{"total":{"value":108,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-05-17"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"15035","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15035","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d6e8fe71cd574e2ecb1d7d9e9f7d781e546d53a332764a5351c6567d6915bfe0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-05-17T14:00:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：(一)行政院函請審議「特殊教育法修正草案」、委員黃國書等22人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「特殊教育法第十條及第十八條條文修正草案」、委員謝衣鳯等18人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草案」、委員黃國書等20人、委員陳以信等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」、委員黃國書等17人擬具「特殊教育法第三十條之一條文修正草案」、委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」、委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」、委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」、委員黃國書等18人擬具「特殊教育法修正草案」、委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第六條條文修正草案」、委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」、委員吳玉琴等18人擬具「特殊教育法修正草案」、委員陳秀寳等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」、委員馬文君等16人擬具「特殊教育法第八條及第九條條文修正草案」、委員蔡適應等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」、委員萬美玲等16人、委員黃國書等19人、委員謝衣鳯等16人、委員陳秀寳等24人分別擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」、委員楊瓊瓔等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」、委員林宜瑾等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」、時代力量黨團擬具「特殊教育法部分條文修正草案」、委員賴品妤等17人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」、委員許智傑等18人擬具「特殊教育法第四十七條條文修正草案」、委員萬美玲等19人擬具「特殊教育法第十條及第十條之一條文修正草案」、委員張廖萬堅等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」、委員蔡培慧等18人擬具「特殊教育法修正草案」、委員萬美玲等17人擬具「特殊教育法第六條條文修正草案」、委員林宜瑾等18人擬具「特殊教育法修正草案」、委員陳培瑜等17人及委員吳思瑤等16人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案(二)委員李昆澤等18人、委員高金素梅等17人分別擬具「特殊教育法第十六條條文修正草案」、委員鄭麗文等16人擬具「特殊教育法第三十三條條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「特殊教育法部分條文修正草案」、委員馬文君等17人擬具「特殊教育法第十六條及第四十七條條文修正草案」、委員鄭正鈐等16人擬具「特殊教育法第十六條條文修正草案」、委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法修正草案」、委員范雲等19人擬具「特殊教育法修正草案」、委員廖婉汝等16人擬具「特殊教育法第五條及第六條條文修正草案」、委員鄭麗文等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」、委員鄭麗文等18人擬具「特殊教育法第十六條條文修正草案」、委員鄭麗文等17人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」、委員鄭麗文等17人擬具「特殊教育法第四十七條條文修正草案」、委員楊瓊瓔等17人擬具「特殊教育法修正草案」）","type":"Full","date":"2023-05-17","start_time":"2023-05-17T13:30:52+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[22],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023051536","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-05-17T16:21:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":10208,"委員發言時間":"13:30:52 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本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":477,"end_time":"2023-05-17T12:05:16+08:00","start_time":"2023-05-17T11:57:19+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19912a4de27bb7e692aecea3fbd27791dc6034a98be111228d72508f01eb9e990b995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"11:22:09 - 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09:27:24","影片長度":"00:05:20","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":320,"end_time":"2023-05-17T09:27:24+08:00","start_time":"2023-05-17T09:22:04+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146207","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146207","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199117ced2fb9470582a0cad809fe5ec353ac9039fc4cc127ded7fa3856ef728f5b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"09:20:14 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09:22:00","影片長度":"00:01:46","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":106,"end_time":"2023-05-17T09:22:00+08:00","start_time":"2023-05-17T09:20:14+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146206","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146206","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199183ef26ea3da6365b0cad809fe5ec353ac9039fc4cc127ded6a3cf9a7d5d653fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"09:16:39 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(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","type":"Full","date":"2023-05-17","start_time":"2023-05-17T08:31:10+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13"},"features":[],"end_time":"2023-05-17T14:59:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":23270,"委員發言時間":"08:31:10 - 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13:03:00","影片長度":"04:31:42"},{"id":"15027","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15027","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a6856e8fe71cd574e2ec6ddb8aeea0ab2b9a46d53a332764a53500fac246540b2cb05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","type":"Full","date":"2023-05-17","start_time":"2023-05-17T08:31:33+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13"},"features":[],"end_time":"2023-05-17T14:23:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":21087,"委員發言時間":"08:31:33 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11:36:11","影片長度":"00:06:13","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":373,"end_time":"2023-05-17T11:36:11+08:00","start_time":"2023-05-17T11:29:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":603,"blocks":[["王委員美惠：（11時30分）次長，本席要跟你探討一些自來水廠的用水問題，以嘉義市來講，當地的水管有的已經很老舊了，到現在都還沒汰換。尤其在本席擔任議員之前補的那個洞，到現在本席擔任立委了，還在補那個破洞。次長，這樣有沒有很誇張？次長，你覺得這樣有沒有很誇張？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：自來水汰換管線確實要加速。"],["王委員美惠：這樣很好，次長知道問題在哪裡，要加速不是你講的加速，是要真正去做的加速。說實在的，就本席所瞭解的，嘉義市並不大，常常有民眾到本席服務處陳情說他家裡水管有漏水情形、他的水費有問題，或是有人騎機車經過的時候，包括本席騎車經過，都看到水一直在漏、一直在噴，尤其現在正是缺水的時候，這樣漏水真的讓人覺得非常可惜。次長，本席認為應該要趕快去處理，不是說百姓自己家裡的水管已經二、三十年或是四十多年沒汰換，才允許他去跟里長說，然後里長再去跟立委說，然後立委再去跟你們說，你們這樣的服務根本沒到位，這樣還要調漲水費？本席要請問你，到目前為止，你們這種作法以及你們說水費很便宜、要調漲水費，次長，你們要調漲水費的心態究竟為何？為什麼會想到要調漲水費？"],["林次長全能：跟委員報告，調不調水價是另外一回事，但是服務一定要做到位，對於方才委員所提，如何實實在在的加速相關工程，稍後請總經理來說明，至於調漲水價的部分，現在是在評估，沒有說要主動漲水價。"],["王委員美惠：次長，你知不知道現在臺灣的經濟情況？還好中央有看到百姓很辛苦，最近才發了6,000元，大家加減用，大家的生活真的不好過，對於那些還沒有想要去做的事情，沒必要講出來，讓百姓都非常擔心。景氣已經很差了，有時候百姓也會認為中央的官員都坐在那裡，不知道百姓生活的艱苦。次長，對此你們是否有做一些研議？就像你剛才說的，要把你們的服務做好，水管都舊成那樣，嘉義市四十多年未汰換的水管還有很多。請台水公司回答一下，嘉義市這部分要如何改善？"],["主席：請台水公司李總經理說明。"],["李總經理嘉榮：謝謝委員的指教。關於嘉義市目前的漏水率，全省平均是13.1%，它只有12.14%。"],["王委員美惠：我沒有要跟全臺灣各縣市比較，我談的是嘉義市的部分要如何改善，我現在是跟你談嘉義市的部分，我當然知道有改善，重點是要如何做得更好。"],["李總經理嘉榮：跟委員報告，我們降漏計畫1年有80億，在嘉義這個地區，1年有七、八億的經費用於管線汰換。"],["王委員美惠：請問未來嘉義市舊的管線，不要說四、五十年的管線，就針對三十五年以上的舊管線，到底能不能汰換？"],["李總經理嘉榮：針對一些老舊的管線，目前我們都有持續進行汰換，當然我們在汰換時也要考慮到這個地方的商家、交通等等，我們可以做的部分會儘快來做。"],["王委員美惠：跟你說就一定是他們同意你們去做，這已經非常嚴重，已經46年沒有汰換了啦！"],["李總經理嘉榮：這個我們瞭解，對於那些四十幾年沒汰換的部分，我一定會要求我們同仁儘速去處理。"],["王委員美惠：本席在這裡跟你講，嘉義市40年以上的舊管，只要私有地地主同意，你們就要趕快去換。"],["李總經理嘉榮：好，我們會趕快處理。"],["王委員美惠：次長，還好這幾天有下雨，但沒水的時候擔心沒水可用，有水又擔心太多水，尤其未來颱風來襲造成大雨，我們又要擔心水多造成的嚴重性，所以在這裡我也要告訴水利署署長，對於有沒有水，你要評估，未來可能不是這麼缺水。署長，我看你擔心沒有水都擔心到瘦巴巴了。本席告訴你，大家共同努力，因為沒有水很煩惱，有水、但太多也是很煩惱，尤其嘉義市蘭潭現在已經沒什麼水了，目前都沒有人去清淤泥，請你去瞭解，瞭解之後麻煩告訴本席，以上。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：好，感謝委員。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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13:01:12","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":620,"end_time":"2023-05-17T13:01:12+08:00","start_time":"2023-05-17T12:50:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":807,"blocks":[["王委員婉諭：（12時51分）署長好，剛才討論解凍案與臨時提案的時候，其實大家都大致上提過問題了，我就不再做過多仔細說明。我的主要問題還是來自足協欠款與財務狀況，不論是公開還是私下在辦公室討論時，其實我都提過非常多次。我們知道目前地方與體育署都挹注了相當資源，足協也開始逐步還款，包括部分裁判費用也發下來了。我們也看到足協最近動作頻繁，男足甚至請來外籍教練懷特，可以說是重金禮聘，所以我們相信這相對代表足協的資金愈來愈穩健，而且有其他資金進場。","在這樣的情況下，我認為足協的財務困境不應該影響到選手的權益與年度計畫，但在女足方面，現在收到來函，告知他們女足選手的出場費、集訓費和代課費用居然到現在還沒給。剛才署長承諾應該會儘快協助，也希望不要影響到這些人、也就是女足權益，在這樣的情況下，我想請教到底什麼時候能夠讓這樣的事情─尤其是影響裁判費、集訓費或代課費的情況不再一再出現？如何處理？所以我想請教兩件事，第一，對於女足選手的出場費、集訓費與代課費用，體育署什麼時候能夠協助，讓他們領得到？第二，假設未來這種事件再度發生，難道只能一件個案、一件個案在這裡質詢嗎？"],["主席：請教育部體育署鄭署長說明。"],["鄭署長世忠：報告委員，我剛才其實已經開始詢問，也拿到足球協會給我的大致名單，其實我在年初─當時我還是兼任足協秘書長，就已經向國訓中心請求代課、職務派代的經費，當時他們也承諾協助。根據我剛剛拿到的數據，基本上主要有3位選手。對於其中一位選手，國訓在審核時給予至少50%補助，至於另外50%沒有補助的原因，我可能要回去後再進一步了解。第二位選手其實是長期選手，由於他是代理老師，所以對於他提出職務派代，國訓基本上認為不合理，所以沒有給他補助。第三位選手提出的金額其實滿高的，不過重點是他沒有任何單據證明有這樣的需求，所以國訓中心目前也沒有處理。針對這部分，我回去以後會再進行了解。","足球協會從王理事長接任到現在，已經陸續還款大概六百多萬元的費用，所以其實是持續進行當中。以上報告。"],["王委員婉諭：能不能在1個月內了解一下我剛才談的出場費、集訓費與剛才署長已經報告過的代課費用，甚至還有一位是尚有50%沒付款，但不知道原因，這部分能不能在1個月內比較清楚地協助他們？如果是不能處理或不能撥付的情況，是基於什麼原因，也請給我一個說明。"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分我們會持續了解。在出場費方面，剛剛其實也有委員提到，女足工會接下來要與足球協會針對協議做協商，這部分我剛剛已轉達給足球協會，我們也會盡力協助。至於協商內容，我們還是得適度尊重足球協會啦！畢竟不只是女足選手，男足選手的出場費也是一樣的，以過去的出訪費而言，一個人一場賽事要4萬5,000元，對足協來講，當然沒辦法做這樣的協助。但這部分還有討論空間，我們會持續與足球協會討論。是否能請委員給我們3個月的時間，讓我們就這部分做出比較明確的方案？因為賽事才剛開始而已。"],["王委員婉諭：逐步處理好不好？就分階段處理。針對剛才提到、您會先了解這幾位選手出場費這部分，答案是否能在兩周內給我？至於其他長期問題，例如賽事進行的出場費用等規劃期限請在3個月內分階段提出，因為比較具體的事項其實應該儘快了解。"],["鄭署長世忠：好，沒問題。"],["王委員婉諭：另一個部分也一樣，我之前就質詢過，對於這些財務盤點計畫，體育署應該協助處理，當時體育署也表示在3月28日之後兩周內會回復。而現在已經5月中、接近5月底，我想請教，這項盤整計畫或說明什麼時候能夠提供給本辦公室？"],["鄭署長世忠：其實協會已在陸續處理，也透過體育署補助，第一場國際賽事會在6月進行。經過這樣的國際賽事之後，他們才會知道目前的社會招募能力能夠好到什麼程度。所以在我們就賽事上給予協助，他們也對自身向社會募款的能力有一定了解之後……"],["王委員婉諭：有一定水準之後。"],["鄭署長世忠：才知道怎麼做出財務期程。"],["王委員婉諭：相關資料是不是能夠提供給我？因為時間有限。我想，既然已經有前期的初步規劃，而且比較明確─剛才署長回覆得其實滿明確的，那是否應該就這些資訊回覆給本辦公室，而不是不回覆，非得等到我來質詢才能得到資料？我覺得這才是爭議。不是每一次都必須是我到這裡才有機會得到回覆，你們當時承諾兩周內要回覆，即使兩周內做不到，到現在其實已經有了，就應該回覆給我，而不是得透過質詢才有辦法得到這樣的說明，我覺得這是不太正確的做法，我還是希望署長正式地把資訊回函給我的辦公室。"],["鄭署長世忠：好的。"],["王委員婉諭：接下來要請教的是今天引起一些爭議的問題，就是體育署輔導國家選手擔任半導體技術員。這裡面的爭議其實有滿多點，我們當然希望能夠媒合，可是媒合他們到半導體業做技術員其實讓大家很難理解，包括我們認為體育署應該思考的是如何提供好的體育產業環境，又或者是如果要媒合到其他領域，是不是應該適才適性、廣開不同產業機會？如今除了限制在半導體業之外，我們還看到職缺是技術員。就我們所看到現在所開出來的條件─其實這些技術員的徵才訊息在網路上查得到，要求大概都是高中以上，但體育署對媒合對象則要求大學畢業且曾擔任國家代表隊或參加全國性運動大會，顯然比業界原本對同樣技術員職缺已開出的高中學歷需求高出非常多，讓大家非常難以理解。我想請教，到底體育署開出這樣的媒合條件是基於哪一樣評估，以及為什麼選擇技術員以及半導體業？"],["鄭署長世忠：報告委員，剛才其他委員也問過，我的回答也跟剛剛一樣。我個人認為行行出狀元，每一個行業各有其專業知識，不能因為某行業可能被外界認為技術性不夠高，就不尊重其專業。"],["王委員婉諭：所以應該廣納不同產業啊！我也特別提到這部分。"],["鄭署長世忠：沒有錯，現在只是先導計畫，先導計畫的意思就代表不是只有一種行業而已，而是以這個行業試辦。就行業別來講，與其說讓運動員忽略其專業、跨到半導體業，其實應該說半導體業看上的是運動員的持續性、抗壓性以及團體合作這部分，這些都是運動員的個人特質，而半導體業認為他們有這樣潛力。就好比我們如果把選手都轉介從軍、引入國軍，國軍也是任何人都可以直接進去，但是特質是非常重要的。"],["王委員婉諭：但我也想請教，這樣的轉介可以提供的是什麼？其實我們知道半導體業界現在缺乏技術員的情況，有非常多缺額希望補足，所以求職者本來就可以申請這樣的公司。"],["鄭署長世忠：但是這項計畫是兩年的職業培訓，不只先聘、先給薪水，除此之外，還做一系列訓練。"],["王委員婉諭：所謂的先聘與先給薪水……"],["鄭署長世忠：先給薪水就代表不是實習生或沒有薪水，而是真正有正職的。我們也在選手無後顧之憂的情況下給予所有職業訓練，他們在兩年之內經過類似技職的學習、成長之後，後續會更能夠進入狀況，讓他們快速成為主管、達到升遷，這是我們的最終目的。"],["王委員婉諭：意思是會先訓練兩年，之後才正式就職？"],["鄭署長世忠：不是，已經就職了。職等目前是技術員沒有錯，但我們希望他們在兩年之後可以成為初級工程師與小主管。"],["王委員婉諭：但原本在業界或企業裡就會提供這樣的培訓機會，跟這種升遷管道差異在哪邊？"],["鄭署長世忠：如果有其他產業願意提供這樣的協助，我們當然樂於協助，而且未來的薪資成長性應該也相當不錯，有其潛力在。"],["王委員婉諭：我想理解的是，運動員進入這個工作，經過兩年的再進修以及培訓之後，有可能往上升遷嘛！"],["鄭署長世忠：是的。"],["王委員婉諭：但在很多業界、很多企業裡其實原本就有這樣的管道。"],["鄭署長世忠：那多多益善，我們歡迎大家一起來提供運動員更多元的就職管道，我們也都願意輔導。"],["王委員婉諭：所以體育署只是把這些缺開出來，讓大家知道？"],["鄭署長世忠：對，這是其中一項計畫而已。"],["王委員婉諭：培養過程其實仍然回到該公司？"],["鄭署長世忠：對不起，您指的是？"],["王委員婉諭：我剛才提到的是，每一位技術員、不論是否為體育選手，進入公司之後，其實都可能有這樣的升遷管道或培力計畫。"],["鄭署長世忠：但是我們的計畫提供兩年紮實訓練為其優勢。"],["王委員婉諭：所以這項兩年計畫是由你們提供？"],["鄭署長世忠：我們透過學界18所大學攜手合作，這部分比起其他只是單純提供求職還要更好。"],["王委員婉諭：所以你剛才是提到運動員進入企業之後，兩年培訓計畫與課程是由體育署處理？"],["鄭署長世忠：目前是由高雄大學協助執行，已經攜手18所大學院校，而且目前還在增加當中，我們希望讓效益達到最好。"],["王委員婉諭：好，那我稍微了解了。我希望的還是要包含各種行業，當然我覺得不該分職業，各種產業都很需要人才，所以真的不該限制在半導體產業，而是應該廣納。同時，在他們的體育專業大家有目共睹的情況下，我還是很希望他們投入體育產業的發展或投入體育的推廣。"],["鄭署長世忠：這一定會持續進行。"],["王委員婉諭：我之前曾經提到工會與聯盟合辦的職棒退役人才媒合平臺，其實立意良善，而且是更具吸引力的，當時體育署也表示會增加到其他運動項目。那我想知道，增加到其他運動項目這件事現在進行到哪邊？"],["鄭署長世忠：我們目前還在協助。但說實在的，半導體業很棒的是願意先拿出薪水、用正職的方式聘請，這部分其實是非常好的示範，我們希望藉由這樣的先導計畫推廣到其他產業。這項先導計畫目前是第一期，我們希望協助35位選手，目前已經有55位報名，其中不只是棒球選手，還有很多各運動種類的選手，所以我們希望這是好的開始。"],["王委員婉諭：所以剛才提到學歷資格等差異都是針對這批選手特別要求，因為希望他們成為優秀人力？"],["鄭署長世忠：是的。"],["王委員婉諭：了解，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、羅委員明才及高委員嘉瑜均不在場。","本日登記發言委員皆已發言完畢，陳委員靜敏與楊委員瓊瓔提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146298","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146298","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991f0887712883a620ee9e78dcd43c44665c93cc11320856eab2336f55ff0e399365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:45:27 - 12:53:52","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":505,"end_time":"2023-05-17T12:53:52+08:00","start_time":"2023-05-17T12:45:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1217,"blocks":[["江委員永昌：（12時45分）主委辛苦了！大家都很關心，現在市場上沸沸揚揚都在討論台新金併購新光金，我這樣的說法可能講得太超過、太超前了，但現在的情況到底怎麼樣？畢竟傳聞沸沸揚揚，是真是假一定會影響股價。除了影響股價，如果後續又真的有大量買入賣出或有不為人知的事，例如不當操控股價，甚至構成證交法相關情形，事情就嚴重了。主委對這件事情到底掌握多少、有什麼看法？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：對於股價問題，在交易制度上，有監視制度隨時掌控。至於金融機構的合併不論合意或非合意，尤其是非合意，都需要主管機關先與相關當事方溝通，也就是想做這件事的金融機構與我們的溝通，而目前是沒有。現在會看到這種情況是因為新光金控6月9日的股東會上，可能會有股東因為對於未來新光金控發展各有看法，競逐整個金控股東的掌控權。我們正在密切注意，我也對外表達了一些立場。"],["江委員永昌：您現在談到合意與非合意，其實以過去到現在來看，金管會通常是認為金融機構原則上應該合意併購；對於非合意，則有一些原則，比如說金融機構若想併購其他機構，自身必須符合一些條件。"],["黃主任委員天牧：對，有一些條件，我們在2019年有訂了一些條件。"],["江委員永昌：就是自身資本要充足、經營能力佳，還要考慮國際布局以及企業社會責任。"],["黃主任委員天牧：是。"],["江委員永昌：那依你看，2020年你們指稱台新金在幾家金控中是符合非合意併購條件的金控，現在還是嗎？"],["黃主任委員天牧：我要請銀行局確認一下台新金現在的條件有沒有更……"],["江委員永昌：現在還是嗎？"],["黃主任委員天牧：待會向您報告。"],["江委員永昌：好。","回過頭來，他們到底有幾次去函新光金？台新金到底去函幾次？"],["黃主任委員天牧：這是他們內部的事情，我們不清楚。"],["江委員永昌：可是這不就是你們正想調查的事情？你要知道，台新金6月2日發布重訊，結果你們認為台新金還沒發函給對方就發布重訊，那麼這個重訊涉及誇耀，也類似廣告，所以加以處罰，但你們現在又質疑意向書上的換股資訊，後來台新金去函了啦！所以到底去函幾次就是很要緊的參考條件，因為你們還會考慮到意向書的資訊必須了解，才能判定是否違法。對於這段，我讀不懂是什麼意思，如果還沒有去函意向書，就發布重大訊息給社會大眾、給股民、股東了解，這樣違法了嗎？違什麼法？或者其實去函之後就可以發布重大資訊，那以後所有的人都會認為只要去函就可以發布重大資訊，不會被處罰，你們是以這個為要件嗎？哇！那茲事體大，後面會牽扯一大堆，你了不了解？你們曾說如果業者違法，證期局會處理耶！"],["黃主任委員天牧：委員，對於這段話，我不曉得情況，還要向同仁求證一下是怎麼表達的。但對於這些事情，不論台新金做了哪些表態，都還是要看新光金當時做什麼回應。如果當時沒有回應，那這件事也不會有進展。"],["江委員永昌：你的意思是說，即使發了意向書、台新金去函給新光金，也不能因此發布重大訊息？"],["黃主任委員天牧：這件事不是……"],["江委員永昌：要等到新光金有所回應，才可以發布重大訊息？"],["黃主任委員天牧：這件事還是要看新光金董事會怎麼決定。以我目前得到的訊息是沒有收到新光金對這件事有任何合意的回應，目前我不知道有這件事。"],["江委員永昌：我只是向你請教，對於發布重大訊息，如果台新金沒有去函，就不可以，這點已經確認，沒去函怎麼可以發布？但現在的問題是去函之後，是否要等到新光金回復或是新光金合意，才能發布重大訊息？這個斷點……"],["黃主任委員天牧：關於重訊，交易所有一些規範，大概四、五十項，但是我覺得發布重訊的前提必須是對市場股價有重大影響，而在這件事情上，業者雖然已經表態，但郎有情，妹還沒表達有意，是否合乎重訊條件，我想還要再審視一下。"],["江委員永昌：你的回答是很緩和的，我不太理解很確定的答案。只是這件事已經沸沸揚揚，還傳到一股換零點五多股了，您的看法呢？可以這樣傳、可以這樣講嗎？如果還不知道去函意向書裡寫到、沒寫到，新光金是否有回應、合意還是未合意，就傳出一股換幾股這樣的事情可以嗎？還沒涉及買賣股票喔！說不定連業者都還沒依照金融機構併購的相關辦法向你們申請，或提出相關報告表達有這個意願、這個計畫，這些都還沒有，就傳出幾股換幾股了。還是這些都是別人亂講的？"],["黃主任委員天牧：老實講，對於這些事情，業者到底有什麼樣的算盤，我們不清楚。理論上，任何機構之間要做這些事情，都應該是很審慎的，不能只發個信表達一下。但我也不太適合在這裡對我不確定的事做太多表達，這點要特別向委員抱歉。"],["江委員永昌：好，既然你說這件事你還不清楚，那就趕快查清楚，否則有愧於金管會相關職責。"],["黃主任委員天牧：是，我們會照委員提示辦理。"],["江委員永昌：那我來談一件你們已經清楚的事，那就是泰山案。"],["主席：江委員，不好意思，等一下要審查的法案很多，發言時間已經到了，這個議題是否可以留著下一次再質詢？"],["江委員永昌：下一次就來不及了啦！"],["主席：今天其實時間很趕，我們對每位委員都是這樣要求。"],["江委員永昌：證交所自己要求如果泰山解任獨董狀況沒有改善，5月11日晚上就要加重違約金或再處置，那證期局挺不挺證交所？金管會挺不挺你們的證期局？對於這件事情，你們5月11日自己就講了，包含證交所質疑泰山解任其獨董事由是什麼、解任不為證交所同意、證交所開罰，獨董要求公司查帳的事也還沒解決……"],["黃主任委員天牧：報告委員，是否允許我們會後到您的辦公室向您報告？"],["江委員永昌：不。"],["黃主任委員天牧：要在這裡？"],["江委員永昌：我不太喜歡這樣，因為這些東西……"],["主席：可是時間已經到了。江委員，在時間分配上就請您多多包涵，因為我們已經宣告了，謝謝。"],["江委員永昌：那我就拜託召集人，外委員會的委員既然願意來關心，以後是否不要把發言時間限制得這麼少？"],["主席：我們儘量，好不好？"],["江委員永昌：我剛才問的都是其實應該公開、而且已經做的處置、處理，泰山還對主管機關做出要求，而且那番話聽起來好像是叫你們要守點分寸耶！「主管機關謹守分際」，都寫到這樣了！請主管機關處理。"],["主席：謝謝江委員指教，下一次我主持時會儘量配合大家的需要，讓大家講愈久愈好，但委員會主席還是有其為難的地方。"],["江委員永昌：希望你以後繼續當召集人，外委員會委員也要有10分鐘可以發言。"],["主席：我們儘量，屆時您回來財委會時，我也希望讓大家儘量講。","請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。","本日登記發言委員皆已發言完畢。","先處理證券交易法部分條文修正草案5案以及臨時提案6案。","宣讀提案條文及臨時提案。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra 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本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":433,"end_time":"2023-05-17T12:45:03+08:00","start_time":"2023-05-17T12:37:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1190,"blocks":[["張委員其祿：（12時37分）主委，美債的危機又來了，我們這邊整體的掌握情況是什麼？美國方面說6月5日搞不好沒有現金支付，這個會不會真的又造成債務違約？我們目前掌握的狀況是如何？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們看到的也都是國際媒體的報導，依照過去的經驗，都是會有這種折衝，最後當然會得到一個大家滿意的結論，但是還是會有市場波動，我想國內的投資各方面是有一些比例，但是相關的國債品質應該是很好的。"],["張委員其祿：說實話，我個人也不太認為美債真的會出事，因為確實也不可以這樣子做，如果美債違約的話，那就是全球金融危機，講白一點就是這樣子。但是問題是臺銀在這一波還加碼美債，時機對嗎？風險現在也是挺高的，當然你也可以說逢它有問題的時候介入也不是錯，但是我國持有那麼多，我們也是美債的債權大國，這樣子的話，會不會對我們有衝擊？尤其是這樣子的做法。"],["黃主任委員天牧：衝擊不是只有我們有，全球都會受到衝擊，但是以我們掌握的情況，這個事情應該最後會有一個討論的結果，所以就是要去面對。"],["張委員其祿：現在我們的公股行庫在操作上要不要這樣介入？"],["黃主任委員天牧：這個應該是公股自己的決策，還是請財政部來說明。"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：跟委員報告，國內股市跟美國連動很深，比如說，升息的時候美股通常都是下跌，我們的股市通常也會跟著下跌，如果真的發生美債違約的狀況，是非常嚴重的問題，對市場的影響很大。"],["張委員其祿：對，但是我的意思是說，我們在操作上是加碼，這樣子的操作合不合理？畢竟他們的殖利率也倒掛了，這樣子是變成我們在撿便宜呢？但另一方面來說，我們承受的風險也很高。"],["阮次長清華：在市場動盪的時候，真的很難抓到正確的進出時機。"],["張委員其祿：我們要趁這一波逢低買進，但是同時我們也承受風險，所以在公股上，這個是各公股自己去判斷嗎？"],["阮次長清華：我們讓他們自己去判斷，我只是跟委員報告，目前我們的公股在美國的暴險算是相對比較高的，所以我們一直提醒各公股，一定要注意到風險控管。"],["張委員其祿：確實如此，其實每一次有債務危機的時候，這些公股行庫常常有這種暴險的問題，美國這麼大的國家，現在居領導地位，我不認為它真的敢造成這種狀況，但是最近我們的整體出口或經濟預測都看得出來是下行，講白一點，就是現在整個景氣要走到比較差的狀況，所有投資風險也是在提高之中，所以要麻煩主委多注意，面對景氣下修、風險加劇的時候，這些公股銀行要怎麼去因應？你要是押寶押得對，可能現在是逢低沒有錯，可是風險還是有的，而且風險也還滿大的，過去歐債危機的時候台股狂跌21%，歷史資料在這邊，顯示當時大家也都很緊張，所以還是要麻煩主委，在不景氣的狀況下，要做好金融監管，或者是適度提醒投資人，尤其是公股銀行，在操作上要保守一點，我這樣子的看法，主委可以認同嗎？"],["黃主任委員天牧：委員，您指示得很正確，因為不論是金融機構的經營者還是監理機關，面對這種撲朔迷離的環境，面臨的挑戰的確很高，我們完全同意您的想法。"],["張委員其祿：我再請教一下次長，你說是公股銀行自主決定，那麼我們可以有機會定期檢視到他們這一波的操作嗎？不要每一次都是最終才會看到數字，才發現他們的投資有哪一個部分暴險超過太多或造成影響。"],["阮次長清華：事實上，我們都有掌握相關的資訊，我們的公股目前在美國的暴險算是比較高，超過一兆以上，因為目前市場真的很難預測，所以就像剛剛委員提到的，一方面可能是逢低買進，可是風險就要自行承擔。"],["張委員其祿：所以請財政部針對公股在這一波的暴險等等狀況，要有預擬的分析，好不好？或者是盤點一下。是不是能在一個月內將書面報告送給本委員會和本席辦公室？好不好？"],["阮次長清華：好。謝謝委員。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：有關於張委員剛剛講的盤點，財政部要交報告給財委會喔。"],["阮次長清華：我口頭跟委員報告，可以嗎？"],["張委員其祿：給我辦公室跟財委會書面報告，好不好？一個月可以吧？研議一下。"],["阮次長清華：應該OK，我們來整理。"],["張委員其祿：好，謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程、張委員育美、廖委員婉汝、廖委員國棟、邱委員志偉均不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146296","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146296","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19919def66378816cce8e9e78dcd43c44665c93cc11320856eabe3f5687b5b8c8e805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"12:29:35 - 12:37:42","影片長度":"00:08:07","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":487,"end_time":"2023-05-17T12:37:42+08:00","start_time":"2023-05-17T12:29:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1144,"blocks":[["洪委員申翰：（12時29分）主委，我想要在開始的時候先跟你請教，因為我知道其實黃主委花了很多力氣在金管會推動綠色金融。最近在市場上有一個大家都很關注的問題，是關於碳權交易所的問題，但我也必須提出一些憂心的地方，因為坦白說，這段時間我們看到很多企業對於碳權交易所有很多的想像，或是很多的期待，可是這些企業的想像跟期待，其實跟國際上一些比較好的運作有一段很大的落差。請教主委，一般在國際上，境外的碳權或國際的碳權可以抵自己國內的大概是多少？你知不知道？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：據我所知，其實國內的環保單位是不傾向這樣做的，因為會降低國內減碳的努力。"],["洪委員申翰：一般國際上境外的碳權最多可以抵大概5%到10%。"],["黃主任委員天牧：對，應該是不多。"],["洪委員申翰：其實不多，也就是說，在減碳的優先順序裡面，購買境外的碳權，其實不能是優先的事情。"],["黃主任委員天牧：對。"],["洪委員申翰：可是我說實話，剛剛有好幾位委員問到，種樹等等到底算不算？其實很簡單，能夠說算不算的只有環保署，到底接下來會認定哪些國際的碳權標準，這個標準才能決定到底算或不算。"],["黃主任委員天牧：是。"],["洪委員申翰：主委，我要說的是，我們現在很可能要先在前面做一個期待的管理，不然這個市場的訊息很紛亂，甚至在這段期間聽到很多陰謀論出現，我自己是非常非常憂心，當大家的期望出了軌，或是當大家的期待偏出去的時候，後面的問題就會滿難處理的，我還是要先提醒黃主委，我們必須面對這件事情。","再來，我想要問阮次長。次長，剛剛很多委員都有質詢到財政部的電子發票整合服務平台，這兩天的新聞報得很大，說實話，我認為這是一件非常非常嚴重的事情，次長，你剛剛說，目前沒有洩露的問題，是不是？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：目前還沒有發現。"],["洪委員申翰：次長，你憑什麼這麼有自信？"],["阮次長清華：我們目前查的結果是還沒有發現有外洩的狀況。"],["洪委員申翰：次長，我們要不要來打賭？當後台的密碼外洩，可以讓大家進去一覽無遺的時候，我實在是不知道你有什麼底氣可以站在這邊跟大家說沒有洩漏的問題。"],["阮次長清華：我剛才的意思是說，目前還沒有發現，但是……"],["洪委員申翰：今天只要有一組人寫一個非常簡單的程式進去爬，就可以把這些7%的公司資料全部都爬出來，現在的問題只是他要不要把它放在市場上去賣而已。"],["阮次長清華：是。"],["洪委員申翰：假設已經有人爬出來了，這算不算洩漏？"],["阮次長清華：對。"],["洪委員申翰：如果有人寫了一個簡單的程式，就可以用週刊寫的方式，進去把資料都爬出來，這算不算洩漏？"],["阮次長清華：這個就是我們最擔心的，最大的風險就是這樣。"],["洪委員申翰：所以我不知道次長你憑什麼有辦法在國會殿堂跟大家說沒有洩漏的問題，你這個說法，我覺得太天真了，也太低估這一次事件的嚴重性了。今天我甚至要問，很可能不是只有這個點，今天這個議題爆發出來，這還牽扯不到什麼深層防禦的技術問題，這就是一個低級的錯誤。"],["阮次長清華：是，這個我們要深自檢討。"],["洪委員申翰：我甚至聽到原本你們預計上個禮拜五就要告訴大家你們會處理，一直到這個禮拜一，都還有人可以透過這個方法進入這些企業的後台，去看他們的營業資訊、交易資訊，這代表你們應變的做法是有問題的，所以今天次長不要再跟大家說你們已經通令下去說你們怎麼處理了，連這種低級的錯誤都可以發生，我今天就要問次長，我們到底有沒有什麼系統性的做法？其實可以總體檢，還有沒有別的系統有這個問題？現在是報稅季，今天納稅人把他們的稅務資料交給你，結果你的系統居然可以有這種低級的錯誤，我今天如果是納稅人，我很擔心，任何交給你的資料，會不會都外洩？"],["阮次長清華：跟委員報告，剛才我也講過了，會發生密碼的問題，我們覺得的確這一部分我們應該深自檢討。"],["洪委員申翰：檢討的方法是什麼？你有什麼系統性的方法，告訴大家其他財政部的系統不會再發生這個事情？"],["阮次長清華：有兩個部分，第一個部分就是我們要看其他系統有沒有問題，包括財政部入口網站，還有國稅報稅系統、地方稅報稅系統，看這些有沒有問題。我們檢視以後，看到目前這些是還OK，目前沒有問題，這是第一個。","第二個就是目前已經發生的部分，我們要求他們一定要更正密碼以後才能夠進入平台，而且要……"],["洪委員申翰：次長，我當然知道你會要求更正密碼，但今天的問題是，連這個低級的錯誤都會發生，還要一個駭客去巡邏才發現這個問題。"],["阮次長清華：這個部分我們真的要深自檢討，謝謝委員提醒。"],["洪委員申翰：次長，有沒有什麼系統性巡邏的方法？今天駭客都可以巡得到，為什麼財政部不知道？"],["阮次長清華：所以我才說這部分我們會來好好檢討。"],["洪委員申翰：不是，我當然知道你要深自檢討，但是你提出什麼做法？你有沒有系統性的定期巡邏，去把這些問題偵測出來？次長，你一直都不回答這個問題，我是非常擔心啊！"],["阮次長清華：我請主任來回應，好不好？"],["洪委員申翰：主任能夠回應什麼？我是問你說，今天駭客可以巡邏出來，到底財政部有沒有明確的總體檢跟明確的系統性定期巡邏方法，可以把其他相關的問題給偵測出來？"],["阮次長清華：這一部分涉及比較細節的部分，我請主任來說明，好不好？"],["洪委員申翰：你可以請他說明。主席，不好意思，我再延長一下時間。"],["主席：主任，你有答案嗎？還是你們有針對這個討論嗎？不然的話，就書面回復給洪委員。","請財政部資訊中心張主任說明。"],["張主任文熙：好，我簡單回復。我們有做過討論，也請教過資安署，會配合資安署的定期檢核措施，加強我們這些防護的範圍。目前對於已經發生的部分，我們先做這個部分的止血，其他的所有系統，我們目前是做全面清查跟盤點，確認登入的方式及增加相關紀錄的查核。"],["洪委員申翰：主任，我現在要知道的不只是這個進出的部分，我當然知道進出的部分，新聞都報成這樣了，你們當然要止血，但是我今天要求次長，可不可以在一週內明確提出財政部接下來資安總體檢的方式，包括這些定期的巡查、巡邏的機制跟計畫，一週內提供給我們，可以嗎？"],["阮次長清華：好。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["主席：謝謝洪委員。請相關單位於一週內提報告給洪委員辦公室。","接下來請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19914e2a72e0c0bdd9d5e9e78dcd43c44665c93cc11320856eaba8298b5aff6b46715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:23:55 - 12:29:28","影片長度":"00:05:33","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":333,"end_time":"2023-05-17T12:29:28+08:00","start_time":"2023-05-17T12:23:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1088,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時23分）先請教次長，合庫AMC蔡見興董事長的事件，財政部有沒有做行政調查？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：有。"],["曾委員銘宗：結論是什麼？"],["阮次長清華：我們的結論第一個就是蔡董事長他任用私人，沒有按照規定的程序來任用私人，所以他已經辭職了，而且相關的人員目前全部都離職了。"],["曾委員銘宗：幾個離職？"],["阮次長清華：8個。"],["曾委員銘宗：除了離職以外，財政部會做什麼處理？"],["阮次長清華：我們將來會加強監管。"],["曾委員銘宗：不是，我是說這個案子你怎麼處理。你有沒有責任？公股是你管的，你不要講未來，講這個事件。"],["阮次長清華：我跟委員報告，委員以前也是我的老長官，以前跟我做同樣的事情，我們財政部是股權管理機關，所以我們是透過我們指派的公股代表去管。"],["曾委員銘宗：這些人都是您派的。"],["阮次長清華：是我派的沒有錯……"],["曾委員銘宗：次長，8個都離開了，超級誇張，什麼人都進來了，那財政部有沒有責任？"],["阮次長清華：我剛才講，這個是公司治理的範圍，我們是透過……"],["曾委員銘宗：財政部縱容啦！"],["阮次長清華：我們不會。"],["曾委員銘宗：不會？"],["阮次長清華：不會。"],["曾委員銘宗：現在監察院在查，你先不要講太快喔。"],["阮次長清華：我們會把報告送到立法院來。"],["曾委員銘宗：這些人是不是財政部派的？"],["阮次長清華：不是。"],["曾委員銘宗：蔡見興是不是？"],["阮次長清華：蔡見興是經過行政院核定的。"],["曾委員銘宗：對，你講到重點了，財政部把人選報到行政院去核定，當時是賴清德院長任內，你自認為財政部都沒有責任？這個過程當中，多少人檢舉到財政部去，財政部都沒有處理。"],["阮次長清華：跟委員報告，這個案子從來沒有檢舉到財政部。"],["曾委員銘宗：你確定？"],["阮次長清華：確定。這個案子只有檢舉到合庫金控，從來沒有到財政部。"],["曾委員銘宗：我再拿一份資料給你，怎麼會沒有？"],["阮次長清華：我們都有相關的資料，我沒有必要在這邊辯論，用事實來講話。"],["曾委員銘宗：那是不是丟到財政部去都被吃掉了？你確定沒收到？"],["阮次長清華：不會，真的沒有。"],["曾委員銘宗：好，有沒有責任？現在財政部不要兩手一推，說都沒有責任。","好，主委，現在金檢的初步結果怎麼樣？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們今天下午會把結果送給各黨團，內容分為三部分，包括金控對AMC子公司的管理、人員聘任差勤管理及都市更新墊付貸款這些精進的項目，大體上，因為這些是在104年您當我們主委的時候，訂了一個金控銀行轉投資AMC的營運準則，就照這個準則去處理。"],["曾委員銘宗：對，初步有哪些不法或缺失？"],["黃主任委員天牧：沒有不法，至於缺失，就比方說有一些集中度比較高，或者說是集中度在某一個地區特別高，或者是說某些金額比較高，其實應該送到金控去看一看，類似這種風險管理的問題。"],["曾委員銘宗：那是放款的部分，用人的部分呢？"],["黃主任委員天牧：用人的部分當然的確有需要改進的地方，有很多差勤管理不實際的問題。"],["曾委員銘宗：有沒有違反利益衝突迴避法？"],["黃主任委員天牧：我這邊看是沒有，大多是差勤管理不確實，比方說，固定禮拜幾出差、看某些人，大概是類似這些情況。"],["曾委員銘宗：後續呢？後續金管會會怎麼處理？"],["黃主任委員天牧：我跟總召報告，我們正好在去年5月有去看合庫金控的AMC子公司，可是這些墊付的案子都是在5月後發生的，所以我們去金檢的時候沒有看到，我有請檢查局針對過去檢查金控銀行轉投資AMC有缺失態樣者，再去盤點一下，看看有沒有什麼對金控銀行督導AMC子公司要再強化的地方。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。","次長，就這件事情，財政部有沒有責任？"],["阮次長清華：這一部分我們會好好來檢視。"],["曾委員銘宗：現在還要檢視？"],["阮次長清華：因為我剛才報告過，財政部是股東，我們是股權管理機關，我們沒有辦法進到合庫裡面去查。"],["曾委員銘宗：好，要不要公開道歉？"],["阮次長清華：當然我們不希望發生這個事情，發生這個事情，我們滿遺憾的。"],["曾委員銘宗：好，沒關係，今天不要跟你扯了，反正到時候審公股基金和非營業基金的預算時，我們再找主委或是部長來討論，謝謝。"],["阮次長清華：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝總召。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 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本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":647,"end_time":"2023-05-17T12:23:45+08:00","start_time":"2023-05-17T12:12:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1025,"blocks":[["羅委員明才：（12時12分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主委好，我們看到整個臺灣的金融情況，本來一直期許可以成亞太的營運中心，或者是金融資產管理中心，但是覺得好像緣木求魚啊！很多事情一直沒有大幅度的大合大放，展現一個更高的氣度，因為這些都是環環相扣，包括我們之前常在提的自由貿易港區，這是一個比較大的、可以讓臺灣脫胎換骨的事情，也遲遲都沒有跨出去，殊為可惜啦！我先問一下阮次長好了，次長，今年的稅收會不會繼續超徵？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：召委好。今年1到4月，實徵數比預算數才增加6億元。"],["羅委員明才：就是增加6%？"],["阮次長清華：增加6億元。"],["羅委員明才：增加6億元。如果是維持去年、前年的話，今年度的預算可不可以達標？"],["阮次長清華：預算達標，到目前還很難說，要等到結算申報，還有就是我們的暫繳申報……"],["羅委員明才：如果預算達標的話，歲入是多少？今年。"],["阮次長清華：今年的歲入大概是兩兆一千多億元。"],["羅委員明才：兩兆一千多億元。"],["阮次長清華：對。"],["羅委員明才：如果照這樣來講的話，我最近出去跟很多第一線的民眾聊天，他們今年度收到一個6,000元的紅包，覺得還OK啊！他們還是希望能拿到10,000元，那我看今年你們要多努力一點，要達到目標，明年希望每個人還是可以領10,000元，你要多努力啊。那6,000元我還沒領，我出去時，每個人都說：「你要加油啊，下次就是10,000元。」因為明年要選舉了，如果有機會的話，我希望能獲得大家的支持，我們明年要繼續爭取發10,000元，可是不曉得明年以後你還在不在這邊。"],["阮次長清華：對。"],["羅委員明才：如果你做得好，我相信好的人才國家會重用，這是國家的資產，所以希望你好好做，好好達標。"],["阮次長清華：是，謝謝委員。"],["羅委員明才：另外一個民眾最關心的問題就是現在萬物飆漲，本來一個雞腿便當100元，現在要120元，漲漲漲，大家現在很擔心啊！次長，紅標米酒會不會漲？威士忌會不會漲？所有的菸品、相關的啤酒會不會漲價？"],["阮次長清華：如果是民間的業者，我們沒辦法管，但是如果是屬於台酒這一部分，我們有一些管制，比如說，紅標米酒多年來都沒有漲，到現在還是一瓶27元。"],["羅委員明才：今年會不會漲？"],["阮次長清華：不會漲。"],["羅委員明才：紅標米酒不會漲？"],["阮次長清華：不會漲。"],["羅委員明才：紹興酒會不會漲？"],["阮次長清華：紹興酒原則上也不會漲。"],["羅委員明才：威士忌酒會不會漲？"],["阮次長清華：我沒辦法說每一個品項，但是我們……"],["羅委員明才：好，那菸會不會漲？"],["阮次長清華：要看成本，有時候還是要適度反映成本。"],["羅委員明才：好，那麼哪一個會漲？"],["阮次長清華：這要看整個調價的計畫，因為這是公司治理的範圍，基本上由他們來決定。"],["羅委員明才：有沒有聽說會漲的？比如說，花雕雞麵和其他泡麵，都賣得很好。"],["阮次長清華：要看台酒評估，因為最主要是看他們能不能承受成本支出。"],["羅委員明才：最好不要漲，因為現在民眾大家都苦哈哈，再漲的話會受不了。短期內會不會漲？"],["阮次長清華：要看他們評估，像去年就幾乎都沒有漲，去年跟前年都沒有漲。"],["羅委員明才：端午節馬上要到了，豬肉也漲了，什麼都漲了，我們最信賴的好朋友──紅標米酒不要漲嘛，花雕雞麵不要漲嘛。"],["阮次長清華：它是賣一瓶虧一瓶，所以還是要考慮成本。"],["羅委員明才：為什麼會虧？"],["阮次長清華：畢竟台酒是國營事業，我們希望它能夠善盡企業社會責任，能不漲的，如果可以承擔，就儘量不漲。"],["羅委員明才：聽起來就是會偷偷漲。"],["阮次長清華：還不至於。"],["羅委員明才：其實現在民眾不是斤斤計較，是喘不過氣來，因為萬物飆漲，口袋的薪水沒漲，差個三元、五元、十元，積少成多，每個家庭主婦的心理是這個要漲，那個要漲，洗潔精、衛生紙等等，能買的可能都要先買起來，以備商家偷漲。"],["阮次長清華：其實我覺得是要考慮到業者自己的成本結構問題。"],["羅委員明才：大家都苦哈哈，除非全面平均薪資上漲以後，其他民生用品再跟著漲，不然平均薪資都是「倒退嚕」，壓力很大，所以我在這裡拜託不要漲，我先提醒一下，因為這已經影響到很多基層民眾，如果薪資漲多一點，那我無所謂，可是現在雞腿便當從100元漲到120元，漲了20%，結果薪資漲不到3%、漲不到5%，民眾的相對被剝奪感很重。所以我希望您站在民眾的立場，體會民眾的心情，多多考量一下。","另外一個要請教的就是央行準備推動一個主權基金，這個主權基金，現在立法院已經超過65個以上的立委連署支持了，最主要就是希望有這樣一個站在全世界舞台上的國家基金，可以跟全世界的獨角獸一起帶領臺灣年輕人走出去，跟國際銜接，所以這個是必須要做的。像過去的國安基金，到世界上沒有人理，因為國安基金是護盤用的，其他的基金也使不上力，今天主委也在這裡，請問主委有沒有什麼看法？央行總裁說他贊成，但是他比較不傾向由他自己來管理，他如果不管理的話，請金管會來管理，好不好？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：報告委員，我分兩個層次跟您報告，第一點，主權基金其他國家是有，但是國內要不要設，這不是金管會的職權，這是跟您報告的第一點。","第二點，金管會是監理單位，我們是裁判，不太可能去管這樣一個有市場性的主權基金，這兩點跟您回報，謝謝。"],["羅委員明才：我們現在是在找答案，問央行，央行總裁說可以成立，但是他不方便管，你旗下的F4很會賺錢，林董事長也在這邊，臺灣證券交易所現在還要成立一個碳權交易所，你們做的事都賺很多錢，去年臺灣證券交易所的EPS是多少？而且由你們來做，大家可能信心也比較高。"],["黃主任委員天牧：這個問題請董事長來說明。"],["主席：請證交所林董事長說明。"],["林董事長修銘：報告委員，我們的EPS是6.8元。"],["羅委員明才：再上一個年度是多少？"],["林董事長修銘：是12元。"],["羅委員明才：好，謝謝。主委，你看他們，我們的同仁、我們的員工是如此的優秀，你如果把國家主權基金交給財政部，大家都覺得財政部經驗可能不足，如果交給金管會，大家就覺得還不錯，畢竟周邊的F4每一個都很會賺，至少比勞退基金、退撫基金好，那幾個基金操作的績效不到3%、4%，笑死人了，就是拿個飛鏢來射可能都會射中，都會高於預期。我們現在都一直在找適合的管理單位，現在立法院的連署委員已經超過一半以上了，這個不是要做或是不要做的問題，而是應該要怎麼做的問題，而金管會監理的能力很強，內線交易你們都很會查，我們希望就由你們來主持，不要說EPS是12元，只要每年EPS賺10元，大家就把你當作全世界的楷模，所以我們對國家主權基金由金管會來主辦是有信心的，主委，可不可以這樣做？"],["黃主任委員天牧：報告委員，謝謝您的器重，不過金管會的人才的特質跟交易所的特質，都不是做那種市場交易的，我很冒昧地跟您報告，因為交易所還有一些監理的功能，以及跟券商的契約關係……"],["羅委員明才：主委，那你覺得哪一個單位來主管比較好？"],["黃主任委員天牧：我不太方便說哪一個單位，也許看看其他國家的主權基金是怎麼處理的，可以做參考。"],["羅委員明才：好，那我們再來找找看。"],["黃主任委員天牧：抱歉了！謝謝召委。"],["羅委員明才：或者主委有機會給我們建議一下，看哪一個操作績效比較好，我們來多傾聽他的意見。"],["黃主任委員天牧：我再多跟委員、召委請教。"],["羅委員明才：我們再來綜合檢討一下。謝謝。"],["黃主任委員天牧：是，謝謝召委。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra 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本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":444,"end_time":"2023-05-17T12:12:52+08:00","start_time":"2023-05-17T12:05:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":972,"blocks":[["陳委員椒華：（12時5分）首先請教主委，針對鏡電視案大股東股權移轉的問題，相關金流問題如果NCC一直不查，而金管會也沒辦法查，那麼由NCC自己去修作用法有什麼困難嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：報告委員，我沒辦法替NCC回答這個問題。"],["陳委員椒華：因為現在涉及目的事業主管機關，或者是像NCC這種監理機關，本來它要釐清爭議，就是修個作用法，然後趕快去查金流，但它那一直不查，現在他們又要審查個案，我覺得金管會也要針對這樣的情況，譬如說金管會的法規是不是可以修正，以作為相關金流的調查，讓金管會也……"],["黃主任委員天牧：因為金融機構對客戶有保密的義務，除非是客戶自己出具承諾書，願意讓人去查。"],["陳委員椒華：所以問題還是在NCC，是不是？"],["黃主任委員天牧：沒有，我不能對NCC做評論，我只是說如果客戶，即當事人願意提供銀行資訊，那NCC就可以去查，這也是另外一種選擇。"],["陳委員椒華：好，那我請問主委，現在金融機構的弊案、爭議連環爆嘛！在公股銀行這邊，我等一下也要問次長，像彰銀東莞案這個個案，被檢舉人後來變成吹哨人，然後他的罪嫌就降低了，甚至後來還可以當主管，這個部分到底金管會要不要管？"],["黃主任委員天牧：我們的吹哨制度在各金融機構的內控制度中，已經有涵蓋在裡面了，在檢查的時候，有時候也會去觀察它的執行情況。"],["陳委員椒華：好，次長也回答一下，因為這是發生在公股行庫的情形。"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：是，這個案子據我瞭解，那個吹哨者都有給他敘獎，而且在升遷上、考績上都優予考慮。"],["陳委員椒華：違法行為人變成污點證人，就是他本來是涉案人，變成吹哨者，是不是應該屬於污點證人？"],["阮次長清華：委員是講哪一個？"],["陳委員椒華：就是東莞案的……"],["阮次長清華：是吹哨者本身嗎？"],["陳委員椒華：違法行為人。"],["阮次長清華：違法行為人那一部分……"],["陳委員椒華：他變成吹哨者，這樣合理嗎？"],["阮次長清華：這一部分可能還要再思考看看，不過就我瞭解……"],["陳委員椒華：如果這樣可以的話，以後大家就敢做壞事，被抓到了就說我變成吹哨者，那就沒事了。"],["阮次長清華：污點證人，據我瞭解，刑事事件上可以轉為污點證人。"],["陳委員椒華：是刑事沒錯，如果我們同意他轉為吹哨者的話，等於是在協助他脫罪啊！"],["阮次長清華：這個不是我們可以管的，因為這個是司法機關的事情，不過就我的理解是這樣啦！當時的那些違法人……"],["陳委員椒華：那是不是金管會要管呢？"],["阮次長清華：那些人當時我們都記兩大過就撤職，所以非常嚴格。"],["陳委員椒華：但是這些違法的人現在都升主管，並不是像次長說的都記過、解職哦！"],["阮次長清華：當時的經理、副理及襄理，這幾個都記兩大過還是兩小過，都是撤職啊！"],["陳委員椒華：好，這部分我們再來釐清。另外，如果有發現不法，應該先向內部反映，還是先向金管會檢舉？"],["阮次長清華：我想應該都可以吧！看他自己的選擇。"],["陳委員椒華：都可以，那主委呢？這個部分是不是像次長說的，可以向內部反映，也可以同時向金管會檢舉？"],["黃主任委員天牧：當然兩個管道都可以，可是我個人覺得應該從內部的治理開始做起，朝內部的whistleblower，吹哨制度去處理。"],["陳委員椒華：你認為是這樣，但是你也說都可以，是不是？"],["黃主任委員天牧：兩個管道都可以，我不能限制，但是我覺得一個健全的銀行、金融機構，應該有一個很好的牽制制度，我覺得同仁應該先試著……"],["陳委員椒華：主委建議還是要先內部檢舉。"],["黃主任委員天牧：從行內開始，對。"],["陳委員椒華：但是也可以同時啦！"],["黃主任委員天牧：我們有制度給大家選擇，但是我個人覺得先從行內開始做起。"],["陳委員椒華：好，我們確定還是可以同步向金管會來做吹哨啦！"],["黃主任委員天牧：沒有問題。"],["陳委員椒華：好，謝謝。再請問主委，現在針對本行名義開立專戶作為還款來源，讓一些公股銀行變成是不肖經理人與授信戶不法勾結的管道，造成銀行的損失，是不是可以請金管會全面調查這些專戶是否存在作為非指定用途的違規情事？"],["黃主任委員天牧：對不起，委員可不可以明示？如果是個案的話，我們從個案去瞭解。"],["陳委員椒華：好，再請財政部還有金管會針對這個個案處理，我們會來提供相關資訊。","最後，針對一些公股行庫跟這個授信戶，它的關係企業要去做購料的授信額度，這些授信額度目前也沒有做金檢的項目，它的真實性還是有問題的，我不知道金管會對於這樣的情形，因為我這邊有接到陳情的個案，也是屬於公股銀行，那這個有明確的……"],["黃主任委員天牧：是，委員可不可以把個案交給我們，我們跟財政部一起去處理？"],["陳委員椒華：我是想要瞭解，包括財政部對於公股行庫，或者是金管會，你們有查核的機制，然後在制度面上予以追究嗎？不然你說個案發生再告訴你們，這樣等於是讓這些行庫去做出不當的授信。"],["黃主任委員天牧：個案上如果有一些通案的啟示，我們會修制度；如果不是這樣的話，是不是還是從個案做起，我們去瞭解它的缺失？"],["陳委員椒華：好，那就拜託主委跟次長，針對這些個案能夠來瞭解，然後來查。"],["黃主任委員天牧：是，會後請委員再交辦我們有哪些個案，我們再去處理。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra 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13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146291","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991d9cd2dc5f4102c59e9e78dcd43c44665e28b31571ffbf0c43d14f17e9fe3e1c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:48:17 - 11:57:15","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":538,"end_time":"2023-05-17T11:57:15+08:00","start_time":"2023-05-17T11:48:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":853,"blocks":[["何委員志偉：（11時48分）次長，我想就教一下，關於電子發票這個平臺，每一年的預算是多少呢？"],["主席：請財政部財政資訊中心張主任說明。"],["張主任文熙：報告委員，是1億7,000萬元。"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：1億7,000萬元。"],["何委員志偉：用在資安的比率多少？"],["張主任文熙：4.76%。"],["何委員志偉：4.76%。次長，我就教一下，這一次電子發票的事件凸顯出全球都在關心的幾個問題，你知道可能產生的風險會是什麼？"],["阮次長清華：因為它是弱密碼，所以知道這個密碼的人就可以直接上網，可以上他的一些……"],["何委員志偉：我在問風險，你在跟我講方法。它會產生的風險是什麼東西？"],["阮次長清華：對，風險就是知道這個密碼的人可以直接上別人的這個……"],["何委員志偉：我知道。"],["阮次長清華：查看他的資料，或者下載他的資料。"],["何委員志偉：看他的資料會產生的風險是什麼？我在問你風險，第三次提問，謝謝。"],["阮次長清華：就目前看起來，因為目前所有的發票裡面是沒有帶這個……"],["何委員志偉：它會產生的風險是什麼？次長，第三次問，它會產生的風險是什麼？"],["阮次長清華：當然就是資料可能會外洩的問題。"],["何委員志偉：資料外洩，我們不斷地在講安全的供應鏈、乾淨的網路，我們看到這130家以上公司，有光電、半導體、電子零組件，甚至包括中科院、中華郵政、臺鐵等等。這12年來，我們看到每次行政院到所有的部會都要定期檢討資安策略、制度，增加資安的防護能量，那為什麼會給同一組密碼呢？"],["阮次長清華：這個問題……"],["何委員志偉：那你怎麼保證它沒有資安的外漏呢？"],["阮次長清華：我們目前查是沒有。"],["何委員志偉：你們是誰去查的？"],["阮次長清華：我們現在是從系統……"],["何委員志偉：有查嗎？怎麼查？"],["張主任文熙：報告委員，我們第一個是查詢……"],["何委員志偉：12年了哦！"],["張主任文熙：就是查詢的行為是否正常，是否有下載……"],["何委員志偉：我覺得今天有一個重點啦！我們現在要全面再來檢視一次，近期只要是資安相關的，就要進行調查等等，請問，我們調查過了嗎？民間有專責的單位去調查，甚至還要開罰，但是政府部門不斷地有資料外洩的事情，沒有人要負責嗎？這要怎麼負責？"],["阮次長清華：跟委員報告，這個的確我們要……"],["何委員志偉：你們不用負責最簡單的方式就是說都沒有外洩，沒有事情！"],["阮次長清華：不是，我們一定會嚴肅看待這個問題，我們要好好檢討這個事情，這個事情會發生……"],["何委員志偉：我認為這個非常非常嚴重，也不是什麼病毒，也不是他國的攻擊，是自己把防火牆燒了，放在那邊讓人家進來！"],["阮次長清華：所以我剛才跟委員報告，的確這一部分我們有一些值得檢討的地方，不過目前已經整個都堵住了，將來要登入的時候，一定要馬上變更密碼才能夠上這個平臺，就是整個都堵住了。而且在變更密碼的時候，還要用第二個因子，也就是用別的，比如像稅籍編號……"],["何委員志偉：好，我認為這一次你還是要全部再run一次，到底它產生的風險是什麼，我覺得這個部分後續還要再追蹤。"],["阮次長清華：是，謝謝委員指教。"],["何委員志偉：接下來請賦稅署署長上臺一下好嗎？我有一件事情想要請教現場的官員，家裡面還有黑白電視的，可不可以舉手讓我看一下？沒有，應該都沒有黑白電視了。我就教一下次長跟署長，你現在跟人家對話或是做會議紀錄要錄音，署長是直接用手機的內建來錄音，對不對？"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：報告委員，如果需要錄音，我們現在都直接開手機。"],["何委員志偉：是嘛！用手機嘛！那次長您呢？"],["阮次長清華：基本上是這樣。"],["何委員志偉：署長，如果我今天對你做一個指控，說你家有電冰箱，你家有彩色電視，你家有冷氣、暖氣，你家有除濕機，你家有電烤箱，我說你這個官員非常的奢侈，你認為這樣的指控會不會很誇張？"],["宋署長秀玲：報告委員，這要看我們買什麼樣……"],["何委員志偉：會不會很誇張？"],["宋署長秀玲：因為就算是電視機也有不同等級。"],["何委員志偉：那我就教一下，我們常常看到電視上，甚至網路上，我們年輕人要去日本搬水波爐回來，扛得半死不活然後閃到腰，你覺得這個是正常的現象嗎？"],["宋署長秀玲：我想這是個人消費……"],["何委員志偉：我今天要講的事情是，剛剛講的這些東西，從冰箱到電烤箱，不是奢侈品，次長，不是吧？"],["阮次長清華：我跟委員報告，其實現在……"],["何委員志偉：電視機是高級的消費奢侈品嗎？就算分級，你可以訂定特定的，譬如超過20萬元以上、30萬元以上的電視，你說它是奢侈電視，那為什麼全部都要課15%這麼高的稅呢？到現在這個稅有這麼多委員關心，微波爐還要課15%的稅，除濕機也要15%的稅，電視機13%的稅，大家不分朝野都期待貨物稅第十一條要調整，而且距今也30年了，不能調整的原因是什麼？要繼續課15%以上的稅的原因是什麼？"],["阮次長清華：這涉及到貨物稅條例修正的問題，這個要通盤來考量，我們現在……"],["何委員志偉：次長，可不可以直接回答問題？謝謝。"],["阮次長清華：我的意思是說，現在的貨物稅其實會配合一些產業的發展，或者是能源政策，或者是交通，或者是環保的問題，比如我們對化石燃料，像汽油、油氣類這些都要課，或者是汽車這些都要課，這是帶有環保的性質啦！所以我們課貨物稅不是因為這些商品是奢侈性的消費我們才要課，不是啦！但是貨物稅不是不能檢討，我是覺得這個東西要通盤去考慮，不能針對單獨的……"],["何委員志偉：我們這一次的稅從1965年就開始，當時是以奢侈的邏輯來走，現在討論的事情是該不該降下來嘛！要課稅沒問題，欸！一個電烤箱15%、錄音機10%、電唱機10%、冷氣機15%、除濕機15%，是否太高？不能夠降？不能夠調整？大家有的共識，民意是這樣子，我們不能夠降下來嗎？"],["阮次長清華：我剛才跟委員報告，我們現在對貨物稅的整個政策方向是要通盤檢討。"],["何委員志偉：你們的原因就是找不到替代的稅源，但是這個理由是不對的。"],["阮次長清華：但是這個也要通盤檢討啦！我的意思是說，不能針對特定的某一項去做檢討，應該通盤去做檢討，而且……"],["何委員志偉：好，那要檢討多久？我們檢討了30年。"],["阮次長清華：我覺得貨物稅是長期，這個檢討也是長期的……"],["何委員志偉：貨物稅用奢侈的概念就是不對嘛！好不好？"],["阮次長清華：現在我們已經不是因為……"],["何委員志偉：不行這樣子，我覺得該調整就是要調。"],["主席：何委員所提出來的質詢內容，包括剛剛阮次講到的，整體產業發展等等的相關配套部分，請你們通盤瞭解檢討之後，再回應給何志偉委員。"],["阮次長清華：好，謝謝。"],["何委員志偉：好，沒有問題，請通盤檢討，因為這些東西已經變成民生必需品，小家庭都會有。"],["阮次長清華：瞭解、瞭解。"],["主席：何委員，你需要一份報告或者是……"],["何委員志偉：請用書面回應，好不好？"],["阮次長清華：好，謝謝。"],["何委員志偉：一定要調，好不好？"],["主席：要多久？"],["阮次長清華：就給我們1個月。"],["主席：這個可能要跨部會，要跟經濟部，對不對？相關的單位。"],["何委員志偉：你要多久時間？"],["阮次長清華：這個都要的話……"],["何委員志偉：討論了30年，應該3天就可以給報告了。"],["阮次長清華：3個月可以嗎？"],["主席：3個月啊？"],["何委員志偉：為什麼要3個月？"],["阮次長清華：因為這個是跨部會的，我們部……"],["何委員志偉：我不覺得要3個月，3個禮拜好不好？"],["阮次長清華：我跟委員報告，這個是跨部會的問題，不是我們財政部就可以決定。"],["何委員志偉：其他部會不會有意見啦！"],["阮次長清華：這個因為涉及到……"],["何委員志偉：其他部會不會有意見。"],["主席：好啦！你們事後再給一個報告。"],["何委員志偉：1個月，好不好？"],["阮次長清華：好。"],["何委員志偉：感謝。"],["主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 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12:11:34","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":571,"end_time":"2023-05-17T12:11:34+08:00","start_time":"2023-05-17T12:02:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":733,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時2分）謝謝主席。請教林次長，我們談到水的問題，今天台水總經理有來嘛。上周有媒體報導，台水現在檢討水價，要擴大累進費率，副院長鄭文燦先生也在5月12日表示水價累進費率是必然的趨勢，已在規劃階段，並呼籲大家要節約用水。當然這番言論一出，鄭副院長談的是勢在必行，是必然的趨勢，引發民眾憂心水價要調漲的揣測。本席要請教次長，今年你們針對用水大戶，開始開徵耗水費，對不對？"],["主席：請經濟部林次長說明。","林次長全能。委員好。是。"],["楊委員瓊瓔：已經開徵了。"],["林次長全能：是、是。"],["楊委員瓊瓔：是否連民生用水的水價也要調漲呢？"],["林次長全能：跟委員報告，剛剛您所說的，副院長所提的是累進費率，事實上現在台水的水價就是四級的累進費率。副院長所講的累進費率是必然趨勢，是針對累進費率要做檢討的部分。"],["楊委員瓊瓔：一樣啊！不管你用什麼方式，累進費率會升不會降啦！"],["林次長全能：必然趨勢是說累進費率調整的意思。"],["楊委員瓊瓔：必然趨勢是會升不會降，對不對？這樣才有意義嘛！是不是這樣？"],["林次長全能：應該是說，累進……"],["楊委員瓊瓔：不要咬文嚼字！本席要請教一個答案，民眾已經「霧煞煞」了，民眾會憂心。我們知道台水公司很辛苦，這是國家的政策，但是你身為經濟部主管，你看現在民生狀況，已經開始在放無薪假的也滿多的，小工廠已經開始在放，民生很痛苦。所以本席才會請教，對於耗水率大戶一定要課耗水費，現在已經在執行，我們也要想辦法怎麼樣讓自來水公司改善漏水率，行政院必須資助他們，對不對？降低漏水率，從根去解決。接下來，也就是末端的部分，請問民生用水會不會調漲？"],["林次長全能：跟委員報告，我們檢討水的成本跟水價的連動，照顧民生節約用水是很重要考慮的原則。"],["楊委員瓊瓔：所以請教民生用水會不會調漲？"],["林次長全能：我想就如同現在電價照顧民生是一個很重要的考量原則，我們會照顧民生。"],["楊委員瓊瓔：所以不會調漲？"],["林次長全能：會照顧民生。"],["楊委員瓊瓔：你告訴我照顧民生等於就是會調漲，因為你舉台電的例子。"],["林次長全能：台電基本電費是沒有調漲的，我們這一次……"],["楊委員瓊瓔：夏季時只要3臺冷氣一開，費用一定會調漲，所以不要咬文嚼字。本席要請教，我們現在針對大戶，大家都全力都支持耗水費開徵，要協助自來水公司，但是累進費率的部分要調，那一定是調高，本席在這邊跟你呼籲也跟你拜託，民生用水現階段請不要再漲了，因為已經很痛苦了，您聽到嗎？"],["林次長全能：委員，我有聽到。"],["楊委員瓊瓔：你方向是不是這個方向？"],["林次長全能：我們會努力照顧民生。"],["楊委員瓊瓔：努力照顧民生就是本席的這個方向。"],["林次長全能：跟委員報告，事實上我們做……"],["楊委員瓊瓔：不要再咬文嚼字，會不會？"],["林次長全能：我想照顧民生就是優先的。"],["楊委員瓊瓔：我直接幫你解讀，現階段照顧民生就是民生用水不會調漲。"],["林次長全能：基本的民生用水就是要給基本的費率。"],["楊委員瓊瓔：你既然方向是跟我一致，為什麼不直接回答本席的提問？就是說我們照顧民生，在現階段民生用水不要調漲，是不是？"],["林次長全能：其實剛剛委員所提到的部分，我們現在就是在……"],["楊委員瓊瓔：你告訴我YES或NO。"],["林次長全能：現在是在評估，評估是依照立法院的決議去評估。"],["楊委員瓊瓔：評估民間已經開始沸沸揚揚了，不要再擾亂民心了，好不好？"],["林次長全能：是。"],["楊委員瓊瓔：我們一起照顧民生，我用了你這一句話，本席用了你這一句話，也就是現階段民生用水不要調漲，好不好？"],["林次長全能：我們努力。"],["楊委員瓊瓔：好，努力，一定要達成。","接下來本席要請教台電公司，彰化地區一直被剪斷電線，我們可以看到電纜線失竊的長度總共是7,273公尺，如果以101來計算，是比14座101還要高的長度。電桿上面的電線一次會有3條，工廠的電線一次會有4條，如果以電桿間50公尺的跨距，一次剪斷4條就等於剪掉200公尺，統計被偷的7,273公尺都是剪電桿的，怎麼辦？怎麼辦？怎麼辦？怎麼辦？台電公司，怎麼辦？經濟部，怎麼辦？你是主管要怎麼協助他們？"],["林次長全能：當然這個部分台電要積極巡查。"],["楊委員瓊瓔：怎麼積極？"],["林次長全能：積極的作為是要巡查，這部分只能通過高頻率的巡查，另外是不是可以透過一些比較科技的方式來做遭竊狀況案子……"],["楊委員瓊瓔：怎麼做？台電公司可以說明嗎？台電今天有來嗎？因為現在廢五金價格很高，經濟困難，所以連電線都在剪，這怎麼辦？因為剪了會讓人家停電，這影響非常的大。怎麼辦？"],["主席：請台電公司蔡副發言人說明。"],["蔡副發言人志孟：我們研究過，一般偷剪電線的時間都在深夜左右，所以第一個當然是加強跟警方的巡邏，再來就是……"],["楊委員瓊瓔：對，合作，台電這樣說就對了。"],["蔡副發言人志孟：加強巡邏後，在線路端現在運用科技的方式，去增加一些感應的設備，他的電被剪掉會馬上傳回來。"],["楊委員瓊瓔：對嘛。"],["蔡副發言人志孟：至少達到我們可以趕快迅速去現場，然後迅速復電。"],["楊委員瓊瓔：次長，你在這裡請台電去盤點，因為電就已經不足了，民生用電又是在晚上沒有電，台電人員這麼辛苦，沒有電的時候台電的搶電小組一定全力出動，這種不應當出動的他還要出動，你身為主管要疼愛他們才對，方法找出來，跟警察好好合作，看怎麼巡邏、在哪些地段。第二個，科技末端要麼樣去使用，設備要協助他們，對不對？對不對？"],["林次長全能：是，委員。"],["楊委員瓊瓔：不要讓這個在國際上成為笑話，這不好，所以趕快去盤點。"],["林次長全能：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：本席請教最後一個議題，你們在4月份辦的冷氣適溫宣示大會，告訴人家會議冷氣適溫26度正負1度，用餐的部分23度正負1度。","這個本席跟王部長談過，這次南港的展覽是會議，冷氣要開26度加1度，國外的朋友來流的滿身大汗，我們好不容易請他們來到國內採購，我們都用心的擺攤，有這個設計卻又怕被你們罰，所以外貿協會也提出了意見，就是不能浪費電，但是人多、範圍大，是不是能設一個溫度計，如果超過了就開冷一點來因應所需，可不可以？因為上次部長告訴我23度用餐，如果我是吃火鍋，開23度正負1度一定受不了，部長也說「沒有啦，我們只是在宣導，沒有這回事」，那到底現在是怎麼回事？請說明。"],["林次長全能：這是自願的，讓業者知道如何節電，但基本上是自願性加上彈性處理。像委員剛剛所講的，室內溫度已經很熱的時候，也可以做彈性處理、調整，我們不會處罰，我想用意是這樣子。"],["楊委員瓊瓔：這要跟社會大眾說明清楚。"],["林次長全能：是。"],["楊委員瓊瓔：我們連南港的展示中心都有問題，外貿協會提出這樣的問題，國外的朋友來，每個人穿西裝打領帶要來採買，我們要奉為上賓，因為要支持我們的產業，所以你們要宣導一下，好不好？讓大家可以安心，我們節約用電，但是也要讓大家安心用電，好不好？謝謝。"],["林次長全能：是，謝謝。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、呂玉玲所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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12:01:51","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":491,"end_time":"2023-05-17T12:01:51+08:00","start_time":"2023-05-17T11:53:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":689,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時53分）謝謝主席。請教經濟部次長，經濟部推動種電，在養殖用地上的叫漁電共生，根據農委會所訂的申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法，漁電共生必須取得七成的地主與養殖業同意，室外魚塭的太陽能板遮蔽率至多四成，養殖量必須維持七成。我要請教次長，最近風風雨雨，大家都在講，能源局也好，農委會也好，針對剛剛講的四成或是七成，你們有開始要逐步放寬，讓未來的制度不一樣，有這件事嗎？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。我請能源局副局長來說明。"],["蔡委員易餘：好。"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：目前並沒有。"],["蔡委員易餘：並沒有？"],["李副局長君禮：是。"],["蔡委員易餘：完全沒有在討論？"],["李副局長君禮：目前沒有。"],["蔡委員易餘：確定沒有？"],["李副局長君禮：是。"],["蔡委員易餘：那為什麼在地方有很多漁民告訴我，漁電共生正逐步走向以後要把養殖業七成的規定拿掉，只要留下養殖40%，養殖七成就沒了！"],["李副局長君禮：不會，漁民要做漁電共生，要提養殖計畫書，養殖計畫書要經過地方縣政府的農業局同意才可以進行，未來他的養殖行為必須符合養殖計畫書的規定。"],["蔡委員易餘：你們現在在義竹工業區有設一個針對漁電共生的辦公室。"],["李副局長君禮：我們在地方有設一個專案辦公室，來處理地方事務。"],["蔡委員易餘：聽說工研院也有人在那邊做一些研究。"],["李副局長君禮：有的。"],["蔡委員易餘：我聽大家說的，在那裡的工研院研究員跟他們說未來的趨勢就是不要養魚了。"],["李副局長君禮：不會。"],["蔡委員易餘：不是不要養魚，就是沒有要求七成的養殖量了。"],["李副局長君禮：不會、不會！農委會也不會同意啊，因為這樣子他的農業行為等於沒有了，那裡本來就是養殖區，所以本來就是養殖為本，綠能是加值，是要增加漁民的收入。"],["蔡委員易餘：好，養殖為本，綠能加值。事實上也只有養殖才可以提供地方就業機會，如果把養殖這塊拿掉，未來沿海這裡就剩下綠能，綠能就是靜靜地放在那裡發電，人群都走了，村莊也滅了。太陽能板發電，並不是說持續會有人在那邊進進出出，它就是靜靜的躺在那裡，如果少了養殖這塊，對我們整個地方是多麼大的傷害！所以我認為經濟部能源局一定要好好遵守這些承諾，不能為了要衝2025年的計畫，把整個原本對養殖的承諾廢掉，好不好？"],["林次長全能：好。"],["蔡委員易餘：第二，我還是要問，漁電共生也好，還是農地種電，如果這個案場的養殖量不到標準，面臨被撤照，撤照後，這些太陽能板就荒廢了，後續要怎麼辦？"],["林次長全能：我跟委員報告，事實上太陽能板有一個回收機制，我們會按照這個回收機制來處理這類的後續。"],["蔡委員易餘：回收是不是又有一次的工程？他被撤照後要回收，誰來回收？經濟部回收？"],["李副局長君禮：事實上，我們有跟環保署討論過，目前的機制是業者在設置的時候，每瓩就要繳1,000元的回收費到環保署的回收基金，未來回收就是從這個基金拿出來做回收的處理。"],["蔡委員易餘：那誰回收？從基金拿出來，是環保署嗎？"],["李副局長君禮：基金是在環保署，但規定要求業者繳進廢棄物回收基金。"],["蔡委員易餘：好，那我現在問你，如果這個太陽能板只做了一年，業者就是因為養殖量無法達到標準，被廢止了。可是它是一個新的太陽能板，很新、發電效率也很好，前面程序也都跑了很久，但是案場沒有做了，這樣你們要回收嗎？"],["李副局長君禮：報告委員，目前我們跟農委會的要求是，如果他沒有達到養殖的標準，農委會會先輔導，目前有漁試所會來輔導這些農民。如果他是有意要養殖，農委會覺得到七成是沒有問題的，除非這個人本身就不想做養殖，我們就會取消他的資格，雖然板子是新的，我們還是會取消他農業養殖太陽光電的許可。也就是說，他一定要有養殖，如果經過輔導，農委會認為他未達到標準……"],["蔡委員易餘：當然要有養殖，我現在是說已經走到被廢棄了。"],["李副局長君禮：即使板子是新的，我們還是會撤照，我們不會考慮……"],["蔡委員易餘：會撤照，撤照之後，上面的太陽能板呢？"],["李副局長君禮：如果太陽能板還很新，業者其實可以回收使用，這對業者是有一些補償啦！如果真的不能用，就可能要照廢棄物來處理了。"],["蔡委員易餘：如果業者自己搬走？"],["李副局長君禮：如果它是那麼新的，業者應該會自己搬走，他還可以回收大部分的設置成本；如果真的不用，比如說比較老舊的，那就可能要當作廢棄物。"],["蔡委員易餘：我是建議你們，以後遇到狀況，一旦因為養殖不到標準被撤照，中間會有很長一段時間，我要跟你們說的是，既然這個時候太陽能板有在發電，這個電你們應該要收回來，變成台電的，不用付給業者躉售電價。這個部分的電，你們應該收起來。你們現在要開始思考這個辦法，站在對於台電、對國家電力最有力的一個出發點，該堅持的就堅持。我們堅持養殖，如果沒有養殖，要主張被廢棄。既然被廢棄了，如果業者要取走上面的太陽能板，自然讓他取走。如果業者擺爛，把它放在那邊，當然也是放著。但在整個處理的過程中，還是要讓它繼續發電，否則這個案場搞了這麼久，如果輕易讓業者跑掉了，台電和能源局就要有後續的作為，看要怎麼樣把這個案場收回國有也好，還是要怎麼做，我覺得要思考一下。好不好？"],["林次長全能：好。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 31案；二、邀請\n經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125401_00006"}}},{"id":"146288","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146288","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991c69bb5aad97591ffcea3fbd27791dc60e28b31571ffbf0c48bbdb5b55d1651485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:53:50 - 12:00:53","影片長度":"00:07:03","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":423,"end_time":"2023-05-17T12:00:53+08:00","start_time":"2023-05-17T11:53:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":596,"blocks":[["范委員雲：（11時54分）部長好，我今天要繼續向您追問臺中市政府的事，再來就是談今天的主題：兒少照顧者。潘部長應該記得，上個月（4月）我以豐原高中案列舉臺中市政府教育局非常誇張，長期在處理校園霸凌、性平、不當管教、體罰等各種事件上都有重大疏失，當時部長也承諾針對臺中市政府從豐原高中案到其他案件，在兩個月內、也就是6月10日前提出完整調查報告給立法院。沒想到調查報告還沒出來，昨天臺中市政府、而且又是豐原高中爆出新的案件，以案情來看，我認為非常嚴重。我讓部長看一下，一樣是豐原高中，有學生遭到性騷擾，但校內求助無門。學生繼續努力，向市政府教育局局長信箱求助，沒想到教育局問了學校，學校說沒有這件事，於是教育局又跟學生說「請再去找學校」。我要請問的是：部長很清楚，對於性騷擾案，只要知道就要調查，但教育局居然沒有辦法督導豐原高中依法處理，還跟學生講「再去找學校」。我已經將信箱內容匿名呈現，這位教官不只對學生評論身材、關心學生有沒有男朋友、跟男朋友的親密關係，學生反映覺得被騷擾後，這名主任教官還威脅學生他有的是方法，讓這名學生無法順利畢業，之前該教官也已刁難過，不給學生請假了。根據人本調查，其實該學生向學校美術老師、數學老師、學務處秘書、校長申訴過，但學校都不處理。","我覺得臺中市政府教育局太糟糕了，逼得大家都要出面開記者會申訴。部長，你很清楚性騷擾案與別的案件不一樣，只要有人申訴或他人檢舉，3天之內就要由已設立的性別平等教育委員會調查。但臺中市教育局可以自行決定不要交由性平會調查，只回信給檢舉人，要檢舉人再去找學校。我覺得臺中市教育局不依法監督這件案子、不啟動性平調查，造成可憐的學生申訴陷入無限迴圈，最後還要找關心學生權益的NGO出面等等，等於讓學生身心受創，無法好好畢業、好好考大學。所以，除了我們上次說好6月10日要給本委員會的調查報告，我也要求教育部依法處理，真的要好好調查，對臺中市政府和這所學校的違法失職行為確實究責，6月10日前要給我的完整報告是否可以把這件案子也加入，一起報告？否則臺中市政府每次都等到被害者出面對媒體開記者會，才願意好好走程序，真的是沒有把教育部的規定放在眼裡。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝召委。針對這起案子，我當時也向召委與委員會承諾一定嚴正徹查，教育部也確實在這樣的基調上處理。對於有另一學生對該校主任教官提出性騷指控，這方面的處置本來就有原則必須依循，我們會併案要求。"],["范委員雲：好，特別是臺中市政府教育局長信箱的處理方式有沒有依照教育部的相關規定，我就等你們6月10日提出的調查報告。","第二，今天的主題其實就是兒少。依照兒童權益或國家法令，兒少就是應該專心唸書，不該被迫成為照顧者，家總也呼籲別再辦孝行獎。我知道孝行獎是內政部主管，但也希望教育部橫向聯繫，孝行獎等於是鼓勵這樣的行為，卻沒辦法讓學生好好學習。","我也請部長看看國際經驗：日本跨部會成立支持年輕照顧者的工作小組；澳洲教育部也確立年輕照顧者的轉介流程；英國會有社工評估其照顧能力、意願，並連結資源。我今天就提出兩個要求，衛福部也在場─謝謝次長，報告都寫得很詳盡。對於教育部的報告提到會提升第一線的認知敏感度，我覺得可能要更加強，因為教育現場很多老師都說他們心有餘而力不足，好像完全不知道有相關管道與衛福部資源，所以第一點是請教育部協助教育現場第一線人員提升認知敏感度。第二，我也希望教育部建立兒少照顧者的需求調查，銜接衛福部的資源。而且相關調查不能讓學生被貼上標籤，也應該在調查中了解他們的負荷，所以應有負荷評估量表。針對這部分，部長是不是能答應我們建立兒少照顧者的需求調查，而且不能貼上標籤，內容還要包含複合評估量表？第二是協助教育第一線人員提升認知敏感度。就這兩件事，好不好？"],["潘部長文忠：好。謝謝召委，今天這項專題報告確實讓我們更注意到，在原來的弱勢孩子支持體系裡應該再特別針對兒少照顧者。我們的書面報告中提到，我們與衛福部有一項兩部會聯合措施，也可能需要建立更多確認、辨識兒少照顧者的方法。之後就是針對召委所提的這幾個事項，我們應該加以研處。"],["范委員雲：謝謝。那麼針對我對於這兩件事的要求，多久之內可以給我書面報告？"],["潘部長文忠：早上我們就向委員提到可不可以給我們3個月時間？"],["范委員雲：好，3個月內一起報告。"],["潘部長文忠：因為除了需要跨部會討論，我們也希望研究怎麼細密處理，以免不小心又對這些孩子貼了標籤。"],["范委員雲：好，謝謝部長。未來我還會繼續針對其中的青少女媽媽，關心這群人。"],["潘部長文忠：是。"],["主席（范委員雲）：現在處理報告事項第三案：教育部檢送「總支出」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","以上1案書面解凍報告，請問各位委員有無意見？（無）無意見，准予動支。","處理討論事項所列審查教育部主管預算解凍案18案，並進行討論與協商。","一、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部「委辦費」預算凍結1億元書面報告，請查照案。","二、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第5目第1節項下「性別平等教育」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。","三、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署第2目第1節項下「高級中等學校教育」預算凍結600萬元書面報告，請查照案。","四、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署第2目第1節項下「學前教育」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","五、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目第1節「高等教育行政及督導」預算凍結6,000萬元書面報告，請查照案。","六、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目第2節「技術職業教育行政及督導」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。","七、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第4目「終身教育」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","八、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第5目「學務與輔導」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","九、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第6目「各項教育推展」預算凍結600萬元書面報告，請查照案。","十、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目第1節「高等教育行政及督導」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","十一、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送體育署第2目「一般行政」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","十二、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送體育署第3目項下「推展競選運動」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","十三、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署第2目「國民及學前教育」預算凍結1,600萬元書面報告，請查照案。","十四、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第1目「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","十五、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第3目「中等教育」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","十六、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第4目第1節項下「本國語言文字標準訂定與推廣」中「業務費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","十七、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送體育署第1目「體育教育推展」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","十八、教育部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送體育署第3目「國家體育建設」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。","現在逐案討論。","處理第一案，請問各位委員有無異議？（無）無異議，准予動支，提報院會。","處理第二案，關於性別平等教育，請問各位委員有無異議？","請林委員宜瑾發言。"],["林委員宜瑾：我對解凍沒有意見，可是我還是想提醒一下，本席當初提案時曾經指出，2006年到2020年全國各級學校全年疑似性騷擾通報案件數是大幅增加的。當學生勇於投訴、有協助需求的時候，教育部要如何接觸這些學生？處理校園性平案件的人力資源是否充足或有待加強？我覺得這一點還是要請教育部說明，因為在你們的報告上看不見。"],["主席：請教育部說明。"],["吳司長林輝：接獲通報之後，第一個要處理的是啟動調查以及相關人員的輔導工作。在調查部分，其實我們規劃了相關培訓課程，目前由教育部國教署會同各地方政府，依照我們規劃的嚴謹課程培訓調查人員。我們也要求學校在進行調查的過程中必須聘請具有培訓資格、在人才資料庫裡的人調查，以確保調查能夠很適切，避免學生遭到二度傷害。第二個部分是輔導人力這一塊，目前對於受害以及行為人學生的輔導工作，我們是針對輔導老師以及專業輔導人員，將來在相關培訓時增加有關性平教育的一些輔導知能，以上報告。"],["主席：好，還有沒有委員有意見要表達？沒有的話，我們就通過。","現在處理第三案，關於高級中等學校教育預算凍結600萬元案，有沒有委員要表達意見？沒有的話，我們就准予動支，提報院會。","現在處理第四案，關於學前教育預算凍結200萬元的書面報告案，有沒有委員要表達意見？沒有的話，第四案予以動支，提報院會。","現在處理第五案，關於高等教育行政及督導預算凍結6,000萬元的書面報告案，有沒有委員要表達意見？","請吳委員思瑤發言。"],["吳委員思瑤：因為這一案我們凍結6,000萬元，數額滿高的，我對於解凍是OK，可以支持，但是我提醒一下部長跟高教司，對於本席在這個會期關切的議題要給予回復。第一個，今年疫後我們對於學貸補助的放寬，我有要求你們針對整體的、長程的貧窮線的認定要檢討，對不對？我還沒有看到你們的回復。","第二個，因為最近大學的畢業季、畢業展都已經開始，我昨天才參加實踐大學建築設計學院的畢展，我也要求針對這些特殊學門學生的學習支出要擴大辦理，作為他們可以提列學貸的項目，我也還沒看到你們的回復，如果OK，要趕快把政策拍板。如果你可以告訴我們，我們就在這個畢業季的時候告訴他們，因為所有的畢業學員們都在這個時候舉辦展覽，可以趕快把這個好消息告訴畢業學員們未來的學弟妹。像我昨天去，我很想告訴他們這個好消息，但我的話含在嘴巴說不出來，因為我不知道你們的政策評估是什麼，這件事剛好在這個畢業season裡頭，我非常希望高教司趕快來跟本席說明，這個是學生的權益。","第三件事情，因為上週是次長列席，部長不在，對於高教的部分我們有這麼多的大學有工程在進行，尤其新宿舍運動做得這麼好，現在都面臨沒有辦法發包的狀況，所以我們要強化跟工程會的聯繫，我知道全臺灣的公共工程都碰到這個困難，但是暑假要到了，很多工程都是急著在暑期進行，尤其更多大的工程，如果發包沒有在國家的協助之下，它就會無限期的delay，甚至有一些學校可能要撤回原本已經爭取到的經費，非常可惜，所以對於校園公共建設的發包，你們一定要找出一個幫忙的機制，要嘛提高預算，要嘛解決它去找廠商的問題，這個剛好是高教行政督導的項目，我再一次就我關切的三個部分提醒，請司長會後儘速來跟本席說明好嗎？謝謝。"],["主席：針對高教的統凍6,000萬元，我也有幾個部分要表達意見。第一個，關於私立大專院校聘約不合理，譬如高額離職違約金的部分，雖然你們已經有盤點跟檢視聘約內容，而且有一個相關的規範，但是沒有給時程或進度，今天是不是能夠現場給時程或進度？第二個，關於我其中一個案子─生養環境不友善，有滿多女教授反映他們申請育嬰留停的時候，學校或者是系主任會叫他自己找代理老師，但事實上他可能找不到，造成他們的困難，這部分教育部有回應說你們有做一些相關的督導，這邊我要提醒你們，要嚴格的監督，好不好？比較大的第一個問題就是高額離職違約金的部分，是不是有個時程？也可以一起說明，謝謝。"],["王處長崇斌：跟委員報告，有關私校聘約不合理的部分，部裡面已經有整理了不合理的聘約條款規定，目前也已經在內部的作業程序中，應該近期2個月之內就會確定，然後通函給各私立大學作為辦理聘約的依據，以上報告。"],["主席：好，有沒有其他委員有意見？如果沒有的話，我們這一案就准予動支，提報院會，也請教育部聽進委員的意見。","現在處理第六案，關於技職教育這部分，有沒有委員有任何意見？沒有的話，我們就准予動支，提報院會。","現在處理第七案，關於終身教育預算凍結100萬元的這個部分，有沒有委員有意見？沒有的話，我們就准予動支，提報院會。","現在處理第八案，關於學務與輔導預算凍結200萬元這部分。","請林委員宜瑾發言。"],["林委員宜瑾：這個案子我對解凍案也是沒意見，可是我還是想要詢問一下，我們本來這個會期要提出學生輔導法的修正案，可是目前好像只聞樓梯響，不曉得到底是卡在什麼樣的關卡，可不可以說明一下？"],["主席：請教育部說明。"],["吳司長林輝：學生輔導法修正的條文在本部已經完成審查，目前送行政院審查中，行政院已經開過一次審查會，有提供了很多的修正文字，我們目前在綜整文字，要再回復給行政院，行政院收到回復後會安排院會審查，審議通過了就會報立法院，以上報告。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"],["吳委員思瑤：我支持預算解凍，因為你們預算已經很少了。我在上上週有參加一個大學的論壇，在講心理健康假的部分，有越來越多學校要跟進，我質詢的時候只有中山大學跟實踐大學2間，現在已經增加10間，總共有12間，所以政策上大家越來越重視校園的心理健康，這很好，你們繼續去push。我這裡要拋出的是，因為要修學生輔導法，當天有很多專業的心理專家在現場拋出來說，學生輔導法在修法的同時，跟衛福部心理師法的競合一定要去處理，否則它在執行業務的部分，那個場域會受限，這是一個，因為很多專業界的人士擔心在修法的過程跟心理師法沒有做一個配套。","第二個，很多學生還有輔導老師、心輔老師現場就告訴我們，在高教端，我們到心輔室居然會有次數的限制，也就是說有的學校規範一個學生只能夠來4次，有的12次，就是因為人力不足，所以我們要修學生輔導法，把1比1,200修到可能是1比900，甚至是1比800。有這種次數限制非常離譜，對不對？應該要幫學生諮詢輔導到他恢復mental health為止，請你們一併來檢討，好嗎？一個是心理師法的競合，在修法過程的思考。第二個，一定要去盤點，不可以有次數限制這件事情，看醫生看到一半，就要叫你不要來了，哪有這種事情？第三個是有關心理健康假，請繼續去督導，我這三件事情就教於司長，謝謝。"],["吳司長林輝：有關跟心理師法競合的問題，這次學生輔導法已經有增列了一個條文，把兒童最佳利益考量的精神入法，也就是說當它有出現競合的時候，在處理上必須優先以兒童的最佳利益來考慮，所以我們在立法說明有寫。"],["吳委員思瑤：不只是兒童，學生也是，就是一直到大學端。"],["吳司長林輝：是，我們在立法說明裡頭有做補充說明，就是排除現況遭遇到的困境，已有做處理，我們會後把相關條文跟立法說明提供給委員參考。至於心理健康假的部分一定會持續推動，而且我感覺到大家聽到很多學校的實務分享之後，很多人更願意主動去檢討這件事情，而不是被動地等學生來主張。至於有關次數的問題，確如委員所說，確實受到人力資源不足的限制，他們也是為了避免後面的人會一直進來，所以才做了這樣的處理，對於輔導人力配置的問題，我們現在會努力在修法之前先想辦法改善。"],["吳委員思瑤：你可以轉介到其他的資源，跟縣市政府或是衛福部，甚至跟民間的單位合作，對不對？"],["吳司長林輝：跟委員報告，我們的心理健康促進計畫有一個案子是進用精神科醫師……"],["吳委員思瑤：我知道，但是目前轉介的不夠多，才會受限於次數嘛！"],["吳司長林輝：是，我們會加強宣導。"],["吳委員思瑤：這個部分會後請提供改善的方式來跟本席報告，那預算就可以解凍，謝謝。"],["主席：這一案我是提性別友善廁所，教育部已經有給獎補助指標，我也支持解凍。第八案就准予動支，提報院會。","處理第九案關於各項教育推展預算凍結600萬元案，有沒有委員要表達意見？沒有的話，我們就准予動支，提報院會。","處理第十案，關於高等教育行政及督導預算凍結100萬元案，有沒有委員要表達意見？沒有的話，我們就准予動支，提報院會。","處理第十一案，體育署「一般行政」預算凍結500萬元案，有沒有委員要表達意見？沒有的話，我們就准予動支，提報院會。","處理第十二案，關於推展競技運動預算凍結100萬元案。","請林宜瑾委員發言。"],["林委員宜瑾：因為這個牽扯到競技運動，日前林騰蛟次長有證實，足協目前財政缺口達到九千多萬元，關於足協財務狀況償還的情形，不知道體育署到底掌握了多少？我覺得這個一定要有效地監管，除了你們交出來的書面報告外，我想等一下要請你們進一步說明。","另外，我們知道去年美國女足工會有跟美國足球協會訂一個團體協約，透過白紙黑字明確規範協會跟球員的權利義務關係，有融入同工要同酬、禁止歧視，還有場地安全責任等等的概念。我想我們看別人也要看看自己，在世界女足很積極地向上發展的同時，我們來看臺灣自己，2018年亞運欠薪，還有3個月前世界盃附加賽，一些五四三的事情就陸陸續續在發生。特別是現在一些相關賽事的出場費，還有球員要墊付超過十幾萬的代課費用，都沒有著落啊！我覺得這個部分其實體育署應該要好好地去做相關的協助處理。","女足工會也有指出，如果我們能參考國外的發展經驗，透過球員工會與協會之間簽訂團體協約，明確化雙方的權利義務關係跟相關給付的期程，這樣才是所謂制度化的作法，所以在女足工會的會員大會中，球員們也有通過決議，要啟動跟足球協會的團體協約。我想請問體育署，我們是不是願意用這樣的行動來支持女足運動員？到底要如何輔導這些運動員跟單項協會簽訂團體協約，或者類似運動員組相關工會組織，請教一下這部分要怎麼樣輔導？"],["主席：請陳培瑜委員發言。待會再請體育署一起回應。"],["陳委員培瑜：今天我們有提了一個臨時提案，就是關於東亞青女足的事件，已經聽到體育署說會針對這個提案往下處理，在此先謝謝體育署。不過因為後續我們還知道女足有來陳情，包含積欠女足的出場費及代課費，所以在後續相關的報告還沒有出爐之前，是不是可以建議先凍結這100萬元，暫時不予解凍？然後期待看到相關報告跟規劃，解決這個爭議的事件。以上，謝謝。"],["主席：有委員提議要凍結100萬元，這部分如果沒有委員反對的話，我們就繼續凍結，然後另定期繼續處理，留在委員會當中。","體育署要說明嗎？"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分其實我們一直有跟足球協會在持續溝通，的確他們目前的財務狀況是非常不理想，這主要也是從去年邱義仁理事長提前辭職之後，在代理期間的5個月剛好是國際賽會，那部分大量的支出，但是沒有後續募款的能力，所以造成短時間大量債務的累積。","出場費的部分其實是非常的高，我們跟足球協會已經商量過，第一優先償還的順序大概是裁判費先處理，接續處理的就是積欠給選手、教練、隊職員的債務，再來就是員工、廠商的部分。其實足球協會在今年度的計畫大概透過我們體育署的支持，他們去辦理相關的賽事，然後尋求社會資源及贊助，然後再用社會資源來償還去年的債，這的確需要一點時間。但是他們的確也拿出誠意，理事長說至少在今年他的任內是有多少錢就做多少事，絕對不會有積欠的情況出現；至於去年跟往年的部分，他現在陸續在想辦法尋求社會的協助。","我們也是支持女足工會，在他們跟協會雙方協議的部分，我們會從中去輔導、協助，這個沒有問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝體育署的說明。","那委員是要繼續凍結還是怎麼樣？"],["林委員宜瑾：我看還是繼續凍，等到你們協助他們清償這些錢之後，我們再來解凍，好不好？"],["主席：OK。"],["林委員宜瑾：這也是給你們一個動力啦！"],["主席：好，這個就是保留繼續凍結，然後定期繼續處理，等到他們解決這個議題。謝謝。","處理第十三案，關於國民及學前教育預算凍結1,600萬元案。","本席自己有反對解凍的理由，我先講一下。第一個，代理教師聘期的部分，教文委員會通過的臨時提議是希望無條件，當時教育部也答應；可是你們最近公告有非常多的條件，然後地方縣市政府也傳出要求代理教師簽一些很特定的、光怪陸離的各種約。我跟代理教師開記者會，當時指名了3個縣市，說他們有不合理的要求，後來這3個縣市說他們完全沒有這樣的要求，完全是遵照國教署的修法規定，全教總的老師也說應該要比照教師法這個部分的相關規定，所以他們其實已經不是同工同酬了，因為它是短期契約，沒有所謂的job security，也沒有所謂的退休金等等，還要給他差別的待遇，我覺得請國教署依照教文委員會當時的臨時提議之後，我們才能解凍。","我反對解凍的另外一個原因是，裡面有關於雙語教育的問題，最近各界反映雙語教育，我也希望教育部可以給我們一個比較完整的書面報告，回應各界的一些要求之後，這部分再一起解凍。謝謝。","請王委員婉諭發言。"],["王委員婉諭：我同樣也是想要請教代理教師的部分，這個草案提出來也過了預告期之後，其實有非常多的爭議，包括我們上次在教文委員會質詢的時候，不論是次長又或者是國教署副署長，其實都沒有辦法回答得出為什麼要訂「應配合學校規定處理校務」，又或者是校務的定義是什麼？一下子說跟正式教師是一樣的，一下子又說跟正式教師不同。我覺得連教育部自己都說不清楚為什麼要這麼訂，以及訂定這樣的修正草案裡面的內涵到底包含了什麼，在沒有辦法主動說明的情況之下，我不支持用這個方式來解凍。謝謝。"],["主席：國教署是不是說明一下？"],["彭署長富源：王委員和召委所提的代理老師聘期以及相關的條文第十六條之二，目前在研修中，委員的意見我們都會蒐集；包含像全教總、教師代表、教師相關團體的意見，也在蒐整中。謝謝委員們的意見。","另外，剛才召委所提雙語的部分，我們事後儘快給召委回應的說明，大概在這10天內會給召委。謝謝。"],["主席：因為有兩位委員主張繼續凍結，如果沒有委員反對的話，這一案……"],["潘部長文忠：召委……"],["主席：請潘部長說明。"],["潘部長文忠：我知道國教署在預算的執行上是比較緊一些，我想可以續凍一部分達到委員提案的目的，所以是不是可以部分解凍？"],["主席：請吳思瑤委員發言。"],["吳委員思瑤：因為1,600萬元真的比較高了一點，我認為代理教師的部分當然要解決，署長也承諾要擴大對於第一線教育現場的意見。我是建議這樣，我們還是要促成對你們的動力，要不然凍200萬元？因為剛剛續凍大概都是一、兩百萬元，這是一個督促，這樣好嗎？"],["主席：王婉諭委員要發言嗎？"],["王委員婉諭：我補充一下，上次質詢是針對為什麼要列這一條以及列這一條的目地是什麼，就是代理教師這部分。所謂處理校務，當時加入這一條的目標是什麼？那時候說瞭解以後會給我們清楚的說明，但是到現在都沒有。如果要減少凍結的金額，我還是希望教育部國教署能夠先處理這個部分。至少蒐集意見是一件事情，當初為什麼這樣寫？這應該相對清楚，而且早就可以跟大家說明。謝謝。"],["主席：好，所以王婉諭委員不反對吳思瑤委員的意見，但現在還要國教署繼續說明，是不是？"],["王委員婉諭：我希望國教署能夠在一週內提供資料給我們。"],["主席：國教署再說明一下，好嗎？"],["彭署長富源：概要的研修是基於在短期內就老師的需求來代理老師不在時的課務，所以他是代理人員。當時整體嫁接相關的法制，是用約聘人員的精神連結，這樣的法制設計就會有整體一套相關的機制。教師法第四十七條有關其權益嫁接，以及教學工作上相關倫理準則的要求，適用教師法的部分等等，各有其適用、準用等等，所以在身分上的定位，如剛才所提是對其課務的代理。就其相關的權益，是在第四十七條之後律定的子法中完備。以上補充，謝謝。"],["主席：好，我還是提醒教育部，一般老師平常寒暑假需要備課，我們對代理教師教學的要求應該不低於這些老師，所以沒有給地方縣市政府自己訂定不同規則的空間，因為他們已經不是同工同酬了，他是短期契約，也沒有退休金，連資歷都無法累積。我同意吳思瑤委員還有王婉諭委員的意見，其他委員也不反對的話，1,400萬准予動支，但是我們堅持繼續凍結200萬，等你們後續解決完，依照教文委員會當時通過的臨時提案中有關無條件的要求，再提報院會。","處理第十四案。","請林宜瑾委員代為主持。謝謝。"],["主席（林委員宜瑾代）：第十四案解凍，有沒有委員有問題？如果沒有問題，我們就准予動支，提報院會。","處理第十五案。有沒有委員有問題？請吳思瑤委員發言。"],["吳委員思瑤：這個要肯定一下，讓部長知道，我上次針對美感體驗教育做了比較完整的、全方面的政策檢討，會後武曉霞司長都特別努力，讓文化資產體驗課程也成為重要的一支，這是這一件事情。第二個，我們要檢討「藝拍即合」這個媒合平台，也做出了一些改善的方案。預算我們一定全力支持，甚至希望明年這部分的預算要加碼再加碼，真的透過體驗來增進學習。我不只支持預算解凍，還期待明年要加碼預算。大家加油，謝謝。"],["主席：好，第十五案准予動支，提報院會。","處理第十六案。有沒有委員有問題？沒有的話，我們就准予動支，提報院會。","處理第十七案。請鄭正鈐委員發言。"],["鄭委員正鈐：第十七案本席主張不予解凍，第一個，法定預算是37億5,456萬5,000元，其實是很大的經費，我們只凍結這筆預算當中的500萬元。當時凍結500萬元的理由，有很大一部分是針對楠梓文中足球場的問題，但是整個書面報告隻字未提，完全沒有提到這個部分，只在368頁提到要「建立興整建運動設施補助案管考機制，以確保服務品質」，可是這裡面講到的管考機制就是我們最質疑的，因為楠梓文中足球場的總經費是3.5億，教育部補助2.38億元，是非常高的比例。","最重要的是，當時提出的招標標準是比較高的，是職業運動場館的標準，必須符合FIFA Quality Pro的標準，結果很多廠商看到這麼高的標準都不敢進來，有廠商得標之後，我們的標準却降低了，變成現在沒有要求到FIFA Quality Pro的認證標準。招標之後把標準降低，可是你們後續都沒有任何動作。之前我質詢過，教育部只提到檢測費用60萬沒有給，拜託！這不是檢測費用60萬的問題，而是整個工程品質原本是要求很高的，用這樣的標準去招標，結果得標廠商進來之後，我們的標準卻降低了。","這個部分如果沒有任何解決或態度，等於讓這個案子破壞全國的採購制度，所以我們認為這個部分一定要有具體的處置方式，是不是有部分的預算要追回來，或者必須針對相關人員懲處？我覺得這都必須要有，至少態度總得做出來，不能什麼都沒有做，然後就直接解凍，所以針對這個部分，本席主張不予解凍。以上，謝謝。"],["主席：有沒有其他委員……"],["鄭委員正鈐：我補充一下，要等教育部有更清楚的、進一步的、詳細的動作，說明你們怎麼努力，或者高雄市政府怎麼配合做了一些努力，我們再來考量是不是予以解凍。以上，謝謝。"],["主席：先請體育署說明。"],["鄭署長世忠：跟鄭委員說一聲不好意思，本案其實是針對第1目有關學校體育建設的部分，您剛剛提的可能是下一案。我等一下當然可以一併回應，可是這一案是不是可以請委員予以解凍，因為這部分主要是學校的體育建設。謝謝。"],["主席：鄭委員OK嗎？好，第十七案還是准予動支，提報院會。","處理第十八案。剛剛鄭正鈐委員有說過，我們再請體育署說明。"],["鄭署長世忠：體育署目前做的努力是這樣，委員之前給我們指導，我們有針對這些疑慮行文高雄市政府，就足球場鋪面材質更換這些行政程序以及它的緣由做了一些了解，但是還有一些疑慮，所以我們又回文請他們進一步說明，目前他們還沒有回文。但是我們今天早上有跟高雄市運發局局長通話，建議局長乾脆去申請國際認證，解決大家的疑慮。至於行政程序的部分，如果雙方文件的往來方面發現的確有一些行政瑕疵，我們再來追蹤，目前體育署有這種實際的行動。謝謝。"],["主席：好，請鄭正鈐委員發言。"],["鄭委員正鈐：這個說法我們某個部分可以理解，可是我希望能夠具體達到最後怎麼樣做，我們再來考慮是不是予以解凍，好不好？"],["鄭署長世忠：這個部分是不是可以幫我們部分解凍？因為我們的確已經在做這樣的努力了。"],["主席：請吳思瑤委員發言。"],["吳委員思瑤：這一案是針對全國性體育硬體建設、國家體育建設下的督導，鄭委員提的是高雄的足球場個案，聽起來署長也研議了一些solution。鄭委員很care，要看到你們的執行成果，我希望不要連累到其他的國家體育建設，是不是可以請鄭委員減少？因為500萬真的是滿高的。針對這個案子，本席建議凍100萬，督促他們進行，讓其他體育建設的預算不會受到影響，好嗎？謝謝。"],["鄭委員正鈐：我們都希望能夠提高體育建設經費，因為我們在教文委員會都支持體育的發展，不過這個部分已經質詢很長的時間，如果現在已經在做，我希望能夠儘快有一個答案，我們再來看是不是解凍，所以本席還是主張先不予解凍。因為500萬坦白說也不算多，相較於2億3,800萬的補助金額，我就覺得真的非常少。我希望你們加快進度，給你們一些壓力，趕快把高雄市政府要處理的方式解決掉，如果你們要送檢驗，這本來就是應該要做的事情，怎麼會等到我們現在要解凍預算了，你們才去做這個檢驗？我覺得這當中有很多程序上不合理的地方，所以我們希望你們加快腳步，也希望能夠有更多的預算來支持體育場館的建設，促進體育的發展，不過在這個部分，我希望你們至少先去追，之後再跟本席做更進一步的溝通跟討論，我們再考慮是不是要解凍這筆預算。"],["鄭署長世忠：報告委員，因為各縣市今年度的賽事真的很多，全運會接下來還有其他賽事，各縣市都希望我們能夠多補助他們的建設，因為他們的財政真的比較困難，這部分我們已經實際在努力，委員是否可以讓我們凍100萬跟提出書面報告，後續我們會積極跟您溝通。"],["鄭委員正鈐：你們加快腳步嘛！你們加快腳步，我們就儘快讓你們解凍，因為我在教委會已經質詢過這件事情不下三次了，經過這麼長的時間到現在才走到這個情況，所以我希望你們腳步能夠加快。"],["鄭署長世忠：報告委員，他們今年二、三月才會提他們核結的部分到部裡面來，所以我們到二、三月才能夠真正開始去處理這件事情，其實我們已經很快的在處理了。"],["鄭委員正鈐：那我就主張先不予解凍，然後你們腳步加快，我們就用最快的速度來配合解凍的問題，可是至少這個部分，我是希望能夠儘快處理，因為去年審預算協商的時候我們已經讓步，凍100萬我覺得意義真的不大。我們希望這部分能夠真正解決，不然真的對臺灣的採購制度產生很大的破壞，你不能在招標的時候用很高的標準，得標之後就把標準降低，這是說不通的。"],["主席：請吳思瑤委員。"],["吳委員思瑤：當然就這個高雄的案子，鄭委員比較了解狀況，剛剛也說明了他質疑的部分，我覺得委員的質疑跟要求都很合理，不過鄭委員一直說繼續凍500萬元，然後加快處理，問題是我們有時程的問題，因為會期要結束了，而下一個會期最快要到9月中以後，9月中以後，我們要再排定議程，就算第一案就來解凍體育署的預算，但他們執行預算的時間只剩下兩、三個月，而我們現在都在會勘學校的PU跑道，500萬元能夠幫忙學校改善PU跑道，我不希望一個高雄的案子影響到臺北的建設，不想影響到臺北孩子的權益，所以懇請鄭委員瞭解，署長也很有誠意，我們就凍100萬元造成壓力讓他們去執行，因為時程上再快都會影響他們預算撥用的程序，拜託！拜託！我們最近都在學校看PU跑道，400萬差很多，拜託鄭委員！謝謝。"],["主席：請部長回復。"],["潘部長文忠：正如吳委員提到，因為最近我們真的積極在協助，委員的提醒，署長也承諾而且正進行中，我想這個凍結就是提醒行政單位，所以基於預算的執行，委員是不是可以酌凍100萬，請署長務必接續馬上進行，然後儘快跟委員說明高雄市後續處理的情形，再麻煩委員，謝謝。"],["鄭委員正鈐：好，如果是這個狀態，我想就酌凍100萬，讓我們所有的預算能夠更有彈性的去運作，不過，這個部分我還是要強調，如果教育部完全沒有態度，我覺得對於全國的採購制度會產生很大的破壞，所以我希望能夠有一個更完整的作法，坦白說凍結500萬元和凍結100萬元，對我們來說意義是一樣的，重點是對採購案要有很清楚的態度，那我們就酌凍100萬。我再補述一個狀態，在處理的過程當中，如果有相關人士需要懲處，我也希望體育署能夠嚴加追蹤，因為管考很重要，這個牽涉到整個制度的問題，所以一定不能夠馬馬虎虎帶過，如果該有懲處也必須要懲處，謝謝。"],["鄭署長世忠：謝謝委員。"],["主席：第十八案400萬元准予動支，100萬元繼續凍結，提報院會。","解凍案處理完畢，我們現在處理臨時提案，今天臨時提案計有4案，進行第1案。","1、","針對「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」，有檢討必要。關於：","1.建立兒少照顧者支援專責單位，負責收集相關資料、提供諮詢和協助，並協調學校和社區資源，以滿足兒少照顧者的需求。","2.提供心理輔導和支持服務，幫助兒少照顧者處理情緒壓力和應對困難。","3.提升對兒少照顧者的宣傳和教育，提高學校師生對他們的認識和理解，以便提供即時支援與協助。","4.增加對教師的培訓以及提供支援，提高老師識別和幫助兒少照顧者的能力，並協助他們適應學校生活和發展。","爰提案要求教育部、衛福部，於三個月內提出可行方案，以守護『兒少照顧者』權益。","提案人：鄭正鈐　　張其祿","連署人：范　雲　　陳秀寳　　吳思瑤　　王婉諭　　林宜瑾"],["主席：教育部對於第1案的文字有沒有意見？提案人要不要說明？"],["鄭委員正鈐：文字說明很清楚，我就不補充說明了。"],["潘部長文忠：教育部配合辦理。"],["主席：本案就照案通過。","進行第2案。","2、","2023年東亞青年運動會（下稱「東亞青運」）8月16日至23日於蒙古烏蘭巴托舉行，競賽種類計有田徑、羽球、籃球、拳擊、電子競技、足球、柔道、桌球、跆拳道、排球、角力等11項運動種類。","據2022年12月23日體育署所召開之「2023年第2屆烏蘭巴托東亞青年運動會」會議紀錄，團體運動賽事中籃球男女隊伍皆有參賽，而排球及足球僅有男子隊組訓參賽。其後臺灣女子足球員工會亦發表聲明，對本次東亞青運僅派男子隊參賽一事表達遺憾。","經查，體育署以足協稱女子足球於本年度已有U17及U20國際賽事可參加，而男子隊本年度未有相關賽事參加為由，作為僅派男子足球隊出賽之東亞青運根據。惟查，體育署所述女子U17及U20賽事為二年舉辦一次，而東亞青運為四年舉辦一次，長此以往，若據此原則來作為出賽依據，女子足球隊根本無組訓參賽接續東亞青運之可能性。","此外，體育署又以於本次賽事所編列之預算僅限120人出賽，乃參考最近一屆我國參加亞洲青年運動會參賽人數規模（124人），又以東亞青運為我國第一次出賽，仍需評估其重要性為由，以致出賽規劃、參賽人數等皆保守評估，相關協會僅能根據體育署要求，於男子隊及女子隊間派出一隊參加，以致必然有部分選手參賽機會因此決策而犧牲。","考量青年選手之國際賽事經驗為競技運動發展過程中之重要養分，據上，為增加我國青年於各項運動參與國際賽事之機會，體育署於經費編列及出賽原則上應增加彈性，並以鼓勵男子組及女子組皆出賽之原則編列預算，爰要求教育部體育署應於一個月內檢討本次東亞青運參賽規劃之爭議，並提報改善計畫於教育及文化委員會。","提案人：陳培瑜　　林宜瑾　　陳秀寳　　林靜儀","連署人：張廖萬堅　劉世芳　　范　雲　　吳思瑤　　張其祿　　王婉諭"],["主席：本案提案人陳培瑜委員要不要提案說明？"],["陳委員培瑜：沒有特別說明，請教育部回應，謝謝。"],["潘部長文忠：我們配合辦理。"],["主席：本案照案通過。","進行第3案。","3、","現行中央公費HPV疫苗政策，僅補助國一入學青少女施打，但依國際醫學研究，在有固定性伴侶的前提下，男性感染HPV的機率仍為女性的3.5倍，且現行9到19歲男性施打疫苗比例僅0.1%，引起監察院於2018年調查示警。","觀國際施行經驗，澳洲自2013起即率先平等男女共同施打，現全球已有38國有公費補助男女施打政策。台灣亦有嘉義市於2023年4月正式開辦「補助國中男生施打HPV疫苗」，台北市於同月宣布跟進。為徹底根絕HPV病毒（人類乳突病毒），並達「2030年消滅子宮頸癌」之國際目標，爰請衛福部及教育部共同研議：","1.請兩部共同普及男性衛生健康教育，使其了解HPV病毒造成男性頭頸癌、陰莖癌、肛門癌等疾病威脅，鼓勵家長及男性充分獲得衛教資訊後施打。","2.請兩部共於3個月內研議並提出擴大對「補助國一入學男性施打HPV疫苗」政策。","提案人：吳思瑤　　陳培瑜　　張其祿","連署人：黃國書　　張廖萬堅　王婉諭　　林宜瑾"],["主席：關於這一案，請吳委員思瑤發言。"],["吳委員思瑤：我已經看到文字修正，但我也想修正。我想了一下，3個月實在太久了，改為2個月，也就是以2個月進行政策評估。真的，就2個月！我剛才是手滑，把「2」打成「3」，好嗎？"],["主席：教育部要說明嗎？"],["李次長麗芬：這是衛福部的業務。"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：文字這樣修正可以嘛！至於委員希望提前到2個月，我們還要再做一些研析啦！"],["吳委員思瑤：這件事講很久了啦！"],["主席：我這裡看到的是沒有文字修正耶！"],["吳委員思瑤：有。你們怎麼沒有把文字修正送上來？請針對剛剛的文字修正口頭說明一下。"],["李次長麗芬：好。我們針對本案建議文字修正，第1行提及「僅補助國一入學青少女」，但由於在國中這段期間都可能施打，如果這樣寫，會被認為只為國一青少女施打，所以我們建議改為「僅補助國中女學生施打」。倒數第2點第1行的概念也一樣，改為「補助國中男學生施打」，做這樣的文字修正。第2點最後「政策」後面加上「之評估」3個字。"],["吳委員思瑤：可以。","你們提出的3項修正我都同意，而我只要求1處修正，就是3個月要改為2個月，拜託！"],["李次長麗芬：請委員還是給我們3個月。"],["吳委員思瑤：努力啦！好不好？請努力於這段時間完成。"],["李次長麗芬：好，那我們努力。"],["主席：那就沒問題，改為2個月，按照衛福部與吳思瑤委員的建議修正通過。","進行第4案。","4、","嘉義市政府先前向教育部申請「建立縣市圖書館中心實施計畫」，教育部以此計畫的各階段經費已核配完畢，並未補助嘉義市政府。","為使區域發展平衡，同時促進雲嘉嘉之藝文發展，以桃園市總圖為目標，打造結合圖書館與藝文中心的複合式場館，爰要求教育部，應主動與嘉義市政府溝通，並研擬可補助嘉義市總圖之專案或可行性評估，並以書面函復本席及教文委員會。","提案人：陳培瑜　　范　雲　　吳思瑤　　王美惠"],["主席：請吳委員思瑤發言。"],["吳委員思瑤：我是共同提案人，建議做一項小小的文字修正，在第2段。照我的理解，這件事還是要由縣市政府先行提出申請，中央再予以協助，所以對於第2段倒數第3行「爰要求教育部，應主動與嘉義市政府溝通」，我覺得怪怪的，我可以同意改為「教育部應積極與嘉義市政府溝通」，因為就主動權而言，不是教育部要去處理的。再來就看部長對其他文字是否要修正。基本上，我們都希望中央與地方合作，如果地方的提案是好的，中央絕對應當幫忙。請主席裁決或請部長回應。"],["主席：吳思瑤委員要求將「應主動」改為「應積極」與嘉義市政府溝通，教育部認為OK嗎？"],["潘部長文忠：是，謝謝吳委員。過往這樣的案子確實都是由地方政府提案，教育部作補助審核，所以文字上如吳委員建議修正應該更符合現在的狀況。如果這樣修正文字，教育部配合辦理。"],["主席：第4案修正通過。","對於各提案，如果有委員要補簽，請上前補簽，也請議事人員詳細登載於議事錄。","繼續進行質詢。","請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra 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11:53:16","影片長度":"00:05:54","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":354,"end_time":"2023-05-17T11:53:16+08:00","start_time":"2023-05-17T11:47:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["張委員其祿：（11時47分）謝謝召委。先請教經濟部林次長一個比較時事性的問題，您知道歐債之前對我們造成很大衝擊，現在搞不好會有美債危機，經濟部有沒有掌握？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。我想就是因為壓抑通膨，所以美國的銀行體系流動性越來越低，我們都有在關注。"],["張委員其祿：如果真的碰到，有沒有劇本？簡單講就好。"],["林次長全能：對於財政或金融的衝擊，這個部分不是我的專長，我比較沒辦法回應。如果對出口的狀況，當然我們會繼續……"],["張委員其祿：對，尤其一些產業的輔導、中小企業，真的要留意一下。"],["林次長全能：是。"],["張委員其祿：當然我知道現在可能不會有太具體的答案，但是我們先講在前面。因為之前歐債讓整個台股下殺21%，衝擊也是很大，美國現在到底能不能解決這個問題，因為我們也持有很多。我們會繼續在財委會問，也請經濟部要留意。"],["林次長全能：我們會注意中小企業出口的狀況，會積極、趕快來布局多元市場的拓展。"],["張委員其祿：謝謝。","接著進入今天的專題，水費的累進費率有沒有可能實施？部長跟副院長講的不太一樣。"],["林次長全能：要跟委員報告，事實上現在自來水的水價就是四段累進費率的計算方式。這個四段累進費率的方式，是不是可以引導現在用水多的用戶有更好的節水措施，這其實是要研究、評估的。"],["張委員其祿：坦白講，我們的能源價格實在是過低，其實是有問題的，這樣就造成劫貧濟富。"],["林次長全能：所以這四段費率是不是可以擴大，是可以評估的。"],["張委員其祿：是，其實副院長講的也沒錯，應該是說要加強累進費率的精神，好不好？","我們再看漏水的問題，尤其在中南部。舉個例子，高雄市議會質詢時，有議員指出高雄漏水很嚴重，我們一邊挖抗旱井，但是漏掉的水反而比抗旱井的出水量多。當然我也承認高雄市是有做事的，2022年漏水率是8.34%，明年大概可以縮減到7.38%，這個成果我們承認還不錯。關於漏水的問題，部裡面怎麼處理？這也是今天的專題，你們覺得這個防制上有效嗎？"],["林次長全能：我想漏水率的降低，是非常具體、明顯的，比如您剛剛舉高雄的部分，去年是8.34%，今年要降到7.38%，都比全國的漏水率低很多。"],["張委員其祿：是。"],["林次長全能：漏水率的降低最重要的是老舊管線的汰換，那是必須做的。"],["張委員其祿：時程上的安排，資源有機會都可以到位嗎？"],["林次長全能：自來水公司有一個完整的期程，會投入經費去做，也有設定目標。"],["張委員其祿：你看漏掉的比直接挖井的水量還多。"],["林次長全能：是，這是我們相當重視，必須積極處理的事情。"],["張委員其祿：最後一個問題，現在漏水率已經降到10%以下了，剛好台水總經理也在，2024年的目標值訂在12%，現在就已經做到了啊！高雄甚至可以邁向七趴多，台水是不是把目標訂太低了？台水2025年的指標要不要提高？如果我們重新來講這件事。"],["林次長全能：剛剛您提到的12%是全國平均，並不是個別的縣市，我們希望全國平均漏水率從13.1%降到12%。您剛提的2025年目標，我們會滾動式檢討，做更適當的調整。"],["張委員其祿：我的建議是把目標再提高一點，不是說做不到啦！而且現在看起來，這件事確實很有必要性，因為比臨渴再去掘井好嘛！對不對？這件事如果做好，其實比去挖井更有效。","另外，有沒有可能將各縣市的漏水改善狀況也納入水費累進費率的研議，因為我覺得這也是一個指標，甚至如果對縣市有補貼的話。這有可能嗎？"],["林次長全能：可能要深入評估，我們來評估。"],["張委員其祿：如果他們做得好，我覺得這就是胡蘿蔔跟棍子，好不好？如果有做得不錯的，像高雄已經做成這樣。認真講，我覺得這可以好好想一想，好不好？"],["林次長全能：我們來做審慎、周延的評估。"],["張委員其祿：以各縣市漏水改善狀況作為精進指標的想法，是不是也能麻煩部裡面研議和評估，大概三個月給我和委員會一個書面分析，好不好？"],["林次長全能：好，自來水公司會來評估。"],["張委員其祿：好的，謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：延長開會時間到中午，處理完畢再散會。","接下來登記發言的高委員嘉瑜、李委員德維、羅委員明才、劉委員世芳、鄭委員正鈐均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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11:49:40","影片長度":"00:05:28","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":328,"end_time":"2023-05-17T11:49:40+08:00","start_time":"2023-05-17T11:44:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["林委員昶佐：（11時44分）次長，你好。我今天想跟你討論兩個議題，這也是最近社會比較關注的，第一個是有關安樂死，安樂死近年來廣泛被討論，尤其到了高齡化的社會，一定有很多長者開始思考他終老時要如何有尊嚴的離開，所以這個題目一定會有越來越多的辯論。臺灣2019年通過「病人自主權利法」後，其實我們是可以被動安樂死的，但是要不要逐步推動到協助自殺或是積極安樂死？這個就如同剛才我所說的，近期也有很多的討論。不過，其實這個討論也關乎被動安樂死在執行上的狀況，以及進行ACP，也就是所謂「預立醫療照護諮商」進行的情形及有關民眾對於這些諮商的看法等等。其實之前在公聽會上我們就有注意到一個訊息，現在預立一次ACP要二千多元，這讓滿多民眾或長輩卻步。陽明醫院統計，如果是免費的話，122天就可以完成769件，但是收費的話，95天只能完成32件，其實非常懸殊。","其實我在這邊要討論的是，現在有很多看法都認為要補助ACP，我也認為應該如此，尤其是針對65歲以上的長者，我們應該要思考如何去補助他們，目前65歲以上的人口大概有四百多萬人，算下來，一個人補助2,000元大概就是80億元。在高齡化的社會我們要思考如何讓長者能夠自己決定，因為現在的長照大部分都是著重在如何照顧他們，怎樣讓他們活得有尊嚴，可以減少負擔等等，但是他要如何決定他在生命終老時？我覺得可以增加長者和民眾的辯論，因為這是大家要共同面對的問題。","如果ACP做得這麼少，被動安樂死的執行也非常有限，其實這不利於我們是不是要繼續推動。我不是要鼓勵大家趕快去做某一個政策等等，而是如果這件事的執行率偏低，這個討論就沒有辦法有具體的數字和執行來做為參考，所以這部分是不是可以麻煩次長和部內討論？就是未來幾年內，你們會如何逐步來做這個補助方案？"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：委員好。有關病人自主權利法上路後，目前已經有四萬多位簽署，以人口比例來看其實算少，所以我們會去檢討這個推動的過程有何障礙。至於錢的部分、經費的部分不一定是決定……"],["林委員昶佐：唯一的問題？"],["王次長必勝：但是這也算是有影響力的問題，這部分我們一定要處理。當然，初步我們是用年齡或是有一些特別的狀況，怎麼說呢？就是接近要使用的。"],["林委員昶佐：我有看到像是低收或是有特殊疾病者都有補助。"],["王次長必勝：對，這些人的費用我們要先幫他們承擔起來，政府會用補助的方式去處理，我們希望能夠漸漸擴大到不用費用。"],["林委員昶佐：我覺得這也可以促進人民去思考、使用和辯論，就是當他有機會可以使用這個選擇時，他就會跟家人討論。"],["王次長必勝：對。"],["林委員昶佐：既然我們已經有被動安樂死這個選項，我們就要促進這個討論，因為這是大家都會面臨的課題，未來的討論只會更多。"],["王次長必勝：是。"],["林委員昶佐：另外一個題目是最近屏東所發生的虐嬰案，細節的部分我就不討論，我主要是要討論監視器，因為依法托嬰中心本來就要安裝監視器，但是這個案子比較特別的地方是嫌犯把監視器的畫面刪除，好險後來警方還原了，可是我們看到幾個縣市，像新北市、臺北市、臺中市、臺南市和臺東縣，他們都有建置托嬰中心影像備份系統，我覺得這個滿重要的，我們要如何讓所有的縣市上雲端來備份？我覺得這會讓家長比較放心，這部分衛福部有沒有計畫讓全國都往這個方向來推動？"],["王次長必勝：是，因為過往的經驗，我們已經開始和地方政府洽談，就是剛剛你所說的將這些影像直接上雲端，那就不會有人為操控的問題。"],["林委員昶佐：對，直接備份起來。"],["王次長必勝：這部分已經在進行，我們會和地方政府合作。"],["林委員昶佐：好，我們持續再來追蹤。"],["王次長必勝：是。"],["林委員昶佐：好，謝謝次長。"],["王次長必勝：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的王委員美惠、廖委員國棟、張委員其祿、鄭委員正鈐、李委員貴敏、陳委員椒華、陳委員培瑜及高委員嘉瑜均不在場。","本次會議登記質詢委員均已發言完畢，林委員為洲、劉委員建國、陳委員靜敏、楊委員瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\n擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文\n修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委\n員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康\n飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五)\n委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及\n健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具\n「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」\n案","agenda_id":"1125502_00003"}}},{"id":"146284","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146284","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199162665029cf7d83aa0cad809fe5ec353ae28b31571ffbf0c4286ec5ce099167b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:33:47 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11:43:53","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":606,"end_time":"2023-05-17T11:43:53+08:00","start_time":"2023-05-17T11:33:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":690,"blocks":[["張委員育美：（11時33分）次長好。監察院曾在109年1月指出照顧者出現照顧壓力增加時，政府卻未能有效發覺已經面臨沉重壓力的照顧個案，並進一步的予以協助，舒緩家庭照顧者的沉重壓力，他們認為社會安全網存在著漏洞，因此依法糾正衛福部。距離監察院糾正至今已經3年了，期間衛福部雖然有提出第二期的強化社會安全網計畫，但是監察院在112年12月21日還是再次針對照顧者不堪照顧壓力而殺害被照顧者的情形，要求衛福部再檢討改進。現實上，長照悲歌仍然一再發生，上週五母親節前夕發生小兒麻痺兒子因高齡母親不堪常年照顧的壓力，故而殺害他的事件，這件事情令人感到非常難過和不忍。","次長，我過去也質詢過衛福部，針對需要密集照顧資源的個案，所謂的「密集照顧」就是需要24小時不間斷、密集照顧的個案，應藉由住宿機構來提供照顧，並在經濟上給予照顧者更多的協助，我認為這次的憾事有許多需要提醒行政部門檢討改進之處。首先，這個個案是有聘請外籍看護工來協助照顧的，對不對？"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：委員好。是。"],["張委員育美：但是顯然他仍舊常年承受莫大的壓力，雖然家裡有聘請外籍看護工，但他還是承受莫大的壓力，那我要問了，根據媒體報導，長照司副司長吳希文日前受訪時表示，長照政策的本質不適合鼓勵民眾使用移工，而是希望讓長輩復能或是回歸社區照顧，請問這是衛福部對外籍看護工的立場嗎？"],["王次長必勝：副司長就在現場，請副司長說明。"],["張委員育美：我是問你的立場。"],["王次長必勝：你是問他？還是問我？"],["張委員育美：我是問次長您啦！因為吳希文副司長這樣子說。"],["王次長必勝：是，其實他講的是長照政策的本質，就是整個長照政策的走向是這個樣子，並不是要否定外籍家庭看護工這個政策，我想這些都可以並行在我們的社會裡，譬如有些人願意去住宿型長照，可是還是有一些人不願意，他希望能夠在家裡，這些都是並行的。吳副司長因為主掌長照司，他只是闡述長照的本質，應該是這樣。"],["張委員育美：但是我還是要提醒次長，為什麼？因為面對長照制度的發展，長照司向來獨尊社區與居家式服務，次長你不知道啦！長照司只針對社區和居家式服務，我以前就曾講過，那是三角形的，應該要變成橢圓形的，也就是應該要均勻分布才對，這個老早就被民間團體垢病、complain，雖然衛福部已經放寬有聘僱外籍看護工的家庭使用長照服務的限制，也增加喘息的機會補助，不過，你看！監察院都觀察到長照2.0的服務都在白天，社區和居家式的服務都在白天，這對中重度失能家庭並不實用，所以剛才次長說可以選擇要不要去住宿型機構等等，那為什麼那位老人家還會殺死他重度殘障的兒子？這就是長照悲歌，因為照顧者身心疲憊，所以長照司的作法並不符合民意，次長，這是我要講的。","為什麼有些人不要用喘息服務？因為喘息服務需要面對另外一位服務人員，他可能不熟悉，也不知道要怎麼申請等等，所以使用喘息服務的人並不多，請回應。"],["王次長必勝：是，我認為這是全面的，除了長照據點和居家式服務之外，我們現在也很積極在推動住宿式長照，現在全國很多地點都在布建住宿式長照，除了公立……"],["張委員育美：住宿型機構嘛！對不對？"],["王次長必勝：對，住宿型機構我們也都有在推，而且昨天我們也宣布了，本來是補助6萬元，現在變12萬元。"],["張委員育美：6萬元變12萬元。"],["王次長必勝：對，也就是說，我們鼓勵他們到住宿型的長照機構，這樣的話，就是你剛剛所講的，這些需要密集式照顧的長者或被照顧者，就不會給照顧者這麼大的壓力。"],["張委員育美：24小時的。"],["王次長必勝：到住宿型機構比較能夠完全解決這件事情。"],["張委員育美：對，我剛才一再提起，因為社區和居家式的都是在白天嘛！其實真正需要照顧的是晚上，所以住宿型機構絕對有它的必要性。"],["王次長必勝：是。"],["張委員育美：對於顯然已無復能之可能性的及難以回歸社區照顧的個案，既有的長照2.0難以滿足民眾的期待，這個次長也知道嘛！對不對？針對這樣的家庭，衛福部還能提供什麼樣的協助呢？"],["王次長必勝：除了剛剛所說的住宿型長照要推廣，另外就是……"],["張委員育美：長照還有喘息服務，還有一年補助6萬元變12萬元，對不對？是吧！"],["王次長必勝：對。"],["張委員育美：這些就是衛福部目前在推動的，對不對？"],["王次長必勝：是。"],["張委員育美：除了這個之外，我們來看看，衛福部還有設計高風險家庭照顧者初篩指標以及長照高負荷家庭照顧轉介服務流程，但還是一再漏接高負擔照顧者，我還是要提醒你，所以監察院又再指出，目前長照2.0不是以照顧者為中心，所以無法深入瞭解照顧者的心理壓力，所以衛福部是不是應該要提出以照顧者為中心的方式呢？"],["王次長必勝：是，我有兩點要跟委員報告：第一點，所謂「被照顧者」的資料，我們現在已經有各個系統來做介接了，介接的意思就是，我們能夠找到剛才所說的「高風險」，就是需要密集照顧或是他所處的環境不是很好的，當遇到這些情況，我們就要積極去介入和處理。","另外，有關照顧者的部分，其實長照2.0有很多喘息服務、托顧、交通輔具等相關措施，我們希望照顧者都能夠去使用這些措施。當然，我們還有一些專線可以讓大家來申請，或者是……"],["張委員育美：我要提醒次長，這些照顧者有時候拒絕我們提供的服務，譬如喘息服務等等，你們一定要去瞭解原因是什麼，是不是我們沒有配套措施？剛剛次長講了很多，可是使用的人並不多，所以我們要檢視長照2.0，因為它還有很多需要改善的地方，對不對？"],["王次長必勝：是。"],["張委員育美：是啊！"],["王次長必勝：有關家庭照顧者，我們現在也有建立支持服務據點，目前這個才剛推出，現在全國有121處，這個就是專門支持照顧者的地方，包括個案的服務、轉介心理輔導或是到宅教導照顧技巧等等，這些支持據點應該要再廣設並且更快一點推動。"],["張委員育美：好，我建議衛福部要以照顧者為中心找出高風險的照顧者，同時要針對拒絕使用長照服務的家庭，找出符合他們的配套措施。另外，還要檢視長照2.0，找出改善的方法。最後我還是要問你，長照2.0的改善方法多久可以完成？"],["王次長必勝：這個我們都持續在做，這是持續性的工作。"],["張委員育美：對，在高齡化的時代，這絕對是持續性的工作，不過我還是要建議衛福部和勞動部多加合作，針對引進外籍看護工，並考量照顧者的需求，讓我們一起來為長照、來為整個社會，讓高齡化社會可以得到合理的尊重，好嗎？謝謝。"],["王次長必勝：好，謝謝委員。"],["主席：接下來請楊委員曜發言。（不在場）楊委員不在場。","請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\n擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文\n修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委\n員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康\n飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五)\n委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及\n健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具\n「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」\n案","agenda_id":"1125502_00003"}}},{"id":"146283","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146283","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991c39c06195ffa7afda4f0905945be23d7e28b31571ffbf0c40b94474edbfc61895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:43:26 - 11:49:34","影片長度":"00:06:08","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":368,"end_time":"2023-05-17T11:49:34+08:00","start_time":"2023-05-17T11:43:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":931,"blocks":[["邱委員志偉：（11時43分）委員長，按照法律規定，僑務委員的總額上限是多少人？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：目前法律規定是180人。"],["邱委員志偉：我有提案修法要適度地提升僑務委員的名額。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["邱委員志偉：你們贊不贊成這個修法方向？"],["徐委員長佳青：當然能夠增加是一件好事。"],["邱委員志偉：我覺得僑務委員是一個榮譽職，每年回來開會兩次，除了可以反映僑情，也在當地做一些僑商的服務，等於是另外一種形式的大使，就是民間大使，我想在每一個國家都確保有一個僑務委員是一個短期可以實現的目標，就是對總員額的限制去做一些調控或者再修法增加總員額，在一些國家雖然僑民沒有那麼多，但是還是有一些僑商的需求或者僑民的服務，如果我們在當地又沒有駐處，那就當然需要僑務委員來發揮服務的功能。"],["徐委員長佳青：對，沒錯。"],["邱委員志偉：所以是不是能夠往這個方向去推動，最起碼在每一個國家都確保有一個僑務委員？"],["徐委員長佳青：對於能夠朝這個方向，我們最樂觀其成。"],["邱委員志偉：那是行政權，所以你們要有人員的編制，要有人力的規劃，要有預算的編列，然後你們才去執行。"],["徐委員長佳青：是。"],["邱委員志偉：我已經有提案修法，現在還在委員會，如果可以的話，我們就在下個會期來修法，然後把總員額提高，你們就可以放大僑務委員服務的能量。"],["徐委員長佳青：我們樂觀其成。"],["邱委員志偉：我的提案是二百二十幾位。"],["徐委員長佳青：委員的提案是220位。"],["邱委員志偉：對，再增加40位，最起碼只要在每一個國家有僑民的部分，就會有一個僑務委員在當地服務。另外，從下個月開始，六大洲台商會就會陸陸續續召開理監事會，我想委員長也會親自參加。"],["徐委員長佳青：對。"],["邱委員志偉：僑商或僑民的問題大概會集中在外交部、經濟部或僑委會，由僑委會做一個主要的窗口，在他們開理監事會的時候，我希望你們最起碼能夠全程參與他們的理監事會，而不是致詞完就……"],["徐委員長佳青：沒有，我們通常會留一整天下來，也會派我們同仁全程參加。"],["邱委員志偉：對於他們理監事會的議程，包括討論事項、建議事項，我希望僑委會能夠加以彙整。"],["徐委員長佳青：好。"],["邱委員志偉：如果是跟經濟部有關，你們就請經濟部協同，然後將辦理情形送一個報告給外交委員會，如果是跟經濟部相關，就送給經濟委員會及相關部會。"],["徐委員長佳青：跟邱委員報告，過去不管是在各洲或世界各國的台商會，他們要召開理監事會，基本上會在開會之前寄發會議通知給我們，在會議結束後，通常也會給我們會議紀錄，所以如果委員需要知道哪個國家的台商會有提出什麼樣的建議是跟本國的政策或各部會有關，我們通常也都會幫忙轉達，直接就把這個文副給經濟部或外交部。"],["邱委員志偉：實質的會議就是有明確的議題或者訴求，我們必須要即時的回應。"],["徐委員長佳青：是。"],["邱委員志偉：當然聯誼的功能也是很重要，大家藉此聯絡感情，但是這個會的存在就是要發現問題，然後由政府來協助解決問題嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["邱委員志偉：另外還有一個問題，協助全球台商淨零碳排跟數位轉型是你們的施政項目之一嗎？"],["徐委員長佳青：今年我們把它列為重點項目。"],["邱委員志偉：那有沒有列入整個施政計畫當中呢？如果列入施政計畫，你們就要有人力、要有預算，然後你們要有執行的相關規劃。"],["徐委員長佳青：是，今年我們先把它列為一個試辦重點，然後在今年編列113年預算的時候，我們確實對這一塊有提高，就是為了配合國家整體2050年淨零碳排的目標，所以我們會希望協助製造業的廠商能夠提前佈局、提前升級。"],["邱委員志偉：我想大概集中在亞洲？"],["徐委員長佳青：對，亞洲為主。"],["邱委員志偉：你們不是只是辦研討會，也要有專人或一個……"],["徐委員長佳青：有，我們會做一個survey，之後還會有專家去幫他們做個案的協助。"],["邱委員志偉：希望你們能夠在越南、泰國，甚至是馬來西亞，只要有淨零碳排和數位轉型需求的，都能夠透過預算和計畫去協助，而且不是只有演講或諮詢交流而已。"],["徐委員長佳青：對，屆時還請委員多多支持。"],["邱委員志偉：再來，你們的駐處大概都集中在北美和亞洲，就是僑務委員會派駐的人員，在歐洲、中南美洲相對比較少，所以很多都由外交部兼辦。"],["徐委員長佳青：對。"],["邱委員志偉：這部分要適度地增加僑委會的人力，最起碼不需要跨洲或跨國去支援當地的僑務業務，所以適當地增加人力以後，可以去和……"],["徐委員長佳青：非常感謝委員的提醒，下個禮拜我已經和人事長有約，配合國家重大政策，我們真的很需要提供僑民服務。"],["邱委員志偉：對，我們也有非洲計畫，非洲最重要的不是它們的實質邦交關係，而是非洲的市場和商機。"],["徐委員長佳青：對，所以我們已經確實要增加具體的員額。"],["邱委員志偉：對，我們在史瓦帝尼和索馬利蘭都有駐處……"],["徐委員長佳青：對，還有奈及利亞，以及最新的象牙海岸都有。"],["邱委員志偉：是不是也有適當的僑務人員過去？"],["徐委員長佳青：會，我們下一個點就是到奈及利亞，這是現在非洲第一大國。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝邱委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、張委員其祿、莊委員競程、高委員嘉瑜、李委員德維、黃委員秀芳及李委員貴敏皆不在場。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總\n預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案","agenda_id":"1125401_00005"}}},{"id":"146282","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146282","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19910c10550e800ff155e9e78dcd43c44665e28b31571ffbf0c40688a33c2524b26f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:33:53 - 11:48:06","影片長度":"00:14:13","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":853,"end_time":"2023-05-17T11:48:06+08:00","start_time":"2023-05-17T11:33:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":793,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時33分）次長好，先請問您關於現在財政部電子發票整合服務平臺建置多久了？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：這個自100年就開始建置了。"],["高委員嘉瑜：100年到現在已經建置12年了。"],["阮次長清華：對。"],["高委員嘉瑜：這12年來給企業的預設密碼從來沒有改過，就是同一組密碼，在這12年間，所有的企業都用同一組密碼，是這樣嗎？"],["阮次長清華：如果他們不是用工商憑證去登錄的話，那就是由平臺給他們一組密碼。"],["高委員嘉瑜：所以這12年我們都後知後覺，直到5月9日有一個白帽駭客提供130家上市櫃的名單，我們才發現這有嚴重的資安缺失，然後請企業去改正、停止等，請問現在到底有多少企業的個資，包括他們的發票往來廠商、明細、金額等，這些資料外洩的狀況，你們有掌握嗎？"],["阮次長清華：跟委員報告，我們請中心查核的結果，目前是沒有發現外洩的狀況。"],["高委員嘉瑜：如何知道沒有外洩？你們有登錄紀錄的查詢嗎？或者是有沒有其他人去查詢資料？"],["阮次長清華：因為如果外洩的話，一定會在市場交易，所以我們現在也請資安公司在市場瞭解看有沒有這種狀況？"],["高委員嘉瑜：現在的問題就是，任何人都可以用同一組密碼去登錄其他廠商的資料平台、去瞭解他們的交易明細往來，而這個過程中，有沒有其他不是這家廠商去登錄的，你們有掌握嗎？在這個過程就可能導致資料外洩，而不是你們所說有沒有在市場上流通的問題。今天白帽駭客掌握的就是他已經透過這樣一組密碼，可以登錄130家上市、櫃公司，去掌握他們交易往來的明細，其中還包括我們的中科院，而且中科院還表示，他們沒有接到財政部的通知，是媒體報導後他們才知道，然後去更改密碼，這真的是非常離譜耶！5月9日就已經爆發的事情，到5月11日財政部發信，但中科院是到5月12日媒體報導，他們才知道、才去改密碼，所以這整個過程其實有很大的資安問題跟漏洞，而我們在意的是，包括數發部在這過程中，有沒有協助去檢視相關部會的這些資安問題？包括有沒有去告訴這些企業，他們資安外洩的風險在哪裡、有哪些企業已經有資安外洩的狀況等等，有沒有掌握？我覺得從這個事件可以發現，我們真的是後知後覺、麻木不仁，難怪詐騙集團可以這麼猖獗，因為他們很輕易就可以掌握這些資料，只要掌握這些資料就可以很輕易地去詐騙等等，我覺得這是一個很嚴重的問題，所以財政部針對這個問題，應該要重新檢視各部會，尤其是掌握很多民眾的財稅資料等等，有沒有在資安的部分去加強、去監控？"],["阮次長清華：有兩點說明，第一個，關於其他的系統部分，我們也請中心去檢視，包括國稅與地方稅的納稅平台，還有財政部入口網站，這些目前都沒有這種狀況發生。"],["高委員嘉瑜：我實在是很難相信12年來都沒有更改密碼這件事，所有廠商都用同一組密碼，這樣子的狀況會發生，這是第一個。第二個，我們還要再問，就是關於興富發建案的問題，引發很多爭議，包括過去它被爆發13件工安意外的黑歷史，5年就死了10個人，這樣子的工安意外頻頻發生，可是大家卻發現興富發負債將近1,800億元，相當於一個聯電這樣大的金額，整個公司的資產2,200億元，卻用高度的財務槓桿去經營，可是這樣子所引起的爭議，導致後續大家發現公股銀行的聯貸金額其實是最高的。甚至類似這樣子工安意外不斷發生的時候，想請問財政部，現在ESG的調查，像這樣子頻頻發生工安意外的建商，銀行的聯貸有沒有相關的標準跟要求？還是只要這些建商來貸款，都不管它的工安、貸款背後的公平正義等等，就直接貸款給它，是這樣子喔？"],["阮次長清華：跟委員報告，這部分其實是我們督導的重點，我們希望他們不管投資或融資也好，都要跟ESG結合在一起。"],["高委員嘉瑜：你覺得興富發有符合我們要求的ESG標準嗎？"],["阮次長清華：舊貸款當時，因為這個事件還沒有發生，貸款當時……"],["高委員嘉瑜：要這件事情發生才有嗎？過去這幾年來發生了13件的工安意外，5年死了10個人，這樣子有符合ESG的標準嗎？"],["阮次長清華：這個問題我跟委員報告，其實目前我們要求各公股行庫一定要符合ESG的標準，如果沒有的話，它就是……"],["高委員嘉瑜：現在才要求嗎？什麼時候開始要求？"],["阮次長清華：我們一直都在要求。"],["高委員嘉瑜：對啊！所以大家就問，興富發高雄特貿三區的都市更新案，3家主要的銀行全部都是公股行庫主辦，10年共計326億元的聯貸案；另外，華南和彰化兩大公股行庫熱烈響應，讓興富發可以不斷地蓋建案，而今天出事的「文心愛悅」建案，我們也特別提到，它是怎麼來的？它是原本遠雄建設規劃給住戶號稱有600坪的中庭花園，結果竟然轉賣給興富發蓋「文心愛悅」，轉賣就淨賺26億元，而遠雄建設只被開罰220萬元廣告不實的罰款。這樣一個不公不義的建案本身，興富發卻可以跟土地銀行貸款，而且貸款的金額高達26億元以上，類似這樣子的狀況等於是空手套白狼，而公股銀行在ESG或相關的審查上有盡到該盡的義務和責任嗎？類似這樣子土地取得的方式，銀行也可以貸款給它嗎？為什麼興富發跟民間銀行貸款這麼困難，可是跟公股銀行貸款卻可以如入無人之境，幾乎全部都是公股銀行，讓大家覺得公股銀行是不是成為建商的幫兇啊？"],["阮次長清華：就這個個案來講，我們有去瞭解整個過程，這個案子其實貸款的成數與金額，都有符合相關的規定，而且它的貸款都有充分……"],["高委員嘉瑜：次長，因為它整個貸款的過程，包括土地原本就是承諾要給住戶的花園，然後建商之間的轉賣，其實整個過程就引發很大的爭議，土地銀行也貸款這麼大的金額，甚至我們在調閱相關資料的時候，金管會還有財政部都用銀行法來拒絕提供資料，這樣子的過程讓社會大眾覺得沒有辦法公開檢視這中間的問題。所以我們希望未來針對這個部分，尤其貸款給建商是不是符合ESG，應該要有相關的程序，然後定期公布讓社會大眾來檢視，否則現在大家會覺得，這些建商已經負債累累，可是還是拿國家、拿政府的錢去做土地營銷或者興建房子，這麼大的財務槓桿是不是大到不能倒？因為一旦倒了是我們全民買單，是我們公股銀行在付錢呢！這其實也是民眾最不能接受的地方。我的時間暫停，接下來請金管會主委。謝謝！"],["阮次長清華：我可不可以說幾句話？"],["高委員嘉瑜：好，是。"],["阮次長清華：就這個案子來講，它是有十足擔保，而且那個建案出售的金額比它貸款的金額超過1倍以上，所以貸款這部分在風險上是沒有問題啦！"],["高委員嘉瑜：對，但是大家在意的就是剛剛所說ESG等等的這些問題，好不好？針對這些建商這樣子的作法，是不是我們能夠接受還可以貸款給他們，這個就是我們考量的部分。"],["阮次長清華：這部分我們一定會來要求，謝謝委員指教。"],["高委員嘉瑜：另外，針對詐欺部分，我請問一下主委，因為最近有一則「中信攔阻詐騙績優，國泰世華守護有功」的新聞，內文提到依據警政署統計，中信銀行到2022年12月底，成功攔詐3,300件、金額高達13.2億元，是金融業之首。請問金管會有沒有瞭解這樣的宣傳內容，是不是事實？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：報告委員，這是上禮拜院長對於基層金融人員臨櫃關懷的頒獎，這些統計數字來自警政署，應該是正確的。"],["高委員嘉瑜：金管會針對這個部分你們有沒有一個排行榜？因為警政署有一個排行榜，說它3年攔住3,300件詐騙案，阻詐金額非常高，但是實際上到底是怎麼樣的狀況，大家知道嗎？中信銀行到底總共阻詐的狀況如何？或是這種人頭戶的狀況如何？針對它攔下的數量是不是已經符合相關績優的標準？這個是社會大眾想要去檢視的，因為我們看到在「靠北police」網頁上，很多警察基層人員特別提到，他們在辦案過程中想要去瞭解詐騙問題，由客服人員不斷層層轉接，等了2個小時還轉接不到、問不到，沒有辦法成功辦案。我覺得這些基層人員真的是非常辛苦，他們每天處理這麼多詐騙案，卻沒人願意配合他們，再看到長官們頒獎給這些銀行，他們內心是五味雜陳啊！一堆警示帳戶都是這些銀行的，甚至客服形同虛設，難道3年擋住13.2億元就算多了嗎？那麼警察真的是非常辛苦，心累啦！你懂不懂啊？如果主管機關警政署和金管會都沒有協助，然後對民眾來講，整個詐騙是一條龍，看到派出所所長及銀行行員都在勾結詐騙集團洩漏個資、配合洗錢種種的作為，會覺得政府好像也是這些詐騙集團的幫手，又是一個非常嚴重的事情耶！主委，針對這些事情，我們要用什麼方式讓民眾知道？"],["黃主任委員天牧：委員，我們跟警政署與其他單位都是互相合作的。"],["高委員嘉瑜：不然你們是不是要定期公布這些銀行人頭帳戶數量或者是詐騙發生的數量，並且讓民眾知道哪家銀行才是真的有在幫民眾阻詐的績優銀行，定期的公布讓民眾知道，這個部分可以做到嗎？"],["黃主任委員天牧：委員，剛剛跟您報告，我們9月份會公布警示帳戶的名單；阻詐的部分剛剛也有講到，1個月之內會公布這些阻詐績效的名單。"],["高委員嘉瑜：針對這個部分，可能要用全部的數據去排行，去做比較。"],["黃主任委員天牧：好，瞭解。"],["高委員嘉瑜：針對街口支付的部分，我想再請問主委，因為金管會最近有一個重大的裁罰是針對街口支付，但是你所謂的重大裁罰只有糾正而已哦！我覺得內容非常的離譜跟嚴重，裡面提到街口支付從開業以來，就是107年到現在，對於金管會要求依照管理作業規範所必須要提供的交易監控政策及程序都沒有改善，直到111年4月才完成改善，這麼嚴重離譜的問題你竟然只有糾正，而且街口就這樣擺爛了4年，完全不管主管機關。這4年間你沒有任何的裁罰，到現在你才糾正，還說不利洗錢防制及風險監控，你覺得這樣對於我們所講的詐騙洗錢防制是有績效、有成效的嗎？為什麼4年只有糾正呢？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我們對街口支付是有裁罰的，那個糾正我請局長報告一下。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，這個部分主要是針對它對於客戶的風險評級沒有建立恰當的分析，所以這一塊的話，因為我們……"],["高委員嘉瑜：4年都沒有改善，從107年你要求它改善到現在欸！4年！擺爛4年欸！金管會是被街口支付當塑膠是不是啊？然後你只提出一個糾正，那你的客戶不重要是不是？客戶的風險評級……"],["主席：高委員，因為我們後面還有5位委員在等……"],["高委員嘉瑜：洗錢的風險，這些不重要嗎？"],["主席：街口的問題請金管會及銀行局會後向高委員說明，包括有裁罰的部分。"],["高委員嘉瑜：好，最後我想要提醒的是，像這種LINE Pay、街口支付等電子支付，所引發的不管是詐騙或洗錢的風險都非常的高，如果主管機關是用這種輕輕放下的態度，4年間都沒有改善也只有糾正的話，大家會覺得不痛不癢，而且覺得好像在放縱。更離譜的是，我們發現現在很多詐騙集團勾結取得個資，然後用……"],["主席：高委員，不好意思，你的時間到了，你儘快做結論，好不好？"],["高委員嘉瑜：好，最後結論1分鐘。"],["主席：後面還有5位委員在等。"],["高委員嘉瑜：不好意思。最後就是用手機感應直接去盜刷，類似這樣子的問題層出不窮，不像我們過去用信用卡還要簽名……"],["主席：好，會後我們再……"],["高委員嘉瑜：線上轉帳還要密碼，但是你用手機感應支付的詐騙……"],["主席：金管會可以先回座，會後再請你們說明。"],["高委員嘉瑜：其實很輕易地就可以去做詐騙……"],["主席：高委員，不好意思，謝謝。"],["高委員嘉瑜：這種行為其實越來越多，也是我們後續需要去預防跟處理的，所以我希望金管會針對這種手機感應支付可以迅速詐騙跟迅速盜刷的狀況應該做改善，可以就這個部分，1個月內回復我們如何去改善，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：好，我們照委員提示去做。"],["高委員嘉瑜：謝謝主委。"],["主席：謝謝高委員，因為後面還有5位委員在等，不好意思，因為快要中午12點了。","接下來請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 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本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":900,"end_time":"2023-05-17T11:33:39+08:00","start_time":"2023-05-17T11:18:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":750,"blocks":[["林委員楚茵：（11時18分）對於今天這個議題，我一直在思考應該是要先問黃主委，還是要先問阮政次，我相信在維護金融穩定的部分，因為國銀中有公股還有民營，我今天要跟二位討論的是，我去查了一下資料，在金融機構授信的部分，我先講公營行庫，以公營行庫來講的話，這十年來，包括華銀、兆豐、彰銀等等，都有所謂的詐貸案被主管機關開罰的案例，大概是兩年到五年不等，關於詐貸案內神通外鬼的部分，當然各個個案的狀況不盡相同，但是人為因素都是其中非常重要的部分，就是高估了貸款案件的資產價值，我查了一下這個部分，本國銀行主要檢查缺失包括曾經發生擔保品沒有蒐集鄰近建案相關資訊或者是沒有評估借戶餘屋去化緩慢的真實原因，所以檢查局也提出了示警。","首先，我想要問主委，我們知道以外商銀行來講，因為美國曾經經歷過次貸風暴，因此在外商的部分規定是比較嚴格的，都有透過所謂的外部評估，而我想問主委的是，如果今天我們在授信的部分始終一直都是靠內部的人，講白了就是球員兼裁判，在這個部分，我們有沒有需要在制度上做一些改變？","因為時間有限，我直接跳到主題，現行銀行法第三十七條有規定，而公股銀行的通常作法主要是透過內部建置的系統評估、並引用外部資訊，但是我們有一個不動產估價師，而且這個不動產估價師是經過國考有資格檢定的，在不動產估價技術方式中，會透過外部評估來做比較，有比較法、收益法、成本法等等。我想要強調2012年的時候，金管會有一個令釋，認為不動產估價師要靠外部單位，可能會提高時間成本，或者是增加估價的成本等等。現在時間來到2023年，我很快的請問主委，請主委快速地回答，如果我們的ESG也是找外部的會計，今天有一個公司要找外部的監理單位來做帳務上的查核，而銀行在做信貸的時候，銀行自己內部的系統在估價的時候，內神通外鬼或上下其手的機會就會增加，主委怎麼看這樣一個關於透過外部第三方對於資產來做公正評估的部分？有沒有檢討的必要？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：召委早。我覺得其實可以雙管齊下，因為銀行以授信為主要的核心業務，所以它累積了很多經驗，但是委員說的也沒錯，自己的經驗也許可能有內神通外鬼的機會，但如果有些重要的案子輔以不動產估價師的鑑價，其實也是提供了一個相對客觀的標準，所以我覺得應該由銀行自己去判斷、決定，有些重要的案子多一個評價的參考，也是一個很好的價值，我是這個想法。"],["林委員楚茵：本席有做了一個臨時提案，現在是2023年，畢竟這個令釋是金管會2012年發布，經過十年以上的時間，關於這個函釋或者是更多解說的部分，就像您剛剛回復的，能不能做更進一步的評估或者是給銀行，包括銀行局可以跟銀行公會來做瞭解跟檢討？因為就我所知，目前外商銀行因為是從別的國家來到臺灣，包括星展、花旗等等，這些銀行本身就會委由外部的單位來遵守他們自己國內的法遵，既然民營行庫做得到，那麼我們是不是可以來做整體通盤的討論？"],["黃主任委員天牧：我們會按照委員的提案去研究。"],["林委員楚茵：好。我現在要請教阮次，重點來了，我去查了近五年來的八大公股行庫委託不動產外部評估，我不知道是不是我們國營行庫、八大行庫比較厲害，什麼事情都自己來，在委外評估比方面，兆豐完全沒有、臺銀0.1%、華南0.2%、土銀也沒有，是不是因為土銀對土地最了解，所以不需要外人幫助？合庫同樣也是0，第一銀行是0.2%、臺企銀是0.3%、彰銀是0.1%，請問阮次，所以是我們國營行庫比較厲害？還是我們為了省錢，怕國家花太多錢？我剛剛開頭就講了，我查了近十年來的資料，這種監守自盜的案子不是沒有，剛剛主委是說要看案子的大小，或者是要看過去累積的經驗，那我們來看監守自盜的案子，我唸一下我找到的資料，譬如兆豐銀內鬼詐貸3億炒二十多間房，女行員30萬交保，前夫聲押禁見。這個案子不大，一點也不困難，但就是可以內神通外鬼，原因是什麼？就是左手自己評估然後給右手貸，所以我想請問的是，在這部分有沒有其加強之必要？還是就是得等金管會的函釋下來？又或者是金管會2012年的釋令成為公營行庫完全自己來、不假手他人，造成監守自盜、有人為上下其手的可能？這個部分，公營行庫有沒有需要檢討的地方？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：謝謝委員的提醒，剛才委員都已經講了，目前的公股行庫大部分都自己評價，委外的相對來講非常少數，而我是讚同黃主委的意見，就是要雙管齊下。"],["林委員楚茵：好。"],["阮次長清華：為什麼呢？因為行庫自己本身有自己的長年經驗，但是外部的評鑑專家或是團隊到底有沒有公正性，這也要考慮。"],["林委員楚茵：估價師應該是有國考資格的吧？如果沒有，那就廢掉好了啊！這樣講的話，是不是對於外部會計師，我們也要質疑他的公正性？我還記得這個會期剛開始時，我們也在討論會計師對KY這些在中國發行的公司都查不到，那難道我們現在就說ESG部分都不要找這些外部的估價師了嗎？我認為其實這個比率要提高……"],["阮次長清華：是。"],["林委員楚茵：我不相信公營行庫這麼厲害，兆豐、土銀、合庫都不需要別人幫忙嗎？這個比率是不是需要提高？可不可以給我一個比率？至少我覺得如果你今天告訴我監守自盜的案子都不存在，公營行庫就是優等生，好棒棒！那我可以接受次長您的說法，但顯然這個比率有沒有過低？你們是不是應該要訂出一個什麼樣的標準和法則？"],["阮次長清華：跟委員報告，這部分我們一定會遵照金管會的原則處理，那如果是……"],["林委員楚茵：但原則就是兆豐0、土銀0、合庫0。"],["阮次長清華：我希望他們也要考慮外部這些公正專家的意見……"],["林委員楚茵：是考慮？還是要不要訂一個什麼樣的標準，譬如多大的貸款案等？就以兆豐來講好了，既然今天可以有內神通外鬼，就表示他們肯定有估價上的問題、肯定有內神通外鬼的問題，所以我不能接受你們現在把責任推給金管會！主委就站在你旁邊耶！不可以喔！這樣不行喔！"],["阮次長清華：是，我知道。跟委員報告，公股行庫這部分是不是容許我回去之後找他們來談一下，就這部分做討論……"],["林委員楚茵：我想請問蕭署長。"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：是，如果內外都能夠有公正參酌的話會比較客觀，當然在他們內部的程序完了以後，我們會再做檢討……"],["林委員楚茵：我很怕在這裡宣示完就完了，到時候每一個都來說我們都好厲害，好棒棒！0.1%可以、0.2%可以、0.3%也可以！我覺得這樣子好了，關於這個比率，我有做一個臨時提案，我們也參酌一下其他國外的經驗，我不是要求百分之百，但是「0」我無法接受。"],["阮次長清華：是，我們來努力。"],["林委員楚茵：你們訂一個比率出來，好不好？因為美國、加拿大要不就是有外部機構，再不然就是有第三方的評估，我覺得這有其必要性，也可以讓我們的估價或是整個資產的評估、貸款的抵押品評估時能有其獨立性，這樣好不好？"],["阮次長清華：是，謝謝委員，其實我們的立場跟委員是一致的，希望評估、評價能夠更公正。"],["林委員楚茵：好，另外是有關於碳權的部分，不好意思，最後一點時間，我快速的請主委您瞭解一下，總統在4月20日宣示要成立碳權交易所之後，不得了了，我們剛才在講打詐，但是我不知道這過程中有沒有人藉機炒作所謂的碳權概念股？因為我必須要講，目前環保署有關於碳權交易的子法其實都還沒有出來，但是有股票已經上漲將近50%，整體來說，碳權概念已經有好多、好多媒體報導，但這是真漲還是假漲？如果連交易的子法都沒有出來，你怎麼知道它真的會漲呢？比如說，種樹到底可不可以，離岸風電到底可不可以？更重要的是，4月20日之後上市櫃公司的報導及碳排揭露部分，至少我就找了三家公司，要不就是它在2021年溫室氣體排放揭露的部分沒有上架、沒有揭露，或是有揭露、有認證，但碳排放量其實是前幾名的，如果是這樣，到底是在漲什麼？甚至連辦法都沒有出來，我認為這對於整體的股民來講，這種炒作，對於整個股市的穩定來說不是一件好事，請主委說明。"],["黃主任委員天牧：第一點，碳權不是有價證券，但是我非常同意您的想法，我們第一階段碳交易所成立之後只是代購國外的碳權，誠如您所說的，環保署連總量管制的規定或者ETS都還沒有處理，遑論要把國內一些供應需求之間的差額做交易，這部分還需一段時間來推動，所以可能需要透過您的質詢讓外界能夠冷靜下來，目前交易所能做到什麼階段，以及環保署的法規都還沒完全訂出來，大家可能要對現在這些股票的漲跌特別關心它的基本面是什麼。"],["林委員楚茵：好，我很謝謝主委今天在這裡提到這個問題，待會我會讓林董事長回答。我覺得如果連子法都還沒有出來，大家就這樣一股腦地帶風向，就像剛才講的，我們現在擔憂的是網路詐騙、擔心投資詐騙，現在的進度到底如何，請林董事長回應一下。"],["主席：請證交所林董事長說明。"],["林董事長修銘：跟委員報告，事實上委員剛才講的沒有錯，也如同主委所講，有一些都還沒確定，但是就交易所本身來講，對於任何的議題，我們都有監視制度，確保整個交易的公平性，或者是有一些弊案等，我們的監視制度都一直存在於交易的部分，所以這點請委員放心。"],["林委員楚茵：好，本席要特別提醒的是，買地種樹、投資能源廠，或是做離岸風電等，這個東西有列入子法了嗎？環保署今天有派代表在現場嗎？這個東西到底是不是就是一個我們未來在碳權交易中可以作為抵扣和減免的部分？相關子法出來了嗎？什麼時候會出來？"],["主席：請環保署空品處蔡處長說明。"],["蔡處長孟裕：跟委員報告，這是在我們另外一個部門，氣候變遷署在處理的，我所知道的是，他們現在的進度是在跟外界進行徵詢，整個方向大概到明年才會確定。"],["林委員楚茵：好，明年才會出來嘛！所以我剛剛念的這些東西，如果因為這樣就開始漲，某種程度來說，它不算是一個具體的方向，對不對？"],["蔡處長孟裕：這部分我可以轉達一下，因為這不是我這個部門在處理，是另外一個部門。"],["林委員楚茵：好，那就再給我一個報告好了。","主委，有關於碳排放或碳權相關交易是不是有過度炒作的部分，我也希望金管會能夠關心及瞭解。"],["黃主任委員天牧：在交易上我們會監視，我們也會適度做一些正確訊息的說明，讓外界能夠瞭解。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：是。謝謝召委。"],["主席（林委員楚茵）：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 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本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":741,"end_time":"2023-05-17T11:18:19+08:00","start_time":"2023-05-17T11:05:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":623,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時5分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。次長，我們來談一下節能電器更新退稅，請問一下它的目的是什麼？加速它更新？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：當然就是更新、節能減碳。"],["鍾委員佳濱：目的是要節約能源還是保護環境？"],["阮次長清華：就是保護環境、節能減碳。"],["鍾委員佳濱：所以保護環境跟節約能源是財政部的責任？"],["阮次長清華：當然這部分，我們是……"],["鍾委員佳濱：配合的？"],["阮次長清華：經濟部建議的。"],["鍾委員佳濱：節能電器退稅目前要延長2年，從2019年到2022年執行了4年，透過這個制度總共退場720萬臺，但是這些耗能家電10年以上的到目前還有835萬臺，4年才退700萬臺，現在延長2年可以把這800萬臺退掉嗎？環保署怎麼做？經濟部怎麼做？財政部怎麼做？我先問一下環保署有沒有創新作為幫助這些耗能家電退掉、維護環境？全部靠退稅？簡單講有沒有？"],["主席：請環保署空品處蔡處長說明。"],["蔡處長孟裕：目前還沒有。"],["鍾委員佳濱：能源局有沒有？"],["主席：請經濟部能源局高組長說明。"],["高組長淑芳：報告委員，我們今年有推節能家電的補助，每臺3,000元。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，有補助、有退稅。次長，我們往下看。"],["阮次長清華：我跟委員報告一下，就是剛才720萬臺的部分是有申請退稅的。"],["鍾委員佳濱：是啊！"],["阮次長清華：但實際上汰舊換新的是達到一千一百多萬……"],["鍾委員佳濱：不是，我是說透過你們這個制度有退掉700萬臺嘛！"],["阮次長清華：對，但是……"],["鍾委員佳濱：現在超過10年的還有800萬臺。"],["阮次長清華：實際上已經汰舊換新的有1,140萬臺。"],["鍾委員佳濱：現在還有800萬臺，透過這個退稅優惠可不可以退光？"],["阮次長清華：未必是要退稅啦！"],["鍾委員佳濱：目前申請程序如果是去實體店面購買後，可以書面申請或網路申請，要準備身分證明文件、發票影本、實體商品資料，還有退款銀行帳戶，是不是？"],["阮次長清華：是。"],["鍾委員佳濱：次長，你有沒有辦過？"],["阮次長清華：有辦過。"],["鍾委員佳濱：會不會很麻煩？"],["阮次長清華：不會，就直接用網路……"],["鍾委員佳濱：當然不會麻煩，因為去店家買，店家會幫忙處理，是不是？"],["阮次長清華：不是，他是給我憑證，我就直接網路申請退稅。"],["鍾委員佳濱：但是現在有個東西叫雲端發票，請問次長，你有沒有用過雲端發票？"],["阮次長清華：我都有用。"],["鍾委員佳濱：因為有綁一個帳戶，對不對？"],["阮次長清華：對。"],["鍾委員佳濱：如果這樣的話，我用雲端發票，我直接上網採購，把耗能家電換成節能家電之後，可不可以直接退到我雲端發票綁定的帳戶裡面，可不可以？"],["阮次長清華：謝謝委員的建議，我們的看法其實是可以，不過有幾點要跟委員報告一下，買受人要有一些配合的措施。"],["鍾委員佳濱：買受人？"],["阮次長清華：就是店家要有一些配合……"],["鍾委員佳濱：那是店家，我是網路上買的，哪有店家？"],["阮次長清華：對。"],["鍾委員佳濱：所以網路上店家是什麼呢？我們往下看。"],["阮次長清華：就是店家要有一些配合啦！"],["鍾委員佳濱：對啦！過去是店家會幫忙跑腿去國稅局，把這些資料填好送過去，對不對？"],["阮次長清華：對。"],["鍾委員佳濱：如果在網上購物的話，現在第一名是3C家電，都是網路上買，你們可不可以開放後臺讓它直接串接，因為你們所要的資料，電商都有，可不可以？"],["阮次長清華：這個基本上，我跟委員大概簡單報告一下，店家配合是要配合什麼呢？就是買受人一定是雲端發票載具持有人，這是第一個。第二個，購買節能電器不是要供銷售或者是退貨或換貨……"],["鍾委員佳濱：這個可以查核嘛！"],["阮次長清華：這是當然……"],["鍾委員佳濱：你只要開放後臺，它就可以查核了嘛！"],["阮次長清華：另外一個實務上的問題比較麻煩的是什麼呢？因為如果是透過雲端發票的話，它通常出貨不是從實體店出貨，而是直接從倉庫出貨。"],["鍾委員佳濱：是，然後呢？"],["阮次長清華：所以出貨的時候，因為我們規定要填廠牌、品名、型號，還有機器號碼……"],["鍾委員佳濱：這些電商可不可以幫忙填？"],["阮次長清華：這些可能要事後再補……"],["鍾委員佳濱：次長，你講的全是理由，都可以解決，是不是？"],["阮次長清華：但是我們可以想辦法去解決。"],["鍾委員佳濱：對，想辦法解決就好，一句話，你去解決。"],["阮次長清華：我們想辦法看能不能解決。"],["鍾委員佳濱：接下來，中間階層所得成長不高，這是薪資所得10分位距，我們上次講過了，這當中他們的薪資成長是最低的，就是中產階級，受薪勞工怎麼樣才能增加收入？次長，你覺得呢？要加班、兼差、換工作，還是學新技能？"],["阮次長清華：這個當然有很多因素……"],["鍾委員佳濱：你覺得哪一種對受薪勞工最有幫助？對國家競爭力最有幫助？"],["阮次長清華：委員的意思是指最有幫助的，是嗎？"],["鍾委員佳濱：對受薪勞工。"],["阮次長清華：看他自己的選擇。"],["鍾委員佳濱：叫他多加班還是要兼兩份工作？還是要換工作？還是要提升競爭力？"],["阮次長清華：我覺得第四種應該是最……"],["鍾委員佳濱：好，我們來看一下第四種。澳洲學習資歷架構是把大學及職業教育分成10級，可在學校間自由轉換，如果在職者回校進修、增加工作技能，他就有辦法提高自己的收入，是不是這樣？"],["阮次長清華：對。"],["鍾委員佳濱：好，所以我們來看一下勞動部做了什麼事，勞動部針對在職員工進修補助，3年內可以有7萬元讓他去參與，但是限NPO開設的課程，沒有辦法包含所有員工需要的技能，NPO開的都相當有限，也不含科大的學分班或研究所等科大學程，這是目前的情況。那我們來看一下和財政部有什麼關聯，目前勞動必要費用扣除在特別扣除額當中有一項很像，叫作子女學費特扣額，但是薪資所得特別扣除額當中，如果用基準的就是20萬7,000元，但是如果用列舉的有什麼項目？薪資減除特定費用項目，只要是職業專用服裝費、進修訓練費等等，都有3%是稅制上鼓勵的，對不對？"],["阮次長清華：是。"],["鍾委員佳濱：可不可以問一下，有多少人、有哪些人會用列舉薪資特別扣除額？"],["阮次長清華：這個資料……"],["鍾委員佳濱：高薪者嘛！是不是比較高薪的，用膝蓋想都知道嘛！薪資特別扣除額會用列舉的都是所得收入較高的，對不對？"],["阮次長清華：對。"],["鍾委員佳濱：所以對所謂中間階層受薪勞工來講，他用不到，所以我建議是不是可以直接把原來要放在薪資所得特別扣除額當中列舉的訓練進修，併入特別扣除額，直接是個人及子女教育費？本來是子女，我現在不見得有子女，我想要強化自己的進修，可不可以納入這個特扣額，可不可以？"],["阮次長清華：這個委員……"],["鍾委員佳濱：你們回去研究，但是我希望你們要支持。"],["阮次長清華：這個要好好去研議，因為現在……"],["鍾委員佳濱：好，我知道你們每次都說研議，我給你看一下過去的歷史，薪資所得特別扣除額從1974年李國鼎那時候提出什麼事情？當時財政部說1萬2,000元，所得額的10%，在1974年那時候的物價指數不到30，平均年薪很少，大概看起來不到20萬。經過這麼多年，物價指數到103了，年薪已經到70萬元，這當中目前的特別扣除額已經提高到20萬，看到沒有？這是歷年的資料。但是在1993年修正所得稅法第五條之一第二項規定，標準扣除額、薪資所得特別扣除額、身心障礙特別扣除額及第五條免稅額之基準，應依所得水準及基本生活變動情形，每三年評估一次。有評估嗎？最近一次評估是什麼時候？2018年，超過5年了，誰在評估？財政部有沒有在評估？"],["阮次長清華：是這樣子，我們評估基本上是……"],["鍾委員佳濱：你們有沒有評估？上次2018年評估是誰評估的？"],["阮次長清華：我們是在基本生活費的時候就會考慮到這個問題。"],["鍾委員佳濱：不對啦！你們評估的時候就會定基準嘛！"],["阮次長清華：對。"],["鍾委員佳濱：現在基準是多少？"],["阮次長清華：我記得是19.6萬……"],["鍾委員佳濱：現在的基準是20萬嘛！"],["阮次長清華：對。"],["鍾委員佳濱：20萬7,000的7,000是隨CPI調的，20萬元是2018年你們評估後的基準，現在幾年了？5年了，你們有沒有三年評估一次？沒有嘛，對不對？所以你們要根據這五年來的所得水準及基本生活調整，2018年基準額是多少？20萬元，現在是20萬7,000元，7,000元是從哪裡來的？7,000元是因為CPI調整而來。而現行扣除額皆隨CPI調整，所得稅第法第五條第一項及第五條之一規定，免稅額每遇消費者物價指數較上次調整年度之指數上漲累計達百分之三以上時，按上漲程度調整之。所以你們目前的免稅額跟標準扣除額是跟著CPI連動，但在薪資所得特別扣除額當中，勤務、進修等這些費用沒有跟CPI完全吻合，我希望你們發展一個「工作支出相關CPI」，根據這個CPI來調整我們的薪資所得特別扣除額，每三年評估一次基準，看多久可以往上調，並根據另外一個工作支出相關CPI制度來調整，可以嗎？"],["阮次長清華：這個可能會涉及到修法……"],["鍾委員佳濱：這個不需要修法，這怎麼會需要修法？規定本來就是可以調啊！只是CPI的採認，這個是消費者物價指數，他是受薪階級、是薪資所得者，會跟他生活負擔有關的CPI有很多項目，在那些項目中，主計總處有分列，請你們挑出適合的並拿出來作為你們調整的參考，可以嗎？"],["阮次長清華：我們來研議啦！"],["鍾委員佳濱：很好！又要研議！我問你3題，結果2題都回答我要研議！"],["阮次長清華：這個可能會涉及到修法的問題。"],["鍾委員佳濱：好。雲端發票退稅款直接入綁定帳戶，可以做到嘛，對不對？開放後臺供電商串接代客自動化退稅，可以嗎？"],["阮次長清華：這部分我們……"],["鍾委員佳濱：這個比較容易做，今年就可以做了，你延長兩年就可以把它完成。"],["阮次長清華：我們儘量來做，但是可能需要廠商能夠配合。"],["鍾委員佳濱：當然要廠商配合，廠商要做生意，它會配合的。"],["阮次長清華：而且實務要能夠配合。"],["鍾委員佳濱：好。再來，所得稅「子女教育學費扣除額」改為「個人及子女教育費」，可不可以在一個月內提出評估報告？"],["阮次長清華：好，可以。"],["鍾委員佳濱：再來是「每三年依所得水準及基本生活變動情形，免稅額與扣除額基準評估」報告，現在是20萬，你們一個月內可不可以提出新的評估報告？"],["阮次長清華：好，可以。"],["鍾委員佳濱：你們遲到了兩年，這樣算很寬容了。"],["阮次長清華：好。"],["鍾委員佳濱：最後，「薪資所得扣除額」改採「工作支出相關CPI」連動，不是用全部的消費者物價指數CPI來作為連動指標，幫助我們受薪階級的薪資所得特別扣除額可以跟著浮動調整，可以嗎？"],["阮次長清華：這個我們要研議。"],["鍾委員佳濱：三個月內提出報告？"],["阮次長清華：這樣好不好，我跟委員報告，因為這些可能涉及的比較廣……"],["鍾委員佳濱：不是，如果你評估後是要修法，本院就來修法嘛！"],["阮次長清華：都給我們三個月啦，讓我們有比較充裕的時間。"],["鍾委員佳濱：都三個月嗎？"],["阮次長清華：對，給我們三個月的時間，我們來研議一下。"],["鍾委員佳濱：所得稅的部分要三個月，另外一個基準評估也要三個月？"],["阮次長清華：對，三個月。"],["鍾委員佳濱：退稅款直接入綁定帳戶可以馬上做了吧？"],["阮次長清華：這個我們再來看實務上到底……"],["鍾委員佳濱：實務有兩年的時間，我們延長兩年嘛！兩年內把它完成好不好？增加它的效率，其他都是三個月，好不好？"],["阮次長清華：如果實務可以配合，不會增加相關買受人或商家困擾的話，我們一定會做。"],["鍾委員佳濱：買受人跟商家？商家要做生意，它一定會配合，買受人為了網路上購買就可以退稅，他當然會配合！問題是你們要做，好不好？謝謝。"],["阮次長清華：好，我們來努力。"],["主席：請費委員鴻泰發言。（不在場）費委員不在場。"],["主席（鍾委員佳濱代）：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146279","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146279","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991612d944ab54b1367cea3fbd27791dc60e28b31571ffbf0c48ff9a8166b34d53e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:40:21 - 11:48:32","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":491,"end_time":"2023-05-17T11:48:32+08:00","start_time":"2023-05-17T11:40:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":569,"blocks":[["高金委員素梅：（11時40分）今天議程安排的是社會安全網與兒少照顧，請問教育部潘部長，你清不清楚針對原鄉地區社會安全網與兒少照顧的權益大概有哪些機構在做？您大概不知道吧！沒關係，那您可以休息一下。所以今天邀請衛福部李麗芬次長，次長是我以前的同事，同時也請原民會社會福利處科長上臺。部長可以休息一下聽聽。","目前原民會以原家中心、世界展望會與教會三大系統在支持原鄉地區的社會網或安全網。長期以來，衛福部社家署對於原住民地區的社會網其實做得很少，因此原民會有原住民族家庭服務中心實施四年計畫，這項計畫就由原民會來做，今年已經是第三年了。我在這裡要先給原民會肯定，也給衛福部社家署否定，因為原住民也是這個國家、社會的一分子，但你們對於其社會保護網做得非常少，都丟給地方政府做。當然現在沒關係，因為原健法已經通過了，社會安全業務也屬於衛福部，原民會只主責文化安全部分，分工分得非常清楚，也已經入法了，所以我今天要提醒次長一下。","由於今天時間不夠，我後續會邀請原民會、衛福部和教育部來我辦公室討論一下怎麼整合精進，但我仍要稍微講一下原家中心的工作項目，總共分為七大類，有社會工作個案服務；專案服務，這裡的專案服務就是運用團體工作、社區工作專業方法推展社會服務；第三是原住民族各項權益宣導或講座；第四是推展志願服務；另外還有建立社會資源網絡平臺以及建立服務地區人文與福利人口的群統計資料，再來就是其他創新服務或社會福利服務事項，包山包海，對不對？原民會是不是該整合一下以後原家中心和教會該做些什麼事？","大家看到原家中心業務包山包海，舉凡婦女權益、兒少照顧、家暴案、性侵案、醫療及喪葬急難救助、長照資源轉介、輔具申請、公部門資源連結、社會企業資源連結，還有在疫情時代也必須到部落關懷族人。而且原家中心還要辦理各項講座，像是性平宣導、人口販運防制宣導、網路詐騙宣導、兒少網路誘拐防制宣導、法律扶助資源宣導。原家中心還做了什麼事呢？要為原民會所有政策及計畫服務提供諮詢，例如補助假牙也是原家中心要做，禁伐補償要說明，居家修繕也是原家中心要說明。","我們再看看原家中心的人力編制。首先要看原家中心在哪一個地區，再依照地方政府的財力分級補助，大概分為一級與二級。補助什麼呢？補助人事費、業務費，所以大部分原家中心只能聘任4到5個社工。請問科長、次長，你們覺得如何？原鄉地區這麼大的區域，我們就談屏東縣，原鄉這個大社區就占了整體一半以上；花蓮也是這樣。4到5人的社工能做剛才所說那些包山包海的事情？你們覺得可以嗎？是不是應該檢討一下了？請問衛福部李次長意見。"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：跟委員報告，其實原家中心應該比社安網的社會福利中心更早推動，至於社福中心的設立，也不是不能設在原鄉地區。"],["高金委員素梅：我知道啊！所以我現在跟您說的是資源整合。"],["李次長麗芬：是。"],["高金委員素梅：我們的錢就這麼多而已，如果我不在這裡質詢，我看你們會一直放任這個情況，讓各機構取用這麼小塊的餅，不再整合。"],["李次長麗芬：針對原家中心，其實我們是放在社安網的策略一。我們知道原家中心大部分委託給民間單位，但要是他們發現相關問題，還是要回到公部門處理，與所有鄰近社福中心連結，並不是要這些民間團體處理。這部分的聯繫……"],["高金委員素梅：所以你的講法是原家中心只要通報的意思？"],["李次長麗芬：對，它要通報。"],["高金委員素梅：對啊！但通報事件中，其實有很多都是需要即時輔導、介入的啊！我剛才也說，原鄉地區其實幅員非常遼闊，所以我要求、也建議衛福部社家署，應該導入資源到原家中心，與原民會共同整合並盤點、推動，而且你們要負擔原家中心的專業督導費，強化部落的社會安全網。","我也要講，原家中心社工人員執行業務範圍非常大，科長，你應該也清楚知道，社工員的年資認定是不公平的，應該改為到職日滿1年就可以認定年資並且調薪。而且年資的計算很奇怪，社工在其他社福機構服務的年資並不能帶到原家中心，這是什麼樣的概念？我認為他們在其他社福機構的已服務年資應該可以帶過去，以保障社工人員的權益。請問科長和次長，你們認為呢？"],["李次長麗芬：其實衛福部本來就有一項針對民間團體社工人員的薪資補助，只要是政府補助的社工，不管他是在公部門還是私部門……"],["高金委員素梅：次長，我都知道！但是今天時間非常短……"],["李次長麗芬：我是說資歷可以累計，在衛福部這邊確定是可以累計的。"],["高金委員素梅：好，所以你現在是告訴我，在原家中心服務的這些人只要在其他地區服務過，年資就可以帶到原家中心去？"],["李次長麗芬：對，那他是拿政府的補助。"],["高金委員素梅：科長，你聽到了嗎？但是我在部落聽到的是你們不准喔！所以對於今天的質詢，我覺得還有非常多問題，希望衛福部─尤其是次長，您是我以前的同事，我相信您也非常專業與了解，我希望今天質詢結束之後，衛福部次長、原民會與教育部能一起到我辦公室來，研究怎麼把社福機構或團體整合起來，做最有效的運用，以及基於原鄉地區幅員遼闊，文化、安全性不同，怎麼樣以專業指導更加落實服務。尤其是教育部長，雖然我沒有請你再上臺，但我們有非常多社工系的孩子畢業，這些孩子畢業後的流向應該怎麼導入原鄉地區？現在很多孩子都不願意回去，不願意回去的原因是什麼？我覺得教育部應該要有一些統計資料，讓我們可以整合產、官、學，一起建立完整的原住民地區社會安全輔導與聯絡網。次長，可以嗎？"],["李次長麗芬：可以。"],["高金委員素梅：好，謝謝。我希望你們回去之後先整理資料，1個月之後，我會請大家到我辦公室再來討論。"],["主席：現在休息。","休息（11時48分）","繼續開會（11時53分）"],["主席（吳委員思瑤代）：現在繼續開會。","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146278","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146278","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991daa64ed1de939b0fac4eb847f88aa231e28b31571ffbf0c4bcef9bd94b4af18d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:36:28 - 11:47:11","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":643,"end_time":"2023-05-17T11:47:11+08:00","start_time":"2023-05-17T11:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時36分）次長，我想跟你作一個歷史的回顧，大概將近8年前，那是我覺得我可以退休的時候，針對沿海地區用電、缺電問題，我記得我就提出所謂漁電共生的構想，當初很簡單就是希望能夠解決，讓這些養殖戶可以有另外一筆收入，不要再缺電，至少他們養魚不用再靠偷電來維持收支平衡。當時我提到漁電共生就是在嘉義縣沿海地區提供漁電共生的場域，然後作為示範區，將來讓所有養魚業者不會因為收入微薄而去竊電，造成不良循環，希望能夠讓養殖業和光電業同時發展，當然那只是一個構想，不知道你是否記得這件事。","很高興的是漁電共生不只是嘉義縣沿海三鄉鎮，現在是雲嘉南沿海地區大概都做為漁電共生先行區，或者是可以做為漁電共生的場域。但是我上次跟你說，在漁電共生推動的過程裡面，今天我要講歷史的回顧，一個是當時為什麼我會有漁電共生的想法，現在已經接近成熟了，我要再提到的是養殖白蝦示範區。當初我在義竹推動休耕田活化，當時蘇嘉全是主任委員，你若要繼續種植，休耕田就沒辦法領錢，當時會想要讓休耕田活化，就是要讓進口產品有可以替代的東西，所以那時我就鼓勵種植玉米。因為這樣，我當時對蘇嘉全主委說，我知道你會覺得有困難，但沒關係，我們義竹農會做示範區來推廣，就是因為這樣的情形，現在休耕田活化種植玉米變成一個政策，就是要怎麼樣讓休耕田可以種出更多進口替代農作物，增加我們的糧食自給率，現在變成一個趨勢，就像我們剛剛講到的漁電共生變成一個政策一樣。因為當時我們努力在義竹鄉推動，如今它的玉米種植面積是全國的1/3強，它變成玉米之鄉了，農委會主委也是這樣講。那天我和農委會主委談了以後，他說將來義竹可以變成白蝦的故鄉，上次我也跟部長講過，而你們的答復就是現在要洽向陽去做更多的漁電共生來養殖白蝦，但是我的意思是要再更進一步。將來如果能像義竹種玉米一樣變成一個示範區，並且推廣的話，將來面積和產值都會變成最多的，然後也變成政府政策的方向。假如今天我們在義竹成立一個漁電共生的白蝦示範區，將來也可以做為其他各縣市或各鄉鎮的示範。我們現在白蝦進口數量大約是150億左右，如果能進口替代，將來可以降低我們的外匯流出，也可以增加漁民的收入，也能夠更有吸引力吸引青年下鄉。我一直跟次長說的，不是輔導它，而是要把它成為一個示範區要怎麼做，就像當年我們在做玉米的示範區，或是當時我們提到在嘉義沿海做漁電共生示範區，沒有魚都可以做示範區了，你們要趕快去做這樣的事情。部長上次答復我說回去要馬上跟農委會接洽，關於這個部分，我還是要再強調一次，次長，你要趕快去做這樣的事情。怎麼樣？我都沒聽到你說什麼。"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。謝謝委員讓我就委員剛剛所提的部分進行說明，整體規劃以示範的方式推漁電共生，我個人非常認同，因為有了很好的整體規劃，然後去示範，才會知道這樣的情況之下，光電和我們要養殖的高價值白蝦怎麼能夠有好的共存模式，這是最好的方式。地方政府願意一起做，經濟部就跟農委會一起談，這樣的方式是最容易達成的。"],["翁委員重鈞：對啊！我現在就告訴你，因為嘉義縣沿海地方剛好可以養白蝦，這種室內型的漁電共生剛好都是養殖白蝦的區域，我才會跟你說那裡作為示範場域是最好的。我今天再跟你強調的就是希望你來……"],["林次長全能：我會請能源局趕快跟農委會溝通、討論這樣的方式怎麼往下走。"],["翁委員重鈞：對，然後和地方政府研商，趕快去做，當初我在義竹農會就是這樣做，我們要走在時代的尖端。"],["林次長全能：是。"],["翁委員重鈞：要比別人勇敢5分鐘，我們才有機會，否則繼續拖下去也沒機會了，這是第一個部分。第二個是台電的部分，今天的報告說到怎麼樣讓台電將來可以不再虧損、不用再撥補，這種報告拿不出來，次長。"],["林次長全能：台電的成本確實是太高了，我們的成本要如何cover，這是台電未來必須努力的一個很重要的方向。"],["翁委員重鈞：次長，你們提這個理由出來不能看啦！台電今天有人來嗎？我問一下台電，你們是不是在報告裡面說到要辦理資產重估？"],["主席：請台電公司蔡副發言人說明。"],["蔡副發言人志孟：是。"],["翁委員重鈞：那我先請教你，核四電廠的資產要怎麼重估？你告訴我。"],["蔡副發言人志孟：在營運中的資產大概就不再重估。"],["翁委員重鈞：核四已經封存了。"],["蔡副發言人志孟：核四的部分嗎？"],["翁委員重鈞：是。二千多億的資產要怎麼資產重估？"],["蔡副發言人志孟：報告委員，核四沒有列在資產重估的範圍裡面。"],["翁委員重鈞：所以你這個報告就是拿出來騙立法委員而已。"],["蔡副發言人志孟：因為資產重估是要屬於投資性不動產的才能做，而且它有相關的規定，所以要跟委員報告。"],["翁委員重鈞：我知道啦！如果要講道理很簡單，我跟你說，你們沒有本事資產重估啦！你們也沒有真正去資產重估！","我要再請教你一點，上次跟你們談到凍漲的部分，當初我質詢你們，部長和台電答復我的是，所謂凍漲，指的是農業聚落有19項都可以列入凍漲。當初部長是這樣答復我的，你們答應的事情，我回去都跟大家說了，你們現在到底要不要這樣做？"],["蔡副發言人志孟：跟委員報告，上次也跟委員作過說明，凍漲的部分，電價審議會同意……"],["翁委員重鈞：你不要再跟我講這個喔！今天你們不能做決策，你就說你們還要再回去了解一下，或者還要經過凍漲委員會。在立法院的委員會答詢時答應我的事情，結果你不能負責，你講這什麼話！那我要質詢做什麼？！"],["蔡副發言人志孟：報告委員，我只是說凍漲的部分，當時電價諮詢會其實都有決議過，那些項目跟委員所說農業的幾個項目，有些確實是重疊的，確實是這樣子。只是委員提到的那些項目，有一些並不在當時諮詢會決議凍漲的行業別裡面。"],["翁委員重鈞：那你當時就不要這樣講嘛！當初你和部長跟我說明這些都有包括在凍漲項目裡面啊！你們在立法院備詢，所有講的話都有紀錄，你們都要負責到底！今天你在這裡備詢，答應我的事情，就不能改變。如果你要改變，那我的質詢到底是真的還是假的？你們的答復到底是真的還是假的？你們自己回去要好好考慮一下。"],["蔡副發言人志孟：是。"],["主席：請台電再跟委員說明，好不好？","請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 31案；二、邀請\n經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125401_00006"}}},{"id":"146277","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146277","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991b4476a988319f274a4f0905945be23d7e28b31571ffbf0c48a48dd677474385a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:30:58 - 11:43:06","影片長度":"00:12:08","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":728,"end_time":"2023-05-17T11:43:06+08:00","start_time":"2023-05-17T11:30:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":831,"blocks":[["馬委員文君：（11時30分）委員長午安。之前也有很多委員都關切到，那當然跟業務非常相關的，不過因為今天在報告內容裡面有相當的篇幅都在報告，如何運用僑生來壯大我們的產業跟人力發展的需求，可是在這個部分，因為我們發現，我們有很多做法可能是自相矛盾的。簡單來說，我想請教一下，像我們2023年的僑生就業博覽會，港澳生能不能參加？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：馬委員你好。可以。"],["馬委員文君：他可以參加？"],["徐委員長佳青：可以。"],["馬委員文君：他是用什麼樣的身分？"],["徐委員長佳青：他如果在臺灣，因為港澳生也算是某種僑外生的概念，他們事實上是申請我們的海聯招計畫，只要他在臺灣讀書畢業，我們也都開放給他們做第一次我們所謂的就業博覽會，50家廠商有將近一半以上是上市櫃的。"],["馬委員文君：委員長，其實我們在人才的保留或是爭取上，尤其很多在臺灣念書的僑生，甚至像你說的港澳生，如果他們在這裡有很好的表現，也願意留下來奉獻、付出……"],["徐委員長佳青：我們都很歡迎。"],["馬委員文君：我們當然都覺得很好，可是因為我們聽到很多剛剛委員在講的，然後可能會有互相衝突矛盾的地方，因為很多人會覺得說這是有意識型態的，為什麼我會這麼問？因為僑生的資格，根據僑生回國就學及輔導辦法裡面相關的規定，僑生是指海外出生的，剛剛好像委員長也有針對這個部分去解釋……"],["徐委員長佳青：是，剛剛溫委員有問。"],["馬委員文君：對，所謂的「僑生」是在海外出生，海外是指大陸地區跟港澳以外叫海外……"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：所以變成他又不符合我們僑生的資格，可是當你又用念書來去解釋，我們剛剛自己講的會非常複雜，今天如果我們用的是大原則，也希望給港澳生機會的時候，我們在其他的部分就不要把意識型態放得太重，這是我想要提出來的主要的部分。"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：因為我看到這個在表格裡面，我們在舉辦僑生就業博覽會的時候，第二項要填國籍，在國籍裡面我們只寫了5個國家，不知道為什麼是這5個國家？越南、馬來西亞、泰國、印尼、緬甸。"],["徐委員長佳青：沒有，還有開放其他，我們有其他。"],["馬委員文君：其他？"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：為什麼要特別把港澳生寫出來？既然你寫國籍，就用國籍……"],["徐委員長佳青：這是為了後續，因為很多委員希望能夠瞭解生源來自哪些地方，以及他們未來在哪些區域、哪個領域發展。"],["馬委員文君：對，其實那些部分可以個別提供資料，可是你又把國籍列出來，然後只寫了這幾個國家，當然其他國家我們也知道可能都可以，這5個國家也許是人數比較多的……"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：可是我們可以提供相關的資訊就好了，你在表格裡面特別列出這5個國家以外，寫了……"],["徐委員長佳青：我跟委員報告一點，有一個實務上的需要是因為廠商現在都有全球性的布局，他們如果知道你今天來自哪一個國家，表示你有當地的語言優勢跟對當地文化的了解。"],["馬委員文君：委員長，廠商自己要用人的時候，他會非常清楚他的所有背景資料，我們好像不需要特別幫他關注這個部分，他們如果認為好，他會去了解這個人來自於哪裡，他有什麼樣的背景。第二個……"],["徐委員長佳青：但是委員，我們後續也需要追蹤。"],["馬委員文君：我們要追蹤也不是列在這裡，因為那是給他們填寫的嘛。第二個，裡面除了這5個國家之外，我們還寫了一個「港澳生」，那是什麼意思？你寫的是國籍，選項中卻列上「港澳生」，因為其他的你寫國家，你不是寫「泰生」，也不是寫「越生」，也不是寫「印尼生」，只有一個「港澳生」，可是表格上寫的又是國籍，請問港澳跟國籍的關係邏輯在哪裡？"],["徐委員長佳青：謝謝文君委員。我知道你現在關注的點，其實是這樣，這個辦法的位階比較低，受限於兩岸人民關係條例的母法，因為上位階有兩岸人民關係條例的影響，我們是在這個原則下才去制訂這個辦法。"],["馬委員文君：委員長，如果兩岸關係條例的位階比較高，你根本就不可以這樣寫，你已經違反了我們定的法律，可是……"],["徐委員長佳青：不是，所以為什麼港澳生的這一塊不能在我這邊處理，而是在陸委會那邊處理。"],["馬委員文君：對，可是這是你們辦的啊！因為你們辦的，然後你在上面是寫這樣……"],["徐委員長佳青：是，但是我們辦這些，基本上他進來臺灣以後，我們都歡迎啊！"],["馬委員文君：那你把港澳生列在其他也可以啊！為什麼要突顯出來呢？"],["徐委員長佳青：好、好。謝謝。"],["馬委員文君：今天如果你們用這樣的意識型態，會讓事情更複雜，我們希望它可以……"],["徐委員長佳青：那我們把它修正，我們來修正，好，謝謝。"],["馬委員文君：對，你這樣就讓大家已經模糊掉了嘛！"],["徐委員長佳青：謝謝。好。"],["馬委員文君：因為在很多地方，像海外華文媒體報導大獎，我們說海外不包含港澳地區也不包含中國大陸，可是在我們的報導大獎裡面有很多香港人得獎，如果是好的人才，大家都沒有意見，可是當你們自己一直在運用這個，一直在講、一直在推的時候，會讓人家覺得你是矛盾的，而且這也是不被允許的，我覺得這不應該，因為這會讓大家……"],["徐委員長佳青：好的。是、是，文君委員提醒的是，要一致性。"],["馬委員文君：因為你把港澳生寫在國籍那裡面，那會不會太離譜？"],["徐委員長佳青：對，那個是地區，地區跟國籍要分開。"],["馬委員文君：所以這個部分我們希望可以有很明確的作法……"],["徐委員長佳青：好，我們把它列入其他。"],["馬委員文君：應該是怎麼樣就怎麼樣，也不用太排斥，因為今天有一些僑生到中國大陸去念書以後，甚至未來他可以貢獻給我們的也有可能……"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：因為包括我們內部，甚至各黨的很多優秀人才也都到那裡念過書如果我們是用你到對岸念過書以後就被排斥，我覺得這也不是我們……"],["徐委員長佳青：委員，我們服務絕對不會有意識型態。"],["馬委員文君：這也不是我們僑委會應該做的……"],["徐委員長佳青：是的。"],["馬委員文君：因為我們服務的對象，我們希望僑界對我們整個國家都有幫助，而且是正向的，我們不要自己限縮自己的範圍。對岸其實在擴大它的勢力範圍，可是我們一直在限縮，我們連人都在限縮，包括華僑，這個也是我們要提出來的。像「歡迎僑生與港澳生，協助填寫i僑卡卡號，可是既然規定港澳生不可以申請「i僑卡」，那叫他填寫又有什麼意義？這個部分可能也稍微……"],["徐委員長佳青：可以，港澳生也可以申請「i僑卡」。"],["馬委員文君：沒有，真的不行，你可以去瞭解一下。"],["徐委員長佳青：可以的，委員，在去年以前確實有這個問題，我們後來就說這樣不對，所以我們就改了。"],["馬委員文君：那你們又把海外那個部分放進去了嘛！"],["徐委員長佳青：不是，我們把它改了，就是都一視同仁，港澳生也一樣。"],["馬委員文君：因為你們的海外跟網路的訊息……"],["徐委員長佳青：跟委員抱歉。"],["馬委員文君：沒有，在網路上的訊息是港澳生不行，而且他沒有辦法填。"],["徐委員長佳青：我們回去檢查一下。"],["馬委員文君：因為我們的資訊是從網路上找到的，我們就是查到這樣的訊息。"],["徐委員長佳青：好，我們回去檢查一下。"],["馬委員文君：另外，我想要請教委員長，我們過去有舉辦到偏鄉去教英文的計畫，今年還會不會辦理？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，英語營的計畫確實非常受到歡迎，過去我們英語營計畫只有招收400個從海外回來的年輕人，主要是在25歲到17歲之間，今年我們一開放線上報名，就快要超過1,000人報名，今年我們因為擴大招生，所以我們要提高到錄取800人。"],["馬委員文君：所以這個計畫還是有？"],["徐委員長佳青：有。"],["馬委員文君：另外，現在有沒有海外僑民兒童或少年到校短期體驗計畫？"],["徐委員長佳青：這個也有。"],["馬委員文君：你們說也有這個計畫，可是我們到現在都還沒有看到這兩個計畫。"],["徐委員長佳青：委員，英語營計畫是由我們跟教育部、客委會等部會合辦沒有錯，但是各校的部分基本上並不是由我們主辦，這不是我們主辦的。"],["馬委員文君：不是，僑委會之前在107年跟教育部共同辦理……"],["徐委員長佳青：在2018年的時候。"],["馬委員文君：對，就是107年。"],["徐委員長佳青：對，就是戀念臺灣計畫。"],["馬委員文君：跟英語營那個一樣，可是我們到目前為止……"],["徐委員長佳青：我們在疫後還沒有舉辦。"],["馬委員文君：可是你們在今年所有其他的部分都已經恢復了，像海青班、產學合作班、臺師大的僑生先修班、海外青年學習體驗營等等，我們都已經看到計畫，你們認為這兩個計畫的成效非常好，而且對偏鄉還有對很多僑生很好，甚至可以促進觀光，因為如果是16歲以下的僑生來，他們的父母應該也會跟著來，反而是年紀比較大的僑生會自己來，所以這對我們的觀光也有幫助，可是我們到現在還看不到這兩個計畫。像英語班那個部分對我們偏鄉很好，我自己也有去參與。因為這個計畫會給偏鄉的小孩一些英語教育，還有進行互動交流，甚至拓展他們的國際視野等等，所以我們認為這是有幫助的，可是我們反而看不到這些比較有效的、很好的計畫繼續在執行，我們到目前為止還沒有看到。"],["徐委員長佳青：會，我們有跟教育部在重新討論要再恢復辦理，就是在今年下半年。"],["馬委員文君：所以這個計畫還是會執行？"],["徐委員長佳青：會有，在下半年以後。"],["馬委員文君：你們一直在推廣並說這個計畫的成效非常好，所以你們一定要繼續執行，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["馬委員文君：另外，我想要請教一下，我們這一次有推動產學合作，可是在26個學校裡面有2個是教育部專案輔導的學校，為什麼會去挑這樣的學校？你們既然要吸收僑生來，那被教育部專案輔導的學校通常都是財務惡化、積欠薪資，甚至師資的質量都已經不符合相關規定了，而且從過去到現在，只要被專案輔導的學校幾乎都沒有救起來的，可是你們居然還把被專案輔導的學校列進招生的學校裡面，因為在國外的人看不出來，他們可能還以為被專案輔導的學校是比較好的，為什麼還把它列進去？"],["徐委員長佳青：在我們去年審查的時候，只要學校符合規定就可以來申請，可是事後教育部在審查的時候又公告了有一些學校是要重點輔導的……"],["馬委員文君：不對，那個字條寫的內容不對，新光中學在111年11月28日就已經被教育部列為輔導學校，另一所大慶工商是在112年2月6日，在11月28日就已經……"],["徐委員長佳青：我們是在去年10月就提出計畫了。"],["馬委員文君：沒有，你們的計畫是在今年1月才訂定的，你們都還有修正的機會，當你們發現所公告的學校已經有問題的時候，你們還是可以即時停止。"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：所以當你們計畫提出來的時候，你們還在幫這樣的學校，我認為這樣會有問題。"],["徐委員長佳青：我同意委員所講的。"],["馬委員文君：那可以怎麼做？"],["徐委員長佳青：我們現在就是在這幾個學校的簡章上面加註……"],["馬委員文君：你們已經有加註了，就是寫教育部專案輔導的學校，如果這樣的學校撐不過2年，你們讓那些僑生過來，他們要怎麼辦？"],["徐委員長佳青：委員，因為我們這是聯合統一分發，所以就不分發給這兩個學校，就是這樣子。"],["馬委員文君：有確定嗎？"],["徐委員長佳青：確定，我們是統一聯合分發，所以不會有這個問題產生。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。","請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 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11:42:36","影片長度":"00:00:45","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":45,"end_time":"2023-05-17T11:42:36+08:00","start_time":"2023-05-17T11:41:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":754,"blocks":[["吳委員欣盈：（11時41分）感謝主席。目前政府勞保改革作法只用撥補，截至目前為止的撥補金額是1,470億元，明年還要撥補1,000億元，預估勞保於2028年就會破產。我認為勞保改革就是行政部門該負起的責任，但政府卻遲遲沒有進一步的作為，不管是對高齡化的照顧或是少子化缺乏幼兒等等，對於這些的議題，立法院只好來搭起這個對話平臺。感謝賴香伶委員提案，跨黨派共同面對這個議題，謝謝大家。"],["主席：委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本聯席會。委員莊競程、吳玉琴、蘇巧慧、林思銘、賴惠員、邱泰源、黃秀芳所提書面質詢均列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146275","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146275","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991835a785bc89b802182f54b0f0dccc107e28b31571ffbf0c4f103b06d914937c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:25:09 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11:41:36","影片長度":"00:16:27","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":987,"end_time":"2023-05-17T11:41:36+08:00","start_time":"2023-05-17T11:25:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":697,"blocks":[["林委員淑芬：（11時25分）我也是就教於次長，因為勞動部最近要鬆綁外籍家庭幫傭的聘僱門檻，這是很重要的性別和階級上的議題，第一個衝擊到的當然是基層的女性就業；第二個是有人質疑，大多數育兒家庭是沒有辦法受惠的，反而是相對經濟優勢、階級優勢的富人當然是很方便。","所以在這裡我先開宗明義地講，要拜託次長，移工政策本來在臺灣就絕對不能是替代原則，一定是補充原則，可是這麼重要的外籍家庭幫傭的聘僱門檻鬆綁，到底有沒有衝擊到就業市場？再來，在這種狀況裡面，先開宗明義地講我的重點就是，勞動部應該優先提報行政院性平會討論，而且請勞動部要完成性別影響評估，這可不可以？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：跟林委員報告，我同意剛剛林委員所說的，移工的部分一定是補充人力而不是替代人力。"],["林委員淑芬：是，但它到底有沒有替代，就要討論了。"],["李次長俊俋：對。現代婦女參與勞動市場大概占51%，相較於其他國家，我們算是位於中間，我們也有提出鼓勵婦女二次就業的方案，持續來努力。","至於剛剛說的評點制部分，我們現在跟衛福部正在討論……"],["林委員淑芬：我沒有講評點制，我講的是，你整個開放鬆綁了門檻以後，我們希望你不可以直接就公布施行，應該要提到行政院性平會裡面討論，勞動部也要完成性別影響評估。"],["李次長俊俋：我們會跟衛福部共同討論，然後提行政院的程序來走。"],["林委員淑芬：好。我為什麼講這個，是因為我們非常地擔心，到底它有沒有衝擊、是不是替代的臺灣就業人力，還是只是補充，你們有做過這個評估嗎？"],["李次長俊俋：我們現在還在跟衛福部討論這件事情，所以我剛才跟林委員報告的就是，我們討論好了以後，我們會照程序走。"],["林委員淑芬：好，那我就要告訴你，依照我們政府的統計資料，保母、清潔人員等其他服務業，還有所謂一般的支援服務業，其從業女性的比例占全體從業女性的7.7%。我們去算出來，110年度女性就業人數大概是510萬，以7.7%推估，大概的從業人數是39萬3,085人，所以它是一個很大的市場。","而我講這個是在於，就家庭協助，就是說可能依賴的是到府服務的保母或是鐘點清潔的阿姨，到府的保母其實除了照顧幼兒以外，還會協助家事清潔，甚至食物烹飪。我們知道要鬆綁外籍家庭的幫傭這部分其實是跟育兒政策綁在一起的，希望跟人口政策也是綁在一起的。勞動部要鼓勵婦女勞參，所以你們想的就是讓婦女去勞動現場，家務由外籍幫傭來做，你們想的是這樣子。可是不要忘了，沒有這個政策以前，很多職業婦女仰賴的就是鐘點費的清潔及到府服務的保母，在這種狀況裡面，從業人員都是臺灣本土的中高齡婦女。而如果你們把外籍家庭幫傭的聘僱門檻鬆綁以後，如果大家都請外籍家庭幫傭的話，現在臺灣的中高齡的鐘點清潔的阿姨或是到府服務的保母可能是會失業的喔！它是替代的，絕對有替代的風險。在這種狀況裡面，現在鐘點清潔的人員是做居家清潔、料理烹飪、雜物收納、摺燙衣服這種家事服務，但是我們還有一個是推動準公共化托育，就是0到2歲、2到5歲，我們在講準公共化、國家幫忙養的時候，我們還在鼓勵這個，所以對於育兒家庭，我們還是一直不斷鼓勵國家、政府要建置公共托育，然後把孩子送到公共托育服務的體系裡面或者是私托裡面。如果把這個外籍幫傭的門檻都拿掉，顯然就是要把孩子留在家庭裡面看護。留在家庭裡面看護的話，因為少子化，本來孩子就變少了，保母的人數固定、小孩變少，要鼓勵育嬰中心，可是幼兒園、托嬰中心他們的人數呢？如果大家聘了外傭，孩子就留在家裡面，會衝擊到幼兒園，也會衝擊到托嬰中心，而這些從業人員也都是女性喔！","所以其實你們要評估，因為只要4年內生了2個小孩就可以聘請外籍幫傭，托嬰中心、幼兒園、保母、鐘點清潔工、支援服務業在做清潔的，所有從業女性統統會受到人力被替代掉的衝擊和風險，嚴重衝擊到本國籍的婦女就業，特別是中高齡的。現在有執業的保母是兩萬八千多名，他們會面臨沒有小孩可以帶，沒有辦法賴以維生，要再就業事實上也很困難，中高齡本來就很困難！"],["李次長俊俋：我跟林委員報告，謝謝林委員關心現在中年婦女從事保母或清潔人員這樣的工作……"],["林委員淑芬：年輕婦女也在托嬰中心和幼兒園工作啊！"],["李次長俊俋：對，所以我現在要說明的就是，這個不會由勞動部自行決定，我們一定會做跨部會討論。跨部會討論時，我們……"],["林委員淑芬：我要講的是，勞動力衝擊是你們要做評估……"],["李次長俊俋：當然！"],["林委員淑芬：只有勞動部，就是你們部而已啊！"],["李次長俊俋：我們當然會做評估，然後我們會依照自己的程序和行政院的程序，進行跨部會討論，現在還沒有走到那裡。"],["林委員淑芬：你們跨部會討論的就只有一點，就是要和衛福部討論這個居家托育服務本來是保母都要有證照，要有居家托育服務登記的證書，你們現在開放外籍家庭幫傭，他們需不需要有？","這就是我接下來要談的，以外籍幫傭取代到宅服務的保母是貶抑育兒的專業，而且背離我們的育兒照顧一路連保母都要證照的政策。本來在托嬰中心、幼兒園就要有證照，保母現在也要有證照，都要受訓。我們正在朝向專業化、證照化的趨勢，而你們把這個門檻鬆綁以後，把孩子留在家裡面，顯然你們就要討論到外籍幫傭需不需要這些證照的認定。","我今天要講的是，我們的保母培訓和認證考試，整個培訓不是只有教你如何做家事清潔，對於人員的培訓紮紮實實地有7個學分、126小時的訓練課程，課程內容還包括兒童及少年福利和權益保障等相關法規的認知、嬰幼兒發展、嬰幼兒照護技術、嬰幼兒健康照護、嬰幼兒環境規劃及活動設計，還有親職教育和社會資源運用等，結訓以後才能領到一個居家托育服務的登記證書，具備保母托育人員的資格。","可是我們都知道，外籍幫傭到臺灣來，綁著4年只要生2個子女就可以聘外傭的條件，其實就是要解決照顧孩子的問題，可是我們要問的是：光是外籍人員，語言上、文化上的隔閡，他有辦法達到我們對於居家保母這個專業化訓練的要求嗎？還是說，我們就認為孩子吃、喝、拉、撒、睡，這樣子就夠了，然後叫外籍幫傭來照顧他們吃、喝、拉、撒、睡就夠了？我想這是我們不能接受的！它絕對背離了育兒照顧！整個國家都往前進，在專業化、在證照化，如果你們這個門檻太鬆，鬆到他就純粹只是照顧幼兒、嬰兒吃、喝、拉、撒、睡，很容易變成這樣子！","所以我跟你講說，誰有能力？這樣的狀況還不打緊，現在要再問：誰有經濟能力可以聘僱這樣的外籍幫傭？所以大家在講，你們鬆綁這個外籍幫傭政策，除了被照顧的孩子或者是職業婦女的家庭裡面其實已經背離了專業化和證照化以外，現在要講，誰能負擔得起？我想這也不是一般人負擔得起的。4年內生2個，以過去家庭看護工照顧老人、失能的人為例，這絕對不只是個別家庭自己選擇要送出來給專業的顧，還是請外籍幫傭在家裡顧的問題，不是！","我們從過去的長照政策開放家庭看護工開始，都把它當成是你自己選擇，可是呢？我們要講說，不論照顧老人或幼兒都是同樣的課題，絕對不是照顧他吃、喝、拉、撒、睡，照顧的品質至關重要，從幾十年來的家庭看護工，我們就看到老人虐待的情形、照護不當、勞資糾紛，甚至都沒有喘息服務。原本外籍看護沒有納入喘息，後來才在我們的爭取之下，終於納入長照服務裡面的喘息，還提供要上課的講習課程。","以前家庭看護工來照護失能的人是沒有專業，也沒有語言能力的，所以其實是大家都非常詬病的，慢慢從做中學，和雇主的摩擦也很大。同樣的狀況不能再發生在外籍幫傭身上，等到他們沒有照護的品質，連語言、文化的隔閡都沒有處理，連專業訓練都沒有，等到發生虐童或虐待幼兒事件的時候，再來講我們要怎麼處理，事實上政府也處理不了，但是人民的不爽就是會直接發洩在本籍雇主和外籍幫傭之間的衝突上，好像政府都不用有責任，可是我們知道一開始政府沒把關就是錯了！","如果像日本的制度，日本是要做好完整的語言能力檢定，然後還要有照顧的訓練以後，才能去當看護工，而臺灣都沒有同樣的要求，導致衝突不斷。現在幼兒的部分要直接開放，難道不用語言檢定、文化的隔閡要先克服、照顧的專業性要先出來？所以這些都是要評估的！行政院性平會要評估，你們的就業衝擊也要評估！我們在外面觀察起來，非常嚴重的就業衝擊是會產生替代效果，絕對不是補充。"],["李次長俊俋：我非常簡短地跟林委員報告兩件事情，第一件事情就是這些開放的移工不會進入到機構，他們一定是在家事，第二個部分就是有關您剛剛提到的就業衝擊評估，還有程序是不是要經過性平會，我們都會依照程序來走，我們跟衛福部進一步討論以後，也會跟其他部會討論，然後也會報院，一項、一項來處理，我們一定會依據相關的程序來走，一定會處理！"],["林委員淑芬：我有點不瞭解，次長為什麼要告訴我他們不會進入機構？我就是因為他們不會進入機構，所以等於是你們變相鼓勵嬰幼兒留在家裡，而現在在家裡照顧小孩的保母都專業化、證照化了……"],["李次長俊俋：對，當然，這個我都很清楚。"],["林委員淑芬：你們把小孩留在家裡，被衝擊到的幼兒園、托嬰中心，他們的從業人員還有這些經營業者就會面臨市場的萎縮啊！少子化的部分你知道去年生幾個小孩嗎？"],["李次長俊俋：一萬多個吧？"],["林委員淑芬：十三萬八千多，快十三萬九千啦！那造成整個托嬰和幼兒園的市場大幅萎縮，不僅如此，連保母都沒有小孩可帶了，結果你們現在全面開放，只要4年裡面生2個小孩，都可以聘請外籍家庭幫傭！我跟你講，保母都沒孩子可帶了，托嬰中心的部分，好不容易建立起來的整個托育體系大概也要瓦解了，而你們取而代之的不是專業化，也不是證照化，你們取而代之的是連語言能力都有問題、文化能力都有問題的外籍幫傭！顧小孩是要專業的，不是只有讓他吃、喝、拉、撒、睡！"],["李次長俊俋：當然，我也顧過小孩啦！我跟委員報告，這個部分我們會整體來……"],["林委員淑芬：父母用心地顧小孩和聘請一個外籍幫傭是不一樣的。一個月2萬3,000元請來的外籍幫傭，一天24小時，他要做家事、煮飯，還要顧小孩，在這種品質之下，你們把這個門檻開得這麼鬆，還不用先提報到性平會去討論？","然後我告訴你，不好意思，次長，我講一下，勞動部管的是就業人力、就業市場的衝擊、可行與否，衛福部管的是顧小孩到底需不需要專業，所以如果要你評估這個，你就說是衛福部在管的，衛福部要評估人力衝擊時就說是勞動部在管的，所以你們事實上是沒有辦法好好談，這個在行政院的架構裡面本來就應該到性平會去討論的。"],["李次長俊俋：本來就會經過行政院的程序，所以我們跟衛福部繼續來討論，然後針對剛剛委員指導的……"],["林委員淑芬：那你們至少也應該就勞動力上的衝擊要評估出來有沒有衝擊……"],["李次長俊俋：委員指導的部分我們都會評估。"],["林委員淑芬：評估還沒有出來就要開放這個政策，那也是不對的啊！"],["李次長俊俋：現在還在討論的過程當中。"],["林委員淑芬：可是你們對外已經有這種政策，好像就要開放了。"],["李次長俊俋：沒有，還沒有進行到這裡。"],["林委員淑芬：好，這個茲事體大。對我們來講，為這些從業人員以及更好的托育品質，大家要謹慎，不是說4年生2個孩子就可以請外籍幫傭，這種東西太簡單化了，也實在是太不負責任了！謝謝。"],["李次長俊俋：理解，謝謝委員。"],["主席：請教次長，這個政策是在研議當中，還是有大概的時程表？"],["李次長俊俋：研議當中。"],["主席：是不是就如同剛剛所講的，會送性平及針對就業衝擊的部分，應該可以在一個月內給衛環委員會一個報告吧？"],["林委員淑芬：司法及法制委員會！"],["李次長俊俋：那個本來就有一定的程序。"],["主席：喔，今天是司法及社環的聯席會，就是請評估一下有關就業及剛剛所講到的性平等等，因為法案總是可以有評估的結論。"],["李次長俊俋：我們提供我們可以提供的資料，好不好？"],["主席：好，請於一個月內提出。","所有登記發言的委員均已發言完畢，現有吳委員欣盈請求詢答，請問在場委員有無異議？（無）無異議。","請吳委員欣盈委員發言，詢答時間5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146274","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146274","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991e723d7fc855235fccea3fbd27791dc6034a98be111228d72b53d9e6741251f855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:34:15 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11:40:14","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":359,"end_time":"2023-05-17T11:40:14+08:00","start_time":"2023-05-17T11:34:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時34分）部長好。去年年底臺大撤銷了現任行政院副院長鄭文燦的論文，因為涉及學倫，涉及論文抄襲事件。大家應該都記得，去年爆發林智堅論文抄襲事件時，臺大召開記者會，向外界說明為什麼會撤銷林智堅的論文和學位，最近我有跟教育部調閱當時臺大的報告，因為臺大當時的報告一直都沒有公諸於世，結果沒想到教育部在5月5日函文給我的辦公室，竟然說鄭文燦的碩士論文審定資料是要保密的，所以沒有辦法提供審查報告。其實就我所瞭解，臺大事實上有提供報告給教育部，所以我在這邊請教部長，林智堅違反學術倫理的報告可以透過記者會公諸於世，那麼為什麼鄭文燦的論文到了教育部手上，卻屬於要保密的資料？難道要如同蔡英文總統升等的相關資料也要保密30年嗎？請問部長，可不可以回答為什麼要保密？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，對於論文學術審查部分，我想各校本來就有規範。"],["王委員鴻薇：應該一致，對不對？"],["潘部長文忠：比如說，確定違反學倫，撤銷學位，有一個副知通知的規範，這個是我們比較一致性的做法。"],["王委員鴻薇：應該一致。所以請問一下，鄭文燦的論文，因為論文抄襲被撤銷，跟林智堅的論文抄襲被撤銷，有什麼不同？同屬臺大，同屬國發所，請問有什麼不同？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，如果就審查過程這部分，我們當然就是尊重學校的專業審議。"],["王委員鴻薇：我要請問，為什麼教育部要保密？"],["潘部長文忠：沒有，我沒有什麼保密啊，臺大的審議結果只告訴我們撤銷某某人，也會副知給各大學和國家圖書館。"],["王委員鴻薇：這是你函文給我的，這個論文就是鄭文燦的論文，函文說「中國基層選舉演變之分析──尋找民主發展的動力」碩士論文案之審定資料係屬保密，無法提供審查報告。所以這樣子的敘述是不對的，對吧？"],["潘部長文忠：這個是臺大的相關規範。"],["王委員鴻薇：不是，臺大有提供給教育部。"],["潘部長文忠：沒有。"],["王委員鴻薇：臺大有提供給教育部。","那請問一下，能不能保密？如果這樣的話，臺大能不能保密？為什麼林智堅他可以開記者會，但是鄭文燦要保密？"],["潘部長文忠：委員，對於論文公開的原則，經過幾起學術倫理事件之後，各界有一個討論，我們也在大學校長會議中針對這個議題……"],["王委員鴻薇：部長，你已經語無倫次了，所以我在這邊具體要求，有關於論文抄襲的規範應該一致，你剛剛講應該有一致性，如果林智堅的抄襲審定報告可以公諸於世，那請問一下，鄭文燦的抄襲報告是不是應該公諸於世？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，這個事情發生以後，過去這一段時間……"],["王委員鴻薇：你還是沒有直接回答我。"],["潘部長文忠：不是，委員，因為我們大家一起做了很多的討論，也提出一個後續的規範……"],["王委員鴻薇：我的發言時間到了，我不要耽誤別人的時間，但是你沒有給我具體的回答。","第二點，今天我也召開記者會，5月26日臺大校評會要討論陳明通的退休案，送到教育部時，教育部會不會核定？"],["潘部長文忠：應該是他的學倫案。"],["王委員鴻薇：是退休案。"],["潘部長文忠：他的退休案本來學校就提到教育部來了，但是因為有過去陳教授關於學倫案的討論，臺大還沒有完成最後的審議，所以退休申請案還候在我們這邊。"],["王委員鴻薇：所以他的退休案都已經通過了？"],["潘部長文忠：沒有，還在審議過程，因為就是有前面學術倫理的問題，有待臺大審議……"],["王委員鴻薇：所以你在這邊很具體地回答我，我從去年8月1日就已經向教育部及臺大檢舉，已經經過10個月了，到現在陳明通所指導的論文，鄭文燦也好，或是他做為口試委員的林智堅也好，不要說其他未來還會爆發的人，以這樣的狀況，臺大一定要處理他違反學倫的問題，對不對？"],["潘部長文忠：現在正在進行審議過程。"],["王委員鴻薇：所以在臺大沒有處理違反學倫問題之前，教育部不會核准他退休，對不對？"],["潘部長文忠：是，就是這樣。"],["王委員鴻薇：好，這個原則必須遵守。"],["潘部長文忠：這一向也是教育部處理的原則。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146273","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146273","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991f47ad89383a157efcea3fbd27791dc6034a98be111228d72e70ccf99090aa3605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:28:25 - 11:34:08","影片長度":"00:05:43","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":343,"end_time":"2023-05-17T11:34:08+08:00","start_time":"2023-05-17T11:28:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":487,"blocks":[["陳委員椒華：（11時28分）部長好。我們今天的主題是友善校園，那我要請教部長，友善校園的範圍是只有指校內嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：應該是說學生的部分都是我們要關注的核心重點，學生也有在學校，也有在家庭。"],["陳委員椒華：那學生從學校到回家的路上，我們要不要關心友善環境？"],["潘部長文忠：當然，尤其是上下學的安全。"],["陳委員椒華：對，本席要提到一件事，我們現在已經被說成是行人地獄，包括學生從校園回到家的路上，包括人行道的不暢通，學生都要走在馬路上。請問部長，這個部分要怎麼改善呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這不只是教育，行政院從蘇院長到陳院長，都接續非常關注這個議題，尤其是在跨部會的討論裡面，從環境的硬體設施的改善……"],["陳委員椒華：現在就是要盤點從校園到回家路上的人行道，目前進行的情況怎麼樣？"],["潘部長文忠：現在已經不是盤點，目前……"],["陳委員椒華：可以全面盤點嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這些危險的重要交通路口，教育部已經跟我們幾個單位盤點出來……"],["陳委員椒華：聽說才四百多所學校，現在可以加強盤點嗎？"],["潘部長文忠：不只。"],["陳委員椒華：我建議教育部要全面盤點，可以嗎？"],["潘部長文忠：我們現在做的就是全面盤點，已經盤點了。目前營建署跟公路總局也都陸續在開始做這方面的改善，這是硬體的部分。"],["陳委員椒華：好。很重要的一部分就是交通安全教育的部分，請問部長，交通安全教育是教育部主責嗎？"],["潘部長文忠：在學生這部分，因為這是學習的關鍵階段，這個部分當然是教育部要負責。"],["陳委員椒華：那成人教育的部分是誰主責呢？"],["潘部長文忠：有好幾個面向……"],["陳委員椒華：部長，你知不知道現在車子經過斑馬線不停車要罰多少錢？部長，你知道嗎？"],["潘部長文忠：哪一個？"],["陳委員椒華：就是車子在有行人穿越馬路時不停。"],["潘部長文忠：罰款的數目我沒有很清楚。"],["陳委員椒華：請問這方面的教育是教育部要負責，還是交通部要負責？"],["潘部長文忠：委員，我剛才跟您報告，行政院統籌的這一個方案，幾個部會都參與，即使是教育宣導，也有分學校這一部分的交通安全教育，至於對社會的教育，就我所知道的，像交通部「路老師」這樣一個方案，交通部……"],["陳委員椒華：我請部長跟交通部談清楚，因為本席在質詢交通部的時候，他們好像認為是教育部負責，但是這個部分不管是誰負責都要做……"],["潘部長文忠：這個都是跨部會在做。"],["陳委員椒華：對，但是本席要說的是，大家不清楚，包括部長你也不清楚罰多少錢。我要告訴部長，這樣要罰3,600元。所以現在就是說，如果不停車就要罰3,600元，我們要加強教育宣導，我們不是為了要處罰才罰錢，我們是要讓大家知道，包括成人，包括學生，就是要知道這時是要停車的，要讓大家瞭解。"],["潘部長文忠：是。禮讓行人是目前我們在行政院跨部會方案裡要最優先執行的，宣導和路口的改善，目前幾個部會都跨部會在做。"],["陳委員椒華：本人認為宣導不夠，包括部長不知道，我本來也不知道，我在交通委員會，我也沒有去記，但是這個是很重要的。"],["潘部長文忠：我不知道罰款罰多少，但是禮讓行人是目前我們跨部會的重點。"],["陳委員椒華：是，宣導是重點，交通安全教育是重點，對不對？"],["潘部長文忠：是。"],["委員椒華：那教育部的相關法規是不是有列入交通安全的相關法規，並加強教育的宣導？"],["潘部長文忠：在宣導面，我們幾個部會也會跨部會合作。"],["陳委員椒華：好，麻煩部長，這個很重要，社會的交通安全教育，校園也都要做。","最後要請教部長，現在戶外教學也要加強學生的安全，但是現在有一些教育園區、動保園區設在鄰避設施旁邊，譬如廢棄物掩埋場、焚化底渣掩埋堆置的地方，請問部長，我們現在的戶外教學有重視這個部分嗎？"],["潘部長文忠：委員，這個個案的點我是比較不瞭解，因為戶外教學有很多據點，這些據點有很多是跨部會合作的，很多人都認為是很好的戶外教育的場域。"],["陳委員椒華：但是你看現在五甲的壘球場就設在焚化爐底渣掩埋場旁邊。"],["潘部長文忠：壘球場怎麼是戶外教育的場地？我不知道它有什麼特別的地方。"],["陳委員椒華：因為它旁邊就要設動保園區，畜牧處如果規劃這樣子的動保園區，未來就很可能會做戶外教學場地，本席要提醒教育部，未來這些體育設施或休憩場所的相關規範，我們希望能夠顧慮到焚化爐底渣掩埋場揚起的灰砂可能含重金屬，學童會吸入，希望教育部能夠多多重視。"],["潘部長文忠：戶外教育注意安全這些事情我們會特別留意。"],["陳委員椒華：好。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席（范委員雲）：謝謝潘部長，謝謝陳椒華委員。","請王委員鴻薇發言，高金素梅委員質詢完之後，我們休息。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra 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11:33:45","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":679,"end_time":"2023-05-17T11:33:45+08:00","start_time":"2023-05-17T11:22:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":663,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時22分）次長好。今天我們討論營養及健康飲食促進法，在此，我想請次長先看一下，從這幾年18歲以上人口的體位分布可知，體重過重或肥胖或BMI超標者逐年增加，尤其是年輕族群，不管是青少年或18歲以上者，像這樣的狀況要如何改善？我認為平常飲食，尤其外食是一個很嚴重的問題，畢竟現在有很多人外食，而外食通常都又油、又鹹、又甜。未來修法通過後，這樣的狀況將有何改善？地方政府衛生局可否針對團膳或某個區域，譬如夜市來設置營養諮詢？還是有其他什麼可以改善的方式？"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：委員好。本法係針對專門單位，像長照機構或學校來設置營養師，另外社區裡也希望能有專門的營養單位或人員做指導，而非設在夜市裡。亦即針對社區或有一定族群數量之處來關心其營養問題。"],["黃委員秀芳：所以未來是以社區或長照機構為主？目前有一些長照機構並未特意設置營養師，而剛剛次長也特別提到或許是設在社區或長照機構裡。未來一定會做這樣的要求嗎？或者還有什麼方式？"],["王次長必勝：一開始會採鼓勵的方式，即比較有彈性的方式，對人員資格或數量並無強制規定。這畢竟是一部基本法、促進法，所以我們朝這個方向來促進。我們希望訂定一些規範讓他們設，但每一個社區或單位的條件不同，經濟條件或環境條件也不同，所以還必須區分可否執行的問題。"],["黃委員秀芳：另外一個還滿嚴重卻很重要的問題就是國人的BMI問題！即便在長照機構或社區設置營養師，但我們在地方常常可以看到很多外燴，不知次長吃過嗎？現在有很多廟會活動，也常辦桌，辦桌時用的不是瓷碗而是塑膠碗，問題是，塑膠碗到底可不可以用來裝熱食、盛熱湯？最近廟會真的非常多，尤其農曆3月23日媽祖生日前後，廟會辦桌更多，而這些餐具、碗、湯匙都是塑膠的，就是粉紅色的那種，次長縱使沒使用過也應該看過……"],["王次長必勝：我吃過很多次。"],["黃委員秀芳：這可以裝熱食嗎？不知道你們有無針對這部分很仔細去……"],["王次長必勝：這有分號碼與種類，不同種類所能承受的熱也不同，不過大概有其固定的溫度。有關容器部分，我請副組長來向委員說明。"],["主席：請衛福部食藥署鄭副組長說明。"],["鄭副組長維智：有關容器部分，衛福部訂有食品器具及容器包裝衛生標準，一般的容器均符合此標準，使用上應該沒有問題。不過還是要提醒消費者使用時要注意，可以的話就是盛裝溫度比較低的。"],["黃委員秀芳：不論辦桌或外燴都使用塑膠餐具、碗或湯匙，而一般去外面買麵還是什麼的，也用塑膠袋盛熱湯、盛熱的東西，到底人體一天可以承受的量是多少？累積在人體裡會不會造成問題？有人說為什麼現在女性得乳癌或其他癌症這麼多？會不會和我們飲食所使用的餐具有關？不知衛福部有無就此進行調查？"],["鄭副組長維智：針對所有的食品容器具，我們都會進行檢驗，也必須符合我們的溶出及材質試驗。所謂的溶出，即是否溶出重金屬或塑化劑之類的，這部分我們會做檢驗，也必須符合我們的標準才能使用！目前來講是符合標準的！"],["黃委員秀芳：所以目前市面上所使用的塑膠餐具都符合標準？"],["王次長必勝：食藥署有固定在稽查。"],["黃委員秀芳：你們針對這部分是否調查過？譬如從在外面買早餐開始，就用塑膠袋裝三明治；而中餐買麵也用塑膠袋裝熱食，晚餐也在外面吃，用的可能是塑膠碗或紙碗，紙碗上還有塑膠膜，不知人體一天可以承受或接受的塑化劑量是多少？會不會對人體造成危害？衛福部是否針對這部分做過研究？"],["鄭副組長維智：在相關容器具的使用上，我們另訂定指引，以委員所關切的塑化劑來說，我們有指引來做管理。"],["王次長必勝：我想委員關心的是塑化劑對人體的危害，到底一天的攝取量應該到多少？之後才能進一步去看這些盛裝容器是否有溶出的問題？理論上來說，如果業者採用的是我們所核定的合法容器，應該是不會有這問題，不過還是要稽查，因為有時候不一定會用合法的……"],["黃委員秀芳：我希望不管是衛福部或地方政府衛生局，不論是外燴或一般攤販，如果可以的話，應宣導內用時儘量用瓷碗或不銹鋼碗，我認為這樣對人體應該會比較好……"],["王次長必勝：就環保來說也比較好。"],["黃委員秀芳：對環保也是一種貢獻。所以我希望能針對這部分做宣導，畢竟現在使用的塑膠用品真的很多，一些食品又油又燙，用塑膠碗盛裝對人體到底好不好，這是我們所擔心的！"],["王次長必勝：這部分我們會再做宣導，尤其是內用部分，儘量不要使用一次性的容器。"],["黃委員秀芳：對。另外，上個禮拜我有提出保母托育的監督方式，我們針對領有合格保母證的部分，雖然每一年我們都有4次的訪視或輔導，像屏東這個案件每一年也都有這樣的訪視和輔導，但還是發生這樣令人遺憾的事情。其實我們有討論，這個保母可能很正常，當下也許是因為這段時間他的心理出現狀況，或是跟家裡處得不好，或是有發生感情事件，這些都有可能，針對這樣的事情，地方政府有沒有什麼方式可以來避免？"],["王次長必勝：好，第一個，我們有去做一些分析，當然，我們應該要找合格的保母，這樣比較安全。第二個，我們也有看到一些數據，就是從事這個行業一年以下，或是共托的，或是他的收入比較低的，會發生這樣的樣態機率比較高。我們現在有這些資料，所以我們稽查時會特別著重在這些風險比較高的人身上。當然，一年只去看幾次，有時候實在沒有辦法可以看到正常的情況，就是不正常的情況在我們稽查時也不見得看得到。我們除了會提高稽查人員的敏感度外，另外，我們也希望父母能夠提高警覺，如果父母發現小孩子有異常的情況，一定要跟我們通報，我們再介入瞭解，謝謝。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["王次長必勝：謝謝委員。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\n擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文\n修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委\n員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康\n飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五)\n委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及\n健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具\n「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」\n案","agenda_id":"1125502_00003"}}},{"id":"146271","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146271","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19915ad553517d03093ba4f0905945be23d734a98be111228d7242b2a9aabf465d0c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:20:36 - 11:30:44","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":608,"end_time":"2023-05-17T11:30:44+08:00","start_time":"2023-05-17T11:20:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":790,"blocks":[["趙委員天麟：（11時20分）我要請教委員長和阮副委員長，兩位好。佳青委員長，辛苦了。"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：不會。"],["趙委員天麟：現在正式進入後疫情時代，我看您跟副委員長馬上都排滿出訪行程。"],["徐委員長佳青：對，因為今年疫情解封後，我們全球所有的僑界活動都會開始陸續恢復籌辦。"],["趙委員天麟：是，所以我用一點時間是請兩位很簡短地分享一下你們過去已經跑的地方，有什麼心得？接下來下半年會有什麼計畫？"],["徐委員長佳青：我們1月31號就任，我已經出訪三次，阮副委員長出訪一次嘛！算二次，即將下個禮拜他會有第三次，我週末也有兩天去泰國，很快速地來回。","最主要是因為我們不管是在僑教或是僑商，或是在這些僑民外交上面，這一年、兩年來，由於臺灣的國際能見度提高非常多，所以僑界的向心力也非常強，很希望透過辦這些大型的活動，能夠跟主流有更多的對接，也為了積極回應他們這種熱心跟熱情，所以我們只要能夠安排，我們都盡可能出席參加這種洲際性的活動，但是因為全球僑民人數分散很廣，所以我們在一國一國的部分相對比較少，除非剛好很重大，比如三十週年、五十週年類似這樣的活動時，我們才會特別安排，否則我們就可能請當地駐處同仁代表參加。"],["趙委員天麟：瞭解，也很高興知道您週末要去泰國。"],["徐委員長佳青：是的。"],["趙委員天麟：泰國現在天搖地動。"],["徐委員長佳青：您是臺泰友好的會長。"],["趙委員天麟：這次前進黨的主席拿下很大的席次。"],["徐委員長佳青：他們也選得很不錯。"],["趙委員天麟：祝福你們或許有機會巧遇的話……"],["徐委員長佳青：好，謝謝。"],["趙委員天麟：特別他有提到願意跟臺灣有更多的往來。"],["徐委員長佳青：是的。"],["趙委員天麟：我6月底也會以會長的名義，率我們立委的團去到泰國，到時候我們也會請僑委會……"],["徐委員長佳青：6月底除了委員要率團外，另外還有一團國民黨吳斯懷委員也會率團，都會前往泰國。"],["趙委員天麟：到時候請僑委會多協助。"],["徐委員長佳青：好，沒有問題，一定的。"],["趙委員天麟：接下來是一個提醒，我們看到中國最近以間諜罪判處一名有美國籍的公民，他可能很多時間出入香港跟中國大陸，然後他就以間諜罪為名被判終身監禁，算是相當重的重刑，當然他的政治立場媒體已經報載很多了，他應該完全是支持統一、堅守一中原則，這都不在話下，而且是促統的，但是連這樣的人最後還是被以間諜罪為名判刑監禁，所以在這種情形之下，我們有滿多中華民國級的老僑，其實他的意識形態上也是很支持統一的，他們甚至跟中華人民共和國相關外交單位也有很多的互動，甚至他們因為情感上的關係，也經常回到中國大陸去省親、經商或者從事各項活動。外交部跟陸委會都已經有提出警示，就是新的間諜法通過之後，我們相關的國人如果進行旅遊、通商時要小心一點，我們的僑民，尤其是僑民在海外久了，意識形態我們都尊重、沒有意見，但是現在已經不分意識形態，他可能都會面臨新的間諜法，那是包山包海，隨時都有可能羅織於罪，要不要做一些提醒？"],["徐委員長佳青：委員，這個議題真的是非常嚴肅的問題，我在今年跑了很多不同的區域，在老僑這一塊我也增加接觸非常多，確實已經形成非常大的寒蟬效應，也就是說傳統上這些老僑可能一百多年前早就已經移民到不同的國家去了，可是隨著近二十年來，中國新移民逐漸到他們的社區去，不管是生活、經商等等，大家產生的互動越來越多，可是中國一路從2005年的反分裂國家法，到前幾年的港版國安法，以及最近剛剛通過的反間諜法，確實在實務案例上已經對有些人產生寒蟬效應，說自己也不想去香港轉機，因為他很怕轉機時可能會受到刁難，也有一些人可能早期是屬於香港或是廣東，後來移民到美國、加拿大、歐洲，人口非常非常多，甚至澳洲都有很多，他們最近也有反映說，雖然現在有些家人都還在那裡，但他們想要回去探親時都很害怕在這個過程當中，會不會受到無端的盤查，甚至不發給簽證或者簽證被扣留等等，都有可能發生，所以這樣的一個情勢發展也是我們現在密切觀察中的，我們也有提醒我們的僑胞、台商，如果要進出中國做各種生意或者是交流的時候，務必要小心注意，而且最好從第三國轉，不要從美國直接過去，也不要從臺灣直接過去，相對來講，這樣的風險會稍微比較沒有那麼高，我近期收到一些案例的狀況就是直接從美國飛過去，到了香港、到了上海就被盤查。"],["趙委員天麟：好，謝謝委員長有注意到這樣一個最新的情勢，也對於我們的僑胞和台商進行提醒。談到台商的部分，我們看到僑委會這幾年很積極的跟我們全球僑台商進行合作，特別在僑台商升級技術方案裡有關產學合作方案簽了滿多的MOU。我要問進度之前，我先提一個我的感受，最近不是在講巴菲特出清台積電股票，講得好像一副我們臺灣的地緣政治很危險，可是其實台積電股票被他賣光的同時，昨天也有很多的外資搶進買它的股票。"],["徐委員長佳青：進場買了。"],["趙委員天麟：所以它就是一個股票……"],["徐委員長佳青：市場效應。"],["趙委員天麟：對，它是沒有帶感情的啦！所以我要講的是，有感情的反而是我們的僑台商，你在跟他們接觸的這些年裡面，你覺得他們會有這種好像覺得臺灣很危險，不願意投資的情況嗎？"],["徐委員長佳青：不會，因為我覺得大家在business上面都還是市場走向，所以這是為什麼這4到5年來，投資臺灣的金額還持續在增加，而且增加的部分除了外資之外，我們的僑資也有增加，還有一些台商已經藉由跟臺灣的研發機構、大學產學機構的合作也逐步地，他們說我們的規模夠大的時候，我們的生產基地就是放在越南、放在印尼，可是他們想要在臺灣再設立一個辦公室，當作是他們的接單營運中心或是研發中心，所以確實會有相當一部分的僑資有可能會再度進來。","不過，我們大部分的僑台商有區域性的差別，在南向國家（東協）裡面，因為製造業比較多，所以他們資金往來的狀況也會比較頻繁；在美洲地區就不一樣了；歐洲的話大部分都是專業經理人為主；在澳洲的話，主要就是所謂的教育移民或者到前進去投資的移民，所以比較少回流的狀況，因此在區域上是有很大的差別。"],["趙委員天麟：瞭解。接下來因時間的關係，我這邊有提到，有43項你們簽過MOU，接下來後續發展如何，再請書面跟我們講一下，好不好？"],["徐委員長佳青：是。好，我們也都關注他們後面有沒有繼續合作的計畫跟相關的進度。"],["趙委員天麟：最後要提醒的就是，你們舉辦一個很有創意的海外台商精品獎的活動，2021年、2022年從區域擴大到全球，都有若干的產品能獲得一些徵選，這個部分我們滿期待你們可以再更擴大，不管是擴大辦理還是擴大宣傳，因為您說有數萬台商嘛？"],["徐委員長佳青：對。"],["趙委員天麟：目前的件數，我覺得還有很大的成長空間，我覺得這是很好的活動，就是鼓勵你們……"],["徐委員長佳青：是。所以我們今年先不選拔，而是幫忙把這兩年獲獎的產品做很好的promote，然後協助這些廠商可以把品牌打入更多不同的市場，去擴大市場份額，目前我們也在結合一些相關的作法去推展，比方說去年得到護理床首獎的廠商，他就很願意先捐贈幾台護理床給紐澳的一些醫院，藉由這種公益的捐贈，事實上也是把它的產品行銷出去，所以我們就在當中扮演橋梁的角色，將捐贈者跟受贈者連結在一起。"],["趙委員天麟：好，所以這兩題，就是前面的MOU跟現在你們要推廣這些獲獎者的部分，如果有一些不涉及機敏的資訊，也請跟我們分享，我們也可以成為幫忙媒介、推廣的推手。"],["徐委員長佳青：好的。是，委員對泰國也很熟悉，我們有幾個在泰國的台商，他們的產品也有得到精品獎，也要請趙委員一起來協助。感謝，謝謝委員。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總\n預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案","agenda_id":"1125401_00005"}}},{"id":"146270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19911ba45c84bfe0e1c5ac4eb847f88aa23134a98be111228d72333f0a6540d534985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"11:23:27 - 11:29:58","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":391,"end_time":"2023-05-17T11:29:58+08:00","start_time":"2023-05-17T11:23:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":561,"blocks":[["郭委員國文：（11時23分）次長，我看你們這份報告書是著重於水庫的部分，最後有提到跟各部會、地方政府充分合作，我記得以往有推動所謂的公園、校園成立水撲滿，或是早期有些農村、部落有蓄水池，一來不但可以備水，二來可以消防，三來可以降溫，為什麼這部分都沒有提到？你竟然都提到地方政府跟各部會充分合作，但為什麼沒提到這部分？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。我想跟委員說聲抱歉，因為我們著重的部分是當時在南部地區的旱象……"],["郭委員國文：南部地區也需要水撲滿、也需要蓄水池啊！"],["林次長全能：沒錯，您剛剛提到的部分是雨水回收及蒐集，我們漏掉了，沒有把它好好用心寫在這邊……"],["郭委員國文：對啊！你們怎麼沒有寫這個？這個才是最實際的。"],["林次長全能：我們會再做更詳細的資料跟委員報告。"],["郭委員國文：要分散風險、化整為零。而且本席最近也在山區推動農塘、農埤，基本上有達到一定程度的效果，你們跟農委會是不是也可以這樣充分合作？"],["林次長全能：是，委員提到這個非常好。"],["郭委員國文：會後擬出一份計畫給本席。"],["林次長全能：好。"],["郭委員國文：一般民家的蓄水池，還有包括農塘、農埤，以及目前一些新興設施，讓學校、公園有水撲滿，雖然比較小型，但也可以達到一定程度的效果。"],["林次長全能：是，我們詳細的將目前努力的作為整理好來向委員報告。"],["郭委員國文：對，會後請提供一份資料給本席，好不好？"],["林次長全能：好。"],["郭委員國文：農田水利署的預算被我擠壓得差不多了，剩下要看賴署長這邊，好不好？"],["林次長全能：是。"],["郭委員國文：次長，我有問題要請教你，你知道九崴天然氣電廠吧！而台糖，這位是楊董嗎？"],["林次長全能：這位是能源局副局長。"],["郭委員國文：次長，我跟你講，台糖是你們業管的，台糖的部分你知道有多誇張嗎？在電業登記規則第三條當中，糖廠的土地開發同意在於糖廠，去年9月12日第一次環評沒有過，環評委員點出，只想著發電，周邊生態及民眾生活統統不顧，統統不顧指的不是九崴，指的是台糖，台糖當初在台糖董事會決議：合作開發效益大且保留20%入股權，這叫做見錢眼開啦！在還沒有溝通的情況底下，台糖就簽署合作備忘錄，台糖現在是認為收益大於民眾健康？一般的企業還有社會責任，它連社會責任都沒有，都沒有去看現有的場址，現有他想要選址的地方根本是人口密集居住地，難道是一片荒野嗎？居然還提出一個例子給九崴，到處開說明會跟民眾說，高雄也有，民眾不應該隨意反對，高雄那個是什麼？高雄那個是先有電廠，後有所謂的統一夢時代，而且夢時代基本上是一個玩樂的地方，大家也是暫時性的在那邊進出而已，而居住是住在那邊耶！次長，拜託你約束一下台糖，好不好？"],["林次長全能：委員提點的部分我們會告知台糖。"],["郭委員國文：差不多一點嘛！南電北送，南科需要電，我們都清楚，你們在處理天然氣的時候，森霸電廠第二場的時候，我們也沒有跟你們抗議啊，我們也是協助地方在做說明啊！九崴電廠引起這麼大的糾紛其來有自，一開始還選在週間的時候做所謂的說明會，其次，在沒有什麼疫情的情況下還說用視訊的方式，後來就結束了，說與民溝通結束了，不要再辦所謂的民眾溝通了。結果等到民眾、本席反對之後，陳委員亭妃也反對，接著地方政府也說它不願意，在民意沒有達到充分溝通之前，地方政府不可能同意，議會也不可能同意，這就有趣了，現在經濟部怎麼辦？這個案子怎麼辦？要讓它走到環評嗎？等它自動死案？你們難道沒有其他作為嗎？到環評不能說話嗎？"],["林次長全能：剛剛委員所提到的部分，第一個，召開說明會的時候，應該是要紮實的召開，聆聽地方的意見。"],["郭委員國文：他是前倨後恭，前面的態度非常傲慢，後面才乞求地方來支持他，哪有這種道理？"],["林次長全能：我想這個態度必須要適當調整。"],["郭委員國文：又不是做賊，見不得人，接下來相關的主管會議，你們的態度為何？"],["林次長全能：關於這個部分，我們必須很明確的說明，地方的溝通是優先要去好好處理的，地方的意見如果能夠有好的共識，我們這邊才可以往下……"],["郭委員國文：你們同意書都出去了……"],["林次長全能：同意書的部分……"],["郭委員國文：4項同意書都跟台電有相關，還有籌設計畫都出去了，這怎麼處理？"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：這個案子必須經過環評、地方政府同意才會同意。"],["郭委員國文：環評是環保署的……"],["李副局長君禮：在第一次環評的時候，我們都有參加，因為它是在安定區，有民眾表示反對，所以當時我們就支持環保署說要先跟民眾溝通好才可以第二次送進去，它第二次開會的時候，因為缺跟地方政府溝通的同意這一項，所以我們就把第二次會議取消……"],["郭委員國文：主席站起來了。我希望你表達一下強烈的立場，當初台糖選址就有問題，可不可以？"],["李副局長君禮：是。"],["郭委員國文：可不可以？台糖是選址之後才送來你們這邊，你們書面審查而已，可不可以？次長，跟他加持一下，可不可以？"],["林次長全能：這個部分我們就做更好的、適當的處理，台糖的部分我們會做適當的處理。"],["郭委員國文：稍微譴責一下台糖啦！謝謝主席。"],["主席：請次長回去瞭解一下，謝謝郭委員、謝謝次長。","接下來請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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11:24:50","影片長度":"00:04:42","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":282,"end_time":"2023-05-17T11:24:50+08:00","start_time":"2023-05-17T11:20:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":692,"blocks":[["張委員其祿：（11時20分）跟政次等來討論一下，今天的專案是要不要在立法院設公共年金改革委員會，是這樣的概念。其實我沒有特別要詢問太多，但我只是講這個的重要性，我還是必須再次強調，國家的潛藏負債主要都是為了因應勞保等各種年金，而且國人也高度關切這些事。過去幾個年度在財政委員會我們都看到，國家的財政分配並不是很公允，這一次我們也很清楚知道，像疫後條例，認真講國家會有這種稅收超徵，其實比較接近是一種機會財的概念。因為我們剛好之前在疫情期間防疫做得不錯，企業剛好也都賺錢，所以才有了這些，而它本身就應該用在更合理的地方。","當時財政部的蘇建榮部長，亦即前部長，也是我自己學校的前同事，其實這位卸任的部長就講得很清楚，這種超徵稅收應該優先拿來還債，而且這個債講白了就是這些隱藏負債，尤其像勞健保，可是我們看到這次疫後條例的分配反而是先撥補了台電500億，真正給勞健保的部分非常有限。我為什麼特別舉這個例子，這就是代表分配的不合理，討論之後最後大家還是大撒幣了，我講白一點，發6,000塊，我也直問了，這個沒關係，就是說大家去思考一下，發6,000塊真的很有經濟效果嗎？說實話，從比較經濟學的角度來講，我覺得它真的是沒有什麼太大的任何經濟效果。所以這個狀況就代表，這麼重要的議題，甚至我們有了寬裕資源之後，卻沒有有效去解決它，反而可能拿去撒幣了、撥補了台電，而台電部分又是由於一個錯誤的能源政策所造成。","這些事情回到根本上就是勞健保等這些公共年金真的都有很迫切的問題，但長期以來卻沒辦法有效改革。我也必須直說，蔡總統上任後就一直在談這件事，就是這非常重要，是在政策上面他要解決的，現在的陳院長當年也是改革委員會的推手。但是今天就這樣的一個重要議題，第10屆國會幾乎都快結束了，結果我們還是沒辦法有效地把它談清楚，這也是為什麼賴香伶委員要提出這樣的事，也許真的我們也知道要改不是那麼容易，但是至少這種這麼至關重要的事情，我們覺得還是真的有必要留下一個機制，這個東西真的是值得談。不然的話，你看我們都8年了，整個政府都快要換屆了，結果還是一事無成。所以我會覺得這麼重大的議題，而且是真正攸關國人幸福安全的這些事情，卻沒有辦法被有效地討論，甚至過去就算有資源也可能是浪費或者錯誤配置。","當然我同意，大家一定會說：這是你們立法院自己的事，你們要不要設是你們的事。可是我也只能說，真的，作為在野黨，我們也知道我們能夠做的事非常有限，但我真的期待大家還是能夠有心好好地去正視這件事情，先從制度上讓它比較常態性一點點，然後再開始逐步地推展。部會首長在場，我也不讓你們再另外做更複雜的答詢，但我覺得我們還是要表述清楚這樣的立場，這真的是攸關全民所期待的。以上，謝謝。"],["主席：謝謝張委員，語重心長，你只有3分鐘，實在是不好意思。","接下來登記發言的邱委員志偉、高委員嘉瑜及陳委員椒華均不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19911ce57491e177e8540cad809fe5ec353a34a98be111228d72768c2cd13f371f495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"11:13:20 - 11:22:21","影片長度":"00:09:01","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":541,"end_time":"2023-05-17T11:22:21+08:00","start_time":"2023-05-17T11:13:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["徐委員志榮：（11時13分）次長辛苦了，早上看了一下新聞報導，最近確診數好像有稍微增加，說是第四波，所以我特別戴口罩，因為你們是建議人多的地方戴口罩，但是我想可能沒有這麼嚴重，所以現在我把口罩脫下來，謝謝。","因為大湖草莓產區是我的選區，也是臺灣草莓主要的產地。昨天電視臺一直在播食藥署抽驗到180公斤農藥超標，當然就沒收或銷毀，我有個想法是為什麼才180公斤？"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：退運。因為我們是逐批抽驗"],["徐委員志榮：所以他可能是不是為了避免風險？不然一般進口、出口的量不會才一兩百公斤，它可能先進口一批180公斤，如果抽到有問題，頂多退運180公斤或銷毀180公斤，這樣是不是有點偷吃步？"],["王次長必勝：跟委員報告，因為現在草莓的季節已經過了，所以其實……"],["徐委員志榮：我們是過了，但他那邊的……"],["王次長必勝：好像也是，因為我們有看過統計表，在每年的4月、5月產量就開始下降，6月幾乎就比較少。"],["徐委員志榮：我主要關心的就是上次質詢所講的，他們申請進口，我們不得不審，有兩種農藥，一個叫克凡派、一個叫氟尼胺，我們跟草莓農討論過為什麼這兩種農藥不能用，我才知道第一個，這兩種農藥國內草莓是禁用的，因為它的殘留期是超過14天，為什麼跟殘留期有關係？因為草莓開花不是在同一時間，所以並不是大家要採摘的時候全部可以採，譬如說20顆草莓裡面，其中先成熟的可能3、5顆，再下一批可能是4、5顆，5、6顆，等於是分批成熟，所以說現在採了4、5顆以後，然後再噴這兩種農藥下去，等不到滿14天，14天後第二批成熟的草莓已經爛掉了，所以他在藥性還沒過的時候，不得不採，所以就會有農藥殘留的問題，我覺得萬萬不能讓它准，因為最後還是會影響到，我上次也講過了不在這邊贅述，除非到大湖地區去採，不然在臺北的蛋糕店，他們用的草莓誰知道是大湖的，還是日本進口的，這樣反而會打擊到我們國內的農產品，所以拜託。"],["王次長必勝：報告委員，關於這兩項，我已經請食藥署再審慎研議，目前沒有任何時間表。"],["徐委員志榮：聽說現在都採逐批檢驗，如果逐批檢驗很嚴重的話，我聽以前阿中部長講過還可以停止該項目進口？"],["王次長必勝：尤其如果是同一公司，有連續違規的情形，那我們也是給予它停止進口的處分。"],["徐委員志榮：好，謝謝次長。","有關我們四次的特別預算，用在醫療健保項目的可能有一千六百多億元，其中關於購買疫苗的費用，我們第二次追加一百一十多億元，第三次追加二百六十多億元，第四次追加了187億元，總共有567億元，我們在110年還編列有疫苗基金100億元，112年編了190億元，總計有857億元，請問次長，這些經費我們是不是已經用完，或是還有剩？"],["王次長必勝：大致上，先前所編的疫苗相關經費都已經用完，今年我們用公務預算所編列的這些疫苗相關經費，是用每個月平均的方法去算，所以希望能夠一直支應到年底。","另外也跟委員報告，我們現在跟莫德納的合約，未來還有一些要交貨的部分，我們也在跟他們討論，是不是就看民眾打氣的問題，如果有必要的話，是不是可以跟他們協商再延期交貨進行相關討論，現在都正在進行當中。"],["徐委員志榮：請問次長，以後我們是怎麼施打？明年我們每個人都還要再打嗎？如果是打過3劑的人……"],["王次長必勝：現在我們傾向於不管之前打幾劑，就是希望今年每一個人都能夠加打一劑。"],["徐委員志榮：就算是今年才打完3劑的，也建議今年再打1劑嗎？"],["王次長必勝：今年打過的就不一定要再打，以今年2023年1月1日起算，這樣大家比較容易理解，就是2023年希望我們大家都可以打1劑，如果是脆弱族群，比如說高齡或有多重共病的，就希望他們能夠打兩劑，目前的政策是這樣。"],["徐委員志榮：今年這樣，那明年可能也是這樣嗎？"],["王次長必勝：明年的話，現在還沒有辦法預估。"],["徐委員志榮：那有可能把那些打新冠疫苗的費用挪去打小兒疫苗或者是流感，還是其他疫苗嗎？"],["王次長必勝：經費方面，其實光支應這部分就不太夠了。"],["徐委員志榮：既然我們BNT的大股東什麼信件都已經公開，而現在我們又講到老話題，我知道不是說要保密30年，只是契約文要保存，但保密幾年？好像是4年、5年？"],["王次長必勝：5年。"],["徐委員志榮：5年的話，現在已經過了2年多，你覺得還有需要保存到5年嗎？既然現在很多事情都已經公開了。"],["王次長必勝：因為價格的部分，高端公司已經先公開了，至於合約本文的部分其實也是可以再跟高端討論一下，如果他們願意的話，也可以公布。"],["徐委員志榮：只是我們公部門跟它有企業保密的約束，所以說要提早公開的話，可能也要尊重對方的意思。"],["王次長必勝：因為這是屬於商業合約。"],["徐委員志榮：其實如果沒有什麼秘密的話，也沒什麼關係。"],["王次長必勝：是。"],["徐委員志榮：我在這邊要跟您提一點，就是疾管署以用於防疫的臺灣社交距離app發布疾管署澄清有關「郭台銘先生辦公室表示政府與德國BNT公司的採購合約遭取消的原因，是因為我們政府堅持名稱所致」，並非事實，我覺得作這樣的發布不太好，並非事實就並非事實，有需要到疾管署的app裡做這樣的說明澄清嗎？"],["王次長必勝：跟委員報告，這個社交距離app是我們國人下載app數量最多的一個，當時是做為防疫用，後來我們擴大用途，防疫用……"],["徐委員志榮：是防疫用途，我只是覺得這樣的說明也不需拿到那邊去說……"],["王次長必勝：是，這點我們會再參考。"],["徐委員志榮：記者會怎麼講都……這只是一個小小毛病，小小建議而已。"],["王次長必勝：瞭解，針對以後公布的內容我們會再做討論。"],["徐委員志榮：謝謝次長，謝謝主席。"],["王次長必勝：謝謝委員。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\n擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文\n修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委\n員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康\n飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五)\n委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及\n健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具\n「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」\n案","agenda_id":"1125502_00003"}}},{"id":"146265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991204a5e95c05cf75ca4f0905945be23d734a98be111228d7253fe123dd91f7ff65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:10:19 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16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":605,"end_time":"2023-05-17T11:20:24+08:00","start_time":"2023-05-17T11:10:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["王委員定宇：（11時10分）委員長早。3月9日我在委員會有質詢過，當時有一個好消息，就是我們要在荷蘭設置僑務組。通常當地國家准許我們設置一個外交單位，對於我們來講是關係的提升，撤掉的話就是關係的扣分。那個時候你回答今年年中僑委會會派人到荷蘭設置代表處、僑務組，年中其實快到了，母親節都過了，現在進度怎麼樣？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：王委員，你好。跟委員報告，我在上個禮拜已經針對這個人事案正式簽出公文。"],["王委員定宇：這個編組怎麼樣？"],["徐委員長佳青：我們會派駐1位同仁在今年6月30日到達荷蘭的代表處合署辦公。"],["王委員定宇：去進行僑務工作？"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：跟外交部駐處合署辦公？"],["徐委員長佳青：對，合署辦公。"],["王委員定宇：你設定它的功能是怎麼樣？"],["徐委員長佳青：因為我們近幾年在荷蘭的臺商投資事實上是有在增加，再加以我們很多專業技術人才也受雇於荷蘭的大型廠商，所以隨著人數增加，我們在經過評估以後，認為在歐洲地區確實荷蘭是第四大的……"],["王委員定宇：現在看起來這個僑務組的功能比較偏重商務？"],["徐委員長佳青：基本上會朝向兩個方向：第一個是協助臺商；第二個是協助我們在當地的僑校。"],["王委員定宇：一個是幫助我們過去的……"],["徐委員長佳青：一方面是幫助過去的……"],["王委員定宇：一個是幫助local、在那邊的臺灣人。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：因為荷蘭的ASML在我們臺南、新北都有設廠，很大。歐盟曾經開玩笑說，事實上歐洲投資臺灣的金額比其他國家都高。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：是投資臺灣，不是我們去投資他們。歐洲在臺的投資是相當高的。所以你們現在期待這個僑務組的功能是協助當地僑校、我們在當地海外的臺灣人，另外就是我們臺商去那邊，我們還有很多工程師去受訓。"],["徐委員長佳青：對，工程師、專業人員。"],["王委員定宇：OK。這個人大概什麼時候會正式派過去？"],["徐委員長佳青：原則上如果都沒有其他阻礙的話，目前的公文已經去到外交部了，正式的啟程等等已經都準備好，到達的時間是今年6月30日。"],["王委員定宇：所以預計6月30日抵達，7月1日就是……"],["徐委員長佳青：正式的報到。"],["王委員定宇：人令生效？"],["徐委員長佳青：對，沒錯。"],["王委員定宇：所以是7月1日？"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：第二個問題是，現在僑委會推出僑生畢業後留臺新政策，這個大概是搭配國發會的外國專業人才攬才相關辦法，就是白領勞工留臺的方案，這有好幾個配套，有針對港澳的，也有針對港澳以外的外國專業人才延攬及雇用辦法，藍領的技術勞工是另外一套勞動部的，現在僑委會針對的是僑生。我不會問其他部分，因為這整個拼起來像pizza一樣就是一塊，不用拿別塊來問你這一塊，我現在就你們這一塊來詢問。你們現在是符合留臺的僑生只要5年就可以取得永久居留權。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，事實上我們在介紹這個政策方向的時候，是在講國發會整體的未來方向。"],["王委員定宇：它是一塊。"],["徐委員長佳青：對，它是一塊，事實上我們就是屬於在國發會項下的其中一部分……"],["王委員定宇：對，這個方案下。"],["徐委員長佳青：這個方案下面可以適用的對象。"],["王委員定宇：你們現在宣示的是5年可以取得永久居留權？"],["徐委員長佳青：是，這是國發會目前規劃的方向。"],["王委員定宇：沒關係，我要罵它的時候會罵它，我要罵你的時候會罵你，不會混在一起。現在是5年取得永久居留權，永居5年之後，如果沒有什麼奇怪的事情發生、沒有違法等等，他可以拿到我們的公民權……"],["徐委員長佳青：他可以申請。"],["王委員定宇：他就有資格申請公民權。另外，在這5年的期間他如果拿到碩士學位，可以抵掉1年……"],["徐委員長佳青：對，碩士以上的話，好像……"],["王委員定宇：拿到博士學位的可以抵2年。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：所以就拿到永居來講，取得博士學位者是3年，取得碩士學位者是4年，一般大學畢業者是5年。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：在你們的範圍內，誰有資格成為這樣的僑生？就是中國、港澳以外的其他地區的人必須有什麼資格？"],["徐委員長佳青：第一個，他在臺灣必須受過我們的專業方案……"],["王委員定宇：那是僑校的嘛？"],["徐委員長佳青：沒有，我現在講的是他來臺灣比方做3加4的產攜班系統，他要參加我們這個專案計畫。"],["王委員定宇：可是參加那個專案計畫本身也要有一個身分，我現在是問，原始這個身分……"],["徐委員長佳青：能夠來參加這個計畫的人基本上……"],["王委員定宇：是僑民嘛？"],["徐委員長佳青：不一定是僑民，現在我們已經放寬認定……"],["王委員定宇：不是僑民也可以？"],["徐委員長佳青：對，因為他已經很多代了。"],["王委員定宇：很早、很早以前僑委會說要服務多少人，你知道嗎？"],["徐委員長佳青：我知道，5,000萬，那是不可能做到的，因為預算太少……"],["王委員定宇：我現在問的第一個問題是，這5,000萬人跟他們的直系尊卑親屬都可以這樣做嗎？都有符合這個條件嗎？有沒有符合消極資格？"],["徐委員長佳青：應該講我們現在的唯一門檻會降到基本上是他必須要有華語能力，他的華語能力……"],["王委員定宇：會說Madarin……"],["徐委員長佳青：對，要講Mararin……"],["王委員定宇：他就可以變僑委會輔導的專案對象？"],["徐委員長佳青：而且要有240個小時的學習證明，這個是15歲到16歲要進來的。"],["王委員定宇：這樣的資格就不是僑民了。"],["徐委員長佳青：他也是僑民，比方他現在如果是印度裔……"],["王委員定宇：哪有會講我們語言的就是僑民，不是這樣子吧！"],["徐委員長佳青：委員，我們原來的認定是要華裔的、有華語能力的、參加我們這個方案的。"],["王委員定宇：委員長，這件事情我不反對，我們是海島型的國家，我們少子化之後，我認為我們該多開放讓人進來，這沒有問題，但是我一定要先弄清楚誰可以……"],["徐委員長佳青：目前我們鎖定的是6個國家的生源國。"],["王委員定宇：第一個，僑委會號稱有5,000萬僑民，坦白講，這個數字比我們全國人民還多，你們的預算才一點點，那個是開玩笑的。第二個，你剛才說會講華語的或者參加我們什麼班的就可以，現在又多一個，就是有限定那6國。通常大狗走大洞、小狗走小洞，所以我先從小洞問起，那6國以外的就不行嗎？"],["徐委員長佳青：這樣說好了，我們的僑生有分3種課程、不同的類型。第一種叫做一般型僑生，就是全世界各國都可以來臺灣參加……"],["王委員定宇：我們focus在僑生畢業後留臺新政策、5年永居……"],["徐委員長佳青：委員，這些全部都適用，只要他在臺灣……"],["王委員定宇：那就沒那6國限制了……"],["徐委員長佳青：不是，我現在講的是……"],["王委員定宇：所以你回答我有6國限制是不對的。"],["徐委員長佳青：不是，我是說我們的專案部分是設在那6國，因為我們有3種不同的僑生系統，第一種叫做一般僑生；第二種叫做產攜專班僑生，這就是我們專案系統的，這個是鎖定那6國……"],["王委員定宇：一般僑生跟產攜專班僑生有限定那6國嗎？不只吧？"],["徐委員長佳青：一般僑生沒有設定，產攜目前有設定。"],["王委員定宇：一旦一般僑生也可以適用這個辦法，你跟我講那6國根本就是nonsence、沒有意義，等於沒有那6國的限制，如果你告訴我，全世界僑生那麼多、僑民那麼多，針對這6國……"],["徐委員長佳青：委員，一般僑生要進來也沒那麼容易，因為他是要申請海聯招。"],["王委員定宇：對啦！你先不要跳到別題，一般僑生就超過那6國的限制。"],["徐委員長佳青：對，沒有錯。"],["王委員定宇：所以沒有所謂6國的限制，你是一般僑生或產攜班的人都可以適用這個辦法？"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：現在就你們手上適用這個辦法來申請可以符合的，要不要是他的事情，准不准是我們的事情，但有資格申請的人數到底有多少？"],["徐委員長佳青：如果這個法的制定最後有說要溯及既往，這個觀念的適用就會變成17萬，因為這是我們培養的僑生歷年來的數字。"],["王委員定宇：所以我們把它收斂一下，要走僑生畢業留臺政策的人，第一、要是僑生，一般僑生或是產攜班僑生的學士、碩士、博士，剛才講說是5年、5年。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：這部分如果溯及既往，目前不限年齡的話是17萬。"],["徐委員長佳青：是，因為中華民國培養僑生的政策已經是七十年，這七十年累積下來……"],["王委員定宇：才17萬嗎？"],["徐委員長佳青：17萬，早期沒有那麼多，我們是近十年增加很多。"],["王委員定宇：這當然有勞動力補充、有擴大我們的人才庫，這個都是好事，我們在整個審核過程有沒有國安審查這一關？"],["徐委員長佳青：因為制度面的部分在實質執行……"],["王委員定宇：港澳有喔！港澳有國安審查。"],["徐委員長佳青：港澳有。我相信也會有，那個在移民署的部分。"],["王委員定宇：你現在是委員長，你不能說「我相信」。"],["徐委員長佳青：沒有、沒有……"],["王委員定宇：你有沒有要求國安……"],["徐委員長佳青：王委員，我們會提醒在設定這個制度的時候，執行單位一定也要有一些配套的作法。"],["王委員定宇：我坦白講，開放都是好的，人才庫進來都是好的，政治信仰不同，我都覺得可以尊重，但國安審查不能免掉。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：不然這個池子這麼大，將來會到多大，我們也不知道。"],["徐委員長佳青：據我瞭解目前都有，移民的過程確認都有。"],["王委員定宇：確認一下，本席這邊要求，你們要求國發會主掌這個業務的話，相關的國安審查還是要執行，謝謝。"],["徐委員長佳青：所以未來國安審查的需求可能會變大，謝謝。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總\n預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案","agenda_id":"1125401_00005"}}},{"id":"146264","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146264","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19914872ea98e8db781482f54b0f0dccc10734a98be111228d72d40fe60eab7abe335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"11:15:22 - 11:20:03","影片長度":"00:04:41","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":281,"end_time":"2023-05-17T11:20:03+08:00","start_time":"2023-05-17T11:15:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":668,"blocks":[["陳委員琬惠：（11時15分）政次，你好、早安。次長從早上到現在做了非常多次的回答，今天主要是討論賴香伶委員等提出的立法院公共年金改革委員會組織規程草案，而本席也做了相關的連署。在此先給政次看一下這份民調，我們可以非常明顯看得出來，就是民眾對勞保制度的看法、對於未來領到退休金有沒有信心，完全沒信心的有36%，不太有信心的有34.8%，還算有信心的有15.4%，非常有信心的有4.3%，所以加起來有信心的差不多有2成，這是不夠的，這是大部分民眾的看法，但現實就是這樣。今天早上你已經回答很多次，就是勞動部也做了非常多的努力，目前你說有共識的是在撥補的部分，但是從這份民調來看，大家都覺得勞保就要倒了。所以我還是要請教一下政次，你對這份民調，就是民眾這麼沒有信心一事，請問要如何提升他們的信心呢？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：陳委員好。所有的民調我們都尊重，這份民調看起來是大家沒有信心，如果媒體一天到晚報的都是勞保要倒了，當然大家會越來越沒有信心，所以現在應該比較具體的就是提出什麼樣的解決方法。"],["陳委員琬惠：您剛剛也提到，你們一直都有所作為，所以請你再講一次你們現在的具體作為是什麼。"],["李次長俊俋：我們具體作為包括幾項，第一項就是費率的提高，從97年開始慢慢逐步地提高，現在已提高到11%，但是我也說明過，這個部分勞方、資方就有不同的意見；第二個……"],["陳委員琬惠：等一下，請問針對這個不同意見，你們目前的溝通方式是什麼？"],["李次長俊俋：我們有找勞方和資方分別討論。"],["陳委員琬惠：差不多多久開一次會來討論？"],["李次長俊俋：以勞方來講，像我常常在跑工會，每次去都會進行宣導，而且私下也會跟他們聊……"],["陳委員琬惠：所以並不是固定開會討論，就是遇到了就討論？"],["李次長俊俋：我們內部也有固定的會議在進行討論。"],["陳委員琬惠：大概多久一次？早上你有提到行政院會有固定召開會議，請問多久開一次？"],["李次長俊俋：大概一、兩個月會開一次。"],["陳委員琬惠：OK，因為目前我們在網路上還找不到那個會議紀錄，不知道這是否為不公開的資訊？"],["李次長俊俋：我們每次討論都會討論到這個問題，所以包括我剛剛跟委員說明的，就是資方、勞方我們都會溝通。再來，我剛剛講的是勞方的意見，然後資方的意見就是希望他的負擔從70%降為60%，所以這個部分就會有不一樣的意見，其他包括是不是延後退休年齡或是怎麼樣，我們都有不斷徵詢各方的意見。"],["陳委員琬惠：誠如政次所言，除了正式的會議，平常你到工會的拜訪都會不斷去做雙方的溝通。再來，官方召開的相關會議也算是內部會議，但是相關的會議紀錄會公開在網路上嗎？"],["李次長俊俋：我不知道陳委員指的是哪一種會議，如果是正式的會議，針對勞保年金討論的會議，我們都會公開，包括學者專家的意見。"],["陳委員琬惠：好，我們希望可以持續看到這樣的會議紀錄，讓我們可以進行追蹤，同時也可以真正聽到所謂雙方的差異點到底是在哪裡，即透過會議紀錄來做一個瞭解。","另外還是要問一下政次，因為本席也有連署公共年金改革委員會組織規程草案，而前面已經做了非常多的討論，政次對我們所提出的這個委員會，在目前整個推進過程中，雖然行政院這邊一直有相關的作為，但是對於立法院成立特種委員會的可能性，政次是如何看待我們所提的公共年金改革委員會？"],["李次長俊俋：這是有關立法院的組織規程，對於大院的組織規程，是大院的職權，我們一向沒有意見，我們表示尊重。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。"],["李次長俊俋：謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991e31ba81883da9dfbac4eb847f88aa23134a98be111228d7232fe287ba23c3e1c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:09:34 - 11:17:21","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":467,"end_time":"2023-05-17T11:17:21+08:00","start_time":"2023-05-17T11:09:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時9分）次長，我今天跟你談電和水的問題，雖然是以水為主體，但是我們還是談一下電的問題。剛剛有委員提到，現在大部分核能電廠的服役年限都從40年延到60年，我們臺灣有沒有考慮延長？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。我想我們很明確是2025年非核的政策。"],["廖委員婉汝：所以為了2025年就框在那裡，不可能延？"],["林次長全能：延不延是一個議題……"],["廖委員婉汝：未來的政策還是下一任政府再來決定？"],["林次長全能：在臺灣使用核能要面對實務上的問題，而實務上的問題必須要嚴謹處理，如果能處理才有這個政策……"],["廖委員婉汝：次長，我跟你講，為什麼整個電跟水的問題那麼嚴重？我想這是民生的問題。目前我們知道科技產業包括台積電，以及要外銷的電子產業幾乎都要買碳交易、碳稅等等，所以他們優先投入光電廠的電力發電，電都被買走了、預約走了，不要說我們現在只有5%的光電發電能量，因為目標是20%，所以現在一直在找地蓋，為什麼？人家都預約要買我們的光電，因為現在的綠電只有光電，對不對？綠電只有光電，核電我們不蓋嘛！"],["林次長全能：事實上還有很多離岸風力，我們的……"],["廖委員婉汝：離岸風力也有，但是他們目前幾乎都是預約光電廠，而光電廠被預約光了，所以他們一直在找地，現在找的地不僅是良田，包括漁電共生、農電共生，還有學校天花板、住家天花板及都市農地，連國有土地、山坡地都在蓋。現在看一下這些圖，這是從屏東枋寮下去的枋山以南到尖山的部分，整個山坡地喔！這是一段而已，未來這個紅色圍牆蓋起來就大概看不到了，現在是有一個缺口可以照到，整片從大統立高爾夫球場到尖山都是光電板，除此之外，還有用一塊、兩塊農地剪剪貼貼拼成的光電板，現在臺灣最多的景觀就是光電板。我擔心這些農地種電、設立光電板之後，還回得去嗎？臺灣的景觀都被打壞了，我只是要建議政府重新思考替代的綠能或是核電。","未來整個國際碳稅、碳交易的問題都是我們在外銷取向國家中的一個重要關鍵，我們不要因為2025年的目標而不能變嘛！以這些來講，我們去墾丁的沿路景觀變成這樣子，我每個禮拜回恆春做地方服務的時候，看了都會心痛，全部都在動工，連獅子鄉公所對面的那塊農地、山坡地也在蓋。你還沒看到各村莊的農地，這些都是私人土地，連都市農地都因為沒有人耕作而種電，他就一個月收多少錢、一年收多少租金就好了。這些光電板設立之後，我相信臺灣未來的田園景觀、山坡景觀大概都毀滅了，我希望我們可以針對這些問題來談，因為未來的趨勢一定是碳交易，我聽說光電廠早就被預約了，所以他們要趕快蓋，這是一個問題。","第二個問題是什麼？種了這些光電板之後，最近一、兩年颱風很少，今天氣象局沒有人來，只有能源局的人，對不對？現在很多人說設置光電板之後，因為輻射的關係而產生高壓，所以低壓不會來，也就不會下雨，不下雨就會缺水，我們現在的芒果特別小，因為沒水啊！接下來是水的問題，這些到底會不會影響整個氣候、溫度，包括下雨、颱風？颱風都轉向耶！以前都從恆春登陸，現在恆春也沒有颱風了，兩年都沒有颱風了。","回過頭來講，我覺得經濟部應該從長計議電的問題，水的問題也是一樣，報告中說有累進費率、對大戶有耗水費等等，自來水公司有沒有在注意？水利署有沒有在注意？包括經濟部。農委會今天沒有來，農水署有沒有在注意？我知道今年特別預算的超徵稅額部分有二百多億元在農水署，讓他們做深水井什麼的，那個專業名詞我不曉得，但他們跟我報告說二百多億元要做一個儲水功能的東西。水利署跟自來水公司，一個是負責灌溉用水、另一個是責一般水源的民生用水等等，這些水的問題也是臺灣未來的問題。單單是最近缺水，屏東就挖了28口井供應高雄用水，對不對？我們自己的牡丹水庫供應不足，還要挖深水井，而我們的水庫卻還要供應別人等等。總括來講，包含農業用水、民生用水或是工業用水，我覺得經濟部也要從長計議水的問題。","今天主要的一個重點是自來水公司，你們有沒有看到屏東縣的自來水漏水率是22.45%？我們本來很「怨嘆」自來水的接管率最低，現在還是全國最低，今天沒有把數字拿出來而已，但漏水率22.45%是全國最高，單單屏東縣而已，每一年大概損失掉3.6個牡丹水庫，我們的漏水率這麼高有沒有補救措施？我看所有的比率當中，我們的漏水率是其他有水庫縣市的兩倍，這有沒有問題？由次長回答，還是自來水公司總經理回答？"],["林次長全能：漏水率部分，我們一定責無旁貸趕快積極汰換管線，降低……"],["廖委員婉汝：我們是管線太多還是怎麼回事？我們的漏水率……"],["林次長全能：管線老舊是主要原因，我們會加緊汰換管線來處理。"],["廖委員婉汝：屏東永遠都最後一名，接管率最後一名、漏水率補修也最後一名，我們只要注意到漏水就加倍處分、都要罰，那漏水率政府要不要罰？經濟部要不要罰自來水公司？屏東縣的漏水率為什麼那麼高？汰換管線太低的話，要給我們回饋吧？"],["林次長全能：我們會加緊降低漏水率的汰換管線工程，這部分自來水公司責無旁貸要加速處理。"],["廖委員婉汝：責無旁貸？你每次編預算都是我們最後一名，漏水率還是高啊！"],["林次長全能：我們來適當處理。"],["廖委員婉汝：到最後還是挖深水井，如果節省下3.6個牡丹水庫，搞不好我們還吃得到牡丹水庫的水，而不是深水井的水，好不好？我覺得電跟水的問題，經濟部要從長計議、重新思考這些問題，謝謝。"],["主席：謝謝廖委員、謝謝次長。我想對於一些比較急迫的地點，漏水率還是要持續加速改善，好不好？好，謝謝。","我們休息5分鐘。","休息（11時17分）","繼續開會（11時23分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來登記發言的呂委員玉玲及李委員貴敏均不在場。","請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 31案；二、邀請\n經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125401_00006"}}},{"id":"146262","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146262","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991b3afa0a774bb026b82f54b0f0dccc10734a98be111228d72fefbc25bed5bb6755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:05:45 - 11:15:05","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":560,"end_time":"2023-05-17T11:15:05+08:00","start_time":"2023-05-17T11:05:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":652,"blocks":[["劉委員建國：（11時5分）次長好。我先就教李次長，我講一個歷史背景，102年應該是立院的第8屆，當時我們還是同事，你應該有個記憶猶新的事情，在101年10月時說勞保基金將提前在116年破產，加上政府對於是否負起最終支付責任說辭反覆，引發勞工恐慌，掀起一波嚴重的勞保擠兌潮。根據當時勞保局統計，這個報導是102年時，101年10月和11月申請勞保老年的一次給付金額分別為436億、332億，也就是說短短兩個月，勞保基金就被提領了768億，較平均值暴增數倍，當時是叫勞委會來說明12月提領的狀況，且強調已經趨緩，那時歷史背景是這樣。","我們在那個當下有排了勞保年金改革的專案報告，公布報導所講的101年10月及11月的狀況，當時也創下了勞保自1950年實施以來提領的次高紀錄，僅低於2008年7月勞保年金三讀通過時的454億。以101年11月擠兌潮的狀況來講，當時還是保留二萬五千多件案子，每個月經常就是300、400億在支出，如果我沒有記錯，勞保年金在101年的10、11月到隔年（102年）的1、2月，短短的時間內將近被領了快一千七百多億元出去。我記得當時我每每回到地方去跑行程，只要有機會、有晚會的地方、有人聚集的地方，我都特別跟他們拜託不要再一次提領了，如果一次領未來真的會後悔。我們一直跟百姓做這樣的宣導，當時的政府卻反其道而行，我那時候真的是驚訝到不行，怎麼會這樣子？我記得那個時候的主委應該是潘主委，潘主委在專案報告是說他們有強力去宣導，但是效果不是很好，這很奇怪，我自己每天晚上跑行程，我都在宣導，但是我沒有看到任何一個當時勞委會的相關單位，在各地方去宣導政府會負起最終撥補的責任，所以那個時候才會爆發這麼嚴重擠兌潮，而且講趨緩，實際上也沒有多趨緩。","我為什麼講這個歷史背景？我們開了專案報告，我們要求一定要趕快把相關制度重新盤點、檢討，然後透過一次又一次的會議，不管怎麼樣，最終撥補的責任一定是在政府，這個不用再多講了，政府可以撥補到什麼時候也不用去想，但是如果只有用這種方式基本上對勞工是沒辦法交代的。這是在102年的事情了，我那時不只排了專案報告，也出來宣導這些事情。","我現在給次長看這個數據，這個越看越恐怖，我現在從105年民進黨執政之後來講，勞保老年年金請領人數從八十幾萬，106年是一百萬初，以此類推的話，每年將近增加成長10萬到12萬，到111年是159萬。現在我要說一個情境，102年的時候，因為勞工已經碰過一次了，知道政府會負起責任，所以就比較不擔心，就比較不會去拚一次領，但是假設到時候又有人危言聳聽，畢竟現在什麼認知戰等等亂七八糟一大堆事情，然後公部門到時候又疏於宣導的情況之下，萬一又要一次領，從105年的88萬等等來看，如果是一次領，以平均每人領200萬來計算，次長有算過要多少錢？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：劉委員好。這個數字很恐怖。"],["劉委員建國：多少呢？1,700多億。"],["李次長俊俋：現在符合的人數是312萬人。"],["劉委員建國：是啊！如果以現在我所提這個圖表的人數來算就好了，上面的300多萬就不再講了，就我提的這個人數，如果105年要一次領的話，平均一個勞工如果領200萬，就需要1,700多億；如果111年來講，數字就double、就要3,000多億。我為什麼要用這樣的方式來比喻，其實這個工程也滿浩大，剛才次長有特別提到有相關精進的辦法要提到立法院來，但這個大家也沒有共識，所以才沒有辦法再走下去；但是從另外一個角度來看，除了用政府負最終撥補責任，我覺得還是需要去思考開闢新財源，這是我個人的淺見，因為持續由政府做最終撥補，就是有其必然，政府也一定要負起這個責任，但這就足夠讓這些勞工安心嗎？萬一有一些風吹草動、萬一又有人大肆在那邊危言聳聽，會不會進而造成擠兌潮，就是整個再來一次，而政府承受得住嗎？我覺得政府還是承受得住，但可能讓一些勞工本來可以領月退的，他就會改為一次領，造成莫大的損失，這是沒辦法補救的，但我們政府有責任，不能讓這事情再發生一次。你們可知當初101年、102年選擇一次領，但一直想要改回月領的人真的很多，真的是哀鴻遍野，在這麼短的期間內，我現在只是期待不要讓這個事情再次發生，剛好俊俋兄來當次長，請問你有沒有什麼好的、智慧的解決方式？至於如何做到讓勞保年金改革可以趨於穩定，我想還是必須要有一段時間來進行磨合，關於我講的這個事情，是不是請次長簡單回應一下？"],["李次長俊俋：劉委員提出來的是一個事實，101年一次領的有15萬多、102年是14萬多，到103年降下來到9萬多，確實101年、102年一次領的人真的很多，但現在又因為整個社會結構高齡化跟少子化，所以這個情形會更加嚴重，進而對基金的衝擊會越來越大，我們現在嘗試的方法包括費率的提高、延緩退休年限等各種方式。今天我已經說明過非常多次，目前為止，勞資雙方能夠共同接受的共識，就是暫時先由政府撥補，但是暫時先由政府撥補也不可能完全解決這個問題，我們還是要從其他方向來做處理，比如說剛才劉委員提到的開拓新財源，是不是增加一些，就是大家多繳一點，但現在很困難的是，所有勞工朋友的共識就是要少繳多領，若少繳多領的話，這個基金就永遠都是虧損的，所以這個部分我們持續努力當中。"],["劉委員建國：次長前面講的，我覺得很OK，但後面那句話怪怪的，可能要修正一下，我不覺得勞工一定認為要少繳多領。"],["林委員淑芬：那也是要看雇主的需要。"],["劉委員建國：勞工應該是不會有這樣的想法，我相信臺灣人民的知識水準都很高，然後共體時艱的共識也都很強烈。從1950年以來，然後又有2008年的狀況、又有102年的狀況，其實勞工對勞保年金的情況基本上都很清楚，而且老化速度這麼快、少子化這麼嚴重，大家也非常清楚，所以整個制度的修正，講真的，提出一個有智慧的、好的方法並公諸於世，讓大家來討論，或許也是一個處理的方式，至於應該朝什麼方向、什麼方式來處理，當然也要提出來我們才有辦法來討論，好不好？"],["李次長俊俋：好。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、鄭委員正鈐及廖委員國棟均不在場。","請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146261","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146261","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991af20311ee2d99b7bcea3fbd27791dc6034a98be111228d7254de318ebac86ee55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:08:07 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11:13:46","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":339,"end_time":"2023-05-17T11:13:46+08:00","start_time":"2023-05-17T11:08:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":421,"blocks":[["王委員美惠：（11時8分）部長你好。因為主席說4分鐘，我們要趕快來談，說到強化教育的問題，本席知道部長對於嘉義市教育是非常關心與用心的。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：這也是委員很關心的。"],["王委員美惠：在很用心當中，我們說教育要如何強化友善校園，其中有包括硬體與軟體，我也知道部長對嘉義市硬體經費的幫忙，本席在這裡代表嘉義市民及家長向你說一聲感謝再感謝。不過對於不足之處，像我最近去國中小，發現有很多硬體設備需要中央趕快來處理，尤其到7、8月孩子就放假了，但是每次經費要補助給地方就說要等到後面幾個月，影響到孩子開學之後的安全性，所以本席在這裡要告訴你，我覺得這個問題應該不只是嘉義的問題，而是全臺灣都有這個問題，所以經費要撥付的時候，希望可以在暑假處理，也兼顧到孩子的安全。","第二點，你知不知道嘉義市有提出總圖的計畫？部長，你回答一下。"],["潘部長文忠：感謝委員，委員對於嘉義市學校的很多建設，只要有發現都會一直努力地提出，教育部也會盡最大力量來做。"],["王委員美惠：我打個岔，因為我不願意中央的付出和努力在地方看不到或不知道，結果責任推給地方，地方推給中央，這樣不好。為了教育，中央要跟地方手牽手來做才能做得好。"],["潘部長文忠：是。我再補充，委員說的嘉義市總圖，嘉義市確實有提出，但是我要向委員報告這是屬於專案計畫的費用。"],["王委員美惠：我知道。"],["潘部長文忠：上次那筆經費因為要讓地方趕快執行，所以在110年6月的時候，屬於比較大型圖書館的建設經費都已經核配完畢。"],["王委員美惠：部長的意思是說，它送的資料不足或是送的時間已經過了？"],["潘部長文忠：時間過去了。"],["王委員美惠：時間過了才送的？"],["潘部長文忠：是。因為要做的話，我們會有一個專案，委員很瞭解，如果在時間過後才提出，等於有點跟不上，這時候我們要馬上再籌出這麼龐大的經費就比較困難，因為時間上已經來不及，那是在110年，現在已經112年了。"],["王委員美惠：本席在這裡要拜託部長，雖然趕不上專案的時間，但是未來如果有經費，也要拜託你協助嘉義市來爭取。說實在的，在地方也好，在南部也好，要培養小孩子閱讀是很不容易的，尤其今天的自由時報有報導臺灣的閱讀素養在全球的排名，從當初的第22名一直進步到今年變成第7名，在五十幾個國家之中，中華民國臺灣是第7名，所以我希望你們對於嘉義市的總圖不要只是一紙公文跟他們說經費沒有了，你們也要多去協助他們。因為興建一個總圖可以培養很多孩子未來的閱讀，影響他的命運，希望部長對這件事情要在意，不是只用公文說沒有錢就算了，責任也是中央的，這樣就不好了，所以共同來把這件事情完成最重要，部長，好不好？"],["潘部長文忠：好，我向委員報告，關於總圖，因為我們上一期在110年就已經核配完了，"],["王委員美惠：我是說未來。"],["潘部長文忠：我現在繼續努力向行政院爭取，因為圖書館的設施對小孩子閱讀的培養非常重要，如果後續我們能夠再增加方案……"],["王委員美惠：親子，帶孩子一起閱讀。"],["潘部長文忠：我想嘉義市的需求我們會考量，好嗎？"],["王委員美惠：好，請部長要在意，以上。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["王委員美惠：主席，你說時間4分鐘讓我很緊張。"],["主席：不好意思，我們有多給1分鐘，謝謝王委員為嘉義市爭取閱讀的預算。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146260","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146260","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991035804615df432c1ac4eb847f88aa23134a98be111228d7276f48d881526639a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:56:50 - 11:09:25","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":755,"end_time":"2023-05-17T11:09:25+08:00","start_time":"2023-05-17T10:56:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":488,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時56分）次長，我想要跟你溝通一個概念，我們談到水，我們都知道已經不太可能再靠天吃飯，過去可能會說我們靠天，天給我們水，我們就想辦法要把水儲存起來。然而，我們都知道其實臺灣每年老天給水的量是豐沛的，但是近年來因為極端氣候的問題，老天給水也不再豐沛，這樣的話，我們總是要去想，該怎樣跟水共存或怎樣開發新的水源及節制整體用水，這大概是未來會碰到的一些問題。","以我個人從雲林縣看水的問題，第一、我們談到農業用水，我不曉得水利署對於農業用水的估算成分這麼高，但是有沒有估算抽地下水的農業用水，這部分有沒有計算在裡面？因為我個人判斷水利署可能是從伏流水來看，如果是伏流水，供應給水利會是多少水？這就是代表什麼？代表農業用水的成分有多高，所以第一、抽地下水的農業用水有沒有計算在裡面？如果抽地下水的農業用水沒有被計算在裡面，很多的伏流水原來是要供應給農業用水，那些水到底又有幾成是實質用在農業用水而沒有浪費掉？我想這些都需要去估算。另外，剛剛我也聽到次長跟其他委員回話，很多工業用水的大戶基本上他們的回收率都很高，是嗎？你認為是這樣嗎？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。跟委員報告，這部分可能依產業別的不同，我所瞭解及掌握到，很多高科技產業的廢水回收比率都相當高，傳統的產業……"],["蘇委員治芬：我們現在來看一個問題，以工業用水來講，有些是用伏流水，不是用自來水，如果工業用水是用伏流水，我不曉得有沒有估算在工業用水裡面？有沒有估算在裡面？伏流水是伏流水的部分，自來水又是自來水的部分，國家整體的用水都需要去考量。","如果一個工業大戶用了很大量的伏流水，當然它的海水淡化早就要興建完成，為什麼要拖這麼久？請問為什麼要拖這麼久？這沒有道理吧！如果是工業大戶的話，不管用自來水或是用伏流水，因為大量使用伏流水基本上也是耗盡國家的水資源，它本身就有能量，而且也答應了，也在啟動海水淡化，但是卻一直拖、一直拖，唯一的解釋就是經濟部工業局的督導有問題，因為你們把水的問題丟到水利署，你們認為水的問題是水利署的問題，跟工業局沒關係，所以就不用去督導它嗎？否則如果今天面臨到用水孔急，我們還在講海水淡化，早就該完成的事情為什麼不完成？最少一天可以節省30萬噸，海水淡化為什麼一天只要做10萬噸，明明就可以做30萬噸，為什麼要做10萬噸呢？為什麼你們該管的時候不管；該嚴的時候不夠嚴，為什麼呢？水的問題是所有的部會、各個單位都要齊力一起來合作，而不是遇到水的問題就一直要水利署回答，我覺得這沒什麼道理啦！","我也要再提醒署長，關於地下水庫，我還是覺得地下水庫是迫切需要做的，水利署在很多的工程裡頭也做了在地滯洪、滯洪池，就是要想辦法把水保下來，也不要去做一些硬性的工程。但是問題是，我覺得地下水庫還是很迫切需要，而且地下水庫只要條件足夠，我覺得都要趕快大量地做，因為抽地下水的實在是太多了，滿目看過去幾乎都是在抽地下水，所以如何大量去做地下水庫，我覺得這是很重要的課題。","你們現在要把整個水圳的圳路、集水溝做好，把我們的農業用水供應到各個田裡面，但我跟你說，我覺得我這輩子都看不到！既然集水的圳路來不及完成，再說農業供應用水又有什麼用處呢？那個水到底要流到哪裡去？不僅都浪費掉了，大家還是在抽地下水，這是一個不得不、很現實的問題。所以我在這邊也要提醒，圳路要完成太困難了，而且現在農業人口一直老化，我們的農地受極端氣候影響導致收成不容易，面臨很多環境的考驗，如果為了要照顧田，你就去做圳路，做完圳路之後，水要供應到那邊去，這個東西要循環到什麼時候？很難指日可待，好不好？我只是提醒一下。","另外，我再提醒次長，我給你看一張照片，這張照片到底是怎麼一回事？很多談話性節目一直在講這張照片，這張照片到底是怎麼一回事？"],["林次長全能：應該是被撤照之後的太陽光電沒有處理。"],["蘇委員治芬：請問這張照片是民國幾年的事情？這是國民黨時代，不是嗎？這是國民黨時代的事，這是陳保基當農委會主委的事，是不是？"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：是的，後來因為它沒有……"],["蘇委員治芬：為什麼現在的談話性節目都冠到民進黨？"],["李副局長君禮：因為它是後來蔡總統當選之後，原來是要做農電共生，但它沒有做實質的農業行為，所以我們把它撤銷執照，它是在過去完成……"],["蘇委員治芬：撤照是一個行政作為，但是你們有沒有考慮到撤完照以後怎麼善後？你們的善後就是這個樣子嗎？"],["李副局長君禮：報告委員，因為原本……"],["蘇委員治芬：善後就是這個樣子嗎？你要跟我提一個解決之道，我的意思就是我以後不要再看到這樣的照片，縱然是在農地上面，你也必須跟地方政府去談，既然這是農地，你們也對它撤照了，這張照片在網路上瘋傳，傳到對民進黨推動綠色能源的傷害有多大，你知道嗎？這件事情是陳保基當農委會主委時推的，當時馬英九時代並不是沒有推農電共生，他們當時也有推動農電共生，只不過當時推動的農電共生是非常投機性，你們不是說每一個電板都要繳1,000元嗎？"],["李副局長君禮：那個是廢棄物回收，現在每瓩要繳1,000元。"],["蘇委員治芬：這個有沒有繳？"],["李副局長君禮：這個有繳，但是我們跟……"],["蘇委員治芬：這個有沒有繳？"],["李副局長君禮：有，這個我們跟市政府討論過，因為它被撤照之後……"],["蘇委員治芬：既然有繳的話要怎麼處理呢？"],["李副局長君禮：因為這個是私人土地，屬於私人財產，沒有辦法……"],["蘇委員治芬：現在所有的能源有哪裡不是在私人的土地？"],["李副局長君禮：所以目前我們……"],["蘇委員治芬：既然繳了1,000元，老百姓會覺得很奇怪，20年以後的電板處理不是已經繳1,000元給政府了嗎？"],["李副局長君禮：對，因為目前……"],["蘇委員治芬：既然有繳，為什麼不處理？怎麼會是在私人土地呢？該強制執行的時候就強制執行，你可以事後再去追償就好，因為這已經影響到農地。"],["主席：請經濟部要有一個處理方案出來，好不好？"],["李副局長君禮：目前已經在處理了。"],["主席：不應該讓人民覺得政府對這件事情好像是沒有能力去處理的。"],["李副局長君禮：目前已經在處理了，臺南市政府是以違反土地使用規定處理，剛才講的廢棄物清理法，因為它是在私人土地裡面的私人財產，所以沒有辦法依照廢清法來處理，我們跟臺南市政府討論過，臺南市政府目前是以違反土地使用規定，已經請業者要提出說明，提出說明之後，如果……"],["蘇委員治芬：副局長，這個事情拖了多久？"],["李副局長君禮：這個案場被取消執照已經有兩年多的時間。"],["主席：請經濟部一個禮拜內把你們的處理方案跟時程列出來給經濟委員會委員們，好不好？"],["李副局長君禮：好的。"],["主席：一個禮拜內請提出你們的時程跟處理方案。"],["蘇委員治芬：最後，我再跟次長溝通一個問題，我有看到媒體報導，原來第一階段是不利於耕作，第二個階段就是低地力，現在低地力大部分都在沿海地區這幾個鄉鎮，如果低地力要化為可以種太陽能光電。我的意思是你要思考一個邏輯，其實也不只是太陽能光電，風、光及儲能可以一起考慮，現在要設計成這個樣子。現在的政策丟到地方去，不要那麼單薄、不要這麼死板、不要那麼僵化，也要順便把地景造出來，並把當地的產業造出來，所以第二階段低地力公布的時候，我希望能夠看到能源局不是丟給光電業者申請種電就好，我認為不僅如此，好不好？"],["林次長全能：我們會做更好完整的規劃，主導來做光電這件事情。"],["蘇委員治芬：你說要做完整規劃，但我對能源局沒有信心，因為能源局整個腦袋都是在思考躉購費率的問題。"],["林次長全能：我們在部裡面會做最好的討論。"],["蘇委員治芬：好，謝謝。"],["主席：待會廖婉汝委員發言後，我們休息5分鐘。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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11:08:00","影片長度":"00:11:26","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":686,"end_time":"2023-05-17T11:08:00+08:00","start_time":"2023-05-17T10:56:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":385,"blocks":[["張委員其祿：（10時56分）部長好、次長好。今天的這個專題報告也滿重要的，我們要談社會安全網，坦白講，主責單位還是衛福部，但是我們今天特別提出兒少照護的問題，其實這在整個社安網裡面算是一個missing的地方，這一塊過去被談得很少，但是我們卻發現真的有很多兒少家庭照護的問題，所以現在把這個事情談清楚也是好事，等於是補社安網上的一個漏洞。過去我們怎麼會想到有小朋友照顧者，但是這一塊確實是有，然而這一塊的關鍵又在哪裡呢？","我們等一下會談到比較大的部分，這個核心就在於到底怎麼有效地掌握誰是這些人？尤其教育部又是站在第一線，你們比較容易知道誰發生這件事情，所以我認為真的需要兩個部會非常緊密的協作，不然的話，雖然我們的立意良善，但是就是找不到這樣的人，這也是會出問題的。現在既然要花這個錢，其實第二期的經費也不少，有四百多億，過去衛福部對於各縣市兒少照護者的人數及相關狀況，你們在第一期算是掌握得很清楚，請次長說明。"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：社安網很重要的一個部分就是要布建社福中心，現在有156處，最主要服務的對象就是脆弱家庭，脆弱家庭其中一個指標就是兒少處於不利處境，這個不利的處境非常非常多元，包括兒童是照顧者也是一個不利處境，只是我們目前的統計確實沒有特別把他區分出來，這個部分其實在系統裡面不管是通報或服務系統，我們可以再把他標示出來。"],["張委員其祿：請次長仔細看一下，現在最重要的是，因為你們的基礎是用脆弱家庭個案管理系統的6萬筆資料，你覺得光靠這個夠不夠？有沒有機會抓出全部的個案？尤其講白了，還有很多黑數。"],["李次長麗芬：這是一個個案管理系統，最重要的是通報的來源，通報來源的第一個部分，因為兒少都在學校端，如果學校可以來通報，當然是我們一個很重要的來源。第二個，我們也跟長照系統這個部分……"],["張委員其祿：對，其實這個就是制度性的問題。"],["李次長麗芬：對。"],["張委員其祿：現在衛福部基本上是採這種脆弱家庭個案管理系統，但是說實話，有建這種檔的是不是就是兒少照護的case，我覺得不見得是啦！這很難畫等號。"],["李次長麗芬：是，所以我們想把它再特別標示出來。"],["張委員其祿：對，那這個地方需要的就是學校，這當然也是一個問題啦！本席必須幫部長講點話，其實我們的老師已經overloading了啦！他們是不是能夠有效地來協助，把這個系統建立得更好，或者抓出更多這樣的人，這也是一個真實的問題，這就是我今天的重點。","我們知道要真正找出這些人也不容易，而且過去我們還有一個傳統文化上的限制，我們以為這是好事、這是孝行，這種兒少照顧者好像很棒，可是實際上搞不好這是出問題的。各國其實也有經驗，比如像日本，他們甚至要成立跨部會的「支持年輕照顧者福利、護理、醫療和教育工作小組」，你看英國也會評估這件事，澳洲的教育部也認為這樣子的事情要跟整體的長照更連結，當然我也必須說現在政府做的也是類似的事，只是說這要怎麼做。","今天時間有限，我就直接進入主題。當然我們現在是有一個系統來做這件事情，現在真正做的是三級架構，就三級架構本身的制度面，我就逐一地來談一下它的問題。第一個部分就是初級的部分，需要由全體教師共同去理解，我也承認我們剛才講的脆弱家庭資料庫確實有它的限制，所以需要第一線的老師，可是第一線的老師要能夠做這件事，可能教育部就要讓老師有相關know-how，要讓老師有這個察覺，部長，您覺得第一線老師在這樣的準備上充分嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：確實這個議題過去在我們支持高關懷學生或經濟弱勢、學習弱勢的系統倒沒有特別的聚焦，所以我覺得我們第一步要努力的，其實衛福部還是要有一些辨識兒少照顧者的指標或參考範例，因為這樣才能夠……"],["張委員其祿：有沒有可能在未來，比如我們教育老師的一些……"],["潘部長文忠：我希望能夠跟衛福部把這個部分做好，因為過去一定會有這樣的個案，只是我們希望未來比較有系統地去提供相關個案，因為學校還是第一線最頻繁接觸孩子的，但是也要給我們的老師在這方面有一些參考。"],["張委員其祿：能有一些指引啦！"],["潘部長文忠：對。"],["張委員其祿：甚至講白了，教育一下也是可以。"],["潘部長文忠：這樣子才能夠結合家庭訪視或電話聯絡，可以比較深入，之後才比較有機會進到社會安全網的通報，我想這個步驟、策略，我們兩個部會應該要來做。"],["張委員其祿：在第二層的部分，我們當然知道，就是由學校更專業一點的輔導老師，相信部長都知道，現在就是人力的問題。你看，我們這邊也有調出來，比如北市的輔導老師1人服務285人，專任輔導老師則是1人服務450人，所以這也是另外一個限制，而且是教育部自己的限制，部長要怎麼解決？你有沒有想過？"],["潘部長文忠：跟召委報告，剛才談到那個議題的辨識，參考這個部分之後，我們才能夠進一步跟第一線的教育夥伴做這方面的職能培養或資訊的提供。我覺得一定要先協助學校第一線，之後才是處理相關的人力問題，就這個議題而言，我覺得對這樣的兒少照顧者，在孩子心理層面的支持，需要做一些……"],["張委員其祿：既然衛福部是一個總體，因為預算或者是比較大的資源都是來自衛福部，那我們當然是配合協作，比如說按照學生輔導法施行細則，其實我們也是要設置，我覺得剛好可以藉這個機會看資源是怎麼導入，因為現任的輔導老師是不夠的，真的是要爭取。"],["潘部長文忠：應該是這樣，第一層當然就是能夠辨識，找出需要協助的兒少照顧者，這是一定的。那之後，因為現在的社會安全網其實是行政院跨部會一個相當大的網絡，這裡面也涵蓋相關的資源，如果學校能夠幫我們察覺，然後通報進入到社會安全網的體系裡面，其實剛才召委關心的就不是輔導老師去幫這個學生。"],["張委員其祿：應該是這樣講，部長您看它還有三級，三級就是各地方政府自己去設學生輔導諮商中心，以臺北市為例，它總共也只能編五十幾個人嘛！雖然我們一層一層的把關是沒有錯，但是現實上也確實是有量能的問題，比如一年要處理那麼多件，那你看這一層一層的，所以我不知道到底在資源上怎麼配置會更好，尤其像地方政府自己設的這個，它更有限啦！它要管轄區內所有的學校，這有可能嗎？"],["潘部長文忠：如果就對象來說，過去是被隱藏在其他的弱勢協助，包含經濟、學習或是心理需要去特別關心的，不管是學校的輔導教師或我們的專輔人員，其實他們過往協助比較多的是在孩子的輔導層面，但是如果碰到這種兒少照顧者來講，需要引進的應該是其他社會資源，比如他有長輩長照的問題，甚至是兒少……"],["張委員其祿：對，這也是我們強調的啦！這個資源要更多介接，好不好？"],["潘部長文忠：是。"],["張委員其祿：最後還有一個議題，對於兒少這樣的照護，其實我們也要非常留意一點，尤其這是未成年，要是他們的心理壓力特大，其實近年來也看到很多兒少自殺的案例，這個我們在下一週會安排公聽，其實我們也要非常重視，因為剛才講的都是制度面怎麼去做這件事，但是實際上，有的時候他自己都照顧不好自己了，只要心理壓力一大，不小心就輟學了、自殺了，這些都有可能發生，所以這也是一個大議題，兩部可能要協調來好好談一下這個事，我們剛好在下一週也要來談。"],["潘部長文忠：好，這是學生輔導法這一次修法的重點，大學校院過去是1比1,200，目前教育部提行政院審議的版本是往1比900的方式來努力。"],["張委員其祿：我們剛剛講的都是資源的介接、資源的增加，既然有第二期計畫。"],["潘部長文忠：好。"],["張委員其祿：以上，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言，發言時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146258","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146258","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991e79e80634a783e4082f54b0f0dccc10731c7dc23c157b8193af37138b611437b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:58:05 - 11:05:34","影片長度":"00:07:29","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":449,"end_time":"2023-05-17T11:05:34+08:00","start_time":"2023-05-17T10:58:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":612,"blocks":[["張委員育美：（10時58分）林秘書長及次長，大家好。今天審議的法案與勞保年改議題有關。回顧2016年，蔡總統剛上任就火速成立了總統府國家年金改革委員會，表示年金改革是最迫切的議題，現在不做，馬上就會後悔。2017年政院版雖然擬定了勞工保險條例修正草案，煞有其事的要推動勞保年改，但是草案進入立法院後就從此石沉大海。","我們回顧勞保基金整體財務狀況，2017年基金首度出現入不敷出的情形，該年保費收入和給付收支短絀275億，此後每年皆短差兩百多億。2020年因傳出勞動部將啟動勞保年改引發擠兌潮，該年短絀擴大到486億。2021年入不敷出到288億，但2022年又擴大到386億，連續6年入不敷出。2022年勞保基金投資收益還慘賠589億，對於勞保財務更是雪上加霜。許銘春部長在5年多的任期內曾多次提到，勞保改革不容易凝聚共識，甚至稱撥補是勞保改革的唯一共識，但是民間團體近期公布的調查結果顯示，民眾擔心勞保恐在2028年破產，有65%以上受訪者表示支持勞保立即年改，而且大家要知道，越年輕支持比率越高。勞動團體專家學者呼籲，為了確立勞保改革方向，應該儘速召開國是會議，請問次長，隨著勞保破產年限逼近，勞保改革已逐漸形成社會的共識，請問召開國是會議儘速確定勞保改革方向，是不是勞動部的選項之一？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：謝謝張委員，其實委員剛剛也有說明，勞保2017年開始出現虧損……"],["張委員育美：對，6年了。"],["李次長俊俋：所以我們想盡各種方法，102年、106年我們都曾經送版本到立法院來……"],["張委員育美：都是石沉大海啊！"],["李次長俊俋：對。也因為屆期不連續，所以這個部分就沒有，我們現在想盡各種辦法，包括費率提高、延後退休，或者是其他的方法，我今天說明過非常多次，目前為止大家唯一的共識，就是用政府撥補的方式暫時穩定住這個基金。年金改革最重要的原則，就是我們希望世代永續，我們朝這個方向來進行，至於現在包括費率的提升，勞資雙方也有非常多不同的意見，我們還在持續努力當中。"],["張委員育美：我們的勞動部長甚至說：撥補就是勞保改革的唯一共識。而看起來撥補不是唯一方式，還有其他方向，對不對？"],["李次長俊俋：各種方式，剛剛有討論過，有五種方式，第一種，就是就是大家多繳；第二種，就是少領……"],["張委員育美：所以不是勞動部長說的唯一方式啦！"],["李次長俊俋：當然有很多種方式，但現在這個是唯一有共識的方式。"],["張委員育美：是目前唯一有共識的？"],["李次長俊俋：對，有共識的方式。"],["張委員育美：請問你，在過去1年，我們召開過幾次的專家學者會議及公聽會呢？如果說我們重視的話，我們召開幾次會議呢？"],["李次長俊俋：其實在勞動部內部，我們不斷地在跟學者專家，還有我們的勞工朋友……"],["張委員育美：有幾次，不是一次而已，對不對？"],["李次長俊俋：絕對不是一次而已。"],["張委員育美：你聽到哪些專家學者的意見呢？"],["李次長俊俋：我們目前整理起來，專家學者跟勞方、資方的意見都不一樣，專家學者希望費率的部分可以調整到12%或是如OECD的18%，這個是專家學者的意見；勞方的意見是如果超過10%，勞方就會負擔不了，所以不能超過10%，但現實上已經到11%了；而資方的部分是認為現在要負擔70%，希望降為60%，所以在這裡大家就意見不一樣了。"],["張委員育美：所以有聽到各方的意見……"],["李次長俊俋：各方的意見我們持續在蒐集當中。"],["張委員育美：之後才有共識，對不對？"],["李次長俊俋：對。"],["張委員育美：好，最後我再請問次長，目前距離蔡總統卸任任期只剩1年，勞動部是否有可能在蔡總統任內提出勞保改革的方案呢？剛才講那些都是專家學者……"],["李次長俊俋：其實我剛剛說明過了，102年、106年我們都曾提出來過，但是立法院也沒有共識且屆期不連續，針對這個部分，我們會繼續爭取勞方、資方的共識。"],["張委員育美：好，你還沒回答我啊！你還是講那些！我是說在這1年內，有沒有明確提出勞保改革的方案？"],["李次長俊俋：我們繼續努力啦！"],["張委員育美：對嘛，所以還沒有完全的整合的方案。"],["李次長俊俋：我們現在還沒有共識的話，沒有辦法斷然地提出說我們一定要這樣做，所以會繼續來努力。"],["張委員育美：好，我再問一個問題，勞動部部長在4月12日備詢的時候，答復國內的社福移工缺口達3萬人，且衛福部長在4月16日向勞動部喊話呼籲放寬機構外籍看護工的門檻，增加機構可聘僱外籍看護工人數。但是衛福部目前提供給勞動部修正方案是將目前「外國人數合計不得超過本國看護工人數」規定，即原先外籍看護工和本國籍的比例要一比一，建議修法放寬為「合計不得超過本國看護工與護理人員人數」，請問這是否為可行的方案呢？次長，本來外籍看護工和本勞是一比一，但是衛福部向勞動部建議外籍看護工加上護理人員這樣算一比一，這樣有可行性嗎？"],["李次長俊俋：我們跟衛福部討論過了，已經達成共識會調整這個……"],["張委員育美：會調整嗎？還是一比一，但是有加上護理人力？"],["李次長俊俋：對，沒有錯。"],["張委員育美：如果照衛福部提議這樣的情況，我們對護理之家、慢性病床，還有呼吸照護病床的外籍看護跟本國人力是不是也可以這樣比照？"],["李次長俊俋：這個都一樣。"],["張委員育美：可以這樣子嘛！所以醫療人員、呼吸照護病房（RCW），還有慢性病床，可以這樣比照？"],["李次長俊俋：我們達成共識是全部一致照這樣的方式來做。"],["張委員育美：OK，謝謝次長。"],["主席：接下來登記發言的楊委員曜及林委員思銘均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991c14bc3d46695acc9a4f0905945be23d7ca1bf1c6a32bf714b1730338a11065015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:55:43 - 11:01:56","影片長度":"00:06:13","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":373,"end_time":"2023-05-17T11:01:56+08:00","start_time":"2023-05-17T10:55:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":640,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時55分）委員長好。本席在今年到新加坡、馬來西亞去參訪，當然我們也會安排去看吉隆坡的臺灣學校，我們瞭解這是早期臺商集資籌建的學校，重點的學程及語言都是跟我們臺灣一樣，有小學、有中學，教材也跟我們一樣，所以臺灣的教育部也有提供一些補助給他們。"],["主席：請委員會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：湯委員早安。是，我們也有提供。"],["湯委員蕙禎：你們也有？"],["徐委員長佳青：對。"],["湯委員蕙禎：好。我們也參觀麻六甲的培風中學，它沒有列在臺灣學校裡面。"],["徐委員長佳青：它是獨立中學，是加拿大在當地登記的。"],["湯委員蕙禎：對，我們去參觀，整個學校都在講華語。"],["徐委員長佳青：是，這個就是羅美玲委員的母校。"],["湯委員蕙禎：對，我們也去參觀。當天本來安排行程要去看孔子學院，但是我們一看，那是統戰的地方，我們當然不會進去。我們看到培風中學，就進去了，沒想到這個學校讓我們很驚訝，學生所受到的中華文化更透徹、很澈底，我們很喜歡這個學校，這個學校是自立自足。"],["徐委員長佳青：對。跟委員報告，據我們瞭解，馬來西亞的人口群裡面有大概有四分之一是華裔人口，華裔人口都很重視教育，早期他們覺得公立學校的教育會讓他們的孩子流失對華語的學習，因此他們就在當地設立了非常多獨立的中學，一路從小學、中學這樣延伸上去，所以現在幾乎馬來西亞各州都有這些獨立中學。過去他們不受馬來西亞教育部的承認，但是在三、四年前新政府都有開放，所以現在他們的學歷都被承認了。"],["湯委員蕙禎：對，他們也開放讓馬國的學生進去了，還有一些……"],["徐委員長佳青：對，甚至印度裔的學生也可以讀了。"],["湯委員蕙禎：對，也都進去了。我們知道這些學校有些學生在高中畢業以後回到臺灣繼續就讀大學或研究所，可以增加我們臺灣的專業人力，我們也非常歡迎。這些僑生回到他們的母國以後，還是一樣繼續在傳承……"],["徐委員長佳青：有很多很傑出的僑生回到馬來西亞以後，也扮演了非常重要的角色，有醫學的、有商業的、有電機的。"],["湯委員蕙禎：對，他們當拿督的很多。"],["徐委員長佳青：對。"],["湯委員蕙禎：因為他們的經營都很成功，也讓我們感覺那是國力的延伸。"],["徐委員長佳青：是的。"],["湯委員蕙禎：現在究竟全球有幾個臺灣學校？我記得以前我們到泰國的時候，那個臺灣學校現在聽說已經沒有了，是嗎？"],["徐委員長佳青：國際學校。"],["湯委員蕙禎：還是有，是嗎？還有繼續……"],["徐委員長佳青：在整個東南亞的國家裡面，目前有5個臺灣學校，絕大多數都是當地臺商去設立的，再跟臺灣申請教材、師資等等的協助。"],["湯委員蕙禎：我覺得這是很棒的，因為可以增加我們臺灣專業人力，應該繼續給予他們支持及補助。"],["徐委員長佳青：會。"],["湯委員蕙禎：我想請教一下，我們這次到這兩個國家去，因為疫情的關係，我們很久沒有過去了，所以他們一看到我們去就很開心，一直說我們好久沒來了，我覺得開放以後，是不是要多多關心他們僑界的人？"],["徐委員長佳青：好。"],["湯委員蕙禎：因為他們覺得我們好像忘記他們了。"],["徐委員長佳青：謝謝委員的提醒，未來對於亞洲國家，我們也會一站、一站地跑。未來8月、9月、10月以後，都有機會去馬來西亞等國。"],["湯委員蕙禎：好。剛才我們講到我們到麻六甲的時候，本來要安排我們去看孔子學院，現在大家都知道，孔子學院慢慢……"],["徐委員長佳青：他們已經被shut down了。"],["湯委員蕙禎：對，被shut down了。我們剛剛講到華語的學習中心，能不能說明一下我們準備怎麼成立，到哪幾個州、哪幾個國家？"],["徐委員長佳青：目前集中在歐洲及美國比較多，因為我們認為這些地方學習華語的機構比較少，所以我們提供臺灣優質的華語教學有一定的市場，但是亞洲基本上要競爭比較難，因為有很多商業型的機構存在，所以我們有評估過以國家有限的資源要如何配置，目前以歐洲及美國為主要的對象。但是隨著執行越來越有成效之後，我們也希望再擴點，就是剛剛講的澳洲、紐西蘭、加拿大等國，我們也會逐漸來評估。"],["湯委員蕙禎：其實到了其他國家，我看這些臺商都非常優秀，比如在新加坡、馬來西亞，他們只是希望我們國家多給他們鼓勵，有一些需要幫忙的地方，他們也會把這個訊息給我們，透過我們的……"],["徐委員長佳青：我們會加強溝通及關心。"],["湯委員蕙禎：對，多關心，因為他們真的很希望，尤其到了國外去，特別希望國家給他們關照。謝謝。"],["徐委員長佳青：是的，謝謝湯委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時1分）","繼續開會（11時10分）"],["主席：現在繼續開會。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 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- 10:58:17","影片長度":"00:13:43","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":823,"end_time":"2023-05-17T10:58:17+08:00","start_time":"2023-05-17T10:44:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["李委員貴敏：（10時44分）阮次長、黃主委二位好。我有六個問題要請教，所以請針對問題回答。第一個問題是關於網路銷售稅籍登記，我們看到這個訊息出來，財政部的訊息表示，只剩下2%還沒有辦理，約還有一千四百多家業者。我們想知道的是，如果這些稅籍只剩下2%沒有辦理的話，理論上那麼多網路詐騙的東西，你不是都可以找出來了嗎？怎麼會網路詐騙的事情反而越來越多？因為網路上面的廣告他要你加入的部分，所以你的稅籍登記是只有在實體的登記，還是包括所有其他投資的部分？因為像im.B的部分，其實它是債權買賣，如果你已經做了稅籍登記，怎麼會不知道，而且還沒有辦法處理呢？財政部的稅籍登記是不是確實只剩下2%未辦理？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：跟委員報告……"],["李委員貴敏：你只要講是不是2%？因為剩下來的部分，如果你已經有這些稅籍資料，已經知道是誰的、已經馬上都可以處理了，金管會就可以處理啦！"],["阮次長清華：我們現在的確是有新的……"],["李委員貴敏：只剩下2%而已，其他的都沒有。"],["阮次長清華：這個是指營業人。"],["李委員貴敏：黃主委，如果他的稅籍已經很明確的話，對於網路詐騙的部分，他可以很快的就找出來啊！還是這不含FB代購的部分？"],["阮次長清華：我跟委員報告，我們現在是要求他連網址、網域名稱及會員帳號等全部要登錄清楚。"],["李委員貴敏：不是啦！你們現在是只剩下2%，還是不是剩下2%？怎麼會剛好2%的部分全部都是冒名詐騙的，所以不知道呢？"],["阮次長清華：營業人的部分就是剩下2%。"],["李委員貴敏：只有法人嗎？還是包括個人？"],["阮次長清華：就是營業人，比如說個人，像直播主。"],["李委員貴敏：對，所以只要他沒有做稅籍登記，換句話說，以網路上來講，你所謂的2%其實是不含這些詐騙的，對不對？譬如說im.B的部分。"],["阮次長清華：當然，沒辦法……"],["李委員貴敏：但我覺得很奇怪，既然im.B說它是平臺，im.B裡面販售債權的人也有做稅籍登記，這樣你不是可以很好鎖定他是誰嗎？你們馬上就可以知道，金管會也可以知道它並不是一個借貸平臺的撮合，它是在賣債權的，不是這樣子嗎？"],["阮次長清華：我們那個稅籍登記最主要目的是要掌握賣家的稅源……"],["李委員貴敏：我換個方式問你，理論上來講，如果你講的東西是對，簡單來講，冒名詐騙的部分其實在第一時間就可以鎖定了，換句話說，我要請教你，FB的代購有沒有含在你的稅籍登記裡面，有還是沒有？"],["阮次長清華：如果他有營業行為的話，那當然……"],["李委員貴敏：不要「如果」啦！FB裡面的代購部分怎麼會沒有營業行為？不要老是換題目嘛！"],["阮次長清華：對，有營業行為的話，當然一定要辦營業登記。"],["李委員貴敏：好。蝦皮的每一個賣家都有嗎？"],["阮次長清華：對，我們也要求，只要有營業行為的就會要求，他達到一定的標準……"],["李委員貴敏：對，你說你要求後只剩下2%，是嗎？所以簡單來講，只要有營業行為，統統都應該要登記，然後你現在盤點了只剩下2%，那怎麼會剛好2%的……"],["阮次長清華：跟委員報告，現在是銷售貨物要達到8萬元、銷售勞務要達到4萬元才要登記。"],["李委員貴敏：對，那你怎麼知道他有沒有達到8萬元？"],["阮次長清華：這部分我們可以蒐集資料。"],["李委員貴敏：你蒐集資料之後，現在只剩下2%，這2%都剛好是這些冒名詐騙的？"],["阮次長清華：我覺得這個跟詐騙是兩回事……"],["李委員貴敏：你的1,400家是怎麼統計出來的？"],["阮次長清華：跟委員報告，我們目前……"],["李委員貴敏：因為我有六個題目，拜託一下！你的1,400家是怎麼統計出來的？"],["阮次長清華：這部分我是不是請署長說明？"],["李委員貴敏：怎麼出來的？"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：報告委員，我們是就現在他符合營業人資格必須要辦稅籍登記，且有從事網路銷售的，我們去輔導之後……"],["李委員貴敏：所以他沒有報他網路銷售的，就不會在裡面。","我要請教的第二個問題是，阮次長，我對你真的感到非常抱歉，因為上次我問你一個問題是，我們現在所面臨的是不是比金融海嘯還更嚴重的危機？那時候你回答說是，然後你還被綠委指責說：你管好你自己財政的事情，不要管經濟的事情。而且本來聽說你會當部長，結果也沒當成。對於這一點，我真的是感到非常非常抱歉，但這不是我的本意，我的本意是，以目前來講，你還是要講實話，這樣才能夠讓民間預作準備。"],["阮次長清華：是，當然，謝謝委員。"],["李委員貴敏：現在主計處說今年經濟成長率絕對可以保2，但是我看到財政部出來的訊息其實也是比較符合我們跟國際上面所瞭解的情況，就是上半年出口創14年來最大的減幅，這部分我們看到全球是一樣的。"],["阮次長清華：對，尤其是第二季比較差。"],["李委員貴敏：但是在這樣的情況之下，主計處還是說經濟成長率可以保2，第一季是負成長3.02%，你認為我們的出口什麼時候才會變正成長？然後今年是真的可以保2嗎？"],["阮次長清華：跟委員報告，目前的預估大概就是上半年，尤其第二季是比較差一點……"],["李委員貴敏：就是到底嘛！"],["阮次長清華：但是第三季就開始……"],["李委員貴敏：次長，你可不可以不要重複我的問題，直接回答？我的問題是，今年經濟成長率可不可以保2？"],["阮次長清華：以目前來看，如果第四季我們的出口回穩、就是開始轉正……"],["李委員貴敏：可以嗎？"],["阮次長清華：目前的預估是轉正的，再加上我們的內需……"],["李委員貴敏：真的？如果我們做簡單的數學式，第三季、第四季要相當高，必須達7%以上才有可能保2嘛！現在以你預估的情況，第三季、第四季是能夠高達7%以上，我們希望啦！其實我壓力很大，因為我不想問了你之後，到時候你連次長都沒得做，那我就是罪人了。"],["阮次長清華：委員不用擔心這個問題。"],["李委員貴敏：第三個問題是關於電子發票平臺的漏洞，黃主委不要站那麼遠，因為這和你有關。有關電子發票平臺的漏洞，我們知道外交部把每個人的戶籍資料全部都洩漏了，而電子發票平臺的資訊也外漏了，可見行政單位的資訊基本上都已經外漏。本席想要請教的是，如果銷售資料全部都洩漏出去的話，對廠商來講，他們已經沒有競爭能力了，不是嗎？針對資料的部分，你們沒有辦法管好資安，但是針對上市櫃公司，金管會卻要求一定要成立資安長及資安平臺。不知兩位是不是都同意我講的，也就是形式上面真的不要再去搞東搞西，你們只要把實質的東西做好，這樣會不會好一點？"],["阮次長清華：跟委員報告……"],["李委員貴敏：你只要說是不是應該重實質，而不是重形式就好。"],["阮次長清華：當然，而且我們已經……"],["李委員貴敏：那麼我們就要拜託一下了。另外我想請問現在不但資安長設立了，包括資安平臺也設立了，剛剛次長回答時曾說因為有些單位不更改密碼，聽起來好像都是別人的錯，對不對？問題在於不更改密碼的為什麼都是行政法人？包括中科院、中華郵政、臺鐵等國營事業及行政法人，怎麼都是這些行政法人帶頭違法呢？為什麼呢？"],["阮次長清華：這一部分……"],["李委員貴敏：你只要告訴我為什麼是這樣？現在金管會設置了資安長，剛剛我提到不要重形式，但現在你們動不動就成立一個什麼中心、動不動就成立一個什麼國家隊，事情不做，光是成立這些國家隊能管什麼用？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們資安的分享中心是有達到績效的，並不是空的。"],["李委員貴敏：為什麼連中科院這些行政法人和國營事業……"],["黃主任委員天牧：中科院不在我們管轄的範圍之內，它不是金融機構。"],["李委員貴敏：你們為什麼不叫這些行政法人也加進來呢？"],["黃主任委員天牧：那要看他們的主政單位，它並不是金管會管的。"],["李委員貴敏：所以你們這些行政單位也不反映？我再請教一下次長，據說現在普發現金的進度是90%以上的人都已經領了，請問這真的能夠帶動0.3%的成長率嗎？"],["阮次長清華：根據國發會及主計總處的預估大概可以帶動0.3%的GDP……"],["李委員貴敏：這可以達標嗎？以前發放五倍券所增加的成長率是多少？"],["阮次長清華：那時候比較高一點，因為那是一定要去消費，而這次是發放現金，民眾不一定會去消費，所以相對來講會比較低一點。"],["李委員貴敏：所以確定的數字到時候才會出來。下一個想要請教的問題是加密貨幣虧損的申報，上次我詢問蘇部長的時候，他說可以申報，請問目前大概會有多少人申報？抵減損失的部分是怎麼樣的情形？"],["阮次長清華：現在我手上沒有這部分的資料，是不是可以之後再提供給委員參考？"],["李委員貴敏：那我告訴你好了，你只要回答我對不對，據說你們規定提列損失的部分是用三年去攤是不是？"],["阮次長清華：這一部分……"],["李委員貴敏：你不知道？奇怪了，署長也不來支援你回答，怎麼會是民意代表知道的內容比次長知道的還要多呢？"],["阮次長清華：跟委員報告，如果他們有申報的話是以營利事業申報，如果這部分有虧損，現在是可以扣抵十年。"],["李委員貴敏：簡單來講，針對虧損的部分，只要他們有賺的部分可以全部抵掉，然後可以有十年的期間去做這樣的動作？"],["阮次長清華：對，如果……"],["李委員貴敏：很好！那你們會要求民眾申報的時候要具備什麼樣的文件嗎？其實很多年輕朋友都有從事加密資產的交易，像我們上次提到的FTX就虧損得很慘，像這部分在申報的時候有沒有什麼東西是民眾需要注意的？"],["阮次長清華：最主要是他們在從事這方面交易的時候一定有相關的憑證，根據這些憑證……"],["李委員貴敏：對，既然有相關憑證，到時候你們應該不會說這個也不滿意、那個也不滿意，只要人家提得出來，你們都會認列對不對？"],["阮次長清華：會儘量啦！"],["李委員貴敏：謝謝，很感激！","本席發言的時間到了，最後我再請教一下金管會，上次本席就已經提出高齡人口理財的問題，去年你們說會要求銀行業公平合理的對待高齡客戶，如今一年的時間過去了，請問成效是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我們可不可以提一份報告給委員？因為去年3月我們有提出高齡化注意事項……"],["李委員貴敏：現在我們還是收到許多請願，因為主管機關針對年紀大的人喊出安養信託，結果理專在銷售的時候，就用這些名詞讓他們以為這是安養信託，但事實上並非如此，而是叫他們拿房地產去抵押借錢之後，再用借的錢去投資，結果投資卻虧損。這些老年人本來有退休金可以做為支援，但在你們沒有真正監管的情況下，致使他們遭受不公平對待。本席要特別懇託黃主委，當年長者失去應有的財務支援時，不只是造成對他們本身的不公平，同時也會造成整個社會負擔、增加社會成本。針對這部分，金管會可以盤點嗎？"],["黃主任委員天牧：可以，這個問題是大家關心的問題，因為今天時間有限，所以我們會後去拜會……"],["李委員貴敏：多久可以把報告給我？"],["黃主任委員天牧：關於委員提出的問題，我們儘量在一個月之內提供報告好不好？"],["李委員貴敏：好的，謝謝。要包括盤點的內容"],["黃主任委員天牧：要盤點什麼東西？"],["李委員貴敏：不是只有作文哦！"],["黃主任委員天牧：我們沒有作文啦！"],["李委員貴敏：我只是提醒主委，我沒說……"],["黃主任委員天牧：不知委員要我們盤點什麼？如果要盤點的話，需要時間。"],["李委員貴敏：就是請你們去盤點高齡者的部分，其實去年你就已經說過你們會推動銀行業公平合理對待高齡客戶……"],["黃主任委員天牧：讓我們盤點兩個月好不好？因為盤點要花時間並與公會討論。"],["李委員貴敏：好，那就兩個月，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：現在休息。","休息（10時58分）","繼續開會（11時5分）"],["主席：現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991640f0100cc5d055d82f54b0f0dccc107238698d77708614c8f3283415c968b375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:41:17 - 10:56:27","影片長度":"00:15:10","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":910,"end_time":"2023-05-17T10:56:27+08:00","start_time":"2023-05-17T10:41:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":552,"blocks":[["江委員永昌：（10時41分）謝謝主席。本席首先就教勞動部次長，其實大家都知道今天為什麼會有這樣的議題，我們之前處理公務人員退休制度的時候，都會說：都到懸崖邊了啦，不只是燃眉之急，都快要掉下去了。您剛剛的答詢當中有一句話說，未來每年可能都是1年1,000億在撥補勞保年金。"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：我沒有這樣講，我講的是明年會撥補1,000億。"],["江委員永昌：好啦，那我把當做是未來的話，其實到118年也一樣要面臨這個問題，因為潛藏性債務高達11兆，也是會面臨破產。這個其實都精算過，也是勞動部直接提供出來的資料，所以大家才會這麼緊張、這麼積極，因此這方面要去注意啦！","我先回到實質，實質上就是立法院過去都是衛環委員會在審各樣的年金改革方案，你應該知道……"],["李次長俊俋：各個年金改革方案是不同的委員會在審，軍公教勞，4個委員會審不同的……"],["江委員永昌：最後也會聯席啦！就是立法院有一個……"],["李次長俊俋：對，有一個聯席會議。"],["江委員永昌：我講這個就是其實委員會的功能在審查，我是在講這個。其實你應該知道1984年，本來過去是終身僱用，就是勞工在一個單位、一個公司，可是大家都知道中小企業變化很大，有時候說不定沒辦法撐那麼久，員工也會離職，所以從那種終身僱用的退休金制度，我還沒有講到勞保，只是講勞退這一塊，然後在2000的時候討論得沸沸揚揚，勞動部自己也有法案，經濟部自己也有想法，甚至那個時候阿扁總統還弄了一個經濟發展諮詢委員會會議，邀請跨黨派、跨界的人都來參與。當時提出的意見很多，包括個人帳戶制、附加年金保險制和混合制，這些案子經由具有立法提案權的院會、部會，送到立法院來；立委提的方案更多，不只是各個政黨有版本，一大堆立委也提了一大堆版本，裡面非常複雜。不過最後還是院會的那個全體委員會折衷、折衷、再折衷，一次、兩次，開到第四次的時候，有一位委員比較夠力量，在各政黨比較有說服力，從各政黨的版本中最後確定採用個人帳戶制。","如果回想過去改革的過程，我要回頭講的就是，除了立法委員的提案權以外，各個改革方案其實就是在委員會審查，甚至到全體委員會，如果今天立法院自己成立一個年金改革委員會，請問您怎麼看？秘書長也在場，就是以前我們的委員會甚至到全體委員會，各個委員會都是審查的功能，現在變成它自己也可以找人研究，提出改革方案，你怎麼看？會比較有效促進解決你剛剛講的那麼多問題，譬如費率不改變、給付不改變等等的嗎？如果居然立法院的委員會可以直接提出改革方案，會有效促進溝通、磨合嗎？"],["李次長俊俋：我跟江委員報告，因為過去我和江委員也是同事，我知道這裡的運作，年金的部分包括軍公教勞，分別由4個委員會來監督，就是國防委員會、教育委員會、司法委員會和衛環委員會，在行政部門提出法案，或者是個別委員或黨團提出法案以後，分別來討論。至於現在要用什麼樣的方式審查這樣的東西，這屬於大院的職權，我們勞動部表示尊重，我們沒有意見。"],["江委員永昌：所以你也無法去推測到底是由立法院自己成立一個特種委員會來提出改革方案，再交給立法院所有立委或各委員會來審查，也就是自己審自己的會比較好、比較不好，還是比較能溝通、比較能磨合？你們行政機關是無話可說，也說不出話啦！"],["李次長俊俋：我們行政機關就只能表示尊重。"],["江委員永昌：好，那我就教秘書長。現在問題來了，當有各種方案進到立法委員來給我們審的時候，過去都是如此，而且其實大家的爭議點也非常多，但是我們就立法院自己的體制，必須很清楚地看到一點，假如現有的各個委員會都有審查功能，但是今天特設一個個別的年金改革委員會，如果它也只有審查的功能，其實也是剝奪原來各委員會的審查，有需要這樣做嗎？這樣做有什麼好處？秘書長可以講講看。但是如果它不只具有審查的功能，根據草案第二條，它還可以提出改革方案，在其他條文當中，還寫可以請研究人員，在我們立法院組織法第十條的八個委員會當中是沒有這樣子的喔！甚至去看各委員會組織法，根據立法院組織法第十條成立的各委員會組織，在第十二條規定另以法律定之的各委員會組織法當中，都只寫審查功能，而沒有提出改革方案的功能，也就是說，要剝奪原來的委員會的功能嗎？如果覺得要，應該是因為可以提出改革方案，那你贊成立法院的委員會在這個特設委員會之後，大家也可以有提案權嗎？"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：我想委員你講的這個是很深入的問題，原則上我們委員會只有審查的功能，如果要成立特種委員會，suppose它應該也是具有審查功能，如果要提出一個方案，然後來做處理的話，其實它應該還是要回歸到委員會去做審查的功能，所以如果以特種委員會這樣子的處理方式，除非我們又修改立法院組織法的一些規則，不然事實上正如委員你所說的，這個法案的確是有一些和我們現在的立法院組織法和立法院職權行使法有所扞格，所以還要再補。","關於這個問題，當然，我們是幕僚單位，我們沒有辦法代替委員說你們要怎麼做比較好或怎麼設定比較好，我們是認為如果聯席會做什麼決定，我們幕僚單位會跟聯席會報告還有什麼可能要面對的，或者是有什麼事情我們要做修正的，一併來做處理。"],["江委員永昌：秘書長，今天在這邊除了你、我再加上勞動部，立法、行政所有的人都願意為勞工再加把勁來努力，看能不能創建一些更好的方案跟制度。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員永昌：可是你不能只有這樣子，因為你是秘書長。有關現在整個體制，我在前幾次的詢答當中有跟你講，除了立法委員的法律提案以外，我們面臨到立法院過去的法規命令，按照立法院職權行使法或者行政規則，只有立法行政的那個部分，立委的提案權根本是碰觸不到的，過去有很多是莫衷一是，現在我們應該面對這個體制該怎麼做了。請問為了年金改革特設這個委員會，今天提案進來包括江永昌也有連署，它是法律案，還是法規命令案，還是行政規則？今天提進來的這個是法律案，還是法規……"],["林秘書長志嘉：應該屬於法律案的一部分。"],["江委員永昌：這是屬於法律案？"],["林秘書長志嘉：對。"],["江委員永昌：為什麼寫規程？"],["林秘書長志嘉：因為它是提案。它是提案，沒錯！它是連署的提案，當然是法律案啊！"],["江委員永昌：所以這個是法律案？"],["林秘書長志嘉：對啊！"],["江委員永昌：你真的確定這個是法律案？"],["林秘書長志嘉：不是……"],["江委員永昌：你是說他應該提法律案，還是說現在進來的這個規程？這個規程是依立法院組織法第十條：「得增設特種委員會」，所以提一個規程。我們都捍衛勞工，也希望找到改革方案，至於在體制上要循什麼途徑，我們都希望趕快想辦法。但你是立法院秘書長，這個體制現在到底是什麼體制，你可不能說不明白。假如它是規程，一般法規命令都會說是規程，你自己去看組織法當中對紀律委員會跟程序委員會、修憲委員會都是以規程定之。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員永昌：那個是規程。第十條是有關各委員會及特種委員會的設置，到第十二條的時候，規定各委員會組織要以法律定之，現在是體制大衝擊。你看八種委員會當中，是不是有立法院各委員會組織法？各委員會組織法當中，就是規定這些委員會怎麼樣，而且第二條還把審查的作用寫進去。我剛剛講了，假如今天立法院新設一個委員會的組織，而且它不只是剝奪舊有委員會的審查功能，還要創建有改革的提案權，恐怕不該是以規程送進來。"],["林秘書長志嘉：沒有錯，所以……"],["江委員永昌：如果它是法規命令，立法委員沒有提案權，只能夠備查改審查，是沒有提案權的。"],["林秘書長志嘉：我知道。"],["江委員永昌：如果要碰觸到我剛剛講那個東西的話，它必須以法律提案進來，要修什麼？要修立法院組織法，還要修各委員會組織法。"],["林秘書長志嘉：沒錯，所以對於所有的決定，事實上，幕僚單位沒有辦法有決定權。因為提案的賴委員有24個委員連署，這個提案本身就是一個法律案，他已經提出，他是合法的提出。既然是合法的提出，又經過院會說要送聯席會審查案，召集委員又把它排出來，我們幕僚單位的立場當然就是尊重聯席會審查的結果。至於可能碰到剛剛委員講的，面臨跟所有委員會的職權有衝突的狀況，而且除了審查之外，它可能還有創新的提案權等等，這個是所有委員要面對的。我們如果碰到這樣的狀況要怎麼處理？這個是新的狀況，沒有錯。事實上，委員說的非常透澈，也是聯席會要共同面對的。至於這個問題要怎麼處理，我們幕僚單位當然是配合。"],["江委員永昌：我沒有苛責。"],["林秘書長志嘉：我知道，你講得很好。"],["江委員永昌：在立法院，不管是你們身為幕僚，還是我們身為國會議員，大家是一家、大家是一體。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員永昌：我不想把這個東西升級到憲法的層次，我們就直接回歸到現有的法律，恐怕要重新盤點。其實包括我也有連署，有時候就是希望藉由這樣的刺激。實質面要改革了！118年就要破產，就算每年都有1,000億，你也要……就像上次公教年改如同在懸崖邊，這是一面。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["江委員永昌：另外一面就是在立法院的體制，你們當時也應該可以向賴香伶委員或是我們這些委員講，就算不要把它升級到憲法層次，也應該從立法院組織法、立法院職權行使法以及各委員會組織法當中，可能要從那裡重新健全，以及立法委員跟立法院在運作的時候，彼此該怎麼樣健全體制。你們在這個提案送程序委員會要進院會的時候，應該沒有想到要去說明，所以我在這裡提醒這一點。"],["林秘書長志嘉：那時候的確沒有。"],["江委員永昌：不然這樣提，現在召委排審進來了，我們會變成裡外不是人。"],["林秘書長志嘉：也不是裡外不是人，我們還是尊重。看委員會的決議怎麼樣，我們會處理，也會針對我們可能面對的問題，跟聯席會報告我們要怎麼處理會比較適切。"],["江委員永昌：我已經點出了過去立法院的內規跟外部的運作，包括立委自己提法律案，這比較沒問題。因為就算是行政院、司法院或各部會，我們都可以提他們的法律案，法律案就比較沒問題，可由立委連署來提出。但立法院的法規命令跟行政規則一定要去處理，如果這次一樣就是認為反正委員最大、再提出，我反倒建議以後連你們內部的行政規則就全部都開放出來，也不要幕僚單位去處理。雖然已經盤點這麼多還沒有解決的辦法、要點、作業規則等等，也不好把這個很糟的秩序弄得更殘破。我希望你們就這一點可以跟委員們商量，立法院以後怎麼樣對於立委提的各種案，甚至涉及到行政規則跟法規命令又該當？針對內部程序、外部立法程序，在你們那邊有一個立法行政的部分，立法行政的立法部分又在我們這邊，該怎麼樣磨合，然後把它……"],["林秘書長志嘉：謝謝委員。"],["主席：因為今天是詢答，如果到逐條審查，確實剛剛的問題就要一步步釐清。"],["林秘書長志嘉：對。"],["主席：我看我們自己的立法院組織法，我們當然是依第十條第二項：「立法院於必要時，得增設特種委員會」，以及第十二條要求：「立法院各委員會之組織，另以法律定之」，所以這個現在是法律案，沒有錯。它是不是會跟相關委員會的運作扞格，以及組成之後有沒有逾越彼此之間的議事權責，甚至剛剛說的違憲等等？我覺得好像沒有到完全不行的地步。"],["江委員永昌：如果待會兒逐條審查的時候，要把現在的「規程」兩個字改為「法律」，我沒有意見，但依據中央法規標準法第三條：「各機關發布之命令，得依其性質，稱規程、規則、細則、辦法……」。如果直接用「規程」不改，而且你把規程當作法律的話，你也要再修中央法規標準法，把第二條修成：「法律名稱得定為法律、條例、通則或規程」。"],["主席：瞭解，所以意思是把名稱「規程」修改比較好處理。"],["江委員永昌：我有連署就表示我重視您提出的這個問題，我們一起為勞工講話。我剛剛是在提醒秘書長，因為這是多年來的沈痾，立法院的規則讓人不知道該怎麼說，該是面對挑戰把體制健全，我是這個意思。"],["主席：瞭解，謝謝。"],["江委員永昌：因為牽涉的法律很多。"],["林秘書長志嘉：謝謝委員。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146253","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146253","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19913140bbeacbb7e14dac4eb847f88aa231499d1360446fa960d4ef907c701a5e415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"10:47:21 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10:56:40","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":559,"end_time":"2023-05-17T10:56:40+08:00","start_time":"2023-05-17T10:47:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":440,"blocks":[["陳委員椒華：（10時47分）次長好。今天我先請教，我們知道南部旱象未解，曾文水庫現在的蓄水率只有6.5%，面對缺水的困境，本席已經連續兩年針對水價提出增加累進式費率級距的預算提案，希望透過以價制量來促進節水。日前蔡英文總統在跟高中生對話的時候，回應缺水跟水價的問題，總統也明白表示可考慮累進式的費率；加上近年水情不佳，多年來我們沒有調大戶的用水，真的到了該調整的時機。","另外，台水也提出擬擴大累進費率的方向，用越多水，水價越貴；行政院副院長表示這是正確的方向，前幾天也說累進費率是必然的趨勢，而且目的是促進節水。請問次長、署長還有總經理，這樣的趨勢是對的嗎？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：用累進的費率來加大節水的誘因或是節水的力道，我們在電價的部分也是這樣的方式在處理。"],["陳委員椒華：方向是對的嘛？"],["林次長全能：是。"],["陳委員椒華：好。署長同意嗎？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：是，這個是我們一直在思考的思路。"],["陳委員椒華：好。總經理呢？"],["主席：請台水公司李總經理說明。"],["李總經理嘉榮：水公司這邊當然是希望用水量越多的用戶應該多付一些費用。"],["陳委員椒華：好，謝謝。但是部長昨天卻說今年已開徵耗水費，所以沒有擴大級距費率的規劃。次長，現在王部長是不是在打臉蔡總統跟鄭副院長？"],["林次長全能：我想這個是完全獨立的兩件事情，耗水費的部分我們已經開徵了，這個也是希望用水大戶能夠節約用水的一個機制。那剛剛……"],["陳委員椒華：次長，開徵耗水費夠嗎？"],["林次長全能：我想夠不夠要看執行的進展是如何，我相信這樣的耗水費基本上對用水大戶的用水……"],["陳委員椒華：但是我們現在是超過9,000度以上的部分才徵耗水費，只有影響2,000戶，而且開徵的月分只有1月到4月、11月到12月。然後單月使用地面水及地下水的用水量超過9,000度才開徵，而且超過9,000度的部分每度也只加徵3元，這樣我們的節水其實是不夠的啊！那為什麼我認為不夠呢？","現在臺北自來水事業處1,000度以上，每度是20元，1,000度以下的級距有四個；台水只有四個級距而已，而且51度以上的水價都是12.075元。台水如果不再分級，而且9,000度以上每度只加徵3元，只靠耗水費徵收還是沒有辦法有效地讓水價合乎現況，顯然我們的補貼還是有的，甚至會造成虧損的情形。次長，這個部分要怎麼處理呢？"],["林次長全能：有關委員剛剛所提到的，也是我們共同認同的部分，以累進費率來引導用水的節約，那怎麼去設計累進費率，其實就是自來水公司要去做更深入的評估，就像您剛剛所show出來的臺北自來水處跟台水公司的級距不一樣，我們台水公司這邊級距要怎麼設計，才能夠有您剛剛所提到的用水越多……"],["陳委員椒華：次長，至少可不可以比照臺北自來水事業處的級距，台水趕快來改，這樣可以嗎？"],["林次長全能：我想這是一個參考，但是還是要讓台水公司做更實務上的規劃。"],["陳委員椒華：好。署長，你們現在在高屏溪那邊抽地下水，我不知道是水利署還是水公司抽的，你們回答一下，造成離港農民也都抽不到地下水了，我現在不談誰抽不到水，是表示今年的水情真的非常非常嚴峻，你們再不調整累進水價的費率的話，會造成地層下陷等等，農民也要來抗爭了。署長，你是不是仍然認為部長這樣不調是正確的呢？"],["賴署長建信：謝謝委員的指導意見，首先，我們在高屏溪沿岸抽取的地下水，都有即時的資料去做監測，上禮拜雖然高雄降雨不多，但是我們看到監測井的水位已經上升了1公尺左右。至於剛剛講的無論是耗水費……"],["陳委員椒華：農民抽得到水了嗎？原來抽得到的農民現在抽得到了嗎？"],["賴署長建信：我們監測的是有分層的，都是有逐步上升，但是有部分農民比較是淺層的部分，也許區域不一樣，狀況就不一樣……"],["陳委員椒華：所以現在是水公司還是水利署抽的？"],["賴署長建信：都有。"],["陳委員椒華：好，所以假如農民抽不到用水的話，你們都要負責任。"],["賴署長建信：我們跟農民所抽的含水層是不同的含水層，我們是在第二含水層，也就是深度差不多是在120……"],["陳委員椒華：你有辦法證明不是水利署造成的嗎？如果沒有辦法證明的話，因為事實上你們增加抽深水井的用水，所以造成農民抽不到水……"],["賴署長建信：這個都有科學的分析……"],["陳委員椒華：沒關係，我們再來看。","請問水公司，抽水會不會造成農民用水的影響？總經理也講一下。"],["李總經理嘉榮：跟委員報告，水公司抽的水都會控制在安全出水量的範圍內，剛才署長也有報告，我們抽的水層跟一般農業用水不一樣。"],["陳委員椒華：所以你們也認為不會，是不是？"],["李總經理嘉榮：是。"],["陳委員椒華：好，你們今年比起去年是不是的確有抽比較多的地下水？"],["賴署長建信：今年在抗旱的階段，我們是……"],["陳委員椒華：抽比較多？"],["賴署長建信：有一段時間，但最近我們使用地下水的數量比較有限。"],["陳委員椒華：再來請教次長，現在工業用水還是大量的用水，如果我們不趕快來提高及改變大戶用水的級距，未來對於用水其實會越來越吃緊，尤其是一些老舊工業區的節水或是他們的用水，如果不儘快用累進費率的話，這些大戶還是不會來改善的，這部分要怎麼解決？還是堅持不實施累進費率嗎？"],["林次長全能：我跟委員報告，現在很多工業用水的大用戶，他們的回收率都相當高，不只是透過單一的方法去要求工業用戶提高它的廢水回收或水的回收，我想我們會透過不同的管道去處理，像環評，我們都要求必須要提高它的廢水回收……"],["主席：詳細資料請提供書面，好不好？"],["陳委員椒華：我也請次長帶回去，請部長考量，我們總統和副院長其實都支持累進費率的部分，好不好？請儘快來做檢討。"],["林次長全能：好。"],["主席：詳細資料請提供給陳委員。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 31案；二、邀請\n經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125401_00006"}}},{"id":"146252","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146252","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19916117347176728f110cad809fe5ec353a26562eac7ba9fa25a423381144542e5e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:36:32 - 10:49:10","影片長度":"00:12:38","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":758,"end_time":"2023-05-17T10:49:10+08:00","start_time":"2023-05-17T10:36:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":562,"blocks":[["莊委員競程：（10時36分）次長好。我想瞭解醫學工程師法草案，在112年預算解凍報告中，那時候薛部長也承諾在4月底要預告這個草案，現在5月中了，我還沒有看到草案有預告，為什麼會有延遲？"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：其實草案已經出來了，只是在跟專家開會的時候，專家還是有提出一些看法、一些相關的意見，所以我們就在做綜整。容我請醫事司劉司長補充。"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：這邊跟委員報告，上次開完會之後，因為委員有提出一些希望我們在解凍案裡面要去做的處理，在去年底10月其實我們就已經召開包括醫工跟醫事人員代表的兩場會議，凝聚一些大方向的共識，有關於醫工師法的部分有三個共識，第一個共識是醫工師不是醫事人員，第二個是朝向一般專門技術人員的資格這個地方來做處理，第三個是執業的場所不限制在醫院，我們就依據這三個共識在擬具草案，其實草案也出來了，我們就再找專家做一些討論，因為要對外正式溝通嘛！","在執業場所不限制在醫院的這個部分，就怕影響到我們的業界，像在生技公司如果變成一定要配置醫工人員的時候，其實反彈的聲音會很大，所以才會在溝通的過程裡面，如果朝這個方向做擴大的時候，勢必要把我們溝通的範圍擴大……"],["莊委員競程：我想這個是細節啦！就我的認知、我的瞭解，那時候醫工師的證照主要是推出他們專業技術的證照，並沒有要求醫院一定要聘，也並沒有要求業界一定要聘，沒有去要求他們至少一位，我是沒有這種細節的條文在裡面，我的認知上，我也沒有看到這樣的條文，所以剛剛司長講到這樣的一個顧慮，目前我是認為沒有這個顧慮啦！因為主要他們是說有醫學工程師法、有醫學工程師的專業證照的話，當然醫院要去聘醫學工程師的時候，他們可以去參考，有這樣的證照，他們會比較安心的去聘他們進來，因為醫學工程師的訓練與一般電子、電機畢業的訓練是不太一樣的，我本身也是醫學工程畢業，我相信在醫院處理醫療器材這一塊，醫學工程師是受過比較專業的訓練，把這些電子產品怎麼運用到人身上，我們是有安全訓練的概念，所以這個很多醫院也是樂觀其成，剛剛說顧慮到這一點，我想應該是沒有這個條文在裡面，你擴大是他不見得一定要在醫院執業，那是沒有問題，我們也沒有要求業界一定要至少聘一位醫學工程師，他有這個證照，等於他多了一項技能，他多了一個專業，讓他去應徵的時候在這方面可能會比較有優勢，就這樣而已，也沒有去要求業界一定要，所以應該是沒有這樣的法條限制啦！"],["劉司長越萍：我們在討論的過程中，和很多專家在討論，就很擔心會產生這樣的疑慮，所以才會在政策方向上面，我們希望再凝聚共識，我們目前就是希望以這樣子的條文再做一些溝通，共識如果沒有問題，在預告的時候，才比較不會出問題，免得預告之後又被說政策大轉彎，所以在要預告之前，我們希望有更綿密的政策溝通及討論。"],["莊委員競程：好，我瞭解，那大概預估什麼時候？"],["劉司長越萍：大概2個月到3個月，我想我們部內和部外在做溝通的時候，也可以請委員辦公室這邊來一起參與我們的那個算是……"],["莊委員競程：2個月。"],["劉司長越萍：對，2個月。"],["莊委員競程：然後再預告2個月，所以等於是預告我下個會期不能過。"],["劉司長越萍：因為這個裡面溝通的過程會涉及到其他，就是不以醫院為執業場域的話，其實這個地方會產生很大的困擾，所以為什麼專家跟我們講，在這個討論的過程當中，如果以要在醫院裡面得到認可的專業證照，到底要不要立這樣子的一個人員法來處理，這個其實有很多相關的配套措施可以做選擇，所以在政策的選擇方面，在和各界溝通的時候，哪一個比較能夠達到大家覺得在專業認證上面、專業技能上面能夠被認可的這個部分，它其實有很多種不同的作法，然後很擔心的是立了一個人員法之後，產生的衝擊反而對醫工師這邊的發展會不好，所以在討論的過程中擔心的問題是這個。"],["莊委員競程：這個細節我們可以再討論，但是因為他已經不算是醫事人員，這一條是大家有共識的啦……"],["劉司長越萍：對。"],["莊委員競程：所以我想剛剛這些顧慮應該是沒有那麼大的影響，如果真的有細節，我們可以再做個討論，但是我是希望這個時間不要拖那麼長啦！因為現在變成你們也在預告我，委員，下個會期也過不了。下個會期過不了就要下一屆了耶！所以我是覺得儘快找時間，專家這些意見統整出來，我們趕快再做個討論。"],["王次長必勝：好，我們儘快。"],["莊委員競程：好不好？"],["王次長必勝：好。"],["莊委員競程：好，謝謝。","另外，今天討論職能治療師法，今年初物理治療師法三讀通過，大家也都對於這個函釋入法比較沒有爭議，當然物理治療師的函釋是在107年就已經出來執行了嘛……"],["王次長必勝：是。"],["莊委員競程：所以當時我在質詢薛部長的時候，我也有問這幾年那個函釋在執行的過程當中有沒有什麼問題？理論上……"],["王次長必勝：沒有。"],["莊委員競程：是沒有遇到什麼問題嘛！在職能治療師比較特別的是他們過去沒有這個函釋，所以我在111年（去年）1月7日有請衛福部協助讓職能治療師也有這樣的函釋，所以1月21日衛福部就有出這個函釋給職能治療師，執行到現在也1年多了，我想目前這個函釋也是應該沒有碰到什麼問題吧！"],["王次長必勝：沒有。"],["莊委員競程：沒有嘛！所以今天職能治療師法的修法，我也希望這個函釋入法是一個基本的原則啦！就是比照物理治療師，因為次長今天早上在回答其他委員時也說，這二個師其實在業務上滿相近的，加上像現在我們社區的關懷據點，像社區的活動，像社區的長照C據點，很多是健康的長者會來做活動，有時候社區（像里長）也會希望找職能治療師、物理治療師這樣專業的人員來協助他們做活動的健康宣導，但是過去沒有這個函釋、沒有這個法，他們就怕去會碰到問題，因為他們所有的執業都必須要醫囑，所以這個函釋可以幫他們避免這樣的紛爭，但是沒有入法他們還是會擔心。","我想職能治療師、物理治療師未來在於我們長照，尤其是在帶領健康長者活動，會扮演很重要的角色，這樣的健康長者到社區去做正常活動的時候，他們並不會先去醫院看個醫生拿個醫囑才去社區參加活動，不可能是這樣，所以這是此次修法的目的，那時候我和他們溝通，我也覺得這個也是可以避免他們在社區帶活動的時候觸法的一個原則啦！所以我也希望今天職能治療師法的修法可以比照上次物理治療師法的這個函釋入法在大家比較沒有爭議的過程當中先讓它通過，因為後續還有那些要討論的……"],["王次長必勝：非以疾病治療為目的的定義。"],["莊委員競程：對、對、對，它後面的定義要討論，那個還在討論，那個他們也說他們也願意參與討論……"],["王次長必勝：是、是，好。"],["莊委員競程：我想這個才能避免物理治療師、職能治療師未來在執行專業的場域誤觸法令……"],["王次長必勝：瞭解。"],["莊委員競程：我想這個是我們主要的目的，希望衛福部今天也可以支持這樣的修法。次長，同意嘛！同意這個方向OK啦！"],["王次長必勝：對，我們現在就是在進行充分的溝通。"],["莊委員競程：是啦！那附帶決議是附帶決議，會另外繼續討論，那個是定義的問題啦！","不好意思！再1分鐘，我最後一題。","次長，像長照，其實這10年來臺灣已經發生大概百件的長照殺人案，其中三分之一的加害人犯後也選擇結束自己的生命，前一陣子也剛發生80歲的母親殺死50歲小兒麻痺兒子的事件，坦白來講，家庭照顧者的壓力也非常的大，他們的壓力和負荷包含身體、心理、工作、社交、經濟以及家庭關係。次長，就現在的長照制度而言，我們有哪些方法，第一個是要強化有這類需求的照顧者，另外，對於家庭照顧者的支持性服務，我們要怎麼樣推動，我想這樣才可以去避免再有這樣的事件發生。"],["王次長必勝：我想我們現在各個體系的資料都可以介接流通，我們當然從裡面會找到一些所謂的高風險個案，對於這些高風險個案，我們藉著加強探視或者是關心，也把長照的相關服務引薦給他們，讓他們能夠知道。像這個個案本身就不是用長照的照服員，而是請外傭，所以這個部分可能我們還要再加強宣導，或者是把我們既有的資源讓他們能夠利用到。"],["莊委員競程：是，其實我的目的並不只是在長照部分，譬如像其他的失能照顧，如何給予家庭照顧者相關的支持性服務，或是支持性政策的推動，我想衛福部應該檢視這樣的機制。等於在廣義的長照裡面，通常會犯下這樣的一個事件，就是照顧者的身心已經疲乏和受到很嚴重的壓力，才會有這樣的事件演變，所以希望衛福部檢視這樣的制度，給予照顧者支持性的服務，以及相關政策的推動，以避免這樣的悲劇重演，好不好？"],["王次長必勝：好。"],["莊委員競程：謝謝次長。"],["王次長必勝：謝謝委員。"],["主席：接下來請邱委員泰源發言。邱委員發言完後，我們休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\n擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文\n修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委\n員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康\n飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五)\n委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及\n健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具\n「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」\n案","agenda_id":"1125502_00003"}}},{"id":"146251","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146251","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19913ddac9c13b99ae32cea3fbd27791dc605e50962f1a9f2042f0a3a616ef225dcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:44:51 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10:56:28","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":697,"end_time":"2023-05-17T10:56:28+08:00","start_time":"2023-05-17T10:44:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":367,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時45分）今天我們特別關心兒少照顧者，最近有兩齣劇非常有名，鬼滅之刃和華燈初上，劇中的主角炭治郎和子維剛好就是很典型的兒少照顧者，當然這兩齣劇最後這兩位主角都有相當正向的發展，但是在現實當中恐怕不是每個孩子都這麼的幸運。所以今天我們特別來關心兒少照顧者，重要的是，第一、我們要先找到兒少照顧者，到底要符合什麼樣的型態叫做兒少照顧者？其實家庭型態是非常非常複雜的，雖然衛福部針對脆弱家庭個案、兒少保護個案有做一定的統計，但我們也認為可能還有很多的黑數，當然要找到這些案例在過程當中會有一些實際上的阻礙跟困難，而且恐怕不是只有脆弱家庭和受虐兒才有兒少照顧的問題，兒少照顧的問題恐怕還超越這兩個範圍很多，所以，第一、除了學校端跟衛福端之外，恐怕要先趕快建立一個平台跟機制有效的找到兒少照顧者。","我們今天看到的大部分都是因為經濟弱勢，所以小孩子才需要照顧其他的小孩，甚至於照顧家裡面的大人，但其實所謂的經濟弱勢是很模糊的，譬如有很多例子是父母正在離婚當中，有時候並不是因為家庭經濟能力很不好，孩子必須要擔負起照顧家裡其他的小孩甚至老人或病人，而是因為父母在情緒上面根本無瑕顧及其他人。像我就認識一個朋友，他母親罹患很嚴重的憂鬱症，他從小上學每天都提心吊膽，不知道媽媽在家會不會尋短，最後媽媽就是尋短了。所以在這個過程中，所謂的兒少照顧者不只是真正在照顧其他人的生活起居，另外一個層面恐怕還有很龐大的情緒壓力，面對照顧他的爸爸、媽媽的情緒，但他們家是沒有經濟問題的。所以第一個要請教育部跟衛福部去注意的就是，恐怕現在的機制並不足以真的把兒少照顧者都找出來。在學校的部分，我看到教育部的報告就是訪談，每個學期導師都會瞭解學生的家庭狀況，那怎麼樣能夠找到真正需要協助的學生，然後讓整個社福的網絡能夠進入跟介入，恐怕還要幫老師們做很多很多再教育的工作；另外找到了之後，還必須瞭解這些兒少照顧者的需求，所以教師跟他的同儕如何能夠找到兒少照顧者，讓他們接受協助？還有就是不要排擠他們、歧視他們，因為現在的家庭型態真的很多、很複雜，很多孩子根本不懂得怎麼求助，或者是他很自卑，甚至在學校會被霸凌，這些都需要我們在傳統的教育之外，將教育的心力和資源放在這上面，提供更多的輔導，而不是簡單的說孩子的EQ就可以帶過去的。","本來這個社會就很複雜，從小到大的過程當中，我們都會遇到各式各樣、跟我們成長背景不同的同學、鄰居、家人、同事，我們到底應該要怎麼跟他們相處，適時的提出我們的協助？而不是排擠、欺負、霸凌、歧視或漠視，這個東西恐怕也是教育部跟衛福部必須攜手一起面對的。除了我剛剛說的之外，現有的體系裡面似乎並沒有把兒少照顧者找出來，然後瞭解他們需求的機制，並在我們的教育環境和社會環境中營造一個友善的環境，對他們真正的需要提供一個支持。","還有一個比較具體的問題，因為我看之前部長也有回答過其他委員，所以我們希望能夠重視這個問題，找到解決之道，因為這對他們的一輩子會有很大的影響。我們最近在討論很多例子，就是大人，不是我們今天討論的18歲以下的孩子，其實有很多大人照顧者的長照悲歌，即使是大人都無法承擔長期的體力跟心理上面的壓力，最後殺人或自殺，就是他殺掉被他照顧的人，然後自己尋短，像這樣的悲劇一直不斷的在臺灣社會裡上演，更何況是18歲以下的孩子，他們不一定有能力去殺人，但很有可能他們會自己去尋短，所以我們一定要在最早的時候就找到他，當問題還沒有累積得這麼嚴重的時候，或者是他已經度過了他的成長時期，可是他成人之後心裡面永遠留下了陰影。","接下來我想要問的就是，我剛剛說了，兒少照顧者的家庭恐怕大部分並不符合我們所謂的絕對弱勢，或者被他照顧的人恐怕大部分也不符合現在的長照標準，有時候他要照顧的是健康的小孩，例如他的弟弟妹妹，或者就像我剛剛說的他們家的經濟條件也沒有糟到無法生活，問題是因為大人們自己有病，有心理上的問題、複雜的家庭衝突矛盾，導致疏於照顧，於是家裡頭大大小小的事情就落在老大或老二身上。我想請教一下衛福部，因為我們要照顧這個兒少照顧者，首先他們家裡頭可能有這些所謂精神障礙、心理障礙或身體障礙的人，如果他們得到一定的照顧的話，兒少照顧者當然就卸下了他的重擔，問題是他又不符合你們所定義的弱勢家庭、長照的標準，那怎麼辦呢？你們的做法是什麼？"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：謝謝委員，所謂的兒少照顧者不一定是照顧長者或生病的家人，他有可能是照顧他的弟妹。"],["鄭委員麗文：對，就是大娃娃照顧小娃娃。"],["李次長麗芬：很謝謝委員關心這個議題，因為在脆家裡面就有兒少、有不利處境，這是我們服務的對象，可是在不利處境這個部分，我們會再把它細分，就是說他是不是一個照顧者，或他扮演照顧者的角色，照顧的是尊親屬還是卑親屬等等，我們都會希望能夠跟教育部再把這個指標釐清楚，透過教育系統、民政系統或長照系統，我們都希望能夠透過現在的一個平台叫做「弱勢e關懷」通報進來，通報進來之後，我們社福中心的社工就會開始去做訪視評估，然後再看看這個家庭需要什麼服務。"],["鄭委員麗文：換句話說，如果他本來不符合長照或弱勢家庭的標準，可是因為家裡有一個兒少照顧者，很可能就符合另外一個……"],["李次長麗芬：他符合脆弱家庭有兒少處於不利處境這樣的標準。"],["鄭委員麗文：然後就可以協助這些應該要被照顧的人。"],["李次長麗芬：是。"],["鄭委員麗文：我還有一個問題，就是我剛剛講的，其實有時候是家長應該要負起責任跟義務，可是他卻沒有負起責任跟義務，譬如他們正在鬧離婚，可能兩個家長都是經濟能力沒有問題的人，但是他們卻長期忽略了他們的孩子，所以他們的孩子要去照顧更小的小孩或老人，那麼就這個部分，如果社會福利團體沒有辦法積極的介入，我認為是不是要協助相關的法律體系甚至於警察體系課以這些不負責任的父母一定的責任？你懂我的意思嗎？譬如他應該要請保母，他們其實是請得起保母的，或者是他們家有老人需要相關的醫療照顧，他們其實是有經濟能力的，可是因為他們疏於照顧或是其他各種複雜的問題，所以他們沒有負起這個責任，而把這個責任丟給孩子。此時我們應該要從另外一個層面積極介入，但也不是包山包海，全部的社會福利制度統統都包了，用國家預算幫他們養家裡面所有的大大小小。對於脆弱家庭，社會福利一定要積極地介入，不要遺漏，但是如果家裡面經濟條件是夠的，完全是因為父母疏於照顧的話，是不是也應該積極課予這些父母應該要有的責任？"],["李次長麗芬：跟委員報告，其實疏忽照顧也是兒少保護的類型之一，所以這個部分我們會透過兒少保護的系統，可能會要求父母要盡一定的責任、聲請保護令或要他們接受一定的親職教育，我們會從兒少保護疏於照顧的部分來處理，要求家長一定要盡到他們的親職責任。"],["鄭委員麗文：謝謝，接下來希望教育部及衛福部在網絡上面的連結能夠更加強，趕快建立一個專業的體系，給予學校足夠的資源及訓練，讓他們能夠及早找到這一些需要協助的兒少照顧者，並且滿足他們的需求，謝謝。"],["李次長麗芬：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146250","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146250","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991ce637db028a9dbeba4f0905945be23d75e50962f1a9f204223ca7a029bb132625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"10:45:37 - 10:55:30","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":593,"end_time":"2023-05-17T10:55:30+08:00","start_time":"2023-05-17T10:45:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":607,"blocks":[["何委員志偉：（10時45分）委員長早安，辛苦了。根據就業金卡還有外國人專業攬才及僱用的相關法規，我有注意到，僑生未來有可能工作5年後就會得到居留權，這是事實嗎？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：委員早安。這個是國發會目前在規劃中的政策方案，但是相關的政策方案還必須經過大院有某些相關的法案修正，所以這個方案確實是朝這個方向在進行，因為我們畢竟是要往移民國家的方向來做調整。"],["何委員志偉：根據入出國及移民法第二十五條規定，現在的狀況是連續居留5年以上，每年居住超過183日，滿18歲以上，第四個是有相當之財產或技能，得申請永久居留。但我們看到現在的規劃是畢業5年後，而且還折算，2年變1年，這樣有助於在臺灣的僑生。我就教一下，如果這個法規真的成行後，一年的目標是想要增加多少？"],["徐委員長佳青：目前的僑生或者是外籍生我們當然都希望每年可以增加，以僑委會的目標來說，到2030年的時候，我們希望一般僑生的部分可以到一年4.7萬，而海青班總體留下來1.3萬，現在是講留下來的，就是他畢業，然後留下來工作的，到2030年的目標是總體要到4.7萬，然後產攜、海青要到1.3萬。"],["何委員志偉：好，但是有幾個問題，我們剛剛看到國發會的職掌，就業金卡寫得非常清楚，目前在臺灣有效的持卡者是6,099人，它說要有特定的專業，可能是經濟、科技、金融、教育……"],["徐委員長佳青：6,099人是去年的資料。"],["何委員志偉：我就教一下，這個就業金卡跟僑生、僑胞的差異在哪裡？有可能嗎？以及未來他要在哪個領域？這個在法規上其實有一些需要釐清的部分。"],["徐委員長佳青：我們都清楚，因為就業金卡的試辦是這4、5年的事情，當時是希望針對專業高階人力這個部分，能夠讓他們有一個一站式的協助，所以拿到就業金卡進來的人就不受其他的相關限制。因為過去勞動部都說薪資要多少才可以申請勞動簽證，而這個就業金卡如果是特殊專業的高階人才，就不受勞動部這個限制，可以透過國發會這個一站式的服務，申請簽證、申請居留或者辦理金融卡片、健保等等，還有包含眷屬相關的服務都會包在這裡面，這一塊跟我們的僑生其實是沒有相關的。"],["何委員志偉：對，因為僑生還在讀書，所以要有特定的……"],["徐委員長佳青：通常在我們的人力結構裡面，僑生是屬於中階跟初階人力進補的這個領域，所以我們培養的僑生基本上是希望進入國內最需求的人力部分，包括營造、製造業、農業、長照，甚至電商，這幾個領域都是目前臺灣積極需求的人力缺口，所以我們就集中做這一塊的培養。","當然我們也需要高階人才，之所以今年開始僑委會也跟外交部、教育部一樣，我們開辦了所謂頂尖獎學金跟傑出獎學金的計畫，就是希望從全世界搶人才，我們如果可以搶到高階的、好的人才，從年輕時高中畢業進入我們的大學、研究所受教育，未來臺灣的研發能量跟我們在世界新創的能量才能夠持續進步，所以這個概念上有所區分，在人才的需求面有一些差異性。"],["何委員志偉：你們設定的目標就是在2030年希望可以留才到4.7萬。"],["徐委員長佳青：一般生是4.7萬，海青班是1.3萬，所以總共差不多6萬。"],["何委員志偉：在就業金卡這一塊我覺得還有很多東西是需要再重新釐清一下。"],["徐委員長佳青：對，這塊是國發會在主責，因為我們常常幫他們宣傳，所以久而久之大家會誤以為那也是我們的業務，事實上那不是我們的業務。"],["何委員志偉：因為目前感覺上好像變成……"],["徐委員長佳青：因為僑委會是代表中華民國政府向海外僑胞宣導各種國內重大政策的單位，因為我們相對有服務的管道跟一些據點，所以我們才肩負這些相關的責任，事實上在執行面上，各部會有各部會的權責。"],["何委員志偉：瞭解，接下來另外一個部分是臺灣華語文學習中心，我們規劃是2025年的時候全球要有100所，根據現在的數據，110年臺僑人數前十大的國家，美國當然是第一名，我特別把幾個國家點出來，也是滿有趣的，是五眼聯盟的，加拿大、澳洲、紐西蘭、日本這4個國家加起來有31萬6,000名臺僑，我比較好奇的事情是，澳洲、日本、紐西蘭跟加拿大這4個國家目前是不是沒有華語文的學習中心？"],["徐委員長佳青：有的，因為這個2025華語文學習中心中長程計畫原先設定是希望能夠先集中資源在歐美國家，但是隨著我們的開辦已經超過原來預期的目標之後，我們也願意針對非歐美國家設置，所以近來針對澳洲、紐西蘭、加拿大我們都有開始進行接洽跟設置的準備當中，今年或明年就有可能會朝向在這些國家也設置華語文學習中心。"],["何委員志偉：今年或明年在加拿大、澳洲、紐西蘭，那麼日本的部分呢？還是你認為日本本來就有在用漢字？"],["徐委員長佳青：日本對臺灣的可近性本來就很高，要學習華語當地的補習班也很多，資源多，所以我們就不重複，我們之所以會放在歐美地區的國家，主要是要推動臺灣特色的華語文教學，因為我們有很優質的師資跟數位的教材，以及我們比較自由民主價值的教學方式，所以我們是要推動這樣的方向。"],["何委員志偉：因為現在我自己手上的資料，美國是54間，加拿大、澳洲、日本、紐西蘭還沒有。"],["徐委員長佳青：英國2間、法國2間、德國2間、捷克及奧地利各1間。"],["何委員志偉：我知道。最後一個部分，僑委會有補助跟獎勵美國地區的華語文教師進修學分的相關計畫，每一個國家的教育制度、教育體系的確是不一樣的，截至目前為止美國部分有19位臺僑來申請，有一位已經有進度，已經得到了執照，而且進入主流學校去任教，這要予以肯定，但是其他國家是否也會有相關的補助計畫？"],["徐委員長佳青：會。"],["何委員志偉：好，我瞭解，我們今天會得到比較更新的部分，就是目前除了美國之外，還有加拿大、澳洲、日本、紐西蘭，日本可能暫時先hold住一下下，這些都會有。關於這些補助的部分，會後可不可以再給我們一些書面的資料，好不好？"],["徐委員長佳青：可以的。我們希望所有設立臺灣華語文學習中心的國家未來在師資的培養上，都能夠進入主流去教華語，我想這對於培養更多的華語人口是有幫助的。"],["何委員志偉：而且對於我們臺灣的軟實力及民主的深耕是有絕對的幫助的。"],["徐委員長佳青：是的。"],["何委員志偉：好，謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：謝謝何委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總\n預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案","agenda_id":"1125401_00005"}}},{"id":"146249","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146249","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19910dfc0599a4615684ac4eb847f88aa2315e50962f1a9f204294f7e1115bc77d055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:40:42 - 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31案；二、邀請\n經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125401_00006"}}},{"id":"146248","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146248","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199199aae9b01c407d22a4f0905945be23d75e50962f1a9f2042267846fbddf791135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"10:36:15 - 10:45:17","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 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112年度中央政府總\n預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案","agenda_id":"1125401_00005"}}},{"id":"146247","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146247","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991d30d9f6d34e6f451e9e78dcd43c446655e50962f1a9f2042198a39e653668eca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:31:38 - 10:44:24","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":766,"end_time":"2023-05-17T10:44:24+08:00","start_time":"2023-05-17T10:31:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":478,"blocks":[["郭委員國文：（10時31分）本席要請教黃天牧主委和財政部阮次長。主委，這兩天我看到壽險業發出一個聲音，說要取消淨值比。前一段時間，你才溫柔、體貼地的釋出IFRS 17接軌要本土化，結果他們還是一再保持逃避監理的這種心態，感覺上很像是「軟土深掘」、得寸進尺，主委，你要不要表示一下你們的政策立場？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。我是要跟委員報告，也許耽誤你一些時間。那天媒體問我，我說我不對個案，總經理在媒體……"],["郭委員國文：那不是個案，他要求的是政策面。"],["黃主任委員天牧：我是說，對他個人的發言，我是謝謝他指教，但是我今天要表達的是，這個所謂的淨值比其實是在2019年的時候，當時的立委關切到保險業的保費暴增，覺得要有一些比例去做適度地監理，其實我們本來就有淨值比的監理，只是沒有納入法律規範，所以後來才建議要修法，大概在110年的時候納入保險法。這個淨值比其實就是一個槓桿比例的意思，銀行也有，銀行比方12.5的話，是8倍，表示你1塊錢可以做8塊錢的生意；我們淨值比3%表示1塊錢可以做33塊錢的生意，這已經比銀行多很多了，而這只是一個最低的標準。"],["郭委員國文：是，而且比OECD國家都低很多。"],["黃主任委員天牧：對，所以我覺得這個要維持，目前是要維持。當然業者現在有一些金融環境波動上的挑戰，我們一起來努力，但是法規才剛修正就輕言要把它廢止，我覺得要慎重一點。"],["郭委員國文：而且去年你很體貼地讓它重分類，讓那些淨值比破表的還恢復到plus正值，結果又有業者這樣提！保險局對外講說，OECD國家比臺灣都還高，都不願意講出那個比例；我調查了一下，日本6%至7%、韓國8%、美國9%至10%，而我們才3%。"],["黃主任委員天牧：是，委員您的瞭解比我們更充分，我想我們這樣一個目的也是維持一個基本的標準，當然因為現在波動很高，包括資產面，所以的確有這些困擾。"],["郭委員國文：主委，我接下來就教於你的部分是，因為最近的公司治理評鑑已經發表了，我發現最近發生重大工安事件的興富發，居然在整個公司治理評鑑當中是屬於中段班，而去年他們有3起工安意外事件，造成了3條人命，結果評鑑還是中段班，不禁讓人家懷疑，這個公司治理評鑑基本上只不過是美化公司形象的工具，而不能達到所謂實質加強公司治理的結果。我又細究，他說假設發生一件工安事件，原則上就扣4分，人命致死就扣4分，扣來扣去，3個工安事件加下來也不過扣12分，居然還能夠中段班。主委，你不覺得這個公司治理評鑑有問題嗎？"],["黃主任委員天牧：這個評鑑是就過去的一些表現做評分，當然我覺得您的指教是我們需要檢討的，因為難免人為跟客觀的標準，有時候不見得那麼精確，這個我們會再去校正它。"],["郭委員國文：公司治理有一些基本準則，它無非是要落實ESG、無非是要符合赤道原則等等、符合公益的一個可能，來美花它的形象，而且它又是上市上櫃公司，你讓它美化形象之後，它在大眾募資的話會更加方便。可是在銀行授信的這個部分，老實講，我看也沒有什麼樣的機制，你們整個授信的5P原則，其中有一項就只有一家公司的展望有所可能，但是ESG的部分是什麼？也沒有嘛！主委，到底這個部分有沒有什麼方式可以強化？建商的部分有3個特性，一來，這家興富發以前就有紅單炒作帶頭的嫌疑，把所有買過它房子的人會員化，然後帶頭去炒作房子，這違反社會公平正義。第二個，你如果讓它金融貸款太多金額的話，你知道目前金融貸款雖然有30%的限制，但是現在也高達百分之二十六點多、28%，因為土建融很容易拿到錢。第三個，金額高達九兆多，所以這些東西基本上一來，可能影響到金融穩定；二來，它影響到居住權；三來，它又高職災。目前職災的比例，全臺灣的產業職災保險給付比率降到千分之3以下、千分之2.2，可是營造業還高達千分之7.749，這個部分我有要求勞動部去進行專案勞動檢查。在這種情況底下，我們要落實它的社會責任，有沒有其他的機制？"],["黃主任委員天牧：我分兩個層面跟您報告，第一點，大多數的銀行都有簽機構投資人盡職治理守則，或是遵循赤道原則，或是責任銀行原則；銀行在授信部分，委員非常專業，你說5P原則，其實5P原則在授信部分，如果我記得沒有錯的話，銀行公會授信準則第二十條之一，其實原來那個條文是講銀行遵循赤道原則，後來把它擴大變成CSR的部分，其實銀行是有上位的原則去處理，只是實際做授信的時候，它有沒有真實去做到而已。"],["郭委員國文：對，因為5P原則其實也是金管會定出來的一個方向和準則，我的意思是說，有沒有可能強化？譬如早上記者會我就追問過，你們頂多是做什麼？就是停止撥款嘛！停止撥款的部分，你有沒有可能用更積極的方式收回款項，或者把該事件形成下一個貸款案的參考指標，來限制它放款的成數？有沒有可能？"],["黃主任委員天牧：委員，這樣好不好？您的的指示非常重要，不只是這個個案，有沒有其他個案，我們瞭解一下，跟銀行公會討論看看有沒有可以再強化的地方。"],["郭委員國文：應該強化一下，營建業非常嚴重。而且還有一個方式可以處理，也就是上市上櫃公司，你可以從營建業開始，要求他們在整個審計委員會成立一個所謂的ESG委員會，目前還沒有普及啊！ESG委員會應該針對這種重大工安事件做出調查，讓第三方檢視之後，看看到底有沒有成效？"],["黃主任委員天牧：這部分現在有年報與永續報告書，我們再跟交易所、櫃買中心討論一下，工安或是勞工的權益也是ESG的重要一環，這部分我們怎麼適度表達對這個事情的關切，我們會照委員的提示再努力。"],["郭委員國文：技術上要有一個懲罰的機制，否則鬧出3條人命，公司治理還在中段班實在說不過去。"],["黃主任委員天牧：瞭解，委員的提示我們會努力。謝謝！"],["郭委員國文：好，主委請回座。謝謝！","接下來我請問一下次長。次長，今天討論有關於節能電器減徵貨物稅2,000元措施延長2年的部分，本席有相關的一個提案，但是你們對外表示說這2,000元沒有調整的空間；我認為有調整的空間，之所以如此，是你們認為2,000元已經達到形同免徵的效果。但事實上我查一查，我舉一個例子，我有特別去追蹤這個例子，以韓系的家電來說，2019年跟2023年的價格就不一樣了，一個一萬三千多元，然後一個漲到將近2萬2,000元，這樣的情況底下，以除溼機為例，它是高耗電的，你們節能的目標不是建議民眾採用綠能相關的家電嗎？結果它的貨物稅稅額2019年是1,677元，到了2023年的時候是2,720元，增加了1,000元，但是你們的退稅金額並不是全部都2,000元，除溼機的最高上限是1,200元，而其他還要到很重型家電才有到2,000元，一般家電其實有的都只有500或1,000元而已。也就是說，隨著原物料成本的提升，還有市場價格的波動，這2,000元的補助老實講已經很難形成制度上的誘因了，也就是你很難鼓勵他去購買這些節能家電，所以次長，我認為不要再拘泥這2,000元，應該提升到3,000元，次長的看法怎麼樣？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：謝謝委員的指教，我知道委員的意思，我先跟委員報告，過去實施3年來已經汰換了一千一百多萬台的節能電器，稅損達到131億。"],["郭委員國文：這個我在報告裡就可以看到了。"],["阮次長清華：另外也跟委員報告，我們國稅局同仁有實際去查價，過去3年可能因為疫情的關係，那時候冷暖氣機的價格基本上是持穩的，只有今年有一些波動……"],["郭委員國文：我們下午還要再討論，這一題再讓你答下去，我就沒有時間了。"],["阮次長清華：是。"],["郭委員國文：最後還有個問題，入境旅客現在有一種狀況，根據最新的報導，前幾天日本有報導，今天臺灣又報導，就是有臺灣旅客去日本shopping一億，可能是就地轉售，但是他的說法是國際貨運的銷售，結果你們說法是，如果日本政府提出公文要求協助，你們要協助追回。拜託！如果去追繳這些稅金的話，是臺灣政府拿走還是日本政府拿走？"],["阮次長清華：我們不會幫忙處理這個事情。"],["郭委員國文：你們當然不會，本來就是要幫忙臺灣政府啊！你們對外說，如果日本政府出具公文要求協助的話，臺灣政府可以協助追回。照理說這個是屬於入境報關補稅，要走紅色的入境走道，然後徵收關稅還要加代徵5%的營業稅，結果你們對外這樣講，這件事情要怎麼處理比較好？"],["阮次長清華：這部分我是不是請彭署長來說明？"],["郭委員國文：好啊，請署長說明。"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，有關於這件案子，是臺灣旅客在日本帶貨，在退了營業稅之後，他可能沒有把貨帶出日本，這個跟我們的海關是沒有關係，但如果他入境的時候有帶回來，這的確是違反我們的規定。"],["郭委員國文：對，違反規定的部分你待會再說清楚，我們現在唯一一個規定是2萬元免稅嘛？"],["彭署長英偉：是。"],["郭委員國文：2萬元免稅是民國78年全年物價指數在60.99的時候訂定的，可是到了110年，我們全年物價指數已經到了102.95的階段，如果按照這種計算方式，我們入境的免稅金額應該調整到3萬4,000元才對，好幾十年沒有調整了！署長，要不要考慮一下？"],["彭署長英偉：報告委員，您的觀察是對的，但是跟國際上其他國家相比，我們是……"],["郭委員國文：我當然知道，也有高也有低啊！像美國比我們還低，日本比我們還高啊！日本的規定現在折合臺幣大概是4萬5,000元。現在是臺灣旅客有需求，你們要面對這個問題，署長，好好想一下啦！"],["彭署長英偉：好，謝謝委員。"],["郭委員國文：謝謝。"],["主席：有關於委員詢答的部分，因為財政部沒有回應，希望你們瞭解之後，再跟郭國文委員做進一步的說明。","在李貴敏委員發言結束之後，我們先休息5分鐘。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 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本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":643,"end_time":"2023-05-17T10:31:30+08:00","start_time":"2023-05-17T10:20:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":428,"blocks":[["沈委員發惠：（10時20分）黃主委好，現在又進入股東會的旺季，剛才吳秉叡委員有提到一些過去的情形，過去這3年的疫情，對於股東會相關的e化法規或是業務推展，事實上都有相當的成長，也因為疫情的關係，讓很多企業願意接受新的e化方式。剛才提到包括e-Voting跟e-Meeting，就是電子的股東視訊會議，今年已經有九十幾家採取混合式的視訊股東會，而我現在要瞭解的就是，我知道目前股務單位在推動e-Voting跟e-Meeting到一個段落之後，現階段在推動股東事務的電子通知平臺，也就是e-Notice，是不是能夠請主委或是局長說明一下目前e-Notice推動的成果？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員，尤其在視訊股東會對我們的督導。關於e-Notice的部分，我請張局長來跟委員做個報告。"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：跟委員報告，e-Notice目前集保這邊規劃在6月底就可以上線。"],["沈委員發惠：6月上線嗎？我記得你們4月公告到現在差不多才1個月的時間，目前已經跟你們簽約的有多少家？"],["張局長振山：大概有三百五十幾家。"],["沈委員發惠：你們這1個月簽到三百五十幾家喔？"],["張局長振山：是。"],["沈委員發惠：這其實是相當不簡單！目前像財政部、公股行庫這些公營事業，他們有沒有配合政府的政策做電子通知？"],["張局長振山：目前來講公股行庫這邊大力的支持e-Notice。"],["沈委員發惠：有沒有支持？"],["張局長振山：有支持，沒有錯。"],["沈委員發惠：目前已經完成簽約的公股行庫有多少家？"],["張局長振山：有6家左右的公司都已經加入了。"],["沈委員發惠：好，這個e-Notice今年要開始上路，e-Notice的範圍可以很多，我知道你們目前公告的好像是集中在現金股利發放通知書，還有股票股利發放通知書，今年是以這兩個為主，對不對？"],["張局長振山：是的，沒錯，現在是以股利的通知為主。"],["沈委員發惠：其實這個e-Notice還可以發展很多其他相關的notice，應該還有很多可以用e-Notice的方式發展，這部分我希望你們繼續努力。我們目前所進行的股利發放通知書因為是第一次做，所以有一些疑慮，有一些股東說：過去我收到通知書可以自己保存，未來都可以查。但是現在使用e-Notice，有沒有提供股東相關的查詢功能？明年是不是就查不到去年相關股利發放的資料？"],["張局長振山：因為今年才實施，所以現在來講是可以上網查詢今年的狀況。"],["沈委員發惠：那保存年限呢？明年就查不到今年的狀況了嗎？"],["張局長振山：有3年的期間，我們會建立檔案供外界查詢。"],["沈委員發惠：所以你們現在設定保存3年的時間提供查詢就對了。這部分我想弄清楚，因為你們剛才講三百多家，其實我算一下，三百多家採用e-Notice之後，事實上對於節能減碳可以發揮相當驚人、超乎想像的助益，雖然目前才三百多家，但其實省下來的紙張可以繞臺灣14.8圈了，這整個繞行地球是……"],["黃主任委員天牧：是，因為股東人數有1,000萬人，所以其實……"],["沈委員發惠：所以這1,000萬人的通知用e-Notice推動，這部分我給予你們肯定。"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：所以我希望接下來在e-Notice的推動過程中，除了股利發放以外，應該在其他方面也都可以儘量推動這樣電子通知的方式好不好？"],["黃主任委員天牧：我們會繼續努力。"],["沈委員發惠：甚至到e-Give的部分，我們也應該要發展。"],["黃主任委員天牧：會，這個是後面的階段。"],["沈委員發惠：那下一個階段我們e化的優先項目是什麼？"],["張局長振山：今年看到的是股利，下一個階段是對ETF受益人的通知。"],["沈委員發惠：ETF的數量事實上也相當大，這部分我希望你們能夠好好做，好不好？","接下來我還有一個問題要跟主委討論，剛才講到減碳，我們氣候變遷因應法也都三讀通過，明年開始就要收碳費了，以我瞭解，目前的龍頭產業，包括大型的製造業、電子業等，這些龍頭產業其實都已經展開因應了，也跟永續發展債券相關的ESG有所結合。但有一些電子業要配合大型的龍頭產業，像是中小企業下游的供應鏈廠商，要他們來因應這個，其實他們也會有實質上的一些困難。例如綠電的購買，可能他們本身經驗不足，再來下游廠商也沒有ESG的經驗，對綠電廠商來講，提供給這些中小企業的量太小，所以根本不想跟他們簽約、簽長約，他們就會碰到這些問題。因此民間現在就有一個構想，是不是能讓這些電子龍頭產業幫忙他們下游的這些供應鏈中小企業廠商，由大型龍頭產業來跟綠電廠商簽長約，簽長約之後，他們再轉售給中下游廠商，這樣對於中下游廠商而言，一方面可以解決問題，一方面對他們來講採購量大，也可以降低成本。"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：但他們這樣做有幾個困難點，他們是大公司，要負責他們自己很簡單，若他們要負責其他下游供應鏈廠商，對他們來講，可能就需要更多的資金來支應，本來發行債券就是資金支應的方式之一，但依照目前綠色債券作業要點的規定，購買綠電者本身卻不能發行綠色債券，這部分主委你清楚嗎？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員提醒，我不完全清楚，不過櫃買中心很多次依照您的指示去強化永續發展債券的規定，不曉得委員能不能給我們多一點指導？"],["沈委員發惠：現在最主要的就是，按照櫃買中心永續發展債券的作業要點，購買綠電者本身是不能夠發行綠色債券的，你們說發行綠色債券必須要資本支出，而且你們也不贊成我剛才所講的代買電，你們認為這會有double counting的問題。"],["主席：請櫃買中心陳董事長說明。"],["陳董事長永誠：那他就可以去買他的綠債啊！"],["沈委員發惠：我現在就是說你們要讓他們可以發行綠色債券來集資，包括他們自己、整個下游供應鏈廠商綠電的問題。"],["陳董事長永誠：他們如果有長期的購電合約，可以以發行綠債的方式來支應長期購電合約的支出。"],["沈委員發惠：但是綠色債券不行啊！你們規定綠色債券一定要是資本支出啊！"],["陳董事長永誠：沒有，這是可以的，他們可以發綠債。"],["沈委員發惠：你們說綠色債券一定要資本支出，你們認為綠電的購買是銷貨的費用。"],["陳董事長永誠：可以啊！是可以這樣做，現在國際上開始有這樣的例子。"],["沈委員發惠：這部分還有很多法規上的關卡，我剛才講的這個方案還有很多法規的關卡，剛才我所講的方式，我希望櫃買中心應該就這個方式去推動才對，而不是在法令上做限制，我們應該鼓勵國內這些大型龍頭產業，請他們協助自己供應鏈的中小企業解決2024年馬上就要面臨的碳費相關問題，我覺得這部分我們應該用法規來鼓勵。"],["黃主任委員天牧：報告委員，你提示的買綠電可不可以發綠債？剛剛有講，如果有長期合約是可以發綠債的，也許我們沒有宣導很多，我們會朝您的方向再去宣導一下，那是可以做的。"],["沈委員發惠：好，這部分我會後再就相關的法規細則來跟你們討論。"],["黃主任委員天牧：再請委員給我們指導。好，謝謝委員！"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra 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13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146245","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146245","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199127cc6eb4f93093ffcea3fbd27791dc60c9039fc4cc127ded41711be454d84e9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:35:19 - 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2021年的宣示，剩下倒數7年，我們宣示要在2030年，讓危害女性非常嚴重的子宮頸癌完全消除。但是臺灣關鍵的7年，我們還有最後一哩路要走，兩個部會要一起努力。","我想李麗芬次長非常熟悉，我是要給潘部長做科普跟衛教。HPV疫苗、人類乳突病毒就算不懂也聽過，對不對？我今天要特別強調，也讓教育部門的同仁一起學習，女性、男性都會感染，而且男性的感染率大於女性，目前沒有藥物可以治療，所幸已經有疫苗可以有效防治，所以癌症基金會有個口號是「8成與你有關」，不管你的性行為是多個伴侶或是固定性伴侶，男性罹患HPV導致罹癌的比例是將近女性的4倍。因此，男女都會感染，而且男性的感染率大於女性，同時男性會傳給女性。","中央的德政是在2018年，中央跟地方透過補助跟分攤，目前已經有92%的接種率。我們前進校園，國中的女生就開始打，衛福跟教育真的是聯合攜手，但是只打女性，只保護女性的健康，這樣夠了嗎？我把國際的研究報告分享給兩位，英國說男生HPV的感染率大於女性，美國的醫學報導說男生也要打疫苗，這都是世界的趨勢，即兩性共同預防，而國內專業界的倡議不落人後，不管是公衛專家或者男性的醫學會也都出來呼籲，HPV疫苗的注射兩性都需要。針對目前的政策，監察院已經在2017年示警，因為有進入國中，所以女性的注射率在19歲以下已經達到4成，沒有打的20到30歲女性也有8%，而男性都是0.1%、0.2%，所以監院不斷地提醒，應當將HPV疫苗納入公費補助的對象，這是監察院的意見。","國際上，2006年美國發明了HPV疫苗上市之後，2007年澳洲就開始免費對全國的年輕女性、青少女施打，而臺灣一直到11年後的2018年才上路，我們施打國中女生的政策已經落後國際10年。2013年澳洲創全球之先，把年輕的國中男性納入公費施打，臺灣到今年也已經落後10年了，我們可以跟上，還來得及跟上，我想潘部長應當都會支持，因為錢不是你出。OECD國家有21國都補助男女施打，非OECD國家有17國都補助了，臺灣要繼續當outsider嗎？","地方政府比中央更進步，我們看財政分級到第四級的嘉義市，是臺灣第一個願意用市政府自己的經費，百分之百補助男性國中生打HPV疫苗的縣市，本席選區的臺北市也在今年剛剛宣布這樣的政策要上路。既然地方政府都願意做這樣的努力，中央何不畢其功於一役？我先問潘部長，因為這一場疫情，全國在學校端打疫苗的經驗及效率都提升很多，如果有經費，我想教育部門一定願意全力協助男性的國中生也能夠一併施打，對不對？"],["潘部長文忠：謝謝委員。過去我們跟衛福部……"],["吳委員思瑤：有合作經驗。"],["潘部長文忠：在學生防疫各方面是最佳的夥伴，對於相關的政策，教育部跟學校體系……"],["吳委員思瑤：全力、樂觀？"],["潘部長文忠：一定是全力協助。"],["吳委員思瑤：好，謝謝，我要到你的全力配合。","麗芬次長，我幫你找了兩個方法，納入現在防癌專用的菸品健康捐，這是Plan A，我把預算都寫在這，從過去打2價試劑到現在9價試劑，每年大概3億元。Plan B，納入我們的疫苗基金，雖然我知道疫苗基金這幾年因為疫情都非常吃緊，甚至每年短絀，但是每年傳染病防治諮詢會都可以針對疫苗基金使用的優先順序排列。2023年採購了二十項，每一項都很重要，但是我認為HPV疫苗一樣足夠重要到納入疫苗基金。我的Plan A跟Plan B都替您找到政策的解方，我相信您應當都支持，但是為什麼到現在還沒有看到中央的計畫方案呢？"],["主席：請衛福部李次長說明。"],["李次長麗芬：委員好。謝謝委員關心少年的健康，目前在少女的部分確實已經全面公費施打……"],["吳委員思瑤：對，全額補助。"],["李次長麗芬：少男的部分也有縣市開始施打，剛剛委員提到不管是Plan A或是B，都是我們可以思考的方向。可是這個部分確實也會牽涉到經費，因為公費的話就會有經費來源的問題，以及施打疫苗還要經過一定的程序，可能要回到諮詢委員會再去審議。"],["吳委員思瑤：沒問題。"],["李次長麗芬：這兩個方案是不是……"],["吳委員思瑤：我給您三個月的時間……"],["李次長麗芬：對，我們帶回去研議。"],["吳委員思瑤：請兩個部會因應，主要是衛福部。我要再次跟次長報告，疫苗基金2023年採購了二十項，諮詢會會排定哪些防治項目是現在國家公共衛生非常重要的。我要再講一次，2030年子宮頸癌要在臺灣消除並跟上國際，剩下最後的7年，我認為HPV疫苗能夠有效防治，而且男女都保護。這二十項採購的疫苗都很重要，但是HPV的重要性毫不遜於這二十項。真的，這應當能保護臺灣年輕男女，而且不只是年輕男女，他們會長大，越年輕打越可以有效防治，今天的投資會減少未來的醫療支出，所以這一定要上路。我希望三個月內看到，這是一個政策利多，潘部長也已經說教育部門樂觀其成，全力協助。麗芬次長，我們三個月內一起努力。"],["李次長麗芬：好，我們三個月來研議。"],["吳委員思瑤：我相信在你手上，我們可以做到。2023年，我們落後2013年男女都施打的澳洲10年，我不能容許臺灣繼續落後下去，我們是公衛第一的國家，加油！期待好消息。我們今天提一個臨時提案，跨黨派的委員都支持，那就給您更大的政策助力，好不好？"],["李次長麗芬：好，謝謝委員。"],["吳委員思瑤：謝謝麗芬，謝謝潘部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146244","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146244","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991dc6440b137b6fe0bac4eb847f88aa231c9039fc4cc127ded32efae0385dc65035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:32:29 - 10:40:35","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":486,"end_time":"2023-05-17T10:40:35+08:00","start_time":"2023-05-17T10:32:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":351,"blocks":[["賴委員士葆：（10時32分）我先請教次長，剛才有委員提到民間現在連署成功，要週休三日。到現在為止，當然全世界當中有歐洲國家或某些國家的企業先行或試驗，還沒有變成世界採行的制度，可是這個趨勢……。我要請教你，如果週休三日，臺灣的製造業能不能接受？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：我跟委員很坦誠地說，目前為止我們還沒有很完整的聆聽業界的意見，或向業界請教執行這個措施的看法，所以我現在可能沒有辦法代表臺灣的製造業，說企業界對於執行週休三日的看法是如何，但是我們會積極看怎麼透過什麼樣的機制聆聽企業的想法，未來整個制度要往前做更進一步的規劃的時候，我們會反映業界的聲音。"],["賴委員士葆：你是經濟部次長，其實是管我們的製造業跟服務業，這個是民間發起的聲音，按照政府的機制連署五千個人，變成一個案子，所以政府一定要回應，要回應就是你們，主要就是經濟部。我不知道整體評估或者瞭解……，你們有沒有準備要去了解？"],["林次長全能：這個議題我們會去瞭解，而且會去聆聽業界的看法，但是我剛剛也表示……"],["賴委員士葆：大概什麼時候會有初步的結果？譬如說製造業不能接受，服務業可以接受或者歡迎，因為休假多了、放假多了，反而消費多，有沒有這個東西？"],["林次長全能：我們會儘速先整理主要企業界的想法。"],["賴委員士葆：要多久時間？"],["林次長全能：這要看我們要……"],["賴委員士葆：一個月內可以嗎？"],["林次長全能：委員如果希望我們一個月內來處理的話，我們就以一個月的時間來聆聽……"],["賴委員士葆：一個月內處理，好不好？一個月內去瞭解一下，因為是民間提出來的，政府總是要回應，對不對？請問你臺灣的降雨量在世界排名怎麼樣？"],["林次長全能：臺灣的降雨量在全世界應該算是比較好的一個地區。"],["賴委員士葆：是非常好，不是比較好吧！來講一下吧，賴署長。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：臺灣的降雨量雖然非常地豐沛，但是……"],["賴委員士葆：全世界排名怎麼樣？"],["賴署長建信：全世界排名大概是前五。"],["賴委員士葆：前幾名？"],["賴署長建信：假如依照人均計算的話，我們的人均水量就不是很高了，我們的平均降雨量是2,500毫米，這個降雨量在世界各國來講雖然是高的，但是我們……"],["賴委員士葆：大概第幾名？"],["賴署長建信：這個我確實沒有……"],["賴委員士葆：你講第五名我嚇一跳，是十幾名嘛！"],["賴署長建信：對。"],["賴委員士葆：臺灣的降雨量是世界平均降雨量的3倍，但是為什麼我們會缺水呢？"],["賴署長建信：因為我們國家山高流急，所以留不住，而且依照未來氣候變遷的評估，包括……"],["賴委員士葆：這個大家都知道啦！其實還有一點很重要的，漏水率很嚴重啦！"],["賴署長建信：這個我們過去已經很加速地在做，台水公司也預計在……"],["賴委員士葆：現在漏水率多高？"],["賴署長建信：13.1%。"],["賴委員士葆：還是很高啊！跟日本比呢？"],["賴署長建信：日本要看區域，像在東京的話，也許都市地區的漏水率會比較低一點，但是其他的區域……台水公司的13.1%是台水公司全國供水區域的平均。"],["賴委員士葆：請問今年到現在為止，我們的雨量夠不夠？"],["賴署長建信：今年來講，中南部的雨量是比較少一點，但是……"],["賴委員士葆：今年是不夠的，而且上個月媒體還有很多標題，像「百年大旱」、冬天的降雨量可能是60年來最低的，有這種情況。次長，我問你，還有可能做水力發電嗎？我們的再生能源，水力發電……"],["林次長全能：跟委員報告，雖然我們今年的水……"],["賴委員士葆：就沒水了，還水力發電。"],["林次長全能：雖然我們今年的水情不好，可是在中部，主要的水力發電目前的狀況都還是很順利。"],["賴委員士葆：占多少？水力發電占多少比例？"],["林次長全能：水力發電大概占1%到3%左右，如果按照我們整個……"],["賴委員士葆：有這麼高嗎？去查一下有這麼高嗎？"],["林次長全能：因為有包括抽蓄水力的部分在裡面。"],["賴委員士葆：主要是日月潭嗎？不是嗎？"],["林次長全能：不是，像德基水庫那邊有5座的水力發電，一般的水庫也有一般的慣常水力發電，日月潭是屬於抽蓄水力發電。"],["賴委員士葆：因為你原來是管能源的，我問你，我們現在難道不考慮全世界的趨勢，原來反核的歐洲、歐盟，全部都變成擁核了，日本從反核變成擁核，也蓋了核電廠。王美花部長今天沒來，王美花部長講了一句話，他說用完了、40年時間到了，美國跟歐洲的40年service life服役年限都改成60年啊！經濟部有沒有這樣規劃？假如其他因素都不要去考慮，讓舊的核一、核二廠重新加20年？有沒有可能？"],["林次長全能：跟委員報告，每一個國家的特色不太一樣，就我們臺灣來講，必須要去審慎地思考兩個問題，一個問題是核廢料的儲存有沒有辦法解決。"],["賴委員士葆：全世界都有核廢料的問題啊！"],["林次長全能：是，但我剛剛提到，不同國家有不同國家面對的問題、狀況。在臺灣，核廢料的部分遠比美國或者歐洲那邊更嚴峻，所以這個部分是我們必須要去提前思考，而且優先思考的地方。"],["賴委員士葆：還有第二個問題，你剛剛說有兩個問題。"],["林次長全能：第二個問題，我們必須尊重地方政府的看法，因為基本上這個不是只要中央說了就可以去建的部分，我們必須要中央、地方一起……"],["賴委員士葆：奇怪！謝國樑要推動反對四接，你們就說是中央的事情，現在又說是地方的事情，都你們在講，「官」字兩個口，都隨便你們講。其實我的時間到了，我就不再講了，但是我講一下結語，現在的世界趨勢不是減核，是減碳，現在世界的趨勢是原來核電廠的service life從40年延到60年，這是世界的趨勢，我們希望政府不要為了意識形態搞得國家缺電，美僑商會的年度報告顯示臺灣有缺電危機，台積電也認為臺灣怕缺電，到處怕缺電，現在水力也沒有了，占3%而已，再生能源根本不夠，你們把核電廢掉就是自尋死路了！不過，反正蔡英文要下來了，以後萬一不幸是賴清德當選，那是賴清德的事情，我相信等到換了政府你的講法又不一樣了。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 31案；二、邀請\n經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1125401_00006"}}},{"id":"146243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991c457ab29111210e882f54b0f0dccc107c9039fc4cc127dedcaff4785d022cd645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:28:14 - 10:35:27","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":433,"end_time":"2023-05-17T10:35:27+08:00","start_time":"2023-05-17T10:28:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":521,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時28分）主席、與會同仁。我們立法院的秘書長，今天所討論的「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」，剛才我聽了很多委員的意見，我也覺得很奇怪，現在總統府都有設立，還有行政院都有設立，那再設立一個立法院的公共年金改革委員會，我想請問秘書長這個設立的必要性，大家都關心年金，大家都關心勞工的權益，但要是立法院再設立這一個部門的話，未來是不是增加我們的人手、經費支出，這是不是大家要去考慮的？我請秘書長來回答。"],["主席：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：謝謝吳委員。是這樣子，因為這個是由賴委員等24位委員共同提案，他是依照立法院組織法，裡面說可以成立所謂的特種委員會，他依法提案、依法提出。當然這個決定權是在各位委員，因為我們是幕僚單位，所以今天一大早的時候我們也說我是尊重我們聯席會所做的決定，只要是決定怎麼樣，我們就按照決定來做後續所有幕僚事宜，我們是這樣子的立場。因為幕僚單位不能夠幫委員會做決定這個適不適合，或者是有沒有疊床架屋，這個是委員的權責，不是我們的權責。"],["吳委員琪銘：好的，那我清楚了。針對這個，就本席的看法，這還是要很審慎地去評估啦！"],["林秘書長志嘉：是。"],["吳委員琪銘：我認為不能是雙頭馬車。"],["林秘書長志嘉：所以我們都尊重委員的意見跟最後聯席會的決議。"],["吳委員琪銘：好的。接著請教勞動部李次長，退撫基金、年金的改革，我們也都知道每年的虧損程度，全國都在看，就一些勞工的權益，他們都說每次看到一些媒體報導臺灣勞保虧損的情況，讓他們都有個疑問是我們的勞保會不會倒，我們要怎樣永續經營？政府一直挹注資金於勞保費用，就這一點，是不是次長有什麼比較好的、能永續地走下去的方法，不要每年都看到整個勞保的虧損每年都挹注，像今年挹注1,400多億，明年又要挹注一千多億，是不是有更好、更完善的制度來走下去？請次長回答。"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：跟吳委員報告，年金最重要的是世代永續，要讓大家可以領得到，這個是最重要的原則。當然針對年金我們有各種幫忙，剛剛鄭運鵬委員也提過了，第一個，是不是我們可以希望勞工多繳，對此現實上勞工不同意的比較多。第二個是我們可不可以延後他退休的年限，現實上大家也慢慢在做。第三個就是費率的調整，費率的調整，其實現在的規定就有逐步地在調整，每2年調整一次，但是勞工朋友跟資方對這個都有意見。勞工朋友的意見是不得超過10%，資方是希望從他們原來要負擔的70%降到60%，所以大家都有不同的意見，這也就是勞保跟軍公教不一樣，它能夠形成共識比較難，到現在勞保的問題也還沒有解決，但是我們持續在努力當中。在持續努力的過程當中，現在唯一大家共同可以接受的方法，就是用政府撥補的方式，這4年來我們已經撥補了1,470億，明年還有1,000億，我們希望暫時穩定住所謂勞保基金的運作。"],["吳委員琪銘：但是次長，你們每一年這樣一路撥補，這也不是長遠之計。"],["李次長俊俋：是啦！"],["吳委員琪銘：就是說你要怎樣來解決，不然每一次大家都在討論這個問題，勞保基金的問題，以及裡面虧損的問題。有很多勞工，有一千多萬人，我們要如何保障，讓他們安心，讓它可以永續做提撥，這個部分你要去研究。本席在此請問，退撫新制7月就要上路了嘛！整個退撫機制於7月上路，這對未來整個勞保的制度，有沒有改變？"],["李次長俊俋：我不知道吳委員說的是？這應該是軍公教的……"],["吳委員琪銘：喔！軍公教。"],["李次長俊俋：軍公教退撫，那跟我們的勞保沒關係。"],["吳委員琪銘：沒關係嘛！"],["李次長俊俋：不一樣的年金。"],["吳委員琪銘：好。"],["李次長俊俋：那是銓敘部的嘛！"],["吳委員琪銘：好，那是銓敘部的嘛！現在大家都關心，勞保基金的金額是要如何永續，讓未來勞保的制度能夠更加健全？是不是你們要去做一個規劃，不然你說每年都要靠政府的提撥，這也不是長遠之計啊！這點是不是要……"],["李次長俊俋：我跟吳委員報告，其實勞動部於102年跟106年都提過不同的方案，但是這個方案因為大家都沒有共識，所以也沒有辦法往前進，這個是最大的困難。現在最大的問題就是，我剛剛說明了，所有的勞工朋友都希望少繳多領，但是我們不可能達成這樣，因為現在退休的人越來越多，進入職場的越來越少，不可能錢從天上掉下來。所以現在能改的我們先改，我們逐步地來討論，所以我們歡迎大家有更多的方式，而不只是討論勞保就快要倒了，一直擴大這件事情會增加勞工朋友的不安，所以這個部分我們說得很清楚，它本來就是社會安全制度的一環，所以政府會負最終的責任，但是現行上，我們希望大家有更具體的方法，目前包括費率的調整、包括退休的延後，我們都已經在做了，所以我們還是希望有更好的方法能夠來解決這個問題。"],["吳委員琪銘：好的。我看這個部分還是要加快，讓全體勞工朋友都能安心，好不好？"],["李次長俊俋：好。"],["吳委員琪銘：謝謝"],["主席：因為從早上到現在都沒有休息，現在休息5分鐘。","休息（10時35分）","繼續開會（10時40分）"],["主席：現在繼續開會。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146242","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146242","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991420a32b4f58d57710cad809fe5ec353ac9039fc4cc127ded4a35e1cf326b66635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:27:06 - 10:36:27","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":561,"end_time":"2023-05-17T10:36:27+08:00","start_time":"2023-05-17T10:27:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":535,"blocks":[["王委員婉諭：（10時27分）次長好，我有看到衛福部的資料，其實我們都知道臺灣少子化的問題越來越嚴重，去年更是跌到13.8萬人，創下歷史的新低，我們要如何讓少子化的問題能夠被解決？我想除了在生產或育兒的時候給予津貼、補助之外，其實對於從產前到生產這整個過程都應該一起來思考，然後全方位的來支持孕產的家庭，我想次長對這個方向應該很瞭解，也希望能夠朝這個部分來做努力。在產前應該要準備什麼呢？我想在生產的準備過程當中，不論是產婦或其配偶，都好像被丟入一個未知的叢林裡面，通常都是靠大家自己來摸索，但我們如何能夠協助這個部分？我相信衛福部其實很清楚，所以不論是在孕婦的健康手冊，又或者是在爸爸孕產育兒衛教手冊裡面都提到應該要去上一些產前教育的課程，讓大家理解產前教育其實可以在懷孕以及生產過程中給予相關的協助，包括國建署也在衛教手冊中強調產前教育的重要性，實際上落實的情況如何？我想這個宣導很多了，但是我們會看到不論是產婦又或者是陪產者，做產前教育的比例其實非常低，未做的部分超過六成。所以想請教次長以及衛福部是否知道這樣的情況可能是什麼原因所導致的？大家都知道，我們也很努力在做宣導了，但是實際上落實的程度其實很差，而且很有大幅度進步的空間。"],["主席：請衛福部國健署賈副署長說明。"],["賈副署長淑麗：有關產前教育的部分，這個比例其實有慢慢在上升，在110年7月1日開始，我們把產檢從10次提到14次之後，也特別在產檢的時候又增加兩次的教育機會，除了專門的課程之外，企圖在例行性的檢查裡面，也能夠接觸更多產前的相關教育。"],["王委員婉諭：是，但我們希望這個推動力道可以大幅的加速，我想分享我們各自的經驗，也就是我們覺得產前教育非常重要，我們在懷孕的過程中，也試圖要去找產前教育，但是一查會發現產前教育好像少數是由醫院提供，大部分都來自於哺乳用品或是懷孕用品的廠商來做提供，其實我們就會覺得疑惑，到底他提供的是一個正確的產前教育資訊，還是是為了一些行銷的策略來做這樣的產前教育提供，又或者是我們有看到有一些是來自於民間團體舉辦的，可能收費都是4,000元以上，所以這其實就是大量影響生產者以及伴侶可能參加產前教育的可行性。","相對來說，我們看到其他國家怎麼做，包括我們看到英國、瑞典都有提供一些免費的課程，而且是大幅度的部分，雖然臺灣現在有推動兩次的可行性，可是之前在審議過程當中也知道，配偶或伴侶如果希望能夠做產前協助，其實他的假是非常少，遠遠不足的，現在即便是提供兩次，時數也是非常不足，我覺得是沒有辦法做好一個產前教育，又或者是落實產前教育的可能性，所以我們希望的是，能不能提高到12次，以及是不是能夠提供一個清楚的管道，包括到底其他的課程可以在哪邊上，我覺得這部分其實衛福部應該可以來做個盤點，並且推薦給我們的孕婦以及他的家庭能夠做一個更清楚的協助。"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：好，我們會來盤整。"],["王委員婉諭：好，所以這部分什麼時候能夠有具體的資訊或具體的期程，從兩次的機會有沒有可能朝著12次的產前教育來做努力，以及後續大概是什麼時候從兩次持續增加，如果沒有辦法由政府提供，哪些課程是適合的、哪些課程是適當的，能不能給大家做個了解？"],["王次長必勝：好，我們會去研議，我們也有檢討為什麼現在的比例還是不夠高，是不是接觸的點……"],["王委員婉諭：非常少，因為也不知道怎麼選擇。"],["王次長必勝：點太少了，資訊不夠擴及……"],["王委員婉諭：我想至少資訊的提供是在不增加現在的預算或者是現在人力的情況之下，其實衛福部應該大力來做一些事情，至少推薦大家哪些是你們認同也覺得適合的內容、正確的內容，讓大家能夠知道如何選擇。"],["王次長必勝：我想這個部分，我們會全面檢討，至於次數的部分，我想我們再研議一下。"],["王委員婉諭：是不是能夠在一個月內給我們一個比較清楚的方向，什麼時候來做這樣的盤點，提供給產婦、孕婦以及他的家庭、配偶們能夠瞭解，至少從推薦一些比較少量的名單開始，逐步的增加，我想這是一個必要的過程，也是可以做得到的。"],["王次長必勝：我們一個月內再跟委員報告好了。"],["王委員婉諭：好，感謝次長。","接下來就回到生產過程當中，生產中孕婦、產婦需要些什麼，臺灣出生人口數在持續的下降，但是相對來說，讓助產師接生的比例其實是增加的，以及現在助產師協助的絕大多數比較是偏向在居家生產的部分，我們看到是這樣的情況，助產師能夠協助到生產，讓大家在生產上有一個良好的經驗，以及能夠更清楚知道自己生產需求是什麼的情況，其實應該是要大力鼓勵，包括雖然臺灣在助產師的接生比例是增加的，可是相對OECD這些已經發展的國家，健康產婦都是以助產師為主要的照顧人力，大概有六成到九成的比例，相較之下，臺灣其實還是非常少的。而助產師能夠提供的協助又或者是思考助產師能夠協助的方向，我想這件事情衛福部也是清楚的，所以其實在2014年就已經提出友善多元溫柔生產醫院的試辦計畫，規劃了助產師以及醫師共照制度的試辦，當時的試辦結果其實是非常好，超乎我自己所預期的，有91.6%的產婦是滿意的，可是這樣試辦之後，我們看到其實就是沒有然後了。所以想請教的是，如果衛福部認為這是一個可能可以思考的方向，讓大家有一個美好的生產經驗，是我們在生產過程中可以給與協助的可能性，也推出試辦計畫，試辦結果也非常好，為什麼後來就無疾而終了？"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：因為在推動的過程中，我們現在是利用優化兒童醫療網裡面強化周產期照護，有做開放醫院這個部分，開放醫院的部分，如果是在產房，可以優先聘用所謂的助產師。另外像我們去年開始，雲林這邊其實有跟附近的產科診所合作，助產師的部分我們也一併做研議，目前是往這個方向去處理。"],["王委員婉諭：所以從2014年推出這些計畫之後，到現在2023年了，大概經過9年的時間，我們有看到一個實際上的結果或是未來應該要朝哪個方向來做努力嗎？"],["劉司長越萍：有關這部分，怎麼樣讓助產師跟婦產科醫師能夠有一個合作的模式來推動，其實我們目前是往這個方向研議，2014年之後試辦計畫中間好像有落差的部分，其實醫事司這邊並沒有找到相關的資料，所以在這個地方，過去2014年到民國110年，也就是2021年，我們推動優化兒童醫療網，這中間的落差的部分，我們其實也在找相關的資訊，因為……"],["王委員婉諭：雖然我們有努力推動，但是現階段我們得到的資料顯示有99%仍然是由婦產科醫師接生為主，讓助產師介入或是協助的可能性，其實比例還是非常低，尤其我們也看到其他國家由助產士、助產師的照護情況，其實是非常積極來做鼓勵，而且是包括醫療轉介等等，都會讓他們能夠一起來做努力。我想並不是說醫生的技術不好，或是要否認醫生的專業，但是我覺得如何能夠讓孕婦、產婦們有良好的生產經驗是非常重要的，因為在接生階段可能比較需要助產師慢慢的陪伴他，在進入生產的最後期間是由醫生來協助，讓他生產前期就能夠有一些人一起來做協助，我覺得這才是一個我們希望的方向，所以我覺得助產師的推動、助產師的協助，共照制度其實真的需要衛福部這邊也大力的來做思考，因為不論是這個制度實際上試辦之後的滿意度比例其實是很高的，參考國外的經驗也會看到這的確有它的好處，而且在生產過程中，有一個非常明確協助到產婦的情況之下，我認為我們也是應該要具體來做推進，當然我們現在有，但是我覺得顯然是不足，或是顯然沒有辦法再讓大家能夠理解，因為我相信還有很多產婦其實不知道有助產師的存在，所以我覺得這部分其實都很希望衛福部能夠一起來做努力。"],["王次長必勝：好。"],["王委員婉諭：謝謝，我們希望共照制度的部分能夠持續的發展。"],["王次長必勝：是，謝謝委員。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\n擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文\n修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委\n員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康\n飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促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16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":688,"end_time":"2023-05-17T10:35:52+08:00","start_time":"2023-05-17T10:24:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":459,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時24分）委員長早，我想先聊一下第一位劉委員所提的臺灣之子（臺灣囝仔）這個問題，其實我覺得僑界這邊可能也要特別關注一下，這個議題當然大家非常關心，他們算不算僑民不知道，這些人算不算僑民也不知道，因為不知道他的國籍到底設在哪裡，但是我有一個意見，因為他說小孩子二十幾歲，我是反映地方的情事，未來如果要反映這個問題的時候，僑界也可以做一個參考。二十幾年前可能很多是仲介越南新娘，那些看板都掛著嘛！很多人是逃跑新娘，小孩子也帶走，像屏東縣很多都變成隔代教養，沒有帶走小孩就變成隔代教養，但是有些是找不到老婆也找不到孫子，孫子、孫女也很多，所以今天在僑界、越南有一些臺灣囝仔，有時候如果真的要給他一些教育的協助的話，或者是臺灣給予這些臺灣囝仔一些協助，我覺得至少他要跟原生家庭有一些牽連，有一些是找不到孫子的，你要讓他知道，原來他的孫子在國外，也受到臺灣教育的協助，或者是未來職業的培訓等等。因為他們是臺灣囝仔，我們就要幫助他，不要說福利，就是幫助他一些教養等等，但是在臺灣的家庭，可能有的是失去老婆，有的是失去孫子，所以在僑界當中，這些都是問題，這真的是一個滿複雜的問題。"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：是，過去這些新移民家庭……"],["廖委員婉汝：本席也有問過內政部，其實臺灣的黑工問題也是一樣，你看現在有很多浮屍的問題，就是很多人希望在臺灣就業，實際上，臺灣南部也有很多黑工，黑工跟黑工結婚，他們生小孩該怎麼辦？他們認為只要嫁給臺灣人、只要娶了臺灣的女孩子，或許他就能就地合法化。"],["徐委員長佳青：取得國籍。"],["廖委員婉汝：但是內政部說不行，可是這些小孩子怎麼辦呢？臺灣有這些問題，國外也有這些問題。"],["徐委員長佳青：這些小孩子還是可以先進中、小學讀書。"],["廖委員婉汝：是可以，但是他們的父母總是希望，因為他是黑工，被抓到還是要被遣送，可是我們也知道這些黑工常常是賺飽錢之後希望回原來的國家，於是他們就自投羅網，要讓你遣送出境，這是我們常常聽到的問題，當他錢賺飽的時候就要讓政府遣送出境，所以就自己來投案，希望幫他遣送出境，還省了機票錢，對於這些太複雜的問題，我覺得我們還是要從長計議，因為這是地方的情事、地方的事務，我們也趁這個機會來防範一下，我們的沿海地區像東港、新園、佳冬那邊有很多村子，一村有90%的越南新娘都跑掉了。"],["徐委員長佳青：對，有聘僱移工，或者有比較多新住民家庭，它的複雜度比較高一點。"],["廖委員婉汝：針對今天的議題我要講一下，在僑委會的報告當中，我覺得有點像小型的國發會一樣，實際上，我覺得僑界還是回歸到僑界的工作為主。現在僑委會面臨的問題是，過去僑界很實際的就是老僑、新僑的問題，現在幾乎變成臺商的問題，而臺商的問題，說實在的，舊僑大概二、三代之後對於國家認同，我們要打個問號，現在幾乎僑界的問題，僑委會做的還是臺商的問題，臺商的問題只是變成一個綜合臺灣經濟部、外交部或者各部會的一些工作，包括產業鏈的發展，包括剛剛你講的產業提升，包括建立品牌等等，這些反而變成僑委會的主要功能，我是覺得有點質疑，所以我要提出第一個問題，報告有提及臺商回臺投資的方案，最近幾年投資 1兆1,451億，有287家通過審核，這些到底是投資在哪些產業鏈？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，如果金額到5,000萬美金以上的，他必須報投審會，如果是在這個金額之下的，只要跟經濟部投資業務處登記……"],["廖委員婉汝：他們回臺投資是自己的資金，還是臺灣的銀行直接聯貸？"],["徐委員長佳青：沒有，通常是他提出投資的時候，投審會會去審，或者是投資事業處會去審查，他們會問你這個資金是自有資金要匯回，還是你要在臺灣做融資……"],["廖委員婉汝：我覺得這也是一個滿關鍵的問題，當然我們鼓勵僑臺商回臺投資，這是一個方向，也鼓勵僑臺商在各個僑居地能夠產業提升，所以這幾個鏈結當中，在你們整個報告當中有談到要建立品牌，剛剛其他委員也問過，2021年、2022年有一些精選品牌，我們精選出這些精選品牌之後，其實在海外是在行銷臺灣，我看他掛的是泰國什麼公司等等，2021年、2022年都有……"],["徐委員長佳青：跟委員說明一下，因為過去的臺商……"],["廖委員婉汝：他們掛的還是其他國家的公司。"],["徐委員長佳青：我們過去都是幫人家代工……"],["廖委員婉汝：沒有回銷臺灣？外銷……"],["徐委員長佳青：是要外銷，其實市場是要外銷，我跟委員報告一個典型的例子，我們在越南的一個臺商，過去都在幫人家做代工護理床，這兩年他自己開始做研發，他研發出來以後，我們跟他說，你這個應該要有自有品牌，你要建立自己的品牌，不要銷給歐美的品牌，結果他有接受這個建議，所以他來跟我們申請的時候，我們給他第一獎，也就是說，他的品牌做好以後，我們就跟他說，你應該要用自己的品牌銷到歐美的市場，結果反應真的很不錯，這是一個典型的例子，我們是鼓勵我們的臺商不要在製造業當中只是做下游的代工而已，慢慢可以有自己的……"],["廖委員婉汝：我瞭解，在建立品牌之後，打出去的是越南的國家輸出，還是臺灣的國家輸出？"],["徐委員長佳青：未來他會寫Design by Taiwan，當然Made in Vietnam……"],["廖委員婉汝：就像你講的……"],["徐委員長佳青：我們現在很多東西都是這樣。"],["廖委員婉汝：研發中心在臺灣。"],["徐委員長佳青：是的。"],["廖委員婉汝：所以我說你要建立品牌、精選品牌，在選出來後，到底能不能行銷臺灣？","第二個問題，我們一直在講南向政策，臺灣在過去，我們要從頭講，因為美中之間的問題，包括COVID-19的問題，包括俄烏戰爭的問題等等，所以現在中國大陸─原來的世界工廠可能開始南向，而聰明的臺灣人，臺商很厲害，要進口美國的、要輸出美國的，早就到墨西哥設廠了。"],["徐委員長佳青：對。"],["廖委員婉汝：在亞洲地區，當然也有一些東南亞國家或其他國家，他就在南向的所有國家設廠，也包括印度，所以我們要建立品牌也好，做一些產業鏈也好，其實臺商都比政府早一步，因為生意人還是比較精準……"],["徐委員長佳青：比較敏銳。"],["廖委員婉汝：比較精準一點。可是僑委會輔導他們變成都在輔導臺商，其實這些南向的，包括對僑界，尤其南向地區都是我們僑界比較多。第二個問題，我要提的也有人問過了，就是你輔導的這些產業鏈當中，對僑生留臺的產業輔導當中，雖然有一些是評點制，但是我看就業最高的是製造業，再來就是批發及零售業，在這些評估當中，他的專業訓練是不是針對國內產業鏈的需求人力來做一個規劃？不管是我們的教育……"],["徐委員長佳青：因為現在國內需求的人力比較集中在製造業、營造業、電子商務、長照等等五大系統裡面，所以我們的培育也是往這個方向。"],["廖委員婉汝：我們培育的還是用這些方向？"],["徐委員長佳青：是的，在我們的產攜系統裡面……"],["廖委員婉汝：我們現在對僑生的3+4+2……"],["徐委員長佳青：跟委員說明一下，其實僑生有分三種類型，一個叫做一般僑生，一般僑生就進入所謂大學、學術型的……"],["廖委員婉汝：那是教育部在主導。"],["徐委員長佳青：那個基本上是我們跟教育部一起合作的，但是在招生上，我們也做很大的宣傳，所以今年從5,000上升到6,000；第二大塊就是在產攜的部分，也就是跟企業合作……"],["廖委員婉汝：我瞭解，產攜的3年……"],["徐委員長佳青：3年跟4年……"],["廖委員婉汝：4年的學士班等等，所以本席希望，既然這些是在東南亞地區的僑界，尤其現在我知道我們有很多朋友在馬來西亞、在東南亞國家說，現在僑界的獎學金非常優渥，可以回到臺灣來念書……"],["徐委員長佳青：對，這是要吸引最好的人才。"],["廖委員婉汝：如果這些是人力培養的話，我們應該就我們的產業鏈來做一個培植，我擔心的是，還是製造業、還是一些零售業、批發業等等，對我們這些培植的人力來講就有一點損失，像我們現在一直在強化，外交部都會幫忙立陶宛、捷克、斯洛伐克做半導體人力的需求、培訓，我們國內現在也是人力缺乏，是不是也做一些培訓等等？"],["徐委員長佳青：好的。"],["廖委員婉汝：我希望僑委會這邊也特別注意一下產業鏈和人力的培訓。最後一點，僑委會這邊有一個僑界青商組織，編了280萬，但是1到4月都沒有動，我看預算書是成立……"],["徐委員長佳青：就是希望成立青商處，有些已經成立了。"],["廖委員婉汝：但是目前沒有成立。"],["徐委員長佳青：有，有些已經成立了。"],["廖委員婉汝：我希望不是在甄選潛力的台青商。"],["徐委員長佳青：不是，這二塊不一樣。"],["廖委員婉汝：我知道不一樣，但是這280萬都沒有動，所以我希望你們在徵選潛力的台青商之外，我覺得潛力台青商大概都滿優秀的，最重要是二、三代之後，在企業轉型的當中，應該給予他們協助。"],["徐委員長佳青：是。"],["廖委員婉汝：如果這筆預算都沒有動的話就協助他們做一個轉型，可能在僑界來講，對臺灣的協助會更肯定，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，謝謝廖委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。待會兒湯蕙禎委員質詢完畢後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總\n預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案","agenda_id":"1125401_00005"}}},{"id":"146240","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146240","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199181a45f643d181c2bcea3fbd27791dc60c9039fc4cc127ded4c93c959780201415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:25:32 - 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Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146239","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146239","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19917296ca7901e67faaac4eb847f88aa231c9039fc4cc127ded1e2eee6546a821915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"10:25:35 - 10:32:21","影片長度":"00:06:46","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":406,"end_time":"2023-05-17T10:32:21+08:00","start_time":"2023-05-17T10:25:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":310,"blocks":[["林委員德福：（10時25分）行政院鄭文燦副院長日前表示，水價累進費率是必然的趨勢齁，引起外界關注整個水價是否會調漲。本席認為耗水費其實也是一種累進費率。請問經濟部，你們向一千七百家用水大戶開徵耗水費後，是否還有調漲水價的規劃？會不會？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。耗水費是針對用水的大用戶開徵。"],["林委員德福：我知道。"],["林次長全能：它的用意是希望用水的大用戶能夠積極節省用水，我想這個部分……"],["林委員德福：後面到底有沒有調漲水價的規劃？"],["林次長全能：我們現在……"],["林委員德福：有的話你們要對外說明。"],["林次長全能：自來水公司正在做的部分是評估、分析，看這評估、分析裡面問題在哪邊，當然我們就要去分析怎麼解決。"],["林委員德福：你們對外說明以後，要聽取各界的看法跟意見，對不對？"],["林次長全能：當然要聽取各界的看法跟意見。"],["林委員德福：我認為這個很重要。2015年經濟部水利署曾經推動補助購買省水洗衣機以及馬桶，有5億元的預算，每年大概可以節省821萬噸的水量。請問經濟部是否會規劃推動省水產品補助，加速民眾更換省水洗衣機、省水馬桶？節水也能夠減碳，一舉兩得，有沒有這種想法？"],["林次長全能：目前市售的洗衣機都有省水標章，基本上都是相當省水的用品。您剛剛所說的部分，請水利署署長說明。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：感謝大院支持，自來水法修正之後，現在市面上販售的洗衣機、馬桶全部都是省水器材。"],["林委員德福：全部都是省水的嗎？這個是一舉好幾得，也可以減碳。","其次，最近媒體報導週休三日這個議題，回顧週休二日的修法，當初2016年蔡英文總統指示推動勞基法修法，改成一例一休，政府砍掉七天的假，造成勞工團體群起抗議。以經濟部的立場來看，週休二日政策推動到現在，對整體的臺灣經濟而言是好還是壞？"],["林次長全能：週休二日已經實施相當長一段時間，臺灣的經濟方面，我們看這幾年的經濟成長率相當不錯，臺灣產業發展的基礎也很雄厚，我想……"],["林委員德福：所以你認為利大於弊？是不是？"],["林次長全能：讓勞工有適當的、充足的休假期間，對經濟發展有幫助，以目前實施週休二日的狀況來講是正向的。"],["林委員德福：最近民間提案成功，要求政府回應是否推動週休三日，這雖然還不是國際趨勢，但是本席建議經濟部不要全盤否定，因為成功的人找方法。政府要在不影響整個經濟活動，不衝擊物價的前提下，思考達成週休三日可行性的方法跟條件。你有什麼想法？"],["林次長全能：過去實施週休二日也經過很嚴謹的評估、分析，經濟部希望多嚴謹的評估，多周延的思考，聆聽各界的意見再做更好、更適當的規劃。"],["林委員德福：所以你們目前對週休三日沒有什麼想法就對了。"],["林次長全能：這個部分經濟部並不是主管機關，但是我們會多聆聽業界的意見跟想法。"],["林委員德福：臺灣受到氣候變遷的影響，中南部在梅雨季節的降雨不如以往，為了減少水資源流失，過去10年來政府已經編列795億元的預算，降低自來水的漏水率。剛剛很多委員也都提過，曾文水庫的蓄水量剩不到7%。本席認為經濟部要趁現在加速更換老舊的自來水管線，避免珍貴的水資源浪費。你有什麼看法？"],["林次長全能：降低漏水率是我們重要的施政工作，事實上，每年自來水公司都訂定具體的目標，去年是降到13.1%，我們今年希望能夠達到12.6%的漏水率。"],["林委員德福：2022年全臺的漏水率平均13.1%，自來水公司曾表示，漏水率若要降到10%以下，預估要差不多700億元的經費，但現在工料都漲，700億元你認為夠嗎？"],["林次長全能：詳細的部分看看總經理可不可以……"],["林委員德福：夠嗎？"],["主席：請台水公司李總經理說明。"],["李總經理嘉榮：現在我們有在規劃下一期的降漏計畫。"],["林委員德福：對，經濟部有沒有考慮向行政院爭取特別預算，更換老舊的自來水管？有沒有這種想法？"],["李總經理嘉榮：這要看行政院。其實這個降漏計畫……"],["林委員德福：你們沒有爭取，行政院怎麼會主動幫你提呢？對不對？"],["林次長全能：我們持續規劃相關的工作，預算需求的話，我們都會循程序進行。"],["林委員德福：對，當下要是有的話，你就需要特別預算，你們要去爭取，沒有爭取，它會主動給你嗎？署長有什麼想法？"],["賴署長建信：非常感謝委員指導，包括降漏、清淤都是水庫管理單位或是自來水單位必須持續去做的事情。剛剛委員講過去每一年，其實台水公司幾乎都花80億元在做這個事情，未來也會持續。"],["林委員德福：對。"],["賴署長建信：剛剛台水公司也有承諾……"],["林委員德福：我希望積極一點，好不好？謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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10:27:58","影片長度":"00:10:14","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":614,"end_time":"2023-05-17T10:27:58+08:00","start_time":"2023-05-17T10:17:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":467,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時17分）謝謝主席。各位首長、各位同仁，大家好。次長今天來負責主答，剛才有些在野黨委員說行政部門沒有作為，我先跟次長確定一件事情，這四年來行政院總共撥補勞保1,470億元，沒有錯吧？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：是，總共1,470億元，包括疫後條例的300億元。"],["鄭委員運鵬：明年要編列1,000億元，這個也沒有錯，這個數字大家都知道，應該沒有問題。"],["李次長俊俋：對。"],["鄭委員運鵬：在這之前呢？"],["李次長俊俋：在這之前有200億元。"],["鄭委員運鵬：哪一個總統？"],["李次長俊俋：109年開始撥補，過去沒有。"],["鄭委員運鵬：109年就是2020年，在2020年之前呢？"],["李次長俊俋：沒有。"],["鄭委員運鵬：歷任的勞動部、勞委會、行政院、總統都沒有撥補過？"],["李次長俊俋：沒有，我們是從106年以後開始有這個缺口，所以在2020年開始有政府撥補這件事情。"],["鄭委員運鵬：年金改革都是預期性的，就是大家提早都知道，所以如果我的印象沒有錯的話，2008年馬英九先生參選總統，包含2012年、2016年現任蔡英文總統在選舉時都有提過，應該沒有錯吧？"],["李次長俊俋：對。"],["鄭委員運鵬：大家都說要改革嘛，年金改革在座的都有嘛，也不是只有勞保，軍公教勞都有。"],["李次長俊俋：軍公教勞四項。"],["鄭委員運鵬：所有領薪水的都有啦，理論上這樣說沒有錯吧？所以對勞保部分的撥補只有民進黨這次的執政才有，上一次執政還沒有，是這次執政之後開始撥補的，對不對？"],["李次長俊俋：對。"],["鄭委員運鵬：所以應該算有作為，至於立法院想要有作為，要來督促，我也沒有意見，就看各黨提出來的版本，因為錢不會從天上掉下來，錢是大家繳完之後，可能透過各種方式，包括投資、升息等各種方式可能會增加一些，後面的人繼續繳交，前面的人退休領錢，大概就是這樣，沒有錯吧？"],["李次長俊俋：對。"],["鄭委員運鵬：以我看起來，各種年金的版本都不看職業別了，如果你要解決這個懸崖的話，我認為就是四種方法，第一個是費率提高，也就是多繳；第二個是少領；第三個是延後退休，因為退休年金是從退休領到人走掉，延後退的話就會少領幾年嘛，少領是每個月領少一點，所以前三個方法是多繳少領延後退；第四個方法是加稅，政府撥補不管是1,470億元或是1,000億元，某種程度也是稅裡面的啦。我認為就是這四種方法，請問次長還有沒有別的方法？"],["李次長俊俋：目前我們想到就是這四種。"],["鄭委員運鵬：大概就是這樣嘛！"],["李次長俊俋：對。"],["鄭委員運鵬：我也聽過一個滿天才的作法，是在野黨委員一直在鼓吹的，他說去投資的時候要保證獲利，其他國家有時候1年可以賺到13%，在股市賺到13%、7%，所以我們的投資要保證7%，這個有沒有辦法做得到？哪一個國家做得到？"],["李次長俊俋：任何基金的投資都是有風險的，我們在2019年、2020年及2021年這三年都獲利非常多，都在七、八百億以上，2022年則是大虧，虧五百多億元……"],["鄭委員運鵬：但是這種投資就是……"],["李次長俊俋：就是投資不可能有保證的。"],["鄭委員運鵬：跟國家的大環境有關嘛！"],["李次長俊俋：對。"],["鄭委員運鵬：大概就是這樣，沒有別的了！"],["李次長俊俋：對，目前這五種方法，如果包括投資獲利的話，五種方法我們都持續在做，現在沒有辦法做的是……"],["鄭委員運鵬：投資獲利的部分要詳閱投資說明書嘛，如果保證絕無風險的一定是詐騙，這個要不要提醒一下？"],["李次長俊俋：我們沒有辦法保證一定獲利的。"],["鄭委員運鵬：有喔，以前在野黨委員都喊出7%或是多少趴，這不可能嘛……"],["李次長俊俋：不可能，世界各國也沒有這樣的現象。"],["鄭委員運鵬：尤其是盤子越大，如果拿1億元去投資，我認為還有可能，如果是拿3,000億元去投資，一定是保守型的，不論對沖或怎麼樣，就一定要讓它保險啊，而且單獨一把也沒有那麼多東西可以讓你們買，風險會很高，你賣的時候就崩盤，不行嘛。所以就是有一個機制在運作，剛剛提到的四種方法─多繳、少領、延後退、加稅，就沒有了，所以他們講的政治就是今天賭咒別人來做比較快，馬英九總統在講的時候，在他任內是四項都沒做，軍公教勞全部沒有做就卸任了嘛！"],["李次長俊俋：對。"],["鄭委員運鵬：我們民進黨執政之後，軍公教的部分有改革了，的確在結果上有延長效果，也滿明顯的，勞保的部分牽涉最複雜，我覺得是最難動，但是至少動了軍公教的部分，我們也在政治上付出了代價，那個就是不考慮政治，該改就改，時間到就要改，對不對？"],["李次長俊俋：沒有錯，而且勞保的部分，其實我們也有在做。"],["鄭委員運鵬：遇到了，如果前面不做，後面就要做，就是這麼回事嘛，很多人因為這樣而不投票給民進黨，我覺得我們執政該做就做，不管是4年或8年，有沒有下一任不知道，但是勞保牽涉的更複雜，勞保牽涉到到的是勞方、資方跟政府，對不對？"],["李次長俊俋：我剛剛才說過了，勞保之所以複雜是因為雇主不是只有一個，不是只有政府，除了雇主不同之外，我們的勞工人數也多。"],["鄭委員運鵬：雇主七成、勞工二成、政府一成，政府這一成是所有的人去繳稅來負責的，所以等於是雇主跟勞工一起在付這最後一成，一樣的意思嘛！這幾年我們的基本薪資調漲了7次，在我印象中，以前每次要調漲時，資方團體包含工商協進會等很多團體都會出來要求不要調漲，並表示資方很辛苦，這幾次反而說調薪沒有關係，但是要給足夠的勞工，對不對？調高7次是從蔡英文總統2016年上任的2萬8元調高到月薪2萬6,400元，雇主對此反而是沒有很大的抵抗、沒有大的抗爭，他希望景氣好，能有多一點的勞工，但是如果基本工資調高，勞保也調整，勞工不一定受得了是一回事，但雇主也不一定受得了，這也沒有錯嘛？"],["李次長俊俋：我剛剛已經說明過了，其實勞工跟雇主都受不了，你現在要勞工多繳，他們就會有問題，至於雇主，他們都已經要求要從七成降為六成了。"],["鄭委員運鵬：勞工部分我再細分，其實我認為強勢的勞工團體，包含國營事業，因為他們相對到後面還是國家的錢，國營事業跟大企業相對來說比較不會計較，但是中型、小型的企業，對他來說這些都是我的，甚至他自己是老闆兼勞工，家裡的人也被他聘用，所以對他們來說，這個不確定性就比較高。"],["李次長俊俋：對。"],["鄭委員運鵬：所以我也跟勞工團體討論過，有時候這種大型工會、國營事業工會的看法，跟其他職業工會的看法會不一樣，大家承受度不一樣，如果在調薪的時候同時加勞保上去一定是多繳嘛，以前大家就是做好人，勞保就是以最後幾個月的投保薪資平均一下來計算退休金，有的要求延長10年，延長去平均，繳多一點，你不能最後幾個月做退休行情就領掉了。所以為什麼有一些比較基層的勞工或小的企業，最後勞工選擇的是他用最低薪資去投保，不用最高上限去投保，因為一個月他省幾百元也好，即使這個放棄生利息，對他退休比較好，他也不願意，但是一般強勢的工會，強勢的勞工就比較不考慮這個。","所以這個問題滿複雜的，今天我們要成立這個委員會，違憲就算了，臺灣不是內閣制啊！問題是在這裡各黨真的要負責，黨團提出你的版本嘛！多繳、少領、延後退跟加稅，看誰要做壞人嘛！就是這樣而已。我看到有些版本就真的是啊！延長退休計算的年限，這個有，你有沒有問過勞團的意見？他們反對時你們怎麼處理？有沒有問過資方的意見？沒有嘛！就是說現在誰執政趕快做一做，後面的來承接，罵的有啦！總統選舉的時候有，那才是政治啦！而你真的要提出來說大家可以接受的版本，我不認為錢會從天上掉下來，我也不認為法國的狀況不會在臺灣發生。景氣好的時候已經把基本工資調高了，但在這一段就勞保部分，的確我也認為該處理，而是不是用在立法院的委員會處理，只要看各黨的版本，不然拿出來做壞人就好了啊！今天大家4個黨團點名一下嘛！你是加幾趴，他是延後幾年，這就是大家拿出來、一翻兩瞪眼啊！","我是覺得大家可以考慮一下，今天提的公共年金改革委員會是一個創意沒有錯，是個創意沒有錯，大家進來談，但是版本先出來再說啊！所以行政院現在用撥補的方式，我覺得就算景氣不好你還是得撥補啦！或者你要加稅來撥補也是一條路，全民一起加，但這個總是要有人講。我是建議現在各黨都在登記總統參選人了，總統的政見放進去，今天賴委員這邊，民眾黨也有總統候選人，可以提你們的政見，以後你們也可以再繼續建議這個平臺來監督他們有沒有做嘛！沒有做到，抓去關啊！就是這樣啊！有可能嗎？不可能嘛！","大概這幾個方法，看大家有沒有更有創意的，錢會自己生出來的，印也可以，不要通貨膨脹就好了，一年印2,000億進去，但是保證不通貨膨脹，看誰有辦法這樣做嘛！所以這是一個為難的決定，但是你必須要跨出這一步的時候，要從立法院凌駕到行政權的時候，你就要考慮到底你負什麼責任，最後說我有了這個特種委員會，最後還是要行政院負責任，這不是笑話嗎？所以你們很為難、很難答啊！但是我認為大家提出來，在政治上面就政黨政治跟我們五權分立的政治，你這樣講就沒道理了啊！說別人都很快，對不對？但你自己的版本是什麼，你到底要達到哪一項，讓誰會受害、誰會受益？這其實是很科學的事情。辛苦你們了！"],["李次長俊俋：好，謝謝鄭委員。"],["主席：謝謝鄭委員，我的版本已經提出來了。第二個，這個委員會是不是違憲，也不應該是用這個方式來定性它，好不好？","接下來請黃委員秀芳發言。（不在場）黃委員不在場。","請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146237","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146237","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991e52062be82f1c97f0cad809fe5ec353ac9039fc4cc127ded815785db215f59bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:16:00 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10:26:50","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":650,"end_time":"2023-05-17T10:26:50+08:00","start_time":"2023-05-17T10:16:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":495,"blocks":[["洪委員申翰：（10時16分）次長，剛剛有幾位委員討論肥胖的問題，其實我覺得我滿能夠理解你的心情，剛剛蘇巧慧委員在台下一直想要找大家討論肥胖問題的時候，就一直把眼光看向我身上，我實在很想跟他說，你幹嘛看我呢？你去看莊競程啊，你去看王婉諭啊，對不對？我覺得我很可以理解你的委屈。","不過，次長，我今天還是有幾件事情想要跟你討論，因為你過去也擔任醫福會的執行長，我想你非常非常清楚部立醫院的運作方式，所以我今天想跟你請教，次長，你可不可以簡述一下，如果一位部立醫院的主治醫師，尤其是離島的部立醫院，像澎湖或金門醫院的主治醫師，他們在值班的時候需要做什麼？"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：我們在離島的部立醫院，大部分都是主治醫師就直接值班，因為沒有住院醫師，所以他們值班時就是在醫院處理病房的大小事情，只要需要醫生的部分都要去處理。"],["洪委員申翰：是。所以，次長，你覺得這些值班的主治醫師有辦法有完整的睡眠嗎？"],["王次長必勝：基本上當然要看其範圍，但是很難啦！"],["洪委員申翰：很難，對不對？"],["王次長必勝：是，是相當辛苦的。"],["洪委員申翰：所以，次長，想跟你請教，如果今天是在部立臺北醫院或部立桃園醫院，因為是教學醫院，所以就會有住院醫師可以幫忙值班，但是如果是部立澎湖醫院或金門醫院這些離島的醫院，因為它們沒有住院醫師，所以主治醫師其實就要下去值第一線的班，甚至在醫院過夜，然後在隔天還要再繼續上班，次長，我剛剛講的應該沒有錯嘛！對不對？"],["王次長必勝：是，沒有錯。"],["洪委員申翰：次長，我今天想要來跟你反映很多基層醫師的心聲，最近有一些澎湖部立醫院的醫師向我反映，這是一份澎湖部立醫院主治醫師的班表，內容大概就是這樣，一週的工時其實常常都是破百小時，尤其是遇到假日還要連續值班並在醫院裡面過夜。我必須要說，其實醫師的責任就是照顧病人，而且離島的醫師人力本來就沒有本島那麼充裕，這都OK，對於工作上面的時間要配合，其實我認為很多的醫師也是OK，但是重點是能不能在薪資上有一些補償。今天有很多在離島的基層醫師跟我說，他們在值班費的計算上其實常常遇到非常非常弔詭的情況，因為在澎湖部立醫院主治醫師的值班費居然沒有很明確的規範，他們常常是用所謂的點數在計算，可是這個點數到底能夠換算多少的值班費，其實是非常模糊的。即便他們是醫師，他們在求學階段可能都是高材生，但是他們從頭到尾都搞不清楚拿到的點數到底能夠換算成多少值班費，甚至常常會發現這個點數就不見了，或是不知道到底有沒有被計算、有沒有被換成他們薪資上面或待遇上面的補償，他們完全都搞不清楚這個遊戲規則是什麼。","離島的醫療環境確實比較辛苦，其實他們也願意下去值班，可是好像沒有給他們任何獎勵，甚至給他們像我剛剛所說的補償。據我瞭解，本島的醫院平日週一到週五值一個夜班有多少值班費，在假日值班有多少值班費，其實都是清清楚楚的，甚至都有白紙黑字寫出來，可是我們在離島的醫師卻遇到這種狀況。關於值班點數的規範這麼模糊，多值一個班到底能夠讓醫師有多少的收入，其實都搞不清楚，所以會有一些醫師開始想就乾脆請補休，可是人事室說不行。那問題就來了！你們計算值班費的規範這麼模糊，然後又不讓大家有請補休的權利，次長，你覺得這樣合理嗎？"],["王次長必勝：如果是這樣的話，應該是要再去瞭解一下詳細的計算方式，我們有一個公立醫療機構人員獎勵金發給要點……"],["洪委員申翰：但是這跟獎勵金沒關係，這是值班費啊！"],["王次長必勝：值班費有的時候是跟獎勵金連動，這兩個部分是有連動的，因為有一些是公職的醫師，有一些是約用醫師，我不是很清楚這個案子，不知道他本身是約用醫師還是公職醫師。"],["洪委員申翰：其實很多都是約用醫師。"],["王次長必勝：照理說，對約用醫師應該會明定值班費。"],["洪委員申翰：次長，我們都知道離島的醫師本來在留任上面或條件上面就比較辛苦，所以應該給人家一個合理的待遇，假設今天已經把人家排入班表，而且那裡又沒有住院醫師，其實他的生活品質大概不會很好，我覺得如果應該給人家一個明確清楚的待遇，就要給一個明確清楚的待遇，不應該用這種方式或讓大家只有模糊的認知，我現在講的都是部立醫院，其實衛福部或醫福會都有相關的權限，所以可以下去做一些相關的督導跟管轄。"],["王次長必勝：是的。"],["洪委員申翰：衛福部能不能在一個月內召開一些相關的會議，把離島的基層醫師找來，大家討論一下，以瞭解他們真實的處境到底是怎麼樣，在瞭解他們真實的處境之後，衛福部、醫福會再來思考應該給這些離島的部立醫院什麼樣的指示。我並不是說你不能派他們的班，也不是說你要少排，都不是，但是至少要把規範弄清楚，讓大家知道多值一個班、多值一個夜班會有多少的收入，至少讓做的人可以清清楚楚，這樣他們也會心甘情願，當然他們還是有選擇補休的權利，而不是都只跟他們說：對不起，不能補休，或是用其他理由。我要請衛福部召開一個相關的會議，讓這些離島的醫師可以表達意見，你們可以在一個月內做到嗎？"],["王次長必勝：可以，沒有問題。"],["洪委員申翰：我會對醫福會追這件事情，看醫福會有沒有召開這個會議。"],["王次長必勝：好，沒有問題。"],["洪委員申翰：我的重點是希望讓離島的醫師可以反映他們的心聲和他們的處境，好不好？"],["王次長必勝：好，這個我們會處理。"],["洪委員申翰：次長，我接著要請教你關於我們現在高齡化社會的問題，衛福部一直有一個高齡友善服務診所的計畫，次長清楚嗎？"],["王次長必勝：是高齡友善服務診所嗎？"],["洪委員申翰：對，在高齡化的社會，我們的醫療體系、健康照護甚至延緩失能其實有很多都是由基層診所去處理，國健署有參考WHO的規範去訂定高齡友善服務診所計畫，次長，我有下載了最新的數據，110年（2021年）總共有111間通過高齡友善服務診所，2022年總共有132間，次長知道我們全臺灣有多少間診所嗎？"],["王次長必勝：有1萬多……"],["洪委員申翰：可能接近2萬間。"],["王次長必勝：應該2萬間。"],["洪委員申翰：我們推了這個計畫，這個計畫看起來很好，可是才不到1%成為高齡友善服務診所，次長，你覺得我們在這個計畫的推進上面還有沒有可以加強的地方？"],["王次長必勝：我想可以，像這些新的計畫在一開始的時候都是有一種試辦的性質，就是看它推下去的成效如何，剛剛賈副署長也有說，如果這兩年執行的狀況看起來不錯的話，我們會再來擴大辦理。"],["洪委員申翰：事實上，作業手冊裡面包括關懷長者的用藥和對於視障、聽障、行動不便人士的服務，這些看起來都很好，可是實際上進行檢視，我們很明確的發現，其實對一般診所來說，它所設計的誘因真的太少了，所以即便這是一個很好的計畫，即便對我們的長者、對高齡化社會是一個很好的服務加值的部分，但是在這麼少的誘因之下，恐怕想要投入的診所會非常非常少。另外，我剛剛是講西醫診所，但是長者要不要看牙醫？會不會去看中醫？那為什麼牙醫、中醫沒有辦法成為高齡友善服務診所？是不是可以把牙醫、中醫一起納進來？我最後想要跟次長說，如果這看起來真的是一個好的計畫，推動這個服務確實也可以得到不錯的品質，第一個，國健署就應該要提出明確的誘因來鼓勵這些診所加入；第二個，應該將牙醫、中醫納入，畢竟對很多長者來說，這也是他們重要的就醫管道。"],["主席：請衛福部國健署賈副署長說明。"],["賈副署長淑麗：跟委員報告，目前我們已經有召開一個說明會，我們分兩階段來推動高齡友善診所，第一個是讓它先做自我評量，我們有一個評量表讓它瞭解自己哪裡有缺失；在第二階段我們會進行輔導，剛剛委員有提到採取一些獎勵措施，我們會放在第三個階段……"],["洪委員申翰：副署長，我知道你們在行政上面都會要求做自我評量，但是很明確的就是誘因太少了，今天你要加速增加，你要大家去投入，你要大家去做這方面的投資，就是需要獎勵，我覺得這就是最實質的事情，所以該提高獎勵、該提高誘因就要提高，好不好？這個部分麻煩衛福部好不好？謝謝。"],["賈副署長淑麗：好。"],["王次長必勝：好，謝謝委員。"],["主席：我們等邱委員質詢完以後再休息10分鐘。","現在請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\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10:25:23","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":589,"end_time":"2023-05-17T10:25:23+08:00","start_time":"2023-05-17T10:15:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":274,"blocks":[["邱委員志偉：（10時15分）本席要請教次長和署長，次長，再生水廠的主管機關是經濟部，還是內政部？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。署長說，法規上是由我們經濟部做主導單位，我們跟內政部要密切合作，因為再生水來源……"],["邱委員志偉：預算是編在哪裡？"],["林次長全能：預算的話，目前經費是編在內政部。"],["邱委員志偉：所以法規是你們主管，那一天是橋頭再生水廠動土，院長也有去，雖然法規是你們主管，但是在哪一個縣市、哪一個地點要設立再生水廠是誰做決策、誰做評估？"],["林次長全能：是由內政部那邊做評估，因為涉及到再生水的來源，就是那個污水、廢水處理……"],["邱委員志偉：你們要有污水處理廠？"],["林次長全能：對。"],["邱委員志偉：原本在高雄只有臨海與鳳山兩座再生水廠，是我在這邊質詢再質詢後，在北高雄為了產業園區或科學園區的規劃，才有楠梓和橋頭兩座再生水廠，所以橋頭和楠梓再生水廠主要是提供給楠梓產業園區，總共要投入50億元的預算。未來往北還有北高雄產業園區，這是局長主管的，還有岡山本洲產業園區及永安工業區都是經濟部主管的，這些都需要用水，所以再生水主要是提供給產業用，對不對？"],["林次長全能：對。"],["邱委員志偉：未來如果往更北邊的路竹，你要搭配污水下水道系統，這個有困難，但是岡山污水下水道系統的建置大概已經完備了，所以你要協同營建署再去找相關的地點，在岡山再設一座再生水廠，這是有它的必要性跟急迫性，否則在橋頭和楠梓的再生水廠是提供給楠梓產業園區，那不是我的選區，那是楠梓的，我總要為我選區的傳統鋼鐵、螺絲產業發聲，這都需要很多的用水，所以我今天質詢完之後，你在岡山務必積極再找一處地點，設立岡山再生水廠。署長和次長，可以嗎？"],["林次長全能：謝謝委員！我們同意，我們會積極來做處理與相關評估。"],["邱委員志偉：在岡山啦？"],["林次長全能：嗯。"],["邱委員志偉：海淡廠的部分，上禮拜我舉辦經濟委員會考察，當然我先去看，那個地方也是我爭取的，從臺中搬過來，也謝謝行政院出了3.6億元的經費。海淡廠最快速度在5月20日可以開始出水，每日產水量大概1.5萬噸，我自己去喝海淡水之後覺得水質還不錯，沒有什麼異味，跟一般的自來水一樣，我覺得未來海淡廠是要提供民生用水，對不對？所以現在是臨時的，每日只產水1.5萬噸，在北高雄我想大概設置的地點也是在茄萣區，但你們預估現在是在可研規劃階段之中？速度要加快，跟上新竹和臺南的腳步，把可研進度趕快加快，才能解決未來北高雄人口增加所需要的民生用水，因為1天需要用水10萬噸。旱情如果是常態性的發生，我們必須未雨綢繆，因此海淡廠這個部分我希望水利署能夠加快在整個北高雄推動，至於南高雄的話，賴瑞隆委員自己要去爭取，北高雄的部分，海淡廠興建的速度要加快。"],["林次長全能：我們會加快速度。"],["邱委員志偉：接著離岸風電的問題，我要請教能源局副局長，副局長，能源占比的結構燃氣超越燃煤，對不對？到今年第一季燃氣已經超越了燃煤，但是再生能源部分的成長還是有限。離岸風電是再生能源的重要部分，離岸風電目前整個區塊開發，從第一期、第二期至第三之一期，目前執行狀況整個全盤檢視，並沒有很理想，我想次長也很清楚，那麼未來第三之二期的草案，你要在7月公告、年底才選商？然後浮動式風機，若超過水深50米的地方，大概也打不下去，只能用浮動式風機，對不對？這種浮動式風機從桃園以南到臺南以北，很多地方都需要用浮動式風機來補充離岸風電，對不對？那麼浮動式風機的政策期程，總要讓大家知道，你未來要怎麼去規劃浮動式風機、要怎麼選商、地址設置在哪裡？總要很明確，可是看不出你有什麼具體的規劃啊？然後固定式風機開發完整的風場成立之後，會造成一些破碎的風場，如果以土地來講叫做畸零地，畸零風場這些部分都是你們未來的挑戰，所以你未來要把畸零風場做一個完整的規劃，畸零風場大概有200、300MW左右，如果你們沒有把畸零風場去做一些整合，就變成浪費，這也是你們能源局的責任啊！所以我覺得很多離岸風電你們現在就是邊做、邊摸索、邊調整，但是很多業界的建議我覺得你們要回應，如果業界認為你這個政策推動有問題，他最直接的方式就是走人，他不做、不幹了，對不對？他如果不做就是一個損失啊！不要忘了離岸風電是再生能源非常重要的來源，所以這個部分我希望次長和能源局能夠很重視。請副局長回應一下，還是次長可以直接說明？"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。"],["李副局長君禮：是，剛才委員提到的浮動式風機，事實上我們在去年就有一份草案，然後跟剛才所講的開發廠商討論，確實如委員所說，開發廠商還滿多意見的，主要是浮動式風機大概是比較先進的東西，在歐洲相對也少。我們目前看到的案件，確實大部分都在大水深，也就是說，在委員這張圖中間黃色的部分是航道，它大概都在航道外面，它利用的風場大概如委員所說，過去我們公告36個風場裡面，剩下來的地方大概是在那裡，我們預計大概在今年年底會正式公告我們的方案。不過因為我們是一個示範計畫，所以我們目前初步只公告100MW，這樣子比較小的風場做示範，看在臺灣有沒有什麼其他的問題，是不是適合在臺灣設置？"],["邱委員志偉：就是剛剛給你建議，我把問題點出來，你們負責去解決問題。"],["李副局長君禮：是。"],["邱委員志偉：所以我剛剛的幾個問題，我希望你們有具體的政策或回應，讓所有有意願的開發業者可以瞭解。"],["林次長全能：是，委員剛剛所提的問題我也認同，就是環境變化很快，需要快速檢討及滾動來做具體的回應跟調整，我想這個理念、原則我們會積極處理。"],["邱委員志偉：我再用半分鐘的時間請教，捷運路竹延伸線到岡山，捷運基樁跟自來水管線會有一些重疊，管線更新當然會改善漏水狀況，但是這個經費大概需要十幾億元。總經理，經費需要20億元，還是16億元？"],["主席：請台水公司李總經理說明。"],["李總經理嘉榮：跟委員報告，我們初估2,000mm管徑規格的輸給管線長度將近7.7公里，需求經費要16億元；不過我們自己在內部檢討，我們要稍微縮小管線的管徑，所以目前需求的經費大概是14億左右。"],["邱委員志偉：其實我也跟陳次長說明和報告，就是市政府能不能自籌一些經費？我希望大部分是因為自來水管線的汰換，然後也解決跟基樁衝突的問題，一舉兩得解決兩個問題，所以這個經費還是要拜託次長，是不是這個經費的籌措還是由中央多出一點？我也請市政府那邊協助負擔部分經費，你說12億元對不對？"],["李總經理嘉榮：是14億元。"],["邱委員志偉：14億裡面如果中央可以出到12億元，2億元我再去跟市政府爭取。"],["李總經理嘉榮：跟委員報告，大眾捷運法是既有的，已經有法令規定，是各二分之一。"],["邱委員志偉：這個你們儘快跟市政府取得協商共識，好不好？這樣我才能跟地方的所有鄉親交代。"],["李總經理嘉榮：好。"],["林次長全能：我們儘快跟高雄市政府協商。"],["邱委員志偉：謝謝主席，我很準時。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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10:25:28","影片長度":"00:11:11","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":671,"end_time":"2023-05-17T10:25:28+08:00","start_time":"2023-05-17T10:14:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":279,"blocks":[["張廖委員萬堅：（10時14分）今天的議程是解凍案還有一個專題報告，針對解凍案，我們常常討論的議題包括現在學校退場的問題，我們知道臺東有一個公東高工因為財務問題被列為專輔學校，大家覺得這麼優秀的學校怎麼會被列專輔？他們最近也說會出售校地，財務不會有問題，如果同意的話，大概還可以讓學校撐一陣子，可是學校的經營其實是應該要永續支持，如果讓它這樣賣下去，那麼這所原本在地方對技職教育貢獻非常大的私立學校要繼續經營下去可能會有困難。這只是一個問題，我們之前在講私立學校退場機制的時候，其實也曾提到很多私校招不到學生是因為它的位置在偏鄉、交通不方便、地方沒那麼發達，外縣市學生會填志願去那邊念的人很少，所以它變成在地偏鄉孩子很重要的教育資源，以臺東公東高工為例，它對臺東在地孩子而言是很重要的，外縣市孩子不見得會去，據本席所知，它現在還有五百多個學生。這樣的現象並不只是存在於私立高中職，另外還包括大學院校。","最近我們看到在大學端的專輔名單當中，今年5月底彰化、雲林、嘉義原有的4所私立科大可能只會剩下建國科大和吳鳳科大這兩所，對地方來講，技職教育可能會產生一些斷層，當然它裡面也有國立科大，可是國立科大很多都是外縣市學生考上來的，而在地的孩子想要在地找一間學校來讀，他們的成績也許沒有那麼好，但他們想要學得一技之長或者進入技職體系，以雲林地區來講，如果按照現在的專輔退場機制，那雲林地區就沒有私立技職學校可以唸。包括宜蘭縣也是一樣，蘭陽技術學院去年停辦了，所以現在宜蘭也沒有技職大學。在此想要請教部長、署長或司長，你們有沒有注意到退場之後的問題？當然少子化是最主要的因素，受到少子化的影響，造成城鄉教育失衡，技職教育不斷萎縮，從公東高工的例子，我們該如何面對？還是說我們都是一刀切，反正只要被列為專輔、沒有改善就退場，問題是退場之後呢？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員。確實少子化的衝擊一直在浮現，有關偏鄉學生的受教權益，這確實是政府一定要支持與面對的，在此要向委員報告，在過去我們處理的過程當中，因為區域性的關係，開始出現需要政府更積極思考的問題，比如以臺東公東高工的例子來看，我也瞭解這個學校招收相當多的原住民孩子以及家庭比較弱勢的學生，這是一個例子，我也請國教署和技職司全面盤點區域性的問題。我的意思是說學校進到專輔，甚至到退場，其實有一個歷程，目前針對區域性的部分我們已經開始在做……"],["張廖委員萬堅：我記得去年曾經提過今年5月底之前會完成私立高中職退場的審議，請問現在已經完成了嗎？現在列入專輔的有13家對不對？但當時你們說應該會超過20家，高教學會甚至說會有50家，你們說今年5月底之前會完成審議，請問評估起來大概會有多少家？"],["潘部長文忠：關於數量方面，當然各界都會有一些推論，我要說的是不管……"],["張廖委員萬堅：不管是20家或50家，針對這些私立技職學校退場，類似臺東公東高工的問題，我們該如何加以規劃？是不是要有一些特別的方式來讓偏鄉在地的孩子或原住民孩子有好的技職教育環境？也許他們上不了公立學校，但是有一些私立學校可以幫忙他們，這部分你們有沒有規劃？"],["潘部長文忠：剛才我已經向委員報告，目前我也請技職司和國教署進行區域性盤點，我們大概都……"],["張廖委員萬堅：什麼時候可以盤點出來？"],["潘部長文忠：當然這方面也有一些客觀條件的考慮，以公東高工這所學校為例，目前學校的經營或董事會對於過去辦學的績效和未來他們想做的努力，這就是我所說的客觀條件，當然有些私校情況不是這樣，可能董事會的……"],["張廖委員萬堅：針對這樣的盤點，大概什麼時候會有方案或措施提出來？"],["潘部長文忠：應該是在盤點完之後，我們就會有一些針對區域性需求的不同措施，有一個目標就是不要讓這個區域的孩子翻山越嶺才能到別的地方去就學，不論是努力協助輔導這樣的學校或進行鄰近學校的支援，就近入學這件事情都是我們鎖定的目標。"],["張廖委員萬堅：能不能請部長給一個時程表，本席希望這部分能夠有一些規劃，不要每次我們問你時你都說有，但卻還是看到這些學校面臨退場的狀況。"],["潘部長文忠：跟委員報告，關於那項規劃，我們可能沒有辦法很具體的說哪所學校一定會如何，這個大概……"],["張廖委員萬堅：你們的方案和挹注的資源……"],["潘部長文忠：我剛才向委員報告的是我們的核心目標，比如花東地區……"],["張廖委員萬堅：三個月可不可以？可不可以在三個月之內提出方案？"],["潘部長文忠：可以啊！不過那是相關措施，並不是針對哪一所學校……"],["張廖委員萬堅：我瞭解，我指的是你們的補救措施，也就是為了縮短城鄉教育資源的落差，針對偏鄉孩子教育權的問題，請在三個月內給我一份報告。"],["潘部長文忠：可以，我想最核心的就是從學生受教權益的維護去思考相關配套，我們不會以針對區域性或特定學校的方式去做。"],["張廖委員萬堅：另外我想請教體育署鄭署長有關動滋券的問題，其實青春動滋券也有城鄉問題，針對動滋券2.0所編列的6.49億，當時總共有2,164家，可是消費場所幾乎都在六都，也就是說，6.49億當中的5.28億之消費場所都集中在六都。在此想請教署長，體育署對於動滋券的規劃是從6月1日開始領用至12月31日為止，請問目前簽約的家數是多少？"],["主席：請教育部體育署鄭署長說明。"],["鄭署長世忠：目前登記的有753家……"],["張廖委員萬堅：才753家？只有四分之一耶！當初針對2.0的……"],["鄭署長世忠：因為我們才剛開放，現在我們也透過客服一一打電話給動滋券2.0的合作廠商與店家，希望能夠邀請他們加入。"],["張廖委員萬堅：我們審查預算時也都討論過，我們希望它是常態性的，如果是常態性的話，合作家數是不是應該也要有累積的效果？也就是說，不要今年一個方案到期之後就必須再簽約再重來，其實這樣的行政成本耗費也比較大。當初針對2.0所編列的6.49億，其中有5.28億的消費場所都集中在六都，也就是81%的消費場所都集中在六都，而現在又只剩下七百多家，眼看6月1日就要上路，現在問題來了，因為動滋券領用的期限是到12月31日。其實今年並不是只有發放動滋券，另外還有文化體驗券，文化體驗券和動滋券所設定的年齡層差不多，但文化體驗券的使用期限是到明年6月底，為什麼兩者的使用、領用期限會不一致？同樣都是針對青少年，不管是文化體驗券或是動滋券，更何況你們6月1日就要上路，可是現在簽約數卻只有七百多家，只有當時規劃2.0共兩千八百多家的四分之一而已，請問這方面的使用期限是不是能夠一致？是不是能讓青少年使用文化體驗券或動滋券的時間一致？"],["鄭署長世忠：因為去年的狀況和今年的狀況不一樣，其實我們在今年推出青春動滋券，也希望未來能夠常態化。關於委員所提出的意見，我們也有注意到，我們會加以研議。"],["張廖委員萬堅：我想動滋券的使用時間可以稍微延後一點，至於第二年的期限，這部分要提出長期的規劃案，我相信運發基金的錢是足夠的，因為它每年都在增加，把這部分常態化讓青少年習慣性去參與運動產業、支持運動產業、觀賞運動賽事，我覺得這是好事。針對這部分，我認為它的使用期限要和文化體驗券的時間一致，文化體驗券的使用期限是到明年6月底，難道明年1月1日又有新的動滋券要推出嗎？"],["鄭署長世忠：目前還在規劃，我們會針對這項議題去……"],["張廖委員萬堅：應該先延長到6月底，和文化體驗券一致才對，這樣青少年使用時比較方便，而且現在簽約的家數那麼少，所以這部分是不是可以加以考慮？"],["潘部長文忠：確實有好幾位委員都關注這個問題，希望動滋券未來是常態性的，而不是一次性的，今年推出是在下半年，在目前的過渡階段我再請署長研議一下，但未來希望每年都有固定的消費，不要變成是累積，我們希望……"],["張廖委員萬堅：對啦！主要是現在簽約的家數那麼少，而且還有文化體驗券，對象都是青少年與青年，所以時間上一致的話會比較好，都從今年6月1日到明年一年，這樣會比較好。如果到年底結束的話，那麼動滋券就要隔半年，半年以後才有嗎？"],["潘部長文忠：這我請署長研議……"],["張廖委員萬堅：請趕快研究，儘速公布，好不好？"],["潘部長文忠：未來動滋券是常態性的，也就是每年都會推出。"],["張廖委員萬堅：希望在月底上路前能做出決定，好不好？署長、部長，在6月1日上路前做出決定，好不好？謝謝！"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席（陳委員培瑜代）：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146234","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146234","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19918e06b82b4065541aa4f0905945be23d7c9039fc4cc127dedde75427302bf28855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:09:51 - 10:24:12","影片長度":"00:14:21","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":861,"end_time":"2023-05-17T10:24:12+08:00","start_time":"2023-05-17T10:09:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":342,"blocks":[["陳委員以信：（10時9分）委員長早，現在台積電即將在美國鳳凰城設廠，預計會有台積村，因為除了五、六百位工程師之外，加上其家屬可能會有上千人，甚至二、三千人，4月的時候，我們商會在鳳凰城成立了，同鄉聯誼會也在那地方擴大，可以顯見當地的僑務工作勢必會增加，現在在鳳凰城那邊的僑務工作是由何單位負責以及人員有多少？"],["主席（江委員啟臣）：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：陳委員早安。我們在亞利桑那州的部分僑區是由洛杉磯僑區來協助，包括洛杉磯的駐處，負責的範圍就是南加州以及亞利桑那州，這都是他們的服務範圍。"],["陳委員以信：你們在洛杉磯有僑教中心嘛，對不對？"],["徐委員長佳青：我們有兩個僑教中心，一個設在LA的downtown附近，另一個設在Orange County，在更靠近南加州的部分。"],["陳委員以信：所以這個應該是由downtown負責囉？"],["徐委員長佳青：沒錯，由downtown來負責。"],["陳委員以信：你們downtown有多少人力？"],["徐委員長佳青：我們派駐當地的人力有1位主任及2位副主任，他們是從臺灣過去的，屬於高階的人力。"],["陳委員以信：3位？"],["徐委員長佳青：對，3位。"],["陳委員以信：到時後你們會有多少人？"],["徐委員長佳青：然後當地的臨時雇員跟乙類雇員有6位。"],["陳委員以信：我想最主要跑僑界活動的不是雇員，還是由主任去……"],["徐委員長佳青：是，所以有3位主任，他們都會輪流，有責任區的劃分……"],["陳委員以信：到時候會有人進駐亞利桑那州這個地方嗎？會有辦公室嗎？"],["徐委員長佳青：會，我這樣講好了，我們不會在這個時間點說要派人進駐，但是我們確實已經有協助並跟當地僑團進行一些溝通，因為廠的進駐會帶來很多新的家庭，很多工程師等相關產業鏈……"],["陳委員以信：對，到時活動會非常多。"],["徐委員長佳青：對，沒有錯，所以我們也確實有所因應……"],["陳委員以信：從洛杉磯到亞利桑那州有很長一段距離。"],["徐委員長佳青：開車要7個小時，要坐飛機。"],["陳委員以信：對啊！所以我才會關心你們的人力，在當地是不是至少有個辦公室可以彈性運用之類的，我要關心這一點。"],["徐委員長佳青：委員的建議非常好，我們也很期待能夠朝這個方向前進，不過因為本會的員額編制很小，如果要增加一位人士，事實上是非常困難的。"],["陳委員以信：你要彈性運用，跟那邊的僑團借一個辦公室，至少僑務秘書要固定一個時間過去……"],["徐委員長佳青：對，routine過去是要的。"],["陳委員以信：對，routine要過去，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["陳委員以信：這是亞利桑那州的部分，再來是義大利，我們即將要在米蘭設處，都在找地點了，已經快要決定了，其實米蘭的商業活動跟經濟活動非常的多，所以過去經濟組其實一直在那個地方，還有外貿協會，現在即將要設處了，這是好事，我要問在米蘭的部分有沒有規劃編制僑務秘書？"],["徐委員長佳青：我4月有特別去了一趟義大利，我們在當地沒有僑委會派駐的僑務秘書，但是羅馬代表處有一位外交部同仁在協助我們做相關的僑務工作。"],["陳委員以信：羅馬也沒有僑務秘書？"],["徐委員長佳青：都沒有，我們人力真的非常非常的精簡。"],["陳委員以信：第一個，你知道羅馬跟米蘭有多遠嗎？"],["徐委員長佳青：我也跟委員報告，我知道有多遠，我也統計過在整個義大利從北到南，我們的僑民人數大概1,000人上下，多數集中在米蘭及附近Venice、Florence，多數僑民是過去在那邊留學並跟當地人結婚留下來的，這種比例比較多，其次約有二到三成是因為business去到當地，所以人數大約就是1,000人上下。"],["陳委員以信：如果今天你沒有辦法在米蘭單獨設置僑務秘書，有時候你要合併思考，現在米蘭要新設一個處了，但羅馬當地還沒有僑務秘書，整個義大利那麼長，南部到西西里那邊，這麼長！"],["徐委員長佳青：對。"],["陳委員以信：我覺得全部義大利應該要設置一個，其他的如米蘭就可以彈性，就像我講的，亞利桑那州可以彈性設置，你可以routine過去，也就是說，至少義大利不要連一個僑務秘書都沒有，難道1,000個僑民的地方就不需要設置嗎？"],["徐委員長佳青：如果未來在米蘭的辦事處正式成立以後，我們也會跟外交部商量，當地的外交同仁其中會有一位協助我們做僑務工作之外，我們也會有兼轄的，我們目前派駐在歐陸地區的，在巴黎有2位、德國法蘭克福1位、柏林1位，他們在6月底即將還會再有一位新的。"],["陳委員以信：你要思考為什麼，因為米蘭這個地方跟羅馬不一樣，羅馬就是整個義大利的中間，可是米蘭在阿爾卑斯山周邊，其實能夠跑的地方很多，它離奧地利沒有太遠、離南法沒有太遠，你以米蘭為中心，可以在那個地方跑好多地方，甚至瑞士都可以上去，一、兩個小時就到。所以我要提醒你，米蘭設處，其實它以前是大公國，是歐洲的中心。"],["徐委員長佳青：委員，我們每派一個人都要做協商，也就是說外交部要跟義大利做派駐人員總額的控管，所以如果能夠爭取，第一個，我們當然很希望。"],["陳委員以信：現在米蘭正在設處、正在擴大，你不趁這個時間爭取，你以後有機會嗎？"],["徐委員長佳青：因為我們也要按照僑民的比例人數來設。"],["陳委員以信：你不是外交部長，你不用那麼考慮外交部的預算，你僑委會自己要考慮自己。"],["徐委員長佳青：沒有，我自己也是一樣。"],["陳委員以信：對啊！"],["徐委員長佳青：因為我自己的員額就是很少，所以我很多急迫的地方需要人。"],["陳委員以信：所以你要爭取啊！"],["徐委員長佳青：我有、我有，我下禮拜已經跟……"],["陳委員以信：應該是你來跟我爭取，怎麼我在告訴你要爭取。"],["徐委員長佳青：謝謝委員的關心跟提醒，不過我們有整個全球布局的考量，米蘭這一區我們確實會認真評估。"],["陳委員以信：一個月之內給我們看書面報告，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["陳委員以信：但是我現在要跟你說，我其實跑很多地方你也知道，很多地方很多僑務工作，僑務秘書工作都很辛苦、都很努力，我聽到很多正面的，我也碰到很多，但是也有一些抱怨。我現在要給你看一個抱怨，我今天不點名，甚至把他的個資都去掉，在哪裡也不讓你知道，大概讓你知道在歐洲，就這樣子，就是有在抱怨，當然他也不是只抱怨你僑務，他也抱怨誰？他也抱怨……"],["徐委員長佳青：領務工作。"],["陳委員以信：對，他也抱怨外館，但是普遍就是覺得怎麼找不到人、電話都沒接，連僑務秘書也找不到。這種情況下，連找都找不到，人家就抱怨了，你沒上班或者疫情是一回事，連電話都找不到，他叫我要打電話試試看但我沒有打，我覺得這樣打就太直接，你倒是可以打打看，我私下可以告訴你，但是我要提醒你，好不好？"],["徐委員長佳青：委員，大概可以猜出來這是哪裡了。"],["陳委員以信：我現在就是提醒你，好不好？"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員以信：我提醒你有這種狀況，我不點名，但希望你去注意，要求各地的僑務秘書要努力，好不好？"],["徐委員長佳青：好，謝謝。"],["陳委員以信：再來我要問信保基金，信保基金我們長年在關注。林董事長，我們已經講過好幾次了，有關於信保基金的操作，首先我要正面肯定你這3年的績效有上升，你的承貸比率可以說是從當時我們關心的最低點1.99%到2.30%，再到2021年是2.44%，是微幅上漲。第一個，我要問2022年的數字是什麼？然後再問你今年的目標在哪裡？"],["徐委員長佳青：就是2022年的承貸比？"],["陳委員以信：對，今年的有沒有算出來？2021這是年報，2022是去年，今年已經到5月，應該有數字了，承貸比是多少？"],["主席：請僑委會信保基金林董事長說明。"],["林董事長寶惜：2022年是2.31%。"],["陳委員以信：你看又降下來了。"],["徐委員長佳青：錯，是3.93%。"],["陳委員以信：你是說2.31%還是3.93%？"],["徐委員長佳青：是3.93%。"],["陳委員以信：林董事長，講清楚。"],["徐委員長佳青：剛剛同仁來補充資料是3.93%。"],["陳委員以信：林董事長，是多少？"],["林董事長寶惜：我們同仁給我的數字是3.93%。"],["徐委員長佳青：是3.93%。"],["陳委員以信：就是這兩個比嗎？保證金額跟淨值比除出來嗎？"],["徐委員長佳青：對，就是把保證金額除以淨值。"],["陳委員以信：還是2.31%啦！你看看，你看你們數字都搞得亂七八糟！委員長，我提醒你，你們再仔細算一下。"],["林董事長寶惜：委員，更正，是我剛剛說的2.31%沒錯。"],["陳委員以信：對啊！"],["林董事長寶惜：同仁誤以為是保證餘額，這個是2.31%。"],["陳委員以信：對，我知道，就是保證金額嘛！"],["林董事長寶惜：對，所以是2.31%沒錯。"],["陳委員以信：委員長你看，又開始下降，我要講的是什麼？我們今天的報告是希望僑商在經濟上面幫忙，而海外信保基金就是幫助僑臺商，這個承貸比本身就是給他們的鬆跟緊，我為什麼今天說這個承貸比太低？其實你們海外信保基金真的是所有中華民國政府裡面信保基金承貸最低的，當然有性質的不同我了解，你看我這邊隨便舉一個中小企業經濟部的信保基金，承貸比是16倍，你們才2倍多。"],["徐委員長佳青：當然我們可以做到10倍、20倍都沒有問題。"],["陳委員以信：你如果說沒問題的話，那就是……"],["徐委員長佳青：沒問題，但是就是要看僑界的商業有無貸款的必要性。"],["陳委員以信：怎麼會沒有貸款的必要性？"],["徐委員長佳青：基本上我們已經做了各種資訊的提供。"],["陳委員以信：我告訴你，很多臺商跟我講說他們借不到！所以我要跟你講，承貸比的本身，有你們自己本身風險的評估。"],["徐委員長佳青：委員，我們在設定上是做到10倍的概念。"],["陳委員以信：能夠做10倍很好，但是你看你現在才2倍。"],["徐委員長佳青：所以我們是有發展空間。"],["陳委員以信：甚至今年還降到2.31%，有很大的空間，我要告訴你就是說，這個鬆跟緊……"],["徐委員長佳青：委員，讓我跟您報告一下為什麼會有這個變化，可以嗎？"],["陳委員以信：請說。"],["徐委員長佳青：主要是因為去年美國連續升息19次，19個點，然後今年又再加1點，所以總共20碼，20碼增加的速度就是5個percent，所以這個利息讓大家的壓力都非常大，所以去年開始有很多人來還掉錢，是因為這樣，所以事實上是受到升息的影響，使得大家在貸款上面……"],["陳委員以信：他們願意提早來還錢是好事，有能力……"],["徐委員長佳青：對，所以這個信貸比會產生這樣的變化。"],["陳委員以信：但是我們現在關心的是case的增加，然後我們關心的是其他地方，其實你看，我先提醒你，承貸的比率要長期推動，找到結構的原因，再來就是你自己本身承作的案件在僑生部分大量減少，到2021變成0件。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，僑生的部分我們在外委會報告過很多次，幾乎每一次都有報告，我們其實在2019年就把這個政策終止了。"],["陳委員以信：全部終止？"],["徐委員長佳青：全部終止，因為我們有查到過去發生過海外友人用這個制度去騙這些小朋友。"],["陳委員以信：這個也不能夠因噎廢食。"],["徐委員長佳青：沒有，後來我們有其他的方法取代，幫助真正需要金錢、生活費的孩子，所以我們就把這套制度終止，避免有一些人蛇集團不利的傳遞。"],["陳委員以信：這個東西我不反對，但是我是說，在針對僑臺商的部分你一定要強化跟增加，其實林董事長記得，我們在Covid期間有局部的放寬措施，對不對？現在應該要持續的針對擴大，為什麼？因為有政策目標，你離這個10倍還遠遠的，我看你10年都達不到10倍，所以你現在要加強速度，而且你擴大對僑臺商的貸款，對你僑委會來說是受歡迎的。"],["林董事長寶惜：想跟委員再提一下，我們操作的10倍是一個風險上限，並不是我們的目標。"],["陳委員以信：我當然知道風險的上限到10倍。"],["林董事長寶惜：這個倍數的計算不是用當年度的承作金額，是用我們的承保餘額除以淨值，所以我們在去年年底是3.93%。"],["陳委員以信：那你全部算一個比率，我們來看你過去五年的變化。","最後一個，我還是要再反應一個事情就是I-僑卡，關於I-僑卡，很多美國的朋友跟我講說反應冷淡，他們覺得尤其是海外的特約商店絕大多數都不太願意參加。現在我看到數字，全球有965家，美國跟加拿大居多，美國287家，加拿大69家，可是美國都偏重在加州跟紐約，很多地方其實都沒有，華府只有3間，泰國那麼大、人那麼多，只有17間，日本那麼多城市是16間，英國則是11間，老實說它的吸引力也不大，到底這個海外特約商店是應該繼續做還是不應該繼續做？到底是不是勞民傷財？這個制度、這個做法我希望你說明之後，儘快在一個月之內給我書面說明。"],["徐委員長佳青：好，我們提供會後資料，不過跟委員報告，我們全球是4,000間，絕大多數在臺灣。"],["陳委員以信：我現在就是說海外而已。"],["徐委員長佳青：三千多間在臺灣，其實這個沒有勞民傷財，因為我們沒有花到什麼費用，我們主要是讓我們的僑臺商知道有這些機構。"],["陳委員以信：人家跟我講勞民傷財的部分是說你們根本沒有誘因，所以其他海外商家都不願意加入，結果你們的人不斷地去找，人家都不要，這叫勞民傷財，你懂我的意思嗎？"],["徐委員長佳青：瞭解。"],["陳委員以信：你為什麼會找到這麼少？人家就說他們問到一大堆了，但什麼誘因都沒有，所以人家都不願意加入，勞民傷財。如果你真的要擴大的話，應該要增加誘因，讓他們願意加入之後，大家更願意申請這個I-僑卡，給我們看一個書面報告。"],["徐委員長佳青：是，謝謝。"],["主席：請僑委會再提供書面報告，謝謝。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 112年度中央政府總\n預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案","agenda_id":"1125401_00005"}}},{"id":"146233","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146233","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19911e1fbdc31ae4907ee9e78dcd43c44665c9039fc4cc127deddfe319c4cacb412b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:06:58 - 10:20:35","影片長度":"00:13:37","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":817,"end_time":"2023-05-17T10:20:35+08:00","start_time":"2023-05-17T10:06:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":345,"blocks":[["賴委員士葆：（10時6分）主席及各位先進。現在全民最憤怒的一件事情就是詐騙橫行，然而政府看起來束手無策，現在推出一個國家打詐隊1.5版，一推出就增加13億元經費。請問你，原來就有國家打詐隊1.0版，那時候金管會有沒有角色？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。有，金管會一直扮演阻詐的角色，可是在識詐方面，我們也有共同參與。"],["賴委員士葆：你們在1.5版也有角色嗎？"],["黃主任委員天牧：有阻詐，在識詐面向上也有。"],["賴委員士葆：我告訴你一個數字，民調顯示民眾超過五成不滿意政府打詐的表現，第二個，這是警政署公布的喔！第一季受騙人數比去年增加2,000人。","你知道新世代打擊詐欺策略行動綱領，就是打詐國家隊第一次是什麼時候成立的嗎？"],["黃主任委員天牧：這應該是去年……"],["賴委員士葆：去年10月成立的？"],["黃主任委員天牧：更早，蘇前院長的時候成立的。"],["賴委員士葆：去年10月份成立的，結果打了老半天花了十幾億元，我們第一季的受騙人數增加2,000人，越打詐騙越多啊！你們好像除了去查誠品書店的案件反應比較快之外，其他詐騙的東西都沒有看到，我們都知道詐騙與個資外洩太有關係了，在Breach Forums裡面，臺灣2,300萬人的個資被用5,000元美金賣掉。現在勞委會的資料也外洩、水利會的資料也外洩，沒有看到政府在動啊！看不到啊！但是誠品的事情說中共要打過來就不得了，說這個是統戰、動作很多。這個你不用回答，我是感嘆國家打詐隊怎麼還要意識形態？這些被詐騙的新臺幣都是老百姓的辛苦錢耶！","我講到這個就很難過，我服務處幾乎每天都有人來陳情詐騙的事情，前天一對夫妻公教人員退休，拿出匯款單給我看，前後不到一個月的時間一直匯出，還把房子拿去抵押，總共匯出去1,600萬，令人心痛啊！金管會的角色就是阻詐對不對？"],["黃主任委員天牧：是，我們透過銀行……"],["賴委員士葆：好，我看了你們現在新的行動綱領包括異常交易及境外詐欺的預警機制，請問這兩個你怎麼做？"],["黃主任委員天牧：比方說匯款部分，本來是翌日，現在是隔兩天才匯，另外臨櫃關懷很重要，這個部分也有一些績效，還有比方說境外金融的異常帳戶……"],["賴委員士葆：好，主委，我請問你，你能不能公布阻詐最成功的前5大銀行？"],["黃主任委員天牧：我們是有獎勵基層的金融同仁，但是……"],["賴委員士葆：現在我看到有些銀行吹噓說我今天阻詐了2億元；另一間銀行說我今天阻詐了5,000萬，有沒有官方給我們的數字，說明哪幾家阻詐最成功？可不可以統計一下阻詐成功的五大銀行，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，標準要一致……"],["賴委員士葆：你來列啊！銀行局，可不可以？"],["黃主任委員天牧：關於阻詐，我們可以把一些有績效的銀行列出來，但不見得要排名，因為基礎要相同，不然的話……"],["賴委員士葆：要基礎相同的話，你去規定啊！你規定，然後列出來，銀行局……"],["黃主任委員天牧：因為詐騙集團不見得很平均的到每家銀行去，所以所謂誰成功、誰不成功……"],["賴委員士葆：沒關係！那就每月公布每家的數字，比方說這個月阻詐有多少錢、那個月阻詐有多少錢，可以做得到嗎？"],["黃主任委員天牧：我們可以洽警政署提供資料，再適度公布給大家知道。"],["賴委員士葆：一個月內可以公布吧？"],["黃主任委員天牧：我們來照委員的意見處理。"],["賴委員士葆：就是在一個月內公布每家銀行在那個月裡面阻詐了多少錢。"],["黃主任委員天牧：好。"],["賴委員士葆：第二個，現在的詐騙都透過銀行裡面開的，就是你們所謂的警示帳戶、人頭帳戶，大家把錢匯到那個帳戶，然後他再提走，就是從這個人頭帳戶提走，我講得對吧？你知道我要說什麼嗎？"],["黃主任委員天牧：我知道，其實上次財委會有要求我們去檢查，我們現在正準備規劃去做。"],["賴委員士葆：人頭帳戶可不可以公布？一樣的，這遍布在哪幾家或是哪五大銀行裡面？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，今天您的兩個指示，一個是阻詐，我們在一個月之內會洽警政署；人頭帳戶的部分，上次財委會也有提案，在9月份的時候會公布。"],["賴委員士葆：9月份有點晚了，再提早一點好了。"],["黃主任委員天牧：上次財委會好像有這個指示。"],["賴委員士葆：我們這次做一個最新的決議，再提早一點好了。好吧，9月就9月。1個月內公布好的、9月份公布不好的，就是這樣。"],["黃主任委員天牧：好，朝委員的提示方向努力。"],["賴委員士葆：再來，現在有一個題目，可能也經連署成功了、打算要推動了，而且這是老百姓去連署的，就是週休三日。據瞭解，臺灣一年工時2,000個小時以上、全世界排名第10；德國只有1,300個小時。我們辛苦啊！過勞啊！所以週休三日有些老百姓樂見其成，有些老百姓像製造業的，他們則是有一些意見。先不管那些，假如成真的話，請問股市開盤、收盤時間要不要改變？"],["黃主任委員天牧：報告委員，既然您說這是一個……"],["賴委員士葆：假如、假如。"],["黃主任委員天牧：這當然會影響到券商、影響到我們跟國際資本市場的接軌，所以這要很慎重去考慮，總之，都會受到影響的。"],["賴委員士葆：但如果國際上都採週休三日呢？"],["黃主任委員天牧：國際如果都週休三日，當然是另外一回事，我們臺灣這個時候要超越國際也要慎重……"],["賴委員士葆：沒有要超越，只是這個事情可能心裡要先準備好，因為到時候企業可能會先推動，像歐洲也不是全面在做，也都是企業帶頭先做、試看看。"],["黃主任委員天牧：好，瞭解。"],["賴委員士葆：只是你們心裡要有個譜。"],["黃主任委員天牧：是，會的。"],["賴委員士葆：我相信這一定會影響成交量、一定會影響證交稅。"],["黃主任委員天牧：都會影響到。"],["賴委員士葆：接著請教財政部，次長，昨天你們真的很「漏氣」，就是財政部電子發票整合平臺爆資安大漏洞，你知道這是怎麼一回事嗎？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：委員好。我知道，現在這個平臺大部分都是用工商憑證去登入，登入以後自己就會有密碼、自己就會去管理，但是……"],["賴委員士葆：簡單來說，比如說交給會計師或者記帳士，即交給他一個憑證，他登錄了10家公司，而他們的資料彼此之間是看得見的，怎麼會有這麼離譜的事情？你們圖方便，沒有去勾稽，也沒有去檢查，這個記帳士或會計師可能也是圖方便，一個密碼上去、一個帳號上去，結果放了10家、20家公司在裡面，變成大家彼此看得見，你看我、我看你，營業機密統統都看得見，而這個違反營業秘密法耶！這是有法律責任的。"],["阮次長清華：是這樣的，如果不是用工商憑證來登入，我們的平臺就會給他一組預設的密碼，這密碼理論上登入後他自己要去變更，但是他沒有變更，所以問題就出來了。"],["賴委員士葆：照理應是一個密碼一家公司、一個密碼一家公司，結果你們是一個密碼n家公司，所以彼此全都露了！對此，請張主任說明一下。"],["主席：請財政部財政資訊中心張主任說明。"],["張主任文熙：報告委員，其實這也是一個密碼一家公司，但因為使用的公司沒有去變更，沒有強制性變更，那他在委託這些代理人的時候，他也用同樣的東西委託。"],["賴委員士葆：對嘛！所以確實造成一個密碼跑了10家公司，大家彼此看得見，不是嗎？"],["張主任文熙：但是代理人本身，即這些代理人其實都有一些專業的素養。"],["賴委員士葆：所以你們都沒問題，請告訴我，那是誰的問題？"],["張主任文熙：系統設計的漏洞，我們中心這邊會負責做修補，目前其實已經把這個系統漏洞……"],["賴委員士葆：什麼時候可以改掉？"],["張主任文熙：目前都已經改掉了。"],["賴委員士葆：如果在此之前被人家看到營業機密進而造成損害，請問該怎麼辦？"],["張主任文熙：目前經過我們的調查，是沒有營業人來舉報，我們在所留的紀錄裡面並沒有……"],["賴委員士葆：我們今天要在國會殿堂呼籲，如果因此營業機密被人家拿走，造成企業損失，就要來找你們進行國家賠償。"],["阮次長清華：跟委員報告，我們財政資訊中心有清查過，目前是沒有相關的資料被外洩。"],["賴委員士葆：確定？你們再查一下好嗎？"],["阮次長清華：但是我們也有請民間團體再幫我們搜尋看看有沒有……"],["賴委員士葆：最後一點，所得稅法第十七條幼兒學前特別扣除額1年是12萬，這是我們財政委員會通過的，而財政部規定的幼兒是5歲以下，可是依教育部的規定，即幼兒教育照顧法第三條，幼兒是2歲到小學以前，所以現在就發現一個事情，5歲的你給他減免12萬，6歲的有的還沒有入學，即可能再半年才會滿6歲，所以還沒入學，像這些人要怎麼辦？即這兩個是不一樣的，請問要怎麼辦？"],["阮次長清華：老實說，關於扣除額的部分，現在的提案很多啦……"],["賴委員士葆：這是雞同鴨講，你沒有回答到我的問題。主席站起來了，不要耽誤我的時間，你腦筋可能沒有很靈光，請次長、署長聽清楚，現在12萬的扣除額，財政部只能扣到5歲，但是教育部可以扣到6歲，即6歲但還沒入小學，那都是可以扣的，聽懂嗎？這是不一樣的，所以這兩部法在打架了！"],["阮次長清華：對，我跟委員報告，扣除額當然是針對5歲以下，但是超過5歲的部分，內政部跟教育部另外有補貼，他們是用補貼的方式來處理，就是提供幼兒免學費的補助。"],["賴委員士葆：你們去查一下，因為我接收到這樣的陳情案，就是這裡面你們是打架的，即教育部跟財政部打架，其實我要的是聽到你的答案，就是修法就好了，即修成跟教育部一樣就好了，就是不要規定5歲。"],["阮次長清華：教育部目前就已經用補助的方式了。"],["賴委員士葆：沒有！不一樣！它的補助是一點點，你們則是扣12萬，還比較多，這是不一樣的！不要雞同鴨講！"],["主席：請次長跟署長回去之後跟教育部還有內政部做一個磋商，看看要怎麼處理。"],["賴委員士葆：弄清楚，否則一國兩制，好不好？"],["主席：然後請回應賴士葆委員，確實民眾一定會關心幼教補貼的問題，好不好？"],["阮次長清華：好，謝謝。"],["主席：請你們再做進一步報告，並將相關資料交給賴士葆委員辦公室。"],["阮次長清華：好，謝謝。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125501","agenda_lcidc_ids":["1125501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126\n案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、\n(二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草\n案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之\n四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委\n員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146232","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146232","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991d11ce765d177b995e9e78dcd43c44665c9039fc4cc127dedf64eb80a4ea747985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:55:15 - 10:06:51","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":696,"end_time":"2023-05-17T10:06:51+08:00","start_time":"2023-05-17T09:55:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":298,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時55分）主委，這個禮拜媒體很熱鬧，因為TDR剛好上個禮拜有公聽會，我覺得有很多訊息，剛好今天早上金管會有一篇跟原來媒體前面幾天是完全不同的意見，這個部分是不是讓你講一下？其實那個案子在本委員會早就被否決了嘛！但是一再一再一直提出來，一直重複同樣的事情，是不是讓你有時間可以跟社會大眾說明一下？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。這個案子其實牽延很久了，委員提得很對，去年在財委會也對這個案子討論過，其實大家都就正反意見交換過意見，並沒有再進一步的處理。當然上禮拜四下午參加公聽會，我們也表達了意見，但是最近看到很多類似公聽會某一方的意見散布在媒體上，我特別要求證期局在昨天記者會要對媒體說清楚金管會的立場。關於TDR是不是有價證券，證期局已經做了很明確的說明，而且過去很多判決中都已經有了明確的案例，所以我覺得這不是一個還需要在這個時候再去爭論的議題，當然也有些個案在進行中，我們就看法院最後怎麼去處理，以上報告，謝謝。"],["吳委員秉叡：我覺得主委講得太客氣了，不是「有些個案」，而是「有個個案」，不是「有些個案」啦！這已經在高等法院、最高法院審理中的案件，為了這一個特定的議題在這邊搞東搞西，我看得實在是很心痛！大家真的要這樣鄉愿嗎？我年輕的時候做過司法工作，他的目的在哪裡？我以前在這邊也很清楚的講過了，他的目的是讓法院有一個機會指出現在修訂這個法律證明以前你對於是不是有價證券不確定嘛！所以現在才需要用法律把它明定。關於是不是有價證券，刑法本身就有定義，這是很清楚的東西，已經是的東西還要在這邊再確認，就好像確認我生理上是不是男性一樣，再利用這個空間，說現在才經過立法確認，那麼以前是不是男性就不確認？面對這樣的邏輯、這樣的講法，當然你是因為各方的考量還是太客氣，有的話我替你講，難聽的話我替你講。","第二個問題，4月、5月、6月都會有一些公司派跟市場派的經營權競爭，最近又看到開始一大堆委託書的收購，當然不能用收購，因為現在買是不可以的，只能用贈品嘛！近年來關於這樣的規定有沒有違反什麼？有沒有發生還是用價購方式的個案？你們有沒有這樣的經驗？"],["黃主任委員天牧：我首先回應最後一個問題，價購是不允許的，今天集保沒有來，我要求集保要特別對委託書相關的據點有沒有價購的行為要嚴查。我在這邊也要特別感謝委員，因為委員過去一直對於委託書的制度有很多指教，我們也根據委員的指示修正委託書制度，包括對通路商行為的管理，還有一些業務的處理，經過這樣的處理，我認為委託書的制度相對來講會好一點。另外，我們前一段時間在顧前主委任內，也對於有限徵求、無限徵求的制度也都做了精進，但是相關公司的公司派跟市場派競爭難免還是會出現，所以包括最近一些個案，但是我想各位，包括委員都可以看得出來，包括證交所、金管會，我們都是依法為所當為，我們保持中立，可是有害於投資人權益的事情，我們一定為所當為，謝謝。"],["吳委員秉叡：好，瞭解，我剛剛是跟你請教，你們最近有沒有發現違反價購這樣規定的？"],["黃主任委員天牧：目前沒有發現，不過我們會特別注意，因為有幾家有這種爭議的公司，他們都互相在通路商要徵求委託書，所以我也特別在前兩天跟證期局要求，集保公司要特別注意這件事情。"],["吳委員秉叡：因為我們政府機關是規則的制定者跟公平的維護者，所以這當然責無旁貸，謝謝你們很認真。","另外，金管會這幾年來有推動用視訊的方式來參與股東會，當然是因為跟前面幾年疫情也有關係，但是並且可以採用電子投票，如果這能夠推廣得更澈底、更深入，之後委託書所謂徵求這樣的爭議就會降到最低，因為如果股東真的關心，他就可以用視訊、用電子投票，主委能不能說明推動的成效如何？"],["黃主任委員天牧：電子投票容我請局長向委員說明。"],["吳委員秉叡：好，請張局長說明一下。"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：我們今年的視訊股東會會有94家來申請，完全純視訊的只有一家。"],["吳委員秉叡：就是視訊，同時又有現場？"],["張局長振山：對。"],["吳委員秉叡：這九十幾家當場可以用電子投票嗎？"],["張局長振山：當場不行，它當然是會在前兩天做一些電子投票作業，後面可以採實體的方式進行。"],["吳委員秉叡：好，如果是用電子投票，掌握這個程式的人就很重要，因為股東權的計算用電子而且是前一、兩天就進行投票的話，第一個，資訊會不會有落差；第二個，資訊安全能不能得到確保，這兩個都是必須要注意的事。"],["張局長振山：是，集保這邊有完全監控這些資訊的傳遞方式以及控管資訊，到時候公平讓兩邊都完全知道。"],["吳委員秉叡：好，我還要再往下問，今年有94家，只有1家是純視訊，其他93家等於是一邊視訊、一邊有開實體的會議，後面你們有沒有什麼比較大的推動計畫，或是說就讓它自然發展？證期局這邊的想法如何？"],["張局長振山：現在在我們公司治理的規劃裡面，是希望將來比照國際上的制度一樣，走視訊加純視訊兩種混合型的，而不要走單一的方式，讓股東有多餘參與的空間。"],["黃主任委員天牧：委員，其實你的問題正好是我要做的事情，因為我們從修改公司法允許公司用視訊去處理，當然現在國際上有些公司治理團體希望是hybrid，即視訊跟實體同時並行，兼顧某些股東的數位落差。我有交代證期局，今年7、8月，當我們有兩年的經驗之後，我們要檢討現在這個視訊股東會的制度，看有哪些地方可以再改進，當然有些地方會有一些bug，我覺得這個東西兩年了，應該要去處理，所以我們會照您的提示去檢討。"],["吳委員秉叡：我沒有一定的方向，我只是覺得如果你要照這個方向走的話，是可以減少委託書的徵求這一方面的問題，但是顯然這個很複雜，為什麼？因為並不是所有的公司都會面臨經營權爭奪。因為每一年都要開股東會，有的時候根本就沒有改選、也沒有這個議題，每一間公司的狀況不一樣，但我是希望如果這個有要往下推的話，最好還是有一個目標。"],["黃主任委員天牧：有，電子投票現在大概有六成了，當然會有一個極限，但我們還是會儘量努力讓投資人用電子投票表達自己對議案的意見。"],["吳委員秉叡：是。如果電子投票採用的比例越來越高，就要小心剛剛講到的那幾個問題，如何讓……"],["黃主任委員天牧：對，掌握資訊的人，他有一些資訊不對稱……"],["吳委員秉叡：他有一些便利，會變成資訊的落差，他前兩天就已經大略知道投票的結果，那是不是會影響到配票等這方面的動作，因為這裡面都是非常複雜的技術啦！我想你們瞭解之後集思廣益再想一下。"],["黃主任委員天牧：委員的提醒我們會特別去注意。"],["吳委員秉叡：最後，我一、兩個禮拜前有跟你提到，中國證監會實施新法對於臺灣KY上市股的影響，你說你們有在研究，那最近這一、兩個禮拜有沒有得到什麼比較深入的看法？"],["黃主任委員天牧：受影響的大概有一百多家公司，因為它包括將來的SIPO、SPO可能……"],["吳委員秉叡：可是我們臺灣的KY一百多家裡面，並不是生產基地都在中國喔！"],["黃主任委員天牧：對，但是有些考慮到未來如果要再回來的時候，也許會受到這個影響。這個部分請交易所說明，我們在股期市會議中已經把這個納入議題……"],["吳委員秉叡：林修銘董事長，你一起來談一下。"],["主席：請證交所林董事長說明。"],["林董事長修銘：跟委員報告，就現在有影響的部分來講，我們今年的KY有SPO及預計1年內需要的大概會有7家，當然未來他經營公司的狀況會不一樣，那我們本國的部分，大概有9%共85家，KY當然相對就比較多，大概就是45家。"],["吳委員秉叡：你現在講的是家數，我是說中國實施之後，你們研判會發生的影響是什麼？"],["林董事長修銘：事實上，因為它剛開始實施，大部分的case現在都是港交所的，因為港交所在它的定義中也被視為境外，所以我們跟會計師一直在注意，他們實施的時候所採取的一些措施，我們這邊都一直在注意、現在在走的case，我們都有在做準備、在watch這個事。"],["吳委員秉叡：對，所以要拜託你們持續關注，然後研究它會發生什麼影響，當然慢慢的有一些生產基地會移出中國，但是公司主體還在中國的，如果要回來臺灣上市的話，會受這個很大的影響。"],["黃主任委員天牧：就是說它規範規定是這樣做，但是實務上會怎麼去操作它，這個要由一些個案去觀察。"],["吳委員秉叡：是，而且要提醒廠商，中國是一個政治掛帥的地方，它就算有規則也不一定會完全照規則玩。"],["黃主任委員天牧：瞭解。"],["吳委員秉叡：這就是最大的風險所在。"],["黃主任委員天牧：所以我們還要再瞭解後面的運作，包括對港交所實務上的觀察。"],["吳委員秉叡：好，加油，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra 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13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146231","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146231","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199153c00efdd05f9126e9e78dcd43c44665c9039fc4cc127dede76c662ebc5f4a645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:42:46 - 09:55:09","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126案。\n二、審查「證券交易法」5案：\n(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查] (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草案」等2案。(三)本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊櫻等18人分別擬具「證券交易法第十四條之四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案。\n三、審查行政院函請審議、本院委員沈發惠等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等2案。\n四、審查「貨物稅條例」13案：\n(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條條文修正草案」等2案。(二) 本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等11案。[本院委員賴品妤等16人提案如經院會復議，則不予審查]\n【5月17日及18日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-13","title":"第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":743,"end_time":"2023-05-17T09:55:09+08:00","start_time":"2023-05-17T09:42:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":246,"blocks":[["林委員德福：（9時42分）請教阮次長，因為行政院兩個禮拜前表示將正面支持軍公教明年調整薪資，同時朱主計長也在財政委員會說政府政策將朝調薪的方向努力，調幅要看整個物價、CPI、財政等參考指標而定，請問對於明年軍公教調薪，站在財政部的立場，你是無條件支持還是有條件支持？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：關於這部分當然要由行政院做決策，就財政部的立場，如果在政策上有決定要調薪的話，財政部就會負責籌措財源，至於到底要不要調薪，我們尊重相關單位的意見。"],["林委員德福：朱主計長所說調薪的財政參考指標到底是什麼？"],["阮次長清華：我想最主要就是物價指數。"],["林委員德福：因為前行政院長蘇貞昌也說過，在財政許可之下，應認真考慮公務員加薪，朱主計長也說調幅要看財政參考指標，請問次長，根據財政部專業的判斷，目前軍公教調薪是在財政許可範圍內，抑或已達到符合財政指標決策的要件？"],["阮次長清華：這要看調幅啦！如果調幅是比照過去3%的話，以目前的財政狀況是足以支應的。"],["林委員德福：可以允許？"],["阮次長清華：是。"],["林委員德福：好，因為討論111年度軍公教調薪時，前財政部長蘇建榮曾說如果軍公教調薪3%，經費需要180億元到200億元左右，主計總處朱澤民主計長當時也說，每增加1%預估差不多要花70億元，站在財政許可的基準點上，以及2年前調薪百分比與調薪的經費，請問次長，如果考量2年內漲個不停的物價指數，明年調薪的百分比對照2年前調薪4%，依您的看法是不是應該只能高，不能低？"],["阮次長清華：這就要看實際物價指數的狀況，目前物價還是維持在相對比較高的水準，但是一般預測在下半年會慢慢開始回落，像美國現在的通膨率也是從8點多一直降到目前的4.9%。"],["林委員德福：其實我們都很清楚，很多物價上漲之後要再下滑，可謂難上加難，尤其是外食族，只要物價漲上去，幾乎沒有回頭路，所以以2年前軍公教調薪經費估算，調薪3%差不多要花費200億元；如果調到5%，就要350億元左右，請問站在今年第一季稅收估算來看，次長能否保證軍公教明年調薪政策的質與量不會跳票？"],["阮次長清華：這個我們尊重行政院的決策。"],["林委員德福：次長，因為您剛剛提及，其實3%還算是OK，但是如果站在通膨的角度，其實薪水調漲之後，整個都被通膨吸收掉。次長，據媒體報導去年8月討論今年軍公教要不要調薪時，當時召開待遇審議委員會，會中有人認為雖然調薪4%，但因為通膨造成無感，所以主張今年應該繼續調薪；另外一派則表示下半年通膨影響會逐漸減少，誠如剛剛次長所講的，過去20年來，並沒有一連兩年調薪的前例，但是因為目前整個總預算暫無匡列加薪的預算，軍公教是否加薪最後還是要等行政院拍板決定，是不是？"],["阮次長清華：是。"],["林委員德福：那請問調薪決策的決定性因素到底是物價上漲，還是政府的財政或者是根本歸於長官的英明？"],["阮次長清華：我想最主要是要照顧民眾的生活，因為最近通膨率真的稍微偏高了一些。"],["林委員德福：很高啊！"],["阮次長清華：所以才有加薪的構想，而財政部的立場是樂觀其成。"],["林委員德福：對，按照中央政府總預算編審的程序，如果明年度軍公教確定要調薪，請問次長目前是不是應該已經編好概算了？"],["阮次長清華：現在我們已經開始啟動明年預算的編列。"],["林委員德福：概算有沒有納進去？"],["阮次長清華：因為現在還沒有做決策，委員會也還沒通過，如果通過以後，當然預算就會編列在裡面。"],["林委員德福：如果沒有編好概算，到時候行政院會不會考量整個預算的排擠，到最後還是雷聲大雨點小，會不會變成這個樣子？"],["阮次長清華：我想就目前的財政狀況，應該可以支應。"],["林委員德福：應該可以容許？明年軍公教調薪會不會變成一個假議題？"],["阮次長清華：應該不至於吧，因為主計長都已經提了，我們是樂觀其成。"],["林委員德福：不至於嘛！好。","接下來，財政部公布4月海關進出口統計，出口量是359.6億美元，年減13.3%，累積4月出口1,337億美元，年減17.7%，財政部統計處蔡美娜處長表示全球景氣持續收縮，而終端需求依舊不振，廠商普遍仍處於庫存的調整階段，所以5月出口恐怕會連9黑，上半年出口很可能創14年以來最大減幅，次長，由財政部對出口統計的經驗來判斷，你認為今年第二季是不是這波景氣的谷底？"],["阮次長清華：我們目前的看法第二季應該是谷底了，目前的預測是這樣。"],["林委員德福：如果是谷底的話，你認為國內景氣是否會緩步回溫？"],["阮次長清華：跟委員報告，比如說4月份的出口要比3月份成長2.1%，雖然它是年減13.3%，但是它的減幅已經比往年縮小，假定按照多數智庫的預測，下半年經濟回溫，我們出口市場就會好轉，這是第一點。"],["林委員德福：當然我們是希望能夠回溫，反之，要是景氣還沒有到谷底，你認為第三季是不是一定會好轉？"],["阮次長清華：我們認為第三季應該慢慢就會好轉，第四季應該就會轉正了，我們目前的預估是這樣。另外我也跟委員報告，我們現在的經濟趨緩最主要是因為出口趨緩，所以現在最主要是要帶動內需，內需是我們現在很重要的一部分，最近我們國內內需的成長，到第一季是成長6.6%，甚至餐飲是成長17.2%，因為疫情解封了。"],["林委員德福：所以內需有成長？"],["阮次長清華：對，是有成長。所以這部分就可以cover一部分出口衰退的情形。"],["林委員德福：因為全球通膨、緊縮貨幣政策以及烏俄戰爭僵持等不利經濟成長的因素還是存在，加上美中科技的爭端還沒有緩和，由財政部出口統計處來看，上半年出口將面臨相當的壓力，請問次長，你認為下半年出口有沒有好轉的可能性？"],["阮次長清華：剛才我也跟委員報告過，我們目前的預測是這樣，第三季可能還是會有微幅……"],["林委員德福：會往下，但是沒那麼多？"],["阮次長清華：但是已經到個位數了，我們預測到第四季就會轉正。"],["林委員德福：有關GDP保2關鍵，你認為能不能夠把它保住？"],["阮次長清華：主計長就這部分已經做說明了，他認為我們的出口雖然目前不是很好，但是會逐漸好轉，這是第一個。第二個，加上內需有撐住我們目前的經濟，所以主計長認為保2是沒有問題的。"],["林委員德福：因為朱主計長有特別提出GDP要保2的關鍵就是出口要恢復速度及存貨去化的狀況，今年第一季的經濟成長預估大概是負3.02%，第二季還會不會發生商品出口預估值大減的情況，以及去化庫存的速度是不是能夠符合政府的預期，你認為下半年是不是一定會好轉？"],["阮次長清華：目前多數的智庫都是這樣預測，包括主計總處也是這樣。"],["林委員德福：最後一個議題，台積電的法說會一直是科技業的風向球，全球經濟景氣在各產業受到長鞭效應的影響下，本席是擔心消化庫存的時程恐怕不是很樂觀，尤其是台積電法說會指出終端消費需求回暖時間慢於預期，所以庫存消化預計延到第三季。如果消化庫存要到第三季，次長認為第二季經濟成長是不是沒有好轉的可能？"],["阮次長清華：就出口來講，當然不太容易，但是就整個經濟成長來講，如同我剛才講的，因為有內需的支撐，所以整個經濟成長還是相當穩健。"],["林委員德福：因為朱主計長表示到第三季開始會有比較好的結果，但是看到台積電對下半年的預估，你認為好轉的機率會超過50%嗎？"],["阮次長清華：我覺得機會應該滿大的。"],["林委員德福：好，希望如此，謝謝。"],["阮次長清華：謝謝委員。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-7-20-13","speakers":["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra 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13\n案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條\n條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委\n員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23\n人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條\n之一條文修正草案」等11案","agenda_id":"1125501_00001"}}},{"id":"146230","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146230","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199154440efa75579297ac4eb847f88aa231c9039fc4cc127dedee0bf62688cb93ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:07:06 - 10:15:16","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":490,"end_time":"2023-05-17T10:15:16+08:00","start_time":"2023-05-17T10:07:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":245,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時7分）我先請教署長，中南部其實滿久沒有下比較大的雨，最近有下了一些，現在看來5、6月梅雨季節陸續來了，署長怎麼看待中南部的水情狀況？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：特別是在高雄地區經過七百多天沒有下非常大的雨量，前一波雖然是下小雨，可是對於高屏溪流量就有大大的挹注。今年高屏溪流量曾經最低到每秒4.1立方公尺，以這個規模在民國104年時高雄就要分區輪流供水，但是因為我們提早處理，所以還沒有輪流供水，但即便是昨日在高雄山區下了一些小雨，高屏溪的流量現在升到差不多每秒9立方公尺左右。基本上，我們密切觀察這個狀況，如委員所說現在已經進入梅雨季節，5月底一直到6月看起來整體大氣的狀況比較不穩定，降雨的機會是比過去來的多，而我們對於抗旱的工作始終保持密切的關注。"],["賴委員瑞隆：所以看起來應該不會走到限水或輪流供應，看來應該是不會吧？我覺得相對有機會可以順利渡過，沒錯吧？次長講一下好了。"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：確如委員所說，我們盡最大的努力讓目前旱象狀況能順利因應渡過。"],["賴委員瑞隆：至少我看來，目前比較危機的狀況應該是慢慢渡過了。"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：接下來，這種極端氣候，當然誰都不知道未來怎麼走，另外大家也都很關心漏水問題，我之前也提過漏水一事，希望次長和署長能大力支持，特別是中南部漏水率如果能更有效率的改善的話，其實對於未來水的狀況就能更加穩定，請次長及院裡面大力支持。"],["林次長全能：好，我們會加把勁讓漏水率降低。"],["賴委員瑞隆：接下來有幾個問題，我認為不管是再生水廠、海淡廠都扮演很重要的角色，特別以再生水廠來說，高雄是最早啟動的，現在效果都看得出來，不管對產業、民生用水都有非常大的幫助。我現在看到海淡廠也開始啟動，包括總統禮拜四也要去看興達臨時海淡廠，那麼對於再生水廠和海淡廠，經濟部有沒有更積極的在中南部做一些規劃？請署長回答。"],["賴署長建信：海淡廠是我們積極在推動的，除了雲林麥寮由台塑公司自建的之外，而新竹、臺南部分已奉行政院核定，將建造每日10萬噸的海水淡化廠。至於高雄現在有兩個位置在做整體的評估，北高雄、南高雄也是各10萬噸的規模，我們希望……"],["賴委員瑞隆：我問一下，這兩個都已經開始在評估當中了嗎？"],["賴署長建信：我們希望加快評估可行性規劃的工作，類比我們現在在推新竹跟臺南的腳步，可以快一點。"],["賴委員瑞隆：請次長及署長都要加快速度好不好？我看到北高雄是10萬噸，而南高雄好像是15萬噸，對不對？"],["賴署長建信：我們現在大概是用這個規模在評估。"],["賴委員瑞隆：我希望加快，畢竟高雄未來產業的用水還是有相當的需求，包括連帶影響到民生用水，希望能加快推動。而再生水廠的部分，最早也是從高雄，不管是從鳳山、臨海包括楠梓也有，署長，還有沒有其他的規劃？"],["賴署長建信：全國大概是11座啦！在高雄的部分，其實委員會各個委員都相當關心，包括楠梓和橋頭的部分，事實上不管是規劃設計或者未來可能會進入實質簽約及施工的階段。"],["賴委員瑞隆：好，我們希望加快啦！如果有適當的地點及量時也希望持續來推動。","接著我請教次長，因為前一陣子經濟部很支持遷村的部分，上禮拜其實大林蒲沿海六里鄉親開了一個里民大會，針對關於遷村的問題提出了8點的訴求，裡面細節的部分我有給工業局這邊，也希望部裡面能夠大力支持，有些部分其實是可以做得到的，希望部裡可以把這8個訴求帶回去認真思考一下，提出最大的善意。我相信無負債遷村這是最基本的一個要求，不要讓鄉親遷村還產生負債與負擔，我認為對鄉親們是很不公平的。因為50年前政策導致影響整個地方發展甚至沒落，而現在為了改善成比較好的環境而遷村，希望政府在這件事情上面可以給予更寬厚的條件，不要太斤斤計較一些細節的部分，特別是真正居住在當地的居民，寄戶或世居人口應該還是要想辦法切出來。對於世居及住在當地的給予一些更寬鬆的條約，讓他們離開家園去新的地方生活時能沒有負擔且沒有壓力的，這才是達到遷村完美的目的，才能讓整個事件創造多贏。關於這個請次長回應一下。"],["林次長全能：剛剛委員關心大林蒲遷村的部分，我們是跟市政府密切合作進行相關的工作，而市政府開過里民大會送上來的部分，現在交由工業局加速評估，會朝委員剛剛所提點的部分做更周延的處理。"],["賴委員瑞隆：我希望工業局更主動積極啦！當然市政府也在推動中，而有些方案是需要經濟部給予更大力的支持，因為我常常再跟市府溝通時，往往也卡在中央有些要求的部分，希望工業局可以主動積極給予更寬鬆的條件，特別在對紅毛港的比較或者跟桃園比較時，不要讓他們覺得有差別，我認為應該更加寬鬆。這是因為當年國家的政策所導致必須這麼做，所以我希望這件事情是用最寬鬆的方式讓他們順利完成遷村的工作，好不好？特別是這8點請次長務必回去審慎研議，能夠做的部分儘量全力配合，好不好？"],["林次長全能：好，我跟工業局這邊來做更好的處理。"],["賴委員瑞隆：接下來是台船的部分，這段時間台船走得也很辛苦，但因為國家有些國艦國造政策的支持，所以好很多。其實台船整個資本的狀況是需要再做一些增資，之前也有跟院長、部長報告過，希望經濟部全力支持，讓台船增資，因為它不僅牽扯到我們國家產業的發展、員工的狀況，甚至會影響國家未來的安全。而全世界對於造船產業其實都相當的重視，也是重要國安的一個產業，我也希望這一塊經濟部能夠協助台船順利增資，讓它能夠永續持續地發展，好不好？"],["林次長全能：好，謝謝！我想這個問題我們會主動跟台船來討論、協助它。"],["賴委員瑞隆：好不好？這個問題再請協助它。"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝次長！"],["主席（賴委員瑞隆代）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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10:17:35","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":611,"end_time":"2023-05-17T10:17:35+08:00","start_time":"2023-05-17T10:07:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":410,"blocks":[["溫委員玉霞：（10時7分）謝謝主席。我來接續剛才王委員的問題，還是要請教次長，今天委員會排定的議程本來就是「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」嘛，雖然公共年金改革是很重要，但是更迫切的是剛剛王委員所說的勞保年金改革，勞保年金改革是最困難的，本席很瞭解，你們也是很難下手，像年初法國也是因為年金改革而發生暴動，到目前為止已經好幾個月也還沒有平息。","以中華民國來說，小英政府提出年金改革，軍公教年金已經完成改革了，為什麼勞保年金改革一直無法跨出第一步？你一直說撥補、撥補，撥補只是塞牙縫啊，就是人家說的喝水無法止渴啦！在2017年的時候蔡政府曾經提出過一個提案，為什麼不去執行這個提案呢？在2017年不是已經有規劃了嗎？為什麼不去執行呢？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：向溫委員報告，其實勞動部針對勞保年金的改革曾經提過二次方案，分別在102年跟106年都提過，為什麼沒有辦法進一步執行，就是勞資雙方的認知差距太大，所以沒有辦法形成共識。委員也知道，我們現在的勞工有1,000萬人以上，僱用的家數有60萬以上，所以這個部分確實有困難。現在勞資雙方可以接受的，大家有共識的就是暫時先由政府來撥補，讓它穩住，然後可以繼續往下發展，這個部分就是我們現在所說的。所以剛剛說勞動部沒有作為、勞動部任意、勞動部是為了選舉，這些都不是事實……"],["溫委員玉霞：沒有，不要把剛才的心情帶到現在。"],["李次長俊俋：是，所以我向溫委員報告……"],["溫委員玉霞：我現在問的是為什麼我們不跨出第一步？"],["李次長俊俋：沒有共識嘛！"],["溫委員玉霞：如果我們沒有跨出第一步，永遠都沒辦法……"],["李次長俊俋：跟委員說明，包括費率的提高……"],["溫委員玉霞：我們光是一直撥補，勞保年金預估到2028年就會「倒店」了耶！"],["李次長俊俋：跟委員報告，要解決勞保年金財務的缺口當然有很多方式，第一個是費率的提升，費率提升這件事現實上我們也有在做，但是勞資雙方就有不同的認知，資方覺得現在負擔70%太重，想要減少為60%，而勞方要求費率提高不能超過10%，但事實上、現實上已經到11%了，所以在這裡勞資雙方的認知就有不同，勞動部不可能硬將費率訂定為12%或是OECD的18%，這是沒辦法的嘛！"],["溫委員玉霞：如果我們讓他們知道這個基金如果這樣繼續下去的話，真的是會破產耶！"],["李次長俊俋：是，所以要慢慢逐步的調整，現在大家也有辦法接受嘛！所以現在已經在做了，現在就是有在做。"],["溫委員玉霞：我想知道多久能夠正確的去執行這個問題？"],["李次長俊俋：現在已經在做了，在97年通過……"],["溫委員玉霞：總統有說過嘛，總統非常關心我們的勞工，她說勞工是心裡最軟的那一塊，這是總統說過的。"],["李次長俊俋：是，我擔任過總統府副秘書長，我知道這件事情。"],["溫委員玉霞：總統曾經這樣說過啊，所以……"],["李次長俊俋：所以基本上能做的我們都很認真去做，老實說，最大的問題就是勞資雙方沒有共識，包括費率的問題就沒有共識。"],["溫委員玉霞：總統已經執政6年了！"],["李次長俊俋：6年也還是沒有共識啊，所以一項一項來處理，費率的部分我們也是依照97年修法的規定，每二年提升一次，現在已經提升到到11%了，一般是12%，OECD國家是18%，我們會不會到18%，大家能不能接受，這個我們還要再來看。"],["溫委員玉霞：因為很多勞工朋友都在說，軍公教年金改革完成了，他們退休時就有錢可領，那我們呢？我們到2028年就沒錢可領了，就「倒店」了，我們要向誰去領？"],["李次長俊俋：對於社會安全制度，政府都會負起最後的支付責任，所以……"],["溫委員玉霞：沒有錯啦，溝通很重要……"],["李次長俊俋：這個部分請勞工朋友不要擔心，但如果有更好的方法，我們也歡迎委員提出來。"],["溫委員玉霞：沒有啦，你們就已經有提案了，而且你們是執政黨，應該要提出解決方案，不是我啊，不然換我執政，我來提案啊！"],["李次長俊俋：所以我們都有繼續在做啊！"],["溫委員玉霞：所以你們要趕快跨出第一步，不要把這個責任留到下一屆，我們也很懷疑……"],["李次長俊俋：我們每一步都已經有跨出去了！現在真的是大家沒有辦法達成共識。"],["溫委員玉霞：認真做事的人也是在思考如何來處理這件事情，我懷疑你們都不跨出第一步，下一任候選人的政見要怎麼說啊？"],["李次長俊俋：溫委員，我們已經跨出好幾步了！我們都有持續在做。"],["溫委員玉霞：如果你們這個問題都沒有解決的話，賴副總統要怎麼提出他的政見啊！"],["李次長俊俋：可以做的我們都認真在做了。"],["溫委員玉霞：所以拜託你們要快一點，不要說什麼已經儘量在做了。","再來我要談巴氏量表的問題，外籍看護也是屬於勞動部所管，前幾天發生有家屬因為要求開巴氏量表遭拒而出手毆打醫師事件，或是之前也曾有污辱醫師的事件，其實巴氏量表並不是那麼準確，也並非那麼重要，次長？"],["李次長俊俋：向委員報告……"],["溫委員玉霞：我還沒有說完，只是我看到你們二人在說話，想說你都沒有注意在聽我說話，所以我才問你一下。"],["李次長俊俋：他是在跟我說巴氏量表的事情，抱歉。"],["溫委員玉霞：主席，剛剛那個時間要幫我扣掉。"],["主席：好，時間扣掉。"],["溫委員玉霞：巴氏量表實際上有很多都是假的，有人說一張巴氏量表10萬元就買得到，也有人說有些比較正直的醫師就像三總這位醫師一樣，不願意開的話就有可能遭到打罵或有的沒的，所以我們不應該把巴氏量表的責任推給醫師，我覺得該開放就要開放，應該以市場機制來處理。勞動部或衛福部都說要保護本國看護、保障本國的就業機會，其實我們回頭來想一想，本國這方面的就業人工不太多啦，第一點，年輕人畢業後不願意去做這樣的工作；第二點，就算有本國看護也不是24小時的，沒有人要做24小時的；第三點，本國看護一個月至少要8萬元、10萬元，如果我們可以開放由市場機制來決定，要請看護的就去申請，不需要巴氏量表，因為有人拿不到巴氏量表，就算願意花10萬元也拿不到，所以我認為就直接開放外籍看護進來，這樣自然就能減少這些問題的產生，因為巴氏量表而造成的糾紛不是最近才發生的，早就有醫師因為這個而被人消遣、欺負了，而且也不是每個醫師都能開巴氏量表，有的醫師很正直，認為不達標準就是不開，也有的醫師因為開巴氏量表而吃上官司，所以我們是否要考慮一下，你們與衛福部協商一下，看看巴氏量表是否可以廢止？我剛才有向衛福部提出廢止巴氏量表的建議，他們說會考量，所以本席拜託勞動部，是不是跟衛福部去協商一下可否取消巴氏量表？"],["李次長俊俋：跟委員報告，這很簡單，第一，任何暴力我們都不同意……"],["溫委員玉霞：我也譴責暴力。"],["李次長俊俋：而且我們也譴責暴力，這是第一個。第二個，我們跟衛福部確實開過很多會，現在除了巴氏量表以外，我們對長照部分有一個CMS制度，所以衛福部跟我們在討論這兩個制度未來是不是可以整合。第三個，其實勞動部對巴氏量表並沒有堅持，衛福部也曾經提出過是不是以後由特定醫療團隊來處理這件事情，而不是由個別的醫師……"],["溫委員玉霞：不要再用特定團隊了，這不是一樣又把這個問題推給特定團隊嗎？"],["李次長俊俋：如果交給個別醫師，有的醫師願意開、有的醫師不願意開會引起麻煩，所以這個部分我們與衛福部在繼續協商當中。"],["溫委員玉霞：因為前衛生署副署長曾說巴氏量表是一個錯誤的政策，這個政策是抄一位外國醫師的提議，但是這個作法對於市場機制來說真的是不太合理。"],["李次長俊俋：巴氏量表是失能的評估方式，至於合不合理，我不是這方面的專業，我無法在這裡回答委員，這也不是我們勞動部的職責。"],["溫委員玉霞：如果醫師認為有需要，也不需要用到巴氏量表，直接告知可以去申請就好了，不然現在家屬因為拿不到巴氏量表而無法聘請外籍看護，可能要辭去工作回來照顧家人，這樣不就等於是反經濟了嗎？我如果在市場就業，我的家庭經濟可以改善，我可以聘請一位外籍看護，每個月2萬元到3萬元，如果你們一直要保護本籍勞工的工作權，我就必須要一個月花8萬元、9萬元甚至10萬元請看護，這樣我乾脆辭去工作在家照顧家人就好了，因為我的工資可能還達不到這個金額，所以我認為這個部分應該要看市場機制，不要一直用這個框架來框在這裡，不太合理。"],["李次長俊俋：我們勞動部沒有用這個框架，這是失能的評估方式，不是我們勞動部的本意。"],["溫委員玉霞：對啦，我的意思就是請你們去協商一下，如果有需要開放，不要再用這張巴氏量表來限制這些有需要的家庭。"],["李次長俊俋：我們最近會再跟衛福部開會。"],["溫委員玉霞：好，那就拜託了，請速度快一點，什麼時候開會也能讓我知道一下。"],["李次長俊俋：有結果會再向溫委員報告。"],["溫委員玉霞：好，謝謝。"],["主席：請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。","請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146228","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146228","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991a0743687a35f2aef0cad809fe5ec353ac9039fc4cc127ded0f4beab1f5dffbc25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:05:01 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10:15:44","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":643,"end_time":"2023-05-17T10:15:44+08:00","start_time":"2023-05-17T10:05:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":430,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時5分）王次長早。次長，今天我排審了職能治療師法，先跟您討論職能治療師法，關於職能治療師跟物理治療師，其實我們歷經了滿多時間的討論，物治在今年1月份剛三讀，它的文字大概次長也很熟啦，前面疾病的部分都不動，就是「依醫師開具之診斷、照會或醫囑為之」，這部分沒有問題；但我們現在討論的是「非以疾病治療為目的」的部分，我們希望能夠讓物治、職治未來在高齡化、早期療育、特教及職業安全的議題上可以發揮專業、專長。","我不會堅持我的文字，其實我有準備修正動議，就是跟物治的文字一樣，結果莊競程委員就已經提出來，所以我們5、6個人就一起連署這個修正動議，因為我們大家都期望物治跟職治一起修法，這兩個其實系出同源，所以都很清楚，剛開始是一個復健治療系，然後分成職治、物治，所以它們兩個在很多方面應該要一起處理。對於這樣的修正文字，次長，你怎麼看？如果第十二條比照物治，就是職治的文字也一樣，第十二條第二項就修成「職能治療師執行業務，應依醫師開具之診斷、照會或醫囑為之。但非以疾病治療為目的者，不在此限。」。"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：委員早。考慮到它們兩個職類的相似性，如果這次要修法，我建議文字應該要一樣，會比較容易處理。"],["吳委員玉琴：是，委員們都有共識，其實委員們大部分都很有共識，我們會將文字做這樣的調整。","我也要問問次長，在物治通過之後，有一份三個月內要針對「非以疾病治療為目的」之相關函釋，你們好像開過一次會？"],["王次長必勝：是，開過了。"],["吳委員玉琴：開的結果怎麼樣？第二次會什麼時候開？"],["王次長必勝：附帶決議是三個月內，但我們在兩個月就開了，我們3月份的時候就開了協調會，在醫事團體的部分，除了非以疾病治療為目的以外，他們提出「不涉及醫療行為」的概念。另外，在物治團體方面，其實我們問了很多團體，綜整出來他們所提出的非以疾病治療為目的的範圍大概12項，包括譬如像舒緩、運動、預防等等，這部分我們蒐集完之後應該會再開會，那……"],["吳委員玉琴：有預計什麼時候開？還沒敲？"],["王次長必勝：我們在敲時間。"],["吳委員玉琴：還在敲時間？"],["王次長必勝：對，敲時間來開，因為這樣會比較聚焦，大家都提出自己的版本，這樣我們比較容易協調出所謂非以疾病治療為目的這樣的方向。"],["吳委員玉琴：可是次長你有沒有想過，物治通過之後曾召開這類的會議，結果你們都拒絕職治參加，因為你們說職治的法沒有修過，所以沒有資格參加或是說不適合參加，如果職治通過了，你要再協商一次嗎？所以職治的夥伴們會覺得，你為什麼不讓這兩個，我常常戲稱他們是雙胞胎，就是職治、物治這兩個團體跟復健或是醫師們一起來討論呢？這樣你只要一次工啊。在協商的過程中不讓他們參與討論，是不是訂了之後，他們以後就沒有開口的機會，或是表述意見的機會？"],["王次長必勝：報告委員，因為當時我們在討論的時候，這個案子還沒有提出來……"],["吳委員玉琴：對，是，所以他們很急，就是要我們趕快提。"],["王次長必勝：因為沒有提出這個案子，所以我們也沒有特別去請他們過來。"],["吳委員玉琴：你們是拒絕他們參加的。"],["王次長必勝：沒有拒絕啦！因為那個是……"],["吳委員玉琴：有啦，他們請求要參加都被你們拒絕。"],["王次長必勝：有嗎？沒有吧？"],["吳委員玉琴：有。好，我知道，因為你們就……"],["王次長必勝：沒有，如果他們有要求來參加，其實來列席都可以，我們很歡迎。"],["吳委員玉琴：就被你們拒絕啦！"],["王次長必勝：沒有啦！我們沒有啦！"],["吳委員玉琴：好，OK，團體當然很希望能夠趕快，所以5月9日其實有非常多的委員參與他們的修法記者會，希望能夠趕快來推動修法，他們也接受用物治的這個文字，希望相關的附帶決議的細節，他們也可以有機會參與。這是職治修法聯盟一直訴求的，就是他們沒有過分的要求，只希望跟物治一樣的修法，然後一起參與相關的討論，好不好？我想今天下午我們會直接來處理職能治療師法，也請衛福部一起來支持，我想第十二條是最重要的條文，這部分在上個會期我們也是激烈討論之後才經院會通過，真的耗掉大家很多力氣，但是我覺得大家的共識，委員們的共識是越來越強，所以也請衛福部一起來支持，好不好？謝謝。"],["王次長必勝：是。"],["吳委員玉琴：我接下來要問的就是有關營養跟健康飲食的促進，這個副署長要回答嗎？衛福部到底什麼時候才要提出營養及健康促進法？記得我上一屆就提了一個版本，我一直在等行政院的版本，等到這一屆，已經4年又過去了，你們的進度是怎麼樣？"],["主席：請衛福部國健署賈副署長說明。"],["賈副署長淑麗：跟委員報告，就像委員所記憶的，這個版本在107年4月23日我們有送院，然後111年2月21日我們又第二次送院，行政院在111年的3月16日召開審查會，這是目前的進度。"],["吳委員玉琴：所以審查還沒通過？等於是去年有審查了，但還沒過？"],["賈副署長淑麗：對。"],["吳委員玉琴：還在等，在等什麼？沒有那麼急？"],["賈副署長淑麗：沒有，報告委員，我們一直在說，這個法案在等的過程中，我們已經開始在行動上逐步地來推動了。"],["吳委員玉琴：真的嗎？"],["賈副署長淑麗：對，所以在110年我們就成立了營養及健康飲食促進的諮詢會，然後從會議當中滾動式的開始鋪陳國人最缺乏的一些營養素跟一些健康教育。"],["吳委員玉琴：可是你的教育好像不太夠，我們都沒有接到這些訊息。我們看到國內18歲以上人口過重及肥胖率達50%，是嗎？"],["賈副署長淑麗：對，50.3%。"],["吳委員玉琴：就是BMI大於等於27，這是肥胖的定義，這個……"],["賈副署長淑麗：這是過重的定義。有兩個定義……"],["吳委員玉琴：過重是BMI20到27欸！"],["賈副署長淑麗：對，24以上。"],["吳委員玉琴：所以你們的標準是什麼？國外是30耶。"],["賈副署長淑麗：我們的標準是24以上就叫做過重，肥胖是超過30，兩個加起來是50.3%。"],["吳委員玉琴：好，真的你們要好好定義，我們抓出來的資料顯示，你們的定義是BMI大於等於27是肥胖喔……"],["賈副署長淑麗：27，對不起，我修正，肥胖是27。"],["王次長必勝：他搞錯了。"],["吳委員玉琴：你看！"],["賈副署長淑麗：對不起、對不起。對對對。"],["王次長必勝：24到27是過重，27以上是……"],["吳委員玉琴：我還以為我錯亂。對，是過重，但大於27是肥胖，這是國內的標準，不是嗎？"],["賈副署長淑麗：對、對、對，對不起，是、是、是。對不起！"],["吳委員玉琴：我要問的是，我看到了年齡的問題，確實我會關注這個議題也是看到我們的長輩們，有些說法說長輩要減肥，可是我們又看到有些長輩只要生個病，他的體力、肌肉就消失得很快，所以又有一種講法是叫長輩不能減肥，所以我覺得就老年人的肥胖有些矛盾的現象，這方面其實是需要好好被釐清跟教育的。就我所看到的文獻資料，這跟他的體適能還有他的肌肉有關，而不是跟他肥胖的指數有關，所以很多時候是需要教育跟說明的，對不對？"],["賈副署長淑麗：是。跟委員報告，為了要讓長輩吃得對、吃得好，而且他的體重控制得對或藥物也控制得對，其實我們從107年就開始在全國的社區單位布建社區營養示範中心，目前為止我們有40處的社區營養示範中心，總共有60位營養師到點來協助我們長輩吃得對。"],["吳委員玉琴：根據你的講法，雖然你們已經開始布點，可是這樣的據點數是少的，60個營養師也是少的喔。"],["賈副署長淑麗：對，明年我們大概會倍數增加。"],["吳委員玉琴：你有計畫嗎？"],["賈副署長淑麗：有，用長照的……"],["吳委員玉琴：用長照的經費？"],["賈副署長淑麗：對。"],["吳委員玉琴：好。剛剛次長在報告的時候特別提到，營養及健康促進法跟學校衛生法、食農教育法以及食安法可能有些相關性，但是學校衛生法是教育部管的，食農法是農委會管的，而衛福部主責營養議題，反而我們自己沒有一部母法，這就是為什麼衛福部需要一部營養及健康促進法，畢竟這也算是衛福部你的本業、你的專業，營養相關的調查、何謂肥胖等等，統統都應該是你來定義的……"],["賈副署長淑麗：是，沒錯。"],["吳委員玉琴：所以，我想我們一起來努力，好不好？因為這個已經推了好幾年了，謝謝。"],["王次長必勝：好。謝謝委員。"],["主席（吳委員玉琴）：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\n擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文\n修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委\n員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康\n飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五)\n委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及\n健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具\n「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」\n案","agenda_id":"1125502_00003"}}},{"id":"146227","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146227","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19919a3efa38acbb7b78cea3fbd27791dc60c9039fc4cc127ded6ceca625b7c3693f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"10:03:16 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10:14:11","影片長度":"00:10:55","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":655,"end_time":"2023-05-17T10:14:11+08:00","start_time":"2023-05-17T10:03:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":250,"blocks":[["萬委員美玲：（10時3分）部長好！最近關於週休三日的議題可以說是炒得沸沸揚揚的，大家有不同的意見，有些人支持，有他的說法，也有些人反對。","當然今天也要花一點時間跟部長來討論，因為這個議題出來以後，老師、學生和家長也非常的關注，尤其是我們看到東吳大學也開了第一槍，表示它支持。我想這可以分成幾個層次來看，第一個就是在大學的部分，第二個是高中的部分，第三個是國中國小，我把它分成這三個是因為他們在課程、體制上面，各方面都有不同，當然我想支持與反對的意見都有。本席今天想要知道部長的立場是什麼，但是在知道部長的立場之前，我們必須要來談到，其實我們的教改從12年國教開始一路上來，到108課綱，尤其是素養上路之後，我們可以看到，其實教育現場是一團混亂，補習班成了最大的受益者，同時補習班也是教改最大的幫忙者，本席擔心未來如果週休三日真的參酌來做了，對於我們學校裡面很多孩子們，他的作息會混亂，也會影響家長，同時對於一些弱勢的孩子，如果他們的爸爸媽媽沒有辦法配合週休三日，而他們卻是實施週休三日，將來他們要去補習班或是去才藝班等等，我覺得對於經濟弱勢的孩子來說，他們會變得更弱勢，所以第一個想請教部長，對於週休三日的看法是贊成還是反對？第二個，對於現在從國小到大學，或許大學的課程可以做比較彈性的調整，但是在國小、國中、高中的部分，現在課程時數是不足的，如果真的週休三日以後，我們是會縮短寒暑假的時間，還是會延長上課的節數，請問部長怎麼看待這個問題？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：因為委員對這個議題很關心，所以委員剛才所反映的問題，也正表示社會各界還需要再做更多的討論，就政府部門來講也都是跨部門的，委員也提到不同年齡的孩子跟家長作息的連結，年齡越小跟家長工作的關係越密切，所以大概比較不宜單獨從教育的領域來看這些相關連動的問題。"],["萬委員美玲：部長，我打個岔，您回答到這裡的意思是還要跟家長的工作連結，但本席今天是提到，如果單從現在的教育現場來看課程的節數、課程的內容及我們有很多弱勢的孩子，這個區塊您怎麼看？"],["潘部長文忠：因為剛才是大家普遍在談的，比較一般性的討論議題，就教育而言，學生受教的品質以及能力培養，每個階段都有目標的設定，我們希望要去實踐、達成學生受教育的品質跟基本能力的養成，這個部分是教育專業需要很深入去討論。"],["萬委員美玲：您回答完以後，我實在不太理解。週休三日之後對於現場的課程時數不足，你是準備要用寒暑假來補，還是要用延長節數，還是您根本就反對週休三日？"],["潘部長文忠：沒有，因為這個議題大家才剛開始在做討論，我當然會回答很核心的問題……"],["萬委員美玲：部長，我提醒你一件事，教育是百年大計，雖然跟其他的議題有關聯，但是您更要長遠地去看這件事情，現在雖然才剛開始討論，可是你不知道這個議題後面會不會真的去實施，所以你現在就應該要未雨綢繆，就應該做長遠的計畫。"],["潘部長文忠：所以我剛才跟委員報告，那是教育最核心的部分，我們當然應該要讓孩子得到應有的受教品質，以及需要培養各階段國民的基本能力，這個是教育最核心要討論的。"],["萬委員美玲：部長，原則跟宗旨你都可以掌握，但是本席希望今天提出這一些問題點，你回去以後還是要全盤的、長遠的去思考這件事。","再來我要跟你討論，最近教育部的統計顯示，近10年來，我們高中生的人數從35萬減到29萬，少了6萬人；高職生是從46萬跌到了26萬，大減20萬人，比例也從56.39%降到47.3%。本席用這些數字說明我們高職生的人數大幅下降，它連結到的可能就是現在科大招生遇到很多的困難跟窘境，面對現在技職學校招生報考人數逐年銳減，而且10年來，到現在也接近腰斬，對這種狀況教育部有什麼樣的政策、有什麼樣的策略可以協助技職學校來撐過少子化的危機？還是都等著他們專輔退場？"],["潘部長文忠：因為從更長的數據可以預估到生源減少，在這種情況之下，教育部對所有大學校院或技職校院一直在努力，在過去學生招生的經驗裡面，很多國家的學生對參與臺灣的技職校院或大學相當期待，所以這幾年疫情期間，確實學位學生的人數是呈現穩定的成長，當然對於少子化的努力政府有在進行，在這個階段我們也一直鼓勵，對於可以馬上努力的部分，包含對這些境外學生做國際招生的相關措施。"],["萬委員美玲：部長，聽起來這個問題一時半刻你還沒有想出一個可以很快速解決的具體辦法，但我們還是要去做啦！除了用各種方式去增加技職生之外，最近我的服務處接到一個選服，我覺得很值得我們在這裡做一個討論。因為教育部在103年的時候函釋明定，普通科應屆畢業生不可以報考四技二專日間部，也因為這個規定，所以每一年技職院校針對特教生舉辦的特教獨招也一樣規定，應屆畢業的普通科特教學生是不可以報考的，隔一年當然可以。這個用意在剛開始的時候是我們要保障這些職校畢業的學生，但是以本席的選區桃園市為例，普通高中提供的特教資源比較充足，所以很多的特教孩子唸普通高中，可是當這些孩子面臨升學的時候，我們都希望孩子能夠就近入學，尤其是特教的孩子，可是桃園有辦理特教獨招的學校非常少，桃園只有龍華科大跟南亞技術學院，鄰近的外縣市恐怕也只有醒吾科大，非常的少，我們看到這張表，有辦獨招的一般大學大概是10個學校左右，技職學校有達到21個學校，所以當時就有特教的孩子希望能夠去參加技職的獨招，可是被迫一定要停一年。","部長，我們剛剛在討論技職的學校現在招不滿，如果今天是爆滿的情況資源有排擠，本席今天在這裡也不敢把這個拿出來討論，可是現在私立的技職學校沒有招滿，很多特教的孩子們可能在科大有找到他覺得可以去唸的科系，可是卻要受限停一年，而這一年間特教生的家長又沒有辦法去照顧他或有好的安排。依照我的瞭解，過去各大專院校辦理的獨招除了國立大學有招滿之外，其他的技職院校根本沒有招滿，所以我想我們是不是可以討論看看，在技職院校目前招生不足的情況之下，在獨招的部分可以開放給普通高中應屆畢業的特教生來參與？"],["潘部長文忠：委員提的是特教學生？"],["萬委員美玲：特教。"],["潘部長文忠：如果是特教孩子，基於他學習、就學的方便性等等，我覺得可以來做一個討論，至於剛才委員比較的這兩個體系，確實是有對接的，但是對於特教生我覺得是應該朝更多方面來努力。"],["萬委員美玲：謝謝部長支持，我也跟你提一下，現在技職院校擴大招生的這個部分，除了申請入學有收高中應屆畢業生之外，另外還有特殊選才、技優保送及甄試，還有進修部的單招都可以收高中應屆畢業生，因此我認為，剛剛我們提到特教生有比較特殊的需求，再加上技職學校大專院校的部分現在也招收不滿，我覺得這塊是不是可以來研議，在獨招的部分不要再有一年的限制，讓普通高中的特教學生同時也可以參加技職或專科學校的獨招？"],["潘部長文忠：因為112年的招生目前招生簡章等等大概都公布了，但是後續我會請學特司跟技職司研議，尤其是對特教學生這部分，我認為應該要把這樣的機會再打開，否則對他們來講是比較不便。"],["萬委員美玲：我覺得今年簡章都出去了，就不要去影響，但是這樣就有比較多的時間，可不可以研擬從明年開始這樣處理？"],["潘部長文忠：像委員開宗明義就講了，我們也希望這兩個體系能夠比較衡平的發展，對於一般生，這方面當時的設計是有所考慮。"],["萬委員美玲：我指的是特教學生。"],["潘部長文忠：至於特教學生，我覺得我們應該為他特別來考量。"],["萬委員美玲：好，謝謝部長支持，我們也希望看到這個辦法趕快出來。"],["潘部長文忠：我們儘快來研處，希望能夠有機會在113學年將這個機制建立起來。"],["萬委員美玲：好，感謝部長對特教學生升學的重視。"],["潘部長文忠：這是應該的，謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146226","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146226","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19916cdcdd0064e7bc06a4f0905945be23d7c9039fc4cc127ded3e43393a2f85716b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:56:06 - 10:09:29","影片長度":"00:13:23","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":803,"end_time":"2023-05-17T10:09:29+08:00","start_time":"2023-05-17T09:56:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":297,"blocks":[["江委員啟臣：（9時56分）你們今天提到很多怎麼讓僑臺生或者是我們這些僑界的人員能夠來臺、留臺，不管是就學、工作等，我在這邊跟你分享一下，這個禮拜天是母親節，我剛好在我的服務處接待了一批來自美國的大學生，Houston的大學生，是一個教授帶他們來臺訪問的，一共來10天，第一站就到我的地方服務處，看起來都很高興，來到臺灣覺得很好，我請他們喝珍珠奶茶等等。但我要跟你們講的是，其實過程中他們老師曾經跟我講過，當初他要啟動這個program請學生報名時，有報名學生的家長打電話給他說：教授，臺灣這麼危險，你為什麼要帶小孩子去臺灣？那個地方一天到晚報導說要打仗了！不管哪一年，美國一天到晚在做兵棋推演。所以全世界現在大概hotspot中被預測最有打仗風險的就是臺灣。無獨有偶，我接見完他們之後，前天晚上，英國一家非常大的投資公司的分析師也來臺灣找我，找我吃飯，問的問題也是這個，他已經不是第一個了，外媒就不用講，已經不計其數了。這種國際級的分析師，大的投資風險評估公司來臺灣，我大概見了好幾位，他們是主動來的，都來問臺海的情勢，關於外界這些報導等，到底在你們的評估中，兩岸是不是這麼危險？","我再讓你回顧一下，其實說臺灣很危險、臺海會衝突，已經不是只有現在，2021年2月24日在慕尼黑國際安全論壇，這是全世界最大的安全論壇，開幕當天主席說：目前全球最可能爆發軍事衝突的熱點就在臺海，這是2021年2月24日說的；去年2022年2月24日，烏克蘭戰爭爆發，就剛好相隔1年；2021年4月30日經濟學人的cover page「臺灣，地表上最危險的地方」。過去這兩年就不用談了，幾乎每個月都有相關的報導或是評估、兵推等，而且都是重要人士的談話，比如說，今年美國的四星上將米尼漢說是2025年；前美軍印太司令戴維森說2027年；美國海軍作戰部長說2023年，2023年是今年啊！我們自己的吳釗燮部長也說，中國攻臺機率升高，2027年是可能的時間點，我們自己的官員都這樣講了！歐布萊恩，美國前國安顧問來臺時，他也講中共2年內犯臺，這是5月份他所講的；5月8日巴菲特，他為什麼賣掉TSMC的持股？因為擔心地緣政治的風險；美國波士頓的眾議員莫頓說，應該要讓中國知道，如果他們入侵臺灣，美方就要炸毀臺積電。","再來，BERI是國際上在做風險評估的公司，business風險評估很著名的單位，他們去年最近一次的評估，我們的名次從第六名掉到第十四名，回到了1995年，也就是27年來排名最差的一次，這應該都是全世界所發出來的報導、警訊、評估、分析，而且都不是沒有名的人物，每一個都赫赫有名啊！我想要請教委員長的是，你現在要僑生來唸書、來工作，難道人家不會問你這個問題嗎？你怎麼回答？在你們各單位之間，外交部跟別人講，我們2027年很危險，兩岸現在很緊張喔！那我們的僑委會出去對外講：你們要讀書唷！這邊有工作機會喔！我們需要你喔！請問，如果你是他們的家長，你要怎麼評估這件事情？這是同理心的問題啦！如果你是家長，你的孩子要到另外一個國家去念書、去工作，然後那個地方每天報出來的就是地表上最危險的地方，2年內、3年內會打仗，你要送他去嗎？所以我今天看你們這些計畫時，我覺得很不實際，為什麼？因為整個政府的對外說詞彼此相互矛盾，你們要如何告訴大家？如果我要打你們臉也很簡單，外交部長就已經這麼講了，還叫我把孩子送去？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：委員，確實臺海的局勢是有一定的風險，不過近年來之所以會有這麼多不同的機構或單位做一些風險評估，絕大多數也是因為中國試圖在臺海造成緊張，增加很多的軍事恐嚇及軍演，事實上臺灣本身都一直處在非常……"],["江委員啟臣：你提到一個重點，人家不會管你們是誰要製造這個衝突，而是這個地方的風險impure，實際上的風險到底是什麼層級？他們今天來這邊，不管觀光旅遊、經商、留學，他們有辦法去管你們誰要打誰嗎？我只能care我在這個地方安不安全，對不對？所以如果連他們自己所在的國家、他們的母國都有撤僑的計畫時，雖然不見得是演練，但有計畫，日本也好、印尼也好，包括美國，他們有沒有撤僑計畫？他們絕對有撤僑計畫。"],["徐委員長佳青：委員，我相信這個臺海局勢是全球關注的事實，不過在這個困難當中，其實我們第一個除了穩定自己做一個區域穩定的維護者之外，還是要持續對外說明，而且該做的工作，以我們僑委會來講，我們沒有辦法做國安風險評估，但是我們能做的是……"],["江委員啟臣：我當然知道僑委會不是負責主要的國安工作，但僑委會應該去反映這樣的現況，對你們的業務是會造成困難的、造成挑戰的，要怎麼解決、怎麼化解？你們怎麼樣能夠……"],["徐委員長佳青：跟委員報告，在實際的數字上，從去年到今年，雖然有這些風險，但是我們進來讀書的孩子是以非常快的速度成長，不管是一般的僑生從5,000人上升到6,000人，或者是我們產攜班的學生，從二千四百多人上升到四千五百多人，這都是一個實際的數字，所以這些並沒有造成他們的影響。"],["江委員啟臣：那我問一下，僑委會去年10月訂定海外生源學校聯繫輔助要點，這是你們10月訂定的，今年1月1號開始實施嘛！"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：這半年你們的實際成效是什麼？還有剛才你提到國發會就業金卡的部分，實際上七千多人，可是這中間到底多少具有僑民身份？能不能identify的問題。這實際上是要證明你們的績效，到底績效是什麼？這兩個部分你能回答嗎？一個就是生源學校的聯繫輔助要點，一定有新的補助，對不對？"],["徐委員長佳青：是，生源輔助要點的部分我們現都有按照計畫逐步執行，都在進度上，這個沒有問題。"],["江委員啟臣：那成效是什麼？"],["徐委員長佳青：我們今年7月統一公布完以後，就會把所有的招生的狀況跟委員做一個報告，目前還有部分在招生中，產攜班已經結束了，但是……"],["江委員啟臣：目前還沒有結果？"],["徐委員長佳青：還沒結束，因為要到6月15日。"],["江委員啟臣：什麼時候結束？"],["徐委員長佳青：6月15日。"],["江委員啟臣：好，這個結束以後……"],["徐委員長佳青：6月15日之後我們要審查，審查完之後7月底才會公布。"],["江委員啟臣：OK。那在臺就業的部分呢？"],["徐委員長佳青：關於在臺就業的部分，因為我剛剛有提到評點制，是由勞動部來管理的，所以這部分其實也在逐年增加，扣除掉疫情期間，我有看到近幾年的趨勢還是在成長，但疫情期間我們的人數也沒有減少，留下來的學生人數還是在成長，每年還是有幾百個，甚至上千個，今年預估……"],["江委員啟臣：他們留下來的都留多久？你們有沒有追蹤他留多久？在哪些領域工作？這個有沒有資料？"],["徐委員長佳青：老實跟委員說，關於這部分我們有一些不是很完整的資料，我們現在正在強化這一部分，每一個學生在畢業5年後我們都會持續追蹤……"],["江委員啟臣：你們不能只是一個籠統的數字或是一個籠統的交代，你應該具體地告訴我們……"],["徐委員長佳青：是，主要在前三個，有製造業、批發零售業、服務業……"],["江委員啟臣：對，我們請他們來的或是我們吸引他們來臺就讀的這些僑生其最後留下來的比例是多少？到底留下來的是多少？如留1年的比例、留2年的比例、留3年的比例、留4年的比例，再來，他們都在哪一些領域、哪一些行業工作，這個你們應該要有追蹤。"],["徐委員長佳青：有，我們有繼續跟勞動部做資料的比對，因為有些資料必須從勞動部跟經濟部那邊取得，我們才能彙整在一起。"],["江委員啟臣：因為你只有透過追蹤這些資料，你才能夠回來修正他到底應該留在那裡，或者希望他能夠留久一點，或者你用什麼誘因能夠讓他留久一點，然後進入我們需要的產業。"],["徐委員長佳青：沒錯。"],["江委員啟臣：你錢花下去了，你要拿出你的績效出來，如果是要呈現績效，你就給我data，你們資料到底是什麼嘛？"],["徐委員長佳青：是，委員的建議非常實際，我們會朝這方向來努力。"],["江委員啟臣：因為這部分我到現在還沒有看到。"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：最後我想告訴你，不要小看臺海情勢這件事情，海外的氛圍是會發酵的，我相信你去過那麼多國家，每個臺商都會問你到底會不會打起來，我講白一點就是這樣，這些事情並不是你用嘴巴講講人家就會相信，如果國際上的報導跟訊息一再地去強化這種印象的時候，其實這對臺灣是很不利的，我們的風險評估等級是會下降的，也會影響來臺的投資，就算不是具體的投資，股市、金融部門的投資也會變得很保守，這個恐怕會影響到整個臺灣經濟的表現，所以你看第一季，我們第一季表現並不好，原因當然有很多，但是不要忘了，你自己報告裡面也有提到，就是地緣政治風險的問題。"],["徐委員長佳青：是，委員今天的建議我也會反映到我們的相關部會……"],["江委員啟臣：我覺得你們應該要把這些訊息帶到國安層級去，政府不要跟著炒熱臺灣好像很危險的氣氛。"],["徐委員長佳青：我想我們不會這樣做。"],["江委員啟臣：我會提這個是因為你在對國際丟一個錯誤的message。"],["徐委員長佳青：我們不會這樣做，我們只是說要強化我們自身的實力。"],["江委員啟臣：包括在立法院接見從各國來臺灣的國會議員，不管是第一次來的、來過的或沒有來過的，國際媒體報導臺灣是這麼地危險，當他們坐在立法院跟我們對話的時候也說沒有他們想像中的那麼危險，那為什麼會這樣？這是我們對外宣傳有問題。","再來是兩岸的部分，如何能夠讓兩岸tension的情勢能夠down下來，這是相當重要的，否則你對外再怎麼拼、再怎麼努力，人家還是覺得臺灣是全地表最危險的地方，叫人怎麼來？不管是不瞭解或者是誤解，我覺得這是我們會付出相當大成本的地方。"],["徐委員長佳青：是，謝謝委員提醒，我會照您剛剛建議的來跟相關部會溝通，謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 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10:07:19","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":505,"end_time":"2023-05-17T10:07:19+08:00","start_time":"2023-05-17T09:58:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時58分）先請問勞動部次長，因為最近公共政策平臺通過了一個提案，就是週休3日，我想請問一下勞動部到目前為止，有沒有根據這個週休3日提案向院長跟副院長報告過？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：我跟王委員報告，所謂週休3日是透過國發會的公共政策平臺，因為有超過5,000人連署，現在國發會指定由勞動部及人事總處來研商，這個部分我們會跟人事總處來進行討論。"],["王委員鴻薇：目前為止，有沒有跟院長及副院長做過初步的報告？"],["李次長俊俋：院長、副院長知道這件事情，這個是國發會的公共政策平臺……"],["王委員鴻薇：但是相關比較細節的部分，因為你們還沒有做跨部會的協商，對不對？"],["李次長俊俋：我們跟人事總處還沒有做討論。"],["王委員鴻薇：請問一下勞動部的態度是什麼呢？"],["李次長俊俋：勞動部的態度涉及……"],["王委員鴻薇：支持或者不支持？因為我相信除了人事總處之外，還會跟經濟部及其他部會……"],["李次長俊俋：我們還沒有討論，所以無法說支持或不支持。"],["王委員鴻薇：所以現在勞動部沒有一個具體的態度，沒有說支持，也沒有說不支持。"],["李次長俊俋：公共政策平臺只要有人提出，超過5,000人連署，我們就必須討論。"],["王委員鴻薇：沒有，我就是問很簡單的事情。"],["李次長俊俋：對，我們就必須討論，還沒有討論，我們怎麼會有態度？"],["王委員鴻薇：還沒有討論。次長，你會不會覺得很奇怪？因為這件事情確實是在公共政策平臺，當然大家討論得很多，但是我們的副院長─鄭文燦副院長，我為什麼特別問你們有沒有跟院長、副院長報告過，因為副院長立刻說亞洲沒有實施啊！好像就是抱著非常否定的一個態度說亞洲沒有實施，然後好像臺灣也不需要這樣子。所以我想請問一下，副院長這樣的態度，應該不是來自於勞動部的建議吧？"],["李次長俊俋：我跟委員報告，這個程序是這樣，就是有這個議題，然後亞洲沒有實施，世界各國也都沒有實施，現在只有英國跟美國有做實驗性的作法，所以現在世界各國都沒有實施，這個是一個事實。至於這件事情，我們除了跟人事總處討論以外，我們也要徵詢勞方及資方等三方的意見，我們才會形成我們的想法。"],["王委員鴻薇：次長，所以其實在相關部會，尤其勞動部跟人事總處都還沒有一個具體方案、對策提出來，其實副院長講這個話感覺有否定的意思……"],["李次長俊俋：沒有，副院長講亞洲沒有實施，這是一個事實。"],["王委員鴻薇：我覺得這不應該由上而下，應該由下而上，好不好？"],["李次長俊俋：這是一個事實的陳述。"],["王委員鴻薇：希望應該是如此才對，所以我才講你們到底有沒有跟院長、副院長說，為什麼副院長立刻就可以對外做出這樣的定論？","另外，今天討論立法院要成立年金改革委員會，說實在，有關於勞保年金改革本來應該是行政部門的權責，但是顯然現在行政部門因為選舉的考量，所以整個年金改革做了半套，軍公教改革完了之後，勞保年金一直用政府提撥來彌補財政缺口，我個人會認為這應該是行政部門的責任，但是行政部門的怠惰或者是迴避，因此才會有乾脆立法院也來成立這樣的小組的提案，看是不是可以敦促或者是可以監督，或者是來促進整個年金改革走完全部的路，而不是走了一半就停下來。"],["李次長俊俋：年金的部分當然是行政作為，軍公教勞各有不同的部會、不同的委員會在審查，這個本來就是程序，我們也依照這樣的程序，你說勞動部沒有行政作為，這個我們無法接受，事實上我們盡我們……"],["王委員鴻薇：請問你們的行政作為是什麼呢？勞保年金改革……"],["李次長俊俋：非常多，費率也在調整……"],["王委員鴻薇：如果是這樣的話，我們今天根本不要去提這個委員會了嘛！幹嘛還要疊床架屋呢？"],["李次長俊俋：我剛才已經說明過……"],["王委員鴻薇：你還不承認你的怠惰，對不對？"],["李次長俊俋：王委員，我剛才已經說明過很多次……"],["王委員鴻薇：你現在做的事情不過就是用財務來撥補嘛！我們今天幹嘛還討論這些東西？"],["李次長俊俋：我剛才已經說明過很多次。"],["王委員鴻薇：這應該是你們作為政務官或者作為勞動部，或者行政院提出來的。"],["李次長俊俋：我們已經提出作法。"],["王委員鴻薇：我老實說，其實……"],["李次長俊俋：現在就因為勞資雙方認知差異過大……"],["王委員鴻薇：現在是我質詢你，不是你質詢我，好不好？"],["李次長俊俋：是，我只是回答王委員的問題。"],["王委員鴻薇：你答非所問，我個人其實沒有那麼贊成在立法院裡成立一些委員會，因為有些事情我們是監督把關的角色，但是為什麼現在幾乎是變成越俎代庖，對不對？當然如果能夠得到跨黨派的支持、能夠得到跨黨派對於勞保年金改革大家一個方向的共識，這是非常好的事情，因為在立法院其實大家都有選民的壓力，大家也都在看，所以成立這個委員會是讓立法院整個敦促和把關監督的功能再提升，所以為什麼我會覺得是因為在勞保年金改革的部分，行政部門因為遇到選舉的考量，事實上是止步的，所以才會出現立法院是不是也應該成立一個這樣的委員會來促進年金改革走完全程的提案，所以回過頭來，本席想請教次長，現在有關於勞保年金改革的方案，到目前為止或者是在可預見的短中長期，你們實際要有的作為是什麼？因為你剛剛說你不能夠接受說你沒有作為，好啊，我現在問你，你們的具體作為會是什麼？"],["李次長俊俋：跟王委員報告，是不是越俎代庖，這是大院的職責，大院的職權，我們表示尊重。"],["王委員鴻薇：對，沒有錯，這是我個人的感覺。"],["李次長俊俋：第二個部分就是有關勞保部分我們到底做了什麼，我剛剛說明過，因為勞保的性質跟軍公教不一樣，它的雇主非常多，另外它的人數也比較多……"],["王委員鴻薇：你剛才都講過了，我都聽到了，不要浪費時間，大家的時間都很寶貴！"],["李次長俊俋：我再繼續說明，現在勞資雙方都可以接受的方法就是政府撥補，所以這幾年才會用政府撥補的方式來暫時穩住基金。"],["王委員鴻薇：所以啊，我講的沒有錯吧？"],["李次長俊俋：未來有什麼改革的方式，我們還希望大家共同來討論。"],["王委員鴻薇：其實你說的這些一句話就講完了，但你剛剛浪費那麼多時間，就是政府撥補，就是政府把錢補進去嘛，不就是這樣子嗎？就是我說的嘛，對不對？"],["李次長俊俋：其他的方法，勞資雙方都有不一樣的意見。"],["王委員鴻薇：所以我剛才講所謂的行政怠惰就是如此啊！"],["李次長俊俋：這個不是行政怠惰，因為勞資雙方有不一樣的意見，你不能說……"],["王委員鴻薇：政府撥錢，隨便路人甲、路人乙坐在你的位子上都會做啦！反正不是從你腰包拿錢嘛！路人甲、路人乙坐在你的位子上都可以做，我坐在你的位子上也可以做，就是撥補嘛，把錢補出去就是了，這樣而已！所以今天為什麼要討論這個事情？如果今天在立法院能夠得到跨黨派的同意，我個人認為這是好事一件，至少讓行政部門不要因此而畏首畏尾，或者因為一些選舉的考量而失去一些改革的契機啦！我剛才也有講過，其實我並不是很贊成立法院對很多事情越俎代庖，行政部門該負的責任行政部門應該要去負責，但是因為你們沒有作為，所以才會有這個委員會成立的一個倡議。以上，謝謝。"],["主席（賴委員香伶代）：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146223","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146223","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199167a3747321cf2fd4ac4eb847f88aa231c9039fc4cc127dedfeac053b3bfb4f645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"09:44:59 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09:58:45","影片長度":"00:13:46","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等31案。\n二、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-19","title":"第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":826,"end_time":"2023-05-17T09:58:45+08:00","start_time":"2023-05-17T09:44:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":138,"blocks":[["陳委員明文：（9時45分）次長，今年南部的水情到現在一直都不好，沒錯吧？蘭潭、仁義潭，還有曾文水庫、烏山頭水庫、南化水庫等，基本上剩下的庫容量有沒有二成？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：蘭潭、仁義潭有超過二成。"],["陳委員明文：你覺得今年南部的水情難關能夠度過嗎？"],["林次長全能：雖然目前降雨的狀況不是很好，水庫的蓄水也沒有我們想像那麼理想，但是我們對水情的因應有高度掌握，應該可以因應目前的水情狀況。"],["陳委員明文：請問你們有什麼因應措施？"],["林次長全能：跟委員報告，事實上透過南部供水抗旱計畫，我們執行了下列幾個措施：第一個，我們做區域調度更好的管理……"],["陳委員明文：區域調度？"],["林次長全能：譬如高雄、屏東、臺南這邊的區域調度。第二個，增建很多抗旱水井，4月底前大概可以增加每日27萬噸的供水。"],["陳委員明文：好，第三呢？"],["林次長全能：第三個，增建緊急海淡機組，譬如我們在高雄增建緊急海淡機組來供水。第四個，有很多建築工地的用水，我們建相關淨水設施來增加建築工地的水，以提供相關民生用水。"],["陳委員明文：次長，根據我所了解，嘉義、臺南、高雄夜間10點到隔天早上6點已經開始實施減壓供水，沒有錯吧？"],["林次長全能：是。"],["陳委員明文：這會實施多久？"],["林次長全能：現在高雄和臺南是屬於橙燈，所以夜間10點到隔天6點實施減壓供水，這部分我們會持續執行到這次抗旱相關的……"],["陳委員明文：看起來老百姓、民眾是沒有什麼怨言，但事實上還是會造成一些不便，你覺得這個節水的效能如何？"],["林次長全能：目前所掌握到的，不管是民生或工業用水，我們訂定的節水目標都有達成，也讓我們這次抗旱……"],["陳委員明文：大概可以省下多少噸的水？"],["林次長全能：像高雄民生用水大概節省10%以上，臺南也有將近10%的節省用水。"],["陳委員明文：繼續請教你，因為水情的問題，導致有人開始在討論水價的問題，請問水價到底會不會漲？"],["林次長全能：自來水公司目前的水價其實是很久很久以前所定的……"],["陳委員明文：會調漲嗎？"],["林次長全能：自來水公司是有做評估，當然，成本是隨著這幾年的發展有比較高，但水價的調整有一個非常嚴謹的機制，經濟部會針對這個部分嚴謹的處理。"],["陳委員明文：經濟部的政策會不會調漲水價？請明確告訴我。"],["林次長全能：有關調漲水價部分，目前並沒有任何啟動。"],["陳委員明文：5月12日行政院副院長鄭文燦在媒體上特別表示，目前水價的規劃要考量成本，而民眾的負擔採累進費率是必然的趨勢。請問這個話的意義是什麼？你能不能進一步論述？是要漲價？還是收費級距要調整？"],["林次長全能：應該是說我們要研究成本，在各種不同的級距底下，要怎麼讓大家節約用水，這是最主要的含義。目前自來水公司有分成4段水價，在現在的成本狀況下，怎麼引導大家更能節約用水，其實是我們做級距調整的一個很重要的……"],["陳委員明文：其實要建立合理化水價，應該採擴大累進費率，但臺灣現在是一國兩制，台灣自來水公司和臺北市自來水公司的級距是不一樣的，沒有錯吧？"],["林次長全能：是。"],["陳委員明文：台灣自來水公司分成4級，臺北市是5級，沒有錯吧？"],["林次長全能：是。"],["陳委員明文：台灣自來水公司是51度以上才開始，是不是？"],["林次長全能：台灣自來水公司分成4段，51度以上是12元。"],["陳委員明文：就是51度以上才開始以12元計價，是不是？"],["林次長全能：是。"],["陳委員明文：1度到10度每度7.35元，11度到30度是9.45元，31度到50度是11.55元；而臺北自來水處是200度以上才從8.5元變成14元，1,000度以上變成20元，如果是200度以下，就是8.5、6.7元，也就是說，從200度開始，所增加的費率比率就調高了，所以他們的級距跟台灣自來水的級距是不一樣的。請問臺灣除了臺北市以外，自來水用戶大概有多少？大概760萬戶，沒有錯吧？"],["主席：請台水公司李總經理說明。"],["李總經理嘉榮：目前公司的用戶大概758萬戶。"],["陳委員明文：758萬戶，也就是將近760萬戶，而200度以下的大概是720萬戶，剩下大概就是40萬戶，沒有錯吧？"],["李總經理嘉榮：是。"],["陳委員明文：760萬戶減掉720萬戶，剩下40萬戶，就是用水達到200度以上的，講快一點，高耗能水量的大概是5萬戶而已，是不是？"],["李總經理嘉榮：對。"],["陳委員明文：所以從今天這個級距來看，我覺得現在還是用民生用水來貼補工業用水，沒有錯吧？我這樣講，次長同意嗎？"],["林次長全能：以目前自來水公司的級距，因為只有4段，可能會有發生這樣……"],["陳委員明文：就是民生在補貼工業嘛！簡單講，就是高耗能的這些用水，他們現在的水價就是和一般民眾的水價一樣啊！所以我要提醒經濟部，未來不管你們要怎麼檢討水價，我個人覺得應該要調整級距，用級距來控制耗水，用級距來讓工業用水負擔水的成本高一點，基本上看起來民生用水是不需要調整的，如果要調整，就是調整那40萬戶，不用調整到720萬戶，我的意思是這樣，次長同意嗎？"],["林次長全能：我同意委員剛剛所講的，就是怎麼透過級距來讓節水的措施做得更好。"],["陳委員明文：我們現在的水費級距大概分4級，我是希望可以再調整，調整為7級、8級都可以，而且應該從一國兩制的水費改革開始，尤其我要提醒你，像中油、中鋼、中龍鋼鐵這三家公司是明列於十大用水戶，而這三家公司都屬於經濟部，所以我覺得你們應該好好管制他們的用水量，尤其是在現在水情吃緊的時候。"],["林次長全能：是。"],["陳委員明文：事實上包括台積電、中鋼等都是十大用水戶，他們節省下來的用水量，大概都可以支應民生用水。","最後我要再提醒自來水公司和水利署，認真講起來，曾文水庫位在嘉義大埔山區，整個曾文水庫所使用的土地都是大埔鄉土地，但大埔鄉鄉民卻無自來水可用，這個問題我已經提過好幾年了，大埔鄉整個行政區域，自來水的普及率大概是43.32%，而水庫旁的西興村也才47.74%，這是非常不合理的，為什麼我要在這裡再次提醒你？上一次鄭文燦副院長到曾文水庫視察水情時，也特別指示水利署、自來水公司，事實上應該要趕快把大埔鄉，不管是西興、茄苳、永樂等等這幾個地方的自來水延管工程做起來。因為現在他們的戶數少，所以評比起來一戶都要將近200萬元，所以他們永遠都排在後面、排不到。但是這是一個很好笑的事情，大埔鄉的土地讓你挖水庫，結果自己喝不到水，這個沒有道理！已經是十幾年的事情了，我希望這部分你們應該要趕緊處理，好不好？有沒有在處理啊？鄭文燦副院長指示下去以後，你們現在的情況是怎麼樣？我聽說是自來水公司報到水利署，現在停在水利署那裡還沒有處理。水利署說明一下。"],["李總經理嘉榮：跟委員報告，我們水公司大概3月24日有把整個大埔鄉，包括西興村等等的這些延管工程，將近5.7億的計畫報給水利署。水利署4月6日有回復我們公司，要我們再補充一些資料，所以……"],["陳委員明文：你們這樣一來一往，現在都要5月了啊！次長，你們督促一下，這是鄭副院長指示的，現在還沒有看到成果，我們有義務去提高大埔鄉的自來水普及率，來滿足居民生活上飲用水的基本需求，我想這一點是不是……"],["主席：提個書面報告給陳明文委員，好不好？"],["林次長全能：好。"],["陳委員明文：再給我最後一分鐘就好。我還是認為山區的延管工程要趕快解決，我舉石棹為例，石棹已經是觀光地區了，你不給那些居民自來水的話，實在是很沒有道理！我們中和村石棹18到21鄰的自來水延管工程已經報這麼久了，你們要趕快做！大概差不多四、五千萬而已。像類似這樣的工作，你們動作要快一點，不然這樣拖也不是辦法，我剛剛說不然4個加壓站趕快做嘛！我覺得用水的事情要趕快處理，嘉義縣整個山區的自來水延管工程是老百姓最基本的需求，他們只是希望可以喝水而已，不然大家現在都還在抽山泉水耶！這個對嘉義山區的人民都很不合理耶！所以我希望水利署也好……"],["主席：請經濟部提個時程給陳明文委員，好不好？"],["陳委員明文：剛好現在前瞻計畫有延管工程，這是應該做的，尤其是我們山區。我跟你說，差不多在我當縣長的時候，二十多年前就希望山區自來飲用水的問題能夠解決，我們一直在推，推到現在剛好中央有這些預算，但是你們就要在那邊評比，這實在沒道理！一戶的話，要60萬以下才要做，但是事實上就是人權的問題，我們要喝自來水，你還要在那邊比價錢，實在很沒道理！我們的需求才是重點，好不好？次長，這點在政策上應該幫忙解決民眾自來水飲水的問題，好不好？"],["主席：次長，請次長提個書面報告還有期程，好不好？"],["陳委員明文：希望你們能夠確實去做到，好不好？"],["林次長全能：好，謝謝委員。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-7-19-19","speakers":["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":401,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 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10:04:58","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(二)委員莊競程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(三)時代力量黨團擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(六)委員王美惠等25人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案。\n二、審查\n(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(二)委員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(五)委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案。\n(九)委員陳靜敏等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案。\n【討論事項綜合詢答，第一案詢答及處理，第二案僅詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-13","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":648,"end_time":"2023-05-17T10:04:58+08:00","start_time":"2023-05-17T09:54:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":403,"blocks":[["賴委員惠員：（9時54分）次長早。針對今天職能治療師法草案以及營養及健康飲食促進法草案，在我們討論之前，我先替醫界反映一個議題，明年的健保總額調整依據CPI調整機制，由參考前一年改為四年平均，其理由目的為何？因為醫界反映這無法真實反映目前的醫療成本，希望次長能夠利用這個機會來跟醫界做說明。"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：委員早。我想有關MCPI的問題，先前改成四年平均主要是看到數據上顯示四年為一個週期，有一個低點往上，最後再掉下來，當天也有很多專家與會，大家的看法都是認為波動太大，在調整上比較不易，是不是改為四年平均比較好；但現在也有一些新的意見出來，我們都會再重新考量。"],["賴委員惠員：次長，為什麼波動會太大？因為去年是疫情最嚴重的一年，如果用健保總額的話，以一個企業模式、架構來講，醫生是不是最重要的員工？"],["王次長必勝：是。"],["賴委員惠員：等於是最重要的業務經理，每個醫生都是一個業務經理，因為他旁邊環繞的是護理師、藥劑師，這是整體的帶動，如果健保總額每次的檢討到最後就是醫師的診療費必須要被犧牲，那麼這些業務經理會有什麼感覺？你們有沒有去思考這些問題？"],["王次長必勝：有關健保總額的部分，每一年我們都很慎重地在考慮這個問題，但因為要考慮的面向其實滿多的，所以有關剛才委員所提到的部分，我們都有納入作為考慮的參考。"],["賴委員惠員：因為如果以一個企業的模式、架構來講，醫生就等於是公司的業務經理，如果每一次因為不賺錢而需要調整公司的資本額，去看整體營收的結構時，每一次都是去調整業務經理的分紅、責任分配等，久而久之，我想這些業務經理會有很多不同的聲音出來。"],["王次長必勝：我想因為健保的資源有限，在有限的資源裡面我們來做分配，其實有關健保相關的討論及分配等都是行之有年，當然在資源有限的情況下，大家都不會滿意，我們只能在裡面取一個平衡。"],["賴委員惠員：我想這部分行之有年，但未來我覺得應該要更重視醫界的聲音，而不是他們不出聲音，我們就認為他沒有問題。"],["王次長必勝：是，謝謝。"],["賴委員惠員：次長，謝謝。接著跟你討論缺藥的問題，缺藥一天兩變，為什麼是兩個變化？5月15日缺藥的新聞又上了頭版，早上媒體報導軟便劑的議價破局了，結果引發各界抗議。在5月15日禮拜一早上我質詢部長的時候，部長宣布這個藥價會在管控之內，部長答詢時還說缺藥不是問題，更呼籲基層藥師不要再對媒體喊話，因為媒體沒有辦法解決缺藥的問題，只有衛福部有辦法解決缺藥的問題；可是很明顯到了下午，你們又講說，立普妥缺藥是因為健保署的藥價過低，導致藥廠不願意供貨。","原先我在跟部長討論時，部長回答我說，這個都在你們的掌控中；可是到了下午以後，你們隨即公布6月1日提高健保給付，然後廠商也願意供貨了。包含先前沒有中長期規劃也同時曝光了，變成媒體大量報導的新聞以後才緊急處理，是這樣的狀況嗎？"],["王次長必勝：如果委員講的是健保藥價調整部分，的確在健保署這邊已經啟動了，不管在第一梯的部分還是一些藥價的調整，包括指示用藥調整，這部分都有一些規則，他們已經都建立起來，現在也陸續在執行中。像大家比較關心的氧化鎂，其實藥價已經調升了一倍，從0.16到0.32，也有三家藥廠願意生產，我們一個月的用量大概是2,000萬顆，目前的生產量已經到3,000萬顆，所以我想這個問題應該很快會解決。"],["賴委員惠員：你講到2月份你們整理出15項國內最缺的藥物，事實上有3項已經恢復供貨了；有3項在調整藥價、有供貨但還不確定是穩定；那還有9項你還沒有確認是不是舒緩。","我在這裡要建議次長，你的藥品供應通報處理中心在2月份成立以後，在5月15日又成立了一個常設防缺藥處理中心，這個有沒有疊床架屋？還是你們已經看到了缺藥的真正問題，所以你們必須要跨部會統籌？到底藥品供應通報處理中心跟這個宣傳平臺的差別在哪裡？我想你們可能要好好做調整。","因為我們知道在後疫情時代，其實缺工、缺藥跟國際情勢等問題都很困難，即便我們忽略外部的原因，缺藥的結構性問題還是需要被重視！所以我認為，你們應該快速去調整缺藥的問題，不要延誤而導致救人變成遺憾的事情，在這裡我想請次長針對缺藥問題再深層的進行討論，衛福部確實不能忽略這個問題。"],["王次長必勝：是。"],["賴委員惠員：小胖次長，健康從牙齒開始，其實在我們小時候那個年代，父母親都很重視蛀牙的問題，我們也看到臺北市針對蛀牙做了很好的預防，從6歲、9歲到12歲做了很好的牙齒口腔照護。但我們從衛福部國健署的調查中看到，蛀牙從2到3歲的時候只存在31%，可是到6歲的時候竟然翻轉占了快要8成，這是什麼原因？當然小孩子的刷牙技巧可能被忽略、家庭教育沒有訓練好，或是6歲以上孩子接觸甜食的機會越來越多，請教衛福部有沒有比較好的方式？","關於臺灣6到18歲的蛀牙，自2006年到2022年從2.58顆持續下降到2.01顆，從世界衛生組織規定的2顆來看，顯然我們還有進步的空間。我想知道衛福部有沒有一個全國統一的政策重點、如何來預防蛀牙？"],["王次長必勝：預防蛀牙的部分，除了剛剛委員提到塗氟的政策是不是再擴大以外，我想在教育上面，包括對兒童的教育，還有對家人、照顧者及老師等，這個部分都有一直在進行當中，所以我們的蛀牙平均顆數才會下降，但是我們的努力還要再繼續，才能達到……"],["賴委員惠員：還要更積極嘛！"],["王次長必勝：對，才能達到WHO的標準。"],["賴委員惠員：謝謝次長。","接著，我要跟你溝通學童肥胖的重要性，我認為要加強健康飲食的意識，我們也必須透過國健署慢慢的進行，從營養師提出的「三分運動、七分飲食」說法逐漸影響社會大眾的習慣，本席要求國健署在會後提供一個完整的資料給我，謝謝。"],["王次長必勝：謝謝委員。"],["主席（莊委員競程代）：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-7-26-13","speakers":["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"],"page_start":119,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競\n程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師\n法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」\n案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人\n擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文\n修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委\n員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康\n飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五)\n委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及\n健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、\n(八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具\n「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」\n案","agenda_id":"1125502_00003"}}},{"id":"146220","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146220","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb1991154c39b005a8591b82f54b0f0dccc107c9039fc4cc127ded801c726672a5e8405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"09:49:57 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09:58:52","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":535,"end_time":"2023-05-17T09:58:52+08:00","start_time":"2023-05-17T09:49:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":325,"blocks":[["王委員婉諭：（9時49分）首先針對今天聯席委員會所審查的立法院公共年金改革委員會，我是表達支持的態度，我們看到尤其是勞保年改的部分，其實已經提出非常多次的訴求，我們認為政府應該要積極面對，包括總統府在2016年就啟動國家年金改革委員會，蔡總統也強調年金改革必須要現在做，不然會馬上後悔。但是勞保的改革到現在，不論是許銘春部長又或是蘇貞昌前院長都多次承諾不會再拖下去，但是這屆到現在，我們仍然沒看到一個具體的改革方向，甚至是草案的內容，我覺得非常遺憾。甚至我們也提到，有沒有可能召開國是會議擴大溝通和協調的可能性？但這樣的討論也只淪為一個江湖傳說，其實並未發生。","我們剛剛也聽到政府有努力在做，但是這個「努力在做」已經聽很多年了，我覺得人民期待看到真正的具體行為，所以我認為立法院責無旁貸有這樣的責任。勞保的改革其實是一個攸關世代正義的問題，我覺得更是所有的政黨都無法迴避的難題，對於公共年金改革委員會的設置，我們期待透過它能更聚焦，而且更負責任地帶動對話可能性。不過我們還是要回來看勞保改革的部分，近期院長再次承諾要撥補1,000億元，過去我們提到應該要做改革，也應該具體做社會溝通，但這麼多年過去了，完全沒看到一個具體方案，甚至是草案，這些我剛剛在前面都講過了。","我們看到明年又要開始撥補800億元到1,000億元才有辦法確保政府的勞保在不破產的情況下，我們想請教的是，難道我們現在是希望朝著永續撥補的方式來處理勞保改革嗎？如果每年都撥補1,000億元，當時的精算報告表示原定2028年破產的期程有可能會延續，但是並沒有辦法解決，所以我們其實很清楚撥補終究只是一個治標不治本的方法，而且有可能愈補愈大洞，所以想請教勞動部次長，我們在這樣的情況之下，對於改革完全沒有時間表、完全看不到推出行動草案的可能性，難道只能等待每一年從預算做撥補而已嗎？"],["主席（賴委員香伶代）：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：跟王委員報告，剛剛王委員講的世代正義確實是我們對年金的最終目標，我們希望大家都領得到，能夠領得到就採取什麼樣的方法。軍公教勞四個不同的年金，因為結構不同，所以有不同的處理方式，我剛剛也說明過勞保年金的改革為什麼特別慢，第一個，因為人數比較多，它有1,000萬人；第二個，雇主不同……"],["王委員婉諭：我想大家並不是要聽它特別慢的理由。"],["李次長俊俋：對，我現在跟……"],["王委員婉諭：已經過這麼多年了，大家也可以理解慢，但是再慢也要有一個程度，大家更期待的是要有一個可能的預期。"],["李次長俊俋：是，我現在正在跟王委員說明。第一個，大家都希望少繳多領，但是我們現在因為高齡化跟少子化，這在現實上不可能，所以現在能做的第一個就是把費率提高，事實上這也在持續進行；第二個就是費率要提高到多少，現在勞方、資方都有不同的意見；第三個，政府撥補其實是一種方式，目前勞方、資方都接受用政府撥補的方式，暫時讓基金穩定，讓大家還可以領到。所有的方向我們都積極在做，如果王委員有更好的方法，也非常歡迎王委員提出來，我們共同來討論。"],["王委員婉諭：其實立法院各黨團都提出應該召開國是會議或成立這樣的委員會，大家一起努力、集思廣益，我想絕對不是一個人或哪個政黨提出來就應該由政府買單。我們也理解撥補的確是一個短暫期間的處理方式，所以我們不是反對撥補，而是在於長期解方仍是一個比較模糊的方式。"],["李次長俊俋：我跟王委員報告……"],["王委員婉諭：提高費率是其中一個方式，但其他呢？"],["李次長俊俋：其實2016年就開過國是會議，開了一整年，其中對於勞保年金的討論也非常、非常多，這整個報告是厚厚的一本，現在碰到的問題是大家對它還沒有共識，所以這部分的推動期程比較困難，真的！我們碰到的問題就是這樣，不是沒有在做。"],["王委員婉諭：聽起來就是很努力在做，但是期程仍然不確定，也不知道什麼時候可以凝聚共識，除了撥補是一個最大公約數之外。"],["李次長俊俋：我們希望有更好的共識，因為這牽涉到1,000萬個勞工、60萬家以上的雇主，所以我們希望有更好的共識才來推動，否則會造成社會大亂。"],["王委員婉諭：我得老實說啦！我覺得要雇主和勞方達成完全的共識，這件事情的機會其實不高，我覺得反而是政府要盡力達成共識，而且政府應該要有明確的規劃，這才是大家期待的一個方向。"],["李次長俊俋：這就是我們正在做的事情。"],["王委員婉諭：其實我們認為這個委員會成立的必要性以及支持的大方向就是希望能更加凝聚共識。"],["李次長俊俋：對於這個委員會，我們尊重立法院的權責，我們沒有意見。"],["王委員婉諭：好，了解，我們還是希望勞保這件事情能夠更大刀闊斧，又或者是更加盡力去把它完成推動。","不好意思，耽誤一點點時間，也想藉這難得的機會來請教一下林志嘉秘書長，過去看到在各委員會及院會都有所謂的國會議事轉播，也持續在進行當中，目的就是希望能夠讓國人很清楚地看到國會審議的過程，達到公開透明的精神，這也是整個世界在國會上推動的方向。","但以目前的議事轉播來說，的確是有，但是對身心障礙者來說，其實不是這麼便捷，我相信秘書長應該也很清楚，包括院會總質詢有提供全面聽打及手語翻譯外，各委員會的直播其實並沒有提供這種無障礙的資訊，所以過去我們不論是在審議與障礙者切身相關法案的審查或是公聽會中，其實都沒有落實這樣的措施，可能之前大概都是靠我去極力爭取，才會在公聽會或是審查過程當中有聽打或是手譯員這樣的角色。所以想請教的是，包含去年年底身權法修法、今年特教法修法等等，我們都必須要再次提醒，而且拜託召委安排才有可能，但是這樣的友善措施，在立法院一直聽到有意要來推動，而且更加廣泛地來落實，包含在2016年修法通過的立法院組織法第五條也明確揭示，議事轉播應逐步提供同步聽打或手語翻譯等無障礙服務資訊。可是我們在3月就發函給立法院，想瞭解「逐步」到底是什麼樣的期程或是如何來做逐步？尤其是2016年到現在過了大概7年的時間了，也想藉這個機會請教一下秘書長，到底立法院什麼時候會讓這個「逐步」能夠更加具體化？"],["主席（鄭委員運鵬代）：請立法院林秘書長說明。"],["林秘書長志嘉：非常謝謝王委員詢問這個問題。這個問題其實我也一直要求公報處，它必須要提供所有會議都能夠進行譬如說聽打、手語等來處理，但是現在面臨的問題有二項，第一項，當然就是預算的問題，因為各委員會如果每個場次開會時間都有的話，事實上預算是要再膨脹，我想我們可能就是在下會期針對這個，我們會針對預算來要求比較高，不然以現在的預算，我們真的是應付不了，這是第一點。第二點，人才的問題，就是我們也碰到一些專門要聽打等等這些人才，如果要散布在所有委員會同時來處理，其實人才我們也碰到瓶頸跟困難。所以這兩個問題事實上是我們面臨的，針對這兩個問題有逐步在改善，所以王委員所說的，我們都會來逐步來處理，我希望……"],["王委員婉諭：不過這個「逐步」，我們一直沒有看到一個比較明確的回應，當然不是說要一步到位，這我完全理解，所以才會說其實從2016年到現在也經過了7年的時間，這個「逐步」應該是要比較明確的是如何來培育人才、如何逐年來編列預算，或者是不是與身障團體相關法案的時候，應該優先來處理，應該是要這樣分階段進行，而不是完全沒有看到期程。"],["林秘書長志嘉：沒錯，我們內部是有一些規劃，所以在短期內或中長期我們都會處理，我們會有一個比較詳細的內容跟王委員報告我們怎麼處理……"],["王委員婉諭：我們期待這個具體的規劃。"],["林秘書長志嘉：最後能夠全面性都處理。"],["王委員婉諭：這個具體規劃其實是需要能夠提出來被討論的，然後大家思考是不是一個對的方向，但是因為3月發函到現在是完全無消無息、沒有回應的，所以也希望秘書長可以幫忙，如果有，就儘快讓我們能夠瞭解。"],["林秘書長志嘉：好。"],["王委員婉諭：好，謝謝秘書長，謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}},{"id":"146219","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146219","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb19915a232da4cb37e6a4a4f0905945be23d7c9039fc4cc127ded630fbb5eb73e020a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:44:23 - 09:55:48","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢。二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等 16案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-18","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":685,"end_time":"2023-05-17T09:55:48+08:00","start_time":"2023-05-17T09:44:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":147,"blocks":[["羅委員致政：（9時44分）委員長早，全世界各處跑，辛苦了。最近有一個重要的議題，也就是政府現在全力要拚觀光業，尤其是來臺旅客目標今年暫訂600萬人次，有人認為600萬人次是低標，應該要有更高的目標，不管怎麼樣，總是一個目標在那邊。我們知道僑台胞返國一定是一個重要的面向，除了一般的國際觀光客之外，僑台胞一定有一些我們要去努力的方向。我想請問委員長，僑委會協助政府，當然這不是你主要的任務，但是作為一個協助政府推動來台觀光這個目標，你們有沒有什麼策略或者一個具體的目標，甚至目前的進度是怎麼樣？"],["主席：請僑委會徐委員長說明。"],["徐委員長佳青：是有的，比方說我們每年有幾個重大活動和慶典，以每年的9月和10月來說，9月會有非常多台商總會返國開會，一次都將近千人，所以我們就會在這個機會上分別跟他們說要安排會後旅遊、有哪些景點，也會幫他們介紹一些旅行社的團體路線。"],["羅委員致政：那總是有限吧？"],["徐委員長佳青：對。再來就是國慶，在往年沒有疫情的時候會高達5、6千人回來，這個我們有一定的補助。"],["羅委員致政：今年有沒有？"],["徐委員長佳青：今年也有。"],["羅委員致政：大概你們預估要推多少人的目標？"],["徐委員長佳青：我們也是預估在四到五千人之間。"],["羅委員致政：就是今年國慶的活動？"],["徐委員長佳青：對，是今年的國慶。所以我們在預算上的編列，只要回來參加我們的國慶慶典、晚會等等某一項活動，然後去參加會後旅遊，我們都會給予3,000元的旅遊補助來促進。"],["羅委員致政：好。委員長，我問一下你們有在做的好不好？"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：這個叫做僑台商推廣臺灣觀光產業商機參訪團，以前也叫做觀摩團，有時候辦，有時候不辦，你們自己這樣的參訪團到底有沒有對成效做一個檢討？"],["徐委員長佳青：事實上是有檢討，我們覺得有限，所以我們現在已經不辦這種團了。"],["羅委員致政：可是今年還有辦。"],["徐委員長佳青：今年的團內容是不一樣的。"],["羅委員致政：怎麼不一樣？跟大家說明一下。"],["徐委員長佳青：好，我們請僑商處處長說明。"],["羅委員致政：所以你們自己也認為這個團有限嘛。"],["徐委員長佳青：對，團的名稱看起來是一樣，但事實上我們在內容上就革新了。"],["羅委員致政：所以以前叫觀摩團，都是以旅行業者為主的，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["羅委員致政：這次有什麼不同？今年到底是怎樣？"],["徐委員長佳青：我請僑商處處長說明。"],["羅委員致政：請說明一下。因為我很好奇，成效感覺也不佳，然後你們又要繼續辦，你說名稱改了之後會更重要，內容也改了，到底是什麼樣的內容？"],["主席：請僑委會僑商處王處長說明。"],["王處長偉讚：報告委員，我們今年的作法要特別配合交通部觀光局相關的政策，因為我們有一個2030年的目標，今年這個團到時候會結合臺灣美食展活動，然後跟觀光局……"],["羅委員致政：我再問一下，你們邀請的對象是誰？"],["王處長偉讚：這次整個活動，我們已經有特別要求是要海外旅行相關業者。"],["羅委員致政：好，我再問一下，報名什麼時候截止？"],["王處長偉讚：現在正在……"],["羅委員致政：昨天啦！"],["王處長偉讚：對。"],["羅委員致政：昨天截止啦！"],["王處長偉讚：是。"],["羅委員致政：現在有多少人？有沒有整理一下？"],["王處長偉讚：現在大概有四十幾位報名。"],["羅委員致政：全世界只有四十幾位？"],["王處長偉讚：目前是這樣子。"],["羅委員致政：這是你們的目標嗎？"],["王處長偉讚：因為我們現在還在做最後確認。"],["羅委員致政：當時你們設定的目標是多少位？"],["徐委員長佳青：我們的團只有30人而已。"],["羅委員致政：對啊！我知道，但是如果報名了60個……"],["徐委員長佳青：現在報名四十幾位，所以我們要從這四十幾位裡面挑出30個。"],["羅委員致政：好，我回過頭來講，三十幾位到底會有多少成效？如果說是300位，我還覺得很偉大、了不起！但是三十幾位旅行社業者或旅行團的誰，我不知道，你覺得能夠達到任何目標，還是說聊勝於無，就加減辦一下？"],["徐委員長佳青：確實委員的comment我是非常同意，看起來，30個旅行社投在整個很大的市場裡面真的是杯水車薪。"],["羅委員致政：他們是怎樣？是來踩線，還是招待他們吃吃喝喝？"],["徐委員長佳青：他們基本上是用踩線的模式。"],["羅委員致政：你們邀請的這些對象是以會講中文的為主嗎？"],["徐委員長佳青：對，但是我們也希望……"],["羅委員致政：這些人會不瞭解臺灣，然後還要來踩線？"],["徐委員長佳青：我們希望他們除了做臺灣的僑胞之外，還能夠做主流的，所以他們也要有英文的能力，這個部分我們是想要強化。"],["羅委員致政：因為你們這個活動的計畫內容，在網路上看了一下並不是很具體，會後再提供給我參考。"],["徐委員長佳青：好的。"],["羅委員致政：我想知道你們到底排了什麼東西，這三十幾個人來臺灣，你們希望創造300人還是3,000人的效果？總是要有一個目標吧！"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：不是說來了，順利完成就結束了，總是要有個目標，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["羅委員致政：接下來這個才是我真的認為你們要去做的，就是僑台商的員工。委員長，這次我們到法國碰到安麗，幾個飯店全包了，幾千個臺灣人去法國旅遊；反過來講，如果在國外的台僑商帶著幾千人回來臺灣，現在這個……"],["徐委員長佳青：600萬目標。"],["羅委員致政：600萬目標。"],["徐委員長佳青：最近有一個越南台商也是我們的……"],["羅委員致政：最近的啊！"],["徐委員長佳青：對，1,000人。"],["羅委員致政：我就問僑委會有沒有一個計畫、作法，還是說反正他們想帶人來，我們就很高興、很歡迎？你們有沒有計畫或作法來鼓勵這些在外的台商們，讓他們的員工來臺灣團體旅遊？"],["徐委員長佳青：有。"],["羅委員致政：什麼辦法？"],["徐委員長佳青：因為過去3年是在疫情期間，相關方案沒辦法運作，從去年底開始我們知道觀光局有一些系列的補助案以後，我們就開始積極地在各場台商聚會裡面去跟他們說……"],["羅委員致政：委員長，有沒有計畫名稱？"],["徐委員長佳青：沒有計畫名稱。"],["羅委員致政：你們連這個僑台商推展臺灣觀光產業商機參訪團都有計畫名稱了，為什麼不成立一個計畫作為一個重點？你剛剛講所有外面的僑委會委員們、工作人員都會去宣傳沒有錯，但就是沒有一個目標、沒有一個計畫，我們該給錢還是會給錢啊！如果台商願意帶他的員工回到臺灣，僑委會要怎麼樣獎勵補助都可以啊！"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：你們下一年度也可以編這個預算。"],["徐委員長佳青：好，那我們來進行一些規劃，如果可以的話，我們在下個年度就設計相關方案。"],["羅委員致政：我期待是有一個明確的計畫。"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：與其補助這些旅行業者、旅行社，然後來臺灣踩線什麼的一大堆，委員長，其實大企業最重要的是什麼？就是專門辦員工旅遊的，臺灣叫做福利會或什麼的，就找他們那種頭來臺灣才對。"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：所以，寧可編這樣的計畫和預算，讓這些台商們回饋自己的故鄉，反正要旅遊嘛！就讓這些員工知道老闆的故鄉長什麼樣子，並且來臺灣玩，這種你們有補助嗎？沒有補助吧！"],["徐委員長佳青：沒有，這個都是要靠觀光局的補助。"],["羅委員致政：你們可以給他獎狀、獎勵都OK啊！"],["徐委員長佳青：獎狀、獎勵我們會給，如果有帶團回來，我們都會鼓勵、獎勵。"],["羅委員致政：好啦！委員長，我鼓勵你們編一個計畫。"],["徐委員長佳青：好。"],["羅委員致政：我沒有辦法幫你增加預算，但是你們提出來，我會全力支持。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["羅委員致政：有這樣一個計畫讓這些台僑商帶領他們的員工回臺灣觀光旅遊，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["羅委員致政：但是另外一個東西，有關僑委會的僑務電子報，我一直有個問題，你們的對象是以誰為主？是以僑胞、老僑，還是新僑為主？我簡單問個問題就好，像這個完全沒有英文。"],["徐委員長佳青：委員，我們有4個版本，事實上是有中文版、有英文版，然後有台語版、粵語版，甚至還有客語版。"],["羅委員致政：英文版有沒有？"],["徐委員長佳青：英文版也有。"],["羅委員致政：我舉個例子，你看這個就沒有英文字幕。"],["徐委員長佳青：這個好像要再進去點選。"],["羅委員致政：我們點選了，就是沒有。"],["徐委員長佳青：因為我們剛剛改版，我是1月31日上任，我們先把英文版抽下來換了，現在中文版已經完成。"],["羅委員致政：委員長，我一定要提醒，我們不要永遠只侷限在原來懂得中文的老僑。"],["徐委員長佳青：對。"],["羅委員致政：我們開始要第二代、第三代。"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：所以在很多語言的提供上儘量多元，可能沒辦法每一個都拍成英文版，但字幕總是可以吧！"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：僑委會應該有這個能力吧！"],["徐委員長佳青：有。委員，你這個提示非常重要，我們也這樣認同，所以近年來我們也鼓勵大家，每一個相關短片或者是介紹的東西，至少一定要bilingual。"],["羅委員致政：好，我再問一個東西，海外台商精品選拔今年到底辦不辦？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，由於我們前2年一直在籌辦各種選拔，發現量能會有很大的衝突，也引起一些……"],["羅委員致政：所以辦不起來？"],["徐委員長佳青：不是辦不起來，一樣辦得起來，我們現在是把它變成雙年。"],["羅委員致政：所以以後就變成雙年？"],["徐委員長佳青：就是1年進行比較完整的輔導和宣傳作業。"],["羅委員致政：什麼時候決定變成雙年的？"],["徐委員長佳青：今年1月。"],["羅委員致政：因為已經辦了好幾年，怎麼突然今年停辦了？"],["徐委員長佳青：是，辦了2年。"],["羅委員致政：還期待2024……"],["徐委員長佳青：因為我們前2年同時辦精品獎選拔及海外青商潛力……"],["羅委員致政：好，所以今年會辦？"],["徐委員長佳青：今年會，可是它是做輔導型的宣傳計畫，而不是直接選拔。"],["羅委員致政：好。那這個「癮臺灣·影臺灣」又停辦了？"],["徐委員長佳青：這個今年也會辦，現在開始案子要公開上網而已。"],["羅委員致政：所以是年辦，還是2年辦一次？"],["徐委員長佳青：今年海外媒體報導大獎還是會辦，但是有關於影片的續集則是雙年。"],["羅委員致政：因為今年我都還沒看到你們的任何宣傳。"],["徐委員長佳青：這個是雙年，影集本身的徵選是雙年。"],["羅委員致政：所以今年到底有沒有辦這個活動？"],["徐委員長佳青：「癮臺灣」今年不會辦。"],["羅委員致政：委員長，因為我在看你們的活動的時候，第一個先肯定你們願意嘗試各種新的作法，可是有些辦一辦成效不佳就收起來，或者改成2年，這會讓人很混亂。"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：到底我們這樣的計畫是一個延續性的，還是試辦性、2年性的？這個請同仁再整理一次，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["羅委員致政：因為我不懂到底這個是每年辦，還是今天沒辦？"],["徐委員長佳青：去年（2022年）是第一次辦，第一次辦完以後……"],["羅委員致政：所以改成2年？"],["徐委員長佳青：我們覺得很不錯，但是因為我們預算排擠了，所以我們今年真的沒有辦法再……"],["羅委員致政：那2023年有沒有編預算？今年有沒有編預算？"],["徐委員長佳青：我們今年有編預算。"],["羅委員致政：今年預算怎麼辦？"],["徐委員長佳青：今年編的是2024年的預算。"],["羅委員致政：我是說去年有沒有編2023年的預算？有吧！"],["徐委員長佳青：是編媒體交流系列活動。"],["羅委員致政：有啊！我看到預算，我們去查了！"],["徐委員長佳青：有，但不是編這個項目，沒有編影集的項目。"],["羅委員致政：我科子目有整個給你們嘛！你們是有這個東西的嘛！"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員致政：因為這涉及到你們每年度預算審查時，這些東西到底有沒有在裡面？你們稍微整理一下，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，我們會後再提供委員相關資料，謝謝委員。"],["羅委員致政：好，謝謝委員長。"],["主席（廖委員婉汝代）：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-7-35-18","speakers":["江啟臣","劉世芳","林昶佐","羅致政","陳以信","廖婉汝","溫玉霞","何志偉","湯蕙禎","王定宇","趙天麟","馬文君","邱志偉","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","張其祿"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海\n內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」，並備質詢；二、處理院會交付 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09:52:41","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案19案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-16","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-17","duration":636,"end_time":"2023-05-17T09:52:41+08:00","start_time":"2023-05-17T09:42:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":178,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時42分）部長早。最近討論度很高的一個議題是週休三日，現在有大學校長出面回應，可以將課程與開課時間壓縮在四天內，如此要週休三日不是問題。該名校長也建議可否像國外大學採三、四個學期制，而不是像現在的上下兩學期制？如此除符合國際潮流外，也讓學生可以有密集度高的學習，亦有助於學習成效。請問教育部是否考慮採納這樣的意見？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。剛才委員提到另外一個議題，也就是過去的兩學期制若有機會可否改成三學期制？這點在大學校長會議中其實有討論過，不過各校條件狀況不一，所以當時的大學校長會議有達成共識：如果學校有做相關規劃時，可以採試辦方式進行，不過這還需經過校內溝通。我想委員也知道……"],["陳委員秀寳：部長提到試辦，所以你們並未預設立場？"],["潘部長文忠：這需要一套比較完整的規劃。"],["陳委員秀寳：其實本席的助理也分享過，說唸大學時會去研究學校課程時間，儘量把課安排在三、四天內。足見現況中，學生可以透過課程安排，讓課集中在三、四天內，這並不是問題，學生可以做這樣的安排。教育部認為如果大學願意試辦的話，你們也不會……"],["潘部長文忠：委員講的是三學期制，還是週休三日？這兩個有點不太一樣。"],["陳委員秀寳：週休三日，我知道不一樣。"],["潘部長文忠：有關週休幾日的問題，涉及學習階段與各行各業，委員當媽媽也一定瞭解，在學習階段中有更年幼的小孩要考慮，跟家長的作息也會有……"],["陳委員秀寳：但部長有提到學校有意願來試辦……"],["潘部長文忠：他們講的是學期制的概念……"],["陳委員秀寳：如果學校有意願來試辦的話……"],["潘部長文忠：委員，那是學期制，不是週休幾日。"],["陳委員秀寳：第一，如果學校願意試辦學期制的話；第二，就週休問題而言，學生本來就可以經由課程安排做到，而不是說學校是不是這樣子走，如果由學生自己來安排的話，他們其實覺得週休3日也不是問題。部長，現在對於學校願意試辦三、四學期制的部分，如果學校有意願的話，你們是可以給他們空間去試辦的，是嗎？"],["潘部長文忠：是，但當時在討論時都有一個很詳細的過程，因為這不是僅涉及個別老師、個別學生，如果學校要成為一個制度，就表示很多的老師跟學生都要能服膺、適用，所以我們才會說那個部分一定要充分的溝通，不然的話，這個學生可以，但另外一個學生覺得他沒辦法這樣……"],["陳委員秀寳：沒有錯，所以這個部分我們其實也有給他們空間，就是學校自己在校內的討論其實是要充分的，充分的溝通一定要做到。關於這個部分，以教育部的立場來講，你們其實是持開放的態度。"],["潘部長文忠：在之前的大學校長會議上，校長們針對這個部分有做過一些討論，但是大家最後沒有獲得共識的原因是這個涉及到制度面，如果學校在條件、各方面溝通、討論上都認為可行，應該是採個別學校要提出試辦計畫的概念，這個跟現在大家在關心週休幾日的問題其實是不一樣的。"],["陳委員秀寳：對，不一樣。"],["潘部長文忠：我一直在說明的是，校長會議討論的是之前三學期制的概念。"],["陳委員秀寳：好，謝謝部長。接下來，我想要請教部長，對於現在英語教學的內容，有英語補教老師在節目上透露，他認為目前學校教的英語課程內容都是廢物，實際上，英語學習的表達在使用是沒有幫助的，他認為學校的課程對學生實際上在使用是沒有幫助的。也有老師表示，學校教的英文內容太難又太細，而且很多是日常難以應用到的單字，甚至這些上節目的補教老師認為說，要學好英文不要理英文老師在說什麼，你自己多看英文影集或看電影，什麼都自己來，這樣英文就會變好。說實在的，針對英文課程內容的意見，其實之前就有很多人在討論了，部長，您覺得這些英文課程的內容可以怎麼改進，能讓它更生活化、更有實用性？"],["潘部長文忠：跟委員報告，確實英文的學習各界都很關注，目前我們在推有關雙語教育的部分，這方面也一直在努力，因為從過去的一些調查發現，臺灣孩子在學習英文上面，在說跟寫的方面，亦即寫成一篇文章這方面，相對於讀跟聽是比較不足的，現在……"],["陳委員秀寳：聽、說、讀、寫，其實在英文的學習裡面，每一面都是重要的。"],["潘部長文忠：是，但我要跟委員報告的是，經過我們的調查……"],["陳委員秀寳：所以我們也不能偏重，要配合我們2030年國家雙語政策，英文課程的內容其實應該要更在日常生活中、日常對話中能夠應用。"],["潘部長文忠：委員，我們現在在師資培育，也就是教學方法及學生應用上，正是朝剛才委員所說的這個方向在努力。"],["陳委員秀寳：因為以後有一些課程是會用英文來授課，如果在生活上的這些應用，他的能力不足的話，比如說你要用英文來上音樂課的話，學生根本很難跟上這樣的課程進度，所以你們是不是可以去研討，針對英文課程融入一些日常生活的對話，來取代一些不常用的單字或文法，讓課程可以應用在生活中，並讓學生學習各種興趣，部長您覺得這個方向如何？"],["潘部長文忠：為了讓學生學習，尤其能夠應用在日常生活上，這絕對是一個語言發揮最好的溝通工具，或表達的目標，過去我們也檢視過，國內孩子在學習英文或老師教學英文上，這種在生活應用、口語表達方面是不足的，所以現在在英語教學的推動上，確實是以這個為……"],["陳委員秀寳：內容不能太過艱澀或太注重文法，這樣是不具實用性的。"],["潘部長文忠：對，我們在這次推動雙語教育當中，也有特別引進一些母語人士，也就是英語外籍老師或助理教學這方面的人員，希望提供學生在一個情境裡面，比較有多對話……"],["陳委員秀寳：所以你們會從比較生活化、實用性這邊去做檢討？"],["潘部長文忠：因為這個確實是我們要加強的部分。"],["陳委員秀寳：好，謝謝部長。","接下來，本席要跟部長討論一下，根據衛福部自殺通報的資料顯示，在校園學生問題的自殺通報人數，從98年到110年人數是攀升的，平均下來其實每天都會有2名學生是因為校園問題而嘗試自殺。每一個年輕生命的殞落都是令人心痛的消息，尤其是在現在少子化問題很嚴重的臺灣，有的家庭甚至只有一個孩子，因此校園裡面的輔導機制是非常非常的重要，我們必須要有完善的輔導機制，才能在孩子最絕望的時候、需要幫助的時候，適時地的介入關懷來接住這些孩子。如果校園內的專案輔導人員人力不足，將會導致這些孩子沒有辦法受到適當的關懷，原本也可能因為人力不足，我們很難去發現孩子的問題，導致我們漏接了這些孩子。本席在這個會期有提出學生輔導法第十一條條文修正草案，希望適當的增加校園專業輔導人員的人力，關於這個部分，請問部長是不是也支持朝這個方向來修正？"],["潘部長文忠：教育部當時提出的學生輔導法法案草案，確實就是往這個方向在做，尤其是大學校院的部分，過去這個部分是1比1,200，以目前來講，要增加學生跟這些專業人員的接觸，這個比例實在是沒辦法滿足，所以在我提的方案裡面，就是直接調整為1比900。"],["陳委員秀寳：所以部長您也覺得要朝這個方向去修正？"],["潘部長文忠：我覺得非常必要。"],["陳委員秀寳：部長，你也清楚說過，即使我們能夠順利完成修法，修法通過之後到真正落實來增加專業輔導人員的人力，還要經過一段時間，所以儘速地提出學生輔導法來審議是非常重要的，請問你們什麼時候能夠送進來立法院討論？"],["潘部長文忠：跟委員報告，現在行政院正在做審議，之後會循這個程序來提出，我知道林萬億政委對這個法案也是很積極在進行，後面就是提報院會的過程，之後如果完成院會的作業就會報到大院來。"],["陳委員秀寳：其實我們對校園友善的提升，包括我們今天的主題，兒少照顧的辨識、及早發現，關於教育部門要連結社政的部分，你們都有規劃，但是專業輔導人員人力的部分，也必須要去重視，本席希望教育部能夠重視校園自殺的問題，儘速將學生輔導法送進立院，我們才能夠盡力的接住每個需要幫助的學生。","因為時間到了，我趕快講一下，我上禮拜有質詢關於專輔學校這230名錄取學生的問題，但目前我發現教育部到現在仍沒有針對這些學生的權益做一個檢討方案來給予協助，因為我的時間到了，請相關的承辦人員，把我上次質詢的部分，你們現在有什麼方案、有什麼對策可以來協助這些學生，請到我辦公室來跟我們討論。"],["潘部長文忠：好，我再請高教司整理資料後，再跟委員報告。"],["陳委員秀寳：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-22-16","speakers":["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會\n安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政\n府總預算有關教育部主管預算解凍案19案","agenda_id":"1125502_00001"}}},{"id":"146216","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146216","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b530b79967bb199137aec9db34fc179c82f54b0f0dccc107c9039fc4cc127dede66f7ef465b44ce75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:42:53 - 09:49:53","影片長度":"00:07:00","會議時間":"2023-05-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議（事由：審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[36,26],"id":"聯席會議-10-7-36,26-3","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第3次聯席會議"},"date":"2023-05-17","duration":420,"end_time":"2023-05-17T09:49:53+08:00","start_time":"2023-05-17T09:42:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":304,"blocks":[["賴委員香伶：（9時42分）謝謝主席。這是很重要的一個議題，很可惜好幾位委員都沒有來，特別是衛環委員會的委員。剛剛李次長有回應曾總召的提問，我想這裡面有幾個問題你應該也很熟悉，就是整個勞保的改革到現在其實不是共識的問題。真的不是共識的問題，因為從111到之前109的精算報告，沒有一次會減少它的潛在負債的，這點大家都心知肚明。現在對你們執政黨來講，執政黨現在的態度到底是先拖過選舉，然後明年不管哪一個政府執政，總是要面對潛在虧損一直往上飆的現況。所以我還是重申，減法改革沒人要做，減法改革是不得不的現況，當時的副總統陳建仁擔任年改召集人的態度也已經很清楚了，現在輪到他又回到行政院，我相信他心裡面應該很清楚，再不改也沒有回頭路，屆時減法要減更多。所以第一個，李次長，因為您過去在立院，也提出過立院可以成立特種委員會來處理棘手的年金改革議題。我想我的初衷跟剛剛湯蕙禎委員不太一樣，他認為這是表面正義，他也認為責任在行政單位，所以由行政單位來主責才是對的，但我認為現在社會無法凝聚共識這件事情，有一個原因來自於我們立院有沒有角色跟職責，可以針對這個棘手的問題搭建一個平台，這是我提出仿照瑞典模式在國會成立年金改革委員會的初衷，這當然是正義的一種，因為行政、立法、司法分立，不要等到最後由違憲官司來說這個勞保條例沒有修是違憲的，我覺得這是一個對不起世代的問題，所以我很感謝這24位委員，召委願意排我覺得也是很難得，大家可以在這裡共同面對，所以第一個我還是就教你，，你認為有不用減法改革的改革嗎？你可以承諾沒有減法可以改革嗎？不管減哪一個。"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：我跟賴委員報告，年金改革最重要的是世代正義，我們希望大家都領得到，這是共同的方向，當然軍公教勞性質不同會用不同的方式來處理，政府本來就應該負擔最後的責任，這個我們也會努力。關於賴委員剛剛所提的，第一個我要跟賴委員澄清一下，我過去提過特種委員會是指修憲委員會，就是依照組織法第九條，而不是年金改革委員會……"],["賴委員香伶：不是，你自己在110年8月11日的公聽會有提過，你有提過！"],["李次長俊俋：我現在說明這個會造成什麼問題，年金改革的問題是行政作為，如果變成立法院來提，立法院的立法委員本來就可以透過個人或黨團來提案，如果提案的話，我們就來審查、就來討論。但是設一個委員會，因為這部分涉及組織章程，這是大院的權責，我們不便在這裡表示意見，但可能會有是否干涉行政權的問題，這個還要斟酌。"],["賴委員香伶：我想您是法界資深的專家，我不跟你在這裡就法的問題做更多的釐清。但是現實上在101年10月28日尤美女委員主持的退休制度跟老年經濟安全改革公聽會，您確實有發言，你也提過要不國是會議、要不用特種委員會。"],["李次長俊俋：所以後來開了國是會議。"],["賴委員香伶：是，這是第一個，您在態度上也希望國會可以有一定的角色，不管是哪一個特種……"],["李次長俊俋：我說的方法是兩種，後來的確有召開國是會議，我個人參與了，也解決了問題。"],["賴委員香伶：對，第二個，今天還沒來的柯總召，他自己也在當時委員會的公聽會裡面一再強調可以用立院的特種委員會，所以請不要污名化我提的特種委員會，它不是什麼表面正義，我覺得國會要幫忙出一點力，也沒有干涉行政權，重點是改革的原則誰來訂？你剛剛講四種方式，繳多、領少、延後退、投報提升，這幾個解方沒有一個不涉及到要不要減法，這個不要再騙了！第二個，如果今天撥補可以解決問題，那就把財源定清楚，現在的1,470億元裡面有300億元來自超收稅額，明年如果超收，是不是可以在法制上入法讓它變成穩定的撥補財源？這才叫作對得起世代。第三個，現在你們還是叫政府負最後的支付責任，在沒有入法的情況下，支付責任到底支付到哪一個年度？如果114年的精算報告再次確認這已經是無法回頭的部分，你到底何時要啟動改革？也應該在政府負最後責任的前提之下，說清楚這是一個什麼樣的階段性承諾？不要像現在都不動如山，對於修法版本也不願意提出來。"],["李次長俊俋：我跟賴委員報告，您剛才說的四項，我們都持續在做，所以不是不動如山。現在沒辦法有具體進展的原因是勞資雙方的認知差距過大，現在大家都可以接受的唯一辦法就是政府撥補，但是政府撥補要看政府的財源，我們當然也不可能保證每年一定撥補多少，所以這部分我們持續在做，如果賴委員有更好的提案、解決的方法，也歡迎賴委員提案。"],["賴委員香伶：請教明年的1,000億元跟後年是不是維持一樣的水準？這個總可以承諾吧？因為不管下一任是誰……"],["李次長俊俋：明年的1,000億元是院長已經同意明年編1,000億元……"],["賴委員香伶：所以明年的1,000億元可以執行嗎？後年要不要1,000億元？"],["李次長俊俋：後年的部分要問財主單位，這不會問勞動部。"],["賴委員香伶：不可能再低於1,000億元了，如果再這樣下去，gap這麼大，你要用什麼來撥補？你用什麼當作財源？"],["李次長俊俋：後年要問財主單位，不會問勞動部，謝謝。"],["賴委員香伶：當然啦！我希望您在這個位置上面，過去在立院你也清楚，不管今天有沒有送出這個委員會的組織章程，我希望我們成立後，有一個新的力量、新的平台讓行政單位卸下你們的武裝、卸下你們的心防，好好面對這個世代，現在不改來不及，這是陳建仁副總統講的，以上。"],["李次長俊俋：我們一直在處理。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":118,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,26-3","speakers":["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"],"page_start":63,"meetingDate":["2023-05-17"],"gazette_id":"1125502","agenda_lcidc_ids":["1125502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案","agenda_id":"1125502_00002"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}