{"total":{"value":36,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-05-01"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"145686","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145686","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159a7f5157f8459f517458cb72e56542411c9039fc4cc127dedfe680d73defe47205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"10:05:47 - 10:14:05","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":498,"end_time":"2023-05-01T10:14:05+08:00","start_time":"2023-05-01T10:05:47+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14971","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14971","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc6d6003c58c2e9c6eb6918ac9a813397546d53a332764a5355eb10341410d8fe45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2023-05-01","start_time":"2023-05-01T08:31:01+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11"},"features":[],"end_time":"2023-05-01T11:46:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":11758,"委員發言時間":"08:31:01 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Tahovecahe等17人擬具「原住民族健康法草案」案。\n七、繼續審查委員廖國棟等16人擬具「原住民族健康法草案」案。\n八、繼續審查委員孔文吉等24人擬具「原住民族健康法草案」案。\n九、繼續審查委員高金素梅等19人擬具「原住民族健康法草案」案。\n十、審查委員蘇巧慧等24人擬具「原住民族健康法草案」案。\n十一、審查委員賴品妤等17人擬具「原住民族健康法草案」案。\n【第十一案如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】\n【本次會議逐條討論】）","type":"Full","date":"2023-05-01","start_time":"2023-05-01T08:31:10+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[26,15],"id":"聯席會議-10-7-26,15-1"},"features":[],"end_time":"2023-05-01T17:18:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":31610,"委員發言時間":"08:31:10 - 17:18:00","影片長度":"08:46:50"},{"id":"145707","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145707","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159b8298229bcac2e70458cb72e56542411c9039fc4cc127ded31947d3c5364f5145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:33:32 - 11:41:16","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":464,"end_time":"2023-05-01T11:41:16+08:00","start_time":"2023-05-01T11:33:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":553,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時33分）部長好。我想要延續我之前曾經詢問過的，因為台電公司目前沒有辦法賣純綠電，因此台電端在經營的時候是把綠電切出去，他們就只是賣電，但因為企業有出口的需求，所以他們就會用躉售電價來跟光電業者買電，而台電這一端就是收到了光電業者的電，然後所賣的就是單純的電，這是目前的架構。","關於台電沒有辦法賣綠電這件事情，台電公司告訴我是受限於電力公司必須要有排碳係數的責任，我想請教部長，台電公司的排碳係數責任是怎麼來的？以及它為什麼一定要讓自己附加這樣一個排碳係數責任呢？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：跟委員報告，有關於全國的排碳分為二個，全國系統的叫排放係數，其中當然就包含民間的再生能源等等；台電公司依照電業法有個排碳係數，就是要根據國家整體的碳排放對台電公司課予一個義務，所以當時我們在設定台電的排碳係數時，會總體考慮國家減碳的進程以及它所擁有機組的裝置容量，以及我們預估再生能源的裝設容量，綜合評估之後設定一個台電可達成的目標，台電就要根據這個目標努力的去做相關的操作、減排以及調度，這是目前台電排碳係數的訂定。"],["蔡委員易餘：就我看到的數據，台電的排碳係數從2016年相對較高的0.554，然後隔年為0.533，之後逐年分別為0.509、0.502，再到2021年的0.509，看起來是逐年在下降。"],["游局長振偉：是。"],["蔡委員易餘：這表示整個台電基本上在推動綠能方面有付出相對應的努力，所以它的排碳係數也下降。但是我又回過頭來講，台電努力降低排碳係數，這件事情應該是企業界受惠，購買台電電力的人因為台電的排碳係數下降，在他對應之後發現，因為用了台電的電，他需要增加綠能供應的這一塊就相對的減少。","我要講的就是在這個過程中，事實上台電替這些企業分擔了他們應該要承載的排碳係數，這樣的話豈不就是台電努力地去協助綠能的興建，又去降低本身的排碳係數，它發展出來的綠能不能直接賣綠電給出口的企業？針對這個中間的過程，我認為對台電公司非常的不利。這樣不利的結果導致台電虧損，卻是全民必須要一起來承擔、一起來協助台電。","所以我要跟部長呼籲的就是，我們不用把台電弄得這麼保守，如果台電可以自己賣綠能，你們只要把排碳係數訂在一個合理值，事實上每一家企業要降低其排碳係數，這是企業自己要去做的，而不是讓供電給企業的台電去幫它降低排碳係數，我認為這件事情顯然不合理。部長，你可以說明一下嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝。台電的排碳係數是算整個國家的，因為它占了絕大多數，所以還是有達到降低整個國家碳排的任務。確實沒有錯，我們是外銷導向，個別的公司因為供應鏈要求碳排要下降，這個部分公司也有其壓力，亦涉及直接碳排、間接碳排的問題，現在它覺得直接碳排要降到很低因此需要有綠電，我覺得也不一定是跟台電買而已，我們現在也在設計相關的機制，讓民間企業購買綠電的相關機制可以走得更順一點，我們現在也在設計這個機制，希望這個機制在不久的將來可以推出，讓很多要買綠電的企業有較具可行性的機制可循。"],["蔡委員易餘：對，部長，我剛剛講的就是，因為企業是出口導向的，它需要買綠電、它需要創造ESG，但是它沒辦法跟台電買綠電，等同是台電把綠電這一塊切出去，然後讓這些企業再去跟其他的公司買綠電。這一段過程對台電來講是不划算的，因為台電只是把綠電跟其他方式發的電混在一起，從而降低了台電的排碳係數，然後讓企業看到它買到這些電會讓本身的排碳係數低了一點，但是這中間的過程是國家付出了多少的心力之後才能降低排碳係數。這些過程都沒有辦法被展現出來，也許有的企業知道，但是絕大部分的企業不知道，反而它還會怪政府。縱使台電的排碳係數從0.554下降到0.509，它還是怪政府說你看政府給我的電排碳係數還是這麼高，它還是得去買綠電，那這中間我們何必這麼努力，他們又不知道，還不如就把這一塊留在台電，讓台電有能力去跟需要綠電的公司斡旋、直接賣綠電給它，這樣台電來推展綠能才是最有效益的。"],["王部長美花：現在確實是另外一種態樣，譬如我們原來收購相關綠電的時候，譬如陸域風機最明顯，台電收購是早期收購，現在這些陸域風機業者確實就跟台電分手，由它來賣給需要的廠商，目前是有這個機制。"],["蔡委員易餘：是啊，就是上一次部長你告訴我的，現在的陸域風機是這樣，未來在光電方面也可能會這樣走下去。在這個過程中，在我看來台電是不斷地吃虧，我希望台電一方面推動綠電，它也應該要把一些權利留在自己公司內，讓台電有能力去把綠電賣給需要的公司，好不好？"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：好，再研究一下。謝謝。"],["王部長美花：好，我再研究。"],["主席：接下來請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145706","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159428be6cf392264fb458cb72e56542411c9039fc4cc127ded3c5bd6785be991ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:18:25 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09:25:46","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":441,"end_time":"2023-05-01T09:25:46+08:00","start_time":"2023-05-01T09:18:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":99,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時18分）部長好！今天我們要審查電業法、天然氣事業法、石油管理法、水利法、自來水法、產創條例等，主要是關於強化關鍵基礎設施保護的法案，對此我想要進一步請教部長，總統在去年國慶談話時特別提到，臺灣會確保關鍵基礎設施的安全，做到在任何緊急的狀況下，都能夠透過有效的調度、穩定地供應，讓產業維持正常運作。這你同意吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是，沒錯。"],["邱委員議瑩：好，所以這次修法的重點就包括我剛剛念的這幾個法案，而我們的關鍵基礎設施領域，包括能源、水資源、通訊設備、醫院、高科技園區以及中央政府機關等等，請教部長，到底你們要怎麼做？以和經濟部有關的領域來講，當然是包括國營事業機構、科學園區或核能電廠的安全等等，請問經濟部要怎麼做？目前我們看到相關法令只有加強罰則部分，但能不能產生嚇阻效用、能不能抓到那些破壞國家安全的人？請教部長，現在提出來的這些修正案，有沒有辦法管制到他們？"],["王部長美花：針對經濟部負責的這些油、電、水等等，這次的修法是整體性的通盤修正，大家的規範模式都類似……"],["邱委員議瑩：就是把罰則提高嘛！"],["王部長美花：對，除法律之外，執行面上要如何加強管理，也是大家要做的事情，所以不管是台電、中油等等，都應該做好硬體設施的檢查、巡檢，瞭解有沒有什麼地方有被破壞之虞，這本來就是平常要再加強去把它做好的地方。"],["邱委員議瑩：部長，我簡單舉一個例子，最近有一個傳聞說政府單位將投入4,800個人力去防護基礎關鍵設施，其中警力投入最多，尤其是保二；保二本來就是負責維護經濟部的國營事業單位，包括核電廠、科學園區等等的安全，現在保二要擴編，以因應加強這些基礎設施的保護，但現在反而被污名化保二要變成軍隊，要由軍人來訓練！其實警察就是警察，軍人就是軍人，怎麼會把兩者混在一起呢？保護關鍵基礎設施，不管是警察或是國防部、軍方，其實都是大家共同的責任。我再更進一步請教，譬如像去年我們看到機場二航廈的電纜被破壞、臺馬海纜被破壞，導致馬祖通訊整個斷掉，針對這些，到底你們要怎麼訓練？你剛剛在報告中提到會加強相關的準備或訓練，強化關鍵基礎設施反滲透、反突襲的能力，請問你們要做哪些訓練？要怎麼訓練？如何加強反滲透、反突襲的能力？部長，這部分能不能說明？還是這有關乎機密部分？請你針對能講的部分回應，好不好？"],["王部長美花：是，有一點，是有一點。如何針對這些關鍵基礎設施做更好的維護，相關單位確實有跟其他國家合作，看看別人的作法，再強化我們不足的地方，這裡面包括資安系統，所以在資安系統部分，我們也做了很多強化、改善的工作，包括系統跟系統間的連繫，在必要時也可以獨立作業等等，這個確實是比較技術性的問題。相關巡檢程序也必須盤點出來，針對每個電廠裡最關鍵的部分，不僅僅藉由修法，執行面上也都應該用心盤點出哪些是弱點、哪些是重點等等，這些都是同步在作業的事情。"],["邱委員議瑩：我們其實也期待朝野各黨團都能夠支持今天的修法，但不只是修法，我覺得更積極面應該是在國營事業或經濟部管轄的各單位，你們對於反恐、對於資訊安全、甚至對於自己原來的一些產業鏈，都應該要有相關業務方面的安全訓練，或者安全方面的觀念、概念和想法，所以你們應該現在就開始要制訂一套完整的SOP……"],["王部長美花：對，沒有錯。"],["邱委員議瑩：不要再像前二年台電的那個大爆炸，爆炸得亂七八糟、爆炸得莫名其妙，當時我認為這應該是有一些資安問題、有一些恐怖分子的問題，可是你們一直說沒有，就是疏失而已。我覺得有些時候這種資安問題或者恐怖分子攻擊，他也會把它化作疏失的問題，如果大家都很單純地認為是疏失的問題，那我其實也不用做這麼多事，你也不用去加強這麼多基礎安全設施，你只要統統把它認定是疏失就好了，每個人都沒有妨害國家安全的問題。"],["王部長美花：所以不僅是這個修法，去年303時候我們確實也去檢討自己系統的韌性問題，檢討的結果自己確實也需要在技術方面去強化，人的疏失是難免的，但是疏失發生了以後，能夠阻斷那個疏失不要擴及到別的地方，這個就是韌性的概念。"],["邱委員議瑩：關於今天的修法，我們也期待朝野各黨團能夠來支持，對於國家關鍵基礎設施的加強、法令修訂得更完善，這都是大家的責任，也期待經濟部一起努力，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席（邱委員議瑩代）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145705","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145705","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a1594bc55ebd15ab5251458cb72e56542411c9039fc4cc127ded53e0a86760a0e7675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:50:17 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11:54:43","影片長度":"00:04:26","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":266,"end_time":"2023-05-01T11:54:43+08:00","start_time":"2023-05-01T11:50:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["張委員其祿：（11時50分）部長，時間非常有限，我就兩個問題請教：第一、目前食藥署說要開放加拿大的牛肉進口，這是不是跟我們現在正在跟加拿大商議FIPA有關係？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：第一、這確實是食藥署比較專業，就我的理解是加拿大跟我們申請這個案子已經很久了，食藥署完全是用科學的依據來認定。"],["張委員其祿：那這樣的話，您覺得這件事是不是有助於我們跟加拿大的雙邊經貿合作？甚至以後有沒有機會升級變成FTA？"],["王部長美花：加拿大是我們非常重要的夥伴，我們可以跟加拿大談FIPA是非常好的事情，至於未來，我們就會一步一步來跟加拿大合作。"],["張委員其祿：既然我們讓了一些，當然我們就希望能夠多拿回來一些，也一定要往這個方向前進。關於CPTPP我們還是在關注，而且我們希望能夠真正進來，但是現在傳出中國他們好像更積極想要，目前您覺得對我們影響大不大？"],["王部長美花：就像委員講的，商務部對外說它有意願，而且有能力可以符合，但是很多國家都在看，雖然它這樣講，但是要看它整個體制上是不是能夠符合。對於我們來說，在英國加入之後，據我瞭解，7月份會去看約本的細部內容，之後就看要申請的國家怎麼進行程序。"],["張委員其祿：接續剛剛前面二個問題，之前我們也讓日本福島的食品進來，這次也讓加拿大的牛肉進來，這些是不是能夠強化我們跟這些會員國的聯繫，幫助臺灣更快一點進入CPTPP？"],["王部長美花：這些對於我們絕對都是正面的、有益的。"],["張委員其祿：另外一方面，也希望部裡面要作評估，我們為了要進去，講白一點，我們也要讓人家能夠進得來，未來對我們的相關產業可能也會有衝擊，所以我還是建議部裡面要想一下，我們現在有一些開放之後，比如對於國內的畜產業到底有什麼影響？這個可能還是要未雨綢繆。"],["王部長美花：是。"],["張委員其祿：部長，最後一個問題關於耗水費這件事，按照耗水費徵收辦法是規範前一年的11月到當年的4月，可是現在看起來5月好像也沒有很樂觀，那這個辦法要不要調整一下？"],["王部長美花：因為這部分剛訂，今年是第一年，所以今年會走一遍、看看收的情形；至於5月以後，要不要再把枯水期延長到5月，我們未來再來評估。"],["張委員其祿：這個要思考一下，因為是現在極端氣候、變化比較大，現在5月也是，搞不好7月、8月都還是，所以我覺得這個辦法當時這樣訂，看起來好像還是有一些問題，請經濟部以今年作為經驗，好好想一下這個辦法怎麼樣修正，好不好？因為它沒有彈性，規範去年11月到今年4月是完全沒彈性的修法，這是一個問題，請經濟部思考，謝謝部長。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。","登記發言之委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","呂委員玉玲所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145704","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145704","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159c6db091d17750e0f458cb72e56542411c9039fc4cc127ded3b3d0bf90661b4be5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:41:20 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11:49:57","影片長度":"00:08:37","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":517,"end_time":"2023-05-01T11:49:57+08:00","start_time":"2023-05-01T11:41:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":572,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時41分）主席、在場的委員先進、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好！我們看一下簡報中的圖，這是南臺灣的圖，你可以看到紅線的部分是臺南市、高雄市跟屏東縣，對不對？當中紅色的點是目前水庫的分布點，你有沒有注意到，屏東的水庫不多，但是高雄像阿公店水庫、鳳山水庫或臺南的曾文水庫、南化水庫，主要的水庫都在臺南或高雄，這是不是意味著這些地區的用水量比較大？看水庫的分布，高雄市的用水量比屏東大，是不是？是啦！"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。高雄用水比屏東大，是。"],["鍾委員佳濱：好。圖面上藍色的地區是這些水庫的集水區，你有沒有注意到，屏東雖然有兩個水庫，但是它的集水區包括東港溪攔河堰供應給鳳山水庫，還有我們高樹這邊的集水區是給高屏溪攔河堰，集水區有三分之一是在屏東，是不是這樣？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：那表示什麼？表示大高雄地區用的水有三分之一、相當多程度是來自於屏東，你同意嗎？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：好，那往下看。高屏溪是大高雄用水的主要來源，高雄每日自高屏地區取用140萬立方公尺的自來水，屏東只用了21萬立方公尺的自來水，高雄用水量是屏東的7倍。你會注意到，高雄每日用水水源，如果不算地下水，有82萬噸，將近六成是來自高屏溪，對不對？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：是這樣嘛。好，那我們看一下這次的抗旱，當南部大旱的時候，經濟部考量到大高雄相關的民生跟工業用水不足，你們怎麼做？你們去打井嘛。"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：在哪裡打井？"],["王部長美花：在高屏溪兩岸。"],["鍾委員佳濱：兩岸，高雄那邊也有抗旱井，屏東這邊也有抗旱井。高雄的都完成了嗎？"],["王部長美花：有一些都還……"],["鍾委員佳濱：署長，那屏東的完成了沒有？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：屏東的部分還有一些沒有完成之外……"],["鍾委員佳濱：應該是大部分都沒有辦法完成。"],["賴署長建信：對。"],["鍾委員佳濱：為什麼？高屏溪兩岸這些抗旱井的水的主要供應目標區是哪裡，是屏東還是高雄？這抗旱井的水源要供應哪裡？部長，是哪裡？"],["賴署長建信：高雄。"],["鍾委員佳濱：是高雄嘛，對不對？部長請看，部長知道嗎？我們屏東現在也沒有水了，包括海豐、屏東市等很多地方，而離島的琉球又在漏水，這是40年來僅見，部長知道原因嗎？","署長，什麼原因？為什麼連屏東市以前不缺水的地方都缺水了？"],["賴署長建信：第一個，民眾多數是使用地下水，它的地下水都是比較淺層的井。"],["鍾委員佳濱：很好，所以水位下降了嘛！好，所以部長你想想看，當屏東人都抽不到自己的民生用水，而你們的抗旱井要把水送到高雄，換成你是屏東人，你會不會服氣？部長，你會不會服氣？心裡會不會不舒服？請說嘛，部長，你家自己用的水井都抽不到水了，結果你看到中央來地方打深水井要送到高雄，你心裡作何感想？"],["賴署長建信：我們跟台水公司……"],["鍾委員佳濱：請部長回答。"],["王部長美花：我覺得如果大家對這部分有一些意見，我們可以理解，但是……"],["鍾委員佳濱：在情緒上你覺得屏東人會不會不舒服？你回答這個問題就好。"],["王部長美花：我們其實是要跟大家溝通。"],["鍾委員佳濱：部長，你太緊張了啦，我現在就告訴你什麼原因，你們只想要解釋，但是你們不曉得什麼原因。往下看，你知道自來水臺語怎麼說嗎？「水道水」；水龍頭怎麼講？「水道頭」。因為以前的人用井水，要去井邊打井水，或是去河邊擔水；而現在人用自來水，水源經過處理，透過自來水系統的水道送給一般民眾。你知道我們屏東人都是怎麼樣嗎？家裡有一口井，用馬達抽水，署長，是不是這樣？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：剛剛署長告訴你了，為什麼屏東的自來水普及率不高？因為我們很方便嘛，你們要去裝「水道水」，我們只要有一個馬達就可以抽水用了。","下一個圖很重要，這就是目前民眾不瞭解的情況，我們一般民眾的用井大概20米到40米，抽淺層的水，但是中央取的水來自150米的深水井，是不同的水層，並不是因為中央的抗旱井抽了水導致民眾的淺水層抽不到水，是因為淺水層的補注區久旱未雨，沒有補注而水位降低，所以民眾的水井抽不到水，這樣瞭解了嗎？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：那你覺得民眾可以理解嗎？他理智上知道，但情感上不能接受，那怎麼辦？所以我們都知道問題，不是中央的抗旱井造成了屏東市沒有辦法抽到水，是因為地質條件不同，那怎麼辦？這些抽不到水的民眾怎麼辦？這些民眾紛紛說他們要裝自來水，你可以答應嗎？讓這些地下水井抽不到淺層水的人來裝自來水，你願不願意幫忙？"],["王部長美花：是應該要幫忙。"],["鍾委員佳濱：如果他們有自來水可用，會反對你的抗旱井嗎？他們有水可用就不會跟你抗議了嘛，他們現在以為你們把他們的水抽掉了，所以他們沒有水可用，如果他們有水可用，會去找你抗議嗎？應該不會嘛！部長，你不要緊張啦，我都是為你好。","往下看，當民眾無管可接的時候，部長、署長仔細看一下，過去從2017年到2021年這5年的時間，中央投入100億補助管線的工程費用，其中屏東用了快三成，改善的結果從2016年年底的不到50%提高了一成多；接下來在我們質詢關心之後，去（2022）年你們在短短一年內又追加了二十幾億，所以屏東總共用了快50億，自來水的普及率提升了15%。部長要不要繼續？有沒有幫助？有嘛！"],["王部長美花：有。"],["鍾委員佳濱：所以我要告訴你，自來水最重要的是管線工程費，所以接下來的2022年到2024年，你們編了快60億，屏東過去用了120億中的四成，接下來你們增加了60億，有辦法讓屏東從65%變成80%嗎？或者用多久可以達到全國普及率95%？有沒有把握在幾年內可以讓屏東的自來水普及率跟全國平均普及率一樣？你覺得要多久？"],["王部長美花：恐怕沒有辦法在2024年達到。"],["鍾委員佳濱：那大概要多久？可能你沒辦法估計要多少年，但我要告訴你需要多少錢，按照這個比例大概要100億，因為屏東用了50億，普及率提高了15%，你再給它100億元，它就會提高30%，署長，你認為有沒有道理？署長，你覺得可不可以？"],["賴署長建信：這需要經費的挹注。"],["鍾委員佳濱：你花了50億在屏東，屏東用最多，它提高了15%，你再給100億，過幾年屏東就可以達到95%，部長願不願意承諾？","最後還有一個結論，對不起！主席。"],["主席：我們是不是改天有自來水專案報告的時候再請部長來報告？"],["鍾委員佳濱：部長，最後我只有三個訴求，請經濟部加碼100億的管線工程，幫助水公司推動屏東的自來水普及率，可以嗎？"],["王部長美花：這個我們還是要整體來看。"],["鍾委員佳濱：那100億元是不是有可能達到普及率？"],["王部長美花：這個要看幾年。"],["鍾委員佳濱：幾年我不管，你承諾用100億元來幫助屏東達成自來水普及率嘛，好不好？第二、請經濟部水利署就屏北三處地下水補注池及早定案施作，署長，可以嗎？"],["賴署長建信：現在已經開始配合疏濬在做了。"],["鍾委員佳濱：好，那可不可以承諾未來的抗旱水井可以供屏北的自來水水源？"],["賴署長建信：可以。"],["鍾委員佳濱：請對著麥克風說。"],["賴署長建信：可以。"],["鍾委員佳濱：部長，可以嗎？"],["王部長美花：可以，可以，沒有問題。"],["鍾委員佳濱：屏東人就要你這句話！有你這一句話，願意增加經費補助、願意讓抗旱井做自來水水源補注，屏北的鄉親會支持中央，創造高雄、屏東跟中央三贏，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["鍾委員佳濱：謝謝，謝謝主席。"],["主席：不好意思，因為我們今天的議題不是自來水的普及率，所以您剛剛要求部長在這裡回答，就會有點為難。","請劉委員建國發言。（不在場）劉委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a15962665029cf7d83aa311965d3aac8eb40c9039fc4cc127dedbb479112f1783c0c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:33:47 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11:45:19","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":692,"end_time":"2023-05-01T11:45:19+08:00","start_time":"2023-05-01T11:33:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["劉委員建國：（11時33分）謝謝主席今天排這樣的專案報告，其實上個禮拜調查局那個大火事件也引起很多委員同仁重視，而調查局對部長的呈報，因為那天調查局沒有相關人員來，唯獨讓部長獨撐那個場面。部長當時有講到、回應很多委員的說法是，初步排除很多大家擔心的問題，包含可能沒有損害到非常嚴重，因為部長的答詢是說它就是一般的辦公室，基本上是這樣。我有特別提出是否有燒毀一些重要的相關證物，好比說虛擬貨幣等等，部長答復我說沒有，它就是一般的辦公室，沒有什麼重要的東西在裡面，所以初步都排除這些狀況。我只是要跟部長說，在委員會結束之後，調查局有再跟部長做詳細的報告，有別於那一天部長對所有委員（包含我）的說明，有沒有什麼差異的地方？如果有，是不是可以簡單說明一下？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：沒有，現在就靜待消防機構做一個正式的鑑定報告。"],["劉委員建國：這個OK，我當然會尊重專業的鑑識報告，但是那天我特別提到，這個資通安全處的辦公室底下有一個地下室，地下室有沒有存放相關的證物，包含虛擬貨幣、金鑰、USB、鎖匙等等，有沒有？有嘛！"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：我們在地下室有一個資安鑑識實驗室，所有剛剛委員所提到的虛擬貨幣等等，都存放在這裡，這裡的安全等級非常高。"],["劉委員建國：安全等級非常高？所以你可以講那個存放的量大致上是多少？市值大約是多少？因為你這樣答復我，所以我才會特別好奇，想要再問一下。那天事發之後有沒有跟部長報告這個事情？就是這個地下室，誠如剛才副局長所講的，存放這麼多重要的相關物品。"],["主席：請法務部調查局資安處張處長說明。"],["張處長尤仁：先回答委員第一個問題，有關資安鑑識實驗室裡面有扣押虛擬通貨的冷錢包保管庫，目前的價值若扣掉上次發還的，目前大概還有新臺幣6,000萬元左右的虛擬通貨的扣押數量。"],["劉委員建國：大約6,000萬元的價值，對不對？"],["張處長尤仁：是的。"],["劉委員建國：這次大火有沒有影響到這個地下室相關的證物？還是要發還給人家的……"],["張處長尤仁：報告委員，我們地下室的資安鑑識實驗室可以看得出來是完好無損的，所以沒有任何損害。"],["劉委員建國：好。所以地下室是完好如初、沒有任何損害？"],["張處長尤仁：是。"],["劉委員建國：當然這樣講，我也可以接受，但是那天剛事發的時候有跟部長報告這個地下室有這些東西嗎？你們有跟部長報告嗎？"],["蔡部長清祥：局長隨時都有報告狀況，那一天沒有詳細說明裡面有什麼東西，但是有跟我講這裡面沒有受到損害，所以我是瞭解整個鑑識實驗室裡面重要的設備、資料並沒有受任何損傷。"],["劉委員建國：部長，因為發生這個大火，調查局應該在第一時間馬上跟你做詳細的報告，不應該做不盡詳細的報告，這樣就會很奇怪，因為隔天你就必須到立法院備詢，雖然不是像今天召委排的這個專案報告，但是或多或少人家都會問到，那天你也知道，很多委員確實都有特別關心這個事情、提出相關的詢問。我為什麼會擔心這個事情而特別去提出來？應該是兩、三年前，基隆調查站發生毒品遺失事件，不曉得什麼時候又找回來了，好像也是放在地下室，後來被監察院糾舉，最後調查局也出來道歉，表示會虛心檢討，而這次又在地下室裡面，把這些東西放在這個地方，我不曉得為什麼一定要放在調查局局本部資安處的地下室，為什麼不能直接給地檢署去做保管還是怎麼樣？不然像這種事情如果再發生一次，能禁得起考驗嗎？我不曉得，我是替你們擔憂啦！"],["黃副局長義村：報告委員，有關虛擬通貨，假如案件移轉的時候，我們也會移轉給地檢署，目前這是在案件偵查階段，還在做鑑識的時候，是由我們來保管。"],["劉委員建國：所以是有階段性的處理方式，這個都還是在鑑定中？還是案件還沒有結束之前，必須放在局本部，你們所謂的安全無虞的地下室來做這樣的存放，是不是這樣？好，如果是這樣，我就沒有什麼特別想要再表達的，但是我必須提醒副局長，雞蛋再密也有縫，差別只是縫小、縫大而已，那天部長在這裡答復時有特別提到，沒有造成任何案件證據的遺失，因為都有上傳雲端，但我所接到的訊息是：好像不大是這樣！當部長來這裡備詢時，我希望你們提供給部長的訊息能精準無比，不要讓部長的答話有所閃失，否則會對部長造成傷害，也會危及調查局的威信，好不好？剛才有提到消防署的意見，表示這不外乎人為縱火，只是這一項已經排除；不然就是電線走火，可能因為壓到或怎麼樣，甚至還講到老鼠。對於廉政大樓一事，部長說該大樓比較老舊，因此在這場大火之後，很多原本在廉政大樓上班的單位也暫時移到其他地方辦公，之後會再遷回嗎？"],["黃副局長義村：會。"],["劉委員建國：會再回來？那麼廉政大樓應如何改善？"],["黃副局長義村：我們已經請結構技師進行安全鑑定，確定安全無虞才會進行裝修，並更換管線，之後這些同仁才會移回辦公室。"],["劉委員建國：如果要更新的話就要趁這個機會，相信立法院也會支持。不過你們在答詢時真的不要避重就輕，最好能在一個禮拜內就你們所掌握的情形，給部長一份更詳細的資料，也給我們參考，好不好？不要有所落差！如果有落差，可能就要拜託召委再排一次報告了，甚至下禮拜就來排！因為時間關係，我請教警政署署長，這件事與刑事局有關。"],["主席：請內政部警政署刑事警察局邱副局長說明。"],["邱副局長紹洲：我是刑事局副局長，署長另有要公，已經跟主席告假。"],["劉委員建國：沒關係。第一件看似與刑事局無直接關係，但仍有間接關係，昨天新北八里鬧區早上11點多傳出槍響，以前犯案都選晚上，現在都在光天化日下，這是出了什麼問題？不知道你們如何應變這種樣態？這種事會不會層出不窮不斷出現？這是第一點。第二，前一天傳出有刑警埋伏逮人，卻遭警察包圍、弄臭，以致有人說警察的最大敵人是自己，這件事應該知道吧？"],["邱副局長紹洲：知道。"],["劉委員建國：這又是報導出來的。另外，前兩天警方遭控介入某公司的股東議事糾紛，據悉，刑事局獲報有人遭到關押，於是指揮轄區偵查隊與制服員警，連刑事局自己也跳進去了，直接衝到該公司的臨時股東會上！具體內容如何，我不清楚，但我要講的是，整個系統與結構出了很大問題，尤其是警政這一塊！連續三、四天都有這類報導，足見這是一種危機！這真的是一種危機！雖然你們有對外表達，但那種表達一般人很難理解。礙於時間因素，最後我用一位退休員警講的一段話給副局長參考，也請你帶回去給署長和局長。我知道黃署長也當過刑事警察局局長，這類事情他應該比任何人都清楚。某退休警界人士表示：從全案發生的過程來看，刑事局在未查證核實的情況下，竟直接指派某大隊長前往現場處理，此舉有違常態。對此，刑事局的公權力若不是被謊報騙了被利用，就是背後還有更高層人士在指揮辦案！對於公權力公然介入民間企業的經營權之爭，刑事局與警政署都應該主動公開說明才是，而不是像之前一樣只做簡單的回應！請副局長將這段話帶回去與局長、署長做討論！"],["邱副局長紹洲：是。"],["劉委員建國：我還要講的一句話是，雞蛋再密也有縫隙，大縫與小縫而已！針對我剛剛講的三件事：其一，光天化日下開槍作案次數已經越來越多；其二，怎麼會自家人弄臭自家人？其三，為什麼會有這樣的辦案方式？希望你們可以在一個禮拜內提供完整的調查報告。"],["邱副局長紹洲：是，謝謝委員。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供之相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送個別委員及本會。","我要特別提醒蔡部長，針對剛才曾總召及王委員要求法務部提出與財政部相關之報告部分，再麻煩蔡部長儘速送本委員會及相關委員。","委員鄭運鵬、張其祿等所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145702","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145702","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159788a0fcaf5b1b11a458cb72e56542411c9039fc4cc127ded8d5162d7c243163e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:28:34 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11:33:26","影片長度":"00:04:52","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":292,"end_time":"2023-05-01T11:33:26+08:00","start_time":"2023-05-01T11:28:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":532,"blocks":[["陳委員椒華：（11時28分）部長好。我們知道現在南部的空污的確是有比多年前大概5年、10年前改善，目前國際供應鏈RE100的趨勢是要廠商使用綠能而非核能，請問部長認同這樣的作法嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。在RE100裡面，確實國際供應鏈會要求供應鏈廠商在多久以前使用多少百分比的綠能、多久以前要使用更高比率的綠能等等，確實講的都是綠能。"],["陳委員椒華：這次電業法的修法，是要對國家關鍵基礎設施等重要設施的實體破壞及虛擬侵害等行為加重刑責，是嗎？"],["王部長美花：是的。"],["陳委員椒華：現在我們看到一些山坡地有狀況，例如在苗栗銅鑼山區看到有鬼剃頭的情況，或是非常靠近電塔的水保工程，看起來如果下大雨時的確會有土石鬆垮進而影響電塔安全的疑慮。請問部長，這個部分怎麼樣在修法的時候能夠做好防範呢？"],["王部長美花：這一次我們的草案是針對這些關鍵設施，而委員講的是水土保持的問題，針對水土保持的問題，依照現行水土保持相關法律的規定，如果沒有做好會有相關處罰。"],["陳委員椒華：部長，我的意思是電塔周圍的土石穩定是維護電塔安全很重要的部分，是不是在第七十一條之一的修法版本中可以將它納進來？譬如在電塔周圍多少公尺內有改變現況的作為都要納入規範、譬如施工需要有管理等等？"],["王部長美花：如果是委員所講的這種情形，他們施工的時候，這是事前、事中跟事後本來就都應該要做的，這部分目前在相關規範或者是做這些設施的時候都應該要去做。"],["陳委員椒華：目前沒有啊！目前是沒有的，譬如電塔周圍10公尺、20公尺的施工，好像我們的電業法及相關子法都沒有規範。"],["王部長美花：在法律上是沒有，但是就電塔施工要做好維護的部分，現在應該都會去做好相關的管理。"],["陳委員椒華：現在就是希望能納入法條規範，本席對此有提一個修正動議，希望能夠把電塔附近、鄰近的施工部分也可以納進來做管理，不然之前也曾發生附近水塔或什麼倒塌下來，然後對整個電塔輸配電線的影響很大，也請部長考量將這個部分納入修法版本中。","最後，本席之前也曾問過，現在有越來越多的太陽能供電，如果太陽能跳脫，導致我們瞬間失去大量電力的時候，我們到底要怎麼因應？"],["王部長美花：太陽能的部分反而是比較分散的，因為現在是在一些地區設太陽能，而太陽能的部分併上來，所以台電針對這些電網部分也都有做相關的因應措施。"],["陳委員椒華：部長，這個部分請再給本席一個書面，好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員椒華：因為這個部分的確是民間或大家在推動太陽能發電時很重視的，希望能夠加強。謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭天財Sra Kacaw委員不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145701","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145701","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159b4af99ef5c1bd92e311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded09fb1cd450f666b95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:25:27 - 11:33:07","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":460,"end_time":"2023-05-01T11:33:07+08:00","start_time":"2023-05-01T11:25:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":675,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時25分）我從早上聽到現在，基本上就是資通安全處的一個辦公室失火，不包含資料中心，對不對？我想請教一些問題，如果是機密的話，你們可以不必回答。請問你們現在對所有的東西都是即時備份嗎？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：我們是每天備份，我們主機備份，隔離區備份，還有異地備份。"],["吳委員怡玎：所以你們是24小時備份一次？"],["黃副局長義村：對。"],["吳委員怡玎：在這個廉政大樓裡面沒有資料中心嗎？"],["黃副局長義村：是在某一個處所。"],["吳委員怡玎：不是在這個辦公室，所以在發生大火的時候沒有燒到？"],["黃副局長義村：沒有受到影響，我們的資料中心都是完好無損。"],["吳委員怡玎：這真的是幸好，如果資料中心著火，那真的是笑話一件，因為資料中心是一個最重要的地方，這個中心是你們自己管還是委外管理？全部都是在這個大樓裡面由你們自己管嗎？"],["黃副局長義村：是我們自己管理，我們都有導入IMS管理系統，完全是按照這樣的安全機制，我們也有外部稽核。"],["吳委員怡玎：也有外部稽核，所以會有幾個備份？在你們這個廉政大樓裡面還有另外一個地方存放備份嗎？"],["主席：請法務部調查局資安處張處長說明。"],["張處長尤仁：報告委員，我們一共有三個備份，一個是我們虛擬機的備份，一個是隔離區的備份，一個是異地備份，異地備份是在另外一個地方。"],["吳委員怡玎：所以你剛剛給我看的是隔離區的備份？"],["張處長尤仁：這個是資料中心，隔離區的備份是在隔離完以後就斷網，就不會再受到網路的攻擊。"],["吳委員怡玎：所以不在這裡？"],["張處長尤仁：不在這裡。"],["吳委員怡玎：實體的位置也不在這個大樓裡面？"],["張處長尤仁：這個就單純是一個我們完整的資料中心。"],["吳委員怡玎：OK，我之所以要這樣問，原因很簡單，我想請問一下，所有法務部的東西都是放在同一個資料中心嗎？還是調查局有自己的資料中心？甚至調查局的部分也全部都是放在同一個資料中心嗎？"],["張處長尤仁：報告委員，這個是我們局裡面的資料中心，所以我們會有一個在異地的備援機房。"],["吳委員怡玎：我知道，我是問你們整個調查局就只有這個地方，沒有別的地方，所以你們調查局是整個……"],["張處長尤仁：是集中。"],["吳委員怡玎：集中到這裡了？"],["張處長尤仁：對，是集中管理。"],["吳委員怡玎：所以不是法務部所有，對不對？"],["張處長尤仁：不是。"],["吳委員怡玎：其實我最後要問的問題很簡單，如果是資料中心失火，那就真的是大笑話，但是即使是辦公室失火，也是一個笑話。我們看到你們在108年也就是三年多前有一個標案是在做資通安全處空間的調整，如果你們需要資料的話，我等一下可以給你，我看到那時候的金額並不大，只有97萬元，請問資通安全處的這個辦公室有多大？"],["黃副局長義村：事實上，我們資通安全處的辦公室是分散的，因為總共有5個科，是分散在我們其他的辦公大樓裡面。"],["吳委員怡玎：那麻煩你們去看一下，也讓我們辦公室知道，就是你們在108年10月2日公布的這個標案，我等一下把資料給你們。"],["黃副局長義村：好。"],["吳委員怡玎：資通安全處的空間到底是指哪一些空間？因為這很明顯就是室內的空間調整，我們知道其實老舊大樓很常在進行空間調整時第一個做的就是電路的改善，尤其是像你們這麼高敏感的地方，所以可能要查一下當時到底有沒有做電路線路的改善，好嗎？"],["黃副局長義村：好的，我們在會後提供資料給委員參考。"],["吳委員怡玎：我想請問一下，你們現在每個辦公室的消防設備是怎麼樣？"],["黃副局長義村：我們都有按照設置標準來設置。"],["吳委員怡玎：當時這個失火的辦公室裡面有沒有自動滅火系統？"],["黃副局長義村：按照法規規定，這棟樓並沒有被強制要裝置自動撒水設備。"],["吳委員怡玎：這樣可以嗎？即使法規沒有規定，你也可以裝嗎？"],["黃副局長義村：這個恐怕之後我們再來探討一下，因為這棟樓是民國84年啟用的，那個時候我們按照各類場所……"],["吳委員怡玎：除了剛剛那個採購案之外，我們還看到調查局本部消防安全的採購案，從110年你們就有一個資料中心資訊基礎維運系統整合消防系統，這個採購案是431萬元，我相信這可能是你們資料中心裡面，就是你剛剛給我的那個圖案，但是你們其實也有廉政大樓，就是地下室的消防設備的消防設計工程以及採購，林林總總加起來也都是上百萬元，我很好奇這麼多消防設備的採購案下去，最後連個自動撒水系統都沒有。今天消防署有來對不對？我想請教一下消防署的專業，這樣的大樓到底適不適合做自動撒水？像當天這樣的火警，自動撒水到底會不會有幫助？"],["主席：請內政部消防署簡副署長說明。"],["簡副署長萬瑤：跟委員報告，依照設置設備的標準，該棟大樓是免設自動撒水設備，而這棟建築物，以目前這樣的自動撒水設備沒有達到標準，但是民眾還是可以自設，不過普遍上，一般民眾不會多花這筆錢……"],["吳委員怡玎：當然我們講的是一般民眾，可是因為我們說的這個地方其實是比較高敏感的地方，一般民眾家裡的一個小房間燒了，可能也都不會有這麼大的新聞版面，所以我想請教的是，以你的專業來看，現在這樣的起火看起來是電線走火有比較大的可能性，對不對？電線走火的話，自動撒水可以幫忙嗎？"],["簡副署長萬瑤：當然可以。"],["吳委員怡玎：所以它如果有自動撒水設備的話，火勢絕對不會像當天那麼大，對吧！"],["簡副署長萬瑤：是。"],["吳委員怡玎：OK。部長，我想你在這裡也聽到了，我希望幫整個尤其是調查局爭取經費，其實評估標準很簡單，你只要想像哪個地方燒起來會上那麼大的新聞版面，麻煩給它自動撒水系統好嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員怡玎：我們都已經花這麼多錢了，不要最後還是燒起來了。最後再請教一下，你們都是有CCTV，對不對？立法院現在幾乎是沒有死角了，你們那棟樓也都是全部沒有死角嗎？"],["黃副局長義村：我們都有，而且我們在第一時間已經做了證據的保全，我們已經把所有錄像全部copy下來。"],["吳委員怡玎：OK。所以整棟大樓可以說是沒有死角的，對吧！"],["黃副局長義村：我們儘量來做。另外，我們隨時在改善鏡頭的品質，因為有的鏡頭比較老舊，我們隨時在更新。"],["吳委員怡玎：OK。真的啦！針對你們這些比較高敏感的地方，我們立法院都可以做到無死角了，你們應該可以做得到，好嗎？謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、陳委員椒華、孔委員文吉及廖委員國棟均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145700","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145700","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159f620c143cc43ac6a311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded12dd67b214fff2aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:14:09 - 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Shorey，新聞上面先說他好像是誤食了滅鼠藥，所以造成出血性的重病，當時說他在加護病房，昨天又看到比較新的消息，說應該不是吃臺灣小吃，因為那個時候新聞是說他吃了臺灣小吃。有一位醫師叫陶宏洋，從他今天的投書就看到了這個問題。因為調查局是我們毒品防制一個非常重要的機關，最近以來，國內有很多人對於大麻有很多非常、非常romantic的幻想，甚至還有人主張大麻在臺灣是不是會被除罪化等等，其實陶醫師的投書裡面有特別講到，美國在2018年就已經有一個警示，說明有數百人出現不明原因的出血，最後經過流行病學的調查，發現滅鼠藥「超級華法林」沾染了合成大麻，去年他們又有52個案例，所以我想請教部長，我們臺灣有沒有監控這種滅鼠藥混合合成大麻的情況？有沒有這樣的案例？有沒有跟食藥署合作？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：據我瞭解，我現在沒有得到這樣的訊息說滅鼠藥裡面是不是含有大麻的成分，我想這個訊息不管是調查局也好，或是我們的法醫研究所也好，如果有發覺到這樣的個案，就要跟衛福部再做進一步地溝通，瞭解它的成分是什麼。"],["游委員毓蘭：是，所以我也要建議法務部，因為這個叫Shorey的澳洲留學生，他在臺灣是交換生，聽說他現在已經進入普通病房了，他自己已經說這不是臺灣的小吃造成的，我相信他自己心裡也有數。來跟我反映這個案件的人，就問我檢調怎麼都沒有去關心這件事？我跟他講說警察不可能什麼都管，但是因為有了這樣的一份投書，我倒是建議可以去瞭解一下，因為我們有太多對於大麻可以這樣使用的一些說法存在，可以把這些案例蒐集一下。","不過接下來我比較關心的，還是今天召委所排的專案報告，24日在新店的局本部大火，起火點是廉政大樓1樓的資通安全處，它的說法是疑似電線走火，調查局說這可能是機器負載過重，到底起火的原因是消防局來鑑識，還是你們自己就可以決定？我想請教一下部長跟副局長，依據消防法你們應該要遴用防火管理人，要制定消防防護計畫，防護計畫裡面應該要有自衛消防編組，我看到你們的書面報告也說有成立編組等等，可是理論上值班人員發現火災的時候，你的自衛編組應該就要啟動了，為什麼還會讓災情繼續擴大到最後是27輛救災車輛到場？我想請教的是，你們的自衛編組到底在發生的時候有沒有進行救火？你們的編組成員有哪些？你們演練的內容是什麼？平常有沒有定期演練？照理講我認為在調查局裡面應該隨時都會有監視錄影，那你們的演練應該要有錄影，你能不能說明一下？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：報告委員，確實有演練，也有編組，這個都有確實照做，而且都有紀錄在，這沒有問題，只是發生的時間是在晚上8時42分。"],["游委員毓蘭：那時都沒有人嗎？"],["黃副局長義村：有，我正要講，我們非常感謝警衛同仁非常機警，他一聽到鈴響以後馬上就趕到現場，後來確認這個地點以後，有發現煙冒出來了，馬上通報119專線，後來我們的其他同仁就趕快去通知還在加班的同仁離開現場，在這個時間我也非常感謝消防同仁立即趕來，馬上把火勢控制住。"],["游委員毓蘭：所以一發不可收拾，說時遲那時快，一下子就燒成這樣了！"],["黃副局長義村：我想主要是辦公室裡面，剛剛委員有提到機器負載過重，我們對外並沒有這樣的說法，我想這純粹都是外界的臆測，我們也有四度發出新聞稿對這件事情加以說明，真正的原因還是要由消防單位進行鑑識。"],["游委員毓蘭：對，我正要講，因為在一開始的時候，在上個星期部長來這邊的時候說排除其他的可能，我是覺得先不要排除所有的可能，好不好？就像我們在偵查犯罪的時候不要排除任何的可能。我比較擔心的就是像徐宿良的盜賣毒品案，過去你們在本委員會報告的時候就會說是盜賣，調查局在報告裡面都告訴我們已經有做過清查，等到徐宿良在被羈押很久以後放出來，居然發現還有當時我們清查不到的六公斤多的毒品還放在航基站。","所以你們現在在報告裡面說都有做演練，都沒有問題，可是我不知道是不是真的，像那個毒品案，我們都信任調查局後續已經做了非常周延的調查，可是到最後居然還會再出現毒品！我記得我在這個地方也有講，就好像在調查局裡面還有一個消失的密室，就像「哈利波特：消失的密室」，我們調查局裡面還有佛地魔嗎？我覺得在今天的報告裡面先不要把話都講滿，說我們都已經完全無懈可擊，像我過去在情治單位、警察機關都待過了，我覺得我們自己都要很小心地去看，因為魔鬼就出在細節之中，我們到底什麼地方出了問題，為什麼如此不堪一擊？我們居然可以讓徐宿良長時間的盜賣毒品，我們連一個監控的機制都沒有，然後調查局的資通安全處原來是「資通不安全處」，如果對這些證物或訊息都沒有辦法控管的話，今天還是在平時，如果是在戰時，請問調查局如何能夠讓我們安心？在國家安全的把關上面，你們可以讓我們民眾沒有後顧之憂嗎？"],["黃副局長義村：謝謝，報告委員，有關毒品的部分，我要感謝部長，因為部長已經要求所有地檢署爾後對我們移送的毒品案件一定要收，以前之所以會出狀況，就是因為我們代為保管那些扣押物，長久下來就出了問題，這個問題現在已經有獲得明確的解決，而且我們另外也改善了我們對毒品的保管措施，這個部分都沒問題。第二個，有關消防這個部分，我覺得這一次是一個很好的教訓，我們真的要引以為戒，局長已經在4月27日召開和全國各單位的視訊會議，要求我們在一週之內進行澈底的消防檢查並落實相關的規定。"],["游委員毓蘭：說實在的，在1997年納莉風災來襲時，其實刑事局的犯罪資料庫就有淹水，當時應該就已經有受到教訓，在這次事件之後，我希望不只是調查局，各個單位都要做，我覺得地檢署還有很多保管證物的單位也統統都要做。我要請教一下，你們真的所有檔案都沒有受損嗎？依照機關檔案保管作業要點第十三點第二項，在檔案有重大損害的時候，要通報國發會檔案管理局，你們在這次的大火之後有沒有通報國發會的檔案管理局？"],["黃副局長義村：報告委員，我們的資料不會受損，因為我們都有備援的機制，因為有備份在，所以就不會有受損的問題。"],["游委員毓蘭：我不敢相信的原因就是當時你們也斬釘截鐵的告訴我們徐宿良案沒有問題，你們都已經清查完了，可是到最後那個包裹卻突然出現了！所以這是一個讓社會有什麼觀感還有大家對你們有沒有信心的問題，法務部的調查局是國家的調查局，你們一定要能夠讓人民安心、放心。"],["黃副局長義村：報告委員，我們這次有災損的是105辦公室，這是一般的辦公室，裡面只有辦公桌椅跟電腦設備而已，我們最重要的是資料庫，這次資料中心完全沒有受損，而且資料中心有備份，所以沒有關係。"],["游委員毓蘭：本席還會找機會去調查局實地看一下，好不好？因為我希望你們能夠讓公正人士進行瞭解並協助你們來做更周延的規劃，你們就是負責機關的保防，如果你們連自己的部分都做不好，我覺得這是一個很嚴重的問題。"],["黃副局長義村：是。"],["游委員毓蘭：你不要只是跟我說你們的檔案完全沒有受損，而要去窮盡各種可能找出你們還有什麼問題沒有做到，好不好？謝謝。"],["黃副局長義村：謝謝委員。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145699","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145699","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159afd1cd7ebd5ef5f4458cb72e56542411c9039fc4cc127ded627239ac86ab38cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:18:45 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發放的勞務支出，他如果提出相關異議，可能就會在換約的時候被資遣、直接不續聘，這個作法對國營事業來說當然好，因為不是國營事業資遣他們，而是這個承攬廠商資遣的。因此明明該簽不定期契約卻簽違法定期契約的這件事情，讓換約變成一個大好時機，可以修理這些對自己的勞動權益提出主張的勞工，我剛剛舉的例子都是這樣！","部長，這些勞工長年協助國營事業的營運，照理來說，其實他們都應該是要有正式的工作，他們有些人在國營事業裡工作了10年，甚至有些人工作了19年，但是他們長年受制於違法的定期契約，這個違法不是我自己講的，都是勞動部清清楚楚判定的，剛剛所舉的這些例子，每一個都有勞動部判定違法的公文，但是他們年年都要擔心如果自己提出一些相關勞動權利的主張時，將導致自己的工作沒保障；就要擔心被承攬的廠商修理，把他們當免洗筷！部長，你覺得我們的國營事業還應該繼續再有這樣的狀況嗎？我們的國營事業還要繼續放任承攬廠商用這種被勞動部判定違法的勞動契約嗎？"],["王部長美花：委員講的是承攬國營事業的這些承攬廠商對於所屬勞工的勞動條件等等，對於委員剛剛提到的那幾種態樣，我回去跟幾個國營事業瞭解一下相關態樣，看看有沒有什麼比較好的改善方式。"],["洪委員申翰：部長，現在是變本加厲啊，我剛剛給你看的那個是承攬廠商要求勞工在報到的時候就把自願離職書給簽好，所以廠商要叫他走的時候就不需要支付資遣費，弄到這種程度了！部長，我真的不想再被當傻瓜了，剛剛每一個案子我們都有要求國營事業要去檢討、也都要求國營事業去清查，今天我一定要來跟部長說，我可以給經濟部三個月的時間去把所有這些違法勞動契約清查及改正完成，部長，可以嗎？"],["王部長美花：好，我來處理。"],["洪委員申翰：三個月內！我今天不是說那種短期的、臨時的員工，不是的，而是這種長期的、非季節性的，明明就該是正式員工，但是因為國營事業限制員額而必須被迫用這種方式，我今天也不去挑戰他們不能用派遣，我不是要去談這件事情，但就算我們用派遣，也不該放任這些違法合約吧？"],["王部長美花：好，我來整理。"],["洪委員申翰：部長，我今天給你們三個月的時間，但是我要要求國營會每二週都要來我的辦公室報告一次進度，可以嗎？"],["王部長美花：是。"],["洪委員申翰：清查跟改正的進度，每二週來報告一次。"],["王部長美花：好。"],["洪委員申翰：我沒有辦法再接受了，今天是五一勞動節，從去年開始已經超過5個案例以上都是這種事情，我們已經讓大家覺得我們的國營事業是放任違法、放任打壓勞工的天堂了，我知道國營事業其實在某個部分也是保護勞工的，這個我清楚，可是在這些派遣的地方，現在看起來是一個很大的破口，部長，我們真的沒有辦法再接受了！"],["王部長美花：好，我們整體瞭解一下委託出去給廠商的情形。"],["洪委員申翰：部長，我們要把這個洞補起來，謝謝。"],["主席：洪委員，我來裁示，好不好？因為時間已經到了。","請經濟部國營會三個月內完成所有的調查，然後送經濟委員會及洪申翰委員辦公室，不是只有剛剛指出的台電跟中油，包括所有國營事業的勞動契約的合約僱傭關係，都要全部一次清查，謝謝。","接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145698","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145698","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159b7241f9c34928021458cb72e56542411c9039fc4cc127dedecde3d0e319b7d535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"11:12:18 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11:18:36","影片長度":"00:06:18","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":378,"end_time":"2023-05-01T11:18:36+08:00","start_time":"2023-05-01T11:12:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":495,"blocks":[["陳委員琬惠：（11時12分）部長早安。我今天要就之前我質詢過幾次有關臺鹽綠能陳啟昱涉及利益輸送的部分繼續請教，上個月我在委員會質詢的時候也有揭露陳啟昱前董事長把承暘光電引入臺鹽綠能，其中承暘光電的負責人蔡清旭就是臺南88槍槍擊案的關鍵人物，他跟郭再欽就是好麻吉，我之前的質詢大概只有揭露承暘光電的部分，當時也問了部長為什麼陳啟昱就可以決定引入這些民股，當時的回應是這完全是陳前董事長的決定，因為經濟部這邊基本上是反對的。","今天我就再提出一家，我上次質詢之後有請部長給我臺鹽綠能民股的相關盤點，在你的報告裡面有出現一家瀧鋌水泥，接下來就是我今天要特別請教部長的部分，剛剛的圖很清楚地看到陳啟昱不只引進承暘光電，還包含瀧鋌水泥的洪鴻章，我幫大家把這幾個集團的關係圖做了整理，跟承暘光電一樣，陳啟昱也將嘉義漁電共生的工程毫不遮掩地發包給洪鴻章旗下的公司聯鋌營造。","更扯的是什麼呢？2021年1月底陳啟昱從臺鹽董座下台之後，他在2月份馬上跑去三洋能源擔任董事長，這在你們給我的報告裡沒有特別呈現出來，而三洋能源就是洪鴻章家族和維士比集團陳和順所投資的一家公司；2022年5月份陳啟昱又去擔任上鋌營造的董事長，上鋌營造原本是由洪鴻章百分之百持股，後來賣給三洋紡織，也就是洪鴻章家族跟陳和順共同持有的公司，在這張圖裡很清楚地呈現出來。我想請教部長，陳啟昱這樣赤裸裸做一個利益交換，不知道部長知不知情？你怎麼看這件事情？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。如果我記得沒錯，我們有把回答寫給委員，針對他任職臺鹽子公司、臺鹽綠能的相關決策部分，我們也跟委員做了說明，至於是否涉及利益輸送或不法情形，我們有移送給檢調單位，讓他們知道這個案子。"],["陳委員琬惠：對，部長上次有告訴我，你們也送了檢調。"],["王部長美花：是。"],["陳委員琬惠：後來我繼續追，也有跟經濟部索資，我想知道臺鹽綠能當時到底由陳啟昱引進多少民股，你們在回我的第一版裡面沒有寫得非常詳盡，我就做第二次的索資，一直到禮拜六，你們才把民股股東的相關資料給我。我今天就在這邊公布，如簡報所示，這是陳啟昱在臺鹽綠能的時候引進的4家股東，我收到你們的調查報告之後，也就是索資時提供的4家民股股東，我已經幫大家臚列出他們的投資金額，我想要請教部長，也請部長再繼續往下追，雖然你已經把相關的東西移送給檢調單位，但在行政調查上我還是期待經濟部可以繼續往下走，到底另外兩個民股股東──皇嘉營造跟鴻暉國際科技股份有限公司有沒有拿臺鹽綠能的工程？陳啟昱跟他們有沒有涉及相關的利益輸送？這部分是否能請部長給我一個回應？"],["王部長美花：坦白講，我們有提到引入民股的部分確實是陳董事長當時的決策，這是第一個；第二個，至於有沒有利益輸送的部分還要進行一些調查，但行政機關、行政單位比較沒辦法做金流或物流等等各方面的調查，所以我們才會移送給檢調單位調查。"],["陳委員琬惠：部長，沒有錯，檢調有檢調的工作，但在行政調查上還是可以查一查相關的發包公司，好不好？一個月內給我一份相關的報告，好不好？謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145697","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145697","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a15983b6fe2b0c1c43ef311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded7de200420ef263515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:58:53 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11:14:02","影片長度":"00:15:09","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":909,"end_time":"2023-05-01T11:14:02+08:00","start_time":"2023-05-01T10:58:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":630,"blocks":[["林委員淑芬：（10時58分）部長，我就繼續質詢。自古至今，世界他國的歷史可以為鑑，我們都看得出來，以社會治安犯罪或妨礙社會秩序為手段，執行所謂侵害國家安全，比比皆是，世界他國都發生過，由此就知道，其實我們現在真的還滿擔心敵對勢力用社會治安犯罪或妨害社會秩序的手段，進行對我們國家安全騷擾的行為，造成人心惶惶或人心不滿，這是很有效率的手段，同樣的，影響我們的選舉也是。我舉一個例子，我們不要講開槍事件、調查局火災事件，我要講的是3月25日屏東富統─全臺灣最大的肉品加工廠，大火燒了2,000坪、燒光光，部長，我舉一個例子，我不能說它是，你知道對外說燒了5,000噸，但事實上是不只，你覺得5,000噸的食材對於全國早餐店食材的供應，或是因為燒光光，所以它們必須採購更多的肉品，那對於價格的影響，當時3月也是蛋價高漲的時候，帶動整個早餐的成本上升，造成開早餐店的人心惶惶、買早餐的人覺得價格上漲等等。我的意思是說這些狀況，你覺得調查局會不會都太剛好了？這是第一個。","第二個，不要忘了春假期間，有人開車不是在平交道上熄火或車子故障，也有社會案件是這樣，開在高速高路上，你覺得貨車車斗會剛好舉起來撞到天橋，造成交通堵塞的機率會有多高？所以我的意思是說，就是從今年開始，一連串社會治安事件影響社會秩序，包括火災事件，聯華雖然說是操作員不慎引起火災，不過，一家聯華供應全國超商60款早餐，其實對社會秩序、社會運作的影響很大，所以哪些可能有國安風險？哪些是純粹意外？我覺得比起保二擴編，調查局一開始也應該要有危機意識，火已經燒到你們局裡了，你們現在不排除人為縱火，是因為監視器看起來裡面沒有人侵入，只是因為這樣子，可是縱火如果是外力介入，需要本人跑到裡面去嗎？這個我們就不得而知，或者更之前準備了什麼，我們也不得而知，你也不敢直接說完全沒有，可能到時候火已經燒到你們法務部調查局裡面了，抓賊的如果讓人家感覺得到，就已經被賊抓了，不要忘了我講的那句話，當天早上調查局已經要成立一個調查臺商滲透介入臺灣大選的專案，結果晚上就火燒起來，也可能不是要破壞什麼，他是當頭棒喝，給調查局教訓，也不是真正要什麼，所以我覺得這種政治敏感度、國家安全的敏感度，法務部調查局責無旁貸，你們是不是要藉這個機會對這些特殊妨礙社會秩序、妨礙社會治安也應該要啟動相關國安方面，每一個都要稍微調查一下，部長，你覺得呢？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：非常感謝委員的指教。很多事情不能單一地來看待，一定要更廣泛地去蒐集資料，做充分地了解，所以我想調查局以他們的專業應該可以做各方面的判斷。"],["林委員淑芬：我的意思是料敵從寬、禦敵從嚴，寧可查察了，然後發現沒事，也不要不以為意，我的意思是這樣子。","但我今天其實不是要談這件事情，因為該講的都講光了，其他立委也沒什麼足夠的資訊可以去談這件事件要判斷它是什麼，我現在要講的是人口販運，臺灣一直在，包括監察院都提出一個人口販運有關的報告，所以我要跟你談人口販運，國內學者鄭智仁做了一份研究─「臺灣各地方法院人口販運定罪判決影響因素之研究」，他為探討人口販運案件定罪成效，針對2009年到2015年所有地方法院判決書統計研究，發現人口販運案件總體定罪率是67.7%，部長，你有沒有印象一般臺灣刑事定罪率大概是多少百分比？"],["蔡部長清祥：定罪率都是八成以上。"],["林委員淑芬：是，所以他發現臺灣人口販運案件都遠低於一般刑事犯罪案件，定罪率67.7%，因為人口販運含有強迫勞動及性剝削，其中性剝削比例比較高是80%，比一般案件還是有低一點，但勞動力剝削案件的定罪率是42.6%，因為性剝削案件容易認定，勞動力剝削的定罪率偏低，其實還有一個研究是說檢察官對勞力剝削的起訴門檻跟法院判決結果存在落差，我剛剛講一般刑事犯罪的定罪率是86.4%，在這種過程裡，檢察官跟法官認知不同以外，我們看得到一個核心，就是檢察官跟法官是人口販運受害者鑑別的最核心，性剝削比勞動力剝削更容易進入人口販運的鑑定程序和定罪。","今年監察院針對3起印尼籍漁船及漁工遭販毒集團利用調查，看起來像是違法運毒，但是大家都清楚知道，這是監察院的報告講的，其中涉及濫用弱勢處境，弱勢處境就是遠洋漁船僱這些外籍漁工，讓他們簽下本票、有不當債務約束的特性，債務內容或清償期的不確定性或不合理性，其實我這十幾年來處理過很多案件，我很瞭解，其實就是不當抽傭以債務形式存在，所以大家都要簽本票，他要受僱於臺灣雇主，仲介抽傭、簽本票，濫用他們弱勢的處境，包括欺騙，已經構成國際勞工組織的強迫勞動的指標，強迫勞動不是只有工時而已，包括濫用弱勢處境、欺騙、限制行動、孤立、人身暴力及性暴力、恐嚇及威脅、扣留身分文件、扣發薪資、抵債勞務、苛刻的工作及生活條件、超時加班等，其實樣態很多，所以大家以為勞動剝削是超時加班、苛刻工作條件？其實有很多指標，在這種狀況裡，特別是大家說簽本票、巨額仲介費用的貸款，使勞工背負了不當債務被拘束的困境、扣留文件等等，監察院今年3月22日剛出來的調查報告，其報告主題是「印尼籍船員及漁工遭販毒集團利用，運輸毒品至我國境內遭查獲」，它特別針對這個社會案件去調查，直指基層船員及漁工欠缺海上工作、生活完全自主的權利，我們都知道在海上、在漁船上，他孤立無援，所以司法警察跟檢察官應該要針對印尼籍基層船員和漁工啟動人口販運調查鑑定機制，監察院希望檢察官要有作為，這個報告凸顯幾個特徵：第一個，司法機關對人口販運的敏感度太低，根本沒有重視遠洋漁業的勞動剝削處境，部長，你知道行政院在3月23日通過人口販運防制法修正草案，這個應該是你們主管的，修正什麼內容，你知道嗎？"],["蔡部長清祥：當然有關人口販運相關的條文，我們確實有做一個比較嚴謹的修正。"],["林委員淑芬：我直接跟你報告好了，部長可能還沒有資料，因為你們的修法，行政院剛通過，人口販運就是勞動力剝削、性剝削、摘除器官等，現在加了利用人口販運從事犯罪行為，所以法務部內部包括部長、包括檢察官等，都要去提升人口販運的敏銳度，才能在第一時間啟動人口販運鑑定機制，才能保護受害者，其實這個受害者是人口販運的受害者，可是法務部卻往往把他變成被告，所以你們也從來沒有偵辦過運輸毒品被鑑別為人口販運的案例，這個就是人口販運最常見的問題，被利用從事犯罪的人其實是被害人，但他不見得意識到自己其實就是被害人，他自己不知道自己是被害人，但他知道他是被迫的或是其實他的勞動狀態是屬於弱勢者處境的。其實會來當漁工的當事人，就是家境最差的，條件最差的，教育條件也可能很差，經濟條件肯定也是差的，但他自己會想說：「好吧，我是不是違法了？」他也不會主張他是受害人，因為他也從來沒有意識到自己也是受害者，所以他不會去爭取權利，也沒有辦法即時獲得保障，老實說，這種人是最弱勢的。","監察院就以這個為例，它發現受僱的基層外籍船員及漁工，受到船東或船長指揮、強迫的，他在海上工作也欠缺了生活完全自主的權利，然後處境脆弱，所以對於非法運輸物品的內容及航海的過程是否有違法性的認知、具有可責性，他們都還會自責，但是外籍船員對於這些相關的法令，對於他們自身的權利保護都不甚瞭解，所以其實是很孤立無援的，語言也不通，然後要逃，在船上也沒得逃，他不想幹違法的事情，如果發現了想要逃，也沒得逃，他難道要跳海嗎？所以在這種處境這麼糟的狀況裡面，只能仰賴警察，如果有這種案子、個案的時候，檢警及司法單位都說，其實這是一個人為的結構性問題，所以直接說他是共犯，你們以前對於這種案子就說他們是共犯，其實對他們來講是違反了兩公約，也違反了人權，那其實也不是真正的事實。","在走私茶葉上、走私毒品上，其實監察院也有個案提出來，這個漁工其實不知道他是在運毒，他說他以為是走私茶葉，人家告訴他這是茶葉，還有一個富士山1號的案例，他也不知道是運毒，他說別人告訴他那是雪茄，所以我的意思是，監察院的監委特別提出這件事情來報告，其實除了希望法務部在這個個案上要重啟人口販運的鑑定調查以外，其實在政府內部，不論法官、檢察官、整個體系或檢警上，其實都應該要對人口販運有相當程度的認知，不能把被害者變成被告，老實說啦，我不曉得部裡面對這樣的概念有沒有一個專案的講習？或者是什麼樣的方式？"],["蔡部長清祥：有，我們有辦這樣的講習，讓檢察官在辦理人口販運這一類的案件時要懂得去鑑別是被告還是被害人。"],["林委員淑芬：對，但是因為現在要修法，利用這些人去從事犯罪行為是新增的修法內容。"],["蔡部長清祥：是，我們也是配合內政部主管的法規提出一些修正的建議。"],["林委員淑芬：對，但最新修正的概念可能大家都還沒update。"],["蔡部長清祥：公布以後，我們會再辦理進一步的教育訓練。"],["林委員淑芬：好，其實大家也不太敢啟動，老實說，人口販運的勞動剝削其實很多，光是勞動剝削本身就很多了，不要講利用他們去犯罪。性剝削其實是很普遍的，也可以被認知，但很多人不敢使用勞動剝削這一條，該作為也是應該要作為啦！謝謝。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請賴委員惠員發言。（不在場）賴委員不在場。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145696","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145696","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a1596e528517e7aaa243458cb72e56542411c9039fc4cc127dedddacdabe21bd40ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"11:05:48 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11:12:07","影片長度":"00:06:19","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":379,"end_time":"2023-05-01T11:12:07+08:00","start_time":"2023-05-01T11:05:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":466,"blocks":[["賴委員士葆：（11時6分）部長你好。有關於今天的題目，如果蓄意破壞電廠及相關設備要處罰，財委會已經審查過了，基本上大方向大家都贊成，我個人認為刑期太低了，刑期跟刑責都太低，還可以再加重，因為這是危害國家安全的重大罪刑，罰金5,000萬元太低了吧！加個0差不多。","今天是五一勞動節，我關心勞工，我當然希望勞工朋友們勞動節快樂，可是實在快樂不起來，我們看兩大勞動條件，即錢賺得怎麼樣及工時怎麼樣，臺灣人每年的工時是2,000小時以上，去年還因為受到疫情的影響是2,000小時，前年更高有兩千零多個小時，是在全世界排名第4的過勞之島，大家都很努力但卻賺不到錢！有68%的勞工領不到平均薪資，去（111）年平均薪資為4.68萬元，年輕人更可憐，他們的平均薪資為3.4萬元，也就是所有勞工的平均為4.68萬元，而青年只有3.4萬元。","如簡報所示，關於這幾年的實質經常性薪資成長率，2021年是-0.04%，2022年是-0.15%，蔡英文總統幾乎每年都講，今年有講、去年有講、前年也有講希望企業給勞工加薪，但是我們看到言者諄諄、聽者藐藐，就像上市櫃公司賺了錢，但盈餘分給勞工的比例有多少？不到50%，只有48%左右，歐盟平均多少？55%，差很多啦！所以企業給員工加薪，是從總統到每一個人大家都希望的事情。","部長，我很納悶的是，我們黨團跟我都有提，我就提中小企業發展條例第三十六條之二，鼓勵員工加薪，部長不敢講話，財政部長打掉、財政部次長也打掉；針對上市櫃公司的證交法第十四條就寫說賺的錢要一定比例給員工加薪，這麼一個光明正大的法案，結果被金管會打掉了，還有民進黨團全部都不要；公司法第兩百三十五條之一，來到這裡一樣，也都是無動於衷。部長，你要不要講話？為什麼你都反對替勞工加薪的法案？為什麼反對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：跟委員報告，上一次我們針對這個專法有做過報告，我們……"],["賴委員士葆：報告裡面就是反對啊！"],["王部長美花：我們提的是，事實上對中小企業來講，一大部分是沒有繳稅的，如果按照法令就要去算……"],["賴委員士葆：不要講中小企業，講公司法，這個範圍更大，但你們報告裡面也是不贊成啊！"],["王部長美花：因為可以適用的中小企業都用書審，所以可以用的公司本來就很少、量體不大，所以修這個法對整個相關情形來說，如果是上一次提的案例，那麼多年下來案例才幾百件，確實不是很多。"],["賴委員士葆：那是因為你們中小企業處匡一個框框，說要連續3年失業率要到3.78%，條件這麼嚴格才這樣的。我要跟你講，公司法你們也表達不贊成，公司法已經詢答過了，但是你們的報告裡面就是不贊成；證交法第十四條你們也不敢大聲贊成，王美花部長打臉蔡英文總統耶！幾乎每一年蔡英文都說請企業給員工加薪，我們就落實啊！你們不落實，我們在野黨落實啊！結果經濟部不講話！"],["王部長美花：不是，應該怎麼加薪確實都有在做，至於上一次……"],["賴委員士葆：沒有啊！我們的法案為什麼你們都不同意呢？"],["王部長美花：是針對這個條文的部分……"],["賴委員士葆：我們提出來了，為什麼反對呢？"],["王部長美花：我們提這個條文有做說明。"],["賴委員士葆：公司法第兩百三十五條之一，你們的報告也是不同意啊！對不對？"],["王部長美花：我們上一次詢答跟書面報告都有清楚跟委員……"],["賴委員士葆：上一次詢答過了啊！白話文就是講一堆理由不同意啦！就是這樣。"],["王部長美花：加薪的部分包括提升基本工資、包括給員工更好的福利、包括……"],["賴委員士葆：等於王美花打臉蔡英文啦！"],["王部長美花：不是這樣子。"],["賴委員士葆：蔡英文一直希望加薪，結果你一直說No！"],["王部長美花：包括現在我們讓商業服務業可以改善體質……"],["賴委員士葆：金管會也說No、財政部也說No，莫名其妙！"],["王部長美花：員工就可以加薪。"],["賴委員士葆：今天五一勞動節，我覺得造成臺灣低薪，經濟部長王美花要負最大責任，謝謝。"],["主席：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145695","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145695","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159d8cee245d0096c09458cb72e56542411c9039fc4cc127dedb275fd82f9bbcf195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"10:52:21 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10:59:23","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":422,"end_time":"2023-05-01T10:59:23+08:00","start_time":"2023-05-01T10:52:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":433,"blocks":[["林委員德福：（10時52分）部長好。部長，立法院法制局針對行政院版產業創新條例增訂第六十六條之二提出修正意見，該草案將核心資通系統認定完全交由行政機關自行補充，卻沒有任何明確的授權，行政機關認定後，又沒有一些公告的程序，人民並無從知悉何者為核心資通系統，亦無從預見何者危害整個資通系統將有受處罰的可能性，有違反授權明確性原則之疑慮，對此，請問部長，經濟部有什麼看法？會維持原條文？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。事實上這個條文其實是搭配資通安全管理法，資通安全管理法對各種態樣和行為有進一步的規定，所以我們是跟隨這樣的體例來做相關規範。"],["林委員德福：你看，立法院法制局的意見，有關產業創新條例增訂第六十六條之二的文字內容，其實立法院法制局當然也有它的看法，我認為像這樣一個法若沒有一些比較明確的部分，你要是沒有照這些規定來走，甚至有沒有罰則等等，這都應該要很明確，但是你們在整個訂定的過程也沒有，所以這真的是有問題。"],["王部長美花：這部分我們其實在立法說明中就有說明什麼叫做核心資通系統的部分，我們是按照資通安全管理法施行細則第七條第二項來規定，所以整個部分在認定上，大家的作法是一致的。"],["林委員德福：這樣喔？"],["王部長美花：對。"],["林委員德福：部長，另外台電要改變行之有年的備轉容量率的燈號制度，許多民眾都一直認為如果不缺電的話，何必要急著修改，反而加深民眾對電力不足的疑慮，經濟部則說再多的理由也不會讓民眾覺得──反正民進黨政府在找理由來掩蓋缺電的事實，當下就是如此，本席一直認為備轉容量率的燈號制度在2023年內其實不宜改變，理由有兩點，第一點，因為今年4月電價剛剛調漲，節電家電的補助也再次實施，政府應先觀察整個節電的成效；第二點，要蒐集2023年夏天跟冬天備轉容量率燈號的數據狀況來分析是要維持原制度還是要改採新制度，要做利跟弊的分析，所以一定要等2024年向立法院報告獲得民意的共識後再做調整。請問部長有什麼看法？"],["王部長美花：謝謝委員的建議，委員剛才提到幾個因素包括夏天、冬天還有節電的成果，這些我們都會拿到電力辦公室來討論。"],["林委員德福：對啊！目前因為電價剛漲價，漲價之後你又沒有去比較實施以後是否有什麼落差、也沒有去做一些利弊得失的分析，完全都沒有做。"],["王部長美花：這一些我們一定都會分析啦！現在只是燈號的部分……"],["林委員德福：你要分析也要等到明年啊！因為你現在才剛開始而已啊！對不對？"],["王部長美花：這個我們一定會做……"],["林委員德福：你不能說你現在馬上要做，這個實在是……"],["王部長美花：但是這一件事情跟牛棚要有多少電力，這兩個有一點點不太一樣……"],["林委員德福：所以民眾一直認為民進黨政府在找理由掩蓋缺電的事實嘛！當下就是如此嘛！"],["王部長美花：不是、不是……"],["林委員德福：怎麼不是呢？"],["王部長美花：這是整個電力的成本跟電力的韌性要如何去做更好的平衡……"],["林委員德福：你現在才剛漲價而已啊！對不對？你現在又要做這些，老百姓不是傻瓜，要是今年夏季跟冬季有做一個落差的比較，然後你們分析完給立法院報告以後再來實施，我認為這樣比較好啦！","最後一個議題，哈佛大學法學院企業治理論壇曾指出外資數量多並不保障在當地投資就會安全，近日媒體報導指出跨國企業在簽訂商業合約時，正開始列入涉及臺海緊張情勢可能導致業務中斷的具體不可以抗力條款，根據經濟部資料顯示，2022年核准僑外投資的金額是133.33億美元，本席希望2023年經濟部也要持續吸引外資投資臺灣，本席希望外資投資能夠聚焦在臺灣的民生消費、科技等這些產業，經濟部有沒有信心2023年度的僑外投資金額能夠再突破133億美元？"],["王部長美花：謝謝委員，我們去年的僑外資133億美元確實是很高的外資投資。"],["林委員德福：那今年有沒有信心？"],["王部長美花：今年我們仍舊會來看外資的情形，到目前為止，外資1月到4月跟去年比起來金額是一樣的。"],["林委員德福：一樣喔？"],["王部長美花：對。"],["林委員德福：希望如此啦！因為現在主要就是列入涉及臺海緊張情勢可能導致業務中斷的具體不可以抗力條款，有些人會怕，我相信部長也很清楚，你們要怎麼做才能讓僑外資繼續進來，我認為經濟部在這方面要用一些心，好不好？謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：我還是要請各位委員遵守一下禮節，上臺、下臺還是要跟主席鞠躬，你看我一直站在這裡等你回禮。","現在休息5分鐘。","休息（10時59分）","繼續開會（11時5分）"],["主席：現在繼續開會。","請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145694","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145694","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159a0ac08aab797c750311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded0167b928e53ad9815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:48:57 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10:58:49","影片長度":"00:09:52","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":592,"end_time":"2023-05-01T10:58:49+08:00","start_time":"2023-05-01T10:48:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":588,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時49分）因為時間的關係，如果相關單位被問到就主動回答。資通安全的問題真的很重要，4月24日調查局發生了火警，新北消防局在25日上午前往火場進行鑑識調查，初步排除人為介入因素，這一點也是讓社會大眾都很緊張的。起火原因的報告預計30天內完成，全民都很關心到底是什麼原因、調查局有沒有什麼損失。現在坊間有很多揣測，例如要辦境外勢力的資料被銷燬，或者因為政權快要輪替，所以要銷燬證據等，這兩個因素坊間有所疑慮，我願意給時間，請副局長說明清楚。"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：謝謝委員。資通安全處電腦偵辦科主要負責兩個類型，一個是電腦犯罪類型，另外一個是有關假訊息部分。這個單位事實上是扮演一個指導、綜合協調、配合的角色，並不是偵辦單位，事實上，所有證據資料都是在外勤單位，只是由它來統合指導。"],["楊委員瓊瓔：副局長這麼說明，也就是說所有資料沒有被銷燬，也沒有損失，可以這麼解讀嗎？"],["黃副局長義村：是，如果是書面資料，正本是在原單位，但會把副本、影本送局本部；如果是數位資料，兩邊都會存檔，但是它這個只是一般辦公設備……"],["楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，就是這個火災沒有影響到我們的資料，是不是？"],["黃副局長義村：不會影響。"],["楊委員瓊瓔：如同本席經常講的，社會大眾有疑慮，政府絕對有責任要讓社會大眾安心，這是最重要的，我一直強調，不要讓社會大眾對我們的行政部門有所疑慮，這不是國家之福。針對這件事情的結論，就是這次的火災，我們的資料沒有受影響、沒有遺失，也沒有毀損，是不是？"],["黃副局長義村：沒有。"],["楊委員瓊瓔：好。當然，大家都非常重視資通安全，重視你們的電腦設備，這場大火，難免讓大家質疑你們電腦設備的防火設施，因為這次的火災，大家會質疑行政部門有沒有定期更新？防火設備有沒有符合規範？因為鑑識報告要30天後才知道答案，所以我現在就請教你這個當局者。"],["黃副局長義村：報告委員，我們都有配合消防單位實施定期消防安全檢查，這部分都是合格的；再者，針對辦公廳舍，我們內部也會自我檢查，而且都符合相關規定。"],["楊委員瓊瓔：如果如此，還是發生火災，那就更緊張了！部長，我們當然也希望相關檢討跟整備一定要儘快完成，這個非常重要，因為既然碰到事情，總是要精進，對不對？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：是，我們一定會要求調查局儘快釐清所有事實。"],["楊委員瓊瓔：既然都合格，也都有固定檢測，還是發生這個事情，因為已經排除人為因素，那到底是怎麼回事？這是外界的質疑，所以你們的檢測跟整備一定要好好加強，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["楊委員瓊瓔：當然也不只是調查局，所有法務體系都要去做，這個很重要。"],["蔡部長清祥：我們都會。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請問有關打詐國家隊的問題。本席一直強調預防重於治療，也希望政府可以好好宣導，然而詐騙案件與財損卻一直創新高，問題是從去年打詐國家隊成立至今，裁罰數字始終是零，為什麼坊間詐騙案一直增加，可是我們的裁罰數卻是零？2017年到2021年累計共有近51萬名的詐騙嫌犯，起訴率卻只有二成，其中六成是單純的車手，難怪打詐國家隊的成績是零。在這樣的情況之下，日前政府宣示打詐升級為「打詐綱領1.5」，針對這個策略，法務部有沒有什麼政策的改變？過去打詐國家隊執行一年，成效是零，但社會上財務損失的民眾卻一直增加，為什麼？"],["蔡部長清祥：我們是統合所有相關機關打詐，不只是懲詐而已，還有阻詐，還要協助民眾識詐……"],["楊委員瓊瓔：換句話說，要成案是很困難，所以裁罰才會是零？"],["蔡部長清祥：法務部檢調機關負責後端，要變成是案子才來處理……"],["楊委員瓊瓔：對啊！那你們橫向是怎麼聯繫的？因為打詐國家隊後端的你們，一年來的裁處是零，怎麼辦呢？這個數字跟社會現象有很大的落差啊！"],["蔡部長清祥：所以法制上我們也提出一些修法建議，包括洗錢防制法，針對專門收簿手或無正當理由交付簿冊，讓犯罪集團從事詐騙行為者，我們都要予以獨立處罰，也承蒙大院的支持，審查……"],["楊委員瓊瓔：部長你談到這裡，我有一個結論，因為你處在末端，那麼橫向的聯繫要如何進行？好不容易國家會成立打詐國家隊，表示社會大眾非常有需要，甚至產生了社會大眾的恐慌，因為長輩隨時就會被騙，警察也要趕到郵局、銀行勸說，即使勸說不了，還是要不厭其煩的一直說明，一定要把他們的財產保護住……"],["蔡部長清祥：是。"],["楊委員瓊瓔：為什麼會如此？是不是表示政府橫向聯繫沒有做好？近期的投資型詐騙更加猖獗，公眾人物照片被用於假投資、真詐財，連立法委員、台積電創辦人的照片都有，成長非常快速，還有什麼遊戲點數、第三方支付等等投資型的網路詐騙，這部分我也講了好幾次，在此，本席再次建議，希望法務部能有具體作為，加強打詐力道，當然單靠你們不夠，政府應該研擬出橫向組織的聯繫方案，對不對？"],["蔡部長清祥：有，行政院有統合各相關部會，從各面向來執行，我想法律面上承蒙大院支持，執行面上，我們也會全力以赴。"],["楊委員瓊瓔：本席也認同你們會全力以赴，但結果打詐國家隊一年的成效、處罰是零，這跟社會現狀是脫鈎的，對不對？表示目前的力道、方法還需要再精進，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["楊委員瓊瓔：你們要趕快精進，像最近很多打人的、殺人的，對不對？外國人來的也有疑慮啊！什麼情侶相殺的，這讓社會大眾都很緊張啊！當然，這個現在還在偵辦中，但也有人擔心我們國家會不會成為犯罪的溫床？聽到這個話我們是難過至極，這絕對不容許嘛，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["楊委員瓊瓔：所以在橫向的組織、橫向的聯繫上，務必請行政院一定要做好，不然每個部門各吹各的號，雖然大家都很努力，但沒有連結啊！就誠如打詐國家隊成立到現在快一年時間，相關懲處是零，但社會大眾都知道詐騙形式越來越多元，詐騙案件也越來越多，為什麼會如此？為什麼會如此呢？表示行政部門努力的不是民眾所需要的嘛！沒有辦法嚴防這些詐騙集團所做出來的事實層面，是不是？"],["蔡部長清祥：我們會全面的、積極的打擊詐騙犯罪。"],["楊委員瓊瓔：對，加油，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：因為我們臺灣是一個美麗的寶島，怎麼會有這種事情發生，而且一直一直在提升、增加，這會讓人民感受到恐慌和害怕，好不好？政府總是人民最重要的靠山，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：加油！"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145693","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145693","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159d192f0a8e29bd208458cb72e56542411c9039fc4cc127dedc7787558139d69cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"10:42:16 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10:52:04","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":588,"end_time":"2023-05-01T10:52:04+08:00","start_time":"2023-05-01T10:42:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":404,"blocks":[["翁委員重鈞：（10時42分）部長，我想先請教幾個小問題，第一個，我們當時在經濟委員會，我記得是第一年的時候，曾經提到查德案，後來在3樓協調的時候，你告訴我查德案沒有移送，所以同意我們組成調閱小組。我現在要請教你，查德案目前的情形怎麼樣？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：有關查德案，我們確實有提供一個報告，如果我記得沒錯，當時的結論應該是，如果經濟委員會或是立法院要我們來專案報告，我們也都會來專案報告。"],["翁委員重鈞：不是、不是，你完全講錯了，我們在朝野協商的時候，你曾經斬釘截鐵地告訴我們，這個案子還沒有移送檢調單位，所以同意成立一個調閱小組，但是後來的結果不是這樣，是不是這樣子？所以現在就不了了之，對不對？我看你們這幾年都沒有在追蹤嘛！"],["王部長美花：但是調閱小組也是立法院要不要成立調閱小組的問題。"],["翁委員重鈞：不是，那時候預算不夠嘛！我們想要成立調閱小組，你說可以啊！因為還沒有移送。你回去再查一查，在立法院，尤其是朝野協商，講話要負責任。","第二件事情，我們今年對於台電的虧損有撥補，但是我現在要跟部長講的是，台電跟中油的釋股預算中保留的部分有沒有辦法執行？十幾年來有沒有辦法執行？"],["王部長美花：哪一個的預算？"],["翁委員重鈞：台電和中油的釋股預算，保留的有沒有辦法執行？"],["王部長美花：應該沒有辦法。"],["翁委員重鈞：沒有辦法就沒有辦法，你就根據決算法的相關規定不要再保留了嘛！你現在一邊要虧損補助，一邊釋股預算要保留，其實在實際上是虧損的，你們都當作預算還能保留，我覺得都不實在，這是第二點。","第三點，比較具體地說，在上個禮拜，我曾經帶領經濟委員會相關單位去嘉義考察，你那時候打電話跟我講你沒有辦法去，但我現在要拜託部長的是，有關嘉義縣垃圾焚化廠，我們當然都有做再生能源，局長也知道。像我們義竹的部分現在是兩公頃的垃圾掩埋場，但其實有四公頃，這是很好的再生能源場域，在鄉鎮裡面這是很好的，但我們卻說找不到地方而去砍樹種電，像這種可以做的，你們有沒有辦法優先幫忙解決饋線的部分？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：跟委員報告，有關這些掩埋場復育後的再生使用，我們跟環保署其實有在討論，就等期滿之後，上面可以來做，如果有饋線，經濟部就負責處理饋線問題，就等那個場……"],["翁委員重鈞：現在就可以了，這麼好的場域，其實你們該做的就先做，不要去砍樹種電，那在地方上的反彈很大，像這種掩埋場上面可以去做再生能源，你就想辦法做饋線，你答應我嘛！是不是？假如可以施作，你們就優先處理饋線。"],["游局長振偉：等場域出來，饋線的部分，經濟部和台電來負責處理。"],["翁委員重鈞：好，這是一個。我接下來要談到地方上面的問題，能源局基本上針對我們的儲能，現在在發包，像剛剛在講台達電的發包，它得標了，但台達電裡也有共方、匪方的人，這我不知道，但是像這種儲能的東西，當然能源局比較傾向讓這些再生能源業者也來做儲能的事情，一方面地點比較接近、比較方便，一方面當然要輔導他們做儲能，我們的電力供應也比較穩定，基本上我並不反對。但是我今天要進一步建議的是，像鄉鎮的部分，假設它有機會自己有這些再生能源的東西，我們順便鼓勵它去做儲能，也讓它變成地方產業的特色，或者讓很多年輕人以及我們推展再生能源教育、綠能教育時有一個教學的場域，這是很好的事情，能源局和部長都在這邊，我希望第一、能解決饋線的問題，第二、假設可以的話，我們應該在這個地方規劃儲能，看怎樣讓大家知道有這樣的地方做綠能發展和教學場域，請問部長和局長覺得怎樣？"],["王部長美花：謝謝委員，我有看到委員提到這樣的情形，我覺得在嘉義這個地方還滿好的，因為確實綠能、儲能及漁電共生等等非常多，有關這部分的計畫怎麼推、經費從哪裡來，我再跟能源局討論一下。"],["翁委員重鈞：部長，我告訴你，當然雲林、嘉義、臺南都有沿海地區，但是漁電共生在沿海地方是一個重點，不管推展得好不好，你還是要有一個教學或示範場域給大家看，但是對於鄉鎮公所，假設你讓它去做小型的儲能，有漁電饋線或再生能源，在這個地方規劃一個觀光、示範或教學的場域，其實對於在沿海推動再生能源會有比較正面的效果，像現在有很多抗爭，但嘉義其實很單純，我希望讓行政單位也來做這樣的事情，這樣好嗎？這是第三點。"],["王部長美花：好，我來規劃。"],["翁委員重鈞：第四點，在討論的時候，我們也談到再生能源的將來，前幾次我也跟部長談到，在漁電共生之後，其實要養殖什麼最好，我上次跟你提到白蝦要怎麼去做。"],["王部長美花：對。"],["翁委員重鈞：所以我們這一次考察的重點裡面，也談到將來的漁電共生要怎樣減少我們的外匯、怎樣讓我們有進口替代的這些漁產品，而且可以創造高附加價值，假設我們朝這樣的方向去做，所以那天我們有一個結論及決議，希望經濟部能源局和漁業署應該來做漁電共生的白蝦示範養殖區，我們利用高科技的技術看怎樣管理相關的魚塭，讓它能夠創造最大的產值，讓白蝦的育成率提高，將來這對農漁民是一個很好的示範，甚至對青年人返鄉養魚、養蝦都是很大的誘因，將來甚至於可以「贌」，像「小地主大佃農」一樣可以「贌」很多，讓這個地方用科技化的管理來養蝦，這都是很好的現象，接下來我還是要進一步再強調一次，我希望做這樣的決議，能源局和經濟部要充分支持這樣的案子，你們做得到嗎？"],["王部長美花：是，這也是應該做的，也就是漁電共生應該養哪些魚種，像委員講的，可以進口替代，這不是雙贏而是「三贏」的部分。"],["翁委員重鈞：可以吸引青年人返鄉，都很好，也可以提高農民的收益，很好的事情。"],["王部長美花：這個我們積極跟漁業署確認，看看怎麼去盤點、怎麼去推，像委員講的示範區也是一個滿好的主意。"],["翁委員重鈞：好，謝謝部長。"],["主席：請林委員德福發言。林委員發言後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145692","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145692","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159acedab8ecd3c07cd458cb72e56542411c9039fc4cc127dedc7787558139d69cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:33:42 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10:41:58","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":496,"end_time":"2023-05-01T10:41:58+08:00","start_time":"2023-05-01T10:33:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":365,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時33分）謝副主任，對於國土辦大家期待的是所有國家安全的整體思維，所以與經濟部基礎設施相關的這幾個法今天要來做一些修訂。我先問一下，針對像高鐵、捷運、機場或國家的重大基礎設施，今年以來到底有發生多少件境外的恐嚇、甚至於威脅的訊息跟行為？"],["主席：請行政院國土辦謝副主任說明。"],["謝副主任俊隆：今年到4月底總共有74件境外的恐嚇案件，大部分都是透過網路來進行恐嚇，這些基礎設施都有即時應處並查察。"],["賴委員瑞隆：這些都涉及到包括交通的、甚至一些重要設施的恐嚇？"],["謝副主任俊隆：對，大部分都是在交通設施。"],["賴委員瑞隆：後來有確實發生的狀況嗎？"],["謝副主任俊隆：大部分查出來都是一些恐嚇的案件，但是沒有。"],["賴委員瑞隆：境外的比例是多少？"],["謝副主任俊隆：這可能要看一下他們的IP來源。"],["賴委員瑞隆：很多數都來自於境外啦？"],["謝副主任俊隆：有，境外的沒錯。"],["賴委員瑞隆：另外，今年以來，不管是電力、水、交通、金融等等，有多少件的異常狀況或者是遭受到外力損壞的狀況？"],["謝副主任俊隆：跟委員報告，有關影響到關鍵基礎設施功能正常運作的部分，有預警我們就請它要回報，今年到4月底總共有17件，包括電力6件，例如有些電廠可能是機器跳機，但是它很快就應處、就修復完畢；像水的部分，新山水庫的水管洩漏，都在我們的掌握之中，所以基本上都沒有造成設施停止運轉的情況。"],["賴委員瑞隆：所以現在是提早做一些因應，萬一將來遇到真的恐嚇或是惡意迫害行為的時候，我們可以有更強的嚇阻力。"],["謝副主任俊隆：對。"],["賴委員瑞隆：如果比較其他國家，依照臺灣現在的狀況，我們的防禦能力或嚇阻能力足夠嗎？"],["謝副主任俊隆：跟委員報告，目前針對這些基礎設施，我們都一直要求他們要依我們的防護計畫去提他們的安全防護計畫，而且為了要讓它的安全防護計畫能夠很落實，我們除了叫它要定期去檢視、找出缺點之外，還會請他們來做演習，演習完之後，更重要的就是把一些演習發生的問題回饋到原來的安全防護計畫書裡面去，這樣整個循環之後，不管是它的應變、復原、保護，這一整套就會很完整。"],["賴委員瑞隆：整個要來做加強啦！對於硬體面，大家都努力在增加，但是對於軟體面，我們的人才跟軟體包括網路等部分呢？"],["謝副主任俊隆：因為關鍵基礎設施裡面包括兩個東西，一個叫實體，一個叫虛擬，有關虛擬的部分，當然就是一般所謂資安的部分，資安的部分在資安署都有特定的教育訓練，或是它每年都會固定安排去做一些檢測，所以在軟體的部分……"],["賴委員瑞隆：除了既有的這些以外，我們的人力跟做虛擬的人才準備夠不夠？"],["謝副主任俊隆：整個虛擬設備人才的部分是不斷在增加、一直在增加當中，我們會讓它整個做得更好。"],["賴委員瑞隆：所以還需要再增加啦，確實還是一個……"],["謝副主任俊隆：我們都有在籌劃這塊。"],["賴委員瑞隆：謝謝副主任。部長，這個是大家現在都高度關注的，其實國際的主要國家也都對於關鍵基礎設施的保護越來越重視，不管是美國、歐盟、日本，甚至於其他國家，幾乎都是更積極地在保護基礎設施，所以今天在修法上，我們當然是全力來支持。","我想要再請問部長，因為原先今天法的設定是100萬瓩以上的水力跟120萬瓩以上的火力來做，部長，為什麼要這樣做設定？因為如果照這樣來看，全臺灣100萬瓩以上的水力電廠，17處中只有3處；火力電廠的部分，21處中只有9處，難道其他部分不做保護嗎？我看國外的經驗是幾乎沒有做區隔的，只要有任何故意的破壞，甚至有些危害到國安的行為，我們該怎麼辦就怎麼辦，他們是把全部都納入，但為什麼經濟部要把這些做篩選？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：跟委員報告，我們這個是關鍵基礎設施，但是對於一般的電力設施，其實它基本的防護都是需要的，特別針對這些關鍵的、大型的，如果它遭受到破壞的時候，就會影響到區域或全國的供電安全，所以這部分特別……"],["賴委員瑞隆：部長，我當然知道這是一個漸進的過程，但我只是想談談國外的情形，以新加坡、日本為例，它其實沒有在區隔的，不管是從電力、天然氣到石油的部分，它沒有在分，只要你有產生竊取或毀壞這樣的行為，甚至於影響到國安的還會加重，其實它設定的範圍是清楚的，所以一般人不會輕易去碰到這一條，但是如果是刻意的行為，不只是大的，其實小的都有。","我們來看到火力的部分，83%被納入你現在的法裡面的保護；水力只有50%左右，740萬瓩只有375萬瓩被納入保護範圍；再生能源還沒有被納入，剛剛部長有講了，它比較散，但是我認為如果有惡意攻擊的行為，不管是對於光電、風力、甚至對我們的儲能有惡意的行為時，它其實都可能造成我們電力調度上的問題，所以我認為應該思考將整體納進來，如果這次修法來不及，也可以漸進式，我認為應該儘快地把這些都納進來，因為一般人不會輕易的碰觸這樣的行為，一旦有惡意的行為發生時，因為連再生能源都占到25%了，它是一個非常重要的能源，我認為對它們應該要有一些確保跟保護的動作。部長的看法呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員，因為我們是原來刑法就有規範，現在是把刑法的規範更具體地在個別法裡面規範，對行為態樣及加重處罰明定，所以剛才委員講的沒有納進來的部分，就回歸到刑法，還是可以處罰的。"],["賴委員瑞隆：我知道，當然刑法已經有了，但我只是希望在此同時我們能夠更加重視這個問題，我也希望部長未來思考一下，是不是能適度地把其他部分納入進來，我並不認為它在管理上或其他方面有什麼特別困難之處，它一樣是如果有任何的破壞行為、竊取行為，警方、檢警該辦就辦，辦出來的該嚇阻的就嚇阻出來，它並不會增加同仁工作上任何的壓力，但是你有把它包覆進來的時候，就形成一個更強的嚇阻力，你只要涉及到對我的電力設施、水利設施、基礎設施有破壞，不管是大或小，即使是一個小的水利設施，我都要去嚇阻你對它的破壞性行為，因為任何一個破壞都可能造成我們很大的困擾。我舉例好了，上次興達電廠的事情，光一個機組出狀況就造成全臺大停電，所以顯然不是一個小問題就不必然會造成大問題，所以我希望部長可以整體來思考。"],["王部長美花：好。"],["賴委員瑞隆：當然，我理解漸進式的處理，現有的有些已經可以處理了，但我認為可以再適度地納入。另外，在虛擬面、軟體面，我也希望部長持續來加強，在一些人才的培育、在一些虛擬面的防護，包括網站的攻擊，他不見得實體去攻擊你的電廠或是水利設施，但是透過虛擬、網路上的攻擊，有可能造成你的設施癱瘓，我認為那一塊都要加強防護能力。"],["王部長美花：是，沒錯。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。（不在場）王委員不在場。","請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145691","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145691","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a1593b250450ed07f670311965d3aac8eb40c9039fc4cc127dedcaf8fb82d22d45005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:32:25 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10:38:50","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":385,"end_time":"2023-05-01T10:38:50+08:00","start_time":"2023-05-01T10:32:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":576,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時32分）上次我在本委員會提過，因為日前調查局發生火災，我要求全面檢視機關大樓的維護與保養，再次提醒法務部以及各單位。調查局是比較敏感的單位，除了機器老舊、電線老舊之外，24小時運作本來就會負荷量過大，很容易引發電線走火。本件的權責單位應該是消防局，因為新店在新北市，新北市消防局有火災鑑識科，火災鑑識科應該會很公正地說明。大家都知道新北市現在的市長是誰，所以一定會公開的還原，這應該由權責單位新北市消防局來說明，消防署也要要求消防局趕快說明，這是本席的看法。","接著請教警政署署長，你有覺得最近槍擊案很多嗎？尤其在土城開了51槍，嫌犯都是未成年。早期社會上很多案件都是未成年犯案，事情一發生追蹤後發現，未成年都是幫派的一分子，幫派是用抽籤決定誰來執行這件事，所以這是有源頭的。過去都是自首，連律師都找好了，一起到現場，情治單位認為既然事情都交代了，就沒有往上追，才會造成現在社會上很多都是未成年犯罪，所以警政署要很注重為什麼一發生槍案犯嫌都是未成年，都是因為你們以前沒有再往上追，現在變成遇到問題，幫派老大出門都帶著一票未成年，相信大家都知道。問題發生了，一定不能是他來自首就交差，你們還是要往上追，未來才能遏止黑槍。臺灣黑槍怎麼會那麼多？這一點請署長說明。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。我想新北，尤其土城當鋪的槍擊案件，誠如委員剛剛特別提到的，我們就這個個案有往上追，真正幕後的教唆者跑到馬來西亞都把他逮捕、追回來。另外，在國內的幫派第二把手也一併查緝到案，換句話說，這個槍擊案件都查緝到案。我們後來追查這個案件的原因，其實這個幫派是在做詐欺集團的犯罪，吸引未成年當車手收錢，是這樣運作。後來會教唆槍擊是規劃好的，因為兩個幫派彼此之間有一些摩擦，所以才會教唆未成年去槍擊。誠如委員剛剛所提醒的，未來這些未成年是我們要加以關懷、介入輔導的對象，讓他們回歸到正常面，不要被這些幫派所吸收。"],["吳委員琪銘：這是一個個案，但我所講的是一些以前發生的案件，也都是未成年，以前都是自首、槍也交了，就追到那裡，源頭就沒追，造成社會上很多都利用未成年犯案，其實法務部也有責任，現在黑幫已經夠猖狂，該怎麼掃蕩來遏止這些黑幫？黑幫成立一定會吸收一些未成年，形成社會亂象，該怎麼將這些亂象遏止？否則一直延續下去，會讓社會更加混亂，針對這個部分，請警政署跟法務部研究怎樣掃蕩這些黑幫，遏止未成年加入黑幫。不然他們越來越壯大，現在幫派兄弟出門就帶著年輕人，而這些年輕人很多都是未成年，這樣的亂象對整個社會都不好，你們是不是應該趕快來遏止？尤其黑槍也是非常嚴重，為什麼每天一翻開報紙就可以看到槍擊案一直在發生，早期說臺灣治安是世界上最好的，這個部分是不是應該趕快研議？好不好？","接著請教消防署副署長，有一件事要拜託你，義消人員60歲就要強迫退休，早期國人平均年齡約七十幾歲，現在已經上升到八十幾歲，60歲這個部分是不是可以調升？那天我有提案，也跟署長及部長報告過，這是不是值得你們趕快來研究？全國面臨60歲屆齡的義消非常多，現在義消人員嚴重不足，這是全國性的問題，這部分請你們回去趕快處理，好不好？"],["主席：請內政部消防署簡副署長說明。"],["簡副署長萬瑤：好，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時38分）","繼續開會（10時48分）"],["主席：現在繼續開會。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145690","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145690","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a15976e1b926d9cdcffe458cb72e56542411c9039fc4cc127ded1d5be5ffed8b69195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"10:23:48 - 10:33:31","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":583,"end_time":"2023-05-01T10:33:31+08:00","start_time":"2023-05-01T10:23:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":331,"blocks":[["蘇委員震清：（10時23分）部長，今天大家都在討論電的問題，之前我們在112年的時候要推尖離峰時間電價，目的就是要分散用電，讓電力能夠充分利用。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：你們都有跟產業溝通，但是之前你們並沒有跟農業部門溝通，之前也有委員在這邊提出，把尖離峰分成兩段、三段，然後再分夏月跟非夏月，以兩段夏月為例，過去尖峰時段是早上7點半到晚上10點半，那麼現在時間電價改了以後，新制改成早上的9點到晚上的12點，部長，我為什麼提出這個？本來尖峰時期是到晚上10點半，現在改成延長到晚上12點，就是離峰的時候是晚上12點，你知道養魚的漁民很辛苦嗎？而且農業也一樣，我講這個問題，台電要說明一下嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：應該不是這個時間吧？"],["蘇委員震清：怎麼會不是這個時間？"],["主席：請台電公司吳專業總工程師說明。"],["吳專業總工程師進忠：跟委員報告，我們的時間電價是這樣，原來是早上的10點到12點、下午的1點到5點，我們把它改成下午4點到晚上10點，這個是有時間電價的部分，當然也有半尖峰，就有三段式跟二段式的不同。"],["蘇委員震清：對，我現在針對的就是本來尖峰時期是到晚上10點半，然後現在改成要到晚上12點，這些養殖的漁民原本在10點半就可以去做電氣設備的調整，變成所謂的離峰，但是現在變成要12點以後才能去調整，他的生活作息就不一樣嘛！之前陳明文委員也有提過，所以你們暫緩實施兩年嘛！"],["吳專業總工程師進忠：沒有，這個部分我們有跟漁民這邊做討論，然後……"],["蘇委員震清：你們有做養殖戶討論，但是他們現在還是沒辦法適應。"],["吳專業總工程師進忠：他們會去調整……"],["蘇委員震清：部長，我現在簡單的講，我今天再提出這個問題就是要你們正面回應，兩年時間到了，可不可以不要去做調整？因為晚上10點半和晚上12點的時間差影響到非常嚴重的作息時間，我簡單這樣講你就瞭解了。"],["王部長美花：就像委員講的，漁民的部分後來確實有再溝通，有暫緩，至於這個會怎麼樣，我會請台電跟漁民這邊密切配合。"],["蘇委員震清：OK，我們希望你們要落實。","部長，我們現在一直在推太陽光電，我們屏東土地非常的寬廣，而且很多都是偏鄉，很多地方，包含地層下陷區，包含現在屏東縣政府把東港、林邊、佳冬、枋寮列為不利耕作區，都要推太陽光電，我們也配合政府政策，但嚴重性出現了，即饋線不足。好幾年前我就在這裡講過了，包含當初在沈榮津部長的時候我就跟他們說一定要面對這個問題，你們要趕快落實如何讓饋線不虞匱乏，但是到現在還是饋線的問題。你們現在一直在推變電所，你覺得沒有困難嗎？"],["王部長美花：我們針對大的案場都是符合它的時程來做饋線及變電站。"],["蘇委員震清：部長，我希望你們要真的去瞭解這個問題，饋線真的嚴重不足，很多想做的都沒辦法做，而且教育部說很多偏鄉的國中小沒有活動中心，都是鄉下才這樣，都市絕對沒有這個情形，學校都希望能夠蓋風雨球場，但是教育部經費不足，所以都跟學校說你們去找光電業者配合，光電業者也願意蓋，可以讓他們使用，但是屋頂要做光電，每間學校都要去做，結果10間學校可能有9間沒有辦法做，為什麼？因為沒有饋線，難道你們都沒有這個訊息嗎？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：過去兩年大概屋頂的光電做了，現在委員提到的是另外風雨球場的部分，我想我們能源局再來跟教育部瞭解。"],["蘇委員震清：這是從兩、三年前延續到現在的問題啦！結果你們的介面還沒有辦法去整合，我只是要跟部長說，真的要去瞭解啦！不要每次喊的都是這個口號，現在很多學校都願意配合光電業者去做風雨球場，光電業者也願意，但是第一個問題就是來跟我們說「委員，抱歉，饋線不足，沒有饋線沒辦法做」。就是這個問題，所以你們剛才回答說饋線配合大的案場，那麼小的呢？"],["游局長振偉：饋線的問題我跟公會每個月有一個三方平臺，針對個案或是地區……"],["蘇委員震清：局長，每個禮拜都會有所謂的光電業者跟我們反映饋線不足啦！都要我們去拜託、去跟台電協調啦！我們沒有那麼閒，就是因為有實際的需求我們才會提出這個問題，我也不想講那些虛偽的話，我們要跟你們講的就是有這個問題存在。如果你們覺得你們真的都沒有問題，那你們寫個報告給我，看看現在饋線到底充足與否，可以嗎？"],["游局長振偉：機制上我再來跟……"],["蘇委員震清：OK。","最後，部長，我之前也問過，有關於無自來水地區，我們屏東很可憐，就是為最後一名，所謂的無自來水地區屏東本來連60%都不到，武經文處長現在是總工程師，當初他當七區處長，他很清楚，水利署署長也很幫忙，但是再怎麼樣還是杯水車薪，屏東現在只到達60%，剛好超過60分的及格線，但是全國的自來水普及率是達到95%，如果用全國去論述，屏東還輸35%。當天我質詢的時候只有一個很卑微的要求，如果我們從60%要升到65%，多5%要多少錢？自來水公司初步估計還要65億，但是現在全國的自來水普及率是95%，我們屏東只有60%。部長，署長很幫忙，無自來水地區他們都會補助自來水公司，自來水公司也要做，但是沒有錢，怎麼辦？部長，我再跟你講，我們只要求主要的主幹管跟延管就好，我不敢要求一定要進到屋裡，我認為這是使用者付費，但是主幹管跟延管到現在錢還是不夠。"],["王部長美花：屏東無自來水地區的增加率在這一、兩年是快速提升。"],["蘇委員震清：對，你知道我們是怎樣在推的嗎？快速提升，但是現在瓶頸出來了，錢不夠，很多鄉鎮還要做，如內埔、萬巒、竹田，甚至我的故鄉長治，還有隔壁的鹽埔、九如和里港都是。"],["王部長美花：有，現在我們就是在一直盤，讓它可以快速提升，後續我們還是會加強。"],["蘇委員震清：部長，講重點就是巧婦難為無米之炊啦！我覺得你們應該要跟國發會講，我也會替你們發聲，水利署很幫忙，自來水公司也幫忙，因為要衝整個自來水普及率從屏東最快，因為屏東現在剛好60%，但是光是要求到65%而已，還要再65億，沒有錢該怎麼辦？所以現在不是喊口號，而是要有實際的經費補助才有辦法，我今天特別提出來，也是要向水利署和自來水公司道謝，他們真的很幫忙，但是為了屏東的自來水，我也是一直在幫忙推，我親自去辦說明會，自來水公司不是處長出席就是總工出席，我現在最後的拜託就是，希望經濟部能夠來協助水利署，讓它在無自來水地區的經費編列上能夠更加充裕，這樣才不會大家互相爭奪，這點請部長幫忙。"],["王部長美花：是，我們一起爭取。"],["蘇委員震清：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝蘇震清委員，我的選區還不到60%。","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145689","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145689","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a1597a6cd40154dd2f4c311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded9b76f11e714d12295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:21:09 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10:32:22","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":673,"end_time":"2023-05-01T10:32:22+08:00","start_time":"2023-05-01T10:21:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":466,"blocks":[["賴委員香伶：（10時21分）謝謝主席。今天調查局是局長列席嗎？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：我是副局長。"],["賴委員香伶：局長去哪裡了？"],["黃副局長義村：有公務。"],["賴委員香伶：哪裡的公務比今天本委員會的質詢還重要？","部長，局長有向你請假嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：有。"],["賴委員香伶：原因是什麼？另有公務是你指派他去的，還是怎麼樣？"],["蔡部長清祥：他原先就規劃好出國的行程。"],["賴委員香伶：是出國的行程？"],["蔡部長清祥：對。"],["賴委員香伶：所以也沒辦法用連線的方式來回應？"],["蔡部長清祥：是。"],["賴委員香伶：那麼本席就教部長，今天調查局這場火災如果發生在其他國家，應該是非常重大的事件，你在第一時間知道之後做了什麼處置？"],["蔡部長清祥：我第一時間當然要求局裡面先把火勢控制好、聯繫消防單位撲滅，然後趕快查證有沒有任何損害。"],["賴委員香伶：你第一時間知道是廉政大樓和資安有關的地方起火嗎？你知道確切的起火地點嗎？"],["蔡部長清祥：知道。"],["賴委員香伶：誰通報你的？"],["蔡部長清祥：局長。"],["賴委員香伶：局長？"],["蔡部長清祥：是。"],["賴委員香伶：當天局長有到現場嘛？"],["蔡部長清祥：有到現場。"],["賴委員香伶：你有沒有到現場？"],["蔡部長清祥：我沒有去。"],["賴委員香伶：一般你是什麼樣的狀況才會到現場？"],["蔡部長清祥：因為局長已經在現場瞭解、指揮了嘛，我想可以隨時掌握訊息了。"],["賴委員香伶：我覺得這件事情您要很慎重看待，因為這如果發生在其他國家，可能會登上國際媒體，然後它也是很嚴重的一個事件，所以您沒有到現場，我是覺得有點遺憾，應該要由您來統整這整個事件，從調查的過程到未來要如何復原。","請教部長，你很少去調查局嗎？"],["蔡部長清祥：我常常去。"],["賴委員香伶：怎麼個常法？"],["蔡部長清祥：因為他們有一些典禮、活動……"],["賴委員香伶：例行會議你會去嗎？"],["蔡部長清祥：例行會議我不會去。"],["賴委員香伶：不會嘛！都是由局長到部裡面來跟您做報告嘛！"],["蔡部長清祥：都有雙向的溝通方式。"],["賴委員香伶：所以您在調查局的部分是全權放給王局長？包括這次的調查也由他主政嘛！"],["蔡部長清祥：他的權責我當然尊重，但是如果屬於部裡面的政策，我會跟他做一個充分的聯繫。"],["賴委員香伶：是喔！希望部長能夠更重視調查局和調查站的同仁，適時予以慰問，特別是這次這個事件。我覺得今天的報告看起來都在避重就輕，除了人為因素你們已經透過監視器的部分暫時予以排除，但是相關的檢測、鑑定要由消防署協助。","請問副局長，您的看法呢？因為這個地方成立很久了，晚上八點多出現偵煙器或相關通報，你們的同仁好像是在8點10分離開，幸好8點38分一樓有一個資通處處長聽到，關於這兩位人員，你們的調查報告先寫到第一位同仁是8點10分離開，指的是在監視器畫面上沒有發現再有人進出，是這個意思嗎？為了排除相關人員，是以那個人的下班時間做為時間斷點？"],["黃副局長義村：報告委員，電腦偵辦科就位於105辦公室，最後一位離開的同仁是當天晚上8點10分，他離開以後就把門鎖上，後來是在8點……"],["賴委員香伶：8點38分聽到火災警報！"],["黃副局長義村：警衛同仁就趕過來。另外，這個單位裡面也有同仁還在加班，他們就過來檢查。"],["賴委員香伶：那為什麼資通安全處的科長8點38分還在工作，你們是三班制嗎？還是加班？"],["黃副局長義村：在加班，他是另外一個科的科長。"],["賴委員香伶：通常加班到10點還沒下班是不是？"],["黃副局長義村：經常，這個單位是……"],["賴委員香伶：我聽說是血汗單位。所以還好有人還沒下班。但加班應該不是常態？或者是常態？"],["黃副局長義村：這個單位是相當忙的。"],["賴委員香伶：這個單位加班是常態。","所以部長，我要跟您說，調查局和調查站的同仁是很辛苦的，面對各個案件包括詐騙案件已經是疲於奔命了，所以發生這個事情，大家都不忍苛責，但還是要回歸到底有沒有其他因素。所以要謹慎調查我也同意，但是調查的方向、調查的過程不應該完全不給外界知道，而是要適時提出。","請問消防署簡副署長，一定要30天嗎？"],["主席：請內政部消防署簡副署長說明。"],["簡副署長萬瑤：報告委員，基本上……"],["賴委員香伶：一定要30天嗎？"],["簡副署長萬瑤：基本上這是社會矚目案件，我們會儘速要求新北市政府消防局在15日之內把它完成。"],["賴委員香伶：儘速在15日之內完成？"],["簡副署長萬瑤：是。"],["賴委員香伶：我希望公布相關資訊的時候，部長還是要在場。部長應該要讓國人知悉，因為你們這次的起火地點是資通安全的庫房，也就是機房的概念，不是嗎？"],["黃副局長義村：它是一般的辦公室。"],["賴委員香伶：一般辦公室？那你們特別提到你們有第二機房，是擔心整個體系的運作。這次火災沒有影響到資通安全的資訊，資料庫都沒有受影響？"],["黃副局長義村：沒有受影響，因為系統……"],["賴委員香伶：所以只有辦公空間受影響？"],["黃副局長義村：辦公空間受影響。"],["賴委員香伶：那為什麼整個系統要shut down十幾個小時呢？"],["黃副局長義村：報告委員，因為必須做安全的管控。因為火災的時候……"],["賴委員香伶：那是人為的shut down，還是機器自動的shut down？"],["黃副局長義村：人為的shut down。"],["賴委員香伶：人為shut down十幾個鐘頭？"],["黃副局長義村：對，因為必須……"],["賴委員香伶：啟動第二機房異地備援的上線，中間短差十個小時，要怎麼樣銜接、怎麼樣運作？"],["黃副局長義村：報告委員，我們的資料不會中斷，因為我們的資料中心是在另外一個地方。"],["賴委員香伶：在苗栗是不是？"],["黃副局長義村：嗯……"],["賴委員香伶：也不是。"],["黃副局長義村：我們有另外的異地備援的地方。"],["賴委員香伶：異地備援？"],["黃副局長義村：對。局本部本身的資料中心也都沒有受影響。"],["賴委員香伶：好，最後一個就是這次失火的起火原因，如果是機房，那當然是更嚴重的事情，備援也好，或者是整個機器是不是有過載的問題？根據公視的報導，調查局資通處火警研判是機器負載量過大釀災，請問有這樣的可能性嗎？公視應該是我們國家的電視台，它說資通處火警研判是機器負載量過大釀災。鑑識的初步原因分析有這樣的方向嗎？"],["黃副局長義村：報告委員，它的起火點不是在機房裡面。"],["賴委員香伶：那為什麼外界報導總說可能是機器負載量的問題，然後也擔心是不是受到電力系統的影響，或是你們聯網的一些系統所引發的？你們有沒有不可對外說明的內情？"],["黃副局長義村：報告委員，沒有！我們前後總共發了4次新聞稿澄清這個事情，已經對外做說明了。"],["賴委員香伶：那就要請公視嚴正報導新的資訊！對於公共電視台報導這樣的事情，你們要請他們做處理，不然大家會認為是不是外部攻擊導致的，因為現在的資通安全系統不一定是實體的，它可能透過聯網的系統，有可能是電力負載或者是溫度控管，讓裡面的溫度升高之後，導致系統shut down等等。對於這些部分，我還是希望部長儘可能調整出時間，針對這件事情，除了好好地跟調查局把該釐清的釐清、該定期向您彙報的定期向您彙報，你也要適時到調查站去慰問同仁，不要讓大家覺得你好像都沒有在關心他們。"],["蔡部長清祥：有，我平常都很關心他們，因為我也在那邊服務過，跟他們關係很密切。"],["賴委員香伶：我知道啊！但是這次出了事情，不管是什麼樣的原因，最後調查出來萬一真的是間接性的外部攻擊系統的話，也要適時提防，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["賴委員香伶：希望你們儘速處理。","另外就是前幾天媒體也披露了一則新聞，就是在高雄發生來臺觀光自由行的一對韓國情侶的命案事件，所以本席要就教部長，還有今天警政署的列席人員。來臺觀光自由行的人數一定會越來越多，可是這件事情案情不單純的地方在於，這個金姓男友在回國前一天把他的行李寄回，這是報載調查的蛛絲馬跡，他會不會是安排好來臺灣，以自由行之名行行兇之實？有關調查程序跟現在處理的狀況，在不透露案情細節之下，可不可以有一些說明？之前也有香港陳姓嫌犯的案件，目前為止，相關的偵辦以及處置程序怎麼樣？"],["蔡部長清祥：地檢署也指揮警察單位進一步查證，都很積極進行，因為這一件涉及到外國人，所以我們會很謹慎而且會快速……"],["賴委員香伶：目前這位男性在我們國內是以怎麼樣的程序處理？"],["蔡部長清祥：他後來交保。"],["賴委員香伶：已經交保？"],["蔡部長清祥：對。"],["賴委員香伶：交保期間限制住居……"],["蔡部長清祥：檢察官有聲押，但法官予以交保。"],["賴委員香伶：交保之後，他還是不能出境？還是不能做其他的？"],["蔡部長清祥：不能出境，有限制出境出海。"],["賴委員香伶：韓國那邊有派相關人員來嗎？"],["蔡部長清祥：他們對一些事件都會……"],["賴委員香伶：還是只有駐臺人員在協助？韓國相關的警方、刑警等等有跟你們聯繫嗎？"],["蔡部長清祥：沒有跟法務部聯繫，有沒有跟警政單位聯繫……"],["賴委員香伶：請警政署說明一下。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：一般這種涉外案件都會通報給各駐華代表處，他們有派人到高雄市政府警察局協同了解。"],["賴委員香伶：所以目前是高雄市警察局，地檢署是高雄地檢署在偵辦當中。大家都在擔憂，從香港陳嫌那個案件到現在這個金姓男子，他們是情侶或者是特殊的什麼關係，在臺灣發生兇殺命案，還預謀把行李寄回、準備返國等等，好像把臺灣當作自由行犯案的地點，很多人對這個很擔憂。你們偵辦的過程與相關的處置速度是不是要明快一點？甚至應該要讓國際知道，不要把臺灣當作是可以這樣犯案的地方，好不好？請警政署跟法務部特別把這類事情當作重要案件來偵辦，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145688","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145688","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a15917baf84646acccbc458cb72e56542411c9039fc4cc127dedce2844124dec03b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:14:10 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check看看還有哪裡不足，因為有時候自己在裡面看，跟從外面來看，眼界會不太一樣，這個辦公室最主要就是協助我們這樣，而且其中的專家也有幾位是從美國邀請來的，美國相關的經驗還有作法，也可供臺灣參考。除了美國之外，我們也會跟一些相關國家，包括新加坡，甚至日本，我們跟日本也有很密切的聯繫，就是強化對電廠跟電網的保護，還有韌性，這就是台電最近在做的。"],["蘇委員治芬：是，部長，因為韌性推動管理辦公室是部長主責，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：我覺得電力系統、電網的規劃和調度的運轉這三個面向還是在技術層面，如何把能源的開發、民間的力量怎麼整合進來，我希望把這個風險降到最低，然後機制要怎麼做，是部長要思考的問題，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：部長覺得未來這個辦公室要不要定期向經濟委員會做進度報告？"],["王部長美花：目前這個辦公室是邀請外部的專家來，能源局作為幕僚單位，所以能源局還是可以來做報告。"],["蘇委員治芬：我是很期許，因為未來這個管理辦公室的進度其實攸關整個臺灣面臨停電、天然災害甚至戰爭種種課題與挑戰，所以這個管理辦公室在強化電網韌性、杜絕大規模停電事故、降低事故的機率、縮小停電的影響範圍甚至縮短停電的時間，都是當前急需面對的課題。"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["蘇委員治芬：但是我也請部長注意，除了這些問題之外，還有偏鄉地區像我剛剛特別提到的我的選區麥寮鄉，常常發生區域性的停電，所以速度要加快，不然民怨會叢生。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：所以也希望這個推動管理辦公室解決這種非大區域而且是幾乎天天都有的停電事件，它畢竟令人民感受很深。"],["王部長美花：好，我來瞭解。"],["蘇委員治芬：這個管理辦公室是不是也要另闢一個面向來思考這方面的問題？好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145687","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145687","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159bb7c4e9ef41414b8311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded356d507e2e3f6be45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:08:31 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10:08:28","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":658,"end_time":"2023-05-01T10:08:28+08:00","start_time":"2023-05-01T09:57:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":372,"blocks":[["林委員思銘：（9時57分）首先就調查局失火的原因，我要先就教消防署簡副署長。這次調查局廉政大樓的大火，雖然沒有人員傷亡，但是起火點又很敏感，就是負擔境外敵對勢力假訊息及駭客業務的資通安全處的辦公室，新北市消防局是在隔天，就是4月25日就重新回到火場進行調查，但是起火的原因，到現在已經一個多禮拜了，還沒有公布，所以我想就教副署長。因為調查局局長的辦公室也在這棟大樓裡面，我想外界都格外關注，新北消防局的火調科在勘驗後始終對外三緘其口，甚至連初步研判到底起火的原因是人為的縱火還是其他的問題，還是意外起火，都拒絕透露，所以我在這邊首先想就教副署長，關於這次調查局局本部資安處辦公室的火警，失火的原因初步研判是什麼？"],["主席：請內政部消防署簡副署長說明。"],["簡副署長萬瑤：跟委員報告，基本上火災原因是屬於偵查不公開的一環，但是這次調查局火災的案件算是比較明朗……"],["林委員思銘：這是社會大眾所矚目的。"],["簡副署長萬瑤：是。不過我們當天晚上，就是24日那天晚上，新北市消防局的火調人員就派鑑識人員到現場，隔天我們消防署的火調人員也配合進入廉政大樓去調查，經初步勘查我們在大樓的東南側發現起火處是在那個位置，所以我們在那個位置採集物理跟化學的證物回來做鑑定。物理鑑定的部分是由我們消防署來做，那化學鑑定的部分是由當地的消防機關來做。我們從蒐集到的整個資料來看，我們初步可以排除外人進入……"],["林委員思銘：不是人為的？"],["簡副署長萬瑤：不是外人進到這個廉政大樓。"],["林委員思銘：沒有外力介入？"],["簡副署長萬瑤：沒有，有看了整個監視畫面。"],["林委員思銘：那有可能是人為的嗎？你說沒有外力介入，那也有可能是人為的。"],["簡副署長萬瑤：其實在我們進行整個調查時，我們都不排除任何一種可能。"],["林委員思銘：是，所以初步研判有可能是意外，也有可能是人為的？"],["簡副署長萬瑤：我們當然要綜合來看。"],["林委員思銘：只是沒有外力進來？"],["簡副署長萬瑤：是，我們初步排除這個可能。"],["林委員思銘：你們初步可以做這樣的研判。"],["簡副署長萬瑤：是。"],["林委員思銘：剛才召委一直也在關心這是不是由於電線老舊走火，那你們到底什麼時候可以提出整個火災的鑑定報告？"],["簡副署長萬瑤：跟委員報告，基本上，在15日之內會完成火災原因調查鑑定報告。"],["林委員思銘：從24日開始算15天，所以還有一個禮拜就可以提出報告嗎？"],["簡副署長萬瑤：是。"],["林委員思銘：好，那我們就等待你們的鑑定報告。","黃副局長，這次火災的起火點是在調查局本部廉政大樓1樓資通安全處的辦公室，該處是處理境外敵對勢力、假訊息及反駭客作戰的重要單位，在火災發生之後，調查局官網一度斷網超過10個小時，是不是這樣？因為斷網超過10個小時，所以我想請教一個問題，打假及反駭客都是最近幾年我們政府非常關注的重點工作，今年正逢選舉年，而這一次的起火點又是位在跟這個領域有關的重要單位，在這個非常敏感的時機點，不免引發外界聯想這到底有沒有可能是因為外力介入所造成的，但是剛剛副署長也明確的回答沒有，不過我認為還是先不要排除這個可能，還是要盡力去調查。我還有比較關切一個問題，就是你們斷網了十幾個小時，有沒有可能造成你們原本保留的資安重要資訊滅失？會不會找不回來？有沒有這種問題？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：報告委員，這一點應該不用擔心，因為我們都有採取標準作業程序，對資料一定會備份，而且會採取異地備份，所以會有主機的備份，有隔離區的備份，有異地的備份，所以資料都在，不會有毀損的狀況。"],["林委員思銘：都有層層的防護機制，所以不可能會滅失？資料都在嗎？"],["黃副局長義村：對。"],["林委員思銘：好，我接下來再請問副局長，這個廉政大樓是幾年的建築物？總共有幾層樓？每層樓的樓地板面積是多少？整棟大樓的消防設備有哪些？"],["黃副局長義村：報告委員，我們局本部有中華大樓，這個廉政大樓是後棟的大樓，這個後棟大樓有地下3層、地上7層，自民國84年啟用到現在。"],["林委員思銘：是。"],["黃副局長義村：這一次的起火點就是在面對大門的左側這個點，整個災損就是控制在這裡，是沒有問題的，這個面積是三千四百多平方公尺。"],["林委員思銘：這樣聽起來就是地下3層、地上7層，是10層樓的建築物，整個樓地板面積是多少？"],["黃副局長義村：三千四百多平方公尺。"],["林委員思銘：有哪些消防設備？"],["黃副局長義村：我們的設施都是按照法令的規定，在固定地點都有消防設備。"],["林委員思銘：我現在講一些設備，你聽聽看你們是不是都有，看有沒有漏什麼設備，就是警報設備、火災通報裝置、緊急避難標示設備、緊急照明設備、排煙設備、無線電通信輔助設備、防災監控系統綜合操作裝置、滅火器、消防栓，你們有沒有漏了什麼？"],["黃副局長義村：報告委員，我們都有，我們每年都經過消防安全檢查合格。"],["林委員思銘：是，都有通過安檢嘛！"],["黃副局長義村：對。"],["林委員思銘：這個大樓有地下3層、地上7層，你們每層樓像這種設備有幾組？是1組嗎？副署長是不是可以回答一下？像我剛才講的那些基本配備，他們每一個樓層有三千多坪，會有幾組？"],["簡副署長萬瑤：跟委員報告，基本上配置的數量是依照面積的多寡來配置。"],["林委員思銘：所以不可能只有1組嘛！像這麼大的面積應該是有很多組才對。"],["簡副署長萬瑤：譬如說探測器，每幾平方公尺就會設置一個探測器。"],["林委員思銘：剛才也有提到檢修的問題，這個廉政大樓大概每隔多久就要進行整個消防設備的檢修？"],["黃副局長義村：我們是每年進行。"],["林委員思銘：你們每年都會檢修，我想瞭解你們檢修的情況是怎麼樣，是不是可以提供5年的相關檢修報告給本席？"],["黃副局長義村：是。"],["林委員思銘：另外，有調查官反映辦公室內的插座不夠用，每人的座位只有2個插座，只夠電腦主機、電腦螢幕使用，如果還需要用電，就要額外使用延長線來轉接電源線，這樣雖然方便，但也容易因為電線短路而造成危險。我想這是很多火災發生的原因，剛才有提到這次也有可能是因為老舊電線走火造成火災，而且也可能跟延長線有關係。副局長，除了與資通相關的辦公室外，你們接下來是否可以針對其他辦公室插座使用的狀況進行了解，檢視是否有本席所提出的上述問題並研議改善措施？因為現在這棟大樓發生問題，未來對於其他幾棟大樓是否可以做出更精進的改善措施？"],["黃副局長義村：是，報告委員，我們局長在事後已經四度召開應處的會議，在27日也有開全局的視訊會議，已經要求全局內外勤單位在一週之內進行全面的消防安全檢查。"],["林委員思銘：好，這樣很好。","最後，我要再請教副署長，消防署有沒有統計過我國公務機關的辦公大樓有多少屋齡逾30年而面臨需要更換電線的問題？你們有沒有統計過？"],["簡副署長萬瑤：跟委員報告，事實上，屋齡的問題……"],["林委員思銘：我現在是問公務機關，你們有沒有去瞭解跟統計超過30年的辦公廳舍？因為廉政大樓出現這個問題，所以你們要亡羊補牢，要趕快去做調查。"],["簡副署長萬瑤：是。"],["林委員思銘：你們沒有做嘛！"],["簡副署長萬瑤：對這個我們……"],["林委員思銘：你們要趕快做，因為現在有這個案例，我希望消防署趕快去做，好不好？"],["簡副署長萬瑤：好。"],["林委員思銘：謝謝。"],["簡副署長萬瑤：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145684","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145684","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159172d3e2b5dec7293458cb72e56542411c9039fc4cc127dedd90e9c4ed1ebb99e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"09:55:30 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10:05:37","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":607,"end_time":"2023-05-01T10:05:37+08:00","start_time":"2023-05-01T09:55:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":208,"blocks":[["邱委員志偉：（9時55分）部長早。今天電業法第七十一條之一修正案主要是針對硬體設施的維護，第七十一條之二主要是針對資通系統維護，我想請教部長，符合第七十一條之一以竊取、毀壞或其他非法方法危害相關設備之功能正常運作的故意行為，在過去總共發生過幾件？一定是有大規模或者是高頻率發生才會想要修法來提高刑責嘛！"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。目前應該是還沒有。"],["邱委員志偉：沒有？"],["王部長美花：對。"],["邱委員志偉：符合第七十一條之二所規定資通系統的相關破壞行為，大概有幾件？"],["王部長美花：目前也沒有。"],["邱委員志偉：那你要修什麼法？"],["王部長美花：不過現在……"],["邱委員志偉：你們想要修法要提高刑責，提高刑責最主要的目的是現有刑責不足以嚇阻這種犯罪行為，所以要提高刑度，這樣才能達到有效嚇阻，所以你畫錯重點了，對於這種關鍵基礎設施會造成破壞、危害其正常運作的當然是境外勢力，對不對？不可能連一件都沒有你們就要修法！"],["王部長美花：跟委員報告……"],["邱委員志偉：那是對境外勢力嘛！"],["王部長美花：駭客的入侵其實是很多的，但是……"],["邱委員志偉：駭客入侵也是境外勢力嘛！"],["王部長美花：但是沒有造成我們的損害。"],["邱委員志偉：部長，前二天克里米亞儲油槽大火，克里米亞儲油槽大火是怎麼發生的？是無人機啊！它不是人為的破壞，而是境外敵對勢力用無人機惡性攻擊它的儲油槽，這個第七十一條之一再怎麼修法，就算將罰金提高到100億元有什麼用？沒有用！因為沒有實質的效果嘛！至於第七十一條之二的資通安全，大部分的駭客都是來自於4個主要的駭客系統，你們對於破壞資安系統的相關報告應該也知道，大部分對能源、基礎設施會進行駭客攻擊的大致上歸類於螢幕上這4個駭客組織，這4個駭客組織都不是國內的勢力，也不是在國內的犯罪行為，你罰得到嗎？縱使你去修法也是罰不到！"],["王部長美花：第一個，對海外的部分確實是比較難抓到，但是國內如果有這樣的行為，或者協助的行為，這樣的規定還是可以處罰……"],["邱委員志偉：這是戰爭行為的一部分，這不是國內有不肖的人士去破壞基礎設施，沒有人有那種動機，會破壞的一定是戰爭行為，是敵對勢力想要以癱瘓這些基礎設施的方式造成我們國家沒有辦法正常運作，所以你的重點應該是如何用軍警的力量、用國家的防衛能力來加強對所謂關鍵基礎設施的維護，這才是重點！我剛剛問你過去有沒有相關的犯罪行為，你說都沒有。"],["王部長美花：在資安的部分，應該是說我們有很多被駭，但是沒有造成我們的毀損，因為這個部分我們有去防備。"],["邱委員志偉：對嘛，所以第七十一條之一、第七十一條之二的樣態都沒有發生過嘛！"],["王部長美花：無形的資安部分有案子，但是沒有造成我們的損害，因為我們有防範。"],["邱委員志偉：是，但你們現在是想要修法提高刑責，然後今天我們安排了這個審查會議，但是我覺得重點應該是如何協調其他部會，特別是國防部或國安單位，針對基礎設施怎麼加強武力的防衛，特別是對於無人機的攻擊，你要知道它的威脅來源是什麼！"],["王部長美花：這個部分確實我們也要去想像，像這樣的情形如果發生，我們臺灣怎麼去防衛。"],["邱委員志偉：對，所以這個不是經濟部的責任，這個應該是國安層級的責任，國防部或是相關國安高層的責任……"],["王部長美花：這是比較執行面的問題。"],["邱委員志偉：提到跟部長有相關的，針對經濟部主管的關鍵基礎設施，法律規定的是水資源、電力、石油、天然氣在一定容量以上，那麼再生能源呢？未來再生能源的發電比要達到50%以上，臺灣海峽沿岸都是風機，請問局長，我們的目標大概是有幾座的離岸風機？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：目前我們講的是2025年要到5.6GW，隨著風機的單機容量不一樣，所以座數要另外再計算，到2031年我們會到……"],["邱委員志偉：有幾個國家參與離岸風機的建置？"],["游局長振偉：我們現在包括歐洲、美洲、澳洲，還有其他國家。"],["邱委員志偉：有幾個國家？"],["游局長振偉：應該有四個到五個。"],["邱委員志偉：不只嘛，有德國、法國、英國、澳洲、美國……"],["游局長振偉：我講的是到第二階段，有些是在第三階段。"],["邱委員志偉：到時候要達到50%的時候，離岸風機應該是布滿整個臺灣海峽彰化以北的海岸，對不對？這些都是歐洲國家來投資的，他們對於他們所投資的資產會非常重視，所以無形之中這些外國的廠商會形成類似保護的機制，他們的國家也會重視他們的公司在國外的投資會不會受到保護，對於再生能源部分，你們有沒有任何防護措施？它如果用無人機去攻擊你的離岸風機，很快一下子全部都沉了，這50%全部靠離岸風機的再生能源要怎麼辦？你們有沒有想到對再生能源或者是這些離岸風電的維護？你們沒有任何相關的作為規劃嘛！"],["王部長美花：因為現在我們規範的水力是100萬瓩以上，火力是120萬瓩以上，目前離岸風電的部分是比較分散，而且屬於不同的權利人，因此還是用現在的刑罰……"],["邱委員志偉：是啦，但是未來還是集中在彰化以北到桃園以南的區域，這些都是歐洲重要國家的投資，他們國家也很關心自己國家的廠商投資在臺灣的風機會不會受到完善的保護，這個不是一般額度的投資，而是巨額的投資耶！所以國外的所有商會都很關心臺灣有沒有能力對離岸風機給予保護，但我看不出你有任何的保護作為！"],["王部長美花：不是，對於這個部分，就還是回歸刑法，對於相關的毀損行為，刑法還是可以處罰的。"],["邱委員志偉：不是啊！如果老共要攻擊你，你要用什麼刑罰去制裁它？"],["王部長美花：有關這個部分，第一個委員所講的是怎麼執行的部分、怎麼去防範的部分，這個就涉及到我們整個國家的防禦策略問題啦。"],["邱委員志偉：因為再生能源是你們管的嘛，所以你們要提出如何保護這些風機的規劃，應該要進行跨部會的協調，但是我看不出有任何的機制，國外很擔心耶！這些投資的國家很擔心。","另外，今天交通委員會安排考察高雄地區交通建設，下午部長會親自去考察，岡山路竹延伸線的捷運基樁跟自來水水管抵觸，自來水管有部分是RCP管，RCP管因管線老舊容易導致漏水，而且到現在已經建置了大約二十、三十年，應該要汰換了，所以建議利用這個時候進行提前汰換，當然這需要一些經費，因為市政府的財源有限，沒有辦法全額負擔，我希望經濟部能夠給予支持。如果這些管線沒有辦法汰換，第一個是漏水問題會越來越嚴重，第二個是也會影響到捷運的興建計畫。雖然今天交通委員會安排考察，但是這個部分王國材部長沒辦法答復，我希望部長一定要支持高雄市未來的捷運發展或是自來水的水管妥善率。"],["主席：請台水公司武總工程師說明。"],["武總工程師經文：跟委員報告，這個部分在25日已經跟高雄市政府捷運局開過會了，第一個，有同意代辦了，就是委由高雄市政府同意代辦……"],["邱委員志偉：但是經費20億元，這個錢從哪裡來？"],["武總工程師經文：經費的部分，因為我們的口徑縮小，所以經費稍微有一點減少，至於整體經費的部分，我們在25日跟捷運局開會後的初步想法，我們提出的建議是依照大眾捷運法各半負擔，捷運局的部分是說內部還沒有簽呈，整個經費的來源還沒有確定……"],["邱委員志偉：要專案協助，因為主席也非常關心……"],["武總工程師經文：目前大概是這樣子。"],["邱委員志偉：所以他站起來特別關心。如果要出20億的一半，會導致沒有辦法汰換，因為金額太過龐大。我希望經濟部能夠專案協助，30年的管子造成漏水的頻率很高，這部分我希望經濟部能夠在經費上專案支持。"],["王部長美花：好，這個我會後再跟台水瞭解一下。"],["邱委員志偉：一半、一半不行，金額負擔太重。"],["王部長美花：委員禮拜三要去現勘，我在現勘之前跟台水確認一下。"],["邱委員志偉：朝這個方向，由經濟部全額支持，好不好？"],["王部長美花：我瞭解一下。"],["主席：讓他們瞭解一下，好不好？"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145683","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145683","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159778321943f420933458cb72e56542411c9039fc4cc127ded32346238ad03635c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"09:44:17 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09:55:24","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":667,"end_time":"2023-05-01T09:55:24+08:00","start_time":"2023-05-01T09:44:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":187,"blocks":[["陳委員明文：（9時44分）部長，上個禮拜五主計總處公布第一季的GDP，概估會是負成長3.02%，這個數字看起來很嚇人，可以說是創下近十幾年來GDP的新低，我記得上次我在這裡跟部長質詢時，曾經特別提到今年外銷可能比較不好，看起來我們的GDP要保2可能會有問題，但你說不會有問題，甚至認為我們可以保3，我還記得當時你在這裡答復的情況。但是現在看起來我們第一季就已經這樣子了，媒體的評論是「外冷內溫」，當然我們也瞭解目前內需還是有成長的，但是外銷跌了將近19%左右，臺灣的外銷到底出了什麼問題，為什麼會影響這麼大？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。外銷出口確實下降，跟去年同季相比，下降的幅度確實是多，去年上半年我們的出口都還是在成長，所以二個基期一對比，確實是減少比較多。減少部分確實是跟國際經濟情勢有關，各國都一樣，在消費者來講，高通膨、升息的因素，以及經濟成長沒有那麼快之下，對這些電子產品的消費都有降低。"],["陳委員明文：部長，我看起來就是對於電子產品的需求是持續疲軟，沒有錯嘛。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：所以我們今年的GDP要保2恐怕是保不住了，依照主計總處的預估，我們今年的GDP可能會降到1.6%，但我擔心搞不好連1%都保不住，從民進黨政府執政以來，目前算是情況最差的一年，請問經濟部到底有沒有什麼因應的整體經濟策略？"],["王部長美花：有，有兩個部分，一個是對於我們出口的重要產業跟廠商，政府都隨時跟他們聯繫，廠商的部分確實在國際上我們還是占有很重要的一席之地，不過在消費力道還沒有成長的時候，他們對於要因應景氣上下循環的部分其實也心裡有數，這是第一個。第二個是中小企業、後端部分，臺灣還有一大串的中小企業，這個部分就是我們可以著力的地方，所以我們在年初制定疫後條例時就有去思考，當上半年不好的時候，我們對於後面的供應鏈、中小企業確實要加大力度，給他們做更多的投資跟升級轉型。"],["陳委員明文：部長，我要在這裡提醒你，目前看起來我們的出口數字不是很好，而全球最大消費市場的美國看起來也是不太好，尤其是他們的通膨，如果通膨數字沒有壓下來的話，美國聯準會恐怕會再提升他們的利率，這樣對整個全球性的經濟恐怕將會造成一場風暴也不一定，所以這一點我也特別在這裡提醒你，在臺灣的經濟面目前面臨到GDP連要保1都有風險的情況下，我希望經濟部應該要好好地扮演一個重要的角色，我特別提出這一點是因為對於臺灣經濟有很大的隱憂。"],["王部長美花：是，我們會。"],["陳委員明文：今天我們在談所謂關鍵基礎設施保護法案的修法，其中經濟委員會大概是要修正六項法案，包括電業法、天然氣事業法、石油管理法、水利法、自來水法及產業創新條例，今天的修法是希望能夠把相關的刑度提高，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：我要請教部長的是，我們為了要因應這些經濟部所管轄的油、電、水，以及包括機場在內的這些關鍵基礎設施的安全，主要就是靠警力及軍力在維護，沒有錯吧？目前全國有四千八百多個人力投入在防護關鍵基礎建設部分，包括有三千七百多名警力，現在我們是希望能夠再增加四千名人力進來，沒有錯吧？是不是這樣子？"],["王部長美花：這個還在研議中。"],["陳委員明文：看起來警政署的部分有保二、保六、保七，甚至有航警、鐵路警察局，還有海巡署等等，不管是軍方也好或警力也好，都在防護、防範我們的基礎關鍵設施，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：除了防範外力以外，經濟部內部針對這一塊有沒有什麼必須要補強的措施？有沒有？譬如我們在2022年的303停電事故、2021年的513全臺大停電，還有2017年的815大停電，事後看到報章及電視媒體的報導都覺得停電的原因很荒唐，都是人為因素造成的，應該不可能發生的事情竟然發生了，而且發生後還引起這麼大的政治風暴及社會恐慌，對於這個部分，後來經濟部到底有沒有去做這方面的檢討？今天我們看到你們想要擴編警力，我們要做好外力的防護，但是內部呢？對於內部管控及內部員工，你們到底有沒有在進行內部的管理？包括很多的外包商人員，你們有在管理嗎？部長在這裡能不能答復一下，我們除了要提高刑責以外，對於管理的部分，你們有沒有在做這方面的內控？"],["王部長美花：有，謝謝委員。沒有錯，在這幾個事故裡面，我們其實有做很深度的檢討，這個深度檢討包括系統面，也包括人員訓練，有的時候講人員訓練，事實上人員訓練真的非常重要，因為如果對於SOP操作方式能夠到位，確實可以避免很多不必要的錯誤動作。至於在系統面的部分就是要去加強，因為會錯誤、會疏忽的部分，其實沒有辦法做到百分之百都是零，但是一旦發生的時候要怎麼樣在最短的時間內把它阻斷，不要影響到後續，系統面是可以去改善的。"],["陳委員明文：部長，我剛剛提到的這些事故，每一件都跟內部的員工有關，我想這一點你必須要承認，而且我講白一點，中國想要拿下臺灣，它會不會去策反我們所有水、電等關鍵基礎設施的員工？我想這才是我們今天要討論的重點，對於這個部分，你們要怎麼樣去管控？尤其是對於一些出入中國、澳門或香港非常頻繁的員工的管控，事實上都是要去密切注意的。我想若是將來兩岸情勢更加緊張之後，他們只要去製造社會恐慌、引起社會恐慌就好了，要怎麼引起社會恐慌，當然就是從內部員工來進行策反，這是最快的途徑，所以這個部分是我們必須要提高警覺並且做好防範的，這一點我特別在這裡提出來。","尤其現在中國開始要求每家公司都必須要有所謂共產黨支部的建立，所以一些臺商企業內部都有共產黨員，譬如台達電有255名共產黨員，這是根據2020年新聞資料所顯示的，另外旺旺、日月光等臺企公司在大陸也都有共產黨支部的建立。我的意思是，兩岸情勢如果和緩、關係正常化，我們對於中國的內政當然不需要去管太多，但是如果兩岸關係緊張的話，很多機構、人員會不會被滲透、被策反，我想這些都是我們應該要去做管控的，不是只有今天要修法提高刑度而已，內部員工的管控才是一個非常重要的重點，所以希望經濟部真的要好好的去瞭解與管理，好不好？謝謝。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145682","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145682","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a1590c6ebce5159f460b311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded76ce14608656604d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:46:01 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09:45:42","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":585,"end_time":"2023-05-01T09:45:42+08:00","start_time":"2023-05-01T09:35:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時35分）請教一下警政署署長，上週警政署的公文顯示保二總隊將要比照海巡署第二海軍的模式，要共同承擔平戰轉換，所以決議要擴編保二總隊，也招募戰術的種子教官師資，要訓練5,500名的警力，培訓內容包括兵器教練、手榴彈投擲、小部隊戰鬥及近身戰技等。據本席瞭解，在桃園新屋有一個反恐訓練中心，平常這裡有在訓練嗎？"],["主席（謝委員衣鳯）：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：謝謝委員，也跟委員報告，反恐訓練中心都有在訓練，包括保一的維安特勤隊一定要定期訓練，每半年要有為期一週的訓練。另外各縣市特勤的部分，也就是以前的霹靂小組也是一樣，每年要回訓一段時間，這個都有在做，各縣市都一定要回訓的，因為這個是要增加他們對於戰鬥的訓練，所以都有定期訓練，都是利用新屋的反恐訓練中心。"],["湯委員蕙禎：過去都是保一總隊在集訓而已嗎？"],["黃署長明昭：對，後來反恐訓練中心成立以後，現在訓練都移師到那邊來做。"],["湯委員蕙禎：是，最近行政院副院長說，外界對於這樣的訊息，有名嘴在講：「政府要把警察武裝成軍人，要讓臺灣走向戰爭」，其實這個講起來有點無稽，警政高層無法匹配軍方的專業，所以政府想儘快推行，讓警察再接受軍訓，外界懷疑可能還有什麼內幕，其實這種揣測很多。","剛剛行政院副院長有談到，有很多的國家建築需要提高韌性來因應，比如一些關鍵基礎設施，我們有一些水利設施，有水庫、有電廠，這些都是會重大影響民生的基礎建設。有時候會有一些暴徒或一些國際的問題，可能會影響到臺灣的這些基礎建設，所以我們也要有一些因應。當然，講了這些話以後，變成各方在揣測，也弄得大家心裡有很多的想法，影響到軍心、民心。我們的警力本來就很辛苦了，尤其最近詐騙集團也非常地多，警方也在查緝，查毒也查得非常多，這麼多的工作量已經讓大家覺得疲憊了，如果又要把他們轉變成軍人的話，這些警察有沒有受到影響？署長，你怎麼說？"],["黃署長明昭：謝謝委員，我想我也利用這個機會來跟大家報告，其實關鍵基礎設施的安全維護是由中央的警力來負責，當然這個要有一定的防護技能，所以必須要做比較專業的訓練，這個都在規劃中，訓練的科目還有到底要多少人力都還沒有定案，我們的規劃也不會動用到地方的警力，換句話說，不會影響到地方警察相關治安的維護。研議以後，如果是擴編保二總隊，只有這個單位有受這樣的訓練；其他的單位，包括保一、四、五或者地方警察都不會有這種訓練，只有純粹是關鍵基礎設施防護的這些警力才需要比較強韌一點的訓練。我就這個部分再強調，不會調動到地方警察，這是由中央編制內的警察來加以訓練、防護。"],["湯委員蕙禎：是，我想本來就是由中央的警力在負責維護基礎設施，但是民間不懂，就把它混為一談，所以可能就變成很多民間在謠傳全民皆兵、可能要打仗了，傳得沸沸揚揚，其實中央在做這些訓練也是有備無患，萬一有什麼樣破壞的行為，我們還有保二總隊可以出面因應處理。","保一在反恐訓練中心訓練，那保二有需要到那邊去訓練嗎？"],["黃署長明昭：我們初步的規劃是如果要防護關鍵基礎設施，強化訓練的部分會利用反恐訓練中心來做訓練的場域，因為反恐訓練中心的模擬設備比較完整，在那邊訓練會比較方便一點。"],["湯委員蕙禎：其實過去我在地方政府的民政單位，那個時候不曉得為什麼會把反恐的業務放在民政局，一直覺得整個地方政府的公務人力大概只有警察會持槍、有防身等因應的技能，我們認為警察機關有反恐的責任，後來才知道還真的是警察。警察是我們人民的保母，現在設了幾個總隊來協助整個國家的安全維護，包含這次所有基礎建設的部分，我想這個是很重要的。以上，謝謝。","我再請教一下副局長，因為這次調查局發生火災，大家想到的就是很多重要的資料會被火燒掉，所以大家也有很多揣測，想了很多的事情，還有人把清朝時代的戲劇引進來，我看這個劇情非常戲劇化，當然這樣一套入，馬上有人想到這裡面好多問題，不曉得是什麼樣的故事會發生。不過還好那天消防弟兄在15分鐘之內就把火勢撲滅了，大概盤點的結果也還好，沒有很重大的損失，除了105室那間比較嚴重之外，2、3樓以上也都只是燻黑或者室內裝潢可能要重新改過。對於這些名嘴在引導鄉親相信政府放火要湮滅證據的虛假抹黑，您有什麼樣的因應？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：謝謝委員。我們本局有二十幾個外勤單位，真正偵辦案件的是外勤單位，局本部的單位是負責指導、協調和配合，所以局本部這邊並沒有存在所謂的這些機密資料，有的話也只是作為審查之用的副本，因此不會影響到整個案件的推動，也不會有人為因素故意去破壞、銷燬的狀況。"],["湯委員蕙禎：外勤單位所調查的資料應該也有備份，當然也沒有什麼問題，內部只是在做指導、監督，我想可能要讓民眾也瞭解一下，不然現在假消息真的很嚴重，民間大家茶餘飯後還在談這件事情，所以要趕快去滅火，就針對重點，看能不能用一個梗圖說明一下？好不好？"],["黃副局長義村：好，謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：好，以上。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。（不在場）鄭委員不在場。","上次會議議事錄之前已經宣讀完畢，請問各位，上次議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145680","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145680","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159f94d8baa3b6749ac458cb72e56542411c9039fc4cc127ded6796960d55468d695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"09:36:28 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09:44:12","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":464,"end_time":"2023-05-01T09:44:12+08:00","start_time":"2023-05-01T09:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":155,"blocks":[["孔委員文吉：（9時36分）部長好。你們提出的很多新增條文是針對關鍵基礎設施，包括油庫、工業港、水庫及發電廠如果受破壞，增訂了實體跟虛擬侵害類型的加重罰則條文，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：為什麼在這個時候提出？你們的假想敵是誰？"],["王部長美花：就是保護臺灣這些重要設施，外力……"],["孔委員文吉：以前為什麼不保護？"],["王部長美花：以前都是用刑法，後來在跨部會大家檢視時，發現刑法沒有規定到這麼細緻，所以覺得如果要把它訂定清楚，還是以個別法律將相關責任制定清楚比較好。"],["孔委員文吉：你說這對社會安定、國家安全可能造成嚴重影響，所以關於假想敵，我一直在想是不是因為兩岸戰事可能會發生，所以對於侵害我們的發電廠、油庫、工業港、水庫加重罰則？是不是因為兩岸戰事有可能即將爆發？"],["王部長美花：不是。針對這些關鍵基礎設施，其實臺灣的各項法律本來就都要滾動檢討，也因為有發生過一些資安議題，我們檢視以後，其實各部會已經做了一年多了，發現……"],["孔委員文吉：關鍵基礎設施本來就是國家安全的範疇，它應該也有其他的法令規定，為什麼一定要訂定在電業法加重罰則？所以我一直在問你的假想敵是國內的還是大陸的？"],["王部長美花：沒有特定可能是誰，只要破壞都要受到它的處罰。"],["孔委員文吉：經濟部最主要應該是擺在民生經濟，當然加重罰則我沒意見，關於民生經濟，水庫清淤、堤防增設的部分，在原住民地區很多該做的都要檢討、要去做。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員指導，關於委員關心的霧社水庫或武界壩的部分……"],["孔委員文吉：對，現在修法要保護水庫的安全，還不如將水庫清淤、堤防加蓋、加長一點，保護部落的安全，像是霧社水庫。"],["賴署長建信：奉部長指示，台電公司在116年之前就會完成霧社水庫的清淤改善工作，目前台電公司在做水工模型試驗，至於霧社水庫下游，包括武界壩防洪治理工作，我們開過一次的計畫，大概下個月就……"],["孔委員文吉：今年就要發包嘛！你們把霧社水庫的發包資料給我好嗎？霧社水庫清淤是因為部長在這裡經過我長年質詢，最後編了一筆預算，你們後面的工程進度要讓我知道啊！"],["賴署長建信：是，我們再和台電公司……"],["孔委員文吉：是什麼時候？你們好像7月、8月就要準備動工發包，相關資料要給我，那是只有本席最關心的，你們的工程資料應該讓我知道吧？"],["王部長美花：我們再把相關工程進度跟委員回報。"],["孔委員文吉：對啊，我要跟鄉民講清楚，提防還要加高、要加蓋、要清淤，下面幾個部落的安全最重要嘛，對不對？"],["王部長美花：是，兩邊我們都會去做。"],["孔委員文吉：希望你們常常來跟我報告進度到底怎麼樣，這是在我自己家鄉好不容易爭取的建設。","還有一個是這次也修正的自來水法，關於自來水法，我要讓部長知道一下。很多供應新竹竹科工業區的自來水是從新竹縣尖石鄉和五峰鄉來的，那邊是水源上游，提供水送到寶山水庫，再送到竹科園區。自來水法有規定水質水量保護區，也有回饋的規定，但是那邊的山地鄉只有針對被劃入水質水量保護區的部落才有回饋，回饋的部分卻又很少，沒有在保護區的部落沒有被補助，但是它也在水源上游，所以署長，你們可能要修改一下你們的標準辦法。"],["賴署長建信：關於寶二水庫上游集水區尖石、五峰的部分，涉及新竹縣跟新竹市；至於自來水的回饋，我們原則上尊重水質水量保護區收支保管運用專戶的劃設及經費需求，我也已經跟楊縣長討論過這個問題，他們會去做檢討。"],["孔委員文吉：針對原住民地區，尖石鄉是零，五峰鄉好像只有400萬，但是下游的鄉反而很多，這是一點。另外一點是關於電力設施回饋金，仁愛鄉不是有霧社水庫嗎？為什麼水里鄉跟底下鄉有補助電力回饋？電力補助也有水庫發電的啊！後來你們解釋因為水里有發電廠，仁愛鄉只有水庫，因此以發電量的補助回饋為主，這對仁愛鄉也不公平！這個問題有沒有去瞭解？另外一個也跟水利署有關，你們的砂石車採砂都在山地鄉，但是你們說是以砂石車經過的路線作為回饋標準，這都對我們山地鄉不公平！一個是砂石、一個是電力發電量，因為你們照發電計算回饋、一個則是水利。"],["賴署長建信：關於疏濬的影響區域，我們會利用公益支出跟地方政府合作，改善周邊……"],["孔委員文吉：公益支出也沒有多少，你們就檢討一下你們回饋金的辦法，水、電、砂石的回饋都對原住民鄉不公平，這都是你們自己的辦法準則，還不一定是修法，你們的回饋辦法可能要做修正，所以我要讓部長知道。","今天跟署長講了那麼多，是要表達資源都在我們山上，但是我們的回饋很少，你們的回饋都有計算公式，發電量的回饋計算公式、砂石的回饋計算公式，還有水的回饋計算公式，對我們原鄉都很不公平，讓部長瞭解，好不好？"],["王部長美花：我們再跟委員做說明。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145679","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145679","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a1595bc32e090b361810458cb72e56542411c9039fc4cc127ded0148225f33e433285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:26:04 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09:36:13","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":609,"end_time":"2023-05-01T09:36:13+08:00","start_time":"2023-05-01T09:26:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":115,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時26分）部長，有鑑於電力、天然氣、石油還有水資源等為重要的民生資源，其重要設備的安全運轉對於國內整體的供電、供氣還有石油供應的安全穩定是非常的重要，對於我們民生社會的安定、公共跟國家的安全都可能造成嚴重的影響。但是我們檢視目前所有的法律及法制規範，對於破壞重要的國家關鍵基礎設施的處罰法令，大部分僅適用於普通刑法關於保護個人法益的刑罰規定，欠缺了特別加重處罰的規定，有修法要從重處罰使其罪責相當的必要性，你頻頻點頭，本席首先要請教部長，你是否贊成對我們國家關鍵基礎設施等重要設施之實體破壞或者是虛擬侵害等行為要加重刑責，以提供堅實的執法依據，達到嚇阻不法的效果，以保障國家安全與民眾生活權益？請教部長。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是，沒有錯，因為現行的刑法不可能規定得這麼細膩，所以我們這一次對關鍵基礎設施，不管在實體或者是在虛擬的部分，有把行為的態樣逐一列清楚一點，這對法官或檢察官在適用上會比較明確。"],["楊委員瓊瓔：讓他在執行的過程中有一個重要的依據，會更明確。"],["王部長美花：對。"],["楊委員瓊瓔：到目前為止，因為我們大部分適用的是普通刑法，普通刑法是關於保護個人法益的刑罰規定，比如毀損罪、妨害電腦使用罪，所以今天行政院部門也有提出，我們也提出了修正動議，重點在於兩個議題，我想大家都有達成共識必須要修法並從重處理，但有兩個因子我們來討論一下，目前我們所提出的是重大的部分使其沒有辦法去執行的最高是罰500萬元，個人跟我們同仁所提出的修正動議是希望達到600萬元，請問部長的看法？"],["王部長美花：其實那個態樣非常多，所以委員講的可能是第一種態樣罰500萬元，這個相關罰金的部分……"],["楊委員瓊瓔：對，最高。"],["王部長美花：對，相關罰金的部分，其實這次不僅只有經濟部的法規，很多部會的法規也會同步修正。"],["楊委員瓊瓔：對，總共有二十幾個，包括金管會、環保署、衛福部的部分衛福委員會那邊也都會來審，那沒關係，我們在實際討論的時候再來好好地詳實討論，但是我很高興的是我們有一個重點共識，也就是從重處罰，這是同意的嘛？對不對？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：第二個是虛擬的部分，像在財政委員會審查的時候，對於這個虛擬意圖的涵蓋會非常的──有人說模糊，但有人說很明確，這個爭議的部分在我們法律修正的時候是一個盲點，到底虛擬意圖的方向到什麼樣程度？這點可能我們在討論法律條文的時候，再請部長更加地詳細說明。"],["王部長美花：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教的是，所謂的備轉容量是指當日扣除故障、歲修、環保降載後的牛棚戰力機組，我們現在的備轉率是10%，就是亮綠燈，但是10%以下就是供電吃緊、警戒、限電警戒跟限電準備等，共有5個燈來作為標準，依序為綠燈、黃燈、橙燈、紅燈、黑燈這5個燈。現在你們要改成每日留兩大一中機組，又告訴大家280萬瓩的容量就夠了，提案是不是已經送給新成立的電力可靠與韌性推動管理辦公室來討論？要拼今年上路，有沒有這回事？"],["王部長美花：我們是要請辦公室來討論，但是……"],["楊委員瓊瓔：送了嗎？"],["王部長美花：還沒有開會。"],["楊委員瓊瓔：可是資料顯示已經送了耶！到底送了沒？"],["王部長美花：還沒有開會，在敲這些……"],["楊委員瓊瓔：還沒有開會？所以送了沒？"],["王部長美花：還沒有、還沒有……"],["楊委員瓊瓔：送進來了嗎？"],["王部長美花：還沒有。"],["楊委員瓊瓔：能源局局長好像是說送了，但部長說還沒有。"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：跟委員報告，還沒有正式送，不過這個議題我們從2年前就開始討論，所以能源局跟台電……"],["楊委員瓊瓔：方向是不是誠如剛才本席所說的這個方向？是不是？"],["游局長振偉：對，就是我們的系統擴大，現在用百分比這種方式……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，本席要釐清楚，我們一起來幫我們的電把關安全跟充足，本席要釐清楚的是，目前台電4月25日表示備轉率10%代表供電充裕，所以要改為每日留兩大一中的機組，大概是280萬瓩的容量就夠了，要送辦公室來討論，也要拼今年來上路，在這樣的情況之下，大家就提出不是缺電嗎？現在是說電很多的意思嗎？你有沒有看到大家網路在討論，本席一貫的原則是不希望社會對我們行政部門有所誤解，所以我都希望行政部門要說明清楚。","本席在這邊請教部長，台電如果照剛剛所說的改了標準，換算備載率掉到7%，等於比現在足足多了3%，經濟部於2月份提出的能源統計月報中關於新能源的部分，相較於2021年，我國再生能源發電量在2022年這一年之間就增長了36%，既然經濟部大力推動提高再生能源的占比且有所成效，那民眾會質疑備載率應該是上調，怎麼會是下調呢？所以改為容量下修的原因到底是什麼？請教部長。"],["王部長美花：謝謝委員，備轉確實就是牛棚的概念，也就是現在發電的部分除了供電之外還要準備多少牛棚，準備牛棚的想法確實就在2年前有提到要準備兩大一小的牛棚……"],["楊委員瓊瓔：既然我們加油有成，你應該是要往上調，怎麼往下呢？民眾質疑的是這一點。"],["王部長美花：不是，原來這個10%是臺灣每年用電量二千多萬瓩的情形，現在用電已經將近4,000萬瓩，因為這個分母已經不一樣了，如果一樣用10%來算的話，牛棚就要增加，現在就是……"],["楊委員瓊瓔：部長，我要告訴您的是，當民眾有所疑慮的時候，你們要清楚告訴民眾，我一貫的原則是不希望民眾對行政部門有所質疑，這樣對臺灣、對我們社會是不好的，所以網路上已經大量在討論，你應該要提出、要告訴民眾你們準備今年要上路。","最後一個議題請你把書面資料給本席，我把題目給你，就是水的問題，我們經過了莫拉克颱風侵襲臺灣，我們說災後要建立流域整體規劃管理制度，所以我國的水庫管理應該事權統一，然而現在跨越十幾個部會，散布在經濟部水利署、農委會林務局、水保局、內政部等十幾個單位及各縣市政府，所以本席具體建議部長，目前的水庫管理是否有跨平臺會報跟處理機制？2006年就已經核定水庫集水區保育綱要，明定必須組改，加入在水庫集水區或流域的管理局，你應該積極事權統一及建立跨平臺機制，有沒有這樣做？"],["王部長美花：有，本來就有跨平臺機制在處理，因為林務局也好、水保局或水利署也好，確實大家要共同合作，才能把這個面向顧好。"],["楊委員瓊瓔：部長講的這一點也是本席這一題的重點，因為我們的人員不足，所以稽查不力，現在只有靠民眾檢舉，所以本席希望你們將如何組改納入、事權統一這十幾個單位的詳細書面資料給本席好嗎？"],["王部長美花：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：在孔文吉委員詢答之前，我們先確定上次會議議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}}},{"id":"145678","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145678","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a1593b3faab7d7bc0ecf311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded177d7761fde0a4875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:24:33 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09:35:54","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-11","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":681,"end_time":"2023-05-01T09:35:54+08:00","start_time":"2023-05-01T09:24:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":267,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時24分）我們先播放一段影片。","（播放影片）"],["謝委員衣鳯：這是在臺灣街頭發生的。黃署長，以你專業的判斷，這是擬真槍，還是氣動槍？就這樣子在街頭發生，然後旁邊的路人好像覺得常態性地發生，都沒有察覺異常。這是臺灣街頭發生的事情，而路人經過的時候，竟然都沒有察覺異常，是不是這樣的事情經常性地就在我們每天的街頭發生？請黃署長說明。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我想這個案件經過槍枝的鑑定，它是一個改造槍。另外，這個影片其實是他們同夥在旁邊拍錄、po上的，對於這個拍錄的人，我們也查緝到案了，就是共犯的拍錄。關於這個個案，剛剛委員提到什麼街頭到處比比皆是，我想這只是一個個案……"],["謝委員衣鳯：我是說這是發生在臺灣的街頭，為什麼路人視若無睹？是不是因為每天都在街頭這樣子發生，導致路過的不管是機車騎士也好、行人也好，都視若無睹？如果是這樣的情況，我想要請問署長，剛才曾銘宗總召質詢你的時候，你說這是模擬槍、還是所謂的氣動槍，為什麼我們臺灣的民眾現在會覺得好像在街頭上面每天都在上演槍枝的問題？對於黑槍的查緝，我們到底有什麼具體的方案？不管是警政署，還有今天在場的調查局副局長，你們怎麼樣調查這些事情？如果這種模擬槍、氣動槍都已經形同真槍，每天在臺灣的街頭上演，臺灣的民眾是不是都在這樣的威脅底下呢？請署長先說明，再請副局長說明。"],["黃署長明昭：好。這把槍不是氣動槍，它是一個槍管，進來的時候是有阻鐵的，那個槍管後來在國內被替換掉，所以它是一個改造槍。氣動槍的部分，我們現在就管制，從去年開始就有管制了，所以在……"],["謝委員衣鳯：氣動槍也是形同跟模擬槍一樣，是要管制的嗎？"],["黃署長明昭：氣動槍有分為遊戲用的，申報進口以後在國內再替換槍管，會導致具有殺傷力，所以我們去年從9月5日開始修審查規定以後，這個都要納管。也就是說，進來以後流落到哪裡去都要納管，所以氣動槍基本上在國內的改造情形已經大幅地減少。"],["謝委員衣鳯：所以兩個都要納管，模擬槍要納管，氣動槍……"],["黃署長明昭：模擬槍也納管了，氣動槍也納管了。模擬槍在國內的查緝部分，我剛剛也報告過，那個數據一直在下降，換句話說，市面上的流通情形有在減少。查緝的部分絕對是我們的重點，從源頭管理當然也是我們的重點。至於源頭管理，我剛剛也報告過，我們修了兩個辦法，就是進口的時候要受審查，流向也要受審查；國內製造的部分，可以改造的重要零組件一定要有烙碼，才能追查出來到底有沒有確實出口或者還流落在國內販賣，這個是我們的追查重點。"],["謝委員衣鳯：好，請副局長說明。"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：報告委員，我們目前在查緝毒品案件的時候，有時候在搜索現場也會發現這種改造的槍枝及零件，這個時候我們除了追溯毒品的來源以外，對於槍枝的來源，我們也會列入追溯。"],["謝委員衣鳯：你們現在查緝到的，尤其是毒加上改造槍枝會使人犯罪的情況日益嚴重。你提到毒品，目前調查局毒品查緝的情況如何？"],["黃副局長義村：因為人力有限的關係，我們調查局查毒、緝毒的政策是要溯源，所以工廠及毒品走私的案件是我們主要的查緝方向。"],["謝委員衣鳯：你們有沒有查緝怎麼樣預防毒品進入校園？"],["黃副局長義村：有的，我們有請外勤同仁到校園做宣導，我想也可以達到一定的效果。"],["謝委員衣鳯：宣導是一部分，怎麼樣禁止、從源頭就讓毒品不會進入校園？就如同剛才我們曾銘宗總召所說的，如果毒品也進入校園，讓整體組織犯罪的年齡下降到未成年的時候，這樣我們不只是殘害未來的後代子孫，更可能使他們沒有辦法有一個光明的人生，是不是？"],["黃副局長義村：是，我非常贊同委員的看法，確實是這樣子，假如毒品進入校園，對學生一輩子的影響非常地深遠，所以我們是從源頭做起，比如像愷他命這個毒品，因為它價格低廉，很容易就進入校園，所以愷他命的工廠我們也查緝了非常多的數量。"],["謝委員衣鳯：你們目前查緝的情況如何？"],["黃副局長義村：我現在手上沒有資料，會後補充給委員。"],["謝委員衣鳯：好，你沒有資料。那我想要請問，調查局的電線老舊走火，這會發生在你們調查局嗎？你會不會覺得這個理由匪夷所思？"],["黃副局長義村：我們這棟建築是民國84年1月啟用到現在，算是一棟老舊建築。"],["謝委員衣鳯：老舊建築的電線可以換新的是不是？消防署的副署長在這裡，電線可以換新的嗎？請問一下。"],["主席：請內政部消防署簡副署長說明。"],["簡副署長萬瑤：報告委員，可以。"],["謝委員衣鳯：可以換新的是不是？"],["簡副署長萬瑤：是。"],["謝委員衣鳯：所以建築老舊不代表電線老舊是嗎？那為什麼你們的電線老舊？"],["黃副局長義村：這個部分確切的起火原因，到目前都還有待鑑識結果，所以是不是電線老舊所引起的，現在還沒辦法確定。就這個部分的話，雖然我們的建築物是老舊的，但是我們的安全檢查是按照規定，每年度都有在進行，所以這個部分……"],["謝委員衣鳯：所以人家才會認為，是不是在這個通訊的部門裡面有非法監聽的資料？不然怎麼會一把火燒了以後，什麼東西都沒了，是不是這樣子？"],["黃副局長義村：報告委員，這個單位很單純，它辦的就是電腦犯罪跟假訊息的案件，沒有其他的資料。"],["謝委員衣鳯：這只有你們內部知道，我們外部的人怎麼會知道？你現在是這樣講給大家聽啊，你要怎麼說服我們？現在連失火的原因是電線老舊我們都懷疑了，是不是？即便是老舊大樓都可以換新的電線，我是不會裝潢的人，我都知道這件事情，水管都可以換新的了，為什麼電線不能換新的？"],["黃副局長義村：確切發生的原因，我們會去檢討。"],["謝委員衣鳯：你看，你們根本都準備不足，問你毒品的資料，你也沒有準備，問你火災鑑定的資料，你也沒有準備，請問調查局，你們每天都在做什麼？"],["黃副局長義村：正式的鑑定報告要由消防單位來出具，所以我這邊沒辦法……"],["謝委員衣鳯：署長，你們消防單位鑑定的報告？"],["簡副署長萬瑤：跟委員報告，火災原因調查鑑定書是由當地的消防局依照相關的規定來製作，15日內會完成結果報告書，必要的時候可以延長到30日，我們的……"],["謝委員衣鳯：必要的時候為什麼不能加快，而是要延長呢？"],["簡副署長萬瑤：那是有特殊的狀況，但是這件事比較單純，原則上我們15日內應該會完成火災的原因調查鑑定書。"],["謝委員衣鳯：你都已經來了，目前你們初步的瞭解是怎麼樣？"],["簡副署長萬瑤：跟委員報告，我們有檢視相關的監視設備，沒有外人進入破壞、縱火的可能性，這個部分我們已經排除，但是我們在現場起火的地方有做相關的採證，也就是物理跟化學的一些證物採集，目前物理的證物我們已經完成了。至於化學的證物鑑定是由當地的新北市政府消防局自行來做鑑定。"],["謝委員衣鳯：所以要等新北市政府消防局的鑑定報告是不是？你們要推給它是不是？"],["簡副署長萬瑤：報告委員，不是啦！我們初步在現場採集到的證物就如同剛剛調查局所講的，我們有發現到物理的證物，也就是電線……"],["謝委員衣鳯：所以你們現在要推說侯市長在包庇調查局就對了，是不是？"],["簡副署長萬瑤：沒有、沒有。"],["謝委員衣鳯：是侯市長在包庇調查局是不是？"],["簡副署長萬瑤：沒有、沒有，不敢、不敢。我們初步的鑑定，就如同調查局所講的，就是電器因素，不過電器因素有幾個原因。第一個是超載，也就是它使用的電器產品過多負載。另外一個原因有可能是破損，而破損有可能是長期碾壓，或是一些鼠蟲之類的，當時咬破PU的絕緣體，也有可能會造成短路。確切的原因我們還要再做詳細的調查，以上。"],["謝委員衣鳯：所以不是房屋老舊，也不是電線老舊，而是有老鼠是不是？有可能是老鼠是不是？"],["簡副署長萬瑤：跟委員報告，我們在做火災的鑑定當然都不排除任何的可能性，我們不預設立場。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-36-11","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","江永昌","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔","林淑芬","游毓蘭","吳怡玎","劉建國","鄭運鵬","張其祿"],"page_start":85,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124802","agenda_lcidc_ids":["1124802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、內政部消防署署長及內政部警政署署長列席就「法務部調\n查局廉政大樓4月24日火警之成因檢討、業務影響與改善作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124802_00002"}}},{"id":"145677","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145677","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a15984ac5728588afedc311965d3aac8eb40c9039fc4cc127ded3ad43951ee2bea205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:14:17 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