{"total":{"value":113,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-05-10"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"15009","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15009","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/cbbd4ed0b5fcd3a0aee31c7f66a6e2aa9f9579ae2fba633246d53a332764a53593b8033c240057a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-05-10T15:30:00+08:00","會議名稱":"立法院黨團協商（事由：一、繼續研商「再生醫療法草案」、「再生醫療製劑條例草案」二案(民進黨黨團提議)二、研商「礦業法修正草案」案(時代力量黨團提議)三、研商「文化創意產業發展法部分條文修正草案」等案(如附表)(民進黨黨團提議)）","type":"Full","date":"2023-05-10","start_time":"2023-05-10T15:00:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023051081","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-05-10T17:42:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":9718,"委員發言時間":"15:00:02 - 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Kacaw","委員發言時間":"11:30:07 - 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17案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-17","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":737,"end_time":"2023-05-10T10:52:43+08:00","start_time":"2023-05-10T10:40:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":392,"blocks":[["江委員啟臣：（10時40分）部長好，針對美中關係，前天秦剛和伯恩斯見面，這件事情你們有沒有掌握？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：不好意思，我沒有聽清楚。"],["江委員啟臣：就是秦剛和伯恩斯見面談了一些事情，媒體報導當中提及中方要求美方要正確處理臺灣問題，整個對話內容你們有沒有掌握？"],["吳部長釗燮：但是秦剛也提到要穩住中美關係是重中之重。"],["江委員啟臣：差不多與此同時，上禮拜也傳出拜登政府要動用5億美元的緊急撥款權（PDA）來填補我們軍購延宕的戰力空缺，請問正確處理臺灣問題及5億美元緊急撥款授權這兩件事情會不會相互影響？"],["吳部長釗燮：正確處理臺灣關係，要看是什麼樣的國家、用什麼樣的角度來看待……"],["江委員啟臣：所以你認為這個會面會不會影響到這次5億美元的軍援？"],["吳部長釗燮：美國對於我們臺灣的防衛是非常認真、非常嚴肅地在看待，至於5億美元的部分，我沒有任何的評論，因為處理國防的不是我。"],["江委員啟臣：會不會受影響？會不會受到外交上的影響，就是美中關係的影響？"],["吳部長釗燮：我們處理國際關係這麼久了，任何對臺灣有很重要的利益或好處的，中國那邊都會反對。"],["江委員啟臣：它當然反對，可是會不會影響到結果？這件事會不會影響？"],["吳部長釗燮：有關於這個5億美元的部分，我們外交部這邊沒有任何的評論。"],["江委員啟臣：這部分的內容雖然是跟國防部有關，可是它的對外關係上面是跟外交部有關的哦！你們要不要回答一下會不會受影響？"],["吳部長釗燮：只要對臺灣的防衛上面能夠有所幫助的，外交部這邊都會來協助。"],["江委員啟臣：我問你，你有沒有掌握這件事情？"],["吳部長釗燮：有掌握。"],["江委員啟臣：對，有掌握，所以我才問你會不會受影響？"],["吳部長釗燮：但是我只能夠說沒有評論。"],["江委員啟臣：沒有評論？"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：你有沒有信心說它不會受影響？"],["吳部長釗燮：我沒有評論，我們可以問別的問題。"],["江委員啟臣：沒有評論，我們就很擔心。其實他為什麼要跟Burns見面，當然雙方都有自己的想法，美方希望有機會能夠讓布林肯恢復他的訪問，對不對？這是美中他們自己講要怎麼樣在這個護欄底下去維持他們的競爭關係，所以我們比較擔心的是在這當中臺灣的利益會不會被trade off掉，這是為什麼我要提出來的原因。"],["吳部長釗燮：我不相信。對我們臺灣來講，最重大的利益就是我們的國防安全……"],["江委員啟臣：對呀。"],["吳部長釗燮：跟美方的對話過程當中，美方對我們的國防安全也是高度地重視，所以我不相信會被trade off。"],["江委員啟臣：這個不能夠用「相信」，而是有沒有把握、有沒有掌握。"],["吳部長釗燮：有把握，有把握我們臺灣的國防安全不會被美方trade off。"],["江委員啟臣：有把握喔？所以這5億美元不要最後又被trade off掉了。"],["吳部長釗燮：有關於是不是有5億美元這個部分，我已經……"],["江委員啟臣：因為我上禮拜提出來我們對美的軍購延宕這件事情其實很嚴重，它現在願意動用這5億美元的軍援某種程度來彌補中間的空缺，雙方應該好好談，國防部也跟他們在談了，但現在如果外交上面又發生這樣子可能不是我們能夠掌握的影響的話，會不會有負面影響或者最後影響這個結果？這是本席提出來的擔心，所以請你們要去掌握。"],["吳部長釗燮：好。"],["江委員啟臣：因為美國的氣候變遷大使John Kerry近期也要赴中，這代表雙邊關係是在進行一些變化的。"],["吳部長釗燮：跟委員報告，只要有高層的對話，我們一定會接受到簡報，而且每次的簡報都相當地完整，應該是沒問題。"],["江委員啟臣：所以這次剛剛跟秦剛談完，這個有簡報嗎？"],["吳部長釗燮：我們都有掌握。"],["江委員啟臣：有掌握？"],["吳部長釗燮：都有掌握。"],["江委員啟臣：所以就這部分，你剛剛講有把握、不會影響，我們當然是這樣期待。","再來，關於ODA這件事情，近年來外交部一直強調要結交世界上的朋友，尤其是可以共享民主、自由價值、理念相近國家的夥伴及朋友。我想請教部長的是，我們在對外的ODA或對外的援助上面，這會是你的考量嗎？就是所謂理念相近、共享民主自由的價值，是不是你ODA的考量或者援外的考量，不管是邦交或非邦交？"],["吳部長釗燮：這是思考的因素之一。"],["江委員啟臣：是因素之一，但會不會影響？"],["吳部長釗燮：不一定……"],["江委員啟臣：在你的決策當中是不是關鍵的影響？"],["吳部長釗燮：是一個重要的因素，但是必須要……"],["江委員啟臣：重要到什麼程度？"],["吳部長釗燮：必須要去考量到實際上願意接受我們援助國家的各種狀況以及談的結果。"],["江委員啟臣：好。我必須講，我們都知道外交不干涉他國內政，這是一個原則，可是當他國的內政比如違背了我們所堅持的主張及原則的時候，你怎麼樣考量或者怎麼樣處置？特別是如果用我們納稅人的錢去援助大家都認為是一個內政上貪腐、暴政或違反人權的國家，你怎麼做？舉個例來講，索馬利蘭最近的狀況怎麼樣？"],["吳部長釗燮：我以為你是在講尼加拉瓜。"],["江委員啟臣：我們在索馬利蘭也有設代表處，對不對？"],["吳部長釗燮：有代表處，有技術團。有關於索馬利蘭的狀況，最近它面對到東邊的區域有一些反叛軍的行為。"],["江委員啟臣：我知道，連美國政府都呼籲它要無條件停火、提供無障礙的人道救援，它的內戰已經有數百人死亡了。"],["吳部長釗燮：有關於索馬利蘭的狀況，我們提供他們的是人道的救援，我們沒有提供任何讓政府或者跟反叛軍之間能夠交火的武器，有一些國際的……"],["江委員啟臣：比如它推遲了國內的大選，它的新聞自由也受到威脅，像這些事情都是違背我們的主張及原則。"],["吳部長釗燮：但是你看整個東北非這個區域，最民主的就是索馬利蘭。"],["江委員啟臣：那為什麼美國也要譴責，對不對？"],["吳部長釗燮：美國是希望這個爭議能夠停止下來。"],["江委員啟臣：所以這個東西是這樣，不是誰比較民主或什麼最民主……"],["吳部長釗燮：對，如果把索馬利蘭跟索馬利亞擺在一起……"],["江委員啟臣：它如果違背了一些核心價值的時候，第一個，你要不要說話？第二個，你的實質援助要不要去做調整？這些都是外交部要去思考的，否則等於用納稅人的錢去援助一個我們不主張、不支持價值的國家的時候，是不是違背了你的外交主張？"],["吳部長釗燮：你給我1分鐘做說明。"],["江委員啟臣：我只剩10秒而已。"],["吳部長釗燮：索馬利蘭的狀況可能跟有一些國際媒體所呈現的狀況不太一樣，如果它這個狀況繼續……"],["江委員啟臣：我們現在給索馬利蘭的援助，你說人道的部分……"],["吳部長釗燮：都是人道。"],["江委員啟臣：多少錢？"],["吳部長釗燮：都是人道的，包括醫療和農業方面……"],["江委員啟臣：有沒有其他的經濟援助？"],["吳部長釗燮：其他的沒有，還有稻米，大概是這樣子。"],["江委員啟臣：我們一年大概給它多少價值的補助？"],["吳部長釗燮：我這邊沒有辦法給你一個……"],["江委員啟臣：有沒有數字？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法給你一個籠統的數字，但是那個金額不大，私底下可以跟委員報告，但是以它的困難度來講，任何國家如果內部有爭亂的話，對它的民主進程都會形成一個干擾，如果我們能夠協助它，導致它能夠排除這些干擾、能夠進入民主的進程的話，我想這是善莫大焉。"],["江委員啟臣：比如你剛剛提的瓜地馬拉，不是尼加拉瓜，尼加拉瓜已經跟我們斷交了。其實剛來的賈麥岱在國際上也是有爭議及批評的，並不是沒有，我不曉得你們怎麼看，因為連國際人權組織、甚至美國都批評他，這個時候你會不會很尷尬？"],["吳部長釗燮：我們都對這些事情有所掌握，我想賈麥岱政府也有跟我們做過很多說明，有一些國際媒體的報導或者美國可能有言過其實的部分。"],["江委員啟臣：那為什麼美國還繼續批評他的法治惡化及對記者迫害？"],["吳部長釗燮：有一些說明或評論可能有言過其實的部分。"],["江委員啟臣：部長，可能你要有客觀的東西，因為國際上大家的評論是公開的，這些都不是私下的評論，都是非常公開、國際組織對他的批評，對不對？我們說要重返國際社會，你又說你有外交上的主張、價值的堅持，結果這些東西沒有拿捏好、又涉及我們納稅人的錢的時候，人民會怎麼想？你拿我的錢去支持一個可能被國際上報導是違反人權、有貪腐、有暴政的國家，怎麼可以繼續援助它呢？我們要援助的是它的人民，我們要援助的是國家社會及需要被幫助的人，但是對於它的政權有不符合我們的價值主張、方向的時候，我們是不是應該調整、做某種程度上的管控，而不是讓我們的錢沒有辦法去管理、被濫用？如果被濫用，這是很糟糕的事情。"],["吳部長釗燮：應該不會，像委員提出來的瓜地馬拉，我們有很多委員一起去瓜地馬拉訪問，對於瓜地馬拉的狀況，它跟我們協商之後，認為醫院對他們來講是最重要的，醫院就是我們對它的援助，這個部分是……"],["江委員啟臣：部長，我要問的是，我們如何確保……"],["主席：江召委，不好意思，你已經超時很久了。"],["江委員啟臣：我們如何確保這些援助的錢不被濫用？"],["吳部長釗燮：絕對不會被濫用。"],["江委員啟臣：你要怎麼樣確保，要告訴我們。"],["吳部長釗燮：譬如你剛剛講到瓜地馬拉，瓜地馬拉就是說要有一家醫院，我們就幫它蓋了一家醫院，就是這樣子，哪有濫用？"],["江委員啟臣：其他的部分，每一筆都能夠很清楚地掌握嗎？"],["吳部長釗燮：每一筆都很清楚。"],["江委員啟臣：而且要確保是用到人民身上喔！"],["吳部長釗燮：確保是用到人民身上。"],["江委員啟臣：因為當我們在國際上看到這一些對他們的報導，甚至是一些批評的時候，你要想國人是怎麼樣想，還有人家會認為說你們到底有沒有在監督啊！這些錢都是我們的錢耶！對不對？錢花去哪裡了，能不能一五一十都攤開來嘛？"],["吳部長釗燮：我們對這些事情都是非常地明確。"],["江委員啟臣：沒有，這個我們也必須讓……"],["主席：召委，不好意思，您的時間已經超時非常久了。"],["江委員啟臣：我們也必須讓我們的邦交國瞭解到……"],["主席：因為後面還有很多委員要質詢……"],["江委員啟臣：我們是有民主監督的……"],["主席：不好意思。"],["江委員啟臣：我們人民的錢是有民主監督的。"],["吳部長釗燮：對。"],["江委員啟臣：我們拿出來援助的錢也是要受國會和人民監督的。"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：這個也要讓我們的邦交國知道。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：主席這邊宣告一下，因為我們收到臨時提案共2案，待會兒在廖婉汝委員質詢結束後進行處理，處理完畢後休息5分鐘。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 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權力比較強的法律來做。如果要訂定辦法的話，可能不大建議是因為沒有法律依據！就是沒有法律授權交通部訂定辦法，但指引是行政指導的方式，目前行政院的政策是導禁兼施，我們也需要放一條路讓一些可以開放沙灘車去走，這個可以去盤點開放；不行的、有危險的，那就要禁止。所以在導禁兼施這個原則下，先定沙灘車管理指引，建議委員可不可以照原來所提的文字，讓我們在二個月內提出沙灘車管理指引？我們可以配合辦理。後續如果院裡面認為有定法律的必要，我們會再定法律，再引出法律依據，再來訂辦法，以上跟委員報告。"],["陳委員椒華：好，就先維持原來「管理指引」的文字，就不改了。"],["主席：提出沙灘車管理指引？"],["陳委員椒華：對。"],["主席：是不是這樣？"],["張局長錫聰：是。"],["主席：各位有沒有意見？行政部門有沒有意見？那就沒有修正問題了？就把「辦法」二字拿掉？"],["張局長錫聰：對，「辦法」拿掉！"],["主席：就「管理指引」？"],["陳委員椒華：等指引出來後，看需要定什麼樣的法源再來定。"],["主席：就「管理指引」，好不好？"],["張局長錫聰：是。"],["主席：修正通過。現在休息10分鐘。","休息（10時38分）","繼續開會（10時50分）"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146023","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146023","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e405054eec6d06c2f68cd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127ded6df6a493928834075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:35:39 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Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"146022","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146022","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40705325b22123080ae8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded6df6a493928834075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:30:39 - 10:43:39","影片長度":"00:13:00","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":780,"end_time":"2023-05-10T10:43:39+08:00","start_time":"2023-05-10T10:30:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":354,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時30分）主委，辛苦了。我們來繼續討論動物保護法，臺中后里區是全國第一個最美的動物之家，我也歡迎所有全國的好朋友，甚至國外的朋友，都能回到我們的后里動物之家，我也謝謝相關單位全力支持，不斷辦活動，藉由這樣的交流讓大家知道怎樣愛護我們的動物，這非常重要。","但是目前為止，犬貓的收容還達不到一成的數字，所以我們必須要繼續加油，但是在加油之餘，我們也知道要設立一個動物之家沒那麼簡單，但是本席希望我們從觀念、從教育開始，讓你身邊的每個人在你的社區及家裡的區塊都能直接去愛護動物，我覺得這個非常重要。本席要請教，到目前為止，動保法總共修了15次，且戰且走，因為有很多的配套都必須要加油，但是我們發覺城鄉差距以及行政資源配置的遠近都會影響到整個執行的過程怎樣有成效，所以本席要請教我們的主管單位，有關動保法，你能不能再去盤點目前我們確實所需要的到底是什麼？往尊重動物生命以及保護動物的精神來立法，請教主委。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是，委員講得非常正確，而且過去的動保法修法大概都有提到，我們這一次修法有幾個精進的重點，第一、因為毛小孩人口數成長非常快速。牠的食衣住行育樂相關權益都要……"],["楊委員瓊瓔：對，這是一個非常重大的經濟產業。"],["陳主任委員吉仲：對，所以在去年總統、院長給我們成立了寵物管理科之後，農業部將來會有動保司，所以有很多相關業務，法規還是要先出來，我舉例寵物毛小孩的食品要標示清楚外，包括其營養健康成分，還有健康食品。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要，而且要認證。"],["陳主任委員吉仲：對，所以一定要有一個法規為依據，這次的修法重點就是把寵物管理分級、分類，因為寵物有太多面向了。"],["楊委員瓊瓔：是，主委講到這個，你有努力在參與情境，剛剛我們說的，這是一個非常大的經濟產業，甚至連他們吃的飼料現在都有分為葷的、素的，所以這個產業的認證標章非常重要，我希望就以這個方向好好去推進。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，它有超過600億的產值，而且規模越來越大，這是國內，還可以放眼到全世界，所以我們才會說要趕快把它制定出來，這也是都有和業者溝通、同意……"],["楊委員瓊瓔：對，而且人民都非常需要，我們就把它往正向去導正，從出生到圓滿人生，現在這個產業的產值絕對超過600億以上，所以我們要好好去做規劃，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，我一直認為我們對於保育的部分一定要好好保護，談到有關非洲象、亞洲象，在2020年開始禁止象牙的買賣許可，甚至我們農委會自己修正，在2019年12月31日為現行的終止許可日，在這樣的情況下，我們也呼應了CITES大會，它關閉了整個象牙市場的買賣，但是主委，我們看到還是有人鑽漏洞，認為猛瑪象瀕臨滅種，牠沒有族群保護的需求，所以牠不是屬於野保法的管理範圍，大家用這個漏洞去做買賣，主委，你知不知道這個事情？"],["陳主任委員吉仲：其實坦白講，委員這個部分的質詢，我現在才知道。"],["楊委員瓊瓔：你現在才知道沒關係，因為我知道你是做事的人，我把這個議題給你，我不希望運用這樣的漏洞去做買賣，因為這是全球都關心的議題。"],["陳主任委員吉仲：我們之前要禁止象牙買賣，其實也走了很長的時間，在幾年前我們才完成……"],["楊委員瓊瓔：對啊！我們好不容易跟世界接軌了。"],["陳主任委員吉仲：這裡面有牽扯到現生象及古生象的部分，現生象當然不行，那古生象就是已經滅絕的物種……"],["楊委員瓊瓔：當然不行，所以如果有運用漏洞的行為，我們一定要嚴查、嚴辦，因為我不希望全球都在關注這樣的議題，如果讓臺灣成為鑽漏洞的溫床，那就白費了我們為與世界接軌一直努力這麼久，這是國際形象，而且是國家地位，非常重要，本席非常重視。"],["陳主任委員吉仲：同意，謝謝委員的建議，我請林務局儘速地……"],["楊委員瓊瓔：去查清楚。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：因為你不能把本席提出的問題擺著不回答，我一定會再追蹤的，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。"],["楊委員瓊瓔：因為這不是表面上看到的問題而已，而是國家立場的問題。"],["陳主任委員吉仲：這個我們一定會站在國家的形象，因為之前好不容易走了很長的時間，我們在幾年前把象牙的議題處理掉了。"],["楊委員瓊瓔：對，本席提出的，林務局你要回答，你不回答，我就搬到檯面上來談，好不好？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["楊委員瓊瓔：趕快去查清楚。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：然後答復給本席，不能鑽漏洞，不能讓宵小有這個機會。"],["陳主任委員吉仲：我請林務局於會後儘快地提供對這個議題的說明跟處理方式。"],["楊委員瓊瓔：對，這個非常重要。主委，你要督導。","最後一個議題，我要跟你討論─茼蒿，之前大家質疑北農的檢驗，我們知道北農的董監事裡有7位是農委會的代表，甚至副主委，他是很好的人，他是副主委，他甚至……"],["陳主任委員吉仲：委員，是農糧署的副署長。"],["楊委員瓊瓔：對，農糧署的副署長是常務監事。本席告訴你，現在社會大眾有所質疑，你待會再回答，我會給你時間回答。本席一貫都希望社會大眾不要去質疑機關單位，但是當人民有疑慮的時候，政府有義務要出面說明清楚。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["楊委員瓊瓔：所以我給你幾個數字，你待會再回答。從去年12月到今年2月總共檢驗了2,295件，質譜儀驗出不合格的有710件，高達三成，這要怎麼處理？其中82%都是檢驗人員自行校正後搖身為合格，批量高達583件，有沒有這回事？"],["陳主任委員吉仲：當然沒有。"],["楊委員瓊瓔：社會大眾所提出的，包括對數字的質疑、方式的檢驗，因為健康最重要，民以食為天……"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["楊委員瓊瓔：所有健康的主要因素從食開始做廣泛的影響，所以本席提出一些數字給你，也願意給你時間來說明，也就是說農藥超標是絕對不容許的，如何治標跟治本，第一個，因為種菜的農民很辛苦，要怎麼樣輔導他種出來的菜是合格的？第二個，進入市場把關的時候，要如何加強，讓社會大眾安心？請說明。"],["陳主任委員吉仲：第一個，北農有新聞稿回應這樣的指控不是事實。第二個，我特別說明一下，以前北農所有農藥檢驗都是用生化法，生化法百分之百合格，那是一個不對的方法；質譜儀快篩是我們要求它建立的，它是化學法，就是因為有這樣的質譜儀快篩，開始執行之後，我們那時候跟北市政府搭配實名制，一不合格我們回溯到源頭，源頭就是生產區的農民，給他輔導，所以才大量的把不合格全部阻絕或者是……"],["楊委員瓊瓔：好，談到現在……"],["陳主任委員吉仲：委員，我還沒講完。因為北農做得成功，你看臺中果菜批發市場，每個批發市場、每個團體都要求農委會來建置質譜儀快篩。所以這明明是一個……"],["楊委員瓊瓔：本席也一起跟你到我們的果菜市場去看嘛！對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，這是正面的，重點是質譜儀快篩檢驗完之後，它有一個所謂的判定合格的部分，這個都有相關教育人員的訓練，我們也樂意把它講清楚，但是……"],["楊委員瓊瓔：主委，你先停止發言一下。"],["陳主任委員吉仲：但是委員你不能寫「農委會竟幫農藥超標背書」。"],["楊委員瓊瓔：您剛才所說的，本席都認同，因為我們一直在努力讓我們的形象、讓人民可以吃得健康，也讓北農在整個過程當中不要被誣衊。但是你有沒有想到為什麼你口中說的都OK，但是人民有所質疑，所以本席具體建議，第一個……"],["陳主任委員吉仲：我覺得這個需要就事論事，而且歡迎北市政府或者是委員，我們到北農現場……"],["楊委員瓊瓔：不是你覺得，你先停止，因為你是農委會主委，你就有這個責任。第一個，去協助北農，北農提出說明，民間還是有疑慮，我們身為民意代表，就是作為人民跟政府機構、跟單位的一個溝通……"],["陳主任委員吉仲：很樂意說明清楚。"],["楊委員瓊瓔：所以你們應該要協助北農怎麼樣去說明清楚，告訴社會大眾，讓人民放心，這是農委會很重要的責任，對不對？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["楊委員瓊瓔：這是第一個。第二個，從以前大家怕怕的，到現在是檢驗方式更精確，讓民眾更安心，個人認為你應該可以再次藉由記者會也好，或者舉辦什麼樣活動的方式，讓社會大眾、讓媒體協助，讓社會大眾更加放心。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["楊委員瓊瓔：這個你必須要去做，你要辦的時候，你通知我們，我們一起跟社會大眾……"],["陳主任委員吉仲：好，我們歡迎委員一起參加。"],["楊委員瓊瓔：所有委員，不分藍綠，大家都來，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我可以邀請到北農，而且這幾年北農所有的進步，包括冷鏈的部分，包括有機跟產銷履歷在北農去年營業額占了四成五，有機產銷履歷合格率幾乎都是超過99%。"],["楊委員瓊瓔：你來規劃，我們經濟委員會至少本席願意參加，讓社會大眾了解……"],["陳主任委員吉仲：相關質譜儀快篩實驗室……"],["楊委員瓊瓔：在整個篩檢過程當中，怎麼樣讓大家放心，這是更精進的方案，不要以訛傳訛。"],["陳主任委員吉仲：好，我們很樂意。"],["楊委員瓊瓔：本席從政以來，我最不喜歡看到民眾對政府的疑慮……"],["陳主任委員吉仲：同意。我們會針對這個議題……"],["楊委員瓊瓔：政府沒有說明清楚，讓大家都難過，對不對？這樣不好的，我希望我們做這樣的溝通橋梁，讓社會大眾安心，讓從業者也知道他們的辛苦，你來規劃，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。我再邀請所有經濟委員會的委員來北農，而且北農做完以後，各批發市場真的都是比照這樣的概念。"],["楊委員瓊瓔：對啦！有一個sample大家都可以來做嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們一臺質譜儀快篩是一千多萬，我都照常協助每個批發市場。"],["楊委員瓊瓔：對，不管怎麼樣，結果論就是要讓民眾能夠安心，也讓執行者知道他們的辛苦，給社會大眾瞭解，大家達到三贏面向出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔代）：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146021","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146021","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e405b46221fa7b15b6ae8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded3d6cc5b51f0f3cef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:20:43 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10:30:33","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":590,"end_time":"2023-05-10T10:30:33+08:00","start_time":"2023-05-10T10:20:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":323,"blocks":[["邱委員志偉：（10時20分）主委，今天我們討論動保相關的問題，先討論流浪犬的部分，有一份國家自然公園管理處所做的壽山國家自然公園的現況調查，壽山在高雄嘛？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好，我知道。"],["邱委員志偉：山羌相較十年前減少超過90%，這是研究報告寫的，山羌數量下滑的主要原因就是遊蕩犬對野生動物造成嚴重威脅，特別是山羌有區域性滅絕的可能，你知道這份報告嗎？"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["邱委員志偉：什麼？"],["陳主任委員吉仲：我當然知道，而且不只山羌，還包括……"],["邱委員志偉：另外，具有權威性的「科學報告」期刊，研究時間長達六年，不只是山羌，遊蕩犬對穿山甲、麝香貓、臺灣獼猴、臺灣野兔都會造成影響，所以它的結論是遊蕩犬貓的干擾愈多，原生物種就會受到愈大的影響，這是一個國際期刊的研究結果。主委，你有什麼看法？"],["陳主任委員吉仲：我跟委員報告，這個議題我們有陸續收到野保團體的很多關心，我昨天下午才召開這樣的會議，我們多次溝通以後，我直接講具體怎麼做，因為流浪犬對臺灣野生動物的影響不只是剛剛講的山羌，還有石虎、穿山甲等。第一個具體作法，把野生動物受到流浪犬影響的區域、熱區全部找出來；第二個，我們要求這些區域裡不得餵養犬貓，尤其是犬，如果違反相關規定，我們會跟環保署用廢清法的方式來處理；第三個要做移除，移除不是去撲殺，移除有幾個方式，第一、針對所有熱區的每一家，挨戶對家犬……"],["邱委員志偉：你有足夠的人力跟預算來執行這麼大的規模嗎？要投入多少人力跟預算？"],["陳主任委員吉仲：我們預計拿出幾千萬元並且找民間團體，因為這一定要先做，否則會造成野生動物的危害，我們也邀請這些團體共同參與、監督、定期討論。"],["邱委員志偉：結合民間的力量啦！你剛剛說到三項作法，我剛剛也有點出這些問題，你們要提出解決問題的方法跟策略。"],["陳主任委員吉仲：會，我剛剛就是……"],["邱委員志偉：這三項我都認同，我再讓你看一下臺灣的穿山甲，每兩隻受傷的穿山甲就有一隻是受到犬隻攻擊，這是你們農委會做的研究統計，對不對？甚至一般的養雞場也會受到遊蕩犬的攻擊。我們來討論整體政策，你剛剛說的可能是短期或是治標的，我認為治本要有整個配套政策，零撲殺政策大概已經上路六年了，對不對？相關的配套措施應該立即做一些精進或調整。兩年前（2020年）推估全國遊蕩犬的數字大概是15萬5,000隻，對不對？如果兩年增加7%，2022年、2023年大概已經超過17萬隻，差不多吧？如果以這個比例來看，現在是2023年，你們每兩年公告一次……"],["陳主任委員吉仲：對，剛剛有特別說明，去年剛好完成的統計是增加到18萬隻。"],["邱委員志偉：18萬？好，現在全國公立動物收容所的收容情形跟能量有多少？你只能收多少？全國加起來，犬的部分最大容值不到1萬，貓的部分多少？不到一千七，這樣只占所有的遊蕩犬貓不到5%，不到5%！即95%都沒有辦法在公立收容所收容，都是在外面，這要如何處理？你必須要把收容量能提升，而提升有很多作法，跨縣市要怎麼去合作？你來看一下作法，全國只有不到5%可以收容，農委會在4年前，即2019年時說要鬆綁土地管制，土地管制雖然鬆綁，但是建築法規還是很嚴格，所以空有虛名，但是沒有實質效果，所以現在犬貓舍仍難合法化，所以你要去檢討為什麼你建置那麼久，但全國只有不到5%的收容量，這部分你應該會同營建署去針對如何提升有效的容量及能量來收容遊蕩犬貓，你要設定一個目標，比方一年之內要提升到15%、20%或兩年之內要提升到多少，要有階段性目標及短中長期的目標，請問主委的看法如何？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，尤其是技術面的部分，整個有關收容營建相關法規的鬆綁，或我們自己已經有針對農地部分的鬆綁，來設置相關的動物照護之家或是收容所，我們很樂意趕快進行，這是可以立刻做的，但比較重要的還是要杜絕源頭，所以這次動保法修改還是要加強飼主的責任，以及寵物的精進管理來減少流浪犬貓不斷的增加。第三個就是剛剛委員建議的，我們當然也希望收容所的部分只要地方政府願意，相關的經費都由農委會這邊來編列和補助。"],["邱委員志偉：你要去設置足夠收容所是動保法第十四條的相關規定，母法是動保法，你應該設足夠的動物收容所，現在才設置不到5%，你要去想辦法，為什麼只能設到5%？問題在哪裡？是法規的限制還是什麼樣的因素？你要去想辦法。你剛剛所說目前的作法，中央和地方跨部會合作，你要兼顧動保，也要兼顧野生動物保育，你剛剛所說要優先辦理移除生態敏感區的遊蕩犬，全國到底有多少優先區域？你盤點完畢了嗎？"],["陳主任委員吉仲：針對人犬衝突的，還有對野生動物的部分，我們有盤點過，針對野生動物，我們昨天已經確認至少有9個區域會去執行，針對人犬衝突的部分，之前的執行也針對所有兩千一百多個村里，大概占全國三分之一已經執行過了，後續我們會再針對比較熱區的部分來全力執行。"],["邱委員志偉：你每年移除的目標大概多少？即你設定移除的目標數。"],["陳主任委員吉仲：我請畜牧處說明。"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：報告委員，我們目前希望熱區內的移除率能夠達80%，因為這部分才能有效控制野外遊蕩的族群，在科學上的證據也是這樣的目標。"],["邱委員志偉：所以野生動物保育也是非常重要，目前你還是做得不夠，移除率才80%，我希望移除率可以達100%，這對原生種的動物會造成很大的威脅。"],["陳主任委員吉仲：80%是大家在學術界所討論的，不會讓犬隻再擴充的一個指標。如果這個區域100%都沒有流浪犬，當然是最好。"],["邱委員志偉：我做一個最後結論，問題的根源是你的收容能量太低，造成那麼多的問題，所以這個零撲殺的政策是既定的方向，但你的配套沒有做，動保法第十四條你也做不到，5%實在有夠低，不到5%，才3%左右。主委，到底這個問題要怎麼解決？"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意針對收容的部分再擴大規模，我們的TNR還是要趕快去進行，避免流浪犬隻數量增加。"],["邱委員志偉：但是你要跨部會協調，有關法令限制或是地方政府不願意配合，有沒有什麼獎勵措施？在法令上要怎麼去突破？"],["陳主任委員吉仲：所以我們就是全力給予更多經費、人力讓地方政府來執行這些業務，我覺得收容的部分，我們會按照委員的建議，再適度看看可否來擴大辦理，謝謝。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146020","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146020","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40cd9da40206149981e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded314697a4fd0cd6bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:10:23 - 10:20:35","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":612,"end_time":"2023-05-10T10:20:35+08:00","start_time":"2023-05-10T10:10:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":284,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時10分）主委，坐著講就好了，辛苦了。首先，我要先請教，因為今天大家關心動保的部分，以現在4月28日到5月14日公告，在公告完，如果再做一些修正之後，再送到院的程序，最快大概也要下個會期才能夠通過嘛？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員特別報告這個程序，因為我們目前還在預告期間，從5月1日開始，預告完之後，我們會蒐集外界的意見並進行討論，討論不會是只有內部討論，還要再跟團體、學術界、產業界討論，之後才走公告，公告沒問題，才會送行政院，所以絕對來不及在5月底前送到立法院，但現在什麼時候會完成討論跟公告，在今天的簡報中我有特別說明，像寵物專章的精進管理有共識，我們就優先推動，如果還有爭議的，我們會繼續溝通、討論，就先保留，這樣才可以讓沒問題的法案，尤其是寵物管理專章，應該要趕快地通過，我們的原則是這樣。"],["賴委員瑞隆：也希望有共識部分儘快送進來，在下個會期能夠完成，這個法一定是不斷地推進的，有共識的儘速推進，還沒有共識的，就儘快去尋求共識，這樣才能有進度，如果下會期不能通過，因為屆期不連續，整個就要重新再來，又要等到明年了，所以我希望這部分請加快溝通的速度。"],["陳主任委員吉仲：好！"],["賴委員瑞隆：再來請教一下，大家也都在關心遊蕩犬，每兩年大概也會做一次遊蕩犬隻數量調查，109年大概是15萬5,869隻，較前兩年增加了9,000隻，我問一下主委，現在最新的數字狀況呢？"],["陳主任委員吉仲：現在具體數字已經出來了，我是不是請江文全副處長跟您報告？"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：跟委員報告，目前最新的調查，在確認之後大概是18萬隻。"],["賴委員瑞隆：所以從十五萬五千八百多隻，現在增加到18萬隻啦！"],["陳主任委員吉仲：我今天也特別在簡報中提到，針對流浪犬我們有幾個重要的措施，最基本而且長期要做的是從飼主的管理著手，所以這次修法有加重飼主的責任，包括他棄養以後被收容的費用，我們也要求飼主要負責。第二個，對流浪犬及流浪貓，整個從出生、買賣、管理全部一條鞭，而且將來系統會非常的清楚，來避免變成流浪犬和流浪貓，這是長期減少源頭的部分，但是針對目前不斷地在擴增的流浪犬，最重要的措施是針對那個熱點，就是會造成人犬衝突的熱區，甚至流浪犬對野生動物，像石虎或穿山甲的熱區，我們全部去執行，除了TNR之外，我們也會鼓勵跟當地結合去認養，或者是將來找到更合適的收容地方，否則流浪犬的數字再這樣下去，可能會越來越難處理。"],["賴委員瑞隆：是，因為你看從107年增加9,000隻，到這一次增加了將近2萬多隻，接近3萬隻，這個速度其實很快，我還是希望有一些措施，也期待更有效的方案來解決遊蕩犬的問題。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：接下來我請教一下，因為時間很有限。大家都在關心民生物價，我看了一下最近的整個狀況，雞蛋的問題當然相對地做了一些控制，但是雞肉跟豬肉也是蠢蠢欲動，看到雞蛋的價格跟去年比，增加了30%，跟上個月比也還是有增加；豬肉的部分跟上個月比，也增加了5.5%。主委，到年底前，你怎麼來看待這幾個民生物價？我要講的是因為今年又是選舉年，認知作戰及不友善的議案一定會持續進行，更何況如果被找到一些點的話，絕對會不斷地把你放大、擴大，所以我希望農委會在這件事情上要很謹慎處理，因為這些都是很重要的民生必需品，讓人民感受到穩定的狀況其實是一件重要的事情。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，針對所有農產品、農漁畜一整年的供需，包括國內的生產、進口、庫存跟我們的需求量，我們有完全盤整出哪些品項屬於高風險、中風險或低度風險，它的風險來源到底是國內生產不足還是受進口影響，全部都盤點完，我們會確保到年底，甚至是明年一整年的供應，我講的供應是包括以國內生產、進口加庫存來確保不會有問題，這是第一個，我們都盤點過。第二個……"],["賴委員瑞隆：我先打斷主委，那雞蛋的部分呢？雞蛋部分現在相對趨穩。"],["陳主任委員吉仲：我就要回到現在的雞蛋、豬肉、雞肉，現在國內的雞蛋產能正在迅速恢復，但是跟國內的需求還有一個差距，這個差距現在都是用專案進口來補，上個月跟3月大概進來超過三千多萬顆的雞蛋，所以黑市的價格已經全部回穩到現在公告的盤價，如果傳統市場一箱200顆，以批發價55元計算就是1,100元，有些甚至比1,100元更低，在超市的一盒洗選平價蛋還是六十幾元，這樣的方式正在進行當中，因為國內的產能開始恢復了，這個月的進口大概會超過6,000萬顆，所以我們開始建立滾動的倉儲，我們至少會有6,000萬顆的雞蛋滾動倉儲，隨時可以做調整，如果量多就收到滾動倉儲，站在農民角度去維護一定的價格，但如果量少，我們的庫存就可以釋出，確保消費者都可以買到雞蛋，所以現在的雞蛋價格應該是這樣。我要特別說明，現在的玉米期貨價格在下跌，所以我們認為飼料的成本會逐漸反映，會因為玉米的期貨、現貨價格下跌而調整，農民的生產成本就會降低，最後大家關心的豬肉、雞肉跟雞蛋價格不是往上，它是穩定隨著成本下降而反映。"],["賴委員瑞隆：主委，所以雞蛋到年底前還是會持續進口，來穩定整個……"],["陳主任委員吉仲：雞蛋的部分變成我們用專案進口來補足國內的缺口，但同步又有6,000萬顆的庫存，所以不會有購買不到雞蛋的議題。"],["賴委員瑞隆：價格部分也一樣會穩定在一個比較合理的價格嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個價格會因為國內產能增加，如果飼料成本又在下跌的時候，後續應該會有一個反映機制。"],["賴委員瑞隆：我要提醒像日本的部分，最近日本也遇到蛋的問題，以前它有辦法出口蛋，現在反倒也要進口，所以我說到今年底前，因為他們預定要半年，甚至一年時間才有辦法……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們的種雞從本來的一年28萬隻變成30萬隻，我們現在上修到33萬隻，現在蛋中雞場不斷地養雛雞，也不斷地補蛋中雞給蛋雞場，所以國內產能是非常好的狀況，我們也盤點過雞肉跟豬肉。"],["賴委員瑞隆：主委，今年、明年應該不會再有雞蛋的問題了嘛？"],["陳主任委員吉仲：不會。"],["賴委員瑞隆：如果下半年的需求量增加也不會再有問題？"],["陳主任委員吉仲：不會，我們有庫存跟……"],["賴委員瑞隆：那雞肉跟豬肉呢？"],["陳主任委員吉仲：雞肉部分，如果白肉雞跟土雞一起算，進口雞肉大概只占二成多；如果純粹是肉雞，比例會比較高。之前的雞肉進口有九成來自美國，其中大部分都是雞腿翅、部位肉的部分，現在美國的禽流感陸續結束，相關的州也逐漸恢復正常，我們都有按照WOAH，所以有進口跟國內的生產，尤其是國內部分，因為肉雞只要五個禮拜就可以從雛雞到屠宰，國內的供應量會大幅度增加，所以雞肉部分不會有問題。豬肉的部分也一樣……"],["賴委員瑞隆：主委，還是要給農委會肯定，因為口蹄疫拔針之後還有機會做外銷，不過還是要注意，現在的價格看起來波動相當大。"],["陳主任委員吉仲：因為國內的生產還是以供應國內為主，豬肉的出口要等到……"],["賴委員瑞隆：表示我們有能力了，但是……"],["陳主任委員吉仲：我們在做一件事情，百億基金在做畜舍的改善，像是用高床把水污染跟空污都減少，所以量有稍微受影響，但只要這個基礎建設做完以後，我們將來不只對菲律賓，我們現在還在做傳統豬瘟的拔針，如果明年確認成功了，再跟WOAH申請後，其實到日本就沒問題了。"],["賴委員瑞隆：主委，這段時間我看豬肉價格的波動相當大，還是請主委密切注意。"],["主席：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：我們跟豬農講好會維持在一定的綠燈區，這部分不會讓它波動太大。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝主委，辛苦了。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146018","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146018","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4025dc4e14775f477b04cb498159251f6dc9039fc4cc127ded73a7b2597b81be3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"10:28:09 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10:40:46","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":757,"end_time":"2023-05-10T10:40:46+08:00","start_time":"2023-05-10T10:28:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":244,"blocks":[["陳委員靜敏：（10時28分）劉次長早。謝謝主席今天安排這個題目，我剛才比較早過來聽大家討論，發覺在大學治理上面，不論是剛剛提到的法人化，或者是雙語教育，好像成大都被提到，所以我們真的是南部重鎮，很多教育方案都非常受到教育部的倚重。回應一下剛剛主席所提，成大為什麼在自主推動上有困境？我也身歷其境，真的覺得教職員去公務員化這件事，其實在學校引起非常大的debating，不過剛剛主席提到一個重點，沒想到原來退休金可能也是一個很重要的考量，也許就像主席所提，危機就是轉機，如果這是一個社會的期待，我其實也是非常支持主席所提的，請教育部在這部分是不是可以再有一些的研議方案。","我接下來想要請教的當然也是跟今天討論的大學治理非常相關，怎麼樣能夠增加我們高等教育的競爭力？根據大學考試入學分發委員會公告，111學年度大學分發的錄取率高達98.94%，只有不到300人沒有錄取，大學的總缺額人數更是急遽增加，所以雙雙創了新高，全國也只有11間大學足額錄取，所以隨著少子化風暴的來臨，我覺得大學端每年的缺額困境只會更加地嚴峻，要怎麼樣透過大學自治增加競爭力、吸引學生就學，我覺得這個可能才是更重要的。我們在教文委員會裡面很期待透過這樣的過程，大家一起努力看要怎麼解決。","我在今天教育部的報告裡面，其實主要看到的是這一塊，由於少子化的衝擊，很多所大專院校都已經有傳出合併的消息，譬如您在書面報告提到的，臺科大跟華夏科技大學的整併；或者是現在也聽到自家人要合併的，慈濟大學跟慈濟科技大學；或是相關科系的，譬如馬偕醫學院、馬偕護理專校跟真理大學要合併；或者是公公合併，看到的是國立高雄大學跟中山大學合併。請問一下劉次長，現在這幾所學校的狀況大概是怎麼樣？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：目前委員所指出的正好是三種樣態。"],["陳委員靜敏：對。"],["劉次長孟奇：公私、私私，還有公公，我的瞭解是，第二個應該已經在我們的審議委員會了，因為這相對比較單純，它是私私併。第三個目前我們好像還沒有看到，第四個我們也還沒有看到，至於第一個當然……"],["陳委員靜敏：傳聞很多耶！"],["劉次長孟奇：就只是傳聞很多，教育部不理會這種傳聞。"],["陳委員靜敏：所以我們沒有辦法解開他們的疑惑，他們根本也還沒有……"],["劉次長孟奇：我們一般是尊重學校，由下而上，過去的例子是，如果沒有他們由下而上協調的基礎，大概都不容易。"],["陳委員靜敏：結不成婚。"],["劉次長孟奇：很難啦！這個還是要看學校自己的意願，所以為什麼第一個目前已經走到一個比較成熟的階段？因為它是由下而上，的確是要在兩邊充分地協商，獲得兩邊校務會議同意的情況之下，不過這案其實等於是華夏科大退場，退場之後才再以有點類似捐贈的方式給……"],["陳委員靜敏：對。"],["劉次長孟奇：它是走這個模式。"],["陳委員靜敏：所以剛剛劉次長提到一個重點，華夏其實就是因為經營不下去所以才解散，但是如果按照您提到的，委託國立中正大學執行的整併分析報告，其實大學整併很重要的目的，是以提升競爭力跟學術卓越為主軸，但是剛剛看到有很多委員提到的，就是我們的高教競爭力，我們現在反而是為了解決私校存活不下去的問題來做合併，我覺得這個好像在立意上就違反了我們當初希望它合併的目的。"],["劉次長孟奇：我從兩方面來跟委員報告，第一個，如果公私併，兩邊都很強的話，這個困難度的確是很高，因為一邊的董事會大概很難放手，另外一邊的話，等於是把原來的私法人跟目前的公務機關合併，大概所有的問題還是在那裡。"],["陳委員靜敏：就是董事會會覺得……"],["劉次長孟奇：一般如果是一個強校，我想他們的意願就不會太高。"],["陳委員靜敏：不高。"],["劉次長孟奇：另一方面是，我們國家現在有沒有資源？當兩個都很強的公私校要整併起來的時候，基本上那個精神應該是把比較強的私校，也變成是公的一部分。"],["陳委員靜敏：是啊。"],["劉次長孟奇：那就牽涉到，譬如我們一口氣增加100個、200個，甚至300個預算員額。"],["陳委員靜敏：對國立學校的預算……"],["劉次長孟奇：我們有沒有這樣的資源？這個可能還要問主計能不能支持我們去併入私校，譬如說400個預算員額……"],["陳委員靜敏：主計每次都說這個是教育部的工作，我看到主計的……"],["劉次長孟奇：跟委員報告，預算員額跟員額不同，預算員額要跟著錢，如果沒有跟著錢的話……"],["陳委員靜敏：就還是主計這邊要支持，懂。"],["劉次長孟奇：對，如果沒有跟著錢的話，我們就會更進一步稀釋我們既有的國立大學資源，我想大家不能接受。"],["陳委員靜敏：是，所以公公併比較沒有問題。"],["劉次長孟奇：另外一個，我覺得面對少子化，因為它是人口問題，就是要從人口問題解決，所以最終解還是國際招生。"],["陳委員靜敏：所以昨天的公聽會其實呼應的就是這一塊嘛！"],["劉次長孟奇：是的。"],["陳委員靜敏：國際招生的這一塊。"],["劉次長孟奇：是，包含為什麼我們要強調我們現在試圖提升國際化的程度，因為如果要招國際生，要嘛就是全英、要嘛就是強化華語的這一塊，所以這大概是在我們目前人口的結構下解決高教問題，可能比較務實的還是必須去強化這個面向。"],["陳委員靜敏：沒錯，這個其實也跟怎麼樣增加高教競爭力，能夠吸引優秀的國際生過來就讀也非常相關。","我自己個人看到成功的案例大概就是陽明跟交大，因為陽明有專精的醫學領域，交大有擅長的理工領域，那怎麼樣創造出來？我們現在就聽到很多醫療加上科技，我覺得這一塊就是我們說在併校上面的一個特色，所以我覺得怎麼樣能夠增加特色是很重要的。其實剛剛劉次長已經回答這個問題了，很多其他的樣態，包括剛剛提到的公私併、公公併、私私併，但是還有一個樣態就是高教跟技職可能會有的合併方式，例如國立大學合併國立的專科啊？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我們的優先考量一定是要保留專科的升學管道跟它的特性。"],["陳委員靜敏：是喔！但是現在的專科隨著少子化還有整個國際競爭上面，有沒有一個更好的solution？像我剛剛也就不諱言地講，既然成大都已經被提出來這麼多次了，成大其實在南部扮演一個非常重要的龍頭角色，特別是成大在教學或是配合教育部的政策上面都非常積極，在這樣的情況之下，有沒有辦法呼應您剛剛提到的，在增加教學學術的卓越、增加競爭性上面，教育部可不可以有一個鼓勵的態度？","當然您也提到要兩校有意願，但是在增加競爭力跟需求性上，如果您看到兩校合併都能夠加乘，對於剛剛提到的競爭力，在研究學術的提升上面有幫助，教育部可不可以幫忙做媒人的動作？我當然瞭解兩方要你情我願啊！我們知道成大有這個部分，最重要的是成大也有護理系，但是說實話，護理系的人數真的少，真的是不夠因應、撐起成大附設醫院每年照顧這麼多南部地區急、重、難、罕個案相關的照護內涵。","臺南護專其實真的非常優秀，從當初早期的北護、中護、南護，只剩南護是護專了，南護的準備度等等其實都非常好，但是就因為學校規模小和少子化，我覺得對南護的成長其實也不公平。所以在這樣的情況之下，因為成大有醫學院又有附設醫院，而且身為南部的醫療重鎮，如果透過教育部好好扮演媒人的話，其實真的可以解決我們這個部分的問題。我還特別把地圖呈現給你看，他們就是一個火車站頭、一個火車站尾嘛！前站跟後站的問題，但是兩校其實都是用成大附設醫院相關的醫學資源，所以是不是能夠配合？","我們現在也看到少子化其實對技職體系造成很大的衝擊，甚至技術高中都想轉辦成普通高中的情況之下，未來專科的經營其實真的也會有困難，而且我們之前也跟劉次長討論過很多，發覺很多專科學校其實辦學不好，但是臺南護專真的是非常優秀，而且它其實也達到升格的條件，但是在第二十條的第二項限制了它的成長和升格的情況之下，合併對臺南護專是不是比較有幫助？所以在這裡我其實要特別拜託次長，是不是願意擔任媒人的角色，能夠讓雙方見面好好地談一談？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，如果兩校有意願的話，我們當然就可以來積極協助，不過我還是強調，必須建立在兩校先有這個意願。"],["陳委員靜敏：當然，但是我覺得教育部的態度，像我剛剛講的，今日安排這個主題真的也是看到少子化，也是看到高教需要提升競爭力，這是我們議題安排的主軸啦！所以我們看到這樣的例子，可以提供給教育部參考。"],["劉次長孟奇：另外跟委員補充，目前慈濟大學跟慈濟科大的例子，也許就可以做一個參考，可以先做那邊……"],["陳委員靜敏：就像我們講的，因應國際趨勢，所有的護理養成教育都到大學了，而我們現在居然還是以專科為主要的補充人力，這也是我要提醒教育部要解決的。"],["劉次長孟奇：是，謝謝委員。"],["陳委員靜敏：好，等會期結束，我們6月一起來好嗎？"],["劉次長孟奇：兩校要有意願喔！"],["陳委員靜敏：有、有、有，我都已經拜訪過了，我們現在就只差媒人出馬而已，好不好？"],["劉次長孟奇：如果需要我們會來協助，謝謝。"],["陳委員靜敏：好，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。列席委員發言時間是5分鐘，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"146017","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146017","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40634fd5ab88a1518c6da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127ded40a1818b981201f85ea18f28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- 10:40:08","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（含秘密會議）（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形檢討」，併請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 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Truss要來臺灣，是外交部請來的嗎？還是誰請來的？"],["吳部長釗燮：在與他聯繫過程當中，他表達了來臺灣訪問，表達對我們支持的意願，我們就具體地來規劃。"],["陳委員以信：所以是謝大使邀請他的嗎？"],["吳部長釗燮：對，他透過其他國家政要有提到希望能夠來臺灣訪問。"],["陳委員以信：我在英國這麼多年，這次外交部能夠邀請到前英國首相來臺，可說是近年來比較少有的。這次前首相來臺有沒有特殊的接待規格？是當成一般國會議員，還是當成前國家領導人的規格來辦？"],["吳部長釗燮：以前首相的規格來接待他。"],["陳委員以信：前首相的規格是什麼規格？"],["吳部長釗燮：前首相的規格就是他是一個非常重要的政治人物……"],["陳委員以信：你們的接待方式有什麼不同？"],["吳部長釗燮：從接機一直到拜會的行程等等，我們都會做好必要的安排。"],["陳委員以信：會有贈勳嗎？"],["吳部長釗燮：我們目前有討論，但是還沒有結果。"],["陳委員以信：會不會來立法院呢？"],["吳部長釗燮：會有到立法院的安排。"],["陳委員以信：有沒有到外委會呢？"],["吳部長釗燮：有，有安排。"],["陳委員以信：因為外委會都在關心這麼重要的外交事件，我希望這是一個……"],["吳部長釗燮：我們都是尊重訪賓的意願，我們會跟他討論，如果訪賓覺得這個行程……"],["陳委員以信：到立法院不用尊重訪賓的意願，他們是國會，我們也是國會，國會議員來到國會都還要尊重訪賓的意願，你都不能提出建議嗎？"],["吳部長釗燮：有一些其他國家的政要來，當問他們有沒有意願做這些或那些事情的時候，他們有很強的主觀意願……"],["陳委員以信：你們可以問一下，他們不要再說嘛，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["陳委員以信：這是你應該主動建議的。"],["吳部長釗燮：對，尤其國會議員來拜訪國會議員是理所當然，所以我們都會問。"],["陳委員以信：對，是理所當然嘛，所以應該要問，如果他們不要的話再說。","另外，關於巴西的調查報告，剛剛聽到部長說這還在司法調查當中，所以不公開，問題在於這件事情並不是只有司法層面，它還有行政層面，行政上面的調查有沒有結論、有沒有懲處？"],["吳部長釗燮：因為現在都focus在整個案子的司法調查，外交部的責任就是把調查的結果完整的呈現，這個調查的結果也在檢調機關當中……"],["陳委員以信：有兩種責任，一個是司法，偵查不公開是檢調單位不公開，你們並不是檢調單位，所以司法層面公不公開與你們無關，你們是負責行政層面，那我就問行政調查的部分，行政調查是你們的責任，針對這件事情，現在調查的結果有沒有需要懲處？"],["吳部長釗燮：的確有部分涉及到行政，外交部的做法是……"],["陳委員以信：會不會有懲處名單？"],["吳部長釗燮：必須要有一個客觀中立的組織來做……"],["陳委員以信：不是啦，你們自己調查就不客觀、不中立？你認為要司法調查才客觀中立嗎？你都已經派政風處的人去了！"],["吳部長釗燮：外交部的做法是有一些涉及到個人的部分，相關調查必須摒除行政部門，就是需要有客觀單位……"],["陳委員以信：兩個調查，你們的政風單位已經派人去了不是嗎？"],["吳部長釗燮：我們都在處理當中。"],["陳委員以信：你們的政風單位都已經派人去了，行政調查的部分你們本身就要有一個結果，如果這當中有司法上的違法之虞，那就移送司法單位去調查，這是基本程序，而不是你覺得這個地方有司法的問題，所以就移送司法調查，然後行政調查就不管了，你是行政首長啊！"],["吳部長釗燮：沒有不管，我剛剛已經跟你講過，為了要讓大家知道行政處理的部分是公正而且客觀的，我……"],["陳委員以信：你不相信自己公布的結果，你認為那是不公正、不客觀的，非得要司法調查以後你才相信？"],["吳部長釗燮：不是的，如果行政調查是以外面的學者專家為主的話，我相信這是客觀公正的。"],["陳委員以信：行政調查是你們的權責，我還是希望你們能夠在這上面對國人公開，不要把責任都推到司法調查去。我今天要問的問題是其他……"],["吳部長釗燮：沒有！也不要說因為是外交部在做行政調查，所以就不公正、不公開。"],["陳委員以信：你們要說出來，行政調查沒有向國會隱瞞的必要，這是關鍵所在。"],["吳部長釗燮：我們一定要組一個公正客觀的單位，如果在還沒有完成的時候，我就大喇喇在這邊講……"],["陳委員以信：我希望你們完成的時候能夠跟國會說。"],["吳部長釗燮：好，沒有問題。"],["陳委員以信：去年我們的邦交國在WHA的提案就少了一個宏都拉斯，結果後來宏都拉斯就斷交了，請問今年有多少邦交國會幫我們提案？有沒有邦交國不幫我們提案的？"],["吳部長釗燮：我請國組司來說明。"],["陳委員以信：你不知道？"],["吳部長釗燮：我知道，但是我請國組司……"],["陳委員以信：哪一個國家是我們的邦交國卻不提案的？"],["吳部長釗燮：教廷。"],["陳委員以信：教廷？"],["吳部長釗燮：他們向來是不處理的。"],["陳委員以信：所以其他邦交國都提了？"],["吳部長釗燮：還陸續在進來當中，我們有信心邦交國……"],["陳委員以信：你只是有信心，但你還不知道……"],["吳部長釗燮：5月12日是截止日期。"],["陳委員以信：好，我們希望到時候我們能夠很清楚的看出……"],["吳部長釗燮：我們初步的接觸都不會有問題。"],["陳委員以信：去年宏都拉斯就是一個案例，你看它不提案，結果之後就有問題。我們看到美國布林肯已經提出聲明，他強烈建議今年臺灣能夠以觀察員的身分加入，這樣看來，美國會不會幫我們提案？我們有沒有要求？"],["吳部長釗燮：與美國協商的內容不適合在此處理，但我們必須對美國表達感謝之意，因為美國在這上面花了很多力氣，除了它本身要協助我們之外，它也動員了很多理念相近的國家，希望能夠支持我們以觀察員的身分加入世界衛生組織。"],["陳委員以信：過去這幾年我們一直在看日本、歐洲有沒有可能幫我們提案，今年美國也是這樣子，文件上面寫的是「strongly advocate（強烈建議）」，問題是它並沒有說要幫我們提案，請問你有向它提出這個要求嗎？"],["吳部長釗燮：如果只有執著在這個提案上面的話，可能我們會誤失掉許多其他可以協助我們的機會。"],["陳委員以信：不是只有執著在提案上面，你有沒有要求美國幫我們提案是另一回事，這是邏輯問題。"],["吳部長釗燮：討論及協商的內容絕對不合適在這邊公開講出來，但是美方對我們支持的力道、方向以及多元化是肯定的。"],["陳委員以信：最後我要問你一個問題，今天巴拉圭的衛福部長剛來，他確認新任總統當選人貝尼亞要訪臺，請問他什麼時候來？"],["吳部長釗燮：還在跟他討論當中，目前還沒有做最後確認。"],["陳委員以信：有先例嗎？為什麼是總統當選人來，而不是等他就職之後再正式來訪？他這樣來訪算國際訪問嗎？"],["吳部長釗燮：像瓜地馬拉的總統在他當選之後也以總統當選人的身分來過。"],["陳委員以信：本來應該是蔡英文總統要在他8月就職的時候親自過訪，如果總統當選人現在就來了，那8月的時候是不是派副總統去就好了？你們是不是這樣規劃呢？"],["吳部長釗燮：沒有這種直接關聯……"],["陳委員以信：是不是要讓副總統過境美國，然後再到巴拿馬？"],["吳部長釗燮：沒有這種關聯。"],["陳委員以信：所以副總統不會去？"],["吳部長釗燮：不是……"],["陳委員以信：不是不會去，那就是會去嘛！"],["吳部長釗燮：我不知道委員是怎麼想的……"],["陳委員以信：問題是你們打算怎麼做啊！"],["吳部長釗燮：現在都還在討論當中，還沒有確認啊！你要替我們做預先的結論……"],["陳委員以信：所以外界會認為你們現在為了讓賴清德在8月的時候能夠到巴拉圭，而且還過境美東大城……"],["吳部長釗燮：我們沒有這樣想啊！我已經告訴你我們沒有這樣想啊！"],["陳委員以信：為了此行能夠確保，所以之前讓巴拉圭總統……"],["吳部長釗燮：好像你是擔任民進黨的秘書長在規劃一樣……"],["陳委員以信：所以我要問你啊！我在問你是不是這樣規劃嘛！"],["吳部長釗燮：我已經告訴你沒有這樣子想啊！"],["陳委員以信：就因為你是外交部長，你不應該是民進黨的秘書長，你不應該有總統選舉的考量。"],["吳部長釗燮：目前沒有這樣子想。"],["陳委員以信：那會不會這樣做？"],["吳部長釗燮：目前沒有這樣子想。"],["陳委員以信：現在是5月，8月距離現在只有三個月的時間，你現在對國會說沒有這樣子想，到時候就看你們會不會這樣子做，如果到時候真的這樣子做，那就是今天就已經做這樣的規劃了。"],["吳部長釗燮：我不知道你是怎麼想的，我真的不曉得你為什麼會有這樣的想法。"],["陳委員以信：我們就看你怎麼做好嗎？"],["吳部長釗燮：要以什麼樣的方式去參加友邦的就職典禮，都必須有充分的討論，到目前為止沒有任何結論。"],["陳委員以信：以邦交為重，不要把政黨利益放在前面。"],["吳部長釗燮：當然，謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 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10:35:35","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":679,"end_time":"2023-05-10T10:35:35+08:00","start_time":"2023-05-10T10:24:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":450,"blocks":[["莊委員競程：（10時24分）部長好。今年3月有社工師到衛福部抗議，他們提出2個抗議訴求，一個是衛福部宣稱要調升社工薪資，但是另一方面卻刪減社工的學歷加給、高風險加給等等補助，導致社工的薪水可能不增反減。除此之外，他們也訴求民間福利單位常常要求社工回捐薪資，過去也發生過一些案例，但是衛福部卻遲遲沒有回應。","首先針對社工師薪資待遇的問題，我想先請問部長，加給部分的調整使得更多名目會出現，會讓社工師覺得實際上領得可能更少，衛福部說要照顧社工的說法讓很多社工師感受不到，請部長可以說明一下相關薪資待遇的問題嗎？另外，對於回捐的問題，衛福部要怎麼處理？針對社工服務費的爭議，衛福部是否妥善對相關團體及工作者說明？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：首先是薪資的部分，後來我們也採納了這些抗議團體的訴求，所以學歷加給不會刪。第二個是高風險加給的部分，原來已經領有的不變，只有新進人員我們會統一處理，這是第一點。第二點是……"],["莊委員競程：你說高風險的新進人員會統一處理，是怎麼樣的處理？"],["薛部長瑞元：在分風險等級的時候就不會再處理了，就是採一致性，因為要判斷風險高低是有一點困難，但是原來已經有分高低風險的就維持，就是已經領的就維持。"],["莊委員競程：但是相同的條件下如何一致？風險一致化的意思就是認為都沒有風險？還是都是高風險？"],["薛部長瑞元：都有風險。"],["莊委員競程：都有風險，都有加給？"],["薛部長瑞元：對，都有加給。"],["莊委員競程：都有加給？確定？"],["薛部長瑞元：所以這個範圍會擴大，這是新進人員的部分。"],["莊委員競程：好。"],["薛部長瑞元：第二個是有關於回捐薪資的部分，我們目前正在規劃，這些案件不管是我們主動去查的，或者是外面來申訴通報的案件我們去查的結果，我們就每個月公布。"],["莊委員競程：每個月公布？"],["薛部長瑞元：對，有多少件，如果查有確實的，除了我們可能會把補助取消等等之類，或者有一些懲罰機制之外，我們還會把這個團體或者機構名稱公布出來。"],["莊委員競程：另外就是關於社工師職業高風險的問題，社會救助及社工司在107年的時候有推動社會工作人員執業安全方案，裡面有對社工職業所面臨的風險做過一些統計，這些內容是不是還有持續更新、職業安全方案是否有持續檢討修正、要符合未來可能面臨的危害標準相關依據是什麼？社工師面臨高風險的情況，尤其是在家訪，這其實都一直存在，衛福部怎麼協同其他的單位，例如警政署等，來協助社工師，使他們在面對第一線家訪工作的風險可以降低，關於社工師家訪的狀況，我確實常常聽到是由一個人去家訪，這一個人做家訪，他真的不知道受訪者家裡面其他成員的情況怎麼樣，尤其要去家訪就代表這個家庭有一定程度的問題存在，對於社工師風險的問題，衛福部這邊怎麼協助他們，確保其家訪的安全？"],["薛部長瑞元：這有幾個面向，第一個是委員所提到的相關統計，我們每年還是持續蒐集資料，也會公布這些統計的數據，我們持續蒐集資料也做一些研析；第二個，委員提到怎麼解決社工師家訪可能受到一些暴力或是威脅等，這就是我們今天修法的一個方向，有一個條文是在處理這個。另外，實際上的作法，我們大概是先從預防的角度著手，所謂的預防就是要能夠事先判斷這個家庭裡面是否有一些危險人員，比方說家人，服務的個案可能沒有什麼風險，但是與他同住的家人中，社工師可能會碰到高風險的……"],["莊委員競程：部長，在第一線執行面的狀況，社工師通常不太容易自己做到這樣的判斷……"],["薛部長瑞元：我們會利用資料的串接，讓他去家訪之前就能夠查得到。"],["莊委員競程：有平臺嗎？他們要怎麼查？"],["薛部長瑞元：我們現在正在做這個事情，我們就是希望有這樣的一個平臺，目前正在規劃當中，這是未來的一個方向；第二個是教育訓練，也會針對各種不同的狀況，訓練他們怎麼去面對；第三個部分是，如果是風險高的，那就不要獨自一個人去。"],["莊委員競程：是啦！這也是重點，很多社工師的話由於沒有規定，學校輔導室也不會想要陪他去，警察也認為沒有必要陪他去，對於社工師而言，一個人去的風險確實很高。"],["薛部長瑞元：根據不同層次的風險，機構要出勤時可能就兩個人結伴去。第二種情形，可能是風險更高了，兩個人也沒有辦法處理時，就要通知警察隨時支援。"],["莊委員競程：有沒有相關的規定、規範，也就是依據？現在社工人力其實也是很吃緊，如果沒有這樣的規定或是依據讓機構必須這樣做的話，其實第一線是很困難達到讓兩個、三個人……"],["薛部長瑞元：我們在教育訓練的過程，相關指引都是有的，但是和警方的配合可能還要在法律中明定，除此之外還是要把這個互相支援的模式標準化。"],["莊委員競程：是的，衛福部跟警政署要做一個橫向的溝通，討論看看怎麼建立相關機制，當然警察同仁也是很辛苦啦！但為了社工師以及整個社會安全網的問題，其實大家應該要有一些合作的模式，再看要怎麼做，對於大家整體的安全才會比較有幫助啦！好，謝謝部長。","另外，我在二個禮拜前的質詢中提到，這裡有圖片和網站的連結，甚至連部長都知道這是賣藥的啦！但是檢舉不成。部長，這要怎麼檢舉才能遏止這樣的行為？特別是因為這個藥品含有臺灣禁用的成分，屬於禁藥的管制，但這樣的問題直接反映給食藥署，也在我質詢二週後發現相關連結還在，其他賣家的連結也都還在，在平臺上都可以搜尋得到，這樣怎麼做網路上查緝販賣藥品的情況，怎麼去真的執行到？因為二週後他們還在，代表沒有做稽查的動作嘛！這個狀況衛福部要怎麼去解決？"],["薛部長瑞元：這個部分的話，大概第一個，我們已經請網路平臺業者提供販賣者的個人資料，這個動作我們已經有了，現在要等資料回來。不過我也要坦白跟委員報告，通常這一類的檢舉抓到的時候，也就是說，查出來了這個平臺業者跟你講這個所謂違法販賣者的話，有時候是人頭啦！"],["莊委員競程：人頭喔？"],["薛部長瑞元：嗯，說什麼單親的媽媽生活沒有著落，所以受委託在網路上面賣這些東西。那是我過去在衛生局的經驗，就是你要下手去處罰的時候會覺得很困難，這個部分我也請我們同仁改變一個方式，我們追物，不是從網路去追人，因為他一定是有人買了之後來檢舉，大部分都這樣，這個東西從哪裡發貨出來的，直接去追廠商，這才是比較有效的。"],["莊委員競程：沒有錯，人頭問題，因為我上次有講，也必須去跟民眾再做一個宣導，在網路上是不能去賣藥品及醫療器材，這都是不行、都是違法的，第一個要宣導這個。第二個，沒有錯，就是去查源頭，源頭到底怎麼稽查？我想衛福部這邊一定要找出方法，不管跟哪些部會、警政署這邊怎樣配合，或調查局這邊的配合，一定要找出方法去查出源頭。"],["薛部長瑞元：好。"],["莊委員競程：不然在網路上賣藥其實風險真的很高，你不知道它到底是真藥或偽藥？"],["薛部長瑞元：我們來研究看看用什麼樣的方法，比方像檢舉獎金的方式，讓有去購買的人來檢舉。"],["莊委員競程：是，那麼你們會不會釣魚？"],["薛部長瑞元：釣魚？"],["莊委員競程：自己釣出來？"],["薛部長瑞元：那個是另外一回事。"],["莊委員競程：好啦！這個一定要想辦法去解決，因為食品與用藥安全對人民是很重要的，一定要審慎來面對，好不好？"],["薛部長瑞元：是，好。"],["莊委員競程：好，謝謝！"],["薛部長瑞元：謝謝委員！"],["主席：接下來請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"146015","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146015","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40d32500cfe26de0706da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127ded97002103209a870d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:18:50 - 10:29:52","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（含秘密會議）（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形檢討」，併請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 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Help、臺灣可以幫助世界各國，相對於其他國家來講，我們又是經濟發展很好的國家。現在我們這種ODA，請問一下，現在問題到底是卡在外交部編不出預算，還是我們沒有足夠的國家讓我們去協助做這些事情呢？"],["吳部長釗燮：我想第二個可能比較接近事實，就是我們現在直接援助的這些國家大部分都是我們的邦交國除了少數不是之外，現在如果要擴及到其他跟我們沒有邦交的國家，就必須要我們的技術團進去、我們的人員進去，這個在政治上面會遇到很大的困難。"],["林委員靜儀：所以事實上是我們有機會可以編出這種預算、寫出這種計畫，但是……"],["吳部長釗燮：無法執行。"],["林委員靜儀：世界上很多國家限於中國的關係沒有辦法讓我們拓展或者是增加我們在ODA這一塊的協助，是不是？"],["吳部長釗燮：是，這個是一個很大的原因。"],["林委員靜儀：這個事情就很麻煩了！"],["吳部長釗燮：對。"],["林委員靜儀：我們用國際合作發展基金會這樣子一個中介組織，也依然沒有辦法處理這樣的事情嗎？"],["吳部長釗燮：有一些非邦交國家是有我們的技術團，譬如斐濟或者是PNG，都有我們的技術團……"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：這個就是當初還沒有跟我們建交的時候就容許我們的技術團過去，除了這些之外，我們的技術團還要到非邦交的國家，每一個國家都要去進行協商，並且每一個國家都有一些難度啦！"],["林委員靜儀：所以我們有試著去增加相關的技術團或是在一些相關基礎建設合作的部分？"],["吳部長釗燮：有。"],["林委員靜儀：但是現在卡在這些國家受限於中國，比方很多國家都有跟中國搞一帶一路？"],["吳部長釗燮：對，這是一部分。另外，除了外交部之外，委員也非常清楚知道，像衛福部、教育部也都有一些相關的合作計畫，比如，有一些非洲國家與我們一點關係都沒有，所以他們在政治上面不願意與我們的外交部門產生任何連結，可是我們衛福部與他們的醫療合作也在進行當中。"],["林委員靜儀：這個部分會算在你們的ODA裡面嗎？"],["吳部長釗燮：這個不會。"],["林委員靜儀：這些都不能算到合作裡面，所以在這種狀況之下，我們其實要加入國際組織和國際社會合作，這個成績就一直很難被看見。"],["吳部長釗燮：很難！"],["林委員靜儀：也很難去論述我們有試著要去增加這些相關的合作。"],["吳部長釗燮：很難！"],["林委員靜儀：回過頭來，就像剛剛部長講到的，我們看到國合會推展援助的國家數量逐漸減少，數量逐漸減少的原因一樣與中國一帶一路以及我們的邦交國下降有關嗎？"],["吳部長釗燮：最主要是跟邦交國下降有關。"],["林委員靜儀：我們的國際合作發展基金會只能去邦交國嗎？"],["吳部長釗燮：就是我剛剛講的，要去非邦交國就涉及到對方願不願意讓我們過去，現在有一些非邦交國的合作計畫是屬於比較短期的部分，甚至是跟民間合作的，這個可能性是比較大一點。"],["林委員靜儀：我也建議儘量跟民間，或是我一直強調的儘量去接跟UN有關的這些周邊組織的案子，並跟他們合作。"],["吳部長釗燮：這是一個好方向。"],["林委員靜儀：看我們是要出錢還是出人，UNICEF、USAID本來在世界各國都有一些相關的案子，也都是這些需要援助的國家，如果臺灣用國家的身分不容易處理，一個是我們剛剛講的，ICDF是一個途徑，其他的組織也是一個途徑，我們可以用這些組織方式去跟他們合作。前幾年我們就有到土耳其，土耳其也有類似這樣的部分，也有很多國家在幫忙援助他們的難民，我知道我們在土耳其做得不錯，利用難民的部分切入，我們也跟他們的地方組織有合作，所以是不是可以從這個方向去推動？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：而且今天包含羅致政委員、劉世芳委員跟我都有提到ODA，也希望接下來能夠再從其他的部會去一起推動這件事情。","以日本JICA的推動來講，我覺得還有一個很重要的事情，日本JICA的推動會讓民眾知道他們在做什麼事，日本的電視節目曾經來到臺灣，我每次看到他們去世界上很多奇怪國家、很偏僻的地方，我猜就知道是JICA的人，他們會做電視訪問、報導，讓民眾知道他們的國家正在做這些事情。我也清楚我們的ODA曾經被民意代表作出非常錯誤的解讀，導致民眾根本不清楚，以為我們在亂花錢，我要提醒的是，今天國合會項秘書長也在場，這一類的案子其實也要用一些比較活潑的方式來呈現，外交部的小編現在應該是政府部會裡面比較活潑的。所以怎麼讓民眾知道其實這些預算、這些經費是有用的、是必要的，你們可以參考日本的方式，雖然他們是聯合國會員國，本來就有被指派一些任務，但是對民眾的宣傳、讓民眾知道很重要，不然大家每年都在講要進WHA，但是叫你出錢出力你又不願意，這個就推不動啦，好不好？"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["林委員靜儀：讓民眾瞭解什麼是ODA，什麼是相關的國際援助，以及在國際社會中臺灣所應該扮演的責任，可不可以？"],["吳部長釗燮：可以，也非常謝謝委員，委員剛剛有提到如何對外做說明，這也是我對國合會一直以來的要求，其實我們的國合會也做了很多不錯的短片，用很簡單的方式來形容我們對外的援助內容，以及達到的成果。"],["林委員靜儀：但是你們要帶一下，這都需要預算、經費。"],["吳部長釗燮：我記得以前在立法院備詢的時候，也曾經播放過外交部或是國合會的短片，短片的時間不會很長，如果主席允許的話，以及下一次如果有其他的質詢機會，讓我們播放3分鐘、4分鐘的短片，讓我們對外說明、讓大家都能夠瞭解我們國合會。"],["林委員靜儀：我們儘量來努力。因為我長期跟國合會的相關團隊有一些認識，他們現在卡在一個問題，有些案子必須maintain比較久，可能那個國家是一個重點建設國家，它的計畫案可能要進行兩年、三年，甚至五年，可是你們是一年一簽。"],["吳部長釗燮：那個延續性應該不會有問題。"],["林委員靜儀：但是對於承包這些案子或是計畫的執行者來講，案子沒有簽出之前，他不知道會不會繼續留在這裡做這個工作。可不可以有一些相關的作法，比方你們已經確定這是政府重要的援助計畫案，那麼這個計畫案就可以延續比較長的時間，好不好？"],["吳部長釗燮：我問一下秘書長這邊會不會有困難。"],["林委員靜儀：秘書長，可不可以用這個方式？"],["主席：請財團法人國合會項秘書長說明。"],["項秘書長恬毅：我不曉得委員所謂的計畫，基本上，我們一個計畫如果簽訂是兩年、三年，就是一直延續下去的。"],["林委員靜儀：你們有一些案子在簽的時候是一年簽一次約。"],["項秘書長恬毅：沒有，如果計畫本身的期限是兩年或三年，我們會以那個期限為準，與相關單位合作。"],["林委員靜儀：因為我有遇到團體跟我反映，它是一個長期的計畫，但是在執行的過程中卻是以一年一聘為單位，也就是每一年重新聘、重新招，這樣就會有一些延續上的問題。"],["項秘書長恬毅：我並不瞭解有這樣的情況。"],["林委員靜儀：秘書長，如果我們有一些相關的陳情案，我再另外找你們來協助，如果在法規上沒有明確限制的話，你們就儘量幫助，讓很多其他國家的建設案可以有一個比較好的延續，好不好？"],["項秘書長恬毅：好。"],["林委員靜儀：最後，請問部長，印度目前對臺灣有越來越多的關心，在前一段時間包含從去年裴洛西議長訪臺之後，印度的相關電視臺及媒體對臺灣越來越關心，印度電視臺有提到臺灣的經貿觀光，他們希望能夠跟臺灣有一些相關的貿易協定等等，你們有接觸到這個事情或這個訊息嗎？"],["吳部長釗燮：有，印度有好幾個主流媒體因為報導臺灣，所以受到中國很大的壓力，這是一個自由國家，這是一個民主國家，他們的媒體受到中國的壓力而反彈力道是更大的，所以他們對臺灣的報導或是友善的程度比以前高很多，委員所提到的WION報導就是對我們有助益的。至於與印度推動自由貿易協定的部分，外交部都有在努力當中，但是事情還沒有成熟之前……"],["林委員靜儀：我知道，還在開始談。"],["吳部長釗燮：不適合對外講。"],["林委員靜儀：像你剛剛所提到的，當其他的國際媒體關注臺灣、報導臺灣將會承受到中國很大的壓力，臺灣這時候不能還在保持被動說沒有啦，我們不要讓別人生氣，我們要更積極主動回應別人對我們的善意，好不好？"],["吳部長釗燮：對，我都跟這些媒體講，因為很多媒體都會跟我們保持聯繫，這些媒體現在都這樣子講，只要中國生氣就是他們做對了。"],["林委員靜儀：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 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10:27:58","影片長度":"00:12:16","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":736,"end_time":"2023-05-10T10:27:58+08:00","start_time":"2023-05-10T10:15:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":219,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時15分）謝謝主席今天安排如何在制度上提升公立大專院校治理效率並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育的競爭力，這個主題坦白說其實很廣。","事實上我看到教育部提出來的報告當中，把問題說到了三個層面，第一個是公立大學法人化的問題，第二個是公立大學人事及財務彈性的問題，第三個是公私立大學整併的問題。其中特別提到的公立大學法人化，你的報告裡面也很清楚講到，其實之前在103年時曾經想推，可是後來感覺是失敗了，沒有繼續往下走，針對這個部分，可不可以請政次稍微說明，我們現在再度提這個狀態，是不是教育部打算要再繼續推公立大學法人化？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：今天我們提出的這三個主題是依照教文委員會的指示來做回應的，所以並不是我們要提出而做這樣的方向。此外，我們在書面報告中有陳述，89年到94年時的確曾經試圖在大學法修法時放進這個議題，但是在立法院並沒有過；103年的是一個試辦計畫，但是那時候金門大學跟成大到校務會議的時候也沒有通過，所以這個狀態……"],["鄭委員正鈐：所以今天特別提到公立大學法人化其實是因為教文委員會的要求，所以你們提出來，並不是教育部打算要繼續往下推，不是嘛！"],["劉次長孟奇：對。"],["鄭委員正鈐：OK！那我再繼續問，坦白說目前臺灣的高教問題非常多，有學者專家就直接提到幾個點，我把它特別提出來。第一個是多元入學背離社會公平正義；第二個是高教資源嚴重不足，質量失衡；第三個是國際競爭力衰退。針對這個部分，政次有沒有什麼樣的看法可以回答？因為這三個問題事實上是外界及教育界大家普遍關心的，你認為這三個問題我們有沒有什麼辦法可以解決？"],["劉次長孟奇：在多元入學，包含像特殊選才及繁星推薦，其實應該對於促進城鄉平衡及流動起到非常正面的作用，大家比較在意的可能是申請入學跟分發入學之間的平衡。以教育部的立場，我們現在在申請入學與分發入學的比率已經定住了，基本上我們也不再作任何劇烈地變動，至於到底是申請入學或分發入學，哪一種可能比較不利或比較有利，老實說這有爭議，不同的研究有不同的看法。"],["鄭委員正鈐：這三個問題都很大，所以我特別提出來，因為這是臺大前教授陳維昭在上個月的研討會當中特別提出來的幾個重點領域，因為有很多細節，我想之後有機會，您再跟本辦提出一個很詳細的說明，因為這幾個問題都很大。我再把它細化時就發現，從公立教育預算當中來看，今年度教育預算大概1,400億元，其中花在公立大學補助大概有475億元，占整個教育預算的34%，補助在私立大學的部分大概有259億元，大概占整個教育預算的18%。我們也看到所有大專院校當中，公立大專院校大概有47所，私立大專院校大概有108所，結果我們看到公私立教育資源的分配其實有很明顯的差異，但這不是表示公立大學的教育預算就很夠，因為大家都喊不夠。","我們再看普遍大家認為臺灣最好的三所大學─臺大、清大、陽明交大，看到這三所學校的預算時，臺大也認為他們預算不夠，清大也認為不夠，陽明交大也認為不夠，可是我們發現，在我們認為最好的大學當中，預算其實還是產生很大的落差。我整個統計出來，清大的預算大概只有臺大的39%，陽明交大的預算大概只有臺大的47%；若用人數來算，因為大家也許會覺得臺大人特別多，所以他們預算都是正常的，但我後來算起來，臺大的學生人數大概有3.3萬人，清大有1.8萬人，陽明交大加起來大概有二萬多人，所以清大加陽明交大的人數算起來大概有3.8萬。我們會發現一個很有趣的狀態，臺大的學生人數大概只有清大跟陽明交大加起來的86%，可是清大跟陽明交大得到的補助預算數只有臺大的86%，也就是以人數來說，臺大人數相較於清大跟交大加起來是少一點的，可是在預算上面來講，清大與陽明交大加起來大概只有臺大的86%。","我要講的其實並不是臺大的預算很多，而是臺大也不覺得他們多，清大、交大也不覺得他們足夠，所以我們要怎麼解決這個問題？我想這是我們今天在針對這個議題當中很重要的部分，就是我們要怎麼幫臺灣高教找到出路？要讓高教找到比較好的出路就是錢嘛，錢從哪裡來？我後來查了，在大學自治的概念之下，教育部確實也在做一些事情。我們就想到了，2021年剛通過運動產業發展條例，讓運動產業感覺活化起來，所以我現在想的情況是怎麼樣讓臺灣高教也能夠鬆綁？讓教授是不是能夠參與企業經營？我發現教育部也做了，比如在國家重點領域產學合作及人才培育創新條例裡面有適度鬆綁，另外就是在生技醫藥產業發展條例也有一些鬆綁，它讓一些教授可以參與投資，科學技術基本法裡面也有類似的鬆綁。","我要講的情況是，可是這樣感覺是不夠的，所以你會發現所有的學校他們都在唉沒有錢，那我們是不是能夠透過更進一步的鬆綁，甚至有沒有可能推出一個高教產業發展條例？假設發展這樣的條例能夠讓學校更鬆綁，也許學校可以參與到一些企業發展跟經營，讓教授也能夠投入，適度的回饋到學校體制當中。這1部分是不是有可能？請政次做具體回應跟說明。"],["劉次長孟奇：如委員所說，其實我們在過去也將剛才所說的設法加以鬆綁，如果要做進一步更大層面的，可能我們還必須跟主計、人事再商量，畢竟現在大學不是法人模式，所以到底它在目前的公務機關模式可以到什麼地步，牽涉到的應該不只教育部法規，但是這我們再來研議，也需要跟其他部會……"],["鄭委員正鈐：這就是我為什麼一開始問說是不是你們提到法人化，其實是有打算這麼做，因為如果公立大學也法人化，也許對於我剛剛講的那些部分就更容易做，如果現在公立大學還算是公務單位機關，私立大學是法人化，有沒有可能從私立大學去鬆綁？","再跟您報告一個數字，在117年時，私校體系預計大概會有50所高校要被迫退場，有200所以上的中小學會被迫退場。我們看107年到117年的高中畢業人數，10年幾乎每年都少1萬人左右，去年的新生人口只剩13.9萬，我們很難預計等到這一批人他們要入大學的時候，大學還有多少人數？在這種情況之下，我們要怎麼樣讓他們找出路是很重要的，所以我們希望讓高校能夠進行更大幅度的產學合作，讓他們能夠更符合市場、產業的機制，讓他們找到自己的活路。否則以目前的情況，現在的法條規定綁著，到時候就是所有的私立大學都會走到死胡同，所以他們很希望能夠進一步的鬆綁，讓他們有更大的機會面向市場，為自己找活路，也為臺灣的高校找活路。次長覺得這樣有沒有可能？你們可以針對這個方向進一步去努力。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我們在私校方面比較沒有像在公校一樣有這些約束，所以他們會遇到的問題可能是比較需要譬如經濟部等部會來協助他們跟業界去強化這個連結，這個我們再來看看怎麼努力。"],["鄭委員正鈐：OK，因為很多私校的校長跟董事會都跟我反映，他們覺得目前教育部相關的規定還是很多，讓他們沒有辦法真正的面向市場，可是他們看到這個狀態，他們覺得他們已經走到死路裡面去了，所以他們需要有更大的空間。因此這個部分希望次長也能夠進一步瞭解，然後有機會到辦公室來，我們再跟你做進一步的細節說明。"],["劉次長孟奇：好。"],["鄭委員正鈐：最後一點，我看到最近在公共政策網路參與平臺裡面有一個新的提議，認為從103年之後，教育部針對高中的自學跟實驗教育是有補助的，可是對於國中與國小的自學跟實驗教育卻是沒有補助的，所以是不是針對國小、國中的自學跟實驗教育能夠予以補助？次長是否可以給予支持？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，這部分好像現在國教法修法中，在進行協商，教育部到時候會再看那邊的協商結果。"],["鄭委員正鈐：所以協商結果可能針對國中、國小的自學跟實驗教育是可以給予補助的，比照高中的部分？"],["劉次長孟奇：我現在不敢確定，我只能說目前國教法是屬於在協商。"],["鄭委員正鈐：是有在做，因為這個東西大家已經在公民參與平臺中提出來了，就表示有這樣的需求。坦白說，因為新竹縣市的實驗教育其實非常多，但有很多家長也希望能夠讓小朋友自學，所以我們也希望讓這些自學跟實驗教育的小朋友能夠得到跟一般在公立學校的小朋友同樣的教育資源，好不好？我們從這方面繼續努力，謝謝。"],["劉次長孟奇：謝謝委員。"],["主席：待會在廖國棟委員質詢後休息5分鐘。","請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"146012","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146012","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40a92d232a72e8bf7dcd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127ded24f9cd7c186913095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:10:28 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10:24:07","影片長度":"00:13:39","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":819,"end_time":"2023-05-10T10:24:07+08:00","start_time":"2023-05-10T10:10:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":384,"blocks":[["王委員婉諭：（10時10分）部長，首先我們想要討論一下，就是外籍身心障礙者在臺灣的問題，以去年來說，其實臺灣有近80萬人擁有居留權，但是卻只有40位外籍人士擁有身心障礙者證明，如果以臺灣身心障礙者人口比例來說，中間大概落差1,000倍，原因很簡單，就是我們至今仍然不願意給絕大多數外籍人士申請身心障礙證明，這些人士即便擁有了永久居留權，又或是已在臺灣可能有數十年生活的狀況，甚至對臺灣有很大的貢獻，但當他們年老、病了卻沒有辦法得到補助，因為沒有身心障礙者證明就沒有辦法申請相關的補助以及服務。","我們臺灣其實簽署了包括CRPD、CRC等國際公約，依照公約的精神，我們應該要一視同仁的對待有需要的人，雖然內政部的函釋有解釋，應該要依照平等互惠的原則來做核發，但實際上核發的數量就如同剛剛所報告的，其實非常的少。如果衛福部連這樣的函釋都沒有辦法執行的話，再加上我們有去調查了一下，依照外交部請外館進行的調查，目前全球我國的國民能夠在該國取得身心障礙手冊的國家有52個國家，但是他國的國民，如果要取得我國身心障礙者證明的國家數可能只有一個國家，所以想請教的是，如果基於平等互惠的原則，我們是不是在這部分應該要有所推進，並且應該落實該函釋的精神？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這個平等互惠原則是我們必須要去遵守的最大原則，因為我們沒有辦法供應全世界。"],["王委員婉諭：是，所以像其他國家給我們……"],["薛部長瑞元：關於其他國家給我們的部分，外交部的調查是一個比較粗略的初步調查，也就是說，我們從來沒有這種平等互惠的一個agreement、一個協定……"],["王委員婉諭：我們是不是應該往這邊來做推進？"],["薛部長瑞元：我也希望啊！有更多的國家願意跟我們簽協定很好啊！但問題是什麼，可能委員也知道……"],["王委員婉諭：我是說光是以現在這樣的數量和我國能不能取得他國的身心障礙者證明及他國能不能取得臺灣籍就不一樣，當然我覺得在細節裡面，部長應該提到的是說互惠的內容是什麼？"],["薛部長瑞元：對，有的我們已經取得他們那邊的國籍，像我們很多在美國的僑民，他已經取得公民資格，那他當然拿得到，但是在外交部的統計，可能這些都會算進去。"],["王委員婉諭：所以外交部的統計，其實我們也可以提供給衛福部啦，但我覺得重點是在於，我們剛才談得到的並不是在有國籍的情況之下，而是在他國能不能取得本國的身心障礙證明的情況之下。"],["薛部長瑞元：那個可能太rough，他可能在他國取得身心障礙的證明，他的根據都不太一樣。"],["王委員婉諭：是，所以我們會認為這個部分其實應該要做一個瞭解，並且做一個推進和思考的可能性……"],["薛部長瑞元：我們可以去瞭解。"],["王委員婉諭：這可分為幾個部分，我想一個是說，光是取得身心障礙的證明，其實以國家數看起來就是非常不對等，那另外就是剛才提到的，如果內容上面衛福部覺得需要更細緻……"],["薛部長瑞元：我想委員不要這樣苛責我們自己的國家。"],["王委員婉諭：部長，我沒有苛責，我剛才提的是我們有沒有進行充分的了解，因為之前就我們跟衛福部詢問是衛福部並沒有這樣的資料，也沒有做這樣的瞭解，所以……"],["薛部長瑞元：我們已經行文給外交部，希望他們做更深入一點的調查。"],["王委員婉諭：是，我想這不只是外交部的責任啦，我覺得衛福部這邊也應該去了解我國國民在國外享有的這樣身心障礙互惠的原則、標準和服務的內容是哪些？以及臺灣是不是應該也要來提供，是不是也應該來做這部分的瞭解，而不只是只請外交部深入調查，我覺得應該是一起來做協力。所以我還是希望這部分能夠具體來做瞭解，並且具體來做改善，我覺得這不是苛責，而是如果我們連瞭解都不瞭解，就說我們是苛責，我覺得這有點過頭。部長，我覺得不能這樣說話，在這邊我還是要提出反映，我覺得應該是說希望衛福部先去了解，到底有沒有這樣互惠的原則？以及如果有，我們的規則是什麼？我們辦理的情況又是什麼？我們應該要有一致的標準，又或者是我們有程度上的差別，我覺得這都可以理解，比如說哪些國家提供給我們有哪些福利措施？以及身心障礙者手冊可能申請到哪些服務？以及對等來說，臺灣會提供哪些，或者在怎麼樣的條件之下可以享有我國身心障礙者的福利又或者是我們的社會福利，我覺得這應該要有一個清楚的標準，也就是針對在臺灣的外籍人士，比如說可能有居留權、永久居留權，以及居住多久，當然都會有程度的差異，但我覺得不能完全說：不要苛責我，我沒有要怎麼樣，我只是請外交部去做調查。我覺得這是一個不負責任的作法，所以我們希望至少應該先去了解並且評估，我們應該怎麼來保障這些國人、保障這些在臺灣的外籍人士，如果是長期居留，甚至永久居留權的情況之下，並且長期生活在臺灣，如何能夠讓他們也能夠享有相對的福利，不一定說一定要跟國人完全相同，但是必須享有基本的福利，我覺得是我們必須要思考的方式，請部長這邊來努力。"],["薛部長瑞元：我們一起來努力啦！"],["王委員婉諭：是，我們也希望能夠在6個月內相對具體地盤點和瞭解到底我們之間的差異是什麼？而不是任由這樣子，部長說是誤解也好，或者不正確的資訊也好，但其實現在是完全沒有辦法提出正確的資訊，如果部長覺得這資訊不正確，那是不是請你提出來到底不正確在哪裡？以及到底我們瞭解的情況是什麼？"],["薛部長瑞元：那我們努力，半年之內看能不能就一些主要的國家予以清查。"],["王委員婉諭：是，比如說以臺灣比較多外籍人士是哪幾個國家？我們從這幾個國家先來做瞭解，我覺得這是一個應該要做的方式。","好，接下來有關兒童用藥的部分，過去我們曾經在3月時質詢過部長，表示指示用藥的給付問題很複雜，那會朝著並不是直接強制要求全部退場的方向，而是建立一些規則來列一個清單，看看哪些可以先用指示用藥，由健保來給付，哪些在合情合理的情況下，應該要來做退場，這樣的標準與機制應該也會制定出來。但是我們最近收到衛福部的回函是其實完全沒有提到依照什麼標準以及哪些項目會在裡面，哪些項目會在外面，我們想請教現在衛福部的態度是什麼？只希望仍然全部由健保給付嗎？"],["薛部長瑞元：有關兒童所用的指示用藥，我們原則上會保留在……"],["王委員婉諭：兒童的部分，我沒有疑慮，但是之前的說法是我們會來做一個評定的標準，哪些應該移除，哪些持續放在這裡面，但是這個標準以及這個清單到現在都沒有看到。"],["薛部長瑞元：目前已經在進行當中，我跟委員報告一下，會留在健保裡面的指示用藥，大概有三大類，第一個就是，它事實上有療效，而且使用的量大，一下子要砍掉可能會……"],["王委員婉諭：其實這就如同公文的第二點第一項所提到的。"],["薛部長瑞元：第二個就是兒童用藥，我們考慮大部分都會保留。第三個是公共衛生用藥，因為公共衛生，比方說那些驅蟲藥……"],["王委員婉諭：方向上，我們在回函上有看到，但實際上那些用藥保留，那些用藥移除，會有這樣的清單嗎？"],["薛部長瑞元：會。"],["王委員婉諭：什麼時候會有？"],["薛部長瑞元：這個正在處理當中，我們可能會縮到剩下一半的品項。"],["王委員婉諭：因為其實在3月初，當時就說這個清單會儘快提出來，可能在二個月內給我們一個了解，但是現在看起來是兩個月只有訂出方向，但我們還是要問的像這個評定的標準和清單什麼時候會有？"],["薛部長瑞元：這部分現在健保署正在清理當中。"],["王委員婉諭：所以可能再二個月應該可以看得到？"],["薛部長瑞元：我不能確定，這個陸陸續續會出來。"],["王委員婉諭：部長，陸陸續續意味著很多年，請問什麼時候？"],["薛部長瑞元：這部分沒有辦法喊說……"],["王委員婉諭：不是，陸陸續續出來就陸陸續續出來，但現在是完全沒有。"],["薛部長瑞元：現在有八百多項要去清理。"],["王委員婉諭：是，但這並不是這兩個月事情。"],["薛部長瑞元：我們初步估計，大概會剩下一半。"],["王委員婉諭：好，我們至少在3個月時應該要給下個進度，好不好？至少我們兩個月看到的進度是說這三大類會優先保留嗎，這部分我覺得沒有疑慮，但是接下來下一個步驟就是到底這三類裡面，哪些要留？哪些不留？應該要來做一個說明，讓大家能夠清楚的瞭解，而避免掉這樣的爭議，以及缺藥的可能性。當然這裡面其中剛剛提到兒童專用藥的部分，應該要做給付，這部分我們也是支持的，但是我們還是要提到的是，我們看到在我們開的兒童用藥裡面，其實常常看到這個數字，比如說0.21顆，或者是總量可能會有8.01顆，我想請教一下部長，你知不知道為什麼會有這樣奇怪的小數點情況？要如何做劑量的量測？"],["薛部長瑞元：因為它其實是用公式計算出來的，這些就會涉及到他有沒有辦法去處理到這麼細，通常是在計算處方的時候……"],["王委員婉諭：除了計算處方之外，也要跟部長報告，其實有可能就是在於他沒有使用兒童劑型，而是用成人的劑量來磨粉或是切割來做處理，那為什麼沒有兒童劑型？"],["薛部長瑞元：不是每一種用藥都有兒童劑型。"],["王委員婉諭：有的是有，但沒有使用，部長知不知道為什麼有的有，但是卻沒有使用？"],["薛部長瑞元：藥用量少的話，可能就沒有進來了。"],["王委員婉諭：是，部長說得很清楚，其實有幾個原因，包括藥廠覺得銷售成果很差，而不願生產兒童劑型，導致在臺灣可能等不到這樣子的兒童劑型，又或者它是批量生產，然後缺的話可能沒有辦法再生產，因為沒有辦法符合他的銷售成本。第二個部分也包括說家長可能覺得吞藥很麻煩，如果說拿到兒童劑型，他可能要自己量、自己去測，自己去定量，其實比較困難，所以用磨粉就可以了，可是剛才提到兒童用藥其實非常重要，兒童用藥的兒童劑型，其實也長期面臨到缺藥的情況，兒童劑型的使用率，甚至越來越低，我想這些現狀，其實部長應該都很清楚，包括基層用藥，為什麼會變成他們沒有辦法使用兒童劑型，除了缺藥之外，還有誘因非常低。所以不論是醫界或藥界都提到，現階段供藥給兒童常常使用的方式是用磨粉的方式，或是切割的方式來做處理，而這樣磨粉，其實我認為在兒童用藥的基礎上，其實是非常有疑慮的，原因在於當我們磨粉完，磨粉機是不可能每一次磨完一個病人的用藥之後，就來做清洗，部長對這點應該很清楚。"],["薛部長瑞元：的確最好不要用這種加工的方式，因為第一個劑量會不準，第二個可能會混用其他的藥。"],["王委員婉諭：意思就是當兒童用藥已經需要比較相對精準，因為他們的耐受量是比較需要控制的情況之下，有可能有混藥的疑慮，因為我們的磨粉機不可能每一次磨粉完就立即進行清洗，然後再來使用，針對下一位兒童的需要用量，所以就會造成混藥的問題，我認為在兒童用藥安全的情況之下，其實都必須要來做改善。那又或者是劑量型其實很難拿捏，包括磨完粉之後，如何分成這麼多天份，其實部長應該知道都是大概分一分而已，所以我覺得站在兒童用藥的安全之下，我們必須要來改善這個現狀，我想請教衛福部這邊會有什麼樣的具體的鼓勵措施？包括說藥廠不願意生產、包括對家長們的溝通，或是教育的溝通應如何來進行？衛福部是不是應該有責任一起來做努力？"],["薛部長瑞元：當然我們會往這方面來推動，不過因為重點是在藥廠這邊必須願意製造，但是有一些藥因為使用的量少……"],["王委員婉諭：我想這是一個惡性循環，藥量用得少，廠商不願製造，不願意製造所以用得更少，用得更少可能就不願製造，但我覺得還是針對兒童安全的情況之下，應該要來做努力。"],["薛部長瑞元：除非價格提得很高，還算是有可能製造出來的，這個也許我們可以想辦法來處理，因為它量少，如果價格高的話，其實總金額也不會超出太多了，這可以來努力。但是另外一個問題就比較難解決，在技術上沒有辦法做兒童專用劑型。"],["王委員婉諭：我想現在先不管這個部分，我們先管的是有兒童劑型的部分，使用率越來越低的部分必須要先被解決，所以我覺得部長可能幾個部分要思考，我們是不是能夠統一採購，或者在用藥價格上提高，又或者是給付能夠提高，以及是不是能夠從公部門開始努力試著讓他們開始使用兒童劑型，避免這樣惡性循環的情況？對於這幾個方式，目前我當然沒有看法是哪個比較好，但是我覺得衛福部有責任要去評估如何能夠為我們的兒童用藥安全把關，而不是讓兒童劑型用藥比例越來越低，而且可能會有混藥的情況，或是比例不對的情況，我覺得這是衛福部應該要主責溝通的。"],["薛部長瑞元：我想還是往鼓勵兒童劑型的開發與製造……"],["王委員婉諭：好，那我們就要來看如何鼓勵，這部分我覺得衛福部應該也要有方針。"],["薛部長瑞元：價格的話也許就能夠在健保上面做一些比較優惠的作法，來鼓勵廠商做這件事情。"],["王委員婉諭：我覺得方向上我都可以接受，就是我們應該要努力，但是怎麼努力，衛福部如果能夠提出一個清楚的說明，我覺得這是大家所期待的，所以這部分是不是也能夠在三個月內告訴我們會怎麼樣努力，以及包括鼓勵也好、採購也好，或者是能夠由公立的醫院先執行來努力，我覺得也好，這幾個方式都希望部長能夠清楚承諾。"],["主席（吳委員玉琴）：請部裡提供相關資料回應。"],["薛部長瑞元：好。"],["王委員婉諭：請部長三個月內給我們一個說明，和方向會是如何處理。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["王委員婉諭：謝謝部長。"],["主席：在邱泰源委員質詢結束之後休息10分鐘，現在請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra 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Kacaw委員、陳委員椒華、鄭委員正鈐、莊委員競程、楊委員瓊瓔、張委員其祿及廖委員國棟均不在場。","請湯委員蕙禎暫代主席。"],["主席（湯委員蕙禎代）：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":134,"meet_id":"委員會-10-7-36-15","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","江永昌","林思銘","林淑芬","鄭運鵬","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案；二、審查司法院、\n行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案；三、審查司法院、行政院函請審議「刑事\n訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案","agenda_id":"1125304_00003"}}},{"id":"146010","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146010","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4098b266504215a536dd4508654e597998c9039fc4cc127ded507306caf82e4edd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:54:01 - 10:05:14","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案。\n三、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-15","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":673,"end_time":"2023-05-10T10:05:14+08:00","start_time":"2023-05-10T09:54:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":255,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時54分）秘書長，在這個會期，因為詐騙實在太多了，所以我們就增訂了非常多相關的法令，希望能夠將詐騙集團繩之以法，用重罰的方式遏阻詐騙集團勢力繼續地擴張、猖獗。比如增訂剝奪他人行動自由罪的加重處罰、加重詐欺類型，例如用電腦合成、其他科技方法製作他人不實形象，以及洗錢防制法等等。現在在立法院你們要做這麼多的修法，但實務上最後還是要到法院去定罪。現在在立法院大家非常忙地在修這些法，對於未來不管是定罪率也好，能夠真的嚇阻犯罪集團，或者增加沒收他們犯罪的金額等等，秘書長覺得有沒有助益？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。目前關於刑法，我們要怎麼樣防杜詐騙集團的這一波修法，基本上司法院是持肯定的態度，我們……"],["王委員鴻薇：到時候不會又彼此打架而有窒礙難行之處？"],["林秘書長輝煌：不會。基本上我們雙方的意見已經談得差不多。"],["王委員鴻薇：基本上在司法院的部分得到共識，是嗎？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["王委員鴻薇：我們看一下資料，現在為什麼這種詐騙犯罪這麼樣地猖狂？最後整個走完司法程序，我們可以看到的是，這些詐騙的犯罪成本是不是太低？最近基層的警察及檢察官也有──對不起，時間暫停一下。主席，我們在這邊如果討論的話，因為對我太近了……"],["主席：湯委員，抱歉！王委員是希望……"],["王委員鴻薇：對、對，因為坐得太近了，我會被干擾到，不好意思哦！","現在我們希望提高刑度，增加這些相關的條文，但過去詐騙集團被起訴之後判罰的相關狀況，事實上最後判的刑度都很低。這個是法務部的資料，這10年平均下來，有八成五以上的詐欺犯罪者定罪是在三年以下。我們現在有很多修法，好多都是處一年以上七年以下，以及針對像招攬到柬埔寨這些國家的也是一樣，可處七年徒刑什麼的，但是實際在法院裡面最後判的刑，判六個月以下的占43%，六個月以上未滿一年的占4.6%，大概半數以上都未滿一年。","當然包含整個基層警察也好，以及檢察官，剛剛我講過檢察官現在覺得負荷量非常大，因為犯罪量非常、非常大，未來我們修法，可能其樣態又更多，可是當他們起訴之後，案子到了法院，最後定罪率事實上都偏低，所以我們擔心是不是會白忙一場？就司法方面，在詐騙犯罪成本這麼低的狀況之下，能不能真的遏阻犯罪？很多人覺得沒關係，一犯再犯啊！判刑六個月以下，而有的到最後也沒有真的服刑，不要說什麼十年之後又是一條好漢，立刻又是一條好漢、繼續地騙啦！行遍天下，在臺灣騙完後又跑到東南亞等地去騙的都有。因此法院的部分是不是能夠配合？還是說法官大多是有佛心來的？秘書長，我現在質疑的就是，我們現在修法，大家修得非常、非常積極，展示我們要打擊犯罪這樣的決心，可是因為整個司法的過程非常冗長，而到了法院之後，最後出現的狀況就是這樣啊！絕大部分都是在六個月以下、占43%，那怎麼會怕呢？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，委員這個數字應該是在講普通詐欺，就是第三百三十九條。不過如果是加重詐欺的部分，在111年總計是10萬2,956人，判一年以上二年以下的有8萬1,203人；二年以上三年以下的有388人；三年以上五年以下的有87人；五年以上七年以下的有112人，應該普遍都有超過一年以上……"],["王委員鴻薇：所以也沒有差啊！"],["林秘書長輝煌：第三百三十九條之四的部分。"],["王委員鴻薇：根據法務部的新入監詐欺罪受刑人統計分析，十年平均下來，85.5%的詐欺犯罪定罪都在三年以下，所以你說111年十萬兩千九百多人，這是加重詐欺的部分，那兩年以下也占了八萬多人，所以八成也不在三年啊！是不是？我們說提高刑度到一年以上七年以下，刑度是滿高的，可是為什麼最後的定罪率還是偏低？","還有另外一個問題，簡報呈現的也是法務部的資料，但是我覺得不是很明確，我要請司法院給我比較確定的，也就是所有詐欺犯罪的財損及沒收金額，法院會判決確定他沒收的金額，譬如以現在我們看到的法務部的資料，106年到110年是153億元，但是以去年來講，光是詐欺的部分，人民的財損就高達將近70億元，而你們這麼多年來沒收的金額才153億元，所以這樣看起來法院最後實際沒收的金額，遠遠少於他真的詐騙的所得。","可不可以給我一個比較明確的資料？因為這個只到110年，你就給我最近5年你們實際在法院判決，然後可以沒收他的金額到底是多少？而實際發生的金額又是多少？我的意思是就算我們修了這麼多法，第一個，刑度也沒有很高，對不對？比較重度的詐欺犯八成以上也都在二年以下啊！然後被你們沒收的金額也沒有多少，最近的詐騙一下就詐騙25億元，我就不相信最後能追回多少錢，他們可能就脫產或用虛擬貨幣洗錢，我們真正能沒收的金額非常少！","所以我一直說，如果我們在司法最後的定罪，不管是沒收的金額或是定罪的刑度都偏低，當他的成本很低的時候，沒有辦法有實際嚇阻的作用，所以我有時候也很同情基層的警察和檢察官。因為我時間到了，司法院可不可以針對我剛剛講的犯罪成本部分，你們最近五年判決沒收金額跟實際發生的財損到底是多少，會後再麻煩提供給我這個資料，好不好？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們平常可能沒有這樣的統計數據，不過我們回去努力看看。"],["王委員鴻薇：我讓你會後提供給我，你現在卻說你沒有，那我們討論什麼打詐呢！不就騙人的嗎？開個記者會就算了嗎？打詐是每個環節啊！你把基層警察跟基層檢察官累死了，到了法院就雲淡風清啊！怎麼會沒有這樣的資料呢？你們沒有這樣的資料還要打詐嗎？我也沒有要你立刻提供給我啊！"],["林秘書長輝煌：委員，好的，我們回去……"],["王委員鴻薇：這個資料不難嘛！我也沒有讓你立刻提供給我，大家回去看一下嘛！好不好？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["王委員鴻薇：謝謝。"],["主席：秘書長，再趕快來處理，謝謝。"],["林秘書長輝煌：好。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":134,"meet_id":"委員會-10-7-36-15","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","江永昌","林思銘","林淑芬","鄭運鵬","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案；二、審查司法院、\n行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案；三、審查司法院、行政院函請審議「刑事\n訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案","agenda_id":"1125304_00003"}}},{"id":"146009","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146009","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e409e98ab809cc0430bdd4508654e597998c9039fc4cc127ded6a0518872308de285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:38:34 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09:53:46","影片長度":"00:15:12","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案。\n三、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-15","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":912,"end_time":"2023-05-10T09:53:46+08:00","start_time":"2023-05-10T09:38:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":228,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時38分）本席過去也在板橋或桃園地院工作過，總覺得案件進來，每個案子都是實實在在地分案，分給誰，誰就辦理。但現在我看好像都有先分案，比如可能要認罪協商，就做第一關的分案，等到認罪協商無望就繼續往下走，就是第二次的案件了，所以我們看起來案件會越來越多。其實有時候只要很負責任地去面對每一件案子，案子進來也許就有認罪協商的機會，在這一庭就馬上處理掉，就很單純，至少我還可以在案件中有機會碰到很單純、一次就可以解決的案子，未來這個案子再往後走，如果認罪協商無望就繼續審理就好了。現在就變成一直會分案、分案，分了好多次案，難怪案件太多了。奇怪，現在是人心不古嗎？怎麼案子會多到我們無法想像的地步？原來是分案分成這樣。我不曉得你們是否有重新回頭檢討的機會？這是我的第一個想法。","第二個想法是，在上個月有一件案子，是在110年8月27日發生車禍死亡的案件，這件案子第一次分案給審查庭，審查庭就在11月23日開庭，開完庭之後已經送給專庭去處理了，專庭處理好像一直沒有開庭。這個案子從110年8月一直到現在都沒有開過庭，這件案子的委任律師就具狀及電話去詢問專庭，專庭回復說還在送鑑定中，其實這個案子在肇事鑑定委員會已經有鑑定出來了，我不曉得還需要送什麼鑑定？這個案子一直拖，拖到現在其委任律師第二次再送聲請狀進去問，其實到現在都還沒有結果，這事我一直覺得很奇怪。","另外還有一個案子，這個案子從疫情開始的時候，按照特別條例好像有被徵列為特別衛生醫療的一些物品，所以當時政府有派員去查封、查扣，查扣以後把人家的整個帳簿查扣了很多年，一直到去年我們去詢問，因為你們把人家的財產及帳簿都查扣了，錢也不能支用，整間工廠都停頓了，老闆詢問能不能夠快一點開庭？我們只是做這樣子的詢問，之後檢察官竟然馬上召開記者會說這個案子要求處重刑。有必要這樣子處理嗎？我覺得好像要給我們難看，那一次我是覺得很不舒服。一個案子拖延了兩、三年以後都沒有在動，我們只希望這個案子可不可以動一下？還他清白或者調查清楚把他定罪都沒有問題，為什麼會把案子擺那麼久？查扣階段在地檢署就停下來，完全沒有在動。當然這件案子是屬於法務部地檢署的，我在想檢察官怎麼會很嚴厲面對這個問題，突然開記者會說要求處重刑？但是這個案子到了法院，還好法官明察秋毫，認為這個時間點沒有算清楚，要還他清白，不能這樣一概統統算在內。從法官的態度，我們當然認為大多數的法官都不錯，但是有些法官是很奇怪的心態，不容詢問這個案子處理時間可以快一點嗎？連這個都不能問，不容挑戰這部分。","過去我們一直針對法官獨立審判、不容挑戰，這是很多人錯誤的想法，現在法官法都已經有寫「法官獨立審判不受影響限度內」，所以他審判案件沒有關係，但是對於違失行為，還是需要施以必要的監督，當然院長應該行使首長的職務監督權啦！譬如我們剛剛講的那種案子，法官自律實施辦法裡面有針對說，尤其像我剛剛提到的那件案子，就是「無正當理由遲延案件之進行、宣示裁判或交付裁判原本顯有不當之稽延」。其實這個案子是我自己親人的同學，很明顯是一件過失致死的案子，父母騎摩托車騎在鄉間道路上的路肩，被開自小客車的駕駛突然右轉撞擊，結果夫妻倆同時車禍死亡，這個案子拖太久，對於子女來講痛苦很久，還發現沒有辦法讓被告繩之以法，何況賠償的問題都不用談了，因為法官完全都沒有動靜耶！打電話給書記官，書記官說這件案子在送鑑定中，而鑑定結果早就有了，為什麼還要再送鑑定，我不太懂還有什麼理由？詢問過到現在還沒有答案，已經過了半個月還是沒有答案，我不曉得這個案子到底是怎麼一回事？我先問問秘書長。"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。委員所講有關衛生醫療查扣物品那個案子是地檢署的案件，我們不方便回答。"],["湯委員蕙禎：已經到院方了。"],["林秘書長輝煌：已經到院方了？"],["湯委員蕙禎：對，還好。"],["林秘書長輝煌：委員關心的是在檢方階段的事情嗎？"],["湯委員蕙禎：對。"],["林秘書長輝煌：那個我們不方便回答啦！"],["湯委員蕙禎：沒有關係，那件案子已經講過了。檢察官及法官應該都適用法官法吧？是不是都適用？所以我請法務部也聽一下，檢察官、法官都同時訓練出來的，都是人中之人啦！"],["林秘書長輝煌：是，關於委員剛剛提到有一件車禍的案件，當然法官獨立審判沒有錯，不過有關於辦案積極的程度，院長還是可以去過問的。"],["湯委員蕙禎：對，應該去瞭解。"],["林秘書長輝煌：也就是說，我們應該妥速去進行訴訟的程序，這個部分我們會再來宣導。另外，回到最前面那件委員關心的，就是有一些比較大型的法院，刑事庭裡面設有審查庭與普通庭，在審查庭方面，根據我們到目前的經驗來看，這個部分是成功的。也就是說，審查庭很積極地對於爭議比較小的案件快速把它審理掉，也就是對於認罪的案件或是協商成立的案件，我們就改協商判決來結束，或是改簡易或是簡式很快速地處理掉；在這個程序沒有辦法結案的，我們才移給普通庭，讓普通庭專心去辦理非常複雜的案子，我們大概是這樣子規劃。"],["湯委員蕙禎：好，我跟秘書長說明一下，以前我們也很喜歡簡單的案子，案件量很大，案子進來以後我們自己就會先分案了，內部法官就會先分哪一些案子可以先處理，第一庭就把它先處理掉了，至少他在處理時延宕的案子就會變少，這樣也減輕法官的壓力。所以有沒有必要這樣層層分案？我是覺得一次案子分到誰的就認分一點，不必要再去分類給誰、給誰，不夠專業嗎？刑事案件不是我們所謂智慧法庭的案子那麼專業的東西，一般民事、刑事都是普通案件，怎麼還要再分類？我就不太懂，愈分類愈辛苦，大家案件量都積壓到這種程度，外面好同情，但是我覺得案件分到誰，誰就應該處理不是嗎？讓他也有簡單的案子可以消化掉，他的帳面上也好看啊！以前我們都是這樣子處理，現在有必要這樣分類嗎？我不曉得是大家太聰明還是怎麼樣？"],["林秘書長輝煌：是，委員的意見也非常寶貴啦！我們也會這樣子跟法院端轉達，確實目前也有相當數量的法院是採委員的想法，它沒有設審查庭，不管重或輕，就直接分給法官。"],["湯委員蕙禎：按照進來的順序。"],["林秘書長輝煌：法官自己就會安排，大概在第一程序如果被告認罪了，通常很快地就讓它結案，比較難、複雜的案子會留到後面再妥適地處理。"],["湯委員蕙禎：案件量少的就不用再分了。"],["林秘書長輝煌：是。"],["湯委員蕙禎：對，像我是當書記官，能夠到立法院來的大概是絕無僅有了，依照過去的工作經驗，我覺得怎麼會愈來愈複雜，難怪案件量多到非要一直增加人力。尤其現在有些事務官可以協助，因為事務官不用開庭，他可以針對所有卷證靜下來整理，我相信這樣整理可以幫法官減輕很多工作量。大家都在思考怎麼樣讓司法院的工作量能降低，結果我發現我們愈想降低，案件量卻愈來愈多，這是不可思議的事情，所以還要不要再重新檢討？"],["林秘書長輝煌：是的，我們也一直積極在檢討中。委員所提到的，司法事務官和法官助理確實對法官有相當程度的幫忙，我們這些年才能這樣子度過。"],["湯委員蕙禎：對，其實法務部也一樣，檢察事務官可以協助檢察官很多事情。我們希望起訴、審判的案件，每一件的判決品質都要高，都已經有很多重要的事務官協助，我覺得對於減緩大家的壓力，應該有達到這個目的，只是外界的感覺是你們的工作量仍然多到不行，所以大家很緊張，那你要怎麼樣讓品質提高？真的好像有愈來愈遠的感覺。","最後，今天有關於修法的問題，我講一下，刑法第三百七十六條的這個條文愈修愈複雜了，可能要先跟大家溝通一下，因為本來很單純的事情，處三年以下，刑法第六十一條的輕微案件，照道理講不要讓它到三審，這個是通論、大家都知道的事情，但是現在一直有愈來愈大的範圍，結果搞到司法院和法務部意見不一。為什麼意見不一，是不是雙方應該要先協調好再送上來？幸虧我也讀一點法律，不然請我們這邊來公決實在太辛苦了，我想這個還是要討論一下，好不好？"],["主席：他們經常有意見不相同的時候，很正常。","委員會宣告，我們原本都是在十點半左右休息5分鐘，今天會提早於10時10分，也就是江委員詢答結束之後，我們先休息5分鐘，這是基於人道考量的應變，以上報告。","請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":134,"meet_id":"委員會-10-7-36-15","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","江永昌","林思銘","林淑芬","鄭運鵬","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案；二、審查司法院、\n行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案；三、審查司法院、行政院函請審議「刑事\n訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案","agenda_id":"1125304_00003"}}},{"id":"146008","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146008","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40174dcc1aeb3b3004dd4508654e597998c9039fc4cc127dedddd93173464eae515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"09:29:58 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09:38:31","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案。\n三、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-15","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":513,"end_time":"2023-05-10T09:38:31+08:00","start_time":"2023-05-10T09:29:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":195,"blocks":[["吳委員怡玎：（9時29分）秘書長，我今天想要跟你請教交保金的問題，因為剛剛都在講通案、個案，請問交保金有沒有一個準則？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。關於交保，基本上就是為了擔保被告將來能夠如期到庭，通常是這樣。交保金額要看個案情節及法官的看法，因此每個個案表現出來的會不一樣。"],["吳委員怡玎：個案的什麼情節？他所犯的罪的情節嗎？"],["林秘書長輝煌：通常法官會考慮個案是不是犯罪情節比較嚴重，對於將來刑度的預測，通常如果是一般中低資力的，我們會給一個保金，他能拿得出來，也擔保將來都能到庭。但是對於一個資力比較強的人，如果你給的保金太普通，通常很難擔保他將來能到庭，因為……"],["吳委員怡玎：所以基本上就是看他犯的刑有多重，可能的刑有多重？"],["林秘書長輝煌：是。"],["吳委員怡玎：以及他本身的……"],["林秘書長輝煌：大概我們知道會這樣子考慮。"],["吳委員怡玎：老實講，以這兩個準則來說，我覺得是還滿合理的，但是我們看到一些新聞，還是覺得非常不合理。我舉個例子，最近的臺南88槍擊案件，其中四個人擔保，才10萬元到30萬元的交保金。我們再看另一個例子，也是在臺南永康，超商女店長虐殺另外一名男子，結果以3萬元交保，這數字還滿不可思議的。這兩個都是社會矚目案件，竟然是10萬元到30萬元跟3萬元，我不知道這到底對這些人有什麼嚇阻的能力？再來我們看有點久的案例，但也是社會矚目案件，當時慶富承包獵雷艦詐貸63億元，造成整個官股銀行150億元的損失，這是二百多億元的金額，結果當時的董事長，就像你講的，其實這罪應該夠重了吧，因為最後是判刑25年定讞，但是當時的交保金一個才800萬元、一個才500萬元，即董事長跟副董事長，但最後還是棄保潛逃了。","我們看一下最近議員整理的資料，前總統陳水扁當時貪污國務機要費等，數罪併罰20年，交保金額才200萬元，我們在想那時候是不是覺得前總統陳水扁的資金不充足，為什麼交保金額只有200萬元？這次臺南市議長邱莉莉賄選案，本刑最重是10年以下，交保金額也才150萬元。我就不唸下去了，還有許多都是民進黨相關的，我們看到刑度都是10年以下，交保金額甚至只有30萬元而已。反觀針對國民黨籍的都是上千萬元，我們看到前陣子的蕭景田是1,500萬元、顏寬恒是1,000萬元，之前的蔡正元是1,000萬元，這到底要怎麼解釋？秘書長，可不可以回應一下？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，決定交保金額當然是審判核心事項，不只您關心，也有其他委員關心這個議題，所以司法院將會找一個適當時間，我們會邀集專家跟實務工作者，即審、檢、辯、學，我們來召開一個研商會議。"],["吳委員怡玎：你們預計什麼時候以前召開這個會議？"],["林秘書長輝煌：我們考慮在7月份左右召開這樣的會議。"],["吳委員怡玎：為什麼要等這麼久？"],["林秘書長輝煌：因為我們時間安排得很緊，目前已經到5月中了。"],["吳委員怡玎：我希望可以儘快，就如你講的，不是只有我關心，之前已經有很多委員都關心，從那時候到現在拖了那麼久。我想你們會召開這個會議也是知道這金額真的不合理，尤其賄選竟然可以150萬元交保，這是社會矚目案件，而且這麼大筆金額的賄選，大家都知道金額了，竟然還只有150萬元，相對顏寬恒的1,000萬元，真的是太誇張了！你們召開午餐會議之後會讓大家知道結果嗎？"],["林秘書長輝煌：會議結果會有一些建議，我們會提供給法院參考，因為只能供參考，所以沒有辦法有拘束力。"],["吳委員怡玎：7月什麼時候？7月初、7月中、7月底，什麼時候公布？"],["林秘書長輝煌：我們有邀請幾個學者，還在敲他們的時間。"],["吳委員怡玎：這個會議結束之後的結果，就是你們要發給法院的建議，可不可以給司法委員會，也給我的辦公室？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["吳委員怡玎：謝謝。我看到有一個新聞是酒駕撞死人，結果被告拒絕國民法官參審，請問這可以拒絕嗎？"],["林秘書長輝煌：沒有辦法，因為第六條是由法院決定的，國民法官法第六條規定，是由法院決定的。"],["吳委員怡玎：所以只要法院……"],["林秘書長輝煌：被告可以表達他的意願，當然沒有問題，但最後是由法官決定。"],["吳委員怡玎：所以其實只要符合本刑10年以上跟故意犯罪致死就可以了，對不對？"],["林秘書長輝煌：在115年1月1日之前，目前只有適用第二款的情形，就是故意犯罪因而發生死亡結果的案件，這一類的案件才有。"],["吳委員怡玎：OK，因此我們要讓大家知道，就算他提出抗告或是他提出不希望有國民法官參審也是沒有用的，不會因為這樣就不能有國民法官，對吧？"],["林秘書長輝煌：也就是說，當然地院的法官，就是國民法官法庭裡面的職業法官做完決定以後，他可以抗告的話，二審法官也可以再審酌一次。"],["吳委員怡玎：OK，好，謝謝秘書長，謝謝主席。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":134,"meet_id":"委員會-10-7-36-15","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","江永昌","林思銘","林淑芬","鄭運鵬","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案；二、審查司法院、\n行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案；三、審查司法院、行政院函請審議「刑事\n訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案","agenda_id":"1125304_00003"}}},{"id":"146007","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146007","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e405184902e4f5c000edd4508654e597998c9039fc4cc127ded4cfe8036c3757b085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:16:52 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09:29:57","影片長度":"00:13:05","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案。\n三、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-15","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":785,"end_time":"2023-05-10T09:29:57+08:00","start_time":"2023-05-10T09:16:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":149,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時16分）今天審查刑事訴訟法跟刑事訴訟法施行法第七條之十六，基本上，原來我是支持這樣的修法方向能夠儘快。早上看到司法院跟法務部給委員會的報告，初步看司法院跟法務部似乎沒有達成共識，法務部的意見特別提到修正條文第兩百八十四條之一，還有一條是第三百七十六條，對以上條文有意見，對不對？次長確不確定？"],["主席：請法務部黃次長說明。"],["黃次長謀信：對，目前這個版本，部裡有意見。"],["曾委員銘宗：當時這個不是行政院……"],["黃次長謀信：它有保留，當時有……"],["曾委員銘宗：行政院有保留，是不是？"],["黃次長謀信：對，條文文字保留。"],["曾委員銘宗：報告召委，今天的案子既然兩個都沒有共識就保留，好不好？先作這樣的決定。因為兩個部會打來打去，有共識再說吧！這是第一點。","第二點，各位很清楚，假設行政機關的處分侵害人民權益，可以依法先提出訴願，提出訴願之後，最後會到行政法院去，這個程序沒有錯吧？"],["主席：請司法院行懲廳張廳長說明。"],["張廳長國勳：是。"],["曾委員銘宗：因為我跟大家一樣在行政機關待過，假設一個政府機關對某個機構或個人裁處，行政處分被撤銷一次或兩次，這個情形有沒有常常發生？"],["張廳長國勳：依照我們行政訴訟的統計資料，去（111）年原告勝訴的比率大概到達17%左右，如果按照這樣的比率來看，10件大概有1.7件會有撤銷原告之訴、勝訴的這種情形，這部分除了裁罰之外，還包括其他的處分。"],["曾委員銘宗：很好！廳長似乎有準備，還有統計資料，非常好！不像過去我問的，常常都要等下次才給我，這不錯！所以有17%是去提訴訟的人民贏，對不對？"],["張廳長國勳：是，原告勝訴。"],["曾委員銘宗：假設這裡面有某個特定機關大概一件、二件，其實對一個機關來講，就要去檢討相關的裁罰標準或相關法規。假設是一次、二次，這個情況多不多見？"],["張廳長國勳：這部分倒沒有特別去統計某一個特定機關的敗訴率有多高……"],["曾委員銘宗：但是你是行政訴訟及懲戒廳廳長，以你的專業看，一個機關的處分常常被撤銷，你認為多不多見？是正常？還是會不會有異常？"],["張廳長國勳：這涉及大家對於時常與不常的判斷，剛剛就講……"],["曾委員銘宗：對，但是就你的專業看。"],["張廳長國勳：客觀數據上面來看大概就是十分之二左右的撤銷率。"],["曾委員銘宗：對，我知道，那麼我問你，從你的專業看，你認為這樣正不正常？有沒有異常？"],["張廳長國勳：這……"],["曾委員銘宗：你不敢講？就用你的專業嘛！"],["張廳長國勳：這涉及以臺灣行政機關依法行政的素質或是學養來認定，其實我們跟其他國家比較，比如日本或是德國，日本原告的勝訴率大概12%，德國原告的勝訴率大概20%，我們大概就是在17%，其實跟其他先進國家比是毫不遜色。"],["曾委員銘宗：秘書長，其實以後你來立法院的時間也不長了，對不對？你要高升到懲戒法院。我剛剛問的你有聽到嘛，一個機關的行政處分常常被行政法院撤銷，就你的專業看，正不正常？有沒有異常？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：如果是像剛剛行懲廳張廳長所說明的，我們應該跟日本、德國差不多。"],["曾委員銘宗：對，假設它是通案，因為這是統計資料，某一個特別機關的行政處分常常被撤銷，是正常還是不正常或者是異常？還是你不敢講？你就說不敢講就好了。","主席，幫我把立法院職權行使法第二十三條唸一遍，這不是國家外交機密，要不然我暫停。秘書長！"],["林秘書長輝煌：如果一個特定機關的行政處分被我們行政法院撤銷的比率是比較高的，當然內部可能要做一些討論。"],["曾委員銘宗：秘書長，這個不要迴避吧！我在這裡才語重心長地講，司法院何等重要！面對國家大事的時候，司法院不要自外於這個體制，像這種該講的就講，你不要什麼都不講，什麼都不講，怎麼提高司法院的公信力？連這個都不敢講，這也不是個案，民眾對你們期望很高啊！我這樣逼了半天才要講，實在是沒意思！秘書長，真的！你在怕什麼？該說就說啊！司法獨立的大旗在那裡，我又不是問個案，這也不敢說，那也不敢說，我不知道留著司法院做什麼，連這個都不敢講！你實在是！","召委，我要抗議！"],["主席：好。"],["曾委員銘宗：我實在不想問。接著我想問一件事，關於法官跟檢察官過勞的問題。這我覺得實在有夠沒意思，我做一輩子公務員，因為做總召才有機會來司法及法制委員會，但是你們的詢答，讓我真的對你們司法無可期待，我的結論就是這樣，無可期待！在重要的事情上，司法院做了什麼？個案是個案，不是個案的不敢講，那你敢說什麼？就只有說要來立法院說修法律，修完也沒有用。","最後我要講的是中天電視，我想你們應該有想到，NCC處分中天電視台，連續十次被行政法院撤銷，這有沒有異常？我就不問你了，我也知道你不敢講，不會為難你，個案我就不為難你，但現在連通案你都不敢講。","現在法官一天或一個月要結案幾個案子？"],["林秘書長輝煌：我們各個審判體系各級的法官不太一樣。"],["曾委員銘宗：好，那我問刑庭，刑庭每個月要結多少案？"],["林秘書長輝煌：刑庭也要分是簡易庭或普通庭，如果以普通庭來講，一個月10件到20件的普通案件應該算負擔很重。"],["曾委員銘宗：前天的報紙報導，地院刑庭每個月要結案59件，地檢每個月新收155件，那要怎麼司法改革？這不是只有過勞的問題，還有品質問題，因為他有急著結案的壓力，這個壓力很大。秘書長，就這個部分司法院有沒有解決方案？"],["林秘書長輝煌：受限於總員額法的關係，所以我們一直沒有辦法大幅增加法官跟輔助人力，我們能想到的方案就是希望法官能夠將裁判書的製作儘量簡化，該交代的交代清楚，這樣就夠了，其他細節的部分能夠節省下來，將司法資源做最有效的運用，我們內部一直在做這樣的宣導。"],["曾委員銘宗：好。接著還有同仁要質詢，我們不要浪費時間。你要增加員額，就我們國民黨團我支持，但是你該做的時候，該發聲要發聲。現在中華民國五權分立，司法院替人民做了很多事情，但是重要的時候你要發聲，這樣才會取得你的公信力，民眾的支持才會提高。該講的不講、什麼都不講，這樣會讓人覺得，很多重大事件司法院怎麼沒有做事？現在監察院也一樣！有委員提案要修憲，因為監察院沒有用啊！考試院本來19人，現在降到7人到9人，但效率提高了，反而更好。那關於監察院我就要去連署憲法修正案了，把它降到5個、7個，效率更高！我們真的樂見，司法院在該做的事、在重大事件時要有聲音！當然你會講司法獨立，那通案你要講，你可以講通案啊！我這樣的講法，秘書長你贊不贊同？或者有沒有什麼評論？謝謝。"],["林秘書長輝煌：感謝總召的指導，我們就是儘量遵照總召的指示辦理。"],["曾委員銘宗：真的喔！秘書長，真的喔！要做到喔！"],["主席：是真的啦！好，謝謝。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":134,"meet_id":"委員會-10-7-36-15","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","江永昌","林思銘","林淑芬","鄭運鵬","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案；二、審查司法院、\n行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案；三、審查司法院、行政院函請審議「刑事\n訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案","agenda_id":"1125304_00003"}}},{"id":"146006","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146006","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40398b23481788fe7fdd4508654e597998c9039fc4cc127ded4699aaf52c7902745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:09:36 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09:16:50","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案。\n三、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-15","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":434,"end_time":"2023-05-10T09:16:50+08:00","start_time":"2023-05-10T09:09:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":127,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時9分）請問次長，你知道5月12日是國際護士節嗎？"],["主席：請法務部黃次長說明。"],["黃次長謀信：我知道。"],["謝委員衣鳯：因為我有看到你們從2016年開始，北北基桃總共五個地檢署，整合表單、統一流程會議，建立醫療暴力防治平臺，有沒有這件事情？"],["黃次長謀信：事實上，我們各地檢署跟各相關醫院都有一個固定的醫療平臺在進行。"],["謝委員衣鳯：所以這個醫療暴力防治平臺並不止於北北基桃這幾個地檢署？"],["黃次長謀信：不止，全國各地檢署都有同仁……"],["謝委員衣鳯：全國各地檢署？目前每個地檢署都有嗎？"],["黃次長謀信：當然有些規模比較大的地檢署當時是專組去建立這個平臺，規模比較小的則是由專人有一個聯繫的平臺，就是醫療暴力平臺，如果有醫療暴力案件產生，會直接有一個非常快速的處理機制去處理。"],["謝委員衣鳯：我就是要知道是不是每一個縣市跟轄內的醫療機構、警察機關都有建立這樣的醫療暴力案件聯繫窗口，如果發生這樣的事件時，可以跨機關整合檢警調及醫療單位，即時處理這樣的醫療暴力，是不是可以？"],["黃次長謀信：這沒有問題。我剛才跟委員報告的就是大型的地檢署有專組負責這個平臺，小型的地檢署有固定的窗口，就是有專人即專責的檢察官在負責，收到醫療暴力案件，他們都是用傳真的方式傳真到地檢署法警室，第一時間就交給專人迅速處理，由檢察官來介入這些醫療暴力事件。"],["謝委員衣鳯：因為現在不管是酒後或吸毒後的，他們送醫的時候有可能因為喪失理智，對醫療人員施行各種暴力，對於醫療人員產生極大的壓力。如果沒有這樣的單一窗口，未來怎麼協助在醫療機構裡面發生不理智的病人對醫療人員施行暴力的事件？對不對？"],["黃次長謀信：對。事實上，這個平臺已經運作多年了，各地檢署的機制運行也有一定的規模跟制度。"],["謝委員衣鳯：可是我想要請問，根據衛福部醫事司的資料，從2019年到2021年，這三年有三成到四成的醫療暴力事件都沒有結案，這是為什麼？是因為罪證不足沒有辦法偵辦，還是連行政裁罰都沒有辦法處罰？"],["黃次長謀信：因為醫療暴力涉及到構成要件，當然通報之後是不是會構成犯罪，必須讓檢察官按個案去偵辦，這是從醫療端、衛福部端看，這個資料本身跟本部的資料是不是相符，我們要再確認。通報並不見得一定會成立犯罪，案子進來的話，檢察官還要進行偵查，從醫療端的角度來看，當然認為它是醫療暴力，但從檢察官的角度看不見得會構成……"],["謝委員衣鳯：為什麼會產生這樣的歧異？從過往的經驗，為什麼會產生醫療人員認為他們受到暴力脅迫，地檢署檢察官端卻認為這不是醫療暴力？"],["黃次長謀信：有些是法律構成要件的問題，也有可能是證據的問題，從衛福部的角度看，認為受到某個程度的侵害，但從構成要件的角度來看，有沒有造成傷害或者是其他重傷害，又或是恐嚇的實害結果，檢察官必須要看是否符合法律的構成要件，第一個，在證據取捨方面，即使形式上有構成法律要件的可能性，但是證據上是否真正構成犯罪，檢察官還要偵查，所以會有行政端跟檢察機關端的落差，這是正常的。"],["謝委員衣鳯：2023年2月9日高檢署舉辦醫療事故預防及爭議處理法研討會，那天有很多的全國醫療人員參加，而且還公布了一份對全國急診醫護人員實施的問卷調查，其中有89%的醫生、73%的護理師表示曾經受到威脅；其中又有37%的醫師跟36%的護理師表示曾經實際受到暴力行為攻擊，所以代表了他們在執行醫療的時候所受到的暴力案件沒有被遏止。即便你們有成立這樣的平臺，但是這樣的暴力案件在急診醫療以及在醫療機構裡面還是層出不窮，所以代表了即便你們成立這樣的平臺，還是沒有辦法協同檢警調共同來遏止這類犯罪。"],["黃次長謀信：我從法律面跟執行端分別跟委員報告。有關法律面，醫療法已經就這個部分有做特別的法律規範來保障相關的醫療人員。有關執行面，剛才委員也提到、垂詢了，2023年2月9日我們有建立一個平臺，事實上，各地檢署跟醫療端有長期建立平臺之外，還有固定的醫法論壇去討論相關的法律問題並針對實務問題研究，不僅這樣，我們現在還把它擴充到護理人員，所以不是只有醫生，我們也要幫護理人員建立平臺，也要舉辦相關的研討會，所以是全面性的處理剛剛委員提到的，即如何提升醫療暴力案件的起訴率或定罪率。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。既然你們成立這樣的平臺，我希望可以有效協同更多人力以及跨部會的合作，可以共同來遏止。畢竟我們知道512是國際護士節，對於所有醫療機構在疫情當中對於臺灣人民的貢獻，大家都要謹記於心，所以平常政府部門就應該要協同檢警調，共同遏止這樣的暴力行為發生。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":134,"meet_id":"委員會-10-7-36-15","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","江永昌","林思銘","林淑芬","鄭運鵬","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案；二、審查司法院、\n行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案；三、審查司法院、行政院函請審議「刑事\n訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案","agenda_id":"1125304_00003"}}},{"id":"146005","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146005","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40d44898c53b5b8365e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded65072d589d9c47d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"10:11:35 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10:20:41","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":546,"end_time":"2023-05-10T10:20:41+08:00","start_time":"2023-05-10T10:11:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":435,"blocks":[["蔡委員培慧：（10時11分）部長好。在我開始針對觀光質詢之前，我有幾個問題想要請教，就是我們最近針對車子應該要禮讓行人，大家都會覺得是一個很好的施政，不過確實也發生了一件事情，在2013年11月30日，有一個人在過斑馬線的時候遭到轉彎車急撞，然後他昏迷接近腦死的狀態，你覺得這樣子的狀況要怎麼來調整？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：蔡委員好。我跟委員報告，針對行人的部分，我們從4月10日就要求地方政府做幾項事情，短期就是行穿線，剛才談到左轉為什麼會撞到？因為他被A柱擋到，所以行穿線如果太靠近入口的話，轉彎的時候都是斜向看到行人，因此要求它往外擴，就是要退縮。"],["蔡委員培慧：對，這也是昨天我們接到非常多選民的陳情，他們認為現在的斑馬線太靠近入口了，可不可往內縮？就是你剛剛講的。"],["王部長國材：對。"],["蔡委員培慧：但是這件事情，轉彎車是不是黑數、是不是沒看到是一回事，可是他……"],["王部長國材：行為。"],["蔡委員培慧：對，他的行為，他就是急轉彎，這件事情總要有方式來執行，譬如相關法規的修法，或者是以什麼樣的方式執行，或者是你跟警政署這些交通警察能夠加強來查緝。"],["王部長國材：有關到路口「慢、看、停」這件事，事實上我們從5月1日起也啟動大執法，如果沒有慢行、禮讓行人，這部分就是要罰3,600元，現在是直接罰3,600元。"],["蔡委員培慧：我覺得不是罰鍰的問題，我可以跟你講，2013年11月30日被撞到的人就是我，我昏迷了十幾天，完全處於昏迷的狀態，我很感謝老天爺，也很感謝醫療的進步，讓我可以回復正常的生活，可是昨天就發生有人被撞死了，更何況前幾天才發生。前幾天在南投發生了一個案件，一位年輕的媽媽，他也懷孕，當時是騎機車，然後也是在會車的狀況之下被撞死了，我講這件事情只是因為很憂心，我講這個的時候自己起雞皮疙瘩，我覺得我們應該要把每一個人的生命都放在我們的心上，所以罰錢坦白講，這是不得已的，他已經違法了，我們應該在他還沒有違法之前就把這些行為做比較好的規範，比如您剛剛講的行穿線要先往後退，這其實也是昨天很多選民的建議。"],["王部長國材：另外一個跟委員報告，我們今天早上已經發布到22個縣市的「行人專用時相」，所以行人在走的時候，車子全部都是紅燈，車子不會左右轉去撞到行人，我現在已經要22個縣市遵守我們4月10日發布的這個部分。"],["蔡委員培慧：好，換句話說，這是第一個調整，就是行人在穿越的時候，車子就是紅燈，而不要開放左右轉？"],["王部長國材：對。"],["蔡委員培慧：我覺得這個很重要。"],["王部長國材：這個很重要。"],["蔡委員培慧：因為當時的我就是在過斑馬線，我認為我是綠燈，我在過斑馬線，但是轉彎的車可能也標示可以左轉或者是怎麼樣，它就撞上了。"],["王部長國材：是，現在我……"],["蔡委員培慧：這件事情是真實發生的耶！"],["王部長國材：是，所以我們在極短期內已經發布「行人專用時相」，請22個縣市遵照這個部分來全面檢討，而且調整路口的號誌時相，很快可以馬上調整，所以我稱這個為極短期，至於短期就是剛才講的退縮。"],["蔡委員培慧：極短期就是燈號的調整，然後短期就是退縮。"],["王部長國材：對。"],["蔡委員培慧：那你的中長期呢？"],["王部長國材：中長期的部分，事實上在4月10日發布的內容裡面，包括騎樓的部分要留下1.5米的行人整齊線的空間，還有包括如果沒辦法設置行人……"],["蔡委員培慧：我相信你有規劃，麻煩你不管有什麼樣的作為、修法，或是一些政策的調整，請儘速在兩個禮拜內給我一份書面的回應，好不好？"],["王部長國材：好。"],["蔡委員培慧：或者是路政司要跟我討論，我也很樂意。我們就回到今天的主題──迎接觀光客，我相信大家都會非常地喜歡。我住在日月潭，我很多的朋友都是船長，但是你知道他們現在最大的難題是什麼嗎？壓價。我問你，你去坐遊湖的遊艇，遊艇是交通車喔！交通遊艇一張票多少錢？你猜猜。"],["王部長國材：請局長回答。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：遊艇的票價，他們最近同業之間有一些默契，因為沒有辦法去訂，我記得上次去的時候問理事長，他是說一張大概100元。"],["蔡委員培慧：好，我可以跟你講，是50元，今天遊客多的時候，大家就把這個價格壓低，但是50元可以遊3個景點，你可以到玄奘寺，可以到伊達邵，不合理啊！比公車還便宜，你要讓這些從事船長的大哥、大姐怎麼辦？所以你們應該要訂一個基本的保障。","我們再往下看，我為什麼一定要說基本的保障？我們要迎接國際觀光客，不管是來自中國，來自東南亞，來自新加坡，來自美國或來自澳洲，我們都非常歡迎，但是你有沒有發現，這幾年國際自由行的觀光客集中在北臺灣？為什麼？因為中臺灣跟南臺灣的交通銜接並不完整，我們讓國外的遊客能夠來訂臺灣旅程的網頁太少了，不管是交通或是住宿。KKday有，但是KKday的連結度還不夠強，所以我要拜託部長跟交通部觀光局局長，有兩個部分要做，一個是數位轉型，你們應該去協助我們所有的業者能夠連結上這些行銷的平臺，比如我們日月潭有一個平臺，但是點閱率太低，我並不是說這個平臺做得不好，這個平臺做得好，可是國際觀光客看到的機會太低，你們要想辦法啊！來自全世界的觀光客我們都歡迎，可是如果我們沒有把──第一，接觸的網路平臺做好；第二，這裡的交通連結做好──為什麼我要講交通連結？我一而再、再而三地說去日月潭要有纜車，是因為日月潭唯有從水里──不管在水里火車站或者是車埕，有纜車到日月潭，你才可以連結到火車集集線，才可以連結到高鐵，這條線是串聯的，可是到今天的回復仍然是等一下，為什麼？不知道，都是這樣子沒有實質內容的回復，水里向山的日月潭纜車線這件事情，拜託一定要評估，而且不要再說你們交給誰去做了，就是交通部觀光局要扛起這個責任來。","最後，我一定要講的是參山觀光景點，坦白講，這幾年的觀光客體驗行程很多，非常多的人就是想做茶，全世界的手搖飲基地就在名間，就在你們的參山觀光景點的八卦山，但是你們沒有串聯的線，你們都是讓觀光客自己開車去，臺灣好行也沒有，所以整合式體驗在地文化，這個部分要拜託觀光局去做整合，當然從名間到溪頭、到杉林溪、到竹山，這也是另外一條旅遊路線，因為它可以結合宗教文化跟茶文化。","我今天主要要講的有兩大塊，一個是交通安全，以人為本，這個要拜託部長敦促你的下屬給我們一個書面的回復，因為我覺得交通安全是最重要的。第二個，觀光的交通節點跟連結，除了實體的交通──高鐵、火車、纜車，也要有虛擬的交通，就是你要去做數位的協助，來協助這些觀光業者，讓他們的訊息可以在KKday或者是任何的網路平臺出現，包含你們自己做的日月潭繁星網路，也要被看到，大致上是這樣，請給我書面回復。"],["王部長國材：好，謝謝委員！"],["蔡委員培慧：謝謝！"],["主席：待會兒傅崐萁委員質詢完畢，休息10分鐘。","請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146004","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146004","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40022d5f44183abe696da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127ded1cacf34fee12e76f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:10:08 - 10:18:35","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（含秘密會議）（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形檢討」，併請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-17","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":507,"end_time":"2023-05-10T10:18:35+08:00","start_time":"2023-05-10T10:10:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":182,"blocks":[["劉委員世芳：（10時10分）部長，關於ODA執行比例過低的部分，我們會有臨時提案，希望能夠提出比較好的研議改善方向，我們也知道說其實對國外來講ODA不是那麼好處理，但是總是要有一個方向啦！我今天的重點是要請教部長，就是今年的APEC是由美國來主導，峰會也是在美國舉行，對不對？那請教在4月18日時，來自美國德州的Lance Gooden眾議員，他跟21位眾議員寫信給美國的國務卿布林肯，希望臺灣總統蔡英文可以參與APEC領袖會議，這點在4月20日總統府的發言人，還有20日吳部長都有對外提到這方面的問題，請教目前整個研議方向怎麼樣？那在這之前最主要是因為南韓有一個報紙有報導過說美國國務院有一個APEC資深官員叫Matt Murray，他在國務院的外籍俱樂部裡面提到，應該以支持臺灣的積極活動來參與這件事情，可能外交部都有掌握，所以我想問一下，目前我們外交部的評估狀況是怎麼樣，會碰到什麼困難？在優劣點上會有什麼需要執行或需要改善的方向？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：在此必須跟委員非常坦誠的說明，就是大家對這個是有期待的，可是我們也必須要顧慮到現實，就是APEC很多事情都要透過共識決來進行，所以這個事情的難度是極高無比。即便是這樣子，我們也會讓美方朋友瞭解到我們的國人對這個是有期待的，也必須要去瞭解這個可能性到底是在哪邊。"],["劉委員世芳：是，但是我們也都知道，我們是APEC的正式會員國，對不對？我們並不是準會員或者是附屬其他的會員。"],["吳部長釗燮：正式會員。"],["劉委員世芳：是正式的會員代表，但是從1993年美國主辦到現在為止，我們的代表曾經有蕭萬長，他當時代表的時候是副總統，還是非副總統的身分，在1993年的時候？"],["吳部長釗燮：應該是經濟部長吧！"],["劉委員世芳：對，也就是當時的代表還是由經濟部長，是部長的層級來代表，從1995年開始的代表是辜振甫到1998年是江丙坤，然後彭淮南，2001年的時候，他們並不同意由我們的李元簇前副總統來參與，後來參加的代表是李遠哲、林信義、張忠謀、施振榮，還有連戰先生，到目前為止，並沒有一位是正式以有主權國家代表這個身分的，譬如總統或副總統，來代表出席。所以我們在爭取的過程當中最首要的是不是需要跟美方來磋商或是請教，由美國眾議院寫信給布林肯，到底這個可能性高還是不高？"],["吳部長釗燮：的確美國是最重要的關鍵，這次的APEC是美國為主場，所以如果美國那邊有這種方向的思考，可能會有一些可能性，但是我們在推動這個事情的過程當中也瞭解到除了美國之外，還有所有會員國的態度也都非常的重要，而且占一樣的比例……"],["劉委員世芳：除了會員國……"],["吳部長釗燮：在這種狀況之下的話，跟委員非常坦誠的說明，這個難度是極高。"],["劉委員世芳：是很高，但是我要告訴部長，難度很高並不在於會員國，會員國裡面唯一會反對的應該只有對岸的中國，可能我們還是要考慮到臺海的和平穩定或者整個印太在經濟發展上面，如果由蔡英文總統出席的話，會不會碰到一些比較難處理的狀況，在這樣子的磋商當中，其實最後還是由美方來做決定，是嗎？還是以各國的共識為原則？"],["吳部長釗燮：可能不是這樣子，可能要以共識為主。"],["劉委員世芳：所謂的共識為主是什麼意思？就是如果有一票反對，就會反對？"],["吳部長釗燮：共識決就是大家都同意或者是沒有任何人反對這樣子。"],["劉委員世芳：要沒有任何人反對的狀況之下，我們才能夠由蔡總統本人代表參加這次在美國的APEC會議，是嗎？"],["吳部長釗燮：理論上，應該是這樣子，我想委員對我們外交部很瞭解，只要是為了我們國家的外交，外交部是竭盡所能的希望能夠去推動，但是這個事情即使要推動，我們也面臨很多的困難，這個地方也請委員瞭解。"],["劉委員世芳：這是一個長遠的目標……"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：這是部長對外講的，但是美國眾議員所提的這樣子的期待，其實我們臺灣也有很多人有這樣的期待……"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：我們很希望有意義的國際參與，也包括能夠把我們的國家領導人送去參加這種有意義的國際組織和會議，包括我們所說的WHA或其他的會議。所以如果我們在這個執行的過程當中都很被動，人家覺得不好，我們就不要去，用這樣子的態度無法來回應現在的情況。尤其是各國頻繁到臺灣來拜訪，但是我國的元首要出去拜訪的機率真的是比較不多、也不高，我們要珍惜有可能的機會。所以未來在表達我們自己態度上面的時候，我們有可能比較積極來表達，還是人家跟你講不要、不要、不要，現在臺海比較不穩定，所以能夠不動就不動？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，委員認識我很久了，只要有一絲絲的可能性，外交部這邊是絕對全力以赴啦！"],["劉委員世芳：我認識你很久了，幾年難以計數了，我們當然是很努力來處理這個方向嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：所以很有可能最後的結論第一個，就是你所說的，要各個會員國完全同意的狀況之下，才可以出席，這是第一個條件，是嗎？對啦！是啦……"],["吳部長釗燮：我現在沒有辦法去預估……"],["劉委員世芳：你已經回答了，我們一起努力。"],["吳部長釗燮：而且有些談論的內容不適合在這邊做公開的討論，但是剛剛跟委員說的，外交部這邊的態度就是只要有可能性，就會全力去推動。"],["劉委員世芳：對，我們的目標都是一樣啦……"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：希望能夠推動有意義的參與國際活動，我們也能夠推動我們國家的領導人，能代表主權國家，包括部長級以上，能夠參與是最好，所以研議的方向只要不涉及外交機密的話，請外交部能夠適時的對外來做說明，好嗎？"],["吳部長釗燮：好。"],["劉委員世芳：我覺得這個是相當的重要，為什麼這樣認為？因為我看到了，外交部自己也說了，我們最近參與國際組織，包括亞太經濟合作（APEC）場域裡面，我們在3年間申請獲得APEC經費補助的計畫案總數是所有會員的第二名，表示我們在這樣子的國際性組織裡面是一個非常active的主權body。"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["劉委員世芳：既然是這樣，不管以非主權國家代表這個層次上面的會議，就是working-level的部分，其實我們參與的真的非常的多，或者疫後我們的經濟發展或者現在全球的外交場域，其實都已經集中到亞太地區來。我們一直覺得臺灣在亞太地區也好或是在全球矚目裡面，我們更希望能夠把臺灣正向的力量spread out到全世界上面去，而不是好像一直被打壓的印象，其實這是我們都努力的方向，我也知道部長是非常的辛苦，但是全民的期待或者是大部分人民的期待，恐怕你也聽到了、也知道了……"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：所以我們就一起來努力，好嗎？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年\n度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案","agenda_id":"1120752_00004"}}},{"id":"146003","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146003","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4007f1f97376226e3904cb498159251f6dc9039fc4cc127ded50ab3bdf122418a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:02:19 - 10:15:33","影片長度":"00:13:14","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":794,"end_time":"2023-05-10T10:15:33+08:00","start_time":"2023-05-10T10:02:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":196,"blocks":[["黃委員國書：（10時2分）次長好。為了提升國人的英文能力，行政院訂了2030雙語政策，國發會也找到了4年百億的經費，教育部為了配合國發會，也要推動大專院校學生雙語化學習計畫，已經執行一年多，其實期程已經一半了，現在還在盤點，因為第二階段要再投入21億元，預計8月要上路。最近有很多團體包括教育團體，他們認為以目前的雙語政策實施的狀況，可能會影響到正常教育的發展，所以他們呼籲停止雙語政策，而連署2天就超過5,000人，教育部當然就必須在6月14日以前要回應，6月14日是下個月，馬上就要到了，我想瞭解一下，教育部你們如何回應？你們總是要回應嘛！你們要怎麼回應？已經在進行的雙語政策，比如說第二階段，教育部的大專院校的學習計畫要花21億元，這個具體的計畫應該都成熟了吧！要不要繼續推？這個部分可不可以請次長來回答？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，在大專校院這邊是肯定的，因為我們現在已經在增建了，但是我要說明的是，其實這邊指出了這些問題，都是在執行上面要加以小心，比如說，大專校院的雙語的或者這個相關的計畫，很重要的，我們有三個原則，我們要確定它的學生是有足夠的條件，然後它的老師要有充分的準備，所以我們非常重視老師的培訓，還有學校配套，就講一個最基本的，如果學校要在必修做所謂全英的課程，它要確定它的學生的程度都到B2，也就是說，他的英文程度是夠的，否則我們就會要求它們雙開，中文跟英文一定要併開，很多學校要參與，他們也跟我們argue，可是我們堅持這件事情，學生必須要做選擇，它要準備好，老師的培育也要好，我想要在這件事情上去強化它……"],["黃委員國書：道理是這樣講沒錯，可是在教學現場執行會非常的繁瑣，我不知道到底有哪些學校可以這樣做，特別是我們要實施EMI全英文授課，剛剛次長也說了，高教端是雙語政策的重點投資階段，從2021年到2024年，未來我們還要砸下二十幾億元，以鼓勵大學實施EMI全英文授課，以目前臺灣的狀況來說，臺灣大學生的英語能力在多益測驗的評比上落後香港、馬來西亞跟南韓，2023年臺灣高教雙語論壇及臺大也提出了一些看法，如果要實施EMI全英文授課，會出現幾個問題，第一、英文能力不足，35%的學生修完大一英文之後還必須要再修習英文，第二、欠缺使用英語的環境，這是一個很大的問題，第三、缺乏EMI課程修讀的能力，有四成的老師認為學生的英文程度無法理解EMI課程的內容，第四、英語程度參差不齊，二成學生的英語達到標準，免修大一英文，但也有二成的學生必須要編入輔導班等等，這些都會在執行現場造成很大很大的困境，這些困境要如何去解決，這個要非常的務實，搞不好還有一些更細緻的SOP，不然各大學如果去執行這些計畫，會因為不知道該如何來解決這些問題，但又認為這樣可以達到提升學生英文能力的遠大目標，這要怎麼辦呢？為了要跟教育部申請到補助款，它只好造假，我不知道這是否是普遍的現象，聽說有一些學校有這樣的問題，我們很擔心高教雙語經費是不是會被濫用，所以教育部要不要建立一些機制？譬如說學校為了核銷其所領取的100萬補助經費，因為教育部對EMI的課程沒有認證的機制，教授說什麼我們就信什麼，教授會打著EMI的名義上課，可是也許只有簡報有英文，其他部分不會用英文授課，因為學生也很難理解，如果教育部派人來督導的時候，那天那一節課就改用全英文上課，所以教育部要如何督導其實也是有困難，所以要怎麼樣去做好這件事情，雙語國家當然是我們很重要的目標，但是我們要怎麼做？次長剛才說過要達到這個目標，沒有錯，經費編列到位也很好，但問題是要怎麼執行？特別是在高教端，高教端如果都沒有做好，那國教怎麼辦？國教的問題又更複雜，所以關於這個問題次長6月就要回應了嘛！我希望你回應的同時，可以提出更精進的作法，讓我們這些質疑的教育團體可以信服，並讓他們相信教育部的這一套辦法是具體可行且是可以完成的，包括高教司、技職司都應該要審慎地去思考這些問題，而且8月就要上路了，預算已經有了，但是6月你們要先回應，馬上就要到了，6月要回應之前，恐怕你們也應該完整的跟教文會做一些報告，我們都很關切這個問題。","雙語計畫第二階段的部分，我們也找了幾個學校，包括臺大、中山、成大以及臺師大，重點培育學院有25校41個學院，這個部分大概都是針對一般大學，技專院校沒有納入雙語計畫的重點學校內，我覺得非常可惜！楊玉惠司長不覺得很可惜嗎？重高教輕技職，我們臺灣的技職其實一直表現得很好，我們當然有需要幫他們打入國際啊！臺灣的技職其實有很多發展的可能，但我們現在缺乏跟國際的對接，像臺灣技職龍頭北科大、臺科大有那麼多傑出成績、傑出校友，他們有非常先進的技術，但卻沒有辦法獲得教育部國際盃的預算支持，這不是太可惜了嗎！","不只雙語計畫，我也不知道教育部在高教深耕第二期的全效型計畫會不會把技專院校也漏掉了，我不知道！這個準備要推動了嘛！以目前的狀況來看，當然還是以臺、清、交、成為主，我對這個傳統沒有意見，但是除了臺、清、交、成之外，我們也應該把一些關愛的眼神放到臺科大、北科大吧！這些技職龍頭難道都不是教育部要重點扶植的高等教育嗎？我覺得非常非常可惜！這個部分可不可以請次長回答？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，關於剛剛委員提出的幾個問題，普及提升跟重點培育學校有所不同，普及提升的部分，我們不鼓勵他們在沒有充分準備的時候就去做EMI，我想這裡面有誤解，我們其實希望……"],["黃委員國書：你們要說明喔！好不好？"],["劉次長孟奇：對，我們其實最近一直在跟……"],["黃委員國書：對，你們要完整的說明。"],["劉次長孟奇：對，因為重點培育才是我們在看EMI的地方，跟普及提升不同，普及提升我們只要求改革其本身的英語教育就好，所以委員也可以看得出來，學校對於所謂的雙語或是EMI計畫是有需求的，技專校院也很想加入，我們在下一期會特別注意到如何在技專校院有一個平衡，這一點我們會來注意。"],["黃委員國書：好，如果有的話，可不可以提出一些報告？可不可以？如果有一些規劃的話，我們也希望看到那個規劃。"],["劉次長孟奇：我們應該可以三個月提出報告。"],["黃委員國書：這個部分請楊司長要密切注意，好不好？非常感謝次長，感謝你也看到這幾個科大的表現。再來，最近高中大學階段的自殺比例還是在攀升，今年攀升到新高，這個問題會牽扯到大專院校是否應該要設心理假，目前有12所大學設心理假，當然我們也會很擔心如果大學設了心理假會不會變成學生蹺課的手段？中山大學有一個統計資料，他們有設心理假，可是用心理假來請假的比例其實是非常低的，非常低的比例，用每個月來算的話，有的是0，最高也只有4.1%，其實不多，我想問一下教育部的立場，大專院校可不可以設立心理假？如果要設的話該怎麼設？有沒有指引？總是要有一些指引嘛！是否應該去指導他們、協助他們？如果可以設的話啦！不然你就說不能設，現在已經有12個學校設心理假了，表示其他學校可能也有那個需求，那我們就應該想辦法去完善這個制度，如果要設心理假，那要做的配套可多了，包括是否應該保有隱私、去識別化、是否需要教師的同意、是否要附上就醫或其他的證明、學生請心理假之後學校要如何進行後續的關懷聯絡，這些都是要做的。","再來，大專院校的輔導師及學校的輔導人員的師生比什麼時候可以調降？其實這個我們已經倡議多時了，我們現在的比例是1：1200，美國是1：1000、澳洲是1：850，過去本席曾提過，也提出學生輔導法的修法版本，我的版本是1：900，之前潘文忠部長其實也同意往這個方向來努力，所以我想瞭解一下教育部的立場呢？你們認為該不該去調整學校輔導的師生比？"],["劉次長孟奇：目前這個法應該已經過行政院法規會，就會送進立法院來，目前的方向是要調……"],["黃委員國書：調？"],["劉次長孟奇：對，大概朝1：900的方向……"],["黃委員國書：1：900？好，就是用我的版本嘛！我們也希望教育部要重視學生的心理問題，剛剛要不要設心理假的問題，次長你還沒有具體回答。"],["劉次長孟奇：關於心理假的配套，我們最近在請學校跟專業輔導人員再充分討論，因為過嚴或過鬆都可能會產生弊病，那我們再跟專業輔導人員那邊討論。"],["黃委員國書：好，如果有具體的實施想法，可不可以提出一些報告？謝謝。"],["劉次長孟奇：好。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"146002","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146002","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e401cd97881a49b7d086da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127ded2082d6f9854c4f465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:59:34 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Truss很快就要來臺灣了，520之前，除了這位前英國首相之外，還有沒有其他重要或重量級的前國家領導人或是重要貴賓要來臺灣？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。我手頭上沒有詳細的資料，但目前應該就是英國前首相，這是一個最重要的訪團。"],["羅委員致政：他是一個人而已，還是有其他的英國國會議員？"],["吳部長釗燮：只有他一個人帶兩個幕僚。"],["羅委員致政：好，巴拉圭的總統當選人有機會或有規劃在就任前來臺灣嗎？"],["吳部長釗燮：有在規劃當中，就是他當選之後，我們的總統打電話給他，也提出邀請，看看他是不是有機會到臺灣來，尤其是在就任前，因為他們就任的期間很長，對此，他非常的樂意，我們也在安排當中。"],["羅委員致政：好，謝謝。","部長，回到我們今天的主題，就是援外的部分，部長也知道我非常關注援外白皮書，也開了公聽會，就我對所謂白皮書的理解，我認為有三個重點，一個是宣示性的東西；另外一個是指導政策的方向、做法等等；另外一個是所謂知道未來要做的東西。坦白講，這個白皮書今天還是用機密方式呈現，雖然還沒定稿，這個我可以理解，但是時間真的拖太久了。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["羅委員致政：總統任期剩下1年左右，所以這是要指導誰呢？我們的第一本白皮書是在馬總統2009年時提出的，等於他就任之後的隔年就公布了白皮書，作為他未來3年或是未來8年的施政方向跟目標。可是蔡總統是在2016年就任，照理講2017年、2018年、2019年應該要有這樣一個宣示性的文件，以指導未來幾年我們相關工作的方向跟目標。可是外交部在過去幾年來，2021年8月你們證實正在撰寫當中，然後到了2022（去）年5月，外交部當時說9月會公布，之前8月在立法院備詢，我就曾詢問過你，你說下個月會公布，然而今年年初俞大㵢次長在備詢時提到春季會公布。春天快過去了，3月份我們開公聽會時，也問過外交部說拼4月會公布，部長，可不可以告訴我到底卡在什麼地方？讓我瞭解一下，好不好？"],["吳部長釗燮：很簡單的跟委員說明，就是我們原來準備去年公布，可是經過我們外交部處理後交給上級機關之後，他們發現援外的，除了外交部之外，還有其他的部會，因此就加了很多東西，從原來的幾十頁，現在已經增加到二百多頁，在修改完成之後，現在在呈核的程序當中。"],["羅委員致政：到底什麼時候可以發布？夏天？你上次講春天嘛？現在已經夏天了。"],["吳部長釗燮：現已在呈核的程序中，應該很快了。"],["羅委員致政：確定？因為在你今天的報告裡面並沒有說，還是沒有說什麼時候可以出來，我以前如果指導學生，最怕這種從20頁變成200頁，結果最後論文寫不完的。"],["吳部長釗燮：我們上次也是覺得去年9月應該就可以公布，沒想到加了這麼多東西。"],["羅委員致政：部長據我的理解，這應該是一開始就要先開一個定稿會議，大綱先寫好，才開始寫啊，怎麼外交部寫完，送到國安會高層，高層才說還有其他別的部會，這樣的寫法會不會很奇怪？而且講白一點我更擔心，因為總統8年的任期到明年5月20日結束，也沒辦法連任了，可是這份白皮書在今年5月20日之後才發表，這就回到我剛才講的，它到底是一個政策性的文件、指導性的文件，還是一個未來幾年要做的事情，可是未來不到1年，所以我感覺它類似總結報告，你知道吧？"],["吳部長釗燮：除了總結報告之外，可能委員這邊也可以理解，外交有很高度的延續性，除了政務任命的這些人來來去去之外，其實外交的精髓都在外交部……"],["羅委員致政：部長，你比我更瞭解這些外交工作運作的東西，它是一個administration，它未來幾年要做的宣示性東西，你不能去約束或要求下一個政府要照著做，我相信它有延續性沒有錯，可是下一任政府，不管是民進黨或國民黨執政，它未必要買你這套啊！這就是我們認為它有時間急迫性的原因，當然我不怪外交部，因為誠如部長所講的，外交部早就寫好了，草稿也都交上去了，可能是上面在拖或上面有很多不同意見，還是其他部會有不同意見，可是這樣下去真的不是辦法，我還是希望儘快，好不好？"],["吳部長釗燮：我們會儘速，因為這個已經在呈核的程序當中，應該是等上面批了，我們這邊就……"],["羅委員致政：對，等到今年5月20日之後就不到一年了。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["羅委員致政：這個等於算是畢業報告書，不是政策白皮書了。但是我還是要還關心幾個內容，一直以來大家都在關心一個議題，就是到底ODA占我們GNI的比例有多少的問題，照這樣一路看下來，坦白講，我們不只離聯合國所謂0.7%的目標很遠，跟其他相鄰近的國家，我們還有很大的距離，當然日本與韓國他們有很多歷史因素，尤其是日本，我們要不要跟他比？可是即便跟歐美很多國家比起來，我們還是有很大段的距離，我一直要問一個問題，就是回到我剛才講的我們政府有沒有一個宣示性的政策白皮書？我剛才很快速的翻了一下，我們政府有沒有一個宣示性的東西，希望幾年之內可以達到ODA占我們GNI的多少比例，我們新版白皮書有沒有這個東西？"],["吳部長釗燮：我們的想法供委員參考，就是持續增加是一個固定的方向，譬如今年比去年多了不少，我們會持續往這個方向來處理，至於說要編列多少，這涉及到預算的編列，也需要經過立法院的同意。"],["羅委員致政：部長，政策白皮書不是外交部的責任，是國家的、是政府的責任，對不對？如果今天蔡總統宣示每年國防預算增加3%，有了這個令箭之後，國防部預算就會增加嘛！立法委員會不會支持是另外一回事，但行政部門有個宣示性的東西很重要，部長，我要強調一點，我們希望每年逐年增加，但實際上真是如此嗎？部長，我算了一下，外交部從前一個政府編的2016年開始到2021年，外交部的預算逐年增加，2016年大約244億，到2021年外交部總體預算大約增加16%左右，可是我們ODA的數字，真的有增加嗎？部長，這是ICDF還有外交部給的資料，先不講比例，外交部預算逐年增加，但是ODA的數目……"],["吳部長釗燮：我請司長回答你。"],["主席：請外交部國經司連司長說明。"],["連司長玉蘋：跟委員報告，謝謝委員關心ODA的比例，去年ODA占GNI的比例是0.04%。"],["羅委員致政：那絕對數字呢？多少億？"],["連司長玉蘋：前年是0.04%，去年是135億，占我們GNI的比例是0.05%，已經有逐年在增加了。"],["羅委員致政：沒有逐年，只有那一年增加，司長，你們回去看我整理的這個數字，我們每年的數字占GNI的比例，並不是如你所說的逐年增加，如果是這個趨勢，我今天不會問這個問題，因為我剛才在你們的白皮書裡面一直在找不到這個表。如果我們的數字從2016年逐年增加，那我們民進黨政府可以對外驕傲的說，我們的承諾是逐年增加ODA占GNI的比例，而且有看到一個成績出來，這樣的結案報告很好看，可是光看外交部的預算比例，除非我算錯，2016年ODA占外交部預算比例為0.43%，到了2021年是0.29%，絕對數字是逐年下降，除了2020年ODA增加之外，從2016年到2021年ODA是從105億下降到86.6億。可是外交部預算是成長的，ODA是下降的，這個數字，請你們回去再對一下，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["羅委員致政：就是我們要對社會交代，我們民進黨政府承諾對國際社會有更多的貢獻，所以這麼多年來預算逐年增加，但實際上我卻沒看到ODA有逐年增加的趨勢，你們這個數字怎麼來的？"],["主席：請外交部主計處李處長說明。"],["李處長佩華：報告委員，關於我們外交部的援外預算的部分，就絕對數字來看，110年度的預算有141億，111年度略為減少是139億，但112年度增加到154億。"],["羅委員致政：這樣好不好，你把這數字重新整理一下，因為我今天這些數字是從ICDF內部拿過來的，外交部可能還有很多機密或其他東西不在是ICDF裡面，你們要整理一下，因為我要知道到底這幾年ODA有沒有逐年成長？因為我們看到一個數字是外交部預算逐年成長，這是事實喔！但是ODA是逐年下降，還是逐年成長？其所占的比例、絕對數字，這些數字重新再整理一次，然後我們再做比對。"],["吳部長釗燮：好，我請主計處長這邊做一個整理給委員。"],["羅委員致政：好，謝謝部長。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 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Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"146000","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146000","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40c50d0b04927482c0e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded01965dc677e811fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"10:02:39 - 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list去做，務必要求這三天……"],["趙委員正宇：好啦！把這個SOP做好，以後不要再發生了，把一些你要處置的狀況寫一份報告，好不好？"],["伍局長勝園：是。"],["趙委員正宇：部長，上週一發生嚴重車禍，就是臺南母女過馬路，母親重傷、女兒車禍身亡。我們的罰鍰也從上限3,600元變成6,000元，部長，你知道嗎？你們大執法一週有取締4萬件，你看平常沒有禮讓行人真的是非常多的。我想設計的部分，第一個就是行穿線的退縮，部長要記得；第二個就是紅綠燈的燈號設計要改一下，還有要跟民眾講，過馬路的時候一定要快，不要看手機要注意，你知道為什麼很多人要搶快嗎？因為你在臺北市都常看到，行人過馬路都慢慢吞吞的、看手機，等他走完的時候已經變紅燈，車子也不能轉了，是不是？還有左轉的時候，左轉號誌一定要做出來，行人不能走，不然他有一個死角，會因為A柱看不到就發生車禍，很多都是這樣子。所以道路設計還有紅綠燈號誌要怎麼做，交通部一定要有一個正確的、明確的方向來保障我們行人的安全。","另外有機師來跟我陳情，外國人從事就業服務法審查標準裡面規定，必須有該機型的證照，是不是？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：是。"],["趙委員正宇：很多航空公司聘用外國機師，然後再來給他受訓這個機型的證照，這個很奇怪，航空公司規定的漏洞，怎麼先讓外國機師簽約進來，然後再訓練他們？這個很不合理，按理應該先訓練我們國內的機師，拿到這個證明，然後再簽約外國的，對不對？你們今天這個標準很奇怪，先把他簽進來，再來訓練機師拿到那個機型的證照。局長，這是不是很奇怪？"],["林局長國顯：跟委員報告，基本上聘用的機師一定要有能飛的機型，但是這個機型不一定是該公司現有的機型，所以他必須適應他未來要調派的機型去做訓練，拿到國內合法的執照才可以營運。"],["趙委員正宇：那國內一位機師，你可以訓練國外兩個半的機師，是不是？"],["林局長國顯：那個有規定的，對……"],["趙委員正宇：有沒有道理？我現在講的意思你聽得懂嗎？不是外國的月亮比較圓，簽約外國人機師，他就要來臺，有沒有？先給他簽了，再給他受訓這個機型，再給他這個證照，你為什麼不先給國內的受這個訓？不要花那麼多錢，拿到這個機師證照，你就先聘用外國人再用本國人，對不對？"],["林局長國顯：我想航空公司兩類都會用，國內其實也會聘啦！聘了以後……"],["趙委員正宇：可是現在狀況就是外國機師比較多嘛！你聽得懂嗎？"],["林局長國顯：我們有一定的比例。"],["趙委員正宇：你那個比例過高嘛！你應該先把國內機師該機型的證照弄完了、考完了、受訓完了拿到證照，不夠才從外國機師來，你現在懂我意思嗎？瞭解嗎？"],["林局長國顯：是。"],["趙委員正宇：現在人家陳情的有數據啦！我再拿給你看，好不好？"],["林局長國顯：好。"],["趙委員正宇：你不要一直講說每一家不一樣，就是有這種狀況，你應該先保障國內機師的權益，好不好？"],["林局長國顯：是，我們來瞭解一下您的資料。"],["趙委員正宇：瞭解一下，謝謝！"],["王部長國材：謝謝！"],["主席：請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"145999","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145999","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40fb4cd1797fad0623e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127dedfc8aadc3c1e9ed7a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:54:10 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Eats，現在全國外送員大概多少位？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：大概九萬多個，快十萬人。"],["陳委員歐珀：真的嗎？根據我的資料，2019年是4萬5,000人，到今年已經超過十四萬五千多人，所以部長需要再多瞭解，等於這10年來增加了10萬個從事外送工作的工作者，其實很少人關心他們，在疫情期間他們生意不錯，也有人轉行做這方面的工作，可是他們的安全卻沒有受到社會應有的重視。我今天要提醒交通部做幾個思考，第一個是外送員的教育訓練，現在臺灣有22個縣市，六都、16個縣市，可以講說一國有好幾制，每個縣市對於外送員的教育訓練或是安全訓練都不一樣，有些縣市政府甚至不管理，既然六都有設置管理自治條例，其他縣市我不曉得有沒有，就我所知宜蘭好像沒有，宜蘭有沒有？沒有，可是宜蘭縣有很多的外送員需要關心。前一陣子我也受理到一個案件，外送員不小心發生車禍，因為外送員大部分都騎摩托車，大家也知道我們臺灣的交通安全環境很惡劣，他們以這個為職業，跟計程車業者或是租賃車業者又不一樣，他們都是用小客車的方式做為載具，但是這些外送員是用機車當作載具外送貨品，所以我們必須思考他們安全性的問題，我第一個想要求交通部應該訂定全國統一的規範，因為現在人數愈來愈多了，現在已經十四萬五千多人了……"],["王部長國材：跟委員報告，機車外送交通安全指引就是交通部公路總局所發布的，在這個指引中有把最起碼要做的事情規範，各地方可以按照這個指引做自治條例，如果目前沒有自治條例，他們也可以參考我們的安全指引來執行。"],["陳委員歐珀：對，你們應該去要求啦，好不好？催促他們主動積極、協助他們，否則我不曉得我們宜蘭縣是不是比較安全？","第二點是實境的體驗，確實在其他六都發現可以降低肇事率，交通部應該明文納入規範指引並且盡力推廣，這一點司長可以同意嗎？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：目前公路總局各區監理所大概都有跟當地地方政府還有外送像是foodpanda或是Uber合作，剛剛委員所提的部分，我請公總把它納到機車安全指引……"],["陳委員歐珀：這個既然有效，我看數據顯示，每一年大概減少143件，死亡人數減少309人，實施實境體驗應該要推廣到各縣市，不只是六都，好不好？"],["林司長福山：好。"],["陳委員歐珀：要求各縣市一起協助。再者，我想提到關於交通部新修的法規，新車要配備反光背心；右轉沒靠最外側罰600元起跳。從今年7月1日要納入機車新車的配備和規定，但對於外送員的反光背心反而沒有要求，有的業者有這樣的想法，有的業者沒有。針對反光背心的設置，我覺得應該要有一個規範，因為那是他們的職業，就像我們現在全國的環保清潔人員在執行勤務時都有穿，這部分建議交通部能夠採納，要求專營外送業務的業者購買反光背心作為他們的配備，我想這是有關交通安全的提升，對他們也比較有保障，是不是可以同意辦理？"],["林司長福山：我跟委員報告一下，今年7月1日新車要配備反光背心這是針對汽車，在處理緊急事故時，除了有故障標誌之外，駕駛人要下車擺故障標誌也要有反光背心。","委員剛剛提到的是針對外送人員本身服裝安全性的部分，我想這部分可以請公路總局要求這些公司，因為這是公司所屬聘用的外送員，關於統一制服、反光特性等，我請公總要求這些公司提供。"],["陳委員歐珀：部長、司長，你們看圖片上外送箱有反光的設施，但是沒有統一的制服，有的公司有、有的沒有，這可以規範一下，因為他們都是以機車做外送的行業，晚上尤其需要。","最後一個問題我想請問交通部，我們已經將外送視為汽車貨運業者，運價準則也應該與時俱進的調整，保障消費者、業者和外送員的權益，針對你們可以做的地方做調整，這部分我們是不是可以考慮研究一下？"],["林司長福山：可以，我跟委員補充報告一下，基本上外送食品整個收費標準中的內容比較多，除了運價之外，還有上架服務等相關費用，但原則上貨運業的費率包括平臺費，針對如何保障外送員的收入，目前交通部和勞動部都有在處理這一塊的議題，委員所提的部分我們會特別注意。"],["陳委員歐珀：今天非常感謝部長和司長的答復，統一全國外送員的訓練規範，明文納入實境體驗、督促地方積極管理，你們已經有所表示。另外，反光背心是新車的標配，卻不是外送員的標配，你們應該完善外送員安全裝備的規範，把反光背心列為外送員的標準配備。第三點，你們也同意全面檢討貨運運價的準則，實際保障業者、外送員及消費者權益，以上三點是我今天質詢的重點，我會追蹤你們辦理的情形，好不好？我們儘量保障這些外送員的行車安全及消費者的權益，以上。"],["王部長國材：好，謝謝！"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"145998","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145998","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40d50a5bda506223c904cb498159251f6dc9039fc4cc127ded8253af2b5089fe965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"09:49:46 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10:02:16","影片長度":"00:12:30","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":750,"end_time":"2023-05-10T10:02:16+08:00","start_time":"2023-05-10T09:49:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":186,"blocks":[["張委員其祿：（9時49分）次長，今天其實何其有幸，因為我跟次長是來自同一個學系，但是我也必須要直說，其實次長接這個職位真的是任重道遠，坦白說，我知道高教的問題絕對不是一朝一夕就能夠好好解決，問題真的很多，你在這個時機點接任這樣的職位，其實有好多好多的問題，尤其像私校，我覺得現在幾乎進入一個高教崩盤的開始，我們認真講確實是這樣，其實有很多很多教育界的先進提出意見，比如說清大的賀陳弘前校長，當時他說我們整個高教是不是有大學自治的問題、學雜費調整的問題、公私合併的問題；曾經擔任國立大學校院協會理事長的周景楊校長說國立大學不會倒，但是可能會平庸化；甚至臺大的陳維昭前校長也說現在整個就是政府結構性的誤人子弟。我自己也是來自高教界，其實我必須承認一個事情，就是我們現在都在提問題，但是有時候我們自己也有很大的責任，因為一來我們自己現在就在裡面，二來當然我們知道這件事情並不是那麼容易就可以解決。我也很直白的說，我們知道一個複雜的問題要得一個簡單的解方可能也沒有那麼容易，從整體的社會也看到今天有很多很多的現象，像這篇新聞就是有政大的教授乾脆要去澳洲打工，因為他買不起房子等等。","剛才張廖萬堅委員、陳秀寳委員也談了一些問題，比如說張廖委員講到薪資問題，當然我也要感謝教育部，我們認為還是要幫老師調整薪資，因為再不調真的是不行，但是我們也很清楚的知道，即使調整也是有它的極致，我們也都懂，你這個方案做下去之後當然可以解決部分的問題，但是從長期結構性來看，我坦白說，今天其實我們的重點還是在於，整體有這麼多龐雜的問題，是不是也應該想一想終極在結構上的部分？比如說賀陳弘校長所講的，像這些事情，我們有什麼機制能夠更好地解決，這就是今天進行這個專題報告的原因。當然其實教育部也很辛苦，在目前這個結構之下，教育部常常要照顧這麼多的大學，但是我們有時候自己都必須說我們要幫他們想解方、要出題，譬如說高教深耕，我今天不是質疑高教深耕沒有成效，我不是在講這件事，我反而要講的就是，你看這麼重大的一個方向，我們教育部好不容易把它想出來了，但是就會有問題：是不是每個學校都適合執行、是不是每個學校都能執行得很好。","我們再來看下一頁，你看這裡寫的每一位都是當過臺成清交這些學校的校長，像張懋中校長也說搞到最後就變成「教育部大學」，為什麼呢？因為就是政府出題，那每一個學校去給答案。我想次長也很清楚，其實認真講起來，大學是不是應該跟政府很近，我們從最基礎的教育理念的思考上，其實我們本來都應該很審慎，甚至講白一點，大學搞不好在概念上其實應該是獨立的，因為我們講大學自主，它要怎麼樣才能自主，當然就是要像一些獨立機關一樣，對獨立機關我們常常講軍公教要退出它嘛！所以你看，現在教育部出題做了這些事情，大家也都抱怨我們現在很僵固，尤其是公立大學就像公務機關一樣，所以這種公教不能分離、薪資不能彈性，甚至在它的內部治理上，也可能受限於整個公務體系，所以整體來講，這也是為什麼我會花一點時間談一下今天這個論述，我們要仔細思考一下，是不是到了一個時間，該把這個結構打開一些？","我們需要有公共性，我強調大學需要有公共性，因為大學是個正的外部性，次長是經濟專家更是清楚，它有正的外部性，所以當然要有公共的挹注，但是它又要維持它的自主，認真講，我排這個專報題目的想像，或者是心中想的、希望的，如果大學能夠更自主一點，比如說公法人，其實公法人不是公立學校，這是不一樣的概念，當然也可以有一點純公的系統也沒有關係。另外，本來我們就有私校系統，其實在國外，我舉一個我自己以前留學的例子，像在加州，它是很明確的三個系統，一個是私校系統，像南加大，而公立UC是公法人系統，其實公法人系統的學費不見得比私校收費便宜，最後還有一個純公的，就是California State的系統，他們各自扮演它的角色。","我們也知道公法人當時在日本，其實他們也是花了很長的時間，我們知道這不是一蹴可幾。當時日本是在1997年推這件事，說實話，1998年我們也就在做這個事了，日本他們弄了7年終於把包括東大、京都大等等這些非常重要的日本的學校推向這個制度了，結果我們反而是在金門大學、成大試辦，算是一個試辦，所以我只能這樣講，我先講完我這個論述，是不是真的這個結構性，如果只有往這個方向走了之後，包括公私要怎麼合併，那個機制才存在，包括公教要怎麼分離，也存在，也包括整個大學能夠更彈性自主，這些事情也就比較能夠迎刃而解，會不會在結構上，我們現在大學的問題太多了，但是我們要問，有沒有一個結構解？這個部分要請次長回答一下。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：非常謝謝召委，首先要感謝召委安排今天這個專報，我們在今天的書面報告，藉著這次專報做了非常詳細的整理，從89年一直到現在的過程，簡單來講，我們從89年到94年的一次推動，其實最後是在立法院、在大院被擋下來。而下一次，103年那一次是在大學自己被擋下來，都不是在教育部被擋下來，這個經驗帶給我們什麼樣的教訓？要去推動公法人化有三個非常重要的面向，第一個是要充分共識，這個共識牽涉到整個社會共識和校內共識；第二個是要充分的資源，因為充分的資源、大量的資源才能克服退撫、公教分離，還有很重要的，國家跟公法人化後的大學之間的資源挹注問題；第三是配套，因為我們國家現有的包含會計、審計這些法一旦退場，那不能留一個真空期，也就是說，大學自主要建立在大學有辦法自律規範填補上去，這樣的法規跟文化不是一朝一夕，它是不是具一個成熟度？大概整個關鍵是這三個，而且特別是有沒有充分的資源跟配套又回頭影響共識，所以為什麼在104年以後改走校務基金的設置，跟改走所謂的配套的校務資訊的公開，關於這三個，基本上，過去是先走這邊，我們現在的社會條件是否成熟？跟這些條件是不是成熟？可能還是回過頭來借助當初的經驗，看看有沒有辦法再克服當初遇到的難題。"],["張委員其祿：謝謝次長。應該是這樣講，也許現在也是一個轉捩點，為什麼？因為認真講，現在很多大學是撐不住的，我們今天先談的是公的部分，其實私的部分，確實也不太撐得住，剛才為什麼我們會有華夏科大這樣的性質？其實我們有更多那些專輔學校，甚至現在都急著想要捐給國家或是怎麼樣，我覺得也不是說現在不是一個契機，因為有時候不是由政府解決，而是市場機制解決了，但也不是壞事，既然剛好走到這個境界，而且現在有剛才我講的，有這麼多結構性的問題，有時候我覺得教育部也不見得一定要自己為難自己，好像一定把這個責任承擔得這麼重，但是比照法人之後，認真講，反而是一個解套機制，也就是說，讓這些大學，次長剛才講的那些配套當然是需要的，也需要有共識，我這樣講好了，比如說，我知道當時成大是由下而上，這個困難在哪裡，可是我們也必須直說，我們自己是教授，也都很清楚，現在反正退休金已經被砍得很差了，既然已經很差了，說不定要改成比較好的制度之後，說不定要操作績效好，退休金會更好，所以搞不好現在反而是個契機，因此我覺得壞的timing不見得是壞事，反而搞不好是好的，所以應該是這樣講，我們今天的專報，在大學法的修法上也不是說不能做這個，其實我自己也有提新修正版本，到時候會送上來。其實反而是按照原來教育部的想法，也就是在大學法裡面增訂，比如說國立大學得為公法人這樣的概念，也就是說，這個也可以去思考，這本來就是早期教育部自己曾經的一個想像，所以我是建議，雖然這個時機不好，但是關於這件事，雖然我們今天有得到一些你們提供的資料，但還是請教育部對這件事更審慎研議一下，也就是從頭再去思考往法人化這個方向，說實話，我剛剛為什麼特別要舉出日本的例子？人家跟我們是在同一個時間開始談這件事，結果人家已經成功了，而我們過了25年卻一事無成，所以我覺得你們還是去思考一下。我想次長也很瞭解，這搞不好是制度解，如果制度解對了，說不定我們很多其他高教相關的議題就會迎刃而解了，這個制度解是不是要有效的來做一下？還是請教育部再花三個月的時間更審慎去思考，尤其像大學法，如果是「得設公法人」，這個是不是也很可行？這個部分就大家一起來努力，好不好？謝謝次長、謝謝主席。"],["劉次長孟奇：好，謝謝。"],["主席（張委員其祿）：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"145997","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145997","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e400aec29cfe583d215e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded180fa6329d45de925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:48:52 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09:58:46","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":594,"end_time":"2023-05-10T09:58:46+08:00","start_time":"2023-05-10T09:48:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":158,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時49分）主委辛苦了。有關動物保護，我在質詢中已經講過N次了，相信主委也知道我們對動物保護的期待非常高，幸好從過去到現在我們有很大的進展，足見大家都很努力在做、在溝通，以致能慢慢看到曙光。尤其當農委會變成農業部，我們不禁期待在這區塊會有多少加強？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員多次針對動保議題及政策給予農委會或相關動保團體的支持。針對農業部部分，我在報告中曾提到，我們會正式成立動保司，而在動保司底下設置三個科，未來不只動物保護，連寵物管理科的工作也會越來越多！因為寵物成長總數大幅度增加，其出生數，甚至遠超過臺灣的人口出生數，照此成長趨勢來看，該項業務從出生到死亡，乃至食衣住行育樂全部都包含在內，所以未來動物業務在動保司底下絕對會變得更重要……"],["陳委員亭妃：所以動保司未來會有兩個區塊，一個是動物保護，一個是寵物保護？"],["陳主任委員吉仲：寵物管理。"],["陳委員亭妃：動物保護與寵物管理是連帶的，畢竟寵物保護、寵物管理可能因人類的飼養越多，屆時會更需要管理制度。現在問題來了，在今天農委會所提出的動保法修正草案中有提高罰則，那是刑責部分……"],["陳主任委員吉仲：是虐待動物的部分有提高罰則……"],["陳委員亭妃：我現在講的就是虐待動物，沒有虐待動物的話就不會有任何處分，所以我講的就是虐待動物。就虐待動物這部分來說我有提案，如果「造成故意傷害」，請注意，是「故意傷害」，「使動物遭受嚴重傷害，致動物肢體嚴重殘缺或重要器官功能喪失者」，處六個月以上徒刑與提高罰金的刑責，如此才有嚇阻力。否則未來寵物飼養得越多，如果因為飼主情緒性問題，而造成動物或寵物受到嚴重虐待，那麼這就是我們所要去保護與管理的區塊。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["陳委員亭妃：既然保護與管理都有，那麼到底要怎麼保護牠？我想重點在於管理，因為管理制度越健全，嚇阻力就會越高！何以本席一直強調農委會提升為農業部這點？因為動保司雖然分成動物保護與寵物管理，但其實保護與管理是一體兩面的，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯，且唯有管理到位才能達到保護的目的。"],["陳委員亭妃：中央做得那麼大，也做了宣示，甚至成立動保司以示對保護動物與寵物的決心，可是地方政府呢？跟得上嗎？我們有中央與地方，但其實地方政府才是執行者！"],["陳主任委員吉仲：委員講的沒錯，我們制定法規，但執行面是……"],["陳委員亭妃：對，他們趕得上你的腳步嗎？"],["陳主任委員吉仲：所以我們特別在報告中提到，動保議題需要中央與地方密切合作！委員剛剛講的人力不足……"],["陳委員亭妃：這是口號！主委，這是口號！"],["陳主任委員吉仲：不是口號，我們會轉換成具體行動，像簡報第8頁就具體呈現，我們今年給地方政府125名員額……"],["陳委員亭妃：不是錢與人的問題，我一直講……"],["陳主任委員吉仲：但沒有人就無法執行與管理……"],["陳委員亭妃：你聽我說。我剛剛已經講了，我們有看到中央的決心，人也編了，錢也編了，可是給地方政府之後的執行呢？我強調的是這點！我當然有看到報告，那時候我們也要求人要給足，錢也一定要編足！可是人給足了，錢也編足了，但第一線執行者不執行的話怎麼辦？這才是問題！中央喊得非常大，可是地方政府的態度呢？這是我要提醒的。另外，我曾經召開過記者會，主要針對目前繁殖場、走私及隨意棄養的部分，這些其實有很大的問題，對於這幾個部分要怎麼去做，這都關係到我剛剛提到的議題，就是人給了、錢給了，但地方政府要怎麼去執行，對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員，你講得正確，所以第一個，我們的法規還是要修正，這次動保法的修正就是有針對這一種……"],["陳委員亭妃：所以我說動保法一定要啊！"],["陳主任委員吉仲：針對這種非法的要納入管理，要合法。第二個才是法規規定之後有沒有執行到位的問題嘛，其實我們在執行的時候絕對是要朝有效率的方式。"],["陳委員亭妃：所以當時我說法一定要先修，修法之後，人給了、錢給了，再來就是看地方的執行面，地方執行面才是關鍵。","再來，我要請教主委有關於友善飼養以及如何轉型的部分，其實這都是未來在動物保護區塊裡面很重要的部分，我相信你們的錢也編了，推動友善動物保護從109年到112年共計編列13億7,000多萬元，寵物產業管理經濟計畫也編了3億多元，都是補助各地方政府，然後在整個收容管制部分，主委，其實我們在地方不是只有建議，我們也有在努力。在5月5日的時候，我就拜託我的妹妹陳怡珍議員，因為我在臺北開會沒有辦法，我們就去現場找了一塊地，跟仁德成功里的里長合作，我覺得地方的里長真的是很辛苦，他要先溝通，溝通完之後，現在我們找到一塊臺糖的土地，我們希望的是能夠將其打造為浪浪的家加上寵物公園，因為那塊地的面積夠大，我們也有編經費啊，改善政府動物管制收容設施計畫，錢是有的，既然地方這麼有誠意，地是里長去找的，他找到一個讓大家真的可以不用擔心的地方，而且是讓地方能夠接受，里長很辛苦的，未來他還要協助認養耶！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們很樂意協助，今天的簡報有特別提到，只要地方願意做毛小孩的收容，硬體設備的費用我們都……"],["陳委員亭妃：主委，我講的就是二個區塊，我們不再只是暫置流浪狗的處所，不是這麼簡單而已，我們是浪浪的家加上寵物公園，那個感覺是不一樣的……"],["陳主任委員吉仲：是啦，不是收容，而是家的概念，同意。"],["陳委員亭妃：對，沒錯！然後讓地方感覺是跟它共榮共存的，而且就是一個友善的環境。"],["陳主任委員吉仲：非常好！"],["陳委員亭妃：我覺得我們要去改變成為這樣的概念，所以你應該是給地方更多的支持，我也知道這個都是中央的預算，但是地方政府都沒提到你們，都只說他們自己……"],["陳主任委員吉仲：這個沒問題，委員可以看到，在新竹、臺中等每個地方，我們都是全力的來支持。"],["陳委員亭妃：對，所以拜託，這個是我們全力在催的，因為里長也是我們辦公室的秘書。"],["陳主任委員吉仲：這個非常好，因為他把收容環境改成家的概念，這完全不一樣，這會獲得更多當地居民的認同。"],["陳委員亭妃：對，真的不一樣，是浪浪的家加寵物公園。"],["陳主任委員吉仲：好，全力支持，謝謝委員。"],["陳委員亭妃：好，謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"145996","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145996","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4060179defcc0ad6d8cd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127ded7d8bb60991ae875d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:46:10 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10:00:14","影片長度":"00:14:04","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":844,"end_time":"2023-05-10T10:00:14+08:00","start_time":"2023-05-10T09:46:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":237,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時46分）部長早。我接續剛才蘇委員跟賴委員講的議題，你假如要提供那些資訊，拜託你順便提供給我們黨團。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。好。"],["溫委員玉霞：公道自在人心，剛才都說衛福部怎麼樣，BNT怎麼樣，其實大家都很懷疑，8,400億元的防疫預算搞到最後，為什麼人家送我們的比自己買的還要多？所以大家想要瞭解到底是什麼狀況。你要提供詳細資料的時候，順便提供一份給我們黨團，好不好？"],["薛部長瑞元：可以，我們可能也會對外公開。"],["溫委員玉霞：好。日本交流協會要求我們開放進口含有氟尼胺跟克凡派的草莓，他們是直接跟我們講嗎？過去都是業者來申請，為什麼這一次是日本交流協會？是什麼人指示、交辦要開放的？"],["薛部長瑞元：這部分其實……"],["溫委員玉霞：簡單回答。"],["薛部長瑞元：外國政府跟業者都可以來申請。"],["溫委員玉霞：過去不是都不行嗎？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["溫委員玉霞：我們自己的草莓就不容許有這兩種……"],["薛部長瑞元：不是，他們申請我們就受理，受理之後就審查。"],["溫委員玉霞：什麼時候開始審查？審查是怎麼通過的？"],["薛部長瑞元：現在還在審查。"],["溫委員玉霞：審查之後才會開放嗎？"],["薛部長瑞元：審查不一定會通過，沒有人說一定會通過。"],["溫委員玉霞：確定不一定會通過嗎？"],["薛部長瑞元：當然還在協商。"],["溫委員玉霞：本來臺灣不能開放，現在搞到最後變成可以申請，你們幾十年來的規定因為日本交流協會、日本草莓就修正，遺忘臺灣人的健康。你們不是要把關嗎？"],["薛部長瑞元：對，臺灣對這些……"],["溫委員玉霞：這兩種農藥是不是會致癌？"],["薛部長瑞元：沒有，這不是致癌的問題，而是食用過量會中毒。"],["溫委員玉霞：過量？一種吃一點，萊豬吃一點，核食吃一點。"],["薛部長瑞元：沒有，不能這樣算。"],["溫委員玉霞：沒有，這些都有毒，現在政府像是替人販毒一樣。"],["薛部長瑞元：沒有。"],["溫委員玉霞：萊豬吃一點，核食吃一點，加拿大狂牛吃一點，毒莓果吃一點，草莓再吃一點。"],["薛部長瑞元：沒有，現在……"],["溫委員玉霞：我們臺灣人好像百毒不侵一樣。"],["薛部長瑞元：我們目前准許使用的農藥總共有四百多種，用在七千多種蔬果上，而且針對這七千多種蔬果，我們都有規定最低容許量，所以不能因為這樣就將農藥污名化。"],["溫委員玉霞：草莓農現在也反彈、翻臉，說過去政府都要求他們不能檢出這兩種農藥，所以改成有機種植，花這麼多精神、經費慢慢疏導，結果你們現在說要開放。草莓農現在已經有……"],["薛部長瑞元：我現在手上沒有資料，但是草莓所使用的農藥也一樣有……"],["溫委員玉霞：草莓是直接吃下去的……"],["薛部長瑞元：蔬果都是吃下去的。"],["溫委員玉霞：像香蕉，日本人如果講一句話，美國如果講一句話，大家都軟了，是不是？"],["薛部長瑞元：沒有……"],["溫委員玉霞：臺灣的香蕉出口到日本，有一點點農藥殘留就被下架，為什麼他們的草莓、核食來臺灣，我們都開大門迎接？就像馬委員說的，我們大開山海關，讓他們直接進來。"],["薛部長瑞元：沒有。"],["溫委員玉霞：你們要好好考慮，時間沒有很多。"],["薛部長瑞元：國外對我們輸出的食品也一樣有一個標準。"],["溫委員玉霞：衛生福利部要好好把關……"],["薛部長瑞元：我們一定基於科學證據把關，這沒有問題。"],["溫委員玉霞：不然衛福部真的愧對「衛生福利部」這幾個字，你們如果不顧好國民的身體，真的是愧對他們。"],["薛部長瑞元：當然。"],["溫委員玉霞：如果沒有日本草莓，你們會開放這兩種農藥讓人申請嗎？絕對不行，對不對？因為幾十年都嚴格把關。"],["薛部長瑞元：現在是用在草莓上，這兩個其實是……"],["溫委員玉霞：對，這兩……"],["薛部長瑞元：其實是在其他的……"],["溫委員玉霞：其他的沒有直接吃，其他的要剝皮。"],["薛部長瑞元：其他的包括蘋果、棗、梨、枇杷，這些有在用。"],["溫委員玉霞：對，枇杷要削皮，棗不用削皮，梨也要削皮，所以大部分要削皮，對不對？草莓長很快，生產期……"],["薛部長瑞元：櫻桃也有……"],["溫委員玉霞：請「衛生福利部」好好考量，衛福部的人要對得起這幾個字，好不好？"],["薛部長瑞元：櫻桃、楊桃這些都有。"],["溫委員玉霞：我們不爭執，談下一個議題。拜託你看臺北市社會工作人員職業工會製作的圖片中的幾個字─「修但幾咧！」這幾個字叫什麼？叫「修但幾咧！」為什麼要說「修但幾咧！」？他們差不多半小時前才發文，說今天要修正社會工作師法，但是他們都不知道，到今天才看到。部長，我們要修這個法，有沒有通告過社工團體？"],["薛部長瑞元：這幾個都是委員的版本，不是院版，不是行政院提出來的……"],["溫委員玉霞：現在修正當然要你們同意。"],["薛部長瑞元：我們要修正的話，一定會找大家來……"],["溫委員玉霞：不，你們同意才有委員的版本。沒有錯，雖然是委員的版本，但是你們也有點頭說好，可以一起來修，我們才會提出來。"],["薛部長瑞元：是啊！"],["溫委員玉霞：不然我們也不會提出來，我們提出來也要你們表示同意或不同意，但是現在……"],["薛部長瑞元：我們信任委員提案的時候，一定已經跟團體取得默契。"],["溫委員玉霞：現在最重要的就是，你們有發通告嗎？你們有傾聽民意嗎？譬如3月7日你們說要調整社工的薪水，結果專業服務費裡面……他們送到你們那邊抗議，說你們把他們當做猴子耍一樣。"],["薛部長瑞元：沒有，這都有跟他們溝通。"],["溫委員玉霞：學歷加給、高風險加給都取消。沒有錯，剛才你有說學歷加給沒取消，風險加給的部分有分高風險和低風險，結果你們現在卻說統一要以加1,000元處理，剛剛黃秀芳委員也說了，有些個案看起來是沒風險，但是一去就被人用刀砍，結果變成高風險，請問你要怎麼判斷那是高風險還是低風險？我看你不能一刀砍，全都用1,000元處理，風險加給本來你就……"],["薛部長瑞元：都已經有處理了。"],["溫委員玉霞：實際上薪資是不升反降，因為你們把一些風險都扣掉了，那碩士學歷加給會給嗎？"],["薛部長瑞元：有維持啊！"],["溫委員玉霞：風險加給的高風險本來是給1,995元，一般風險本來是998元，結果你們現在就是將全部都抹平成加1,000元，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：不是這樣。"],["溫委員玉霞：還是會再檢討、再評估？"],["薛部長瑞元：其實是已經把風險加給加上去了。"],["溫委員玉霞：說是加上去，但也只是加了1,000元而已，本來高風險的部分還能領到1,995元的，結果現在卻這樣。說到薪水，你明著說薪水漲了4%，但卻把其他的風險加給降下來。不然請問部長……"],["薛部長瑞元：不是這樣。"],["溫委員玉霞：我就問你一個問題，你的薪水漲4%對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["溫委員玉霞：你的特支費或你的主管加給有沒有降？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["溫委員玉霞：既然你的沒降，為什麼要降別人的？"],["薛部長瑞元：就是沒有降啊！"],["溫委員玉霞：有，從1,995元降到剩1,000元。"],["薛部長瑞元：最後都沒有降。抱歉，委員的資訊可能是慢了一點。"],["溫委員玉霞：好，我的資訊比較慢，你現在答應就好。"],["薛部長瑞元：這部分我們已經處理了，我可以請次長說明。"],["溫委員玉霞：你確定會答應就好，我的時間不多，你現在只要確定不調降，風險加給中的高風險和一般風險的加給是不是都會保留？"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：已經有領的都照樣保留，接下來是新進同仁，如果還有高風險的個案，就以專案的方式核定。"],["溫委員玉霞：所以風險加給還是保有高風險的部分對不對？"],["李次長麗芬：是。"],["溫委員玉霞：畢竟高度風險和低度風險可不是坐在辦公室吹著冷氣就可以判斷的。"],["薛部長瑞元：當然。"],["溫委員玉霞：只有要出去工作的他們才會知道什麼是高風險，所以要尊重人，該給人的就要給。"],["薛部長瑞元：是。"],["溫委員玉霞：社工薪資新制上路以後，很多地方機構為了省錢就把社工人員改成社福宣導員，以規避3萬4,916元的起薪，而且還強迫新的社工要交出2,000元給比較資深的社工，之前他們有向你們衛福部抗議，結果你們處理了嗎？"],["薛部長瑞元：他們有來申訴，我現在就在處理。"],["溫委員玉霞：現在在處理？都多久了？這5年來……"],["薛部長瑞元：是陸陸續續有一些，但這些案子都違反了勞基法。"],["溫委員玉霞：對，所以這些都一定要處理，只是我想問，苛待社工的案例這麼多，衛福部到底處理了幾件？過去這幾年來發生了九十幾件，結果成案的卻不到三成，才26件而已，很多案件都沒有處理，到底是什麼情形？就算沒處理，也要瞭解一下吧！"],["薛部長瑞元：向委員報告，這個部分因為我已經……"],["溫委員玉霞：有關薪資回捐的陋習……"],["薛部長瑞元：我有交代社家署和食藥署……"],["溫委員玉霞：我跟你說，如果要查的話，就從臺南和高雄先查，這些案例臺南和高雄都有，因為只要問社工，他們就會講臺南和高雄。"],["薛部長瑞元：那些都已經開罰了。"],["溫委員玉霞：雖然不是每一間都這樣，但臺南和高雄有一些是這樣，所以你們要趕快處理，才能讓人心服口服。"],["薛部長瑞元：這些都有通報過來，我們會把有處理的這些都公開出來。"],["溫委員玉霞：好。現在社工有三大訴求，第一是要求衛福部提供完整的資訊說明，解釋補助變更的原因；第二是贊成調漲社工起薪，但要保留學歷加給和不同的風險加給；第三是全面檢討社工薪資的制度問題，包括薪資回捐、年資累計、考核制度與晉升等問題。面對這些問題，不知衛福部有真正去關心嗎？總統真的有在關心這件事嗎？你知道總統在2019年（民國108年）9月9日接見社工人員的時候就跟他們講，一定要幫他們解決，包括學歷、執照、職務風險等標準都要建立一套專業的服務補助制度，請問你們可有照著做且都有做到嗎？"],["薛部長瑞元：有，不管是法律上面的規定，或者是現在社會安全網的計畫裡面，其實我們都有提升社工師的人力，也給予他們薪資保障，這個沒有問題。在法律的規定上，我們現在會逐步落實所有的社工師都必須要辦理執業登記，因為過去沒有100%，我覺得這樣會掛一漏萬，尤其是今天要修法，如果要把懲戒制度弄進來的話，我們就必須要讓所有的社工師統統都辦執登……"],["溫委員玉霞：但有的是當地的社工師，我們不知道他有沒有執登，最起碼總統有答應的，你就要做到，不能總統說一項，你就只做一項。"],["薛部長瑞元：執登之後就知道對象在哪裡，很明確就有辦法來處理，不然不知道補助下去到底會跑到哪裡，因為不知道到底有多少人。"],["溫委員玉霞：衛福部有補助健保等5,000元，結果竟被苛扣起來，甚至有單位明文規定薪水只有3萬1，而且還要再繳交2,000元給老社工，我覺得要好好找出問題出在哪裡，真的要去解決。"],["薛部長瑞元：我剛才有向委員報告專業服務費補助制度，這個東西其實就是要執登。"],["溫委員玉霞：有民間團體苛扣。"],["薛部長瑞元：如果以其他名義，這種情形執登之後就跑不掉了。"],["溫委員玉霞：人家來申訴，你們就要去調查，不然申訴96件，你們才辦26件，其他到哪去了？這是吃案，還是怎麼樣？又或是不成案？"],["薛部長瑞元：成案都會處理，但不一定能夠成案，可能調查的結果是沒這回事。"],["溫委員玉霞：所以要查嘛！"],["薛部長瑞元：都有查。"],["溫委員玉霞：要認真查給人家一個交代，既然來申訴，一定是有問題，難道是吃飽太閒來申訴嗎？"],["薛部長瑞元：對，我們一定會去查。"],["溫委員玉霞：辛苦了，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席（賴委員惠員代）：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"145995","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145995","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40017e4d0eafc7c7e56da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127ded7712bdef571df1f25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:48:51 - 09:59:18","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（含秘密會議）（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形檢討」，併請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-17","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":627,"end_time":"2023-05-10T09:59:18+08:00","start_time":"2023-05-10T09:48:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":127,"blocks":[["林委員昶佐：（9時48分）部長早，這幾天我和部內同仁也一直在追蹤，我們的友邦—瓜地馬拉總統賈麥岱來臺灣時的致辭，這個問題有幾個不一樣的層次，一開始我們認為是翻譯的問題，因為他講的是「瓜地馬拉維持一貫不變的立場，支持承認臺灣為一個獨立的國家，而且是唯一且真正的國家」。當然這個語意看起來也滿奇怪，我聽完後也有馬上詢問會說西班牙話的人到底是什麼意思，連外國人聽起來也覺得有點怪怪的，因為全世界的國家很多，所以臺灣並不會是「唯一且真正的國家」。然後我跟他講但是現場翻譯成「唯一且真正的中國」，所以他也在想是否原本講稿是這樣寫，但他讀的時候才覺得怪怪的，因為臺灣就不是中國，所以連他自己也讀不出來。因此這有很多不同層次的解讀，到底這個問題是怎麼發生的，我也和部內同仁來回討論了一下，得到的消息從第一時間到現在，其實有不太一樣的版本，然而部長現在已經算是全盤瞭解狀況，請部長先說明一下。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：謝謝委員提到這個問題，這個事情我就把來龍去脈跟發生的經過，向委員做一個簡要的說明。那一天我們聽到的這個話，我們部內很多懂西班牙文的同仁，他們聽到的和所呈現出來的翻譯是有不一致的地方，因此我們就再聽錄音，也去跟對方要他的講稿，的確發現他是照講稿念，這跟翻譯出來不一樣的地方，我們也去尋求是不是做簡單的澄清，要忠於你所發表的國會演說，他說好，所以我們就對外面做一個很簡單的說明。"],["林委員昶佐：其實我說這可大可小，比較小的部分，就是因為現在訪賓很多，我們沒辦法每個部分都很細膩，都去確定是什麼意思，包括有時候是我們部內的人要翻譯，有時候是立法院裡也有人可以幫忙翻譯、幫忙做字卡，所以有很多行政流程的關卡，究竟是哪一個部分有差錯，我們不知道。當然在未來我們可以看要如何拿捏，因為這是攸關國家定位最重要的部分，其他比如他來臺灣呈現友誼的部分，我們就不用看得很仔細，但是有關我們的國家定位、國際定位，和我們的外交政策有關係的，這個部分我們可能要把關一下。包括外交部及其他部門，也包括立法院等有可能接待訪賓的部門，你們都要溝通一下，讓他們知道我們比較重視的是什麼，然後也不要造成一些誤解。","第二，我知道有一種說法，總統本來的講稿是依照過去的想法來寫的，但現場唸出來的時候，突然發現裡面怎麼會寫臺灣才是真正的中國，這樣的話，他自己可能也說不出來。若是如此，因為我們在委員會聊過很多次，其實自李登輝時代到現在，我們臺灣就顯少主張我們就是全世界唯一、真正的中國，這是以前黨國時代的意識型態，所以到後來我們都是說在臺北的政府就是代表臺灣2,300萬人，民主政府就是代表投票選它的人，並不會去代表別人。總之，這個主張是我們一貫而且長期的立場，若是有邦交國還是以過去黨國意識型態之下的外交政策來看，甚至還分不清楚的時候，我就覺得這比剛才所提行政流程的問題還要嚴重，因為我們長期從李登輝時代開始立場就是如此。雖然有時並不是太清楚，但是到現在大家應該都要瞭解才對，所以第一線的外交人員是否能有一個機會，尤其是針對邦交國，讓他們能夠稍微瞭解一下？"],["吳部長釗燮：我想這個很重要，其實我們也都一直在做這個工作，比如說我們的拉美司司長剛剛從瓜地馬拉回來，他跟總統很熟，而且他們也都很挺我們，但是對這些友邦國家來說，像我們這裡的「符號」，有時候對他們來講是非常的confusing，他們只知道：我就是支持臺灣，我就是力挺臺灣。但是到底這個臺灣應該怎麼稱呼是最好的呢？我知道officially他們都會稱呼我們是Republic of China, Taiwan，這個都不會有問題，但是我們也聽到非常力挺我們的賈麥岱總統在公開場合也講過幾次Republic of Taiwan，可見我們的symbol confusing到這種程度！我也記得以前在安排高層出訪，那時不是現在這個政府，而是過去的政府，我們到其他國家的時候，其他國家也稱呼我們是China, Taiwan，有時候就會讓我們覺得困窘，就是我們支持你們這麼多，跟你們這麼友好，你們也很力挺我們，可是稱呼我們竟然是用China, Taiwan，這就會讓我們覺得很過不去。所以我們對於友邦國家，他們如果來臺灣或者是正式跟我們交往的時候，我們都會提醒它要稱呼我們的正式國名，就是Republic of China, Taiwan；如果要簡稱的話，就稱呼我們為Taiwan就好，當然這個過程是會持續下去的。"],["林委員昶佐：其實我相信部長也知道在國際法上有不一樣的意思，就是我們不只是為了爭名稱、不只是有沒有confusing而已，而是我們自己定義我們就是一個國家，至少在國際上就不會陷入內戰的問題，因為就像之前有人在講雙重承認，而雙重承認是否代表兩個？像東西德或是南北韓，此時我們會自己把臺灣陷入一個內戰的結構裡面，所以我們除了爭取這個名字不要被confusing以外，最重要的是讓國際社會知道臺灣自己的國家定位是什麼，讓國際社會、媒體、輿論不要再用內戰的架構來解釋臺灣。用那個來解釋臺灣，就會有統一的問題，但如果我們就講臺灣政府，代表是臺灣民主選出來的、代表2,300萬人，那它就不是一個內戰結構，我們就是一個民主國家，所以這個在論述上，我們在委員會已經聊過滿多次，但是我們也知道，其實這不只是國號的問題，而是定位的問題，而且時間久了就比較不會陷入過去的限制。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯，我也跟委員作一下補充說明，在與非邦交國在討論到這一塊的時候，反而會比較容易，因為非邦交國一定是稱呼我們為Taiwan，他們就是支持臺灣這個民主政體，支持臺灣的人民，這是很好去解釋的。至於邦交國的部分，因為有很長久的邦交歷史，像與有些邦交國的邦交甚至達70年、80年，在這個部分的解釋，可能有時候會比較複雜一點。"],["林委員昶佐：再來我要追問一個問題，就是前幾年因為被利誘而與我斷交、與中國建交的國家，像索羅門群島跟吉里巴斯共和國，這幾年看起來他們國內的政治應該是有些改變。索羅門群島在接受中國高額貸款投資後，慢慢發現這對他們的社會有不良的影響；他們的馬萊塔省，也跟我們一直保持一個很好的互動，雖然他們也要選舉了，但卻被他們的現任政府用奇怪的理由給延遲了。另外，吉里巴斯也決定重返太平洋島國論壇，就我的觀察，這些國家因為國內政治還有島國之間要團結抵抗中國的滲透，所以都還在一個動態的可能性當中，對此，我們的掌握狀態如何？此外，未來是否有這個可能性，比如說循斐濟的模式取得類似外交承認的等級，看起來樂觀嗎？"],["吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，索羅門群島跟吉里巴斯是在不久之前、2019年跟我們斷交的，所以還有很多的好朋友，還是跟我們保持非常密切的聯繫。但是也要非常坦誠的跟委員說明，因為中國勢力全面介入他們的內部政治，甚至連媒體，似乎都受到中國的牽制，所以之後若要影響他們的國內政治，似乎是有一些困難。例如美國要在吉里巴斯設立大使館，看起來現在這個政府也在多方的掣肘當中，所以到底他們在政治上，這些友我的人士是不是能夠產生一些從質到量的變化，我們都在仔細觀察中，但是到目前為止都還是有一些困難。"],["林委員昶佐：當然我們會有一些樂觀期待，因為就我觀察他們國內的發展，難免會期待能有一些好的可能性，也請部長再繼續追蹤。"],["吳部長釗燮：我知道有些國家跟我們斷交之後，他們的人民感受到，錢都是進到政府的口袋，中國的承諾並沒有辦法照顧人民，所以很多人都還懷念我們，如果說有機會的話，當然我們也會繼續來追求。"],["林委員昶佐：好的，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 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09:53:57","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":559,"end_time":"2023-05-10T09:53:57+08:00","start_time":"2023-05-10T09:44:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["李委員昆澤：（9時44分）部長好。目前臺鐵從3月份計算，平均每天搭乘人數已經高達58萬人次，58萬人次的安全是最重要的一件事，但是鐵道局在5月9日1天出現2次嚴重狀況，包括工作平台車留在軌道上面這種莫名其妙的事，還有怪手施工也勾斷了電車主吊線，造成相關列車的延誤。","部長，對於鐵道安全，鐵道局完全沒有辦法負起相關責任，鐵道局在過去是高鐵局跟鐵工局，他們都有各自不同的業務，高鐵局是負責監理業務，鐵工局是負責工程相關業務，雖然是同一個局長，但是它有不同的業務在處理，現在合併成鐵道局之後球員兼裁判，還惡意犯規。部長，從2018年到現在，鐵道局出狀況危及行車安全已經有66件。來，說明一下。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。這次鐵道局施工主要是按照鐵路沿線施工安全作業標準來做，但是……"],["李委員昆澤：這個作業標準真的是形同一個形式主義而已。鐵道施工一定要針對相關工程項目一一勾稽，包括三個部分──第一個是承包商，第二個是監工單位；第三個則是鐵道局的人員。三層的把關還出現一台小推車會留在鐵軌上面？部長，你們都不怕嗎？"],["王部長國材：我想這個非常嚴重，施工安全作業標準規定是要清空，就是結束以後什麼都要收好。"],["李委員昆澤：有標準、有項目去勾稽，還會留一台車在那邊？形式主義嘛！把每天有58萬人次搭乘的臺鐵安全，你們如此踐踏，真的很糟糕呢！"],["王部長國材：我覺得這個真的……"],["李委員昆澤：部長，一個禮拜內要提出相關報告，要嚴懲失職人員。來，說明一下。"],["王部長國材：這是5月9日凌晨發生的，我們已經要求一個禮拜內提出檢討報告，以及提出嚴懲名單。這一次事件的確非常嚴重，就是將平台車留在現場，等於是施工中的機具留在現場一樣，我想這個部分……"],["李委員昆澤：部長，我要提醒你，鐵道局出狀況是一而再、再而三地發生，施工過程不管是這種小推車或者是施工車輛、或者施工的範圍，一再出現這種狀況。"],["王部長國材：我們澈底檢討，該懲罰的人員、該換的人員都會處理。"],["李委員昆澤：局長，我要嚴肅地提醒你，再發生這樣的狀況，你真的要考慮在鐵道局的工作，我要非常的不客氣。"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：是。"],["李委員昆澤：另外我要請教民航局林局長，有關星宇航空的事情，當然我們要來探究飛行安全，以及機組員、飛行員是否有過勞的問題，還有旅客權益的問題。我先請教一下，我們知道臺灣到日本飛行的時間不能超過10小時，執勤（就是備勤到飛行）的時間不能超過14小時。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：是。"],["李委員昆澤：機組員、飛行員有沒有超過這樣的標準？"],["林局長國顯：報告委員，目前調查到的是還沒有，但是802這一班我們還在調查中，會比較久。"],["李委員昆澤：另外有一班在轉降的過程發生重落地訊號響起，這是否有飛行安全的疑慮？或是你們調查的狀況如何？"],["林局長國顯：應該不是轉降，而是直接飛到成田的這一班，就是第二班。"],["李委員昆澤：801。"],["林局長國顯：對，801有重落地的訊號響起，所以依照作業手冊，機務馬上檢查，2個小時後完成，OK！放行！沒有問題。"],["李委員昆澤：好。另外張國煒董事長為了表達歉意，直接飛到日本再架飛機回來，其實剛才局長也稍微提到，在飛行之前必須要有充足的休息時間10個小時以上，請問他有沒有超過10個小時？"],["林局長國顯：報告委員，執勤時間的部分沒有，休息時間還在檢查。"],["李委員昆澤：好，另外一個最重要的關鍵，他有沒有參與決策？他參與決策，他有時間休息嗎？"],["林局長國顯：報告委員，您講的是重點，這塊是我們要調查的對象。"],["李委員昆澤：這個要清楚的調查出來，因為機組人員、機師是否有過勞的問題，以及飛行安全的問題都是非常重要的。"],["林局長國顯：我們非常……"],["李委員昆澤：另外對於旅客的權益呢？旅客是否有充足的資訊？不管是在待機的時間，或者是在飛行的過程當中，航空公司有沒有提供足夠的資訊？你們也要調查。來，說明一下。"],["林局長國顯：是，這個也要求他們在3天內提出說明。初步來看，給旅客資訊不夠即時，後續的處理也……"],["李委員昆澤：這個必須要處理、必須要檢討。另外，旅客有沒有相關的申訴管道？"],["林局長國顯：這個沒有問題，第一個先向航空公司申訴，他們會負責相對的賠償與補償，如果不滿意，可以向民航局申訴，這個我們後續會處理。"],["李委員昆澤：相關的補償，當然我們還是以飛安為最重要的關鍵。"],["林局長國顯：確實。"],["李委員昆澤：至於補償，當然我們不能為了要補償而影響飛安，讓這些航空公司為了要爭取時間忽略飛安的問題，但是關於補償機制，美國運輸部有在研擬、有在討論，現在還在討論，當然旅行業者或是航空公司也有不同的意見跟想法，但是民航局會針對不同的情境、不同的狀況建立相關的補償方案嗎？來，說明一下。"],["林局長國顯：跟委員報告，目前我們已經有爭議處理機制和辦法，航空公司根據跟旅客之間的購票及相關合約，是有要求如果有誤點或者相關資訊，應該要即時透明地給旅客。第二，必要時應提供即時食宿或水，甚至轉班。這些在我們的要求裡面會要求他們就這幾點提出說明跟改善。"],["李委員昆澤：這一次有做到嗎？提供足夠的食物、飲水，以及休息的環境？"],["林局長國顯：有，有一部分需要改善，有一部分有改進的空間。"],["李委員昆澤：最後我請教張局長，張局長，今年來臺灣國際旅客目標是600萬人次，但是今年1月到4月才162萬人次，到年底也不夠600萬人次，你們能達成目標嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：會，因為我們現在按季節性……"],["李委員昆澤：你有信心嗎？我們這個還是低標耶！聯合國國際旅遊組織認為全世界的國際旅客在年底之前可以恢復到八至九成，這樣我們至少也要800萬人次啊！現在連低標我都有點擔心。"],["張局長錫聰：它的曲線是越往後面旺季會越高……"],["李委員昆澤：部長，我再提醒一次，600萬人次是低標喔！"],["王部長國材：跟委員報告，到昨天為止是175萬人次。"],["李委員昆澤：我講的是1月到4月為162萬人次。"],["王部長國材：我知道，意思是……"],["李委員昆澤：如果按照這種比率、這種進度，年底是沒有辦法到600萬人次的！"],["王部長國材：會越來越多，就是競爭……"],["李委員昆澤：部長你要督促，好不好？600萬人次是低標而已喔！"],["王部長國材：我們至少就以600萬人次為目標。"],["主席：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"145992","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145992","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40eb75e35660cc433204cb498159251f6dc9039fc4cc127ded7ed99b0f4d02f4d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"09:37:57 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date，其實這並不是一日之寒、不是這兩天新聞才報出來的，這是學生界都知道的事，只有教育部還不知道嗎？甚至有年輕朋友告訴我的辦公室，他們原本填志願想填高餐大，但這間學校在學生界很有名，他們的宵禁及服裝儀容管理實在非常不進步，所以他們選擇放棄去這間他們認為相對不進步的學校。教育部到底有沒有掌握高餐大的服儀及宵禁管理？次長知道嗎？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：大致上瞭解爭議的內容。"],["吳委員思瑤：好，希望等一下獲得您正面的回應。高餐大到底是軍校還是餐飲學校？我先從服儀談起，高餐大的服儀管理是軍事化的，難道校園仍在戒嚴嗎？我所秀出來的資料是高餐大的服儀輔導實施辦法，其中寫得非常清楚，是教學區全面，意即校區全面，且是全天候要求穿校服，不得穿便服，不像校方在媒體上的說詞是只有專業課程才穿，它的學生服儀輔導辦法就是全區及全天候；另外，不可染髮、不可留鬍子，因為他們認為可能需要有些餐飲相關服務；男生頭髮不可過長；並設置糾察隊、交通隊取締，且服儀規範違規三次就記小過，並且會扣個人操行成績，必要時會轉介諮詢輔導，它違法了好多條。對於這些部分，次長，你怎麼看？"],["劉次長孟奇：基本上，目前大學法規定相關會議必須有學生代表參與，我們……"],["吳委員思瑤：只能這樣管制？"],["劉次長孟奇：對。在行政上，我們當然可以給予行政指導，但是……"],["吳委員思瑤：好。那您覺得這樣有沒有過當？它不是只要求在專業課程時遵守，我們當然知道廚師服務時需要穿上制服、戴上廚師帽，都是為了提供更專業的餐飲服務，這個我同意，但那是特殊專業課程的訓練，要全天候、全時段在大學裡面穿制服，這個合理嗎？"],["劉次長孟奇：委員，這個我是不是再親自跟學校來……"],["吳委員思瑤：您再瞭解一下，好嗎？"],["劉次長孟奇：對，我再親自瞭解一下，因為學校的主張是他們有特殊性……"],["吳委員思瑤：我同意透過學生跟學校的對話找出雙方都可以接受的方法，但目前看來，學生的意見並沒有被校方接受，而校方依舊是軍事化管理，我不樂見這樣的狀況繼續，我相信由學生參與共同討論，才會找出好的方法。請次長親自督導，好嗎？"],["劉次長孟奇：好，我來督導這件事情，我來跟學校溝通。"],["吳委員思瑤：好，謝謝。有關服儀這件事情，髮禁在2005年就全面開放了，而我對於服儀的部分印象深刻，我剛擔任立委，也是潘文忠部長剛擔任教育部長的第一個公文，這是一個最進步的思維，他發文給所有大學，高中以下所有服儀都要解禁。","教育部有這樣一個進步性的思維，但並沒有由上而下貫徹，你們在2016年全面開放服儀，而2005年早就開放髮禁，但有些學校仍有一些違反性別刻板印象的作法。因此國教署才會在2022年再發文，要求學校對於學生的服裝不要有制式、刻板的性別印象，比如規定男學生的制服只能穿褲子，而女學生就一定是穿裙子；男學生一定要打領帶，而女學生只能打領結；男生的頭髮長度其實是違反性別印象的，過當管制男生就一定要短髮，這也很怪；對於顏色也要突破性別的刻板印象，不應當限制男生及女生的制服顏色，這是國教署最新的發文。我來印證高餐大很多管制是違反現行的性別平等法規在校園的推動，請次長一併督導，好嗎？","在宿舍的部分，高餐大也是要打屁股喔！這是他們的宿舍輔導暨管理要點，我都調閱出來看了，確實還上路的就是宵禁依舊存在，然後還有點名，在必要的時候隨時可以再增加集合點名的時間。我知道大學自治、我知道這是學校跟學生議定，他們用什麼樣的方式來處理，但是我也有很深刻的印象，同樣是在2016年，這也是我剛當立委的那一年，我的母校輔大的女同學發起了輔大灰姑娘事件，到今天已經7年了。所提出的訴求就是宵禁不應當有男女時間的差別，進一步也倡議我們可以用科學的管理、用電子刷卡機這種方式來強化協助維護學生的安全，然後要廢除晚點名，更重要的是要進行宿舍幹部的民主選舉，落實學生真正的自治。但是7年過去了，有些學校就如同高餐大，甚至我有向您提出文藻大學還有門禁，國立臺中科大也有門禁，私立明志科大也是有門禁，我認為應該要用科學的管理來協助維護學生的安全，而門禁不是唯一也不是最好的方法，因為很多學生擔心超過門禁時間，就乾脆不回去了，因為怕被點名、被記點、被扣分，就乾脆在外面遊盪，就不回宿舍了，這樣對學生的安全是加分還是扣分呢？次長，請問是不是可以針對高餐大的宵禁、宿舍管理如監獄的部分進行盤點呢？"],["劉次長孟奇：我想就如委員剛剛所指出的，是不是過當、是不是有更好的方式來進行管理，我們會再跟學校來加以討論。"],["吳委員思瑤：好，大學自治不應當成為大學違法、違憲的擋箭牌，我具體要求再一次進行全面的盤點，針對服儀規定、針對宿舍的管理，都要在二個月內提出全面的檢討，而前提是要全面的調查，請在二個月內完成，次長，交給您好嗎？對違法的樣態就要制止，最重要的是要強化學生自治組織與校方的協商溝通機制，只要是雙方共治，透過校園民主的方式，對他們議定出來的規則，我們絕對尊重。但是現在浮現了很多問題，就是學生認為學校沒有聽他們的意見，所以請你們在二個月內提出一個改善方案，好嗎？"],["劉次長孟奇：好，我們在二個月內提出報告。"],["吳委員思瑤：好，我對新宿舍運動還是要給予大大的肯定，但是有碰到一些問題，我再一次請你們在休會這三個月的時間做出完整的新方案，第一個，新宿舍運動各校如火如荼、遍地開花的加入，但是針對技專校院的參與較低而且私立校院是輸給公立校院，因為他們的資源不足、校地不足，請你們提出改善作為，也就是對後段班跟不上的、來不及趕搭改革列車的，拉他們一把，在三個月內提出方案，我其實已經要求N次了！第二個，工程塞車是全國的瓶頸，連帶影響各校重要的校園建設，我們的新宿舍運動已經有這麼多學校加入了，但是發包作業需要教育部跟工程會協調，我認為國家有很多重要的工程，但是校園的工程應當是重中之重，要優先給予必要的協助，趕快跟工程會協議出一個幫忙的協力機制，這是我的第二件要求。第三件，新宿舍運動5年50億即將用完了，因為大家太踴躍了，這是高教界這幾年來給教育部非常多掌聲的一個進步性方案，那我們需要在預算即將用完而且1.0即將完成時，提出下一個階段的2.0計畫，針對這三點都一樣在三個月內提交報告給本席，好嗎？"],["劉次長孟奇：好。"],["吳委員思瑤：好，那我們一起加油，謝謝。"],["劉次長孟奇：謝謝委員。"],["主席（黃委員國書代）：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"145990","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145990","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40aac04562955ebf1ecd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127dedc1fa9a2eafae26235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:32:47 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Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"145989","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145989","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4030db3b87f53a289ce2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127dedba941ceeb2c04d815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:33:48 - 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Taiwan」……"],["洪委員孟楷：信函裡面是這樣嗎？"],["莊署長人祥：是。"],["洪委員孟楷：我們看一下簡報上一頁，去年衛福部也開過一次記者會把所有的時序給還原，我們有看到……"],["莊署長人祥：這邊的我們指的是指新聞稿……"],["洪委員孟楷：對，我們看到在2021年的1月9日有講到衛福部將中文新聞稿把提到我國的部分改為臺灣，並寄給德國BNT，1月15日BNT回復，之後就沒有下文無疾而終，一直到6月。我想請教署長，2021年疫情什麼時候爆發？"],["莊署長人祥：2021年5月的時候。"],["洪委員孟楷：5月爆發，所以從1月到6月這段期間，我們政府到底做了什麼努力？"],["莊署長人祥：應該是說1月份的時候，主要是因為BNT這邊片面地把我們這個結束了。"],["洪委員孟楷：是，但你們之後有沒有再跟BNT聯絡、溝通？因為我們看到衛福部……"],["莊署長人祥：我們有一直跟他們聯繫，但是他們不理我們嘛！"],["洪委員孟楷：你們都有跟他們聯繫，但是他們不理你？"],["莊署長人祥：是。"],["洪委員孟楷：已讀不回？"],["莊署長人祥：對。"],["洪委員孟楷：打電話也沒有回電？"],["莊署長人祥：是。"],["洪委員孟楷：也沒有接到，e-mail也沒有？"],["莊署長人祥：我們有給他們e-mail，但是他們沒有回……"],["洪委員孟楷：然後他們也沒有回？"],["莊署長人祥：是。"],["洪委員孟楷：所以這一些都有白紙黑字的證據？"],["莊署長人祥：有。"],["洪委員孟楷：因為這些都是衛福部提出來的。"],["莊署長人祥：是。"],["洪委員孟楷：但是你現在說的這些都是我們片面的講法，其實連國會委員要來看相關資料的時候，常常連索資都沒有辦法拿到資料。"],["莊署長人祥：沒有，有一些主要是因為有保密協定的問題。"],["洪委員孟楷：不是，中間的來來回回並不是因為保密協定，如果是保密協定的話，你們今天不會這樣show出來啦！所以重點在哪裡？重點在於這個過程當中，我們現在其實是陷入各說各話，如果沒有政黨輪替的話，就沒有辦法把過去這一段時間這一些黑箱作業或是來往的信函給完整公開。","我再請教一下，在1月8日及1月9日的時候，我們的新聞稿到底有沒有公開過？"],["莊署長人祥：因為沒有發布，它不允許我們……"],["洪委員孟楷：對，但是我們的新聞稿裡面有沒有公開？也沒有公開嘛！所以這也是各說各話。"],["莊署長人祥：我不知道，上次給立法院的時候是否有提供這個，可能要查。"],["洪委員孟楷：並沒有。最後請教莊署長，因為你當時是副署長也是發言人嘛？"],["莊署長人祥：是。"],["洪委員孟楷：有沒有來自大小姐的壓力？"],["莊署長人祥：我沒有聽到這個訊息。"],["洪委員孟楷：也沒有任何來自大小姐的關心或是什麼？"],["莊署長人祥：您這邊指的可能是蔡總統，是嗎？我們並沒有接到這樣的訊息……"],["洪委員孟楷：我不知道，郭台銘先生說秘書長打給他說大小姐不要買。"],["莊署長人祥：關於這部分，我們完全沒有這方面的訊息。"],["洪委員孟楷：沒有？"],["莊署長人祥：沒有。"],["洪委員孟楷：沒有來自大小姐的壓力？"],["莊署長人祥：沒有。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。請教部長，我想也利用這個機會再次釐清，但是我覺得更重要、更應該關心的是上禮拜五高鐵在下班時間突然間跳電，這樣的狀況會讓國人聯想到是否缺電，當天還有松山機場也跳電7分鐘，現在才5月，突然間這個電力系統那麼不穩定，請問部長到底有沒有缺電？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。應該不是缺電的問題，應該是在設施的部分，據我瞭解可能是在設置上有一些瑕疵，譬如說……"],["洪委員孟楷：有瑕疵？"],["王部長國材：對，包括……"],["洪委員孟楷：這樣搭高鐵安不安全？"],["王部長國材：它有自動保護的系統，所以不會有問題。"],["洪委員孟楷：是，但現在沒有任何外力的情況下，在禮拜五的下班時間突然就跳電了，造成所有人都塞在車站，我記得那個時候很多民意代表要回中南部，還有很多的返鄉遊客也都塞在臺北車站，連那個門都進不去，你現在跟我說是一個設備的問題？"],["王部長國材：正常來講，它應該有一個備份的迴路，但是這個備份好像也沒有啟動，我想這一部分……"],["洪委員孟楷：所以部長這樣是承認高鐵管理不當或是高鐵沒有維修好，而不是外面的缺電問題？是要幫經濟部圓謊，所以把高鐵拉下水？"],["王部長國材：我現在有請它準備一個比較詳細的報告。"],["洪委員孟楷：什麼時候會出來？今天禮拜三，上禮拜五到現在已經快一個禮拜了。"],["王部長國材：我當時好像給它三個禮拜的時間。"],["洪委員孟楷：三個禮拜？"],["王部長國材：對，因為的確也有談到是不是台電端……"],["洪委員孟楷：部長，如果今天是一個設備的問題，你一個小時內應該就可以點出來啦！到底是哪一個設備出問題，把它修好之後，確認這個設備之前有沒有經過維修或是定期的保養……"],["王部長國材：因為這是環環相扣的，包括整個……"],["洪委員孟楷：部長，這樣高鐵下一次會不會再發生故障？"],["王部長國材：我會要求它不要再有這種狀況發生。"],["洪委員孟楷：你以前有沒有要求過？有嘛！那還是跳電啦！上禮拜五還是停啦！所以看起來是你的要求沒辦法讓所有的設備聽話。"],["王部長國材：的確，在過程中什麼是起端，比如什麼起端到最後，我們要讓它動，需要一段時間。"],["洪委員孟楷：部長，這個禮拜以前能不能讓所有人知道這次高鐵到底發生了什麼事情以及未來不會再犯？"],["王部長國材：好。"],["洪委員孟楷：這個禮拜五以前可以嗎？一個禮拜的時間夠了吧？"],["王部長國材：一個禮拜。"],["洪委員孟楷：就上禮拜五到這禮拜五，一個禮拜。"],["王部長國材：不對，從現在算好不好？我那時候是給它三個禮拜的時間。"],["洪委員孟楷：現在不是討價還價耶！部長！你是交通的大家長耶！今天發生這些事情都是你的部門。"],["王部長國材：委員，讓它……"],["洪委員孟楷：其實我今天準備的是小三通的問題，但是連這樣的一個時事題，說實在話，我不用浪費我的時間來質詢這個，是因為你們上禮拜五發生故障事件，讓幾百人、幾千人在那邊等，所以我才要質詢！不然其實我今天根本不用浪費時間質詢這個問題，不是嗎！部長，這禮拜五以前能不能把原因找出來？"],["王部長國材：好，我來要求。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。最後1分鐘，其實我的時間很寶貴。今天有講到小三通暫停旅行社接待大陸觀光團等事宜是為了配合防疫工作，這在你的報告第4頁有提到「配合防疫工作」，那現在防疫還有工作要做嗎？"],["王部長國材：現在沒有，但是……"],["洪委員孟楷：現在沒有了？請教我們大陸觀光團與赴陸旅遊以及大陸地區人民來臺停留入境觀光事宜要不要恢復？"],["王部長國材：現在重點是對岸沒有開放，陸委會……"],["洪委員孟楷：你當初停的時候是為了要配合防疫工作，你當初停的時候並不是因為對岸停止或是對岸開不開放，那你剛剛已經親口證實現在沒有防疫工作了，為什麼現在要看對岸開不開放？"],["王部長國材：沒有，剛才陸委會有提到對等、互相討論是否一起來開放……"],["洪委員孟楷：部長，是不是你自己心裡苦但你不說？有沒有來自大小姐的壓力？"],["王部長國材：想太多，你們想太多了，這樣……"],["洪委員孟楷：不是，還是你可以直接講有來自大小姐壓力，不然你就直接講，讓所有的飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸業者大家都去找大小姐，不要找交通部、不要找委員、不要找陸委會，大家都做不了主，只有大小姐做得了主。"],["王部長國材：不是，雙方一定要平等、討論，不然我們現在喊開放但它不理你，這樣不是……"],["洪委員孟楷：不是，我們開店做生意，會想說客人一定要來一百個、二百個才要開門營業嗎？客人還沒有到二百個之前都不開門，一個7-11開在那邊，它可以講它不要開門，然後等到門口有客人在排隊後，它才要開門，這是什麼拚觀光的做法？"],["王部長國材：不是這樣，它是根本沒有客人來，我幹嘛要開門，對不對？因為陸方也禁止人來，所以我想……"],["洪委員孟楷：不是，現在是所有業者──好，我只請教你，現在赴陸旅客或是互相來往的部分有沒有時間表？總是要給大家一個準備時間，你說現在不開放，那7月1日有沒有可能？暑假？現在有沒有在談？"],["王部長國材：關於這個部分，我想應該是陸委會在確定。我跟委員報告，我們現在也沒有閒著，我們在大陸的代表也都跟他們的旅行社聯繫。"],["洪委員孟楷：所以現在還沒有辦法給大家一個時間表？"],["王部長國材：這個部分我尊重陸委會……"],["洪委員孟楷：你尊重陸委會，還是尊重大小姐？"],["王部長國材：陸委會。的確在兩岸沒有對等的狀況下自己喊要開放，對方不理會……"],["洪委員孟楷：部長，本席真的很無奈，拚觀光不只是口號，也不要用政治意識形態。我從頭到尾講了很多次「大小姐」，但我沒有說大小姐是誰，可是好像大家都知道，我覺得這在某種程度上，中央政府是不是已經被綠色恐怖綁架到有一個無形看不到的壓力，讓所有行政官員沒有辦法好好本於自己的專業做事情？"],["王部長國材：不會啦！"],["洪委員孟楷：我覺得這才是我們現在看到中華民國政府最大的悲哀。"],["王部長國材：不會啦！"],["洪委員孟楷：謝謝部長。總統是希望健康有序的交流，我想這部分……"],["洪委員孟楷：所以您剛剛講大小姐是總統？"],["主席：大小姐是誰啊？"],["洪委員孟楷：謝謝部長！"],["王部長國材：我想總統是希望可以健康有序對等的交流。"],["主席：沒有啦！大小姐是椒華小姐啦！","請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"145988","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145988","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e401f6a367f1c546e51e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded0786166354e7e1295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:26:00 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09:39:54","影片長度":"00:13:54","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":834,"end_time":"2023-05-10T09:39:54+08:00","start_time":"2023-05-10T09:26:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":93,"blocks":[["林委員岱樺：（9時26分）主委，針對動保法修法前如何有效解決動物安全的問題，愛它就別害它，我針對幾個議題來做討論，第一個，有關遊盪犬的捉放養問題，雖然你在簡報當中有提到收容所的改善，也增加了收容率，但是以現況來講是這樣，TNR（誘捕、絕育、回置）推動之後，目前各縣市公有收容所都是滿載的，浪浪經過通報後逕行捕捉，大概7天公有收容所安置後就會再行回置民間，其中不乏重複捉放案例，甚至傷殘與幼犬也一樣重複捉放。你看右下角這些都是實質的案例，有同一隻犬重複捉放4次，右下角的傷殘與幼犬也重複捉放，你還是把它放著去，幼犬移置後的死亡率是超高的。甚至前幾天在臺南有出現野狗入侵，一夜就咬死200隻蛋雞。現在是2023年，20年前經關懷生命協會估算的捕捉成本，捕捉一隻流浪狗所需成本是1,684元，公有收容所7天費用是1,979元，這是20年前的數據，全部的捕捉費用是3,663元，現在是重複誘捕回到收容所，7天之後又放回去，一直重複，這不是浪費公帑嗎？今天修法之後，重複誘捕與回置又該如何改善呢？","另外一個是動物醫療的問題，本席建議你們研擬開辦寵物健保，寵物健保應該要結合植入晶片，農委會寵物管理科成立之後，你們說對毛小孩要一生全面照顧，全方位針對寵物管理展開完整的制度規劃與推行，寵物管理科將負起毛小孩從出生至死亡各階段的全面照護。本席在意的是動物醫療，現在飼主到寵物醫院看診的費用非常高，飼主的負擔也相當龐大，如果能導入像人一樣的健保制度輔助，想必應該可以減輕飼主負擔。雖然農委會本身也開辦了寵物商業保險，本席建議在商業保險的基礎之上研擬開辦寵物健保，就是類似人的健保制度，由政府統籌，使用者付費，當然還要有條件，有植入晶片的犬貓才能享受這樣的健保服務，而且還要有相關規範，至少繳費幾個月以上才能享有健保。講到流浪犬，有人會認為寵物健保不可行，怎麼可以用在流浪犬，如果流浪犬也享有寵物健保的話，寵物健保就要垮掉了。但本席認為如果流浪犬打有晶片，且有愛心人士或社團願意負擔起健保費用，當然它也可以享用寵物健保。","另外，在動物醫療的部分，本席也建議用政府的力量建立各區域的寵物血庫，泰國、美國政府早已重視寵物醫療需求的問題，光是泰國農業大學就有四所專業寵物醫院，其中有核磁共振室、電腦斷層室、數位化X光等專業醫療影像設備，當然更具備專業寵物血庫儲備。我們剛才講了泰國，再來看看東北亞韓國，韓國去年3月19日成立首座犬血庫，韓國養寵物的家庭在這幾年持續增加，其中花費最多的就是寵物醫療，本國也是如此，發生緊急狀況就需要輸血，若血庫缺血的話，最重要的是媒合血緣，我強調的是媒合這件事情，因為毛小孩所需要用的量不多，但是卻有四十種以上不同的表面抗體。對此，韓國的企業與學界聯合在首爾建立第一座捐血中心，呼籲飼主讓合乎標準的毛小孩來捐血，以解決緊急輸血的問題。你們提到畜牧處寵物管理科也在規劃制定寵物管理專法，但是寵物血庫這個區塊，國內目前除了少數大學附設單位外，分散各處，多以血犬方式進行寵物緊急輸血，除潛在病蟲及病原傳播外，更可能隱含交易買賣的行為，目前據聞每C.C.20元至50元不等。因此，本席強烈建議寵物健保趕快研擬開辦，建立透明的全國公益寵物血庫與血緣媒合平台。","另外是動保警察的問題，僅由動保員或警察處理的不足之處，如果僅以動保員負責調查動物保護案件，動保員多有獸醫背景，不具備執法權及相關執法的專業訓練；如果只由警察負責的話，當然就缺乏動保法訓練及動物處理的專業知識，對於動物福利及動物異常行為的敏銳度是很低的，且缺乏動物醫療知識，無法做緊急搶救。動保警察的部分已提出多時，你們也提出動檢員，我不知道你們的動檢員可以做到警察執法的功能嗎？遇到有危險的飼主（譬如虐待動物者）、需要沒入或取締非法的養殖場，這些都需要動保警察執法。本席建議你們參照林務局森林暨自然保育警察隊制度，其本身就有舉發、沒入等執法權，成立專責動保警察。國內若有專責的動保警察，逃脫的狒狒今天就不會枉死了。","因為時間關係，請你就以下這個議題回答本席就好，行政院動保法第十三條第二款規定「以賭博為目的，利用動物進行競技行為。」請問主委，如果第十三條第二款通過的話，賽鴿活動是不是合法？在你回答我之前，我提供一個11年前的報導，其中提到賽鴿的產業規模達900億，這不是重點，重點是賽鴿人口在11年前就有將近50萬，屬實與否沒關係，我們當作參考，假設這個數字是具可參考性的，11年前報導臺灣的賽鴿人口將近50萬，本法通過之後，農委會如何處理臺灣及國際皆行之有年的賽鴿問題？請主委回應這個問題就可以了。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員前面的3個建議，都非常重要，而且我們很樂意來思考，尤其像怎麼建立寵物的健保制度，其實我們之前針對收容所的認養有補助寵物醫療保險費用。"],["林委員岱樺：這個我知道。"],["陳主任委員吉仲：所以前面3個非常正面的建議……"],["林委員岱樺：所以我才說在這個基礎之上，由政府統籌……"],["陳主任委員吉仲：尤其流浪犬隻的收治、安養、回置等造成的這些困擾，我們昨天才跟所有的野保團體溝通，今年會全面的編列經費針對這個問題去處理，這是第一個。"],["林委員岱樺：血庫的部分呢？"],["陳主任委員吉仲：血庫的部分，我覺得目前民間的動物醫院或獸醫師那邊有在做，可能委員比較強調的是當有緊急需要、公益性質的，勢必要有這樣的血庫，我們可以在未來的寵物管理專章底下，授權該辦法來思考這部分，但這個我們要跟所有的動物醫院及獸醫師們討論，這是第二個。"],["林委員岱樺：一定要做一些社會溝通的。"],["陳主任委員吉仲：第三個，有關賽鴿的部分，其實這個跟這次的修法完全一點關係都沒有，因為之前原來相關的動保法就有規定，只要是賭博的就不行，非賭博的當然就沒有不合法的問題，我想這部分目前的……"],["林委員岱樺：以賭博為目的，利用動物進行競技行為，賽鴿這件事如果有涉及賭金的話，你覺得它合不合法？沒有賭金就是合法的，這是你講的嘛！譬如說在嘉義縣政府舉辦鴿笭文化活動，如果有彩金的，您覺得這合不合法？我現在是替各縣市地方政府講話，這部法通過之後，可不可以執行？我個人沒有既定立場，我只是要提醒你的理想跟民情的落差，你們有沒有做到完善的社會溝通？如果這部法通過之後，結果只是呼應動保團體說：好！有賽鴿的我禁止。但實質上更多的層面是臺灣跟國際上都有這樣的國際賽事，所以這邊你要怎麼做，不要訂了法，根本無法執行啊？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個條文不是在這次修法放進來，本來就在原來的條文中，這是第一個。第二個是要有賭博，委員，這要有賭博啊！沒有賭博當然就……"],["林委員岱樺：好，既然又修法，那就更明確了。因為你增列了第三款，在第三款是以賭博、娛樂等等進行，只是後面不是競技行為，更增列進行動物交換或贈與，所以表示對於賭博用在動物的身上，你覺得是應該要管理的。現在地方政府就緊張了，到底賽鴿要不要抓？還是上面規定了，下面沒人檢舉就不處理；如果有檢舉行為來了，你處不處理？怎麼去禁止它？本席想講的是一定要有配套跟作法。"],["陳主任委員吉仲：委員，瞭解，同意。但賭博在刑法就有相關的規範……"],["林委員岱樺：當然啊！可是今天是……"],["陳主任委員吉仲：這裡是針對動物保護的部分，這是兩個……"],["林委員岱樺：對啊！但是你抓不抓地方的，那你告訴我……"],["陳主任委員吉仲：賭博要抓不抓，那是屬於刑法的規範，地方政府可以依照那邊的規範來進行。"],["林委員岱樺：主委，您訂定這部法之後，只要明確對我及地方政府講清楚，今天以賭博為目的，利用動物進行競技行為，如果民眾要檢舉，他們要向誰檢舉？哪一個單位就要明確地去執法？我告訴你現在民間、全臺灣有賽鴿的人都在聽，所以你要很謹慎，包括各地方政府也會依你今天的答詢來做相關的執法動作，如果你要有排除，或者你覺得應該要研議，你也可以說願意研議，並進行社會溝通跟配套，我沒有既定立場，不管是動保的，或者是現況、民情、實情是如何，這部法只要三讀通過，會造成更大的混亂、社會動亂時，本席就要警惕你了。"],["陳主任委員吉仲：是，委員的意見非常好，因為這是在預告期間，我們正在蒐集相關資料，這是第一個說明，而且要有共識，我們才會推動。第二個，第十三條第二款的條文本來就是在原來的動保法中，我們是針對第三款裡面……"],["林委員岱樺：但是你們增列了第三款，我提醒你啦！我再講一次……"],["陳主任委員吉仲：第三款我們會做調整，就是後續可能文字上不會用負面表列，我們會用正面表列，針對哺乳類動物的部分，不會讓它進行包括遊戲、育樂、營業、宣傳等為目的交換或贈與。"],["林委員岱樺：你不用再唸一次第三款給本席聽，我是善意提醒，我沒有預設立場，在理想與民情有落差的情況之下，你沒有做好完善的社會溝通，就貿然通過修法，有一種另類的抗議活動喔！它不須要經過申請路權，上百隻、上千隻、上萬隻的鴿子就快閃總統府，鴿大便將灑滿凱達格蘭大道，因為這部法要通過了，我善意地提醒，謝謝！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["主席：請主委將這些意見都帶回去，好好地做一個修正。","請邱委員議瑩發言。"],["邱委員議瑩：（9時40）主委，在我請教您跟動保相關的議題之前，我還是要談一下，請您看這些照片，令人膽戰心驚啊！這都是最近兩個月以內在高雄山區所引發的山林大火，這些全部是竹林，內門、田寮燒得非常嚴重。主委，你看一下，我們請高雄市消防局把它整理了一下，最嚴重的是在內門，花了5天才撲滅，旁邊就是彈藥庫。所以我要請教您，這些竹林基本上都沒有在管理，過去是種植刺竹的地方，原民會鼓勵原住民的朋友不要砍伐竹林，原民會有一個補助；現在農委會又說請原住民朋友更新竹林，你們也有一個補助，那原住民朋友到底要砍伐竹林，還是不要砍伐竹林？到底要不要更新竹林？不知道！這兩個辦法看起來是有一點互相牴觸。","接下來你們又預告要修正所謂的獎勵輔導造林辦法，主委，此獎勵辦法非常地好，但我要提的是你們有沒有可能把現在非常流行的，而且還一直在研討的企業ESG及森林碳權的部分，跟你們的獎勵造林合併進行研究，我要跟主委談的就是，剛剛請林務局幫我做了一個整理，在我的高雄市選區的竹林面積占比，甲仙超過32%，田寮超過35%，內門超過30%，這些都是種植刺竹，但現在都沒人在管理，在高雄總面積就超過兩萬一千五百多公頃，我們現在在講森林碳權，你們跟環保署還在研議，到底種樹能不能算？要怎麼種？要怎麼管理？要怎麼收費？這件事情我覺得反而是農委會或林務局可以趁這個時候，一方面鼓勵造林，一方面把森林碳權抵換合併來進行政策的宣示，或是政策公布。主委，您怎麼看？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的關心，這不是只有在高雄，在嘉義、南投也是這樣。"],["邱委員議瑩：是啊！"],["陳主任委員吉仲：也就是全臺灣有18萬公頃的竹林，裡面生產的竹產品或竹筍，各式各樣，尤其麻竹筍和綠竹筍是完全不同的……"],["邱委員議瑩：大部分是用來做竹炭啦！是啊！但現在都沒有在使用了。"],["陳主任委員吉仲：是，所以我們有幾個規劃，像是屬於比較高產值的綠竹筍，我們當然期待它繼續以這樣的方式經營，但如果是產值比較低的，上禮拜五我去嘉義，那個地方的農民一公頃的收入不到10萬元，我只是以嘉義為例，高雄也可以，內門這些也可以這樣，對於這樣的情況，我就會建議直接把竹林處理完之後，它可以做資源化、材料化、能源化，因為竹林的木材是可以大量地再使用，這是第一個。第二個，它如果種樹了，剛好在今年，就是剛剛委員所提到的多元輔導方案裡面，前6年60萬元，等同1年10萬元，這1年10萬元就比竹林的收入還更好，再加上ESG的部分……"],["邱委員議瑩：主委，我告訴你，這個誘因還不夠強。"],["陳主任委員吉仲：我還沒有講完……"],["邱委員議瑩：你要加上ESG，讓企業去認養，甚至企業幫你出錢把這些竹林砍伐掉，改為種樹。"],["陳主任委員吉仲：對！我只是講它如果來造林，領的獎勵不會比類似竹筍的收入還少，接下來ESG的部分……"],["邱委員議瑩：好，很顯然你有這樣的想法跟規劃，那什麼時候會好？"],["陳主任委員吉仲：這項政策在這一、兩個月就可以對外說明，尤其這次乾旱造成很多山坡地竹筍的產量大幅減少，而且那邊的水源也不夠……"],["邱委員議瑩：沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：第三，除了ESG以外，一個多禮拜前我才跟環保署開過會，我們都固定舉行會議。我才跟署長講好，採種樹方法學來計算碳匯，這部分這個月應該就會有簡化方式出來，但還要有更完整的科學根據，一旦通過以後就由我們來執行碳匯，因為農民不可能聘請驗證公司……"],["邱委員議瑩：沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：那要幾百萬經費，所以由我們……"],["邱委員議瑩：所以這應該讓企業來認養……"],["陳主任委員吉仲：我們把他……"],["邱委員議瑩：農民提供土地，由政府協助管理，讓企業去認養。至於方法學的大方向確定後，施行細則……"],["陳主任委員吉仲：不只方法學，最近我們在執行碳匯轉換成碳權，抵換專案目前還在進行中。在氣候變遷法通過後，經過一、兩個月實施，授權的部分就會轉換成自願專案下的碳權，這樣我們就可以幫農民取得碳權；把碳匯轉成碳權後，碳權就可以買賣，這樣就會有一筆收入。就委員剛剛所講的，其實我們有針對高雄、嘉義、南投、雲林等地的山區竹林往這方向來進行，這是多重效果……"],["邱委員議瑩：這部分不只包含農委會林務局的土地，還有國產署的土地，這些你們要跟環保署一併盤點，好不好？有關細部資料，是不是請農委會再給本席……"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意跟環保署在最短期間內把這個……"],["邱委員議瑩：因為發言時間已經到了，接下來我占用一點時間講動保法，我只提第二項，也就是所謂的夜市條款。聽說現在夜市又可以撈金魚了，對不對？"],["陳主任委員吉仲：其實在當初的預告裡面……"],["邱委員議瑩：本來是不行的……"],["陳主任委員吉仲：當初我們與相關團體溝通時，就是從哺乳類動物優先辦理，現在還在預告期間，後續如果對這項有共識的話，就直接正面表列。"],["邱委員議瑩：問題是這樣的，動物能否當作贈品？能否當作遊戲活動的贈品？這件事應該不只限於哺乳類動物，所以金魚是不是生物？是不是動物？把金魚撈回去後，如果沒有好好飼養，或者無法飼養、無法照顧的話，金魚還是會死掉！這也是另一種形式的虐待動物！如果生物類的動物都不能拿來作為遊戲用，那麼就不能只侷限於哺乳動物；如果只侷限於哺乳動物的話，就會有很多漏洞，畢竟有各式各樣不同的生物樣態。你說哺乳類動物不行，那麼商人就會想出一些你根本想不到的動物出來，到時候一樣會對環境造成傷害，所以思考邏輯應該要一致！保護動物的方向很明確，但有一些執行面的思考邏輯，你們必須要深思熟慮。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，所以……"],["邱委員議瑩：你們與夜市商人、夜市攤販間缺乏溝通，我認為可以聽取一下他們的意見，但在政策面上，政府的執法與政策邏輯要一致。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員建議。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"145987","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145987","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40ee8aa68e1fc6f3e104cb498159251f6dc9039fc4cc127ded7db94e47d053ec505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:25:08 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1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40a8ab22a898c85c14e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127dedfc9cab5ac6b0bd995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:21:50 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Period,FDP），標準的二人派遣是14小時。"],["陳委員椒華：他有沒有違反呢？他都沒睡呀！"],["王部長國材：待會兒再請局長補充，基本上他們現在在做調查，看有沒有這方面問題；另外，他談到前一夜整夜未眠……"],["陳委員椒華：所以你不知道有沒有違反。請局長先回答一下他有沒有違反相關的規定？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：跟委員報告，因為有違反的疑慮，所以我們現在調查中。"],["陳委員椒華：所以有疑慮，是不是？"],["林局長國顯：目前已經知道的是，從他搭機的前一個小時，然後搭上清晨2點的飛機到當地，到下午再開回飛機，總共時間沒有超過14小時的值勤時間，在空時間也沒有；但是有一個部分是休息10小時，就是飛行前要休息10小時的時間，這個還在查證中。"],["陳委員椒華：可是張國煒直接坦承他整夜沒有睡啊！"],["林局長國顯：但是他沒有執行勤務，他是坐在飛機上。"],["陳委員椒華：如果納入更前面幾天的執勤作息……"],["林局長國顯：對，所以這些在調查中。"],["陳委員椒華：疲勞風險的可能性是如何？我們要怎麼避免？"],["林局長國顯：跟委員報告，這部分就是我們認為他有疲勞風險的可能，所以進入詳細的調查，除了他以外，連同全部機組員都會納入評估。"],["陳委員椒華：現在還在調查，什麼時候調查結果可以出來？"],["林局長國顯：5月8日已經約詢企安主管跟航務主管，這兩天會再約詢駕駛人本人。"],["陳委員椒華：部長，星宇的問題顯然滿多的，部長怎麼看待他身為公司的管理人，然後不顧這些風險做出如此可能導致風險很高的駕駛？"],["王部長國材：我覺得張國煒對於航空的投入，這方面大家是肯定的，但是這一次在整個處理上面，包括有沒有違反AOR，比如說執勤前的10小時休息跟後面14小時，剛才局長已經談到這些都在調查，如果調查屬實，我們就按照AOR的規定來懲處。"],["陳委員椒華：好，希望能夠儘快，兩個禮拜還是一個禮拜可以出來？"],["林局長國顯：其中分兩塊，消費者的部分在3天內；飛航操作的部分，我們在18日之前要交報告。"],["陳委員椒華：好，謝謝。部長，我們知道2022年的道安事故非常嚴重，去年有37萬5,632件交通事故，然後有3,085人死亡、49萬8,887人受傷，這三個數據都創下10年來新的高點，這些傷亡已經造成1年6,300億元的社會成本損失。很不幸的，臺南在前天也發生母女被撞，這個事故真的讓我們知道，我們有名符其實的行人地獄！部長，根據交通部的說法，這個事故肇因於駕駛人沒有禮讓行人，路口設置都符合法規。","現在的道路設計在我國沒有統一的規範、也沒有強制性的法令，目前我們怎麼樣讓這些道路的構成、線形、構造物等有全國一致的清楚規範？像我前天到某一個直轄市，我走了50公尺，連騎樓也不通、也沒有人行道，現在這樣子的狀況表示我們的道路行走真的是有非常大的問題，然後我們駕駛的教育也不完善、落實不夠。部長，我們期待的道路交通安全基本法什麼時候可以趕快通過，讓行人在行的安全方面能夠有一些法源依據呢？"],["王部長國材：跟委員報告，剛才談到行人的問題，我們在4月10日對22縣市有一個「人行空間改善原則及作法」，在這個作法裡面，包括像這起事件當中，行穿線應該往外退縮，讓雙方能夠面對，基本上沒有退縮的這部分就需要改善；第二個，我們當時也提到，如果在行人或是左右轉車有衝突之虞，必須用專用時相或早開時相，我想這部分是一個極短期的作法、在4月10日也給地方了，然後我們現在從5月開始做全國的視導。","這部分如同我剛剛跟委員報告的，我們今天早上已經通報所有22個縣市的道安會報，極極短期的作法就是專用時相跟早開時相。"],["陳委員椒華：部長，你應該每個縣市都去找幾條街道走一走，真的是很難走！"],["王部長國材：是。"],["陳委員椒華：根本沒有人行道，也沒有騎樓可以走！","再來我們知道道路資源有限，現在路權的調整還有──對了，剛剛談到關於道路交通安全基本法，什麼時候要送到我們立法院來？"],["王部長國材：現在運研所的初步條文已經出來了，我們現在已經內部在討論。"],["陳委員椒華：好，儘快讓它能夠在我們這一屆完成審議，可以嗎？所以交通部不能再拖了！"],["王部長國材：是。"],["陳委員椒華：現在我們知道道路資源有限，包括路權調整還有道路工程，剛剛部長也有回答應該要怎麼注重行的安全，還有道路的標線設計，我想讓部長瞭解現在問題非常嚴重，部長，你怎麼看待這次黃偉哲市長的回應？他能夠改變我國的交通亂象嗎？"],["王部長國材：昨天剛好我們的人行空間視導小組到臺南，也針對這件女童的事故進行討論，也就是委員所提到的行穿線退縮及庇護島，這部分我們在4月10日也發函各單位請他們做，然後我們也建議極短期的作法就是專用時相，如果你短期沒辦法把行穿線退縮，也沒辦法增設庇護島的話，就要把專用時相做出來，專用時相就是行人綠燈的時候，所有地方的車輛都是紅燈，那就不會產生衝突點。我們今天早上透過道安會報群組先公布……"],["陳委員椒華：部長，臺南的交通真的很嚴重！我開車從交流道下來，連左轉的車道到現在都還沒有改善，車子走走走就堵起來了，然後要再向右直行，根本就非常危險！所以拜託你，臺南的交通真的需要重點改善！","接著請教部長，我們的國民交通教育現在是交通部負責還是教育部負責？"],["王部長國材：現在我們合作一個叫五階段的教材，由教育部納入它的課程裡面在教，目前是這樣。"],["陳委員椒華：所以是教育部負責嗎？"],["王部長國材：就是五階段的課程由他來教。"],["陳委員椒華：那是誰負責？"],["王部長國材：我想交通部也要負責啦，但是課程……"],["陳委員椒華：兩個都要負責，是嗎？"],["王部長國材：教材是我們準備，然後給他們上課。"],["陳委員椒華：好，拜託主席，麻煩再給我2分鐘。太魯閣號的49死事故突顯現在的監理很重要，下午就要進行組織法的討論研商了，因為時間的關係，我還是要跟部長說，現在組改的整併真的問題很大，鐵道局現在又負責道路工程，又要負責開發、要做產業發展，然後還有監理，倒不如監理就拿回來由交通部單獨來做，部長，你怎麼看待？","我真的是非常嚴肅地告訴部長，現在監理單位放在鐵道局已經不適任了，你看像鐵道局自己的工程車又跑到軌道上讓區間車去撞，幸好沒有傷亡，但是這件事情突顯出整個監理出了嚴重的問題。部長，你不能讓一個監理單位又負責國家重大的交通建設，這真的是非常不對的事情！"],["王部長國材：目前的權宜作法就是鐵道局發生狀況時，監理是由路政司來做，但是現在的確……"],["陳委員椒華：你就把整個鐵道局的三十幾個監理人員拿回路政司，現在路政司只是任務性、每次開一下會而已，根本沒有發揮監理的功能。","最後，我再跟部長說，現在沙灘車管理沒有相關的法規，你們到底要怎麼管？你們現在不能只用這個指引來糊弄或者是卸責，現在是不是要儘快讓沙灘車的管理有一個法源依據？"],["王部長國材：目前行政院有召開會議討論，我們會有管理，目前是用指引的方式。"],["陳委員椒華：什麼時候可以定一個管理的法規依據？三個月可以嗎？這個不能再拖了！"],["王部長國材：因為是由行政院召開，我會跟院表達委員的關切。"],["陳委員椒華：三個月可以嗎？"],["王部長國材：因為是由院在召開，我想大概會朝這個方向，我再跟吳澤成政委溝通。"],["陳委員椒華：希望能夠具體地做沙灘車管理法規法制化的工作。謝謝！"],["王部長國材：好。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"145985","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145985","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4032983992273f199bcd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127ded0a92cda2594195eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:21:02 - 09:32:41","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":699,"end_time":"2023-05-10T09:32:41+08:00","start_time":"2023-05-10T09:21:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":147,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時21分）部長好，雖然今天要修正社工師法，可是這兩天的新聞好像又讓我們回到前幾個會期在採購疫苗的時候，尤其是「政府打壓BNT，不讓BNT進來」的新聞甚囂塵上，我想部長心中一定感慨萬千！昨天媒體獨家取得BNT大股東的電子郵件原件，上面已經清清楚楚的說BNT不賣給政府機構以外的單位，文句都已經寫得這麼清楚了，但還是有人說他可以買到，是政府在阻攔他，在這樣的狀況下，連文件都已經公布了，請問部長怎麼看這件事情？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：的確從這份公開的文件，這份文件事實上是當事人給政府團隊的。"],["蘇委員巧慧：哪一個當事人？"],["薛部長瑞元：郭先生。"],["蘇委員巧慧：當時的郭先生在什麼時候給政府的？"],["薛部長瑞元：時間上面我目前無法確認，但就是他提供……"],["蘇委員巧慧：就是他本人提供給政府，等於是來求助嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：對不對？我這樣理解可以嗎？不然他為什麼無緣無故要提供給你？"],["薛部長瑞元：裡面的這一段話很明確，BNT已經告訴他只賣給政府。"],["蘇委員巧慧：為什麼BNT只賣給政府？部長，你可以幫我們回憶一下嗎？"],["薛部長瑞元：在這封信裡面並沒有去詳述，但原因是BNT當時在各國都是拿到EUA，在緊急授權的情形之下就沒有辦法去依照通常的藥害救濟管道去做處理，除非政府出面保證說可以負起這個責任。"],["蘇委員巧慧：藥害救濟的責任嘛。"],["薛部長瑞元：對，所以這些國際的疫苗廠只賣給政府的最主要原因是在這個地方。"],["蘇委員巧慧：我們再重新解釋一次，在2020年疫情開始爆發當下，世界上研發出了這個新的疫苗，但是因為時間短暫，他們都只拿到了緊急授權，所以不能進入政府體制內的藥害救濟，這個藥廠雖然願意把新藥賣給世界各國，但是要來買的人是政府，政府要說，將來萬一發生了什麼事情，有藥物傷害的時候，這個賣疫苗的廠商可以免責，對不對？是不是這樣？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：因為它得到了免責，不會被漫天開價地求償，它才願意，是不是這樣子？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：所以一定要有政府出具的免責文件。"],["薛部長瑞元：沒有錯，主要的原因。"],["蘇委員巧慧：所以疫苗廠商只願意賣給各國政府單位的原因是這樣來的吧？"],["薛部長瑞元：是。"],["蘇委員巧慧：部長，後來發生了什麼事情？"],["薛部長瑞元：後來當然就是BNT已經跟郭先生講了，所以郭先生就來求助政府，看看能不能在這中間走出一條路來，政府就開始協助，因為從郭先生所能提供的資料來看，最後能夠成功是有它的可能性的。如果說BNT只是要政府來承擔這個保證，對於這個求償的責任可以免責的話，那似乎就有繼續談下去的可能，所以後來政府這邊就組成了工作小組，當時跟鴻海永齡、台積電一起來做一些合約內容的洽訂，跟BNT這邊繼續進行協商。"],["蘇委員巧慧：部長，我覺得衛福部實在是應該要出一個簡單的圖示或者是流程表，幫助大家再喚起我們過去3年來到底做了哪一些事情，到底做了多少努力，到底有多少阻礙和挫折，各是來自哪一方？因為有時候時間過去了，可以公布的真相，我們反而應該拿出來，當時悶著頭被打成這樣，其實對很多衛福部的同仁並不公平，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["蘇委員巧慧：但是時間過了之後，現在回頭來看，又會忘了那個緊張的情緒，甚至有時候記憶會消失淡薄，所以我認為衛福部應該要出整個疫苗採購，尤其是BNT這支疫苗採購的流程圖讓社會公評，也讓同仁的努力被看見，歷史不能遺忘，真相只有一個。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，再過半個鐘頭衛福部就會召開記者會，要把這些事情說清楚。"],["蘇委員巧慧：是啊。"],["薛部長瑞元：因為我們平常在開會之前，媒體在問的時間很短暫，在立院的詢答之中也不會有太多的時間可以把它詳細說清楚，所以今天10點衛福部會召開記者會。"],["蘇委員巧慧：我覺得一定要講清楚，你看看，任何的文件拿出來之後，竟然還可以再被轉譯！昨天的這一封BNT大股東的電子郵件，寫得這麼清楚了，但現在風向一轉，網路上又開始有謠言說，是因為蔡英文總統要求這個合約一定要用「臺灣獨立政府」這個名稱去簽約，所以這個約才會破局，有這樣的事情嗎？"],["薛部長瑞元：完全沒有這回事，這個合約裡面，我們的代表是周志浩署長，當時的署長，周志浩署長在合約上面的簽名，用的就是臺灣CDC，對方也沒有意見。"],["蘇委員巧慧：對方當然也沒有意見，因為我們是用CDC啊！"],["薛部長瑞元：對，對方有意見是因為後來我們的新聞稿上面寫「我國」，這個它有意見，這部分我們都有電郵保存了。"],["蘇委員巧慧：都有電郵保存紀錄，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：我希望等一下你們在10點鐘開的記者會上面，可以包含我們當時簽約的文件，也就是2021年1月我們幾乎要完成的那一份合約，合約上面我國的代表單位是什麼單位，這個可以公布出來，然後按照衛福部公布的說法供社會公評，來讓大家檢驗，我們也想監督嘛。事實上我們幾個會期前已經監督得不能再監督了，這些東西都已經講過又講過了，2021年1月幾乎要完成的合約上面是用我們的衛福部疾管署作代表人，絕對不是什麼獨立臺灣政府這種字眼，沒有人會在合約上簽這種單位。","再來，這個合約之後，因為雙方要發布新聞稿，我們在中文的新聞稿當中使用了「我國」兩個字，所以遭到了BNT的抗議說不行，不行之後，我們疾管署這邊、衛福部這邊，指揮中心把這個聲明稿的「我國」寫成「臺灣」兩個字，對不對？然後接下來做什麼？接下來就開始石沉大海。"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：接下來BNT就再也已讀不回，從頭到尾沒有任何的回訊，就這樣從1月一直到了6月，1月到6月當中發生了什麼事情？我們現在回過頭來看，這個就是一直鬼打牆，鬼打牆的原因是BNT原廠不賣給政府以外的單位，因為它一定要拿到政府出具的藥害免責文件。"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：可是作為BNT代理商的上海復星堅決不賣給臺灣政府，因為它如果賣給臺灣政府，我看它在中國的生意都不用做了，它怎麼敢跟臺灣政府簽一個合約，所以就在這裡一直鬼打牆，所以真正卡關，不讓BNT賣貨、不讓BNT把合約簽好、不讓BNT的疫苗進到臺灣的是誰？是上海復星啊！不應該是這樣的嗎？我覺得這段故事衛福部實在是應該要說清楚，而且包括剛剛說的，合約怎麼簽？BNT的email說我們不能用「我國」兩個字，要換成「臺灣」，這些剛剛部長說都有電郵對不對？"],["薛部長瑞元：都有電郵。"],["蘇委員巧慧：都有電郵，好，我希望等一下10點的時候這些可以一次公布。在這樣的狀況下，我們實在是很難想像，因為第4會期我們已經花了10次以上的詢答時間在討論疫苗，沒有想到現在又要再花時間，實在是很可惜啦！","主席，給我1分鐘的時間，我要對社工師法表態一下，真的是有夠可惜的。我要說的是社工師法第十九條，社工師依法執行公權力職務的部分，因為最近實在是有太多人受到人身攻擊傷害，所以本席對於這次提出的修法方向其實是非常認同的，下午的修法我也贊成往這個方向前進，但是我也希望衛福部，除了將這個法條修正成有更多的保障之外，在預算的部分，除了中央要編列預算去增強社工師的人力，我也認為有些責任其實是在地方政府，所以你們對於地方政府怎麼編列，其實也應該稍微監管一下、管理一下，看看地方政府是不是有如期辦理，除了拿中央的錢，自己的量能也要增加一些，我認為對於地方政府，中央應該要善盡適當的督導之責，這是第一個。","第二個，我還想再建議一下，政府帶頭加薪，讓我們的社工師調薪、調高，這是很好的事情，政府有這個本事調高薪資很好，但民間的單位因為他們的經費都是靠募款來的，有時候募款實在是很困難，所以你要他們調薪就有點難，可是在這樣的情況之下，大量的社工師就會往政府有支援的單位去，民間的單位就更困難了，我希望衛福部能夠注意到這個方向。我自己提出的方法是在公益勸募條例當中，讓他們募款的資格、條件可以放寬一點，這是我提的解方，當然不能夠完全解決，但我今天提了這兩個跟預算相關的部分，請衛福部部長在今天的修法之外，能夠就這兩個問題注意一下。"],["薛部長瑞元：好，我們來研議。"],["蘇委員巧慧：好，講疫苗實在太花時間了。謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"145984","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145984","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40301c6e22c47fc1e904cb498159251f6dc9039fc4cc127ded8c45c549579c1bcd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:13:32 - 09:25:06","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":694,"end_time":"2023-05-10T09:25:06+08:00","start_time":"2023-05-10T09:13:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":64,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時12分）次長早、司長早。今天討論的高教議題其實也是大家所關心的，我看到報告裡面特別提到現在少子化，還有加上一些問題，就是我們講的公公併，也有私私併，公私併其實在我們委員會討論很久了，可是公私併這部分，我看你的報告裡面也提到，因為公立大學是政府機關，私立大學是學校法人，法律位階不一樣，所以學校機關擔心員額編制等人事的問題，而私立大學退場，它想要捐贈，但原來這些比較好的教職員工會失業，我們又想解決它的問題。好，現在第一個案例來了，臺科大併華夏科大，我們看到這個案件其實併得很快，從去年7月開始談，現在已經確定112年華夏科大要退場，臺科大大概在115年要整併，可是我們看到整併，我們還是要幫這些私立學校的教職員工講一下話，華夏科大目前大概還有一百多個老師，現在因為臺科大的員額編制已經滿了，所以大概有些老師會優退、會離退，有些老師還年輕、還可以繼續教，可是臺科大的員額已經滿了，所以它現在是用校務基金來做專案教師的聘任，專案教師也遇到一個問題，現在很多學校就是因為礙於公立學校不能再編列人員，有人員編制的限制，因而進用專案教師，所以公立大學的專案教師增加，私立大學發現專案教師的薪資福利付出得比較少，因此私立大學也仿效聘用專案教師。可以看到不知是110年度還是111年度的調查，專案教師人數平均已占所有大學8%以上，將近有4,000人，他們的工作權也已被討論，東華大學就發生過解聘老師的事情，解聘了專案老師之後現在要打憲法官司。從簡報上的圖中可知，華夏科大一旦被併之後，其專任教師本來是按照私校的退撫制度，如果教師又進入臺灣科大繼續教書，其身分就是專案教師，如此該教師就既非勞也非教，變成要領勞退制度的退休金。像東華大學的楊老師就是這樣的案例，他到法院去訴訟的時候，法官判他敗訴的原因是，他並不受教師法或相關規定規範，但他也不算勞工，所以那就是一個莫名奇妙的契約制度，如此一來這些老師還有保障嗎？如果再過幾年之後，專案老師表現不錯，臺科大有老師退休了就有可能可以轉為專任教師，但這些原本在華夏科大的老師到了退休時就會遇到3個問題。第一個，他在私校退撫制度的年資還沒到，也不能併計，就只能結清；至於勞退制度他也累積了幾年，但那些也不知道會到哪邊，於是就放著；剩下的幾年他在公校退撫制度的計算上年資也不足，就算把這些加起來，等他退休之後，其保障也是有限的。","我先作此引言，加上教職員工原本是受私校退撫制度保障的，那些人到了臺灣科大以後，受限於員額編制也只能擔任約聘人員，畢竟一定要經過考試才能成為公務人員，所以這些人也是從私校退撫制度變成加入勞退制度。因此我要問的是，如果華夏科大的教師是先被聘為專案教師的話，後續的保障到底是什麼？第一個是公併私，但研究到最後並不鼓勵公併私，而是讓它自然產生，自然產生看起來好像很順利，可是真的是這樣嗎？以後會不會有問題？依照臺科大和華夏科大整併的案例，針對保障不足的地方，我們有沒有什麼依據可以在法律規章上予以協助？次長有聽懂我的意思嗎？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：我懂。跟委員報告，其實華夏科大和臺科大與其說是公私併，華夏科大其實會先循私校法……"],["張廖委員萬堅：我知道，後來他們就是……"],["劉次長孟奇：事實上華夏科大就是退場，基本上私校退撫制度並沒有銜接問題，因為老師的年資已經結清，到時候就是採資遣和優離、優退的方式辦理，所以最後就變成是華夏科大這所學校退場以後捐給臺科大，跟我們在討論的公私併，以一整個法人併入公務制度所產生的衝擊不太一樣。老實說，如果要把整個私校原封不動地併入公務機構的話……"],["張廖委員萬堅：我知道，會產生很多問題。"],["劉次長孟奇：這個前提會是國家要有非常充分而巨大資源才行。"],["張廖委員萬堅：次長，我的意思是，現在我們已經不這樣做了對不對？但公立和私立在名義上也還是合併了對不對？"],["劉次長孟奇：我們會說合作。"],["張廖委員萬堅：畢竟臺科大也簽約了，說是一定會保障他們的員工，有些人是已經優離（退）了，其他的則以專案教師聘任，這在某種程度上也是一種合併的形式，只是你們官方沒有採用「合併」的名稱，但我的意思是，過程中一樣會產生教職員工權益的問題。"],["劉次長孟奇：我們在這個過程中是希望……"],["張廖委員萬堅：專案教師是一年一聘的，對不對？"],["劉次長孟奇：他們在這方面是有協定的，應該會先保障6年，這也是我們現在為什麼會強調要尊重由下而上的結果，就是因為他們必須談妥。"],["張廖委員萬堅：我要提醒次長的是，這是一個案例，如果很順利的話，我們應該就可以鼓勵其他私立學校循這個模式辦理，可是這些教職員工面對權益所受到的衝擊，還是覺得很委屈。學校因為少子化而退場，但學校退場時他們的年紀也還不到不能退休，現在他們是到公立學校去教，而不是到其他學校教，所以他們至少就會遇到這些問題，他們擔任專案教師6年之後，會不會就被解聘掉了？他們的權益在哪裡？我覺得你們要進一步地依此案例做出規範來好不好？至少可以促進公私立……"],["劉次長孟奇：好。"],["張廖委員萬堅：這是一個很良性的整併案，把私立學校捐出去後，並沒有產生什麼問題，唯一的問題就是對這些教職員工的保障似乎是不足的，看起來是有些損及他們的權益，總不能說反正就是這樣，然後就任他去。"],["劉次長孟奇：我們後續會持續關注這個……"],["張廖委員萬堅：請關注這個案件，去看其中有什麼不足的地方，然後介入幫忙好嗎？"],["劉次長孟奇：好，後續會持續關注。"],["張廖委員萬堅：第二個問題就是要探討初任教職的時間，其實我上次也問過，從102年到111年因為專案教師存在，很多學校因為沒有編制，但學者又很年輕必須去學校教書，而他也很優秀學校就會聘他到學校研究或教書，可是現在卻只能用專案教師聘，一聘就聘了好幾年，等到終於有缺了他才能進去。這樣一來，他要真正地變成編制內的專任教師其實都已經接近40歲了，再加上年金改革以及各種因素，我們都知道，為了要讓所得替代率提高，很多教授可能就會延到70歲退休，當時我們也讓他們可以延到70歲再退。","我們都在講所得替代率，如果大專院校老師的初任年齡平均是40歲，高中以下的國中小老師也有這個問題，可是他們的初任年齡至少平均還在29歲、30歲，但兩者的初任年齡卻足足差了10年，所以大專院校老師的所得替代率遠低於中小學，而且現在的退撫新制是改採專戶制，一樣是領到完就沒了。我們跟教育部蒐集資料的時候，你們也有提到大專教師普遍較晚開始累計年資，退休所得替代率保障不足的問題，教育部其實有針對改善高教待遇的相關制度持續研議，目前已擬具了初步的草案向行政院報告，請問現階段的狀況是什麼？"],["劉次長孟奇：基本上，因為這裡有幾種可能的形式，可以提升……"],["張廖委員萬堅：你們已經有草案了嗎？"],["劉次長孟奇：有。"],["張廖委員萬堅：有考慮過提高學術研究費嗎？"],["劉次長孟奇：有這樣的規劃。"],["張廖委員萬堅：草案有這樣的規劃？"],["劉次長孟奇：但是現在還在跟行政院確認……"],["張廖委員萬堅：我知道，比率大概是多少？"],["劉次長孟奇：這個還要做最後確認。"],["張廖委員萬堅：你都說你們要開始編明年113年度的預算了。"],["劉次長孟奇：那個時間一定會趕上。"],["張廖委員萬堅：還有什麼？像退休相關年資不足的問題呢？"],["劉次長孟奇：年資不足的問題可能還是要討論，因為這涉及到到底要走哪一個路線。我們還是希望能夠提升大專教師的薪資所得，只是如果是用研究費的方式來提升現在的薪資所得，某種情況就是在補以後的……"],["張廖委員萬堅：因為替代率低，所以現職的薪資待遇要提高？"],["劉次長孟奇：我們可以在現在……"],["張廖委員萬堅：其實我們教授的薪資待遇真的都比鄰國少，差不多才一半而已。"],["劉次長孟奇：另外一個就是再擴大之前就具備的彈薪，這也是另一種做法。"],["張廖委員萬堅：彈薪的部分我們之前也談過，雖然當然也是可以，但坦白講，老師將來加入退撫新制的專戶制之後，錢領完後就沒了，沒了之後大家就會想，到底是到學校教書比較好，還是進入台積電比較好，他們的年薪動輒200萬元，教授又何必留在學界？我覺得這是真的很急迫要去解決的問題，包括高教人才的流失與年紀的老化，我們既然都已經知道狀況很嚴重，明年要納入預算，所以今天的報告你們其實就應該跟我們講了，只是你說現在草案是已經出來了，但因還沒過所以不能講，對此我是覺得滿遺憾的，至少你也應該講，平均基數應該至少會提高多少，次長可不可以講一下？"],["劉次長孟奇：會提高。"],["張廖委員萬堅：你覺得這樣的提高方案對留才會有幫忙嗎？"],["劉次長孟奇：依目前研議提高的比率而言，應該會相當有感才對。"],["張廖委員萬堅：我剛剛也跟你提過，與高中以下老師退休年資的所得替代率相較，大概就差了10年，如果到大學任教，對方可能是40歲進去，到65歲退休，也就是工作25年；70歲退休就是工作30年。工作30年和25年的現行替代率分別是59%和50%，工作35年的話，高中以下教師從30歲工作到65歲，年資就是35年，35年的所得替代率就是68%，替代率也是差了快10%。對於該怎麼說服現在在大學任教的老師，不知你們預計何時可以公布這樣的方案？"],["劉次長孟奇：預算編列的時候應該就會趕上了。"],["張廖委員萬堅：你們現在不就已經開始要籌編了嗎？"],["劉次長孟奇：就是在籌編了。"],["張廖委員萬堅：你們現在大概是以增加多少在編？"],["劉次長孟奇：到時候我們真的很快就會公布……"],["張廖委員萬堅：所以有方案了啦！"],["劉次長孟奇：有具體方案了。"],["張廖委員萬堅：好，我希望你們趕快公布，這對提振士氣有幫忙，謝謝。"],["劉次長孟奇：好，謝謝。"],["主席：我們先確認議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"146084","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146084","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40d825e49aa56cf76ee2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded77c192756c22988b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"13:04:04 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13:16:20","影片長度":"00:12:16","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":736,"end_time":"2023-05-10T13:16:20+08:00","start_time":"2023-05-10T13:04:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1173,"blocks":[["何委員欣純：（13時4分）部長好。剛剛很多位委員關心臺灣被貼上「行人地獄」標籤的問題，上次運安會代理主委來這裡備詢的時候，我也提出了一個觀點，臺灣要修整體交通戰略的基本法，雖然這個法還是草案，但我覺得不是只有基本法的問題而已，還有包括運安會的公路組、交通部、內政部營建署等很多主管道路的相關機關以及地方政府的問題。","事實上交通部和中央應該是要做統整的單位，要跨部會地把地方政府都找來仿效美國。美國有其國家策略，他們把國家交通運輸當成戰略或策略並加以分層，每一層都有該注意的不同之處，只要有交通危險的點就要去盤點，包括臺灣不僅僅是行人，還有很多機車族、自小客車、大型車、特種車等，同樣在這樣的公路系統裡，我們對行人的尊重及對行人安全的保障，給機車族的機車道該怎麼設置，自小客車、大型車、特種車輛等該怎麼分流，這些都要有策略地去盤點，中央和地方要合作，包括其他委員提到的，行人道標誌、標線的設置現在都被質疑跟國外不太一樣，國外比較進步，我們比較落伍，好像沒辦法保障到行人的安全，所以這就涉及到交通標誌標線的設計標準與規範。這是中央的權責，也是中央該找地方政府等相關單位一起來討論的，所以我上次質詢運安會的時候，就希望中央只要是跟交通安全有關的所有部會，都應該跨部會地來做，我甚至也建議行政院是不是可以仿效美國，可以有一個國家級、中央級公路系統的交通運輸策略，可以一步一步地爬梳，並和地方合作發掘哪些是危險的、哪些是該改善的，同時也要針對法規一步步去盤點，該檢討、該調整的就是要檢討和調整，部長同意嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我們現在是分別在做，比方公路就有公路法、鐵路有鐵路法、市區道路有市區道路的條例……"],["何委員欣純：就是因為這樣但都沒有統整，而這才是問題啊！"],["王部長國材：現在要修的交通安全基本法有幾個重點，其一是各部門的分工，比如交通部……"],["何委員欣純：部長，我支持交通安全基本法，也希望可以儘速通過，基本法中會明定分工，把工作分清楚，但分工之外我覺得也要有跨部會的橫向整合，和地方政府的合作才能落實，我的重點就是在這裡。"],["王部長國材：是。"],["何委員欣純：講到這件事情，一定要痛定思痛地解決、面對這個問題。我上次質詢時就說，13年前、15年前就有媒體報導，不是等到現在國際的新聞媒體CNN來說臺灣是行人地獄後才要來解決，結果這13年、15年來我們還在原地踏步，甚至還更慘，意外事故更多，行人死亡率更高，所以我們要快也要有效率，這是第一點。","第二點，我要講臺中在地的需求和城市的競爭，上次我有提到，臺中市現在只有一條捷運綠線，臺中的新烏日站，有關鐵路的部分是一天一班自強號，剛剛也有很多臺中的委員在關心，疫後的清泉崗機場號稱是國際機場，但現在卻只有3個航線，那3個航線包括香港和越南，然後就沒有其他航線了，比疫情爆發前還不如，以前都還有飛往日本的航班，現在是零。","在國際遊輪方面，自疫後到目前為止進港也是零航次，所以我必須拜託部長，是不是可以跨部會去做？包括交通部下面的，只要是與觀光有關的、跟交通建設有關的、跟交通運輸有關的，是不是都可以合作改善臺中的交通困境？"],["王部長國材：委員對臺中非常關心，包括陸、海、空都有，這部分我們也看到像遊輪都是零，讓委員非常著急。這部分我事實上也跟港務公司談到，遊輪有到基隆港，至少也要到臺中停一下……"],["何委員欣純：是。"],["王部長國材：已經有在進行了。有關空運的部分，臺中的國際航線現在的確是恢復得很慢，尤其日本航線是現在最夯的……"],["何委員欣純：對，這麼夯的航線，以前臺中可以飛日本，現在竟然還沒辦法，所以我們很急啊！"],["王部長國材：這部分我們一起努力，我想日本的航線應該會恢復得比較快，我是這麼樂觀地認為的。"],["何委員欣純：這兩個零會破，對不對？"],["王部長國材：對。"],["何委員欣純：接下來我要談的是「一」，臺中的捷運系統現在只有一條綠線，請問藍線要核定了嗎？"],["王部長國材：藍線已經送行政院了。"],["何委員欣純：現在在行政院對不對？臺中市政府要變更設計、變更路線，也就是變更車站的位置……"],["王部長國材：拖了一陣子。"],["何委員欣純：對，所以現在行政院對臺中市的藍線何時要核定？請部長會後給我一個回答好嗎？"],["王部長國材：應該是由國發會在初審的，我再確定一下。"],["何委員欣純：那橘線呢？就我所知橘線也已經送到交通部，包括我的選區，臺中屯區環狀線的捷運計畫，現在也把可行性研究報告補充修正好了，並於5月1日提報交通部，不知現在的進度如何？"],["王部長國材：橘線或屯區線有送過一次，我們正請他再修改。"],["何委員欣純：又把橘線送回去修改了？"],["王部長國材：對。"],["何委員欣純：可是屯區捷運線的可行性研究報告5月1日修正後已再提報了，你要不要再查證一下？請給我後續的進度好不好？"],["王部長國材：這幾個我都會給委員更細的……"],["何委員欣純：請給我更細緻、更詳細的回報，希望臺中的捷運線可以趕快加速審查，不能永遠只有一條綠線好不好？"],["王部長國材：我覺得委員提到屯區的部分都很重要，把一些重點都……"],["何委員欣純：是，所以臺中的交通建設要拜託你。接著是我剛剛講的，你說臺中的郵輪今年可不可以破零？"],["王部長國材：我現在已經請他們在努力中了，狀況我會再跟委員報告。"],["何委員欣純：現在好像是看不到，最重要的是，我做了一個統計，從2014年到現在，可以看到高雄港和基隆港，基隆港不斷地積極爭取郵輪，所以其旅客量，甚至是進港或靠港的郵輪量都在正向地進步當中。高雄港當然也曾經輝煌，中間也中斷過一陣子，現在到了陳其邁當市長又積極努力地在推動，所以我們可以看到國際郵輪到高雄港靠港的數量有增加，進來觀光的國際觀光客也增加了，只有臺中港很可憐，情況是呈倒三角形的，愈來愈差到現在已經是零了，所以我的簡報才要用這個圖形來拜託部長：交通部是不是可以再加把勁幫幫臺中？為什麼？臺中港要發展觀光，在港務公司的經營方針及5年必須要提供的發展計畫中，客運及觀光休憩港就是臺中港的定位，在這麼明確的情況之下，我們發展觀光本來就一定要做的，可是在臺中港郵輪的攬客計畫中，觀光局沒有角色耶！上次觀光局跟我說：有！我們帶了很多國內的，包括縣市政府跟相關的業者去參加美國全球郵輪展的盛會，唯獨沒有帶臺中的人，部長？"],["王部長國材：是，港公司從明天開始，在11日、12日有一個踩線團到臺中，就是帶著國際郵輪協會去看一下。"],["何委員欣純：是！這個踩線團的行程內容，上次質詢的時候，我有提醒過觀光局，踩線團行程的安排，我看到第一個版本的草案，就只有海線，其實臺中不是只有海線漂亮，我們還有山線、還有屯區，包括屯區那邊國際級的古蹟──霧峰林家花園，我相信踩線團行程安排的豐富性跟多元性，你們是不是可以調整？"],["王部長國材：局長有在處理。"],["何委員欣純：有調整嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：因為上次在中區觀光圈裡面，這個議題我們也有提出來。"],["何委員欣純：有喔？"],["張局長錫聰：在地業者也在包裝在地行程的安排，目前在盤點。"],["何委員欣純：是！我要把臺中的特色凸顯出來之後，臺中有什麼不一樣的地方，才能夠吸引國際郵輪公司願意安排它的郵輪靠港臺中港，是不是？對啊！所以要拜託……"],["張局長錫聰：會再來檢討。"],["何委員欣純：這個要用一點心啦！好不好？"],["王部長國材：我們努力趕快破零。"],["何委員欣純：剛剛我講的機場，還好部長有跟我講，我們突破日本航線，你說近期內有可能破零，對不對？清泉崗？"],["王部長國材：我初步來看是樂觀的，因為日本航線很夯，國人一直到日本。"],["何委員欣純：但是還要給你們多久的時間，才能夠破零啊？你講樂觀，大概從上個月講到這個月了。"],["王部長國材：細節部分的確都有請他們對臺中航線增加了。"],["何委員欣純：是，可不可以給我一個時間表，好不好？我們朝著那個時間目標來努力嘛？"],["王部長國材：好，我們那個……"],["何委員欣純：今年6月之前，上半年度有可能嗎？"],["王部長國材：我們司長說可能是7月。"],["何委員欣純：7月是可以期待的嗎？"],["主席：請交通部航政司何司長說明。"],["何司長淑萍：因為目前業者有在規劃中，預計應該是在7、8月，具體的細節可能要再瞭解。"],["何委員欣純：好，具體的細節你再跟我回報，我是期待在今年的暑假可以看到臺中清泉崗的國際機場飛往日本這麼夯的航線，我們是不是可以破零，我不敢說一步到位要恢復到疫情前的狀況，但是起碼要趕快恢復、要加緊腳步，好不好？我們一起努力，以上，謝謝部長。"],["王部長國材：好。"],["主席：沒有了？"],["何委員欣純：我還可以繼續講嗎？"],["主席：你一共只講了半個鐘頭。","接下來登記發言的廖委員婉汝、陳委員明文、莊委員競程、鄭委員正鈐及蔡委員易餘均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員劉櫂豪、楊瓊瓔及張其祿所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部與相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},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12:51:14","影片長度":"00:04:28","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":268,"end_time":"2023-05-10T12:51:14+08:00","start_time":"2023-05-10T12:46:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":943,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時46分）副主委，最近有關造林的議題，平地造林政策陸續到期，我不知道農委會怎麼看待平地造林，我要跟副主委講，因為時間3分鐘很短，過去我們的造林政策，以現在整個固碳的概念來說，是完全錯誤的啦！過去的造林都是種植一些沒有經濟價值的經濟林，你們可能種植的就是黑板樹、白千層。首先是怎麼樣固碳？固碳是樹木要高大，樹木很高聳才能固碳，結果我們去看過去的造林，樹木就種植在那邊，就一直放著，一放就是二十幾年，那些地主就領補助，中間有提到要將造林轉成木材，然後進入木材業，再重新種植，讓它再長，樹木只有長大、變得高聳的過程才是固碳，你們現在不是啊！樹木差不多長到那麼大，就放著不處理，所以這個政策錯誤，而且現在農委會有沒有針對我們目前強調2050年淨零碳排，到底要種什麼樹木？它的固碳效果是好的嗎？農委會有做過這方面的研究嗎？"],["主席：請農委會杜副主任委員說明。"],["杜副主任委員文珍：委員好。謝謝委員提出來過去看到的這些問題。第一個要講到固碳，不是所有的樹種固碳效能都好，所以樹種一定要管理。"],["蔡委員易餘：樹種要管理。"],["杜副主任委員文珍：第二個，我們在造林之後，這些木材要可以使用，才是好樹木嘛！"],["蔡委員易餘：對！"],["杜副主任委員文珍：所以第一個是有固碳效果，不管是對循環也好、對整個環境友善也好，樹本身有沒有這個效用，這一定要先看；在種完之後，就像剛剛講的，黑板樹長得很快，等於那塊木材沒有什麼……"],["蔡委員易餘：3年就差不多長到9公尺，問題是不能當作木材使用啊！"],["杜副主任委員文珍：那塊木材就不好用了。所以現在種植的……"],["蔡委員易餘：那些都不能當作木材，白千層也不能當作木材，不過這種樹木很好種植，很快就長大了，但就是放在那邊……"],["杜副主任委員文珍：很快就能看得到成林，但是木材沒辦法使用。"],["蔡委員易餘：如果它有辦法馬上被利用，表示它是一個成功的啊！副主委，事實上很多專家都有在研究，我不知道農委會有沒有開始投入，像固碳效果最好的是相思樹、光臘樹（俗稱白雞油）、臺灣櫸（俗稱雞油）、肖楠或樟樹，這5種是好的固碳樹種，除了相思樹可能不太適合做木材之外，另外4種都很適合。"],["杜副主任委員文珍：相思樹其實也還不錯啦！我們現在有指定幾個樹種，我請副局長說明。"],["主席：請農委會林務局林副局長說明。"],["林副局長澔貞：這部分我們在新的造林政策中都有做規範，我們也有做一些分流，即生產林跟非生產林，非生產林大概就是以生態保育為主，生產林……"],["蔡委員易餘：不管是否為生態保育，因為顧及生態保育，可能當地適合種植什麼。"],["林副局長澔貞：對！這是第4種……"],["蔡委員易餘：種植是在沿海比較鹹的地方，像相思樹就適合啦！相思樹事實上就是紅樹林的另外一類，對不對？"],["林副局長澔貞：對，其實相思樹的木材現在也很好用。"],["蔡委員易餘：事實上你們要讓平地造林去做循環利用，而不是平地造林，種植林木在那裡，卻放著讓它雜草叢生，後來草長的比樹多，樹也沒辦法再吸收、沒辦法行光合作用，基本上也長不大。事實上平地造林產生的二氧化碳，比它吸收的還要多，因為你們沒有讓平地造林處於活的狀況，它不是一個活的森林，好不好？"],["杜副主任委員文珍：好！"],["蔡委員易餘：我覺得農委會這部分真的要好好去檢討。"],["杜副主任委員文珍：我們會朝這個方向來改善，謝謝。"],["蔡委員易餘：因為現在20年陸續到期，下一個20年，你們仍只是要補助嘛？"],["杜副主任委員文珍：沒有啦！會分流來規劃，要種有用的樹、能夠循環的樹，才是我們要的、能夠永續的方式，謝謝委員提醒。"],["蔡委員易餘：好，我期待你們真的可以朝這樣去做。好，謝謝。"],["杜副主任委員文珍：好，謝謝委員。"],["主席：登記發言的委員除了不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","張其祿委員、蘇震清委員、邱臣遠委員及莊瑞雄委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146081","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146081","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40256453e7b09ad55ee8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127deda189f99eb07134245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"09:58:46 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10:10:16","影片長度":"00:11:30","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":690,"end_time":"2023-05-10T10:10:16+08:00","start_time":"2023-05-10T09:58:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":196,"blocks":[["陳委員明文：（9時58分）主委，嘉義縣現在的猴害是越來越嚴重，這一點你應該很清楚，這些猴子動作敏捷，牠們不是只有損壞山區的農作物，甚至已經「侵門踏戶」的進入居民的家中，真的讓鄉親苦不堪言！請問主委，對於這個問題，農委會現在有什麼積極的處理方案嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員講的是一個現在我們所面對最難處理的議題，而且不會是只有嘉義，從高雄開始一直到南投都有，現在我們有請林務局及學術界在調查到底我們的獼猴數量有多少，這是第一個說明。第二個，我們當然還是希望朝人跟野生動物可以共處的方向……"],["陳委員明文：這樣看來你們目前沒有……"],["陳主任委員吉仲：委員，我接下來就是要向你報告我們要如何處理。"],["陳委員明文：好。"],["陳主任委員吉仲：我們用電子圍網……"],["陳委員明文：電子圍網？好，再來呢？"],["陳主任委員吉仲：委員，我剛剛有特別提到，我們的目標是要達到人，尤其是農民，跟這些獼猴可以相處，可是現在比較麻煩的是，因為牠來的時候會吃很多的水果，會讓農民的農作物受到影響。"],["陳委員明文：不是只有吃而已喔，牠們還會囤，把農作物採下來後放在一個地方，過兩天再找整群的獼猴過來把那些囤起來的農作物吃掉，所以現在的猴害真的很嚴重！"],["陳主任委員吉仲：所以現在我們要來思考對於農民的損失要怎麼來研擬相關的方式……"],["陳委員明文：你們現在就只有成立人猴衝突巡邏隊，另外就是補助你剛剛提到的電網而已嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：還有其他的嗎？還有沒有什麼積極的措施？"],["陳主任委員吉仲：所以我才會跟委員報告，如果……"],["陳委員明文：現在山區的民眾就只能驅趕，除了使用動物驅離槍之外，他們還會放炮，所謂的放炮就是會設定每小時放幾門炮來嚇走猴子，本席是認為既然他們覺得放炮這個方式有效，你們就應該去輔導啊，主委，你瞭解我在講什麼嗎？"],["陳主任委員吉仲：因為在山林裡面放鞭炮，我也擔心會產生森林火災。"],["陳委員明文：他們放炮的作用只是要驅趕猴子，你們就應該專門去製作這種驅趕用的鞭炮，這樣就不會造成……"],["陳主任委員吉仲：對啦，我們來想辦法，或許可以用非實體但有鞭炮聲的方式來讓猴子不要靠近……"],["陳委員明文：主委，我剛剛所說的意思是猴害很嚴重，但你們現在都沒有積極的辦法，民眾只能自己想辦法！"],["陳主任委員吉仲：我同意委員的……"],["陳委員明文：主委，現在因為猴害而導致農產品受到損害，到底農委會能不能想辦法去做……"],["陳主任委員吉仲：我請林務局林副局長向您報告我們最近跟地方政府討論的情形。"],["主席：請農委會林務局林副局長說明。"],["林副局長澔貞：我們現在跟地方政府討論後，大概是從幾個方向去著手，包括剛剛委員提到的驅猴隊，還有捕捉絕育，以及遇到一些脫序猴的時候可以去做捕捉，當然宣導是非常重要的，不餵食……"],["陳委員明文：你們宣導的不餵食、不接觸、不干擾，這個我們都知道，但這個沒有直接、實質的效應，現在的問題是人要怎麼面對猴子，以及因為猴害所損害的農作物，農委會要怎麼給予補助？你們現在想不到什麼比較好的作法嘛，現在因猴害確實造成了農民的農作物受到損害……"],["陳主任委員吉仲：委員，其實全臺灣各地……"],["陳委員明文：這個農委會也要去關注啊！"],["陳主任委員吉仲：我覺得這個要來思考一個制度面，因為不只是猴害，我上次去大雅，那裡全部種小麥，按照規定是不得用鞭炮去驅離，因為相關單位不允許，結果整個小麥的產量就減少了一半，我只是舉類似這樣的例子，我覺得我們應該要從制度面來思考，當我們農民的農作物受到野生動物的影響而導致產量受損的時候要怎麼來協助農民，讓我們回去研擬一下。"],["陳委員明文：好，最起碼我跟你講完以後，你有這種回應，也就表示農委會對於猴害造成農產品損害這一點，你們也開始在思考要如何去關心、補助農民的損失，我想剛剛你的答復是這樣子嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：雖然今天你還沒有辦法提出具體的方案，但是這個事情都是要去做的，也就是說，如果你們能想出一套辦法來驅趕這些獼猴的話，當然就不會造成農民的損害，但是到現在為止農委會仍無法想出一套驅趕的辦法，只有剛剛一開始答詢時你提到的電子圍網而已，但是民眾對於架設電網的意願不高，因為他們認為這很危險，所以他們跟我說的方法是定時放炮，希望你們能對此提供補助，這個是我今天向你提出的建議，請你們去思考一下，因為現在獼猴已經不是保育動物了，沒有錯吧？獼猴只是一般野生動物嘛，野生動物的SOP是怎麼樣？你們也可以跟老百姓說明啊！"],["陳主任委員吉仲：我們可能是兩個同步並進，即驅趕的方法、技術可不可以再更精進。"],["陳委員明文：因為獼猴已經危害到人類，不是只有農產品，甚至侵害到小孩、老人的生命財產，生命上也會受到威脅，你瞭解嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，瞭解。"],["陳委員明文：所以對這件事情，你們不要等閒視之，尤其在山區真的是苦不堪言，我想這一點特別要在這裡提出來。因為時間的關係，你們現在要求捕捉野狗說要精準捕捉，我覺得這一句話很不可思議，什麼叫作精準捕捉？是指哪一隻野狗咬人，就要捕捉那一隻野狗的意思嗎？是不是這樣講？"],["陳主任委員吉仲：應該不是這部分，我請畜牧處向委員報告什麼叫作精準捕捉。"],["陳委員明文：今天相關的單位都沒有人來嗎？"],["陳主任委員吉仲：有啊！就是我們的畜牧處。"],["陳委員明文：精準捕捉就是這樣嗎？不是這麼說嗎？"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：跟委員報告，現在精準捕捉由地方政府執行，第一個是確認這隻狗有危害在地社區；第二個部分要指明是哪一條狗。"],["陳委員明文：哪一條狗嘛？"],["江副處長文全：對，他們會去抓……"],["陳委員明文：如果現在不是只有一隻狗，而是忽然有三、五隻狗出來，捕捉大隊的人不在那邊，狗咬了人之後，你們才去現場圍捕，也搞不清楚哪一隻是咬人的狗，這樣要怎麼辦？"],["江副處長文全：目前都是利用誘捕籠來捕捉，捕捉完之後再行處理。"],["陳委員明文：我知道，你們都是將一群野狗趕入捕犬箱，不是這樣嗎？"],["江副處長文全：誘捕籠。"],["陳委員明文：你們用這個方式，再抓去節育，對不對？"],["江副處長文全：對！"],["陳委員明文：沒錯嘛！之後呢？你們不是又將牠們放回去，不是嗎？你們沒有地方可以收容嘛！你們還是將牠們放回去，好險的是嘉義縣民雄還有一個收容所，但這是要花錢的耶！說起來財政是相當困難的，對不對？對所有要捕捉的野狗，都要由地方政府自己去負責耶！這哪裡有道理？"],["陳主任委員吉仲：不是，捕捉野狗我們都會補助經費……"],["陳委員明文：你們到現在都沒有啊！我現在告訴你就是沒有，所以要讓你們知道，目前嘉義縣政府有要捕捉野狗，但是目前沒有經費，這一點我特別要在這裡……"],["陳主任委員吉仲：如果地方政府有要針對流浪犬的捕捉，我們可以來協助經費。"],["陳委員明文：我是希望你們要有足夠的經費去設置人力及添購設備。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：因為時間的關係，最後這一點是很重要，那一天我有特別跟你反映鳳梨的價格，那時大概是6元左右，我今天去看也算不錯，今天北農的價錢是多少？"],["陳主任委員吉仲：每1公斤31元左右。"],["陳委員明文：上品是42元。"],["陳主任委員吉仲：那是平均啦！有分上、中、下。"],["陳委員明文：我覺得算是不錯。不過，我們是希望你們一直要維護，不要讓價格再崩盤，這一點我特別要在這裡跟你講……"],["陳主任委員吉仲：同意！"],["陳委員明文：但今天我要替鳳梨農請命的是，目前鳳梨的保險只有屏東地區有納保，為什麼會這樣？臺南、嘉義、高雄，甚至於南投，為什麼都沒有辦法納保？"],["陳主任委員吉仲：他們是試辦，如果有需要，我們今年就可以放進來。委員，沒問題！"],["陳委員明文：我是覺得你們應該趕快把他們放進來，我只計算臺南、嘉義、高雄及南投，加起來總產量也占56%，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，我們今年就可以放進來，而且保險本來就會滾動調整。"],["陳委員明文：我覺得你們要趕快跟保險公司一起來研議，趕快把他們納入，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，同意！"],["陳委員明文：還有一點，如果你們要補助鳳梨農，你們都只有補助加工廠，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：委員，因為今年的鳳梨，尤其是前4個月溫度還沒有熱的時候……"],["陳委員明文：沒有關係，由我來具體說明，我都知道啦！你們都只補助加工廠，鳳梨農是希望你們直接補助他們，但是我知道你們補助加工廠，才能夠收購他們的鳳梨……"],["陳主任委員吉仲：加工廠預計要收……"],["陳委員明文：但問題是他們收購鳳梨的情況是對A級品才會收，如果是劣果就不要收，那農民就會叫啊！"],["陳主任委員吉仲：瞭解，沒有……"],["陳委員明文：我是覺得他們不能在那邊東挑西撿，這樣沒有道理啊！如果要收，就要全部收購……"],["陳主任委員吉仲：委員，同意啊！加工業者就是要收……"],["陳委員明文：針對加工業者有補助的部分，就不能挑撿嘛，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：再來就是台糖的土地，不要再放出去給人家種鳳梨了。"],["陳主任委員吉仲：沒有，已經沒有了……"],["陳委員明文：你們要去管控。"],["陳主任委員吉仲：委員，兩年前對台糖新增的土地不得種鳳梨，早就已經是政策了，這個面積沒有增加……"],["陳委員明文：好啦！我是覺得你們要管控好，不要讓鳳梨的價格再崩盤，我特別在這裡提醒你，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好！"],["陳委員明文：你們要跟台糖好好地協調一下。"],["陳主任委員吉仲：沒有，這個政策已經確定，在兩年前就開始了。"],["陳委員明文：好，謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146080","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146080","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e409b60309f9fd13673e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded04779979c8b02f845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:53:27 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13:03:34","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":607,"end_time":"2023-05-10T13:03:34+08:00","start_time":"2023-05-10T12:53:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1139,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時53分）部長好。因為最近有個韓國網紅企鵝妹在臺灣徒步環島，你知道這件事嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：高委員好。知道。"],["高委員嘉瑜：你有大概看一下直播嗎？"],["王部長國材：沒有看直播，但是我看到他很多的報導，到哪裡吃好吃的等等。"],["高委員嘉瑜：不只是吃好吃的，因為在直播底下都在推寫「行人地獄」，看了其實令人很痛心，甚至在網路上其實也有很多的討論都是關於這次這樣的環島，是不是對我們行人的交通做一個高裝檢，或者是不是揭穿政府交通安全的遮羞布？也就在這過程中，其實政府可以去檢視我們有沒有辦法讓行人有一個更安全的環境，無論今天是外國人在臺灣環島，或是我們自己，有沒有去檢視這些問題，所以我覺得交通部必須要去了解，尤其是才剛發生臺南母女車禍事件，這是大家都不願意看到，而且非常痛心的事情，雖然部長今天有說行人穿越馬路的時候，車子應該靜止等等，但是同時在這個過程中，很多人問到底問題出在哪裡，是因為A柱擋住視線嗎？還是也有委員所說的是國家管理失能，或者是一個系統性的悲劇、交通規劃設計的問題？有關這個部分，部長到底有沒有去檢視這個事件發生的主因到底是什麼？"],["王部長國材：他就是左右轉的時候被A柱擋到，這是很多人在談的理由，包括在臺中，那位公車司機也是這麼講，就我們的想法，第一個當然就是在行人的環境，因為現在的行穿線太靠近路口，所以左右轉的時候都會用斜向去看到行人，我們在4月10日發函給二十二個縣市要求把行穿線從路口退縮3米到5米……"],["高委員嘉瑜：對，因為這個部分日本就已經有在做了，所以我們也一直推動，希望能夠強制要求退縮，但是你剛剛說要求地方政府做，地方政府會不會配合你來做、願不願意做，這又是一個問題，這就是大家要問的，法令要不要修法？交通部有沒有一個魄力去要求？我光是講一個我們內湖的案子好了，內湖有一個社區的土地當初依照容獎的規定，要求退縮人行道，在這樣一條人行道上，你會發現其實它的交通號誌只有一邊有，另外一邊沒有，另外一邊沒有辦法設置，因為社區人行道不給政府來設置交通號誌，所以在一個危險的路口，竟然只有一邊有號誌，一邊沒有。我們去協調了很多次，社區不願意同意就沒有辦法做，市政府也沒有強制力，所以類似的問題不斷出現的時候、交通危險不斷出現的時候，我們到底有沒有什麼相關的規定，無論是標線型人行道，或是相關的交通設施，有必要的時候，以公共安全以及公共利益為考量，應該優先來設置時，應該要強制設置，這部分不管是道路的退縮，或是這些必要的交通號誌設置，我們都沒有這樣強制性的規定，有時候還要地方政府去拜託，當拜託也沒有辦法強制設置的時候，該怎麼辦？這就是一個很大的問題，當初有容獎要求回饋捐贈做人行道，結果人行道不給設置相關的號誌、路燈，類似這樣的問題該怎麼處理？"],["王部長國材：如果以公部門來說，在道路安全的設置號誌，它一定不能有一邊沒做，我覺得……"],["高委員嘉瑜：這個現狀就是一邊有號誌，一邊沒號誌，那麼你叫行人、叫民眾、叫車子應該怎麼走？"],["王部長國材：我是覺得這樣太危險了，所以這部分，我們再了解一下……"],["高委員嘉瑜：因為這個路口，我們已經去協調很多次，市政府的說法就是社區不同意，他們也沒辦法，這個號誌只能設置在人行道上，這就是一個很大的問題，所以你們也可以看到一輛車也直接就停在人行道上，類似這樣的狀況，這就是民眾的日常、臺灣的日常，我們所看到就是這樣，而我們有心無力，例如標線型人行道也是，我們也知道很多地方需要人行道，在社區的馬路上，但是人行道充滿著違停就算了，你要劃設人行道的時候，有時候也是要看地方的臉色、當地民眾的態度等等，也沒有辦法強制劃設，所以當你說以行人為優先，有需要設置時，到底有沒有辦法強制要求設置這些人行道，或者是這些交通號誌？"],["王部長國材：是，我們在4月10日發函給地方，裡面就談到標線型的人行道不能有占有的狀況，所以像這個部分，我們這一次給地方的指引也很清楚談到，你就是要留好行人的空間……"],["高委員嘉瑜：交通部具體的對策為何？我們知道不能，大家也都知道，但是事實上就是這樣，如何去要求改善、相關的立法強制的要求，或者如何移除等等，針對這個部分，我希望交通部能夠有一個具體的目標跟方向，多久內可以針對這個部分提出修法來要求強制設置？當有必要的時候，尤其是危險路段、交通事故常發生的地方，確實是有必要的時候，應該以行人的安全為優先考量，強制設置相關的交通號誌或是人行道，這部分應該要有相關的要求吧？"],["王部長國材：先講行人的部分，從5月開始，我們對二十二個縣市在做行人環境的視導，也會評分，委員所提到的這幾個課題，我會請我們整個視導小組特別去瞭解這個狀況，我覺得到最終就是在政府，不管是中央或地方的執行力，像委員簡報上右邊這張圖，如果對行人的干擾這麼大，比如被黑色轎車一擋，他就要走左邊車道，我是覺得這個部分，政府就必須有它的執行力來執行，不能因為沒辦法動，或是剛才談到……"],["高委員嘉瑜：對，我們都知道，但問題是在政府的執行力也有限的情況下……"],["王部長國材：第一個我們會透過評比來顯現這件事，然後於記者會上宣布這個狀況。"],["高委員嘉瑜：未來有沒有更有效的執法方式，像是科技執法還是以其他方式針對行人交通的部分提出更積極的作為？","同樣來看為什麼CNN說我們是行人地獄，而美國國務院甚至也在官網上說，到臺灣旅遊時，過馬路要特別注意，因為臺灣很多駕駛不尊重行人。數據也顯示，臺灣從106年到現在交通事故的死亡人數也在逐年攀升，光是今年1月到2月，全國交通死亡事故就有73人，平均每天就有1人到2人死於交通事故。","跟OECD國家相比，日本的交通事故死亡人數每10萬人中有2.6人，而我們的12.7人是日本的六倍，因此對於很多人提到而部長剛剛也說的，行穿線要比照日本退縮3公尺到4公尺，請問我們有沒有積極的作為以及相關的法律等？希望交通部可以趕快去做，而且汽機車也確實有未禮讓行人的狀況。","最近大家也提到關於行人安全的部分，其主管機關分散，法位階都不一樣，可以發現跨縣市的公路或標線是交通部管的，但市區的道路和人行道則是內政部營建署管的，這種分層負責但實際上卻會變成互踢皮球、權責劃分凌亂的狀況，導致事權不一、法規也不統一，這其實就是現在交通亂象衍生的原因。像日本就是統一法規、明定權責，與道路交通相關的法令會有專責的單位去處理，因此就這個部分未來會如何改善呢？"],["王部長國材：我們現在已完成了交通安全基本法的草案，草案中會把各部會要做的事、中央政府要做的事以及縣市政府要做的事都規定得很清楚，裡面也會包括未來的財源或組織，比如說未來可能在……"],["高委員嘉瑜：這部分什麼時候會提出？"],["王部長國材：運研所已經完成草稿，現在是由交通部在審，還請委員多支持。"],["高委員嘉瑜：大概要多久？根據你的目標，這個會期會送出來嗎？"],["王部長國材：應該是下個會期。"],["高委員嘉瑜：下個會期會送出來？"],["王部長國材：對，因為現在才剛完成，這個會期要送可能會來不及。"],["高委員嘉瑜：最後，有關騎樓到底能不能停機車的事情，其實各縣市政府的權限和規範都不一樣，像基隆最近是開放騎樓可以停機車，但很多地方其實都標準不一。誠如剛剛所講的，關於地方上的交通相關法規，當每個地方縣市政府都有不一樣的規定時，大家就難以適從，交通部對此到底有沒有一個態度？"],["王部長國材：因為各地的特性不一樣，有的地方會在騎樓作生意，現在初步的規定是，整齊線要留出1.5米的空間給行人，我們當然也會積極地讓機車退出騎樓，以空出完全的行人空間，這是我們最高的標準，不過很多地方在執行時也的確很困難，因為會有做小吃的店家等，但不管是做小吃，還是沒有地方可以停機車就停在騎樓，都一定要把1.5米人行道的空間留出來，我們現在都要求這樣做。"],["高委員嘉瑜：交通還是要以人為本，所以我們還是希望可以朝著這個方向去做，請更重視行人的權益，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員及張委員其祿均不在場。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e404019cb4192db809de2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded05dc707a53e8c9f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"12:39:48 - 12:52:29","影片長度":"00:12:41","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":761,"end_time":"2023-05-10T12:52:29+08:00","start_time":"2023-05-10T12:39:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1106,"blocks":[["魯委員明哲：（12時39分）有關「行人地獄」和臺南不幸發生三歲小女童的事件，早上聽到部長宣布，說會要求「行人專用時相」在所有縣市實施，請問這是無差異嗎？就是每個直轄市和縣（市）所有的路口，不管行人多或行人少，都要全部這樣做嗎？還是回去要再考慮？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：魯委員好。他們要評估一下，比如說行人和車子的左右轉有衝突，從高到低，就按照這個方向來進行。當然，有些地方都沒有行人通過，那或許就不需要。"],["魯委員明哲：對，我是覺得建議地方政府來評估啦！先從試辦開始，不然影響所及，會造成其他很大的問題。"],["王部長國材：現在我們發覺，駕駛人的行為導正需要時間，比如說我們現在宣導「慢、看、停」，要慢，可是太多人在路口並沒有慢，所以我們覺得這是極短期，意思就是現在各縣市行人穿越和車輛常常容易造成衝突的地方就優先來做。"],["魯委員明哲：好，這個你們去看，和地方政府做個協調。","針對今天的主題，兩岸觀光當然是雙方面的問題，但是我們今天只能討論臺灣這一方面，不管是我們未來的準備、我們的方向、我們能不能因應，或者是未來的預測如何。目前的情況非常明顯，5月1日我們COVID-19的指揮中心正式解編了，新冠肺炎法定傳染病也從第五類降為第四類，WHO也宣布解除國際關注的公共衛生緊急事件，針就COVID-19的部分，似乎已經要恢復到疫前的衛生狀態。過去幾年，因為防疫優先，大家對很多緊急措施、政策都予以支持，但是現在全世界都在朝向疫後復甦或者是能不能產生像疫前一樣的榮景，所以我要請教一下部長和陸委會，因為現在的情況是港澳開放，對臺灣這一方而言，港澳人士可以來觀光，大陸的部分可能對岸不同意，我們這邊也沒有開放，這個部分請問你們有什麼預測、想法或展望？首先請部長說明一下好不好？"],["王部長國材：交通部這邊……"],["魯委員明哲：我知道你們有準備，請問你們的準備是長年抗戰還是其他的？你們有沒有預測？"],["王部長國材：我覺得在某一個時間點應該就會自然開放，但是這個點到什麼時候兩邊──比如說對岸會同意，這部分真的要看對岸的想法。交通部這邊就是不管是在中國大陸北京或上海的辦事處，都有在和當地的組團社保持很好的聯繫，我也知道大陸的觀光業者和我們的觀光業者都樂觀其成，但是這個結在什麼時候解，現在我還真的沒辦法確定。"],["魯委員明哲：請問陸委會李副主委，這方面你們會不會比較清楚一點？因為過去這方面的事情大家統一的答案就是指揮中心的意見、指揮中心的評估，包括誰可不可以來等等，現在指揮中心已經解編了，邏輯上就是回歸到正常的各政府單位的權責，所以李副主委能不能說一下？我們暫時不談政治，根據交通部和陸委會的報告，有關觀光這個領域都是對等原則，是不是這樣？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：是。"],["魯委員明哲：那現在的狀況是怎麼樣？"],["李副主任委員麗珍：我們還是重申希望陸客能夠來臺觀光，但是陸方還沒有開放，我們現在是希望因為大家也中斷了好幾年，疫後如果要重新恢復的話，是需要雙方的業務主管部門透過協議平台，就是觀光小兩會能夠就相關的事情做一些溝通，這樣才能夠比較順利地開放，所以我們也很樂見未來雙方能夠先有一些意見的交換。剛剛王部長也有報告，我們在北京的台旅會有試著和陸方做一些聯繫，期待在有一些善意的回應之後，雙邊的主管部門有了溝通、做好安排……"],["魯委員明哲：所以台旅會現在是陸委會和交通部共同的兩岸觀光聯絡管道嗎？"],["李副主任委員麗珍：就是協議下面的平台。"],["魯委員明哲：有被授權嗎？"],["李副主任委員麗珍：根據協議，觀光事務是由觀光小兩會來做聯繫和溝通。"],["魯委員明哲：好，那我想再問你一個問題，針對觀光，這個政策我們要不要開放或者開放到什麼階段，都是要等陸方或者大陸他們決定，我們跟在屁股後面，是不是？他們開幾個航點，我們就趕快開個會，決定不開你這幾個，是不是？他出招，我們才出招，我們能不能有一點自主性？我們能不能在他們之前做一些決定？有些政策你管他有沒有開放，就像現在臺灣不管是不是臺商，有很多人過去，他們目前也沒有擋嘛！他們從來也沒有禁止過嘛！他們也沒有問我們同不同意嘛！總有一些能夠自我掌控的，難道沒有嗎？舉個例子，什麼叫做對等原則？他們沒有擋我們自由行、機加酒嘛！到目前為止，我們臺商進去或是誰進去，檢疫期間也就是關14天，他們有沒有說不准臺灣人進去大陸？沒有嘛！這是自由行。組團是沒開放嘛！對不對？","自由行的部分，如果以對等來講，那麼我們來宣布，他們來不來是他們的事啊！在我們的政策立場上，我們先宣布針對商務客、機加酒的部分做個處理，這應該才真正符合對等原則吧？"],["李副主任委員麗珍：委員講的是陸客到臺灣的自由行，還是我們的國人到大陸去的自由行？現在我們國人到大陸去……"],["魯委員明哲：對，我知道都沒問題嘛！沒問題表示對岸沒有擋嘛！"],["李副主任委員麗珍：國人到大陸去自由行或組團去大陸，我們現在也沒有限制啊！"],["魯委員明哲：對！沒錯啊！所以現在如果大陸要同樣對等，我們去大陸的相關商務旅遊活動、他們准的，我們這裡很多到現在還沒開放。我沒有說對不對的問題啊！防疫期間沒開放就沒開放嘛！我覺得我們自己能不能有點主導，就是這沒有影響到對不對等啊！我們的人都可以去啊！那麼哪些是我們可以去、卻不讓他們來的部分？這些可以先去決定嘛！我是真的給你建議啦，不一定要等到對方開放了，我們再來研究，我覺得不一定要這樣！","接下來本席要請教交通部民航局林局長，現在的狀況真的是沒有辦法，倒不是一定要說我們開不開放、大陸旅客來不來的問題，因為觀光問題真的影響非常、非常大。過去大陸、港、澳旅客人數最多的時候，2015年大概是554萬人次，他們占高達四成，是我們重要的客源，我們在商言商、在觀光談觀光，從554萬人次，因為疫情，觀光客和團客都是零，其他旅遊包括奔喪或特殊旅遊的人次也降到非常低。所以我們要談的是，如果這是一個臺灣重要的客源，在不談政治，只談觀光產業之下，這個部分是不是要考量一下？現在我們開放航點，兩岸本來只有4個城市、5個航點，現在又開放了10個定期航點、13個包機航點，加起來總共28個航點，可以啦，邏輯上現在如果要飛都可以飛，可是華航和長榮這兩家主要的國航只飛了9個點，原因當然很多，但是如果你都過去，對岸的旅客沒有機會來，當然我先講，因為他自己也沒開放，所以這個部分，我剛剛是建議陸委會，針對目前對等的部分，所有臺灣的旅客、臺灣的商務可以去那邊入境的這個部分，我們是不是對等的先行做開放？把球丟回去給他，讓大家知道不是我們卡，我們也沒有擋，他們不能來不要再怪我們了，我覺得為什麼一定要跟在別人後面？","林局長，現在我們只有九個航點，雖然有二十八個互相可以落地的航點，但是目前為止，我有算過了，總共九個，現在航空公司的原因是什麼？真的是不是載客量是其中一個問題？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：確實如此，我們十個航點加十三個包機航點，光那十個航點加原來五個，航權可以飛的，一週就可以到四百二十班，目前一週只飛到二百三十幾班而已，二百三十幾班裡面，承載力才47%，所以確實旅客量是一個問題。"],["魯委員明哲：好，我在想今天陳雪生委員排這個議題真的滿有意義的，我覺得事實上全世界很多國家都互相在觀光這個領域上面，希望做一個復甦的方向，因為觀光是臺灣非常重要的產業，我們在2月20日終於開放港澳，大陸沒有，我們開放港澳了，開放之後，他們就可以來了，結果來的時候發生什麼事？我們發覺3月就倍數成長了，因為1月、2月平均1萬5,000人，一開放，到了3月份變成6萬6,000人，整整四倍，所以我覺得觀光業有期待這個原因，除了政治的，我們不想去談這個分歧點，如果暫時不談，教育歸教育、體育歸體育、觀光歸觀光，這個部分如果能夠逐步作為臺灣觀光產業，甚至航空公司一個重要的收入來源，我是建議陸委會也好，交通部也好，請向上建議，我知道最終決定可能還是高層，但是我們希望你們要把這個意見向上轉達，好不好？"],["王部長國材：好。"],["魯委員明哲：謝謝。"],["主席：謝謝魯明哲委員。部長、副主委，你們一直在溝通，你無法溝通，你知道嗎？然後一直在「對等」裡面打轉，你從金門、馬祖先開嘛！他們有人願意來了，你們一直不准、不准。陸委會李副主委，福州那邊市臺辦主任要來，你讓他來嘛！有什麼關係，你們還怕馬祖被他們占領嗎？不可能嘛！你讓他來啊！他來了，你們陸委會也派人到我們馬祖來，我們讓你們去溝通，你一定要藉這種機會去溝通，不然兩邊平行線，你沒有機會，你懂了沒有？好不好？這是我給你的建議。","下一位請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146078","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146078","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e405df15ce7c92357b9e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127dedf710b917354ebcad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"12:36:40 - 12:46:17","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":577,"end_time":"2023-05-10T12:46:17+08:00","start_time":"2023-05-10T12:36:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":897,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時36分）副主委好。其實我自己有幫忙原鄉的幾個案子，就是關於月桃產業。前陣子報導出來之後，有很多族人看到食藥署把一些作物，像是將月桃列為是不安全的，沒有在食安法裡面採取正面表列，以致於可能會扼殺地方特色食材的發展，所以我要特別請教一下。月桃其實不是只有原住民使用，包括一般的粽子，其實長期以來都有人使用月桃葉，更何況它是全株利用、全株無毒，原住民長期以來也把這個視為最重要的作物，現在也有很多人接受林試所的輔導，其實都有鼓勵。關於這個部分，據我所了解，食藥署內有「非傳統性食品原料申請作業指引」，這裡頭有寫什麼叫做非傳統性食品，就是在臺灣境內沒有食用的歷史、經驗，或是未達25年以上，或是有食用歷史，但是尚未攝取到一定的經驗程度，或是僅有某特定區域或族群消費者的食用經驗。簡單講，我們的月桃就是被納入這樣的範圍裡面，因此它就會涉及沒有被正面表列的臺灣慣俗植物，它其實非常多。這下子他們大概都必須透過這樣的申請作業指引進來，所以我特別想要請教，我們一定要經過這樣的程序嗎？"],["主席：請農委會杜副主任委員說明。"],["杜副主任委員文珍：非常謝謝委員提這個問題，今天我們在臺灣其實不是只有吃得飽、吃得好，不是只有經濟作物才重要，我們有很多非常有特色的、傳統的植物，但是以往沒有申請做食品的一些處理。我們理解這個問題，也跟食藥署溝通過，因為像剛剛講的，有很多非常傳統的、有特色的植物，只是以往沒有申請它的核可跟管理，所以是由我們的場試所主動進行，因為要由個別業者或是農民自己申請，大概這樣的力量……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["杜副主任委員文珍：所以是由場試所主動蒐集這個資料，由我們給食藥署，需要補充就由我們協助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝副主委。我就是希望你們主動會同原民會，盤整原住民的慣俗植物，這一些常用的食材原料清單，然後由你們協調食藥署，依據這個規定項目，由你們檢附資料送審，這樣可以嗎？"],["杜副主任委員文珍：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想要問一下進度。"],["杜副主任委員文珍：第一個，現階段是在盤整階段，因為品項很多，我們也理解其實食藥署希望我們有優先順序的清單，這樣他們也比較容易儘快通過，不然夯不啷噹送很多進去，他們可能會有壓力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很多族人關心。"],["杜副主任委員文珍：我們也很急。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望得到一個答案。"],["杜副主任委員文珍：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大約會多久？"],["杜副主任委員文珍：現在還在第一階段的資料盤整，資料盤整之後，我們會針對不同品項，優先的就趕快先送。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還是希望能夠聽到大約多久，半年嗎？"],["杜副主任委員文珍：其實我也跟我們同事講，資料盤整一定會漏掉1、2項，能先送就先送。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，半年之後就會完成？"],["杜副主任委員文珍：資料一定會送進去，但是一定會有優先順序，不見得一次就可以完成。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我希望不要拖太久，好不好？"],["杜副主任委員文珍：謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們下次還是會來關心。"],["杜副主任委員文珍：好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外我希望瞭解一下，屏東獅子鄉楓林最近也上新聞版面，因為當地開挖好大一片面積。我記得之前屏東其實也有發生砍樹種電的問題，2020年7月7日我也有質詢過農委會主委，後來我們非常高興，因為為了避免農地破碎化，其實主委有修訂「農業主管機關同意農業用地變更使用審查作業要點」，特別提到未達兩公頃者則不同意變更使用，除非是自然地形或其他非農業用地所包圍、夾雜的零星農業用地。副主委應該知道這個，對不對？我現在就是想要請你看一下這個畫面，它是農牧用地，大面積砍樹要準備種電，部落的人看到的時候樹已經砍完了，通常這個時候大家才會注意發生了什麼事。它剛好在部落的正上方，即便坡度大概只有25度，但是它的水保施作方式是直直的排水溝灌到蓄水池，蓄水池外再用一個大的水管直接流瀉到部落的路面水溝。副主委可以看一下這個圖，您覺得這樣的狀況對部落來講，會不會心生恐懼？未來有沒有可能發生天然災害？"],["杜副主任委員文珍：這個部分其實已經跟屏東縣政府緊急處理，其實不是只有為了開發的目的，而是在那邊生存的人的環境安全都要注意。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也謝謝屏東縣政府，其實他們的回應非常明快，他們說無論廠商是不是繼續施作，一定會先完成水保設施，即便廠商不做，縣政府也會利用保證金來做。第二個，廠商如果無法說服部落同意，縣府絕對不會給光電執照，這個都沒有問題。但是我還是要講，這個部分大家都在質疑，剛才有提到未達兩公頃一律不同意，超過兩公頃的話要做分區變更，可是我們看到他們把它拆成兩公頃以下，想要用變更使用用地處理，想要規避環評，所以我請問副主委，您覺得審查作業要點要不要再修訂？"],["杜副主任委員文珍：我們會再來看，尤其是整個開發案如果是打散規避的方式，這個應該特別……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！連環評委員都要求研修認定標準，因為他認為依據現在的標準除非是重要的溼地才需要進入環評，他們覺得這個太不安全了。"],["杜副主任委員文珍：整個環境其實都要……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像這樣已經開挖、已經砍樹了，我們不要亡羊補牢，我們希望修訂要點要注意，應該要現勘，因為現勘的時候就知道那個地理環境，它明明在部落的上方，你有去現勘的話，應該知道要取得部落的同意，所以我覺得要現勘，然後視實際狀況，而且要取得部落同意。副主委，放在修訂要點裡面不為過吧？"],["杜副主任委員文珍：應該要很審慎的來處理這件事。"],["主席：好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後就是關於動保法，主席不好意思，再1分鐘給我。"],["主席：今天講的就是動保法，你前面都不講，現在時間已經超過4分鐘了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思！抱歉，主席可以嗎？"],["主席：好了，就這樣子好不好？時間到了，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是要代替原住民族人提問，因為今天可能都沒有人問。"],["主席：好，給你1分鐘。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝！依據農委會的預告，我們知道動保法要提高罰則，我想要詢問關於槍械、原住民獵槍，我們沒有看到它的但書條款，我想要請教該如何處理？同時我們也從預告看到，野生動物保育法第十九條第七款放置使用獸鋏，但這一條會連動到第二十條之一，原住民非營利自用的話，原本是不受第一款到第六款限制，但是現在卻留下了第七款。再來看現行的動保法，它有動物的定義，也有野生動物保育類、一般類的定義，像這次的狒狒事件，我們就不知道牠是野保法，還是動保法？","我最後講結論，各自修法都有問題，而且體系混亂，我要求你們一併處理，可以嗎？"],["杜副主任委員文珍：這個部分其實跟原住民基本法完全沒有背離，原基法裡面同意使用的就照那樣子，不需要在這邊再做敘述。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那也要把它說明清楚，一併處理好不好？"],["杜副主任委員文珍：是的！好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝副主委及主席。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、陳委員超明、蘇委員震清、張委員育美、莊委員瑞雄、蘇委員巧慧及何委員欣純均不在場。","現在請蔡委員易餘發言，時間為3分鐘。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146077","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146077","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e409877303f98b23310e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127deddc4b3d14b593074c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:30:43 - 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Kacaw委員及高金委員素梅均不在場。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146075","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146075","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4088fff8422e4a50e6e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127dedf16bdf45e156e8645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:20:53 - 12:30:21","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":568,"end_time":"2023-05-10T12:30:21+08:00","start_time":"2023-05-10T12:20:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":950,"blocks":[["邱委員志偉：（12時20分）部長、局長，小港機場目前復飛的比例大概達到疫情前的多少？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：報告委員，大概五成左右。"],["邱委員志偉：那要達到疫情前的水準還要多久？"],["林局長國顯：我們10月夏季班表完成前大概到六成，所以可能要到明年以後。"],["邱委員志偉：到明年什麼時候？"],["林局長國顯：明年我們看看能不能恢復到八成。"],["邱委員志偉：明年什麼時候？"],["林局長國顯：這要看航班的恢復狀況。"],["邱委員志偉：很多都是因為商務往來，或者是直接從南部到東南亞、日本，這個都是很大的需求，所以如果都要到臺北，當然很不方便。"],["林局長國顯：東南亞恢復比較快，但是現在兩岸航班相對慢，日本也恢復了。"],["邱委員志偉：所以用最快的速度達到疫情之前的水準。你說到今年10月才六成，跟人民期待有很大的差距，這個部分，部長是不是再責成民航局加快速度協調航空公司，趕快提升復飛的比例？小港機場未來要蓋新航廈，目的就是讓更多的航班能夠在小港機場起降，未來甚至可以開歐美航線，小港機場開歐美航線有它的優勢，比如東南亞轉機的可以到小港機場，以目前航廈的基礎和規模，787能不能降落？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：可以。"],["邱委員志偉：787可以降落就可以飛歐美啊！"],["林局長國顯：跟委員報告，350、330都可以。"],["邱委員志偉：777也可以降落。"],["林局長國顯：對，都可以，跑道和設備都不是問題。"],["邱委員志偉：long haul的航機都可以降，應該可以協調航空公司，試辦一下從小港起飛到歐美的航線。"],["王部長國材：像歐美航線或北美航線，需要在譬如轉乘東南亞夠多的地方，要靠很多轉機的旅客。"],["邱委員志偉：你說有第五航權，停曼谷或哪裡，是這個意思嗎？"],["王部長國材：就以歐洲航線來講，從歐洲過來只有這樣的話不行，應該有很多歐洲人到高雄，再從高雄到東南亞，意思是說他一般是……"],["邱委員志偉：我知道嘛，但是你如果中轉曼谷也好、中轉新加坡也好……"],["王部長國材：所以它的方向是這樣，東南亞先……"],["邱委員志偉：你不怕歐洲沒有客源，因為歐洲很多人要去泰國，最起碼歐洲到亞洲的航線沒有問題。"],["王部長國材：所以，第一、先把區域航線恢復，然後再來長程航線，大概這樣。"],["邱委員志偉：你過去從來沒有開過歐美長程航線，小港機場完全沒有，你可以試辦看看嘛！outbound沒有問題，嘉義以南要去歐美很多會利用小港機場，甚至東南亞、越南、菲律賓，很多也會利用小港機場，你要試辦看看，好不好？民航局可以做這個政策的引導嘛！"],["林局長國顯：跟委員報告，民國九十幾年的時候飛過美國，但是後來因為承載力不足，班次又停了。"],["邱委員志偉：民國九十幾年到現在，時空環境改變很大。"],["林局長國顯：一樣的意思，航空公司在疫情前有再評估，因為桃園機場的轉機量比較大，事實上曾經評估過有一些航班要轉到高雄，但是後來因為疫情就停掉了。"],["邱委員志偉：先試辦看看，你用包機看看能不能有這個市場。"],["林局長國顯：報告委員，包機的話，可能……"],["邱委員志偉：你現在就跟我說沒有、不行，我就覺得很奇怪，你要先去做一些研究啊！"],["林局長國顯：報告委員，東南亞航線先恢復，包機的話，大概就是台積電這次往鳳凰城，這個比較有可能。"],["邱委員志偉：那個是個案，那是因為產業界需求，我是說你要透過長程航線帶動高雄小港機場的營運。如果有達到600萬，陸客不來也沒有關係，我們還是會達標，部長，你是這樣答復，對嗎？"],["王部長國材：對，就是也不是說他不來，好像是不想讓他來，不是這樣的意思，如果能夠達到600萬，他來更好啊！"],["邱委員志偉：你要開放陸客來臺需不需要兩岸協商？"],["王部長國材：要。"],["邱委員志偉：要協商，問題是目前兩岸完全沒有協商管道，你不協商就沒辦法開放，對不對？那你們怎麼不去協商？國安局有沒有腹案？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，目前我們所掌握的就是，中共對於團客跟自由行至今仍未開放，這是他的立場，事實上就是我們現在相關的權責機關都希望這是一個對等的，而且是互相開放的，所以我們會持續掌握相關局勢。"],["邱委員志偉：你覺得是選前的政治干擾因素嗎？利用政策手段來干擾臺灣總統大選的工具之一嗎？"],["陳副局長進廣：這部分我們目前所掌握的情資，只知道它目前在政策上依然是採取限制的作為。"],["邱委員志偉：他會作這樣的決策，背後一定有決策動機嘛，你要去瞭解中華人民共和國的決策動機啊！"],["陳副局長進廣：跟委員報告，我們在這個評估上不排除他用區別對待的方式，去製造一些中央跟地方甚至就是兩岸的開放，都究責於我們這樣的情況，我們有做過這樣的一個評估。"],["邱委員志偉：你要去瞭解它背後的動機。另外講到香港，現在香港事實上是一國一制，我這樣評論應該沒有問題？"],["陳副局長進廣：國安法實施以後，事實上對於港人的人身自由有很大的限制。"],["邱委員志偉：當然臺灣跟香港的關係也會受到影響，假設我要去香港轉機，我在高雄，我常常從小港機場到香港轉機去歐美，那我到香港轉機，會不會有人身安全的風險？"],["陳副局長進廣：從反間諜法修正通過後，事實上各相關國家對這部分都做了重新評估。"],["邱委員志偉：我是說我啦！"],["陳副局長進廣：我不敢保證你的安全。"],["邱委員志偉：風險高不高？"],["陳副局長進廣：高，因為以港人的例子，他在日本有相關言論的時候……"],["邱委員志偉：我轉機然後就被抓去新疆，會不會有可能？"],["陳副局長進廣：這部分是在……"],["邱委員志偉：那一般老百姓呢？一般的臺灣人去那邊轉機呢？或者他有特定的政黨立場，或者他有特定的主張，會不會因為這樣受到的人身安全威脅？"],["陳副局長進廣：有可能，跟委員報告，包括我們在國內的相關言論都會成為他進行拘留甚至阻擋入境……"],["邱委員志偉：轉機就會被抓或被拘留？"],["陳副局長進廣：都有可能。"],["邱委員志偉：那現在港人要來臺灣取得身分證，陸委會副主委，未來要取得臺灣身分證，香港人的待遇跟一般外國人的待遇會不會差別化？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：各方的意見，我們都有蒐集到，現在也都還在研議當中。"],["邱委員志偉：研議總要有個結果、有個時間表啊！"],["李副主任委員麗珍：還沒有定案，也在跟各界溝通。"],["邱委員志偉：我們沒有看到你們跟國會溝通啊！臺灣國會不算各界，是不是？"],["李副主任委員麗珍：當然一定要跟委員溝通。"],["邱委員志偉：目前的政策方向要朝向一致化還是差別化？"],["李副主任委員麗珍：各方的意見都有。"],["邱委員志偉：那國安局副局長，從國家安全角度來看……"],["陳副局長進廣：臺港交流的部分，我們注意到的就是過去有很多的陸人到港，然後再以港人的身分來臺，這部分是我們比較關注的，就是他可能會有……"],["邱委員志偉：現在的香港跟過去的香港不一樣耶！"],["陳副局長進廣：對，所以我們有注意到這一點，提出相關風險的評估，跟委員報告。"],["邱委員志偉：陸委會有聽到嘛？國安局的意見。"],["李副主任委員麗珍：是，我們也都有聽到。"],["邱委員志偉：所以你們在做決策的時候也要很審慎評估。"],["李副主任委員麗珍：一定。"],["邱委員志偉：可能會對國家安全造成的潛在性風險。"],["李副主任委員麗珍：是，這是最高的考量。"],["邱委員志偉：當然我們也要支持香港，但是也要……"],["李副主任委員麗珍：是，兩者都要兼顧。"],["邱委員志偉：確保臺灣的國家安全。"],["李副主任委員麗珍：是。"],["邱委員志偉：好，謝謝。我的質詢都很準時。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146074","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146074","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40b778e85327fdfce7e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded1da20d41cb0576d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"12:25:10 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12:29:20","影片長度":"00:04:10","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":250,"end_time":"2023-05-10T12:29:20+08:00","start_time":"2023-05-10T12:25:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":859,"blocks":[["陳委員培瑜：（12時25分）本席要請教副主委，我就直接先說了，就是在動保法修法的部分，我們特別關心一些議題想要提出來跟副主委討論，第一個，我們其實有看到寵物登記管理資訊網這個系統，我們覺得這個立意非常良善，而且確實我們已經看到相關名單的彼此交流，在2023年也就是今年7月將正式運作，會有灰名單的部分，由衛福部跟農委會合作持續關注這個部分，這個部分我覺得資訊非常重要。只是我們想要提出一點小小的建議，目前這個系統的使用其實有非常多人都知道，我們可以看到很多貓貓、狗狗的收養在網路上大家會分享出來，但是這些是私人的不是機構，就是網友熱心散布的資訊，如果我今天想要去領養某一個人在網路上貼出來貓貓、狗狗的話，但是我可能不知道有這個系統，我們是不是可以請農委會加強宣導這個資訊網的部分，把更多、更多的資訊散布出去，讓後續民間很多熱心的網友們在分享這些資訊的時候，當他確認到底誰要來收養這隻貓狗的時候，他知道這個資訊網站可以查詢，然後持續站在動保的立場協助這個部分。是不是可以請農委員會在3個月之內快速地給我們一個相關的研議報告，可以嗎？"],["主席：請農委會杜副主任委員說明。"],["杜副主任委員文珍：沒問題、沒問題。"],["陳委員培瑜：我看到副主委已經點頭非常開心。"],["杜副主任委員文珍：因為其實資訊愈公開，我就能夠讓所有的民眾對這件事情更瞭解，這絕對是正確的，我們樂意來提供。"],["陳委員培瑜：是，太好了，謝謝！因為公立的部分我們知道已經都有了，而且已經運作非常良好。第二個，也許有點困難，但是還是想跟副主委討論，有關動保法可不可以在後續的處遇機制加入心理輔導的部分，怎麼說呢？我們有一些看法，目前動保法修正草案第四十四條或第五十九條都有提到，關於徒刑、拘役、罰金或者是動物保護講習的部分，我們可以看得見農委會在這個部分的決心，可是我們如果考慮到很多暴力行為，其實如果他有一些心理背景的部分需要被協助、被處理的，是不是可以把所謂心理處遇的輔導機制也納入此次修法範圍當中，因為目前在草案當中沒有看到這個部分，不知道這個部分副主委的看法是什麼？"],["杜副主任委員文珍：非常謝謝委員提出來，因為就像前面講的灰名單，如果他曾經有這樣子的案例，我們希望將來在認養上面有一個審查把關的動作；委員想得更多一點，如果真的有虐待動物行為這些人的心理輔導，我們非常樂意轉介給衛福部的心理輔導這一塊來做。"],["陳委員培瑜：因為現在沒有在草案裡頭，是不是有機會可以納入在第四十四條最後一項？"],["杜副主任委員文珍：可以移請衛福部……","文字上我們來看跟衛福部怎麼討論這件事情。"],["陳委員培瑜：所以聽起來其實副主委跟農委會立場應該是認同的，把處遇相關輔導的治療納入，為什麼我們這麼說？因為在家庭暴力防治法或是性侵害防治法裡面，其實都不是只有懲罰機制，也把後續心理輔導、精神治療相關的協助給予我們原本認為的加害人，但是我們不希望只有所謂的懲罰，我剛剛聽到副主委非常快速地回應這個機制可以考慮加進來目前修法的進度當中，我們說3個月把這個部分快速放進來，甚至是更快，如同副主委剛剛說的，在此次修法當中就研議把這個部分放進目前的修法草案當中，可以嗎？"],["杜副主任委員文珍：好，我們就跟衛福部馬上聯繫這個事情，看怎麼在這上面做輔導……"],["陳委員培瑜：太好了。謝謝副主委。"],["主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146073","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146073","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e400ed3a439208d202de8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded1da20d41cb0576d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"12:18:05 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12:25:08","影片長度":"00:07:03","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":423,"end_time":"2023-05-10T12:25:08+08:00","start_time":"2023-05-10T12:18:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":833,"blocks":[["賴委員惠員：（12時18分）副主委，午安。今年是兔年，我們有幾位委員在年初跟台灣愛兔協會及台灣動保行政監督聯盟一起召開了「兔兔不是只有可愛而已！」的記者會，這個記者會最主要是要凸顯之前遇到的問題，因為根據協會的統計，12年前的兔年曾掀起一波大家搶著養兔子的風潮，但是過了一段時間以後，很多兔子就遭到棄養，相同的，我們希望今年能夠對於這個情況先去做好預防。本席在這邊的主張是，兔子是畜牧法第三條定義的家畜，可是在動保法第三條卻定義為寵物，我希望農委會有機會可以去研擬出友善動物飼養模式的指導方式，因為貓跟犬的部分已經有了，先請副主委回答我這個問題，好嗎？"],["主席：請農委會杜副主任委員說明。"],["杜副主任委員文珍：謝謝委員非常專業的提出來這樣的指導，今年正好是兔年，兔子的飼養其實就是跟狗貓不一樣，每一種動物都不一樣，我們今年也會做兔子飼養模式的手冊，不只是友善，因為兔子本身的生理需求、活動形式及所需要的營養狀況，其實也都應該要來做一個專業手冊，讓愛兔的人或是小朋友都能瞭解，我們會做有點卡通的手冊，讓小朋友容易閱讀，並且讓學校也能用這樣的方式教導小朋友。"],["賴委員惠員：好，我們也希望農委會可以把飼養模式的指導手冊做得更多樣化、趣味化一點。"],["杜副主任委員文珍：好。"],["賴委員惠員：下一個題目是想詢問副主委有關動保法修法的概念，前面好幾個委員都已經問到了，到底在夜市撈金魚是違法還是合法？後來農委會有補正了，表示我們是以哺乳動物為優先，在這裡我想跟副主委請教一下，鴿子是不是哺乳動物？"],["杜副主任委員文珍：不是。"],["賴委員惠員：不是嘛，是鳥類嘛！"],["杜副主任委員文珍：對，是鳥類。"],["賴委員惠員：所以賽鴿有沒有違法？還是合法？"],["杜副主任委員文珍：鴿子比賽競速是一種活動，只要沒有賭博……"],["賴委員惠員：你把這個定位是活動？"],["杜副主任委員文珍：鴿子比賽速度……"],["賴委員惠員：副主委，你把這個定位為一個活動……"],["杜副主任委員文珍：我沒有做定義，就鴿子比賽速度……"],["賴委員惠員：就是你的陳述啦，你認為鴿子的比賽是一個活動，不列為是賭博。但動保法第十三條第一項第二款規定「以賭博為目的，利用動物進行競技行為」，而第三款規定「以賭博、娛樂、遊戲營業、宣傳為目的，進行動物交換或贈與。但經中央主管機關公告之類型、條件、方式和場所者，不在此限」。所以我再一次請問副主委，賽鴿有沒有違法？賽鴿是違法行為還是一個活動？你要知道，賽鴿在全臺灣是一個非常熱門的比賽活動。"],["杜副主任委員文珍：其實不管是不是用鴿子來做比賽，賭博就不是一個對的行為，也不是在我們動保法裡面能……"],["賴委員惠員：是，沒有錯，我想這個大家都知道，我現在問你的就是賽鴿是不是賭博？是不是違法？"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：跟委員報告，有關於現行條文第十三條第二款是指賽馬跟所謂賽鴿的概念，但它的前提是以賭博為目的，如果沒有以賭博為目的的部分，並不會違反這一條的規定。"],["賴委員惠員：好，有沒有以賭博為目的，我們怎麼去判讀？事實上，我們大家都知道嘛，市場上賽鴿比賽為什麼會這麼蓬勃發展，是因為臺灣人很愛鴿子嗎？你要回答我啊！"],["江副處長文全：跟委員報告，實務上的賽鴿大概都涉及到一些賭博的處理，不過現行的部分，我們大概都是跟檢調一起合作，以刑法賭博罪的方式來共同處理。"],["賴委員惠員：好，所以嘛，我要你講出這些話來。如果是跟警察共同來處理的話，這樣又回到了稽查人力不足要怎麼處理呢？在動保法的執行方面上，其實光靠地方政府一個動保處的少數人力如何進入特定場域去進行稽查？副主委，這個也是我要跟您特別討論的，在動保法的落實執行上，你有沒有什麼比較好的配套？全國的動保員只有167位，每個人要負責931個案件，這次動保法的修法，我們相信對動物的福利會有很大的提升，對人民的權利也有很大的幫助，但是徒法難以自行，動保法的執行配套需要更多有效的人力，有沒有機會去跟內政部協調設置動保警察？我想這是農委會需要做的另外一個功課，請副主委回應。"],["杜副主任委員文珍：非常謝謝委員的質詢，今天在線上同步聽的所有各縣市的動保員，都會謝謝委員替他們發聲，因為在現場的執行人員真的是很辛苦，要面對很多問題，也確實有人力上不足的情況，所以我們現在能夠立即馬上做的是用計畫型人力去補充人力，但是因為替換率很高，所以也要不斷的訓練，也要不斷替他們爭取，謝謝委員提出來動保警察這一塊，我們會再跟內政部去協調看看有沒有機會。"],["賴委員惠員：好，謝謝副主委、謝謝主席，在這裡我要提醒副主委，針對賽鴿這個問題是不是會後再提供一份專案的報告給本席？謝謝！"],["主席：請吳委員怡玎發言。（不在場）吳委員不在場。","請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146072","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146072","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40aacd10c866e8653a6da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127deddc5e57efa5a3b9045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:16:09 - 12:23:20","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（含秘密會議）（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形檢討」，併請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-17","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":431,"end_time":"2023-05-10T12:23:20+08:00","start_time":"2023-05-10T12:16:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":894,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時16分）謝謝主席。部長午安，有關我國國際合作發展事務中，政府開發援助，也就是ODA的部分，2021年約占我國國民所得（GNI）0.04%，比2020年的0.073%更少，而外交部也用這個論述駁斥之前各國有關我國金援外交的說法。不過換個角度看，我國是否距離聯合國所訂定之0.7%的理想標準越來越遠？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。在剛剛的答詢過程中，有一個沒有提到的角度，也就是一些相關部會的援外作為並未納入外交部所提供之資料面，如果……"],["邱委員臣遠：所以計算比例時沒有算進去？"],["吳部長釗燮：如果將相關部會全部納進去的話，比例會更高。至於金錢外交，不管是看絕對數額或看比例，臺灣都絕對不可能做金錢外交。"],["邱委員臣遠：這次我們跟總統到瓜地馬拉訪問，也看到和當地合作的醫院以及實際合作的畜牧業，這些都是很具體的。但如何才能讓國人更清楚我們的外交具體成果？甚至能在第二階段幫助到當地台商、僑民，進而促進雙邊的經濟活絡？我覺得這是主要的論點與發展方向。另一方面，我們積極希望投入國際社會，增加我國能見度，只是看到其他民主同盟國家所投入的數額比例，我想我們跟他們還是有一些差距，就部長來看，這部分要如何取得平衡以追上0.7%這個目標？抑或是合併做廣義計算？"],["吳部長釗燮：我們應該去做比較完整的思考。以援外來說，邦交國當然是很重要的部分，但也要看在既有合作框架下，還有其他什麼福國利民的政策計畫，這點我們會來思考，也會來推動。至於非邦交國部分，我們會看要利用什麼樣的方式，像國合會是政治性比較低的單位，可以到其他非邦交國設立技術團之類的合作方式。"],["邱委員臣遠：我們絕對反對與中國大陸做金援外交的競逐，但是外交的相關援助確實很容易會被掛鉤，因為外交事務很多時候沒有辦法非常公開透明，尤其是跟各國政府，我們在國際社會上也有相關的外交困境，也受到境外勢力的打壓，所以我認為外交部及前線同仁確實非常辛苦。但是在政策宣導及具體合作，在邦交國的合作，尤其是有實質關係的邦交國，應該要更加具體有效的宣傳，其他非邦交國的相關合作，我們可以透過更多務實的靈活外交，不管是透過經濟外交，或是你剛剛談到的國合會、技術團協助當地的產業發展，甚至是僑、臺商的合作，我覺得都是比較具體的方向。","第二個，今年我國參加WHA實質的進度進展，美國歐布萊恩也有提出要支持臺灣參與WHA……"],["吳部長釗燮：應該是布林肯。"],["邱委員臣遠：對，布林肯也有提出這樣的論述，今年不管是美國還是我們很多民主同盟國，大家期望臺灣參與WHA的聲音越來越大，我們今年的進度及實質參加，你覺得相關的比例有多高？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的詢問，有關於參加世界衛生組織，如果要進行投票的話是數人頭的，我們今年的推案應該是還沒有到這個地步，外交部這邊的作為就是動員更多的國家、政府和國會部門以及民間這些單位來協助我們，具體地支持臺灣。我們所感受到的是，來自這些友好國家、來自友邦以及來自各國政府和國會的支撐力道越來越大。"],["邱委員臣遠：每年到這個時候都是我們要積極努力爭取的重要階段，我希望外交部還是要善盡最後一分努力積極爭取。"],["吳部長釗燮：一定、一定。"],["邱委員臣遠：不管今年有沒有參與，都要透過更多不同的管道替臺灣在國際上發聲，因為健康是普世價值，每個國家尤其臺灣在整個公衛醫療體系是全世界不可或缺的重要一環。","最後，巴拉圭大選友我派的候選人當選，我認為這是吃了一顆定心丸，但是我們也不能掉以輕心，尤其是在經貿之間的關係，其實臺灣是巴拉圭第四大牛肉出口國，占比11%。烏俄戰爭之後，作為巴拉圭牛肉第二大出口國的俄羅斯（占比15%），因為遭到國際的制裁沒有辦法出口，所以巴拉圭部分農民轉而希望出口農產品至中國，以取代俄羅斯市場，這是我們可能要面對的實際狀況。請問外交部目前對這個情形掌握如何？政府有沒有相關應變的態度？"],["吳部長釗燮：對臺灣來講，他們的農業出口問題是他們國內討論的一個非常有熱度的問題，過去這段時間，有關巴拉圭的農產品進口到臺灣，我們也跟他們做了很多討論和改善措施。關於牛肉的部分，臺灣已經成為他們一個很大的外銷市場，當然他們是希望能夠外銷更多，這就要看我們臺灣的容納量；關於豬肉的部分，我們也開通了，他們銷到臺灣來也是第一名。"],["邱委員臣遠：我們沒有辦法跟中國比，那個市場量沒有辦法比，但是在相關的經貿合作上有沒有其他更具體的方式可以降低中國對他們的影響？這是外交部及經濟部必須思考的問題。"],["吳部長釗燮：有，我們都在努力當中。"],["邱委員臣遠：甚至我們跟東南亞或其他友好國家有沒有相關合作，或是協助他們在出口導向上轉向其他國家，透過這個方式協助他們，也是我們必須努力的方向。"],["吳部長釗燮：我們有跟日本在討論，其實日本的市場也很大。"],["邱委員臣遠：有時候要分散風險，因為單一市場，我們絕對很難去跟它相比。"],["吳部長釗燮：另外，我們去那邊的投資也在努力中。"],["邱委員臣遠：或是到那邊再轉加工、轉出口，謝謝部長。"],["主席：邱臣遠委員剛才的建議還不錯，也許臺灣可以幫助巴拉圭設一個亞太農產品轉運出口站，用這樣的概念，巴拉圭在亞太地區如果全部透過臺灣進行農產品轉運出口，也是很大的幫助，給你們參考。","已登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有吳委員斯懷、張委員其祿及陳委員明文提出書面質詢，請列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面於兩週內回復；本日委員口頭質詢及未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年\n度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案","agenda_id":"1120752_00004"}}},{"id":"146071","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146071","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4070993ad890231677e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded8ee3f4945d85144e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:13:47 - 12:20:35","影片長度":"00:06:48","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":408,"end_time":"2023-05-10T12:20:35+08:00","start_time":"2023-05-10T12:13:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":908,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時13分）部長好。根據統計，今年來臺觀光人次已經達到155萬人，但是我們出國人數將近340萬人，是倍數的成長，顯見國人都出國觀光，而我們國內的產業，這個是您的責任哦！這部分要怎麼去處理？我們又看到觀光基金從189億元到現在淨值是minus15億元，在疫情期間，我們全力支持我們的觀光產業，所以這段時間我們投入了488億元來加以協助，表示政府投入下去，竟然業者也是非常難過，同時政府的政策等於是失靈，在這樣的情況之下，我們看到網路上開始希望境外的人口能夠到臺灣來觀光，帶動整個經濟產業，也達到我們國家的美讓全世界的人知道，所以網路民調大多支持開放陸客來臺，以振興觀光業，在這樣的情況之下，譬如說陸委會以及交通部，因為你是末端，對於觀光產業，你是不是希望陸委會也能夠去協助讓陸客來臺，帶動整個臺灣的觀光產業？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我非常支持，我們很歡迎大陸的人民來臺灣觀光、看看我們的自由寶島。"],["楊委員瓊瓔：都很歡迎？為什麼到現在還沒有執行？"],["王部長國材：現在主要是在中方的部分，它對自由行和團客還是禁止。"],["楊委員瓊瓔：部長，還是請你去跟陸委會溝通，因為政府是一體的，在橫向方面，如果你只有在那邊吶喊：我非常的支持、非常的支持、非常的歡迎陸客來臺觀光，但是實際上它是沒有的，表示這個政府是失靈的，所以你應該要好好的跟院長、陸委會主委討論，好不好？"],["王部長國材：這個有在進行。"],["楊委員瓊瓔：達成你的希望，對不對？"],["王部長國材：所有人都是希望循序、慢慢的進行兩邊的交往，的確現在有一個點在那邊，就是他們現在也沒有說要開放，然後我們如果率先喊開放，它又不開放，所以我覺得應該有一個氛圍，兩邊在某個時間點，同時來……"],["楊委員瓊瓔：部長談論到現在，您是贊成兩岸增加交流，這個是同意的，也是你的方向？"],["王部長國材：是。"],["楊委員瓊瓔：我希望你在跟行政院討論的時候能把你的方向拿出來。"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：然後能夠美夢成真，讓我們國內的產業可以去多發展好不好？讓世界的人都可以看到臺灣的美。"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：延續剛剛的議題，臺中是一個宜居城市，是嗎？"],["王部長國材：是。"],["楊委員瓊瓔：我們還有一個國際機場，對不對？而我們的國際機場，部長，您身為部長，您認為這個國際機場到現在它是個國際機場嗎？它是個國際機場嗎？"],["王部長國材：現在包括機場的跑道事實上都很長，所以它的潛力很高，但是這幾年在國際的航線的確是少的，尤其疫情期間都斷了。"],["楊委員瓊瓔：對啊！"],["王部長國材：現在慢慢在復甦……"],["楊委員瓊瓔：政府有責任耶！我們那裡是一個國際機場，我是臺中人，我以我們的國際機場為榮，但是我們的航班是如此，它真的是一個國際機場嗎？本席再次的質問，是嗎？你要怎麼協助中進中出？剛剛你的理念可以落實的時候，中進中出是最佳的地理位置啊！對不對？我相信所有從臺中進來、臺中出去，你往北部去觀光、往南部去觀光，甚至往東部去觀光都非常的適當啊！全球所有的觀光產業跟著交通走、跟著交通的地理位置最好的，為什麼臺中是一個國際機場卻沒有辦法這樣呈現？為什麼？"],["王部長國材：跟委員報告，航線除了剛才談到的供給導向，比如說，我要中進中出，另外一個是需求……"],["楊委員瓊瓔：供給導向？光是外籍移工在中部地區，我們是機械類的……"],["王部長國材：我來跟你說明……"],["楊委員瓊瓔：相關的客源絕對是充足的啊！"],["王部長國材：是，第二個……"],["楊委員瓊瓔：有錢賺，沒有業者不做的啦！但是為什麼人家沒有辦法實現？為什麼？"],["王部長國材：跟委員報告，事實上，我們也有鼓勵業者去臺中開航線，但是他們現在的優先順序都是桃園的航線先恢復，然後是高雄和臺中……"],["楊委員瓊瓔：部長，你來協助……"],["王部長國材：我想隨著觀光和疫情逐漸的恢復，我是覺得慢慢恢復航線……"],["楊委員瓊瓔：你來協助好不好？"],["王部長國材：我們會協助。"],["楊委員瓊瓔：包括機場的設備不足、機場的航線開闢不足，你來協助好不好？"],["王部長國材：沒問題。"],["楊委員瓊瓔：你這麼大膽的、大方的答應本席，你就要做到喔！對不對？"],["王部長國材：但是航線……"],["楊委員瓊瓔：因為你是做事的部長嘛，你要做到啊！"],["王部長國材：跟委員報告，我是希望不管是小港或是臺中機場都能夠發展，然後讓我們的國際航線更平衡，不要都集中在桃園，但是的確它需要一些需求量，讓航空公司認為開這個航線是OK的，這個我們一起來努力好不好？"],["楊委員瓊瓔：政策如果是對的方向，我們就要強制執行，最怕就是政策方向不對，導致我們這麼好的地理位置，竟然徒具國際機場的美名，但實際上什麼都沒有，這對不起我們中部地區的人民，也對不起全國要出入境的人民，對不對？部長，你把方向研擬清楚，然後提供書面資料給本席，我們好好努力來做，這麼好的地方，沒有理由讓它沒有國際航線，這是沒有道理的，加油！謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146070","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146070","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4079ae3b4ae11d327de8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded54dd60d94f521b105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"12:09:45 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12:18:03","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":498,"end_time":"2023-05-10T12:18:03+08:00","start_time":"2023-05-10T12:09:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["吳委員思瑤：（12時9分）首先我要抗議喔！非常可惜！動保法這麼重要的大法，本席很早就提出版本，但主委現在另有要公要離開，非常可惜！非常可惜！希望主委重視動保法的修法，我不曉得你外面的行程有比動保法修法更重要嗎？好，請副主委上臺備詢。","動保大躍進，我也要先給予肯定，這次的修法大規模的提出了68個條文，我們是負責任的。在組織的部分，我們先成立了寵物管理科，未來在農業部的改組當中又會更升級成為動保司，在組織面我們也大躍進了。經費的部分，這12年來，我們比過去增加了將近8倍，我也看到我們的努力，但是我要說的是，還是有一些事情可以再加油，還可以再加把勁，這一次的修法就是畢其功於一役的很關鍵時刻。","首先我感到遺憾的就是生命教育最壞的示範，本來以為在這次的修法可以一次根絕，不管是不是大轉彎，不管是不是最後因為業者的反彈而做了調整、踩了煞車，吳思瑤的立場從2022年跟著動保團體一起站出來，我們就非常清楚地呼籲攤商以不人道的方式將動物做為遊戲的贈品沒有辦法開罰，就是法律的漏洞，我們的法律必須要入法修正、要處理，我的認知及我的論述從以前到現在都一樣，我看待的是只要是活體動物，活體動物大於脊椎性動物，大於哺乳類動物啦，所以我的起心動念就是只要是活體動物都不應當因盈利的角度而被不當的對待，不管是生理或心理的傷害。","有關這個部分的修法，我聽主委講了一個早上，他認為沒有轉彎，是當初溝通就有一個排除跟限縮，我是不接受的，因為我的起心動念就是活體動物都不行。如果你們現在要改變，限縮到只有哺乳類不能進行交換、不能進行賭博、不能進行遊戲的話，農委會版本第三條所管領的動物是脊椎動物，如果是脊椎動物，就包含連魚、連烏龜都不應當被差別對待。我提出你們法律前文跟後文的謬誤。所以回到我的主張，只要是活體動物，就不應當因盈利的目的而被用來進行買賣、賭博、遊戲。","我再進一步的論述、分析給您聽，生命可以被差別對待嗎？只有哺乳類動物才應當被保護嗎？如果在夜市就有這樣的行為，會有什麼樣的問題？第一個，當下對於動物造成了身心靈的傷害，這不可否認。第二個，有些動物因為交換或其他原因而被孩子帶回家了，不管是金魚、鬥魚，不管是烏龜還是天竺鼠，被帶回家了，這會引發一些後遺症，因為牠太容易被取得或換來的，所以很容易造成不當的飼養跟棄養，因為不用錢啦！因為取得很廉價，有些動物被帶回去後因為不當的飼養可能就生病了，孩子可能會覺得這個是不用花錢就獲得的，也不願意為這個動物的生命因為醫療而付出相對的成本，這都是後續離開那個傷害的現場、買賣的現場，回到家裡後對於動物造成的身心靈傷害。","最後一個，也是我要大力呼籲的，只要是在公開場合就是教壞孩子的行為，在夜市這種地方，就是告訴孩子，動物可以被買賣，可以被遊戲，可以被賭博，可以被交換，我最在乎的是牠是活體動物，不管是哺乳類或脊椎動物，不管你們要限縮到哪裡，我認為兔子也好，天竺鼠也好，鬥魚也好，烏龜也好，都不應當被差別對待，因為你會造成生命教育的反教材！我要再一次用這三個層次的論述，希望你們公告之後的版本能夠好好來思考，這是第一件事。","第二件事就來談茶茶案，我們因為要補破網，所以將緊急救援入法予以明定，就是一個進步，但還是有一點做不夠的地方，舉例來說，你們版本第四十條是規定如果有即時處置之必要，得指派動保檢查員陪同，而我的版本是「應」，「得」跟「應」的差別我們很清楚，我要提的是，難道只有動保員在現場才能進行緊急救援嗎？如果沒有動保員在場，有沒有替代方案？譬如說有警察陪同就可以，副主委，對於這個部分請您先回答一下。"],["主席：請農委會杜副主任委員說明。"],["杜副主任委員文珍：首先要謝謝委員，其實在對所有生命尊重的立場上，生命的保護其實……"],["吳委員思瑤：不應當有差別待遇，好好回去把你們剛剛的那個條文去做個思考。"],["杜副主任委員文珍：謝謝委員的建議，我們會一起併進來，因為現在還是預告期間。"],["吳委員思瑤：現在只有動保員在場才能夠入內緊急救援嗎？如果沒有動保員在場，警察可不可以？"],["杜副主任委員文珍：我們來想一下，因為現場其實是由各縣市去實際執行的，現場狀況……"],["吳委員思瑤：我為什麼這樣主張，你們的條文要去思考，因為如果動檢員夠多，當然就可以滿足，但是現在22個地方政府的情況，我替你們整理出來了，其中14個縣市的動保員是個位數，占63%，更有6縣市的動保員是兼任大於專任，兼任者的上班時間又不固定，可能來來去去，專業沒有辦法永續，現存全國有167位動保員，平均每位的loading多重？每位要負擔913件的動保案件，所以我用這個條文要來告訴你，如果你的條文設置是要有動檢員在場才可以入內去緊急救援，那我們的動檢員應當要人力很充足，如果現況就是不夠人，你怎麼讓緊急救援可以被實現？","我後面還有其他東西，但是今天沒有時間講，而且我更遺憾的是主委不在，所以我就用這二個條文就教於你們，你們未來在公告完成之後，還有再提出版本修正的必要，我剛剛說的，生命不應當被差別待遇，你要限縮為哺乳類動物，我認為這是一種退步。第二個，茶茶案之後要緊急救援，你的緊急救援的條文是要有動保員、動檢員在場才得入內緊急救援，可能是緣木求魚。我今天就先提出這二點，我還有其他東西，我們下一次再論述，對於修法版本，希望能看到你們的進步作為。謝謝。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146069","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146069","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e406056e5441c557a78cd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127ded0fa7b4ad55c841625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:06:58 - 12:16:12","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":554,"end_time":"2023-05-10T12:16:12+08:00","start_time":"2023-05-10T12:06:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":774,"blocks":[["陳委員椒華：（12時7分）部長好。上次質詢的時候有向部長請教有關衛福部對體細胞的使用規範，這個規範，你說從92年到現在很久了，請問部長的血型是什麼？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我是A型。"],["陳委員椒華：你今年幾歲？"],["薛部長瑞元：68。"],["陳委員椒華：你出生到現在血型有沒有改變？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["陳委員椒華：沒有改變，因為我也沒改變。"],["薛部長瑞元：不會啦！血型不會改變。"],["陳委員椒華：生物細胞的特性就是20年、30年、40年、100年大概也很難改變，所以你們這個規範是不是太舊了？因為部長上次的回答讓我有點疑慮，那些會引起基因重組或者是會引起免疫排斥的，是不是現在已經有科學證明異體細胞或者異種細胞的轉移不會發生排斥？不會再發生基因重組？"],["薛部長瑞元：這部分當然是要個案審查。"],["陳委員椒華：這怎麼會是個案？"],["薛部長瑞元：當然是要個案。"],["陳委員椒華：這是生物的定律。"],["薛部長瑞元：沒有、沒有……"],["陳委員椒華：這是細胞的演進，而這個演進會不會造成改變，這是很大的事情。"],["薛部長瑞元：如果以20年前的規範去限制未來不太對。"],["陳委員椒華：好，我不反對部長要檢討，但是我們現在是在講專業，我相信你沒有做過基因實驗，因為你的專長不是這個。"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：我是希望你能夠真正去瞭解生物專業，體細胞的移轉到底會不會基因重組？我告訴你，我是有這樣的細胞基因實驗，把基因從這個屬送到那個屬，是同樣的屬，但是不同種，基因就馬上重組到另外一個基因的染色體上面，所以我是要讓部長知道，異體和異種細胞如果可以使用就一定要寫清楚要依照什麼規範，部長應該也看到立法院時代力量黨團的修正動議，請部長今天下午能夠好好回復。","之前的協商後面有很多條文，召委也在這裡，因為協商一直受到阻撓，但也不曉得是什麼樣的阻撓，我自己每次看到這些轉播都莫名其妙，還有很多法條其實都沒有討論，今天院長協商又排了那麼多法案要協商，衛福部也沒有來跟各黨團討論相關罰則，有好幾條，我不知道今天下午協商到底要多少時間？不要什麼都還沒討論就保留、保留、保留，也希望衛福部負責任，不然從現在到下午三點半還有一點時間，是不是可以趕快讓我們知道，那麼多保留的條文，到底現在的文字和說明是怎樣？部長請回答。"],["薛部長瑞元：原則上因為已經進入到立法院黨團協商的階段，衛福部都尊重，這已經是……"],["陳委員椒華：可是你們沒有來跟我們做說明，很多條文和罰則都沒有討論，我都不知道現在的法條文字是怎樣，因為當初連討論都沒討論啊！"],["薛部長瑞元：我們送到立法院的版本就表示了衛福部的立場。"],["陳委員椒華：文字上有改嗎？有沒有改？"],["薛部長瑞元：以目前的話，最後……"],["陳委員椒華：我現在不知道啊！因為有很多條啊！"],["薛部長瑞元：有一些已經是改過的，委員會也通過了，現在保留……"],["陳委員椒華：很多條沒有改。"],["薛部長瑞元：保留協商的部分，就是要讓委員進行協商啊！"],["陳委員椒華：因為召委說還要等前面的部分，然後都沒有討論，後來整個都沒有討論啊！"],["薛部長瑞元：不能這樣講，衛福部已經提出院版……"],["陳委員椒華：罰則那邊都沒討論，你要說是這樣沒錯嘛！"],["薛部長瑞元：我們已經提出院版，院版就是我們的態度了啊！"],["陳委員椒華：是，我知道。"],["薛部長瑞元：其他就是委員……"],["陳委員椒華：部長，那個都沒有改，是不是？因為都沒有討論嘛！"],["薛部長瑞元：罰則那邊，除了有一個條文是吳玉琴委員提出的修正版本，也已經通過了，其他就沒有改。"],["陳委員椒華：好，那我現在邀請部長，請你找幾個專業人員，以後如果有什麼政黨的什麼委員說我不專業，我就要求他要公開辯論。"],["薛部長瑞元：這個不是衛福部……"],["陳委員椒華：請你們來當裁判。"],["薛部長瑞元：這不是衛福部能夠主導的，因為委員會的委員我們都尊重嘛！"],["陳委員椒華：因為整個討論就變成後面該討論的都沒辦法討論，所以我只好這樣子說，那你贊不贊成再考量一下？","再來就是第十六條，我們今天有提出修正動議，關於胎兒或是沒有行為能力人，只要有母親的書面同意就可以，這部分我們希望拿掉，部長你的意見呢？"],["薛部長瑞元：這部分我記得已經討論過了，沒有辦法由衛福部這邊做任何的翻案，所以還是請委員……"],["陳委員椒華：黨團協商還是可以提修正動議，我現在問部長，衛福部針對這個部分的態度，還有你們願不願意接受？"],["薛部長瑞元：我不知道程序上還有可能做修正嗎？"],["陳委員椒華：當然可以啊！你又不是今天才進立法院備詢的。"],["薛部長瑞元：我從來沒當過立法委員。"],["陳委員椒華：你們修過的法案那麼多，怎麼連政黨協商可不可以再修正都不知道，你怎麼回答這樣奇怪的答案呢？"],["薛部長瑞元：因為沒有這個前例啊！在委員會都已經討論通過的案子，能夠再……"],["陳委員椒華：委員會保留的部分，政黨還是可以修正嘛！"],["薛部長瑞元：如果是保留的，當然沒話講，但是沒有保留且已經通過的……"],["陳委員椒華：我現在是說保留的部分，在政黨協商依法我們還是可以再提出修正。"],["薛部長瑞元：有保留的條文，當然是可以。"],["陳委員椒華：部長，針對我們的修正，你的態度是什麼？"],["薛部長瑞元：但是委員剛才所提，我的印象是已經通過了，沒有保留啊！有保留嗎？"],["陳委員椒華：我們有再提出修正動議，昨天已經請衛福部的專員帶回去，部長連這個都不知道，那我們這麼誠懇的希望衛福部瞭解我們的修正，衛福部為什麼不當一回事呢？"],["薛部長瑞元：那個已經過了嘛！"],["主席：他們提出再修正，院長主持時還是會再討論。"],["薛部長瑞元：好，那就是到院長那邊……"],["陳委員椒華：我們昨天已經給衛福部了，所以現在才問衛福部針對我們昨天已經給的資料，你們的態度是怎樣？"],["主席：陳委員，那個在下午協商時，衛福部就會回應了啦！"],["陳委員椒華：不是啦！我們昨天已經給了資料，為什麼衛福部到現在都還不知道呢？"],["薛部長瑞元：我們認為這個已經協商過了，是已經通過的條文。"],["主席：已經協商過的條文，基本上他們立場是一樣的。"],["陳委員椒華：已經通過了，依照立法院審查法案的程序，我們可以再修正嘛！"],["主席：陳委員，你可以再提修正，但是他們的立場應該就是到這邊來……"],["薛部長瑞元：必須要在協商的場合，由主席來問嘛！"],["陳委員椒華：部長，你到底知不知道我們提的嘛？你現在回答我，你知不知道？"],["主席：陳委員，這是下午三點半會處理的……"],["陳委員椒華：昨天已經給的資料，你到底知不知道嘛？你知不知道這件事？"],["薛部長瑞元：目前我是沒有接到這個訊息，因為……"],["陳委員椒華：好啦！你不知道就不知道，那我請你們衛福部醫事司不要這樣怠惰，可以嗎？昨天我們很誠懇的把修正案讓醫事司帶回去討論，但部長都還不知道，你們到底有沒有負責任在審查這樣重要的法案？"],["薛部長瑞元：我們內部會做討論，但必須是主席問我們的意見，我們才會回答。"],["陳委員椒華：你們夠大牌吧！"],["薛部長瑞元：不是，本來議事規則就是這樣子啊！"],["陳委員椒華：不要這麼大牌好不好？"],["主席：陳委員，剛好我是召委，我要說明一下，第十六條委員會已經通過了，我想行政院或是衛福部的態度一定是支持行政院版本，所以你現在問他們……"],["陳委員椒華：召委，你不能這樣講。"],["主席：下午院長協商時，請院長再次處理這個條文。"],["陳委員椒華：我們審查法案也不是現在才在做的，所有的法案如果各黨團有意見，我們還是可以跟……"],["主席：就是因為審查法案，你們還是可以提出來，但是現在要問部長的態度，他當然是支持行政院版。"],["陳委員椒華：我昨天就提出去了啊！"],["主席：他現在沒辦法……"],["陳委員椒華：他回答我了，他說他不知道啊！我剛剛得到的答案是他不知道嘛！"],["薛部長瑞元：下午才會討論嘛！現階段我只能回答我支持院版。"],["主席：每個質詢的會議……"],["陳委員椒華：我剛剛已經重複講了，我不再重複了。"],["主席：好，謝謝。因為這個下午三點半就會處理。","本日會議登記質詢委員均已發言完畢。吳委員欣盈、張委員其祿、楊委員曜所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"146068","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146068","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4000dca5442c1a99486da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127ded9f39026cf38ee7fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"12:07:34 - 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17案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-17","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":433,"end_time":"2023-05-10T12:14:47+08:00","start_time":"2023-05-10T12:07:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":873,"blocks":[["吳委員欣盈：（12時7分）部長好，我們上次是在帛琉見面，那是好幾年前了，您好。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：吳委員好。是。"],["吳委員欣盈：請問一下部長，我國政府去年成立中東歐投資基金，到今年已經超過一年了，請問這個基金對臺灣的外交有什麼樣的成效，可以分享一下嗎？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員詢問這個問題，中東歐投資基金是國發會做整體思考之後所成立的基金，也有基金經理人到中東歐幾個國家去挑選他們的投資標的，去年已經宣布了一個，接下來可能還有兩個，細節我請司長來說明。"],["主席：請外交部歐洲司姚司長說明。"],["姚司長金祥：中東歐投資基金已經宣布了好幾項，包括台杉，台杉公司預計到立陶宛和斯洛伐克投資，去年12月台杉已經評估了135家，11月已經完成投資的有立陶宛雷射公司一家、斯洛伐克一家、立陶宛生技公司一家，還有斯洛維尼亞生技公司一家。"],["吳委員欣盈：謝謝。部長之前也提到，臺灣可以透過貿易、投資等領域來強化對歐洲國家的互惠合作，拉近臺歐關係。請問部長，就強化國際合作部分來說，投資與貿易哪個比較重要？"],["吳部長釗燮：其實兩個都很重要。以臺灣人民非常關切的立陶宛來說，我們跟他們的貿易成長速度非常快，對方也覺得很滿意。除了臺灣之外，他們也覺得在整個亞太地區，跟澳洲、日本、韓國的貿易都有在成長，他們認為這可以取代跟中國之間的貿易。此外，他們也覺得如果臺灣在立陶宛有所投資的話，會成為臺灣與立陶宛關係更加密切的重要指標。以剛剛司長所說台杉到立陶宛投資雷射公司為例，對立陶宛來說，他們感受非常好，代表投資是有在進行當中的。"],["吳委員欣盈：我認同部長所說，但我認為投資比貿易來得更加重要，因為對我而言，投資是王道！本席上個月訪美回來後，也和與USTR談判的談判代表討論過，由於美國希望台積電能到美國投資，所以最近美國財長葉倫表示，願意面對臺美雙重課稅問題！從這點來說，顯然Foreign direct investment更加重要。","我整理了一張inbound與outbound investment表格，左邊是投資臺灣的國家，其中以歐盟為主要投資者；右邊這邊是我們對外投資的國家，我覺得有點可惜，因為對比下，臺灣並沒有對等的去投資那些投資臺灣最多的國家。這在外交上有點像一個人走路，但左右腳的方向有一點不一樣，所以是否應考慮讓經濟與外交做更緊密的結合，讓這兩個圈圈的顏色比較相似一點？以Symbolic vs. Substantial來說，一些東歐國家在象徵性的抗共精神上或許跟我們比較接近；但就實質上的經濟貢獻而言，縱使面對臺海危機，這些國家的公司仍願意對臺灣投資，他們對我們的commitment與engagement不僅更加重要，也更值得重視。","我剛剛在財委會公聽會談到主權基金，在此，我想聽聽部長的想法。我覺得有一項新的外交利器，也就是Foreign Exchange Investment Fund，就是用央行外匯存底的10%來設置一個主權基金，不知道部長對此有何想法？"],["吳部長釗燮：非常謝謝吳委員的提問。你剛剛提到的inbound、outbound投資似乎有不太平衡的狀況出現，其實歐洲國家也觀察到這點，他們認為他們是臺灣的第一大投資來源，可是臺灣在歐洲地區的投資卻相對比較少。我們有認知到這是一個可能的小問題，所以也鼓勵我們的企業界能看到歐洲潛在的投資回報能量。其實我們跟歐盟代表有在進行所謂的invest Europe的概念，已經談過好幾次，成效相當不錯。至於主權基金這部分，這並非外交部主管範圍，不過我們會與相關主管機關，不管是中央銀行、國發會或財政部等討論，如果他們需要外交部提供意見的話，我們願意提供一些我們在國際社會觀察所見給相關政府機關參考。在後續的執行上，如果有需要外交部之處，我們會全力給予協助。"],["吳委員欣盈：感謝部長。設立主權基金一事需要跨部會討論，這是國家政策，而非僅止於財經政策，之後如果有機會，請外交部給我們一些建議，讓我們可以做得更好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝吳委員。"],["主席：部長，我接續吳委員的問題，因為上次吳委員有跟我提過。目前世界各國所推動的主權基金中，有用外匯存底轉成主權基金的嗎？還是各國另以預算編列主權基金？就外交部對其他國家狀況的理解。"],["連司長玉蘋：新加坡是用外匯。"],["主席：只有新加坡嗎？"],["連司長玉蘋：新加坡淡馬錫。"],["吳委員欣盈：新加坡、沙烏地阿拉伯。"],["主席：那就請將相關資料提供給國發會參考。","接下來登記發言的陳委員椒華、陳委員明文、鄭委員正鈐、李委員昆澤、莊委員競程、楊委員瓊瓔、張委員其祿、廖委員國棟、鄭天財Sra Kacaw委員、翁委員重鈞及曾委員銘宗均不在場。","登記質詢委員均已詢答完畢，由於邱委員臣遠尚未進行公開質詢，而且邱委員是本委員會的委員，所以現在請邱委員發言，時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年\n度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案","agenda_id":"1120752_00004"}}},{"id":"146067","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146067","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4068c09bcc2fb5a3d0e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded0bb70b5dcafacf595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:02:02 - 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12:09:31","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":514,"end_time":"2023-05-10T12:09:31+08:00","start_time":"2023-05-10T12:00:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":748,"blocks":[["林委員德福：（12時）陳主委好。先就雞蛋議題請教農委會。根據2021年臺灣家禽統計手冊，全臺灣一共有1,613個蛋雞場，水簾式、高床式分別僅有75場與59場，剩餘都是傳統雞場，占比91.7%。為了減少雞隻感染禽流感，避免大規模撲殺衝擊蛋源，在下一次禽流感來襲之前，農委會預估在112年底前能夠有多少間傳統雞舍升級為非開放式雞舍？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：剛剛有很多數字我可以再跟委員補充說明，目前所有的飼養都要非開放式，如果屬於開放式，會違反相關規定，可能用詞上我們可以來確認。","第二個，委員剛剛講的應該是屬於那一種……"],["林委員德福：水簾式、高床式的大概可以改多少？"],["陳主任委員吉仲：密閉水簾的比率就如同委員講的，我們大概有將近八成多不是屬於密閉水簾負壓或高床式，這個也是我們現在透過特別預算希望鼓勵農民趕快做禽舍興建的。"],["林委員德福：這個要趕快做，否則禽流感來會缺蛋跟此息息相關。有關進口雞蛋的議題，很多民眾向本席反應，民眾到超商買到土耳其進口的白蛋，一盒是68元，民眾是擔心政府花錢補助進口雞蛋，反而會讓本土蛋農受害。據農委會官員表示，今年4月到5月合計將進口約1億顆的雞蛋，為了解決蛋荒，我請教主委，農委會進口雞蛋預估要花多少預算？"],["陳主任委員吉仲：這個數量是在做動態調整。"],["林委員德福：到目前為止花了多少？"],["陳主任委員吉仲：目前？"],["林委員德福：對。"],["陳主任委員吉仲：這個數字我們後續可以提供給經濟委員會，因為這都要有相關的預算審查。"],["林委員德福：你可以在這裡，那應該可以很清楚的表達嘛！"],["陳主任委員吉仲：不是，因為這是從不同的國家進口，從土耳其、巴西、泰國、澳洲、美國，而且它的價格變化之快，美國的蛋價下跌……"],["林委員德福：你會不會把這些……"],["陳主任委員吉仲：在不同期間，專案進口的價格是不一樣的。"],["林委員德福：好，我請問你，你預估進口雞蛋要花多少預算？預估。"],["陳主任委員吉仲：我們大概就是在補，因為這個部分就如同委員剛才……"],["林委員德福：你預估多少？你認為應該要花多少？"],["陳主任委員吉仲：不是，委員，就是看年底禽流感的影響狀況而有所不一樣。"],["林委員德福：你要講啊！"],["陳主任委員吉仲：我可以提供，比如如果是進口……"],["林委員德福：你就提供給經濟委員會及本席。"],["陳主任委員吉仲：同意，比如若是8,000萬顆，大概預算多少，若是1億2,000萬顆，大概多少，因為這個量，委員也知道國內的生產量是在變動的。"],["林委員德福：我請問你，你不要跟我打哈哈，預算來源你是用農產品受進口損害的補助基金嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["林委員德福：我請問你，平均一顆蛋要花人民多少納稅錢補助？補助多少錢，你告訴我。"],["陳主任委員吉仲：這個要看它的進口價格，舉例來說，如果到岸價格平均是4塊錢，會有30%的關稅，再加上洗選、配送的費用，最後販售價格是一斤、10顆68元，所以一顆是6.8元，我覺得中間部分的range大概是在1到2元之間。"],["林委員德福：這個到時候會不會公布？會不會像採購疫苗一樣會列入機密？"],["陳主任委員吉仲：這個本來就是公開的，不會……"],["林委員德福：不要變成列入機密喔！"],["陳主任委員吉仲：因為農損基金也有一定的基金審查機制，而且大院經濟委員會如果有需要，我們很樂意提供相關……"],["林委員德福：我認為你應該要讓大家知道。"],["陳主任委員吉仲：我們之前都有將這樣的數字對外說明。"],["林委員德福：好。我再請教主委，動保法預告修法，但對於能否在夜市撈金魚，農委會的說法一改再改，造成很多夜市的業者反彈……"],["陳主任委員吉仲：我們不是一改再改，當初預告時法案的解讀大概沒有明確，所以我們有對外說明，在當初溝通的時候就是針對哺乳類動物積極的優先納管。"],["林委員德福：動保團體不滿農委會臨時脫逃，而民眾也認為農委會朝令夕改。"],["陳主任委員吉仲：沒有，動保法就是有共識的我們就推動，有爭議的我們就繼續溝通。"],["林委員德福：農委會的新聞稿表示，111年起召開過7次會議，邀集各界及有利害關係的團體取得共識，完成動保法的檢討。請問主委，上述動保法的討論會議有沒有邀請夜市的代表？有沒有？有沒有嘛？"],["陳主任委員吉仲：那時候……"],["林委員德福：沒有喔！"],["陳主任委員吉仲：但是我們相關的……"],["林委員德福：夜市代表沒有一起來討論，你怎麼知道他們……"],["陳主任委員吉仲：我們有針對相關的團體，包括動保團體、產業界等，都有邀請。"],["林委員德福：我們都知道夜市裡會有撈金魚的攤商，你最起碼要聽聽他們的聲音嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，其實我們現在預告也是在溝通期間，之前我們有透過經濟部中辦跟他們來表達。"],["林委員德福：夜市代表知道政府沒有禁止撈金魚嗎？難道這些人不知道嗎？"],["陳主任委員吉仲：針對這個部分，我們在現在這個預告期間有加強溝通。"],["林委員德福：農委會完成意見的蒐集，將部版動保法送行政院審查時，會在草案說明欄明確寫出排除哪些包括民俗文化活動嗎？會不會？"],["陳主任委員吉仲：我們將來會用正面表列來解決這個部分，不會用負面表列。"],["林委員德福：我是希望你們要清楚明白。","最後，一個很簡單的議題，就是蚵，最近媒體報導進口蚵的致癌重金屬很嚴重，政府是一體的，食品安全除了衛福部把關外，農委會也要讓民眾吃蚵時能吃得安心啊，請問你們有什麼作法？"],["陳主任委員吉仲：我們都有定期公布所有農漁畜產品的抽檢，而且國產的絕對會比國外進口的更安全。"],["林委員德福：對啊，但是政府一直鼓勵進來，進口的蚵裡面有很多是含重金屬啊，對不對？尤其現在……"],["陳主任委員吉仲：進口部分的權責機關是衛福部食藥署。"],["林委員德福：民眾還懷疑啊，因為現在很多人種電，太陽能業者搶蚵田來種電，漁民擔憂太陽能光電的設施未來會生鏽，這樣會不會有重金屬污染的疑慮等等，影響到蚵的養殖，所以本席認為農委會要做好把關工作，避免蚵田遭到太陽能光電板的破壞，維護民眾權益，讓民眾能夠吃到物美價廉的國產蚵。"],["陳主任委員吉仲：對於這個部分，我們都有相關的環設檢核機制，也有相關的抽驗，有關光電板對週遭環境的影響，這個我們都有跟經濟部……"],["林委員德福：設施哪時候會生鏽進而產生一些問題，例如重金屬等等……"],["陳主任委員吉仲：委員，我覺得這個還是要從專業的角度來處理。"],["林委員德福：我們都知道光電板很毒啊，甚至是沒有辦法處理，這個是政府要去面對的一個嚴重問題……"],["陳主任委員吉仲：全世界都在發展太陽能光電。"],["林委員德福：我不是不鼓勵綠電，但是在綠電裡面，我們都知道綠電中的太陽能板有很多的問題……"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意跟經濟部把所有的光電相關議題來說明清楚。"],["林委員德福：好啦，謝謝。"],["主席：主委，你可不可以再多留15分鐘？大概是3位委員的發言時間？"],["陳主任委員吉仲：我是20分的會議。"],["主席：報告委員會，陳主委要請假先離席，接下來由杜副主委列席備詢。"],["陳主任委員吉仲：真的很抱歉，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146065","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146065","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40145e09ee81831d146da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127deda0e7bbdf4b47cc755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:59:38 - 12:07:09","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（含秘密會議）（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形檢討」，併請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-17","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":451,"end_time":"2023-05-10T12:07:09+08:00","start_time":"2023-05-10T11:59:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":838,"blocks":[["邱委員志偉：（11時59分）部長，先討論一下明年大選之前整體外交情勢分析，大概兩個重點：一個就是13個邦交國的固邦計畫，在明年大選之前，13個邦交國可以確保不會有任何的生變。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我們都會盡全力。"],["邱委員志偉：應當沒有問題嘛！"],["吳部長釗燮：應該是不會有問題，我們會盡全力。"],["邱委員志偉：但是你要想到，對方（中華人民共和國）一定是用它最多的手段、資源去影響我們邦交國，特別在大選之前的階段，所以固邦計畫一定要確實、一定要到位，而且一定要確保成功。"],["吳部長釗燮：有。委員也看到過去這一年，我們把所有友邦元首都邀到臺灣來，那個效果是非常好的。"],["邱委員志偉：這是一個重點，另外就是非邦交國與友我國家，包括美、日及歐盟這些國家，要加強力度，對我國的支持……"],["吳部長釗燮：一定。"],["邱委員志偉：民主自由或是避免中國用所有的手段來干預臺灣大選的合作或是情報交流，所以在1月13日之前，跟我們非邦交國之間的友我聯盟，這個雙邊關係一定要責令所有駐外館處加強聯繫。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員志偉：特別是在選舉之前這個階段，這大概是明年大選前……"],["吳部長釗燮：委員的指示應該是非常清楚，這其實也是我們努力的方向，在過去這段時間，你看來訪的友好訪團，不是邦交國，而是這些友好國家的訪團，其實是不斷的，這個就是我們努力的成果。"],["邱委員志偉：因為在未來八個月，它一定會想方設法來干預臺灣選舉的相關秩序或相關過程，所以一定需要國際社會，不管在國際宣傳也好，或者是在情報交流也好，都能夠極力防範中國用任何方法來干預臺灣的選舉，這一點我想外交部必須責令駐外館處，一定要加強跟非邦交國的實質關係。"],["吳部長釗燮：一定。"],["邱委員志偉：另外，今天討論國際合作，當然國際合作主要是國合司在處理，我綜歸一下你們工作的幾個方向，就是糧食安全、公衛醫療、數位治理、產業發展、緊急人道援助，還有培育人才，這六個面向大部分是集中在開發中國家，沒有錯嘛？"],["吳部長釗燮：友邦。"],["邱委員志偉：或者是我們友邦所在的亞太地區、太平洋地區，或者是中南美洲，所以主要是集中在邦交國中的開發中國家，對於已開發國家，有沒有什麼合作計畫？我們不只是協助，也可以透過合作關係，我們也可以得到更多的資源、更多的技術，當然也有可能嘛！所以每年要花100億，當然我們是協助，但是我們可不可以獲得協助？你要想想看從既有的已開發國家，我們透過國際合作，合作一定是有取有給，所以這部分，你要曉得怎麼樣去跟已開發國家合作，這個部分連司長能不能發表一下你的想法？"],["主席：請外交部國經司連司長說明。"],["連司長玉蘋：報告委員，剛剛委員有提到，我們除了做邦交國之外，目前對於理念相近的國家，我們也有進行，尤其是針對我們的優勢產業、戰略性產業，我們會協助業者去相關國家布局，協助他們做全球布局、分散風險，這其實是我們在國際合作裡非常重要的一塊，也是剛剛委員有垂詢是不是能夠在利他的同時，也能夠利己，謝謝。"],["邱委員志偉：對，所以你的工作項目裡要包括跟已開發國家透過合作對我國產業有所幫助，所以要把資源做分配，不是全部都在援助。","另外，非洲司副司長，我們有非洲計畫對不對？"],["主席：請外交部亞非司吳副司長說明。"],["吳副司長正偉：是。"],["邱委員志偉：非洲計畫，你能不能講兩項重要的成果？兩項就好，執行了多久？"],["吳副司長正偉：其實非洲計畫有兩項最重要、目前有顯著的成果，第一個，我們在教育交流人才的培訓上面，這是一個非常重要……"],["邱委員志偉：具體一點。"],["吳副司長正偉：比如說南非，南非是非洲的大國，在南非這邊，我們促成了很多高等教育的交流，他們現在也逐步建構平台來做人才培訓，還有教育上面的合作，這是第一個。另外，非洲計畫著眼於商機的拓展，我們在非洲……"],["邱委員志偉：你講到重點了─商業拓展。非洲計畫核心不是在外交關係，是在經貿關係，所以這應該是國貿局，或者是經濟部要有更多的能量來協助外交部去拓展與非洲國家的經貿關係，非洲國家第一個，人口多、市場大，所以不管是美國、日本、歐盟，甚至中華人民共和國，都花了很多資源跟人力去經營非洲市場，所以重點是在商機的拓展，你跟我講的大概是屬於非商業的部分、非經貿的部分，所以未來非洲計畫裡百分之九十的重點及核心應該要放在跟非洲國家經貿關係的拓展，而且要有量化的結果、量化的成果，KPI要有一個標準出來，我要請教一下部長，對本席的觀點，你有沒有什麼評論？"],["吳部長釗燮：非常贊成委員的說法，其實在過去這段時間，我們在非洲這邊也下了很多功夫，不管是在經濟、醫療、貿易等等，除了外交部之外，還有其他相關部門也都有在做這些工作，如果整理起來的話，在非洲的這些推展其實成果是不少的。委員提到量化，我們儘量來試試看，看是否能夠有一個量化的……"],["邱委員志偉：我們在利他的同時，也能夠利己。"],["吳部長釗燮：當然，沒有錯。剛剛委員有提到經濟部，其實貿協在非洲這邊跟外交部的配合是很好的，這些就是又利他、又利己。"],["邱委員志偉：好。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請吳委員欣盈發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年\n度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案","agenda_id":"1120752_00004"}}},{"id":"146064","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146064","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40f10031532d7d8ee2cd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127ded1356525e4f663e885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:55:46 - 12:06:36","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":650,"end_time":"2023-05-10T12:06:36+08:00","start_time":"2023-05-10T11:55:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時55分）醫策會最新公布112年度醫師評鑑，其評鑑基準跟評量的項目提到，不論在醫學中心、區域或地區醫院，皆刪除比照勞基法第四十九條第一款不得使妊娠或是哺乳期間的女醫師於午後10點到清晨6點之間工作的規定，當然這個訊息一出，就引發大家的反彈，甚至北部也有針對百位女醫師對這個看法做了調查，其中有八成當然是反對刪除，在這樣的情況之下，本席要請教部長，面對女性醫師擔心懷孕時還要輪值夜班、大夜班，是不是會影響到他們的健康？關於懷孕醫師的勞動權益，究竟我們要怎麼去保障？因為主要會影響到女醫師生小孩的意願，就此請教部長。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實這應該不叫做刪除，因為主要原因是勞基法第四十九條……"],["楊委員瓊瓔：會不會這麼做？我願意給你時間說明，因為這點很重要。"],["薛部長瑞元：因為勞基法第四十九條第一項後來被宣告是違憲的，但是後來在職安法裡有相對的條文出來，但精神並沒有變，所以這次在評鑑基準修訂時，雖然把這一條刪掉，但另外有把職安法的那一條放進來。"],["楊委員瓊瓔：有沒有說明清楚？為什麼還會引起這麼大的反彈。"],["薛部長瑞元：之所以出現反彈的聲音是因為他們沒有把全文看清楚。"],["楊委員瓊瓔：不是他們沒有看清楚，是原本有的刪掉了，雖然你說違憲……"],["薛部長瑞元：但沒有注意到其實後來有補上去。"],["楊委員瓊瓔：那本席要請問，現在女醫師們知道了嗎？"],["薛部長瑞元：我們一定會再加強宣導。"],["楊委員瓊瓔：還不知道嘛！所以第一個要加強宣導，第二個、要確認不會有這樣的事情，也就是懷孕的醫師不必晚間去值班，是不是這樣？請說明清楚。"],["薛部長瑞元：依照職安法第三十一條的規定，中央主管機關指定的事業，雇主應對有母性健康危害之虞的工作，採取危害評估、控制及分級管理措施；對於妊娠中或免娩後未滿來一年的女性勞工，應依醫師適性評估建議，採取工作調整或更換等健康保護措施，並留存紀錄。這是職安法第三十一條的規定。"],["楊委員瓊瓔：部長，這是規定在職安法，但是裡面還是有很多彈性，有人質疑是不是因為我們現在只有差不多18萬名的護理師，加上醫師也缺，統統都缺，亦即在醫病比、護病比都不足的情況下，如果依照職安法第三十一條的規定，它的彈性其實滿大的，所以有人認為是不是因為人力不足，才會做這樣的動作？沒關係，本席願意讓你們說明，也就是。剛剛本席所說的這些懷孕的醫師，包括護理師，是不是在晚上10點之後到清晨6點（就是大夜班）不會讓他們去做這個工作？可不可以明確的說明？"],["薛部長瑞元：這部分是屬於勞基法第五十一條規定。"],["楊委員瓊瓔：本席要請問，衛福部以往是不會，但目前的動作是不是一樣？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：是不會？"],["薛部長瑞元：就是我剛剛報告的，目前的話會在……"],["楊委員瓊瓔：因為第三十一條是還要醫師評量，你們再做調整，你是不是可以明確指示？因為以往就是如此嘛！現在又少子化，大家壓力這麼大，更應該要照顧他們啊！"],["薛部長瑞元：是，我充分瞭解委員在講的……"],["楊委員瓊瓔：是，那怎麼做？"],["薛部長瑞元：但我們還是依照職安法第三十一條處理，因為原來的那個條文真的已經被宣告違憲，我們……"],["楊委員瓊瓔：本席要請教，依照職安法第三十一條規定還要醫師評量等等，那現在怎麼辦呢？難怪大家質疑嘛！會不會讓他們去輪大夜班？我這樣說就最清楚了。"],["薛部長瑞元：是啦，所謂醫師評量，我們希望……"],["楊委員瓊瓔：會不會？"],["薛部長瑞元：我們希望原則上……"],["楊委員瓊瓔：你的立場和你的動作？"],["薛部長瑞元：我的立場就是原則上不要。"],["楊委員瓊瓔：不要嘛！"],["薛部長瑞元：對，不要。"],["楊委員瓊瓔：這個要說明清楚，好不好？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：因為部長的立場非常重要，不要讓他們在執行當中有很多矛盾點，這不好嘛！"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員瓊瓔：大家都矛盾都不好，尤其是懷孕的，你應該更讓他們安心，因為工作量就已經這麼大了，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員瓊瓔：我們在鼓勵生子嘛！好不好？你的立場就是條文調整……"],["薛部長瑞元：我的立場就是原則上就不要啦！"],["楊委員瓊瓔：不要！對！"],["薛部長瑞元：原則上就不要，但有特殊狀況的時候就特殊處理。"],["楊委員瓊瓔：你的立場是維持原來的不要。"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：你也通令給所有醫療院所，好不好？這樣讓大家放心嘛！就立即通令。","第二個議題是好市多發生冷凍綜合莓這件事情，3月17日美國FDA已經公告，但是食藥署是到4月10日才啟動市場調查，這個落差將近20天的時間，到4月28日才公告，換句話說，就有40天的時間，在這樣的情況之下，衛福部要如何協助民眾採檢，以及後續就醫？"],["薛部長瑞元：給我一點點時間，我把這個事情講清楚。"],["楊委員瓊瓔：對，不然現在大家都很緊張、很害怕。"],["薛部長瑞元：第一，美國在3月17日發出這則警訊之後，我們就調查，當時並沒有相關批號的莓果進來。"],["楊委員瓊瓔：現在有啦！"],["薛部長瑞元：當時。"],["楊委員瓊瓔：對，當時。"],["薛部長瑞元：食藥署除了這個之外還做了一件事情，所有進口的，尤其是好市多，所有莓果都加驗A肝，這本來沒有。"],["楊委員瓊瓔：對，這很重要啊！"],["薛部長瑞元：本來沒有喔！"],["楊委員瓊瓔：因為已經有了嘛！已經發生了，嚇死了。"],["薛部長瑞元：那是美國。"],["楊委員瓊瓔：對啊！"],["薛部長瑞元：所以我們就開始加驗B肝，加驗B肝之後，我們就在4月驗出一批……"],["楊委員瓊瓔：A肝啦！"],["薛部長瑞元：是A肝，對不起！我們在4月10日就在邊境驗出一批有A肝，當然那一批就沒有讓它進來了。但是隔天4月11日我們食藥署馬上做後市場檢驗，對已經上市的進行抽驗，結果又抽驗出來有。"],["楊委員瓊瓔：你看多恐怖！"],["薛部長瑞元：抽驗出來有，但之前這些就統統預防性下架。"],["楊委員瓊瓔：當然，這是健康問題。"],["薛部長瑞元：驗了有之後，我們就開始召回，目前我們的處理，除了這些已經證實有A肝感染之外，好市多其他相關的莓果產品，加上非好市多的，我們現在普遍做市場查驗。"],["楊委員瓊瓔：對，一定要全面檢查。部長，談到這裡，就是民眾質疑食藥署慢半拍，當然我們也不……"],["薛部長瑞元：其實已經很快了。"],["楊委員瓊瓔：等一下，您聽清楚，我們也不忍苛責，但是民眾的健康是不容許有任何誤點。"],["薛部長瑞元：當然是這樣。"],["楊委員瓊瓔：這個議題已經全球發酵，我們自己要保護我們自己。"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員瓊瓔：這非常重要，一定要嚴格審慎執行之。","最後一個議題就是今天要討論的社工師，本席向部長說明，我們要怎麼樣保障社工師的權益？因為是每一年簽約，他們的年資沒保障，人力當然是不足，各縣市政府所屬都很緊張，在這樣的情況之下，我們是不是具體建議，你要怎麼樣有方案可以讓他們願意要留下來，可以久任？因為要久任才能夠擁有很多經驗，然後才會有具效能的動作出來，所以本席要請教，你要怎麼樣保障社工師的權益？不管是調薪或年資的累計，這些都非常重要。"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員瓊瓔：而且服務人力比已經是非常嚴肅的議題，真的差很多，怎麼辦呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，關於年資的部分，我們會建立檔案。"],["楊委員瓊瓔：對，要能夠年資累計嘛！"],["薛部長瑞元：不同單位、公私部門的服務年資可以累積。"],["楊委員瓊瓔：對啦，這個一定要做嘛！"],["薛部長瑞元：這個是我們的方向。"],["楊委員瓊瓔：這個一定要做，不是方向，是一定要做！"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：勞基法也一樣啊！到A工廠、到B工廠，年資都可以累積啊！"],["主席：楊委員，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：我們有一個共識，也就是社工師的年資是可以累積的嘛！"],["薛部長瑞元：是，我們往這個方向。"],["楊委員瓊瓔：我們就朝這個方向去確認，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝，加油。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝關心社工師的權益。"],["楊委員瓊瓔：請將你們的方案書面資料給本席，好嗎？謝謝。"],["主席：我們的社安網其實有滿多這方面的政策在推動，因為時間的關係，謝謝楊委員。","接下來登記發言的鄭委員正鈐、廖委員國棟、廖委員婉汝及張委員其祿均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"146063","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146063","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4097405218b725cfad6da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127ded6988791c7ba79bef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:46:20 - 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age_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 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12:01:47","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":553,"end_time":"2023-05-10T12:01:47+08:00","start_time":"2023-05-10T11:52:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":763,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時52分）部長，今天要談小三通疫後觀光，不過我先問一個時事題，臺南3歲女童被撞這個不幸的案件，目前進度如何？你今天早上受訪時說要實行行人保護時相，目前具體的方案跟執行的狀況如何，要不要說明一下？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：邱委員好。早上在道安的群組已經給22個縣市，要求在極短期先有一個行人專用時相或是早開時相，意思是說行人在號誌燈綠燈亮的時候，所有的汽車都要紅燈。"],["邱委員臣遠：都要停、都要遠離斑馬線3公尺？"],["王部長國材：對，因為現在左右轉的傷亡，就是同向的行人在走時，車左右轉會撞到。"],["邱委員臣遠：車不讓人啦！簡單講就是這樣。"],["王部長國材：是，所以我覺得極短期最有效的方法就是專用時相讓行人走……"],["邱委員臣遠：這有辦法具體執行嗎？"],["王部長國材：我們會發布下去，然後我們會視導，如果……"],["邱委員臣遠：行人道安地獄已經丟臉丟到國外！一年三千多人傷亡，今年第一季結束還比去年增加10%的數字，不管你預算再怎麼投、法令再怎麼修、罰則再怎麼調，效果都不彰，所以這是整體結構性和駕駛人習慣的問題，包含整體社會氛圍、道安教育，這才是道安三因。","現在低薪、通膨、高房價，對年輕人來講四不一沒有，賺不了錢、買不了房、結不了婚、生不了小孩、對未來沒有希望，結果走在路上還要怕被車撞，這樣誰敢生小孩？我覺得這是一個很嚴重的國安問題，基本上你們的態度都過於消極，全部丟給地方政府，整個中央政府執行的層面、你們的政策，其實都沒有辦法有效落實。包含那時候我們要求你們要召開全國道路安全記者會跟會議，前面當然有做了一些，但是對於那些傷亡比例高的重點都市，你們有沒有具體輔導及協助的措施？"],["王部長國材：我們在4月10日把行人的要求給地方後，從5月開始做全國的視導，的確過去我們給的資料他們要遵循、要來做可能需要時間，所以我們現在要求譬如行人穿越道的退縮等等……"],["邱委員臣遠：我覺得是這樣啦！你們必須要去評估交通熱點，尤其現在零工經濟外送特別多，學校、醫院周邊人口相對密集，且弱勢族群如孩童、長者多的地方，其實最簡單的就是用你們的大數據盤點相關高肇事率縣市的地點，從學校周邊先施行。譬如學校輻射方圓2至3公里限速30公里行車相關的規範，還有包含外送零工經濟固定的停放區等等這樣的方式，包含配合行人保護時相，這些應該都是重點優先執行的區域，這有沒有辦法做到？"],["王部長國材：我們今年的確看到去年道安死亡人數增加很多，今年我們的辦法是這樣，有兩個族群現在最重要，一個是機車、一個是行人，這兩個我們已經把交通部的指引給地方了，也會透過道安視導的方式看有沒有去落實，包括現在所提的人行道退縮或者專用時相，這個我們會視導後在道安記者會公布成績。"],["邱委員臣遠：包含一些高肇事率的危險巷弄，除了臺北市之後，其他縣市也要多輔導他們設置綠色人行道，慢慢讓機車退出巷弄，我覺得這都是很重要的一個議題。"],["王部長國材：這個都在我們的指引裡面，但地方要落實，的確牽涉到首長的態度是否把這個當作最優先的項目，我們現在作法是這樣，中央列出指引，而地方有沒有遵循，我們就公布成績，大概是這樣，謝謝。"],["邱委員臣遠：對，你要讓它有一些社會壓力，好不好？"],["王部長國材：我們會這樣做。"],["邱委員臣遠：以之前來說可能每季或每半年公布，但我希望現在每個月都要訂進度且對外公布，要給相關的縣市壓力，好不好？"],["王部長國材：我們現在每個月的道安記者會，就會開始宣布這些重要的事。"],["邱委員臣遠：好。再來，針對星宇航空這次的事件，包含董事長張國煒之前砲轟政府不重視觀光，其實當時你也有回擊，但是業者的看法是不如新加坡。我覺得當時觀光局長回答的也不是很好，臺灣既然是全方位的觀光，有高山、有大海，資源如此豐富，這樣國際觀光方面應該要比新加坡城市旅遊更加蓬勃。我們知道香港反送中之後，國際金融中心移往新加坡，也是亞洲一個重要的轉機點，臺灣不但沒有朝這樣的方向邁進，還限縮陸客、兩岸緊張，使得我們很大一筆消費的族群沒有辦法進到臺灣來旅遊，其實對我們觀光業來說是非常大的衝擊。根據相關的數據統計，比照2015年至2019年的非疫情期間，臺灣國境入境的旅客是1,040萬增加到1,190萬，增幅是14%；新加坡則由1,520萬上升到1,910萬，增幅26%，比率上來講多了我們一倍多；而韓國、泰國更多，都成長了33%；尤其日本更成長了62%；我以前在的越南，它的峴港在APEC之後更成長了128倍。所以不管在疫情前、疫情間、疫情後，其實臺灣並沒有掌握到這樣子的商機，你認為最大的原因是什麼？"],["王部長國材：因為他談的是政府不重視觀光，這個太沉重了，當然觀光如果國外做得好的部分，我們應該要參酌辦理，這個是我們一定要做的。"],["邱委員臣遠：你推估今年大陸旅客有多少能來臺灣，數字可以達到多少？"],["王部長國材：我們本來預估……"],["邱委員臣遠：而且你現在是連小三通都沒有大陸旅客，今年100萬的陸客目標要如何達成？你們現在預估是多少？"],["王部長國材：我們預估600萬人次來臺觀光，到昨天為止是175萬人次，而且每一個月越來越增加，所以縱然沒有陸客，我們大概也能達到600萬人次的目標，但是我們還是歡迎陸客……"],["邱委員臣遠：但是你有沒有去盤點他的消費力？"],["王部長國材：消費力不見得比較高，但是我們現在600萬人次的目標不變，當然兩岸……"],["邱委員臣遠：這個都是在大陸的臺商或臺人，但沒有真正的陸客啦！"],["王部長國材：對，現在沒有。"],["邱委員臣遠：我請教部長，你認不認為臺灣應該開放大陸旅客來臺？"],["王部長國材：我是樂觀其成，也歡迎……"],["邱委員臣遠：所以你贊成嗎？"],["王部長國材：非常贊成。"],["邱委員臣遠：你非常贊成？"],["王部長國材：是。"],["邱委員臣遠：面對大陸現在的軍事武力威嚇，你認為讓大陸旅客來臺灣或不讓大陸旅客來臺灣哪種情況對臺灣比較有保障？你開放他們來對我們比較有保障還是不要開放比較有保障？"],["王部長國材：基本上，對於兩岸人民往來，我覺得就是把他們當作客人來看，也不會想到他們會怎麼樣。"],["邱委員臣遠：你講的沒有錯，有朋自遠方來，不管政治如何對立、軍事如何威脅，觀光、文化、經濟交流都不能斷，交通部要基於你們本身主導的業務去要求，甚至跟相關的國安單位進行溝通，不要讓政治太過凌駕於民生經濟，尤其是在疫情之後全東亞地區大家都在拼觀光，每個國家都是以30%、50%在成長，我們卻是這樣杯水車薪，尤其我們是一個海島國家，在相關的轉機以及跟陸方之間的緊張關係，還有我們的深度旅遊，其實相對來講並沒有其他國家來的深，我們有先天上的限制，通常像這種小型國家的旅遊，就必須要搭配周遭還有相關的套裝式旅遊，甚至要有所謂轉機的優勢，這樣才會吸引更多的國際觀光客，否則你們都只是閉門造車而已。"],["王部長國材：是。"],["邱委員臣遠：陸客之所以願意來，主要是因為有高度的文化連結跟他們對這邊觀光的一個意象，由於這幾年的政治氛圍，其實我們對這個市場已經忽視非常久了，所以我希望交通部觀光局站在你們本位發展觀光的立場，對這個部分一定要積極去爭取，好不好？"],["王部長國材：是，這個沒問題，事實上，現在我們都在準備中，包括我們在北京跟上海的……"],["邱委員臣遠：交流總比交惡好，該做的還是要做，這是不同層面的事情，大家基於本位各司其職，好不好？謝謝。"],["王部長國材：都有在進行中。"],["主席（陳委員雪生）：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4071526c684e582626e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded2970db13b4cd97625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"11:36:01 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11:52:10","影片長度":"00:16:09","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":969,"end_time":"2023-05-10T11:52:10+08:00","start_time":"2023-05-10T11:36:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":671,"blocks":[["陳委員雪生：（11時36分）局長、署長，馬祖地區在80年以前都實施戰地政務，我記得我從小念書的時候，馬祖最高學府只有一個初級中學，所以老百姓受教育的機會不多。初級中學只有30位學生，之前小孩子都必須跑到金門去念書，以馬祖的老百姓來講，老一輩有的目不識丁，有的教育程度也不是很高，因為教育不夠普及，所以出現一些問題。我想請問邱局長，如果把豬肉、牛肉帶進來要罰20萬，你敢帶進來嗎？你會不會帶？"],["主席：請農委會防檢局邱局長說明。"],["邱局長垂章：當然不會，我們……"],["陳委員雪生：不會拿一塊牛肉或豬肉來冒險，不然可能馬上就要繳20萬，對不對？那為什麼有人會帶進來呢？"],["邱局長垂章：一個可能是僥倖心理，另外一個可能是……"],["陳委員雪生：不會因為僥倖吧！有這樣的僥倖嗎？會有人拿一塊牛肉乾或一塊豬肉來僥倖去碰那20萬嗎？不可能嘛！我為什麼會問這個問題？上個月我去大陸，我的習慣是會吃一點零食，因為坐飛機、坐船很無聊，所以我就把牛肉乾放在手提包裡面帶到大陸去，而且我居然還把它帶回來，如果這被逮到就要罰20萬或5萬，你說我是故意的嗎？這不可能，我不會故意啊！我是立法委員，我怎麼會故意去碰這種事情，那是不可能的。但如果不小心碰到了，那就要罰錢，這一點辦法都沒有。我講這件事情就是微罪不罰的意思，現在他們有沒有帶牛肉乾、豬肉乾？其實也沒有。摻一些瘦肉精或其他什麼精的，這些成份會讓味道變得很好，我為了這件事情跑到迪化街去，包裝上寫著「當歸鴨」，結果打開發現裡面是素的，包裝上寫著「牛肉湯」，打開之後裡面也是素的，現在吃素的人也很奇怪，還要搞個炒腰花、紅燒排骨，吃素就吃素，卻還要搞個炒排骨、紅燒排骨，甚至還有魚翅，這樣真的很奇怪你知道嗎？金門、馬祖以前稱為前線，對於老人家應該儘量用警告的方式，而且要出去宣導，你在這邊講話，那些老人家根本不聽你講話。你講國語，他們聽不懂，他們要聽福州話，所以我們選舉很辛苦，我用國語講，老人家聽不懂，他們不知道你在講什麼；我用福州話講，當地的外地人越來越多，他們也搞不清楚。這件事情我要拜託局長，你們依法行政我絕對OK，我支持你們，但有一些事情必須因地制宜，你們的同仁都非常好、非常優秀、非常努力，還有關務署，有時候東西多帶一點，像麵線或什麼等等，規定帶10公斤，我帶個15公斤或20公斤也還好嘛！署長，是不是？署長應該也有馬祖的DNA在裡面吧？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告召委，海關會儘量避免跟民眾產生爭議。"],["陳委員雪生：我現在也慢慢跟你們海關防疫同仁在互動，我在瞭解他們的想法，當然如果查到卻不辦的話就是瀆職，衍生的問題一大堆，所以在第一線的時候，我想拜託兩位長官能夠體諒這個問題，好不好？"],["彭署長英偉：好，謝謝。"],["陳委員雪生：接下來，部長，為了小三通常態化，金門、馬祖、澎湖的民眾遊行抗爭，我去大陸訪問，大陸說「你叫你們臺灣的人過來嘛」！我說「你不放啊！你們的人過來啊」！他們說「沒有啊！我們的人也過去啊」！但是據數據顯示，108年7月31日他們就暫停了，109年也暫停了，因為疫情的關係當然就停掉了，他們也是團、自由行都不能來……"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳召委好。是。"],["陳委員雪生：這跟交通部還好啦！112年中國大陸對全世界60個國家逐步開放觀光旅遊，唯獨對臺灣不行。我有跟邱主委討論這個事情，因為交通部是航班和航點的恢復，是不是？"],["王部長國材：是。"],["陳委員雪生：那陸委會的問題很吃重啊！所以傅崐萁委員在問李副主委的時候，你們有沒有為難他們？我上次在質詢陳建仁院長的時候就說，我們把肚量放大、把心胸放大嘛！我們的團先開啊！有什麼關係呢？你現在不讓旅行業者出團，我們團先走嘛！大陸有不接受嗎？李副主委，你回答我，大陸有不接受我們的團過去嗎？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：剛剛其實就是在講，現在對於國人去大陸是自由行可以，有些國人也是自己組團去，我們是不准旅行業組團。"],["陳委員雪生：為什麼不准？"],["李副主任委員麗珍：這個是當時因為疫情的關係，對旅行業所做的管理，現在我們也跟交通部會商什麼時候開放。"],["陳委員雪生：你不要跟交通部會商，交通部一點問題都沒有，你告知它就可以了，不用會商，據我的瞭解。"],["李副主任委員麗珍：因為這個是對旅行業者的規範，並不是在兩岸政策的部分。"],["陳委員雪生：你們講的是對等嘛！我們不能把心胸放大嗎？是不是？因為它的飛機在我們這裡繞來繞去，現在連大陸到金門、馬祖不中轉，你們陸委會都不同意耶！副主委，你知道嗎？大陸人到金門和馬祖不准中轉、不准來臺灣，你們都不同意耶！"],["李副主任委員麗珍：我們現在對於大陸人士到小三通的部分也是在整體評估當中，現在社會交流已經放了，那還有一些專案……"],["陳委員雪生：我接著問你，到底是因為疫情的關係還是政治的關係？你告訴我。"],["李副主任委員麗珍：疫情的因素已經解除了，現在還有整個情勢的考量，對於人員的開放……"],["陳委員雪生：我之前詢問是疫情還是政治，你們說是疫情的關係，陸委會跟交通部推到衛生福利部，衛生福利部說疫情的關係，指揮中心說疫情嚴峻、不可以來往，我們接受啊！避免大陸人傳染給馬祖、金門，再傳染給臺灣，為了國人的健康，我們同意啊！"],["李副主任委員麗珍：是，我們現在……"],["陳委員雪生：現在疫情沒有了啊！指揮中心都解散了！"],["李副主任委員麗珍：兩岸人員交流的部分，現在正在逐項、逐類、逐步檢討放寬當中。"],["陳委員雪生：逐哪一類？"],["李副主任委員麗珍：因為現在小三通的話……"],["陳委員雪生：只有金門、馬祖去啊！"],["李副主任委員麗珍：大陸人可以到……"],["陳委員雪生：那大陸人要來啊！"],["李副主任委員麗珍：現在可以做的就是社會交流……"],["陳委員雪生：申請的第一團被你們打回去了，金門也申請，你們也打回去了，我聽陳福海縣長說最近廈門有自由行或團客會到金門，你知道這個件事嗎？"],["李副主任委員麗珍：我們也有在密切關注，因為疫情……"],["陳委員雪生：關注的情況怎麼樣？"],["李副主任委員麗珍：疫情之後，因為大陸還沒有放他們的人可以到金門和馬祖……"],["陳委員雪生：你們在關注，我也在關注啊！"],["李副主任委員麗珍：對於他們的動向……"],["陳委員雪生：你們關注的程度不能輸給我啊！懂了沒有？"],["李副主任委員麗珍：目前……"],["陳委員雪生：你們還有情資人員在裡面，你們專門在注意這個事情啊！"],["李副主任委員麗珍：因為目前大陸辦證的單位或設備已經逐步在就緒當中，所以……"],["陳委員雪生：什麼叫就緒？你們也說黃岐港那邊人都解散光了，我去看全部的人都在啊！"],["李副主任委員麗珍：那是協調之後他們……"],["陳委員雪生：你們情報真的太差了，我跟你講。"],["李副主任委員麗珍：我們以後會多多跟委員請教。"],["陳委員雪生：不是以後，你現在在進行式，我不跟你講以後了！"],["李副主任委員麗珍：我們現在整體都有在評估當中。"],["陳委員雪生：李副主委，我跟邱主委也談過，當然不是你的權限，我是說大陸人的文化也好、經濟也好、宗教也好，來馬祖、金門交流，裡面有一些白手套在裡面嘛！對不對？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["陳委員雪生：有一些他們中共的領導，你讓他來啊！有什麼關係？"],["李副主任委員麗珍：過去就是有這些……"],["陳委員雪生：馬祖以前是砲灰，現在變成你們的玩具耶！你懂了沒有？"],["李副主任委員麗珍：我們現在也都有收到相關案件……"],["陳委員雪生：我們現在是玩具啊！你愛怎麼玩我就怎麼玩我，你玩死我啊！你知道嗎？你就讓他來，有什麼關係呢？"],["李副主任委員麗珍：我們的方向是如此沒有錯。"],["陳委員雪生：國安局有沒有來？勞駕國安局副局長，我想問你，你們國安局評估金門、馬祖重要嗎？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：報告委員，有關於政策的決定，由權責機關來辦理；本局是情報機關，負責蒐整相關的情資，提供給部會做參考，這是我們的角色。"],["陳委員雪生：好，那重要或不重要就是參謀本部、陸軍、海軍、空軍的問題了，你們只評估這個。","金門、馬祖駐軍只有2,000個人，我們的武力、火力怎麼跟人家玩？我上幾次質詢就講了，人家漁船就把你一個島吃掉了啦！還要解放軍過來啊？所以你不用擔心嘛！你們國安局也要評估耶！"],["陳副局長進廣：我們對於國家安全有信心。"],["陳委員雪生：你對我也有點信心，好不好？"],["陳副局長進廣：有，對你非常有信心。"],["陳委員雪生：馬祖是我的家耶！是我的島耶！"],["陳副局長進廣：是。"],["陳委員雪生：你知道嗎？是我的家耶！死人是我們死，不是你死啦！你在那邊高高在上，國安局在陽明山上，打不到你的！你知道嗎？"],["陳副局長進廣：謝謝委員的指導。"],["陳委員雪生：我們在第一線耶！我們一直希望藉著金門、馬祖小三通把兩岸關係緩和，你們人也不去，這樣平行線嘛！沒辦法談啊！"],["陳副局長進廣：我非常支持兩岸的正常交流。"],["陳委員雪生：你可以以縣長為白手套，金門、馬祖兩地的縣長為白手套，你讓它的人過來嘛！它的人過來以後，我們的人也可以到那邊去談啊！我們縣長以後去什麼518或什麼團，陸委會也可以派人跟著進去啊！進去的話，可以以次團體去談事情嘛！不然如果是在一個中國的原則下才能坐下來談，你會談一個中國嗎？"],["陳副局長進廣：我們樂見任何有關於和緩兩岸關係的這些行動，我們都非常樂見。"],["陳委員雪生：現在旅行社也緊張了，做不到生意嘛！旅行社有很多質疑，他們認為在2024年選舉以前，你們不會有動作，交通部也好、陸委會也好，都不會有動作，為什麼？有幾個原因，沒有急迫性啊！社會觀感也還好，電視上從第49、50、51、52、53、54臺全部都在反中、仇中嘛！政府說「我們沒有仇中，我們也沒有罵它啊！」但是電視不停地罵啊！而且中國的東西統統都不吃、不用；中共有樣學樣也來了，臺灣的東西他們也不買，那這裡面的出超、入超你算一算，誰倒楣？還有年底不開放，綠營的支持者很高興，選票就會增加了，是不是這樣？陸委會回答。"],["李副局長麗珍：我想我們的政策方向還是希望能夠恢復兩岸的交流。"],["陳委員雪生：這不是你希望，是我希望這樣！你要批准啊！懂了沒有？"],["李副主任委員麗珍：我們的方向也是如此，正在綜合評估當中。"],["陳委員雪生：另外，反間諜法實施以後，老共對於馬祖種幾棵樹都數的清清楚楚的，村長叫什麼名字他都可以直呼其名，你知道嗎？點名點將點的清清楚楚，現在電視臺第49、50、51、52、53、54頻道播放老美的航空母艦從哪裡進去、哪裡出來？驅逐艦配合幾艘？飛彈怎麼打？我們要買多少武器？還要什麼間諜法？電視上我們叫做曝光，他們叫「暴光」，曝光得乾乾淨淨把衣服全部脫給別人看，是清清楚楚整個裸體給他們看，你懂了沒有？所以你不要再拿什麼反間諜法來說，能夠來的人儘量放他進來嘛！"],["李副主任委員麗珍：我們講的反間諜法是國人到大陸去風險會提高，所以這個部分是提醒國人要注意。"],["陳委員雪生：沒有，副主委我跟你講，當然不是你的問題，你回去跟邱主委報告一下，還有王部長，你們國安高層討論小三通的問題時候好好去想一想，好不好？你讓旅行團開放有什麼關係？你這樣一直搞下去，我跟你講啦，什麼全面開放，根本不是全面開放，就是金馬人士局部一點點可以去大陸而已，就這麼一回事，還有我們的自由行可以去，但大陸永遠來不了了，我評估你們年底以前不會開放的啦！"],["李副主任委員麗珍：我們會繼續努力。"],["陳委員雪生：李副主委，你敢回答我會放嗎？"],["李副主任委員麗珍：還是要看整體情勢發展。"],["陳委員雪生：你們這個都在打太極拳，你們是因為政治還是因為疫情？以前說是因為疫情，現在疫情沒有了啊！現在又在搞政治啦！是不是？你們把資料反映給國安系統嘛！"],["李副主任委員麗珍：我們主管部門還是從專業在做考量。"],["陳委員雪生：那個叫副秘書長嘛！是不是？你們要去報告蔡總統、行政院院長啊，你們要敢講話，不能這樣子下去啊！這樣子下去官逼民反，好不好！好，謝謝你們。"],["主席：我補充一下，部長，剛才渡輪可不可以做一個可行性評估？"],["王部長國材：我們先給一個書面說明給召委。"],["主席：OK，好，謝謝。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e406dfc5754a5a6aa08e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127dedace889a28ecb311e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:55:18 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12:00:46","影片長度":"00:05:28","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":328,"end_time":"2023-05-10T12:00:46+08:00","start_time":"2023-05-10T11:55:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":705,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時55分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。今天先肯定一下，本席在今年1月高樹農會座談會中有提到：農業保險爭議多，希望農業保險要研擬改善方案，並增設氣象測候站，讓農民跟保險公司有精準的依據。我看到今天報紙報導你們3年內要用2.15億增加逾百座農業氣象站，是不是這樣？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是，感謝委員的支持，這在特別預算裡面有。"],["鍾委員佳濱：好，我再支持這個預算，但是我後續還要再問，現在農業保險因為過去測候站少、離農地遠，易生爭議，所以你們要增設測候站。但是另外的天然災害救助其實有二個原則，第一個是核實，按照實際以減少爭議；第二個，要簡便才能夠即時便民，是不是這樣子？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["鍾委員佳濱：天然災害救助的損害認定照理說應該依照農作物的損害，但目前農委會是用面積認定，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["鍾委員佳濱：你用面積認定，簡單、即時、便民，但是產生一個問題，到底是使用面積還是種植面積發生了爭議，使用面積是農民實際在操作的，種植面積是種的，所以有的人有意見。我上次問過你，使用面積包含水塘、道路，這些都是使用面積，這兩者的誤差，我覺得大家難免還是有爭議，所以我希望你能夠引進精準農業科技，未來配合app跟無人機，就算是農業天然災害的救助、農損的部分，也不是用一個簡單的面積，而是能夠用簡單的方式核實，同不同意？"],["陳主任委員吉仲：同意，而且這個不做，會勞師動眾，成本非常地高，所以我們也同步在修改辦法，像一點點的農路在……"],["鍾委員佳濱：你為了要核實結果犧牲了簡便嘛。"],["陳主任委員吉仲：所以花的錢搞不好比補助給農民的錢還多，所以我們同意委員的建議。"],["鍾委員佳濱：是的，要核實不是一個漫無追求的標準，要理解到現實上還有調查成本，用簡單、節省成本的方式來調查。","關於一個月前的「狒狒揚揚」，請問主委，目前六福村狒狒的清點狀況與後續處置如何？怎麼清點？"],["陳主任委員吉仲：我們今天還到六福村複查，我們會儘快把它的整個比如野生動物的管理……"],["鍾委員佳濱：六福村是不是範圍有限？要清點是不是很容易？相對容易吧？"],["陳主任委員吉仲：如同委員講的，我們有請農科院，也是我們自己的……"],["鍾委員佳濱：我知道，它的範圍有限，相對容易嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["鍾委員佳濱：我在2年多前有要求關於恆春半島的梅花鹿群擴張危害生態及農業的因應計畫，後來墾管處有一個管理辦法，他的研究團隊用無人機空拍，做了族群調查，以建有圍籬的方式阻絕保護特定區塊，農委會後續採取什麼因應對策？有沒有？簡單講。"],["主席：請農委會林務局林副局長說明。"],["林副局長澔貞：這個部分是由國家公園做一些處理，不過這個部分，我們在那邊有一個平臺，像屏東林管處……"],["鍾委員佳濱：好了，我還是直接問主委，您講的「落落長」。","我先問主委一個科學調查，怎麼樣計算野生動物數量？如果是圈內放養動物，是不是要逐隻標記？"],["陳主任委員吉仲：因為這牽扯野生動物的管理，每一隻都要清楚。"],["鍾委員佳濱：如果是六福村的就是逐隻標記，如果是自然棲地的野生動物，就要用生態調查抽樣推估，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["鍾委員佳濱：梅花鹿不是保育類的野生動物，但算是野生動物，現在傳統的學術調查有幾個問題，它的人事成本高、限於地面層；用公民科學方法則品質不穩定、也在地面層；用自動攝影機則布建成本高、也在地面層。現在如果用無人機熱顯影在空中直接看，可以涵蓋廣泛的範圍，還可以調查到樹冠層，包括在樹上的猴子或是一些哺乳類，你覺得這個方法可不可以考量、採納？"],["陳主任委員吉仲：這個我們可以來檢討。"],["鍾委員佳濱：好，前年我就質詢過了，我希望你們用無人機建置空中機隊千里眼順風耳，你們現在做得怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：委員簡報提的RTK，我們全國都已經建置完了。"],["鍾委員佳濱：空中機隊的千里眼順風耳呢？"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意往這個方向做，這不只是天災，包括產銷資訊及國土保護都會有幫助。"],["鍾委員佳濱：我希望兩件事情，第一個，希望能持續引進科技輔助，讓天災的理賠跟救助能夠兼顧精確與簡便，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["鍾委員佳濱：第二個，明確答應、承諾，能不能委託開發利用無人機進行生態調查，準確地掌握各種野生或野放動物的族群規模及棲地範圍，作為日後維管之用？"],["陳主任委員吉仲：這個比較屬於研究性質，我們很樂意。"],["鍾委員佳濱：樂意支持？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["鍾委員佳濱：如果有相關學術機構可以做，你們可以委託它，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4000a103b05cf49545e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded81c57b7438d7776a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:44:55 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11:55:14","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":619,"end_time":"2023-05-10T11:55:14+08:00","start_time":"2023-05-10T11:44:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":663,"blocks":[["邱委員顯智：（11時45分）主委好。主委，首先要肯定這次動保法有很大的進展，可以說是一個新的篇章，幅度也很大，就納管的部分，因為第二十五條規定「飼主飼養或販賣之寵物屬中央主管機關指定應申請許可或登記備查之物種」，這等於是你規範的對象，就這部分而言，寵物業的申請許可制應該是歐洲或是日本等先進國家動保法的基礎，國外基本上至少是把哺乳類、鳥類、爬蟲類全面納管，而農委會的版本是「經指定物種」，除了經指定物種外還分成許可和備查，我們之前走過了一段漫長的路，現在開始要走入新的篇章，所以在一開始的時候就應該要認真來處理這個問題，基本上我認為要全面納管才是臺灣應有的方向，我想請教主委，哪些寵物會納入指定的申請許可、哪些寵物會納入登記備查、哪些部分是不管？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。其實委員講到重點，這次修改動保法就是為了要訂定寵物專章，去年成立寵物管理科以後，我們到底是要單獨針對寵物立法還是要設專章來規範，後來跟大家討論完之後，就是在動保法裡用專章來規範，這是第一點說明。"],["邱委員顯智：對。"],["陳主任委員吉仲：第二點，因為寵物一定要分級分類管理，我們無法要求每一個寵物都來做登記，所以這一次裡面有一個條文就如同委員的簡報所寫，我們要訂定一個寵物分級管理的辦法，這裡面我們有分三級，像第一級的毛小孩是絕對要登記，至於第二、三級原則是採報備的方式，譬如鳥類的部分……"],["邱委員顯智：鳥類是備查的。"],["陳主任委員吉仲：備查，細節我請……"],["邱委員顯智：我現在的問題是你要怎麼分類。"],["陳主任委員吉仲：請委員等一下，分類分級屬於非常技術的部分，我請畜牧處副處長跟委員說明。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：我們目前分類分級的邏輯有三個原則，第一個是考量生物的特性，第二個是人畜共通傳染病，第三個，它本身是不是有一些入侵危害的風險，我們依據這三個原則來分，因為物種太多，所以我們會依照不同的強度納入登記或是備查管理的配套，基本上這個法的精神是這樣，至於細節物種的部分，我們後續會在辦法做一些處理。"],["邱委員顯智：我必須要說，就像我剛剛提到的，哺乳類、鳥類、爬蟲類基本上應該都要全面納管，你這樣到底有沒有確實做到往全面納管的方向，這是大家所擔心的，所以才會……"],["陳主任委員吉仲：委員請再講一次。"],["邱委員顯智：應該是說你現在分為申請許可跟登記備查嘛！那到底哪些是申請許可、哪些是登記備查、哪些是不管……"],["陳主任委員吉仲：不同方式的處理其管理強度就會不一樣，譬如毛小孩要採登記制，其源頭、飼主及相關管理的強度就會不同，因為要做分級分類管理。"],["邱委員顯智：那我直接問你，像哺乳類、鳥類、爬蟲類有沒有全面納管？"],["江副處長文全：我們目前草案第二十五條規範的是飼主，如果是業者的部分會另外走業者的管理，跟這個部分沒有直接的關聯，不過會有一個連結……"],["邱委員顯智：沒有啦！現在是說寵物業的部分，對吧？"],["江副處長文全：對，會有另外的條文。"],["邱委員顯智：好，主委請參考一下日本動物愛護管理法第二十五條第三項的規定，看起來至少要包含飼養設施的管理、飼養設施的設備、要如何飼養及環境如何等等，還有動物飼養或保管從業者人員數的相關事項、動物飼養或保管環境管理相關事項、動物疾病防治事項、動物繁殖次數、可繁殖動物的選擇之類的，請問我們的管理是不是能夠至少有一個最低的標準，其實我之前也有質詢過主委，像是英國的基準規範應該遵守的義務中提供各種不同動物飼養要求的詳細指南，讓地方政府的執法單位有一個明確的基準，你們才能去管理嘛！我之前也有質詢過，譬如各種不同類型的鼠類需要多少生活空間？業者必須要遵守的最低要求……"],["陳主任委員吉仲：委員問到一個更重要的問題，像這個部分無法在母法規範得這麼完整，所以我們才會授權訂定一個管理辦法，像剛剛講的如日本這幾個都會在我們的管理辦法裡面，我們也歡迎委員提供意見，除了這些資料以外，我們管理辦法的母法在通過以後，子法就會跟著出來，但是在這一階段……"],["邱委員顯智：這個子法的問題……"],["陳主任委員吉仲：我們也可以再把大家的建議放進來，所以我們會有一個寵物管理辦法。"],["邱委員顯智：好，主委看一下日本的規定，它要求寵物販售者必須要去製作一個管理清冊，這清冊包含寵物的出處、到底從哪裡來、引進的寵物何時何地出生、販售到哪裡去，到底這個流向為何……"],["陳主任委員吉仲：我請同仁跟您報告，我們不只是要清冊而已，我們還要上網登記，而且要有流向，將來寵物還要記載完整的資料，包括它的飼主還有上一代是什麼，我請江文全副處長跟委員報告。"],["江副處長文全：簡單來說，目前在商業管理的部分，我們是採用履歷的制度，針對個體的部分，我們會建立電子化的管理。"],["邱委員顯智：你每月也要去統計增減的動物數目，身為寵物業者，他的動物有沒有每個月持續的增減，譬如有的動物一直在繁殖。"],["陳主任委員吉仲：這些都會在這個裡面，繁殖業者跟買賣業者都會要在這個裡面做相關的申報。"],["邱委員顯智：你要掌握這個狀況，之後才能夠回來去追他的責任。"],["陳主任委員吉仲：同意，這一次修法也有把這個部分放進來。"],["邱委員顯智：總合來講，寵物管理制度要比照日本或英國，這其實是一個非常複雜卻又很精細的體系，臺灣才正要開始嘛！所以我們一開始就應該要玩真的，如同我剛剛說的。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["邱委員顯智：相較於先進國家都是用一整部法律或是一整章來處理，我們這個草案說實在不夠細緻，農委會回去之後應該要好好地研究各國的法規。","最後一個是寵物食品的管理，因為剛剛主委也有提到，在第三十七條、第三十八條、第三十九條有很多子法要訂定，就像剛剛主委提到在寵物業的部分有很多子法要訂定，至於寵物食品管理的部分，農委會是否有足夠的量能去處理？如何確保這些子法在制定過程中的專業性？"],["陳主任委員吉仲：這沒有問題，因為我們都跟業者討論過，所以這次的母法才把寵物食品的規定放進去，在辦法裡面我們也會訂定相關的規定，如果不把遊戲規則講好的話，業者會非常難以執行，比如現在有很多案例只要有一、兩個字眼，業者就會違規、就要被裁罰，所以我們希望寵物的食品跟健康食品，這只是「食」而已喔！我們要把全部的遊戲規則講清楚，還有其他育樂住行的部分，甚至往生的部分都會訂定在未來的相關辦法裡面。"],["邱委員顯智：對，所以我也很期待啦！因為這是新的篇章，這些子法也應該要花力氣。"],["陳主任委員吉仲：我們寵物管理科有六個人，地方政府是九十幾個，但是這個業務非常龐大，我們會再跟院爭取人力。"],["邱委員顯智：對，就是除了這個法之外，子法的部分也應該要訂定好。謝謝。"],["主席：本席先宣布，待會兒12時就不休息，繼續開會，陳主委12時另有要公，需要先請假。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146058","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146058","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40b209723810f8c37304cb498159251f6dc9039fc4cc127ded631fd5d99650691b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:55:03 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11:58:55","影片長度":"00:03:52","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":232,"end_time":"2023-05-10T11:58:55+08:00","start_time":"2023-05-10T11:55:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":530,"blocks":[["陳委員椒華：（11時55分）次長好。現在的山林政策就是提倡走入山林，但是我們看到像「能高安東軍」這樣困難的高山，如果因為我們的登山教育沒有做得很好，讓民眾不知道自己的體能其實不能夠負荷可能發生的天氣變化，而導致山難，還有體育署訂定的山域活動定型化契約，裡面針對嚮導的部分，有一些是不是要改善、要檢討？嚮導因為需要配合契約的內容，導致生命沒了，教育部如何加強我們的登山教育及檢討相關的定型化契約？是不是可以給本席一份檢討報告？然後提出到底在多少時間內可以完成檢討？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，針對這兩個部分，我們是不是請體育署提出報告？是不是可以給我們一個月的時間？"],["陳委員椒華：好。"],["劉次長孟奇：謝謝委員。"],["陳委員椒華：我真的不希望這種憾事再發生。再來，也是跟學校的安全有關，因為教育部沒有提供給我們一些校本部以外的分校資料，所以在道安資訊查詢網裡面，我們沒有辦法去看到、去勾稽，警政署也有一些道安的資料、事故的資料，我們知道現在有很多年輕人是以機車作為他們的代步工具，所以現在如果學校附近有一些容易發生事故的點，必須要以教育部跟交通部、警政署的雙邊資料勾稽，才能瞭解哪裡是熱區，然後才可以加強相關的防範，還有改善交通上一些容易發生事故的設計。次長，簡單說，為什麼教育部不趕快來處理？這件事情好像也不是現在才發生，是不是可以趕快提供，來跟交通部這邊的資料勾稽呢？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，行政院的道安會報都有在管考我們。至於委員剛剛提出的這個重點，是不是讓我們回去……"],["陳委員椒華：一個月完成好嗎？"],["劉次長孟奇：我們……"],["陳委員椒華：只要提供給交通部，他們就會去把這個資料勾稽好，然後就可以瞭解學校附近哪邊是容易肇事的點。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，因為資料的介接牽涉到資安，可能需要一定的時間。"],["陳委員椒華：好，就一個月。"],["劉次長孟奇：但是我們還是跟委員作一個進程的說明好嗎？"],["陳委員椒華：好，再給本席相關的回復，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程、高金委員素梅、邱委員志偉、鄭委員麗文、張委員育美、林委員德福、廖委員婉汝、伍麗華Saidhai Tahovecahe委員、林委員靜儀、邱委員臣遠、何委員欣純、楊委員瓊瓔及蔡委員易餘均不在場。","今天所有登記質詢委員均已發言完畢。今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"146057","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146057","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40cb22eb01ec17d21acd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127ded3652e1b0f427a41d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"11:48:04 - 11:55:33","影片長度":"00:07:29","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":449,"end_time":"2023-05-10T11:55:33+08:00","start_time":"2023-05-10T11:48:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":642,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時48分）部長好、辛苦了。今天是針對社工師法跟護理人員法進行修法，當然我提的就是護理人員法第三十七條條文修正草案，主要是針對密護的行為來處理，大家應該都了解密護接生有多可怕，因為從這則新聞就可以發現竟然真的有一個婦產科診所聘有4名無照護士幫忙接生，這些實際在同一個地方工作的護理師就發現，當這些人沒有辦法來做護理紀錄的時候，反而是有執照的護理人員需要幫這些密護扛責，幫他們蓋章等等，結果真的有裁罰的時候，裁罰金額也只有15萬元。都已經明確犯法了，也有罰錢，但是沒有人在怕，所以病人的安全應該誰來負責？我們來看一下其他的醫事人員，包含物理治療師、醫事放射師，其實都有所謂的行政罰加刑罰，物理治療師跟醫事放射師在刑罰上是處3年以下，然後行政罰是3萬元以上15萬元以下，對吧？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這個也算是刑罰。"],["陳委員靜敏：對，我是說其他的醫事人員有嘛！現在比照看到的就是這樣。"],["薛部長瑞元：罰金也是刑罰。"],["陳委員靜敏：對，都有，我們剛剛提到物理治療師、醫事放射師，甚至檢驗師、職能治療師、心理師、呼吸治療師也都有刑罰加上行政罰，只是他們的罰則在刑罰上是處2年以下，目前我們整理出來的就是這樣，那護理人員法呢？"],["薛部長瑞元：目前沒有刑事處罰。"],["陳委員靜敏：是嘛！而且對於本人只有行政罰，雇主也是行政罰。"],["薛部長瑞元：就只有罰鍰。"],["陳委員靜敏：對，只有罰鍰，所以就現行條文裡面，目前看起來相較於其他醫事人員是有不足的，據此這次我也提出這樣的修法，在修正條文裡面，把它的刑罰比照物理治療師跟醫事放射師，主要是因為護理人員所做的其實就是第一線的照顧工作，我們覺得這個部分的刑罰應該要更加嚴謹，對吧？"],["薛部長瑞元：對，跟委員報告，其實這是有段歷史脈絡，我想委員也很清楚，從以前日治時代，那時候就有很多比較鄉下的女孩子到這邊來學，同時也照顧家庭並且負責打掃、幫忙一些事情和照顧小孩，當時醫生娘叫他做什麼他就做什麼，那個時候都沒有說有什麼執照，當然那個時代已經過了。"],["陳委員靜敏：對，已經過了，所以你們部內絕對會支持等一下的修法？"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員靜敏：太棒了。","事實上，其實我們也是希望部裡能接受支持這樣的修法，透過完善的護理人員法能夠讓我們的全民健康更有保障。","最後的問題是，職業的環境要改善，修法只是第一步，剛剛提到那個血淋淋的例子，就是護理人員乾脆就離職，才會爆料說他們有無照的護理師，但是現在為了留任護理師，同時也因為護理人力不足，很多的護理師被要求要跨科支援，部長知道什麼是跨科支援嗎？"],["薛部長瑞元：委員這邊有寫。"],["陳委員靜敏：我有寫嗎？跨科支援我有寫定義嗎？"],["薛部長瑞元：卡Team和Be function。"],["陳委員靜敏：什麼是跨科支援？"],["薛部長瑞元：通常指的主要應該不是跨科，而是跨病房。"],["陳委員靜敏：沒有喔，是跨很多科，譬如我們也有從內科調到外科的案例，面對不同的病房，他所照顧的病人的診斷、需求可能完全都不一樣。"],["薛部長瑞元：通常很大的醫院才說一科有好幾個病房。"],["陳委員靜敏：是，但都還是以主要照顧什麼類型的病人為主嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員靜敏：所以現在很多醫院會因為今天人力不足，就把護理師調過去，其實這對護理人員來說會造成很大的壓力。"],["薛部長瑞元：是，這點我非常瞭解，但是可能也要看到底哪些狀況，因為像疫情期間，實在是沒有辦法，還有像是過年期間去支援急診，這些都沒有辦法。"],["陳委員靜敏：對，當然疫情期間是非常期間，我們就是要用專責病房，那個沒有辦法，但我們現在的確是看到有些醫院其實是以跨科支援之名，請護理人員到別的單位去，然後就是卡team，所謂的卡team就是要她當主護護士，所以對護理人員來說壓力很大，因為照顧的並不是他所熟悉的病人，而且病房的routine什麼都不知道，所以結論就是乾脆離職算了，畢竟壓力這麼大，薪水也沒有比較高。","當然還有另外一個所謂的Be function，就是到別的病房，其實就是量vital sign，他所做的還是護理行為，但只是做function，並沒有照顧病人的成就感，所以最終還是走上離職的結果。其實我只是想請部長承諾，是不是能跟照護司這邊好好想一下，跨科支援怎麼讓它優化？也讓護理的職場更加友善。"],["薛部長瑞元：對，當然這在不同層級的醫院可能處理方式就會不太一樣。"],["陳委員靜敏：是，所以我們才希望照護司這邊可以來做。"],["薛部長瑞元：首先容我們先調查瞭解一下，看看這種情形是什麼樣子，才能夠想出真正的解方。"],["陳委員靜敏：所以部長不只注意到，還要先調查，真的是要五毛，給一塊，太好了。"],["薛部長瑞元：這個狀況一定是有各種不同的樣態。"],["陳委員靜敏：是，那我們6月一起來處理，好不好？等WHA回來一起來弄？"],["薛部長瑞元：開始處理。"],["陳委員靜敏：好，就開始討論，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"146056","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146056","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40db0191183eeab45604cb498159251f6dc9039fc4cc127ded5b6e7f45f778356a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:44:00 - 11:54:54","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":654,"end_time":"2023-05-10T11:54:54+08:00","start_time":"2023-05-10T11:44:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時44分）次長好。因為時間有限，我們就儘快開始。今天關於公報的部分，我們看到教育部同仁非常辛苦地準備了非常多的資料，包含有很多的關鍵字，如大學法人化鬆綁、自主跟彈性，可是也就是因為看到這些關鍵字，所以我們更想要跟次長好好來討論關於師生的權利保障以及參與自治的部分，而不至於讓後續很多公共化的討論在公立大專院校部分變成有私人控制的成分，而損失了學生跟教職員相關的權益。","第一個部分，我們想要談一下學生的問題，關於經濟社會文化權利國際公約在國內法制化之後，我們可以看到其中有提到，高等教育應該根據能力，用一切適當的方法，特別應該逐漸採行免費教育制度，讓人人有平等接受教育的機會。所以當我們今天談論到這個議題時，我其實想要請教次長，之前臺大經濟系林明仁老師就提過，臺灣的高等教育目前有所謂的反向所得重分配的問題，這個是現況，我相信教育部在這個現況上應該已經知道這個情況非常多年了，可是如果來想像一個美好的情境，應該是政府應該共同努力，讓所謂機會不足的學生有機會增加機會，而且增加高等教育的品質，而不是讓現在已經有良好機會的人再去減少機會，或者是降低品質，也就是在這樣的訴求底下，我們可以看到公立大學的校長其實喊學費要漲已經喊非常多年了。","我們來看一下，根據教育部目前公開資訊平臺裡面，展現一個非常重要的資料，就是學生要繳交的學費，目前是高教經費的重要構成部分之一，不知道這個部分次長認不認同？這個是教育部提供的資料。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：委員早。學雜費一定是高教經費的重要構成部分。"],["陳委員培瑜：這個部分如果有這個現象，那我們往下看另外一個很重要的問題，當臺灣的高等教育經費只占臺灣GDP的1.4%，我們不僅低於OECD的國家平均，其實也低於美國、加拿大、英國、荷蘭、澳洲、紐西蘭等先進國家，所以一旦談到大學自主化的部分，我們就不禁要問，在相關的報告中，我們是不是真的開始要協助大學自主治理試辦方案？在103年有提到成大本來有推，但是沒有推動，而且引起很多的爭議，不知道次長熟不熟悉這個案例？"],["劉次長孟奇：我想之所以提出這個案例，是因為今天這個報告本來就是應大院委員會的要求，必須就這方面進行報告，所以我們所提出的這個，是把過去的經驗做一個整理，但並不代表我們現在就打算要重新啟動相關的方向。"],["陳委員培瑜：如果沒有這個問題的話，那我們往下看，我們如何保障學生持續參與大學決策的機會？除了剛剛提到從學費端來看他們就學機會是平等的之外，目前長年受到學生團體抗議與他們覺得不足的地方，包含校園的空間規劃、設施管理、校內制度規範，其實都跟學生有非常密切的關係，可是在現行的大學法當中提到，校務會議當中的學生代表卻只能有十分之一，我們覺得這個比例非常低，而且沒有辦法充分地表達學生的意見。","我們來看日本的經驗，一旦牽扯到所謂的法人化或公立大學經營部分有一些調整跟改變，日本過去的案例其實非常地慘痛，就是經營協議委員會的部分，有半數是由校長任命的校外委員，委員會裡面有校內5名、校外10到14名，當然這是日本的案例，但我覺得可以做為臺灣在這個部分討論的前車之鑑。","我們在這裡想要請次長說明，在大學治理鬆綁跟彈性的過程當中，如何確保政府對於高等教育的投資不會像日本政府那樣對高等教育的公共支出減少，讓學生有公共支出被部分轉嫁，藉由增加學費收入來補充的疑慮，同時在大學治理變革的過程當中，如何確保大學的內部自主，以及保障學生有效參與大學決策？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，就如剛剛跟委員所說明的，今天我們所提出的，包含89年到94年及103年，那個是應委員會的要求，所以來做這個經驗說明，但是我們現在並沒有朝這樣的方向做規劃，因此不會有所謂的轉嫁學生，現在學費已經很久都停留在一定的情況了。"],["陳委員培瑜：第二個部分，關於學生長年的訴求，就是增加大學內部自主，保障學生有效參與決策的部分。"],["劉次長孟奇：我想……"],["陳委員培瑜：因為大家目前的期待值是很高的，但是可以參與的比例其實相對是低的。"],["劉次長孟奇：目前的比例到底在多少才比較適當，應該說提高是大家的共識方向，但是到底應該提升到多少？可能還是必須要再經過比較明確的社會共識凝聚的過程。"],["陳委員培瑜：所以這個部分教育部有規劃任何工作進程？在這個議題上邀請學生或是邀請大學教授，甚至大學校長參與討論，甚至是開放給大家參與討論嗎？"],["劉次長孟奇：有，我們……"],["陳委員培瑜：教育部目前在這個部分有任何的規劃跟進展嗎？"],["劉次長孟奇：我們從去年到現在已經開9場了，但是老實說意見都非常分歧。"],["陳委員培瑜：在這個分歧的情況下，教育部目前有後續的任何規劃或安排嗎？"],["劉次長孟奇：我們還是再試圖看看能不能在這裡面找出大家可以有一個折衷的共識，但是跟委員報告，今天委員垂詢的第一個題目─如何避免高教公共支出轉嫁學生而增加學費負擔，其實大概就是要增加政府資源的投入，只有這個解，或是設法在國際招生上予以加強，否則資源也不知道從哪裡生出來。"],["陳委員培瑜：所以一個是政府的部分，一個是海外招生的部分。"],["劉次長孟奇：對，這兩個都要去強化。"],["陳委員培瑜：我相信部裡面對於這個部分應該有進行相當的研議了。"],["劉次長孟奇：有。"],["陳委員培瑜：但是剛剛次長提到已經開了9次會議，不知道是不是可以把這個資料提供給教育及文化委員會的所有委員作為參考？"],["劉次長孟奇：是，9次會議的資料，我們再提供給委員。"],["陳委員培瑜：給教文委員會的所有委員參考。"],["劉次長孟奇：是，沒問題。"],["陳委員培瑜：關於理解大學生有效參與學校決策的這個部分，我覺得既然有這些討論就讓委員們參考，作為後續大家在立法或相關工作進程上非常重要的參考，這個部分先謝謝次長。","接下來我們來談一下關於教師勞動條件的部分，我相信次長也知道，其實之前在私立大學或者是公立大學的這個部分有很多的討論，我們就不再贅述了，但是我們往下看，其實編制外的老師，目前不管是專案教師、兼任或是代理，這些非典型的教育勞動型態，長年都被教師公會提出來討論跟詬病，我相信次長一定知道主要的爭議在於，相對於勞動條件受到教師法跟教師待遇條例所保障的編制教師，這些非典型勞動的教師，他們的勞動條件比編制教師還要差，而且定期契約導致了工作不穩定，續聘與否也是由校方來掌握，導致工作分配不平等的問題，這個問題長年存在。","我們再參考日本的案例，就如同剛剛次長說的，如果我們沒有急著往法人化去討論，教育部應該要持續地去理解，目前所有的這些私校教師，甚至未來公校教師可能也要面臨這個勞動條件合理化的問題，而且要有尊嚴地持續保持工作權，而不會被任意不續聘，或是確保大學核心的學術自由。這兩天其實也有很多新聞提到了文學院、法學院、社會科學院，這些看起來沒有辦法創造大量收益的科系，是不是要被縮編？是不是要重新被討論它存在與否的價值跟意義？我想請次長就這個題目來回應，我們如何確保學術自由發展不被治理考量侵蝕？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我們在去年的5月23日已經有發布「專科以上學校進用編制外專任教學人員實施原則」，這裡面其實有很多的規範，包含專案教師聘任升等與薪資、救濟，這些工作權益保障應該都有更進一步的明確規範跟比較大的提升。我們再來觀察看看這個原則實施後的情況，如果需要進一步檢討的話，我們再來處理。"],["陳委員培瑜：這邊先打岔一下，請問次長，你剛剛說的這個辦法，我想大家都非常清楚，但是你剛剛也提到了，在實施這個辦法的過程中，一定有非常多現場的狀況是原本我們在設定這個辦法時沒有考慮到的，或者是我們坐在辦公室裡面根本不知道的，這個部分我相信所有委員的辦公室一定都會收到非常多私立教師的陳情，所以要麻煩教育部一定要充分地掌握這些資訊，不要再次讓這些教師覺得他們的工作權、勞動權沒有被保障。第二個部分，要談有關學術自由的部分。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，這個題目的大前提是我們現在的治理考量已經侵蝕了學術自由，就我所知，我們現在高度尊重大學的學術自由，而學術自由在大學裡面應該也還是在一個受到高度尊重的現況，所以這個題目的前提，我不太知道那個個案的情況到底是怎麼樣。"],["陳委員培瑜：好，我們講一個部分，例如臺灣很多科系教師的升等是按照期刊的標準來看，可是有很多的科系並沒有國際相關期刊可以作為他們升等的依據，例如藝術類，很多的教授就提出，他們的升等如何被保障？他們的努力如何被看見？而不只是用一套慣行的標準來看。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我曾經是系教評會、校教評會的委員，藝術類的科系一定會有一套他們自己的升等標準。"],["陳委員培瑜：可是還是有非常多的陳情到我的辦公室，所以如果還有更多的類似案例進入教育部，可不可以請教育部協助這些大學私校老師，讓他們在這些部分的努力可以被看見，讓他們的工作不要被否定？"],["劉次長孟奇：是，我們對這些個案都非常地重視，我的工作大概有三分之一的時間就是在處理這些相關的個案。"],["陳委員培瑜：謝謝次長。我相信今天所有聽到這個直播的大學私校老師也會非常地開心，謝謝次長。"],["劉次長孟奇：謝謝。"],["陳委員培瑜：剛剛提到的這個會議紀錄，還有其他的報告，也麻煩呈交教育及文化委員會，謝謝。"],["劉次長孟奇：沒問題，我們會提供。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"146055","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146055","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40aafc8be971e0ee63cd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127dedf8e961cba37a9f7c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:37:54 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11:48:00","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":606,"end_time":"2023-05-10T11:48:00+08:00","start_time":"2023-05-10T11:37:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["洪委員申翰：（11時38分）部長，今天其實是想要跟你討論我認養的責任選區馬祖長期以來醫事人力缺乏的問題。去年4月疫情還算滿嚴重的時候，指揮中心有推出過藥師送藥到宅的服務，但是當時我就有跟部長討論馬祖四鄉五島其實只有6個藥師，沒有辦法執行這樣的政策。去年11月我跟林靜儀委員也針對這個部分開了一場記者會，但到現在我們再去追蹤，狀況並沒有好轉。現在疫情已經告一個段落，但我想跟部長討論的不只是疫情的狀況，還要跟部長反映，其實當地居民現在有點急的事情是西莒衛生所的唯一一個藥師離職了，所以西莒島上現在是無藥師的狀態，雖然離島的醫師可以兼做藥師調劑的業務，可是部長你覺得這是長久之計嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：當然離島的人力始終都是一個問題，不過我們的資料好像是還在。"],["洪委員申翰：西莒的藥師目前看起來是離職。部長，我是想要跟你說，其實不只是在馬祖，比方在南投或其他鄉鎮的城市也有醫師不足的問題，但其中一個最關鍵的因素是薪資，部長，你知不知道馬祖四鄉五島的藥師薪資跟本島的藥師薪資的差距？"],["薛部長瑞元：這個我是沒有掌握。"],["洪委員申翰：部長，我跟你說，基本上，離島的人力已經不足了，可是相對於本島，馬祖藥師的平均薪資都比在臺灣本島的藥師低2萬塊，有時候還會更大，就連澎湖、金門藥師的薪資其實都比馬祖高1萬多塊，這部分人力銀行的網站上寫得清清楚楚，我們現在把它整理出來。據馬祖當地藥師表示，其實很多馬祖養成的公費生，他們在還完公費年限之後，幾乎都不會留任，為什麼不留任？原因很簡單，因為到臺北、到桃園工作的薪資都比在馬祖的薪資高太多了。","我們來看一下衛福部二週前送來立法院的報告，裡面提到過去這幾年來其實是有一個不錯的政策，就是關於偏鄉公費醫師的留任計畫，這個留任計畫提供每位醫生每月補助7到10萬，成效是留任率高達七成。我們知道衛福部一直很努力在培育公費生，但是說實話，很現實的薪資就是一個很重要的決定因素，部長，我們現在翻遍衛福部提供的報告，好像都沒有看到針對非醫師以外的醫事人員有這樣子留任的獎勵金，以馬祖的狀況還有上述醫師的經驗可以看到這個留任獎勵金的作法是有效的，但馬祖遇到的問題不是只有醫師，包括剛剛講的藥師，是不是也可以有這樣的留任獎勵金制度來協助馬祖的藥師？看看怎麼樣可以比較補實，而不是公費生我們辛苦訓練完畢，但因為馬祖的薪資比其他地方低太多了，所以他寧願跑到其他地方去留任、留職，甚至我們看到衛福部除了留任獎勵金外也有所謂衛生所醫師、牙醫師不開業獎金制度，所以我想請問部長，可不可以在三個月內研擬偏鄉離島的藥師留任獎金或不開業獎金的方法，甚至如果可以的話，趕快把它編列到113年度的預算裡面，畢竟這是我們過去經驗裡面一個看起來有效的做法，對此，部長有何看法？"],["薛部長瑞元：我想這幾個離島之所以有所不同，其中有一個很重要的因素是這樣的，在金門跟澎湖都有部立醫院，既然是部立醫院，就會有基本的人力包括藥師在內的人力，而這些人力的薪資，衛福部可以去要求院方薪資不得低於多少或是怎麼樣，所以比較有可能做這種保障，當然以現在來看的話，似乎還不到這種地步，但是馬祖有一個特殊點，即它是縣立醫院……"],["洪委員申翰：部長，我完全同意您的說法。"],["薛部長瑞元：所以我們可能要特別來做處理。"],["洪委員申翰：對，其實我知道部長你會這樣回答，但是我要說的是，其實衛福部手上有一些資源，包括評鑑或是輔導資源的手段，當然它主要是縣立醫院，就是受到縣政府管轄，包括公所等等，可是我覺得衛福部手上的資源，其實只要使用得當及使用得對，還是可以協助他們解決問題。"],["薛部長瑞元：對！這是我們……"],["洪委員申翰：因為這些事情很可能是縣政府沒有辦法自己解決的，當然縣政府的能力我認為是有問題的，但我想提醒部長一個事情，衛福部現在有一個獎勵醫事人員到離島或原鄉開設醫療機構跟長照機構的補助政策，就我看到的數據，過去總共補助了31家，但這31家裡面，沒有任何一家是位在馬祖，為什麼？理由很簡單，因為以馬祖的人口、以馬祖的地理條件，基本上不太會有人想要到馬祖去開設醫療機構，也就是說，我們必須面對一件事情，以補助醫療機構的方式去鼓勵在馬祖設立，可能不是一個正確、合適的方法，我們必須面對的是，馬祖的醫療機構，其第一線的人力還是來自縣立醫院或者是衛生所，這才是它最核心的部分，所以我們用各種方式補助大家去那邊開設醫療機構，這種方式看起來是沒有辦法使用的，所以我們並不是沒有資源準備，可是如果要去面對馬祖的問題，看起來這不是一個適合的方法，勢必要調整我們的方法跟方案去協助馬祖解決問題，就我剛剛說的，比方說留任獎金的制度或不開業獎金的制度，也許能夠讓更多的藥師，或者是非醫師的醫事人員比較願意留在當地衛生所或是縣立醫院，我是覺得可能要朝這個方向去思考，而不只是一視同仁說離島、原鄉都應該用這樣的做法。"],["薛部長瑞元：對！"],["洪委員申翰：部長，這部分應該可以來進行吧？"],["薛部長瑞元：可以，我們就找他們的衛福局，因馬祖情況比較特殊，它是稱為「衛福局」，總之，我們會找衛福局及縣立醫院一起來談。"],["洪委員申翰：好，部長，我一定要跟你講，他們有跟我們說了很多他們真的快受不了的地方。我再舉個例子，他們有提到，其實連江縣立醫院一位藥師的調劑量一天是限定120張，但是他們現在每天的業務量可能高達大概300張，可是他們的員額只有二個，這個意思是什麼呢？平均每人每天要開150張，所以按照我們這個制度，幾乎每天有30張是要被我們的健保來做打折的，但如果他們的員額、人力可以有3位、4位，也許就不會遇到這個問題，所以人力的稀少甚至已經影響到他們在健保的相關給付，其實這連帶的、一連串的問題都已經發生，我覺得這部分真的希望衛福部可以找衛福局或是大家一起討論出一個適合他們的方案來協助他們，你手上有輔導的資源，你手上有鼓勵的獎勵，你也有評鑑的做法，我知道這部分不只是衛福部的問題，可是我覺得衛福部應該要拿出手段，讓他們知道員額該擴編就必須擴編，該陳報就該陳報，不要擺爛，我覺得現在長期下來變成如果中央給的資源沒有辦法用好的方式跟對的方式到位，坦白說，我也感覺到縣政府有一點擺爛，所以就變成上下之間都在擺爛，然後所有的問題現在都是基層的藥師或基層的醫事人員在承擔，我覺得這是不公平的。部長，我們應該來解決這個問題，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們一起來處理。"],["洪委員申翰：請在3個月內研擬出一個好的方案，然後來解決這個問題，應該沒有問題吧？"],["薛部長瑞元：好。"],["洪委員申翰：謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"146054","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146054","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e403dc3a7a77c7824ba6da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127ded312e76449b03babb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:36:55 - 11:45:58","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（含秘密會議）（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形檢討」，併請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-17","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":543,"end_time":"2023-05-10T11:45:58+08:00","start_time":"2023-05-10T11:36:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":683,"blocks":[["蔡委員適應：（11時36分）部長，因為我時間有限，我簡單問你一個問題就好，「Taiwan Can Help」是部長你任內擬出來的一個名稱嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：不是，在我上任之前很久就已經有在使用了。"],["蔡委員適應：那你認為「Taiwan Can Help」做得怎麼樣？"],["吳部長釗燮：到目前為止……"],["蔡委員適應：就自己的總評，0到10分，你覺得是幾分？"],["吳部長釗燮：在過去這幾波所發揮的的確是分數很高。"],["蔡委員適應：好，謝謝。「Taiwan Can Help」就是我們幫助其他國家嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：要做這件事情，好。那臺灣算不算是OECD這樣層級的國家？"],["吳部長釗燮：可以算是。"],["蔡委員適應：OECD有一個援外的比例，你可以看一下本席出示的數據，從最高的盧森堡0.99%到希臘是0.12%，你認為臺灣在援外的部分應該排在哪個地方？"],["吳部長釗燮：臺灣在援外部分，如果以我們的經濟size的話，應該是排名到第20位至第25位之間。"],["蔡委員適應：對嘛！所以你認為相對於這些國家的話，我們自己的期許，你身為外長，我們的援外比例跟近二十幾個OECD國家相比，你認為臺灣應該排在哪個地方？愛爾蘭、西班牙的部分，還是說我們跟希臘比就好了？就比例上。"],["吳部長釗燮：到底我們的能力，或者是願不願意接受我們的援助，這個因素排開在外，以我個人的主觀上，我們應該是跟捷克或斯洛伐克差不多。"],["蔡委員適應：捷克、斯洛伐克是0.13%。我這樣問的原因是在於，我們現在有援外政策白皮書，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：剛才部長在機密會議詢答時有提到這一本目前在重新做規劃跟修正，主要原因是還有其他部會的資料還沒加進去嘛！"],["吳部長釗燮：已經加進去了，正在陳核當中。"],["蔡委員適應：剛開始沒有，後來再把它加進去。我想問一下，援外政策是外交部的事情，還是國家整體的事情？"],["吳部長釗燮：應該是國家整體的事情。"],["蔡委員適應：為什麼我這樣講，因為我看到2009有出了一本援外政策白皮書，這本白皮書，我看起來大概都是外交部主導寫的而已，比較疏漏的地方就是其他部會的部分沒有加進去，我認為援外絕對不是外交部單一部會的事情，它是國家整體的事情，我舉個例子來講，比如以法國來看，法國的援外政策是由總理親自主持，由他主持國際合作及發展部際委員會（CICID）的正式援外會議，把所有部會的力量整合起來。我們今天出這個援外白皮書，重點是什麼？就是要把國家所有相關部會的援外政策都整合起來，所以今天我們召開這次會議的過程當中，除了外交部之外，包括僑委會、教育部、財政部、經濟部、農委會，全部都整合起來，原因是這些部會都有相關的援外工作在做。"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：所以我要拜託部長，因為剛才你們官員在回答到底我們援外占GNI的比例是多少的時候，我一直覺得你們算的金額是有問題的，你們只有算外交部而已，我不知道為什麼沒有把其他部會算進去，還是你們根本也搞不清楚其他部會的援外金額到底是多少錢？部長很清楚嗎？"],["吳部長釗燮：其他部會的部分，我比較不清楚，我知道其他部會有哪些工作，但是金額的部分不知道。"],["蔡委員適應：所以我要建議部長，針對這個部分，我們有國合會嘛！我要要求一件事情，所有部會在召集相關援外會議的時候，至少請國合會要列席參加，這是應該要做的事情啊！今天如果我們沒辦法開行政院長或是政委層級主持的年度正式援外工作會議，我們應該是沒有開過這種會，應該沒有吧？其他國家都這樣開啊！日本也這樣做，法國也這樣做，德國這樣做。所以我的意思是，第一個，我們應該要由行政院院長、副院長、政委或者由部長召集跨部會的年度援外會議，確定每個單位的援外預算跟援外的分工，全部金額加起來，我們才能確定一年ODA到底多少、比例多少？否則老實講，我相信現在我們ODA的統計是不確實的啊！為什麼？我剛才問一下僑委會，僑委會難道沒有任何的ODA？一定有啊！有沒有算進去？沒有。衛福部也有、財政部也有、經濟部也有、教育部也有，還有農委會等等，這些單位都有啊！所以我要求這件事情要做，如果沒辦法由政委、行政院長、副院長的層級召開，今天所有部會都來到現場，我希望未來各部會有召集相關的援外會議時，麻煩副知外交部，或者請外交部的國合會派員列席參加，至少未來做相關的統計資料，或者在援外合作工作上面不會互相矛盾，或者掛一漏萬，這是我的要求，好不好？","部長，我拜託這個部分一定要做，這代表著「Taiwan Can Help」，不然我們講了老半天，人家問你的Help到哪裡去了，0.04%！0.04%的比例多低，你知道嗎？我們連希臘都比不上，希臘都0.12%了，人家一個宣布要破產的國家都能在國際援外上面做出這麼大的貢獻，我們才0.04%，那就是「Taiwan Can Not Help」，而不是「Taiwan Can Help」，所以我覺得要把我們這一些相關的資料整個彙集起來。","另外，我們的援外白皮書，我想問部長，今年是2023年，你們最新版的國際合作報告是出到哪一年？你們知道嗎？"],["吳部長釗燮：馬上就要出了。"],["蔡委員適應：不是，不是白皮書，你們每年都有掛在外交部的網站上，有一個國際合作報告。"],["主席：請外交部國經司連司長說明。"],["連司長玉蘋：110年的。"],["蔡委員適應：110年，對不對？那111年到哪裡去了？112年到哪裡去了？請說明一下，到哪裡了？"],["連司長玉蘋：我們現在就是正在準備白皮書……"],["蔡委員適應：我講的不是白皮書，白皮書是這一次我們要求的，你們3年、4年才做一本嘛，我講的是你每年都有公布一個年度的國際合作關懷執行報告，你只公布到110年，對不對？你的111年跟112年跑去哪裡了？"],["連司長玉蘋：跟委員報告，因為數據的關係，我們今年公布的是前一年的……"],["蔡委員適應：我當然知道，今年是一百一十幾年？"],["連司長玉蘋：112年，所以我們現在公布110年的。"],["蔡委員適應：怎麼會是呢？要不要重講一次？你再重講一次。"],["吳部長釗燮：我們110年的報告整理出來就已經公布了，去年的……"],["蔡委員適應：你們110年的……"],["吳部長釗燮：去年111年的部分……"],["蔡委員適應：你們110年的工作報告是哪一年公布的，你們知道嗎？"],["連司長玉蘋：跟委員報告，是年底的時候。"],["蔡委員適應：是嗎？"],["連司長玉蘋：年底的時候，我們會出前一年的。"],["蔡委員適應：你們掛在網路上的，我幫你看到，你們有公布110年度援外的工作報告，110年度是什麼時候公布的？你們前年就公布了，而今年度的報告，你們還沒公布，111年度的還沒公布啊！"],["連司長玉蘋：對，今年還沒有公布去年的。"],["蔡委員適應：而且你們公布的報告內容還沒有英文版的。部長，你懂我講的意思吧？"],["吳部長釗燮：我知道。"],["蔡委員適應：漏掉英文版的，我就覺得很奇怪啊！理論上每年應該都要公布英文版的吧！你們網路上公告的英文版沒有每年都有。所以我的意思是，當我們在談「Taiwan Can Help」的時候，外國人要看卻找不到，你的Help到哪裡去了？這是一個很好的宣傳，而且建議報告裡面多一點漂亮的圖文，不要全都是文字而已。"],["吳部長釗燮：比較容易看。"],["蔡委員適應：這幾件事情拜託一下！"],["吳部長釗燮：委員的這些建議，我們都接受，我們來處理。"],["蔡委員適應：這些是很基本的行政工作，在白皮書沒有出來之前，本來你們每年就有工作報告，頁數不多，我看起來大概10頁左右，但是連這個都有漏掉沒公布的，還有缺英文版的，我都覺得這實在是不行，好不好？"],["吳部長釗燮：照理說今年是要公布去年的，我們把去年的部分弄好之後，儘速來公布。"],["蔡委員適應：儘速好不好？"],["吳部長釗燮：委員的這些建議，我們都接受。"],["蔡委員適應：好，謝謝你。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["主席（蔡委員適應）：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年\n度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案","agenda_id":"1120752_00004"}}},{"id":"146052","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146052","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40e138e180d75225cee8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded39c0af0a780488465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:37:29 - 11:44:47","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":438,"end_time":"2023-05-10T11:44:47+08:00","start_time":"2023-05-10T11:37:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":609,"blocks":[["陳委員椒華：（11時37分）主委，水庫集水區的巡守如果沒有一個專責的單位，三個月開一次會是沒有辦法有效的管理，下午協商再拜託主委。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！委員，我完全同意委員的這個理念，那也需要有行政院來……"],["陳委員椒華：你現在沒有管理單位，擴編或者是……"],["主任委員吉仲：單位就是比如集水區上游的這一些是水土保持局和林務局，就是我們在做，水庫集水區的是經濟部……"],["陳委員椒華：好，主委，我先質詢今天的，這個我們等一下再說。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：今天要請教主委，農委會有百億養豬基金，針對養豬畜牧產業，有8項的輔導政策，我們看到農委會針對養豬現代化轉型升級有成立一個專案辦公室及網站，是不是可以請主委提供養豬場的名稱，還有個別補助金額的相關資料？"],["陳主任委員吉仲：我們可以提供百億基金裡面配合我們的畜牧場，比如現在在做高床，這個可以大量減少水汙的部分……"],["陳委員椒華：對，就是養豬場的名稱……"],["陳主任委員吉仲：我可以提供場數啦！"],["陳委員椒華：個別的補助金額可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個牽扯到所謂的個資部分，委員，這個是透過各地方政府在執行的，我覺得我們可以提供的應該是整體成效裡面有多少換成了高床、減少了多少水汙的資料，因為針對畜牧場補助的執行是地方政府在執行。"],["陳委員椒華：主委，就是養豬場及補助的金額，你講的好像是沒辦法提供，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：因為每一個畜牧場都有它自己相關的個資議題。"],["陳委員椒華：就是名稱，還有補助多少金額，就這樣子，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們就是可以提供百億基金所有執行的成效。"],["陳委員椒華：所以沒辦法提供補助哪一個養豬場的資料，是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們回去和法制單位討論看看，在所謂個資法可以容許的底下，我們儘量提供委員所需要的資料。"],["陳委員椒華：好，我們希望瞭解百億基金的補助情況，我們花了這麼多錢，希望能夠知道我們補助這些雞場轉型，未來他們可以提供我們足夠的這些包括蛋或者是相關我們國人所需要的，黨團有跟農委會要求提供，現在提供的資料非常的簡單，本來他們上呈的資料是十幾頁，可是後來我們拿到的只有一個A4的，就是變得很簡單，我要請問主委，畜牧處說資料是長官簽核，所以十幾頁變成半張A4，是不是這個樣子？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，坦白講，這個細節我不知道，但是我已經有跟委員說明了，委員需要什麼樣的資料，只要在所謂的個資法允許底下，我都很樂意的來提供……"],["陳委員椒華：好，謝謝主委……"],["陳主任委員吉仲：委員，我跟你講，但是你這句話如果不是事實怎麼辦？"],["陳委員椒華：好，現在就是因為辦公室有打給畜牧處，畜牧處說長官是主委……"],["陳主任委員吉仲：如果不是這樣，你這個標題不能直接下……"],["陳委員椒華：因為是辦公室有打電話給畜牧處，畜牧處說的，還指責……","（播放錄音）"],["陳主任委員吉仲：我要再次強調，委員，這句話你要收回去喔！"],["陳委員椒華：現在這是錄音，是畜牧處說的，他說主委要求……"],["陳主任委員吉仲：你可以錄音不斷的重複，而且大聲一點沒關係。"],["陳委員椒華：是你們做修正，他說是嘛！所以……"],["陳主任委員吉仲：農委會主委現在就只有一個，就是陳吉仲喔！委員，你要講清楚喔……"],["陳委員椒華：好，主委，你是否認嘛！那就是……"],["陳主任委員吉仲：委員，你也知道我的個性喔……"],["陳委員椒華：那就是畜牧處亂講，是不是？"],["陳主任委員吉仲：我不會去針對同仁講什麼，你回去到上一頁，你下這樣的標題合理嗎？你要回到上一頁啊！"],["陳委員椒華：好，那是業務單位講的。"],["陳主任委員吉仲：你要的什麼資料，我們該給的，我們都會給，這沒有什麼，只要是個資法允許的，我們都願意啊……"],["陳委員椒華：就是因為畜牧處……"],["陳主任委員吉仲：委員，你原先要求百億基金的補助資料，那有畜舍改善、減少污染，我們當然要以這個方向來給，你現在要說我擋什麼資料，你要就直接講，是不是我本人嘛……"],["陳委員椒華：好，我們打個問號，抱歉！打個問號……"],["陳主任委員吉仲：直接提供的資料有沒有依照規定……"],["陳委員椒華：所以今天質詢就是跟主委來求證是不是主委擋下的嘛！主委否認了，而且我們辦公室打給畜牧處廖唯喆，他又嗆我們莫名其妙，嗆了很多次，我們就是跟主委確認是不是有這回事。"],["陳主任委員吉仲：你需要什麼樣的資料，只要個資同意底下完全都是公開透明，百億基金執行的成效，最好是可以問6,000多戶所有的畜牧場、問所有的屠宰業者、問每個縣市的肉品市場、問所有相關的團體，有沒有依照當初在立法院報告的百億基金執行目標前進，效果怎麼樣，但是你不能拿這個……"],["陳委員椒華：是，主委，現在就是很簡單，我們就是跟農委會畜牧處要這些養豬場補助多少錢……"],["陳主任委員吉仲：因為你對我指控，你回到那一頁的簡報嘛！"],["陳委員椒華：他就不給，說是高層，又說是主委，所以今天質詢就是來確認，主委否認了，現在要跟主委說，畜牧處的這個承辦人員……"],["陳主任委員吉仲：所有農委會出去的公文書，不管有沒有經過我批准……"],["陳委員椒華：還嗆本席的辦公室莫名其妙嘛！"],["主席：好，時間到、時間到！謝謝。"],["陳主任委員吉仲：都是我來負責，所有農委會出去的公文書，不管有沒有經過我批准，都是我負責，我不會去為難同仁，但是委員你在指控之前應該先問我，到底我有沒有做這件事情。"],["陳委員椒華：好，我剛剛已經跟主委說，今天就是來跟你確認，你回答說沒有，也希望農委會來提供……"],["陳主任委員吉仲：我說所有農委會出去的公文書都是我會負責，不管我有沒有批……"],["主席：好，時間到，謝謝。椒華委員，謝謝。","請各位委員針對動保法的議題來做詢答，謝謝。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4019ccb7ecbf4e28a804cb498159251f6dc9039fc4cc127dedfc858fb4be03f5fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:36:09 - 11:43:52","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":463,"end_time":"2023-05-10T11:43:52+08:00","start_time":"2023-05-10T11:36:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":445,"blocks":[["王委員婉諭：（11時36分）次長，你好。經過教師團體多年的倡議和監察院的糾正案，還包括立法院有多名立委持續督促之下，我們看到從今年2月開始，一些新上任的地方首長開始承諾，本學年開始就會給予代理教師完整的聘期。同時在上個月底，我們也看到教育部正式預告代理教師聘任辦法草案，明定學校應該要依照實際的需求，以學年或學期作為完整聘期，我覺得這個方向是值得肯定的。但是同時在這份公告內容裡面，我們也看到一些爭議，就是該如何配合學校處理校務？原因在於如果是沒有兼任行政職的正式教師，當時在請假規則裡面就有提到，寒暑假期間除了返校服務、進修研究等專業發展活動，又或者是配合防災救援的部分之外，可以不用進入到校園。可是剛剛這次代理教師聘任辦法的公告，卻提到代理教師的寒暑假應該要配合學校處理校務，這部分造成一些很大的爭議和疑慮。我們首先看到代理教師聘任辦法提到，主要是協助處理課務，而且代理教師在這樣的職責之內，不得擔任學校的導師或各處室的職務，只有在情況特殊的時候才可以。在這個預告草案已經過了預告期的情況之下，明定寒暑假期間應該配合學校處理校務，意思是不是指代理教師寒暑假必須要每天都來學校處理校務，違反本來說的特殊情況才可以擔任行政職這樣的範疇？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：委員早。因為這個草案目前在預告，預告就是要蒐集各方意見來進行處理，的確……"],["王委員婉諭：預告期已經結束了，所以想請教一下教育部的態度。"],["劉次長孟奇：目前是在整理的階段，相關的我們會來處理。"],["王委員婉諭：預告期的時候有非常多的爭議，當初在擬定草案的內容，為什麼會特別擬定這一條？"],["劉次長孟奇：我請國教署副署長說明。"],["主席：請教育部國教署戴副署長說明。"],["戴副署長淑芬：因為代理代課教師也會涉及到，比如國中國小會跟縣市政府那邊有關係，所以國教署還會跟縣市政府做一些討論，目前都還在蒐整各界的意見當中。"],["王委員婉諭：當時訂定這個辦法特別提出這一段是為什麼？因為本來應該比照正式教師的作法就可以了，為什麼需要再特別提出，應該要來配合學校處理校務？"],["戴副署長淑芬：代理教師與正式教師在有關差假管理的部分有一些差異，包括他的工作日期，所以我們還在……"],["王委員婉諭：完整的聘期是大家都給予肯定也支持的方向，的確過去包括國教署和地方多次都有點像是默許地方政府用完整聘期為誘因，而要求代理教師必須要兼任行政職務，才願意給完整聘期。我認為這兩件事情應該要脫鉤，而且完整聘期本來就是應該要給予的，同時依照聘任辦法並不應該要求他們一定要來兼任行政職務。所以這件事情其實多位委員也都提出質疑，包括當時地方政府在聘任代理教師時，甚至就是明定他不管任何情況都應該要兼行政職，其實這已經違反了我們的聘任辦法。我們現在又看到草案裡面有特別提到要在寒暑假配合學校處理校務，這是不是教育部疑似要為之前的這個辦法做解套？同時正式地肯認應該要用這個方式來綁架代理教師擔任行政工作。"],["戴副署長淑芬：我想這個應該還沒有做最後的決定，還在蒐集各界的意見。"],["王委員婉諭：所以我剛才提到為什麼當初要特別訂定這一條，教育部的立場是什麼？為什麼我們要特別提到在這個辦法修訂時還特別增加如果要來……之後，應該寒暑假都要來配合處理校務？是不是有想為長期兼任行政職這樣不合理的情況來做解套？如果沒有，為什麼要訂定？我覺得這是大家非常大的疑慮啊！"],["戴副署長淑芬：是、是、是。"],["王委員婉諭：所以是沒有辦法回答的意思嗎？就是沒有任何原因就寫了這一條？這有點奇怪。"],["戴副署長淑芬：這個部分的話，因為代理教師的聘期跟寒暑假的工作，在行政工作跟課務上，因為沒有班級，所以這部分他跟正式老師基本上是有一些差異，為了要衡平各界的意見，所以……"],["王委員婉諭：正式教師也有可能會有這樣的情況啊！"],["戴副署長淑芬：沒有，正式教師在寒暑假期間除了有特別的任務之外……"],["王委員婉諭：你說正式教師什麼？"],["戴副署長淑芬：正式教師在寒暑假期間，如果沒有兼行政或有特別的任務的話，他是可以不用到校。"],["王委員婉諭：代理教師在什麼樣的情況下沒有兼行政然後又有特別的業務要處理？這不應該是一樣的業務嗎？因為他就是來處理原本擔任體制內教師因為差假等等原因沒有辦法而造成的課務需求，才會有代理教師嘛！"],["戴副署長淑芬：是、是、是。"],["王委員婉諭：次長，你有聽懂嗎？我其實聽不懂。"],["戴副署長淑芬：代理教師如果是一個完整聘期的話，基本上他跟正式教師也是一樣的。"],["王委員婉諭：是，所以應該要比照正式教師的做法，就是如果他在沒有擔任行政工作的情況之下，其實他在寒暑假是可以不進學校的嘛！現在之所以在代理教師聘任辦法特別再擬訂這一條的意思是什麼？到底代理教師的權責和職務跟正式教師有沒有差異？還是在完整聘期的情況之下，他就必須要來兼任行政職務？其實現在聽起來，次長，我不知道你聽不聽得懂，我是聽不懂為什麼當初要訂定這一條，然後造成這麼多的疑慮，現在又解釋不清楚。"],["劉次長孟奇：因為這不是我督導的業務，但是我理解委員的意思，委員的意思是，如果要衡平也要考慮到正式教師跟代理教師之間的衡平。"],["王委員婉諭：是，而且代理教師聘任辦法裡面其實本來就已經明定在特殊情況才可以兼行政職啊！"],["劉次長孟奇：對，也就是他如果沒有行政職，我想……"],["王委員婉諭：這個校務是什麼？"],["劉次長孟奇：委員的意思是指所謂的處理校務的定義應該在哪裡，我想這是引起大家疑慮的地方，這必須要加以釐清。"],["王委員婉諭：是，如果這邊的校務指的是跟正式教師一樣的話，也應該是對等辦理就可以，其實不用特別訂定出來。"],["劉次長孟奇：我請國教署在一定時間給委員一份報告，我想這個問題是很清楚的。"],["王委員婉諭：在這個問題被釐清之前，我覺得這個法案雖然已經過了預告期，但是不應該直接執行，也希望次長可以承諾這件事情，我覺得這真的造成很大的疑慮啊！"],["劉次長孟奇：這部分我請他們至少要先給委員一份報告，針對這個很明確的部分。"],["王委員婉諭：一週內好不好？因為這真的是已經過了預告期，已經有很多的爭議，但我們都沒有看到任何的回應。"],["主席：請一週之內提供給王委員，講清楚這件事。"],["劉次長孟奇：好，一週之內。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"146049","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146049","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e406551795367ba1192e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127ded099342e5458c87165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"11:30:43 - 11:37:23","影片長度":"00:06:40","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":400,"end_time":"2023-05-10T11:37:23+08:00","start_time":"2023-05-10T11:30:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":590,"blocks":[["蔡委員培慧：（11時30分）主委好。基本上我們針對動物應該給予適當的保護，然後以領養代替購買，你們所有的政策我都贊成。但是我在你的報告裡頭看到兩個數據，你提到人犬衝突，在你們的列管犬隻9,611隻裡面，南投有981隻，可見南投不管棄犬或流浪動物的狀況都很嚴重，而且上個禮拜集集鎮上就有一個大哥從年初到現在被狗咬了4次，這次很嚴重，可能是咬得比較深，所以他有抽搐、有一些神經的影響，去急診的時候縫了好幾針。其實我不是要講誰怎麼樣，而是我們往往會聽到人犬衝突，特別是小孩和老人家比較沒辦法，這怎麼辦？請主委回應。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。其實我們有針對人犬衝突的熱區全部進行處理。會有人犬衝突就是流浪犬的密度增加到會影響到人的程度，所以第一，只要是人犬衝突的密集區，包括像集集在內，我們都會立刻委託團體或地方政府去執行，而且要擴大力道，因為我們也知道犬隻的數目越來越多；第二……"],["蔡委員培慧：你提到擴大力道，我就從擴大力道講起，動保檢查員目前有111人，112年要擴充到125人，我想請問你……"],["陳主任委員吉仲：我們是增加125人，不是擴充到125人。"],["蔡委員培慧：好，增加125人，那我問你，林務局的巡山員有幾個人？"],["陳主任委員吉仲：一千上下，精準的數字……"],["蔡委員培慧：好，這沒問題，我只是要告訴你，數據會說話，我們要去巡山，我覺得這個很重要，可是既然巡山員都可以有1,000個人力，動保檢查員是不是也應該增加？我不是說要增加到1,000人，而是適當地增加。"],["陳主任委員吉仲：委員，我講一下，巡山員也需要再增加，因為他們一個人平均要守1,000公頃以上的範圍。"],["蔡委員培慧：林務局的巡山員都已經不夠了，然後我們的動保檢查員坦白講也不夠。為什麼我要從人犬衝突來講這件事情？因為你們雖然調查到9,611隻流浪犬，但是我覺得這個數字是不夠的，因為我很清楚犬隻有牠們的地域性，如果沒有好好地讓牠們節育，繁衍的速度是非常快的。這個東西最嚴肅的就是你說的熱點，根據你的報告，熱點是2,176個，可是你把那張臺灣的圖打開來看，在臺灣的中心，也就是南投縣就有1,205個耶！熱點1,205個！這是你們的調查數據喔！細節你們當然可以說明，但我要說的就是，可見棄養動物是這件事情的前提嘛！棄養動物的來源有兩個，一個是家庭的棄養，他們可能開車到山上，就把狗丟掉，這是很殘忍的事耶！第二個是不合法的育犬者，我實在不知道他們算是什麼樣子的業者，他們可能做得不好，一棄養就是一大片，這件事情怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：這次我們針對這樣的問題有三個修法重點，第一個、飼主的責任會加重，因為如果你犬隻有打晶片，你棄養了，以後我們就可以抓得出來，而且棄養的費用……"],["蔡委員培慧：問題是有打晶片的，棄養的話，才會抓得出來，如果我打晶片的生了5隻，我只能養1隻，另外4隻去棄養，牠們也沒打晶片啊！"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，所以我們這次裡面有要求所有的寵物分級管理，犬貓都要有所謂的流向；第二個、針對我們的繁殖及買賣業者也有做全面性的管理；第三個、我們也把棄養這樣的行為在這次修法裡面具體的指定出來，做好所謂減少流浪犬增加的源頭管理。這三個我們在修法上還是要往前走，但是就既有現況裡面的犬隻影響，我們就是要大量的去執行TNR，甚至我們也希望可以和地方政府多找收容所，把這些再來收容，否則的話……"],["蔡委員培慧：對，針對這些盲點，就以南投為例，2,176個熱點有1,205個在南投，然後你調查列管的流浪動物9,611隻有981隻在南投，我要講的是嚴重啊！我說的是鄉村地區很嚴重啊！偏鄉地區沒有被重視啊！不管是來讓牠們打絕育的或者是來讓牠們收容的或者是遇到浪浪動物有一些衝突時候的管理，我必須要講，拜託！針對這些熱點，要給予合理的回應；第二個，我覺得可能用獎勵的方法，就鼓勵大家，如果這些犬隻有去絕育，我們應該給與一些獎勵，不管你要和動保團體或民間團體合作都好；第三個，牠們結紮之後，不要把牠們放在外面，還是要來照顧牠們一段時間，才不會讓牠們的傷口破裂，這些事情就拜託了！"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：跟委員報告，剛剛提到的，南投的部分，我們會來和南投縣政府就熱區的部分再做一次盤點，因為目前南投的作法幾乎是把全縣視為熱區，這樣的處理策略是沒辦法集中資源在處理的，這個部分我們會來和地方政府一起努力。"],["蔡委員培慧：我們要保護這些動物，但是我們也要建立動物和人的平衡相處，拜託！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146048","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146048","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40b4d9ff53602d4ac36da6c516d0cc5c98c9039fc4cc127dedfa3316d3cb12b9b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:27:16 - 11:36:35","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（含秘密會議）（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形檢討」，併請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-17","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":559,"end_time":"2023-05-10T11:36:35+08:00","start_time":"2023-05-10T11:27:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":651,"blocks":[["趙委員天麟：（11時27分）部長辛苦了！在進入我今天想要問的題目之前，我先請部長來說明，其實我很少去評論其他委員同仁的質詢內容，只是剛剛聽到國民黨的委員這樣子的質詢，總是讓我覺得很感慨！就是我們面對中共這麼大的打壓，中國這樣的脅迫，在全世界中國成為唯一的麻煩製造者，結果我們的國會議員卻在這裡不斷的好像在配合認知作戰一樣去打擊我們在外交上的努力，所以我想要用比較完整的時間請你來說明，像我們和索馬利蘭有這麼好的開展，他們願意和我們建立這樣一個外交的辦事處，然後我們看到瓜地馬拉的總統來，在我們立法院的議場進行這樣鏗鏘有力的演說，大家的掌聲不斷，可是他們卻用扭曲的方式把它講成是好像很不堪的、反民主的這樣子的國家，我倒要試問，全世界最不民主的國家、最脅迫自由的國家當然是中國，為什麼國民黨還絡繹不絕的一定要去朝貢及拜訪呢？所以我想給你完整的時間說明這幾個不管是邦交國還是理念相近的國家，他們雖然在國家的民主進程上還在很努力的過程，但是我們對他們的援助是基於什麼概念？會有什麼樣的進展？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：真的非常感謝委員給我這個時間來說明，的確委員講到一個重點，就是全世界最不民主的國家、最壓迫人民的國家、拘留最多新聞記者的國家、絕對不容許反對意見的國家，少數幾個，中國絕對是數一數二的。"],["趙委員天麟：是。"],["吳部長釗燮：這是全世界都公認的一個客觀事實。而全世界都公認、客觀的、壓迫的這個國家，它也在輸出威權主義的控制模式。臺灣是跟民主陣營站在一起的，臺灣必須要做的就是擴大民主陣營，希望民主陣營在威權主義擴張的過程當中能夠立於不墜，尤其臺灣是第一線面對中國威權主義的擴張，不管是在經濟的脅迫、外交壓迫，或者是軍事的脅迫之下，臺灣在各個層面都必須承受這樣的壓力。也因為承受中國的壓力，我們瞭解到中國在全世界各地利用它的威權、金錢或者是認知作戰，對我們的這些邦交國進行攻擊的時候，臺灣更應該強化支持這些友邦國家。剛剛委員提到瓜地馬拉，瓜地馬拉絕對是力挺臺灣的一個友邦國家，而且他們的民主是絕對不容否認的，縱使我們用放大鏡的觀點來看待它施政上可能會有一些小小的問題，但這絕對不影響瓜地馬拉就是一個民主國家，所以我們對瓜地馬拉的合作計畫是不會間斷的，我們也會全力地鞏固跟瓜地馬拉之間的關係。","同樣的，中國的認知作戰也擴及到南美洲的一個友邦國家，就是巴拉圭，而我們也花了很多功夫，希望能夠鞏固我們跟巴拉圭之間的關係。如果拿國際媒體上面或者是什麼樣的報導，尤其是跟中國相關的報導，說巴拉圭有什麼樣的問題，然後再質詢我們說不應該對巴拉圭有任何的協助，我想這等於是在阻礙我們自己的邦交。","委員所提到的索馬利蘭，的確他們目前面臨了一個很困難的狀況，就是全世界支持它的國家不是很多，而它面臨國內的動亂，國內的這個動亂又影響到他們的民主進程。臺灣作為索馬利蘭的好朋友，我們應該是在人道方面，能夠協助的部分就儘量協助，讓他們重新恢復其民主進程，這個才是臺灣應該走的道路。"],["趙委員天麟：是，我想非常支持外交部這樣的一個作為，而且您剛才說明得也很清楚，不管是在醫療或人民生活上面的改善，我想我們國家所做的，即便是當我們的友邦國家、理念相近國家面對困難的時候，我們還是堅持做的是人道的、堅持做的是對人民有益的事情。"],["吳部長釗燮：是。"],["趙委員天麟：我們是全力地支持。剛才王定宇委員問到歐洲方面跟我們有相當熱絡的進展，上次的質詢我也大概點到了一下，我今天講得比較完整一點，就是我們的「強化歐洲鏈結計畫─優華語計畫」目前歐洲只有3國，未來有再增加的計畫嗎？"],["吳部長釗燮：有，會不斷地擴大。"],["趙委員天麟：目前我們看到的是英國、法國、捷克，我相信未來很多的國家，應該歐洲國家都值得我們再往前進。其中我上次提到的是，強化歐洲鏈結計畫裡面看能不能比照新南向專班？我講一下新南向專班的成果，教育部今天也有來，我想做得非常好，106年至111年度，新南向國家的學生總共有1萬6,132位，而國際專班已經畢業的學生有3,953位，有65%都留臺就業，然後其中還有9%是繼續升學。所以不管是對於我們跟這些國家之間人才的交流，他們來補充我們的就業市場，還是繼續在我們臺灣，在我們目前少子化情況之下，對學校所受到的衝擊而言，都有很大的幫助。"],["吳部長釗燮：是。"],["趙委員天麟：在這種情形之下，中東歐的國家，因為他們或許在英語能力上面又比東南亞國家有一定的優勢，我們現在跟東歐國家的來往又在急速、快速地密切進展當中，那次的質詢剛好教育部不在，請問外交部跟教育部有沒有可能真正好好研議一下中東歐專班的可能性？"],["吳部長釗燮：有，我們都有在研議了。請先由教育部這邊說明一下。"],["主席：請教育部國際司李司長說明。"],["李司長彥儀：委員好。有關委員提出要推動中東歐的專班，我想我們在中東歐操作的方式不一定是專班，但是我們會組一個叫做國家隊的招生策略，也許我們的規劃是跟產業界，特別是現在半導體產業這麼熱門，我們會跟產業界以及擇定我們幾個重點大學，組一個叫做國家隊的招生策略，用產學聯盟對準歐洲幾個重要的國家，以類似專班的方式來處理。但是最後會不會變成專班，我們會再研議，謝謝。"],["趙委員天麟：好，我上次看到的是，半導體部分比較成熟，但是我也建議，譬如觀光項目，以及有些服務業項目，因為有滿多臺灣人其實滿喜歡去東歐玩，越來越多人想要去，而且我們跟捷克的直航班機也快要成行了，所以兩邊觀光人才的培育，我建議也不僅是最高端的半導體，這些比較相關的服務業，勞動部也在研議服務型移工的專案開放，拜託在趨勢上把這個也納入考慮，好嗎？"],["李司長彥儀：好。"],["趙委員天麟：最後一個問題想請教部長，拉丁美洲及加勒比海的婦女賦權計畫做得很成功。"],["吳部長釗燮：是。"],["趙委員天麟：我看總統也出席相關的論壇。疫情之後，看起來這個2年計畫已經到一段落了，明年還會繼續嗎？"],["吳部長釗燮：這個部分有一些比較細節的東西，我請拉美司司長說明。"],["趙委員天麟：好。"],["吳部長釗燮：有些國家希望能夠繼續，那我們就繼續。"],["主席：請外交部拉美司鄭司長說明。"],["鄭司長力城：報告委員，這個是2年期計畫，明年沒有再編預算。目前有些執行到一部分的，比如技職訓練或中心的強化，這部分會執行到結束。"],["趙委員天麟：好，這個我想是臺灣的軟實力，所以2年期計畫結束就結束也沒有關係，只是這樣的創意我覺得相當地好，比起一般的農業合作，或可能是工業合作、蓋醫院以外，這樣一個軟實力的展現，我覺得很符合臺灣的形象，也很符合蔡總統的形象，所以我滿建議可以再去研議更有創意的作法。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯，有一些邦交國家也跟我們說這個計畫非常地好，那再研議看看是不是能夠有再度執行的機會，我們會跟他們討論。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（趙委員天麟代）：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-7-35-17","speakers":["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業\n委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形\n檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年\n度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案","agenda_id":"1120752_00004"}}},{"id":"146047","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146047","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40933e0ca7805f38d004cb498159251f6dc9039fc4cc127ded21ed209aa7b9337e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:22:54 - 11:36:04","影片長度":"00:13:10","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-15","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":790,"end_time":"2023-05-10T11:36:04+08:00","start_time":"2023-05-10T11:22:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":393,"blocks":[["萬委員美玲：（11時22分）次長好。這幾年因為少子化的衝擊，私立學校面臨招生的挑戰，私校退場條例也因此登場了，在私校退場的過程當中，我們一直在討論公私併這件事情，公私併也可以作為協助私立學校退場的配套，可以說是方法之一。我們現在看到的第一個案子就是華夏科大跟臺科大的整併案，這個案子從去年開始到現在，可說是有很多不同的看法，也算是炒得沸沸揚揚的，如果教育部審核通過的話，這會是我們第一個公私併成功的案例，或許未來它對於有些私校也是一個很好的範本。所以請教次長，這麼久的時間以來，這個案子目前整併的審議進度如何？據我瞭解，他們也希望能在5月審議過關，然後宣布停招，這整個期程上來得及嗎？現在距5月底也沒剩很多天了，完成得了嗎？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：委員好。的確這個案子已經送進教育部，我們現在在會各單位，目前我們是持比較樂觀的態度，5月底可能可以趕出來。"],["萬委員美玲：5月底一定可以出來？很好。"],["劉次長孟奇：應該可以。"],["萬委員美玲：但是有一些問題我們還是要很細緻化地去討論。對於華夏科大跟臺科大的整併案，你們一定也知道，目前遇到最大的問題就是在於教師聘任的問題、教師就業權的問題，雖然現在臺科大有對華夏科大的老師承諾會全數來聘用，可是依據目前大學法的規定，如果國立大學要聘任新的老師，一定要經過公開甄選的程序。請問臺科大現在承諾會全數來聘用華夏科技大學的老師，這樣的作法之於法規是可行還是不可行？"],["劉次長孟奇：基本上應該可以，因為它是經過校務會議，所以這些老師轉過來是有經過臺科大的校務會議，這是我們在認這件事情時會優先來檢視的，所以它如果只是……"],["萬委員美玲：所以您的意思是，只要有經過校務會議，就不會受國立大學一定要公開徵選老師的程序限制嗎？"],["劉次長孟奇：它是一個專案，因為它走專案。"],["萬委員美玲：所以次長要說清楚，它是一個專案嘛！"],["劉次長孟奇：對，它是專案。"],["萬委員美玲：你這樣說會造成誤解，這樣將來所有國立大學要徵選老師，只要經過校務會議同意，是不是統統都可以不用公開？"],["劉次長孟奇：沒有，因為它是專案，但是這個專案還是要過校務會議，這是我們在認定時的基本原則。"],["萬委員美玲：所以這是一個教育部同意的專案，然後校務會議也同意，所以我們來進行這樣的專案嘛！所以在這個承諾上，這個地方是沒有問題的，對嘛？好。","但是大學法也有規定，大學教師必須要接受校方評鑑，來決定他是否可以升等或續聘，所以這一條也會讓華夏科大的老師很擔心，這個時候我們因為想要公私併，所以讓這些老師全數進去了，可是次年或再隔一年，會不會用這樣的方式或者成為一個手段，產生一些可能惡意解聘的狀況？老師們會擔憂他後續的任教權，關於這個部分，你們要怎麼處理？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，這個的確是他們當初兩方在協商時的重點，目前他們協商的結果是6年，也就是6年免評，要開始進行評鑑是6年之後，其實這個也很接近大學的新進老師在面對一個比較長的過程，大概也是到第6年的時候來做一個檢視。"],["萬委員美玲：好，您剛剛說一般正常國立大學聘任老師的程序，過去得到的數據是6年，但這次是公私併，兩個學校要併在一塊，被併的學校的老師當然會擔心，雖然我們現在是說6年，但要如何保障這個協議、如何保障這個承諾？而且據我了解，現在的協議跟承諾是臺科大和華夏科大的董事會所做的，但是整併之後，華夏科大的董事會就會解散，當承諾的對象解散了，這個承諾還在不在？對於這個承諾，教育部有辦法做背書或保證嗎？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，這就是委員一開始提到的，他們為什麼要報一個計畫過來？這些承諾是專案計畫，它是經過教育部核定的，一旦教育部核定，教育部就是保人，我們要負責去確認這樣的承諾有被實現。"],["萬委員美玲：很好，今天次長說得非常清楚，也就是說，現在臺科大跟華夏科大的協議、承諾都是教育部背書的，不會在合併之後有一些變卦，是這樣子嗎？"],["劉次長孟奇：是在我們核定的那個計畫……"],["萬委員美玲：在那個計畫內，就是你們核定的計畫內的協議跟承諾一定不會跳票，這個教育部可以來做保證？"],["劉次長孟奇：因為那是教育部核定的，所以當然是教育部作保人。"],["萬委員美玲：很好。我剛剛一開始有講到，面對少子化的衝擊，其實公私併未來一定會是一個選擇，對公立學校來講，公私併可以增加它的校地面積；對私立學校來講，它又可以保障其老師的就業權，所以我覺得在這些協議都很完善、完備的執行之下，這會是一個好的方案。不過如果一直用協議或彼此的承諾，讓他們自己去商量、討論，我覺得這終究不是長遠之計，也不是一個辦法，未來如果這個公私併的案子完成且成效也很好的話，恐怕會有更多公私併的案子送上來，如果每一個都是要報備之後用專案來做，本席覺得這不是長遠的辦法。所以教育部會不會來訂定相關的整併法規，讓未來公私併有一個法源依據？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，其實先前其他學校也有類似的情形，但是最後因為消息出來後，學校老師反對就沒了。這次我們當然很高興看到它可以走到這個地步，誠如委員所說的，這個未來或許可以成為一個模式，不過我們大概會把個案再朝一個通案的方式來思考，所以的確我們會先看這次個案執行的情形跟中間的過程，如果有需要的話，我們會把它再朝通案化的方向來推動。"],["萬委員美玲：其實次長很清楚，如果這個個案成功的話，未來要朝向通案走，在現在大學教育的現場，我覺得這是必須也是需要的，所以有一個法源依據也是重要的。我希望次長能夠把這樣的想法帶回去跟部長研究，未來有法源依據以後，有助於將來公私併更有保障，也更有規範，好不好？"],["劉次長孟奇：是，我們來研究。"],["萬委員美玲：接下來，教育部也宣布了大學雙語計畫，從2021年到2022年總共投入的金額是11億，重點培育學校有4所，重點培育學院有41所，普及提升學校有31所。2023年及2024這兩年未來我們要再投入21億，但是重點培育學校是7所，學院有59所，普及學校有47所。用數字來看，整體增加的經費是10億，重點培育學校卻只有增加3所，培育學院增加18所，提升學校增加16所，為什麼我們花了更多的經費、預算，雖然預算倍增，學校卻沒有倍增？這樣的話，整體的效果想要達到什麼樣的程度？這筆錢到底怎麼規劃、怎麼運用，可不可以簡單說明一下？"],["劉次長孟奇：因為我們隨著先前執行的經驗，希望有一些學校擴大，所以它本身的經費要隨之增加。這個計畫在學校裡面執行的系跟執行的院，不是一口氣全部到位，這樣會很危險，所以它會逐步擴增，因此既有的學校本身也需要比較多的支持。"],["萬委員美玲：次長這樣的說明很清楚，但我希望會後能不能給我一份詳細的內容？"],["劉次長孟奇：我們再給委員一份詳細報告。"],["萬委員美玲：可是我們從校數上來看的話，這筆預算就增加的有一點莫名其妙。"],["劉次長孟奇：因為學校裡面也要擴大。"],["萬委員美玲：如果是原來的學校要擴大、加深加廣，我覺得要把計畫給我們，讓我們知道預算增加到底用在什麼地方，好不好？","再來為了配合雙語政策，教育部也委託了LTTC語言訓練測驗中心研發培力英檢，預計今年9月就要上路，重點培育學校跟學院的學生會列為優先的檢測對象，檢測是有個費用的，大概一千塊，會由教育部來補助，這個部分是正確的嗎？"],["劉次長孟奇：確定。那部分就學生來講，是免費的。"],["萬委員美玲：就是你們補助，所以他們免費。你預計這次培力英檢要花費多少預算？"],["劉次長孟奇：從開發到施測大概是2億左右。"],["萬委員美玲：從開發到開始實施大概2億，過去對於大學生並不是沒有任何相關檢測，例如大專院校就有大學校院英語能力測驗，也就是CSEPT，當時其實就已經有了，為什麼還要花2億去研發新的培力英檢？它跟全民英檢，還有大學校院英語能力檢測，還有其他現在常常用到的托福、多益，這一些英檢的區別是什麼？"],["劉次長孟奇：兩個區別，第一個、包含委員剛剛提到的CSEPT，那些都是商業的，以我們來講，不可能用國家政策要求，結果卻要學生考商業英檢，過去學生也有來挑戰過而且在司法上是成功的。第二個、商業英檢不會配合我們的大一英文，也不會配合我們的學術英文，所以這樣的英檢是配合我們的大一跟學術英文的教學需要來加以設計。基本上，它有兩點：第一、不能強迫學生考商業英檢；第二、還是要針對我們自己的教學需求，量身訂製英檢。"],["萬委員美玲：我了解您的意思，也就是有區隔。我們現在一邊說過去常用的是商用英檢，一邊希望針對大專院校的學生將來在學習、學術的能力可以提升，所以把它區隔開來。我覺得立意是好的，只不過現在來看我們有一個目標，而這個目標是希望在2024年標竿大學跟標竿學院至少要有25%的大二學生，不管是聽說讀寫的英文能力都能夠達到CEFR B2這樣的程度。請教培力測驗的滿分是幾分？什麼樣的培力測驗分數才可以達到所謂的B2？怎麼去看、怎麼去換算？"],["劉次長孟奇：基本上，所謂CEFR是個國際標準，也就是任何的英檢都要去對這個，包含我們的華測也是，這叫做語言標準。"],["萬委員美玲：要去對一下，對不對？"],["劉次長孟奇：對，這要去對。"],["萬委員美玲：可是現在我們不瞭解培力測驗是怎麼做的。"],["劉次長孟奇：所以不同的考試，它的分數去對的會不太一樣，也有包含分級制，像既有的全民英檢是分不同的考試，每一級的考試就一個，而我們這次的考試比較類似多益、托福這種形式，它是一個分數，也沒有線性，但是它會到一定分數以上去認，比方你是A1、A2、B1、B2等。"],["萬委員美玲：那到底是什麼分數？有這樣的表格出來了嗎？"],["劉次長孟奇：有出來了，我沒有背這個，但是是確定的，我們可以馬上提供給委員。"],["萬委員美玲：好。我們可以看一下這個表格，我就以桃園市為例，國中小要符合CEFR語言B2的標準，這上面就寫得很清楚，比如剛剛次長講的，全民英檢要達到什麼地方，多益要達到什麼分數，托福要達到什麼分數，這張表清清楚楚，對不對？如果按照您剛剛說的，我們現在在培力英檢也有這樣關於分數是多少，然後達到什麼地方是多少，我覺得標準要出來。如果沒有標準，我覺得大家做培力英檢的時候，可能會弄得「霧煞煞」，怎麼去檢測這些學生的程度到哪裡？所以會後是不是可以把這個標準送來本委員會，讓大家都可以去看一下？"],["劉次長孟奇：沒問題，我們已經有相關簡章，再送一份給委員。"],["萬委員美玲：OK，謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-7-22-15","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"],"page_start":313,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提\n升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"1120752_00006"}}},{"id":"146046","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146046","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e4037aa69c0d01176e6e2065e1d35ab7c47c9039fc4cc127ded3b7fe29b9d9e48c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"11:25:41 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11:35:40","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。（5月10日及11日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-9","title":"第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":599,"end_time":"2023-05-10T11:35:40+08:00","start_time":"2023-05-10T11:25:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":645,"blocks":[["許委員智傑：（11時25分）部長好！現在小三通要怎麼開放，其實是要搭配陸方那邊互相的對等條款，對不對？我一直針對我們的觀光要如何拓展海洋藍色公路在思考，部長可以看一下現在的台馬輪跟台華輪，我們現在的渡輪都是單程旅遊，就是臺灣到澎湖或臺灣到馬祖，有沒有可能用跳島旅遊的角度思考？我們可以看到疫情期間有關郵輪的跳島，事實上當時推出的探索夢號，2天內內銷就完全被訂光了，疫情過後，如果臺灣繼續推動類似的跳島旅遊，交通部有沒有這樣的想法？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我們支持，現在我們的郵輪漸漸也都回來了，但在國內的跳島部分我們是支持的，而且還有獎勵措施，這點我請局長跟委員說明。"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：謝謝委員的質詢。跟委員報告，針對跳島郵輪獎勵部分，航港局已經有編列相關預算，針對國際郵輪業者如果來臺跳島進行試航，我們可以給他80%的補助，一個航次最高可以補助到400萬元。"],["許委員智傑：這個我知道，我大概跟部長和局長再報告一下，現在高雄跟香港雙母港的效果還不錯，另外基隆跟那霸，亞洲最大的郵輪到基隆來，這基本上也算是郵輪旅遊，再來就是我們國內的單向船，就是剛才提到的台馬輪部分，台澎輪是走高雄跟馬公，然後新台馬輪跟台馬之星是走基隆跟馬祖，這都是單向的，甚至還有單向是安平到澎湖，類似這些單向來回的渡輪，有沒有可能因為今天我們有這些能量，然後我們自己在國內的島就可以提出跳島旅遊？譬如今天小三通可能從廈門到金門來，他要到臺灣玩，可能要坐飛機，還要轉機，如果有類似這種郵輪觀光跳島旅遊的角度，在我們臺灣內部，我們有沒有可能用這樣的方向去處理？"],["王部長國材：目前我們是用觀光方式，意思是一艘船可以到很多點去玩。"],["許委員智傑：是的。"],["王部長國材：所以它是觀光方式，過去郵輪是要預定，很久以前就要預定要搭什麼……"],["許委員智傑：我知道。"],["王部長國材：是不是有這個市場，比如說類似比較定期航線這種方式的，我們再研究一下，但是這個的乘客穩定量是比較不清楚，這部分我再請局長……"],["許委員智傑：有關台馬輪的部分，我再舉個例子請部長跟兩位局長參考。我剛剛提過台澎輪和台馬之星都是定點對定點，另外還有一艘是教育部的實習船，不曉得部長知不知道？其實當時我一直在推動以產學實習船的方式處理，但後來很可惜沒有成功，因為每個單位都只想到自己，教育部想到的是針對學生，只要設法讓他們能夠實習就夠了，其他與產學實習無關的臺灣藍色公路部分，他們就沒有想那麼多。台馬輪和台澎輪也一樣，他們只想到解決單點的問題。有沒有一個單位可以來整合？到底是交通部還是觀光局？又或者是航港局？觀光局未來會變成觀光署，格局應該更高。你們應該去思考這些問題。現在國內沒有郵輪，所以我們現在搭郵輪都是別人在賺錢你知道嗎？其實我們根本沒賺到錢。一艘郵輪到臺灣來，起碼也要讓旅客下船兩、三天才有辦法在國內消費，不然根本賺不到他們的錢，都是外國的郵輪公司在賺錢嘛！"],["王部長國材：瞭解。"],["許委員智傑：疫情過後我們在衝觀光的量，這是短期目標，當然他們能來我們非常高興也非常感謝，觀光局、航港局和交通部都非常努力，這些我們都要感謝，但是這並沒有長遠的思考，所以我一直在想長遠的思考就是渡輪，你看我們現有的三台渡輪都是在九千多噸、八千多噸、五千多噸左右，如果是一萬噸以上的話，要在馬祖停靠可能會有困難，如果設計一萬噸以上的渡輪或是就現有的渡輪去調配，像馬祖起碼可以停靠五千噸的渡輪，是不是可以用跳島的方式去連結？就像國七現在開始要蓋了，為什麼國七要連國十，而且最後還要連國一？因為它要連成整個交通網嘛！臺灣是海島，臺灣的海洋觀光、海洋產業其實可以有很大的發展，但是現在各部會可能都還沒有針對臺澎金馬進行跳島旅遊的規劃，包括為首的交通部也一樣。所以我今天先拋出這個議題，你們三位都是重要的負責人，尤其是部長，我們的眼光要放遠，而不是頭痛醫頭腳痛醫腳，教育部只處理學生實習的問題，其他部分他們不管；航港局處理單程旅遊的問題，他們也不想做整體規劃；而觀光局又不敢大膽的說要一起做，所以本席今天拋出這個議題，希望部長和航港局、觀光局能夠以海洋產業為重，我們是海洋國家，請用交通連結的方式來思考，類似公路的連結網一樣，讓海陸有機會做這樣的連結，連結之後再配合觀光，看看要怎麼樣來帶動，甚至國內只要有五艘渡輪，那麼在國內就可以有固定航班來做跳島。你看台馬輪花了十幾億，台澎輪花了十幾億，教育部的產學實習船也花了十幾億，錢都這樣一直花，但錢花下去之後卻只解決個別的問題，如果能夠有整體思考，就能帶動臺灣十年後或二十年後的環島海洋產業及海洋觀光，甚至成形之後，國外的船也會來，目前我們可以先用渡輪來做，將來我們也可以自己做郵輪，台船也有這樣的能力，交通部是不是能夠用這樣的角度去進行臺灣未來海洋觀光及海洋產業規劃的思考？"],["王部長國材：我覺得召委今天提了一個非常有建議性的意見，以前澎湖輪或台馬輪的確都是以交通功能為主，那天召委有去參加新台馬輪的首航典禮，它現在已經是類郵輪了，裡面的設備非常高級。關於它是不是只從基隆跑到馬祖，還是也可以從馬祖跑到金門等等，這部分我會與在地立委再討論一下。"],["許委員智傑：對，我的意思就是這樣。"],["王部長國材：我覺得這樣很不錯，可以讓它的使用率達到最高，而且它已經有類郵輪的功能，裡面已經很舒適了，而不是像以前那種交通船的樣子。"],["許委員智傑：是的。"],["王部長國材：尤其現在澎湖輪也是類郵輪，它8月會營運，這兩艘的功能都是類郵輪，應該讓它們有更多的空間可以發揮，事實上也可以載觀光客到馬祖或其他地方，這部分我會與幾位委員討論一下。"],["許委員智傑：我看到陳雪生召委也頻頻點頭，有道理對不對？"],["王部長國材：是的。"],["許委員智傑：那就請交通部往這方面做整體規劃，事後我們再來討論。"],["王部長國材：好，這是很好的建議，謝謝。"],["許委員智傑：好的，加油，謝謝。"],["主席：謝謝許智傑委員關心馬祖、關心澎湖。"],["主席（許委員智傑代）：請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-10-7-23-9","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"],"page_start":263,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛\n生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自\n由行」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1125304_00006"}}},{"id":"146045","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146045","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40a0f09e5391167fe1e8296f15f9e8fcd5c9039fc4cc127dedb26b3dfc85bae3295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:20:02 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11:30:39","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-18","title":"第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":637,"end_time":"2023-05-10T11:30:39+08:00","start_time":"2023-05-10T11:20:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時20分）主委，辛苦了！剛才蘇委員提到漁電共生的問題，這一次我帶經濟委員會委員到嘉義考察，也有談到漁電共生的問題。1月份天下雜誌有類似探討漁電共生的專題報導，其中提及一位是養殖白蝦的向陽光電、一位養殖石斑，還有一位是養魚苗的楊明章。漁電共生大概就分成這幾個類型，養石斑的是在高雄，他就不看好有辦法養白蝦，但是養白蝦的人卻自信滿滿，認為他們有這樣的技術，而且養殖的白蝦比較有進口替代率及經濟產值。主委，我們都出身自鄉下地區，我和你一樣，我們不只是要保護農業而已，我們也希望可以照顧農漁民，這是我們基本的原則，是不是？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["翁委員重鈞：所以有關漁電共生的問題，到底要如何做、如何整體規劃，其實是一個很重要的課題。現在我們有一個養殖鱸魚的地方創生計畫，同樣的，天下雜誌裡提到的，不管是白蝦、石斑或魚苗，這些我們都可以考慮，但是我覺得要讓大家瞭解如果要養殖白蝦要如何養、養殖石斑要如何養、養殖魚苗要如何養，我們其實應該要有類似的專區規劃。針對石斑部分，雖然成功，但我倒覺得應該以其經驗來加以推廣。這次我在嘉義也提到是不是要有一個類似鱸魚的飼養專區、示範專區？像漁電共生的白蝦養殖區是在義竹地區，義竹的行政首長又是光電博士，是不是可以考慮在這個地區做一個白蝦示範專區？這個部分，上次我在經濟委員會質詢經濟部長時，他說要帶回去跟你商量，請問現在你的看法到底如何？"],["陳主任委員吉仲：當然，王部長是有跟我們討論，我就直接把它講清楚，我們是從養殖漁業的發展來配合光電，不是從光電開始……"],["翁委員重鈞：我知道，我知道，這個我瞭解。"],["陳主任委員吉仲：我們有一個養殖漁業的政策白皮書，一定要發展國內的養殖漁業，因為在人類、全球消費者吃到的水產裡面，有五成多以上來自陸上，海洋的已經大幅度減少，而且未來減少的比率會越來越快，所以我們一定要發展養殖漁業。第二點，我們有針對全臺灣的養殖專區重新盤點過，適合養殖專區的，我們就優先發展養殖業。第三點，在這個過程中，因為我們面對的是氣候變遷的影響，而氣候變遷對農漁畜的影響也非常大，如果剛好可以因應氣候變遷的調適策略，譬如以義竹向陽光電為例，全部都是室內型的，不是所有水產品的養殖都可以是室內型，剛好這個適合室內型，上面是太陽能光電，下面就養殖白蝦，而且是智慧漁業養殖，產量一年大概有4,000公噸，占進口量的四成多，這樣我們就可以慢慢減少進口，所以這是一個最佳的漁業典範，漁業生產、光電和漁民都可以獲益，這是我們所期待的。我們自己也有算過，如果是室內養殖，我們有1,500公頃，在因應氣候變遷之下要怎麼去養殖，我們會全力協助，但是其他的養殖漁塭，我們還是以發展養殖為主，只是有一些地方如果適合漁電共生，覆蓋率四成，而且屬於地面型，我們也希望它一定要有七成的……"],["翁委員重鈞：主委這個方向和我想的大致上都很接近，我的意思是要告訴你，剛好在我的家鄉裡面有這樣的一個……"],["陳主任委員吉仲：那個我都看過了。"],["翁委員重鈞：我的意思是說，可以選擇一個幾公頃的地方培養一個示範區，在這個示範區裡面導入很多養殖技術或AI，讓它的育成率比較高，在技術方面成立這樣一個示範區以後，將來如果要以養殖白蝦來採行漁電共生的話，可以去做這樣的推廣。"],["陳主任委員吉仲：是，我覺得這個構想和我們漁業署原來規劃的養殖專區也很類似啊！"],["翁委員重鈞：對啊！"],["陳主任委員吉仲：在這個專區裡面，要養什麼都要先瞭解，尤其我們最近有要大量發展貝殼類，因為它非常有發展的可行性。"],["翁委員重鈞：主委，上次我和經濟部長講的時候，他說回去要跟你談這個問題，那天漁業署也表示你們可以考慮成立一個示範專區，現在我再提醒你一次，就是希望你和經濟部針對義竹、嘉義沿海成立一個白蝦漁電共生的示範專區，把這些技術做個推廣，供將來要做白蝦漁電共生的人參考。"],["陳主任委員吉仲：瞭解，這個部分我可以趕快跟經濟部討論看看具體怎麼規劃，所以未來義竹不只是白蝦的故鄉，也是玉米的故鄉。"],["翁委員重鈞：這個部分請漁業署趕快和能源局做個規劃。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["翁委員重鈞：接下來，這次玉米災損補助調整之後，地方上大概有七成以上的農民得到災害救助，但是鄉下有人說你們是在鼓勵懶惰的人，都沒有幫助認真打拚的農民，這種說法讓我覺得很心痛。我跟幾個農業專家在談，請問你有沒有想過將來我們的示範專區如何改善這樣的問題？"],["陳主任委員吉仲：關於這次硬質玉米的天然災害，就如委員剛剛所說的，農民會說收成比較差的人得到補助，產量比較正常的則拿不到，所以就傳出類似剛剛委員的說法。其實也不只這樣，因為面對氣候變遷，我覺得解決之道就是要辦理硬質玉米的收入保險。"],["翁委員重鈞：這當然是一個方向，所以那天我們在做決議的時候……"],["陳主任委員吉仲：因為硬質玉米每公頃的綠色環境給付是6萬元，我們又有9塊錢的保證價格，而且也讓所有農會配合收購，還有自動化、機械化，全部都下去了！但是我們不能讓它有道德風險，譬如去申請登記種植硬質玉米，某種程度就可以把6萬元的環境給付做為租金，結果不去管理，最後來領一分地2,800、一公頃2萬8,000元的獎勵！我們本來是要提升糧食自給率，提高我們硬質玉米……"],["翁委員重鈞：對，這個是……"],["陳主任委員吉仲：我們的解決之道就是全面辦理收入保險。"],["翁委員重鈞：主委，第一個，我們將來一定要推動的就是玉米的保險制度……"],["陳主任委員吉仲：今年就要推！"],["翁委員重鈞：第二個，我為什麼會說要提高種植面積？因為實施進口替代、休耕地活化，主要是為了提高種植面積，相對也要提高產量，所以這個部分你要好好地構思，看要怎麼樣讓農民承租的土地面積擴大。以目前小農對小面積農地的照顧，如果整體上能夠擴大面積，也可以增加產量，這是很重要的，這樣方向才不會走偏。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["翁委員重鈞：所以我為什麼說示範區要趕快去做、想一個制度，然後兩種制度並行，在示範區裡面，如果可以提高種植面積、提高產量，又可以照顧到農民的收入，我們就可以讓他們去選擇這個部分，這樣將來才不會浪費農地，失去活化休耕農地的目的。"],["陳主任委員吉仲：瞭解，我們會再討論。"],["翁委員重鈞：你好好地思考一下。對於那天我裁示的這兩個方向，希望你們好好地用心面對。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-7-19-18","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125201","agenda_lcidc_ids":["1125201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5\n月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125201_00005"}}},{"id":"146044","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146044","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40dd7f47a509d98d5dcd1dcba36b70be0fc9039fc4cc127dedd70f333e1182d2e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:21:21 - 11:30:04","影片長度":"00:08:43","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(二)委員林文瑞等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案。\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案。\n【討論事項綜合詢答與處理】\n【5月10日及11日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-12","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":523,"end_time":"2023-05-10T11:30:04+08:00","start_time":"2023-05-10T11:21:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":580,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時21分）部長，在第一線工作的社工師都有一些風險，我們知道所有的社工人員真的都非常地辛苦，不論是在公部門，或者是在機構的社工人員，有的工作真的需要自己騎摩托車去訪視，然後回到工作地點，譬如我們有時候經過地方的社會處，9點、10點人都還在辦公室裡，真的都非常地辛苦。今天我們針對社工師面對其人身傷害的風險，我相信部長也看到很多社會新聞，針對這部分，我們希望在修法之後，對於社工師或社會工作人員都有更進一層的人身保障。我想請教部長，讓我們的社工師及社會工作人員有一個安全友善的執業環境，這樣的執業環境是要如何營造？是由主管機關或大眾一起來營造？我覺得這也不是單一部門可以去做的，可不可以先請部長回答一下？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。所謂安全友善的工作環境，有時候對於社工來講，事先進行安排比較困難，因為他們不是所有的工作都是in house，即在辦公室裡面辦公，而是經常需要外展服務，就是到個案家或各種場域，這些場域是否安全友善，有時候不是社工師能夠去影響的；另外一方面，甚至連政府要營造安全友善的環境，都不是能夠主動去做的，所以對於社工的執業風險，的確有不可控的地方。我想政府能夠做的，在環境上有其困難，我們就從個人著手，也就是社工師本身要執業、進行工作的時候，要有足夠的設備，能夠預先協助他判斷要去的地方到底是否有風險、接觸的人到底是否高風險，這部分可以藉由資訊系統的串連進行初步判斷。第二個，他要去做的工作會不會引起個案或其家屬不安的情緒，而容易導致衝突，我們也可以利用資訊系統來進行預先的判斷，這是在設備的方面，其他在個人保護措施的設備、小東西，也必須要提供足夠。"],["黃委員秀芳：所以政府部門都有提供給社工師本身安全保護的一些小東西，像是防狼噴霧或什麼東西……"],["薛部長瑞元：對，噴霧、哨子、密錄器等，我們希望以後這些會變成標準配備，我們會往這方面來進行，當然後面有一個團體保險，這也是政府可以做的，所以大概……"],["黃委員秀芳：目前這些都有在做？"],["薛部長瑞元：對！都有在做，只有第一個評估的工具，現在還在發展當中，不過現在因為資訊系統發展得很快，也許利用AI技術，可以讓這些風險因子的判斷會更快、更準確。"],["黃委員秀芳：當然我們也希望能夠透過修法，針對可能對於社工師和社工人員做出傷害的人，讓其受到處罰或罰鍰，而且我覺得應該也是參照醫療法的部分，不論是罰鍰也好，或者是有一些處罰、刑責……"],["薛部長瑞元：刑事責任。"],["黃委員秀芳：我覺得應該也是讓社工人員有多一層的保障。"],["薛部長瑞元：會！在醫療從業人員的醫療法修法之後，我剛剛有報告過，它的效果是有出來的。"],["黃委員秀芳：對！讓第一線醫療人員被傷害的狀況有比較減少。"],["薛部長瑞元：有比較減少。"],["黃委員秀芳：對！我們希望是不是也這樣來比照，讓這些第一線的社工人員有多一層的保障？"],["薛部長瑞元：是！"],["黃委員秀芳：接下來我想請教有關托嬰中心的議題，我在這幾年看到零到2歲外送托嬰的比例，其實是有逐年在增加當中，可是我們還是覺得這樣是不足的，就像彰化地區的公共托嬰中心，原本是完全都沒有，在去年的時候有第一家出來，目前已經有三家了，這都是我們樂見的，由公部門籌設這樣的公共托嬰中心，因各個地方不一樣可能會有不一樣的狀況。我想請教在連續這幾年中，我們看到你們都會設定一個目標值，但實際達成的狀況，每一年好像都沒有達到你們原本的目標值，雖然我看到逐年都有成長，可是原本設定的目標並沒有達成，是不是未來你們設定的目標，實際執行狀況是可以達到原本所設定的目標值？"],["薛部長瑞元：我們最近才在討論這個，為什麼差距都維持在1%到2%，這很奇怪，一方面當然我會請社家署檢討相關公式的算法，是不是本來就沒有辦法達成，一定會差1%到2%？我們擔心是這樣，如果是這樣，公式就要檢討，即分子、分母要去檢討；但如果不是這個樣子，我想我們再多加一把勁，應該就可以超過目標值，這是可以預期的。"],["黃委員秀芳：部長，最近的一個社會新聞，即屏東合格保母的個案，我想請教未來即使是持有合格保母證書者，而目前也有帶幼兒的，你們是不是有例行性的機制來進行定期審查？"],["薛部長瑞元：有，我們有一個機制是定期進行輔導、訪視，這個機制是有，我們一定會要求能夠落實。"],["黃委員秀芳：好，我們希望不要再有這樣的狀況發生，整個審查機制應該要再更落實一點。好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-7-26-12","speakers":["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"],"page_start":357,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1120752","agenda_lcidc_ids":["1120752_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞\n等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作\n師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草\n案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」\n案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案；\n二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120752_00007"}}},{"id":"146043","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146043","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ed4e5f911bb9e40dd7f47a509d98d5ddd4508654e597998c9039fc4cc127dedd70f333e1182d2e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"11:21:21 - 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11:21:18","影片長度":"00:19:20","會議時間":"2023-05-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案。\n三、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-15","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-10","duration":1160,"end_time":"2023-05-10T11:21:18+08:00","start_time":"2023-05-10T11:01:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":376,"blocks":[["林委員淑芬：（11時2分）秘書長，6月1日你就要去懲戒法院了，我們跟你討論問題都不知道要不要認真的問了！你就要離開了，未來要上任的人也沒有來，所以其實也是有點麻煩啦！不過也要請你轉告，交接業務時要移交這個議題。接下來我們要討論的是數位證據的問題，因為現在一般人的生活沒有辦法離開網路、手機和電腦，不論是工作或是日常生活，我們都透過數位化的方式留下各式各樣的紀錄，連犯罪者也是一樣，犯罪者的生活也要仰賴網路、手機和電腦，但這些數位化的資料能不能在刑事訴訟進行中直接被當成證據，轉化為各式各樣的證據？而這些數位化的證據在刑事訴訟法中，有沒有明確的定義？","刑事廳在2021年提到數位證據於訴訟程序運用日趨廣泛及重要，有討論到如何確保數位證據的連續性和同一性，強化事實認定的基礎，這些你們都有討論過，而且當時你們也跟法務部要研議導入區塊鏈科技，所謂司法聯盟鏈，強化數位證據的存證、認證和驗證，防止數位證據遭到偽造和變造。我們現在就就教於司法院，司法聯盟鏈有沒有辦法處理刑事訴訟法沒有規定到的數位證據問題？也就教一下，第一個，什麼是數位證據？在法律上它的定義是什麼？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：我們簡略的認識……"],["林委員淑芬：目前有定義嗎？"],["林秘書長輝煌：數位證據大概是……"],["林委員淑芬：我說的是法律上的定義，而不是你個人認知。"],["林秘書長輝煌：是，我們目前應該是還沒有。"],["林委員淑芬：沒有。"],["林秘書長輝煌：不過我們大概有一個共同的認識……"],["林委員淑芬：沒有定義啦！你們不要講認知嘛！我現在講的是定義。"],["林秘書長輝煌：是。"],["林委員淑芬：刑事訴訟法中，相對於以前的文書、錄音、錄影，數位證據屬於哪一類的證據？後來在2003年修了一個電磁，那它是哪一類？"],["林秘書長輝煌：是在電磁紀錄。"],["林委員淑芬：確定是在電磁紀錄嗎？數位證據直接等於電磁紀錄嗎？在科技上、在物質上、在技術上、在本質上是一樣的嗎？"],["林秘書長輝煌：是，這個再請委員指教。"],["林委員淑芬：這個當然不一樣啊！電磁和存放在雲端空間不同，現在數位證據大多數都存放在雲端，不用透過被告或嫌疑人這個載體，它沒有載體，電磁證據還有載體，數位證據是沒有載體的，不需要手機、隨身碟、電腦，不用存放在那裡面，適用於刑事訴訟法哪一類的證據或調查搜索原則？"],["林秘書長輝煌：第一百六十五條之一……"],["林委員淑芬：你們今天講的都是太離譜的事情，所謂的電磁紀錄，以前傳統的錄音帶有軌道、有磁帶，那個叫作電磁紀錄，它還有一個載體、物證在那裡，現在的數位證據沒有載體、沒有物證啊！難道你們把雲端當物證嗎？所以我現在講的是，數位證據當然可以存在硬碟，也可以存在隨身碟，它可以放在載體，但它不一定要存放在載體中。現行的刑事訴訟法沒有任何一種證據類型可以涵蓋以數位方式傳送的證據，我們今天要講這個是因為以前的確是電磁紀錄，但電磁紀錄是有一個載體，而且規範在第一百二十二條、第一百二十八條，還有第一百六十五條之一，前兩條談的是證據搜索的問題，第一百六十五條之一是談處理證據調查的問題。2003年修法增加了電磁紀錄，離現在已經20年了，20年來科技以及人民對資訊科技依賴的程度與2003年的時空背景差太多了，在這種狀況下，第一百六十五條之一講的錄音、錄影、電磁紀錄，當時都還有載體，把有載體的電磁紀錄視為準文書的形式，當時都是類比式的、有載體，但現在的科技，錄音、錄影、電磁紀錄都已經不是有載體的了，都是以數位型態呈現，而且數位型態才是常態，已經沒有所謂的載體，如拷貝光碟、錄音機及CD或是有膠卷的那種形式，都不是了！","近年來，最高法院在數位證據上有一些建議和見解，107年台上字第3724號刑事判決，這是最高法院的判決，他們針對數位證據表示意見，隨著我國電腦資訊、網際網路科技快速發展，利用電腦網路犯罪已屬常態，所以這一類犯罪類型，相關數位證據的蒐集處理以及如何因應已經是最重要的課題了。110年最高法院台上第1954號刑事判決，首次給予數位證據定義，這是法官在判決裡面的定義，以儲存於電磁紀錄載體或以數位化方式傳送，儲存於有載體或是沒有載體的數位方式傳送，所產生類似文書的聲音影像及符號等作為證據者，稱之為數位證據。數位證據應具無限的複製性、複製無差異性、增刪修改具無痕跡性、製作人具不易確定性。有這麼多的特質，而且跟過去所有的文書證物其實都完全不一樣了，所以較一般傳統的書證、物證更易偽造或變造，須特重其證據真實性的處理。從最高法院的見解來看，數位和非數位證據的差別都在於證據的呈現方式不同，只要儲存於電磁紀錄載體或數位方式傳送的，這個法官的判決都認為是數位證據。但根據這個見解，我們現在講的是以數位方式傳送的證據，並不是現在的刑事訴訟法可以定義的證據類型，這些證據類型已經是科技下的產物，而且我們已經落後這麼多年了，2003年當時的電磁紀錄的確沒有辦法涵蓋在這個概念裡面，現在電磁紀錄已經不限於存在在特定載體了，也逐漸轉移到雲端，連我們日常生活都是在雲端工作，這種模式使得資訊的創作和擁有者可直接透過不特定電腦或手機的使用帳號及密碼連上雲端空間讀取資料，所以你在搜索物證的時候也不用到當事人他的住家搜索，搞不好到雲端就可以搜索，只要有密碼或是你可以破解密碼直接搜索，也不用在載體儲存任何資料，這種資料下載到特定載體的電磁紀錄，你們從雲端抓下來再下載到任何一個載體、到你的個人硬碟、機關硬碟或司法機關的硬碟，是不是跟原始資料具有同一性？這種證據衍生搜索的問題，都不是現行刑事訴訟法可以處理的，所以不用透過手機或電腦，直接線上搜索資料串流，那麼人家講說無法保障刑事訴訟法第一百四十八條、第一百五十條之被告的「在場權」啦！你們不用在場也可以搜索，直接破解就可以搜索了，所以第一百四十八條和第一百五十條被告在場權的權利要如何保障？人家也提出質問，所以數位證據已經到了非常刻不容緩的地步，需要依法有據，否則很容易侵害人民的隱私權啊！刑事訴訟法第一百二十二條、第一百二十八條規定「對於被告或犯罪嫌疑人之身體、物件、電磁紀錄及住宅或其他處所，必要時得搜索之」。而「對於第三人之身體、物件、電磁紀錄及住宅或其他處所，以有相當理由可信為被告或犯罪嫌疑人或應扣押之物或電磁紀錄存在時為限，得搜索之」。然後搜索票要怎麼開？當然可以開電磁紀錄，可是上面這些東西如果是預設、記載在一個載體裡面的，舊法規都是這樣子看的，所以有這種「在場權」要如何防衛及行使的問題。","但是現在的狀況就是雲端，這個雲端是屬於被告或是犯罪嫌疑人得以支配的空間嗎？雲端到底是誰的？是屬於第三人的空間嗎？還是執政機關可以跳過載體，直接請求搜索犯罪嫌疑人的雲端或通訊軟體的空間？這種東西其實都需要法律明確規定，我們不知道到底要怎麼規範？所以需要很具體的，而且刻不容緩的規範，因為這種犯罪每天都在發生，我想刑事法庭上每天都在審理這樣子的案件。","那麼刑事訴訟法第一百五十五條第二項規定「無證據能力、未經合法調查之證據，不得作為判斷之依據。」；釋字第582號解釋也講「認定犯罪事實所憑之證據，須具證據能力，且經合法調查，否則不得作為判斷之依據」。合法調查是要「依刑事訴訟法相關法律規定之審理原則，還有法律所定各種證據之調查方式，踐行調查之程序」，才叫做合法調查。換句話說，如果刑事訴訟法對於數位證據沒有明確的定義、沒有法定明文的搜索程序，那麼被告或者是犯罪嫌疑人就要抗辯說，偵查機關取得物證的程序違法。聰明的犯罪者其實可以從法律的漏洞和科技的進步當中去狡辯，無辜被告的權利可能在不完整、不嚴謹的證據調查還有取證的程序當中會受害啊！聰明、狡猾的就找這個沒有法律依據的漏洞，那麼無辜的人也會在這個漏洞當中受害，但是最終的輸家都是司法的威信。所以在這種狀況裡面，數位證據不同於文書，也不是準文書，其證據採用原則都應該有別於文書證據啊！秘書長，要請你回答還是要請誰回答？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，委員在這個部分確實是非常專業，關於這個部分，我們當然之後要來做……"],["林委員淑芬：這是刻不容緩的，現在每天正在審理這樣子的案件一大堆，包括正在審理的及過去已經判決的案件，都有這方面適法性、合法性的問題耶！所以臺大法律系教授蘇凱平直接講說，法院今天所面對數位證據的議題，都是只有數位證據獨有的，與過去文書證據本質的問題都不一樣了，數位證據具有無限複製、複製無差別性、增刪修改不留痕跡、製作人難以調查等特性，所以我們現行的刑事訴訟法裡面不存在有效的規範，是一種法律真空無法可管的狀態。這是蘇凱平教授認為的，但是某種程度也是喔！所以他觀察了近年來數位證據的判決，這些數位證據的爭點大多圍繞在哪一個爭點？就是這個證據是否曾遭竄改，每個人都說這個證據是被竄改過的，爭執說這個證據都是遭竄改過的當事人，老實說大多數都是被告；在這種狀況裡面，法院都認為這些證據沒有被竄改，具有證據能力。我舉一個案例，有一方將原始LINE的數位證據，他把它轉檔存成TXT格式的文字檔，被法院認為無證據能力，因為它不具同一性，這個到底有沒有具同一性？我相信在這裡它被認為不具同一性，搞不好在別的地方就認為有同一性，那麼當事人爭執數位證據是否遭竄改？法院能夠怎麼處理？秘書長，法院都怎麼處理？廳長要回答也沒關係，給你回答。"],["主席：請司法院刑事廳李廳長說明。"],["李廳長釱任：有關於同一性和驗證的部分，目前成立的「司法聯盟鏈」就是要解決相關數位證據驗證及同一性的問題，進到最後作業就是所謂的區塊鏈……"],["林委員淑芬：那是你們保存證物時要確定證物跟原來是一樣的任務啦！但我要講，最原始是人家主張「這個LINE就不是我的，這也不是我寫的」。我再講最後一個例子，是我們辦公室做的圖，主席，我請求暫停1分鐘好不好？我給他們看一下我的圖，內容是林輝煌跟我LINE：你找我什麼事？你今天要質詢什麼內容？這個是你跟我的對話嗎？主席，我做的圖的內容應該給大家看，可是我不曉得怎麼給大家看？"],["主席：對啦！因為你只有給他看，所以時間不能暫停。"],["林委員淑芬：現在繼續沒關係，林輝煌LINE我，我就問他說：你找我有什麼事？他說：委員好，想請教明天你大概要質詢什麼方向？跟LINE一模一樣的截圖啊！事實上這是我偽造的，他沒有問過我這件事。所以我要跟你講，你們那一個所謂司法聯盟鏈只是處理，你們卻把它當成證物後端保存同一性的問題，但最開始人家所爭執的是說，這個原始的東西就是被竄改的，你要怎麼處理？所以你們法院現在都說，我們來勘驗證據，一定就是要勘驗證據的真實性嘛！但是勘驗有沒有辦法判斷它有沒有被竄改？這裡有一個案例是妨害性自主案件，法院嘗試請調查局鑑定，以判斷光碟中的錄音是不是經過剪接偽造？那麼調查局的回復是「無法鑑定」，最終法院仍以勘驗形式判斷「錄音內容連貫」，因此具有證據能力；調查局稱的是待鑑資料為數位錄影音檔案，而數位錄音內容具有經編輯修改卻難以發現的特性，依該局現有的技術難以鑑定。調查局回復法院是這樣子的內容，不具數位證據鑑識專業能力的法院，怎麼在調查局回復這樣子的內容以後，可以透過你們自行勘驗結果，直接判定數位證據是沒有經過人為偽、變造，然後來給予判決？複製品是否為原件內容的重現、是否摻雜人的作用，導致影響內容的真實性？你們最後這些案子其實都是這樣處理，我們也是覺得很不解，你們怎麼可以這樣處理？我現在要提醒秘書長、廳長，請秘書長要交接這個議題喔？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["林委員淑芬：現在的AI可以模擬聲音，ChatGPT可以寫出很多我們想像不出來的事情，我也可以利用AI技術馬上模擬一段聲紋跟你一模一樣，然後製造一段不是你講的話，或者不是我講的話，所以隨著科技能力的發展，這個證據已經不是傳統的文書或有載體的方式，已經到AI時代了。在數位證據這方面，我一直講依法無據是不行的，法律上已經刻不容緩，要馬上處理這個議題，我們已經落後太久了，現在不是數位的時代，已經是AI的時代，所以我希望司法院能夠完整地檢討刑事訴訟法當中有關數位證據的規範，要協助法院、檢察機關解決實務上面的問題，我們一定要與時俱進，要有公正、公平的審判，前提必須建立在此之上。數位證據最容易被質疑的就是到底它的真實性如何，我想不管是檢察單位、審理單位、司法院、警察，這是最急的、一定要有規範的事情。現在講這麼多，也是希望秘書長要交接下去。"],["林秘書長輝煌：好的。"],["林委員淑芬：廳長，要把這個列為最重要、最急迫的。檢察署也是，拜託了！謝謝。"],["林秘書長輝煌：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":134,"meet_id":"委員會-10-7-36-15","speakers":["劉建國","謝衣鳯","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","江永昌","林思銘","林淑芬","鄭運鵬","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-05-10"],"gazette_id":"1125304","agenda_lcidc_ids":["1125304_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共7案；二、審查司法院、\n行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案；三、審查司法院、行政院函請審議「刑事\n訴訟法施行法增訂第七條之十六條文草案」案","agenda_id":"1125304_00003"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}