{"total":{"value":64,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-05-18"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15042","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15042","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fcc29eda64ebbf05c7cd8b7741bb72910e46d53a332764a5357869c9d1b1e885815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-05-18T12:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：一、（一）司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第二百五十八條之四、第二百六十條及第四百二十八條條文修正草案」案。二、司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十條文草案」案。三、「內政部組織法修正草案」等相關法案（詳如附件））","type":"Full","date":"2023-05-18","start_time":"2023-05-18T12:00:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[36],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023051746","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-05-18T12:41:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2458,"委員發言時間":"12:00:02 - 12:41:00","影片長度":"00:40:58"},{"id":"15041","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15041","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302ddc29eda64ebbf05c7a758c7117d55bccb46d53a332764a535f1fd6e140cfc12ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-05-18T10:00:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：(一)1.本院交通委員會報告審查行政院函請審議「民用航空法第一百零一條之一、第一百零一條之二及第一百十九條之三條文修正草案」案2.本院委員李昆澤等18人擬具「民用航空法增訂第一百零一條之一及第一百零一條之二條文草案」案(二)本院交通委員會報告審查行政院函請審議「商港法部分條文修正草案」案(三)1.本院交通委員會報告審查行政院函請審議「氣象法部分條文修正草案」案2.本院委員李昆澤等18人擬具「氣象法部分條文修正草案」案(四)1.本院交通委員會報告審查行政院函請審議「鐵路法部分條文修正草案」案2.本院委員李昆澤等18人擬具「鐵路法部分條文修正草案」案(五)本院交通委員會報告審查行政院函請審議「公路法部分條文修正草案」案(六)本院交通委員會報告審查行政院函請審議「郵政法第四條、第三十五條之一、第三十五條之二修正草案」案(七)1.本院交通委員會報告審查行政院函請審議「大眾捷運法部分條文修正草案」案2.本院委員李昆澤等18人擬具「大眾捷運法部分條文修正草案」案(八)1.本院交通委員會報告審查行政院函請審議「電信管理法第七十二條、第七十二條之一、第九十五條修正草案」案2.本院委員莊競程等16人擬具「電信管理法第七十二條及第七十二條之一條文修正草案」案3.本院委員劉櫂豪等16人擬具「電信管理法第七十二條及第七十二條之一條文修正草案」）","type":"Full","date":"2023-05-18","start_time":"2023-05-18T09:29:59+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[23],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023051539","term":10,"sessionPeriod":7},"features":[],"end_time":"2023-05-18T10:12:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2521,"委員發言時間":"09:29:59 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11:42:24","影片長度":"00:05:30","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":330,"end_time":"2023-05-18T11:42:24+08:00","start_time":"2023-05-18T11:36:54+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146302","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146302","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba06541edb7befdd80dafe79e2f062d81c473d485c9f7eae1d7fdd84d6b9791bcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:07:02 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13:36:20","影片長度":"00:08:53","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":533,"end_time":"2023-05-18T13:36:20+08:00","start_time":"2023-05-18T13:27:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":532,"blocks":[["蔡委員適應：（13時27分）主委好。今天早上我看新聞好像有記者訪問馮主委關於很多人提早退場的問題，他們的題目我聽了覺得滿奇怪的，問主委覺得退撫條例要不要修改等等，這件事情國防部有沒有跟你們討論過？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：蔡委員好。沒有。"],["蔡委員適應：沒有嘛！這應該是屬於國防部的業務範圍，還是屬於你的業務範圍？"],["馮主任委員世寬：這個事情前面都是傳說，突然間大量的軍官、士官不願意做了，實際上我們昨天還跟柏副部長都在一起，這個現象不是那麼樣的嚴重，而他們又提到了該不該修正退撫條例等等，難道我們把它修好了，大家就不退了嗎？或者是我不修，大家就統統退了嗎？我總覺得這個問題問了沒有連貫。"],["蔡委員適應：好，我想藉這個機會也讓主委可以再說明清楚，避免大家對你的話斷章取義，因為明年度開始我們要推動義務役，這些都是未來的相關辦法。"],["馮主任委員世寬：對。"],["蔡委員適應：今天我們主要問的是高齡化的相關措施，我看完你的報告之後，我有幾個問題想要請教主委，第一個，長照的據點，主委曉不曉得在退輔會下面，目前建置的長照據點有多少個？"],["馮主任委員世寬：退輔會長照的據點……"],["蔡委員適應：社區據點總共幾個？你知不知道？"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：那是按照長照2.0，我們現在有十二個A據點、五十六個B據點，還有兩百多個C據點。"],["蔡委員適應：對，就是這一些嘛！我為什麼這樣問？第一個原因是監察院有糾正衛福部，指出衛福部的長照據點太過於浮濫，它講浮濫並不是說你多不好，它的意思是說你設了很多長照據點，你給予的支持措施做得不夠，好像成立之後，掛牌完，你就放牛吃草不管它了，所以監察院糾正衛福部，對於這一些單位應該有固定的措施，我這裡有寫出A、B、C、D這四件事情，比如稽核管制的機制、缺乏抽審的措施、欠缺個案給付監測機制或者缺乏評核及獎勵措施，這是監察院糾正衛福部的事項，我不曉得衛福部有沒有轉給退輔會，因為理論上衛福部管全國這些A、B、C據點，我們這些相關單位當然都會受到衛福部橫向聯繫的指導，因為監察院有做過糾正要求衛福部改進，我就在想今天在這樣一個質詢裡面，退輔會下面就有這麼多A、B、C據點，我要要求主委，根據監察院的這些要求，我希望主委可以內部要求檢討有沒有這些問題，這可以做得到吧？要不要說明一下？"],["張處長仁義：目前監察院所糾正的這一些，在我們退輔會裡面，我沒有接到這個公文，以我個人來說，我來到這個職位之前，我是在花蓮鳳林，其實我們退輔會……"],["蔡委員適應：你在第一線服務，對不對？"],["張處長仁義：對，退輔會配合長照2.0，我們做得非常成功，以花東來講，玉里、鳳林跟臺東，其實我們的地方據點做的成效是非常好，幾位主委到地方，我們也帶幾位主委實際去參觀，滿意度是很高的，所以我們並沒有像委員所提到的這些問題。"],["蔡委員適應：我講這些，因為這是監察院糾正衛福部關於全國長照設施的問題，這也是退輔會的重要業務，我們只能夠做得比它更好，不能比它更差。"],["馮主任委員世寬：我覺得委員提出這四個，我們倒想問問總院……"],["蔡委員適應：對，請他們也去作稽核是否符合。我的意思是監察院既然有做過這個糾正，那就代表監委到全國各地A、B、C級的據點去看過之後有一些結論，它糾正了衛福部，我相信退輔會一定要做得比衛福部管的其他據點來得好，監察院舉出這四個他們認為執行照顧關懷據點的單位缺了這些後續的措施，這個部分給我們主委參考，好不好？"],["馮主任委員世寬：我覺得應該把這些記錄下來，我們來做。"],["蔡委員適應：對，請主委參考。接下來是有關榮家照顧的部分，我這裡有個問題，最近大家在討論一個議題是關於國人臨終前平均臥床時間，目前國人平均是7.6年，我也想要問這個問題，請問退輔會有沒有去了解過我們這些榮民前輩們，他們的平均餘命跟他的健康餘命，臥床大概是幾年？退輔會有沒有做過統計、有沒有做過調查？"],["主席：請退輔會就養處周處長說明。"],["周處長興國：報告委員，目前是沒有，但是從臥床到亡故，這個資料可以統計出來，但是目前是沒有。"],["蔡委員適應：我為什麼問這個問題，我不曉得這是好或不好，我想聽聽看主委的意見，這是衛福部做的全國統計，這個沒有什麼對或錯，它就是一個中立性的名詞，平均臥床期間7.6年，就退輔會的想法，你會覺得是要減少臥床時間，還是增加臥床時間？"],["馮主任委員世寬：我覺得減少臥床時間，第一個，病人減少痛苦、家人減少負擔、國家減少支出……"],["蔡委員適應：OK。大概也更健康，對不對？"],["馮主任委員世寬：是。"],["蔡委員適應：所以我們如何讓他更健康？我看到我們榮家做很多的活動，所以我才要拜託退輔會去做這樣的調查，它有二個指標，一個是平均壽命，一個是平均臥床時間，如果我們榮家做出來的平均壽命都比我們國人平均壽命還來得高，代表其實退輔會在做榮民資源的這些相關工作是有成效的，這是第一個，這值得肯定嘛！第二件事情，如果我們的臥床時間也比平均臥床時間來得少，代表榮民其實受到退輔會的支持，榮民都是身體健康、心情很快樂，因為有很多的社交活動來推動嘛！如果我們的平均餘命可能比平均還低，又或者我們的臥床時間比平均臥床時間還高，我覺得也許退輔會就來檢討一下、想一下，這個數據對我們退輔會的意義是什麼？主委，你瞭解我講的意思吧？"],["馮主任委員世寬：是，我懂。"],["蔡委員適應：但是我剛才問了主委跟處長，因為我也沒有看到退輔會有過這方面的統計，我為什麼會特別請教主委的原因是，第一個，因為退輔會管了榮民這麼多人，又有相關的榮民醫院，其實我認為要做這一些資料的統計應該不難，全國除了衛福部之外，有能力來做這方面數據統計的單位大概只有退輔會而已，你說經濟部、農委會、外交部他們做不出來嘛！內政部大概都做不出來，為什麼？因為跟它的業管沒有必然的關聯性。"],["馮主任委員世寬：報告委員，我覺得我們很有興趣來做這個統計。"],["蔡委員適應：瞭解一下，因為我也不是很清楚，剛好最近賴副總統特別有提到這件事情，媒體也在報導，所以那一天我跟我的助理在討論，我說退輔會所屬的榮民單位到底平均餘命是多少歲、臨終前臥床時間是幾年？我發現我找不到數據，所以這個部分，我也請退輔會未來就這個部分做調查、統計，這個部分理論上應該也是屬於就醫保健處管的，是不是？"],["馮主任委員世寬：對。"],["蔡委員適應：還是誰管的？"],["馮主任委員世寬：榮家是最主要的……"],["蔡委員適應：這應該是屬於就醫保健處的業務嘛！也拜託處長去調查一下。我想請問，你認為這樣的統計大概多久可以完成？"],["馮主任委員世寬：原則上三個月好不好？"],["蔡委員適應：沒關係，這樣好不好？下個會期9月份開議的時候，我拜託主委，你就記得一件事情就好，在編列相關預算的時候，一定有一些榮家支持的相關預算，這時候你們能不能反映一件事情，就是把這個也調查出來，因為我們餘命比較健康，所以多一些健康設施，或者不夠，要多做一些休閒娛樂等等，這其實就是在我們的政策推動上可以顯現出來的。"],["馮主任委員世寬：可以。"],["蔡委員適應：到時候你再告訴我們外交及國防委員會的委員。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["蔡委員適應：謝謝主委跟各位官員。"],["主席：登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有邱委員臣遠、林委員靜儀、馬委員文君、吳委員欣盈、張委員其祿及湯委員蕙禎提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，也請相關機關以書面在二週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分，或者要求補充資料者，請相關單位在兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146356","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146356","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bad741458bdb098639d0b1324c02e0048aa23eb8110086efe0cc21b40683e6c5e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"13:20:10 - 13:26:57","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":407,"end_time":"2023-05-18T13:26:57+08:00","start_time":"2023-05-18T13:20:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":511,"blocks":[["李委員貴敏：（13時19分）主委好！今天三個問題請教您，第一個問題，我想請問一下，您和我們行政單位的橫向聯繫應該是還滿好嘛！因為我們看到內閣閣員的變動情況其實並沒有太多，所以這個橫向聯繫沒有問題，對不對？好。我就針對問題請教，你知道最近退輔會對於榮民、榮眷的理財方式其實有做training，我覺得這一點上面，憑良心來講，是真的很好，相較於其他的單位，我覺得不錯，可是問題是在哪裡？問題就是你不是只有單純的告訴他們不要被騙而已，你應該要告訴他們的是現在有很多新型的詐騙方式，我這個投影片上面給你們看到的就是現在最新的，我們辦公室其實收到很多的請願案件，為什麼呢？因為他們的退休金這一些後來全部都賠光了，裡面最嚴重的是安養信託，這些榮民以為安養信託就是把你的資產部分信託完之後，你的餘生部分是已經得到確保的，結果實務上面來講，我們發現銀行的合法理專，不是詐騙集團，你剛剛前面的訓練是訓練避免被詐騙集團剝削，對不對？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安！對，是。"],["李委員貴敏：可是現在有不是詐騙集團的，實際上面新的剝削方式卻是來自合法的理專，我剛剛舉例的就是安養信託，他跟這些榮民講得天花亂墜，講的就是把你的資產信託完之後，你的餘生都有保障，但事實上不是，他是怎麼樣子呢？他是說服你相信他之後，他把你的資產拿去抵押，抵押了之後，把錢借出來，借出來的錢去投資高風險的投資，所以很多的榮民跟我們辦公室陳情的時候都是講他們的退休金全部都沒有了，這個部分，我不知道主委和退輔會有沒有掌握到？現在林林總總，還有包括我不知道你們有沒有鎖定他們使用手機的情形，因為手機上面有很多的app，這些榮民老先生、老太太一點進去之後，其實它並不是真正的有這樣的app，而是那個詐騙集團就同時可以拿到你所有的資訊，所以它是透過這個有點像植入木馬程式一樣的、類似這樣新型的東西，我們有沒有和我們的榮民及榮眷分享這樣的訊息？"],["馮主任委員世寬：報告委員，剛剛您講的事情，我相信確實會有，但是我們分二部分，一部分就是我們自己在榮家安養的，這個部分都是我們養護的所有組員、義工等等，他們的存摺由主任來負責保管，剛剛有委員問到，我們曾經有從桃園郵局裡面打電話告訴我們，為什麼他一次就要提300萬？最後我們去查證，把警察也帶去，發現這是詐騙，我覺得這個部分我們管制得非常好，至於外面，您講到的，勸他們去投資的的確有，大家也希望經過什麼金控公司介紹投資到什麼貨幣上，這個的確是有發生……"],["李委員貴敏：謝謝主委，因為時間的關係，只要有關注、只要有把正確的訊息給他們，我們都很感恩，因為畢竟這些榮民、榮眷其實對於國家有非常大的貢獻，我們不應該在他需要照顧的時候，反而棄置他……"],["馮主任委員世寬：我們再加強注意。"],["李委員貴敏：感恩、感恩。","第二個，我要請問的就是這個其實是要跟您分享的訊息，我們看到去年9月臺中榮總第一次上Newsweek的全球智慧醫院評比，它雖然名次在二百多名，其實我覺得還是應該予以鼓勵，可是為什麼只有臺中榮總？現在榮總系統的北榮和其他的是不一樣嗎？為什麼會只有臺中的？臺中的特別好，這樣特別好的情形是不是也應該和其他的榮總分享，甚至於相關的醫療人員也應該要分享這樣的，應該把它的這個SOP做出來，讓不僅僅是臺中的榮總，而是所有的東西，都可以藉這樣的機會，讓全球看得到臺灣，主委知道這件事情嗎？"],["馮主任委員世寬：報告委員，我們四個榮總，包括新的屏東榮總，都有分一個責任區，今天早上我們召委就曾經問過我們，為什麼到了高山地區有榮民在的時候，你們的中榮卻沒有去？因為那個地方是分配給中山醫學大學的，但是我們可以協調，也增加我們的人去，您所說的遠距醫療有二種，一種就是地區性的，剛剛我講的，可能是我們需要遠距醫療的；另外，北榮為什麼沒有呢？北榮有的地區都是我們都有分院，比較方便，現在高榮也增加了，只是我們在資料上面沒有顯示。"],["李委員貴敏：好，這些值得臺灣驕傲的，而且可以讓大家覺得身為榮院一分子的，我會建議這個資訊應該多分享。"],["馮主任委員世寬：是。"],["李委員貴敏：我最後一個問題其實是最嚴重的，就是缺藥的問題，我們看到國內很多缺藥的問題，我想瞭解一下現在榮院受影響的程度，那怎麼樣子去解決它呢？"],["馮主任委員世寬：報告委員，我保證我們所有的榮院，包括分院，都沒有缺藥的這個情況。"],["李委員貴敏：太好了！"],["馮主任委員世寬：對，因為我們都有前置的協調購藥，當然有些藥每一顆賺不到一毛錢的，那些的，我們都有前置找到別的廠商來協助我們不缺藥，我們寧願高賦予給它，我們榮院沒有這個狀況。"],["李委員貴敏：好，謝謝今天主委的承諾，就是我們對於我們榮民的照顧應該不遺餘力，我們應該儘量的照顧他，今天對於缺藥的問題，也確認絕對不會有這樣的問題……"],["馮主任委員世寬：是。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員指導。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、湯委員蕙禎、張委員其祿、鄭委員正鈐及廖委員國棟均不在場。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146355","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146355","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba39879d6ccbd1225bd0b1324c02e0048aa23eb8110086efe0da9f4d80c98cffc15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"13:10:27 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13:19:44","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":557,"end_time":"2023-05-18T13:19:44+08:00","start_time":"2023-05-18T13:10:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["何委員志偉：（13時10分）主委午安。我最近有調一個數據，截至110年底，不包含大陸地區及港澳地區，我國的外籍榮眷配偶人數高達2,610人，平均歲數是47.5歲，其中30到39歲是531人，40到49歲是1,090人，total兩千多人的就業率才31.1%，他們大部分都還滿年輕的，才47.5歲，其中將近七成都沒有就業。我想就教主委和相關同仁怎麼看待他們三個人裡面不到一個人有在工作的現象？你們怎麼解讀？"],["主席：請退輔會就業處池處長說明。"],["池處長玉蘭：跟委員報告，其實根據我們的瞭解，新住民配偶之所以沒有就業的意願，是因為委員剛剛提到的中高齡的年齡因素，還有因為他幾乎是家庭的主要照顧者，另外還有語言的障礙，以及如果就業和職訓機構距離比較遠的話，會產生交通費用的額外負擔，這些都會影響他們的就業意願。但是像我們後疫情時代照服人力的訓練在北、中、南開了三個班，有82個人來報名，在24位眷屬裡面有6位是新住民，整個參訓比率高達25%，相較於新住民占榮眷比率只有9.53%來看，其實參訓比率並不是很低。當然，我們會根據上述影響新住民榮眷就業意願的因素做個改善，比如說我們全省有一萬五千多個職訓班隊，讓他們就近參訓、就地就業，另外很重要的是，我們也會結合勞動部的相關津貼，包括職訓生活津貼或者是缺工獎勵等措施，儘量鼓勵他們再就業。"],["何委員志偉：現在國內的移工已經有72.8萬，創歷史新高，少子化加上疫情後慢慢在復工，面對這麼嚴重的缺工潮，其實大家會注意到這一塊的人力，以及他們來到臺灣之後，其實也期待可以融入臺灣社會，所以工作和家庭照顧兩邊其實是可以平衡的。就業輔導方面，剛剛處長有說到勞動部這一塊，第二塊就是如果他們大部分都是家庭的主要照顧者，我看到退輔會有和衛福部、地方政府主導一個照顧服務員訓練專班，而且是全額補助學費，但是有趣的事情是，從108年到111年停辦了4年，這次在這超過1,800人裡面，就只有6個人報名，所以我還是不太理解，為什麼提供了這麼多誘因，又是他們平常熟悉的事務，甚至工作之後會有一個額外的收入，還可以更加融入社會，為什麼就只有6個人報名？歷經4年的停辦，在112年恢復辦理，就只有6個人來！這怎麼解釋呢？"],["池處長玉蘭：跟委員補充報告，剛剛已經說明會影響他們就業意願的因素特別是家庭照顧，還有一些人其實會工作，但可能是就近找一些並不是正規的……"],["何委員志偉：臺灣的高齡化時代已經來臨了，他們也很熟悉這一塊，這可能只是幾千個選項的其中一個，我的問題就是，這兩千多人裡面，你們開班招募的狀況通常都不會太好，是因為你們自己設想要幫他們開什麼班，還是有蒐集他們的意見？是由下而上還是由上而下？剛剛講的數字已經呈現一個現象出來了，你們有沒有去問他們，看看這些中高齡的人最希望得到什麼樣的專業、專長的訓練呢？"],["池處長玉蘭：其實我們開班都會針對他們的需求進行調查，特別是我們有一個精進作為，就是大部分的配偶想上哪些班，我們也做過問卷，所以今年以來我們就開了一些，舉例來講專門for他們的坐月子班，或者是時尚工藝、美甲，類似比較符合他們需求的班；我們有做過調查，然後就開這樣的班。我們當然要結合他們的地區就業需求，這方面都會同步考量，此外我們當然也會結合勞動部的資源，因為勞動部也有開很多類似、比較符合新住民需求的一些班，我們也會引介，這都是資源共享。"],["何委員志偉：請教處長，有些訓練通常你們不能自己辦，是不是這樣？像衛福部這一塊，你們不能辦，對不對？"],["池處長玉蘭：衛福部照服員班我們職訓中心是不可以辦的，因為在訓練的項目裡面沒有這一項，但是我們就有委外班，剛剛有報告，我們過去、甚至於今年，特別北、中、南都開了照服員班，這都是必須要去符合地方政府和衛福部相關單位的規定……"],["何委員志偉：其實我在講照服員的收入是高的，而且他的時間成本相對會壓低很多，在社區裡面或者在什麼村之類的，它是有這個需求可以產生的，所以就不太懂，為什麼只有6名？而且收入其實不會太差，剛剛講到，像坐月子或美甲等等的，這個部分很多地方政府都會做，甚至一些社區大學，甚至是里長，他們自己都在辦，所以我現在還是不是很清楚，我們的問卷也好，他們回饋回來，他們真正認為有可能會產生市場的是哪些東西？","第二件事情就是我們長照的需求，我覺得臺灣的長照不是政府單方面增加預算而已，民間也要有力量能夠支撐得起來，通常中高齡者最理解中高齡者，中高齡者也很能夠照顧其他中高齡，這是我們借鏡日本回來的經驗，所以我再請教，就以他們回饋想要上的課或開的班或做的訓練，這是一塊，有沒有可能再強化一下下？因為剛剛講到坐月子等等，甚至網路的課程，都有可能直接做得到了，就整個長照的系統來講，我認為照顧服務員的訓練是應該要提升了，你也要讓他們知道進來這裡訓練之後，取得可能是license或者是認證等等的，對他之後可以產生的經濟收益會是多少，同時去彌補我們現在長照人力的不足，我看到的是這一塊，1,000、2,000人才來6個，我真的覺得數量是太少了。"],["池處長玉蘭：跟委員報告，因為我剛剛有講，我們現在八十幾個人裡面已經結訓六十幾個，都是我們有到班徵才，現在有一百多個職缺的機會，我們在鼓勵這些已經受過訓也取得證照的人能夠投入長照的市場，我們持續努力。"],["何委員志偉：好，我覺得這一塊我們可以再去強化，因為1,000、2,000的人力其實會補足很多，好不好？所以……"],["池處長玉蘭：是。"],["何委員志偉：這一塊是我們可以再去加強的，感謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146354","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146354","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba21ccc1aba04af8b0724aeafc7c77c1fbb53b119212a61b4f6459bee0242884af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:19:42 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12:35:07","影片長度":"00:15:25","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":925,"end_time":"2023-05-18T12:35:07+08:00","start_time":"2023-05-18T12:19:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1288,"blocks":[["陳委員瑩：（12時20分）好、可以。我的聲音清楚嗎？這樣聲音可以嗎？"],["主席：可以、可以。"],["陳委員瑩：好，謝謝。署長好！我很久很久沒有質詢你了，因為近期發生很多重大的職災，想必署長一定忙到焦頭爛額，當然這一次臺中市塔式起重機的工安意外是發生在拆卸的階段，所以我想要請教署長幾個問題：首先，起重升降機具安全規則第二十二條，有沒有規範到拆卸時需要有特別的防範措施？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：委員好。確實起重升降機具安全規則有相關的規範，在做檢修、調整、操作、組拆裝時有一些明確的具體要求。"],["陳委員瑩：拆卸，我問的是在拆卸的時候有沒有特別的防範措施？有沒有規範到？"],["鄒署長子廉：是，拆卸的時候要指派適當的人員從事作業，作業區要禁止不相關人員進入，還要設置警告標示。"],["陳委員瑩：你講得沒錯，我們在檢視這個條文的時候發現，在拆卸階段，法令其實只有要求，誠如署長講的，只有要求要選派適當的人員從事該項作業，但是在爬升樓層以及組裝機座的階段，卻必須要事前擬定安全作業方法及標準操作程序使勞工遵循，並且要採取穩固起重機的措施以防倒塌。署長，你不覺得在拆卸的階段也是很危險的嗎？為什麼這個條文沒有比照組裝的時候去要求呢？"],["鄒署長子廉：報告委員，這個案子我們認為塔吊是一種鋼構的構造，所以我們也要求它要有鋼構組配作業主管在場執行監督，這個案子確實廠商的鋼構組配作業主管沒有在場執行監督，我們認為這是管理不當的關鍵因素之一。"],["陳委員瑩：所以，你的重點還是在於人員，聽起來是這樣。署長，你自己有擔任檢查員很多年的經驗，過去有沒有塔式起重機的吊桿在拆卸時滑落下來的案例？"],["鄒署長子廉：報告委員，有，十幾年前在臺北的統一大樓，確實也是有拆除塔吊造成塔吊的吊臂飛落，導致遊覽車被砸的事件，確實有。"],["陳委員瑩：好，那未來，署長，你會不會考慮針對拆卸的時候修訂應有更多的安全措施？"],["鄒署長子廉：跟委員報告，這個案子看起來我們要跟營建單位、交通單位做更進一步的討論，確實這個案子是有做車道的管制，但是捷運的通道並未管制，捷運仍繼續通車，所以未來這種拆卸的時間、範圍跟作業，我們職安單位應該要跟建管單位、交通單位再做進一步的討論，讓工程的安全性能夠再提高。"],["陳委員瑩：我覺得你好像沒有回答到重點，沒關係，你思考的脈絡我們沒有百分之百很謀合，沒關係，我們繼續來討論。我另外要請教，在媒體報導這部分，這台起重機它期滿又核准，你們也發布新聞稿澄清了，你們說因為它是危險性的機械，依危險性機械及設備安全檢查規則第十七條的規定，需要定期檢查合格才可以繼續使用，這是你們新聞稿澄清的內容，那我想要請教，因為我看不到這一台起重機上次的設備安全檢查是什麼時候？"],["鄒署長子廉：報告委員，這種塔式起重機……"],["陳委員瑩：它什麼時候期滿？然後它上次提出檢查的時間是什麼時候？"],["鄒署長子廉：報告委員，時間我要再查。這個案子是設置在營建工地的塔式吊車起重機，在設置的時候我們就要做竣工檢查，而竣工檢查後，我們是給它1年的使用期限，依照我們的……"],["陳委員瑩：這個我都了解，我是問你它是什麼時候期滿。"],["鄒署長子廉：第一次竣工檢查時間是在109年期滿，然後110年做第一次的定期檢查，111年再做第二次的定期檢查。"],["陳委員瑩：你再重講一次。"],["鄒署長子廉：報告委員，我要看一下合格證。"],["陳委員瑩：上次應該是110年11月期滿吧！"],["鄒署長子廉：第二次的定期檢查是在去年年底的定期檢查，而定期檢查後，我們給予1年有效期限，所以邏輯上，如果這個塔式吊車繼續在這個工地裡面，在今年年底要再申請第三次的定期檢查。"],["陳委員瑩：你可不可以講日期？"],["鄒署長子廉：報告委員，這個塔式吊車、塔式起重機在這個工地是109年11月3日竣工審查合格，110年11月1日第一次定期檢查合格，給予1年期限，所以在去（111）年10月31日再做第二次定期檢查合格，也再給1年有效期限，所以它到今年10月30日之前都是在我們合格期限內。"],["陳委員瑩：它上次提出申請的時間，你可以直接給我日期嗎？"],["鄒署長子廉：上次提出申請是在110年10月中，我們是10月31日去檢查，定期檢查合格。"],["陳委員瑩：它110年11月期滿是幾日？"],["鄒署長子廉：它的期滿是111年11月2日。"],["陳委員瑩：你這樣講是有問題的吧！你說它110年10月中提出申請……"],["鄒署長子廉：報告委員，我們是用檢查時間確定的時候，往後再延1年給予合格期限……"],["陳委員瑩：你再把日期列給我們。"],["鄒署長子廉：好。"],["陳委員瑩：我希望在所有的日期裡面，請你們好好的把關，畢竟檢查的單位不是我們公部門的單位，千萬不要有這種偽造文書的情況發生，我在這裡鄭重提醒。"],["鄒署長子廉：是的。"],["陳委員瑩：目前塔式起重機的合格率大概是多少？"],["鄒署長子廉：報告委員，這種定期檢查的合格率就跟我們的車輛檢查一樣，它如果像鋼索有瑕疵等等，我們會請它改善以後再做檢查，檢查合格才可以給予合格證，所以合格的部分就是檢查確定完全無疑的設施設備OK之後，我們就會發給合格證。"],["陳委員瑩：我是問你合格率多少，你沒有回答我，現在合格後的許可期限是多久？這個期限有沒有什麼依據來證明雖然它是在效期中但是它都是絕對安全的？"],["鄒署長子廉：委員，這個合格率的定義，我們要進一步跟辦公室再請教，因為邏輯上，我們只要檢查確實合格就合格，但是檢查不合格，我們就不會讓它再使用，它就不能再使用了，如果從全部的機械去看，maybe可以算出它目前合格的比率，這個我們要再做細部的精算。"],["陳委員瑩：在合格後，你們的許可期限是多久？在這個許可期限內，你們是用什麼樣的依據、有沒有什麼樣的依據來證明它都是安全的？"],["鄒署長子廉：報告委員，在合格證之內，廠商使用的時候有破壞或是有一些毀損、損傷，當然事業單位要做自主檢查來確認它的有效性、安全性，而我們的合格證是講合格的機械本體的安全。"],["陳委員瑩：這樣我理解，所以其實這個期限內也沒有一個比較明確的依據來證明它絕對就是安全的。"],["鄒署長子廉：報告委員，對不起，這還是牽涉到事業單位自己的保養、使用的自主檢查要有效性，我們給它的合格證是給它期限內的機械本體，我認為是OK的。"],["陳委員瑩：所以變成檢查完之後，還是要回歸到業者自己的檢查嘛！"],["鄒署長子廉：檢查、保養一定要確實。"],["陳委員瑩：所以又回到業者身上。那我現在要講一件很重要的事情，除了定期檢查是由代行檢查機構執行以外，一開始的竣工檢查是由什麼單位執行？"],["鄒署長子廉：一開始的竣工檢查是由我們的檢查機構執行。"],["陳委員瑩：那是什麼樣的檢查機構？"],["鄒署長子廉：現在是職安署的三個中心，還有我們授權六都的檢查機構，目前有授權的是臺北跟高雄。"],["陳委員瑩：但是你們授權給什麼樣的機構？"],["鄒署長子廉：勞動檢查機構是勞動局下設的檢查處。"],["陳委員瑩：是公部門還是協會？是什麼？"],["鄒署長子廉：竣工檢查是公部門執行，像我們三個職安中心就有發給竣工檢查合格證，竣工檢查之後的定期檢查就由指定的代行檢查機構代行檢查，就跟電梯的部分……"],["陳委員瑩：所以代行檢查機構是民間的機構嗎？"],["鄒署長子廉：是我們評核指定的代行檢查機構，沒有錯。"],["陳委員瑩：沒有錯就是民間的協會，對不對？"],["鄒署長子廉：是。"],["陳委員瑩：好，你們現在1年的委辦經費是多少錢？"],["鄒署長子廉：有三億多，因為它是定期檢查，然後是收支併列，而且要收費檢查，檢查費用就繳到國庫。"],["陳委員瑩：這個比較重要，因為你剛剛講了，其實主要還是民間的協會代行檢查。依據剛剛署長的講法，一年委辦費到三億多，業務費的部分應該是二億多，我看過了。不管二億多還是三億多都是很多的錢，你們卻委辦給民間的機構，現在出問題了，立法院也沒有辦法請這些民間的機構來立法院備詢。在立法院一毛錢都監督不到的前提之下，未來──你們自己其實在災保法修訂之後也成立了法人，為什麼不讓法人做卻要給民間機構做？現在又出這些問題，到底是怎麼樣？我們也很擔心這筆預算監督不到。本席提出具體建議，請你們好好研議這個部分是不是有修正的必要。另外……"],["主席：陳委員，時間超過了，請把握時間。"],["陳委員瑩：在署長就任之後，我沒有發現你們在這個部分有比較精進的檢查。營建的技術跟機具設備不斷地在求新求變、發展，所以我希望未來職安署的檢查方式可以與時俱進調整。職安署過去比較偏重檢查跟重罰，但是從這個案例以及很多案例證明，終結發生意外──當然這家事業單位5年內已經被多次檢查，也停工56次，裁罰1,400萬，如果檢查跟重罰有發生作用的話，今天這個意外就不會發生了。請你們參考一下簡報上的循環圖，千篇一律，很多職災都是這個樣子，社會關注後職安署就去勞檢，然後公布檢查，並說明開罰了多少，接下來就是把這個行業全部都檢查一次，然後再繼續發生職災。即使罰了再多錢，人命也挽不回，而且可能對有些賺錢的公司也是不痛不癢，所以希望職安署未來檢查的重點是法遵，面對新的作業流程及技術，未來可以即時修訂、更新，不斷與時俱進，不然你們的檢查就會越來越脫離真正的風險。希望署長可以好好思考一下本席今天所提的建議。"],["主席：好，謝謝陳委員。"],["鄒署長子廉：感謝委員。"],["主席：由於時間的關係，是不是先進行到這邊？他們還是要帶回去再進行相關的研議並精進，好嗎？"],["鄒署長子廉：謝謝。"],["主席：今天會議詢答已經全部結束，委員楊曜、莊競程及吳欣盈所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。現作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另要求期限者，從其所定。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 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12:18:55","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":474,"end_time":"2023-05-18T12:18:55+08:00","start_time":"2023-05-18T12:11:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1211,"blocks":[["賴委員香伶：（12時11分）請教次長，你今天率領各部會過來，那許部長今天怎麼沒有來啊？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：部長有既定行程、出國。"],["賴委員香伶：是嗎？出國是吧？"],["李次長俊俋：出國。"],["賴委員香伶：不是因為上次的事情嘛？那他現在心情平復得還可以嗎？"],["李次長俊俋：我沒有看到有什麼異樣。"],["賴委員香伶：好，希望他在位子上認真努力，把我們該解決的問題好好解決。"],["李次長俊俋：勞動部一直在努力。"],["賴委員香伶：昨天我們也在司法及法制委員會就教您有關勞保的問題，我想你昨天講得很清楚，有一些問題勞資之間確實還沒有達成共識。"],["李次長俊俋：對。"],["賴委員香伶：但是我昨天講得比較快一點，我說不是共識問題，我說是選擇的問題，更是勇氣的問題。次長以前在立院，你也知道，有些事情國會如果推一把，大家有共識來努力，讓行政部門好做事，在政策上可以提出來讓各界進行辯論也好，修正也好，都總比停在原地好，您同意嗎？"],["李次長俊俋：我昨天也說過了，有關大院的組織規程部分我們都是尊重。"],["賴委員香伶：尊重嘛！"],["李次長俊俋：我們不會有任何意見。"],["賴委員香伶：好，謝謝。今天有關疫後缺工的部分，我想營造業的工安一直是國人看在眼裡而最擔心的地方，很多年輕人不願意投入，可能是跟工安事件所造成的印象有關，您同意嗎？"],["李次長俊俋：工安事件有很多種，而營造業確實是我們工安事件的大宗。"],["賴委員香伶：對，它是風險最高的。署長也在旁邊，我們現在查到的是，以2022年為例，職災死亡人數是320人，看到這個數字大家都很心痛，幾乎一天就有1位是因職災死亡。死亡是無法回復的，但是我想高職災的問題不解決，今天在談缺工，特別是營造業相關的工作要年輕人投入是緣木求魚。就教職安署，或者今天營建署也有來，對於這種高風險工作，在缺工方面，招工跟攬才上你們有什麼好的方法，讓他們願意投入這個行業？"],["李次長俊俋：就職安的部分，我們只能不停地宣導。"],["賴委員香伶：那營建署有來嗎？營建署寫得很好聽啊！說你們都有辦相關的攬才說明會。營造工地不是職安署主責，它是管理各個職場安全，那營造的單位，當然營建署是最有責任也有能力的，這部分你們是怎麼樣進行？有關於營造工地的攬才、招工，而缺工部分，你老是用移工，我相信是不可能的啦！移工也有其階段性、時間性的問題。這位是營建署的副處長吧？"],["主席：請內政部營建署陳副處長說明。"],["陳副處長興隆：我請我們主責的單位……"],["賴委員香伶：哪一位？"],["陳副處長興隆：李副主任。"],["賴委員香伶：李副主任，好。營建署中部辦公室，對。"],["主席：請內政部營建署中部辦公室李副主任說明。"],["李副主任守仁：跟委員報告一下，因為最近這一、兩年大概我們營造業缺工的情形滿嚴重，所以我們大概也跟勞動部這邊啟動國內相關的求才媒合作業。"],["賴委員香伶：成效如何？"],["李副主任守仁：目前營造業的整個工作環境跟相關薪資的狀況，雖然薪資比起外面跟之前的薪資有提高，可是因為……"],["賴委員香伶：我先請教主任，你覺得營造工地現在最缺的是什麼工？"],["李副主任守仁：現在應該是體力工，鋼筋、模板、混凝土部分。"],["賴委員香伶：鋼筋、模板這些體力工，現在的薪資大概多少？"],["李副主任守仁：他們大概是以日薪的狀況……"],["賴委員香伶：日薪有沒有到1,500元？"],["李副主任守仁：有。"],["賴委員香伶：那招工的狀況呢？這樣子投入的人力呢？還是缺？"],["李副主任守仁：因為國內人口老化，年輕人也不願意進職場，所以整個在求才面的狀況，那個比例不是很高。"],["賴委員香伶：非常難啦！"],["李副主任守仁：對。"],["賴委員香伶：我相信你也知道。所以現在才說我們營造工地的勞工都是老齡化，五十、六十歲在那邊做板模，很多辛苦的工作都是他們在做。包括署長及次長，對這些中高齡的營造工地的勞工，勞動部有沒有辦法讓他們有多一些薪資上面的補助，或者是有所提升，對於他們在工作上的勞累，輔具的部分，可以進入這個產業嗎？這是一個很辛苦的工作。"],["李次長俊俋：中高齡作為營造廠作業員，這個薪資的部分真的不是勞動部的權責，那……"],["賴委員香伶：但是青年就業的160億裡面，有沒有規劃給這一塊？"],["李次長俊俋：我們重視安全的部分，讓他們減少安全上的受害……"],["賴委員香伶：青年就業的160億裡面，都沒有看到中高齡的這些人啊！現在營造工地都是他們在扛啊！有沒有辦法協助？"],["李次長俊俋：對，我跟賴委員報告，我剛剛說明得非常清楚，我們今天來報告的三個項目裡面，其中有一項是青年就業，這個部分是青年就業。另外有關中高齡跟婦女的部分，我們勞動部本來就在推動。"],["賴委員香伶：所以沒有包括在160億裡面啊！你們是看年輕人失業率高，對不對？"],["李次長俊俋：160億的部分是青年就業方案……"],["賴委員香伶：對，我知道。"],["李次長俊俋：第2期。"],["賴委員香伶：那中高齡的這一些營造工地的勞工，有什麼……"],["李次長俊俋：中高齡部分是我們本來就在推動的方案。"],["賴委員香伶：署長，有什麼？"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：有關中高齡部分，因為在專法的架構下，我們現在有一個3年計畫，這3年計畫我們準備投入98億，針對中高齡跟高齡在就業上我們提供相關的協助。"],["賴委員香伶：像剛剛這種，兩位營建署的長官不要躲在旁邊，你們要出來喊啦！就營造工地，靠移工不可能，年輕人不來，都靠五十、六十歲的人在營造工地。","我請教鄒署長，這次文心愛悅的那個工地，那些操作手、那些工人的年齡大概是多少、幾歲？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：我的理解，操作手，就是塔吊操作手應該都是在50歲上下。"],["賴委員香伶：50歲上下，是。我當天還擔心是不是高溫作業，或者是有一些高齡工作者精神不濟，你們都沒有想過這些人在工地是什麼遭遇，今天我們這160億，講得很好聽，成效在哪裡先不管，中高齡部分，拜託！國家就剩這一些人願意在勞苦的地方工作了。","次長既然在立院，你也在總統府、相關的單位而很有經驗，拜託！好不好？就這一塊一定要想盡辦法協助。"],["李次長俊俋：中高齡的部分，我們繼續推動。我們另外有計畫。"],["賴委員香伶：另外有計畫，好。","最後就教一下，今天體育署有來嗎？教育部。"],["主席：教育部是青年發展署，沒有體育署，今天就是……"],["賴委員香伶：好。我們看到一個新聞，就是有一些選手的生涯第二春，竟然要輔導他到一些科技廠，我也不反對，但是請問勞發署，今天是勞發署過來，蔡署長，有關缺工跟媒合，以及缺工裡面要如何引導人力的調配，有一些部會真的是躺在地上沒有動。像體育署提這種事，你們就要出來講話。"],["蔡署長孟良：有，跟委員報告，因為我們下禮拜一就針對缺工要跨部會討論。"],["賴委員香伶：是啊！"],["蔡署長孟良：針對現在相關部會裡面哪些部分比較缺工，怎麼樣提升我們勞工的未來職涯跟薪資，我們會一起來做一個整體的考量。"],["賴委員香伶：既然你們有專業、有經驗，但是你們叫不動其他部會的話，就叫部長要硬起來啊！不要讓其他部會躺在地上都不管。"],["蔡署長孟良：這個我們會跨部會一起來做。"],["賴委員香伶：營建署，我覺得剛剛的回答我很不滿意。","希望主席請他們要針對我剛剛講的，營造業缺工……"],["主席：好，是……"],["賴委員香伶：營造業人力的薪資調整，請他們提出報告，好不好？"],["主席：好，謝謝賴委員，也謝謝李次長。我想賴委員剛剛談的，可能部裡面沒有再做一個釐清。其實我今天早上在質詢的時候，營造業也包括在這一次缺工裡面、滿大的，所以接下來應該要跟經濟部一起，疫後這個部分要投入10億，這是勞動部的，可是各部會可能都有疫後的相關計畫在投入，所以他們最近就會開會討論。這個部分我們一起來盯著他們，疫後的缺工部分看怎麼樣拿出配套措施。","最後一位是陳瑩委員，因為他確診，所以我同意他用視訊的方式來質詢。陳瑩委員已經在線上了。我們時間要給你了喔！可以聽得到我們的聲音嗎？可以嘛？","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 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09:21:13","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":450,"end_time":"2023-05-18T09:21:13+08:00","start_time":"2023-05-18T09:13:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":109,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時13分）首先要請教秘書長及次長。我這裡有一份昨天（17日）的報導，兩位應該很清楚，88會館案的主嫌變身柬埔寨、海外逍遙，後來查的結果是有檢調及司法的高層介入，說是檢調的大老闆下令要清理門戶。先請問秘書長知不知道這方面的消息？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：總召好。我們有看到這則新聞。"],["曾委員銘宗：初步了解有沒有司法官介入？"],["林秘書長輝煌：初步瞭解並沒有院方的法官。"],["曾委員銘宗：好，你有去了解？"],["林秘書長輝煌：是。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：有關88會館的案子，我們有兩位檢察官已經送到檢評會處理中；另外有兩位檢察官有去，事實上他們只去了半個鐘頭，覺得情勢不對就離開，這部分我們有先初步了解，目前沒有檢方高層介入。"],["曾委員銘宗：高層是不是你？"],["陳次長明堂：不是啦！"],["曾委員銘宗：不是你，就是部長囉？"],["陳次長明堂：沒有。"],["曾委員銘宗：改天部長來，我再問他。"],["陳次長明堂：沒有。"],["曾委員銘宗：下令清理門戶，對不對？"],["陳次長明堂：有，高檢署有去調查、瞭解。"],["曾委員銘宗：不是你？"],["陳次長明堂：不是。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。另外請教次長im.B的事，它是假債權真吸金，詐騙了25億，這個平臺是不動產借貸媒合平臺，2015年成立，2022年im.B未依約支付利息跟償還本金，使投資人血本無歸。目前這個案子辦理到什麼情況？"],["陳次長明堂：目前這個案子的曾姓主嫌跟他的家屬被收押，據我們了解，桃園地檢與臺北地檢都有受理，上個禮拜由臺高檢統一交由臺北地檢署偵辦，因為當時桃園地檢署指揮北機站，臺北地檢署指揮刑事局，臺高檢檢察長已經召集相關的地檢署，各地都可以受理，把案子都統一集中到臺北，收統合之效。"],["曾委員銘宗：好，謝謝次長。主嫌曾國緯被通緝7年，對不對？"],["陳次長明堂：目前了解是這樣。"],["曾委員銘宗：怎麼這麼厲害？逍遙法外還可以經營公司，他在2013年3月3日持槍被判刑2年6個月定讞，5月31日遭桃園地檢通緝，怎麼那麼奇怪？怎麼有這麼奇怪的事情？他被通緝，人在國內、沒有跑出去，竟然還可以經營公司，這個真的駭人聽聞。對於這種情況，次長有什麼評論？"],["陳次長明堂：因為現在案件在偵查中，這裡面是不是有人涉及到不法或其他刑事不法，又或是其他行政的部分，目前是由臺北地檢在偵查中、一併瞭解。如果任何人有涉及到刑事責任，一定依法究辦；如果有涉及到行政的部分，等到案子告一段落、沒有偵查不公開問題的時候，我們會做行政處理；如果沒有其他情事，我們再做個別的處理。"],["曾委員銘宗：我這裡有一張照片，這個是去年9月20日拍的。陳菊是誰？"],["陳次長明堂：院長。"],["曾委員銘宗：是哪裡的院長？"],["陳次長明堂：監察院院長。"],["曾委員銘宗：對，我差一點忘記。監察院院長還去訪視雙清文教基金會，這張照片是真的，不是假的！陳菊確定是監察院院長？"],["陳次長明堂：當然是。"],["曾委員銘宗：我不記得他是監察院長，查案的時候，他都不在，有重大案件，他都不在，去吃飯都在。我已經確認過這張照片，我一大早趕快先確認，標題是「監察院陳菊院長等參訪本基金會」，即雙清文教基金會。這裡面有誰？有陳菊，還有范巽綠、吳怡農，難怪民眾會被詐騙！因為相信陳菊，陳菊都敢去了，我覺得被im.B詐騙的五千多人應該向陳菊求償，次長認為我這樣的評論合不合理？"],["陳次長明堂：這部分要看到最後北檢的調查結果如何，我們才能夠回應，目前我沒辦法確定給Yes或No的答復。"],["曾委員銘宗：請教秘書長，跟陳菊求償會不會成立？這些受害人有五千多人、損失25億，他們跟陳菊院長求償，你覺得會不會成立？"],["林秘書長輝煌：你不要問我這麼政治性的問題，那不是法律問題，好不好？"],["曾委員銘宗：好，不是政治問題，也不是法律問題。這個東西就是這樣，他去吃飯，還有照片，人家會相信，因為會登載在網站上。我剛剛不是問你政治問題，而是問你法律問題，假如去求償會不會成立？秘書長，你能不能答？","我不問你政治問題、問你法律問題，會不會成立？還是不要答？算了！你要不要答？算了！其實我問你的不是政治問題，我問你的是法律問題，謝謝。"],["主席（曾委員銘宗代）：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 二) 時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」\n案；三、繼續併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、\n(四）時代力量黨團、(五)委員羅致政等18人、(六)委員游毓蘭等16人及(七)委員林思銘等17人\n分別擬具「公證法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00003"}}},{"id":"146351","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146351","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba30bbe10578aa3cc5724aeafc7c77c1fbb53b119212a61b4fc617dc67021d5f925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:01:44 - 12:10:40","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":536,"end_time":"2023-05-18T12:10:40+08:00","start_time":"2023-05-18T12:01:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1152,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時1分）次長，我們知道缺工這件事情其實並不是疫情之後才發生的。"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：疫情之前、疫情之後都有。"],["吳委員怡玎：對，而且會越來越嚴重，根據國發會推估的數據，到2035年的時候我們的勞動力會缺少164萬人，我們知道其實移工是解決問題的方法之一。"],["李次長俊俋：不完全用這樣的角度來看，現在缺工最主要原因是我們人口結構的問題，一方面是我們老化得非常快，另外一方面是我們少子化，這個是結構性的問題。"],["吳委員怡玎：少子化接下來就是勞動人口變少，老化非常快，當然除了就業人口變少之外，要去照顧這些老人的需求也增加了。我們看下一頁，從2008年到2022年我們的產業移工其實大幅的成長，我覺得是好事，因為我們許多產業需要移工，但是我們看到社福移工，也就是你剛剛說的，我們的老年人口增加非常多，可是社福移工卻只從16.8萬增加到22.2萬，次長，你猜猜看自2008年以後，我們85歲以上的老年人口增加了多少？我們的就業人口15到64歲的勞動人口減少了大概40萬，我們的產業移工也增加了大概30萬左右，但是我們只增加了六萬多的社福移工，你猜猜看我們的老人增加了多少？"],["李次長俊俋：我跟吳委員報告，我們看到具體的數字是這樣，但是不要忘了這三年內因為有疫情，所以家事移工來的真的比較少，現在有慢慢回來的狀況。"],["吳委員怡玎：產業移工來了，為什麼家事移工不能來？"],["李次長俊俋：因為很多國家並沒有完全開放，還沒有完全讓他們的人來從事……"],["吳委員怡玎：我們開放的國家只能進產業移工，不能進家事移工嗎？"],["李次長俊俋：沒有，沒有，他們不願意……"],["吳委員怡玎：對，所以這不是理由！"],["李次長俊俋：我就告訴你現況是如此，這不是理由的問題。"],["吳委員怡玎：對，這不是理由，當然整個移工減少是疫情的原因，但你不能跟我說這是產業移工增加，可是家事移工不增加的原因啊！這不是原因啊！有哪一個國家簽約是只能進產業移工，不能進社福移工嗎？沒有，所以這不是原因。我告訴你，85歲以上的人口從2008年的20萬增加到2022年的41萬，增加了21萬人，結果社福移工只增加六萬多，你知道這呈現什麼狀況嗎？"],["李次長俊俋：因為我們有長照cover這一塊。"],["吳委員怡玎：我不知道次長有沒有看到前陣子一個醫療糾紛的新聞，三總醫生拒開巴氏量表，結果被家屬痛毆。"],["李次長俊俋：對，對於暴力我們都譴責。"],["吳委員怡玎：你知道最根本的原因是什麼嗎？家屬要求醫生開巴氏量表……"],["李次長俊俋：所以現在衛福部也在討論巴氏量表的存廢，衛福部昨天有討論這個事情。"],["吳委員怡玎：當時這個家屬也講了，你不開給我，我怎麼請移工？我家裡負擔不起長照。你知道如果沒有請移工的話，一個人家裡有老人或有生病的人需要24小時照顧的時候，你知道要付出多錢嗎？24小時是兩千起跳，三千都有，當事人說以他家庭的經濟情況會負擔不起。次長，回到你的工作了，你是勞動部的，你知道這個家庭最後會變成怎樣嗎？付不起？家裡薪水最低的那個人來照顧啊！不然是怎樣？誰要來照顧？放著不管嗎？請問一下最後是怎樣？最後就是我們又少了一個非常稀缺的勞動力。這個照顧者大部分可能是婦女，也有可能是剛畢業的人，因為他的薪水比較低，當他來照顧一個長者或生病的人，一下去可能就是三、五年，你要他再回到職場有可能嗎？容易嗎？再來我告訴你大部分都是婦女，現在婦女的教育程度，大學畢業的不比男生差，我們訓練這些女生出來幹嘛？做長照啊？"],["李次長俊俋：沒有，所以我們勞動部也提供大量婦女就業機會。"],["吳委員怡玎：不是大量婦女就業機會，是他本來有一個好好的機會，可是因為沒有人來照顧家裡的老小，變成他必須放棄工作機會，這是非常多的婦女所面對的問題。我只是要讓你知道都是移工，為什麼產業移工可以增加這麼多，社福移工卻這麼的緩慢？85歲以上請社福移工可不可以直接放寬？"],["李次長俊俋：我們對這個沒有限制，我們對這個部分沒有刻意減少。"],["吳委員怡玎：沒有刻意減少，但是因為你的要求……"],["李次長俊俋：但是要不要增加可以討論。"],["吳委員怡玎：因為你的要求，我的講法很簡單，85歲以上直接放寬，只要是年齡到了，就直接放寬，這很難嗎？"],["李次長俊俋：社會上有各種不同的說法。"],["吳委員怡玎：社會上當然會有不同的說法，所有的東西都會有兩個意見，但是你要想一想，你要採取什麼樣的措施才對國家的發展有利。你要這些訓練出來的婦女，或者是剛畢業的大學生，薪水比較低，最後因為沒有辦法請移工、付不起比較高昂的長照費用，放棄他的職業生涯來照顧老人、小孩嗎？"],["李次長俊俋：這個部分我們可以討論。像昨天林淑芬委員就堅決反對這樣的事情，所以這個部分本來社會上就有各種不同的意見。"],["吳委員怡玎：我想你們可以用數字來說話。","再來！上次我提過了，外國人請家庭看護是比較簡單的。"],["李次長俊俋：家庭幫傭。"],["吳委員怡玎：對，對不起。你們也回了函給我，說是為了吸引高階人才。次長，你看一下，我們專業人員輸出在2019年大概是五十六萬多人，就是大學以上的，從國外進來的外國人到今年最高峰也才四萬多人，次長，你覺得去吸引外國人來臺灣容易，還是去吸引臺灣人在海外有成就然後再回到臺灣容易？你覺得哪一個比較容易？"],["主席：吳委員，是不是可以請他們提書面的回應？"],["吳委員怡玎：只要兩分鐘，他回答快一點，就可以結束了。"],["李次長俊俋：這兩個部分都很重要。"],["吳委員怡玎：但是你對他們的待遇是不一樣的。外國人只要是拿著外國護照，高薪300萬，他在臺灣馬上可以申請家庭幫傭，但是如果你不是拿外國護照，即使你是高薪、即使你從海外回來，也不能請家庭幫傭。其實就是一個公平，我們到底要吸引誰？我們遇到太多人了，這些婦女選擇留在國外，因為……"],["主席：吳委員，這個議題一樣是請勞動部帶回去研議，這是一個政策討論，他們也要徵詢不同的意見，好嗎？"],["吳委員怡玎：好，謝謝。"],["主席：還有由於時間的關係，因為這個上次你也問過，我記得。"],["吳委員怡玎：我知道，可是前面的這一題不一樣，而且這個理由不一樣。"],["主席：不一樣，我知道……"],["吳委員怡玎：因為他們還沒有結論出來之前……"],["主席：這個還沒有結論。"],["吳委員怡玎：我都會一直來講。"],["李次長俊俋：我們還在討論當中。"],["主席：也是要討論，對。"],["李次長俊俋：這個各方都有不一樣的意見。"],["吳委員怡玎：那請問一下什麼時候會有定案？"],["李次長俊俋：我們繼續討論。"],["吳委員怡玎：我任期只到明年1月底耶！"],["李次長俊俋：我們繼續討論。"],["吳委員怡玎：繼續討論到什麼時候？到你任期結束還是到我任期結束啊？"],["主席：吳委員，這個議題真的是要討論很久，因為我也參與過其中，我也曾經……"],["吳委員怡玎：所以你就繼續討論個二十年嗎？"],["主席：他們確實……"],["吳委員怡玎：到時候，我告訴你，不會有需求也不會有供給。"],["主席：由於時間的關係，謝謝。謝謝吳委員還有李次長。","接下來登記發言的劉委員世芳、陳委員椒華、莊委員競程及鄭委員正鈐均不在場。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146350","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146350","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2baef237ab41bbcf430724aeafc7c77c1fbb53b119212a61b4fdaa114f3341ed6a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:54:27 - 12:01:41","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":434,"end_time":"2023-05-18T12:01:41+08:00","start_time":"2023-05-18T11:54:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1088,"blocks":[["李委員貴敏：（11時54分）次長好。幾個簡單的問題請教，第一個我想請教的是，對於賴清德副總統表示房價在下降，還有內政部林部長說年輕人並不是買不起房，他們是因為沒有規劃，次長認同嗎？"],["李次長俊俋：房價的部分……"],["李委員貴敏：你認不認同他們兩位講的？"],["李次長俊俋：我現在一個一個說明，房價的部分，根據昨天中國時報的報導，現在確實有降下來。"],["李委員貴敏：所以你認同賴清德的說法？"],["李次長俊俋：這個是事實，對他的講法我沒有任何評論，我說房價在降是一個事實。"],["李委員貴敏：那林部長講的……"],["李次長俊俋：林部長說青年買不起房要怪自己沒有規劃……"],["李委員貴敏：是。"],["李次長俊俋：青年要不要買房，當然都要自己規劃嘛！"],["李委員貴敏：所以他講的是廢話？"],["李次長俊俋：什麼時候要買房、到底什麼是適合的房子……"],["李委員貴敏：那我再換一個方式問，因為你不願意對他們兩個評論。我請問你，你認為一般來講，青年買不買得起房？"],["李次長俊俋：要看買在哪裡，在我們嘉義大概都買得起，歡迎大家來嘉義。"],["李委員貴敏：所以你就是叫青年朋友即便是在臺北市的也歡迎大家到嘉義買房，大家聽到次長的意思是這樣。"],["李次長俊俋：嘉義的房價比臺北便宜，這是事實。"],["李委員貴敏：那他怎麼工作呢？政治人物提出來的，不管是任何的計畫都必須要務實可行，不要耍嘴皮子，城鄉之間的房價當然會有差距，但你完全不理會在臺北市工作的人，然後歡迎他們到你的故鄉買房，我覺得……"],["李次長俊俋：跟委員報告，在臺北我也買不起房子……"],["李委員貴敏：等一下，我還沒問嘛！今天是我質詢，改天你當委員，然後我當行政……"],["李次長俊俋：我已經當過委員了！"],["李委員貴敏：對，那你會有機會，好不好？我要請問的是，我們很務實的看看我們青年朋友，關於這個事情，你認不認為青年在勞動部裡面是你的職掌，你要確保他們的薪資及降低失業率，這些問題是你的職掌，還是你認為這不干你的事？"],["李次長俊俋：我們的目標就是提升青年的就業率，我們現在很認真在做。"],["李委員貴敏：很好，那我請問，我們看到在你的報告中，目前青年的失業率111年是8.38%，總的失業率是百分之三點多，所以可以看到青年的失業率是很嚴重的，你認為這是對還是不對的情形？"],["李次長俊俋：青年的失業率大概是一般失業率的二倍以上。"],["李委員貴敏：對，很嚴重，對不對？"],["李次長俊俋：這在世界各國都是這樣。"],["李委員貴敏：你承認這個是事實我請問你，相較於我們現在的青年朋友來講，現在外面租屋的通膨、租金上漲，你認為這是事實還是不是事實？你沒有租房子，不知道外面的租金上漲？"],["李次長俊俋：我瞭解現在租金有比較上漲，沒有錯。"],["李委員貴敏：是，謝謝你的承認。另外，青年朋友的低薪，是不是也是一個事實？"],["李次長俊俋：青年朋友的低薪和他從事什麼行業有關，所以我們現在最重要的是，如何讓青年……"],["李委員貴敏：你不要老是改題目……"],["李次長俊俋：我沒有改題目。"],["李委員貴敏：我的題目很簡單，平均而論，青年朋友的低薪是不是現在的一個現狀？"],["李次長俊俋：青年現在的狀況是70%從事服務業，所以他的薪資本來就高不起來。"],["李委員貴敏：所以你也承認他們是低薪。好，我們總括剛才你所講的……"],["李次長俊俋：因為他們從事的是服務業。"],["李委員貴敏：一般來講，我現在講的是一般狀況，對不對？一般來講，我們看到現在房價高，它是一個現狀，對不對？第二個，我們看到青年朋友的低薪也是一個現狀；第三個，我們看到房屋租金因為通膨的關係，還有其他的原因導致房屋租金增加，這也是一個現狀，所以我們看到林林總總的這些factor，還要再加上我們剛才講的失業率都是現狀，在這樣的情況之下，對於青年朋友能不能夠買得起房，你不敢評論，你不敢講事實上的現狀就是青年朋友買不起房，而不是他們買得起房但因為他們沒有規劃而不去買，就剛才的邏輯所推出來的結論，是不是就是這樣呢？"],["李次長俊俋：我剛才的講法非常清楚，對政治人物的發言我都不評論，但是我的重點是，勞動部的職責……"],["李委員貴敏：我沒叫你評論啊！你剛才已經講說你不願意評論，我聽到了！"],["李次長俊俋：我現在正在說明，謝謝！"],["李委員貴敏：所以我就講，就我們剛才……"],["李次長俊俋：我說勞動部的職責就是提升青年的就業率，這一直是我們的目標，我們也在做。"],["李委員貴敏：那就目前的情形，我問你的是，以你今天對於青年朋友所有規劃的情況來講，青年朋友買不買得起房？你不用對賴清德評論、不用對林右昌評論，你就以你自己實際上看到和我剛才跟你講的這些數據，在這樣的情況之下，青年朋友是買不起房還是買得起但不規劃？"],["李次長俊俋：不只青年朋友，像我現在五十幾歲，我在臺北我也買不起房。"],["李委員貴敏：好，所以你怪的就是……"],["李次長俊俋：重點在於……"],["李委員貴敏：基本上你承認青年朋友買不起房。"],["李次長俊俋：我是在說明……"],["李委員貴敏：但是除了青年朋友之外，其他一般的民眾也買不起房……"],["李次長俊俋：中高齡也買不起房啊！"],["李委員貴敏：我現在要請教你的問題就是，因為你要解決青年的問題，原來有68%的青年投入服務業，你現在要引導他們投入重點產業，你認為投入重點產業就是救低薪的一個解法，還是你有其他的解法？"],["李次長俊俋：它是更有機會提高他薪資的方法之一，所以我們所謂的青年就業方案第二期……"],["李委員貴敏：簡單來講就是讓青年朋友在園區，因為我們知道通膨非常非常的嚴重，一般加薪的部分可能也跟不上通膨的百分比，但是園區裡的高科技產業，去年的加薪比例高達4%到11%，所以你把青年丟到科學園區之後……"],["李次長俊俋：不完全是科學園區。"],["李委員貴敏：這會不會是解決的方案──並不是你行政單位解決，而是當行政單位碰到問題的時候……"],["李次長俊俋：我們必須訓練青年有這樣的技能……"],["李委員貴敏：就要民間企業來幫你解決問題。"],["李次長俊俋：去從事這樣的行業，然後讓青年的薪資可以提升。"],["李委員貴敏：但我要再提到，雖然你一直在搶話講。但是我要提到你作為立法委員，你其實知道在立院質詢的時候是委員提問、您回答……"],["李次長俊俋：我正在回答委員的問題。"],["李委員貴敏：而不是你自己變更，我剛才沒有問你問題。所以並不是你自己變更。"],["主席：李委員，時間到了。"],["李委員貴敏：好，我知道，既然主席說時間到了，我們要特別懇求勞動部，把我提的問題很具體的根據問題回答，而不是根據你想要變更的問題，請你們逐一的回答，謝謝。"],["主席：請勞動部提供相關的資料。","接下來請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146349","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146349","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2baccf2f77cb2ede5e4724aeafc7c77c1fbb53b119212a61b4fd4923c6205c677e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:47:17 - 11:54:21","影片長度":"00:07:04","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":424,"end_time":"2023-05-18T11:54:21+08:00","start_time":"2023-05-18T11:47:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1046,"blocks":[["林委員德福：（11時47分）次長好。勞動基金去（111）年虧損3,529億元，今年勞動基金績效回升，首季收益是2,190億元，我請問勞動部，去年勞動基金損失的3,529億，你認為今年會不會全部都賺回來？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：林委員好。基金的波動非常快速，2019、2020、2021其實我們的基金都是賺錢的，而且賺了不少，2022是大虧錢。"],["林委員德福：對啊！"],["李次長俊俋：所以這個基金的波動非常快速。"],["林委員德福：我是問今年你認為以目前基金……"],["李次長俊俋：到目前為止，我們是……"],["林委員德福：plus還minus？"],["李次長俊俋：到目前為止是plus。"],["林委員德福：最近股神巴菲特因為地緣因素出清台積電持股，加碼日股，本席瞭解勞動基金多元布局國內外的股票，我請問勞動部，日本股市是否為勞動基金投資的標的之一？有沒有？你們裡面一定有人專門在負責這個區塊，有沒有？"],["李次長俊俋：這個屬於我們基金運用局的範疇，但他們今天沒有在場。"],["林委員德福：沒有來是不是？"],["李次長俊俋：對，沒有在場。"],["林委員德福：好，你另外再給我一個……"],["李次長俊俋：好，我們瞭解一下。"],["林委員德福：瞭解一下再給我一個書面好不好？"],["李次長俊俋：好，我們瞭解一下。"],["林委員德福：次長，回顧週休2日的修法，當初在2016年蔡總統指示推動勞基法修法，改成一例一休，政府砍掉7天假，造成勞團群起抗議，當時蔡總統在出訪飛機上與記者聊天的時候失言，脫口說出臺灣就是這樣，勞方不自己去跟資方說，都跟政府抗議，政府公親變事主，你們要自立自強！引起各界議論紛紛。最近民間又提了一個成功的案，要求政府回應是否推動週休三日，但是本席很鄭重的跟勞動部建議，不要全盤把它否定掉，可以鼓勵透過實驗性的方案來評估臺灣若要實施週休三日，思考如何達成的可行性方案或條件，以作為日後整個政策規劃的依據，你的看法呢？"],["李次長俊俋：跟委員報告，這個週休三日的提出是透過國發會的公共政策平臺，因為超過5,000人連署，所以我們行政單位就必須要討論，當初討論一例一休時，我跟委員都在立法院，我們過程中商議了很多，這都要充分的討論，目前我們都還在討論中。"],["林委員德福：在討論過程中，我剛剛特別提到以實驗性的方案，因為有的公司要是以實驗性的方案……"],["李次長俊俋：我跟林委員補充，世界各國到現在為止，沒有一個國家是實施週休三日的。"],["林委員德福：都沒有，是不是？"],["李次長俊俋：確實有一些實驗性質的公司……"],["林委員德福：對啊！"],["李次長俊俋：我們是不是會有實驗性質的部分，也要等待我們跟其他部會做相關的討論，目前國發會是指定由我們勞動部跟人事行政總處來共同討論。"],["林委員德福：因為有的行業要是以實驗性的方式，說不定效率會更好、更高。"],["李次長俊俋：這也要看勞資雙方對這件事情的認知跟意見如何，這個我們要廣泛的蒐集意見。"],["林委員德福：所以你們不要把它排斥掉，因為既然連署成功，你們在某一部分可以做測試實驗，有的行業別不一樣，甚至到最後你們可以做很多的看法與決定，這當然要尊重你們。","次長，AI人工智慧是無可避免的，套一句聖嚴法師的話，我們只能面對它、接受它、處理它，面對AI人工智慧的浪潮，民間企業都一致認為目前整個工作機會將平均消失約27%，差不多是二成七，請問勞動部在AI人工智慧發展下，針對產業勞工應具備的職能，未來怎麼協助民眾轉職進入AI的領域，職訓專班開課的比重是否會增加？"],["李次長俊俋：現在所謂的ABC，包括AI、Big Data，還有Cloud，也就是所謂的數位雲，都會對我們現在的勞動市場造成影響，勞動部的因應方式就是開更多的訓練課程。"],["林委員德福：為什麼本席提出這個？因為現在很多行業的勞動人口不足，確實到處都缺工，這是當下存在的問題，本席認為要以就業安定基金來辦理職業訓練，錢要花在刀口上，及早因應AI人工智慧浪潮，協助民眾提早轉換跑道，我相信只要透過AI，可能可以省掉很多人工，確實現在很多民間企業需要一些外勞來補充，我相信你們勞動部最清楚。"],["李次長俊俋：去年我們透過這樣的訓練課程已經訓練出具有專長的1萬8,000人，所以我們持續的辦理中。"],["林委員德福：我希望能夠擴大辦理，尤其應該要把就業安定基金投入這個區塊……"],["李次長俊俋：我們本來就是用就業安定基金在處理。"],["林委員德福：你們不要把就業安定基金搞到高雄，一次給3,000萬……"],["李次長俊俋：沒有，那個都已經撤案了。"],["林委員德福：對啦，其實老百姓都看在眼裡，你們錢沒有花在刀口上，人民是不能接受的，好不好？"],["李次長俊俋：我們訓練了1萬8,000人……"],["林委員德福：希望未來能夠加油啦！謝謝。"],["李次長俊俋：我們瞭解，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146348","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146348","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba0e2b88e7d92a2b63724aeafc7c77c1fbb53b119212a61b4ff5bc44308d809a7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:38:20 - 11:47:10","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":530,"end_time":"2023-05-18T11:47:10+08:00","start_time":"2023-05-18T11:38:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":999,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時38分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。次長，應該先跟你說聲「學長好」，自從您到勞動部後，還是第一次在這裡見面。我就簡單講，先討個拍，你覺得我年輕嗎？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：委員好。你保養得比我好啦！"],["鍾委員佳濱：這個是很誠懇的回答，請問我是年輕人嗎？通常你說我保養得比你好，也就是說我比同年齡的人看起來年輕，那麼我是年輕人嗎？"],["李次長俊俋：我們二個應該都屬中高齡了。"],["鍾委員佳濱：OK，以後萬一失業就是中高齡失業。請問青年是幾歲以下？"],["李次長俊俋：30歲。"],["鍾委員佳濱：一般民間社團青商會是超過40歲才OB啦！十大傑出青年選拔也是40歲。"],["李次長俊俋：對。"],["鍾委員佳濱：但是美國NBA外籍球星的新人選拔是要在22歲之前，現在我們要來談的是，目前我們談的青年就業是指哪些人？"],["李次長俊俋：15歲到29歲。"],["鍾委員佳濱：好，那我們來回顧一下這個基本的ABC，現在你們把勞動參與率列為指標，分母與分子分別為該年齡層的人口跟該年齡的勞動人口，然後扣掉在學、服役、錢太多不用去工作及沒有能力去賺錢的人，這些都扣掉了，也就是有求職意願的人，有就業的就是就業人口，沒有就業的就是失業人口，是不是這樣？"],["李次長俊俋：是。"],["鍾委員佳濱：我們來看一下，你們在這裡面一直提到我們的勞參率跟OECD比較，這幾年你所說的15歲到29歲青年勞參率有提高，是勞動部的努力嗎？"],["李次長俊俋：這個也算啦！"],["鍾委員佳濱：也算？你們怎麼證明你們的努力？我來說一下人口結構的自然統計，15歲到29歲之間，我們大概以22歲為界，這邊大部分都在就業，這邊幾乎都是在學，按照我們的人口遞減情況，這邊的人掉的比這邊快，對不對？所以從分母來講，我們的人口是不是掉得很快？整體的這兩邊人口都往下掉，但是這邊有可能成為勞動人口的掉得比較少，分母掉得多、分子掉得少，勞參率怎樣？上升嘛！所以你們的八大目標說要在幾年內追上OECD，縮短2%，你們為什麼不去調查一下OECD的勞參率、它的人口結構跟臺灣有沒有相類似的情況？不然的話，這個勞參率的提高好像跟各部會的努力很難有直接的關聯。次長，你的看法怎麼樣？"],["李次長俊俋：這個基本上有一點差異，我跟鍾委員報告，OECD的勞參率是算15歲到24歲。"],["鍾委員佳濱：我現在不跟你談那個，我跟你討論的是人口結構的變化。"],["李次長俊俋：人口結構方面，OECD和臺灣都是人口逐漸減少的。"],["鍾委員佳濱：我們最嚴重。"],["李次長俊俋：我們非常嚴重。"],["鍾委員佳濱：我們掉得比它快。"],["李次長俊俋：我們非常嚴重。"],["鍾委員佳濱：我們這邊掉得少、這邊掉得多，如果我們什麼都不做，勞參率是不是還會上升？你說是或不是，這是一個很簡單的統計數學邏輯。"],["李次長俊俋：我們沒有努力會掉得更多。"],["鍾委員佳濱：沒有努力，勞參率就不會漲那麼多。什麼都不做，勞參率還是上升，按照人口結構來看，什麼都不做，勞參率還是上升的啦！所以我要告訴你，我們要搞清楚我們設定的指標，哪些是透過人為努力可以去改變的、哪些是外在環境結構造成的。","接著我來問一下，現在你們把目標放在15歲到29歲，其實你們要衝兩個事情，你們要減少這個年齡層的失業，而且你們要解決它的低薪。好，我這邊講一個我的看法，臺灣的青年低薪大概有幾個因素，臺灣的青年喜不喜歡去製造業？"],["李次長俊俋：製造業的比例比較低，七成在服務業。"],["鍾委員佳濱：他們比較不喜歡製造業，他們比較不想去製造業，但是臺灣的製造業跟服務業明顯的薪資有個高低差。"],["李次長俊俋：是。"],["鍾委員佳濱：為什麼？因為臺灣的製造業外銷導向，我們銷往國民所得較高的國家，賺取較多的收入，所以只要是輸出型的製造業普遍來講薪資都還不錯。但是我們臺灣的服務業，除了很少數的金融或文創之外，大部分是服務國內的服務人口，國內的薪資所得，或者國內的國民所得成長有限，服務國內的國內市場服務業，自然薪資就成長比較慢。但是你們的作法是怎麼樣呢？他們不去製造業，但是服務業又低薪，所以你們鼓勵他們創業，創業就可能移除在這個失業率之外，但是你有沒有考慮過大部分青年創業是創什麼業？是加入可以輸出國外的製造業？還是服務貿易這樣一個高產值的服務業？還是一樣服務國內的相對國民所得沒有成長的服務業？如果他們創業還是從事國內的服務市場，那也很難有高薪！次長，你對於我這樣的評論看法如何？"],["李次長俊俋：新創事業、新創產業其實非常多元。"],["鍾委員佳濱：對，我是說目前大部分。"],["李次長俊俋：對，您剛剛所說的都有。"],["鍾委員佳濱：但是如果大部分是跑到國內的服務市場，恐怕在新創產業他的所得、收入又提不高嘛！"],["李次長俊俋：如果是在服務市場，當然您剛剛講的情況是這樣，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：我們回到前面第1頁，我告訴你發生什麼情況，這個階段的勞動人口掉得很快，是不是這樣？分母掉得很快，分子有些微波動，失業率的起伏就很大；分母越小，分子的變動造成的波動就很大；這就是為什麼我們青年的就業率或失業率常常在擺盪，這一點就是我觀察到的現象。所以我是覺得你們要注意到，青年大部分是摩擦性失業，摩擦性失業其實是找不到他想要的工作，你給他一些誘因，或者告訴他「這是你要的工作」，就業率會提高、失業率會下降；反之，他如果不接受你的說法，失業率還是居高不下。把資源放在這個摩擦性失業比較大的年齡人口，其實我們反過來想、換一個方式想，等到他們30歲到39歲的時候，通常是結構性失業大於摩擦性失業，到了三十幾歲就要顧家庭了，工作不喜歡也要去做！這時候還會失業，就是因為技能不符合市場的需求。所以如果我們把資源繼續要去改變青年就業或失業的一個現象，其實是在一個不明的情況，但是如果把這些資源放在這個不算高齡的後青年階段，讓他回學校去參與一些技能的培育，譬如說技能教育，我們現在的作法，你們的目標有8個，但你們的第四點跟第五點衝突啊！如果你們要推高勞參率，我說的勞參率推高不用靠你，人口結構自然就會推高，你要推高勞參率，你又鼓勵這些青年延後就業、再回學校，勞參率不會增加！勞參率不會增加！但是如果你鼓勵這些人回學校、回流教育，進行一些增能教育，那很有可能勞參率是降了一些些，但是回到學校增能的這些失業人口有可能提高會來再就業的就業率。","所以我很誠懇地請次長回去檢討一下、思考一下勞動部，因為我看原住民青年的失業率低於全國，全部的失業率也低於全國啊！為什麼？因為原住民目前15歲到29歲的就學狀況低於全國平均，所以你再把這個力量放在15歲到29歲，是不是思考把結構資源放到30歲到39歲？而且讓目前的技職學校去招收這些後青年期的人，讓他增能教育、讓他回流教育，改善後來結構性的失業？次長，簡單回答。"],["李次長俊俋：對勞動部來講，提升所有年齡層的就業率是我們的目標，所以我們會用不同的政策方式來解決不同年齡層次的問題。"],["鍾委員佳濱：所以你覺不覺得應該多放一些資源在這裡？"],["李次長俊俋：30歲到39歲我們平常也繼續在做。"],["主席：請勞動部研議。"],["鍾委員佳濱：請你們做個比較，同樣的資源挪到這裡來，看效益有沒有更高，好不好？"],["主席：鍾委員，謝謝。"],["鍾委員佳濱：可以嗎？"],["李次長俊俋：謝謝，我們來思考看看。"],["主席：請勞動部研議。","請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146346","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146346","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba7e2ce07ee1753e33724aeafc7c77c1fbb53b119212a61b4f4d2da20803297bd05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:31:51 - 11:38:08","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":377,"end_time":"2023-05-18T11:38:08+08:00","start_time":"2023-05-18T11:31:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":969,"blocks":[["張委員其祿：（11時31分）次長好。今天要跟您討論一下有關缺工的問題，也就是今天專報的議題。現在很多產業都有缺工的問題，但是現在大家都比較著墨於所謂的重點產業，尤其是跟勞動部搭配的一些其他部會，比如像教育部等等，都把重點產業的相關政策提出來了，但事實上缺工的產業不是只有重點產業，各行各業都在缺，尤其服務業在疫後缺得更嚴重了。現在會不會變成重點產業被特殊強調之後，反而其他行業的缺工更嚴重了，請問這個部分怎麼平衡？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：委員好。跟委員報告，不會的，這個是二個同時在進行的，一般產業的一般缺工，我們就照原來勞動部日常在做的方法去做，包括媒合、介紹等等。這次疫後擴大產業就業方案是針對重點產業的部分，所以這是二套系統同時進行。"],["張委員其祿：到時候在檢視這二套的績效時，你們可以把它拆解開來看嗎？"],["李次長俊俋：因為現在所謂疫後擴大就業的部分是由事業主管機關，也就是各部會提出最需求的部分，所以對於這個部分我們就是發展所謂的重點產業，其他的本來勞動部就有勞動部的系統在做。"],["張委員其祿：次長，說實話，這個pool總共就這麼大，我覺得雖然重點產業被強調了，但還是要稍微去關切一下其他的產業，如果你們能把這個數據拆分的細一點的話，就比較容易看得出來，因為講白了，現在重點產業既然是被鼓勵的，就會有比較多的輔助會過去，會不會因此造成一些排擠？我談的就是後面的這個排擠。"],["李次長俊俋：我們來注意結果啦，但基本上是二個同時並行的。"],["張委員其祿：請注意一下，這個數據要看細一點，把二個都呈現出來，免得到時候有排擠的問題。"],["李次長俊俋：好，瞭解。"],["張委員其祿：接下來要跟蔡署長討論一下，之前署長說過不是很鼓勵青年待在低薪產業，當然我們也不要斷章取義談這件事情，我們就整體來談。所謂低薪產業講白了多數都是服務業啦，他們有什麼辦法？現在是要再幫他們引進其他的勞力嗎？還是讓比較低薪的服務業能提高附加價值？我們很建設性的來談這個問題的話，是不是應該變成這樣來做？"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，因為青年的職涯發展是要比較永續的，不是只是一個短期，所以我們是從一個比較長遠的方向來看，當然青年在就業上有其偏好跟習慣，我們絕對是予以尊重，只是確實現在在青年的工作上……"],["張委員其祿：你覺得這句話被媒體報導出來……"],["蔡署長孟良：媒體可能有點斷章啦，基本上我們雖然在推動青年二期方案，但也並不表示其他的產業我們都不鼓勵，也不是，只是說……"],["張委員其祿：認真講，可能您講的低薪產業搞不好還真的非常缺人，實際以問題的解決來講，確實也是滿難解的，直白的說，其實青年也不是很願意待在低薪且工作還滿累的行業，因為我來自學校，所以很清楚，他們可能也不是很喜歡這些行業啊！正規來說，現在一個方式是要不就把新的人力引進來，當然這個可能會涉及外部移工的問題，另外一個方式就是這些產業有沒有辦法能提振薪水，就只有這二個方向嘛！"],["蔡署長孟良：是，這個其實就是目前我們在跟各部會協力合作所要朝向的方向，一方面就是希望各部會在雇主產業端能夠予以輔導跟協助，讓整個產業的發展能夠……"],["張委員其祿：這個剛剛我也有請教次長，就是希望你們除了重點產業外，因為那個大家都喜歡，我講白一點，現在學校學生對於半導體產業都趨之若鶩，但是其他的一般產業也麻煩次長跟署長要多關切，因為你們也看得到這個問題，而且這個問題現在也很難解，我覺得這個真的要把它拆解來看。","次長，有關投資青年就業方案的第一期計畫，我承認這個第一期計畫是有改善了一些問題，青年的失業率有降低了一些，從8.75%變成8.38%，不過從降低青年與整體失業率倍數來看，說實話還是2.21倍，並沒有達到當時我們希望達標的2倍，次長覺得這件事在第二期要怎麼精進？"],["李次長俊俋：是，跟委員報告，第二期我們希望跟第一期不一樣，雖然目標一樣是希望在2倍以下，第一期我們沒有達到這個目標，但是我們有成功輔導75萬名青年去就業，整個失業率也是往下拉，我們希望繼續來努力。"],["張委員其祿：第二期可以承諾一定在2倍以下嗎？"],["李次長俊俋：我們希望，我們的目標是如此，我們盡力來達成。"],["張委員其祿：現在失業率是有下降一些，但還是2.21倍啦，所以還是沒有達標，我們當然是期待第二期計畫真正能夠達到2倍以下的目標。"],["李次長俊俋：我想張委員也非常清楚，現在青年的就業意願不是那麼高，我們盡力用各種方式來促成青年就業。"],["張委員其祿：是啦，現在有一個根本性的大問題，就是人真的很少，這是……"],["李次長俊俋：這是基本的結構問題。"],["張委員其祿：對，這是結構問題啦，所以還是麻煩部裡面多費心了。"],["李次長俊俋：好，我們特別來注意。"],["張委員其祿：謝謝次長及署長。"],["李次長俊俋：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146345","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146345","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bab97b8deea1198e1ddafe79e2f062d81cb53b119212a61b4f472f2de3f147acf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:30:17 - 11:36:36","影片長度":"00:06:19","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":379,"end_time":"2023-05-18T11:36:36+08:00","start_time":"2023-05-18T11:30:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":541,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時30分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。在此想請教兩個問題，第一個問題要請教中研院廖院長及國科會陳副主委，第二個問題比較小，如果有時間的話，再請原能會劉副主委來說明。針對第一個問題，院長可能需要地球科學研究所鍾所長以及環境變遷研究中心陳主任來協助，至於陳副主委應該對我所要詢問的問題很熟悉，如果國科會其他同仁認為可以幫副主委作一些補充的話，也請一併上臺。","我先請教第一個問題，目前破壞臺灣海域的中國盜砂船在金門的岸上可以用肉眼看到，但如果起霧的話就看不到，或者當它們跑到澎湖外海或臺灣灘時，因為離岸遠，所以就看不到，這是目前我們遇到的問題。第二個問題是針對目前所發生的交通事故，在2020年因為鐵路邊坡崩塌造成事故，雖然2020年臺鐵曾經投資2.5億，但是效果不彰，後來林佳龍部長時期又追加1億；另外，去年（2022年）高速公路汐止段也曾發生走山，高公局每年編列4.7億進行邊坡監測。第三個問題是環保署和環保團體所關注的傾倒廢棄物和廢土，大部分都要靠民眾檢舉或是道路巡查才能發現這些情況。第四個問題是目前農委會為了持續推動國土測繪、國土利用、農業災害調查、農業違規使用、農業生產預估等業務，編列17.6億買了兩架航拍機，今年新機隊成立之後，航拍時間大幅縮短，但仍然受到天候因素影響，有時候不能執勤。請問中研院及國科會，以上需求有沒有其他科技解決方案？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：這要請專家來說明。"],["鍾委員佳濱：兩位專家有沒有想到什麼解決方案？"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：SAR的技術可以……"],["鍾委員佳濱：你提到了關鍵字。"],["陳主任于高：它可以穿透雲霧。"],["鍾委員佳濱：國科會同不同意？陳副主委，你認為有沒有其他解決方案？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：目前SAR是……"],["鍾委員佳濱：發展太空產業對此有沒有幫助？"],["陳副主任委員宗權：有。"],["鍾委員佳濱：你所說的SAR就是合成孔徑雷達，它不受天候及晝夜的影響，它有相位資料可以偵測高度變化，它有振幅資料可以偵測船隻等物體的材質，它可以用於海洋監測、地質觀察、氣候變遷與人類活動、國土安全管理。接下來我做個科普補充一下，SAR所具備的好處就是沒有空間限制、不受天候影響。如果是邊坡定點監測，只能先劃定潛勢區，非潛勢區就不能看到了；航拍機範圍則會受最大飛行距離限制，光學攝影受天候影響；道路巡邏沒辦法鳥瞰。請問SAR有沒有這些好處？"],["陳副主任委員宗權：有。"],["鍾委員佳濱：在這種情況之下，第三期國家太空科技發展長程計畫是不是規劃要發射兩顆SAR衛星？"],["陳副主任委員宗權：是預定啦，目前開始在進行。"],["鍾委員佳濱：在臺灣自有的SAR衛星升空之前，有沒有打算採用目前低軌道衛星所具備的SAR服務規劃？"],["陳副主任委員宗權：是不是可以請太空中心吳主任說明？"],["鍾委員佳濱：好的，請吳主任說明。"],["主席：請國家太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：我們是預定在2027年和2028年各發射一顆，因為這對很多任務而言緩不濟急，所以我們會透過商業手法取得一些……"],["鍾委員佳濱：所以需要預算嘛！"],["吳主任宗信：對。"],["鍾委員佳濱：我的結論來了，請國科會盤點政府現有各類觀測需求及其採用技術規格、成本，與SAR技術進行比對，研議相關工作導入SAR技術之可行性，兩個月內提出書面報告，可以嗎？等於是你們可以和其他部會合作，他們的錢可以拿來給你們用。"],["陳副主任委員宗權：他們的錢……"],["鍾委員佳濱：後面這句話你要保留是嗎？"],["陳副主任委員宗權：對，我不知道他們的錢可不可以拿來這裡用，但是我們可以進行評估，然後提供一份報告給委員。"],["鍾委員佳濱：另外也要請國科會依前項可行性報告，檢討第三期太空科技發展長程計畫下SAR子計畫之推動現況並提出書面報告，好不好？"],["陳副主任委員宗權：好。"],["鍾委員佳濱：最後我想請教原能會一個小問題，今天修法的目的是要加強基礎設施的堅韌、維持其安全，但我要請副主委回去看一下原子能損害賠償法第三十五條，目前的規定是「本法於外國人為被害人時，應本互惠原則適用之」。剛剛主席問了很多外國人和本國人的問題，現在本席不做科普補充，我們來做法制觀念的釐清。損害賠償制度本來是要填補被害人因事故所致生之權利損害，賠償並非額外施予其本身應有之權利或保障，所以不管受損害對象國籍，應本於損害賠償及人權平等保障之精神，給予同等待遇，不限於他國對我國是否有同等之最惠待遇，因此現行條文第三十五條「互惠原則」之相關規定應該考慮予以刪除，如此才能符合現代人權保障及公民與政治權利國際公約的精神。除了你們今天送至本委員會的法案之外，也請你們回去審視一下這條條文，未來凡於我國境內發生之核子事故，無論國籍，被害人均得依法請求，如此才能符合國際公約之精神，請問你們願意回去檢討並考慮一下嗎？"],["主席：請原能會劉副主任委員說明。"],["劉副主任委員文忠：我們會檢討。"],["鍾委員佳濱：好的，謝謝。"],["劉副主任委員文忠：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、劉委員世芳及李委員貴敏均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預\n算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案；三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法\n部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(三)\n委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草\n案」案、(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(七)委員張廖萬堅\n等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條\n條文修正草案」案、(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十)委\n員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十一)委員賴品妤等17人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草\n案」案、( 十三) 委員萬美玲等16 人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草\n案」案、(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條\n文修正草案」案；四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十\n一條之二及第四十五條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三\n十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00002"}}},{"id":"146344","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146344","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba22675c246f061779724aeafc7c77c1fb1ff968f3279d6dc737ca193e531fa9a65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:17:33 - 11:31:41","影片長度":"00:14:08","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":848,"end_time":"2023-05-18T11:31:41+08:00","start_time":"2023-05-18T11:17:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":899,"blocks":[["洪委員申翰：（11時17分）次長，很多人都提到最近臺灣發生了多起工安事故，尤其5月10日興富發子公司齊裕營造的這一起吊臂砸落中捷的事故，甚至造成林淑雅老師的罹難。淑雅過去是台權會的前秘書長……"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：洪委員好。對，我也認識她，是在總統府原轉會中認識的。"],["洪委員申翰：我想很多公民社會的朋友都跟淑雅老師有很深的感情、合作與相互的支持，她過去也都非常照顧我，所以這件事情確實讓人非常傷心及遺憾，到現在很多人還不願意相信這是真的。","次長，我想問，對這些工安事故造成的悲劇，從勞動部的角度來看，你們想不想預防？"],["李次長俊俋：我們當然想減少工安事故。"],["洪委員申翰：次長，如果你們有想要預防這些工安事故，其實我可以想像，在全臺灣有這麼多建築工地，勞動部不太可能有量能能夠一家一家進行類似普查性的勞檢，因此今天很重要的關鍵在於這些高風險的名單怎麼建立，這是一個關鍵的事情。我想請你看一下下面這一則新聞，這個新聞是興富發子公司潤隆建設在臺中市的愛悅建案，在去年9月發生工地火警，那次事件沒人傷亡，因為沒人傷亡看起來後續就什麼都沒有，其實在職安署重大職災地圖系統裡面，也就是現在這張圖呈現的，我們是看不到這一筆紀錄的。"],["李次長俊俋：洪委員，如果發生火警的話，消防那邊會有紀錄。"],["洪委員申翰：對，但是我是說職安的部分是沒有紀錄的嘛！"],["李次長俊俋：對，我們職安的部分沒有，不是重大職災。"],["洪委員申翰：因為今天我們是跟勞動部在討論嘛！次長，在這件工地大火發生之後，勞動部或地方的勞檢機構有沒有派員去潤隆建設這個建案工地進行勞檢？"],["李次長俊俋：這個部分我請署長來說明。"],["洪委員申翰：署長，勞檢的結果是什麼？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：跟委員報告，這個案子我手邊沒有資料，我們會去瞭解這個有沒有去做檢查，一般來講，火災事故發生後，我們檢查機構會去做後續的follow up，看看為什麼會發生火災。"],["洪委員申翰：署長，我們確實在相關的系統裡面都查不到這個案件、這個大火的相關紀錄，包括勞檢的結果是什麼。在去年4月的時候我有召開一個記者會，這場記者會的標題是「沒死傷的工安事故就沒人管？」，那時候我們就有要求即便是沒有死傷的工安事故，勞動部都應該彙整並公開這些工安事故的紀錄，包括後續勞檢的狀況，因為過去勞動部的作法是要有死傷才有後面這些相關的紀錄，我們這個記者會就要求即便沒有死傷也應該把這個紀錄放上去。經過了1年，勞動部現在做了什麼？勞動部現在給我的回答是勞動部現在有修改重大災害通報及檢查處理要點，也就是說，如果有媒體報導、消防通報或是民眾檢舉的話，會派人去檢查，有修了這個要點，這裡寫得很清楚是會派人去。可是問題來了，坦白說，我從相關資訊裡面還是查不到或無法得知到底勞動檢查機構有沒有真的派人去檢查，我不知道，包括檢查以後的結果是什麼，我怎麼樣也都查不到！","就像我剛剛所說的臺中市愛悅建案工地火警，其實我不知道在大火後到底有沒有去檢查，我剛才問署長，署長可能也還不知道到底有沒有去檢查，包括檢查的結果是怎樣，也都不是很清楚。所以幾乎沒有一個相關系統可以做這些事情的查詢，也許去檢查以後發現沒有問題，他的表現還OK，其實你也可以把這個紀錄放上去，但是現在看起來並沒有這樣的系統。我想請問勞動部，你們是不是可以把這些相關工安事故的處理紀錄，包括勞檢以後的結果，即便是沒有死傷的事件，你們去做的勞檢紀錄或其他後續的狀況，應該要有一個系統可以把它呈現出來，這不管是對於附近的居民也好，或者是想要去評估某建案或相關工程的安全也好，至少有個地方可以去查詢到底過去的表現是怎麼樣，這其實應該也是管理的一部分，次長的看法如何？"],["鄒署長子廉：委員，容我來回答。因為營造施工安全所涉及的結構、公共工程、交通、勞安事故及火災事故，我們過去的職災地圖是因為針對重大職災我們有訂定一個職災要點，而我們調查的資料一定會依照政府資訊公開法予以公開，現在委員希望的是不只是重大工安職災事故，一般工安事故也能去做一些揭露，對於這個部分，我想我們還要再做進一步的討論，我可以確切的說，只要是政府調查的紀錄，我覺得公開應該就是有援引的依據，譬如說最近臺北市連續壁破掉的案子，沒有造成勞工傷亡，但是民眾很關心為什麼連續壁會倒而造成天坑，那部分是由建管單位及都發單位在做處置，可是那個案子我們勞檢單位也會去做檢查……"],["洪委員申翰：署長，我現在沒有要跟你爭論怎麼樣算重大，我今天跟你討論的邏輯在一開始就講得很清楚，我們怎麼把高風險辨識出來？所以剛才我說的是，如果你都派人去檢查了，我認為派人去檢查的結果就可以公開出來，它OK或不OK、狀況是怎樣，其實要有個系統讓人家去查詢，如果去查了以後發現它的表現是不錯的，你也可以讓大家知道，我也沒意見，但是至少要讓大家可以查得到。你剛剛說你們已經修改了要點，這些相關事件經媒體報導後你就要去查，那你就把這個系統給做出來，讓大家知道你做了什麼事情、結果是什麼，我想這個要求應該不為過吧？"],["李次長俊俋：洪委員，我在這裡承諾你，這個我們來建置，以後就會公開。"],["洪委員申翰：可不可以在二個月內把這個系統建置出來？一、二個月內把這個系統建置出來，好不好？一個月內？"],["李次長俊俋：我們希望時間稍微長一點，好不好？因為還有……"],["洪委員申翰：那二個月，好不好？二個月內把系統建置出來，這不困難啦，其實你們都已經有把相關裁罰紀錄公開出來的系統，我認為這件事情並不困難。"],["李次長俊俋：我們還有過程，過程是不是也要？如果過程也要的話，可能會多一點時間啦！"],["洪委員申翰：那就二個月，好不好？"],["李次長俊俋：三個月，好不好？三個月我們來處理完成。"],["洪委員申翰：好，次長，就三個月。"],["李次長俊俋：好，可以。"],["洪委員申翰：接下來我想請問交通部張技監跟職安署鄒署長，我們對於大眾捷運系統週遭的建案其實都有相關的規範，也就是所謂大眾捷運系統兩側禁建限建辦法，臺中市政府前幾天說大眾捷運系統兩側禁建限建辦法主要規範的是地下開挖行為對於捷運安全的影響，但是對於高空塔吊作業的墜落風險沒有任何其他監測的要求，如果要把關高空作業塔吊機具等相關施工計畫，是由勞動部職安署來審定的。我想先問交通部張技監，臺中市政府這樣的解釋是正確的嗎？我問的是臺中市政府的講法，它說這個禁建限建辦法只有規範地下開挖行為，對於高空塔吊的墜落風險沒有要求任何的監測。"],["主席：請交通部張技監說明。"],["張技監垂龍：跟委員報告，基本上剛剛政務次長有回復，建案在向地方政府申請作業的時候有交維計畫、交管計畫跟施工計畫……"],["洪委員申翰：不是啦，張技監，我現在問你的是臺中市政府這樣說是不是對的？它的說法對不對？"],["張技監垂龍：跟委員報告，剛剛政務次長的回復已經很清楚了，它的計畫都送給市政府的相關機關在審查，審查過程……"],["洪委員申翰：我現在問的是「大眾捷運系統兩側禁建限建辦法主要是規範地下開挖行為，高空塔吊不在這個辦法的規範範疇之內」這個說法是對的還是不對的？"],["張技監垂龍：是不妥適，因為在交維計畫……"],["洪委員申翰：這不妥適，對不對？"],["張技監垂龍：對。"],["洪委員申翰：所以它這個說法其實是錯的，是嗎？"],["張技監垂龍：跟委員報告，它的計畫書送出來之後，在審查過程中，相關機關包括建管單位、捷運局都應該會同就其提出的施工計畫做必要的審查、說明跟提出……"],["洪委員申翰：我現在問的事情是包括它說高空塔吊機具等相關施工計畫，當時是由勞動部職安署來審定核准的，是這樣嗎？"],["張技監垂龍：不是。"],["鄒署長子廉：報告委員，我們職安法是管高空塔吊作業的安全，而營造安全設施規則是規範塔吊範圍內的下面、吊掛半徑要淨空，不能有人員。"],["洪委員申翰：這個是不是由職安署來審定核准的？臺中市政府所說的是不是確實是這樣？"],["鄒署長子廉：塔吊機具的施作、拆除是我們管的沒有錯，所以機械本體……"],["洪委員申翰：所以有沒有經過你們審定？"],["鄒署長子廉：這個是丁類危評的工地，丁類危評工地在3年前他送丁類危評審查計畫施工報告書做審查時，裡面有提到塔吊的組拆，那個部分是經過我們的審閱沒有錯。"],["洪委員申翰：這有經過你們審，也就是說，是你們核准的，是這樣嗎？"],["鄒署長子廉：我們就只是管塔吊施作的問題……"],["洪委員申翰：對，因為這是他們的說法，所以我第一個先問你是不是真的是這樣？這是第一個，也許它說的是假的，但是確實是這樣，是由你們來審定，對不對？"],["鄒署長子廉：高空作業塔吊機具施工過程的安全審核是我們審的沒有錯。"],["洪委員申翰：是你們審的？所以當初是你們核准的，在核准的過程中有沒有發現問題？"],["鄒署長子廉：報告委員，這個在3年前是預審，預審是看它的結構本體、強度、組拆程序，以及它的機械設備是否符合我們的要求……"],["洪委員申翰：我現在的意思是說這整個施工計畫，即便是3年前審的，我也接受，但是有沒有發現問題？還是它現在並沒有照著當初的施工計畫來做？"],["鄒署長子廉：塔吊部分是我們在做審閱，它的執行狀況當然我們會比對啦！"],["洪委員申翰：那他們有沒有按照當時送審的計畫書……"],["李次長俊俋：我跟洪委員回復一下，剛剛署長講得非常清楚，勞動部職安署所管的只有高空塔吊的機具合不合規定，只有這件事情，至於旁邊的交通維護計畫、施工計畫或是捷運限建的部分，這個不是勞動部的事情，這個是當地主管機關的事情。"],["洪委員申翰：是，所以基本上這些事情還是要由臺中市政府來審？"],["李次長俊俋：對，當然。"],["洪委員申翰：OK。張技監，我個人的建議是應該要記取這一次事件的教訓，對於大眾捷運系統兩側禁建限建辦法的相關規範，應該規範得更加清楚，到底這些相關的施工行為是由誰來審定，到底該怎麼樣規範，是不是可以在這裡面規定得更加清楚？甚至不應該再讓臺中市政府到現在還拿這個理由出來說「對不起，我只管地下開挖的部分」，它說按照這個法規臺中市政府只管地下開挖。"],["張技監垂龍：跟委員報告……"],["洪委員申翰：現在臺中市政府還大剌剌這樣講啊！"],["張技監垂龍：相關的議題，交通部政務次長最近幾次在交通委員會有跟委員會做明確的時程報告，針對交通部自己的大眾捷運工地，以及交通部督導直轄市政府捷運工地，在一定的期限內會就剛剛委員所關心的事項來做規範再釐清，這個部分我們政務次長在這幾天……"],["洪委員申翰：多久可以把釐清跟規範的結果送出來？"],["主席：你們次長承諾多久可以處理？"],["洪委員申翰：我可以接受你們的檢討，規範再釐清我也可以接受，什麼時候可以送出來？"],["張技監垂龍：有兩個議題，其中一個議題是兩個禮拜，另外一個議題是一個禮拜。"],["洪委員申翰：好，兩個禮拜跟一個禮拜，到時候請把相關報告送一份到本席的辦公室，好不好？"],["張技監垂龍：可以的。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 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11:30:12","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":668,"end_time":"2023-05-18T11:30:12+08:00","start_time":"2023-05-18T11:19:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["范委員雲：（11時19分）院長早安。因為時間有限，我就簡單跟你講，我們上禮拜有跟中研院索資，就是關於你們國籍案的最新進度還有職家的平衡報告，先講那個職家平衡報告寫得不錯，你們有一些新的作法值得肯定，我就下次再追蹤，今天主要是針對國籍案我覺得還不清楚的部分想要請問院長，如果待會有時間我再問國科會關於人社平臺的部分。院長應該知道我從2020年開始，就針對所謂全國學術界的國內院士跟第九條所指外國學者專家的名譽院士，跟您質詢過很多次，據你們最新的會議決定，從第34屆起提名表增列國籍欄。我首先要肯定廖院長處理了這麼艱難的題目，記得最早我跟你們索資的時候，你們的答案是不知道院士的組成中有沒有外國人，因為你們從來沒有問過他們的國籍，據我們所知，一直都有疑似不具我國國籍、甚至是PRC出身然後具美國籍的學者當選院士，即他沒有一天當過我們ROC的公民，當然這件事情的改革有它的困難度，畢竟你們既有的院士就是這樣組成的，所以我很肯定廖院長做了這麼艱難的事，而且你們有承諾，上一屆雖有一些爭議，但是後來也確定了候選人都具本國籍者才會宣布當選，同時你們也承諾未來這個部分會增列國籍欄。","對於你們最新的回覆進度，關於明年下一屆的選舉，針對第34屆的院士，你們會增列國籍欄，同時還附註增列「是否屬中華民國國籍」的選項，對此我有一些擔憂，就是既有的爭議會繼續發生，像上次包含新加坡籍到底是不是屬於我們的「全國學術界」，或是應屬於外國學者專家的問題，後來因為你們第33屆選舉辦到一半，我就不追究這個問題，畢竟亡者已矣，我關心的是未來。","先講一下你們增列國籍欄的部分，一般人想到的國籍欄，英文就是nationality，如果你問我這個問題，我可能就會寫「Taiwan」，以前可能會寫ROC（Taiwan），這部分是nationality，一般的國籍欄表格應該是這樣的，包括入國登記表也是這樣的，可是你們似乎想要設計成一個樣子，首先，這次你們想要再增加「大學以上學歷」，還有依照你們的說法，推薦人在推薦的時候，比如說某人范雲要成為院士候選人的時候，在幫其寫國籍的時候，關於「是否屬中華民國國籍」，要勾選「是」，下面還增列一些選項，包括出生時父或母為中華民國國民、出生於父或母死亡後等等，就像我之前講的，這部分就是把「全國性學術界」變成國籍法的「屬」，但要內政部來認定的話，若只有做這樣的勾選，其實還是會有很大的爭議，他會拿不到我們中華民國的國籍證明，我想這個部分院長很清楚。","所以我的想法是，為了避免下一屆在推薦的時候，因為推薦的時候還沒有到最後當選的階段，若當選再來處理的話，就像上次的情況，其實會傷害到中研院的形象，也會讓院士候選人感覺不受尊重，所以是否一開始就把表格設計好，讓大家清楚遊戲規則，不要再有一個模糊的空間，這部分院長的看法為何？即我們就在這個時候討論清楚這個部分。"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：謝謝范委員一直持續關切這個問題，這個權責單位事實上是院士選舉籌備委員會，雖然我是主席，但需要有我們這40名委員的投票，所以我們會朝這個方向提案，但是最後仍是要由籌委會來決定，詳細的過程，本人請曾處長代為說明。"],["范委員雲：曾處長是作業幕僚單位？"],["主席：請中研院秘書處曾處長說明。"],["曾處長國祥：是的。"],["范委員雲：院長說他是主席，但像副院長也都是當然成員，即院長和三位副院長都是當然成員，我相信他們會滿尊重你們秘書處所提的建議案，請問你們如何確保下一屆不要再等到當選後才出現爭議？是不是能夠在提名階段，就讓大家瞭解，比如說他是新加坡人，是不是要先聲明他具中華民國籍、具本國籍等等？"],["曾處長國祥：秘書處有三項具體建議，第一項，如委員所提到的，我們會在提名表裡面增列國籍欄，更重要的是……"],["范委員雲：國籍欄的設計是圖表中的左邊還是右邊？"],["曾處長國祥：因為中研院的院士是採提名制，在這個階段被提名人事實上並不曉得自己被提名，所以我們在這個階段沒有辦法由被提名人自己來填選他的國籍。"],["范委員雲：比如說我要推薦你的話，如果是外國人，就是走名譽院士那個方式，對不對？那我是不是就應該寫你是「Taiwan（ROC）」或是寫「ROC」？"],["曾處長國祥：基本上這個提名人大概會知道，比如說我要提名你，我當然會知道你的背景，所以我是有把握的。關於這部分的認定，這次我們第二個很重要的具體作法，就是我們希望以籌委會的名義，函請內政部來協助認定。"],["范委員雲：所以這跟上屆不一樣，上屆是自行認定，因為後來還是有院士抱怨，其實這有利益衝突問題，認定人如果剛好是提名人或是被提名人的好朋友等等，其實就很難客觀中立。"],["曾處長國祥：第三個……"],["范委員雲：第二個是請內政部來認定。"],["曾處長國祥：對，我們第二個具體的建議是由內政部來協助審認。"],["范委員雲：這是一個進步，還有呢？"],["曾處長國祥：第三個，這是一個非常具體的作法，因為我們的一般院士跟名譽院士提名作業時間、期程不一樣，所以如果有發現無法確認被提名人國籍的時候，我們會建議改提名為名譽院士，就在這個階段改提名為名譽院士。"],["范委員雲：如果已經確定他並沒有本國籍，就改提名為名譽院士，因為所謂的我國院士，其實有一個選評委會，然後間接選出院長，進而決定全國學術政策，所以這是一個非常重要的部分。總之，我想這樣是往前走了一步，最重要的是，不要等到進行到一半的時候爭議出現，這樣是對中研院所有候選人的尊重，也是對你們自己的尊重，最重要的是中研院的任何決定都不應該超越我們國家的法令，即中研院組織法。","此外，我也要提醒你們，我有仔細看了一下，法務部的說明其實跟內政部不大一樣，這個部分你們應該了解，法務部認為「全國學術界」就是具本國籍，不是什麼屬本國籍，就是屬中華民國籍，那個部分是你們的法律人一個技術性的、一層又一層的處理，對此我還是不滿意，所以我希望你們表格設計還是要簡單，就依據全世界的表格，國籍就是nationality，不要再弄一個法律模糊的空間、徒生爭議，請盡你們最大的努力。"],["曾處長國祥：是。"],["范委員雲：因為稍後還要處理預算凍結案，也是有好幾位委員在關心這個問題。院長，二個月內可以給我一個書面報告──就是剛剛講的很具體的設計，包含內政部的認定還有聲明，然後還有表格的設計等等，二個禮拜內針對你們的規劃跟落實的狀況給我一個報告，讓我後續可以監督，好嗎？"],["廖院長俊智：好。"],["范委員雲：謝謝院長。","另外，之前我也關心過關於中研院院士行為倫理準則，其實我知道你們有在處理，可是進度很緩慢，最近我的團隊再次研究這個部分，發現連美國國家科學院，他們最新的進度是性騷擾也都加入了國家科學院的院士除名制度，這個部分如果院長不知道的話，也請秘書處把資料印出來。"],["廖院長俊智：這是我發起的，所以我非常清楚，在我們上次的院士會議當中，院士的意見非常分歧，有相當多人認為這是不受尊重，所以本來上次會議中要通過的，結果沒有通過，所以這方面不是因為我們沒有採取民主機制，而是因為院士會議討論當中，沒有得到大多數院士的支持。"],["范委員雲：今天若是要訂出任何的行為規範，被規範的人一定會反彈，但是我們對中研院院士的標準，跟美國或其他國家的院士相較並不會比較低。我就簡單講一下，據我查到的資料，在美國國家科學院的網站上就可以看到，他們已經有3位院士因為不同的理由被除名，其中包含了性騷擾，這是美國科學界一個還滿大的新聞，原因之一當然包含了我剛剛說的性騷擾，但我今天並不是針對性騷擾，而是之前我們有院士在國外就職，但他在美國的案子已經進入司法程序，對此我們內部有在討論，這樣的人能不能繼續擔任我國的院士，其實這是有疑慮的，可是我們發現並沒有任何的辦法可以來做處理，像美國國家科學院對於他們院士的處理方式之一是5年內不得參與他們相關的活動，所以不是一定要予以除名，所以我覺得還是要推動一下，不要等到事情發生的時候突發爭議，如果事前大家就有一個民主的方式，畢竟中研院的院士於對自己的標準應該不會比國際低，等到將來事情一旦發生，大家才有一個民主規範可以遵循，我知道院長有在處理，但是院長一個人也是一票，請努力推動好嗎？謝謝院長。"],["主席（范委員雲）：請鍾委員佳濱發言，發言時間為4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_0000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House，我們查到2021年因為疫情的關係改由線上舉辦，但是迴響非常好，到了2022年，因為疫情稍微開放了一點，所以中研院有實體活動1天、線上活動2天，同時相關的短講也非常多，關於一般民眾對活動的觀感或他們的迴響，院長在這個部分得到的回饋應該都是很正向的吧？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：陳委員好。是的，院區開放行之有年，每年都是全國科普最盛大的嘉年華會，每年都吸引數十萬人次到院參訪，所以這方面我們獲得的迴響是非常正面。"],["陳委員培瑜：如果是這樣，我們可不可以加碼要求？"],["廖院長俊智：我們跟委員已經討論過，除了這個一年一度已經有規劃的院區開放之外，我們也另外開放兒童科普日，採取分齡分流的方式，這個我們在院內推出之後也獲得相當廣泛的迴響，預計今年就會開辦。"],["陳委員培瑜：我們聽到了「今年」，我們期待今年的活動，但我們真的想要幫更多的家長還有兒少要求更多，因為疫情解封的關係，大家開始跑出門了，有沒有可能在實體活動的部分再增加一個禮拜或是多一些時間，讓這個實體的活動有多一些機會？第二個，因為線上可以照顧到偏鄉或是沒有辦法在當天來到院區的這些家長跟兒少，有沒有這個可能性？第三個加碼，我現在一起問好了，讓院長來傷腦筋，南部院區位於臺南沙崙，我們有看到相關的一些業務跟研究工作在進行了，有沒有可能從今年開始規劃在南部院區有機會同時舉辦Open House？"],["廖院長俊智：謝謝委員的提問，關於我們是否可以擴大辦理的部分，要考量院內同仁的工作量，因為本院最主要的工作是進行基礎研究，每一位同仁都非常辛苦，當然我們也很樂意分享我們研究成果給全國的社會大眾，特別是年輕學子的部分，但是也需要考量每個人的工作量，所以這方面我們要回去仔細考量。至於是不是可以採取線上與實體活動並行，這同時也要考慮involve技術上的困難，線上跟實體活動並行的話，對於同仁的部分，特別是資服處的同仁的工作量，假如能夠克服的話，我們確實是可以考量的，但是……"],["陳委員培瑜：或是我們可以規劃某些活動比較適合採用線上的方法，比較靜態的……"],["廖院長俊智：是的，譬如說用演講的方式，或是錄影等。"],["陳委員培瑜：對。"],["廖院長俊智：這部分我們也是行之有年，演講都有錄影，幾乎都可以在網路上看到……"],["陳委員培瑜：對，「研之有物」的部分，我們也知道……"],["廖院長俊智：是的，最後一個問題……"],["陳委員培瑜：那南區的部分呢？"],["廖院長俊智：南部院區恐怕還要等一陣子，因為我們現在才在建置階段，我們希望有朝一日南部院區也能夠開放，但是可能還要一陣子才能達成。"],["陳委員培瑜：我們之前有看到，110年11月30日南一中跟楊祥發紀念基金會有一個講座是跟中研院合作的，我們覺得這樣跟社區及鄰近學校合作其實是個非常好的起點，我們也期待日後……"],["廖院長俊智：對，小規模應該是沒問題。"],["陳委員培瑜：好，我們期待日後也許可以看到，或是今年開始有更多的試辦推廣好嗎？"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝院長。下一個，如果院區開放的時間有限，沒有辦法每一個人都有機會參觀，那我們就來想想別的方式，也許可以從中研院的角度來看科普教育，我們知道中研院對於科普教育這件事情一直是非常在意的，我這邊想要提出一個論述跟院長討論，對於家長或是老師來說，其實學習科學本身最重要的是背後的思辨能力，還有釐清問題、發現問題、解決問題的能力，不見得真的是學科知識本身，我們在培養孩子接觸科學的過程中，也不是希望每一個孩子都變成科學家，而是研究科學、喜歡科學背後的能力跟想像的可能，所以從這個基礎上來看，有沒有可能透過這個精神製作更多的科普讀物，也就是各種不同科普的推廣方法，之前跟院長討論過，其實中研院目前這個「研之有物」的網站，我跟同仁都研究過了，我的同仁是學理工背景的，對他來說，他認為確實有很多事情其實是需要一些基礎知識的，那我們就來討論有沒有這種可能，當然我想這對中研院可能是額外的負擔，但我們真的還是想要幫很多的兒少、家長跟老師請教一下院長，有沒有可能在這個現有的科普平臺上──「研之有物」再做針對以兒少為主體的科普推廣網站？也許是網站、也許是科普讀物，請問中研院在未來有可能往這裡去規劃或者是想像這樣的可能性嗎？"],["廖院長俊智：我想這個如果由中研院單獨來做恐怕力有未逮，但是假如能夠跟外界的專家一起來做，外界有很多專業人士，如果我們一起來合作的話，可能這件事情就可以達成，委員的構想我們可以帶回去討論看看。"],["陳委員培瑜：所以以兒少為本位這個部分，聽起來中研院是不排斥嘛？"],["廖院長俊智：我們沒辦法獨立來完成這件事情。"],["陳委員培瑜：但我聽到的是一個可能性的想像，如果是這樣，我們再往下跟院長分享，其實臺灣這幾年在推動閱讀素養的同時或者是108課綱裡，有非常多議題沒有辦法從課本上習得，非常多老師在推廣的時候，就會為孩子選擇好的科普讀物，簡報上左邊這2本的「天氣100問」跟「小大人的公衛素養課」，這都是臺灣自製的出版品，還有之前跟院長分享過的……"],["廖院長俊智：陳院長的大作。"],["陳委員培瑜：對，你看到了，還有右邊這個韓國的科普漫畫，其實不管是漫畫或者是non-fiction的小說類或是圖文書，對於兒少都有很高的吸引力，因為之前跟院長請教過，不知道這個部分是否有機會由中研院這邊，來跟目前線上很多有相關出版經驗的出版社或者是推廣單位，做這樣的科普讀物的推廣合作呢？"],["廖院長俊智：謝謝委員的意見，誠如我剛才講的，我們沒有辦法獨立完成這件事情，但是我們很樂意跟外面的專家一起來做，譬如剛才提到陳院長的這本書，我想也是陳院長提出構想，然後跟外面的專家合作，變成一個兒童科普繪本，以淺顯的方式呈現，這需要跟專家一起來做，我們不是兒童教育專家，但是我們很樂意跟這方面的專家合作。"],["陳委員培瑜：當然。所以有沒有可能在三個月內有相關的規劃？不管是Open House的擴大開放或者是兒少科普教育的相關推廣計畫，有沒有可能在三個月有一些規劃內容跟報告交給我們辦公室呢？"],["廖院長俊智：我們不確定能夠在這三個月內提出什麼非常具體可行的方式，但是我們可以跟委員說我們在三個月內可以想到什麼事情。"],["陳委員培瑜：好，就是增加更多兒少科普的推廣，不管是實體的Open House或是相關讀物的出版，好嗎？以上，謝謝院長。"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["主席（陳委員培瑜代）：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預\n算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案；三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法\n部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(三)\n委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草\n案」案、(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(七)委員張廖萬堅\n等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條\n條文修正草案」案、(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十)委\n員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十一)委員賴品妤等17人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草\n案」案、( 十三) 委員萬美玲等16 人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草\n案」案、(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條\n文修正草案」案；四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十\n一條之二及第四十五條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三\n十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00002"}}},{"id":"146340","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146340","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba9c32a14e78dfc220724aeafc7c77c1fb1ff968f3279d6dc72bbbf50af58365ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:08:06 - 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( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146339","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146339","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba2ba419f815ff6c31dafe79e2f062d81c1ff968f3279d6dc75d82d779ccc57ed35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:01:31 - 11:10:55","影片長度":"00:09:24","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":564,"end_time":"2023-05-18T11:10:55+08:00","start_time":"2023-05-18T11:01:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":441,"blocks":[["萬委員美玲：（11時1分）謝謝主席。院長好！院長，根據生醫轉譯研究中心主任表示，中研院即將在生技園區內建置發展mRNA的先導工廠，本席想針對先導工廠跟您就教一下。我們瞭解mRNA的相關製程將來可以支持生醫公司的研發成果，並且還要把它推進到人體臨床試驗的階段，整個場域完成驗證之後就要開始啟用，大概是明年的時間。關於這個報導提到建置先導工廠的部分，大概是一個什麼樣的計畫？什麼時候可以完成建置？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：萬委員早。這方面首先跟委員解釋，這所謂的工廠可能跟一般人想像那種大規模的不一樣，我們建置的是小規模，從研究室到臨床前試驗的這個階段，所以跟一般講的大規模生產不一樣，雖然我們名為工廠，但事實上是非常小型的……"],["萬委員美玲：什麼時候可以完成建置？"],["廖院長俊智：我請李副主任說明。"],["主席：請中研院轉譯中心李副主任說明。"],["李副主任文山：年末或者是明年年初。"],["萬委員美玲：所以還要大概半年以上的時間嘛，差不多！"],["廖院長俊智：對，有不同的……"],["萬委員美玲：關於短期、中期跟長期的目標，可不可以簡述一下？"],["廖院長俊智：我們的短期目標是希望建立這樣的場域供國內學研各界來使用，我們可以幫助學研各界把研究室裡面產生出來的結果製作300劑到1,000劑左右的試劑，讓這些學研單位可以開始申請IND、申請臨床前試驗，沒有這個的話，大家沒有辦法往前走。"],["萬委員美玲：我想中研院在您的帶領之下，其實同仁都非常努力，去年1月我們看到中研院領先了全球，率先發布Omicron次世代mRNA疫苗的成果報告，我覺得真的非常棒！更在短短4天之後，我們看到美國的國家衛生院跟莫德納也把這個作為研究援引。1年的時間過去了，當時我們覺得這非常棒，但在這1年當中，我們的整個研究技術有沒有更上一層樓？"],["廖院長俊智：在研究方面，我們當然對這個技術有更深入的掌握，也有更多的瞭解，但是從研究一直到商業化中間的距離非常非常大，我想大家都知道還需要臨床試驗，還需要專利的問題等等，所以我們從頭開始都說我們研究這個是為了長期準備，不是為了應付這次疫情，即使將來疫情來襲，我們仍然需要經過臨床試驗跟技術移轉。"],["萬委員美玲：院長說得很好，其實我們要做一個長期的準備，我相信中研院對於整體研究、研發的相關技術能不能更上一層樓，大家一直在努力中。關於這個技術的研發不但現在必須要做，將來可能還有很多變種的病毒或者是你好像也有提到關於登革熱、慢性的B肝等，這個部分我相信很多人都很關注，現在的研發成果是怎麼樣？"],["廖院長俊智：委員問得非常好，登革熱部分我們有相當好的進展，已經開始準備要技轉給有興趣的國內外廠商；在B型肝炎部分，我們也有一些進展，但是還沒有到能夠臨床應用的階段，離成功還有一段距離，還有一些困難我們需要克服；除此之外，我們也同步進行利用mRNA來做其他病症的治療，這些我們都同步來進行。"],["萬委員美玲：我覺得大家真的很辛苦，也非常有成果！如果在登革熱方面現在已經這麼成熟了，我想其他相關的，不管是在B肝或其他癌症等等的疾病研究，我覺得我們還是有非常大的期待，要繼續加油！","我還要再跟你提到一個議題，我看到您在2023天下論壇當中有指出，你們研發提供零碳電力的相關科技，其中有4項就是高效太陽光電、去碳燃氫、地熱以及海洋能，這4項都是非常具有高效益與可行的領域。但是院長，這4個發電技術當中，我看到中研院跟台電在2月1日簽署的「減碳及綠能技術發展應用合作備忘錄」只有去碳燃氫、地熱以及海洋能，但沒有看到高效太陽光電，這是為什麼？"],["廖院長俊智：因為高效太陽光電現在在研發階段，我們跟製造廠商有密切的協商，但不是真正由他們投資來合作，而是我們跟他們討論需要哪一種類型的技術，現在仍然是由我們研發當中；另外幾項都馬上或是近期就可以應用到台電的一些支援。"],["萬委員美玲：所以高效太陽光電的部分其實還要再等等。"],["廖院長俊智：是的，還沒有。"],["萬委員美玲：我看到去年6月你們有跟中油簽署「綠能發展合作備忘錄」，計畫要在宜蘭探勘地熱能源。"],["廖院長俊智：是的，地熱。"],["萬委員美玲：你們希望今年中油能夠在這個地方鑽第一口探測井等等，這個進度現在到哪裡了、是否知道中油什麼時候要開始動作？"],["廖院長俊智：我們現在正在緊密的跟中油磋商，可能在非常短的近期，中油就會開始跟我們合作探勘第一口井、探勘井。"],["萬委員美玲：我們希望每一個階層都能夠再加快速度。再來我想再請教一下，4月20日你們也跟國研院簽署了海洋能及海洋科技研發的MOU，能不能說明一下你們未來要如何跟國研院合作開發出海洋能發電？"],["廖院長俊智：這方面請陳于高主任來說明。"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：跟委員報告，因為國研院的海洋中心有研究船，研究船的研究能量可以協助我們海洋能的工作，所以我們除了在岸基做一些電腦模擬之外，要到海上工作需要海洋船的協助，所以跟國研院的合作是從設施的合作開始。"],["萬委員美玲：好，謝謝。院長，相較於地熱跟海洋能，中研院好像在去碳燃氫這項發電技術上有所突破，根據中研院環境變遷研究中心陳于高主任對媒體的說法，現在發展出來的去碳燃氫技術已經可以用最少的能源穩定裂解四成的甲烷變成氫氣跟碳黑，也就是說，如果我們投入商轉運用的話，將可以減少現階段排碳量的四成。院長，這個部分目前是不是已經變成中研院主力研究、未來成為發電技術中最重要的一項？現在實際的成果是什麼，能不能說明一下？"],["廖院長俊智：剛剛委員講的差不多就是我們目前努力的方向，我們努力的方向包括剛才委員講的那4個，事實上我們有所謂的淨零五支箭，第一個是去碳燃氫；第二個是高效太陽能板的開發技術；第三個是地熱；第四個是海洋能；第五個是生質碳匯。這5個方向我們同步在進行當中，所以我們都非常積極地投入這5大面向，也跟各相關單位，包括廠商、中油、台電、其他國內各大學及工研院等等展開不同階段的合作，所以我們是全方位在進行當中。"],["萬委員美玲：我想在這個部分我們算是有成績出來啦！據本席瞭解，在德國、美國還有臺灣，目前在去碳燃氫發電技術上都已經走到了最後對接、商轉的階段，院長對於臺灣目前的技術能夠領先歐美這個部分有沒有信心？"],["廖院長俊智：我們有不同的方式，我們有不同的技術，所以我們有不同的目標，每個國家對這樣的技術的應用性有不同的想像，我們認為我們提出來的構想可能有別於其他國家，所以我們希望在所提出的構想方面能夠有所突破、有所領先。"],["萬委員美玲：我想這項技術其實也是非常符合現在世界減碳的趨勢。"],["廖院長俊智：是的。"],["萬委員美玲：我們又做得這麼有成果，我想要鼓勵中研院能夠全力進行研發，未來趕緊有一個目標出來，並達成商轉的目標，好不好？我們一起來努力這個部分，謝謝，辛苦了！"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預\n算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案；三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法\n部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(三)\n委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草\n案」案、(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(七)委員張廖萬堅\n等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條\n條文修正草案」案、(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十)委\n員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十一)委員賴品妤等17人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草\n案」案、( 十三) 委員萬美玲等16 人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草\n案」案、(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條\n文修正草案」案；四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十\n一條之二及第四十五條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三\n十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00002"}}},{"id":"146338","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146338","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba40e69efa3c3c08bc724aeafc7c77c1fb1ff968f3279d6dc72cf261293753083b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:56:41 - 11:07:53","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":672,"end_time":"2023-05-18T11:07:53+08:00","start_time":"2023-05-18T10:56:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":799,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時56分）次長，今天是你第一次到社環委員會報告，我要向您就教兩個問題，分別是有關疫後缺工擴大就業的議題，以及外送平臺的議題。簡報上的這個圖是勞動部在行政院所做的報告，這部分您剛剛在報告的時候有特別提到部會會商缺工的專案職缺，可以看到整個報告中，最缺的大概就是觀光局的旅宿業，這是第一個正在處理，而且也有被報導的，不曉得這部分大概缺工缺了多少？這部分誰可以回答？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：請觀光局回答。"],["吳委員玉琴：觀光局可以回答一下嗎？現在旅宿業大概缺多少人？你們跟勞動部討論的結果是如何？"],["主席：請交通部觀光局林副局長說明。"],["林副局長信任：報告委員，我們彙整後大概媒合了七、八千位，基層的部分就是房務和清潔，這部分大概有4,000位。目前我們有爭取到特別預算，從4月1日起到5月16日止已經新聘了979位，所以目前成效還不錯。"],["吳委員玉琴：所以這部分就是啟動了勞動部和觀光局的合作機制。"],["林副局長信任：是。"],["吳委員玉琴：在你們的報告裡也有特別提到，北部地區的希望薪資是3萬3,000元，其他地區則是3萬1,000元，觀光局這邊是不是會提供雇主補助？"],["林副局長信任：是。"],["吳委員玉琴：一個月是不是給5,000元？"],["林副局長信任：一個月5,000元。"],["吳委員玉琴：這是不是也是從疫後的特別預算裡補助一年？"],["林副局長信任：對。"],["吳委員玉琴：錢是你們給的，但我要問的是，行情3萬3,000元的概念是不是2萬8,000元加5,000元的意思？因為現在的基本薪資就是2萬8,000元嘛！"],["林副局長信任：可以這樣講，但我們是希望可以改善勞動條件。"],["吳委員玉琴：一年後業主有沒有什麼承諾？"],["林副局長信任：我們現在就是有承諾，雇主必須持續聘用6個月，之後則是不要減薪。"],["吳委員玉琴：所以是希望未來的薪資就是3萬3,000元的這個行情，不要補助停了就下降了。以上就是交通部的角色，那我就要回來問勞動部的角色了，勞動部有幾個工作，擴大就業獎勵的部分是在專案職缺的工作獎勵裡面，也是最長12個月，這個是特別預算嗎？因為剛剛次長有報告，這一年試辦要投入10億元，2萬個就業機會嘛！這個是特別預算裡面編的還是你們自己的？"],["李次長俊俋：就安基金。"],["吳委員玉琴：好，那這個專案職缺的計畫跟現在既有的計畫有什麼不同？因為你們也有針對一些特殊的對象群提供就業的獎勵，這個專案有特別的不同嗎？"],["李次長俊俋：有，有特別的不同，就是我剛剛說明的，因為現在的專案都是各部會、中央目的事業主管機關所提出來的，看他們真正的需求是什麼，像剛剛交通部的需求是房務人員，所以這個部分我們就先媒合。"],["吳委員玉琴：次長，你的意思是這個跟其他專案不一樣，所以這個是特別針對各部會提出來的專案缺工，尤其是疫後。"],["李次長俊俋：對，這就是疫後擴大就業的特別條例。"],["吳委員玉琴：好，那接下來哪些行業也會有這個問題呢？因為我看到您的報告裡面也有特別提到，接下來缺工的部分好像還有營造、餐飲、物流跟長照，這幾個會是下一波要跟各部會討論的嗎？"],["李次長俊俋：都有，我們下禮拜一會開會，跟各部會慢慢一項一項來處理。"],["吳委員玉琴：所以就會慢慢釐清各部會的缺工人數及內容。"],["李次長俊俋：包括缺工人數、缺工職缺、內容是什麼，還有薪資是多少。"],["吳委員玉琴：所以給勞工的部分就是簡報右手邊這樣的補助嘛？"],["李次長俊俋：對，沒有錯。"],["吳委員玉琴：一般勞工一個月6,000元，最長12個月；如果中高齡的話，還有加碼到1萬元。"],["李次長俊俋：對，偏遠地區也有加碼。"],["吳委員玉琴：這個部分就是為了疫後缺工的專案。"],["李次長俊俋：對，疫後的擴大就業專案。"],["吳委員玉琴：我覺得我是肯定勞動部有這樣的作為，這個真的是要跟各部會一起做。"],["李次長俊俋：對，要跟各部會合作。"],["吳委員玉琴：過去也許有很多專案，但是勞動部就做勞動部的，各企業可能也不知道勞動部有這些相關方案，我覺得這個方案真的是為了解決我們疫後缺工的問題。","這個部分我覺得有點可惜的是只有中高齡，高齡者的部分好像沒有被提到耶！我是很欣賞經濟部，在報告當中的商業服務裡面有特別提到「本部鼓勵發展高齡友善的就業環境跟彈性工作的模式，促進中高齡進入……」。"],["李次長俊俋：我先跟吳委員報告一下，我們中高齡是包含高齡。"],["吳委員玉琴：也含高齡者嗎？好，謝謝次長釐清中高齡的特定對象也有含高齡者。","我想這個部分釐清完以後，關於雇主補助，交通部剛剛也說明了，未來是經濟部，可能都有不同的補助方案，這個都是疫後經濟分享的專案，有一年的補助；那勞動部這邊應該會是一個比較穩定的補助，對雇主補助的部分，產訓合作、參訓獎勵金等等。其實說真的，當這個計畫提出來的時候，我都隱約覺得這是勞動部長期以來都在做的事耶！"],["李次長俊俋：對，這是我們長期以來在做的，那為什麼這個方案特別？這個是由目的事業主管機關提出需求，所以我們不是像過去只是純粹媒合的角色而已。"],["吳委員玉琴：撒下去就全部……"],["李次長俊俋：大鍋炒。"],["吳委員玉琴：對。"],["李次長俊俋：過去是純粹媒合角度，現在是針對各目的事業主管機關缺的項目來處理，剛剛這個表呈現的是雇主端，另外在勞工端的部分我們也有獎勵。"],["吳委員玉琴：是，剛剛我show出來的就是勞工端的部分，那這個是針對雇主的部分。"],["李次長俊俋：對，雇主端。"],["吳委員玉琴：我隱約看到其實這長期以來都是勞動部的政策，但這次有點是更專案式的來協助特定的產業，尤其是缺工的產業。"],["李次長俊俋：我們希望用在刀口上啦！"],["吳委員玉琴：對，就是更清楚。"],["李次長俊俋：對於各項事業真正缺工的地方，我們勞動部來想辦法媒合。"],["吳委員玉琴：這個部分我是肯定勞動部，我覺得這也是各部會要一起，剛剛提到好幾個產業，不只是旅宿，這個是第一個要解決的，還有運輸、物流……"],["李次長俊俋：運輸、物流、餐飲、營建都有。"],["吳委員玉琴：這些都缺耶！所以真的是要跟交通部和經濟部好好全面盤點缺工的情形，看要怎麼樣一一協助，因為還有訓練、取得證照等等，這些可能都需要我們一起來努力。","這次也很高興聽到你們已經開始要啟動，而且7月1日要上路、全面實施，所以我想這部分應該要跟各部會一起……"],["李次長俊俋：我們會加快速度跟各部會討論。"],["吳委員玉琴：好，謝謝。","最後要來拜託次長協助，這個是我在預算審查的時候一直在跟勞動部溝通的部分，就是有關食物的外送平臺跟外送員的協商機制，因為現在沒有一個好的平臺，所以很希望勞動部來協助訂定這樣的協議。這個部分我已經提過好幾次了，有關要討論的內容，例如報酬調漲跟調降的程序原則，其實就是把規則講清楚，然後是協商派單系統應該公開的範圍，也要訂定獎懲規則跟建立救濟規則。","最近大家有在討論，怎麼樣落實平臺業者為外送員加保第三人責任險，這個部分其實一直拜託勞動部來協助，因為外送員工會一直還沒有辦法形成跟平臺對話的機制，很希望公部門一起來幫忙。所以拜託次長可不可以幫我們關心一下，能不能定期來召開這個會議或協助來召開？"],["李次長俊俋：跟吳委員報告，第一個，這個會議在6月就會召開，包括平臺業者及外送員的部分，我們會一起來討論，針對您所列的項目都會討論。原因在於現在外送平臺跟外送員彼此之間不必然是勞雇關係，所以才會有新經濟模式、新經濟型態所產生的一些相關問題，我們要討論如何保障從事這些行業的人仍然有他的權利，所以針對這個部分，我們在6月分會召開會議，針對各方面來討論，剛剛吳委員列出來這些問題都在我們討論的範圍裡面。"],["吳委員玉琴：好，謝謝李次長，我想因為外送平臺這個議題不會是只有平臺跟外送員的問題，還有店家跟消費者，其實有一點四方的關係，可是他們的關係要怎麼樣被平等地對待，然後資訊的提供要能夠透明……"],["李次長俊俋：我們要保障外送人員的基本需求跟安全。"],["吳委員玉琴：是，謝謝，那我今天的質詢就先到這邊。"],["李次長俊俋：謝謝吳委員。"],["主席（吳委員玉琴）：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146337","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146337","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba149362847e803aa236dd9bfa210627f41ff968f3279d6dc7a3fa2fd90ac653ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:57:06 - 11:05:30","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":504,"end_time":"2023-05-18T11:05:30+08:00","start_time":"2023-05-18T10:57:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":476,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時57分）秘書長早！我不會這麼難為你。今天我們討論刑事補償法，但其實我們看到的是法官誤判的情形。社會上對法官可能都有一些類似恐龍法官的不好印象，我們看到這3年來，除了判決相關事件外，其實也有法官違反比較像是倫理的情事，我舉個例子，譬如涉嫌性騷擾，或者屢次被投訴問案態度不佳，還有其他種種的懲戒原因，但是我們看法官法第五十條第一項規定，懲戒處分有二種，一種是免除法官職務，並不得再任用為公務員。這其實是比較嚴格，因為等於完全沒有工作，但是我們看到大部分用的是另一種處分，即免除法官職務，轉任法官以外的其他職務。之前有兩個例子，都是轉任司法事務官，請教秘書長，轉任司法事務官是一個大家非明文的共識嗎？為什麼是轉任司法事務官？老實說，司法事務官的月薪也滿高的，大概10萬元左右，也不好考，過去幾年來，一年大概錄取10個人上下，今（112）年的司法特考也只有錄取8個人，所以對一般人的印象來講，這好像不是什麼懲罰，請教秘書長，為什麼是轉任司法事務官？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：應該是職務法庭認為轉任司法事務官已經是足夠的處分，大概就是降級的觀念，差距已經很大，不只是收入部分，職位上確實是差很大。因此實務上接到第三款免除法官職務轉任法官以外職務，都判轉任司法事務官……"],["吳委員怡玎：所以沒有轉別的？都是轉司法事務官？"],["林秘書長輝煌：到目前為止，只有一位真正去就職，其他都離職了。"],["吳委員怡玎：都離職了？"],["林秘書長輝煌：因為沒有辦法接受，都離職了，委員應該就可以知道這個是很難解接受的。"],["吳委員怡玎：所以轉任的只有三位，都是轉司法事務官，然後只有一位就職？你的意思是這樣嗎？"],["林秘書長輝煌：是不是只有三位我們還要再查一下，可能不只三位，但是只有一位就職。"],["吳委員怡玎：好。秘書長，我知道我們有一個法扶，那大家想像中的法扶是哪一個團體？"],["林秘書長輝煌：就是法律扶助基金會。"],["吳委員怡玎：對，財團法人法律扶助基金會嘛，這是司法院還有捐助的，對不對？"],["林秘書長輝煌：對。"],["吳委員怡玎：秘書長，你知不知道其實有另外一個叫做中華民國法律扶助協會？"],["林秘書長輝煌：這個之前法律扶助基金會曾經發文譴責他們，我們司法院也有發文譴責他們。"],["吳委員怡玎：我在想除了發文譴責，你們還能做什麼？因為這其實非常地誤導人家。現在的人需要法律扶助時，就上Google打法律扶助或是法扶，大家都聽過法扶就打了法扶，Google裡面打法扶的話，第一個跳出來的就是這個中國法律扶助協會，因為它有下廣告，這其實有一點變相是律師在打廣告，我們知道其實律師也是不能打廣告的，對不對？"],["林秘書長輝煌：是，關於這個部分，由於人民團體主管機關是內政部，我們也跟他們反映過，內政部111年3月4日有做一個行政公告，就是提醒社會大眾不要被中華民國法律扶助協會等名稱或跟該會類似的組織混淆。"],["吳委員怡玎：我想請教一下秘書長，現在人民團體法第七條有規定人民團體的名稱不得有易使人誤認其與政府機關（構）、政府捐助之財團法人、營利團體有關，你們有沒有可能用這一條請它改名字？"],["林秘書長輝煌：這個的主管機關是內政部，所以我們跟他們反映過。"],["吳委員怡玎：請他們改名字嗎？"],["林秘書長輝煌：確實我們曾經跟他們詢問過這麼做的可能性。"],["吳委員怡玎：結果呢？"],["林秘書長輝煌：因為這對於司法院或是我們的法律扶助基金會來講很困擾。"],["吳委員怡玎：所以你要求內政部，也詢問了，結果呢？"],["林秘書長輝煌：委員，可不可以我們回去再查一下後續的處理結果，再跟委員回報？"],["吳委員怡玎：我想你們要push一下。"],["林秘書長輝煌：好的。"],["吳委員怡玎：次長，因為律師法是你們主管，其實就律師法跟律師倫理規範，律師法第三十五條是規定律師不得以不正當的方式招攬訴訟；倫理規範第十二條也有規定不得以下列方式推展業務：第一個就是作誇大不實或引人錯誤之宣傳，像這個中華民國法律扶助協會在Google下廣告，你認為它是不是？而且你看他的Google廣告上面寫：中華民國法律扶助協會是由一群具有服務熱忱的專業人士共同成立的公益社團法人，主要在於提供一般民眾能有即時獲取法律知識的專業平台。這其實就是一個廣告，以你的看法，你覺得這是不是已經違反律師法第三十五條？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：基本上類似這種的我們都會要求不能做到律師的業務，因為律師法有律師的業務，它有點在跳脫，我回去會請檢察司再特別了解一下，因為它這裡沒有寫到他從事律師的……"],["吳委員怡玎：它當然沒有，它不會寫，因為它一開始就要讓你覺得它是提供服務的。"],["陳次長明堂：對，在走灰色地帶。"],["吳委員怡玎：對，但是最後這些服務都是要收錢的，它後面的都是……"],["陳次長明堂：如果有收錢的話就……"],["吳委員怡玎：後面繼續下去都是執業律師，都是收錢的。"],["陳次長明堂：我們瞭解一下。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["主席：先處理會議時間：中午不休息，上午會議繼續進行。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 二) 時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」\n案；三、繼續併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、\n(四）時代力量黨團、(五)委員羅致政等18人、(六)委員游毓蘭等16人及(七)委員林思銘等17人\n分別擬具「公證法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00003"}}},{"id":"146336","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146336","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba4ff7f80fc8ae1e3cdafe79e2f062d81c1ff968f3279d6dc71cd3ba218c78baf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:49:00 - 11:01:26","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":746,"end_time":"2023-05-18T11:01:26+08:00","start_time":"2023-05-18T10:49:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":405,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時49分）我們看到廖院長應天下經濟論壇的邀請，曾經以臺灣如何達成淨零排放為目標發表演說。全世界都在努力地面對人類最嚴重的挑戰，對臺灣來講當然也是非常重要的。我們看到院長在這項演說裡頭特別點出來高效太陽光電的研究選項，無非就是讓現在的太陽能光電板的效能能夠提高，但是太陽光電板現在在臺灣事實上是充滿了高度的爭議，對於生態環境的破壞，還有對於地方上生態、人文、歷史，甚至於對其整個經濟結構產生非常重大的衝擊，所以引起很大的反彈。我看到中研院的報告裡，事實上也有提到這些都是可預見的。","首先，我們來看現在行政院所提出的淨零排放目標，事實上大家都知道不可能，在2030年想要達到的目標達不到，到2050年更是天方夜譚。可是即便是像這樣的目標，就太陽光電的部分，預計在2025年要達到20GW設置裝置容量，但是一直到今年3月為止，地面型太陽光電是3GW，屋頂型太陽光電是7GW，anyway加起來大概只有10GW左右，換句話說，跟我們預期的目標還非常非常的遙遠。那麼現在中研院想要提升效能，從轉換20%到30%的部分，也要一直到2030年，我看你們的計畫是預計2030年才會達到，也就是事實上在2030年有關於太陽光電想要達成的減碳目標跟設置容量的目標，其實已經很明顯是達不到了。","我想在這邊其實就是要跟中研院討論，到底太陽光電還值不值得我們積極地去研發跟設置？對臺灣到底適不適合？很重要的太陽光電產業雖然臺灣曾經有、現在也有，但是光電板對我們來講，其實過去主要都還是輸出到國外，那麼現在全世界都在研發效能提高這樣的目標，但問題是如果就臺灣本身──我的意思是這是兩個不一樣的目標，一個就是幫臺灣減碳，設置太陽能光電板；另外一個就是把它變成一個產業，我們可以外銷。那麼在這邊很明顯的，我剛剛講到，太陽光電要達成我們現在這麼小的目標，這其實是一個很小的目標都達不到，但即便這樣一個小的目標，都可能讓臺灣付出無法回復的代價。","最近因為政府非常積極地推動太陽能光電，我相信院長也都很清楚，第一個，大家在討論的就是有關於20年後的廢棄潮怎麼辦？這些太陽能光電板被廢棄回收的相關技術，到目前為止，全世界都還沒有一個很好的研發，那麼未來都會成為對環境上一個龐大的負擔，那麼我想要知道的就是，同時在研究高效能太陽光電發電的時候，第一個，有沒有去思考過到底臺灣適不適合？第二個，相關的配套，就我剛剛講的回收技術，就好像我們在討論核電廠，就一定要討論核廢料怎麼處理，不可能在研發核電的時候，完全不去碰核廢料怎麼處理。同樣的，太陽光電的回收技術也是一個很大、無法突破的地方，我剛剛講了，就中研院所整理的資料、就官方資料所整理出來的，如果現在經濟部、農委會等盤點出來所謂的可用地面面積裡，使用30%或40%的話，還需要三百多到四百多平方公里面積來設置太陽能電板，整個臺北市才271平方公里，換句話說，如果是按照政府的目標的話，全臺灣要用超過一個臺北市大的部分去設置太陽能光電板，可能嗎？對於我剛剛說的環境、文化、歷史、生態、經濟、產業的衝擊等怎麼辦？比如現在有很多漁電共生，尤其是臺南，爭議很大，在地反彈的聲音也很大，在沿海61號濱海公路的右邊已經設置了就設置了，以左靠海的這一塊，臺南市政府也已經答應當地居民不再設置了，因為爭議太大，我們好不容易全世界非常稀有、瀕臨絕種的黑面琵鷺，也因為過去長達30年的努力，而且不是只有臺灣努力，還有牠們在北邊的棲息地，包括韓國跟中國大陸也非常努力地復育，因為牠們要北飛的時候才會繁殖，然後來臺灣，臺灣是棲息地，我的意思是這是一個跨國30年的努力，才讓黑面琵鷺慢慢地復育了，而現在因為在臺南的海邊開始設置這些太陽能光電板，已經非常明顯衝擊了黑面琵鷺的棲息地，還因為牠是世界珍稀的保育類動物，所以引起大家的關注，更不要講整片的溼地，溼地裡的整個生物多樣性，它不是只有一樣黑面琵鷺而已，而是所有鳥類的棲息，還有在溼地裡頭所包含各種生物的棲息地，以及當地的景觀、當地的生活品質，這個我們可以講很久，我的意思就是當中研院在研發的時候，最近我們也看到很多新聞，所謂的漁電共生根本就是謊言，很多文蛤暴斃，根本養不出來，那麼在臺灣如果要推行太陽光電的話，勢必如同我剛剛講的，回收技術一定要有完整的配套，還有在設置太陽光電的同時如何能夠不對生態造成這麼嚴重的衝擊，如果這些配套沒有做好研究的話，光只是發展更高效的太陽能光電，恐怕也沒有辦法來解決這些問題，在我們臺灣能夠承受的、能夠接受的程度其實是非常非常困難的，不知道這一點中研院有沒有思考過？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：鄭委員早。委員講的，在我們的政策建議書裡面都有提到，我們政策建議書提到各種面向，但是我們只聚焦在科技方面，剩下的部分……"],["鄭委員麗文：是，我剛剛講的就是科技方面，因為我看到你們的報告裡頭有寫說，對於當地的反彈、當地居民很多的意見，必須要長期的溝通，錯！這是科學的問題，我不是要來談跟當地居民的溝通，因為當地居民的溝通很複雜，有很多涉及的是收買，所以我剛剛要講的不是這個，我要講的是回收技術，這是科技，我要講的是怎麼樣設置不會衝擊生態，這是科技，如果可以做到的話，我們當然覺得太陽光電、任何可以用的綠電，我們都歡迎，但是如果這二個做不到的話，我剛剛已經講過了嘛，在研發核能的時候，不可能不研發核廢料怎麼處理，所以當我們選擇高效能太陽光電的時候，只是讓產業協助臺灣的產業呢？還是臺灣自己要用這個光電板？如果臺灣自己要用這個光電板的話，那相關配套的研究有沒有到位？不能說我只負責研究高效能的光電板，其他這些都是科學研究，大家做不出來的回收怎麼辦？如果今天我們可以做出很好的、厲害的太陽光電板的回收，搞不好全世界的光電板可以送來給我們回收，所以我問的是科技的問題。"],["廖院長俊智：這方面事實上科技已經解決了，全世界都有很多……"],["鄭委員麗文：解決了嗎？"],["廖院長俊智：至少技術方面是解決了，很多國際廠商已經在做回收，國內我比較不清楚，但是國際上有很多廠商投入這方面的工作跟研發，當然委員講的也很對，我們在研發高效光電的同時，我們要考慮研發出來將來回收要怎麼做，這個會列入我們將來研發的一個項目，國內據我瞭解，過去應該是工研院也做了一些相關的研究，但這方面的內容，我比較不清楚。"],["鄭委員麗文：所以我剛剛已經講得很清楚了，就是我們如果要選擇研發太陽能光電的話，應該要整體的配套……"],["廖院長俊智：這個對……"],["鄭委員麗文：否則的話，這個研發很可能也是白費了，沒有辦法。"],["廖院長俊智：是的。"],["鄭委員麗文：最後，我其實一直很想問一個問題，這是比較根本性的問題，中研院的存在長期以來都是由政府編列預算，所以預算唯一的來源是政府編列的預算嗎？是吧？"],["廖院長俊智：是的。"],["鄭委員麗文：這樣講好了，你覺得這個預算夠嗎？因為長年來，尤其近十幾、二十年來，我們發現真的要延攬國際重量級的人才，事實上是不是中研院的待遇已經有點落後國際的標準？"],["廖院長俊智：全國的待遇都落後國際標準，您剛剛提到中研院的預算夠不夠，當然永遠都是不夠的！我想最重要的是有沒有用到有效率，我們希望帶動全臺灣一起來做這件事情。"],["鄭委員麗文：我現在想要向院長提出並請大家想一想的意思是，就像我們很多大學、公立大學也是一樣，你們有沒有想過自己去找財源？我的意思不是產業合作而是去募款，對於這個部分有沒有相關的思考？"],["廖院長俊智：作為公家的政府研究機構，有法規明定我們不得對外勸募。"],["鄭委員麗文：對，所以我的意思就在這。"],["廖院長俊智：我們可以接受捐款、我們不能去募款。"],["鄭委員麗文：你們有沒有思考過如何能夠……"],["廖院長俊智：我們可以接受捐款、我們不能主動募款。"],["鄭委員麗文：喔！所以你們可以捐款？"],["廖院長俊智：我們可以接受，但是不能主動勸募。"],["鄭委員麗文：哇，這個要大聲講三次，大家不知道！"],["廖院長俊智：我們可以接受捐款。"],["鄭委員麗文：這要大聲講給臺灣的業界聽，中研院不能跟你們募款，可是如果你們要捐款的話，我們非常樂意接受！"],["廖院長俊智：是的！"],["鄭委員麗文：我只是思考在預算不夠的情況底下，事實上臺灣藏富於民，民間財富真的很豐沛，然後產業界如果願意支持這種臺灣基礎科學研究、如果能夠獲得來自於民間的捐助的話，或許會是一個新的財源。"],["廖院長俊智：非常同意！"],["鄭委員麗文：謝謝，謝謝院長！"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預\n算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案；三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法\n部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(三)\n委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草\n案」案、(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(七)委員張廖萬堅\n等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條\n條文修正草案」案、(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十)委\n員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十一)委員賴品妤等17人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草\n案」案、( 十三) 委員萬美玲等16 人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草\n案」案、(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條\n文修正草案」案；四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十\n一條之二及第四十五條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三\n十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00002"}}},{"id":"146335","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146335","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba2ea4009199b97e7c36dd9bfa210627f41ff968f3279d6dc7bc38ae4df99baeaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:46:00 - 10:56:58","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":658,"end_time":"2023-05-18T10:56:58+08:00","start_time":"2023-05-18T10:46:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":455,"blocks":[["江委員永昌：（10時46分）先就教秘書長，不涉及司法審判偵查的、不涉及公務人員故意或過失的，這些有沒有損害賠償？這不是沒有責任，而是適用民法，這是民法的侵權、損害，是民法的相關當事人提出，不是這個就不賠，而是在民法的部分來做處理。"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。是。"],["江委員永昌：民法中所寫的是完全賠償責任，包括所受損害及所失利益兩個部分加在一起。而我們今天在討論的刑事補償法相關規範就不像是民法的完全賠償，為什麼呢？因為冤獄羈押而失去工作，在此期間所受損的全部薪資有賠償嗎？沒有；他最後是無罪，冤獄補償可否要求已支出的律師費？沒有；醫療費用，沒有；精神上的損害，沒有；家庭的損失，沒有。因為冤獄或前面錯誤判決但後來是無罪，在當下無法被任用為公務人員，這個部分有沒有賠償？也沒有；甚至被訴請離婚，因為在民法上可以因為這樣去訴請離婚，後來又變成無罪定讞，這個能不能賠償？沒有，以上這些都沒有。所以刑事補償反而範圍比較小，我剛才提到的那些都沒有補償，有關這個部分，您認為呢？你剛才怎麼會說因為這是特別犧牲，所以範圍比較大，這個觀念我聽了實在覺得很怪。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，100年7月6日第八條的立法說明有提到，受害人所受損失應該注意其受拘禁的種類、人身自由受拘束的程度、時間長短、所受財產上損害及精神上痛苦等情狀綜合判斷，因此當時在立法時並沒有明確將所失利益除外。"],["江委員永昌：現在刑事補償法第六條的修正草案，就是拘束人身自由、罰金、易科罰金、易服勞役、易服社會勞動、沒收、追徵、追繳、抵償，死刑的補償是計算受刑人的餘命，羈押、鑑定留置、收容之日數，就是以這個部分，沒有再擴及其他。有一點進步是在刑事補償法第六條之一的草案，你們加入名譽、人格法益的部分，就是被宣告刑，但這是很嚴格的，因為要再審跟非常上訴無罪時，在人格法益上再行補償。"],["林秘書長輝煌：是的。"],["江委員永昌：不過就這樣了，其他就沒有了，就是我剛才提到的工作、家庭、精神、醫療，這些部分並沒有，我為什麼提到這個部分？因為外國其實是有的，德國的刑事訴追措施補償法，採完全賠償的是放在要自行舉證損失數目及數額，但定額賠償就放在剝奪自由；法國沒有定額賠償，受羈押或冤獄舉證，請求實際所受的所有損害，財產及精神上損害的完全賠償，內容包括羈押期間的薪資損失，釋放後找工作期間的收入，受羈押所失去的工作機會，受羈押期間家屬探視、家屬勞心勞力的相關交通等費用，申請釋放所支出的律師費，精神上損失的補償數額，這也要去考量心理衝擊及家庭因素，外國就是有這樣的規範。因此當我們跟外國來比照時，國內沒有相關規範，你們就要有一套強而有力的說法，因為今天要修正刑事補償法。","你剛才還回答其他委員，非常專業，我們有國家賠償法，其實在刑事補償法第三十一條裡面，這個漏洞沒有補起來，你們後面有人點頭，剛好點錯了，這個漏洞沒有補起來，為什麼？刑事補償法第三十七條提到受害人如果有不能依刑事補償法受補償之損害，就跳到國家賠償法的規定去請求賠償。問題是國家賠償法第二條規定，是要公務員執行職務有故意或過失，但緊接著在國家賠償法第十三條又規定，有審判或追訴職務的公務員，要有犯職務上之罪，譬如法官、檢察官要有犯職務上之罪，才有辦法從刑事補償法跳到國家賠償法；那些在刑事補償法中沒有給人家補償的，再用國家賠償法補償。","問題是不要說多少年，近10年來，有沒有法官或檢察官犯職務上之罪的？找來看看，就兩個嘛！一個是濫權追訴，另外就是貪污治罪；我就去找、找、找，結果是空有其名，就是這樣的情況，就是連接不到！其實你們原本的設計，是要將在刑事補償法中沒有辦法補償的部分連結到國家賠償法去，但你們又鎖定國家賠償法要在法官或檢察官有犯職務上之罪時；然而遍查這個職務上之罪又很苛刻，就是都沒有啊！我們看很多外國立法例，人家都是這樣立法，針對這個大差距，就教於秘書長。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這個部分可能要在下一次修法時，再看看要不要做進一步檢討，目前大概就是這樣的規劃。剛剛委員提到德國的刑事補償法第七條第三項，確實他們是採分別立法的規範，也就是拘束人身自由每一天大概是11歐元，換算起來是約新臺幣370元，這遠遠低於我們臺灣的補償金額……"],["江委員永昌：但是因為在剝奪自由……"],["林秘書長輝煌：另外財產的損害部分，受害人要自己舉證，證明所受的損害金額超過25歐元，換算臺幣要超過843元，才可以請求……"],["江委員永昌：超過843元很容易舉證啦！"],["林秘書長輝煌：是，整個算起來……"],["江委員永昌：坐一趟高鐵就超過了。"],["林秘書長輝煌：是，我跟委員報告，在計算上，當然這個立法例這樣處理，但請求人，也就是受害者，要來請求刑事補償時會比較辛苦；我們採定額方式，就是3,000元到5,000元，是綜合一切情狀來判斷，這樣比較容易操作，對受害人來講也比較容易請求。日本也是採這樣的規範，不過我們的補償金額也比日本還高，大致上是這樣。"],["江委員永昌：秘書長，我們現在在比理由、比法理、比道理，結果你要跟我比價！2010年司法院大法官釋字第670號解釋，許宗力大法官的協同意見書提到：刑事補償之範圍，無論採特別犧牲或危險責任說，理想均是以填補受害人全部損失為範圍。倘若法制囿於現實未能一步到位，立法上要從受害時間之長短和原因，細膩地區別受害情狀之類型，並對最嚴重之受害類型給予全額補償，以求周妥。例如因公務員之不法行為所致之冤獄、違法羈押，或雖合法但羈押長達數年，均為最嚴重之受害情形，國家之補償即不得定額，應對受害人非財產及財產上所受損害與所受利益，全部予以賠償，包括慰撫金、為訴訟防禦所支付之律師費用等應訴支出、受害人因受冤獄或羈押所致失業之損失、重獲自由後一般平均失業日數內本應獲取之所得等。這是2010年的解釋，到現在是2023年。他又說：至於受害程度略輕於前述之類型，容或對補償金額制定限額，但法定限額之估計仍應與日常消費水準相應，且隨羈押時間拉長，補償基數應當越高，蓋受羈押時間愈長，受害人回復正常生活之可能性愈低，其受害程度乃成等比增加。後面我就不要再一直念下去了，他的意見主要是說不能恣意脫離事實上之物質基礎及受害人之受害情形，使補償流於象徵意義。我再說一次，這是2010年1月司法院大法官釋字第670號解釋許宗力大法官的協同意見書。秘書長，不好意思，我就舉這段文字為例，秘書長回去可能要再找院長問問看。以上，謝謝。"],["林秘書長輝煌：好，謝謝委員指教。"],["主席：接著請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 二) 時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」\n案；三、繼續併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、\n(四）時代力量黨團、(五)委員羅致政等18人、(六)委員游毓蘭等16人及(七)委員林思銘等17人\n分別擬具「公證法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00003"}}},{"id":"146334","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146334","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba45b5a374bbe85a0e36dd9bfa210627f41ff968f3279d6dc7d5c0bb4227e03c4a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"10:33:38 - 10:45:51","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":733,"end_time":"2023-05-18T10:45:51+08:00","start_time":"2023-05-18T10:33:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":416,"blocks":[["劉委員建國：（10時33分）秘書長要走了，我們就讓他好走。請問次長，昨日澎湖水族館、遠雄海洋公園接連又接到炸彈信恐嚇，你們有掌握嗎？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。我知道有這回事。"],["劉委員建國：不只是澎湖水族館、遠雄海洋公園，16日國立臺灣圖書館、太魯閣國家公園管理處也都接到炸彈信恐嚇，不只如此，如果加上先前的清華大學、臺鐵、桃機、故宮、故宮南院、陽明山國家公園等多處的炸彈信轟炸。只要一封炸彈信，我們就必須要封館、封園，警察、警犬就必須要出動查緝，這對臺灣的社會安全、經濟、交通秩序有很大的危害。經過警方清查後發現IP位置在境外，目前是鎖定一位中國籍的張姓學生，連姓都知道了，這兩年來這位張男利用網路匿名寄出的恐嚇信多達上百封，坦白講，對臺灣社會已經造成很多的不安和傷害，我們的司法單位、政府到現在有沒有更積極因應的作為？還是到現在只能放任這種恐怖攻擊？"],["陳次長明堂：我們不是放任，我們有積極在做，目前來講，這種類似的案件在各個地檢署都有繫屬，北檢有17件、基隆有2件，其他各地檢署加起來大概二十幾件，目前已經知道可能有一位中國籍的張姓男子，可是他沒有入境。現在全世界的網路犯罪、網路恐怖活動部分都有斷點的可能性，所以我們各地檢察機關也跟當地或轄區的該管檢察機關在積極處理，第一個是如何防止，相關機關能不能封鎖住，這個也涉及到相關法令的問題，高檢署會做統合性的工作。"],["劉委員建國：你們要積極處理，但是簡單請教次長，如果中國政府都不配合，你們怎麼積極處理？"],["陳次長明堂：我們希望能夠透過相關的管道。"],["劉委員建國：什麼樣的相關管道？"],["陳次長明堂：我們有兩岸共打協議，不過目前……"],["劉委員建國：現在還有在共打嗎？"],["陳次長明堂：共打是有，不過在某些層次……"],["劉委員建國：如果這個可以列在共打的範疇裡面，它就必須要協助，對不對？"],["陳次長明堂：有這個可能性。"],["劉委員建國：你們已經積極在處理，過去也有共打的模式，但是這件事情已經發生兩年了，為什麼共打到現在，這個人還可以在昨天針對澎湖水族館、遠雄海洋公園持續投炸彈恐嚇信？"],["陳次長明堂：因為我們還要透過兩邊的公部門對公部門，或是私部門的處理。"],["劉委員建國：我知道，誠如你所講的，依照過去的模式，照理講要處理這件事情，要抓到這個張姓學生並不困難。"],["陳次長明堂：那邊要配合。"],["劉委員建國：對嘛！坦白講，就是不配合嘛！如果有配合就不會有這種事情發生。"],["陳次長明堂：沒錯啦！"],["劉委員建國：如果不配合，持續讓這種事情發生，對臺灣的社會、經濟、交通秩序就會相當大的危害，也會讓我們的司法單位相關人員疲於奔命，它不配合，我們有什麼因應作為？"],["陳次長明堂：就有一些困難點，兩邊的配合是涉及兩岸的互動關係，基本上，我們是透過各種管道在處理中。"],["劉委員建國：我知道次長這邊應該是很積極在處理，但是可能處理到不知所以然，才會讓張嫌連續兩年甚至到昨天都還可以持續做這個動作，所以我認為你們內部要有因應的防範措施，阻絕這樣的事件一再發生。這是一個張男而已，如果今天再多1個、多2個、多10個或是多100個，都系統性地在做恐嚇炸彈信件，對整個臺灣社會會造成很大的混亂。"],["陳次長明堂：沒錯，會對臺灣造成很大的混亂或困擾，我剛才跟委員報告，我們的臺高檢最近會邀集相關機關再來研議更具體的方式，包括怎麼跟對岸那邊來做處理。"],["劉委員建國：次長，一個星期內給我一個你們怎麼因應的作為，我們到時候再討論，好不好？"],["陳次長明堂：好。"],["劉委員建國：謝謝。接下來要請教秘書長，雖然你要離開了，今日最主要是審查刑事補償法，審判過程中有錯誤就一定要賠償民眾，這是理所當然的。但是我覺得這與案件的審理品質有密切關係，司法院確定要賠償民眾的時候，就表示有人平白受到冤獄，或是平白被冠上某項罪名，可能是殺人罪等等，一個人的名聲就毀了，賠錢只是一個基本補償，當事人的名譽受損是無價的，根本不是用金錢就可以處理的。但是賠錢還是拿人民的納稅錢在處理，100年80件賠了3,032萬，101年147件賠了6,534萬，至於其他我就不再贅述，去（111）年85件賠了5,789萬，我調出各級法院刑事補償確定事件核准件數及金額、求償件數及賠償金額資料，每年都賠上幾千萬以上的補償金，去年一口氣來到五千多萬。從100年之後每年相關的補償案件數更保持在70件以上，從100年至111年12年間每年平均100件補償案件，101年至111年司法院已經賠償4.5億，如果再把100年以前的冤獄賠償法一併算進來，已經賠了16.8億，這個數據正確嗎？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：是。"],["劉委員建國：也不是只有司法院這邊。次長，3月有一則新聞是「誤遭強制戒治102日，苗栗刺青師獲刑事補償35萬」，去年又有一件是「評量出錯遭戒治43天，毒犯獲刑事補償罕見」，這一案也賠了12萬9,000元。我要跟秘書長及次長特別針對這個事情就教，判案和審案的品質是不是處了什麼問題？這是其一。其二，如果從92年統計到現在，針對缺失人員只求償了16件，我是從92年計算哦！剛才有關賠償的是從100年計算，有上千件，但只有求償16件。因為未來秘書長會到懲戒法院去，我覺得──且求償16件的金額只有212萬元，對比賠償出去的跟追究這些缺失人員的金額是不成比例的，請問秘書長，這樣的事件要如何處理？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，數字上看起來好像很懸殊，但這是因為結構上的因素，因為刑事補償及國家賠償的基礎是不一樣的，刑事補償是採無過失責任，只要有人受到特別犧牲，人身自由被拘束，事後就要去補償他；而國家賠償卻是建立在公務員的故意過失責任上，因此分母是不一樣大的，所以求償不容易。依據刑事補償法第三十四條第二項規定，是公務員有故意或重大過失，才能對該公務員求償，因此以整個結構計算，金額會不成比例的原因主要是這樣。","我舉實務上常見的例子來看，刑事補償的案件有九成是因為原先羈押，之後受到無罪判決確定，其心證門檻是不一樣的，原先的羈押只要犯罪嫌疑重大，有羈押事由，比如說有逃亡之虞或勾串共犯之虞就可以羈押；但如果要做有罪判決，必須要到無合理可疑之程度才能夠做有罪判決，心證門檻的差距很大，這是主要的原因。"],["劉委員建國：哪怕我們不要以求償及補償來做對比，至少要思考如何降低補償的案件，因為5月要納稅了，要讓納稅人知道整個審理案件的品質，不會讓每年補償的案件持續攀高、補償金額持續擴大。111年是五千七百多萬元，對照110年是3,141萬元，再對照109年是將近快四千萬元，而112年會否增加我不清楚，有沒有什麼機制可以來降低？"],["林秘書長輝煌：因為羈押制度的大變革，讓羈押人數有所降低，之前是檢察官可以職權羈押被告，在變動為必須要向法院聲請後，也就是在偵查中要羈押被告必須要向法官聲請，獲准才可以羈押，在此變革之後，羈押的人數及比例是有大幅降低。"],["劉委員建國：羈押人數有下降我很清楚，但我現在所調出來的資料是針對各級法院刑事補償確定事件核准件數及金額、求償件數及獲賠金額，這個部分要如何降下來？"],["林秘書長輝煌：如果要再降下來，就是要更慎重地羈押，第一個，最主要就是要更慎重地羈押；第二個，當然希望法院不要誤判。因此針對幾個有重大指標的案件，我們挑了24件，目前有21件委託學者專家做研究，20件的研究報告已經回來了，我們陸陸續續已經請法官學院開課，講解這些個案，防止錯誤再發生。"],["劉委員建國：所以你們有在做相關的處理了。"],["林秘書長輝煌：是。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 二) 時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」\n案；三、繼續併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、\n(四）時代力量黨團、(五)委員羅致政等18人、(六)委員游毓蘭等16人及(七)委員林思銘等17人\n分別擬具「公證法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00003"}}},{"id":"146333","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146333","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bab01d47a986b1dd81d0b1324c02e0048a1ff968f3279d6dc7bee16801113b211b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:39:36 - 10:45:54","影片長度":"00:06:18","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":378,"end_time":"2023-05-18T10:45:54+08:00","start_time":"2023-05-18T10:39:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":451,"blocks":[["趙委員天麟：（10時39分）主委早安。我有幾件跟榮家有關的事情請教你一下。第一個，榮家不斷地在更新跟新設床位，我有找到資料，目前從網站上看到112年4月底安養機構總共開設8,576床，但是使用率大概都在八成左右，所以目前有兩成的空床率。我又看到另外一個，近5年榮民的公費及自費就養人數有逐年下降的情形，請教原因大概會在哪裡？就是有兩成的空床率、就養人數下降，這樣的情形除了自然隨著年月減少的人數以外，還有其他什麼樣的原因嗎？"],["主席：請退輔會就養處周處長說明。"],["周處長興國：有關目前兩成的空床率，現在因為空床率過多，我們把空床轉給一般民眾，像這個月又調出66床，目前大概調出百分之十三點多。這個成效滿好的，讓一般民眾也可以進到榮家裡面，逐步來調整，從去年9月份到今年，我們已經成長了3%，目前已經到百分之七十六點多，快到77%了。至於兩成的空床，因為我們跟當地縣市政府在疫情期間可能有轉用或緊急安置，所以有兩成的空床率。這方面還有榮家中程計畫可能要轉用，因為有一些床位減少會造成這兩成的空床率。"],["趙委員天麟：就是疫情期間有做緊急的預備，有一些是你們要另外使用的，當然也釋出了一些給一般民眾，可以增加進去。"],["周處長興國：對，都涵蓋在裡面。"],["趙委員天麟：我想這樣是很好的方向，後疫情時代緊急使用的情況可能會降低，我滿鼓勵這一塊可以讓更多的一般民眾進去，以增加使用率。監察院曾經提到長照人力委外人數過多，監督不易與品質可能會受到影響的問題，後來你們有怎麼樣的改善？"],["周處長興國：因為現在長照人力的工級人員是離退後不補，所差的人力透過委外來補充，目前委外人力的補充，不管是失智或養護都有達到比例，在執行上是沒有問題的。為了提高待遇，舊約是三萬七千七百多塊，如果是新約，大概到4萬塊，我們在價金上提高，而且改善職場環境，希望更多照服員能夠進入承攬的公司來應徵、加強徵人。但目前人力在業務上遂行是沒有問題的。"],["趙委員天麟：這樣的話，要把監督做好。再來我有看到一個創意，榮家榮院體系好像要引進AI機器人，目前有正式引進了嗎？"],["周處長興國：目前沒有，因為我們要到日本、新加坡評估他們適用的效益怎麼樣，如果是OK的話，我們再評估到榮家適用的可行性，後續良好的話，我們可以爭取相關的預算。現在榮家大概有13床翻身床，可以減低住民的褥瘡發生，而且直接利用人力翻身還可能造成人力的傷害，但是它可以自動翻身，這個都引進新的科技了。至於AI，我們是後續來觀察。"],["趙委員天麟：我最後要請教的是，現在新型的詐騙很多，最近立法院才剛三讀了很多打詐相關的法案。關於榮家的部分，我有看到相關報導，不管金融機構或警方都很努力，但有一個九十幾歲的老榮民本來要一次領300萬，還好警察有把他擋下來。輔導會有沒有瞭解目前有沒有榮民受騙的情況？"],["主席：請退輔會服照處曹處長說明。"],["曹處長東發：近3年我們成功攔阻了7件，幫榮民攔下將近800萬的現金。近3年，我們目前還沒有接到有榮民被詐騙的狀況。"],["趙委員天麟：根據你們的說明，你們有用官網、LINE群組、座談及訪視，做一些相關的宣導，目前執行的情況怎麼樣？"],["曹處長東發：我們按照不同年齡層，例如使用手機的族群，我們透過我們的LINE官方帳號給他一些資訊；有看我們雙周刊的人，我們就給紙本、電子報，我們在每一期的榮光雙周刊都會做詐騙宣導。另外針對在家的高齡者，由我們的服務人員親自到府，每次去都會對他們實施一些詐騙的宣導，而且我們還有一個作法，就是我們會在他常用的存摺註記，高額提領請立即通知榮服處跟派出所來協助辦理。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：我覺得最有效的還是地區郵局，像最近桃園就發生過……"],["曹處長東發：是，桃園平鎮。"],["馮主任委員世寬：因為郵局人員質疑他為何領那麼多錢，他說他是代領人，於是郵局人員向榮家查證，因此把這個事情阻止下來。我覺得我們跟這些當地的機關合作非常重要，也非常密切。"],["趙委員天麟：因為榮民辛苦一輩子，而且獨居的情況也滿多的，剛剛這一塊我已經聽到你們的說明了，我只是希望儘量避免黑數，可以澈底執行，讓榮民、尤其是老伯伯們，在暮年時可以不要再遭受任何財產的損失。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["趙委員天麟：因為待會還要接待外賓，所以我的質詢到這邊告一段落。謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員。"],["主席：待會我們要接待英國前首相特拉斯，請要參加的委員在11時到達現場。","現在休息，下午1時繼續開會。","休息（10時45分）","繼續開會（13時7分）"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案1案，請宣讀。"],["委員劉世芳等提案：","蔡英文總統今年5月15日下午接見「美國海外作戰退伍軍人協會博蘭（Timothy Borland）總會長」時指出，從去年開始，駐美代表處成立退伍軍人事務組，國軍退除役官兵輔導委員會也派員常駐華府。期盼透過這個業務組織，臺美針對退伍軍人，從就業輔導到健康保險，交換豐富的經驗，一起增進退伍軍人福利，也為臺美帶來更深、更廣的交流。","2021年《國軍退除役官兵輔導委員會組織法》修正三讀通過後，退輔會自2022年1月起派員常駐華府；基於退輔政策的研究與推動，退輔會應強化與國外友會蒐集相關退伍軍人福利政策之資訊，以期精進我國退輔政策。爰此提案退輔會應於三個月內針對與外國友會資訊交流進行研議，以期強化我國退輔政策。","提案人：劉世芳　　王定宇　　何志偉　　羅致政　　林昶佐　　蔡適應"],["主席：請問提案委員需不需要說明？"],["劉委員世芳：我想講得非常清楚，只有一個小的部分，不好意思，這是小編打錯，quote是「美國海外作戰退伍軍人協會」，「博蘭（Timothy Borland）總會長」後面的引號要劃掉，就是引號放錯地方啦！"],["李委員貴敏：下引號的位置。"],["劉委員世芳：對，引號放錯地方。"],["何委員志偉：從「美國」開始到「協會」。"],["劉委員世芳：對、對、對。"],["主席：好，那個quote的quotation mark改個位置。還有沒有？退輔會有沒有要說明，或者是有意見的？"],["曹處長東發：我們有一些案子……"],["主席：好，沒有意見。","請問在場委員有沒有意見？","好，沒有意見，本案照案通過。","現在接續上午的詢答。請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146332","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146332","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba7ae89e6b37d2a522724aeafc7c77c1fb1ff968f3279d6dc763f0fce8a60f9f685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:33:01 - 10:44:04","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":663,"end_time":"2023-05-18T10:44:04+08:00","start_time":"2023-05-18T10:33:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["邱委員泰源：（10時33分）謝謝主席，請次長好了……"],["主席：你還可以點其他部會啊！"],["邱委員泰源：還有部會喔？"],["主席：還有其他部會，今天請來好多部會，經濟部、交通部……"],["邱委員泰源：我好好研究一下。"],["主席：好，你待會想點誰，我就幫你叫誰。"],["邱委員泰源：其實都有關係，所有的政策都要靠行政部門的各團隊、社會的資源一起做，以及人民支持才有辦法讓好的事情一直進展。也是一樣的道理，今天我們要談的主題相當重要，謝謝召委排這個重要的主題。我剛剛聽了李次長的一些回答，我非常感動，對於整個相關內容都瞭解得非常深入、精湛，也提出很多具體的方案，首先是佩服你啦！"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：邱委員好。沒有，我盡力、我盡力。"],["邱委員泰源：我們看第一張，疫後缺工的原因有很多，我們這幾年在社環委員會一直在做相關的事情，但是疫後勞動力的需求增加，我們有碰到一些企業界的朋友，連在疫情期間都覺得應該要有更多的勞動力，不只是疫後，有時候我們也無能為力，說實在的，有很多的困境。至於關於學用落差的部分，未來是不是要整體檢討？現在很多專科都變成大學，我以前在日本留學的時候發現有很多專門學校，唸完之後就出來工作，問題是他們的每個工作都很有尊嚴，而且都有成長，電視報紙都會給予讚美，甚至說他們是英雄、第一名，這些年來我一直覺得這部分是要處理的。"],["李次長俊俋：跟邱委員報告，學用落差在臺灣是一個很嚴重的情形，包括技職教育，比如我個人是唸政治系，大家認為這是最沒有前途的科系，也確實如此，但我們就盡力做到沒有學用落差。我們剛剛講的青年就業方案第二期就是希望透過各種方式協助青年朋友有比較好的就業機會。"],["邱委員泰源：對，我們當然要在每個領域盡力，尤其是資深老師們應該要在教育方面努力改革，朝向人民真正的需要、國家發展的需要，很快創造出讓人民幸福的一個方向，這個部分還是存在嘛！有關經濟型態的轉變，疫後的確有影響，最近連55688都很難叫，我想說怎麼這麼難叫，原來是疫情期間生意差，人都不知道去哪裡了，現在好像還沒回流，我也不知道那些人都跑去哪裡耶！"],["李次長俊俋：就業市場的人還沒完全回來，老實講是這樣。"],["邱委員泰源：我們在衛生醫療體系不是只有復健而已，而是要重建一個更好的體系、更有前瞻性的體系，至少我們在健康照護體系裡面碰到一個困境、挑戰及創傷以後，我們希望能做得更好。而勞動部在疫情中仍積極思考前瞻性、解決國家的問題，我覺得這很重要，我提出這些只是要跟次長分享，這些問題可能都是重要的。另外，人口的老化趨勢也很明顯，我們好像在上一屆通過中高齡就業……"],["李次長俊俋：對，我們希望鼓勵中高齡就業，這部分也是我們勞動部推動的重點項目之一。"],["邱委員泰源：對，我時常會關心這個主題，因為這個主題是一直變化的，要怎樣做到最好才不會被年輕人「怨嘆」？因為重新就業會占年輕人的位置。以前在醫院有很多老教授說一退休就不讓他們進開刀房開刀，他都沒想到他已經占幾十年了，人家好不容易等到他退休要好好發揮了，結果就有衝突，這是我們在醫療體系常常看到的矛盾，所以要怎樣做中間的調配、各司其職？"],["李次長俊俋：他適合的工作項目可能跟年輕人不太一樣，所以在推動中高齡就業的時候我們會特別注意這件事情。"],["邱委員泰源：對，這個就是自己要怎樣去調整好嘛！"],["李次長俊俋：對。"],["邱委員泰源：反正你怎麼做都會讓你發揮、有尊嚴。"],["李次長俊俋：互相搭配。"],["邱委員泰源：這是互相搭配，次長講的這句話非常棒！針對你剛剛提的這些問題，勞動部有沒有規劃一個整體方案？"],["李次長俊俋：我跟邱委員報告，今天召委要求我們來專案報告，針對青年就業方案部分，但實際上勞動部的業務還有中高齡及婦女的就業方案，這個我們也持續推動當中。"],["邱委員泰源：好，婦女要怎樣鼓勵？你們有沒有具體方案鼓勵他們出來就業？"],["李次長俊俋：我請署長說明一下。"],["邱委員泰源：好，謝謝，簡單就好了。因為你提到，我就想關心一下。"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，尤其是二度就業、再就業的婦女，我們現在是針對他的需要，比如我們會充分滿足訓練的需求。另外是就業媒合端，因為有一些婦女可能要兼顧家裡的情況，所以在全時工作以外，我們也開發部分工時工作，這部分我們都有兼顧。現在外界關心如何讓婦女的勞參率再提升，我們正準備提出一個三年計畫，主要就是讓婦女的自立學習跟未來就業的職業選擇更有彈性、更多元，我們也希望在雇主端做一些獎勵和補助，比如在工時彈性上給就業婦女更多的方便，這部分我們都納為三年計畫的重點。"],["邱委員泰源：好，非常感謝，婦女犧牲原來的專業去照顧家庭、照顧兒女，這非常值得感謝跟感動，不過也不見得一定要女生，男生也可以，現在沒有什麼性別差異，整個家庭是一體的。我跟次長提一個，如果醫師到空巢期，其實就沒有教育的牽絆，以前叫年輕人去臺大雲林分院，他們都沒有意願，因為要考慮小孩的教育，一旦沒有小孩的教育負擔，他們也是海闊天空、可以去偏遠地區，只要是風光明媚地方，讓他重新發揮過去的專業，我覺得可能不需要一直養牛，又不知道可以發揮到哪裡，這些老牛都還很「勇」！還可以再配合一下。","今天談的是一個規劃，我們知道最近有提出一個就業方案，請問溝通狀況怎麼樣？"],["李次長俊俋：這個已經報院通過，我們會在下禮拜召集所有部會以及勞資雙方對這部分再做一次討論，看看有沒有疏漏的地方，我們再來補，原則上在7月1日開始推動。"],["邱委員泰源：我們充滿期待啦！剛剛提到幾個比較特別的族群，尤其是中高齡婦女的部分，我們都滿關心的。另外，我還是強調怎樣讓職涯可以發展、持續學習並且有尊嚴，不管做什麼工作，包括勞力的、勞心的、藍領的、白領的都要讓他有尊嚴，我覺得整個國家就是應該要朝著這個文化去做。文化很重要，這個部分也是我一直在關心的，另外就業的條件和安全也很重要，現在大家的孩子都很少，要他們去做那種有點要擔心安全的工作，我們也不忍心，這部分今天都有討論了。至於職業病方面，署長也很關心，而我們社環委員會也常常在關心職業病的發展、相關的環境、傷病的預防與治療，當然也希望可以長期研究，有研究就能知道預防之道，這部分我要肯定勞動部等相關部門的努力。","前一陣子立法院社環委員會有去參觀罕病的家園，部長還親自帶隊去，當時有提出一些建議，不曉得落實的情況怎麼樣了？勞動部是不是要在就業方面幫忙罕病者及其家屬，這部分有沒有進展？"],["李次長俊俋：有，現在只要是罕病都會給予個別化的就業諮詢以及主動服務，這個部分我們都有處理。"],["邱委員泰源：我會盯這方面的進度，當時在罕病家園中你們有答應一些相關的工作，包括要推動、要幫忙等，這部分請署長簡單說明一下。"],["蔡署長孟良：召委，那天參訪罕病基金會的時候，他們大概提出了幾個需求，我們桃分署已一項項地建立了合作的平臺，而且也都達成共識，所以我們會後會將目前的進度……"],["邱委員泰源：好，再給我……"],["蔡署長孟良：會把已經在推動中的提供給委員。"],["邱委員泰源：好，我們大家都很關心，謝謝勞動部。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時44分）","繼續開會（10時56分）"],["主席（黃委員秀芳代）：現在繼續開會、請大家就座。","接下來請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146331","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146331","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2baa470599651c16db6dafe79e2f062d81c1ff968f3279d6dc757cb904821a75d585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:35:14 - 10:43:34","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":500,"end_time":"2023-05-18T10:43:34+08:00","start_time":"2023-05-18T10:35:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":382,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時35分）院長早。從以前到現在，很多民眾都以為核電是臺灣發電占比最多的，而且還認為臺灣好像隨時會缺電或者正在缺電，但事實上是這樣嗎？當然不是！從一些數據來看，以2022年的占比來說，燃煤是最高的，是42.07%，燃氣是38.81%，再生能源是8.27%，燃油是1.54%，水力發電是1.06%，核能才占8.24%，所以很顯然核電並不是主要的發電來源。可是很多民眾其實不瞭解電從哪兒來、發電是什麼，所以他們當然就會有很多的質疑，特別是質疑未來的電價會不會越來越高，或者反對臺灣的能源轉型。","剛才張其祿委員也有提到，近幾年來很多人在討論所謂的小型核電廠SMR的議題，我們知道有許多國家正在試驗，可是我們很清楚其實技術都不成熟，更遑論穩定發電了。有一些風聲傳出台積電也想要蓋，或者郭台銘也有提出一縣市一小型核電廠這種概念，引發很多民眾的議論。很多民眾真的不曉得SMR是什麼，甚至以為SMR已經可以做到核融合，可是無論在哪個國家，我們都很清楚知道，核融合在目前都沒有辦法成功穩定發電，根本無法立即應用在發電上。","最近在網路上我們看到幾篇有關SMR的文章及論述，比如綠色和平有一篇文章有破解這樣的迷思，他們認為SMR並不是一個能解決能源轉型的好方法，不但安全性不足，燃料的取得也比較困難，而且會產生更難處理的核廢料，發電成本更高。所以我想請院長以您的專業來說明所謂的SMR到底在臺灣可不可行，或者它真的能幫助能源轉型的目標嗎？我覺得這些必須加以釋疑，請院長回答。"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：林委員早。關於這方面，SMR仍然是國際上正在開發的技術，並不是完全成形的技術，所以我們也看到很多不同的意見、不同的說法、不同的面向、不同的討論漸漸出現，未來它對能源轉型的貢獻仍有待觀察。由於在這方面研究比較多的可能是陳于高主任，能否請陳主任來說明？"],["林委員宜瑾：好。"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：我簡單跟委員報告，SMR現在已經有很多影響的探討，所以有關於核安全及核廢料的處理已經有一些不同的研究結果。單就核廢料來講，大家探討出來的成果其實是差了15倍到20倍，因為它還沒有實際的應用，所以這方面都需要關注。它是不是將來會變成我們的選項呢？如果科技發展到我們可以接受的時候，也許可以，但是現階段國內並沒有這樣的研究能力，我們就是關注國際的發展，我想就足夠了。"],["林委員宜瑾：好。再來我想跟院長再聊聊去碳燃氫的發電方式，這好像是院長的專業。為了達到2030非核家園及2050淨零碳排的目標，臺灣勢必需要開發更多的低碳電力。我們看到中研院有一項以院長為首的Alpha去碳計畫正在進行中，中研院研究去碳燃氫的發電方式，有機會可以讓臺灣的發電逐步達到減碳目標的發電方式，所以我想瞭解一下這項計畫的進度及期程。據我們瞭解，它的發電有兩種方式的轉換，第一種叫做碳捕捉、再利用與封存，第二種叫做燃料的轉換，因為時間的關係，我就不再詳述。","中研院現在的團隊研發去碳燃氫技術已經可以用最少的能源來穩定裂解，將40%的甲烷裂解成氫氣及碳黑。台電及中研院好像也有簽了減碳及綠能合作的備忘錄，會先將去碳燃氫的技術應用在小型的發電機組。今年2月好像台電也開始在高雄的興達電廠試驗混氫5%的發電，不知道就廖院長的瞭解，這個去碳燃氫的試驗的狀況如何？未來這個發電方式是穩定、可行的嗎？如果是可行的，預計要多久才會大規模地取代現行傳統燃煤、燃氣的發電方式？"],["廖院長俊智：這部分也是我們積極在開發、研究的項目，目前仍然是審慎樂觀、積極進行當中，所以對於您問及未來是不是穩定可行，我們保持樂觀但審慎的態度，我們要趕快很小心地開發，也跟業界、特別是台電或其他的公司合作，儘量把這個規模化，唯有規模化，我們才能夠測試它是不是可以穩定、成本效益如何等等，我們都非常積極來進行當中。"],["林委員宜瑾：預計多久？"],["廖院長俊智：這確實是很困難回答的問題，我們希望越快越好，在可見的未來就能夠達到。至於達到多少，又是一個很難回答的問題，我們儘量越快越好、越多越好。有一個好處是去碳燃氫的技術並不是全有或全無，可以小量地試作，剛開始可能是5%，然後是10%、15%、20%等等，並不是一下子全部可以改，所以有這個好處。"],["林委員宜瑾：所以現在興達電廠這個計畫其實run得還不錯？"],["廖院長俊智：正在討論當中，真正的機組要能夠上機，還要到今年年底才能看到是否可以上機，那是我們跟興達電廠合作的計畫……"],["林委員宜瑾：2月才剛開始合作？"],["廖院長俊智：對，我們正在排除各種不同的困難當中，所以現在不能說是已經完成了或是已經沒有困難，就是因為有困難，所以我們要一步、一步達成，我們要很小心、很謹慎地跟台電合作，但是我們抱持積極樂觀的態度。"],["林委員宜瑾：好，我們期待中研院能持續研究好的發電方式，讓臺灣的能源轉型能夠更順暢，讓我們一起為淨零碳排努力，謝謝院長。"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時43分）","繼續開會（10時48分）"],["主席：現在繼續開會。","請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:39:23","影片長度":"00:08:21","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":501,"end_time":"2023-05-18T10:39:23+08:00","start_time":"2023-05-18T10:31:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":418,"blocks":[["王委員定宇：（10時31分）謝謝主席，本席要請教主委。","大鵬部長，我們臺南機場的弟兄們都還在想你啊！你有空要回來走一走。","我今天要問一下有關歐欣公司的部分。我們有些委員過去沒有關心過，不太瞭解它的進度。有關歐欣這筆土地，我們把它分兩塊，一塊是退輔會、不屬於歐欣的280公頃，一塊是50公頃，當年以地作價、作股去投入那個公司，它是兩個部分。我先講280公頃這一塊，這部分對於退輔會這幾年來的努力，我也要在這邊給你們正面的肯定，事實上你們是用基金財產的方式來處理所謂的有償、無償，我們那天有講過嘛！事實上只要把這個財產移出到我們的基金之外，它就可以無償撥用給臺南市政府，臺南市政府必須準備好才會接。它要怎麼準備好？要跟文化部進行相關規劃。所以無償、有償根本不是問題了，退輔會並沒有要求有償，那只是一個財務的規劃管理。可是退輔會現在的善心、善意是把它留在基金裡面，才能成為基金的財產，才能編那個一年一百多萬的維管費去維護它，如果把它移出去的話，就變成無主之地，沒有人可以管理。至於一百多萬夠或不夠，那是另外一個命題。所以本席有協調臺南市政府和文化部儘快拿到規劃案，趕快把它撥用過去，這樣退輔會也可以做個了結。這是280公頃的部分。從廢止垃圾場計畫，納入西拉雅國家風景區等等，六、七年來的努力，我印象中是從李翔宙當主委，一直到您當主委，這是一個過程，包含榮家在那邊要興建的，不管是老人的照顧等等，我們都曾經共同經歷過，所以有些資訊我覺得必須更新，否則天外飛來突然間關心的不知道頭、不知道尾，有時候反而亂了節奏也不好。","我現在要請教的是新的進度，歐欣公司還欠退輔會錢吧？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員早安。對。"],["王委員定宇：欠了多少錢？"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：1.14億。"],["王委員定宇：還欠我們1.14億，而且事實上兩年前我們就開始在討論這筆欠款了，他們就一直賴皮嘛！後來興訟，透過訴訟的方式，2021年2月26日一審是我方（榮工）敗訴，2023年1月11日二審換榮工勝訴，現在歐欣在上訴三審當中。它本來就該付我們錢，而且它後來還稀釋股權，把我們49%的股權壓到19%，坦白講，歐欣在公司治理或者是他們曾經想在那邊處理事業廢棄物的動心起念並不純良。請問這1.14億的款項從今年2月6日上訴至今有沒有新的進度？"],["楊處長長政：目前為止法院還沒有開始審。"],["王委員定宇：假設你們贏了，有能力拿到錢嗎？"],["楊處長長政：如果我們贏了，當然會用強制執行的方式，要求歐欣……"],["王委員定宇：歐欣名下有財產嗎？你們是董事，應該看得到他們的資產負債表。"],["楊處長長政：我知道。"],["王委員定宇：他們有財產可以查封嗎？"],["楊處長長政：到時候可能就像委員講的，給我們一個債權憑證，但我們還是會把這個法律程序走完。"],["王委員定宇：法律程序走完？因為你們二審勝訴，有沒有試圖用和解的方式把它解決掉？"],["楊處長長政：目前為止，如果法官律定這樣做的話……"],["王委員定宇：和解是你們兩造的權，倒未必要法官。"],["楊處長長政：我知道，因為現在……"],["王委員定宇：因為一審贏，二審你們贏，所以上訴後誰勝誰敗呢？未確定才有和解的空間。這一張圖表給退輔會參考，當時這50公頃是為了做事業廢棄物掩埋場，現在政府的輔導設置作業作廢了，興辦計畫作廢了，環評法本席提案修法三讀通過，總統公布實施，環評也作廢了，所以那裡絕對不可能再做事業廢棄物掩埋場，歐欣的原始存在價值已不復存在，沒錢賺了，暴利也沒了。現在它要面對現實，這50公頃留著，要麼就配合將來發展觀光，否則這50公頃對它來講，事實上價值不大，而且我們搞不好還會變更地目，讓它變地質公園，它的價值會更低，所以這有兩個因素，其中一個是它欠我們1.14億，二審榮工公司勝訴，現在在上訴當中、未確定。","主委，我今天在這邊具體講我的建議，有沒有可能透過談判的方式？比方1.14億，我們來談，先看那50公頃的土地折價多少、讓回來，我們取得1.14億是國家的錢，土地是國家的土地，當時這筆錢就來自於土地變股、股變錢。歐欣敗了，1.14億也是錢，對我們來講，它敗了我們查封不到財產，會查封什麼？土地，不如現在我們加快進行，不用等最高法院，以這1.14億，看土地現價多少，我們來談一個和解方案，先讓一部分土地回到地質公園、回到國家的手裡。至於50公頃扣掉這一些還剩下多少，我那一天有要求退輔會是不是跟歐欣來思考，怎麼樣讓土地回歸國家的手上？否則50公頃這麼美麗的地質，對一個本來企圖把它當垃圾場的公司是浪費，對我們來講是風險，主委怎麼辦？有沒有辦法跟他們談一下，把土地拿回來？"],["楊處長長政：事實上，我們在去年歐欣公司的董事會就開始建議他們要去思考，未來要清算或者朝另外的事業發展，董事會已經把我們的意見列入考慮了。最近他們的林董事長也想來跟我談這件事情，但是談的方向也還沒有，我們心裡會想這塊土地當然要拿回來。委員對現地非常瞭解，這塊土地跟地質公園其實都是一樣的，從靈隱寺以降都是完全一樣……"],["王委員定宇：其實是同一個區塊，當時會分出去當垃圾場的錯誤決策已經過去了，我就不再贅述，因為今天時間寶貴。我在這邊給主委跟退輔會相關同仁具體建議，你們現在還有歐欣19%的股份，如果這家公司要解散、清算的話，按一個簡單的計算，當然沒有那麼單純，因為會計帳目要做，這50公頃你們有20%左右、五分之一，即大概有10公頃本來就是你們持股比例的。另外，現在訴訟有機會贏的1.14億，透過和解的方式也可以拿回一部分，也許剩下的就30公頃左右，看價格多少。針對這30公頃左右跟歐欣談判，政府的立場是這裡做事業廢棄物掩埋場的政策已經結束了，不可能再做了，剩下這20公頃或30公頃的土地，大家用一個客觀的數據看怎麼樣折讓再回到國家，對他們來講，也可以得到一點補償回去，不要整個血本無歸，所以這有一個談判的基礎，包括怎麼把這個土地取得、持股比例、你們的訴訟勝訴，以及最後剩餘那一些該怎麼估價拿回來，我把這個工作責成、勞煩退輔會來進行，然後我們來追蹤進度，主委是不是可以這樣來做？"],["楊處長長政：我們在這個基礎上面會繼續努力。"],["王委員定宇：要有進度，我隨時會問。"],["楊處長長政：我知道。"],["王委員定宇：主委，把這個列管一下，好不好？"],["馮主任委員世寬：是的。"],["王委員定宇：我隨時追蹤這個進度，我們希望這個美麗的土地還是回到我們國家的手上，除了降低風險，也可以好好運用。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146329","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146329","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2babe71ae4644913a45dafe79e2f062d81cebde078353052749ba0e2b9540d275255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:25:13 - 10:35:08","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":595,"end_time":"2023-05-18T10:35:08+08:00","start_time":"2023-05-18T10:25:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":361,"blocks":[["張委員其祿：（10時25分）院長好。今天本席要和院長討論的問題是比較大方向性的問題，院長做為臺灣教研領域的大家長，有一些方向性的問題如果能夠由大家長來談的話，對於臺灣的高教或研究而言等於是總體的提示，所以我想和院長討論一下。有一些題目可能院長也知道，因為之前已經和院長討論過很多次，但我還是希望能夠知道院長的看法，或許不見得完全是中研院的業管，但其中有許多是關於國家整體發展的大方向，尤其是教育、研究、R&D等等。上次我排專報的時候，非常感謝院長點出的部分，當時有許多委員都覺得反而是中研院講得最清楚，現在不管是博士班的誘因、高教人才的待遇、退休的問題，其實院長都已經提示了，不過我想請教院長，你覺得這部分我們還有機會可以做得更好嗎？說真的，如果沒有人才，一切都是空談。"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：感謝委員上次在立法院舉辦討論會議，據我瞭解，我們提出的政策在學界受到非常大的支持，並且在政府單位也獲得相當好的回應，我們相信相關單位已經在研究相關法案，朝這個方向來進行。就本院而言，我們已經在明年度的預算編列增加博士班學生的薪資，這部分的預算我們已經編列進去，我們希望在短期之內就可以有相當顯著的……"],["張委員其祿：謝謝院長，我們知道教育部也有同步的做法，比如針對大學老師的薪資待遇，至少現職的部分已經規劃要調整了，我覺得這是重要的大方向，不然的話，只有香蕉就只能請到猴子，就是這樣的問題。","當然還有幾個方向也希望院長能夠表示一下你的意見，其實我當時還提及另外一個問題，也就是大學能不能更自主、更獨立，當然所謂的公法人化是針對公校的部分，不知院長怎麼看？我知道你過去是在UCLA，我們都知道UCLA是世界頂級的學校，相信你也很清楚它就是在加州的公法人系統，你覺得我們的大學是不是應該好好往這個方向發展？雖然上次教育部一直說試辦失敗，但我覺得時空還是有改變，而且根據我所看到的許多資料，比如交通大學張校長也曾說過現在不要只有教育部大學，所以我們是不是還是應該往這個方向發展？"],["廖院長俊智：我想應該把大學發展方向異位化，亦即並非每一個大學都往同一個方向發展，至於是不是要所謂的法人化，因為每一個國家法人代表的意義不盡相同，包括法規、管理力道都非常不一樣，所以雖然某個國家是法人化，但在臺灣法人可能代表不同的意義……"],["張委員其祿：當時加州三套系統包括UC系統、Cal State系統及純私立系統，這三套系統並行不悖，而且運作得非常棒，UC系統更不用說了，它是全世界頂級的，其實它就是標準的公法人嘛！"],["廖院長俊智：是的，我個人的意見是我們應該把最簡單、能夠馬上解決的事情提出來，大家共同思考，然後一件一件解決……"],["張委員其祿：其實院長還是可以承認現在我們的公立學校還是不夠鬆綁，這一點我們必須坦白說出來，因為院長你自己就是在公法人系統下出身的，所以我相信你可以瞭解。","另外當然還有私校的問題，以現在的情況來看，這部分可能無力回天了，不知院長怎麼看？私校的問題有沒有辦法解決？"],["廖院長俊智：我想應該可以想個方式讓私校能夠發展自己的特色，不只是私校，包括公立大學也一樣，假如每一個學校都能發展自己的特色，我們設置一個法規環境，讓各校各盡所能發展自己的特色，就這些特色與國際及國內互相提升學習環境。"],["張委員其祿：這個答案很好。現在我們的人力呈現倒金字塔現象，我們確實培育很多人，有些人可能和這個介接不起來，坦白講，並不是每個學生都是研究導向型的，其實我們應該把它做很好的分工。為什麼前面我會提到加州系統，相信院長最清楚，因為UC就是很標準的研究型系統，而私立的史丹佛、南加大也都還不錯，但是它也有不錯的Cal State系統，也就是純州立系統，人家也不見得要開博士班啊！他們就是把技職的部分介接就好了。在此本席要特別指出我們的高職，現在臺灣的技職教育可說是已經全毀了，這是有問題的，像最近出現問題的公東高工其實非常可惜，剛才高金委員也有談到，公東高工有五成都是原住民學生，有兩成是弱勢。其實教育並不是只當產業在辦，這也是一個事實，公東高工的木工是世界有名的，所以我覺得這部分還是要調整一下。現在還是有許多形式主義，我覺得臺灣不應該全面性的只追求一種東西，其實是可以分層的，像中央研究院、頂大等研究單位，那當然沒有話說，但並不需要大家都來玩這件事，因為以前訂了這些制度，所以這幾十年來formalism很嚴重，它也造成了一些現象，像最近臺大不是說不要再投掠奪性期刊，這甚至已經涉及學倫問題，也許中研院可以起一個頭，把這些事情講清楚，講結論就是應該重質而不要只是重量。"],["廖院長俊智：這在中研院已經行之有年，我們在升等考核的時候……"],["張委員其祿：個人是非常佩服的，我覺得大家應該向中研院效法一下，不要只是看量而已。","最後，技轉這個問題也是事實，這些技轉的學校我不好意思一一點名，有一些學校甚至已經面臨快倒閉或有許多問題，看它的數量好像還滿恐怖的。我們是不是只衝paper上的、形式上的，但它並不是真實的，針對這部分，也許院長也應該引領我們更重視品質，而不只是看數量，應該是這樣吧！"],["廖院長俊智：完全正確。"],["張委員其祿：最後一個小問題是有關核能的問題，之前國科會主委說過核融合、SMR都是很遙遠的事情，但是未來核能可做為潔淨能源，雖然它不一定是綠能，院長能不能表述一下你的看法？"],["廖院長俊智：是不是綠能是國際上大家商量的定義，它不完全是科學性的定義，現在關於SMR的技術仍然在研發當中，各國、各廠商都有不同的進程，什麼時候可以解決目前大家關切的問題，我們還不確定，大家也知道這個問題除了要技術上可行之外，也要社會能夠接受，所以還需要一段時間。"],["張委員其祿：當然也希望我們有真正夠好的科技，坦白講，能源政策也是一個難解的課題，我們當然知道也許沒有簡單的答案，但是可能還是要在前面先有了科技，才能夠做得到，謝謝院長。"],["廖院長俊智：是的，謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預\n算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案；三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法\n部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(三)\n委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草\n案」案、(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(七)委員張廖萬堅\n等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條\n條文修正草案」案、(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十)委\n員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十一)委員賴品妤等17人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草\n案」案、( 十三) 委員萬美玲等16 人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草\n案」案、(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條\n文修正草案」案；四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十\n一條之二及第四十五條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三\n十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00002"}}},{"id":"146328","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146328","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba51dbce97b3b9b805724aeafc7c77c1fbebde078353052749bd96cba1e486a1a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:22:57 - 10:32:56","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":599,"end_time":"2023-05-18T10:32:56+08:00","start_time":"2023-05-18T10:22:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":705,"blocks":[["徐委員志榮：（10時23分）次長好。次長是前輩、老同事。"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：徐委員好。不敢、不敢！"],["徐委員志榮：好久不見！次長，剛剛一直聽到興富發的案子，也大概瞭解到原因不是出在塔吊，塔吊是10年的期限，它可以申請二次延期，到11月才到期，所以聽剛剛次長講的，它申請延期應該不單只是書面的申請延期吧？你們應該會到實地去看吧？"],["李次長俊俋：有，我們有實地看過。"],["徐委員志榮：要去看是不是有金屬疲乏等等，剛剛您說是因為操作人員沒有照SOP在操作，剛才也一直聽到對建商的罰款要怎麼樣，請問對操作員有什麼處置嗎？開怪手的都要執照了，那個應該也要執照吧？"],["李次長俊俋：他有執照。"],["徐委員志榮：對於操作員有沒有什麼處罰？像這個，難不成還要繼續讓他……"],["李次長俊俋：這個是公共危險，現在檢調單位已經在查了。我跟委員報告，這一次興富發這件事情其實是它的塔吊的安全栓沒有拔起來，然後他用硬吊的方式，最後無法承受就摔下來了。"],["徐委員志榮：不管對建商的處罰怎麼樣，對於操作員，像這種情形至少要吊照嘛！像我們開車如果嚴重違規，執照就吊走了。"],["李次長俊俋：對實際操作人現在是檢調在處理，這個是公共危險罪的部分，不是我們職安署的職權。"],["徐委員志榮：但是除了刑責、刑罰以外，像這麼重大的事件，那個執照應該都要吊銷掉。"],["李次長俊俋：我想如果刑法確定，他應該就是吊照。"],["徐委員志榮：對，這樣子至少會讓操作員有點警戒、有點阻嚇，不然他就隨便做一做，就算發生事情，執照也還在，這好像也講不過去。"],["李次長俊俋：瞭解。"],["徐委員志榮：我是針對操作人員，甚至於在職訓練等等，我想這應該是必須的。","還有一個問題，有關高空作業的周邊安全，它有需要申請嗎？大都市一蓋樓就是幾十層樓，這樣的高空作業，周邊的道路安全有沒有規定要申請？向哪個單位申請？是要向警察局申請路權的維安，或者是當地政府的建設局，或者是職安署比較專業的，總不能叫我們開車一直看上面吧？"],["李次長俊俋：跟徐委員報告，如果建築的部分，必須報施工計畫，這個要報給當地主管機關；如果是交通維護，他也要報交維計畫給當地的警察局及交通局，至於交維計畫和施工計畫是不是有照正常程序來辦？這個要問臺中市政府。"],["徐委員志榮：但是你們應該也算主管機關，也可以去瞭解一下臺中市政府到底有沒有……"],["李次長俊俋：我們是針對工區的部分，工區內，我們勞動部會介入，但是有關整個施工及交維計畫，這個不是勞動部的職權，是當地政府的職權。"],["徐委員志榮：好，瞭解。有關上次聯華食品的火災，職安署就有說你們要辦200場的專案勞檢。"],["李次長俊俋：對，到年底要辦200場。"],["徐委員志榮：像齊裕營造公司近5年就發生7件重大工安事故，我想營建工地的工安問題應該比火災發生的次數還多吧？是不是更應該要對這些進行專案的勞檢？"],["李次長俊俋：有關興富發相關的5家公司，我們在這兩個禮拜內就會對它現在有的30個建案做專案檢查。"],["徐委員志榮：剛剛也有委員提過，對時常出事的，我們是不是要有另外一套比較重度的管理？針對黑名單、時常出事情的，應該有一套更嚴謹、更嚴格的……"],["李次長俊俋：我們目前能做的就是公布，另外就是跟內政部營建署來報告，並透過公共工程委員會看是否要列入不良名單裡面，這個部分我們可以來處理，其他的不是勞動部的職權。"],["徐委員志榮：大家一起關心啦！"],["李次長俊俋：是。"],["徐委員志榮：早上坐高鐵的時候，我在一份報紙上看到次長的大名，就是有關家中有兩名4歲以下子女者，可以請外傭。我後來有看到林委員的意見，我覺得他講的也不無道理，因為你說4歲以下的小孩子請個外傭來，可能還有教育的問題，他到底要教他什麼？是教他外語嗎？如果是英文，可能以後還好一點；此外，有可能搶到中高齡婦女的就業機會也不一定，我覺得倒不如衛福部多做一些托育、托嬰的服務，可能比較適合。而且我們有些大學的科系也是相關的，他們出來以後，老實說在地方上要找保母，本國人比較好找得到；如果要找看護的話，老實說我們本國人幾乎不做那個。所以今天的報導裡面除了那篇4歲的外，隔壁版就是講巴氏量表，雖然巴氏量表不是勞動部的事情……"],["李次長俊俋：是衛福部，衛福部昨天也說要檢討。"],["徐委員志榮：對，我是覺得巴氏量表的部分還可以稍微寬鬆一點，至於兩名4歲以下子女的部分，倒可以好好的思考一下。"],["李次長俊俋：跟徐委員報告，關於這個部分，我們還沒有決定這樣的政策，只是在研議的過程當中，我們昨天也有跟林委員報告，林委員考慮的當然是一個面向，這個我們要廣泛地來討論、來思考，看是不是這樣會影響到這個部分的就業？我們要整體來思考。不過確實也有很多民眾提出需求說，他們有需要這樣的外籍移工，所以這方面還沒有形成政策，我們會跟各部會來討論。"],["徐委員志榮：大家都知道現在少子化是國安問題，勞動部會這樣考量，可能是希望能夠協助父母親解決帶小孩的問題。"],["李次長俊俋：我們還在研議的過程當中，謝謝。"],["徐委員志榮：出發點應該是這樣子啦！","另外，有關性平法第十六條留職停薪的部分，我覺得是不是可以把它放鬆一點？現在的規定是2歲，在申請留職停薪的比例上來講，應該是女性大過於男性好幾倍。"],["李次長俊俋：如果徐委員講的是育嬰假留職停薪的部分，其實我們去年縮短了期程，就是過去要6個月以上才可以申請，現在30天以上就可以申請，也因此男性申請的比例增加很多，大概增加了百分之五十幾。"],["徐委員志榮：增加很多是好事，不然每次我去參加母親節的慶祝活動時，都說母親節活動比父親節盛大是應該的，因為母親比較偉大，像留職停薪育嬰假都是女性、媽媽……"],["李次長俊俋：所以我們放寬了以後，確實申請的比例有增高，男性、女性都有。"],["徐委員志榮：我主要的重點是，我們是以年齡2歲為限……"],["李次長俊俋：3歲。"],["徐委員志榮：可以彈性一點？像歐美國家好像可以到8歲，然後用天次來算，看看這樣會不會比較有彈性？"],["李次長俊俋：對，最近也有人討論用時或日來計算，這部分我們還在討論的過程中。"],["徐委員志榮：時可能比較細一點，日可能可以……"],["李次長俊俋：因為這涉及到替代人力有沒有辦法那麼容易找齊，所以這部分我們還要經過討論，現在是這樣的狀況。"],["徐委員志榮：跟勞資雙方協商一下，總歸不管怎麼樣，我們都是為了可以……"],["李次長俊俋：社會安全網的建立，我們都希望面面俱到，我們儘量來做。"],["徐委員志榮：社會安全網建立很重要，另一方面也希望可以多多少少幫忙解決少子化的問題。謝謝次長、謝謝主席。"],["李次長俊俋：是，謝謝徐委員。"],["主席：徐委員剛剛提的法案，我們有提修正條文，謝謝。","請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146327","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146327","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bae25ee83e55b247ba36dd9bfa210627f4ebde07835305274904d060652815dfb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:23:25 - 10:33:35","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":610,"end_time":"2023-05-18T10:33:35+08:00","start_time":"2023-05-18T10:23:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":341,"blocks":[["李委員貴敏：（10時23分）特別拜託秘書長和次長，問到相關問題就主動回答，我就不用點了，感恩兩位。我的第一個問題要請教的是，兩位對於我們憲法上所保障的基本人權都是予以認同跟尊重的，對不對？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。是的。"],["李委員貴敏：有任何你認為現行憲法的規定其實是不對的，所以你不予尊重的情形嗎？沒有嘛！"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：不會。"],["林秘書長輝煌：是。"],["李委員貴敏：很好，我要請教的是，最近我們看到NCC的判決出來之後，行政院也提出來說這個程序的部分是可以補正的。我想請問秘書長跟次長，兩位都是法律人，在你所有經歷的案件裡面，在法院判決之後可以因為程序瑕疵補正嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，因為這是一個個案，我們不方便說明。"],["李委員貴敏：不是，沒關係，那你就不要針對個案說明，就是在你實際上的人生歷練裡，有哪一些案子是在法院判決之後能夠用程序瑕疵補正的？有嗎？在你的人生所經歷的案子裡面，有哪一件是在判決之後補正的？我已經講了三次問題了，有嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我大部分的時間在刑事庭，所以這個部分……"],["李委員貴敏：沒有關係，我只問在你的人生歷練裡面。"],["林秘書長輝煌：我所知有限。"],["李委員貴敏：所以你的意思是你對於行政法院的部分不熟悉，是這樣的意思嗎？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["李委員貴敏：如果你對行政法院不熟悉，你轉任到懲戒法院會不會很怪？你既然對於行政法院不熟悉的話，你到懲戒法院妥當嗎？因為你說你都是在刑事的……"],["林秘書長輝煌：跟委員報告……"],["李委員貴敏：你會學習？"],["林秘書長輝煌：是。"],["李委員貴敏：但是就你所學，在判決之後可以補正的，有嗎？合法嗎？合不合法總是可以回答吧！合法嗎？你要把時間拖過嗎？"],["林秘書長輝煌：報告委員，這個我沒有辦法回答。"],["李委員貴敏：沒關係，就你所知，你沒有辦法回答，但日後如果你碰到類似的案件時，你會怎麼樣做？你就說因為你沒有這樣的專業，所以你沒有辦法回答，所以你也沒辦法判，是不是這個意思？"],["林秘書長輝煌：不會，到個案的時候……"],["李委員貴敏：你那時候才會去學習，是嗎？"],["林秘書長輝煌：不是，我們當然事先就會學習。"],["李委員貴敏：現在不需要學習？"],["林秘書長輝煌：現在目前到今天，我對這個領域不熟悉。"],["李委員貴敏：不熟悉，你的幕僚也不幫你回答？"],["林秘書長輝煌：我們今天行懲廳沒有人來。"],["李委員貴敏：好，次長呢？"],["陳次長明堂：跟委員報告，行政程序法第一百十四條，如果是個案另當別論，第一百十四條是說「違反程序或方式規定之行政處分，除依第一百十一條規定而無效者外，因下列情形而補正」，所以中天符不符合，就個案來講，我不介入，但是有這樣一個機制存在，但個案符不符合，我就不做評論。"],["李委員貴敏：很好，最起碼你還查法條。","我同樣再請問兩位，我們就程序上面來講，民事訴訟法也好，刑事訴訟法也好，如果有利益衝突或者有偏頗之虞的話要迴避，請問兩位認同還是不認同？"],["林秘書長輝煌：大原則當然是認同。"],["李委員貴敏：該迴避的事項有應迴避以及得迴避。"],["林秘書長輝煌：是的、是的，這個我們認同。"],["李委員貴敏：秘書長，我請教你，行政程序法上面這樣的規定，在民間也是一樣，遇到有利益衝突的時候，公司法也規定得很清楚應該要迴避，你認為在我們行政單位裡面不用，是不是？請問秘書長，就是有利益衝突的情況之下或是擔心有偏頗之虞的情況之下，不用迴避是不是？"],["林秘書長輝煌：這個部分……"],["李委員貴敏：你也沒有辦法回答？也是過往沒有碰到這樣的案子，所以你沒辦法回答，是不是這樣子？"],["林秘書長輝煌：是的。"],["李委員貴敏：好，次長呢？"],["陳次長明堂：行政程序法第三十二條、第三十三條具有迴避的規定，那是通案性的迴避規定。"],["李委員貴敏：是。"],["陳次長明堂：第三十二條講的是自行迴避，第三十三條第一項其中就有包括委員所提到的「有具體事實，足認其執行職務有偏頗之虞者」，這就要申請迴避。"],["李委員貴敏：就應該迴避，謝謝，很好。"],["陳次長明堂：我剛才有強調個別法，比如利衝法有利衝法的迴避，採購法有採購法的迴避……"],["李委員貴敏：是。"],["陳次長明堂：這部分我就不瞭解。"],["李委員貴敏：好，謝謝，顯然從法學素養上來講，次長比較勇於回答，感恩！","我再請教一下兩位，在你們的經歷裡面，同樣的當事人之間連續十敗的情形常見嗎？秘書長，你也沒辦法回答？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這個部分因為涉及到個案……"],["李委員貴敏：沒有涉及個案，我只是問你說一般的情形連續十敗的同樣當事人，你看過沒有？"],["林秘書長輝煌：在定義所謂的連續十敗……"],["李委員貴敏：同樣的當事人，同樣的原告和被告之間，連續十敗的，在你的人生經驗裡面常見嗎？你有沒有碰到過？你的人生你也不知道嗎？"],["林秘書長輝煌：如果是像公司的民事訴訟，案子非常多，是有的。"],["李委員貴敏：沒關係，既然你敢這樣說，你就會後把資料提供給我，好嗎？"],["林秘書長輝煌：我們找一下再跟委員報告。"],["李委員貴敏：你不是已經有結論，怎麼還會需要找一下呢？你就是會後提供給我。","次長，在你的人生裡面，同樣的原告跟被告連續十敗的案件，你經歷的有多少？"],["陳次長明堂：我沒有經歷過啦！"],["李委員貴敏：你沒有經歷過，很好，你也是針對問題回答。","第二個問題我要請教司法院，司法院對於兒少權利的部分不填報告，全部都是待補是什麼原因？你全部都交白卷。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，基本上確實在3月底我們應該是要報告的，但是目前我們因為少家廳人力比較缺，所以我們會晚一點。"],["李委員貴敏：現在法官的工作量其實是滿重的，你知道有退休潮，以前我就已經提到過了，因為那個work load實在是太重，這個你也不關心，是不是？法官的工作量必須要適度，既然有員額不足的情況之下，對於兒少的保護是多重要的事情，有關兒少權利公約，現在我們在少子化的情況之下，我們這些兒少的權益，你剛剛說你尊重憲法上面的基本人權，但是對於兒少的部分，現在除了行政單位之外，連司法單位全部都是在比懶，是不是？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，主要是因為我們司法院少年及家事廳目前人力比較缺乏。"],["李委員貴敏：為什麼人力缺乏？是今天發生的嗎？我看到檢方提到現在要規劃檢察官助理機制，他們為了讓案件辦理能夠有足夠的人力，法務部都知道要補，司法院作為人民最後一道防線的不需要？只要碰到人民的權利義務，司法院的態度就是我不評論，因為這個是個案。司法院有沒有擔任一個大家長的地位，有沒有顧慮到司法官所承受到的案件量，以及他有沒有這樣的經歷能夠好好地為人民把關，真的讓司法成為人民正義的最後一道防線？司法院也不在乎嗎？"],["林秘書長輝煌：在108年12月31日總統公布的總員額法有給我們多1,100個人力，但是我們要分很多年來分配使用，因此人力確實是補不上，最近我們也一直在檢討第二波，也就是113、114、115年要撥補的人力，大致上跟委員這樣報告。"],["李委員貴敏：所以你要檢討多久？"],["林秘書長輝煌：我們要撥補的人力應該在6月間大致可以有一個草案出來。"],["李委員貴敏：實際上落實是多久？在你落實之前，這些兒少的權利就可以被忽略嗎？"],["林秘書長輝煌：當然不是這樣，我們會儘快。"],["李委員貴敏：所以民眾的權利義務保護也是要等司法院的儘快，因為時間關係，我就不耽誤大家的時間，拜託會後把資料補全，就你所知道的，我剛剛前面問到的程序瑕疵在判決之後補正的有多少案子，不迴避的又有多少案子，還有我們剛剛前面提到的，連十敗或是更多的情況，你把案子的案號提供給我，謝謝。"],["林秘書長輝煌：好，謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 二) 時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」\n案；三、繼續併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、\n(四）時代力量黨團、(五)委員羅致政等18人、(六)委員游毓蘭等16人及(七)委員林思銘等17人\n分別擬具「公證法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00003"}}},{"id":"146326","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146326","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bae2a6941f6e7b311fd0b1324c02e0048aebde078353052749fee44c001e264e285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:22:32 - 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Borland）。蔡總統特別提到，除了我們在華府地區有派員常駐以外，其實也希望未來針對退伍軍人，從就業輔導到健康保險，交換豐富的經驗，才有更深、更廣的交流。所以我也要提出這個部分，除了美國的退伍軍人，因為從我們退輔會開始跟世界其他各國的退伍軍人協會有互相交流以後，好像美國比較多，雖然我們在108年的時候曾經到法國參加世界退伍軍人的大會。那請問一下，除了美國以外的其他國家，還有沒有友會的交流活動？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員早安。友會的交流活動是有的，但是我們因為疫情的影響，現在都沒有開始。可能會從澳洲開始，因為最近澳洲的大使到我這邊來拜會。"],["劉委員世芳：在臺北，對。"],["馮主任委員世寬：非常希望我們加強這方面的交流。"],["劉委員世芳：相當好，是。"],["馮主任委員世寬：我想這方面，可能看今年能不能夠成行。"],["劉委員世芳：是，因為現在疫情已經退散了。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["劉委員世芳：比較有機會可以互相交流跟溝通。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["劉委員世芳：我也希望，未來我們如果有一些兄弟友會，譬如亞洲或歐洲，尤其不管是二戰之後，站在民主國家陣營裡面的人，他們都有一些退伍軍人的相關經驗可以交換，可以提供給我們退輔會多多參考，好嗎？"],["馮主任委員世寬：好的。"],["劉委員世芳：亞洲看起來好像澳洲會是第一個，請問歐洲有沒有？"],["主席：請退輔會服照處曹處長說明。"],["曹處長東發：目前歐洲我們可能規劃在明年，因為今年的預算我們只有260萬元，去美國3個退協大概就沒有錢了，所以未來我們會增加歐洲這方面的經費、預算，明年我們會增加。"],["劉委員世芳：我是建議，因為這幾個歐盟國家在臺灣都有設代表處，所以可以先跟他們詢問一下，我相信歐洲的職業軍人也是非常有光榮感的，不是只有美國和澳洲，其實都可以提供我們滿好的經驗，尤其是在照顧退伍軍人、職業軍人的部分。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["劉委員世芳：同時我要問的也是一樣，既然總統有特別提到，包括前副總統陳建仁也提到，希望我們可以慢慢地去研究一下新式軍人退伍的俸給制，不管是殘障補償撫卹、撫卹金、健康照護或住家貸款，都可以借鏡國外的經驗，提供給我們參考。我稍微看了一下，有些我們是比別的國家好，但是有一部分別的國家比我們更好，所以我想請教一下，譬如我們在殘障補償撫卹的部分有沒有可能提供比現在更好的福利措施？你們有沒有這樣的研議？"],["馮主任委員世寬：報告委員，這雖然是國防部的權責，但是我們已經做到另外一步，而且也是有先跟國防部協調過的，譬如說這些遺眷，尤其是幼齡的小孩、沒有上大學以前的，我們都用我們的退撫基金，以榮民榮眷基金會的名義來幫忙他們，給他們獎學金等等。"],["劉委員世芳：有，好像我們也修正了法律對不對？"],["馮主任委員世寬：修正這個法律了。"],["劉委員世芳：對、對、對，應該是上個禮拜，我們修正了法律。"],["馮主任委員世寬：謝謝所有委員的幫忙。"],["劉委員世芳：有關住家貸款的部分，我好像比較沒有聽到。我現在講的是美國，美國尤其是被派往海外作戰的退伍軍人。住家貸款的部分我們有沒有可能處理？房屋貸款和住家貸款的部分。"],["馮主任委員世寬：這次我們跟Borland談的時候並沒有談到這一點，因為美國人在他們的國家幾乎都有一個自己的房子，當然大小不一，但是像臺灣房價那麼貴，我們再來研究一下，假如他們要買房子，我們怎麼補助，或者是怎麼樣貸款給他們，讓他們來還。我們願意這樣來做。"],["劉委員世芳：在美國是叫「養老金」，我們臺灣當然不是用「養老金」這個名字，就是退伍軍人的俸給，不管是月退或者是混合制，不曉得退輔會的同仁有沒有請求一些財稅專家，或者是對養老照護有比較多經驗的，就國外的部分提供這方面的資訊給退輔會參考，做為未來修法之用？"],["馮主任委員世寬：我記得我們去年曾經請金管會的投資專家來我們退輔會和每個榮家都去講解過一次，這有兩個目的，第一是希望他們了解有限的經費怎麼樣運用，譬如說微保險，將來如果意外跌倒等等的，可以得到輔助，還有一點是防詐，這些我們都在做，但是我們願意在疫情開放以後再加強。"],["劉委員世芳：我要提到這個部分是因為我剛剛一開始就提到榮家照顧榮眷或榮民，和外面一般公教人員比起來確實是比較好，那是因為軍人這個本職的關係，但並不是所有人都可以住進榮家，住在外面的還是很多，可能是和自己的家屬住在一起等等。如果職業軍人退伍或者是因傷退伍之後，能得到更好的照顧，讓人家知道我們這個國家非常重視軍人，軍人也會重視自己的榮譽，所以我剛剛有提到，如果我們能夠仿效，尤其是退伍軍人福利居世界之首的美國退伍軍人協會所提到的，不管是傷殘或者是養老，甚至教育和住房貸款的部分，如果我們可以把整套制度再做一下研究，有的時候研究這些制度不是因為我們要增加預算，沒有那麼容易啦！沒有那麼容易，還包括他所居住的地方，還有譬如說他的家族，因為我們畢竟是中華文化，會比較重視家屬自己本身的情感方面，跟美國人他們是獨立個體不太一樣。這方面如果我們可以提出整套做法，會讓人家覺得，對未來有心想要從事志願役軍人這個工作的年輕人來講，這方面的福利可以讓他們比較沒有後顧之憂，在保家衛國的任務上面更不會有其他的忌諱或相關的部分。其實退輔會所扮演的功能非常重，尤其還有未來慢慢加上的全民防衛的部分，也必須借重部分退伍軍人的經驗所帶給他們的一些參考。這方面就麻煩退輔會請你們的同仁多多蒐集資料，好嗎？"],["馮主任委員世寬：是的，我們積極去做。"],["劉委員世芳：對，儘量試試看，好嗎？"],["馮主任委員世寬：好的。"],["劉委員世芳：謝謝主委、副主委。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員指導。"],["主席：先做個更正，等一下趙委員天麟詢答完畢後休息到下午1時。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146325","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146325","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba057be6f79f11e5bedafe79e2f062d81cebde078353052749762f5bddbbf20da75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"10:17:07 - 10:25:11","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":484,"end_time":"2023-05-18T10:25:11+08:00","start_time":"2023-05-18T10:17:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":317,"blocks":[["高金委員素梅：（10時17分）我先在這邊謝謝院長，你知道我長期關注中研院，也請院長到辦公室，我們共同討論過，中研院在研究相關原住民族的調查時，是必須站在原住民族的詮釋權跟主體性上面，這一點，我要感謝院長以及你的同事們，我們大概現在已經慢慢往這方面進行了。"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：高金委員早。謝謝。"],["高金委員素梅：今天在您報告裡面的第15頁談了在原住民地區，你們大概做了哪一些東西，我大概幫你分為六大類，第一個是你參與了原民會的建構原住民教育文化知識體系中長程計畫，請問一下，這已經做到什麼樣的程度了？"],["廖院長俊智：容我請曾處長向委員說明。"],["高金委員素梅：好，謝謝，請簡單的回復。"],["主席：請中研院秘書處曾處長說明。"],["曾處長國祥：是的，我們民族所的張珣所長事實上已經有積極的配合知識建構體系在從事這方面的規劃。"],["高金委員素梅：我知道，現在做到什麼樣的程度，你可以大概說明一下嗎？"],["曾處長國祥：因為張所長本人今天並沒有出席，這方面是不是我會後再備妥資料向委員報告。"],["高金委員素梅：好，備妥資料，讓我知道你們已經參與到怎麼樣的程度了。","第二個，辦理大專院校原住民專科的科普演講，請問院長，這個科普演講是什麼？"],["廖院長俊智：這個也請……"],["高金委員素梅：看起來這也是原住民專班，大專大學……"],["曾處長國祥：對，這個也是我們民族所所推動的，我們是不是一樣……"],["高金委員素梅：因為你都沒有細部的說明，大概只有寫大方向，所以細部也讓我知道。為什麼我今天會談到科普演講，因為不曉得你知不知道原民會跟教育部其實在清華大學有一個原住民族科學發展中心，這個中心其實也在做非常多的科普教育，既然你們是有跟原住民所謂的大專院校來做科普的演講，未來是不是也能夠跟他們合作呢？"],["曾處長國祥：好的，沒有問題，我們回去一定會把這個重要的訊息轉達給民族所。"],["高金委員素梅：謝謝。第三個，你們聚焦原住民的土地問題，你們有一個研究整合計畫，請問這個研究整合計畫，你們好像只做了「花東兩縣平原地區原住民族傳統領域在日治……」，你們寫「日治」，但是我不同意「日治」，我們原住民族族人都講「日據」，因為「治」是合理治理，「據」是非法占領，所以才會有土地歸還的問題，請你們學術單位以後注意一下這個用詞、用句。所以我認為應該是「花東兩縣平原地區原住民族傳統領域在日治時代的限縮與流失，戰後初期政府在東臺灣土地接收過程中的制度性問題」，你們在去年12月已經出版國家環境治理跟原住民族的文化實踐專書。請問一下，你們只做花東地區嗎？其他原住民地區做不做呢？"],["廖院長俊智：我相信這只是一個開始，還會繼續在所有的原住民地區都會進行這樣的工作。"],["高金委員素梅：好，今天院長承諾我了，不是只有在花東地區、平原地區，因為山原地區的土地問題更嚴重。"],["廖院長俊智：因為這是個別研究員發起的，所以我會轉達委員的意見。"],["高金委員素梅：希望你們也能夠再做其他的地區，好嗎？再來你們說有盤點院內原住民族研究資料串聯相關電子資料，我有看到了，你們在原住民的專區裡面大概都有，但是我特別在科普平台這邊，「研之有物」這一塊，我希望能夠再做多一點，因為你的「研之有物」算是以媒體報導的方式在官網上面進行，我們希望你們在這些涉及原住民相關議題的科普，是不是能夠也實質進入到原住民的學校宣傳和教育，可以跟國教署、原民會合作，可以嗎？"],["廖院長俊智：這是非常好的建議。"],["高金委員素梅：對，請問這是要由誰來負責？"],["廖院長俊智：一樣，秘書處會整體規劃，將來我們在做科普演講的時候，也可以考慮適度的在原鄉學校或是原住民居多的學校，事實上我們過去……"],["高金委員素梅：因為我們現在已經有原住民族實驗學校，其實你可以從原民會跟國教署裡面拿出這些資料，原住民族實驗學校在教育文化上面都有非常多原住民的議題跟相關科普的課程，所以我覺得你們可以繼續跟他們合作，好嗎？"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["高金委員素梅：所以今天有提議兩件事情，第一件事情，中研院民族所能夠跟國教署、原民會合作，不要自己做自己的。第二件事情，清華大學裡面的科技平台、原住民族科學發展中心，中研院也可以和他們做一些合作的方向，這兩個部分，可以嗎？"],["廖院長俊智：好，我們把這兩個的意見帶回去。"],["高金委員素梅：好，謝謝。未來請問是哪一個……"],["廖院長俊智：一樣是秘書處長……"],["高金委員素梅：是由秘書處跟我辦公室聯繫嗎？"],["曾處長國祥：會。"],["高金委員素梅：好，因為我會繼續來追蹤我剛剛提到的以上問題。","再來就是文物返鄉的展出其實做得非常好，你目前只有做到佳平部落，以及阿美族的馬太鞍部落，是不是能夠每年一次或兩次規劃？因為原住民大概有55個部落、有16個族群，如果按照你們這樣的速度，回家的速度好像太慢了，你們能不能加快速度？因為院長也知道所謂的文物返鄉做的是非常好，不管是對部落裡面歷史文化的串聯，或者是對我們文化的傳承都有非常大的意義，還有你們在網路上也開闢了線上直播的交流，邀請馬太鞍部落的長者以及撒巴勒奧是不是？關於他的文物修復方案以及分享，你們在網路上都有做，其實我都覺得做得很好啊！能不能再擴大，加大這個力道跟進度？"],["廖院長俊智：是的，據我瞭解，好像今年、明年都有規劃一些這樣的方案，那是在疫情之前，委員跟我都出席過佳平部落的工作站，我也知道民族所持續往這個方向進行，我會跟他們商量，把委員的意見帶回去，看可不可以加快或者加深力道，這個也要考量民族所的人力，並且每一件的策展都需要一些時間，但是我們會把委員的意見帶回去，我們……"],["高金委員素梅：至少你可以先預知我們，我們可以跟部落聯絡，然後跟原民會合作，甚至於跟文化部合作。"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["高金委員素梅：其實我知道中研院的資源有限、民族所的資源有限，但是你們如果可以前期規劃，比如一年有二次或三次，我們就可以整合資源來做這件事情，它的速度會加快，好不好？"],["廖院長俊智：好。"],["高金委員素梅：希望民族所能夠給本席一個回復。針對以上幾個問題，也希望秘書處能夠持續與本席辦公室聯繫好嗎？"],["廖院長俊智：好的。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預\n算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案；三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法\n部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(三)\n委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草\n案」案、(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(七)委員張廖萬堅\n等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條\n條文修正草案」案、(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十)委\n員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十一)委員賴品妤等17人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草\n案」案、( 十三) 委員萬美玲等16 人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草\n案」案、(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條\n文修正草案」案；四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十\n一條之二及第四十五條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三\n十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00002"}}},{"id":"146324","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146324","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba32c74179e76266efdafe79e2f062d81cebde0783530527498c182ccf94525d475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:06:45 - 10:17:03","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":618,"end_time":"2023-05-18T10:17:03+08:00","start_time":"2023-05-18T10:06:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":270,"blocks":[["黃委員國書：（10時6分）院長好。3月中研院院士王明珂到北京大學任教，大家都在質疑此事有沒有違反兩岸人民關係條例？陸委會說，這恐怕要主管機關認定，而主管機關就是中研院，因此請教院長，就你的認知，此事有無違反兩岸人民關係條例？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：我請人事主任回答。"],["主席：請中研院人事室周主任說明。"],["周主任佩芳：委員好，針對委員詢問王院士到大陸任教的問題，因為他是退休之後才到大陸去任教的……"],["黃委員國書：我瞭解，但他現在有沒有院士的身分？"],["周主任佩芳：有，院士不是本院的專任職務。"],["黃委員國書：我知道，這是一種身分不是職務。"],["周主任佩芳：對，而且據我們瞭解，他是以客座教授的身分到大陸去任教的。"],["黃委員國書：客座教授嗎？"],["周主任佩芳：對。"],["黃委員國書：我想請問一下，有沒有經過跟中研院申請？因為他退休了，所以也沒有必要申請，是不是？"],["周主任佩芳：因為他是單純的研究人員，他之前的業務沒有涉及國家安全機密的業務。"],["黃委員國書：他沒有涉及國家安全機密核心關鍵技術等等業務。"],["周主任佩芳：是。"],["黃委員國書：所以應該是沒有違反兩岸人民關係條例？"],["周主任佩芳：是。"],["黃委員國書：好，感謝你的回答。我想請院長要注意這個情勢，現在中研院的研究員大概400個，近十年來退休跟離職的人數是260個，其中離職的有26個，針對這些退休跟離職者何去何從，他們退休之後去做了哪些事情，或者說離職者的下一個工作是什麼，中研院可能都沒有掌握，是不是？"],["廖院長俊智：我們有抱著關心他未來發展的態度，跟離職人員保持聯絡，不能說有掌握，但是我們知道的，我們會記錄下來。"],["黃委員國書：當然離職跟退休之後，他們離開了公職，有另外人生的規劃，這個我們都尊重，這沒有問題，我想要提醒的是，現在我們有國家核心關鍵技術認定辦法，我想請問副主委，中研院是不是受到規範的機關？"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員宗權：將來會認定哪些技術是國家關鍵技術……"],["黃委員國書：像國科會一定是要被規範的機關，對不對？"],["陳副主任委員宗權：我們是針對技術，只要所有公私部門的核心關鍵技術都會被規定。"],["黃委員國書：中研院裡有非常多研究的量能，它是核心關鍵技術。國家核心關鍵技術認定辦法第九條規定，進行科學技術研究發展之政府機關及公立研究機關，應設專責單位或置專人定期盤點可能之關鍵技術項目。這個辦法剛剛出來了，寫得很清楚，按照該辦法第九條，中研院是不是公立的研究機關？"],["陳副主任委員宗權：是。"],["黃委員國書：已經寫得這麼清楚了，所以中研院當然是要受規範的機關嘛！這個當然是啊！所以我現在要提醒廖院長，因為這個辦法才剛剛出來，中研院是我們核心關鍵技術要受規範的機關，不只是這個樣子，受規範的機關要做哪一些事情？必須去盤點可能要提報的關鍵技術，我想請問中研院，你們預計會有多少技術可能要提報？會向關鍵技術審議會提報嗎？我們有組一個關鍵技術審議委員會，這個主管單位當然是國科會，國科會他們都很清楚，這個辦法剛上路，很清楚的，中研院是受規範的機關，受規範的機關要去盤點在中研院裡所研究的範圍有哪一些是關鍵技術，所以中研院要密切注意這個問題。"],["廖院長俊智：謝謝委員提醒，這個才剛開始，我們院裡面也有在討論哪些是屬於政府定義的關鍵技術，我們會做一個盤點、討論，詳細規劃請邱處長來做說明。"],["黃委員國書：處長，你知道這個事情吧？"],["主席：請中研院智財技轉處邱處長說明。"],["邱處長文聰：是，關鍵技術的管制大概分兩個部分，一個是人員的管制，即執行這些技術的相關人員應該受到管制，另外一個部分是，這個技術本身會受到營業秘密上的一些保護，所以我們在技術移轉上面也會進行一些管控。"],["黃委員國書：非常感謝，中研院當然也必須要配合我們國家的政策，絕對會受到這些關鍵技術的規範，因為王明珂教授的領域是歷史人類學，所以還不是這個範圍，但是你們有260個離職跟退休的研究員或院士，他們也有可能事涉這些機敏業務，所以這個部分你們可能也要建立一套相關因應的know-how，這是提醒你們。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["黃委員國書：因為這個辦法剛上路。","再來，中研院被片面終止中國期刊數據庫的服務，中研院在今年3月被中國期刊CNKI數據庫全面停止服務，對中研院會不會有衝擊、有影響？當然會有，他們片面把中研院列為終止服務對象的原因為何我們也不知道，反正就因此而停擺，他們認為因為中研院有非常多機敏的業務，所以他們認為中研院是一個機敏的單位，然後中研院去做了什麼事情？中研院被終止服務了，中研院就去拜託他們的代理商──北京同方知網公司，說可不可以幫我們協調爭取去除機敏單位類別，結果到現在沒有下文。我也不知道該怎麼說，你覺得有可能嗎？你們去爭取不要把中研院列為機敏單位，對岸的CNKI就會聽你們的，不列為機敏單位，可能嗎？到現在什麼消息都沒有，我跟你保證，你們怎麼樣去協調、爭取都沒有用。再者，我們為什麼要去跟他們協調、爭取呢？為什麼？我們要想辦法建立起一套我們自己的因應對策嘛！現在的大學其實都還可以用，我們不需要這樣求人家，是不是？這個問題誰要回答？"],["主席：請中研院學諮會呂副執行秘書說明。"],["呂副執行秘書妙芬：的確，我們現在也跟大學合作，也是利用大學的資料庫。"],["黃委員國書：對啊！"],["呂副執行秘書妙芬：但是當時我們是站在學術單位的立場，基於學術研究的必要性、需要性，我們先請代理商爭取說明這個資料庫主要是用於學術研究，我們的時程是在6月中旬之前，如果都沒有得到進一步的回復，我們將會透過代理商去處理履約爭議的事件。"],["黃委員國書：對，現在還有履約爭議，爭議就在於我們如何去跟對岸證明你們不是他們認定的機敏單位？你要用什麼方式去證明？不然人家怎麼認定？只是去拜託人家，說你們不是？你總是要有一個說法，讓他們來認定我們不是機敏單位，而且還是要透過第三方北京同方知網公司。"],["呂副執行秘書妙芬：透過代理商……"],["黃委員國書：對啦！代理商嘛！"],["呂副執行秘書妙芬：到6月的時候，我們有進一步比較明確在法律上的作法，但是就還有一點時間……"],["黃委員國書：中研院是國家最重要的研究機構，怎麼會這樣唉聲嘆氣的去求他們、拜託他們不要把我們認定是機敏機關，人家就會認定我們不是機敏機關嗎？"],["呂副執行秘書妙芬：我想應該不是用「求」，而是我們表明我們是一個研究單位，我們在過去使用這些研究的資訊也就是為了研究的目的。"],["黃委員國書：好，感謝說明，感謝廖院長。"],["主席：在林委員宜瑾發言完畢後，休息5分鐘。","請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:23:19","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":623,"end_time":"2023-05-18T10:23:19+08:00","start_time":"2023-05-18T10:12:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":311,"blocks":[["林委員思銘：（10時12分）秘書長、次長早安！今天我們排審刑事補償法，對於刑事補償法的不足，依據司法院的版本，除了增訂第六條之一，使人身自由未遭限制或拘束的這些受害人也能獲得補償以外，也刪除了第七條，這個爭議多年的第七條。針對這二個條文，基本上，我是予以肯定，司法院官方版這二個條文當然被認為是進步，但是這樣的版本被民間團體認為仍屬誠意不足，為什麼會這樣講？就是除了金錢的補償以外，是不是我們應該給予這些冤獄的受害人更多的輔導以及名譽的回復？","我們現在來看一下，我不曉得次長和秘書長有沒有去實地瞭解，這些冤獄的受害人後來回歸社會之後的狀況是怎麼樣，所以我們就講冤獄平反了，是不是冤獄的這些受害人就獲得救贖了？我們再看一下，2017年有一篇報導，主要是專訪蘇建和、徐自強這二位冤獄的受害者，蘇建和剛獲釋的時候，連提款卡、電子式的熱水器都不會用，長年在獄中沒有一技之長，導致他的工作很難找，即使後來考取中餐丙級證照，投履歷時，餐廳也說他太有名了，拒絕他的求職，所以他現在在司改會任職。徐自強在案發前是檳榔攤的老闆，經歷了20年的官司才無罪確定，在這個過程中，徐自強的父母賣掉了3棟房子，全家只能窩在鐵皮屋內，他的哥哥、姐姐更因此罹患憂鬱症，而徐自強的妻子也因禁不住漫長而絕望的官司，最終選擇離去，徐自強現在也是在司改會任職。","台灣冤獄平反協會的宣傳主任柯昀青指出，目前司法院版仍缺乏恢復冤案受害人名譽的制度，雖然目前我們刑事訴訟法第四百四十條規定，法院會將再審案件受無罪判決者的判決書刊登公報或地方報紙，但是我要跟秘書長和次長講，只有這樣是不夠的！國家應該更積極地去證明冤案就是被國家錯誤判決的受害者，而不是僅僅將判決書刊載在公報或地方報紙上。所以我們冤獄受害者求職的時候，該怎麼樣跟新雇主解釋也是冤案當事人非常困難的一個點，國家誤判卻讓這些受害者必須自己不斷的向社會說明、證明他是無辜的。除了將判決書公示以外，對於其他更積極的作法，我們司法院和法務部有沒有去做研議及規劃？先請秘書長回答。"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好！跟委員報告，關於名譽回復的部分，時代力量版……"],["林委員思銘：所以你支持時代力量版？"],["林秘書長輝煌：時代力量版大概有提到無罪證明書啦……"],["林委員思銘：是。"],["林秘書長輝煌：關於這個部分，德國、日本並沒有這樣的立法例，美國普遍各州應該也是沒有，就是堪薩斯州107年有增訂這樣一個規定，就是一個州，我們現在所知道的。我們的現行法底下實際上是已經有這樣類似回復名譽的設計……"],["林委員思銘：秘書長，現在……"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，刑事補償法第二十七條就規定，決定機關在補償決定確定後10天內要把主文及決定的要旨刊登公報及受害人所在地的報紙；刑事訴訟法第四百四十條也規定，為受判決人利益聲請再審案件，諭知無罪判決者，應該把該判決書刊登公報或其他報紙。這大概有相同的意涵。"],["林委員思銘：就是這樣規定嘛！秘書長，我剛剛問題就已經告訴你了，我們現在回復名譽就是刊登公報，只有這樣而已，沒有更積極地去做輔導，我現在的意思是我剛才跟你說的，你未來有沒有規劃研議怎麼樣更積極地去輔導這些人？"],["林秘書長輝煌：你說輔導這些人……"],["林委員思銘：不管是他的就業、他未來的生活，你們有沒有其他更積極的方式去輔導他？而不是像現在刊登公報就沒有你們的事了，然後賠他一筆錢，這樣就好了。"],["林秘書長輝煌：基本上，這個部分可不可以讓我們和法務部再共同來研議？"],["林委員思銘：我舉一個例，因為剛才你也提到美國一個州的規定，說沒有所謂的無罪證明書，其實以美國的經驗為例，有些州除了金錢補償外，也會再特別照顧冤案受害者的居住、健康，以及就學、就業的輔導，他們有這種規定，所以我現在是說除了剛才秘書長講的這幾個條文以外，我們是不是應該就他的居住、健康及就學、就業輔導這個部分，參考美國的立法例，更積極地讓這些冤獄受害人未來出了社會，由我們給他更多的輔導？"],["林秘書長輝煌：當然這個主要的資源大概都是在行政院各部會底下，這個是不是容許我們會後再和行政院共同來研議？"],["林委員思銘：還是部的事情？請次長說明。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：因為刑事補償法的主政機關是司法院，不過在這裡要加或是將來我們在更生保護法裡面加，類似委員剛才所提的，像促轉條例，我們有進一步地塗銷他的紀錄等等這些，不是只有刊登公報，促轉條例啦……"],["林委員思銘：是啦！次長，我現在主要是說我們讓他如何回歸社會的機制，現在要去研究，你看我剛才講到，這些人冤獄出來之後，雖然拿到一筆錢，但是他或許會面對是不是他還可以就學，我們要輔導他，他生活上的一些，他要求職，他又遇到問題，所以我剛才才講美國都有這些就業輔導，美國有這種規定，我們是不是要更積極參考美國立法例，針對未來受害人復歸社會的扶助機制，我們來進行研議？可以嗎？"],["陳次長明堂：可以，我們本來的方案裡就有一個針對願意的部分如何讓他復歸社會，我回去查一下再跟委員報告。"],["林委員思銘：是，另外有關條文，當然下午我們會審查，對於第四條的第二項「前項受害人之行為，應經有證據能力且經合法調查之證據證明之」，這次我們院版的修正把第二項刪除，其實我個人是反對刪除，這樣不就等於放寬了不為補償的可能嗎？也就是說，刪去第二項可能讓這些冤案受害人經過通常訴訟程序判決無罪後，卻在刑事補償程序又必須接受以較低門檻再次審查其犯罪嫌疑，而排除其補償，而有違反無罪推定原則以及被告沒有自證無罪的義務，所以第二項原本規定「應經有證據能力且經合法調查之證據證明之」來證明他是自招有罪的嫌疑，如果你把它拿掉，我覺得這個就放寬了不為補償的可能，所以這一條請秘書長簡單說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們要刪除它的背景就是因為有學者之間對這部分有質疑，即刑事補償到底是要用刑事訴訟法還是要用民事請求這種證據的調查程序？"],["林委員思銘：對。"],["林秘書長輝煌：因此原來的概念用的是刑事訴訟嚴格證明的概念。"],["林委員思銘：當然是，怎麼會用民事的概念？"],["林秘書長輝煌：我們刪除它以後，事實上我們還是用類似的標準，但是把它刪掉以後避免爭議，結論是一樣的，實務操作還是一樣，簡單跟委員報告。"],["林委員思銘：時間的關係，我們在審查條文的時候再來詳細討論。以上，謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 二) 時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」\n案；三、繼續併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、\n(四）時代力量黨團、(五)委員羅致政等18人、(六)委員游毓蘭等16人及(七)委員林思銘等17人\n分別擬具「公證法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00003"}}},{"id":"146322","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146322","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2baea488ba53ef30d44724aeafc7c77c1fbebde078353052749b01f5819580778665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:09:06 - 10:22:52","影片長度":"00:13:46","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":826,"end_time":"2023-05-18T10:22:52+08:00","start_time":"2023-05-18T10:09:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["王委員婉諭：（10時9分）李次長，我今天想要談一下青年就業的困境，因為的確有很多青年很擔心他們的未來有點渺茫，有看不到希望的情況，我們也看到行政院在2019年也核發了第一期的投資在青年就業方案，接下來今年要推出第二期，預計在4年內投入160億。但是我們先來看一下第一期計畫的成效，當時投入了133億，目標是希望能夠把青年就業的人數從15萬增加到19萬，的確在人數上達到20萬，是達標了，但是在結果指標上，我們希望能夠把青年的失業率占整體國人失業率的倍數，從107年的2.28倍降至2倍左右，甚至是以下。經過了4年我們投資了133億，可是實際上到110年卻仍然維持107年的2.28倍，所以我想請教在第一期計畫執行上投注了這麼多的經費，實際上執行遇到了什麼樣的困難？又或者什麼樣的狀況，讓我們的失業率沒有辦法直接下降？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：我跟王委員報告，我們有75萬人因為第一期的計畫就業，當然預計2倍以下沒有達標，我們繼續來努力，這也是第二期計畫希望達到的目標。"],["王委員婉諭：是，但是我們想知道，除了持續努力更應該要知道過去沒有辦法達標的原因、可能有哪些部分必須要做調整和檢討，這樣再投入第二期的預算，甚至是更多的預算，大家才有信心。"],["李次長俊俋：這個原因很多，包括青年就業的意願是不是這麼高，但現在看起來青年就業的意願沒有過去高，這是一個事實，所以這部分也都是我們面對的問題，我們共同來討論。"],["王委員婉諭：就業意願不高，但是就業人數增加，你的意思是失業率沒有辦法下降是因為青年就業意願不高？"],["李次長俊俋：我剛剛的說明是，因為有第一期的計畫，所以有75萬的青年投入職場，這個是我們達到的目標，但是還是有很多青年就業意願不高，所以我們沒辦法讓青年失業率低於一般失業率的2倍以下。"],["王委員婉諭：瞭解，所以想請教，如果原因在於青年就業意願不高，那我們第二期投入160億如何來提高青年的就業意願？因為這個經費的投入當然是希望能夠解決青年就業的問題或失業的問題，在這樣的情況之下，如果是意願的問題，那我們的政策方向可以怎麼樣努力？"],["李次長俊俋：我們希望青年投入未來比較會有高收入的產業，可能他的意願就會高一些，也因此我們希望他投入重點發展產業，取得這個訓練，因為訓練以後有這個技術，有這個技術以後，未來投入職場時，可能他的薪資就會高一點，他的意願就會提升。"],["王委員婉諭：其實我們也看到第二期的方案指出，就業市場有嚴重供需失調的情況，所以包括提出來協助到重點產業就業的方式，又或是增加大專特定學門招生名額這些目標，都是希望能夠補充我們重點產業的人力缺口，我認為基於國家重點產業發展目標，當然應該要做這樣的協助。可是同時我們也擔心，我們的確看到有些政治人物認為，低薪是因為教育出了問題，教出來的學生沒有價值，甚至有些科系教出來的學生薪水低，就應該要縮減或是不處理它。","我當然認為產業的差異固然影響了我們的薪資水準，但是通盤來看，其實臺灣長期的產業發展不均，而且財富不均的問題也應該要能夠被解決或是被協助，原因就在於說，的確我們知道半導體產業是重點產業之一，也希望能夠持續投入，提供供需的平衡，但是並不完全是所有產業都能夠像半導體產業創造如此巨大的經濟表現，有一些產業，有些需要發展社會穩定基礎的部分，像是在這個少子化、高齡或高壓的社會當中，長照、托育、諮商、教育、職安等等，這些產業其實是非常重要的。如果我們現在的政策是協助這些青年們到重點產業就業，是不是更變相的會讓我們薪資不均勻的產業差異造成更大的影響？"],["李次長俊俋：所謂五加二的重點產業不是只有半導體產業，它的涵蓋範圍非常大，包括醫療、生技都是，因為我們重點發展產業最重要的目的就是讓更多的青年投入就業市場……"],["王委員婉諭：但即使是五加二還是有很多產業沒有涵蓋到，我們認為要能夠協助改善他們薪資普遍偏低的情況，其實應該要能夠均衡處理，而且讓我們的產業差距能夠有所弭平，而不是因為他就業的偏好、因為他就業的意願低，而導致青年低薪或很難投入產業。"],["李次長俊俋：是，其實一般青年如果有就業意願，勞動部本來就有很多的訓練方法跟課程能夠提供，還有媒介，所以我們提供他就業的機會。另外，我剛才特別說明的，我們的第二期計畫就是希望他朝所謂重點發展產業發展，然後他的薪資可以提高，解決青年低薪問題，這是兩套制度、雙軌，我們一直都在做。"],["王委員婉諭：所以長期產業發展不均或財富不均的問題，其實你們沒有辦法處理，也沒有想要處理。剛才提到，如果都鼓勵他們到……"],["李次長俊俋：我們一直在處理，我剛剛說明過了，如果是一般產業，不是我們所謂重點發展產業，他本來就有我們的管道可以提供……"],["王委員婉諭：是，但是他的薪資就是這麼低嘛！所以當然會影響他們就業的意願。"],["李次長俊俋：他們只要有就業的意願就可以就業。"],["王委員婉諭：所以他就必須要心甘情願接受這樣的低薪。"],["李次長俊俋：沒有，目的事業主管機關要提出來啊！不是接受，如果這個青年說他只願意做所謂的服務產業，只願意做住宿旅遊業那他的薪資低，這個我們沒有辦法強迫他更改他的行業。但是我們現在告訴你的是，第二期重點的目的就是希望，有一些青年對重點發展產業是有興趣的，我們可以透過這樣的方案讓他投入，以後也可以提高他的薪資，我們是雙軌都在做。"],["王委員婉諭：我想除了協助他們投入重點產業或是增加他們的就業意願之外，其實也要顧慮到其他產業青年普遍低薪的情況，應該有相對應的鼓勵或是配套措施，能夠讓他們投入其他產業，而且是可能對社會穩定性非常重要的產業等等的部分，我們有什麼樣的策略或是什麼樣的方式，能夠儘可能地來解決這個低薪的問題，我覺得這才是有可能從根本之道來解決。我希望次長這邊能夠朝這個方向一併來思考。"],["李次長俊俋：這個本來就在做。"],["王委員婉諭：剛剛聽不到具體的作法。","接下來，這次臺中中捷遭到建商興富發集團工地的塔吊斷落擊中，造成1死10傷的工安事故，從相關資料我們已經看到興富發集團一直以來都是一個惡名昭彰、劣跡斑斑的建商，雖然屢犯屢罰，但是對於大建商來說，政府的裁罰到底有沒有嚇阻力，其實讓大家非常有疑慮或是打一個問號。","首先我們從職安署的重大職災公開網上看到，這邊談的是重大職災，不是所有職災都會公開，興富發子公司的潤隆建設從2018以來每一年都發生了重大的職災事故，其中以工人的滾落、墜落居多，接著就是物體的崩塌以及物體墜落，至少就發生了9起事故，每一起職災的發生其實都造成一個家庭、甚至更多家庭的悲劇。我覺得這也凸顯出，建商可能對於勞工職場的安全是漠視的，把勞工的生命當兒戲，這次中捷的事故更影響到無辜的他人。所以職安署在第一時間的確是以違反職安法開罰30萬，並勒令停工，但是興富發工地的安全狀況其實並不是一年、兩年的事情，就如同所看到的重大職災就這麼多了。在勞檢單位以及職安署的瞭解之下，興富發所屬的建案具體的督導防範作為有哪些？執行過多少次勞檢、有多少次缺失，並且限期改善和裁罰的金額大概是多少？以及未來如何避免更多這類職災的發生？"],["李次長俊俋：墜落跟滾落多次發生的原因，就是因為它沒有依照應該有的步驟來做，如安全索等沒有完全照做，才會發生這樣的情形。第二個，委員剛剛提到興富發，我們對興富發所屬的相關5家企業最近做了56次的檢查，罰款1,400萬。另外，第三項是在建築法規裡面，建築相關主管機關就可以要求它停業。"],["王委員婉諭：次長，首先我想瞭解一下，剛才的確有看到停工56次、裁罰近1,400萬的情況，但是你也知道，對於一個建案來說，1,400萬恐怕連一戶都買不到，更何況是停工56次。所以民眾會擔心，它一再違法，一再發生工安、職災問題，雖然的確停工了、也裁罰了，但對它來說恐怕不痛不癢，所以才會持續發生，包括剛才提到的墜落、滾落事件。我們希望的是未來不要發生這個事件，而不是屢次犯法，然後屢次開罰而已。在這樣的情況下，對它來說1,400萬真的不是太多，甚至已經變相成它可能在成本編列上cover這個部分了。我們希望職安署除了加強勞檢或者是嚴處造災的工地之外，也應該對於這樣的慣犯再思考一下，看有什麼樣更加清楚的政策作為，或是更加強硬的手段，讓這些慣犯不會再繼續影響我們的職安。"],["李次長俊俋：剛剛所說的屬於勞動部的範圍，我們除了公布以外，也做了這麼多次的檢查，如果要品質這麼不良的建設公司能夠澈底歇業，屬於建築相關法規規定，不是勞動部的權責。"],["王委員婉諭：所以這兩個部會之間如何溝通或協調？有沒有可能……"],["李次長俊俋：我們有透過平臺告訴內政部。"],["王委員婉諭：目前是認為是內政部這邊不願意作為？"],["李次長俊俋：我們會一起討論，這個部分我們本來就有固定的會議，我們有一個平臺。"],["王委員婉諭：所以像這樣子的建商，你們覺得還沒有到那麼嚴重的程度？"],["李次長俊俋：沒有，我們就提供給內政部參考，內政部會依照相關法規去處理。"],["王委員婉諭：我覺得我們同時也可以思考，是不是應該要參考公平交易法的體例，把這些重大工安事件的裁罰改以按銷售金額的一定比例來做計算？我剛剛提到，它的一個建案中，一戶可能就超過1,400萬了，但它停工56次才罰1,400萬，對它來說真的是沒有達到嚇阻的作用，我想大家會有這樣的擔憂。這不是我們獨創的，而是在公平交易法就有這樣依銷售金額的一定比例來做計算，我覺得這才有辦法可能達到比較實際的作為。包括未來跟內政部如何能夠加強，或者是把資料提供過去之後，如何能夠呈現出問題的嚴重性，我覺得也是一併思考的方式。"],["李次長俊俋：我們繼續跟內政部討論。"],["王委員婉諭：如果改以銷售金額的一定比例來做裁處，這是不是一個可能考慮的方向？"],["李次長俊俋：這個我們可以考慮，職業安全檢查規則裡面對罰鍰的規定我們可以討論。"],["王委員婉諭：大家都知道這個裁罰金額真的是相對低落，對於一個惡性的慣犯來說，當然偶爾發生的，我覺得應該輔導改善，但是發生那麼多起，我想就是慣犯的情況，所以還是希望是能夠朝著這方向，讓它能夠有嚇阻的作用，而不是一再發生、一再造成職災，影響家庭、影響公共安全之後，我們仍然只能用這樣低額的罰款來做處理。","我們也看到這樣慣犯的情況，其實也不是單一的事件，包括過去10年營造工程造成的職災死亡人數七度居冠，每年職災死亡的人數幾乎是全體職災人數的一半以上，我們看到2021年許部長浩浩蕩蕩地親自率隊檢查工地，並且宣示2021年是營造業的減災加強年，要求要落實工安管理，這樣的資訊和宣示言猶在耳，但是我們卻看到2022年又是增加。2020年的職災創了5年的新高，當時職安署說，因為臺商回流，公共工程的案量增多；2022年宣示要做，但是2022年的職災人數又創下了6年的新高，職安署說因為疫情解封、臺商回流，工程開案暴增，所以導致職災的人數增加。我想人民期待的不是告訴我們職災人數一直創新高的原因是什麼，而是希望職災人數、職災的數量可以降低。"],["李次長俊俋：是，王委員，我同意你的說法，我們都希望降低，2021年確實降低了，2022年有增加，我們希望能夠減少，所以我們是朝這個方向共同來努力。"],["王委員婉諭：剛才提到，其實我覺得應該要用更強硬的手段來避免職災一再發生，因為的確這關係到人命的安全……"],["李次長俊俋：所以如果裁罰金額要增加的話，這個涉及修法。"],["王委員婉諭：職安署有朝著這個方向來做努力，那預期在什麼時候會處理？"],["李次長俊俋：我們有討論。"],["王委員婉諭：所以什麼時候會來做處理？或者是否已經有大致上的方向了？"],["李次長俊俋：我們現在在研議當中，因為一個職災法到底罰鍰要訂定多少，畢竟它適用的對象是所有對象，有的是小廠商，有的是大廠商，我們是不是要把那個額度的range拉高？這個部分我們正在研議當中。"],["王委員婉諭：我們希望大家真的可以一起來努力，而不是每次事件發生後，除了讓大家覺得非常忿忿不平、非常傷心之外，沒有具體或更積極的作法。"],["李次長俊俋：對，我們也不希望看到任何的職災。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["主席：請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146321","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146321","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba4696925d3e3dac0bd0b1324c02e0048aebde078353052749147423978a1619b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:12:27 - 10:22:15","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":588,"end_time":"2023-05-18T10:22:15+08:00","start_time":"2023-05-18T10:12:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":325,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時12分）主委辛苦了！今天有幾個問題請教，雖然前面有些委員已經提過，不過我還是再次提出來。以就醫、醫療這塊來講，照護人力一直都不夠！最近板橋榮家與業者合作，引進服務型機器人來協助樂齡照護，請問你們的可行性評估如何？這是否為未來趨勢？可否作為替代？以照護人員來說，因為少子化致使人力不足。當然，也有很多人是受訓後不願意就業，甚至有低薪等種種因素，所以我對於服務機器人的情況感到很好奇，不知未來可以做到哪些程度？能否在榮家或榮院體系推廣？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員早。榮家現在要家庭化、社會化、智慧醫療化，這些我們都在努力進行……"],["廖委員婉汝：現在科技持續發展，所以遠距看診也是一種。"],["馮主任委員世寬：有關機器人一事，我去視察時有接觸過，但對於新進榮民、年齡輕一點的，譬如九十歲以上的是無法接受的。"],["廖委員婉汝：不能接受？"],["馮主任委員世寬：我不能說百分之百不接受，但他們會覺得為什麼沒有人？所以我們會再努力。"],["廖委員婉汝：就未來趨勢而言可能會列入考慮？但目前一些老榮民可能……"],["馮主任委員世寬：要花更多精神。"],["廖委員婉汝：我們知道醫療在進步，也因為疫情關係，所以遠距看診慢慢成形。未來AI成形後，機器人照護或許可以替代一些人力，所以我覺得退輔會可以規劃評估其效用及預算編列……"],["馮主任委員世寬：還是要繼續進行！"],["廖委員婉汝：或者因為預算太高而無法使用……"],["馮主任委員世寬：是。"],["廖委員婉汝：就醫療來說，剛剛林委員提到現在有公費生分發到偏鄉從事醫療，到底是在哪裡？因為偏鄉不見得有榮院，是到一般的衛生所還是診所？"],["馮主任委員世寬：這個處長來回答。"],["廖委員婉汝：這是第一個問題，而且這是配合衛福部，今年有53人。我是覺得，在第3頁這邊，公費醫師分發到分院、榮家的人數，從110年至111年減少了很多耶！而三級醫師的資源，到了分院跟榮家也減少很多。當然剛剛我提的，分發到偏鄉這些來講，到底是有意願讓他們去做醫療……"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：報告委員，這是國家的政策，原來……"],["廖委員婉汝：我說他要到哪裡服務，衛生所嗎？配合衛福部嗎？還是到……"],["馮主任委員世寬：公費生。"],["張處長仁義：目前我們輔導會系統是委託國防醫學院的代訓生，代訓生主要我們是分到地方的分院或榮家，那衛福部……"],["廖委員婉汝：榮家沒有那麼普遍，就分……"],["張處長仁義：我們有16所榮家。"],["廖委員婉汝：就像我看到你們在偏鄉地區，包括恆春以及枋寮，那裡也沒有榮家啊！小琉球也沒有榮家。"],["主席：請退輔會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員志揚：報告委員，在整個公費生的培育上面分兩個區塊，一個是衛福部統一的……"],["廖委員婉汝：我知道。"],["吳副主任委員志揚：針對每一年培訓的學生，畢業……"],["廖委員婉汝：我現在問你們的公費生分配到哪裡去。"],["吳副主任委員志揚：我們的公費生，這也是分兩個部分，一個是從衛福部系統，整個招訓的公費生裡面，我們分五分之一、20%回來。還有一個就是我們請國防部的國防醫學院幫我們代訓學生，大概今年是19位學生。這兩個部分是我們來分發的，就分發到我們的榮民醫療體系以及榮家來服務。"],["廖委員婉汝：還是榮民醫療體系嘛！"],["吳副主任委員志揚：對，那其他的五分之四……"],["廖委員婉汝：不是真的落實到偏鄉服務就對了？"],["吳副主任委員志揚：有，我們其實很多分院都在偏鄉，跟委員報告。衛福部本身，那五分之四的公費生，他就會分發到，像剛剛委員講的這些，就在衛福部的部立系統，或者是私人院所都可以派公費生，是這樣子。"],["廖委員婉汝：私人院所也可以派？"],["吳副主任委員志揚：對。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。我要了解的就是你們派到哪裡去，因為榮家、榮院畢竟還是少數。","另外，剛剛也提到，我們希望，以榮家或榮院來講，都有預留一些醫療床位給真正的榮民，但實際上我曾經受理過一些服務案件，你們都會在網站上公布還有多少床位，結果床位一查出來，一般民眾不能進去。他就說明明有床位，為什麼不能進去？所以未來你們要考慮到這個床位，總是要預留給具榮民身分的嘛！你如果都沒有把它控管好，明明數字上有、網路上有，可是你說沒有床位，那真的是百口無言，對不對？所以我是覺得，在網路上公布的時候，因為就預留的，如果全部都把它公告出來，榮民沒有來，然後讓一般民眾占床位之後，你也不能趕人家走啊！所以這個預留的空間是不是要在網路上呈現出來，我是覺得這也要考慮一下，因為剛剛有提到床位的一些問題。","第二個問題，我這邊提醒一下，剛剛有委員也提過，主委，我們的榮光組參事有到馬里蘭州參加美國海外作戰退伍軍人協會的會議，這些我們都不講，他們也來臺灣訪問了。剛剛主委提到，美國跟我們對照起來，身分地位高、組織性強，其實真的有時候我們希望美國退伍軍人講不出來……你歸納這兩點，但實際上他們不管是對於傷殘賠償金、養老金、教育、住房貸款、人壽保險、職業康復、遺族福利跟醫療服務、安葬權益等等都做得非常落實，這些都是我們學習的方向。當然總歸就是身分地位比我們高、組織性強，但我覺得這些是我們自己要營造的。國防部也好，退輔會也好，我們希望我們的軍人是有榮譽感的，這種榮譽感是自己要營造，包括政府要營造的。","剛剛有幾位委員提到，就是榮民節慶祝會，我後來回想，包括後備軍人的新春聯誼，真的一回想起來，二十幾年了，我從1999年當立委到現在，當然中間有中斷，過去真的鼓勵大家一起來參與，就是後備軍人運動會也好，後來慢慢地，榮民節當然都是內部在慶祝，我是覺得可以做擴展、改變。但是軍中就退輔會也好，後備軍人也好，就是為了政黨輪替還是什麼的種種關係，後來的話最好就是民意代表不要來，就沒有政黨的問題，所以一直限縮、一直限縮，現在連退伍軍人運動會也不辦了，不邀請民意代表來了。我就覺得是自己把自己限縮了嘛！沒有跟民眾結合，人家不曉得軍人，包括現在兵兇戰危，國防部一直在強化當中，大家覺得軍人真的是要重新重視。但我覺得這些就是自己要去營造出來，不然的話退輔會過去在老榮民的時代，就醫跟就養最重要，可是現在志願役士兵那麼多，未來就是就學跟就業、輔導上面很重要。但是廣泛讓民眾對於軍人包括退伍軍人的尊嚴跟尊重，我覺得要營造出來，才能得到全民的一個尊重，這才是真正應該做的事情。"],["馮主任委員世寬：我覺得這一點應該在我任內也要加強，謝謝您的指導。"],["廖委員婉汝：我是覺得不要把它限縮了。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["廖委員婉汝：剛剛講那個榮民節慶祝會，以前我們常常參加，現在也不讓我們去參加，要分區辦。後備軍人運動會也是一樣……"],["馮主任委員世寬：是。"],["廖委員婉汝：就不讓立法委員去參加，因為政黨的關係、顏色的關係，怕事就不做了，我是覺得……"],["馮主任委員世寬：我想我們全體都聽到了，我們來試辦。"],["廖委員婉汝：試辦一下。"],["馮主任委員世寬：謝謝。"],["廖委員婉汝：我是覺得，就是要民眾來尊重軍人，退伍軍人都要尊重。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["廖委員婉汝：另外，因為時間的關係，我簡單講，在1至5年間，我們志願役士兵退伍了一萬八千多人，單單今年個人申請的志願役就有3,756人，是創新高。從這張表當中，我們看105、106、107年至109年，才三百多人、二百多人，當然這是服役4年，在人數上，可能有些一、兩年也要退伍。我是覺得以這些數字來講，一定是逐年上升，為什麼？因為兩岸關係，大家也擔心，對不對？所以志願役士兵可能退伍的越來越多的時候，就學跟就業當中，我們可能要更深入地輔導，配合產業的發展更深入地輔導、規劃，我是覺得未雨綢繆比較好一點。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["廖委員婉汝：看到這些趨勢，我們先做預估，可能會更好。好不好？"],["馮主任委員世寬：好的，謝謝。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。"],["主席：下一位請劉委員世芳發言。待會兒王委員定宇發言完畢後，我們休息，下午1時繼續開會。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146320","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146320","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2baf3f447805ffc4ef436dd9bfa210627f4ebde0783530527491b51977d4a86bfe65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:04:19 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10:12:53","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":514,"end_time":"2023-05-18T10:12:53+08:00","start_time":"2023-05-18T10:04:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":270,"blocks":[["賴委員香伶：（10時4分）我也接著鄭委員的議題，有關國賠法第十五條的修正，我們之前也在委員會詢答過，當時陸籍人士的國賠案，法官確實援引了82年法務部的解釋，所以我想再確認一下，這部分到底是廢除還是已經不能使用這個函釋了？請問有公告嗎？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：這部分我們會處理，基本上的看法……"],["賴委員香伶：是不是還沒處理？"],["陳次長明堂：還沒有。"],["賴委員香伶：請問國籍法是民國幾年修正的？"],["陳次長明堂：應該是在九十幾年時修正的。"],["賴委員香伶：為什麼一般法官在認定或審議的時候還是用30年前的函釋？你們在橫向聯繫的資料庫裡面，這部分是不是都還沒有更新？就教秘書長，在通念上，法官是不是本來就要有這方面的常識？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：也可以這樣說。"],["賴委員香伶：可以這樣說？意思是說他們並沒有與時俱進地跟上修正，可能還是使用以前的資料庫在修修改改，是這樣嗎？"],["林秘書長輝煌：就是以現有的資料但是做了與時俱進的解釋。"],["賴委員香伶：所以這個案子確實是……"],["林秘書長輝煌：高雄地院的裁判事實上並不是直接適用，而是論述到……"],["賴委員香伶：論述上說有這麼一件事情？"],["林秘書長輝煌：只是論述到法務部曾發過這個函。"],["賴委員香伶：瞭解。"],["林秘書長輝煌：結論上則是以人權為普世價值的精神給予賠償。"],["賴委員香伶：不論是國賠法還是今天要修的刑事補償法第三十六條，即使現在法都還沒有修，部分法官在做賠償或補償認定的時候，是不是並不會受限於互惠國的概念或區域上法律的不同而有不同的審議？"],["林秘書長輝煌：從高雄地院及高雄高分院的兩個裁判來看，他們大概已經發覺互惠原則並不合適，基本上要以憲法的位階來處理這個議題。"],["賴委員香伶：確實，我想這就是今天要修法的原因，當法律跟不上更多價值發展性時，當然就要靠法官們作出適切的審理，這也是彰顯人權重要且崇高的職務。","秘書長現在要離開秘書長這個角色，轉任為懲戒法院的大家長，你對秘書長一職有沒有什麼心得？"],["林秘書長輝煌：擔任此一職務三年多來，受到各位委員，諸如賴委員的提攜和指導，說實在的，我非常感恩。"],["賴委員香伶：我們知道在您任內，真的是很辛勞地做很多法的修法工程，像是國民法官法，在推動上也真的很期待這是一個跨里程碑的法案，但很快地你就要離開這個角色到懲戒法院去，相信你在懲戒法院的職責和任務的擔子又更重了，將兩個職務兩相比較，你比較想在哪個角色上？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我今天就是以秘書長的身分到大院的。"],["賴委員香伶：我必須講，不管您在哪個角色或職務，相信您都會認真地做事情。","我們很遺憾地看到，昨天懲戒法院作出了令人心痛的判決，有兩位法官遭到免職，我想秘書長對這個案子可能也有耳聞，這也是很多國人不能接受的事。法官彼此之間互通訊息，讓某一疑似遭到性侵害或性猥褻的少年沒在過程中被保護到，連應該辦理的通報程序也沒做，姜麗香法官和高雄的侯法官反而還對加害者（可能是林姓主任）給予司法上的協助，而這個案子終究在監察院調查報告中被確認了，要移送懲戒法院處理，而昨天懲戒法院也確認這兩位法官應予免職。","我想，面對法官的角色，兩位法官職司重要的職權卻不做，比如姜麗香法官，明明保護官都認為可能要通報了，但他竟聽信了一些說法，譬如當事人說他就是喝醉酒亂講，或是有些人間接地說事實不是如此於是就不通報，請問在一般法官的專業訓練以及角色的職權裁量裡，他有這樣的裁量權嗎？他可以說因為當事人說那是酒醉亂講的，所以就可以不去做該做的職責嗎？可以請您評價一下法官們的素行嗎？"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告……"],["賴委員香伶：您現在是秘書長是可以評價的……"],["林秘書長輝煌：這個案件目前是在懲戒法院的職務法庭一審判決後，但全案還沒確定，也有可能上訴到二審，因此這是在審判中還沒確定的案件，我們司法院就不適合評論。"],["賴委員香伶：如果我從資訊上片面地看到他個人竟然可以不通報，光是這一點就讓人無法信服了，不論他有沒有跟其他法官互通訊息或是如何陷入與相關人士的交際網絡而致有所偏頗，但是就通報這件事，您個人覺得他可以這樣子不通報嗎？這個是一個最基本的職權，他如果不通報，這個事情就會被壓下來，受害人當然就是日夜活在這樣的恐懼當中。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們已經在討論個案了……"],["賴委員香伶：我講的是通案，就是……"],["林秘書長輝煌：以我的角色，不適合……"],["賴委員香伶：你不適合，但是對於司法人員、司法官，特別是法官，他自己在這個角色上這麼樣的關鍵，竟然他會有這樣的判斷，顯示他已經沒有用這個專業的角色在審理，可能陷入了人際。個案你當然不評論，但是剛剛都已經講，他們對於人權的捍衛、對於人權的審理，都可以超越現在法條上面的限制，遑論這個是保護受害者，甚至是對於受害揭發的職權，怎麼會兩相比較差很大！"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，法官在職務上應該履行的義務，我們司法院會不斷的督促。"],["賴委員香伶：瞭解，所以我希望如果未來您到懲戒法院，更是對於很多公務人員的懲戒會進行相當的約束，不管這個案子最後情況是如何，但基本上已經揭露了法官如果陷入人際上面，失去了公允，對於國家體制，包括對於受害當事人，都是很大的二次傷害，我期待您到懲戒法院之後，能夠更加緊對於我剛剛講的該做的訓練或者是相關的要求，這是您的職掌，也希望您能夠勝任愉快。"],["林秘書長輝煌：感謝委員的祝福，也謝謝委員的勉勵。"],["賴委員香伶：好，謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 二) 時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」\n案；三、繼續併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、\n(四）時代力量黨團、(五)委員羅致政等18人、(六)委員游毓蘭等16人及(七)委員林思銘等17人\n分別擬具「公證法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00003"}}},{"id":"146319","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146319","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba369f0a1cd9bb126f36dd9bfa210627f4ebde078353052749158e5f3beada05b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:54:31 - 10:04:15","影片長度":"00:09:44","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":584,"end_time":"2023-05-18T10:04:15+08:00","start_time":"2023-05-18T09:54:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":238,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時54分）各位首長、各位同仁大家好！我先順著王鴻薇委員所講的，就是「法官不能亂判、國家不要亂訴」，我們賠的錢可能還算太少。我先順著這個議題來講，這個是我一向堅持的原則，不管大家認為賠償、補償的案件量算多還是算少，但是對我來說，這個案件量算是多啦！表示不管有過失或無過失，在之前還累積很多白色恐怖的案件，臺灣在司法方面，尤其在鑑定這一塊、在偵查和在判決上面，都常常會有問題，對我來說是沒有錯殺一百或錯放一人的問題，每件案件經過這麼嚴謹地程序應該都要正確才對。我認為臺灣的司法不會廢除死刑，但是如果靠間接證據或年代久遠的案子，我認為臺灣的死刑犯常常都會在輿論壓力、媒體壓力、政治壓力下，或者當下在刑事警察或檢察官的疏失之下被判決掉了。我覺得臺灣整個體系上，對於現行犯殺人，我是沒有意見啦！但是要靠間接證據來判人家死刑的話，我真的很懷疑啊！我不是屬於廢除死刑那一派的，但是尤其現代的法官和檢察官去求處死刑、極刑後，等法院要判下死刑這是不容易的事，這是現在的法律觀念，並不是跟民進黨或國民黨有什麼關係喔！到目前為止，我都覺得你們在刑事調查的時候，講坦白話，有時候審判環節還滿寬鬆的，人為因素的影響非常大。","我最近看了幾部日劇，他們很喜歡演有關法律的內容，號稱日本的起訴案件99.9%好像都有罪的樣子，但是這個見仁見智，有些人認為他們會錯放，沒把握的案件不敢起訴，導致這些犯罪的人跑掉了；有些人認為99.9%這樣子才對。臺灣目前的狀況，我也不敢判斷到底是好還是不好？不過我要跟秘書長談，說不定這份資料也可以補充給王鴻薇委員，我們統計了20年，從民國92年到現在112年，也就是從2003年到現在2023年，前面幾年案件數有一千多、六百多件，賠償金額幾億元的，應該是白色恐怖賠償或者冤獄賠償那個時代的；後面比較回歸正常，近10年來，刑事賠償的案件平均是68萬元，單年度最高的金額是6,534萬元。這個有兩層意義，第一個，司法審判的冤案不多，我不敢說少；第二個，法院在審理這些補償條件的時候是嚴格的。請教一下秘書長，你認為是第一個還是第二個？就是第一個，司法審判的冤案還真的不會很多，你們平均一年核准確定補償、賠償的案件大概是90件左右；第二個，還是你認為你們的補償條件太嚴格了？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，從實務上的裁判來看，刑事補償法時代，我們給的補償應該是算寬鬆的。"],["鄭委員運鵬：是金額還是審查要不要補償的條件？"],["林秘書長輝煌：審查要不要補償應該是寬鬆的，因為人權至上。"],["鄭委員運鵬：好，我有時候看法院判決的賠償，不管肢體損傷或者是出人命，有時候還不到800萬元，都很少，如果覺得人命不值錢，這種補償也不會太值錢。剛剛王委員也認為，有時候造成名譽損失你很難去判斷該補償多少？而國家補償條件能夠寬鬆一點就儘量寬，其實臺灣在這一點是矛盾的，就是第一個，我們都喜歡嚴刑峻法，嚴刑峻法的結果就是會濫殺無辜、亂判無辜；第二個，你又說人權至上要賠償得多，那麼嚴刑就會造成賠償多，這兩個絕對是相關的。所以我覺得要儘量減少國家在司法審判上的過失，如果有過失，賠償條件就儘量放寬，這點我贊成。","照秘書長的看法及判斷，如果以以前的經驗，你都覺得賠償條件算寬的，那現在你們再放寬之後，大概每年賠償金額會增加多少？你們的預算要增加多少？"],["林秘書長輝煌：這個數字可不可以讓我們事後再來補？"],["鄭委員運鵬：你現在無法統計，那麼你們的預算要編列多少？多二成或多三成預算？概算啦！我不會要求你們預算書提出來的數字都要一模一樣。"],["林秘書長輝煌：這個部分是不是讓我們事後算得接近一點，再來跟委員補充書面？"],["鄭委員運鵬：好啦！你們嚴謹一點也好。再來我跟秘書長請教，跟補償有相關的法律，法務部有提出來是「國家賠償法」，現在我們把刑事補償的外國人之補償條件必須對等給拿掉了嗎？"],["林秘書長輝煌：是。"],["鄭委員運鵬：相關的法律是「國家賠償法」，但是從2年前送進來到現在還沒有審查，這種狀況包含刑事補償與國家賠償，如果你把外國人的規定拿掉之後，中、港、澳人士在你放寬補償條件之後適不適用？還是要另定？"],["林秘書長輝煌：應該也是適用的。"],["鄭委員運鵬：不管他是不是中、港、澳人士或中華民國國民都適用，就是有這種狀況的時候，國家若有責任的話就給予補償，意思是這樣子嗎？"],["林秘書長輝煌：是，人權是普世的價值。"],["鄭委員運鵬：我可以接受，這不是政治題喔！不能因為對方是中、港、澳人士，發生一樣的狀況就不賠。","接著我就要倒過來請教法務部次長，今年2月有名中國人士在臺灣被路燈電死，法官判國賠463萬元，理由是大陸人士也是中華民國人民，其根據是法務部在30年前的函釋，不知次長知道這件事情嗎？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：30年前的那個函釋是根據當時兩岸條例剛制定下的名詞。"],["鄭委員運鵬：時代背景不一樣了，對不對？"],["陳次長明堂：對。後來我們對中華民國人民的定義在國籍法上也修改了，所以在民國九十幾年以後這個函釋就已經沒有直接適用了。"],["鄭委員運鵬：但法院今年2月的判決卻還用你們30年前的函釋，是什麼意思？"],["陳次長明堂：我們尊重法院的判決，但是最近我們也在考量，這樣的文字會不會造成困擾，所以我們也把委員剛剛也提到國賠法的相互原則，以及犯罪被害人保護法的互惠主義拿掉了，只要是在臺灣發生的，就是臺灣要處理。"],["鄭委員運鵬：要跟秘書長和次長說明的是，我現在正在進行一項修法的工程，這個工程有二十、三十案，以前的法律中有很多不精確的用語，諸如中華民國人，我要把它改成中華民國國民，這樣的名詞散落在二十、三十個地方，有的過了，有的還沒有過，就是要將這部分定義清楚。","我要先講剛剛2月中國人士在臺灣被電死的國賠，對此我並不反對，但我反對判決中引用82年也就是30年前法務部的函釋。就像次長講的，但你們不是考慮而已，而是應該人把這個函釋拿掉，判決應該用陸委會新的說法，陸委會說這就是人權，人權不分國家，也不分我們和中國的關係如何。所以你們應該把82年的函釋拿掉，有些法院就是故意的，然後再被轉手成為認知作戰的中央廚房，你們法務部又何必去擔30年前那個時代的結果？所以次長可不可以答應我，回去就把這個函釋廢掉？因為沒有意義，不是因為這個函釋而賠償，而是本來就應該賠償，不分對方是中國人、香港人或澳門人，對不對？"],["陳次長明堂：這部分我們最近會處理。"],["鄭委員運鵬：把它拿掉好不好？也請司法院法官在寫判決的時候不要亂引用，不要把自己的意識形態找一些過時的東西加進判決裡，這對你們的判決沒有幫助也沒有意義，如果要引用的話就用新一點的，法務部也不要擔心會有政治問題，你不會因為拿掉那個函釋就造成不賠償中、港、澳人士的結果，所以司法院和法務部請放心，但引用那個函釋很顯然就不是現行的法律和國民的情感。都已經要賠償了，就不要說什麼對方是我們的國民，他們也不會承認自己就是中華民國國民的。"],["林秘書長輝煌：感謝委員指導。"],["鄭委員運鵬：謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 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10:12:11","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":525,"end_time":"2023-05-18T10:12:11+08:00","start_time":"2023-05-18T10:03:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":304,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時3分）主委早。我今天要問退輔會的角色、定位跟結構性的問題，第一、退輔會成立的時候，就是以對榮民的照顧服務權益保障為主要的任務，現在退輔會面臨一個結構性的問題，就是臺灣社會的高齡化，加上第一批大陸來臺的老榮民逐漸凋零，所以我覺得我們的照顧不能只是對榮民，在你們的編制架構裡也有對榮眷，甚至對榮民的父母。現在有老榮民，像我跟主委還不算老，我們都屬於中榮民，此外還有年輕的榮民，現在的志願役士兵、士官退役後都屬於榮民身分，所以退輔會的存在，有結構性必須要思考的問題，對於年輕榮民的父母老了要怎麼辦？以及眷屬、孩子、身心障礙的小孩要照顧。這一段時間我們預計2025年臺灣進入超高齡社會，根據衛福部的統計，當中有34.47%是超過65歲的老人照顧老人，這是整個國家社會的結構性問題，而榮民也面對同樣的問題！所以退輔會對榮民、榮眷包含其父母、子女、身心障礙等之照顧，應該做更廣泛性的思考，並針對工作內容、組織、結構及預算爭取做結構性調整，不知主委對這些有什麼看法？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員早。我們最近已經通過一項法案，對於老榮民譬如傷殘的或失事飛行員遺眷懷有遺腹子或有孩子的，我們都列入照顧。不僅如此，失事飛行員的父母年老後的相關照護也都有列入，具體情形我請處長來向委員報告。"],["主席：請退輔會服照處曹處長說明。"],["曹處長東發：委員好。針對因公殞命者之遺眷，我們已經納入整體服務照顧對象，這是原來所沒有的。至於高齡部分則是就養、就醫方面我們會加強，而年輕的則是就業、就學方面，我們也會給予協助。"],["吳委員斯懷：謝謝退輔會的努力。我認為不能僅限於因公，畢竟榮民有很多並非因公傷亡，所以只要具備榮民身分即可。就像前面幾位委員所問的，我們跟美國退伍軍人怎麼比？這是我的第三個問題，我最後也會問。這必須考慮到國家人口結構問題，這部分就請主委多費心，這是你的職責。","另外一個小問題，這幾年第一代老榮民逐漸凋零，以致各地方政府都很希望能搶到榮家的床位，畢竟為因應高齡化而有的長照需求去爭取床位，實在無可厚非！因此，如果地區榮家有多的床位可以釋出給地方民眾。雖然我強調過好幾次了，但我還是要強調，退輔會的存在是以照顧榮民為目的，我們有老榮民、中榮民及青榮民，這是本務，並非誰來搶就可以的！所以退輔會要預判未來榮民數量及榮眷的照顧，看要容納多少。剛才羅委員有問到，我和主委都在板橋榮家排隊，還排到好幾百人後面，所以這些就是主委所必須面對的問題，也請主委深入考慮。"],["馮主任委員世寬：是的，謝謝。"],["吳委員斯懷：第二個，有關榮家委外人力改善狀況方面，這更是結構組織問題！請各位看一下統計，在各處榮家護理人員委外比例中，照服員委外比例最高，幾乎都達到百分之九十幾！由於委外人數占比過高，監察院在2020年6月要求退輔會檢討，不知道這三年退輔會做了什麼？我很支持退輔會，也瞭解主委上任後非常認真，但有兩個結構性問題要處理：其一，編制員額增加，這是組織改造問題，既然要退輔會存在，而一個部會就要照顧這麼多榮民，從老榮民到現在的榮民，且將來榮民數量還會逐漸增加，所以退輔會要不要存在？如果只用現有編制結構的話是不夠的！因此，不管人總或主計總處怎麼說，你們都要去爭取！其實增加編制員額根本不存在問題，畢竟監察院已經糾正過。其二，如果行政院、人總、主計總處不願意增加預算員額的話，那就增加預算經費！一個是組織結構調整，增加員額；一個是給預算，預算增加了，委外額度增加了，薪俸高了，就不會產生同工不同酬、採購流標的問題，因為你們壓得太低了，以致招募困難、流動頻繁！一旦照服員產生問題，老人受照顧的品質就會很差。","所以，一個是調整組織結構，一個是增加預算，退輔會的存在是為了榮民，而國家的榮民數量不會減少，縱使老榮民逐漸凋零，但新的榮民會產生，所以退輔會一定要存在！這問題也請主委儘量從這兩方面去爭取！"],["馮主任委員世寬：委員言之有理，我們應該在這方面努力。不過其實該爭取的，目前所得到的答案都是負的，既然委員這麼講，那麼我們就準備看看能不能爭取多一點預算，讓我們能夠把這件事做得更好。"],["吳委員斯懷：主委剛才問江委員的問題，你用我的名字，我是唯一一個退伍軍人立法委員！沒關係，你告訴蔡總統！為什麼？現在我要講我的第三個問題。剛才羅委員講了，江委員也講了，透過我們跟美國退伍軍人協會的交流，再看看彼此的權益差距，相信您比我還清楚！總統才剛剛接見美國退伍軍人協會總會長，也說要參考比照美國，你們也派了倪邦臣去。去年我和江委員到美國參訪，但那天他感冒確診，所以我們見的是你們派去的另一個幕僚。請問這一年你們做了什麼？要尊重軍人、要當軍人的靠山，那麼首要之務就是尊重退伍軍人，把退伍軍人照顧好，給予足夠的尊嚴、榮譽、福利及待遇！主委用這個名義去向行政院爭取，也告訴蔡總統：要照顧軍人、尊重軍人，就請先把退伍軍人照顧好！"],["馮主任委員世寬：是。"],["吳委員斯懷：現在退輔會編制不合理，所以需要增加編制員額，去向人事總處、主計總處爭取，去向最堅韌的行政院陳建仁院長要求，只要這問題解決，後面的問題就都解決了！如果真的不行，那就增加預算，讓委外預算可以達到同工同酬，甚至比外面高一點，這樣大家就願意來！大家願意來，品質就會增加，榮民的晚年生活就能得到更好的照顧，我希望主委朝這方面繼續努力！"],["馮主任委員世寬：是的，一定會努力。"],["吳委員斯懷：我們應該要為退伍軍人講話。"],["馮主任委員世寬：是的，應該。"],["吳委員斯懷：現在中華民國還能為退伍軍人講話的不多了，希望主委跟我一起共同努力，好不好？"],["馮主任委員世寬：是的，謝謝指導。"],["吳委員斯懷：謝謝主委。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146317","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146317","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bae2e9587fc7790ef8724aeafc7c77c1fbebde078353052749f5e92c6d24b32f115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"09:58:36 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10:08:58","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":622,"end_time":"2023-05-18T10:08:58+08:00","start_time":"2023-05-18T09:58:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":604,"blocks":[["張委員育美：（9時58分）次長好。今天專案報告的題目，其中之一是改善疫情後缺工。從長期趨勢來看，我國勞動力缺乏的問題主要原因在於少子化，整體出生人口下降，可以預見未來勞動力會更少。根據國發會的推估，預計2025年65歲以上人口將占總人口的20%，同時勞動人口將低於總人口數的三分之二。我們都知道勞動人口就是人力資本，對嗎？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：張委員好。是的。"],["張委員育美：為了促進生育，勞動部持續推動建構友善生養職場，當中包含補助雇主設立托兒服務機構，興建者給與300萬的補助，已設置改善或者更新者1年補助50萬，也就是新的300萬、舊的50萬。請問次長，去年向勞動部申請興建以及改善托兒服務機構的事業單位有多少家？"],["李次長俊俋：我是不是請福祉司司長跟您報告？"],["張委員育美：好，可以。"],["主席：請勞動部福祉司謝司長說明。"],["謝司長倩蒨：不管是托兒設施或措施都在勞動部可以補助的範圍之內，如果是設施或措施，我們總共補助了415家次。"],["張委員育美：措施跟設施是不同的，設施就在職場裡面，措施是想出辦法可以到附近或怎麼樣的方法。"],["謝司長倩蒨：跟幼兒園簽約等等……"],["張委員育美：措施是方法，對不對？"],["謝司長倩蒨：是。"],["張委員育美：你說總共是四百多家，請問設施有多少家？"],["謝司長倩蒨：設施大概只有兩家。"],["張委員育美：你看嘛！只有區區兩家之外，措施當然很多，想盡辦法跟附近的幼兒園合作，請員工的小朋友到那邊去，那叫措施。所以在職場裡面有設施的只有兩家，對不對？"],["謝司長倩蒨：對。"],["張委員育美：很少，對不對？"],["李次長俊俋：是比較少一點。"],["張委員育美：2019年到現在，接受補助的事業單位仍在營運的托兒設施，你們回答只剩下兩家，對不對？本來我要問你設施以前有多少家、現在剩下多少家，你已經跟我講只剩下兩家，對不對？"],["李次長俊俋：申請的很少。"],["張委員育美：根據性別工作平等法第二十三條，員工規模在一百人以上的事業單位應提供托兒設施或措施，即剛剛講的措施、設施，但是根據勞動部公布的111年僱用管理及工作職場就業平等概況，仍然有將近30%的事業單位絲毫未設置托兒設施或措施。再請問次長，針對未依法設置托兒設施或措施的事業單位，勞動部有哪些政策工具能夠輔導雇主進行改善？"],["謝司長倩蒨：跟委員報告，105年修正了性別工作平等法，把100人以上的事業單位納入，必須要設立設施或措施，的確到110年大概70%有設立，且250人以上的事業單位有84.8%設立托兒設施或措施，因此105年只有51%，到110年有一些成長，在這段時間勞動部其實一直都在協助他們提供友善育兒職場，不管是入廠輔導、提供一些補助經費或舉辦說明會的方式，來協助他們設立。"],["張委員育美：所以我覺得應該要更進一步的去輔導雇主，因為剛剛有提到新建的補助300萬、舊設置的50萬，金額可能不是最重要的，可能還有其他原因吧？補助金額還是要注意到現在的物價高漲、通膨等等，是不是太杯水車薪了？其實設施需要很大的空間，現在還有將近30%事業單位沒有設置，對不對？"],["謝司長倩蒨：另外也跟委員報告，經過我們統計處調查，發現這些事業單位之所以沒有設托兒設施或措施，其實33.8%是因為員工將小孩送到住家附近的托兒機構、幼兒園或保母，將近33%的原因是事業單位沒有空間可以設立。這都是目前我們調查事業單位沒有辦法提供托兒設施的原因。"],["張委員育美：你說33.4%送到附近的托兒機構，32.4%是沒有空間設立，請問你，沒有空間設立，譬如工業區的工廠，本來就沒有好的環境可以設立，這就是設施很少的原因，就是需要檢討，因為環境不適合托育。"],["謝司長倩蒨：沒錯，的確是有現實上的困難，所以我們也鼓勵企業，剛剛有提到……"],["張委員育美：怎麼鼓勵啊？"],["謝司長倩蒨：員工把他的小孩送到住家附近的幼兒園或保母……"],["張委員育美：那個叫做措施。"],["謝司長倩蒨：對，所以雇主對於他的員工把孩子送到幼兒園，會給一些津貼的補助。"],["張委員育美：措施也有補助就對了。"],["謝司長倩蒨：對。"],["張委員育美：怎麼補助呢？"],["謝司長倩蒨：我們也會依據他給員工的津貼去酌予補助，每家最高可以到60萬。"],["張委員育美：就是送到附近的托兒所也有補助？"],["謝司長倩蒨：送幼兒園，公司給員工一些托育的津貼，勞動部就會相對提一些補助企業，鼓勵企業照顧員工。"],["張委員育美：我跟你講，一般企業的平均值是1.3%設置。"],["謝司長倩蒨：設置當然會比較困難一些。"],["張委員育美：有一個表現比較好的行業，就是我以前的行業─醫療行業，醫療保健業有5.4%設立托兒服務機構，希望讓員工有育兒環境能夠安心工作，不過還是有四成的人覺得空間不足。其實新建一家醫院成本是很高的，硬體成本就是一般建築的1.5倍，醫療專業設備當然是以醫療服務優先，所以它的空間真的比一般工廠還不夠。醫療事業已經是表現最好的，比一般行業好，一般平均值是1.3%，它已經是5.4%了，但是醫療行業要蓋大樓的時候，還要經過衛生主管機關同意，有些程序很不方便，勞動部是不是可以跟內政部建管單位、衛福部三個部會跨部會進行溝通，瞭解法規上的瓶頸，給予協助？醫療行業已經不錯了，優於其他行業，政府是不是可以讓它作為表率，增加對它的補助，或者幫助醫療院所強化它的友善職場？"],["李次長俊俋：謝謝張委員對這個問題的關心，據我瞭解，有的醫院的托兒機構其實不是設置在醫院，因為醫院的成本本來就比較高，它是設置在宿舍區，比如嘉義長庚就是設在宿舍區，宿舍區的成本相對就沒有那麼高。所以張委員提的這個部分，我們都可以再來討論，是不是給予願意提供員工這項服務的醫療院所多一點的補助，最主要的目的就是鼓勵企業照顧好我們的小朋友。"],["張委員育美：照顧好我們的下一代。"],["李次長俊俋：對。"],["張委員育美：我們的人力資本。"],["李次長俊俋：但是跟張委員報告，我們只有鼓勵性質，我們沒有政策工具可以裁罰。"],["張委員育美：所以我今天提出來就是問有沒有更好的政策工具，既然醫療行業表現優於其他產業，當然它的醫療設備很貴，我們就不要用它的醫療設施、建築物，因為很多醫院都有自己的空地，可以另外興建，做培育下一代的優良示範，讓大家覺得臺灣非常重視下一代的教育、養育，還有人力資本的培養，你覺得這樣好不好？"],["李次長俊俋：這個我們當然可以討論，勞動部甚至可以考慮提高補助措施。"],["張委員育美：不僅補助措施，我覺得是很多政策的支持，謝謝次長。"],["李次長俊俋：是。"],["主席：報告委員會，待會邱泰源委員質詢結束就休息10分鐘。","現在請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 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10:06:41","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":569,"end_time":"2023-05-18T10:06:41+08:00","start_time":"2023-05-18T09:57:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":225,"blocks":[["吳委員思瑤：（9時57分）院長早。大家辛苦了，這個會期就難得一次可以跟您做一些議題的討論，我今天會聚焦二個議題，一個是轉型正義，一個是新上路的科技顧問制度，看看您的觀點。","我發現有一個臺灣戰後七連翹國際學術研討會，掛名主辦的是中研院二二八研究增補小組，請問一下這個是中研院舉辦的學術論壇嗎？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：吳委員早。應該不是。"],["吳委員思瑤：是嗎？Yes or No？"],["主席：請中研院學諮會呂副執行秘書說明。"],["呂副執行秘書妙芬：報告委員，不是。"],["吳委員思瑤：主辦單位叫做中研院二二八研究增補小組，而且把中研院的mark放這麼大，這個是中研院轄下的正式組織嗎？"],["呂副執行秘書妙芬：不是。"],["吳委員思瑤：都不是？"],["呂副執行秘書妙芬：都不是。"],["吳委員思瑤：那你們知道有這樣一場論壇、這樣一個組織嗎？"],["呂副執行秘書妙芬：中研院二二八研究增補小組其實是一個讀書會，它是由一位退休的研究員以私人名義組成一個讀書會。"],["吳委員思瑤：私人的名義？好，先回答到這裡。","我跟院長探究一下，就成員來論成員，以下的成員能代表中研院嗎？這樣一個二二八研究增補小組成立的時候是2006年，當時的發起人和主持人過去確實是在近史所擔任研究員的朱浤源，當時史語所的黃彰健院士現在已經過世了，近史所的陳存恭研究員也已經過世，但是這三位發起人和主持人當時在成立的時候確實是中研院的研究員，當然它還有其他重要的發起人，包括中國統一聯盟主席戚嘉林教授、藍天行動聯盟主席武之璋，是業餘的史學家，所以它的組成有曾任中研院研究員的，但也有完全不是中研院的，更是涉及相關政治意識形態的運作，這樣的成員掛著組織名稱，放上中研院的mark，你們什麼時候才知道的，您知道嗎？"],["廖院長俊智：我們是看報紙才知道的。"],["吳委員思瑤：是，本席赫然發現有這樣一個論壇，我們開始去查、去瞭解，因為我們長期會follow中研院舉辦的各個學術論壇，看有什麼真的可以成為國家重要的政策建言，赫然發現這個組織，我們趕快連絡了中研院詢問是不是你們的組織和活動，完全不是！","就學術論學術，臺灣是一個自由民主開放，我們歡迎多元的觀點，但是這個掛著中研院頭銜的讀書會組織，它發表的言論，我不曉得院長您怎麼看？比如說在2006年9月18日論壇發表研究成果說，日本人是二二八的原兇，美國是幫兇，2011年他們也發表了一個研究報告說，二二八事件蔣介石沒有責任，二二八發生是陳儀欺上瞞下，今（2023）年這一場所發表的論文結論，對於這個明明是民主的鬥士、一個受害者──王添灯，他是受害者卻被打成加害者，但他們的學術論文指出王添灯是二二八的策動者，他們也說並沒有三八基隆大屠殺這個事件。以中研院院方或所方名義召開的會議，你們應當要有相關的審查程序或是掌握吧！"],["廖院長俊智：是的。"],["吳委員思瑤：否則會衍生什麼事呢？很快跟院長報告，他們活動的指稱、他們的說法成為中國媒體在海外的報導，它的title就叫做：中研院說二二八原兇是日本，幫兇是美國！這成為中國的一個大外宣，右邊這個是國民黨智庫發表的論文，裡頭說中研院成立了二二八研究增補小組，以純粹客觀的態度、不預設立場、不涉及黨派，而且會出版研究成果，媒體報導、不管是國民黨智庫或是中國在海外的大外宣都說這是中研院。怎麼辦？"],["廖院長俊智：這些不是中研院的正式會議。"],["吳委員思瑤：是，所以你們要怎麼樣去處理這樣的事情呢？"],["廖院長俊智：我們有一個審查程序，假如要以中研院的名義做任何對外的宣布，我們都有一定的審查程序，我們請學諮會副執秘來說明。"],["吳委員思瑤：那為什麼這個2006年就成立的組織完全沒有在你們的審查程序被發現？他們也陸續舉辦了這麼多場學術論壇，發表了很多掛名中研院的研究成果，你們有審查程序，Yes！但是有work嗎？就這個事件上似乎沒有耶！院長。"],["呂副執行秘書妙芬：目前這個事件，我們有請媒體更正。"],["吳委員思瑤：是，是本席提醒你們，你們去請媒體更正。回到制度，沒有關係，這都發生了，我們今天在這個場域也很正式的釐清，這就不是中研院的正式組織，這些人的言論不代表國家、不代表中研院，但是我在乎的是，我們真的鼓勵學者專家去舉辦論壇、舉辦各種讀書會，把我們的民主多元自由的觀點去呈現，這都是好事，但是你們說的審查程序應當相對要嚴謹，而且要能夠運作，看起來是沒有嚴謹而且有效的運作。"],["廖院長俊智：它沒有申請。"],["吳委員思瑤：所以它完全沒有申請？"],["廖院長俊智：完全沒有，我們完全不知道有這件事。"],["吳委員思瑤：好，那就是另外一個問題。"],["廖院長俊智：是，沒錯，這不是申請的問題。"],["吳委員思瑤：好，我們釐清清楚了，只要是有循規蹈矩來申請的，你們能夠撈得到、能夠掌握得到。我今天點出來的就是會有很多，甚至在動機上，它沒有申請，可能它的動機就可議，這些掛羊頭賣狗肉、這些沒有申請的，中研院也不能說不知道、不干你的事，你們也要有一個事後或者是怎麼樣能夠主動積極去防範的機制，院長。"],["廖院長俊智：目前是只要我們發現有這樣的情事，我們會主動向媒體澄清，是採這種方式。"],["吳委員思瑤：那有沒有跟這個組織或機構說，請你們正名，不要用中研院二二八研究增補小組的名義，本來就是不可以啊！"],["呂副執行秘書妙芬：目前是這樣，但回溯到2006的時候，因為他還是中研院的研究人員，而且還在讀書會的時候，我們確實沒有處理這個問題。"],["吳委員思瑤：現在有沒有聯絡他們？"],["呂副執行秘書妙芬：有，已經在做了。"],["吳委員思瑤：好，我希望能夠以正視聽，這件事可大可小，但我認為中研院這麼讓國人驕傲的最高學術研究機構，珍貴的研究能量畢竟不能被濫用。","科技顧問制度重新上路，這也是本席這麼努力地讓國科會正式宣布上路的結果，但現在卻還在邀集成員，預計年底可以正式運作。依往例中研院院長應當都會是科技顧問制度的首席顧問，面對這個要重新上路的科技顧問制度，不曉得廖院長有沒有被吳政忠政委邀請來討論，如何讓這個制度能真的運作得好？"],["廖院長俊智：有，吳政委跟我有相當深入地討論。"],["吳委員思瑤：未來您確實會擔任首席顧問嗎？"],["廖院長俊智：我會擔任顧問，但不確定有沒有所謂的「首席」一職，這還在規劃，但我有被邀請擔任顧問。"],["吳委員思瑤：因為時間也有限，我非常期待中研院可以扮演更積極的角色，尤其是在國外學者專家多元的串連下，您都可以扮演更大的、協力的重要角色，後續會再就制度的上路跟您進行事後的討論，謝謝。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:02:58","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":578,"end_time":"2023-05-18T10:02:58+08:00","start_time":"2023-05-18T09:53:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":264,"blocks":[["江委員啟臣：（9時53分）主委，我上次質詢你的時候有問到關於臺中偏鄉的醫療服務，還有中榮所扮演的角色，特別是在像梨山這種比較偏遠的高山上面，你們的回答是你們有提供遠距照護醫療看診，在谷關也有設立據點，並與中山醫學院針對大梨山地區提供視訊會診。從上次質詢到現在，老實講，我沒有收到中榮那邊跟我有任何detail要去看或什麼，都是嘴巴講一講而已，我認為是在敷衍我，反正你們有做了，現在做的就是這樣，週末假日在谷關有提供服務，但是對象是遊客，視訊會診是中山醫學院提供，你認為中山醫學院已經做了，那不是你們的責任，你們只負責在遠距視訊上面提供線上幫忙而已。","這個跟我當初提出來的要求並不完全符合，為什麼我會提出來？因為這是我的選區，我常常上去，每次看到那個衛生所都覺得很感慨，這難道是我們中華民國所在地的醫療服務嗎？我們都可以到國外、到泰國、到東南亞去從事偏鄉的醫療服務，為什麼在我們自己國家不能做好一點？你做得好一點，也才能去國外講，我們連偏鄉都做得很好，所以我覺得要幫助別人之前，先把自己做好，我們這些資源應該讓我們的國民優先使用，不要本末倒置，我們行有餘力去幫助別人是對的，但如果自己的偏鄉都照顧不好的話，那憑什麼還要去照顧別人？更何況這些都是我們納稅人的錢，這些都是我一直要求的。你們現在一直說你們接了偏鄉地區遠距醫療的建置計畫，你們是在建置硬體，但是軟體到底由誰提供？中山醫學院不是公立的，是私立的，谷關那個據點，也不是每天提供服務，如果真的做得很好、很方便，就不會有那邊的鄉親還在跟我建議說能不能請榮總或衛福部的醫院到谷關麗陽營區去設置一個分院，這是他們提出來的建議，因為他們說那邊有閒置的營區，能不能提供來做使用？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：召委早安。報告委員，我想這樣回答您，好不好？我們上一次回答您的事情，我們都記得非常清楚，我們張組長也實地去看過，假如五園區的頻率，比我們還高，那我們準備再找中榮跟中山醫學院互相協調一下，固然那是它的範圍，但是我去義診或去做機動性的醫療，大家彼此不要互相衝突，或者有醫療上的任何的異議，這點我們有責任去談一談。"],["江委員啟臣：比如說你們視訊會診，你的排班是怎麼排？現在梨山不是你們負責嘛！"],["馮主任委員世寬：不是。"],["江委員啟臣：你們只是提供他們網路系統，真正看診的不是你們嘛！所以他才會想要得到榮總的服務，梨山地區其實榮民很多，那邊的福壽山農場、武陵農場都是你們的啊，但結果怎麼會本末倒置？大梨山的地區，以往都是榮民的地方，結果你們不服務，卻讓中山醫學院服務，我不是說中山醫學院不行，而是你們要搞清楚什麼是你的本務跟本業，這是屬於你們的區啊！結果你們只提供一個網路，然後內容部分卻由其他醫院來負責，這就是我覺得很不解的地方，更何況中榮位在臺中！"],["馮主任委員世寬：從任何一個角度看，委員講的都是對的，該地區都是我們的農場，為什麼我們自己榮總沒有去？"],["江委員啟臣：對啊！"],["馮主任委員世寬：但這是衛福部規劃的。"],["江委員啟臣：雖然是衛福部規劃，可是你們可以跟他們講吧！","部會之間是平行的，你們有比他們小嗎？"],["馮主任委員世寬：不是比它大或比它小的問題……"],["江委員啟臣：所以你們是一樣的，如果你覺得它規劃得不妥，你就應該跟它講，告訴他們這是榮民的地方，由你們自己來照顧。榮民本來就應該得到榮總的照顧，不是嗎？"],["馮主任委員世寬：我想我們會再去協調一次。"],["江委員啟臣：主委，這點你要踩住。"],["馮主任委員世寬：是。"],["江委員啟臣：榮總照顧榮民是天經地義的事，你怎麼會把榮民交給其他醫院照顧？"],["馮主任委員世寬：上次我們沒有把召委的意思用召委的名字，這次我們會用召委的名字……"],["江委員啟臣：不要用我的名字，用你的名字就可以了啦。你是主委……"],["馮主任委員世寬：召委要求我們要這樣做，我們確實應該要改進。"],["江委員啟臣：如果再不改進，我真的要罵人了。"],["馮主任委員世寬：是。"],["江委員啟臣：因為我覺得這樣不公平啊！因為該地區都是你們榮民或是榮民的子弟以及榮民自己的家人，榮總怎麼會不去照顧呢？就算是偏鄉、偏遠地區用視訊看診，他們也希望看到榮總的醫師，不是嗎？看到榮總的醫師會感覺比較親切一點，因為他們都是榮民嘛！這涉及到等一下要問你有關退伍軍人的福利待遇的問題，蔡總統週二接見美國海外作戰退伍軍人協會總會長博蘭時，他說希望能夠一同增進退伍軍人的福利，交換經驗，也為雙方帶來更深、更廣的交流，其實我要問有關美國退伍軍人的福利，你們跟他交流到現在，有覺得哪一些地方我們做得還不夠、可以跟他們學習的？有沒有？"],["馮主任委員世寬：這個地方講起來，至少有二點，第一點，他們的退伍軍人身分地位比我們國內高很多；還有第二點，他們組織性比我們強。譬如我們有那麼多的軍事協會，沒有一個是掛著榮民的名字。"],["江委員啟臣：那你打算怎麼做？就這兩點，一個是強化軍人的社會地位，另外一個，就是你剛剛講的組織性的運作、功能，還有他的影響力也好，你們打算怎麼做？"],["馮主任委員世寬：剛剛委員已經建議我們，是不是我們的榮民節不一定要在中山堂裡面做，而到外面去做，這樣可以集合大眾一起來鼓勵。"],["江委員啟臣：我不反對，但這都是儀式性的，為什麼我這麼講？因為我們還是回到實質性的，照我剛剛講的在大梨山地區的榮民，如果都得不到榮總的照顧，你認為他們退伍軍人的待遇很好嗎？你認為他們有得到重視嗎？就連榮總都不理他了，把他們丟給其他醫院。"],["馮主任委員世寬：報告委員，不能這樣講吧？這樣講不好聽。"],["江委員啟臣：我的意思是說，如果你們連這個都做不到，你要怎麼讓退伍軍人覺得他們有得到國家的尊重，以及他受到的待遇讓他覺得非常光榮？對不對？這是最基本的，沒有內容不用談儀式，因為如果連內容都沒有，你做那些儀式根本是浪費錢，而且反而得到反效果，所以倒不如從實質面著手，如同我剛剛講的醫療照護、就學、就養、就業等這些部分都很重要。"],["馮主任委員世寬：這些我們都做得很好。"],["江委員啟臣：做得很好，是主委你自己講的，做得好不好，應該由其他榮民來跟你講、來評論你。"],["馮主任委員世寬：是。"],["江委員啟臣：我希望你們做得更好，所以我今天才會提出來，如果內容的東西沒有做好的話，當然就沒有辦法讓榮民或軍人對他的待遇、地位覺得備感光榮。"],["馮主任委員世寬：我們不覺得我們做得很完美，有關委員的建議，我們會繼續努力。"],["江委員啟臣：繼續努力，好不好？"],["馮主任委員世寬：好的。"],["江委員啟臣：可是我剛剛講的，最基本的，我們今天談偏鄉醫療、醫療照護，我們就應該從實質面來檢討，我只是舉我自己選區的例子來告訴你，其他選區或許也有這些問題，或許你做得不錯，但是應該還有一些問題，所以我拜託你，大梨山、谷關地區榮民的照顧，你們自己榮總應該照顧的，你就應該站出來說由你們來負責，其他地區你可以分給其他醫療機構沒有關係，但大梨山、谷關地區榮民比較多的地區，就由你們來負責，可以吧？"],["馮主任委員世寬：是的，召委的指導，我們接受，謝謝。"],["主席（江委員啟臣）：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146314","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146314","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bae0bd4ce0dc8872e7724aeafc7c77c1fbebde078353052749a02fbc99524b187e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:48:46 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09:58:28","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":582,"end_time":"2023-05-18T09:58:28+08:00","start_time":"2023-05-18T09:48:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":540,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時48分）次長早、次長你好。勞動部為了移工一事，從今年1月1日開始，推出了移工一站式服務，至今已經實施四個多月了，勞動部有無評估這項新措施的績效？你們有沒有稍微評估一下？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：溫委員早。我們有做過評估，一般的反應都不錯，他們一進來我們就先告訴他們可能會遇到什麼情況、要接受什麼樣的訓練等等，就是一站式服務，這個效果都還不錯，所以詳細的細節，我請發展署跟委員報告一下，好不好？"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，我們目前一站式服務是位在桃園跟高雄共兩個地方，整個已經設置了687個床位，現在所有入住的總人數、服務人數大概已經達到一萬六千多人，基本上，我們……"],["溫委員玉霞：我問的是績效，而不是措施。"],["蔡署長孟良：基本上它主要是提供3天的聘前法令講習……"],["溫委員玉霞：講習中會把他的義務跟責任說清楚嗎？"],["蔡署長孟良：對，包含他的權利、義務，都要非常清楚，而且要遵守我們臺灣的法令。"],["溫委員玉霞：這是一定的。"],["蔡署長孟良：每項都要通過，我們要核發……"],["溫委員玉霞：比方說不可以逃逸、不可私接工作、吸毒、販毒、酒駕等等，這些確定都有跟他們說了嗎？"],["蔡署長孟良：裡面都有相關的課程內容，就是工作跟生活等方面的法令。"],["溫委員玉霞：我們國家針對這項計畫花了將近4億元，花了這麼多錢，請問是否有進行績效的評估呢？比如說他上了課後，你們是否有進行隨堂測試？像這個就是所謂的成果、績效。"],["蔡署長孟良：所有人上完課都要進行檢測，以評估他的成效。"],["溫委員玉霞：我們看一下這個影片，雖然是在上課，但大家都在看自己的手機，請問成果、績效在哪裡？雖然這個影片只有幾秒鐘，別人偷錄的，但這個就是所謂的成果嗎？花了4億的經費、請了這麼多人來教育他們，結果他們有沒有認真聽進相關的分析或是資訊？看起來是沒有，所以你們應該進行追蹤，包括上完課後要進行隨堂測驗，以瞭解他們是否有聽進上課的內容，還是他們只要待滿規定的3天就好？所以這3天是來享受的，事實上，這3天的費用雇主也是要負擔的，他這3天也是有薪水的，結果他是來休息、看手機。不只這樣，有一些雇主跟我說，他們發現有一些仲介公司在那邊教移工們跟他聯繫，大家互相留LINE，說以後如果雇主有怎麼樣的時候，可以來找仲介，會幫他介紹工作。竟然在那邊私下交易，勞動部允許這種行為嗎？都還沒上班就在教怎麼逃跑、教移工以後可以來做黑工薪水比較高，你們是不是應該澈查這種情形？"],["李次長俊俋：第一，隨堂測驗本來就有在做，至於上課的情形好不好，我們再來嚴格要求。第二，仲介在那裡面，我們一定嚴格禁止。"],["溫委員玉霞：你們一定要嚴格澈查。"],["李次長俊俋：我們會嚴格澈查。"],["溫委員玉霞：再來是你們的績效，接下來你們是不是應該去查這些人上課過後，勞資糾紛有沒有減少，或是轉換雇主的情形有沒有減少，又或是逃跑的人有沒有減少？這才是政策重要的績效。"],["李次長俊俋：我們會做事後的follow up。"],["溫委員玉霞：一定要，因為我們花了這麼多錢、花了4億，不能開玩笑，這些錢都是老百姓的稅金。"],["李次長俊俋：是，我瞭解，大家都很重視這個，我們會繼續……"],["溫委員玉霞：要看緊人民的荷包。他們有權利，也要有義務，你們幫他們上課，要讓他們知道他們的義務在哪裡，不可以亂跑，也不可以跟人家用LINE聯繫，日後去做黑工等等，絕對不行。"],["李次長俊俋：感謝溫委員提醒，我們會照……"],["溫委員玉霞：再來請教次長第二個問題，就業安定基金會的委員要審核就業安定基金的使用，對不對？"],["李次長俊俋：對。"],["溫委員玉霞：請問次長，委員是怎麼產生的？總共有幾人？"],["李次長俊俋：29位。"],["溫委員玉霞：代表是怎麼產生的？簡單問，有家庭看護的雇主代表嗎？因為時間不夠多，我直接問。"],["蔡署長孟良：現在29位裡面有勞資及政府代表，還有一些專家學者來組成。"],["溫委員玉霞：有幾個？家庭看護占所有移工的40%，這40%聘僱移工的雇主有多少代表在這裡面？"],["蔡署長孟良：現在雇主團體代表可能就是包括一些相關的……"],["溫委員玉霞：雇主團體代表都是哪些人？產業移工……"],["蔡署長孟良：目前就是相關的工商協會代表。"],["溫委員玉霞：都是產業移工，家庭移工都沒有。"],["蔡署長孟良：因為比較沒有家庭移工的組織。但是學者裡面，有一些其實是針對家事的……"],["溫委員玉霞：只有一位！"],["蔡署長孟良：對，有一位相關的。"],["溫委員玉霞：我有查過，只有一位代表，所以今天才會站在這裡跟你談。勉強可以說專家學者裡面有一位，但是29位當中竟然沒有雇主代表，只有一位專家學者作為代表。你們應該把他們納入雇主代表，因為家庭僱用移工總共占40%，你們是不是應該按照比例納入他們？他們是真正的雇主，納入你們才聽得到他們的心聲，不然都沒有給他們發聲的機會，有意見都沒辦法發聲。我強烈要求你們要納入這些人，章程如果沒有規定一定要29位，也可以改成31位。有沒有章程？章程有沒有規定？像社團一樣，有章程規定吧？"],["蔡署長孟良：有設置要點。"],["溫委員玉霞：如果是這樣，一個、兩個都可以，看能不能再加入雇主代表，讓他們有發聲的機會，不然他們都不能參與，對不對？"],["蔡署長孟良：因為這一屆的委員……"],["溫委員玉霞：你們6月、下個月就要重新遴選了。"],["蔡署長孟良：我們在遴選上可能會再整體通盤評估。"],["李次長俊俋：我們來檢討。"],["溫委員玉霞：既然下個月就要重選了，你可以承諾下個月就納入嗎？"],["李次長俊俋：這個部分6月就要重新遴選了，我們來檢討。"],["溫委員玉霞：不要說檢討，你說檢討，站在這裡8分鐘，回去就忘了。"],["李次長俊俋：我們會檢討。既然溫委員交代了，我們就回去檢討。"],["溫委員玉霞：拜託把他們納入。"],["李次長俊俋：好，謝謝。"],["溫委員玉霞：其次，勞動部每年都有委託辦理移工管理及運用調查統計，結果都只有外籍移工權益相關的調查而已，好像都沒有調查雇主的部分？"],["李次長俊俋：有。"],["溫委員玉霞：但是我聽雇主說你們都沒有問他們，他們也都不知道，好像只有移工有人權，雇主沒有人權，這是他們來反映，不是我反映的。"],["李次長俊俋：調查一定有移工，也有雇主，我們一定兩邊都問，這樣才完整。"],["溫委員玉霞：對，一定要兩邊都問，因為雇主很不平，所以才會來跟我反映。"],["李次長俊俋：好，瞭解。"],["溫委員玉霞：剛才提到委員會的委員也要納入雇主，而且調查時也要詢問他們到底是什麼狀況，譬如……"],["李次長俊俋：我們一定會蒐集兩邊的意見。"],["溫委員玉霞：譬如逃跑看護的雇主，逃跑最多的就是外籍看護。對於廢聘雇主或是三方合意後可以接手的下一任雇主，你們應該聽取這些代表的心聲，這種「鋩角」是由此而生的。拜託次長及署長，這件事情一定要慎重考慮，你可以接受這個建議嗎？"],["李次長俊俋：接受，謝謝溫委員。"],["溫委員玉霞：好，謝謝。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146313","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146313","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2baf1d4384ce3e8b635dafe79e2f062d81cebde078353052749f9b9c0bced22f4a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:47:27 - 09:57:06","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":579,"end_time":"2023-05-18T09:57:06+08:00","start_time":"2023-05-18T09:47:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":202,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時47分）院長早。我看到您的口頭報告有提及，這二十年來，中研院在過去這一年有非常多同仁得到國際學術獎項的肯定，這一點我們必須予以肯定，在這麼關鍵的時期，我們做了非常多學術研究，在國際上是被肯定甚至獲獎，這是第一個；第二個，對於解凍案4案，我是支持的；第三個，我必須談一談現在大家比較關心的資安問題。幾天前我們有看到一則新聞，這真的是時事題，本來以為是一個笑話，但它是真的。我想院長應該有注意到這則新聞，就是有一本書叫做阿共打來怎麼辦，他是透過誠品的網站買了一本書，結果他因為這本書的內容涉及比較敏感的問題，臺灣是一個民主自由的國家，買書的人居然會接到電話，對方的口音不是臺灣人，所以他第一個感覺就是他的資料可能透過網路購書時已經外洩了，還接到對岸「+28」開頭很奇怪的電話，詢問他的讀後心得，這實在讓人匪夷所思，阿共真的打來了，是打電話來了，所以資安問題真的讓人非常憂心。","關於個資外洩、資安的問題，現在有兩個問題，一個是國安的問題；第二個是詐騙的問題，人民財產會損失。立法院現在在修打詐三法，包括個資法的修法，我們也看到中研院有資通安全專題中心，你們作為政府的資安智庫，三天前（5月15日）有一個資安廠商（Check Point）公布一個數字，全球第一季各個組織包括政府的組織、團體，受到網路攻擊的平均數字大概是1,248次，增加7%，而臺灣是3,250次，增加24%，可見資安問題對臺灣來講是一個非常重要的課題，而且政府也非常頭痛，也在修法，不知道執行長對這個事件有什麼看法？除了提高罰則以外，作為政府的資安智庫，你們有沒有什麼建議？你們從2005年成立到現在，最近詐騙的問題也好，甚至是阿共打來這種個資的外洩，其實這也涉及到國安的問題，他們有一個辦公室，後來從對話中瞭解到他們有十幾個人專門在打這種電話來影響民心，這實在讓我們覺得匪夷所思。在個資外洩之後，不管是要詐騙或是要影響民心，他們會有一個很縝密的後面的動作，就類似這樣，這對臺灣的影響非常大。院長先說好了，你的看法為何？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：我非常同意委員的講法，資安非常重要，而且現在臺灣處於一個非常艱鉅的時代，我們是資安攻擊對象，幾乎是首當其衝，這方面我請我們院裡面的專家來向委員做報告。"],["張廖委員萬堅：我們在基層跑的時候都會聽到有人被詐騙，以前的詐騙是用電話，現在隨著科技的進步，比方說虛擬實境，竟然還騙到虛擬實境的app裡面，然後在裡面不斷的投資，結果賠了很多錢，這實在是讓人匪夷所思。像這樣的國安問題，阿共打來了，這也是真的，是打電話來，不是飛彈打過來，他們是用電話攻勢來擾亂民心甚至進行認知作戰。請問執行長對此有何看法？"],["主席：請中研院資創中心黃主任說明。"],["黃主任彥男：委員好。我是資創中心主任黃彥男，同時也兼資安專題中心執行長。委員剛剛講的沒有錯，我們現在有很多問題，第一個問題就是資料外洩的問題，即個資外洩，我個人在這方面做了一些研究，個資外洩分成兩部分，一個是內部的問題，一個是外部的問題，內部問題就是自己內部管理不善，比如說自己的員工，不管是沒有好好執行資安的一些規範，甚至於攜帶資料外出、販賣，這種問題都有，所以第一個是內部的管理要做好，當然這裡面就牽涉到我們現在開始推動的一些技術，像零信任的一些資安技術，這個我想要全面去推廣，我們在這方面，就是所謂零信任的一些資安技術有跟國內很多單位合作，比如說國安局、資策會、工研院都有合作，我們要認真的把內部管理做好。","第二個就是外部的防禦，沒有錯，很多駭客還是會想入侵，他們入侵以後的第一件事情就是去偷資料，所以怎麼樣去防範外部的入侵，尤其是對岸的入侵，這也是一個很重要的議題，這牽涉到我們在資安的這些單位，不管是技術上面還是所謂的資安防護的更新，都要能夠趕上世界的潮流，這也是我們必須做的事情。我相信如果這些事情做得好的話，我們在資安的防護上會好很多，資料外洩的問題就會少很多。"],["張廖委員萬堅：這個是匪夷所思啦！臺灣是一個民主的國家，我在網路上買了一本書，這本書的內容對於人民的認知上，他會有一些知識的獲得，或者在情報上，他認為他從書裡面得到了一些訊息，可是卻因為這樣，對岸、中國那邊會有專門的辦公室知道買這本書的人，然後可能不知道是什麼人甚至會進行對話，我覺得這個真的讓人匪夷所思，如果是詐騙的話，那更是可怕，就是對他個人的資料非常熟悉，甚至想法都非常熟悉了。主任，你們作為政府的智庫，目前對這個情況，您是不是表示憂心？你講的這兩個建議，有沒有更積極的作法？我們現在在修法，修了打詐三法真的有用嗎？就是提高罰則，企業界或者政府本身還要做什麼樣的努力，才能夠確保這樣的情況不要發生？"],["黃主任彥男：剛剛委員講的是屬於企業的資料外洩問題，現在政府準備修改資安法，我想一定要從法規上去做一些規範，剛剛講的沒錯，另外要再加重罰則，這樣應該會讓企業更重視資安的保護，尤其是資料的保護，對於這個問題以後應該會有很多改善。"],["張廖委員萬堅：我知道政府很重視，不過我想因為資安外洩造成的各種情況越來越多，就是剛才院長講的，臺灣現在非常嚴峻，不管是在國際關係上或者在內政，包括詐騙，都有這個問題，所以我滿希望看到中研院有更積極的一些作法，我想政府當然很重視，2月也成立了一個資安院，作為你們專題研究，希望更能夠接地氣去瞭解現在臺灣面臨的問題，好不好？"],["黃主任彥男：好，謝謝委員。"],["張廖委員萬堅：因為時間的關係，我沒有辦法再問第二題，請主席再給1分鐘，我大概問一下。","有關臺中市很重要的空污議題，我非常關心，也很感謝周崇光執行長特別在臺中市政府設研究站，我就簡單講，今年7月你們要公布一個詳細的數字，就是研究的成果，包括臺中空污從都市氣象學的觀點來看，它是怎樣造成這樣的情況，你們7月就要公布詳細的報告了，現在有沒有一個初步的成果，可不可以跟我們透露一下？"],["廖院長俊智：請陳主任說明。"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：跟委員報告，這個觀測站是建在臺中環保局的樓上，說7月是我們完整觀測……"],["張廖委員萬堅：到7月？"],["陳主任于高：對，完整觀測一整年。這個資訊我們會做一個整理，現在因為時間還沒有到，還沒有完整的一整年，所以都還沒有初步的分析，7月的時候會有一個成果呈現。"],["張廖委員萬堅：我們很期待，因為我有看到你們分析過臺中的盆地環境，是一個很複雜的環境，移動污染源和中火的問題到底怎麼樣交錯成臺中空污的問題？我們其實都非常期待，也希望7月份你們分析出來之後，能夠帶給地方政府也好、中央政府也好，有一些政策上的引導。"],["陳主任于高：好的。"],["張廖委員萬堅：謝謝，因為時間的關係，我就到這裡，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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09:54:27","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":701,"end_time":"2023-05-18T09:54:27+08:00","start_time":"2023-05-18T09:42:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":220,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時42分）剛才主席謝衣鳯委員問到司法院和法務部，關於合庫AMC前董事長是否屬於公務人員利衝法的適用範圍，我剛才也聽到法務部次長很明確地認定，包含合庫金的董事長雷仲達，還有它子公司的董事長以及前董事長蔡見興，都屬於公務人員利衝法的範圍，對不對？次長，今天會議有公開紀錄，其實我曾經詢問合庫金董事長雷仲達是否適用利衝法？給我的書面資料中，法務部和財政部都有踢皮球的狀況，財政部說這由法務部來認定，法務部說由財政部認定，但基本上主管機關應該是法務部。這部分我要很確定，因為我還要追究關於他的女兒進入合庫，他有沒有向財政部報告？但是剛才講到合庫AMC，因為這些報告就是財政部跟金管會去徹查合庫AMC的人事任用，還有相關業務有沒有放款集中、風險太高的問題，這個報告事實上已經送達立法院。我可以告訴司法院跟法務部，他們已經到了什麼樣無法無天的狀態──包括我們之前提到的，蔡見興董事長任用了他的小三、他的侄子，以及他朋友的子女，還有把他的兒子引薦到合庫另外一家子公司，那家子公司叫做合庫創投，現在調查出來離譜到什麼地步？蔡見興跟合庫創投的總經理推薦了他的兒子，結果合庫創投裡面整個的任用作業竟然沒有公告，完全沒有公告、沒有公開甄選，那就算了，內定嘛！然後沒有筆試，連面試紀錄統統都沒有，就直接進去了，而且這是副理的位置，這個副理可以完全沒有任何任用資格的限制。所以我們在講公務人員利益衝突法，為什麼我們要追究到底，否則一個公股事業可以玩成什麼樣的程度？這個報告出來比我所瞭解的事情還更多，真的是駭人聽聞，簡直是無法無天的狀態。","回過頭來講這個刑事補償的部分，相關的修法我沒有什麼意見，但是我覺得在整個刑事補償中，我看了一些個案，事實上我們的法律應該為民眾服務，但法律的字眼都是冷冰冰的，我找到幾個案件，我覺得大家今天如果設身處地去想這些案件，就會覺得我們現在在這邊修這個，對於他們的金錢補償足夠嗎？名譽補償足夠嗎？精神損失補償足夠嗎？我舉幾個最近的例子，陽明交通大學的教授，他還當過陽明附設醫院的前院長，一位姓唐的教授，他曾經有貪污的問題，最後是無罪定讞，他請求刑事補償60萬元，最後還被砍價，砍成48萬元，這是不是一個更大的羞辱啊？一個陽明大學的教授，也是陽明附設醫院的前院長，在無罪定讞之後求償60萬元，最後還被東砍西砍變成48萬元，如果我們是他的話，大家想法是如何？","另外有一個臺大的李醫生，他也是涉及醫院的一個採購弊案，但是他最後也是無罪確定，後來補償他多少呢？23萬元。還有一個南投的老師被指控性侵女童，如果是罪證確鑿的話，當然是非常、非常可惡，他被重判12年，但是在8年之後無罪確定，如果他真的是無罪的話，那真的非常、非常煎熬，後來賠他多少？賠了10萬5,000元。其實我講的這些案例，當然在法律之前人人平等，並不因為你是販夫走卒，也並不因為你是大學教授或是高社經地位的人士，賠償的標準都要一致。即使如此，我們都要考慮當事人所受的煎熬，那簡直已經是身敗名裂了啦！在這樣的過程中，最後就算是無罪確定，也是經過好多年，搞不好有婚姻的也離婚了，有朋友的朋友也不認他了。","剛才主席所詢問的，我們的刑事補償案件其實金額非常多，我所說的每個案子都覺得金額好少、好少，即使如此我們總的金額其實是非常大的，案件數其實也是不少。過去監察院曾經統計過，刑事補償金額在這20年來，從2002年到2020年，一共是八億四千多萬元，有這麼多的刑事補償金額。我們一定會有疏失嘛！不管是法院也好，也許是法官隨便判，或者是檢察官的濫訴或檢察官罪證不足就起訴，然後法官也就這樣判，但是我們真正的求償金額少到可憐啊！一共只有165萬元，超過8億元的刑事補償金額，但是真正能夠求償的只有165萬元，這個金額是完全不對稱的。我們縮小到個案來看，對於這些個案身心之煎熬，對他們影響之烈，我覺得這幾十萬元並不足以賠償他們所遭到的損失。我們再放大到政府的承擔，所以回過頭來大家都在討論那這麼多的無罪判決，過去講冤獄，現在講刑事補償，那前面源頭的疏失有沒有去追究呢？因為我的時間到了，請司法院還是法務部給我一點時間。在前頭這些執法人員的疏失，有沒有辦法去追究責任呢？秘書長。"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，大概經過刑事補償的每個案子，我們都有去仔細審核執法人員有沒有疏失。另外，我們從110年8月開始，各法院也在執行完刑事案件補償之後，不管原先調查人員有沒有疏失，都要啟動求償審查委員會的會議仔細去討論。這麼多年運作下來，確定可以求償的案件大概每一件都獲得求償，從92年到108年總共有16件獲得求償，金額大概是212萬2,733元。"],["王委員鴻薇：求償率呢？"],["林秘書長輝煌：求償率大概是0.13%，也就是獲賠率0.13%。"],["王委員鴻薇：只有0.13%，所以大部分執法人員都沒有什麼責任啊？他們都沒有責任，求償率只有0.13%，趨近於零，還不到1%，所以這些無罪的人算是他們倒楣，對不對？"],["林秘書長輝煌：基本上，因為刑事補償先天的結構跟國家賠償是不一樣的，刑事補償是採無過失責任，只要受到人身關押的特別犧牲，我們大概一律補償。"],["王委員鴻薇：這樣子，因為我的時間到了。"],["林秘書長輝煌：但是國家賠償必須要公務員有故意過失，分母是不一樣的，求償必須要執法公務人員有故意或重大過失。"],["王委員鴻薇：這個求償率實在是低到不行啊！我現在能看到的是監察院的資料，請司法院能不能補充一下？因為監察院的資料只有到2020年，現在已經2023年了，你可不可以update到2022年的資料補給我？"],["林秘書長輝煌：可以。"],["王委員鴻薇：今天我們在講一些法律條文，但法律條文事實上是要去落實到每一件，我如果設身處地我是他們的話，我覺得這種所謂的補償，補償不到萬分之一、千萬分之一啊！對於我的名譽及精神方面所受的折磨，真的不到萬分之一。所以最重點還是在於源頭，檢察官不能濫訴，然後法院不能亂判，這個才是重點。麻煩會後把那個資料補給我。謝謝！"],["林秘書長輝煌：好的。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 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09:53:00","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":599,"end_time":"2023-05-18T09:53:00+08:00","start_time":"2023-05-18T09:43:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":222,"blocks":[["陳委員以信：（9時42分）主委早。首先感謝召委週一安排外委會前往臺南到退輔會龍崎兵工廠進行考察，地點是南臺灣最著名的泥岩地質區，這在世界上面是少有的地形美景，全球只有義大利、中亞和臺灣有這樣的地形，原來那邊是兵工廠，現在兵工廠已經廢棄了，希望能夠建地質公園，臺南市政府也在110年7月時公告指定99筆龍崎土地要設置作為龍崎牛埔惡地地質公園，不過到現在為止都沒有任何動作。臺南市議會在今年4月底時也向臺南市政府要求，今年9月底之前臺南市政府必須要公布地質公園開放的相關計畫，可是到目前為止也沒有動作，我禮拜一到場親自瞭解才知道問題卡在這塊土地還沒有完全移轉到臺南市政府的手上，現在在退輔會兵工廠還有一筆管理費用，這個管理費用是放在安置基金裡面，每年有130萬，這樣的費用造成臺南市政府必須要以有償撥用的方式來取得兵工廠的土地。根據公告現值，如果臺南市政府要用有償取得的方式就必須再拿9億出來才能取得這塊土地，現在臺南市政府拿不出來，所以整件事卡住。","我現在要請教主委，為了這130萬的管理費用，市府要拿9億來換，其實這個作法不是很好，退輔會有沒有可能研究適當的方式，讓臺南市政府能夠用無償撥用的方式來取得這塊土地？它取得這塊土地以後，才可以儘快規劃安排作為地質公園，讓臺南有個最美的後花園，主委，你認為好不好？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員早安。您視導完了以後，我們會內開了一個很大的會議，因為這個事情拖了很久了，我請我們主辦的楊處長向委員答復。"],["陳委員以信：好。"],["主席（吳委員斯懷代）：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：委員好！我是事業管理處處長楊長政。剛剛委員問的問題，我在這邊答復，事實上，半年前國產單位已經正式行文告訴它，我們尊重國產單位的處理，當時是副局長來拜會我們的副主委，我們那時候已經達成共識，但是就算無償撥用，臺南市政府也沒有點頭要……"],["陳委員以信：他們怎麼樣？"],["楊處長長政：我們同意無償撥用、折減基金的方式來處理這個事情，但是臺南市政府還是沒有點頭要接這塊土地。"],["陳委員以信：它連無償撥用都沒有點頭？"],["楊處長長政：是的，我們半年前就同意了。"],["陳委員以信：你說臺南市政府不願意無償取得，它拒絕的原因是什麼？你們有跟他們協調嗎？"],["楊處長長政：委員，因為我們這個土地已經繳給國產署管理了。"],["陳委員以信：我知道。"],["楊處長長政：所以是國產署跟他們協調，不是我們跟他們協調，我們也去開過會，希望他們趕快來移交這塊土地，但是他們到目前為止並沒有意願，最主要的原因在這邊。"],["陳委員以信：你們這邊有公文跟他們談嗎？"],["楊處長長政：我們跟國產署……"],["陳委員以信：是國產署給他們公文，跟他們談？"],["楊處長長政：對，因為我們的土地已經全部繳回給國產署了。"],["陳委員以信：因為在安置基金裡面還有設管理費用，一旦停了就沒有人管理，不就完全荒廢了，連每年130萬都沒有，如果臺南市政府不接起來的話，你們也不能夠將這個費用刪除，所以現在就是卡在這個地方，對不對？"],["楊處長長政：現在就是因為土地按照國產法，我們還有維管責任，這個土地目前為止還是屬於我們安置基金的土地，所以我們才可以每年編130萬去維管。"],["陳委員以信：我完全瞭解這個狀況，你們也不能夠丟著不管，既然要維管的話，也必須要有償撥用，但是如果要無償撥用，你們要把這個費用取消的話，他們要馬上接手，如果他們不馬上接手的話，這塊土地馬上就變成荒廢無人管，這個問題我們充分瞭解之後會全力協調，本席也會想辦法。雖然臺南市不是我們執政，但是我們會想辦法來協調，這不只是為了讓臺南人有一個最美的後花園，而是全臺灣都會受益，在那個地方有一個全球的美景，主委，我們一起來努力，好不好？"],["馮主任委員世寬：好的，委員去訪問後，當地老百姓的反映都很好，謝謝。"],["陳委員以信：謝謝。我再問一個問題，我們那天也有特別前往榮家及榮院考察，臺南榮家即將要搬遷到新的地方，我們看到它能夠如期如質完工，今年底會開始搬遷，明年初也會有第二波，規劃的工作都做得非常好。我到那個地方親自看了以後，新的榮家地點其實就在榮院對面，只隔一條馬路，不管是規劃的失智中心、養護中心都在榮院對面，所以會非常方便。但是我發現一個狀況，就是現在的養護大樓與失智中心所在的這一塊R7基地，與榮院雖然只隔一條馬路，卻沒有直接的連接通道。","現在臺南被外界批評是行人地獄，行人連綠燈走在路上都可能被車撞死，這個狀況其實就讓我很擔憂，因為失智中心或養護中心的榮民伯伯、榮眷都可能要推輪椅或者拄枴杖，所以他們在走路的時候非常危險。我認為這兩個地方未必是樓跟樓，但是兩塊基地之間有沒有可能設穿越的地下道，天橋比較累，因為要爬樓梯，但如果是可以滑行的地下道，其實在國外其他地方都有這種道路的設計，讓有需要的人使用，能夠走當然走上面會比較快，但是走上面不容易比較快的就需要有一個地下道，讓他慢慢走，尤其是推輪椅的人，像這樣的規劃和設計有沒有可能在這個地方落實呢？有沒有可能這樣設計？"],["馮主任委員世寬：委員發現的這個問題，我們要找臺南市政府協商，因為他們負責工程，我想應該可以解決。"],["陳委員以信：這個問題有沒有提出來過？"],["馮主任委員世寬：這個沒有提出來過。"],["陳委員以信：副主委，沒有提出來過嗎？"],["主席：請退輔會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員志揚：報告委員，我們在那一天也向委員做過說明，原來整個臺南榮家的計畫裡面是有規劃一個空橋的部分，但礙於臺南市政府在都市計畫審議的時候，針對各市區道路上面架設空橋的部分比較保守，所以在這個案子裡面，大概有兩千多萬就沒有做，沒有做以後，他們也答應未來研擬看看有沒有其他的替代方案可以處理。"],["陳委員以信：什麼替代方案？"],["吳副主任委員志揚：譬如，在交通號誌上面的管理和標線上面的管理，用什麼方式讓將來有就醫需求的伯伯們，能夠在穿越平實路的時候可以比較安全地來進行。"],["陳委員以信：那叫裕永路。"],["吳副主任委員志揚：我們可以朝這個方式來進行，也會再跟臺南市政府協商，委員那天指導的情況，我們後續會列管。"],["陳委員以信：主委，我為什麼要把這個問題上綱到這邊跟你說，因為臺南市政府所提出來的建議是一點成本都不要花、一毛錢都不要花的作法，就是調整交通號誌，但我告訴你，這於事無補，臺南是行人地獄、交通混亂或車輛對行人不尊重而造成危險，都不是因為調整號誌就會改變。如果只是調整號誌，我會要求要設計一個有行人時相的號誌，也就是中間過馬路的時候是所有的車都要停下來，讓他能夠完全通過，你們也要要求做到這種情況，才能夠讓這一些走比較慢的人通過，第一個，你們一定要要求這種全停車的行人時相，否則遇到轉彎車就會造成危險，這是一個。","第二個，原來所講的空橋其實只是連接失智中心二樓與榮院二樓，這是一個方法，但是空橋未必對底下通行的人是方便的，現在這兩塊基地，一個是榮家、一個是榮院，很多要往來的人不見得都要走上失智中心再從二樓過去，兩塊基地之間應該要有一個地下穿越道，而且這個地下穿越道還可以變成無障礙空間，在國外馬路中間經常有這種設計，你到國外去看就知道了。所以請主委要要求他們向臺南市政府再提出這個設計需要，讓榮院和榮家有一個連結，不要讓上面的車子造成任何干擾，這樣也可以避免他們受傷、避免他們在穿越馬路的時候都很緊張，其實我相信這是很好的措施，主委，這個可不可以儘量來做？"],["馮主任委員世寬：我們不願意講已經協調過，但是經過委員今天這樣的提示，我們願意再去協調。"],["陳委員以信：我們全力以赴，好不好？"],["馮主任委員世寬：好的。"],["陳委員以信：謝謝主委。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146310","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146310","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bae1e2835e8e19e586724aeafc7c77c1fbebde07835305274903e8af2aa84e67c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:37:12 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09:48:38","影片長度":"00:11:26","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":686,"end_time":"2023-05-18T09:48:38+08:00","start_time":"2023-05-18T09:37:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時37分）次長好。今天要討論的題目其實滿多的，從工安到就業，再到投資青年，其實都有。次長過去是我們立法院的大學長，所以你問過的問題其實非常地多，而且非常地犀利，同時你又有地方經驗，所以我們就直接來討論這個個案裡面到底還有哪個地方可以再更加強。比如說今天在工安的部分，大家在談的個案一定是興富發這件案件，中捷的這個案子實在是太令人遺憾了，在這樣的狀況下，我想確認一下，首先，我們看到這個新聞的資訊，這家齊裕營造5年有56件違規，停工了56次，被罰了1,400萬元，我想請問一下次長，這個數字對一個營造公司來講到底是多還是少？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：算多。"],["蘇委員巧慧：算多，但多到什麼程度？是非常嚴重、嚴重、普通還是……"],["李次長俊俋：多到我們已經提醒主管機關要注意。"],["蘇委員巧慧：那為什麼它還可以一直、一直持續呢？因為大家看新聞一定是這樣想嘛，一個違規這麼嚴重的公司，難道我們除了處罰它、提醒它之外，沒有其他任何的方式可以處理嗎？而且勞動部就只是提醒主管機關，它的主管機關是誰？"],["李次長俊俋：內政部。"],["蘇委員巧慧：好，後來呢？內政部又多做了什麼事？"],["李次長俊俋：這個部分，現在我們勞動部能做的是針對勞動安全的部分不斷地提醒。"],["蘇委員巧慧：是啊！"],["李次長俊俋：至於其他的部分，施工的安全檢查就照我們的規定來做。"],["蘇委員巧慧：好，如果我們只能一直提醒、一直提醒，那你們開罰的次數是多少？"],["李次長俊俋：我們也有罰款56次。"],["蘇委員巧慧：就是罰了1,400萬元，對不對？"],["李次長俊俋：對，沒錯。"],["蘇委員巧慧：這5年罰了1,400萬元嘛，到最後的最後，它的說法還是說SOP裡面有一個安全栓沒有拿起來，所以它就……"],["李次長俊俋：塔吊的部分，安全栓沒有拿起來。"],["蘇委員巧慧：塔吊的部分，安全栓沒有按照SOP嘛，這樣的話，我現在再罰它一次，那它下次又一樣怎麼辦？我到底有什麼方法可以停止？停止它56件以後的第57件、第58件不要再發生了！我們想知道的其實是這個。"],["李次長俊俋：勞動部可以做兩個部分，第一個，我們提供名單，希望主管單位把它列為重大職災的管制對象。第二個部分，我們針對……"],["蘇委員巧慧：不是，列為重大職災管制對象之後會發生什麼事情？社會要聽的是後面──管制之後它會怎麼樣，它就不能再營業了嗎？它不能做什麼嗎？"],["李次長俊俋：對，可以停工。"],["蘇委員巧慧：停工到什麼時候？停工多久？"],["李次長俊俋：我們現在依照……"],["蘇委員巧慧：我其實是藉這個機會讓你解釋給社會大眾聽啦，我當然可以自己查詢，而且我可以瞭解。"],["李次長俊俋：謝謝。跟蘇委員報告，這個部分我剛才說過了，勞動部可以做的就兩件事情，停工的部分我們也會嚴格來處理、來管理，直到它恢復以後，至於建管的部分，這個是內政部營建署的權責。"],["蘇委員巧慧：地方政府在這件事情上的角色是什麼？"],["李次長俊俋：地方政府的角色非常重，包括它的施工計畫、交通維護計畫、整個運輸是不是有管理到？它有沒有照步驟做？都要做，這個部分都是地方政府的責任。勞動部去檢查的時候，發現該工地的主管根本都不在。"],["蘇委員巧慧：在這樣的狀況下，我必須說，從這個案件來看全國所有的案件，其實你會發現所有的法規、所有的原則，當然都是中央主管機關制定的，但是實際的執行人都是地方政府，地方政府不管是勞檢或是安檢等等，其實非常地多，甚至勞檢的頻率、項目，我們以前也討論過，勞檢員的態度也都會造成該縣市的工安、職安有不同的反應。所以你們在檢查一個公司個案的同時，對於各地的縣市政府能做什麼樣的要求？如同剛剛你所說的，對這間公司你們已經有做了這麼多的裁處，那你們對於執行的地方政府會要求什麼？讓它改進什麼？並且你們可以檢核嗎？"],["李次長俊俋：我反過來跟蘇委員報告，我們的程序規定，如果有工安事項，除了勞動部加以處罰以外，我們也會通知地方政府，地方政府就應該可以依據這個來做處理，包括它的建照是否核發、有沒有適用其他相關規定等等，這個是地方政府的權責。但是我們現在碰到的問題就是各個地方政府對勞工安全檢查的能力不同，態度也不同，有的地方政府甚至連勞政單位都沒有，這是我們現在遇到的困擾。"],["蘇委員巧慧：次長，為了今天的質詢，我們調出了全國這幾年職災的相關數據，尤其用重大職災死亡率來做比較的話，其實這幾年除了110年因為是重大職災安全元年，所以這個部分的數字有稍微下降，但後來疫情和緩開始復工，而復工其實就是在趕工的狀態下，職災案件數確實有再往上攀升一些。對此，你們應該要做到的是，除了原則性規定是由中央部會訂定之外，其實各地縣市政府若量能不足的，就應該要補足；對於態度不積極的，你也應該要下去督導、監管，這才是盡到一個中央政府的責任。","再來我這裡看到的只有全國的統計人數，但我其實很想跟你要一個資料，就是各縣市政府的勞檢密度和職災發生率的相關比較。"],["李次長俊俋：我跟委員報告，我們對各縣市政府都有做考核，考核的結果會影響我們補助的款項，這個部分我們每年都在做。"],["蘇委員巧慧：這其實都應該公布給大家看，而且每一個人都應該盡自己的責任，像興富發這種營造公司，它當然應該盡它的責任，可是地方政府也應該盡它的責任。"],["李次長俊俋：沒錯。"],["蘇委員巧慧：好，所以在這樣的狀況下，且本席也質詢過非常多次，其實勞檢是一個非常微妙的項目，當過多、過於頻繁或是勞檢員態度不恰當，其實也是個問題，尤其在缺工的時代，坦白講，連勞檢員要能夠應聘而來、將其訓練完成，然後可以實際到現地去執行，也都是需要時間的。"],["李次長俊俋：勞動部爭取很久才有足夠的經費。"],["蘇委員巧慧：包括預算，當時也是我們一起爭取的，對不對？"],["李次長俊俋：對。"],["蘇委員巧慧：所以有合格的勞檢員，才有合格的工地安全，但主管的縣市政府是用什麼態度和未來結果的發生，我覺得有可能是正相關的，所以本席在這裡要求，希望你們提供各縣市政府的勞檢密度，然後我就可以搭配各縣市就職災相關的回報數字，這樣我自己就可以來做比較，如果你們可以幫我比較的話，那更好啊！我們下次就應該從這邊來看，若是中央執行力道不夠的，當然應該要繼續加強，這個一定會嚴格監督，但各地我們也要扶弱，然後如果不夠的，我們當然要鞭策，我覺得這才是讓整個臺灣共同安全一個最好的方法。"],["李次長俊俋：我們會把這份資料提供給衛環委員會。"],["蘇委員巧慧：這份資料我希望你們能夠提供。","第二個，在就業的部分，我一樣也是用跨部會的態度來問你，其實是這樣子的，今天大家在討論疫後就業的問題，可是綜觀整個狀況來講，其實是每一個行業都缺工，缺工之後它開出職缺，這些職缺就回報給勞動部，期望的是勞動部就能夠把人員派過去，就是所謂的媒合。可是我必須說，這樣一來勞動部等於是在最後端，只是負責把人放進去那個位置，可是人不是機器人，今天如果人是機器人的話，那就好放了，反正洞一放出來，我就做一個機器人放進去，不是有所謂8萬人大軍嗎？我們將其放進去就好了，但人就不是機器人，人會有他的意願，他的意願就是來自於該職缺的勞動條件，請問勞動部可以管到該職缺的勞動條件嗎？"],["李次長俊俋：所以我跟委員報告，這次疫後擴大就業方案就是由中央事業主管機關先行盤整，到底哪一個行業需要多少人，然後告訴我們勞動部……"],["蘇委員巧慧：改善勞動條件的部分……"],["李次長俊俋：對，改善勞動條件的部分我們也會……"],["蘇委員巧慧：對啊！因為缺就在那裡，大家都知道有缺啊！問題是目的事業主管機關有沒有協助該產業去改善勞動條件，因為你勞動部頂多做的是……"],["李次長俊俋：他們也必須向我們回報這個部分。"],["蘇委員巧慧：次長，其實我真的很想問，哪一個部會最配合？哪一個部會最不配合？"],["李次長俊俋：交通部觀光局已經跟我們達成共識，這個部分它是走得最快的，就是住宿業的部分走得最快，其他部會則是陸陸續續還在討論當中。"],["蘇委員巧慧：我們要求的是改善勞動條件的部分，這是我要求的第二份資料，就是各部會改善勞動條件的成績，我不要只有看缺工和補上去的人，我要看的是各部會有無要求該產業改善勞動條件，我要你們提供這份資料，下個會期總質詢我們就用這個題目來談，畢竟缺工的問題大家都需要解決。","最後我再要求一份資料就好了，即投資青年就業方案的部分，我看各個部會洋洋灑灑都交出了報告，上面都寫了他們做了什麼，也都有該計畫的項目、名稱以及參與人數，然後它的執行率是多少等等，但預算的部分，有些部會有寫，有些部會沒有寫，本席在這裡直接公開地說，我等一下會請辦公室聯絡，請各部會提供你們在報告裡面寫的計畫的細部內容。我們想知道所謂的計畫比如說職場體驗，你到底執行了什麼場次、什麼項目、你的目標是多少、參與的人數是多少、你的成效是如何，大概、簡略的就可以了，但是我們要有內容。本席做職場體驗做了12年，昨天也才剛帶小孩去球場看棒球產業，我很想知道這樣的計畫，這麼多部會花了這麼大的人力和預算，到底有沒有成效。總之，我們想要看到各部會相關的細部資料。"],["李次長俊俋：我簡單報告，我們報院的資料裡面有細部的計畫，我們也會提供給衛環委員會。"],["蘇委員巧慧：沒有問題，所以我一共跟您請教了三份資料，謝謝。"],["李次長俊俋：好，謝謝。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146309","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146309","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2bab5438fccb1a291c3dafe79e2f062d81cebde078353052749919433efd293c4c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:36:34 - 09:47:21","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":647,"end_time":"2023-05-18T09:47:21+08:00","start_time":"2023-05-18T09:36:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":158,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時36分）院長早。目前整個新冠疫情已趨緩，指揮中心也解編了，像現在本席及院長都在不戴口罩的情形下進行詢答、正常地過生活，而武漢肺炎也降為第四類傳染疾病。本席想要請教院長，有委員關心關於中研院針對Omicron研發次世代疫苗的進度，去年詢問時，院長也很誠實地說該疫苗的研發在這次疫情中可能不會產生作用，因為這個病毒變異太快，當時是這樣回答，而現在也證實當時院長所想的，我們在研發效率上，在跟病毒賽跑的部分好像並沒有跟上腳步。但現在本席要問的是，在這樣的狀態下，針對次世代疫苗的計畫，現在是會停止還是會變更項目，抑或是直接就不做了？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：陳委員早。我們持續發展mRNA的技術，因為mRNA的技術除了對製造疫苗有用之外，也對次世代的醫療有非常重要的影響，比如可以做癌症疫苗，可以發展很多不同難處理疾病的新醫療型態，因此這方面的計畫不但沒有停止，反而更持續地在進行中。"],["陳委員秀寳：所以是變更研發項目，但建置起來的部分，不管是技術、研發程序、場域等，都會繼續提供其他的研發來使用。"],["廖院長俊智：是的。"],["陳委員秀寳：所以大家經過這麼辛苦的一段時間所建置起來的場域，雖然現在針對肺炎疫苗是沒有需要，但按照院長的說法是轉為其他的研究之用，場域不會被白白浪費，建立起來的樣版都是將來很重要的經驗。"],["廖院長俊智：是，不只是場域，而且是研發能力，這也很重要。"],["陳委員秀寳：接下來要請教院長，資料庫遭中國方片面停用，現在這個部分處理的方式為何？因為北京同方知網中國知識網資料庫有中國的背景及色彩，在這樣的前提下，既然已經被停用了，中研院的文哲所圖書館要如何應對資料庫被停用的狀況？"],["廖院長俊智：這方面請我們業務單位來作說明。"],["主席：請中研院學諮會呂副執行秘書說明。"],["呂副執行秘書妙芬：委員好，我是學諮會副執行秘書呂妙芬。因為是對方片面將中研院列為機密單位，因此是片面通知我們要停止使用，現在我們是透過代理商先請對方移除……"],["陳委員秀寳：因為你們有透過代理商協調爭取是不是能夠去除機敏單位的這個類別，但對方好像不同意。"],["呂副執行秘書妙芬：我們現在還在等待回復。"],["陳委員秀寳：再來是如果要走履約爭議，爭議的對象還是代理商，其實代理商也很無奈，因為我們也知道中國有時做什麼事是沒有道理可循，如果接下來要走履約爭議，那麼爭議的對象是誰？"],["呂副執行秘書妙芬：我們目前都是透過代理商跟對方……"],["陳委員秀寳：所以現在還是透過代理商跟對方溝通。"],["呂副執行秘書妙芬：是。"],["陳委員秀寳：本席要強調的是，中研院不是只有一個圖書館，每個所因應研究及學術需求都有自己的圖書館，遇到這樣的狀況，其實可能不會是單一的，未來可能還會遇到這樣的狀況。中研院這邊有怎麼樣的機制？第一個，資料庫被片面停用後，甚至有些電子資源是跟對方相關的，遇到這樣的狀況後，你們的應變措施為何？"],["呂副執行秘書妙芬：目前我們先尋找類似資料的其他資料庫，優先提供給同仁使用。"],["陳委員秀寳：如同剛才本席向院長詢問的，這樣的狀況可能不會是單一，未來可能也會發生其他類似狀況，要如何建立起相關機制？履約爭議或求償的部分，面對這樣的事情再發生，你們的態度在哪裡？相信中研院遇到這次的經驗，也必須知道要有相對應的態度出來，這個部分你們現在會如何處理？"],["呂副執行秘書妙芬：比較細節的部分我們還在研議中，計畫中是6月中旬我們會有進一步的表態。"],["陳委員秀寳：好。對於這個部分其實也有很多人非常關心，即我們要如何去應對以及我們自己的機制在哪，對於這個部分，你們有相關措施時也請提供一份報告給我的辦公室。"],["呂副執行秘書妙芬：好的。"],["陳委員秀寳：好，謝謝。","接下來要請教院長，您在4月份接受專訪時曾經提到臺灣要在2050年達到淨零碳排，以現有的技術及方法是完全達不到的，雖然院長覺得以現有技術可能追不上這個目標，但淨零碳排還是我們的方向及要走的路。現在中研院及台電有簽署一個備忘錄，即去碳燃氫的技術合作部分，希望可以發展小型機組，這些都是我們正在努力的。而有再生能源或綠能，再生能源的儲能設施就會非常重要，現在中研院有一個計畫是「建置分散式區域規模之大型儲能系統，推動綠能產業發展計畫」，該計畫期程是從110年到114年，總經費是2億5,900萬元，簡單來講就是要建置一個電池儲能系統，將相關產能變成一個能量，協助我國相關產業發展。請教院長，目前這個計畫的儲能設施建置是在中研院的南部院區，未來儲能來源如何配合綠能發展的運作？"],["廖院長俊智：這方面的詳細部分請陳于高主任來作說明。"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：這個儲能設施是比較中大型的，將來我們的儲能需求比較高，該計畫目前的建置不是在南部院區，我們南部院區的環境還沒有完成，但這個計畫做到組裝完成後會移到南部院區，變成一個示範的設備。"],["陳委員秀寳：所以還沒有建置完成？"],["陳主任于高：是。"],["陳委員秀寳：未來你們預計要多久可以建置完成？"],["陳主任于高：依照計畫期程，計畫結束時就會完成，即114年。"],["陳委員秀寳：好。建置這個之後，預計可以儲存多少再生能源電力，能夠供應多少家戶使用？"],["陳主任于高：詳細數字我之後再提供委員辦公室。"],["陳委員秀寳：我們辦公室這邊目前掌握到的是，該儲能設施未來會在離峰用電時向台電購買電力來儲存，所以未來高峰期間就不會占用相關備轉容量，這個部分本席覺得有點疑慮，如果你們是要儲存再生能源，但你們是買台電的離峰電力來儲存，如果以後有多一點設施，你們若一直買台電的離峰電力，這樣也會變成是高峰，因為你們都在那時買電。根據你們給我的資料，你們所儲存的電能大概是1,000度，而我們家一期的用電量大概是七百多度，1,000度大概是一個小家庭一期的用電量。"],["陳主任于高：對，委員看到重點，其實這是一個小規模的試驗，如果成功的話，這樣的儲能設施不耗電也穩定，將來可以擴大辦理，這是這個計畫的目的。"],["陳委員秀寳：本席能夠瞭解我們有很多前瞻性的計畫或方案，一開始執行都比較難，而且剛開始會投注比較多的預算、經費，因為我們把它建置起來之後，它才能夠廣為設置、廣為利用。你們這個計畫裡面有提及，你們是要配合綠能科技產業政策的主軸──儲能、系統整合，然後針對未來再生能源占比提高時，再生能源的不穩定性與間歇性發電的特性，才要來設置這樣的儲能系統，所以你們從一開始是不是就應該預設你們用綠能的電來搭配，而不是用台電穩定的電來搭配？其實這樣你們的主題就偏離了，而且你們本來就是要搭配綠能的電這種所謂的不穩定性以及間歇性發電這樣特性，才要來做這樣的處置，那你用台電的電再買進來順順的用，萬一面對綠能發電的不確定性的時候，你們要如何應變？"],["陳主任于高：跟委員報告，它原來一開始的設計就是儲能，電都在台電，即使是綠電，我們也是要跟台電簽約。"],["陳委員秀寳：你們可以設置自己的綠電系統啊！"],["陳主任于高：是，但是原來的計畫是長遠的規劃，希望不只1,000度，可以更擴大，所以它是這樣設計的。"],["陳委員秀寳：本席剛剛也說我能理解每個計畫一開始起頭可能會有一些窒礙難行的部分，但是其實你們本來設置的主軸就是在綠能儲電這個系統在走，而你又用台電這樣穩定的電來儲存，我覺得這樣就跟你們的目標是有所偏離的。因為你們還沒有設置完成，所以在這裡面還是可以檢討，還是可以再去做一些改善，有關這部分的因應，希望你們提供一份報告給我。"],["陳主任于高：好的，我跟計畫主持人報告，然後請他們提供資訊，謝謝。"],["陳委員秀寳：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員秀寳。接下來請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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09:42:26","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":648,"end_time":"2023-05-18T09:42:26+08:00","start_time":"2023-05-18T09:31:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":150,"blocks":[["羅委員致政：（9時31分）主委早。榮家的服務很重要也是工作的第一環，但若看到總體的數字可能就會有誤導的情況，比方全臺榮家的占床率平均是百分之七十幾，候住人數則有二千多人，這是你們提供的資料。可是如果分項來看的話，板橋的候住人數就將近有2,300人，表示臺灣的候住人數九成以上都在板橋。主委，我理解的沒錯吧？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員早安。是在北部沒錯。"],["羅委員致政：就是北部地區對不對？"],["馮主任委員世寬：對。"],["羅委員致政：也就是我的選區，因為板橋榮家在我的選區嘛！"],["馮主任委員世寬：是。"],["羅委員致政：要解決現在有那麼多人在候住的問題，第一個就要解決北部地區或是更具體一點來說，就是板橋候住人數的問題。現在的榮家並不患寡，而是患不均，有些地方甚至沒有人在等，所以現在就是要如何解決大排長龍的問題，其中很多都是真正的榮民而不是一般的眷屬，同時板橋榮家安養的人數也是最多的，而且還不是因為失智乃至於要養護，沒錯吧？"],["馮主任委員世寬：沒錯。"],["羅委員致政：在這樣的情況下，要真正解決問題就不能看總體的數字，而要對症下藥，也就是板橋或北部地區榮家的候住人數要怎麼解決，因此請教主委，我們有沒有比較大的策略跟方法？是加蓋還是怎麼樣？還是就讓他們慢慢等？"],["馮主任委員世寬：板橋榮家加蓋其實已執行一段時間了，這樣可能會減輕一些壓力，但像現在交通那麼發達，對於自己就有行動能力的，我們也非常想勸導他到稍微遠一點的地方去。"],["羅委員致政：有用嗎？是勸他們到新竹、彰化、雲林、高雄去嗎？"],["馮主任委員世寬：效果是不彰的，不然也不會有這麼多的數字。"],["羅委員致政：是啊！所以勸也沒用，也不能強制或採抽籤的方式辦理，請問供需失調的話，要怎麼做才好呢？"],["馮主任委員世寬：我請吳副主委來答復委員。"],["主席：請退輔會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員志揚：簡單一點報告，我們在臺北還有一個臺北榮家，裡面還有一百九十幾個安養床位是空的，我們對在板橋榮家候住的前輩們都會主動聯繫。"],["羅委員致政：在臺北的哪裡？為什麼……"],["吳副主任委員志揚：在三峽……"],["羅委員致政：對，我知道，但那裡哪裡叫臺北，那裡是新北。"],["吳副主任委員志揚：因為現在北部地區既有的地點就是板橋、臺北榮家以及桃園和八德，所以都會主動詢問這些候住的人。"],["羅委員致政：為什麼大家比較願意去板橋？"],["吳副主任委員志揚：就是希望交通可以方便一點。"],["羅委員致政：對方如果都住在裡面為什麼還需要交通便利？就是因為還有家屬的問題。"],["吳副主任委員志揚：是。"],["羅委員致政：他們還有朋友串等問題，對不對？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["羅委員致政：所以交通的確是個重要的因素，對不對？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["羅委員致政：好，我們也知道你們很努力想要增蓋等等，但是一個問題來了，主委，這個問題我已經關心很久了，我們所謂的失智園區現在還是一個空空的地方，你看其他地方失智園區的中程計畫幾乎都已經動工，甚至有完工的，板橋榮家的失智園區已經四度流標，我們幫你們整理了一下，當時是108年計畫核定，經費四點多億，一路從設計、建照申請、招標，因為碰到疫情往後延，去年你們也做了評估，增加預算到七億多，疫情告一個段落，從今年1月開始招標，已經四次流標了。第一次11家領標，沒有人標；第二次1家領標，流標，沒有人去標；第三次6家領標、第四次1家領標；第五次現在公告了，目前有沒有人去領？"],["吳副主任委員志揚：現在目前我們所掌握的大概有兩家比較積極一點，都在主動詢問和備標，所以我們這一次公告以後也把時間拉得比較長，希望廠家能夠充分來作分析和準備，最後我們大概拉到6月13日會再第五次招標。"],["羅委員致政：你有沒有信心？"],["吳副主任委員志揚：市場的機制，我們真的……"],["羅委員致政：不會只有市場機制，如果這樣的話，很多人都流標，因為在我的選區還有別的工程，也流標三、四次，最後他做了一些處理之後，還是有人標到。"],["吳副主任委員志揚：是，我們也做了一些處理。"],["羅委員致政：我知道，這就是你們的處理。"],["吳副主任委員志揚：我們採統包的方式，整體的經費都沒有……"],["羅委員致政：通常有幾種方式，增加經費、減項、工期延長等等作法。"],["吳副主任委員志揚：是，還有降低押標金。"],["羅委員致政：包括降低押標金等等，這些方式你都試了，對不對？"],["吳副主任委員志揚：我們這一次有再調降一些非急迫性的項目。"],["羅委員致政：大概有五百多萬，可以少五百多萬。"],["吳副主任委員志揚：是，委員掌握得非常清楚。"],["羅委員致政：但七億多元少五百萬，你覺得有……"],["吳副主任委員志揚：向委員報告，我們這一次其實整個調整，從原來的部分調整將近六成的經費上來，我們也比照這一次同時開標的幾個單位的造價部分，其實大約相當，板橋這邊還比較市區，不是偏鄉，所以我們整體上認為應該是有機會，因為我們已經增加很多……"],["羅委員致政：我也知道你們在努力，坦白講，我不能完全怪你們，反過來講，你們採取一些更積極的作為，顯然還要再努力一下，因為這四年來，我不斷跟在地民眾說快好了、快好了，到現在還沒好，還是用圍籬圍起來，如果再流標，我真的不知道怎麼對外解釋我們輔導會到底做了什麼樣的努力，好不好？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["羅委員致政：不然這邊還是廢地一塊。"],["吳副主任委員志揚：向委員報告，我們連物調費絕大部分七千多萬都調進去了。"],["羅委員致政：好，我們就等6月來看看到底有沒有人來投標，好不好？"],["吳副主任委員志揚：是，謝謝委員指導。"],["羅委員致政：主委，我另外一個問題想問你，榮院有一個很重要的工作就是支援榮家門診，這個很重要，我特別強調一下，這不是只有照顧榮家裡面的榮民，因為他同時也服務榮家周邊的民眾，我要利用這個機會謝謝輔導會做這樣的服務，對某些民眾來講因為就近，尤其老人家及附近民眾，所以你們提供的服務對我們來講是一個很大的幫助，我看了一下數字，110年相較於111年稍微下降，當然有疫情的關係，但是你們的遠距人次有增加，所以應該是差不多。","我要特別注意的是板橋榮家這部分，板橋榮家保健組目前有兩位醫師在裡面，剛才提到看診對象除了我們自己的榮民之外，社區的民眾也是我們的看診對象，我們問了一下，板橋榮家保健組的月看診人次大概有一千到一千五，真的不少，比一些小診所的人還要多。"],["馮主任委員世寬：對。"],["羅委員致政：但是我也聽到很多在地民眾的建議，因為這兩位醫師真的很辛苦，當然我知道他們也是很努力，有一位是家醫科醫師、有一位是小兒科和老人科，你們增加了身心科和皮膚科各半天的診，但是就我們所瞭解在地民眾的需要，老人家需要的還包括什麼，你知道嗎？"],["馮主任委員世寬：牙科、眼科。"],["羅委員致政：剛才主委有提到牙科、眼科，很多老人家不知道自己可能有白內障、青光眼，如果早期發現可以幫他做一些處理，甚至提供的診量可以再增加一些些，所以要拜託主委，當然你們不是正式的診所，只是保健組，有沒有可能讓服務的科別再多一點點、再增加一些量能？"],["馮主任委員世寬：報告委員，我先答應。"],["羅委員致政：謝謝。"],["馮主任委員世寬：然後我們再去協調一下看看保健組有什麼樣的意見，因為這有規定要怎樣的規模、該有怎樣的組織，我們儘量去突破，委員關心這些事情，我們覺得很溫馨，為什麼？我們希望跟周邊住民有很好的關係。"],["羅委員致政：對，為什麼我要把這一塊放進來？因為我們不只是處理榮家的榮民，而是照顧到一般民眾，這個很重要，你看看榮民節跟美國退伍軍人節，比較我們臺灣和國外，你看這個圖有什麼差別？簡單講，主委在美國待過，你很清楚，臺灣的榮民節是榮民自己門關起來慶祝榮民節，那是你們的榮民節，可是美國榮民節是全民的節日，主委理解我的意思吧？"],["馮主任委員世寬：知道。"],["羅委員致政：在街上遊行也好，紀念他們打過那個戰爭也好，一大堆的，民眾在旁邊為他們打氣歡呼，這就是和我們榮民節的差別，社會大眾對榮民節沒有感覺，你們把門關起來在禮堂裡，自己互相慶祝、互相褒揚，民眾連裡面都進不去，可是美國甚至歐洲國家的榮民節就是當作全民的節日，雖然這不叫國定假日，可是這樣的節日本身讓人民對我們的國軍，尤其在這個時刻，對岸不斷騷擾我們、不斷製造一些困擾時，我覺得全民作為我們軍人、榮民的後盾，這個很重要，主委同意吧？"],["馮主任委員世寬：我不但同意，我覺得我們都要來試辦看看，謝謝委員指導。"],["羅委員致政：對，包括榮民或後備軍人也好，所以我剛才講的榮家這一塊就是一個指標。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["羅委員致政：當你照顧更多民眾之後，大家也感受到軍民是一家的。"],["馮主任委員世寬：我在美國也參加過他們的活動。"],["羅委員致政：對，所以你看我們把自己關在中山堂、禮堂裡自己慶祝，一般民眾完全不知道我們在幹什麼，所以這一塊真的可以努力看看，好不好？"],["馮主任委員世寬：好的，謝謝。"],["羅委員致政：謝謝主委。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}},{"id":"146307","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146307","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba454ffbc82f8e8a5736dd9bfa210627f4ebde07835305274959d8f2b9dd4f3d665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:32:00 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09:42:26","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":626,"end_time":"2023-05-18T09:42:26+08:00","start_time":"2023-05-18T09:32:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":196,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時32分）請教秘書長，今天要審刑事補償法，過去我們只有國家賠償法，現在針對刑事訴訟法、軍事審判法、少年事件處理法，就刑事案件受理後，受害人受羈押，當然一開始我們不認定受害人有沒有違法，就是一開始有受到羈押、禁閉、留置、收容或保安處分等人身自由受到限制的時候，才有所謂刑事補償法的適用。","監察院審計部有個調查，近20年來冤獄賠償件數有1,976件，金額高達7.6億元，成功行使求償權者僅12件，求償金額才165萬元，比例非常懸殊，所以政府多年來對冤獄案發出高額的補償金，各機關回頭向司法官或者軍事法官求償的金額非常少，落差這麼大。當然我們在想，只要補償出去以後，案件馬上就到承辦人手上，變成有沒有求償的問題，當然就要去審查，因為我們有求償審查委員會，成員上有沒有需要再檢視一下？能不能很公正地去看待整個案件有沒有冤獄的問題？","我們看第三十四條，公務員要有故意或重大過失才有被求償的問題，當然我們在公務員體系裡常常會講官官相護，這是最容易被人家提出來的，因為同事情誼有時候會不好意思，有沒有這個情況？畢竟自己也可能有被求償的機會；還有看到這裡面金額那麼少，感覺是補償金額較少的時候，乾脆趕快補償了事，至少案件不要掛零。我想成績不要掛零的心態，很多公務機關都有這樣的問題，何況是長年被詬病的冤獄賠償問題。關於監察院調查的結果，媒體也反映很嚴重，冤獄刑事補償20年賠償7.6億元，只向失職公務員討回165萬，究竟裡面發生什麼問題？是不是每個案子都進入求償的審查？請教秘書長。"],["主席（謝委員衣鳯）：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員早。我們110年8月30日就修了刑事補償事件求償作業要點，目前每一件刑事補償的案件在補償之後，都會召開求償審查委員會，每一件都會開會。"],["湯委員蕙禎：每一件都召開？"],["林秘書長輝煌：對，各法院求償審查委員會的委員設置是6人到9人，社會公正人士不得少於全體委員人數二分之一，比如臺北地院求償審查委員會是9個委員，最少有5個是社會公正人士，所以內部委員一定是低於半數，這個是公正性在組織上的保證。","另外一個當然就是委員剛才也提到的，我們的求償件數或金額偏低有結構上的因素，這個結構上的因素就是因為法律的規定。它跟國家賠償不一樣，刑事補償是無過失責任，只要有特別犧牲、人身自由受限制，我們都賠；但是國家賠償的分母比較小，是公務員有故意或過失造成損害才要賠，這不一樣，所以分母不一樣大。"],["湯委員蕙禎：了解。"],["林秘書長輝煌：另外，它的分子也比較小，也就是公務員要對這個損害的造成有故意或重大過失，就是剛剛委員提到的第三十四條第二項有故意或重大過失的時候，我們才能求償。","我們大部分的案件，大概有九成的案件是羈押造成，因為原先羈押，之後判無罪確定，所以才補償。因為羈押跟有罪判決的心證門檻不一樣，羈押只需要犯罪嫌疑重大、有羈押事由，比如有逃亡或供串之虞大概就可以羈押，是為了要落實國家刑罰權，所以在先階段就這樣處理。但是基於無罪推定原則，避免冤獄，要有罪判決，必須要達到無合理可疑的程度，因為這樣一個心證門檻的差距，導致刑事補償案件九成落在這類案件上面，大概是這樣結構上的因素。以上跟委員報告。"],["湯委員蕙禎：了解。這個是無過失責任，就是只要有犯罪嫌疑，有串證、逃亡之虞，原則上會有收押的情形，但是後來的攻防，提出對他有利的證據之後，當然就到無罪判決的結果，由於無過失責任，只要人身自由有受到限制，大概就有補償的機會，所以補償金額很大。對於外界看這樣補償金額過大、求償金額又過小，人民對司法的信賴還是有一段距離，司法院對此有沒有自己再做解釋？因為剛剛我一聽之後當然清楚，如果在法界待過的人都很了解這種情形，所以對於這樣的機制，還有2年內要求償的問題，就是從補償支付開始2年內要求償，有沒有超過2年而沒有求償的？"],["林秘書長輝煌：目前確實有超過2年沒有求償的，他是事後才知道，因為不必經過宣判的判決，最高法院一公告、判決一出來等於就確定了，因為不得上訴，導致他本身主觀上不知道而超過2年，所以我們這次才要修第十三條的請求權時效，我們用第十三條第二項來補救。"],["湯委員蕙禎：知悉。"],["林秘書長輝煌：對，我們再給他主觀上2年，就是如果因為不可歸責於受害人之事由而知悉在後，就從知悉時起算2年，原則上是這樣。但是法律關係也不能長期不定，因此客觀的時效就定為5年，這是但書。"],["湯委員蕙禎：好，這樣能瞭解。您這邊允諾過，也就是司法院曾允諾將檢討評估引進外部監督機制，那麼我們現在用什麼當外部監督機制？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，求償審查委員會的結構剛剛已經跟委員報告了，外部委員也就是社會公正人士不得少於二分之一，這其實在求償上的結構會比較公平，外界比較不會有疑慮；第二個，我們儘量把求償審查委員會的會議結論對外公告，也會附理由，大致上是這樣。"],["湯委員蕙禎：OK，要透明。"],["林秘書長輝煌：透明，我們是這樣的一個透明機制。"],["湯委員蕙禎：對於這樣的解釋，司法院也應該對外說明一下。"],["林秘書長輝煌：是。"],["湯委員蕙禎：不要讓大家以訛傳訛。"],["林秘書長輝煌：好，謝謝委員的指導。"],["主席：我們先確認上次會議議事錄，之前已經宣讀完畢，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 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09:36:59","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會、交通部就(一)「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-14","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":633,"end_time":"2023-05-18T09:36:59+08:00","start_time":"2023-05-18T09:26:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":457,"blocks":[["賴委員惠員：（9時26分）次長早安。今天要就疫後缺工及重大工安事件來和次長討論，4月11日我剛好針對重大工安事件提出質詢，部長信誓旦旦承諾本席會持續努力，結果4月25日聯華食品工廠大火卻造成8死14傷，5月15日中捷事故又造成1死10傷。在這麼多事件發生之後，我們也看到勞動部有積極的動作，也就是要在一個月內檢查全臺營造工地的起重機，甚至你們也針對三噸以上的塔吊進行檢查，原本大家懷疑對於興富發的檢查是不是有所延誤，但你們在第一時間澄清這部分並沒有過期的問題。在此想請教勞動部除了加強檢查及優先造冊之外，針對重大工安事件你們有沒有更積極的作為？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：謝謝委員的關心，有關塔吊的問題，我剛才已經說明過，他們其實並沒有按照SOP去做，這個塔吊是在兩、三年前就提報施工計畫，根據我們的瞭解，機具到今年年底以前都符合規定，同時我們也提供相關合格證書。在施工之前，我們確實也檢查過機具都沒有問題，所以這和機具沒有關係，而是他們操作的步驟沒有按照程序走。針對這部分，我剛才也說過我們會在一個月內針對全國所有塔吊進行清查。有關興富發的部分，我們在兩個禮拜之內會就其30個建案進行清查。"],["賴委員惠員：雖然你們掌握了興富發全國30個工地，可是它在五年內連續有256次的局部停工，這家公司到底出現什麼樣的狀況？為什麼會有256次的局部停工？他們的營造廠也是屬於這家建設公司本身的，針對這樣的情況，你們有沒有深入探討？興富發的問題究竟出在哪裡？"],["李次長俊俋：興富發旗下總共有5家公司，針對這5家公司我們做了56次的清查，清查時發現他們多少有些違規，事實上我們也罰款罰得滿多的。當中最明顯的就是整家公司對職場文化不太重視，所以有很多事情都沒有按照步驟而造成違規被罰款。"],["賴委員惠員：次長，你把問題點出來了，雖然他們對於職場文化和工安並不是非常重視，但它卻是全國知名的建設公司，這該怎麼辦呢？他們也不怕被罰錢啊！"],["李次長俊俋：我剛才也說明過針對這部分我們本來就有一個平臺，我們會把高風險或違反職災安全規定的部分提供到那個平臺去，提醒各主管機關未來……"],["賴委員惠員：有沒有更強勢的作為？其實你們都知道這家公司所存在的……"],["李次長俊俋：我們已經公布它所有相關所屬公司的名稱，另外……"],["賴委員惠員：我一直強調你們應該要有更積極的作為，每一家公司當然都重視他們的商業利益，尤其是蓋房子的建設公司，如果它的營造廠在工安上有這麼大的違規紀錄存在的話，難道我們都沒有其他處理方式嗎？"],["李次長俊俋：我們會藉由這個平臺提供給內政部，而且也會提供給工程會。"],["賴委員惠員：請次長會後提供一份報告給本席，說明該如何處理這些問題。","另外，職災保險施行以來，從109年的1,100件到112年1月3日躍升為1萬1,836件，給付職業病的人次以生物性危害1萬1,740人最多、是第一名，當然你們可以說勞工職災保險及保護法從111年5月開始施行，所以相關標準必須重新界定，甚至你們也可以說因為疫情的關係，導致染病人數增加，可是本席要問一下，這種爆炸性的成長有沒有特別的原因？這個表格去看職災保險跟勞工保險的比例，112年職災投保人數一千一百多萬相較於勞工保險人數，其實職保已經超過6%了，顯示中高齡再繼續就業、還在工作線上的人數，大概還有60萬到80萬人，這個比例如何增加？次長，你認為怎麼樣持續鼓勵還在線上工作，但還沒有來參加職災保險的這些人，我們怎麼樣去協助他們？"],["李次長俊俋：我跟委員報告兩個問題，第一個，剛剛講生物性的災害增加，主要是COVID-19的部分，另外職業災害保險推動一年以來，我們要求大家都要加保，現在加保職災的人數已經比勞工保險的人數多了65萬人，我們持續提供方便的特別加保方式，包括在超商也可以，在我們的官網也可以，透過公會也可以，所以加保的人數會持續地增加。"],["賴委員惠員：對，我們把加保的方法，還有他們的入門門檻降低，讓他有更大的便利性。"],["李次長俊俋：對，我們就是用便利的、特別加保的方式來處理，所以在超商就可以加保了。"],["賴委員惠員：好，謝謝。次長，接著跟你討論，投資青年就業方案的第二期，這80萬青年就業的即戰力，事實上在政策目標上我們已經奠立了一個很實際的方向，那實際的效果在哪裡？為什麼年輕人的就業一直是我們最大的一個困境？當然這是全世界的問題，可是我們華人的民族性總希望能協助青年就業，這個是一個非常重要的問題。次長，我請問你，你知不知道現在年輕人的起薪是多少？"],["李次長俊俋：起薪大概是2萬8,000元到三萬多吧？"],["賴委員惠員：次長，沒有那麼低。"],["李次長俊俋：大學是3萬1,000元。"],["賴委員惠員：現階段的狀況是3萬2,000元、3萬4,000元，其實已經讓我們面臨到一個很大的困境，事實上如果針對年輕就業做一個調查，我們希望他們的起薪是在3萬9,000元，而3萬9,000元如果能提高到4萬2,000元，或許就會有一個比較大的誘因，青年也是普遍認為這樣才有辦法提高年輕人的生產力跟競爭力。你剛才講得非常清楚，是不是在勞工端提高薪資，在資方端先僱用，然後再來協助資方訓練這些勞工？這個都是非常好的政策，可是本席希望勞動部可以再思考這個160億元，怎麼樣能真正協助青年就業，請勞動部補充一下。"],["李次長俊俋：我跟賴委員報告，第一個部分是青年就業的習慣，這個文化已經有改變，跟我們是青年的時候已經不太一樣了，現在的青年不一定希望只做一個工作，他希望斜槓，所以這個部分，我們要鼓勵他們就業。第二個部分，我剛剛在青年就業的說明裡面已經有提到了，我們怎麼樣把他導引到重點發展產業，也就是提供訓練，讓他往重點發展產業走，薪資也會提高，如果他持續在服務業或持續在住宿餐飲業的話，他的薪資會拉不起來，所以這個部分，我們希望漸漸導引他到重點工業產業裡，他的薪資就可以自然提高，這個是我們第二期要做的事情。"],["賴委員惠員：好，專業的重點產業，這個其實是很辛苦的，但它的薪水是比較高的薪水，薪水提高是我們大家共同的目標，這也是毋庸置疑的，並且我也希望你們可以增加甲級證照的種類，也就是把證照的整個能量提高，讓年輕人有更多學習的機會，我拿到了甲級……"],["李次長俊俋：鼓勵青年人參加訓練、考取證照，都有辦法提升他們的薪資跟未來的工作環境。"],["賴委員惠員：好，謝謝次長跟署長。"],["李次長俊俋：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-7-26-14","speakers":["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案\n之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福\n利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員\n會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、\n(二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1125801_00004"}}},{"id":"146305","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146305","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba82fe7b74d5e9a2c8dafe79e2f062d81cebde078353052749c7dd2f281fdf83155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:25:43 - 09:36:28","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案。\n三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法部分條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(七)委員張廖萬堅等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十)委員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十一)委員賴品妤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案。(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。(十三)委員萬美玲等16人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草案」案。(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條文修正草案」案。(十五)委員范雲等20人擬具「太空發展法部分條文修正草案」案。\n四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(三)委員萬美玲等16人擬具「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案。(四)委員范雲等20人擬具「核子事故緊急應變法部分條文修正草案」案。\n(第三案及第四案，進行詢答及逐條審查；第三案之第(十三)案至第(十五)案及第四案之第(三)案、第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查。)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-17","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":645,"end_time":"2023-05-18T09:36:28+08:00","start_time":"2023-05-18T09:25:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":130,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時25分）院長早。感謝主席今天安排中央研究院報告業務概況，並審查太空發展法還有核子事故緊急應變法的條文修正。針對中研院的業務報告，當中我看到中央研究院與國內大學的合作還有未來的規劃，其中有關國際研究生學程還有博士班學位學程，國際研究生學程有10所大學合作，加起來大概有十幾個學程；博士班學程大概有8所大學合作，其中大概只有2所私立大學──東海及慈濟，我想知道中研院跟這些國內大學合作的一些條件及門檻是怎麼去篩選？因為可能有很多學校也都希望跟中研院有一些合作。"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：這方面我們跟各大學的合作，不分公私立，完全端視學程的必要性、適當性及其品質，那詳細的部分，請國際處處長來說明。"],["主席：請中研院國際處孟處長說明。"],["孟處長子青：鄭委員早。中研院有二個學程，一個是國際研究生，的確國際研究生學程，我們大部分合作的單位是國立大學，這邊的考量是因為我們需要有跟本院對接的跨領域系所，在這種情況之下，我們篩選的條件其實是需要有比較廣的研究領域，從這個角度來看的話，當然就是國立大學會比較適合在這方面研究。但是在國內的學程，其實我們有很多是跟私立大學合作，像轉譯醫學學程，其實跟國內好幾個醫學大學都有合作，包括北醫、高醫大、慈濟，還有中國醫藥大學現在也在納入當中，所以我們的考量其實是從研究的需求出發。"],["鄭委員正鈐：所以不分公私立，只要有相關適合的部分，其實基本上都可以去合作，這個部分是中研院主動，還是公私立大學主動？"],["孟處長子青：這二個方向都會一併考量，有一些是由國內大學主動提出，在這種情況之下，我們當然會進行相關的審核作業。"],["鄭委員正鈐：另外有個簡單的部分就是中研講堂，自107年開始，好像都還沒有走到新竹縣市這邊來，是不是有可能可以做一個相關的安排？"],["廖院長俊智：當然，這個我們在規劃當中，請秘書處長作詳細說明。"],["主席：請中研院秘書處曾處長說明。"],["曾處長國祥：委員好。我們的規劃一開始是先往中南部、花東，然後離島偏鄉，慢慢也已經回到北部來舉辦，我想新竹縣或苗栗都有一些滿適合的地方可以舉辦，所以我們會在近期內規劃，謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：就縣市的部分，新竹市也希望能有一些安排。"],["曾處長國祥：好的。"],["鄭委員正鈐：接下來，中研院研發次世代mRNA疫苗技術，感覺是有一個成果出來的，因為它跟高端走的是不同路徑，可不可以請院長簡單表示一下，因為在5月4日媒體報導關於中研院生醫轉譯研究中心表示，打算要在園區當中建置代mRNA先導工廠，先導工廠是不是表示臺灣距離能夠自己研發mRNA疫苗已經為時不遠，請院長針對這個部分做個簡單的說明。"],["廖院長俊智：我們講的先導工廠，事實上不是一般人所謂的工廠，我們是小量、規模非常小，大概幾百劑做臨床前試驗用的基地，所以跟一般人所想像的大規模工廠不一樣，但這個先導工廠也是非常必要，因為從基礎研究、從實驗室端要進到臨床試驗之前，必須要能夠很有效率、品質能夠保證的狀況下，製造出少量、幾百劑到幾千劑的規模，這個目前的設備、設施在全臺灣，甚至是全世界都非常缺乏，所以本院在這方面做了相當的努力。"],["鄭委員正鈐：因為我也看到在去年1月底的時候，中研院有個新聞說領先全球率先發布Omicron次世代mRNA疫苗的成果報告，而且4天之後，就被美國衛生院及疫苗大廠莫德納做研究援引，針對這個部分，中研院當時是怎麼樣開始做mRNA疫苗，當時的決策過程是如何？"],["廖院長俊智：因為疫情發展之後，全世界都苦於沒有疫苗的研發，可是我們看到美國2個廠──Moderna、Pfizer與德國的BNT分別進行mRNA的疫苗研發，本院過去也有一些核酸疫苗研發的基礎，所以我們就嘗試進行看可不可以也利用相同的技術，藉由已經公開發表的資訊及過去已經有的經驗，嘗試看看能不能夠合成出可用的疫苗，但是由於很多現實的考量，我們在過去的疫情當中，來不及與國際大廠合作或是競爭，所以在這方面，我們是採取一個研發的角度，為下一次的疫情來襲預作準備。"],["鄭委員正鈐：我想當然來不及趕上之前這二年的這波，不過因為整個疫情其實也還沒有過去，雖然5月已經降級了，可是疾管署也提到6月份疫情可能還會逐步地升高，我們還是要嚴陣以待，所以中研院有這樣的能力，我覺得是好的，也希望能夠加緊針對這部分。","除了針對mRNA疫苗，中研院有一個成果之外，我也看到在今年中研院132億3,800萬元的預算當中增列3億1,326萬9,000元，主要係新增淨零碳排的部分要做前瞻性的研究跟開發。我看目前整個臺灣發電的狀態，到去（2022）年，火力發電的占比高達81%，包括燃煤、燃油、燃氣，汽電共生超過81%，這表示整個臺灣的能源政策跟淨零碳排其實有一點點背道而馳，我們要怎麼去解決這個問題？國際能源總署表示在未來20年內，全球核電規模可能要擴大一倍才能夠達到全球淨零碳排的目標，除此之外，歐洲議會也表示已經將核能列為永續性綠色能源，也提到要藉著綠色能源的部分，與風能及太陽能合作可能是一個比較好的淨零碳排的電網結構。針對這樣的說法，院長怎麼看？對於臺灣發展SMR小型核電廠的部分，是不是有可能有這樣的能力自己可以去研發？"],["廖院長俊智：誠如委員所講，本院在去年底公布了臺灣淨零科技研發政策建議書，裡面四百多頁，最主要的精神是，假如利用現有的技術要達到2050年淨零排放，全球不只是臺灣，都是非常非常困難的一件事情，但是我們仍然要非常努力，至少從科技的角度儘量朝這方向前進，從科技角度，我們就要密切關注各種新科技的發展，所以我們在建議書裡面有作非常詳盡的說明。"],["鄭委員正鈐：因為我在想針對淨零碳排這個目標，因為各國都在想辦法，我們看到一個狀態，不管是IEA或是整個歐盟議會的部分，大家對於核能的價值跟定位開始有一些調整，包括美、加、英、日等等，包括芬蘭，很多國家都重新推動第四代核能，針對這個部分，中研院是否有相關計畫？我還看到一個狀態，很多國際媒體都陸續報導在2030年左右，很多國家的SMR就會開始運作，包括菲律賓，該國媒體甚至報導在2027年到2028年菲律賓就可能開始運作SMR。在全球針對第四代核能的價值開始給予不同定位時，中研院從研發角度來看，是不是會先去接觸或進行研究的動作？"],["廖院長俊智：這方面本院目前並沒有核能相關的研究，也沒有這方面的人才，但我們會密切關注各種多元能源的科技發展，詳細的部分可以請陳于高主任來做說明。"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：跟委員說明，核能的發展需要很長的時間，SMR的技術聽起來在這幾年將要上市了，我們有關注它的發展，在過去一段時間，國內並沒有這方面的技術及人才，不過誠如委員所說，如果該技術成為世界上重要的選項，我想我們也應該在這方面投入一些人力及財力來關注。謝謝。"],["鄭委員正鈐：我希望中研院能抓緊新趨勢的腳步，也不要落在國際之後。以上，謝謝。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-22-17","speakers":["范雲","蘇巧慧","鄭正鈐","陳秀寳","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","高金素梅","張其祿","林宜瑾","鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","鍾佳濱","陳椒華","陳靜敏"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預\n算有關中央研究院主管預算(公務預算)解凍案4案；三、審查(一)行政院函請審議「太空發展法\n部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(三)\n委員萬美玲等19人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(四)委員謝衣鳯等19人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(五)委員陳明文等20人擬具「太空發展法第二條條文修正草\n案」案、(六)委員陳秀寳等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(七)委員張廖萬堅\n等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(八)時代力量黨團擬具「太空發展法第二條\n條文修正草案」案、(九)委員吳思瑤等17人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十)委\n員林宜瑾等21人擬具「太空發展法第二條條文修正草案」案、(十一)委員賴品妤等17人擬具「太\n空發展法第二條條文修正草案」案、(十二)委員蘇巧慧等32人擬具「太空發展法部分條文修正草\n案」案、( 十三) 委員萬美玲等16 人擬具「太空發展法增訂第十八條之一及第十八條之二條文草\n案」案、(十四)台灣民眾黨黨團擬具「太空發展法第十八條之一、第十八條之二及第二十二條條\n文修正草案」案；四、審查(一)行政院函請審議「核子事故緊急應變法第三十一條之一、第三十\n一條之二及第四十五條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「核子事故緊急應變法第三\n十一條之一、第三十一條之二及第四十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125801_00002"}}},{"id":"146304","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146304","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b174d9e7a452e2ba64671c9d85440a5c36dd9bfa210627f4ebde07835305274932efae0385dc65035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:21:33 - 09:31:58","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、繼續併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人、（六）委員游毓蘭等16人及（七）委員林思銘等17人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-17","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":625,"end_time":"2023-05-18T09:31:58+08:00","start_time":"2023-05-18T09:21:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":148,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時21分）我現在想要請問司法院林輝煌秘書長，根據監察院2022年的調查發現，2012年到2019年各法院審核成立的刑事補償案件共781件，其中由補償法院辦理求償者0件、司法院主動函送各補償法院審查者也只有17件，顯示司法院跟各法院並沒有主動行使求償，請問這要怎麼改善？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：召委好。跟委員報告，我們應該是在2年前就變更這個現狀、變更原來的作法，本來我們要先認定有人在補償案件中可能有違失才啟動求償的程序、才去開求償審查委員會；但現在我們不是、已經變更過來，就是每個案件有經過刑事補償的，每個法院都要開求償審查委員會，我們在程序上已經變動了。"],["謝委員衣鳯：所以未來案件會變多？"],["林秘書長輝煌：報告委員，應該不會因為這樣就明顯變多，理論上來講，應該不會變多。","基本上，刑事補償跟國家賠償有一個很大的不同，他們的分母不一樣大，也就是說，刑事補償是採無過失責任，只要有人受到特別犧牲被關押，我們就要補償每天3,000元到5,000元，不管公務員有沒有過失都要補償；但是國家賠償是公務員的故意、過失責任，基礎與分母完全不一樣。"],["謝委員衣鳯：目前適用的案件有什麼？"],["林秘書長輝煌：在目前適用的案件中，大概有九成本來是羈押，後來判決無罪確定，這種案件大概占九成，我們要進行刑事補償。而羈押的心證標準是犯罪嫌疑重大，有羈押事由我們法官就會羈押，比如說有逃亡之虞、有串證之虞就會羈押；但是如果要做有罪判決，必須要達到無合理可疑的程度，這在心證門檻上有很大差距。因此刑事補償案件裡面，有九成是因為原來羈押而後來判無罪確定，這種案件就會來求償，但這種求償基本上很難講說我們執行偵查或審判的公務員有什麼故意或重大過失。"],["謝委員衣鳯：我們今天要逐條審理刑事補償法，我希望未來新的刑事補償法通過之後，對於這些受冤獄影響的人，我們可以給他們合理的補償，好不好？你還是覺得沒有人？"],["林秘書長輝煌：不，還是有一些案件，我們統計起來還是有一些案件，像92年到108年統計起來求償的件數有16件。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。","另外，6月1日秘書長就要上任懲戒法院的院長，是不是？"],["林秘書長輝煌：是。"],["謝委員衣鳯：我去查了一下，在公務員懲戒法的懲戒對象裡面，我們看到有7項。關於金管會跟財政部對於合庫AMC案的專案檢查報告，我相信你也對公職人員利益衝突迴避法第二十條非常、非常清楚！其實蔡見興就是財政部所派任的公股代表、法人代表，他是否適用公職人員利益衝突迴避法？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，利衝法的部分是法務部主管，應該是法務部比較熟悉，可不可以……"],["謝委員衣鳯：那你不熟？"],["林秘書長輝煌：在我們司法院部分大概是政風的系統，而政風是直屬法務部。"],["謝委員衣鳯：我想說你的法學淵源應該懂吧？"],["林秘書長輝煌：這個部分利衝法確實規定得很細，可不可以讓法務部次長來說明會好一點？"],["謝委員衣鳯：主席，這樣可以給法務部回答、不給司法院嗎？這是法條啊！"],["林秘書長輝煌：委員，你看一下法規類別，它寫「行政＞法務部＞廉政目」，這就是法務部主管的。"],["謝委員衣鳯：但是我想要請教你啊！"],["主席：秘書長，因為你的法學素養非常好，也可以就你的法學素養作出評論。"],["林秘書長輝煌：那先請教陳次長，我再來回答，這樣可以嗎？"],["謝委員衣鳯：好，你們兩個私底下討論一下，時間暫停。"],["林秘書長輝煌：次長說可以啦。"],["主席：要不要等一下給你表示意見？"],["謝委員衣鳯：請次長回答。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：主席、謝委員。基本上，雷仲達是在合庫金控的官股代表，而AMC的部分是合庫金控派去的，也有報行政院核定，所以我們認為蔡見興也屬於公股代表，如果是公股代表的話，就適用利益衝突迴避法。"],["謝委員衣鳯：你們兩個自己都問起來了，害我突然忘記自己在問。秘書長，可以回答了吧？人家次長都回答了。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，當然就是以次長講的為準，因為他們是利衝法的主管機關。"],["謝委員衣鳯：好。像蔡見興任命自己的兒子、外甥、親信子女到合庫AMC相關企業任職，核貸撥款13億給高雄汽車客運股份有限公司，甚至修改內部對於都更及危老代墊款項的規定，並對特定公司放貸，代墊的款項、放款的金額累計77億，這是不是違規？這個部分秘書長也不能回答，是不是？從法律的觀點，你也不能回答，是不是？一定要給次長回答，你好尊重次長！"],["林秘書長輝煌：是，我們非常尊重法規的主管機關。"],["謝委員衣鳯：所以你也不能回答，是不是？"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，我今天是用秘書長的身分來，不是用懲戒法院院長的身分來，所以這個由法務部來回答會比較合適。"],["謝委員衣鳯：我只是瞭解一下你對於法規有沒有懂嘛。"],["林秘書長輝煌：6月1日之後，您隨時要找我考試，我再來應考。"],["謝委員衣鳯：好啊，不好意思，那我問一下次長。"],["主席：秘書長有答應，以後隨時可以請他來。"],["謝委員衣鳯：應考！"],["林秘書長輝煌：委員要我到辦公室去考試，我就去應考。"],["謝委員衣鳯：請問一下次長。"],["陳次長明堂：跟委員報告一下，他是屬於利衝法的公職人員沒錯，而利衝法裡面有規範利害關係人，利害關係人的親屬範圍是要二親等，所以他跟他兒子是二親等沒有錯，基本上是這樣。在違反利衝法方面，第十四條有一部分是買賣、承攬，那個是另外一套；關於剛才委員垂詢的，一個是任用、一個是相關的貸款。","而利衝法規定需要做的有兩個，第一個，就是有沒有該迴避而不迴避，現在因為是兒女的部分，第三者就不包含在關係人裡面，所以他是不是屬於該迴避而不迴避，這是一個處罰；第二個，有沒有假藉職務上的機會圖利他人，也就是關說等等這些，這個也有處罰。不過因為這兩位都屬於公股代表，處罰是歸監察院，據了解，這部分監察院有在了解中，因為是歸監察院管轄，所以不知道結果會如何。","另外，假如他貸款的部分不屬於利衝法，那麼有沒有相關核貸的規定，簡單講就是貸款，核貸的規定如何，應該是它的業管機關比如金管會或其業管機關去瞭解，我不曉得金管會有沒有去了解過。有關核貸的規定，也許曾總召對這部分比我更了解，這部分可能要由相關核貸的主管機關報告，我還沒看過那個報告所以我不曉得。"],["謝委員衣鳯：謝謝陳次長，陳次長對法條或相關訊息都非常了解。秘書長，你看，陳次長可以公開接受大家的考試，不用到我辦公室來個人考，謝謝。我耽誤太多時間，我們就質詢到此。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-10-7-36-17","speakers":["謝衣鳯","王婉諭","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","鄭運鵬","賴香伶","林思銘","李貴敏","劉建國","江永昌","吳怡玎","林淑芬","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」案及(二)台灣民眾\n黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請\n審議、( 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09:31:21","影片長度":"00:08:00","會議時間":"2023-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家長照能量建置與運用規劃」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-19","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-18","duration":480,"end_time":"2023-05-18T09:31:21+08:00","start_time":"2023-05-18T09:23:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":111,"blocks":[["林委員昶佐：（9時23分）主委早安。我想就今天報告內容裡面遠距看診的部分跟主委、處長再討論一下，從今天報告內容看起來，2021年到2022年榮院支援榮家門診診次從1,103次下降到869次，看診人次也從兩萬多人下降到一萬多人，這個下降的幅度，是不是應該就是疫情？有沒有什麼其他的原因？直接去支援的看診人次下降的原因。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員早安。這有兩個原因，第一個是我們遠距醫療已經施行了非常純熟，另一個原因是我們榮院也有派醫生到各個分院，還有到榮家去支援看病，我們講的重點部分都是像肺病這些的，但是我們牙科、眼科、皮膚科等等也有去支援，減少榮民們去醫院的次數。"],["林委員昶佐：對，我看遠距會診的人次是增加滿多的。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["林委員昶佐：對，本來只有臺北榮總跟板橋榮家試行，到111年的時候中榮和高榮所轄的榮家也都加入……"],["馮主任委員世寬：都開始了。"],["林委員昶佐：這裡主要在講的「遠距」跟我們在疫情期間講到一般醫療院所的「遠距」意思不太一樣，我們講的是在榮院醫生和榮家診間裡的遠距看診，對不對？"],["馮主任委員世寬：是的。"],["林委員昶佐：如果我們沒有加以釐清的話，就稍微會有一些混亂。在此我要討論的是，因為在後疫情時代，這在其他的醫療院所也都有在討論，這是在疫情期間所建立的方式。我們現在討論的是榮院和榮家之間的遠距，但榮院在疫情期間其實也有針對一般人遠距看診。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["林委員昶佐：我想再釐清一下，現在是不是先把對一般人的遠距收起來，但對榮家的遠距卻還有？可是榮家本來也可以收一般人，所以一般人去榮家的話，也可以接受遠距嗎？還是只有住在榮家的住民可以？"],["馮主任委員世寬：原則上是以住在榮家的為主。"],["林委員昶佐：一般人是不是沒辦法？"],["馮主任委員世寬：要分級，如果主治醫師認為這個人需要追蹤的話，也會以遠距定期檢查和報告。"],["林委員昶佐：因為我大概也跟會內的人討論了一下，基本上會定期到榮家實體看診的大概只有某一部分的醫生，但是在現場看了一些狀況後，發現可能要藉由遠距看診或到榮院接受遠距看診，然後再去協調看看有沒有必要真的親自過去，沒必要的話就採遠距看診，這就是你們建立起來的一套系統，對不對？"],["馮主任委員世寬：是的。"],["林委員昶佐：我現在要講的是，這跟疫情無關，但在疫情期間你們其實已經建立了一個流程，這個流程在疫後的時代其實可以繼續留著，這是我想給大家的建議。我們知道很多長輩都有慢性病，或是每次都要拿處方箋，其實整個就診的過程或流程是很簡單的，而且這也包括一般民眾，一般民眾可能也會去榮家或去榮院拿，所以疫情過程中所建立起來的某種流程，未必到了疫後時代就全部要取消，既然你們在疫情之前就已經建立起一些遠距了，除了針對榮家的住民以外，針對一般人在疫情期間建立出流暢的流程是不是也可以留下來，方便非榮家的住民可以遠距的方法來處理？我覺得這是大家現在都在討論的，甚至是各行各業都在討論的。"],["馮主任委員世寬：報告委員，當地的居民和住在榮家的住民的關係已經密切到像一家人一樣了，我們有門診，他們看診也會來這裡，但是衛福部在3月28日好像有規定要停止遠距醫療，都要用健保給付等，不過我覺得委員的建議很好，我們不是要違規，而是在必要的時候用遠距醫療才比較方便。"],["林委員昶佐：這就是我剛才在提的，我們其實不是只針對榮總在討論，也針對其他的醫療院所，甚至是針對其他的各行各業，對於我們覺得已經很方便的，在疫情期間建立起來未必要面對面的流程，像榮總本來就有很多長輩會去，也許有些長輩在疫情期間發現遠距就醫很方便，沒必要在疫情過後就結束。如經檢討覺得這些拿處方箋，以及遠距看診的人並不會造成其他不必要的問題，這個制度其實就可以延續，對於這樣的經驗，我覺得榮總就應該要好好地和衛福部討論。"],["馮主任委員世寬：我覺得委員的建議非常好，我們會酌情繼續延續。"],["林委員昶佐：這部分還請給我們一份簡單的報告，研擬你們認為在疫後時代可以繼續留著的措施，然後我們再一起討論，我們也可以跟衛福部溝通。"],["馮主任委員世寬：好的。"],["林委員昶佐：另外這個題目，上個會期我們其實也討論過，也就是強化偏鄉醫療照護的部分。在偏鄉公費醫師留任計畫中，當時處長是回復，因為當時實際補助人數不足也不如預期，於是就向衛福部爭取放寬補助的對象，預估補助公費醫師的人數會朝向到59人，請問後來有達標嗎？"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：這方面我們做得很好，前年因為剛開始，所以訂出的標準比較嚴格，後來衛福部已經核予我們54個員額。"],["林委員昶佐：也就是比我們原本編的53人還多嗎？"],["張處長仁義：對，在經費的運用方面是沒有問題的。"],["林委員昶佐：因為我看本來是稍微下修到53人，經費為7,300萬元，現在如果人數還增加，經費也調度得宜的話，我覺得是沒有什麼問題的，因為在成效上，從去年到現在我們最主要在溝通的除了錢以外，還有要怎樣針對這些願意到偏鄉服務的醫師，讓他們的職涯發展可以有整套更好的規劃。我知道這個計畫應該是到今年底就要結束了，對不對？"],["張處長仁義：謝謝委員關心，我們會和衛福部持續努力，因為我們目前的成效，尤其是退輔會這方面做得還不錯，所以會和衛福部看下一個階段……"],["林委員昶佐：這就是我現在要跟你說的，我看期程是到今年，所以也滿想知道未來的規劃。"],["馮主任委員世寬：我們會去爭取。"],["林委員昶佐：好，請再把對未來的規劃給本委員會的委員一份好嗎？"],["馮主任委員世寬：好的。"],["林委員昶佐：謝謝。"],["張處長仁義：謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-7-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-18"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家\n長照能量建置與運用規劃」，並備質詢","agenda_id":"1125801_00001"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}