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Sra Kacaw","委員發言時間":"11:05:53 - 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12:10:09","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":421,"end_time":"2023-05-15T12:10:09+08:00","start_time":"2023-05-15T12:03:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1111,"blocks":[["陳委員椒華：（12時3分）主委好。因為最近在組改，在此請教原民會有組改嗎？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：委員好。目前相關的組改跟原民會比較沒有關係，原民會沒有相關組改的議題。"],["陳委員椒華：那我請問，在組改的時候各部會有一些分工，目前水庫集水區流域在原保地的部分，這個地區的管理，原民會相關單位是負什麼樣的責任，我們有負責要做查緝，以及違法的稽查嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：相關的分工，是不是我請處長跟委員報告一下？"],["陳委員椒華：好。"],["主席：請原民會土地管理處杜張處長說明。"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，露營區位在原保地的部分，目前這整個的主政，露營區的部分是觀光局在處理。相關土地的使用管制是按照內政部的相關規定辦理，會裡面原則上在整個露營區的部分……"],["陳委員椒華：請講清楚，原民會在原保地的水庫集水區之管理，我們有沒有責任要去稽查，要去檢舉不法？"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，水庫集水區並不全然都是原住民保留地。"],["陳委員椒華：對，我是說在原保地的部分。"],["杜張處長梅莊：針對原保地的部分，事實上有，我們也有分工，就是在行政院開會的時候，有請原民會針對原保地有這種濫墾濫伐、在集水區的部分，有做一些取締跟一些提出訴訟的部分……"],["陳委員椒華：你們有專責的人員嗎？"],["杜張處長梅莊：有一個科在處理。"],["陳委員椒華：有這樣子的編制嗎？"],["杜張處長梅莊：我們事實上都是兼辦這些業務。實際上有一個利用科，我們的土地利用科在處理。"],["陳委員椒華：你要講清楚喔！因為我現在正在跟人事總處做協調，他們認為，原民會在原保地方面就有編列相關的單位及人員在做稽查工作。如果你說是兼任的話，那就不是專責的單位，也不是專責的人員，是嗎？"],["杜張處長梅莊：我們都是配合目的事業主管機關，在相關法令上位於原保地的部分……"],["陳委員椒華：那配合誰？"],["杜張處長梅莊：我們是管理機關，像水保單位，水土保持局……"],["陳委員椒華：所以你們是配合，你們沒有編列專責的單位跟人員，是不是這樣？"],["杜張處長梅莊：並沒有。"],["陳委員椒華：並沒有嘛！因為據我瞭解，保安林是林務局的。"],["杜張處長梅莊：是。"],["陳委員椒華：山坡地是水保局的。"],["杜張處長梅莊：對。"],["陳委員椒華：水庫蓄水範圍是水利署的。因為原保地在這些地方，就是配合他們，對不對？"],["杜張處長梅莊：沒有錯。"],["陳委員椒華：那我要請問，在這些區域以外的水庫集水區如果是原保地，那原民會有專責的人員或單位在管理嗎？"],["杜張處長梅莊：原則上原民會的土地管理部分是基於管理機關的權責，就一些法規上所要執行的部分盡應有的義務。像剛剛委員講的，有關水保這些都要回到目的事業主管機關，我們原則上是站在配合跟協助的單位之立場，協助他們處理。"],["陳委員椒華：所以沒有專責單位，也沒有專責人員嘛？"],["杜張處長梅莊：並沒有，是。"],["陳委員椒華：譬如現在我們看到一些露營場，他們的經營如果是在原保地的部分，那他們違規，你們也是由目的事業主管機關去管理，是怎麼樣的管理？我要拜託主委講清楚。"],["夷將．拔路兒主任委員：露營的話，應該就是交通部觀光局主政，我們來做協辦的一個……"],["陳委員椒華：所以不是原民會的相關主管單位去做管理，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，管理……"],["陳委員椒華：是觀光局。"],["夷將．拔路兒主任委員：還是觀光局，對。"],["陳委員椒華：所以現在就是，如果在尖石、五峰這邊有百場的露營場，真正由原住民經營的只有3場的話，這些違法的部分還是由觀光局管理，不是原民會的單位嘛？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，回到目的主管機關來做管理。"],["陳委員椒華：好。那再請問，像苗栗泰安，過去監察院也有糾正嘛！這些合作經營的部分，溫泉業者跟原民合作，結果現在這些經營的都是非原住民，那我們怎麼去解決這樣的問題啊？"],["夷將．拔路兒主任委員：我請處長跟委員報告。"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，有關合作經營，在我們的管理辦法裡面有原住民的合作經營管理的辦法。但是現在委員可能了解這些溫泉業者事實上沒有按照這樣的程序，跟我們來做這樣的一個……"],["陳委員椒華：那他們是違法嘍？"],["杜張處長梅莊：原則上，他沒有透過我們實際上的要點來處理，因為我們的要點是鄉公所一定要監督，並且要去輔導，在整個的合作經營裡面都有一些管控，包括其權利義務或利益分享、契約執行，這是要透過行政部門來處理。"],["陳委員椒華：主委，這個再給本席一個書面的說明，好嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["陳委員椒華：涉及有違法的部分，那原民會怎麼稽查，怎麼來……"],["夷將．拔路兒主任委員：我們分工的部分，再給委員做參考。"],["陳委員椒華：好。最後還是再請教主委，現在在組織法方面，就水庫集水區的管理，希望行政院要有一個專責單位，譬如三級的，像水利署、水保局或林務局，至少要有人管。那請問原民會這邊是不是認同要有這樣的專責管理單位，然後原民會配合？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，我們應該是做這樣的分工。"],["陳委員椒華：支持嘛？你們不會承認說你們是專責單位嘛？因為我要確認，現在人總這邊在……"],["夷將．拔路兒主任委員：每一個業務的情況應該是……"],["陳委員椒華：告訴我說好像是你們管的，這個真的是……"],["夷將．拔路兒主任委員：各部會應該本來就是，就業務做分工合作啦！應該是這樣講。"],["陳委員椒華：所以水庫集水區的管理單位，應該不是原民會嘛！"],["夷將．拔路兒主任委員：主政應該不是原民會。"],["陳委員椒華：主政的管理不是原民會，好。"],["夷將．拔路兒主任委員：是水利署。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員琬惠、林委員思銘、鄭委員正鈐及何委員欣純均不在場。","今天登記發言的委員除了不在場者以外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳琬惠、游毓蘭、陳玉珍、張其祿所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146175","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146175","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c18a87db57375cd7a63e72222846a9bb76ac9039fc4cc127ded9ec3e105ef7df5dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"11:55:26 - 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Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146172","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146172","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c188fe85ceb0d5394d4e72222846a9bb76ac9039fc4cc127ded58f4e0c05596b1305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:25:01 - 11:37:24","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":743,"end_time":"2023-05-15T11:37:24+08:00","start_time":"2023-05-15T11:25:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":952,"blocks":[["高金委員素梅：（11時25分）我想請教夷將主委，在主委上台之前，我先要跟我們原民會的同仁鼓勵、加油、打氣，因為除了國防之外，原民事務真的實在太繁雜了，而且員額還不夠，光是跑基層部落、去開會、參加座談，人都已經不夠了，回來還要開會、整理資料，真的非常地辛苦，希望行政院未來在人事上面能夠補足他們的員額。我們一直在這邊加油、努力、打氣，希望行政院能夠聽到我們的聲音，夷將主委，對嗎？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["高金委員素梅：好，謝謝，我們希望原民會的同仁再繼續加油、努力。我現在有幾個地方上最務實而且主委都可以自己決定、解決的問題來請教主委，第一個是有關原鄉地區的金融機構，我們原鄉的金融機構非常匱乏，所以非常多族人的創業也好、房屋修繕也好，遇到困難、需要資金調度的時候，都很難從一般的金融機構辦理貸款。我們原民會在原鄉有一個儲蓄互助社是族人非常需要的，原民會在相關的事務上有獎助儲蓄互助社的作業要點，今年2月我有行文，希望你們能夠檢討這個要點，因為部落有非常多人向我陳情，希望你們的小額周轉貸款、創業貸款金額、儲蓄互助社開辦營運的費用能夠都提高。請問主委，現在你們這個要點檢討到哪裡了？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，有關於貸款額度的部分，其實我們在一個禮拜前已經核定通過。"],["高金委員素梅：一個禮拜前核定通過了？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，也就是原來的小額貸款從7萬元變成10萬元。"],["高金委員素梅：好，已經增加到10萬元了。"],["夷將．拔路兒主任委員：創業貸款從原來的30萬元提高到50萬元。"],["高金委員素梅：好，增加到50萬元。這個部分是什麼時候會去落實到我們的儲蓄互助社？"],["夷將．拔路兒主任委員：應該完成公告就可以開始執行，現在公文已經在跑了。"],["高金委員素梅：公文在跑，完成公告就可以執行。我可不可以這樣講，下個禮拜就可以做了？公文會跑那麼久嗎？不會吧？"],["夷將．拔路兒主任委員：應該是可以。"],["高金委員素梅：好，下個禮拜應該可以。第二個問題是，儲蓄互助社的開辦及業務、設備有沒有提高？"],["夷將．拔路兒主任委員：這個都有在我們相關要點的修正裡面……"],["高金委員素梅：提高多少，你現在可以講一下嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：按照每一個狀況來說，應該都有一定的比例來提高，應該是提高1倍吧。"],["高金委員素梅：好，都有提高1倍。這件事情今天透過我的質詢，我們儲蓄互助社的朋友們及族人們都可以清楚知道了。","第二件事情是有關文化健康站的部分，我有3個問題想要在這裡跟您探討。根據原民會給我們的資料，目前有429間文化健康站，原鄉有365間，都會區只有63間，從這個數據就可以很明顯地看到兩者非常地失衡，因為部落的文化站或是都會區的文健站面臨的困境是不一樣的，請問原民會有沒有掌握相關的研究調查？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，剛剛我們同仁給的數字可能還是比較舊一點，現在已經有四百八十多個文健站……"],["高金委員素梅：四百八十多個，原鄉有多少？"],["夷將．拔路兒主任委員：原鄉應該是405個左右。"],["高金委員素梅：那都會區呢？"],["夷將．拔路兒主任委員：就是76個。"],["高金委員素梅：好，我現在要講的重點是可以看到原鄉與都會區之間嚴重地失衡，為什麼都會區會這麼少？問題在哪裡？我們走過文健站都知道，部落的文健站與都會的文健站遇到的困境是不一樣的，你們有沒有做過調查？有沒有去解決？"],["夷將．拔路兒主任委員：尤其是都會地區的部分，主要是它的空間使用的機率比較高……"],["高金委員素梅：對，如果空間使用有問題，你們有沒有試圖請各縣市、地方的議員跟各縣市政府溝通及要求？因為我發現各縣市的議員按照自己的資質不太瞭解中央的事務，包括經費、政策，在地方他們要如何監督各縣市政府？我們很多的問題都是出在這裡，主委，你同意嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們會再加強跟地方議員和地方政府來做溝通，看怎樣完善都會地區的文健站。"],["高金委員素梅：好，我希望你在一個月之內能給我一些回函，還有你們的研究調查和如何解決，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，包括我們今年即將要核定新的文健站，我們也努力克服都會地區空間部分。"],["高金委員素梅：對，重點是要把都會地區加廣、加深，因為我們已經有一半的族人在都會區了，這些人是流離失所的，好嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["高金委員素梅：因為議員如果不努力，如果沒有山地原住民的議員、如果沒有代表，他們真的是求助無門，所以文健站會是族人們互相互通訊息，還有心靈彼此交流的地方，在都會區很重要。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["高金委員素梅：第二，物價指數已經上漲了，有關於文健站的食材費是不是能夠調整？另外，外出採購食材的交通費能不能按照里程數來計算，而給予不一樣的費用？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們今年已經有相關的精進措施，所以按照不同的級距，從20人到49人的部分，我們今年有針對原來的業務費做一些增加。"],["高金委員素梅：我知道業務費增加了，但是你們還是有分食材的費用，我現在講的是物價升高了，不能夠一個老人還是50元，還有就是離採買地點很遠的地方，光是加油錢就跟鄰近市區的加油錢不一樣，所以你用齊頭式平等是不平等的，這是我們一直討論的，希望主委能夠解決，因為我的時間快到了，所以你能否答應我，是否能解決這個問題？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，這個部分包括業務費、包括餐費及交通的部分，今年我們都會做全盤檢討。"],["高金委員素梅：好，一個月之內針對怎麼檢討，也給我一個回應。","第三，我在2021年5月13日也質詢過衛福部和原民會，我提出建議也被你們採納，這是什麼呢？就是部落和都會的文健站應該要分流辦理，因為我們希望部落文健站由鄉公所當窗口，而都會區文健站當然是由縣市政府來加強推動，可是我最近走訪部落時，非常多的鄉、區公所的鄉長跟我抱怨，就是你們給縣市政府所謂的行政業務費，並沒有相等地提供給鄉公所，我認為要針對縣大概輔導辦理多少個文健站，鄉到底管理、辦理多少的文健站，這樣的行政比例應該要按照他們管理的間數來分配，而不是全部給縣市政府，主委，你認為公平嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實在委員的建議之下，本來公所是連角色都沒有，所以我們從去年、前年開始……"],["高金委員素梅：對，所以我們希望公所和部落比較近。"],["夷將．拔路兒主任委員：他們已經就近來為族人服務。"],["高金委員素梅：對，但是他們沒有行政管理費。"],["夷將．拔路兒主任委員：行政費用的部分，我們今年也會逐步做檢討。"],["高金委員素梅：好。"],["夷將．拔路兒主任委員：按照站數來規劃它的行政費用。"],["高金委員素梅：所以今天我講了三個文健站的問題，希望你們一個月之內也給我們公文，好不好？讓部落的人不要很擔心，表示我們已經反映了他們在部落上遇到的問題以及都會區裡遇到的問題，謝謝。"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["高金委員素梅：剩下一點時間，我要跟主委討論教育，一樣有三個問題，我們的族語認證優級考試，有很多耆老對於電腦其實很陌生，但是在答題上他們又必須要在一定的時間內完成，造成很多地方上的耆老根本沒有辦法發揮，也拿不到所謂的優級證照，所以我們是不是可以更友善來辦理解決這個問題？"],["夷將．拔路兒主任委員：其實我跟原語會及相關的專家學者都有討論，像我的族語……"],["高金委員素梅：對，你很會講，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：我現在連中級認證都沒有辦法考過。"],["高金委員素梅：對。"],["夷將．拔路兒主任委員：因為我不會書寫。"],["高金委員素梅：對。"],["夷將．拔路兒主任委員：所以中高級、高級的部分，有沒有針對所謂的耆老有一個認定的方式，的確是我們原委會要再精進的地方。"],["高金委員素梅：有沒有？"],["主席：請語發會馬耀．谷木董事長說明。"],["馬耀．谷木董事長：委員，就現況來說……"],["高金委員素梅：你就回答問題好不好？因為我的時間不多了。"],["馬耀．谷木董事長：就目前是有在朝委員的建議……"],["高金委員素梅：什麼時候可以辦理？"],["馬耀．谷木董事長：目前我們是在兩會，即原民會和原語會針對細的部分會在……"],["高金委員素梅：什麼時候？"],["馬耀．谷木董事長：下個禮拜我們會規劃。"],["高金委員素梅：你們下個禮拜會開會，一樣一個月之內給我們一些公文，好不好？"],["馬耀．谷木董事長：好。"],["高金委員素梅：第二件事情就是你們評審委員的固定性太高了，因此部落有很多族人反映，也許部落裡面有一些自己個人跟評審的問題，所以他們根本也考不上，所以你的評審委員是不是能夠公平、公正，然後輪流交換，而不是固定某一些人？"],["馬耀．谷木董事長：跟委員報告，我們上次在辦公室裡面討論，會就那個部分來做。"],["高金委員素梅：可以嗎？同樣一個月之內也告訴我你們怎麼解決。","2020年2月26日我在辦公室也召開原住民特考資格的協調會，當時我們要求考選部是不是能在原住民特考時用中級的，當時考選部認為公務人員已經錄取很少，所以是用初級的，可是兩年過去之後，主委，你知道現在國中、小大概都拿到了中級，所以這部分是不是能考慮也調高到中級？"],["夷將．拔路兒主任委員：初級應該是三年之後就要考慮到中級的部分。"],["高金委員素梅：對。"],["夷將．拔路兒主任委員：這部分我後續會跟考試院來協調。"],["高金委員素梅：好，非常謝謝，也請一個月之內告訴我。還有，剛剛有委員提到語言復振相關計畫，現在目前有族語老師、語推人員、語推組織還有族語保母，他們都在第一線努力，我認為原民會主委應該要盤點一下原民會、原語會、原文會這些經費，我們剛剛看到你們目前的經費有18億，有非常多的計畫別，也有那麼多資源，原住民的人口不就是58萬人，但你們有非常多的計畫，和第一線人員的很多資源都是重疊的，所以我要求主委在一個月之內能夠整理出你們的經費和計畫別，讓它不要疊床架屋，也不要浪費資源，可以嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：這部分包括各個單位的分工和預算的編列，我們都會逐步做檢討。"],["高金委員素梅：你一個月之內也能告訴我你們怎麼處理，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：只要有新的進度，都會給委員做參考。"],["高金委員素梅：比如原民會你們做些什麼事情，原語會你們做什麼事情，原文會你們做什麼事情，你們每年的經費計畫別是什麼？"],["夷將．拔路兒主任委員：現在我們都在盤點相關的部分。"],["高金委員素梅：一個月之內可否盤點結束？"],["夷將．拔路兒主任委員：有最新進度隨時跟委員報告。"],["高金委員素梅：好，以上我今天質詢的都是你馬上可以做的，我們把時間都壓在一個月之內，請你把一些相關資料給我，好嗎？謝謝。"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 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11:05:45","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":511,"end_time":"2023-05-15T11:05:45+08:00","start_time":"2023-05-15T10:57:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":877,"blocks":[["賴委員品妤：（10時57分）本席要請教主委，主委好！今天我想要跟您這邊請益跟討論幾個有關「都市地區原住民族發展條例草案」的問題，我想主委應該也很清楚，其實在我的選區本身就有不少都市地區的原住民，舉個例子，譬如在汐止有花東新村、有山光社區；在瑞芳有快樂山部落；你應該也知道，像萬里瑪鋉路沿線其實也住了非常多都市地區原住民。我想大家會願意從原鄉遷徙到都市，其實很多時候就像我們常聽到的北上打拚一樣，想要的是擁有一個更好的發展機會。主委應該也很清楚都市原住民這件事情不是一個短暫發生的現象，根據原民會自己的統計，其實現在每個月都有超過一千名的族人遷出原鄉，當然遷徙這件事情本身無關好壞，憲法也保障人民居住遷徙的自由，但是卻有很多不同的意涵，原住民族的文化脈絡與土地又存在著高度地連結，為什麼會離開原鄉？又為什麼會在都市定居？當然是各時期、各族群還有各年齡層都有不同的原因，我想這個當然也是原民會在制定都原發展條例時需要參考的問題。今天這個草案的精神是要讓在都市地區的族人，可以有政府更多的協助跟照顧，對這樣的精神，當然我是非常非常的支持，但是也想跟主委討論一下，因為這個條例裡面其實有非常多優先補助都市地區的文字，我想主委應該也有看到很多原青或原運人士，包含本席這裡其實也都有收到反應，擔心會不會因為這樣子的規定反而造成愈來愈多的族人遷往都市？導致日後原鄉空洞化的問題，這個部分可以請主委先簡單說明一下嗎？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員！這個部分委員的指教，我們都一直持續關心當中，特別剛剛委員提到每個月有多少人、每年有多少人戶籍遷進到都市裡面，它的現象應該是這樣，本來這些人長期已經住在都市裡面，所以像我自己，我的老家是花蓮玉里，我的戶籍現在是在新北市的土城區，那是因為工作的關係必須放在那個地方，也就是我掌握的狀況裡面並不是現在原鄉持續有越來越多人遷進到都市，只是他就近把他的戶籍從原鄉變更為在都市裡面，所以才會有將近一半的族人戶籍在新北市、在桃園市，或者是其他地方。有關這個部分，其實這幾年我們已經開始提出完善的配套，怎麼樣讓原鄉有更多的產業發展，怎麼樣讓原鄉有更多的就業機會，這個部分我們都持續來做，但是即便是這樣，我們還是必須面對有二分之一的原住民人口在都市，所以我們必須要制定都市原住民族發展條例。"],["賴委員品妤：是啊！而且像主委的說法，變成有一些可能本來就住在都市，只是把戶籍遷到都市去，但是也有一些其實是從原鄉遷徙到都市的，我就想要再跟主委討論幾個問題，這也是我自己有看到的，因為不管是我或是主委剛剛都有講到，其實有很多族人是當年就離開原鄉來到都市生活，很多可能都是為了就業或是就學的機會，像剛才主委自己講到也是就業的問題，實際上其實也有很多都原家庭父母，他們可能因為需要在外工作，所以難免沒有那麼多時間去照顧跟陪伴小孩，所以我想譬如小孩的課後輔導或是寒暑假的照顧就顯得非常重要，以我們自己汐止為例，目前的狀況是有民間團體持續提供這樣的協助，所以其實這一次我也很肯定，很高興可以看到課後輔導等等明文入法在都原條例裡，讓族人的小朋友可以有更妥善的照顧跟輔導，有了這個直接的法源依據。但是在這裡我也提出一個建議，因為現在在草案裡寫的是地方政府主管機關得視需要去辦理課業跟生活輔導，我建議是不是直接可以把這個東西明定為地方政府跟主管機關應該要做這樣的事情？這可以討論。我想這樣的規定主要是希望讓政府可以更積極、更全面的去協助這些小朋友，我覺得也算是提供這些正在服務的民間團體更多的支持，在政策上才更能夠去達到族群主流化的目標，這個部分有辦法再調整嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：的確課後輔導的部分，原民會已經多年補助給相關NGO來推動……"],["賴委員品妤：是，這個我知道。"],["夷將．拔路兒主任委員：我們應該是就近，比如把新北市政府、桃園市政府或其他都會地區，六都都應該要一起來搭配把這個工作做得更好、制度更完備才是。"],["賴委員品妤：當然、當然！所以我的建議是，也許我們在法案法條的文字上面可以有更積極的寫法。","因為時間有限，我就幾個問題趕快來問，另外還有一件事情，就是到都市工作的族人，有一部分是從事較高風險的勞動性工作，其實可以看到職業災害發生比例是高於全臺的平均，我們也都知道像這樣的勞動性工作，勞工一旦發生職災，家裡的經濟支柱就斷了，另外根據原民會自己的統計，原住民族家庭平均收入大概是全臺家庭平均收入0.61倍，所以到底要怎麼去設計更周全的制度？例如以照顧基金或者公共保險去強化我們族人們的經濟韌性，這其實也是一個滿重要的問題，但是有點可惜，剛才這些我也都有跟相關的運動人士有討論過，目前很多人會提出疑問，在都原條例草案裡面沒有看到類似的規定，這個部分是不是能夠請主委說明一下？因為我覺得這其實也是一個滿重要的部分。"],["夷將．拔路兒主任委員：目前這個草案都還沒有定案，所以包括委員剛剛的指教，未來都可以納入在我們整個草擬的內容裡面來做討論，這個都可以。"],["賴委員品妤：對，因為我相信像保險基金的問題，其實原民會應該也收到非常多的反映跟陳情嘛？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["賴委員品妤：所以我想第一個，很高興可以看到原民會有制定都原條例的專法，有了專法才有辦法更有統籌性的政策規劃，其實也才能夠有更充足的資源去協助在都市地區生活的族人，但是因為我剛剛有講到幾個我覺得草案比較可惜的地方，除了前面提到原鄉會不會空洞的問題，還有照顧基金以及課後輔導的問題，其實有滿多想要再討論的意見，例如也滿多人反映條例裡面忽略了各族群的特殊性，會不會有把原住民族一般化的問題，好像也沒有比較明確針對培養二、三代文化認同的相關設計，因為時間的關係，所以我提出這幾個意見，包含前面討論的，提供給主委，我想到時候審草案的時候，我們也可以一項一項來討論、一項一項來修正，可以嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["賴委員品妤：好。"],["夷將．拔路兒主任委員：非常謝謝委員的指教。"],["賴委員品妤：好，謝謝主委。"],["主席（莊委員瑞雄）：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146169","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146169","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c18cbd39408e67a00c4e72222846a9bb76ac9039fc4cc127ded9dddcc694b59bbf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:46:19 - 10:57:07","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":648,"end_time":"2023-05-15T10:57:07+08:00","start_time":"2023-05-15T10:46:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":850,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時46分）謝謝主席，本席有幾個問題要就教原民會夷將主委。","主委好，我們臺灣的友邦帛琉下個月要舉辦國際馬拉松，他們的副總統年初有特別到臺灣進行宣傳。帛琉屬於南島語族，和臺灣的原住民族有很相近的語言和文化，我們看到帛琉一直在大力推動旅遊，強調保存傳統文化精神，並兼顧環境永續發展，這跟我們原民會推動部落旅遊的初衷是一樣的。所以本席要請教主委，這次帛琉舉辦馬拉松，你會率團參加嗎？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：莊委員好。我有特別指派我們會跑馬拉松的政務副主委谷縱率團參加下個月這場馬拉松比賽。"],["莊委員瑞雄：所以我們會去參加就對了？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，包括我們的樂舞表演團體也會過去。"],["莊委員瑞雄：我一直覺得我們立法院對原民會，尤其是對主委的支持力道非常大，應該讓原民會展現得更有那個power和活力，在此期許原民會對這個部分更加努力，或許可以借鏡帛琉的做法，以全國原住民運動會的形式來舉辦整個南島語族的運動會。我為什麼一直說原民會可以有更大的能量？多舉辦這樣的活動就可以促進太平洋各國的交流啊！本席一直認為，臺灣和南島語系國家的夥伴關係應該可以有更密集、更深入的發展。舉例來說，第1屆臺灣與太平洋友邦元首高峰會議在2006年9月4日召開，會後與會國家領袖共同發表帛琉宣言，倡議臺灣和太平洋友邦在能力建構、經濟發展和社會文化三大領域進行合作，達到深化海洋民主聯盟，建立全方位夥伴關係的目標。這場高峰會議距今已經快要20年了，主委可不可以談一下這三大領域的實質進展？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，2006年簽署帛琉宣言之後，2007簽署馬久羅宣言時，我有親自陪同阿扁總統到馬紹爾參與，其實這幾年我們也有參與14個會員國組成的南島民族論壇，南島民族論壇今年8月會在馬紹爾召開14個國家的會議，包括語言的交流、文化的交流，以及剛剛委員指教的體育的交流，我們都會持續來推動。"],["莊委員瑞雄：以氣候變遷為例，這些友邦真的很令人感動，他們常常在聯合國或者是某些國際場合聲援我們臺灣，但是我們對於類似的國家，像吐瓦魯這個面臨全球暖化、海平面上升，而可能導致滅國危機的友邦，當他們的外交部長站在水中呼籲各國一起來重視海平面上升的議題時，我們是不是也有給他們相等的支持和聲援的力道？"],["夷將．拔路兒主任委員：吐瓦魯現任駐臺大使曾任吐瓦魯總理，他兩個禮拜前才專程到原民會就這個議題和我們討論，有關氣候變遷，他們有一個具體的希望臺灣協助的地方，針對這個部分，我們會協同環保署，看怎麼樣一起推動這個氣候變遷的議題，這個我們會持續合作。"],["莊委員瑞雄：我是認為，這些友邦常常在國際場合對我們表達大力的支持，反觀原民會呢？其實這些議題都是我們可以著墨並適時給予這些友邦支援的。面對全球暖化的今天，我們要如何去應對相關的議題？從整個南島國家來看的話，我認為基於他們過去對我們的支持，我們有點責無旁貸。從過去論壇交流的主題來看，就像主委剛剛提到的，其實內容非常豐富，包括文資保存、母語存續等議題，不過我反而會覺得，我們可以積極發起或號召這些南島語系國家一起合作，從如何因應氣候暖化造成的危機開始，同時也可以去研究比如說南島文化如何在這些島嶼中延續下來，其實這可以和外交分進合擊。尤其是討論到最後，你看，我們就跟他們不大一樣，他們在海邊，我們則幾乎都到山上去了，這衍生到最後都還有土地爭議的問題。針對這些議題，我都期待原民會可以加強力道。"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，雖然現在臺灣大部分族人在高海拔的地方生活，但其實臺灣也有很類似的族群，像蘭嶼整個島和很多我去過的地方，譬如吐瓦魯、馬紹爾和帛琉都有很像的地方，所以他們一樣也會面對氣候變遷的問題，這個部分我們應該持續和他們交流。"],["莊委員瑞雄：所以要大方一點，以主委的身分有模有樣地走向全世界，尤其是南島語系的國家，立法院會表達支持啦！","另外要請教主委的是平埔族對於現行選制可能的影響。西拉雅族爭取正名成功，憲法法庭判決原住民身分法第二條違憲，要求原民會應在3年內修法或另定特別法，該判決甚至認為應該給予原住民自我認同的權利。我要請教主委的就是，內政部透過日本時代的註記，推估出的非平地和非山地原住民目前差不多是多少人？"],["夷將．拔路兒主任委員：以目前內政部掌握的日據時代的數據來講，他們盤點的結果大概是98萬人左右。"],["莊委員瑞雄：98萬？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["莊委員瑞雄：這整個判決要求相關機關在判決宣示日起3年內修法或另定特別法，請問你們現在的準備進度為何？或者是說你們有什麼樣的方向？"],["夷將．拔路兒主任委員：去年憲法法庭做成憲判字第17號判決之後，我們已經組成修法或立法小組，成員包括語言學家、人類學家，還有法學方面的、對民族學有研究的專家學者，開始做不定期的討論，看怎麼樣端出更完備的修法或者是立法的方向來把這個部分做個處理。"],["莊委員瑞雄：對於憲法法庭做這樣的再確認，我記得主委也曾經講過，平埔族可能會是第三種身分的原住民。憲法法庭是基於憲法增修條文第四條保障原住民族立委參政權，還有全國各縣市議員的保障名額，下至市民代表同樣都受到保障，本席認為未來的選制一定會受到影響。選罷法和地制法的主管機關是內政部，原民會針對這個部分是不是也應該和內政部展開研議，看看未來增加平埔族立委席次的機會大不大？有沒有可能？平埔族成為原住民身分以後還能夠去投原本非原住民的候選人嗎？像這些你們有去研議嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員的提醒的確，我們未來3年在修法或立法本身，相關配套的法律要跟各部會提早討論，而不是身分可以認定了，民族別可以認定了，結果接下來其他的配套怎麼完成？我們會在這個部分很快地跟相關部會討論，尤其是內政部的部分來做後續討論。"],["莊委員瑞雄：本席更擔心的倒不是只有內政部，還有中選會這個地方，反而是選制要更改的話，可能還要動到修憲，你說從憲法增修條文第四條第二項裡面去規定立委的席次─自由地區平地原住民及山地原住民各三人。那個增修憲法條文把你們匡在那個地方，如果這些因素，我會覺得原民會有沒有去意識到，如果憲法法庭這樣的判決，我們法令把它修完了，那麼會不會去動到憲法？"],["夷將．拔路兒主任委員：這個都有可能，因為看未來我們在認定民族，像現在目前西拉雅族他們已經正式跟原民會申請，他希望被認定為第17族的民族別，這個部分整個其他的配套包括參政的、教育的、語言的，還有其他的社會福利，這個部分我們都必須及早跟各相關部會做意見的交換和討論。"],["莊委員瑞雄：其實這些事情憲法法庭的判決既然下來以後，那個時間你們也沒辦法拖了啦，大法官最大，做一個宣示以後，我相信這是任何一個國家裡面行政部門、立法部門也都要受到拘束，其實是一個健康也是一個正確的方向，我們期待儘速去做一個討論，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員！"],["莊委員瑞雄：好，謝謝！"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 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10:46:17","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":648,"end_time":"2023-05-15T10:46:17+08:00","start_time":"2023-05-15T10:35:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":815,"blocks":[["李委員德維：（10時35分）副主委，今年原民會施政重點為積極完善原住民身分法規體系，規劃推動原住民族之自治相關計畫。針對原住民身分法規體系及自治相關計畫，請問目前狀況為何？"],["主席：請原民會谷縱．喀勒芳安副主任委員說明。"],["谷縱．喀勒芳安副主任委員：由於副主委有業務分工，有關身分法部分，我請處長來向委員說明。"],["主席：請原民會綜合規劃處雅柏甦詠．博伊哲努處長說明。"],["雅柏甦詠．博伊哲努處長：有關原住民身分法部分，我們會依照憲法法庭去年做出的憲判4號與憲判17號所規定之期限完成修正。"],["李委員德維：去年12月18日憲法法庭判決，認為這部分違憲，所以必須在三年內完成修法或另定特別法。今年5月11日臺北高等行政法院更一審也做出相關判決，認為法律尚未失效，故判決西拉雅族人敗訴，等於駁回，雖然仍可上訴。就此，相關報告說會在限期內修法完成，但感覺你們對於解決西拉雅族的問題似乎不夠積極，這部分請副主委回答。"],["谷縱．喀勒芳安副主任委員：對於西拉雅族爭取身分一事，我想憲判已經很明確了。有關近期西拉雅族族人到行政院爭取正名及後續工作部分，我再請處長來向委員說明。"],["李委員德維：蔡總統與執政黨要如何落實原住民的轉型正義？雖然大法官給了三年，但到目前為止，感覺起來原民會真的還不夠積極！"],["雅柏甦詠．博伊哲努處長：依照憲判17號判決來說，未來有關山地原住民與平地原住民以外的其他臺灣南島民族之認定，必須先認定其民族，後認定其所屬成員之身分，對此，我們將照憲判17號要求於三年內完成立法。其次，5月11日西拉雅族族人聆聽完北高行判決後，轉至行政院遞交民族認定申請書，希望能依照原住民族基本法第二條規定，申請被認定為第十七族的原住民族。我們亦於當天正式受理此一申請案，後續將依照之前從九族認定到十六族的模式來處理有關民族別認定事宜，所以我們不會等到完全修法之後才處理西拉雅族的族別認定問題。"],["李委員德維：好，了解。","由駐加拿大代表處所舉辦的文化盛會臺灣之夜10日於溫哥華登場，今年以原住民文化交流為主，並在加拿大原住民的擊鼓奏樂下揭開序幕。請教主委，原民會與臺灣原住民是否受邀參與？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：目前沒有得到相關訊息。"],["李委員德維：所以本席建議主委要跟外交部聯繫，因為臺灣原住民族文化非常特別，也非常重要。除了臺灣內部以外，當我們在跟其他國家交流時，我建議原民會可以多多配合外交部，甚至可以主動要求參與相關活動，譬如紐西蘭、澳洲、美國或加拿大等。當外交部在做原住民族交流時，原民會也可以採更積極的作法，您覺得如何？"],["夷將．拔路兒主任委員：3月紐西蘭舉辦臺灣日時，外交部特別邀請我們原住民到當地做文化交流；像去年我也特別帶領原民鄉鎮市長到加拿大參訪並進行文化活動，這些我們會持續推動。"],["李委員德維：這點我期許原民會與主委。如果主委忙，那麼政務副主委、常務副主委也可以主動出擊，不可諱言，這的確非常具有代表性。另外本席想瞭解，台日之間有無原住民文化交流？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們有定期交流，像這幾年我們與北海道的愛奴族都有持續相關交流，有時候他們也會率團來臺灣，最近才與屏東、南投有過交流活動。"],["李委員德維：本席可以透露給主委知道，日本沖繩一家電台最近有個構想，也就是他們想跟臺灣原住民電台做連線播出，並進行相關交流。請教主委，原民會可否給予協助？或者至少瞭解一下他們的構想？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們很樂意給予協助，而且原文會本來就有電視台與廣播電台，有關交流一事，我們會建議原文會來做。"],["李委員德維：會後我請原民會國會聯絡組就相關訊息與原民會聯絡。不可諱言，如何把臺灣原住民文化往外推，並與其他國家的原住民族有更多的交流，我覺得這是大家共同的理念。在建構原住民族基礎資料庫一事上，原本預計要完成745個部落、42種語別、人口及地圖圖資的建置，現在狀況為何？"],["夷將．拔路兒主任委員：智慧治理的計畫均在持續建置中，包括部落的平臺建置及數據，我們都一直在推動。"],["李委員德維：預計何時可以完成？相關之規劃建置是否包含西拉雅族在內？"],["夷將．拔路兒主任委員：都會包含在內，其實我們的基礎大至均已完成，至於一些需要擴充的部分，我們會持續來做。"],["李委員德維：好，瞭解。主委剛剛提到建構原住民族智慧治理，這項中長程四年計畫從110年開始執行到113年，總經費2.5億元。請問目前原住民族智慧治理平臺的成效為何？每年的營運和維運經費大概需要多少錢？"],["夷將．拔路兒主任委員：已經在逐步營運，但尚處於試辦階段，詳細狀況我請處長說明。"],["雅柏甦詠．博伊哲努處長：有關智慧治理的幾個資源決策功能已經讓會內的各業務單位使用，至於每年的營運經費大概在五千萬至六千萬之間，因為這部分不只有維運，還包括新功能的開發。"],["李委員德維：這部分就請原民會同仁多多關心並予以落實。最後，有關建構原住民族之教育科技文化行政決策知識系統與強化政策前瞻之研習能力一項上，規劃今年要完成族語老師五百人以上，本席想請教目前的執行狀況？"],["夷將．拔路兒主任委員：有關師資培育方面，我們持續與教育部分工合作。現在我們最需要的是，在進入師資培育階段時，如何讓原住民學生可以快速學習族語，這是我們正在努力的。這個部分我們採取師徒制的方式，讓年輕的族人能很快地把自己的族語學好，這樣我們的師資才能更為擴充。"],["李委員德維：你們現在的師資培育是和教育部合作，應該這樣講，原民會負責哪一個部分？教育部又負責哪一個部分？"],["夷將．拔路兒主任委員：教育部當然是負責一般的師資培育，原民會的部分是怎麼樣找到族語老師，就近到學校端去教族語，也就是民族教育的部分，這是我們原民會要和教育部分工的地方。"],["李委員德維：由於原住民分布非常廣，這個部分大家當然也很關心，所以本席在此特別提出來。不可諱言，原民會的經費和人力的確比較少，所以某些部分應該要由教育部來協助，這一點我覺得原民會應該透過行政內部請行政院幫忙或是你們自己去設法，另外，我們這麼多原住民的立委其實也非常關心，所以我相信原住民立委也可以對原民會提供很多協助。好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["李委員德維：好，謝謝主席，謝謝主委。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra 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10:35:25","影片長度":"00:14:44","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":884,"end_time":"2023-05-15T10:35:25+08:00","start_time":"2023-05-15T10:20:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":745,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時20分）主委好。今天原民會難得來，我想要關心之前有質詢過或者是有找原民會瞭解過的一些問題。第一個部分是我們都很開心的一件事情，大概2015年的時候，當時原民臺有邀請幾位總統候選人到節目裡來對談，當時我記得主播主持人Pisuy說他有請教蔡英文候選人說可不可以給原民臺一個永遠的家？因為原民臺創臺這麼多年以來都是繳交租金寄人籬下，當時蔡英文總統有允諾說可以，會把現在的原住民族文化事業基金會跟語發會兩大基金會搬到桃園原住民族語言傳播大樓永久的落腳，所以很多人都是非常非常的引頸期盼，所以想要請教一下這個部分什麼時候會完工？"],["主席（張委員宏陸代）：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：委員好。謝謝委員在去年動工的時候特別參加我們的動工典禮，以目前的時程來講，應該是後年9月就會完工進駐。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是114年的9月？"],["夷將．拔路兒主任委員：113年。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：113年就會完工？"],["夷將．拔路兒主任委員：完工是明年就會完工。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：明年完工。"],["夷將．拔路兒主任委員：但是因為還要做……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：裝潢、裝修。"],["夷將．拔路兒主任委員：所以預計應該是後年上半年就可以進駐。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那這樣很好，所以還有2年的時間嘛，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下主委，因為我知道我們原住民電視臺在創臺之前，其實就讀廣電新聞系的人很少，所以那時候原民臺成立之初，我們也去做了很多的訓練培訓計畫，現在我們會有一個永久會址，這些年來我知道這個培訓計畫原民臺、原文會也有一直在做，我想要問我們未來有沒有一個系列的規劃？我們要如何產官學合作以培育自己的新聞媒體從業人員？"],["夷將．拔路兒主任委員：的確，未來後年要進駐的這個原住民族語言傳播大樓有二大功能，一個是會在這個大樓裡面做語言傳承的推廣，另外一個是媒體的推廣，兩個相結合是很重要的，接續如同委員剛才所指教的，不管是原民臺的同仁也好，還是原廣臺的同仁也好，雖然他們都很資深，但也有新進來的同仁，我覺得他們也是要定時到各個大學做不定期的進修，這很重要，我們會跟相關大學合作，希望原文會能做一個規劃。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在的人員如何去做在職進修跟如何培育未來的新血，我想這個部分是很重要的，因為我們很期待我們的原民臺未來是國際的電視臺，能夠像Discovery、國家地理頻道一樣，是全世界都想要看的電視臺，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，現在桃園市政府有一個國際原住民族文化創意產業園區，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會投注多少錢？"],["夷將．拔路兒主任委員：關於這個部分，當初興建硬體的時候大概是兩億多的費用。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會投注2億，請問未來這個園區要用什麼方式營運？是由桃園市政府營運還是原民會營運，還是OT？"],["夷將．拔路兒主任委員：應該是由桃園市政府OT給民間維運。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：桃園市政府出的錢比較多？"],["夷將．拔路兒主任委員：當初要謝謝鄭文燦市長，他除了提供免費的用地之外，其他相關的費用也差不多，好像是比我們還多一點……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我想畢竟原民會也出了2億嘛！那未來會OT出去，請問原民會在這其中有沒有參與OT的方式？"],["夷將．拔路兒主任委員：因為這部分還沒有營運，未來我們希望桃園市政府在OT時，原民會應該也要參與規劃。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們現在已經開始在OT了，所以族人很關心，我在這邊是要代替族人問，原民會畢竟出了2億，我們要加以關心。"],["夷將．拔路兒主任委員：事實上中央跟地方……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：到底它的招租條件是什麼？未來它會不會成為一個全國原住民工藝坊的進駐點，還有包括原住民的進用比例等，原民會都要一起關心、參與，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：我再給委員做個補充，其實這就是類似屏東的通路據點，所以不管是桃園、屏東，或者是宜蘭，甚至包括臺東的通路據點，原民會本來就產業發展應該要有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對營運模式，我們還是要加以關心，為我們原住民權益把關，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：應該要的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望兩週內能夠提出書面報告。","另外，我也要關心我們的原民臺，因為像是國內的金鐘獎原民臺其實也得獎多次，國外的國際影展也有得獎，表示我們是很有水準的，很多人也跟我說過原民臺的影片質感很好，但就是經費太少，製作成本太低，所以節目的重播率很高，不夠多元，因此沒有辦法拓展收看的族群，在上會期，我曾經就此提出質詢，對不對？有關5年300億國家語言發展計畫，原民會所分配到經費，可不可以不要舊瓶裝新酒，新酒裝舊瓶，我們不要把錢花在我們已經做的部分，我們應該利用這筆經費去做一些我們想做，但是沒有錢做的項目，像我就很羨慕公視的斯卡羅、客委會的茶金，我上次有呼籲可不可以撥一些錢來製播一些好節目，有嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實我們已經跟原文會在相關的會議中都討論過，我們希望在相關的經費裡原文會可以提出相關族語的戲劇節目，這部分我們會全力來配合……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後他們有沒有提？"],["夷將．拔路兒主任委員：目前已經在提了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就好，大概多少錢？"],["夷將．拔路兒主任委員：包括重大歷史事件的紀錄片，我們都有在推，經費上有一定的比例。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我一直覺得我們原民臺很可惜啦，製作水準真的不錯，就是沒有錢，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：錢應該都不是問題，怎麼提出更完善的計畫就很重要。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要多提計畫，反正行政院也會幫忙，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第三、我想要請教一下因應國家語言政策，我們有一個師培大學辦理的學士後教育學分班，為此我常常接到陳情，因為就讀這個班的學分費很高，而且很多人還必須放棄工作，所以大大降低他們就讀的意願，他們也很羨慕客委會，因為他們說客委會非但補助他們交通費，還補助學分費，我上次也一直詢問原民會能否比照辦理？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，其實我們已經有相關的學分費補助方案正在討論中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以比照嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：未來學分費的部分應該可以比照。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就比照客委會就好，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","再請問，曾經有汶水的泰雅語，他們希望能夠納入瀕危語言，也有宜蘭的克里奧爾語，還有我曾經協調過布農族有一些族群，他們有「o、e」語音的需要，但是我認為這些都涉及到他們族語認證的考試卷，還有評分命題啦！因為這個影響很深遠，當然族群的語言能夠留下來，這也是很重要。謝謝把當時汶水的泰雅語比照瀕危語言的復振，補助他們50萬元去做語言復振，但是我想要瞭解他們瀕危語言的調查進度。至於宜蘭的克里奧爾語，上次是說，至少要去部落辦一個座談會進行意見的蒐整，但現在我也不太曉得座談會到底辦了沒？還有布農語「o、e」的語音，我想這部分，是有比較好的協調成果，確實有增加的需要，希望原民會能夠朝向書寫系統增列跟備註說明的方式，也希望在命題閱卷教材編修方面做一些因應措施，就這個部分，我想瞭解一下進度。"],["夷將．拔路兒主任委員：這個部分是不是請董事長跟您報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，可以，謝謝。"],["主席：請語發會馬耀．谷木董事長說明。"],["馬耀．谷木董事長：有關布農族，在前二個禮拜，我們的同仁有特別到信義鄉開過座談會。有關大同寒溪部落，我們預計會在5月底去開座談會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那汶水呢？"],["馬耀．谷木董事長：汶水這邊先規劃處理好大同這個地方，接續再跟泰雅爾議會一起來討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝董事長，那接下來想請問，關於課程發展的問題，第一會期時我在院會曾質詢過蘇前院長，當時他有首肯各縣市設課程中心，當然我也不堅持，因為後來各縣市都有一個原住民族的教育資源中心，我覺得反正任務一樣也OK，但是國教院那個地方我們很高興看到終於有所突破，原民會跟教育部有委託執行給國家教育研究院做一個原住民課程綱要的發展計畫，同時也同意要給各縣市提出申請來編他們的教材，因為畢竟原教中心沒錢也沒人，有一點像虛設的單位，只有編一個專案助理，所以就這個部分，我不太曉得到底什麼時候可以發布公文，因為有很多縣市在問我。"],["夷將．拔路兒主任委員：最新進度，我請處長跟委員報告。"],["主席：請原民會教育文化處楊處長說明。"],["楊處長正斌：跟委員報告，因為我們知道原教中心也都在期待這樣的一個編輯計畫，我們在5月4日時，有邀集國教署跟國教院特別針對這個方案來做討論，最新的進度就是我們把這樣的主計畫分成兩個子計畫，一個是針對剛剛委員講的國教院這邊需要一些資源做審定相關的作業經費。另外一個部分，就是對應原教中心來做一個編輯的補助計畫，國教院在這禮拜應該會把相關的子計畫送過來，到時候我們再……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，有做就很好，因為各族群、各縣市都需要族群本位教科書的開發，這對我們未來的發展很重要。","另外，有一些泰雅族的校長們希望找清華大學來設置一所原住民的附設中學，我知道清華大學很有誠意，我之前也找林萬億政委做過部會協調，他們也將在5月啟動，我想請問原民會到時候的角色會是什麼？"],["楊處長正斌：這個部分，我們會配合清大跟教育部就有關課程發展的部分對應相關的一些補助資源，至於校舍或者是師資的聘任等制度上的措施，應該回歸給教育部。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","最後，針對就業服務法，我質詢過勞動部很多次，針對21年來法條上明列原住民2萬人以上應設公立就業服務中心，謝謝勞動部，終於公告發布了，有屏東、高雄、臺中、桃園4個縣市設立原住民的就服中心，就這個部分，我要特別讓原民會知道，但是原民會有一個原住民族工作權保障法，它會設一個就業基金，這個基金來自有人沒有依規定所繳納的代金，然後我們就可以拿去做一些規劃，但其實我看到這幾年這樣的代金大概都在5,000萬元的規模，實在是滿多的，所以我們除了規劃各縣市的就業輔導中心，我看到有青年勞工200名、中高年齡200名，那我覺得這個也很好，但是主委，其實很多部落的族人說，他們不想離開部落，他們只需要像類似現在的安心上工那種臨時的場所，他們可以在部落照顧家人，然後賺一點錢就可以活下來，所以我想請教，因為在疫情的時候，也就是前年6月7日，我開線上記者會，當時勞動部答應我說，因為我們原鄉有很多的防疫人員是自主性的，所以他就撥給我們安心上工，而且我知道的是鄉公所開一百多個名額，並且都全額補助一個都不砍，但是這個計畫到6月即將結束，我想請教主委，我們就業基金能不能撥出一些經費來做安心上工？"],["夷將．拔路兒主任委員：這部分我們會後再跟勞動部討論，包括就業基金在內，看有無可能朝這方向來努力，我們會規劃看看。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，大家一起努力。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146166","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146166","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c188aa805d183f55d4ee72222846a9bb76ac9039fc4cc127ded604e01dea7a8fc515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:11:43 - 10:20:33","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":530,"end_time":"2023-05-15T10:20:33+08:00","start_time":"2023-05-15T10:11:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":708,"blocks":[["張委員宏陸：（10時11分）主委，剛剛我們召委講說用族語質詢，如果不同族的，你們都聽得懂嗎？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：可以用同步口譯。"],["張委員宏陸：不是啦，聽得懂嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：聽不懂。"],["張委員宏陸：對，這跟我今天要問的其實有相關，你們的報告提到原住民族族語認證，我看資料上顯示有進步，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：是有進步。"],["張委員宏陸：在有進步的情況之下，我上次質詢有跟主委提到，比如說警察或其他職務有相關認證，是不是可以讓他優先調回他的出生地服務？不然他考一堆認證或公務人員考一堆認證，他也不能升官、沒有什麼其他的。我覺得發展語言其實就是要溝通，就是讓他在這塊土地上，他的生活、文化等等能夠跟生活息息相關，這樣語言才能流傳長久嘛。如果讓有認證的人回到自己的故鄉去，讓他比人家多一點機會，我覺得可以激起更多人學族語的想法跟動力。我記得我上次有說過，那時候主委有說這部分會跟內政部或其他相關的，比如說教育部，大家去溝通協調，我不知道溝通得如何、進度如何？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們現在最新的配套就是，警察如果取得族語認證的話，將來升遷的評比就有優勢，會有族語的認證配分，如果原鄉有出缺的時候，他會講族語的話，比較有機會回到原鄉，這個部分我們已經跟相關部會協調好。"],["張委員宏陸：有入法嗎，還是用一個默契？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們已經達成一個共識，而且那個要點我們也已經……"],["張委員宏陸：有要點了嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：應該是說，我們行政協調的紀錄都已經完成。"],["張委員宏陸：有了啦？"],["夷將．拔路兒主任委員：有！"],["張委員宏陸：既然有，請你給我一份，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["張委員宏陸：我記得這是上次質詢時，我請你們要去做的。"],["夷將．拔路兒主任委員：我跟委員報告，以前我們的公務員升遷只有取得英檢才有配分。"],["張委員宏陸：對！"],["夷將．拔路兒主任委員：現在我們原民的比照英文，而且比英文的配分還高一分，這個有配套。"],["張委員宏陸：我真的希望我們從體制上去鼓勵大家，這樣大家才會努力啊！對不對？他可以回到他的故鄉去服務，對不對？你也知道16族各族裡面不一定都相同嘛！他如果剛好有這個機會可以回到他的故鄉，我相信他只會跟他相同故鄉的人競爭，譬如說阿美族的跟阿美族競爭、魯凱族的跟魯凱族競爭，他的競爭就沒那麼大，回去的機會就會比較高，如此大家當然會努力，那時候的想法是這樣，如果有資料的話，那就給我吧，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，謝謝委員當時的指教，我們已經參考委員的指教做了整個行政的協調，我們會把它做好。"],["張委員宏陸：好，在這邊替大家、替所有的族人謝謝主委。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["張委員宏陸：真的要這樣子，他們才有這個動力。另外，原住民族住宅四年二期計畫中，有提到新北市、臺北市、臺中市的原住民族家庭自有宅率不及55%，比我國全體家庭的89.27%相對還低，顯示都市原住民家庭自有住宅所有權的比率相對較低，相對低的話，我舉新北市為例好了，原住民人口比例是僅次於桃園而已，但新北的房價應該比桃園高很多，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["張委員宏陸：我們新北市現在有多少專為原住民興建的社會住宅？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員會比較有印象是原來的違建如新店還有鶯歌，這兩個違建已經轉化成類似社會住宅，也就是變成永久合法的住宅，也謝謝委員過去一直以來的關心跟支持，這個部分我們已經完成了，這個三十多年的違建，終於把它完成了，目前我們所掌握的，包括其他社會住宅的原住民戶數，新北市大概有952戶社會住宅配給原住民來居住。"],["張委員宏陸：其實主委剛剛所說的那兩個地區是一個成功的例子，但我的意思是，新北如果這樣看起來還是很少啦！不夠啦！主委有沒有想說就以這兩個成功的例子為範本，我們在該有的地點再去協助所有的族人。"],["夷將．拔路兒主任委員：委員也很清楚，現在新北市人口最多的地方在樹林區，板橋也很多，所以目前新北市政府正在樹林區規劃興建200戶的原住民住宅，目前他們正在跟內政部營建署申請，未來這個部分我們會持續跟營建署來做搭配，看怎麼樣來促成原住民的新建住宅。"],["張委員宏陸：主委，我的想法是這樣，我也知道現在新北有要做這些計畫，但我覺得以我們的角度來講，如果是要跟一般人混在一起，那我沒有話講，但如果是單獨要給原住民的，我覺得你們應該要適度地參與規劃，為什麼呢？我覺得不應該單純變成一個住宅，不要忘了1樓都是可以當店面的，我們可以把它建成比較有原住民族色彩的建築或什麼的，讓我們的原住民、族人可以在1樓店面開個小店面或什麼的，讓大家可以去採購，你看中和就有很多特色的街道，如果我們是個有特色的住宅，然後1樓做一些跟原住民有關的規劃，我覺得也可以吸引其他人去這邊購物消費吃東西，我是從這個方向建議主委，不知道主委的看法如何？"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員，其實委員的指教正是我們未來在興建新的原住民住宅的方向，我們會跟內政部討論，包括剛剛委員提到的有沒有可能在1樓興建屬於原住民族的餐廳，或是聚會所，甚至是老人的關懷站，這些都可以一併來做搭配，這個部分我們會再討論，其實新店的溪洲部落已經有朝這個方向規劃中，所以原民會在這個部分不會缺席。"],["張委員宏陸：好，我覺得就朝這個方向走，好不好？謝謝。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146165","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146165","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c18f8405a63d907444fe72222846a9bb76ac9039fc4cc127dedd5bbd21d65eb54615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:01:58 - 10:11:14","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":556,"end_time":"2023-05-15T10:11:14+08:00","start_time":"2023-05-15T10:01:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":660,"blocks":[["孔委員文吉：（10時2分）語言、文化的議題我講太多了，今天就不講語言、文化，我想談幾個議題。關於反族群歧視法，最近臺中一中「烯環鈉」的議題燒得很火，後來民進黨的吳委員等等幾位委員表示要制定反族群歧視法、要停止種族歧視的亂象；但是你們看一下，105年（2016年）6月孔文吉的反族群歧視法已經在內政委員會審查過了。","當時立法的緣起是針對高雄市洪素珠當街尾隨辱罵老榮民、大陸新住民的歧視事件，洪叫他們滾回去、滾回中國、中國豬滾蛋，我當時是因為這個原因制定了反族群歧視法，也就是差不多在八、九年就制定了，但是到了內政委員會，誰來反對呢？民進黨的委員反對！大家看一下這個審查的照片，包括新書發表會、「大尾鱸鰻」、「鐵獅玉玲瓏」，還有年長的房客找不到家的新聞報導；加上賽德克民族議會在104年2月6日到立法院請願，希望我們制定反歧視法，有鑑於此，孔文吉就制定了反族群歧視法，所以整個立法院最早提出反族群歧視法是本席。","後來看到幾位民進黨的委員說要制定反族群歧視法，我覺得有點時空顛倒，他們都忘了我這個反族群歧視法送到立法院表決了十幾次，全部被杯葛、被封殺，是誰在封殺、誰在阻擋？民進黨黨團啊！然後你們現在看到幾位委員因為臺中一中的事件，就突然說要制定反族群歧視法，可能伍麗華委員是新來的，他不知道整個前緣背景。那個時候我在制定反族群歧視法、在內政委員會的時候，我記得當時陳其邁委員還問我：「孔委員，什麼叫族群？什麼叫種族？什麼叫歧視？」。因為當時民進黨就反對、不認同臺灣有種族歧視的事件發生，所以那時候叫族群平等法，結果族群平等法也沒通過啊！到最後黨團協商時柯總召不簽，我就拜託國民黨團把我這個版本直接送到二、三讀，後來就是因為這樣才被否決了十二、十三次，整個歷史斑斑記載、都記載得很清楚！","所以我覺得今天幾位民進黨的委員說要制定反族群歧視法，這是一個相當大的諷刺，蔡英文不是跟我們道歉了嘛，請問主委，你覺得反族群歧視法應該要怎麼做？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實行政院各部會針對反族群歧視法或是平等法都有不斷進行條文討論，因為這部分的整體立法是一個非常嚴謹的規定，這是最重要的。"],["孔委員文吉：你認為臺灣有沒有族群歧視？"],["夷將．拔路兒主任委員：我想不是只有臺灣有族群歧視，全球……"],["孔委員文吉：全球都有啊！對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["孔委員文吉：我這個反族群歧視法不是只有針對原住民，新住民也有、還有網路歧視，為什麼民進黨要反對？今天臺中一中的事情發生，突然民進黨委員說要召開記者會、要幹嘛的，已經召開記者會啦！"],["夷將．拔路兒主任委員：我們行政院從來沒有反對制定相關法令。"],["孔委員文吉：你們原民會都沒有立場啦！"],["夷將．拔路兒主任委員：怎麼樣制定更完整的法令是很重要的。"],["孔委員文吉：105年6月15日原民會對於我的反族群歧視法的報告，大概就是樂觀其成，也沒有表示很具體的立場，我今天只是先談這個啦。"],["夷將．拔路兒主任委員：跟孔委員報告一下，陳院長在5月9日就已經對外宣示，他希望行政院的這個版本很快要送到立法院，這個部分我們正在跟相關部會做一個研議。"],["孔委員文吉：105年6月29日在內政委員會審查，那個時候蔡英文剛上任、已經是民進黨執政了、你也已經當主委了。","現在請原住民族文化事業基金會董事長，董事長，恭喜呀！最近又連任董事長，但是現在整個原文會、原民臺、廣播電臺的人事制度青黃不接；另外，你們在桃園的媒體大樓聽說進度落後很多，你要怎麼樣改革人事、你要怎麼推動，讓我們立法院給你的預算能夠順利執行完成？"],["主席：請原文會瑪拉歐斯董事長說明。"],["瑪拉歐斯董事長：謝謝委員關心，關於桃園新會址的進度，我們已經成立一個新會址的專案小組，會把員工的權益列到裡面做更多的安排；另外是……"],["孔委員文吉：現在你新官上任三把火，第一把火就是你的人事制度要改革，現在執行長找到了沒有？"],["瑪拉歐斯董事長：目前正在規劃，下個月的董事會會提出來。"],["孔委員文吉：執行長要先早點找到。"],["瑪拉歐斯董事長：是。"],["孔委員文吉：你們文銷部還有工程部的經理趕快上位吧！"],["瑪拉歐斯董事長：是。"],["孔委員文吉：尤其是工程部經理，你那是一個大工程，我們立法院針對你在桃園的媒體大樓編多少錢？"],["瑪拉歐斯董事長：目前包括器材是編列17億。"],["孔委員文吉：多少？"],["瑪拉歐斯董事長：17億，包括建築跟器材。"],["孔委員文吉：那今年度要執行多少？"],["瑪拉歐斯董事長：明年度9月落成之後就會進行器材的採購，在主體建築上我們是11億的預算來執行。"],["孔委員文吉：這個要有執行長跟工程的專業、要積極地推動。"],["瑪拉歐斯董事長：是。"],["孔委員文吉：現在你上任董事長是連任，大家都為你恭喜，但是有很多業務你要推動。"],["瑪拉歐斯董事長：是。"],["孔委員文吉：之前我有質詢桃園那塊土地的問題，現在預算也編給你了，現在人事制度要趕快建立起來，包含執行長、工程部經理以及其他經理要趕快上軌道！"],["瑪拉歐斯董事長：新的會址對原住民傳播媒體來說是一個大的發展，所以在人才上，我們希望能夠把所有員工從內部有更多的培養跟任用，委員是傳播的學者，委員在這一塊也提供給我們很多的意見，所以在人事跟媒體發展上面，未來我們會做更多的努力。"],["孔委員文吉：我希望你們的新聞部真的要好好做一點功課，反族群歧視法不是你現在把它當成一般新聞事件處理就好了，你看，整個脈絡我剛才都已經講了，關於在立法院怎麼被否決、孔文吉是第一個在立法院提案的，你們都沒有交代清楚，大家只看到孔文吉有15秒鐘、伍麗華15秒、高金素梅15秒，你不是這樣平均處理啦！"],["瑪拉歐斯董事長：是。"],["孔委員文吉：你要針對這個事件的本質，哪一位委員從以前一直推動到現在，而不是說，這樣好像是公平的，所以我希望你們新聞部要掌握一個法案、掌握一個預算，真的要稍微認真、用功一點。"],["瑪拉歐斯董事長：是，再跟委員報告，除了在新聞的部分，我們在下個月會加強這一塊的棚內節目討論，另外我們有一個節目「LIMA幫幫忙」是專門談族群關係、族群歧視這一塊……"],["孔委員文吉：這樣啦，你把你上任之後有什麼理念、方向，提供一份書面報告給我，好不好？"],["瑪拉歐斯董事長：好的。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["瑪拉歐斯董事長：謝謝委員。"],["主席：謝謝孔文吉委員，其實我們內政委員會所有的原民立委都非常認真，不過下次我要強制孔文吉委員，我現在學了好幾句，你下一次要全程用族語質詢，秀一下！","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146164","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146164","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c1848bafc58500ff749e72222846a9bb76ac9039fc4cc127dedd5bbd21d65eb54615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"09:52:21 - 10:01:15","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":534,"end_time":"2023-05-15T10:01:15+08:00","start_time":"2023-05-15T09:52:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":640,"blocks":[["林委員文瑞：（9時52分）主委好。今天本席想請教關於族語考試的問題，自110年起，原民會將一年一次的族語考試改為一年兩次，增加大家報考的機會，這項政策的推動很明顯讓報考人數有所提升，也讓大家在一年內有多一次考試的機會，雖說立意良好，之前報考的人數實際上也有增加，不過這兩年來，雖然考試次數增加、報名人數也有增加，但參與考試的人數卻變少，也就是應試率沒有隨之提升，通過率甚至遞減，從52%降為39%。在此想請教主委，通過率遞減的原因是什麼？現在已經增加考試的次數，報名人數也有增加，為什麼參與考試的人卻減少？通過率為什麼會遞減？未來要如何改善？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，通過率遞減大概有幾個因素，其中一個主要因素可以從委員所整理的統計表看出來，前年和去年第一次考的通過率都比較高一點，反而是下年年的通過率比較低……"],["林委員文瑞：這是什麼原因？"],["夷將．拔路兒主任委員：最主要是第一次考試的上半年，大部分都是希望在未來能夠取得升學優惠，所以才會趕快來參加考試。第二次考試則是在他們還沒有準備好的狀況下就先去考看看，然後明年能夠考得更好，大概是有這樣的狀況。"],["林委員文瑞：試探性的……"],["夷將．拔路兒主任委員：以前一年只辦一次考試，現在則是每年兩次，當然通過率就會相對降低，而且我們以前沒有開放幼兒園及小學，現在是連幼兒園及小學都開始開放，所以通過率就會比較低一點，大概主要是這個原因。"],["林委員文瑞：好。再來，我們原住民總數約55萬人，但是每年通過考試人數其實大約都只有幾千人，考試人數與原住民總人口數不成正比。從111年的統計來看，像阿美族只有三千多人通過考試，排灣族、泰雅族、布農族都差不多一到二千人而已，太魯閣族甚至只有816人。如果以近6年來看，人口數最多的前5個族群通過族語考試的人數只占各族人數的8%到14%而已。請問主委，我們有沒有信心明年不會受到疫情影響，讓考試通過人數可以從8%到14%提升到20%左右？有沒有信心？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，從這個統計表，我看到我們阿美族是最低的，我反而會感到很慚愧，因為原住民人口數最多，結果只有8%的通過率，有一個原因就是阿美族有很多人已經從臺東、花蓮的原鄉遷居到都市以後，反而沒有說母語的機會，所以雖然我們人口比較多，但是通過率就會比較低，這是我們阿美族要檢討的地方。當然，整體來講，我們的確還要逐步提升通過率，這是我們必須努力的地方。"],["林委員文瑞：好。太魯閣族人數也沒有很多，但是通過考試的人數卻比較多，這個部分有沒有辦法提供借鏡給阿美族？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們從今年開始推動族語教學不是只有在學校而已，像昨天我們特別請總統來表揚說族語、說母語的家庭，就是希望家裡面的爸爸媽媽也要開始教自己的子女族語，這樣語言才會傳承下去。像我自己今天可以用我的阿美族語做口頭報告，是因為我小時候媽媽在家裡教我，我們現在開始鼓勵爸爸媽媽在家庭裡面都用族語跟小孩子做一些語言的交流。另外，很重要的是，因為每個部落都有原住民教會，包括天主教及長老教會，從今年7月開始，我們希望他們在每個禮拜天講道的時候，能夠像以前都使用族語，這樣我們的語言普及化才可能會持續下去。"],["林委員文瑞：好。此外，今年2月的新聞指出，通過中高級考試最年輕者僅12歲，是新北市國小的學生，通過高級考試最年輕者為18歲的卑南族人，可見參加族語認證測驗的年齡層有年輕化的趨勢，本席肯定主委的功勞。更進一步來看一些相關的資料，像大多數通過族語認證者都停留在初級、中級的考試，通過中高級以上的人數很明顯是比較大幅地偏低，請問主委怎樣看待這個現象？"],["夷將．拔路兒主任委員：中高級及高級的通過率很低，一方面是因為這些考試比較難考，因為到中高級以後，是準備做老師的人才會參加中高級的考試，尤其是高級的部分就等於是我們的大學畢業或博士級的語言能力。當然，我們希望越來越多的人可以考上中高級及高級，我們會繼續努力。"],["林委員文瑞：好。最後，我們要如何提供誘因，讓大家願意更進一步來學習族語，提升整個程度，使報考中高級以上的人數增加？你們有什麼做法及誘因可以讓族語中高級以上的程度會增加一些？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，我很佩服你今天的質詢議題都那麼重視我們原住民的語言傳承。我特別跟委員報告一下，現在光是在行政部門，取得中初級、中級到高級認證的公務人員在升遷的時候有配分的制度，通過中高級者有3分配分，通過高級者有4分配分，這樣的話，連公務員都願意參加族語認證。甚至從3年前開始，原住民參加原住民族特考要取得初級認證才可以報考，這些都是鼓勵措施。"],["林委員文瑞：這是誘因。"],["夷將．拔路兒主任委員：甚至現在很多公部門雇用的文化健康照服員、居服員或就業服務員如果會說族語的話，我們會有族語加給，所以現在會有越來越多人去報考。剛剛委員提到有越來越多年輕的族人願意報考中高級，就是因為已經有這個誘因讓他們願意學習族語。謝謝委員過去一直很支持我們的預算，讓我們有更多的預算來推動。"],["林委員文瑞：好，謝謝，請繼續努力。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：主委，你不能只佩服林文瑞委員，也要佩服本席，因為我也很大力支持你們。其實以剛剛那個議題來講，尤其這一陣子蔡總統有好多的行程，很多都排不進去，但是剛剛提到那個原住民族族語的行程，總統就去了，可見蔡英文總統對這個議題都非常重視，但是看到那個比率，確實還要再加油、加強一下。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c18024e557a677595c9e72222846a9bb76ac9039fc4cc127ded76f48d881526639a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"09:40:40 - 09:52:13","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":693,"end_time":"2023-05-15T09:52:13+08:00","start_time":"2023-05-15T09:40:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["黃委員世杰：（9時40分）主席好。好久沒在這裡看到主委。"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：黃委員好。是，好久不見。"],["黃委員世杰：三年前我也在內政委員會，今年又再回來。今天我想回顧一下三年前問過的一件事情，那時候剛好卡大地布部落光電開發案的判決出來，所以我曾經跟主委請教過關於諮商同意辦法在執行面上有很多的問題，還有它的規定面也有很多問題，這個辦法是在105年時，根據原基法的授權，原民會來訂定，實施之後很多的案例，憑良心講，也引起了很多的爭議，不管是亞泥案，或是這個光電案，還有水力發電等很多的案子都在進行訴訟，顯見這個諮商同意辦法其實有很多需要修改的地方，我特別查了一下最近有沒有修正，最近是有修正的。110年我們質詢過後，在111年你們有做過一次修正，但是這個修正內容只有把18歲改成成年兩個字，所以對於這個諮商同意辦法的實質內容，可以說在這兩年來發生這麼多事情，不管是司法判決的指導，或者是我們在社會上，或是在國會對你們有很多的質疑，但是好像都沒有在這個辦法裡面去作出回應，所以我想請教主委，到底現在對於這個諮商同意辦法有沒有研修或是研議來修法的進度，或者是相關程序在進行？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，的確如你所指教的，諮商同意辦法還有一些確實是要改進的，現在我們採取兩個方案，第一個，最好的做法是，我們希望把這個這麼重要、獨步全球的諮商同意辦法提升為法律位階才會更完備它的配套，這是我們比較希望的目標，當然對於現有的諮商同意辦法如果還有需要精進的地方，我們會持續來修改。"],["黃委員世杰：對，但是我是問你們內部現在有沒有在討論？假設你要提草案，因為你不可能把現在的諮商同意辦法內容直接寫成法律草案，裡面問題這麼多，你可不可以說明一下，到底哪一些你認為一定要提升到法律的位階才可以處理的？"],["夷將．拔路兒主任委員：因為有很多的規範如果沒有法律授權，諮商同意是很難進行的，我請處長舉幾個案例簡單的跟委員做說明。"],["黃委員世杰：好。"],["主席：請原民會綜合規劃處雅柏甦詠．博伊哲努處長說明。"],["雅柏甦詠．博伊哲努處長：主要就是諮商同意的效力其實在原住民族基本法並沒有很明確的規範，因為它的效力有可能會導致本來的開發案會終止，有這麼強的效力，它還是需要有法律的授權，有法律位階來規範會比較妥當。"],["黃委員世杰：我是覺得這個說法不太對，因為事實上現在的辦法也是根據原基法的授權訂定的，本身已經是法規命令了，而它的法律效果為什麼法院都可以做出終止這個開發案的判決？它其實不是依照辦法，而是依照原基法的規定，必須要諮商取得部落的同意之後，才可以來進行這個開發行為，所以法院的判決是直接依照法律的規定，認為未經取得同意，或者沒有事前取得同意，或者取得同意的過程有瑕疵，所以依照法律的規定去終止這個開發行為，所以法律的位階，我認為不是問題。我要講的是，剛才處長的報告中提到他去年也有主持一場在法扶中心舉行的座談會，法扶專職律師林育萱律師也做了很詳盡的案例檢討及報告，後來也有寫成論文發表，這篇論文提到的各項問題都是非常實質在討論，譬如在什麼階段就應該向部落族人啟動說明、取得諮商同意，我們要記得原基法所規定的諮商同意重點在於「諮商」，而不是在「同意」，並不是任何一個案子來到這邊大家就是一直「盧」，想盡辦法把它「盧」到同意，然後這個案子就過了，不是這樣的，其實這和其他公民參與的精神是一樣的，現在這個行政程序是要儘量提前，在有打算要做開發行為或是開發行為已經規劃到一定階段的時候，在許可開發之前就應該要進行諮商同意的動作，不然的話，假設目的事業主管機關都已經把這個案子定案了，然後才來向族人報告，之後再用各種方式去拜託族人投票同意，這樣的過程根本沒有在諮商。在原住民族基本法訂定之後，包含大法官許多解釋都在強調部落的主體性及自主權，為什麼要設部落會議？甚至還訂定第二條之一，希望部落未來可以取得公法人的地位，為什麼？就是因為要健全部落的決策機制。假設今天我是開發的主體，不管是政府要建設還是廠商要來開發，都需要找到一個對口單位去討論。現在的問題在於每次都是在有開發案的時候，到最後階段才動員大家來開會，平常並沒有培養族人參與公共事務討論的機制，也沒有尊重每個部落自己決策的文化機制，而是用這種好像在開里民大會的方式來處理，請問這是在開里民大會嗎？","不管將來要立法也好，或是現在要修改辦法也好，其實你們現在就應該去想這個問題，因為我上次問的時候就已經指出一點，其實你們的諮商同意辦法對於部落的定義以及部落成員的定義是有點問題的，這一點也有很多人都曾經提出過。部落都有在公報裡面核定，包括每一個部落有幾戶、族人是哪些，你們都已經有名單了，但是在你們的諮商同意辦法裡面，對於部落成員的定義以及部落會議的參與者卻變成好像是一個里民大會，住在這個部落區域範圍內所有的原住民統統都可以參與，這個部落會議因此就變成for某個特定開發案，先認定到底哪些關係部落統統都要納進來，然後才會開會。本席認為推動部落的自主與自治，必須從平常的輔導及公共事務的討論開始，而不是等到同意事項發生時，才把大家找來開會。因為開發者有他們的目的，他們要完成這個程序，所以他們就必須做一些事情，這樣反而侵害了部落內部的秩序以及部落平常的生活，我覺得這是你們要去思考的，不要每次都只是說要立法，事實上不用立法，現在的辦法就有規範關於這些細節、關係部落如何認定、何時啟動這樣的討論、討論的過程如何讓部落可以持續參與，為什麼這些開發行為要取得族人同意？因為這會嚴重影響到部落族人平常的生活，怎麼會是一次同意過了就通過呢？這樣的做法不應該是原民會的立場，在此想請夷將主委稍微回應一下，到底我剛才所講的這些你們有沒有在研議？"],["夷將．拔路兒主任委員：剛剛委員的指教都在我們目前研修辦法的專家學者會議及各方討論的範圍之中，其實每一個部落的現狀都不太一樣，有卑南族的現狀、有排灣族的現狀，還有阿美族的現狀，多元的部落態樣都是我們未來修法的方向，我們會持續朝這方面來努力。","在此也要向委員報告，我們特別盤點過全球唯一有比較完備諮商同意辦法的反而是在臺灣，別的國家都還沒有，他們都還只是宣示性的主張，所以我們都在摸索階段，希望會越做越好。"],["黃委員世杰：主委，我要跟你分享專門以原住民族或原住民的單獨諮商同意可能是臺灣比較特別，事實上，很多國家是把它內含在開發行為的審查當中，也就是說，任何一個開發行為會影響到的居民不一定是原住民，當它會影響任何在地居民的生活狀況時，其實都應該提前啟動與在地溝通的程序。我們國家在這方面做得比較沒有那麼先進，針對原民的部分，因為我們特別保障原住民的權益，所以把它提出來單獨來做，當然你就會覺得只有我們有，但事實上並不是這樣，你可以去找學者專家來開會，但不一定只找與原住民事務相關的學者專家，其實你也可以去找關於行政程序、開發或環境環評相關的學者專家，其實這有很多共通的地方，也就是說，諮商同意不能把它擺在最末端，這樣會出問題，應該是在前端的時候、準備要做的時候就要跟大家建立關係、就要向大家說明將來要做什麼，在計畫還有更改空間的時候，就要啟動這些程序，而不是等到其他單位都已經定案了再來問你們，那有什麼意義呢？主委也不會覺得受到尊重啊！行政院在討論這件事情的時候，我覺得原民會需要做這方面的補強，不然的話，很多問題並不是單靠諮商同意辦法就可以解決的，以上意見謹提供給主委參考。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146162","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146162","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c187b3b064eae3f4d84e72222846a9bb76ac9039fc4cc127ded517d1d22cabf0acf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:29:21 - 09:40:28","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":667,"end_time":"2023-05-15T09:40:28+08:00","start_time":"2023-05-15T09:29:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":595,"blocks":[["王委員美惠：（9時29分）主委早。日據時代的戶口調查，裡面有寫「熟」的民眾，可以在1956、1957、1959年及1963年的時候，限期登記為平地原住民。有一些西拉雅族的人，因為當年沒有在這個時間內去戶政事務所登記，造成他自己以及他的後代都沒辦法證明他們原住民的身分，其中有112人聲請釋憲。我們原住民身分法的限制違反平等的原則，去年10月28日對於西拉雅族的釋憲也有提到違法的部分。剛才本席坐在下面，也有聽到你說在3年內要將所有的規劃跟事情處理好，但現在差不多只剩下2年而已，所以想要請教你，有關違憲的部分，如何讓他們可以早日有原住民的身分？請主委回答一下。"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，憲法宣判時效已經很明確規定要我們在3年內完成修法或者是立法。"],["王委員美惠：對，我知道。"],["夷將．拔路兒主任委員：這部分我們目前已經邀集專家學者就修法還是另立一個特別法正在做研議，我們會按照3年的期程完成整個修法的進度。"],["王委員美惠：主委，本席再請教你，3年已經過了快1年，在這1年中你們有做過什麼嗎？我知道3年一定要完成，到目前為止已經將近1年，有什麼是比較困難的、要去突破的，或者是你們已經有做到的部分，請主委回答一下。"],["夷將．拔路兒主任委員：現在因為要增列平埔原住民的身分認定，事實上我們已經逐步邀請專家學者，不管是語言學家或是人類學家，要做一個討論，也有邀請這方面的法律專家來研議修法或者是另立特別法，目前正持續在推動當中。"],["王委員美惠：主委，本席不知道你們會不會另外再提一個專法出來，以本席所瞭解的，如果不能成的話，你們不一定會再提另一個專法來處理。本席認為不管如何，我們都要保障其原住民的身分，因為現在已經確定要在3年內處理，主委剛才也講說你們知道有3年的期限，相信原住民也知道這3年的期限，那到底該怎麼做才會更好？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，上禮拜西拉雅族群他們才去行政院請願，他們已經遞交一個希望原民會先做民族的認定，就是他們是西拉雅族，希望我們要認定，這個部分我們已經正式受理他們的申請。接下來就是按照過去的方式，以前我們只有9個族，現在變16族，未來的西拉雅族也是照這個程序邀請專家學者，就西拉雅族是不是南島語族的範疇裡面以及他們的狀況是什麼，我們會做一個正式的受理跟一些研擬的相關工作。"],["王委員美惠：在本席跟主委探討的過程當中，也聽得出主委非常用心在做，但是時間是一天一天、一秒一秒在走，所以3年的時間也是很快就會過去的，現在已經快過完1年了，所以你們要趕緊去處理，保障其原住民的身分。"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["王委員美惠：再來，本席要探討的是原住民的文化教育。主委，那天伍麗華委員在質詢的時候，有提到原住民的小孩如何被人霸凌，在上個月（4月）時，臺中一中也是一所非常優秀的原住民族孩子才能就讀的學校，在這裡面，他遭受罷凌、被罵，這個小孩認為既是如此他就不要交朋友，不要跟他們同一個群組，這樣就不行了，設立一個LINE的群組再次罷凌他。本席要請教，你身為一個原住民的主委，到目前為止，你如何去處理這件事情？雖然這件事屬於臺中市政府，但是你身為原民會主委，你如何保護你的原住民孩子？"],["夷將．拔路兒主任委員：其實我們在三年前修改的原住民族教育法就明定在學校裡面要推動全民的原住民族教育，我們希望透過教育，讓大家更正確認識原住民的情況。"],["王委員美惠：主委，大家都知道情況，本席現在是要跟你說，從4月發生到現在，你做了哪些事情？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們下個月還要再找教育部針對歷次相關的……"],["王委員美惠：下個月？4月發生，你……"],["夷將．拔路兒主任委員：不是，正視未來的作法，當然不是……"],["王委員美惠：主委，我現在跟你說，你的原住民孩子4月被罷凌，他發生這樣的情況，已經有這樣的事了，你身為一位主委，你要如何保護他們？主委，我現在是要跟你說這件事啦！"],["夷將．拔路兒主任委員：這需要長期的教育來推動，正確認識原住民才是一個最好的作法，因為現在大家都不太認識，所以用以為正確的用語來面對原住民，所以才造成這樣一個不必要的歧視。"],["王委員美惠：對，這是沒有錯的，文化要從小時候教起，但是當遇到這樣的事情，本席是要告訴主委，當遇到這兩件事情，對原住民而言，原住民也是相當優秀的，教育也很好，體育也很好，我們原住民是非常優秀的，雖然我是河洛人，但是我常常看到原住民努力的為他的身分而打拚，我也期望主委不是在事情發生之後，沒有去瞭解，也沒做什麼，只有下個月才要做什麼事情。"],["夷將．拔路兒主任委員：有，我們都有瞭解。我剛才只是跟委員報告的是我們接下來要怎麼樣改進，這是我們下個月要討論的地方。"],["王委員美惠：對，我是要跟主委說，因為孩子被罷凌，主委要如何處理？這才是最重要的。","我也要跟主委探討的是，昨天你很高興，小英總統也很高興去頒獎給原住民的模範媽媽，我們看到每位模範媽媽，大家都很高興，包括小英總統也很挺我們原住民，在這裡面的預算中有18億元在教族語，在這個過程中，主委可以看到有曾祖父母在教子孫們，雖然我們很高興，但是你再回過頭來想，曾祖父母在教子孫，你看有幾代在那裡，所以為什麼小英總統是有史以來在原住民族群語言當中編列18億元，因為要給你們支持，就是要讓你們從小到大不要忘記你們的族群，也可以融合族群。所以本席要跟主委探討，這18億元，你如何使用、要怎麼提倡？麻煩在一個月、20天內的時間，將計畫提供給本席，可以嗎？請主委回答。"],["夷將．拔路兒主任委員：我們這18億實際的用途在什麼地方、計畫是什麼，會後我們會把詳細書面資料給委員做參考。"],["王委員美惠：好，因為我質詢的時間也到了，不好耽誤其他同仁，但是我覺得這18億元要用得澈底、用得有效果，不要考試考一考，都沒有成效，包括也要保障原住民的老師的工作，以上。"],["夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。夷將主委辦事，我們放心，不用擔心。","請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}}},{"id":"146161","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146161","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c18674a2f411e95242ce72222846a9bb76ac9039fc4cc127ded7d28ceef0bab0dca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:20:03 - 09:29:12","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":549,"end_time":"2023-05-15T09:29:12+08:00","start_time":"2023-05-15T09:20:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":551,"blocks":[["羅委員美玲：（9時20分）主委早。本席今天要針對原住民漁民自製獵槍魚槍許可及管理辦法跟主委探討，民國86年我們修訂了槍砲彈藥刀械管制條例，那時候我們規定原住民的獵槍只能夠自製，不管是車床或打磨，都必須自己來，可是這樣子做出來的槍枝良莠不齊，常常會傳出槍枝走火的意外，所以大法官在2021年作出釋字第803號解釋，認為憲法保障人民的生命權、身體權，及原住民從事狩獵活動的文化權，所以要求槍砲彈藥刀械管制條例規範要再加強，2年內必須要修正，於是警政署就在今年預告了原住民漁民自製獵槍魚槍許可及管理辦法，這也是警政署首度為原住民獵槍制定專門的法條，終於要開放制式零件提供給原住民族組裝獵槍。可是在管理辦法裡面有提到，不管是槍管、槍身、扳機、撞針及槍機等自製獵槍的主要組成零件，必須購自內政部許可的國外槍場，還必須透過代理商進口。很多原住民族就說這些零件從國外進口其實非常昂貴，因此質疑是不是有錢人才能夠有槍可以打獵。針對這個爭議，我知道前陣子警政署和原民會還到南投縣信義鄉辦了座談會，可是還是有一些疑慮，我想不止原住民族有疑慮，國人可能也是會有一些疑慮。我想請教一下，這個管理辦法通過之後，原住民族要購置剛剛我們所提到的這些主要組成零件必須透過代理商進口，是原住民族可以直接向代理商進口購買，還是必須經過警政署或原民會這個平台？請問主委。"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：羅委員好。應該是透過內政部委託的代理商。"],["羅委員美玲：所以他們直接拿著許可證就可以向代理商購買的意思嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["羅委員美玲：是這樣子的意思是不是？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["羅委員美玲：警政署有說明，其實進口零組件是比照射擊運動進口槍彈的作法，他們說是參照這個辦法來規定的。而前陣子我有看到一則報導，射擊協會曾經對原住民族說可以直接向他們購買，請問可以這樣子嗎？可以向射擊協會購買嗎？有辦法這麼做嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：目前的分工應該不是直接向射擊協會購買，而是要向經過內政部確認的委託代理商購買。"],["羅委員美玲：所以還是要經過內政部許可的廠商，就算射擊協會也是經過合法的進口，但原住民族還是沒有辦法向他們購買，是不是？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，目前的分工是這樣沒有錯。"],["羅委員美玲：好，那價格的部分呢？關於價格的部分，我之前有看到價格最便宜的是159美元，最貴的話可能是945美元，我們可能是設定這個價格，可是對很多原住民族來講，這個價格還是高昂的。甚至之前我也看到另外一個報導提到，射擊協會之前有進口一個長槍，在國外網站的價格當然比較高，差不多是3,000美金，可是進到臺灣來的入手價卻是30萬，到時候會有這樣子坐地喊價的狀態出現嗎？會擔心嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實現在外界講的這些價格都是一種猜測，還沒有做最後的確定，警政署給我們的相關訊息並沒有那麼高。"],["羅委員美玲：並沒有這麼高？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，沒有那麼高，沒有說十幾萬、二十幾萬這樣的額度。"],["羅委員美玲：所以你們會控管是不是？到時候你們會對價格做控管就對了？"],["夷將．拔路兒主任委員：我想以我們目前瞭解的價格，應該都可以讓原民的獵人有能力來價購。"],["羅委員美玲：他們是可以有能力來負擔的？"],["夷將．拔路兒主任委員：不是十幾萬或二十幾萬，沒有那麼高。"],["羅委員美玲：所以原民會也不會有提供補助的計畫？"],["夷將．拔路兒主任委員：因為這個部分是自用的，獵人要自己用的，我們原住民傳統的獵人，他所有射擊用的這些獵槍，一貫都是他們自主來……"],["羅委員美玲：不是啊！這些零件進來之後，當然就是原住民族他們自己要來組裝嘛！那這部分像進口商的話，他們會做比如教學什麼之類的，會有嗎？你們會要求這樣子嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：這個都會有一些SOP，如何來組裝、如何來購買，未來我們跟警政署都有很明確的分工，還要再跟委員報告……"],["羅委員美玲：所以當這個管理辦法通過之後，之前我們允許他們自己去做車床，然後製作出來的那些獵槍，全部都會變成黑槍，如果之後辦法通過，就不能夠這樣子處理嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：現在獵人已經在使用的獵槍，他們可以持續來使用，並沒有說……"],["羅委員美玲：對，過去曾經通過的、許可的、自己製造的獵槍，其實是可以，可是如果辦法通過之後，他們就不能按照過去的方式來自製獵槍，只要自製出來的獵槍，不是經過進口商合法進來的零件所製作的獵槍，就變成黑槍了嗎？是不是這樣子？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，新製的不可以，但是原來已經擁有、持有的，已經發過執照……"],["羅委員美玲：新製之後就完全不行了，那會有罰責嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：其實為什麼會有這樣的配套，是因為很多傳統獵槍是不夠安全的。"],["羅委員美玲：是，沒錯，我們知道警政署跟原民會的用意，就是要讓我們原住民的獵人可以安全的用槍，我們非常理解這部分，只是我們必須還是要讓原住民的獵人知道，如果這個法修過之後、這個辦法修過之後，他們後面所製作的獵槍全部都是自己自行製作的，比如他們去買一個簡易的木工，然後用車床打磨一些從五金行買來的零件，這些做出來的獵槍過去合法，但辦法過通過之後，他們用這種方式製作出來的獵槍，就是黑槍了，是不是？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，未來的規劃是這個方向。"],["羅委員美玲：那有罰則嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：應該會有罰則。"],["羅委員美玲：會有罰則？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["羅委員美玲：所以會有非常重的罰則？因為如果是比照槍炮彈藥刀械管理條例的話，這種自己製作的手槍，其實罰責還滿嚴重的，會比照嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：目前這個法還沒有看到實際的……"],["羅委員美玲：所以還不知道到底罰責怎麼罰，可是一定會罰？"],["夷將．拔路兒主任委員：大概只有行政罰。"],["羅委員美玲：我知道這個辦法雖然推出來了，但國人或是原住民族其實還是有很多的疑惑，當然有些學者認為這個法定下去之後，會不會造成原住民……，譬如進口獵槍好了，他等不到零件或是零件壞掉了，那可能會變相的造成原住民打獵權益的限制跟侵害，這是一些學者所提出來的說法，對於這些疑慮，因為這個法可能很快就要通過了，我想原民會跟警政署應該要設法去解釋或者是解除原住民獵人的一些疑慮。以上，謝謝。"],["夷將．拔路兒主任委員：這個我們都會兼顧，謝謝委員。"],["羅委員美玲：謝謝主委。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra 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