對天主教國家影響很大，我們在COVID-19期間，其實也經由教廷國提供很多醫療協助給非邦交的天主教國家，所以這個事件外交部怎麼評估？"],["吳部長釗燮：我們都有仔細的觀察，我們知道教廷一向對中國這些天主教教友，甚至是其他宗教的福祉，他們是非常關心的，雖然教廷他們也希望跟中國的關係能夠改善，但是中國的這些作法，包括委員所提出來的這些做法都一再傷了教廷的心，這個不只沒有辦法達到照顧中國天主教教徒的這些目的，甚至天主教教廷跟中國政府之間的關係看起來矛盾越來越深，但是無論如何對這件事情，我們會繼續觀察，我們關心的是在中國的天主教徒的福祉和他們的宗教自由。"],["王委員定宇：我們密切關注，因為自由、信仰等等是國際人權，沒有因為國界而影響，外交部面對的戰場是真刀真槍的戰場，甚至比軍演還要嚴酷的戰場，但這幾年來不管在歐美主流外交的場域上，我們外交部人員其實真的做得不錯。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["王委員定宇：真的做得不錯。"],["吳部長釗燮：再努力。"],["王委員定宇：我們還是希望有更大的突破和努力，請你們加油，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（王委員定宇代）：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145101","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145101","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f58eb332f2f1d180b9a2dcce4e5f7511dd7ad0e886268e133c0e5c612942c44225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:15:08 - 11:22:57","影片長度":"00:07:49","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":469,"end_time":"2023-04-10T11:22:57+08:00","start_time":"2023-04-10T11:15:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":790,"blocks":[["魯委員明哲：（11時15分）唐部長，你的手機跟社群平臺有沒有常常收到疑似詐騙的訊息？你個人經驗有沒有？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。沒有。"],["魯委員明哲：從來沒有嘛？"],["唐部長鳳：大概一、兩個月才一次。"],["魯委員明哲：那就是有嘛！主委，你大概多久一次？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：有時候常常會收到，每個禮拜應該都會收到。"],["魯委員明哲：都會嘛！這表示你跟人民的感受一樣，可能頻率更高，如果加上電話，再加上各類社群，因為每個人加的社群不太一樣，這種訊息真的非常多。陳主委，你收到詐騙訊息或者詐騙電話，你會怎麼處理？"],["陳主任委員耀祥：如果在手機上，我是直接把它刪掉。"],["魯委員明哲：好，所以你也不會通知165嘛？"],["陳主任委員耀祥：因為公務很繁忙，有時候手機臨時接到，我就把它槓掉了。"],["魯委員明哲：很好。唐部長，你在社群平臺、網路上看到很多疑似詐騙的訊息，你也是把它刪除掉嗎？你會不會通知165？"],["唐部長鳳：很偶然收到的話，我會用Whoscall的舉報功能。"],["魯委員明哲：Whoscall的基地在哪裡？"],["唐部長鳳：Whoscall是臺灣的公司Gogolook。"],["魯委員明哲：我知道你舉報給他，但全國的反詐騙專線是165，它不光是用電話，LINE也有群組，甚至在FB也可以來回應，回應的過程中，不是為了個人，而是為了公益的目的，讓更多人知道已經發生什麼事。雖然還沒有研究出來你們兩位到底誰是真的主管機關，但相關的部分大家都有關係。你們的習慣都一樣，就是把它delete掉，不過你們反映給165，我也覺得奇怪，你反映給165，結果165再pass給NCC，NCC再請你們的部門跟中華電信及亞太電信聯絡，我覺得很奇怪了！究竟現在的詐騙訊息要怎麼樣在源頭管理？剛剛很多委員都講過了，但是已經發生這樣的情況要怎麼去做，我發覺時代真的在變，很多的企業精神就是創新、改變、迎接挑戰、產業轉型、永續經營，我的天啊！這也發生在詐騙集團，你知道嗎？這個是警政署的統計，從93年開始類型不斷地在變，從最早我們聽過什麼金光黨、刮刮樂，那個時代大部分還是打電話為主，還有一點成本，因為打一通電話講久一點，還要花幾塊錢，所以那時候用大數法則，雖然要打很多，但是那時候比較有成本，一直改變到了跨境，到現在就是今天講的釣魚詐騙，甚至分期付款，還有很多假冒機關這類的出來。從圖表可知，108年到111年，過去四年的財損不斷地增加，從過去三十幾億，一直到111年大概是六十幾億這樣的金額，件數也不斷地增加，實際的數字大概是多少？唐部長，你比較會推估。譬如刑事警察局報案的統計損失69億，一年三類的詐騙2萬9,000件，如果說被騙的報案黑數是幾倍，你會不會同意？"],["唐部長鳳：這個實在是難以推估，不過我覺得這個趨勢其中有一個原因在於，像剛剛提到的深偽合成成本越來越低，所以同樣單位的成本可以詐騙更多人。"],["魯委員明哲：現在確實是這樣，事實上，根據警政署統計，以前打電話大概20萬通會有200個人匯款，這是警政署給新聞媒體的資料。以前打電話1,000通大概會有一位匯款，現在因為網路吃到飽，他根本沒關係，要打1萬通也沒有差、要傳10萬個訊息也沒差，所以現在的頻率非常、非常嚴重。","可是我覺得NCC對於電信公司或者是第二類電信公司，在這方面事實上發生了很多的問題，我們事後發現，即使你針對亞太電信的70支電話罰了450萬，但我也不知道這70支電話賺了多少錢！有些第二類電信公司幫忙傳了1,200萬通詐騙訊息，你針對這些東西進行事後處罰，你們到底要怎麼管制、怎麼管理？","剛剛說了很多，我也看到你的報告寫了五大方向，我先講我的結論，這五大方向要怎麼阻絕、阻絕、阻絕？這其實是我們問政的題目，也就是說，去年發生了這麼多的詐騙，跟警察局報案的有2萬9,000件，假設用1,000比1計算黑數，甚至現在的網路訊息可能是1萬比1，因此真正發到人民手上的數字，說真的有幾億、幾十億都不為過！就代表你現在說要阻斷的方法，不管是NCC或數發部在去年都沒有效果，那現在換你說到底要怎麼辦？你們提的主動式、源頭式管理，但他就發出了這麼多嘛！大數法則之下就騙到69億，這是去年詐騙集團檯面上的業績，但我覺得非常糟糕！到底有什麼方法？你寫了這5項，還是有什麼未來的期許？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，原來我們把第一類、第二類電信納進來，現在我們認為還有一塊就是所謂的簡訊代發業者，所以我們在後來的整個處理機制上，也把簡訊代發業者納進來，我們也要求電信公司對於他的企客或者是簡訊業者，如果有像165相關關鍵字的情況都必須依法處理、過濾。"],["魯委員明哲：我想時間到了，我希望兩個單位要合作。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["魯委員明哲：我們剛剛講說很多部分沒有釐清，甚至現在的詐騙都有休假效應，因為在大家都休假的期間，165可能出動的人力也比較少，所以像這樣的一個缺口要怎麼樣去彌補？我覺得現在做的真的是遠遠不夠！我也相信不管在網路端、在電信端，你們都有更多可以做的，我希望趕快著手，好不好？"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145100","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145100","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f6d1d3bdb9b7f4c9e7b4a9522e5231a66d7ad0e886268e1330f88cedc769e972e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:09:08 - 11:21:26","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":738,"end_time":"2023-04-10T11:21:26+08:00","start_time":"2023-04-10T11:09:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":336,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時9分）政次好，這是第一次在立法院跟您質詢互動。坦白說，對於召委今天安排的這個主題，我其實是有一點難過的，因為我上個會期擔任召委的時候也曾針對校園霸凌事件要求做專案報告，隔了幾個月之後竟又要再做一次專報，這就表示這個問題在校園中確實是很難處理，相信在教育現場的整個職場中，大家都很想解決這個問題，但這確實是有一點難。","今天教育部的整個報告幾乎是針對個案在處理，每個校園霸凌事件確實都有各自特殊的樣態，要從中找出一個通則也確實沒有那麼容易，因此先請教政次，在目前的校安通報體系中，是不是一定要得到校長的同意？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：校長一定會知道，也要蓋章。"],["鄭委員正鈐：校長要蓋章對不對？"],["林次長明裕：對。"],["鄭委員正鈐：校長如果不蓋章是不是就通報不出去？"],["林次長明裕：基本上我也當過校長，通常會授權學務主任去通報，那是可以在網路上直接通報的。"],["鄭委員正鈐：所以被授權的學務主任就會通報了對不對？"],["林次長明裕：對，通報後會列出一張單子，最後也會讓校長知道，代表已經通報了，但主任在通報前也會跟校長講，會通報這件案子，校長應該都會同意。"],["鄭委員正鈐：我之所以會問這個問題，是因為我看了整個校園安全事件通報作業流程圖，裡面並沒有一位真正的責任人，都只要求學校通報，但學校很抽象，學校裡面有好多老師和主任以及一位校長，所以我才會問要進行校安通報的時候，校長知道後有沒有可能不同意通報？"],["林次長明裕：基本上不會，因為通報責任人或義務通報者是學務主任。"],["鄭委員正鈐：是學務主任對不對？"],["林次長明裕：對。如果是性平通報的話，一般也是學務主任。"],["鄭委員正鈐：都以學務主任為通報責任人嗎？"],["林次長明裕：對。"],["鄭委員正鈐：我特別要問的是，你們今天花了所有的時間在報告，立法院也針對某個特定的個案在討論的時候，我一直在想我們到底能從這個過程中得到什麼樣的教訓？能夠學習到什麼才能對以後有所幫助？","我從新聞事件中看到了一件事，媒體說這個個案，學校的輔導主任有反映，但是校長沒理，所以就一直沒有通報。我想問更具體的問題是，針對你們花這麼多時間報告的這個個案，你們第一次接到通報的時間是什麼時候？"],["林次長明裕：孩子自傷的時間是2月18日，我們在2月20日當天接獲校安通報並且諭知學校要趕快處理。"],["鄭委員正鈐：也是在人走了、死了之後才通報的嘛！對不對？人還沒死的時候，我們所要做的其實是防範未然。我們的少子化這麼嚴重，對方還曾經是資優生，然後就走掉了，其中的管教顯然有著很大的問題。你在報告中也具體地講到，是在人死掉之後學校才通報的，那麼學校之前做了什麼？","我之所以特別要問校園現場的問題，是因為我們對校園其實都很關切，也知道學校裡面很多老師、主任以及校長都有一定的責任感，可是我們也不能避免有些主任或校長不去盡這個責任，試問要如何防範這樣的事情產生？第二個狀態是，如果輔導老師反映了，校長沒有通報，請問我們該怎麼做？"],["林次長明裕：通報的管道裡有好幾個軌道，第一個是1953，當事人、當事人家長、同學都能使用，每一年結算下來應該都有七百多通檢舉電話。"],["鄭委員正鈐：一年才七百多通檢舉電話？"],["林次長明裕：一天。"],["鄭委員正鈐：一天有七百多通檢舉電話？"],["林次長明裕：對，一天平均是720通。教育部也有一個霸凌防制專區的留言系統，這是第二軌；第三軌是校園生活普查；第四軌是部長及署長的信箱，對此我們都非常重視。"],["鄭委員正鈐：OK，我覺得你剛才講到的1953是一定要大量宣導的。可以直接看到簡報上有統計數字的表格，我看教育部提供給衛福部的資料中有個「校園霸凌確認個案統計」的數字，從2013年1年788件到2021年總共是664件，感覺上數字是減少了，可是你們在講1953就是1天有700多通電話進來……"],["林次長明裕：1個月，平均。"],["鄭委員正鈐：1個月，是不是？"],["林次長明裕：對、對。"],["鄭委員正鈐：OK，次長，因為你剛剛講1天，現在是1個月700多通，對不對？"],["林次長明裕：對。"],["鄭委員正鈐：1年可能就近萬通，對不對？那我們整個確認的案件其實只有幾百件，這裡面到底有多少是黑數，或者有多少是學生或家長覺得被霸凌了或者被不當管教了，可是到最後整個在評議委員會之後都覺得是沒事，所以我覺得今天這個主題當中我也很想去瞭解，當我們在考量管教、不當管教和霸凌當中，它的界線要怎麼去分？因為今天你花這麼多的時間在做這個報告的時候，學校的主任、校長他們搞不好覺得這是一個管教事件，可是學生不覺得這是啊！他覺得這是被老師霸凌了，然後輔導主任去反映了，校長沒有反應，校長覺得沒事，學務主任也覺得沒事，結果人就這樣子走掉了。","我們到底從這個事件當中能夠反省到什麼？我們從制度上面要怎麼去做調整？怎麼去做修改？我覺得這是更重要的一件事情。我看這個報告的時候，坦白說，我覺得看不到太多前瞻的部分。我再具體問這個個案，我看到了另外一個事情，比方現在他的學務主任應該是被停職當中，對不對？因為教師法當中……"],["林次長明裕：對，停職3個月。"],["鄭委員正鈐：被停職3個月當中，因為這裡面其實學務主任一直要他簽休學，要他轉學，他也不勝其擾，然後主任教官就罵他，就覺得他是偷竊的小偷，就是要栽贓他這個帽子，他也受不了。請問一下，因為教師法有規定，所以學務主任被停職，目前停職3個月，那麼所謂的學務創新人員、校安人員或者以前所謂教官這樣的角色他們會受到什麼樣子的對待？因為教師法裡面並沒有約束。"],["林次長明裕：對於教官，我們有人評會。"],["鄭委員正鈐：就人評會嘛！"],["林次長明裕：是，至於學務創新人員，因為他是依聘約來聘用的，有相關的專案會議，如果考丙，他就要離開。"],["鄭委員正鈐：所以考丙就離開嘛！"],["林次長明裕：是。"],["鄭委員正鈐：所以他基本上並沒有受到教師法相關的保障，所以在個案當中的主任教官已經被辭退了，是這樣子嗎？"],["林次長明裕：目前他們都調離現場，接受調查。"],["鄭委員正鈐：調離現職。"],["林次長明裕：是。"],["鄭委員正鈐：還沒有被辭退，你說如果考績是丙，就不再續用，所以……"],["林次長明裕：學務人員。"],["鄭委員正鈐：是明年才會發生的事情。"],["林次長明裕：對。"],["鄭委員正鈐：考績到明年才會發生，對不對？"],["林次長明裕：考績是比較輕的處分，如果光其去留，透過專案會議是可以決定的。"],["鄭委員正鈐：就可以馬上決定嘛！"],["林次長明裕：是。"],["鄭委員正鈐：OK。我想講的一個點，坦白說，因為我們碰到很多很多的陳情案，像我剛剛本來想問之前媒體報導的跆拳道館的問題，還有幼兒園裡面的問題，還有國中裡面的問題，這個照片就是被菜瓜布還是什麼之類的去摩擦他的臉，家長也受不了，另外就是在跆拳道館被打。我在想，像這麼多不同的案子，我們回到教育部統計的數字，它只有國小、國中、高職，我上個會期的時候是針對大專院校裡面發生的數位霸凌事件，因為現在霸凌的樣態非常的多，然後我剛剛舉例裡面有很多是在幼兒園裡面發生的，我們教育部對於幼兒園及大學有沒有相關的統計？所以這些數字都是不含大專、不含幼兒園的數字嗎？"],["林次長明裕：大學有另外的統計，幼兒園目前還沒有做詳細的調查。"],["鄭委員正鈐：OK，因為我們現在收到很多的陳情案件，很多都是在幼兒園的階段，因為小朋友更小，他們可能也不太知道，尤其是對於保育員或者是老師的相關霸凌事件，我們希望這個部分也能夠特別的加以去……"],["林次長明裕：謝謝委員的指教，其實根據兒少法，任何人不得對兒童施以身體上的虐待，這個是犯罪的行為。"],["鄭委員正鈐：是，所以我們希望教育部對這個部分也能夠特別去加以管理……"],["林次長明裕：是。"],["鄭委員正鈐：另外，針對跆拳道館的部分，其實本席在3月……"],["林次長明裕：那個發生在新竹的樣子。"],["鄭委員正鈐：是，所以我們一知道這個訊息的時候，馬上就行文到教育部，我想問的狀態是，新竹市政府他們反應相對快，他們社工3月10日收到報案之後就開始介入了，我們教育部感覺是比較慢的，當然因為家長當時有希望到3月22日才開始做社工的探視及報教育處，新竹市政府感覺在這個時間點當中是掌握得很好的，它其實不是發生在校園現場，它是發生在外頭的，等於是課後運動的一個場域，非校園當中的一個場域，我希望這個部分教育部也能夠多加去管理，好不好？"],["林次長明裕：是，我們還有訂定一個運動場館教練的管理輔導要點。"],["鄭委員正鈐：是，我們希望這個部分能夠很清楚的去做一個詳細的資料，再給本席一個完整的調查報告，好不好？"],["林次長明裕：好。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝次長。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145099","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145099","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ff0422ded2310e16b8f210a3e76bffb7bd7ad0e886268e133c1b34ac842e2f80c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:09:29 - 11:16:51","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":442,"end_time":"2023-04-10T11:16:51+08:00","start_time":"2023-04-10T11:09:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":540,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時9分）部長好。先跟部長聊一下現在年輕世代的一個趨勢，現在有一個新的交易模式叫做「先買後付」（BNPL），它是從歐美國家開始流行的，有一點類似過去的信用卡，但它不用信用卡，而是透過這樣的交易平臺，讓你先去裡面買東西，之後再跟你請款。因為這樣的購買方式不需要信用審查，只要姓名、年齡、住址、職業等基本資料，甚至還可以分期付款，我想請教部長，這樣的形式會不會像過去使用信用卡而產生大量的卡債、卡奴？因為先買後付，可能會有大量年輕人使用這樣的交易方式，後來卻付不出錢來，就變成所謂的債奴？請問部長有觀察到這樣的狀況嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我是不是可以請蘇司長來說明？"],["蔡委員易餘：好，請蘇司長說明。"],["主席：請經濟部商業司蘇司長說明。"],["蘇司長文玲：跟委員報告，其實先買後付是一個服務的形態，它最大的問題應該還是在賣方，比如說這個平臺的賣者或是零售的業者，他們提供這樣的服務，但不是自己給他分期付款，而是由第三方這個所謂的BNPL來提供服務。所以我們認為，如果要避免發生類似過去的卡債問題，在消費者消費的時候，這個平臺或零售業者可能應該要充分告知使用此一服務的後果，才能避免……"],["蔡委員易餘：對，但是怎麼告知啊？信用卡發生雙卡風暴之後，金管會規定無擔保貸款金額不得超過申請者月收入的22倍，但先買後付屬經濟部管轄，並沒有金額上限的限制，所以這一群人在消費的時候可能沒有意識到自己的償還能力是有問題的，而它事實上就是變相的信用卡！我現在只是擔心年輕人消費時，一時之間沒有量入為出，從而產生新的風暴。我這樣提示是要告訴你們，你們說要充分告知，這件事情是不成立的，因為要怎麼告知！"],["蘇司長文玲：跟委員說明一下，BNPL是以一般企業的名義去成立的，我剛剛也有提到，不管是不是平臺業者，我們現在其實也有在檢視我們相關的消費定型化契約，就是有一些比較大額的，如果是透過第三方的BNPL去提供此種服務的話，我們希望在這個定型化契約上面能夠充分揭露這樣的訊息，這部分我們經濟部內部已經有在檢視相關的定型化契約了。"],["蔡委員易餘：司長，我相信你自己應該也有使用網路購物或手機購物的習慣……"],["蘇司長文玲：對。"],["蔡委員易餘：它的定型化契約有好多條款，請問你會一條、一條去讀，還是直接滑到最下面，然後打勾？因為這是所有人的消費習慣，很少人會真的去讀它的定型化契約，所以定型化契約並不足以代表你們有做好對先買後付交易習慣的監管，好不好？"],["王部長美花：兩件事啦！因為定型化契約可以把委員關心的這個比較重要的事情寫成應記載事項，這是第一個；第二個就是怎麼樣讓相關的消費者不要誤入歧途，我們確實應該做更多宣導。另外就是我們也來看看跨部會要不要討論一下，怎麼樣提醒大家這件事情可能會有什麼樣的風險，這個我來處理一下。"],["蔡委員易餘：好，謝謝部長。","接下來，現在整個太陽能發電大概是走向電證分離，不知道部長有沒有注意到一件事情，最近台電遇到大量的太陽能解約案，就是台電只購買他們的電，然後綠色能源標章（節能標章）太陽能發電商都要自己保留。我要跟部長說，電證分離對台電很不公平！因為當初讓他們運用太陽能來開發綠電，是台電花了好多錢去投資饋線，現在這些租賃商、銀行業為了創造自己的ESG，就把綠色能源標章留下來，然後再賣給其他人！"],["王部長美花：跟委員報告，現在臺灣還是採電證合一，我們並沒有採電證分離。"],["蔡委員易餘：但是現在有大量的解約。"],["王部長美花：解約方面其實現在太陽能光電相對較少，比較多的是陸域風電，因為我們現在太陽能光電的躉購費率相對還不錯。比如說我們躉購費率是四塊多，它賣給一般企業可以賣到五塊的話，它可能就會跟台電解約，但是跟台電解約要有一個「分手費」，這也是之前討論過的，就是用這樣的透明化機制讓它可以在解約時適用。我的理解是，太陽光電的解約案相對不多，陸域風電的是有很多解約，沒有錯。"],["蔡委員易餘：部長，我覺得這件事可能要再研究一下。"],["王部長美花：好。"],["蔡委員易餘：如果這樣的解約案越來越多的話，因為台電必須投資饋線，我覺得這些憑證必須保留在台電手上。如果他們所發的綠電要走饋線，讓台電直接買回去，自己要保留綠色能源標章的話，前提就是他們必須自己開發饋線，不能讓台電拉了饋線之後，綠色能源標章卻讓別人拿去！不管風電或其他綠電，都有這樣的狀況，所以我只是要告訴部長，因為台電公司投資了饋線，該有的權利必須自己守護好，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、莊委員瑞雄、何委員欣純、鄭委員正鈐、羅委員明才、陳委員超明、張委員其祿及劉委員櫂豪均不在場。","今天登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。邱委員議瑩、蘇委員震清、陳委員超明、陳委員明文及游委員毓蘭所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；司法院書面報告亦一併列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-7-19-11","speakers":["呂玉玲","謝衣鳯","李貴敏","高嘉瑜","陳亭妃","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","曾銘宗","陳椒華","蔡易餘","邱議瑩","蘇震清","陳超明","陳明文","游毓蘭"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院\n委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬\n具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十\n九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草\n案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條\n文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六\n條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草\n案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院\n台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17\n人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第\n一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00004"}}},{"id":"145098","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145098","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fb27b2354fac4a6a49a2dcce4e5f7511dd7ad0e886268e133f4fac455e67c08e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"11:07:08 - 11:14:52","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":464,"end_time":"2023-04-10T11:14:52+08:00","start_time":"2023-04-10T11:07:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":771,"blocks":[["陳委員歐珀：（11時7分）詐騙已經是國安問題，這個不用講了，每年發生的案件越來越多，詐騙犯的年齡平均不到30歲，而且111年度詐騙金額高達69億元，所以臺灣真的不曉得怎麼辦，是沒有政府還是怎麼樣？詐騙犯逐年增加，我想這個變成國恥，剛剛聽了部長也講說詐騙天堂，我也不曉得怎麼辦，但是政府是有責任的，我們身為民意代表只能反映民意。","上週發生號稱全臺第一起假基地臺詐騙案例，包括今天的專題報告，我想很多委員都有提到，我們怎麼樣建立一個監測的機制，即時回報這些受威脅的使用者？我想這個是最重要的，你們要提出一套辦法，我在這裡就不講了，你回去趕快檢討，這個監測機制怎麼樣馬上回報給當事人，避免其受到威脅，這是第一點。","第二點與數發部有關，就算是假基地臺詐騙也必須透過假的網站詐取個資資料、盜刷信用卡，但是今年以來發生那麼多件了，到現在國發會除了修改個資法，成立三級專責機構外，數發部主管的資安法也有針對一些公務和相關基礎建設的非公務機關做管理，但是我現在提到一個漏洞，就是非公務機關資安問題的責任怎麼樣來建立？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：像剛剛提到無店面零售，就是綜合電商，這個雖然不是資安法所納管，但是確實是我們產業署個資法所納管，所以個資法是廣的，因為資安法不只是管個資外洩，也管它不能當機，當機超過幾小時要通報等等，那個是更嚴格的要求，所以目前主要是在關鍵基礎設施。"],["陳委員歐珀：我想這個要動起來，該修法的，我們趕快來修、來彌補，不能沒有主管機關或者法律有漏洞，任由相關的個資、資安問題一直衍生下去。"],["唐部長鳳：資安法會配合個資法來修。"],["陳委員歐珀：好，謝謝。我們對數發部有期待。","第二點、除了新的基地臺詐騙，個資外洩、社群平臺跟通訊軟體都是詐騙的溫床。FB網購有假帳號詐騙，LINE也有一些假帳號邀請民眾進入投資群組，本席在上個月有質詢NCC該怎麼做，NCC當時回答我，因為數位中介法沒通過，我們當然很遺憾數位中介法有很多被社會所質疑，可是有一些核心價值裡面是有的，我們現在怎麼辦呢？對於社會大眾質疑的部分，我們要處理，我還是覺得這部法應該溝通一下，怎麼樣把它修得讓大家沒有質疑，但又能夠落實到它的核心價值、管理價值。我覺得這個部分要盡速來處理，好不好？你們再重新擬定一個大家比較可以接受的版本來管理這些數位的事項。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上，中介法還沒有立法通過，其實都還在諮詢階段而已，不過這個部分來講，當然就是業者的自律，業者就算在沒有法律的要求之下，他們自律、配合的程度還算高。因為本來在網路都透過所謂的網路治理以及業者自律的方法先進行。就剛才委員所垂詢而且所關注的部分來講，未來我們會請這些平臺業者更早來參與中介法，大家想一套遊戲規則出來，可以保護正當的產業發展，又可以去防堵……"],["陳委員歐珀：對，我想這部法之前被誤解或者是被扣一個很大的帽子，當然裡面有一些大家質疑的部分，所以我們應該加緊腳步來釐清，然後重新整理出來，落實數位中介法管理的權責，對未來的管理會有很大的效益。","另外，我想建議數發部要防堵自動辦僵屍帳號的漏洞，這是第一點。第二點、我要求數發部應該要求通訊軟體業者比照NCC，對於詐騙簡訊以及FB惡意連結，建立篩選機制，過濾詐騙訊息。因為現在無孔不入，各種軟體都可以連結使用，所以詐騙的訊息很多，一般人看到經過包裝過的訊息，往往沒辦法分辨它的真假。此外，相關平臺的演算法也必須公開透明。這些都是要做的事情，有很多事情應該趕快來做。","我今天最主要的建議是，你們應該要求營運商建立一個假基地臺威脅偵測、回報到終端用戶的機制，這是第一點。第二點就是資通安全管理法應該納入非公務單位，賦予資安責任並提出維護計畫。第三點、我呼籲加強數位治理，以具體規範代替自我要求、自律的方式，將演算法管理納入立法期程。針對這三點，兩位首長有沒有意見？"],["陳主任委員耀祥：沒有意見，這本來就是中介法……"],["陳委員歐珀：有沒有期程？半年或三個月來建立？"],["陳主任委員耀祥：這個部分還要跟各界溝通，因為我覺得網路的立法牽一髮動全身，很容易引起不必要的誤解，我們會努力去做。"],["陳委員歐珀：我們希望積極一點，否則詐騙案件層出不窮、越來越多，這是令我們遺憾的事情。"],["主席：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145097","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145097","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f58521542eaeaa8715e9640543cf19bd3d7ad0e886268e133f482b2ffaf55bfd15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"11:07:45 - 11:14:29","影片長度":"00:06:44","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":404,"end_time":"2023-04-10T11:14:29+08:00","start_time":"2023-04-10T11:07:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":630,"blocks":[["謝委員衣鳯：（11時7分）我想要請教外交部長以及法務部次長，吳部長，馬前總統在大陸應該沒有講到中華人民共和國的憲法，他講的是依據中華民國的憲法，是嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我沒有陪馬總統……"],["謝委員衣鳯：我們主張的還是中華民國，是不是？"],["吳部長釗燮：這個沒有問題，我們所看到的是媒體的報導。"],["謝委員衣鳯：馬總統主張的還是中華民國的憲法，是不是？"],["吳部長釗燮：馬總統的主張我相信大家都看得到。"],["謝委員衣鳯：所以是中華民國的憲法，是不是？就我的題目回答。"],["吳部長釗燮：我想大家都看得到馬前總統他說的這個部分，媒體上面都有廣泛的報導。"],["謝委員衣鳯：所以是中華民國憲法？"],["吳部長釗燮：媒體上面都有廣泛的報導，我不會替他詮釋。"],["謝委員衣鳯：請問一下，你剛才說沒有辦法來外委會是有什麼重要的會議嗎？"],["吳部長釗燮：是因為有一些外賓排好今天早上的行程，因為他們今天下午就離開了……"],["謝委員衣鳯：是因為外賓的行程，而不是因為國安會議嗎？"],["吳部長釗燮：沒有、沒有，是因為外賓。"],["謝委員衣鳯：是不是因為總統召開國安會議？"],["吳部長釗燮：沒有，是因為外賓的行程，我沒有辦法排開，也跟主席請假了。"],["謝委員衣鳯：所以總統的國安會議你沒有參加？"],["主席：謝委員，不好意思！昨天我就已經准了部長的假，因為早上他有外賓訪問，所以……"],["謝委員衣鳯：等一下，我的時間要暫停，因為主席回答問題。"],["主席：OK，讓謝委員的時間多20秒。好，謝謝！"],["謝委員衣鳯：謝謝主席！所以部長沒有參加總統召開的國安會議？"],["吳部長釗燮：如果國安會議有涉及到外交的部分，總統就會邀請我，我也會參加；如果……"],["謝委員衣鳯：總統今天早上有沒有因為環臺軍演召開國安會議？"],["吳部長釗燮：委員，你對國安會議可能會有一個誤解，就是總統針對涉及到國家安全不同的議題，他會召開各種不同的會議，這個不叫國安會議……"],["謝委員衣鳯：對，我知道。"],["吳部長釗燮：這個可能叫做部分高層參加的這些會議，如果涉及到安全部分的話，我並沒有被要求參加……"],["謝委員衣鳯：根據你嚴格的定義，總統近期有沒有舉行國安會議？"],["吳部長釗燮：有召開高層的會議，這個我知道是有進行的。"],["謝委員衣鳯：所以沒有召開國安會議，只有召開高層會議，是不是？"],["吳部長釗燮：如果委員認真看一下「國安會議」的定義的話，會瞭解最近這幾天沒有召開，但是國安高層會議涉及國安這些項目的討論是有的。"],["謝委員衣鳯：好，那我想要請問一下，去年10月內政委員會有安排部會針對國人受騙到柬埔寨工作的議題進行專案報告，我也看到行政院在2022年7月28日的防制人口販運及消除種族歧視協調會報上，有法務部、外交部跟相關部會進行跨部會的合作，預防臺灣人被販運到外國。請問你們現在進行的程度是如何？"],["吳部長釗燮：我們跟相關部會的聯繫都還是非常密切，只要海外有我們臺灣的人需要協助，外交部的同仁都會盡能力協助。這個部分跟我們的警政……"],["謝委員衣鳯：目前在我們跟柬埔寨沒有邦交的情況下，怎麼樣處理這些問題？"],["吳部長釗燮：都一樣的處理……"],["謝委員衣鳯：對，你可不可以簡述一下？"],["吳部長釗燮：我們的外館跟警政署的派駐人員都是在同一個地點上班，所以只要發生事情需要我們介入、協助，我們的同仁都會跟警政署的同仁一起努力。"],["謝委員衣鳯：可是我們目前跟柬埔寨是沒有邦交的，所以有外館嗎？"],["吳部長釗燮：有兼轄的外館，是越南這邊；另外有涉及人跑到泰國的話，泰國的外館就會一起協助，所以不管有沒有邦交，不管有沒有外館，我們都會有兼轄區，兼轄區的這些外館都有責任加以處理。"],["謝委員衣鳯：我看到蔡次長很忙，我想請問一下司法互助，我們跟柬埔寨目前沒有邦交的情況下，怎麼樣進行司法互助？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：我們跟沒有邦交的國家也有很多合作的案例，至於柬埔寨這部分就像泰國一樣，我們有一些具體的個案，有產生一些聯繫就可以進一步洽簽。有關柬埔寨的部分是不是……"],["謝委員衣鳯：洽簽什麼？"],["蔡次長碧仲：洽簽那些協定……"],["謝委員衣鳯：我們目前在洽簽當中嗎？"],["蔡次長碧仲：還沒有，我是說比如說以泰國為例，我們有一個案子在合作，合作之後就產生這些契機，柬埔寨也是一樣，我們在努力當中。柬埔寨的部分不知道目前進行的情況怎麼樣，是不是可以請副司長說明？"],["謝委員衣鳯：好，請副司長說明。"],["主席：請法務部國兩司汪副司長說明。"],["汪副司長南均：委員好。目前我們跟柬埔寨之間的確沒有辦法直接聯繫，但是如果有個案的需要，之前高檢署還有跟警政單位開會……"],["謝委員衣鳯：去年發生非常多案件，以過年的案例為依據，我們到底怎麼處理？未來如果有同樣的事情發生的時候，法務部跟外交部怎麼樣跟柬埔寨共同協助國人返臺，以及共同打擊在柬埔寨販運臺灣人的事件？"],["汪副司長南均：這可能要分兩個階段，在前階段共同打擊的部分警政單位應該有警務合作，如果需要的話，其實就像剛剛吳部長說的，越南跟泰國都有一些兼轄的外館，我們也有法務秘書、警務秘書在那邊可以聯繫。如果是沒有辦法聯繫的地方，而且個案有必要，我們會先派遣任務型的聯絡官到那邊瞭解狀況，視狀況進行比較深層的警務合作。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝你。"],["主席：接下來登記質詢的湯委員蕙禎及林委員淑芬均不在場。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145095","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145095","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f55dd03f773721b9c8f210a3e76bffb7bd7ad0e886268e13336c59174a941d0e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:03:35 - 11:09:03","影片長度":"00:05:28","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":328,"end_time":"2023-04-10T11:09:03+08:00","start_time":"2023-04-10T11:03:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["陳委員椒華：（11時3分）部長，針對水庫集水區、自來水保護區以及蓄水範圍，上次跟部長討論過，討論之後又看到在水庫集水區保育綱要裡面，這個綱要是95年3月核定的，那時候部長已經進經濟部了嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：95年3月的時候我應該還在智慧財產局工作。"],["陳委員椒華：所以還沒有到經濟部。我也多次跟部長說，你的工作非常繁重，而且業務很多樣化，這個部分非常重要，但在這一次組改裡面沒有加進來，就是水庫集水區保育綱要的部分。這個部分最後的結論，是要請經濟部在組改的時候推動成立水庫集水區（流域）管理局，因為這次各個部會的組改版本都沒有，顯然大家可能都忘了，或者是不知道有水庫集水區保育綱要。上個禮拜我拿到後看過了，當然經濟部現在水利的業務很繁重，水源保育部分也是水利署的業務之一，這個保育綱要就是要推動成立管理局，管理局不只是經濟部的事情，因為水源區的土地管理還有水庫集水區、林業及水保部分，要怎麼樣成立類似73年的臺北水源特定區管理局、怎麼樣發揮而讓水源區能實質上強化水土林資源整合跟災害防治能力？部長，在95年的時候，那時應該是蘇院長任內，不過是從90年、91年的桃芝颱風、敏督利颱風之後整個形成的，所以才認為水庫集水區的保育很重要。現在要跟部長說的是，目前只有73年成立的管理局，當然這個管理局有編制人力、預算，跟水源、水質、水量保護有關，還有相關的許多編制。","現在組改，針對編制，剛剛我在3樓會議室針對農業部的組改有跟主委談，未來農業部是要成立水庫集水區管理分署，或放在林業局下面，還是放在星期三我們要去談的經濟部組織法裡面，我先跟部長說明，這個部分很重要。目前我會提的版本，除了臺北水源特定區管理局，也希望在北中南東及離島也都成立管理局，我會提修正動議，先跟部長談一下，這是非常重要的，希望部長能夠支持，讓整個水源區的管理真正落實。"],["王部長美花：謝謝委員，水源區的管理很重要，但因為整個大政府的改造部分有相關的具體規範，所以我們一定會做好這個部分，這也確實很重要。但就名稱的部分到底是什麼樣的情形，會後我再確認一下。"],["陳委員椒華：好，謝謝部長支持。希望就管理單位，能夠透過這一次組改真正把它落實、成立，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的游委員毓蘭、林委員德福、鄭天財Sra Kacaw委員、謝委員衣鳯、洪委員孟楷及李委員德維均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-7-19-11","speakers":["呂玉玲","謝衣鳯","李貴敏","高嘉瑜","陳亭妃","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","曾銘宗","陳椒華","蔡易餘","邱議瑩","蘇震清","陳超明","陳明文","游毓蘭"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院\n委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬\n具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十\n九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草\n案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條\n文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六\n條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草\n案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院\n台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17\n人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第\n一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00004"}}},{"id":"145094","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145094","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f2c27d6d375c300765e9640543cf19bd3d7ad0e886268e1338488c50c32e5baa75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:01:06 - 11:07:31","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":385,"end_time":"2023-04-10T11:07:31+08:00","start_time":"2023-04-10T11:01:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":616,"blocks":[["趙委員天麟：（11時1分）我要請教吳部長，部長辛苦了！"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：謝謝！"],["趙委員天麟：在蔡總統非常成功地出訪回來之後，中國「見笑轉生氣」、玻璃心掉滿地，竟然用了這樣一個國際社會絕不能夠接受的方式─再次地圍臺軍演，而且變本加厲。剛好我們所接待美國眾議院外委會主席麥考爾（Michael McCaul）先生的訪問團親身感受到這樣子窮兵黷武所帶來的壓迫，你身為中華民國臺灣的外交部長，我想請教你，對於中國一而再再而三這樣子窮兵黷武的圍臺軍演作為，到現在還沒有停止，而且它的數量大，威脅性也大，這樣不負責任的做法，您的看法怎麼樣？"],["吳部長釗燮：對於中國威脅我們臺灣人民的這種做法，我們外交部予以強烈地譴責，不管中國是用什麼樣的理由，依照聯合國的憲章規定，任何國際的爭議都必須用和平的方式解決，中國的做法違背了聯合國最主要的原則；另外，中國利用我們總統出訪或者是在美國過境作為一個前提，對我們臺灣威脅，可是看看我們的總統，不管是李登輝總統、陳水扁總統或者是馬英九總統，甚至到蔡英文總統，我們到拉丁美洲的友邦去訪問，過境美國是一個長年的慣例，所以中國拿來當作軍演的藉口，它是一個無效的藉口。我相信臺灣的人民對中國是沒有任何的敵意，但是中國在對臺灣威脅的情況之下，只會讓兩岸的距離愈來愈遙遠，只會讓臺灣人民對中國感到愈來愈反感，所以中國的這些做法應該要停止了，我們對中國予以強烈譴責。"],["趙委員天麟：是，很謝謝部長嚴正地聲明，我們臺灣人民並不會因為這樣而屈服，但是他們卻會葬送大國的形象。我們有看到AIT在臺北的部分也有發表了他們對臺灣力挺的態度，您的瞭解，我們理念相近的國家面對臺灣現在遭受到這樣威脅，有沒有什麼樣子公開的表態或者是私下的關心？"],["吳部長釗燮：我目前手上並沒有最近的整理，但是如果看一看過去這兩、三年之間，全世界最主要的國家等到他們有高層的會談或者是高峰會的時候，他們會後的聲明裡面通常都會提到─臺海和平穩定是非常重要的，而且他們反對片面改變臺海現狀，尤其是用武力改變現狀。我想全世界國家的態度，對於中國對臺窮兵黷武的這個方式是不會支持、不會認同、也不會贊成的，相反的，他們是會支持臺灣對和平穩定的維持。"],["趙委員天麟：是，面對印太地區的麻煩製造者─中華人民共和國，我覺得臺灣雖然面臨了危險的處境，但是愈危險的地方，我相信我們一定會得到更多安全的保障。那我想請教的是，中共可能也沒有閒著，它好像在玩大國之間分化的伎倆，我們有看到包括這一次法國馬克宏總統，還有歐盟的主席同時都在中國訪問，受到了冷熱不同的對待；也看到日本有進行相關的訪問。我想問的問題是，中國到底在玩什麼把戲呢？他會不會試圖藉由這樣子的邀訪，或者是一種聯中制俄的想像，然後讓自由民主陣營的團結產生分化，有沒有這樣的企圖？"],["吳部長釗燮：中國這種所謂的統戰不只是針對臺灣，他針對全世界各國都要用統戰，所謂統戰的作法就是，去製造敵人之間的矛盾，聯合次要敵人來打擊主要敵人，所以最近我們看到很多世界級的領袖到中國去訪問，就是中國進行國際統戰的一環。可是一個事情是非常清楚的，就是俄羅斯對烏克蘭的侵略是受到全世界的譴責；臺灣海峽和平與穩定是受到世界各處的支持和要求；另外，對於中國在片面改變現狀的這個行為，也是受到全世界各國的反對。我相信不管中國如何進行統戰的方式，對於臺海的和平與穩定的企求，全世界各處的想像是不會改變的。"],["趙委員天麟：是，您強調統戰的部分，就讓我想到馬英九前總統去大陸做了我認為是很糟糕的宣稱，他認為依據中華人民共和國憲法的序言─臺灣是中國的一部分，這個是我從來沒有見過臺灣主流政黨現任或前任的領導人，或者是國家前任領導人做過這樣子的宣示，因為這等於是把臺灣的前途放在中華人民共和國憲法裡面；回國之後再次宣稱，蔡總統的互不隸屬說法是違反憲法的。綜所上述，您的看法是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的提問，中華民國臺灣跟中華人民共和國是互不隸屬的，這個是長年以來的事實，也是臺海兩岸的現狀，互不隸屬的現狀是臺灣希望能夠維繫的，違背了現狀的這些言論，我相信我們臺灣人民的眼睛是雪亮的。"],["趙委員天麟：馬英九在言論自由的保障下當然可以大放厥詞，但是我想我們嚴正的態度，依據中華民國憲法與兩岸人民關係條例維持現狀，蔡總統的四個堅持我相信是得到臺灣主流民意跟國際主流社會的支持。部長，你辛苦了，謝謝！"],["吳部長釗燮：謝謝委員！"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145093","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145093","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ff134663dc5d68d709a2dcce4e5f7511d7e52c18c1c3ff4c92895f56770e3b51c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:57:47 - 11:06:57","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":550,"end_time":"2023-04-10T11:06:57+08:00","start_time":"2023-04-10T10:57:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":737,"blocks":[["林委員俊憲：（10時57分）我先請教警政署，根據警政署公布的資料顯示，以去年來講，臺灣一年整體詐騙案大概將近3萬件，即兩萬九千多件，對不對？"],["主席：請內政部警政署刑事警察局黃副局長說明。"],["黃副局長壬聰：是。"],["林委員俊憲：破案率多少？"],["黃副局長壬聰：有百分之九十幾。"],["林委員俊憲：破案率有百分之九十幾？"],["黃副局長壬聰：我們的計算是只要有查到一個犯嫌……"],["林委員俊憲：你把他下架就算破案？"],["黃副局長壬聰：是……"],["林委員俊憲：沒有嫌疑犯也算破案？亂寫一通，現在就是民眾向政府報案、然後下架，結果過幾天再架一個出來，這樣也叫破案？現在詐欺已經嚴重影響民眾對政府的信心，甚至影響到大家的生活，結果警政署、警方抓不到人，沒有辦法破案，就亂推卸責任。以我們今天討論的主題──釣魚網站來講，假冒某公司或假冒某些名人來騙取個資，一堆銀行像國泰世華銀行、玉山銀行、台新、中華郵政被假冒；一些出名的企業像博客來、誠品、東森；一些電商像蝦皮、旋轉拍賣；一些名人像謝金河、廖曉君，連要選總統的郭台銘都有，還有張雅琴都被冒名。對此，警政署應該去破案，可是刑事警察局抓不到嫌犯就推卸責任，你們發個新聞稿，給數發部、給NCC，說他們都不裁罰。如果罪責在於這些企業或銀行或電商，那當然要裁罰他們，但你應該要先去了解到底是誰，現在是隨便架一個釣魚網站來騙取個資，這些人到底是壞人還是被害人？警政署就亂公告危險賣場，我們剛剛講的蝦皮、旋轉拍賣、鞋全家福、秀泰影城、新光影城、露天拍賣、7-ELEVEN、臺灣專科護理師學會，連護理師學會都被警政署點名、中華電信Hami書城、生活市集，這些都是危險賣場，危險什麼？你抓不到嫌犯，你現在行文叫相關單位去處罰，處罰被害人？你開玩笑！破案率非常低，警政署自己的資料顯示一年兩萬九千多件，你才移送429件。我用金額來算可能會比較準，全國各式各樣詐騙案報案的財損大概七十三億三千多萬，這是你們自己公布的，破獲有查扣的大概3億4,000萬，等於被騙一百塊，你現在查扣的不到五塊錢，大概是4.6塊，4.6%，難怪詐騙在臺灣是一個非常好的行業，警察又抓不到，騙的錢又多，追回去的非常少，希望相關單位要加油啦！謝金河自己寫的，假冒謝金河去騙股友社，刑事警察局局長和副局長親自去拜訪謝金河先生，是不是有這件事？"],["黃副局長壬聰：是。"],["林委員俊憲：有破案嗎？沒有破案啦！謝金河每一年都寫，每一年都罵啊！這個要不要處罰謝金河？照你的邏輯，照你們刑事警察局發文給相關單位，沒有人裁罰，那要不要裁罰謝金河？你們刑事警察局也被詐騙，在TikTok上面有一大堆假冒刑事警察局、內政部警政署、內政部刑警大隊、移民署，要不要裁罰你們警政署？刑事警察局要不要裁罰？"],["黃副局長壬聰：這個是兩種……"],["林委員俊憲：希望相關單位不要推卸責任，因為現在的網路犯罪技術可以說越來越厲害，這個很可怕，我知道你們壓力也很大，但不要有像你們這樣亂推卸責任的事情，我們現在講最實際的，源頭要追究。唐部長在我們委員會有提到，你要跟一些像Meta、Google總公司來溝通協調，請他們派代表來參加我們政府的反詐騙會議，因為現在詐騙廣告都在他們上面，他們有來參加嗎？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：有，無論是金管會或是刑事局的都有。"],["林委員俊憲：有達成什麼樣的協議嗎？"],["唐部長鳳：就是廣告性質的，特別是金融投資廣告性質的，如果被舉報要快速下架，當然委員這邊提的TikTok這個就沒有，因為我們政府是不能開TikTok帳號。"],["林委員俊憲：因為TikTok有一個國際版，你有說要找TikTok國際版，我看他們不會來，但TikTok上面更嚴重。"],["唐部長鳳：因為我們認定它是危害產品，所以上面的每一個政府機關都是假的。"],["林委員俊憲：當然都是假的。其中臉書說有一些廣告它會做審查，它4月7日審查一個廖筱君的存股社，這是假的，4月7日它要審查了，是真的有在審查嗎？"],["唐部長鳳：這個只要有舉報，他們就會快速的審查……"],["林委員俊憲：現在你做的好像只是在打地鼠一樣，你舉報，然後它下架，你也抓不到那個犯罪人，還有現在的技術非常進步，唐部長剛剛自己講的，剛剛那些政府單位都是假的。我現在播一段唐鳳部長接受國外媒體訪問所講的話。","（播放錄音檔）"],["林委員俊憲：我想各位都聽的出來這是唐部長的聲音，連唐部長講英文的腔調都……"],["唐部長鳳：這個acoustic model沒有調得很好，我的高頻的頻率多一點點。"],["林委員俊憲：講的是：「I am Audrey Tang, Taiwan is fraud paradise, because the government has no way to prevent and control phishing scams. As Minister of Digital Affairs……」。他的意思就是說：我是唐鳳，臺灣是詐騙天堂，因為政府拿不出任何方法防治網路釣魚的詐騙，所以我身為數位部部長，歡迎全世界的詐騙犯來臺灣行騙。現在是因為它的中文技術還不到很好，很快就會有中文出來了，你一聽就覺得這是唐鳳部長講的，真假難辨，這個技術很厲害，這是我隨便做的。"],["唐部長鳳：今年開始連影像都可以了。"],["林委員俊憲：對，現在照片、圖片、影像都會有，未來這種詐騙的犯罪技術恐怕會越來越厲害、越來越精進，所以相關執法單位當然也要跟著進步了，好不好？"],["唐部長鳳：當然。"],["林委員俊憲：連現在最簡單的這種釣魚網站，像我們今天討論的這些東西，我請所有媒體朋友一起看看今天各部會送來的那些報告，根本都亂寫，寫的都是老生常談，寫的都是重複一些老掉牙的詐騙手法跟防治手段，針對我們今天講的主題沒有一個寫實際上有什麼樣的對策或有什麼樣的作法，我是不是請大家加油一下？因為這個真的嚴重影響到人民的生活以及民眾對政府的信賴，好嗎？"],["唐部長鳳：是，這是全世界都碰到的問題。"],["林委員俊憲：謝謝部長，謝謝副局長，謝謝主席。"],["主席：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145092","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145092","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ff4dfdf91523e89a38f210a3e76bffb7b1012350e1202a607f0fba3fac4fb75495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:55:55 - 11:03:23","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":448,"end_time":"2023-04-10T11:03:23+08:00","start_time":"2023-04-10T10:55:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":456,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時56分）謝謝召委，麻煩部長上臺備詢。部長好！部長，休假期間有一個很重要的新聞，就是石油減產，依照部長掌握的資料，你預估價格會維持在每桶多少美元？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好！目前大概是在85美元上下。"],["曾委員銘宗：那是現在啦，但我的意思是說，外界預估會維持大概每桶……"],["王部長美花：當然有的人對未來會擔心，認為油價會漲到譬如說100美元以上等等的這個部分。"],["曾委員銘宗：大概是每桶95美元至100美元之間，那我要問你另外一個問題，就是你也知道台電1月份到2月份已經虧了625億元，你預估台電整年會虧多少？"],["王部長美花：其實這個部分，還會看後續我們買到的……"],["曾委員銘宗：部長，針對問題回答！因為我時間有限，假設油價維持在100美元左右，台電今年會虧多少？"],["王部長美花：沒有辦法這樣講，這個……"],["曾委員銘宗：不是，你就依照題目來回答，我的題目是預估假設油價每桶在100美元左右，台電會虧多少？"],["王部長美花：台電不是油價，台電是天然氣的問題會比較嚴重。"],["曾委員銘宗：一樣！油價會衍生到天然氣！"],["王部長美花：沒有，油價跟天然氣現在已經有一點點不太一樣了。"],["曾委員銘宗：大約啦，大約會虧多少嘛！"],["王部長美花：我事實上……"],["曾委員銘宗：還是你不知道？不知道就說不知道！我就不要質詢了。"],["王部長美花：目前我還沒有估算。"],["曾委員銘宗：既然你說還沒有算，那我先休息讓你去算，真的，那我就休息，召委，我們先休息，讓部長去算，算好之後再繼續詢答。要不然就請能源局局長回答！怎麼會不知道？大約多少？"],["王部長美花：今天我們是在審公司法，委員臨時這樣問我，我當然沒有……"],["曾委員銘宗：部長，本人當過政務官，我還不能限制說委員不能問我這個問題，我還是第一次聽到耶！"],["王部長美花：委員要的是現在的資料，所以我當然要回去算。"],["曾委員銘宗：部長，我還第一次聽過，說你今天審查公司法，其他都不能問。"],["王部長美花：我沒有說不能問喔，我只是說委員問我這個資料，我要確認。"],["曾委員銘宗：部長，你來到立法院，就要有充分準備，尤其這是這麼當前的議題。"],["王部長美花：如果以當時台電提的，去年估算今年的相關虧損是2,700億元嘛，但是因為……"],["曾委員銘宗：那會不會維持這個情況？"],["王部長美花：但是因為有增加收入，因為電費有調整，電費調整之後，台電有增加收入，增加收入的部分應該是會再增加六、七百億元的收入，所以虧損的部分會再減少。"],["曾委員銘宗：2,000億元左右，對不對？"],["王部長美花：對。"],["曾委員銘宗：對嘛，你就這樣答嘛，你明明有準備，你不要怕。大潭8號什麼時候要點火？"],["王部長美花：現在台電的預估大概是6月可以熱機測試發電。"],["曾委員銘宗：6月是6月1日，還是6月底？因為報章雜誌刊登的訊息是5月26日啊，到底是什麼時候？"],["王部長美花：對，5月底應該是可以完成，所以我們是用比較寬的部分，6月的時候會開始點火。"],["曾委員銘宗：能不能趕上七、八月的夏季用電高峰？"],["王部長美花：點火之後，它就會開始陸續發電，這個在夏季的用電巔峰時是會有挹注的。"],["曾委員銘宗：所以今年夏季不會分區限電？會不會？"],["王部長美花：不會啦。"],["曾委員銘宗：確定？"],["王部長美花：不會。"],["曾委員銘宗：你保證？"],["王部長美花：不會分區限電的啦！"],["曾委員銘宗：你保證？"],["王部長美花：這是本來就應該要做的事情。"],["曾委員銘宗：好，所以你確定喔？我不是跟你開玩笑，你確定夏季不會有分區限電、不會缺電，對不對？"],["王部長美花：不會分區限電。"],["曾委員銘宗：好。會不會缺電？"],["王部長美花：不會。"],["曾委員銘宗：很好。另外，今天審查公司法第二百三十五條之一，我先請教你，目前第一項也有規定「公司應於章程訂明以當年度獲利狀況之定額或比率，分派員工酬勞。」請問現在執行的情況是怎麼樣？"],["王部長美花：因為這個部分有公發跟非公發的情形，如果是公發的部分，我不知道金管會這邊有沒有統計，因為非公發的部分就各公司，這個部分我們沒有去做統計。"],["曾委員銘宗：對啊！所以歸經濟部管就是不管啦！法令規定了半天，執行的情況到底如何，你也不知道，對不對？你也不知道。"],["王部長美花：他們的章程是有規定，但其實際怎麼執行的部分，我們確實沒有去……"],["曾委員銘宗：統計資料？"],["王部長美花：沒有。"],["曾委員銘宗：今天要審查這個條文，那你總要瞭解一下大約是如何吧！你不知道？你剛剛的意思是說我不能問油價，要問公司法，現在我問了公司法，你也沒有資料啊！對不對？"],["王部長美花：公發的公司，我不知道金管會這邊有沒有資料。"],["曾委員銘宗：我不問公發的，公發的歸金管會，我已經問過了，你不用煩惱。我問你的是非公發的部分。"],["王部長美花：因為非公發很多都是很小的公司，我們沒有去問這些公司實際的情形。"],["曾委員銘宗：第二項是「前項章程訂明應分派員工酬勞之當年度獲利狀況之定額或比率不得低於同業平均加薪比率。」就大方向你贊不贊成？"],["王部長美花：我個人是覺得這一條執行上是有障礙的。"],["曾委員銘宗：那你改文字，好不好？就大方向你贊不贊成？"],["王部長美花：我覺得這個沒有辦法這樣訂。"],["曾委員銘宗：大方向支持，文字讓你改，好不好？"],["王部長美花：我沒有說大方向支持。我覺得這個條文的文字是有爭議的，因為我們也去參考……"],["曾委員銘宗：就連要求公司獲利回饋給員工，改善低薪的情況，經濟部是反對嘍？"],["王部長美花：委員不能這樣講。"],["曾委員銘宗：你這樣講啊！國民黨黨團提出修正法案，你是反對的啊！"],["王部長美花：要改善員員工的低薪部分，有很多政策工具，或者是公司怎麼做……"],["曾委員銘宗：那你說有什麼政策工具？部長自己講。"],["王部長美花：對這個部分我們研究了所有國家的公司法，沒有人這樣訂。另外……"],["曾委員銘宗：有啊！現行你們的條文就是這樣，我只是把你們的更具體化而已。"],["王部長美花：沒有……"],["曾委員銘宗：部長，被你栽贓耶！"],["王部長美花：不是，委員就是要什麼「同業平均」，對不對？而我講的就是，現在你們希望改的這個文字，我們沒有看到有國家是這樣訂。再者，比較重要的是它在執行上會有困難。"],["曾委員銘宗：所以大方向我們支持，文字讓你改，這樣你也不行啊？簡單講就是，對於在野黨希望改善，將公司營運的獲利能夠就某個程度上回饋給員工，讓經濟成長、共享，經濟部是反對的！"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-7-19-11","speakers":["呂玉玲","謝衣鳯","李貴敏","高嘉瑜","陳亭妃","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","曾銘宗","陳椒華","蔡易餘","邱議瑩","蘇震清","陳超明","陳明文","游毓蘭"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院\n委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬\n具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十\n九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草\n案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條\n文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六\n條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草\n案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院\n台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17\n人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第\n一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00004"}}},{"id":"145091","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145091","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f519f2ffaa4d223197b4a9522e5231a6649d76ef7dfdf5e4324f9cd7c186913095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:53:18 - 11:03:39","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":621,"end_time":"2023-04-10T11:03:39+08:00","start_time":"2023-04-10T10:53:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":307,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時53分）次長，第一次質詢您，剛剛聽了您的一些答詢，您顯然也有相當的學生特殊狀況輔導的經驗，所以很期待跟您的對話。黑暗榮耀您應當沒看過，也知道吧！還是你有看？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：我知道，在Netflix。"],["吳委員思瑤：我自己看了這整部的第一季和第二季，我歸納出跟我今天的質詢相關，就是一個發生在校園的霸凌事件，老師漠視了，所以演變成為老師也是霸凌的加害者，就是我今天要說的師對生的霸凌，我們有沒有重重提起輕輕放下？黑暗榮耀的第二個重點，我看到的是，一個主要的霸凌者會串接他身旁很多相對比較弱勢的人，他原本只是霸凌的旁觀者，可是基於同儕的壓力，他也慢慢地一起加入、不知不覺，從沒有惡意到形成惡意，然後成為霸凌的加害者，就是這一部全球在討論的黑暗榮耀告訴我們的校園霸凌的基本樣態，所以我今天要跟您討論我們的防和制有沒有失衡，尤其師對生的霸凌有沒有真正的處置？","當然我還是要肯定一下，我擔任立委七年多來，反霸凌一直是我主要的、很重要的主張，不管是多次的質詢，我也召開了公聽會，也完成教育基本法的修法，還有教師法，跟教文會的委員共同來投入。在預算案的審查當中，我們促成了教育部進行霸凌事件的跨國性比較研究，以及提升了校園霸凌防制法的修訂，我們成功促成了校園霸凌防制準則的升級，但是本席一開始都希望能夠有專法，但現在我們還是先以防制準則的升級修訂來面對，真的是時候了，讓我們再想一想需不需要有專法來處置。","此外，我們也成功促成了新興的網路霸凌的形式納入我們管制的範圍，以及擴大融入師對生的霸凌樣態，這是這幾年來教文會跟教育部共同的努力，我們還是有成績單。但是為什麼解決不了呢？5年成長2.84倍的各類霸凌，根據教育部最新的統計，5年合計有5,267件，成長2.84倍，其中肢體霸凌占37%，言語霸凌占34%，是前兩種最多的霸凌樣態。但是我也同意，我自己也嚴肅的認為，這都是失真的，這都有相當的黑數，這也只是校園霸凌的冰山一角，無論如何，我們的統計就是這樣，我們隨時都要提醒自己這是失真的，真的存在現實社會的校園霸凌遠遠高於這個數字。","本席非常感謝兒福聯盟去（2022）年做了校園霸凌調查報告，其實我們要先認知「微歧視」是什麼，次長您知道「微歧視」是什麼？"],["林次長明裕：謝謝委員總是盯緊我們用最新的教育觀念來看待學校校園的每一個事件，「微歧視」是最近這幾年對於校園霸凌有關於更細膩的心理層面的探討，也就是Microaggression，目前世界各先進國家對於教育政策、師生倫理、學生跟學生之間的相處做更細膩的探討。"],["吳委員思瑤：次長有做功課，你有相當的專業。Microaggression就是在說，也許來自於不具惡意的行為、不自知的行為，他會從漠視別人、輕視別人到敵視別人，然後對別人形成負面的評價，或是不自覺的有羞辱的行為，所以我謝謝兒福聯盟完整的報告，我從它的完整報告裡頭學到一件事情，認識霸凌就要先認識微歧視這件事情。兒福聯盟的數字告訴我們，八成七的兒少在班上都看過同學被嘲笑或排擠，也許是非常輕度的霸凌，所以霸凌的旁觀者的這種經驗是普遍的。","第二，兒福聯盟的報告也告訴我們有三成二的兒少本身就有微歧視的想法或傾向，也就是因為好玩、因為同伴在起鬨、因為同儕的壓力，我真的對這個朋友不具惡意，可是我要加入大家一起來笑笑鬧鬧，他就會從隱性的加害者，慢慢不自覺、不自知的成為具體的、顯性的霸凌加害者，所以微歧視我們都要去認識它，因為唯有防堵微歧視、防堵間接霸凌、防制這種霸凌的旁觀者，才能夠真正去終結霸凌的加害者。但是我今天看了所有教育部的報告，我為什麼說你們是失衡的？你們都在講置、如何處置，預防提的非常、非常少。","微歧視無所不在，受害的樣態非常多元，您也可以詳看兒福聯盟完整的報告，這種微歧視，因為學生的外型、特質跟別人不一樣，也許太胖、也許太醜，這種因個人特質而遭受微歧視的受害者有47%會選擇改變自己，讓自己變得不是自己，也有27%的兒少會選擇去傷害自己，這些都是我們所不樂見的，所以微歧視絕對是霸凌的前奏或前端。你們全篇報告都在講，發生霸凌時要如何處置及如何因應，但我真的覺得要請你們好好地從防制微歧視下手。","對比霸凌和微歧視，學生的反應是什麼？六成的孩子看到真正的霸凌事件會告訴老師，但只有四成七的孩子看到微歧視發生時會告訴老師，兩者有百分之十幾的差距。同樣地，會行使其正義感勸說霸凌者停止霸凌的有五成，但卻只有四成會針對微歧視行使其正義感，更不要說實際干預或召集同學發揮善的力量去防制。學生對具體的霸凌和微歧視的反應都有百分之十幾的差距，所以只要我們能就微歧視防範得宜就能避免霸凌的不定時炸彈。","我要退回你們的這份報告並要求重寫，通篇都在講校園事件的處置，所謂「處置」就是發生霸凌後要怎麼辦、我們要怎麼幫助學生或是該怎麼懲罰不適任教師，可是你們都沒有就預防的部分好好思考。你們有委託國立臺北大學橄欖枝中心針對微歧視這一類的前端現象、尊重學生個人特質的差異事件、避免形成嚴重霸凌事件做出完整的報告，但你們今天交給教育及文化委員會的這份書面資料以及口頭報告都只在處置後端，試問要如何把防制當作要務呢？"],["林次長明裕：謝謝委員指教，我也認為書面報告不是那麼地周全，不過裡面也有提到防範的策略。"],["吳委員思瑤：你們只有講到教育宣導，讓大家知道霸凌的樣態而已啊！"],["林次長明裕：我承認，我們當老師的人，在學校的三級輔導裡，都不希望任何一位學生或孩子在班級上課時與校園生活中受到很大的委屈，所以對於委員指教的，以存在於校園的微歧視作為重視的起發點，這部分我們以後一定會再加強。"],["吳委員思瑤：一定要加強，因為這就是防制霸凌最佳的良藥。"],["林次長明裕：是，我瞭解。"],["吳委員思瑤：不要等發生之後再去修教師法，針對師對生……"],["林次長明裕：那些都是亡羊補牢。"],["吳委員思瑤：那些都是後端。我今天沒有時間講師對生的霸凌，下次再找時間跟你討論，但是我是真的非常嚴肅地認為，校園微歧視的新興現象才是我們要花更大篇幅和心力去著墨的部分。對於是不是要將霸凌防制準則升級以專法處置，我還是認為不要放棄努力。"],["林次長明裕：我們繼續努力。"],["吳委員思瑤：未來有機會再繼續討論，謝謝。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["主席：接著休息5分鐘。","休息（11時3分）","繼續開會（11時9分）"],["主席：現在繼續開會。","請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145090","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145090","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f78f584f1129b8a8b5e9640543cf19bd349d76ef7dfdf5e4316cf9a0116e734ae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:51:49 - 11:00:59","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":550,"end_time":"2023-04-10T11:00:59+08:00","start_time":"2023-04-10T10:51:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["羅委員致政：（10時51分）謝謝主席。部長早，辛苦了！你去美國還有到中美洲訪問，現在回來了，還沒充分休息，因為有很多訪團，一團接著一團。但我還是有一些重要議題要跟部長交換一下意見，關於臺灣跟宏都拉斯斷交之後的一些後續處理，部長，請問一下，我們在那邊有沒有館產？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。並沒有，因為那是……"],["羅委員致政：所以那是租的？"],["吳部長釗燮：對，租的。"],["羅委員致政：所以沒有其他的所謂館產需要做處理的？"],["吳部長釗燮：就是有一些車輛，正在處理中。"],["羅委員致政：就只有車輛？那我們現在還有沒有人員在那邊？"],["吳部長釗燮：人員有，還沒有撤完，陸續在撤當中，一定要等到我們那邊所有的事情處理好，人員才會離開……"],["羅委員致政：他們沒有被趕吧？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：沒有要求？"],["吳部長釗燮：他們有要求說一個月之內，我們就是在一個月之內儘速處理好我們在那邊後續的事務。"],["羅委員致政：反過來講，現在宏都拉斯在臺灣的人員呢？"],["吳部長釗燮：他們的館長是在斷交之前就已經跑掉了，然後這邊就是一些local hire的人員。"],["羅委員致政：沒有所謂的館產要處理吧？"],["吳部長釗燮：他們這邊沒有。"],["羅委員致政：那這些學生的後續就等這個學期結束完之後？"],["吳部長釗燮：對，等這個學期結束，但是有一些學校認為可以再繼續留他們，所以就由其他的學校來處理，有些說要離開的，其中有一個表示要到中國去，所以這些學生都有處理了。"],["羅委員致政：好，接下來，合作計畫的部分，包括一些可能是我們ICDF在那邊的案子等等，是不是自然就中斷了？還是持續？"],["吳部長釗燮：這些都中斷。"],["羅委員致政：人員統統回來？"],["吳部長釗燮：人員部分，館、團、員、眷都會回來。"],["羅委員致政：都會回來？"],["吳部長釗燮：都會回來。"],["羅委員致政：所以等於是斷的乾乾淨淨了？"],["吳部長釗燮：不是都回來，就是說有些可能要回來，但是有些可能要到其他的館處去。"],["羅委員致政：支援其他的館處？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：好，不過一個比較值得關注的是FTA的部分，當然它的量可能有限，我今天要談的是，因為我們官員的說法看起來畢竟是比較謹慎，會表示那就不自然斷掉了，但是我們知道臺灣跟宏都拉斯所謂的FTA，事實上是中華民國臺灣跟薩爾瓦多還有宏都拉斯的FTA，它是三方的FTA，可是從臺灣跟薩爾瓦多的案例看得出來，雖然雙方的FTA在2008年生效了，然後10年後斷交，可是當2022年它跟我們斷交之後，薩方是主動宣布，而且沒有通知我們喔，一直到今年，最近我們才宣布預告5月15日會終止，我們預告了，5月15日會終止，所以部長我請問一下，對於斷交之後FTA的部分，我們的態度基本上是不主動讓它斷掉，是這個政策態度嗎？"],["吳部長釗燮：是的，沒有錯，也跟委員報告一下，有關FTA的部分，這會涉及到我們企業界的利益，如果我們在沒有辦法確保他們的利益之前就先斷掉的話，這個可能不符合我們企業界的利益，所以同仁在處理FTA的時候，是我們不主動，有關薩方宣布終止FTA，原來有一段時間他們處理的方式是違反……"],["羅委員致政：WTO的……"],["吳部長釗燮：停止FTA的程序啦，所以拖了一陣子……"],["羅委員致政：因為它沒有告知我們啊，對不對？"],["吳部長釗燮：它沒有告訴我們。"],["羅委員致政：同樣的道理，我們對宏都拉斯的FTA也是同樣的態度？也就是說，就算斷交了，但我們不主動？"],["吳部長釗燮：對，基本上是這樣子，但是這涉及到財政部、涉及到經濟部，我們三個部會要持續地保持密切聯繫來處理這件事情。"],["羅委員致政：部長，我關心的是會不會出現同樣的模式，就是說，它單方宣告終止，然後它也不告知你，於是我們就等，等到什麼時候才決定要讓它斷掉。"],["吳部長釗燮：如果啦，這是hypothetical（假設性的），如果它宣布的話，那我們自然會知道啦。"],["羅委員致政：對，但是你要知道你們自己所謂的退出條款裡面有提到退出方應該在通知締約國的他方之後180天生效嘛，對不對？。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：如果它宣告，但它不告訴你，雖然你知道了，但是它沒有正式notify。"],["吳部長釗燮：那個斷絕的效力是有問題的，我們所有處理涉及到FTA，都必須要依照WTO的程序來處理。"],["羅委員致政：對吧，所以有可能出現類似這樣的情況，要2年之後、4年之後，最後我們才決定，就把它中斷了。"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：可是我想問的是那段期間，就是它單方宣布要中斷，到我們最近決定中斷這段期間，那個FTA的實質狀態還存不存在？"],["吳部長釗燮：實質狀態還是存在。"],["羅委員致政：存在嘛，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：但尼加拉瓜又不一樣喔，它宣布斷了以後，很多東西就不給你了。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["羅委員致政：所以每一國家的個案是不同的。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["羅委員致政：坦白講，這個立場我是支持的，因為我們連非邦交國都努力去建立FTA了嘛，所以FTA跟邦交國的關係未必是一個零和的關係，或是完全掛鉤在一起。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：所以這是我們的政策立場，沒有錯吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：好，但那主要是涉及到人民的權益，能夠不犧牲……"],["吳部長釗燮：對，我們企業界的權益。"],["羅委員致政：沒有妥協，我們還是儘量維持啦。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：但是另外一個跟人民權益有關的，就是我們護照的製作，請局長上臺備詢。剛才次長有稍微回答了一下。坦白講，我知道外交部已經很努力、很辛苦了，領務局的同仁真的是卯起來、不眠不休啦。你看看在疫情之前，我們平均一年的申辦量、製造量大概是170萬件，這是平均數，然後109年到111年，因為疫情的關係，大幅的減少，所以我推算了一下，如果以每一年平均170萬件來算的話，加上今年的170萬件，總共我們應該有467萬件是pending、等待要申請的。局長，你們是不是這樣推估的？還是我推估的過於誇大？"],["主席：請外交部領務局何局長說明。"],["何局長震寰：委員好！數字差不多，因為未辦的部分，疫情這3年大概是在300萬件到350萬件之間。"],["羅委員致政：對嘛，如果以每年170萬件來計算，確實會短缺這麼多嘛。"],["何局長震寰：再加上今年的。"],["羅委員致政：但是也有可能民眾被你們嚇阻了，就不去了啦，反正要排那麼久還拿不到嘛，對不對？可是政府不能用這種態度，還是要想辦法解決，沒錯吧？"],["何局長震寰：是。"],["羅委員致政：我幫你們推算了一下，剛才提到前3年是350萬件、360萬件左右的缺口，加上今年的170萬件，所以大概有533萬件代辦。然後我推估了一下，如果今年要把前3年都把它補完的話，大概1天要到2萬件左右的量（capacity），1天要能夠發照2萬件左右，可是現在你們的平均發照量是1萬3,600多件，這已經很努力了，你們也做了很多方法，包括增加收件、取號櫃檯、增加網路預約名額、延長網路預約天數等等，但那是前臺的部分，後臺的部分，也就是製作的部分，你們也增加人力，然後最近準備新增第二條生產線，可是根據你們提供給我的資料，就算增加第二條生產線，一天也只不過增加二千多本。"],["何局長震寰：沒有、沒有。"],["羅委員致政：不止嗎？"],["何局長震寰：不止、不止。"],["羅委員致政：多少本？"],["何局長震寰：最少4,000本。"],["羅委員致政：那就4,000本好了，會不會有缺口？"],["何局長震寰：不會。"],["羅委員致政：所以現在就是像你所講的，你有辦法把我預估的那500多萬件，今年都會把它消化掉？"],["何局長震寰：對，因為民眾申請護照，當這個需求出來以後，我們一定會盡最大的能力去滿足。"],["羅委員致政：確定？"],["何局長震寰：對，確定。"],["羅委員致政：那大排長龍的現象會不會減少？"],["何局長震寰：大排長龍是這兩天，在清明假期之後我們看到的，我們正在觀察，但是我們……"],["羅委員致政：局長，有可能是在所謂的暑假前，因為那段是高峰。"],["何局長震寰：我知道。"],["羅委員致政：這段時間搞不好是這樣，因為它不是平均嘛，有可能最高峰是在4、5月。"],["何局長震寰：我知道。"],["羅委員致政：因為出國季到了，然後那段時間搞不好你的二條還是不夠，需要三條生產線喔。"],["何局長震寰：有可能，如果……"],["羅委員致政：你們有準備第三條生產線嗎？"],["何局長震寰：我們現在先把第二條建立起來。"],["羅委員致政：你要有預估啦！"],["何局長震寰：是。"],["羅委員致政：因為你的第二條生產線之所以要到4月10日才要開始，是因為你們之前講的，你們要招標、要設計規格等等一大堆的原因，所以拖了時間嘛。"],["何局長震寰：對。"],["羅委員致政：你不能到了5月、6月，人開始大排長龍，民怨開始又來了，才說我再來規劃第三條生產線。"],["何局長震寰：我們有各種因應計畫，其實現在所謂第二條生產線，我們還是以正常上班時間及一部分加班時間去估算，是可以滿足的。"],["羅委員致政：確定喔？我坦白講，我們很多委員的服務處最近的請託非常多，能不能加快啦，甚至是旅行社的部分，因為團簽多量更多。"],["何局長震寰：對，旅行社的部分有些……"],["羅委員致政：其實抱怨最多還是很多旅行社，因為一般民眾不會自己辦，就是交給旅行社，旅行社就拖啦等等，甚至影響到出國的計畫，所以這一塊還是要請超前部署。"],["何局長震寰：對，我們這幾天也在……"],["羅委員致政：超前部署。"],["何局長震寰：是，瞭解。"],["羅委員致政：然後需要的部分我們這邊該給的資源、你們的預算該怎麼調整的，我們這邊全力來支持好不好？"],["何局長震寰：好，謝謝委員！"],["羅委員致政：好，謝謝！"],["吳部長釗燮：也跟主席和在座各位委員說一下抱歉，因為今天早上有一些行程排不開，所以比較晚來。謝謝！"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145089","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145089","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fb8743ca342cb99ac8f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e43507306caf82e4edd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:48:00 - 10:55:49","影片長度":"00:07:49","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":469,"end_time":"2023-04-10T10:55:49+08:00","start_time":"2023-04-10T10:48:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":386,"blocks":[["李委員貴敏：（10時48分）部長好，我想請問你臺灣究竟有幾缺？過往大家都說臺灣現在是五缺甚至六缺，部長知道這五缺、六缺是什麼對不對？不需要我重複嘛。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是大家會擔心有沒有這樣的情形。"],["李委員貴敏：那您認為以我們目前的情況，臺灣是幾缺？"],["王部長美花：對我們來說，我們就是解決相關的議題。"],["李委員貴敏：臺灣有沒有幾缺？還是臺灣統統都不缺，零缺？"],["王部長美花：不會啦，比如人才的部分，大家……"],["李委員貴敏：對啊，除了人才之外，其他缺呢？"],["王部長美花：經濟部會就我們該做好的部分……"],["李委員貴敏：部長，我們不管是五缺還是六缺，是這些五缺、六缺都不存在，還是的確有？"],["王部長美花：不是，我們經濟部就會把應該負責的業務做好。"],["李委員貴敏：不管五缺還是六缺其實都是歸經濟部管的，我們講的缺水、缺電、缺工、缺投資、缺人才，我也認同你我們不缺人才，我們也不缺技術，這我都認同，但我覺得你就大聲講我們不缺人才、不缺技術，這有什麼好怕的？但其他的部分缺不缺呢？"],["王部長美花：對我們而言，我們其實都會符合產業需求做相關建設。"],["李委員貴敏：你不敢講它不缺，為什麼？因為你知道它缺。我們講「缺水」好了，部長記不記得很早以前，不是今年，前年我就在這邊問你缺水的問題，後來5月份下雨了，因此解決了問題，所以那是看天，但今年同樣的問題又產生，也就是當我們發生問題時不去處理，就會持續產生問題，就像農委會。"],["王部長美花：對，我們對水的建設一直在增加。"],["李委員貴敏：農委會也是一樣，缺蛋的問題也是持續按照以前的老詞繼續地講，那今年會不會缺水？"],["王部長美花：現在我們就是在控制這個……"],["李委員貴敏：如果現在老天不下雨的話，會不會缺水？"],["王部長美花：我們現在就是在控制，讓大家到5月底之前，旱季……"],["李委員貴敏：你對臺灣不會缺水有多少百分比的把握度？50%以上或50%以下？"],["王部長美花：我們就是儘量做好相關的水情控制。"],["李委員貴敏：所以你連50%都沒有把握。","我們跟你談「電」好了，臺灣缺不缺電？您很多次都講不缺電，我們希望你的這個承諾可以實現，可是我們去看數據時就擔心了，數據顯示核二2號機除役時，彌補的大潭8號機原來是4月份就可以開始運轉，現在又變成5月26日才會點火，所以我要請教你，我們夏季會不會缺電？剛才缺水你否認，那夏季會不會缺電？會不會？"],["王部長美花：不會，我們台電都會很謹慎地調度，確保……"],["李委員貴敏：不是，現在老百姓要知道。我相信沒有人懷疑你會謹慎，但是夏季會不會缺電？"],["王部長美花：我們都會讓供電穩定。"],["李委員貴敏：穩定就是不會缺電？"],["王部長美花：不會。"],["李委員貴敏：那電價會不會再持續飆漲到老百姓沒有辦法負荷，然後物價指數持續上揚，央行要繼續抑制物價又升息？我剛剛提到的這些情形會發生還是不會發生？"],["王部長美花：電價都是一年兩次審議會按照各種情況去審查。"],["李委員貴敏：以你主管，你認為它會不會又再調漲？還是因為選舉的考慮，所以它不會？"],["王部長美花：這個是電價審議會去做決定，而且這要考慮很多因素……"],["李委員貴敏：所以你完全不介入？經濟部完全不介入？"],["王部長美花：這個會由它的專家，以及外界的人一起做決定。"],["李委員貴敏：會不會？老百姓想要知道的不是形容詞，是會還是不會？"],["王部長美花：委員不能這樣講，因為我們設置這個審議委員會，它設置的目的就是要去做審查。"],["李委員貴敏：我再問下一個問題，我請教你，臺灣要發展ChatGPT，這件事你知道吧？臺灣要發展ChatGPT，你知道還是不知道？"],["王部長美花：你可能是講吳主委講的事情，是不是？"],["李委員貴敏：國科會說它要發展ChatGPT，你知道嘛，對不對？那你有沒有告訴他，說我們發展ChatGPT的可能性，你有沒有告訴他？除了時間遲緩，需要8年以上之外，其他發展ChatGPT的可能性，你有沒有跟他講過？"],["王部長美花：我沒有跟他講，但是剛才委員有詢問……"],["李委員貴敏：你認不認為你該告訴他？"],["王部長美花：我認為臺灣要怎麼去發展生成AI的部分，我們的產業……"],["李委員貴敏：你有沒有告訴他發展ChatGPT，涉及到要訓練它的時間點，一個小時要耗費這麼多的電，以臺灣目前的情況之下，再加上2號機除役，再加上我們的電力不足，再加上民生用電要加強的情況之下，有可能嗎？有沒有可能？"],["王部長美花：我想這個不是，我個人不認為是這個問題，我個人是認為這是臺灣的產業應該怎麼走的問題。"],["李委員貴敏：好，沒關係，但是你有沒有告訴他，關於電力的問題，沒有？"],["王部長美花：因為……"],["李委員貴敏：我們再看下一個部分，現在兩岸情勢緊張，剛剛不是講六缺、五缺嗎，其中一缺就是投資嘛，我講完題目就好。外資來臺的投資冷，關於外資的部分，我們在五缺、六缺的情況之下，我們不在乎，我們看到因為兩岸關係的情形，美國商會說要把在臺的業務遷到新加坡去，然後日經也在討論要把這個人員撤離，這個部分部長知道嗎？"],["王部長美花：委員，這個都是媒體指出的可能情境，不是事實。"],["李委員貴敏：不是事實？那你是怎麼樣化解外資的疑慮？你是說外資完全沒有這個疑慮，還是說你已經化解了外資的疑慮？"],["王部長美花：外資有沒有去做他們的風險評估，它的顧問有沒有什麼意見，這是一回事，但是現在的外資在臺灣，對臺灣怎麼經營的部分，事實上現在還有一些外資還陸續來跟我們洽談要來臺灣投資的問題……"],["李委員貴敏：所以你不需要化解？因為他們有繼續投資，那我請問你，對岸老是軍演，你認為對外資來臺有影響還是沒有影響？"],["王部長美花：當然軍演是不好的事情。"],["李委員貴敏：那要怎麼樣避免我們被經濟封鎖？是你不管，還是說這是國防部的事情？"],["王部長美花：這個又不是我們挑戰，又不是我們挑釁……"],["李委員貴敏：是啦，但我們要面對嘛！"],["王部長美花：委員這樣問我……"],["李委員貴敏：我們要去面對，就像當發生被詐騙案件的時候，你不能講說這是被害人被詐騙，又不是你自己會受到詐騙，但你還是要去解決它啊，不是這樣子嗎？"],["王部長美花：是啊，但是我們臺灣……"],["李委員貴敏：現在碰到兩岸緊張……"],["王部長美花：我們臺灣維持臺海和平穩定，我們也不挑釁，這是非常明顯的。"],["李委員貴敏：所以你只是呼籲，你只是呼籲，你不管萬一軍演之後、兩岸緊張之後外資不來臺怎麼辦？不處理！因為就是呼籲而已。"],["王部長美花：我沒有這樣講，是委員說的。"],["李委員貴敏：沒有，我這是問題啦。"],["王部長美花：我們當然會重視如何協助外資在臺灣做好投資嘛，包括我們自己的廠商在臺灣的投資，一樣都是我們必須去做好相關的投資協助問題。"],["李委員貴敏：誰做好？是行政單位做好，還是老百姓做好？"],["王部長美花：這個都有啊，包括我們政府機關，包括民間人士也是一樣。"],["李委員貴敏：那我就拜託一下部長，會後把行政機關怎麼做好，能夠把資料給我，可以嗎？"],["王部長美花：可以。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-7-19-11","speakers":["呂玉玲","謝衣鳯","李貴敏","高嘉瑜","陳亭妃","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","曾銘宗","陳椒華","蔡易餘","邱議瑩","蘇震清","陳超明","陳明文","游毓蘭"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院\n委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬\n具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十\n九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草\n案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條\n文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六\n條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草\n案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院\n台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17\n人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第\n一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00004"}}},{"id":"145087","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145087","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ff4a7f3f5a9920f537b4a9522e5231a6649d76ef7dfdf5e434cfe8036c3757b085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:41:36 - 10:53:10","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":694,"end_time":"2023-04-10T10:53:10+08:00","start_time":"2023-04-10T10:41:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":285,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時41分）次長好，其實很多委員都有提及，就是從校安中心提供實際通報跟確認件數所統計出來的數據，臺灣校園霸凌事件平均的發生率是萬分之八點八，其實是遠低於HBSC調查跟英、美等先進國家的平均數據。剛剛鄭委員也有提到，衛福部也好、科技部也好，他們提出的數據其實都跟實際情形的落差極大，所以我覺得教育部恐怕沒有將臺灣校園霸凌的真實樣貌呈現出來。我想次長也知道聯合國教科文組織的「全球校園暴力與霸凌」調查報告建議，反霸凌政策的優先行動之一就是要完整蒐集霸凌防制政策影響的數據，這樣才能有效地評估怎麼樣因應，所以如果我們只單純的統計實際通報跟確認的件數，我覺得這個參考價值其實是堪憂的。我們一直鼓勵受害者通報，可是校園霸凌的受害者未必能主動向學校舉報，即便他舉報了，也未必代表這就是實際受霸凌的次數。我們看到很多歐美國家在調查校園霸凌盛行率時對資訊的蒐集並不侷限於學生自陳的管道，其實還會擴大到學生、家長跟老師，透過不同來源的數據做對比分析，所以我覺得教育部對於數據部分應該要提出更符合現狀的改革方案。","另外，我想探討校園霸凌的防制跟不適任人員的汰除這兩個主題，實際上，這就跟我們在這個會期要處理的兩個法案有密切的關係，第一個就是學生輔導法，第二個就是特殊教育法。根據兒福盟2022年的調查報告，有將近九成的兒少遭遇過班上同學的嘲笑跟排擠，這份報告也有指出，如果學校出現疑似霸凌的事件，有24%的兒少不知道學校會怎麼處理，有10%的兒少認為學校根本不會處理。針對這樣的狀況，兒福盟呼籲「尊重差異」是相當重要的價值，針對這項價值，我覺得教育部其實還有很多進步的空間。至於學校的態度跟早期介入，我覺得就是處置疑似霸凌事件最重要的關鍵，在學校態度這個部分，如果老師可以以身作則，提供尊重多元、反對歧視的教學內容，又能夠做到早期介入，就可以在這些事件進一步惡化之前防止悲劇的發生。所以兒福盟的調查報告讓我們有一些反思，就是在面對疑似校園霸凌事件時，學校跟第一線教師所扮演的角色非常重要，我身為立法者，我和教育部應該要攜手協力來幫忙第一線老師，讓他們能好好的在第一線做教導或把關，所以我想對第一線教師要汰除教育現場的不適任人員，我覺得這個部分也變得相當重要，對我們來講當然是責無旁貸。","我們的作為當然是要防範於未然，不要等到事情發生以後才要痛定思痛、才要進行檢討，我覺得學生輔導法的意旨就在這裡。所以我們要在日常的生活就照顧好每一個孩子的心理健康，讓第一線的老師和學校的輔導老師可以好好地透過各縣市學生輔導與諮商中心來攜手合作、層層把關。我們現在有所謂的三級輔導，第一級當然就是發展性的輔導，第二級是介入性的輔導，第三級是處遇性的輔導，次長，你是不是同意這三級的輔導各有各的功能跟價值，是不是要讓它的分工明確化？因為我們目前的狀態當然是尊重專業，可是某個程度我們都把一些社工工作交給輔導人員來做，並沒有把所謂的三級輔導落實化，次長，你的看法怎麼樣？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長明裕：謝謝主席還有委員的指教，我在基層的學校服務30年，第一次有這個榮幸來這裡跟委員討論有關三級輔導工作的問題，我非常感佩委員對於教育輔導方面的投入，三級輔導的意義包含要全面性的，就是一級；也有早期介入的，就是二級；還有處遇性的輔導，就是三級，那是有更專業的力道進入。委員所提的要有更明確的分工，我們在下一次修學生輔導法時可以劃分得比較清楚，在法條裡面明訂讓各方可以執行。"],["林委員宜瑾：好，所以你認同要把這個三級輔導分工明確化嘛！"],["林次長明裕：對，我了解。"],["林委員宜瑾：好，如果是這樣的話，我們現行特殊教育法第十八條有明訂心理評量人員的相關規範，但是欠缺對心理評量人員勞動樣態的評估，我們以歐美國家來看，他們對特教生的心理評量都是由專業的心理評量人員來執行，可是臺灣都是由特教老師來兼任。我們在部版的特殊教育法其實也沒有看到對這個部分有做任何的修正，所以我們對於三級輔導，特別是由心理評量人員來專責處理這件事情是不是相對重要？次長，你怎麼看？"],["林次長明裕：謝謝委員對我們基層的特教老師兼任心評工作的身心負荷表示關切，我也非常的同意，特教老師之所以會兼任心理評量工作，在我當輔導主任的時候，我們當時的氛圍是認為說，孩子交給特教老師，在交給特教老師之前，由特教老師受過專業的心理評量工作的任務時，他們更能夠對得起來，但是現在每一個特教老師的負荷量非常重，他們覺得這份工作應該交由更專業的心理師來做評量，我們對這方面會再來做研處。"],["林委員宜瑾：所以你同意讓專業的心理評量人員來做這份工作？"],["林次長明裕：我覺得在學術研究方面是值得這樣來努力。"],["林委員宜瑾：好。表面上看起來是特教老師所謂勞動權的問題，可是我真的覺得這是攸關特教生的學習、成長，而且我們可以看見、聽見特教生和家長的心聲，所以這部分請教育部再好好研議。"],["林次長明裕：好，我們來努力。"],["林委員宜瑾：不好意思，主席，再1分鐘就好。根據高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘或資遣辦法規定，學校如果接獲檢舉或知悉教師有疑似體罰、霸凌的行為，或違反相關的法規，我們就可以召開所謂的校園事件處理會議，或者是學校防制校園霸凌因應小組來審議。在決議之後，他如果是不適任教師，他當然就離開校園現場，可是我現在問的是，不適任校長呢？因為曾經有新聞報導指出，像花蓮那個特殊學校的校長利用權勢壓榨學生，後來因為長期的情緒管理失當，又對教職員霸凌，所以他因為這個因素被拔除校長的職位，可是他後來又被安排到苗栗的特教學校擔任教師，引起家長很大的反彈。以這個例子來看，不適任校長回任教師的例子很多，我想這是其中之一，有的是酒駕累犯、有的是涉入性平案件，我就不一一列舉，我想請教的是，如果是因為霸凌或性侵案件被解聘的不適任校長可以回任當老師嗎？"],["林次長明裕：謝謝委員的指教。對於教育人員，無論是校長、老師，我們都要用更高的道德規範、更高的標準去約束他，如果有不適任校長又回任到另外一個學校的校長，當時這樣的審議機制，我們再去做一下理解，如果有這樣的可能性，我們應該要早點介入，並且要讓他及早能夠離開這個職務。"],["林委員宜瑾：對。不是離開校長這個職務而已，他也應該不適任教師了，如果他是因為性平案件。"],["林次長明裕：那當然。"],["林委員宜瑾：或者是酒駕這種案件，我覺得他連教師都不適格。"],["林次長明裕：他如果恢復到一般老師的身分，又回到教師法相關的不適任教師的處理準則和程序，所以他還是有一段路在走，但是最終我認為他如果不適任校長，再回到老師身分的時候，再經過不適任教師的相關研處，仍然不適任教師，我們就要把他拔除。"],["林委員宜瑾：好，謝謝次長、謝謝主席。"],["林次長明裕：謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員。稍後在吳委員思瑤質詢完畢後休息5分鐘。","接著請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145086","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145086","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f0563c33e1f495a618f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e434699aaf52c7902745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"10:38:55 - 10:47:54","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":539,"end_time":"2023-04-10T10:47:54+08:00","start_time":"2023-04-10T10:38:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":361,"blocks":[["翁委員重鈞：（10時38分）上次我跟你質詢的時候我們談到工廠管理輔導辦法，對於農產業群聚地區上的工廠要怎麼去輔導、怎麼保障他們既有的權益、怎麼讓他們的產業能夠繼續存活，你可不可以給我一個比較具體的方向？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。跟委員報告，就這個部分我們跟農委會其實做得比較細膩，第一個，就農產業群聚地區的工廠要個案去認定，協助輔導它看可不可以進來被納管，第二個，它如果需要改的話要怎麼改？對於在農產業群聚地區的工廠我們是用個案一個、一個去列管，然後看要怎麼改善，這個我們也有跟農委會講好，讓這一些在農產業群聚地區的工廠可以怎麼樣適度運轉又不會影響到周邊的部分，讓這個產業能夠持續地運轉。"],["翁委員重鈞：基本上，從國土規劃裡面延伸到現在的工廠管理輔導辦法，我其實有一系列的想法，我覺得都不夠照顧農業縣、農業區跟這些農民，整體的配套措施都做得不好，現在假設我們把它當成農業群聚地區，如我的故鄉嘉義縣還有附近幾乎都是農業群聚的地方，對這些農業區來說，已經是一個很大的傷害了，但還有很多好的、低污染的工廠或者應該讓它繼續存在的產業，也因為農業區的關係沒辦法輔導，甚至變成一國兩制，我覺得我們應該好好地去正視、面對它，當然你們有去做，但我覺得應該要給大家一個比較具體的方向，將來到底要如何讓這些違章工廠合法化或者怎麼樣讓它合理的存在，這些你應該要怎麼做，你要給我們一個方向。"],["王部長美花：是，確實委員也很關心嘉義的部分，我們會就相關怎麼去處理的部分再跟委員報告。"],["翁委員重鈞：你不能輔導到最後，就隨便用一個農產加工或是再加一個農業加工就讓它合法化，當然這對輔導它有幫助，但假設只是讓它走這種偏鋒，也不是個好現象，所以你還是要有個整體配套出來，讓大家知道如何依循，而不是讓它這邊做一點，那邊做一點，我覺得這樣沒有辦法達成實際功效，這是第一點。第二點，上次林次長來時我跟他講，不曉得他回去有沒有跟你提到漁電共生、農電共生的問題，他有沒有跟你提？"],["王部長美花：我還沒有碰到他。"],["翁委員重鈞：部長，其實漁電共生和農電共生在基層也發生很多問題，你應該也知道。我上次提到一個概念，現在你們要輔導它漁電共生，哪些產業是比較適合的？你們有沒有規劃要去輔導哪些產業，然後讓原有的魚塭能夠保有既有的生產功能，但也讓漁電共生能正常發展？你們有沒有做過這樣的規劃？我上次有講到，像農委會有進口替代的關係啊！"],["王部長美花：有，漁電共生中應該養殖什麼樣種類的部分，農委會就是像委員講的，後來也有訂定相關規範，就是希望能夠讓國內養殖的魚種及既有的，養的人的生計等，農委會都有重新思考。"],["翁委員重鈞：你講的是很好聽啦！上次我跟你的次長講的就是，臺灣一年進口多少白蝦你知道嗎？"],["王部長美花：很多。"],["翁委員重鈞：你知道吧？我們最近斷交的宏都拉斯就占30億，臺灣一年進口白蝦將近100億，你們把它當成漁電共生的輔導魚種！我問你，你到底生產多少？"],["王部長美花：這個部分我要跟農委會再確認。"],["翁委員重鈞：所以我上次說這就是一體兩面，假使你做得好，他知道怎麼樣去養殖白蝦或示範區裡面怎麼樣做，將來白蝦的成數會是最好的、產值會是最高的、對農民是最有利的，然後我們也不要再仰賴進口，這才叫真正的漁電共生，你的真正目的才有辦法達到，這才是政府真正要發展的方向嘛！你們沒有去做這些事情，漁民怎麼會知道該怎麼做？他不知道啊，所以過去養什麼魚，現在就繼續養，現在做光電，他就更不懂什麼叫做養殖嘛！我跟你講，這是一體兩面，有些是真的去研究如何進口替代、增加產值，有些則是為了應付檢查，我講這樣你聽得懂嗎？"],["王部長美花：我們是希望好的案例、成功案例越多的話……"],["翁委員重鈞：就是你們沒有案例！你們都沒有案例嘛！"],["王部長美花：有，其實在嘉義……"],["翁委員重鈞：你們都沒有在做規劃，你們也沒有在研究嘛！我跟你說，不要只從政府搬錢、從銀行搬錢，反正賺是你們在賺，倒是倒老百姓的，假設是這種心態，我覺得這樣我們沒有機會了。漁電共生假設繼續這樣下去，我覺得沒有機會，你們不願意去做整體規劃，假如設幾個示範區，好好把這些可以做進口替代、真正可以提高產值、能夠增加農民收益的，示範怎麼做、怎麼給予獎勵，然後其他的漁電共生配合示範區，大家繼續推廣漁電共生，農業才有機會，也才是真正的能源政策。"],["王部長美花：委員如果關心這個問題，應該也有看到一些很好的成功案例，而且產值、魚種是高價值的，這也確實對漁民的收入很有幫助，所以我們會跟農委會繼續配合，推出更多好案例。"],["翁委員重鈞：我希望你們就是要好好地做這些事情，不只是在講漁電共生，我現在比較擔心大家只是做給你們檢查用的，資料做了之後可以去銀行貸款，跟政府拿補助，最怕是這樣。我是跟你說實話，你如果希望我們的基層不要再因為漁電共生而發生這麼多像我們看到的很不幸的案子，我希望你們要好好去做，你不要挖坑給這些人跳、也不要讓他們互相奪利，也不要將農業放任不管，而只是在推廣再生能源，這樣也不好。"],["王部長美花：不會，那些好的案例我們要大力……"],["翁委員重鈞：我們產業跟政府的發展是一體的。"],["王部長美花：對，我們讓他把魚養得更好。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-7-19-11","speakers":["呂玉玲","謝衣鳯","李貴敏","高嘉瑜","陳亭妃","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","曾銘宗","陳椒華","蔡易餘","邱議瑩","蘇震清","陳超明","陳明文","游毓蘭"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院\n委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬\n具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十\n九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草\n案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條\n文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六\n條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草\n案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院\n台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17\n人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第\n一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00004"}}},{"id":"145085","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145085","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f974342577074133d30fe732b1bd6ecc949d76ef7dfdf5e4365072d589d9c47d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:35:35 - 10:47:38","影片長度":"00:12:03","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":723,"end_time":"2023-04-10T10:47:38+08:00","start_time":"2023-04-10T10:35:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":428,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時36分）本席要請教林部長，今天內政委員會安排專案報告，就是關於偷渡橫行、新興黑道幫派崛起、詐騙猖獗，乃至於人口販運，其實我們都知道大概是同一件事、同一個源頭。特別是從今天你們的報告當中，剛才鄭委員也有提到，過去的5年關於詐騙案大概是25,000件，財損的金額是51億元；但是光是去年1年詐欺案件就將近30,000件，財損金額是七十三億多元。本席特別幫你們做了一個整理，我們也發現到，去年度如果跟110年比起來，變化最大的新興手法就是投資詐欺，它的成長是33.66%，我們過去聽到的猜猜我是誰啊？或者是愛情詐騙都已經退流行了，反而是負成長，可見得這些詐騙都是企業經營，它的手法要不斷地翻新，一個手法也不能騙太久，所以我們應該瞭解明年、後年、未來他們可能會有什麼新興的手法？要不然道高一尺魔高一丈，為什麼我這樣關心？這個跟我在原鄉看到的詐騙手法其實是差不多一樣的。我在去年接觸柬埔寨案件的時候，當時就有一點驚訝，因為提到人口販運，當時各部會告訴我說，其實在109年、110年就已經有柬埔寨、泰國這樣的案件發生，我嚇了一跳，連我擔任立法委員都不知道有這樣的事，我在新聞上面好像沒有特別看到，所以這個顯然是宣傳不足，雖然你們也有在做宣傳，但是顯然是宣傳不足，我在協助柬埔寨案件的時候，很多人說：「哎呀！這些人是去騙人的，不要救他們。」我說：「不對！」我也說：「沒有人是局外人，因為他們到國外騙，回來還不是騙我們。」所以你看去年的詐騙財損金額創歷史新高，其實這都是環環相扣。","我特別關心這個問題的意思是說，我知道在去年7月內政部就立刻做了打擊詐欺策略行動綱領，各個部會都有分配到工作，關於宣導的部分，我還是要關心一下，因為以原民會分配到的工作來說，我就不說其他部會，他們說要翻譯這些影片，然後放上相關粉專、網站，我的助理特別爬梳看了一下，像這個宣導個人帳戶安全的或是假投資的影片，從去年8月到現在4月，上架也半年了，包括我助理點了好幾次，累積觀看次數才27次、12次，這表示根本沒有人在看，所以這個部分要特別請教一下，宣導很重要沒有錯，但是要怎麼深入啊？要怎麼有效啊？部長，這部分是不是可以在跨部會打擊犯罪綱領開會的時候討論，他們是企業犯罪，都知道手法要翻新，因為他們以賺錢為目的，那我們公務人員不能輸他們，我們也要去想要怎麼樣能夠有效的宣導，好不好？部長，你有什麼看法？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我想在這次1.5的打詐綱領裡面，我們都有把這些納入，剛剛委員提到的那些無效的宣導方式，基本上我們不會再做，剛剛講包括原鄉或者是有些資訊不一定容易接觸到的地方，可能就必須要靠部落宣導的力量，但是現在的詐騙很多都是使用電信或者網絡平臺，所以現在阻斷或者是宣導的重點會放在這個平臺上。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總之，滾動式修正，成效不彰就表示沒有效，你們也要翻新，好不好？"],["林部長右昌：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：警察很重要，部長您有提了，尤其是原偏鄉，因為面積很大、偏遠、死角多，但是您也知道，因應大法官釋字第785號解釋及公務員服務法的修正，員警每天上班不得超過12小時，且須休息1小時，換班至少休息11小時，所以您也知道原鄉從去年開始，大家譁然，為什麼？因為很多警力比較少的偏遠派出所是用聯合服勤方式，可是你知道大家傳話的時候就說，政府又要裁撤我們的派出所，大家就很緊張，當然我們知道治本就是因為警力不足，我長期以來質詢，我也一直在想辦法，包括開源的部分，警專、警大還有考試等，像我們特別喜歡、很尊敬的黃署長，他去年一上任，就召集原住民警察開座談會，蒐集了很多意見，他也特別重視原住民警察的升遷，我們都非常高興，其中去年有提到關於在一般警察特考增設原住民警察類別，也看到你們提出了，然後銓敘部、考選部都回函說「尊重、同意」，當然這是去年11月的公文，我們看到今年的公務人員特考已經出來了，也來不及報名了，但是我們沒有看到原住民警察類別，這個我們不怪你們，因為這是去年底的事情，我只是想要瞭解一下，目前行政程序的進度如何，署長？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：有關委員所建議原民行政警察類別特考，內政部已經在2月16日函報給考選部，考選部已經提報它們院會，現正審查中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我想警力的補充這個部分很重要。再來就是警察很重要，其實我很關心軍警公教的原因是，我們要彌補跟政府的關係，我知道內政部長上任以來，也非常重視警察的這些福利，我們知道去年有說今年1月1日起要幫忙把加班費提高到一萬九，說一句實在話，部長應該也知道，其實警察同仁並沒有很高興，因為看得到、吃不到，像這些警察最高可以加班到80小時，初任警察必須要加班到112小時才有可能多領2,000塊，所以其實是無感的，因此您上任之後，您有提到警勤加給，這個大家都可以享受到，我想瞭解一下規劃辦理的情形。"],["林部長右昌：我們已經把相關方案提到行政院，行政院正在進行相關的討論，因為不只是警察的部分，也牽扯到相關部會，我想應該最近就會有一個收斂，有最終的方案出來，最後會報給院長做最後的核定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大概還要幾個月？什麼時候可以？"],["林部長右昌：因為現在行政院包括人總、主總正在進行最後的討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以應該是在幾個月內吧？"],["林部長右昌：我沒有辦法跟委員報告幾個月，不過應該不會太久，應該在上半年就會有個結果。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長您的用心。","最後一個就是關於在去年的原住民警察座談，其實大家有提到繁重加給，這個部分我想要特別說明一下，因為大家看到勤務加給、技術加給、專業加給、職務加給、地域加給等，其警察俸給結構是分別不同的，而在勤務加給的部分有所謂的繁重加給，但是只給六都，而且這個部分是連內勤人員都有，偏偏原鄉不可以，就是有領地域加給的不可以，所以這個就引起大家的討論，事實上我們從這個表格可以看到，地域加給、繁重加給的給付目的及對象本來就不一樣，你說勤務加給項目裡的繁重加給只加給六都，而且連內勤人員都有，但是偏偏有地域加給的就不能領，部長、署長，你們覺得這樣解釋合理嗎？"],["黃署長明昭：跟委員報告，繁重加給的用意是針對勤務特別繁重的警察單位，鼓勵基層同仁的加給，比方說六都原鄉的部分，他可以選擇到底要領地域加給或是繁重加給，由同仁來做選擇。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們從警察的俸給結構看到，這是不一樣的，他不需要擇一領，部長，您的看法呢？"],["林部長右昌：委員，我是建議所有的加給要整體來做考量，所以我會請警政署整體去評估。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是要依理論理，好不好？因為我也幫忙算過了，六都原鄉有新北烏來、桃園復興、高雄茂林、桃源及那瑪夏，六都原鄉有領地域加給就是這6個，算起來也不多，以高雄3個大概1年就是30萬，也不是很多，但是我認為「繁重」不能夠望文生義，因為這個很難認定，我們只能夠以理論理，好不好？我想這個部分其實也不多，但是警察同仁的感受是不患寡而患不均，部長、署長，這個部分是不是可以再研議，然後再給我一個報告？"],["黃署長明昭：謝謝委員，我們研議後再跟委員報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時47分）","繼續開會（10時58分）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145083","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145083","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fab0d1b73c1058ab330fe732b1bd6ecc949d76ef7dfdf5e4350ab3bdf122418a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"10:13:40 - 10:25:31","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":711,"end_time":"2023-04-10T10:25:31+08:00","start_time":"2023-04-10T10:13:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":371,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時13分）部長早安，因為剛剛前面幾位委員都有就教人口販運跟詐騙的部分，我今天請教您的部分大概也是這兩大主題。","上次你來備詢時剛好20具浮屍的事件剛發生，那一天我在就教部長時，你回答我這些被發現的浮屍中，9具是臺灣人，全部都判定是輕生跟意外落水死亡，但我想這跟後來所查的狀況可能有點出入，所以我想請教部長，您個人就人口販運防制，對於人口販運的定義，你個人的理解是什麼？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。關於人口販運，我們現在不只是說從哪裡賣到哪裡，其實現在包括拘禁或者用一些手段控制他的行為都算。"],["陳委員琬惠：應該在2005年左右，大家開始非常關心臺灣人口販運防制相關狀況，到後來制定專法，這麼多年下來，人口販運其實是一個全球性議題。因為人口販運防制修法之後，就像剛剛游委員講到的，我上次有也講，我們也在美國的評比中從第三級被列為第一級，我自己個人在這個領域也投入得滿早，我自己認為我們的警政、檢警系統對人口販運定義也有很大的進步，所以我們才能夠列到第一級。但是最近不只移工，包含柬埔寨的事情都再再發生，所以除了部長之外，我也想就教移民署署長，剛剛部長講了他認為的人口販運定義，那您所認知的人口販運定義是什麼？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：人口販運就是基於剝削故意，用不法手段進行人流的處置，包括買賣、運送人口等等行為。"],["陳委員琬惠：在我們所掌握的臺灣人口販運型態上，10年前可能比較多是性交易的部分，這10年來，你知道現在在國際趨勢的變化上有什麼樣的改變？"],["鐘署長景琨：現在就是有使人為犯罪行為，包括去年有些國人被誘騙到柬埔寨從事電信詐欺等犯罪行為，我們在人口販運防制法的修法上，現在已經努力將此類增訂為人口販運態樣之一，處罰這種使人為犯罪行為的態樣。"],["陳委員琬惠：所以現在已經有重新討論修法的相關內容？"],["鐘署長景琨：是，已經有討論過。"],["陳委員琬惠：部長要補充嗎？"],["林部長右昌：有，人口販運法的增訂現在我們正在進行當中，這是第一點。第二點，偷渡跟人口販運有點不太一樣，所以臺灣並不是人口販運大國，這點一定要澄清，但是臺灣是偷渡客的目的地，所以才會發生日前有船來但翻覆、有人死亡的情形，我想這兩點要做區分。"],["陳委員琬惠：當然要做區分，所以我用問號啊！你們現在所了解的狀況是什麼？我當時在查性交易時，也都說他們是自願的，但他們是自願還是被迫變成自願？這件事情要釐清清楚。"],["林部長右昌：對，他們如果是被迫的話，那就是。"],["陳委員琬惠：對吧！所以你剛才釐清的部分，偷渡可能只是他們的工具及手段，他們進來之後，或是來之前發生什麼事情，你們有做相關的掌握嗎？這些事情做了10年之後，移民署不能完全沒有進步，所以我剛才特別問了署長，你對於人口販運的定義有沒有搞清楚？現在要修法，我就要請教署長，你們現在修法的方向為何？"],["鐘署長景琨：我們修法的方向包括剛才我所講的，使人為犯罪行為的部分加重處罰。對於販運罪，雖然他沒有既遂，我們還是增訂販運行為的犯罪，比如說到了機場，他被警察勸回了，但還是要追查，查到之後還是要以人口販運相繩。另外，人口販運致被害人重傷或死亡，也會加重處罰，這是以加重結果犯做處罰。整個人口販運防制法的修訂，我們以朝向接軌國際的潮流做努力。"],["陳委員琬惠：謝謝署長，署長講到了一個非常重要的重點，我們現在人口販運的罰則還是用補充式的方式，這就是為什麼我從剛才就不斷的問部長、署長，你們對人口販運的定義是什麼，因為在這次人口販運防制的修法，除了接軌國際之外，相關認定是一件非常重要的事情，雖然訂定了罰則，但是在認定方式上有很大的差別，相關罰則就變成是沒有用的。"],["林部長右昌：是，其中還有一個很重要的部分，我想補充一下，在這次修法的過程中也把「鑑定」特別強化，我想這也是委員所關心的。"],["陳委員琬惠：是，謝謝部長。接下來談一下詐騙案的部分，剛剛幾位委員都已請教部長有關詐騙案的部分，我還是要先說一下，就我的了解，目前我們警政署在打詐國家隊這件事情扮演了一個非常重要的角色，也非常的辛苦，絕大部分的比率都是由警察在負擔，我要謝謝警察同仁們的辛苦。但是在打詐這件事情中，大家可以看到現在不管是詐欺案件、財損都不斷的提升，站在內政部的立場，雖然是第一線在做查緝的動作，可是這確實是一個跨部會的問題。我想就教於部長，目前打詐的部分，包含剛剛有委員問到關於金融、電信等，其實都牽扯到與其他部會的合作，有沒有可能做一些前期的防衛動作？這會讓我們的警察同仁少掉很多的工作量。"],["林部長右昌：是，當然。這就是我們現在正在進行的，包括網路上的詐騙，因為他們使用這個工具的隱密性很高、追查不易，所以查不勝查。現在的重點是源頭管理及阻絕，也就是剛才提到NCC、數發部及金管會，怎麼在源頭就把詐騙的行為阻絕掉；另外就是在二大社群平臺Meta及Google，其後端就是LINE，他們用詐騙或是求職廣告在Google 跟Meta（臉書）發布，然後連結到惡意的LINE私密群組並在裡面進行詐騙。這次打詐綱領1.5，已經把這樣的流程做整個配套，做跨部會的整合，我相信未來打詐的力道會比過去強很多，剛才委員特別提到跨部會的整合，這一次我們會強化並做到。"],["陳委員琬惠：目前主責的政委是誰？"],["林部長右昌：羅秉成政委。"],["陳委員琬惠：羅政委？"],["林部長右昌：是，由內政部擔任幕僚單位。"],["陳委員琬惠：OK，我想請教一下，剛剛部長提到在前端阻斷詐騙行為的單位──金管會、數發部還是NCC，你們要不要也講一下你們目前的作法？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：委員好，在電信事業部分，我們會強化防制電信詐欺，在國際話務改接NGN提升攔阻效能，我們持續在做，因為所有電信業者的NGN交換機都要IP化，才能攔阻這些國際話務的詐欺。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。那金管會今天有代表出席嗎？","因為剛才游老師也提到非常多詐騙是利用名人肖像。"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：是，有關金管會的部分，我們在3月9日跟各部會找了Meta及Google來開會，也達成了一個與各部會共同的決議，Google及Meta願意配合我們相關主管機關做審查跟下架，各個公部門也建立聯絡管道。另外在今年3月底，我們另外召開了一個蒐報作業，針對假訊息或是名人的部分，強化蒐報假訊息的資料，透過金管會及警政署刑事局提供資料給Meta和Google將其直接下架。所以分二個層面，一個是事前、一個是事後，事後層面請公會還有會員機構直接就相關部分蒐報，蒐到之後就通知金管會跟警政署，請Google、Meta下架；事前層面，我們把容易被冒用的名單先蒐集好，透過公會及警政署刑事局直接提供給Google、Meta，若碰到這些名單時，就做嚴格的審查，大概是加強……"],["陳委員琬惠：它會自動辨識後把它挑掉，是不是？"],["張副局長子敏：對，先就這個部分執行。"],["陳委員琬惠：OK。部長，聽起來這個機制現在已經有一個流程，那已經啟動了嗎？"],["林部長右昌：我們已經在運作了，不過未來在1.5的綱領中，我們會加強法制或相關措施與規定，把它明確化，實際上現在我們已經開始在運作了。"],["陳委員琬惠：謝謝部長，辛苦了，我們期待這個新的成果。"],["主席：待會伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢結束後，休息10分鐘。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145082","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145082","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f20fb95a2f6ac1cb030fe732b1bd6ecc949d76ef7dfdf5e4301965dc677e811fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:57:11 - 10:13:11","影片長度":"00:16:00","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":960,"end_time":"2023-04-10T10:13:11+08:00","start_time":"2023-04-10T09:57:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":322,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時57分）部長好。您可以看看投影片，這是昨天聯合報的頭版，占了半版，我們打詐國家隊成立之後，假投資詐騙暴增5倍！如果你認為只有頭版半版，其實還不夠，因為二版也是全版都在講詐騙，然後裡面有些說法讓人看得是觸目驚心。其實去年7月前行政院長蘇貞昌就結合內政部、金管會、法務部、NCC等機關成立打詐國家隊，全力打擊詐欺犯罪，到現在為止，其實我昨天在我們國民黨團的群組裡面看到王鴻薇委員說他只不過是陪著被害人陳鳳馨女士在立法院開了一個記者會，現在那個詐騙的傢伙居然還把他跟陳鳳馨的照片貼在上面要來證明他是陳鳳馨，看看他旁邊有多少立委，我還看過蔡總統的玉照也被詐騙集團使用，這是我們打詐國家隊給人民的承諾嗎？怎麼打了之後，詐騙集團反而越打越強大？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：跟委員報告，倒不是這樣子，第一個，臺灣的詐欺犯罪大概是從109年開始起來，不過……"],["游委員毓蘭：不是，絕對不是只有109年，我們一直……"],["林部長右昌：我講的是比較大幅的提升，之前當然是有，第二個，因為現在已經變成一種國際趨勢，所以打詐國家隊成立後其實是有一些功效，但是還不足夠，所以現在我們為什麼要推出打詐綱領1.0，就是因為這樣。"],["游委員毓蘭：所以現在詐騙案的破案率是多少？"],["林部長右昌：請警政署黃署長說明。"],["游委員毓蘭：給我一個數字。"],["林部長右昌：因為它有不同的類型。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我們整體的破獲率大概有九成多。"],["游委員毓蘭：九成多？騙人的啦！因為所有被害人都沒有拿回自己的錢，你所謂的九成多只不過是詐騙集團的詐騙案再加上一些傻男、傻女被騙的人頭帳戶，真正的詐騙首腦都沒有被抓到，為什麼本席會這樣講？因為陳家欽前署長不久前才寫了一篇文章特別講到，其實警察負責的是後端的偵查，大家應該更注重前端的源頭控管，剛剛部長說這是國際化的趨勢，當然也拜新科技所賜，科技的變化導致犯罪手法不斷地推陳出新，所以後端偵辦的警察再怎麼努力抓人也沒有辦法把他們一網打盡。","如果我們從源頭管理來看，今年是112年，但是去年4到6月民眾通報高風險的賣場排名裡有博客來等，什麼都有，請問你們有開罰過嗎？沒有開罰耶！還有個資法的問題，對於個資法，我們警察最難過的就是個資法對於非公務機關的處罰程序冗長，所以過去三年警察所移送的案件，各機關都沒有裁罰，所以陳家欽說個資外洩是詐騙的源頭，沒有管好源頭，後端怎麼做都沒有用，我不知道部長認不認同陳家欽說的這些論點，你的看法呢？"],["林部長右昌：跟委員回報二件事，第一個，首腦不是沒有抓到，首腦有抓到，其實上禮拜新聞有報導，有一件被抓到的首腦被重判20年及21年，這在過去沒有，所以有抓到……"],["游委員毓蘭：一個是嗎？"],["林部長右昌：有，不只一個。"],["游委員毓蘭：我們有多少件？"],["林部長右昌：我們有抓到，也有重判，這是第一個；第二個，委員剛剛所提的確是個問題，所以我們在打詐綱領1.5的部分，特別針對這部分的行政裁罰規劃了必須在一定時間裡面去完成裁罰的動作，我們這個禮拜會跟院長報告，待院長裁示之後，我們就會照這樣的程序辦理。"],["游委員毓蘭：謝謝部長，我覺得你一定要為我們警察挺身而出，不要打詐好像只剩下警察在孤軍作戰……"],["林部長右昌：沒有，打詐不只是警察的事情。"],["游委員毓蘭：是，所以您要要求其他的機關，如主責這些商場、賣場的經濟部，或是管理資安的數發部，或是電信通訊業等，我看到NCC副主委也在這邊，他們都要負起責任，不過因為今天的題目裡還有包括偷渡案的問題，我看到上次部長來被記者問到的時候，你有特別講到因為這些浮屍的器官都還在，所以不是人口販運。"],["林部長右昌：我並沒有這樣講，我不曉得是哪裡的報導。"],["游委員毓蘭：我看到新聞上面寫的，千萬不要有這樣的誤解，因為我們的人口販運防制法裡規定器官移植只是樣態之一，所以不是這樣，但是我們現在到底有多少失聯的移工呢？"],["林部長右昌：請移民署做說明。"],["游委員毓蘭：其實我已經把它寫在這邊了啦！"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：差不多八萬二千多人。"],["游委員毓蘭：八萬二千多人？搞不好今天就八萬三千人，搞不好八萬五千人了啦！這都很難講，這是到今年2月底為止的統計，現在只有越來越多，沒有越來越少，為什麼失聯移工會越抓越多？就好像我身上的疹子越搔越多，你們有沒有想過臺灣為什麼會變成偷渡者的天堂？"],["鐘署長景琨：因為移工失聯的原因真的很多，包括前端的引進，我們有做研究，一般來講，他們被收取的仲介費的比重可能比較高……"],["游委員毓蘭：因為我在行政院人口販運協調會報當過多年的委員，我知道我們做了很多努力，所以在美國的人口販運評比上，我們從2009年之後就恢復到第一級了，我在過年期間看到移民署在報紙刊登廣告，我覺得移民署還滿有錢的，還可以刊登廣告，呼籲這些失聯移工來投案，我看到你們的擴大逾期停（居）留外來人口自行到案專案說只要在專案期間，在臺逾期且沒有被查獲的、沒有被限制入境的外來人口只要自行到案就可以免收容、繳最低逾期罰鍰2,000元就可以，而且以後還能免除管制，你端出這麼多的誘因之後，到底成效如何？"],["鐘署長景琨：今年這個專案到目前為止已經查處七千六百多人。"],["游委員毓蘭：是因為剛好方便他們回去？不過部長我要請你除了剛剛打詐的問題之外，偷渡的問題之所以這麼嚴重，當然跟勞動部這邊一些勞動政策有關，比如很多人說他們家就是有老人家，可是巴氏量表的分數不夠等等，你們要去想想看那一些有需求的人，因為市場需求一直都在，不會因為他拿不到積分就以為他不需要了，只是會轉向地下化而已，所以這些非法的外勞，我們只有越查越多，我也不能夠苛責移民署，這個跟警察打詐是一樣的，所以還是要請部長告訴相關主責的部會，他們要彈性修改，放寬給一些特別需要的人，比如農業社會也需要農工，我們還有很多長照也需要一些移工，這些問題要麻煩部長去講一下。"],["林部長右昌：謝謝，我跟委員說一句話，臺灣需要新的人口政策，移民政策是其中很重要的一項，現在行政院正在檢討這個資訊，我們很快就會有結果。"],["游委員毓蘭：是，要儘量讓有需求的人可以用合法的方式取得。"],["林部長右昌：我們現在對於移工的概念要跟過去不一樣，我們現在是缺乏勞動力，所以我們需要國際上的勞動力來支援。"],["游委員毓蘭：沒錯。"],["林部長右昌：過去對移工的概念是他來我們這邊工作而已，而未來應該把他視為我們整個國家重要的人力資源的一部分。"],["游委員毓蘭：好，謝謝部長。請警政署長上臺，因為我最近這兩個禮拜以來一直聽到保八、保八，但因為這屬於行政院國土安全辦公室，他們神秘兮兮的。警察已經傳得沸沸揚揚說在今年7月，還有人問我說委員能不能幫我們爭取一下，我們都想去。每個人都認為保八大概可以像保二一樣，坐在那邊，人一待就保了，不是這樣子啦！最近我看到警察內部傳了一些訊息，我們要瞭解，我們的警察現在搞到最後有點像在平戰轉換，準備要戰爭了；也看到警政署發文要各縣市警察局每個同仁都要招募40歲以下民力進入義警、民防，然後可以嘉獎一次；也開始看到準備要調訓一些教官、種子。其實我上次已經表達過，有需要幫警察準備好他們應有的職能我都支持，可是聽說要調訓35個月，也是很奇怪的一種作法。不過我要提醒的是，現在有新勤務制度之後，各縣市警察的勤務編排都很困難，大家想說現有的保一、保四、保五警力還有幾千個，所以把一些人撥到保八去應該就可以了，但很抱歉，我們還有很多地方警力要靠這些保總警力一起支援，所以我要問是我們的警力過勞、警力不足問題，你們有沒有腹案打算要怎麼解決？"],["黃署長明昭：關於警力的需求，今年10月有一批畢業生可以投入警力。","另外講到保八，其實不是保八，是因為我們的關鍵基礎設施需要加強防護所以做盤點，相關的警力調訓及需求在規劃中。"],["游委員毓蘭：部長，因為我在其他委員會都有特別提醒他們，美國政府在911之後第二年就成立國土安全部，其實警政署要不要適時升格、擴編，我覺得是需要考慮了，不過這個問題您遲早需要面對，如果要警察去承擔這些類似像戰時勤務的話，他們的保障要先幫他們設想好，好不好？","最後一個問題我要問警政署長，因為我看到署長還不錯、很快提告了，因為吳子嘉在黃暐瀚委員的網路節目上面直接就講說八八會館裡面我有一百多張照片，署長黃明昭就有去，前署長也有，不然黃明昭來告我啊！署長來告我啊！他要證明他說的，還好兩個署長都有去提告。但是我覺得現在有很多不管是靠北police、靠北警察的社團，裡面有一些訊息對於警察同仁其實滿傷害的，比如清水分局的組長，他是執完深夜勤去買餐，剛好那家商店老闆是他認識的人，覺得很心疼就給他多加了一顆蛋，然後靠北police就開始修理他。我想請問警察的大家長跟部長，部長可不可以告訴我們你支不支持同仁要捍衛自己應有的形象？等一下也請署長說明。"],["林部長右昌：我想我們是一個民主自由的社會，大家要珍惜，不要因為是民主自由而任意濫用。"],["游委員毓蘭：不要濫用言論。"],["林部長右昌：每個人都應該受尊重，我想這是公民的素養。第二個，如果有相關的毀謗行為，我當然是支持我們的同仁。"],["游委員毓蘭：是，謝謝部長。接下來請署長說明。"],["黃署長明昭：我想我也呼籲同仁，只要有受到不明的妨礙名譽或毀謗的情形，還是要勇於站出來，該提訴訟就提訴訟，捍衛自己的清白。"],["游委員毓蘭：是，我一定要挺警察，但是我挺奉公守法的好警察，我們一起加油，謝謝。"],["主席：謝謝游毓蘭委員，我也是支持署長提告。","請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145081","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145081","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f3b7cd74472abae4130fe732b1bd6ecc949d76ef7dfdf5e43fc8aadc3c1e9ed7a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:47:30 - 09:56:58","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":568,"end_time":"2023-04-10T09:56:58+08:00","start_time":"2023-04-10T09:47:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":286,"blocks":[["羅委員美玲：（9時47分）部長早安。確實近年來我們的詐騙手法多變，而且這些詐騙很多都是來自於境外，去年我國發生第一起利用基地台覆蓋行動電話訊號傳送釣魚簡訊的詐騙案件，後來警政署確確實實有把嫌犯逮捕到案，嫌犯供稱，這個基地台是從中國進口的，這真的是非常敏感，而且他說是受到境外上級的指示，將假基地台設備裝設在租賃的轎車上，然後隨機到人口非常稠密，像中山區或信義區的捷運站，利用電波覆蓋所有當地信號範圍內的行動電話，當然很多當地民眾也不清楚，就向這個假基地台來註冊，那時候被詐騙了將近三百多萬元。請教NCC，依照電信管制射頻器材管理辦法第十六條之規定，電信管制射頻器材的輸入必須要有進口的許可證，可是裡面又提到，進口許可證在網際網路申請就可以了。嫌犯已經供出他是從中國進口的，請教副主委，你們有瞭解過他是用什麼樣的方式進口嗎？是合法進口的嗎？我們有沒有禁止中國的電信管制射頻器材進口到臺灣來？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：臺灣所有電信業者的基地台都不能使用大陸的基地台。其次，這個偽基地台是怎麼進口的？我們也在瞭解，但是假使他是有申請，我們有配合海關，在這邊都會有層層的把關機制。至於這個基地台是從什麼樣的管道進來？我們也……"],["羅委員美玲：所以副主委，從去年發生到現在，你們還不清楚它是怎麼進來的？你們有沒有禁止中國的基地台進口？"],["翁副主任委員柏宗：有。"],["羅委員美玲：都全面禁止嗎？"],["翁副主任委員柏宗：確定禁止，我們五大電信業者的基地台是不准用中國製的基地台。"],["羅委員美玲：所以你們也不知道它是怎麼進來的，也許是夾帶的……"],["翁副主任委員柏宗：因為這個基地台看起來很小，他在淘寶網網站上買……"],["羅委員美玲：請教一下警政署長，你們當初逮捕到郭嫌的時候，難道還沒有查出這個是怎麼進來的嗎？去年9月到10月之間就陸陸續續發生這些詐騙案件，你們到現在都沒有進一步地瞭解嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：根據偵辦單位的瞭解，其實這個器材在大陸的淘寶網就有在賣。"],["羅委員美玲：大陸的淘寶網就有在賣了，所以如果他是跟大陸的淘寶網買的話，那就表示進來的時候你們沒有做把關，就讓它直接進來了，是這樣嗎？"],["黃署長明昭：除了他沒有依照規定來申報……"],["羅委員美玲：我覺得這是很嚴重的問題耶！到時候可能不只是詐騙而已，連國安問題都會產生，如果他可以用這個假基地台把所有的訊息都覆蓋，請問署長，到時候我們選舉或什麼的話，是不是可以左右選情？這個真的太離譜了！淘寶網隨便就可以買，然後都可以進到臺灣來，如果是這樣，我們的把關真的太鬆散了吧！"],["黃署長明昭：它一進來，除了可能是郵寄夾帶進來的以外，攜帶的部分也有可能，至於基地台的偵測，警政部門也可以來偵測，現在都是根據它的異常信號來做相關偵測，才有辦法鎖定地點來查緝。"],["羅委員美玲：我們雖然一直說要防詐，可是好像很多手法都是防不勝防，甚至有些是我們自己把關不嚴所造成的，尤其是這次我們發現這個假基地台居然可以進來，而且他就供出來是中國製的，甚至他還提到是受到境外上級指示，這是什麼意思？請問署長，什麼叫做受到境外上級指示？他的背後是怎麼樣的集團？"],["黃署長明昭：我們鑑識他的3C產品裡面都是一些簡體字，可見是潛藏在大陸的犯罪集團所指示的，所以他才會有這樣的講法。"],["羅委員美玲：所以確定他是犯罪集團，沒有政治力的介入嗎？"],["黃署長明昭：當然他是一個標準的詐欺犯罪集團。"],["羅委員美玲：我們跟中國不是有共打機制嗎？這部分有沒有更進一步地跟中國來談打擊犯罪的合作事宜？尤其針對這一件，這一件到現在好像還有很多疑點。"],["黃署長明昭：共打機制是有犯罪嫌疑的對象，我們要共同來偵辦，才有訊息的傳遞。"],["羅委員美玲：這不是很明確的犯罪行為嗎？"],["黃署長明昭：當然這個是犯罪行為，但是對象還不明，對象明的話，當然就可以實施共打……"],["羅委員美玲：請問署長，對象不明是什麼意思？我真的聽不懂，明明我們人都抓到了，居然說對象不明？"],["黃署長明昭：剛剛所提的那個上級嫌犯的身分現在還不明……"],["羅委員美玲：所以郭嫌從頭到尾都沒有交代清楚這個部分是怎麼一回事嗎？"],["黃署長明昭：是，後續還要再做清查，他所講的是否屬實，這個也還要做瞭解、清查。"],["羅委員美玲：所以從這一點我們可以看出，我們的國安真的是面臨很大的問題耶！而且臺灣是全世界被假訊息干擾最嚴重的國家，是全世界喔！我們臺灣是最嚴重的，連假基地台都可以到臺灣來，然後事情發生了這麼多個月，到目前為止我們好像連源頭在哪裡都不知道。我們一直說我們要從源頭攔截，可是從這一點就可以發現，可能很多源頭我們都找不到。所以從一件事情我們就可以發現，我們各個部門真的是要上緊發條，臺灣是全世界受到假訊息攻擊最嚴重的國家，我們還不更加警惕跟上緊發條，我在想後續會非常嚴重。部長的想法呢？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：謝謝委員，我個人認為這個案件是非常值得重視的……"],["羅委員美玲：它絕對不是一個個案喔！"],["林部長右昌：從幾個部分來說，第一個，這些電信器材是怎麼進來的？它不一定是整組進來，有可能是零件進來，然後在國內做組裝。第二個，既然它可以組裝一個基地台，雖然它影響的範圍比較小，但是同樣地它也可以組裝出很多件。所以謝謝委員的提示，我想從剛剛在講，包括海關或者是檢查，不管是攜帶包裹入境或是電商網購的商品入境，我們會跟財政部、海關來加強這部分的查察。","另外，你提到溯源的部分，我們現在查到的可能還是下游，他不一定了解上游的指示，但是中間一定會有金流關係，因為他一定是為了要牟利，才會去做這個事情。我會指示警政署跟相關單位針對這樣的樣態，在整個的路徑，包括防堵的範圍或是防堵的面向來做整體地規劃，謝謝委員的提醒。"],["羅委員美玲：好，為了我國民眾的財產損失也好，或是國家的安全也好，從這個單一事件，我相信這絕對不是個案，它衍生的問題可能還很多，其背後所隱藏的很多事情可能也需要各單位一起來合作，我覺得這個很不單純，以上，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145080","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145080","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f6899c1473484a01a30fe732b1bd6ecc949d76ef7dfdf5e43180fa6329d45de925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:38:51 - 09:47:20","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":509,"end_time":"2023-04-10T09:47:20+08:00","start_time":"2023-04-10T09:38:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["李委員德維：（9時38分）請教副署長，這幾天迪化艦跟海巡10079艇在枋寮外海跟共軍太原艦有些對峙，請教現在有共艦突破這24浬的限制水域嗎？"],["主席：請海巡署張副署長說明。"],["張副署長忠龍：目前我們偵蒐的結果是沒有。"],["李委員德維：目前沒有嘛！"],["張副署長忠龍：是。"],["李委員德維：再請教，我們的主委、周署長停休，在馬明潭營區展開相關的指揮應變所，目前的應變措施大概為何？"],["張副署長忠龍：我們現在的應變措施是由署長來主持，管主委也一直都在應變中心，跟周署長一起來做應變，有關應變部分我們是配合國防部，我們有一個聯合情監偵的平臺，根據掌蒐的狀況派遣巡防艦艇來應對。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝。","請教NCC，最近幾位委員都接到NCC內部吹哨者的檢舉涵，檢舉陳耀祥主委正緊鑼密鼓地透過核心幕僚準備相關資料，在4、5月強行通過鏡電視的這個案子，請教副主委，NCC現在如何來審理鏡電視案？你們的時程安排為何？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：NCC是合議制的機關，按照議事規則的第十七點排案來審、有議程我們才會審議，並沒有所謂的對這個案子要偷渡的情形，另外，也沒有審議議案，所以並沒有外界所說的情形。"],["李委員德維：現在有相關排案的時間已經出來了嗎？"],["翁副主任委員柏宗：沒有，排案的時間是由主任委員依照議事規則第十七點來排案，現階段並沒有這樣子的議案。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝。","另外請教金管會副局長，金管會的報告說，去年的9月6日要求銀行強化異常交易的態樣監控，您覺得現在控管的成效如何？"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：銀行都有依照金管會發布的電腦設定參數來監控，金管會檢查局也有做例行檢查，目前看起來這個機制都有正常的在運作。"],["李委員德維：現在發現詐騙狀況的頻繁度有改變嗎？"],["張副局長子敏：發現詐騙的話，基本上它的管道可以向金管會檢舉，也可以直接撥打165向警政單位來檢舉。","林部長，您剛剛的報告也講到，行政院去年7月就核定了相關的新世代打擊詐欺策略行動綱領，但是不諱言，大家都認為現在共同打擊詐欺犯罪的成效的確不彰，警政署統計去年發生了2萬9,702件的詐欺案，財損高達69億6,159萬元，連續3年增加，而在這裡面當然就跟金管會有關係，各類詐騙手法中，假投資詐騙案雖然數量是第二，6,600件，但是財損是34億2,255萬元，再加上假愛情女友，被害人也損失了兩億多元，所以整個假投資占總共財損50%以上。部長有掌握今年前3月被詐騙的金額嗎？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：從111年到今年的2月份左右，大概三類型的詐欺案件為大宗，件數最多的是網路購物的詐欺，有7,903件，占了大概23%，另外是投資詐欺的部分，有7,614件，占了22%左右，另外是解除分期付款，有5,679件，占了大概16%，這是件數的部分；另外損失的金額比較多的第一名是投資詐欺的部分。"],["李委員德維：請教金管會，金管會是否可以思考一下，因為不諱言大多數詐欺還是在銀行，不管是ATM或者臨櫃大家去轉帳付錢，可不可以研議針對個人非本人約定帳戶比較大額的匯款延長到3到7天生效？甚至於這邊也給金管會做個參考，中國大陸轉帳後24小時到72小時才可以入帳，因為從你被詐騙到他把錢拿走，的確有一些時間，所以也請內政部跟金管會好好來研究，從詐騙發生，到你發現詐騙的時間大概有多長？在這個部分金管會是不是可以來研議，如何把非指定帳戶轉帳的生效時間做延長？可以先請金管會回答嗎？"],["張副局長子敏：因為資金的轉帳牽涉到民眾資金的融通，如果時間拖很長，可能他有急需的話也會影響到他的資金調度或者財務的問題，所以如果要延長比較長的天期，在實務上可能會影響很大……"],["李委員德維：本席現在講的不是全部，是一個部分，譬如說大額匯款或者多少錢以上，因為剛剛也特別講到現在所謂假投資的詐騙金額是最多的，一般民眾的小額轉帳，譬如3萬、5萬、10萬、8萬其實真的不必限制那麼多，甚至於50萬元以下你也許不必限制那麼多，這個部分請金管會來思考。當然，海外股票、虛擬貨幣、黃金被歹徒利用成為三大投資標的，所以在這個部分也要請金管會好好來思考，如何把包含虛擬資產的平臺納入管理，不能讓一般的民眾自求多福，這一點要請副局長帶回去，請金管會多研議。另外一方面請內政部，包含刑事警察局，跟金管會做搭配，瞭解現在被詐騙的型態，因為我們看到很多長輩一被騙，退休金整個就泡湯了，所以大家非常關心，請內政部、金管會及刑事警察局都好好加油，謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}}},{"id":"145079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f91fd6a862aa3dfb75e9640543cf19bd349d76ef7dfdf5e437d8bb60991ae875d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"10:36:40 - 10:44:16","影片長度":"00:07:36","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":456,"end_time":"2023-04-10T10:44:16+08:00","start_time":"2023-04-10T10:36:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":479,"blocks":[["何委員志偉：（10時36分）謝謝召委、各位同仁。次長早安，近期我們中華民國總統跟美國眾議院McCarthy會見，其實全球都相對地非常的挺臺灣、支持臺灣及關注臺灣；反觀中國的回應，除了不斷地發新聞稿、不斷地罵東罵西，甚至還對臺灣周圍進行一些騷擾。","今天要討論到的是蕭美琴大使還有其他一些機構、智庫等等的相關制裁，最有趣的部分是，我看到國臺辦的網站跟新聞稿，他之前說要重複制裁我們的蕭美琴大使，現在包含我們的遠景基金會跟CALD，CALD就是我們亞洲自由民主聯盟，而很有趣的是，目前國臺辦原來的新聞稿消失了耶！他把它撤下來了。","我想要跟大家快速做報告，這個CALD就是亞洲自由民主聯盟，志偉我本人也多次代表我們臺灣去開會，那是不是因為他會得罪太多國家，像是印度、馬來西亞、蒙古、菲律賓、新加坡還有泰國都是CALD聯盟的會員國，您怎麼看這件事？關於新聞稿到底是撤下來還是消失了呢？你會怎麼看待這個事情？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，第一個，我沒辦法替國臺辦表達任何意見！"],["何委員志偉：沒有錯。"],["俞次長大㵢：但是我要強調，這個所謂的制裁、軍演，因為我們總統出國訪問而有這種作為，我覺得是不恰當的，我們也予以譴責，因為元首出訪進行外交活動是一個主權國家的基本權力跟作為，所以沒有任何一方可以掣肘。他們的軍演與制裁其實也展露出，尤其是在美國眾議院外交委員會跟一些重要委員來臺灣訪問之際做這種動作，其實也暴露他們的本質跟他們的野心，他們是要以這種方式來威嚇跟脅迫臺灣人民，這也會讓美國眾議院人員跟這些委員更深刻的體驗到，我們是怎麼過的，一天到晚被他們威脅！"],["何委員志偉：我想就教一下，像他們這樣制裁東、制裁西，它的影響剛剛你有講到了，那我們會有哪些作為啊？除了表達遺憾、表達譴責，我們還有哪些作為？第二個部分，除了我們國際友人的看待之外，其實像這一次在臺灣總統過境的時候，對於他們這些對外介入選舉或介入他國內政等等的東西，其實一般本土的美國人是非常介意的，他們居然在時代廣場刊廣告，把我們的總統跟大家都喜歡的狗狗比喻在一起，美國人非常、非常反彈！","我就教一下，這一次這樣子的制裁，像國臺辦把新聞稿撤下來或是消失，這個很罕見嗎？還是很常見？"],["俞次長大㵢：一樣的，我沒有辦法對國臺辦的作為作任何評論，但是剛剛您提到在時代廣場登廣告的作為，也是暴露了中國大陸不瞭解什麼叫民主！我們有不同的方式、有不同的爭議，但大家都是透過辯論、透過這種選舉來表達民意，他們完全不懂這套，所以他們才會有這種奇怪的作為！"],["何委員志偉：是，我再就教一下，像這些旅外的中國人或所謂的華人也有表達對蔡英文總統的支持，你會怎麼樣看待這件事情？"],["俞次長大㵢：我想這是人的基本傾向，大家都渴望自由民主、能夠講話不受限制，我想因為他們有這種渴望，所以展現出中國大陸人士對於蔡總統的支持。"],["何委員志偉：好的。關於這一題的最後一個部分，我有一個請求，可不可以請你們跟陸委會再確認一下？"],["俞次長大㵢：好，我們會去確認。"],["何委員志偉：他們國臺辦的新聞稿居然消失了，到底是消失還是撤下？我覺得這個動作滿有趣的，關於遠景基金會跟CALD亞洲自由民主聯盟到底怎麼回事？因為新聞稿這樣突然消失是滿有趣的，我覺得後續會有一些訊息傳遞出來，這個要再做確認。"],["俞次長大㵢：是，瞭解。"],["何委員志偉：接下來就是我期待臺灣也有自己的老虎小組，因為我國對美軍購是國安上面非常重要的議題，我們看到美國國會跟國防部對於這些軍購的期程、交貨、時間是否準時，以及質（quality）跟量（quantity）等等，大家都有在講話，而美國的國防部要成立這個老虎小組，依照美國的國防安全合作署DSCA的分工，他們除了分工之外，各自會有權責，他們的國防部會進行技術的審查、美國國務院會進行區域的平衡評估、美國的商務部會進行技術安全審查等程序。那臺灣的分工如何呢？外交部跟國防部是怎麼樣配合？"],["俞次長大㵢：跟委員報告，拜登政府從上任以來，已經多次重申對臺的承諾，也9度公開宣布軍售，充分展現美國政府對臺灣國防需求的高度重視。有關美國對臺軍售項目的具體交付流程跟進展，一向都是由國防部統一對外說明，外交部當然也是這個流程中的成員之一，透過外交部、國防部還有我們駐美代表處一起來作業。"],["何委員志偉：好。但是我們還注意到一個部分，面對美國提出跟我們的配合是多元軍購途徑，我想國防部在語言溝通以及他國的概況、文化等等，這一塊是不是外交部這邊需要進去協助呢？"],["俞次長大㵢：我們都是一個團隊，所以在這方面，我想該做的我們都會做。"],["何委員志偉：是的。他們有正式的、像剛剛講的國防安全合作署，他們是跨部會的，那我們在這一方面目前運作起來如何呢？本國的狀況如何？"],["俞次長大㵢：我剛剛提到，有關軍售的部分一律由國防部統一對外說明。"],["何委員志偉：好，我在這邊也期待，我們一起追蹤後續的整體進度，好不好？感謝。"],["俞次長大㵢：是，謝謝委員。"],["主席：現在先休息5分鐘，因為部長也來到現場，5分鐘後我們請部長代表外交部備詢，謝謝。","休息（10時44分）","繼續開會（10時51分）"],["主席：繼續開會，請相關官員就座。","請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145078","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145078","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f006d06c78fb344ca9a2dcce4e5f7511d49d76ef7dfdf5e437712bdef571df1f25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:32:40 - 10:42:42","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":602,"end_time":"2023-04-10T10:42:42+08:00","start_time":"2023-04-10T10:32:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":705,"blocks":[["陳委員素月：（10時32分）昨天本席看到一則新聞，就是NCC內部吹哨者爆料說主委要強行闖關鏡電視，本席看到這則新聞覺得有點納悶，上面是寫「藍委收到」，我是想說，我怎麼沒有收到？請問主委，關於鏡電視目前的處理進度如何？NCC的立場跟態度又是如何？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，我也是昨天才看到這則新聞，也覺得有點驚訝，不過從新聞內容看起來，吹哨者對於本會內部的作業程序並不是很熟悉。目前來講，本會係依照我們的職權和依照委員會的決議調查相關爭議的資料，我們也請各部會把調查資料都已經收回來，所以現在就內部來講，就請我們業管單位去整理分析這份資料，然後提交給委員來進行討論。"],["陳委員素月：好，謝謝主委的說明，其實NCC是合議制的，剛剛主委有說吹哨者應該不了解NCC的內部程序，可見吹哨者這個新聞應該是假的，了解的人應該不會這樣子反應才對。"],["陳主任委員耀祥：我是覺得他對於內部的訊息並不是講得很清楚，不太瞭解我們內部，還有我們程序上處理的進程。"],["陳委員素月：謝謝主委的說明。今天委員會的主題是針對詐騙的部分，我們也看到有一則新聞，就是在4月初有首次破獲國內假基地臺詐騙集團的手法。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員素月：假基地臺在我們瞭解之後，其實在中國大陸已經行之有年，在我們國內是第一次發生、破獲，我想主委應該清楚這個手法及整個操作過程。我看到相關資料說，假基地臺會在轎車上用假的基地臺設備於人潮聚集的地方發射電波，誘使信號範圍內的行動電話向假基地臺註冊。我有個疑問，既然會誘使信號範圍內的行動電話註冊，請問我們有沒有辦法去阻斷？就是阻斷行動電話的註冊？"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，這個假基地臺的作法其實就是就近蓋臺，譬如把車子開到捷運站附近，在兩百公尺或幾百公尺範圍內發射，因為它就近，所以電波比較強，把其他的基地臺，譬如4G或5G基地臺涵蓋後，讓基地臺從滿格突然變成沒有訊號，又重新恢復，這個就有可能跟假基地臺有關。所以我們再三呼籲全國同胞要注意，就2G來講，臺灣基本上已經沒有2G這種服務了，所以出現2G訊號時就一定是假基地臺的訊號，我們臺灣現在是4G和5G。雖然有時候沒有訊號時會跳到3G，但那是CS Fallback備援使用。就假基地臺來講，就是透過這種方法去取得資料；取得資料也就是我們講的個資以後，才有辦法去進行各種詐騙。"],["陳委員素月：就你們瞭解，這類詐騙基地臺是2G的嗎？"],["陳主任委員耀祥：經過回報是2G的，我請同仁向委員說明。"],["陳委員素月：好，請簡單說明一下。"],["主席：請通傳會基礎設施處陳處長說明。"],["陳處長春木：跟委員報告，在行動通訊的持續進步中，2G因為認證方式的差異，所以會存在漏洞，而國內目前的GSM訊號已經全部關閉了，我們也調查過，在國內目前的市場通路上並沒有這項設備。以上說明。"],["陳委員素月：基本上就是讓國人有一個清楚觀念，如果是2G的訊號……"],["陳主任委員耀祥：臺灣已經沒有2G訊號了！"],["陳委員素月：沒有2G訊號了，就是假的基地臺？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員素月：好，謝謝！再來，本席要關心一下今天很多委員都在關心的議題，就是警政署非常用心地針對電商平臺個資外洩一事，函送上百家的案子，但行政檢查執行率卻不到一成，這部分本席覺得非常離譜。針對這部分是不是要加強一下？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明。警政署確實非常辛苦，我們的產業署長剛才也有說明，會把警政署所列出的有個資外洩的，去區分是從這家外洩的，還是不一定從這家外洩？我們要先做初步的判斷，如果我們判斷是從這家電商外洩，我們就會邀他來開會，說明案情，然後要求限期改善，無論是一個月還是兩個月。目前個資法規定，如果業者在中間有改善，我們就沒辦法罰錢，但我們不管罰它多少，對商譽都是很大的影響，所以業者大概都會願意改善。"],["陳委員素月：建立資訊安全的社會是政府與企業的共同責任，但我們看到刑事警察局針對過去一年的統計顯示，假網拍發生詐騙的件數高達6,787件，民眾的財損高達4.29億；而解除分期付款的詐騙也有4,827件，財損高達6.85億。這樣的數字讓我們感受到電商個資外洩情況真的非常嚴重，這部分屬於數發部業務，所以數發部責無旁貸，應積極研商看看有沒有更有效的方法來管理這部分的個資。","另外我想請教，我的服務處在這一個禮拜受理了兩件詐騙陳情案，有一件有向派出所報案，因為被詐騙轉帳轉了42萬，後來被害人驚覺自己被詐騙，所以去報案，報案後，他希望警方可以儘快凍結帳戶，可是受理的警察說沒有辦法，還要經過偵辦的程序。這部分的問題可否請警政署說明？還有一個朋友接到詐騙的電話，可是他警覺性很高，察覺到這是詐騙電話，所以透過金管會希望可以凍結帳戶，因為他知道下一個步驟就是告訴他要轉帳的帳戶。在這種狀況下，我們有沒有辦法更迅速地凍結詐騙的帳戶，減少民眾的損失？"],["主席：請內政部警政署刑事警察局黃副局長說明。"],["黃副局長壬聰：謝謝委員關心民眾被害、凍結金流的議題。目前受理端與金管會針對有關帳戶後續的警示與凍結處理已經有完整的SOP機制，我們基層同仁受理完了以後，依照現行的標準作業程序，只要匯款帳戶一出來，我們就會傳真到金管會體系的聯徵中心，所有的銀行體系會自動一層一層把所有有轉帳的下一層帳戶一路追下來。之所以沒有辦法立刻把錢扣下來的原因是如果錢還在這些移轉的帳戶裡面，一定會立刻被凍結下來；如果他報案的時間比較晚，或者錢被轉成其他的虛擬貨幣，或其他的形式，或被車手先領走的話，這樣子就沒有辦法立刻扣下來，但凍結的部分會在第一時間做處理；如果當下165專線知道錢還在的話，會打電話給銀行立刻做圈存，而且會在二十四小時內馬上把錢圈下來。這部分可能受理的員警表達沒有那麼精確，但我們165端會做一個完善地處理。"],["陳委員素月：謝謝副局長的說明。我建議一下，剛剛副局長回復說有建立SOP的程序，其實在受理民眾詐騙案件的都是基層警員，但基層警員勤務繁重，也很辛苦，所以對這方面的SOP處理程序是不是有必要再落實加強，可以讓這類案件在受理時能更迅速處理？"],["黃副局長壬聰：謝謝委員，這是我們一直關心的重點，我們也會持續加強。謝謝委員！"],["陳委員素月：好，謝謝！"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時42分）","繼續開會（10時57分）"],["主席：現在繼續開會，請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145076","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145076","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f6c380f209f09e7887b4a9522e5231a6649d76ef7dfdf5e43710c6b9019e726cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:29:51 - 10:41:13","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":682,"end_time":"2023-04-10T10:41:13+08:00","start_time":"2023-04-10T10:29:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":266,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時30分）部長好。大家對這個議題很關心，就是因為近來校園霸凌事件一直不斷地浮上新聞版面，引起大家高度的關注，而且現在校園霸凌的狀況，似乎越來越普遍也越來越嚴重。第一個，教育部所頒訂的校園霸凌防制準則中關於霸凌的定義，剛剛萬委員也有提到，簡單來講，比如說，如果你只是被同學痛毆了一頓，還有你每天都被同學在網路上或是在你的面前羞辱你，這時只有每天被羞辱才能構成霸凌，如果你只是被打了一頓，不能構成霸凌，因為在我們霸凌的定義上，必須要「持續」，為什麼要持續呢？要持續多久呢？我們現在就逐一來看，也希望部長回去後能夠重新檢討其定義。","什麼叫做校園霸凌？比如說我剛剛講到的，就是必須要持續，可是就教育部防制校園霸凌專區的網頁來看，這裡面的內容都是教育部自己寫的，像網路霸凌這個部分很特別，上面提到因為網路種種的特性，所以網路霸凌更容易達成、造成的傷害更大，對此，教育部表示，通常單次不當的網路行為，就能夠達成反覆、長期跟被害的結果，所以網路霸凌很特別也很嚴重。因此，教育部自己也知道，就以網路霸凌本身來看，只要一次的網路霸凌，很可能就會造成長期的受害、心理的陰影等等，所以是不是應該思考一下，為什麼你們的準則裡頭必須要有「持續」二個字？這個東西是不是可以重新檢討？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。我想這幾個相關法案，對於學校校園發生的事件，確實是讓其有個法律的基礎，當時在界定的時候也是有所區隔的，但是在實務上，教育部近期也是一直都在蒐集相關的意見，包含今天早上多位委員，還有鄭委員都有提到，實務上應該怎麼樣做才能夠更符合實際的狀況，大家的目標都一致，都希望能夠真實的、確實的去處理這樣的案例。"],["鄭委員麗文：所以希望能夠儘速修訂這些相關的規定。"],["潘部長文忠：我們會跟地方政府來做討論。"],["鄭委員麗文：謝謝部長。","在此也提供部長參考，比如說日本，他們在上個世紀、1994年的時候，的確有把「持續」放進他們的定義裡頭，可是2006年的時候，日本的文科省就已經把「持續」拿掉了，所以希望你們也能夠快速的與時俱進；至於美國在定義上，他們是完全沒有強調必須要持續，所以這件事情，我們希望能夠快一點去做。","第二個，接下來要跟部長一起研究的是，因為我們現在校園霸凌是透過通報的方式，就過去這5年的通報數字來看，我們看到其增加的幅度還滿快的，可是在經過學校調查之後，確認的數字卻是非常的低，而且就比例上來講是越來越低。就數字上來看，從五百多件一直攀升到一千、一千五百甚至快要到兩千件，可是經過確認之後，都只有兩百多件而已，為什麼會這樣？學校在確認跟調查的過程中，會不會偏於過度嚴格？或是就像我們剛剛講的，我們的定義本身太過嚴格，使得通報的案件絕大多數都不能夠成立，所以這個部分是不是也應該檢討一下？"],["潘部長文忠：跟委員報告，從委員所提的數據就可以理解，而這幾年的確是有這樣的反映，包括學生有時候可能有多種的考量，甚至有的還會用隱忍的方式，所以我們一直在努力，希望學生能夠把自己的遭遇呈現出來……"],["鄭委員麗文：所以現在有兩個層面的問題，第一個，就是學生其實不太會去通報，就是部長現在講的，大部分可能不會去通報，理由有很多，有可能他覺得通報後情況會更嚴重，也有可能霸凌他的人更不爽，也有可能通報了以後，學校沒有辦法做有效的處理，這中間可能有很多的原因，可是我剛剛問的是，他已經通報了，可是校園的認定數字卻是如此嚴重的偏低，所以校方在認定這件事情上，可見得必須要重新做一個檢討跟修改，因為通報的數字已經偏低了，結果被學校認定是霸凌的數字又更低，就是我剛剛講的。","第二個，剛剛提到現在教育部採取的是校方、學校主動通報，而這個案件數已經完全沒有辦法反映真正的現況，部長應該也能夠理解，真正來通報的恐怕只是冰山的一角，所以我們看到美國、韓國等，他們採取的方式是主動進行普及的調查，而不只是被動的等待受害者來通報，然後再由校方去確認，因此，教育部是不是要重新檢討，就是對於校園霸凌的現況，恐怕要更積極主動去瞭解，包括反映現況跟介入。"],["潘部長文忠：跟委員報告，為什麼這幾年我們一直持續鼓勵要通報，也就是我們前面所討論的這個事項目前在進行中，其實教育部也有對學生做生活問卷的輔助調查，那個當然就是沒有具名，委員一定知道，通報為什麼要具名，就是希望接續要做處理，不會只是去了解狀況而已，剛才委員提到一點，我們也是會檢討的，就是在通報的作法上、處置上，還有法規方面我們已經有一些基礎了，所以在執行面如何能更落實、到位，我們會來做處理。"],["鄭委員麗文：謝謝部長。但問題是，現在教育部所提供的校園霸凌數字是透過通報，但是衛福部曾做過「過去30天內，有沒有被霸凌？」的調查，兩者的數字是天差地別，如果是教育部所提供的數字，我們臺灣校園的發生率只有萬分之八點八，其中國中是萬分之十、國小是萬分之七；可是就衛福部的調查來看，兩者差了55倍，過去30天內有被霸凌的是百分之五點八，這是一個完全不一樣的結果。"],["潘部長文忠：在此跟您補充，為什麼教育部過去……"],["鄭委員麗文：當然是他要有通報，你們才能夠介入處理，這個我同意，但我的意思是說，對於校園霸凌狀況的普及，恐怕不是透過通報案件，因為很明顯的，這只是冰山的一角，但在現實當中，這樣嚴重或是日趨嚴重的校園霸凌現象，跟他來通報然後校方去處理的比率是拉得越來越大、距離越來越大，所以這個東西怎麼去拉近、怎麼去改善、怎麼去強化，變成教育部還有學校一個非常重要的課題，畢竟大家都知道，現在的霸凌會讓這些孩子一輩子留下陰影，在學習上出現重大的障礙，而且不是被霸凌的人，霸凌別人的孩子，非常有可能他的家庭跟學習都出現了問題，所以他才會把怒氣不當的發洩在別的同學身上，所以這個部分只是反映出教育部恐怕要用更大的資源、人力、經費來關注，重視日益嚴重的校園霸凌問題，因為如果只是通報的話，很明顯的，它完全不能夠反映出校園霸凌的嚴重狀況，所以我們希望教育部可以澈底的、一次的去進行檢討，包括怎麼樣能夠強化，像校方的部分，也有很多人擔心會有球員兼裁判的問題，因為有很多霸凌方就是校方、就是老師，這時該怎麼辦呢？所以如何引入外面第三方專業人士的介入，恐怕教育部就必須把霸凌當作是一個非常主要的任務去面對它，這已不像過去好像是零星的或是很少發生的、少數的例子，現在已經是越來越普遍，我覺得這跟全世界整個社會、經濟、生活型態的發展都有很大的關係，所以希望教育部能夠更嚴肅的用更大的資源來面對這個問題，然後趕快改變這些已經過時的相關規定、規範，因為我看到有很多學生彼此霸凌的案件其實恐怕連校方跟老師都不知道要怎麼處理，甚至於校方跟老師都缺乏一定的EQ或處理的能力，連自己已經淪為霸凌學生的那一方都不自知，所以這些都需要教育部投注更大的資源跟人力去改善，這樣才有辦法看到明顯的效果，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員，我想委員剛才所提的都是在這幾年，真的都是在很近的時間，我一再的感謝委員會的委員，包括教師法的修法、條例的修改都是在這兩、三年的事情，那些都是在建立法制。委員剛才提到一些推動實務的方面，我想教育部一定會列為非常重要的教育政策跟議題，像學生輔導法的人力補充是在這些年投入進來，但是在知能這方面，我覺得這是一個關鍵，這樣才能做好更多的防範，我們會來努力。"],["鄭委員麗文：謝謝部長。"],["主席：接下來請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145075","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145075","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fcf6eb364f6f5de7f8f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e437ed99b0f4d02f4d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:29:54 - 10:38:43","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":529,"end_time":"2023-04-10T10:38:43+08:00","start_time":"2023-04-10T10:29:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":305,"blocks":[["邱委員志偉：（10時29分）部長，先問一下，你有沒有使用過ChatGPT？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好！我有，但是用得很少。"],["邱委員志偉：在什麼時候、場合你會用？"],["王部長美花：我去試它的功能部分而已。"],["邱委員志偉：你以後來詢答的時候可以試看看，比方賴瑞隆詢答的時候，你看看賴瑞隆以前問什麼，看看它的這個功能會不會比較好一點。對這個生成式AI整個產業的發展，經濟部有沒有什麼看法及立場？"],["王部長美花：要看對臺灣來講臺灣的利基及臺灣可以爭取的方向是什麼，大概是二個部分，一個部分就是臺灣已經都是既有這一些相關硬體部分的最大合作夥伴，所以我們臺灣的這些廠商好幾家都已經是包括現在ChatGPT相關的供應鏈了，另外一個就是這一些設備本身因為要跑的資料量越來越大，所以怎麼樣去做節電的各項措施也是臺灣廠商現在在積極研發的。"],["邱委員志偉：我們的優勢在晶片，對不對？"],["王部長美花：晶片也是其中一個非常重要的，沒有錯，現在這一些的……"],["邱委員志偉：應用軟體的部分呢？"],["王部長美花：對，所以另外一塊就是應用軟體，也就是當這樣的生成式AI出來之後，簡單講，這個已經是一個通案的模板了，臺灣應該是要怎麼發展，我們個人……"],["邱委員志偉：到底經濟部對於這個未來可能會影響人類生活、工作方式的生成式AI有沒有具體的策略或者未來我們怎麼樣因應這個產業？要怎麼樣協助這個產業？"],["王部長美花：應該說原來的AI可以應用在各個領域，包括醫療，包括智慧工廠等等，這本來就在做了，只是這個ChatGPT會提供一個更好的平臺，讓大家可以加速做AI的應用，我們最近確實也在跟相關的法人及產業界來思考軟體的部分臺灣應該怎麼走，大致上大家的講法都是我們應該是在特殊領域的應用，我們沒有辦法去做通案的平臺。"],["邱委員志偉：對，除了特殊領域及醫療這方面以外，其他領域很多的生活應用方面都可以使用這個軟體，因此，你在硬體面、軟體面要有一個整體的發展策略，所以你要召集相關的業者或是學者專家來共同討論，站在政府的立場、經濟部的立場，未來要怎麼利用生成式AI，讓臺灣能夠取得利基且有競爭優勢。"],["王部長美花：我想我們可能需要盤點目前我們已經有的利基，再盤點哪部分要再加強。"],["邱委員志偉：你要盤點多久？"],["王部長美花：應該不會很久，我最近會把兩邊相關的人整合一下，看能不能做一個相關的說明。"],["邱委員志偉：好。接著我們要討論公司法，很多媒體都會報導Crown Jewel Defense是公司經營權爭奪的常見手段，通常是把公司的主要資產或重大獲利的資產讓售或是移轉與第三人，把公司的value大幅降低，讓收購方對這個目標公司失去興趣，然後放棄併購，這個主要的原因是什麼？主要原因是因為公司法第一百八十五條規定公司「主要部分之營業或財產」的定義不明確，請問部長、司長覺得這部分是否很明確？"],["王部長美花：這個沒辦法寫得很明確，因為公司的態樣確實……"],["邱委員志偉：所以法院的判斷對於不同產業就有不同的結果。"],["王部長美花：那是因為法院有很多見解確實也會拘束到我們行政機關。"],["邱委員志偉：是，但我們是不是來思考一下，如果已發行股份總數三分之二以上之股東，召開股東會，且出席股東過半同意，方得進行，而公司「非主要部分之營業或財產」的轉讓只需要經過董事會同意即可進行，對於「主要」跟「非主要」部分之財產，有「財產目錄」、「質與量分析」與「足使公司所營業務不能成就」等三種定義，但這些定義都不是很明確，未來是否可能朝第一百八十五條的條文部分做一些相關的建議？比如你要有一個比較明確的指引，你們如果沒有辦法修法，你最起碼要有一個指引，讓法院在判斷的時候不會因為個案有不同的結果。"],["王部長美花：經濟部可以來做一件事情，第一個，我們可以把法院之前的見解做系統性的整理，第二個，我們可以找學者專家來針對這些既有的……"],["邱委員志偉：因為這牽涉到社會大眾的利益跟公司個別股東的利益，如果你沒有一個明確的指引讓投資人有一些依循，就不能防範不肖經營者透過變賣資產謀取自身利益，而損害大眾的利益，損害了股東的利益，我覺得這個部分不可不慎，你應該要有一個明確的指引。"],["王部長美花：我們應該是可以做成一個討論，這個部分我們可以試著來做一個……"],["邱委員志偉：我不是要叫你修法，但是你要有一個明確的指引，到底什麼是「主要」、什麼是「非主要」，包括它的量是多少。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：你現在就是讓董事會自己去判斷，你沒有一個明確的指引。"],["王部長美花：商業司的建議也是我剛才跟委員回應的，第一個，我們會來整理既有的見解，第二個，我們找學者專家討論，把這些很值得給公司參考的見解給整理出來，我覺得這樣是會有一些幫助……"],["邱委員志偉：你要站在保護投資人、保護股東權益的立場，不要讓不肖的經營者利用這個不明確的定義來規避他的責任或變賣公司的重要資產，而我們的法律卻沒辦法對他有所監督，這的確是很大的灰色地帶。"],["王部長美花：我們可以來試著提出這樣的討論。"],["邱委員志偉：你們能不能提供一個明確的報告給本席，關於你們未來要怎麼做，請在一個月之內提供一個詳細的報告。"],["王部長美花：因為我們還要找學者專家來討論。"],["邱委員志偉：那三個月。"],["王部長美花：好，三個月。"],["邱委員志偉：接下來是關於產創條例，這當然跟財政部有相關，你說第一版的草案你們還沒預告，對不對？"],["王部長美花：比較抱歉的部分是因為財政部相關的人事後續才陸續定案……"],["邱委員志偉：財政部部長已經上任很久啦！"],["王部長美花：對，因為他們賦稅署的署長、副署長等終於確認了……"],["邱委員志偉：但是賦稅署署長沒換啊！"],["王部長美花：後來確認之後，我們有積極跟他們溝通。"],["邱委員志偉：這個部分業界都在關心，你的子法到底要怎麼訂，有效稅率大概有一定的共識，但研發費用到一定規模的部分，請問一定規模是指多少？財政部是100億元，100億是財政部的立場，那經濟部的立場是多少億？"],["王部長美花：是，我們希望能夠在合理的範圍內，讓廠商覺得他們都可以適用。"],["邱委員志偉：不要太抽象，要很具象，讓人家知道到底是多少，是要50億、60億、70億？100億有它的理由……"],["王部長美花：子法一定會寫。"],["邱委員志偉：對啊！但你這個研發密度達一定規模，一定規模是多少要很明確。"],["王部長美花：我們也會寫，這一定要寫。"],["邱委員志偉：對啦！但你現在一直都沒辦法出來，你說會在6月底前跟財政部取得共識並會銜發布子法，請問這個時間點會跳票嗎？"],["王部長美花：不會，這個一定不能跳票，所以我們最近有在密切溝通。"],["邱委員志偉：你要站在業界發展、產業發展的角度來思考。"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["邱委員志偉：財政部是站在稅收的角度在思考，你不能讓他牽著鼻子走。"],["王部長美花：不會啦！我們兩個部會都有在很密切合作。"],["邱委員志偉：其他問題下次再問，謝謝主席。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清發言。（不在場）蘇委員不在場。","請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-7-19-11","speakers":["呂玉玲","謝衣鳯","李貴敏","高嘉瑜","陳亭妃","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","曾銘宗","陳椒華","蔡易餘","邱議瑩","蘇震清","陳超明","陳明文","游毓蘭"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院\n委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬\n具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十\n九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草\n案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條\n文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六\n條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草\n案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院\n台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17\n人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第\n一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00004"}}},{"id":"145074","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145074","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ff249b7a82f4547cf5e9640543cf19bd349d76ef7dfdf5e43c1fa9a2eafae26235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:23:15 - 10:36:19","影片長度":"00:13:04","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":784,"end_time":"2023-04-10T10:36:19+08:00","start_time":"2023-04-10T10:23:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":380,"blocks":[["江委員永昌：（10時23分）外交部及法務部的兩位次長，我直接開宗明義地講，我們簽訂刑事司法互助條約、協定的幾個原則當中，包括特定性原則、平等互惠原則，其中有一個叫做雙重可罰原則，這次我看到跟帛琉、聖文森當中，我們一再地放棄雙重可罰原則，原因是什麼？我這樣講，法務部要知道，2007年你們函復臺北地方法院的時候就表示，依國際刑事司法互助的慣例，要到雙方可罰的時候我們才可以提供協助，就是被請求方提供請求方協助。而我們國內的國際刑事司法互助法第十條內容當中，法務部拒絕提供的就是請求所涉之犯罪事實依我國法律不構成犯罪，可是在我們這次簽訂的這個司法互助協定當中，被改成是不論依受請求方所屬領域內之法律規定是否構成犯罪，都應提供協助，被改成這樣。當然我知道，如果你有簽訂協定或簽訂條約會優於國際刑事司法互助法當中的這個規定，不過原則上其精神都在這裡啊！本來在國際刑事司法互助法第二十二條當中，搜索、禁止處分財產及扣押等等，必須是以在我國亦構成犯罪者為限，本來要限制在這個範圍，你們又將它打開說不行，在這個範圍內是得拒絕，本來在這個範圍內就不予以提供協助了，為什麼會有放棄雙重可罰原則的協定及條約？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：委員，我請副司長回答可以嗎？好，謝謝。"],["主席：請法務部國兩司汪副司長說明。"],["汪副司長南均：委員好。跟委員報告，其實我們並沒有放棄雙重可罰原則，因為在搜索、扣押或財產的禁止處分，這些都必須在我們國內也會受處罰的狀況下，我們才會同意在我們這邊處理。"],["江委員永昌：你有沒有看過臺灣與聖文森及格瑞那丁的互助條約？就是今天的版本；另外還有跟帛琉的互助協定，你看過了嗎？跟帛琉簽訂的叫做協定，跟聖文森及格瑞那丁簽的叫做條約，你有去讀過內容了嗎？"],["汪副司長南均：我們原則上都是這樣處理的。"],["江委員永昌：什麼原則？現在是看條文、看協定啊！因為這立刻就會出現一個問題，難道我們要背棄條約及協定？"],["汪副司長南均：其實應該是說……"],["江委員永昌：我看你還不太瞭解，浪費我質詢的時間。"],["汪副司長南均：協助的限制在第三條，我們是「得拒絕協助」，依照第三條協助之限制的第一項第e款就有這樣的規定。"],["江委員永昌：本來是限制在搜索、扣押財產的範圍中，對不對？"],["汪副司長南均：對，這些都是在我們這邊去……"],["江委員永昌：其他就不予以協助，條文現在讀起來變成在這個範圍內是得拒絕而已，得拒絕的話是表示也可以裁量不拒絕，對吧？"],["汪副司長南均：是，這是可以有裁量的權限，因為這是互惠，我們可以這樣請求……"],["江委員永昌：是啦！我就是問你為什麼放棄？"],["汪副司長南均：將來我們要跟對方請求時，他們也可以這樣協助我們。"],["江委員永昌：好。到底是他們需要我們，還是我們需要他們？"],["汪副司長南均：彼此都有可能。"],["江委員永昌：今天送來的草案上面可是有法務部部長的簽名，對不對？"],["汪副司長南均：是。"],["江委員永昌：你們盤點過了沒？哪些刑罰、犯罪在臺灣是要處罰的，而在聖文森及格瑞那丁以及帛琉是不用處罰的？到時他們會幫忙我們嗎？哪些在聖文森及格瑞那丁以及帛琉是屬於違法犯罪的行為，但在臺灣是不違法、不犯罪的？我們是否要答應他們的請求？這些盤點過了嗎？請舉兩個例子。"],["汪副司長南均：報告委員，在盤點的部分，我們其實認為這個實益並不大，因為我們都是……"],["江委員永昌：聖文森及格瑞那丁的刑法典第一百四十六條及第一百四十八條，在臺灣是不算犯罪的，如此的話，檢察官到時會去辦嗎？"],["汪副司長南均：其實依照條約是……"],["江委員永昌：沒有，你就正面回答我的問題啦！"],["汪副司長南均：只要有簽協定，協定就是超越內國法的規定，所以只要是在協定上雙方都同意的話……"],["江委員永昌：所以我剛才問你到底盤點完哪些事情在他們的規範中是違法犯罪，而我們不是，以及在我們的規範中是違法犯罪的，而他們不是。不一定是他們向我們請求，我們也會向他們請求，如果在他們國內算是違法犯罪，而我們國內不算的，我們的檢察官會受請求而去協助嗎？這個問題很直接。"],["汪副司長南均：他們如果……"],["江委員永昌：你們有沒有盤點完有哪些了？"],["汪副司長南均：報告委員，其實我們在簽訂協議之前都會跟他們有很密切的磋商，這些條約的約定……"],["江委員永昌：我在問你現在要簽條約、要簽協定了，盤點完的有哪些？你就告訴我是哪些嘛！你講不出來實質的內容，卻在這裡包裝文字。"],["汪副司長南均：有，可以。報告委員，他們都是專責人員，我們跟他們提出的草案，他們如果有很多考量……"],["江委員永昌：你們部長有在上面簽名了嘛！"],["汪副司長南均：是。"],["江委員永昌：到底是什麼樣的外交需求會用到？是我們需要他們，還是他們需要我們？"],["汪副司長南均：我可以舉幾個例子是我們協議修正、修改的地方，第一個，比如說我們有提出請求書及附件不需要任何形式的驗證或認證規定，當初一開始對方是刪除我們的這項規定，後來我們跟他們確認……"],["江委員永昌：我不是在問你這個，我在問你雙重可罰原則，因為各自的國家會有各自的違法犯罪事項。"],["汪副司長南均：因為我們在執行上沒有問題。"],["江委員永昌：好。主席，這沒有答復到我的問題。","有關這個部分，請你去盤點，再做一個比較，並提供給我。","接下來我要請問，什麼時候用條約，什麼時候用協定？當然協定的內容強度到達條約精神時，就英文、中文其實是一樣的。但先前我們跟邦交國諾魯及貝里斯都是條約，這次跟兩個邦交國聖文森及格瑞那丁以及帛琉簽訂的部分，一個是用條約，一個是用協定，我知道字面上可能沒有什麼差別，但有時候是觀感問題，就像是我們的司法互助剛好邦交國都是寫條約，其他都是寫協定，為什麼會有這樣的差別？你們也可以去思考一下。"],["汪副司長南均：報告委員，原則上我們跟邦交國可以簽訂條約，而協定……"],["江委員永昌：我知道都可以，但有時候是文字上的觀感、感覺……"],["汪副司長南均：為什麼這次聖文森及格瑞那丁是用條約，而帛琉是用協定？是因為帛琉只有總理可以簽訂條約，但當初來我們這裡簽訂的是副總理兼法務部長，因此以他的層級就只能簽協定，所以我們是尊重他們的規定。"],["江委員永昌：我不知道這是什麼樣的規則，就是因為對方來的是總理、總統或外交……"],["汪副司長南均：那是他們的內國法規定。"],["江委員永昌：對，這個部分你們當然也可以盤點。","接下來，聖文森及格瑞那丁有犯罪所得分享，所以兩國要共同出力並分享沒收的犯罪所得，但其他非邦交國所簽訂的司法互助都沒有，而我們的邦交國貝里斯及諾魯有，聖文森及格瑞那丁也有，帛琉沒有，這個部分是我們需要跟他們分享，還是他們不需要跟我們分享？這是什麼樣的情形？"],["汪副司長南均：我們有規定啊。"],["江委員永昌：帛琉沒有犯罪所得分享，但聖文森及格瑞那丁有、貝里斯有、諾魯也有，有沒有盤點過了？"],["汪副司長南均：帛琉的部分是規定在第十六條第五項。"],["江委員永昌：帛琉有嗎？"],["汪副司長南均：有。"],["江委員永昌：有犯罪所得分享？就是幫忙協助的時候。"],["汪副司長南均：對，在第十六條第五項。"],["江委員永昌：好。帛琉有爭議解決條款，但聖文森及格瑞那丁沒有，其他有簽訂司法互助條約協定的國家也沒有，是這樣嗎？"],["汪副司長南均：麻煩委員再說一次，我沒有聽清楚。"],["江委員永昌：爭議解決條款好像是帛琉特有，因為我有比較聖文森及格瑞那丁跟帛琉這次簽訂的內容。"],["汪副司長南均：兩個都有，都在第十五條。"],["江委員永昌：你現在可以答復我，我等一下會全部都再盤點一遍。"],["汪副司長南均：聖文森及格瑞那丁的部分就在第十五條。"],["江委員永昌：包括你剛才提到的犯罪所得協助及分享的條款，我等一下都會重新查一遍，如果你在這裡講錯的話，我看是你要負責。","接下來……"],["主席：江委員，不好意思，時間已經到了，能否最後總結一下？"],["江委員永昌：好。","還有很多地方是英文一樣，但中文你們是用不一樣的用語，包括證物或物品；包括「互相聯繫以遂行本協定之目的」，有的地方則是「以實踐本條約」。","另外一個更重要的事情是，法務部的官網列出條約、協定及協議共10個，剛才次長報告時提到帛琉會是第10個，而聖文森及格瑞那丁推算是第11個，這其中有一個差異，差的是哪一個國家？官網上現在列出的司法互助有10個，但全國法規資料庫只列出6個，為什麼會有這樣的落差？"],["汪副司長南均：委員，您是不是沒有將兩岸協議放進來？如果將兩岸協議放進來，以地區來算的話，就會多一個。"],["江委員永昌：我剛才講的都沒有兩岸，很抱歉。"],["汪副司長南均：可能算的條文有一些是民事。"],["江委員永昌：我直接跟你講，有落差的部分是斯洛伐克，因為當時送到立法院是查照案而已；另外有落差的是越南，在全國法規資料庫中看不到，但這是在99年三讀且有總統令公布；在全國法規資料庫又漏掉厄瓜多，委員會沒有審查，也沒有總統令公布；你們又漏掉波蘭，委員會第9屆有審查，但沒有三讀，但有總統令公布。天啊！這些到底是委員會有審查、沒審查，有三讀、沒三讀，有總統令公布、沒總統令公布，而你們的官網上有10個，在全國法規資料庫只有6個，這跟兩岸沒有關係。"],["汪副司長南均：對，公布的部分可能是外交部在處理。"],["江委員永昌：全國法規資料庫是歸你們負責還是外交部？"],["汪副司長南均：是歸外交部負責。"],["江委員永昌：次長要不要答一下？全國法規資料庫是歸誰？"],["汪副司長南均：有關越南的部分是民事，所以可能沒有列在刑事的部分，這是有差距的地方；斯洛伐克有一個沒列的也是民事的，因為斯洛伐克的部分，我們有簽訂刑事的，也有簽訂民事的，是不是有這些差異……"],["江委員永昌：斯洛伐克是查照案，這個我可以接受。"],["汪副司長南均：所以可能有這些差異，但厄瓜多是因為他們沒有完成內國的程序。"],["江委員永昌：是他們沒有完成？"],["汪副司長南均：對！所以可能有一些不一樣，每一個條約的簽署跟生效狀況都不是很一致。"],["江委員永昌：漂亮。為什麼你的官網將10個都列出來？"],["汪副司長南均：是我們的官網？"],["江委員永昌：是。"],["汪副司長南均：因為那個東西好像是屬於外交部公布的，這不是法務部公布的。"],["江委員永昌：好，我不管啦！反正不管是法務部或外交部的官網，我今天問完之後可以去處理一下吧？"],["汪副司長南均：是！"],["江委員永昌：好好盤點一下吧！"],["汪副司長南均：不過委員，有關條文雙重可罰有沒有問題，其實我們都有相關規定，你說有沒有盤點？跟委員報告，真的不太需要，因為我們本來就有一個公版，就是國際公版的草案協商，然後我們跟對方的專責人員互相磋商，有的條約是高於內國法……"],["江委員永昌：你聽我講，我在這裡也不會讓你們法務部、外交部漏氣，但是從此以後可能就會產生檢察官到底辦或不辦的問題、狀況啦！"],["汪副司長南均：我們有些如果互相合意是可以處理，而且……"],["江委員永昌：如果我們是請求方也就算了，假如我們是受請求方的時候，立刻就會面對。"],["汪副司長南均：就以條約為主。"],["江委員永昌：第幾條我也都唸出來了。"],["汪副司長南均：是。"],["江委員永昌：我不要讓你們漏氣，看怎麼樣……"],["汪副司長南均：因為條約的協定一定是優於內國法……"],["江委員永昌：再來告訴我！好，再來告訴我怎麼執行……"],["主席：不好意思，因為江委員的時間已經超時很久了，剛才江委員提的那個部分，麻煩請法務部準備一下書面資料副知兩個委員會，其實剛剛江委員問的問題還滿重要的，因為跟你們公布的內容事實上有落差，以上，謝謝。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145073","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145073","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fc6d5ff0aeef998589a2dcce4e5f7511d49d76ef7dfdf5e43ba941ceeb2c04d815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:22:58 - 10:32:22","影片長度":"00:09:24","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":564,"end_time":"2023-04-10T10:32:22+08:00","start_time":"2023-04-10T10:22:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":642,"blocks":[["許委員智傑：（10時23分）主委及董事長好。大家真的都在關心詐騙的議題，剛才主委說的「賊計狀元才」，真的是「做賊一時，顧賊一暝」，尤其現在網路、各項媒體這麼興盛，變成做賊的有一畚箕，抓賊可能只抓到一湯匙而已，這份工作其實是很辛苦的。今天早上內政部也有跟Google開會，討論如何從源頭處理，我們先從電信詐騙談起，我們自己都曾收到過，請看螢幕上，這些都是詐騙的簡訊，什麼汽車、機車燃料稅使用費、中華電信回饋會員專案等等，我們都知道這是詐騙，但如果他的電話號碼是「+60」，像這個有沒有辦法從中華電信就鎖住，不讓它發出簡訊？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員，基本上這就是堵詐，即剛才所提到的部分，在電信業者這邊有所謂的反詐騙過濾系統的問題。"],["許委員智傑：是的，可以做對不對？"],["陳主任委員耀祥：過濾系統還有一個問題，它跟其他的反詐騙資料庫連結在一起，才會有一個標準。"],["許委員智傑：細節我懂，不用講那麼細，就是可以擋住，對不對？"],["陳主任委員耀祥：但是有沒有辦法百分之百擋住，可能技術上有那個……"],["許委員智傑：好，現在就是中華電信沒問題？"],["主席：請中華電信股份有限公司謝董事長說明。"],["謝董事長繼茂：我們防堵的方法是關鍵字，所以如果它的簡訊裡面有相關的關鍵字，我馬上就可以防堵掉。"],["許委員智傑：好，你們中華電信有一個窗口專門在處理嗎？"],["謝董事長繼茂：對。"],["許委員智傑：現在如果165專線收到詐騙資訊，馬上要給中華電信什麼窗口，法務部知道嗎？現在詐騙電話是你們在處理嗎？"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：因為電話簡訊的部分是通傳會、電信公司以及警政署所達成……"],["許委員智傑：現在像「+60」的電話馬上就有了，對不對？"],["簡副司長美慧：是。"],["許委員智傑：165應該是最早接到的，因為各種不同的詐諞方式都會打165專線詢問，所以如果165收到一個確定詐騙的電話訊息，將由誰來聯絡中華電信？"],["簡副司長美慧：165部分是內政部警政署主責的。"],["許委員智傑：好，誰聯絡中華電信？"],["主席：請內政部警政署刑事警察局黃副局長說明。"],["黃副局長壬聰：報告委員，我們的165的……"],["許委員智傑：你們是不是只要一通詐騙確定電話，就會直接聯絡中華電信？"],["黃副局長壬聰：只要有被害人，我們就會直接聯繫。"],["許委員智傑：只要有一個被害人，你們就會直接聯繫？那中華電信的窗口你們都有？"],["黃副局長壬聰：各電信業者我們都有。"],["許委員智傑：遠傳有沒有？"],["黃副局長壬聰：都有。"],["許委員智傑：照理講收到一封，就不會再有第二個、第三個人，第一批訊息發了之後，就不會再發出第二批，那麼這個電話號碼就應該被鎖住了吧？"],["謝董事長繼茂：這個電話號碼如果有大量訊息，我們也會立刻通報予以斷話。"],["許委員智傑：應該這樣子講，我說的是源頭管理啦！他如果大量發送，這在中華電信有沒有辦法做一個簡單的篩選？"],["謝董事長繼茂：對，針對大量的發送，我們會每個小時檢查它的發進號碼，還有他發送簡訊內容分析……"],["許委員智傑：其實我之前有提一個案，但立法院還沒通過，就是國外直接發的，不會讓它直接發大量的，現在這個案子還沒有通過，但是我們行政可不可以先做這樣的處理？針對國外大量的先做一個篩選？"],["謝董事長繼茂：我們現在已經在做篩選，第一個是根據刑事警察局給我們的……"],["許委員智傑：「+60」的都是從國外來的。"],["謝董事長繼茂：對，它發送出來之後我們每小時都會去檢查，然後發現可疑的話，我們就會送刑事警察局……"],["許委員智傑：我不知道是不是中華電信的手機，還用中華電信來通知你，如果有來自國外大量發送的，我們在源頭時雖然不好篩選，但如果它是用中華電信公司，又發送給中華電信的用戶，一篩出來就知道該電話號碼有問題，我們一般沒有在看內容，但是如果國外大量發送是不是可以多一個看內容的程序？"],["謝董事長繼茂：我們現在有在做看內容的程序。"],["許委員智傑：就這個部分，希望NCC是不是可以要求所有的電信公司，在源頭上就這麼處理？"],["陳主任委員耀祥：當然，我們已經跟電信業者再三研商有關堵詐如何進行源頭管理的問題。另外除了電信公司以外，就是我們在報告裡面所提簡訊代發業者，這是國內的部分。至於國外的部分，剛才謝董事長也提到他們存有過濾的機制。"],["許委員智傑：好，我現在是希望這樣，可能時間也來不及了。請問警政署，165到每個單位是不是都有窗口？是不是通知了以後就可以馬上停止？"],["黃副局長壬聰：是。"],["許委員智傑：現在警政署也反映說，現在提供訊息給Google、Meta，他們並沒有馬上停止，還要經過二個禮拜，甚至只有一成被取消掉，針對這個部分是不是數位部在處理？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：針對這個部分包含Meta跟Google，Google已經答應即時處理，Meta說它會加速，但實際的詳情，我們還在跟Meta進行瞭解。"],["許委員智傑：現在有一個概念要拜託大家，就是從165接報詐騙電話之後，或是有任何詐騙的資訊，不管是數位部或是NCC、金管會還是各單位的窗口，比如說今天只要用這個人頭帳戶騙了一次，這個人頭帳戶就要馬上把它鎖起來，不可以讓後面的人再受騙、再使用，這個機制是不是已經建立起來了？這個機制是誰在統合？是警政署嗎？"],["黃副局長壬聰：是我們跟金管會，帳戶的部分是我們跟……"],["許委員智傑：我指的不只是帳戶，而是所有的。"],["黃副局長壬聰：前端第一線都是我們165在處理，我們會依狀況分送不同的目的事業主管機關來處置。"],["許委員智傑：所以整體的詐騙，就是我說的165專線接到詐騙舉報到各單位的訊息，165窗口的運作都很順利？"],["黃副局長壬聰：是，目前運作都很順暢。"],["許委員智傑：如果是第一次遭到詐騙的，當然不能怪165，如果是第二次、第三次，是不是就可以說165沒有盡責？"],["黃副局長壬聰：有時報案會有時間差啦，不過我們會儘快，165都會在最快的速度裡面把……"],["許委員智傑：我現在要的就是責任分工與擔當，也就是第一次遭詐騙不能怪165，第二次、第三次或是第二批的就可以怪165，165如果沒有通知到哪個單位，或是哪個單位沒有處理，我就可以看誰應該要負責，誰來擔當？"],["黃副局長壬聰：是，我們會儘量努力。"],["許委員智傑：所以是不是我們就從源頭開始來做才會更有效？不然大家都被詐騙嚇到，使得受騙的人很難過，剛才你講的你們會負責任？"],["黃副局長壬聰：是。"],["許委員智傑：好，我就是找警政署來負責，沒問題吧？"],["黃副局長壬聰：我們會蒐集情資，儘量地分送……"],["許委員智傑：如果哪個單位，你們已經將訊息送出，卻又再被騙第二次，就該那個單位負責，其他在場的各單位都覺得OK嗎？","我覺得我們要把負責的單位弄清楚，才能清楚要求。也希望大家能克盡自己的責任，避免再有這麼多國人被騙，謝謝大家的辛苦。謝謝！"],["主席：謝謝許智傑召委的質詢。"],["主席（許委員智傑）：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145071","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145071","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f58aea6530b90f32e8f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e43fc9cab5ac6b0bd995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:21:05 - 10:29:37","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":512,"end_time":"2023-04-10T10:29:37+08:00","start_time":"2023-04-10T10:21:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":272,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時21分）部長，辛苦了！我想延續剛剛講的公司法第二百三十五條之一，我也認為除了基本工資以外，如果要再用強制性的手法去訂定的話，恐怕不是一個好方法，而且標準及整個範圍怎麼認定確實會有一些相關的爭議。但是我還是認為政府在這件事情上面應該要努力有一些作為，除了基本工資的提升以外，還有現在大家所擔心的低薪問題，特別是年輕世代的低薪問題，包括物價部分。我認為政府還是要更鼓勵企業去做調薪的動作，其實歷屆政府都會這樣，特別是在如果我們經濟還不錯的時候，產業有賺錢的時候，會鼓勵大家來做調薪。部長，最近有什麼樣的策略方式來鼓勵企業做調薪？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好！這個確實就像委員講的，包括公發公司，他們也有透明度，這個透明度其實就是會造成同儕的壓力，大家就可以把你的加薪幅度讓別人也知道，另外一個就是要在企業賺錢的時候來大力鼓勵企業給員工加薪，如果就今年來講，上半年看起來景氣是稍微比較弱一點，這時我們反而是要顧好產業的體質，把員工也顧好，這個反而是上半年我們要做的事情。"],["賴委員瑞隆：一方面把產業顧好，一方面如果有賺到錢，還是希望部長在各個機會的時候，不管是早餐會或和他們見面的時候，還是鼓勵企業儘量，因為一方面透明公開之後，企業之間人才也會互相去流動，如果你是好的企業，才能留住更多好的人才，一方面我們也希望大家願意給員工更好的薪資，讓我們整體產業是往上一直提升的。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我想問一下，像去年軍公教有做一些調薪，今年我看今天早上土銀等幾個公有行庫也做了一些調薪，接下來在經濟部轄下的國營事業或者泛公股的，部長會不會鼓勵他們也來做調薪，主動來帶動整個企業調薪的這個作為？"],["王部長美花：如果是相關的國營企業，它都有相關的審查機制，我們也會把它因為吸收政策的部分扣掉，對公司的表現，會用這個來鼓勵他們，我想照顧我們這些國營事業的基本員工還是要。"],["賴委員瑞隆：政策面是因為國家的政策上決定而導致的，但是我還是希望再鼓勵，特別是很多重大的國營事業或泛公股的事業，如果他們能夠調，其實就會帶動，以高雄為例就好了，像中鋼前2年整個狀況相當不錯的時候，它又主動來調，其實整個高雄的薪資水準就會跟著調，因為當你的人才被大量挖到中鋼去了，各企業也要紛紛調薪來留住你的人才，所以我覺得那會形成一個很良性的循環，我也希望這一塊部長再加大力道，對泛公股、對國營事業的調薪，由他們來帶動調薪，帶動著民間一起來調薪，讓人才繼續留在臺灣，讓更多的薪資能夠持續的提升，好不好？"],["王部長美花：是、是、是。"],["賴委員瑞隆：請部長繼續朝這個方向，好不好？"],["王部長美花：好的。"],["賴委員瑞隆：另外，我想也請教一下，其實我前陣子也去了一趟越南和一些臺商也做了一些交流，我認為幾個東南亞的國家確實蓬勃在發展，新南向政策確實是一個成功的策略，我們在很早期就訂定，也慢慢看到一些效果，我們也看到這幾年去中國化的部分，很多的產業都往這些新南向的國家在前進，不管是越南、泰國、印度，甚至於印尼這些國家，部長怎麼來看待接下來這一波整個產業上的移動？"],["王部長美花：我想臺灣的這些產業確實背後都有品牌廠商的支應，確實臺灣的產業就變成是對於全球需要做分散布局的情形也一定要去走，之前我們蔡總統的這個新南向政策其實走的還更快……"],["賴委員瑞隆：對，我們很早就提早來布局了。"],["王部長美花：對，總統是在2016年就提出這個新南向政策，之後的產業鏈，從2018之後，產業慢慢需要做分散的時候，確實奠定了比較好的基礎，產業這個部分做分散，這個是我們看到在全球的局勢上面是免不了的。"],["賴委員瑞隆：部長，我也希望政府來加大這個力道，好不好？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：特別在這一段時間我們看到幾個新南向國家的部分，當然去了，他們也會談到很多涉及到關稅等等的問題，讓他們面臨和韓國或其他國家在臺灣競爭的時候相對比較辛苦，我希望這一塊部長也能夠加大力道，就是我們在很多的，不管是外交或經貿的部分，應該更有重點式的去推，我認為現在新南向的幾個國家快速在進步當中，其實政府要再加大力道，甚至於我們在和他們談相關的一些雙邊貿易或者一些障礙排除的時候應該更加大力道，這個也希望部長能夠大力來支持，包括人員，包括經費，都應該更大力來支持，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員，沒有錯……"],["賴委員瑞隆：因為我認為這個會達成更大的效益，特別是上次的時候，其實從高雄飛過去很快，大概2個多小時就到越南了，北越現在很快速在發展，以前是南越胡志明市，現在北越河內我們很多臺商也在那邊做的相當不錯……"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我希望以高雄為新南向的基地，我們在產業面上的力道持續來加大，在人員上面、在資源上，甚至於在相關的合作上面加大，不僅對於我們未來的CPTPP有幫助，甚至於對於未來幾個產業的合作都有很大的幫助，我也希望經濟部加大這樣的力道，好不好？"],["王部長美花：好。"],["賴委員瑞隆：我們看到不只越南，其實你看這幾個表格，看得出來真的是很快速，其實它真的有點像是臺灣比較早期在工業發展起來的那個樣態，包括中國也是剛剛起來的樣態，我覺得現在是一個很好進去布局的機會。我另外還講，這幾年其實都很好，但是今年微微略有一些衰退，部長要不要講一下是什麼樣的原因？"],["王部長美花：這個應該是去年的統計數據，去年臺灣從下半年開始比較減少，全球早就都在衰退，臺灣是從下半年比較減少，我們在去年減少最多的其實不是新南向國家，我們反而貿易減少最多的是中國，減少了30%，相對新南向國家減少的幅度沒有那麼多，我們唯一正成長，我記得沒錯應該是日本，日本是正成長，所以臺灣的這個策略和全球的這個發展都有一些連動關係，除了貿易之外，如果從我們投資的統計數據來講，我們新南向的投資一直在增加，增加的非常多，這個也是看得出來廠商的布局是相吻合的。"],["賴委員瑞隆：所以這看起來應該是一個短期性的，長遠來說，其實我們整個還是持續增長的啦！"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：接下來我想問我們很多BIA相關的做了更新簽訂，像泰國、馬來西亞、印尼的部分，這個有在做相關的規劃、更新嗎？"],["王部長美花：這三個確實目前都還沒有定案，進展相對沒有那麼快，這個部分OTN也會和各部會合作再跟這些國家來談相關協定的簽署。"],["賴委員瑞隆：好，也希望部長協助這整個相關的更新速度能夠加快。"],["王部長美花：是、是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了！"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-7-19-11","speakers":["呂玉玲","謝衣鳯","李貴敏","高嘉瑜","陳亭妃","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","曾銘宗","陳椒華","蔡易餘","邱議瑩","蘇震清","陳超明","陳明文","游毓蘭"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院\n委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬\n具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十\n九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草\n案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條\n文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六\n條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草\n案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院\n台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17\n人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第\n一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00004"}}},{"id":"145070","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145070","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f29f28d2845254d387b4a9522e5231a6649d76ef7dfdf5e430a92cda2594195eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"10:18:39 - 10:29:49","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-8","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":670,"end_time":"2023-04-10T10:29:49+08:00","start_time":"2023-04-10T10:18:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":234,"blocks":[["萬委員美玲：（10時18分）主席今天又再度排跟霸凌有關係的議題，顯見現在的霸凌事件在大家看來都是非常重要，我記得在上一次本席有就所謂霸凌黑數跟部長做過討論，當時您有一些誤解，我必須要講說，我們很擔心，現在整個校園現場裡面，有一些案件我們解釋為黑數，可能是因為案件沒有成立且背後還有一些隱情，或者他不知道如何去做申訴或說明，這一些可能都是存在的黑數，所以今天本席在開頭要先跟您提一下，在這個部分我覺得我們要再加強注意。部長，曾經有人說過，有人是用童年去療癒一生，但也有人是用一生去療癒童年。您知道這個話的意思嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：很有可能他在童年的遭遇對他來講會有正反的影響。"],["萬委員美玲：是的，如果他在童年的時期，是很健康、很正向、很快樂的，他可以用這些童年的記憶和經歷在未來的一生走的非常陽光，相反的，如果在童年時被霸凌了，他未來可能用一生的時間都未必能療癒童年的陰影，所以我們一定要去正視這個問題。今天我們有些委員提出來，但並沒有聽到部長有一個明確的回應，我們看到校園霸凌防制準則第三條的部分有提到，霸凌是持續性的行為，今天大家也都一直討論，到底什麼叫做持續性的行為？我們常常把非持續的行為定義為是校園偏差，或者其他的狀況等等，可是我們必須知道，有一些行為可能一次，就會在孩子的心裡面烙下很深的陰影。","本席舉個例子，今天我們討論的除了生對生之外，也討論師對生，以下一個例子是我親身處理過的一個案件，部長來評斷看看這算不算是一種霸凌。曾經在我們桃園一間國中裡有一個孩子領有手冊，算是身心障礙的孩子，自然比較躁動一點。老師經過一個學期，都沒有辦法把他處理得很好，大概也是身心俱疲，於是他不管是交由或是放任班級代表，他把那堂課讓給了班級代表，發了一張A4大小的紙給全班同學，並說你們一起寫下這個孩子對你們做過什麼騷擾的事件，這樣我們才有憑據可以跟民意代表說請他轉學。部長，這算不算是一種霸凌？"],["潘部長文忠：這絕對是不當的處置方式，至於算是霸凌或不當的管教，可能需要再更深入的瞭解，但如果如委員所敘述的，這方面我覺得這是不當的。其實在我們很多的輔導協助方面，當老師遭遇到已經沒有辦法處理時，應該是要求援的，而不是透過其他周邊的同儕去對待這個孩子，這是不當的。"],["萬委員美玲：請問部長，這個怎麼去判斷它是霸凌還不是霸凌？"],["潘部長文忠：委員，我沒有辦法用這樣去判斷，這些都應該要有一個小組，詳細的去釐清再做判斷，這樣比較……"],["萬委員美玲：很好。部長，當時我們在處理時，各個階層處理的人也都說這個還要再看情況，我們才能來判斷，事實上，我們很多的案子都是這樣的。我們當然知道它有一定的難度與困難，也希望不要冤枉事情的真實性，但是我們也不要輕忽了被霸凌者的權益，可是往往就在這兩者的抉擇之中，我們其實忽略了這一個霸凌者所受到的傷害，所以我們才會看到常常有很多的憾事發生。","我們今天提到，校園霸凌防制準則在「持續性」這個部分，本席真的覺得滿有意見的，或許我們不能為了某次一個小小的插曲或是意外把它界定為霸凌、把事件擴大，可是我們也不能輕忽。所以本席要求，這個部分是不是會後部裡面應該來討論一下，到底什麼界定叫「持續性」？而如果非持續性是偏差行為，要怎麼去界定？每一種界定的樣態跟樣貌，我給部長一點時間，希望會後能有一個更清楚的準則出來，讓第一線的大家可以有個依循，這做得到嗎？"],["潘部長文忠：今天的報告我也特別提到，委員都很積極參與，因為委員對校務教育的現場也瞭解，當時我們在修教師法針對這個談得很細，談到幾乎快列出怎麼操作案子。當然從這次準則的修正，到去年兩個條例的修改都會面對執行面，所以今天講到……"],["萬委員美玲：部長，這個我理解，因為過程我們都知道啦……"],["潘部長文忠：我們持續在蒐集教育現場的霸凌個案或縣市處理的機制，綜整後會來處理。"],["萬委員美玲：好，我希望針對「持續性」這件事情，我們可以再多加思考，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["萬委員美玲：再來我們看到，霸凌事件其實不管成案與否，我覺得後續最重要就是在於輔導和追蹤，其實在2019年的時候，我想部長應該記憶猶新。當時也有一個國二的學生疑似遭到霸凌，然後就跳樓輕生了，我記得在當日還是次日，部長臉書上面發表一篇表示痛心的文章，我可以讓您再看一下，你說不要讓任何一個孩子，因為任何的原因受到歧視與霸凌，這是教育部與全體教育工作者最重要的責任。但是2019年到現在已經4年的時間了，還是不斷的發生，所以我們必須要回頭去檢討，到底應該要做什麼？除了看到冷冰冰的數字之外，我們有沒有去追蹤、輔導？部長，我們有沒有定期調查所謂霸凌的加害人，他們有沒有再犯的情形？有沒有去追蹤我們所謂的偏差行為，後續有沒有升級成為霸凌？這些追蹤我們有沒有做？"],["潘部長文忠：當然教育部一定要跟地方政府教育局處一起努力，因為才能把整個力量擴大，至於教育部為什麼會開始與督導縣市一起來做？其實我們有一個動作，把它列為中央對地方一個很重要的……"],["萬委員美玲：所以請教一下部長，部裡面或者就你瞭解督導的地方政府，都有做嗎？"],["潘部長文忠：重點我們一定會做。像這次彭署長親自督導的幾個近期的個案，不只是交代他們說什麼時候要做完，甚至指導整個處理的程序，但是對一般個案這部分我們還要再努力。"],["萬委員美玲：對於署長的督導，我們當然是很信任也很放心啦，但是呢……"],["潘部長文忠：他會天天打電話耶！"],["萬委員美玲：我相信他非常認真，但是我認為針對幾個個案，或者大家關注的案子來做，其實是不夠的。本席真的要提醒你，針對校園裡面霸凌案件的追蹤跟輔導是非常重要的，我們希望能夠有系統的，不管是我們部裡面應該自己追蹤輔導，或是各縣市教育局應該做的，在這方面，我們必須加強。","至於講到追蹤跟輔導，我特別要提個一個數字，這是過去我們在教文委員會也討論過的議題，監察院其實在110年時有針對青少年自殺防治提出調查報告，當時指出在107到108年，統計資料顯示自殺身亡的個案當中，其實有近七成沒有接觸過校內輔導資源。那時我們在討論這個數字的時候覺得也很驚訝、也很痛心啦！到現在112年了，這樣的狀況這幾年有改善嗎？"],["潘部長文忠：就我們學生這些情緒和自傷、自殺的情況來說，從數據上我講真話，我自己是非常非常的擔心，所以對於這次不管增加輔導的人力，尤其是這次學生輔導法的修法，回應剛才委員的這個說法，包含對大專校院專業輔導人員的比例，原來是1比1,200，我認為是還沒有辦法去做到我們要做的目標，所以我把它下修成1比900，這是指在大學校院中。因為國中、小，即高中以下，原來就有學生輔導法要分幾年落實，而目前已經補了輔導教師大概將近五千位，然後專輔人員大概有六百多位，我想這方面……"],["萬委員美玲：不過，部長提到專輔人員六百多位，我們知道事實上本來計畫應聘就要到八百，對不對？但是應聘八百，這八百人其實也是不夠的，所以連應聘我們都沒辦法達標，現在只有633位。我覺得應該要趕快追上進度，什麼原因沒有辦法足額聘用專輔人員，我覺得這個要討論一下，至於我們有什麼辦法去協助各縣市教育局趕快把它做好？"],["潘部長文忠：這部分因為經費都來自中央的協助，有幾個縣市我會再請國教署跟學特司一起來協助，我覺得那是一個基礎的、很重要的專業協助人力。"],["萬委員美玲：部長看一下這個數據，我們能夠趕快補齊應該全面把它補齊，否則你看像新北市、桃園市，其實落差是滿大的，在原本應聘上面其實就已經不太夠用了，何況還聘不足，全面看下來大家都是不夠的。我剛剛提到像新北落差也滿大、桃園落差也滿大，我們希望儘速補足，這要多久可以做到呢？"],["潘部長文忠：這個我們儘快跟縣市一起做，因為就是這些縣市過去有反映一些問題，我們現在是逐個縣市跟局處來做盤點，因為經費已經不是問題，至於在聘用的部分，我會請國教署跟學特司協助縣市在這方面補足專輔的人員，因為輔導教師在整體上是比較到位的。"],["萬委員美玲：要循序漸進，但是要積極地來作為，我們不希望以後又看到令人痛心的發文，個案一個個的發生，希望下次再看到發文時，是一次、又一次有一些成績出來跟我們做報告跟說明，這樣是我們比較樂見的。"],["潘部長文忠：這幾年我一直都謝謝教育及文化委員會的委員，其實這幾個修法都很困難，委員自己也知道，但是是教育部應該要面對的。能夠在短短幾年內完成，其實這是打下一個重要的基礎，如果這些人員沒有一定的法規來支持，後面我們其實不好處理。今天早上幾位委員都指教我們到位的事情，教育部會持續的把意見整理後，在措施方面我們再來精進。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":438,"meet_id":"委員會-10-7-22-8","speakers":["張其祿","陳培瑜","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","萬美玲","鄭麗文","林宜瑾","吳思瑤","鄭正鈐","高金素梅","陳靜敏","范雲","游毓蘭","王婉諭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林靜儀","高嘉瑜","陳琬惠","賴香伶","陳椒華"],"page_start":379,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「針對校園霸凌事件應如何落實防範及處置，並建立公正機制及淘\n汰不適任人員之相關作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123901_00006"}}},{"id":"145069","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145069","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f17baf84646acccbc5e9640543cf19bd349d76ef7dfdf5e433f666e854750ae945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:14:09 - 10:22:59","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":530,"end_time":"2023-04-10T10:22:59+08:00","start_time":"2023-04-10T10:14:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":337,"blocks":[["賴委員香伶：（10時14分）次長從事外交事務多年，對於這次總統出訪，您認不認為現在是臺美關係史上最好的時刻？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。我不敢講是史上最好，但是相當好、非常好。"],["賴委員香伶：你也肯定總統出訪讓國際上更重視臺灣議題，也更理解我們的處境。"],["俞次長大㵢：是。"],["賴委員香伶：你認為蔡麥會有沒有得到外交上實質的突破，或者是成績單？"],["俞次長大㵢：有得到實質的，對於增進臺美關係彼此的……"],["賴委員香伶：有哪部分你認為是超過以往，甚至是有突破？"],["俞次長大㵢：第一個，他是在美國見到眾議長，這本身就是一個非常正面的發展。"],["賴委員香伶：對，但上次裴洛西來臺灣直接見總統，難道不比這個更高嗎？"],["俞次長大㵢：但就是不同的……"],["賴委員香伶：所以在美國領土境內這樣的……"],["俞次長大㵢：這也是一種正面的發展。"],["賴委員香伶：您認為反而比裴洛西來還要更高？"],["俞次長大㵢：沒有，不過這是一種正面的發展。能夠在美國見面，就是美國的官員想要跟我們總統互相切磋、互相討論臺美關係的事情，是一個正面的發展。"],["賴委員香伶：我想大家都在比較，最後當然是中共的兩次環臺軍演，上次是裴洛西的部分，這次蔡麥會之後，相對來講也受到軍演的威脅。但我還是要問，今天北美司副司長也來了，大家對於總統出訪所希望看到的實質成果，當然不只是在於什麼軍售的速度、質量上面，還是希望在經貿上面的突破，看有沒有拿出一張成績單，當時希望BTA也好，或者是重返一些國際組織也好，不曉得北美司或外交部這邊，在相關部會裡面，對於掌握我們實質突破的成績單方面，有沒有包括經貿上、BTA的談判進度等等？"],["俞次長大㵢：我請北美司說明。"],["賴委員香伶：有沒有？這是大家最重視的部分。"],["主席：請外交部北美司馬副司長說明。"],["馬副司長博元：跟委員報告，這次總統在會談當中也明確表示，我們對於強化臺美經貿關係，包括儘速能夠推動避免雙重課稅協定的這些訴求，都有向議長做充分說明。"],["賴委員香伶：那他們的回復有沒有相對的善意？"],["馬副司長博元：是，議長表示非常瞭解，也願意在回去之後協助我們繼續推動。"],["賴委員香伶：好，我想國人所看的是，當然軍事、外交方面取決於各國政治與經濟的平衡之所在，我們的實力在哪裡？所以大家都說，如果說臺灣的經濟實力過去是靠科技、晶片等等的產業鏈，那現在還是要回歸國內大家所期待的，就是在貿易上面能夠突破以往，因此BTA也好，簽署相關的經貿協定都是重要的。所以這是我們實質上要去面對的，而不是大家在講的這個突破外交裡面，好像只看到了高來高去的會面，實質上面沒有看到內容，希望外交部多努力。"],["俞次長大㵢：是。"],["賴委員香伶：下一個部分我想就教，我們駐美的蕭大使，由於這整個事件，二度被裁決係頑固的臺獨分子。您覺得就這樣的一個裁決，剛剛我聽到好像劉世芳委員也問了這個問題，現在頭號的頑固分子是我們的吳部長，是不是？俞次長一直在笑，那你有沒有被列為臺獨頑固分子？"],["俞次長大㵢：我想……"],["賴委員香伶：還沒有被列入名單。"],["俞次長大㵢：沒有。不過我想這是我們的職責所在，推廣我們的國際空間是義無反顧……"],["賴委員香伶：是，我想他們的這個list也好，會不斷加長，但實質的效果是什麼？大家反而看到他們是小鼻子、小眼睛。"],["俞次長大㵢：我們部長跟蕭大使都在其推文提到，這反而是一個榮譽榜。"],["賴委員香伶：我也不覺得我們的蕭大使要用這種方式，國際上的外交手段，各式各樣的都有，用制裁名單、以臺獨頑固分子的名單，對國人來講，我們並不這樣看待部長，也不認為游院長或蔡副院長等等是所謂臺獨頑固分子，反而他們用這個方式的印記是加強了我們所認為的，就是他們這種所謂的制裁手段本身之目的為何，如果他們的制裁包括一些企業，像美國制裁中國的相關企業是有實質上的影響，當然大家對於這樣的作法會覺得他們是玩真的且有一定的影響力。可是對於我們國人來講，今天是以臺獨頑固分子的名單，而且蕭大使還得了二次勳章，我覺得大家所看待中國使用的各種方式裡面，似乎都是停留在臺獨的印記這個概念上，他們不看實質上臺灣在自由民主國家的制度性上面，在全球都是大家共同支持，甚至很多的議會都來臺灣參訪。所以這部分多少還是希望我們不要在這樣的議題上加鹽加料，既然他們是這樣子，就讓它這樣過去，反倒是實質上我們有沒有辦法突破？","接下來，總統過境美國期間，4月4日晚上開了國安會議，在4月8日回來之後又開了第二次。國人質疑的是，為什麼一個重要的國安會議裡面看不到我們的相關人員？簡報上方的這個是4月4日在美國，應該是用視訊會議的方式召開，我們認定是當時總統不在臺灣，所以在國內，嚴格講應該由副總統主持，但我們也看到這個視訊會議裡面沒有副總統、沒有行政院長，反而只有鄭文燦副院長，以及相關的國安人員。對此您覺得在作業上是不是有疏失？"],["俞次長大㵢：我想總統隨時當有需要的時候，他在海外或者國內，只要有需要就跟他的幕僚舉行會議，每一個的性質可能不太一樣，PPT下面這張照片，說是沒有軍方人員。事實上國防部說……"],["賴委員香伶：下面是回臺灣之後的，這個我們等一下再探討。"],["俞次長大㵢：這跟國防部……不相干……"],["賴委員香伶：上面的部分確實是總統在國外、海外。"],["俞次長大㵢：對。"],["賴委員香伶：依國安法第三條規定，總統因事不能出席，在臺灣境內就應該由副總統代理開會嘛！只是總統用視訊的方式，副總統也不在，我知道他很忙碌，但基本上行政院院長應該要在，可是反而只有行政院副院長在。就這一點當然必要的時候我們也會質詢行政院院長，但以你們外交的專業角度來看，這是否不太符合國安會議在國內的層級？畢竟元首在外，國內坐鎮的以及主責的部會裡面，行政院院長當然要在。"],["俞次長大㵢：我沒辦法對副總統和院長的行程作任何評論，我只能強調總統有需要徵詢其幕僚意見或瞭解一些狀況的時候，他隨時可以跟我們這些幕僚及官員保持聯繫，這是一個常態。"],["賴委員香伶：您客氣了，過去你們長期有專業訓練及具有一定的敏感度，所以我是希望這些外交、國安人員能夠秉持專業給予總統適度及必要的建言，特別是像這樣的會議給國人的觀感、國人所看的是，總統在外的時候，在國內的副總統不在會議上跟他直接視訊，行政院長也不在，而是鄭文燦副院長，我自己看了都覺得不是很妥適。所以我希望，對內要穩定軍心也好，強化信心也好，都要做到位，而不是總統需要跟誰開會就跟誰開，之後要釋出什麼照片就是什麼照片，這在國際的看法上也會多所批評。希望次長、司長們以及在座的外交同仁能夠秉持專業給予總統最好的建議，好不好？"],["俞次長大㵢：是。"],["賴委員香伶：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}}},{"id":"145068","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145068","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f0a409300e04286419a2dcce4e5f7511d49d76ef7dfdf5e436c0543d0ead3b1065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:09:44 - 10:22:36","影片長度":"00:12:52","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":772,"end_time":"2023-04-10T10:22:36+08:00","start_time":"2023-04-10T10:09:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":565,"blocks":[["邱委員顯智：（10時10分）部長好。先請教部長，剛剛何欣純委員有提到，刑事局認為電商平臺個資外洩的狀況非常嚴重，警察也非常努力去查察，這一年來函請行政院數位部等7個部會對業者發動行政檢查，結果檢查的比例占約不到一成，函請檢查的比例不到一成，部會都沒有去檢查，裁罰件數還掛零，都沒有半件被裁罰、掛零。其實國人對詐騙是深惡痛絕，所以要看到政府打詐的決心，請問部長，在這樣的狀況之下，能夠看得出政府打詐的決心嗎？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。謝謝委員讓我有機會說明，其實無論現在個資法是罰20萬還是50萬，大家都覺得太輕，很多委員都認為要調高，不過對綜合電商來講，光是被罰這件事情，對它的商譽都有一定的影響。"],["邱委員顯智：部長，現在不是罰太輕的問題，而是從去年到現在的裁罰是零，剛剛副局長也有講，刑事局查察之後函送104家電商資料給各部會，結果到最後是完全都沒有裁罰，裁罰是零，要求改善的只有11家，都沒有裁罰紀錄。請教部長，因為我覺得剛剛你的回答不是很清楚，數位部共接獲多少電商違反個資法的案件通報？幾家？"],["唐部長鳳：細節部分我請署長跟委員報告。但是我想先把我剛剛的回答講清楚一點，我的意思是我們請它改善，它有改善了，因為它不想要商譽受損。"],["邱委員顯智：我要確定有沒有請它改善啊！"],["唐部長鳳：當然是有的，我是不是請局長向委員報告？"],["邱委員顯智：因為最後的結果是從去年到現在竟然沒有裁罰半家。"],["主席：請數位部數位產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：跟委員報告，剛剛報紙上面的報導是來自各部會，我們主管的是以綜合性電商為主，這個部分占的比重多……"],["邱委員顯智：你們接獲多少家通報？"],["呂署長正華：74家。"],["邱委員顯智：接獲4家？"],["呂署長正華：74家。為什麼會這樣？因為刑事警察局非常認真，一個月內只要超過10次的，它就會函送……"],["邱委員顯智：沒關係！我們一個一個來，從去年到現在接獲74家通報，你們接獲通報之後怎麼處理？有多少案件進入裁罰？"],["呂署長正華：因為在行政上還要請它來說明，所以我們去年……"],["邱委員顯智：不是，現在部長推給你，你又推給行政，又推給誰……"],["呂署長正華：沒有，行政就是有在執行……"],["邱委員顯智：你們接獲74家通報之後到底怎麼處理？你們有沒有要求它去改善，還是到最後有進入裁罰？你回答這個問題就好。"],["呂署長正華：我就是要跟委員說明這個部分，譬如去年12月、今年1月、2月，3月的部分我會親自主持，找這些電商……"],["邱委員顯智：74家裡面都沒有裁罰半家。"],["呂署長正華：因為委員也是學法律的，依個資法的規定……"],["邱委員顯智：我覺得你要就事論事，刑事局查了老半天函送給你74家，你最後到底怎麼處理？命幾家改善？"],["呂署長正華：依據個資法第十二條規定，有被個資影響的時候，譬如針對某些電商，我們要以適當方式通知當事人……"],["邱委員顯智：好，74家裡面，你通知了幾家？"],["呂署長正華：其實我們請它來做行政檢查的時候就會……"],["邱委員顯智：你沒辦法回答通知幾家嗎？還是1家都沒有？"],["呂署長正華：我們有針對主要的電商，其實刑事警察局也有參加我們的行政檢查會議，電商會來做很多說明，它會說它是被假冒的等等……"],["邱委員顯智：你都不敢回答你到底處理幾家，我們是真的很懷疑你到底有沒有處理？"],["呂署長正華：我們是做行政上的要求，要求它要改善。"],["邱委員顯智：有沒有5家？"],["呂署長正華：有啊！當然有。"],["邱委員顯智：到底幾家？為什麼你不敢講？你是在袒護它，還是在做什麼？我看不懂！"],["呂署長正華：因為產業的推動還是需要有一個健康的環境，所以它需要能夠改善……"],["邱委員顯智：今天非常清楚數發部到目前為止仍無法告訴國人，在74家裡面你們到底裁罰了幾家，對不對？你們對幾家進行行政檢查？"],["呂署長正華：我們大概辦了7次正式的行政檢查會議，沒有符合會議……"],["邱委員顯智：辦會議沒有用，你們要去查啊！你們到底有沒有去查？"],["呂署長正華：沒有。跟委員報告，行政的會議當然是有用，為什麼？因為我們在行政上會要求他們依照個資法去通知，不管是買家或者是賣家。"],["邱委員顯智：部長，本席直接問這個問題，因為你們有說以知名度較高的蝦皮為例，將於3月下旬確認改善狀況，如果逾期未改正的話，可以用個資法第四十八條、第五十條，最高可以處20萬元，連續處罰到業者改正為止，你們說3月下旬要改善，這部分有沒有去處理？會不會處罰？這是之前講的，這是3月13日的新聞。"],["呂署長正華：是，跟委員報告，3月下旬就是由我親自主持，請他們做說明，同時也邀請刑事警察局的警官及科長來判斷。"],["邱委員顯智：請你直接講結論，這個改善的情形如何，會不會處罰？"],["呂署長正華：因為他們在會場上說明他也是無辜的，他說這個是……"],["邱委員顯智：他說他是無辜的，你就認為他是無辜的？"],["呂署長正華：所以需要專家學者一起幫我們看，而且包括……"],["邱委員顯智：已經在3月下旬確認改善的狀況，現在4月中旬了，現在的狀況如何，我就要問你啊？"],["呂署長正華：3月底我請他們把這部分講清楚……"],["邱委員顯智：對，現在4月中了。"],["呂署長正華：4月他們把文件送進來，我們當然也一樣，在行政上必須要……"],["邱委員顯智：所以在3月下旬你們還是說要確認改善狀況，但仍沒有確認嘛？現在還在確認，是嗎？"],["呂署長正華：在電商的部分，因為我們這樣開會，他們確實有做改善，但是其改善有沒有符合個資法……"],["邱委員顯智：你認為他們有做改善了？"],["呂署長正華：當然在改善完之後，就有進步嘛！在輔導後更健康了，當然就OK，但如果他們一直冥頑都不動，我們當然才會依個資法開罰。"],["邱委員顯智：署長，這是如果、如果、如果的問題，到底這個案件是改善了，還是沒改善，到現在還沒有確定？"],["呂署長正華：因為現在還在執行當中。"],["邱委員顯智：部長，你們的作法實在沒有辦法讓人家相信你們有決心想要去打詐、防詐嘛？"],["呂署長正華：這個絕對會有。"],["邱委員顯智：到最後的結果會不會搞了老半天，刑事局辛辛苦苦查了這麼多案件之後，最高僅罰20萬而已，你們連一件20萬元都罰不出去，這說得過去嗎？74件案件中連一件罰2萬元都沒有。你們剛剛跟我說限期改善，依照個資法第四十八條，我想請教你們的限期改善，期間是要多久？從去年6月到現在，現在都幾月了？"],["呂署長正華：這有兩個月的時間，去年因為量數太多……"],["邱委員顯智：限期改善兩個月嘛！"],["呂署長正華：現在量數多，我請它限期一個月就要進行改善及說明。"],["邱委員顯智：署長，剛剛其他委員也有主張把刑事局函文給你們之後，你們怎麼做的回給本委員會。到底你們發函了幾家？怎麼處理？有沒有要求它限期改善？限期改善兩個月之後，有沒有再去做行政檢查？行政檢查後如果它沒有改善，你有沒有去開罰？請清清楚楚地跟國人交代。"],["呂署長正華：好，我們可以做這樣的整理，因為我們確實是依據法律的行政規範在進行。謝謝！"],["邱委員顯智：好，沒關係。接下來請教NCC的主委，因為行政院的陳院長說在「堵詐」，即防堵的部分政府攔阻惡意簡訊雖有很大的成效，但是隨著科技發展不斷地精進，現在美國是有相關的法律技術，要求電信業者驗證電話的真實性跟合法性，也請NCC邀集電信業者去研議。主委我想請教，立法要求電信業者驗證電話的真實性及合法性，NCC辦理的情況如何？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：目前來講的話，我記得我們先找相關的電信業者來討論，例如第一個要有立法依據，有哪些程式是可以用的，美國所推動的技術放到臺灣可不可以使用？我們目前還在技術層次上面……"],["邱委員顯智：因為院長自己也這樣講，應該也可以朝這個方向去努力。另外一個，部長，不好意思，因為院長也有說請數發部規劃、開發政府免付費攔阻國際詐騙電話的應用程式app，辦理的狀況如何？至少院長有提到這兩個部會，一個是NCC，一個是數發部。"],["唐部長鳳：應該不是要我們從頭寫程式，如果電信業有採用像STIR/SHAKEN，這個程式直接裝在電信業者那邊就好，不是裝在大家的手機上。"],["邱委員顯智：所以這部分也應該要趕快去研議到底要如何做。"],["唐部長鳳：有，我們都密切配合。"],["邱委員顯智：主席，不好意思。最後一個問題想請教法務部檢察司的副司長，法務部辦理「全國反電信詐騙資料庫」，跟刑事局反詐騙165被害人報案資料庫的犯罪情資，到底其介接共享的辦理狀況如何？能不能即時掌握同一個詐騙網站的案件，可以彼此去分享金流的資訊？因為一個帳號不太可能詐騙集團只用來詐騙一個人，有可能的狀況是被害人有的在高雄、有的在臺中、有的在新竹，法務部有一個詐騙資料庫，刑事局有一個反詐騙165的被害人報案資料庫，能不能夠把它們整合以分享金流的資訊，也避免重工，並強化扣押聲請的證據，副司長？"],["主席：請法務部檢察司簡副司長說明。"],["簡副司長美慧：向委員報告，臺高檢是在去年12月的時候完成「全國反電信詐騙資料庫」系統的增修，也開發了這個介面，讓檢察官可以查詢165系統的資料；同時可以上傳、調取這份金融資料，跟165系統的警示帳戶進行比對，因此可以快速地判斷出相關金流分析的帳戶資料當中，是不是有包含警示帳戶；也可以進一步查看受騙的被害人之被害的情節及被害金額相關的內容，以整合相關的情資。在介接的部分，我們在今年度也會再增加遊戲點數，還有超商代碼相關資料的補位，所以我們希望在兩個系統的結合後，可以強化檢、警大數據資料庫整合的目標，對於我們在相關案件的偵辦上會有相當地助益。"],["邱委員顯智：這個非常重要啦！希望法務部及內政部警政署趕快進行處理，能夠讓兩個系統可以結合在一起。"],["簡副司長美慧：是，謝謝委員！"],["邱委員顯智：謝謝主席！"],["主席（陳委員素月代）：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}}},{"id":"145067","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145067","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f792c8ddbb5eb73358f210a3e76bffb7b49d76ef7dfdf5e438066a3e39bef7eca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:12:34 - 10:20:56","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(三)本院委員周春米等20人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案。(五)本院委員高嘉瑜等18人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草案」案。(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」案。(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六條之八條文修正草案」案。(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草案」案。(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案。(十)本院台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案。(十一)本院委員李貴敏等17人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案。(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第一百七十二條條文修正草案」案。二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-11","title":"第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":502,"end_time":"2023-04-10T10:20:56+08:00","start_time":"2023-04-10T10:12:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":238,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時12分）部長，今天經濟委員會特別排審公司法部分條文的修正草案，根據主計總處在去年所做的統計，110年全臺灣工業及服務業受僱員工總共是813萬人，他們整年薪資平均大概是有67萬，但是這裡面大概有68.31%的受僱員工，全年收入都沒有達到這個平均的薪資。所以我們國民黨才特別針對國內低薪這麼嚴重情況，提出公司法第二百三十五條之一的第二項，希望未來公司能夠依據他們當年度的獲利狀況來分配員工酬勞的比例跟定額，不能低於同業平均加薪的比例，這樣才能夠改善低薪的環境，而且提高國內的競爭力。但是我們看到經濟部對這方面還是有意見，表示同業界的標準很難界定，在這方面的執行上還是有困難。部長這樣的解釋，我們認為不能……","現有的條文是讓公司他們自己去訂這個定額跟比例，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。對，那個前面是章程，現在就有了。"],["呂委員玉玲：是，所以他們自己去訂，訂了多少比例，你知道嗎？"],["王部長美花：每個公司都不太一樣……"],["呂委員玉玲：每個公司都不一樣嘛！所以這都必須要經過股東會，股東會有三分之二的同意才決議要不要把這個酬勞分配給員工，以及定額跟比例，所以公司能省就省啊！如果你沒有一個強制的標準性，他們不發。"],["王部長美花：他們是按照我們這個規定，章程一定要訂定，章程一定要訂定額或比例，就我們的了解，比較多數……"],["呂委員玉玲：比例是多少呢？"],["王部長美花：比較多數是用比例……"],["呂委員玉玲：他們自己訂啊！"],["王部長美花：他們訂。"],["呂委員玉玲：就是他們自己訂啊！因為現有的法律並沒有去改善這種低薪的問題，它的酬勞也沒有分享給勞工，所以我們今天才會提出第二百三十五條之一第二項的修正。"],["王部長美花：委員，因為黨團這個提案，後面是講這要跟同業相比，就像我們的說明，第一個，「同業」的定義為何？有的公司可能就是單一的產品，有的可能是多樣化的產品，所以要訂同業要怎麼訂？而且這個一定都是事後的，也就是上一年度大家的……"],["呂委員玉玲：如果你一直這樣說明，那我請問一下……"],["王部長美花：因為每一年不一樣。"],["呂委員玉玲：如果你不支持我們修正的條例，現在的條例又沒有辦法改善低薪的環境，那麼未來你有什麼新的方案跟規劃嗎？"],["王部長美花：相關薪資的部分，勞動部每年的政策也都有去調漲基本工資等等，另外是在產業，有很多要進步的部分，包括製造業、服務業，確實我們要更努力來做。"],["呂委員玉玲：要更努力！可是我要跟部長說，你說勞動部，你知道這7年來基本薪資都有調整，但是基本薪資一調，你知道企業有沒有跟員工加薪？他們認為調了基本薪資就不用再加薪了，以前基本薪資是2萬8元，現在已經提高到2萬6,400元，也就是時薪從120元到176元了。你看！在這個情形之下，公司有沒有跟員工調薪？沒有！還在低薪。"],["王部長美花：按照勞動部給我們的資料，如果基本薪資有調高，其實對整體員工的薪資還是會有連動的效果。"],["呂委員玉玲：連動？可是反映不出來，我現在一直跟部長講……"],["王部長美花：應該是有啦！"],["呂委員玉玲：我們希望基本薪資和調薪是正向的，但是公司卻認為基本薪資調了，員工就不用再加薪了，變成影響到他們的加薪。所以我要特別跟部長說明的是，依據經濟部的中小企業發展條例規定，公司幫員工加薪可以減免營利事業所得稅，但是我們看到的數據是105年、106年間只有69家幫員工加薪，大部分的公司都沒有，如果加薪就可以減稅，怎麼會沒有呢？這件事情讓我們看到的是沒有加薪，經濟部還有很多要努力的地方。如果你不支持我們提出來的第二百三十五條之一第二項修正案的話，你的方案在哪裡？你要拿出你的方案，我希望部長趕快接納大家的意見，之後把行政院的版本送到立法院，我們朝野一起來改善低薪的狀況，好不好？"],["王部長美花：低薪的狀況確實是要努力改善，讓我們相關的受僱員工薪水增加，但是坦白講，本質還是在於企業要有賺錢，所以經濟部應該積極處理這個事情，但是如果要用法律去強制規定相關薪資的話，用勞動基準法的概念就可以處理了，在這個部分訂定這個條文恐怕會有相關窒礙難行之處。"],["呂委員玉玲：所以我還是要再說回來，在分派定額和比率上，我們如果沒有一個強制規定或標準出來的話，企業一定會越訂越低，而且他們也是遵照股東會最後的決議，如果股東會的決議是不發，他們就不發了。"],["王部長美花：但是委員也應該有看到臺灣很多企業的加薪情形是非常顯著的，我們當然是希望這樣的資料……"],["呂委員玉玲：我已經告訴你數據了，顯著只是個名詞，我已經告訴105年、106年只有這幾家而已，你們對公司提出減稅鼓勵，公司還是沒有增加員工的薪資。"],["王部長美花：委員講的是中小企業條例的規定，如果我記得沒錯的話，我再回去確認，因為員工增加的薪資和辦理減稅效益相較起來是沒有那麼明顯的。"],["呂委員玉玲：我最後還是要請部長重視這個問題，因為通膨讓員工的生活壓力越來越大，我希望只要企業有利潤、有盈餘都可以和員工分享，如果能夠有一個標準的話，才能夠改善整個低薪的情形，因為低薪已經非常嚴重到影響他們的生活了，所以我們一起把行政院版本送到立法院，我們一起共同讓低薪環境獲得改善，好不好？"],["王部長美花：低薪的情況應該要加緊來改善，讓有賺錢的產業能夠回饋員工更多。"],["呂委員玉玲：所以一定要有分潤的機制，公司分派盈餘給員工要有一定的定額或比率，要把比率訂定出來，不然公司就會越訂越低，公司有自主性的話就是能省則省，我希望部長把我們的建議聽進去，趕快把行政院版本送到立法院。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席（呂委員玉玲）：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-7-19-11","speakers":["呂玉玲","謝衣鳯","李貴敏","高嘉瑜","陳亭妃","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","曾銘宗","陳椒華","蔡易餘","邱議瑩","蘇震清","陳超明","陳明文","游毓蘭"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院國民黨黨團擬具「公司法第二百三十五條之一條文修正草案」案、(二)本院\n委員高嘉瑜等16人擬具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(三)本院委員周春米等20人擬\n具「公司法第一百十九條條文修正草案」案、(四)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百十\n九條條文修正草案」案、 ( 五) 本院委員高嘉瑜等18 人擬具「公司法第一百九十八條條文修正草\n案」案、(六)本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條\n文修正草案」案、(七)本院委員何志偉等19人擬具「公司法第一百七十二條之二及第三百五十六\n條之八條文修正草案」案、(八)本院委員林文瑞等17人擬具「公司法第一百六十七條條文修正草\n案」案、(九)本院委員李貴敏等16人擬具「公司法第一百九十七條條文修正草案」案、(十)本院\n台灣民眾黨黨團擬具「公司法第二百零三條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員李貴敏等17\n人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」案、(十二)本院委員余天等17人擬具「公司法第\n一百七十二條條文修正草案」案；二、繼續審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1123901_00004"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}