{"total":{"value":103,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-04-19"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"145376","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145376","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b39cb3dde161ad02fa11a94009efa5c7fc9039fc4cc127ded2d6590a054ec0c545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"13:26:09 - 13:35:31","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":562,"end_time":"2023-04-19T13:35:31+08:00","start_time":"2023-04-19T13:26:09+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145352","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145352","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b028f1528bb08e421130aa708dcaa4ff2c9039fc4cc127ded090407a59ae08d9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:25:15 - 10:35:31","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":616,"end_time":"2023-04-19T10:35:31+08:00","start_time":"2023-04-19T10:25:15+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145347","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145347","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b866cf74f7e9c7686130aa708dcaa4ff2c9039fc4cc127ded4e9b506dd3952c205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"09:28:00 - 09:31:55","影片長度":"00:03:55","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":235,"end_time":"2023-04-19T09:31:55+08:00","start_time":"2023-04-19T09:28:00+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145340","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145340","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b353613bd1623fa50a11a94009efa5c7fc9039fc4cc127ded047be7cfaf59973b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:53:18 - 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11:03:29","影片長度":"00:13:06","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":786,"end_time":"2023-04-19T11:03:29+08:00","start_time":"2023-04-19T10:50:23+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bd20a796db23ca3ed4ae8bdccec9aa7e7acc47183a30a4d2979ccbf139b1ae0895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"09:35:05 - 09:46:05","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等16案。\n二、審查:\n (一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十五條條文修正草案」案。\n (二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五十五條條文修正草案」案。\n (三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":660,"end_time":"2023-04-19T09:46:05+08:00","start_time":"2023-04-19T09:35:05+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145286","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145286","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bcca89c933fa490a046cc8cc4cde0ddae9a5192e83bf0d289a4fe3771cb6bf56e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"09:15:50 - 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Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":147,"end_time":"2023-04-19T09:16:15+08:00","start_time":"2023-04-19T09:13:48+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145284","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145284","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b8aaefc677cb138ff130aa708dcaa4ff29a5192e83bf0d28927ee4e6613931c165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:11:17 - 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Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":134,"end_time":"2023-04-19T09:13:31+08:00","start_time":"2023-04-19T09:11:17+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145283","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145283","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b678192ad8689619e46cc8cc4cde0ddae9a5192e83bf0d289b023b394b616a6ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:12:59 - 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Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":118,"end_time":"2023-04-19T09:13:30+08:00","start_time":"2023-04-19T09:11:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145281","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145281","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b19146124912aec8b46cc8cc4cde0ddae9a5192e83bf0d28931bcbcd59300ce315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:06:57 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12:56:00","影片長度":"04:25:42"},{"id":"145375","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145375","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0ba6d045b2e9523a8796903a7c4c2e5846c9039fc4cc127ded28bce2618ac0fdaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"13:06:21 - 13:15:43","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":562,"end_time":"2023-04-19T13:15:43+08:00","start_time":"2023-04-19T13:06:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":878,"blocks":[["劉委員建國：（13時06分）主委好，中選會表示，為了增加擔任投開票所工作人員的誘因，委員會議通過修正工作費支給表，增加選務人員的工作費，當選舉、公投票數量超過5張時，將依數量遞增工作費，並函報行政院核定。這部分我支持，但請主委看看，這是草案內容，我覺得第一、二、三項有點問題，要就教主委。第一點是修正選舉、公投為1張之支給標準，增給主任管理員300元，主任監察員250元，管理員、監察員、警衛人員、預備員、監察小組委員及選務工作人員各200元工作費─這應該是已經幫在投開票所的全部人員都設想好了，全都增加這樣的支給吧！但是第二項提到依目前規定，監察員及預備員於選舉、公投票數量1張至5張的支給標準均相同，也就是現行規定就是這樣；修法後改成每增一張選舉、公投票，增給監察員150元，預備員100元工作費。也就是說票數1張的情況在第一項就處理了。至於增加第二項之後，是針對兩種對象─也就是監察員及預備員各再增給150元與100元，如有第3張再增加，有第4張也還會增加，應該這麼說嘛！"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：是，沒有錯。"],["劉委員建國：但怎麼會針對這兩種對象而已，其他都不動？"],["李主任委員進勇：其他都有按照張數增加，像是主任管理員在增加第1張選票的狀況下會增給300元，增加第2張就增加200元。增加第2、3、4、5張都是增加200元，都有增加。"],["劉委員建國：主委，既然你說都有增加，那第一項與第二項規定合在一起就好，為什麼要區分為第一項與第二項？這項法律你是最清楚的啊！"],["李主任委員進勇：列第二項是因為監察員原本在1張到5張選票下都適用一樣標準、都給1,800元，現在增加第1張就分別增給200元、100元，增加第2張又會增給150元，第3張也增給150元、第4張再增加150元。本來是沒有的，5張以內都是同樣價目、同樣標準。"],["劉委員建國：對啊！但根據第一項，所有在投開票所的各類選務人員基本上都調了，對不對？"],["李主任委員進勇：對。"],["劉委員建國：依序調整，有300元、250元、200元。但第二項只針對2種對象，就是監察員與預備員嘛！"],["李主任委員進勇：對。"],["劉委員建國：只有這兩種對象每增加一張選票就調整。"],["李主任委員進勇：調整的金額不同。"],["劉委員建國：不是。不曉得主委是否參與其中？或同仁最終要核定報院時有沒有再向你說明清楚？還是主委有沒有比較細心、比較細緻地再看一下？第二項調整只針對兩種對象，就是監察員與預備員嘛！所以我不曉得為什麼第一項全部都調，第二項卻只針對這兩種對象？"],["李主任委員進勇：原來的基礎不一樣。"],["劉委員建國：基礎當然不同，所以主任管理員在第一項中就增給300元、主任監察員增給250元，其他人員都是200元嘛！這一項是全部人員都包括在內的喔！但是第二項只針對兩種對象，一是監察員，一是預備員，是這樣喔！"],["李主任委員進勇：我請本會人事室楊主任說明。"],["劉委員建國：好。"],["主席：請中選會人事室楊主任說明。"],["楊主任智傑：第一點是就每一個類別工作人員的工作費先調整、先增加，比如說主任管理員增加300元、主任監察員增加250元，監察員原本是1,800元，調整為2,000元，這是第一點。也就是說在1張選舉票時，各類別工作人員工作費都調整。"],["劉委員建國：對。"],["楊主任智傑：而過去監察員與預備員的工作費在1到5張選票下都是同樣一種金額，所以第二點就是要反映隨著票數增加，針對這兩種工作人員類別─監察員與預備員的支給也分別調整，每增加一張就分別調整150元與100元，這是第二點。第三點……"],["劉委員建國：不，你先不要講第三點，你還沒有回答我的問題。第一點我很清楚，第二點我也很清楚，但為什麼在第一點中全部人員都調，第二點只針對兩種對象調？每增加一張、也就是領投1張之後，若領投第2張的情況，就只針對兩種對象調整，一是監察員，一是預備員，各增加150元與100元，若領投第3張還會再增加嘛！應該是這麼說沒有錯嘛！"],["李主任委員進勇：我試著向委員說明一下。第一點針對每一類工作人員工作費都調整。至於票數增加的話，主任管理員、主任監察員等類別工作人員的工作費原本就逐張調整，也就是說原本的辦法就有，所以這部分不用再特別說明。只有監察員與預備員原來是所謂的「死豬仔價」，這次也按照張數調整，所以必須特別就監察員與預備員加以說明。至於其他類別人員支給原本就按照張數調整了。"],["劉委員建國：主委，這樣講怪怪的。在第一點中，全部選務人員統統調了，應該這麼說，對不對？"],["李主任委員進勇：對。"],["劉委員建國：但第二點只針對監察員與預備員？"],["李主任委員進勇：因為他們本來都是統一支給1,800元，現在也要改為逐張增加。至於其他各類工作人員本來就逐張增加了。"],["劉委員建國：本來就有？"],["李主任委員進勇：本來就有。"],["劉委員建國：好。對不起啦！因為照這種寫法，我沒辦法理解本來就有。","至於第三點提及「目前規定，選舉、公投票數量超過5張者，仍依5張的標準支給工作費，未來超過5張時，每增加一張……」，這裡強調「每增加一張」，其實與第二點有點……我也不曉得怎麼講，反正每增加1張選票，這部分就再增給主任管理員200元，主任監察員、管理員、監察員、警衛人員、監察小組委員及選務工作人員各150元，預備員100元，以此遞增。但我認為第三點會有兩個問題發生，第一，再有超過5張以上選票的機率如何？"],["李主任委員進勇：很少。"],["劉委員建國：少嘛！機率非常之低。再來，由於這一點重新處理一次，也就是全部再調整一次，所以我看完第一、二、三點以後會覺得……如果主委細看之後，應該也會覺得有問題啊！"],["李主任委員進勇：其實對於這項說明，說真的，我也看了好幾次才懂，確實略嫌複雜。","我要向委員報告的是，過去如果選票超過5張，工作費都照5張算，再增加的部分並未增加工作費。現在則調整為所有項目如果超過5張選票，每增加1張，就增給多少錢，主要調整這個。剛才委員質詢，最多差不多也就是5張而已，但其實去年11月26日縣市選舉的選票就有6張了，除了5張公職人員選票，另外還有1張公投票，也就是修憲公投。"],["劉委員建國：可是現在已經脫了啊！"],["李主任委員進勇：但以後仍不保證沒有啊！也許還有，不管是憲法修正，也許是防衛性公投，萬一有，就有標準在。"],["劉委員建國：主委這樣講，我雖然也可以接受，但是我覺得第三點不符合現在臺灣選舉制度的整體調整方向與走向，好像是看得到、吃不到的東西。我支持你把各類支給整體調高，雖然也牽涉到時候這些錢到底要由中選會補助地方政府還是怎麼處理，我不清楚。但是如果以第三點來講，我覺得短期內都不用憂心、不用擔心嘛！因為基本上很難遇到。雖然為了鼓勵選務人力到位，也讓選務人員在這種一整天都很緊繃的情況之下可以得到應有的對待，所以必須做這樣的調整，我百分之百支持……"],["李主任委員進勇：謝謝委員的支持。"],["劉委員建國：不過，就相關細節而言，我建議主委針對這3點內容要再思考一下。"],["李主任委員進勇：已經報行政院了。"],["劉委員建國：還是有修改的餘地啦！好嗎？謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程、邱委員臣遠、張委員其祿、高委員嘉瑜、江委員啟臣、莊委員瑞雄、楊委員瓊瓔、陳委員明文均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供之相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送個別委員及本聯席會，並請按照會議中所宣讀的時間送交個別委員以及委員會。","游委員毓蘭、楊委員瓊瓔、吳委員琪銘等提出書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 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預算決議，檢送食品藥物管理署決議(十一)至(十三)及(三十九)預算凍結書面報告。","九、衛生福利部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署決議(一)至(五)及(三十)預算凍結書面報告。","十、衛生福利部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送「社會福利服務業務」預算凍結200萬元書面報告。","十一、衛生福利部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送「社會福利服務業務」項下「我國少子女化對策計畫」預算凍結100萬元書面報告。"],["主席：請問各位，對以上11案有無異議？（無異議）無異議，通過。","本案決議：中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）預算凍結報告案11案均同意動支並提報院會。","討論事項業已審查完畢，陳委員瑩要發言，請陳委員瑩發言。"],["陳委員瑩：本席要提出一個邏輯思考問題，我剛才請教台語很溜的莊競程委員「什麼死人骨頭」是不是就是奇奇怪怪的意思，他說沒錯，這就衍生出一個問題，有些委員認為部長講「死人骨頭」很難聽，他未受到尊重，但若這只是一種語言表達方式的話，是不是講「死人骨頭」就是藐視委員，講「千奇百怪」就是尊重立法委員？本席認為有這樣的想法是不是他首先就不尊重母語的部分？覺得講「千奇百怪」就比較尊重？"],["薛部長瑞元：比較高尚。"],["陳委員瑩：本席認為有這樣的問題，所以忍不住上來做第二輪發言，不知部長如何看待本席這樣的思考？"],["薛部長瑞元：我是不願意做這樣子的推想啦。"],["陳委員瑩：本席的推想正確嗎？"],["薛部長瑞元：我不直接回答啦。"],["主席：我想這個問題就不要在正式的會議中討論了。"],["陳委員瑩：本席就是表示一下要互相尊重的意思。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（13時14分）","繼續開會（13時25分）"],["主席：現在繼續開會，劉委員建國現已到達現場，並表示要對今天這個非常重要的主題發言，本席同意，現在請劉委員建國發言，發言時間為8分鐘。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra 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Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":538,"end_time":"2023-04-19T13:06:05+08:00","start_time":"2023-04-19T12:57:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["王委員婉諭：（12時57分）主席好，我今天要針對公投電子連署的部分來請教中選會，2017年修法通過了公投法之後，當時原本承諾在2018年要把電子公投連署系統建置完成、2019年要上路，但是時至今日，從2017到現在已經經過了6年，我們想請教到底什麼時候可以完成？我們當然知道中間有一些來回，希望能夠做資安檢測、能夠補足，我覺得資安當然很重要，但是一個系統的設置包含資安的檢測要花到6年，甚至更久，這是一個合理的數據、合理的時間嗎？我想大家都很難接受。","同時，今年2月你們在總質詢的時候也提到，在3月改善完成之後就會儘快上線，但是就我現在所知道的，3月改善完成之後其實還有下一批的改善，所以到底什麼時候可以上線完全不清楚！所以不只是剛剛提到的投票問題經過多年仍然沒有辦法解決，我們看到公投電子連署的部分經過了6年仍然沒有看到一個時程。首先，我想請教的是，本來承諾3月可以完成的部分到9月有沒有可能真的完成？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：所謂的3月底完成，指的是去年中行政院的資安服務團隊來查核時提出的建議，這42項應該改進的事項我們在3月底以前都已經改善完畢了。"],["王委員婉諭：所以什麼時候可以上線？什麼時候可以使用？"],["李主任委員進勇：改善完畢後，我們還要經過資安署來幫我們確認。"],["王委員婉諭：是，我覺得不用一直解釋這些細節，重點就是從2017年修法到現在，早就該上路的電子連署系統到現在還沒有上路！依照中選會的規劃，到底什麼時候可以完成？是不是能夠給大家一個具體的說明？"],["李主任委員進勇：這個必須要條件成就，資安的部分我們也是外行，最近資安的攻擊威脅層出不窮，個人資料保護的問題社會也都非常重視，所以我們希望能夠用比較高規格的標準來做。"],["王委員婉諭：當然，但是這一個資安系統已經搞了5年，這個規格已經超級高。"],["李主任委員進勇：是。我們希望專業單位給我們指導，我們自己是外行。"],["王委員婉諭：所以現在只剩下資安的問題？現在是資安單位沒有辦法一次檢測出來、沒有辦法一次要求改善？"],["李主任委員進勇：剛剛也有委員提到，電子連署上線之後，公投的門檻是不是要重新加以調整並做這方面的研議；當然這也可能牽涉到一個問題就是，電子連署上線了，案件可能會增加，選務的承載量能要不要一併考量……"],["王委員婉諭：這其實當時在修公投法的時候大家都已經討論了，現在如果覺得需要再修，當然我覺得沒有問題，我支持大家來討論，但不應該是在上次修法後就一直拖著沒有辦法執行之後，又說要等下次修法，這樣的話，請問何年何月可以完成？"],["李主任委員進勇：現在問題就是在資安部分，承載問題、門檻問題還需要更多討論。針對資安部分，我們希望能夠先把它完成。"],["王委員婉諭：門檻問題當然是依照現行法先處理啊！不能一直等待啊！"],["李主任委員進勇：仍有一些聲音要求討論。"],["王委員婉諭：我覺得討論當然要持續進行，但不應該涉及公投電子連署現在應該上線這部分。中選會還是應該有個負責任的態度，既然在2017年承諾2019年要上路的電子連署系統，就應該儘可能快速完成。"],["李主任委員進勇：我們再努力。"],["王委員婉諭：中選會必須告訴我們到底下一步是什麼、到底預計什麼時候完成，還有，要經過幾次資安檢測？"],["李主任委員進勇：我們現在針對42項改正都已經完成，就等資安署幫我們確認。"],["王委員婉諭：所以這部分有跟資安署討論過什麼時候嗎？因為你們是主責單位，我覺得不該是一直等待。"],["李主任委員進勇：我們完成之後已經發函給資安署，請他們幫忙。"],["王委員婉諭：所以現在是資安署不回應中選會，你的意思是這樣？"],["李主任委員進勇：不會不回應啦！"],["王委員婉諭：對啊！所以應該要有個具體時間，而不是一直等待，已經等了6年，還要等多久？"],["李主任委員進勇：他們也有本業的業務啦！我們都一直保持聯繫。"],["王委員婉諭：好。我認為這件事情真的不應該再拖，這是行政怠惰，造成有很多公民權利沒有辦法執行、沒有辦法更加推進，在這個情況之下，中選會必須能夠負擔起這樣的責任，儘快告訴大家到底什麼時候可以完成，而不是一再拖延。每個月、每個月或每半年、每半年一直拖延下去，其實已經過了6年─我還是要再次提醒，我希望真的可以在今年上路。","第二部分是剛才林委員也提到的保證金。包括我自己在內，3月也參加了中選會舉辦的公聽會，當時我們的立場其實非常簡單、也非常明確。我們認為保證金會造成民主深化的阻礙，所以應該廢除或至少朝調降門檻處理，當天大部分參與公聽會的學者也都認同這樣的方向。我們也看到內政部表態，認為有必要維持，但數額應該調整。那我想請教中選會現在的立場是什麼以及如何調整？剛才你提到要凝聚共識，我想知道的是凝聚共識還需要什麼樣的過程？在我看來，其實已經非常有共識了，所以我不知道這裡的凝聚共識是要凝聚誰的共識，以及要達到多少共識，中選會才覺得有必要進行？"],["李主任委員進勇：在最近一次公聽會，各方意見還是很多，這些意見我們都覺得非常具有參考價值。中選會是合議機關，對於這些意見，我們都會提到本會的委員會作深入討論。討論之後如果有方案，等我們審議通過了，就會向社會各界說明。"],["王委員婉諭：所以目前中選會沒有立場、沒有態度？會不會調降不知道？什麼時候調降不知道？"],["李主任委員進勇：必須經過委員會的審議。"],["王委員婉諭：所以大概需要多久？這個議題其實也不是今年公聽會時才討論，如同剛才林委員所講的，多年來大家都一直在討論，甚至參照各國之後，我們國家的保證金真的太高，應該逐步調整沒有錯，而不是一直拖下去。"],["李主任委員進勇：對，我們也不是紋風不動。但一項制度行之已久，若要驟然改變的話，還是必須有相當的時間，也必須有深入的討論。"],["王委員婉諭：幾年？5年、10年？"],["李主任委員進勇：我們在上次直轄市市長選舉就做了部分調整。"],["王委員婉諭：所以什麼時候能確定這次什麼時候調整？"],["李主任委員進勇：中選會不會故步自封，我們在廣聽各界意見之後，還是會適時檢討。"],["王委員婉諭：我覺得聽起來就是這兩件事情都完全沒有下文嘛！什麼時候會處理、什麼時候有個態度、什麼時候有個方向完全不知道，是吧？"],["李主任委員進勇：大概七、八月應該會有一個……"],["王委員婉諭：立場？方向？"],["李主任委員進勇：有一個結論出來。"],["王委員婉諭：好，我希望真正能知道方向是什麼，而不是像電子公投連署一樣，你們每一季、每一個月、每半年、每一年一直拖下去，再告訴我們會儘快有結論，而每次結論都是還要再調整！我覺得這真的沒辦法讓大家接受。"],["李主任委員進勇：每一次選舉都要公告。"],["王委員婉諭：是，我還是希望能朝向調降處理，也希望中選會對於是否調降有個態度，並說明到底你們的立場是什麼。對於為什麼不調降，以及剛才提到的如何合理評估，其標準也必須具體說明，真的不是靠感覺抓個數字而已，這樣其實不太對，也滿不符合民主程序的。"],["李主任委員進勇：我們會深入討論並詳細說明。"],["王委員婉諭：好。","接下來，我要針對銓敘部請教。有關消防員職場性騷擾的問題，我今天早上已經開過記者會，之前也曾經要求銓敘部了解。我們知道這件案子發生當時，消防員是在備勤情況下，在備勤室待命，但是遭到性騷擾。當時……應該說直到現在，宜蘭縣消防局仍然認為案發時間不屬於工作時間，被害人也不適合請公傷假；然而，我們向勞動部確認備勤時間是否屬於工作時間後，結果是完全符合的，也適用性工法。我們也看到，勞動部針對這樣的事件已經表示，如果發生在勞工身上，屬於請公傷假的範圍，同時也屬於病假……"],["主席：不好意思，王委員，請簡短提出您的題目給他們回答。"],["王委員婉諭：是。","我只有一句話、一個問題，當公務人員在這樣的情況之下，也就是在工作時間發生，適不適用性工法？是不是可以請公傷假？是不是應該可以請病假？銓敘部是不是能夠簡單回應？"],["主席：請考試院銓敘部法規司廖專門委員說明。"],["廖專門委員康如：有關委員這部分的問題，公務人員其實也是性工法的適用對象，所以原則上就如同剛才委員講的，實際上是宜蘭縣消防局的問題。只要備勤時間符合、屬於上班時間的話，由於請公傷假還涉及實務上的認定，原則上，如果實務上認定符合公傷假，當然可以引用請假規則的規定處理。"],["王委員婉諭：所以這部分請銓敘部一起協助，讓這位因為系統再次被傷害的消防員能得到應有的權利，我們大家一起努力。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、陳委員椒華、李委員貴敏均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 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Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145371","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145371","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b2f03882f0465240196903a7c4c2e5846c9039fc4cc127dede4aeba2417dfd2865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:40:53 - 12:57:02","影片長度":"00:16:09","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":969,"end_time":"2023-04-19T12:57:02+08:00","start_time":"2023-04-19T12:40:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":793,"blocks":[["邱委員顯智：（12時41分）主委好，我今天要討論投票權的問題，你看歷史的演進，一直是要讓大家儘可能來投票，過去可能是成年男子要有一定的財產才可以投票，甚至本來一開始就限制女性或是特定族群投票，整個世界的潮流就是每一個人都享有民主、是每一個人平等的民主。我現在要討論的就是，有一些人在現在的體制下還是沒有辦法投票，比如說2022年因為疫情而接受隔離的人沒辦法投票、比如說在法務部四十幾個監所的人沒有辦法投票，我先請教主委，褫奪公權者可以投票嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：褫奪公權沒有褫奪選舉權。"],["邱委員顯智：對，所以主委你知道褫奪公權者可以投票嘛。"],["李主任委員進勇：有權。"],["邱委員顯智：對，這是什麼時候修法的？你知道嗎？2005年修法，2005年把褫奪公權規定第三項的行使選舉、罷免、創制、複決四權之資格刪除了，所以褫奪公權者也可以投票，這是現在我國刑法第三十六條的規定，這沒有問題嘛？"],["李主任委員進勇：對。"],["邱委員顯智：當初的修法理由要為了兼顧預防犯罪跟受刑人的再社會化的理想，監所裡面的人，有一些是沒有被判褫奪公權的，這些人可以投票；有一些人即便被判褫奪公權，經過2015年的修法，這些人也可以投票，這個前提沒有問題。經過16年了，到現在這些在法務部四十幾個監所的人還沒辦法投票，主委，請問這樣的狀況你能夠接受嗎？","在2020年中選會舉辦的公聽會當中，針對監所收容人投票的問題，法務部跟跟矯正署都說全力配合，他們甚至說，主管機關中選會告訴他們該怎麼做、該怎麼執行就好了，所以法務部是要全力配合去做這個事情的，一直到現在16年過去了，都已經修法16年了，褫奪公權的人都應該可以投票，更何況這些人設籍在監所。我整理了一下中選會歷年來提出的各種理由，說明為什麼到現在還沒辦法做，我們逐一來檢視，主委，我相信你應該很清楚，因為你在當律師的時候應該有去過法務部的監所和看守所，你應該知道，而我除了在做律師的時候有去過監所和看守所，在當兵的時候也是國防部軍法司的軍法預官，我的工作地點就在國防部臺南監獄擔任監獄官，所以我看到中選會所提的這些理由時，有時候會覺得真的是一個深刻的歧視！我就想到美國最高法院首席大法官華倫講過，雖然法律難以改變人們的偏見，但法律不可以為偏見服務，更不可以使人們的偏見因為法律而直接或間接地產生力量！","所以我整理一下後要跟你說，這些理由真的是荒誕不經！第一個是什麼？是監所很危險，擔心監所有很多重刑犯或死刑犯會利用這個機會對選務人員做一些傷害，他們趁機出去透透風時，有一些受刑人罹患愛滋病等傳染病，工作人員會有疑慮。主委，這是一個理由嗎？我相信2023年應該是一個走在很前面的年代，在特別宣導教育下，大家都知道愛滋病要透過體液、血液的交換才會傳染，例如：性行為或共用針頭，因此一般的日常生活是不太有機會感染的，更何況他們憂慮的這個問題，難道一般的投開票所沒有這個問題嗎？所以這是一個歧視。另外就是擔心會被攻擊，主委，我剛剛有跟你講過，你在當律師的時候去過很多法務部的監所，我相信在臺灣的一萬多名律師都是這樣，更何況在矯正機關每天都有教化活動甚至辦書展，外面的志工、老師、社工、教誨師跟收容人互動，每天在這個過程之中有上千人次進進出出，寫這個理由的人到底是把監所想像成什麼樣子？","第二個理由是投開票所要設置在一定選舉人數及公共場所，我們特別去做一個調查，在2018年大選中選會的投開票所中，最少人數的只有55名選舉人，依照目前有設籍在矯正機關的人數，我們也調出來看，有將近30%的矯正機關收容人數超過55個投票人數，所以這怎麼會是一個理由？如果這個理由成立的話，另依選罷法第五十七條規定，機關或其他適當的場所是可以設投開票所的，所以這根本也不是一個理由。","第三個理由是投票人所得到的資訊不足，主委，從這句話就知道，說這句話的人對現在臺灣的獄政不瞭解，經過民主化三十年來大家共同打拚，包括主委你在內都應該知道，矯正機關的收容人平時可以在監所裡看書展，看書、看報紙、看電視、聽廣播，更因為他們有許多閒暇空閒時間，所以有一些人也會說這可能是他們人生中看最多書的時候，裡面甚至還有學校可以讓他們去進修、學得一技之長，將來可以再復歸社會，所以怎麼會有人認為監所資訊不足？","第四個理由是社會信任受到影響，說收容人跟收容人之間、管理員和收容人之間的權力關係會影響投票結果、影響社會信任。世界各國包括德國、英國、韓國、挪威等等，不知道有多少國家的監獄都是可以投票的，如果這是一個問題的話，那如何解決這個社會信賴的問題？還是這個社會信賴的問題只存在於中選會所想像的擔憂裡面？同樣這個問題，一般民眾在外面投票就沒有被操作、干預的可能嗎？當然是有！司法院的判決查詢系統裡面可以查出不知道有多少的案件。","第五個理由是戒護人力不足，主委，我剛剛提到法務部和矯正署都說要全力支持，如果中選會認為矯正的人力不足，那到底要多少？我覺得這也是一個想像的問題，你的戒護評估為什麼留下這個結論？判斷要多少人力、多少戒護比，大家可以來談，對不對？還是這只是一個想像出來的問題？","第六個理由就是要等修法通過、要等不在籍投票相關法令通過，這完全是錯誤的，因為我們現在談的是已經設籍在法務部監所的收容人，沒有不在籍的問題！他們的戶籍就在監所裡面，只要在裡面設一個投開票所，讓他們可以走到那裡投票而已，也是在監所裡面嘛。現在統計出來，全國51個矯正機關有將近1,800位收容人的戶籍設籍在這個機關裡面，以臺中監獄、臺中看守所、臺中女子監獄來說都在同一個里，目前設籍在這3個機關的收容人超過300位，這300位在這個里裡面，投票時這300位全部都缺席了、無法投票！主委，我們的態度應該不是這樣，不能因為人少就覺得他們的投票權不值得保障，剛剛我談到世界的趨勢或是人權保障的趨勢，就是每一位公民的投票權和公民權在這個臺灣共同體裡面都值得被珍視、也值得被保障，所以基本上他們還是可以針對他們所關心的公共議題表示意見。","2010年當時的中選會主委張博雅說：「我個人對監獄投票還是有所存疑。」他的說法是這樣。主委，這樣的理由是完全沒辦法讓大家接受的，經過檢驗之後，我們會發現這些都是非常荒謬的理由，這些理由都不充分，難道真正的原因就是中選會前主委自己說的「我個人對於監獄投票還是有所存疑」？這是因為當時的主委不瞭解現在臺灣監所的狀況，主委在2021年審查不在籍投票相關草案時也說：「我們不會為了受刑人，特別是他的監所，設特別的投開票所，我們沒有這樣的規劃。」所以我要問的是，問題是從來沒有規劃，然後也不願意去規劃嗎？如果都沒有開始去規劃，怎麼知道可不可行？問題出在哪裡？"],["李主任委員進勇：謝謝委員提供這麼多的意見，這中間有包括一些委員對這個問題的看法及給我們的指教，我都已經有聽到，委員引述過去中選會對於這個問題研析的意見回應，對於這部分我也無意去做任何更正或補充，我現在只有一個很簡單的問題要跟委員報告，因為委員所設定的前提是，對於戶籍已經遷到監所的這些人要想辦法讓他們去投票，這些人戶籍已經遷到監所了，他們要投票的話在地點部分有兩種可能性，一個就是在監所的戶籍所在地內我們原來已經設定的投開票所，他們去那邊投票，那就要出來到外面了。"],["邱委員顯智：就是出來到外面、在監所外，還是在那一里。"],["李主任委員進勇：對，這就牽涉到戒護的問題，如果說監所機關可以跟我們選務機關配合的話，我們的選務工作部分也很樂意促成這件事情，這是第一個。","第二個，如果戒護有困難，監獄行刑法有限制他們不能出來外面投票，而要在監所裡面設投開票所，依現有的法制我認為是有困難的，為什麼呢？因為這就是一個特設的投開票所，只有監所的人可以去投，當地的人即使戶籍設在這個地方也不能去投，所以這個投開票所的屬性還是特設的投開票所，這要有法律的根據。"],["邱委員顯智：主委，這是你的見解，但是恐怕法務部或矯正署不是這樣想，這個問題其實已經討論過非常多次，法務部也認為沒有什麼困難，你如果覺得有什麼困難的話，我們也可以一起來思考要怎麼處理。","我要再次強調一件事情，你說要讓設籍在監所的這些人到鄰近的投開票所投票，如果你能夠落實他們的公民權的話，基本上這當然也是一個可以支持的方向，我覺得重點應該是要積極促成，讓他們可以去落實他們的公民權，因為2005年就已經修法了，而且這涉及平等的問題，今天針對受刑人投票權的問題，法律都已經規定了他們就是有這樣的權利，那怎麼會說因為種種的機關原因讓他們的公民權沒辦法落實？如果是這樣的話，國家的不作為是不是涉及違憲？是不是違反平等權的部分？這是非常值得思考的。","另外，我們也不能夠將收容人從政治參與裡面排除，像剛剛提到的理由，一方面不相信他們有能力、有資格、有資訊可以做出正確的決定；但是另外一方面我們又期待這些收容人在一踏出監獄大門的這一刻，就立刻知道該如何生活、知道如何復歸社會，我必須要說，如果是這樣的話，這不叫矯正，這叫做相信奇蹟！"],["主席：邱委員，不好意思，請做結論。"],["邱委員顯智：好，我的結論就是，我覺得針對褫奪公權的部分修法已經過了17年，我們不應該再原地踏步，所以我們希望中選會能夠會銜矯正署到矯正機關實地勘查，然後在一個月內提出評估矯正機關如何落實設籍在監所的收容人之公民權的書面報告。"],["主席：主委，一個月內可不可以？"],["李主任委員進勇：可以。"],["主席：好，請在一個月後送書面報告給邱委員及本委員會。"],["李主任委員進勇：我補充一下，這個就是兩個面向，一個就是出來到外面投票，這必須要有什麼配套；一個就是在監所裡面投票，而在監所裡設投開票所就要看法制上有沒有什麼問題。我們就這兩個面向來做一些研討報告。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra 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Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145369","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145369","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b7a25c014b1cb57cb96903a7c4c2e5846c9039fc4cc127ded4a6488c8a1a4c8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"12:26:31 - 12:40:49","影片長度":"00:14:18","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":858,"end_time":"2023-04-19T12:40:49+08:00","start_time":"2023-04-19T12:26:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":757,"blocks":[["林委員淑芬：（12時26分）謝謝主席。今天很多委員都談到登記為候選人繳納保證金的問題，我們也看到直轄市市長登記保證金從200萬元變成150萬元，但是就選罷法第三十二條第一項所講的，繳納保證金的立法意旨是為了防止選舉人輕率登記為候選人，為了使參選人不任意登記為候選人，以節省社會資源和國家公帑，並維護公平原則。白話文的意思是，有繳保證金的這個門檻，就是不要讓每個人可以輕易來參加、來鬧！但我要說的是，難道有這個門檻以後，出得起這個保證金的人就不會輕率的來鬧嗎？這個門檻到底對誰是門檻？對大黨或是對有錢的參選人來講，這個很簡單，不算是門檻！但是對小黨、參選的平民、年輕人來講，直轄市議員候選人保證金20萬元或縣市議員候選人保證金12萬元來講，可能是他全部的身家財產也達不到。根據yes123求職網2021年的調查，39歲以下勞工個人名下的總存款金額創新低，你知道2021年平均存款是多少錢嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：我不知道。"],["林委員淑芬：你猜猜看！是13.3萬元！等於40歲以下者，個人名下存款平均只有13.3萬元；其中存款達到100萬元以上的勞工僅占1.4%；有多少人的存款是零？前一陣子也有新聞提到，就2021年來看是19.1%，也就是將近五分之一39歲將近40歲以下的人存款是零！所以一個39歲的年輕人要出來競選市議員，幾乎得要拿出全部的家當、全部的存款，只為了滿足這個參政的門檻。","本席現在要請教主委，根據瑞典民主及選舉研究機構調查指出，173個受調查的國家裡面，有幾個國家需要繳交保證金或登記費制度的，你知道嗎？"],["李主任委員進勇：這方面的數據，我沒有瞭解。"],["林委員淑芬：173個國家只有20個國家需要繳納保證金或登記費制度，臺灣是其中一個，而且保證金的金額是20個裡面數一數二高的。以首都市長保證金的登記費為例，當然有匯率的差別，有人把它換算成新臺幣，監察院報告也有相關資料，臺北市市長登記為參選人的保證金要150萬元，你覺得首爾市市長登記保證金要多少錢？是115萬元；要登記東京都知事的保證金是57萬元；倫敦是38萬元；阿姆斯特丹是8,000元；威靈頓是4,000元；柏林市長登記保證金被宣判違憲；加拿大公職人員選舉原先要求需要繳納1,000元加幣，大概是臺幣2萬2,000元，這個規定在2017年被法院認定選舉保證金會妨礙人民擔任候選人的權利，也被宣告為違憲。所以這173個國家裡面，有20個國家需要繳交保證金，而臺灣的保證金在這20個國家又是裡面數一數二的高；它的立法意旨是不要大家都來鬧，不要把參選拿來玩，希望讓行政成本控制在一個範圍內。","問題是可以維持選舉品質的規定很多，以臺灣為例，除了保證金制度外，比如參選議員要23歲以上；直轄市市長、縣市長要30歲以上；鄉鎮市長要滿26歲，我們還有很多規定。像美國加州的方法就是需要提出足夠的連署人人數才能參選，也就是匡定你需要有相當的民意基礎才能來參選，而這一種方式相較於繳納保證金，其實更有民意基礎，這是第一點。第二點，它也可以防止輕率參選、維持選舉品質，又不會對有民意基礎但沒有錢的年輕人、平民或小黨變成一種阻礙。","你們一直說舉辦過公聽會，公聽會討論完了結果就只調降了一個，將直轄市、首都市長的保證金從200萬元變成150萬元。那你們有沒有討論過，也許可以依民意基礎的方式取代保證金制度，像美國加州的那種方式─電子連署，有沒有這種可能性？或是你們有沒有想過其他的機制？"],["李主任委員進勇：用連署的方式來取得候選人的資格，這個在臺灣的選舉史上是有過、曾經辦理過，就是─開始實施地方自治的時候，後來也因為諸多因素被取消了。最近這段時間大家討論到保證金的問題時，用連署的方式又被再次提起，對於這個部分目前還需要凝聚更多的共識。"],["林委員淑芬：我意思是172個國家中只剩下20個國家有實施保證金制度，而且我們還是數一數二的貴！"],["李主任委員進勇：國外的這個制度當然也值得我們來做參考。"],["林委員淑芬：你知道這個東西涉及到形式平等和實質平等；關於這個金額是怎麼訂出來的，大家也一直問，在這次的討論裡面，你們針對保證金標準的審議機制是什麼？為什麼直轄市市長的競選經費可以到5,000萬元，縣市長可以到3,000萬元；一樣參選縣市長，可是在保證金的部分，一個要200萬元，一個只要20萬元，為什麼差異這麼大？還是以基本工資，或是該公職職位的薪資，或固定競選的經費為計算基礎？你們對保證金制度的計算標準和審議的機制到底是什麼？是因為行政成本比較高？還是你們就像在菜市場喊價，這個太高了，就把200變成150？究竟有沒有合理的計算基礎？對於各級公職人員歷次選舉的保證金到底是怎麼討論出來？把200萬元變成150萬元，你們是怎麼用什麼樣的標準在審議的？"],["李主任委員進勇：有關保證金標準的訂定有它的歷史背景及社會背景……"],["林委員淑芬：對啦，但是你們在調降的時候是怎麼計算出150，而不是100？"],["李主任委員進勇：它已經是擺在那個地方……"],["林委員淑芬：問題是，你們為什麼從200調降至150，而不是100或50？"],["李主任委員進勇：我們這是一個趨勢的回應……"],["林委員淑芬：我是問你們用什麼行政成本的概念，或者是從競選經費的概念？你們意旨是不要讓任何想參選的人都變成候選人，你們訂這個數字是怎麼樣產生出來的？主委，老實說這像是就地喊價！如果不是的話，你們就告訴我這是怎麼算出來的？"],["李主任委員進勇：我們還是回應這個社會……"],["林委員淑芬：對啊！你們怎麼算出是150？要不要再重新調降？本席剛剛唸的那幾個首都，人家的保證金也就幾萬元而已。"],["李主任委員進勇：我們並不是到這裡就不再做這方面的檢討，保證金的問題的確是可以被關注的。"],["林委員淑芬：好，保證金是一回事，我現在要講沒收保證金的制度是為什麼？"],["李主任委員進勇：因為參與選舉總是有一定的社會或是國家資源的投入，我們希望它是一個有效的投入。"],["林委員淑芬：請問是以選舉總人數的10%還是要以投票的得票率來計算？這個等於是變相處罰落選者，如果得票數低於該選區選舉人總數的10%就不退回了，但是這對於青年參政或小黨的生存發展空間影響很大，大多數的大黨都可以領回保證金、可以拿到選舉的經費，而外國設的保證金可以領回的標準，通常也是以實際得票率為準，而不是以選舉人總數的10%為準，我們可以領回保證金的門檻相當相當高！如果用意是提高成本、不要讓人家隨便來鬧的話，那這個保證金發還與否，應該取決於候選人在選舉期間有沒有違反選罷法的規定，而不是只看得票數的多寡，這也有侵害人民公平參政權利之虞，所以保證金的沒入是相對失去正當性的。"],["李主任委員進勇：在選罷法這一次修正裡面好像有一些修正的調整，這部分我們尊重……"],["林委員淑芬：那我再問你，第10屆、第9屆或第8屆立委候選人保證金不予發還的比例有多高？"],["李主任委員進勇：剛剛有委員提供這方面的資訊。"],["林委員淑芬：第8屆、第9屆、第10屆平均有七成不予發還，因為是單一選區，只有一個人當選，所以用選舉人總數的10%為準，那大家的保證金都沒有辦法發還了。雖然我們是當選人，不過我們要說，事實上外國都還是以個人的得票率多少來計算，對不對？單一選區的只有選出一個，再怎麼說落選者也沒有辦法拿到選舉人總數的10%，這種狀況以六都來講的話，之前六都市長選舉的保證是200萬元，有25個人參選，其中有12個人保證金被沒收，沒收率達到48%，這是單一選區只選出一個人的；而縣市長選舉保證金被沒收的比例是47%。我剛剛提到2018年九合一選舉沒收的選舉保證金達到一億四千多萬元，一共有1,568位候選人的保證金都被中選會沒收，然後立委候選人保證金被沒收後不予發還的比例，從第8屆到第10屆平均起來有七成都被沒收了。","關於被選舉人保證金的制度，你說是為了防止選舉人輕率登記成為候選人，那麼收取保證金就不是為了補貼行政成本或使用者付費，畢竟選舉不是參選那幾個人個人的事情，不管是九合一選舉、立委選舉或總統選舉，收保證金絕對不是為了行政成本，因為不是這幾個參選人個人的事情，也不是使用者付費！那麼訂定相關費用、保證金收費的基礎要怎麼算？怎麼樣收取才合理？其實也要處理。","雖然司法院釋字第468號解釋指出連署保證金不違憲，但是裡面有講說，關於被選舉權行使的要件，應隨社會變遷和政治發展情形適時檢討，應符合憲法保障人民參政權的精神，所以監察院今年1月的監察報告指出，現行選舉保證金發還門檻過高，造成小黨和獨立候選人反而補貼選務經費的現象未盡公平，所以不管是收取或沒收的這些制度和問題，都攸關人民參政的基本權利，主委，其實應該可以再討論更多。"],["李主任委員進勇：是，適時檢討的部分我們一直會做。"],["林委員淑芬：因為事實上這個保證金制度也沒有辦法杜絕鬧事，有錢想要鬧的人也很多，甚至有人登記為候選人，想要藉此打全國性的或是新北市內的廣告、行銷，做為一個律師去登記參選，可以參加辯論、可以打開知名度，對有錢的人來講，其實太簡單了，保證金制度可以防止他隨便成為候選人嗎？沒有辦法。可是真的擋到一般的年輕人、小黨候選人、平民參選，針對這部分拜託主委多費點心。"],["李主任委員進勇：應該的。我們會適時檢討。"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra 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chatGPT有望取代專業人才預測投資市場的能力。","雖然chatGPT技術尚未完全發展純熟，惟科技發展日新月異，全球金融業已期待導入chatGPT加速金融服務、節省人力成本。然生成式AI是利用機器學習模型研究歷史數據，若用戶數據遭外洩恐引發資安危機。","現行「金融資安行動方案2.0」僅要求產業公會自行訂定資安規範或作業指引，恐無法因應科技衍生的資安風險。現行資安法明定相關資安維護營運計畫應由中央目的事業主管機關（金管會）訂定及資安法主管機關（數發部）核定，相關單位應協助產業訂定法規範，加強防範生成式AI技術之資安風險。","爰請金管會會同數發部，研議如何跨部會合作，加強防範金融機構導入生成式AI的資安問題，並於一個月內提出書面報告。","提案人：林楚茵　　沈發惠　　郭國文","3、","面對金融環境與發展演變，金管會需承擔更多別於傳統金融的業務。惟考量目前金管會人力與資源編制，恐難以應付現行金融多元化發展，包括金融科技、虛擬通貨及AI應用等發展趨勢，爰提案要求金管會評估增編「金融發展局」之必要性與可行性，並於兩個月內提出書面報告。","提案人：郭國文　　高嘉瑜　　林楚茵","4、","隨著科技演變，資安已成為金融重要課題，金管會亦要求金融業及上市櫃公司需設置副總經理等級以上之資安長，從編制上強化資安防護。","惟金管會作為主管機關，卻未見有同等之組改，爰提案要求金管會評估建立資安監理之專責單位，並於一個月內提出書面報告。","提案人：郭國文　　高嘉瑜　　林楚茵","5、","針對中國網路平台百度、阿里巴巴等近期分別推出自有之生成式人工智慧（Generative Artificial Intelligence）服務，並擴大與企業合作導人，同時中國國家互聯網信息辦公室亦釋出訊息，將以具體辦法強力監管此類服務，相關情勢對於我國推動生成式AI服務，及國內金融科技與相關產業可能造成衝擊，政府機關宜密切注意並提早因應。爰此，請主責資通安全及數位產業之國家科學及技術委員會、數位發展部，以及國家發展委員會、金融監督管理委員會、財政部、經濟部、法務部等相關機關，針對「中國版」之生成式AI服務及監管措施對我國數位、產業以及金融科技發展之影響，以及如何因應，於一個月內向財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠","連署人：郭國文　　林楚茵","6、","請金融監督管理委員會或法務部統計、公布2022年「投資詐欺案件使用人頭帳戶各金融機構佔比」，同時針對該排行前十名金融機構進行「防詐風控機制檢視」專案金檢，並於兩個月內提出書面報告。","提案人：鍾佳濱　　林楚茵　　羅明才"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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12:36:47","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":467,"end_time":"2023-04-19T12:36:47+08:00","start_time":"2023-04-19T12:29:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1304,"blocks":[["張委員其祿：（12時29分）部長好。教文委員會明天就要審查文化創意產業發展法，為什麼要審查這項法案呢？其實主要是為了因應黃牛票的問題，事實上，最近黃牛現象在很多領域都有，因為最近有一些演藝團體來臺灣，大家發現黃牛票是天價，事實上過去黃牛票的問題不是只有在文化創意產業，其實在各領域都有，包括之前在公路運輸都有，我們也修過鐵路法，其實在衛環這個領域也有醫療黃牛，我們有時候不太注意到，但是實際上影響滿嚴重的，部長有注意到這件事嗎？現在很多名醫早就說到醫療黃牛了，像臺大名醫施景中和臺大心臟科主任王宗道都發現病患真的掛不到號，部長，醫療黃牛的問題怎麼解決？有沒有想要修法？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。有一些醫師的門診量的確是比較多，不過可能大部分舊的就變成是回診，回診大部分都採預約的系統。"],["張委員其祿：我知道，但是醫療黃牛還是很多。"],["薛部長瑞元：掛號進來的可能是占一、兩成左右，因為門診有一些限制，通常都會限號。"],["張委員其祿：我知道，但是衛福部有觀察到嗎？真的有醫療黃牛。"],["薛部長瑞元：但是我們很少聽到這方面的通報。"],["張委員其祿：其實媒體都有幫忙找出一些case，施景中自己就說，他們自己就發現甚至有以高達4,000元的價格來找人代掛，不是沒有，現在很多民眾反映有些名醫真的是掛不到號，我建議部裡面還是要去查一查。"],["薛部長瑞元：如果懷疑一些醫院有這種狀況的話，我們會再去進一步瞭解。"],["張委員其祿：現在剛好是一個機會，因為大家覺得票券販售有問題，過去其實公路運輸也有問題，我們是採分散式立法，就是各自想辦法來解決這個問題，既然醫療黃牛不是沒有，請部裡要去瞭解一下。"],["薛部長瑞元：我們會去瞭解。"],["張委員其祿：為什麼結果會是這樣子？就是因為大家都相信名醫，一定要擠進最好的醫學中心，當然分級也確實是核心，之前有一個不錯的計畫，就是星月計畫，後續有沒有可能更擴大？說實話，就是大家都迷信要看名醫，所以才會造成供不應求的問題，部長怎麼看這件事？分級醫療有沒有辦法做得更好？"],["薛部長瑞元：臺大這邊叫星月計畫，其他部分叫雁行計畫，就是大帶小，執行分級醫療跟轉診的醫療協助，這個部分我們還是會再擴大。"],["張委員其祿：部長，這就是剛才問題的一個解方，如果轉診做得都很好，也就不會發生醫院掛號爆滿，跑出醫療黃牛，我們也是從這個心態來看病人，他們就是因為相信名醫，才會去找醫療黃牛，所以我覺得轉診是治根，如果把根源治好了，自然就不會有我剛才提到的那個現象。","所以還是回到這一題，如果醫學中心有黃牛充斥，占了名額，也是有問題，也會造成整個分級醫療的困擾，所以醫療黃牛這件事是一個症狀，如果要治根的話，就是要把分級轉診做好，我再回到剛才跟您說明的地方，很多醫生自己都問他的病患是怎麼掛到他的號，這都是很諷刺的，這些醫生當然也不願意變成這樣子，他們也發現有很多人是用這種代掛號的方式才找到他們看診，這並不是好事。請部裡面針對醫療黃牛這件事來研議，現在至少部長聽到有這些問題，先去瞭解好不好？去瞭解一下要怎麼樣處置醫療黃牛這件事，是不是要跟其他的領域一樣，也要立法來控管？"],["薛部長瑞元：我們先瞭解一下狀況到底是怎麼樣。"],["張委員其祿：是不是可以在一個月內給我辦公室跟衛環委員會一個檢討分析報告？好不好？"],["薛部長瑞元：可能一個月的時間不夠。"],["張委員其祿：兩個月好了，兩個月好不好？因為別人都在做了，別的領域也都在做，你們就趁這個機會檢討一下。"],["薛部長瑞元：給我們兩個月，我們再來瞭解。"],["張委員其祿：沒問題，那就兩個月。","最後一個小小的問題，我念一下就好，現在還有一個議題，就是醫療評鑑這件事，部長，您覺得這個要怎麼樣簡化？我們的同仁都非常累，您看臺大醫院搞出這件事來，怎麼樣做好醫院自己的醫療評鑑和行政減量，這個也是要想一下。"],["薛部長瑞元：現在醫院的評鑑都大量減少paperwork，所以可能個別的醫院有一些特殊的要求，我們還是會再進一步瞭解狀況。"],["張委員其祿：其實這個跟我最前面問的問題很相近，大家都全部往大醫院、醫學中心擠，所以也造成在裡面工作的人員非常困擾，包括醫療黃牛的問題，所以治根還是要從把分級醫療做好，就可以解決很多其他的問題。"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["張委員其祿：謝謝部長，謝謝主席，謝謝。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145366","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145366","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b466e7a605e388877a11a94009efa5c7fc9039fc4cc127dedf8515a4deb48f6755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"12:19:41 - 12:28:56","影片長度":"00:09:15","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":555,"end_time":"2023-04-19T12:28:56+08:00","start_time":"2023-04-19T12:19:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1261,"blocks":[["陳委員靜敏：（12時19分）主席英明，今天安排了許多議題，這些議題和我等一下所要質詢的內容都有相關，所以今天特別到衛環委員會來發言。請問部長有沒有聽過世界衛生組織在慶祝世界衛生日75週年的時候所發起的Emergency Cares Saves Lives campaign？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。之前我沒有聽過。"],["陳委員靜敏：這是在4月7日公告的，我覺得這和今天所要討論的主題非常相關，尤其衛福部針對偏鄉、離島地區的醫療提出如何讓所有人都具有緊急救護能力的計畫，為什麼我剛才會說主席英明？為什麼我會提到國際參與？其實世界衛生組織也有提到如果所有人都具備這樣的能力，就能達到25×25×25的目標，所以本席非常支持衛福部提出我們要重返世界衛生組織的主張，我覺得這是全世界的潮流。在針對偏鄉醫療所提出的四大面向當中，衛福部在2021年就曾針對偏鄉缺乏醫護的部分，提出不分科的社區專科護理師培訓並提供必要的醫療照顧，但在部長的報告當中卻都沒有呈現出來。"],["薛部長瑞元：因為這還沒有定案，不過方向是明確的。"],["陳委員靜敏：沒有定案嗎？可是你在2021年的時候就已經提到……"],["薛部長瑞元：我們必須再重新預告、公告，所以……"],["陳委員靜敏：我知道你說的是專科護理師的分科和甄審辦法，而我現在說的是你們在2021年的原住民族及離島地區醫事人員第五期計畫當中，就已經把這群不分科的社區專科護理師納入規範，我並不是說這個方式不對或方向不好，我只是提醒衛福部其實已經有這樣的社區專科護理師人力培訓可以完善偏鄉及離島的醫療照顧。據本席所知，韓國在1980年代就已經提出以社區專科護理師提供偏鄉照顧的計畫，並進行相關法律鬆綁及相關的職能整備，目的就是為了要滿足這件事情。雖然衛福部已經有這樣的規劃，可是在你所報告的計畫當中卻都沒有提到，所以我覺得很可惜，事實上你們已經準備好了，那是不是可以直接把這樣的人力配合相關法規的鬆綁，以完善你所提到的目標，也就是完善偏鄉及離島地區的醫療照顧工作。"],["薛部長瑞元：因為目前專科護理師分科甄審計畫重新再修訂，這已經取得各界的共識，所以我們會增加一個家庭科的專科護理師。這有兩個目的，一是在一些比較小的醫院當中，其實並不需要做那麼細緻的分科，這時就可以用這種家庭專科護理師來處理……"],["陳委員靜敏：部長你離題了，我現在講的是社區、偏鄉。"],["薛部長瑞元：對，我剛才所講的第一點是這個，第二點就是要去處理偏鄉……"],["陳委員靜敏：沒錯，我剛剛是說你們已經有培訓這樣的人力，針對這一群社區專科護理師到偏鄉服務的部分，衛福部是不是有考量相關法規的鬆綁？我知道照護司已經有規劃，是不是可以在一個月內給本席一份完整的報告？"],["薛部長瑞元：簡單來講就是我們會有預設的prologue，也就是一些他們可以執行的計畫……"],["陳委員靜敏：沒錯，這就是我剛剛所講的……"],["薛部長瑞元：針對這部分，只要修訂專科護理師相關辦法，讓他們能夠取得資格，那他們就能在這個prologue的範圍之內自行……"],["陳委員靜敏：非常好，其實這就是我剛才所說的，是不是可以在一個月內提供本席相關資訊？"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員靜敏：事實上，韓國就有Special Law for rural health care，這是法條上鬆綁的部分，我剛才為什麼要請醫事司也一併過來，其實就是想提供這樣的建議。","針對偏鄉的照顧，其實護理人員法針對執業和歇業都有很明確的規範，而這個規範的流程對於偏鄉的執業護理人員真的很不體貼，我們就以貢寮為例，必須先去公會登記之後，再到衛生所登記，然後才可以開始執業。從貢寮到公會再到地方，來回大概就要五個多小時，光執登就要花上一整天的時候，而且沒有薪水，為什麼要這樣勞民傷財？如果他不小心要歇業的話，還要再回到原本的貢寮去做這件事情，然後才能夠完成，所以根本是勞民傷財，為什麼我會說這是傷財呢？因為如果30天內沒有完成的話，就會被罰款。本席認為這部分應該要比照社工師，以臺北市為例，只要用紙本寄送或線上申請就可以完成執登，為什麼護理人員沒有辦法這樣做呢？其實法令根本沒有問題，是不是可以請部長去和地方溝通，讓他們的執登及核對可以在線上完成？"],["薛部長瑞元：對，在這種時代用線上的方式是最快的。"],["陳委員靜敏：太棒了，所以部長已經promise了。"],["薛部長瑞元：納稅都可以用線上申報了，像這種事情就應該……"],["陳委員靜敏：對啊！這本來就可以研議嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員靜敏：現在已經有部長的承諾，太好了！","護理師上班救人，6年120點真的是專業發展非常重要的部分，雖然很多醫院已經給公假了，但因為相關法令並沒有讓醫院有所依循，所以許多私立醫療院所還是要求護理師必須自假自費。本席建議比照勞動部的做法，勞動部明確函示告訴大家這是雇主的責任，必須要公假公費讓同仁去受在職教育。"],["薛部長瑞元：這我們來研議。"],["陳委員靜敏：太棒了！今天我講的部長都同意了。","是不是可以在一個月內完成評估，並將其列為公假？如果必須修正醫事人員執業登記及繼續教育辦法的話，本席也可以做，但是我認為最直接的方式應該是部長給一個函示，讓各醫院願意給予公假公費就好了，這樣會不會更簡單？還是必須修法？"],["薛部長瑞元：這我們還是要研議，第一個是公假的部分要怎麼樣算，第二個是公費牽涉到……"],["陳委員靜敏：其實他們幾乎都有加入學會，所以根本不用錢。"],["薛部長瑞元：是啦，但我們還是要跟相關團體進行討論。"],["陳委員靜敏：有關公假的部分，suppose函示是可以的吧？"],["薛部長瑞元：我們希望是這個方向……"],["陳委員靜敏：因為勞動部本來就已經這樣做了，我覺得函示應該是可以的。"],["薛部長瑞元：這方面我們再來研議看看。"],["陳委員靜敏：太棒了，一個月內可以嗎？"],["薛部長瑞元：我們會在一個月內與相關團體進行討論。"],["陳委員靜敏：一個月內嘛，其實只是函示應該是容易的吧！"],["薛部長瑞元：我們會與相關團體做一些討論。"],["陳委員靜敏：好的，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145365","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145365","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bc4651ba479f92233581c715f39da5ebfc9039fc4cc127dedfbeea9806ed55d9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:16:11 - 12:27:33","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案17案。[如經院會復議，則不予處理]\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、國家科學及技術委員會吳主任委員政忠、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融業導入人工智慧（Artificial 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far我還是強調，身為中華民國的民意代表，我們當然認為如果大家有一樣的條件，我相信這些人都會願意申請中華民國的身分證。對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["洪委員孟楷：在過渡期的部分，是不是應該要做研究？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，署長剛剛說明，當時有討論過，辦法就是這樣定。是不是我們再跟委員做一個詳細的報告，說明當時討論的過程？"],["洪委員孟楷：是當時討論過把他們排除，是這個意思嗎？"],["莊部長翠雲：對。請署長說明當時討論情況。"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：跟委員報告，當時五倍券就討論過，跟這一次普發現金領取的資格，基本上都是跟五倍券一樣，當時討論的時候，就是用這樣的方式來規範。因為這個辦法已經定了，經過行政院核定了。"],["洪委員孟楷：但是你們不覺得不合理嗎？部長，我這樣點出來，我還是強調，辦法是人定的，但是我洋洋灑灑也讓部長先政令宣導，講說有八成的人都已經領了，然後有17萬的外國人都可以來領。說實在話，我沒有任何親戚朋友是「小明」，因為有民眾陳情，……"],["主席：洪委員，不好意思，要打斷你。"],["洪委員孟楷：我如實反映，我們也讓財政部了解真的有這樣的情況，而且確實他們的父母有人就是國人，難道我們還要……"],["主席：洪委員，你的問題提得非常好。財政部現在不能做決定，相關的內容，請你們回復給委員。如果這個決定不是你們的職權，你們現在一來一回，其實沒有答案；如果需要跟其他部會或是和行政院再作了解，請你們把這個意見帶回去，好嗎？"],["洪委員孟楷：召委裁示，我還是建議你們是不是在一個禮拜內找相關部會來開會研議。「小明」沒有辦法選擇自己的身分，如果你們真的還是要這樣子，我建議你們發一個正式的新聞稿，直接向所有要陳情的民眾說抱歉，財政部就是踩得那麼死！但是基於我的職責，我不能不講，可是我認為這個真的有討論的空間。","請在一個禮拜開會，遵從召委的裁示，把後續的結果給財政委員會以及本席，這樣可以嗎？"],["莊部長翠雲：是，我們再來研議，好不好？謝謝委員。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、王委員鴻薇、莊委員競程及余委員天均不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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in、鍵入，如果他在境外做了公投提案的連署，你們有沒有法源可以阻斷，說這個部分不算數？還是你們在技術上面可以阻斷，只要是在境外做電子連署，他就不算數？"],["李主任委員進勇：就法源的部分，目前恐怕沒有辦法容許在境外的……"],["鄭委員運鵬：好，如果不容許，你們有沒有辦法阻斷？"],["李主任委員進勇：技術上要如何阻斷，我們可能要再跟專家請益、討論。"],["鄭委員運鵬：如果你認為法源上是不可以，但技術部分還不知道，這樣怎麼可以執行？我想全世界大概只有中國會對臺灣做這種事情，他就很無聊嘛！臺商來了一律交出所需要的連署人個人資料，就弄出一堆有的沒有的，每個案子在低門檻之下都會過；到目前為止，你們在技術上是不是沒辦法避免這樣的狀況？"],["李主任委員進勇：我們要再跟專業單位做進一步的討論。"],["鄭委員運鵬：所以就是沒有，因為要再進一步討論。"],["李主任委員進勇：我是第一次聽到這個問題，也許專業單位有他們的防制之道。"],["鄭委員運鵬：他們也有所謂翻牆之類的，這部分我也不懂，但是總有辦法。再來就是電子連署的時候，就會有自己這邊的足跡，他也可以對中國、有心人士或黑道要綁票的做交代嘛，沒錯吧，因為你在某個環境上，除非是到某一個公家場合，比如戶政事務所或者就辦一個電子連署站，除非是去那邊，可能還不能拍照；但只要你透過網路或是手機就可以連署，就跟現在我去登錄領6,000元一樣，他若跟人家報告說他已經連署了或我不連署，就已經不是秘密投票行為，這個也沒有錯嘛！"],["李主任委員進勇：針對這些問題，我們都會再跟專家……"],["鄭委員運鵬：你們要實施就要讓大家放心。"],["李主任委員進勇：是。"],["鄭委員運鵬：我也不認為臺灣的政黨跟立委、民意代表會希望被中國介入；但若你沒有考慮到，絕對會被介入！只要弄一次，不管是中央政府或地方政府，這個政府就倒了！","所以本席要在這邊提醒，降低門檻用電子連署方便，但是成案門檻就要來相對討論要不要提的更高，讓大家覺得這個代表性是夠的，公投在投票的時候才容易過關。其次對於境外參與連署，我認為絕對不行！不管在法源上或在技術上面，你們一定要想辦法去處理、去突破、去封鎖，就算是電子連署視為投票行為也要在境內執行，所以你們真的要把技術問題處理好、政治問題思考好。"],["李主任委員進勇：好的。"],["鄭委員運鵬：謝謝主委。"],["主席：現在請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra 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12:19:56","影片長度":"00:12:49","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":769,"end_time":"2023-04-19T12:19:56+08:00","start_time":"2023-04-19T12:07:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":737,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時7分）主委好。我是最後一位發言的委員，我其實有從海委會的年報看到海保署官網提到海洋廢棄物的清理量，108年是808噸，但是到了110年卻是1萬4,477噸，我想這個成長的數字非常的驚人，所以我們特別來關心海洋污染防治法。這邊我有一個問題想要先瞭解一下，因為這一次海污法的修法重點有一個是要徵收海洋污染防治費來成立基金，先請教一下主委，每年的收入大概是多少？預計這個基金的規模會是多少？"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：委員好。跟委員報告，我們現在大概就是一個目標值，因為相關的子法還要更完備，我們穩定的時候可能就是每一年2億到3億元的規模。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：每一年2億到3億元，為什麼我關心這個問題？因為我看到關於徵收海洋污染防治費成立基金，過去我們徵收的潛在污染行為人是經許可從事海洋棄置者，新增的話……"],["管主任委員碧玲：這是既有的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，這是現行的部分，這次修法新增的則有油輸送及其他公告指定物質之進口業者，還有海域工程或海洋設施達公告規模者。我知道的是，以油輸送來講，它就是屬於船運溢油這一類的，有一個學者專家有提到聯合國在1991年有發表全球海洋污染源的污染占比，我知道這個發表至今滿久了，而且到現在這個數字可能並不是很正確，但是至少我們在1991年的資料可以看到，船運溢油是占12%，海洋棄置占10%，但是我們看到陸源徑流污染是占44%，連空氣排放污染都有33%，還有離岸設施油氣污染等等，所以我在這邊想要瞭解的是，我們向潛在污染行為人徵收的部分有沒有要擴大？因為像陸源的這些污水下水道等等，不曉得有沒有向其他的污染源徵收海洋污染防治費？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，陸源跟空氣都在環保署的權責範圍，我們有空污法、水污法及廢棄物清理法，裡面有一些已經有基金了，有一些還沒有，像廢清法好像也在修正……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是環保署那邊的錢你們用得到？他們的錢你們用得到嗎？"],["管主任委員碧玲：那個部分他們去處理他們的業務領域範圍，但如果是屬於陸源廢棄物而影響到海洋部分的話，地方政府在爭取相關清理補助的時候，我們都有協助他們從環保署一個六十多億經費那邊去爭取補助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以關心這個問題其實是我剛才一開始所講的，海廢的成長速度非常快，所以很需要基金……"],["管主任委員碧玲：是，很大一部分是來自於陸源污染。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是按照現在的修法來看，關於這個基金的用途，你們自己也有寫，就是清除、處理等費用，也就是油污，而海廢其實是滿需要大量基金來協助的，要不然現在大家都在海邊做志工也不是個意思嘛，所以不曉得主委的看法如何？"],["管主任委員碧玲：我們目前已經有一些海洋清潔的計畫在進行，有一部分有海委會的經費在補助，但是有很大一部分是從我剛剛提到的環保署的經費在處理……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們會拿出來用嗎？"],["管主任委員碧玲：會，他們也會用在這個部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：用在海廢？所以意思就是說，有關海廢的處理，現在環保署跟海委會是一起努力來清除海廢？"],["管主任委員碧玲：是，詳細的規模大概是多少，署長可以做一些說明，看委員有沒有需要署長進一步說明？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好啊，我想大家也很想瞭解。"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：跟委員補充報告，其實4年前行政院就有一個海岸清潔計畫，也不光是環保署跟海委會，其實一共有9個部會在海岸地區依照轄管的機關去做分配，這4年下來，剛剛提到整個清除的量已經超過一萬四千多公噸，包括水利署、農委會等等，這一塊過去4年有六十餘億的經費在處理海洋廢棄物……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是各部會一起來做？"],["黃署長向文：對，各部會合作，也跟地方政府合作。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我這邊也只是要說海洋污染的來源眾多，既然成立了海委會，怎麼樣去統籌這個工作，或者怎麼跟上游的相關單位合作，讓這個污染防治基金的來源與用途更加廣泛，要不然現在看到海委會就是處理油污、清除處理，我是覺得怪怪的啦，希望這個部分未來還是能夠繼續的來爭取。","另外，這次海污法的修法重點也有提到要強化相關機關權責，當然以現行的規定來說，我們可以看到主管機關是設海域環境監測站或設施，港口管理機關依規定採取措施防止、排除或減輕污染，過去我們認為這樣的規定很不具體，所以在這次的修法草案中，我們看到條文清楚具體的規定港口管理機關及事業機構辦理港區水質及底泥檢測。我想要特別瞭解的是，港口管理機關及事業機構僅僅辦理港區水質跟底泥檢測，主委，您覺得這樣是不是能夠有效地進行海污防治？"],["管主任委員碧玲：其實是不只啦，水質的檢測跟底泥的檢測是我們現在依法要嚴格來管理的項目，除此之外，第一個，他們要有海洋污染防治的計畫，這個部分我們會規定他們要有處理的應變計畫，另外他們還必須要做相關的海洋污染防治，譬如以港口來講的話，船上的生活廢棄物拿下來的時候，在港口的容受、處理是什麼，我們也要求他要記錄，然後我們要監控，所以不是只有這二項。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望修法就是越來越具體，所以我們也很關心你們的檢測是每月做、每季做、每年做還是3年做一次、5年做一次？現在都不知道，如果能夠寫入法條是最好啦。"],["管主任委員碧玲：目前原則上是每季，然後會規範……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少是不是能夠寫入說明欄？越具體越好。"],["管主任委員碧玲：我們可以寫在說明欄。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。"],["管主任委員碧玲：我們的子法有啦，說明欄沒有嗎？我來仔細看一下，好不好？原則上是每季。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還有各機關、各單位、各機構的相關資訊及檢測資料，如何交換、如何彙整及如何運用，我覺得這個部分也希望海委會能夠去做一個監督、聯繫、合作的機制。"],["管主任委員碧玲：這個在放在官網上，而且可以下載。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。最後一個部分就是簡單地問一下，因為我針對海岸巡防機關器械使用條例也有提案修法，是為了配合警械使用條例，但是我想要請教一下，因為這次有所謂的「砲」，我很想瞭解一下「砲」的種類，海巡機關是有各式艦砲、機砲、高砲、戰防砲、無後座力砲及迫擊砲等，我很想知道像安平艦上的鎮海火箭彈系統到底是屬於哪一個種類？"],["管主任委員碧玲：有關專業的術語，我請署長來說明。"],["主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。"],["周副主任委員美伍：謝謝委員的關心，剛剛委員所講的這幾個砲，我們主要的砲火都是在40公里以下，都是海巡艦艇用砲，按照國際的海巡來看，我們都是符合國際的慣例跟標準，您現在……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這個鎮海火箭彈……"],["周副主任委員美伍：鎮海火箭彈是屬於砲。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它也是屬於砲的一種？"],["周副主任委員美伍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一般人會不會從名稱上沒有辦法區分，因為我們真的不知道到底怎麼樣的才能夠稱之為砲。"],["管主任委員碧玲：那個分類很清楚。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：分類很清楚嗎？好。因為我們的修正重點有關於用砲權責是歸屬於海巡署署長，所以署長這樣站出來回答是對的，但是我們看到海委會在109年6月、109年12月及112年4月有三個不同版本的草案，用砲權責在不同時期有不同的權屬，一開始是「經海洋委員會主任委員……」，後來是「經海洋委員會海巡署署長……，應由海洋委員會主任委員就……」，現在又改為「經海洋委員會海巡署署長……」，因為在組改之前海巡署署長是二級機關，組改之後現在是三級機關，這都沒有關係，我只是想要知道用砲權責歸屬做這樣修改的原因是什麼？"],["周副主任委員美伍：我跟委員簡單報告，這都是因為組織的變革，最後我們通過一個海洋巡防法，就是在109年的修正之後，它明定海洋委員會非屬海巡機關，所以目前這個法定義的海巡機關只有二個，一個是海巡署，一個是海保署，就我們目前的海保署並沒有海上的兵力，即使將來會有可能也不會用到砲這方面的權責，他們只是一般的海洋保護……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：講清楚就好了，因為我們覺得海委會又有警、又有軍，說實在的，海委會有點辛苦，一般老百姓也搞不清楚。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告最現實的考量，到底要放在哪裡，反正要改都可以改，但是還是不能改，為什麼呢？因為海委會在高雄，但是整個海上指揮系統的建置，我們是坐在海巡署要來指揮整個臺灣執法海域的每一艘艦，但指揮官跟整個指揮系統的建置是在臺北、是在海巡署，主任委員及副主任委員是在高雄辦公啊！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我贊成啦！"],["管主任委員碧玲：是，所以基於現實的考量考量就算說……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：只是海委會這個組織，一般老百姓搞不太懂。"],["管主任委員碧玲：就算說你是海巡機關，以目前現實的建置也不可行，所以一方面我們的周署長真的是一流的指揮官，我在這裡要讓全國的人民安心，這個是一點。除此以外，法律規定海巡機關就是海保署跟海巡署，另外就是現實上整個指揮體系就是建置在海巡署，有這三個理由。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我想海委會因為剛開始，希望有更多更多機會可以讓我們社會大眾、百姓能夠更瞭解這個部會。主委辛苦了！謝謝署長，謝謝主席。"],["主席：登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員王鴻薇所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；書面質詢跟未及答復部分，請相關單位在一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","王美惠","李德維","黃世杰","張宏陸","林文瑞","湯蕙禎","賴香伶","劉櫂豪","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇"],"page_start":65,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124401","agenda_lcidc_ids":["1124401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案；二、處理112年度中央\n政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案；三、處理112年度中央政府總預算有關大\n陸委員會預算凍結書面報告案計2案；四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算\n凍結書面報告案計3案；五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏\n業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案；六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委\n員會預算凍結書面報告案計 2 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12:06:07","影片長度":"00:05:43","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":343,"end_time":"2023-04-19T12:06:07+08:00","start_time":"2023-04-19T12:00:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":697,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時）主委好。主委，你在剛上任不久後也曾經到過臺東，除了關心我們海巡相關單位的弟兄之外，你也有去瞭解深層海水相關的產業，臺東現在有二個深層海水相關的產業，其中一個是之前經濟部委託一個財團法人在經營的，就是深層海水研發中心，其實地方或者中央對於這個產業都寄予很大的期望，坦白講，用我們的角度來看，如果這個產業發展能夠成功的話，將是取之不盡用之不竭的，因為是從海洋抽出來的而且沒有任何的污染，不過過去因為取水出了問題，二個地方──農委會及經濟部的取水都出了問題。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：委員好。那個有斷管過。"],["劉委員櫂豪：對，所以再重新布管了，現在經濟部重新布管的部分看起來是成功的。"],["管主任委員碧玲：目前穩定。"],["劉委員櫂豪：對，重新布管後取水是成功的。因為海洋委員會管轄的是整個海洋的相關事務，也包括產業部分，聽說你們現在有做一個分工，原本屬於經濟部所管轄的研發中心，無論是研發或者是產業的推廣都是由經濟部來管理，但現在你們好像做了一個分工，是嗎？"],["管主任委員碧玲：海委會這邊是增加研究的部分，我們增加研究的目的是希望透過研究如何來促進他們的產業發展。"],["劉委員櫂豪：主委，現在地方比較關心的是，因為那個中心是在的嘛，本來是在做研發，過去因為取水一直出問題，所以坦白講，產業的推展還沒有很蓬勃，請問那個研發產業中心將來是歸屬經濟部管還是海委會管？還是你們只有管研發部分？"],["管主任委員碧玲：我們只有用研發的計畫來加入、參與，基本上現有的機制不改變。"],["劉委員櫂豪：就還是由經濟部來做……"],["管主任委員碧玲：它還是委託石資中心在經營、營運。"],["劉委員櫂豪：那你們現在的研發跟石資中心的研發到底是平行的、加乘的，還是怎麼樣去做資源的統合？主委，我現在提醒一下……"],["管主任委員碧玲：因為沒有要給我們增加任何人，然後資金……"],["劉委員櫂豪：去年我曾經在臺東開過一個協調會，其實原本照行政院的想法是直接要把這個部分全部撥給海委會，但依照當天你們來開會那位處長的說法，坦白講說穿了就是，第一個對於這個產業比較陌生，第二個是沒有增加人也沒有增加經費。"],["管主任委員碧玲：海委會只有一個人在處理這件事情。"],["劉委員櫂豪：對，但我現在說的是，關於這個產業的發展，我們對它是有很大的期待，雖然在過程當中有經過一些波折，不過取水部分已經處理好了，所以我覺得在這件事情上，海委會如果……"],["管主任委員碧玲：而且已經發展到要行銷的階段了。"],["劉委員櫂豪：對，所以我覺得……"],["管主任委員碧玲：我覺得他們的海研已經研發得很好，有很多產品……"],["劉委員櫂豪：我現在要講的重點是，我們有多少能力就做多少事情，如果這個真的是在你們的負擔……"],["管主任委員碧玲：我們只有一個人，而且他是純研究人員。"],["劉委員櫂豪：那就跟那天處長來開會時講的話一樣，但我想請管主委把這件事情翔實的跟行政院院長做個說明，我個人其實是比較傾向維持由經濟部來繼續做就好了，因為他們也做得熟門熟路了……"],["管主任委員碧玲：而且已經到了產業……"],["劉委員櫂豪：除非這些人都撥給你們，但這也是不可能的，他們不可能把人都撥給你們使用啊！"],["管主任委員碧玲：現在應該是媒合投資、技術移轉，因為他們已經研發很多種技術了，所以現在最主要的就是我們能夠媒合投資計畫，他們做技術移轉，然後廣為行銷，這樣就起來了，我覺得這樣就起來了，這個部分，目前都是在經濟部的業務。"],["劉委員櫂豪：主委，坦白講，我認為其實包括研發也都給經濟部做就好了。"],["管主任委員碧玲：我們做的研究不是產品的研發。"],["劉委員櫂豪：不是產品的研發？"],["管主任委員碧玲：是。"],["劉委員櫂豪：但是那個產業就是要做產品的研發啊！"],["管主任委員碧玲：譬如海洋有沒有什麼菌種，然後這些菌種研發出來可以更促進現有產品的發展……"],["劉委員櫂豪：主委，你們做的可能是比較大範圍的研究，是整個海洋的研究，而他們則是專精於真的把它變成產品、產業。當然，我們設立這個都有很好的想法，但是必須要講清楚，我認為其實經濟部……"],["管主任委員碧玲：是，分工清楚了，我們的政委已經把這些都分工好了。"],["劉委員櫂豪：這些就繼續由經濟部去做，至於你剛剛提到你們在研究的是整個海洋……"],["管主任委員碧玲：現在最重要的是經濟部有沒有用中長期計畫給它穩定的資源，我覺得那一塊也非常重要，我們這裡大概有替它提了一個六千多萬元的中長期計畫，現在在爭取，還沒有審核下來。"],["劉委員櫂豪：我想大家就繼續維持這樣的分工，也就是你們是做整個海域的研究，他們是做產業的研發跟推廣，這樣才不會感覺我們努力這麼久了，好像現在又要換一個單位，對業者來講也莫衷一是啦。"],["管主任委員碧玲：他們已經研發了相當成熟的技術。"],["劉委員櫂豪：其實政府也投入了相當多，只是之前因為取水方面出了一些問題，我們希望海委會跟經濟部大家一起共同來推廣、推動整體的海洋產業。謝謝。"],["管主任委員碧玲：好，我們會關注。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、陳委員明文、謝委員衣鳯、王委員鴻薇、洪委員孟楷、林委員俊憲、何委員欣純、陳委員素月、莊委員競程、邱委員臣遠、張委員其祿、林委員思銘、翁委員重鈞、邱委員顯智及楊委員瓊瓔均不在場。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","王美惠","李德維","黃世杰","張宏陸","林文瑞","湯蕙禎","賴香伶","劉櫂豪","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇"],"page_start":65,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124401","agenda_lcidc_ids":["1124401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案；二、處理112年度中央\n政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案；三、處理112年度中央政府總預算有關大\n陸委員會預算凍結書面報告案計2案；四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算\n凍結書面報告案計3案；五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏\n業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案；六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委\n員會預算凍結書面報告案計 2 案；七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案；\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；九、審查委員蔡適應\n等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案；十、審查委員謝衣鳯等17人\n擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染\n防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案；十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋\n污染防治法第三十五條條文修正草案」案；十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法\n部分條文修正草案」案；十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五\n條之一條文修正草案」案；十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條\n文修正草案」案；十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二\n條之二條文草案」案；十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」\n案；十八、審查委員賴品妤等 16 人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案；二十、審\n查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十一、審查委員伍麗華\nSaidhai Tahovecahe 等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十二、審查委\n員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案","agenda_id":"1124401_00002"}}},{"id":"145361","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145361","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bc6fee393e06f660e130aa708dcaa4ff2c9039fc4cc127ded44f85a07fcf397d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"11:53:15 - 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Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":417,"end_time":"2023-04-19T12:00:12+08:00","start_time":"2023-04-19T11:53:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":664,"blocks":[["賴委員香伶：（11時53分）主委好、署長好。對於海巡相關業務的提升，視為第二海軍這個任務是越來越艱巨；主委也知道上個月在臺灣海峽的一些段落，特別是新竹、苗栗、桃園部分曾發現一些浮屍，到現在為止，調查結果大概知道是漁工，還有一些臺籍的國人及一些越南籍的看護工，類似人口販運或者是非法打工、偷渡，在臺灣海峽上面發生船難或者是死亡的案件。到目前為止，我們大概知道他們移動的路徑是從東南亞大概從是越南鄰接中國部分，進到中國，輾轉從廣東到福建，買了一些快艇，在快艇疾駛過程中，可能遇到天候或什麼情況之下，發生這個意外，死亡的案件數跟人數也滿驚人的。本席想知道我們海巡相關單位在臺海周邊這樣的一個巡防或是查緝當中，可以怎麼樣比較主動去發現有沒有類似或疑似有這樣偷渡的販運或者是有非法移工在船內的這些情況？登船檢查的頻率以及方式是什麼？"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：委員好。跟委員報告，海巡在查緝偷渡這個部分其實很認真，在連假的時候，我們才破獲一個也是越南的偷渡案，可能委員也記得我們曾發布……"],["賴委員香伶：就是連假期間。"],["管主任委員碧玲：對，就是4月春假期間……"],["賴委員香伶：新聞說是從海委會這邊披露的？"],["管主任委員碧玲：對，是海巡署這邊，我們的分署也有把這個消息用很完整的影片播給大家看，所以在查緝海上違法的這些治安事件時，我們海巡的同仁常常必須登船檢查，這一次我們能夠把他們繩之以法，當然就是登船逮捕。至於2月份到3月份的海上浮屍事件，應該是又有一個艘次的違法偷渡，然後在海上發生不幸，以致浮屍大量增加，如果扣除這個案子，我們把不同年份的同一個時期拿來比較，是沒有發現異常……"],["賴委員香伶：就像是你們的統計裡面，大概就是確定偷渡的這些，還是會向移民署通報……"],["管主任委員碧玲：是。"],["賴委員香伶：所以，有一些不法集團可能利用晚上或一些海象的機會偷渡來臺，就順利上岸了，在臺灣非法打工，這個移民署會通報；但現在在海上發生船難，或是丟包，或是彼此爭執，而造成死亡的這些浮屍，算是近年來最大宗的嗎？"],["管主任委員碧玲：根據統計報告，還有更大的個案；譬如就漁船來講，用漁船偷渡進來，主要都是來自越南，這幾年有三個大案加起來就有一百多人是越南籍，然後乘坐漁船來偷渡，是我們所破獲的……"],["賴委員香伶：如果就這次的死亡事件來看是不是近年來最大宗的？"],["管主任委員碧玲：上一個大案的人數，我要……"],["賴委員香伶：因為這次看起來是有二十幾具，讓國人非常的擔憂……"],["管主任委員碧玲：應該是三年來最多……"],["賴委員香伶：是。"],["管主任委員碧玲：上一次丟包的案子……"],["賴委員香伶：丟包的案件也有，這次……"],["管主任委員碧玲：丟包的那一次，人數好像是多一點；五、六年前那次非常非常殘酷、非常不人道，可說是慘無人道的案件，在我印象中它的人數是比這一次多，我再給你一個更精確的報告。"],["賴委員香伶：謝謝……"],["管主任委員碧玲：但是，這次我們覺得很震撼，也是一個很大的傷痛……"],["賴委員香伶：您從立院委員晉升為政務官，職責一定更重，打擊非法偷渡案件，不管是海委會或是相關的勞動部，甚至是本席剛剛去質詢的農委會漁業署，本席認為海上巡防警察是海巡署的重要的職責……"],["管主任委員碧玲：他們真的非常辛苦。"],["賴委員香伶：打擊這樣的一個犯罪，應該是你們的主責……"],["管主任委員碧玲：是。"],["賴委員香伶：所以你們應該協同勞動部或是漁業署，一起想辦法把這樣的漁工或是偷渡的打工事件杜絕掉，要想杜絕掉，當然有很多部分須要去努力，我想透過海上這樣的一個軌跡，或是透過跟對岸的一個通報防止，也是可以努力的方向，我想主委可以訂出新的作業方式，讓雙方可以一起來打擊這些不法的偷渡集團，而且它是第三國，包括越南印尼等等都有……"],["管主任委員碧玲：兩岸共打也有破獲過這一類的案件。"],["賴委員香伶：所以希望可以提出比較精進的作法，好不好？"],["管主任委員碧玲：國內其他部門之間的聯合情報等等，大家都有一起在努力。"],["賴委員香伶：好，我希望不要再發生這樣的憾事，謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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11:52:57","影片長度":"00:08:13","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai 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11:44:15","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai 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Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":560,"end_time":"2023-04-19T11:35:01+08:00","start_time":"2023-04-19T11:25:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":597,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時25分）主委好。上個禮拜有環保團體到立法院來抗議，他們的訴求很簡單，他們要求指定時間趕快通過海保法的修法。其實本席一向都很敬佩這些倡議團體，他們有自己的理想、主張和訴求，甚至不惜有所行動。其實就我民意代表來看，這些都已經司空見慣，但是我們內政委員會、尤其這個會期我擔任召委，我覺得要如何衡平的做出一個決策才是重點，為什麼我要這樣子講呢？主委是我的老大姐，屏東臨近3個海，所以只要牽涉到地方的產業，我就會特別著重。你說要讓海保法趕快通過，這個很好，可是問題是，我就舉屏東的例子，這個會衝擊到我們漁民的生計，我要怎麼辦？這個會衝擊到屏東的觀光，我又要怎麼辦？所以我覺得制定出衡平的決策才是對社會負責任的態度，尤其這個會期要審查的海洋三法和其他相關的法案，只要行政院送進來，尤其是我，我都會儘快來排審。我記得上個會期張宏陸委員擔任召委時也排審過這樣的版本，最後會議的結論是等院版送進來後我們再擇期排審，張宏陸剛好也在這裡，就是這個結論對不對？","其實我們現在是在等行政院的版本，為什麼我要強調行政院的版本很重要？一些倡議團體都認為這個立法院、立法委員就可以審，是啊！我們當然有權利可以審，但重點是當這個牽扯到跨部會時，我們總是希望行政機關等部會間可以依據組織的狀況、員額的編制和可執行的程度來提出相關的版本，我覺得這樣才是負責任的，然後再和我們委員或環團的版本來做比較和討論，這樣才是完整和成熟的，所以我也期待，等內政委員會和海委會及各界討論完後，趕快通過海保法。","我要請教主委的是，主委，今年農曆年後你上任後，你也用最快的速度處理了很多和海洋有關的立法和修法，本席要針對目前的海洋保育法來請教，我們希望海委會也可以藉這個機會來向社會大眾說明，目前海保法還有哪些爭點要等行政院和各部會討論完後，需要再做妥善的協調和討論的？請教管主委。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：謝謝召委！對於海洋保育和海洋污染的防治，我們對召委只有感謝、再感謝！因為召委協助我們非常多，除了溝通協調和替我們發聲外，還這麼快替我們排審。我們都知道，有關海洋保育法的部分，召委已經答應環團要召開公聽會，也有請他們推薦人選，只是他們臨時又改變方向。這個過程讓召委承擔很大的壓力，我們覺得很不捨，我們也覺得他們對召委有很大的誤會，對總召也是。"],["莊委員瑞雄：不會，我覺得大家講清楚就好。"],["管主任委員碧玲：其實那天早上總召和我通電話的時候，他也非常正面的認為我們應該要來面對，所以我們面對這九大爭點，就像委員講的，在很多不同、多元的用海中，裡面有著很多不同的標的和群體，事實上，他們對於海洋保育這個部分，他們的心裡還有一些隔閡，我們只有溝通、再溝通，我們會和漁業溝通、產業界溝通、觀光業溝通，只有當這些溝通都達到某種程度的順利時，跨部會的溝通協調才會更快，所以我們現在會朝盤點九個爭點後再跟社會多做溝通。","這九個爭點的第一個就是30、30到底要不要入法？就是2030年保護30%的海洋要不要入法？另外是「預警原則」和「最佳可得科學資訊原則」的名詞定義要不要入法？名詞定義入法是希望可以拿來用，就是我們要不要使用這2個原則來劃設庇護區？我們要不要用預警原則來中止利用原則？這些各版本都很不一樣，影響也都非常深遠和重大，像預警原則和最佳可得科學資訊原則要不要入法也是一個爭點。","另外，我們需不需要有海洋保育審議委員會來制定海洋保育綱領？這個也有不同的版本。另外，我們要劃定庇護區時，這個政策方針的過程要不要有聽證制度？它的過程和原則要不要入法和寫得很明確？這個部分各版本也都不一樣。另外，我們要不要有審議會來做為劃設庇護區的程序？另外，有些永續利用區和緩衝區的例外行為應該是可以被許可的，但是這種例外行為允許條件的寬嚴也不一樣，所以這個部分我們也持續的在協調和溝通。","另外，以我們的執法來講，我們是要用保育警察還是保育巡查員、觀察員？這個看法也不一樣。另外當然就是我們剛剛講的預警原則可不可以用來中斷海洋的使用和利用？就是針對已經許可的項目，這個部分也要持續的來溝通。"],["莊委員瑞雄：是，除了海委會要詳細的和外界說明外，本席在這邊也要要求，既然這是正面的方向，各機關間就應該要好好的商量和溝通，其實本席沒有任何的壓力，我是按照委員會的決議，等院版出來後再趕快排審。","最後，請教主委，針對這次海巡器械使用條例的修正，就是「巡防機關最高首長修正為海委會海巡署署長」，外界說這是跟統帥爭權，我看了之後……"],["管主任委員碧玲：裡面混淆了，他們把執法和作戰混淆在一起。"],["莊委員瑞雄：所以我要請主委說明一下，我知道這個文章是在批評你，它的意思是管碧玲主掌第二海軍令人難以放心。"],["管主任委員碧玲：說我在跟國防部爭權是不是？這是很大的誤解，因為現在我們就有用砲權，這個用砲權甚至更方便現場的指揮官動用，這是不是現在我們已經在跟國防部爭權了？這個批評完全不瞭解法制，它也不瞭解基本上這個法是用來違法時執法之用，而不是戰爭時作戰之用。戰爭時，我們會被編入作戰指揮系統，這並不是這部法律適用的情境。對於這個批評，謝謝委員的關心，我被誤會沒有關係，但是這個誤會代表這篇文章的看法完全錯誤，它完全不瞭解這部法律的適用。"],["莊委員瑞雄：不過你在國會殿堂這樣講就可以讓社會大眾更清楚，這也是好事，謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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11:25:30","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":558,"end_time":"2023-04-19T11:25:30+08:00","start_time":"2023-04-19T11:16:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":567,"blocks":[["張委員宏陸：（11時16分）署長，我想先請問一下，你也知道最近臺海情勢不斷，不知南海的情勢如何？"],["主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。"],["周副主任委員美伍：目前南海的情勢因為中共相繼在南海地區演訓，最近美菲也正在進行肩並肩的演訓，中共山東號航母和美軍尼米茲號航母戰鬥群最近也相繼前後在南海附近活動，像今天尼米茲號航母戰鬥群的活動位置也在南海附近，而山東號航母戰鬥群現在也在這附近進行相關活動。南海的這些狀況，海巡署都會藉由各相關合作機關，和國防部聯合情、監、偵的作為而能有所掌握。"],["張委員宏陸：他們對我們的駐島有沒有任何騷擾的情況？目前是不是都沒有相關訊息，而我也知道有些東西你也不能直接講，但有沒有這個跡象？"],["周副主任委員美伍：有關目前整個東南沙的狀況，以東沙而言，目前就是經常會有空中的目標在這附近圍繞或是進行訓練，至於海上則比較平靜沒有什麼特殊的狀況。","南沙的狀況則正好反過來，中共民兵船的活動比較積極，比較複雜的是，以今天而言，中共在太平島附近的艦艇包括民兵船或漁船就有40艘到50艘左右圍繞在太平島12浬到24浬的附近水域。越南每天大概也有20艘左右的船，數目會不斷變動，但這個數目我們每天都有掌握。","不管是中共的民兵船或漁船，還是越南從事行政政務的船隻，只要進入到我們的限制水域，我們的警巡艇都會立刻出動予以驅離，截至目前為止，我們都能有效掌握禁限制水域以內的國土安全。"],["張委員宏陸：謝謝，這其實是滿辛苦的。我今天會跟你請教這個問題，其實也跟今天要審查的海岸巡防機關器械使用條例修正案有相當大的關係。我們當然希望大家能把事情做好，但也要賦予你們合理、合法的權力，你看對岸的中國自己也在修法，到處在增加其海警的執行能量，以及能在海上使用武力的權力，如果我們沒有相對的因應，到時候我們也會被悶著打對不對？所以署長認為今天的修正有符合你們的需求嗎？"],["周副主任委員美伍：我要特別的跟委員報告，我們主要還是以執法為主，至於委員所顧慮的，就是剛剛講的那一塊，我們會在國防法第四條所律定的狀況下，就是在可能會轉換為戰爭的狀況下……"],["張委員宏陸：這個我知道，我現在……"],["周副主任委員美伍：就執法而言，今天這個使用條例對我們非常有幫助，它主要是保障海巡人員在執法時的相關權益，同時也可以保障海上相關人員的安全，這是我們必須要有的器械使用條例。"],["張委員宏陸：好，我們知道，像這次中共的演習，其實海巡也出了很大的力，大家都很辛苦。我就舉一個例子，像太平島距離臺灣一千六百多公里，如果我們不給那邊的海巡弟兄一點權力，我覺得有給他們的話，他們的心裡也比較好受，這點是我特別在乎的。距離臺灣一千六百多公里，那個身心壓力很大，沒有給他們一個拳頭，他們也不知道要怎麼跟人家打戰，我覺得這點我們要思考一下。"],["周副主任委員美伍：瞭解。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，因為我們有把內亂外患罪放進來，委員關心的這個領域有一點涉及，但最主要還是犯罪執法的部分，這部分非常重要。"],["張委員宏陸：好。主委和署長，我手頭上有一個資料，111年我們所查獲的毛重各級毒品有八千一百多公斤，這個大概是110年的2倍，但是嫌犯人數卻比110年少，這個原因是什麼？是因為破獲大量的嗎？"],["周副主任委員美伍：是，主要就是委員講的，我們一次所破獲的量很大，所以人數上可能有所差異。有關緝毒這方面，我們現在正持續的跟各友方和各執法單位合作，最近這部分都有很好的斬獲。因為這些涉及溯源的工作，我們不便提前公布，要在檢察官同意下，我們才會對外發布新聞。"],["張委員宏陸：好，我本來也是想要問你溯源的問題，但是你現在這樣子講了。","最後一個，我必須要請教，我手頭上的資料顯示，以前嫌犯幾乎都是中國籍的，但是從110年度起，本國籍的嫌犯逐年升高，原因為何？"],["周副主任委員美伍：你是指偷渡的部分？"],["張委員宏陸：沒有，走私的。"],["周副主任委員美伍：走私毒品的部分。"],["張委員宏陸：這是為什麼？"],["周副主任委員美伍：走私毒品的部分一直都有國人涉案。"],["張委員宏陸：不是，我是說國人犯罪的比例反而升高。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，偵查犯罪領域要等檢察官所領導的偵查犯罪系統偵破後，我們才能瞭解長期的趨勢。基本上，我個人擔心的是，我們的海洋不能變成罪刑的海洋，如果我們不去盤點走私的案件或資料的話，那你就不知道哪一個走私產業鏈非常成熟，譬如：為什麼這幾年私菸每一年都超過1,000萬包？這個過去4年可能並不是這樣，但是如果這4年都超過1,000萬包，那我覺得國家、政府就需要有一個系統整體的來盤點，然後再從溯源的角度來指揮辦案，看走私這個產業鏈是否已經發展得更成熟了？這部分我們海巡是負責執法取締，偵查犯罪時則是配合檢察官的指揮辦案來處理，這一塊我們一直都有在反映，就是國家、政府的體系裡，檢察部門可能要再加強犯罪研析的工作。至於我們海巡這個部分，我們都有在努力。"],["張委員宏陸：我知道，主委，對，我要說的跟你的觀點差不多，從海巡署的統計年報上看起來，以前是中國籍的占多數，但是最近則是臺灣籍的占多數，我覺得這就是一個趨勢，這跟溯源有相當大的關係，對不對？為什麼以前都是他們，但現在卻變成我們？我覺得這就是問題，我們應該要去在乎和重視，如果可以溯源，這樣就可以減輕海巡弟兄的工作量，謝謝。"],["管主任委員碧玲：是，我們也可以透過修法來制定重賞重罰這個機制，從法律的環境、執法環境的改善來減少這種犯罪行為。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":651,"end_time":"2023-04-19T11:15:52+08:00","start_time":"2023-04-19T11:05:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["黃委員世杰：（11時5分）主委好、署長好。今天我們同時排審海污法跟海岸巡防機關器械使用條例，所以海巡也有來到現場，我想關心一個在立法院討論很久，主委也非常熟悉的問題，有關海巡的空勤這部分，我先問關於新的，應該是第二期的旋翼型無人機試辦計畫，因為第一期在過去幾年，不管是監察院也好或是在立法院也好，都引起很多的檢討，海委會跟海巡署這邊也都繳交書面報告來立院，我想先請教主委，從112年開始的第二期計畫目前執行的狀況，以及有沒有針對前一期執行的缺失來做補強？"],["主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。"],["周副主任委員美伍：委員您好。跟委員報告，我們第一期的20架其實在整個執行的過程當中都有很好的成果，因為我們有這麼好的成果，我們陳報到行政院，它才會同意我們現在第二期的建案，當然在整個執行過程當中，有一些狀況，譬如我們在海上起降，當初的起降，我們有去試過，是可以的，但是當時我們採購的風力限制就是蒲氏風力的六級，當時市場上最好的品項就是……"],["黃委員世杰：現在的狀況呢？"],["周副主任委員美伍：現在第二期，我們會大於蒲氏風力的六級，不管是滯空的時間跟偵巡的範圍，以及額外這些偵搜的裝備都會有一些不同，所以就第二期跟第一期的變化，因為無人機的狀況，委員也知道它就是一直都在進步，所以我們希望能夠採逐漸式建案，讓我們永遠都是採購到最新型的無人機、我們不斷的提升，所以我們認為現在這樣一個逐年建案的方式，對我們也是一個有利的方向。"],["黃委員世杰：你們現在所能夠採購到的機種符合你們任務的需求嗎？因為聽起來，上次買的時候因為還不夠先進，所以其實任務用不上嘛！"],["周副主任委員美伍：對，所以我跟委員報告，當時我們是買最好的，當時就是最好的狀況，現在因為已經經過三到五年的時間，無人機性能的提升速度非常快，所以我們現在同時在進行這樣的一個購案，未來我們還會有中長程的建案，然後會……"],["黃委員世杰：因為從112年開始，所以到目前為止到底買了幾架、訓練了多少人員？"],["周副主任委員美伍：今年我們會有5,000萬的預算，我們今年跟往年最大的不同是，以往無人機出去時，要兩種不同的作業車帶著不同的裝備，今年最大的一個亮點就是我們整合在一個機動的車上，所以不管是裝備跟人員……"],["黃委員世杰：無人機的搭配，你們是陸基的，不是海基的？"],["周副主任委員美伍：也可以在海上用，這是陸基機動遙控的單位，也可以在海上放。"],["黃委員世杰：可以在海上放，但是你們有在海上使用的計畫嗎？"],["周副主任委員美伍：有，都有。"],["黃委員世杰：因為無人機的優點就是可以即時應變，即便你們有載人的艦艇沒辦法那麼快到現場，但是我們遇到海上發生情形時，最快就是先派無人機去瞭解那邊的狀況，這個功能不曉得為什麼你們會受限於風力的問題，海上的狀況要能夠適應嘛！"],["周副主任委員美伍：我們現在都可以做，而且去年11月第一代的無人機，我們現在普遍都加裝一個輔降系統，所以它能夠更平穩的在甲板……"],["黃委員世杰：好，所以現在海巡艦艇在海上執行任務的時候，有沒有無人機在上面？"],["周副主任委員美伍：有無人機。"],["黃委員世杰：都有？"],["周副主任委員美伍：是，有無人機。"],["黃委員世杰：使用率已經有提升了？"],["周副主任委員美伍：是，都有提升，謝謝委員。"],["黃委員世杰：我們現在要的是，我們編了預算、買了機器、培養了人員就要有充分的使用率，要能夠因應現在各國的發展，增強自己海巡的實力，對不對？"],["周副主任委員美伍：是。"],["黃委員世杰：所以這個部分請你們要具體的說出來，這樣我們才會知道你們錢花得有用。"],["周副主任委員美伍：是，謝謝委員。"],["黃委員世杰：接續請教，我們看一下無人機的部分，為因應週遭海域情勢，這只是海上執法需求的一個面向而已，這是你們自己在109年的書面報告中所描述的當時狀況，現在這些狀況只會更加嚴峻對不對？尤其是西部海域，這幾年除了當時寫的漁船問題外，又多了簡報上寫的這些情形，而下一張簡報所示者，也是你們當初提供的資料，從2020年開始中國海警就已積極地補上了這一塊，但到目前為止，我們的海巡看起來還是沒自主去做。","當初一直在講，受限於很久以前訂定的空勤一元化機制，但那只是在內政部空中勤務總隊組織法中指出會由他們來支援各項任務，並沒有禁止各機關自行籌劃空中執行任務的需要，所以在海岸巡防法中也把航空器明列在海巡機關得配備的範圍裡面。再加上各機關都發現了這樣的情形，所以農委會也自己買了飛機，衛福部為了加強服務的量能，也自己籌購了無人機，而海巡署109年之所以會提這個計畫就是為了這件事嘛！","下一張簡報所示者是你們當初提出的評估，這個案子後來為什麼停了，是因為沒有需要，還是有需要但基於種種考量所以就停了？請你們說明一下。"],["周副主任委員美伍：非常謝謝委員的關心，剛剛委員整理後列出的所有資料都是非常正確的，海巡署一直以來的政策就是希望能設立航空分署，此事也呈報到行政院，行政院也建議我們……"],["黃委員世杰：是行政院不支持嗎？"],["周副主任委員美伍：也同意我們現在先以發展無人機的政策為主，但當無人機發展到一個成熟的階段以後，會再朝有機人去發展。"],["黃委員世杰：這個順序好像有點奇怪，大家都是先有有人機，待無人機發展成熟後才漸次取代有人機隊的功能，結果你們卻說現在做無人機就好了，到時候再做有人機的部分，甚至未來可能也不一定需要，是這樣嗎？"],["周副主任委員美伍：我們會繼續爭取，感謝委員的關心。"],["黃委員世杰：我們需要知道你們專業的意見，到底是還有沒有這個需要？還是就全以無人機的方向去……"],["周副主任委員美伍：我們是有這個需要，謝謝委員支持。"],["黃委員世杰：希望你們以國防部為鑑，國防部也一直傳出海軍所購買的直升機等有相容性的問題，所以你們現在是先造艦，當然我們也都去看過，知道造艦之後有機庫，也有起降的平台，但卻沒有同時購置航空器，不管是定翼機還是旋翼機，未來會不會因為我們已經先造艦了而受限於規格，使得在打造機隊時出現問題？"],["周副主任委員美伍：跟委員報告，不會有這個問題，剛剛委員講到的相容性問題，可能就是艦載直升機的問題。目前艦載直升機的機庫都是以目前市售適合在海上起降的大型旋翼機為標準。譬如現在新竹艦和嘉義艦4,000噸級的機庫，事實上都是以兩架為主的載量，若我們真的要執行艦載任務的話，通常就是一架在執行，所以在空間和使用方面都沒有問題，至於通聯和空管的部分，我們會比海軍艦載所限制的條件少，因為他們有戰術的需要，會帶上魚雷等，我們艦載的就是用來偵蒐而已，所以很多是不載的，並沒有外掛的東西。"],["黃委員世杰：我要再次提醒，可以看到現在國際外交的情勢以及中國的動作是愈來愈明確、明顯了，美國國防部前一陣子外洩的機密資料也顯示出海上民兵，或是以灰色地帶的方式作為美國軍事外圍的一環，這樣的籌備和野心可說是非常明確，所以關於我們海上執法的量能，雖然都說海巡是第二海軍，但這部分的功能性畢竟是海軍無法取代的，代表這部分的強化已經是個非常迫切的問題，不能每次都拿無人機的計畫來搪塞，我覺得這樣並不好，所以是不是可以再用力一點，去尋求行政院的支持，也希望你們把這個建議帶回去，表示國會對行政院是否支持這個計畫其實相當關心。"],["周副主任委員美伍：好，謝謝委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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11:04:43","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":519,"end_time":"2023-04-19T11:04:43+08:00","start_time":"2023-04-19T10:56:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":509,"blocks":[["李委員德維：（10時56分）謝謝主席，麻煩請陸委會邱主委上台備詢。主委好！請教一下主委，大陸宣布就臺灣對大陸貿易限制措施展開貿易壁壘的調查，內容包括2,455項產品，涉及農產品、紡織品等，並且透過大陸WTO代表團通知臺灣。對此鄭文燦副院長表示，經貿辦公室跟經濟部將作出最妥善的因應，並肯定在WTO架構底下來協商是最好的方式，主委，現在陸委會掌握的狀況怎麼樣？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好！基本上就誠如剛剛委員所提到的，陸方其實跟我們在所謂的貿易貨品項目，因為在2001年年底，雙方加入的時候，並沒有針對這個部分做過協商，那是後來陸陸續續在ECFA提出之後，2009年ECFA提出之後，雙方大概進行了12次的會談跟14次的技術性談判，但是大概彼此都有一些考量，因為這會衝擊到自己內部業者的相關權益等等，所以沒有比較大的開放，但是我們這邊還是不斷地在做一些檢視。後來國貿局大概是每兩個月就檢討一次，到目前為止，大概已經開放9,835項，剩下這2,455項，大家也認為如果有必要的話，都歡迎對方來做諮商。"],["李委員德維：針對這個部分，政大的殷乃平教授，當然他也是前委員，他說大陸禁止百家食品廠、柑橘、水產進口只是前菜，ECFA的關稅優惠恐怕會提前終止，當然會影響到臺灣出口競爭力，ECFA這個互惠機制沒有到期的規定，大陸在等於是沒有辦法互蒙其利的狀況下，有可能終止協議嗎？如果我沒有記錯的話，在10年到了以後，好像就沒有特殊的規定，只要提早通知對方，ECFA就可以被喊停，沒有錯吧？"],["邱主任委員太三：我想機制上雖然是這樣子，但是我想ECFA的實施到現在為止，雙方大概對於目前這樣的狀況都是互惠互利的啦，當然都有在做評估，如果雙方決定同意要終止的話，可能會產生的影響，其實經濟部或陸方都有在做相關的……"],["李委員德維：關於這個部分，當然要請陸委會去好好瞭解一下，因為中經院相關的人士也有一些預測，ECFA提前終止的話，根據統計，ECFA每年的關稅優惠大概有八、九億美金，等於是240億元到270億元，這當然是最直接的影響，所以本席要請陸委會去隨時掌握狀況，提醒經濟部怎麼樣協助廠商因應，因為ECFA早收清單不再讓利，包含鋼鐵、水泥、塑膠、油品，其實這個部分很多都是高屏地區重要的產業，主委，這個部分會不會影響到高雄相關的經濟呢？"],["邱主任委員太三：我想誠如我剛剛講的，經濟部應該是在109年開始就有在做這樣一個相關的調查跟研究，我想後續可能的因應方案，經濟部應該都有做一些準備了，但是我們總是認為兩岸的經貿事實上是互蒙其利的嘛，因為不管是在做全球化的布局也好，垂直分工也好，或者是彼此內需的需求也好，其實都是互惠的。"],["李委員德維：主委，另外也有學者說政府應該提早分散農漁產品外銷地點，減少臺灣對ECFA的依賴，也建議輸入的農漁產品課徵特別費用來當風險基金。這個部分主委支持嗎？"],["邱主任委員太三：這是分為兩塊啦！因為要開拓市場，農漁產品基本上保鮮期會是比較短，所以我看農委會也在提升他們所謂冷鏈的設備跟技術，如果把冷鏈的設備跟技術做好，也許它又可以延長一個月或二個月，甚至是更長的銷售期。所以我們有注意到農委會已經提撥相關的經費在做這方面，這是一塊。第二塊，就是委員剛剛提到，如果我們要把農漁產品課徵關稅，其實這是不是一個好的措施，他們應該會去做有關市場上可能的衝擊跟影響等評估，所以這個部分，我可能比較沒有辦法現在就跟委員回答，如果可以，我們跟相關單位拿到資料之後，我再跟委員報告，好不好？"],["李委員德維：好，了解。接著請教海委會管主委，外界當然都很關注海洋保育法的排審進度，所以在這個部分，當然也要跟主委再反映一下，綠色和平組織提到去年到現在已經有6案海洋保育法草案在立法院等待審議，立院掌握審查權，而執政黨卻以行政院版本還沒有送好而延宕立法，持續空轉1年，有點推卸立法機關應盡之責，這就是責任在立法院。這個部分請主委看看怎麼樣來處理，我想會期也即將進入尾聲，行政院版的海洋保育法是否可以儘速送立法院，這個部分請主委回答。"],["主席（王委員美惠代）：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：委員好。他們目前會這樣講，我們也覺得很不好意思，主要原因當然是因為目前在委員會的進度是完成詢答，但是只有委員版，所以當年應該是去年5月份的時候，當時的召委是決議等院版進來再審，所以包括綠色和平在內的民間團體，他們也認為如果有行政院版就代表溝通協調到了滿成熟的地步了，送進來之後，速度就可以更快，因為我們也有很多法案，各方面的溝通協調如果沒有做，在立法院審議常常也走不下去，所以當時第一個階段都比較是要求我們趕快將院版送出來，這一次會轉向說是對黨團的壓力，我們一方面是覺得很對不起立法院的各黨團，尤其是召委們，他們其實都是非常幫忙的，在這個過程之中被誤以為好像是在阻擋。無論如何，我是認為社會各個不同的標的群體，他們有共識的時候，無論是院版的速度或立法院的審查都會更快，所以我現在就是帶著海保署的同仁一起再度做社會的溝通，在不同群體之間，讓他們瞭解、放心，不會因為海洋保育法修了以後，海洋庇護區的劃設就阻擋了他們的生計，或者是影響到他們的生存，這方面的一種抽象的疑慮，一直像個陰影一樣在那裡，那也是阻擋修法程序非常需要突破的一塊，我就想說我努力來突破這一塊。"],["李委員德維：好，謝謝主委。再次的提醒，因為壓力不在你那邊，也到我們這邊，包括我們主席，大家壓力都很大，好不好？"],["管主任委員碧玲：是，我們瞭解。"],["李委員德維：麻煩海委會多協調，好不好？"],["管主任委員碧玲：好，我們努力，謝謝。"],["李委員德維：謝謝主委。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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10:55:53","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":585,"end_time":"2023-04-19T10:55:53+08:00","start_time":"2023-04-19T10:46:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":473,"blocks":[["王委員美惠：（10時46分）主委早。在立法的過程裡，更早我們曾經是同事的時候，我看到你對這些法條的審議非常認真；再來你擔任主委的時候，我也請教主委這些法條，主委讓我感動，覺得這部法律要趕快通過，能夠早日有法源依據，課責做不好的人。也感謝今天的主席能夠安排這個議程……"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：召委很幫忙，非常感謝！"],["王委員美惠：主委，本席要先跟你討論臺馬海底電纜中斷的問題，之前我也提出過，因為有14條都連接國際電纜，自2018年至2022年曾發生51次中斷的紀錄，但是根據你們的瞭解，我們的漁船勾到的有25件。當中我比較擔憂的是目前中國對臺灣不友善，萬一對我們的海底電纜動手腳，影響對外通訊的時候，主委，如何向你們回報海底電纜發生問題？你們有通報的機制嗎？"],["管主任委員碧玲：感謝委員關心，我會有一個報告給委員，說明現在我們的國際海底電纜有幾條、國內海底電纜有幾條，一共40條，國際海纜比較不受影響的原因是因為都位在東邊的海域，主要在西邊的海纜，因為中國會越界捕魚、違法抽砂……"],["王委員美惠：對，就是因為這樣我才會那麼煩惱。"],["管主任委員碧玲：漁船出入的時候常常會去勾到、破壞，最主要的是國內海纜，尤其與馬祖、金門連接的電纜時常受到影響，澎湖偶而也會受影響，相關的報告我另外用書面提供給委員。委員所關心的，是不是中國有計畫的作為？我跟委員報告，這幾次的受損，目前我們沒有看出是中國的介入；過去曾經受損之後，我們有幫忙中華電信公司去拜託中國替我們求償，也有獲得賠償。像3月時曾經損壞2次，因為兩岸有共打機制，我們和中國聯合打擊犯罪，所以海纜受損之後我們通知對岸，希望對岸幫忙查察，他們也答應幫忙調查，但是要求我們必須告訴它地點，只是後來我們覺得，他們要詳細的地點資料，對我們來講，這關係國家機密，最後中華電信才放棄請求協助調查。"],["王委員美惠：喔！"],["管主任委員碧玲：雙方目前看起來，違法、越界捕魚最不好，有時候貨船的疏失也有，但是中國船隻違法抽砂撞斷海纜也發生過好幾次，違法抽砂和越界捕魚造成損壞的原因最多，分別是11次、9次。重點還是在我們如何避免，現在我們有建立一個機制，就是請中華電信自己可以和民間合作，委託民間船隻幫忙巡查，巡看這個熱區什麼時間有船隻在那裡逗留，發生危險的時候先通知它。在我們來說，我們除了加強巡邏以外，第一時間斷訊當然中華電信公司就會知道，出事的第一時間中華電信就會立即通知我們，我們的船艦馬上前往，去找找看現場有船嗎？現場是什麼人，我們會去蒐證，附近有什麼船隻在那裡，若是那一艘船肇事的，等我們蒐證好，假如那一艘船已經跑回中國的時候，我們會請中國方面查察這一艘船，共同來執法。但是如果牽涉國安和國防事項……"],["王委員美惠：誠如主委說的，有時候是有心的，他們故意用漁船撞斷，我們也要相當注意。"],["管主任委員碧玲：要預防啦！"],["王委員美惠：因為都有可能發生任何事情，我們要先預防，不要等發生事情之後再處理，有一點太慢，這些事情我希望主委能夠正視，本席很擔憂……"],["管主任委員碧玲：好，我們一定加強。"],["王委員美惠：說實在，未來再發生損壞或有心人用漁船撞斷，對我們通訊的影響真的很不好。"],["管主任委員碧玲：有國安層次的，我們有國安層次的應對，我們剛剛說的是平常。"],["王委員美惠：對，是平常。"],["管主任委員碧玲：平常他們違法損害的部分。"],["王委員美惠：萬一一再用漁船撞斷，我們也要相當注意。接著我要請教主委，今天要修正海岸巡防機關器械使用條例，剛剛有委員也講到，如何界定內亂、外患的問題，為什麼要增加這些規定？我覺得這是很嚴重的，在討論海洋污染防治法當中，裡面有寫到這2點，剛才的解釋主委也有說到，如果要變成砲權，是依署長的指揮；如果在現場的是聽從指揮官的指示。主委，你覺得這樣的處理方式有什麼好擔憂的？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，指揮官的部分，新的修法規範更明確。"],["王委員美惠：更明確？"],["管主任委員碧玲：更急迫的事務才交給指揮官，現行法反而規定太廣泛……"],["王委員美惠：對，現在就是要煩惱……"],["管主任委員碧玲：指揮官的權力非常大，我們今天的修法反而比較符合委員的關心，委員關心是不是會擦槍走火、會不會增加煩惱？我們修法就是要避免這個煩惱。"],["王委員美惠：對，我們就是避免這樣的事情發生，誠如主委說的，指揮官的權力要定得很明確，不能出一點差錯。本席勉勵主委，海污法不論對你們或任何人來講，都非常關心，在關心的過程中，我們趕快推動讓它能夠三讀通過的同時，必須先擬好子法，不要像平均地權條例，雖然三讀通過，但是子法到現在已經半年了還沒有處理好。我期勉主委和所有單位同仁，趕緊著手去處理……"],["管主任委員碧玲：他們都很優秀，請委員放心。"],["王委員美惠：我知道，但希望你們更積極一點，不要法案三讀通過了，還在等待相關子法的訂定。"],["管主任委員碧玲：好。"],["王委員美惠：我希望你們能加強、儘速完成，這樣才能夠早日完成海污的清理工作，而不是像現在這樣。主委，我們是一個海洋國家，看到海洋遭受到這樣的污染，說實在的，我心裡真的很難過。"],["管主任委員碧玲：我們有在同步進行，署長是很前瞻的。"],["王委員美惠：既然你說有同步在進行，這表示本法三讀通過後，你們應該可以快速完成這項工作。"],["管主任委員碧玲：是。"],["王委員美惠：聽到主委這樣說，我相信一旦三讀通過後，相關子法也可以很快就完成，這樣就可以早日實施這裡面的規定。"],["管主任委員碧玲：我們會趕快去做處理。"],["王委員美惠：好，謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":606,"end_time":"2023-04-19T10:45:54+08:00","start_time":"2023-04-19T10:35:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["賴委員品妤：（10時35分）管主委好。我想你也很清楚，我一直都跟海委會說我們選區在北海岸東北角，基本上跟海洋有密不可分的關係。"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：賴委員好。是，非常非常密不可分的關係。"],["賴委員品妤：所以在今天開始討論前，我想要跟主委分享一個有趣的研究，這份論文是在研究新北市臨海國小學生對學校實施海洋教育與自己居住地認同感的關聯性，這份研究我認為有2個值得參考的結果，第一個是臨海地區的國小學生在學校實施海洋教育、參加海洋教育活動或是整體地方認同上有顯著高度的正相關；第二個，這些接受海洋教育的學生其實在地方認同上會更有歸屬感，我想可以把這份研究所說的歸屬感叫做一種海洋認同，研究的結果告訴我們，越是實施海洋教育的學校越容易培養出具有海洋認同感的學生，這也是這個海洋教育「親海、知海、愛海」目標的具體表現，我相信不只是這個研究裡討論的新北市，這研究是以新北市為研究對象，我相信如果我們今天擴大研究，應該會在每個地方都有類似的結果，所以我今天想要跟主委討論的第一個問題是：請問在海洋教育政策白皮書的制定過程中，海委會實際上參與的程度到什麼樣的程度？我知道你們在這裡面只有一席，我想知道在具體制定的過程中，你們目前做了哪些事情？"],["管主任委員碧玲：海委會是協調整合的角色，涉及了非常多部會的職權，有一些部會的職權我們拿回來的比較多，比如說以海洋污染防治來講，現在幾乎就是我們的職責，但是您現在關心的海洋教育這一塊，目前最大的人力配置跟資源還是在教育部。"],["賴委員品妤：當然。"],["管主任委員碧玲：對，但是教育部有一個海洋教育推動小組的平台，如您所說海委會也是裡面的成員之一，所以我們每一年也都有參加這個平台，我們是當然的成員，並一起共同推動海洋教育政策的相關部分，但它在海委會的組織編制中很小，它是在一個處，這個處負責了科技、教育跟文化三個職能，大概只有兩、三個同仁在負責這一塊，可是他們也做了非常的多，比如他們做教師演習的工作、教案的研發、師生的體驗營、巡迴的海洋教育、知海講座等等，甚至是發展數位課程，我這幾天也才把我們目前有關海洋教育所做的業務拿出來盤點。跟委員報告，針對海洋教育這一塊我們有一個中長期計畫，現在正在申請社發計畫，這是過去從來沒有過的，海委會是首度提出這樣的中長期的社發計畫。"],["賴委員品妤：我當然也能理解目前這個海洋教育政策白皮書是由教育部主責，我事前其實也跟海委會溝通過好幾次，以瞭解海委會在這個裡面到底是做什麼角色。"],["管主任委員碧玲：我們還是要更積極……"],["賴委員品妤：因為主委剛好也提到我想要討論的問題，就是師資培育的問題，因為在推動海洋教育的過程，其實學校老師會是一個非常關鍵的角色，因為老師在教學領域推動跟實踐中，其實就是一個決定海洋教育是否能夠真的落實的關鍵因素，比較可惜的是臺灣過去在老師培育的過程中，幾乎沒有討論到海洋教育，這件事其實非常奇怪……"],["管主任委員碧玲：所以相關的系所和學程很重要，這方面的推動很重要。"],["賴委員品妤：對，而且臺灣基本上大部分的縣市都有臨海，所以過去這樣子的狀況其實非常奇怪，我看了海洋教育政策白皮書，過去10年來，它把中小學推動海洋教育的重點都放在現職教師，但對於老師的職前教育其實沒有太多的討論，至少目前看起來是這樣子，這個部分我有去看了新一屆、第8屆教育部海洋教育推動小組的會議紀錄，雖然有提到不少在教師增能或是課程多元化的努力及嘗試，這個也包含了主委剛剛講的一些部分，但似乎沒有特別看到師資培育這部分的規劃跟討論，所以我想請問主委幾個問題，第一個，目前師資培育的部分，海委會參與協助的措施大概有哪些？請簡單回答就好，因為我知道這應該有更多的資料可以會後再給我；第二個……"],["管主任委員碧玲：是，我們會後給委員報告好不好？"],["賴委員品妤：第二個，推行到現在，主委認為面臨最大的難題是什麼？是不是建議海洋教育推動小組安排會議討論師資的培育？"],["管主任委員碧玲：所謂海洋教育師資培育的問題，我跟委員報告，我過去曾經處理過一個產業的師資培育，比如冷凍空調產業的師資培育，那個是在高師大設一個系，那個系就是在培育未來這方面師資的人才，所以現在海洋教育要成為一個系或者是一個班或者是一個組，來作為培養這方面師資的人才，我們還需要溝通，還需要有大學的認同，他們願意來開設這樣的課程。"],["賴委員品妤：我說的其實是更前面，比如高中、國中、國小等等，因為我剛剛也講開宗明義講了，其實我們這幾年有很多跟海洋有關的政策，包含向海致敬等等，我剛剛也提到臺灣大部分的縣市其實都是臨海，我想主委也非常能夠認同過去我們對於海的認知不足，這部分因為時間的關係，我有幾個建議給主委參考，第一個，海委會可以協助跟教育部溝通，比如鼓勵海洋社教館所去結合師資培育機構推廣海洋教育增能活動，再來，我們可以去建立師資生海洋教育的學習平台，或者是更進一步，以中長期來說，應該要研擬師資生海洋教育的前導課程，以上是我建議的方向。"],["管主任委員碧玲：我們會努力建立平台，目前同仁在比如教具的研發、教案的研發的部分有所努力，但是一個學習的平台及更好的政策方向恐怕還是要由中央主管部會來推動，謝謝委員提醒。"],["賴委員品妤：當然，這個還是要找教育部相關部會一起來弄，我建議一個月內來跟我討論跟回復。"],["管主任委員碧玲：好的。"],["賴委員品妤：不好意思再給我一點時間，因為這跟選區也很有關係，我來跟主委簡單建議一下，因為我有問過，當時海委會來跟我討論的時候有說到除了教學場所外，支持海洋相關的民間社團跟學生社團也是培養整體海洋認同感很重要的管道，目前我知道海委會的推廣跟補助其實分成兩種，一種是學校社團，這是可以直接跟海委會申請；另外一種是民間社團，它如果需要一些補助或協助都是向地方政府申請，之後再來找海委會。","我給你們建議，其實現在有一個很大的困境是你們想要推各地方政府去成立海洋的專責機關，但我們知道這其實有點複雜、困難，因為涉及到一些地方制度法的修法，這也會有影響，現在的狀況就是地方政府其實大部分都沒有成立海洋的專責機關，各地方政府其實對海洋業務的認知、範圍都不同，在審核民間社團計畫的時候，難保各地方政府的標準不一而有所侷限，相對來說，海委會其實在事務上有更全面性的視野跟督導……"],["管主任委員碧玲：它應該要直接鏈結社會、社區。"],["賴委員品妤：對，所以我建議你們回去研擬，一樣也是一個月內來跟我報告這部分是否能夠考慮直接讓民間社團跟海委會有更多的管道……"],["管主任委員碧玲：一定要！謝謝您在這裡替我們講話，這真的是我們很大的助力，我這一陣子一直在跟主計總處積極的溝通，希望它能夠支持我們，委員說得沒有錯，海委會現在絕大多數、高比例的補助都是透過地方政府，執行業務的時候才跟地方社群連結，這當然也很好，但是除此之外，各個社群他們也都是進入海洋治理、海洋保育非常重要的一股力量，直接和他們有所連結的資源平台，我們也有責任把這個資源的平台整合進來。"],["賴委員品妤：對，我希望一個月內一起回復這件事，我覺得應該要多一個管道，因為這樣能夠讓海委會直接去接觸全臺灣到底有哪些社團在做這些事情……"],["管主任委員碧玲：是，如果我們修完法……"],["賴委員品妤：也讓你們可以有更深的溝通……"],["管主任委員碧玲：委員能夠給我們一個附帶決議，是我們的力量，謝謝！"],["賴委員品妤：好，沒有問題。謝謝主委！"],["管主任委員碧玲：因為目前就是這方面的經費不足。"],["賴委員品妤：好。"],["管主任委員碧玲：但是我覺得很重要。"],["賴委員品妤：好，那就趕快來處理。謝謝主委！"],["管主任委員碧玲：謝謝委員！"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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10:24:51","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":502,"end_time":"2023-04-19T10:24:51+08:00","start_time":"2023-04-19T10:16:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":393,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時16分）主委早安！我們今天非常感謝召委安排這2天審議我們的海洋污染防治法，還有海岸巡防機關器械使用條例，我想有關海洋議題的這個法案……"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：陳委員好！委員也很關心。"],["陳委員琬惠：對，剛剛稍早我也做了這個提案的說明……"],["管主任委員碧玲：對，你也很關心。"],["陳委員琬惠：我想這個海洋的議題朝野都非常的有共識要儘快來排相關的審議。","我國在2019年通過海洋基本法的時候，其實當時就明定，政府應該要在2年之內制定海洋三法，也就是海洋保育法、海域管理法及海洋產業發展條例，現在海洋產業發展條例已經出了我們委員會了，就剩下我們的海洋保育法及海域管理法，我想請教管主委，我上週也看到民團有到立法院來拜託我們的莊召委，希望可以儘快的來排審海保法，所以我今天是想再次的請教我們主委，就是目前院版預計的期程，不知道目前溝通的狀況怎麼樣？"],["管主任委員碧玲：我們持續的在做各種溝通，目前就是9大爭點，我們一一的先從社會上面溝通，因為我們對海的利用是多元用海，多元用海的時候就會有不同的community，他們彼此之間會有不一樣的利害關係，所以當我們盤點出這個9大爭點的時候，我們就比較容易找到標的對象，無論是利益團體或者是潛在、敵對利益團體，每一個族群啦！我們不要說利益團體，就是每一個標的團體在哪裡，我們都比較容易知道往哪裡去溝通，跟委員報告，我們為什麼會用這個管道的路徑來溝通，因為如果民間各個不同立場的群體都有共識的時候，那麼部會就會容易有共識，那麼來到立法院，也就不同的……"],["陳委員琬惠：比較會有共識。"],["管主任委員碧玲：對，也就比較會有共識，所以我會指示我們回過頭趕快來做社會溝通是這個原因，我們必須趕快的來協助社會溝通的這一塊，我們署長這一、兩天溝通計畫有出來，我們就很積極很努力的來進行，時間表對我們來講就是我們越早能夠完成我們會覺得越負了責任，所以這個部分我一直在努力。"],["陳委員琬惠：謝謝主委，我想過去您在立法院也滿長的時間，也滿熟悉這整個修法的過程……"],["管主任委員碧玲：是、是、是。"],["陳委員琬惠：我想民團這邊當然也非常著急，因為我們第10屆已經走到第7會期了，可能剩下1個多月的時間，大家比較擔心的當然是下一個會期可能大家有一些其他的事務要忙碌，很怕就卡住這樣子，目前主委已經有交代大家要開始來做一些溝通的計畫，不知道主委可不可以跟我們分享一下目前主要的爭點大概會是什麼？"],["管主任委員碧玲：我剛剛有舉了幾個例子，就是30乘30要不要入法的問題，您也非常的清楚，不同的版本看法都不一樣；另外就是我們要不要有一個最高審議的委員會制，來制定海洋污染防治的基本綱領，這個也是有不一樣的看法；另外是對於預警原則或者是最佳科學資訊取得這些原則有沒有要入法，這個部分的溝通也是深水區啦！我在想……"],["陳委員琬惠：是。"],["管主任委員碧玲：因為剛剛我說的，預警原則如果納進來的時候，它是不是會用來做為終止利用行為的一個處理原則，這個部分就非常需要互相的來進行溝通；另外是對於保育的警察要不要設置，還是就維持保育巡查員或者有的版本是觀察員等等；另外是海洋庇護區，目前行政院的版本對於庇護區的劃定，我們是有審議會，但是庇護區劃定的原則及程序有沒有要定在法位階，這也有不同的看法；另外是庇護區劃定所採取的原則是什麼，它要不要經過聽證的程序，這也有不同的看法；總總、總總，我們大概就是盤點了9個爭點。"],["陳委員琬惠：好，謝謝主委，主委非常充分的掌握目前的爭點，我想我們就持續趕快推進來做相關的溝通協調……"],["管主任委員碧玲：謝謝，是，我們會隨時跟委員報告。"],["陳委員琬惠：是，再麻煩主委這邊。","接下來這一題，我是想要請教一下，因為我們臺灣就剛剛講的海岸線其實非常長，像在我們宜蘭這邊，我想海委會這幾年在推很多相關的一些計畫，像「健全海洋遊憩管理機制」、「規劃海洋空間，營造多元和諧的產業環境」、「推動海洋地方創生」、「輔導海洋產業，發展藍色經濟」這四大面向的計畫都在持續的推動當中，我們宜蘭水上活動的狀況這幾年當然因為疫情有稍微減緩一點，但是因為宜蘭的海岸線也非常的長，相關的不管是衝浪、浮潛、風浪板這些，我想年輕人都非常的喜歡，我今天是想要問一下主委，因為我知道這個部分有一些是地方政府的職權，如果要劃設相關的專區、安全上的保護這樣子……"],["管主任委員碧玲：是、是、是。"],["陳委員琬惠：我不知道主委和地方政府在這邊推動這些海洋事務上面今年的相關計畫。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，宜蘭我們每一年都有補助，以110年度來講的話，我們有補助1個案340萬的、230萬的或者30萬的、180萬的，每一年都有像這樣不同案子的補助，3年下來大概也都超過千萬的補助，當然這裡看到的是海洋休憩，我們非常高興看到海洋休憩活動蓬勃發展，因為我們國人一般比較畏懼海洋，所以我們有一個一站式平台，在這個一站式平台上面，如果我今天要來這裡衝浪，我在一站式平台可以看到當時及時的海象資料，今天這個點適不適合去，我們就有一站式平台的服務，如果地方政府對於海域的安全有規劃、有需求，那麼我們也希望在中長期計畫當中對未來海洋遊憩安全這個課題，政府能夠有資源來協助各地方政府把海洋遊憩安全這個工作做得更好，我想這個對於推動我們海洋的休閒產業、休閒活動來講是非常重要的，因為安全第一嘛！"],["陳委員琬惠：是、是、是。再請主委要多多支持我們宜蘭地方相關的一些計畫……"],["管主任委員碧玲：好的、好的，我們過去每一年都有補助……"],["陳委員琬惠：謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","王美惠","李德維","黃世杰","張宏陸","林文瑞","湯蕙禎","賴香伶","劉櫂豪","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇"],"page_start":65,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124401","agenda_lcidc_ids":["1124401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案；二、處理112年度中央\n政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案；三、處理112年度中央政府總預算有關大\n陸委員會預算凍結書面報告案計2案；四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算\n凍結書面報告案計3案；五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏\n業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案；六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委\n員會預算凍結書面報告案計 2 案；七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案；\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；九、審查委員蔡適應\n等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案；十、審查委員謝衣鳯等17人\n擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案；十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染\n防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案；十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋\n污染防治法第三十五條條文修正草案」案；十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法\n部分條文修正草案」案；十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五\n條之一條文修正草案」案；十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條\n文修正草案」案；十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二\n條之二條文草案」案；十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」\n案；十八、審查委員賴品妤等 16 人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案；二十、審\n查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十一、審查委員伍麗華\nSaidhai Tahovecahe 等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案；二十二、審查委\n員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案","agenda_id":"1124401_00002"}}},{"id":"145350","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145350","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b67263876c59825b3130aa708dcaa4ff2c9039fc4cc127ded39797466756a34355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"10:04:26 - 10:16:10","影片長度":"00:11:44","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":704,"end_time":"2023-04-19T10:16:10+08:00","start_time":"2023-04-19T10:04:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":314,"blocks":[["陳委員玉珍：（10時4分）邱主委，陸委會主管兩岸關係，你也知道金門、廈門是很近的，大概距離不到1浬。最近媒體都在關注，就是共軍可能會藉著戰備警巡突破24浬，這樣可能意圖把臺海內海化，對此你的看法為何？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：金門、馬祖好像不是用領海的概念，是用禁限制水域……"],["陳委員玉珍：我知道，我說的是臺灣海峽。"],["邱主任委員太三：對，臺灣海峽當然是……"],["陳委員玉珍：對於媒體有相關報導說，共軍恐怕會藉著戰備警巡突破24浬，金門當然沒有這個問題，但是這個意圖將臺海內海化，你的看法怎麼樣？"],["邱主任委員太三：我們有看到國防部一再對外昭示，我們國軍都做好各項應變的準備。"],["陳委員玉珍：你覺得有可能嗎？"],["邱主任委員太三：也隨時都在監視……"],["陳委員玉珍：你覺得中國大陸有這樣的意圖嗎？或是會這樣做嗎？突破24浬，會把臺海內海化。"],["邱主任委員太三：因為中國大陸多年來把他經濟的成長灌注在軍事擴張上面，他也試圖想要擴大到第一島鏈以外，這樣的作為國際社會都持續地在關注。至於我們的海域的部分，我想國軍……"],["陳委員玉珍：根據陸委會的判斷，你覺得共軍有這樣的意圖嗎？"],["邱主任委員太三：既然他所謂偉大的中國夢是要作為國際社會重要的主導者或影響者，那麼他軍事的擴張應該是在預期……"],["陳委員玉珍：所以你覺得這是有可能的。","接著請教管主委，我們先講海廢保麗龍的問題，第二個再講用砲時機。2018年金門出海口見到保麗龍河，這些保麗龍都是大陸漂過來的，主委，你看這個照片，金門湖山灣的好望角整個都是大陸漂過來的保麗龍，金門每年大概從海岸清出20公噸以上的海廢保麗龍，現在都暫置在大洋掩埋場，累計大概兩百餘噸，後來研究導入海廢保麗龍減容貨櫃，建立資源再生的循環經濟，但每年還是一直來。對此縣政府那邊是有做相關的處理，我們做一做再把它送回去給大陸，這個現在已經有在進行，我想請問管主委，從海上漂上岸的這些保麗龍是不是屬於海污法第四條所定義的海洋廢棄物？"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：海洋廢棄物我們有定義，所以這個是海洋廢棄物的一環。最近中國大陸那邊有一些材質上面的轉型，所以這個部分……"],["陳委員玉珍：材質嗎？"],["管主任委員碧玲：對，他們使用材質上面有一些轉型，這個是一點。另外，我們跟中國大陸在APEC會議上面曾經有過利用APEC這個平台做一些交流。另外，像金門的這種案例，我們都有一些補助。"],["陳委員玉珍：以前你們認為……"],["管主任委員碧玲：它是屬地主義，就是說它在哪裡就由哪裡來清除。"],["陳委員玉珍：河川廢棄物你們認為是河川管理機構的權責，但河川管理機構認為這是海上，所以這些從海上飄來的海洋廢棄物應該是屬於你們負責的吧？"],["管主任委員碧玲：河川是屬於水利署，海洋廢棄物是……"],["陳委員玉珍：對，但是以金門的這個例子，這些相關廢棄物是屬於你們海委會主管的？"],["管主任委員碧玲：對，在海上的話是屬於我們，如果說……"],["陳委員玉珍：這些都是海上飄來的。"],["管主任委員碧玲：對，但如果是岸際的話有很大的一筆經費……"],["陳委員玉珍：岸際的都是海上漂來的，所以也會由海洋保育署？"],["管主任委員碧玲：沒有錯，但是又有另外一部分的經費可以來幫忙，就是環保署……"],["陳委員玉珍：你們會針對這個部分來協助啦？"],["管主任委員碧玲：除了我們海委會以外……"],["陳委員玉珍：我們地方政府有在做這樣子的事情，我們也把它整理後再寄回去給大陸。"],["管主任委員碧玲：我們都有平台。"],["陳委員玉珍：現在有在做這樣的事情，有做相關的溝通。"],["管主任委員碧玲：我們也在推動再利用。"],["陳委員玉珍：第二個，金廈兩邊的海巡有接觸，這張簡報是禁止水域、限制水域，雖然臺海一直在說24浬還是幾浬，但是給大家看一下金門跟廈門的距離，這個線圍起來的旁邊就是中國大陸，廈門在上面，漳州在左邊，那些島都是大陸的島，把我們包起來，這個最近的地方，比如說左下方的大膽、二膽，那個阿兵哥游到的是三膽，那就已經算那邊了，金門和廈門最近的地方主委知道是多近嗎？"],["管主任委員碧玲：應該是1浬以內，如果是3公里的話是……"],["陳委員玉珍：沒有那麼遠，如果退潮時大概只有一千多公尺，用浬算大概不到1浬，零點幾浬，右上角這個地方是上次林毅夫游過去的馬山連，那條線過去就是大陸的角嶼，所以金廈之間最近的地方事實上只有不到1浬，換句話說，如果用中線來畫的話，一人都只有0.5浬，大概只有幾百公尺，我們跟他們之間的隱形中線只有幾百公尺，事實上就在對面，大家可能沒概念，就像從淡水看到八里這樣的距離，然後從中間畫一條線，對面就是大陸。","現在我看到你們的修法，有關海岸巡防機關器械使用條例修正草案第八條第一項第二款規定的用砲時機，你們增加了內亂、外患，而且裡頭有一點很重要，你們增列了一個情形說，到時候如果情況急迫或無法有效通聯時，得由現場最高指揮官認定用砲時機。是用砲時機，不是用槍時機。"],["管主任委員碧玲：但是那個時機有明定……"],["陳委員玉珍：所以你現在是把用砲的權力授權給第一線的指揮官嗎？這個修法以後是不是這樣？"],["管主任委員碧玲：是很少數的狀況，非常少數的狀況才授權給他……"],["陳委員玉珍：但是你有授權給他，金門海巡和大陸海警事實上常常是對望的，就是很近，1公里以內。"],["管主任委員碧玲：我們的對象不是在兩岸，我們的對象是在違法，這個是執法，這個不是交戰，如果是像軍演或者是兩岸之間的對壘……"],["陳委員玉珍：你們這邊的對象不是兩岸？"],["管主任委員碧玲：這個對象是犯罪，是對犯罪的執法，如果是交戰或是軍演，是國防部在指揮了，就不一樣了……"],["陳委員玉珍：你也知道兩岸這麼近，如果有犯罪的嫌疑人，比如說走私……"],["管主任委員碧玲：我們兩岸共打的機制會先行。"],["陳委員玉珍：他很容易超過那條線，只要開過去，一下就過去了……"],["管主任委員碧玲：我們有兩岸共打的機制。"],["陳委員玉珍：這樣的情況下……"],["管主任委員碧玲：我們每年兩岸共打所應處的船隻量常常是五十、六十艘之多，所以委員放心，那個都不在……"],["陳委員玉珍：我知道，事實上金門的海巡跟大陸海警都有溝通的管道，這個我們大家眾所皆知。"],["管主任委員碧玲：這個我們不便在這裡透露什麼，但是我們說的是根據兩岸共打的機制已經有應處很多還算違法的行為，一起執法。"],["陳委員玉珍：主委，那個共打是說司法那些，但是兩岸在海巡跟海警之間事實上是有聯絡的。"],["管主任委員碧玲：是在那個架構之下。"],["陳委員玉珍：那個是有聯絡的，這個我也知道。但是你修這個法以後，這個授權是給現場最高的指揮官，比如說有人走私的時候，他很容易就開過去，因為很近，1浬以內，現在我們兩邊的距離如果再畫中線就是只有500公尺，犯罪人當然都是要超越中線從這裡走私到那邊去，在這樣的情況下，如果你們授權給在現場最高的指揮官用砲，有時候會增加擦槍走火的可能，你了解我的意思嗎？因為他很容易就越過那條線，他越過這條金廈中線的時候，在執法時到底應不應該對他做相關的行為？我不是說對大陸，我是說對這些犯罪者。"],["管主任委員碧玲：只有非常嚴格的狀況才有授權在現場的指揮官。"],["陳委員玉珍：你們現在就加內亂、外患……"],["管主任委員碧玲：可是是狀況非常急迫的時候，而且是已經無法跟海巡署署長通聯的時候，即狀況急迫到已經涉及安危了……"],["陳委員玉珍：所以這個可能有一些細則要弄清楚，因為有一個危險，我說危險是，當然你的目的是針對那些走私等犯罪的嫌疑人，但是有時候如果非常緊急狀況判斷要用砲以後，因為過了那一條線，有時候可能會變成擦槍走火，所以判斷就很重要，相關的判斷準則可能要講清楚一點，不然那條中線隨時越過去，隨時會有這種可能的危機產生。當然我知道現在地方小兩岸之間的互動是有的，包括越界、捕魚等，我知道都有共同在打擊犯罪，這個我也都很了解，事實上是有在互動的，但是萬一有那樣的情形，你們一些用砲的準則、細則在修法以後，這個東西一定要特別注意，避免造成擦槍走火，發生更大的衝突。"],["管主任委員碧玲：現行的法跟修的法比較起來，修的法反而是更嚴格的規範，其實現行法的授權是比我們現在的草案更值得擔心。"],["陳委員玉珍：我的意思是你們在做相關準則的時候大概要特別注意，尤其在實務上的操作，在金廈這麼近的情況下，避免比如前一陣子空軍聽錯那些話，什麼探照、雷達，要是造成擦槍走火，不小心就會變成兩岸更大的衝突。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，現行的法我們唸給委員聽，如果經過使用刀或槍等器械不能制止，然後經過巡防機關最高首長做合理的判斷，認為沒有其他手段，就可以用了，所以我們現行法是更寬喔……"],["陳委員玉珍：事實上，我個人覺得現行法律還……"],["管主任委員碧玲：更寬喔！可是我們修法以後……"],["陳委員玉珍：更有用啦！我是覺得更有用，可是還是應該要先用刀、槍這些東西……"],["管主任委員碧玲：才是更嚴謹……"],["陳委員玉珍：沒有，其實現行法還是要先用這些，進一步才用那個啦！"],["管主任委員碧玲：有，我們也是已經使用了其他的手段都沒辦法制止了，一樣，反而是更……"],["陳委員玉珍：所以這個修掉我也不能理解。"],["管主任委員碧玲：有、有、有，就是已經沒有其他手段可以制止，是一樣的……"],["陳委員玉珍：沒關係，我是要提醒，因為……"],["管主任委員碧玲：我們等一下跟委員好好說明，謝謝委員提醒……"],["陳委員玉珍：提醒兩岸很近、金廈很近，這個要特別注意喔！"],["管主任委員碧玲：是、是、是，我們修法是更嚴謹的結果，謝謝……"],["陳委員玉珍：好，謝謝主委。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["主席（莊委員瑞雄）：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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10:04:18","影片長度":"00:08:14","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：4月19日(星期三)、20日(星期四)\n一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。\n二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。\n三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。\n四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。\n五、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。\n七、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。\n八、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。\n九、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。\n十、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案\n十一、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。\n十二、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。\n十三、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。\n十五、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。\n十六、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。\n十七、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。\n十九、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。\n二十、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十一、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":494,"end_time":"2023-04-19T10:04:18+08:00","start_time":"2023-04-19T09:56:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":293,"blocks":[["羅委員美玲：（9時56分）管主委早安。對於海洋三法什麼時候完成修法？什麼時候可以上路？這是國人非常關心的問題。對於海洋三法的海洋產業發展條例之前我們已經審訊完畢，目前海洋保育法及海域管理法還在行政院處理當中，尤其是海洋保育法，上個禮拜還發生環保團體用比較激進的方式要求莊瑞雄召委排審，所以讓召委受到小小的驚嚇，對於這個部分環保團體非常心急，到底我們有沒有真正推動？當然不管是海保法也好或是海域管理法也好，甚至我們今天排審的海洋污染防治法，其實我們看得出來行政單位都積極地在推動，上禮拜我聽到管主委提到海保法目前為什麼還沒有送到立法院，是因為還有一些共識沒有辦法達成，加上提案版本也滿多的，所以因為有所差異，目前還沒有達到共識，所以想請教主委有關海保法特別提到有9個共識還沒有達成，有一些問題還需要再溝通，請問主委，這9點共識主要的重點是在哪裡？"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，所謂的9個爭點，其實是行政院目前正在溝通協調的草案，目前的進度已經進展到各委員會各黨團版本之間的落差，經過我們盤點目前有9個爭點，也就是說各方在朝向不同理想程度的版本跟目前各部會初步協調的圖像間的落差，我們認為如果能更快的溝通協調完成的話，那麼就更有助於法律往前的推進，舉例來講，這9點包括30乘30要不要入法？亦即2030年要保護30%的海洋入法還是不入法？這是其中的一點。","另外譬如到底要不要把預警原則引進入法，這部分也有不一樣的看法，比如預警原則如果引進的話，有一些委員版本是用預警原則來作為已經核准可以進行的事項，包括產業發展、海域工程的進行，或者是海洋能源的開發等，他已經核准了，可是在進行的過程中間，如果我們基於預警原則，我們看到海洋保育方面即將可能發生進一步的問題，則可不可以採用預警原則，亦即終止對海洋的使用，至於要不要引進預警原則，這也是一個非常需要進行溝通協調的項目。另外一個爭點是我們為了執法，到底要不要設置保育警察？還是說如現在版本所規劃的，採用保育巡查員，而有的版本是用觀察員，到底保育警察是否納進來入法？這也是一個爭點，此外還包括在處理世界海洋保育的時候，我們有沒有設置一個最高的審議委員會？而且由這個審議委員會決定海洋保育綱領，同時也有不同制定版本的修法。總之，我舉這些例子就是指類似這樣，我們都一一盤點出9個爭點，在爭點盤點出來之後，就很有利於未來的溝通，因為每一個爭點都已經很具體，它各方不同的意見在哪裡，我們也會找出來持續的進行溝通。","再者，其實所謂的海洋三加一，包括今天的海污法在內，事實上是海洋四法，我們是同時都有在協調溝通，只不過是爭點複雜性的程度不一樣，有的先協商完成就先出來，有的還在協商的，等協商完成就會陸續出來，像海產條例最先，然後現在海污法也出來了，接下來是海保法跟海域法，我們其實都同時在溝通，但因為複雜的程度不一樣，所以進度有所不同。"],["羅委員美玲：謝謝主委的說明，當然立法是不能夠草率，也不能匆促上路，尤其針對海保法，你們也提出9個爭點，之前我們也有跟主委進行過瞭解，比如說海洋庇護區的劃設是要如何去做？"],["管主任委員碧玲：原則跟過程要明定到什麼程度？"],["羅委員美玲：明定到怎麼樣程度，這是需要討論的地方？"],["管主任委員碧玲：目前的規劃是打算把它放在子法，但是有很多版本是要明定在母法，至於要引進那一些原則做為劃設的原則，各版本的看法也都不同，這些不同其實裡面的差異很大。"],["羅委員美玲：是，我瞭解，我們知道環保團體非常關心海保法，那由主委剛剛所盤點出來的這些爭點，我們瞭解其實立法我們當然希望它能更加完善，尤其我們臺灣是海洋國家，我們非常開心看到不管是海保法、海域管理法、或海產法，還是今天的海洋污染防治法等，都能夠一一的完成修法上路，這將是一個非常好的進程，只是說有時候修法可能需要跟外界做更多溝通，特別是環保團體。"],["管主任委員碧玲：目前正處於這個深水區。"],["羅委員美玲：沒錯，目前盤點出來這個9個點，當然還需要海委會跟環保團體或提案委員一一進行溝通，那海保法這個會期有沒有辦法送到立法院？"],["管主任委員碧玲：我們都在努力，大家都朝向這個方向一直在努力中。跟委員報告，如果我們沒有做好這些溝通，就貿然送到委員會來審議的話，雖然到委員會審議也是一種溝通，但是就比較會擔心時間的縱深，還有在審議的過程中很多的政治性會影響整個的內容。"],["羅委員美玲：所以看起來這9點還需要花一點時間來處理。"],["管主任委員碧玲：如果要院版的話，我們就持續的來溝通。"],["羅委員美玲：OK，以上。剛好我時間也到了，謝謝主委的說明，我記得主委剛上任時打給我的第一通電話就是拜託委員多多支持海洋三法及海洋污染法，所以我們也看得出主委要推動這些法案的決心。"],["管主任委員碧玲：是，其實海污法裡面就有庇護區的概念。"],["羅委員美玲：是。"],["管主任委員碧玲：如果真的是嚴重污染，我們都可以劃設以後禁止利用防止再污染，所以其實今天海污法跟海洋三法一樣，等於三加一為海洋四法，也是非常有助於海洋保育的法律通過。"],["羅委員美玲：好，謝謝主委，也請努力，謝謝。"],["主席（王委員美惠代）：謝謝羅委員美玲。請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n二十二、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。\n(第二案、第四案、第六案、如經院會復議，則不予審查。)\n112年4月17日、19日、20日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-10","title":"第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":844,"end_time":"2023-04-19T09:55:49+08:00","start_time":"2023-04-19T09:41:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":248,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時42分）主委好、署長好。有件事情請教一下，今年2月8日東港籍昇豐128號漁船在太平洋海域作業，搜救失敗，他們的家屬怒控海巡做事慢半拍，海巡署解釋，船在海上航行，無法像飛機、車子一樣快速、即時，凸顯了海巡沒有正規航空器及空勤總隊無法隨同海巡執法的隱憂。當我們派海巡艦艇馳援，到遇難現場的處理速度一定比不上直升機可以在第一時間就前往查看，我比較關心的是空勤總隊已經配合海巡實施過落艦演練，想請問署長，為什麼到現在直升機沒有辦法隨海巡艦艇一起出海執勤？"],["主席：請海委會周副主任委員（兼海巡署署長）說明。"],["周副主任委員美伍：跟委員報告，謝謝委員關心這個議題，確實如委員所說，飛機的偵巡、查證或者是相關兵力的運用會快速得很多，那麼委員所關心的，我們現在不管是和空勤總隊或者是海軍反潛直升機（S-70C）所做的艦機交流合作訓練都持續在進行。目前不管是空勤總隊或者是海軍的S-70C都可以在3,000噸以上大船起降，而且這樣子的訓練幾乎……"],["游委員毓蘭：現在有沒有常態配置？"],["周副主任委員美伍：沒有常態配置，但是現在的甲板都已經是合於規定的綠色甲板，我們現在所有3,000噸以上船隻如果在海上，不管是空勤總隊或者是海軍的反潛直升機，在必要時或緊急時如果需要有一個合格的降落場，現在的大型海巡艦艇都是具有綠色甲板的能力，它們都可以直接降到我們船上。"],["游委員毓蘭：主委、署長，其實這個問題就在於人民心中是怎麼看，因為漁船的家屬是說海巡慢半拍，我們認為以前有海鷗等等各種配備，但現在好像我們一切的準備都是為了變成第二海軍，對於救難就沒有那麼關心了。但是本席還看到另外一個問題……"],["主席：請海委會管主任委員說明。"],["管主任委員碧玲：關於這部分，其實有一部分是誤解，能不能容我說明一下？"],["游委員毓蘭：好，請說。"],["管主任委員碧玲：慢半拍的部分是一個很大的誤解，我一定要說明。其實救援分成兩塊，一塊是區內，若在我們救援的責任區內，在國搜中心第一時間的指揮之下，我們第一時間都會派艦出去，但是救援還有另一塊，就是遠洋的部分，那是在我們的責任區之外，屬於國際合作的場域，而且在國際合作的制度之下，第一時間絕對不是我們派艦，第一時間我們派艦一定會來不及……"],["游委員毓蘭：一定是我們通知，讓就近的……"],["管主任委員碧玲：是，所以事實上這個事情發生的第一時間，因關島的救援區是他們負責的，是關島的救援責任區，所以他們在第一時間就是海空一起出動，來替我們做救援的工作。"],["游委員毓蘭：我覺得主委這樣的說明非常重要，所以要跟漁船的家屬們多做溝通。"],["管主任委員碧玲：我們每天都有跟他們溝通，而且我們還會持續的就這件事情跟社會做更多的溝通，謝謝。"],["游委員毓蘭：非常好。但是有一些問題，我們就不是看得很懂，因為就我個人的瞭解，大概所有國家的海上執法單位，大多都會配備航空器來擴大搜索的效能，我們在107年有採購了20架，即所謂的旋翼型無人飛行載具試辦計畫，我覺得真的滿好的，像過去我也常常主張，以前我們的消防弟兄到了火場是一定要衝進去，可是現在有很多則是先派無人機或是機器人進去，畢竟人命才是最寶貴的。","總之，以上所提計畫是107年到108年的試辦計畫，但112年到116年，又還是提了一個旋翼型無人機試辦計畫，請問，這代表第一次的計畫失敗了嗎？基層有來跟我說，因為107年採購了20架都是農用型無人機改裝的，不適合在岸邊或海上飛；只要飛出離岸3浬，且為了衝高使用時數，就會要求基層硬著頭皮起飛，所以這20架已經摔過好幾回，因此，第二次的採購計畫是如何？試辦計畫又是如何呢？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們已經提了中長期發展計畫了……"],["游委員毓蘭：所以不應叫做試辦計畫，而且兩次又是一模一樣的。"],["管主任委員碧玲：這是從明年度開始的，是一個中長期發展計畫，我們是用中長期發展計畫稱之，且未來採購的直升機性能，將會大幅的提高，和現有的直升機相較，性能有很大的不同。"],["游委員毓蘭：在此也順便請教一下，因為最近臺海沿岸突然出現了這麼多的浮屍，是本身案件量增多、想死的人多了還是海巡偵查的設備改善，提高了偵查的量能？對此，請主委說明。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，2月份到3月份這個時間點海上的浮屍、大體增加的原因當然是因為有一個偷渡的個案，該案目前正在偵辦之中，除了這個偷渡個案之外，若以每年同一時間點來相較，並沒有什麼特別異常的狀況。","舉一個例子來說，像這次的連假，我記得應該是4月2日，同一天晚上、同一個時間、在南部，我們就在應處、在搜救一位因看不開而輕生的女性，同一個時間前後不久，就在石門，我們也去救援一個因海釣而不幸落海的男士，也就是說，你會發現同一天南、北就有兩個落海的事件發生……"],["游委員毓蘭：還是滿多的，並沒有特別增多。"],["管主任委員碧玲：可是非常不幸的，最後也都沒有救援成功，我的意思是說，各年度比起來，或是不同年份同一時間比起來，這次就是多了這個偷渡事件。"],["游委員毓蘭：對不起！因為我很尊重主委是我們同僚出身，所以給您很多時間說明，但接下來才是我今天要問的重點，所以跟主席報告，我要稍微再講一下。","現在北部分署缺額324人、中部299人、南部436人、東部123人、金馬澎195人、東南沙50人，所以中部跟南部的編現率還不到八成，不只國軍招募困難，海巡也是一樣，都面臨兵力不足的狀況，隨著臺海局勢的升溫，第二海軍、我們海巡官兵的責任也是很繁重，而且他們也很緊張，但現在看到海巡署為了整合海域跟海岸的巡防勤務，在各地區設了13個巡防區指揮部勤指中心，配屬在北、中、南、東及金馬澎分署。","而我看到的問題是，生吃都不夠了還想曬乾！因為就巡防區指揮部勤指中心的編制來看，除了中心主任是實缺之外，其他執勤人力每個中心大概都需要40名人力，所以都要求各分署擇優派遣支援，對此，各分署都紛紛跟我反映，他們人力都很吃緊了，還要支援巡防區的勤指中心！署長是否覺得這似乎有點捨本逐末，照理這個時候應該是要整合才對。","第二個問題，各分署長有的是少將或是第十二職等；巡防區主任是上校或第十職等，所以分署長的地位是比較高的，所以戰時或是執行海上搜救勤務的時候，依照巡防區勤指中心實施計畫，他們是要負責指揮調度的，這樣在執行上會不會有點問題？"],["周副主任委員美伍：謝謝委員的關心，剛剛委員所講的問題，我想都不會有這樣子的顧慮，第一點……"],["游委員毓蘭：所以你們人員是充足的？"],["周副主任委員美伍：我舉例說明，比如說金馬澎分署，它分成金門、馬祖跟澎湖，它必須要有三個巡防分區，不可能就是一個金馬澎分署來管這三個外離島；以東南沙分署而言，它有東、南沙兩個指揮部，所以這兩個例子都是天差地遠的地方，所以這個巡防區的概念，就是希望它能夠掌握最精準、最即時的狀況，而且它主要的任務是協調海巡隊、岸巡隊及查緝隊這三個不同單位聯合編組的執行任務，所以剛剛委員有顧慮到，就是巡防區的編組，為什麼都是請這些岸巡或者海巡或其他單位來支援，因為它的編組裡面必須要有三個不同單位……"],["游委員毓蘭：才方便他們橫向聯繫？"],["周副主任委員美伍：對，也才能夠做指揮調度，跟委員作以上的說明。"],["游委員毓蘭：我是建議署長，如果真的是這樣的作法，則不管是垂直性的整合，或是橫向的聯繫，這些都非常的重要，但是我還是建議你們要讓指揮鏈能夠單純化，不要讓基層無所適從，所以這部分會後再給我一個報告。"],["周副主任委員美伍：好。"],["游委員毓蘭：最後一個問題，最近我們看到中國海警經常在我們附近海域出現，甚至要求對我國的船隻登檢，海委會已經表示，以依法執行、不引發事端為處置原則，如果陸方要強行、硬是要登檢，海巡署除了原則性的政策指導外，有沒有更積極的作法？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，事前就會透過相關的機關，比如說漁業署或是港務公司、港務局相關的部門，我們會事先透過他們以及我們海巡的線上安檢系統，對那些要出航的船隻，我們都會告知它相關SOP，就是遇到中國大陸艦艇要不當登船檢查時應該要怎麼做，事前有給他們一些SOP。","另外，在我們船隻的調度上，我們也非常機動的在調度，比如說，當海巡06一出來時，我們就有相關的調度在監控著它，所以如果是這艘船或是另外一艘船，像08或05等等，無論是哪一艘中國大陸的船艦，當它有相關行動的時候，我們事先都會洞察，然後我們的船如何調度、如何調派，一定要隔在兩邊的中間，以保護我國的船隻等等，我們也有SOP。","再者，若我們艦上的弟兄遇到了，且最後真的被登檢的時候，包括應該要同時登上這個船舶，然後應該有什麼SOP，這些我們也都有盤點得很好。"],["游委員毓蘭：主委，您長期參加內政委員會，當然也了解，可是過去在臺海的部分，尤其在金、廈、馬，有很多中國海警跟我們的海巡，其實大家還進行很多的聯合演練。"],["管主任委員碧玲：其實長期是有兩岸共打的業務……"],["游委員毓蘭：現在在那邊進行得還不錯，而我們現在開始在海巡艦艇上配置有鎮海火箭彈系統，其實我是比較擔心海巡弟兄的安危，如果萬一我們的態度很強硬，這樣會不會讓對方有個藉口說我們配備有一些武器系統……"],["管主任委員碧玲：委員放心，今天海岸巡防機關器械使用條例的規範，就是強調使用時機的明確規範，有了這個明確規範，我們就可以避免擦槍走火的狀況發生。"],["游委員毓蘭：所以一定要保護好海巡弟兄的安全，謝謝。"],["主席：接下來，請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-7-15-10","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","陳玉珍","鄭天財Sra 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12:19:37","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":579,"end_time":"2023-04-19T12:19:37+08:00","start_time":"2023-04-19T12:09:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1236,"blocks":[["黃委員秀芳：（12時10分）部長好。今天有許多委員針對偏鄉醫療的部分就教於部長，其實我每次都會審視衛福部針對偏鄉醫療所提供的獎勵，透過這些獎勵，究竟偏鄉的醫師是不是願意在偏鄉留任？目前看起來成效好像不是那麼大，根據衛福部的統計數據，109年一般公費醫學生總共有1,182人，取得專科醫師證書的有844人，其中服務期滿的公費醫師有827人，而留任原院原科別的人數只有156人，留任率只有18.86%。我想部長看到這樣的數據應該也不是那麼滿意，當然你們有一些措施，比如補助加薪，讓他們的薪資多一些，可能是7萬元至10萬元，依偏遠的程度提供不同的加成。在此想請問部長，雖然有這樣的薪資加成補助，但留任率卻不是那麼高，未來針對偏鄉醫療的部分，衛福部有什麼樣的看法？如何讓無醫鄉或偏遠地區的醫療能夠更精進？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。衛福部多年以來針對偏鄉醫療，尤其是醫師的部分做了許多嘗試，同時也有許多計畫在進行當中，表面上看起來好像沒有什麼進展……"],["黃委員秀芳：感覺效果有限啦！"],["薛部長瑞元：但事實上也不盡然是如此，如果要把它界定為在這些偏鄉會有醫師長駐的話，的確看起來進展不多，但如果是以當地的民眾可以接觸到醫療服務的提供來看的話，這方面應該有很大的進展，因為我們是用大包小或巡迴醫療的方式來提供這類的服務。我們在處理偏鄉的問題時，大概會採取幾個方向：第一個是在人力搭配方面，我們儘量利用公費醫師的制度來處理，也就是讓到偏鄉服務的人力來源是有的，過去公費醫師制度的效果不彰，原因在於他們到偏鄉服務期滿就走了，他們不願意再繼續留下來。但是我們的新制度做法不太一樣，我們是讓他們接受足夠的訓練並保持他們在醫院裡面的職位，讓他們可以分期服務將其履行完畢，所以他們不會因為到了偏鄉之後就沒有後援、沒有再繼續接受訓練的可能，或是整個生涯就必須泡在那個地方，哪一天他們想要走的時候卻發現已經回不去了。為了解決這樣的問題，所以我們有醫中支援計畫、公費生計畫等等的互相搭配，希望藉此解決這樣的問題。"],["黃委員秀芳：我們也希望未來可以看到這方面的成效。"],["薛部長瑞元：今年新制的第一屆公費生就畢業了，可能還要接受三、四年的專科訓練之後，他們才會下鄉，所以在115年之後應該就可以看到成果。"],["黃委員秀芳：另外，臺灣有一些地區並不是在山上，但也不是接近市區，也就是所謂的「不山不市」的區域，目前針對這些區域有一些巡迴醫療，對於這些非偏鄉的鄉鎮而言，巡迴醫療真的非常重要。本席想要請教巡迴醫療該如何劃分？針對這樣的區域就可以用巡迴醫療來取代嗎？"],["薛部長瑞元：針對「不山不市」的地區，其實它有一個很大的問題點是連在地的衛生所都找不到醫師，所以很多都沒有主任，如果只依靠巡迴醫療的話，當然在醫療服務提供方面可以解決部分的問題，但是它的公共衛生就沒有人來領導與執行。針對這一類地區或這些鄉鎮，在衛生所沒有醫師也沒有開業醫師的情形之下，我們希望能夠吸引醫師進駐，也許初期仍然是藉由公費醫師來解決，之後我們希望能夠吸引他們住在當地，這部分會搭配其他做法，因為這些「不山不市」的衛生所都非常老舊，格局都是省政府時代留下來的……"],["黃委員秀芳：環境可能要改善一下。"],["薛部長瑞元：對，如果環境沒有改善的話，根本不會有人願意在那邊投入，相對的環境如果有改善的話，也許就能吸引醫護人員進去。針對這部分，我們把它列在明年度的第二期計畫當中，今年已經在規劃準備，在要報到行政院的第二期偏鄉醫療計畫當中，已經納入對於衛生所的改善部分。"],["黃委員秀芳：我們非常期待，同時本席也會持續追蹤。"],["薛部長瑞元：好。"],["黃委員秀芳：另外是關於住宿式機構強化感染管制獎勵計畫，我們可以看到，在疫情爆發期間，住宿式機構在111年1月到112年4月之間總共有7萬8,000名住民染疫，其中有六千五百多人是中重症送醫，有1,500人死亡，致死率為2%。針對住宿式機構你們有提出獎勵計畫，就我所聽到的聲音，想要投入這項計畫的人好像並不多，在此想請教部長，如果有這樣的聲音，衛福部針對這部分要如何改善？"],["薛部長瑞元：首先，這項計畫剛推出來，可能大家會覺得生疏，不知道該如何加入這項計畫，因為有一些計畫的內容必須要提出來。不過我要在此向委員報告的是，這項獎勵計畫就是COVID-19疫情當中要做的事情，現在他們都已經做了，只不過現在要把它制度化。以這項計畫來講的話，只要把在COVID-19疫情當中的所作所為變成常態化，那就可以領到這項獎勵。"],["黃委員秀芳：這項計畫只有四年……"],["薛部長瑞元：四年之後我們會視情況……"],["黃委員秀芳：在這四年當中，你們要達成什麼樣的目標？"],["薛部長瑞元：我們就是希望每一家機構都能像在疫情過程當中做好相關準備，目標就是在這個地方，我們不希望疫情一結束，大家就恢復以前那種毫無防備的狀況，我們不希望是這個樣子。"],["黃委員秀芳：住宿式機構的長輩抵抗力比較差，如果有這樣的感染管控當然是好的，但該如何吸引這些人加進來？因為在這當中也有醫院來輔導，怎麼樣讓這些醫院及機構願意加進來，我覺得這應該是衛福部的重要課題。"],["薛部長瑞元：我們會加強說明並予以輔導。"],["黃委員秀芳：好的，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145345","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145345","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b70492c29f6f2c25f96903a7c4c2e5846c9039fc4cc127dedff736705a4ade47f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"12:07:11 - 12:17:05","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":594,"end_time":"2023-04-19T12:17:05+08:00","start_time":"2023-04-19T12:07:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":714,"blocks":[["黃委員世杰：（12時7分）謝謝主席。關於中選會組織法這次的修正內容，其實沒有什麼爭議啦！大概都符合現況。不過剛才也有委員提到，好像在3月16日你們針對這次的總統和立委選舉保證金，主要是立委選舉，依照立法院內政委員會過去的決議召開公聽會，這應該是第三次召開關於保證金的公聽會，就你們的會議資料是這樣，會議中有很多討論，是不是可以先請主委說明一下？關於保證金的制度，很多人在關心，也關心了很多年，其實監察院也有調查過意見，也有很多學者提出相關看法，關於保證金制度的存廢，內政委員會現在也正在處理選罷法的修正草案，就你們在選務方面的看法，是不是可以先簡要說明一下？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的指教。有關公職人員選舉的保證金部分，其實社會各界反映由來已久，主要都是站在保護參政權的立場，希望檢討保證金門檻是否太高了，一般都是比較偏向調降。召開公聽會時其實正反意見都有，中選會並沒有特定的立場，因為中選會是合議制的機關，每次公聽會召開之後，都會把這些意見提到委員會進行審議。","像上次直轄市市長保證金調降，就是根據各方意見審議後決定的，我們認為這是比較明顯的社會共識，而且的確也比較高，所以先予以調降；至於其他的公職人員選舉種類是否要跟著調降，我們也會根據各方的意見，在近期的委員會中提出討論。"],["黃委員世杰：本席特別問你們的意見，是因為本席覺得在討論的過程中有一些迷思。當然，一邊是所謂的參政權，但參政權的範圍很廣大，包含選舉、被選舉、創制、複決等等，還有罷免，對不對？所以不能說有任何限制，只要有限制，就統統都認為侵害到參政權，因為在民主的制度裡面，也要顧及民主本身的有效性，審議思辯其實都有條件的限制，不是毫無章法的民主制度也都是民主。本席認為民主應該是在一定的制度框架底下有效率的進行，保障所有人都能夠有平等參與的機會，形成一個集體決策的過程，這才叫民主。","所以本席覺得，很多人把保證金制度或是關於選舉的很多制度認為是行政成本，變成所謂的公平和成本的對立思考，這本身就是一個很大的迷思。事實上不管是保證金制度，或是其他關於參政條件的討論，都是在民主制度裡面制定的遊戲規則，為了讓候選人經過一定的篩選，或是達到一定的條件之後，確保選舉的過程是一個有意義的活動，也是一個真正能夠交換意見的活動，這個過程也是一個很重要的目的，所以它不是只有行政成本而已，事實上也是一種社會成本。","因為我們不能強迫大家參選，所以選舉時永遠只有有限的候選人，所以大家的選擇是有限的，每一次選舉時誰來報名、誰來參與，這是一個社會形成的過程，因為是有限的選擇，所以如何篩選出有意義的選項也是值得大家討論的事情，不應該把它對立成只要有保證金制度就是對參政權的限制，這是第一個。另外，這又回到憲法的比例原則，以現在的制度來說，有保證金以及保證金應該訂多少？是否符合比例原則？這些也成為需要討論的事情。","所以要請中選會以選務機關的角度回答，長期以來你們辦了這麼多選舉，保證金制度和它宣稱能遏止恣意參選所造成的參選資訊混亂、民主秩序沒有辦法維持，到底有沒有這樣的問題？這是你們應該要回答的，至少要做些研究、探討等等。但是就我們看起來，你們好像都沒有做，因為你們都是援引大法官釋字第486號解釋，然後就沒了，事實上應該要做一些更實證的討論，這是第一個。","第二個，保證金制度該怎麼訂定？數額該怎麼訂定？這就有很多種說法，有的說應該是基本工資的多少倍；有的說用這個職位的一個月或兩個月月薪；有的是用競選經費上限的百分之幾。其實這些都需要做學理性的討論，現在每個學者都說沒有這樣的學理支持，本席看了覺得很好笑，沒有學理表示你們研究的不夠啊！對不對？這麼多國家都有這樣的制度，他們都是怎麼訂定的？我們又應該怎麼訂定？大家應該要說一套道理出來，這個要求是合理的，對不對？所以你們不是只開公聽會就好，因為討論都非常發散，一堆人士抱著廢除保證金制度的理想來參加這個公聽會，可是這個公聽會討論的，卻是要定多少錢而已，所以本席認為中選會責無旁貸，應該針對這件事情做一些研議和討論。","但是本席也要提醒一點，很多人支持基本工資的說法，因為他們希望保證金的訂定可以有一個明確的標準，可是如果定那種標準的話，事實上未來它也會成為一個問題。因為當我們在討論基本工資時或是其他的需要依照時間調整的指數，最大的影響因素都是通膨和物價，如果以這樣的標準訂定的話，可以預想未來這個保證金會每隔一段時間就隨著公式調整，而且調漲的可能性比較多，調降的可能性比較低。所以有些論據其實是self-defeating，就是它想要達成的目標是要調降，但事實上它所設定的論據和結果，反而會違反原本的目的，本席覺得我們也需要好好討論這件事情。","所以針對這個部分，本席希望這些意見能帶到你們的委員會中討論，所以今天特別提出來，希望你們討論時，除了依照往例討論保證金的數額以及是否調降多少之外，剛才本席提的這兩個問題，中選會也應該要考慮，也因為你們是合議制，所以更需要在委員會裡面，把我們剛才說的這些事情當成一個問題研議，是不是可以提出一些研究案，或是用更廣泛的討論過程解決這個問題？","因為在這一次的選罷法修法裡面，只把保證金領回的門檻往下修，也有人提出這樣修只是將總選舉人數降成那一次的投票人數，也就是在該次投票得到10%的人可以領回保證金；但也已經有人提醒你們說複數選區跟單數選區的狀況不一樣，在複數選區可能會發生他都已經當選了，卻拿不回保證金，如果有這樣的情形，這樣的修法足不足夠也應該要再研議，甚至在這次修法的時候就可以去調整，我想選務機關跟選政機關都需要去研議。以上三個問題，請中選會，還有選罷法主管機關的內政部今天也在這邊，請你們研議之後儘速提出書面報告回復本委員會。"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["黃委員世杰：以上，謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：現在請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 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Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-8","title":"第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":463,"end_time":"2023-04-19T12:15:58+08:00","start_time":"2023-04-19T12:08:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":913,"blocks":[["張委員其祿：（12時8分）謝謝召委。主委好，今天召委排的這個專案報告非常重要，我想人工智慧這種新的技術出來，過去整個金融科技導入，也已經被說了很多，雖然臺灣是科技島，但是這些新的東西出來，也衍生了一些問題。因為講白了，這些數位金融到底能不能叫做商品，其實爭議都很多，現在又加上AI的衝擊之後，我想值得在總體上好好的想清楚。當然它一定有利有弊，尤其弊的部分，可能特別在資安或數據等方面，一定要有更新和更前瞻性的法制，甚至包括監理的部分也是。我們過去導入這種金融科技，其實一直都還滿緩慢的，像有些報導和我的幻燈片也都指出來，主委也覺得這是關鍵。現在又有AI加入，就更advance，講白一點，它就更先進了。這個平衡，或是業界都真的ready、準備好了嗎？如果從監理的角度，主委怎麼看呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。一般來講，都會去看沙盒有幾件，我覺得有一點不完整。金融總會在110年作了一個金融科技業者的統計，到110年，臺灣整體金融業者申請金融科技的專利件數是3,198件，110年就有868件，獲得專利768件。所以我們看到的可能只是沙盒有哪幾件申請、有幾件通過，可是金融科技不是只有在沙盒呈現。"],["張委員其祿：當然、當然！這也是給主委機會說清楚，這些科技的導入還是不斷的啦！"],["黃主任委員天牧：不斷地在做。謝謝您給我這個機會，讓我能夠說清楚。"],["張委員其祿：有時候光從表面數字看起來好像很慢，甚至外界也會這樣說，其實也不是慢。說實話，反而我們大家可能在意的是，這些東西多了之後會不會有很多漏洞，這又關乎數發部，我們在乎的是這些東西更多了，漏洞也更多了，詐騙也更多了，資訊越來越多。其實我想今天召委安排的重點也在於，認真講，我們需要有一個更好的法制，後面我還會請教次長。其實這是需要配套的，因為時間有限，我就不請經濟部上來。","坦白說，就算AI多了，你看這些都要花水、花電。在企業界，比如像台積電，他們就是為了因應這些需求，也許自己就要有再生能源、再生水啊，都要到位。未來金融界如果導入這個之後，是不是也可能會用到更多能源？主委有沒有想過，我們也要給金融產業誘因嘛，給胡蘿蔔，另外可能棒子也需要存在。如果企業更多使用這個，金融業是不是可能也會比照科技產業，因為這個東西用得多了，用電也多，它會要求要有綠電，金融業會不會也有這樣的要求？"],["黃主任委員天牧：委員，我用另外一個角度回答您。我看到其他監理機關或其他國家對AI發展的一些價值，人本、倫理、道德、社會經濟衝突，有一個很特別的是還要注意永續，這就是您的觀念。就是我們推動AI的時候，也要注意AI對於永續的影響是什麼？我想這就回答了您的問題。"],["張委員其祿：我們用了它的優點之後，但是同時我們也希望它把永續的精神加入。"],["黃主任委員天牧：我們會把您的建議放進去。"],["張委員其祿：它也是某種金融業ESG更好的概念。"],["黃主任委員天牧：是，如果用了AI，反而更浪費水、浪費電，是不是合乎所謂永續的價值。"],["張委員其祿：是，所以這個評估應該放在裡面。","主委，另外一種AI可能帶來的衝擊，也有人說很多金融人員可能搞不好就沒工作了。其實歐盟在AI的法規，我覺得他們已經事先有想到，導入AI之後，不是完全可以取代。關於這部分，對於金融從業人員的保障，主委怎麼看？"],["黃主任委員天牧：其實這是非常好的問題。我最近看到美國聯準會的一篇文章，講到AI跟數位化之後，對於銀行的組織文化會有改變，因為員工會有不安全感。"],["張委員其祿：對。"],["黃主任委員天牧：所以在這部分，金管會也提醒銀行導入AI時，要注意員工的job security的問題。"],["張委員其祿：是。因為歐盟人工智慧法案的草案就已經有關注這點，他們會界定範疇，不然大量用AI之後，搞不好真的……"],["黃主任委員天牧：其實行政院對於AI行動計畫中，有特別關注對社會經濟的影響。"],["張委員其祿：是。","大家的期待還是人工智慧發展法這個總體。請問次長，在法制上，數發部這邊有幫忙大家準備好了嗎？"],["主席：請數位部李次長說明。"],["李次長懷仁：跟委員說明，目前在行政院的部分，人工智慧基本法是由3位政委在跨部會討論，由國科會負責；數位部在相關的應用部分會一起參與。"],["張委員其祿：我們沒有時間再請國發會說明，但是說實話，這可能真的是跨了滿多的。大家很關心的還是在資安部分，數發部在這部分可能就責無旁貸。"],["李次長懷仁：是。"],["張委員其祿：最後一點，你不用回答，我直接說出來。我們的概念上都覺得年輕世代應該是最懂得這些科技的，可是把年輕世代關聯到金融這一方面，他們反而是小白，而且問題也很多。所以還是麻煩主委也留意一下，因為調查結果出來，年輕世代確實反而是小白，資訊更多之後，對他還不見得是plus，說不定他反而被詐騙得更嚴重。在AI的科技導入之後，更方便了，但是也要讓他們有know-how，或者資訊的背景，真的要做啦！"],["黃主任委員天牧：金融知識的教育宣導會持續再做，尤其包括年輕世代。"],["張委員其祿：尤其這個新東西導入之後，我覺得也要讓他們更提早了解嘛！"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["張委員其祿：謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎\n建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1124202_00002"}}},{"id":"145343","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145343","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bee66370512694fffa11a94009efa5c7fc9039fc4cc127dedd542c67c48412d045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:02:34 - 12:09:36","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":422,"end_time":"2023-04-19T12:09:36+08:00","start_time":"2023-04-19T12:02:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1177,"blocks":[["陳委員椒華：（12時2分）請問部長，這個會期衛福部要修的法已經通過了哪些？還有哪些重要的法案還沒有通過？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。一個是委員非常關心的再生醫療雙法，另外是已經送到立法院來的原住民健康法及社福基本法，還有就是已經在審議當中的身心障礙者權益保障法。"],["陳委員椒華：這些是希望在這個會期可以通過的是不是？"],["薛部長瑞元：我們是希望能夠順利通過。"],["陳委員椒華：針對健康法的部分，為什麼沒有全民健康法？為什麼沒有院版的全民健康法？"],["薛部長瑞元：全民健康是一個基本的觀念，這牽涉到預防、治療等後續的……"],["陳委員椒華：我希望除了原住民健康法之外，也能夠有一部全民健康法，我相信很多國家都有這樣的法令。"],["薛部長瑞元：我們再參考一下。"],["陳委員椒華：我們再回到再生醫療雙法的議題，請問部長，現在做得最多的再生醫療大概是什麼樣的治療方式？目前已經在進行中的、用特管法……"],["薛部長瑞元：以目前來講，經特管辦法核准的大概就是在癌症和免疫上面的細胞治療。"],["陳委員椒華：你是說癌症和免疫方面做得最多？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：是嗎？"],["薛部長瑞元：應該是。"],["陳委員椒華：還是醫美做得最多？"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：醫美現在沒有開放啊！"],["陳委員椒華：可是我在坊間聽到的就是這樣，而且有很多廣告也都是用再生醫療在做醫美。"],["薛部長瑞元：那是錯誤的訊息，也就是藉由再生醫療的名義去推動……"],["陳委員椒華：這是實際上有在做哦！"],["薛部長瑞元：我跟委員解釋一下，以目前來講，如果聲稱為再生醫療，但事實上並沒有通過……"],["陳委員椒華：但它就是與再生醫療技術或再生醫療製劑一樣的治療方式啊！"],["薛部長瑞元：因為它沒有經過我們核准……"],["陳委員椒華：但是特管辦法當中有提到醫美啊！"],["薛部長瑞元：沒有，而且也沒有人來申請，所以如果有這樣的事實，那就是違反了醫療法。"],["陳委員椒華：所以是他們自己做嗎？可是我聽到的是做了很多耶！"],["薛部長瑞元：這我們會去查。這已經違反了醫療法，如果執行的是醫師的話，那又違反了醫師法，這要送懲戒。"],["陳委員椒華：本席在手機上看到許多廣告，就是用自體的免疫細胞去做醫美。"],["薛部長瑞元：如果是不實廣告的話，那就依照相關法律處理，如果是醫療機構的話，就依照醫療法去處罰；如果是非醫療機構卻聲稱他們在做再生醫療的話，那就會回到……"],["陳委員椒華：如果不是醫療機構，而是診所、實驗室或其他單位在做醫美，這樣也違法嗎？"],["薛部長瑞元：如果違反醫師法就是密醫，這要移送檢調。"],["陳委員椒華：所以部長不知道現在有很多都用在醫美方面，你不知道嗎？"],["薛部長瑞元：我所知道的是很多都是聲稱，但內容是不是所謂的再生醫療……"],["陳委員椒華：如果你知道現在他們有用在醫美方面，那衛福部有去查嗎？有依法開罰或告發嗎？"],["薛部長瑞元：針對這部分，我們會做一次大的清查。在此也要向委員報告，目前在執法上可能會有一些困難的地方在於並沒有一個法律條文去界定什麼叫做再生醫療，但是我們……"],["陳委員椒華：未來的再生醫療法可以適用在醫美方面嗎？可以嗎？"],["薛部長瑞元：如果經過一些審查可以被核定的話，當然就可以，但是……"],["陳委員椒華：所以未來的再生醫療法就有相關條文可以適用在醫美的治療方式上是不是？"],["薛部長瑞元：但是醫美的治療方式仍然要做臨床試驗，至於它的臨床試驗，因為它不是罕見……"],["陳委員椒華：請問未來是哪一條條文可以套用在醫美方面？"],["薛部長瑞元：沒有特別指哪一條，因為它必須……"],["陳委員椒華：我覺得第九條是適合的。"],["薛部長瑞元：他們必須要來申請並經過我們核定……"],["陳委員椒華：我知道，他們當然要來申請，這個法源就是要讓他們可以申請啊！"],["薛部長瑞元：在他們申請之前必須要有人體試驗，如果做人體試驗，那麼我們就會要求他們要有一定的case number，那麼相關data才會被接受、才可能會通過。"],["陳委員椒華：聽起來就是未來法令通過之後，醫美就可以按照這樣的方式來申請對不對？"],["薛部長瑞元：對，但他們就會受到比較嚴格的管理。"],["陳委員椒華：本席在審查過程當中都沒有感覺到醫美的治療可以適用，今天詢問部長之後才知道可以。","還有一個重要的問題是把自體細胞再打回自己體內，請問打回自己體內的製品屬於製劑嗎？"],["薛部長瑞元：因為製劑有其定義，製劑必須是具普遍性且是大量生產的。"],["陳委員椒華：那我要拜託部長，如果法律要這樣規定，也就是客製化的產品、小規模的自體製品不算製劑的話，那麼在法令當中就要寫清楚。"],["薛部長瑞元：對，我們會在再生醫療法的製劑……"],["陳委員椒華：但是目前的法令沒有寫清楚，而且未來醫美都可以套用。"],["薛部長瑞元：好的，我們在立法的技術上來做一些處理。"],["陳委員椒華：以上是本席所發現的問題，因為禮拜五就要協商，我不希望到時候是我有很多意見，所以我今天必須再次強調這些問題的相關規範真的都要寫清楚，謝謝。"],["薛部長瑞元：對，委員的意見都很珍貴，謝謝委員。"],["主席：現作以下宣告：一、今天中午不休息。二、本日會議延長至討論事項全部處理完畢再散會。","請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145342","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145342","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b378e3f8cb313eeef581c715f39da5ebfc9039fc4cc127dedf91eb0f286b10d555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:57:17 - 12:08:07","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案17案。[如經院會復議，則不予處理]\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、國家科學及技術委員會吳主任委員政忠、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-8","title":"第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":650,"end_time":"2023-04-19T12:08:07+08:00","start_time":"2023-04-19T11:57:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":839,"blocks":[["邱委員顯智：（11時57分）主委早，請教主委，金管會為了打詐，提出了證券投資信託及顧問法第七十條之一修正草案，已經通過行政院院會，要送到立法院，本席有以下問題想請教主委。我們看這個條文的前兩項非常明確，不是證券投資信託事業或證券投資顧問事業就不能做證券投資的廣告，廣告也不能有不實跟詐騙的情況，主委，對嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。是的。"],["邱委員顯智：沒有錯嘛！這個當然是一個支持的方向，但是第三項的重點其實就是重中之重，也就是投資廣告實名制。我們看這個條文的規定，「應於廣告中載明或敘明刊播者、出資者及其他相關資訊」；後面也有提到「不得刊登或播送違反前三項規定之廣告」。據此，我們可以得出兩個結論：第一個，業者有確認刊播的廣告不得違反前三項的義務，也就是「不得」嘛，對不對？"],["黃主任委員天牧：這是他的責任。"],["邱委員顯智：這個沒錯嘛！第二個，業者有核實廣告刊播者、出資者身分的義務，對吧？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["邱委員顯智：那在實務上就會面對以下的問題。第一個，業者應如何核實刊播者、出資者之身分？如何要求刊播者提供證券投資信託事業及證券投資顧問事業之許可及個人訊息？主委，要如何做到？"],["黃主任委員天牧：如果是合法的業者，我們金管會的網路上都有這些名單。"],["邱委員顯智：對，但是在網際網路的平台要如何核實？第一是核實刊播者、出資者之身分，這是第一個；第二是業者應該要有什麼樣的必要程序，確認刊登的廣告不違反前三項的規定？"],["黃主任委員天牧：他要去判斷啊，他自己要判斷。"],["邱委員顯智：對啊。"],["黃主任委員天牧：因為有收費嘛，既然有收費，就應該要求他刊登哪些內容，自己要確認。"],["邱委員顯智：對，但是他要用什麼樣的程序去確認？我要問的是如何去做？"],["黃主任委員天牧：業者自己要設定他的程序。"],["邱委員顯智：問題就是業者自己設定程序，萬一他設定的程序就是潦潦草草、虛應故事，這樣也等於落空嘛！"],["黃主任委員天牧：最後的結果就是有可能被連帶求償。"],["邱委員顯智：對啦！先不要講到連帶求償的部分，因為有連帶求償，所以才需要你把前面這個階段做好。"],["黃主任委員天牧：了解。"],["邱委員顯智：否則其實非常清楚，到最後連帶求償，他隨便一個抗辯，就盡了他的義務了嘛！所以我要講的就是，因為在這個法裡面，你課予他這樣的義務，在這樣的情況之下，第一是業者有確認刊播廣告不得違反前三項的義務喔！這個業者基本上是有確認刊播廣告不得違反前三項的義務。第二是業者有核實刊播廣告出資者身分的義務。關於第二個，你的意思是合法刊播的出資者身分，你們基本上都有名單啦！就這樣嘛？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["邱委員顯智：好，那回到第一個，到底這樣確認的程序，要有一個程序嘛，如果沒有程序，如何確認這個廣告有違反相關的規定？主委，這個程序基本上也應該要注意，甚至要有什麼樣的指引，乃至於要有什麼細部規範？"],["黃主任委員天牧：委員，我很感謝您提這個問題，正好我們要讓這個法能夠被執行。"],["邱委員顯智：沒錯！"],["黃主任委員天牧：雖然現在立法院由各位委員審查，我們會先找業者來溝通，讓他們知道會遇到哪些問題，釐清一些他們可能產生的疑問。"],["邱委員顯智：你找業者來溝通，當然我們不反對，但是必要的程序一定是要做，一定要確認啦！到底要怎麼做？"],["黃主任委員天牧：是，如果委員您有什麼特別的指教，希望您給我們指導。"],["邱委員顯智：當然我們也可以給你意見，但是基本上我要說的是：主委，徒法不足以自行。"],["黃主任委員天牧：是。"],["邱委員顯智：這個法基本上定了，當然我們就是真的要去打詐！因為被騙到流離失所甚至傾家蕩產的人非常多，所以到底要怎麼樣確認，然後真的能夠落實，這是非常重要的。業者應該有什麼必要的程序，主委要有一個相應的作法啦！"],["黃主任委員天牧：了解，也請委員多給我們指導。"],["邱委員顯智：再來就是上面有提到，「刊登或播送後，始知有前開情事者」，你就必須要處理。"],["黃主任委員天牧：是。"],["邱委員顯智：那就「應立即移除、限制瀏覽、停止播送或為其他必要之處置」。跟前面的一樣，這個規定都非常好，我們接下來要問的是，第一，要怎麼做？主委，何謂立即？到底要多久的時間之內採取「移除、限制瀏覽、停止播送或為其他必要之處置」？"],["黃主任委員天牧：我想這些文字上操作性的定義，我們會再跟業者溝通。謝謝委員的提醒。"],["邱委員顯智：是！因為所謂「立即移除」，法律的條文規定「立即移除」，接下來在實務上就會面對下一個問題，多久才是立即？是8小時、24小時嗎？等等之類的。所以這個部分也應該要去確認。第二，如果他沒有立即處理，金管會要怎麼處理？效果是什麼？"],["黃主任委員天牧：我們當然也可以提醒他，他如果違反了這些規定，我們有法制的依據，要求他下架。"],["邱委員顯智：是啊！所以我就跟你講後面的法律效果也要出來嘛！"],["黃主任委員天牧：好。"],["邱委員顯智：否則條文規定「立即移除」，通常這個規定後面應該要有一個法律效果。"],["黃主任委員天牧：是。"],["邱委員顯智：但是這個條文沒有嘛！所以我才問你，他如果沒有按照時限，比如8小時、24小時內移除的話，你要怎麼處理？這個部分是機關要去思考的。"],["黃主任委員天牧：是，是！"],["邱委員顯智：第三是如何強化檢舉機制。如果發現這樣的case，如何將損害減到最小？之前我在這邊質詢主委，主委回應後來又回到警察的166，不對嘛！因為刑事局處理的是詐騙案件，一個mature的刑事案件，你這個是廣告，而且是一個線上平台的廣告，它是不一樣的！所以金管會應該要成立一個民眾線上檢舉平台。"],["黃主任委員天牧：這個我們都有在規劃，還有包括您上次垂詢的，3月9日後面的結果，我剛剛也報告過，就是證券周邊單位跟交易所用爬蟲軟體在網路上search，search到有問題的就請他們下架，未來這個技術還會繼續存在。"],["邱委員顯智：好，所以基本上線上平台的詐騙廣告，應該要有一個檢舉的機制啦！","另外，請教次長，針對這個部分，數位部是不是應該可以跟金管會成立一個民眾的線上檢舉平台，讓大家可以提供這些資訊？"],["主席：請數位部李次長說明。"],["李次長懷仁：謝謝委員。委員上次的質詢有提到所謂的線上檢舉平台，這件事情我們有注意到。"],["邱委員顯智：對，英國就是這樣做的！"],["李次長懷仁：跟委員報告，英國是一個民間的獨立機關，由廣告協會出資組成。"],["邱委員顯智：對，至少有個機制嘛！"],["李次長懷仁：這樣的機制，我們已經跟主要的三大數位平台業者討論，他們目前有意願成立一個聯防的機制，這個機制要怎麼轉化成線上平台，我們會再跟他們討論。"],["邱委員顯智：所以現在有在討論和進行中？"],["李次長懷仁：我們有在討論一個聯防的機制。"],["邱委員顯智：希望能夠趕快有個結果。","最後，就是剛剛主委有提到的連帶損害賠償部分，我也非常支持業者應該負連帶損害賠償責任，他才能夠有誘因，把廣告實名制做好，以及以最快速度下架詐騙廣告。主委，就這部分，你也會堅持要這樣做嗎？"],["黃主任委員天牧：我們這樣立法，就是政策的旨意。"],["邱委員顯智：好，那你可以承諾你會堅持到底嗎？"],["黃主任委員天牧：我會堅持到底。"],["邱委員顯智：你會堅持到底？"],["黃主任委員天牧：也希望委員支持。"],["邱委員顯智：是，我當然支持！我就是怕未來又有排山倒海而來的壓力啦！主委，我們一起把這個事情做好，也一起堅持到底。"],["黃主任委員天牧：感謝委員的支持跟指導，非常感謝。"],["邱委員顯智：OK！就這個部分，我今天質詢所列的這些問題，請金管會在兩周內提交書面報告到本委員會，說明具體的作法。"],["黃主任委員天牧：我們可能4月底會找業者開會，所以兩周不見得有具體方案，還是請委員給我們一個月的時間？"],["邱委員顯智：好，沒關係，就一個月的時間。針對剛剛提到的這些問題，能夠有一些具體的作法。"],["黃主任委員天牧：好，謝謝委員。"],["邱委員顯智：我們目標是一致的，就是希望這個法律通過之後，真的能夠落實，真的能夠執行。"],["黃主任委員天牧：再次請委員多支持跟指導。謝謝。"],["邱委員顯智：好，謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":1089,"end_time":"2023-04-19T12:06:33+08:00","start_time":"2023-04-19T11:48:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":662,"blocks":[["江委員永昌：（11時48分）謝謝主席。請教中選會主委，第一個部分，其實本席之前和你們詢答時就說了，一個是全國性公投，一個是地方性公投，如果今天基隆的公投，例如之前的核四是否續建、重啟等等，假如從全國性公投，或者從中央的事務來看，它是能源供應的問題，甚至可以拉到國防問題；但是如果從地方的角度來看，因為地方的自治事項裡面就有環境生態的保護，所以依據地方自治事項發起公投時，它就是地方性公投。","有些事情真的單純就是地方事務，但是有很多全國性的事務，尤其是關係到重大建設的時候，它可能不只是中央的事務，也會牽涉到一些地方的權責，例如以能源供應的角度來說，核能問題就是這樣，因為最後被否決了，所以核四就沒有再重啟；如果地方以保護生態為理由，也覺得不要再重啟，目的相合就還好。萬一全國性公投和地方性公投案件的面向不一樣，但其實是討論同一件事情，當公投的結果不一樣，那就很難處理了。上次本席就教過您，這樣該怎麼辦？從能源角度切入是全國性公投；從環境保護的角度來看是地方性公投。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：這一次基隆的公投案，第一次提出來的主文是在基隆市的海岸和海域填海造陸，它的範圍是這樣；第二次的主文，不管它是所謂的修正或補充說明，它改了一些文字敘述，把海岸和海域改為水產動植物養殖，雖然主文做這樣的修改，但就我們看到的，行政院委託內政部所做的認定公文，其實針對這方面都有做一些說明。也就是說，雖然主文這樣修正，但它還是涵蓋中央的權限，不歸於地方自治的範圍之內，所以我們認為這還是一樣的案子。"],["江委員永昌：你的解釋和本席的看法有出入。例如本席剛才說的核能案，你可知道，其實我們有一個低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例，那個條例是說，要做核廢料最終場所必須經過地方公投，所以光是核能，它就不只是全國性的公投題目，在這個設置條例當中也允許有地方公投，等於有雙重把關，但是基隆第四接氣站的填海造陸就沒有這樣的規定。不過你們也不能反駁，地方政府如果不談協和電廠、不談到台電，今天的公投題目如果是關於環境生態保護，你們還真的不能說這裡面完全沒有地方自治的權責，你理解本席的意思嗎？"],["李主任委員進勇：是的。"],["江委員永昌：回頭來看剛才你們說的，之前是林右昌當市長，他根據基隆的公投自治條例，對是否屬於自治事項有疑慮時，不管是依照公投法或地方制度法，往上送行政院認定，行政院也認為這非屬地方自治事項。但現在是謝國樑當市長，而且題目也換了，這裡面就有一個疑慮，到底是由誰認定？關於爭議解決的制度，本席等一下會再補充，因為它始終會存在啦！如你所說，難道地方不可以說這是為了保護環境、保護生態嗎？","本席認為這就是雙重把關，只不過沒有像核四的最終處置場在條例中允許設定地方公投，而是直接就拉到全國性公投，變成以這樣的方式處置。其實新北市並沒有做過最終處置場的地方性公投，也因為沒有縣市願意做，所以現在核電廠的核廢料就放在電廠裡面，我們也討論過這個問題。我們沒有辦法細分這件事情完全和地方無涉，這是沒有辦法做到的，本席覺得這個問題始終要處理。","所以本席要告訴你，第一個，現在謝國樑認為這屬於地方自治事項，所以他不主動提到行政院認定，你剛才也回答其他委員，你們是從地方制度法來看，在地制法當中……"],["李主任委員進勇：不是的，其實地制法的部分是吳怡玎委員問到，如果再另外提一個案子時……"],["江委員永昌：當現任的市長、地方首長，或是地方的局處首長皆為選委會的總幹事、主委的時候，他們不覺得有疑義，因此不提出爭議處理時，你們要用什麼方法處理？","第一次公投主文提出的時候，本席也盤點了法律，其實填海造陸牽涉的是國土計畫法，使用許可是中央主管，但施工計畫的許可是地方政府，所以你們不能說地方政府沒有權責啦！但是也有但書，如果有國防、公共安全影響或是跨縣市時，就又回到中央審議，也就是填海造陸這件事又回到中央審議。如果你們勉強用這一條，以國防或是能源供應不足等安全問題，把它拉回到中央審議的話，其實也很勉強，因為國土計畫法當中的施工計畫許可，地方政府是有權力的。本來這是雙把關，你們卻把權責都拉回來，認為這非屬自治項目，變成只靠中央把關，這就和本席說的不同。一件事情如果要有所成就的話，地方同意、全國也同意，這才是比較好的狀態，所以現況和本席的想法不一樣。","這件事還存在一個問題，內政部函文指出這非屬自治事項，並不是以本席剛才說的國土計畫法做為理由，而是因為交通部把它納入基隆國際商港港區範圍內，所以這個部分依據商港法的規定屬交通部權限，而非地方自治。如果關係到商港法當然是交通部的權責，可是回頭來說，難道地方為了保護自己的生態環境，不能以這個方向思考嗎？我們先不論對錯啦！只先論程序，難道他們這樣的思考方向不可以嗎？","本席把它講完，你們現在以其為非地方自治事項，所以用地制法處理，這是上次林右昌市長提出來的，但是現在謝國樑市長並沒有向中央提出疑義，這是有差別的，請回答。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的指教。中選會的立場是根據公投法、根據基隆市公民投票的地方自治條例相關規定，在我們的權責範圍內表達看法。當然，這牽涉到一個比較複雜的問題，就是中央和地方權限的劃分，這個界線在什麼地方？當這個界線發生爭議的時候，到底要怎麼認定？這個恐怕就超出中選會的職權範圍。但是相關法律有規定一個程序，可以按照這個程序去解決，中央選舉委員會也會按照這個程序的結論處理相關選務，這一點我必須特別報告。"],["江委員永昌：好的。本席把剛才說的整理給你聽，當中央和地方都是同一黨執政時，地方縣市尊重中央，大家互相配合，所以就來請示這到底是否屬於地方自治事項，反正到時候是行政院做決定，各部會又是主管機關，所以大家好談、好講，這個事情就可以比較圓滿的處理；但現在問題發生在和中央政府不同政黨執政的縣市，他們不送到行政院，但中央直接以地制法為由，認為這是中央各該主管機關的業務，不是地方的自治事項，變成由中央各部會自己說話，要行政院予以撤銷、變更、廢止或停止執行，這是地制法第七十五條第四項的規定。","現在的問題是，當中央和地方不同政黨執政時，就會引用這一條，這一條是行政處分嗎？當地方不詢問這是否屬於自治事項時，地方選委會是聽地方政府的，雖然你們是上級單位，他們屬於你們的下屬，但他們會受限於地方政府，所以硬要辦公投，你們依據地制法的行政處分要怎麼結束這個爭議呢？"],["李主任委員進勇：即便是中央和地方分屬不同政黨執政……"],["江委員永昌：現在事情就是發生了。"],["李主任委員進勇：我們也不樂見啦！我們也不希望因為政黨執政的問題而影響到依法行政的程序，所以我們還是期待不只中央要依法行政，也希望基隆地方政府能依法行政，依什麼法呢？大家也不要對嗆啦！不要……"],["江委員永昌：但是現在無法可依。"],["李主任委員進勇：有啦！怎麼會沒有？"],["江委員永昌：本席等一下舉其他國家的例子。"],["李主任委員進勇：包括地方制度法、憲法訴訟法等等，其實都是一些解決的機制，大家把這個機制走完一定會有一個結論，然後按照依法得到的結論執行，這樣比較民主、也比較理性。"],["江委員永昌：如果雙方配合，事情當然就會圓滿，或者讓地方充分了解，我們直接有魄力的進階到全國性公投處理。其實本席本來是主張雙把關啦！地方公投沒通過，中央公投也沒通過，那就不要做，而且不該做的就不要做，大家一起保護生態。","可是你們今天已經用權限把案件拉回來，認為這非屬地方自治事項，這些本席剛才解釋過，現在就不再重複，你們把它切的乾乾淨淨，認定它就是全國性事務，所以只能辦全國性公投。但就算本席肯認這一點，本席也要提出問題，因為現在的地制法也是有缺陷的，第一個，對於第二次的主文，現在謝國樑不以有疑慮為由送到中央認定，他們要直接辦理公投，你們是否已經函文、公告要求他們停止執行？你們做了嗎？如果你們做了……"],["李主任委員進勇：這個部分沒有，而且權限也不在中選會。"],["江委員永昌：好，問題來了，根據地制法當中的第八項，假設基隆市政府先去申請司法解釋，而你們還沒有停止第二次主文的公投執行時，他們是可以繼續執行公投的；除非你們已經停止這個公投，因為這是一個行為，如果是這樣，當他們去申請司法解釋時，在司法解釋之前可以繼續保持停止的狀態。這兩者是不一樣的，是你們先停止，還是他們先申請司法解釋？","你也擔任過市長，如果縣市議會通過的自治條例，有違憲、違法或違背法律授權時，你們予以廢止也就廢止了。可是現在是公投的投票行為，你們總不能要求警察到時候到所有投開票所制止他們的行為，這是萬萬不行的，但如果他們真的要這樣做呢？或者審計單位說不行，因為中央認為這非屬地方自治事項，所以不可以用公帑，如果用公帑，到時候會怎麼樣之類的，這樣就會陷入政治紛爭，本來是大家可以基於理性、公平共同決定的議題，最後卻會陷入政治紛爭，因為他們硬是要做啊！"],["李主任委員進勇：是，謝謝委員。我們是一個法治的國家，也是一個文明的國家啦！大家完全按照法律的規範行事，就可以避免這樣的狀況。"],["江委員永昌：現在就是法律出現空洞的地方。我們盤點一下其他國家的例子，如果是不同黨執政的中央和地方，僅靠地制法第七十五條去介入，本席認為實在是不夠啦！其實很多國家都是直接申請憲法法庭解釋，尤其是歐洲，以及美國有公投的多數州也是一樣，你們都可以去看一下。","本席簡單說一下，像瑞士，他們的權力是賦予聯邦議會；義大利在程序的部分是交由最高法院的成員組成中央公投委員會審查；最近法國要把退休年齡提高到六十四歲的法案，也是由法國的憲法委員會審查是否成案，最後是駁回公投申請；美國在程序和實質上，本席剛才提過，現在再說明一下，雖然各州規定不一，但是他們有審查機制，這些你們都要去看一下。"],["李主任委員進勇：是的。"],["主席：請把握時間，因為已經超過一倍的時間，15分鐘了。"],["李主任委員進勇：我再補充說明一下，基本上中選會還是希望能夠透過法制規定的程序進行，剛才委員有特別提到地制法第七十五條第四項，我們認為這個問題……"],["江委員永昌：我是說是靠它真的不夠。"],["李主任委員進勇：我們認為關於這個問題的解決，也許大家也可以參考一下司法院大法官釋字第553號解釋，除了走憲法訴訟的途徑之外……"],["江委員永昌：還要看是地方政府先申請司法解釋，還是你們先停止執行。"],["李主任委員進勇：對，這個問題錯綜複雜。我們認為就是把它簡單化，大家按照法律規定走，法律規定除了第七十五條第四項之外，其實大法官會議第553號解釋也可以適用，就是循行政救濟的程序，這也是一個可能的途徑。不管怎麼樣，只要是合法的途徑，大家都應該照著規定走。"],["江委員永昌：本席剛才說過，司法解釋和司法救濟在前或後，會有很大的差別，本席是提醒你們。"],["李主任委員進勇：是的。"],["江委員永昌：本席最後再說一個很特別的例子，2019年日本沖繩縣舉行公投，這是地方性公投，他們反對設置美國的基地，投票結果當然是反對者居多啦！公投有沒有進行？有，但是日本政府說這非屬地方自治事項，所以無效，最後還是和美國合作設置美軍基地。所以有時候也可以有另外一種思考，我們現在一直在爭論這不是地方自治事項，所以就不讓你們公投，可是在國際上也有例子，不管如何，反正這也是民意的表達，有沒有效力是另一回事，所以也可以用這樣的方式平行處理，這一點也提供你們參考。"],["李主任委員進勇：這是所謂的諮詢性公投，這樣的制度、概念，我們現在的公投體系並沒有採納。"],["江委員永昌：是啊！本來是想反映民意，讓民眾能夠充分討論，如果連這樣的自由都沒有，就會落入一個狀況，就是被議論你們沒收他們的公投，或是……"],["李主任委員進勇：不會啦！大家依法行事啦！"],["江委員永昌：所謂的依法就是依地制法嘛！除非地方縣市首長自己向行政院提出這個案子有疑慮。"],["主席：永昌，20分鐘了。"],["江委員永昌：本席是儘量提醒啦！主委，不一定在這個時候……"],["李主任委員進勇：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝江永昌委員精彩的質詢。"],["主席（江委員永昌代）：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra 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等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文\n修正草案」案、(九)時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案、(十)\n委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(十一)委員孔文吉等17\n人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案、(十二)委員羅致政等17人擬具「中央\n選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案、(十三)委員許智傑等19人擬具\n「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(十四)委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員\n會組織法刪除第十二條條文草案」案、(十五)委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部\n分條文修正草案」案","agenda_id":"1124302_00001"}}},{"id":"145339","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145339","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b95679aab0d0c4b28a11a94009efa5c7fc9039fc4cc127ded1bdf61f3f9847d925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:39:25 - 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145338","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145338","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bb799b9647fb521bd581c715f39da5ebfc9039fc4cc127dedbe90c14cbbb16b115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:39:32 - 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Pay這類的行動支付？您瞭解嗎？"],["黃主任委員天牧：其實我曾經拜會過委員，包括有很多偏鄉連ATM都沒有，都要透過派出所去處理。"],["高金委員素梅：對。"],["黃主任委員天牧：我感同身受，目前我知道臺灣有三個鄉是沒有任何金融機構，包括郵局也沒有。"],["高金委員素梅：所以您知道我今天要質詢您什麼了？"],["黃主任委員天牧：我知道，我一直很關心原住民的金融權益。"],["高金委員素梅：可是在場可能還有非常多的部會不瞭解，所以今天我在跟主委談金融科技發展的時候，請教金管會、財政部及在場銀行這些部門，你們有統計過偏鄉、原鄉地區的金融機構有多少嗎？剛剛主委已經說了，提款機有多少？營業場所可以刷卡、可以用電子支付的商家有幾家？我們談到科技已經走到人工智慧了，可是政府對於部落或偏鄉的金融地圖卻從來沒有做過一些政策分析，所以今天本席所要提的第一個，希望你們能夠做原鄉、偏鄉地區金融政策的分析地圖，以便我們未來政策使用，好不好？"],["黃主任委員天牧：我很願意做這件事情。"],["高金委員素梅：為什麼我今天會講這個？就是偏鄉和原鄉缺乏金融機構，這是長久以來存在的問題，今天在場出席的每一個部會都有責任，但是我們從來都沒有處理過。我舉幾個例子，我們產地的農民的蔬果交易絕大多數都是用現金，因為偏鄉和原鄉就是蔬菜水果的產地、因為我們缺乏金融機構，所以必須要用現金來交易。我們來看一下臺北農產運銷公司，去年的蔬果拍賣成交金額是150億元，這150億大多都是盤商帶現金到產地去交易，再加上我們農民都是自產自銷，而農產品是免稅，所以農民根本沒有報稅的資料，也沒有所謂的營業資料，唯一有的可能就是幾甲地上面種的水果蔬菜，然後農會的信用部、存款部，大概就只有這兩種。","但是原鄉更慘了，主委知道我們有一些原鄉連農會都沒有，銀行根本就不管你的土地上面種了什麼、你的產值有多少，所以當部落的人想要在山上蓋一棟房子，或者有急需的時候，他的錢不夠想要貸款，但是銀行不放貸，就算我們拿土地抵押，銀行也不願意跑到山上去查估，直接就說我們根本不可以辦理。如果我們轉而跟農會貸款，金額受限且利息又非常高；更無奈的是，我們在山上蓋房子的成本比平地高出大概兩倍以上。更甚者，剛才前面幾位委員都談到了，我們的部落族人也因為金融資訊的缺乏，而在金融軟體發達之際，偏鄉跟原鄉就成為詐騙集團下手的對象。剛剛主委也回應了羅明才委員，你覺得最弱勢的地方是最有可能的，因為金融環境使然，我們的政府沒有辦法傳達正確的金融知識，所以我們的居民、農民或者族人們，根本就沒有辦法判斷這些資訊的正確性，因而遭受到詐騙！今天財委會提到這個議題，當金控公司在錢滾錢的時候，賺了這麼多錢，難道沒有一點點的企業社會責任嗎？金控公司不是只有設立所謂的基金會，就好像已經盡了企業社會責任，我今天要跟主委談的就是金融業的社會責任，這是我的第二個題目。我當然不是要求銀行要到原鄉去設立據點，而是我們必須要思考，在地理環境的差異之下，我們該如何引導業者集思廣益來改善偏鄉金融不平等的問題，主委您認為怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我覺得這是金融監理機關的責任之一，委員有什麼樣的想法，我們儘量努力。"],["高金委員素梅：我相信我今天的質詢對於偏鄉跟原鄉的族人是非常有感的，因為今天的時間非常短，我沒有那麼多的時間跟你討論，我希望您今天回去能夠依照我剛剛所質詢的那幾點，去做一個專業的討論，然後我辦公室會再安排時間，邀集各部會到我的辦公室，我們針對偏鄉跟原鄉金融不平等的問題來做探討，好不好？"],["黃主任委員天牧：可以，我們願意配合。"],["高金委員素梅：好的，謝謝，我希望在三個月之內就能夠落實這件事情，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們儘量配合。"],["高金委員素梅：主委今天回去之後，麻煩您成立一個專案小組，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：其實我們在宣導方面，一直都把原住民當作一個重點……"],["高金委員素梅：好，但不僅僅是宣導……"],["黃主任委員天牧：對於不平等部分，我們會再努力。"],["高金委員素梅：包括金融不平等、如何防止詐騙、以及如何讓我們的族人能夠到銀行貸款，在他經濟最弱勢、最急需的時候，可以用我們僅有的原住民保留地做急需的貸款，好不好？"],["黃主任委員天牧：委員，這可能也需要原民會一起來努力。"],["高金委員素梅：所以我剛剛就提到了，您成立一個專案，邀集各部會來談這件問題，當然原民會也包含在內，主委可以嗎？三個月之內，我會請辦公室的助理邀集大家來解決以上的問題。"],["黃主任委員天牧：是不是由委員辦公室協調一個會議？我們去參加，看看能夠做什麼事。"],["高金委員素梅：好，也可以，希望你們能夠準備好。"],["黃主任委員天牧：好，謝謝委員。"],["高金委員素梅：謝謝。"],["主席：休息10分鐘。","休息（11時46分）","繼續開會（11時56分）"],["主席：現在繼續開會。","請費委員鴻泰發言。（不在場）費委員不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":402,"end_time":"2023-04-19T11:40:11+08:00","start_time":"2023-04-19T11:33:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":781,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時33分）請教陳副主委，最近我們沿海在養蛤蜊，今年不知道是氣候因素或怎麼樣，你們是否有去關心，蛤蜊的存活率很低而且有些池常有大量死亡的情況，你們有沒有分析過是什麼原因造成的？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：這部分是否可以請水試所說明？水試所有去做了採樣。"],["蔡委員易餘：好，請水試所說明一下。"],["主席：請農委會水產試驗所張所長說明。"],["張所長錦宜：其實文蛤最主要的問題是池底有沒有做管理和整理，疫情期間文蛤的產量很好，存活率也高，那是因為後端銷售量低的時候比較有農閒、有空去做池底的整理，對這部分我們會持續推動。價錢好的時候，他們一直養一直養來不及做，我們會跟他們宣導這個觀念，中間一定要空隔一、兩個月，要把池底……"],["蔡委員易餘：你覺得這和池體管理有關係。"],["張所長錦宜：是。"],["蔡委員易餘：沒關係，我覺得要去看一下實際的狀況，如果是池體管理應該只是幾個個案，但我聽起來好像滿普遍的。"],["陳副主任委員駿季：水試所的意思是現在價格還不錯，所以大家一直在養、一直在放，沒有時間清洗。"],["蔡委員易餘：就是說都沒有休息就對了。"],["陳副主任委員駿季：對，沒有休息，一定要有一段時間休息將池底的底層清理後再重新放養，但農民都不願意，因為價格好，類似這樣的方式，教育宣導是滿重要的。"],["蔡委員易餘：我覺得原因要好好瞭解，不然最近是否能有機會到地方會勘也跟養殖業者溝通一下？"],["陳副主任委員駿季：我們會到地方去然後跟業者溝通。"],["蔡委員易餘：如你說的，池體管理的問題要讓他們知道，未來在養殖時有哪些事項是要注意的。"],["陳副主任委員駿季：好，我們會儘快安排時間座談。"],["蔡委員易餘：第二個是豬價的問題，豬商都在說，這次清明節休市三天，現在嘉義縣肉品市場正在改建，我們是全休，除此之外全臺灣大概都是休市三天，清明節休市三天造成價格不穩定，當然現在價格普遍都高，豬農反映說因為成本提高，這才符合他們目前的成本。我要跟副主委討論的是休市三天的問題，接下來還有一些連假，會不會再遇到像這種連續休市的狀況？連續休市對豬農和要拿去賣的人都不方便。我們知道端午節也會連假，今年的連假還滿多的，連假多連續休市的話，價格就會馬上產生波動，陳副主委對這種狀況有什麼看法？"],["陳副主任委員駿季：接下來的休市會照去年的排程，不會有連續休市的情況，特別是母親節5月的部分大概是24天，根據我們過去3天的統計，整個市場的批發價大概是89到92元，事實上豬價已經有回穩。我要說明的一點是有些人期待豬價要掉到七、八十塊，但現在豬農的生產成本都已經到八十幾塊了，不可能掉到七、八十塊，這點我們也會讓消費者知道，現在豬的生產成本……"],["蔡委員易餘：我要跟你們講的就是這樣，事實上豬的價格是比以往高，但那也是反映在豬農的價格，所以豬農大概有他們的心聲，但這樣的休假會造成一個藉口，消費者將價格上升的這股氣怪到政府，相對地豬農的成本提高卻沒有被突顯出來，所以在決定政策時，連續休市會不會造成價格的干擾是需要被注意的。好不好？"],["陳副主任委員駿季：好，但我也要跟委員說明，休市是產業自己協調的，我們當然可以去關心，未來我們會將更透明的資訊讓消費者、豬農知道，特別是也要讓消費者大概瞭解養豬的成本，避免讓消費者……"],["蔡委員易餘：我知道是他們協調的，但像這種肉品市場、屠宰場一休息，影響到後面的很多產業。"],["陳副主任委員駿季：對，後面的產業鏈都會受到影響，我瞭解。"],["蔡委員易餘：如運輸業者全部都停著，雖然是休3天，事實上再隔一天也是沒有豬。"],["陳副主任委員駿季：是，瞭解。"],["蔡委員易餘：再隔一天也是沒有，所以事實上造成的結果不是3天是4天。"],["陳副主任委員駿季：是後面產業鏈的部分。"],["蔡委員易餘：對，所以我覺得這整體上都是需要被注意的，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員及莊委員競程均不在場。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145335","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145335","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bcfc20cd445995f9ea11a94009efa5c7fc9039fc4cc127ded8ef0204c35ffc9fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:31:49 - 11:39:18","影片長度":"00:07:29","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":449,"end_time":"2023-04-19T11:39:18+08:00","start_time":"2023-04-19T11:31:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1059,"blocks":[["林委員德福：（11時31分）部長你好。我想民主政治是民意政治，立法院是全國最高的民意機構，所以部長對立法院這種情緒性的評論，外界認為是藐視最高的民意機關。不管你是無心還是有意，其實都造成一個不良的示範，因為你那句「啥米死人骨頭攏有」，同樣的話，將心比心，要是套用在衛福部，你身為部長，難道你不覺得傷害衛福部的同仁嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。因為這一句話指的不會是對人。"],["林委員德福：不是對人？我跟你講，在立法院我也算資深委員，其實我們很多是針對問題、探討問題，要求行政官員去解決問題，但是你說「啥米死人骨頭攏有」，這句話有一點藐視欸！講實在話，藐視民意機關。"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，沒有藐視，應該不是這種意思。"],["林委員德福：部長，本席建議啦！你只要一天擔任政務官，在公開的場合就應該要謹言慎行，專注在本務上面，不要製造外界的紛擾。"],["薛部長瑞元：是，這個我會注意。"],["林委員德福：好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員德福：部長，我國自1945年推動接種天花疫苗，1979年停止接種，推算差不多45歲以上的國人都有打過，據疾管署公布，國內15例猴痘確診者都在二十多歲到四十多歲，看來似乎是沒有接種過天花疫苗，體內沒有抗體。而且根據美國研究顯示，天花疫苗對於猴痘病毒有85%的保護力，英國、法國、美國等國家已經陸續展開採購的計畫，衛福部對此有沒有檢討，恢復天花疫苗常軌的接種？有沒有這種想法？"],["薛部長瑞元：天花的疫苗，因為天花事實上是已經絕跡了，那它也……"],["林委員德福：絕跡，對，但是它有那個……"],["薛部長瑞元：但是我們現在針對猴痘有猴痘的疫苗。"],["林委員德福：我知道啊！有猴痘疫苗嗎？"],["薛部長瑞元：有，我們已經開打了。"],["林委員德福：已經開打了，我是希望說既然有這種病毒，你們就要杜絕、要防範，該做一定要做。","再來，據媒體報導，國內長照需求人口2022年差不多有82萬9,000人，當中尤其以失能者照顧最為辛苦，需要24小時有人在旁邊照顧，但礙於住宿機構費用高昂，許多家屬經濟沒有辦法負擔，多採自行照顧或聘請外籍看護。雖然衛福部已經規劃針對長照住宿機構住民每年補助提高至12萬元，但其實照顧失能者每月開銷差不多4到5萬元，這之間的落差讓失能家庭照顧者喘不過氣啦！本席不希望再看到長照悲歌，衛生福利部要滾動式的檢討，擴大長照扣除額，因為講實在話，你請一個外傭，現在一年最少要36萬元，但是財政部只扣除12萬元而已，杯水車薪啦！事實上他真的最少要36萬元，或是增加補助，至少調整到每個月有3萬元的額度，才能夠減輕重度失能照顧家庭的壓力。部長，你有什麼看法？"],["薛部長瑞元：當然我們也瞭解，對於這種重度失能的，必須要全天候有人來照顧，目前除了家人自行照顧之外，大概就是請外看或者是送到機構裡面去，那這些成本都高啦！"],["林委員德福：對啊！現在醫院裡面，要是你請一個人來照顧，一天要2,800元到3,000元。"],["薛部長瑞元：但是那個是醫院一對一的看護。"],["林委員德福：對，在長照裡面也是，額度都很高啦！其實有的家庭真的負擔不起。"],["薛部長瑞元：對，就是剛剛委員講的，可能都在4萬5或……"],["林委員德福：4萬5到5萬元啊！"],["薛部長瑞元：對，一般來講是這樣，有些地方是比較便宜一點，不過這個部分因為涉及到預算，也就是所需要的金額……"],["林委員德福：因為現在已經步入高齡化社會，少子化的時代，那這個是……"],["薛部長瑞元：所以我們這一次把補助金額再調高，已經增加一倍了，以後我們會視情形再做一些滾動的……"],["林委員德福：我希望前瞻真正要做的是這些事情，因為前瞻的錢真的是亂用、亂花，沒有用在刀口上，對不對？高齡化社會、少子化時代，當下就是這樣的時代，結果真的沒有花在刀口上，錢亂花。","根據先前疫情指揮官王必勝的說法，5月將新冠肺炎第5類傳染病改為第4類，屆時指揮中心跟著降級或解散都有可能，這個新冠疫情快要結束，但WHO遲遲沒有公布團結試驗結果，一延再延，那衛福部是否藉由世衛行動團在瑞士日內瓦呼籲WHO儘早公布結果，讓國人瞭解高端疫苗是否被WHO認可？這個你們有沒有做？"],["薛部長瑞元：其實我們有給WHO一些email來詢問，但是我們沒有得到回答。"],["林委員德福：沒有得到回答。"],["薛部長瑞元：沒有得到回答，所以目前這個團結試驗的結果怎麼樣仍然是不知道。"],["林委員德福：我希望你們一定要繼續地去追，因為你最起碼要對國人有一個交代，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員德福：因為疫情解封，民眾紛紛出國，衛福部112年有編列37個出國計畫，請問薛部長，你本人會參與這些出國考察的計畫嗎？有沒有？"],["薛部長瑞元：第一個，下個月的WHA，這個我會去。可能8月APEC在美國，這個我……"],["林委員德福：你會親自參加嗎？"],["薛部長瑞元：我會親自參加，大概是這兩個。至於其他的部分，應該不是我親自去。"],["林委員德福：不會哦？其他的部分是留給常次或政次嗎？"],["薛部長瑞元：都有可能，當然也有可能是各個司署本身所規劃的，由他們帶團去。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席（黃委員秀芳代）：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145334","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145334","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b0d8c3326d870ade2581c715f39da5ebf473d485c9f7eae1d9af8b311af07f0b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:26:27 - 11:39:24","影片長度":"00:12:57","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案17案。[如經院會復議，則不予處理]\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、國家科學及技術委員會吳主任委員政忠、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-8","title":"第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":777,"end_time":"2023-04-19T11:39:24+08:00","start_time":"2023-04-19T11:26:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["羅委員明才：（11時26分）主席、各委員、各位官員大家好。現在民眾對於詐騙事件真的是深惡痛覺，但是我想不懂，為什麼政府每年花這麼多錢，各單位都在那個地方，詐騙還是層出不窮？所以我想請教，去年利用數字、利用手機或是一些資訊來做詐騙的案例大概有多少？總金額有多少？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：召委早。金管會沒有全貌的資料，這可能要從平台上去撈。"],["羅委員明才：那應該是哪一位？舉手好不好？全部人都叫來了卻沒有人要承認及承擔責任，很離譜啊！"],["黃主任委員天牧：我不曉得，在座有……"],["羅委員明才：一般你們都會推給法務部吧，是不是？那法務部來說。反正大家就是推來推去，總是要有人負責啊！請法務部說明，大家一起來研究一下，怎麼樣根絕這些深惡痛絕的詐騙集團？每個人都中啊！請問林次長，去年大概幾個案例？總金額是多少？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：我的數字只有檢察機關分案的件數。"],["羅委員明才：多少？"],["林次長錦村：統計的數字是大概一年7、8萬件詐欺案件。"],["羅委員明才：總金額多少？"],["林次長錦村：我手上沒有總金額的資料，會後再提供……"],["羅委員明才：誰會有資料？"],["林次長錦村：我們是從受理案件裡面來統計被詐騙還有立案之後……"],["羅委員明才：不是，現在民眾不管金融監督管理委員會、不管財政部、不管法務部，民眾都不管，每天手機拿出來一打開，就是報明牌的訊息，還說不點進去會後悔一輩子，然後每個人都點。我想請教次長，究竟這些詐騙是針對什麼族群？誰比較會被騙？說說看。"],["林次長錦村：應該說是資訊接受方面比較無法充分接受到社會上一些宣導資訊的人，比方說年老的。"],["羅委員明才：老的？"],["林次長錦村：對，年紀比較大的，還有弱勢的，比如說……"],["羅委員明才：弱勢的？"],["林次長錦村：對。"],["羅委員明才：婦女？錯！"],["林次長錦村：還有一些愛情詐騙、投資理財都有。"],["羅委員明才：我提供你一些數字參考，我周邊看到的就有大律師、會計師，有的還當過民意代表，一次就被騙了6、7,000萬元，有律師一被騙就是兩千七百多萬元，這個詐騙手法已經比孫悟空還厲害了，孫悟空是幾變？"],["林次長錦村：72變。"],["羅委員明才：七十幾變還三十幾變？詐騙集團是變變變啊！每天都在變。包括這次6,000元，次長你領到了沒？"],["林次長錦村：我還沒去領。"],["羅委員明才：包括這個6,000元，才剛出爐，你都還沒領，很多的詐騙集團就已經騙到手了。次長，怎麼辦？"],["林次長錦村：這個要靠宣傳，宣傳的部分很重要。"],["羅委員明才：監管機關是誰？你來說監管機關是誰。"],["林次長錦村：普發6,000元的主責機關是財政部。"],["羅委員明才：所以老百姓看了都說一團亂，中央政府總預算一年花那麼多錢，各部會統統都有編，數位發展部有編，法務部也有人，金融監督管理委員會也都有人，不是沒有人，可是遇到問題每個人都兩手一攤，一問三不知，問誰誰都不知道，只會說「不是我」，反正唯一的標準答案就是「不是我，你去找別人」，這樣民眾會受不了。詐騙都捲在一起，還有販賣人口的，捲到最後把人丟到柬埔寨、緬甸去當豬仔，那怎麼辦呢？所以我很敬佩主席，今天站在民眾的思考排這案，但還是沒答案。"],["林次長錦村：政府針對防止詐騙的政策，第一個部分是從修法，是否要加重處罰……"],["羅委員明才：你趕快提修法啊！"],["林次長錦村：有提，行政院已經通過了，可能已經送到大院這邊審議。"],["羅委員明才：你應該要馬不停蹄讓它快速通過。"],["林次長錦村：第二個部分是從執行面上，比如說法務部所屬的檢調機關，它從偵辦案件的經驗來顯示怎麼樣從預防端著手，包括監理機關或是金融機構如何從防制面著手，不要被騙案件就不會進入檢察機關，所以這部分我們會從偵辦機關的角度來提供經驗給他們做參考。"],["羅委員明才：一般民眾遇到詐騙的媒介是什麼？"],["林次長錦村：很多，有網路、電話。"],["羅委員明才：網路誰管的？"],["林次長錦村：這部分不是法務部，要問主責機關。"],["主席：請數位部李次長說明。"],["李次長懷仁：跟委員報告，網路不是我們管的，但是我大概知道……"],["羅委員明才：不是你管的你不要回答，管的是誰？"],["李次長懷仁：國家通訊傳播委員會。"],["羅委員明才：結果你看，今天來的統統沒罪，有問題的都是沒來的，所以恭喜大家，現場來的跟你們都沒關，是不是這個意思？"],["李次長懷仁：沒有，但是我知道委員關心網路，數位發展部這邊有一些可以協助的部分。"],["羅委員明才：數位發展部可以做什麼事？你們的個資是不是洩漏出去很多？"],["李次長懷仁：委員指的是哪一塊的個資？"],["羅委員明才：個人資訊，你們手上的個資有多少？"],["李次長懷仁：我們手上沒有什麼個資。"],["羅委員明才：你們沒有所有老百姓的一些基本資料？"],["李次長懷仁：沒有。"],["羅委員明才：出生年月日？"],["李次長懷仁：沒有。"],["羅委員明才：那誰有？"],["李次長懷仁：通常是其它單位，譬如內政部。"],["羅委員明才：內政部有沒有來？也沒來。我們立委是抽絲剝繭為大家找答案。你離開好了，我覺得你也講不到什麼東西。","黃主委，我們看到很多的手機裡面都寫什麼投顧公司、什麼投信公司，趕快趕快火速狂飆、報明牌等語，這也是詐騙之一，不曉得主委有沒有具體的方法可以改善這方面？"],["黃主任委員天牧：這一次的投信投顧法第七十條之一，就是您所提示的，很多投資詐騙都是以投資有價證券作為主導，修法之後就有一個法源，這就是我們的做法。另外，之前3月9日有找Google、Meta談，現在已經有開始在作業，對於不法的廣告要下架，這都有在做。去年證券期貨局收到636件案件，其中215件移送檢調，這我們都有在做，我們跟委員您是感同身受，行政院團隊現在有1.5版的打詐方案，包括最近院會通過的3個法律案，都彰顯了我們對打詐的決心。此外，這種詐騙跟網路的流竄也有關係，不是只有臺灣有，所以我們也考察了很多其它國家推動的措施，而我們也會儘量精進這些措施，謝謝委員的關心，我們非常重視。"],["羅委員明才：請問主委，您剛剛所說修法的部分，是刑責提高還是罰款提高？有沒有比較具體的說法？"],["黃主任委員天牧：據我們的瞭解是，這些平臺期待有一個法律依據，所以我們有這個法律依據告訴這些不是金管會核准的金融機構，如果有5種行為跟1種任意條款行為就要下架，而且要用實名制，如果不行的話，受害人也可以用民事的連帶求償處理。這裡面的法律安排有我們的一些想法，因為我們不是這些業者的主管機關，我們不太適合用行政去處理，至於刑事部分，這可能牽涉到刑事政策，什麼時候應該用刑事、什麼時候用民事，這部分送到大院審查的時候大家可以交換意見。"],["羅委員明才：其實老百姓關心的就是：拜託拜託，不要有詐騙。出門不小心就遇到詐騙集團，遇到財神還無所謂，簽樂透就中樂透，結果出去竟然是遇到詐騙，詐了滿頭包，其實民眾是受不了的。主委可以做的、你提的修法，我們會趕快來排。"],["黃主任委員天牧：臺灣證券交易所還有跟公視合作準備要拍職人劇，要用職人劇深入人心，讓民眾瞭解被詐騙的情節，我們花了很多錢要做這些事情。"],["羅委員明才：不過防不勝防，道高一尺魔高一丈。"],["黃主任委員天牧：我們儘量努力，總是為了民眾的權益。"],["羅委員明才：我有時候心裡都覺得很納悶，這些詐騙集團會比文武百官的頭腦還好嗎？居然沒有辦法壓制下來，而且層出不窮，一山比一山高，愈來愈多，可能連小朋友也被騙，這些小朋友有可能6,000元也莫名其妙被騙走，我問了很多小朋友6,000有沒有領到，他們都說沒有。"],["黃主任委員天牧：說不定爸爸、媽媽拿走了。"],["羅委員明才：可能被爸爸、媽媽拿走了，結果爸爸、媽媽變成詐騙集團。"],["黃主任委員天牧：沒有，開玩笑的。"],["羅委員明才：我也是開玩笑的，不過權利是屬於小朋友的，所以我都會跟他們說：6,000元是你的，爸爸、媽媽不能A掉。我覺得從小就要培養道德觀念、是小朋友的就是小朋友的，大人不能A掉，小朋友要拿去買文具用品或是吃麥當勞，都是政府給的權利，不過嬰兒不會講話就除外，就是媽媽買奶粉給他喝。","另外，國家科學及技術委員會這邊，你們裡面有前瞻、有應用，請提供一下網路技術或者任何的技巧，你們應該在第一個時間就當頭棒喝，遏阻他們，這個才是對的。"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：我們會提供技術。"],["羅委員明才：趕快動起來，好不好？你們要組一個防止詐騙國家隊，趕快動起來，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：本席再次宣告後面要安靜一點。","請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎\n建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1124202_00002"}}},{"id":"145333","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145333","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b12fd7c0c09ad9891a11a94009efa5c7f473d485c9f7eae1dbce195e15e3eeecc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:22:08 - 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Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145332","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145332","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bc32ec8b9ad6798314ae8bdccec9aa7e7473d485c9f7eae1dac45883047b097645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:24:12 - 11:33:12","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等16案。\n二、審查:\n (一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十五條條文修正草案」案。\n (二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五十五條條文修正草案」案。\n (三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":540,"end_time":"2023-04-19T11:33:12+08:00","start_time":"2023-04-19T11:24:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":749,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時24分）首先請教陳副主委和張署長，我們進口的漁產品中數量最多、價格最高的是什麼？"],["主席：請農委會漁業署張署長說明。"],["張署長致盛：我們現在初步的統計是進口的鮭魚。"],["翁委員重鈞：第二位呢？"],["張署長致盛：比目魚的部分也滿高，再來就是鯖魚的部分。"],["翁委員重鈞：白蝦佔多少？"],["張署長致盛：三萬多噸。"],["翁委員重鈞：它一年的金額是多少？一百多億元嘛，在漁產品中它還不是佔前幾名的嗎？"],["張署長致盛：它也算是前幾名的。"],["翁委員重鈞：白蝦一年是三萬六千多噸，它的價值大概在150億元到200億元之間，我為什麼要以這個數據來講，主要要談的是我們的農業有所謂的進口替代問題，休耕活化當時提一個很重要的關鍵就是進口替代的問題，我強調的是你們對於漁產品有沒有這樣考慮過？"],["張署長致盛：我們對於漁產品也做這樣的考量，包括進口替代的部分，我剛才講的主要幾樣大宗，像甲殼類，臺灣生產不夠，所以進口滿大的。"],["翁委員重鈞：臺灣一年生產白蝦多少？"],["張署長致盛：臺灣生產大約九千多噸，將近一萬噸。"],["翁委員重鈞：生產九千多噸，進口36,000噸，這種比例的懸殊叫做進口替代率，在農業的部分叫做進口替代。我們在講休耕活化的過程中，我常強調的是休耕活化重要的目標就是去種，不要影響臺灣的農產品，當然將來我們也不要影響臺灣的漁產品，進口替代主要就是要讓我們需要的東西進口，但是今天我們的白蝦一年要進口150億元，就是一年要支出150億元，你們在臺灣卻沒有做這方面的推廣，我們的產量只有九千多噸，我覺得這是很可惜的事情。農電共生也是一樣，休耕的活化、農電共生，漁電共生更是一樣，在整個規劃中，雲嘉南的地區，如嘉義縣的東石、布袋、義竹等沿海地區地層下陷區做漁電共生是很適當的，但假如我們用一個觀念就是將農業替代轉到漁電共生也用進口替代，你有什麼具體的政策？這應該是副主委要回答的，因為這是政策性的東西，漁業署是執行面比較多。"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：其實我們在推動漁電共生時，漁電下面的養殖漁業，我非常同意剛才委員所提的，而且現在很多光電業者在做的就是光電業下面的白蝦養殖，但我們在做進口替代時要考慮到其成本效益，如果成本沒有辦法達到一定水準時，進口替代的效果是拉不出來的。"],["翁委員重鈞：你要將所謂的休耕田活化的觀念轉到漁電共生上，假設它是可以用進口替代而且是可以創造高產值的，為什麼你不願意多花一點錢做一些示範區，讓漁電共生能得到更好的效果也能有更好的收益，為什麼你不願意這樣做？"],["陳副主任委員駿季：我想整個漁電共生的示範場域，漁業署應該後續會有規劃，水試所也有一些……"],["翁委員重鈞：其實我講的是一個觀念，我的意思是這是一體兩面，你們今天如果好好地做，給予補助、輔導，讓他們漁電共生、養殖進口替代的東西，這樣會成功，這會創造臺灣漁產品的產值而且也會幫漁電共生正常化，但是你們沒有做好的話就是給他們開一條路，你叫他們去做假、做假資料，進口白蝦卻說他們有在養殖。這是一體的兩面，你好好想一想，我今天跟你講就是要告訴你，我們要將它常態化，我們要予以積極輔導，用休耕活化的觀念去做，補助、輔導然後加強他們、激活他們，不然的話我們的魚塭可能會破壞殆盡，實際上沒有在養魚，我們最怕的是這樣，我今天很慎重地跟你講。","我上次也跟你提過，你說要給我一個答案，對於這次玉米災害的部分，你有什麼具體的方法、具體的想法？"],["陳副主任委員駿季：我先說明光電的問題，有關示範場域的部分，水試所一定會加強示範場域和輔導的部分，讓真正的漁電共生能夠落實。","有關玉米的部分，到目前為止是無解，但我們還在找解方。"],["翁委員重鈞：假設面積增加但產量沒有增加，這代表我們的政策有瑕疵，你們這次採用奧林匹克產量的計量方式不是不對，但這是保險在採取的方式，我最擔心的是辛辛苦苦的小農或真正從事務農的農民得不到應有的補助，這是讓我比較痛心的地方，他們就靠這塊地，他們的收益和大面積耕作的大農沒有辦法成比例，我們的政策是輔導專業農、要輔導小地主大佃農，我們都支持，但在照顧的部分，我們要考量怎麼樣讓產量提高，讓耕作成本降低之後，怎麼樣幫助政府的產量提高，但也要照顧到小農的權益。這些做事人都是三分地、五分地，都靠這塊田生活，結果別人領補助他們卻領不到，他們也很認真、很打拼但領不到，你要想個辦法，你不能告訴我說你無解，我已經跟你講過我希望今天得到答案，結果你沒有給我答案。"],["陳副主任委員駿季：到目前為止，我們跟農糧署還在討論，現在相關的資訊還要重新計算，所以這部分到目前為止還沒有辦法有明確答案。"],["翁委員重鈞：你什麼時候可以給我答案？"],["陳副主任委員駿季：我想在這個星期，但答案不一定符合委員的期待，不過我們會有一個比較明確的計算方式。"],["主席：陳副主委可不可以在一個星期內提供？"],["陳副主任委員駿季：好，我們在一個星期內提供。"],["翁委員重鈞：到下星期二以前，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好，我親自到委員辦公室說明。"],["翁委員重鈞：好，下星期二以前。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、湯委員蕙禎均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145331","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145331","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b1d2db2a50fe7962e96903a7c4c2e5846473d485c9f7eae1dacc59fbda6cce85c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:22:36 - 11:30:40","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":484,"end_time":"2023-04-19T11:30:40+08:00","start_time":"2023-04-19T11:22:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時22分）謝謝主席。主委，很多人都問到基隆護海公投這件事情，請教一下，之前提出護海公投是在去年6月1日，對不對？那時候也獲得市民的連署，但是因為當時的市長，也就是現在的內政部長，他認為無法判定這是否屬於地方自治事項，所以請行政院認定；現在因為行政院認定了，所以你們現在覺得這不是地方自治事項，對不對？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：是的。"],["吳委員怡玎：請教一下有關地方舉辦公投，依照公民投票法第二十六條第三項，必須請行政院認定是否屬地方自治事項嗎？還是有疑慮的時候才需要？"],["李主任委員進勇：條文規定是有疑慮的時候，因為地方政府沒有辦法判定。"],["吳委員怡玎：所以本席想請教一下，假設一樣的團體、一樣的訴求，但是改變公投的內文，中選會可不可以阻擋？我們不報請……"],["李主任委員進勇：這不是擋不擋的問題。"],["吳委員怡玎：中選會有沒有辦法用同樣的理由拒絕舉行地方公投？"],["李主任委員進勇：辦理公投是我們的業務，至於辦理的標準就是要合法，只要合法，我們就辦。"],["吳委員怡玎：本席現在就是請教你，就法律層面來說，這部分你一定比本席專業，假如民間團體提出另外一項公投，訴求一模一樣，但是地方政府認為完全沒有疑慮，所以不需行政院認定是否屬地方自治事項，就把案子送到中選會，中選會可不可以同樣以不屬於地方自治事項的理由拒絕？"],["李主任委員進勇：委員關心的這個問題，第一個，我必須向委員報告，這不是中選會認定它合不合法，要不要……"],["吳委員怡玎：本席知道，你們現在……"],["李主任委員進勇：而是這個事件的本身到底合不合法。"],["吳委員怡玎：主委，你剛才說了，中選會之所以不受理，是因為行政院認定它非屬地方自治事項，對不對？"],["李主任委員進勇：對。"],["吳委員怡玎：本席的意思是說，如果重新來過，一個新的公投連署案，同樣的事情、類似的內容，可能做一些文字上的修改，但是現在的基隆市政府覺得毫無疑慮，這就是地方自治事項，也不打算請行政院認定，你們可不可以同樣以它不屬於地方自治事項為理由不受理？"],["李主任委員進勇：這是一個假設啦！但是我願意向委員報告，也是我個人的小小心得和各位分享。不管是現在的案子，或是提另外一個案子，這個事件本身是一樣的，因為委員的前提是這樣，而這個案子到底屬於中央或地方的權責？地方政府認為有疑義就可以申請認定，如果地方政府認為沒有疑義，讓案子繼續走下去，但這個案子的疑義並不會因此就完全消除啦！我的意思是說，這個時候……"],["吳委員怡玎：如果這是一個新的案子，你們怎麼認定這是一模一樣的案子？只要裡面的內容稍做修改，你們怎麼認定它和之前的案子一樣，而且符合之前行政院的說法？"],["李主任委員進勇：中選會不會逕自認定。但是在法制上，它必須得到澄清，也就是說……"],["吳委員怡玎：誰來澄清？"],["李主任委員進勇：行政院所屬的相關部會也會關心這個案子，因為這個案子要進行地方性的公投，如果他們認為有疑義，或者地方這個公投案有違背憲法、法律……"],["吳委員怡玎：對不起，這是哪一條的規定？"],["李主任委員進勇：地方制度法第七十五條第四項。"],["吳委員怡玎：所以中央主管機關可以主動提出疑義？"],["李主任委員進勇：他們可以主動請行政院認定，並為必要的處置，這個必要的處置包括撤銷、變更、廢止、停止執行，中央部會有這個權限。"],["吳委員怡玎：好哇！說來說去就是你們都還是可以擋下來就是了！"],["李主任委員進勇：不是啦！"],["吳委員怡玎：再來，其實剛才也有問到保證金的問題，請問一下，立法委員候選人登記是什麼時候？日期公告了嗎？"],["李主任委員進勇：日期還沒有公告，因為選舉公告還沒有發布，登記……"],["吳委員怡玎：請教一下，關於保證金，你們剛才說了，連討論都還沒有進行，但是至少要給我們一個時程吧？請你們訂一個公告保證金的時間，讓我們知道之後的時程要怎麼安排，不然我們怎麼知道流程如何？畢竟我們還是要保障經濟弱勢的參政權利。"],["李主任委員進勇：我想這牽涉到公民參政的部分，當然，正式公告會是在選舉公告發布的時候，但是之前就會先進行討論，如果委員會有決議的話，我們會提早……"],["吳委員怡玎：主委，這些你剛才都回答過，本席只要求一個……"],["李主任委員進勇：我們會提早公告。"],["吳委員怡玎：不是的，本席要一個確定的日期，我們當然知道你們會提早，但是提早一天也算是提早，提早12小時或一個月也算。"],["李主任委員進勇：現在委員會的議程還沒有排定，所以我還不知道是這個月或是下個月。"],["吳委員怡玎：你可以粗估。你都不能保證一個時間嗎？例如哪一天之前可以公告保證金是多少。"],["李主任委員進勇：最晚在7月之前應該就會決定。"],["吳委員怡玎：好的。7月初之前？"],["李主任委員進勇：7月的委員會審議。"],["吳委員怡玎：所以7月底以前會公告？"],["李主任委員進勇：不是正式的，但我們會發布消息，因為正式的公告是11月。"],["吳委員怡玎：所以7月底以前會發布消息，確定保證金是多少？"],["李主任委員進勇：對。"],["吳委員怡玎：好的，謝謝。關於公民投票權降到十八歲這件事情，憲法的公投沒有通過，可是本席想請教一下，依憲法來看它是保障年滿二十歲的部分，對不對？"],["李主任委員進勇：是的。"],["吳委員怡玎：請問一下，如果我們修改公職人員選罷法和公民投票法，直接降到十八歲，可以嗎？這樣會和憲法牴觸嗎？還是說憲法是保障二十歲以上要有投票權，並沒有說二十歲以下不能有。"],["李主任委員進勇：媒體上有一些人發表意見，認為降到十八歲只要透過修法就可以完成，但是這種意見也碰到很多挑戰。"],["吳委員怡玎：主委，對於法律你比本席還懂，所以以法來說到底可不可行？"],["李主任委員進勇：就我們現在的認知，還是必須透過修憲的程序。"],["吳委員怡玎：為什麼？"],["李主任委員進勇：因為這是憲法……"],["吳委員怡玎：保障二十歲以上的參政權，不表示剝奪二十歲以下的參政權，不是嗎？"],["李主任委員進勇：在語意上做這樣的解釋是有一點詭異啦！"],["吳委員怡玎：老實說，本席提出這個問題的用意很簡單啦！因為本席不希望這個部分最後又變成選舉的操弄，所以本席覺得只要立法院有共識，很多事情可以在立法院處理的就在立法院處理，不需要讓它變成選舉操弄的手段，所以本席才會問你到底可不可……"],["李主任委員進勇：在中選會權責上，如果立法院成立這個案子，然後交給我們，我們就依法辦理複決公投。"],["吳委員怡玎：本席不是說公投，而是直接修改選罷法。所以你覺得不可行？"],["李主任委員進勇：這方面我不是專家，但是目前就我們的看法還是認為應該要透過修憲的程序。"],["吳委員怡玎：好的，謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝。我們依先前的宣告，現在休息。","休息（11時30分）","繼續開會（11時47分）"],["主席（黃委員世杰代）：現在繼續開會。本席先說明，剛才有洽詢召委謝衣鳯，會議由本席代理主持，她也同意了，所以我們就繼續開會。先處理會議時間，今天中午不休息，上午會議繼續進行至議程結束為止。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 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穩定、隨時可能被詐騙的風險，應該要立即馬上通知。你已經知道他的個資被外洩，只是不知道被誰外洩，檢調在查明的是怎麼外洩，但外洩的事實已經發生，對不對？內政部都已經承認了，就應該要馬上通知，為什麼你們不用通知？到現在還不通知，什麼時候要通知？要等到檢調三審出來之後才通知嗎？"],["主席：高委員的這個問題相當重要，但是我看你們好像都沒有答案，你們之後給高委員一個書面報告，好不好？"],["高委員嘉瑜：是不是要通知當事人、什麼時候要通知，我希望你們一個禮拜之內針對這個問題給我書面回復，並且說明後續如何處理，好不好？謝謝。"],["高副主任委員仙桂：好，有關公務機關的通知處理，我們會給委員一個答復，謝謝。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎\n建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1124202_00002"}}},{"id":"145329","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145329","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b231043ba0f6f7945a11a94009efa5c7f55b5976456e06d1c3b15e738d91a4af85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:11:25 - 11:21:59","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":634,"end_time":"2023-04-19T11:21:59+08:00","start_time":"2023-04-19T11:11:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":965,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時11分）楊瓊瓔發言之前，首先要謝謝召委跟我對調序號，非常感恩。","部長好，經過了疫情，現在有新階段的口罩鬆綁，包括在醫療機構及救護車等場合之外，大家可以自主地決定戴不戴口罩，但是在公共運輸方面，捷運、公車上仍舊會戴著口罩，我們發覺大家還是在公共場合配戴口罩，我覺得我們臺灣人真的很棒，而且真的很有規矩、很有安全感，但我們看到在感染症的醫學會中，也討論到國人應該要注意免疫負債的現象。在這樣情況之下，本席要請教如果同時感染流感跟新冠肺炎，當然會增加重症的情況，所以請教部長，目前國內流感跟新冠肺炎的重症率跟死亡率分別為何？在防疫措施逐步地開放、放寬的時候，民眾萬一碰到這樣雙重的情況之下，你們要怎麼樣協助他？尤其這幾個禮拜我們看到統計資料，腸病毒的疫情在往上升，預估6、7月份是流行的高峰，你們要怎麼樣預防腸病毒，請做說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。目前我們所知道的資料，流感的死亡率大概是在千分之一。"],["楊委員瓊瓔：千分之一？"],["薛部長瑞元：小於千分之一。"],["楊委員瓊瓔：對！"],["薛部長瑞元：COVID-19大概在千分之一點九，所以COVID-19還是稍微比較高一點。"],["楊委員瓊瓔：對，還是高。"],["薛部長瑞元：不過，因為這兩個的防治策略，除了疫苗及抗病毒藥物不一樣之外，其他部分是類似的，因為它是經由飛沫傳染，所以防治方法是類似的，這也是為什麼我們在口罩令解除之後，很多民眾仍然戴著口罩，因為他們也知道現在是流感盛行期間。接下來就是委員剛才提到的腸病毒，腸病毒比較好發的年齡，及易造成重症的是5歲以下的小朋友，所以……"],["楊委員瓊瓔：這些都是我們的寶貝，我們要怎麼樣去防止呢？"],["薛部長瑞元：對，當然初期預防的部分，如果像在幼兒園等等這樣群聚的地方，就是要勤洗手、戴口罩，我們也是鼓勵小孩子戴口罩。"],["楊委員瓊瓔：部長，這些都是目前我們在執行的部分。本席所要請教的，在目前執行的情況之下，你們預估大概在6、7月份是高峰，而且現在這兩週都已經往上升，你們有怎麼樣的應對方式？本席要聽的是這部分。"],["薛部長瑞元：所以在這部分，第一個還是要加強宣導，因為小孩子處在群聚的場合，仍然要維持衛生的習慣，這是第一個重點。第二個重點，家人之間也必須要注意，如果腸病毒產生重症的話，他會出現抽搐、昏睡等等神經性的症狀。"],["楊委員瓊瓔：部長，因為時間的關係，我們還有幾個議題要討論，所以我希望的……"],["薛部長瑞元：我們會對……"],["楊委員瓊瓔：現在已經是4月份，你們已經預估6、7月份腸病毒會升溫，以怎麼樣的方式去加強，不管是宣導，或者是擬政令，好嗎？"],["薛部長瑞元：我們一定會在這方面加強宣導，讓年輕的父母能夠知道。"],["楊委員瓊瓔：對！所以請把你們怎麼樣加強、怎麼樣訓練、怎麼樣的政策，提供詳細的書面資料給本席。"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員瓊瓔：我們又看到臺灣在3月份時，超額死亡率比疫情前還多了這個比例，我不願意講出來，但是我看了憂心，你看到數字，我看了憂心，表示我們在防疫的政策跟超額死亡數仍有討論的空間，是嗎？"],["薛部長瑞元：這裡提到超額死亡率比疫情前多的意思是指，我們預期可能疫外在人口結構上，可能一個月會死多少人，但是比這個還要高……"],["楊委員瓊瓔：對！部長，大家有討論出一個方向，我們的超額死亡率偏高是不是跟口服抗病毒藥物介入太晚了？有沒有這個方向？"],["薛部長瑞元：以目前我們的資料分析來看，3月份會有超額死亡率，主要是非COVID-19的疾病，因為今年3月的時候，天氣仍然是冷的，那些冠心症患者，即心臟的問題、腦中風的問題仍然很多，所以這部分可能就是造成在這個月份超額死亡率的……"],["楊委員瓊瓔：你講的是面向，本席所提問的是，有人說是因為口服抗病毒藥物的使用太慢了，介入太慢，有這回事嗎？是不是其因素之一？"],["薛部長瑞元：如果是因為這樣造成的死亡，那應該說COVID-19的死亡率會增加，不是超額死亡率，超額死亡率是……"],["楊委員瓊瓔：換句話說，衛福部認為不是這個論點？"],["薛部長瑞元：不是！"],["楊委員瓊瓔：好，我們就是要確認這個。本席希望透過質詢，能夠讓社會大眾安心，錯誤的訊息不要一再地傳播，這個目的非常重要。"],["薛部長瑞元：所以我們現在的降級就是把專責病房降級，讓它可以收更多非COVID-19的病人。"],["楊委員瓊瓔：對此降級，我們再繼續來討論CDC，我們參照國外CDC的指示，因為我們看到至今COVID-19明顯地高於流感的死亡率，在這樣的情況之下，是不是會擴大重症風險因子的判定範圍，包括年齡從65歲降到60歲、BMI從30以上放寬到25、曾經吸菸者、沒有接受疫苗者、納入高血壓患者等，我們會不會擴大？"],["薛部長瑞元：這應該指的是美國CDC的recommendation。"],["楊委員瓊瓔：對！我方會不會擴大？"],["薛部長瑞元：這部分其實是他們的建議、考量的因素。"],["楊委員瓊瓔：我們會不會朝這個方向？"],["薛部長瑞元：我們會經過專家會議的討論來考慮，因為這會牽涉到……"],["楊委員瓊瓔：好，考慮。是不是適用，不知道？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：但你們要去研議，好不好？因為未雨綢繆很重要。"],["薛部長瑞元：這會牽涉到抗病毒藥物的使用……"],["楊委員瓊瓔：對！好不好？這個方向你們去討論看看，是不是有……"],["薛部長瑞元：專家會議會再做檢討。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，主席，不好意思，再給我2分鐘時間。對於自殺防治網，部長，您曾經說過「1問2應3轉介」，對不對？這是您一直在推動的，但是我有一個憂心的地方，在2021年創歷史新高，15歲到24歲者，竟然在10萬人中有9.6人發生這種事情，我們很難過，我們在全世界自殺的國家裡頭大概是前段班，本席不願意說出名次，但是我們要怎麼樣積極去努力？我曾經拜託潘部長，因為教育人員沒有辦法那麼專精，所以要拜託衛福部來協助，現在好不容易你們在3月30日將教育部的特教師、22個縣市以及你們，三方合作來做一個關於通報的SOP流程，對此我給予勉勵、給予感謝，我們一起努力來做，但是有一個方向你們是不是去研擬？因為本席希望未雨綢繆，能夠把這個觀念灌輸到我們的社區及家庭當中，是不是可以有種子部隊老師來教導社區的人，讓他們懂得什麼是這樣的前兆或者是他的可能性？或許我們如此來宣導，如此來社區教育可以救到很多人，部長，你的看法呢？"],["薛部長瑞元：是，我非常贊同委員這個提案。"],["楊委員瓊瓔：那我們來啟動，好不好？"],["薛部長瑞元：我們要來啟動，對，我們就開始來做。"],["楊委員瓊瓔：我們來啟動，好不好？你請司長去規劃，我們一起來做，好不好？"],["薛部長瑞元：規劃一下，我們就做一個活動，也邀請委員過來。"],["楊委員瓊瓔：不是只有一個活動啦！辦活動沒用……"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，就是啟動……"],["楊委員瓊瓔：我們要真正地去啟動，然後落實到每一個社區，因為地方有很多的志工，他們都是非常nice的，都能夠來參與做這個事情，我希望……"],["薛部長瑞元：這個沒有問題，就是我們規劃好之後，會有一個活動來宣示。"],["楊委員瓊瓔：對！對！對！來宣示嘛！好不好？"],["薛部長瑞元：對！對！對！"],["楊委員瓊瓔：那我等你，你大概要多久時間來規劃？來，說一下時間。"],["薛部長瑞元：一個月，好不好？"],["楊委員瓊瓔：好，一個月後我們來開，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝！謝謝！謝謝！"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145328","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145328","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b0249645e905acf064ae8bdccec9aa7e755b5976456e06d1ce3a4a211d9ab1f3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:17:15 - 11:24:02","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等16案。\n二、審查:\n (一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十五條條文修正草案」案。\n (二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五十五條條文修正草案」案。\n (三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":407,"end_time":"2023-04-19T11:24:02+08:00","start_time":"2023-04-19T11:17:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時17分）副主委午安。今天我們還是針對養豬百億基金目前的進度，以及目前養豬百億基金的總體金額跟執行成效進行討論。我想具體就教，在養豬百億基金裡面重要的計畫──豬產業全面升級計畫，原本預定前兩年（110年到111年）就要花66億元，請問副主委，到目前為止養豬百億基金總共花了多少錢？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：我可不可以請處長回答一下？"],["主席：請農委會畜牧處張處長說明。"],["張處長經緯：跟委員報告，我們第一年的執行率確實比較差，第二年的時候就有追上進度，到現在為止，我們大概執行了三十幾億元，相關的細節我們……"],["邱委員臣遠：34.84億元，為什麼成效會差？尤其近期豬價又暴漲，毛豬批發價在4月4日也創下歷史新高，每公斤來到111.58元的天價，4月份到現在只有13日到14日兩天的價格在89元，其他大概都在90元以上，長期的高價，包含現在小吃店、滷肉飯、香腸等民生物價都調漲，對於目前低薪、通膨、高房價的狀況，小市民是苦哈哈，現在端午節又將近，豬肉的需求會再提高。既然你們在養豬百億基金編列這麼多預算，從這兩年執行的成效看起來未見其效，實際的原因到底在哪裡？"],["張處長經緯：跟委員報告……"],["邱委員臣遠：副主委，你沒有辦法回答嗎？"],["陳副主任委員駿季：我想基本上養豬百億基金很多是在做基礎工程，包括屠宰場的改建、養豬場的改建……"],["邱委員臣遠：這個我們清楚，那麼現在具體屠宰場改建的成效如何？"],["陳副主任委員駿季：我如果沒有記錯的話，現在養豬場的改建大概是1,546場。"],["邱委員臣遠：改建的困難度除了有一些傳統豬舍本身在硬體上就有先天的限制性，還有在主動輔導的機制上，我認為農委會也不夠積極，有時候還要配合地方政府，所以沒有辦法提升一些傳統豬農改建的意願時，其實成效是有限的。尤其不管是在2020年口蹄疫拔針，到後來的美豬進口等等，養豬百億基金其實有很重要的三個計畫，包含養豬產業全面升級計畫。我們可以看出這兩年多，不只是預算執行成效有限，甚至整個計畫都縮水，為什麼只有34.84億元，這跟原先承諾的66億元相較大幅減少了31.57億元，這部分我在去年就質詢過，幾乎縮水了一半，第一年就少了13.54億元，第二年又縮減了18.03億元，說好的轉型升級養豬產業除了相關的韌性沒有提升外，反而一下子遇到大環境就被打趴了，甚至根本沒有達到預期的成效。今天主委沒有來，不然這個問題應該是要問他，他最熟。請問副主委，根據農委會最新提供本席的回復，今年預定要投入46.51億元，目前執行的情形如何？會不會再縮水？不要讓人家覺得養豬百億基金除了成效不彰之外，前面又亂開支票造成政策的跳票。"],["陳副主任委員駿季：第一年、第二年可能有些養豬農本身對於政策上面，特別是在養豬場改建的部分，因為都是原地改建，如果是有兩棟豬舍，他會先改一棟。缺工、缺料是過去COVID-19本身造成的一些進度延緩，也造成豬農本身……"],["邱委員臣遠：COVID-19已經三年了，不能再拿它當做理由，第一年你這樣講我還可以接受，但現在已經第二年、第三年了，物料的問題我們都可以理解，為什麼你們的執行進度每年都縮水？第一年就縮水了13億元，今年還預計要投入46.51億元，會不會再繼續縮水？每年都在縮水，顯示前面的金額就抓得不準，政策執行沒有達到預期的成效，那是否要將相關的預算做縮減？這件事情已經兩、三年，基本上我對農委會的信心已經蕩然無存了，每次都公開承諾到最後都跳票，讓人覺得養豬百億基金在打假球。美豬進口的時候，養豬百億基金煞有其事地做政策的宣傳，說要讓農民放心，結果第一年就少了一半，第二年我提出質疑兩年跳票21億元，你們還派人來解釋說是報告筆誤，去年38億元並沒有縮水，結果現在結算出來兩年不是縮水21億元而是31.57億元，本席擔心今年還會再縮水，如果你們真的做不到，是不是公開向社會大眾、農民承諾，甚至是道歉？本席要求農委會，你們剛才講的不管是豬舍的改建、產業的升級，目前碰到的缺工、缺料，還是整個改建的意願不高，這些我們都能理解，如果沒有辦法完成，是否應該將計畫做適當的調整？不然就要承諾今年的46億元要全部到位，不要再說得多做得少，或是每次有問題就是主委出來具體承諾但到年底就跳票。"],["陳副主任委員駿季：我們會努力，特別是在原編列預算，今年至少大概會有二十多億元，另外有個肉品市場的部分，我們現在正在報院修正，因為它經費比較龐大，這部分我們會繼續努力達成。"],["邱委員臣遠：面對端午節即將來臨，希望農委會能把握國內豬肉的需求，到底會不會開放進口或者增加台糖豬的供給以平抑價格，你們要確實掌握，尤其是養豬百億基金尚未執行的經費，希望農委會要確實檢討優先順序做安排，豬舍的改建也要循序漸進，避免養的數量出現巨幅的減少影響市場的供給，最重要的還是供需的數字上要掌握。另外，因應端午節的需求，你們要提早做因應準備，相關的細節請你在一個星期內提供一份書面報告給本席辦公室。"],["陳副主任委員駿季：好，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145327","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145327","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b370d8ab4ee1b4c9d96903a7c4c2e584655b5976456e06d1cccb487e2fda4bc7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"11:12:07 - 11:22:01","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":594,"end_time":"2023-04-19T11:22:01+08:00","start_time":"2023-04-19T11:12:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":540,"blocks":[["賴委員香伶：（11時12分）主委，早上很多委員都在質問有關於台電要在基隆外木山海域興建第四座天然氣接收站，這個公投的疑義到現在來講，已經淪落到中央和地方互槓，而中選會和地方選委會之間步調不一，我也看到中選會自己有出來明確認定這個地方公投已經違法，我想就教主委，您覺得它哪個地方違法？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：行政院已經委由內政部彙整各部會的意見，發函給基隆市政府明確認定這個事項並不屬於地方自治的權限，所以根據基隆的地方性公投自治條例第八條第三項規定，地方政府就應該要駁回這個公投案。"],["賴委員香伶：好，第一個，你認為主文本身就是台電在外木山海域興建第四座天然氣接收站，而他們要用填海造陸破壞基隆海域的生態，所以是由環保人士、保育人士發起的護海公投，如果今天他們把主文的部分做一些修正及補充，為什麼還會牴觸所謂的中央地方自治事項範圍？為什麼要由中選會出來指正他們？這是可以補正的問題。"],["李主任委員進勇：首先，我先說為什麼中選會出來講這個話，因為這個案子進行到地方政府已經審定說它符合地方性公投，這個階段就已經進入到公投法相關的作業期程，我們是本於權責應該要做出說明，這是第一點。"],["賴委員香伶：所以中央的中選會是否應該尊重地方的選委會已經進入公投連署？"],["李主任委員進勇：依法尊重。"],["賴委員香伶：是，依法尊重，所以之前3月份您提出來的新聞稿，是不是應該做一點修正？"],["李主任委員進勇：我們要依法來辦理。"],["賴委員香伶：但現在地方的選委會已經接受，而且進行連署，已經進行到公告連署的問題了。"],["李主任委員進勇：報告委員，因為這個案子基隆市政府還沒有送到基隆市選委會，所以基隆市選委會在這個案子裡面，目前為止它沒有任何立場，因為案子還沒過來。"],["賴委員香伶：但基隆市選委會已經正式接受到他們的補件之後……"],["李主任委員進勇：沒有、沒有，那是基隆市政府。"],["賴委員香伶：進入連署點的公布。"],["李主任委員進勇：那是基隆市政府。"],["賴委員香伶：好，所以現在是在基隆市政府和基隆市選委會之間，你認為這部分主政的應該是誰？因為基隆市選委會的主委是他們的民政處處長。"],["李主任委員進勇：依法基隆市政府還是必須要把這個案子連同相關機關的意見書移送給基隆市選委會，這時候才進入我們的選務作業階段，目前沒有。"],["賴委員香伶：好，所以尊重地方，如果他們照這個程序走完，依您之前講的，他們違反地方公投自治條例、違反中央認定非屬地方自治事項的部分，你們就無權置喙了吧？"],["李主任委員進勇：我剛剛已經跟委員報告過，根據基隆市公民投票自治條例第八條第三項的規定，這個案子他們應該在12月16日行政院委由內政部的公文發到基隆市政府之後，他們就應該要予以駁回，因為中央認定這不屬於地方自治的權限。"],["賴委員香伶：但是他們沒有駁回，反而要求補正，補正後他們認定非屬你講的非電業法本身限制的地方權限，當然地方可以有這樣的權限，不然當時你擔任市長或林右昌擔任市長期間，你們對於護海、整個海域的環保也沒有降低標準，所以是公投主文本身的問題，而非這部分已經涉及電業法主業，在相關法制上地方不能置喙，你們過去是有這樣的堅持。"],["李主任委員進勇：誰當市長都愛基隆。"],["賴委員香伶：當然是，海域保育你也是贊成。"],["李主任委員進勇：誰當市長都應該要依法行政，我是當過基隆市市長，但是我現在是中選會主委，我還是要……"],["賴委員香伶：那你更應該瞭解提案人的心情。"],["李主任委員進勇：那當然。"],["賴委員香伶：提案人說的保育範圍也是你以前治理的範圍。"],["李主任委員進勇：所以我們在新聞稿裡面特別提到，輔導當事人能夠轉提全國性的公投，我們就來協助。"],["賴委員香伶：我想地方公投時間緊迫，第四接的時程並不會等待民團去連署成為全國性公投，而且你也瞭解，全國性公投的門檻更高，所以我想他們已經極盡所能在符合保育環境之下來提出主文，基隆市政府並沒有駁回，甚至已經可以進行未來500個連署點的募集，所以我們應該要讓公投回歸民意，特別是基層地方政府的管轄範圍，讓他們去努力。"],["李主任委員進勇：跟委員報告，中選會只有一個立場─依法行政。"],["賴委員香伶：我同意，但是我說你們的解釋和認定它違法這件事情，讓地方的選委單位不敢啟動，我覺得這是你們一條鞭職權造成的。"],["李主任委員進勇：如果依這樣的法律規定，中央和地方權限的界線已經釐清楚了，那麼我們也很希望有機會能夠輔導、協助這些地方的倡議者轉為全國性公投。"],["賴委員香伶：目前轉為全國與否，我不確認，但是在地方的進程已經進到要布連署點。","接下來我要就教有關電子連署，很多委員也有質詢，你們報告第1頁也有提到，所以現在關於電子連署的部分，在今年8月26日會有公投時程可以進行的話，能不能使用電子連署系統？來不及了？"],["李主任委員進勇：目前的進度包括我們改正的事項在3月底已經完成，並報由資安署來做確認，在資安署做確認之後，我們可以在六個月裡面完成上線。"],["賴委員香伶：所以今年不管哪個公投連署大概沒有機會？"],["李主任委員進勇：因為公投成案必須在90天以前，也就是下個月5月以前。"],["賴委員香伶：沒錯，所以來不及。這部分有很多委員在批評，特別是公投法修正上路到現在幾年了，所以一直到現在都還沒有辦法進行電子連署，其實是一個非常令人懷疑的地方，到底是不夠積極、還是專業性不足、還是你們不希望用電子連署？除了資安的技術性問題之外，這幾年來怎麼會一直延宕到現在？"],["李主任委員進勇：只有資安的考量，資安的威脅是日日更新，不斷有一些……"],["賴委員香伶：所以道高一尺、魔高一丈，你們要想盡辦法提升防護。"],["李主任委員進勇：我們不是專家，所以我們必須要由專業的單位來協助我們做確認。"],["賴委員香伶：這也確認今年真的是沒辦法，兩年後的公投能不能上路也還不知道，所以這是令人遺憾的地方。"],["李主任委員進勇：我們會努力。"],["賴委員香伶：最後一個就是保證金的問題，大家一再提到，也有委員質詢，我想請教，現在中選會有關保證金的立場是宜降不宜廢，這還是您的立場嗎？還是委員會的立場？"],["李主任委員進勇：我們會再進行檢討，根據各方的意見。"],["賴委員香伶：為什麼今年市長選舉，你們會從200萬元降到150萬元？是基於什麼原因呢？"],["李主任委員進勇：這也是因為聽到外界的一些反映，我們委員會審議的時候，認為直轄市部分的保證金200萬元，實在有點偏高，所以酌降。"],["賴委員香伶：其實都很高啦！站在鼓勵參政的立場，同時也能夠讓一些比較沒有財力的團體或個人參與選舉，做為一個未來可以被期待的對象，透過選舉當然是一個洗禮，可是卻卡在門檻的問題。針對明年總統和立委選舉的保證金，中選會是否確定也會修正和檢討？"],["李主任委員進勇：總統選舉的保證金是法定的，我們動不了，除非修法。"],["賴委員香伶：所以不會變，就是1,500萬元。"],["李主任委員進勇：對。"],["賴委員香伶：那立委的部分呢？"],["李主任委員進勇：立委的部分是20萬元。我們最近開過公聽會，各界的意見也會提到委員會再做審議，如果有任何變動的話，我們也會向社會各界報告。"],["賴委員香伶：所以還沒有確定會不會調整？"],["李主任委員進勇：還沒有確定，因為還沒有討論。"],["賴委員香伶：保證金是用來做什麼？我們回到這次的選舉經驗，以本席個人或是其他政黨來說，除了中選會公辦的政見發表會，以及公報上有我們的相關資料、政見之外，其實並沒有提供其他公費資源。所以本席想就教主委，是不是可以比照臺北市有關競選廣告物設置的修正法案，未來可以做公費的選舉參政平台，提供一個露出機會，而不是只有電視辯論和紙本的公報，可以請你們研議嗎？"],["李主任委員進勇：我們再研究，好不好？"],["賴委員香伶：因為這在日本已經做了非常多，這樣也不會讓大家的規格都不一樣，導致對候選人認識的資訊量不足，好不好？請你們研議看看，謝謝。"],["李主任委員進勇：好，我們再研究，謝謝委員。"],["主席（賴委員香伶代）：吳委員質詢結束後休息。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 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(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":374,"end_time":"2023-04-19T11:17:05+08:00","start_time":"2023-04-19T11:10:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":713,"blocks":[["蔡委員培慧：（11時10分）副主委，我們在農試所的時候認識，所以我覺得對種苗的守護我完全贊成，而且我覺得是非常重要的，為什麼呢？因為臺灣茶坦白講是我們整個國際行銷的一個關鍵，甚至從清領時期、日本時代、國民政府時代，臺灣茶都是一個主要的行銷管道，但是臺灣茶的種苗外移也是非常非常嚴重的，這件事情你們怎麼防堵？我在媒體上看到，還有叫中國的阿里山都已經出現了，為什麼？因為他們種臺灣茶。對於這些品種的保護，我知道我們在這次的修法中納入了刑事法規，這個我完全贊成，但是請告訴我一些具體的進展以及具體的保護、守護的方法。"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：蔡委員好。目前特別針對茶等9項重要的品項是採要出口的話，一定要經過農委會同意才能出口，但是它沒有配套的罰則，除了……"],["蔡委員培慧：除了強化配套的罰則，以及守護的方法要多元之外，我覺得要讓大家知道臺灣茶的好在哪裡，比如說我自己來自日月潭，我知道我們是大葉種的，最適合紅茶，可是現在所有手搖飲的茶可能都來自於南投的名間。我還沒請胡忠一署長，他就出來了，他知道我要問他，我知道您在推臺灣米的時候有一個臺灣米的標章，未來是不是也可以針對手搖飲，我要講的是你要去教育消費者茶來自哪裡，號稱臺灣茶的手搖飲廠商很多，可是真正運用臺灣茶的廠商很少，因為我在各地的手搖飲店都看到日月潭紅茶，可是我可以跟你講，50%都不是用臺灣茶，所以我們是不是也應該要來強化消費者的辨識度？這個請胡署長回應。"],["主席：請農委會農糧署胡署長說明。"],["胡署長忠一：其實手搖飲的部分衛福部早就已經規定了，如果你是臺灣茶就要標示。"],["蔡委員培慧：我說的不是衛福部的標示，我的意思是像你的臺灣米一樣，你會貼一個很大的招牌，即使是日系、進口的餐廳也用臺灣米，我說的是你要標示清楚臺灣茶。很奇怪，今天審議這個法案，茶改場的場長居然沒有出現，所以我覺得農委會應該要去督促做好這件事。"],["胡署長忠一：好。"],["蔡委員培慧：我要問第三個問題，第三件事情就是技工，為什麼我要特別在這裡講技工呢？我告訴你，茶的研發不是1天、2天，從茶種、從配種，甚至像大家喜歡喝的紅茶，它其實是外來種，是緬甸種跟臺灣本土種的混血，但是在種茶的過程都是這些技工很辛苦，甚至於種好了，烘培也是由這些技工進行。可是我知道，不管是茶改場也好、農試所也好、農改場也好，這些技工可能是因為整個法規遇缺不補，都從別的單位調來調去，但是他們沒有農業方面的專業技術，這一點我覺得有兩個解方，一個要提升技工的薪水；第二個是你要保障這些技工，對於他的專業技術應該給與回饋跟支持。要不然我可以跟你講，就算陳博士、就算胡博士，或者是我自己──蔡博士好了，真的要做育苗，我們相較於第一線田間實驗的能力，我們都還有很多的環節需要去補強。請副主委回應。"],["陳副主任委員駿季：薪水的部分我沒辦法回應，因為薪水的部分國家是一致性的，但是針對技工出缺時，現在行政院已經開放，可以不用由其他機關補人，專業的部分我們可以專業招聘，但是比較重要的是委員剛才所提到訓練體系的部分，我想我們一定會把它落實。"],["蔡委員培慧：對，一定要落實，為什麼呢？我可以100%地跟你講，我看了非常多從農試所屆齡退休的，結果你們農試所的研究人員還要拜託他來協助做田間實驗，這些都是屢屢發生的事情，所以拜託你一定要做好這件事。"],["陳副主任委員駿季：我們會做好。"],["蔡委員培慧：最後，請淨零辦公室的劉副執行長玉文出席，我知道今天沒有人質詢你，但是我要特別拜託。不是有出席嗎？"],["陳副主任委員駿季：沒關係，是我督導的，我知道。"],["蔡委員培慧：好，為什麼我特別要請淨零辦公室的副執行長來？因為你們督促地方或者是消費者連結的時候都講淨零碳排，所以這些大企業應該優先採購臺灣的農產品，我們就可以給它一些淨零碳排的優惠啊！這些是要系統性去規劃的，不管是協助農民或者是達到永續發展指標（SDGs），最重要的是針對企業的ESG，你要針對它採購農產品，舉例來說，如果今天台積電的人事訓練課程有我們的茶農、茶習，讓喝茶者去上課嘛！或者是系統性地採購臺灣茶，你知道那個採購量有多大嗎？所以我必須要求陳駿季副主委以及劉玉文副執行長，請於一個月內提出具體的訴求，並到我辦公室來討論，謝謝。"],["陳副主任委員駿季：好。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 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Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 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(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":577,"end_time":"2023-04-19T11:10:41+08:00","start_time":"2023-04-19T11:01:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["蘇委員震清：（11時1分）副主委好！剛才邱志偉委員在質詢的時候，你有回答你們會認真地去思考、好好做改善、做未來的籌備工作，對不對？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好！對。"],["蘇委員震清：沒有錯嘛！"],["陳副主任委員駿季：是。"],["蘇委員震清：現在你是隨便說說、隨便回答，還是真的會做？"],["陳副主任委員駿季：我跟委員說明，其實我們這2天剛好在討論我們組改裡面這些三級機構、四級機構的定位，包括它整個的任務……"],["蘇委員震清：沒有啦！副座，我今天問這個的意思是要跟你凸顯一件事，千萬不要在這邊隨便回答而已啦……"],["陳副主任委員駿季：不會。"],["蘇委員震清：不要隨便打馬虎眼。"],["陳副主任委員駿季：不會。"],["蘇委員震清：不會，好。副主委，最近有沒有吃鳳梨？"],["陳副主任委員駿季：幾乎每天吃。"],["蘇委員震清：幾乎每天吃？"],["陳副主任委員駿季：是的。"],["蘇委員震清：那你跟我一樣，現在剛好是盛產期，對不對？那價格好不好？"],["陳副主任委員駿季：價格要怎麼看，它比往年還不好，這是事實，比去年還不好是事實。"],["蘇委員震清：對啊！比去年還不好是事實啊！"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員震清：什麼叫做要怎麼看，價格不好就是不好，這個難道不是事實！為什麼剛才一開始我就跟你們說不要隨便回答，鳳梨的問題，我在差不多1個半月前就跟農糧署講，打電話給農糧署，你們都知道我非常關心農業，署長，你應該不會搖頭才對，我隨時都可以跟你甚至於跟農糧署副署長保持著電話熱線，我之前就跟你們講，自去年農曆過年種鳳梨就嚴重虧損，到現在還在虧損，我早就跟你們講要注意盛產期出來的時候價格怎麼樣，包含我在3月22日、3月30日也連續兩次在這邊質詢你們主委，我還苦口婆心跟你們講屏東盛產期剛好碰到臺南、嘉義的鳳梨也生產出來，「強碰」，量一定比較多，都跟你們講了，你們說外銷沒有問題，而且外銷一定會達標，甚至於價格都沒有問題，副主委，結果外銷的數量增加還是減少？"],["陳副主任委員駿季：到目前為止已經到了1萬……"],["蘇委員震清：不要講到現在啦！以同期來講，現在是多還是少？你們現在都顧左右而言他。"],["陳副主任委員駿季：我要跟委員說明，去年的產期分布跟今年的產期分布不一樣，所以不能用去年同期去比，特別是今年……"],["蘇委員震清：我都清楚啦！但是我現在要跟你講的是現在價格就是不好到看得到啦！你們現在在解釋產期，我也知道現在「相碰」，火車「相碰」會有好事嗎？"],["陳副主任委員駿季：我剛才說了，目前產地的價格是不好……"],["蘇委員震清：對。"],["陳副主任委員駿季：我們也積極地透過國內行銷去拉抬它的價格……"],["蘇委員震清：你們也跟我說外銷也沒問題啊！"],["陳副主任委員駿季：對，外銷以目前來講……"],["蘇委員震清：數量是增加還是減少？"],["陳副主任委員駿季：到目前為止減差不多15%到20%……"],["蘇委員震清：好，為什麼減少？"],["陳副主任委員駿季：但是5月份就會拉上來了，所以……"],["蘇委員震清：5月份拉上來，副主委，你說5月份，現在賣的就在虧損，下個禮拜是日本的黃金週，都休市……"],["陳副主任委員駿季：我知道。"],["蘇委員震清：你知道，你認為這個價格會崩跌嗎？"],["陳副主任委員駿季：我們現在還鼓勵很多所謂企業團購的部分……"],["蘇委員震清：我在問什麼，你都跟我講那些，你們都在鼓勵什麼什麼，我自1個半月前就跟你們講了啦！你們也說會去檢討，好好地調整，價格不會有問題，請放心，包含著外銷。可以去調錄影帶來看，我為農民難過啊！你看這個表，去年跟今年同期相比，數量比較少，價格也比較低，數量沒有比較多，為什麼價格會比較不好？"],["陳副主任委員駿季：今年年初的時候因為低溫，所以它的酸度降不下來，所以品質是比較差的……"],["蘇委員震清：沒有啦！之前農曆過年前那些寒害的都已經收完了啦……"],["陳副主任委員駿季：沒有、沒有、沒有，沒有收完、沒有收完……"],["蘇委員震清：現在都沒有了啦！"],["陳副主任委員駿季：沒有，現在才開始……"],["蘇委員震清：你不要再用以前跟我解釋啦！拜託！還說你們都是專家。"],["陳副主任委員駿季：現在品質才開始穩定、才開始上升，天氣比較熱……"],["蘇委員震清：好，你說現在穩定嘛！我剛剛說的，與同期相比數量比較少、價格又低，北農的價格這個表你們都看得出來，產量並沒有多喔！"],["陳副主任委員駿季：今年我們整體產量比去年少一點，但是4月份的產量比去年多非常多，因為高峰期在4月……"],["蘇委員震清：同期的北農價格在這裡，表在這裡給你看……"],["陳副主任委員駿季：沒有，北農的交易量每一年每一天……"],["蘇委員震清：副座，我不是要跟你鬧，我是要讓你們知道現在這些務農的很艱苦，受到極端氣候的影響，價格的問題都早就跟你們講了，希望你們未雨綢繆，就誠如你剛才回答的，你們都會提早好好地去規劃。我苦口婆心在這裡講，結果現在電視報導你們鼓勵阿兵哥吃鳳梨，還有國小的營養午餐吃鳳梨，被人拿出來修理。你們現在講每一項都沒有問題，因為你們有在做，這是「天做歹，你們衰」，可以這樣嗎？"],["陳副主任委員駿季：我們絕對不會這樣想，我們還是……"],["蘇委員震清：我當然知道你不會這樣想，但是事實擺在眼前，價格就是不好，重點是數量沒有那麼多啊！要不要我帶你去產區看一下？看看這些種鳳梨的會吐心聲給你聽嗎？你知不知道我們在跑基層，他們直接就跟我們講，委員，要死了啦！我說怎麼了？身體不好嗎？他們說不是啦！價格不好啦！不划算啦！「天做歹」啦！好。我現在要講了，外銷的部分，剛才講數量沒有增加，對不對？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["蘇委員震清：我現在問你，為什麼他們出口外銷要跟農糧署及CPC生產力中心申報？因為二個補助不同，沒有錯吧！"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員震清：為什麼不能統一單一窗口就好？"],["陳副主任委員駿季：對象不一樣，一個是對農民，一個是對出口商，對象不一樣，所以不會衝突到。"],["蘇委員震清：不會衝突到，但是你知不知道他們說這樣手續很麻煩，不能變成一個單一窗口嗎？有沒有辦法協調？"],["陳副主任委員駿季：過往我們實際上瞭解並沒有人做這樣的抱怨，因為貿易商……"],["蘇委員震清：沒有做這樣的抱怨？這樣我不就自己生話題出來！"],["陳副主任委員駿季：不是、不是，我們聽到的是貿易商做這樣的申請也沒有問題，然後農民集貨場也沒有問題……"],["蘇委員震清：我跟你講，你們都說沒有聽到這些抱怨，為什麼我們聽得到？之前午仔魚價格不好的時候，我跟主委講，主委也跟我講，委員，價格沒有問題。我說基層承辦沒有把實際情況跟你講。我把午仔魚養殖戶的電話直接給主委，讓主委跟他聯絡，結果發覺事實上有差距。我今天站在這邊是要跟你們說，可不可以想辦法把這個連結起來，不要重複申報，不要浪費人力？","最後，我要問副主委，農業到底缺不缺工？"],["陳副主任委員駿季：目前為止還是有部分的缺工情形……"],["蘇委員震清：缺工很嚴重！"],["陳副主任委員駿季：是。"],["蘇委員震清：那為什麼很多人沒辦法申請？有它的法條，對不對？"],["陳副主任委員駿季：我們做了某個程度的放寬了，第一個部分就是我們把外配的部分從6,000提高到1萬2,000……"],["蘇委員震清：我跟你講……"],["陳副主任委員駿季：產業別我們也陸續開了……"],["蘇委員震清：我跟你講，你要知道農業不一樣，它跟勞工不一樣，它不是全年性的，它適用在勞工的時候是在哪裡？快接近採收那一段，這一段如果請不到工，我講過了，不管蓮霧，不管什麼，鳳梨、芋頭什麼都好，在園裡會長大，曬太陽會長大，吸收養分會長大，所以它一定要在成熟的時候去採收，不然就會爛掉，不然就會過熟，所以這個時候缺工很嚴重，它跟勞工不一樣，它不是所謂一年12個月的缺工，你瞭解我講的意思嗎？可不可以調整成所謂的短期農業外勞？"],["陳副主任委員駿季：我們一直持續在跟勞動部檢討。"],["蘇委員震清：最後，我再跟你們講，希望單位能夠聽到。現在缺蛋的危機慢慢解除，但是你們進口的部分都只有在全國的大賣場，有些農會的超市比較偏遠，像我們屏東一百多公里，可不可以加強配送？"],["陳副主任委員駿季：在前面一個禮拜的時候大概都以超市、量販店為主，接下來我們就會開始在其他通路提供。"],["蘇委員震清：好，希望你們趕快進行。"],["陳副主任委員駿季：是，謝謝委員。"],["蘇委員震清：麻煩你了。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 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to face的照護是最基本的，在這樣的原則之下，加上剛才我們非常敬佩的張召委提出一個非常令人敬佩的提案，即分級醫療、全人醫療及智慧醫療，這真的是很創新，未來我們在通信辦法中再來用這樣的原則，我覺得非常棒，感謝。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 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大眾知道哪一家最高？因為檢調不具名透露，我要你具名，將排行榜公布！還是要由法務部彙整統計資料後，對於使用人頭帳戶比例最高的這十大銀行，可不可以公布？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這裡面有……"],["鍾委員佳濱：你不是在做了嗎？"],["黃主任委員天牧：我們有在針對……"],["鍾委員佳濱：願不願意公布？"],["黃主任委員天牧：這個是兩難，為什麼？你一方面……"],["鍾委員佳濱：有什麼兩難？你都說槍打出頭鳥了，你都要打它了，你還不敢公布？"],["黃主任委員天牧：可是一方面如果你限制得更多，它就不敢對那些弱勢的人做開戶。"],["鍾委員佳濱：這是兩回事喔！防止詐騙跟幫助弱勢是兩件事情喔！"],["黃主任委員天牧：但是有的時候是一線之隔。"],["鍾委員佳濱：普惠金融跟防詐騙是兩回事，難道你認為普惠金融一定會讓詐騙集團利用嗎？"],["黃主任委員天牧：我覺得那個灰色地帶是有的，當然委員的提示是……"],["鍾委員佳濱：所以主委，你剛剛說了半天要打詐，你要不要承諾，對於人頭帳戶占比前十名進行防詐風控機制檢視的金檢？承諾對這十家進行專案金檢？"],["黃主任委員天牧：我可以要求檢查局去處理。"],["鍾委員佳濱：好，檢查局受命了喔！要開始檢查。","所以成立打詐國家隊，請問金管會，你們在阻詐面向的績效指標是什麼？我先給你個提示……"],["黃主任委員天牧：委員關懷的件數跟金額都有……"],["鍾委員佳濱：如果我們要求學生用功讀書，是要他每天在書桌前8小時，還是下次考試要考80分？你覺得哪一個比較有效？"],["黃主任委員天牧：應該要規律地去唸書。"],["鍾委員佳濱：不是要求考80分，只要有8小時就好了？"],["黃主任委員天牧：我比較在乎過程。"],["鍾委員佳濱：您重視過程，不在乎結果，這就是今天民眾的麻煩，你每次都要求過程，但是民眾被詐騙的越來越多，我認為你要反過來要求分數、要考到80分，他要坐8小時還是坐2小時，那是他家的事情，但是要考到80分，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：兩個類比不完全相同，打詐當然也要績效……"],["鍾委員佳濱：我告訴你一個類比相同的，就是我們的交通死亡率。行政院治安會報當中，我過去在地方政府有主持過地方的，要幹嘛？是要看預算執行率百分之百嗎？不是看預算執行率百分之百，要看什麼？要看車禍的發生率降低、車禍的死傷率降低，如果這兩個率沒有降低，預算執行率百分之百有沒有用？沒有用，這就是人民的痛。我請你看一下，你們現在做什麼事情？你們現在在做簡報上的這些事情，內政部在識詐方面，它要發送1,000萬人次簡訊，執行數要達1億2,000萬則。你們看，你們在堵詐電信網路面，要攔阻簡訊3,000萬則，停斷話要5,000門。但如果沒有辦法降低詐騙，這些都沒有用，你們要做什麼？本國銀行百分之百要納入異常的以及境外詐欺的。我現在要求你，這些銀行要百分之百做到這些事情其實很容易，但是我希望你能推出打詐綱領1.5版，將分項指標改為結果導向，譬如改成每年攔阻詐騙達80%，可以承諾嗎？"],["黃主任委員天牧：因為很多銀行先進在這邊，這個可能要考量銀行本身執行上的可行性。"],["鍾委員佳濱：很簡單，槍打出頭鳥，誰的比率最高，我優先金檢誰，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：這個剛才已經跟委員承諾，我們會納入檢查的內容……"],["鍾委員佳濱：你願意嘛？好，我們來看結論，我對金管會有三個要求：公布2022年投資詐欺案件使用人頭帳戶金融機構占比排行榜前十名，可以嗎？公布排行榜，並針對前十名進行專案金檢，可以承諾嗎？"],["黃主任委員天牧：金檢的部分我們會適度納入，不過排名等等，是不是容許我們研究一下？"],["鍾委員佳濱：那我就找法務部公布，我可以找法務部公布喔！他們有資料，你不公布，我們就找法務部公布。法務部次長，我請你公布，可以嗎？"],["林次長錦村：跟委員說明，我們是從偵辦角度看……"],["鍾委員佳濱：可以啊，從偵辦角度告訴我們，哪家銀行的人頭帳戶最多，可以嗎？"],["林次長錦村：哪些金融機構比較……"],["鍾委員佳濱：我待會就提臨提，請你們在場。"],["林次長錦村：我們會提供給……"],["鍾委員佳濱：第二，請金管會將打詐綱領1.5版改為每年攔阻詐騙金額達80%以上，這才是績效指標，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，很冒昧，打詐的指標是行政院大家一起跨部會去訂的。"],["鍾委員佳濱：好，那我就要求行政院，可以喔？好，謝謝。","國發會和經濟部，針對和潤車貸有沒有違反個資法，請儘速進行實地行政檢查或處罰鍰，可以承諾嗎？"],["高副主任委員仙桂：已經進行裁罰了。"],["鍾委員佳濱：哪個部會裁罰的？"],["高副主任委員仙桂：交通部，因為它的事業登記單位是交通部。"],["鍾委員佳濱：它是交通事業。好，謝謝主席，謝謝各位。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145319","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145319","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b0dfc0599a4615684581c715f39da5ebf55b5976456e06d1cd53a313f0266fe8f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:40:42 - 10:53:11","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案17案。[如經院會復議，則不予處理]\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、國家科學及技術委員會吳主任委員政忠、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融業導入人工智慧（Artificial 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Name就可以查得到它是誰，這個是公開資訊。"],["林委員楚茵：好，言下之意就是如果有詐騙的行為，但是它是跨國的，它就變成一個跨國的犯罪案件，然後必須跟法務部溝通，才有可能來處理，而且多數是從外銷轉內銷比較容易騙，因為這樣可以減少追蹤，像斷點這樣，是這樣的意思嗎？"],["李次長懷仁：對，再跟委員補充，TWNIC也會跟國外的網址管理機關互助，一旦有這樣子的案件，我們根據司法機關的授權來索取境外網址的資料時，TWNIC就會向國外的網址管理機關瞭解。"],["林委員楚茵：這樣一來一回要多少時間？"],["李次長懷仁：這就看不同國家的速度。"],["林委員楚茵：這也是為什麼有很多委員說：「我都質詢了，為什麼我今天講你明天還不處理？」所以這也是有時間差？"],["李次長懷仁：對，因為有很多網址其實是很特定、不同的一些境外網站的申請，那就不是我們的管轄權，但是我們盡可能去催促跟要求他們儘快提供這些資訊。"],["林委員楚茵：好，像這樣的部分，可能數發部有點啞巴吃黃連，但是還是要講清楚，謝謝。"],["李次長懷仁：有，謝謝。"],["主席（林委員楚茵）：接下來請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":537,"end_time":"2023-04-19T10:51:23+08:00","start_time":"2023-04-19T10:42:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時42分）我想今天這部法修法大家都樂見，因為其實應該早就要做了，也要保護我們的一些相關的產業。我們看到其實在前些時候，中國用介殼蟲的理由禁我們的金鑽鳳梨，但是同時間我們在淘寶網看到了一堆在海南種植的台農17號鳳梨，非常大量的推銷到全世界去。它一方面禁止我們進口過去，一方面又從我們這邊竊取我們的技術之後在海南島大量種植，而且還幾乎在全世界販賣，副主委你看，這些幾乎全部都是，甚至還指名是來自於臺灣。現在更惡劣的是，它還自己發新聞稿說有所謂的芒果鳳梨，是新品種，現在也是在海南島大量種植，有將近66公頃的面積，這個芒果鳳梨的新聞稿提到它是來自臺灣的頂流品種，是由中國臺灣農委會農業試驗所嘉義農業試驗分所所培育的，這樣的行為非常的惡劣！幾乎全面地侵占我們的技術，副主委這要怎麼做？要怎麼處理？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：臺灣的農產品，特別是重要的水果，大概90%都是由官方的農業試驗單位去提出來的，提出來了以後，我們並沒有辦法有效地在大陸進行品種權的申請，這是一個非常重要的問題，它不同意我們用公家的名義去申請，所以也阻礙了我們的品種到當地去申請品種權，反過來講，我們現在的策略是，以芒果鳳梨來講，我們已經在日本申請了品種權。"],["賴委員瑞隆：所以在日本有拿到品種權了？"],["陳副主任委員駿季：對，萬一大陸種植了以後要銷往日本，就會被我們擋下來，因為沒有品種權人的同意不能輸出入，所以在日本我們就可以擋下來，這是比較被動的防範，更積極的防範是我們怎麼樣在國內就遏止這種行為的發生，這也是我們今天的立法目的。"],["賴委員瑞隆：所以現在處理的方式，一方面確保種苗不要被輸出，特別是到中國大量種植。"],["陳副主任委員駿季：對，我們的目標市場國。"],["賴委員瑞隆：另外，在世界各國把品種確定下來，至少它將來不會銷售到那些國家跟我們的產品競爭。"],["陳副主任委員駿季：是的。"],["賴委員瑞隆：不會我們研發出來的東西被它仿冒以後打我們的市場。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["賴委員瑞隆：這個都要積極作為，現在面對中國這樣的狀況，我們必須加速進行。兩年前其實就提出這樣的修法，當時也是參考日本，日本也是正視中國竊取他們的農業技術。"],["陳副主任委員駿季：也是因為中國大陸的問題。"],["賴委員瑞隆：對，所以他們民刑事並行，民事的壓力小，刑事下去其實比較有嚇阻力。兩年終於等到了，農委會也開始提出來，我們也希望儘速完成三讀。"],["陳副主任委員駿季：謝謝委員支持。"],["賴委員瑞隆：要能夠有效嚇阻這樣的行為，畢竟會做這些事情的都是少數人，如果能夠嚇阻少數人的話，我們就有機會保障多數臺灣農民的權益，所以我很贊成加重，用比較重的方式，因為不見得每個都抓得到，用加重的方式至少能夠嚇阻它發生，這才是保護臺灣農民的好作法。"],["陳副主任委員駿季：我再跟委員說明一下，委員一直強調過去犯法的是行為人而已，因為現在很多種苗是用公司型態處理，所以也接受委員的意見，把法人的部分也納入併科罰金的要項，這樣就能夠更遏止以公司型態……"],["賴委員瑞隆：謝謝農委會採納，從過去的經驗來看幾乎都是法人，這反倒是一個問題，它如果沒有這樣的行為或不知道，當然沒有疑慮，但是它如果是刻意的行為，當然要給它嚇阻的壓力，不然對那些守法、守護臺灣農民利益的人，我們沒有辦法交代。"],["陳副主任委員駿季：對，我們這一次修法把它放進去。"],["賴委員瑞隆：大家都接觸到這麼多重要的資訊，但是很少數不肖的一些法人或代表人去做這樣的行為，我們必須給他們一定的嚇阻力。"],["陳副主任委員駿季：是。"],["賴委員瑞隆：好，接下來農委會有沒有注意，還有沒有其他部分是未來可能要加強防範的？"],["陳副主任委員駿季：整個農業分為技術跟產品，整個產品的部分本身除了鳳梨，如果現在經過這樣的防範，其實重點是在落實執行面，不然法在那邊，執行面沒有辦法落實的話，那個法是空的。"],["賴委員瑞隆：對，這個一定要做。"],["陳副主任委員駿季：對，所以剛才召委也特別提到我們未來一定要加強，第一個，宣導……"],["賴委員瑞隆：這個我贊同，我講的是未來有沒有要優先注意的？當我們知道中國比較有可能竊取的農產品時，我們有沒有加強一些項目？你們有沒有抓到未來可能要預防的？"],["陳副主任委員駿季：如果以品項來講，其實棗子是他們一直想要拿的，因為臺灣的棗子現在越來越有名。"],["賴委員瑞隆：對，特別是在高雄，也是在邱議瑩委員的選區裡面……"],["陳副主任委員駿季：對，棗子是一個……"],["賴委員瑞隆：這個是非常重要的，也是一個重要產業。"],["陳副主任委員駿季：另外一個重點是茶葉，因為現在我們有很多，像蜜香紅茶有非常特殊的口味，還有後熟加工技術，我剛才說的技術面也要防範。"],["賴委員瑞隆：我希望農委會對有可能被竊取的項目要有特別的防範作為出來，好不好？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["賴委員瑞隆：不要等到發生之後才檢討，不管是金鑽鳳梨或現在的芒果鳳梨，等到發生之後其實都慢了。如果我們有機會，至少知道對方想要竊取這些技術的時候，我們應該做更多的防範作為，好不好？"],["陳副主任委員駿季：謝謝委員提醒。"],["賴委員瑞隆：農委會要有更積極的作為。","再來請教一下，中國的貿易壁壘調查對臺灣的農業有沒有產生什麼影響？"],["陳副主任委員駿季：到目前為止，其實臺灣銷大陸跟從大陸進口的金額，我們是逆差，總體經濟是順差，但是我們這部分是逆差。"],["賴委員瑞隆：這幾年我們因為分散市場，同時因為中國的政策因素，這幾年外銷到中國的數額是大幅下降的，但是我們從中國進口是維持的。到去年來看的話，幾乎是6.87億的貿易逆差，所以在農產品項這個部分，我們其實是進口多，反而出口是少的。"],["陳副主任委員駿季：是的。"],["賴委員瑞隆：我覺得這一塊反倒值得大家重視這個問題。除了這個之外，其實所有的開放品項過去已經有9,835項，這個是最新的數字，這20年來幾乎都這樣。我們來看整個開放的品項，從2002年開始，大概是在百分之七十幾到80%之間，所以這20年來其實沒有什麼太大的改變，為什麼中國在這個時間點刻意啟動調查？副主委的觀察呢？"],["陳副主任委員駿季：可能它的政治目的大於實質目的。最重要的是，其實早期我們講830項，後來因為稅則號列改變，變成1,066項，這1,066項是禁止輸入的，可是在這麼多年來的過程中，如果有需要的話，我們還是用專案的方式，針對特別的品項……"],["賴委員瑞隆：他們在提出這個之前，有跟農委會溝通嗎？"],["陳副主任委員駿季：完全沒有……"],["賴委員瑞隆：沒有嘛！沒有任何溝通。"],["陳副主任委員駿季：沒有任何溝通。"],["賴委員瑞隆：過去它要提出來，可以隨時提出來，大家可以溝通。"],["陳副主任委員駿季：以國際規範來講，因為我們同樣都是WTO的會員國，任何市場的爭端應該先雙邊協商，而不是單方啟動貿易壁壘調查。"],["賴委員瑞隆：對，片面地啟動所謂的……"],["陳副主任委員駿季：對，很少這樣，應該是協商。"],["賴委員瑞隆：這是一個很不友善的動作。"],["陳副主任委員駿季：是非常不友善的。"],["賴委員瑞隆：我們來看一下，其實我們保留的幾乎都是臺灣的關鍵項目，不管是主糧食、蔬菜、水果、畜產品、漁產品，都是臺灣的重要事項，我也希望未來還是要持續確保，畢竟臺灣的……","最後問一下，當時有一些註冊的業者被已讀不回，特別是漁產品的部分，大家都認為這是以農逼政，這些問題現在解決了嗎？"],["陳副主任委員駿季：到目前為止還沒有一家……"],["賴委員瑞隆：還是已讀不回嗎？"],["陳副主任委員駿季：對，890家都……"],["賴委員瑞隆：所以這也看得出來，中國面對這樣的局勢，是用以農逼政的方式。農委會還是要審慎的因應，同時也應該讓國人更加瞭解。"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝，辛苦了。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145317","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145317","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b4c2dd39f1d0b271396903a7c4c2e584655b5976456e06d1cd6197b49c015b13e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"10:42:32 - 10:50:09","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":457,"end_time":"2023-04-19T10:50:09+08:00","start_time":"2023-04-19T10:42:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":428,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時42分）主委好，我今天想針對各個公職的參選保證金這個部分來請教主委，請各位看一下，在去年4月份有舉辦過討論保證金數額的公聽會，現行的公職人員選舉罷免法施行細則第二十一條第一項規定：「本法第三十二條所定候選人保證金數額之預計及先期公告，由主管選舉委員會為之。」中選會在去年將直轄市長候選人的保證金從200萬降到150萬元，所以參選直轄市長的保證金是150萬，直轄市的議員是20萬，縣市議員是12萬；依公職人員選舉罷免法第三十二條第四項第二款規定，得票不足各該選區應選出名額除該選舉區選舉人數總數所得商數10%的話，就會沒收所繳交的保證金。大家對於保證金這個議題在過去也有滿多的討論，所以我舉2018年九合一大選為例，我們以2018年的數字計算之後做了右邊這張表，直轄市長被沒收的比率大概是48%，縣市長被沒收的比率大概是47.1%，議員的部分大概是百分之十幾，如果是這樣，其實被沒收的比率也不算低，對於很多有政治理想、有好的政見、代表少數團體聲音的參選人可能會造成不小的壓力。我今天在這邊想來談保證金這個部分，第一，大家在過去也講了滿多的，就是保證金的門檻會讓我們的青年、小黨、經濟弱勢難以參政，因為要先繳一筆保證金，對他們來講可能是一個很難跨越的門檻。憲法第十七條規定保障人民的參政權，但是沒有財力而有心要參政的民眾卻會因為付不起高額的保證金而不被中選會受理登記參選。有人會因為金錢而失去比賽資格，因為公職人員選舉罷免法有保證金的規定，這其實是在69年的時候制定的，一直施行到現在。可是依照釋字468號解釋，被選舉權行使的要件應該要因應社會變遷及政治發展的情形檢討改進，就這個部分我想先請教主委，你自己對保證金制度的看法是什麼？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：各方的意見可以說是參差不齊，我們有開過幾次公聽會，專家學者們在公聽會裡面也有表達各種不同的意見。以世界其他主要國家的保證金來看，當然有金額高的，也有金額低的，社會各界一直關心這個問題，中選會也很願意接納各界的意見，一再的審視，一再的檢討，所以才會有上一次對直轄市市長候選人調降保證金的作為。最近我們又開了一次聽證會，在會中也有一些意見的陳述，我想選委會還是一樣願意很認真的來面對這個問題，希望在保障人民參政權的這個前提之下，我們繼續來做一些檢討改進。"],["陳委員琬惠：剛剛主委提到我們最近有再辦一次公聽會或聽證會，那這一次的方向是怎麼樣？接下來有可能會調整什麼呢？"],["李主任委員進勇：我們還是必須要經過委員會的審議，因為我們的委員來自各界，尤其他們都是法政學者，會去比較其他國家的制度，所以應該都會提出一些很好的參考資料，我想我們在委員會審議的時候一定會更深入的來檢討。"],["陳委員琬惠：對，像我剛剛也有提到，我們這個保證金的制度是在民國69年那時候定下來並公告金額，這當然是為了避免有人不認真參選而造成資源的浪費，但是我想已經過了這麼久的時間，到現在也實施了40年，這一次就是先將直轄市市長候選人的保證金調降為150萬，至於其他的部分，我有抓了一些數字，也有一些學者提到，我現在是提出來給主委參考，因為比起來我們這個門檻還是算偏高，我是以日本、韓國跟臺灣來看，有學者的講法是用人均所得下去算，如果對比我們現在直轄市長候選人所繳的保證金，我想我們以這個比例來說算是偏高的。學者有提出兩種方式，一種是用人均所得下去算，另外一個方式是用公職人員選罷法所規定競選經費的最高金額去計算，去掉頭尾比較高跟比較低的值來計算這個保證金的部分，本席提出來供主委參考，主委有沒有看過相關的建議？"],["李主任委員進勇：謝謝委員提供寶貴的意見和資料，我想我們會將這些意見跟資料提到我們的委員會裡面來做審議的參考。"],["陳委員琬惠：OK。主委，請問這個委員會大概多久會開一次？"],["李主任委員進勇：每個月開一次。"],["陳委員琬惠：那最近有可能會討論到保證金這個問題嗎？"],["李主任委員進勇：5月份的委員會議程現在還沒有排出來，但是這個勢必要討論，因為最近我們也才剛開過公聽會，有一些結論還是需要提到委員會去，大家一起來檢討。"],["陳委員琬惠：OK，本席今天提的方法或許也可以給主委參考。"],["李主任委員進勇：我們會……"],["陳委員琬惠：請一併來做思考。謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：先作如下宣告：我們在吳怡玎委員詢答之後休息。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文\n修正草案」案、(九)時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案、(十)\n委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(十一)委員孔文吉等17\n人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案、(十二)委員羅致政等17人擬具「中央\n選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案、(十三)委員許智傑等19人擬具\n「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(十四)委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員\n會組織法刪除第十二條條文草案」案、(十五)委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部\n分條文修正草案」案","agenda_id":"1124302_00001"}}},{"id":"145316","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145316","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bf4edaf4d888799f2a11a94009efa5c7f246aa18aa764ee5de391b23e5ee14c115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:39:53 - 10:49:03","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":550,"end_time":"2023-04-19T10:49:03+08:00","start_time":"2023-04-19T10:39:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":913,"blocks":[["莊委員競程：（10時39分）部長好。疾管署昨天發布新聞指出國內新增一例腸病毒感染併發重症的確定病例，是北部一名1歲男童，經過通報檢驗後，4月14日確認是感染克沙奇A6型併發重症，經過治療之後已經穩定，而且出院了。疾管署統計今年累計2例腸病毒感染併發重症病例，分別是感染腸病毒D68型以及克沙奇A6型。腸病毒71型及D68型常常會發生神經系統併發症比例比較高，今年3月中旬腸病毒71型睽違1年半再度在我們臺灣現蹤，從過去的統計來看，腸病毒大概每5到10年一次循環，前一次大流行是十多年前，那時候疫情期間拖延了2、3年，今年是否要特別留意腸病毒疫情？目前看起來流行腸病毒屬於克沙奇A6、D68及71型這三種，針對這些相關病毒的特徵，哪些族群應該特別留意？遇到哪些相關病症應該要怎麼樣提高警覺？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。謝謝委員的垂詢，我們也是必須對民眾做這部分的宣導。"],["莊委員競程：是。"],["薛部長瑞元：第一個，很多民眾可能以為腸病毒就是感染之後會有腸胃道症狀，但其實不是。腸病毒是這個病毒的名稱，感染之後會起疹子，尤其是口、足、手會起疹子，或者疹子是長在咽喉的地方，所以會有這些症狀出來。比較麻煩的是如果是重症的話，就會有神經症狀出來，所以會有抽搐、昏迷等等症狀。我們會呼籲民眾，這個好發於5歲以下的小孩子，如果家裡有5歲以下幼童，家長應該特別注意有沒有這些症狀出來，如果有重症情形要趕快送醫，這是第一點。第二點，因為過去3年疫情，我們採取清零政策，所以大家都很配合地把口罩戴起來，而且會勤洗手。腸病毒的傳播主要是經由糞口，也就是觸摸到糞便，手又接觸到一些黏膜，病毒就容易侵犯進來，但少部分會有飛沫傳染。所以在過去疫情的時候，因為戴口罩、勤洗手，大家做得很澈底，所以這3年其實腸病毒疫情比較減少。現在我們解封了，解封之後可能在春夏的時候腸病毒就會再起，所以這個部分還是請大家特別注意，尤其是在小孩子的部分要特別注意，在幼兒園等等還是要推動勤洗手、戴口罩，來防止群聚感染的發生。"],["莊委員競程：根據疾管署的監測資料，今年3月26日到4月1日，國內腸病毒急診就診累計大概有四千多人次，較前一週三千多人次上升了29.5%，而且高於2020年到2022年同期的統計，除了創3年新高紀錄，依照腸病毒的習性，我們合理推估6、7月，甚至氣候條件允許，它就有較大規模流行的機率，這樣的推論沒有錯吧？"],["薛部長瑞元：對，沒有錯。"],["莊委員競程：那我們有什麼預先的防範措施？除了剛剛講的勤洗手以外。"],["薛部長瑞元：其他防範措施，在醫療整備這部分，我們有84家可以治療重症的醫院，如果民眾有我剛才所提到相關重症的徵兆出現，可以到這84家醫院就診；或是其他醫療院所、診所發現這類病人，可以做轉診。第二個部分，目前國內已經有兩家疫苗開發出來，不過它是針對71型，是否需要排定疫苗施打的規劃，我們會請專家會議做決定，看看是否有必要推動。"],["莊委員競程：就如同剛才部長所提的，通常會特別宣導勤洗手，如果同時有學齡前或學齡後孩童的家庭要特別小心，避免腸病毒在家戶中大傳小的情況發生。由於臺灣曾經發生過很嚴重的腸病毒疫情，因此多年前國衛院有投入相關疫苗研發，並採非專屬授權，同時技轉給兩家廠商，預期腸病毒71型的疫苗可能在今年7、8月開打，提供兩個月到6歲幼童來施打。雖然有新的腸病毒疫苗可供施打，給小朋友更多的保護力，不過以期間來說，可供施打的期間與可能流行期間可能有些落差，會不會影響防疫效度？另外，目前偵測到流行的腸病毒類型主要有三種，而目前只有71型的疫苗，是否會影響防疫成效？"],["薛部長瑞元：現在開發出來的疫苗是71型的，其他類型的腸病毒total有70種左右不同的亞型、血清型，就這些部分來講，並沒有交叉保護，即疫苗只針對71型，所以我們還是會作評估，如果流行是往71型，可能就要有施打計畫；但如果沒有，不一定需要普遍施打疫苗來做防護，當然我們也期待疫苗製造產業能夠持續發展多價型，就能夠針對更多種類的血清型病毒來進行保護，這個部分當然就是未來的事情。"],["莊委員競程：是。腸病毒疫苗目前預計朝自費開打的方式進行，如果像部長講的，倘流行的範疇不是71型的話，可能不用大規模的施打計畫；但如果71型流行的話，且疫苗有效，並且也屬於公共衛生防護的一環，是否可能朝公費施打的方式實施？"],["薛部長瑞元：如果疫情是往71型發展的話，到一定程度我們就會啟動公費施打，不過這還是要由專家會議來做決定。"],["莊委員競程：是啊！這個夏天可能腸病毒流行是相當嚴峻的，我想大家都需要謹慎來面對，共同努力。"],["薛部長瑞元：是。"],["莊委員競程：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時49分）","繼續開會（11時）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145315","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145315","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0be91cfa4854910ef1a11a94009efa5c7f246aa18aa764ee5d86617f26213d19805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:27:42 - 10:39:48","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":726,"end_time":"2023-04-19T10:39:48+08:00","start_time":"2023-04-19T10:27:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":850,"blocks":[["洪委員申翰：（10時27分）部長，我剛剛在辦公室很仔細看了林委員為洲對您的質詢，我就算接受你的講法，說「死人骨頭」是對事不對人，但我說實話，我們今天在立法院，很多的事其實都是來自於人民的陳情、期待、主張，很多議案也是來自於社會的期待，我真的也不會用「死人骨頭」去形容這些事情，我沒有要你回答，因為部長也知道，我認為你非常專業，可是我認為即便是對事情，在立法院的事情、國會的事情，用「死人骨頭」來描述這些事情，我還是認為是不妥的，即便我接受你的講法，這是我今天想在質詢之前先講的，剛剛我有很仔細地聽完林委員為洲對您的質詢，可是我還是要給你一個建議。","部長，我們COVID-19的疫情其實已經趨緩很久了，但是接下來5月到7月各大醫院會有非常重大的事件，甚至陸陸續續他們都形容要進入到備戰狀態，部長知道是什麼事情嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該是一個變種病毒，是不是為了變種病毒？"],["洪委員申翰：不是。"],["薛部長瑞元：要不然就是新的比如說進入流行期的腸病毒。"],["洪委員申翰：不是，是醫院評鑑。部長，過去我們因為疫情的影響，所以醫院評鑑其實已經停了3年。"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：醫院評鑑當然是我們衡量醫療品質非常重要的指標，其實也涉及到醫院到底被判定為醫學中心還是地方醫院、地區醫院，大家其實也很怕被降級，因為這涉及到健保點數。部長，我想請問，你認為準備評鑑的資料算不算是護理人員的工作之一？"],["薛部長瑞元：如果是跟護理相關的，那可能就是護理人員需要去準備一些資料。"],["洪委員申翰：所以算是他的工作範疇，你認為？"],["薛部長瑞元：如果是跟護理有關的。"],["洪委員申翰：跟他有關的，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：部長，我現在有接到很多護理人員來反映，有醫院因為要準備評鑑而祭出員工禁止休假和出國的規定，我不曉得你有沒有聽過？"],["薛部長瑞元：可能有個別的醫院吧！"],["洪委員申翰：好。還有護理人員在打完下班卡之後，還要再被叫回去護理站準備評鑑相關的文書作業，他們已經打完下班卡了，這時候沒有加班費也沒有補休。部長，你覺得這樣合理、合法嗎？"],["薛部長瑞元：這會違反勞基法，所以在這部分，關於勞動權益的部分，照護司這邊有一個申訴平臺、通報平臺，如果有這種事情，我們歡迎護理人員到這個平臺上面去投訴。"],["洪委員申翰：部長，這個事情、這個現象在這個時間點上，看起來不是個案，是一個普遍的現象。"],["薛部長瑞元：對，所以我在這裡做這個宣布……"],["洪委員申翰：3年之後我們的醫院評鑑要重新開始，因為疫情的關係，所以現在其實有非常多護理人員都面對同樣的事情，我自己認為，除了我們被動接受申訴以外，應該要有一些主動的作為，要通令各大醫院，我覺得這是衛福部應該要做的事情。"],["薛部長瑞元：這個可以。"],["洪委員申翰：因為我們知道這個申訴的管道，其實醫院的環境很封閉，很多人不敢去申報，部長你剛才講的沒有錯，我同意，我覺得衛福部接下來應該要有個態度，不然我們現在看到這些護理人員，他們在平時要幫病人換藥、給藥、量測血糖、偵測生命跡象等等，在這些事情做完以後，他們還要繼續準備這些評鑑資料，而且重點是沒有加班費、不能夠補休，剛剛部長也說了，這其實算是他們的工作，我接受這算他們的工作，跟他們有關的算他們的工作，但為什麼沒有加班費？為什麼沒有補休？"],["薛部長瑞元：這樣就會牴觸勞基法的規定。"],["洪委員申翰：部長，我們看到已經有越來越多護理人員現在有點像是摸摸鼻子自己吞下去，實際上的後果是什麼？實際上的後果就是用腳投票、離職，反而有更多人在這種不合理的勞動條件下會離職，對病患來說，你可能要開始培訓新的護理人員，等於對病患來說又是一個新的成本；對我們整體醫療體系來說，其實也是非常負面的。所以我認為今天衛福部應該展現一個主動的態度，告訴各大醫院這是不合法的，不可以這樣，部長，我覺得我們應該把這個態度展現出來。"],["薛部長瑞元：這個部分跟委員報告，我們還會對各大醫院做這樣的宣示，這裡面有一個癥結點，我們因為疫情的關係停辦了3年的評鑑，所以也許有一些醫院以為我們的評鑑要看6年的資料，然後過去的就會變成必須要補進來，所以工作量會增加，因此這個部分我們會重申只要看3年的資料，這3年的資料應該是平常就準備好了。"],["洪委員申翰：部長，看3年也好、看6年也好、看10年也好，重點是什麼？重點是這是他們的工作，假設他被要求加班，就要有加班費，就可以補休，重點是這個事情嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：我不管你是評鑑多少年。"],["薛部長瑞元：這是兩件事，可能有一些醫院以為是這樣就會要求那麼多的加班，我這邊可以跟醫院說，我們不需要準備那麼多，因為很多資料平常就做好、累積在那個地方，不需要為了評鑑再特別去要求……"],["洪委員申翰：醫院今天有誤會，我認為這也是衛福部要去跟他們講清楚的，但我今天的重點是，你就算要叫他們做，該給加班費的就該給，該補休的就該補休，這件事情在勞動條件上面，其實要給它一個合法的要求，我不管你是要3年、6年、10年、8年的資料都好，這是衛福部的醫院評鑑制度，但重點是加班費要給啊！"],["薛部長瑞元：對啦，這沒有錯啦！如果有違反勞基法的事情，我們除了會接受申訴，然後進入勞動爭議處理之外，評鑑也會受到影響。"],["洪委員申翰：部長，我現在要很嚴正地說，如果護理人員職場的權利沒有辦法提升，真的會大大影響人力。據我們資料所知，現在真的有很多醫師來反映護理人員已經人力不足到即便有病床、即便有設備，也開不出床來運作的狀況。我們看到根據衛福部自己在2015年的研究報告提到，在2024（明）年將會缺少大概六千名上下的護理人員，這還不包括社區長照領域整體的護理人力，如果都包括進去的話，2024年會缺少1萬2到2萬名以上的人力，其實我很想問，這是衛福部自己的報告，在這個數據上面到底衛福部接下來要怎麼因應這些人力不足的狀況？"],["薛部長瑞元：報告委員，這是2015年的研究報告。"],["洪委員申翰：對，是2015年的，現在可能更缺？"],["薛部長瑞元：也可能已經改善了，所以我們會再……"],["洪委員申翰：部長，你覺得有改善嗎？我認為更缺的機會比較大。"],["薛部長瑞元：不一定。目前臨床上面的缺額大概在5%到10%，就是有季節性的一些差異，這是醫院自己報上來的。"],["洪委員申翰：部長，我們看到其實過去衛福部有定期召開護理人力諮詢會，但是從2018年以後我們在網路上就看到停止更新資訊了。我如果看這個網站，我還以為我們2018年以後就沒有護理人力的問題，這個停止更新資訊以後我想問，後面有沒有再開會？"],["薛部長瑞元：我請照護司說明。"],["主席：請衛福部照護司蔡司長說明。"],["蔡司長淑鳳：都有開會。關於護理人力，後來我們是用一個前瞻計畫，就是前瞻2030年的研發計畫，那是由國衛院和臺灣護理學會一起做的研議，這本書也在去年公告。這個過程就是一系列以護理人力為主……"],["洪委員申翰：司長，現在我不是要一本書，書怎麼寫都可以，現在重點是我們的機制，看起來之前就是有個長期的護理人力諮詢會機制，可是到底2018年之後還有沒有再持續開會？在這個機制上面，我們有沒有再用這個機制去解決問題？還是這個機制就停了？"],["蔡司長淑鳳：我們轉到一個平台，就是實際上就這個問題解決，所以……"],["洪委員申翰：哪一個平台，可不可以讓我們知道？這個平台有沒有讓這麼多民間夥伴、學界夥伴能夠參與？這個平台是哪一個平台？至少這是一個過去大家認知我們在面對這個事情的機制，到底是哪一個平台？"],["蔡司長淑鳳：2018年到2020年這3年期間用2期計畫，是所有護理代表一起參與的。"],["洪委員申翰：那是什麼計畫？"],["蔡司長淑鳳：護理人力前瞻計畫。"],["洪委員申翰：現在有解決問題了嗎？有往解決問題的方向嗎？我不敢說解決問題，但有往解決問題的方向嗎？"],["蔡司長淑鳳：重要還是針對護理人力的議題討論和解決，有啊！"],["洪委員申翰：司長，麻煩可不可以提供給我們執行到現在的狀況？"],["蔡司長淑鳳：可以。"],["洪委員申翰：相關計畫內容與相關的成果，你剛才說2018年到2020年，我其實還沒有問你2020年之後呢？"],["蔡司長淑鳳：後面就是有疫情，所以我們其實是用不同的工作小組進行護理人力的討論及問題解決。"],["洪委員申翰：司長，我就說2020年以後護理人力的問題一定是更嚴重，因為疫情嘛！所以人力的缺乏、包括勞動力的缺乏其實一定是更嚴重了，但我自己是希望今天衛福部應該拿出一個明確的機制，不是只是一段、一段、一段的，當然每一段有每一段的特徵、每一段的特性，我可以接受，但是大家看到的是明明這個缺口持續在發生，而且人力不足的問題這麼大，到底接下來我們在哪一個機制和哪一個計畫上面去處理這個問題？接下來到2025年，我們原本還要討論三班護病比的問題，到底現在衛福部的態度是什麼？這對很多護理人員都是一個大大的問號，光是相關機制，我們在網站上面就找不到相關的資訊，剛才司長也回答只有2018年到2020年，那接下來大家一定會問之後呢？"],["薛部長瑞元：關於這個部分，首先就是有一些計畫在進行，至於計畫成果如何……"],["洪委員申翰：可不可以一個禮拜內把相關成果和計畫內容提交到我們辦公室來，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["蔡司長淑鳳：可以。"],["洪委員申翰：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145314","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145314","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0baaae13c816e13bc74ae8bdccec9aa7e7246aa18aa764ee5d43e9052c5e581b275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:31:57 - 10:42:19","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等16案。\n二、審查:\n (一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十五條條文修正草案」案。\n (二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五十五條條文修正草案」案。\n 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Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":567,"end_time":"2023-04-19T10:42:22+08:00","start_time":"2023-04-19T10:32:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":415,"blocks":[["羅委員美玲：（10時32分）主委好。我今天要跟主委探討的就是，當我們在大選或是九合一選舉時，如果遇到在投開票所有一些違規行為的時候，到底有哪些規範、有哪些罰則，這部分可能要建請中選會跟警調單位製作一個SOP流程。像今年3月4日南投舉辦立法委員的補選投票，那時候就有一些不明人士，其中還包括所謂的全民監票行動聯盟，他們派員到投開票所外面，譬如說在花盆裡面就暗藏了攝影機，或者是有不明人士拿著手機公然地對著前來投票的民眾錄影，甚至還派人到現場去記錄投票民眾的個資，例如A民眾幾點到投票所、衣著的顏色是什麼，包括上衣是什麼顏色，然後著褲子、男生還是女生，類似這樣莫名其妙的一些紀錄。當然，當場那時選務人員或是民眾都有發現這些狀況，我們認定這是監控行為，可是我們發現不管是不是民眾報警，警察到現場之後，對於這種行為有無違法居然還會有疑慮。","我想請教主委，像這些行為，在公職人員選罷法或是刑法裡面，到底有哪些規範？我比較納悶的是，警察到現場之後還要再丈量看有沒有在30公尺以內，好像在他們的認知裡面認為，在投開票所30公尺以內若有這些行為，他們認定這可能是違法的，那表示他們認為30公尺以外就不違法嗎？因為還有所謂的丈量行為。很明顯這些都是非常很明確的違法監控行為嘛，甚至干擾了民眾的投票，民眾來投票，竟還要接受這些莫名其妙的錄影或是記錄，所以我想請教主委，我們有哪些法律可加以規範？尤其是針對30公尺之外的。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。其實不管是30公尺以內或是30公尺以外，對於妨害投票秩序的相關行為都有一些法律規範。在30公尺以內的，最明顯的就是選罷法有規定不得干擾、喧嚷、不得勸誘等等，如果有的話就有罰則，這個在30公尺以內是有的；30公尺以外並不是無法可管，如果有妨害投票秩序的行為，刑法第一百四十二條及第一百四十七條還是有一些規範的條文存在。所以，用30公尺做絕對的區分，這並不是很準確的，這是第一點。"],["羅委員美玲：是。"],["李主任委員進勇：第二點，當發生一些具體案例的時候，我們必須這樣講，不管警衛人員也好，或是我們的選務工作人員也好，大家通常會採取比較嚴謹的執法態度。因為民意高張，所以大家會比較嚴謹一點，避免因為執法而在現場發生跟民眾之間的紛爭，反而使得選舉的秩序遭受到破壞，所以會比較嚴謹一點。當然，這樣子的嚴謹是不是反而會被一般民眾以為他們好像是受到鼓勵，會不會有這種現象發生，這個我們也會檢討。針對這個問題，其實我們選務部門跟警察部門在選後，大家都有進行一些意見的溝通，最重要的是希望能夠齊一法律的見解，能夠制式化的將整個取締的流程都做一些明確的規範。這部分的工作，我們目前在進行當中。"],["羅委員美玲：好，謝謝主委。也許真的就像主委剛才所提到的，選務人員也許因為謹慎，甚至我認為選務人員也許在某些方面，比如對法令的不瞭解，所以才會有我剛開始提到的所謂丈量的問題，究竟有沒有30公尺內外的問題？也許因為公職人員選罷法第一百零八條很明確的提到，就是主委所提到的投票所四周30公尺內，就是那個「內」，如果有喧嚷、干擾他人投票不投票的行為，經過制止還是繼續為之，就會被處以一年以下徒刑或是易科罰金等等，有類似這樣的罰則，所以選務人員一般就會因為這一條而去想有沒有在30公尺內外的問題。實際上在30公尺之外，我們還有刑法第一百四十二條跟第一百四十七條的規範，就是主委剛才所提的還是有罰則，那麼在30公尺之外這部分的權責是屬於誰的呢？選務人員有沒有這個權責還是警察？因為像那天的情況，雖然有民眾報警，可是警察到場之後就說要會同主任管理員，或是要會同主任監察員，讓他們告知民眾有沒有違法。以我們當下那時候發現的情況，如果警察從主任管理員那邊接收到的訊息這個沒有犯法，因為他是在30公尺以外，如果他的認知是這樣的話，那麼警察是不是可以拍拍屁股就離開了？因為那天早上民眾就發現很多類似這樣的違法情況，可是當時大家好像還沒有辦法釐清相關的權責，所以早上有很多人被縱放。對於他們這些違規行為，其實當場是可以把他們帶到警察局去問話，問他們的目的是什麼，可是一直到下午中選會發出一個聲明之後，南投的選委會才做處理，然後警察才知道原來在30公尺之外其實是有違法的。所以這種種都顯示出，不管是選務人員也好，警察也好，其實他們都需要再教育，對於這個部分本席要求我們應該要訂定一個SOP，在這一次我有盤點各縣市選委會針對這些違法行為有沒有一些SOP，我發現可以參考宜蘭選委會的作法，因為宜蘭選委會有一個「投開票所常見爭議行為態樣及處理程序簡表」，我沒有看到其他縣市選委會有這樣的表，可是我看到宜蘭選委會有一個這樣的簡表。所以我在這裡建請選委會跟檢警單位能夠一起做，我之前問過警政署署長，署長說他們會找中選會來討論，可是我不知道到目前為止有沒有做這方面的討論。現在已經4月了，明年大選很快就要到了，我們並不希望這些違法行為再次發生。"],["李主任委員進勇：違法行為的態樣其實也不斷地在翻新，像監票這種行為也是在最近這兩三年才新發生的一個態樣，那我們必須要跟警察部門保持恆常性的觀念溝通跟實務執行的協調，我們一直都有在做這個工作，最近在南投補選之後，針對這次所發生的這個事件，我們有進行溝通，針對一些法令上的見解，我們也已經有經委員會審議通過並提供給警方作為執法的參考。至於執行的SOP這個部分，我們會讓它更明確一點，以避免爭議，因為在實際投開票的時候，我們的主任管理員裡裡外外都要顧到，所以他的任務也非常的繁重。"],["羅委員美玲：我們會擔心主任管理員有沒有政治立場，這也是我們很需要去了解的，所以我覺得訂定一個SOP有其必要性。主委，我想拜託選委會在二個月內擬定一個SOP，然後讓本席能夠看到這個程序表，有沒有辦法做到？"],["李主任委員進勇：我們對這個部分大概還要再跟警政署共同協調。"],["羅委員美玲：好，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席（吳委員怡玎代）：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra 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Card已經出來了，你知道這件事嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：有，早上媒體有問到這個問題。"],["李委員貴敏：Apple Card的部分，我們知道銀行法第二十九條規定，非銀行不得經營收受存款，其實你應該也知道我們臺灣的MoMo payment其實比對岸還早，對不對？臺灣產業的電子錢包僅次於日本，我們在二十幾年前就有，如果二十幾年前讓我們臺灣的產業可以發展的話，今天也不會有什麼支付寶多盛行的說詞，都不會！但當時就是因為有銀行法第二十九條的規定，大家都不敢做，為什麼呢？因為違反了就有刑責，但現在變成國外的企業可以，所以即便臺灣的企業科技再先進，它是乖乖牌，政府的規定怎麼做它就怎麼做。所以現在你對於Apple Card要怎麼因應？"],["黃主任委員天牧：它現在有沒有在臺灣落地，我要瞭解一下，如果在臺灣落地，當然要遵循銀行法的規定。"],["李委員貴敏：好，你去瞭解後多久的時間會有方案出來？"],["黃主任委員天牧：我們儘快瞭解。"],["李委員貴敏：拜託可不可以瞭解之後，也讓本辦公室知道一下？"],["黃主任委員天牧：會跟委員報告。"],["李委員貴敏：我們才可以知道，到底這一些的臺灣用戶……","拜託黃主委，時間要短一點，為什麼呢？因為已經有人開始用了，因為它的利息是4.5%是很高的！"],["黃主任委員天牧：這個我們要特別注意，因為我早上回答媒體，同樣的活動、同樣的風險、同樣的規定，一定要有一致性管理。"],["李委員貴敏：對，但是我現在跟你講，因為它是4.5%，非常有吸引力。","另外我要講對於人工智慧的立場，還是請主委留步，你還是在好了，因為數發部問了等於沒問啦，所以還是拜託你一下。對於人工智慧基本法的部分，因為它其實也牽涉到金管會，容我先講為什麼牽涉到金管會？我們看到國外已經開始用像AI的部分，它可以很快的蒐集所有的data，蒐集資料後當它在下單的時候，你要知道它速度絕對比人為下單的速度快。而我們臺灣跟國外有一點很不一樣，就是我們的投資人是以散戶居多，所以當它在計算的時候，譬如前一陣子美國的CPI不是比預期的低嘛，所以它比預期的低，股市馬上很快的反應，一開盤就上漲，如果你透過AI，當你接收到官方的訊息出來說CPI是多少的時候，它下單就馬上進去，因此你可以看到散戶反應時間絕對不如AI快速。對於這個部分，因為我們也知道在過往曾經有禿鷹，即索羅斯的禿鷹對於股市的部分，現在如果這些禿鷹用人工智慧的方式，因為他使用high frequency高頻率的操作方式在下單，那我們臺灣的散戶不是很慘嗎？主委。"],["黃主任委員天牧：這個案子就跟主機共置有點一樣，當時也是考慮主機共置對於小券商可能不公平，所以我們會考慮到臺灣散戶市場的結構、注意到市場交易公平性。"],["李委員貴敏：好，我特別拜託一下，因為牽涉到AI的運用，運用在FinTech金融科技，還有運用在其他的方面，它的領域不一樣的情況之下，現在金管會要怎麼樣做規劃？然後雖然數發部什麼東西都不懂，但是會後還是要拜託你回答一下同樣的問題，以上，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：本席宣告在曾銘宗委員詢答之後，休息10分鐘。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎\n建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1124202_00002"}}},{"id":"145309","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145309","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b3df19c63450c2ea04ae8bdccec9aa7e7246aa18aa764ee5d9da1692469ff7cb15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:20:48 - 10:31:52","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等16案。\n二、審查:\n (一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十五條條文修正草案」案。\n (二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五十五條條文修正草案」案。\n (三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":664,"end_time":"2023-04-19T10:31:52+08:00","start_time":"2023-04-19T10:20:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":355,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時20分）副主委，我們豬肉的平均價格從去年1月到今年4月已經從76元漲到96元，價格一直在飆漲。農委會在3、4月的時候也特別請了台糖供應將近三千頭的毛豬，而且也請中央畜產會開始用專案的方式進口豬肉大概三千公噸，在這種情形之下，現在豬價有沒有下降？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好。過去三天豬肉的批發價格大概是89元到92元，已經比清明……"],["呂委員玉玲：已經比原來96元降下來了？"],["陳副主任委員駿季：對，降下來了。"],["呂委員玉玲：對於豬肉，你們去年開始就投注百億基金要進行豬舍改建等作業，來輔導豬的問題，針對這個問題，專家學者也歸納了三個因素：第一個是疫情的關係，他們有折損小豬。第二個是改建豬舍，你要改建豬舍，他的養豬數量一定會下降嘛！還有就是養豬的飼料大漲，因為俄烏之戰，國際的原物料也都大漲了。本席提出專家學者預估出來的這三個問題，其實這些問題都可以事先評估出來，但為什麼你們不能及早因應來預防呢？"],["陳副主任委員駿季：跟委員說明，有幾個部分，這些疫病折損的部分，特別是下痢，它是比較突發性的。在豬舍改建的部分，因為目前豬舍的改建大概一千五百四十多場，在改建的過程中，造成它的育成率、換肉率降低了，飼料也變貴，特別是飼料變貴的部分，是可預期但是相對地……"],["呂委員玉玲：可預期就可以預防啊！"],["陳副主任委員駿季：它是墊高我們成本的很重要的環節。"],["呂委員玉玲：豬舍在改建的時候，你應該知道哪些豬舍有改建、會減少多少數量，現在已經減少15萬頭了！"],["陳副主任委員駿季：大概15萬頭，我跟委員說明……"],["呂委員玉玲：對啊！這些都是知道的，所以你們就要做一個配套方案出來，不能讓市場秩序大亂啦！"],["陳副主任委員駿季：我跟委員說明，國內生產的是一件事情，比較重要的是，同一時間點，國外的豬價也變高了，像今年第一季國外進口的豬肉少了1萬公噸，最主要是國外的進口價格比去年同期高，去年是78元左右，今年已經漲到一百一十多元，成本提高非常多……"],["呂委員玉玲：所以都可以知道的，我是提醒副主委，你們應該要有防範、因應的措施，要提前準備好。"],["陳副主任委員駿季：是，了解。"],["呂委員玉玲：對於飼料價格的情形，我們是否可以比照之前我們提到的2+3補助方案來補助豬農飼料的價格，讓豬肉不要再飆漲了，可以嗎？保證豬肉不要再飆漲了，因為清明過後，馬上端午節來了、中秋節來了，包括中元普渡，這些都要用到豬肉啊！所以一定要去控管，好不好？"],["陳副主任委員駿季：了解。"],["呂委員玉玲：好。接下來我們今天要談的是種苗法，行政院版第五十一條第二款增訂「有妨害國家安全、利益或影響農產業整體發展者，得禁止輸出入。」這個標準在哪裡？如何執法？不管是罰款還是會被抓去關，這些配套你們都已經出來了嗎？農民是奉公守法的，你的標準沒有出來，他怎麼去守呢？"],["陳副主任委員駿季：這個法絕對不是用來對付奉公守法的人。"],["呂委員玉玲：所以標準要訂定出來，你才有辦法去執法。"],["陳副主任委員駿季：對，所以我們說了針對限制或禁止的部分，我們會會商其他相關機關做公告，一個非常重要的就是它如果對於我們的產業有影響，尤其品項是主力品種要去外銷的，結果這個品種……"],["呂委員玉玲：所以你就要有具體的項目清單出來。"],["陳副主任委員駿季：對，我們未來會公告。"],["呂委員玉玲：未來都會公告？"],["陳副主任委員駿季：對，用公告的方式。"],["呂委員玉玲：我想請問一下，現在因為有台農23號的芒果鳳梨流到對岸，這個案子你們查得如何？"],["陳副主任委員駿季：第一個，這個報導是大陸的媒體報導。第二個……"],["呂委員玉玲：你們查的情形如何？"],["陳副主任委員駿季：我們現在沒有辦法到當地去查。"],["呂委員玉玲：所以有沒有外流出去？"],["陳副主任委員駿季：因為他們報導的就是23號。"],["呂委員玉玲：有沒有影響國安？"],["陳副主任委員駿季：對產業有影響，對產業有絕對的影響，因為它未來是我們外銷的……"],["呂委員玉玲：所以查的結果還是不知道？"],["陳副主任委員駿季：確定是23號，到底誰流出去的現在沒辦法查。"],["呂委員玉玲：所以還是不知道。"],["陳副主任委員駿季：沒辦法查到。"],["呂委員玉玲：所以就算我們法給你定出來，你們也沒辦法執法，這就是本席今天要講的重點。尤其將近2年時間我們都沒有種苗出口的紀錄，是不是？你都沒有這個紀錄啊！我們農民又有自由的種苗管理，註冊後權利是屬於他們的，對不對？"],["陳副主任委員駿季：它分為兩件事情。"],["呂委員玉玲：那在他們登記前，你怎麼控管？註冊前你怎麼控管？註冊後你有什麼管理措施？這些都要出來。"],["陳副主任委員駿季：相關配套我們大部分都研議完了，我要跟委員澄清兩點，現在的種苗法只針對有品種權的人，沒有品種權的種苗是沒辦法處理的，所以我們在種苗法就訂定，如果它因為跟生態有關或對產業有影響得限制或禁止，不管有沒有品種權，他都可以處理。用這種方式……"],["呂委員玉玲：所以農民有自由使用品種的權利嘛，對不對？"],["陳副主任委員駿季：如果品種權的權利人是他就可以；如果這個品種沒有品種權，在國內……"],["呂委員玉玲：農民有使用品種權，這個品種權如果要交給其他農民或其他人，需要做什麼申請？"],["陳副主任委員駿季：他需要品種權人同意。"],["呂委員玉玲：他是本人，有品種權的農民，他要使用這個權利，交授給其他人，他要怎麼申請？"],["陳副主任委員駿季：在國內沒問題，他可以自己……"],["呂委員玉玲：他要跟政府申請？"],["陳副主任委員駿季：沒有，在國內是根據品種權人的意願，他要無償或有償……"],["呂委員玉玲：他可以自由使用？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["呂委員玉玲：國內可以沒有限制，但是在國外就有限制？在國外的話要怎麼樣處理？跟農委會報告嗎？"],["陳副主任委員駿季：不是，如果是公告限制的話則他要申請；公告禁止的……"],["呂委員玉玲：公告是你們會把清單列出來？"],["陳副主任委員駿季：會把清單列出來。"],["呂委員玉玲：農委會要將所有執法標準、執行辦法都清清楚楚訂定，讓農民可以遵守，他才知道方向，他也不願意觸法，對不對？"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["呂委員玉玲：接下來我想再追問，日本在今年夏天就開始要排放含氚物質的核廢水，東京電力公司估計他們的含氚廢水將近147萬公噸，如果每天排放500公噸，需要30年到40年。請問，我們在3月15日剛完成的漁業會議，有沒有討論到這個問題？有沒有關心到我們漁民的權益？"],["陳副主任委員駿季：我先說明一下，關於含氚核廢料，我們目前在臺灣四周都有定期定量檢測。"],["呂委員玉玲：檢測結果是怎麼樣？整個北太平洋的檢測都出來嗎？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["呂委員玉玲：他還沒開始排放，他今年的夏天幾月要開始排放？"],["陳副主任委員駿季：我知道，我們是從他們的核能廠損毀以後就開始監測，監測時，這些監測點隨時都會有背景值留著，未來排放時如果有影響，我們會立即通報。"],["呂委員玉玲：副主委，你解釋你會去監測沒有錯，但我是請問3月15日的漁業會議有沒有提到、討論這個問題？"],["主席：請農委會漁業署張署長說明。"],["張署長致盛：3月15日我們是針對臺日，尤其是合作海域進行討論，並沒有討論到這一點，先跟委員報告。"],["呂委員玉玲：他們含氚的核廢水從日本海排出後會經過北太平洋，而北太平洋是我們重要的經濟海域，是我們的漁場！這個都不用講嗎？不用為我們漁民爭權益嗎？"],["張署長致盛：兩部分向委員報告：首先，有關臺日合作海域談判在日本方面是水產廳，我們針對重疊海域或合作海域進行討論。其次，排放含氚核廢水部分由東京電力公司負責，而國內的主責單位是原委會。剛剛副主委有提到，我們有針對相關海域，包括海水、浮游物、漁獲……"],["呂委員玉玲：你們都做好準備了？但你們有跟日本討論、跟日方討論嗎？北太平洋是我們漁民捕魚的漁場，漁民捕撈大量漁獲回來，若魚隻體內有含氚的核廢水，請問誰敢買這種魚？漁民還是一樣沒有收入！"],["張署長致盛：是，沒有錯，這影響是整個……"],["呂委員玉玲：你們會檢測捕撈回來的漁獲嗎？你們會檢測魚嗎？"],["張署長致盛：在整個過程中當然都會做檢測。"],["呂委員玉玲：所以要從源頭管理起，趕快與日本協調溝通，可以嗎？"],["張署長致盛：與日方的協調溝通上，原委會為主責單位，但相關部會……"],["呂委員玉玲：主責單位是誰？"],["張署長致盛：原委會。"],["呂委員玉玲：所以你們要與原委會談啊！"],["張署長致盛：是。"],["呂委員玉玲：漁業署要跟原委會……"],["張署長致盛：各部會之間有平臺，我們定期在討論、定期在做，相關的準備工作也隨時在做。"],["呂委員玉玲：請你們保障漁民權益，趕快溝通！"],["張署長致盛：沒有問題。"],["呂委員玉玲：講到權責單位，漁民不是屬於漁業署管的嗎？"],["張署長致盛：沒有錯！"],["呂委員玉玲：所以你們一定要努力，否則一旦含氚廢水排入海，屆時即使魚捕回來，也沒人敢買，漁民也沒有收入，且會耗費相當大的成本。"],["張署長致盛：是，我們的態度與委員相同，都是為了保障漁民權益。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["張署長致盛：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145308","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145308","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b412de13c605566cfa11a94009efa5c7f246aa18aa764ee5d791c8fffe3f7ed395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:15:54 - 10:27:01","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":667,"end_time":"2023-04-19T10:27:01+08:00","start_time":"2023-04-19T10:15:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":810,"blocks":[["徐委員志榮：（10時15分）部長好。有時候事情就會這麼巧，我也不是特別要講什麼「死人骨頭」，昨天不是為洲委員跟徐欣瑩協調嗎？後來他顧全大局說讓徐欣瑩去選立委，他就post那則新聞報導在群組裡面，我也是多此一舉，我就留言「我與為洲同步」，就5個字還是6個字而已，奇怪！我們委員群組裡面的消息一下子就到媒體朋友那邊，結果電話就響不停，所以我昨天就跟為洲委員有了連結。今天我為了要早一點趕回苗栗去陪同黨內登記，所以我早一點來，為洲好像是登記第10個，不知道他是什麼事情要跟我換，我說：「我要早點回去，你是第10個太慢了，我不要。」不知道他怎麼這麼厲害，換到第5個以後又再跟我講：「你第4個。」我說：「慢一個也還好。」結果他又跑到我前面講「啥米死人骨頭攏有」，所以很奇怪這兩天變成這樣。","「死人骨頭攏有」在客家話我一直在想，當然「啥米死人骨頭攏有」可能就是指五花八門、無奇不有，大概的意思是這樣，我也一直在想客家話有什麼東西是類似這樣子的，張主秘也是公館客家人，我們是有這樣的話，但我們沒有說「死人骨頭」，我們有說「死骨頭」，那是在講吃的部分，「麼個死骨頭都食」意思是什麼東西都吃，什麼有營養、沒營養的，乾淨的、不乾淨的，有的沒有的，什麼猴腦等都吃，「麼個死骨頭都食」並不是說怎樣罵人，而是什麼都吃的意思，大概也是類似指五花八門、無奇不有。不管怎麼樣，部長，之前有些什麼事件，我好像也給部長一個建議，我們同年紀，我們這個年紀，別人要怎樣，我們沒有辦法左右，我們自己不要多找一些trouble這樣啦！"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是啦！沒有錯。"],["徐委員志榮：我記得我好像曾經建議過你。"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：那些都是題外話。剛剛在您的報告裡面，我有聽到原鄉醫療還有偏鄉醫療等等，在這邊跟部長反映，泰安鄉衛生所聽說現在沒有公費醫生，請您關心。請問苗栗哪幾個鄉鎮算原鄉或是醫療偏鄉？"],["薛部長瑞元：原鄉應該是泰安嘛！偏鄉的話……"],["徐委員志榮：偏鄉應該有獅潭、南庄。"],["主席：請衛福部照護司蔡司長說明。"],["蔡司長淑鳳：泰安、獅潭、南庄等3個。"],["薛部長瑞元：獅潭、南庄。"],["徐委員志榮：在這邊我也要跟您報告，最近在大湖鄉應該是今年開了一家大順醫院，司長，你知道吧？"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：不知道，應該是因為床數比較少。"],["徐委員志榮：所以規模不到這麼大，它就涵蓋了一個偏鄉，剛剛您講的獅潭及泰安（原鄉）也在那邊，大湖可能不是，但是縣議員的選區就是大湖、獅潭、泰安、卓蘭。卓蘭的人來大湖看病的機率不高，因為它連著東勢、豐原，可能會比較方便，因為台三線時常有重機發生車禍、很多急重症等，所以院長可能也是在地人，我有去參加開幕，好像不知道花了幾億。大家認為他那邊要怎樣賺錢是很難，所以我不好意思在這邊也不是圖利什麼醫院，就是考量到他有這樣的心，在大湖那邊有原鄉、有偏鄉，可能很難經營，我是說在你們合理範圍之內，公部門可以多給他協助，讓他可以維持下去，不要開了一年、二年就關門了，我的意思是這樣。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：當然都是要合理、合法。"],["薛部長瑞元：是。報告委員，因為99床以下的醫院不用到衛福部……"],["徐委員志榮：幾床我是不知道。"],["薛部長瑞元：所以我們可能就沒有直接有這樣的訊息。有關這家新設的醫院，我們會去瞭解一下，其實我過去在屏東也碰到這樣的案例，在高樹也有一家醫院就是硬撐下去，但是對於這些相關的鄉鎮來講，就只有這一間而已。"],["徐委員志榮：好。我也沒有什麼其他的意思，我覺得可以讓他繼續這樣維持下去，地方都很歡迎，都很擔心他開不久，就是這樣子而已，能夠幫他的忙，可以讓他繼續營運這樣就好。這個問題本來不是我要問的，是聽您的報告以後才提出，其實我的正題都還沒開始。","主席，我很少講很久，今天可能多給我幾分鐘，也不會太久。部長，請問高端在2021年10月有獲得WHO的團體試驗，到現在也還沒有結果嗎？"],["薛部長瑞元：它全世界收了1萬8,000個案子的3期臨床，但是data都在WHO。"],["徐委員志榮：主要我問這個的重點就是，它現在的EUA也是有期限的，什麼時候到期我不知道，我的意思是說，到時候EUA到期以後，如果它的團結試驗數據OK，以後要申請藥證可不可以用團結試驗OK的數據來代替它的第3期？"],["薛部長瑞元：它本來就是在國外做第3期，如果它的data出來的話……"],["徐委員志榮：所以OK的話，它就不用再申請？"],["薛部長瑞元：可以用這個做資料來申請。"],["徐委員志榮：如果它要申請藥證的時候，團體試驗OK的數據都沒有出來，它如果要的話，變成要自己做第3期？"],["薛部長瑞元：對，沒有錯。"],["徐委員志榮：在4月10日，我們在美國華盛頓召開臺美工作會議，聽說裡面的主題之一是擴大臺灣在聯合國架構體系要參加一些論壇進行討論，重點主要是5月份在日內瓦舉行的世界衛生組織WHA大會要怎麼樣讓我們能夠參加。我現在想請問的就是，去年有13個國家幫我們提案，美臺工作會議、美國這麼有心幫我們，美國會當提案人之一嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分我們會努力，跟外交部一起來努力。"],["徐委員志榮：它如果真的這麼關心，它應該要當提案人之一，如果美國這個大國當提案人之一，雖然沒有邦交，至少也有一些它的團隊、群組等等，可能會跟進幾個也不一定。"],["薛部長瑞元：當然美國政府一定有它的考量點，但是我們還是必須要努力，我們跟外交部一起來努力。"],["徐委員志榮：我的意思是，美國真的這麼有心的話，不要光是嘴巴講而已，要有實際的行動，也當一個提案人，才真正有實際對臺灣關心的意思。我們這次組團去，我們本來就一定會組團，是不是由部長帶隊、帶團？我們這次所要展示的主題是什麼？其實世衛組織跟政治之間，我們不管是防疫、公衛、醫療等等，我們在世界上不敢說是頂尖，也算是前半端的，其實不讓我們去當觀察員，實在是世界衛生組織的損失，我個人是這樣認為的，這次是不是由部長您帶團？我們這次所要展示的主題是什麼？"],["薛部長瑞元：報告委員，這次是我親自帶團過去，我們的主題還是會落在我們的防疫過去這樣累積下來的成果，以及疫後社會復原這個部分，尤其是在衛生醫療方面，還是扣著這個主題。"],["徐委員志榮：OK，謝謝部長，加油！"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：在此修正宣告，我跟洪委員申翰對調發言順序，俟莊委員競程發言完畢休息10分鐘。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145307","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145307","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b9ef3b45fc0c33fdb96903a7c4c2e5846246aa18aa764ee5de30ca135bdcca2f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"10:15:29 - 10:23:49","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":500,"end_time":"2023-04-19T10:23:49+08:00","start_time":"2023-04-19T10:15:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":297,"blocks":[["王委員鴻薇：（10時15分）主委，延續剛才基隆的護海公投，現在他們已經進入第二階段的連署，所以中選會要繼續擋下去，是嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：還沒有進行連署、還沒進行第二階段。"],["王委員鴻薇：他們已經通過，可以進入第二階段的連署，所以他們的連署是違法的連署嗎？"],["李主任委員進勇：它必須要按照他們的自治條例規定，必須要把這個公投案……"],["王委員鴻薇：剛才主委大概說了主要兩項，一個就是基隆市的自治條例，另外就是憲法說這不是屬於地方性公投。我想請問主委，中央社在今年2月2日有一篇報導，我們來看中央社是不是做假新聞？中央社報導：中選會說，近日報載特定地方性公投案，如果是向基隆市政府提出者，則依公民投票法規定。基隆市公民投票自治條例相關規定就是地方性公投由地方政府來准駁，內政部並沒有准駁地方性公投之權，內政部也沒有沒收地方性公投的可能性。你在2月2日時很尊重民意，為什麼後來就變臉了呢？我請問一下，主委是內政部的中選會，還是人民的中選會？請回答。"],["李主任委員進勇：中選會是依照中選會組織法的規定所成立的獨立機關。"],["王委員鴻薇：對，我們的公投就是要彰顯民意，為什麼你是隨著內政部的口風而改變？"],["李主任委員進勇：不是，我們都是依法。"],["王委員鴻薇：這就是為什麼基隆提出這一次公投的團體這麼反彈的原因。另外，剛才你提到為什麼它違法呢？是因為基隆市公民投票自治條例第八條規定「前項提案是否屬地方自治事項有疑義時」，這是當時林右昌不願意去承擔這個責任，所以把它推給了內政部，其實如果林右昌當時尊重地方民意，他也可以像現在的謝國樑一樣自行准駁同意或不同意，他把它送到內政部，而且明文規定「本府應報請行政院認定之」，這個案子現在是由內政部認定，請問一下，內政部現在變行政院了嗎？"],["李主任委員進勇：行政院可以委由內政部來做。"],["王委員鴻薇：我問你，現在是行政院認定，還是內政部認定？這個案子現在是內政部認定。"],["李主任委員進勇：還是行政院認定。"],["王委員鴻薇：沒有經過行政院認定之前……"],["李主任委員進勇：行政院已經授權內政部。"],["王委員鴻薇：你要報行政院嘛！我們本來就有一個相關的行政程序，發文是內政部發文，是不是？所以中選會今天變內政部的中選會了嗎？"],["李主任委員進勇：和這個沒有關係。"],["王委員鴻薇：拜託你，我們都知道，剛才曾銘宗也說你有你的意識形態，但是請你能夠基本尊重地方的民意，如果你把基隆這一次的連署變成要全國性公投，它的連署人數是二十九萬七千三百多人，你知道基隆市的總選舉人數也不過三十萬人，所以今天你們從內政部到中選會的雙重打壓，就是打壓基隆的民意，我覺得基隆人何其不幸、何其悲哀。主委，你當過基隆市長嗎？你有沒有當過基隆市長，請回答我的問題？"],["李主任委員進勇：我當過基隆市長。"],["王委員鴻薇：對！林右昌有沒有當過基隆市長？"],["李主任委員進勇：我可以幫他回答，他有。"],["王委員鴻薇：對嘛！結果現在打壓基隆民意的，一個是中選會主委李進勇，一個是內政部長林右昌，何其悲哀！"],["李主任委員進勇：我們覺得這樣的講法跟事實有一些出入啦！"],["王委員鴻薇：沒有，我講的是事實！我講的是事實！"],["李主任委員進勇：我們是依法行政，這牽涉……"],["王委員鴻薇：不能接受的是基隆的民意，你們當年受基隆的支持，讓你們當市長，結果你們離開之後，背叛基隆的民意，這就是現在事實的真相。在這邊我請中選會能夠尊重，不要說你們兩個人都當過基隆市長，你們可不可以依法行政？而且……"],["李主任委員進勇：我們絕對依法行政，如果有任何違法的地方……"],["王委員鴻薇：沒有什麼依法行政！我剛才也講了……"],["李主任委員進勇：如果有任何違法的地方，我們歡迎王委員提出來指教，我們一定虛心地說明……"],["王委員鴻薇：我已經指教你了！另外……"],["李主任委員進勇：違法的地方，請讓我來說明。"],["王委員鴻薇：現在是我質詢你。另外，基隆市的自治條例寫得非常清楚，當它有疑義的時候，可以請行政院認定，但今天基隆市覺得沒有疑義啊！現在的基隆市政府要尊重基隆的民意，你們到底在怕什麼啊？這個公投還要經過連署、經過公投，你們不能聽聽基隆人的聲音嗎？不能嗎？所以我在這邊再次……"],["李主任委員進勇：函請行政院認定的不是林右昌市長個人，而是基隆市政府。"],["王委員鴻薇：對啊！"],["李主任委員進勇：基隆市政府函請……"],["王委員鴻薇：你不要給我胡說八道了！當時不是林右昌當市長嘛？現在你胡說八道什麼東西啊！另外……"],["李主任委員進勇：函請認定的是基隆市政府。"],["王委員鴻薇：對不起，我還有問題要問你，你們兩位基隆市長，真的是背叛基隆市民。好，另外請教一下，我想很多人也很關心，在這次公投的提案裡面，其中有一個提案是死刑判決之後，六個月內執行，我也是看到媒體報導得知，你們說因為這個案件感覺有一些爭議要釐清，所以準備辦理聽證會。請教主委，你們準備什麼時候舉辦？"],["李主任委員進勇：大概在5月初。"],["王委員鴻薇：請問你們要釐清哪些爭議？"],["李主任委員進勇：我剛剛大概也講了一下，即他的主文到底是要創制法律條文，或者是創制法律的立法原則，這是必須要釐清的，最重要的是這一點。另外，還有一些執法的問題也要一併釐清，我們召開聽證會釐清疑點是基於協助這個案子可以順利地成案，完全是這樣的意旨。"],["王委員鴻薇：不是在擋？基本你們的動機……"],["李主任委員進勇：沒有，這是要澄清及釐清。"],["王委員鴻薇：你們是把相關的爭議點釐清之後……"],["李主任委員進勇：一次地告訴他，如果有需要補正的地方……"],["王委員鴻薇：那是準備開一次，還是？"],["李主任委員進勇：通常應該就是一次。"],["王委員鴻薇：開一次，然後就可以確定他可不可以……"],["李主任委員進勇：如果要補正的話，他必須依限補正，在補正了之後，我們就依法來審畢。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。但我還是希望你們本於過去基隆人支持你們，幫基隆民意想一想。"],["李主任委員進勇：我們依法來執行，謝謝委員。"],["主席（王委員鴻薇代）：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 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(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":835,"end_time":"2023-04-19T10:20:42+08:00","start_time":"2023-04-19T10:06:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":292,"blocks":[["陳委員明文：（10時6分）副主委，今天我要談中國對臺灣的貿易壁壘調查問題。中國商業部最近公布要針對臺灣2,455項的商品進行貿易壁壘調查，其中主要是農產品，當然還有五礦化工等產品，這些都不在話下，不過我今天要關心的還是農產品。調查期間最長達9個月，最慢會在2024年1月12日結束，也就是臺灣總統大選前的最後一天，這樣說來還真的是很故意。我現在要問你的是，中國對臺灣祭出的貿易壁壘調查對臺灣的農產品會產生什麼影響？目前有幾項農產品的品項會受到立即性的影響？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：我跟委員說明一下，現在和農產品有關的有1,066項，農委會直接主管的落在八百多項到九百項之間，我們現在已經把這些產品分成三類，第一類是用現在的防疫規定它就無法進來的，像是豬肉因為非洲豬瘟就不能進口來臺。"],["陳委員明文：沒錯。"],["陳副主任委員駿季：另外，進口的產品若對臺灣來說可能是用來互補的，這種影響也不大，所以我們最關心的是進口以後會對臺灣產業造成衝擊的部分，有關這個部分，會裡已經在做相關的衝擊影響評估。"],["陳委員明文：在此我要提醒農委會，臺灣的經濟規模其實也不是很大，我們非常仰賴貿易壁壘以保護農民的農產品，而日本也一樣，日本不管是CPTPP還是RCEP，他們對國內的農產品都相當保護，不願意讓中國和東南亞等便宜的農產品進入日本國內，否則將會對他們國內的農業造成很大的影響。我想中國之所以要對臺灣進行貿易壁壘調查，主要是因為看到與臺灣的貿易出現逆差，而大家也很清楚，之所以會出現貿易逆差也不是因為農產品，而是因為半導體。"],["陳副主任委員駿季：有關農業的部分，我們對中國大陸的出口是6.8億，進口的部分是13.7億，反而是我們有逆差。"],["陳委員明文：沒錯，所以這件事其實是中國在吃我們的豆腐，不然他們怎麼不敢針對半導體去調查？他們就是柿子挑軟的吃，就是要對我們的農業造成影響。其實大家都很清楚，他們必須買臺灣半導體的晶元，所以才不敢碰半導體，他們現在就是利用貿易壁壘調查來影響臺灣的農產品，甚至去達到他們的政治目的，相信這是一個很清楚的情況，所以我希望跨部會要好好地去談一下，一定要讓半導體來保護臺灣的農業。"],["陳副主任委員駿季：是。"],["陳委員明文：你瞭解吧？"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["陳委員明文：請在開行政院院會的時候務必提到這一點。"],["陳副主任委員駿季：我再跟委員補充一點，關於整個貿易壁壘調查，任何的貿易糾紛都一定要坐上桌面去協商，而不是單方面的……"],["陳委員明文：對，我也很清楚，所以我現在要講，他們的重點就是放在半導體，我們要用半導體來保護臺灣的農業。"],["陳副主任委員駿季：對，我們整理後會一起去談。"],["陳委員明文：進行整體談判的時候一定要用這種策略，這是我要特別提出來的一點。"],["陳副主任委員駿季：好，瞭解。"],["陳委員明文：另外我要再提的是，鳳梨現在正盛產，不知價格如何？"],["陳副主任委員駿季：有關現在的價格，批發價在22元左右，產地價大概是16.7元。"],["陳委員明文：沒有啦！你是在講什麼！1斤是6元，1公斤是10元。"],["陳副主任委員駿季：我說是1公斤。"],["陳委員明文：我看市價是六、七元，你有看到我的簡報嗎？"],["陳副主任委員駿季：有。"],["陳委員明文：金鑽鳳梨2斤是賣45元，所以成本價是多少？"],["陳副主任委員駿季：1公斤大概在12元到13元左右。"],["陳委員明文：我的意思是，產銷價確實不是很好，雖然還不到崩盤的程度，但我覺得中間商真的是剝削很大，不知問題到底是出在哪裡？價差到底是被大盤商吃掉還是被通路商吃掉？你們能不能去瞭解以掌控市場的狀況？農產品的價格目前都處於常態，每次聽到產區盛產的時候，價格好像都會崩跌，針對這個部分，你們無論是從市場去掌控，還是盡量幫鳳梨找到銷路都可以，像今天報紙就在說現在大家都在吃鳳梨，也要讓班班吃鳳梨，其實總共也才吃多少？20間也才吃100噸，如果全國有二千四百多間學校，是不是總共會吃到三、四萬噸？"],["陳副主任委員駿季：大概有。"],["陳委員明文：這個政策你們會不會做？"],["陳副主任委員駿季：把鳳梨推廣給消費者是因為它的營養價值高。"],["陳委員明文：對，這些我都聽過。我的意思是，你們要怎麼做？因為現在正值鳳梨盛產，你們在銷路上還是要有所作為。"],["陳副主任委員駿季：今年度鳳梨4月是高峰，比以往的產量都多，所以我們加強了很多國內的行銷，包括現在的超市、量販店都有截切的鳳梨在賣。"],["陳委員明文：我的意思是，國內的行銷要加強，也鼓勵學校多吃鳳梨，所以要把鳳梨的去路找出來，不能讓價格崩跌好嗎？"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["陳委員明文：價格要顧一下，拜託了，這部分就特別藉此機會跟你講。","接著請教林務局，阿里山鐵路什麼時候可以全線通車？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：我們的目標是今年底，但是營運要看交通部，因為他們會有履勘或檢驗，所以要看這部分的進度，我們是希望今年底工程能夠完成。"],["陳委員明文：我上一次已經問過你了，你也說今年底，我今天再一次跟你確認……"],["林局長華慶：對，我們一直以這個為目標。"],["陳委員明文：雖然現在阿里山林鐵能夠坐到十字路，但是大家都坐到奮起湖，然後再接駁上去，如果能夠全線通車的話，那是更好。"],["林局長華慶：我們一直在努力。"],["陳委員明文：這樣就可以直接坐到阿里山，然後再從公路下山，這個對整個阿里山的旅遊觀光是非常有幫助的。阿里山林鐵除了奮起湖之外，比較熱門的還有竹崎車站、神木車站、祝山車站、嘉義車庫園區，目前這幾個站都是在整修中嗎？"],["林局長華慶：神木站去年已經完成了，祝山站應該上半年可以完成，竹崎站的站體也都完成了。"],["陳委員明文：我的意思是，在年底通車之前，這些站都可以修復完成嗎？可以嗎？沒問題吧？"],["林局長華慶：對，可以，我們就是以通車為目標。"],["陳委員明文：好。2020年起，林務局、林鐵及文資處和嘉義林管處三方面聯手啟動「阿里山軸帶重塑系列計畫」，你知道吧？"],["林局長華慶：是，這是我們訂的。"],["陳委員明文：這是你們做的嘛！現在做的情況怎麼樣？"],["林局長華慶：我們就是配合全線通車，包含站體、路線的改善，還有沿線的……"],["陳委員明文：現在有沒有什麼具體的成果？"],["林局長華慶：奮起湖車站園區已經要完成了，然後修理工廠現在也在做最後的……"],["陳委員明文：農委會在這裡，因為時間關係，現在我要講，阿里山軸帶重塑要成功，就必須要整合所有的商業經營，也就是說，你要以阿里山林場為中心，用魚骨的方式去刺激整個地區，跟地區、跟每一個地方做連結，坦白說，你就是要有一些商業行為進來，但是以現階段林務局的做法，周遭的土地還是受限。這個部分就牽扯到是雞生蛋還是蛋生雞的問題，所以要怎麼去讓地方活絡？這個是非常重要的。所以我的意思是，你真的要讓整個阿里山軸帶重塑，這個是要用心的，並不是推一個計畫而已，你們要怎麼做、相關的法令要怎麼修改，譬如說，你要怎麼讓竹崎車站動起來？它周遭的環境要如何整塑？這樣子的話，他們才能夠起來，對不對？這是非常有文化古蹟的地方，可以帶動整個地方的發展，其實阿里山林鐵的各站都富有文化資產及生態，是旅遊的好去處，我們真的是要好好地做規劃。"],["林局長華慶：沒錯，我們就是朝這個方向在努力。"],["陳委員明文：好。最後，我想「82721」、「58527」這種林班地建物認定的時間點，我希望你們要儘速跟行政院跨部會去談，要有一個結論出來，好不好？這一點我要特別再提醒你，這是可以解決的問題，為什麼大家不去解決？"],["林局長華慶：是，我們再努力。"],["陳委員明文：很多事情不需要再丟給地方政府，說什麼區域計畫法公布之前，75年是地方政府要去負的責任，這件事情明明是中央可以處理的，為什麼還要再交給地方？事實上這些事情在協調中，林務局應該要稍微扛起一些責任，把事情做個解決，這樣就不會官民對立，就不會常常林務局在跟地方老百姓對立……"],["林局長華慶：現在已經減少很多了。"],["陳委員明文：這個要有同理心，大家都站在老百姓的立場上去討論……"],["林局長華慶：好，我們會再努力。"],["陳委員明文：對於建物的認定，如果是用58年來認定，這樣都是死棋；但如果是用82年來認定，就會變成活棋，這個是要來跟我們承租的，有什麼不好？這一點我要特別提出來，謝謝。"],["林局長華慶：謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145305","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145305","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b08b5cbbeddffbae7581c715f39da5ebf246aa18aa764ee5d92d0a82c07ca83cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:09:13 - 10:19:57","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案17案。[如經院會復議，則不予處理]\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、國家科學及技術委員會吳主任委員政忠、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融業導入人工智慧（Artificial Intelligence）科技（例：ChatGPT），如何跨部會強化數位基礎建設、擴展金融科技監理路徑與完善資安法規，以加速我國金融科技發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-8","title":"第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":644,"end_time":"2023-04-19T10:19:57+08:00","start_time":"2023-04-19T10:09:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":338,"blocks":[["郭委員國文：（10時9分）黃主委好。黃主委，你今天專題報告當中的第三點還特別強調確保弱勢族群，特別是推動金融業者要關注高齡客戶的權益的部分，最近媒體披露了一件事情，有關於高齡保戶的保單在135歲才能領回滿期保險金的狀況，對照於主委過去長期以來要求保險業者，針對65歲以上的保戶所銷售的保單要全程錄影、錄音。當然對這個部分KYC或KYP的要求，因為這個保單是在之前，不是在之後，我可以理解。但是本席要請教您，類似這麼誇張的保單有沒有杜絕的可能性或全面檢討來杜絕？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。我非常感謝委員提到這個個案，我瞭解一下，而且您質詢的重點，我都很同意，就算以前發生的也要瞭解為什麼會賣出去，以後我當然就像你所期待的要杜絕。"],["郭委員國文：以後的要杜絕，你有做一定的程序規範，但是在建立新規範之前已經銷售出去的保單，你怎麼處理？"],["黃主任委員天牧：很抱歉，您提供我才知道，是不是允許我會後拿到您的資料再處理？"],["郭委員國文：會後麻煩你全面性的瞭解，好不好？"],["黃主任委員天牧：好，瞭解。"],["郭委員國文：全面性瞭解，以杜絕類似事件不斷產生。"],["黃主任委員天牧：是。"],["郭委員國文：上一次我曾經就教您，因為詐騙的問題非常嚴重，有關堵詐、阻詐的部分，檢警調都非常倚賴銀行提供資訊，當時你們也答應本席要加速溝通，但會後你們的做法是叫銀行提供一個窗口，把電話給高檢署，就好像製作一個名冊而已，跟本席的期待有一定程度的落差。後來在我追蹤之下得知，去年2月24日金管會就已經發布新聞稿，那時候你們就跟內政部溝通決定要建構一個平臺，平臺建立如果成功的話，就剩下銀行申辦連接這個平臺，電信業者拉線就可以馬上運用了。何以這個平臺從去年2月24日已經溝通完成，到目前為止都還沒有建構？"],["黃主任委員天牧：我們有好幾個平臺。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：那個平臺主要是內政部警政署在建置的，他們現在正在跟銀行溝通一些細節問題，他們預計……"],["郭委員國文：還在溝通細節問題？一年多了！"],["莊局長琇媛：他們現在預計是7月要上線。"],["郭委員國文：7月才要上線？"],["莊局長琇媛：對，他們是7月上線，這個是配合警政署的規劃。"],["郭委員國文：一個平臺需要一年半的時間架構嗎？我實在很難以理解！這個部分麻煩主委再督促一下，能夠盡量快一點，好不好？"],["黃主任委員天牧：好，瞭解，謝謝委員。"],["郭委員國文：不然詐騙的問題實在太嚴重了，你這邊的問題很重要，這樣才能達到阻詐的效果。","今天的主題是有關金融科技，我約略瞭解貴單位對於金融科技的編組，目前是將業務放在綜合規劃處，而綜合規劃處大概只有二十幾個人。另外，創新中心是一個專委帶了三個承辦，目前金融科技比較直接的業務處理，我約略對照起來還是以傳統金融業的試辦為主，相對而言，創新沙盒的部分比較少，我認為你們比較偏重於某個部分，或許同仁礙於人力不足會對業務不熟悉，以致於這個部分的案件與其他國家的發展相較，速度相對緩慢，而且幅度及進度都相對比較少。主委，針對今天這個主題，你有沒有思考過你們既有的業務有沒有突破的可能性？"],["黃主任委員天牧：我們虛心接受委員的指導，我們雖然有努力，可是還有很多不足的地方，但是我也跟您報告，行政機關囿於人力不太可能要多少人就有多少人，重點是現在金融總會有四個平臺，我們透過業者的力量、工會的力量來推動金融科技，所以我們的方法基本上是公私合夥，這部分我們會再繼續精進。"],["郭委員國文：你這樣講沒有錯，但最根本解決的方式應該是組織編制突破跟調整，最近都有組改，在整個組改的過程當中，我認為財經部會幾乎都沒有聲音，難道你們認為都沒有組改的可能性嗎？譬如你剛剛提到資安的問題，你也要求過銀行，希望能夠設立資安長，要求人家組織編制調整，而且還要求副總級的來當資安長，反倒是主管機關的組織編制都沒有任何突破，你不覺得這是反諷嗎？"],["黃主任委員天牧：我們在本會有增加一個管資安的科長。"],["郭委員國文：對，整個組織編制就多一個科長在這裡頭。現在整體金融環境日益變化，我認為可以參考其他國家的模式，經歷金融風暴之後，要兼顧的不只是監理而已，還要兼顧到發展，所以本席在思考你有沒有可能考慮到其他國家的組織編制，例如韓國及英國，在這種情況底下來創造組織編制的可能性？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員提醒，我想我們會參考其他監理機關的組織架構，了解金管會是不是需要針對特別的業務再擴大組織規模。"],["郭委員國文：我直接建議，金管會有沒有可能在現在既有的組織編制當中，設立金融發展局，主掌整個金融科技業務所延伸出來的變化跟可能性？否則目前為止，你們停留在一部分的責任編制或者些許辦法的調整，而沒有真正面對金融科技發展速度如此之快的現況。"],["黃主任委員天牧：金融穩定跟金融發展本來就是金管會的兩個目標，本來每個業務局除了管理之外，也有發展的使命。針對委員的垂詢，我們會再了解怎麼樣照委員的方向去努力。"],["郭委員國文：因為金融科技發展有很多的potential跟可能性，可是金融生產占GDP的比例一直持續下滑，我希望主委能夠正視這一點，而你說要去思考這個問題，也要有一個時間點，我待會兒會做一個提案，麻煩你們具體回應，好不好？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["郭委員國文：接著請教李懷仁政次，有關第三方支付日後監理的問題，你們尋求金管會做一些協助。第三方支付目前所設定的門檻高達20億，據我所得到的資料，去年7月1日起訴第一宗第三方支付洗錢，金額高達70億。你看看這整個流程，從博弈、假投資公司找到被害人跟銀行，再找到第三方支付公司匯給人頭，由車手領錢，再進入洗錢集團，在這個犯罪的過程當中，20億的門檻是不是太高？這個過去常常有爭議，可是現在監理已經移到數發部，數發部有沒有辦法清楚地掌握，這些業者平常真正的交易額有多少？這個案子犯罪金額高達70億！"],["主席：請數位部李次長說明。"],["李次長懷仁：委員好。第三方支付現在確實是由數位部來管理，不過委員剛剛講的日均交易額20億是第三方支付跟電子支付的……"],["郭委員國文：我知道，是切這個門檻，電子支付歸金管會管的，20億以下是歸你們。"],["李次長懷仁：對，所以這20億不是……"],["郭委員國文：我現在談的就是第三方支付是你們負責，這個是屬於第三方支付。"],["李次長懷仁：我的意思是20億不是我們訂的。"],["郭委員國文：是你們，沒有錯。"],["李次長懷仁：20億以下才是我們，但這不是我們訂的。"],["郭委員國文：對，20億是你們，沒有錯，但是他犯罪的金額是20億，我是問你要如何掌握他真正的交易量，是不是真的是20億？這是其一。其二是20億有沒有需要用分級管理的方式，來面對這些可能洗錢的手段不斷翻新？"],["李次長懷仁：有關第三方支付的營業額，我們跟金管會黃主委在定期會已經有討論過，看有怎麼樣的方式透過金管會，請金融機構協助我們瞭解營業額起伏的狀況，我們會對第三方支付……"],["郭委員國文：對，為什麼我請主委一直留在這邊？因為金管會對電子支付的管理，就想套用在第三支付裡頭嘛！"],["黃主任委員天牧：您問到一個非常關鍵的問題，我們也怕第三方支付不真實回報他的交易額，明明到20億卻不回報，所以我們要求有些第三方支付提報會計師確信過的交易額度，甚至會計師確信之後，我們還有點擔心，還叫他把工作底稿給我們看，所以我們有做這些事。"],["郭委員國文：簡單講，就是把整個電子支付的管理模式套用在第三方支付，並交由數發部管理，是不是？"],["黃主任委員天牧：您的提示就是我們正在做的，我們跟數位部有一個平臺，我們管電支的一些經驗，例如哪些「眉角」要他們注意，請他們注意第三方支付的部分。"],["郭委員國文：對，我就是希望李次長上來之後聽取您的經驗，把電支的方式套用在第三方支付的管理，好不好？"],["李次長懷仁：我們已經在進行，也已經跟金管會在處理。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145303","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145303","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bdc39fd3491919df996903a7c4c2e5846246aa18aa764ee5d4cd7d05d3f4e96135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:04:47 - 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Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":638,"end_time":"2023-04-19T10:15:25+08:00","start_time":"2023-04-19T10:04:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":237,"blocks":[["林委員思銘：（10時4分）主委，這一次選罷法初審通過犯黑金槍毒這幾個罪終身不得參選，我想請教一下主委，現在修正草案第二十六條增列了幾種人終身不得參選，其中第二款就是曾犯國家安全法、國家機密保護法、國家情報工作法、反滲透法、組織犯罪防制條例、毒品危害防制條例、槍砲彈藥刀械管制條例和洗錢防制法相關之罪，經有罪判決確定者就不得參選，也就是黑金槍毒。我現在比較關心的是關於組織犯罪條例這部分。因為現在我們很明確規定曾犯組織犯罪防制條例，經有罪判決確定者不得參選，但我就有一個疑惑，主委也是法律人，我們過去有一個檢肅流氓條例，如果我沒記錯的話，它大概是在民國九十幾年廢止，因為它有違憲之虞，跟組織犯罪防制條例有很多重複性，或者相關的犯罪行為，在社會秩序維護法都有相關的規範，所以認為它沒有存在的必要。我們現在就具體來講，但是有很多人因為一清專案或治平專案被移送到外島去做管訓處分，其依據就是檢肅流氓條例，然後被治安法庭裁定移送管訓。這個部分因為有些人問我，所以我今天一定要請主委釐清，像違反檢肅流氓條例、當初被移送的這些人，他到底是不是屬於這款組織犯罪防制條例裡面所說的人，而不得再參選？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的指教，針對委員所垂詢的這個問題，第一點就是它並不在中選會權責範圍之內，第二點是我個人對這個問題也並沒有深入的研究，所以對於這麼重大的問題，我不敢輕率的來回答委員。這可能必須要相關的部會如法務部、內政部，選罷法的主管機關來做研議或說明比較適當。"],["林委員思銘：主委，我會問你，主要是因為您本身也是法律人。"],["李主任委員進勇：沒有，離開太久了。"],["林委員思銘：沒關係，其實我想要探討一下，我就很想瞭解如果我們只規範組織犯罪防制條例，而沒有把過去違反檢肅流氓條例的人規範在裡面，因為看這個立法精神，只要是有黑底的就不能選，那這些流氓到底是不是屬於黑道？是不是應該也跟這一次規範的對象一樣？就是也不應該讓這種人參選啊！"],["李主任委員進勇：這個事關重大，我們還是必須要由權責機關來做有效的解釋。主要是牽涉到前後犯罪，兩個法的構成要件是否相同，可能切入點會在這個地方，不過我不敢……"],["林委員思銘：主委，我看了一下檢肅流氓條例所謂流氓的定義，其實跟組織犯罪是很類似的，就是地痞流氓這些欺負善良百姓的人，所以當時治平專案馬上就用直升機直接把這些人送到岩灣或綠島管訓處分。因為這條假設97年廢掉，至今也才十幾年而已。"],["李主任委員進勇：所以這個疑義還是需要權責機關來釐清，以便我們認定到底是不是消極資格。"],["林委員思銘：所以主委，你認不認同這是一個法律漏洞？因為現在沒有把它規範進去，我們感覺未來適用上會產生疑義。"],["李主任委員進勇：還是應該釐清。"],["林委員思銘：是不是也應該把曾經違反檢肅流氓條例被移送管訓處分的這些人，依照這一條的立法精神納入？主委，你贊同嗎？"],["李主任委員進勇：我們尊重立法院審議的結論，在選務機關的立場上，我們當然希望能夠明確，讓人民有所依循，讓我們的選務工作也有所依循。"],["林委員思銘：是啊！所以我想聽你的意見，但是你們保守不敢講。"],["李主任委員進勇：我們照審議的結果通過。"],["林委員思銘：是，第二個我要問你有關基隆護海公投的規定，這一次我們審中選會組織法的修正重點，主要也是針對全國性公民投票的立法目的以及中央選委會掌理的事項，以及你們會議決議的範圍來規範，所以公民投票法的主管機關就是中選會。所以我請問主委，你如何區分全國性公民投票，還是地方性的公民投票？依據的標準是什麼？"],["李主任委員進勇：這牽涉到中央和地方的權限劃分，當然它最重要的基礎就是憲法。"],["林委員思銘：是。"],["李主任委員進勇：有關中央權限、地方權限，憲法上有一些條文規定，具體上如果發生爭議，就有爭議處理的程序，比如在公民投票的部分有全國性公民投票的事務範圍。"],["林委員思銘：和地方性公投相比，你們的標準到底是什麼？"],["李主任委員進勇：如果就基隆這個事情來講，基隆市公民投票自治條例第八條第三項規定得很清楚，要怎麼處理呢？就是地方政府報由行政院來做認定，行政院認定是屬於中央權限，不屬於地方公民投票的範圍，你就應該……"],["林委員思銘：行政院是由哪一個相關部會，就再由那個部會去認定嗎？比如內政部認定？"],["李主任委員進勇：這個案子是由行政院交由內政部彙整各相關部會，相關部會……"],["林委員思銘：所以中選會也不參與表達意見？"],["李主任委員進勇：相關部會的部分，中選會沒有參與。"],["林委員思銘：所以我就很好奇，全國性的公民投票看起來就是你們的事務。"],["李主任委員進勇：不是，事務的性質……"],["林委員思銘：到底什麼是全國性的公民投票？什麼是地方性的公民投票？中選會自己不能做出一個裁量嗎？"],["李主任委員進勇：事務的性質在這個階段是相關的部會，比如海洋事務的主管部會、漁業的部會、環保的部會等等。"],["林委員思銘：沒關係。接下來我還是請問主委，基隆市政府在3月31日宣布通過基隆護海公投的審查可進入後續連署，但中央選舉委員會很明確表達立場，你們說這是明顯違反規定，請問這違反什麼規定？"],["李主任委員進勇：這已經到中選會業務掌管的範圍之內，所以我們一定要有立場、一定要有說明，讓這個問題能夠來釐清。"],["林委員思銘：你認為它違反什麼規定？憲法的規定嗎？你剛剛一直提到基隆市公民投票自治條例裡面有很詳細的規範。"],["李主任委員進勇：第八條第三項。"],["林委員思銘：是，第八條第三項。"],["李主任委員進勇：它怎麼規定呢？就是到底屬於中央或屬於地方的部分發生疑義時，地方政府可報由行政院認定。"],["林委員思銘：所以我現在聽起來……"],["李主任委員進勇：行政院已經認定了。"],["林委員思銘：行政院是依照內政部的意見去做認定，認為這是屬於中央的權限……"],["李主任委員進勇：不屬地方的範圍。"],["林委員思銘：但地方自治應有辦理公投的權利。"],["李主任委員進勇：是。"],["林委員思銘：其實我們想去探討的就是地方自治為什麼任由內政部說了就算？憲法很明確規定，保障地方政府擁有地方自治的權利，所以自然就應該保障地方政府有辦理地方公投的權利，既然經過地方政府審查……"],["李主任委員進勇：保障應該是依法保障。"],["林委員思銘：依憲法規定，它自然就是地方自治的權限，但是你現在又把它……"],["李主任委員進勇：有爭議。"],["林委員思銘：對，有爭議之後由內政部去解釋這不是你的權限……"],["李主任委員進勇：行政院是委由內政部來彙整……"],["林委員思銘：所以大家才會質疑根本就是被沒收了。"],["李主任委員進勇：不是啦！"],["林委員思銘：是中央沒收地方的公投。"],["李主任委員進勇：這樣跳太快了。"],["林委員思銘：我們看起來就是這樣。"],["李主任委員進勇：其實每一個過程都有它的法律立足點，最主要的法律立足點還是基隆市政府自己訂定的地方公投自治條例。"],["林委員思銘：我做最後的結論，我建議中選會，中央與地方事務本來就不容易釐清，未來我們也難保不會再有像基隆四接公投這樣形成中央與地方權責衝突的狀況發生，我們還是希望中選會要去研究，你剛才說不是你們主管的，其實我覺得某些部分你還是要去做權責釐清。"],["李主任委員進勇：後面這一段是我們……"],["林委員思銘：所以未來要如何避免這種類似的情況繼續發生，我覺得中選會要加油。"],["李主任委員進勇：我們都是根據法律相關的規定。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文\n修正草案」案、(九)時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案、(十)\n委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(十一)委員孔文吉等17\n人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案、(十二)委員羅致政等17人擬具「中央\n選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案、(十三)委員許智傑等19人擬具\n「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(十四)委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員\n會組織法刪除第十二條條文草案」案、(十五)委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部\n分條文修正草案」案","agenda_id":"1124302_00001"}}},{"id":"145302","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145302","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b2e8382466ff5143f4ae8bdccec9aa7e7acc47183a30a4d291b0042045124b01f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"09:54:23 - 10:05:59","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等16案。\n二、審查:\n (一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十五條條文修正草案」案。\n (二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五十五條條文修正草案」案。\n (三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":696,"end_time":"2023-04-19T10:05:59+08:00","start_time":"2023-04-19T09:54:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":234,"blocks":[["蘇委員治芬：（9時54分）副主委好。副主委，我大概有幾個案子要請教，因為我覺得他們有點卡卡的，所以我就利用這個機會請教一下農委會，雖然主委並沒有到場，不過處長級的官員也都有到場。首先，我想請問一下，非疫區的小果番茄，目前的進度到哪裡了？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：非疫區的小果番茄是分二個部分，一個部分是在跟日本進行這種非疫生產點小果番茄輸出的部分，我們已經把小番茄的排序往上排了。"],["蘇委員治芬：既然往上排了，意思就是說……"],["陳副主任委員駿季：它會比較優先做審查。"],["蘇委員治芬：對，所以你的意思是說，目前在跟日本交涉有關於外銷的部分，而且外銷部分你們是有排序的。"],["陳副主任委員駿季：對，我們有排序，因為……"],["蘇委員治芬：那我請問一下，因為雲嘉就是盛產小果番茄，像這樣子的話，你說排序是在前面，大概是第幾位？"],["陳副主任委員駿季：不是，我剛才說的……"],["蘇委員治芬：就是跟他們交涉啦。"],["陳副主任委員駿季：我們在日本交涉的時候，它只是要針對我們的規範，就是我們的非疫生產點一些設備的規範，跟防範的作為，如果它可以認同……"],["蘇委員治芬：第一，你提到設備，目的就是要去防範嘛，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員治芬：防範蟲病害嘛，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員治芬：就設備部分來講的話，需要什麼樣的設備才能夠達到防範病蟲害的問題？"],["陳副主任委員駿季：第一個重點就是東方果實蠅的部分，因為他們所關心的是東方果實蠅。"],["蘇委員治芬：好，請你看下一頁，如果要成立非疫區的話，小果番茄的規劃進度怎麼樣？結果你們就臚列了這些，包括作業區的劃設需要具備作業區，還有選果，還有裝箱以後如何運送到外部，例如要有防蟲網等等之類的。至於設施面積部分，就是要有2分地以上。副主委，這樣子的話，你覺得一個產業如果要升級，而且是用臺灣的種植方式，因為臺灣傳統以溫室來種植小番茄的效果是很好的，然後它如果要升級、產業要升級，願意的話就走非疫區的小果生產，你認為以這樣的場域資格條件，如果要達到這樣的條件，就是剛剛提到的設備，還有防範的部分，如果產業要升級的話，一個場大概還要投入多少經費？"],["陳副主任委員駿季：我們這樣講，就是他如果已經有一個現在小番茄設施的溫室在栽培生產……"],["蘇委員治芬：我的意思是你隨便找一場來看，這個大概用我們一般的理解去看的話，我不要用謝萬來的那一場，如果是比謝萬來那一場更傳統的溫室，因為臺灣傳統的溫室要升級到一個非疫區的小果番茄，老實講，那是很大的門檻。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員治芬：如果要達到那個門檻，設備與防範部分需要……"],["陳副主任委員駿季：如果用1分地下去計算，我個人的估計大概在50萬到80萬元之間。"],["蘇委員治芬：好，謝謝。依照副主委的說法，每分地要再投入50萬到80萬元嘛，所以麻煩你今天會後去做個檢討，好不好？你去檢討一下，如果農民願意加入的話，那麼他的設備升級，最上限可以申請到多少補助？"],["陳副主任委員駿季：依我們目前為止的作法，如果用專案的話，現在我們可以開到50%。"],["蘇委員治芬：對，那是補助的比例，但是除了補助的比例，你們又有訂出一個金額的上限。"],["陳副主任委員駿季：我想這個上限跟他的設施設備的總價是有關係的。"],["蘇委員治芬：對啦，你回去檢討，好不好？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["蘇委員治芬：以前我在縣政府的時候，我們也真的是整隊、整團帶到國外去參加食品展，我就突然想到，既然現在在推動外銷嘛，所以他們的冷鏈應該是非常齊全的，如果他的冷鏈已經非常的齊全，那他是不是可以再增加？在他的後冷鏈那一端，可不可以再增加小果番茄？通路他也有了，對不對？"],["陳副主任委員駿季：類似這樣，加項應該沒問題……"],["蘇委員治芬：他目前就是一個外銷廠商，這個外銷廠商在國內也是一個替代進口，既然他已經具備雙有的條件，我就問他說，你對小果番茄有沒有興趣，如果未來可以外銷的話，再加一個品項，他說他非常有興趣，如果末端銷售的問題可以克服掉的話，那我就來問前頭的生產基地在哪裡？組織起來了沒有？因為我聽說，我現在給你看的這些場域資格、條件，還有你們下面列出來林林總總的那些東西，其實都還沒有核准耶，為什麼？我意思就是說，這是因為我們的能量不夠是嗎？還是我們農民的能力不夠？還是我們覺得小果番茄外銷到日本去，我們不需要在這一塊著力嗎？如果這一塊是值得著力的話，為什麼到現在這個計畫都還沒有核准？問題就是出在還沒有核准，當然到基層裡頭的話，有種植小果番茄的果農，如果他想要申請、想要加入這個非疫區、想要打國家團隊、想要打品牌的話，但現在就是沒有啊！難道你們是在「裝肖仔」嗎？"],["陳副主任委員駿季：沒有，我跟委員說明一下，計畫核定部分，我覺得他們可能有慢了一點，但是我們不會因為……"],["蘇委員治芬：什麼慢了一點！什麼叫慢了一點？"],["陳副主任委員駿季：計畫核定才開始處理，其實臺南場跟農試所已經組成一個團隊，相對的已經針對一些有意願的農民在做相關的設計，所以他們的計畫……"],["蘇委員治芬：沒有、沒有、沒有！副主委，如果你這樣說的話，那就請你來跟我講，到底你們準備了多少面積、有多少農民願意配合，好不好？"],["陳副主任委員駿季：是，會後我再問臺南場，然後再提供給委員。"],["蘇委員治芬：好，再來的話，我想請教一下張經緯處長。"],["陳副主任委員駿季：張處長在行政院開會。"],["蘇委員治芬：但你們這邊的名單是寫張經緯！關於整個養豬場的問題，我就講二個案例，他們都碰到一些瓶頸，以我給你看的這個案例來講，他們是直接澆灌到田間，現在各縣市的環保局都到這邊來取經，當我人坐在那邊跟他說話的時候，我覺得豬舍都聞不到臭味，所以我可以坐在那裡跟他講話。副主委，我請你看的這個畫面是我坐在那邊跟他談論事情，其中一場是我坐在旁邊跟他討論事情，但我都沒有聞到臭味。另外一場則碰到另外一個瓶頸，它的設備全部都是從歐洲進口的，這些設備有丹麥的，也有德國的，而這整個發酵槽可以處理5萬頭豬，已經可以達到這樣的處理量，但他們還是碰到一些瓶頸，這些瓶頸都需要國家進去給予協助，因為臺灣的豬農都很會養豬，但臺灣豬隻畜牧場後端的部分，包括沼氣如何發電，機電要怎麼樣去走等問題都是他們碰到的瓶頸。再來，整個發酵層那麼大，這時候要如何去共發酵？這個部分都非他們的專業，面對這些問題，畜牧處可能會這樣告訴你們，表示這些計畫都是委託工研院，我要講的是，既然是委託工研院的話，如果個案，然後都開處方箋出來，為什麼進度還會卡卡的？為什麼？我希望你們必須去瞭解為什麼會出現這些問題！既然有一個輔導團隊了，為什麼？"],["主席（邱委員議瑩）：請農委會畜牧處李科長說明。"],["李科長宜謙：報告委員，因為個案可能有一些不同的問題，我們來瞭解一下實際的狀況，然後我們個別來做輔導。"],["蘇委員治芬：什麼瞭解實際的狀況！你們早就去瞭解了啦！"],["李科長宜謙：是。"],["蘇委員治芬：是你沒有掌握吧？"],["李科長宜謙：沒有，我們請工研院做輔導團隊，但因為他有一些設備可能還在試驗，或者是什麼樣的狀況，我們……"],["蘇委員治芬：沒有什麼試驗啦！"],["李科長宜謙：我們來瞭解狀況。"],["蘇委員治芬：沒有什麼試驗！我要說的是，以他們碰到的瓶頸來講，這時候農委會必須用新的思維啦！你們到底有沒有想要發展嘛！否則來講的話，我跟你講，我們的畜牧業發展就是停滯在那裡，產業升級就是升不起來嘛。升不起來的話，那是因為什麼原因？就是國家的知識及國家的力氣沒有進場啊！我光想到這就很火大，我在想整個農委會為什麼需要這樣子？我的看法是，如果能夠協助他們的，為什麼不幫忙？你們就是一個主委在那邊一直轉！像陀螺一樣。但明明像這樣的案例，業者都已經走到這一步了，已經走到這一招了，其實關鍵就是最後你怎麼去push它，這樣整個產業就會做起來了嘛。所以我剛剛跟召委說，我們一直在講產業升級，但是以這個末端來講，或是說某一個關卡卡關，當那個關卡一直卡在那邊時，你們是怎麼樣跟產業接軌的？我覺得你們必須要有這種概念啦，好不好？"],["陳副主任委員駿季：我跟委員說明一下，據我瞭解，有時候往往是一個計畫透過一個單位，後端就不處理了，我想我們回去會把它串接在一起，這個才是重要的，因為工研院不可能是萬能的，它一定要結合其他學研界的知識一起去投入才會達到這個效果，我想以後會改進。"],["蘇委員治芬：除了這二個問題，我還有第三個問題，第三個問題是漁業署主管的業務，署長，我就簡單提一下，因為召委已經站起來了，我就簡單問你一個問題，臺灣每年從中國大陸進口，無論是海帶、髮菜還是龍鬚菜，我們一年依賴中國大陸進口的量有多少？海裡的這3種菜，以外銷的量來講中國大陸是不是目前世界最大？"],["主席：請農委會漁業署張署長說明。"],["張署長致盛：這真的要再確認。"],["蘇委員治芬：臺灣向中國大陸進口的量有多少？臺灣為什麼需要向中國大陸進口這些量？這些量到底要做什麼？是九孔要吃的，還是要給人吃的？這些在畜牧上是不是放在飼料的項目裡？我們每年需向中國大陸進口這麼大的量，如果我們有飼養的能力，臺灣為什麼不自行生產？"],["張署長致盛：是，我們再把數據……"],["蘇委員治芬：副主委，這3個問題都可以創造出外溢的產業效益，所以請研究好不好？謝謝。"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["主席：我今天只准了農委會主委的假，你們到底還有誰沒來？蘇委員點名到畜牧處處長後，我才知道他在行政院開會，你們怎麼也沒來主席台報告？我需要逐一點名嗎？我覺得這是基本的禮貌，要去行政院開會可以先跟主席講，來不及回來也先讓主席知道，至少我們可以宣告一下，結果現在被委員點到名後才說某某處長在行政院開會，我覺得這是對主席台的不尊重。我可以給你們很大的方便，但我覺得基本的尊重要有。","請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145301","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145301","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b55df05c622874288581c715f39da5ebfacc47183a30a4d29b3dd9825d0cc6db95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:57:57 - 10:09:01","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案17案。[如經院會復議，則不予處理]\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、國家科學及技術委員會吳主任委員政忠、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融業導入人工智慧（Artificial 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model，基礎的model。"],["沈委員發惠：請問兩位，目前現階段我們對於政府相關的各部會在運用人工智慧方面的規範，是由誰主管？"],["林副主任委員敏聰：基本法還是基本法，真正跟目的事業主管機關有相關的業務，那就要作用法，要各個……"],["沈委員發惠：不是，現在基本法在立法，目前，我跟你講，作用法部分我上個禮拜有列出來，有四十幾個法案都要處理……"],["林副主任委員敏聰：對，是，沒錯。"],["沈委員發惠：金融的相關規定都必須立法，都必須處理。我現在要問的是，在立法完成之前，現在這個階段，政府各個部門、各個機關他們可以自由地運用AI系統嗎？ ChatGPT可以直接納入各行政機關，他們可以直接運用這個系統來處理公務嗎？"],["林副主任委員敏聰：目前還沒有法律規範，所以我們正要積極……"],["沈委員發惠：沒有法律規範，所以可以？"],["林副主任委員敏聰：目前沒有，但是它會衍生出一些……"],["沈委員發惠：未來規範政府各機關使用會是哪一個單位？是數位部還是國科會？"],["林副主任委員敏聰：國科會沒有辦法去規範。"],["沈委員發惠：李次長，你表示一下意見。"],["主席：請數位部李次長說明。"],["李次長懷仁：跟委員說明，數位部這邊會用資安的角度來規範，主要是規範資安跟機敏的部分，因為這本來就是數位部的業務，但是不涉及資安跟機敏的部分，那就由國科會自己去規劃。"],["沈委員發惠：那目前的ChatGPT屬不屬於資安？"],["李次長懷仁：目前還沒有看到它有資安這個問題。"],["沈委員發惠：目前還沒有看到有資安問題，是說還沒有發生資安問題，還是說目前你們數位部認為ChatGPT沒有資安的問題？"],["李次長懷仁：目前還沒有看到有資安的問題。"],["沈委員發惠：你們認為目前ChatGPT還沒有資安的問題？"],["李次長懷仁：因為它只是一個網頁式的，它就跟……"],["沈委員發惠：義大利在3月30日時，因為運用ChatGPT，發生大規模的資安外洩的問題……"],["李次長懷仁：跟委員說明，義大利不是發生大規模資料外洩的問題，義大利是以GDPR、以個人資訊保護來處理這件事情。"],["沈委員發惠：對，但是它就是因為運用人工智慧，所以發生這樣的狀況，是不是？"],["李次長懷仁：那它就變成個資法的範疇了，那就不是機敏資料，那不是資安的狀況。"],["沈委員發惠：所以，並不是目前看到ChatGPT有資安的問題吧？"],["李次長懷仁：目前沒有看到有資安的問題。"],["沈委員發惠：好，等一下我再跟你探討這個問題。現在我要問的是，因為你們兩個部會現在的分工變成，ChatGPT相關的立法跟建模的部分由國科會負責，但是資安的部分卻由數位部負責，聽起來現在是這樣。以日本為例，日本比我們慢，他們在2021年（2年前）成立了數位廳，他們成立了數位廳之後是由誰負責的呢？直接由首相兼任，首相就兼任數位廳的首長，因為他們認為跟資安相關的數位管理是跨部會的，所以由首相來直接負責數位廳，另外他們再設置數位大臣，數位大臣並不是數位廳的主管，主管是首相。","我認為有關人工智慧的管理，目前政府相關的權責劃分並不清楚，所以這個部分就請兩位一起。","在日本，日本事實上將這個部分提升到首相的層級，岸田首相跟OpenAI的執行長就直接會面討論，未來人工智慧在政府機構的運用，他們的結論是還要消除一些憂慮之處，也就是還有很多必須擔憂的，而不是說沒有資安的問題。資安是其中之一，還有未來對於著作權的保障，因為在AI上面生成的東西沒有著作權的來源，著作權的保障也會是未來運用上面的一大問題，日本的現狀是這樣。","關於這個部分，其實現在全世界各國大家都還不知道怎麼辦，像美國之前他們基本上由各大銀行自主地去禁用人工智慧，但是現在美國已經開始針對這個部分徵求公眾的意見，為期60天，現在還在徵求公眾意見的階段，也還沒有一個定論。對於臺灣來講，我想我們面臨比他們更嚴峻的環境，為什麼？因為現在中國在發展它自己的模組，目前中國的百度有發展一個叫「文心一言」，對不對？百度自己在發展一個號稱中國的ChatGPT；阿里巴巴則推出「通義千問」；另外還有很多諸如「日日新」、「360智腦」等等。","問題是未來我們大家建立的模組，所有這些華文資料全部統統都會納入人工智慧學習的資料庫裡面，但是中國所發展的這些人工智慧模組，中國的「生成式人工智能服務管理辦法」就明定應當體現社會主義核心價值，不得含有顛覆國家政權、推翻社會主義制度、煽動分裂國家之內容。也就是說你現在去跟「文心一言」聊天，問它習近平做得怎麼樣，它不能回答你，不敢回答你；你去問它新疆維吾爾人的處境，它不能回答你，它也不敢回答你，它回答你它就犯法。不敢回答還是好的，甚至很多是他們的立場，他們會提供假訊息，告訴你西方的民主制度哪裡不好，告訴你為什麼臺灣是中國不可分割的一部分等等，這些大量的相關資訊未來他們就輸入他們的「文心一言」，輸入他們發展的人工智慧模組裡面，未來我們國家，我們臺灣同樣處於華人世界，我們所面臨的是這樣的處境，未來你問臺灣的人工智慧，它就會告訴你土豆就是馬鈴薯。","針對這個部分，目前國科會在負責立法、負責建模，我希望數位部在這個部分要及早因應、超前部署，未來可能很多假訊息，現在是透過通訊軟體，未來假訊息就直接透過人工智慧模組進入臺灣。所以，我們現在探討人工智慧這個議題，政府在人工智慧的運用上面要關注的不只是ChatGPT，而是未來要面對的是類似「文心一言」等中國發展的相關模組，這部分我希望數位部跟國發會能夠提早因應，好不好？以上。"],["主席：有關沈委員質詢的內容，我想數發部或是國發會可能都還沒有真正最後完整的規劃，如果你們有更進步的資料的時候，是不是可以提交給我們財委會以及沈委員？好。","接下來請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145298","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145298","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b43fa06ec105c34d7581c715f39da5ebfacc47183a30a4d2992d0a82c07ca83cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:44:00 - 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in the door，已經把門打開、腳伸出去卡著，然後就一步一步往前走啦！從經濟部開始，下一個就是財政部，再過來就是金管會了，可怕啊！居然有這樣子的想法跟作法，還大言不慚地說這個會期要拚過，而且組改越改越肥！","經濟部次長，現在才4月，結果你們最新的消息是，高價買電應急，因為有2部民營電廠機組破管，而天氣高溫，你就發動「需量競價」措施，這是開始缺電啦！缺電造成你們現在用高價買電，你要不要回答一下？你是從能源局出來的。"],["林次長全能：我跟委員報告，世界各國都有這樣的需量反應的制度，並不是因為缺電才這樣處理，只是說在緊急的情況底下……"],["賴委員士葆：請問台電的備轉容量剩多少？"],["林次長全能：我們今天的備轉容量有12%。"],["賴委員士葆：昨天8%而已。"],["林次長全能：事實上現在的尖峰時段可能不太一樣，那你看到的可能……"],["賴委員士葆：你告訴我最低多少？"],["林次長全能：您剛剛講的是夜尖峰的時候8%……"],["賴委員士葆：8%、7%，我們合理的、原來設定的備轉容量是15%，不是嗎？"],["林次長全能：那是備用容量。"],["賴委員士葆：15%，不是嗎？"],["林次長全能：那個是備用容量。"],["賴委員士葆：備轉容量設定多少？"],["林次長全能：備轉的話是不同的程度來做處理，8%事實上是很高的備轉容量在運作。"],["賴委員士葆：我們看到，才4月份而已，怎麼會開始高價買了？你說的我是都聽不懂啦！但是你這樣講，糊弄一下就糊弄了，但是我要強調一下……"],["林次長全能：報告委員，不是糊弄，這是很專業的回答。"],["賴委員士葆：對啊，很專業，就糊弄一下！我們要強調的是，因為你們這裡寫的是在下午3點半到晚上7點半暫停用電，你叫人家暫停用電耶，這有什麼專業不專業？大家想一下就知道了，沒電就叫人家暫停用電，請告訴我為什麼暫停用電？"],["林次長全能：事實上，我們的用電有高壓用戶，高壓用戶在……"],["賴委員士葆：暫停用電喔！"],["林次長全能：高壓用戶跟台電簽約的時候就有一個……"],["賴委員士葆：暫停用電喔！就代表沒有電啊，所以暫停用電，暫停用電，請看清楚喔！好，你請回。","接下來本席要請教財政部長莊部長及金管會黃主委，首先請問莊部長，國有財產法第四十二條第一項規定國有土地出租不得轉租，對吧？"],["莊部長翠雲：對，這個是民法裡規定的。"],["賴委員士葆：法規訂定得很清楚喔，而且國有地的租金只有公告地價的5%，必要的時候還可以打折變3%，對吧？我講的都對吧？"],["莊部長翠雲：是自用住宅的部分。"],["賴委員士葆：對，結果你們放任國有地的租地蟑螂到處橫行，都沒有處理喔！他只是把國有地租過來，將上面原來的建築物裝修一下就分租出去，他就是轉租，結果你們都沒有去查，一堆這樣的案子啊！"],["莊部長翠雲：跟委員報告，國有地……"],["賴委員士葆：請你看這個圖，這個安靜景觀大套房，你上網搜尋591的租屋資訊就可以看到了，這些都是國有地喔，這些套房裝潢的美美的，然後就一直轉租，你們都沒有去禁止耶！國產署在幹什麼，都不禁止嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，國有基地出租的對象是地上房屋所有權人，所以承租人必須是這個房屋的所有權人，所有權人把它自己的房子再租出去的話，根據內政部的函釋，這並不涉及到基地轉租，基地是國有的、房屋是私有的。"],["賴委員士葆：問題是國有地上面可以蓋房子？"],["莊部長翠雲：基地上面是可以蓋私有房屋啊！"],["賴委員士葆：對，可以蓋房子，然後他就把房屋租出去。"],["莊部長翠雲：對，那個是私有房屋出租。"],["賴委員士葆：這個你們去查一下吧，用這麼低的價格承租國有地，然後把上面的房屋租出去，這個造成很大的問題，這個叫做國有地的租地蟑螂，到處吃你們，就是因為低價承租到國有地，然後就把房屋這樣租出去，一堆！我剛剛說過了，這種狀況有一堆，你們說這個合法？"],["莊部長翠雲：就目前的法令來說，因為是私有房屋，他自己出租他的房屋啊！我的基地出租對象是房屋所有權人。"],["賴委員士葆：他的房子合不合法？他蓋的房子合不合法？"],["莊部長翠雲：他的房子合不合法是屬於建管法令的部分，也就是說，如果違背建管法令，就不能用基地租約來對抗建築法規。"],["賴委員士葆：內政部地政司已經在檢討這個事情了。"],["莊部長翠雲：如果地政司檢討……"],["賴委員士葆：我希望國產署拿出辦法，配合內政部地政司去查一下，好不好？"],["莊部長翠雲：好。"],["賴委員士葆：有多少國有地的租地蟑螂，靠著很便宜的價格承租國有地，然後出租房屋去牟利？而且他蓋的建築物到底合不合法也不知道。"],["莊部長翠雲：好。"],["賴委員士葆：黃主委，有關領取普發現金6,000元的部分，富邦銀發生發放二次的情況，後來當然有追回來了。黃主委，除了富邦銀之外，還有沒有其他的金融機構發生這樣的事情？有沒有？"],["黃主任委員天牧：目前沒有接到其他的……"],["賴委員士葆：沒有喔？"],["黃主任委員天牧：對。"],["賴委員士葆：請教部長或國庫署署長，我們現在看到你們對於6,000元的發放很嚴格，被除籍者就沒有了，臺灣人拿中華民國護照，只是因為COVID-19或是其他什麼因素沒辦法回來，結果就被除掉，就不能領6,000元，你要不要對外講清楚，是不是還有健保、回來要6個月的條件？請告訴我們，是不是在4月30日以前沒有恢復戶籍的人都不能領？是不是這樣，請講清楚。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們普發現金6,000元的發放對象是有戶籍的國民，如果他被除籍，回來恢復戶籍的話，可以去郵局領，……"],["賴委員士葆：但是要6個月喔！"],["莊部長翠雲：如果他要恢復健保卡的話才有這個問題，如果是107年1月以後被除籍且健保卡被退保的人，是沒有等待6個月時間的限制；如果是106年12月31日以前被除籍且健保卡被退保的人，那就有6個月的時間，所以……"],["賴委員士葆：請問領6,000元是不是一定要有健保卡才能領取？"],["莊部長翠雲：如果他去郵局領的話，只要有戶籍就可以領，如果要登記入帳或是用ATM領取的話，因為要輸入健保卡號，他就要去補辦健保卡。"],["賴委員士葆：所以講清楚喔，自己去郵局領不需要健保卡，只要恢復國籍就可以……"],["莊部長翠雲：要恢復戶籍，帶身分證……"],["賴委員士葆：但是如果要用ATM領取就要健保卡。"],["莊部長翠雲：對。"],["賴委員士葆：好，講清楚了。","最後我再耽誤1分鐘，請教數發部李次長及法務部林次長，我從數發部的資料看到你們國家資通安全研究院的員工平均薪資扣掉年終獎金居然年薪百萬耶！我查了一下網路安全分析師的平均月薪是6萬元，你們的高了太多吧，會不會？"],["主席：請數發部李次長說明。"],["李次長懷仁：跟委員報告，您瞭解的資安人力市場的月薪跟我們瞭解實際產業市場的月薪……"],["賴委員士葆：我知道，但是你們這裡面是全部夯不啷噹，包括行政人員及秘書等在內，不是只有專業人員喔！這裡面220人並不都是專業人員，專業人員領高薪我可以接受，你去查一下，好不好？"],["李次長懷仁：沒有問題，但是……"],["賴委員士葆：最後，剛才有委員提到詐騙的網站，能不能夠透過ISP，比如中華電信、遠傳等等的WAP、Filter直接擋掉，可不可以？"],["李次長懷仁：要有警方的授權就可以，要有執法機關的授權才可以。"],["賴委員士葆：現在就你來負責可以嗎？你來負責這個事情，可以嗎？"],["李次長懷仁：有執法機關授權，我們就可以處理。"],["賴委員士葆：誰是執法機關？"],["李次長懷仁：檢警調都可以。"],["賴委員士葆：請問法務部，可以嗎？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：如果法務部，按照法律的規定……"],["賴委員士葆：下令ISP，給它一個WAP、Filter直接擋掉。"],["林次長錦村：我們是可以讓那個東西停止解析。"],["賴委員士葆：好，請你們把這個事情做好，好不好？網路詐騙太多了，我覺得正本清源，最快就是你們這邊直接擋下來嘛。"],["李次長懷仁：向委員說明，我們現在有停止解析的措施，但是現在就是要配合檢警的授權才能啟動。"],["賴委員士葆：謝謝。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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Kacaw","張宏陸","賴香伶","吳怡玎","江永昌","黃世杰","鄭運鵬","林淑芬","邱顯智","王婉諭","劉建國","游毓蘭","楊瓊瓔","吳琪銘","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高嘉瑜\n等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(三)委員沈發惠等18人擬具「中\n央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案、(四)委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組\n織法增訂第四條之一條文草案」案、(五)委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條\n文修正草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修\n正草案」案、(七)委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草\n案」案、(八)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 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(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草案」案。\n【行政院案，如未接獲議事處來函，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-13","title":"第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":477,"end_time":"2023-04-19T09:54:12+08:00","start_time":"2023-04-19T09:46:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":195,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時46分）副主委早。請教副主委幾個問題。現在正逢鳳梨盛產，為此，剛才陳亭妃委員提到你們的新政策。你們說班班有鳳梨，班班有石斑，聽起來是不錯，但現在已經被操作成太多了只好強制促銷。我認為這樣的政策說法與推動其實不太對！由於今年雨水少，過去幾年又沒有颱風，以致今年鳳梨產量明顯比去年多，差不多是5年來的最高！"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：產量不但沒有去年多，反而還少一點。"],["邱委員議瑩：產量比較少？"],["陳副主任委員駿季：對，但是產期改變了！"],["邱委員議瑩：產期之所以改變，是現在大家在同一時間出嗎？還是已經調整、調節過？"],["陳副主任委員駿季：現在鳳梨可以透過一些調節技術調整……"],["邱委員議瑩：我知道！"],["陳副主任委員駿季：去年2、3、4月的時候價格還不錯，以致農民在調節的時候往前調……"],["邱委員議瑩：一窩蜂往前調？"],["陳副主任委員駿季：過往大概到4、5、6月會比較正季，那時候天氣也熱，但今年就變成3、4月是高峰，天氣也比較……"],["邱委員議瑩：這問題我跟農糧署討論過很多次了，我覺得還是要教育農民有關產量、產季的調節，至於價格的部分，則需要長期關注，而且要注意不要讓新聞或什麼去炒作產量太大、價格崩跌之類的。現在看起來今年水果交易的價格都還維持在一定水準之上，所以這部分還需要持續關注。","其次，大樹的玉荷包即將要進入產期，但因為缺水之故，以致果實會受到影響，爰此，本席希望農糧署能多多關心，並給予協助，好不好？","接下來進入今天的正題，也就是農業種苗外流的問題。我們知道我們有很多農產品外流到中國，右邊這個是農委會所整理的簡表，當中除了鳳梨之外，釋迦、茶葉、芒果相繼，甚至是不斷地出現品種外流情況，這些年來你們究竟查獲多少件？又是如何外流出去？你們是如何查到的？有沒有罰款？"],["陳副主任委員駿季：根據植物品種與種苗法規定分兩類，一個是有品種權的才能夠主張權利，一旦品種被偷或被外流時才可以抓它；若沒有品種權，以現行規定來說，完全沒有罰則可以處理……"],["邱委員議瑩：你們所列出的這些有沒有品種權？你們現在所列出來的這些是不是都應該有品種權？"],["陳副主任委員駿季：除台農23號有品種權外，其他的沒有品種！"],["邱委員議瑩：所以其他的一旦外流的話就是流出去了？"],["陳副主任委員駿季：因為那是早期的……"],["邱委員議瑩：現在你們要修正種苗法，卻只能管到有品種權的，對不對？"],["陳副主任委員駿季：為什麼要修這個法？農委會之所以要修法，就是為了脫離品種權有無的概念……"],["邱委員議瑩：讓外流沒有品種權的也可以處罰？"],["陳副主任委員駿季：也可以受到保護！"],["邱委員議瑩：請問要怎麼抓？行李過海關時，X光機掃不掃得出來？"],["陳副主任委員駿季：掃得出來！本法修正通過後，我們會更積極去落實執行，唯有有效的執行才能遏止外流！"],["邱委員議瑩：沒錯！"],["陳副主任委員駿季：因此，我們通過修法採用刑罰來提高宣傳效果，讓大家知道一旦做了這種違法的事，抓到是要被關的，這點我們會主動宣導。第二，在海關部分，如同我們在防堵非洲豬瘟一樣，行李經過X光機時，若夾帶植物種苗的話可以透過形狀判讀出來的，特別是芽條，海關很容易就能解讀出來。因此未來我們會與海關配合，從海關著手執行，更落實來進行防堵。我們希望透過這樣作為能夠減少，甚或是遏止這類非法輸出！"],["邱委員議瑩：副主委講到了幾個重點，第一是加強查察，對不對？"],["陳副主任委員駿季：是！"],["邱委員議瑩：是不是比照非洲豬瘟的查緝模式？"],["陳副主任委員駿季：是！"],["邱委員議瑩：這件事非常重要，農委會也應該這樣做！一旦本法討論、三讀通過之後，你們要非常正式告訴社會大眾，將比照非洲豬瘟模式來查是否私帶種苗；其次，X光機一定驗得出來，絕對不要想夾帶私藏；第三，私帶查獲了會有刑責，是會被抓去關的，並非只是罰錢了事！這幾點你們要大肆宣傳，而且可以在航空站，或與各大航空公司協商合作，比照之前在飛機上宣傳非洲豬瘟的模式做宣傳。我們要讓大家知道，臺灣政府重視走私夾帶種苗外流這件事，農委會也是重視的，而且農委會會加強查緝，加重開罰！能不能做得到？"],["陳副主任委員駿季：謝謝委員的建議，我們會朝委員所建議的方式去處理，特別針對宣導與查察部分，會比照非洲豬瘟模式，在飛機與邊境做大力宣導。至於產業上，我們也做相關宣導。"],["邱委員議瑩：這是農試所花了這麼長的時間研發出的新品種，目的是讓臺灣農民種植後有更好的收入，進一步帶起臺灣的農業產業！結果一些種苗讓人不費吹灰之力就直接就流到海南島，還種了一大片，之後回輸臺灣！甚至直接掛牌臺灣品種外銷到世界各地去，我認為這對臺灣農業的影響將會非常巨大！所以本席支持修法，也支持農委會採最嚴苛的查察方式，對違法者課以最重罰責。我期待農委會能與海關、航空公司、航空站加強進行合作，好嗎？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["邱委員議瑩：謝謝。"],["陳副主任委員駿季：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-7-19-13","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","蘇震清","蔡培慧","邱臣遠","翁重鈞","蔡易餘","賴香伶","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查 112 年度中央政府總預算案有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等 16\n案；二、審查：(一)行政院函請審議「植物品種及種苗法第五十一條、第五十三條之一及第五十\n五條條文修正草案」案、(二)本院委員蘇治芬等29人擬具「植物品種及種苗法第五十一條及第五\n十五條條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「植物品種及種苗法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1124202_00001"}}},{"id":"145294","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b53c00efdd05f9126a11a94009efa5c7facc47183a30a4d29ad3622aae74854535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:42:46 - 09:52:58","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":612,"end_time":"2023-04-19T09:52:58+08:00","start_time":"2023-04-19T09:42:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":656,"blocks":[["賴委員惠員：（9時42分）部長早安。我想針對一個時事議題，就是什麼時間我們要調整COVID-19法定傳染疾病的降級？這兩天其實已經開始大量啟動搭乘大眾運輸工具不用戴口罩的政策，可是很多民眾還是改不掉這個習慣，當然在人群聚集比較多的地方持續戴口罩，也不是一件壞事，特別是針對抵抗力比較弱、老人族群，也是個好事。","3月9日王必勝指揮官表示現階段防疫鬆綁有三大工作：第一個就是已經實施的室內口罩鬆綁；第二個，今天宣布輕症不用通報，也不用隔離了；下一步就是醫療院所的防疫調整，包括專責病房是不是要退場、院內感染措施是不是要調整？這三大部分完成以後，我們就可以考慮把COVID-19由第五類法定傳染病改成第四類，但在改類的同時，也會同步進行指揮中心的解編及降級開設，最原先的時程是設定在5月，當然也有可能會提早一點，因此本席要請問部長，現在已經執行兩大措施，那麼第三步呢？專責醫院退場、院內感染措施調整等等措施，是不是在這週就會宣布？可不可以很明確地跟民眾做報告，什麼時候要宣布COVID-19從法定傳染病第五級降至第四級，請部長說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。第一個，專責醫院的部分，委員指的應該是專責病房。"],["賴委員惠員：是，專責病房。"],["薛部長瑞元：醫院裡面專責病房的退場，這個應該是最近會做一些宣布。"],["賴委員惠員：會在這一週嗎？"],["薛部長瑞元：這還是由指揮中心宣布。"],["賴委員惠員：是。"],["薛部長瑞元：第二個，法定傳染病從第五級降為第四級的這件事情會配合著指揮中心是否解編或降級，這兩件事情同時會做處理。"],["賴委員惠員：會是同步的？"],["薛部長瑞元：所以會在行政院這邊做宣布。至於確定的時間，我想在行政院還沒有定案或者對外宣告之前的話，我是比較不方便在這邊就直接先講。不過……"],["賴委員惠員：行政院的會報您一定也參與的啊！"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：現在的進度到哪裡了？"],["薛部長瑞元：現在做最後確認的部分，就是最後時間的確認。因為這裡面還有一些細節，幾個活動的時間還要互相搭配，所以現在正在討論這些細節當中，不過我想跟原先規劃的時間不會差太多。"],["賴委員惠員：那你原先規劃的時間是什麼時候？"],["薛部長瑞元：就是剛剛王指揮官講的5月。"],["賴委員惠員：好，就是5月。謝謝部長的說明。","接著要跟部長討論在地的議題，很多鄉親希望爭取成大醫院在溪北設立一個分院。臺南市由曾文溪貫穿為溪南與溪北，在溪北的地方，就是原臺南縣的部分，依據臺南市政府衛生局統計，臺南市有37個行政區，原臺南縣有13區的診所家數在個位數，地區級以上大型醫院，存在於永康區與南關線，只占三分之二。從這個資料來看，溪北地區醫療資源明顯不足，臺南市由曾文溪橫貫分為溪南與溪北，兩個地方在歷史、自然、文化方面有相當大的差異，尤其醫療資源建置分配的落差非常大。在此要跟部長探討，在我們這個醫療缺乏的地方，有沒有機會成立一個成大醫院分院，這是第一個原因，因為資源相當缺乏。以下圖來看，全臺南市有5.4%人口，位處45分鐘車程內沒有醫院可以就醫的地區，甚至在30分鐘車程內沒有診所可以就醫者也占了0.25%，在南化、官田、龍崎、七股這些比較偏山邊、偏海邊的地方，對於醫療不足的區域，臺南市政府只能仰賴行動醫療車、巡迴醫療車或行動醫院等種種政策來補強。","第二個我所主張的原因在於，成大醫院績效卓越，我們鄉親非常信任成大醫院的聲譽。目前臺南市的醫學中心有成大醫院、奇美醫院，以公立醫院而言，成大附設醫院歷史悠久且聲譽卓著，鄉親都十分肯定。所以在此跟部長請命，有沒有機會設立成大分院？"],["薛部長瑞元：報告委員，成大醫院是成功大學的附屬醫院，成功大學在教育部的管轄之內，所以是否……"],["賴委員惠員：你不是它的主管機關嗎？"],["薛部長瑞元：主要的主管機關是在教育部；醫院的設立，衛福部這邊主管的部分在於醫療資源是否過剩、可不可以再新設，我們管的是這一塊。如果是在溪北區，我記得這邊的醫療資源仍然還是有空……"],["賴委員惠員：我跟你說，依據醫院設立或擴充許可辦法第七條規定：「一、急性一般病床：(一)次醫療區域：每萬人不得逾五十床。」其實我們就是沒有超過50床。"],["薛部長瑞元：是，所以還有額度。"],["賴委員惠員：我們是次醫療區域。"],["薛部長瑞元：還是額度，可以新設醫院。至於是不是成大、興建規劃等等，這個可能還是由教育部主管。"],["賴委員惠員：基本上，你可以提出建議，整個溪北是次醫療區域，至於每萬人不超過50床，確實是缺乏的，那你可以跟教育部建議嘛！"],["薛部長瑞元：我想程序是這樣子，有兩個方向，第一個是成大來申請，就會到衛生局，衛生局審查之後會到衛福部這邊，看看是不是可以准許它設置。第二個，因為主管機關還是在教育部，所以關於經費、人員編制、預算這些事情，就是教育部處理。教育部如果接收到成大這個申請案的時候，它通常就是會我們，那時候我們再表達意見。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。我想是由教育部推動，有成大醫院這樣一個更大的醫院服務溪北的民眾，然後再由衛福部接手，共同推動，以造福溪北民眾，增進醫療資源，應該是這樣的一個程序。"],["薛部長瑞元：是，程序是這樣子。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。我們也期待在溪北地區有設立成大醫院的可能性，我們共同努力，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝賴委員關心人民的醫療健康，這也是今天我們討論的重要主題之一，只要人民在哪裡，我們的健康照護都要在哪裡。當然怎麼樣在資源有限的情況之下，建構一個有效率的照顧體系，永遠是我們大家要一起努力的，也要跟民眾溝通，請他們瞭解，要怎麼樣使用、怎麼樣聰明就醫，對於就醫的管道都要再繼續宣導。我想像賴委員這麼關心人民的健康，會得到更好的發展，再度感謝，也感謝部長。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145293","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145293","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b02149647ec6df2dc96903a7c4c2e5846acc47183a30a4d29798c8af07a2370ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:36:38 - 09:45:49","影片長度":"00:09:11","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（二）委員高嘉瑜等23人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（三）委員沈發惠等18人擬具「中央選舉委員會組織法第九條條文修正草案」案。\n（四）委員江啟臣等20人擬具「中央選舉委員會組織法增訂第四條之一條文草案」案。\n（五）委員陳玉珍等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（六）委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":551,"end_time":"2023-04-19T09:45:49+08:00","start_time":"2023-04-19T09:36:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":124,"blocks":[["李委員德維：（9時36分）請教主委，反對台電填海造陸在基隆協和電廠外興建第四天然氣接收站，基隆市前議員王醒之提出地方性的護海公投，基隆市現任市長謝國樑也宣布審查通過，可以進入第二階段連署。但中選會卻說內政部已經認定這個題目不是地方自治事項，不得經由再次補正而為地方公投，基隆市政府核准地方性的公投案明顯違反地方公民投票自治的規定，但是基隆市政府卻說這次審查是屬於前次補正的補充說明，並非中選會所說的第二次補正，核准並無不妥。","請教主委，主委也是基隆市的老市長，中選會是不是在刻意刁難基隆市的市民，因為這真的是跟地方非常有關係的事情，可以請主委說明一下嗎？"],["主席：請選委會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員的關心，不管是就職責上來講，或是就感情上來講，我其實沒有任何理由去阻擋、反對基隆市民提出一些地方公共事務相關的意見，這是第一點。第二點，中選會完全是在依法行政的立場上就法論法，依基隆市公民投票自治條例第三條規定，適用地方公民投票的事項、範圍包括地方自治條例之複決、地方自治條例立法原則之創制以及地方自治事項重大政策之創制或複決，是包括這個範圍，也就是排除了全國性的中央權限範圍，這是一個很清楚的界定。"],["李委員德維：主委這樣講，中央權限範圍有可能就太廣了，因為這個地方是在基隆協和電廠以外。"],["李主任委員進勇：我再跟委員報告，另外根據基隆公民投票自治條例第八條第三項規定，如果發生是否屬於中央或地方自治事項爭議時該怎麼辦呢？地方政府可以報請行政院認定到底是屬於中央還是地方，經行政院認定不屬於地方自治權限的話，地方政府就必須把公投案駁回，這是根據基隆市公民投票自治條例的規定。"],["李委員德維：所以你的意思是最後由行政院做決定，對不對？"],["李主任委員進勇：對，去年12月底。"],["李委員德維：但是主委聽聽看，補正以後的主文是：您是否同意基隆市政府應拒絕協和電廠（含其附屬設施第四天然氣接收站）於基隆市水產動植物保育區填海造地。主委，這是在基隆市水產動植物保育區填海造地，難道不是地方自治事項，也是中央管的嗎？"],["李主任委員進勇：不管是第二次的補正或是所謂的補充說明，前一次提出來的主文是在基隆市的海岸和海域內填海造陸，不管補正也好，補充說明也好，它改成水產動植物保護區。"],["李委員德維：對！"],["李主任委員進勇：其實這兩個都還是一樣，是屬於漁業權的範圍，或者是牽涉到電業的問題、海洋資源保護的問題，這些都涵蓋在行政院12月16日的函文中，所謂的補正或補充說明並沒有改變其事務的屬性，仍然是屬於中央權責範圍之內。"],["李委員德維：主委，今天你在這邊回答都有錄影、錄音，另外還有文字，所以換黨執政以後，我真的覺得會有非常大的問題。講實話，民進黨執政後，真的把屬於地方自治事項都解釋為中央的，沒有關係，但明年說不定就會發生顛倒過來的狀況，到時候看你們怎麼辦！","接下來請教一下，曹興誠先生去年被踢爆幫民進黨助選的時候還是新加坡的外國人，觸犯了選罷法，臺北市議員徐巧芯也向中選會檢舉，中選會卻說這件事的關鍵要先確認曹興誠是否確實恢復中華民國國籍，這個問題要先與戶政主管機關確認，不是中選會職掌，所以循例不予評論或回應。主委，中選會有沒有跟戶政機關聯繫、確認？人家是向你們檢舉，你們就是擺爛、不管，一句話，還是你們有跟戶政機關聯繫、確認？"],["李主任委員進勇：我們並沒有放任不管啦！其實我們還是……"],["李委員德維：你們都做了什麼？"],["李主任委員進勇：我們做了調查，因為被檢舉的事實發生在兩個地方，一個在臺北市，一個在桃園市，所以我們分別請臺北市選委會跟桃園市選委會去做瞭解及調查……"],["李委員德維：他們有沒有回復？"],["李主任委員進勇：這個問題有兩個層次必須要解決。第一個，因為選罷法規範的事項是限制在競選活動期間裡面，競、助選活動在競選活動期間中才有我們管轄的餘地；第二個才會牽涉到他是不是外國人。就第一點來講，最近我們收到臺北市選委會的回函，表示檢舉事實發生的時間點並不在該次選舉的競選活動時間裡面，接下來我們就可以不必再去審查，是否……"],["李委員德維：好，所以臺北市的回復是這樣，那桃園呢？"],["李主任委員進勇：我還沒有看到。"],["李委員德維：桃園回復了沒？"],["李主任委員進勇：我還沒有看到，桃園還沒有，我們會繼續追查。"],["李委員德維：我們拜託中選會來追桃園，好不好？"],["李主任委員進勇：是。如果是在競選活動期間裡面，我們進一步就要追查了，是不是符合……"],["李委員德維：這部分就拜託中選會主委要求桃園市選委會趕快回復，好不好？"],["李主任委員進勇：這是我們應該做的，謝謝。"],["李委員德維：第三個問題，「死刑速決」公投提案由領銜人徐紹展提出，提案內容為「您是否同意增訂監獄行刑法第一百四十五條第二項：『死刑之執行，應於諭知死刑之判決確定後六個月內執行完畢。除法律另有規定外，不停止執行』。」但中央選舉委員會審議「死刑速決」全國性公民投票提案時，認定其未釐清相關爭點有舉行聽證的必要，請主委來說明一下爭點在哪裡？所謂的聽證必要又在哪裡？"],["李主任委員進勇：我們現在已經決定了，委員會已經決議要舉辦聽證會，即他的提案中有一些內容還是必須加以釐清，讓它符合法律的規定，其中有一點……"],["李委員德維：所以您說的爭點在哪裡？需要聽證的部分？"],["李主任委員進勇：其主文直接就把監獄行刑法的條文給列出來了，這是有一點疑義，我們對於法律的創制是限於立法原則的創制，因為立法的條文必須要非常精準、非常專業的。"],["李委員德維：所以您的意思是不應該放在主文裡面？"],["李主任委員進勇：不是！到底他是要創造一個立法的條文，或者是一個立法的原則，照他的主文看起來，這是有一些疑慮的，因此這點是首先必須要澄清的，其他還有一些點，我現在不是一下就馬上……"],["李委員德維：這個聽證會什麼時候舉行？會邀請誰？"],["李主任委員進勇：聽證會的時間訂在5月初。"],["李委員德維：會邀請誰呢？哪些人會來參加？"],["李主任委員進勇：會有一些在機關的代表，當然申請的提案人也有代表，也會有一些專家學者的代表。"],["李委員德維：好，到時候可不可以請中選會也把相關的狀況提供給本席的辦公室？"],["李主任委員進勇：好，沒有問題。"],["李委員德維：包括聽證會的資料，好不好？"],["李主任委員進勇：沒有問題。"],["李委員德維：好，謝謝主委及主席。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra 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base，不見得是最新的，所以我不敢說它是最完整，但它至少提供了一個基本的一個format……"],["吳委員秉叡：但是它的回復會越來越充實嘛！"],["黃主任委員天牧：對。"],["吳委員秉叡：現在有一個概念，假設臺灣核准的這些金融商品全部都必須要放到這個平臺上面，將來有人要理財的時候我就問它，它就可以把這方面的資訊充分提供。當然不是完全只靠機器，但機器至少可以彌補的是，因為人有時候會有話術或用很多的方式去讓人家進入投資，我覺得是不是目前看起來機器人在這方面的可能性會比較小一點？"],["黃主任委員天牧：可是像機器人理財，也有人關心它有歧視的問題，因為演算法的程式是人類可以操控的。"],["吳委員秉叡：我知道當然是人類可以操控，人類也可以放假訊息進去。"],["黃主任委員天牧：是啊！"],["吳委員秉叡：當然這是另外一個我們也要注意的問題。","就這一方面，次長的看法呢？"],["李次長懷仁：誠如黃主委剛剛說的，包括現在最流行的ChatGPT，某種程度上大家都預測未來會取代很多所謂比較經常性、日常性的工作，不過如果大家有在使用的話會發現，有時候ChatGPT面對不同的使用者也會有不同的答案，所以目前就其準確性，特別是很精確的知識之準確性，還有待商榷。"],["吳委員秉叡：總的來講，新的時代來臨，各部會在這方面都很認真、很努力，我看了報告，大家也都有在想。但是你知道嗎？我們用盡各種方法，舉一個例子，譬如防詐，騙子就是日新月異，每天都有更多、更新的手法，因此大家在這方面還是要不停地精進。請大家繼續努力，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-7-20-8","speakers":["林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","高金素梅","邱顯智","張其祿","洪孟楷","江永昌","費鴻泰","余天","王鴻薇"],"page_start":53,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報\n告案17案；二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、數位發展部唐部\n長鳳、國家發展委員會龔主任委員明鑫、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「為因應金融\n業導入人工智慧（Artificial 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Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}}},{"id":"145290","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145290","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b6a15c016e4605cd896903a7c4c2e58469a5192e83bf0d2896a44de5b0a6d02755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:24:27 - 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Kacaw等19人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員陳秀寳等18人擬具「中央選舉委員會組織法第二條及第十二條條文修正草案」案。\n（八）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「中央選舉委員會組織法第二條條文修正草案」案。\n（九）時代力量黨團擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」案。\n（十）委員羅美玲等23人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十一）委員孔文吉等17人擬具「中央選舉委員會組織法第三條條文修正草案」案。\n（十二）委員羅致政等17人擬具「中央選舉委員會組織法第一條、第九條及第十二條條文修正草案」案。\n（十三）委員許智傑等19人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。\n（十四）委員傅崐萁等18人擬具「中央選舉委員會組織法刪除第十二條條文草案」案。\n（十五）委員林宜瑾等21人擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":2,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-7-36,15-2","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議"},"date":"2023-04-19","duration":725,"end_time":"2023-04-19T09:36:32+08:00","start_time":"2023-04-19T09:24:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":108,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時24分）上會期曾提到公民投票連署問題，譬如總統參選人無政黨推薦者，就必須啟動公民連署；再譬如罷免案和公民投票案亦然。在高雄罷免市長的連署中，本席雖然沒到高雄，卻常常透過鏡頭看到街頭有很多連署攤位，讓人覺得是真的在做連署。可是2018年有十個公投案，2021年也有四個公投案，何以本席沒看到外面有人在連署？這十個突然出現的案子，讓選務出現很多特殊狀況，譬如投票投到三更半夜，讓人不禁懷疑到底發生什麼事？尤其戶政機關在核定連署姓名時發現，不僅筆跡相同，其中甚至有超過一定比例的死亡者，讓人覺得這就是一種抄錄，譬如抄錄社團名單，或者把有名冊的舊資料抄錄下來。後來即使想追溯，也找不到犯罪人，更無法偵辦，從而影響連署的真實性！這麼多公投案的出現，致使選務機關應接不暇，來不及讓民眾瞭解公投案內容，最後只能急急忙忙上場公投，這就是連署真實性有問題所面臨的狀況！未來我們可能還要面對新會期或新任期開始時，新的公投案或罷免案出現，倘若中選會未能建置好公投電子連署系統，恐將重蹈很多連署書真實性不足的覆轍！上會期主委曾談到已經做過ISO27001資安外部稽核，現在則請數位發展部資安署循例協助複測，請問進度到哪裡？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：謝謝委員關心。在去年7月行政院資安服務團隊到本會訪視，並對資安提出42項建議希望我們加強，做好防護措施。去年我們請數發部資安署協助進行系統安全測試，而資安署於去年底要求我們加強並儘速辦理42項改善措施。本會根據相關建議於今年3月底已經完成42項加強措施，並將成果函報資安署，希望資安署儘快確認。只要資安署確認後，即可進行上線準備。"],["湯委員蕙禎：除了公投之外，還有罷免案，至於這屆總統選舉應該不會出現無政黨推薦之參選人，所以可能會出現罷免案，請問未來罷免案還是採行人工連署嗎？若是採人工連署，就很難避免抄錄。上一次高雄罷免案進行連署，最後也成功了，因為是實實在在做連署，而不實在的連署就比較不容易成功，為什麼？在沒有感覺、沒有共識的情況下，要連署成功並不容易！所以公投電子連署這部分要儘快上線，讓未來減少偽造文書的問題，因為太容易造成偽造文書，而且又抓不到、找不到行為人，所以讓大家都覺得莫可奈何，這是第一個問題。","第二個問題一樣是針對罷免案，已經有一個罷免市長的成功案例，未來很難說下一任市長不會再面臨罷免案，但我們看到是由市長、縣市首長派任人員擔任地方選委會主委，或是由民政局處長擔任總幹事，這些人員都是由他指派、派任或派兼。現在如果發生首長罷免案，此時，根據我們的選委會架構，主委應該要由誰代理或總幹事應該由誰代理，才會比較公正，符合利益迴避？在利益衝突上，我不曉得主委有沒有思考過，或是選委會有沒有討論過，未來發生這種情形的時候要怎麼因應？"],["李主任委員進勇：謝謝委員，直轄市和縣市選委會的主任委員都是由縣市政府正副首長或是幕僚長擔任，這是第一點。縣市以及直轄市選委會的總幹事通常也都是由民政部門的正副首長或正副主管擔任，為什麼會有這樣一個制度上的設計？最主要是我們在辦理選務的時候，其實與地方機關有非常密切的關係，也往往需要地方政府協助我們辦理很多很多的選務事項，所以由地方政府首長來兼任選委會的主任委員或總幹事，有利於選政及民政結合，對選務推動是有幫助的，這有其必要性。","其次，就個案來講，如果發生罷免案，比如對首長提出罷免的時候，此時首長本身通常都會請辭或請假，並由委員互推擔任代理主任委員，所以從來沒有發生過被罷免，同時又在執行選務的狀況。至於首長所指派的政務人員及機要人員是不是應該迴避選務的執行，我們認為依照現制，實在是沒有必要，也很困難，第一個，選務及民政業務的配合問題，還是需要他們作為一個橋梁。第二個，地方選委會一樣是採取委員制，並不是主任委員或總幹事就可以一手遮天，還是必須要透過委員的運作，所以並不會發生一人獨斷的現象。第三個，相關法制的規定，尤其在選罷法第四十五條明文規定，不管是選委會委員、監察小組委員或者其他的職員，在選舉公告發布之後，就有一些禁止的作為，規定什麼事情是不可以做的，就是為了避免有選務不中立的情況發生。因此，我們認為現制已經足以因應、處理大家所提出來的質疑，在過往的經驗上也沒有行政不中立的情形發生，所以我們還是認為維持現制應該就可以妥適地運作。"],["湯委員蕙禎：我們就以高雄的案例為範例，其實當時很多人都很有意見、很有疑慮，所以我們還是要考慮一下，有沒有指派暫代主委職務的問題，我們很擔心未來在兩黨政治、多黨政治競爭的情形下，當某些縣市首長已經引起眾憤的時候，後續可能又會有罷免縣市首長的案例。所以有沒有機會用指派的方式找一位中央級的人員去代理，就可以消弭這些不公平或者行政不中立的情形發生，其實這只是思考而已，請參考一下。"],["李主任委員進勇：現行法制上並沒有這樣的辦法。"],["湯委員蕙禎：我知道。"],["李主任委員進勇：我們也認為應該要尊重地方選委會的獨立性。"],["湯委員蕙禎：原則上，地方選舉的調度上都需要靠地方機關首長來調度，原來的政府指派方式都沒有問題……"],["李主任委員進勇：選委會的委員尤其主任委員都是由行政院長任命。"],["湯委員蕙禎：我相信，就是先推薦再指派，這個都沒有問題，按照慣例來講都沒有問題，但是發生首長被罷免的情況，就會讓人家產生公正性的疑慮，所以請參考一下，有沒有用指派的方式來處理的想法，好不好？"],["李主任委員進勇：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,15-2","speakers":["謝衣鳯","高嘉瑜","王美惠","湯蕙禎","李德維","曾銘宗","賴品妤","林思銘","王鴻薇","羅美玲","陳琬惠","鄭天財Sra 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