{"total":{"value":74,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-05-08"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15001","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15001","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d5cc917fc34c7d2beeeebb15747dfca9b46d53a332764a5353051845e9081b4a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-05-08T13:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：(一)行政院函請審議「公共電視法部分條文修正草案」、委員陳秀寳等19人擬具「公共電視法第十三條條文修正草案」、委員何欣純等21人擬具「公共電視法部分條文修正草案」、委員江永昌等19人擬具「公共電視法第三條及第七條條文修正草案」、委員賴品妤等21人擬具「公共電視法第七條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團、委員萬美玲等17人分別擬具「公共電視法部分條文修正草案」、委員游毓蘭等17人擬具「公共電視法第三條、第七條及第八條條文修正草案」、委員莊瑞雄等16人、委員鄭麗文等16人、委員魯明哲等18人、委員張廖萬堅等23人、委員林宜瑾等17人、委員范雲等16人、委員吳思瑤等17人及委員陳培瑜等19人分別擬具「公共電視法部分條文修正草案」案。(二)委員黃秀芳等17人擬具「公共電視法第十三條及第十四條條文修正草案」(三)委員鄭天財SraKacaw等16人擬具「公共電視法部分條文修正草案」(四)時代力量黨團擬具「公共電視法部分條文修正草案」(五)委員陳靜敏等16人擬具「公共電視法第一條及第十條條文修正草案」(六)委員黃國書等20人擬具「公共電視法第十四條條文修正草案」(七)委員林楚茵等16人擬具「公共電視法第十三條條文修正草案」(八)委員何欣純等18人擬具「公共電視法部分條文修正草案」）","type":"Full","date":"2023-05-08","start_time":"2023-05-08T13:00:43+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[22],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023050871","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-05-08T14:26:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":5117,"委員發言時間":"13:00:43 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":404,"end_time":"2023-05-08T13:00:23+08:00","start_time":"2023-05-08T12:53:39+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"145957","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145957","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05e02407d6be6175f2d76a37845cc33753c9039fc4cc127ded4447f47351fe5e595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"12:11:13 - 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":536,"end_time":"2023-05-08T11:20:04+08:00","start_time":"2023-05-08T11:11:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":559,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時11分）部長，現在看到很多我們採購的武器延宕，剛才有很多委員提到F-16V、標槍飛彈、刺針飛彈、魚叉飛彈及海馬斯都是；另外，有關海空戰力的提升項目，當然進度都在跟進中。最近新聞一直在報導，F-16V延宕到2027年，海馬斯延宕到2026年，是不是這樣？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：廖委員好。他們有延宕，但最後時間並沒有改變……"],["廖委員婉汝：2025年嗎？"],["邱部長國正：2026年，即115年。"],["廖委員婉汝：我覺得很奇怪，現在新聞一直在報美方說2024年、2025年、2026年、2027年可能兩岸會發生戰爭，這些重要關鍵性的武器，尤其是機敏性的武器一直採購，卻一直延宕，有沒有特殊的原因？還是真的是生產線的問題？"],["邱部長國正：不管任何國家或任何專家學者所說的言論，我們都把它當作參考，因為國軍本身有主見，國軍的建軍備戰不是為某一年，而是為了下一步可能發生的狀況。"],["廖委員婉汝：可是迫在眉睫的是我們武器不夠，採購的飛彈也不夠。"],["邱部長國正：對，這也是我們為什麼要積極地建案或是利用各種方法去獲得我們所期望的裝備等。"],["廖委員婉汝：任何的武器採購都還包含訓練，所以我們擔心時間一直逼近，但所有的期程卻一直延宕，因為我是用聯想的方式，美國竟然說兩岸發生戰爭會先炸台積電，我會聯想到F-16V雖然不是最新型的飛機，但他們是否怕交給我們之後，有一些機敏性的東西會遺失？所以就延宕到戰後再給我們或不給我們，有沒有這樣的可能性？"],["邱部長國正：我們建軍備戰分為兩個區塊，建軍的部分是畫未來的大餅；而備戰的部分是從現有的武器裝備，能夠捍衛我們國家的統統用得上的……"],["廖委員婉汝：都要用。"],["邱部長國正：對。"],["廖委員婉汝：這個我們當然都知道。"],["邱部長國正：不會因為它講了一句要炸台積電，所以又把重點放在台積電，它講說要炸水電，我們就把重點放水電，如果國軍這麼做的話，就叫做亂了套，這個是很危險的，所以建軍備戰是全面的。"],["廖委員婉汝：好。我覺得我們想得到、民間想得到，但我們跟美國採購武器卻一直被延宕，這讓我們覺得存疑。","第二個問題，剛才幾位委員有提到總統的撥款權，當然也有補助款，變成貸款，現在則是直接的總統撥款權，包括武器的提供以及國防部的服務及軍事教育訓練，我剛才聽起來好像是以飛彈及教育訓練為主，是不是？你說評估從1月、2月開始，然後到現在的檢討。"],["邱部長國正：目前是以應該採購獲得但到現在還沒有獲得的，或是數量不夠的……"],["廖委員婉汝：有急迫性的、不夠的。"],["邱部長國正：對，我們是檢討這樣的問題。"],["廖委員婉汝：當然現在大家各說各話，在媒體報導中聽到很多人都說重心應該放在哪裡，我覺得一百五十幾億元說多也不算多，因為我們的軍事投資都有兩千多億元了，一百多億元對於整個國防的建軍來講，說真的是滿少的。但我們希望要用在應該用的地方，以這三個方向來講，我擔心沒有做一個整體規劃，就把一些庫存的塞給我們，所以我還是希望按照我們整體的需求來做規劃，好不好？"],["邱部長國正：是啊！跟委員報告，在言論自由的多元社會，會聽到很多雜音，當然委員聽到了，我們國軍也聽到了，但國軍唯一反應不同的是，我們不會那麼急迫，覺得好像就不得了了……"],["廖委員婉汝：我們能獲得就是增加訓練來做抗敵準備……"],["邱部長國正：我們就是全面地按部就班、按照計畫來推動。"],["廖委員婉汝：我都非常瞭解，我也知道部長現在是壓力最大的。","另外一個問題，剛才吳斯懷委員也問過，我們有演練過城鎮戰，但據我所知過去的演練，有一次漢光演習從枋山登陸，並且進行到城鎮作戰，結果我們看到只有沙包堆起來的防禦工事，實際上在全動法通過後的演習還是以救災為主，與戰爭還是沒有真正地結合在一起。雖然臺灣還沒感覺，但國際上都認為兩岸非常兵凶戰危的情況下，不能再以救災為主，要以救災結合戰爭……"],["邱部長國正：現在不以救災為主，我們現在……"],["廖委員婉汝：對。並且要進行城鎮作戰訓練，好嗎？"],["邱部長國正：是。我們現在動員教召來的人，為什麼沒有想定是叫他去救災？都在……"],["廖委員婉汝：全部都是軍事訓練？"],["邱部長國正：都是離開營區，在各個位置，並且去徒步行軍，用意在於一方面能夠訓練，一方面打靶，一方面在野外宿營，這些都是很好的訓練，完全符合臺澎防衛作戰，我們雖不期望有發生的一天，但一旦發生，起碼他能夠適應。"],["廖委員婉汝：這十幾、二十年來的感受很深，現在的國防部跟過去的國防部不一樣，因為面臨的問題都不一樣了。","接下來，今天主要的議題是軍人撫卹條例，但我長期在國防委員會，針對酒駕的部分，是用一個行政規則來規範，對於軍人的要求都比較高，但我常常覺得軍人酒駕的懲處要比社會族群高，國軍酒駕的適用跟毒品的位階是放在一起的。即使是酒駕肇事也有輕重問題，但常常一個撤職，就連退伍金、退休金也沒有，什麼都沒有了，服役十幾、二十年可能就一筆勾銷，所以我認為不論年資，就以行政規則剝奪所有工作權及財產權是不合理的，國防部能否檢討？"],["邱部長國正：跟委員報告，這不叫做剝奪工作權，如果他不適合軍中，他到別的地方去，我不會阻攔他。"],["廖委員婉汝：我覺得可以汰除或做一些懲處……"],["邱部長國正：是，所以我們是要汰除……"],["廖委員婉汝：但你用撤職的方式，他服役了一、二、三十年，就連退伍金、退休金都沒有了，我覺得這也不合理，所以我認為這個要檢討。"],["邱部長國正：我的看法不是這樣，比如說我服役十多年，從來沒有犯過錯，而我現在犯錯了，難道可以原諒嗎？所以有關軍紀的要求……"],["廖委員婉汝：不是說原諒，而是該給的退伍金、退休金等，按照年資還是要給，因為撫卹條例都有給了，對不對？"],["邱部長國正：我認為軍中的這種規定是最基本的。"],["廖委員婉汝：我建議要檢討，當然酒駕肇事嚴重的都有刑事責任，但跟毒品放在同等位階，我覺得有點嚴重，這個可以討論，我不是贊成酒駕，也不是贊成肇事，我是覺得有時他們已經受到懲處了，但國防部連退伍金、退休金等所有給付都不給，那也有點說不過去。","最後一個問題，今天自由時報報導志願役士兵去年逾4,000人提前退場，最近我聽到基層很多為了一些工作上的問題跟我講說，他們剩一年、剩兩年、剩三年就快要滿二十年，就要退伍了，尤其是陸軍的部分。所以在未來的兵力需求上，最近一、兩年，特別是陸軍現在的編現比非常低，未來會有退伍潮，因為一直講兵凶戰危，講到最後退伍的人增加，再加上我們的招募又變弱，我想這個是預警，所以希望部長思考一下這些，你們要未雨綢繆。"],["邱部長國正：好的。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來處理臨時提案，總共有2案，請議事人員宣讀第1案。","臨時提案","1、","案由：本院委員馬文君等人，鑑於原國軍歷史文物館除展示國軍不同時期的文物、史料外，每年並將場館借予各軍種輪流舉辦史蹟特展，藉以弘揚國軍光榮史蹟，然現已於110年12月30日正式閉館。國防部並將原館內文物暫存庫房，妥善保存，後續將由新建之國家軍事博物館取代。考量現今台海局勢緊張，國軍積極訓練備戰，國防部亦編列高額預算用以購置新式武器裝備及維持現有主作戰載台功能。","故從明年度起，在國家軍事博物館未完工開展前，宜由國防部評估提供軍種史蹟特展之場地，以節省國軍人力運用及政府公帑，是否有當？敬請公決。","提案人：馬文君","連署人：廖婉汝　　陳以信"],["主席：提案委員要不要再補充說明？"],["馬委員文君：關於這個提案，因為現在兩岸的緊張局勢好像愈演愈烈，所以我們有很多的國防支出，你們有軍購，有國防自主，又有很多很多其他軍費的預算，因此我們希望在一些比如說活動類的部分，你應該要做到最精簡，你可以讓它有效的達到活動的目的，可是不需要每年編列到500萬元，像各個軍種他們自己都有辦隊慶，那怎麼樣讓它發揮最高的效能、達成活動的主旨，我想這才是我們花費預算的主要目的，不要每年都編得非常高額。"],["主席：請問國防部的意見是怎麼樣？"],["廖主任建興：可以配合辦理。"],["主席：那今年這個預算就不編了嗎？"],["廖主任建興：今年的預算已經編了。"],["主席：到時候把它直接刪除就好了嘛！"],["廖主任建興：我們今年已經按照這個修正的文字來辦理。"],["主席：對，在之後就不執行嘛！"],["廖主任建興：不是，是從明年開始。"],["主席：所以從明年開始就不執行了？"],["廖主任建興：我們會評估在我們適當的場地來做。"],["主席：這裡不是這樣寫，這裡是說要停止。"],["廖主任建興：我們已經有提出修正文字了。"],["主席：就是由國防部評估嘛！"],["廖主任建興：對。"],["主席：馬委員跟其他連署人都覺得沒問題嗎？好，那就按照剛才的提案修正通過。"],["廖主任建興：是，配合辦理。"],["主席：好，那就修正通過。請議事人員宣讀第2案。","2、"],["主席：因為本席也是提案人，所以本席先簡單說明一下。總統在「強化全民國防兵力結構調整方案記者會」中，當時有表達希望這1年義務役的役期跟未來的勞保勞退相關制度能夠連結在一起，但是因為這個案子其實在2024年也就是明年度就要開始執行，理論上在這個時間點就應該要把相關的法條送來立法院，可是到目前為止都還沒有看到，所以我們特別提案請國防部儘速完成相關問題的具體研擬措施，不論是修法或是相關的配套措施，並將結果送來本會，這就是我提案的內容。請國防部說明。"],["鄧司長克雄：是，謝謝委員的指導，本部目前刻正依行政院的指導在辦理中，所以針對提案我們可以配合辦理。"],["主席：我要問一個問題，這也是很多職業軍人所提到的，如果職業軍人沒有服務滿20年就沒有月退金，沒錯吧？"],["鄧司長克雄：是。"],["主席：在這個狀況之下，他就是領一次退伍金而已，所以有很多職業軍人曾經向我反映，20年役期以內也就是服役未達20年的人，他如果在退伍後轉任其他民間工作的話，在他退休的時候會有一個非常大的職場生涯空窗期，也就是說，他在要領勞工退休金或勞保保險給付的時候，他中間這段年資是完全沒有合併進去，你了解我講的意思吧！這個跟我們所強調1年義務役制度在未來要把他的年資合併勞退或是其他委員提到的勞保其實是一樣的概念跟意義，所以我要請國防部就這個部分研究一下，因為事實上有很多未滿20年就離開部隊的志願役職業軍人，他可能做了4年、做了5年、做了6年，然後他轉任民間職務，在要退休的時候就比別人少了4年、5年、6年的年資。像經濟部所屬相關國營事業民營化或政府機關國營事業企業化的過程當中，是同意他們可以買年資的，經濟部所屬單位有一個買年資的制度，我們建議國防部就這個部分可以參考來一併處理，因為在這個法令訂定的時候，這些都是有關聯性，以上，謝謝。","請廖委員婉汝發言。"],["廖委員婉汝：我想請教一下，因為之前有問過那些服志願役四、五年退伍的人，我問他要不要轉勞保，他說其實他退下來，軍保就是要不要切的問題，在領完軍保之後，他再保15年，因為年齡滿65歲還是可以拿到勞保，只是年資的問題而已。"],["主席：所以要年資合併嘛！這個部分就請國防部來做後續的研究，一併來處理。"],["鄧司長克雄：是。"],["主席：第2案照案通過。現在休息。","休息（11時27分）","繼續開會（11時39分）"],["主席：現在繼續開會。接下來請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":359,"end_time":"2023-05-08T13:15:31+08:00","start_time":"2023-05-08T13:09:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1070,"blocks":[["張委員其祿：（13時9分）部長好。時間非常有限，我就直接請教幾個重要的問題，關於工合計畫，坦白講，工合是可以幫助我們國防自主，這是非常重要的。但是部長也應該很清楚，2016年監察院就指出一些工合的相關問題，包括我們未善用買方利基；還有當時簽署協議的時候，經濟部與國防部協調不足，甚至國內採購轉嫁成本成為政府預算；還有縱使真的有工合，後來多數都只是在維修，而不是關鍵技術的移轉。關於工合計畫，我們知道國防部也有精進，現在取消用美元點制，改用現金，請問部長，這些作法有辦法解決監察院當時提出來的問題嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我們工合的主要用意是讓我們的國防產業，在民間有一些技能的公司或民營機構也可以出一點力，但是它的編成組成要經過一個很謹慎的查核，只要對我們的國防工業或工作推動有幫助，我們都樂見其成。剛剛委員也講到幾個問題，就是以前考慮不夠周延，所以產出一些弊端，我們不管做任何事情，儘量讓弊端不要發生，所以我們也不斷協調。"],["張委員其祿：現在這個新的制度，當然我們知道你們應該早就有留意到這些問題，甚至我也直白說，我們其實還有很多工業點數根本沒有執行，後來就被結案了，這些問題在新的制度上到底怎麼要精進？因為這不是要對我們立委交代，主要是現在國人每天都在談這個事情，怎麼樣讓大家有信心，我們也買了那麼多武器，應該要帶動一些國防產業。"],["邱部長國正：的確有讓國人知道，我們的國防自主不是空話或是口頭講一講，而是要能夠找到合格廠商加入，但因為限制條件很多，而這些限制條件我們不能不遵守，因為這是跟法有關。至於詳細情形，我請常次跟委員簡單說明。"],["張委員其祿：麻煩常次。"],["主席：請國防部房次長說明。"],["房次長茂宏：委員好，我是常務次長。在工合當中，以前是外商合約款的40%，從114年……"],["張委員其祿：歷史就不用講了，我們現在只在乎的就是精進的方案。"],["房次長茂宏：精進的方案從114年開始是談多少做多少，在發價書裡面就反映其成本。"],["張委員其祿：我建議把所謂改革的精進方案……"],["房次長茂宏：就是先期工合的精神。"],["張委員其祿：對，精進方案之後有點成效了，也提供給國防委員會參考，好不好？"],["房次長茂宏：沒有問題。"],["張委員其祿：我還有別的問題。再來，請問部長，因為我們希望國防自主，可是沒有錯，我們也要考量廠商的能耐，現在被外界批評逆向建軍的問題能不能解釋一下？因為我們過去都是基於打裝編訓的需求才去採購，但現在我們好像變成要看廠商有什麼能耐，我們才去採購，所以這已經被外界批評為逆向建軍，部長怎麼看？"],["邱部長國正：不是，我們打裝編訓的建軍程序不會變，需要打什麼仗、要怎麼編或是有什麼樣的裝，現在國防工業民間有這種能耐的，我們會儘量來找，如果它可以提供得多，我們給它提供的工作相對的也就會增加，但它如果有這個招牌，但沒有能耐的話，我們就不能給它。"],["張委員其祿：我們不可以買的。"],["邱部長國正：對，可以買就買。"],["張委員其祿：部長，其實過去如果我們只將就廠商，搞不好有些廠商是亂來的，你也瞭解……"],["邱部長國正：我們也擔憂。"],["張委員其祿：比如，當時那些甲車就是用劣質的老共零件來臺灣，我覺得真的要非常的防弊，不能只是看廠商，我覺得我們還是要密切監控。另外一個是真的基於我們的需求，這個應該能夠確保吧？"],["邱部長國正：是，我們一定要堅守的。"],["張委員其祿：最後，我再講這個例子就好，現在的無人機發展，老共的大疆確實是有技術領先的地方，可是我們真的要避免，我們現在想要發展無人機國家隊，但是不小心又會被他們限制住了，所以我覺得這真的要非常的防範。"],["邱部長國正：是。"],["張委員其祿：部長，剛才講到所謂的工合的精進方案，你們能夠改善過去什麼缺點，請提供國防委員會及我的辦公室一份報告。"],["邱部長國正：好的。"],["張委員其祿：另外，我們要非常小心逆向採購的問題，我覺得應該要留意一下，謝謝部長。"],["邱部長國正：我瞭解，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、鄭天財Sra Kacaw委員、曾委員銘宗及陳委員明文均不在場。","已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有陳委員以信提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內回復。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":518,"end_time":"2023-05-08T13:09:19+08:00","start_time":"2023-05-08T13:00:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1050,"blocks":[["湯委員蕙禎：（13時）主委午安。本席在剛上任的時候，就有桃園八德在地的市議員要我們詢問八德榮家是不是可以讓一般民眾入住這件事，當然我們已經看到榮家在板橋這邊已經開放一些床位，約27床，聽說有七百多位民眾在排隊，因為從榮家開始開放一般民眾申請入住以後，因為我們所瞭解的榮家大部分都是環境比較寬敞舒適，而且管理上也不錯，加上收費的優勢，讓申請的民眾駱繹不絕，我想請教整個臺灣全國不曉得有多少間榮家，是否也有一些空的床位？可否盤點一下？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安。報告委員，退輔會所轄的醫療體系中有16個榮家，全島都遍布，從最南部的屏東、東部的臺東榮家和花蓮榮家都有空位，我們都跟這些排隊的榮民講說：你的身體狀況都還好，是不是可以疏散到這些地方去？包括從臺南榮家開始，他們幾乎都願意在板橋、在臺北、在新竹，所以我們也盡到這個責任。另外跟您報告，退輔會早在五年以前就開放了，我們一定要讓當地的居民在合乎條件的情況下來進住，為什麼？我們喝當地的水、吃當地的米、用當地的人，不能因為這些人老了、鰥寡孤獨了，我們卻不照顧，所以請委員放心。"],["湯委員蕙禎：是，跟衛福部一起來關心我們大多數的民眾。最主要的是，有一些開放的榮家是不是也有一些名額讓當地的人也可以申請？可以讓他們知道這些資訊。"],["馮主任委員世寬：是的，我們榮服處會告訴這些申請的人。"],["湯委員蕙禎：是，謝謝，請主委先休息。","再來請教部長，大家很關心我們的志願役不適服退役的情形，人數達那麼多，去年已經達到四千多，因為志願役從第一次開始入伍就是簽一次四年，比如去年我們的招募目標是一萬八。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：一萬八左右。"],["湯委員蕙禎：但是實際招募人數大概只有九千多人（9,747人），人數不太夠，但是我們看到不適服的數據，在比例上算滿高的。報紙上寫說可能是少子化及義務役改制後，很多人就不想要從事志願役，我覺得也是滿奇怪的講法。如果像去年不適服人數達那麼高，幾乎失去一個旅的兵力，我們是不是要注意一下裡面的問題？像澎湖有一位士兵不是跑到招牌下面吹風嗎？我們看到他的莒光日記，心輔的輔導長們為什麼沒有去注意、沒有提早發現他的問題？幸虧還來得及救到，不會那麼遺憾。所以我們對於國軍適應不良的問題，是不是有什麼掌握？目前的心理輔導措施是怎麼樣的作法？有沒有什麼不足的地方？有沒有什麼改進方案？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們在這一方面一直做檢討，第一個，對於招募數量，我們從來沒有把它降低，每一年可以招一萬八，退的大概也有一萬二到一萬五之間，這是沒辦法變的，所以就會越來越困難。但國軍不因困難就把工作停頓，志願役到部隊以後，假如他適應不良，我們會從幾方面去瞭解。若當初對他宣教的內容有點浮誇，讓他覺得到這邊來以後好像兜不攏，這我們當然要改進。再來，對於他到部隊以後，怎麼樣強化他的心理輔導，我們的幹部都在做，但不可諱言的，雙方面可能都會有這個問題。畢竟基層幹部的經驗是不足的，但我們不能怪基層幹部，因為他也是一點一點成長，我們當初也是從基層幹部這樣上來，我們要強化輔導幹部的能力。再一方面，我們對於這些來服役的同仁、這些小朋友，他當初所在的周邊環境可能不是像部隊一樣那麼嚴謹，所以他那邊過慣了以後，一旦被這樣約束，可能也會產生不同的反應，這我們都要注意，要不停去強化。","但我再跟委員報告，我們不會因此把招募或訓練的標準降低來滿足這些人員，讓他隨便只要條件稍微符合就留在部隊裡面或單位裡面。因為國軍是保家衛國的單位，有必要的話，那是要有犧牲自己的，所以在這方面，我們寧可從嚴來挑，但不能講說放寬以後，變成讓他予取予求，這樣就不是我們國軍所期望。"],["湯委員蕙禎：是，我們希望不管是聯或是營的輔導長，這部分是不是可以讓外面專業的一些心輔師來協助，讓他們知道如何精進，如何能夠落實心理輔導？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們大概有三個關卡，第一個是這些基層幹部，第二個就是我們部隊裡的專業人員來對他輔導，第三個就是委外到各醫院去。有關於在部隊裡這些輔導幹部人員，當然也是從兩個方面來強化，一個是我們要強化自己幹部的學能，知道怎樣心輔比較有用。第二個，我們也在找一些雖然是在外面服務的專業人員，但是會請他到部隊來、到單位來，幫我們來擴大輔導，效果也可以一點一點看得出來的。"],["湯委員蕙禎：是，因為現在兩岸的戰情算是比較吃緊，對於軍中的同袍，可能還是要讓心輔人員對他們多加強一些信念，讓他們能夠盡力輔導心智上有一些小障礙的人，我想這個是很重要的。"],["邱部長國正：是，這個我們國軍也要注意，而且要持續不斷地做。"],["湯委員蕙禎：謝謝部長。"],["主席：謝謝湯委員蕙禎，主委和相關官員請回。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":345,"end_time":"2023-05-08T12:46:00+08:00","start_time":"2023-05-08T12:40:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":947,"blocks":[["李委員德維：（12時40分）請教部長，現在行政院版的軍人撫卹條例修正草案有關未成年子女部分，規定每位未成年子女每月比照國民年金法規定之老年基本保證年金給與標準，加發撫卹金到成年為止。在此，本席有兩個問題請教，第一個問題，老年基本保證年金給與標準其實只有3,772元，這樣的金額有點低，本席建議應改為比照老農津貼的7,555元，這個標準你可以思考看看。","第二個問題，現在成年年齡已經從20歲下修到18歲，雖然第三項規定無謀生能力者可以繼續給與至取得學士學位或原因消滅時為止，但是對於未就學者顯然還是照顧不足，所以撫卹的部分建議還是以20歲為標準，請問部長以為如何？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：李委員好。我請鄧司長說明。"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：現行規定有關年撫金的請領，未成年子女本來就可以領到成年或大學畢業為止，包含就學補助也是一樣，至於我們今天所提出來的版本，主要是在原來的年撫金之外，每個月再加發3,772元；如果是因作戰演訓，等於是兩次加發。關於委員剛才所提基本保障的部分，也就是年撫金及就學、就業的補助，原來就是可以協助他們到取得學士學位為止，這是有基本保障的。"],["李委員德維：針對這部分，假如中間有重考的話還有嗎？"],["鄧司長克雄：就是以取得學士學位為準。"],["李委員德維：好，謝謝。","另外我想請教部長，本席上禮拜去參觀無人機，請問我們有沒有規劃未來要成立專責無人機部隊？還是繼續由現在的海軍海上戰術偵搜大隊負責相關任務？不可諱言，這次大家從俄烏戰爭中都看到無人機的重要性越來越強，所以我想請教一下部長的看法。"],["邱部長國正：跟委員報告，我們分為七種不同方式，其實也有派專人，像剛剛委員講的陸戰隊專門負責某種操作，那部分是他們的專業，另外空軍也有一個專業的部分，其他分發到部隊的部分，我們期望將它當做平常的訓練範疇，讓每一個人都會運用或是先培養少部分的人運用，針對它的性能來施訓。"],["李委員德維：我們上週去參訪的海軍偵搜大隊目前的編現比只有八成，這方面要請國防部給予更多支持，畢竟大家都覺得這部分越來越重要。"],["邱部長國正：是的。"],["李委員德維：第三個要請教的是關於國防部日前向立法院所提的近期國軍恢復軍審法之可行性評估報告，部長早上說當初軍審廢除經過一番波折，要恢復也不能說樂見，對此大家有很多意見。針對軍審法的恢復，請問國防部有何看法？你說不能說樂見，那你的態度是怎麼樣？"],["邱部長國正：我希望我所講的不要造成誤會，有任何方法能夠維護軍中的紀律都是好的，但當初軍法廢除的原因在哪裡，就是因為個案嘛！"],["李委員德維：對。"],["邱部長國正：並不是其他都不考慮了，就用刀子一切；同樣的，現在要恢復的話，也不是一下子就拉回來，現在外界有許多不同意見，我們都要蒐整起來大家好好討論，不要讓新的法規訂定之後，又造成一番波動，我的原意在這個地方，並沒有什麼樂見不樂見的問題。"],["李委員德維：最後請教一個問題，這分為兩個部分，第一個部分是明年恢復義務役以後，請問志願役士兵會研議取消嗎？另外一個部分，針對現在大家在討論的全民國防手冊，原本大家都以為4月份要公布，但是到目前為止好像都還沒有訊息，針對這部分，國防部會如何處理？"],["邱部長國正：國防手冊目前已經送到行政院，經過審查之後就要公告，屆時會公布。其次，義務役延長為一年之後，志願役會接續招人，並沒有停止。"],["李委員德維：沒有停止？"],["邱部長國正：不會停止的。"],["李委員德維：比例呢？會進行相關調整嗎？"],["邱部長國正：我們要看到時候的招募狀況，當然我們期望將來有機會可以多一點，義務役士兵進來之後，可以從他們身上用點力，所以關於比例方面我沒辦法有定論，說是六比五或是其他比法，我還不敢保證，但是我覺得將來會變成志願役來源的對象增加了，機會會比原來要好一點。"],["李委員德維：好的，謝謝部長。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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made every word I said，我講任何話，不管是幫警消同仁、全民或是國軍弟兄們所爭取的，沒有一句是演的。"],["馮主任委員世寬：我看得出來，報告委員，我一直都很相信……"],["游委員毓蘭：所以不要說配合演出，我們……"],["馮主任委員世寬：配合作業。"],["游委員毓蘭：因為我們都在不同的角色上，包括我們的召委，雖然他是民進黨籍的委員，但我很尊重他，因為他會讓我繼續把我關心的問題問完，不會馬上就叫我滾蛋，沒錯吧？是不是？"],["主席：還是有時間限制，拜託一下。"],["游委員毓蘭：我是覺得這是一個公平正義的問題，361個人其實沒有太多，問題也沒有嚴重到像癌症一樣不斷蔓延，我覺得我們就應該要做，為什麼？因為現在臺海兵凶戰危，我們對每一位退伍的、退役的軍士官所做的照顧，其實都是在昭告國人：你們為國奮戰的時候，國家、政府不會坐視不管，一定會讓你們沒有後顧之憂。主委，你也當過國防部長，應該可以認同我這樣的講法吧？"],["馮主任委員世寬：報告委員，你在軍中很有地位，所以你講的話，軍中同仁都在笑，表示贊成你的話，我也贊成你的看法。"],["游委員毓蘭：當然國防部是主管部會，法規也是在他們那邊，有沒有可能國防部和退輔會再邀集法學專家來研議解套、解決方案，如此也可以彰顯政府照顧國軍弟兄沒有二話，絕對不會有什麼雙標、跳票的情事，我們一起來努力，好不好？"],["馮主任委員世寬：好的，樂觀其成。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["主席：謝謝游委員。因為國防部部長也在旁邊，剛才提的內容，也請部長參考。","接下來請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":424,"end_time":"2023-05-08T12:33:18+08:00","start_time":"2023-05-08T12:26:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["陳委員椒華：（12時26分）主委好。我們知道環評法修法公告生效，歐欣掩埋場這個案子的許可撤銷，所以它的環評就失效了。主委，你知道這個事情嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安。委員的這件事情已經跟我糾纏了三年，我當然知道。"],["陳委員椒華：好，主委，上個月臺南市議會有做一個決議，你知道最新的進展嗎？因為現在非常大的爭議就是當地要成立西拉雅國家風景區，當地的民眾都樂意自己的土地被劃入西拉雅國家風景區，但是唯有歐欣的土地拒絕劃入。我們知道退輔會的土地被歐欣騙了，退輔會還是有責任把這個土地買回來，所以今天我的質詢就是要請主委，這三年多來我們大家共同努力就是希望這個地方因為環評失效終結了，請退輔會把這個土地買回。主委，可以嗎？"],["馮主任委員世寬：報告委員，退輔會沒有錢。"],["陳委員椒華：因為當初退輔會派任參加歐欣公司的代表董事非常不盡責，現在主委你用一個沒錢就能夠交代，我想國人是不會接受的。","我們再看2019年欣桃天然氣前董事長孫玦新、總經理邱希庚涉貪，桃園地檢署偵辦之後，依違背職務之行為致公司損害達500萬元，罪嫌重大，諭令兩人50萬元交保。當時退輔會請欣桃公司儘速召開臨時董事會，就檢方所指稱孫、邱違背職務行為造成公司損害，提案檢討究責等相關事宜。上個月一審判決已經出爐，孫玦新詐領公關費案遭判刑4年，也查出他詐領欣桃公司七百多萬元，退輔會在2019年就要究責、追償，請問主委現在究責、追償這個部分進行的怎麼樣？"],["馮主任委員世寬：我想先跟委員報告，我們退輔會已經派了最好的欣桃的總經理跟董事長上任，目前沒有這樣的問題。第二個，這個事情不在本人任內，我無權去追討，讓法院去執行。"],["陳委員椒華：主委的意思是說法院判決要追討，退輔會就是狀況外，就不管這個事情，你們難道不用負責任嗎？"],["馮主任委員世寬：不是狀況外。"],["陳委員椒華：不管是不是在你任內發生，你應該還是要負責任處理退輔會的這個弊案啊！怎麼會說不是你任內你就不用處理？這真的是天大的笑話！"],["馮主任委員世寬：這是司法單位的事情嘛！你問我，但又不在我任內，我的任內沒有一個弊案，現在這個弊案怎麼算在我頭上呢？"],["陳委員椒華：那我現在問你，這個是退輔會所負責的欣桃瓦斯公司，現在欣桃公司的錢被騙、被不當詐領，你們要不要去追討嘛？我現在是問你這個，你怎麼說不是你的責任？"],["馮主任委員世寬：追討是司法機關的事情，怎麼輪到我退輔會呢？"],["陳委員椒華：好，那你贊不贊成應該趕快去追討？贊不贊成？"],["馮主任委員世寬：我任內不辦這個案子，這不是我的責任，我任內要把退輔會帶好，每一個人都不可以貪污，到現在都沒有發生嘛！第4年開始了，前面的案子我無法再去追討，不是我的責任。"],["陳委員椒華：主委，你現在很盡責，不讓這些事情發生，但我是請教，之前發生的這些弊案，法院都已經判了，你要不要要求你所任用的總經理、董事長趕快去追討這些錢？你總是要回答我啊！怎麼說你不去管這個事呢？"],["馮主任委員世寬：他們還有董事會，讓董事會去決定，我又不是董事長，我是退輔會主委。"],["陳委員椒華：那你支不支持趕快去究責、追討？"],["馮主任委員世寬：我認為是依法執行，不是支不支持的問題，我不支持，難道他就不執行了嗎？我支持，他也不會明天就辦，對不對？"],["陳委員椒華：好，那對於前任主委任內所發生的事情，你的想法如何？他們當時是犯了什麼錯？這個孫玦新也曾擔任過國防部次長，怎麼會發生這樣的事情呢？"],["馮主任委員世寬：他要犯罪跟他以前的職務沒有關係啊！他當次長時犯罪，我能管得到嗎？而且我是現任主委，把前任的事情刨出來在這裡挖，對不對？我應該是把現在的事情辦好才是。"],["陳委員椒華：主委的意思是我們不必去追究這個事情嗎？"],["馮主任委員世寬：喔！那是你的解釋。"],["陳委員椒華：什麼刨出來挖！我們就是要以這樣的案例，希望退輔會或所有相關單位都不要再發生這樣的事情，所以才一再的拿出來檢討……"],["馮主任委員世寬：對，假如你這樣講，我接受……"],["陳委員椒華：該他還的部分，我們也要請退輔會處理，欣桃公司是退輔會所管理的相關單位，應該交代他們趕快去追討，就是這個樣子嘛！","好，我不跟你講了，謝謝主席。我們還是要拜託退輔會主委應該盡責的去追償這個事情。"],["主席：好，謝謝陳委員。欣桃這個案子是一審已經判決了，對不對？"],["楊處長長政：對，一審了。"],["主席：現在他們有上訴嗎？"],["楊處長長政：會上訴。"],["主席：所有相關人員都會上訴，繼續在法院審理。","接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 6案；八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116\n案","agenda_id":"1125101_00004"}}},{"id":"145961","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145961","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05dcfbd9fb9bd2d172d76a37845cc33753c9039fc4cc127dede8a977c2421e346e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:26:28 - 12:33:30","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":422,"end_time":"2023-05-08T12:33:30+08:00","start_time":"2023-05-08T12:26:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1344,"blocks":[["張委員其祿：（12時26分）主計長好。我先請問一下，我覺得今天召委排這項議程真的非常重要，因為8,400億元不是小錢，主計長，您有限制各部會繳交今天報告的頁數嗎？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：沒有，因為那個是貴委員會直接發文給各部會，所以是各部會……"],["張委員其祿：沒有嘛。召委排這麼重要的議題，我必須直說，其實國會要監督特別預算是高度困難的，因為我們也知道，按照特別預算相關的法律，其實要整個做完之後，才會有審計等等。我甚至說直白一點，這8,400億元看樣子本屆國會也不見得能審得到，因為6月30日就結束。今天召委排了這個議程，看到現在各部會給的報告，我不太懂，經濟部就給了5頁，衛福部給了3頁，教育部給了14頁，坦白講，教育部分的錢也沒有比較多，甚至是很低的，只占3.8%。我們幫你算一算，好像一字千金，因為經濟部、衛福部的部分，一頁就700億元。主計長，您覺得只告訴我們一個非常籠統的執行率就結束了，有沒有一點太不負責啊？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，像經濟部推出五倍券、三倍券，總共就有1,600億元，有時候同一個事情的金額比較大，所以經濟部的報告頁數可能會比較少。"],["張委員其祿：主計長，您真的認為我們這一屆國會還有機會好好監督這8,400億元嗎？因為看樣子……"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，事實上，對於它的執行情形，我們都有按季送到大院來，謝謝。"],["張委員其祿：今天就這兩個部會的報告來看，相對跟教育部相比，至少教育部的誠意還多一點，它還願意把項下比較重要的方案先列一列，並說明各執行的狀況是什麼，但是拿錢最多的這兩大部會，我們連這個都看不到。就像剛才洪委員在問的問題，到底這98%的涵義是什麼？對於比較裡面的項目，我們完全不清楚。我雖然覺得召委排這個議程非常用心，因為這真的也是國人關切的，可是認真講，我覺得我們已經失去任何監督的能力，最後搞不好只能看到監察院的審計報告，那時候國會可能都換屆了。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，委員如果需要什麼資料，我可以請這兩個部會補充資料，謝謝。"],["張委員其祿：我還是請教一下衛福部次長，當時你們收到訊息要來談這個部分的時候，你們的心態是什麼？就是你們是怎麼寫這個報告？只告訴我們一個總的執行率，就這樣嗎？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：跟委員報告，第一個是覺得時間好趕，另外，其實衛福部現在在處理的事，真的是忙，我們也不曉得這要拉到多大，所以就摘取最精要的部分、最關心的這幾個數據的部分來做報告，我們現在瞭解委員希望知道更多一點，這部分如果有需要，我們再來做補充。"],["張委員其祿：次長，說實話，我們並不是想要做什麼秀，好像在凸顯你們提出3頁報告就拿了748億元，我們不是想要做這件事。坦白說，錢拿越多責任就越大，在這個狀況下，國人也會很關切，不要只是來應付立法院，我覺得這也不是重點，重點是國人、外界都有一個很龐大的質疑，比如說，今天經濟部、衛福部這個經費這麼多，到底用到哪裡去？坦白說，你們交代得越仔細，大家會比較有信賴感，如果越不交代清楚，就像現在這樣，凸顯你們提出3頁報告拿了700億元或是5頁報告拿了700億元，每一頁的價值數這麼高，我覺得這是不好的。說實話，你們應該讓資訊更揭露，既然你們的執行率都這麼高了，多數看起來你們都達到98%、96%了，應該要讓它更公開一點，這個部分能否事後補一下，包括衛福部和經濟部，可不可以？"],["周次長志浩：好，會後我們再寫得稍微詳細一些。"],["張委員其祿：經濟部也可以吧！"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：謝謝委員的指正，我們會強化。跟委員報告，事實上，這份報告是摘要，是想說口頭上來做報告，如果　您要更詳細的部分，我們會來提供。"],["張委員其祿：不一定要給我們，我的感覺是經濟部應該在自己的官網上，或者是整體的揭露應該更清楚一點，至少教育部的誠意還比較足，至少有把他們現在拿到錢的大項目都清楚列出每一個目前的執行率。坦白講，最後一句話，因為6月30日就要截止了，說實話，從一些細項來看，也還是有一些部分，在單位裡面還是有一些，認真講，像通傳會現在只有8成的執行率，這也還是有點問題，因為已經沒剩幾天了，我們想請教，已經剩下沒幾天，它來得及花完嗎？"],["朱主計長澤民：通傳會是因為它發簡訊給它的費用，後來發簡訊的次數變少了，所以就沒有花那麼多。"],["張委員其祿：但是這個也要解釋清楚，好不好？"],["朱主計長澤民：好。"],["張委員其祿：應該這樣講，因為我們也會說，就已經剩下沒幾天了，結果你還有這麼多預算，這到底是怎麼樣？是當時超編了嗎？編得太浮濫了嗎？所以我覺得資訊公開很重要，這部分希望主計長能夠回應委員會的要求，謝謝。"],["朱主計長澤民：應該的，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，臨時提案有2案，我們擇日再處理。","本日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、委員林楚茵、余天、廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145960","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145960","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05ed4ec54338924df5d76a37845cc33753c9039fc4cc127dede3f5687b5b8c8e805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:18:08 - 12:26:25","影片長度":"00:08:17","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":497,"end_time":"2023-05-08T12:26:25+08:00","start_time":"2023-05-08T12:18:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1279,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時18分）我確認一下，今天特別提到預算8,400億左右到目前為止已經執行了98%，對不對？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：洪委員好。對。"],["洪委員孟楷：其中衛福部執行了兩千多億，也是占98%，一樣，為什麼之前5月1日很多醫護還是說，他們的防疫津貼到目前為止都還沒有領到？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：因為有些時候我們有預撥錢下去，但是有些醫院撥下去的速度不一，另外一個就是我們如果用這樣……"],["洪委員孟楷：比例多少？"],["周次長志浩：這個我要再check一下。"],["洪委員孟楷：5月1日到現在，也已經給你們一個禮拜了。如果你講的是已經執行了98%，衛福部把錢都已經放到各醫院了……"],["周次長志浩：撥下去了。"],["洪委員孟楷：沒有給醫護是醫院的問題，照理講，你們應該掌握哪些醫院現在還把錢留在手上，這是兩千多億！"],["周次長志浩：有關辦結的部分，111年8、9月已經八成多、將近九成的案子都已經結了，剩下的部分在……"],["洪委員孟楷：111年8月，就是去年的8月。"],["周次長志浩：對，現在是因為……"],["洪委員孟楷：如果是去年8月的話，今年5月1日那些醫護上凱道、醫護在怒吼是在講假的呀！"],["周次長志浩：不是，我們跟委員報告一下，每家醫院撥下去的情形不一，所以現在我們……"],["洪委員孟楷：次長，你在玩文字遊戲，還是在拖我的時間？"],["周次長志浩：不會！"],["洪委員孟楷：我現在講的是，一個禮拜過去了，你們瞭解了到底有哪些醫院？你說每家醫院撥款不一，究竟是哪些醫院，點名出來啊！哪些醫院把錢留在管理階層，沒有給我們醫護？有多少比例是醫院拿著？"],["周次長志浩：跟委員報告一下，我們會請他們在6月30日之前都要撥下去。"],["洪委員孟楷：6月30日之前是你講的。我看到新聞，薛瑞元部長說今年年底一定會發放，本席覺得年底還要再拖半年。所以現在到底是年底，還是6月30日？"],["周次長志浩：津貼是到6月30日。"],["洪委員孟楷：津貼是到6月30日？還有其他的費用，是不是？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，有時候雖然是6月30日，可是在決算的時候有一定的期間，所以我們決算以後會保留一個款給各單位該給的，我們會有一個所謂的運用部分……"],["洪委員孟楷：主計長，剛剛次長講的講法跟你剛剛講的不一樣。次長的講法及你今天的書面報告就說衛福部已經執行了98%，所以錢已經98%都下去各地方了，照理講各地方醫護都已經要拿到了，這也是之前大家都瞭解的。我們也認為疫情期間醫護那麼辛苦，在第一線工作、打仗，我們要適時地給予關心及支持；但是剛剛次長講的是，錢已經下去了，但是在醫院那邊有些醫院撥款比較慢，所以是醫院的問題。我現在就問是哪些醫院？要嘛你點名！你現在又講這些醫院沒有，你們會要求6月30日以前一定結清！"],["周次長志浩：委員，有些醫院的津貼，我們要求在6月30日之前要上來辦結，但是醫院裡面還有一些是獎勵金的部分，這個部分的申報、算的可能會比較慢一些。不管怎樣，委員剛才要求瞭解是哪些醫院，我們再來做調查，好不好？"],["洪委員孟楷：次長，我覺得政府的好意、立法院通過4次的預算：600億元、1,500億元、2,100億元、4,200億元，總共8,400億元給你們做子彈，就是希望給我們醫護無憂無慮的照顧當後盾，結果現在錢撥下去以後，反而變成醫院與醫護、資方與勞方之間的矛盾，你不覺得是好事變壞事嗎？"],["周次長志浩：委員講的沒有錯，所以我們現在就在督促這些醫院趕快撥下去。"],["洪委員孟楷：之前沒有督促過嗎？"],["周次長志浩：有督促啊！但是現在要更加緊來督促。"],["洪委員孟楷：那為什麼他們不做？"],["周次長志浩：我們現在更要來催，剛才也有委員……"],["洪委員孟楷：6月30日如果沒有做到的話，怎麼辦？要醫護再上一次凱道？"],["周次長志浩：不是這個意思，不是要上凱道，就這部分我們再看看有哪些政策工具，我們在評核這些醫院的時候，是不是給他們一些扣分……"],["洪委員孟楷：次長，雖然今天不是部長來，但是我希望你一定要帶回去。"],["周次長志浩：我瞭解。"],["洪委員孟楷：現在就要有政策工具出來，不是等到6月30日沒有做到再來用政策工具。"],["周次長志浩：是。"],["洪委員孟楷：現在就應該有政策工具來要求醫院，因為這也不是醫院的錢啊！我們撥了預算給醫院，醫院應該趕快覈實地撥給醫護，照理講醫院扣這筆錢是沒有道理的，不是嗎？"],["周次長志浩：我同意委員的看法。"],["洪委員孟楷：既然這樣的話，6月30日其實已經又多了一個多月。"],["周次長志浩：好，我們再來……"],["洪委員孟楷：疫情都已經解封、恢復正常生活了，照理講您今天也不用戴口罩了，當然，個人的權益我們尊重，我的意思是，這就代表我們要給醫護最基本的尊重。"],["周次長志浩：當然。"],["洪委員孟楷：本席利用這個機會，你既然已經講到你們都執行了98%了，那就代表錢已經都下去了，但是醫護沒有拿到，這個當中就很有問題。所以6月30日以前所有醫院的津貼、補貼，醫護一定會拿到，是不是？"],["周次長志浩：我們要求他們報上來的就要處理掉。"],["洪委員孟楷：要求全臺的醫院報上來的都要處理掉？"],["周次長志浩：是。"],["洪委員孟楷：也請在今天下班以前給本席資料，說明到底現在還有多少的比例沒有處理，可以嗎？現在有多少比例還沒有處理？"],["主席：請衛福部醫事司劉副司長說明。"],["劉副司長玉菁：跟委員報告，我們會把最新各醫院審核的辦結情形提供給委員辦公室。"],["洪委員孟楷：好。現在還有多少比例沒有處理？有沒有一個數據？"],["劉副司長玉菁：事實上所有的醫護人員津貼，都是我們直接按其過去的收治病例已經先撥付一大筆錢給各醫院。"],["洪委員孟楷：是，我知道，你們已經撥給醫院了，但是有多少卡在醫院那邊？到底現在有沒有這個數據？"],["劉副司長玉菁：我們現在手上沒有精準的數字，就是比例上是多少醫院……"],["洪委員孟楷：次長，這個就是問題。"],["劉副司長玉菁：對。"],["洪委員孟楷：醫護上凱道一個禮拜了，你們說還卡在醫院那邊，但是到目前為止一個禮拜還不清楚到底多少錢卡在醫院那邊，這不就是個問題嗎？一個禮拜了耶！不能因為這不是你的錢，你就不用那麼煩惱。說實在話，有多少醫護也不是重視那筆錢，而是覺得國家當時有承諾應該要請大家放心、無後顧之憂去打仗，結果現在應該給大家的卻沒有給大家，你會不會覺得很怨嘆、很心寒？"],["周次長志浩：沒有錯，對於醫院有些作業緩慢，我們是覺得非常地不應該……"],["洪委員孟楷：請釐清一下，在今天下班以前給本席辦公室一個資料，說明到底還有多少的錢卡在醫院這邊，可以嗎？"],["周次長志浩：我們來做一個統計。"],["劉副司長玉菁：我們會把最新的情形跟委員辦公室報告。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：資料趕快後補。","請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145959","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145959","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05f2242a1cb7e13d79708cda9eb9e948f1c9039fc4cc127ded30a324e446e41dda5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"12:20:17 - 12:25:56","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文草案」案。五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案。六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」案。七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":339,"end_time":"2023-05-08T12:25:56+08:00","start_time":"2023-05-08T12:20:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["溫委員玉霞：（12時20分）部長，辛苦了，加油！部長，我請教一件事情，最近美國民主黨眾議員莫頓在研討會上一再的強調，他建議應該要讓中國知道，如果它要入侵臺灣，他們就要炸掉台積電。這個事情引起了臺灣民眾的憤怒，我記得去年我也曾經質問過這個問題，我質問過經濟部，還有國安局，他們都說這是中了敵人的認知作戰，但是到現在為止，外交部和經濟部連發出一紙抗議聲明的勇氣都沒有，他們只會做內宣。","我想請教部長，我一向很佩服你，你說自己的國家要自己救，我們的國軍是為了我們中華民國的利益而戰，不是為其他國家的利益而戰。如果說戰時像他們這種建議，這個不是第一次提出的建議，我看到的就有三次，一次是戰爭學院，歐布萊恩也這麼講，這一次又這麼講，如果戰時日方或是美國的飛彈真的要打過來，他們不是要打解放軍，他是要打我們的重要資產的話，我想請教部長，我們是不是要把這個飛彈攔截下來？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：溫委員好。國軍的任務就是保家衛國，守護我們主權跟領土安全。任何一個國家，不管是哪個國家，只要沒有經過合法程序、沒有經過照會，就有飛航實體或海航實體過來，我們國軍守土有責，一定會反制。"],["溫委員玉霞：所以我們一定要把它打下來，而且我建議部長把這個訓練排程排到我們的戰備訓練裡面，我想這是我們保家衛國最好的方式，謝謝部長的表態，這真的是很重要的一件事情。","我再請教部長，臺美之間正在談論美軍彈藥庫要放在臺灣，這個彈藥庫一定要放在作戰時運輸很方便的地方，可是臺灣人這麼多、地這麼小，應該放在哪個城鎮或鄉鎮呢？大家都會怕，雖然戰爭儲備彈藥非常的重要，可是又有誰會同意放在自己居住的地方呢？請部長看一下，這張照片是4月30日晚上9時54分在烏克蘭的巴甫洛格勒地區發生的，是他們的彈藥庫被炸了以後的衛星圖，這個深坑深度達到30米、寬達到80米，甚至方圓300米之內的人、物、建築全都毀掉。如果彈藥庫要放在哪個地方，哪個鄉鎮會同意？大家看到都會害怕，方圓300米之內都會產生狀況，我想請教部長，你認同他們把這個彈藥庫放在我們的哪一個地方，有哪一個鄉鎮願意？"],["邱部長國正：首先跟委員報告，所謂的彈藥放在我們這邊是說我們平常有的彈藥，是這樣的狀況，比如說我們有戰備存量，可能以前的戰備存量是一百，但現在一百不夠，可能提升到一百二、一百五，是這個概念，所以不是美軍的彈藥放到我們這邊來，而是我們的彈藥要增加一點數量。"],["溫委員玉霞：可是增加的話會不會影響到附近的居民？因為我們之前的存備沒有那麼多，以後我們的存備量要增加。"],["邱部長國正：這就是我們為什麼要考量、要慎選地點的原因，以前臺灣有很多彈庫，後來因為影響到一般百姓的生活，所以一個一個廢止或轉移，但以後我們每個庫房的興建都有一定的安全數據，都會符合這個規定，所以委員問說放哪個彈藥庫，我不能這樣講……"],["溫委員玉霞：不是，我是說哪一個鄉鎮會同意……"],["邱部長國正：要問的話沒有一個鄉鎮會同意，就跟當初要建設垃圾焚化廠一樣，沒有哪個鄉鎮會同意的。"],["溫委員玉霞：對啊！"],["邱部長國正：但我們也不能硬塞嘛！所以會經過合理的檢討以後，才有這個案子陸續推動，在推動過程當中一定會以安全為原則，跟委員先做這個說明。"],["溫委員玉霞：好，謝謝部長，我也知道這個非常困難，儲備彈藥本來就是應該的，可是如果要擴大儲備的話，可能各鄉鎮就會有異議，但是以國家安全來講，還是需要儲備。謝謝部長，辛苦了。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席（蔡委員適應）：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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，但是我不認為國防部在這件事情裡面是快快辦的，這個絕對是我們對他們的一種照顧，我們對他們的不是施捨，若是施捨的話，才會看我什麼時候有空，法律過了，就過了……"],["邱部長國正：沒有，我們不會這樣子。"],["蔡委員適應：但我們希望可以照顧他們，所以我要講的就是為什麼我剛剛有說我另外提了一個職業病的這件事情，你們告訴我建議保留，我也尊重，但我要講的是，你們告訴我理由是因為公教還沒有這個版本，所以軍方討論的時候，能不能等到公教的出來之後，再一併來過？那我的意思就是如果這個概念相同，當時106年的時候國防部怎麼沒有人跑去跟主計總處講，既然公教過了相關未成年加發生活津貼的版本，我們軍方能不能當時就拿來研議呢？如果106年、107年就做好，我相信這幾年來有更多的未成年子女生活津貼就已經領到了，我的意思是在這裡。"],["邱部長國正：對啊！那個時候可能委員也有提醒……"],["蔡委員適應：我肯定部長，至少在你任內這條法條過了，比起其他幾位部長任內都在研議，沒有辦法正式的入法……"],["邱部長國正：委員不能這樣講，我們這個推動都是延續前面的……"],["蔡委員適應：我知道嘛！"],["邱部長國正：沒有講哪一個……"],["蔡委員適應：部長，我要跟你講，如果你要這樣講，我更要問，106年、107年、108年、109年，國防部什麼時候正式第一次開這個會說我們認為要加發生活津貼？"],["邱部長國正：剛剛司長不是講從109年開始嘛！"],["蔡委員適應：你們109年第一次開會嗎？"],["鄧司長克雄：11月。"],["蔡委員適應：109年11月嘛！"],["邱部長國正：對呀！"],["蔡委員適應：106年公教類似的法條就過了嘛！"],["邱部長國正：因為二個是不同的團體，假使都要比，我們當初在……"],["蔡委員適應：部長，我的意思就是……"],["邱部長國正：當初在月俸，就是軍人……"],["蔡委員適應：我當然知道，我的意思就是，這是給部長做參考，我認為對於這400多個未成年目前的生活津貼給予加發是非常重要的一件事情……"],["邱部長國正：我們也期望，我們照顧官兵……"],["蔡委員適應：我是要肯定部長做這件事情，我只是要和部長說，我希望速度應該要更快才對……"],["邱部長國正：我很感激委員對我肯定，但……"],["蔡委員適應：我今天做會議的主席，我也會儘速讓它通過……"],["邱部長國正：針對前面部長……"],["蔡委員適應：我知道你的意思啦！我這樣講你會不好意思，但我要講的就是我是立委，我可以在現場講，我沒有問題，當然我也會希望這個法案儘速的通過，但我是說如果還有類似相關的狀況，我認為國防部可以謹慎，速度可以加快辦理，以上是我的建議，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145955","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145955","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05ab2a66bea26409fe708cda9eb9e948f1c9039fc4cc127ded99ca43a5534ac6bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:54:36 - 12:05:19","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文草案」案。五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案。六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」案。七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":643,"end_time":"2023-05-08T12:05:19+08:00","start_time":"2023-05-08T11:54:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["何委員志偉：（11時54分）次長，我先請教一下，現在我們志願役甄選的身高規定，男性和女性最矮是幾公分？"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：男性的話是155公分，女性是152公分。"],["何委員志偉：107年之後的新制，應該是158吧？"],["李次長定中：對。"],["何委員志偉：你剛剛講155公分？"],["李次長定中：那我可能講錯。"],["何委員志偉：剛剛你有講錯。"],["李次長定中：是。"],["何委員志偉：男性158公分，女性是155公分。我再就教，日本的部分，就男性和女性的身高，您知道嗎？簡報這邊有寫……"],["李次長定中：報告委員，我不清楚。"],["何委員志偉：你看一下，好不好？美國的部分，男性是152至198公分，女性是147至183公分。可不可以告訴我們，未來我們在甄選上面，志願役的招募簡章還可能有改變的空間嗎？"],["李次長定中：報告委員，我們已經做過一次修正，針對我們現在的平均身高、年齡及營養而做調整。"],["何委員志偉：是，我們很明顯地比美國、日本還要更嚴格。"],["李次長定中：稍微……"],["何委員志偉：這是一件事情。"],["李次長定中：對。"],["何委員志偉：我的認知是，明年我們的兵役新制上路，是有一定緩解我們編現比的困境，但還是一樣，我們很清楚，志願役才是真正的骨幹，所以現在志願役其實跟義務役全部都已經調整一致了。但是我們發現，自108年至111年，4年總計有將近二百四十四人，他知道自己可能不符合但還是在努力，後續我們有接獲一些聲音，就是來的這些人，他們保家衛國、想要從軍的動機是高的。我在此就教部長，在體位標準及招募簡章上面，可以看到我們跟國際的樣態比較不一樣，所以有沒有可能討論、有沒有可能再調整呢？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：有這個可能，因為環境在變，人的身體及各項機能，包括有高有矮，每個年代、階段都不一樣。以前我們譬如年輕的時候看到的一般性，跟現在的一般性就有點差別，因為有差別，都可以調啊！"],["何委員志偉：可以調，是不是？"],["邱部長國正：對，但要先有個程序。"],["何委員志偉：好。那我們是否可以儘速地做一些調整，好不好？至少看看國際社會跟我們自身，我們真的是比較嚴格一些些。","另外一個部分，有關志願役，我們在4月份的時候討論到整個GDP的部分，我們的目標是期待國防預算可以來到3%。軍人的責任、義務、待遇、福利其實都是相對的，近期我們看到這些威權主義開始在擴張，他們也是不安分，企圖改變現狀，所以戰略環境是緊張的，戰備的辛苦度也增加了，外加物價成長及油料等等，其實大家的生活其實跟過去環境是不太一樣的。","run一下我的過程好了，4月初我們有質詢，後續在4月6日，我們是找資源司，有研議把志願役的職務加給再調升1萬塊，當時資源司的回應是4月底會研議完成。4月24日本辦公室再追蹤一次，資源司說內部表示支持，但是擔心行政院人事總處會反對。然後到了上個禮拜五、5月5日，資源司從研議到內部支持，但是擔心東、擔心西地，然後回復我們辦公室說這個沒有研議了，以行政院指導為主。","部長看到簡報左邊，從二兵一路到上校，他們的薪資待遇，以二兵來講，可能會有一些保險等等，他實領的並不是這個樣子。所以我們提出這部分的時候，我想就教，今天我們在討論軍人撫卹條例，就是希望給予最大、最大的支持，不僅僅只是協助到他們成年為止，甚至包括他的教育，那500萬我們都是支持的。部長可不可以回應一下，為什麼資源司的回應會這樣子反反覆覆啊？"],["邱部長國正：不是反反覆覆，因為要經過審認。"],["何委員志偉：它從有研議到沒有研議。"],["邱部長國正：不是，大眾的聲音還是要聽啊！聽了以後，我們也要做個調整。事實上當初為了這個問題，我也深入瞭解，希望義務役的薪額增加了，志願役也同時要增加，最明顯就是在學的學生，我們也找到答案了，就是在學學生的生活津貼，那不是薪資，諸如此類，假如大家都要提高的話，我們倒也樂見，大家都提高，但總要有個名目，還要有衡平的一個作用，所以我們都要納入考慮，不是我們講了打包票，我說哪一天就是哪一天。這是第一個。","第二個，剛才委員講的威權時代，我沒有搞懂，什麼叫威權時代又怎麼樣地，怎麼樣的威權時代……"],["何委員志偉：不是，我沒有講到，是您聽錯了，我說威權主義正在擴張當中。"],["邱部長國正：好，那什麼叫威權主義，我不瞭解耶！"],["何委員志偉：中國是不是威權主義？"],["邱部長國正：我們不管這個，我是講我們這個地方，威權主義是指哪些……"],["何委員志偉：我不是在講國內，我在講國際情勢的威權主義擴張。我再講一下，可能是我剛剛講得比較快。","現在我回到今天的主題，加薪的部分和職務加給的部分還是在這個主題裡面，部長的看法呢？"],["邱部長國正：我樂見其能夠加，但是一定要有一個規則。大家都只看好的一面，同樣的，拿一樣的錢在不同的地方服務，這也是會造成爭議的耶！志願役有這些加給也是因地、因人、因單位而異的，不是每個二兵統統拿這個錢，它有主戰部隊、有外（離）島，這統統都要算進去，不然把刀一切，大家統統提高，結果就是：那我為什麼要到外島去服務？我能不能找個本島、在家附近的地方服務？","這一定有它的原因嘛！這些是一路過來的，不能刀一切，同工不同酬、同酬不同工，這樣大家都會有爭議的，所以我對委員的答復不敢答得這麼滿。剛剛資源司在講為什麼以前會造成這些誤解，我想大概也是還沒有講清楚嘛！我們沒有做任何承諾，我也不會打任何包票，針對問題，我們解決問題，在解決當中可能產生另外一個問題，那麼就代表這個問題很嚴重，所以不能輕易打包票。我們原則就是如此，我不會推給什麼行政院、這個院、那個院的，我們不會這樣推耶，一定是經過大家討論的嘛！我們部內也會經過一番審慎考量，並不是二兵統統3萬5，二兵統統3萬5嗎？不見得耶！所以我希望委員能夠瞭解一下。"],["何委員志偉：好。這個質詢是因為本委員會滿多不分朝野的委員都正在討論，而且之前的討論也都是表達支持的。您剛剛講不可以這樣一刀切，這個邏輯我可以接受，但是我們現在看到志願役招募等等的，其實還有地方可以再加強，從薪資待遇等等，的確會有個誘因出來，我們也看到其實在有限的預算裡面要去做很多事情是很難的，但是我很期待能幫他們爭取。至於國防部內部，我今天針對的問題是資源司前後的反覆，這是一個大問題。我也相信國防部很期待要盡力來爭取和主張，對於這一塊，部長剛剛說願意討論嘛！對不對？可以討論嗎？是不是？"],["邱部長國正：可以討論啊！委員一開頭都把身高做成一個議題來討論了，這個薪俸為什麼不能討論呢？還是可以討論嘛！"],["何委員志偉：但是我們很期待啦！志願役是我們真正最主要的戰力，而且現在其實大家也知道國防部的兄弟姐妹都很辛苦，後續的招募等等都會產出一系列的因果關係，所以我還是期待、拜託資源司再努力看看，可是你們5月5日居然回復說你們沒有研議，從有研議到沒有研議！這個部分可以對外界交代嗎？司長要不要親自回應一下？"],["邱部長國正：好，講清楚。"],["何委員志偉：這件事要不要回應一下？"],["邱部長國正：現在就講嗎？"],["何委員志偉：對。"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：因為志願役整個薪資待遇必須……"],["何委員志偉：你這樣讓部長剛剛也很難回答，一下有研議，一下又沒有！你請說好了，來！"],["鄧司長克雄：因為必須視政府整體的財政預度，然後依據行政院對軍公教整體調薪的政策指導，我們再配合做調整。至於其他一些勤務性的加給，我們後續會視整個戰訓任務和其他狀況做滾動式的檢討。"],["何委員志偉：瞭解。本席還是要再次強調，志願役的職務加給絕對不是所謂的加班費。第二……"],["邱部長國正：現在沒有加班費了！"],["何委員志偉：對，不是加班費。第二件事情是你們的主計處當初這樣回應怪怪的！我覺得在作業費的維持、編現比連年降低當中，這個部分真的要開始思考，要來討論，好不好？今天先到這邊為止，謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。（不在場）陳委員不在場。"],["主席（何委員志偉代）：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145953","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145953","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c6072be8735b4e454bd7c68ab4cac46e708cda9eb9e948f1c9039fc4cc127ded74881cda51d8a84a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:39:30 - 11:53:23","影片長度":"00:13:53","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文草案」案。五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案。六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」案。七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":833,"end_time":"2023-05-08T11:53:23+08:00","start_time":"2023-05-08T11:39:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":645,"blocks":[["馬委員文君：（11時39分）部長，上週我們有討論F-16V美方延遲交機的專報，我有看了我們過去所有的計畫書，也大概算了一下，認為已經付款一千多億，這是比較不合理的，那時候李司長有提到我們只交付美方700億臺幣，這在我們質詢的影音裡面都有。但本席也有查閱當天國防部所提供的書面資料，我們到3月底已經依約支應840億餘元。部長，本席在這裡想要再請教一次，我們到底付出了多少錢？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：馬委員好。我請戰規司跟委員說明。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：委員，我再跟您報告一下，我們是付出去841億，我們那一天講的700億是在途物資，就是付出去現在還沒有收到結案單。"],["馬委員文君：司長，我們看影音中你是怎麼回答的，好不好？現在金額到底是多少已經不重要了，可是在國會的殿堂上，我們希望可以得到的是正確資訊，840億元就840億元，我們算的一千多億如果是錯的，你們只要提供正確的訊息就好了，國防部的書面資料是840億元，你們跟我說700億元是在途物資，我想要請教在座的各位，什麼叫在途物資？如果要這樣算，其他的武器裝備應該都要把在途物資詳細的數字列出來讓大家知道囉？我們看一下影音，當初你是怎麼回答的。","（播放影片）"],["馬委員文君：我們今天為什麼特別再提出這一點？因為我們很希望在國會的殿堂上，你們說出來的每一份資訊，即使是錯的，你們都可以承認，並不是在這裡解釋，而且還找各種的理由，從過去到現在已經有很多類似的案子，包括沱江艦、海巡的部分，現在管主委好像有不同的意見，我們希望他可以看清楚。今天特別在這裡提出來，也是希望部長瞭解，那個是一百多億耶！它的差別在於，你們總共付了八百多億耶！我們什麼都沒有拿到，你們今天說他們要軍援我們5億美元，他們會給我們什麼東西？都是他們的庫儲品，可能是我們給他一個可以囤儲的地方，我們還要做後勤的維護管理，5億美元對我們真的有幫助嗎？我記得去年邱部長也特別在我們委員會提到，今天不是美方要給我們什麼，我們就要接受什麼，希望這個態度能持續下去。我在這裡要強調的一點是，希望你們在回答時，必須要是正確的，而不是找理由去解釋你們說的錯誤資訊，好不好？"],["李司長世強：是。"],["馬委員文君：謝謝。接下來我想要再提一下輕型戰術輪車，就我們的國防預算來說，這個二億五千多萬的金額數字算是很小，可是它關乎我們的輕型戰術輪車將近4,000輛，我想要請教一下，當初在合約裡面，我們有什麼樣的規定嗎？"],["邱部長國正：請趙主任代為說明。"],["主席：請國防部國防採購室趙主任說明。"],["趙主任亞平：委員好，我是採購室主任。跟委員報告，我們這個合約案……"],["馬委員文君：不要講採購的過程，我想要請教的是當初你們在合約設計中第五條提到，要出具原廠的證明文件，對不對？"],["趙主任亞平：沒錯。"],["馬委員文君：好，合約中的第六條，還有本案所述的原廠是是我們的裝備原廠、國內原廠代理商或裝備系統廠商，對不對？"],["趙主任亞平：是的。"],["馬委員文君：壹達諾有沒有具備這樣的資格？"],["趙主任亞平：壹達諾有這個能力。"],["馬委員文君：什麼叫做能力？它有沒有具備這樣的資格？我想請教一下，今天如果你去看一個牙醫……"],["趙主任亞平：是。"],["馬委員文君：先聽我講完，我舉個例子讓大家容易懂。今天如果你去看一個牙醫，他的牆上掛了一個畢業證書，還有他的牙醫合格證照，可是後來發現那是假的，那他有沒有具備牙醫的資格？即使他後來再去借別人的，還不是他的喔！那他有沒有具備資格？"],["趙主任亞平：向委員報告……"],["馬委員文君：他是不是牙醫？"],["趙主任亞平：關於這個採購案，我們對廠商是訂定基本資格，所謂基本資格就是這個公司的設立和登記證明還有納稅證明只要符合基本資格，這個廠商就符合招標規定……"],["馬委員文君：那為何要採用限制性招標？我們臺灣包括外島的修車廠何其多，我想部長剛才也有聽到，你們都很清楚合約上的規定，我現在要釐清它是不是合格、它的資格是不是符合？因為你們在合約上訂定它必須要是原廠、原廠代理商或是原廠製造商，顯然它統統不是，它的是借來的，更何況我上次給你們看過，它的資本額非常低，只不過做了很多國防部的限制性招標，包括陸海空軍都做，既然你們用限制性招標，那為什麼不給我們國內很多優良的修車廠？","我們看一下他們找的這幾家，第一個，部長，我們要求這部分可能還要再釐清，包括它有沒有具備資格，只要在審查時不具備資格，就已經不能承接這個標案了，更何況後來他們總共找了40家，大部分都是二手車場，不然就是平行輸入的車商旁邊附設一個小小的維修點，再不然就是大卡車的維修商、汽車的美容廠商，還有維修大卡車的、維修挖土機的，但輕型戰術輪車是什麼樣的車？而且我們的大部隊都在桃園，結果桃園只有兩家，桃園的面積那麼大，那兩家的距離不到一百多公尺，一家是修卡車的，一家就是二手車廠；反觀我們在新北、臺北沒有什麼部隊，但總共就有十幾家，且全部都是二手車廠，為什麼我們今天會特別提出來？這是原則問題。今天如果可以護航到這樣，為什麼我們有很多的軍士官兵常常要自己掏錢去買一些零件來維修，甚至發生命案？我們編的是原廠的錢，在合約裡面要求的是原廠的裝備，可是這個廠商可以拿到原廠的嗎？"],["趙主任亞平：可以。"],["馬委員文君：如果你們不要求一定要原廠，那要開放讓更多好的維修廠商都可以幫我們做，每一個縣市，連我們小小的南投縣仁愛鄉也有汽車維修廠，可是你們找的全部都是二手車廠，還有做汽車美容的、修挖土機的來修我們的戰術輪車，這不是笑話嗎？然後跟我們大言不慚地說：我們的合約沒有問題。你們用限制性招標耶！什麼叫限制性招標？"],["趙主任亞平：向委員報告，這個案子是因為陸軍要求採購原廠的料件，所以我們依據政府採購法第二十二條第四款，原有採購的後續維修……"],["馬委員文君：你們之前是不是有原廠？"],["趙主任亞平：是。"],["馬委員文君：既然要原廠的，關於這個提供資格，我一直強調它的資格不符，它在審查時、簽合約時是沒有原廠資格的，就像牙醫掛的是假證照一樣，它沒有資格，後來你們給它時間讓它去借。如果壹達諾本身有資格，何必再去借以色列的？你們告訴我，如果它在審查當下就具備資格，我們沒話講；如果你們不要用原廠綁定這個，我們也沒話講。有很多臺灣生產的料件或許也不錯啊！可是你們卻用原廠去綁定，然後標給沒有資格的、不具原廠資格的，有的它還設在2樓耶！車子怎麼上2樓去修理？今天如果你們還可以在這裡幫這樣的廠商講話，我覺得這就是原則問題。部長，我特別再提出來，我不希望別人繪聲繪影，今天如果你們不給原廠，那就把它解開，因為你們都已經敢用限制性招標啦！如果是給一個沒有拿到原廠，當初的資料顯示它們在修很多陸海空軍案件時都是用限制性招標，可是卻沒有任何進口的紀錄，這次我再提出來，希望你們做一個合理的說明，如果它不具備資格，就我剛剛講的，在審查時它已經沒有那個資格，壹達諾在馬來西亞不是一個真的合法的原廠，再次強調它已經不具備資格了，不用繪聲繪影。我為什麼要公開講？因為這是有紀錄的，讓我們全民公評，如果我們國家編原廠的錢，然後用其他的料件，這樣對不起國人，謝謝。"],["邱部長國正：委員講的我請趙主任回應好不好？"],["趙主任亞平：謝謝委員的指導，剛剛委員所講的，我一一跟委員說明，有關於限制性招標，我剛剛講過了，就是因為要買原廠的料件。關於技術部分，目前有40個維修廠，它們是不是有能力修這個車子，我們也責成陸軍聯保廠、基地廠，每個廠站都做現勘，它的人力、設備等等設施，都符合這個需求，這是沒有問題的，是有能力的，向委員報告。"],["馬委員文君：剛剛提出了說明，可是你忽略了我講的，因為你說要原廠，可是你給的這一家沒有原廠的資格。"],["趙主任亞平：它後來有補上。"],["馬委員文君：什麼叫「後來有補上」！你在簽約的時候它不具備資格，它就不可以簽這個約了。這個部分你們自己再去釐清，如果它在簽約的時候用假的，後面才補上……"],["趙主任亞平：簽約之後它就要補上。"],["馬委員文君：以你的正常的理解，這樣是可以的嗎？"],["趙主任亞平：是。"],["馬委員文君：今天我去看牙醫，他掛的是假的，然後他後來找一個真的或者去借一個來，然後你說那就可以……"],["趙主任亞平：報告委員……"],["馬委員文君：國防部就這個部分，我們希望，它雖然是一個很小的案件，可是如果你這個原則都沒有把持，讓我們所有的車輛，在路上已經像蛇行、輪胎都快掉了，這是發生在我們國軍的車輛上面，結果你們的採購是用這樣的方式！它有四十幾家，你自己去看，那是什麼房廠，全部都是二手車廠！為什麼我們編的是原廠，可是你是用汽車美容商，然後是用平行輸入廠商，還有修挖土機的，你去釐清看看！"],["趙主任亞平：報告委員，有這個出入，但實際上每個車廠，四十個站點都是有能力的。"],["馬委員文君：那如果是呢？我們找出來一起去看，如果有這樣子的狀況呢？"],["趙主任亞平：向委員報告，如果任何的場站沒辦法預約執行，我們依約計罰。"],["馬委員文君：部長，不好意思，我們不是要罰則，今天你的後勤維持不是靠罰則，而且你是用限制性招標，它是不具資格的。第三，如果你發現它真的像我講的，當你們來報告的時候，我們都已經提出來了，可是居然沒有人去重視這一塊，這才是我們今天要講的，不是說廠商是哪一個，而是我們中華民國國軍的車輛任由這樣的廠商去修理，你自己家裡的車子，你會這樣做嗎？想看看。"],["主席：謝謝馬文君委員。剛才馬委員提的內容，上次好像就已經講過一次了，而且我看媒體其實今年2月就有提出相關質疑的報導。我想馬委員既然提出來，我能不能請國防部於會後做一份書面資料給本委員會？好不好？"],["邱部長國正：是，謝謝。跟委員講清楚……"],["主席：剛才馬委員提到的，我歸納出幾個問題，部長也聽一下。第一個，它的資本額符不符合招標規範？這是第一件事情，就算是限制性招標也有規範，因為我看它的資本額才200萬。第二個問題，在招標當下公司有沒有提供合法的原廠授權文件？而不是指簽約後補資料，這兩者是不一樣的，因為在投標的時候應該要有嘛！第三個，我看到媒體還報導承辦人因為這樣就馬上離職了，到底有沒有這回事？第四個問題是目前他們維修點的執行狀況，以及你們的維保情形。好不好？就幾個問題，麻煩會後補充資料給本委員會。","馬委員，這樣可以吧？照你的要求。好，謝謝。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meeti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11:53:15","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":693,"end_time":"2023-05-08T11:53:15+08:00","start_time":"2023-05-08T11:41:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1141,"blocks":[["陳委員琬惠：（11時41分）今天我要先謝謝召委安排這樣的一個專報，針對我們整個中央這次有關COVID-19紓困振興特別預算，給大家有個機會來跟大家說明預算的使用，NCC這邊的預算總共編了超過15億，我看了一下你們目前整個執行完的，唯獨一項，叫做補助廣電業者協助播放防疫訊息之直接人力成本，除了這項之外，其他都有一些還沒有執行完，但是這不是我要問的問題，我想請問一下，上個禮拜主委就已經沒有出現在立法院，今天他又沒有來，我想問一下，我看到他也沒有到其他委員會的備詢，請問他今天有什麼理由不到財委會來？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，因為今天主委有跟委員會的召委請假，是這樣子。"],["主席：沒有啊！"],["陳委員琬惠：召委說沒有。"],["主席：主委是誰？"],["翁副主任委員柏宗：我們陳耀祥陳主委。"],["主席：我沒見過啊！"],["翁副主任委員柏宗：是。"],["主席：他來找我嗎？"],["陳委員琬惠：假單在哪？問召委啊！你們陳耀祥主委都不用來我們國會備詢，是這樣藐視我們民意機關就對了？現在召委說他沒有請假，你自己趕快想清楚，到底有沒有請假？"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，我會跟我們主委報告要請……"],["陳委員琬惠：假單召委沒有拿到，這樣我們還要問下去嗎？"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，我們主委有……"],["陳委員琬惠：NCC現在很大尾就對了！"],["翁副主任委員柏宗：我們現在看到的公文，是有向大委員會財政委員會請假，有這樣……"],["陳委員琬惠：是，但是這也應該要跟召委這邊……","我的時間應該要停一下，請假的事情都沒有處理好。"],["主席：時間暫停。你這裡是什麼？就一張這樣子？就這一張是不是？"],["翁副主任委員柏宗：是，前面是一個公文……"],["主席：如果這樣可以准，所有的文武百官以後統統拿這一張來就好了，因為你拿來，你就可以不用來了。重點是我沒有准假。"],["翁副主任委員柏宗：是。"],["主席：我沒有准假，他為什麼不來？"],["陳委員琬惠：對啊！召委，這樣我們要繼續審下去嗎？今天浪費這麼多部會的時間在這邊就對了？我們主計長坐在那邊，從早上坐到現在了，你們主委很大！連請假都不好好請！我們要繼續嗎？就由召委決定。"],["主席：現在時間暫停。"],["陳委員琬惠：對。"],["主席：沒關係，讓你講到高興再繼續。"],["陳委員琬惠：好，沒關係，你們主委這麼大尾，我看大家都看到了。"],["主席：全部文武百官每個人都這樣來……"],["陳委員琬惠：拜託大家要尊重一下我們委員會，還有尊重召委，我第一次聽到請假這件事情，召委沒有准假，他可以不來的，我不知道誰給他這麼大的膽子、這麼大的權限，副主委還敢在這邊說他有請假，如果剛剛沒有往下追，誰會知道他到底有沒有請假？"],["翁副主任委員柏宗：報告委員……"],["陳委員琬惠：你要幫他扛是不是？你扛得起嗎？說明啊！"],["翁副主任委員柏宗：我們有依照程序，但是就是召委講的，可能召委沒有准，我們有按照這個程序，我們等一下會跟我們主委這邊聯絡。"],["陳委員琬惠：他要自己來跟召委做一個報告。我想上禮拜也一樣，副主委，有關鏡電視這一題，前一個禮拜他就躲起來，不讓我們詢問，我想今天來這邊，他最少應該也負責任來講一下15億元怎麼放、怎麼樣處理。今天他一樣還是沒有來，上個禮拜你們NCC是以鏡電視董事長鄭優請假為由，決議擇期再審，這個案子還有很多要釐清的，我今天就幾個點來詢問副主委，我也看到你上個禮拜回答問題的態度，我希望你要很嚴正的回答我下面的問題，不要給我用吊兒郎當的態度，不是給你獨立就隨便！","這一題我就問NCC的調查報告矢口否認鏡電視股東私賣股份違反附款的一個事情，但是去年9月22號鏡電視當時的三董一監針對NCC鏡電視公司的變更案回復得非常清楚，他們指出裴偉跟精鏡傳媒公司到現在仍有許多方面跟本公司牽連甚深尚未切割。這非常明顯是違反了NCC當初所作行政處分的附款，所以我想請問副主委，明明鏡電視早已經違反了附款，為什麼NCC還不處理，這不是包庇，什麼是包庇？"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，這個我們會釐清調查清楚。"],["陳委員琬惠：釐清調查清楚？你上次就這樣講了！你報告寫得讓大家滿意嗎？全部都在講官話！","這是你們的姚人多先生昨天發了一篇臉書，大家現在可以Google一下，臉書上面明明白白寫，他昨天試圖想要幫鏡電視洗白，非常有趣，這個姚人多是鏡週刊的特約總主筆，但是他跳出來要幫鏡電視洗白，姚人多有多麼的吹捧裴偉，在那篇文章寫得非常清楚，我也沒有意見，但是身為鏡週刊的特約總主筆，出來幫鏡電視帶風向，不就證實鏡電視跟鏡週刊之間的連結緊密嗎？所以三董一監的說法並沒有錯。副主委，這樣你怎麼樣說明鏡週刊跟鏡電視是有完全的切割？你們現在查，查到什麼程度？"],["翁副主任委員柏宗：這是屬於姚人多先生他自己的言論自由，但是我們委員會會按照衛廣法第十五條跟第十六條，它的董監事變更，還有它登記事項的項目，進行審查、調查和釐清委員剛才講的問題，這些我們都會再釐清、再調查清楚。"],["陳委員琬惠：再釐清、再調查；再釐清、再調查，請問這樣要多久？"],["翁副主任委員柏宗：這個案子的進度沒有時間表，但我會把委員的意見帶回去給委員會，就剛才講到的鏡電視和鏡週刊之間的關聯再行釐清和調查清楚。"],["陳委員琬惠：你會帶回去給委員會，也會列席參加委員會嗎？還是都只有主委參加？"],["翁副主任委員柏宗：委員在財政委員會質詢時的意見，我一定會帶回去給所有委員瞭解，請他們再確實地瞭解清楚鏡電視和鏡週刊之間的關係。"],["陳委員琬惠：我一直繞著三董一監，就是因為連他們自己人都看不下去而離開了，且是向NCC檢舉後沒多久就離職的。他們為什麼要辭職？不就是陳泰銘、陳致遠和葉國一等大股東不想玩了，準備脫手賣掉這些股份，不然這三董一監幹嘛要辭職？你說這樣是巧合，但就是有這麼巧合的事情，所以後來才爆出有股東向媒體證實已經賣出股份，不過錢卻是由裴偉出的。副主委，事情這麼清楚，你們卻還要裝作看不到，還是你自己都怎麼看這件事情？"],["翁副主任委員柏宗：這個部分我們也有去函向金管會調查，而金管會也給我們回函了，委員今天所講的事證，包括剛才質詢到的事情，我一定會帶回去請我們委員會再瞭解……"],["陳委員琬惠：剛剛金管會給你的回函內容，你為什麼不敢講？"],["翁副主任委員柏宗：對此金管會是認為，現階段沒有這方面的事證，但是我想以……"],["陳委員琬惠：沒有這樣的事證！"],["翁副主任委員柏宗：對。"],["陳委員琬惠：金管會講的？你確定嗎？你這是內行人說外行話，現在鏡電視申請變更的三董一監，就是去年10月27日股東會所補選出來的，真正的股東到底是誰、這些新董事又是由誰來提名、代表幕後哪些新股東的利益，這些問題請好好釐清，不要再說會把問題帶回去而已。我今天就不問金管會，這件事我已經提出來了，請好好查清楚，謝謝。"],["翁副主任委員柏宗：謝謝委員，我一定會帶回去給委員會詳查。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145951","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145951","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05e00495fe1e0d2da5d76a37845cc33753c9039fc4cc127ded174afd410f84480c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:32:30 - 11:41:36","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":546,"end_time":"2023-05-08T11:41:36+08:00","start_time":"2023-05-08T11:32:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1077,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時32分）主計長，今年的GDP成長率能不能保2？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我們正往這個方向努力。謝謝。"],["曾委員銘宗：往這個方向努力，所以有可能，也有不可能，對不對？"],["朱主計長澤民：就看出口能不能恢復以及存貨去化的狀況，第一季負成長主要是出口跟原來的目標相較少了快1,000億臺幣，存貨去化也減少四百多億。謝謝。"],["曾委員銘宗：第一季負成長，你認為出口什麼時候可以轉成正成長。"],["朱主計長澤民：出口涉及國際的需求，我們很難預測國外的需求會產生怎麼樣的情況。"],["曾委員銘宗：好，你認為整個GDP的成長率到哪一季會慢慢轉正？現在往下，什麼時候可以往上？"],["朱主計長澤民：我們希望第三季的時候能夠有比較好的結果。"],["曾委員銘宗：第三季季初還是季末？"],["朱主計長澤民：第三季的話，我們希望從開始就能夠有比較好的結果。"],["曾委員銘宗：好，結論是目前來看能不能保2還不大確定。CPI呢？CPI今年預估會多少？"],["朱主計長澤民：我們的預估是2.16%。"],["曾委員銘宗：會不會比2.16%更高？"],["朱主計長澤民：就目前的趨勢來看，這個估計應該是恰當的，因為國際間的大宗物資跟能源價格都是下降的趨勢。"],["曾委員銘宗：第一季多少？"],["朱主計長澤民：第一季是2.62%。"],["曾委員銘宗：對，2.62%，你認為CPI什麼時候是高峰，什麼時候往下走？"],["朱主計長澤民：現在應該就是高峰……"],["曾委員銘宗：高峰會維持多久？現在是第二季，會維持到第三季或者第四季嗎？"],["朱主計長澤民：下半年應該是往下走的趨勢。"],["曾委員銘宗：好，所以7月之後會往下走，對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["曾委員銘宗：很明確？"],["朱主計長澤民：目前的趨勢是這樣，但是未來是不是有什麼國際間的外在因素，我們不敢講，或是有什麼氣象異常的狀況，很難說。"],["曾委員銘宗：大方向你認為CPI不會超過2.5%？可能性不高？"],["朱主計長澤民：就目前的情況來講可能性不高。"],["曾委員銘宗：好，但是4月份民生物資的漲幅達到7.35%，創14年新高，5月份會不會是這種趨勢，繼續再創新高？"],["朱主計長澤民：民生物資一個主要是材料成本，另外一個是薪資上升，就像剛才有委員提到外食費漲，因為服務業的成本以及勞動成本都是往上。"],["曾委員銘宗：5月份民生物資的漲幅會不會還維持在高檔？"],["朱主計長澤民：現在的趨勢應該是往下。"],["曾委員銘宗：趨勢往下，但是漲幅還是相對處在高檔，對不對？"],["朱主計長澤民：我必須說明一下，第二季的CPI在正常情況下不會這麼高，因為去年的這個時候，第二季的CPI是3.44%，這是因為基期的原因。"],["曾委員銘宗：好，接著請教國發會副主委跟經濟部次長，兩位有沒有注意外電，平常會不會很注意外電？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：會注意。"],["曾委員銘宗：次長會，副主委呢？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。"],["施副主任委員克和：會。"],["曾委員銘宗：好，昨天巴菲特在股東會上談有關台積電的議題，他講到什麼？"],["林次長全能：他稱讚台積電的經營效率非常高，但是有關台積電目前的發展，他對於它在區域之間的位置有一些疑慮。"],["曾委員銘宗：副主委有沒有看？"],["施副主任委員克和：有，就是剛才林次長所提到的。"],["曾委員銘宗：我講得更精確一點，巴菲特講台積電是世界上管理最好、最重要的公司之一，但不喜歡它的位置，也重新評估是否繼續投資台積電。我這樣的解讀對不對？"],["林次長全能：委員所講的大概是這樣的意思。"],["曾委員銘宗：好，對巴菲特這樣評估，次長有沒有什麼看法？"],["林次長全能：我們很清楚台積電作為半導體公司，在國際上是信賴度很高的夥伴，台積電一直在國際上創造新興科技的價值，巴菲特也給予高度肯定。當然整個區位的地緣政治發展我們無法控制，但是我們希望讓台積電在臺灣維持核心競爭力，繼續創造在全球的核心價值。"],["曾委員銘宗：副主委的看法呢？"],["施副主任委員克和：謝謝委員。我覺得巴菲特的說法是代表投資人的一種見解，第一，他肯定台積電在全球供應鏈的重點；第二，其實他的理解也強調臺灣安全的重要性。"],["曾委員銘宗：他認為台積電是世界上最好的公司之一，但是它位在中華民國，有政治、區域上的議題，這個地區相對不安全。你們兩位是政府的高官，有沒有什麼改善或因應之道？請副主委說明。"],["施副主任委員克和：當然我們要繼續讓臺灣的關鍵產業，尤其是半導體產業在全球占最重要的關鍵位置。第二，為了臺灣的安全，希望朝野能夠一起努力。謝謝。"],["林次長全能：我們會盡最大的能力，讓全球都知道臺灣是穩定、臺灣是安全的，台積電在臺灣可以創造更多全球科技發展最好的綜效。"],["曾委員銘宗：你們都在耍嘴炮！我的結論是馬政府執政8年，臺灣海峽是世界上最安全穩定的地方，但是現在蔡政府執政未滿7年，卻成為外媒，也成為巴菲特眼中最不穩定的地方，你們兩個都耍嘴皮，這是蔡政府或者院長要解決的問題，你同意我的看法嗎？還是不敢同意我的看法？"],["施副主任委員克和：不同意。"],["曾委員銘宗：不同意？好！你有沒有更具體的看法？"],["施副主任委員克和：謝謝委員，我覺得兩岸的關係以及臺灣安全的問題，其實是所有政府機關，還有所有人民大家必須一起關注的。"],["曾委員銘宗：你太政治化了，這是世界上大家公認的啊！"],["施副主任委員克和：臺灣的安全在過去三、四年得到國際更多的矚目，不管國際的……"],["曾委員銘宗：副主委，剛開始我就問你，你關心外媒嗎？ 你外媒都沒在看？你是不是眼睛閉起來？你沒看外媒啊！"],["施副主任委員克和：報告委員，我尊重您的看法。"],["曾委員銘宗：《The Economist》提到世界上最危險的地方是臺灣海峽。沒關係，你不看算了！"],["主席：回去再看一下。"],["曾委員銘宗：回去要看一下！主席交代的。"],["主席：請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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11:32:27","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":490,"end_time":"2023-05-08T11:32:27+08:00","start_time":"2023-05-08T11:24:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1027,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時24分）我要請教主計處主計長，還有國發會副主委，主計長好、副主委好。我先呼應一下剛才羅明才委員所講的，有關於要不要炸掉台積電？這個確實是在這一、兩年來數度被提起的話題，最近是美國眾議院議員莫頓（Seth Moulton）所提到的。確實台積電是我們的護國神山，現在的說法卻沒有來自於拜登政府，可是不管是他們的智庫或者是他們的前國安顧問，或者是他們的民意代表，三番兩次講要炸掉台積電，但是我們的政府完全不敢說一句話，這是不對的，譬如今天我們作為國會代表，我說要來炸掉美國的蘋果或炸掉美國的特斯拉，可以嗎？所以我覺得我們政府還是要有一個明確的態度，而不是在這邊唯唯諾諾。","接下來我是想跟主計長和副主委談到大家現在最關心的議題，其實很多就是民生物價的問題，我們也看到主計處最新發布的CPI數字，其實大家都把最重要的焦點集中在所謂的外食，外食族的物價上漲突破了7%，而且創下14年的新高，所以很多人說，現在整個通膨是追殺外食族的。我也知道羅明才委員好幾次問主計長，比如說你吃水餃多少錢，對不對？蚵仔麵線多少錢？但主計長好像跟我們活在平行世界，主計長不用擔心，我今天不會問你這個問題。"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員如果要問也可以。"],["王委員鴻薇：好啊！請問一下，現在一杯珍奶多少錢？"],["朱主計長澤民：一杯珍奶大概七十幾元。"],["王委員鴻薇：七十幾元在哪裡買？"],["朱主計長澤民：是一般的商店，反正這種珍奶都大概7、80元。"],["王委員鴻薇：所以主計長平常都有喝珍奶嗎？"],["朱主計長澤民：沒有。"],["王委員鴻薇：但是你有去查價？"],["朱主計長澤民：我們的查價員跟我講的……"],["王委員鴻薇：其實有關於你們的核心物價並沒有把珍奶放進去？"],["朱主計長澤民：有。"],["王委員鴻薇：有把珍奶放進去了？我還特別去看，裡面有把珍奶放進去，請問珍奶的漲幅是多少？既然有放進去的話。唉呀！在浪費我的時間啊！珍奶其實是漲價非常、非常多的。"],["朱主計長澤民：我們是歸類在飲料類。"],["王委員鴻薇：沒有錯，有沒有漲30%以上？有嗎？現在才在找資料，那就不要浪費我的時間啦！現在我的問題是，這些外食族整個CPI的幅度，其實遠遠超過我們現在看到的2%、3%。我想請問一下，主計長應該知道，螢幕上已經洩題了，重要民生物資的CPI年增率，我們來看4月份達到7.35%，很多受薪族的薪資成長已經完全追不上這些重要民生物資的年增率。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們查價的有368項；4月份較3月份下跌的有112項；持平的有43項。謝謝！"],["王委員鴻薇：但是絕大部分還是7.35%，7.35%高不高？"],["朱主計長澤民：那個是某一部分，但是我剛才講的有些是下跌的。"],["王委員鴻薇：唉呀！你都在那邊給我轉移話題，7.35%算不算高？"],["朱主計長澤民：當然是高啊！可是那個是一部分的物質……"],["王委員鴻薇：對啊！你跟我一百多項在下降……"],["朱主計長澤民：重要的一些……"],["王委員鴻薇：我請問你蛋價有沒有下跌？"],["朱主計長澤民：沒有，現在沒有下跌，可是我跟委員講，現在有一些像青菜、水果都是下跌的。"],["王委員鴻薇：沒錯！我是有上市場買菜的人，最近蔬菜的價格確實比較平穩，即使在蔬菜平穩的狀況之下，但外食族CPI的漲幅是驚人的，所以為什麼我要讓國發會的副主委也上來，我們不是有一個物價督導小組嗎？請問一下，我聽說物價督導小組在3月底曾經召開會議，有沒有針對外食族的CPI年增率暴漲提出相對應的對策，有沒有？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。"],["施副主任委員克和：謝謝委員！我們行政院的穩定物價小組是由副院長來主持，我本人沒有在這個會議裡面，但是針對農產品、關鍵原物料還有能源價格，其實就是在穩定物價小組……"],["王委員鴻薇：你們有沒有對策？你今天不是代表國發會來的嗎？"],["施副主任委員克和：是，但是……"],["王委員鴻薇：你不要說什麼你個人不個人。"],["施副主任委員克和：委員所提的外食族是否有在追蹤，這部分我來瞭解一下再跟您報告。"],["王委員鴻薇：拜託！"],["施副主任委員克和：因為我們不是只針對外食族，而是針對所有的物價，包含剛才提到的關鍵原物料、農產品的原物料。"],["王委員鴻薇：我問你有沒有針對外食族。"],["施副主任委員克和：只要跟外食族相關的……"],["王委員鴻薇：所以你們完全狀況外。"],["施副主任委員克和：沒有，只要跟外食族相關的，尤其是食品價格……"],["王委員鴻薇：你們的因應對策是什麼？講啊！"],["朱主計長澤民：外食費是通稱，只要不是家裡煮的統統是外食，包括便當，甚至營養午餐都是。"],["王委員鴻薇：講到現在你們沒有給我一個因應對策。我的時間到了，我講一件事，其實5月份……。我剛才特別講蛋價有沒有回穩？最近買得到雞蛋，蛋價預期會回穩，有些已經開始降價，問題是因為前1、2個月蛋價上漲，使得這一些餐飲類價格都沒有跌下來，所以蛋商說現在蛋價已經回穩，可是餐飲業的價格沒有回來，變成物價回不去了，我今天質詢你們的就是這個問題。蛋價我們前1、2個月談了這麼多，但是現在已經開始有一些變化，你們有因應嗎？不然就告訴我，你個人不在那個小組裡面，請問國發會在幹什麼呢？外食族從110年的……"],["施副主任委員克和：針對因應的部分，我們會給你一份書面報告，不會完全沒有注意。"],["王委員鴻薇：從2.44%漲到現在7.35%。我剛才給你時間講的時候，你怎麼不講呢？從2.44%漲到7.35%，這不是很重要嗎？請你們回去把最近開物價督導會報小組所有的相關資料提供給我。"],["施副主任委員克和：沒有問題。"],["王委員鴻薇：我看不到你們針對外食族提出一些因應對策，是不是？"],["施副主任委員克和：我們會給委員書面報告。謝謝。"],["王委員鴻薇：下一次開會請你們針對外食族，可憐可憐外食族，好嗎？謝謝。"],["主席（羅委員明才）：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145949","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145949","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05d5664173fc44010dd76a37845cc33753c9039fc4cc127dedd2ec6b5a0a823cf25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:11:10 - 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同羅召委說要多照顧年輕人，也謝謝主計總處支持220億在疫後特別預算中照顧年輕人的就業貸款。謝謝！","接下來請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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11:14:03","影片長度":"00:06:10","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":370,"end_time":"2023-05-08T11:14:03+08:00","start_time":"2023-05-08T11:07:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":724,"blocks":[["林委員思銘：（11時7分）發言時間幾分鐘？6分鐘嗎？"],["主席：3分鐘。"],["林委員思銘：好。秘書長好，我先就停車空間規劃的部分來就教秘書長。現在我們立法院各委員辦公室的大樓，有幾棟設有汽車停車格？有幾棟？像我們是中興院區。"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：林委員好。中興院區有地下停車場，然後其他的都是平面的，沒有地下停車場。"],["林委員思銘：是，剛剛包含林委員也提到，現在每一位立法委員只有兩個汽車停車位。"],["林秘書長志嘉：對。"],["林委員思銘：但是現在講到要重視助理的權益，所以這樣看起來，汽車停車格是真的不夠，所以現在我們看到這些助理，有很多人都是騎機車上下班。在我們周邊的很多機關，他們也有很多的人騎機車，所以我們看現在立法院的周邊布滿了機車，有非常多的機車，所以很多的助理就把他的機車停到地下停車位去，也就是汽車跟機車一起放，他們把機車停在汽車停車格裡面，這樣一來會造成什麼問題？在地下室有時候我們要閃車，一不小心就會發生擦撞，這是一件滿危險的事情。","我有函文給總務處，請總務處就這樣的問題看要如何來解決？我們來看簡報上的函文，函文提到如果車位使用人違反相關規定超過3次，將會停止該車位使用人的車位使用權利。但是秘書長，現在的問題實際上是因為立法院未設有機車停車空間供同仁使用，路邊的停車格又不夠，所以他們只好到地下室去停車，路邊就不夠了嘛！各機關都在停，所以這樣的狀況如果沒有改善，我們透過記次的方式來嚇阻，機車位不足的問題還是存在，到底有沒有解決的方案？有沒有考慮過未來到底要怎麼做？"],["林秘書長志嘉：最主要就是因為我們空間的確是不足，給立委2個停車位之外，對於助理的停車或者是其他的，我們都沒有辦法……"],["林委員思銘：秘書長，我在思索我們有沒有可能跟附近的停車業者承租相關的空間，供機車通勤的立院同仁來使用？這是我的建議啦！"],["林秘書長志嘉：好，我們會把林委員的建議納入考慮，請總務處考慮一下，看附近有沒有好的停車空間可以來使用……"],["林委員思銘：給我們助理來停車。"],["林秘書長志嘉：但是我們現在也實在是有困難啦！我們來努力看看。"],["林委員思銘：OK，謝謝，努力看看啦！","第二個，非常重要，就是公費助理權益的問題。剛剛林淑芬委員一直在強調，助理是我們問政真正的核心，但是我們來看助理身心健康權的問題，現在是依照勞基法聘用他們，不過他們常常要加班，任勞任怨、很操勞啦！目前立法院對他們的身心健康權益有沒有什麼樣的照護辦法？譬如健康檢查費。"],["林秘書長志嘉：跟林委員報告，因為立法院所有公費助理的雇主是委員，不是立法院，所以我們原則上沒有辦法透過立法院的事務費用或其他費用來直接給公費助理，因為雇主是委員……"],["林委員思銘：等於無解囉？聽秘書長這樣講就是無解了，完全沒有辦法照護他們的身心健康權益。"],["林秘書長志嘉：如果要真正有效照顧的話，看我們要用什麼方法讓雇主，也就是委員……"],["林委員思銘：秘書長，他們現在有一個助理工會，對不對？"],["林秘書長志嘉：對。"],["林委員思銘：所以是不是透過助理工會，每年由立法院編列預算撥補，我現在的建議就是對於公費助理實施定期健康檢查，來編這樣的預算，尤其對40歲以上的公費助理，每兩年進行一次補助，大概4,500元健康檢查的費用。"],["林秘書長志嘉：其實我們很希望能夠幫忙這些公費助理，尤其是健康檢查的部分，我想我們也不排斥，但是要怎麼編然後讓他們可以有效地使用，我們真的傷透腦筋……"],["林委員思銘：是真的……"],["林秘書長志嘉：我們就不知道這個錢要編在哪裡啊！"],["林委員思銘：秘書長，我想這個部分真的要去研擬，因為身心健康的權益非常重要。"],["林秘書長志嘉：我們同意，而且認同。"],["林委員思銘：這些國會助理真的很辛苦。謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝。"],["主席：謝謝林委員，大家都在幫助理講話。","現在委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員鄭運鵬所提出書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145947","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145947","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a051b166c8a472142a52224e330d0d6334ac9039fc4cc127dedb93907f0277984e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:54:46 - 11:07:34","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":768,"end_time":"2023-05-08T11:07:34+08:00","start_time":"2023-05-08T10:54:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":675,"blocks":[["林委員淑芬：（10時54分）大家都很關心國會擴建案的規劃，最近與他國外交上的交流這麼頻繁，有很多委員都覺得我們的國會很不像話，但我老實說雖然硬體很重要，擴建也不只因為是國家的門面，很多人都覺得是門面，但我由衷認為這個門面雖然重要，但也不及於細節，為什麼呢？這是立法院的大事，有新的大樓、寬闊的空間，好像配得上我們國家的門面，但立法院的運作關乎各種硬體之外，還有很多的軟體。"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["林委員淑芬：我們有很多軟體相當進步，也有很多設施和設備的使用，但有時候最好的設施和設備在使用上是不是合理？開放的國會、民主的國會除了有硬體門面，也要搭配管理和使用上的民主及合理合情。老實說立法院的運作，我們立委在舞臺上都是立委啦！但立法院的運作關係到立法院的這些行政人員，最重要是還有一群助理，助理是相當重要的一環，秘書長也當過立委，你知道立委有非常重要的功能，但沒有助理的話，我不曉得耶，老實說搞不好有些立委甚至沒辦法問政。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["林委員淑芬：這些兢兢業業的立委助理要幫我們閱讀相當多、各式各樣的資訊，要追蹤最新的時事、要消化很多的資料，包括國內的或國外的，才能找出質詢的題材寫成質詢稿。如果沒有這些助理協助問政，如我剛才所說，有些立委是沒有助理仍然可以勝任質詢工作，但很多立委是沒有助理大概就沒辦法質詢。依據立法院組織法第二十二條規範國會圖書館掌理事項及蒐集資訊，圖書館很重要！秘書長有沒有去我們的國會圖書館借過書？"],["林秘書長志嘉：我當立委的時候有去圖書館借，但擔任秘書長的時候，我就沒有借。"],["林委員淑芬：好，你知道在圖書館的管理中，立委可以借幾本書、助理可以借幾本書嗎？"],["林秘書長志嘉：我那時候的情況是因為我借的書不多，所以它並沒有限制我借幾本。"],["林委員淑芬：因為你不會借那麼多，我來跟你報告，立委可以借30本書，委員的助理只能借20本書，但事實上立委使用國會圖書館的比例很低，去借書的機會也很低。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["林委員淑芬：事實上助理去借閱的必須性相當高，可是立委可以借30本、國會助理只能借20本，我要請教秘書長，國會圖書館到底有沒有統計立委平均都借幾本或者一年內助理、職員大概借幾本？我不曉得這個圖書館……"],["林秘書長志嘉：館長在，我請他回答，這個數據我可能……"],["林委員淑芬：沒關係，我可以理解，請館長回答。"],["主席：請立法院國會圖書館林館長說明。"],["林館長瑞雯：報告委員，統計一年大概有3,500人次借書，大概是8,500冊左右。"],["林委員淑芬：立委平均借幾本、助理借幾本？我這樣問你，2023年就好了，到今天為止有幾位立委使用國會圖書館借書以及平均借書量多少？有多少助理去借閱以及平均借多少？我要區分立委跟助理。"],["林館長瑞雯：委員借書是不多、幾乎很少。"],["林委員淑芬：所以我問你啊！「不多」到底是多少？"],["林館長瑞雯：幾乎沒有。"],["林委員淑芬：今年幾乎沒有！立委助理有沒有比較多一點？"],["林館長瑞雯：有的。"],["林委員淑芬：好，你剛才回答今年到目前為止，立委幾乎都沒有借書，那你們定出立委可以借30本、助理可以借20本的依據是什麼？因為立委的身分比較重要，所以可以多借一點？助理的身分比較其次，所以借少一點嗎？否則你們怎麼訂出這種規則？"],["林館長瑞雯：因為我們服務的對象是委員和助理，當然我們的委員……"],["林委員淑芬：委員和助理，對啊！那為什麼有30本和20本的差異？"],["林秘書長志嘉：跟委員報告，因為我們的立委總共才113位，但助理有很多位，所以他是想說因為委員比較少，也許量可以大一點，助理比較……"],["林委員淑芬：秘書長，是你會詮釋啦，但是我要跟你說，最好不要是因為身分差異，因為事實上不要說今年，自有國會圖書館以來，立委借書的次數絕對比助理少，這是第一個。第二個，如果是區域立委，像我就是區域立委，說實在的，要閱讀什麼書？我知道的也很有限，但我分身乏術，因為我們在外面還有其他行程，要考察、跑攤、協調會、地方建設。事實上我們的時間很有限，其實都仰賴助理。我們現在講的開放的國會形象，在對內的管理上要落實細節，民主永遠是在細節裡面才能看得到到底有沒有落實，在管理細節裡面才能知道有沒有真正的民主開放，所以對於設施、設備，在助理的使用上，是不是有那種不合時宜的地方？我們不好意思說這是不是太封建地限制了他們的使用權？秘書長，這是不是可以檢討？"],["林秘書長志嘉：我想我們可以檢討，讓助理和立委的借書數量趨於一致。"],["林委員淑芬：趨於一致喔？"],["林秘書長志嘉：對。"],["林委員淑芬：我再請教你，因為不是只有借書借了幾冊的問題而已。在國會圖書館的定位、變更系統、預算科目上，我講細節就好，我的辦公室多次跟國會圖書館說到借書逾期的管理方式，因為1次最多可以借到20本，逾期的管理方式，以臺北市市立圖書館來講，你借了20本，有1本逾期的話，我就給你停權，都是以各冊分別計算借書或停權的天數，也就是說借閱的人可以依每冊逾期的天數去折算罰款，是這一冊逾期，就以這一冊去罰款，逾期1天罰1元，逾期30天罰30元，新北市圖書館是這樣規定的。","至於我們的部分，只要1本逾期了，就全部都不能再借了，然後你們的科長說：「我們這個是專門的圖書館，和公共圖書館的屬性不一樣」，所以沒有意願要修改規定，因為你們科長的講法是要促進書籍的流通率，但是他們也承認變更管理書籍的管理系統要電腦化很麻煩，然後罰款的預算科目要放到哪裡去等等，他也覺得很麻煩，也不知道怎麼處理，所以我們也沒有罰款這件事，沒辦法知道我們要怎麼修改這方面的規定，沒辦法跟臺北市、新北市訂定一樣的借書遊戲規則。","我的意思是，其實沒有那麼麻煩，只要秘書處、秘書長支援一下，因為事實上要促進它的流動率的話，他借了很久沒有還，你就1冊歸1冊，而不是1次將所有20冊的借書權利都停止掉，1冊沒有還，很久沒有還，也不可以啊！還說我們是專門圖書館，跟其他圖書館不一樣，我們就這113個辦公室而已，你可以到他的辦公室催繳啊，很方便，走路幾分鐘而已，催繳3次不還，你就比照遺失、賠錢，馬上賠錢，不要說1次1本沒還、逾期，就全部都不能再借。"],["林秘書長志嘉：好。"],["林委員淑芬：助理愈專業，我們的立委就愈專業，立委愈專業，對於行政部門才能善盡監督之責，才能無愧於我們的選民之託。如果因為不方便、不友善的借閱環境，去降低民眾的使用動機，我想我們應該是要想方設法提高圖書館的使用率，而不是築起使用的高牆，以懲罰借閱者為核心，所以就這件事情，秘書長可以大幅地檢討嗎？"],["林秘書長志嘉：可以，謝謝林委員，你剛才所提的這個問題，我感同身受，因為助理的確對我們的幫助很大。"],["林委員淑芬：助理才是立法院問政的核心啦！"],["林秘書長志嘉：對，而且助理……"],["林委員淑芬：檯面上是立委，事實上是助理和職員啦！"],["林秘書長志嘉：對，我們應該要儘量讓這些助理有更友善的借書空間等等，這個部分我們立刻來改進，謝謝委員。"],["林委員淑芬：好，我再請教最後一點，立法院考察行程的公費助理費用報支原則，立委可以親自去，然後帶1名助理，我們的交通費、住宿費都可以檢據覈實報支。我剛剛講其實助理才是立法院問政核心中的核心，但是如果立委有公務，該次沒辦法去，單獨派1個助理去是不能核銷交通費的。我的意思是，有一些考察的確是需要去看過才會知道狀況，也不是助理在書面上就可以瞭解的，譬如去考察獄政、軍事訓練、邊境查驗等，老實說這個也是我到外交及國防和司法及法制委員會以後比較瞭解的，真的，沒有到現場去看過，沒有去考察過，我們還不知道這樣的管理制度為什麼非如此不可，所以如果該次考察委員另有要事、有公務沒有辦法去，而該次助理有去，你們是不是可以檢討一下，能不能核銷他的交通費？如果過夜不適合，有沒有可能核銷當次的交通費？即便委員沒有去，助理也可以核銷這個交通費，否則通常也是立委買單，或是助理個人要買單。"],["林秘書長志嘉：我們納入考慮好不好？"],["林委員淑芬：好，考慮一下。"],["林秘書長志嘉：考慮一下看怎麼樣比較可行，好不好？"],["林委員淑芬：好，總而言之……"],["主席：秘書長都很善意地回應。"],["林委員淑芬：主席，我正要講結論，總而言之，言而總之，助理是立法院議事運作、委員問政核心中的核心，要看重助理，其實委員是大家在舞臺上、傳媒上看到的而已，沒有被看到的，真的都是助理在運作，謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝。"],["主席（劉委員建國）：這樣不是只有交通費，連住宿都要一併納入考慮。謝謝秘書長、林委員。","所有登記發言的委員均已發言完畢，現有委員林思銘、邱臣遠再要求詢答，在場如果無異議，我們就繼續進行詢答。","先請林委員思銘發言，時間3分鐘。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145946","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145946","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a054637a18870cd41a62224e330d0d6334ac9039fc4cc127ded43e1dc7ef66285365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"10:45:13 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10:45:07","影片長度":"00:06:16","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":376,"end_time":"2023-05-08T10:45:07+08:00","start_time":"2023-05-08T10:38:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":607,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時38分）想教秘書長，世界上有哪幾個國家的國會有設國際處？"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：有，我們目前找到有設國際處的國家有……"],["謝委員衣鳯：日本有嗎？"],["林秘書長志嘉：日本有，日本、韓國、法國、德國、捷克，還有……"],["謝委員衣鳯：法國、德國都有，對嗎？"],["林秘書長志嘉：南韓也有，捷克也有，波羅的海三小國也都有。"],["謝委員衣鳯：所以這是有需要的，對不對？"],["林秘書長志嘉：沒錯，是需要的。"],["謝委員衣鳯：我們的國會需要一個國際處來接待這些外國來的國會議員，對嗎？"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["謝委員衣鳯：這一屆有多少國會議員來立法院參訪？"],["林秘書長志嘉：詳細數字我請秘書處跟謝委員報告。"],["主席：請立法院秘書處孔處長說明。"],["孔處長秉杰：跟委員報告，這一屆到目前已經有55團、691位外賓到立法院。"],["謝委員衣鳯：所以現在都是由秘書處接待？"],["孔處長秉杰：是，秘書處公關室。"],["謝委員衣鳯：所以你們覺得很辛苦、做不下去了，要再多一個國際處，是這樣嗎？"],["孔處長秉杰：秘書處除了外國訪賓之外，還要再接待國內訪賓。"],["謝委員衣鳯：所以我們如果設立國際處，立法院要如何推廣國內立法以及如何宣揚臺灣的民主跟自由？你跟我說一下，因為你們要設國際處一定有其用意。"],["林秘書長志嘉：目前的狀況就是我們的人員負擔國會外交、外賓來訪及國會交流等等，剛剛秘書處所提出的數據，我們的人力、物力的確非常沉重，負擔非常重，所以我們希望能夠成立國際事務處。國際事務處當然有兩個主要目的，第一個，希望我們自己有一些專業人士，譬如翻譯人才等等，在國會培養自己的專業人士，不然現在幾乎都要向外交部或其他單位借人來part-time。第二個，重要的是我們希望國會外交的所有事情能夠累積，累積很重要，大家都知道一任4年，我們成立了國會聯誼會，如果委員突然改變等等，那麼國會聯誼會又要重新再設一次，很多都沒有辦法累積；如果有專職人員的話，我們會把這些都建檔、累積，把委員所作的努力建檔起來、累積起來，就可以不斷地加疊，這對國際事務的發展跟以後所有與國外的聯絡會有相當的累積功能。比如有一個委員代表國會成立臺灣跟印度的聯誼會，可能在這一任跟印度國會、印度委員有很深的交情，但是這個委員突然不見了，或者是他沒有連任了，或者是他不再做立法委員，那麼他與印度的這些聯絡基礎可能就都沒有了；如果我們有國際事務處，我們會把這些東西繼續累積下來，跟印度之間如果有新的國會外交，新的委員或新的會長就有很多資料可以再重建上去。"],["謝委員衣鳯：你知道嗎？我們這屆立法委員的任期只剩一年，院長也可能只會再做一年，下一屆可能也不是他了。"],["林秘書長志嘉：對啊！所以我也可能不在了、院長也不在、委員也不在，但是……"],["謝委員衣鳯：都沒關係嗎？"],["林秘書長志嘉：但是這些還是要做，衣鳯委員，我們要把這些做好，繼任的立法院長或是……"],["謝委員衣鳯：如果是由我們國民黨擔任呢？"],["林秘書長志嘉：是國民黨就好好去做啊！因為國民黨對於國會外交也有需要。"],["謝委員衣鳯：我想請問一下，未來立法院對於國際事務的推動是不是要循經費稽核這種委員會的方式，讓立委也可以參與？"],["林秘書長志嘉：國際事務處成立之後，既然在立法院裡面，所有事項當然所有委員都可以監督，這是一樣。至於有重大的政策要怎麼做，剛剛江委員有提到，如果有一個立法院要共同承受的重大政策……"],["謝委員衣鳯：是不是應該要給委員參與？"],["林秘書長志嘉：要透過朝野協商。"],["謝委員衣鳯：對。"],["林秘書長志嘉：對，是這樣子沒錯。"],["謝委員衣鳯：應該要讓所有委員共同參與國會外交政策的制定跟推動。"],["林秘書長志嘉：沒錯，這一點剛剛江委員有特別提到，我也認為這個是有必要的，我們會這樣做。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席（江委員永昌代）：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145944","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145944","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a0546947c1c706d8b052224e330d0d6334ac9039fc4cc127ded304a0333d62eca4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:23:49 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10:38:44","影片長度":"00:14:55","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":895,"end_time":"2023-05-08T10:38:44+08:00","start_time":"2023-05-08T10:23:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":560,"blocks":[["江委員永昌：（10時23分）就教秘書長，今天很多人都講立法院遷建的事情，我要問你，我們的遷建諮詢委員會重不重要？後面還會不會再開會？"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：江委員好。有關遷建諮詢委員會原則上是告一個段落了。"],["江委員永昌：我跟你講，你有時候的回答可能就會被外界質疑，開了幾次會議，有些人從頭到尾都沒參加的，我們邀請的人都是德高望重？我看簽到表就是沒有，我們自己是執政黨，在這六次當中，執政黨有參加幾次？你不必回答，我說的這些都是提醒，你去查出來之後，如果諮詢委員會很重要，怎麼會發生我剛剛講的，邀請的人沒來或黨團沒參加？如果不重要，開這個會又有什麼意義？我覺得要去好好思考。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝。"],["江委員永昌：再來，COVID-19現在已經解封，已經降為第四類了，你看一下現場這邊，我們以前升級的時候，你們定期都有開會，如果開冷氣，其實照理要節能，應該要關窗拉簾，但其實已經解禁了，到底現在我們是不是人民的表率？我們現在開冷氣沒有節能，一樣是開窗收簾，這個也要去想一下，很多要因應的事情，不用回答啦！"],["林秘書長志嘉：好，謝謝江委員，沒有問題。"],["江委員永昌：今天有個大問題，立法院要增設國際事務處，立法院組織法要修正，有沒有立法院自己的提案？沒有！都是立委和各黨團提案。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員永昌：所以點出一個憲政上的問題，行政院有法律提案權，監察院、考試院、立法委員有提案權，對不對？"],["林秘書長志嘉：對。"],["江委員永昌：奇怪了，司法院也有提案權，就立法院沒有提案權，只有立法委員有提案權。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員永昌：立法院就兩個法案：立法院組織法和立法院職權行使法，還有什麼法律？"],["林秘書長志嘉：沒錯，江委員點到重點了，事實上這的確在制度上是有問題，因為立法院本身就是沒有提案權，所以我們要拜託各個黨團或是一些委員來幫我們提案，目前的狀況是這樣。"],["江委員永昌：我等一下回頭再來論述，這個到底是院內程序還是立法程序？先回頭來看，我做了有關今天國際事務處的功課，就一個本題的東西，你知道根據立法院組織法當中第三十二條，就是給我們立法委員的助理費和辦公室預算，包括我在內。而辦公室的預算其實也沒有很明訂，就用一張第三十二條的附表，裡面寫的是國會交流事務經費，每人每年兩次，每次是10萬，總共20萬。問題來了，我就去查，因為現在外界對這部分是有所質疑，坦白講，我們每一次在審各行政機關的預算經費，甚至最後審計看他們到底有沒有符合效率、有沒有一些弊病，尤其我們是民主國家，大家都是睜大眼睛從細縫當中去看；但是外界對於我們立法院自己怎樣使用預算經費以及立法委員自己怎樣使用，外界也是放大在看。我就去看了，不管是從組織法第三十二條，甚至到它的附表，後面就沒有其他的規定了，有啦！你可以說有一個「立法院國會外交事務經費分配及使用暫行辦法」，結果這個暫行辦法在我們自己立法院的網站都找不到，竟然是在臺北市的法規查詢系統，或者是民間有一個資料庫叫做「植根」，才看到上面有一些沿革的記載，而且是古早的產物。我們以前的經費稽核委員會在79年的時候就訂定的，而且定了之後，我也不知道為什麼86年院長又可以去核定修正，這牽涉到我剛剛跟你講的，我們被法律授權的規則到底是院內程序還是立法程序？這部分先擱著。","但是坦白講，這個暫行辦法裡面舊版的第六條或者是修正以前的第七條都講，要經院會通過一個「立法院國會外交事務經費使用辦法」，即經院會通過之後，暫行辦法才會拿掉，所以現在我們是用一個暫行辦法，我真的查不到來源，它是怎麼跑出來的？難道立法院一個經費稽核委員會就有這麼大的權力，然後八十幾年的時候，立法院長到底是靠什麼去核定、修訂它？這個完全搞不清楚。搞不清楚狀況之後，坦白講，就會產生第一大問題，要核銷簡單嘛！機票票根，對不對？只要有出國證明文件就可以核銷，還算「次」的；可是相較於地方民意代表，你就知道不是這樣了，地方議會有爭議。但是我們不是考量地方議會的爭議，我們是在考量人民的感受，他們要有交通費、要有生活費、要有辦公實際開銷，基本上他們有這個舉證的責任，他們是這樣在核銷。地方議會過去也曾經行文過，他們想比照我們這樣子出國，這樣就好了，免得他們出很多包，很多弊病被人家抓到，一方面我們說他們不行，內政部就回他們說不行，一方面立法委員的出國交流經費又是這樣子在做。","我們立法委員出國交流所行使的這些事項，在國際事務也看到同樣的工作，如果我們這一端不解決，後面又有國際事務處，外界要怎麼看我們就顯有疑慮。所以我在這邊提出可以怎麼做，我完全支持且贊成國際事務處去處理臺灣與外國的交流，第一件事情，我們要先把立法委員的出國交流辦法或內部規則明文化，要公開透明，不要被外界質疑。你可以拆分，其實有時候大家會考慮到，我也問過，交流有時候可能沒有辦法寫成報告，如果這麼簡單的話，外交部就不會那麼辛苦了，雖然是國會與國會的互動，被邀請或者邀請人來，畢竟還是有一定的侷限，才有好發揮的空間能夠去運作，不是每次都像寫報告那麼簡單。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員永昌：我們至少可以拆分，第一個，先把它法定，趕快讓院會通過辦法，不要再用暫行辦法，那不能看啊！第二個，如果成立國際事務處來做交流動作的時候，我們原本的國會交流就不要交流了，我們立委就改成考察，按考察交報告，也可以對人民交代，你懂我意思嗎？"],["林秘書長志嘉：我知道，很感謝江委員這樣提出，而且江委員的細膩度，我們真的很感謝這樣的建議。事實上，江委員可能也要考慮到，在國會交流這一塊，我們有一些沒有邦交，有一些有邦交，雖然都是議員的交流，其實也有牽涉到一些機密的東西。"],["江委員永昌：你聽我講，所以第一個，我認為不要再用暫行辦法，要升格為辦法。"],["林秘書長志嘉：這個我們可以來思考。"],["江委員永昌：我是說在立法院這邊。第二個，其實坦白講……"],["林秘書長志嘉：全部都用考察可能有點困難。"],["江委員永昌：你誤會了！就由立法院國際事務處幫我們處理所有交流的部分，我就剖白問你，現在委員們出去考察的占多少比例？交流的占多少比例？這兩個絕對有程度上的差別嘛！不是沒差別。其實有必要給人民一個交代，我也很害怕我這樣講，人家會以為我在比清高，不是！不是！不是！我只是覺得要給人民一個交代，不是我自己要刻意清高。因為我們有時候雖然沒有達到交流的層級，但是其實好好去考察也非常重要，做一個程度的區別，可以避開一些不能說是隱晦，但是有些是必要的，你講的我都能夠體諒。"],["林秘書長志嘉：有一些必要的秘密……"],["江委員永昌：但是我們如果真的是考察的話，其實可以好好地向人民提出報告。"],["林秘書長志嘉：如果是考察當然可以用報告方式，但是有一些交流方式……"],["江委員永昌：你想一下，因為這牽涉到不要再用沒有什麼法規基礎的暫行辦法，其實要提升到辦法。"],["林秘書長志嘉：好。"],["江委員永昌：接下來就糟糕了，我盤點出這些問題，不然沒有機會可以問，立法院就兩個法，一個是組織法、一個是職權行使法，職權行使法是當年某個委員連署就提出來了，八十幾年的時候。我們是立法院，所以立法委員在院會到底是院內程序，還是國家的立法程序？這裡面問題很多，比方立法院議事規則，立法委員可不可以提案？立法院的採訪規則是不是秘書處直接擬出來的？秘書處如果要擬給立法院就糟糕了，這個函到底是請鑒核，還是請查照？秘書處不是機關啊！如果不是機關，立法院秘書處可以函立法院嗎？我想不懂，多年以來就這樣過了。","如果對於立法院裡面這些法規命令、行政命令等規則，院會是屬於院內的程序之一的話，就表示我們這些委員既可以提案，也可以修改，那就不是查照，你們就不可以用機關來函，還是什麼來函。可是事實上去遍查在院會裡面誰給你們提案，你們送來的還是請查照，而且又是用秘書處，這很怪！假如立法院的規則都是在院長指揮調度的組織形成出來的，是院內程序；到送來院會的時候，就是立法程序的時候，立委不可以修改，立法院職權行使法第十條要不要讀一下，我們只能說YES或NO，即使把查照案升格到審查案，最後只能審查完了之後給出來的意見是不行或行，不能加註任何意見，但是現在都打槍了，因為我盤點了，有些規則這樣走，有些規則那樣走，莫衷一是，這不應該解決嗎？請回答。"],["林秘書長志嘉：江委員所提的意見，立法院分兩個部分，一個是立法院本身的行政……"],["江委員永昌：就是我講的院內程序。"],["林秘書長志嘉：內部的行政；另外一方面，就是國家立法的部分，有一讀、二讀、三讀的立法程序。立法院的內部行政最主要的負責人當然就是院長，院長為主的內部行政是院長來處理；其他的立法程序的話，當然是以委員為主的合議制，是這兩個體系共同在應用。"],["江委員永昌：我問立法委員可不可以提立法院的相關規則送程序委員會，再送院會？送來的時候是算什麼案？如果那裡可以，這裡的秘書處或各處等單位所提出來的規則送到院會又是什麼案？能不能改？是下對上，還是在平行機關？還是怎麼樣？"],["林秘書長志嘉：這個問題是比較細節，我也感謝江委員所提出來的意見，對於這個部分的建議看要怎麼釐清，我可能要請法制局來跟委員……"],["江委員永昌：今天就藉這個機會跟秘書長說明我有看到這些問題。"],["林秘書長志嘉：委員看到這個問題，我覺得很感謝。"],["江委員永昌：這些問題盤點出來……"],["林秘書長志嘉：我請法制局跟江委員針對這一些細節看要怎麼處理。"],["江委員永昌：法制局其實都很努力，法制局做完功課再向秘書長、院長報告。"],["林秘書長志嘉：好。"],["主席：秘書長，江委員所提出來、點醒的部分，不要說質疑，他點醒的部分是不是有具體的相關作為，可以再給委員會回應。"],["林秘書長志嘉：好。"],["主席：如果江委員覺得回應是OK，改善方向是正確的，就這樣；如果他覺得有問題，我們還有一個禮拜，你這麼喜歡秘書長來，我們再邀請秘書長來一趟。","接下來登記發言的張委員其祿及廖委員國棟均不在場。","請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145943","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145943","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05d8f7d4ccc054abc72224e330d0d6334ac9039fc4cc127dedd636e8736d0e92655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:17:41 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10:23:46","影片長度":"00:06:05","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":365,"end_time":"2023-05-08T10:23:46+08:00","start_time":"2023-05-08T10:17:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["江委員啟臣：（10時17分）秘書長，立法院該不該成立國際處，基本上從立法院的職掌還有我們本身國內外的相關業務，我個人並不反對成立國際處，但重點在內容、你們要處理的業務以及角色的扮演。以目前的組織法，你們提到關於處理的職掌，國際交流項目、國際合作項目、外賓接待等等，其實很多是現在在做的事情。"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：委員好。沒錯。"],["江委員啟臣：可能你們就是把它整合在一個處。"],["林秘書長志嘉：現在我們大概是由秘書處裡面的公關室來承擔這些所有的事情，包括所有的國會外交、外國重要貴賓來訪等等，現在我們公關室組成的成員大概有8個人，這8個人要負擔那麼大的loading現在真的是覺得……"],["江委員啟臣：所以將來是會加人？"],["林秘書長志嘉：對，沒錯。"],["江委員啟臣：加人、加碼、加價？"],["林秘書長志嘉：沒有這樣子，我們會成立國際事務處，增加20個人。"],["江委員啟臣：所以會變28個人？"],["林秘書長志嘉：公關室原有的這些人就會做國內事務的公關。"],["江委員啟臣：20個人是做國際事務的公關？"],["林秘書長志嘉：對，沒錯，就20個。"],["江委員啟臣：這20個人要從哪裡來？"],["林秘書長志嘉：有一部分我們會從內部調過來，不夠的……"],["江委員啟臣：也是內部調？"],["林秘書長志嘉：我們會內部調一些人過來，然後最主要可能就是要向外來徵求人才。"],["江委員啟臣：等於說招聘就對了。"],["林秘書長志嘉：對。"],["江委員啟臣：也是公務人員？"],["林秘書長志嘉：當然。"],["江委員啟臣：基本上是公務人員？"],["林秘書長志嘉：不是基本上……"],["江委員啟臣：全部都是公務人員？"],["林秘書長志嘉：一定要公務人員。"],["江委員啟臣：這回到立法院是一個合議制，就行政單位的部門來講，大部分比較屬於事務性、議事性的功能居多，所以將來這個國際處扮演的一樣是事務性的功能，還是有政策性的功能？"],["林秘書長志嘉：原則上是以事務性的功能為主，當然……"],["江委員啟臣：政策性的會不會有？"],["林秘書長志嘉：政策性的話就是看院長、副院長還有各個委員，因為各個委員都會成立各個國會聯誼會，會長也許有他的想法，他要去做一些突破，我們會配合他。"],["江委員啟臣：我的意思是，因為立法院是合議制，所以如果涉及到整個院的政策時，我在這邊還是要強調，這個時候不是院長、副院長，他們是中立的，院長、副院長是中立的。"],["林秘書長志嘉：對，沒錯。"],["江委員啟臣：應該是要立院合議過，才能夠成為立法院的國際政策或者對外的主張及政策才對，而不是由國際處來主導，所以這件事情恐怕你將來在一些黨團運作上的時候，這個要跟大家講清楚。"],["林秘書長志嘉：沒錯，委員講的如果是政策制定的話，事實上我們幾乎沒有這個功能，最主要我們還是以事務性為主，完全事務性為主。"],["江委員啟臣：最後一個問題，這個也是很多委員特別關心跟連結到的，就是美國去年底有通過國防授權法案，內容當中有一個臺灣學人計畫，這個學人計畫其實就是類似美國官員到臺灣的部會或者立法院來見習這件事情，請問這個將來是不是包在國際處裡面？"],["林秘書長志嘉：我們的國際事務處要成立，其實跟這個事情完全無關。立法院針對這件事情，如果美方或者是我們行政部門有做這樣的要求，因為茲事體大，我們一定會透過朝野協商，大家認為應該要怎麼來處理會比較妥當，然後讓我們國會也維持應有的尊嚴等等。"],["江委員啟臣：好，所以像這一類，就是我剛剛講的就是政策性的問題。"],["林秘書長志嘉：對，就是政策性的問題。"],["江委員啟臣：政策性的事情，你必須要尊重朝野的意見。"],["林秘書長志嘉：對，沒錯，這個就是要朝野協商。"],["江委員啟臣：因為畢竟我們立法院不是行政院。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員啟臣：不是哪一個黨多數好像就完全執行它的政策，我們要兼顧到整個朝野的和諧。"],["林秘書長志嘉：對，沒錯。"],["江委員啟臣：最重要的是這種重大議題應該要有共識。"],["林秘書長志嘉：沒錯，這個我們會尊重。"],["江委員啟臣：免除掉一些疑慮啦！"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員啟臣：我必須講，立法院這幾年國際事務增多以後，我們同仁也很辛苦，因為我常常接待，我看到他們其實都很辛苦，也都要靠外交部來支援，所以我們自己有一個國際處、有國際能量是對的，可是這部分的能量應該要維持行政上的中立及黨派上的中立，對重大議案的決策必須要透過朝野協商達成共識再來做。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員啟臣：避免爭議啦！"],["林秘書長志嘉：這個原則，我們會遵守。"],["江委員啟臣：好不好？這是我在這邊要特別提出來的。"],["林秘書長志嘉：謝謝江委員。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145942","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145942","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05ad0a7dd4e8f7d6b12224e330d0d6334ac9039fc4cc127dedcf090c686565d07c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:06:23 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10:17:28","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":665,"end_time":"2023-05-08T10:17:28+08:00","start_time":"2023-05-08T10:06:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":418,"blocks":[["賴委員香伶：（10時6分）請教秘書長，現在立法院組織法修法的這個對照表裡面，第十五條增設第四點國際事務處，原來國際事務的內容是在秘書處的哪個單位主責，還是現在是各個處裡面都有協助辦理？"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：我們現在國會外交的處理最主要大概都是秘書處的公關室啦！"],["賴委員香伶：公關室。"],["林秘書長志嘉：對，公關……"],["賴委員香伶：所以公關室未來是……"],["林秘書長志嘉：公關來負責包括國會外交、接待等等，現在公關室的人力有8個人，事實上，他們要做這麼多事情真的是力有未逮，而且這個loading實在太重了！"],["賴委員香伶：確實啦！所以如果未來秘書處公關室身為一個國際事務處，秘書處的職務內容裡面會做什麼樣的調整？人力是移撥到事務處嗎？"],["林秘書長志嘉：沒有……"],["賴委員香伶：還是增加新的人力？"],["林秘書長志嘉：我想事務處當然就是專門對國際事務的，我們公關室還是有很多國內的團體……"],["賴委員香伶：很多工作要做。"],["林秘書長志嘉：國內的團體等等……"],["賴委員香伶：確實。"],["林秘書長志嘉：他們還是有很多國內團體來要招待等等，也是非常忙碌的。"],["賴委員香伶：所以我們是整個增加人員的員額……"],["林秘書長志嘉：對。"],["賴委員香伶：還有他們的職等、敘薪……"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["賴委員香伶：這些是不是都已經和人事行政總處也確認好沒有問題？"],["林秘書長志嘉：我們事先有和他們講，當然他們就說要先立法通過啊！"],["賴委員香伶：它要全力支持啊！它不能對我們立法院……"],["林秘書長志嘉：沒錯，當然……"],["賴委員香伶：要增設這個部分好像不關他們的事啊！"],["林秘書長志嘉：他們原則上都是尊重啦……"],["賴委員香伶：尊重。"],["林秘書長志嘉：如果我們認為有必要，而且各個黨團大家也認為有必要，這是國家真的需要的話，它當然會全力來配合。"],["賴委員香伶：所以我們期待今天初審後能夠在這個會期還是什麼時候，你們希望最優先可以通過？"],["林秘書長志嘉：我們希望這個會期能夠通過……"],["賴委員香伶：這個會期嘛！"],["林秘書長志嘉：下個會期我們就把它……"],["賴委員香伶：完成。"],["林秘書長志嘉：成立。"],["賴委員香伶：下個會期來成立。"],["林秘書長志嘉：對。"],["賴委員香伶：我想我們也期待可以發揮專業者為我們的國會外交增加更多國會的能見度，也可以補充我們現在外交上的一些困境……"],["林秘書長志嘉：是。"],["賴委員香伶：因為我知道院長很在意這件事情，我知道院長更在意另外一件事情，就是有關於我們國會遷建的議題。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["賴委員香伶：因為院長今天也不會來這邊和我們交流太多，所以要就教秘書長，5月3日黨團協商的時候，院長也已經跨黨派開過好幾次有關遷建的諮詢會議……"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["賴委員香伶：現在要成立一個叫做擴建規劃暨監督委員會，就教一下林秘書長或者是我們的法制局，現在這個委員會是用我們立院組織法的哪一個基礎來成立的委員會，還是它是一個臨編性的組織？"],["林秘書長志嘉：我想那一天在談這個的時候，其實柯總召也有提到，如果用特別委員會的話，事實上還是有……"],["賴委員香伶：他不希望再有特別委員會。"],["林秘書長志嘉：對啦！"],["賴委員香伶：但是這個重要的國會遷建，嚴格講已經是一個跨黨派之外，是代表國會尊嚴提升的重要性，為什麼不能用一個組織性的委員會來進行？"],["林秘書長志嘉：我想那時候可能委員也在場，我們提到的是，它事實上有特別委員會的性質，但是又有臨編性的性質，因為後來大家談到這樣的情形是，如果用特別委員會可能還有很多的架構非常僵硬，所以院長……"],["賴委員香伶：我想請教秘書長，架構是相近，但就是因為架構相近，也不是無法可循，能夠名正言順更好啊！"],["林秘書長志嘉：原則上是按照這樣的方式。"],["賴委員香伶：名正言順才能夠符合院長說的嚴謹度，就是大家有共識，不然這個已經談了十幾年、二十年了。"],["林秘書長志嘉：因為黨團協商時大家在討論這一次到底要做什麼，院長也只有說一個簡單要求，就是這個委員會只要做一個工作，就是把院址決定。"],["賴委員香伶：確認標的。"],["林秘書長志嘉：確認一個地點就好了，就這麼單純，所以在這種情況之下，我們就有一點介於特種委員會跟臨時委員會之間的架構。"],["賴委員香伶：我們自己在立院工作，也在做立法的工作，也希望依法行政，法有明定可以設置特種委員會，為什麼循此道不行，還要讓柯總召一個人在那邊指指點點，破壞法制？請教法制局局長，這個事情在現有的組織法裡面是不是應該用設置特種委員會的方式是最妥當的？"],["主席：請立法院法制局楊局長說明。"],["楊局長育純：是，因為我們組織法裡面……"],["賴委員香伶：你當天也在嘛！"],["楊局長育純：在。"],["林秘書長志嘉：當天也在啦！其實我們當天成立的那個是有點介於兩者之間。"],["賴委員香伶：雖然是用黨團協商，但是它講到的不管是政黨的比例，還有一定程度要負責的單位的職掌其實是可以明確訂出來的，所以局長覺得柯總召那天的發言是不是不尊重我們自己組織法的定位？"],["楊局長育純：委員，因為我們立法院的組織要如何成立當然是由委員做多數的合議決定，幕僚原則上就是尊重委員的合議決定。"],["賴委員香伶：我們院長的心願，還有大家這兩、三年的努力都是希望有一個委員會好好慎重對待。秘書長，我也想跟您做一點溝通，那天協商是張委員代表我們黨團。我看了一下這兩個報告的時間點，立法院擴建基地評估的分析報告是4月21日經程序委員會，25日有一個程序來付委，5月3日協商成立通過，然後儘速要完成決定標的。","但是你看我提的公共年金改革委員會組織規程草案，我們是照組織法擬定的，在4月21日程序委員會通過，4月25日院會付委，到現在5月4日還沒有排審，但是你們提的基地審議報告就已經審議通過，而且黨團協商完畢。我覺得兩相待遇是對我們在野政黨不夠尊重，也很期待能夠走法制性的部分還是要有比較妥適的立法，也不需要由某個委員來指指點點。","接著看到國會遷建委員會組織章程，照我的規格，我提的是立法院公共年金改革委員會組織章程，跟你們提到的是一樣的，我們是用組織條例一條一條明列，依立法院組織法第十條第二項規定，也是有政黨比例代表，還有何時要開會、誰是召委等等，很簡單大概8個條文。我覺得國會遷建的規劃及監督委員會如果走這個方式，可以留下一個很重要的立法紀錄，同時在立法院裡面是一個非常完整的尊重，是不是有可能要再走？你們要不要設置這個？因為柯總召說下不為例，你們可以，我卻不行。","我們看到最後一頁，我在這裡跟你抱怨，那天他的意思就是院長提的委員會，他可以；賴香伶提的勞保改革，下不為例。這個心態我是不能接受，但是他如果基於這個前提，我們國會遷建委員會是可以走法制性來完成的。"],["林秘書長志嘉：賴委員當場……"],["賴委員香伶：我不在，是張其祿委員在。"],["林秘書長志嘉：事實上後來大家針對這個部分有稍微交換意見，是不是要成立特種委員會，以及這個擴建監督的委員會到底要怎麼來運作、我們的目標是什麼，後來我們其實有比較傾向有點像臨時編組的方式，不是用特種委員會的方式……"],["賴委員香伶：我希望秘書長和院長要堅持，我們不要用臨編，也不要好像說我們是因為柯總召說這樣可以，下不為例。這種心態我是很不能接受。"],["林秘書長志嘉：委員，是這樣的，因為特種委員會要成立，第一個當然要透過朝野協商，大家都同意；第二點，如果是特種委員會，還要再弄一個組織章程出來。"],["賴委員香伶：所以我剛剛已經跟你講了，我們的章程也付委了，主席也同意可以我們可以審議了。"],["林秘書長志嘉：沒有錯，組織章程又要在立法院通過，透過這個組織章程才能夠運作，對不對？"],["賴委員香伶：是啊！這是基於尊重職權行使的規範。"],["林秘書長志嘉：沒有錯，但是現在因為遷建的目標只有一個，非常簡單，我們只是希望能夠選地址……"],["賴委員香伶：如果它那麼簡單，不會20年沒有答案，所以更應該用委員會制好好凝聚共識，然後大家簽完字不要反悔。"],["林秘書長志嘉：不過委員您的建議，我想……"],["賴委員香伶：不是像他這樣的說法，說什麼「可以啦！你們資訊給大家」，一副非常輕蔑的樣子，我覺得這個心態不尊重我們。"],["林秘書長志嘉：不過委員的建議，我覺得我們大家可以一起納入考量，看要怎麼樣做對我們整體會比較……"],["賴委員香伶：下次如果有黨團協商，我會提案，就是說我們走制度性，嚴謹地面對遷建及監督規劃，不要淪為形式，一年一年找這些建築師，花了錢、花了心思，可是都在等待到底我們是不是有找到好的地點。"],["林秘書長志嘉：或者是委員可以代表民眾黨加入那個委員會。"],["賴委員香伶：目前有諮詢委員會？"],["林秘書長志嘉：不是，就是5月18日以前一定要……"],["賴委員香伶：但我希望它是法制性的，我就可以。"],["林秘書長志嘉：那你就可以在裡面提建議。"],["賴委員香伶：好，可以，沒問題。"],["主席：秘書長很善意地回應了。","接下來登記發言的陳委員椒華、鄭天財Sra Kacaw委員及孔委員文吉均不在場。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145941","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145941","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05cc46866f2e1e2f812224e330d0d6334ac9039fc4cc127ded0c7a3ba716382fef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:57:24 - 10:06:20","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":536,"end_time":"2023-05-08T10:06:20+08:00","start_time":"2023-05-08T09:57:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":366,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時57分）秘書長好。我們今天排審的是各黨團提出增設國際事務處之本院組織法，其實在去年12月22日，本席當時在院長協商時就表達過絕對支持國會外交，不過立法程序要依照常規，要以常規常態成立新處，國會外交……"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：游委員好。是，所以我們按照委員的提議，現在就按照正常程序做處理。"],["游委員毓蘭：對，非常好。"],["林秘書長志嘉：謝謝委員。"],["游委員毓蘭：首先，3月28日捷克的眾議長艾達莫娃來本院發表國賓演講，獲頒國會一等榮譽勳章，其實當天我們大家都在場，也都很興奮，不過後來媒體一直都在質疑一件事情，就是游院長站在艾達莫娃身後，以類似環抱的方式贈勳，他們認為好像不太符合國際禮儀，尤其是曾經擔任我們駐紐西蘭代表的前外交官介文汲大使質疑，認為應該以正面的方式授勳，但是我又看到4月25日瓜地馬拉總統賈麥岱來時也是如此。","另外，我們也看到105年6月29日蔡英文總統在巴拉圭受當時的巴拉圭總統卡提斯贈勳、去年3月3日蔡總統在總統府贈勳給龐培歐，以及今年3月21日總統贈勳給歐布萊恩都是面對面，所以游院長贈勳的方式好像被人家提出來之後就覺得有點怪怪的，到底是不是符合外交禮節？秘書長後來有沒有去瞭解一下？"],["林秘書長志嘉：跟委員報告，我們對於艾達莫娃議長還有瓜地馬拉總統的贈勳，都是按照國際禮儀的方式，它是……"],["游委員毓蘭：要從背後。"],["林秘書長志嘉：對，這個贈勳是完全正確的……"],["游委員毓蘭：完全正確的，是嗎？"],["林秘書長志嘉：這個是我們秘書處孔處長去找了好久、去徵詢了好久的，因為我們贈勳一定要符合國際禮儀……"],["游委員毓蘭：對。"],["林秘書長志嘉：如果不符合國際禮儀，當然會……"],["游委員毓蘭：會貽笑大方。"],["林秘書長志嘉：對，會貽笑大方。"],["游委員毓蘭：是。"],["林秘書長志嘉：我想我們完全是符合國際禮儀的，沒有問題，而且是正確的，這一點我們是非常確定。"],["游委員毓蘭：所以本席很希望如果孔處長都已經去查清楚……"],["林秘書長志嘉：對。"],["游委員毓蘭：我建議我們應該要有一個非常正式的新聞稿來說明這一切都沒有問題。另外還有一個……"],["林秘書長志嘉：好，我們好像有發新聞稿。"],["游委員毓蘭：有，是嗎？"],["林秘書長志嘉：有。"],["游委員毓蘭：但新聞做得不夠大，所以我們沒看到。"],["林秘書長志嘉：對，做得不夠大。"],["游委員毓蘭：所以我看到那些質疑，我相信秘書長說不定也收到人家傳的那些LINE……"],["林秘書長志嘉：對。"],["游委員毓蘭：其實我是非常尊重本家的游院長，我很希望我們都能夠維護他應有的聲譽……"],["林秘書長志嘉：沒有錯，我們這一次完全是符合國際禮儀，沒有錯！"],["游委員毓蘭：是。","第二個問題，不久前我們看到賈麥岱總統來的時候，他在演講，其實我們也都很感動，因為他在那個地方大聲疾呼，他非常支持我們中華民國，他那個時候說，瓜地馬拉維持其一貫不變的立場，支持承認中華民國是一個獨立的國家，也是唯一且真正的中國。這邊我有把它整理出來，這是我們當時議場的大螢幕上面貼出來的。但是第二天就被外交部澄清了，它說賈麥岱總統演講的時候，他並沒有說是一個唯一且真正的中國，而是唯一且真正的國家。","我是不相信我們的幕僚作業會這麼差，因為那一天我們在整個同步翻譯上面，還有字幕的各種準備上，我看到這二次國賓的接待，其實我們同仁都非常用心，我們必須要給他們肯定。它說他這段演講用的是nacion，就是英文的nation。為什麼是一個唯一且真正的國家？其實不能夠說他一定要講出臺灣才是國家，中華民國不是國家，我覺得他講的國家就是我們中華民國啦！我認為剛剛說的不管是在艾達莫娃或者是賈麥岱總統的接待上，院長帶著我們一起來做國會外交這麼拚！我真的認為外交部不應該三不五時就給我們打臉，所以我也很希望秘書長將來是不是也能夠確保這一點？"],["林秘書長志嘉：我們如果自己這邊有一些專職人員，以後如果成立國際事務處，有專職人員的話，我想我們就可以在這方面……"],["游委員毓蘭：在回應上面，我們可以……"],["林秘書長志嘉：對，我們回應上面就會更加專業……"],["游委員毓蘭：我們應該要更強而有力，因為我們是院的層級……"],["林秘書長志嘉：對，沒錯……"],["游委員毓蘭：國家的層級……"],["林秘書長志嘉：沒錯，我想游委員的建議和期望，我們會來完成。"],["游委員毓蘭：都可以做到吧！"],["林秘書長志嘉：對。"],["游委員毓蘭：最後一個，我們前二天在內委會審查人口販運防制法的時候，由莊瑞雄委員擔任召委，那天在1時3分我們逐條協商條文的時候，馬來西亞的國會議員來訪，莊委員介紹完了之後，表示休息5分鐘，讓委員有時間去進行寒暄還有拍照等等，我覺得我們召委莊委員處理得非常非常好；但是在4月19日交通委員會的時候，因為要處理退回NCC調查鏡電視報告的提案，沒有辦法達成共識要表決的時候，原本表決人數不夠，但10時17分有其他委員發言說現在有外賓，我們來歡迎並緩和情緒，我記得那個時候的外賓是葡萄牙，他們就覺得很有趣，聽說那邊二黨正要打架或幹嘛的。我覺得在這個處理上以及去年我們還有一次到議場裡面讓其他國家的國會議員在那邊說，其實對於我們這樣子的攻防，秘書長知道我最近經常去法國……"],["林秘書長志嘉：對。"],["游委員毓蘭：或者是英國考察，他們對我們這樣真正在做民主政治的、有意義的、實質的不同意見的反映及交流其實都還滿羨慕的……"],["林秘書長志嘉：是。"],["游委員毓蘭：所以未來國際事務處成立之後，也可以讓我們各個委員會知道，碰到有外賓來的時候，我們應該要有的一些國際禮儀，要如何讓人家是能夠尊重我們、尊敬我們，而不是來看笑話，好不好？"],["林秘書長志嘉：好。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145940","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145940","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a0514672e09bb4da1222224e330d0d6334ac9039fc4cc127dedfa0e21df23cac89f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"09:51:58 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09:57:02","影片長度":"00:05:04","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":304,"end_time":"2023-05-08T09:57:02+08:00","start_time":"2023-05-08T09:51:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":347,"blocks":[["吳委員琪銘：（9時51分）秘書長好。針對立法院的遷建計畫，遷建區基地的評審結果出來了，本來有26個地方，現在是6個地方，但依我看只有3個地方的遷建機會比較大，就是臺北市的中正紀念堂、空軍總部，再來就是土城的看守所。"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：吳委員好。沒錯。"],["吳委員琪銘：土城看守所的爭議應該是非常小，會遇到的阻力應該比較少吧？"],["林秘書長志嘉：跟委員報告，在我們評審結果出來之後，現在朝野已經協商完成，我們要成立一個擴建監督委員會，針對這個委員會，各黨團要在5月18日把人數提出來，民進黨是6個、國民黨是4個、時代力量跟民眾黨各1個，總共12個，再加上院長當召集人，所以總共是13個人成立委員會，這個委員會就是把剛才委員您所提到的6個地點在委員會中請大家評估、審查，或者是看要怎麼處理，處理完之後，也許再選一、二個點，交由院會作最後的決定，所以這是全部以委員為主的委員會，可能很快就會運作。院長既然做召集人，他一定會開會，也許會到該地點看一下等等，最後委員會所做成決議可能是2個或3個，可能會再透過朝野協商把它放到院會，在我們這一任會期結束前表決或是決議，我們會選一個點，如果選好一個點之後就由下一任院長繼續推動相關工作。院長有宣示過，我們這一任的責任就是把地點選好就算成功了，再由下一任的人繼續處理。"],["吳委員琪銘：好，因為本席看到這些資料，中正紀念堂的加權總分是69.0，空軍總部是67.0，土城看守所是62.5，但是依整個新北市而言，我們也到新北市開過會……"],["林秘書長志嘉：對。"],["吳委員琪銘：包含市長及各局處，因為土城看守所的腹地有十公頃多，全部都是法務部的土地，未來看守所已經確定要遷移了，現在土城還有一個司法園區，自4月份開始拆除，到6月份會有一些鐵皮屋拆除完成，那邊有84公頃，現在土城看守所已經確定要遷移，10月份還有一個金城交流道在未來的司法園區那裡要開始動工了，土城看守所、未來的司法園區附近又有雙捷運，土城目前有3條捷運、2個交流道，所以關於整體交通便利性應該比較符合，這是本席在此的建議。因為依我看，中正紀念堂不可能做改變，空軍總部應該也還是有點問題，這一點是我提出的意見，土城看守所的機會應該是滿大的……"],["林秘書長志嘉：謝謝委員的意見跟提議，我們就到那個……"],["吳委員琪銘：好，由監督委員會……"],["林秘書長志嘉：是，到監督委員會由大家做討論。"],["吳委員琪銘：好的，到時候我也會參加監督委員會。"],["林秘書長志嘉：是。"],["吳委員琪銘：再來，我們國會要成立國際事務處，成立國際事務處應該是好事啦！畢竟現在像裴洛西以及一些國外的議會都來臺灣，他們一定會來立法院拜會……"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["吳委員琪銘：我認為成立國際事務處對立法院整體來講是好事，也比較健全。"],["林秘書長志嘉：對，謝謝委員。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、陳委員明文及邱委員臣遠均不在場。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145939","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145939","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a0510b4290e18e80a172224e330d0d6334ac9039fc4cc127ded1db78d074f8e41e95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:44:18 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09:51:55","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":457,"end_time":"2023-05-08T09:51:55+08:00","start_time":"2023-05-08T09:44:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":311,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時44分）秘書長好。這是第一次在這裡質詢秘書長，最近秘書處真的很忙，尤其像我們受到國際情勢的影響，特別在俄烏戰爭以後，臺灣受到世界民主夥伴高度關注，重要性日益提升，我們可以看到到訪立法院的外賓人數是明顯在成長。"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：湯委員好。沒錯。"],["湯委員蕙禎：過去外訪團平均1年大概人數都不會很多，一、二千人就很多了，2015年甚至只有131團；2016年民進黨執政以後，到疫情爆發的2019年，4年來立法院的外賓團數慢慢超過250團以上，人數年年達到三千人以上。現在疫情趨緩了，我們在休會期間也去了新加坡、馬來西亞訪問，而這二個國家也都有回訪，單單看我們自己去拜訪的國家，他們都已經回訪了1、2次。"],["林秘書長志嘉：對。"],["湯委員蕙禎：可見其他同仁到其他國家去參訪，我相信也是一樣有回訪次數增加的情形。4年來團數多、接待的貴賓也多，最近我看到民主國家的訪問，我記得捷克議長來的那次好像有162位。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["湯委員蕙禎：哇！人數龐大。"],["林秘書長志嘉：對。"],["湯委員蕙禎：不曉得秘書處到底有多少人可以去應付那麼多事情。"],["林秘書長志嘉：我們就是很明顯應付不來，所以向外交部及相關工商團體請求支援。像來160個人這樣的大團，要分成好幾個小組，有一些是工商組，有一些比如是政府部門組，有一些則是特別對某一方面有興趣，我們都要分配好，還要找人去帶著他們，然後也希望能夠把他們服務得好，有時候各團出去，到了一個時間，有一些場合他們又會再聚在一起，所以真的是……"],["湯委員蕙禎：需要動員人力。"],["林秘書長志嘉：那段時間你可以想像我們真的是忙透了。"],["湯委員蕙禎：對，就是我們說的疲於奔命。"],["林秘書長志嘉：對。"],["湯委員蕙禎：原先又沒有成立國際事務處。"],["林秘書長志嘉：對。"],["湯委員蕙禎：所以變成隨時要拉兵找將來解決很多問題，真的是不容易。去年還有美國聯邦眾議院的裴洛西來訪，那次沒有來這麼多人，感覺還可以應付，但是今年瓜地馬拉共和國是總統來。"],["林秘書長志嘉：總統來演講。"],["湯委員蕙禎：總統層級的規格又不太一樣了。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["湯委員蕙禎：車子要進到立法院，所以那時候我們都感受到空間不太夠，或者沒辦法直接從大門進入，可能就要做特別的引導，所以我們看到這是史無前例，我覺得這個規格與重要性應該都是以前沒有碰過的。所以我想未來除了要蓋新的立法院廳舍，可能要找空間夠、腹地也夠大的地方，才有辦法調度，所以真的不容易，辛苦了！"],["林秘書長志嘉：謝謝。"],["湯委員蕙禎：另外，我們到了立法院，經常在參加某個國家國會議員成立的一些友好聯誼組織，好像每一次都是成立大會，我相信這是因為我們並沒有特別去處理，比如印度、泰國，我們和印度的國會議員有一個友好聯誼，後來立法委員也有成立大會，然後到了某一個立法委員的任期結束了，又停下來重新再做，這種情況……"],["林秘書長志嘉：對，所以這就很可惜，因此我們就希望有一個專責機構可以累積，縱使委員有改變，但因為那個團體已經有累積了一個成果，我們以後的委員就可以繼續按照既有的基礎來累積，所以這是我們成立專責機構，也就是國際事務處最重要的目標之一，讓委員們所有的努力成果能夠一屆一屆累積下來，不然現在幾乎都是委員們走了就斷掉了！重新再組一個，又要再來一次。"],["湯委員蕙禎：對，我常常在簽推舉某人當會長的文件，過一陣子又是別的國家，一直在舉行成立大會，我想每次都做成立大會，可能沒辦法做到累積的功能，所以滿可惜的，我們未來可能要訂定以任期為界，比如說我們的任期是4年，或許可以訂定最多到幾年，他的任期可以是彈性的，按照我們每4年的任期結束後，下一個任期再從新的立法委員接續。"],["林秘書長志嘉：對，再接續下去。我們現在就是希望這個專責機構有這樣的能力，因為有專職人員在這裡，所以縱使委員改變了，還是能夠累積下去。"],["湯委員蕙禎：是，未來這個單位成立以後，有專責的人負責哪幾個國家，所有的資料、所有交往友好的國會議員，都會很密切地聯絡。"],["林秘書長志嘉：對，沒錯。"],["湯委員蕙禎：我們期待未來這個單位成立以後，針對這部分可以加強改善，以上謝謝。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145938","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145938","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a050adff608b1ab78252224e330d0d6334ac9039fc4cc127ded1db78d074f8e41e95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:33:13 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09:43:53","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：併案審查（一）民進黨黨團、（二）國民黨黨團、（三）時代力量黨團及（四）台灣民眾黨黨團分別擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-14","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":640,"end_time":"2023-05-08T09:43:53+08:00","start_time":"2023-05-08T09:33:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":233,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時33分）秘書長，延續一下剛才吳怡玎委員所問的，有關立法院遷建的計畫，因為我之前都沒有注意到這件事情，我剛剛才在看新聞，您說評選出6個未來可能遷建的基地，這裡面包括中正紀念堂、空軍總部舊址、新北土城看守所、臺中成功嶺營區、宜蘭中興文化創業園區及高鐵彰化車站特定區等6個地方。"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["王委員鴻薇：秘書長覺得哪一個可能會成功呢？我覺得看起來難度都很高喔！"],["林秘書長志嘉：我覺得應該是前兩個或前三個最有可能，當然這個是要由……"],["王委員鴻薇：為什麼前兩個或前三個比較可能？因為在北部所以行政部門比較容易配合，是這樣嗎？"],["林秘書長志嘉：沒錯，因為前三個我們諮詢委員評分的分數比較高。"],["王委員鴻薇：諮詢委員是誰？"],["林秘書長志嘉：諮詢委員是院長請的外部的諮詢委員，這些諮詢委員總共有二十幾位。"],["王委員鴻薇：所以外部委員不包含立法委員？"],["林秘書長志嘉：不包含。"],["王委員鴻薇：不包含真正使用的人？"],["林秘書長志嘉：不是，因為所有委員……"],["王委員鴻薇：有沒有來自行政院的代表？"],["林秘書長志嘉：沒有。"],["王委員鴻薇：都沒有？所以都是由不使用立法院的人來評選？那離島也可以選啊，天馬行空！"],["林秘書長志嘉：不是，是由委員提案一些地點，然後縣市政府也有提案一些地點，這些地點總共有二十幾個，我們總不能把二十幾個全部丟給立法委員，就叫立法委員去選，所以我們先成立一個諮詢委員會，二十幾個成員是屬於專才的，譬如建築、法令還有設計師等等……"],["王委員鴻薇：秘書長，您剛剛說前三個比較可能是來自於它的區域問題，對不對？"],["林秘書長志嘉：是依據它的評分。"],["王委員鴻薇：因為到時候不是只有立法委員在那邊，包含處理議事的人員等，總是要有行政部門官員來，對不對？"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["王委員鴻薇：很多人說應該要遷到中部、南部，但除非整個行政院也搬過去，所以有它的困難度。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["王委員鴻薇：另外，中正紀念堂在政治上有沒有它的難度呢？"],["林秘書長志嘉：當然有，實際上有。"],["王委員鴻薇：再來，空軍總部舊址有沒有呢？"],["林秘書長志嘉：空軍總部其實也有難度，因為它的地點算是臺北市的精華區，再來就是……"],["王委員鴻薇：臺北市議會曾經反對過，對不對？"],["林秘書長志嘉：對，現在它又歸屬為文化資產的保護區之一，所以它當然也有難度。"],["王委員鴻薇：也有它的困難處？"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["王委員鴻薇：所以你都承認第一個、第二個都有不同的困難度。"],["林秘書長志嘉：對。"],["王委員鴻薇：第三個新北土城看守所現址呢？"],["林秘書長志嘉：這個是新北市政府所提出來的建議案……"],["王委員鴻薇：這樣土城看守所要遷移才可以配合？"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["王委員鴻薇：有沒有跟法務部商量過？"],["林秘書長志嘉：如果立法院有確定，當然後續工作就會繼續進行，要遷到一個地方，每個地方都有相當的難度，並不是說……"],["王委員鴻薇：我覺得既然剛才秘書長也承諾，這個是很務實地要去做，所以有些天馬行空的或者存在高困難度的，列在上面也沒有什麼意思，只是湊數而已，還不如針對一、兩個，不管是在時效或爭議上比較低的方案真的去做。否則你看這6個地點，弄來弄去看起來也只有新北看守所比較可能，因為地方政府願意，然後也許可以去協調法務部，但是聽起來還是會有很大的工程要做，對不對？"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["王委員鴻薇：可是依我來看，前一、兩個都有它的政治性及地方政府的困難度在。"],["林秘書長志嘉：所以原則上我們還是尊重遷建監督委員會委員的決定，委員決定之後還是會送到立法院大會做最後的決定。"],["王委員鴻薇：不是啦！沒錯，委員會用途是在諮詢，但是你們找來的委員既沒有立法委員，也沒有行政部門，而立法院最重要的兩大塊就是立法委員與行政部門，如果兩者都沒有參加，那其他的委員就可以自己憑空想像在哪裡比較適合，隨便講啊！又不是他們來使用，可以向他們做一些諮詢，但我覺得要務實一點，否則恐怕大家就會繼續擠在這個非常非常小的空間。","回過頭來講，我們看國際事務處，因為現在看起來各黨團都有提案，這應該是朝野的共識，但我想請問秘書長，成立國際事務處之後，每年預算會因此增加多少？請你回答，我們目前花在國會交流上的預算經費大概是多少？成立之後未來會增加多少，請回答，謝謝。"],["林秘書長志嘉：好，我們請主計處來說明。"],["主席：請立法院主計處郭副處長說明。"],["郭副處長錦貴：報告委員，增設國際事務處的話，預計員額有20個人，我們目前初估大概要3,324萬元左右。"],["王委員鴻薇：這個只是人事費嗎？"],["郭副處長錦貴：對。"],["王委員鴻薇：只是人事費要增加。"],["郭副處長錦貴：對。"],["王委員鴻薇：可是原來不是有從行政處還是什麼移撥人過來？原來那個單位的工作已經減少了，所以你們員額要增加到那麼多人？"],["林秘書長志嘉：國際事務處總共會增加20位。"],["王委員鴻薇：原來的單位人數沒有減少？"],["林秘書長志嘉：原來的單位沒有減少。"],["王委員鴻薇：所以因為這樣子還是有增肥的問題嘛，對不對？人事有擴充的問題。"],["林秘書長志嘉：人事是有增加沒有錯，所以我們要向人事總處去爭取整個員額的增加。"],["王委員鴻薇：好，除了員額之外，員額增加可能交流就增加了，交流費用預估會增加多少？我們總是要知道我們要花納稅人多少錢嘛！對不對？我們講國際交流很重要、很重要，我當然知道很重要，但是要花多少錢也要讓納稅人知道。人事費1年增加3,320萬？"],["林秘書長志嘉：其他一些業務費用，我想是會增加沒有錯，但是會增加多少，我想現在可能還沒有完全預估出來，不過我們主計處大概有一些數字會出來。"],["主席：這樣好不好，是不是把相關明細給王委員及本委員會參考？"],["王委員鴻薇：主席，謝謝。雖然這是各黨團同意的事情，但是我們連要花納稅人多少錢都不知道，假設發生像僑委會副主委去坐頭等艙這樣的事情可以看嗎？對不對？所以一定要告訴我們大概要花多少錢，不能這樣稀哩呼嚕地說國際交流很重要，我們當然知道國際交流很重要，但是錢也很重要啊！在費用上要讓我們瞭解，如果我們都不瞭解，如果外面的人問我們……"],["林秘書長志嘉：委員，原則上是這樣子，我們的原則就是人事費用20個人是增加三千多萬；至於所有業務費用，就還是維持現在原有的，本來國會外交業務費用是2,260萬，還是維持這樣子的數額，沒有再增加。"],["王委員鴻薇：所以，唯有增加的是人事費用？"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["王委員鴻薇：就是人增加，但是交流費用沒有增加？"],["林秘書長志嘉：交流費用的部分，我們現在只能夠提出這麼多，因為我們好不容易增加一個，如果業務費用一下又膨脹很多，我們覺得可能人家不會接受，所以我們還是維持原有的業務費用來因應，如果以後大家真的覺得的確還有再增加的必要，我們再逐漸增加。"],["王委員鴻薇：所以你們現在是先要到人再說，是不是？"],["林秘書長志嘉：對，是這樣的方式。"],["王委員鴻薇：這樣的程序也很奇怪喔！"],["主席：林秘書長很務實啦！"],["林秘書長志嘉：我們先務實這樣做。"],["王委員鴻薇：這樣會讓我覺得先要人，然後接下來就說有這麼多人，當然要再增加費用，這樣子一步一步來，可是我還是很希望你們能夠匡列一個比較實在的，增加了20個人，然後告訴我業務都沒有增加，怎麼講？一個單位增加了20個人，對不起！業務沒有增加，那不是也很奇怪嗎？"],["林秘書長志嘉：我們原來就有國會外交的業務費用，原則上還是用這樣的業務費用來支應。"],["主席：秘書長，到時候把籌編的預算表給委員會參考，好不好？"],["林秘書長志嘉：好，沒問題。王委員，謝謝。"],["主席：謝謝王委員。","現在進行議事錄確認，上次會議議事錄之前已經宣讀完畢。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","鄭委員運鵬之質詢改以書面提出。","接下來請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145937","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145937","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05239fad61ef4797422224e330d0d6334ac9039fc4cc127dedc94745a67232c4b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"09:22:39 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in China，當時也說……"],["林秘書長志嘉：要把它換掉。"],["吳委員怡玎：到現在還是沒有人來換。"],["林秘書長志嘉：你是在說哪一個設備？"],["吳委員怡玎：我們辦公室的電腦。"],["林秘書長志嘉：好，我請資訊處去……"],["吳委員怡玎：我想這不是只有我們辦公室。"],["林秘書長志嘉：辦公室的電腦是什麼電腦？"],["吳委員怡玎：桌上型的，立法院配的。"],["林秘書長志嘉：我是說它是中國製的嗎？還是……"],["吳委員怡玎：是啊！上面就貼一個「Made in China」，所以你們可能要瞭解一下。"],["林秘書長志嘉：好，我們來瞭解一下，如果有資安威脅或有資安疑慮的話，我們會立刻換掉。"],["吳委員怡玎：再來，這不是威不威脅的問題，而是我們辦公室的效率，你知道我們現在一臺桌上型電腦的記憶體有多大嗎？現在助理都在這裡，常常助理開一個網頁、再開一個PowerPoint，算個東西再開一個Excel，就整個當機、卡住了。我不知道院內其他同仁用的電腦配備是怎麼樣，我們辦公室的配備每一臺電腦的RAM只有8GB，大家可以去PChome或購物網站看一下，現在基本配備大概16GB，而我抱怨的時候，資訊處的同仁是跟我說依現在的預算，一個辦公室只能兩臺加到16GB。我不知道現在情況是怎麼樣，但是你們要編下一屆的預算了，不要讓立法院所有助理有一半的工作時間都卡在等待電腦，這有點好笑！"],["林秘書長志嘉：好，我們非常感謝吳委員的建議，事後立刻請資訊處去跟您做瞭解、改善。"],["吳委員怡玎：可不可以讓我知道一下，你們下一屆之後電腦的配備是怎麼樣？不要來了又像現在一樣。而且老實說很多東西可以換，很多可以不用換，像螢幕這種東西可以不用換、不用4年就淘汰，但是有些東西能讓工作更有效率就可以換好一點，好嗎？可以讓我們知道下一屆的配備是怎樣嗎？"],["林秘書長志嘉：我想下一屆整個配備是怎麼樣，我們現在……"],["吳委員怡玎：你們不是要送預算嗎？"],["林秘書長志嘉：我們是要送預算沒有錯，但是這個比較細的部分資訊處可能比較清楚……"],["主席：吳委員，這樣好不好，等一下資訊處是不是把下一屆之後的明細表給委員會作參考？"],["吳委員怡玎：對，你們之後再給我。"],["林秘書長志嘉：好。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝委員。"],["主席：吳委員講的是2021年的新聞報導，我們立法院同仁用的電腦是「Made in China」，這資訊處應該很清楚嘛！"],["林秘書長志嘉：請資訊處說明。"],["主席：請立法院資訊處鄭處長說明。請簡單說明。"],["鄭處長輝彬：報告委員，我們目前租賃的電腦雖然是大陸製的，不過依照資通安全法規定，我們是不採購大陸品牌，因為這次買的不是大陸品牌，所以是符合資通安全的規定，以上報告。"],["吳委員怡玎：「Made in China」，但不是大陸……"],["鄭處長輝彬：不是大陸品牌。"],["林秘書長志嘉：它不是大陸的啦！"],["鄭處長輝彬：現在不是大陸品牌就符合規定。"],["主席：好，謝謝。","請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145936","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145936","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05fd15a5744c72466a2224e330d0d6334ac9039fc4cc127ded5f4fac1feadc5ba65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:18:22 - 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time的，在這種情況下，如果能夠有專職人員及專責機構的話，每一屆所有委員的國會外交以及院長、副院長的國會外交相關資料就會有累積作用，這對於整體國會外交來講非常重要，所以這是一個非常重要的功能，如果沒有成立的話，事實上就不會有這樣的可能；如果能夠成立的話，我們就會有這樣的功能。我覺得上述兩點很特別，而且也很需要。"],["曾委員銘宗：另外我有一項要求，過去院長或院方接待外賓時，原則上有兩種情況，一種是請黨團派人陪同，我的想法是如果要請黨團派人的話，務必要通知黨團。"],["林秘書長志嘉：好。"],["曾委員銘宗：這樣才不會黨團根本不知道，等到報紙登出來之後，才發現國民黨黨團竟然沒有人參加，結果後來才發現是秘書處或院長室只通知個別委員，這樣的情形真的不好，尤其在野黨的感覺也不好。被接待的外賓本來是期待國民黨黨團能去參加，結果國民黨黨團卻沒有派人，比如沒有派總召或書記長去參加，所以外賓就會抱怨我們沒有去參加，我只好說我們根本沒有接到院方的通知。這不只是對來訪外賓沒有禮貌，而且容易造成誤解，其實這本來是好事一樁，我覺得以後該通知黨團就要通知黨團，你們就正式發文通知黨團，如果黨團沒有處理就是黨團的事，只要你們正式發文通知黨團，我們就會設法派人。"],["林秘書長志嘉：好。"],["曾委員銘宗：其實立法院沒有個別通知這件事，因為這是公事，所以沒有通知個別委員的事情，除非來訪外賓指定一定要見誰，那是應來訪外賓的要求，那沒有話說，要不然該通知黨團就通知黨團，因為這些都是公務，好不好？"],["林秘書長志嘉：在此向曾總召報告，這可能是我們在聯絡上讓各黨團有點誤會，或者是我們有疏忽的地方，這部分我們必須改進，這一點我完全承認。以後如果有類似情況的話，我們都會直接與黨團取得聯絡，然後請黨團派人，縱使是指定一個人，我們也會通知黨團說對方有指定是誰，請黨團就派這個人。如此一來，一方面能讓外賓有尊重感，另一方面也讓各黨團有管控的能力，派真正能代表黨團的人出去。這一點我們會改進，謝謝。"],["曾委員銘宗：接待外賓是大家一致對外，其實這樣也很好對不對？這樣當然會比較好。"],["林秘書長志嘉：對。"],["曾委員銘宗：第二個是剛剛召委也有提及的，今天中午12點要進行農業部組織法及交通部組織法的委員會協商，但是我所接到的卻是游院長明天下午3點半的協商通知……"],["林秘書長志嘉：不是啦，是禮拜三啦！"],["曾委員銘宗：對，是禮拜三沒有錯，就是禮拜三下午3點半。我的意思是說院長發的文不要那麼早發，因為今天中午12點委員會層級還要協商，這樣等於擺明等一下召委所召開的協商會議根本不用協商……"],["林秘書長志嘉：沒有……"],["曾委員銘宗：真的啊！"],["林秘書長志嘉：沒有啦，召委協商能力很強啦！"],["曾委員銘宗：中午12點我不來啊！就是這樣子啊！這就是擺明瞧不起召委啊！認為他一定不會達成協議，要不然你們為什麼發文了？"],["林秘書長志嘉：那是因為民進黨有要求……"],["曾委員銘宗：即使民進黨有要求，院長也不能答應，你們這樣是瞧不起劉建國召委，為什麼？搞不好我們等一下會達成共識啊！你們應該等到等一下的協商確定沒有成再來發文才對，你們現在的做法真的是瞧不起劉建國委員，搞不好我們等一下就會達成共識，那麼禮拜三就不用由院長召集協商了，結果現在竟然就已經由院長發文說禮拜三下午要協商農業部組織法及交通部組織法。"],["林秘書長志嘉：那是裡面的法案之一啦！"],["曾委員銘宗：不是的，連之一都不可以！"],["林秘書長志嘉：只是之一啦！"],["曾委員銘宗：當然不可以啊！召委你有沒有意見？我們中午根本就不用開會了，對不對？請問召委還要不要開？"],["主席：謝謝曾總召的提醒，本席在此報告如下：一、剛才曾總召所講的很實際，也就是……"],["曾委員銘宗：對啊，那就不要開了啊！"],["主席：總共有兩件事情，我先回應第一件事情：立法院在進行國會外交的時候，確實必須通知各黨團，務必啦！"],["林秘書長志嘉：這一點我們會做到。"],["主席：除非外賓指定特定的委員，那當然要個別通知，應該是這樣子才對。"],["林秘書長志嘉：是的，這一點我們會改進。"],["主席：第二件事情是關於協商的部分，謝謝曾總召顧慮到我的感受問題，不過我要特別向曾總召報告為什麼會這樣處理，其實這是託曾總召之福，因為在幾次協商會議當中，你來了之後就說你什麼都不要，所以我希望今天中午12點半協商的時候，曾總召可以出席，我們也可以完成協商，那就不用再勞煩院長，你也可以替我報一箭之仇，謝謝。"],["曾委員銘宗：對啊，但立法院是什麼？我來立法院那麼久，立法院都是在處理程序問題，三讀是程序，朝野協商也是程序，因為立法院是最重視程序的機關，很多都是程序問題，結果你們卻不照程序走，這樣真的不好。就如同召委所講的，我今天來的時候，本來是沒有意見的，但我要尊重你，也要尊重游院長，不過現在游院長不理你，他想要協商。我要尊重你，但我也要尊重游院長，所以這樣就不好了，在此提出這個問題，謝謝。"],["林秘書長志嘉：好的，我們會修正。"],["主席：我知道游院長對後進都非常照顧，他不會這樣子的，謝謝曾總召，希望我們12點半可以如期協商完成。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-10-7-36-14","speakers":["劉建國","曾銘宗","李德維","吳怡玎","王鴻薇","湯蕙禎","吳琪銘","游毓蘭","賴香伶","江啟臣","江永昌","謝衣鳯","林淑芬","林思銘","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)民進黨黨團、(二)國民黨黨團、(三)時代力量黨團及(四)台灣民眾黨黨團分別擬具\n「立法院組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00002"}}},{"id":"145934","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145934","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05064896e60304b9df708cda9eb9e948f1c9039fc4cc127dede0e135e5ff889c205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:01:50 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":555,"end_time":"2023-05-08T11:11:05+08:00","start_time":"2023-05-08T11:01:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["王委員定宇：（11時1分）部長早。我有幾個問題要就教於你，我們知道美國傳出來一些消息，由它來釋放消息，我想這符合我們長期以來的習慣及默契。拜登總統要提撥大概153億臺幣，相當於5億美金，從軍備庫提撥相關的裝備或服務給臺灣，我剛剛有聽到幾位委員在詢答，大概有確認了，因為你們已經提到大概是以不對稱戰力的飛彈，還有相關軍事訓練服務為主，所以已經有回答的，我就不再闡述。因為這跟原來的臺灣政策法後來融入本年度的NDAA有關，只要跟臺灣安全相關的預算大概有三個，一個是grants，就是直接提供每年20億美金；一個是loan金融的融貸，也就是20億美金；一個就是美國總統直接從軍備庫提撥相關的裝備跟服務。大概就這三筆，那它們的撥款委員會是通過其中二個，grants就沒過，就是直接提供金援沒過，所以這個大概是那筆金額來的。我要請教部長的是，我們需要什麼當然以我們為主，所以美方哪怕美國總統很大方，我們謝謝朋友願意提供協助，比方說，我家開的是臺灣國產車，有人突然要送我一台法拉利，我還不敢接，因為維護保養還很貴，這一定要溝通，所以第一個問題請教部長，之前就美國總統拜登提撥一百五十幾億的裝備跟服務，我們大概溝通了多久？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。一直在溝通，時間方面，我想利用各種會議要講一個……"],["王委員定宇：因為這個東西從有美國總統撥款權10億，到這個消息揭露，其實有一個區間，在那之前不可能溝通嘛！在揭露之後也持續溝通，討論這個事情有幾個月的時間了？"],["邱部長國正：對，它從起案到現在，這當中是不斷在溝通的。"],["王委員定宇：應該大概是今年一、二月份開始嘛！"],["邱部長國正：對，今年初就在談了。"],["王委員定宇：李中將，這個應該是一、二月開始。"],["邱部長國正：對，談到細節的部分就誠如委員所要求，大家都期望一定要我們經過檢討，列出清單來。"],["王委員定宇：拜登政府跟我們討論總統撥款權的裝備跟服務，談論到現在大概4個月左右，我這樣闡述應該沒有錯，不會偏差太遠。"],["邱部長國正：概略。"],["王委員定宇：提供給我們的，因為說實在5億美金說大不大，說小不小，跟我們原來已經軍購或商購的項目不會有重疊吧？"],["邱部長國正：裡面有些應該有，但還沒有提供的會包含在裡面。"],["王委員定宇：有重疊，因為廠商生產的效率不夠，但是它認為我們臺灣需要，就先從美國自己的軍備庫先撥交給你。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：那會不會影響到我們軍購案的數量？還是另外增加的？"],["邱部長國正：不會，軍購跟這個完全沒有影響，它給我們的就等於是另外增加的。"],["王委員定宇：OK，所以這邊聽起來就是，因為美國的契約商生產供應的速度有所延遲，所以美國總統乾脆從軍備庫提撥我們需要的直接送你，而這是增加的量，不影響我們原來美國國會、五角大廈已經通過的量，這是正確的嗎？"],["邱部長國正：是。這是正確的。"],["王委員定宇：有關服務的部分占的比重多大？就是軍事訓練、軍事服務等項目。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：另外NDAA第5504條也是訓練和服務，所以我們現在儘量用第5504條去支付相關訓練的費用，第5505條我們儘量用在軍購。"],["王委員定宇：所以李中將是內行人，我就是要問這個，因為第5504條裡面，美國這次有關在臺灣政策法案的TITLE II about security裡面提到的，後來融入到NDAA年度財政法案裡面，在第5504條它們一直強調軍事訓練，也就是服務項目，對我們來講，國軍有好的裝備，也要有搭得上的訓練，所以有關的軍事訓練項目是在臺灣執行，還是在美國執行？"],["邱部長國正：到我們這邊以後，在這邊執行。"],["王委員定宇：在臺灣執行嘛！"],["邱部長國正：對，因為在這邊用。"],["王委員定宇：我就要進一步問部長，在4月17日美國在北卡，它們特戰司令部進行美國特戰部隊軍演，坦白講，侵略者是中國，我們要保護自己的家園，當中國武力犯臺的時候，美國特戰部隊怎麼在臺灣本島與臺灣的部隊協同抵抗解放軍，它的任務項目是這個，它們的綠扁帽，也就是第一特種作戰團也提到，當它們接收到指令，敵方當然就是解放軍，而它要跟臺灣的國軍肩並肩，它特別提到Taiwan island（臺灣本島）上的協同作戰，我那時候就好奇了，你以我們這裡的防衛為想定進行軍演，請問部長，這個部分有沒有跟我們臺灣諮詢過、討論過？"],["邱部長國正：我跟委員報告……"],["王委員定宇：不便講，我可以接受。部長，不便講，你可以講，為了國家利益，我可以接受一部分保密。"],["邱部長國正：是，訓練交流是沒有停止過的，交流當中，它自然會牽扯到作戰背景為何，在怎麼樣的場合……"],["王委員定宇：我們想定一定有人、事、時、地、物。"],["邱部長國正：是，一定的。"],["王委員定宇：所以我剛才請教的就是，當美國特戰司令部在北卡羅來納州進行以防衛臺灣為想定的各項軍演，包含直升機、特戰、降落等各方面都有演訓到了，而這一塊有沒有跟我們臺灣進行討論過？"],["邱部長國正：我這邊不便講那麼清楚，但誠如委員剛剛有講到，想定是因為需要，可以設定的，它冠上臺灣或者任何一個島嶼……"],["王委員定宇：部長，這個我不為難你，它在那邊想定我們這裡，如果不跟我們討論的話，彈藥庫在哪裡它都不知道，它要怎麼演訓？這個一定要有相當的溝通。"],["邱部長國正：不會沒有討論。"],["王委員定宇：我下一個問題是，這樣的演習會不會在臺灣或臺海周邊發生？它在北卡演習、模擬，再怎麼模擬，你當一輩子軍人了，我們從想定、定計畫，到透過小規模操演、驗證，驗證完之後，一定會慢慢趨向實戰化的訓練，這樣的計畫會不會在臺灣、我們的境內或者周邊海域進行？"],["邱部長國正：我跟委員報告，現在我們在做的訓練不就是實戰化的訓練嗎？在各個場地都可能會發生這種狀況的話，但它的基本戰技、戰鬥技能是不會變的，只是說步槍，譬如我要射擊，在靶場固然是個地方，但一到戰場上的話，那不就也是射擊嗎？所以技能方面……"],["王委員定宇：當然也是射擊，但是部長，射擊不一樣，我不知道現在變化多大，我們小時候當兵的時候，我們射擊都對著固定靶，實戰就不一樣了，實戰還有一個時空背景的不一樣，我改天也要跟部長討論陸軍步槍的問題，今天時間的關係，我把我的問題再調整一下，最後再請問，美方在戰略上，有關臺灣安全的戰略清晰越來越明確，而它特種作戰司令部也好，印太司令部也好，第七艦隊也好，對於臺灣安全的協同作戰，或是協防臺灣，從美國的三軍統帥到美國各軍種的司令越講越清楚。我現在的問題是，在臺灣的演習會不會納入與友軍協同作戰的科目？友軍會不會來，並在我們這裡進行演訓？我們的漢光39號會不會納入相關的操演科目？沒有科目驗證，只有紙上作業，真正需要的時候怎麼辦？"],["邱部長國正：跟委員報告，我們的臺澎防衛作戰到目前為止都假定是我們自己在作戰。"],["王委員定宇：靠自己作戰。"],["邱部長國正：對，靠自己，假如有其他資源來的話，當然是最好，但我們不將它納入演練的項目之一。"],["王委員定宇：我們主要的項目是以靠自己為主，我們信任國軍。"],["邱部長國正：對。"],["王委員定宇：我的意思是如果有盟友正在進行相關的演訓是協助臺灣、與臺灣的國軍並肩作戰時，我們總是要有對接的計畫、對接的窗口及對接的載臺，這個部分有還是沒有，抑或是不便講？"],["邱部長國正：這個不便講，但以我以前的經驗，這個要做準備。"],["王委員定宇：好，謝謝部長的答案。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145931","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145931","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05261b35a611326616708cda9eb9e948f1c9039fc4cc127ded1d80c1a84178aff75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:53:04 - 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":499,"end_time":"2023-05-08T11:01:23+08:00","start_time":"2023-05-08T10:53:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":475,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時53分）部長，早安！我想還是來關心軍購，最近彭博社報導拜登總統計畫動用他的總統授權的軍援，給臺灣5億美元，相關的庫存戰備內容是不是符合我們現在的實際需求，包含這個部分其實是屬於美國國防授權法案NDAA十二項項目中提到的提取國防庫存援臺的計畫，這個部分我們初步給予正面的態度。我們先了解一下國防部目前收到的消息跟進度為何，也要請教部長，美方針對軍援的項目、內容，是不是已經先展開了雙方的溝通？相關的內容怎麼樣避免跟現在的重複？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，這個案子為什麼能夠通過推動，是前面有經過一番溝通的，目前據我們所瞭解，這5億的金額不是算在軍購裡面，剛剛我也跟幾位同仁……"],["邱委員臣遠：就是例外。"],["邱部長國正：對，它重點在哪裡？一方面我們要提出來，再一方面，他是針對軍購延宕的先做一些彌補，以他現有的現貨，或是模擬器、訓練器材等等，也先提供給我們，以便將來軍購案所有裝備一進來，我們馬上可以用，朝這方面在努力。","至於要提供哪一些，雙方要討論。"],["邱委員臣遠：目前延宕的部分，要請他們儘快的交貨，這個5億美元的軍援，除了相關的軍購設備之外，有沒有在情報合作或其他戰備需求的人員訓練上有進一步的空間？"],["邱部長國正：跟委員報告，這目前是界定在物資方面。"],["邱委員臣遠：以物資為主？"],["邱部長國正：對，其他的話要怎麼樣來做表達，還要經過兩邊再做細節的確認。"],["邱委員臣遠：我們提醒部長還是要事先掌握相關的資訊，要做好事前溝通，務必以我國發展不對稱戰力，並且能在2027年以前形成快速戰略武器裝備跟訓練為優先，且不要跟我們原本的重複。此外，針對目前美軍軍購延遲交貨，影響我國國防部署的部分，也要綜合性整合去評估解決的方案，最重要的還是要擬定相關採購清單的優先次序，跟我們現在短期要整備的需求，這部分請部長要幫忙注意。"],["邱部長國正：是，一定要注意到，因為事情也有輕重緩急，那麼多案子當中，哪一案要優先，我們一定要經過審慎查核以後，跟它談才能夠如願。"],["邱委員臣遠：我們知道上個禮拜有召開臺美國防產業合作論壇，其實美臺合作的終極目標就是共同操作、共同作戰圖像整合以及透過同樣的自動化指揮系統（C4ISR）的溝通協調，鏈結我們網路跟武器系統。針對這個談話，上週邱部長也親口對記者證實，表示我們也在強調共同圖像的重要性，這個部分跟我們的期望是一樣的，這個是美國太平洋陸戰隊前司令魯德在3日臺美國防產業合作論壇中提到的。我想就教部長，去年就有學者建議，我國應該趁美國提供對臺軍事援助的機會，爭取美方先進的自動化指揮系統（C4ISR）。請問部長同不同意這個建議？會不會把這個系統納入這次軍援優先的對象？"],["邱部長國正：跟委員報告，我絕對同意的原因在哪裡？因為六大有形戰力的第一個就是偵搜力，要偵搜才會有指通，這兩個是關鍵，有了這兩樣以後，後面才能夠有不管是火力的發揚、機動力或者後支力，所以這個我們絕對認同，而且要朝這個方向去努力。"],["邱委員臣遠：我希望這個要納入優先考量。"],["邱部長國正：是，這個要納入優先。"],["邱委員臣遠：另外，根據NDAA十二項中跟臺灣有關的國防授權事項，其中比較重要的包含軍事貸款100億美元、建立區域應變軍械庫5億美元，另外，針對國防特別採購基金跟快速軍售的部分，可以用來調節目前對臺軍售延遲的問題，這個是可以比較靈活地去做調配。根據國防授權法的法案，國會也贊同跟臺灣進行聯合軍事演習，包括2024環太平洋軍事演習，但是臺美自從1979年斷交之後，就沒有再執行過相關的聯合作戰演習。請問部長，我國明年有沒有機會參加環太平洋軍事演習？國防部會不會爭取？"],["邱部長國正：跟委員報告，我一定爭取，我們歷年來都有爭取，目前已有一些進步，但是不便跟大家做那麼清楚地說明，事實上聯合作戰或者跟友盟之間取得一個互相觀摩的機會，這是必然要爭取的，而且目前有一點進展。"],["邱委員臣遠：態度上要明確啦！"],["邱部長國正：對，一定不斷在努力。"],["邱委員臣遠：接續這個問題，在臺灣附近地區目前有沒有成立區域軍械庫的部分？如果有，進度如何？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：這是NDAA第5503條裡面訂的，所以美方也正在進行之中。"],["邱委員臣遠：有是不是？因為根據美國國防授權法案（NDAA）的規定，在今年7月1日以前，臺美之間必須協商出一個多年、長期的計畫，尤其針對臺海兩方軍事能力差距，就是不對稱戰力的評估，弭平這個差距的戰略跟戰術的方案，有效使用我們剛剛談到的經費跟過去我們編列軍購的特別預算。這個計畫目前臺美之間溝通、協商的進度如何？是不是已經有提出了？就你們可以講的部分報告就好。"],["李司長世強：這個有一直在做。"],["邱委員臣遠：尤其是美國國會沒有核准撥款，只是今年無償金援20億美元的部分，請教部長，我們有沒有透過外交部向美國國會持續遊說來爭取在明年度核撥？"],["李司長世強：也一直在爭取。"],["邱委員臣遠：OK。針對今天的質詢，我提出三點建議：","第一個，針對這次的軍事援助，政府還是要掌握資訊、事先溝通，瞭解美國現在可以立即提供的項目，分輕重緩急，能夠符合我們現在戰力需求的整備，尤其必須要整合我們上個禮拜一直在談的美軍延遲交貨而影響到我國目前部署替代的解決方案，包含刺針飛彈、標槍飛彈，還有魚叉防衛系統等等，總之，這個部分就是要符合我們現在短期建軍方向與戰略需求。","第二個，對於軍購武器跟軍事援助的合作項目，包含臺美國防、國安高層應該充分溝通，瞭解彼此的需求，讓軍援達成軍事合作的目的，尤其是除了美國的軍事援助之外，國防部還是應該要積極提升國防自主性。","最後，根據美國NDAA授權計畫，其實這都要去制定短、中、長期，包含制定多年計畫、民防評估、情報交換、國際軍事培訓等合作項目，不一定只是針對相關武器的部分。這都是政府高層應該積極掌握臺美軍事合作，形成一個緊密軍事夥伴的關係。所以國防部還是要跟美方積極表達我們的態度，尤其是我國的軍事戰備跟國家安全的需求，除了在軍購的購買上要符合我們的戰力需求，我們的國防自主包含訓練的官員，還有相關訓練人員，包含我們談到的F-16V的後續會不會有「有機無人」的狀況，這應該都要綜合評估考量，好不好？"],["邱部長國正：好的，是，應該要做。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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坐下來協調？"],["周次長志浩：我們的確是有請醫院的代表及護理人員的代表兩邊在談，並試著瞭解兩邊對這部分的看法是怎麼樣，但的確到目前為止兩邊還沒有凝聚共識。"],["高委員嘉瑜：好啦！我們希望這個部分也能夠趕快有一個方案出來。"],["周次長志浩：當然，我們也很希望。"],["高委員嘉瑜：至少兩個月的時間，好不好？"],["周次長志浩：可能沒辦法，兩個月真的沒辦法。"],["高委員嘉瑜：好，那三個月？"],["周次長志浩：沒辦法。"],["高委員嘉瑜：半年？"],["周次長志浩：我沒有把握，因為兩邊……"],["高委員嘉瑜：可是疫情已經拖了3年，我現在再給你三個月、半年，你還是沒辦法，那你叫醫護人員怎麼辦？你這三班比的承諾當初怎麼出來的？"],["周次長志浩：我們會讓護理人員……"],["高委員嘉瑜：你們畫了大餅，結果最後跳票、一直說沒辦法，這樣醫護人員聽了，是不是明年五一勞動節還要再出來？"],["周次長志浩：不是，我們會讓醫護人員參與這個溝通協調的過程……"],["高委員嘉瑜：請問明年五一勞動節之前有沒有辦法？"],["周次長志浩：我會努力！"],["高委員嘉瑜：好，謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145928","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145928","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05a8e5f4c730d316d9708cda9eb9e948f1c9039fc4cc127dedafd2c0ee9bd3f0fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:45:21 - 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":449,"end_time":"2023-05-08T10:52:50+08:00","start_time":"2023-05-08T10:45:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["羅委員致政：（10時45分）部長，今天的重點是放在如何給官兵和他的眷屬更多的照顧，尤其是因公傷亡的官兵和眷屬，當然我們政府的資源有限，能夠引進更多的民間資源作為國軍的後盾，這是我今天要思考的一個面向。你們說透過修法增加預算，大概一年增加二千多萬，沒錯吧？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：你們之所以不能夠一直把他照顧到學業完成，增加的部分只到所謂的成年，這樣會增加多少預算？如果讓他完成學業，多幾百萬出來而已吧？"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：報告委員，如果取得學士學位是增加94人次，預算大概484萬元。"],["羅委員致政：才不到500萬嘛。"],["鄧司長克雄：是。"],["羅委員致政：我當然知道國防部有你們的努力，但是主計單位就是覺得多500萬好像又多一點錢，坦白講這有點為德不卒，500萬我幫你找。部長，過去一段時間，很多的民間單位小英之友會也好，他們一直在做一些敬軍的活動，不論是餐廳業者、加油站業者或美髮業者好，在國軍非常辛苦的這段時間，他們都願意來提供資源和服務，讓我們國軍在社會上覺得受到尊敬，更重要的是也可以讓他的家屬覺得他的子女或配偶從軍是一件驕傲的事情，這是未來我們可以更努力的地方。可是在這個過程中，我發現有些問題的存在。部長，如果今天有人覺得政府只照顧到成年不夠，民間人士希望能夠照顧到大學畢業，不夠錢他來出，一年才不到500萬，部長，他有沒有管道可以出這筆錢？政戰局，有哪個部門可以告訴我！"],["邱部長國正：我們的經費來源不是講哪邊樂捐或者什麼，我們軍中沒有這種傳統。"],["羅委員致政：這就是我要問的問題，軍中沒有人可以捐款給軍人的單位。"],["邱部長國正：我們沒有這種窗口去對應，他如果要這樣做的話，可能要經過一個什麼程序。"],["羅委員致政：有沒有這種單位？我先不管曹興誠要捐30億，我只說有民間團體願意一年捐500萬來幫助這些軍眷，可以一直照顧到他大學畢業，不是像你們現在為德不卒只到成年，有沒有管道？就這麼簡單。"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：勞軍團體或個人要捐款給我們國軍單位，有一個規定，就是國軍各部隊接待勞軍團體的作業規定。"],["羅委員致政：那是勞軍，比方說去部隊裡面勞軍，而且你們規定勞軍只能透過軍人之友社和軍人服務站，不能個別勞軍。"],["楊局長安：是。"],["羅委員致政：那如果我也不勞軍，只想捐錢，告訴我管道在哪裡。"],["楊局長安：報告委員，這個管道可能我們私底下再做個瞭解，因為……"],["羅委員致政：你們自己都不瞭解啊？"],["楊局長安：不是，因為我們是……"],["邱部長國正：因為目前沒有這種……"],["羅委員致政：目前沒有這種管道，沒錯吧？"],["邱部長國正：沒有錯。"],["羅委員致政：這就是我要問的問題。部長，我講個例子，最近民間某基金會願意鼓勵學生、年輕人去讀軍校，提供四年獎學金，搞了半天，很多制度面沒有釐清，很多軍校說我幫你宣傳就好，你們自己設立獎學金，他說他要捐給學校，軍校說不行，你們只能透過校友會。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們軍中到目前沒有接受任何單位這種捐款，當然都是好意，但我們國軍沒有這個管道，如果要建立的話，我要跟委員報告，我不打包票，我要跟其他部會商量一下。"],["羅委員致政：沒有錯，部長，你們現在要嘛就把責任推給軍人之友社，我們只接受軍人之友社捐款，但是國防部跟軍人之友社的法律關係事實上還有很多可以討論的。"],["邱部長國正：是，我跟委員報告，不是都推給軍人之友社，是目前只有軍人之友社在接洽這種事情。"],["羅委員致政：那自己成立一個什麼社，可不可以？也不行嘛！"],["邱部長國正：所以我們要研議，我們要討論看看。"],["羅委員致政：部長，請問你知不知道有個單位，叫做財團法人國軍暨眷屬扶助基金會？政戰局應該知道吧？"],["楊局長安：有，家扶基金會。"],["邱部長國正：家扶基金會是有的。"],["羅委員致政：那這個錢是誰捐給它的？也是一般民間，沒錯吧？"],["楊局長安：沒錯，也是一般民間捐給它，然後由它來……"],["羅委員致政：請問一下這個單位的目的事業主管機關是誰？"],["楊局長安：國防部。"],["羅委員致政：它是登記在內政部之下沒有錯，但是它的目的事業主管機關是國防部，它捐了多少錢給你們，你知不知道？還是不透過你們？"],["楊局長安：目前它只有針對我們需要捐助的對象，他才會來作為一個窗口跟我們……"],["羅委員致政：你管不管他們的財務？"],["楊局長安：不管。"],["羅委員致政：所以他們捐多少，你也不知道？捐給誰，他會拜託你們給名單，他們就去捐了？"],["楊局長安：它會透過我們去慰問或捐助。"],["羅委員致政：坦白講其實它也可以成立基金會，你們接不接受？"],["邱部長國正：我們可以研究。"],["羅委員致政：部長，我今天沒有說你們做不好，我現在只拜託部長一件事情，捐錢多少不是重點，而是人民願意來做我們國軍的後盾，這樣部長你同意吧？"],["邱部長國正：我當然同意啊！我也樂見，但是程序要完成，否則會變成外面非議……"],["羅委員致政：沒有錯，我們也不希望造成國軍的困擾，今天哪個大財閥說要捐個十億、二十億，那也會影響到國軍變成是誰的部隊，也不宜。"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：但是小額捐款也可以啊！對不對？"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：民眾的參與本身是有意義的，民眾參與表示對我們國軍的支持、尊敬，甚至全民做我們的後盾，這比全民國防，這個作法更重要。"],["邱部長國正：委員講得很有道理，但是因為以往曾經造成沸沸揚揚，有人捐了錢變成好像國軍要聽他的，這要有規範，目前是沒有規範。"],["羅委員致政：我同意，就好像內政部有一個社會福利的捐款專戶，或者教育部有一個專戶等等，國防部也可以這麼做，所以部長，我只拜託你交代下去，研究這種可行性，必要的時候可以把民間的聲音帶進來，我發現很多民眾願意來做我們國軍的後盾，在物資或資源上來協助我們國軍，否則，為那500萬元，主計單位那麼保守，我也知道國防部部內希望能夠把遺眷照顧到大學畢業，可是到了行政院就擋下來，說照顧到成年就好了，我覺得那樣為德不卒，還不如讓民間資源進來，我覺得我們可以一起來努力，好不好？"],["邱部長國正：好。"],["羅委員致政：謝謝部長。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 6案；八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116\n案","agenda_id":"1125101_00004"}}},{"id":"145925","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145925","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05166def79601cfa73d76a37845cc33753c9039fc4cc127dedefefbe895a7a543e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:29:56 - 10:45:30","影片長度":"00:15:34","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":934,"end_time":"2023-05-08T10:45:30+08:00","start_time":"2023-05-08T10:29:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":644,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時29分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。本席有三個問題，先請教周次長比較簡單的，剛剛我聽到委員在問你這個問題，五一勞工大遊行醫護工會說「等嘸防疫津貼」，他們說到目前沒有人領到全額，只領到六、七成。可是我看了一下醫護津貼的執行數，衛福部目前在特別預算裡面已經執行了246億，已經高達衛福部在特別預算中預算數的一成，為什麼這樣？你們執行了那麼多，為什麼沒有人領到全額呢？什麼原因？你剛剛講是什麼原因？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：委員好。錢是在之前就全額撥下去，或者有些是預估，有些是預撥。"],["鍾委員佳濱：對，有預撥。"],["周次長志浩：醫院難免在比較謹慎的情況之下會撥的比較少一點。"],["鍾委員佳濱：醫院核撥動作比較慢。"],["周次長志浩：也有可能。"],["鍾委員佳濱：你要讓全國的醫事人員知道，目前衛福部的撥款金額是原來預算數的三倍，這邊是73億，那邊是234億，雙方的認知差距大，你們已經撥的比原來你們給我們審的預算還多很多了，對不對？"],["周次長志浩：是。"],["鍾委員佳濱：好，那表示我們有很多的需求，可是我真的就照醫護人員的方法上去查，到醫療照護人員津貼諮詢窗口及執行進度的公開網站查詢，以衛福部屏東醫院來講，只撥款到去年6月，你們說你們撥了，至少我從網站上查到的是這樣，怎麼會只撥到去年6月呢？"],["周次長志浩：我們已經預撥到今年3月。"],["鍾委員佳濱：最新的沒有更新上去！你們預撥到今年3月，網站只查到去年6月，難怪醫護會跳腳。遲來的正義不是正義，你能保證醫護津貼什麼時候可以完全到醫護人員的帳戶當中？剛剛你好像答應李委員一個星期，是嗎？"],["周次長志浩：我們把錢撥進去的時候，要求醫院一個禮拜就要趕快撥給這些醫護人員，但是有些醫院可能執行的時候不道地。"],["鍾委員佳濱：我看到的是不是？我要你確定做到把預撥款都在一個星期內撥出去，還是把正式的款項都撥出去？到底是哪一種？請你講清楚，你不要跟我說你一週內會把預撥款都撥完！是不是這個？"],["周次長志浩：我們要求的是我們預撥款撥下去一個禮拜，就請醫院先預撥出去。"],["鍾委員佳濱：如果他一個禮拜做不到呢？他還要再補，你們還要再審，然後才會入帳。"],["周次長志浩：補件是後面補件，但是先預撥。"],["鍾委員佳濱：那就是卡到補件，很多已經撥完預撥款了，還有一些額度，他要再補件後，你們才把額度撥下去，對不對？"],["周次長志浩：是。"],["鍾委員佳濱：一個星期內能夠做到這個程度嗎？"],["周次長志浩：如果他資料送來的時候，我們一個禮拜就審查……"],["鍾委員佳濱：你不要說如果，如果不在這裡，這裡沒有人姓「如」，也沒有人叫「果」，這個地方要要求，不是如果。你要要求他限期補件，你們撥款後限期入帳，可以嗎？"],["周次長志浩：好，我們要求限期補件。"],["鍾委員佳濱：我要告訴你，怕你不知道。我要你成立一個催債專線，醫護人員只要把各自的加班明細弄好，他上去查醫院的進度，如果衛福部已經撥款了，他就告訴衛福部，衛福部的錢都到我們醫院了，我要催債，因為醫院還沒有辦法給我。可不可以設一個催債專線？有沒有催債專線？"],["周次長志浩：我們現在有接受醫護人員給我們反映的專線。"],["鍾委員佳濱：很好，催債專線。他進入到你們催債專線的時候，可不可以責成醫院限期入帳？完成醫護入帳才叫完成！可不可以？"],["周次長志浩：我們當然要催，當然要發公文給他限期……"],["鍾委員佳濱：催是醫護人員催你，你是責成，醫院歸你們管的。"],["周次長志浩：對，我們當然要責成醫院。"],["鍾委員佳濱：體諒第一線人員的辛苦……"],["周次長志浩：應該的。"],["鍾委員佳濱：如果已經撥款到醫院了，你們要協助、要求醫院，限期將醫護人員津貼撥入醫護的帳戶，可不可以？"],["周次長志浩：可以。"],["鍾委員佳濱：好，很好。","接下來請教主計長，我那一天有提到這個議題，對不對？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。對。"],["鍾委員佳濱：那天次長不在，目前南部缺水，因為過去300天的降雨量只有到往年平均的三分之一，降雨少、補注量少，自然含水層的水就少，民眾的淺井就抽不到水，但是中央的抗旱井還抽得到水，所以目前中央打算用中央的抗旱井來提供民生用水及農業用水。次長，是不是這樣？是這樣，沒有錯吧？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：是。"],["鍾委員佳濱：因為我們很擔心抽地下水會造成地層下陷，屏北地區大部分是礫石層，這些水只要有適當補注，拿來做臨時之用勉強還可以，但不能長期一直只抽不入。主計長，5月1日我質詢時，要求自來水延管工程追加100億，並加速進度，部長比較保守，表示屏東縣自來水普及率的增加要看整體經費。你很阿莎力，你說工程到哪裡，預算就到哪裡，是不是這樣？有沒有變？"],["朱主計長澤民：因為那個是民生必需品。"],["鍾委員佳濱：是的，次長有沒有聽到？"],["林次長全能：有。"],["鍾委員佳濱：主計長全部承諾了，請回去跟部長說，既然主計長願意支持，經濟部應該達成使命，兩週內針對自來水延管計畫重新提出預算配置調整報告，可以嗎？調整你們的預算啊！你們的預算很保守，未來3年只編列46億，現在主計長也支持啊！"],["朱主計長澤民：跟委員報告，因為預算的調整有一定的程序……"],["鍾委員佳濱：沒關係，請經濟部發動，好不好？請經濟部兩週內發動這個程序，然後跟主計總處說明。","另外，農業用水也一樣，目前我們高樹的水井已經抽不到水了，根據新聞報導，20公頃的農地只能靠運水車應急，副主委，你有聽過農業灌溉用運水車的嗎？你有沒有聽過？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：只有在110年時曾經發生過。"],["鍾委員佳濱：曾經發生過用運水車運水讓農田灌溉，這個太傷本了！我們剛剛說自來水要用管路，農業用水灌溉也要管路，對不對？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["鍾委員佳濱：目前農水署的灌溉情況，全國有36萬公頃，但種植面積有77萬，將近78萬公頃，也就是說，將近五成是有灌溉水路，但屏東卻只有三成五有灌溉水路，農水署要不要加強？把這些農田灌溉水路全力補足，可不可以？"],["陳副主任委員駿季：可以，我跟委員說明，屏東地區大部分都是用地下水……"],["鍾委員佳濱：對！但是現在地下水抽不到了。"],["陳副主任委員駿季：現在我們在特別預算裡編列了141億有關農水路的補助費用，這是主計總處支持的，後續我們會針對這些水井的相關設備，譬如有的是馬達力量不夠……"],["鍾委員佳濱：我說過不能永遠靠地下水，我們要靠地表水，地表水的灌溉水路也要加強，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["鍾委員佳濱：那你們要跟主計總處討論，調整預算，明年如果不缺水、不缺雨，灌溉水路要普設，好不好？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，那個預算已經有了，謝謝。"],["鍾委員佳濱：預算有了，那副主委是說……"],["陳副主任委員駿季：現在是執行面。"],["鍾委員佳濱：用地下水來補注，那是救急……"],["陳副主任委員駿季：沒有，這141億是有關農水路部分，我們在屏東地區會做一些調整，有些是地下水，有些是管路……"],["鍾委員佳濱：好，謝謝兩位。主計長，接下來你的題目來了！有一則新聞報導屏東縣大專以上學歷者失業率連續10年高居全國之冠，什麼叫做大專以上？就是把全國各縣市人口、住民當中，大專以上學歷的人挑出來，看看有哪些人就業、哪些人失業，結果屏東跟其他縣市比較，連續10年大專教育程度以上者失業率最高，這是什麼意思？請問勞動部王次長，這是什麼意思？是不是屏東廠商提供給縣內大專以上程度的職缺較少，是不是這個意思？"],["主席：請勞動部王次長說明。"],["王次長安邦：這有可能啦！有可能是其中一個原因，就是就業人口跟提供的職缺數……"],["鍾委員佳濱：另外的說法是屏東地區的職缺不太需要大專以上學歷者，住在屏東，等於大學白讀了！"],["朱主計長澤民：跟委員報告，那個資料，主計總處……"],["鍾委員佳濱：有更正，是不是？"],["朱主計長澤民：不是更正，因為我們以前的調查是用戶籍為單位……"],["鍾委員佳濱：沒關係，我先……"],["朱主計長澤民：8月份以後，會改為按常住人口……"],["鍾委員佳濱：主計長，你先不用急，我現在要請問施副主委，你認為是不是屏東的職缺不太需要唸到大專以上的人？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。"],["施副主任委員克和：應該不是這樣，我覺得是勞動的供給量問題，有時候整個供給小於需求，另外是……"],["鍾委員佳濱：喔！供給大於需求，供給太多，屏東太多人唸大學，或者是屏東的廠商不太需要大學生？"],["施副主任委員克和：不是，就職缺的提供跟……"],["鍾委員佳濱：主計長，全國大專學歷以上的平均失業率是4.32%，很奇怪，我以為農業縣不太需要唸大學，所以第一名是屏東，但最低的居然是花蓮。我查了一下六都，六都的臺南、桃園都在平均以上，臺中、臺北、新北、高雄在平均以下，其中最低的是高雄；最好玩的是新竹，新竹市是最低的第二名，新竹縣則是最高的第二名，好像又跟區域分布、產業分布沒什麼關聯，一樣是農業縣，為什麼大專以上的失業率屏東比臺東、花蓮還高？主計長，你認為是什麼原因？"],["朱主計長澤民：我剛才也講過，過去我們是依據戶籍資料來做調查，但因為居住地和戶籍地大概會有30%不一樣，所以從8月份開始，我們會有一個試編，以常住人口來調查，那就不會有這麼大的差異了，謝謝。"],["鍾委員佳濱：我們來看一下，因為我有問過，你們也知道我會問這一題。屏東勞保人口21萬，但屏東人口將近80萬，有40萬是勞動力，請問這表示什麼？因為屏東農民很多，農民不需要投保勞保，所以有勞動力人口和勞保人數的差別。你剛剛也講了，你們的調查方式是以設籍為主，然後派員面訪，派員面訪是什麼意思？抽到這個戶籍，就到這個戶籍去面訪，如果被面訪的人設籍屏東，又在屏東生活、工作，那就計算在內，看看是失業還是就業；如果被面訪的人設籍屏東，但工作在臺北，這會是什麼情況？就是訪問住在家裡的阿公、阿嬤，可能答案不是很清楚；又或者面訪的人是南漂族，從臺北下來，但在屏東工作，這兩類人，你們怎麼處理？"],["朱主計長澤民：我們8月份會有一個試編計畫，要送到國民所得評審委員會評審，就是有考慮到這些問題。委員很厲害，知道我們在做什麼。"],["鍾委員佳濱：謝謝誇獎，系統性的抽樣偏誤要趕快改正，但是我知道為什麼失業率這麼高，因為失業率高低涉及央行利率參考的依據；另根據就業保險法第十六條規定，連續4個月失業率未降低，得考慮是否延長失業給付時間；還有根據中小企業發展條例，如果主計總處發布的失業率連續6個月高達一個數值，現在這個數值是3.78%，中小企業為員工加薪就可以減稅。你們的失業率調查很重要，如果有系統性偏差，會造成我們國家其他行業在其他法規適用上的困難，是不是這樣子？"],["朱主計長澤民：對，我也希望委員能夠支持我們普查的費用。"],["鍾委員佳濱：好，我會支持你，但請你們要與時俱進。第一，可以加入手機調查；第二，可以網路隨機抽樣填報；第三，願意配合調查的，所得稅申報時給予一些扣抵稅款優惠，以吸引大家填問卷，可不可以考慮？"],["朱主計長澤民：前兩個我們已經在做了。"],["鍾委員佳濱：後面這個需要財政部答應？"],["朱主計長澤民：最後一個……"],["鍾委員佳濱：你講話，財政部敢不答應嗎？財政部次長要不要答應？"],["朱主計長澤民：這不是答不答應，因為這又是一個稅基侵蝕，我覺得並不妥當。"],["鍾委員佳濱：回去考慮一下，請兩個月內提出各國失業率調查的比較方法，好不好？"],["朱主計長澤民：好，謝謝。"],["鍾委員佳濱：最後一個問題，目前區域失業率的提高，有可能是兩個原因，一個是職缺數太少，一個是薪酬太低，對不對？如果屏東提出來需要大專以上程度的職缺沒有比別人少，但屏東大專以上者就業率低、失業率高，有可能是老闆給的薪水太低，次長，回去查查看是不是這樣子？"],["王次長安邦：好，我們回去查查看。"],["鍾委員佳濱：過了高屏溪，同樣大專以上的工作，薪水、薪酬是不是偏低？王次長，是不是有這個情況？有沒有？"],["王次長安邦：薪水應該是沒有降低，如果從……"],["鍾委員佳濱：你敢這麼肯定？過了高屏溪，廠商提供給大專以上的待遇有沒有比較低？"],["王次長安邦：從區域來看，北部、中南部當然會有一定的差距。"],["鍾委員佳濱：是的，所以請你查一下，一樣是高雄和屏東，過了一條高屏溪，大專以上的工作，老闆開出的薪水屏東就是比較低，難怪大專以上學歷者不想留在屏東工作，都跑到北部去了，原因就在這裡。","主計長，我曾經建議應該成立合理薪酬小組，因為行政院有一個穩定物價小組，我希望成立一個合理薪酬小組，部分區域的失業率高，國發會應該統計人力供需，避免區域不合理薪酬。請問施副主委，你覺得有沒有道理？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，事實上，勞動部上個禮拜在行政院院會有提出一個計畫，就是要解決這個問題。"],["鍾委員佳濱：合理薪酬，對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["鍾委員佳濱：要成立小組嗎？請問施副主委，國發會是不是要來統計這些人力供需問題，到底是職缺太少，還是薪酬太低？"],["施副主任委員克和：國發會作為行政院幕僚單位，我們會把委員的意見向上反映，看院裡面怎麼做決策。"],["鍾委員佳濱：如果主計長提議要成立合理薪酬小組，你們老闆會不會支持？"],["施副主任委員克和：我們全力配合。"],["鍾委員佳濱：勞動部呢？"],["王次長安邦：會。"],["鍾委員佳濱：王次長會支持，好，最後三個要求，再重述一次：第一，請衛福部加速醫護人員防疫津貼撥款進度，設立「催債專線」，如果衛福部已經撥款了，請你們幫醫院的醫護向醫院催討。剛剛衛福部說可以，而且答應一個禮拜以內完成。第二個，請主計總處責成經濟部農委會增加「自來水延管」跟「農業灌溉系統布建」的預算，一個月內提出預算配置的報告。主計長，你幫他們回答，可以嗎？"],["朱主計長澤民：可以。"],["鍾委員佳濱：剛剛有回答了嘛？"],["朱主計長澤民：可以啦！"],["鍾委員佳濱：最後請主計總處跟國發會於兩個月內提出各國失業率調查方法比較報告，而且統整各界的人力需求、薪酬狀況，提出區域失業率的改善報告，可以嗎？"],["朱主計長澤民：我們會跟國發會及勞動部……"],["鍾委員佳濱：好，謝謝幾位首長及主席。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145924","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145924","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05306532b54d0d2402708cda9eb9e948f1c9039fc4cc127ded9b72663abe33dec25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:34:45 - 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":614,"end_time":"2023-05-08T10:44:59+08:00","start_time":"2023-05-08T10:34:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":349,"blocks":[["劉委員世芳：（10時34分）部長早，部長辛苦，要帶領國防部，對國家安全有非常重要的任務。媒體報導美國總統拜登要比照烏克蘭軍援的緊急授權，送價值5億美元的武器援助臺灣。我相信媒體有興趣之外，其實有更多假的訊息摻雜在裡面，所以是不是請邱部長稍微跟大家說明清楚一下，這件事情到底是怎麼一回事，有還是沒有？還是只是外面臆測？還是現在國防部已經有跟美國的相關單位進行援助臺灣軍事武器的部分？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：劉委員好。簡單講，這個案子不是這幾天推動的，長期以來我們跟美方因為軍購的緣故，要談這些問題怎麼解決。他們通過這個條款以後有個好處，能夠檢討軍購到目前一直延宕或沒有得到的問題，經過雙方審認確定以後，先把美國現有武器裝備中符合我們需要的移過來。移過來的話，並沒有扣掉我們軍購的錢，比如軍購10億就扣掉價值2億，不會，這5億是額外的，是彌補延宕以後造成我們的這些漏洞，他們予以補強。"],["劉委員世芳：彌補他們延宕所發生的狀況。"],["邱部長國正：是。"],["劉委員世芳：它不需要經過國會許可就要轉移美國庫存當中的物品和服務，請問一下物品跟服務是包含哪些項目？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：物品指美軍戰備庫存的物品。"],["劉委員世芳：有包括飛彈嗎？"],["李司長世強：有。"],["劉委員世芳：服務呢？"],["邱部長國正：服務就包含教練、教育。"],["李司長世強：服務就是類似訓練或交流。"],["劉委員世芳：所以這件事情美方跟臺方多年來已經在磋商。但是今年因為美國2023年財政年度的國防授權法有通過，所以可以確認這件事情還是會繼續進行下去，是嗎？"],["邱部長國正：是。"],["李司長世強：是。"],["劉委員世芳：我提醒一下，他們的Sec.5502裡面有特別提到，每一年至多20億美元的軍事貸款可用於採購武器裝備，但是臺灣須在12年內償還，這個跟剛剛部長所提的好像不太一樣，是不可以再解釋一下？"],["邱部長國正：這個不一樣吧！"],["劉委員世芳：它是無償軍援還是屬於軍事貸款的部分？"],["李司長世強：5505、PDA是給總統drawdown的授權，是從它的庫存裡面提用。"],["劉委員世芳：所以是5505，不是5502？"],["李司長世強：是5505。"],["劉委員世芳：這件事情在進行當中，最後確認大概會是什麼時候？我看到美國國防部發言人提到，部長奧斯丁今年2月到聯邦參議院軍事委員會作證的時候也提到這個部分，但是他們不願意特別指出是哪些部分。推動的部分確定是5億美元左右，是嗎？"],["邱部長國正：是這樣子。"],["劉委員世芳：確定是5億美元左右，是嗎？"],["邱部長國正：是，沒錯。"],["劉委員世芳：無論怎麼樣，這件事情有成或是沒有成，在相關機制不影響我們國防互相的默契之下，我希望國防部可以對外說明清楚，因為這件事情在地方媒體上傳的時候會講得非常難聽，可能部裡頭也有陸陸續續聽到這樣的內容，會造成大家有疑慮。既然這是美國根據臺灣關係法的義務，而且有通過國防授權法處理的話，我們應該可以對外公布的就儘量對外公布，好嗎？"],["邱部長國正：只要有問題的話，我們知道了一定會立刻反映。事實上委員剛才也點到了，有些搞得沸沸揚揚，不見得是真的。我也會利用各種機會，不管是我們的發言人或各軍種，只要跟這有關的，我要求他們有任何問題一定要回應，像剛剛我來開會前，記者問我同樣的問題，我們就回應。"],["劉委員世芳：好。"],["邱部長國正：以後也把握這個原則。"],["劉委員世芳：這是個何等嚴肅的大事情？我們不希望一些小道消息沸沸揚揚，反而影響到我們的民心士氣。","第二件我再請教一下，剛剛也有委員提到，明年度到底有沒有要編列戰機跟潛艦預算？它的相關進度是如何？"],["邱部長國正：潛艦的那個並沒有，當初好像沸沸揚揚，也說後面接著製造七艘就先行編列預算。這已經很肯定，我們沒有編列。"],["劉委員世芳：沒有編列的主要原因是什麼？我跟部長再交換一下意見，我看到預算內容顯示，潛艦國造105年到108年是第一階段，第二階段籌獲原型艦是在108年到114年，也就是說，以現在來看的話，第二階段的114年應該要繼續籌建。最主要的原因是不是因為我們的潛艦相關進度落後，或是有一些什麼原因？可不可以對外說明清楚？國機國造我看還是按照原來的進度進行，比較沒有狀況，但是潛艦的部分，外交及國防委員會也有到高雄聆聽一下現在的狀況，國防部的說法跟我們在潛艦專案小組裡面聽到的說法好像有一點出入。真正的原因是否可以請部長或是相關同仁跟我們再做一下說明，好嗎？"],["邱部長國正：我請海軍參謀長跟您報告，好不好？"],["主席：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。"],["吳參謀長立平：首先跟委員報告，潛艦造艦進度並沒有落後，在整個建案進度上面，我們是按照期程規範，而且台船現在建造的進度事實上有超前的狀況。潛艦造艦是以計畫等預算的方式執行，目前還在建案作業之中，還沒有列入預算編列階段。"],["劉委員世芳：但是我剛剛有跟各位提醒，在第二階段裡面，原型艦的籌建是在108到114年，現在不就是要編列明年的預算嗎？"],["李司長世強：明年就是它第二階段的預算，沒有錯。"],["劉委員世芳：但是第二艘潛艦等於還沒有編列預算，是否可以這樣說？"],["李司長世強：可以，因為它是屬於第三階段。"],["劉委員世芳：這個是屬於公務預算還是基金預算？"],["李司長世強：現在還在建案程序當中，所以最後需要多少預算、這個預算要怎麼編列……"],["劉委員世芳：國防部要確認到114年的時候，會按照原來立法院通過的493億，把第一艘原型潛艦籌獲或籌建完成，但是第二艘等於是還沒有任何影子或下文，還是第二艘已經可以開始規劃、設計，或是其他相關的公開招標程序？有還是沒有？"],["李司長世強：目前正在進行規劃的程序。"],["劉委員世芳：規劃要不要預算？"],["李司長世強：目前按照……"],["劉委員世芳：規劃的預算要由原來第一艘潛艦裡面自己吸收，還是你們要另外編列？"],["李司長世強：要另外編列。"],["劉委員世芳：有沒有編列？行政院現在已經在籌辦下一年度的預算，所以預概算一定要送上去。有沒有編列第二艘潛艦的規劃研究或是相關籌獲過程中的預算程序？"],["李司長世強：海軍現在呈報的規劃是預計從114年才開始。"],["劉委員世芳：114年才開始，也就是115年才會編列下一艘潛艦的預算，是嗎？"],["李司長世強：最快的話應該是114年。"],["劉委員世芳：最快是114年，也就是說，您剛剛回答的部分其實不是那麼確定。我想問一下部長，你的看法怎麼樣？我們籌獲高教機的時候是兩架先完成，現在陸陸續續已經交機十架，為什麼潛艦會變成一艘、一艘、一艘來，高教機的時候卻可以兩架、三架、七架一起來？重點是問題出在哪裡？"],["邱部長國正：高教機是全案用公務預算……"],["劉委員世芳：是106年到114年，它也是特別預算，總共686億。"],["邱部長國正：是公務預算。"],["劉委員世芳：對，是公務預算。"],["邱部長國正：一次包裹在那裡面，潛艦的話是單艘、單艘。"],["劉委員世芳：但是也是公務預算。"],["邱部長國正：對，但是後面還是……"],["劉委員世芳：所以跟預算編列沒有關係，對不對？立法院在探討的程序當中，只要跟保護國家安全有關係，立法院大致上都會協助完成，並通過這個預算，沒有問題，但是海軍、空軍……"],["主席：劉委員，您已經超時很久了。"],["劉委員世芳：行政院在規劃的過程中是否有延宕？我希望這不是內部的問題。你們要真正檢討建造過程當中要怎麼樣盡快如期、如質完成，不要有任何延宕。"],["邱部長國正：是，這是必然的，因為建軍有一個程序，我們絕對按照這個程序，前面一步沒有完成，後面不可能無中生有。"],["劉委員世芳：我也希望可以針對我們在完成的過程當中出現什麼狀況，多做一下比較好的檢討。我相信邱部長的領導一定沒有問題，可以完成這個部分，讓國人能夠知道潛艦國造跟國機國造都可以如期、如質完成，好嗎？"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：目前收到臨時提案共二案，待會在廖婉汝委員質詢結束後進行處理，處理完畢休息5分鐘。","請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":552,"end_time":"2023-05-08T10:34:30+08:00","start_time":"2023-05-08T10:25:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":319,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時25分）謝謝主席，麻煩請邱部長上臺備詢。邱部長辛苦了，首先我問一下，上個禮拜我質詢過，有關潛艦國造本席是全力支持，但是部長也當場承諾我，必須是在安全、專業、節點管制的條件下，不可以貿然下水，但是當天下午潛艦小組的召集人─黃曙光先生在海洋大學的演講，卻公開宣示9月份一定下水，而且他還會隨艦出海去測試，這一點報紙也登了。我希望部長能夠堅持住你的風骨，我一向很敬佩你，該怎麼辦就怎麼辦，這一點我要特別提醒部長，我們立法委員對口的單位是國防部、國安會、蔡總統，而不是體制外，不在指揮鏈之下的這些專案小組，所以請部長能堅持，好嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。是，這是我們應該要做的，應該要堅持的。"],["吳委員斯懷：必須堅持到，千萬不可以政治下水！因為這牽涉到國家安全、防衛作戰的戰力缺口、海軍官兵的生命安全。","接著我要問有關軍審法的恢復，現在媒體已有報導，而且國防部也有看法，只是希望等到建立全民的共識以及朝野共識，這部分我希望部長能夠盡全力去溝通，朝野共識應該不是問題，國家現在面臨兵凶戰危，需要給你們一個真正的棒子，這樣你才能把軍隊的戰備士氣維護起來，這一點希望部長繼續努力。"],["邱部長國正：是，這也是我們要做的，一定會努力。"],["吳委員斯懷：接著我要講的是近日美國25家軍工業團體來臺，目前已經知道的方向是以發展無人機為重點，我們的漢翔已經有這麼多年的經驗，有人飛機都造得不錯，現在又有一家叫做經緯航太，這家公司的來頭媒體報導很多，經緯航太的董事長是羅正方，他的背景大家都清楚，媒體報導得很清楚，我們就質疑，因為他公開表示無人機的軍用關鍵技術短期內需要盟邦的外援，欠缺這些技術就表示他還不具備這些關鍵的硬體技術、軟體技術。第二個，它的財力並不充裕，目前查過它的財力只有5億資本額，我們再看前面的虧損紀錄，這十多年來，它虧損了8億多，也就是說它的財務並不是那麼的豐厚，它的硬體技術也沒有那麼成熟，為什麼它可以獲得這一次5個無人機的標案？這一點我們非常的質疑，請部長在這方面要多關注，我們不能再犯過去的錯誤，是因為他有背景，還是他有執政黨的優勢人脈就可以獲得這麼多標案，當它的技術做不到或者財務有問題時，國防部將來就要吞下去了，這一點請部長堅持住。"],["邱部長國正：我跟委員報告，這位董事長我是不認得啦，但是他所強調的言論，我們把它給分開，有關技術方面，只要是跟軍事有關的，我們都沒有交給外面，不管是外面的商業界，或者工業界，都是中科院自己在那邊做研發，而且發展，但有關於一般性的話，可能有些廠商是能夠承包的，但是要經過我們的一番審查，而審查人員的組成，不光是我們國防部來編組，包含各部會，甚至於科技單位都有專人來做鑑定，它有這個資格、有這個能耐，我們才會請它做一些商業方面的無人機。"],["吳委員斯懷：我提醒部長注意，它現在已經在申請上市，而且在2019年的財務報表裡看到它在對岸，也就是中國大陸申請的專利，這一點，如果它現在是一個承包我們5個案子的無人機案，然後又在大陸申請相關智慧財產的專利，會不會有洩密之虞？都請部長以及軍備局好好思考，可以嗎？"],["邱部長國正：報告委員，這個我會把它列為重要的案件來做一個瞭解，並持續去追蹤。"],["吳委員斯懷：我就是要提醒部長注意。","另外，漢光演習馬上要開始兵棋推演了，這是媒體的報導以及本席掌握的訊息，我問幾個問題，第一個，有沒有考慮到撤僑的推演？"],["邱部長國正：跟委員報告，撤僑這個議題，大家都還在談，但事實上我們漢光兵推的時候，並沒有把這種課題列進去，到目前沒有為止並沒有。"],["吳委員斯懷：因為我的朋友是具有美國公民身分，3個月以前他已經接到AIT的通知，如果兩岸發生什麼問題就要撤僑，所以要在網路上重新登載、確認個人的資料、聯絡電話、地址等等，這是我的朋友親自跟我講的，他是美國身分，3、4個月以前就接到通知，甚至印尼也說過，日本也說過，韓國也說過，這個問題漢光如果沒有推演，我提醒國防部還是要很審慎地去面對跟處理。","接著就是這次反登陸作戰推演會不會推演到城鎮作戰的環節，有沒有這個考慮？"],["邱部長國正：跟委員報告，您也相當瞭解臺灣防衛作戰早期只是在推海空軍，所以造成很多人誤會，境外決戰現在好像要打到內陸來了，事實上國土防衛這一塊是一直貫穿全程的，所以我們不管未來真正開打與否，平常我們就要防範敵人來破壞，一旦作戰的時候，他如果派特工人員來，這些都在我的範疇以內，所以不管是漢光兵推也好，或者一個實兵演練，我們就是圍繞著臺澎防衛作戰各種可能發生的狀況來做持續推演，沒有要偏離哪一方面。"],["吳委員斯懷：是只推演到旅級，還是到營級？如果你要推演到登陸上岸之後的城鎮戰，而你沒有推演到營級的話，那麼作戰區以下這個推演就白做了，希望部長參考。"],["邱部長國正：是，這是必然……"],["吳委員斯懷：你必須要做到營級，作戰區朝營級去往下推，才能推演出一些問題，缺什麼裝備、指揮鏈、後勤補給、觀通問題，然後才做實兵的驗證，我想這個環節請部長注意。"],["邱部長國正：是，了解，我們要朝這個步驟走才可以找出問題來，到時候才能解決問題。"],["吳委員斯懷：是，希望部長能夠正視。","接著就是警察，警察現在要增加這麼多人，然後接受這些訓練，又有刺針飛彈是不是要編配的問題，關於這個部分，以國防部的角色，我只提醒幾件事，訓練場地誰提供？訓練師資、這些訓練裝備，或者將來編配的裝備，預算雖編列？這些請部長搞清楚，這不是我們國防部的事，我們是站在協助部會的立場做，但是這些師資、場地、裝備、預算、管理、後維誰負責？"],["邱部長國正：報告委員，我跟您簡單做個報告，也跟大家作簡單說明，當初有要求軍事方面的訓練，而我們國軍的部分很簡單，因為他這個任務是為了要防衛，如果是防衛的話需要哪些專長，在戰鬥教練方面會用得到的，我們就排出課目來，排出課目以後，但要經過他來看，看看有沒有適切的需要，這一樣他覺得沒有必要就會把它刪除掉，這一樣要有，我們就把它列進去，列進去以後又產生第二個問題，委員剛剛已經點到了，我們的師資及我們的場地，我們會儘量利用各種場地，以前可能要到步校或哪個基地，但現在不一定，成功嶺有場地，甚至一般的教練場，只要這個科目能夠在這場地裡面展現出來，達到效果的，我們沒有限制要在哪一個場地來做。"],["吳委員斯懷：對，我只是提醒部長權責的問題，我們國防部真的不能包山包海，你們已經夠辛苦了，忙得要死了，國家有任何政策都要配合，但是請把權責搞清楚。"],["邱部長國正：報告委員，這都要經過協調，我們……"],["吳委員斯懷：不該國防部的事，我真的為部隊請命，不該國防部的事，請他們來做，好不好？提醒部長。"],["邱部長國正：是。"],["吳委員斯懷：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145915","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145915","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a0550ac8898236ae28e708cda9eb9e948f1c9039fc4cc127ded9240d0f21f4d974d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:16:24 - 10:25:01","影片長度":"00:08:37","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文草案」案。五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案。六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」案。七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":517,"end_time":"2023-05-08T10:25:01+08:00","start_time":"2023-05-08T10:16:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":277,"blocks":[["林委員靜儀：（10時16分）部長早。今天早上有民眾問我，所以我在這裡先請教部長。昨天晚上有類似選舉造勢場合，當中有幾位穿著看起來像是三軍的軍服去支持特定候選人，你們昨天有看到嗎？我想應該沒有吧？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。報告委員，國軍在行政中立上做得很徹底！不過外面也的確會出現有人穿著像是國軍衣服、軍服的人，但事實上不是！以前每一次消息一出來，我們都馬上查證，所以……"],["林委員靜儀：我們尊重每一位軍人同袍的政治傾向，想怎麼支持，我們都沒有話講，這畢竟是一個自由時代！但如果現役軍人這樣做，不僅違反相關條例，亦違反公務人員行政中立法；如果不是軍人，本身沒有軍職卻穿著軍服，就是觸犯冒充公務人員服章官銜罪，是不是？"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：委員好。過去也發生過觸犯刑法第一百五十九條冒用公務員服制徽章罪，我們移送司法機關處理，但有時候要看是否故意而定，譬如電視上的晚會穿著軍服唱愛國歌曲表演，一看就知道那是表演……"],["林委員靜儀：像表演跆拳道一類的，對不對？"],["沈司長世偉：這可能就沒有冒用的故意，現在我們在廣告上也會看到有人穿著軍服做廣告。至於有無故意或什麼的，需要會後去瞭解到底是不是軍人？有無故意？這些都需要會後瞭解。"],["林委員靜儀：所以你們目前並沒有掌握這些人是不是軍人？"],["沈司長世偉：國防法中有關於行政中立的規範，且陸海空軍刑法第七十四條亦有軍人低階冒用高階之規範，至於一般老百姓則有刑法第一百五十九條規範。所以到底是何種情節？目前我並不清楚，待我們瞭解後再處理。"],["林委員靜儀：我相信我們多數現役軍人都會有敏感度，不可能做出這種事情來，因此我比較傾向是一般老百姓或已經退伍或退役的軍人所為。不過退役後能否這樣做？我覺得是不行！"],["邱部長國正：對，所以我們會去瞭解。"],["林委員靜儀：我上次已經講過，多數軍人都遵守法律、遵守界線，所以如果再有這種情況出現的話，我希望國防部不要讓錯誤的資訊影響到我們合法又守法的軍人同袍。","接下我非常關切的一件事是，我們一直在盤點國家關鍵基礎設施，不過軍事碉堡、設施或軍方機構卻另有規範。我們知道在軍事國防領域內，你們當然會有一定程度的防守，但我們擔心的是，就軍事國防與國土安全來說，你們之間的溝通與聯繫又是怎麼處理的？"],["邱部長國正：我們當初有跟他們聯繫，目前已知既定的重要基礎設施有一百多項，而真正與國防直接有關的大概是42處建築物。至於其他部分，本身就有保全人員或保衛人員或交給保警，因為將來一旦動員，我們一定以維護國土安全為主；但若戰爭被摧毀會造成民生很大傷害的，我們也會列為必然要保護的對象。"],["林委員靜儀：臺灣不大，所以常常會在一般的設備附近就會有國防相關的軍事機構，甚至有些軍事領域就在一般民間機構旁！請問國防部現在在國土安全緊急通報上是否設有窗口？"],["邱部長國正：有窗口，正在建立當中。"],["林委員靜儀：何時可以建立起來？有開會了嗎？"],["主席：請國防部作計室李次長說明。"],["李次長天龍：已經開過會了，有關通報機制及作業流程均由國土辦規劃……"],["林委員靜儀：由國土辦處理？"],["李次長天龍：後續我們會以戰情中心為窗口對話。"],["林委員靜儀：其次，有關國防產業這部分，我們希望可以國艦國造、國機國造，而立法院修法時也要求國艦國造、國機國造之相關廠商間要有一定規範，畢竟臺灣有非常多維修、零件、機器的廠商。這些廠商都是民間廠商，也是我們的供應商，我比較擔心的是，一旦遇到重大維安事件或遭遇恐攻、滲入時，就部長剛剛所說，是靠保全來維護嗎？"],["邱部長國正：不是這樣子的！與我們有關的，應該派兵員的，一定會派兵員。委員提到與國防工業有關者，這些其實都有認定，也經過我們檢查、驗證，凡無涉外疑慮，就定為國防工業資助廠商之一。不過他們做任何事時要經過我們規範，譬如資安方面的問題……"],["林委員靜儀：資安是你們給他們標準？還是他們自己要定標準？"],["邱部長國正：我們要求他們訂出的標準要跟我們一樣，絕對不能洩密！"],["林委員靜儀：你們給資安標準，讓他們符合你們的要求？"],["邱部長國正：如果已經符合的話最好了，以後就是聯繫與保密問題要注意；如果沒有的話，我們會要求他們訂定，也會給他們標準！"],["林委員靜儀：如果他們的環境受到恐攻，或是有人侵入，此時靠他們的保全嗎？"],["邱部長國正：如果已經列入國家重要基礎設施的話，我們就依照規範處理。"],["林委員靜儀：目前國防產業供應商有列入重要基礎設施嗎？"],["邱部長國正：部分有。"],["林委員靜儀：占多少比例？哪些條件可以列入基礎設施？"],["邱部長國正：譬如漢翔、中科院，以及重要的油電廠都列為地區防衛作戰所要保護納管的。"],["林委員靜儀：由你們派兵，還是地方民防？抑或地方警察？"],["邱部長國正：看對象而定。我剛剛講過，經界定後看哪些需要國防部或軍人來保護……"],["林委員靜儀：像臺船的一般區安管員就是直接招募後憲保全股份有限公司人員？"],["邱部長國正：這是保全方面的，一旦作戰，我們會納入國土區域聯防裡，並對他有所支援。"],["林委員靜儀：所以最根本的就是國土安全辦要求電廠、車站等國家重要基建、關鍵基建必須有維安，並有相關派駐。其實現在有很多在後面提供支援、提供機械的國防產業供應商或國防產業後備單位，對此，我要求你們必須與國土辦建立明確聯繫，以負責維安及避免滲透與恐攻。另外，對於上述所提到這些園區，也就是幫國防部進行我們重要國防產業或國防關鍵基建供應，你們也要提供明確的維安程序，好不好？"],["邱部長國正：好的，我瞭解了。"],["林委員靜儀：這不只是資安，這是硬體環境的安全，謝謝。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 6案；八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116\n案","agenda_id":"1125101_00004"}}},{"id":"145914","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145914","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a054cd6e2370afa1c5ed76a37845cc33753c9039fc4cc127ded6b1af878bc708cb15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:01:37 - 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計長澤民：跟委員報告一下，我們在算經濟成長率的時候，其投資一定是國內的投資。"],["李委員貴敏：很好，那我就請問你，我們以半導體科技廠來說，它的投資資本支出還在，是在哪裡啊？高雄的部分，它都已經跟你講了，28奈米的東西不做，現在要叫先進製程。拜託一下！不需要機器設備，就能夠有先進製程出來？"],["朱主計長澤民：我可以跟委員講，它還是有投資，它的投資還是在大概300億元左右。"],["李委員貴敏：是啦！但……"],["朱主計長澤民：比起以前沒有那麼高，但它還是有投資。"],["李委員貴敏：對，沒錯啊！我們這麼熟悉……"],["朱主計長澤民：是啊！所以怎麼說它沒有投資呢？"],["李委員貴敏：但是你告訴老百姓，所講的不就是誤導？所以人家才說……"],["朱主計長澤民：我沒有誤導他們，那個是……"],["李委員貴敏：現在老百姓……到底行政單位是詐騙集團，還是外面的是詐騙集團？","我的時間到了，所以我很快問一下衛福部次長，對於醫護人員，你現在是怎麼回事，行政單位是血汗工廠，是不是？為什麼醫護人員的部分你要賴帳？你看一下，主計長也可以講，如果你這個資料有錯的話。現在特別條例裡面，未執行數高達199億耶！高達199億耶！而COVID-19流出的部分，總計的數字還有644億，特別條例的施行期限將於6月30日屆滿，現在指揮中心也解散了，這個錢為什麼要到年底才能給相關的醫護人員呢？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：跟委員報告，這是因為有些醫院自己內部的統計資料還沒有提出來，我們也在催促他們趕快提出來。"],["李委員貴敏：所以你的意思是，並不是政府賴帳，政府也不是血汗工廠，問題都是這些醫院不趕快把數據提出來所造成的嗎？"],["周次長志浩：政府不會賴帳，但是醫院在處理政府的錢的時候一定會比較慎重，所以時間會比較久。"],["李委員貴敏：所以都是醫院的問題，都不是行政單位的問題？"],["周次長志浩：我們會督促我們的同仁……"],["李委員貴敏：是不是醫院提出來之後，你們就會馬上付錢給人家？"],["周次長志浩：醫院提出來之後，我們check沒有錯，就會趕快……"],["李委員貴敏：要多久？為什麼要到年底？為什麼那天薛部長說要到年底才付錢給人家呢？"],["周次長志浩：因為每家醫院的作業不見得都一樣……"],["李委員貴敏：所以都是醫院的問題嘛？"],["周次長志浩：有些比較快……"],["李委員貴敏：那我請教你，醫院提出來之後，你們多久會付？你只要講多久就好了！"],["周次長志浩：有些醫院比較快。我們審查完就付啊！"],["李委員貴敏：你們的日期是從醫院提出來開始起算嘛？"],["周次長志浩：是！我們審查完就付。"],["李委員貴敏：從醫院出來，你們馬上就付？"],["周次長志浩：我們審查完一定付，我們要check嘛！"],["李委員貴敏：要審查多久？"],["周次長志浩：這要看資料的複雜程度啊！"],["李委員貴敏：這就跟38位死刑犯還沒有執行一樣，都說是程序還沒有完備。我就問你多久，最長多久嘛！"],["周次長志浩：我跟委員講，這些錢都先預撥……"],["李委員貴敏：簡單回答就好了！"],["周次長志浩：我們都先預撥給醫院了，醫院可以先發下去，所以不會實質影響到這些醫護人員的權益。"],["李委員貴敏：簡單來講，多久嘛！"],["主席：簡單回答嘛！"],["李委員貴敏：你就給自己一個deadline，比如說上訴也有十天、二十天的期限，你多久嘛！"],["周次長志浩：如果沒問題，我們大概一個禮拜就可以。"],["李委員貴敏：一個禮拜？謝謝、謝謝。"],["周次長志浩：如果沒問題的話。"],["主席：好，其他資料後補。謝謝。"],["周次長志浩：如果要補資料，那就沒辦法。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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10:16:09","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十條條文修正草案」案。四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文草案」案。五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案。六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」案。七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 6案。（詳如附件2）八、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等116案。（詳如附件1、3））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-16","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":668,"end_time":"2023-05-08T10:16:09+08:00","start_time":"2023-05-08T10:05:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":182,"blocks":[["江委員啟臣：（10時5分）部長好。國防部長是很辛苦的，但我必須講軍紀還是一切，再好的武器、再多的武器，如果軍紀不佳，一切還是白費啦！我舉一個最簡單的例子，前兩天有一位裝甲564旅的陳姓下士車禍肇事，肇事以後態度沒有很好，有人就去起底這個人，後來發覺他的臉書上寫著買車或資金周轉、貸款等等統統都可以找他，這應該是他在兼差，你們知道這件事嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：江委員好。我有耳聞。"],["江委員啟臣：你有耳聞？"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：問題是可以這樣嗎？"],["邱部長國正：當然不可以這樣。"],["江委員啟臣：事實上是不是這樣？是不是有做這件事情？有沒有？"],["邱部長國正：事實上陸軍好像有查明。"],["江委員啟臣：有沒有做這樣的事？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：事實上不完全是這樣，敘述的過程中他是有炫耀的行為，但有沒有做到這種……"],["江委員啟臣：是炫耀，還是實際？"],["章參謀長元勲：實際上沒有做……"],["江委員啟臣：我覺得你們陸軍要去瞭解清楚。"],["章參謀長元勲：在兼差部分一定不是事實。"],["江委員啟臣：兼差不是事實？"],["章參謀長元勲：對！其他的細節我們要再審慎……"],["江委員啟臣：如果兼差不是事實，為什麼可以這麼大剌剌地直接寫在他的臉書上？反正要借錢就找他、要貸款都找他，我們很嚴重的懷疑，這恐怕不只有營外兼差，在營內有沒有兼差？那些同袍有沒有借錢去找他的？"],["章參謀長元勲：目前調查是沒有，他也沒有這個能力，但是因為我們審慎，對他所有的行為、細節，我們會再查清楚。"],["江委員啟臣：這只是一個小地方，這是一個個案，但是放大到整個20萬的大軍，你們有沒有關心到每一位軍士官兵的生活內容？有沒有類似的狀況？這是發生車禍才爆出來，如果沒有車禍，我們也不知道。"],["邱部長國正：不是，我跟委員報告，我們平常對軍紀的要求是從來沒有鬆懈過的，甚至於有人講軍紀無假期。"],["江委員啟臣：對啊！"],["邱部長國正：國防部要求各部隊一定比照這個來辦理。"],["江委員啟臣：基本上這是軍法跟軍紀都不允許的，對不對？"],["邱部長國正：是，這部分絕對不允許，所以我們平日……"],["江委員啟臣：不管是職業的或義務的，都不能在營內、外兼差啊！"],["邱部長國正：委員講得沒有錯，都不容許的，除了這個案子出來以後有特別注意以外，其他我們平常都逐級在過濾。"],["江委員啟臣：所以這個個案，剛剛參謀長講這不是事實？"],["章參謀長元勲：兼差不是。"],["江委員啟臣：你們有查證過喔？"],["章參謀長元勲：查證過了。"],["邱部長國正：兼差這一樣好像不是事實，其他我們還一樣、一樣地過濾，這個絕對不會掉以輕心。"],["江委員啟臣：對啊！部長，在戰備這麼嚴峻的時候，如果軍紀還廢弛，那也不用備戰了，對不對？"],["邱部長國正：是，我們當然要注意到紀律。"],["江委員啟臣：基本上軍紀還是一切啦！這是最重要的基礎。"],["邱部長國正：是！"],["江委員啟臣：第二件，我再請教一下部長，前兩天有一個消息，應該是事實，即烏克蘭用愛國者擊落了俄羅斯的超高音速導彈（Hypersonic missile），你知道這件事吧？我請教一下，他的愛國者系統是不是也等同於我們現在所擁有的愛國者系統？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：報告，不是！"],["江委員啟臣：不一樣？"],["李司長世強：它是愛三增程型彈……"],["江委員啟臣：所以它是增程型的嘛？"],["李司長世強：是。"],["江委員啟臣：就是我們加購的那部分，是不是？"],["李司長世強：是。"],["江委員啟臣：所以我們現在沒有嘛？"],["李司長世強：我們會配合加購的時候，系統再更新。"],["江委員啟臣：好，什麼時候來？"],["李司長世強：要到2027年以後。"],["江委員啟臣：部長，這就是我講的，我們要買的東西，我們也都同意買的東西，現在在烏克蘭的戰場上就已經看到了，對不對？Hypersonic的導彈中共有沒有？有，對不對？他們也試射過嘛！"],["邱部長國正：有，對。"],["江委員啟臣：所以這就是我要講的，當我看到這則新聞的時候，我不是說shock，而是覺得天啊！戰場上已經在用Hypersonic missile。在上上禮拜我們去看我們的愛國者基地，我們沒有這個東西，有在武器採購清單裡面，可是還沒有來，這就衍生到下一個問題。部長，我要請教你，前兩天美國露出拜登政府有意用所謂5億美金的軍援，比照烏克蘭模式，不管是什麼模式，反正基本上在美國的體制當中，有國會授權、有總統的提款撥用權，如果有這5億元，我先問有沒有這5億元？"],["邱部長國正：按照法案通過是每一年……"],["江委員啟臣：對！有跟我們談了嘛？"],["邱部長國正：已經在談了。"],["江委員啟臣：我請教愛國者這件事情有沒有在裡面？"],["邱部長國正：應該沒有，因為這5億元的用途，就是針對我們軍購案有一些延宕或遲交的，他有現貨要優先彌補給我們……"],["江委員啟臣：部長的意思是現在在談的那5億元，是在彌補我們現在軍購延宕的？"],["邱部長國正：不是，他們這筆錢沒有算在我們軍購的經費裡面，它是額外的。"],["江委員啟臣：為什麼不直接先把多餘的、能夠提供給我們的，趕快提供給我們，為什麼要放在這5億元當中？"],["邱部長國正：沒有，這就是他現在檢討的地方，在檢討出來以後，對於我們哪邊有需要的，他會優先以現貨來給我們，而這筆錢沒有從我們軍購的……"],["江委員啟臣：這有沒有加價？"],["邱部長國正：沒有，這個沒有，不會……"],["江委員啟臣：也不能說一直延宕了，現在給我們還要加價，那不行啊！"],["邱部長國正：不會！"],["江委員啟臣：也不能算在這5億元裡面才對啊！"],["邱部長國正：對，沒有算在這裡面。"],["江委員啟臣：5億元是他無償的軍援給我們？"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：如果是這樣的話，部長，我剛剛舉的像愛國者這一類型的，如果他有庫存，我們也需要，不見得是愛國者增程型，可能還有其他的，我覺得國防部要好好地整理一下，我們立即性的需求，搭配上他現有的庫存能夠提供給我們的，去跟他提出這份清單，好不好？"],["邱部長國正：沒有錯，我們也是從這方面來考量的，也把它分成各類來提出要求。"],["江委員啟臣：因為這也符合我們防禦的需求，上禮拜你也提到一旦發生戰爭，整個臺灣目前是沒有什麼前方、後方，所謂的戰略縱深已經在消逝遞減當中，如何改變我們整個國防戰略，也需要搭配武器裝備的重新布置，所以在這一次5億元的軍援案，雙方要談，也希望美方能夠尊重我們的意見，這部分國防部也要負責任地去檢討我們的需要。"],["邱部長國正：這是我們必然要做的，我也剛剛講了，他還欠缺的、跟我們現在急需的，我們都把它列出來，這是可以跟他談的。"],["江委員啟臣：好，大概什麼時候會談出來？因為這應該是今年的，5億元是今年的。"],["李司長世強：時間點由美方自己來公告好不好？"],["江委員啟臣：這由他們公告，我們尊重，因為是他要軍援，但是你們在清單的需求上，你們一定要把我們的立場及需要講清楚，好不好？"],["邱部長國正：這是必然的，這由我們提出。"],["江委員啟臣：不要到時候本來是5億元軍援，變成我們要加碼、加價去購買別的，那就不對了！"],["邱部長國正：不會！"],["江委員啟臣：我們購買的已經延宕的，也要儘速趕快給我們，好不好？"],["主席：江委員，時間已經到了，謝謝你。"],["江委員啟臣：我最後一個問題，不好意思！關於今天修法的撫卹條例，我同意我們現在的撫卹的確是偏低，尤其一些出勤任務而導致的因公，其實他們也都是因公，所以我認為今天修法唯一一點可能要特別注意的，就是何謂因公？例如最近共機、共艦擾臺次數這麼頻繁，我們的戰機升空、軍艦出航，那個壓力都是增加的，中間如果有一個什麼樣的意外，它算不算因公呢？所以因公的範圍界定，將來我怕會引發爭議，本來你的美意是要讓這些出勤、出任務因公身亡的，你希望他的子女能夠有更優厚的撫卹，但範圍界定如果是太narrow或太模糊的時候，以現在我們的戰備環境，恐怕又會引發一些爭議。"],["邱部長國正：瞭解。"],["江委員啟臣：所以我會具體地建議，應該針對所謂的因公，即因公身亡官兵的未成年子女每月加發撫卹金到成年的部分，應該儘量不要去區分是哪一種因公，只要是因公應該儘量都一致地去提升它，因為現在你很難界定哪一種類的因公是比較嚴重的，哪一種類的因公好像比較不屬於應該被加重撫卹的。"],["邱部長國正：假如是因公的話，我們倒沒有去分輕重緩急，就照因公來……"],["江委員啟臣：今天的修法提案提到，若官兵亡故原因是作戰、演習、訓練或搶救災害，我覺得這又把因公分成很多種樣態，那永遠分不完！"],["邱部長國正：這大概就是先講什麼狀況，至於為了救災，我們也可以當成因公……"],["江委員啟臣：對，所以詮釋會造成落差很大，我怕引發爭議……"],["邱部長國正：我瞭解。"],["江委員啟臣：我們原本的美意是希望這些因公傷亡的士官兵子女能得到好的撫卹，但千萬不要因為這樣的修法而造成差異，最後甚至在認定上出現很多爭議，那就違背我們的美意。"],["邱部長國正：我們也很擔憂這種狀況，所以一定經過很縝密審定。"],["江委員啟臣：還是要謹慎，謝謝。"],["邱部長國正：是，謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-35-16","speakers":["蔡適應","王定宇","林昶佐","馬文君","溫玉霞","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","劉世芳","羅致政","邱臣遠","廖婉汝","何志偉","陳椒華","游毓蘭","李德維","趙天麟","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","張其祿","陳以信"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查本院委員王定宇等29人及委員呂玉玲等18人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；二、審查行政院函請審議「軍人撫卹條例第十三條、第\n二十一條及第四十條條文修正草案」案；三、審查本院委員陳以信等17人、委員林昶佐等17人、\n委員馬文君等16人、委員楊瓊瓔等22人分別擬具「軍人撫卹條例第十三條、第二十一條及第四十\n條條文修正草案」案；四、審查本院委員蔡適應等25人擬具「軍人撫卹條例增訂第七條之一條文\n草案」案；五、審查本院委員林昶佐等17人擬具「軍人撫卹條例第三十七條條文修正草案」案；\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等16人分別擬具「軍人撫卹條例部分條文修正草案」\n案；七、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結\n案等 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10:01:24","影片長度":"00:15:19","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":919,"end_time":"2023-05-08T10:01:24+08:00","start_time":"2023-05-08T09:46:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":292,"blocks":[["賴委員士葆：（9時46分）主席、各位先進。阮次長，很簡短的問題想請教，財政部今天下午要發布4月份的進出口統計，對吧？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：委員好。是的。"],["賴委員士葆：出口額是不是繼續衰退？"],["阮次長清華：因為現在還沒有公布，我大概簡單說一下，相比上個月是有成長，但是比上……"],["賴委員士葆：但還是衰退嘛！還是minus嘛！"],["阮次長清華：比去年同期是有衰退，但是衰退幅度已經稍微縮小……"],["賴委員士葆：衰退18%到20%左右。"],["阮次長清華：沒有到那麼高，有一點縮小了。"],["賴委員士葆：多高？15%有吧？大概這樣子。"],["阮次長清華：真的因為還沒有公布，我不方便在這邊講……"],["賴委員士葆：差不多！"],["阮次長清華：但是我講的這個是大原則……"],["賴委員士葆：連續八黑，看不到曙光喔！"],["阮次長清華：是有這個狀況，但因為我們是以外貿為導向的國家……"],["賴委員士葆：對，這個很重要，所以現在的經濟變成是外冷內冷加一點點溫，很慘！"],["阮次長清華：對啦，我們現在最主要是出口這部分受到很大的影響，因為是國際的因素……"],["賴委員士葆：所以4月份的出口額還是衰退，確定的嘛。"],["阮次長清華：欸，目前……"],["賴委員士葆：跟去年相比。"],["阮次長清華：對。"],["賴委員士葆：連續八黑啦！好，次長請回座。"],["阮次長清華：謝謝委員。"],["賴委員士葆：花次長，最近你很紅耶，都是你的題目，而且你都很大聲，我們今天來論理。eID數位身分證換發計畫中止，10億元打水漂，我想你很清楚，央行的機器、場地及空間加起來4億，內政部110年撥了6,700萬、111年撥了6,700萬，這樣加起來是5.24億，然後再加上東元求償的5.26億。其實我算過，央行認為1.9億就夠了，但是東元要求5.26億，原來他們是要求10億，後來討價還價，這個禮拜五要進行第五次協商嘛，對不對？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好。是的。"],["賴委員士葆：次長，這個eID幾乎等於爛尾樓了，請問要何去何從？"],["花次長敬群：跟委員報告，基本上新式身分證（New eID）全世界絕大多數的國家其實都已經發行了，臺灣在智慧化國家或是從資安的思考底下，曾經我們也非常希望且認為應該朝這個方向來走，在整個發行過程的各界討論中，確實有一些專業界對資安有質疑……"],["賴委員士葆：因為我時間有限，你就回答我這個還要繼續推嗎？"],["花次長敬群：這個部分行政院正在……"],["賴委員士葆：請問要繼續推嗎？"],["花次長敬群：行政院正由副院長召集跨部會的討論，我們會……"],["賴委員士葆：什麼時候能有結論？"],["花次長敬群：這個我就不敢講，因為院裡面在主導這個政策。"],["賴委員士葆：次長，你現在是政務次長，說不定哪天就當部長，但是不要忘記喔，錯誤的政策比貪污更可怕！這個政策是賴清德當院長時所推動的，當時立法院反對，人民團體反對，立法院是不分朝野都反對，主推的人後來是徐國勇，他走了，人家說人走茶涼，結果不是耶，之後陳建仁把這個撿起來當成寶，陳建仁一副要推的樣子，這個東西已經花了10億，而且第五次協調東元還不一定接受5.26億，說不定要的更多，這些全部是全民買單耶！你回應一下，給你30秒。"],["花次長敬群：跟委員報告，其實這個工程會正在協調，東元求償的5.2億……"],["賴委員士葆：要第五次協調了！"],["花次長敬群：對，最後協商可能就是在5.2億跟1.9億中間的數字，不會往上，只會往下而已啦，當然……"],["賴委員士葆：5.26億加1.9億除以2還差不多，是這個意思嗎？"],["花次長敬群：我不曉得，這個部分他們有很多專業的討論。這個政策當時民眾反對或專業界反對其實背後有一些前提是希望有專法、希望資安，其實大家並不是說完全不可以發行，而是要讓大家放心，所以這個政策本質上是……"],["賴委員士葆：問題是老百姓對內政部不放心啊！我給你一個數字，最近有民調顯示，92%的受訪者接過詐騙電話或簡訊，有92%喔，五成的民眾對政府打詐無感，你們原來已經花了14億要打詐，現在打詐1.5版又要追加13億，成立國家打詐隊，這個改成國家詐騙隊還差不多，因為錢就這樣花掉了！也可以改為國家花錢隊，拿13億去打詐，老百姓沒有信心啦！"],["花次長敬群：跟委員報告，有關詐騙的改善，其實大家都可以從統計資料看到，也可以看到很多已經查到……"],["賴委員士葆：沒有成績啊！"],["花次長敬群：有非常多案子向上溯源都已經查到主嫌了。"],["賴委員士葆：那很奇怪耶，我的手機打開最少有幾十通詐騙電話啊！"],["花次長敬群：是，沒有錯，確實現在科技日新月異，詐騙手法不斷翻新，所以當壞人變厲害，我們也要跟著提升，而不是壞人越厲害，我們反而雙手一攤，這樣就是不負責任了。"],["賴委員士葆：問題是你們厲害不起來啊！"],["花次長敬群：我們越來越厲害。"],["賴委員士葆：現在要成立的國家打詐隊，內政部是很重要的角色，對不對？"],["花次長敬群：當然、當然！我們虛心地面對這一切。"],["賴委員士葆：結果就在前天、禮拜五的時候，有位民眾來到我的服務處，一邊講一邊掉眼淚，他一直匯錢、一直匯錢，匯了一、二百萬還在匯，他說政府到底在幹什麼？很痛苦啊！"],["花次長敬群：其實真的我們要透過更多的宣導，民眾真的要識詐，要瞭解什麼是詐騙，我們真的不要貪，因而就不會被騙。"],["賴委員士葆：次長，我最後再確定一下，你的意思用白話文來說，eID還是要推動，是嗎？"],["花次長敬群：沒有，我沒有這個意思。"],["賴委員士葆：剛才你的意思就是啊！"],["花次長敬群：我說現在行政院正在整體討論，最後……"],["賴委員士葆：還不知道要不要繼續推？"],["花次長敬群：對，現在我不知道最後的結論。"],["賴委員士葆：現在這個時空不能推啦，所以第五次協調趕快達成共識，減少損失，停損這個概念你知道嘛，你也是唸財經的應該知道停損啦！"],["花次長敬群：我瞭解……"],["賴委員士葆：不要這個爛尾樓在這裡晃著晃著還搞老半天！這10億是民脂民膏耶！"],["花次長敬群：瞭解，當然我們絕對要認真看待這個課題……"],["賴委員士葆：可以吧？"],["花次長敬群：是。"],["賴委員士葆：最少先停掉，以後要推再推啊！我們去央行看過，那些機器「水噹噹」啊，財委會有安排去央行考察訪問，主席也有去，一個空間有冷氣空調，還有機器就放在那裡，看了讓人難過流眼淚啊！好吧，次長請稍後，本席另外有問題要請教經濟部。"],["花次長敬群：是，謝謝委員。"],["賴委員士葆：台積電最近致股東報告書提到，2奈米廠要座落在竹科跟中科，高雄沒有耶，之前高雄房地產炒翻了，說台積電在高雄要成立28奈米廠，結果4月卻說28奈米製程計畫沒有了，要改為先進製程，先進就是2奈米就先進了，請問次長，2奈米是不是比28奈米先進？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：如果以技術上的發展來看的話，2奈米當然是比28……"],["賴委員士葆：當然是，這還用回答，大家都知道，對不對？結果現在沒有，高雄陳其邁因為用台積電要去高雄設廠，房地產整個炒一遍了，不知道炒了多少了，結果都是一場空，台積電正式對股東說要設在竹科跟中科。因為時間有限，我的重點在於美國眾議員說要轟炸台積電，不知道哪一個廠，他沒有講，說不定是竹科，說不定是賴清德的臺南市，請問臺南有沒有台積電？"],["林次長全能：南科是有。"],["賴委員士葆：有，很大的產量，相當大的產量來自於南科，對不對？你們怎麼回應？美國說要炸台積電，你講話一下吧。蔡英文不敢講，賴清德也不敢講，陳建仁也不敢講，王美花不敢講，請你講一下，給你表現。"],["林次長全能：我想這是一個非常非常嚴肅的問題，台積電……"],["賴委員士葆：你贊成嗎？"],["林次長全能：我當然是不贊成這樣的方式，但是基本上……"],["賴委員士葆：你反對嗎？你可以大聲反對。"],["林次長全能：台積電以及國內的半導體產業在全球算一個很重要的供應鏈體系，我想這樣的一個發言……"],["賴委員士葆：你要講一個總不能說我無條件反對，沒有任何的前提，就是反對到底，可以嗎？次長。"],["林次長全能：對於這樣一個……"],["賴委員士葆：我時間到了，次長，講一下。"],["林次長全能：對於這樣的情形，我當然是堅決反對這樣的情形。"],["賴委員士葆：堅決反對，沒有條件反對啦！","請問花次長，你們的保二總隊要訓練去幹什麼軍事，保二總隊就是保護這些……"],["花次長敬群：關鍵基礎設施。"],["賴委員士葆：對不對？"],["花次長敬群：關鍵基礎設施。"],["賴委員士葆：對嘛！就是這些嘛！"],["花次長敬群：是。"],["賴委員士葆：還要處罰，如果有的人來亂搞，要處罰，對不對？這一部分現在美國要炸了，你們有沒有防禦的措施？"],["花次長敬群：我想保二……"],["賴委員士葆：這個要防美國的轟炸。"],["花次長敬群：絕對是加強反恐、反滲透的訓練，我們對種子教官的訓練絕對會更積極的來往前推動。"],["賴委員士葆：我的問題你沒有回答耶！美國要炸，你有沒有防護網來防護美國炸你？"],["花次長敬群：我想委員也不用這樣，這是美國某一個人的發言，我們不需要……"],["賴委員士葆：美國已經講了，他說要炸台積電啊！"],["花次長敬群：不需要把它……"],["賴委員士葆：不需要，什麼不需要……"],["花次長敬群：擴大到是美國的政策……"],["賴委員士葆：美國的政策，美國……"],["花次長敬群：我們不需要把它擴大到這樣，這可以溝通啦！"],["賴委員士葆：沒有回答啊！主席……"],["花次長敬群：我想各種論述……"],["賴委員士葆：要有因應啦！好不好？請回、請回。","歹勢，我的問題還沒有問完。先請教交通部的長官，我們講國機國造、潛艦國造，國車國造是不是你們的政策？是不是？國車國造。"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：有關軌道的車輛，是。"],["賴委員士葆：軌道車廂算不算？"],["陳次長彥伯：算。"],["賴委員士葆：車廂嘛，我看了一下，現在輕軌車輛國造的比率只有23%，我們是不是要推廣？車廂沒什麼大技術，對不對？你說機電太複雜，買日本的、法國的，大家認了，車廂有什麼技術？鼓勵國造，同意嗎？"],["陳次長彥伯：我跟委員報告一下，剛才委員特別講到捷運的車廂，像安坑的輕軌，現在國造的程度已經到達42%了。"],["賴委員士葆：42%，能不能再提高？"],["陳次長彥伯：已經從剛剛委員提到的23%提高到幾乎兩倍。"],["賴委員士葆：可以再提高。"],["陳次長彥伯：我們可以再努力看看。"],["賴委員士葆：什麼時候可以到百分之百？"],["陳次長彥伯：百分之百可能是一個比較遠的目標，我們原則上希望到基隆捷運的時候看能不能超過50%。"],["賴委員士葆：好，你們請回。最後一個小問題，我問一下衛福部的長官。最近大家看了新聞非常生氣，我們把美國當作阿公、當作阿爸就認了，對日本怎麼讓它予取予求，明明今年的1月到2月份，日本草莓進口抽驗776件，其中96件農藥超標，占12.4%，111年就進來258噸，結果今年第一季就進來224噸，你把臺灣人民的健康當什麼啊！日本大阿哥一講話我們就縮了，完全沒有把關。我們看一下，請問你有沒有風險評估報告？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：委員好。其實每一項農藥我們都會做評估，也會公開……"],["賴委員士葆：好，我們來看，這裡面有一個食品藥物管理項目由中央主管機關定之。我們看下一頁，食品安全衛生管理法要你們對殘留的農藥訂安全標準，結果日本一來通通不要啦，全部大放鬆，哪裡有這樣子！針對日本……"],["周次長志浩：跟委員報告，這裡頭其實都有做這些的品項……"],["賴委員士葆：沒有做，你們就開放，日本抗議啦！"],["周次長志浩：都有做啦，其實每一種農藥在進一步的標準要……"],["賴委員士葆：放寬兩個農藥，日本一抗議、一講話你們就縮了，這到底……"],["周次長志浩：不會，沒有，還是要照程序來走。"],["賴委員士葆：你是中華民國衛福部，你不是日本衛福部，搞清楚喔。"],["周次長志浩：當然啊。是啊！"],["賴委員士葆：不要看到日本就沒有膝蓋。"],["周次長志浩：不會，我們國人的健康最重要。"],["主席：謝謝。時間到。資料再後補。","下一位請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145909","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145909","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a054cc946cc7f93e849d76a37845cc33753c9039fc4cc127ded95396898a9710f355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:34:05 - 09:45:57","影片長度":"00:11:52","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":712,"end_time":"2023-05-08T09:45:57+08:00","start_time":"2023-05-08T09:34:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["沈委員發惠：（9時34分）副署長早。今天機會難得環保署來到財政委員會，環保署現在跟我們財政委員會在一個業務上必須密切合作，而且國人非常關心，就是有關於明年要開始徵收碳費的問題。"],["主席：請環保署沈副署長說明。"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：以及碳權交易所的建置等相關問題都牽涉到環保署，我們在今年2月15日公布修法通過的氣候變遷因應法之後，第二十八條第一項明定對排放溫室氣體之排放源徵收碳費的部分，在第四項我們授權由中央主管機關定之，而中央主管機關就是環保署，對不對？"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：第四項的規定相當清楚，「第一項碳費之徵收對象、計算方式、徵收方式、申報、繳費流程、繳納期限、繳費金額不足之追繳、補繳、收費之排放量計算方法、免徵及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關定之。」全部都由環保署訂定，有沒有盤點過我們要修訂的相關法令、子法？"],["沈副署長志修：有。"],["沈委員發惠：大概要修訂幾項法令？"],["沈副署長志修：跟委員報告，我們必須要修的辦法、公告事項等等大概有三十幾項。"],["沈委員發惠：三十幾項嗎？"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：我現在關心的是這樣子，目前有關碳權交易的部分，4月19日蔡總統在美國商會的謝年會上直接講我們要研議成立碳交易平台，隔天證交所就宣告7月的時候要成立碳權交易所，前幾天它又說碳權交易所在7月可能來不及，要延到9月。不管怎麼樣，按照這個計畫，可能就在今年9月成立中華民國碳權交易所，但是碳權交易所成立之後，這些相關的碳費方案、碳費的費率、碳費的抵換方案，或是我剛剛講的這些相關的計算方式、徵收方式、申報繳費流程，在9月出得來嗎？"],["沈副署長志修：報告委員，這個部分還沒辦法。"],["沈委員發惠：沒有辦法？"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：也就是我們會先有一個碳權交易所，但是碳費到底怎麼徵收、到底徵收多少、到底怎麼計算、怎麼申報、怎麼繳納等這些辦法，在碳權交易所成立的時候我們都還來不及公告就對了？"],["沈副署長志修：容我跟委員報告一下，我們分兩個部分，一個是碳費徵收的部分，我們必須在年底前成立碳費審議委員會，由審議會審議之後就會徵詢各界的意見，然後會決定碳費的額度，這跟將來委託中央金融主管機關設置碳權交易所的部分是兩件事情。碳權交易所的部分……"],["沈委員發惠：它不完全是兩件事情，我等一下會談到有關的部分。我知道你們現在是要……"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：我剛剛聽到的進度是你們所有的這些都要等到成立碳費審議委員會，是不是？什麼審議委員會？你剛剛講的……"],["沈副署長志修：碳費審議會。"],["沈委員發惠：年底才會成立碳費審議會，所以第二十八條第四項所規定的徵收對象、計算方式、徵收方式、申報、繳費流程、繳納期限等等這些，全部都交由這個審議委員會訂定，是不是？"],["沈副署長志修：碳費審議會是要決定將來直接跟間接排放一定量以上的事業所必須繳費的額度，它是針對這個部分。"],["沈委員發惠：只有額度由它審議嘛？"],["沈副署長志修：是，費率部分由它決定。"],["沈委員發惠：剩下其他部分是我們……"],["沈副署長志修：其他交易部分有另外一個交易辦法。"],["沈委員發惠：不是交易、不是交易，徵收方式、繳費流程不是由碳費審議會審議嘛？它只審議碳費的額度、費率。"],["沈副署長志修：是，沒錯，費率的部分。"],["沈委員發惠：其他是環保署的工作，對嘛？"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：沒錯嘛？"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：我現在來講相關的部分，因為今天你來這裡，我就要特別關心這個部分，這部分跟目前成立碳權交易所有一些關係，我們要在今年9月成立碳權交易所，但我們還不知道這個碳權交易所能交易的相關事項。總統在4月17日宣布碳交易平台的部分，我們現在要成立碳權交易所，但目前關於碳費徵收、碳交易平台，我們事實上有一個抵換平台，對不對？有一個溫室氣體減量抵換平台、抵換資訊。"],["沈副署長志修：是，已經在進行。"],["沈委員發惠：全名叫溫室氣體減量抵換資訊平台，我們有在這個平台上讓這些企業進行溫室氣體排放減量相關的抵換，對不對？"],["沈副署長志修：是，目前這個平台是針對一些汽機車，如果是燃油車要改用電動機車或電動汽車之類，它有產生減量的額度……"],["沈委員發惠：不只汽機車啦！事實上很多企業也在上面進行抵換。"],["沈副署長志修：跟委員報告，我指的是現在環保署已經在進行中的。"],["沈委員發惠：就是我講的溫室氣體減量抵換資訊平台，這是什麼時候建置的？"],["沈副署長志修：我們在今年初的時候已經讓汽車加入，機車在去年就開始了。"],["沈委員發惠：我看前（2021）年10月29日，你們就已經建置這個平台了。"],["沈副署長志修：是，那是機車的部分。"],["沈委員發惠：我現在看到這個資訊平台到今年2月為止總共註冊的部分，你們的這個平台要先註冊，註冊之後才可以進行相關的抵換手續，從建置到現在註冊91家，總共通過幾件呢？申請額度通過幾件？"],["沈副署長志修：跟委員報告，委員所講的部分是我們另外的一個審查機制，也就是事業如果自己減量的時候可以申請抵換。"],["沈委員發惠：對、對、對，我是講這個部分。"],["沈副署長志修：目前註冊有九十幾件……"],["沈委員發惠：91件。"],["沈副署長志修：對，申請額度的部分有三十幾件。"],["沈委員發惠：要經過一個溫室氣體減量成效認可審議會，對不對？"],["沈副署長志修：是，它可以先註冊，實際要申請的時候再做審查。"],["沈委員發惠：目前通過幾件？"],["沈副署長志修：三十幾件。"],["沈委員發惠：三十幾件，是不是？"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：2月到現在，我看到2月的資料是24件，到現在有三十幾件了？"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：這樣的抵換平台在未來的碳權交易所成立之後，它會納入、整合進去，還是會獨立完全是兩回事？"],["沈副署長志修：我們把相關的辦法都訂定好之後，我們在適當的時候可以委託給金管會所指定的碳權交易所。碳權交易所目前先做的事情主要是協助國內企業，如果是因為ESG的需求……"],["沈委員發惠：目前做碳諮詢。"],["沈副署長志修：對，碳諮詢也是其中的一項。另外如果……"],["沈委員發惠：目前是做碳諮詢而已。針對這個平台，我現在了解的是未來成立碳權交易所之後，我們的目標是把抵換平台併入碳權……"],["沈副署長志修：介接的部分要看將來的辦法訂定。"],["沈委員發惠：所以現在還沒確定？"],["沈副署長志修：還沒有，碳權交易所成立後可以先做諮詢。"],["沈委員發惠：針對所有相關的企業，我們未來也沒有碳權交易的集中保管制度，我們不曉得這個企業的排碳量及相關數據，我們要在各個不同的平台上評估，包括它在這個平台上還是在碳權交易所裡面到底有多少碳權，這部分我們沒辦法依各企業、單一企業帳戶來做集中嗎？"],["沈副署長志修：依照氣候變遷因應法，將來會有這樣的帳戶註冊、登錄，也就可以執行這樣的業務了，執行細節我們跟金管會、證券交易所正在詳談。"],["沈委員發惠：副署長，我跟你講，目前金管會對於碳權交易所的部分正在快馬加鞭進行，我剛剛講到氣候變遷法第二十八條相關的法令修訂、費率制定，我們也是滿頭大汗進行中。"],["沈副署長志修：是，加緊中。"],["沈委員發惠：當兩邊都在進行的同時，現在的溫室氣體減量抵換資訊平台是目前各企業可以進行抵換的一個平台，對不對？"],["沈副署長志修：是。"],["沈委員發惠：但是我要告訴你，目前這個平台的設置非常、非常原始，對於真正有心要使用的企業來講，這根本就是一個官僚的原始作法。我實際給副署長看，你們現在有步驟一、步驟二、步驟三、步驟四，第一個是線上申請，可以線上申請很方便！接下來是填寫相關資料，這也是線上填寫，接下來步驟三開始就要準備紙本文件，準備紙本文件部分是：提出線上申請之後，就可以利用平台匯出紙本申請表，然後要檢附額度轉讓證明，還要檢附雙方交易契約、同意書等等，這些你們都要求要書面資料、紙本資料！第四個步驟是發文至環保署申請，能不能線上申請？不行，你們要求一定要發文申請，然後你們才送進溫室氣體減量成效認可審議會，審議完之後的同意或不同意又是用紙本來往。副署長，你們是不是能夠把現在唯一一個抵換平台的手續優化一下，讓企業在使用這樣的抵換平台時不要跟你們在那邊公文來往，又增加消費它的碳排？"],["沈副署長志修：好，謝謝委員的指教，這個部分，我們可以檢討。"],["沈委員發惠：好，謝謝。"],["沈副署長志修：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-08"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會\n主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部\n長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護\n署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特\n別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00001"}}},{"id":"145904","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145904","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/71468d1800295a05a522be237375acfed76a37845cc33753c9039fc4cc127dedf61d29bd310f8b835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:24:01 - 09:33:54","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":593,"end_time":"2023-05-08T09:33:54+08:00","start_time":"2023-05-08T09:24:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":142,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時24分）主計長早。在這個會期之前我在這個地方就已經質詢過你了，因為這兩年的CPI都有所上漲，去年是將近3%。"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：是的，2.95%。"],["吳委員秉叡：今年估計大概會是2%左右，如果軍公教連續兩年不調薪，等於實質上是減薪，而且減少的幅度大概是四點多個百分點，將近5%，也不可以說不高啊！"],["朱主計長澤民：對。"],["吳委員秉叡：所以上次你在那邊回答我，就這一個觀點來考量，今年軍公教調整薪水是有可能的，行政院現在也正式在考慮這個問題，但是剛剛聽到質詢我嚇一跳，有人說選舉年調整薪水就變成有買票之嫌，臺灣是每4年有2年選舉。"],["朱主計長澤民：是的。"],["吳委員秉叡：搞不好將來其中還有1年要弄公投，如果照這個邏輯下來，那4年有3年都不能動，難怪馬英九8年執政只有調過一次薪水，是這個原因嗎？"],["朱主計長澤民：沒有，我們的調薪是按照各種指標來做決策，跟選舉無關，誠如委員所講的，我們大概每2年就有一次選舉，我們是考慮指標不是考慮選舉，謝謝。"],["吳委員秉叡：論語裡面孔子有講，君子疾夫舍曰欲之而必為之辭，如果反對調薪就直接講，不要在那邊講一大堆理由，說是為了怕選舉買票，贊成、反對都可以有很多理由，但是本席認為就是因為這2年CPI真的比較高，國際物價波動比臺灣更嚴重，當然大宗物資的漲價是先行的，再來就是製造業製造出來的產品，最後才遞延到服務業，物資都上漲了、物價都上漲了，服務業包括政府公務人員的薪水如果不調整的話就變成實質減薪，所以各種因素都會糾纏在裡面，不過我覺得千萬不要拿選舉這個因素來做考量，不知道你同不同意？"],["朱主計長澤民：我非常贊同，謝謝。"],["吳委員秉叡：好，那請你回座。","請教財政部阮次長，普發6,000元這個事情現在進行得怎麼樣？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：到昨天晚上10時為止，已經請領超過2,100萬，也就是超過九成。"],["吳委員秉叡：發的過程順利嗎？"],["阮次長清華：目前都很順利，因為我們在宣導方面做了很多功夫，另外在制度上也做了很多調整，所以目前整個進行都非常順利。"],["吳委員秉叡：你現在採取的方式有登記入帳、ATM領現、郵局領現、直接入帳跟造冊發放等5種方式，這5種方式就你所講進行得很順利，有沒有重複領取的狀況？"],["阮次長清華：目前沒有發現這個狀況。"],["吳委員秉叡：還沒有發現，也沒有發生？"],["阮次長清華：有少數幾個是因為剛好銀行合併所以有一些狀況，但是馬上就沖回，所以那個問題就解決了。"],["吳委員秉叡：那你們有沒有預估過最後領取的比例大概會有多少？"],["阮次長清華：領取比例現在很難估……"],["吳委員秉叡：因為到年底？"],["阮次長清華：如果是跟過去五倍券比起來的話，應該有機會達到99%以上。"],["吳委員秉叡：99%以上？"],["阮次長清華：我想大概是……"],["吳委員秉叡：如果沒有領取就感謝大家，因為又收歸國庫了嘛！"],["阮次長清華：對。"],["吳委員秉叡：如果超過時間沒有領取，等於就是捐給國家、捐給國庫了。"],["阮次長清華：是。"],["吳委員秉叡：這次普發現金有這麼多規劃、這麼多構想，還橫向聯繫了這麼多單位，這次普發現金如果這麼順利的話，是不是會留下一些經驗，資料留下來、方式留下來，以後政府如果還有這樣的德政時，經驗是不是就更充足了？"],["阮次長清華：是。"],["吳委員秉叡：可以做得更好、做得更快。"],["阮次長清華：這些系統的基本規劃都會留下來，但是民眾申報的資料，我們完成以後就會整個刪除，但是整個系統都會留下來。"],["吳委員秉叡：但是有一些是直接入帳的部分。"],["阮次長清華：直接入帳那部分？"],["吳委員秉叡：那個部分的資料你如果刪除……"],["阮次長清華：那個非常好，因為這一次……"],["吳委員秉叡：還要再拿一次會麻煩啊！譬如說農會、漁會，所有資料都要刪除嗎？"],["阮次長清華：因為它是每個月都在匯，所以那個資料隨時都有。"],["吳委員秉叡：所以這次做完了還是刪除，將來要用的時候可以馬上再拿？"],["阮次長清華：對，隨時可以拿。"],["吳委員秉叡：好，謝謝你。再來，這個月是報稅季，今年有手機報稅，這個進行得怎麼樣？"],["阮次長清華：目前手機報稅已經超過70萬，全部網路報稅加起來已經一百四十幾萬。"],["吳委員秉叡：網路報稅一千一百四十幾萬，裡面70萬是用手機報稅，是不是這樣的意思？"],["阮次長清華：就是它的比重是占43.6%，所以它還是最受歡迎的。"],["吳委員秉叡：網路報稅？"],["阮次長清華：手機報稅。"],["吳委員秉叡：不是啊！你剛剛不是說手機報稅70萬？"],["阮次長清華：對，70萬。"],["吳委員秉叡：可是整個網路報稅不是一千一百四十幾萬了嗎？"],["阮次長清華：網路分兩種，一種是網頁版，一種是離線版，基本上目前用得最多的還是手機版，我們今年也將手機版做一些升級，就是可以現金繳稅，也可以申請分期或者是延期繳稅等等，還有附件可以直接上傳。"],["吳委員秉叡：你現在講的是很多的優點，你們有沒有發現缺點？你覺得制度這樣設計當然是很好，更便利，另外有分期等各方面，讓人家有需要的時候可以直接溝通，但是有沒有發現什麼缺點可以再改進？"],["阮次長清華：我們有一個專案小組定期在開會檢討，所以在申報的過程當中或者結束之後，我們都會召開會議做檢討。"],["吳委員秉叡：你有沒有一些量化的數據，譬如使用人數的增加及跟過去的比較等等。"],["阮次長清華：有，會後我再提供給委員參考。"],["吳委員秉叡：好，了解。"],["阮次長清華：現在還在申報當中，每天都在變化，等到結束、比較確定以後再提供給委員參考。"],["吳委員秉叡：最後再請教你一個關於關務的問題，2月跟3月連續都有香菸走私查緝的實質成績，有實質的成績很好，但是另外一個觀點就是，既然是這樣，可見走私的狀況還是一直存在，而且量還滿大的。"],["阮次長清華：對，走私這個問題最主要是因為菸捐跟菸稅提高，在106年提高31.8元，菸捐就20元，所以全部加起來是51.8元，所以一直都有……"],["吳委員秉叡：已經提高好幾年了啊！所以今年的查緝跟往年的比較是怎麼樣？"],["阮次長清華：這幾年因為疫情因素的確有往下降，過去在108年大概都兩千三百多萬以上，最近這幾年因為疫情關係的確有往下降，大概降到一千多萬包，但是疫情解封以後又慢慢上來了，所以這部分我們會加強查緝。"],["吳委員秉叡：菸害防制法通過之後，到目前因為安全影響評估有的還沒有通過……"],["阮次長清華：到目前還沒有一家通過。"],["吳委員秉叡：所以現在有一個現象，臺灣的觀光客去日本，他從臺灣帶著加熱器，我講的是加熱菸，並不是電子煙，他把加熱器帶出國，去日本就隨身帶去，結果回來臺灣，加熱器就被海關沒收。"],["阮次長清華：跟委員報告，加熱器基本上不在菸害防制法的管制範圍，因為它是吸食的工具，我們管制的是菸彈那部分。"],["吳委員秉叡：我知道，但是現在很多觀光客跟我反映這個事情，他從臺灣帶一支加熱器到日本旅遊，回來的時候在海關就被沒收了。"],["阮次長清華：這種情況我倒是第一次聽到，我們再了解看看好不好？"],["吳委員秉叡：我現在要跟你說，以我的觀點，加熱器是他個人的財產，就像你講的菸害防制法管的是菸彈，如果把帶回來的加熱器沒收，我個人認為在法律上是有爭議的。"],["阮次長清華：這部分我們了解看看，我再跟委員報告。"],["吳委員秉叡：好，希望加油，謝謝。"],["阮次長清華：謝謝委員。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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09:23:49","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2023-05-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-11","title":"第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-08","duration":717,"end_time":"2023-05-08T09:23:49+08:00","start_time":"2023-05-08T09:11:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":102,"blocks":[["林委員德福：（9時11分）謝謝主席，與會各單位列席的長官，還有我們所有部長、次長、與會各列席的官員。主計長，你好！主計長，我請教，第一季的央行理事監事會有幾位理事關注4月電價調升後恐怕對未來整個物價上漲造成壓力，主計總處公布4月消費者物價指數CPI年增率2.35%，看起來和3月年增率相當，但是電價及普發6,000元現金對後續物價上漲可能產生的連鎖效應，政府高層似乎絲毫不在乎，尤其行政院院長陳建仁說，蛋價、豬肉價這些價錢都已經平穩下來，臺灣物價相對平穩。我請問蛋價、豬肉價平穩，為什麼外食族的費用會持續漲個不停，也沒有見回跌的跡象，完全沒有？主計長，你有什麼看法？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員早！跟委員報告，4月份的電價調整是700度以下的不會調，而且有分階段的調，就是700到1,000度的調3%，超過1,000度的調10%，整體調幅大概是11%，因為我們剛才講的，700度以下的占百分之九十幾，那個都沒有調，所以對物價的直接影響大概只有0.02個百分點，但是產業的有調升，這些如果產業都轉嫁給消費者的話，產業的間接影響大概是0.18個百分點……"],["林委員德福：所以你認為這個大概影響不大，是不是？"],["朱主計長澤民：我們的估計是民生用電及產業用電的影響合起來大概是0.2個百分點，謝謝。"],["林委員德福：主計長，其實很多民眾，尤其是外食族感受最深，因為漲上去以後，你雖然說蛋價、豬肉價都平穩，但是漲上去就沒有跌回之前的價格，只有上去、沒有下來，更詭異的是，其實有很多大宗物資，包括黃小玉，我們甚至也沒有徵收貨物稅，但怎麼沒有看到外食的價格有下跌的趨勢？到底我們的政府官員對物價的觀點是鴕鳥心態，還是晉惠帝何不食肉糜這種想法？"],["朱主計長澤民：剛才委員說政府不管，這個與事實大概有點出入，我們都有由副院長主持的物價督導委員會。"],["林委員德福：但是現實面跟你們所講的落差很大。"],["朱主計長澤民：因為如果是成本面而使物價上升，我們不能夠強制壓抑下去，要逐步的反映成本，如果一直把成本面壓抑下去，將來累積到正常情況時候會一次增加很多，所以目前我們的方式是比較恰當的。"],["林委員德福：為什麼我會問這個問題？因為那些外食族以前買個便當大概80元、100元可以買到，現在幾乎都要100元、120元，甚至150元，薪水也沒有漲，結果這些民生物資都一直在漲，當然痛苦指數就一直往上飆嘛！"],["朱主計長澤民：跟委員報告，雞肉跟豬肉的飼料成本提高，如果不讓大家反映的話，會使市面上的雞、豬產量更低，這樣物價反而會更上升，相對於其他國家，我們是比較平穩的。"],["林委員德福：主計長，我再請教你，明年軍公教是不是會調薪？"],["朱主計長澤民：政策上是希望往這個方向努力，但是調薪是人事行政總處有一個委員會做出決定，再報院裡決定。"],["林委員德福：行政院上個禮拜四表示，將正面支持軍公教明年的薪資調整。對於行政院正面支持的說法，外界解讀成穩妥了，就是絕對會調薪。請問主計長，明年軍公教如果確定調薪，你認為應該調2%，還是3%，還是4%？要準備多少的預算？"],["朱主計長澤民：對於這種調整，我剛才有提到過，是人事行政總處有一個委員會，由委員會決定以後報到院裡，至於調幅多少，他們要考慮到物價的情況以及財政的情況，共同決定後才會報到院裡決定。"],["林委員德福：對比107年跟111年的調薪環境，政府還是選在經濟景氣最低迷的今年決策調薪，請問你認為行政院到底是基於什麼理由願意正面支持軍公教調薪？我不是反對，但最起碼要有一個理由。"],["朱主計長澤民：物價有逐步上升的情況，而且我們也要維持軍公教實質所得到一定水準，所以是……"],["林委員德福：所以說應該要調，那我請問你……"],["朱主計長澤民：那是我剛才講的那個委員會會做正確的判斷。"],["林委員德福：站在政府財政考量上，你認為適不適當？"],["朱主計長澤民：那個是有一個優先順序的，而且另外一方面我們也要考慮到地方財政的負擔能力。"],["林委員德福：我知道，你認為外界會不會解讀成變成政策買票？因為今年年底、明年年初要大選，甚至於你認為會不會變成在選舉前來討好特定族群的決策？"],["朱主計長澤民：就我們知道，沒有這個考量，那個委員會的決定是考慮各種指標，沒有去考慮政策考量。"],["林委員德福：我為什麼跟你探討這個議題？因為今年整個經濟景氣非常低迷，你選在經濟最低迷的時候來調薪，我不是反對喔！但是讓外界有所疑慮。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我們的低迷是出口，但國內的消費、民間的消費還是有6%的成長，並沒有低迷。"],["林委員德福：主計長，根據以往主計總處的調查，民間雇主調薪時最少考慮的理由就是考量物價變動的情形以及勞資協商，也就是員工喊加薪。本席也清楚民間雇主調薪多半的考量點是在員工個人的表現、基本工資的調整，以及盈利狀況較佳，來激勵員工的士氣，以留住或吸引人才，顯而易見的就是以經營效益作為調薪核心的條件判斷。行政院選在這個時機點正面支持軍公教調薪，講實在話，有一點不符合理論跟經驗法則，所以我要請教主計長，行政院正面支持軍公教調薪的表態，是不是一定誠如你剛剛講的，毫無懸念？"],["朱主計長澤民：沒有，我們是尊重人總那個委員會的決定，因為我們主計單位是他們做了決定以後，就要籌編適當的經費。"],["林委員德福：你認為還會不會有變數？因為這是行政院正面表述。"],["朱主計長澤民：調薪與否主計總處不是決策單位，而是籌編預算的單位。"],["林委員德福：主計長，要是下半年整個經濟成長連保2都發生問題，對於軍公教調薪的態度，你認為是不是應該繼續堅持？"],["朱主計長澤民：任何的籌編預算都有優先順序，當整個社會上有那個看法的時候，我們會尊重，謝謝。"],["林委員德福：主計總處公布第一季GDP為-3.02%，主計長，你也肯定普發6,000元有刺激內需的效益，所以認為保2你有信心，對不對？"],["朱主計長澤民：目前是說我們可以往正面的方向思考。"],["林委員德福：但是媒體對照國發會龔主委的看法，似乎認為近期進出口景氣都比預期的還要差，所以今年整個經濟成長保2是一個挑戰，得靠政府加強內需動能，以提升公共建設執行率來達成。請問針對全年經濟保2的看法，主計長，你認為會不會達成？"],["朱主計長澤民：主計總處跟龔主委的目標是一樣的，他並沒有說保2不可能，謝謝。"],["林委員德福：所以說你還是很樂觀？"],["朱主計長澤民：我沒有所謂樂觀，我們是說謹慎的努力，謝謝。"],["林委員德福：好，其他問題我下次再問。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-7-20-11","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra 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