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Tahovecahe等18人擬具「人口販運防制法修正草案」案。二十一、審查委員范雲等17人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。二十二、審查委員林宜瑾等29人擬具「人口販運防制法修正草案」案。二十三、審查委員馬文君等16人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。二十四、審查委員何欣純等19人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。二十五、審查委員陳素月等17人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。\n5月3日及4日【兩天一次會】\n第二十二案，如經院會復議，則不予審查。\n第二十三案至第二十五案、如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。）","type":"Full","date":"2023-05-04","start_time":"2023-05-04T08:30:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期內政委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-14"},"features":[],"end_time":"2023-05-04T12:19:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13740,"委員發言時間":"08:30:00 - 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Innotech Expo）是當成臺灣科技對國際的櫥窗，未來科技獎是其中的一部分，由國科會主辦，我們從去年開始邀請國際的一些科技團隊來競爭，所以應該是每年都在進步，而且是國際化的。"],["陳委員秀寳：看得出來獲獎及參展件數愈來愈多、有成長，但是看了一下資料，獲獎件數跟簽約件數的表現不錯，平均下來都有五成，但本席要提到人文領域的件數依然偏低，不分年度，從109年、110年到111年都是3件，也沒有成長。本席想請教，109年有10件簽約、110年有91件簽約、111年有45件簽約，總共146件簽約裡面有幾件是人文領域獲獎件數？"],["吳主任委員政忠：目前是沒有，不過我跟委員報告，一個典範的轉移需要一小段時間，之前完全是單純的獲獎，也沒有跟業界連結，我們現在一年一年逐步加強，人文社會方面的確應該要加進來了。科技就是科學跟技術，social science也在科技裡面，我們會努力drive更多相關的公司起飛。"],["陳委員秀寳：因為數據上的落差可以很明顯比較出人文領域本身的成效還沒出來，人文領域在科學突破性上也許真的比較有侷限性，但是以國科會的角度來講，希望可以針對相關領域加強協助。國科會人文處長蘇處長說得很鞭辟入裡，他說科技與運動員的最重要連結是人文精神，我想這也呼應到主委先前的肯定，其實每個領域都非常重要，也許在這個時候沒有顯現出來，但是在結合、鏈結或者全面性推動的時候，這些領域的重要性就會凸顯出來了，是不是能請國科會積極推動跟運科計畫的連結？讓更多人文領域的計畫可以蓬勃發展，主委的看法為何？"],["吳主任委員政忠：這個完全正確，人文社會是科技的底蘊，在每個科技領域都要有，但把它單獨挑出來不一定有那麼多，這部分請蘇處長說明。"],["主席：請國科會人文處蘇處長說明。"],["蘇處長碩斌：跟委員報告，未來科技獎是以產品為主，所以人文社會領域的確在這方面比較不容易申請，但就像委員講的，有關運動科學的產品，我們已經開始透過專案的方式把內容融入進去，成果也非常好，未來第二階段會擴及到全民，我想更能看到所期待的成果，謝謝委員。"],["陳委員秀寳：謝謝處長，本席樂見國科會對人文領域的重視，這部分去推動它、鼓勵它，我想也是你們必須要做的。","接下來請教關於太空中心。吳主任在去年底受訪的時候曾經指出，太空中心正在籌備首家民營衛星系統製造公司，是一家統合公司，也就是說國家太空中心在2023年組織架構重組之後會設立太空事業處，大概一年半的期程之後就會分開，成立一個獨立的衛星系統製造公司。本席想請教，目前整個運作跟籌組的情況如何？你們預期未來達到的成效為何，以及你們希望這個民營衛星公司能對太空產業的發展做什麼貢獻？"],["吳主任委員政忠：這的確是非常重要的一件事，我們的太空產業跟太空發展不會只有在國家法人，必須要有更多民間業者進來，但是過去民間對太空方面的產品、產業完全不太有接觸……"],["陳委員秀寳：比較陌生。"],["吳主任委員政忠：我們要spin-off這樣的一家公司，必須要先make sure這些民間公司有一些基本的認識，才不會讓他們誤闖叢林，目前正在積極布局中，時間上我們會儘快，但也不能倉促推出去。"],["陳委員秀寳：所以我們先設立一個這樣的單位，之後讓它獨立出來，讓這個獨立的衛星系統製造公司扮演領頭、帶領國內太空產業的角色，等於是在太空產業裡有個像台積電這樣角色的概念，是嗎？"],["吳主任委員政忠：是有這樣的想法，但我們必須要比較嚴謹的布局，因為所牽涉的法規跟技術還滿多的。"],["陳委員秀寳：主委也比較周到啦！就是有這樣的概念，但是不能倉促，畢竟它要扮演一個帶領的角色，必須要有比較嚴謹、縝密的組織及規劃。","接下來要關心國家發射場域的選址進度，在解凍報告裡有寫到，目前相關的辦法已經完善，也正在尋覓場域，未來在東部選址的機會比較大，請問大概多久會確定場址？"],["吳主任委員政忠：由於臺灣滿小的，只能在東南部，因為地球自轉的離心力關係，不能在西部，選址場域的委員已經找了，我們會儘快來做，這部分請前瞻處說明。"],["主席：請國科會前瞻處陳處長說明。"],["陳處長國樑：依據相關的子法作業，第一步要先有委員，第二步就是相關的一些評估跟作業程序，所以我們按照期程逐步推動。"],["陳委員秀寳：現在是辦法已經完善了，只剩最後的選址問題嗎？也就是根據辦法來選址嘛！你們對自己的期許是2023年底會有首座臺灣製的衛星發射，也希望在2025年可以積極到年年都有火箭可以發射，如果要這樣子的話，我們要先有一個基本的場域，因為旭海還是以科研火箭為主，但對火箭來講，這個發射場域還是不夠大嘛？"],["吳主任委員政忠：是的，事實上，未來兩、三年之內，短期科研火箭可以射到一定的規模，事實上應該是去年7月我們有第一個射出去是成功的，就是噴嘴是可以向量控制的，現在也持續在努力當中，短期應該會有比較大的火箭上去。"],["陳委員秀寳：好，謝謝主委，希望大家再加油，謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145890","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145890","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a87ae73a4be71c4be8d2c291daa4d423ddc9039fc4cc127ded2f53a3f22e0942d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:29:32 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an eye，會來注意。"],["張廖委員萬堅：好，瞭解，我想這個都是議題，我們也是讓大家瞭解一下狀況，就是主委認為，從國防的角度來看，目前世界各國還沒有用機器人來對抗實體的阿兵哥，即機器人阿兵哥作戰計畫根本是一個假議題。"],["吳主任委員政忠：沒有，以後不知道。"],["張廖委員萬堅：以後不知道，目前來講是一個假議題。"],["吳主任委員政忠：但是目前來講要與人去對戰，應該還沒有。"],["張廖委員萬堅：謝謝。再來，今天我們在講半導體的人才，請問吳主委，台積電製造處的張處長提到，臺灣半導體產業會面臨三大挑戰，包括前瞻研究，我們以前投入研究都是短期的、短暫的，現在雖然我們領先，但也很怕被趕過去，所以政府在中長期的研究方面是不是也必須要投入，才有辦法繼續保持領先？","第二個問題是產學落差，我們培養出很多人才，但是我們培養用的設備跟學校的環境還是比較落後的，去到業界以後還需要花一段時間來訓練，另外，少子化之後，這方面的人才也長期不足，我們教文會其實也在解決這個問題，我看主委的報告洋洋灑灑，當然有的部分不是你的，但是就你的部分，你對這三個議題怎麼回應？"],["吳主任委員政忠：在國科會辦的論壇上張處長有跟我直接接觸，事實上那個是過去了，台積電跟國科會也有大產學合作，我們過去幾年都緊密在攜手，張處長也是臺大電機系的教授，所以應該是有密切溝通。的確人才是必須要再超前加碼……"],["張廖委員萬堅：譬如說前瞻研究那部分呢？他說過去側重在短期開發、研究代工的技術領先，可是現在在長期的發展跟布局方面我們有沒有能力？例如他提到一些國際著名的期刊，好像去投入、去發表的都是少數的教授，投入的不多，這方面國科會做為國家科研的單位，你認為這方面要如何因應？"],["吳主任委員政忠：根據當天他私下跟我的對談，事實上也沒有那麼悲觀，因為雖然中國在期刊的數量是增加的，但是真正的impact還是在臺灣，他自己就是其中一位。"],["張廖委員萬堅：好，了解，他當然有提出這樣的說法，你認為這方面目前沒有問題。在產學落差方面，我們怎麼去彌補？"],["吳主任委員政忠：剛剛我的報告有提到，國科會、教育部跟經濟部有在做半導體學院。"],["張廖委員萬堅：關於半導體學院，在我當召委的時候我們修正產學創新條例通過，在110年終於通過了，這兩年臺科大、臺大、北科大、陽交大、清大、成大及中山都有半導體學院，我們臺中沒有。我當時就提過，中部台積電也在擴廠，人才也很多，但看到半導體學院的招生數，北部碩士285名、博士85名，南部碩士200名、博士20名，不管竹科也好或是南科也好，布局OK，但是中部是零，這方面我在修條例的時候就很憂心，因為當時就有一些風聲出來，臺、清、成、交，就是沒有中部的學校，可是中部的台積電也在擴廠中。"],["吳主任委員政忠：這個請教育部回答。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：我們再來看看，畢竟中興已經成立了，有一個重點領域學院在那裡，如果比較可能的話是在既有的中興，但是我們再來問中興能不能跟主要的半導體廠商設法合作，在目前的重點領域學院裡面設法加入半導體相關的學院。"],["張廖委員萬堅：次長，我順便問一下，開放私大設置半導體學院的可行性怎麼樣？我們在產學創新條例的附帶決議曾經提到，主管機關應該每年檢討實施情況，並於本條例實施第2年（111學年度），現在已經是下半年了，應該評估修法擴大參與學校範圍至私立大學。現在大家都在培訓人才，其實有些私立大學跟產業界的關係也很好，它有沒有那個能力去辦碩博士班、去辦半導體學院？評估起來可行嗎？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，這部分我們有在評估，最主要是整個產學創新條例還是比較針對國立大學鬆綁，在這個條例要怎麼納入私立大學，這真的還要再看看他們能夠獲得的實益是什麼，不過我們在引進私大能量共同培育半導體人才方面其實有另外的計畫在走，也是投入好幾億在協助，包含……"],["張廖委員萬堅：我知道有幾所。"],["劉次長孟奇：現在主要是明新跟龍華，我們是技職司這邊……"],["張廖委員萬堅：我們中部又沒有耶！中部其實也是半導體要擴展的重點。"],["劉次長孟奇：我們來看看是不是可以協助，因為我們在那邊大概還有雲科、虎科等，我們再看看有沒有辦法來協助他們。"],["張廖委員萬堅：拜託一下，台積電的人才培訓其實也在中科。"],["劉次長孟奇：因為科大還有另外的計畫在走。"],["張廖委員萬堅：因為時間的關係，我問最後一個問題，請問經濟部，我們很關心半導體相關人才，我看到你的報告第4頁裡面提到要試辦東南亞攬才團，大概是今年要開始做，因為我們今年1月30日完成修正外國人從事就業服務法第四十六條，鬆綁半導體產業聘僱國外學士須二年工作經驗之限制，讓國際專業人才更容易來到臺灣工作及就學。今年要試辦東南亞國家攬才團，由參團的企業與大學指定需求國家當地的大學科系來做人才媒合。請教局長現在進度如何？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：我們在3月份已經辦了一團。"],["張廖委員萬堅：成效如何？"],["連局長錦漳：我們這次去印尼，當天加起來總共有373人次來面試。"],["張廖委員萬堅：我們預計要錄取多少人？"],["連局長錦漳：我們預計今年總共辦三團，看能不能錄取將近300個人。"],["張廖委員萬堅：那邊投入臺灣半導體訓練的水平或資格是用什麼樣的限制？"],["連局長錦漳：我們有先跟業界去談需求，如果要引進到臺灣之前還要再接受一些職前訓練的話，我們會來辦一些職前訓練。"],["張廖委員萬堅：所以非常踴躍就對了？"],["連局長錦漳：對。"],["張廖委員萬堅：我們的第一站是印尼，有沒有考慮其他國家呢？"],["連局長錦漳：我們現在就是印尼、泰國、馬來西亞，還有到新加坡。"],["張廖委員萬堅：是屬於比較高階人才的引進？"],["連局長錦漳：對。"],["張廖委員萬堅：是高階，不是移工，這屬於人才。我想這個是本席長期關心的，在東南亞絕對不是只有移工，臺灣有條件吸引附近國家的人才來補進。主委要補充嗎？"],["吳主任委員政忠：不只東南亞，我們現在面對歐洲，有滿多優秀的……"],["張廖委員萬堅：我們簽了很多MOU，對不對？"],["吳主任委員政忠：包括中東歐3國，還有德國、法國以及波蘭，應該都是……"],["張廖委員萬堅：因為時間不夠，不然本來我要問你，你們前進基地會設在哪些國家？"],["吳主任委員政忠：我就自己講了。"],["張廖委員萬堅：因為時間關係，就不好意思了，我還是希望能夠加強這方面人才的引進，確實半導體是臺灣的強項，也是護國神山，這個產業的發展很快，人才面真的不足，跨部會必須要合作，謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145889","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145889","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a8c83b7743b34cf0a9d2c291daa4d423ddc9039fc4cc127dede268ef1662321ad75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:18:17 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Research，還有一些氣象衛星資料，都有。"],["萬委員美玲：好，所以確定會在5月下旬的時候，大概什麼時候？"],["吳主任委員政忠：應該下旬，應該是15日之後。"],["萬委員美玲：就15日到20日之間。"],["吳主任委員政忠：差不多。"],["萬委員美玲：差不多，好，謝謝！我們非常期待這一次在臺灣的實體會議在臺灣，我覺得能夠為臺美雙方帶來很好的合作，並且有很好的成果，加油！"],["吳主任委員政忠：好，謝謝！"],["萬委員美玲：謝謝。"],["主席：因為現在剛好有幾位委員到場，所以我們是不是能夠先確認一下上次會議的議事錄？","請問在場的委員，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，確認上次會議議事錄，謝謝。","接著請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145884","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145884","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a857d8b8965c8a8727d2c291daa4d423ddc9039fc4cc127dedab4836307956a2125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:05:26 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energy，台積電包括半導體產業在綠能產業和碳權收購也都是非常盡力，另外一個就是節能……"],["陳委員椒華：主委，你提到綠能，我們現在要求國科會新設科學園區的用電大戶須設20%的綠電，只有抑制五分之一的部分新增電力，主委，難道這樣可以嗎？這樣可以達到淨零嗎？"],["吳主任委員政忠：包括未來半導體……"],["陳委員椒華：因為還有八成的新增電力，如何降低整體用電及碳排？"],["吳主任委員政忠：先進製程到2050年是要百分之百。"],["陳委員椒華：對，但是現在你們僅要求新增的設20%的綠電，其他還有新增的八成，這樣子下去我們怎麼達到淨零呢？"],["吳主任委員政忠：我和委員報告，這是簡單的數學問題，如果單看半導體產業，當然不可能，但是我們還有其他負碳，或者是……"],["陳委員椒華：我現在講的是，已經增加那麼多了……"],["吳主任委員政忠：我知道整體的碳……"],["陳委員椒華：增加那麼多，綠電只占20%，所以你們不能「講甲規畚箕，做無一湯匙」啊！"],["吳主任委員政忠：沒有啦！我們從整體來看，因為我們也要賺錢啊！剛才前面有委員說我們薪資太少，也要有產業可以幫臺灣賺錢……"],["陳委員椒華：我們現在是說淨零……"],["吳主任委員政忠：是啊！"],["陳委員椒華：國科會可不可以給我全國科學園區的淨零路徑？一個月內給我園區的淨零路徑圖，可以嗎？怎麼做到淨零的路徑？"],["吳主任委員政忠：事實上是整體國家的淨零，不是園區的淨零，淨零路徑是國發會在布局。"],["陳委員椒華：主委的意思是科學園區不需要淨零，用其他的來補足科學園區的淨零嗎？你的意思是這樣嗎？"],["吳主任委員政忠：NO，我們科學園區可以往淨零的方向……"],["陳委員椒華：因為你們絕對做不到淨零，是這樣嗎？那你們會增加幾倍？講清楚。"],["吳主任委員政忠：淨零的路徑是整體國家的大方向，是一個統合……"],["陳委員椒華：所以科學園區不可能淨零，你的意思是這樣？"],["吳主任委員政忠：不是單獨淨零，因為委員您也……"],["陳委員椒華：你不能說我們不淨零，他們淨零就好了啊！"],["吳主任委員政忠：我們會全力努力……"],["陳委員椒華：你要怎麼補貼做淨零的人？這也要講清楚。"],["吳主任委員政忠：對，這個是公正轉型，我們必須要做的。"],["陳委員椒華：對，你要講清楚，難道我淨零你卻不用淨零？"],["吳主任委員政忠：不是不用淨零，我們要努力來……"],["陳委員椒華：那我現在告訴主委，這裡有減碳的方案，我們知道園區帶來就業商機，但是也帶來空污和塞車，目前看到台積電從2月1日開始彈性分流上下班，新竹市政府在3月1日也開始實施彈性上下班，除了彈性上下班之外，你們怎麼改善園區的交通，國科會有沒有好的方法？"],["吳主任委員政忠：謝謝！這個意見很好，也就是說，除了彈性上下班以外，我們鼓勵大家……"],["陳委員椒華：國科會可以怎麼做？"],["吳主任委員政忠：鼓勵Shuttle Bus。"],["陳委員椒華：你要怎麼做？Shuttle Bus，免費公車可以嗎？"],["吳主任委員政忠：可以，我請局長跟委員說明。"],["主席：國科會南科管理局蘇局長說明。"],["蘇局長振綱：我們園區的巡迴巴士直接連接臺鐵、高鐵，這些我們都來降低個人運具的使用。"],["陳委員椒華：你們可不可以針對上下班去跟地方政府或者是交通部協調，包括公車專用道、免費公車，而且在各個園區都能夠這樣子來推動？"],["吳主任委員政忠：王局長說新竹市已經有了，不過我們來努力。"],["陳委員椒華：可以做得更多，因為這樣可以降很多二氧化碳的排放。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["陳委員椒華：你們可以把它列入你們減碳的效果、績效。"],["吳主任委員政忠：是，委員這個意見非常好，我們來研議看怎麼去鼓勵用一些incentive……"],["陳委員椒華：而且你知道工作已經很辛苦，開車上下班還在塞車，那麼員工就沒有辦法好好休息，而且會增加交通事故的機率，所以你這樣子來推動公車專用道，上下班時間鼓勵大家使用大眾運輸系統、工具，這樣可以嗎？"],["吳主任委員政忠：好，我們來跟在地政府協調一下……"],["陳委員椒華：儘快是大概多少時間可以規劃出來？各個園區喔！"],["吳主任委員政忠：好啦！標準答案─兩個月。"],["陳委員椒華：兩個月，好，謝謝！"],["吳主任委員政忠：好，謝謝！"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、劉委員建國及廖委員國棟均不在場。","今天所有登記質詢的委員均已發言完畢，另外有高金委員素梅提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145882","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145882","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a86b12ebb80901cbb1d2c291daa4d423ddc9039fc4cc127ded2bd9779c4fe5e9315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:56:07 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Core課綱，未來還可以銜接美國的AP先修課程，取得WASC認證，這有沒有很吸引人？很吸引人啊！很多學生家長想辦法把孩子送進去，但是我們要用什麼辦法解決呢？就是遠距教學，我們不要搶學籍生，讓外師甚至是海外的外師用遠距的方式，在科學實中進行雙語部的教學，不是只有科學實中雙語部的學籍生可以受教育，還可以讓周邊其他社區學校的學生透過遠距教學上課，甚至在家自修、自學的也可以，請問你覺得這樣子有沒有達到雙贏？遠距教學可以有學籍生，不跟你搶學生，想進來的不用進來入學，可以用遠距的方式，這樣可以設各種語種和課程，滿足攬才設校的初衷，而且共享課程的資源、不搶學生，大家都共好，家長也可以跟國際接軌，師資還可以從國外引進。主委，你覺得有沒有很吸引人？"],["吳主任委員政忠：鍾委員這個建議非常吸引人。"],["鍾委員佳濱：劉次長你覺得怎麼樣？"],["劉次長孟奇：這個構想是吸引人的構想，但是在法規上可能就必須……"],["鍾委員佳濱：是的，馬上就要談到有什麼限制，接下來我們看現在科學實中雙語部受到入學辦法的限制，只有園區生和特規生可以入學，而且教師受到外聘教師管理辦法和雙語部教師聘任辦法規定，雖有所放寬，但也只放寬資格而沒有放寬員額，目前的課程也受到限制。有個東西叫做實驗三法，如果實驗三法執行下去，我們的學籍生和遠距生可以一起上課，教室不受員額編制的限制，師資也不受限制，課程多元發展。但是實驗三法有一個問題啊！根據學校型態實驗教育實施條例第二十三條及第十四條，學生人數不能超過600人。次長，你覺得這個會不會有所突破？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，固然目前這樣處理可能對屏科實中會很有實益，但問題是一動會動到整個臺灣的情況……"],["鍾委員佳濱：好，那我們就用解釋的方式，好不好？用解釋的方式可以達成就不用修法嘛！怎麼解釋可以看學校型態實驗教育實施條例第二條之說明，主管機關在中央為教育部，請問一下，實驗教育的主管機關是教育部，國科會可不可以辦實驗教育？次長，你覺得可不可以？他們可不可以辦實驗教育？"],["劉次長孟奇：我回去再會一下法制單位，如果可以的話，當然這就是一個解決的方式……"],["鍾委員佳濱：請問國科會會不會是各該主管機關？科學實中的主管機關是誰？"],["劉次長孟奇：應該算是，但是我跟委員報告……"],["鍾委員佳濱：請你們再研究，因為主席站起來了，我說一個結論，我們想一下兩件事情，我做個結論，請國科會、教育部研議如何克服學生人數必須全校實施的限制；另外，請國科會、教育部支持科學實中的資源共享，用遠距教學讓屏東的教育可以均質共好，可以嗎？主委，可以嗎？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["鍾委員佳濱：次長可以嗎？"],["劉次長孟奇：可以。"],["鍾委員佳濱：我跟你講一個方法，因為剛才很明顯，蘇主任說現在屏科實中雙語部看起來編制很大，但保證10年內招生不會超過600人，請問一下這有沒有受到600人的限制？全校有沒有受到600人的限制？他們編制有那麼大，可是招生沒有那麼多啊！這樣算不算不超過600人？又或者是把雙語部單獨拿來適用實驗教育，這兩個部分請帶回去研究，可以嗎？"],["劉次長孟奇：可能還有其他的方向，我們再跟國科會討論一下。"],["鍾委員佳濱：好，很好，謝謝次長積極解決。主委，你們願意協助積極解決吧？"],["吳主任委員政忠：可以，為臺灣更好的……"],["鍾委員佳濱：謝謝，我相信吳主任也知道科學實中到底是誰管的。"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145879","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145879","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a814a1749da18caa534c09c944103ca8bec9039fc4cc127ded7a32154d30c6f4785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:36:43 - 11:50:08","影片長度":"00:13:25","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":805,"end_time":"2023-05-04T11:50:08+08:00","start_time":"2023-05-04T11:36:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":736,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時36分）部長，請問一下，陳水扁前總統保外就醫已經7年了，你們現在一直給他展延，展延了多少次？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。過去統計起來是33次。"],["王委員鴻薇：最近是不是又要繼續給他展延？"],["蔡部長清祥：他是定期需要做展延。"],["王委員鴻薇：還會繼續給他展延嗎？以目前……"],["蔡部長清祥：他們會依照狀況來審查。"],["王委員鴻薇：對，你覺得他目前的狀況符合保外就醫當時對他的這個要求、約定嗎？"],["蔡部長清祥：不是我來認定，我們是……"],["王委員鴻薇：您是法務部長啊！7年了。"],["蔡部長清祥：是由權責單位來負責。"],["王委員鴻薇：部長請問一下，也有委員問，昨天他來做所謂的政治請願，政治請願符不符合保外就醫的規定？部長，我不講個案，政治請願符不符合保外就醫的規定？"],["蔡部長清祥：如果單就請願來講……"],["王委員鴻薇：政治請願。"],["蔡部長清祥：沒有掛上政治，請願有可能包括很多種請願。"],["王委員鴻薇：保外就醫可不可以做政治請願？"],["蔡部長清祥：我看這個要由他們負責的單位來……"],["王委員鴻薇：不是啊！部長你作為首長，不能一推四五六。"],["蔡部長清祥：沒有、沒有，我尊重他們的專業判斷。"],["王委員鴻薇：我擔心臺中地檢署會不會有……","陳前總統有一個微微笑廣播網，我直接在這邊來跟法務部檢舉和投訴。我剛剛問保外就醫可不可以做政治請願，對不對？你不敢講，因為你講的話，所有保外就醫的受刑人都可以做嘛。陳水扁前總統在叫做微微笑廣播網的地方主持，你只要隨便Google一下，主持人陳水扁先生，他一直都在定期做主持，他邀請了很多政治人物上他的節目，所以所謂的「不談政治」也已經完全的破除，沒有錯啦！陳水扁前總統的處理是政治事件，但是司法總是有一定的尊嚴嘛，所以部長，上主持節目、主持廣播節目、開直播、做政治請願，符不符合保外就醫的相關條件？你一句話嘛，你說有什麼特殊的考量，那就是有特殊考量嗎？"],["蔡部長清祥：沒有，那是由負責的臺中監獄，他們對於他所有的行為都會有一些關注……"],["王委員鴻薇：那你覺得臺中監獄……好，那我請問一下，這些展延需不需要法務部的同意？過去33次。"],["蔡部長清祥：不需要，它不需要到法務部來。"],["王委員鴻薇：都不需要？"],["蔡部長清祥：是。"],["王委員鴻薇：所以，部長，如果臺中監獄基於我剛才所講的這些事實，到時候他們如果被法辦的話，那部長都沒有責任囉？是吧？"],["蔡部長清祥：我不曉得要負什麼責任，但是誰負責監管的業務……"],["王委員鴻薇：你覺得臺中監獄展延這33次是合理的嗎？"],["蔡部長清祥：我是負監督的責任，臺中監獄它當然有它的上級……"],["王委員鴻薇：合不合理？33次合不合理？"],["蔡部長清祥：照目前為止，他沒有違法啦。"],["王委員鴻薇：所以你講的是臺中監獄沒有違法，還是陳前總統沒有違法？"],["蔡部長清祥：臺中監獄他們有他們做的……"],["王委員鴻薇：好，如果這樣的話，其他保外就醫的受刑人完全都可以比照，是吧？也可以來主持節目哦。"],["蔡部長清祥：這個要看個案的情形……"],["王委員鴻薇：所以你說看個案喔！"],["蔡部長清祥：對，個案就是它的情節是怎麼樣。"],["王委員鴻薇：我要講的是，如果你們有特殊的考量要對外說明，而不是用這種方式，這是一個基本的司法制度跟司法尊嚴。什麼叫做得寸進尺，對不對？你可以得寸進尺到這樣的一個地步嘛？還做政治請願，然後我們部長，堂堂大部長在這邊不敢說他違法。","好，另外再請教部長，上一次我有特別請教，像現在合庫金的董事長雷仲達，他的女兒擔任合庫的職員，他說是職員，我想請問的是，作為公股金控的法人代表，他適不適用公務人員利益衝突迴避法？你那天跟我講說要請廉政署再做檢討，而且說願意做一個強度上更強化的規範。可是部長，我現在再一次問你，作為公股代表的董事長，他適不適用公務人員利益衝突迴避法？"],["蔡部長清祥：後來瞭解是適用的。"],["王委員鴻薇：適用嘛，對不對？"],["蔡部長清祥：對。"],["王委員鴻薇：因為按照那個法，而且他的關係人，不管是跟他有人事上或者是有投資、貸放，他的關係人定義就是公職人員的二親等以內的親屬，對吧？"],["蔡部長清祥：這個情況相關的單位也在調查當中。"],["王委員鴻薇：相關單位是什麼單位？"],["蔡部長清祥：廉政署，還有如果他的單位……"],["王委員鴻薇：應該是財政部，對不對？"],["蔡部長清祥：如果它屬於財政部，就是財政部，他處理完了也會報給廉政署。"],["王委員鴻薇：所以此事我就從你的嘴巴確定，雷仲達適用公職人員利益衝突迴避法，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["王委員鴻薇：他如果有違反相關的規定，就適用那個相關的法令，所以我說你第一時間是在誆我，是不是？"],["蔡部長清祥：沒有啦！我是贊同委員說這個要納入，但是法律上有沒有明確，我們願意要廉政署再做一些檢討，所以基本上我們是贊同的。"],["王委員鴻薇：好，我現在想要確定，當然啦！其實不是你贊不贊同，法就是這樣規定。另外請教一下，在你們希望預算能夠解凍的部分有提到，有關於要不要執行死刑的問題，這幾年大家一直在討論，因為部長已經好多年都沒有執行死刑……"],["蔡部長清祥：我曾經執行過兩個。"],["王委員鴻薇：是，但是已經幾年沒有執行了，3年了吧？"],["蔡部長清祥：那是一個個案，每個個案的狀況……"],["王委員鴻薇：目前3年都沒有執行。"],["蔡部長清祥：對，因為目前這38位有聲請司法院的釋憲。"],["王委員鴻薇：請問一下，部長，你現在同不同意廢死？"],["蔡部長清祥：我是個法律人，我當然依法行事。"],["王委員鴻薇：所以你並沒有同意廢死。","另外，在你們的報告裡面特別提到，你長期都用說這38位死刑犯，因為他們提起憲法訴訟或者再審等這些司法救濟，因該司法救濟程序停滯導致你沒有辦法執行死刑，而你們說已召集了檢察機關共同研議對策，多方集思廣益，所以要求立法院能夠解除預算凍結，所以想請問一下，你們的對策是什麼？如果說現在相關的憲法訴訟就是停滯不前，他們就是怠惰，他們就是不審，然後使我們徒法不足以自行，我第一個問題就是陳水扁的保外就醫，徒法不足以自行嘛，為了陳水扁一個人量身訂做。再來，我們明明有死刑，現在又用這樣的方式來拖延死刑的執行，使得臺灣徒有死刑，但是無法執行死刑，技術性的不執行死刑，完全違背法的規定，完全違背我們人民的意願。你有本事你就修法啊！請問一下，你所謂的共同研商對策，你們有多方集思廣益，廣益「益」在哪裡？你們怎麼來解決，怎麼來回應這個事情，請說明一下。"],["蔡部長清祥：我跟司法院積極地溝通，請他們對於這個釋憲案能夠早日有一個結論，我們已經從去年到現在多次去函詢，到底這幾個死刑犯的司法釋憲案受理了沒有？結果如何？"],["王委員鴻薇：受理了沒有？"],["蔡部長清祥：因為司法院都一直沒有給我們……"],["王委員鴻薇：受理了沒有？"],["蔡部長清祥：有些甚至在……"],["王委員鴻薇：你總是要知道啊！你這樣溝通半天，連人家有沒有受理你都不知道。受理了沒有？"],["蔡部長清祥：他們的答復也說進行中，就是這樣子，我也沒辦法知道怎麼樣來確定，這個不是我……"],["王委員鴻薇：所以，部長，你又在唬弄我囉？"],["蔡部長清祥：沒有，真的沒有唬弄，事實就是……"],["王委員鴻薇：你又在唬弄我……"],["蔡部長清祥：我們這些函都可以……"],["王委員鴻薇：你既然多次溝通，他受理了沒有？你都講不出答案。"],["蔡部長清祥：那我們請司法院來回答他們有沒有受理嘛。"],["王委員鴻薇：今天司法院有來嗎？"],["蔡部長清祥：有。"],["王委員鴻薇：皮球踢到那兒去了。好，來，受理了沒有？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，聲請釋憲的時候，有聲請我們當然就要受理，但是實際上司法院憲法法庭也有積極在進行，並沒有所謂的怠惰，當然也……"],["王委員鴻薇：受理了沒有？今天是秘書長是嗎？"],["黃副秘書長麟倫：有，有受理。是。"],["王委員鴻薇：受理了沒有？你們都是法律人，為什麼在那邊講轉圈圈的話？"],["黃副秘書長麟倫：昨天第三次有一些……昨天有三次決定不受理，他聲請了以後，因為有38位，所以像鍾德樹兩次聲請釋憲，大法官不受理，最近也有一次不受理，但是我們不受理之後，有些時候他又會再找其他的理由再度聲請……"],["王委員鴻薇：好。請問受理或不受理，目前受理幾件？不受理幾件？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，現在國內有44位死刑定讞的囚犯還未執行，其中14位已經聲請釋憲，其他有很多聲請案都被駁回不受理，但有一些他們又持續再做聲請。跟委員報告，如果委員要詳細數字的話，我們也會跟委員報告。"],["王委員鴻薇：好，可以，你們會後提供給我。我要知道受理幾件、不受理幾件、駁回幾次，好不好？","同樣的，部長，你看到沒有，有的不受理也被駁回，但是你卻一致性的說因為他們都去聲請釋憲，所以他們即便聲請被駁回，你仍然認為他們在聲請。你連現在實際的進度，第一個，你都搞不清楚；第二個，你故意搞不清楚，故意搞不清楚就是你事實上在執行廢死，是嗎？所以你在用過去的這些來拖延，不是嗎？"],["蔡部長清祥：我絕對沒有拖延，只要合乎法律的規定，該執行我一定執行，而且我也曾經執行過，我也沒有說……"],["王委員鴻薇：我沒有說你沒有執行過，但是你就是一直用這樣的方式在拖延啊！"],["蔡部長清祥：不是，一定要把這個法律程序走完嘛，如果真的還在司法院釋憲進行當中，我怎麼能夠違法呢？"],["王委員鴻薇：我會先請司法院把資料給我，然後我請你真的要依法執行，如果他都已經被駁回，你再用同樣的方式，事實上就是你在執行廢死嘛！你就是在執行廢死，你再繼續用這樣的藉口，在用這樣的方式、理由搪塞，不是嗎？怎麼可以你一夫當關，你不過是法務部長，你不是法律啊！是不是？好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["王委員鴻薇：謝謝。"],["主席：所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員張其祿、林思銘所提書面質詢均列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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11:46:16","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案。\n二、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案。\n三、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-14","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":649,"end_time":"2023-05-04T11:46:16+08:00","start_time":"2023-05-04T11:35:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":558,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時35分）主委午安，今天你最紅。請問您一個問題，今天主要是預算的解凍案，我看了一些各部會交過來的報告，我特別對國家太空中心發展計畫的預算感到興趣。在這個預算裡面，大家凍結的理由反而是覺得我們預算編列怎麼這麼少，在預算這麼少的情況之下，就凍個5,000萬來看一下是不是在相關人才培育上可以更積極，特別是在發展太空。","根據國際間的評估，目前看起來的發展效益都是遠大於投入成本，舉凡相關的軍事、國防、民生、經濟、基礎科學、工程科技、交通運輸、地表探勘等，都跟太空科技有關，所以各國大概都投入數千億不等，但是我們只編列了55億。很多委員今天都針對半導體人才培育跟主委就教，但在這樣的情況下，我比較想要對太空產業科技人才培育計畫就教，特別是在第七點，凍結的理由寫：各界重視的人才培育及產業推動所編列預算與其他預算差距甚大，占比明顯偏低，恐難負荷龐大的人才培育需求。所以我們反而很期待國家太空中心可以在人才培育上做更激進的作為。","當然也有看到我國太空領域的發展迎來很大的里程碑，就是我們自己從研發到生產到可以發射火箭，的確今天在相關選址等等，大家都有相關的垂詢，蘇揆也有提到要推動太空科技，打造太空經濟成為新的護國群山。在這樣的情況之下，您覺得要能夠發揮太空科研成果及未來進步最重要的基石是什麼？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員好。的確臺灣的預算跟其他大國比起來真的比較少，我也有講過，臺灣從來不是靠科技預算比人家多去爭取贏，但我們會把它用得恰到好處，當然越多的話會有幫助。"],["陳委員靜敏：當然現在預算就是這麼多，那在這麼少的情況之下，怎麼樣能夠做得更好？特別這都是六大核心戰略產業裡面所提到的，所以這個是凍結的理由。"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，太空產業以前都是比較軍事方面，直到最近兩、三年……"],["陳委員靜敏：我們自己有一些火箭……"],["吳主任委員政忠：因為Elon Musk的星鏈計畫出來，才變成未來在商業方面……"],["陳委員靜敏：所以大家也覺得它應該可以是一個發展產業的方向。"],["吳主任委員政忠：That's right！所以忽然間要大量找人來培育，也不是那麼容易。"],["陳委員靜敏：其實去年已經開始了，對不對？"],["吳主任委員政忠：是，我們已經開始。"],["陳委員靜敏：您知道人才培育你們匡列多少錢嗎？"],["主席：請國家太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：跨部會大概是1.6億。"],["陳委員靜敏：對，所以在只有1.6億的情況之下，我們要做多少的事情？臺灣除了台積電以外，應該還有很多相關高科技人才是你們需要積極爭取的嘛，就在這些預算下面，您覺得有沒有更積極的作為？我要提到的是這個部分。"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，基本上必須要先有學生，現在教育部有4個重點研究所已經開始……"],["陳委員靜敏：我正要問這一題，很好！"],["吳主任委員政忠：應該是9月就會開始招生。另外，太空中心也有針對業界開設課程，因為業界也希望能來看看，所以我們的太空學院有針對他們去培育人才，事實上就是開設一些課程。"],["陳委員靜敏：謝謝，主委對這個議題真的非常瞭解，你回答的非常精準，我現在要問的就是這一題，您知道我們開辦這個專班招收多少學生嗎？"],["吳主任宗信：大概從三、四年前太空中心就已經跟臺灣聯合大學系統開設了一系列有關衛星或火箭的課程，大概已經培育了超過一千八百多人。"],["陳委員靜敏：所以是多元的發展，不過在您的報告裡我有看到幾個部分，我就特別抓出來，譬如我們的產學專班，你知道產學專班開課的量能是多少嗎？我們特別打電話去詢問，想報名也報名不進去。"],["吳主任宗信：就是因為很熱門。"],["陳委員靜敏：對，很熱門，為什麼不多開一點？"],["吳主任宗信：其實有在滾動調整，未來可能會更多。"],["吳主任委員政忠：我不知道報名報不進去，如果報不進去，我們就來增加。"],["陳委員靜敏：現在的問題就是這樣，我們有開設相關課程，但是沒有廣納很多人，如果大家的需求很高，我覺得太空中心這邊可以再有更積極的作為。"],["吳主任委員政忠：這個我們來努力。"],["陳委員靜敏：我跟主委說，這個專班只收60位學生而已，開一個專班只收60個人，這個要投入多少成本，為什麼不好好的……"],["吳主任委員政忠：因為人才是基本，而業界也滿希望有機會能切入太空產業。"],["陳委員靜敏：對啊，如果是這樣就應該更積極。"],["吳主任委員政忠：好，我們來努力，謝謝。"],["陳委員靜敏：主委剛剛提到的沒錯，我們必須從學校開始，而剛剛主委也回答的非常精確，今年馬上要招生的就是三大研究所，包括陽交大、北科大及成大，其實教育部之前的回復也提到增設系所補助部分有7校、8案，請問主任，您知道今年我們又通過了哪些學校有跟太空相關的科系？特別是您之前也呼籲要培養系統工程人才。"],["吳主任宗信：對，事實上今年有4所在9月就要開始，不是3所，……"],["陳委員靜敏：有4所？我可能錯誤了，我Google只查詢到3所。"],["吳主任宗信：加上逢甲大學。"],["陳委員靜敏：其他的大學呢？"],["吳主任宗信：這個是比較專門針對太空的系統工程。"],["陳委員靜敏：但是您提到太空人才荒……"],["吳主任宗信：還有學程。"],["陳委員靜敏：你自己就說要有7校、8案耶，現在到底是多少？"],["吳主任宗信：原來就有學程，就是臺灣聯合大學，過去這四年已經培育了一些人才，至少修課的就有一千八百多人。"],["陳委員靜敏：就是學位學程嘛？"],["吳主任宗信：對。"],["陳委員靜敏：所以沒有特別的養成教育這些……"],["吳主任宗信：跟這個不一樣，這是研究所，以前那個是大學的學程。"],["陳委員靜敏：是，我只是覺得這個部分可能可以再積極一點，如果大家都看到這個部分是我們想做的，特別是在就業場域，你們的報告寫的很清楚，就業場域的範圍那麼廣，但主任這邊寫到的就業場域就是以後我們太空中心人力需求會逐年成長到600人，人家台積電是把車子開到各校去攬才耶！"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，那個只有太空中心，基本上真正的就業是在外面。"],["陳委員靜敏：有，我有特別列出來有哪些產業，這上面都有寫，包括低軌衛星國際供應鏈等等都有，我只是要提醒主委，既然是就業場域的評估跟推動，人家台積電是舉辦就業博覽會或什麼的，所有人才一畢業就都被人家搶走了啦，所以我真的覺得如果想要花心思來招攬這部分的人才，我們的作為可以更積極，而且預算的凍結理由明明就是你們好像沒有積極的來做這件事情，可是也並沒有看到你們很完善的回復。"],["吳主任委員政忠：有啦，我們吳主任真的很積極，他都衝很快，我都要稍微拉他一下。"],["陳委員靜敏：好，沒關係，反正我們看到了就提醒主委。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝委員。"],["陳委員靜敏：另外還有一題就是針對氫能的發展，這個也是我們六大核心戰略產業之一，有關綠能跟再生能源，而且立法院有44位跨黨派立委在3月31日成立了「台灣國會氫能與潔淨能源促進會」，其實國發會在去年3月頒布的2050年淨零碳排路徑，氫能也是12項關鍵策略之一，對吧？"],["吳主任委員政忠：嗯。"],["陳委員靜敏：我們的氫能發展如果跟鄰近的韓國來比，真的是看不到人家的車尾燈，在這樣的情況之下，產研發展及政策放寬應該是最主要的策略，主委知道國科會投入氫能研究有多少經費預算嗎？"],["吳主任委員政忠：報告委員，事實上氫能已經到應用階段了……"],["陳委員靜敏：有啊，第一座加氫站今年底才要出來。"],["吳主任委員政忠：國科會是負責比較前瞻的部分，上、中、下游都5,000萬元，經濟部12.8億元……"],["陳委員靜敏：國科會的研究預算呢？"],["吳主任委員政忠：5,000萬元。"],["陳委員靜敏：不好意思，我看到的是110年投入2,700萬元，111年投入2,500萬元，今年計畫還在審。"],["吳主任委員政忠：5,000萬元啦！"],["陳委員靜敏：我看到的是這樣耶，這是你們回復我的，我們有先問過。"],["吳主任委員政忠：那個是國科會去call計畫進來，但是我有預留5,000萬元在那邊。"],["陳委員靜敏：你預留了5,000萬元？"],["吳主任委員政忠：是。"],["陳委員靜敏：關於這一塊，我真的覺得如果氫能是我們想要去發展的……"],["吳主任委員政忠：主要的部分是在經濟部，那邊有十幾億元。"],["陳委員靜敏：您也是政委啊，所以在這一塊上面可能……"],["吳主任委員政忠：有啦！"],["陳委員靜敏：所以在氫能發展上，如果我們未來也可以發展一個氫盾，特別是跟國安這些都有相關的話，這個部分就請政委再努力。謝謝。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝委員。"],["主席：現在開始處理凍結案，先請議事人員宣讀。","行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案","(一)行政院原子能委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第17款第1項決議(一)預算凍結1,047萬7千元及決議(二)預算凍結300萬元書面報告，請查照案。","(二)行政院原子能委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第17款第3項決議(一)第2目「放射性物料管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(三)行政院原子能委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第17款第4項決議(一)核能研究所預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。","國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案","(一)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)第1目「一般行政」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(二)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(二)第3目「國家太空中心發展計畫」預算凍結5,000萬元書面報告，請查照案。","(三)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(三)第4目「財團法人國家實驗研究院發展計畫」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(四)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(四)第5目「財團法人國家同步輻射研究中心發展計畫」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(五)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(五)第6目「非營業特種基金」預算凍結7,000萬元書面報告，請查照案。","(六)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送南部科學園區管理局決議(一)第4目「園區業務推展」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。"],["主席：原能會的預算解凍案有3案，國科會的預算解凍案有6案，我們逐案討論。首先處理原能會部分，計3案。","現在處理原能會第一案，請問各位委員有沒有意見？"],["吳委員思瑤：沒問題。"],["主席：好，第一案准予動支，送出委員會。","現在處理原能會第二案，請問各位委員有沒有意見？"],["吳委員思瑤：沒意見，支持解凍。"],["主席：好，第二案准予動支，送出委員會。","現在處理原能會第三案，請問各位委員有沒有意見？"],["吳委員思瑤：支持解凍。"],["主席：好，第三案准予動支，送出委員會。","原能會部分處理完畢，接續處理國科會部分，計6案。","現在處理國科會第一案，請問各位委員有沒有意見？"],["吳委員思瑤：支持解凍。"],["主席：好，第一案准予動支，送出委員會。","現在處理國科會第二案，請問各位委員有沒有意見？"],["吳委員思瑤：支持解凍。"],["主席：好，第二案准予動支，送出委員會。","現在處理國科會第三案，請問各位委員有沒有意見？"],["鍾委員佳濱：沒意見。"],["林委員宜瑾：沒意見。"],["主席：好，第三案准予動支，送出委員會。","現在處理國科會第四案，請問各位委員有沒有意見？"],["林委員宜瑾：沒意見。"],["主席：好，第四案准予動支，送出委員會。","現在處理國科會第五案，請問各位委員有沒有意見？"],["林委員宜瑾：沒有意見。"],["主席：好，第五案准予動支，送出委員會。","現在處理國科會第六案，請問各位委員有沒有意見？"],["林委員宜瑾：我對預算解凍沒有意見，不過我想做一些提醒，南科園區原先未收回的租金是有一億九百多萬元，是三個園區中最多的，但我們回收回來的則是最少的，只有回收7%，你們解凍報告的說明提到大部分沒有收回來的租金是因為廠商財產被查封或者是倒閉，所以還在走法律程序。可是我還是要提醒你們，每個園區都會有這樣的問題，可是為什麼南科就相對嚴重？我覺得要找出問題癥結所在，是不是能再提供更詳細的報告或是更積極地處理收租的狀況，然後提供給本委員會。"],["主席：請主委回應一下。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝委員，我們會請南科努力。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"],["吳委員思瑤：解凍案大概處理完備了，有幾件事情拜託主委再督促一下，因為剛好最後一案是講到科學園區的部分，上次有一個專案報告是副主委來列席，我有提到幾個園區的綠能建置確實碰到一些瓶頸，南科相對好一點，因為它比較晚進去做，比較可以搭配，舊的園區、舊的廠商會比較難做，但是舊的園區如果有新進廠商可能有一點機會，最大的機會在新的園區、新的廠商，還有新園區的整體規劃。我上次質詢提出來之後，經濟部能源局的同仁一直說我們去買電就好，買碳費就好了，我是不支持這種說法的，更何況如果這樣做的話，我們的淨零碳排就是做假的。","主委，我們在淨零科技的部分給了114億元，您的跨部會八大前瞻科技平臺有這114億元，就應當去強化這個部分的建置跟要求，要不然剛剛人文科技只有1億元，主委，淨零科技是114億元。"],["吳主任委員政忠：不只1億元，是10億元。"],["吳委員思瑤：你們科長跟我說1億元，你要開啟這個討論嗎？你們司長跟我說1億元……"],["吳主任委員政忠：1億元是那個中心啦！"],["吳委員思瑤：好，沒關係，所以這個東西可以做嘛，對不對？","第二件事情是有關我選區的士林北投科學園區，我在總質詢的時候已經有要求了，陳建仁院長也支持，請國科會強化跟臺北市政府的合作，是不是能夠讓TTA的總部落腳在士北科技園區？但是到現在好像沒有動作。"],["吳主任委員政忠：有啦，我們有在研議，我請產學處許處長來說明。"],["許處長增如：報告委員，TTA成立到現在，今年是第5年，當時我們有一些硬體建置是跟小巨蛋合作，主委上任之後我們才有擴增一個東包廂的空間，目前我們是加強跟士林北投地區的產學研一起來做一些合作，後續如果空間不足或是這整個折舊完之後，我們會做一個通盤的考慮。"],["吳委員思瑤：主委，我不接受耶，這是什麼回答？她有回答我的問題嗎？"],["吳主任委員政忠：許處長，你再講一次。"],["吳委員思瑤：她說TTA現在面積不夠，所以再去跟臺北市政府新租了一塊，我知道啊，但是它未來還是會面臨瓶頸，而且我們為什麼永遠要寄人籬下？"],["吳主任委員政忠：好，瞭解，委員，這個我來處理，新租的那個部分應該是2年前的事或是比較久，我們會在再來評估，我找個時間去士林北投那邊看一下。"],["吳委員思瑤：那我跟您約去現場，好不好？我們跟臺北市政府一起，我們來拜託蔣萬安市長支持，讓我們來幫助它。"],["吳主任委員政忠：好，應該，謝謝。"],["吳委員思瑤：好，就是這件事。"],["吳主任委員政忠：有關科學園區的綠能，我們會來加強。"],["吳委員思瑤：好，謝謝。對於解凍案，我們都支持，謝謝。"],["主席：好，第六案就准予動支，送出委員會。","以上是本次會議有關解凍案的處理，作以下決議：一、行政院原子能委員會解凍案3案審查完竣，准予動支，提報院會；二、國家科學及技術委員會解凍案6案審查完竣，准予動支，提報院會。","接下來繼續進行詢答，請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145875","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145875","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a8c3d1ad526d0d08fc4c09c944103ca8bec9039fc4cc127ded4cd41134506f46ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:19:52 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了！所以這個容易人謀不臧啦！在這種狀況裡面，監察院的報告又指出，有部分案件的卷宗銷燬了，贓證物居然遲未清理，因為都沒有系統，無從比對，也無從管理，所以在這種狀況裡面，介接案件的移送、起訴、判決、執行等動態案保管情形，跨機關的證物管理系統，都跟案件具有連結的功能，強化案件跟證物的連結，可以瞭解這個證物的動態，所以法務部是扮演主動跨部會協調角色最適當的機關。","我們今天來講最後一個結論，唯有妥善保存證物，才能維護被告公平審判的權利，因為司法史上發生證物遺失、污染，以致於影響被告權利的案件非常多。江國慶案有犯罪者血掌紋的木條遺失，徐自強案有被害人車輛的對講機遺失，現在在羈押的邱和順案，最關鍵的證據就是歹徒打電話給被害人勒索的錄音帶，證據在移送卷宗證物時遺失，導致被告無法在現代鑑定技術大幅改善以後，重新檢驗錄音帶的聲紋。所以只有妥善地保存證物，才能夠維護他們受到公平審判的權利。隨著科技的進步，這些物證在刑事案件上的重要性遠高於過往，因為現在調查微物跡證的方法越來越進步，所以物證的保存是第一等重要啊！保存監管的議題都比以前還要更重要。在司法實務上，寬容有瑕疵的證據就是對被告、被害者和司法制度造成三輸，所以你們讓證據、證物這樣子滅失、遺失或是毀損，對整個司法制度也是相當大的傷害。"],["主席：林委員，不好意思，我可以先處理會議時間嗎？"],["林委員淑芬：沒關係，主席，我質詢要結束了。"],["主席：好。"],["林委員淑芬：部長，其實法務部應該扮起這個角色，主動從檢、警、調，然後再往司法單位，好好地討論一下，連基本的管理都沒有，這個也實在是不像樣，一國多制，謝謝。"],["主席：我們先處理會議時間，中午不休息，上午會議時間繼續進行至議程所列事項均處理完畢為止。","請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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40 Initiative），他們的作法是政府針對氣候、乾淨能源相關聯邦投資計畫的40%收益投入到邊緣化、污染負荷重還有基礎設施不足的社區，這是一個非常重要的公正轉型。","至於蘇格蘭也有非常好的計畫，名稱我就不講了，他們會去培育綠色工作需要的勞工，還有鼓勵再生能源的開發商跟在地社區共享所有權，而且他們還有一個社區獲益的地圖，就是蘇格蘭有五百多個透過再生能源開發而獲益的社區，該獲益是社區跟投資之間的共同開發。因為臺灣的能源未來要走綠色能源，淨零是接下來要走的方向，可是最近也有非常多的爭議，所以我覺得我們這邊要來思考如何做到公正轉型，這很重要，我們看到目前國科會的確有淨零科技方案，其中大略點到一點點爭議處理、社會調適的社科基礎、綠色就業、公眾溝通與公民參與，這些都滿好的，可是我們發現針對比較接近公正轉型的部分，你們只有今年5月才要開始的淨零科技社會科學研究專案計畫，而且要4年後才有研究成果。","我認為國科會作為一個不管是先進還是基礎科技研究的重要政府機構，我們公正轉型的腳步過慢，我們還停留在理論層次，那邊都已經在執行政策了，我覺得會非常可惜！所以我今天有一個很重要的要求，希望主委可以答應，我們有這麼多人文社會科學的人才，如何鼓勵大家儘速去投入各種執行面的研究，譬如如何與在地社區共榮以避免各地發展不均，這是政府未來在各項相關淨零科技投資計畫都要納入考量跟評估的項目，這部分主委可不可以答應？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：范委員早。我剛剛回頭一看，發現國發會沒有在我後面，雖然公正轉型是國發會的業務，但是國科會也是責無旁貸……"],["范委員雲：國科會應該是做基礎跟先進的研究。"],["吳主任委員政忠：因為有滿多學者在這方面是……"],["范委員雲：對，我們應該鼓勵公正轉型，因為那邊已經在政策執行了，可是我們這邊還沒跟上，我們全力來發展，並重用人文社會科學的人才，參考其他國家的好作法，針對臺灣的部分我們要怎麼樣納入，未來這些計畫在考量、評估的時候，應該不只是轉型，而是公正轉型。謝謝主委的承諾，這部分主委可不可以給我們一個書面報告，讓我們知道你們會怎麼規劃，好不好？不用到很具體，但是要讓我們知道方向跟期程，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：謝謝主委，兩個月可以給我們一個相關規劃吧？我們還是要追一下時間嘛。"],["吳主任委員政忠：兩個月，我們努力看看。"],["范委員雲：努力喔，謝謝主委的支持。","再來，我想主委應該也有注意到今年3月中國提交「國務院機構改革方案」，將改設中央科技委員會，跟臺灣對等的就是國科會。當然它的方向跟我們不一樣，是要加強黨中央對科技工作的集中統一領導，要放寬特定幾家晶片製造商取得補貼的條件，也更牢加控制國家支持的研發計畫。我們都知道中國以黨領政，以國家領導企業，但是我們要注意到，這其實會讓人擔心未來這些科技的自主性，因為中國本來就已經大規模補貼企業，所以我們面對它的科技產業發展是大量國家投資，而且是黨到國家控制的情況下，我們的應對不能只停留在我們的技術可能外流，也要維持我們各種的產業競爭力，並且嚴防中國在供應鏈的影響力。","因為時間有限，我就不再多講。關於這題我過去其實有問過幾次，就是比照美國的小院高牆，我們如何劃定敏感科技領域？我也問過科技部，是不是應該要立敏感科技專法？我也提出過針對無人機進行資安檢測機制規劃的主決議。跟主委提醒一下，第三個到現在還沒有回復我，針對前面有回的部分，國科會的看法是不用像韓國另立專法，而是用不同的方式形成保護體系，不同的部會有不同的法，針對科學技術防滲透措施，你們認為要有政府資助核心科技研究計畫安全管制手冊，這是國科會給我的答案，其實我基本上就是希望國科會還能夠再往前多做一些。我知道這不是你們單一部會的問題，可是我覺得國科會可以比現在做得更積極，因為以你們說的這個手冊，其實裡面的核心科技項目並沒有逐年檢討更新。另外，你們最近公告的國家核心關鍵技術認定辦法，在去年12月30日預告，請問主委，這個辦法是不是現在已經實行了？"],["吳主任委員政忠：4月28日已經公告了，預告完畢。"],["范委員雲：4月28日已經確定公告了？"],["吳主任委員政忠：對。"],["范委員雲：我會建議你們還是要努力跨部會合作，於各部會政府計畫的申請條件應該納入限制赴中投資、交易額度和擴增產能，這個部分美國就有做到，就是我們剛剛講的小院高牆。","另外，我要求國科會其實應該針對進口產品有國安風險者，推動認定辦法，到底哪些進口產品有國安風險？是只有智慧型手機、只有無人機嗎？我覺得也應該規劃跨部會的資安檢測機制，因為現在智慧型手機是NCC在管，無人機是哪個單位？無人機也是不同的單位。"],["吳主任委員政忠：交通部。"],["范委員雲：對，是交通部民航局，所以基本上不同部會都沒有針對資安管控跟國安的部分有一個比較統一的認定辦法，此外，針對前兩項產品，應該要進行紅色供應鏈的資訊公開。針對這三點，當然層級跟工作內容不大一樣，但國科會是不是能夠努力再往前走一步呢？"],["吳主任委員政忠：我們一定會往前走。有關無人機資安檢測的部分，事實上行政院鄭副院長有call各部會。"],["范委員雲：針對無人機這部分滿好的。"],["吳主任委員政忠：對。"],["范委員雲：但是我並不是要你管無人機，因為行政院國安單位都有在關注，而是哪些進口產品有國安風險？是只有無人機、只有智慧型手機嗎？還有沒有其他的？這應該要有個認定辦法，就像我們剛剛講的敏感科技，所以這部分是不是國科會也能夠往前推動、理解及進行相關研究？"],["吳主任委員政忠：我來瞭解一下，事實上進口產品應該是經濟部在主導，我會跟經濟部協調。"],["范委員雲：好，針對這幾點，國科會也給我一個書面報告，說明你們了解的結果，好不好？"],["吳主任委員政忠：OK。"],["范委員雲：主委覺得大概多久可以給我書面報告？針對國安跟中國滲透的問題。"],["吳主任委員政忠：兩個月。"],["范委員雲：好，謝謝主委，我們一起加油，謝謝。"],["主席：等一下於本會所有委員質詢完畢後，我們先處理解凍案，再依序由外委員會的委員進行質詢。","請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145872","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145872","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a81632c5c5c7566eaad2c291daa4d423ddc9039fc4cc127ded1bdc68558a6b1c425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:14:39 - 11:24:44","影片長度":"00:10:05","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案。\n二、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案。\n三、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-14","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":605,"end_time":"2023-05-04T11:24:44+08:00","start_time":"2023-05-04T11:14:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":495,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時14分）副主委你好，我們上次有跟您請教到關於含氚廢水排放進度的科普教育以及相關不實資訊的推廣，這個部分您上次有跟我們分享說，其實在各個地方都有做非常多的推廣教育，所以今天我們就進一步再跟您確認，是不是可以請原能會在二個月內跟教育部做一個討論的報告，針對如何把含氚廢水排放等相關的科普知識進一步推廣到全國學校？為什麼我們會有這個訴求呢？因為我們看到含氚廢水的排放所持續的年份大概要將近30年這麼長的時間，如果我們沒有超前部署，把相關的科普知識及早推廣到學校，我們可以想像，後續可能會有非常多的假消息，甚至還要出動行政機關的人力跟資源去解決這些假消息，所以我們是不是可以從國民中小學入手來做能源、核安相關科普知識的推廣，把這個部分及早做好準備？不知道原能會跟教育部有沒有可能的合作方案？"],["主席：請原能會劉副主任委員說明。"],["劉副主任委員文忠：委員早。事實上現在為了解決這個問題，我們已經有一個資訊平臺，會把相關的……"],["陳委員培瑜：這個資訊平臺在第一次原能會主委來業務報告的時候已經分享過了，我們也發現非常多資訊都會更新在上面。"],["劉副主任委員文忠：對，所以相關不實消息的澄清等等，我們會再做。至於怎麼樣推廣到學校？我想後面原能會會跟教育部來合作……"],["陳委員培瑜：次長的想法呢？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我們會再請國教署跟原能會來聯繫，看看要怎麼樣做，如果原能會能夠提供材料，發展一些教材，我想我們應該可以請國教署試著把它放入中小學的教學裡面。"],["陳委員培瑜：這個聽起來真的是一個很棒的方向，謝謝次長，也謝謝原能會後續在這個部分有更多的討論跟合作，我們並不是要求你們要立刻開始做這件事情，而是希望在這件事情上，你們要有這個態度、有這個行動的準備，所以再次謝謝。"],["劉副主任委員文忠：報告委員，其實我們現在已經在合作了，像科教館或在地方都一起在辦相關的活動，也會安排相關的訊息……"],["陳委員培瑜：我知道，但因為活動比較是煙火式的，如果我們可以如同剛剛次長說的作成教案進到學校，它可以有一個長期的規劃，因為我們剛剛說含氚廢水的排放會長達30年。"],["劉副主任委員文忠：好，謝謝委員。"],["陳委員培瑜：謝謝。第二個部分是關於「科學少女」，我們就快速看一下。當時在播映的時候，有非常多的好評，吳嘉麗教授和林清涼教授這兩位教授的故事也因為這部電影以及相關後續的推廣，讓非常多年輕學子從此知道臺灣有這兩位教授跟相關的科學教育知識。而我們想要討論的是，目前除了電影之外，其實也有相關的電影小說、兒童繪本，甚至執行機構也希望推出DVD的電影公播版來走進校園，關於這個部分，我們當然知道經費有限，可是我們又覺得如果這個資源就只有停留在當時電影播放的期間，其實非常、非常可惜，我們也知道其實國科會這幾年有花非常多的力氣在協助企業完成企業的社會責任，如果這樣，有沒有可能研議鼓勵相關企業購買、捐贈公播版，並且儘量協助偏鄉、弱勢學校有機會取得影片公播版來進入校園？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：謝謝，陳委員這個建議非常好，我們沒有想到可以讓企業一起參與，因為它也有企業的社會責任，我們剛好可以把這個弄出來，外面也會覺得好像可以融入一般年輕人的生活裡面，我們會來努力，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝國科會。我們之所以拜託國科會做這個工作，其實也是因為國科會有補助這部電影，我想主委是清楚的，所以就這個部分，我們就期待看到後續的規劃報告，看要如何協助企業、鼓勵企業購買，作為企業社會責任的部分。","再來想請教教育部，有沒有可能結合這部電影做一些教案的研發，讓相關科普的知識走進校園？這樣除了讓更多學子可以看到這部電影之外，老師也可以有相關的資源作為他們在教學上的支持。"],["劉次長孟奇：我想委員這個方向非常正確，的確要在國中小鼓勵女性以後能夠走上比較科研或是科技這條道路，提供role model是非常重要的，這個大概是我們確定的事情。這部分也是一樣，我回去會請國教署處理，其實主委也是我們的政委……"],["陳委員培瑜：是，可以跟國科會討論。"],["劉次長孟奇：應該是說，我們來配合國科會，除了教案研發之外，我們會再來看看，因為我們本來就有一些活動，如果可以的話，譬如播放的時候也可以請他們實際配合，讓女性的科研人才一起參與，讓他現身說法……"],["陳委員培瑜：到現場分享，我覺得這對孩子會是很好的。"],["劉次長孟奇：對，到現場分享，我們再配合國科會來討論看看。"],["陳委員培瑜：好，謝謝，我們之所以會有這個建議，其實也是因為過往文化部會開出好書的書單，教育部就會以此作為採購的依據跟參考，所以我相信在跨部會合作的部分，聽起來兩位也都覺得是對的方向，那我們就期待後續也許在三個月內有相關的報告，但如果覺得時間太趕，沒有關係，我們可以再延後，因為聽到兩位在這個部分是持正向肯定的態度。","最後一題我們進入運科的研究，我們快速看一下這個部分，這兩位選手的故事我就不多加贅述，兩位應該都清楚，但是我們要特別提的是最近全中運的得獎高手林沛萱，他的教練其實在他比賽後有提到我們要如何考量一位青年運動員的長期關注跟發展，教練有提到選手的身體負擔、避免運動傷害等等情況，這些都是身為教練所必須要去考慮的，我們站在國家的角度，我們如何來為這些青少年選手做更好的準備呢？我們可以看到國科會有相關的精準運動科學研究專案計畫，其實在第一期已經有一個很好的案例並作為實際的運用，協助青少年選手在專業知能提升或者是相關方面已經有很好的成果，第二期即將開始，這裡面有提到所謂特殊族群的部分，我們想要請教兩位是不是有機會把第一期當中，目前認為已經適用於青少年運動員的研究成果進一步規劃應用並且逐步推廣到其他的場域？第二個部分是在第一期計畫當中，目前還沒有進入所謂的青少年運動，但是我們評估考量後它可能適合作為青少年運動之研究成果，可以設置獎勵機制，吸引更多相關的研究投入，加速調整為針對青少年運動之研究，這也許有點困難；第三個就是有沒有機會加強獎勵機制，鼓勵第二期計畫當中有更多的研究可以投入青少年選手的部分？這個部分有一點多，請兩位討論一下。"],["吳主任委員政忠：關於精準運動科學，事實上那個時候是由科技部先出發，應該是兩年多前認為不應該只有科技部和國科會，所以就邀請教育部還有其他相關部會，包括衛福部一起來，我們有一個SRB的會議，事實上未來也有很多議題，不只是青少年，一般民眾有一些運動的推動也是在這個裡面，剛剛委員有建議是否可以在青少年運動這邊做一些成果的盤整給委員參考，我們會來準備。"],["陳委員培瑜：好，我們先來看第一個可能比較容易的，我們舉一個例子，就是AIoT的部分，它其實已經開始被應用了，有學校羽球校隊作為實驗訓練之用，是不是有機會把這個逐漸推廣，這是第一個比較具體的，就是在第一期的研究成果裡面；第二個是在第一期當中，目前可能還沒有開始使用，但是有可能它其實可以幫助青少年很多，就是如同剛剛主委所說的加強研議；第三個部分可能稍微簡單一點，不過可能有經費上的困難，但是我們真的還是想要為青少年選手提出這個訴求，在第二期研究當中，我們可以看到有所謂特殊族群的部分，目前現有的研究是針對女性運動員或是殘障運動員、選手，這個部分我覺得非常非常的好，但是有沒有針對青少年的部分？因為國訓中心其實有很多青少年運動選手，但是如果我們在這個部分沒有照顧到他們的發展需求，我們不能只想著讓他們為國家爭金奪銀，但是卻沒有在訓練階段提供他們更好的支持，這個部分也希望教育部體育署可以進入相關的討論跟研議。"],["劉次長孟奇：是，體育署長是這方面的專家，我們回去會請體育署研究要如何來配合國科會，以擴大這個研究成果的應用。"],["陳委員培瑜：好，這個部分就先謝謝兩位，我們期待看到後續有更多的研究跟討論來協助青少年運動選手，謝謝。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145871","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145871","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a82e5ac8648e1ffd214c09c944103ca8bec9039fc4cc127ded6bc792bfad1069a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:12:52 - 11:19:24","影片長度":"00:06:32","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":392,"end_time":"2023-05-04T11:19:24+08:00","start_time":"2023-05-04T11:12:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":658,"blocks":[["陳委員椒華：（11時12分）剛剛部長提到詐騙案很多，今天很多委員也都有提問，現在社會上有一些廣告，如果在社群平台上用「診所癌症細胞治療」、「NK細胞」等關鍵字搜尋，就會跳出很多生技公司及診所的廣告推銷。我們也知道這幾年陸陸續續有一些受騙者現身檢舉，檢調也有調查。根據「報導者」報導，現在衛福部接受申請的就只有幾百例，就是實際申請執行這些細胞治療方式的，沒有超過1,000例，但是實際執行的卻超過7萬例，每一例動輒上百萬元，金額非常龐大，甚至因為受騙，本來可以用比較正規的治療方式，結果就因為這個不實廣告而延宕治療時間，甚至危及生命。請問部長，檢調要如何調查這樣的詐騙案件？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員提出這樣的案例，關於這樣的醫療詐騙，只要有人提出告訴或我們主動發掘有這樣的事實，相關執法單位就會依法偵辦。偵辦當中，如果發覺它的手法應該要讓民眾早一點知道，提醒大家不要受騙，我們也會……"],["陳委員椒華：我要問部長的是，檢調怎麼認定它是詐騙或是真的？因為這非常專業。"],["蔡部長清祥：當然我們會尋求醫療單位的意見，但是不是真的可行，還是完全不可行，只是詐騙的一些手法，我們都會依法嚴辦。"],["陳委員椒華：部長知道目前有起訴的案例嗎？"],["蔡部長清祥：醫療詐騙是有，但是純粹再生醫療……"],["陳委員椒華：有起訴的案例嗎？"],["蔡部長清祥：我要查查看。"],["陳委員椒華：好，我告訴部長，答案是有的，臺南地檢署就有一例，詐騙金額高達2,584萬元，現在已經在地方法院一審判定中，因為這個案子，目前我們也要修正再生醫療法，但如果這個法修得不適當，未來可能會有漏洞，讓一些詐騙更猖狂，所以希望部長及法務部這邊能夠注意，也讓我們的檢調能夠多去了解、訓練，這是有必要的。","另外，監委調查：國發會檔案管理局及威權時期的情治機關，包括國安局、調查局等，在受理人民申請複製政治檔案時，常常以涉及國家安全情報來源，及嚴重影響國家安全或對外關係等這些理由來遮掩威權統治時期負責國家不法行為的這些公務員、線民或消息來源者的姓名，以及他們獲取情資的手法、時間、地點等資訊都予以遮掩。去年5月監委的調查報告指出，這些政治檔案核列永久保密的標記，都是原來移轉機關自行認定，其實政治檔案現在是可以開放的。請問法務部或調查局，要如何儘速讓申請者可以得到這些公開的威權檔案資訊？"],["蔡部長清祥：只要依法應該要公開，要讓大家可以看到的資訊，我們都會依法辦理。"],["陳委員椒華：部長剛剛提到依法辦理，但是現在就是移轉機關會把它認定是涉及國安、嚴重影響國安或對外關係，而加以遮掩，這部分，調查局要怎麼改進呢？"],["蔡部長清祥：那要看看它是否有正當理由，這部分，請調查局說明。"],["陳委員椒華：法務部是不是可以提出檢討並加以改進，資料該公布的就應該公布？然後針對被列為永久保密的資料，是不是可以盤點後再重新認定，可以嗎？"],["蔡部長清祥：好，我們來檢討。"],["陳委員椒華：調查局這邊可以嗎？需要多久時間？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：報告委員，這個都有陸陸續續在做清查，我們會逐案審視。"],["陳委員椒華：這是調查局負責？還是法務部？"],["蔡部長清祥：調查局。"],["陳委員椒華：好，請問列為永久保密的這些資料，重新再認定的話，什麼時候可以完成？"],["蔡部長清祥：這是滿專業的工作，我會再跟調查局研究。"],["陳委員椒華：可不可以在兩個月內給本席及司法委員會一份報告？"],["蔡部長清祥：我們初步研討以後，若有結果，會跟委員及委員會報告。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、鄭委員正鈐、鍾委員佳濱、張委員其祿、高委員嘉瑜、廖委員國棟及邱委員臣遠均不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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11:02:48","影片長度":"00:12:50","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案。\n二、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案。\n三、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-14","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":770,"end_time":"2023-05-04T11:02:48+08:00","start_time":"2023-05-04T10:49:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":426,"blocks":[["張委員其祿：（10時50分）主委，今天我們這個專題，主委應該也收穫很多，我們最主要是在談半導體產業的人才，根據統計，現在看起來這個產業本來幾乎是平均每個月都缺三萬多人，甚至要邁向四萬了，當然這個產業的GDP產值對我們國家非常重要，現在台積電是我們的護國神山，可是有好處也有壞處，一方面就它的本質來講，要解決用人的問題，當然不是那麼簡單的，剛才鄭麗文委員也在講，這是大結構的問題，我想不只是半導體，整個臺灣一年就只生十幾萬人，人變得這麼稀缺。在學校端有六大半導體學院，我曾經私下跟主委討論過，我們當然希望這幾個學校能夠變成國家隊的概念，做有效的分工，但是坦白說學校的教育有時候未必能完全符合產業需求，有時候學校也是以研發為主，人才缺跟前瞻研究不足是兩件事，學校是不是只是職業訓練所，幫我們培養一些人力送給台積電？其實這本來就是兩件事，所以我覺得應該很審慎的斟酌，就是這些學院真的只是在做人力訓練嗎？只是在幫日月光、台積電做這些嗎？還是它也有自己前瞻研究的責任？這二者之間是有一點落差的，請問主委怎麼看？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：張委員早。你的觀察非常正確，事實上在過去臺灣的產業R&D跟學校是有落差，但是以臺灣目前的半導體來說，台積電的R&D事實上走在全世界的前面，這就是說未來產業跟學校的研究事實上有尖端的了。我們以前在學校教書，都認為我們的research可能產業界用不到，都找國外的，但是從半導體這個產業來看，應該是慢慢的……"],["張委員其祿：如果兩個問題能夠同時解決，當然最好，因為其實也沒有講錯，之前台積電的處長也講，一個是前瞻研究不足，一個是沒有人才，就是缺人，這二者如果能夠適時的結合，當然是最好的，事實上應該要往這個方向去做。但是整體來講，我們也必須留意一件事，就是荷蘭病，這也是事實，另外當然就是人才的排擠，今天人都去台積電，因為待遇好等等，這也是一個問題，對整體的產業來講可能有荷蘭病的問題，對產業跟產業之間也有人才互相競逐的問題，這也是一個真實的情況。這個問題如何解決，等一下我們再談，就細節來說，我們上次也考察了半導體學院，這些學院很不錯，我們看了也滿高興的，但是他們以後能不能找到師資，我們現在都替他們擔心，因為待遇太低了，這就是我們一開始提到的老問題，雖然創新條例通過後，讓他們有部分解封，上次我也問了我的母校中山大學的院長，既然已經解封了，那院長的月薪是不是可以編一個月50萬？他說不可以，如果編下去比校長都高太多了，怎麼受得了。所以這才是真正的問題，就是要聘老師都有問題，因為還是在既有的規範下，所以這個問題以後是不是也要設法提出配套解決？"],["吳主任委員政忠：這的確是重點，最近有在改進當中，包括薪水，事實上某一個學院的薪水比校長高不是很稀奇，其實我現在的薪水比很多法人都還低。"],["張委員其祿：其實這是不合理的。"],["吳主任委員政忠：我的薪水比在座的法人都低。"],["張委員其祿：我知道啦，其實主委來是在貢獻國家。"],["吳主任委員政忠：但是針對半導體學院的薪水，我想劉次長應該有最新的……"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：是，就如召委所言，不過應該是這樣講，我想召委非常清楚，我們在創新條例鬆綁法規，現在之所以會進入深水區，可能是因為法規鬆綁了，但學校的文化還沒有改變，所以這個也是接下來的重要目標，我們會來協助，讓產業跟學校的文化做比較良性的互動。"],["張委員其祿：既然有這個沙盒，我覺得可以嘗試。","今天談這個專題要從比較宏觀的角度來講，我剛才聽每位委員的質詢，我一直在想更建設性一點講，我們並不是沒有解套的方案。主委同時也是政委，這就是剛才吳思瑤委員強調的，科技顧問制度的重要性，現在我們的護國神山是台積電，我們把很多的人才投進去，可是同時大家也會詬病人才都擠到那邊去了，甚至一不小心，搞不好還被國外挖走，都有可能，所以其實要從整個科技政策來著手，主委剛好又是政委，應該可以做好這件事。我一直覺得不要只把產業限縮在只為了服務台積電，其實科技是可以跨到不同領域的，剛才也有委員在問，為什麼人文社會好像被冷落了？如果我們有效的來介接，我講一個實際的例子，文藻外語大學好像就是非常人文的，可能大家都很難想像他們這一次跟台積電進行一些合作，反而創造了新的利基，譬如因為他們有外語專長，再加上半導體的科普，台積電也認為這樣的人才是可以介接進去的，我的意思就是如何用台積電這樣的半導體產業把它擴展出去到其他各個領域，這樣同時可以解決很多委員剛才提到的問題。今天很多人都在垂詢敝黨的主席為什麼說那個話，應該是這樣講，他不是說那個領域不重要，而是那個領域怎麼樣更符合時代，我認為就算是學中文也很好，只要可以有效的跟科技領域結合，那有什麼不好？ChatGPT裡面的內容也不是都是搞科技的，有很多也都是要人文社會來加入的。我為什麼問科發基金，主委也知道八大前瞻，包括半導體、淨零都是重點，其實就是八大科研平台上的這些產業怎麼樣透過半導體，把它延伸出去跟每一個重點都結合，半導體就是您剛剛說的code，就是要麻煩半導體能帶動其它產業，講穿了就是要做這件事，是不是這才是核心，可以解決整個問題？"],["吳主任委員政忠：的確是滿正確的，目前的作法是用我們的IC design for what industries，那就是食衣住行育樂，我們core已經非常強了，但要design for what，目前的戰略是這樣，那個可以吸引更多其他domain的人才進來，這個是目前正在規劃的。"],["張委員其祿：只有往這個方向做，你才能解決人家詬病的，比如說荷蘭病，說這樣會把人才全部都集中在一個sector的問題。"],["吳主任委員政忠：也就是說把這個強項變成產業創新的源頭，目前正在努力往這邊走。"],["張委員其祿：對，我覺得這個才是核心。"],["吳主任委員政忠：剛剛委員提到人文社會的往科技這邊走，我記得三、四十年前很多文組的去美國學computer science，也做得很好，我想這也是一個時機。"],["張委員其祿：搞不好他因為有不同discipline的背景，加入了科技之後就更不一樣，我覺得這個才能真正把整個人才問題澈底有效解決，不要到時候我們只是把錢投入那裡，不小心到了美國又被挖走，還會出現這些問題。"],["吳主任委員政忠：不會。"],["張委員其祿：最後，對於美國這方面，我還是必須提示，因為他們也通過了晶片法，主委未來也會開臺美科技合作會議，雖然護國神山是我們的強項，但是現在我覺得也面臨一個問題，每個國家都談國家利益，到了美國，他現在要你交出製程的機密等等，我覺得對我們還是有傷，更要小心說不定人才又流失了，我覺得鄭委員講得很對，說不定錢好幾倍，不小心就不見了，所以是不是也有辦法在這個地方保護好我們自己最大的國家利益？"],["吳主任委員政忠：這個的確是重點，事實上我們跟幾個國家，不只美國，包括德國、法國等先進國家合作，我們有一個原則就是give and take，到底我們要拿他的什麼東西，我們現在最強的當然是半導體，而且半導體也不能被超前……"],["張委員其祿：沒有錯，這個麻煩留意。","最後，剛剛還有很多委員在垂詢，其實人才也不是只有臺灣而已，這是為什麼我們未來可能也會希望推國際教育專法等等的原因，也許很多半導體人才可以從東南亞引進，我們自己在學校也知道，有時候從東南亞、印度來的學生非常優秀，我真的覺得他們也很棒，是不是我們也加強這些人，並匯入我們的人才庫？這也麻煩教育部跟科技部一起來努力，謝謝。"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝。"],["主席（張委員其祿）：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145867","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145867","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a85409f42f5099ec374c09c944103ca8bec9039fc4cc127dedbe04f34aa61d63175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:07:14 - 11:12:50","影片長度":"00:05:36","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":336,"end_time":"2023-05-04T11:12:50+08:00","start_time":"2023-05-04T11:07:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":647,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時7分）部長好。今天早上很多委員都提到詐騙集團非常猖狂，我們在外面碰觸到的民眾也都說，詐騙集團在全國真的都非常猖狂，尤其大家都會怪執政黨、政府，質疑到底對詐騙集團有沒有加重刑責。這幾個星期下來，大家都在討論加重詐騙集團的刑責，我知道法務部也很用心，大家都一直在推動，包括各位委員也都一樣。今天針對刑法第三百零二條將私刑拘禁或其他方法剝奪行動自由行為的處罰，從5年提升到7年；因而致死者處無期徒刑或7年以上，7年以上改為10年以上，刑責一定要加重，審判的速度一定要快，杜絕詐騙集團在臺灣一直延燒下去，不然臺灣民眾真的非常詬病，我希望法務部一定要積極地推動，速度一定要快，趕快修法通過，才符合全國民眾對政府的信賴。這一點請法務部說明。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。謝謝委員關心。當然今天主要就是希望提出這樣的修法，能夠獲得委員的支持，通過以後，將來執法單位就有打擊詐騙的利器，可以加速重懲重罰這些詐騙集團，讓人民不要再受害，所以謝謝委員給我們這樣的指教。除了法律面以外，在執行面，昨天行政院院長也親自到高檢署揭牌，成立查緝詐騙及資通犯罪督導中心，這個就是要統合相關的檢警調，還有民間企業及其他行政機關，一起合力來阻止詐騙行為。"],["吳委員琪銘：好的，部長，這個速度一定要快，我看現在全國有一半以上的民眾都曾接過詐騙集團的電話，不管是各種資訊或是各種投資方面，詐騙集團在臺灣實在太過猖狂了，這一點我們一定要趕快推動，相信立法委員們也都應該會支持法務部的這個版本。","再來最後一點，也是大家關心的議題，就是早上部長表示過去3年來，已經有38個死刑犯還沒有辦法執行死刑，一般程序上大家都會提出上訴或司法救濟，這部分是不是請部長說明，在整個程序上，有沒有可能縮短時間，畢竟該對社會交代的還是要對社會交代？這一點，請部長說明。"],["蔡部長清祥：因為這3名死刑犯都有聲請司法院大法官釋憲，所以這部分一直在司法院這邊處理中，我們也有隨時詢問相關進度，從去年開始，我們就一直希望司法院能告訴我們釋憲案處理的結果如何，但他們都表示還在進行中，這讓我們整個程序沒有辦法再往下走，這一點，我想委員也知道，因為法律規定就是要給他們一個最後救濟的機會，救濟機會程序都走完以後，該依法執行的，我們一定會依法執行。"],["吳委員琪銘：社會上針對這3位殺警的死刑犯，大家都在看，整個程序的進行，就是必須經過大法官釋憲、再審，還要非常上訴，因為還在審理中，所以不得執行死刑，是不是相關流程可以加快速度，我想這一點法務部應該可以推動吧？"],["蔡部長清祥：現在的問題是在司法院的憲法法庭對釋憲案一直沒有結果，所以我們就沒有辦法再往下走下去，如果能夠很快就有一個結果，我們才能夠按照法律程序繼續依法執行。"],["吳委員琪銘：好的，我想這必須要給社會大眾一個交代。謝謝法務部，謝謝與會同仁。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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11:07:10","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":471,"end_time":"2023-05-04T11:07:10+08:00","start_time":"2023-05-04T10:59:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["邱委員顯智：（10時59分）部長，去年5月促轉會解散，有關平復司法不法及行政不法的任務就移交給法務部來繼續執行，對吧？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：是。"],["邱委員顯智：那我有提一個預算案，在4月17日的時候，你們有一個書面報告，我的預算案主要是針對520農運的受害人，這個事件其實已經經過了三十幾年，而且這是80年代非常重要也非常有指標性的一個社會運動。促轉會也在解散之前平反了其中一位邱煌生大哥的案件，撤銷他的不法判決。有九十餘人被起訴妨害公務等罪嫌，裡面有73位有罪判決定讞，也就是除了邱煌生大哥以外，還有72人。經過一年了，請問其他人審理的進度如何？你知道嗎？"],["蔡部長清祥：我們法制司是有針對促轉會移轉過來的司法不法或行政不法，都有審議委員會在進行個案的審議，這一件應該也是在進行中。"],["邱委員顯智：部長，但我要講的是，經過了一年之後，現在也5月了，結果到現在為止一樣，除了邱煌生這一件在促轉會的時候撤銷之外，到現在看起來520農運的這些當事人都還沒有被平反，連一件都沒有！另外，你的報告裡面說，有8個人申請平復司法不法案件移交本部接續審理，其餘被判刑的七十餘位，到底是幾位？我根本看不出來法務部到底對同案當事人有沒有處理，你的報告裡面說本部「亦將」，即也要檢視每一個個案，我的天啊！所謂的平復司法不法有一個是主動申請，但是非常清楚，另外一個是法務部依職權去調查，所以你們現在到底有沒有依職權去調查？還是人家已經受苦了大半輩子之後，如果沒有來申請，你們就不去做，從你給我這張表就看到了，「法務部依職權調查」，本來這樣就是合理的，對不對？現在這個狀況是國家司法的不法，結果受苦大半輩子的人沒有來申請，你們就沒有去做職權調查，到底有沒有去做職權調查？"],["蔡部長清祥：不是法務部本身來調查，是交給我們組成的一個審議委員會……"],["邱委員顯智：一樣嘛！"],["蔡部長清祥：委員會是由外面的學者專家一起來組成。"],["邱委員顯智：這個不要這樣推。按照法務部辦理平復司法不法及行政不法流程圖，這是法務部的任務……"],["蔡部長清祥：已經交給審議委員會……"],["邱委員顯智：是，交給這個委員會審議，但是部長不能推給這個委員會就沒事了嘛！"],["蔡部長清祥：在處理當中。"],["邱委員顯智：你到底有在做這件事嗎？"],["蔡部長清祥：有。"],["邱委員顯智：因為從去年520到現在已經又過了一年了，成績是什麼？撤銷沒半件。我必須要講的另外一個就是，除了「亦將」到底有沒有去做調查之外，它後面寫什麼？它後面寫「本部亦將檢視每個個案所犯法條」，認為同案的七十幾個人都在那個時代的脈絡裡面，因為每一個個案的情狀、犯罪方法或個別證據不一樣，所以每個個案調查完畢之後就會送交上開審查會，即本部要先把它調查一遍之後，再送交上開審查會進行審議及確認。那是同一個案件，我必須要說，當我看到這個的時候真的覺得是推卸之詞。520是一個農民運動，當天透過警總，其實在促轉會的報告裡面寫得非常清楚，為什麼促轉會會認為它是一個司法不法案件，而把邱煌生這個案件撤掉？因為當時那個年代就是透過警總、檢警憲調，然後再經過法官這樣去判，為什麼現在還要再逐案去調查？多少人已經因為這樣家破人亡，到臨死的時候政府還不願意給他平反。部長，這樣對嗎？這不是一個普通案件，你現在跟我說七十幾個人，各個情狀都不一樣，起訴法條都不一樣，每個都有各自的情節，本部必須逐案調查，調查完之後，本部才能上交審查會。部長，這樣不會怪怪的嗎？那就是警總在背後操縱檢警憲調，經過法官判決製造了七十幾個人的冤案，促轉會都已經講得這麼清楚了，有這麼困難嗎？那8個人主動來申請之後，剩下的人，有的甚至已經死亡了，有的現在根本沒有行動能力，他們在嘉義、雲林等待政府給他們一個公道！你們到現在還不願意為他們主動平反嗎？這樣對嗎？"],["蔡部長清祥：我們來加速，我回去以後會要求並瞭解到底有沒有耽擱，如果沒有耽擱就趕快加速進行。"],["邱委員顯智：真的希望部長能夠認真對待這件事情，基本上，我的態度就是希望你能夠嚴肅看待這件事情。另外，不要認為這是一個移交的案件，為什麼？我舉一個例子，當促轉會把這些在戒嚴時代被司法不法冤枉大半生的人撤銷判決之後，當時的主委楊翠做了一個動作，讓大家覺得非常感動，他親自把平反的證書送到這一些受難者的家裡。我覺得這是一件非常令人感動的事情，所以同樣我也期待作為一個權責機關首長的部長，在面對這件事情的時候，能夠展現出這樣的態度。也就是我們是認真來看待轉型正義的，我們是認真看待這一些在過去為了臺灣自由民主而犧牲奉獻的受難者，並且代表國家會給他一個最後的公道。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員，我們會儘速來辦理。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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10:53:48","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":558,"end_time":"2023-05-04T10:53:48+08:00","start_time":"2023-05-04T10:44:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":580,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時44分）請教部長，這兩天你應該有看到新聞，前總統陳水扁上凱道抗議，我們知道他是保外就醫，但保外就醫最基本的原則就是要去就醫，並且不能有不正當的理由就離開醫療處所。他上凱道，而現場員警摸到他的手，非常地有溫度，身體狀況非常好，大家從鏡頭上也都看到了他整個氣色非常地好。請問他這樣子的保外就醫，是不是有一點在挑戰我們的司法？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，他的行為有沒有違反保外就醫的相關規定，由權責機關臺中監獄在蒐集資料處理當中。"],["吳委員怡玎：請問這是第一次提出嗎？我想這不是第一次了，對不對？之前他上節目助選。那我們到底蒐集得如何了，有在蒐集嗎？我們可以看一下報告嗎？什麼時候可以讓我們看一下報告？"],["蔡部長清祥：臺中監獄就每一項事情該怎麼樣處理，都有相關的紀錄。"],["吳委員怡玎：今天是禮拜四，可不可以在下個禮拜五以前，麻煩臺中監獄就蒐集的情況如何，提供書面報告給我們？"],["蔡部長清祥：我會要求矯正署就他們過去處理的情形加以彙整。"],["吳委員怡玎：好，下個禮拜五以前麻煩給我們辦公室，也給司法委員會，好嗎？"],["蔡部長清祥：我看看矯正署能不能做得到。"],["吳委員怡玎：現在可以回答嗎？下個禮拜五以前可以給嗎？"],["主席：請法務部矯正署周署長說明。"],["周署長輝煌：報告委員，沒問題。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。","今天是講打詐，我不知道部長有沒有看到這個新聞，有關P2P的平臺，概念很簡單，其實P2P完全是合法的，就是有借方、貸方，是一個媒合平臺，就這麼簡單，其實也不違法。但違法的問題就出在於沒有真正借錢的人，也就是這個債權是假的，變成他跟這些投資人不斷地吸金來付之前投資人的利息，變成一個「龐氏騙局」。這樣子的詐欺，部長覺得在臺灣有多少？造成多大的影響？"],["蔡部長清祥：這個個案，臺北地檢署已經在積極偵辦中，其型態是怎麼樣，我想將來有一個初步的結果之後，我們趕快讓外界曉得這種行為是違法的，防止再有人受騙。"],["吳委員怡玎：上個禮拜也通過了我們在討論的法案，就是人頭帳戶的這件事情，確實就可以阻斷這個案子了。但老實說這個案子，光是它網站上的會員就超過1萬人，而自救會群組人數達上千，現在初估受騙金額是25億以上。我請教部長，所有的受害人只關心一件事情─錢追不追得回來。部長覺得呢？"],["蔡部長清祥：對於這種金融犯罪，我向來都要求檢察機關在承辦當中，不是只有辦犯罪的部分，還要扣押犯罪所得。"],["吳委員怡玎：部長知道嗎？如果我這樣回答民眾，民眾馬上就翻白眼給我看了。民眾要的答案很具體，你預估要多少時程？很簡單，就是時程為何。這樣的案子，你覺得有沒有可能被限制出境？針對很明顯地製造假債權的這些人。"],["蔡部長清祥：當然有必要，要查證他的金流，或是他所述的是不是完全供出，還有沒有串證之虞，這些都可能會……"],["吳委員怡玎：那有沒有可能限制出境？其實他們的要求很簡單。"],["蔡部長清祥：應該要啦！是我個人的看法，我也不要影響檢察官的辦案。"],["吳委員怡玎：當然。"],["蔡部長清祥：但是從我過去辦案的經驗來看，像這麼嚴重的，而且他也可能有逃亡之虞，當然要限制他的行動，出國要限制……"],["吳委員怡玎：好，那你可不可以解釋一下，大家所想要知道的很簡單，在目前檢調這麼忙、手上的工具也有限的情況之下，這件案子要辦到可以把不法所得追回來，你覺得要多久時間？"],["蔡部長清祥：當然我們最大的期望就是能夠把所有的犯罪所得追回來。"],["吳委員怡玎：你覺得要多久時間？"],["蔡部長清祥：時間上，因個案而定，因為我也沒有看到個案的內容，所以由檢察官判斷。"],["吳委員怡玎：很簡單，我們是想要知道如何改進這個流程，能夠更快一點。更快一點，受害人可以馬上解決這件事情，同時也讓檢調的工作負擔能輕鬆一點。所以我希望你透過這個很明顯的詐欺案子，可能針對每一步都去瞭解，各個瓶頸究竟何在？老實說，受害者來找我，我告訴他們，我們現在能做的就是希望檢調趕快啟動調查，大家都有點傻眼，這就是我們能做的嗎？因為老實說後面真的都沒有什麼可以答應的，但是部長你在這裡，這上千名民眾很多人是自己的退休金全部都進去了，我聽到有一些例子更誇張，是借貸來投資的，當然投資不保證獲利，但是這已經不是投資，這是詐騙。以你們的角度，你看到這個案子，你不要說你盡全力加快，你如何讓這些受害人具體的知道你們如何加快？"],["蔡部長清祥：是，我會要求檢察官要有同理心，尤其一定要深切瞭解被害人的心情，趕快來為他們伸張正義。"],["吳委員怡玎：不，不，不，部長，不是同理心不同理心的問題，我講一個比較具體、實際的情況，大家去報案的時候，昨天警政署說是偵七在負責，一般民眾聽到，會不知道要怎麼去找偵七，是不是要去地檢署按鈴申告？還是找律師去提告？你可不可以具體的讓大家知道，就這個im.B 的案子，如果我是受害者，下一步要怎麼做？請你提出一個具體的方案，同時也不會造成基層的工作負擔。因為你們已經有人在處理了，請讓受害者知道如何找到這個在處理的單位和人。"],["蔡部長清祥：好，我請高檢署來協助，因為這是地檢署在偵辦的一個個案，那高檢署也許可以協調需要的人力，或是用行政上的作為來幫助這些被害人，高檢署可以挺身而出。"],["吳委員怡玎：不是，你可以講一點具體的嗎？高檢署怎麼挺身而出？"],["蔡部長清祥：那我跟高檢署來研究以後，看他們有什麼具體的方案，再告訴所有的被害人。"],["吳委員怡玎：對，你可能公告一下，有關這個case請打這個電話或怎樣。"],["蔡部長清祥：我不好出面，因為法務部是一個行政單位，地檢署是一個承辦單位，高檢署是它的督導單位，而且它還幫忙協調其他各機關行政的作為，所以我想高檢署是可以適任的，而且也願意來幫忙。"],["吳委員怡玎：高檢署在嗎？"],["主席：請臺灣高等檢察署張檢察長說明。"],["張檢察長斗輝：謝謝委員的垂詢，有關於這個案件，如何把這些被騙的錢追回來也是我們打詐非常重要的一個任務，另外如何讓這些廣大的民眾不要心急，甚至因為心急的情況下又被人家詐騙，我們在今天之後會趕快找相關機關共同討論，如果這部分有結論的話，我們會透過新聞稿和其他適當方式讓廣大的受害民眾能夠了解。"],["吳委員怡玎：謝謝，你剛剛講到一個重點，因為在這種情況下真的很容易再度被騙，所以官方會有一個新聞稿或記者會告訴大家，如果有相關問題，請來找這個單位，真的會幫助大家很多，也讓大家心安。我相信現在臺灣這種case非常多，但是我希望你們透過這個case來釐清整個流程，如何把整個流程簡化或集中，讓地檢輕鬆一點，讓我們的民眾也知道要找誰，安心一點，好嗎？謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時53分）","繼續開會（10時59分）"],["主席：現在繼續開會。","請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員Sra Kacaw不在場。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 10案；二、併案\n審查(一)行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三\n十九條之四條文修正草案」案、(二)委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四\n條文修正草案」案、(三)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等18人擬具「中華民國刑法第三百零\n二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、 ( 四) 委員范雲等17 人擬具\n「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(五)委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國\n刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委員高嘉\n瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正\n草案」案、(七)委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、\n(八)委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125101_00002"}}},{"id":"145860","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145860","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a8b8cb27858ce660add2c291daa4d423ddc9039fc4cc127dedd5e1cc8b62ce6a6b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:32:27 - 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out……"],["鄭委員麗文：接下來我繼續問，沒關係，待會次長再一起回答。剛剛講了台積電，大家的第一志願就是台積電，但是台積電到了國際上是如此嗎？最近台積電到美國設廠引起很多討論，像知名的、資深的分析師楊應超自己本身也住在鳳凰城，他說台積電的工程師現在都舉家搬到鳳凰城，可是三、五年後可能就統統被挖角挖光光了，你看看Intel的待遇是台積電待遇的幾倍？還有他們不用隨時、24小時待命，也不用隨時去加班，事實上，多年前台積電曾經到美國設廠，是非常痛苦的經驗，因為美國人就是沒有像臺灣人這麼乖、這麼配合嘛！曾經一度我們的高科技產業甚至被形容是血汗工廠、爆肝在做事，現在它到了美國，美國人是不可能這樣配合的，所以台積電就覺得它去美國根本就是很痛苦，現在它不得已去了，Intel虎視眈眈，你想想看臺灣這些工程師約滿了以後，人家的待遇起碼是2倍，又不用加班，然後各種福利一大堆，大家統統都會被Intel挖角過去，這樣挖角過去不得了啊！不是只有人才流失而已，而是很多know-how隨之就帶過去了。","我之前在司法及法制委員會的時候，我們在修法，修什麼法？臺灣這些高科技產業跑到我們辦公室來陳情，還不敢讓人家知道，為什麼？因為全球在搶人才，尤其中國大陸有很多商業間諜，他們挖臺灣的人才更是奇招百出，但他們不敢得罪北京，因為他們還要在大陸投資，問題是臺灣政府也拿不出什麼有效的辦法，現在連大陸的待遇都比我們好了。現在我們的薪資起跳，同樣的數字，大陸的單位是人民幣，我們是臺幣。","楊應超更有趣，因為他退休了，他說他退休之後想說臺灣有很多資產顧問管理公司，他就隨便來當個顧問，在談薪水的時候也覺得這個薪水不錯，結果發現誤會大了，因為楊應超以為是美金計價，結果他沒有想到是臺幣計價，你知道臺灣的低薪問題有多嚴重嗎？如果今天連台積電的待遇去到美國都完全被Intel打趴，那臺灣更不用講了，其他高科技產業以外的，尤其是我們的服務業。這個部分本來應該跟經濟部討論、跟勞動部討論，其實柯文哲講了第一句話也沒講錯，那是我們的教育體系出了什麼問題？所以我剛才在說今天臺灣少子化，你要怎麼解決低薪的問題，才能夠解決這些所有的問題，否則我們怎麼跟人家競爭？我們現在少子化之後說要新南向，要從其他國家引進人才，剛剛我也聽到主委回答了，包括東歐的國家、東南亞的國家，這些國家有什麼特色？就是人均都比不上臺灣，因為臺灣的薪水狀況，你就是沒有辦法嘛！不然為什麼不去香港找人才、新加坡找人才、日本找人才？我們連中國大陸都輸啊！所以以我們的薪水結構來看，我們就只能去那些，不要把人家國家的名字講出來，現在講就變得不好意思了，對不對？變成東歐、非洲國家，那是什麼意思？所以今天臺灣真正要面對的問題核心就是為什麼我們的低薪這麼的嚴重，然後臺灣又嚴重的缺工，缺工的結果為什麼薪水又不漲呢？如果我們的企業永遠是這樣的心態，我剛剛舉台積電作為例子，如果說我們還是要靠臺灣優質的人力，然後大家任勞任怨，24小時隨時待命，要加班就加班，今天才有護國神山，那美國工程師生活品質這麼好，每天在家，福利這麼好，薪水又這麼高，難道這是英特爾失敗的原因嗎？如果是這樣，那就變成是一個大家都知道的秘密，就是說臺灣不靠這個就沒有競爭力，換句話說，不靠適度的剝削我們的勞工，臺灣難道就沒有競爭力嗎？","我的時間已經超過了，但是我覺得如果不真正的去面對問題的核心，臺灣的問題是沒有辦法解決的；我們如果要開放讓國際的人才進來，也絕對不是只有半導體、高科技，因為少子化的原因，我們所有的領域都缺乏人才，所有的領域都有更嚴重的低薪問題，這個部分也請教育部要真正面對，我們有這個問題已經一、二十年了，到底什麼時候才要開始真正的去面對問題的核心、去解決，謝謝！"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時44分）","繼續開會（10時49分）"],["主席（黃委員國書代）：現在繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145858","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145858","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a8e0c85a70a10b903bd2c291daa4d423ddc9039fc4cc127dedcc49edf8057848505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:18:47 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10:32:22","影片長度":"00:13:35","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案。\n二、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案。\n三、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-14","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":815,"end_time":"2023-05-04T10:32:22+08:00","start_time":"2023-05-04T10:18:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":356,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時19分）主委早安，大家辛苦了。今天是預算解凍，我們可以把一些我們關切的預算來做一個年度的盤整。科技顧問制度要重新上路了，這是好消息，吳政忠能不能夠超越1980年創設這個制度的李國鼎，吳政忠能不能超越李國鼎？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：吳委員早。現在不能講這個事情，事實上李國鼎是我們非常尊敬的一個科技的大老，我們在學生時代，他就已經在做這樣的事情……"],["吳委員思瑤：但我們有機會，我們可以努力。"],["吳主任委員政忠：這個不知道，我們只是一直做該做的事情。"],["吳委員思瑤：我非常期待，吳政忠領導下科技顧問制度重新上路，我們能夠留下珍貴的科技政策的legacy，不是誰要超越誰，而是要讓現在的臺灣來超越過去的臺灣。所以我想給您一點時間跟我們分享這個好消息，因為吳思瑤在這個場域不斷的有3次提出正式質詢，也有無數次的預算提案，我們應當恢復科技顧問制度，尤其在從科技部調整組改恢復為國科會的這個關鍵時刻，讓我們從全國科技會議、國科會到科技顧問制度，可以打造一個堅實的科技政策金字塔，不論是由上而下或是由下而上。這個新的制度是不是已經正式獲得行政院的核定、拍板？把好消息分享給大家吧！"],["吳主任委員政忠：我藉這個機會要謝謝吳委員，真的是……"],["吳委員思瑤：苦口婆心，還好不是「狗吠火車」！"],["吳主任委員政忠：也剛好在這個階段，臺灣的科技跟全球的科技變動日益快速，臺灣科技不能只有我們自己裡面的一些討論，需要有一些國際的、重量級的科技人士來給我們一些comment跟提醒。這個制度行政院已經核准，我們現在……"],["吳委員思瑤：什麼時候可以正式第一次開會？"],["吳主任委員政忠：我們正在籌備，今年年底第一屆的會議。"],["吳委員思瑤：非常期待，我也非常肯定，終於……"],["吳主任委員政忠：也藉這個機會跟大家報告，事實上最近有幾個議題大家比較關心，我想半導體跟淨零科技應該是今年……"],["吳委員思瑤：我聽到你的關鍵字半導體、淨零科技，好，我們等一下再來講。但是科技顧問的組成成員決定成敗，所以從1980年到2011年共開了31次會，過去這麼多年的累積，我們延攬了65位國際專家學者、國內有24位，我資料都show出來了，所以說成員決定成敗。剛剛您也講到關鍵，而臺灣的科技站在一個非常重要的關鍵點，除了角色之外，又面臨一個重要的發展新選擇、新方向，而國際人士會有多少？根據目前的設置要點，似乎最多是21人是不是？"],["吳主任委員政忠：最多21人，規定是9到21人。"],["吳委員思瑤：您的規劃呢？您剛剛講讓國際來參與臺灣？"],["吳主任委員政忠：因為第一屆我們議題沒有那麼廣，成員應該會在11或12人左右。"],["吳委員思瑤：我希望能夠朝您所訂出來的未來目標來做，因為我看了你們新的設置要點，院長是當然的召集人，當然包括陳建仁院長就是非常重要的科學家，我坦白跟您報告，過去我在倡議要恢復科技顧問制度時，有向一個很重要的人士請益，他就是陳建仁，所以當他成為院長的時候，我相信他可以幫忙讓這個非常重要的制度重新上路、站穩腳步。","請看下一頁「留下政策legacy」，為什麼我說希望吳政忠能夠超越李國鼎？1980年李國鼎先生正式為科技顧問制度擘建了，當初第1屆有5位國際專家，規模非常大，有五十多位國內產官學者，共同在一個很大的pool裡頭，大家多元的提出臺灣科技發展需要的方向，真的奠定了重要的經濟轉型，譬如說從農業、工業到高科技，這就是當初的擘畫，所以張忠謀說沒有李國鼎就沒有台積電，如果沒有台積電就沒有臺灣今天的護國神山，就沒有世界看見臺灣，所以這樣的科技顧問制度太重要了，它可以為我們的科技發展、國家發展來定錨、定方向。我們也在李國鼎先生時代成立了資策會、竹科，而且利用國發基金來扶植產業，這都是當初的大躍進、大擘畫。到2011年終止前的最後一屆是由朱敬一政委主導，那個時候他也完成了時代的使命，也就是完成了科技基本法的立法，然後確定要進行科技機構的改組，所以在那個時候提升到科技部。這都是before，after到2023年在吳政忠的手上，您說我們11到21位專家學者在現階段先小規模，未來擴大國際的參與，您的目標和使命是什麼？未來會不會有哪一位人士說：沒有吳政忠就沒有什麼什麼什麼？你個人的願景是什麼？"],["吳主任委員政忠：我沒有這麼大的……"],["吳委員思瑤：你有啦！你不要客氣。"],["吳主任委員政忠：事實上，因為43年前的國際狀況跟43年之後在2023年的國際狀況也非常不同……"],["吳委員思瑤：那您個人認為沒有吳政忠就沒有科技政策的什麼？您希望藉由這個科技顧問會議，也藉由您擔任政委又擔任國科會的主委，為我們未來訂出的新方向是什麼？"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，沒有一個人有那麼重要，事實上，大家一起才是重要的。"],["吳委員思瑤：是，沒有錯。"],["吳主任委員政忠：我一直覺得包括立法院的委員還有行政院各部會都需要通力合作，臺灣不是43年前的臺灣，如果要合作的話，我有一些經驗，比如說我去年年底到德國、法國，部會合作就促成德國部長可以來臺灣，這個是部會合作的……"],["吳委員思瑤：所以這也許是一個方向，就是吳政忠帶領的國科會朝著科技新方向，我們可以強化跟國際鏈結，這也許是一個全力以赴的新方向。我舉例，我覺得主委您客氣了，您提出來的八大前瞻科研平台其實已經為我們現階段的臺灣科研跟未來的科技發展定出方向了，包括你剛剛提到的淨零科技，當然我們要繼續來做半導體，當中也有包括AI、資安、太空，對不對？您一直在講太空，也在您手上完成太空的立法，精準健康絕對是臺灣的強項，國防科技就是我們要保衛臺灣，這些是您所提八大科研平台的內容，但是吳思瑤期待：沒有吳政忠，就沒有讓臺灣下一個階段可以在世界發光發熱的人文科技，這是我個人對您的期許。但是我感到很遺憾，因為上一次您告訴我對八大科研平台中，人文科技的預算會努力去擠一擠，今天要解凍預算了，擠出來了沒有？"],["吳主任委員政忠：不好意思……"],["吳委員思瑤：還沒擠出來？"],["吳主任委員政忠：事實上，上次我想的是我們的「科技、社會與民主中心」，那個的確還沒有啟動，事實上，我現在已經把它kick off了，在明年之後就會有十幾個研究……"],["吳委員思瑤：所以預算會是多少？你還沒擠出來嗎？"],["吳主任委員政忠：有，那已經應該是……"],["吳委員思瑤：如果你沒有辦法告訴我，等一下預算就沒有辦法解凍。"],["吳主任委員政忠：那個中心主要是人力的支出，應該是會逐年，因為不可能一下子……"],["吳委員思瑤：好，主委，你好好準備在等一下處理解凍案的時候回答這一題，好嗎？因為我的質詢時間有限。"],["吳主任委員政忠：事實上，我們今年對人文與社會科技就有差不多10億的預算在執行。"],["吳委員思瑤：我知道，但是我希望：沒有吳政忠，就沒有臺灣人文科技新的出發，這是我給您的期待，預算反映政策。"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上，現在臺灣走到這個關鍵，人文社會必須要跟其他的科技融合。"],["吳委員思瑤：跨領域的結合。"],["吳主任委員政忠：是時間點到了，不是因為我。"],["吳委員思瑤：沒有錯，我之所以多次在這裡不斷地講人文科技或者是科技藝術，甚或是科技文化論壇的重啟，都是因為我相信這個過去相對邊陲跟弱勢的領域可以在吳政忠的手上起死回生，這是我殷切的期盼。"],["吳主任委員政忠：謝謝，我們全力以赴。"],["吳委員思瑤：我非常期待未來也許哪一天林懷民先生站出來說：沒有吳政忠就沒有改造臺灣表演藝術跟新媒體結合的可能，Who knows？只要我們努力，我們讓人文科技跟科技藝術成為我們心中非常重要的priority，它是有可能的。主委，我再一次用這個時間跟您請求，善用科技來推動文化事務，國際早就在做了，像UNESCO的文化近用，新科技使得文化近用越趨簡單，新科技可以使少數族群更容易接觸到文化、彌平社會差距，文化設施使用數位科技將是常態，數位科技也能夠被用來保護瀕臨危險的文化資產，這些國際都在做了。歐盟更是大破大立，在2021年到2027年7個年度的展望歐洲計畫再一次的要用歐盟的力量維護整體歐洲文化遺產，而且可以用科技的力量促進文化與語言多樣性的發展，這些都是我們能夠多做的。我相信如果我們未來重新上路的科技顧問制度涵括了有這種思維的專家學者，我們就有機會。當然我也要提醒，文化科技論壇過去停擺了，我多次要求，現在兩個部會要重新再合作，但是文化科技施政綱領依舊還沒有核定，沒有關係，這方面也許是由文化部主責，但是我要問主委，新上路的科技顧問制度能不能夠有具文化思維的人在裡頭？如果有的話，就會讓我剛剛所說的事情成為可能，可以有一位、二位，也許試著去邀請林懷民老師，試著去邀請朱宗慶老師，試著去邀請李安導演，因為這些人都是在世界上能夠用文化的力量把臺灣帶到更多的地方，而現在的文化發展就需要科技來協力，有沒有可能？我相信沒有吳政忠就做不到。"],["吳主任委員政忠：謝謝，我們來努力看看，今年的確是有點趕，我完全認同……"],["吳委員思瑤：主委為什麼有點辭窮了？"],["吳主任委員政忠：在年底就要開這個會。"],["吳委員思瑤：主委，我希望您能夠展現出雄心壯志，我希望能夠看到在您手上文化科技確實可能成為臺灣新的護國神山，我們現在在修文創法，也在修改文資法，都是在教育及文化委員會，我們面臨了如何讓文化產業成為國家新興的戰略產業，我們同樣也面臨了文化資產的保存，尤其是在有戰爭的威脅之下要如何用新興科技來保衛我們的文化遺產，此其時也。我再一次提出來，我相信不會是「狗吠火車」，我相信你可以做到，等你下一次站在這裡的時候，我希望你可以在3秒鐘內清楚的告訴我預算有沒有擠出來，給我一個清晰的答案，好嗎？"],["吳主任委員政忠：已經擠出來了。"],["吳委員思瑤：好，我們繼續加油，謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：我們會努力，謝謝。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145857","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145857","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a859bf81614c1b865cd2c291daa4d423ddc9039fc4cc127ded27d7f1e23708bebc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:09:19 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Science及科普列車，這個是針對國中、小學生，然後讓高中生去「大手攜小手」參與活動。的確這個部分，因為提到女性，也許我們未來科普列車跟Kids Science會更注意將女性比例提高一點，這個我請科國處再加強。","至於女婕思因為是資訊科技人才，可能一下子比例忽然間要提升那麼多，其實也不容易，所以我想這個是一個典範轉移，需要一點點時間，國科會會全力往這邊來邁進，這個方向應該是非常正確。"],["林委員宜瑾：我想方向當然主委一定同意，但重點卡在如何執行的問題，因為剛剛主委有提到，我們現在對於偏鄉學生參加都有一些交通、住宿的補助，可是女性參與科研比例成長的幅度，好幾年來真的是相對緩慢，好像有一個數據是10年才增加2%。我的意思是，我們應該要更具體的拿出……"],["吳主任委員政忠：有關資安女婕思，第1年是從來沒有人想到我們會辦CyberSecutity on girls，第一屆是一千多個、第二屆二千個，今年3月的時候，我說第三屆應該要三千個，的確目前有三千名女生報名，所以是逐年在增加，我們會來加強，至於偏鄉問題我們會特別注意。"],["林委員宜瑾：其實剛剛說女婕思報名，看起來城鄉差距很大，絕大部分還是六都的學生在報名，如果偏鄉沒有用一些鼓勵的方式，或者一些誘因讓他們出來，城鄉差距還是存在。"],["吳主任委員政忠：我們特別來注意一下。"],["林委員宜瑾：剛剛這兩個問題是不是請你們提出報告？連同上次，我質詢女科日的活動，你們說要給我報告，到現在還沒給。"],["吳主任委員政忠：有這樣情形嗎？好，我們儘快。"],["林委員宜瑾：是。可不可以請兩個禮拜以內，將報告送到本席辦公室？"],["吳主任委員政忠：好。"],["主席：請吳委員思瑤發言。","等一下鄭麗文委員發言之後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145856","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145856","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a81f5d7f5f87fa1cc34c09c944103ca8bec9039fc4cc127ded8eac4c02589cf07d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"10:17:12 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10:28:54","影片長度":"00:11:42","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":702,"end_time":"2023-05-04T10:28:54+08:00","start_time":"2023-05-04T10:17:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["劉委員建國：（10時17分）好，謝謝主席。部長，我就接續鄭運鵬委員剛剛對你相關的建議跟提醒，關於這種詐欺案件，我先用一個例子來跟部長討論。雲林縣4個月內破獲50件假求職真詐騙的案子，等於一個月就是12件左右，你用另外一個角去思考，雲林縣六十幾萬人口，在4個月可以破獲50件，那相對地如果按照人口比例、按照相關的一些基礎計算方式，其他縣市應該不亞於雲林縣這樣的詐騙數。從另外一個層面來討論，就是它透過很多種型態，這叫做假求職真詐騙，而這種相關樣態的事情越來越多，然後那種技巧、方式，以及拐騙的樣態也讓你想不到它層出不窮的突變，到底我們檢警調對於這種詐騙案，我們把它列為重點、列作專案，把它列作國安問題都好，我們有什麼新的因應方式？最起碼我想嚇阻是一個最重要的箝制手段，有嚇阻才可以降低這個量，不然你相對的數量這麼多，坦白講，相關司法機關的承辦人員，大家的壓力也會跟著來，最終在地檢、在法院案件又會暴增，這其實整個會讓我感覺臺灣現在面對這樣的犯罪情況會導致整個司法機關的系統、結構出現滿大的變化，如果沒有透過相關的制度來做修正，或是透過預算的支持，還是透過你們有更好的應變方式，我覺得這種事情會讓人很難想像什麼時候又會發生不一樣樣態的詐騙手法，而且我們會後知後覺，我們也會疲於奔命，然後檢警調相關機關會再度被苛責、被挑戰，也會被質疑，所以我覺得現在這個時代都事先去預演很多事情，不管是氣候變遷、不管是犯罪的型態等，如果在犯罪的嚇阻、打擊及預防上，我們沒有更好的一個思維模式，然後透過制度、透過預算去處理，我覺得很多事情會越來越糟糕，坦白講，你帶頭的人也會很痛苦，所以我這邊先提供這個例子來引述。","我現在回過頭來討論部長所真正業管的事情，我在五一勞動節的時候和全教總召開記者會，共同呼籲五一勞動節全國放假一天，對受僱工作者的社會貢獻表達最高敬意，部長，你支不支持？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：當然，大家工作都很辛苦，如果能夠有一個適當的休息，是可以走更長遠的路啦！"],["劉委員建國：我會這麼問你是因為五一勞動節地檢署一樣要開門上班，這個是沒有辦法的事情，不可能受僱工作者可以休假嘛！但是另外一個角度，讓他們可以得到合理工時、工資的待遇，然後對他們有一定程度尊嚴的提高，我覺得這是法務部長責無旁貸的事情。","我要引述幾個例子給部長看一下，我真的很擔心在部長任內會發生地檢署檢察官集體罷工事件，最好不要嘛！如果發生的話就是史無前例，歷史上頭一遭在你的任內發生，這絕對不好！部長你看這個是一名署名為「想辭職的新北小檢」發文，請法務部爭取配置檢察官助理，內文大致上寫這樣：新北檢已正式宣告分流制度失敗，因為今年1月將大部分案件回歸檢察官偵辦（檢事官只分毒偵案及幫助詐欺案），4月又因檢事官無法負荷幫助詐欺案，1次洩洪三千多件的幫助詐欺案到各股檢察官。這就是我開始說的引言，你看案子這麼多、量這麼大，以前沒這樣吧？我們對照前一年度、對照五年前、對照十年前，都可以檢視！我們知道檢察官很忙、很累，我也在去年3月9日、去年11月24日提出質詢，當時應該是陳次在場，我在這邊特別提到檢察官過勞以及助理的事情，希望法務部有一個具體的因應作為，結果你們只有針對去年11月24日的一個質詢回函：偵查中案件有其隱密性，須嚴守偵查不公開原則，與法院採公開審理、當事人得閱覽卷宗之性質大不相同。又法官助理係採約聘制，人員流動性高，而檢察官已有檢察事務官及書記官作為偵查輔助人力，對於是否增設檢察官秘書，需再研議及通盤檢討；這是去年答復我的。部長，去年答復我到現在又隔半年了，你們的研議及通盤檢討是怎樣？"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心，我們檢察官的工作量確實非常大，尤其在詐騙集團這麼猖獗的情況之下，當然案件一直湧入到我們地檢署來，地檢署的處理模式是採取分流的，有的比較簡單的案子就由一個分流的審查中心處理，所以讓檢察官要分工，如果簡單案子由分流中心這邊來處理，否則這麼多案子分散給大家的話，會壓縮到檢察官辦理重大案件的人力，但是謝謝委員的關心。","至於設置助理的問題，我們也研究過，法院是有法官助理沒有錯，但是它有一些負面的、不好的情況，所以我們也不敢馬上仿照處理。"],["劉委員建國：部長，你答復我為什麼要講負面的，不講正面的？你一直講負面，不講正面的，不是很奇怪？"],["蔡部長清祥：所以我們都要評估啦！"],["劉委員建國：你這樣講法就有失公平。"],["蔡部長清祥：我們都有評估啦！我們可以從另外一個方式來增加。"],["劉委員建國：因為時間的關係，你去年還講了一句：書記官任檢察官助理，結果被書記官罵翻了，你記得吧？我這邊有很多例子再講給部長聽，除了庭務、書卷，以及院內管考外，訂飲料、買便當、準備文具等跑腿工作，書記官也都有在協助，他覺得本身好像是檢察官的保母，每天加班也做不完，加班還有20小時的上限，超過就是做功德送給國家，最後奉勸有志司法特考的朋友，最好直接拚律師，蹲個三、五年海闊天空，真的不要因為書記官錄取率高就來當書記官；這是他們寫的，是他們的心情。檢察事務官、書記官都有自己本身法定的業務，但法務部一直覺得他們可以當助理、秘書用，這就是挖東牆補西牆。","我現在聽到部長這樣答復我，其實部長的內心不要講是抗拒，但就是不認同，基本上是這樣，因為你朝負面方向去回應，卻不從正面幫助。像你講的，如果需要嚴守偵查不公開的責任，那就修法讓檢察官助理有相關的限制，這不構成檢察官不能用助理的理由嘛！你們11月24日是回答我這樣，你們11月24日回答我這樣之後，需要再研議、再通盤整體考量，基本上統統沒有做，你們就是沒做，部長才會這樣回應我。還是你的主觀意識，還有你的經驗累積，對你來講，你覺得這是不需要的？如果你一直覺得這是不需要，就像我剛才跟你講，在源頭這麼多詐欺案、這麼多動搖國本的什麼「碗糕」樣態一直出來，檢察官一直疲於奔命在負責這些案件的審理，又沒有一個可以協助的幫手，其實這個東西最終就是會有系統性、會有結構性的崩壞，這個我們是可以預估的。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，助理增加不是唯一的方法，我們從檢察官、從檢察事務官、書記官增加，也是一個分擔工作的好方法，所以我們向人事總處爭取，未來4年有600名檢察機關人力的補充。所以不是單單用助理就可以解決所有問題，我也嘗試著把書記官升為一個助理，職等也提高，工作也做一個合理的安排，但是大家不同意，不同意就算了，不同意算了以後有其他方法還可以研究、採行，所以我們是很積極在解決案件量多的問題。檢察官也好，書記官也好，檢察事務官的心聲我們都有聽到，而且也都積極來面對、來溝通、來處理。"],["劉委員建國：部長，我們講實際一點，下個會期就是預算會期，你的規劃、你要補足這些人力，減緩檢察官事務工作的一些相關規劃，我想你提出來我應該都會支持。但是如果可以更具體，就像我講的可以把助理納入變成一個制度，或許部長會名留青史也不一定。"],["蔡部長清祥：但是這個也要行政院願意給我們經費，而且同意我們增聘助理這樣一個位子，所以這不是我答應就可以做到了，還有很多要溝通的。"],["劉委員建國：你一定是要答應再努力啦！你的努力不會只有你一個人在努力。"],["蔡部長清祥：努力就是這一條路走不通，就嘗試從別條路走。"],["劉委員建國：如果你把這個方向確立，你是覺得可行的，我想應該是不分朝野委員都會支持。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["劉委員建國：如果司法委員會不分朝野的委員都支持，行政院還會說什麼嗎？"],["蔡部長清祥：如果大家願意的話，我也沒有理由去阻擋。"],["劉委員建國：所以你要規劃出來嘛！"],["蔡部長清祥：我是覺得這條路也許有很多困難，也走過、走不通，那我們就嘗試用其他的路來想辦法解決，包括修法，如果檢察官的案件量是因為打詐的關係，可以用其他比較簡易的方法來偵查的話，我們也提出修法的建議嘛！"],["劉委員建國：部長，時間到了，你們是不是有具體的規劃，一個禮拜內可以給我們做參考？"],["蔡部長清祥：好。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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10:17:04","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":633,"end_time":"2023-05-04T10:17:04+08:00","start_time":"2023-05-04T10:06:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":507,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時6分）主席、各位首長、各位同仁大家好。部長，檢察官真的會受政治力影響，因為政治力喜歡介入個案、喜歡介入調動。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我覺得這是在污衊檢察官，檢察官大家都兢兢業業秉公在處理，用一句話就打翻所有檢察官的工作態度，實在是不好。"],["鄭委員運鵬：OK，調動的制度是對的，我要講的是，的確，有一些個人會有，法院法官也會有，難免嘛！所以後面才會有一些評議跟懲戒法庭的機制，但是要檢討的是政治力，每次在此質詢我都聽到一些委員，其實各黨都有，就是針對個案，像剛剛委員就針對檢察官的名字，好像這個人不應該調動、那個人應該調動，如果在國會的質詢中都對個人的調動提出看法了，比方說辦藍的辦太多、辦綠的辦太多或是怎麼樣，這樣就永無寧日了；如果在國會都可以質詢誰該調動、誰不該調動，那你覺得會不會有政治力介入？會嘛！包含獨立機關的審查，如果在野黨的委員也可以到人家會議室、衝進去跟立法院一樣占主席臺，這樣行政、立法沒有分際、調查個案沒有分際，甚至檢察官調動沒有分際，那所有檢察人員跟司法人員就沒有所謂的分際了，因為在這邊可以有所謂的免責權啊！","所以本席認為，既然是內部消息指出，那就講出來是誰說的，部長剛剛講的沒有錯，問當事人就好了，像剛才提到的陳宏達主任檢察官，他有講他就自己負責，對不對？然後該檢討就檢討，這樣才對，如果都已經是司法人員、檢察人員了，講話都還要將透過誰去「洗」或不具名，你覺得他還適任做檢察官嗎？我認為不適任，所以檢察系統、司法系統是不需要放話的，所做的事情就接受公評，但是還要調動，包含調查局的人員，我認為也要調動，不然搞久了，就是地方關係一大堆，誰都動不了，甚至同流合污，所以我認為輪調制度應該建立，但是我覺得部長你這樣堅持也好啦，反正制度久了，大家也沒話說了，不然辦到民進黨的時候說他罪該萬死，辦到國民黨的時候，比如臺中某一個大家族，就說這是政治迫害，那就沒完沒了，我認為在立法院的質詢要有分寸，若要質疑你們檢察官調度有問題也可以，但是講到人名，就表示他們有選擇，表示這個人應該調動或是不應該調動，這樣就是給你們壓力了，之後甚至可能會拿別的事情，比方說要拿預算案或是拿什麼東西來東扯西扯，這是不對的，所以我認為在委員會的質詢，有時候聽久了也很感慨、很遺憾，真的是講得冠冕堂皇，但如果要用內部人員爆料為由，我現在也可以講一大堆故事，但是不是掰的你們也不知道、媒體也不知道，我可以說遇到藍的就不辦、誰施壓了、以前有關係甚至親朋好友還一大堆等等，我在這邊隨便都可以編個故事出來。","總之，內部爆料、不敢具名，尤其是在司法案件，根本不應該變成國會質詢的內容，這樣非常不負責任，而且這樣就永遠沒有辦法有讓國人相信你們的一天，我的看法是這樣，並不是在質疑你，我也希望不管誰當部長，不管誰執政，這個制度就堅持下去，那也希望這些喜歡放話，或是真的有這些內部人士的話，能公開出來講，我們保護你，如果你都不敢保護捍衛自己了，那要我怎麼相信你會捍衛別人的權益？我的看法是這樣，部長，這點你要加油，也要堅持。","今天我們一連串講反詐騙，整體上來說，我認為這些補強措施都應該要做，有關防制詐騙補強修法在第三百三十九條的部分，從將近二、三十年前，亦即1997年就開始增訂，所以現在才從第三百三十九條之一、之二、之三、到之四，一直下來，我昨天在質詢時也建議考試院、考選部關於第三百三十九條之四，之前被判最重，就是第三百三十九條之四，他們用其他的方式做了公務人員的考試，最重被處罰三年半就是引用這一條，所以在這邊更加重現代化修法，我是贊成的，所以不管是從第三百零二條加重剝奪行動自由罪，因為現在甚至把人綁到外國去，所以引用第三百零三條、第三百三十九條之四予以加重，我都贊成，如果我們去看為什麼現在大家這麼重視詐欺、詐騙，最近有部剛上演的日劇是從由漫畫改編的，漫畫也歷經十幾、二十年了，我之前質詢有拿出來過，叫做詐欺獵人，還滿紅的，最近在臺灣上映，他們把漫畫又搬上來做日劇，演得還不錯，本席建議各位首長可以去看一下，由此可見詐騙，不單是臺灣的問題，而是全世界的問題，根據日本跟美國的統計，在疫情這幾年，因為大家都在家，大都使用通訊軟體，人跟人接觸變少了，詐騙類型也改變了，所以現在詐騙案件，從立法院的新聞知識庫每天都被講，臺灣講很多，日本也講很多，日本講得比我們還更早，甚至還拍成日劇，所以提供這些供大家參考，這並不單是臺灣的問題，而是國際的問題，我的看法是跟林右昌部長講的一樣，詐騙不只在國內，現在因為通訊、金融體系發達，所以其實很多到後來查不下去，就因為是線索在國外，所以有總統參選人說只要他來3個月、半年就沒有詐騙，這是不可能的事情，你防不了境外的人來詐騙臺灣人、臺灣人騙中國人、中國人騙臺灣人，大家一起去騙美國人、日本人，都一樣嘛！我們被騙，也騙別人，所以在這種全世界的體系之下，我想不出你可以用什麼方法可以防止境外的詐騙來騙臺灣人，難道你要從機房阻隔其他國家嗎？你要阻隔.cn的嗎？我們要阻隔其他國家的網路進來，根本不可能嘛！你要阻止那個平臺的使用根本不可能嘛！所以第一個是境外很容易繞道，人在臺灣用境外的網站；人在國外用國外的網站；或是人在國外，然後用臺灣的網站去詐騙其他人都有，繞來繞去，除非你封鎖其他國際的網域，不然那位候選人所說的是不可能的事情，這是我們很難清查的一件事，這是第一個，因為國際上面很自由。","第二個、我們現在的詐騙已經不是以前金光黨在路邊投以迷魂藥，騙你說路邊有個籠子裡面有一百萬元，要求以金條跟他交換，現在已經不是這種人對人的，關於通訊平臺上面的詐欺行為，請教部長，政府有沒有辦法介入像LINE、WhatsApp那種app型的，不是中華電信、不是台灣大哥大、不是電信系統的通話平臺，你有沒有辦法介入？"],["蔡部長清祥：有，現在高檢署都會密切地跟這些業者做聯繫溝通，找出一個大家可以接受的方法。"],["鄭委員運鵬：這個方法是什麼？譬如說，我跟劉建國委員，我們兩個人對話，我要詐騙劉委員，你可以監聽我們二個人的對話，不管是文字或語音嗎？不行嘛！以前詐騙會用公共電話，現在沒有人用公共電話，後來改用行動電話，但現在也沒有人在使用行動電話，現在是用通訊軟體，甚至兩個人用線上遊戲對話來賣毒品，對不對？除非你介入他們的個人通訊，可是憲法保障通訊自由，這是個令人為難的地方，甚至這些通話還在境外，然後在這個平臺上跟你對話，我覺得這是困難的地方，所以我覺得像林右昌部長去跟Google談三大方向，這是對的，所以我一直建議你們法務部應該跟你剛剛講的這些通訊平臺討論出一個方法，即使你不能去看人家的對話，但總是可以使用軟體，譬如說有講到「匯款」這2個關鍵字的時候，自動跳出一個警訊跟你講匯這筆款可能會被詐欺，只跳出這個簡訊，我人不介入，國家也不介入，但該系統介入，這樣就會有監聽的風險跟疑慮了，所以在這一點上面，我覺得境外是一個問題，然後秘密通訊自由是一個問題，再來就是大家都是用這種方式不面對面接觸，這也是一個問題，所以我覺得你用後端的方法，包含管制最後會匯款的金融機構，我認為是對的，借帳號加重刑責等這些作法都是對的，但是嚴刑峻法從來不會阻止詐騙，你要告訴他們這樣會被詐諞，有時候他們的兒子、女兒、櫃檯行員、員警在ATM前面勸都勸不聽了，這才是問題，所以加重罰則絕對是對的，但是我覺得對這些國際平臺進行交流以及要求，這才是重點，那如果可以的話，透過這種電腦的、系統性的人工不介入的方式去提醒，我認為這是應該的，好不好？你們還是要往這個方向去努力。","另外，現在的詐騙，包含公共危險罪，公共危險罪大概是車禍，但詐騙案件已經是刑事案件的第二、第三名的量，所以我建議你們，關於詐騙你們一直在第三百三十九條之一、二、三、四，一直加上去以加重刑責，還不如去做一個詐騙專章，以專章處理或專法處理，若能以專法處理可能更好。現在毒品在前面，詐騙其實位居第二、第三名，數字看一下，有關公共危險，毒品已經有專法的，我還是建議詐騙做一個專法，這樣你們才會比較有系統性地去整理各種類型，即使要修法也比較不會有失衡，以及適不適用的問題，這個方向請你們去研究一下。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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10:09:11","影片長度":"00:15:45","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案。\n二、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案。\n三、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-14","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":945,"end_time":"2023-05-04T10:09:11+08:00","start_time":"2023-05-04T09:53:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":288,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時53分）很感謝主席今天安排原能會及國科會預算解凍案，並針對半導體科技人才培育進行專題報告。在準備這次質詢資料之前，我們辦公室問了ChatGPT一個問題，我們問的是「臺灣半導體產業面臨哪些困難與挑戰？」結果出現最多次數的分別是能源供應及人才培育這二個問題，所以這二個問題跟我們今天委員會議程的安排及本席要問的內容其實都高度相關。","首先先問一下原能會，因為在原能會解凍報告提到了很多SMR的部分，我也發現針對SMR的部分，你們給了很多正面的評價，提到安全性提升、緊急應變計畫區範圍大幅縮小等等，還有比方說，對於整個放射性廢棄物的特性也跟過去放射性的廢棄物不太一樣，先請教一下劉副主委，針對第四代核反應器（SMR），您提到緊急應變計畫區範圍大幅縮小，大概從現行半徑8公里可以縮到多小的範圍？"],["主席：請原能會劉副主任委員說明。"],["劉副主任委員文忠：報告委員，這個圖看起來應該是美國NuScale的圖。"],["鄭委員正鈐：對，NuScale的圖。"],["劉副主任委員文忠：按照這一型的話，它大概是核三廠的三分之一，應變計畫區按照這一型大概是在1公里以內。"],["鄭委員正鈐：半徑一公里以內就可以，對不對？"],["劉副主任委員文忠：對。"],["鄭委員正鈐：那就比目前半徑8公里確實是縮小了滿多的，所以我看到你們在解凍案當中特別提到SMR的部分，其實我也非常有興趣，因為事實上，之前很多企業界人士，包括曹興誠董事長，包括地方首長楊文科縣長等都曾經提到，科學園區附近是不是能夠做類似SMR這樣的部分，上次我問過這個問題，吳主委是說因為現在好像還沒有商業化，就是還沒有達到商業化的目標，那原能會針對整個SMR的技術也提到緊急應變計畫區範圍大幅縮小，放射性的廢棄物特性跟過去放射性廢棄物也不同，這個部分可不可以請劉副主委說明SMR的放射性廢棄物跟過去的放射性廢棄物有什麼不同？"],["劉副主任委員文忠：基本上像這一型的SMR，它的放射性廢棄物應該可能會比傳統的還多一些。"],["鄭委員正鈐：還要弱一些？"],["劉副主任委員文忠：多一些。"],["鄭委員正鈐：所以它的廢棄物會更麻煩、更複雜，你的意思是這樣嗎？更難處理？"],["劉副主任委員文忠：應該是同樣的麻煩、同樣難以處理。"],["鄭委員正鈐：你說更多一些是什麼意思？"],["劉副主任委員文忠：就是體積，還有它的數量。"],["鄭委員正鈐：就是體積更多一些。負面的影響呢？"],["劉副主任委員文忠：基本上大家都知道，因為核能是高風險的，必須看民眾有沒有共識，像核廢料這個問題在臺灣確實難解，甚至全世界都是一樣。所以整個來講，是不是國內要使用SMR，這是屬於能源政策，還是要請經濟部進行相關的評估。"],["鄭委員正鈐：這個部分因為本席得到一些資料，SMR部分核廢棄物的處理方式跟過去不太一樣，我們得到一些研究報告是比過去容易處理許多，跟你剛剛提到的量也許多一些，是不是會更難處理，請再給我們更細部的研究計畫。"],["劉副主任委員文忠：是。"],["鄭委員正鈐：我這邊想要請教國科會主委，因為針對SMR這部分，確實我們上次去竹科考察的時候，竹科準備很多資料，針對用水、用電的部分，用水給了很多清楚的來源，用電目前只有台電可以，可是台電目前能源政策確實也讓大家有點擔心，企業界也擔心，地方政府也擔心，所以我剛剛才會提到在整個企業界，包括曹興誠董事長，他們都認為在科學園區是不是可能有實驗性質的SMR可以做，針對這個部分，吳主委有沒有什麼樣的看法？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：剛剛原能會有從安全管制方面來著手，的確有核廢料、有一些風險，如果放在新竹科學園區，我是比較擔心，因為放在那邊的話，那不只是科技的問題，會變成一些社會共識的問題，所以必須要很審慎去考量，不然的話，我想會再引起更多的一些問題。"],["鄭委員正鈐：理解。因為能源政策確實攸關所有國內民生跟產業的問題，為什麼大家會一直問SMR？其實坦白說今天很多委員也都關心這個問題，就是因為它跟整個能源政策很密切的掛勾，所以我們希望能源政策不只是直接推給經濟部，經濟部工業局今天有來，我認為國科會及原能會能夠利用高新技術，大家一起來解決臺灣能源政策的問題，因為各部會當中，如果只有推的時候，我覺得這可能沒有辦法真正有效解決問題，就像我接下來要問半導體人才培育的問題。","我看了一下，目前半導體產業32萬名從業人口占臺灣GDP大概12%，在IC設計當中，5.2萬人占據臺灣GDP的2.4%，都算是非常有產值的產業跟人才。人才培育是半導體產業一個很大的問題，就像我們問了ChatGPT，它也給我們這樣的答案。能源就是我剛才特別提到的，我們希望能源政策不光是經濟部的責任，我發現因為國科會、原能會都掌握了一些相關高新技術的研發趨勢，所以我們也希望透過高新技術的方式，能夠來協助能源政策的解套。","今年3月份臺灣半導體產業協會提了臺灣IC設計產業政策白皮書，給了六大方向的建議，其中第3項就特別提到，在既有政策基礎上擴大培育IC設計人才並爭取海外人才。擴大臺灣人才的培育肯定是不夠的，所以要從海外去爭取人才，它也提到在2021年到2030年這10年當中，臺灣至少要需要增加3.4萬IC設計人力，事實上我在3月15日的質詢當中，我也特別針對工業局有提到，整個半導體產業每年需要3,000到5,000個人才，目前來說，這個數字可能是不夠的。我們要怎麼去培養人才？我希望國科會能夠整合教育部跟經濟部的資料，給我們一個完整的資料，就是接下來這些人才的培育要怎麼達到目標，因為目前看起來顯然是不夠的。","接下來我直接提一個點，因為時間有限，國發會跟外交部開始在做臺歐半導體合作計畫，我知道吳主委可能也想要提到這個部分，這個部分，我想問它有沒有用到半導體中心的師資、設備或資源？"],["吳主任委員政忠：謝謝鄭委員提到這個問題，的確IC設計是臺灣半導體產業未來需要大幅加強的，IC設計也不會只做一般的IC，而會是真正未來的應用，所謂生活裡的應用，國科會正在邀集各部會來做未來的IC設計，包括怎麼去跟製造、封裝等變成一條龍，的確人才不只是東南亞的學生過來，歐洲在基礎科學的訓練，包括捷克、斯洛伐克、立陶宛，還有波蘭等都是很好的，我們會有一些機制吸引一些人才，因為IC設計不一定需要人全部過來，透過網路就可以。"],["鄭委員正鈐：理解，所以我們在做臺歐半導體合作計畫當中，肯定會用到半導體研究中心的資源。"],["吳主任委員政忠：有，一定會。"],["鄭委員正鈐：好，因為經濟部王美花部長也特別提到，我們現在要對國外招攬人才，所以對於全球前五百大的大學畢業生招手，無須工作經驗就可以申請來臺，申請來臺這個部分，經濟部部長也特別提到來臺加入半導體產業訓練，是不是這些來臺的人才也需要先培訓？培訓是不是也要用到半導體研究中心的資源？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：這部分應該不會，因為他如果來的話，應該是業界招攬進來的對象，所以不會到國科會的……"],["鄭委員正鈐：所以經濟部希望向全球攬才的部分不需要再培訓了嗎？因為現在是無須工作經驗就可以申請來臺喔！"],["連局長錦漳：如果是要職前訓練，我們會去做職前訓練的銜接，銜接是針對業界需要的部分去做，主要是for產業的部分。"],["鄭委員正鈐：好，所以你說……"],["吳主任委員政忠：我跟委員補充一下，事實上人才進來，有些是在學，還在念博士的，這個部分TSRI一定會來幫忙；如果已經是畢業，而且是半導體相關的，我想還是需要職前訓練。"],["鄭委員正鈐：好，吳主委的說法比較接近我的理解，我覺得工業局局長的回應可能比較站在產業這邊，產業就可以去滿足這個部分。可是就我們理解的狀態來講，因為如果經濟部現在是無須工作經驗就可以來臺，沒有培訓就要直接上線，我覺得是有問題的。以前我們招攬人才，對於國外的攬才事實上是要有經驗的；現在針對無經驗的部分，培訓的工作肯定是沒有辦法避免的，所以吳主委的說法可能比較接近我們的理解。"],["吳主任委員政忠：事實上人才培訓不只是經濟部，還有教育部的6個半導體學院跟TSRI，我們現在是把他們弄在一起，對外只有一個人才培育的center。"],["鄭委員正鈐：好，吳主委現在講的是一個部分，可是我要特別提到另一個部分，因為涉及半導體人才培育工作的部會非常多，我剛剛就提到國發會、外交部和經濟部都涉及進來，那教育部、國科會和勞動部肯定也跑不掉，甚至於國防部、退輔會可能都會被衍生在一起，所以我希望國科會針對半導體產業人才的部分，能夠有更好的人才連結，而不是只是某一個單位在做自己的事情。","針對這個部分，我要特別提到，因為不是一個學校自己就可以負擔半導體人才培育的工作，我知道半導體研究中心負擔很大的責任跟壓力，所以我在上次質詢的時候有特別提到，半導體研究中心的EDA Cloud顯然是不太夠的問題。因為包括大學教授及產業上的人等等，很多人都有跟我提到，EDA Cloud進去跑的時候跑不太動，我3月份就提出這個部分，你們當時有說會改進，因為時間很短，我相信你們也還沒有完成改進，可是我特別提到這個狀態是因為這個部分非常重要……"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["鄭委員正鈐：然後我要特別提到國網中心，因為事實上國網中心有高速電腦，我不知道它目前使用的情況如何，我想問一下吳主委，國網中心相關的軟硬體設備有沒有辦法來支援半導體中心使用？因為我看到國網中心跟半導體中心互相有編列經費，都是一點多億元，國網中心的說法是要用來支援半導體研究中心前瞻晶片設計與製造環境建置項目，所以我想知道國網中心跟半導體研究中心的資源是不是可以互相支援流動？然後針對各編列一點多億元的預算要互相支援，目前執行的狀態是怎麼樣？"],["吳主任委員政忠：答案是肯定，國研院下面的7個中心必須要互相支援，至於細節的部分，我請院長補充說明。"],["主席：請國研院林院長說明。"],["林院長法正：跟委員報告，基本上國網現在有臺灣杉一號、二號、三號，臺灣杉二號是GPU，幾乎是滿載；臺灣杉三號現在負載的情況也到了百分之八十幾，也就是它的使用率。您剛才提到的那個計畫就是前瞻晶片環境建置的計畫，基本上半導體中心的確會去提升它伺服器的功能，針對16奈米跟28奈米；國網是負責把這些伺服器放在國網中心的環境裡面，並且負責資安的部分。EDA Cloud基本上是由很多臺電腦形成一個Cloud，可是超級電腦是並列運算，其實性質是不一樣。以上。"],["鄭委員正鈐：理解。你剛剛提到臺灣杉二號幾乎是滿載的狀態，然後三號是80%，請提供詳細的相關資料跟本席辦公室說明。如果是研究使用的時候，那當然沒有問題；如果是商業使用的時候，我們可能就要特別考慮。","我特別提到這個部分就是要指出半導體研究中心的EDA Cloud真的是不夠用，我們希望吳主委能夠多加一點心思，我連續兩次質詢都特別提到這個狀態，就是因為我們得到很多反映，覺得真的不夠用，軟硬體不夠用，甚至管理都不夠有效率，可是它要支援這麼多的半導體學院，針對這麼多學校跟廠商支援，我們希望能夠儘快把EDA Cloud的效率大幅提升。"],["吳主任委員政忠：事實上不只EDA Cloud，還有其他的design應該也會大幅提升。"],["鄭委員正鈐：OK，這個部分的細節再請國科會給我們辦公室更詳細的資料。謝謝，以上。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-7-22-14","speakers":["張其祿","萬美玲","張廖萬堅","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","黃國書","陳培瑜","范雲","陳靜敏","鍾佳濱","陳椒華","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算(公務預算)解凍案3案；二、\n審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案6案；三、邀\n請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席就「半導體科技人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1125101_00001"}}},{"id":"145850","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145850","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a84c9ce59a4b236ef44c09c944103ca8bec9039fc4cc127dedfaa2c62ee39d587a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:58:27 - 10:06:29","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":482,"end_time":"2023-05-04T10:06:29+08:00","start_time":"2023-05-04T09:58:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":490,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時58分）謝謝主席。有一些問題想要請教蔡部長，有關檢調偵辦新竹市長高虹安在擔任民眾黨不分區立委時涉嫌詐領助理費案，4月28日做了第二次約談，歷經五個半小時才偵訊結束。其實我們看到高虹安除了涉嫌詐領助理費之外，還被資策會提告刑法背信罪，這兩個案子其實刑責上都不是重罪，背信罪是5年以下；詐領的金額其實也不高。","其實本席比較質疑的是，我們常常在講司法到底是不是有溫度的？而部長上任之後一直都期待能司改，變成是有溫度的司改，但是冷熱快慢不可以因人而異到這種地步！我們看到12億的新竹市立棒球場弊案，從去年被揭發之後，現在檢調有沒有任何作為？本席在這邊臚列了許許多多林智堅任內發生的眾多弊案，請問檢調在做什麼？法務部跟高檢署有沒有盡到監督、監管的責任？還是快慢由人、冷暖自知？針對這部分，部長還有檢察長，你們有什麼樣的說法嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，每個個案都是由承辦的檢察官依照個案的情節、證據多寡來做認定，所以剛剛委員提到的這幾個案子，目前是由不同的地檢署、不同的檢察官在偵辦，並不能拿來做這樣一個比較，每個案子都有它的進度，我想委員非常清楚，而高檢署也會站在監督的立場，儘量做好他們的監督。"],["游委員毓蘭：本席一向不主張我們要介入個案，但是你們的偵辦的流程，就好像本席不斷地在強調，連監察院很多的調查案件，也都是有排時程的，如果半年不到，還要申請延展，可是高虹安的案子辦得如火如荼；顏寬恒的案子也是快速、快馬加鞭，這難免啟人疑竇，為什麼會啟人疑竇呢？像台灣公民人權聯盟並不是所謂藍營的側翼，甚至它還比較親綠，在3月22日開記者會的當天，連御用的黃帝穎大律師也參加了，當中公布了民眾對臺灣司法信心的滿意度數據，結果竟不到四成，即對臺灣司法的公正性跟改革的滿意度不到四成，而且有九成的民眾認為檢察官辦案會受到政治力影響，這就是為什麼本席認為這些個案所反映出來的冷暖、快慢，會讓人民起一個很大的疑竇，我覺得這部分，其實高檢署跟法務部必須在制度面上有所約制，讓他們有所遵循，其實絕大多數檢察官都非常非常辛苦，他們現在也跟警察差不多，也像是血汗勞工一樣。但是我們也看到，昨天很多檢察長都交接了，其實在這次異動之前，本席也曾經在這個地方提醒過，因為內部有吹哨者，在檢調的部分，尤其是檢察官、法律人心中都有一把尺，他們當時來向我反映的，像林邦樑檢察長，因為辦高虹安的態度不夠積極，所以被明升暗降，然後接任人的配合度比較高；或者是南檢前檢察長葉淑文，就是因為辦了太多綠的，讓他們很尷尬，所以也被調任。當時本席只是在這邊提出一個提醒，結果沒有想到事後好像都實現了，好像我們的預言都被實現了。","對於這次檢察長調動風波裡面受到牽連的一些人，其實我也覺得這是不盡公平的，據某大媒體報導，這次風波中，不管是林邦樑、鄭銘謙，還有新任的周士榆檢察長，有人說他是辦藍高手，但是我再詳細去看，周士榆並未辦過所謂的三中案等等，而且他過去起訴的，好像藍綠都有。部長，當各界有疑慮或是媒體有這麼多的報導，雖然報導有對有錯，但錯誤這麼多的時候，法務部是不是應該要適時地對外澄清、說明？畢竟也要還這些檢察官公道。"],["蔡部長清祥：我一再地說明，從剛開始檢察長進行遴選的時候，包括那個標準是什麼，我都一再的對外說明，但很多人就越要用政治或是用其個人的觀點來做解讀，我覺得非常不好，因為檢察長的調動本來就是一個例行性的輪調，而且這一次是以滿2年者優先調動，這都很清楚的，我也不曉得為什麼會變成大家有這麼多不同的解讀。"],["游委員毓蘭：內部還持續的在跟我爆料，我必須要跟……"],["蔡部長清祥：可以，我是可以受檢驗的。"],["游委員毓蘭：對，因為我們看到司法改革國是會議的委員，有高檢署主任檢察官陳宏達……"],["蔡部長清祥：而且可以去問被調動人本人，是不是照他的意願，那為什麼大家還要懷疑？然後當事人又不出來說明……"],["游委員毓蘭：如果外面的人對你們不瞭解，然後又有所批評，那也就罷了，但是我覺得……"],["蔡部長清祥：那是唯一的，你可以再問其他的人。"],["游委員毓蘭：關於陳主任檢察官事後的那些建言，我真的認為法務部也好，高檢署也好，我希望各位要好好聆聽他們的……"],["蔡部長清祥：有，我們都會很仔細看裡面的問題，但是有很多是有一些不同的看法，而且它的角度不一樣，總之，我們都很是虛心接受大家的意見，但這是可以受檢驗的。"],["游委員毓蘭：當90%的人民說檢察官辦案會受政治力影響的時候，我覺得部長您都應該要請辭下臺了。謝謝。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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09:58:23","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":695,"end_time":"2023-05-04T09:58:23+08:00","start_time":"2023-05-04T09:46:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":448,"blocks":[["賴委員香伶：（9時46分）剛才賴大委員質詢的問題，我想社會觀感也需要有正面的回應來釐清，5月11日應該是陳致中議員入監服刑的日期，在那之前或之後，陳前總統如果還是以請願的形式質疑修法，抑或是他在政治上把褫奪公權的議題以違憲方式進行，我相信民意是清楚的，即以他的身分、角色進行陳情、請願是不妥的，因此我覺得部長應該放膽跟陳建仁院長很清楚地表達你們的立場。我覺得這次大家在看的不是修法的問題，還是在於政治的議題上，他也特別提到熱臉貼冷屁股及對於賴副總統的想法，我覺得這些當然涉及政治的意涵，所以不純然只是陳情、請願的修法議題而已，因此我請部長要慎酌，因為你們是矯正機關的上級單位，不能都沒意見。","今天你們報告的重點還是在於國人最關切的詐騙及刑事加重的議題，請教部長及高檢署的張檢察長，我看到昨天陳院長、部長、檢察長、羅政委及林右昌部長等，都到高檢署成立新的打詐中心，即查緝詐欺及資通犯罪督導中心，請看到圖片上該中心掛牌的牌子有5塊金字招牌，這麼多閃亮亮的招牌，到底加掛這樣的督導中心在現有機制上的作用為何，因為在去年7月就已成立打詐國家隊，有內政部、法務部、金管會及NCC；今年5月初高檢署又銜命成立查緝詐欺及資通犯罪督導中心，到底在制度上的專業能力或任務性上有何不同？即過去所成立的打詐國家隊跟現在的打詐行動綱領1.5版，成立督導中心有何差別性任務或專業資源？而讓你們認為這樣能夠加強國人的信心，且認為在犯罪猖獗的情況下，成立這樣的督導中心是有效的？請部長或檢察長回應。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我先回應一下政策面，等一下執行面再請高檢署的張檢察長來補充說明，打詐是我們一直在努力的，而且也是很重要的一個政策，所以不管在修法上或是執行上，我們都是全力以赴，過去也很努力統合檢警調來執行，現在更加上行政單位，包括NCC、還有包括民間的業者，……"],["賴委員香伶：金管會？"],["蔡部長清祥：金管會是本來就有，但後來再把民間業者也納進來。"],["賴委員香伶：是。"],["蔡部長清祥：而這個中心成立以後，將來會建立一個即時通報機制。"],["賴委員香伶：所以民間像是電信方面或者金融方面的業者要跟你們連線嗎？成立一個回報中心的統籌？"],["蔡部長清祥：我們互通訊息。"],["賴委員香伶：什麼叫做預防性的？你們現在不但希望要後端查緝，也要前端阻卻，所以這個督導中心到底要督導誰？是橫向的行政跟剛剛講的幾個部會，還是你剛剛所講民間的前端阻卻？在法源上或者是制度上已經要求他們了？"],["蔡部長清祥：都併行啦！前端就是一旦在「懲詐」裡面發現新興詐騙手法的話，也要告訴這些業者或是告訴NCC來做宣導，讓民眾瞭解；有關後端的懲戒，我們當然會依法嚴辦、速辦！"],["賴委員香伶：請檢察長說明。"],["主席：請臺灣高等檢察署張檢察長說明。"],["張檢察長斗輝：謝謝委員的垂詢，有關我們打詐1.0跟1.5，最主要的不同在於我們人力上更為增加，本來我們的檢察官只有4位，現在增加到7位；另外，我們也把各地檢察署負責的主任檢察官、檢察官加進來，總共增加了13位。此外，關於檢察事務官部分，非常感謝部裡面也特別再給我們5個檢察事務官的專責名額，因為很多業務都需要經過大數據分析，因此電子專長的事務官也全力投入一些大數據分析的工作；目前我們也有很多案件，包括大量的門號、虛擬的通貨或是其他的相關犯罪，經由這樣的大數據分析都有非常明顯的成效。","另外，在我們的1.0跟1.5版部分，1.0版最主要為我們在專案的打擊之後，是跨機關的回饋。但在1.5版，我們的期待就如同剛剛委員垂詢的，要跟相關行政機關、業者建立平臺，像是虛擬通貨的部分，我們在這個禮拜也跟8家最大的業者舉行相關座談，建立彼此互相通報、聯繫的機制；關於電信部分，我們也跟他們建立一個相關的平臺。這部分我們一定會全力以赴！"],["賴委員香伶：謝謝。關於剛剛的報告，人力的專業性當然能提升你們在辦案上面的精準度，也不要讓檢察官的負擔太重，所以剛剛講到人力已經有增補，然後檢察事務官的專業能力也透過一些專業性，包括大數據或資訊專業來提升辦案的速度，謝謝檢察長。","接下來，我們在電視上也看到很多基層員警抱怨人民苦勸不聽啦！每次發生報案情況去協助的時候，怎麼救都救不完、怎麼勸都勸不完，例如民眾看到不認識的還匯款，3位警察輪流說服才替他保住金錢，這就是社會面上，警方要做第一線協助時的無力感。","另外，剛剛也講到全面預防是好的，但關於整體辦案之後的起訴狀況，這部分部長應該也知道，在106年到110年之間的案量當中，跟詐欺有關的起訴案件大概只有20%、也就是兩成；而在後端的處理上面，以起訴對象來看，車手竟然占六成，也就是所謂的抓小、抓不到上面。所以剛才您談到，如果真的能在源頭上透過電信、透過金融抓到上面的集團性相關人員，才能達到你們想要源頭性預防的部分，這個數據就讓部長你們參考，盡可能提升起訴率，假設你們未來的修法方向是加重刑期或是做很多相關處理的話，會有效益！","接下來，看一下你們今天的修法重點，我想請教部長，以這個圖來看，現在修圖的案子非常多，你認識這位有名的人嗎？您認識鏡頭上的這位有名人士嗎？他叫什麼名字？"],["蔡部長清祥：盛竹如。"],["賴委員香伶：是，他現在非常紅，到處有一些代言的機會，關於這張圖，他前幾天出來在電視上陳情，他說他沒有代言這個借貸媒合平臺im.B，這個平臺到現在已經有非常多案件應該在繫屬當中，包括很多受害者都因為這位名人代言而遭殃。","我想就教的是，以電腦合成或其他科技方式製作的不實影像算不算在我們今天修的第三百三十九條，是不是？就是有關深偽影像或聲音而犯詐欺罪者，這裡指的聲音或影像含不含電腦合成的平面圖示？算不算在裡面？"],["蔡部長清祥：對，在這一次的增訂內容就算在裡面。"],["賴委員香伶：可以算進去？"],["蔡部長清祥：對，就包括在內。"],["賴委員香伶：所以像這樣的狀況，只要有人透過這個方式認為受侵犯的話，經過你們溯源的話，對於im.B這間公司就可以進行新修訂法規的相關審判，對不對？大概是這樣的狀況？"],["蔡部長清祥：對，目前這個個案已經在積極偵辦中。"],["賴委員香伶：要讓它下架的話，基本上不在這個法裡面、不在刑法裡面，是在其他的……"],["蔡部長清祥：因為刑法是在處罰他的犯罪行為。"],["賴委員香伶：所以下架……"],["蔡部長清祥：行政方面的話，就是會透過剛剛那樣的一個督導中心，可以……"],["賴委員香伶：請它立即處理？"],["蔡部長清祥：跟其他單位橫向聯繫。"],["賴委員香伶：包括金管會、NCC，所以下架應該是NCC在主責。","我再就教一下，您看簡報所示，這是我本人自己的肖像，他說：我是誰誰誰，今天在這裡跟大家分享一個發財飆股的群組，每周報2、3支精選股票。上述這樣子算不算剛剛講的，如果你們循線查到有人做這樣的事情，也可以用剛剛的法律做處理嗎？"],["蔡部長清祥：是，我們現在的修法目的就是要防制這樣的行為，能夠有法律的依據來重懲、重罰。"],["賴委員香伶：我想很多名人或是像剛剛提到的盛竹如先生，就是因為他身為一位社會知名人士、有公信力或是有一定的引導性，才會被做這樣的合成。如果冒名投資詐騙在這個法律上面，如同您剛剛講到，已經適用第三百三十九條之四修法的話，我想會更助長大家把這些資訊大量地舉發、大量地讓你們這邊來做源頭處理。","希望我們這一次修法能夠順利處理打詐這件事情、還有透過電腦相關技術進行混淆視聽並造成很多受害者的案件，我們的修法目的就是希望受害人數下降，然後讓我們的打詐國家隊、打詐行動綱領真的發揮作用，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["賴委員香伶：謝謝，謝謝主席。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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09:46:45","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":582,"end_time":"2023-05-04T09:46:45+08:00","start_time":"2023-05-04T09:37:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":373,"blocks":[["賴委員士葆：（9時37分）主席、各位先進。這兩天我們看到前總統陳水扁活力十足、砲火四射，為了他的兒子強調應該給予更生人從政的機會，我們先不管他的訴求有沒有道理，亦即違反洗錢防制法就不能夠從政，等於扼殺更生人從政的機會，我們先不管這個題目，我們就看外界是如何看待這個事情，陳水扁明明違反了受刑人保外就醫管理辦法中中監訂定的四不原則：不上台、不演講、不談政治、不接受媒體採訪。昨天還是前天他大剌剌接受媒體採訪；不談政治，但他談的就是政治；不演講，他講這麼大聲；不上台，他還跟民進黨黨團開記者會，而且好多記者告訴我，他們走路都輸給陳水扁，他的氣色比記者還好。看到陳前總統這種作為，蔡部長，我替你汗顏！蔡部長在外面的評價不差，可是可以任由陳水扁這樣踐踏法務部的尊嚴？踐踏中監？你們的次長蔡碧仲是一推二百五，推給中監，而中監推說是依規定處理，請教部長，你怎麼看這件事？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：因為權責單位確實是在臺中監獄，它是負責保外就醫的受刑人……"],["賴委員士葆：但中監是你們的單位，不是嗎？"],["蔡部長清祥：它是我所屬再所屬的單位，所以……"],["賴委員士葆：對嘛！是你管轄的單位。"],["蔡部長清祥：所以由他們權責單位處理。"],["賴委員士葆：但是帳人家是算你的喔！人家不會算中監，而是算你的。"],["蔡部長清祥：當然法務部長要負責所屬機關的所有責任……"],["賴委員士葆：當然要概括承受，要概括承受。"],["蔡部長清祥：我都要了解，但我也要尊重權責單位初步處理的報告。"],["賴委員士葆：它現在有沒有處理？"],["蔡部長清祥：在處理中。"],["賴委員士葆：什麼時候會有報告？"],["蔡部長清祥：看它處理的速度，如果蒐集相關事證調查完畢，它會向上級矯正署報告，矯正署討論以後的結果如何，才會讓我知道。"],["賴委員士葆：陳水扁類似這樣的踩紅線案例，過去7年有33次，有人講34次，有人講33次，哪一次不是雷聲大、雨點小，不了了之？變成我們的司法系統、司法行政就是法務部，以前叫做司法行政部，對不對？"],["蔡部長清祥：很早以前。"],["賴委員士葆：對，很早以前叫做司法行政部，碰到陳水扁就轉彎了、就矮半截，法務部就不見了，外界對這件事情耿耿於懷，這個帳都算在你身上，你不要跟我講中監，你下屬的下屬能負什麼責任？主要是看你啊！這件事情你是不是還要聽院長的話？"],["蔡部長清祥：我們法務部當然是依法行政，什麼事情都是照法律規定走，我又是從實務工作者的檢察官出身，當然一定是照法律規定。"],["賴委員士葆：這件事情你要不要去跟陳建仁報告？"],["蔡部長清祥：我們的權責單位分得很清楚。"],["賴委員士葆：要不要跟他報告？你還要猶豫嗎？當然不用啊！你們是獨立機關，這件事情還要跟院長報告哦？那就坐實法務部就是為政治服務的這件事啊！就變成這樣啊！"],["蔡部長清祥：不會，它是法務部下級的下級單位，所以我想……"],["賴委員士葆：我知道，我是問說這件事情你要不要跟陳建仁報告？"],["蔡部長清祥：整個社會輿情如果有重大事件，我當然要跟他報告。"],["賴委員士葆：請問你，這件事情你有沒有報告？"],["蔡部長清祥：這件事情不用我報告，報紙都寫得很清楚，他也尊重我們權責單位的處理。"],["賴委員士葆：這件事情不用報告啦！你當然要一肩挑起，無論中監如何處理，最後你都要概括承受。現在法務部的尊嚴被踐踏，砲火第一個就對向你，我今天來這裡質詢是要給你力氣，替你抱不平，你這樣被陳水扁「打臉」，結果你都不敢講話，難道不是嗎？四不原則，即不上臺，開記者會怎麼沒有上臺呢？再來是不演講，在凱道上演講，一講就講十幾分鐘；還有不談政治，都是在講政治啊！再來是不接受媒體採訪，結果一堆媒體堵起來，哪一條沒有違反？根本每一條都違反啊！這樣的話就請他回去，有沒有這樣的結論？"],["蔡部長清祥：矯正署一定會根據臺中監獄的報告做嚴正的處理。"],["賴委員士葆：這是你的官話，你沒有回答我，部長，不能這樣啦！"],["蔡部長清祥：我說我應該說的，做我應該做的。"],["賴委員士葆：過去7年有33次，中監一樣這樣處理，最後都不了了之。"],["蔡部長清祥：沒有，如何處理都有紀錄。"],["賴委員士葆：有紀錄結果，但都還是一樣在外面「趴趴走」啊！照理講他早就可以回去了，很多綠營的人都說要給他特赦，司法程序沒有走完，怎麼可能特赦？就算國務機要費案解套了，還有龍潭購地案、還有二次金改啊！這些案件他都要到法院應訊，全部走完才可能特赦，不然就是總統大赦，蔡總統又不敢也不願意，就讓他在地方「趴趴走」，一而再、再而三，對我們的司法是重創，部長，我看你都沒有感覺的樣子。"],["蔡部長清祥：有哦！"],["賴委員士葆：很有感覺嗎？你說一下你的感覺如何。"],["蔡部長清祥：我積極要求他們……"],["賴委員士葆：不是積極要求……"],["蔡部長清祥：我當然一定會要求……"],["賴委員士葆：你會不會覺得很心痛，或是很倒楣，或是很鬱卒？"],["蔡部長清祥：我會照法律的規定做我該做的事。"],["賴委員士葆：不是啦！是問你心裡的感覺，無感嗎？"],["蔡部長清祥：不是無感啦，但我們要就事論事。"],["賴委員士葆：我替你講，會不會心裡很複雜？"],["蔡部長清祥：委員如果這樣想，我也同意。"],["賴委員士葆：你心裡很複雜，因為現在是綠營執政，又不敢動他，可是法律上應該要動他，所以這樣的心情交錯，心裡很艱苦啦！"],["蔡部長清祥：不會艱苦啦，法律人得做法律上賦予我應該做的事情。"],["賴委員士葆：或是會不會心裡很折騰？"],["蔡部長清祥：不會啦！"],["賴委員士葆：我看你會哦！我看你的臉就是一副很折騰的樣子。"],["蔡部長清祥：不會啦！"],["賴委員士葆：遇到陳水扁就變成苦瓜臉，很悲哀，一個法務部長做到這樣。中監的報告什麼時候可以出來？"],["蔡部長清祥：我看矯正署……"],["賴委員士葆：矯正署什麼時候可以完成？"],["蔡部長清祥：矯正署會儘快，我一定會要求他們。"],["賴委員士葆：儘快是多久？一個禮拜嗎？"],["蔡部長清祥：把他最近的行為……"],["賴委員士葆：一個禮拜可以嗎？"],["蔡部長清祥：應該由他們來做主。"],["賴委員士葆：我就問你一個禮拜可以嗎？"],["蔡部長清祥：我會要求他們來做。"],["賴委員士葆：你要求一個禮拜可以嗎？罪證這麼清楚，四不原則每一條都違反。"],["蔡部長清祥：沒有，還要考慮很多因素。"],["賴委員士葆：還有什麼因素可以考慮？天氣不好？"],["蔡部長清祥：還有專業方面。"],["賴委員士葆：這個還要專業哦？"],["蔡部長清祥：要啊！"],["賴委員士葆：欺負老百姓嘛！原則說不能上臺，結果上臺跟民進黨團開記者會；有沒有演講？有演講啊！說不談政治，他也談啊！他替陳致中的參政權講話，一個爸爸替兒子的政治前途講話；原則說不能接受媒體採訪，結果媒體一堆，採訪了十幾分鐘，怎麼會沒有呢？每一條原則都違反了，這還要什麼專業判斷？小學生都知道。","部長，我知道你的艱苦，從臉上就讀出你的艱苦、矛盾、挫折、鬱卒，我講這些你都同意吧？"],["蔡部長清祥：沒有，那是委員的觀察，是你的感覺，我的感覺就是很平靜地依法處理事情。"],["賴委員士葆：就沒有依法處理，7年發生了33次，都沒有依法啊！都是政治決定的。"],["主席（謝委員衣鳯）：請法務部矯正署儘速將報告送給賴委員辦公室。"],["賴委員士葆：一個禮拜提供給立法院，好不好？"],["蔡部長清祥：我儘量要求矯正署。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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09:37:01","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":550,"end_time":"2023-05-04T09:37:01+08:00","start_time":"2023-05-04T09:27:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":348,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時27分）我想先詢問蔡清祥部長，首先，非常感謝法務部對於國民黨團要求的這些名人打詐以及柬埔寨人球的事件儘速地提出修法，我想請問，因為修法其實是一個遏阻犯罪的手段，但是要能夠打擊犯罪，還需要檢警調的共同合作，就如同你剛才提到的，未來我們怎麼樣跨部會的合作？其實這也不只是檢警調，這是跨部會的合作。我常常收到林右昌部長的簡訊，他說他已經去跟臉書平臺、跟Google平臺在涉及名人打詐的部分，怎麼樣從源頭處理，就是臉書以及Google可以配合，臉書現在已經改成Meta，就是Meta公司跟Google公司在YouTube平臺上能夠協助國內來打擊犯罪。就這個部分，未來我們要怎麼做？我們今天的修法可以做到什麼部分？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：首先謝謝大院還有貴委員會的支持，讓法務部主動提出有關打詐的法案，包括刑法、洗錢防制法以及組織犯罪防制條例，都得以快速地審議，如果這個會期能夠通過的話，對我們執法單位來講，它是一個很好的打擊利器，對於打詐會有很好的效果，所以我首先表示感謝。至於如何跟這些業者做溝通？我們高檢署也非常積極，跟Meta、Google，甚至LINE公司都保持密切地聯繫，希望藉此更能夠保障被害人，讓消費者不要輕易地受到侵害，謝謝。"],["謝委員衣鳯：謝謝。接下來我想就教調查局副局長，禮拜一我詢問你有關毒品查緝的相關成效，你好像沒有準備，今天你是不是有準備？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：是，報告委員，我們有準備好，我們也請國會組把資料送給委員。"],["謝委員衣鳯：好，那你就講一下，你們查緝的情形到底如何？今天即便修了組織犯罪防制條例，如果不能從毒品源頭管制，而讓毒品進入校園，讓組織犯罪的年齡層下降，當他們成為新興犯罪組織利用的工具時，我們可能就沒有辦法遏止這些組織犯罪，是不是？"],["黃副局長義村：報告委員，我們有注意到現在這些新興毒品有一個非常大的成長趨勢，而且現在很多毒梟都是走私未列管的先驅原料進來，這個都會造成後端新興毒品的產生，他們利用包裝吸引年輕學子，年輕學子很容易就會受到欺騙，這是我們非常重視的地方，我們也很希望這些未列管的先驅原物料能夠早點列管，要從這邊來阻斷。"],["謝委員衣鳯：未列管的？"],["黃副局長義村：對，未列管的，現在很多進口來的，都是故意進口那種未列管的先驅原料，這些東西還不是毒品，但這種案子我們往下追，最後還是會變成毒品，所以這是我們非常重視的部分。"],["謝委員衣鳯：好，既然你們已經有準備了，那麼我希望你們一定要遏止組織犯罪年齡層的下降，因為那會導致我們在查緝及遏止犯罪時的不利作為，未來如果要共同整合，不管是防制改造槍枝也好，或者是組織犯罪也好，都需要從源頭來遏止，好不好？"],["黃副局長義村：是，謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：第三個問題，昨天我們司法院沒有代表，我們在審理刑法第一百三十七條關於考試犯罪的議題時，很多委員都提到了，目前刑法第一百三十七條的規定是有關國家考試，可是有一些國營事業的考試，是利用第三百三十九條的詐欺罪來做遏止的效果，但遏止效果並不大。針對所有國營事業考試舞弊的幕後主使者，以他們賺取的利益來講，用這個詐欺的法條課予刑責是很輕的，所以他們願意承受這樣的刑責，導致國營事業考試舞弊事件層出不窮。請問司法院，對於刑法第一百三十七條的修法，是不是能夠有效嚇阻這類的舞弊事件？或者只能嚇阻國考部分？而刑法第三百三十九條的規定，能嚇阻國營事業舞弊的現象嗎？如果不行，未來我們應該怎麼修法？你們實務上的建議是什麼？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，實務上，第一百三十七條規定確實是針對依考試法舉行的考試，而國營事業的試務，以往認為並不屬於這部分，所以改用詐欺罪處理，但是詐欺罪的法定刑並不是非常高，當然，個案法院會斟酌其情節去量刑，這是獨立審判，我們予以尊重，但假設立法政策上，為了遏止而加重相關刑度，或者做一個特別的規範，我想這是大院的職權，司法院一定尊重，只要能夠規定清楚，將來適用上不會產生疑義，我們都樂觀其成。"],["謝委員衣鳯：所以你們是樂觀其成，是不是？"],["黃副秘書長麟倫：是。"],["謝委員衣鳯：昨天沒有邀請你們共同列席，所以沒有讓你們表示意見，但其實很多委員都很在意這件事，因為國營事業考試的舞弊案，我們看到查獲的金額都相當高，可能都上億以上，如果以目前第三百三十九條的詐欺罪課責，好像沒有辦法給予適度的刑度，也就沒有辦法有效遏止這樣一連串的舞弊案。對於舞弊事件的防制，考試院是不是應該提供經濟部以及國營事業相關考試機構一些相關的經驗？"],["主席：請考試院考選部劉次長說明。"],["劉次長約蘭：報告委員，有關昨天審查的典試法第三十一條修正案，當時的原意是認為典試或試務人員的舞弊行為，其實更應該予以重懲，因為他們的角色，其實是更不希望發生妨礙國家考試安定性的不法行為，為了加重究責，所以希望除了在行政法規上對於這樣的典試委員未來不予遴聘之外，也希望如果是依刑法論處，可以加重其刑二分之一，以強化嚇阻效果。我們是考慮到典試委員基本上都有一定的學術聲譽，他們會愛惜羽毛，引以為戒，但是在大院審查過程中，有委員提出這可能會有重複加重的疑慮，這個我們也尊重。","另外，謝委員提到對國營事業的考試，我們院裡可不可以提供相關協助？事實上，這部分我們很樂意提供相關協助，如果國營事業認為我們在國考上的一些程序或方法有值得參考的地方，我們也很樂於提供相關經驗。"],["謝委員衣鳯：本席希望你們可以跟行政院進行跨院的溝通、協調，協助經濟部國營事業的考試未來要如何防弊，不要讓舞弊事件影響到所有學子報考國營事業考試的整體公平性，好嗎？"],["劉次長約蘭：好。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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09:27:49","影片長度":"00:10:05","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":605,"end_time":"2023-05-04T09:27:49+08:00","start_time":"2023-05-04T09:17:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":339,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時17分）部長，去年我們審查預算，看到檢警調針對毒品的偵查、調查效果不錯，能不能給我們一些成效的報告？就是全國各地查獲毒品的成效，是不是可以給我們一份報告？因為我們發現查緝毒品成果不錯，但是各個學校或各個地區的毒品氾濫情形還是一直在發生，前幾天還有人給兩位女性吃毒品，造成這兩位女性暴斃在旅館，好像很容易發生這種問題，這部分我們就想瞭解，即使成果不錯，還是希望我們能夠大致瞭解，並且來宣導。","第二個部分，我們現在打詐，疫後很多人對於要怎麼賺錢都想了一些莫名其妙的方法，我們打詐是因為知道詐騙會影響到人的健康或自由的問題，這都是我們看到的現象，現在高檢成立了查緝詐欺及資通犯罪督導中心，我記得過去好像對於資通訊的問題也有做一些建置跟防範，現在正式針對詐欺的部分成立了督導中心，我們肯定有打詐的決心，因為已經發生太多駭人聽聞的事件，從國外到國內都有，連國內都有如出一轍的事件發生，如果我們沒有決心來打詐的話，我相信很多人會繼續模仿做這些犯行。另外，數位發展的那一塊是在行政部門怎麼樣去做資通安全，高檢署成立這樣的中心，當然是針對犯罪行為，你們能夠展現這樣的決心，我覺得這是政府對於全民的交代。","另外，過去我們有所謂的交付審判，本席來提一下這個問題。現在交付審判看起來除成效不佳之外，可能還違反審檢分立的問題，因為目前許多國家都已經慢慢沒有自訴制度，完全以公訴為主，而我國現行刑事訴訟法還是採行公訴、自訴並存的制度，讓一般民眾被害時還可以採自訴、走院方的系統。如果現在我們把交付審判看到的問題改成自訴，當原來被害人對於不起訴處分提起再議，且再議被駁回的時候，你們所謂為防範檢察官濫權，這是很奇怪的理由，對於為防範濫權，所以要將交付審判改成自訴這樣的問題，能不能要求高檢署再檢討一下？能不能從高檢署自己內部來內化、修正一些制度，比如說駁回再議的案子，如果被害人認為調查不完全，沒有完全審酌所有的事實證據的話，能不能要求高檢署做實質的訊問調查？就是從自己內部開始做起，不要再移到院方去，我想院方的案子要變成像金字塔很不容易，我覺得案件越來越多，我們是希望未來如果再議被駁回的，還可以給他一個聲請直接訊問調查的解決方式，這樣比較不違反審檢分立的原則。","因為在上次討論過之後，我內心深處一直在想這件事情，現在其他國家已經慢慢沒有自訴制度，我們是不是可以去了解其他國家的國情？當然我們已經行之有年，讓自訴人可以自訴，那個是院方這邊的制度，你們為了防範檢察官濫權，對於這個濫權，司法官都是來自同一個受訓的基礎，我們認為沒有誰比誰高，應該各付各的責任，也要考慮到各自的尊嚴，不必要讓他們走到院方去做審查。所以我們希望這個案子不要再轉成自訴，轉自訴這個制度有點亂了套，雖然前陣子我一直在跟刑事廳的李廳長討論，我一直想要說服自己，好，你們現在要把交付審判改成自訴，我也認為應該要可行才對，要比交付審判更好。但是覺得有些大原則還是跳不過，像是審檢分立以及審檢各自都是相同的訓練、一樣的責任跟尊嚴，所以我們希望能考慮讓檢方自己內化去改變制度，讓檢方自己去做實質的調查訊問，讓他發現真實，我覺得這樣會比較好。"],["主席（曾委員銘宗代）：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我簡單回應一下委員，謝謝委員的指教，第一個毒品的問題，成效方面，確實所有的執法單位，包括檢、警、調、憲、海巡、海關都共同努力來緝毒，所以很多重大的案子都是大家共同合作來查獲的，尤其是現在大麻的事件，我們也有破獲一個大批在國內栽種的事情，我們覺得很嚴重，一直在強力地執法，同時呼籲在臺灣現階段絕對不可能會讓它合法化。第二部分是談到學校新興毒品的嚴重性，我們也有注意到，尤其有些藥頭也是我們鎖定的目標，同時也要透過教育讓學生能夠瞭解毒害。","第二個有關於打詐的問題，行政院陳院長也非常重視，昨天特別到臺高檢署來揭牌成立一個查緝詐欺及資通犯罪督導中心，就是要深化整個檢警調、其他行政機關以及民間的電信業者大家共同來努力、來防堵，能夠第一時間就通報，建立一個即時通報機制，很快地提醒民眾有什麼新興的詐騙手法，像偽基地臺這種簡訊釣魚的方式，讓很多人受害，我們要及時地提醒民眾，同時要趕快找到這個偽基地臺的地點，趕快查緝。所以我們都有很積極地動作。","第三個關於交付審判的問題，因為刑事訴訟法是司法院主管的法規，適不適合把這些被不起訴處分又送到法院來交付審判，我想我們跟司法院再做密切的聯繫，來溝通看看還有什麼更好的方法。委員建議高檢署能夠自行偵查，他們確實都已經有在做，不過如何增加他們的能力，讓他們也能夠快速地偵查，不要一再地發回？這個是很好的建議，我們都會努力來遵循，謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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09:17:40","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":458,"end_time":"2023-05-04T09:17:40+08:00","start_time":"2023-05-04T09:10:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":290,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時10分）有關今天審查法務部主管的預算凍結案，還有刑法的相關法案，基本上國民黨團都支持，首先請教一個問題，就是這一次有關打詐的刑法配合修正，政府機關總認為要解決問題就要修法或成立一個機關，事情就都解決了，請教部長，修法之後到底多久能夠產生你預期的政策效應？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們立即就會著手進行強力打詐的動作，希望能夠用很快的速度依法處理所有的詐騙集團，壓制他們的氣焰，我們會由高檢署統合所有的執法機關，包括檢警調，全力以赴。"],["曾委員銘宗：假設我們立法院今天把這個法案送出委員會，儘快完成三讀，請問什麼時候可以看到修法的成果？半年內或三個月？"],["蔡部長清祥：我們一定會在最短的時間讓大家看到一些成果，當然不敢說完全做完所有的工作，但是一定會慢慢顯示它的成果。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長。","接著請教廉政署署長，過去三年就是109、110、111年，依照統計有多少案件違反公務人員利益衝突迴避法？"],["主席：請法務部廉政署莊署長說明。"],["莊署長榮松：這部分跟委員說明，現在違反利益衝突迴避法的主管機關，除了我們法務部廉政署之外，還有監察院，我們法務部這邊的資料會後可以提供給委員，我在這邊先做一個簡略的補充，就是這三年來，大致上一年大概有10件，三年的話，大概30件左右。"],["曾委員銘宗：好，主要是哪些類型？怎麼處分？"],["莊署長榮松：最多的就是違反第六條的，就是知道有利益衝突的情事而沒有自行迴避的，這個應該是最多，第二多的應該就是關係人違反不得有交易行為的規定，另外就是假借職務上的機會、權勢，圖本人或關係人利益，大概這三種類型比較多一點。"],["曾委員銘宗：好，謝謝署長。","另外，我跟你討教，利益衝突迴避法我很清楚，因為我過去在財政部做常次、做政次，主管這些公股的人事，第六條的第六款「代表政府或公股出任其出資捐助之私法人」，也就是公司，「董事、監察人與該等職務之人」，所以金控或銀行的公股代表適用公務人員利益衝突迴避法，我這樣的認知對不對？"],["莊署長榮松：應該沒有錯。"],["曾委員銘宗：不是應該沒有錯，就是對，對不對？"],["莊署長榮松：是。"],["曾委員銘宗：不是「應該」，「應該」就是不一定，確定，對不對？"],["莊署長榮松：法條是這樣規定的。"],["曾委員銘宗：接著請教你，合庫金控的雷董事長是公股代表，合庫任用他女兒進合庫，有沒有違反你剛剛講的第六條？"],["莊署長榮松：要看他的女兒是不是在合庫所屬的什麼樣的機關任職，若他不是到金控，如果是在其他的所屬機關的話，那要再看雷董事長有沒有兼任這些機關的……"],["曾委員銘宗：他兼任合庫的董事長，也是公股代表，那這樣呢？"],["莊署長榮松：如果是這樣的話，應該就會有利益衝突迴避法的適用。"],["曾委員銘宗：對，違反第幾條？"],["莊署長榮松：應該是違反第六條的規定。"],["曾委員銘宗：對，違反第六條要做什麼處分或負什麼責任？"],["莊署長榮松：依照迴避法的規定，應該要自行迴避，如果沒有自行迴避的話，按照法條規定是有裁罰的相關規定。"],["曾委員銘宗：我可以告訴你，他沒有聲請迴避，那處分要依照利衝法第幾條？我這裡有條文。"],["莊署長榮松：應該是後面的十幾條。"],["曾委員銘宗：沒關係，你慢慢來，給你看一下。"],["莊署長榮松：第十六條。"],["曾委員銘宗：第十六條我唸一下，「違反第六條第一項規定者，處新臺幣十萬元以上二百萬元以下罰鍰」，對不對？"],["莊署長榮松：是。"],["曾委員銘宗：那我接著請教署長，什麼時候要進行調查？什麼時候要做出處分？"],["莊署長榮松：因為這部分在這個星期一經過委員提出質詢之後，我們已經請財政部的政風司進行瞭解了。"],["曾委員銘宗：有沒有初步瞭解的情況？"],["莊署長榮松：還在查證當中。"],["曾委員銘宗：好，所以政風處會儘速答復廉政署，對不對？"],["莊署長榮松：會。"],["曾委員銘宗：那什麼時候這個報告可以送給司法及法制委員會？"],["莊署長榮松：我們儘快。"],["曾委員銘宗：儘快是一個禮拜還是兩個禮拜？我們不要等到休會，5月底可能就會休會，不然到時候排專案也不好。"],["莊署長榮松：我們儘快、盡全力。"],["曾委員銘宗：5月底以前？沒問題吧？這個很單純。"],["莊署長榮松：儘快，儘快。"],["曾委員銘宗：不瞞你說，這個要調查，只要我打幾通電話就確定了，我已經打過電話了，所以我真的要調查很快，5月底以前給司法及法制委員會已完成的報告，好不好？請教部長有沒有問題？"],["蔡部長清祥：我會要求他們儘量來達成這個任務。"],["曾委員銘宗：好，不瞞你說打幾通電話就結束了，而且我已經打了。我說我要質詢，雖然有免責權，但是我要有認真的態度，所以5月底，好不好？好，謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 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