{"total":{"value":32,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-04-12"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14915","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14915","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/cbbd4ed0b5fcd3a0a32154320d3c032e8bf617cd96df57cb46d53a332764a535108d4a89ea165f905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-12T16:00:00+08:00","會議名稱":"立法院黨團協商（事由：研商「中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分」等案如附表(民進黨黨團提議)）","type":"Full","date":"2023-04-12","start_time":"2023-04-12T15:33:47+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023041177","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-04-12T17:23:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":6553,"委員發言時間":"15:33:47 - 17:23:00","影片長度":"01:49:13"},{"id":"14914","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14914","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fca32154320d3c032ef63b917443c8985e46d53a332764a53500b102ebfde87dc65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-12T12:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：一、併案協商(一)司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會併案審查(1)行政院函請審議「環境部組織法草案」(2)時代力量黨團擬具「環境資源部組織法草案」(3)委員劉建國等16人(4)委員張育美等16人(5)委員蘇巧慧等20人(6)委員吳思瑤等17人(7)委員賴品妤等19人(8)委員洪申翰等17人分別擬具「環境部組織法草案」(9)台灣民眾黨黨團擬具「氣候及環境資源部組織法草案」案。(二)委員謝衣鳯等17人擬具「環境部組織法草案」，請審議案。二、協商司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會併案審查(1)行政院函請審議(2)委員劉建國等16人(3)委員張育美等16人(4)委員楊瓊瓔等18人(5)委員洪申翰等17人分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案。三、併案協商(一)司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會併案審查(1)行政院函請審議(2)委員洪申翰等17人擬具「環境部資源循環署組織法草案」案。(二)委員謝衣鳯等17人擬具「環境部資源循環署組織法草案」，請審議案。四、協商司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案。五、協商司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會審查行政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案。六、協商司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會併案審查(1)行政院函請審議(2)委員洪申翰等17人擬具「國家環境研究院組織法草案」案。）","type":"Full","date":"2023-04-12","start_time":"2023-04-12T12:00:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[36],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023041074","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-04-12T12:53:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":3180,"委員發言時間":"12:00:00 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13:56:27","影片長度":"00:05:40","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":340,"end_time":"2023-04-12T13:56:27+08:00","start_time":"2023-04-12T13:50:47+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145169","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145169","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af98909f02f9a5c5e1f1cf6043bbe864642b7a8c6014ec614a01572358c043e02a71fb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"12:01:24 - 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09:22:37","影片長度":"00:02:29","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":149,"end_time":"2023-04-12T09:22:37+08:00","start_time":"2023-04-12T09:20:08+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af9890d87d30dd1aaf5b1f6043bbe864642b7a2d2c9ce79353d68cd2a91ba8bd4818235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:17:36 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09:19:55","影片長度":"00:02:19","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":139,"end_time":"2023-04-12T09:19:55+08:00","start_time":"2023-04-12T09:17:36+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14913","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14913","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fca32154320d3c032e6425655b8120616f46d53a332764a5350872b93ed067aa145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第4次聯席會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「經濟部組織法修正草案」、（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部組織法第十二條條文修正草案」、（三）委員賴瑞隆等25人擬具「經濟部組織法修正草案」、（四）委員林岱樺等17人擬具「經濟部組織法第一條及第二條條文修正草案」及（五）委員蔡易餘等19人擬具「經濟部組織法修正草案」案。\n二、繼續併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部商業發展署組織法草案」案。\n三、繼續併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業發展署組織法草案」案。\n四、繼續併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部國際貿易署組織法草案」案。\n五、繼續併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部能源署組織法草案」案。\n六、繼續併案審查（一）行政院函請審議「經濟部中小及新創企業署組織法草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟及能源部中小及新創企業署組織法草案」案。\n七、繼續審查行政院函請審議「經濟部水利署組織法草案」案。\n八、繼續併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部智慧財產局組織法草案」案。\n九、繼續併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部產業園區管理局組織法草案」案。\n十、繼續併案審查（一）行政院函請審議及（二）台灣民眾黨黨團擬具「經濟部標準檢驗局組織法草案」案。\n十一、繼續審查行政院函請審議「經濟部礦業管理及地質調查中心組織法草案」案。\n【第一案(五)各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","type":"Full","date":"2023-04-12","start_time":"2023-04-12T08:30:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、經濟委員會第4次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-7-36,19-4"},"features":[],"end_time":"2023-04-12T11:51:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12060,"委員發言時間":"08:30:00 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Kacaw等17人、（十七）委員陳明文等17人、（十八）台灣民眾黨黨團（第29710號關係文書）、（十九）委員江永昌等18人、（二十）委員洪孟楷等17人、（二十一）委員陳玉珍等21人、（二十二）委員莊競程等26人及（二十三）委員湯蕙禎等16人分別擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」、（二十四）委員林楚茵等28人擬具「公職人員選舉罷免法第四十七條條文修正草案」、（二十五）委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六條之一條文修正草案」、（二十六）委員林為洲等17人及（二十七）時代力量黨團(第10032592號)分別擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」、（二十八）委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」、（二十九）委員羅致政等17人擬具「公職人員選舉罷免法增訂第五十一條之一、第五十一條之二及第一百十條之一條文草案」、（三十）時代力量黨團(第10031591號)擬具「公職人員選舉罷免法第一百二十條條文修正草案」、（三十一）行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」、（三十二）委員吳玉琴等18人、（三十三）時代力量黨團(第28173號)、（三十四）國民黨黨團、（三十五）委員江永昌等18人、（三十六）委員洪孟楷等17人、（三十七）委員陳玉珍等21人、（三十八）委員莊競程等26人及（三十九）委員湯蕙禎等16人分別擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」、（四十）委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」、（四十一）委員魯明哲等20人及（四十二）委員羅致政等17人分別擬具「總統副總統選舉罷免法第四十七條及第九十六條條文修正草案」、（四十三）委員高嘉瑜等24人擬具「總統副總統選舉罷免法第九十條及第九十六條之一條文修正草案」及（四十四）委員羅致政等17人擬具「總統副總統選舉罷免法增訂第四十七條之一、第四十七條之二及第九十六條之一條文草案」、（四十五）時代力量黨團擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條及第四十四條條文修正草案」及（四十六）委員林楚茵等28人擬具「總統副總統選舉罷免法第四十四條條文修正草案」等46案。\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","type":"Full","date":"2023-04-12","start_time":"2023-04-12T08:35:29+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9"},"features":[],"end_time":"2023-04-12T11:50:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":11671,"委員發言時間":"08:35:29 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14:43:34","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":665,"end_time":"2023-04-12T14:43:34+08:00","start_time":"2023-04-12T14:32:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1765,"blocks":[["楊委員曜：（14時32分）部長好。部長，我們還是一樣繼續討論勞保年改的問題，我想要知道你溝通了這麼多年，溝通的成果到底是怎麼樣？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：跟委員報告，與職業工會比較有關的就是月平均薪資的採計期間，原來的規定是5年，要拉長到15年，雖然是一年一年地增加，但因為跟過去的規定不同，所以他們認為這部分必須再做一些斟酌；有些當然不贊同要改革，但是有些也認同再拉長年限確實也有其必要。包括勞保的費率部分，因為我們現在最多是到12%，之後可能會再往上加，對這個部分他們也認為勞保費率再往上也會增加負擔，尤其以職業工會來講，他們是負擔六成，他們也會認為對無一定雇主或者自營作業者、勞工負擔會比較重一點。再來，他們也認為有些勞工年金領得並不多，所以希望弱勢的部分要特別保障，不要動，希望有一個樓地板。這些是我們在拜訪工會時歸納出來的幾個比較重要的意見，以上說明。"],["楊委員曜：部長，本席一直主張，你所謂的樓地板不得低於最低生活費，至於你剛剛講的，你溝通了那麼多年，其實所有的問題都還是在原地踏步，就是平均薪資怎麼算，勞保費率怎麼提高，甚至於有沒有要延後退休的年齡等等，從你的說明裡面好像並沒有看出來你的溝通有溝通出什麼成效。其實我今天最主要要問的也不是你的溝通成效，因為在我還沒有進來委員會的時候我就知道溝通不會有成效。我剛剛講過了，任何一項改革都不可能達成共識，改革一定會有一部分人受到傷害。","我剛剛的最後一個問題是，對於年年撥補，我算過了，含明年陳建仁院長答應撥補的1,000億，總共撥補了將近2,500億，2,500億就是我澎湖縣政府將近30年的年度總預算，當然政府對於勞保年金負最終責任，可是對於這個最終責任提前來負擔，本席一直很有意見，可是部長又一直堅持撥補是年金改革的一種方式，但我覺得不是，因為我覺得如果撥補是，那就沒有最終責任的問題。部長，你對我的說法有什麼意見？"],["許部長銘春：跟委員報告，其實所有的勞保，包括各界可能有的勞保年改方案，包括專家學者所提供的意見，我們要做勞保年改，撥補是一定不能或缺的，它是改革面向的一環。"],["楊委員曜：部長，我打斷你的話，那我能不能這麼講，就是其實也不必要再做年改，也不用再打著年金改革的旗號，就是直接每一年都由政府來撥補？這樣可以嗎？"],["許部長銘春：我想改革不可能只有靠撥補，我想委員也清楚，只是目前就有共識的部分，政府在衡量財政可以負擔的時候先做，但是後面的勞保年改這部分還是要在蒐集各界意見之後，凝聚共識、參考國外經驗，在適當的時機、期程來做通盤的審慎規劃，包括調整項目。"],["楊委員曜：就部長的預估覺得什麼時候是適當的時機？"],["許部長銘春：我現在可能沒有辦法具體的答復。"],["楊委員曜：你已經當5年了，部長，因為勞保基金的坑洞越來越大，所以每年的撥補會越來越高，明年就比今年高出很多，那後年勢必會比明年多出很多，假如連時程都出不來，那這個問題是不是就是我剛才講的，直接由政府負最終責任？因為撥補也是一種改革的方式，這個方式最簡單。"],["許部長銘春：報告委員，我是說改革的面向之一，我從來沒有說這個做完其他就不做，但是你問我說什麼時候能夠具體，我想要推動整個年改也不是勞動部今天決定我什麼時候要開始做就可以做的，這個要需要採取跨部會、院的層級來召集大家，所以您關心的這個期程，我也會向院請示。"],["楊委員曜：也不只有我關心，本席今天是代表著臺灣超過1,000萬的勞動人口的權益問題來做質詢，不只我關心，是全臺灣的勞動人口都非常關心，快要屆齡的人關心他的退休保障不知道能不能獲得確保，還沒有要面臨到退休的年輕世代擔心保費繳一繳會不會打水漂，等到他要領的時候領不到。","本席還是要再次強調，勞保年改是執政黨不可迴避的責任，是勞動部不能避免去面對的問題，這個問題越拖，一方面坑洞越來越大，另外一方面會造成對國家總預算財政的排擠效應，這個是一個很嚴重的問題。部長你沒有具體的方向，時程不知道，你就持續地溝通。衛環委員會雖然稱作衛環委員會，可是勞動部也是衛環委員會的其中一個部會，本席第三屆的任期快要結束了，我發現這一屆勞動部到委員會的次數最少，這是不是表示連委員會也在規避面對勞保年金的問題？本席希望所有委員會的同事可以認真地想一想，是不是大家都在拖著，等到下一屆換了另外一批立法委員，才讓下一屆的立法委員來面對？假如是這樣，我覺得我們這一屆的立委就愧對臺灣超過1,000萬人口的勞工朋友；假如不是，我希望召委可以就勞保年金的部分多排排專案報告，讓部長有很充足的時間可以來報告他最近這幾年溝通、溝通、再溝通的成果，總是要給社會勞動人口一個交代嘛！民進黨是一個本土且接近勞工的政黨，假如連民進黨都迴避這個應該要負擔的責任，我覺得不只是勞工朋友對民進黨失望，我也對民進黨失望。"],["主席：楊委員，因為年金改革的業務……","請許部長先回座。"],["許部長銘春：謝謝召委，我想對我剛剛的離席跟召委及委員會抱歉，謝謝。"],["主席：部長，辛苦了。勞工年金改革的議題可能三天三夜都講不完……","請楊委員曜發言。"],["楊委員曜：勞保基金的改革確實是一件大工程，我就舉我自己為例，在上一屆民進黨政府推動軍公教年改的時候，在我的選區，軍公教人口所占的比例可能高到讓你們無法想像，可是我有沒有跟著大家一起面對？我還是要重申，改革不可能有共識，改革不可避免會有一些阻力，可是這難道不就是執政黨應該要拿出來的智慧、勇氣跟承擔責任嗎？我當然知道這是一件很困難的事，不困難的事輪得到我們來處理嗎？所以我希望召委能夠聽進我剛剛的建議……"],["主席：瞭解。"],["楊委員曜：就是多排排勞保年金的專案報告，回應社會大眾的需求。我也在這邊表態，下個會期我希望能夠獲得跨黨派委員的支持來擔任召委，我寧願犧牲自己在選區選舉的時程，在立法院好好地守護臺灣超過1,000萬人口的勞工，希望大家支持。"],["主席：好，謝謝楊委員，下個會期的召委，我們來支持楊委員。","現在詢答已全部結束，委員林淑芬、湯蕙禎所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員林淑芬書面質詢：","一、請問部長認為國內女性就業有什麼問題？","●《今周刊》和104人力銀行合作、於2023年1至2月執行的調查顯示，在可複選的情況下，受訪女性上班族認為，自己在職場上，最容易遭遇的瓶頸，前3名依序為「白天上班、晚上顧家，疲於奔命影響工作表現」（55.0%）、「因生育中斷職涯」（54.0%），以及「中斷職涯後，想重回職場卻無法銜接」（47.7%）。而探討性別平等時，經常被拿出來討論的「玻璃天花板」（Glass Ceiling），在本次調查列出的16個「瓶頸選項」中，名列第12，並未落在「前段班」範圍內。","●進一步年齡分析，29歲以下的女性上班族，雖包括已生育和未生育者，但她們多認為，職場上最容易遭遇的瓶頸，是「因生育中斷職涯」（62.8%）。對30到39歲的受訪者來說，「因生育中斷職涯」（58.2%）和「白天上班、晚上顧家，疲於奔命影響工作表現」（57.7%），分占她們覺得最容易遭遇的職場瓶頸1、2名。40至49歲的受訪者，認為「因生育中斷職涯」是職場瓶頸的比率下降（47.5%），但覺得自己「白天上班、晚上顧家，疲於奔命影響工作表現」的比率，仍高達57.1%。50歲以上的受訪者，將上述兩項關卡視為職場瓶頸的比率降低，但「中斷職涯後，想重回職場卻無法銜接」（67.0%），一躍成為最大瓶頸。","●國發會2018年「從婚姻關係來看我國女性就業與生育變化及其政策意涵」報告指出，女性就業仰賴未婚女性勞動參與率，但高勞參率卻可能成為進入婚育關係，組成家庭的阻力。","○國發會報告指出，當未婚女性逐漸成為女性勞動市場參與主力，高勞參率成為女性走進婚姻關係的阻力；而已婚女性生育水準雖無顯著下降，卻面臨晚育與生育數不足問題。至於已生育女性在婚育階段則面臨高離職與低復職問題，造成人力資源流失，並影響未婚女性進入婚育關係的期待。","○所謂的低復職率，指的是長期政府主張女性生育後重返職場比率超過5成，但其實以年齡分析，復職比率僅超過5成未達6成。婚育與就業關係調查統計（2019.6月），主要生育年齡25-34歲之間，曾復職的比率僅51.6%。","○顯見，生育帶來更多新生兒有助於舒緩人口結構老化，而女性的充分就業亦會降低整體社會依賴人口的負擔。但在此價值基礎上，亦同時存在女性在生育與家庭照顧責任的角色是否阻礙女性就業或職涯發展的現實性矛盾。但在此價值基礎上，亦同時存在女性在生育與家庭照顧責任的角色是否阻礙女性就業或職涯發展的現實性矛盾。政策解方大至以「去家庭政策」定位或「再家庭化」政策的光譜定位！前者談的就是公共托育，後者談的就是以育兒津貼補貼照顧者家庭負擔。這些政府皆有提出0-6歲國家養的政策。但婦女團體與育兒家庭期待政策是否能夠再細緻化！提供一個彈性親職假，讓育兒父母能邊工作邊育兒，尤其是女性可以不用因為育兒離開職場。","二、而女性就業同樣是聯合國17項永續發展指標，勞動部預計提出解決方案降低女性因育兒中斷職涯，以提高女性勞動參與率？","●SDG8.5明確提到，在促進永續且包容的經濟成長，為所有人提供充分、具生產性的就業和合宜工作，其中8.5設定到2030年，包括青年和身障在內的所有女性和男性實現充份的生產性就業和合宜工作，並實現同工同酬。但在勞動部的執行成果報告，卻只有細項指標直接限縮為「降低失業率」、「累積青年參與職訓、推介青年就業人數」、「累積推介身障者就業人數」，這是很低標、很形式化的做法！尤其，獨漏聯合國細項中強調的「女性」就業（請注意，聯合國將女性放在男性前面，以昭示實現女性充分就業的重要性）。不僅於此，行政院將「實現充分的生產性就業和合宜工作」的崇大目標，矮化、窄化為「降低失業率」。我們要知道，只關注失業率高低，完完全全無助於支持那群被育兒、家務困在家的「女性非勞動力人口」，遑論將她們轉化為勞動力人口。政府目光如此淺窄，難怪女性勞動力與生育率雙失！行政院國家永續發展委員會應重新審視聯合國永續發展目標，並將「女性勞動力」納入台灣永續發展指標，致力於實現女性充分就業。","●針對以就業保險補貼薪資的彈性親職假，勞動部總是以正在研議，甚至是認為應從托育制度著手，而非從勞資關係假別處理。但是，本席要強調以女性就業行業統計，七成在服務業，第一名是批發及零售業（19.12%）、第二高就是教育業（9.25%）、第三則是住宿及餐飲業（8.84%）。第四是保健社會工作服務業、第五其他服務業（家事工屬於這個範疇）也有5.41%，透過托育制度強化延托這部分，老實說，只是將育兒照顧的責任一樣轉由女性從業人員負擔。難道從從事教育、幼兒園、托嬰中心的女性從業人員，個人沒有家庭照顧的需求？","○本席認為，在現行托嬰中心、幼兒園、安親班都已經到晚上七點、七點半的時間，不宜再從延長托育照顧時間著手。回到一開始人力資源的問卷調查的問題，如何讓有照顧需求的勞工可以有有薪的彈性親職假是必要的研議方向！","○也要提醒勞動部從性別就業行業統計，可知道開放服務業（尤其是住宿及餐飲）與降低外籍家庭幫傭聘僱門檻，都會是衝擊本國女性就業，不可不慎！這已不是補充性原則，這可能產生替代效果，尤其是基層婦女、中高齡或二度就業婦女等對象。","●托盟提有薪彈性親職假、經民連提出縮減工時一小時不減薪。勞動部應有具體時程提出方案！","○托盟提出由就業保險支出有薪彈性親職假，而現在經濟民主連合也提出在現行縮減工時一小時，但不減薪的情況下，讓勞工可以在家庭照顧與工作之間取得平衡。而這部分，中華電信已開始實施，針對家中有3歲以下幼兒，但沒請育嬰假的員工，於明年起享有「育嬰工時」新制，可晚1小時上班或早1小時下班，每天工時少1小時，但薪資照付，更重要的是不影響考績及全勤。中華電這項「育嬰工時」新制，條件也不嚴苛，可從幼童出生請到年滿3歲為止，且父母若同時是中華電員工，還可一起請，同時上下班帶小孩，希望讓員工能兼顧家庭安於工作，落實友善職場。（經民連於研討會上說，有七成育兒的勞工提出申請，可見真的有需求，而且很有幫助！）"],["委員湯蕙禎書面質詢：","一、疫情解封後國內缺工更加惡化，各產業勢必對移工的勞動力需求加深，移工人數又將重新增加，依勞動部最新統計，截至今年2月，在台移工總數已經超過疫情之前，達73萬0,804人，其中產業移工達50多萬人，較去年3月增加約15%；社福移工約22萬多人，和去年3月相較也是有所成長，可見台灣勞動市場對移工的需求是明顯增加。台灣的缺工無疑成為人蛇集團的賺錢工具，而不少移工為了賺上錢不惜賭上生命一搏！","尤其，在短短1個月內，台灣周遭海域驚爆陸續出現20具浮屍，其中7人為越南籍，恆春海巡隊3日晚間又查獲躲藏在漁船裡的12名越南偷渡犯，雖然檢警宣稱，死者與同鄉集資偷渡，因氣候不佳導致船隻翻覆罹難，但是疫情期間人蛇集團以此類手法，讓非法的越南移工成功來台恐就超過上千人，過程中因此喪命海上的人數更是難以估算！據移民署統計失聯移工達到8萬，查獲非法偷渡將近千人，未查獲者不計其數。","請問部長：","1.根據本席暸解，人蛇集團目前發展出一套「自助偷渡」方式，集團幫偷渡者安排路線、船隻及雇主，從頭到尾卻由偷渡者自行到指定地點找人搭船，登岸後要躲避各方查緝，最後還要找到非法仲介的人才有資格在台灣淘金，勞動部針對非法仲介、非法僱用的取締情況為何？能不能提供給本席近5年來的取締數量？","2.對於目前非法移工的數量攀升，勞動部有無因應對策？","二、近年許多重大工程開工，且民間投資熱絡，使營造業頻受缺工之苦，勞動部雖然提供營造業專案騁僱移工，但仍要求要一定規模以上，難滿足營造業需求。內政部因而在跨國勞動力政策諮詢小組內提案盼引進營造公司自聘移工，相較現行以工程計算大大放寬，根據媒體報導，我國首波開放8,000名，且視情況可增至1萬5,000名移工一事。","請問部長：","1.有鄉親反映，傳聞5月1號將再開放增加以上營建外籍移工數量，請問部長此消息是否為真？如果不是，勞動部應主動積極澄清假消息！"],["主席：先作以下決定：報告、說明及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復；委員另要求期限者，從其所定。","詢答的部分就到此先告一段落，再來我們處理接下來的議程，接下來處理預算解凍案……"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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plus，有關於Extra bonus的這個概念，你們也要去思考，對於外勞管理良善，家庭照顧一定年限以後的就安費用，發展署應該去思考如何減收，不僅限於外勞要去進修就可以減半，這樣的邏輯實在是和就服法第四十二條就業安定費的意旨沒有什麼關係啦！","再者，我要提醒，我們引進外勞就是要補充解決我們缺工的問題，現在你又鼓勵他們去念書，又造成缺工的問題，那不就是變成雇主又要引進更多的外勞來填補，這個會有這樣的問題嘛！如果雇主拒絕送他們去念書，會不會被投訴？他們可以拒絕嗎？這樣是你們又製造了更多的勞資爭議？我提出這樣子很重要的提醒……"],["蔡署長孟良：是，謝謝委員、謝謝委員。"],["陳委員瑩：好，所以我今天的這個質詢主要是希望就業安定基金的效能能夠發揮出來，這樣子的話，利用這個提高收費來抑制外勞的依賴，我是支持啦！但是如果你們檢討是沒有辦法抑制的，Extra plus都已經加到7,000到9,000了，還一大堆人在申請，那就表示你們就業基金的這個計畫在提升我們國民就業的成效其實是非常有限的，這樣子的話，你們應該就要去思考Extra bonus，減少就安費用的收取，把這個節省下來的成本導引企業去辦理提升勞工福祉，例如加薪、職工福利，還有職災預防的這個面向。","我要提醒的是這個費用不是稅收，所以行政機關本來就有責任，你們要定期檢討，我們很多部會都收取了費用，一定時間就會去檢討、會去調整，希望你們發展署也可以考慮，對於某些職類的外勞，特別是家庭看護工，減少收取就安費，相信可以獲得很多民眾的支持，我今天做了以上這麼多的提醒，我不知道署長你有沒有頓悟明白？"],["蔡署長孟良：非常謝謝委員，這個相關意見，我們都有記下來，我們會按照委員的意見來做……"],["陳委員瑩：你要記下來，但是也要頓悟、要執行、要修正，不是其他部會要求什麼，你就直接做什麼，你要想一想，這樣是到底在製造問題，還是解決問題。"],["蔡署長孟良：是。"],["陳委員瑩：謝謝。"],["蔡署長孟良：好，遵照委員意見，謝謝。"],["主席：我們先休息10分鐘，謝謝！","休息（14時18分）","繼續開會（14時31分）"],["主席：繼續開會。希望我們待會的討論，大家都能夠平心靜氣的。剛剛的質詢因為所有登記發言的委員都已經詢答完畢，但楊曜委員需要再一點時間來做相關的釐清，所以我們是不是再給楊曜委員3分鐘的時間釐清問題？","請楊委員曜發言，發言時間為3分鐘。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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14:06:40","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":597,"end_time":"2023-04-12T14:06:40+08:00","start_time":"2023-04-12T13:56:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1688,"blocks":[["吳委員欣盈：（13時56分）許部長好。最近國際上在實驗週休三日，我想請問部長對於外國實驗週休三日的看法，你覺得效果如何？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：吳委員好。我知道這是在英國這邊有做一些實驗性的週休三日，以臺灣來講，其實我們的平均工時也是一週40小時，在臺灣我們現在已經實施週休二日，是不是有可能再縮短？事實上目前有些行業是可以彈性調整，彈性工時兩週、四週或是八週，其實如果可以用更有效率的工作方式，一樣可以達到目的，如果多讓勞工休息，我們也是都樂觀其成，不過因為各行各業不同，所以我想國外實驗的部分，我們會關注，我們在減少工時這方面也會持續來努力。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。在週休三日之外，最近熱門的就是ChatGPT，我想這兩個議題如果放在一起，我們可以看到數位轉型帶動工作革命的可能性，諾貝爾得獎主也講ChatGPT可以打開週休三日的可能性，Google在臺灣的副總也說透過AI，兩、三年就可以實現週休三日，這也跟部長分享一下。"],["許部長銘春：謝謝。"],["吳委員欣盈：週休三日的國際趨勢，連日本、韓國也開始實施，突破百年週休二日的框架，臺灣的彈性工作其實要從工作管理走向績效管理，因為這樣，我想跟部長交流一下，彈性工作者以資通產業（ICT）為主，這些產業比較多外商，因此建議考慮實施彈性工作的實驗沙盒，讓他們的平均薪資及福利待遇高於同業，同時也高於法定的要求，也就是以高薪外商的知識工作者為沙盒優先實施的範圍。","因為勞動部於2019年發布函令，將月薪15萬以上的監督管理人員納入勞基法第八十四條之一實施責任制的對象，這樣的條件似乎是有些嚴格，就我瞭解，這一條的實施成效並不彰，主要是許多外資想在臺灣擴充卻發生了一些糾紛，而覺得受到影響，因此不知部長是否考慮研議刪除「監督管理人員」的這個條件，將「高薪外商知識工作者」納入責任制的範圍？"],["許部長銘春：報告委員，委員建議刪除「監督管理人員」這一條件，但這是法令的規定，如要修法就要比較慎重、審慎。在此也跟委員說明當初的修法背景，原本是提案只要薪資達某一水準就可以申請責任制，但申請的前提也必須是管理人員，這點並沒有變。但國發會當時也有邀請相關的工商團體，討論薪資達20萬以上的管理人員是不是可以採用責任制，後來經過我們通盤考量以後把薪資下修到15萬。也就是說，只要符合這個條件，責任制的申請就不是只for外商，各行各業都可以申請，所以其他行業只要是監督管理人員，除了薪資以外，若還符合一些要件也都可以來申請，像是由所屬行業的同業工會備妥相關資料送到本部，我們就會討論，這當然也要經過勞動基準諮詢會通過才可以。","對於該如何讓職場更有彈性，真正兼顧工作和生活的平衡，這些我們都願意面對，只是裡面的一些機制，也要遵守目前的法條，而要符合這些要件，事實上也並不太難，像會計師、律師等專業人員都可以申請，他們申請時也不須提出薪資證明，只要符合「監督管理人員」這個條件就可以，所以專業人員可以這樣處理。只是國內可能比較保守，沒有善用這個機制，不過我們會多加宣傳。"],["吳委員欣盈：OK，謝謝你。再來要很快速地跟部長討論勞退的部分，上次我總質詢時有跟院長討論過，院長也表示很支持提升勞退自提的比例。要達到這個目標，我主要關注兩點，其一是與社會的溝通，另一是勞退條例。","自我上任以來，勞動部的同仁已開過好幾次會，也非常專業，我在勞退網站也很高興看到他們變得更世界化，同時也看到了許多改變，所以非常謝謝您，也希望有機會可以跟部長共同努力，繼續宣導勞退自提的觀念。"],["許部長銘春：謝謝委員，您也給我們很多很好的建議，把自提比例提高是我們共同的目標。"],["吳委員欣盈：當然。"],["許部長銘春：現在自提的比例是13%，但我們認為應該還要再努力。"],["吳委員欣盈：沒錯。"],["許部長銘春：經過多方宣傳之後，會看有什麼誘因可以讓自提比例再提高。"],["吳委員欣盈：因為我在總質詢的時候有提到勞退條例的修法，當時我提出勞退自提比例可以比照美國的401K，以及英國的ISA推動auto-enrollment（同意自提），以及auto-escalition（調配薪資自提比例）。目前勞動部正在修勞退條例，因此請教部長是否可以把我主張的auto-enrollment以及auto-escalition納入修法？"],["許部長銘春：因為這涉及到勞退制度的重大變革，而我們的制度跟美國不太一樣，我們是強制雇主提撥，但美國並沒有，他們基本上是預設勞工統統會自提，所以當勞工加入雇主的勞退計畫時，雇主再相對提撥，所以兩者的基礎是不一樣的，但若要讓委員建議的自動增提或自動加入納入修法的話，我們可能必須審慎地再多聽一些各界的意見後，再看要怎麼把委員對這件事情的建議讓各界知道，讓大家一起討論，畢竟這種公共議題，只要是對大家有利的，我們都開放以對。但是臺灣的勞工分布在百工百業，形態也都不同，所以我是想先多瞭解，也讓大家知道委員的建議是什麼，再看看大家有沒有共識。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。我在推公司和勞工各提6%，如再把政府提供的誘因進行matching的話，就可以鼓勵大家往提升勞退提撥的部分努力。我上個禮拜也講了，如果公司和勞工都各提6%的話，待勞工退休之後，每個月可領的錢就是double，當時我還以月薪3萬元為例，假如每個人從25歲做第一份工作到65歲退休，每個月繳臺幣1,800元，到退休的時候每個月大概就有9,500元左右可以領。也許改天我可以再跟您的部會交流，看看是否可以把這個機制納入法規裡頭。","最後，我之前要求勞動部於3個月內召開勞退條例的說明會，勞動部也說4月7日就已經召開會議了，因此想請問結果如何？是否可以提供會議紀錄的逐字稿給本席？"],["許部長銘春：有關這個部分，我會再請業務單位把會議紀錄整理給您好不好？"],["吳委員欣盈：好，沒問題。對於您能擔任女性領導人，我覺得非常欣賞，希望能繼續做下去。I think you did a great job. Thank you so much. 謝謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員淑芬、鍾委員佳濱及邱委員臣遠均不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145176","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af989097686e670f1df5036043bbe864642b7a8c6014ec614a0157023078813c0ffac65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"13:24:10 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13:39:37","影片長度":"00:15:27","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":927,"end_time":"2023-04-12T13:39:37+08:00","start_time":"2023-04-12T13:24:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1490,"blocks":[["楊委員曜：（13時24分）部長好。今天我們要討論很多問題，我首先想要請教的是，報紙報導你們用就安基金補助高雄25淑女事件的50週年活動，補助了3,000萬元，這個部分我有幾個問題，第一，25淑女事件和就業安定基金的補助內容是否相符？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。報告委員，是這樣子，因為今年剛好是高雄那25位勞動女性沉船事件屆滿50週年，所以去年11月底的時候，因為我們的就安委員有來自高雄職業工會的代表，他認為過去女性勞工在整個經濟轉型當中扮演了很重要的角色……"],["楊委員曜：我這樣講好了，25淑女事件到底是勞工職場安全事件，還是交通事件？"],["許部長銘春：報告委員，當然它……"],["楊委員曜：你知不知道25淑女事件指的是什麼？"],["許部長銘春：這是指當年前鎮加工出口區有25位女性勞工早上趕著去上班，他們是坐船，所以當然也是一個交通事件，因為那艘船超載……"],["楊委員曜：部長，我先說，為了避免產生誤解，所以我們對於任何一個不幸事件的罹難者或往生者都會加以追思，可是這跟你拿就業安定基金去拍陳其邁的馬屁……"],["許部長銘春：沒有、沒有。報告委員，您誤會了！"],["楊委員曜：沒有，我沒有誤會。你聽我講完。","拍陳其邁的馬屁，然後給3,000萬元，這個補助根本不符。我剛剛講過了，25淑女事件是一個交通意外事件，如果要補助的話，應該要由交通部來補助，你們勞動部錢多到去補助25淑女事件50週年紀念，而且一下子補助了3,000萬元……"],["許部長銘春：委員，你能不能容我說明一下？"],["楊委員曜：可以，反正我們今天時間很多。"],["許部長銘春：我剛剛說了補助25淑女事件這個活動的起因，但它不是單純for這個事件，它要凸顯的是女性勞動的價值，因為過去的性別工作平等……"],["楊委員曜：部長，我知道你要講什麼，那一套理論大家都會講，就是只要扣上女性勞動者的權益保障，就沒有人敢提出質疑，這是一件很荒謬的事情！"],["許部長銘春：報告委員，因為……"],["楊委員曜：部長，我跟你講，那整個事件根本就跟勞工、職場毫無相關！"],["許部長銘春：報告委員，其實在那個年代，因為這些女工在工作職場上是非常不平等的，比如說你不能遲到，否則你可能會被……"],["楊委員曜：現在也不能遲到啊！"],["許部長銘春：我是說那個年代……"],["楊委員曜：現在可以遲到啊？"],["許部長銘春：不是，我的意思是說，那整個對女性勞工的對待……"],["楊委員曜：不是，部長，我請問一個問題，那個年代女性勞工不能遲到，男性勞工能不能遲到？"],["許部長銘春：報告委員，我還沒講完……"],["楊委員曜：不是，你就是漏洞百出嘛！"],["許部長銘春：不是啦！報告委員，不是這個，我是還沒講完，包括他可能結婚就要離職，他可能……"],["楊委員曜：這個跟25淑女事件無關……"],["許部長銘春：不是，報告委員，所以我說我不是……"],["楊委員曜：部長，現在我在跟你討論25淑女50週年的紀念活動，我剛剛就講過了，第一……"],["許部長銘春：但是委員，我的意思是說……"],["楊委員曜：我再重講一次，因為我很怕今天被誤解，第一，對於所有罹難者的追思，我們的心態一樣。第二，對於女性工作者、勞動者的權益保障，本席搞不好比你更加捍衛，可是我們現在討論的是說，你用就安基金來大力補助高雄市政府，這個符不符合？是在討論這個問題。"],["許部長銘春：報告委員，不好意思，不是我一個人或勞動部個別就可以決定這個事情要不要補助，我們……"],["楊委員曜：那你就安基金委員……"],["許部長銘春：報告委員……"],["楊委員曜：我有猜過你會這麼回答……"],["許部長銘春：本來事實就是因為它提了一個案……"],["楊委員曜：我覺得你們的就安基金委員應該全部換掉，因為你審一個跟勞動毫無關連的補助案給了3,000萬，然後通過，這些委員不全部換掉，留這些委員幹嘛？"],["許部長銘春：報告委員，您這樣子可能對我們的委員有所誤會，我是說我們當初──報告委員，能不能讓我說明一下？"],["楊委員曜：好，可以。"],["許部長銘春：我就說這當然是……"],["楊委員曜：你最會講，我知道。"],["許部長銘春：就安委員剛開始的出發點，是要彰顯因為這個事件，我們要彰顯女性勞動的……"],["楊委員曜：就沒有辦法彰顯嘛！這個事件就是一個公安的交通事件，就沒有辦法彰顯……"],["許部長銘春：但是它同時也是女……"],["楊委員曜：我跟你講，假如是女性在職場上被霸凌的一個紀念事件，我還覺得有點道理，但這是一個交通事故啊！"],["許部長銘春：那為什麼會發生交通事故？他也一直趕著上班啊！委員，我跟你講……"],["楊委員曜：部長，罹難者裡面有沒有男性？"],["許部長銘春：罹難者？那個船裡面坐的人都罹難了……"],["楊委員曜：對，罹難者有沒有……"],["許部長銘春：因為我是勞動部，所以委員……"],["楊委員曜：罹難者一樣會有男性的勞動……"],["許部長銘春：對啦！但是我要跟委員講的是，這個提案是就安委員提出，全體委員也有討論過……"],["楊委員曜：我跟你講，所以我才說就安委員你要全部換掉。"],["許部長銘春：報告委員，我們也不是只有for高雄……"],["楊委員曜：你拿就安基金大拍陳其邁的馬屁。"],["許部長銘春：沒有拍，這個誤會大了啦！因為我們其他縣市……"],["楊委員曜：這個沒有誤會，這個哪有誤會？"],["許部長銘春：報告委員，您聽我說。"],["楊委員曜：好。"],["許部長銘春：我的意思是說，這個是就安委員因這個事件來提一個案，我們也覺得這是彰顯女性勞動……"],["楊委員曜：3,000萬誰決定的？"],["許部長銘春：沒有，委員，你聽我講完，我們也認為要凸顯的不是只有這件事情而已，所以我們有訂一個就安基金的補助要點……"],["楊委員曜：報告主席，是部長要解釋清楚，我才拖到時間的，所以拖到時間不關我的事。"],["許部長銘春：我要跟委員說，委員經過討論以後也覺得這個要支持，但是我們也不是只有for25位女性勞動者的女性勞動價值而已，我們後來認為其他各縣市也可以來推展女性勞動計畫，所以我們有訂了一個要點。"],["楊委員曜：你什麼時候提案通過？什麼時候訂定補助要點？"],["許部長銘春：我們在11月23日就安基金會通過，然後12月26……"],["楊委員曜：先通過補助案，然後再……"],["許部長銘春：沒有，通過這個提案，不是補助案。同意這個議題說要彰顯女性勞動價值，然後我們就訂了一個補助要點，並不是只有高雄市，所有的縣市都可以來申請，所以跟委員報告，我們到今年1月3……"],["楊委員曜：總共4,000萬，給高雄3,000萬？"],["許部長銘春：委員，你聽我說明。"],["楊委員曜：好。"],["許部長銘春：因為我們訂了一個要點以後，我們就通函各縣市，然後給他們一個月的時間，歡迎他們以多元的方式來……"],["楊委員曜：那為什麼其他的縣市必須要你們發函才知道，然後你們的就安基金委員會主動提出來要先補助高雄市？"],["許部長銘春：他沒有說先補助啊！"],["楊委員曜：為什麼？那3,000萬是你決定的？"],["許部長銘春：不是，3,000萬是他們根據我們這個要點，每個縣市政府按照他們要辦的活動規模，待會兒我請司長說明，這個我記得它好像是有2場的音樂會，還有戶外的，還有包括紀錄影片以及二十幾場的影展。"],["楊委員曜：全部都在高雄市嘛！全部都是25淑女事件嘛！我現在講的就是，你的補助……"],["許部長銘春：委員，女性勞動價值……"],["楊委員曜：你不要再講女性勞動價值……"],["許部長銘春：這個本來就是……"],["楊委員曜：這個事件的紀念活動就跟女性勞動價值沒有相關嘛！"],["許部長銘春：不是……"],["楊委員曜：你的補助補到交通部那邊去了，這對還不對？"],["許部長銘春：我們沒有補助交通部啦！委員……"],["楊委員曜：這是交通部應該要出的錢啦！我是講這個啦！"],["許部長銘春：他如果要另外去跟交通部申請，那是另外一回事。"],["楊委員曜：不需要，為什麼呢？因為只有你需要拍陳其邁的馬屁啦！"],["許部長銘春：我沒有要拍他的馬屁，我幹嘛要拍他馬屁。"],["楊委員曜：你沒有？那我再問。部長，為什麼其他的5個縣市只能爭取1,000萬？我在這邊點名林為洲委員，彰化的黃秀芳委員……"],["許部長銘春：他們自己提的案，我沒有限定他們金額，就是你能辦怎樣的活動……"],["楊委員曜：大家沒有意見我就很奇怪，我跟你講，這個假如是我澎湖縣有提案，我……"],["許部長銘春：你請澎湖縣政府來提案啊！他們都沒有提啊！"],["楊委員曜：縣政府沒有提嘛！"],["許部長銘春：對啊！"],["楊委員曜：我是說假如澎湖縣政府有提案，你做這樣子的分配，我絕對不會同意。"],["許部長銘春：報告委員，我們沒有分配的問題，你聽我說明。我的4,000萬不是說我已經先匡好再分給他們，我是先給一個月的期限讓他們來提案，然後我們有初審，看它的內容……"],["楊委員曜：部長，明眼人都看得出來你來自高雄，所以……"],["許部長銘春：所以我來自高雄，如果說我的女性勞動者因為這個事……"],["楊委員曜：就跟女性勞動者無關……"],["許部長銘春：怎麼會無關呢？"],["楊委員曜：就一個交通事件……"],["許部長銘春：往生25位，沉船的主角就是女性勞工啊！怎麼會說跟女性勞工沒有關係呢？"],["楊委員曜：部長，他是女性勞工，可是他……"],["許部長銘春：他如果沒有要趕著去上班，怎麼會死亡呢？"],["楊委員曜：主席，請坐下。"],["主席：再給您1分鐘時間。"],["許部長銘春：委員，我覺得你這樣講不公平……"],["楊委員曜：不可能。"],["許部長銘春：因為這樣子……"],["楊委員曜：部長，我跟你講，你把一個交通事件硬扣上女性勞工的權益，然後想要到委員會來試圖用你的回答，讓社會大眾誤解本席不重視女性勞動權益……"],["許部長銘春：我沒有啊！我沒有這麼說。"],["楊委員曜：這個本席非常不滿意。"],["許部長銘春：我沒有這樣說啊！"],["楊委員曜：我就說這是一個交通事件嘛！在渡輪上……"],["許部長銘春：我認為這是勞動事件啊！觀點都沒有錯……"],["楊委員曜：這怎麼會是勞動事件？"],["許部長銘春：他就是趕著上班，在通勤的過程發生任何意外都是職災事件，不是嗎？"],["楊委員曜：所以通勤的是……"],["許部長銘春：通勤過程，騎車、坐船或是坐飛機掉下來，受傷死亡難道不是職災事件嗎？這跟勞動沒有關係嗎？"],["楊委員曜：可是它的主體並不是啊！"],["許部長銘春：主體就是女性勞動者死在那邊，25位女性勞動者，50年了。"],["楊委員曜：它的主體是一個交通事件……"],["許部長銘春：在那個可憐的勞動女性年代，因為這件事情，我們來凸顯女性勞動的價值，我作為一位女性的勞動部長，這樣有錯嗎？你因為我來自高雄，因為事件在高雄，你說我拍陳市長的馬屁……"],["楊委員曜：對啊！"],["許部長銘春：我覺得這樣子的連結未免太那個了。"],["楊委員曜：很有道理啊！"],["許部長銘春：我沒有辦法接受。"],["主席：部長，先冷靜一下。"],["楊委員曜：假如25淑女事件都可以扣上……"],["許部長銘春：如果委員你要這樣硬扣說我拍誰馬屁，這個我沒辦法接受，謝謝你。"],["楊委員曜：我要問其他的啊！"],["主席：部長……"],["楊委員曜：我要問其他的啊！"],["許部長銘春：時間到啦！"],["楊委員曜：時間到了是你決定的啊！"],["主席：楊委員，好啦！"],["楊委員曜：時間到了是你決定的啊！"],["主席：楊委員，要不要先休息一下？"],["楊委員曜：我為什麼要休息？我問勞保事件嘛！"],["主席：好，勞保事件，是不是要請部長……"],["楊委員曜：請部長。"],["主席：要請部長還是請勞動保險司？"],["楊委員曜：請部長。"],["主席：你要請部長？"],["楊委員曜：勞保可以談吧？"],["主席：所以……"],["許部長銘春：我不幹了，可以吧！"],["楊委員曜：好！說到做到！"],["主席：部長先不要這樣。"],["楊委員曜：謝謝大家。"],["主席：先休息10分鐘，好不好？先休息一下。"],["楊委員曜：今天不能休息，今天要嘛就散會，要嘛就散會！"],["主席：等一下，先休息一下，先處理……"],["楊委員曜：要嘛就散會。"],["主席：先處理一下……"],["楊委員曜：有什麼好處理的？部長都走了，處理什麼？"],["主席：我們先休息一下，好不好？"],["楊委員曜：我不要！我不要！"],["主席：楊委員，我們先休息一下，處理一下。"],["楊委員曜：我不要！"],["主席：休息10分鐘，讓我休息一下、處理一下！"],["楊委員曜：我不要！"],["主席：楊委員……"],["楊委員曜：我不要！今天就散會！"],["主席：還沒啦！"],["楊委員曜：今天就散會！"],["主席：後面還有人要質詢。"],["楊委員曜：不是，質詢什麼？部長都走了，還質詢什麼？"],["主席：先休息，處理一下。楊委員……"],["楊委員曜：我不要！"],["主席：我們先休息10分鐘。","休息（13時39分）","繼續開會（13時50分）"],["主席：現在繼續開會。是不是再給楊委員2分鐘的時間？"],["楊委員曜：好。"],["主席：請把握時間。"],["楊委員曜：部長，你擔任部長5年了，我們的勞保年金大概只聽到部長一再對外溝通、溝通、再溝通，想要尋求共識，請問部長，你要的共識是什麼？"],["許部長銘春：共識就是希望大家對於各個面向，除了勞保撥補以外，對於各個面向的改革能夠儘量拉近距離，後續推動會比較順利。"],["楊委員曜：全世界有哪一項改革是可以獲得共識的？獲得共識的東西就不叫改革，要達到共識是不可能，可是部長擔任5年，民進黨要推動軍公教年改的時候，好像也不用尋求共識。明明關係到1,000萬以上勞動人口退休生活保障的勞保基金，卻只一直停留在溝通、尋求共識，請部長必須要趕快加緊速度、加快腳步溝通、溝通、再溝通，又溝通溝通、再溝通。我最後問一個問題，請問部長，撥補為什麼算是改革的一部分？"],["許部長銘春：在過去的草案裡面，改革面向本來就有好多個，包括撥補、包括月平均薪資的採計、包括保險給付費率等等，這都是裡面的，所以我會認為那是面向之一，這也是大家沒有歧見而有共識的，所以撥補這一塊在政府財政許可上，我是認為這個部分先行。"],["楊委員曜：政府財政當然許可，因為政府財政就是一塊大餅，只是由誰吃掉而已，已經撥補了一千四百多億，陳建仁答應明年要撥補1,000億，後年撥補2,000億，到最後我們國家的建設以及各項社會福利都會受到排擠。這個問題很奇怪，在過去這5年，特別是過去這3年疫情期間，勞動部沒有加速勞保年金改革的腳步，這是非常荒謬的一件事情，特別是執政黨企圖用撥補來迴避真正必須要面對的問題，本席認為對於超過1,000萬的勞動人口，不管是退休生活的保障，或者是年輕勞工的世代正義，這都是一件非常不負責任的事情。"],["許部長銘春：報告委員，我覺得執政黨政府並沒有用撥補來迴避勞保改革的問題，反而是用撥補先處理問題，過去政府都做不到的，從蘇院長開始到陳院長，大家至少對勞保年金一直在講政府一定要負責到底、政府一定會保證給付責任，至少撥補這一塊可以先做的，政府先做，我們從來沒有說撥補之後，我們後面就不做，但是你問我這幾年為什麼沒有進展，報告委員，不要忘了有3年的疫情，很多時候我們是走不出去的。"],["楊委員曜：就是疫情的期間更容易啊！"],["許部長銘春：在疫情緩和的時候，我們儘量把握各種時間跟工會溝通，疫情期間，你知道勞工有多辛苦嗎？"],["楊委員曜：我知道啊！"],["許部長銘春：我們至少要讓他都安心嘛！至少告訴他政府撥補就是代表政府負責任，但是後面該做的，我們還是會持續努力，我們希望儘量讓所有1,000萬的勞工、60萬的投保事業單位瞭解，在改革上必須大家去面對各種問題，我們一起來看各個方案有沒有辦法讓大家能夠拉近距離。"],["主席：楊委員，時間……"],["楊委員曜：用政府的撥補來顯示政府負最終責任，這樣的說法好像……"],["主席：它是策略之一啦！"],["許部長銘春：我想撥補是讓勞工放心，不要讓勞工一直心慌，覺得這個部分……"],["主席：楊委員，時間已經是第5分鐘了。"],["楊委員曜：假如部長這樣的講法可以成立，其實我覺得我們也就不用再啟動什麼改革……"],["主席：楊委員，如果你想要再質詢，第二輪再來，好不好？因為後面兩位都還在等。"],["楊委員曜：好，第二輪，我要在解凍案之前；第二輪我要在第一輪質詢結束……"],["主席：好，就是等整個質詢完之後的第二輪，好不好？"],["楊委員曜：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員麗文及王委員美惠均不在場。","請吳委員欣盈發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145175","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145175","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af989058d2691e439a266f6043bbe864642b7a8c6014ec614a01576f9539cac4b131f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"13:15:52 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13:24:03","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":491,"end_time":"2023-04-12T13:24:03+08:00","start_time":"2023-04-12T13:15:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1418,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（13時15分）許部長，辛苦了。我們來討論減災的部分，勞動部有設定減災的目標。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：對。"],["楊委員瓊瓔：您更喊出安穩工作、安心職場、安全勞動的「三安」政策，對不對？"],["許部長銘春：對。"],["楊委員瓊瓔：為提升職災之預防，這部法也在去年開始實行，但我用這個數字來告訴你，去年全國重大職災死亡人數是320人，等於去年平均每1.14天就有1名勞工死於職災，這個數字又告訴我們，比前年增加42人，而且創下6年新高。用這個數字告訴部長，那我們怎麼辦？雖然你有新的政策去執行，但反而數字是增加，為什麼？請做說明。"],["許部長銘春：報告委員，的確去年的職災死亡人數是增加。"],["楊委員瓊瓔：數字告訴我們是這樣。"],["許部長銘春：對，但因為職災不只是死亡，包括失能、傷病，如果從整個職災的……"],["楊委員瓊瓔：請你針對本席的提問。"],["許部長銘春：對，就是……"],["楊委員瓊瓔：本席告訴你死亡人數增加了42人，你要扭到旁邊……"],["許部長銘春：沒有……"],["楊委員瓊瓔：本席最不喜歡……"],["許部長銘春：好，對不起。"],["楊委員瓊瓔：不針對議題來討論，你掩飾太平沒有用的。"],["許部長銘春：我沒有掩飾太平，我是整體來跟委員講。"],["楊委員瓊瓔：所以你來……"],["許部長銘春：沒關係，那就是這個部分……"],["楊委員瓊瓔：增加了42人，創下6年新高，要怎麼辦？"],["許部長銘春：今年我們新的計畫，我們有做一些精進跟檢討，所以也跟委員報告，其實以第一季來講，今年新的計畫上路以後，第一季是有比去年掉了35%……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，有精進，我們繼續討論。"],["許部長銘春：我們會繼續努力，謝謝委員的指正。"],["楊委員瓊瓔：你看到這個問題是嚴重的，創下6年新高……"],["許部長銘春：主要是去年因為……"],["楊委員瓊瓔：所以你們今年有開始做調整……"],["許部長銘春：有，在調整了。"],["楊委員瓊瓔：所以本席再跟你討論，去年全國職業安全衛生檢查是17.1萬場次，比前年增加了7,000場次，全部產業總共開罰5.2億元，比前年多出1億元，顯然你們的勤查、重罰是有成效的，而且你們把黑數拿出來，所以數字增加了。但本席質疑的是，這個部分固然有成長，因為你們有嚴格去檢查，但是職災死亡人數卻不降反增，本席主要是跟你討論這個問題。你們有動作，但是死亡人數增加，這中間出了什麼問題？剛剛你告訴本席說，今年第一季已經在調降，我希望你們好好努力，請把你們的精進方案提供給本席，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：因為一個都不能少、一個都不能發生事情……"],["許部長銘春：對！"],["楊委員瓊瓔：這是我們的目標嘛！"],["許部長銘春：謝謝委員，我們的目標是一致的，我也是這樣跟職安署要求。"],["楊委員瓊瓔：好，如果是這樣，請把你們的方案提供給本席，我們再一起繼續討論，我不希望再看到數字增加，好嗎？"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請問你，勞保基金現在是7,824億元，不過我們看到這10年繳的人比領的人還少，領的人比較多。我們又看到一個數字，就是去年的事故保費收入是4,428億元，支出是4,814億元，逆差386億元，這已經是第6年入不敷出，在這樣的情況之下，本席也跟你討論過，我們說勞保基金絕對不能倒，你也說一定不會倒，是嗎？因為政府最可靠嘛！雖然你拚命點頭，但是本席要請教，這個數字告訴我們，2028年就有可能會出狀況喔！那怎麼辦？你怎麼精進？"],["許部長銘春：報告委員，勞保的問題政府當然一定是要去重視，而且要因應處理，委員剛剛講的是精算報告說2028年我們的基金可能會用罄，所以我們現在一定要從各個面向去看怎麼樣把這個問題解決……"],["楊委員瓊瓔：怎麼解決？"],["許部長銘春：報告委員，其實我們在105年曾經提過草案，那時是針對撥補，政府每年撥補200億元，還有月平均薪資的採計年間，以及……"],["楊委員瓊瓔：如果遇到這個數字，政府只有撥補200億元，絕對會出狀況嘛！"],["許部長銘春：所以報告委員……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，部長，你不要把105年的方案拿到現在、112年來講，我要聽的……"],["許部長銘春：不是、不是，委員，我是要跟你講面向……"],["楊委員瓊瓔：本席要聽的是你的方案！"],["許部長銘春：對，我的方案就是，第一，撥補面向的部分，我們不但撥補，還多於200億元，而且一直成長，目前包括已經撥補的1,170億元，再加上委員大家支持的特別預算有300億元，陳院長也公開宣示明年要撥補1,000億元，所以到明年就有2,470億元……"],["楊委員瓊瓔：這是因為當時審查特別預算的時候，我們特別提出勞工一定要顧好。"],["許部長銘春：對，所以真的謝謝委員的支持，讓我們勞保基金的財源獲得挹注。"],["楊委員瓊瓔：部長，我想我們的方向是一樣的，勞保基金一定不能倒！因為時間的關係，請把你們精進的方案提供給本席。"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論今天要審查的就業服務法第五十八條。我非常希望你能夠同意本席的提案，請問你的看法為何？"],["許部長銘春：委員，縮短期間我們都支持，只是到底要縮短到多少，每個委員的版本不太一樣……"],["楊委員瓊瓔：當然，你們的版本是六個月……"],["許部長銘春：我是說產工「六」改成「三」，三個月的部分則變成一個月啦！"],["楊委員瓊瓔：三個月變一個月是一定要的嘛！"],["許部長銘春：是。"],["楊委員瓊瓔：這個我們兩個有共識，不過針對六個月的部分，本席的提案是兩個月，你們呢？"],["許部長銘春：我們現在是主張三個月，待會兒大家再討論看看。"],["楊委員瓊瓔：好好討論，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：這個部分的確必須讓國人放心，因為沒有這個道理！我們的逃脫率在全世界已經是排前面的了，這個方案到底為什麼會如此？對不對？所以這也是你要去好好討論的啊！"],["許部長銘春：會、會、會！報告委員，您的方向我們都支持，就是我們支持縮短，但是期間相差的可能是產工，我們再稍微……"],["主席：楊委員，是不是可以等一下進入逐條的時候再詳細討論，因為有22個版本。"],["楊委員瓊瓔：因為今天主要是這個法案的審查，就拜託你了！我給你一個題目，請你提供書面資料給本席。"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：就是有21%的女性因為結婚而離職，其中有6成會在4到5年之後復職，但是因生育而離職的22%當中，有4成完全不會回到職場。因為少子化問題嚴重，以及現在很多人不婚、不育，加上通膨的原因，本席也數度和你討論過，我們要怎麼樣做好友善職場，來協助生育後的女性可以回到職場，增加我們的產業人力？這個問題本席和你討論過好幾次……"],["許部長銘春：委員，我再給你書面，好不好？"],["主席：這個部分是不是提供書面資料？"],["楊委員瓊瓔：好。請把詳細的書面資料提供給本席，協助我們女性回到職場，也可以幫助我們的產業嘛！對不對？"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。（不在場）湯委員不在場。","請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145173","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af9890c181a7215dc4521c6043bbe864642b7a8c6014ec614a0157b75eef7241a86e735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"12:33:13 - 12:42:11","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":538,"end_time":"2023-04-12T12:42:11+08:00","start_time":"2023-04-12T12:33:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1336,"blocks":[["黃委員秀芳：（12時33分）部長好，我先讓你看一下去年我們有一個移工留才久用的政策，我記得在工業區有很多廠商也覺得勞動部這樣一個政策非常好，讓有技術的移工不會因為時間限制就要回到他的母國，甚至他回到母國還開一間工廠跟我們競爭，所以對於勞動部這個移工留才久用的政策，大家都非常的歡迎。我現在要問的就是，我們整個行政流程長達兩個月，很多人反映這個時間太久了。從雇主開始進行國內求才，就要21天，後面要取得求才的序號也大約要15天，到後面勞動部檢核作業也要7到12天，這中間的求才序號，很多人會覺得這不是電腦跑一跑就好了嗎？為什麼還要這麼久？請問部長，整個行政流程是不是可以縮短？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：可以，委員，我今天跟你說明一下，國內求才本來21天，我針對中階的部分要求修改辦法，現在已經在作業了，把它變成7天就好，後面這個部分其實都是行政的作業，我把它改成線上申請、線上處理，我覺得這都可以解決。但是21天必須進行法規的修正，這個已經在處理了，謝謝委員。"],["黃委員秀芳：好，我是認為求才序號應該不需要這麼多天啦，你們的檢核作業其實也可以縮短時間。"],["許部長銘春：是。"],["黃委員秀芳：所以整個行政流程一個月應該就夠了吧？"],["許部長銘春：差不多。"],["黃委員秀芳：時間我覺得應該要縮短。"],["許部長銘春：好，我們儘量把時間縮短，謝謝委員。"],["黃委員秀芳：今天大家很關心就服法的第五十八條，我記得我前陣子也跟部長講過，就是地方一直在反映缺工，再來就是移工逃跑的問題也非常非常嚴重，他可能一下飛機，在機場外面有人接應就走了，或者是他到了防疫旅館，防疫期間結束之後，就有人把他帶走了，第一、雇主會覺得辛辛苦苦的申請進來，結果人就這樣跑了，我想請教部長，這個問題真的非常嚴重，從去年到今年整個逃逸移工增加了兩萬多人，我們看整個外籍移工75萬人左右，逃跑者現在就已有八萬多人，差不多十個就有一個是逃跑的，這個問題要怎麼解決？"],["許部長銘春：像委員剛剛講的，如果一進來機場就跑掉或者防疫期間結束就跑掉，這都不會歸責於雇主，所以這個部分都不會影響到雇主後續在……"],["黃委員秀芳：是沒錯，問題是他還要時間再重新申請。"],["許部長銘春：對，報告委員，那時候就是因為疫情發生很多狀況，包括那時候缺工，所以有一些比較高薪的誘因，也有不法集團專門在做這種事情，現在隨著疫情趨緩，邊境也解封了，可以正常引進，我想這個狀況會解決。"],["黃委員秀芳：是。"],["許部長銘春：但是我在想，包括在作業流程方面，我們儘量讓大家能夠迅速，所以我想缺工的問題會隨著邊境開放然後可以正常引進，像產業移工現在已經從45%增加到50%，然後看護工是因為去年印尼的杯葛，因為零付費，一直到去年8月才能夠正常引進，到現在為止當然還有一些缺口在，但現在其實已經比疫情前每週進來的都還多，所以我覺得這個部分隨著工可以補進以後，移工失聯的狀況也會減少，再加上……"],["黃委員秀芳：我們希望這樣啦。"],["許部長銘春：移民署現在也都在查緝……"],["黃委員秀芳：我跟部長報告，我在基層碰到很多問題，移民署的工作人員其實不多，像彰化這邊……"],["許部長銘春：管理組更少，我們移工管理組4個人要管73萬。"],["黃委員秀芳：所以，部長，我跟你講，其實在地方，逃逸移工在哪裡大家心知肚明，在哪裡大家都非常的清楚，只是抓或不抓，或者是有沒有能力抓，或者是抓了之後會不會又產生另外一個問題，所以我也跟部長講，後續應該是要設法把問題的根源解決掉，而不是讓逃逸移工的數量從五萬多人變成八萬多人，而且是在短短的一年當中，真的非常可怕。"],["許部長銘春：對。"],["黃委員秀芳：我也希望除了勞動部之外，我之前也跟部長講，勞動部應該也要跟農委會、移民署去討論一下怎麼解決，如果是資格，或者是他申請的外勞逃逸，後來遞補的時間本來是六個月，我們今天要討論這個時間是不是可以縮短，如果這個時間可以縮短，是否可以讓逃逸移工減少，我不清楚，我覺得應該會，可是如果一個產業真的需要外籍移工、廠工的話，我也希望限制不要這麼嚴格。"],["許部長銘春：其實我們都滾動式檢討而且陸續在鬆綁，其實包括農業，甚至包括民間的營造業等等，當然也有委員有不同的聲音，但是沒有關係，我覺得我們是務實來解決問題，當然國人的就業機會我們一定要保障，但是有些職業的確是國人不願意從事的，這些就一定要靠移工幫忙。謝謝委員的指教，我也跟發展署說隨著時空的變化，我們的政策也必須有一些不同的思維，因為重點就是要解決民眾的問題，這是我們一定要去面對的。"],["黃委員秀芳：對，這個問題真的非常嚴重，我跟部長講，譬如我們彰化有很多養雞場或者種菜，也算是農工大縣，在養雞場的部分，其實很多也是這些失聯移工在從事，像是清理雞舍等比較髒的工作很多都是由這些移工在處理，這個可能是本國勞工不願意從事的，所以我也希望，剛剛部長講了滾動式檢討，有一些工作確實是本國勞工不願意做的，是不是要把資格放寬？"],["許部長銘春：報告委員，其實我們在疫情前已經開放農業，包括您剛剛講的養雞舍都可以進用移工了，只是那時候因為疫情，進來的人數很少。你看我給他6,000名，只進來3,000名，即使現在還沒補到滿，我也已經開放到1萬2,000名了。隨著移工人數增加，讓他們可以合法引進，我想這些失聯、黑數的問題就可以解決，我們多管齊下，讓合法的外籍人力可以留在這裡，讓非法的在這邊不能生存，但是需要一些時間，我們來努力，謝謝。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["主席：現在休息20分鐘讓大家用餐。","休息（12時42分）","繼續開會（13時8分）"],["主席：繼續開會。","接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145172","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145172","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af9890ba5f786c27bcb5106043bbe864642b7a8c6014ec614a01577ec09d647ab4e3bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:23:42 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12:33:05","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":563,"end_time":"2023-04-12T12:33:05+08:00","start_time":"2023-04-12T12:23:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1267,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時23分）部長好。我們今天講移工逃逸的問題，但是我們先來講一下根本問題─為什麼會逃逸？我們來看一下數字，其實在任何老年化社會裡面都有缺工的問題，所以要引進移工，日本是一個最典型的例子，也跟我們的整個社經情況最接近。我們可以看到日本2021年的總移工人數大概是臺灣的兩倍多，你看一下數字，對吧？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：吳委員好。報告委員，其實日本……"],["吳委員怡玎：沒關係，這是我們找到的數字。"],["許部長銘春：這個數字可能……"],["吳委員怡玎：基本上……"],["許部長銘春：委員的資料應該不會錯，但是嚴格來講，那個跟我們的移工不太一樣。"],["吳委員怡玎：對，移工不大一樣。"],["許部長銘春：他們是訓練生。"],["吳委員怡玎：他們的失聯人數……"],["許部長銘春：他們是以訓練的名義進去……"],["吳委員怡玎：對，他們有許多版本。"],["許部長銘春：比較像我們的……"],["吳委員怡玎：我等一下會給你看。"],["許部長銘春：OK。"],["吳委員怡玎：我們來看一下比例好了，他們的失聯人數到2021年底大約是五千多人，我們到2022年2月底是8萬多人，是他們的十五倍多，所以我們失聯移工的比例相對是高很多的。部長，你的數字可能跟我不一樣，但是你應該同意我們失聯移工的比例比日本高很多吧？"],["許部長銘春：應該有比較高，但是日本開放沒有很久。"],["吳委員怡玎：好，我跟你說為什麼比例會比較高。你覺得失聯移工是因為期滿繼續待下來的比例比較多，還是還沒期滿就自己去換別的工作的比較多？"],["許部長銘春：其實都有……"],["吳委員怡玎：我跟你說，現在很多根本都還沒有期滿。"],["許部長銘春：對，然後他就……"],["吳委員怡玎：而且剛到就趕快去找下一個工作。"],["許部長銘春：對。"],["吳委員怡玎：為什麼會這樣子？就是你的整個政策出了問題。我們來看看，現在主要就是廠工，對不對？"],["許部長銘春：是。"],["吳委員怡玎：絕大部分是廠工，再來就是家庭幫傭跟家庭看護，對不對？我們從廠工來說，大部分的製造業都包含了，這沒有問題，但是現在缺工。部長，你聽到缺工最多的產業是哪一個？餐飲旅宿業，對不對？"],["許部長銘春：疫後餐飲……"],["吳委員怡玎：基本上，餐飲旅宿業就是缺人，我想你應該聽到很多抱怨。我們來看一下日本的情況，日本開放就像你說的，他們有不同的等級，我給你另外一個表，它有列不同的技能，除了一般的製造業之外還有看護，連大樓清潔都有，還有營建、造船、汽車工業、航空業，重點是我highlight的旅宿業跟餐飲業。所有的業者都在抱怨沒有人，而且旅館不是經理下去鋪床，你知道是誰去鋪床嗎？外籍學生在鋪床，都是外籍學生在打工。黑工是什麼原因？就是因為你的制度設計有問題，才會變成地下經濟這麼繁榮。如果制度沒有問題的話，為什麼他根本還沒有期滿就要換工作？"],["許部長銘春：失聯移工不是全部都跑去……"],["吳委員怡玎：當然不是全部。"],["許部長銘春：原因非常多。"],["吳委員怡玎：原因很多，但是主要就是你的分配有問題。"],["許部長銘春：報告委員……"],["吳委員怡玎：我簡單問一個問題，有沒有可能……"],["許部長銘春：因為我們……"],["吳委員怡玎：我的時間有限，我簡單問，有沒有可能開放餐飲旅宿業？"],["許部長銘春：報告委員，本來……"],["吳委員怡玎：有還是沒有，你簡單回答，我剩下一分半。"],["許部長銘春：我們必須經過評估。這個部分過去為什麼沒有開放餐飲服務業？其實服務業現在完全都沒有開放，為什麼？因為那是國人主要的就業機會，所以過去認為還是要以保障國人的就業為優先。"],["吳委員怡玎：當然可以保障，就像工廠一樣，有一定的名額。"],["許部長銘春：委員，我跟您說明……"],["吳委員怡玎：服務業其實有差別。"],["許部長銘春：服務業……"],["吳委員怡玎：有比較辛苦的服務業，也有比較輕鬆的服務業，鋪床算是比較辛苦的服務業。"],["許部長銘春：鋪床算不算比較辛苦當然要看個人。其實鋪床有很多是我們中高齡二度就業婦女主要的工作來源，所以……"],["吳委員怡玎：我現在聽到飯店鋪床的大部分就是外籍學生。"],["許部長銘春：當然外籍學生本來就可以打工。"],["吳委員怡玎：部長，我的時間有限，不然主席答應我，你不要叫我下臺。","我再來問你，其實現在臺灣老年化的現象很嚴重，我們缺看護照顧老人，對不對？剛剛許多委員也講了。再來，少子化非常嚴重，我們不敢生，因為我們缺照顧小孩的人。我們來看看，如果要申請照顧老人或小孩要有什麼資格。原則上，老人如果是80歲以上，還沒有到85歲，除非有嚴重依賴照顧或者是有全日照顧的需要才可以。部長，你家裡有沒有爸爸、媽媽八十幾歲，要讓你單獨把他放在家，而且是在不同的城市？尤其是現在許多中年人是在不同的城市工作，他會安心嗎？不要說80歲以上，70歲以上，我媽開火煮飯都常忘了關火。這都要依照巴氏量表，但是我不是說已經拿到巴氏量表在等移工而已，而是有很多真的需要，卻沒有辦法取得資格的人。","再來是家庭幫傭，基本上，現在規定你要有三個6歲以下的小孩，再加上一個老人。你去問問仲介，連外籍幫傭都不想做這個工作，因為太辛苦了。而且我不知道這是什麼，是另類的催生嗎？要生三個才可以。","我們再來看看，比較一下外國人，我突然發現外國人有不同的待遇，外國人如果是來自一個大企業，擔任主管級以上的工作，重點是高薪的工作，年收入300萬以上，也就是說高薪外國人不用去湊點數，就可以請便宜的兩萬二的外籍家事幫傭，對不對？"],["許部長銘春：他的就業安定費要繳一萬塊。"],["吳委員怡玎：就業安定費一萬塊很多，是不是？好，我告訴你……"],["許部長銘春：相較於一般的兩千塊錢。"],["吳委員怡玎：你知道嗎？如果是一個相對低薪的臺灣家庭要照顧老人，我們來看一下，北部24小時的看護費用一個月五萬元起跳，這很簡單，就是你需要有一個人住在家裡24小時幫忙照顧老人和小孩，照顧老人的5萬元起跳，見紅休，不好意思，剛剛外國人那是兩萬二起跳，加就業安定費不會超過三萬五，對不對？而且一個禮拜休一天；再來照顧小孩也是五萬元起跳，也是見紅休。請問一下，為什麼這些外國的高薪的人士可以用這麼便宜的錢來請外籍的家事幫傭，而我們辛苦的臺灣相對低薪的家庭卻不行？這到底是什麼道理？這合理嗎？"],["許部長銘春：報告委員，不管剛剛您講的老人的聘僱資格或小孩的點數，我都覺得可以檢討，因為過去有過去的時空背景……"],["吳委員怡玎：好，我給你一個解套方法……"],["許部長銘春：這個部分我們也在跟衛福部……"],["吳委員怡玎：很簡單，外國人和本國人比較不合理，但是高薪的外國人可以請便宜的家事幫傭，相對低薪的臺灣家庭卻沒有辦法，所以我覺得非常好笑。我給你一個解套，我們看看香港跟新加坡，重點是什麼？很簡單，香港的規定是什麼？新加坡的規定是什麼？基本上只是看有需要的家庭經濟上能不能負荷，香港規定每個月只要港幣一萬五，合臺幣六萬，香港的薪水相對是我們的好幾倍，他們只要求臺幣月薪六萬就可以請外籍的家事幫傭，新加坡也差不多，相同的概念。部長，我希望你好好想一想，我們對於高薪的外國人是不是非常優厚，但是對相對低薪的、辛苦的臺灣家庭……"],["許部長銘春：委員，高薪的外國人，那不是錢的問題，當初是因為……"],["吳委員怡玎：不是錢的問題？那請你把它的……"],["許部長銘春：政策有它的時空背景。"],["吳委員怡玎：那請你把他的薪水調高吧！如果外國人要請，五萬起跳，為什麼他們可以請便宜的？"],["主席：是不是請勞動部提供相關的資料給吳委員？"],["許部長銘春：我再把相關的資料提供給委員。"],["吳委員怡玎：如果不是錢的問題，請你把他們的薪水調高，如果外國人能請家庭幫傭，請你把價格調高，謝謝。"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席：因為時間的關係，勞動部再提供當時的時空背景資料給吳委員參考。","接下來請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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12:23:31","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":414,"end_time":"2023-04-12T12:23:31+08:00","start_time":"2023-04-12T12:16:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1228,"blocks":[["王委員鴻薇：（12時16分）本席要請教部長，部長，我們先來看社福移工人數，這幾年臺灣的社福移工人數受到疫情的影響，從疫情之前曾經到25萬人、26萬人，然後就一直節節下滑，當然今年開始一些疫情相關的管制已經鬆綁，但是到2月份為止，也還是只有22萬人。我們現在有關於看護工的部分還是嚴重地缺乏，其實這個真的是很多民眾非常痛苦的，在這個過程裡面，我們還有陳情人是很年長的，她的先生就突然中風，中風之後完全請不到任何看護工，後來只好找朋友，我們也在找一些資源，因為根本沒有看護工。當發生這些變故的時候我們就會知道，當這些看護工有這麼大缺口的時候，對於這些家庭造成多少負擔？如果以這個數字來看的話，部長，依勞動部的估計，以實際的需求，我們現在社福移工人數的缺口有多少人？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：如果照以前的平均來看，大概還有3萬人的缺口。"],["王委員鴻薇：這是我們現在看情勢上的數字，但是大家也知道臺灣的老齡化愈來愈嚴重。今天我看很多的討論都是我們現在嚴重地缺工，在這邊我們談的好像這個是冷冰冰的數字，但是對任何一個家庭來講，他很需要一個看護工的時候，真的是叫天天不應，叫地地不靈。今天我也看到很多立委都提案，就是有關於外籍移工逃逸不能夠歸責於雇主的議題，要縮短空窗期的時間，這個部分我非常地贊成，因為很多很多雇主他自己本身真的是受害者，所以這一點我真的拜託勞動部能夠體會急需要看護工這些家庭的需求，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["王委員鴻薇：另外請教一下部長，前幾天你曾經說過，我們要再增加一個國家的移工引進？"],["許部長銘春：是。"],["王委員鴻薇：這是確定的嗎？你說到下半年才能簽MOU，這個時程還要好久。"],["許部長銘春：我們的版本雙方大概都已經有共識，現在就是在等新來源國的作業，他們認同我們工作小組的內容之後，我們就可以約簽MOU。這種國際的問題不是我們單方面可以決定，我也希望快一點……"],["王委員鴻薇：看起來今年沒有辦法引進，因為下半年才簽MOU。"],["許部長銘春：如果簽了大概……"],["王委員鴻薇：簽了也不會立刻引進，對不對？"],["主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：現在MOU的內容雙方都確認了，剩下對方的程序，簽署之後，因為後續有涉及引進的相關作業程序跟……"],["王委員鴻薇：我請問一下，你們現在是管量，對不對？因此移工就可以增加。"],["許部長銘春：現在沒有量了，只要符合資格我們都讓他進來。委員現在關心社福移工的缺口……"],["王委員鴻薇：社福移工和看護工。"],["許部長銘春：是因為兩個原因，就是當時的疫情，再加上印尼採取零付費抵制，停止輸出，後來我們從1萬7,000提高變2萬，他們讓步，不再堅持。從去年之後引進速度就快了，其實如果看產業移工，現在產業移工已經到50萬，本來是45萬。我相信這個缺口……"],["王委員鴻薇：什麼時候可以補起來？"],["許部長銘春：不是，正常引進應該很快，我當然沒有辦法跟您說什麼時候……"],["王委員鴻薇：因為我的時間快到了，我趕快問一題。你今天有提到度假打工，媒體立刻說臺灣變澳洲了。"],["許部長銘春：度假打工……"],["王委員鴻薇：度假打工只針對農業這一塊嗎？比如說像旅館業，我聽你說旅館業要留給本國勞工，可是有的時候它就是有季節性的需求，尤其交通部說今年的觀光客要衝到1,600萬人，結果大家都缺工，經理要去鋪床。如果是度假打工，這個部分不能夠擴大嗎？"],["許部長銘春：度假打工本來就有了，是外交部跟那個國家簽的。現在是農業的依親打工，因為農業移工我們本來就有開放。"],["王委員鴻薇：旅館的度假打工有沒有呢？可不可以？"],["許部長銘春：度假打工沒有限制行業。"],["王委員鴻薇：所以旅館業、旅宿業可以適用？"],["許部長銘春：它可以適用。"],["王委員鴻薇：可以適用度假打工。"],["許部長銘春：度假打工就是國對國簽署，本來就有，而且沒有限定行業。"],["王委員鴻薇：所以現在不是只有限定在農業而已。"],["許部長銘春：那是度假打工，我們現在是依親打工，不一樣。我是說如果開放依親打工的話，可能要比照度假打工，要簽國對國的協定來試辦，這是只有for農業的依親。度假……"],["王委員鴻薇：這部分你可能要對外說得比較清楚一些。","我看召集委員站起來了，他很著急。我後面還有……"],["許部長銘春：這部分再給委員資料好不好？"],["王委員鴻薇：好，再給我們資料好不好？"],["許部長銘春：我給你資料說清楚。謝謝。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：因為時間的關係，可能有些資料要再補充。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145170","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145170","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af9890e4b8cd6a416e9ca96043bbe864642b7a8c6014ec614a0157c2cb998dec49867b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"12:09:56 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12:16:33","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":397,"end_time":"2023-04-12T12:16:33+08:00","start_time":"2023-04-12T12:09:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1183,"blocks":[["賴委員香伶：（12時10分）本席要請教許部長，我想把握時間，部長，我有一個陳情案，也跟勞保局的局長有討論過，但是我想涉及到修法問題，跟你這邊做個說明。有一位勞工他在職場上投保了24年的勞保，後來他因病當然就是資遣轉出，就被接到國保，接到國保之後2年大概就病故身亡，結果他的家屬領到的是國保的喪葬費和遺屬年金3,000元。當然他的親友們還有很多勞工為他抱不平，就是投保24年白繳了，保費好像充公了，大家都一直建議我說要提一個修法的方向或者是修法的條例。","我這邊是希望部長可以責成相關的幕僚研議一下，因為現在勞保條例第七十四條之二有講到，我們在老年給付部分可以併計國保，這是現況，但是一次金的部分完全沒有併計，這個大概我都了解過去修法的背景；但是如果像死亡給付或遺屬年金，有沒有可能在年資的銜接上也去研議看看？我相信國人不會為了道德因素的風險去爭取或者領取勞保的費用，國人不會是這樣，但這個案就硬生生讓大家很抱不平也抱屈。我本來是要提案，但是今天沒有完成，所以我想說跟部長說明。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：謝謝委員！我知道委員很關切這個問題，我想委員的初衷是在照顧……"],["賴委員香伶：遺屬年金部分差很多，差3倍左右……"],["許部長銘春：照顧被保險人的遺屬，尤其被保險人如果是家庭經濟的支柱，其實對於遺屬來講，真的需要更多的保障，這個其實就是遺屬年金是不是可以整合勞保跟國保併計年資的問題……"],["賴委員香伶：整合勞保與國保的年資來考慮……"],["許部長銘春：應該是這個部分。"],["賴委員香伶：確實是，我想部長知道，就是有一些遺屬年紀超過二十歲就不能領，只是不會是漫無方向去處理……"],["許部長銘春：對，因為他有年資和年紀的限制，這個部分其實以前有討論過，104年他們曾經有跨部會討論過，不過我是有跟司長這邊講過，我們是不是再來研議一下？"],["賴委員香伶：研議一下。"],["許部長銘春：當然這個在勞保的財務上會增加負擔，還有因為國保是衛福部……"],["賴委員香伶：它要跟國保連接。"],["許部長銘春：跟衛福部這邊也要討論，因為國保是他們的權責，這個都必須要跨部會再做一些研討。"],["賴委員香伶：我想部長應該很理解，這個法要從國保的人延伸到勞保的年資，還是勞保的人把中間國保也算進來？這兩個保都在勞保司、勞保局的手上？"],["許部長銘春：對，在我們手上。"],["賴委員香伶：是不是給我們一個大概的方向來做回應，好不好？"],["許部長銘春：委員，我會交代……"],["賴委員香伶：大概一個月好不好？給我們一點回應。"],["許部長銘春：好，可以，一個月。"],["賴委員香伶：因為勞工都在等，我們是不是將心比心好不好？"],["許部長銘春：好，謝謝！"],["賴委員香伶：剩下的時間實在不多，我很想問大問題，但是先問一個小問題。部長，今天有一則新聞說，你可能要來參選立委。有這樣的一個事件，因為這也是公務的質詢，所以我請教，你知不知道這個訊息？"],["許部長銘春：我不知道耶！"],["賴委員香伶：報紙已經是頭條，今天點閱率大概超過千人了。"],["許部長銘春：真的嗎？因為我今天一早就來這邊，我也不曉得，委員，我現在是勞動部長，我一定是全力在勞動部的業務……"],["賴委員香伶：我也很希望，如果你到立院來，我們的勞保改革可以一起努力，因為我知道你已經花了心力，也知道溝通不易，但是國會是一個殿堂，也可以整合民意，所以我推了一個公共年金的特別改革委員會，到時候如果有成會，也開始召開，很需要你這邊來說明。"],["許部長銘春：是、是。"],["賴委員香伶：把你現在手邊有的各個版本，讓各界瞭解，企業界關心，勞工更關心，年輕人更擔心未來勞保不見。確實你沒有要投入選舉？"],["許部長銘春：我根本不知道有這件事情，沒有啦，謝謝委員……"],["賴委員香伶：不管在哪個位子，我很期待我們就是一心為國家的制度永續來努力，好不好？"],["許部長銘春：好，謝謝委員！"],["賴委員香伶：剩下40秒我們往下看，就是有一些也是涉及到國際的關係，現在是臺美關係史上最好嗎？部長。"],["許部長銘春：是。"],["賴委員香伶：外交上的突破也已經進入到另一個階段，所以21世紀臺美國際貿易倡議的簽署，有望在年底簽，是吧？這個是外交部長說的。"],["許部長銘春：外交部是這麼說。"],["賴委員香伶：我們主席都在點頭，外交部長說有可能簽。現在有一些團體過去長期關注我們在ILO一些精神上面的落實，以上是在質詢的時候我問過，CPTPP有幾個勞動專章規範，我們沒有辦法過關，大概在及格邊緣，像中高齡法我們已經有了；最低工資法現在還沒確定，但是也有這個方向。所以在工會的部分、人權的部分、歧視的部分，還有一些比較涉及到勞資協商相關的部分都還不及格。所以在這裡請教部長，有沒有可能在部裡面責成專人來對接民間推動21世紀臺美貿易倡議裡面─勞工必須要有角色，而且這個是在行政院的版本檔案裡面就已經講，要針對強迫勞動、廢除童工、消除就業歧視及職業安全衛生等，強化勞工族群在貿易政策參與度和發聲的機會，這部分部裡面可不可以承諾？"],["許部長銘春：可以。"],["賴委員香伶：有對接的窗口？也可以請團體加入整個談判的角色，好不好？"],["許部長銘春：可以參與意見，其實這個我們勞動部都有在……"],["賴委員香伶：有在做，可是都沒有簽成，這個是有望簽成，之前的參與沒有辦法，像CPTPP我們就不見了，所以我今天講，有可能談成的反而要讓這個精神落實，好不好？"],["許部長銘春：是，好。"],["賴委員香伶：就謝謝部長的承諾，謝謝！"],["許部長銘春：謝謝！"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145167","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145167","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af9890652f89bdb0e8c14c6043bbe864642b7a8c6014ec614a0157857e8946a4dbda255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:41:24 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金色年代，對不對？所以我剛剛說IMF貨幣組織都認為這些都是人力資本，他們過去有非常好的經驗，就像我們是戰後嬰兒潮世代，我們都是受過良好教育、很有工作的經驗，其實可以為將來的經濟做一些付出，然後可以在發展上超越其他先進國家，其實是最大的資本與利器。"],["許部長銘春：是。"],["張委員育美：所以，部長，請你多注意中高年齡的就業，因為他們有非常好的經驗，還有過去的學歷，以及在工作方面的成就。在65歲之後的金色年代其實可以為社會做更多的事，為經濟做更多貢獻，這樣你同意嗎？"],["許部長銘春：同意。"],["張委員育美：好，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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11:30:26","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":665,"end_time":"2023-04-12T11:30:26+08:00","start_time":"2023-04-12T11:19:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1014,"blocks":[["邱委員泰源：（11時19分）部長，今天針對就業服務法第五十八條修正案，我看很多委員提出修法的建議，我個人也非常支持要來調整，因為我們從過去的醫療經驗，長久以來也累積了很多的心聲，當然就是希望能夠做適當的調整，今天很多委員也針對這個部分發表了一些我覺得都很有道理的理由，本席也有提出一個草案，希望將其調整為一個月，感覺上是比較適當，當然這也要再跟大家討論一下，希望對家庭照顧者跟病人有更好的照顧，以上補充。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。謝謝委員。"],["邱委員泰源：我來說明一下，對於勞工職業災害保險及保護法（災保法）及相關措施，這幾年來我們都很努力，衛環委員會的委員及勞動部都很認真，我們過去曾討論要如何訂定子法，等一下部長可以針對這個部分的相關進度做簡單回應，希望能夠真的照顧到遭受職災的勞工。第二個，我們也關注並建議擴大職業病的通報範圍，包括不管是軟硬體、補助、機構及流程等部分，我們當時都做了充分的討論，對於過去努力的經過，我們總是要來看看在法案通過以後現在做得怎麼樣。第三個，我們認為應該持續的補助有心要來幫忙照顧職業傷病診治醫療機構，並擴展專責跟網絡醫院的部分，提升服務親近性，這個也是我們當時大家一起努力的。另外就是我們當時也建議要依據很多臨床實務的經驗、研究結果的證據及國內外的文獻來修訂職業病認定參考指引，也希望跟專家能夠多做互動。大概有以上的建議及關注，不曉得部長認為這些部分我們都有良好的進展嗎？"],["許部長銘春：有，謝謝委員對職災的執行情況及相關措施非常重視，勞動部也都很努力。第一個，有關子法的部分，跟委員報告，全部都訂完了。第二個，我們也整合職病、傷病的通報系統，就是朝著委員所強調的簡化通報流程，這個也都處理完畢了。第三個，認可職業傷病診治醫療機構的部分，我們現在有15家傷病診治醫院、28家職災職能復建醫院，然後網絡醫院有82家。特別跟委員報告的就是離島，目前在澎湖、金門、馬祖都有網絡醫院，就是讓離島的民眾能夠就近來就醫。至於職業傷病認定的參考指引，這個部分也有參考專家學者的意見，然後做滾動修正，這些全部都有完成。"],["邱委員泰源：看起來我們關注的點都有很好的進展，我們衛環委員會的委員當然也不是只有看數據，我們實際上都一直有在關心，包括我們曾經二度去考察相關機構，主席吳召委上禮拜也安排去看中心的運作狀況，當然都得到很大的肯定。螢幕上的投影片是中心揭牌儀式的照片，還有各個職能專責醫院設立的照片，看起來醫院都非常用心，令人非常感動。我們到某個醫院去考察的時候，二部的部長都非常關心，也很感謝很多委員的參與。","林為洲委員也有去考察，因為你在這邊，我必須要講一下，使用你的肖像權要講一下。林委員也有去考察專責醫院，很用心地在關心勞工的權益，非常的感謝。看起來的確就誠如剛剛部長所說的，在進度上及在質量方面，都比以前有更好的進展，鄒署長在這個部分也非常的努力。","從今年起，全國共有15家職業傷病診治專責醫院，這個大概是從以前延續下來的，還有28家職災職能復健專責醫院能為職災勞工提供服務，這個還滿令人感動的，醫院在這方面也都投入了不少相關的專業人才在幫勞工，這個部分的確是有這樣的進展。但是怎麼樣來擴大服務？有些可能沒有辦法達到專責醫院的水準，但是我記得我們這一、二年來也一直希望在網絡醫院方面能夠增加，好像有點分級醫療的感覺，畢竟不可能每間診所都像醫院一樣有這麼好的設備，但至少有其功能，這種分級分流的理念，過去也是衛福部在醫療體系中很重視的，勞動部在處理這個部分時，也許這樣是一個比較有效率的方向。另外，要怎麼樣能持續落實以及在離島、偏鄉、山地方面要如何給予照顧，我們衛環委員會也曾經到幾個偏鄉跟離島去關心，在這個方面也都有在推動。部長，這個部分的推動情況以及未來有什麼展望，可否簡要跟我們報告一下？"],["許部長銘春：是，謝謝委員。委員一直很關心職災勞工近便性的需求，尤其是分級的部分，我們也都覺得是一個非常正確的方向，特別因應離島、偏鄉對職業傷病的診治和服務需求，我們也在去年9月修正網絡醫院的補助要點，把職醫門診開設的誘因提高，誠如剛才我所報告的，目前也順利的在澎湖、金門、連江等離島設立網絡醫院，我們會持續以補助網絡醫院的方式來拓展全國職業傷病的診治網絡。"],["邱委員泰源：部長，因為時間的關係，我想請問網絡醫院有沒有包括診所？"],["許部長銘春：有。"],["邱委員泰源：那以後可能你要用「醫療院所」這樣的名詞會比較好，因為這是專有名詞，在相關的文書裡面最好都寫「醫療院所」，不然大家都會以為只有醫院。"],["許部長銘春：好像只有醫院，好，改為醫療院所。"],["邱委員泰源：在很多地方，在偏遠地區，我們是不是應該發揮診所的量能，這個也很重要。"],["許部長銘春：對，有關這個部分，我們在名稱上會跟衛福部核對一下，然後再來修改。"],["邱委員泰源：這個部分你們再注意一下，我們要更寬容一點。"],["許部長銘春：好，這個沒問題。"],["邱委員泰源：人民在哪裡，我們就服務到哪裡。"],["許部長銘春：好，我們要名符其實，現在確實是診所也有。"],["邱委員泰源：就像徐志榮委員非常關心苗栗大大小小的鄉鎮，病人在哪裡他就服務到哪裡，一樣的精神。"],["許部長銘春：是，一定的，謝謝。"],["邱委員泰源：最後因為時間關係，我問二個小小的問題，第一個就是怎麼樣及早發現職業病，這個部分也要去思考，我們不是達到現在的成果就好，這整個體制，還有流行病學資料的建立，以我一個醫生來說，基層診所為什麼有它的重要性，因為瞭解附近有什麼工廠或是發生什麼事情，通常送到醫院的都已經是後端了，所以才能及早發現職業病，而且一發現可能是團體，這個以前在很多鄉鎮都已經陸陸續續有這樣美麗跟悲哀的歷史，美麗就是有這樣的發現，但悲哀則是這種不好的情況，這是需要改善的，所以這個部分如果我們能夠及早發現，有及早發現的動機的時候，也許你就會去做更深入的研究及累積資料，就有辦法讓整個體制來提早照顧。","另外，那天吳召委帶領衛環委員會的委員去考察，大家也很關心職業傷病者如何回歸到社會生活，這個部分今天沒有時間講，但是我相信你們也在做，過一陣子我們再來看看後續進展怎麼樣。"],["許部長銘春：好。"],["邱委員泰源：有關以上二個小問題，你要不要簡單回應一下？"],["許部長銘春：報告委員，這個就是預防跟重建的部分，也的確是我們災保法這次通過以後的一個重點，希望建立一個完整的職災保護體系，所以現在預防重建中心成立財團法人以後，這就是他們要努力去達成的，這部分我們會按照委員的指示努力把它做好。謝謝。"],["邱委員泰源：好，我們一起來努力。謝謝。"],["主席：謝謝邱委員。主席這邊先預告，因為今天要處理的事情滿多的，我們上午質詢到12點半左右會休息用餐到1點，預計1點再繼續開會。我們先做這樣的預告，因為今天要處理的案子太多。","現在請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145164","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145164","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af9890f9fc7b366c7968576043bbe864642b7a8c6014ec614a0157d5bbd21d65eb54615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:06:36 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他！請你們用書面資料把統計數字給我們，然後考慮一下廢除原來的函釋啦！如果影響的人不多你就給他，不要跟他斤斤計較，再給我答復。"],["陳司長美女：好。"],["許部長銘春：好，我們再用書面答復。"],["主席：請勞動部提供書面資料，謝謝。","請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af9890c36a3ba498238e726043bbe864642b7a8c6014ec614a01577fc55635423f6f005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:57:15 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11:06:33","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":558,"end_time":"2023-04-12T11:06:33+08:00","start_time":"2023-04-12T10:57:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":901,"blocks":[["王委員婉諭：（10時57分）部長，你好！我們之前曾經收到一個陳情是關於宜蘭的消防員在職場環境當中遭到性騷擾這樣的疑義，在這邊先跟您解釋一下，我們瞭解到的是去年宜蘭縣政府發生這起性騷擾的案件是在於有一名女性消防員在表定的備勤時間待在局內的備勤室裡面，結果遭到同事的性騷擾，我們想先特別說明一下所謂的備勤時間指的是消防員必須待在機關內，受機關拘束的，不能任意外出，要等待或隨時準備來執行勤務，是不能自主運用時間的，意思就是他得待在這個空間裡面，在這棟建築物裡面，待在備勤室等待的，是不能隨意外出的情況之下，但是這樣的事情發生之後，宜蘭縣政府消防局認為雖然勤務表上是寫備勤，但是所謂執行勤務的期間應該是要整裝，隨時準備出發，才叫做工作時間，所以當這件事情發生的時候，它認為不屬於性工法裡面所規定的執行勤務時間，所以想請教勞動部認為這樣的說明和這樣的解釋是合理的嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，我們不認同這樣的說明，我們認為備勤的時候就算是在準備工作、執行職務的期間，所以它有發生性騷擾還是……"],["王委員婉諭：適用於性工法。"],["許部長銘春：適用性工法。"],["王委員婉諭：是，但是在宜蘭這件案件，當時宜蘭縣政府的判定是它不屬於性工法，而是屬於性騷擾防治法，所以我們想要特別請教勞動部的是，既然部長這邊和我們的見解是相同，它應該是涵蓋在性工法裡面，可是實際上我們處理個案的時候，針對這個案件，多次的來回，甚至召開協調會之後，才真正能夠認定它是工作期間，而消防署有回函給本辦是說執行勤務的期間、備勤的期間、在長官的監督命令之下於辦公場所或指定處所也都應該是屬於服勤的時間，所以我們是希望針對這樣的情況下，其實勞動部以及部長非常清楚，它應該屬於性工法。"],["許部長銘春：是。"],["王委員婉諭：但是顯然其他相關單位，包含銓敘部、包含內政部的認定上面其實都有一些疑義，所以才導致在個案的處理上，我們其實經過多次的來回，才達到這樣子的共識，所以我們希望的是勞動部是否應該要針對這樣子的解釋做出一個清楚的說明，甚至是用函釋的部分，尤其是提升這些在備勤又或者是必須有備勤工作的相關主管機關有更加清楚的瞭解，同時我們也希望勞動部能夠會同內政部消防署一起積極調查宜蘭縣政府及消防局的疏失，並且予以督導和輔助。"],["許部長銘春：好，沒問題，我們會來處理，包括函釋以及會同內政部消防署瞭解整個事件並予以協助。"],["王委員婉諭：我們也希望未來的個案不用再這麼辛苦，經過多次討論和多次公文來回之後才有辦法認定它是否屬於執行勤務期間。"],["許部長銘春：備勤本來就是在執行職務期間，針對這部分我們以前有通函，現在我們會再通函一次。"],["王委員婉諭：我真的覺得很荒謬，老實說，我在處理個案的時候，真的覺得荒謬到我難以理解，因為我認為這是一個很清楚的定義，沒想到要經過這麼多公文來回之後才有辦法定義備勤是屬於執行勤務期間。"],["許部長銘春：報告委員，針對這個個案，我們會再通函一次。"],["王委員婉諭：剛才所提到的第二點訴求是針對個案進行瞭解及協助，除此之外，我們也希望針對未來的通案及備勤狀況能夠有更加清楚的說明，包括以函釋的方式來解釋。"],["許部長銘春：好。"],["王委員婉諭：接下來是這個個案所衍生出來的問題，這名女性消防員遭受這樣的性騷擾之後有一些身心上的反應，經過就診之後，醫師認為他必須住院休養，但不論是請公傷假或病假卻都不被允許，雖然消防員適用的是內政部的公務人員相關法規，但是我們也想要一併討論的是，假設這是發生在一般職場，也就是在勞工的場域當中，依照勞工的請假規定，勞工因為普通傷害、疾病或生理原因必須治療或休養者屬於病假，或者根據第六條規定，因職業災害而致失能、傷害或疾病者，其治療與休養期間給予公傷假。在此請教假設這樣的事情是發生在勞工的場域當中，是否能夠因為醫囑要求或建議其應該休養而請公傷假或病假？"],["許部長銘春：如果是勞工的部分，像這種情況應該可以認定為職災，如果是職災的話，因為這樣子而需要休養本來就可以請假。當然這會牽涉到職災認定，不管怎麼樣，在職災認定前，我們認為雇主基於照顧員工健康的前提下應該要准假。"],["王委員婉諭：謝謝部長說明你的態度，其實我們也想知道公務人員適用與否以及勞工適用與否，因為我們也知道職安法第六條已經規定「執行職務因他人行為遭受身體或精神不法侵害……」，可見不單單是指身體或生理狀況，應該要一併涵蓋心理的部分，所以病假很明確應該是可以請的，包括公傷假的部分也應該透過職災的解釋而能適用，亦即不限於身體的傷害而已，心理的部分也應該一併予以認定。"],["許部長銘春：是的。"],["王委員婉諭：非常感謝部長能夠有這樣的承諾和表態。","接下來要討論的另一個案件與美麗華企業併購有關，針對美麗華企業併購的後續執行情況，在此有一些問題想要請教部長。其實這個案子我們討論過非常多次，我想部長應該非常清楚，我們也曾召開過多次記者會，目前我們看到的是法院雖然已經認定美麗華的罷工屬於合法，也判定美麗華事件的資方應該要與工會團體協約，而協約違約金是600萬元，但這只是就個案的處理，我們希望法令疏漏之處或是相關法律也能予以補足，而不是每一次有個案發生的時候再來處理。當時美麗華事件是同一家公司分割之後成為四個子公司，再由其中一個子公司併購其他三家子公司，然後惡意進行勞工不續聘或不讓勞工繼續工作。根據勞基法第二十條的規定，其實仍然給予新舊資方有藉口，讓他們能夠透過事業單位的改組、轉讓或併購直接解僱勞工。顯然像美麗華這樣的惡例未來有可能會持續發生，個案上的認定已經有法院的判決，但我們也希望在通案上能夠透過法律的修正來補足。在此想請教部長，法案是不是應該予以修正？其實我們也看到多位委員提出法律修正案，認為勞工在併購事件當中並沒有應該要負擔的責任，所以應該要朝向當事業單位併購、改組或轉讓時，以勞工全數留用為原則，請問勞動部是不是支持這樣的方向？"],["許部長銘春：勞動部站在保護勞工權益的立場，這部分我們會支持，但因企業併購相關法律的修正會牽涉到經濟部、金管會等，這部分我們會與他們溝通協調、共同努力，並蒐集各界意見以凝聚修法的共識。"],["王委員婉諭：以大方向來講，我們希望在併購、改組或轉讓時都能朝著讓員工全數留用的方式來努力。剛才部長也提到這部分可能還需要與相關部會討論，在此想請教的是，既然勞動部支持這樣的方向，同時也認為應該儘快處理，那你們未來會不會提出因應的院版草案？預計什麼時候會朝這個方向來努力？"],["許部長銘春：關於我們是不是要提出院版，我剛剛講過因為這牽涉到跨部會，待我們與他們溝通之後，再決定要不要提。目前已經有幾位委員提出相關版本，如果立法院先提出來的話，我們也會配合。我們會視溝通結果，如果可以提的話，我們也願意提出來。"],["王委員婉諭：好的，瞭解。有幾項訴求我希望部長能夠承諾，第一個是關於我剛才提到的消防員事件，針對個案及通案進行瞭解的部分，是不是能夠在一個月內給本席初步的回覆，說明未來是不是朝這個方向來努力，以及你們瞭解之後應該要協助的部分是哪些？"],["許部長銘春：好，沒問題。"],["王委員婉諭：其次是有關修法的部分，如果院版還沒有辦法提出來，希望能夠在立法院先行的情況下加以處理。我覺得跨部會溝通必須先開始討論，請問什麼時候會進行跨部會溝通？是不是能夠請部長說明清楚的時間？"],["許部長銘春：報告委員，我們會後就來進行好不好？我們會開始邀請相關部會來討論。"],["王委員婉諭：「會後」就表示會很快，所以最晚一個月一定會看得到。"],["許部長銘春：一個月內沒有問題。"],["王委員婉諭：好的，謝謝部長。"],["主席：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145161","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145161","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af9890ea324d1eb0efe0fc6043bbe864642b7a8c6014ec614a0157166c704707d535375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"10:27:02 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大家的時間。最後，因為我已經超時了，我想跟部長談的高齡就業部分也是一樣，關於上次我有跟你提過的職務再設計，如果已經有這幾年的中高齡就業分析報告，我也希望能夠同樣提供一份，我的要求大概是這樣。所以我對部長的要求，第一個是澄清。第二個是跟你要兩份報告，關於青年和中高齡就業，謝謝部長。"],["許部長銘春：好，謝謝委員。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145160","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145160","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af98900ec2f680bb3095276043bbe864642b7a8c6014ec614a0157c6ac7d3ce2a727f05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:14:08 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10:26:56","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":768,"end_time":"2023-04-12T10:26:56+08:00","start_time":"2023-04-12T10:14:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":771,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時14分）許部長早，本席今天就職場性騷擾和就服法的部分來向你就教。","勞動部針對性騷擾的部分訂定了「性騷擾之申訴案件移送管轄機關標準作業流程」，在這個流程裡面，根據性別工作平等法是到雇主和勞工局，就是如果受僱者執行職務時遭受任何人之性騷擾，雇主會在內部組成一個申訴委員會來處理，就是由雇主這邊來協助；如果雇主本身是加害人的話，大概就是會回到勞工局，這是你們訂的遊戲規則。我要跟你釐清，因為我看到這個發動申訴的流程表還滿清楚的，現在針對性騷擾的性質有三部法，一個是性別工作平等法，一個是性別平等教育法，一個是性騷擾防治法，各有主管機關，性別工作平等法是由勞動部主管，性別平等教育法是由教育局、教育部主管，性騷擾防治法是由社會局來管理，所以分工得還滿清楚的。然而現在團體一直在講的是，當負責人、雇主是本身是加害人的時候，這個流程到底怎麼處理？我看到你們因應性別工作平等法所訂的性騷擾之申訴案件移送管轄機關標準作業流程也很清楚規定，照這個流程表來講，只要雇主本身是加害人，我就直接跟勞工局申訴了，是不是？這個流程是不是這個意思？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：可以，對。"],["吳委員玉琴：我沒有認知錯誤啦！"],["許部長銘春：沒有。"],["吳委員玉琴：那勞工局或地方的勞工局是誰來處理？"],["主席：請勞動部平等司黃司長說明。"],["黃司長維琛：縣市政府有就業評議委員會或者是性別平等會會做審議，但是審議的部分是針對雇主有沒有做好防治責任。"],["吳委員玉琴：對，黃司長，這個就是我們一直搞不太懂的地方，如果如果你一直在強化的只是性別歧視之禁止，或是雇主有沒有做好性騷擾防治的工作，只有針對這項工作來做認定的話，有點讓團體或是大家都覺得你到底是要幹嘛？在性別工作平等法的規範裡面，禁止性別歧視是一個，另外，性騷擾防治在這部法裡也是很重要的一個部分，再來是促進工作平等措施，這個當然是很重要的，例如相關的假、育嬰留職停薪。","但是性騷擾在性別工作平等法裡面也是很重要的一章，我覺得在性別工作平等法裡面來規範性騷擾，其差別會跟性騷擾防治法不一樣，因為在這裡跟學校一樣，在工作的關係裡面有可能有權勢關係，所以特別在性別工作平等法中規定，如果是上司跟同事之間的關係，他可能是運用權勢，就像學校一樣，老師跟學生之間也有權勢的意涵。所以在處理性別工作平等法中性騷擾的議題時應該還是要回到勞工局這邊來處理，針對性騷擾的認定，這應該是性別工作平等會也要處理的事情，如果現在勞工跟公司申訴性騷擾，它不處理，我要申訴，是不是也是到性別工作平等會來申訴？是吧！那麼你不會只是追究雇主的責任，說他有沒有開會，或是他有沒有去做相關的防治而已吧？你沒有做事實的性騷擾的認定嗎？性別工作平等會的角色就這麼沒有作為嗎？"],["黃司長維琛：目前的規定會是針對當他向雇主提出申訴以後，這個事業單位是不是有好好的依照它自己訂的SOP來做處理。"],["吳委員玉琴：所以你們只關心它有沒有照SOP來處理，至於實質的認定就不屬於性別工作平等會的角色囉？可是勞動部所訂性別工作平等會設置標準的第二項裡也包含性別工作平等申訴案件的調查跟審議。"],["黃司長維琛：行為處罰的部分，目前在性別工作平等法裡面針對雇主為行為人，又或者是其他的員工為行為人的部分是沒有處罰規定。現在這個部分要不要再做處理，政委已經在做跨部會的協調。"],["吳委員玉琴：好，我先釐清一點，在行政的處理流程上面，當雇主是行為人、加害人時，處理的流程應該是在勞工局，由勞工局的性別平等會來處理，認定他有沒有性騷擾，這個應該也是性別工作平等會來處理。那剛剛司長講的是沒有罰則，確實沒有罰則，因為在現在的性別工作平等法裡面，罰則確實沒有針對行為的部分。","剛剛部長在報告預算解凍的時候有特別報告說，現在羅秉成政委正在跨部會討論怎麼樣有行為的處罰跟雇主防治義務兩個體系的分野，這個概念我知道，所以我也支持如果你們沒有支持在性別工作平等法裡面去加重罰則或是處理罰則，反而要回到性騷擾法去處理，這就有點怪。其實性騷擾防治法也明定，如果適用性別工作平等法的話就適用性別工作平等法，不會去適用性騷擾防治法。司長，你每次回應的時候都好像要歸到那邊去，事實上這是表示性別工作平等法裡面的罰則不周延，或是有關當雇主是加害人的時候，需考量要不要在母法來訂定，這兩個層次都可以來處理，而不是推到性騷擾防治法。因為推到性騷擾防治法很怪，這個性別工作平等法裡面規範的性騷擾是因為權勢的關係，還會夾帶勞動的勞資關係、勞資糾紛的關係，所以我覺得這個跟性騷擾那個非特定的人是不一樣的概念。勞動部對這件事好像一直都沒有辦法有非常具體的回應，每次都說羅政委正在協調，那你們的態度又是什麼？"],["黃司長維琛：報告委員，其實性騷擾的規定是規定在三個法中，以往大家一直都有在講整合這件事情，歷年來大家在討論整合的過程中也有講到，統一對行為人處罰的規定是整合到性騷擾防治法那邊，但這個部分到目前為止學者專家都還有一些不同的看法，因為現在政委也已經在做一些相關的協調，我們會依照……"],["吳委員玉琴：所以司長的意思是，處罰行為人的罰則就回到性騷擾防治法，可是如果是性別工作平等法這邊要去做處理，我覺得也沒問題，如果是針對行為人的處理，在這裡規範也會是很完整的，只是過去我們可能沒有這樣處理，過去只處罰所謂雇主防治的義務那部分，但是如果要處罰行為，是不是在這邊也可以明定？因為性騷擾防治法也是用排除的，如果適用性別工作平等法或是性別平等教育法就不適用本法，某些條文就不適用，基本上是分流的概念。我今天就先不再繼續談這個議題，因為我覺得勞動部在這個議題上面好像一直都有點放不開去做大幅度的修正，謝謝。","最後有關第五十八條，剛剛我沒有做提案說明，但是我很想跟部長確認，就部長的報告裡面看到，第五十八條提到，針對一般廠工的部分，原來的六個月會希望修正為三個月。"],["許部長銘春：本部的立場是希望縮短變為三個月。"],["吳委員玉琴：家庭看護工的部分呢？"],["許部長銘春：家庭看護工是三個月變成一個月。"],["吳委員玉琴：剛剛也特別提到第三項，雇主的效期、聘期未滿六個月不予遞補的規定，你們建議還是維持，遞補時間不要太短，這部分能不能再說明清楚？"],["許部長銘春：當初在立法的時候會這樣定的原因是，如果他剩不到半年，到時候屆期他還是要新聘，所以如果不到半年的話，這個移工來做不到半年就要離開了，其實對勞資雙方都不是很穩定。而剛剛擔心的問題是，這樣又要等到效期完，他再來申請，其實不用，他本來效期屆滿之前就可以申請、新聘了，因為他屆期一定要走新聘這條路，所以……"],["吳委員玉琴：所以還是可以銜接的意思？"],["許部長銘春：可以銜接，他可以提早作業，不用等到滿了再來申請，他可以提前二到四個月來處理。"],["吳委員玉琴：如果家庭看護工的等待期少於一個月，會有什麼問題嗎？現在是建議一個月，如果少於一個月，甚至有人建議即時可以遞補的話，請問署長，會有什麼問題嗎？"],["主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，如果縮成一個月，會有兩個影響，因為縮成一個月其遞補效用有兩個可能，第一個，有的會去國外引進，但是國外政府現在是不會同意引進的，因為他們認為會對他們的勞工權益造成影響，所以國外端是不可行；至於國內端，要從國內用不到一個月的遞補去承接，但是承接的情況也可能會遭遇到：第一、因為聘期過短，移工有意願上的問題，因為太短了。第二、縱使他接了，但因為時間不到一個月，雇主還是要重新申請一個新的許可，其實程序沒有減少，反而在行政作業上增加雇主的負擔，甚至我們也擔心萬一一個月後雇主不續聘，可能這個移工又有勞資爭議或失聯的情形，這樣後面的管理會很複雜，所以我們是建議採現行的六個月，如果不足的話，我們還是建議雇主乾脆重新申請，就一次解決這個問題。"],["吳委員玉琴：在空窗期，我們還是建議雇主使用本國的長照2.0來協助空窗期的部分，謝謝。"],["許部長銘春：對，謝謝委員。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-7-26-8","speakers":["吳玉琴","賴惠員","王美惠","游毓蘭","楊瓊瓔","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","林為洲","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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10:13:54","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2023-04-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案(含報告事項21案及討論事項9案)。\n三、處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案。\n四、審查\n(一)委員陳素月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二)委員陳明文等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(五)委員廖婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(九)委員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十)台灣民眾黨黨團擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四)委員魯明哲等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十八)委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(十九)委員莊競程等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案。\n【業務報告及討論事項綜合詢答】\n【第二案及第三案，如經復議，則不予處理或審查。第四(二十二)案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】\n【4月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-8","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-12","duration":711,"end_time":"2023-04-12T10:13:54+08:00","start_time":"2023-04-12T10:02:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":704,"blocks":[["溫委員玉霞：（10時2分）許部長，今天是業務報告以及審查「就業服務法第五十八條條文修正草案」，剛才大家也說明過了，朝野都有共識。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：對。"],["溫委員玉霞：第五十八條需要修改。移工逃跑的情形非常嚴重，我們要修改的原則是，因為等待的空窗期太長，工廠要6個月、家庭則是3個月。"],["許部長銘春：對。"],["溫委員玉霞：這已經是存在很久的問題了。上個會期我跟蘇院長談的時候，蘇院長一口就答應說，如果真的是這樣，那我們必須要修改。當時你也在場，對不對？"],["許部長銘春：是。"],["溫委員玉霞：我也感謝蘇院長。如果這個會期能夠完成，能不能完成三讀，我希望部長跟其他部會稍微溝通一下。"],["許部長銘春：好。"],["溫委員玉霞：希望能夠造福人群，很多重症者家庭非常、非常地需要這個，我的提案是15天和1個月，重症者家庭的家庭照護工部分是15天，工廠則是1個月。你們剛才說重症者家庭是1個月，是不是太長了一點？等一下討論的時候是不是考慮看看……"],["許部長銘春：再討論看看。"],["溫委員玉霞：縮減為15天啦！"],["許部長銘春：委員，因為大家對縮短都有共識，現在就是考量期間……"],["溫委員玉霞：家庭的部分縮短為15天……"],["許部長銘春：大家等一下再討論。"],["溫委員玉霞：拜託！也希望討論完之後，這個會期能夠完成三讀。"],["許部長銘春：好，我們也希望能夠趕快讓它通過。"],["溫委員玉霞：我要講另外一個問題，其實逃跑的情形不是現在才發生的，最大的問題是他為什麼會逃跑？我們要檢討問題是不是出在政策面。2020年就有5.5萬人，而今年才3月而已就有8.2萬人逃跑，為什麼他要逃走？"],["許部長銘春：那是這幾年累計下來的。"],["溫委員玉霞：對，就是累計，自5.5萬至8.2萬，才過多久而已就多了近3萬人啊！最近逃跑的愈來愈多。為什麼逃跑的會愈來愈多？我們有檢討問題是源自哪裡嗎？"],["許部長銘春：報告委員，其實這幾年逃跑人數大增主要是因為邊境管制，移工進不來而導致缺工，另一方面，我們抓到也送不回去，因為來源國那邊之前飛機也不飛，所以人數……"],["溫委員玉霞：是沒有認真抓，不是抓到送不回去啦！據我所知，即使有人通報也不去抓，所以是沒有認真在抓啦！"],["許部長銘春：報告委員，移民署會同國安團隊今年已經開始在加強……"],["溫委員玉霞：就像剛剛其他委員提到的，抓到之後又把他們放了，問題就在這裡啦！這樣就好像是在鼓勵他們逃跑，因為抓到之後只要罰1萬元就可以出去，大家當然都要逃跑啊！"],["許部長銘春：現在來源國的飛機已經恢復正常航班，所以抓到之後遣送回國的作業會比較順利，而且移民署今年也有查緝，同時也鼓勵他們自動到案，目前已經抓到三千多人了，這個部分……"],["溫委員玉霞：八萬多人才抓到三千多也太少了吧！"],["許部長銘春：委員，兩個月……"],["溫委員玉霞：有遣送回國嗎？"],["許部長銘春：有，都遣送回去了。"],["溫委員玉霞：而且要註記以後不能再來，這是一定要的。"],["許部長銘春：當然、當然，我們會按照就服法的規定去做。"],["溫委員玉霞：我不知道你們到底有沒有認真在抓，但是我要舉一個例子，去年6月份有一名印尼移工涉及好幾起賣淫媒介被抓到，也被處罰，但是他繳不出罰金，乾脆就在臺灣吃香喝辣，還開Benz耶！此外，他還教導其他移工如何擺爛、怠工，讓雇主受不了，不是同意加薪，就是乾脆不僱用他們。這種人被抓到之後不只沒有予以處理，還讓他在這裡耀武揚威，自己在網路上po出這些事情，最後是因為網路上的負面評論才把他遣送出去。他本來說臺灣還不錯，回去之後竟然用三字經、五字經罵臺灣人和臺灣，最後甚至還說：不然臺灣來打啊，我們印尼人比你多，來打啊！這些言論網路上都有，不是我自己說的，是我在網路上看到的。為什麼我們可以容忍這種人？去年6月就發生事情，竟然讓他留在這裡，到最後才把他遣送出去！而且他出境之後還罵我們，這樣我們是不是「軟土深掘」？他是不是認為我們臺灣人比較好欺負？","所以我們的管理政策必須修訂，抓到之後一定要在三天內趕快遣送出去，不只不能再讓他回來，罰金也要罰得重一點。現在是90天內自動申報就可以離境，而且只罰1萬元，不能再這樣了！因為現在釘板模的工人一天工資4,000元、噴農藥的工人一天工資2,500元，在工廠好好工作的月薪是2萬6,400元，如果去做板模工，幾天就賺到這個錢了啊！講難聽一點，他們彼此之間還有自己的網絡，都在傳這些事情，甚至還有人會自己當仲介，去把在工廠好好工作的移工拐走！在這種情況之下，沒逃跑的真的有夠老實！我們不能說他們傻，真的是有夠老實才不會逃跑，不然都被他們拐得差不多跑光了！所以我們的政策一定要趕快研議看看要怎麼修改！"],["許部長銘春：是的，跟委員報告，我們現在也要從源頭端來做……"],["溫委員玉霞：對，就是源頭控管啦！"],["許部長銘春：我們會強化管考、管理，現在已經在擬訂辦法，如果來源國的仲介公司所引進的移工失聯率、逃跑率異常的話，我們就會予以停權。"],["溫委員玉霞：仲介簽約時要載明抓到就要送回去！"],["許部長銘春：要從來源國的仲介公司著手，這是來源國的部分。其次就是後端的僱用，非法仲介我們也要重罰。"],["溫委員玉霞：仲介一定要重罰，甚至吊牌啦！"],["許部長銘春：會啊！如果真的是非法仲介，我們會予以停業，更嚴重的話，我們就會撤照。"],["溫委員玉霞：這樣我贊成！重罰、抓到馬上遣送，源頭控管一定要做好，不然問題會層出不窮。","接下來，部長說過要開放農業移工和依親打工，如果控管不好，這些人進來之後不出去的話呢？依親打工是多久？是一個月、三個月，還是半年？"],["許部長銘春：這個部分很重要……"],["溫委員玉霞：因為你們不知道這些人進來之後是不是會準時出去，對不對？"],["許部長銘春：對。"],["溫委員玉霞：他們當然不是都不乖，而且我們也要感謝這些認真在臺灣為我們工作的移工，對於守規矩的移工，我們真的要感謝他們，但是確實也有很多人在這裡製造混亂。如果開放農業移工，包括像鄭副院長所說和電視新聞報導的撿蛋工人等等，開放固然有其必要，但是你們有沒有相對的策略，讓他們來了以後絕對不能有「跳機」的情形？"],["許部長銘春：農業移工的部分農委會本來就有一套管理辦法，至於依親打工的部分，現在也是農委會的權責，包括如何引進、停留期間為何、停留期間是不是都從事農務，以及如何管理，他們必須提出整套的計畫，這個部分農委會要進行研擬，之後我們會跨部會來看看他們研擬出來的機制，第一，是不是真的能解決問題，第二，是不是能夠有效管理。總之，委員所提醒的部分我們都會注意。"],["溫委員玉霞：一定要好好控管。","最後，你上次有提到要引進其他國家的移工，請問到底有幾個國家？談好了嗎？"],["許部長銘春：跟委員報告，目前我們和一個新的來源國有很好的進展。"],["溫委員玉霞：可以說是哪個國家嗎？"],["許部長銘春：現在還不能說，抱歉。等到可以簽MOU的時候，我們就會對外說明。"],["溫委員玉霞：既然你不能說是哪個國家，我也可以跟你建議，大家都認為東南亞的工人很乖，其實非洲工人最乖，而且最便宜，5,000元一個月，就算double，也才1萬元，當然，我們……"],["許部長銘春：一旦進來就要按照我們的基本工資。"],["溫委員玉霞：因為我們的基本工資是兩萬六千多元，所以他們絕對不會逃跑。"],["許部長銘春：委員提供新的來源國我們都歡迎，我會請蔡署長和外交部……"],["溫委員玉霞：非洲很多國家都有很多工人啊！既然我們有很多工作沒人要做，他們既乖又努力……"],["許部長銘春：各國我們都歡迎啊！現在我們對來源國持開放態度，只要好的工人願意來，我們都歡迎。"],["溫委員玉霞：所以你們可以考慮看看，非洲53個國家你們都可以去找。"],["許部長銘春：我請蔡署長針對這些非洲國家做個研究。"],["溫委員玉霞：去考察好了。"],["主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：非洲我已經去4趟了。"],["溫委員玉霞：謝謝。"],["許部長銘春：現在疫情趨緩，飛機都能飛，我叫他去考察，看哪個國家比較好。謝謝委員。"],["溫委員玉霞：謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。"],["主席（洪委員申翰代）：先做如下宣告：等會兒本席質詢結束後休息10分鐘。","請吳委員玉琴發言。"]],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Kacaw","賴香伶","王鴻薇","吳怡玎","黃秀芳","陳椒華","楊曜","吳欣盈","陳瑩","林淑芬","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-12"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查中華民國112年度中央政府\n總預算有關勞動部主管預算（公務預算）凍結案30案（含報告事項21案及討論事項9案）；三、\n處理財團法人職業災害預防及重建中心112年度預算決議預算凍結案1案；四、審查(一)委員陳素\n月等25人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二)委員陳明文等18人擬具「就業服\n務法第五十八條條文修正草案」案、(三)委員楊曜等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正\n草案」案、(四)委員莊瑞雄等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(五)委員廖\n婉汝等21人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(六)委員洪孟楷等18人擬具「就業\n服務法第五十八條條文修正草案」案、(七)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第五十八條條文\n修正草案」案、(八)委員鄭正鈐等26人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(九)委\n員呂玉玲等19人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「就\n業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十一)委員謝衣鳯等21人擬具「就業服務法第五十八條\n條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等27人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、\n(十三)委員溫玉霞等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十四)委員魯明哲等\n18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十五)委員鄭麗文等16人擬具「就業服務\n法第五十八條條文修正草案」案、(十六)委員游毓蘭等16人擬具「就業服務法第五十八條條文修\n正草案」案、(十七)委員陳素月等22人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十八)\n委員王美惠等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(十九)委員莊競程等19人擬\n具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案、(二十)委員張育美等17人擬具「就業服務法第五\n十八條條文修正草案」案、(二十一)委員邱泰源等18人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草\n案」案、(二十二)委員吳玉琴等17人擬具「就業服務法第五十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00001"}}},{"id":"145158","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145158","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3c74c77965af98900661ef82218bccc16043bbe864642b7a2d2c9ce79353d68cba60f46e32a191315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:52:28 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