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（5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":399,"end_time":"2023-05-24T12:55:19+08:00","start_time":"2023-05-24T12:48:40+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146531","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146531","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfcc29ab5f8c0e01f1a7082de490fab1fd548d9fc0940cb5b6f2d4a64074d2d0e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:51:52 - 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（5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":153,"end_time":"2023-05-24T09:07:09+08:00","start_time":"2023-05-24T09:04:36+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"15060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15060","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fcd7df61ef5942b2de0f9a65472a0a5ac346d53a332764a5357db2b37bb6b1ae2d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","type":"Full","date":"2023-05-24","start_time":"2023-05-24T08:30:46+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19"},"features":[],"end_time":"2023-05-24T13:42:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":18674,"委員發言時間":"08:30:46 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11:15:05","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":583,"end_time":"2023-05-24T11:15:05+08:00","start_time":"2023-05-24T11:05:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":562,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時5分）主委，去年2期的雜糧，即硬質玉米部分，我們在討論因為缺水的問題，所以硬質玉米遇到寒害加上旱災而生長受損，我們也認定只要超過二成，用所謂奧林匹亞的計算方式去看它跟這5年的平均值，超過二成的話就會給予天然災害救助，這件事到底什麼時候才會確定？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：這件事情之前已經確定，現在應該也在執行了。"],["蔡委員易餘：那為什麼執行那麼慢？"],["陳主任委員吉仲：我回去後，今天立刻給你件數。"],["蔡委員易餘：數據不是已經出來了嗎？農民的繳交量也應該都收完了吧？"],["陳主任委員吉仲：應該都差不多。我們公告以後，種硬質玉米的農民10天內要來鄉（鎮、區）公所申報，申報完成以後，因為跟所謂天然災害要現勘去看、20%，這是不一樣的，要檢具磅單，去頭去尾，過去5年最高、最低就是……"],["蔡委員易餘：它有計算方式，這我知道。我們現在只是說……"],["陳主任委員吉仲：平均來看，如果超過20%，磅單超過……"],["蔡委員易餘：現在各公所還在彙整資料囉？"],["陳主任委員吉仲：應該是審完之後就送到縣政府。縣政府送給我們，那我們……"],["蔡委員易餘：好，如果縣政府送到農委會，我希望農委會用最快的速度處理。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["蔡委員易餘：因為從收成到現在已經過了很久的時間。"],["陳主任委員吉仲：跟一般的比較不一樣，因為省略掉現勘的……"],["蔡委員易餘：之前也有現勘……"],["陳主任委員吉仲：對不起，不是現勘，就是申報……"],["蔡委員易餘：後來認定這種是屬於旱害型的。"],["陳主任委員吉仲：對，地方政府會跟農糧署南區分署、鄉（鎮、區）公所再確認資料，查核……"],["蔡委員易餘：好。此外我希望，我們應該檢討，類似旱害型而造成雜糧作物減產，主委也知道，像這種救助方式，我認為事實上它對勤勞的農民而言是不公平的。"],["陳主任委員吉仲：是啦！就變成是……"],["蔡委員易餘：這個我已經跟你說過。"],["陳主任委員吉仲：可能造成……"],["蔡委員易餘：因為旱害，可是有些農民比較勤勞，他就自己去溪邊泵水，讓它沒有旱害。普遍是旱害沒有錯啊！"],["陳主任委員吉仲：是啦！"],["蔡委員易餘：可是對於勤勞的農民而言相對不公平。雜糧作物很少遇到旱災，但就是遇到了……"],["陳主任委員吉仲：所以我們是不是要給愈勤勞的、收成愈好的，收入又愈好……"],["蔡委員易餘：當然要這樣。"],["陳主任委員吉仲：未來用收入保險，收入保險是只就這個區，不管是義竹，還是臺南鹽水，在這裡種玉米，它這個區裡面收成減少20%，按照投保的比例就可以獲得理賠。現在他就種好一點，但整區比較不好，他賣出去後的收入較好，又可以領到保險金。"],["蔡委員易餘：當然再追加，讓他有保險的保障。"],["陳主任委員吉仲：我們有要求農金局……"],["蔡委員易餘：好，既然這樣，我們就趕快去推動這個。"],["陳主任委員吉仲：對，所以我們現在趕快把天然災害的程序走完，現金趕快發給農民。我們預計，我是希望6月就可以推出硬質玉米的收入保險，讓下一期……"],["蔡委員易餘：好，農民都會很期待。"],["陳主任委員吉仲：賣出去後，因為他們要有一段期間，還要再投保，應付剛好下一期玉米的種植。"],["蔡委員易餘：好，主委，沒關係，我還要急著問下一題。","還有一個就是這次一期稻作也是因為旱災都沒水，所以我們在說，針對休耕轉作，他們本來必須撒種子、種田菁，過去是要求存活率要50%，這次我們說如果要保住存活率就要去找水，既然都已經缺水了，現在卻為了休耕又要農民去找水，這樣實在划不來，所以我們認為這次的存活率就不用了，只要有耕作事實就可以，也就是只要犁過田就有耕作事實，就不用看存活率，照樣給他種植綠肥的獎勵金4萬5,000元，請問這件事情有確認吧？因為公文都這樣寫了。"],["陳主任委員吉仲：當然！我們的重點是因為缺水，配合種植田菁綠肥，我們稱之為綠色環境給付，可以領4萬5,000元，重點是……"],["蔡委員易餘：過去要看存活率是擔心他們連種都沒種嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，現在因為氣候乾旱，只要有做這個動作，犁過田，種了田菁綠肥，只要有種植這個動作……"],["蔡委員易餘：主委，可是現在基層實務遇到困難了，所以我希望主委分析一個狀況，就是因為今年實在是沒有下雨，所以綠肥連發芽都發不出來，完全沒有！整片都是乾巴巴的！"],["陳主任委員吉仲：只要有購買種子的證明就可以了。"],["蔡委員易餘：我們當時也跟農民說這次不用50%，所以他們也真的沒有，可是他們的田還是有犁過。所以如果這件事情可以證明的話，農民幹嘛沒事去把田犁好？就是因為他們有種植啦！"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["蔡委員易餘：所以是不是只要有耕作事實，不管他有沒有50%？問題是現在基層的公務員可能會認為怎麼整片田地都是乾的，其實那是因為完全沒水嘛！"],["陳主任委員吉仲：所以我們會跟鄉鎮區公所說，依照我們的公文，只要有去種植田菁綠肥的事實，存活率不用50%照樣可以領到每公頃4萬5,000元的綠色環境給付。"],["蔡委員易餘：好，這個就麻煩再跟各公所……"],["陳主任委員吉仲：需要的話，我可以請農糧署再跟各公所的行政同仁……"],["蔡委員易餘：麻煩農糧署再跟公所說明一下，不要為了這些細微末節的事情，公所的認定又跟農民有很……"],["陳主任委員吉仲：這幾年不同地區經常都會遇到這個問題，所以我們都有跟鄉鎮區公所……"],["蔡委員易餘：好，就麻煩農糧署再加強溝通一下。"],["陳主任委員吉仲：沒問題。"],["蔡委員易餘：最後就是我們的疫情已經進入另外一個階段了，可是從日本進口的洋香瓜等瓜類的種子從5月22日開始都要檢疫合格才放行，而且這個檢疫非常嚴格喔！需要2週的時間，而且每次要抽樣2包，共200枚種子，他們告訴農民的理由是因為疫情才會有這樣的政策，但是整個COVID-19的疫情已經進入尾聲了，為什麼現在進口洋香瓜種子的難度變得這麼高呢？這是怎麼回事？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們歡迎到當地跟大家說明，這個疫情不是COVID-19的疫情，而是洋香瓜種子的疫病。"],["蔡委員易餘：洋香瓜自己的狀況？"],["陳主任委員吉仲：它有疫病，不過我們已經管控了，而且已經控制住了，所以現在沒有讓它擴散，我們也針對洋香瓜產生疫病的這個疫情被我們檢驗出來……"],["蔡委員易餘：所以是洋香瓜本身的疫病。那是種子的問題嗎？"],["陳主任委員吉仲：是種子的問題，所以我們才會這麼嚴格。嘉義種那麼多洋香瓜，而且價格、品質都非常好，我們不希望因此而影響到我們的產區，所以我是不是會後把完整的專業資訊提供給委員？"],["蔡委員易餘：好。"],["陳主任委員吉仲：這不是COVID-19。"],["蔡委員易餘：如果這是洋香瓜本身的疫病，我們當然要好好地把它控制住，但是如果已經成功控制了，進口的部分就應該順暢一點。"],["陳主任委員吉仲：我們並不是無緣無故就……"],["蔡委員易餘：好，抱歉，農民跟我陳情時可能沒有把狀況搞清楚。"],["陳主任委員吉仲：我今天會請防檢局提供完整的資訊給委員。"],["蔡委員易餘：好，請給本席完整的資訊，我們再跟陳情人溝通一下。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席（楊委員瓊瓔代）：請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra 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13:02:00","影片長度":"00:06:21","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":381,"end_time":"2023-05-24T13:02:00+08:00","start_time":"2023-05-24T12:55:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":853,"blocks":[["許委員智傑：（12時55分）部長好。我已經和華航董事長談過了，但是還是困難度很高，我想在這邊向部長提一下觀念。我覺得華航在排飛機航班，就南部和北部的觀點是有差距的。我已經向部長拜託過很多次，也要求很多次了，不只是高雄，而是南臺灣7個縣市，包括臺東在內，事實上對大家的影響都很大。高雄航線的復飛一直都不太夠，目前是43%，到年底58%。投影上左邊是華航提供給我的行程規劃，部長大概也都知道。事實上高雄有提出比較重大的需求，就是往南到新加坡，以及往北到札幌和Okinawa，我也知道華航有努力在安排這些航線，但是還是有些辛苦。不過我想和部長溝通一個觀念，是不是可以請部長一起來思考？","現在每天臺北都有一個班機飛Okinawa、札幌和新加坡，南部人上來的大概有30%。如果禮拜一到禮拜天一週7天都有30%的南部人上來，那有沒有可能調成禮拜一和四，也就是雖然每天都有飛Okinawa的班機，但禮拜一和禮拜四是從高雄飛，或者是從高雄來回？因為華航現在說它們的地勤人員或機師調配不夠，如果要短時間突然增加很多的話，其實困難度有點高。華航告訴我，機師和地勤人員也都在訓練當中，但是現在就是看不到，因為還是要排時間。現在禮拜一到禮拜天一週有7天都是臺北與該地來回，如果調成禮拜一和禮拜四每週2天是高雄來回，基本上沒有增加地勤人員，也沒有增加機師，那當然就是南部有南部的飛機，北部有北部的飛機，就是飛機的調配而已。","部長，以星宇航空為例，因為星宇航空比較少，所以它都會這樣去想辦法調度。以我來看，因為華航比較大，當然就固定有北部或南部的飛機，或者是它會從生意的角度來優先。但你想想看，從禮拜一到禮拜天7天每天有30%的人從南部坐高鐵到臺北，這樣加起來是210%。如果兩天是70%的人從北部坐到高雄，兩個70%加起來是140%，算起來其實也都差不多。如果南部禮拜一到禮拜天要到北部的30%只要有兩班在高雄來回的話，譬如禮拜一和禮拜四分2天而已，那我就可以選擇禮拜一和禮拜四不用上來臺北，然後就直接在高雄直飛，尤其新加坡離高雄又比較近，Okinawa本來就很近。其實夏天快到了，也是觀光客人數最多的時候，本席認為這個還滿緊急的，今天才會特別提出來與部長溝通。之前本席也與華航董事長溝通過，並將這個意見告訴他，希望能否以南部的觀點想一想，航線與航班的調配，在現有的地勤人員之下，誠如剛才本席說的，從禮拜一到禮拜日，7天都有30%的南部人上來，只要創造2天，至少可以消掉70%乘以2，這些人就不用趕到臺北來。從高雄飛到沖繩只要2個鐘頭，如果搭高鐵到臺北還要再多花2個鐘頭，再加上等班機的時間，這樣對我們南部人真的是相當不便，針對這個部分是否能請部長特別考量、特別要求、並與華航再特別溝通，我們才有機會完成？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：上次去高雄考察時也曾提到這個課題，當時我是希望用一年的時間，也就是到明年的4月底給一個答案，而他也表示會以這樣的方向……"],["許委員智傑：本席知道。"],["王部長國材：剛才談到的札幌、琉球及新加坡，我是認為在南部滿有競爭力的。"],["許委員智傑：是的。"],["王部長國材：關於這個部分，包括剛剛委員提出的想法，如果客源湊一湊是夠的，我認為華航要飛的理由會比較充分。"],["許委員智傑：對。"],["王部長國材：我們會與它溝通。"],["許委員智傑：剛剛本席的計算，部長聽得清楚嗎？"],["王部長國材：瞭解、瞭解，加一加是夠的，量的部分……"],["許委員智傑：加一加就分2天在高雄飛。"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：這樣就有機會優先開啟這個航線，是不是請部長多幫忙努力、多幫忙要求？"],["王部長國材：好，我來跟華航談。"],["許委員智傑：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的王委員美惠、張委員宏陸、張委員其祿及李委員德維均不在場。","登記質詢的委員均已發言完畢，作以下之決定：說明及詢答完畢，委員楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。委員於質詢中要求提供之相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146543","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146543","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfb944f17965b62d85c41f27b36e92195b548d9fc0940cb5b6256679d329d2f85d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:40:50 - 12:48:18","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":448,"end_time":"2023-05-24T12:48:18+08:00","start_time":"2023-05-24T12:40:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":812,"blocks":[["江委員永昌：（12時40分）部長，本席先就背景說明一下，本席的選區在中和，20平方公里的面積住了四十多萬人，可以說地狹人稠，尤其是南勢角這個區域，是一個袋形的地理環境，進得來，出不去，交通壅塞的狀況非常嚴重。在本席不斷的努力之下，108年內政部營建署和新北市政府合作，由內政部核定700萬元，針對這個難以解決的交通壅塞問題提出三個方向，110年年底時提出報告。主要分三個部分：","第一個部分，在南勢角興南路二段底規劃往東及往西的聯外道路，尤其是往西的聯外道路，連接到中和的中興街202巷、180巷，有機會接到台64底下的中正路，這是一個方向。","還有一個方向，現在台64是從新店、中和、板橋、新莊、五股到八里，它是高架道路，但是在中和沒有下匝道，行經這個路段的車輛不敢走高架道路，只能走平面道路，所以從中正路、景平路就開始壅塞，當時也指出這個問題要處理，就是增設匝道。","另外一個方向，這是北二高中和交流道，從新店來的車子，有的要往板橋，有的要到中和；從土城高速公路的車子過來，也有要到板橋或是下中和的。因為從新店來的要去板橋，從土城來的要下中和，結果就在那邊交織，非常危險，當時就是列出這三個問題。也謝謝你們，去年8月的時候，高公局就先委託做可行性研究，針對這三個問題提出解決方案，就是聯外道路、台64高架道路匝道，以及北二高中和交流道解決交織問題。","高公局對於北二高交流道的交織問題，在去年8月可行性研究出爐了，聽說3月的時候，規劃設計也招標出去了，當時本席有看過簡報，其中有兩個方向，從新店往板橋的部分，要做一個環形路線往板橋，也就是要增設一個匝道，另外一個是直接做直線匝道接到板橋。一個會破壞漳和溼地，另一個則是能讓儲備車流數較多，現在的進度如何？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：我們3月份委託出去的案子，包括可行性和規劃設計，還有未來的監造，這些都一起發包出去了。剛才委員說的那兩個方案，我們是選擇比較簡單的方案，也就是直接出去，這樣對漳和溼地比較沒有影響，預計今年年中提出可行性評估報告，之後再循序報部，我們希望儘快執行這個工程。"],["江委員永昌：接下來就是工程款，這部分是否還有其他問題？工程款是多少？"],["趙局長興華：工程款的部分要等定案才能確定。"],["江委員永昌：概估是九億多元？"],["趙局長興華：現在還沒有完全確定，因為這邊有涉及一些問題，包括主線也要做小幅度的微調。"],["江委員永昌：這部分地方政府有沒有責任？"],["趙局長興華：沒有，我們自己處理。"],["江委員永昌：完全由高公局負責？"],["趙局長興華：是的。"],["江委員永昌：本席要告訴部長，因為這個問題一直沒有解決，所以地方政府就指責中央。照理來說，剛才提出的三個問題，包括聯外道路及台64線下匝道，還有高速公路交流道解決交織問題等，剛剛所講的是由高公局負責，但是台64的匝道如果不能銜接到交流道，就必須在中和錦和路增設一個下匝道，這部分公路總局也在研議。","其實這些事情都可以獨立處理，但是該新北市政府處理的部分，就是南勢角聯外道路的開闢，他們卻把問題推給你們，說你們的高速和快速道路系統問題不解決，這些工程只能永遠等待。你們怎麼解決這個問題？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我想各個部門有各自的管理權責，高、快速道路的部分由公路總局負責，地區的道路由地方政府負責，大家一起努力才有辦法解決問題。"],["江委員永昌：現在有一個好消息，就是這部分有進度了，剛才高公局說的很清楚。"],["王部長國材：是的，中和的部分已經開始處理了。"],["江委員永昌：中和交流道的交織問題，也許未來可以訂一個期限完成。但是因為這裡解決了交流道交織的問題，所以另外一個方向，就是原本有不同方案要讓台64連接到高速公路的匝道，那部分可能就進行不了，因為這裡在解決交織的問題，就會回到台64，很單純的要不要在錦和路口做下匝道？這部分趕快確定，好不好？一旦確定這個部分，新北市政府就沒有理由再把責任推到中央，因為高速和快速道路沒有定案，所以他們的南勢角聯外道路才會擱置，連研究規劃都不能進行。","你說雙方要合作，但他們並沒有說要和你們合作啊！最近新北市議會的議員們就這個交通問題質詢，結果他們都推到中央，可是中央的工作明明不斷在推展。台64快速道路的下匝道也要趕快提出，這樣他們就無話可說了。"],["王部長國材：好的。國三和台64這部分，我們會趕快按照委員提出的方案進行。國三中和交流道看起來已經有進度了，台64增設中正路的西出匝道，這部分請公路總局研議。最重要的是，除了高速公路和快速道路，還有地方負責的平面道路，那部分地方政府也要負一點責任。"],["江委員永昌：本席今天詢答的內容，希望你們以正式公文答復本席，也要主動函文新北市政府。"],["王部長國材：好的，謝謝。"],["江委員永昌：謝謝召集人。"],["主席：謝謝江永昌委員。請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146542","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146542","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfd9f0d6fbee851920c41f27b36e92195b548d9fc0940cb5b6f0e74eb070a3a03c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"12:29:01 - 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12:35:42","影片長度":"00:06:30","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":390,"end_time":"2023-05-24T12:35:42+08:00","start_time":"2023-05-24T12:29:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1009,"blocks":[["陳委員椒華：（12時29分）主委好，請問水保法的修法到底什麼時候才會送立法院？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：水保局那邊程序都完成的話，我們就儘快送。"],["陳委員椒華：我記得這會期剛開始我就問你了，你都說很快、很快，現在是這會期最後一次質詢了，到底什麼時候會送進來？"],["陳主任委員吉仲：我回去跟水保局李局長詢問進度，如果程序走完的話，我們會儘快送到行政院。"],["陳委員椒華：儘快？已經拖這麼多年了，已經到立法院第10屆最後一個會期了，所以拜託主委把這個事情放在心上好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：像環評法第十六條之二修法，一個禮拜送，然後委員會馬上就通過了，所以水保法在水土保持計畫要公開的部分要趕快送，因為礦業法修法今天下午就要協商了，未來那個部分的水保計畫也可能是可以公開的，麻煩主委將水保法修法這個部分一併送來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：謝謝。","還有樹保人員認證辦法這個部分，要確立樹保專業，昨天我去開會，會中園藝技師公會的代表表示，我們的公共工程在目前樹保的認證制度，從108年或109年到現在，應公告卻到現在還不公告，其中有部分的爭議，不過有共識的部分，就是我們公共工程執行的時候沒有樹保的專業人員，導致樹木植栽毀壞，連受保護的樹木都遭殃，像屏鵝公路，花了十一億三千多萬元，把很多灌木移除，多種了八十五萬多株，審計部也有提出檢討。還有上級長官表示還要密植，密植之後這些灌木可能過不了多久就會死掉，因為真的是太密植了，除了浪費公帑，其實也是沒有真正樹保的專業人員在進行，不過這部分還是跟林試所有關係，交通部一直說這個部分有跟農委會討論，主委，你怎麼看待這個事情？你知不知道這個上級長官是誰？"],["陳主任委員吉仲：你提到好幾個議題，第一個議題就是有關樹保部分，我們會儘快再溝通，把共識凝聚。第二個比較重要的就是公共工程裡面植栽的部分，有關執行面的部分，我可以請林局長跟你報告，這個部分有很大的進展。第三個比較重要的就是，屏鵝公路大概有一百多公里，裡面所有的植栽及旁邊的灌木植栽，我要特別說明，我自己住在屏東，這條路我常常在走，之前因為颱風時電線會影響到樹，可能造成斷電，有時候因為要讓電線通過，樹木被剪得亂七八糟，所以現在整個交通部跟台電把電線地下化。"],["陳委員椒華：電纜地下化我沒意見，現在是植栽的部分。"],["陳主任委員吉仲：植栽的部分，當然是由我們的林試所提出專業建議。"],["陳委員椒華：可是密植是花錢又不利樹木生長。"],["陳主任委員吉仲：沒有，我們林試所提供的建議絕對非常專業，現在歡迎大家去看，整個屏鵝公路，有一排種桃花心木，有一排是種苦苓，都是有完整的規劃，這裡大概會是全臺灣最漂亮的一條公路，這個部分都是專業，有些樹還是從台糖的平地造林工程中移過去的，因為有些林區需要疏伐，就把樹移過去，所以我覺得有些還是可以回到我們的樹木銀行。"],["陳委員椒華：我也希望主委看一下審計部的檢討報告，好不好？你說的一些種植之後的綠美化，這個部分我不反對，但是密植的部分，可能半年後這些植栽就沒有辦法好好生長。"],["陳主任委員吉仲：那你要請交通部公共工程這邊把它維護好，因為種了以後還是要維護，不能種了就結束。"],["陳委員椒華：好。有關樹保人員認證，我希望能夠有一個合理的制度，要不要考試這個部分還是希望好好檢討。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：如果不必考試，只要來上課就可以取得認證，可能還是會有人質疑這些人的專業度是不是足夠。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：今天登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員蘇震清、廖國棟、邱議瑩所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部份，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146540","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146540","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfed32b6541942ec2c2771f7ed4bc6d995548d9fc0940cb5b6210c2463ee6481985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:22:17 - 12:28:45","影片長度":"00:06:28","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":388,"end_time":"2023-05-24T12:28:45+08:00","start_time":"2023-05-24T12:22:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":974,"blocks":[["張委員其祿：（12時22分）陳主委，我們今天談的就是野生動物和動物保護，主委應該也很清楚，現在有很多野生動物被流浪動物攻擊，我們從統計數據都看得出來，比如穿山甲受犬隻攻擊，壽山犬隻增加之後，山羌數量就降低，所以事實上流浪動物這件事其實是也是滿棘手的，尤其是我們現在的政策講白了就是不希望都用人道毀滅的方式來處理，所以針對流浪動物對野生動物的影響，是不是也可能有一個盤點？現在這個情況清楚嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，你這個問題非常重要，最近有很多動保團體跟野保團體在同步跟我們討論這個議題，因為流浪犬影響到一些特定的野生動物，像穿山甲、山羌、石虎，我們現在跟各個團體討論，我們的共識是選擇幾個熱區，比如3個縣的9個熱區都有野保動物受流浪犬影響。第二個，區域選完之後，我們會挨家挨戶地……"],["張委員其祿：這個資料大概多久可以得到？"],["陳主任委員吉仲：我們會後可以提供給委員。"],["張委員其祿：對，我知道。你們如果能做出結果，大概要多久？"],["陳主任委員吉仲：有結果的話，我覺得至少要一、兩年。"],["張委員其祿：要一、兩年這麼久？"],["陳主任委員吉仲：我們希望年底可以有一個初步成效。"],["張委員其祿：先把熱區鎖定，點出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：對，熱區確認以後，野生動物就不會受影響。熱區確認，那我們人也比較不會被攻擊。"],["張委員其祿：如果沒有辦法給我很詳盡的資料，至少先把比較重要的熱區讓我知道，我自己在中山大學任教，那個地方連學生都怕。"],["陳主任委員吉仲：你那邊是獼猴對人的影響。"],["張委員其祿：其實也有狗的問題。"],["陳主任委員吉仲：流浪犬？瞭解。"],["張委員其祿：也是非常讓人害怕。"],["陳主任委員吉仲：這個是流浪犬對野生動物的，我們還有一個是針對其他狀況的，比如流浪犬對我們人的熱區，所以我們都有同步在進行。"],["張委員其祿：我覺得那些應該要清楚一點，好不好？先把初步的給我們一下。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["張委員其祿：謝謝主委。","這些流浪動物，我們當然是希望最好就是把牠們送養出去，可是您看，現在收容所裡面其實都已經爆棚了，因為現在數量越來越多，只靠送養來得及嗎？"],["陳主任委員吉仲：只要各縣市政府願意，我們都很樂意配合，因為現在有些人和團體有倡議……"],["張委員其祿：看這個數據真的很可怕，因為我們現在不太能人道毀滅，所以基本上流浪動物的數量就一直多，但是我們現在只靠領養和送養，雖然85%的民眾說可以考慮領養，可是真正最終領養流浪動物變成寵物的，只有40%而已，還是很低，我們希望民眾多去領養，不要去買，那是不是還不太友善？我特別用一個國外的例子來說明，如果我們要把pet adoption center做好，您是不是要再想更多一點？而不是只是把動物擺在收容所，民眾看了喜歡，就自己解決問題，能不能有更一條龍式的服務？甚至更走進社區一點，不然領養率真的還是很低啊。"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：跟委員報告，我們現在新型的動物收容處所都是轉型成動保園區，結合的是複合式的功能，包括剛剛提到的認領養、醫療、美容等功能，同時也深入社區，開始嘗試做認養小站，希望能透過良性循環，用多元方法去化這些部分。"],["張委員其祿：對，多元一點，更親近一點，也許可以跟社區資源中心結合，跟他們搭配，比如說，在一個地方開一個小空間，民眾剛好有機會走進來，順便看看，也覺得這個很棒，小狗很親近他，他就順便多帶一隻回去。"],["江副處長文全：對，目前是這部分。"],["張委員其祿：我們就這樣往這邊加油。"],["江副處長文全：謝謝委員。"],["張委員其祿：最後一個問題，可能要麻煩主委來想一下。主委，我們知道農委會要升格為農業部，恭喜，但是動保、野保本身內外好像還沒有完全整合好，你看，有林業及自然保育署，未來要管一些這方面的業務，也會設動保司，也要管一些這方面的業務，另外，跟別的單位之間也有競合，比如說，跟國家公園之間也有一些競合，甚至地方政府會不會都能配合做這事都很難說，地方政府有時候把流浪動物抓來結紮以後又放回去，結果放到生態敏感區，造成問題，對於內外整合，主委能不能談談這一題？"],["陳主任委員吉仲：這一題非常重要，林業及自然保育署還是負責整個野生動物保育的部分，動保主管機關是在未來農委會變成農業部以後的動保司，動保司有3個科，就是把動物的福利、行政跟寵物管理科都確認，尤其是寵物管理科的工作非常多，從生老病死、食衣住行育樂都要放進來。"],["張委員其祿：我們就是覺得很複雜，但是你們的內部協調要拉出來，而且跟別的單位的協調也可能要注意，比如說，內政部主管的國家公園這部分有一大堆要協調的。"],["陳主任委員吉仲：這沒問題。謝謝委員的建議。"],["張委員其祿：好。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、羅委員致政、王委員美惠、劉委員櫂豪及蘇委員震清均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra 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12:28:48","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":511,"end_time":"2023-05-24T12:28:48+08:00","start_time":"2023-05-24T12:20:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["魯委員明哲：（12時20分）陳局長，幾天前本席有打電話給你，現在本席要延續那個問題，不知道你們釐清了沒有。去年公路法第六十五條第三項修正通過公告一年之後正式實施，也就是大概20天之後就要正式實施，包括計程車業者都要投保旅客的……"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：旅客的責任險。"],["魯委員明哲：所以那天本席接到很多計程車駕駛傳來的訊息。之前你和本席說過，本席也有去了解當時修正的公路法，關於計程車業者這一塊，因為有些大型車隊投保的金額非常高，遠超過這個標準，如果真的有人發生不幸事件，有些車隊可以理賠到250萬元或350萬元，一台車最高可以理賠到2,500萬元，這是臺灣大車隊的部分。如果現在按照你們這個標準投保，搞不好只理賠150萬元，也就是說，之後拿到的理賠金額會越來越少。","那天你也告訴本席，其實這個投保要求，最主要是針對個人車行等零星車輛的部分，甚至是合作社，因為過去他們沒有財力幫忙做這類的大型團保，你們是要彌補這個部分。請問是這樣嗎？"],["陳局長文瑞：因為後來法令是路政司在處理……"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：這部分由我向委員報告，上次修法之後，6月15日會開始執行，所有計程車客運業的車輛都要投保旅客責任保險。在公路法還沒有修正之前，以前只有加入車隊才會要求保險，因為計程車客運服務業辦法中規定，加入車隊的計程車要投保責任險，這部分也是150萬元的保額。剛才委員有提到，6月15日之後，不管有沒有加入車隊，所有計程車都要投保最基本的旅客責任保險，至少要150萬元。如果有加入車隊，原則上不用重複投保，但是因為車隊有服務特定對象，如果加入車隊之後要提高保額，原則上都……"],["魯委員明哲：以臺灣大車隊為例，他們的保額就是350萬元，請問這個團隊的司機是否還要個別投保？"],["林司長福山：不需要。"],["魯委員明哲：但是現在臺灣大車隊三番兩次告訴他們的駕駛，請他們自己去投保，所以他們才會來問本席。本席之前問過你們，而且今天兩位都回答了，假設發生不幸的事情，這麼做可以拿到更高的理賠金額。交通委員會和交通部這麼努力修法，結果卻是把他們的保障越修越少，這讓本席覺得好奇怪，因為這不可能嘛！所以你們今天也說了，如果這個車隊現在的團保額度遠超過150萬元以上的話，其實就已經適用，加入車隊的個別駕駛是不是不必再另外保險？"],["林司長福山：依照即將實施的法律規定，每一輛計程車的基本投保額度一定是150萬元以上，加入……"],["魯委員明哲：對，但如果團隊幫你投保，也算是幫這輛車投保，對不對？"],["林司長福山：對。之前我們有找車隊、工會一起開會討論，當時有提出一個基本原則，原則上可以不重複投保，例如自己有投保150萬元，但是加入車隊後，因為車隊的保額比較高，他們也可以再額外加保，因為他們需要給顧客更多、更高的保障。"],["魯委員明哲：簡單來說，如果雙邊都有投保責任險，例如個人投保150萬元，如果發生車禍時有人不幸往生，他申請第一個責任險150萬元，還有辦法再申請第二個責任險嗎？例如350萬元或250萬元？就是150萬元加350萬元，也就是說他可以拿到500萬元。還是申請一個責任險就結束了？是不是可以重複申請？如果你投保的都是責任險。","當然，如果車隊投保的是其他險種，那就沒有問題，但是因為過去還沒有實施這個制度，是6月15日才會正式上路，所以截至今天為止，他們投保的性質是完全一樣的，和6月15日上路的險種一模一樣。因為是一模一樣的性質，本席不太相信會因為兩邊都有投保，所以就可以拿到500萬元。如果只能申請第一個150萬元，第二個怎麼會有人投保呢？","好啦！本席就直接說了，今天本來不問這個問題，是因為早上又有司機打給本席，而且已經催問第三次。如果不是這樣的話，憑什麼要他們投保？因為車隊財大氣粗嗎？本席告訴你，現在有一個更惡劣的狀況，司機加入車隊時，他們特別用文字告訴每個人，我們幫你投保個人350萬元，每輛車最高2,500萬元，但是每個月要交200元。現在這些駕駛說：「既然你要我們自行投保，反正一樣是1,500元或是2,000元的保險費，那麼請你們把這筆錢還給我們。」請問這樣有沒有道理？你們不幫我們投保，為什麼這200元卻照收？結果車隊回答：「抱歉，這是繳給車隊的行政費，你們當時有點誤會了。」這是白紙黑字的規定，而且他們是經年累月的收一個人200元，以團隊的方式投保。因為本席對這方面不了解，所以你們現在一定要解釋清楚，本席不希望向司機傳達不正確的訊息。","到今天為止，這個保險還是存在。其實不光是他們，以臺灣大車隊為例，他們幫每一輛車投保，如果個人發生不幸可以拿到350萬元，因為整輛車最多載4個人，所以可以拿到2,500萬元。請問一下，在這麼優惠的條件之下，因為個人司機投保只有150萬元，如果他已經有這樣的保險，有沒有必要依照第六十五條第三項的規定再投保？如果他不投保，而公司又有這樣的規定，他會不會受罰？"],["林司長福山：不需要重複投保，也不會受罰。"],["魯委員明哲：天啊！誰可以和這些實力很強的車隊溝通？"],["林司長福山：相關車隊如果有不依規定收費的狀況，之前我們已經請六都的交通局配合這個保險的實施去做查核。"],["魯委員明哲：部長，你今天都沒有回答，本席就拜託一件事，因為現在不知道多少大車隊有這樣的情況，第一個，如果6月15日之後要把這個責任丟還所有駕駛，那麼請車隊把這筆錢還給他們，要有良心一點啦！事情就是這麼簡單。請司長還是局長負責？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：司長。"],["魯委員明哲：簡單的說，臺灣大車隊就是把這個問題推給別人，要他們自己去投保，他們也沒意見，但不能那麼過份啦！而且車隊還告訴駕駛：「抱歉，現在這筆費用移到別的地方使用，請你自己投保。」本席今天要質詢的主題都沒說，主要先幫忙反映計程車駕駛的心聲，希望你們深入了解，好不好？謝謝。"],["王部長國材：好的。"],["主席：謝謝魯明哲委員。請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra 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（5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":488,"end_time":"2023-05-24T12:19:56+08:00","start_time":"2023-05-24T12:11:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時11分）謝謝召委。部長辛苦了，今年的母親節才剛過去，母親節這兩天本席連續參加兩場和交通安全相關的活動，包括靖娟基金會，以及由網紅「cheap」發起的還路於民、終結行人地獄的活動，因為大家都很關心為什麼會說馬路如虎口？例如公車或汽車轉彎時不讓行人，或者轉彎車輛沒有看到行人，結果直接撞上去，尤其是大型車，這類的情況特別嚴重。","本席已經說過好幾次，例如首都客運從102年開始，要求所有公車轉彎的時候一定要暫停，而且要進行指差確認，這個措施的成效很好。本席想了解一下，像他們做的這麼好，而且是行之有年的作法，為什麼我們無法把它推廣到所有的客運？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我們應該是這幾天開的會，已經發文全臺的公車業者，要求他們都要做指差確認。"],["游委員毓蘭：非常好，非常感謝。上星期內政委員會到澎湖考察時，也有人向本席檢舉、陳情，澎湖有雙向四車道的道路，內線幾乎都禁行機車，他有把照片傳給本席，部長可以看到。現在在澎湖離島，不管是當地居民或是觀光客，騎乘機車的人數很多，但他說外車道都是違規停車或是公車停靠站，而內側又禁行機車，那機車到底要走哪裡？","雖然部長常說我們有相關規定，但還是要讓各地因地制宜，可是本席覺得，有些事情雖然要因地制宜，但也要看地方政府有沒有辦法體認，像這樣的規定，對機車的安全是否有所保障？還是在製造危險？本席覺得交通部應該要有明確的規範。部長要不要說明一下？"],["王部長國材：我們5月1日也有發指引給22個縣市，指引裡面就特別談到，如果外側受到公車或是大型車干擾，我們已經很清楚的建議他們可以開放內側車道。"],["游委員毓蘭：好的，所以還是需要由地方政府認定。"],["王部長國材：重點在於機車騎在內線比較安全，還是外側比較安全？例如澎湖的案子，如果判斷之後發覺騎在外側比較危險，我們是建議他們要開放內側。"],["游委員毓蘭：現在臺灣有一千四百多萬輛機車，是國人主流的交通工具，但我們長年以來都把機車和慢車放在一起管理，所以才會造成這些問題，也造成很多不必要的交錯，因為機車和汽車的嚴重交織衝突，導致有這麼多事故。本席剛才有提臨時提案，也謝謝你們願意從善如流進行一些基礎研究，用科學證據檢驗。本席覺得這些都應該要去檢討，例如能不能仿造國外的車種分流和車向分流，讓速度來決定。","主席，因為本席剛才代理主持，請讓本席比照本委員會的委員，多給一些發言時間把問題說完。最近有一位交通倡議者到日本騎車，就是網紅「火花羅」，他告訴本席，當警察攔查時看到他的駕照，上面有日本交流協會的譯文，因為我們的駕照上沒有註明有效期限，所以日本人認為那是假的，日本警察說絕對不可能有這樣的東西存在。但事實上我們的駕照就是一次考照、終身有用，這是世界上很少看到的，本席覺得這個部分要改進。","而且我們報考機車駕照時，很多人一次就通過，日本人平均考15次才及格。本席在美國考過駕照，在臺灣也考過，雖然在臺灣考過，但還是不太敢上路。本席在美國考照是一次就通過，可是有同學的太太考了十幾次還過不了，因為她用臺灣的駕駛習慣，考照時主考官坐在她旁邊，大概5分鐘之後就把她趕下來，說她是危險駕駛。","本席的美國式考照經驗，主考官和本席待在車上15分鐘，把所有可能的狀況都模擬過一次，例如轉彎時有沒有轉頭等等，部長常說的被A柱擋到，在美國考照時，他們說沒有所謂的A柱，因為你要想辦法看到，所以我們的考照制度一定要改，好不好？","另外，前天我們看到所有大報的頭版都用半版的廣告要求嚴格執法，其實臺灣警察所做的交通執法，本席覺得已經夠多了，去年本席就曾經和交通部說過，交通罰單逾執行時效的就有310萬件，註銷的金額是123億元。那時候的違規欠繳大戶，總金額將近400萬元，是398萬元，當時部長告訴本席會加強催繳。但是今天我們看到的是，還有欠繳大戶積欠高達700萬元的罰款，也有六百多萬元的，這是不是在告訴民眾不用怕警察開單啦！就讓他開單！我們每次看到民眾的訴求都是要求政府嚴格執法，可是你們執法之後卻不催繳，這是有問題的。而且最近監察院也對公路總局提出糾正，因為高達48萬輛車子註銷車牌後沒有繳回牌照，這些註銷牌照的車輛還在路上趴趴走，在交通違規案件中，有16萬8,000件就是註銷牌照的車輛。","本席覺得交通部針對這個問題一定要給個說法，也要有對策，不能讓我們在這邊很認真的修法，但民眾卻無視這些法令，警察去執行還會招致民怨，而且只有善良老百姓會乖乖去繳罰單，那些刁民卻欠繳高達700萬元的罰款。拜託，會後一個月內給本席一份報告，好不好？謝謝部長。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：謝謝游毓蘭委員發言。請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra 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（5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":1068,"end_time":"2023-05-24T12:11:27+08:00","start_time":"2023-05-24T11:53:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":669,"blocks":[["陳委員雪生：（11時53分）部長早，出國辛苦了。我要跟你講小三通的事，目前國臺辦那邊宣布，他們國家旅遊局宣布我們可以團進，我們可以出團到大陸。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員早。對。"],["陳委員雪生：那我們也宣布，我們也同意大陸那邊也團進或是自由行，我們也宣布啊！你為什麼不宣布呢？"],["王部長國材：我們有跟陸委會討論，他們覺得如果宣布應該是透過一個協商的機制以後一起宣布，所以現在我們的台旅會跟對方的海旅會現在有稍微在接觸。"],["陳委員雪生：有在接觸嗎？"],["王部長國材：我們拋出要啟動這個機制，但是現在對岸的海旅會會長還是掛著以前已經退休好幾年的會長，所以我們現在還在確認對方的窗口，比如說，他們要不要指派新的會長等等。這次中國大陸所宣布的是開放我們的旅行團到大陸去，我們是很期待他能宣布雙向都開放，在這種狀況下，我們在談的時候才會是一個對等的狀況，不然……"],["陳委員雪生：你告訴我要怎麼對等？我這次到大陸去，他說：我們已經宣布臺灣可以來旅遊，不只是自由行，自由行已經在走了，他們也同意我們團進啊！但臺灣為什麼不宣布也同意開放大陸自由行或是團進？因為上次有一個交流團申請到金門，陸委會把它打回去了，也就是說，連自由行你都不讓他們來，到金門、馬祖你都不讓他們來，何況要進入臺灣，對不對？它宣布說：臺灣可以團客進去，我們交通部也可以宣布說：我們也歡迎陸客團進到臺灣來。你可以宣布，來不來是它的事嘛！不然你們這樣是兩條平行線。像前幾任的觀光局局長賴瑟珍也到北京去談了，但它沒有同意，今天你在等它去宣布他們的團也可以來，不要講團啦！他們的自由行也可以來，他們自由行到現在還不放耶！"],["王部長國材：對。"],["陳委員雪生：我們不如大方一點，說我們也同意你團來，這樣不就好了嗎？有什麼對等的問題呢？"],["王部長國材：現在我們跟陸委會討論的主要是，當時的自由行跟團客是他們先宣布不准到臺灣來的，是他們先宣布的。"],["陳委員雪生：他們宣布不准來？"],["王部長國材：對，我們是後來才宣布的，所以它的意思是，希望透過原來協商的機制，尤其是團客，陸客到臺灣來的部分，在過去也發生過一些問題，譬如說一條龍的問題，所以它是希望能夠確保到臺灣的服務品質和安全，所以現在最重要的一點是……"],["陳委員雪生：你說要確保服務品質和安全，以前陸客都已經來那麼多了，還有什麼服務品質和安全……"],["王部長國材：但是以前有發生過一些問題，以前發生很多一條龍的問題。"],["陳委員雪生：都會發生一些事情，怎麼不會呢？"],["王部長國材：它發生很多次。"],["陳委員雪生：你到美國去不會發生嗎？你到日本去不會發生嗎？"],["王部長國材：他們到臺灣發生更多的問題，包括過去遊覽車的課題……"],["陳委員雪生：那常常都有嘛！而且陸客來這邊，連整台車掉到太平洋去都發生過，這是我們的問題，不是他們的問題啊！他們也忍氣吞聲，也沒講話了嘛！"],["王部長國材：不是，是因為低價團的關係。跟召委報告，現在觀光局已經拋出想跟他們海旅會談的課題，現在就等這邊確定以後，我們期待這個可以趕快談，而且如果談的話，是以一個同步、對等的方式來開放。"],["陳委員雪生：因為我真的聽不懂你們講的對等是什麼意思？"],["王部長國材：對等就是來跟去都一起宣布。"],["陳委員雪生：陸方已經宣布同意臺灣團進團出了，我們也可以宣布我也同意你團進團出啊，對不對？你要在那邊打廣告或是這樣子放話，你也可以放啊！我認為對方的問題還比較多，那你也放話嘛！說我們歡迎大陸團進團出到臺灣來，是不是？你為什麼不放呢？所以還在那邊對等，我不曉得在對等什麼？這樣反而讓人家有話講。","我到福建去跟他們談的時候，也聊到這個問題，我們連金門、馬祖都不放他們進來了，更遑論到臺灣來，怎麼可能！今天它如果放交流團到金門、馬祖，當然裡面會有一些官員，我以前當縣長的時候，陸委會的主任秘書鮑正鋼、法政處處長楊家駿就陪我去，也是掛我秘書的名義，我們在檯面上談問題，他們在檯面下談問題，就把雙方的問題避開、一個中國嘛！是不是？這樣問題才能解決啊！不然你在那邊偷偷摸摸，什麼台旅會在底下搞什麼，我聽不懂耶！是不是？當然你們台旅會談得怎麼樣？我們也不知道。今天觀光業者不是虧什麼幾千萬、一億喔！有的虧了十億、二十億耶！觀光業者已經叫苦連天了。新冠疫情過後，我們還不趕快振興旅遊業，對這些觀光業者也好，對我們國人也好，情何以堪？很多都已經關店門，到現在還沒打開，你到西門町去看關店門的，到處都有房屋招租。當然我知道這不是你一個人可以決定，還涉及國安局、國安會及陸委會，對不對？我知道有一些獨派的壓力，但是你一直講兵凶戰危，蔡總統也講和平是唯一的選項，假如和平是唯一的選項，「和平」兩個字是怎麼個和平法？你講。既然是選項的話，你讓陸客來，雙方恢復交流，對不對？說真的，統一、獨立你知我知，都是騙人的，是不是？陳水扁總統就說做不到就是做不到！做不到嘛！是不是？說統一可以馬上統一嗎？今天大家說我們的國力、武裝多強怎麼樣，你有強到那個地步嗎？你一直講西方國家的武器多精進，你去看老共，不是說人家內鬥幹什麼，我跟你講，我的觀察是穩得很，我告訴你，大陸的政權非常穩，除非他第五年，第五年怎麼樣我就不知道了，現在剛剛才起來，是不是？部長，小三通真的要全面通，我們老百姓也上街頭抗議，抗議了政府聽得到嗎？根本不甩，你這樣會官逼民反，好不好？"],["王部長國材：兩岸人民的往來，尤其觀光往來，交通部樂觀其成。的確現在……"],["陳委員雪生：你不是光樂觀其成，你當然樂觀其成，問題是國安會會這樣想嗎？國安局會這樣想嗎？其他部門不是這樣想，是不是？你們要建議。"],["王部長國材：他們也希望透過協商機制一起宣布。"],["陳委員雪生：要協商多久，是不是？我去福建，老共說沒有擋我們，他們宣布團進團出，臺灣不宣布團進團出。我不是幫他們講話，他們還在跟老百姓說，我們給臺灣那麼多，我們到臺灣消費，臺灣人為什麼對我們那麼不友善，連中國的東西都不吃，也不買，那中國為什麼要跟臺灣買東西，對不對？入超、出超很清楚，有數字擺在那裡。我們不需要嘛！面對兵凶戰危的狀況，你說和平是唯一選項，但是如果平行線一直走下去的話，到最後就是戰爭。好，臺灣人不怕死，我們要學烏克蘭一樣，我們有英勇的戰士。部長，你的小孩能夠打仗嗎？我不只問我們很多人，小孩能夠打仗嗎？我也問老共，你們沿海的這些部隊能夠打仗嗎？他說一胎化，你知道嗎？他能夠打仗嗎？這些小孩子嬌滴滴的，能夠拿步槍上戰場嗎？對不對？何況要渡海攻擊，哪有那麼簡單的事？好不好？部長。"],["王部長國材：OK。"],["陳委員雪生：你的動作要快一點，好不好？"],["王部長國材：好，小兩會的部分我們持續努力。"],["陳委員雪生：好，我剛才講小三通，現在跟你聊新四通。我們去那邊我一句話都沒講，結果網路攻擊我，說跟縣長到對面去，跟共匪坐下來談新四通，我什麼時候談了？我一句話都沒講還扯到我身上來。我本來想告他誹謗，因為我一句話都沒講。他說不符合馬祖人民的期待，因為老共說要做個橋過來，要1,000億、2,000億、3,000億，關我屁事？它有錢做過來，我沒意見。","請問新四通是什麼？通水、通橋、通電，還有一個通什麼。金門通水也是受水利法規範，對不對？水資源不足的時候，到達那個條件才接通。金門的水管接到大陸去，大陸的水管接到這邊來，他們沒有會前會嗎？沒有備案嗎？水管會自己在海中間合起來嗎？一定有經過很冗長的會議嘛。我們在目前水資源還夠的時候，當然還不符合這個要件，總之有個備案，去跟對面的水利廳談嘛！當然我們知道這是中央的權責，等到有一天我們水資源不足，而觀光客從以前的5萬、8萬、10萬、20萬、30萬增加到50萬的時候，難道我們馬祖的水資源全部要靠海水淡化廠嗎？淡化的海水喝下去對身體好不好？裡面沒有微生物、礦物質，喝下去會全身軟趴趴的，你去問一下醫生，好不好？不能全部都喝淡化的海水啊！所以我們要未雨綢繆，做一些備案，等中央許可了，中央執政不一定是民進黨或國民黨，國民黨也一樣要受到法律的規範，水資源不足的時候，如果我們都談好了，他的水從哪個水庫出來、我們的水管要通到哪個水庫，到時候就可以很快的接起來。金門談水談了十幾年，我也協助他們去通了。至於通電，目前還沒有需要，我們前天全島大停電，南竿、北竿停了三個小時，昨天協和電廠廠長也跑來跟我道歉，因為海纜裡面的電纜已經用了20年，老舊了，為了這個電還要增加四部機組，四部機組要21億，台電編了15億元的預算還不夠，又增加6億，113年完成，那我們電力沒問題。至於通橋、通氣，我只是聽聽而已，我贊成啊！我支持啊！你錢給我，我不要嗎？你教我們馬祖去哪裡出錢？馬祖是一個觀光勝地，最近被人家搞臭了，你知道嗎？好像我們馬祖到處都很髒的樣子，新冠肺炎全國沒死人的縣市是哪裡，你知道嗎？"],["王部長國材：連江縣。"],["陳委員雪生：因為我們老縣長劉增應預防醫學做得很好，我們沒有半個人死亡，我們出殯的都是八十幾歲、一百歲欸！顏寬恒委員說他最近參加的公祭場合都是五、六十歲，你到我們那邊看看，出殯差不多都七、八十歲以上。我歡迎各位，也謝謝你們，尤其交通部，把我們馬祖建設得很漂亮，你們將來退休以後移居到馬祖去，不只吃淡菜，還有好的、新鮮的魚，對身體非常有幫助。馬祖是這麼好的一個地方，我拜託部長，第一個是小三通，我們呼籲中央，人家老共已經釋出善意了嘛，那我們也提出一點善意嘛，是不是？新四通的部分，那是習近平先生提出來的，他說要做橋給我們，好啊！有什麼不好咧？我代表馬祖的民意喔！不是其他黨代表馬祖民意，我代表馬祖民意，我是全體馬祖人民選出來的立委，在這邊當然可以大聲講話，你們怎麼可以在那邊說三道四呢？還要說我通敵、叛國，我不曉得我通什麼敵、叛什麼國。我講了我愛臺灣，我愛臺灣愛了一百萬遍，人家還是覺得你愛中國不愛臺灣，不要把這個帽子扣在我們身上嘛！所以，部長，我在這邊很沉重的呼籲，小三通趕快全面開放，還有新四通的部分；另外，我們縣政府做通水的備案，有一天觀光人數飽和了，我們的水資源不夠的時候，我們也尊重中央的法規再進行通水，部長，可以嗎？"],["王部長國材：跟交通部相關的橋就是馬祖大橋啦！把馬祖大橋做好比較重要。"],["陳委員雪生：對啊！不是，現在新四通都是說大陸的大橋……"],["王部長國材：我知道，但我們眼前就是先做好馬祖大橋比較重要。"],["陳委員雪生：本席認為那是不可能的事情。既然你主動提到馬祖大橋，最近總統有沒有和你談到這件事？他說那是行政院的權責，但是總統可以幫我們說話。他有沒有和你說過？"],["王部長國材：他對你的印象很好啦！"],["陳委員雪生：對本席的印象很好？要對橋的印象很好才有用啦！"],["王部長國材：我是覺得他對你的印象很好。"],["陳委員雪生：這不是感覺的問題，拜託你們趕快做馬祖大橋，好不好？還是要有點進度啦！"],["王部長國材：好的。"],["陳委員雪生：選舉的時候也可以拿出來宣傳啊！選舉的時候，你們可以大聲說執政黨對馬祖做了什麼事，是不是？"],["王部長國材：蔡總統有幫你說話。他說他不能決定，這是行政部門的職權，但是他已經和院長說過，上次你也在。"],["陳委員雪生：院長有沒有聽到？"],["王部長國材：他應該有聽到吧！"],["陳委員雪生：有嗎？本席會向他求證。"],["王部長國材：就是新臺馬輪首航的時候。"],["陳委員雪生：本席怕院長聽了之後又忘了，這樣就很麻煩了，所以部長要不時的提醒他，要告訴他，總統也說過這件事，好不好？"],["王部長國材：好的，我會轉達。"],["陳委員雪生：大家一起好好做事情。"],["王部長國材：好的，謝謝。"],["陳委員雪生：謝謝。"],["主席（陳委員雪生）：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146536","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146536","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf00ae72bd61e32f772771f7ed4bc6d995548d9fc0940cb5b690663b8067722b965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:11:54 - 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Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146535","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146535","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfd82a4397fe808f712771f7ed4bc6d995548d9fc0940cb5b6f5e92c6d24b32f115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:04:36 - 12:11:40","影片長度":"00:07:04","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":424,"end_time":"2023-05-24T12:11:40+08:00","start_time":"2023-05-24T12:04:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":899,"blocks":[["孔委員文吉：（12時4分）主委，今天審查野生動物保育法，第二十一條之一就是原住民基於非營利、自用，可以獵捕野生動物，文吉在2017年之前就已經針對這一條提出修法，這一條在林岱樺當經濟委員會召委的時候有送出委員會，但是出委員會之後，在議場表決，民進黨投票否決9次，根本就沒有誠意要推動原住民非營利自用，我提出這個法案，在院會全體表決時提出9次，被民進黨反對9次，所以王光祿事件一直到現在，結果他還是被判刑，他是除刑不除罪，總統特赦，除刑不除罪，不用關了，但是罪還是在那邊，所以我們原住民要打獵會受到兩個法的限制，一個是槍砲彈藥刀械管制條例，最近警政署為此辦了8場公聽會，還有一個是野生動物保育法，到現在為止，你們都反對，因為怕來自動保團體的壓力，執政黨當然要聽動保團體的意見，所以一直拖到現在，所以我想請問，我最早提出的那個法案，在立法院被否決高達9次，我今天看了今天審查的版本有把這個條文納進來吧？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：是，有把除罪化的部分納入條文裡面。"],["孔委員文吉：對啊。我從2015年就提出來了，已經提了快8年，已經拖了8年這麼久的時間，那我想請問，今天已經有通過納入條文嘛？"],["林局長華慶：對，沒錯。"],["孔委員文吉：我看到有納入條文，請教一下主委，你們的立場怎麼會有這樣的轉變？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我們就是要求取相關的平衡點，而且讓野保和動保都可以往前走，但是相關的原住民權益並沒有受影響。"],["孔委員文吉：但是我要強調，8年前是被執政黨民進黨否決，蔡英文上任的時候……"],["陳主任委員吉仲：我們還是會務實地把這一個做出來。"],["孔委員文吉：但是我們等了8年，我很高興你們已經納入條文了，農委會同意了嘛？"],["陳主任委員吉仲：我們有行政院版本。"],["孔委員文吉：行政院版本有將原住民非營利自用的、基於文化傳統祭儀的納進來嗎？"],["陳主任委員吉仲：有。"],["孔委員文吉：我納悶的是，為什麼這8年你們都提不出來，你們耽誤了8年誒。"],["陳主任委員吉仲：委員，你應該也很清楚，在這幾年你跟很多原住民的委員提了許多幫原住民爭取權益的重要法案，我們都一樣一樣地來討論和通過。"],["孔委員文吉：你不用談得避重就輕，我在這邊是要講一句話，就是孔文吉是最早提出野生動物保育法，依據原住民族基本法第十九條第一款，原住民基於非營利的需要可以獵捕野生動物，這個是原住民基本法第十九條第一款，可是要把它移植到野生動物保育法，不行，被民進黨否決，原基法已經通過了，但是野生動物保育法不通過，所以我今天一方面是要嚴正澄清，你們農委會今天終於拿出良心，把這部分納入第二十一條之一。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員幫原住民朋友爭取權益。"],["孔委員文吉：但是你們太怕動保團體了，說實在的，孔文吉不是反對動保團體，對於制止虐貓、虐狗或放置捕獸鋏的行為，我都支持動保團體的意見，但是我們原住民基本法第十九條已經通過的部分要納入野生動物保育法，規定原住民可以基於傳統文化祭儀、非營利、自用等需要，使用獵槍，這部分已經拖了不是只有8年，超過10年了。"],["林局長華慶：報告委員，這幾年我們完全都是支持這樣的方向。"],["孔委員文吉：完全都支持，那10年前就該通過了嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：那時我們兩個都還沒有在這裡。"],["孔委員文吉：所以我要問主委，最關鍵的問題是，我知道等一下要審查，但是你們的版本有列入了嘛，版本有沒有列入？"],["陳主任委員吉仲：有。"],["孔委員文吉：有列入嘛？"],["陳主任委員吉仲：所以委員，我們趕快把行政院版本送進來。"],["孔委員文吉：農委會轉變立場的出發點是在哪裡？這個問題要主委回答，農委會立場轉變，拖了10年。"],["陳主任委員吉仲：10年前我不知道，但是這幾年委員可以很明確地發現，我們在修法的時候都是把相關的利害團隊找來溝通，確認大家都接受以後，我們才會把法案送出來。所以我覺得這個部分也是因為大家互相瞭解各自的需求，比如說，動保團體跟野保團體要的動物福利保護部分還是可以照走，而原住民團體也有原基法的保障，我覺得就是因為這樣，所以法案送到立法院以後就可以更順利。"],["孔委員文吉：動保團體的需求，我們的野生動物保育法已經滿足他們很多了，包括動物收容所，包括這一次要討論禁用狩獵夾，不能用狩獵夾，因為那個太殘忍了，這些部分我們都有照顧動保團體的意見，但是原住民獵人打獵的權益呢？到今天我們才要審查，原委會終於良心發現了，但是我們還是會審查，我相信大家應該都會支持。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席（孔委員文吉代）：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146534","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146534","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf3f016d0c271d72a78f1b2ab1c7e2bfb1548d9fc0940cb5b617444451dbb786d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:41:59 - 12:11:28","影片長度":"00:29:29","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":1769,"end_time":"2023-05-24T12:11:28+08:00","start_time":"2023-05-24T11:41:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":623,"blocks":[["林委員淑芬：（11時42分）秘書長好，復興鄉的水蜜桃好像很有名。"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：是，謝謝你。"],["林委員淑芬：召委的辦公室也有啦！"],["主席：沒有、沒有、沒有。"],["林委員淑芬：還沒有嗎？"],["主席：我等一下瞭解一下。"],["林委員淑芬：要幹部才有啦！我現在不是要講這個，我現在是要講根據司法院的統計資料，全國法院所收到要以少年事件處理的青少年詐騙案件，在5年前收案量大概破千件，但是剛才也有報告，到去年已經超過一千六百多件了，然後進一步分析的結果顯示，因為桃園有國際機場的地緣因素，在3年前少年車手從桃園竄起，後續再擴散到臺中，全國各地方法院收到青少年捲入詐騙案件的件數顯著增加，也就是少年車手。而且現在已經從少年車手跨到少年槍手了，近年來大家都很關注少年槍手的事件，特別是組織犯罪裡面的這些黑幫，我特別喜歡舉少年槍手為例。其實一些長期從事青少年輔導的專業人士都很憂心，他們說黑幫現在可能會利用「先行政後司法」的行政輔導機制，也就是以少輔會取代少年法庭這樣的機制，所以會吸收年紀更小的人來當跑腿的小弟；他們也說現在小朋友都很聰明，才10歲就可以做很多事了。資深的少年法庭法官也指出毒品幫派的問題很嚴重，現在的社會黑幫其實是靠販毒或搞詐騙集團賺錢，黑幫打架火拼是為了立威。","所以幫派進入校園的問題不是只有吸收少年進入詐騙集團，在4月發生很多新北當鋪的連續槍擊案，聽說這些觸法的少年槍手、還有4月一些個案的觸法少年都是來自於同一所國中，這讓執法的人員非常感慨，因為他們都來自那一所國中，可見這個國中被黑道滲透得多嚴重，黑幫靠著學長拉學弟，在校園裡面吸收少年，尤其是從國三到高三的狀況最嚴重，除了普通詐欺與網路詐欺，在第三種高風險型詐騙都有看到組織犯罪集團利用未成年少年。","特別是我們知道現行少年事件處理法第三條第一項第二款的規定，就是我們剛才講的「先行政後司法」這種處理機制，我想先問一下，第一款是「無正當理由經常攜帶危險器械」、第二款是「有施用毒品或迷幻物品之行為而尚未觸犯刑罰法律」、第三款是「有預備犯罪或犯罪未遂而為法所不罰之行為」，因為這三款事件從7月開始要到少輔會接受輔導，所以人家會覺得這樣到少輔會的程序，會不會讓黑幫更容易吸收這種未成年的少年？執法人員也發現少年加入這種詐騙集團當車手或當少年槍手，其實比到超商打工賺錢更容易，而且你看這一些犯罪集團的少年人，他們動不動就開什麼千萬超跑、數百萬的法拉利等等，未成年的也在裡面。而且不只是更容易賺錢，還更風光，出門都是全身名牌行頭，然後坐的都是什麼「大牛」的千萬車子、超跑等等。","關於黑幫豢養這些逃學或逃家的少年執行第一線任務，你看第三條第一項第二款第一目的「無正當理由經常攜帶危險器械」，所以危險器械都叫18歲以下的人先拿著，到時候火拼第一線再交給現場的或是由他們也上場，當然如果未成年開槍的話不是這樣子直接到少輔會啦！但持有的狀況、還沒有火拼的狀況，其實是到少輔會的嘛！","第二目關於施用三、四級毒品或迷幻藥而尚未觸犯刑法，而持有又要販毒，先持有、先施用的話其實要到少輔會，有沒有這樣的擔心和疑慮啊？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，當然少輔會是我們原來跟行政院共同的構想，這部分當然也是大院支持的。我們大概臆測可以有去標籤化的效果，也就是在這些還沒有觸及到刑法法規的情形……"],["林委員淑芬：我們知道啦！但我是說有沒有可能這裡會變成組織犯罪利用未成年少年、吸收更多未成年少年，而有漏洞？"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，您的憂心，我們並不認為完全是不可能的……"],["林委員淑芬：為什麼我們憂心，你知道嗎？關於少輔會，我剛剛聽到你們報告，你們說補助很多經費，因為7月1日要開始執行了嘛！要上路的時候，你們補助很多經費，可是現在是經費的問題嗎？你們補助很多經費給各地方政府，從司法院的事情變成是地方政府少輔會的事情，你們說給很多經費，到底是有多麼地多，可以報告一下嗎？因為我剛剛聽到你們有人答詢說好像補助了很多的經費，到底是有多麼地多？"],["主席：請內政部警政署刑事局張股長說明。","張股長睿渝：今年的話大概是補助9,000萬，讓各縣市……"],["林委員淑芬：二十幾個縣市9,000萬，很多嗎？那你告訴我有關專業和人力的部分，原先從司法院的少年法院要負責，把它變成是地方政府、警政署刑事局要自己去負責；而錢的部分，剛剛講全國才九千多萬，老實說我不覺得多啦！這是第一個。","第二個是大家都有人嗎？有專業的人嗎？因為我們希望這些人到少年法院、懲戒單位去，或者到保護管束的單位去，不要被貼標籤，那就回歸到少輔會，可是就少輔會來說，你們給人了嗎？給錢了嗎？有專業嗎？還是說行禮如儀就好了？為什麼講這個呢？秘書長，你知道少輔會的主任委員是誰嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，少輔會的主任委員由縣市首長指定。"],["林委員淑芬：我看到新北市的資料，少輔會主任委員、副主任委員就是市長跟副市長。那他們的總幹事是誰，你知道嗎？"],["林秘書長輝煌：各縣市的狀況……"],["林委員淑芬：以新北市為例，少輔會的總幹事是警察局局長兼任，他的副總幹事是教育局局長及社會局局長兼任。那他們的這些專責幹事和兼任幹事是誰，你知道嗎？專責的部分，他就從警察局、社會局、教育局裡面去找人來擔任，一些人擔任專責的、一些人擔任兼任的。當然你會說這個是行政嘛！兼任的就好。行政如果都用兼任就可以的話，我看很多機關都可以不用行政了啊！也找人兼、兼、兼就可以了，公務人員也不用那麼多了。當然你可以說他們有輔導員，還有督導，可是你的行政機關裡面，整個少輔會的機制都是兼、兼、兼、兼、兼啦！從上面兼到下面！","這樣的機制我們就來看一下，有一個內政部做的106年到108年犯罪風險指標分級，內政部犯罪防治中心調查各縣市的這些人力，就既有的犯罪資料去評估各縣市12到18歲之虞犯風險，比如說106年到108年新竹市被認為是12到18歲虞犯風險高的地區，然後臺東也是高的，連江縣也是高的，金門是中的。然後他們盤點了相關的輔導人力，高風險的連江縣是0人；金門中風險是2人；澎湖未滿12歲是高風險，而12到18歲的虞犯風險沒有資料，結果他們的專責人員是1人；臺東不管是12到18歲或未滿12歲的虞犯風險都非常高，專責人數只有1人。六都大概還可以，但106年到108年臺南也只是1人，虞犯風險都是中的，相對於六都的首善之區，也就是我們的首都臺北市，12歲到18歲的虞犯風險指標分級是低的，未滿12歲也是低的，但是他們的編制全國最多─48人。","當然，你們說給錢嘛！那現在盤點出來，人力有增加了，新北市也有增加，剛才說的臺東、澎湖、金門、連江也有增加，但所增幅度非常低。另外也盤點了一些人員，不管是主任、督導、少輔員、幹事等等專業的，可是你看行政就是兼的！然後再來就是專業的輔導人力不足！","我為什麼要講這個？我要講幾個數字給你聽。依據我們立法院111年12月的議題研析報告─法制化少年輔導委員會定位之意見研析，它指出，根據地方法院少年及兒童保護事件調查終結的人數統計，這3年曝險行為事件分別為850人、1,000人及648人，這還沒有加入三、四級毒品的相關人數，如果再把違反少年事件處理法第三條第一項第二款，就是施用三、四級毒品人數加起來，以110年為例是400人。所以在這種狀況裡面，依少年偏差行為預防及輔導辦法第二條所定偏差行為，並經第七條第二項及第八條第二項轉介協助的對象，依據本法第三條第一項第二款所需的專業輔導人數推估每年恐需要千人。而六都和偏遠地區或者是其他縣市的人力所需當然會有差異，而我剛剛提到，你們112年人力總和有增加了，但是全國加起來是234名，這跟我們立法院法制局所推估的需要1,000人事實上落差太大了！太大了！","在這種狀況裡面，也有學者指出刑事政策的改變及警察機關查緝力道也會影響曝險少年的人數，所以可以預見，未來少輔會所須達成的業務量會非常可觀。當然，你抓多就輔導多，可是沒有人；沒有人又這麼多沒輔導，那是不是抓少會比較省事？這也有可能。執行上面我們源頭抓得多，後面就塞車了，也沒有人可以做輔導了，所以你全部交給少輔會，少輔會就沒有人！是不是就往回頭去叫警察抓少一點？要抓多、抓少是第一線警察機關在決定的嘛！警察機關既要負責輔導，又要負責抓人，秘書長，在這種狀況裡面，有沒有可能出現互相矛盾的事？就是要我輔導那麼多人，壓力大，那我乾脆抓少一點。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，委員的憂慮不會是空的。"],["林委員淑芬：秘書長講這個都是空的，你講的話都空的！"],["林秘書長輝煌：我跟委員承認，剛剛我就說明了，如果走偏差的小孩，我們希望他回過頭來走上正途，他需要更費力，我們想想這些小孩如果是我們自己的小孩……"],["林委員淑芬：需要更費力！"],["林秘書長輝煌：對，我們要花多少的力氣。"],["林委員淑芬：那麼我們輔導他、不要貼標籤，這些不能是口號，必須要真正落實，不能口惠而實不至。"],["林秘書長輝煌：對，這個部分完全贊同委員的意見……"],["林委員淑芬：我剛剛提到行政人力都是兼的，全國專業人力234個，依據我們立法院法制局的研議，至少推估要千人，這部分沒有專業人力，該怎麼辦？但是這個責任、這個球已經從你們司法院踢到內政部以及地方政府了啊！"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這當然牽涉到大院的決策，還有國家的財力……"],["林委員淑芬：當然還有一種說法是，少輔會要不要到司法體系來，還是什麼的？"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告……"],["林委員淑芬：這部分留在警察體系，警察又要去扮演強勢抓壞人的角色，可是一方面，你回頭又要叫這些警察、警察機關負責輔導這一些少年。"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，基本上司法院是支援我們36所法院審判的司法行政機關，不太適合扮演資源整合或是編列……"],["林委員淑芬：你們不想承接少輔會，你們不適合啦？"],["林秘書長輝煌：我們不是功能最適的機關，功能最適的機關還是在於行政院各部會。"],["林委員淑芬：但是我要告訴你，現在警政單位和社福體系都已經明白指出專業素養不足、人力不足，他們有憂心。所以2021年警察大學警學叢刊的期刊內有一些論文建議，短期目標：察機機關應全面強化少事法相關訓練課程，並提升少年輔導會成員的專業素養，因為畢竟已經交付給他們責任了。但是他們說各地方的警察局及臺北、桃園少輔會督導面臨未來曝險少年的輔導工作相當繁雜，譬如曝險少年的開案標準、輔導方式、評估程序，要求少年法院或少年法庭審理的標準、業務內容轉銜結案標準等流程，中央都沒有公布SOP標準、處理程序或評估指標，造成執行單位心裡有一些擔憂和恐慌；所以他們也有建議：希望在7月1日正式上路實施前、曝險少年行政先行的制度實施前，至少要有一定的試辦期和辦理多場次的觀摩活動，避免新政策倉促上路，全國無一致可遵循的準則。你覺得有沒有道理？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我覺得這樣是很有道理的。"],["林委員淑芬：這是要誰辦？"],["林秘書長輝煌：這個部分恐怕我們要請主責機關表示意見。"],["林委員淑芬：我記得修法的時候，大部分很多子法都說司法院會同行政院訂定施行細則，每一條都寫司法院會同行政院訂定施行細則，顯然施行所必須踐行的程序，在當初立法機關或是在法律裡面，至少看到是司法院要主動去會同，所以這個沒有辦法由司法院主動再去討論嗎？"],["林秘書長輝煌：這個部分讓我們謝廳長來說明一下，可以嗎？"],["林委員淑芬：好啊！"],["主席：請司法院少年及家事廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：謝謝委員。首先我要指出來，7月1日要上路的行政輔導先行其實是我們把很認真重視預防犯罪這件事情，而不是送進過去以來認為是處理犯罪的機關……"],["林委員淑芬：對啦！這個我們都有共識了。"],["謝廳長靜慧：是，剛剛委員關注到的，比如警學期刊提到的這些部分，去年秘書長跟行政院的林政委有召開政策協商平臺，過去一年來，地方法院跟少輔會其實已經有展開試辦，也就是為了7月1日上路。的確像委員關心的，本來是少年法院長期以來處理這些少年的需保護性問題，包含輔導需求的評估。為了這些少輔會，包括各縣市的，尤其是委員剛剛提到有些非六都的輔導人力是不是沒有辦法處理這些問題，內政部其實也有同仁……"],["林委員淑芬：我在這裡要詢問你的是，依照法律處理的話是「得」通知少輔會處理之、「得」請少輔會協助之，所以理論上還是你們主責。"],["謝廳長靜慧：不是，未來行政輔導的事情是由地方政府的少輔會主責，他們認為……"],["林委員淑芬：你們依據的母法是哪一條？"],["謝廳長靜慧：少事法第十八條。"],["林委員淑芬：第十八條的條文是怎麼寫的？"],["謝廳長靜慧：就是未來比如說學校……"],["林委員淑芬：你唸法條的條文給我聽，我記得上面都是寫得通知少輔會處理之、得請少輔會協助之，如此一來，主詞就不是少輔會！你們從政策面裁示，為了落實對這些少年專業的輔導，不要讓他們因此被貼標籤，然後得以重返社會，讓他們從偏差返回正常的狀況，所以你們才要請少輔會協助，但少輔會雖然是你們在政策上責付的主角，可是第十八條的條文是怎麼寫的？"],["謝廳長靜慧：不是這樣。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，第十八條第二項的主體是規定司法警察官、檢察官或法院於執行職務時，知有曝險少年、有曝險行為得通知少輔會。"],["林委員淑芬：對，所以主詞是你們。"],["林秘書長輝煌：主詞是司法警察官、檢察官或法院，我們只是其中的一個來源。也就是說，我們在處理其他案件的時候，知道有……"],["林委員淑芬：所以主詞絕對不是少輔會。"],["林秘書長輝煌：不是，第十八條把權責機關規定在少輔會。"],["林委員淑芬：條文規定的是「得」，但實際上也可以不得，畢竟條文又不是寫「應」，所以這在法律上也有一些爭議。"],["謝廳長靜慧：我跟委員報告一下……"],["林委員淑芬：我現在並不是要講這個，或在法律上吹毛求疵。我的意思是說，因為你們現在在政策上已經決定交給少輔會，這點我們就不爭執了，但我要告訴你，你們是有責任的，因為在母法裡少輔會是被委託去輔導他們的，從法條的條文來看，是司法警察官或者是法院得通知少輔會處理之、得請少輔會協助之等；而施行細則也是司法院要會同行政院去訂定的；現在警察機關再加上社福機關，也已經反映還有一些沒有公布的SOP（標準處理程序）或評估指標，很難有全國一致可遵循的準則，而此事刻不容緩，因為7月1日就要上路了，警察機關的警察人員會比少輔會社工更早接觸到曝險少年，對暴露於高風險的少年應該具有更軟性執法的技巧和敏感度，而不是用傳統威嚇式的執法方法。","然而警察卻偏偏缺乏專業輔導的知能，警察人員要職司犯罪查察的角色和功能，有著以打擊犯罪為主的思維模式，這些都容易使輔導少年產生情境錯亂而阻礙輔導的成效。例如這個人抓我的時候多兇！結果現在還要好聲好氣地跟我說，他是為了我好，所以要輔導我、以專業協助我。因此角色上的衝突以及警察輔導專業的不足，的確很容易就會產生一些摩擦，這是在短期上遇到的問題；至於中期的問題則是人力不足，我們剛剛講，人力不足就是大問題！","現在少年槍手、車手的年齡不斷下探，我們真的是在講，在未觸刑法前，對於曝險少年的偏差行為，在理想上是想這樣處理，可是在執行面卻連公務部門都覺得還有疑慮，更遑論這個曝險少年要去被輔導。當然我們現在是還沒看到也還不曉得整個成果，但可以預知、可以預期組織犯罪之人要吸納更年輕、年齡更低的人，也就是往下吸納，這是事實喔！","因為我們整理了一項數據，該數據是根據中央警察大學犯罪防治學系研究所博士岳瀛宗的期刊論文。他分析犯罪三大幫派招募、吸收少年學生為成員的狀況，以犯罪幫派來講，竹聯幫及其分支占比最多，有48.1%，天道盟30.6%，四海幫21.3%，犯罪三大幫派也有13%分支單位吸收少年學生成員，非常值得注意。至於他們被抓到、被押執的狀況，研究發現在三大幫派及其分支遭押執的比率平均是六成五，其中天道盟平均數字是七成二─當然天道盟成員最多，吸收的少年學生成員最多，所以押執的比率也最高，但是三大幫派平均也有六成五，甚至連女性成員都被押執了。","所以，這篇論文的研究建議，對於幫派吸收未成年及學生應持續加強教育宣導、預防和查緝；面對這種狀況，其實應該揭示，未來少年不論是觸犯刑責或具備少事法第三條第一項第二款的情形，恐怕都會有增無減，所以必須增加第一線執法人員、社工師，以及交給少輔會的專業人力，還有，行政上不要再兼、兼、兼；另外還有很多層面真的有待檢討。希望你們不要讓當初修法的美意淪為口號，我的意思其實是這樣。","秘書長是最後一天來立法院了，你有沒有具體的建議？"],["林秘書長輝煌：對於委員剛剛那些建議，我們都可以接受；在整個方向上，我們也非常認同。"],["林委員淑芬：但委員不是建議，委員是要問你們怎麼解決。"],["林秘書長輝煌：只有一點，請你讓我補充說明。"],["林委員淑芬：好。"],["林秘書長輝煌：這部分真的是行政院主責的，規定在第十八條第七項後段，我唸一下─少輔會的設置等有關事項辦法是由行政院會同司法院定之，所以是由行政院主責，會同我們定之，而我們現在已經訂定。"],["林委員淑芬：那什麼是司法院要會同行政院訂定的？是施行細則嗎？"],["林秘書長輝煌：不是。"],["林委員淑芬：最後面那部分談的是哪幾項？是施行日期七月一日的前兩項吧！"],["林秘書長輝煌：我跟委員進一步報告。行政院確實會同我們發布了少年輔導委員會設置及輔導實施辦法，如果……"],["林委員淑芬：是，但整個少年事件處理法有很多施行細則其實是責付給司法院會同行政院訂定的，我講的是這點。"],["林秘書長輝煌：是的，沒有錯，那是指少年司法部分，也就是保護處分部分的主責是我們。但行政輔導……"],["林委員淑芬：好，但我講的是母法第十八條裡也有很多項是規定交給少輔會處理，而少輔會的組織交給行政院訂定。"],["林秘書長輝煌：對。"],["林委員淑芬：但我要講，既然第十八條前半段規定少輔會相關事項由行政院處理，包含組織等事項由行政院訂定，那前端有什麼事情要交給少輔會處理？"],["林秘書長輝煌：曝險少年的曝險行為是由他們處理。"],["林委員淑芬：對啦！得通知少輔會處理、得請少輔會協助。"],["林秘書長輝煌：也就是說，不管是司法警察官、檢察官、法院、對於少年有監督權的人、學校或從事少年保護之機構……"],["林委員淑芬：但我講的是條文上寫的是「得」。"],["林秘書長輝煌：不管各方發現……"],["林委員淑芬：但少輔會是受詞，不是主詞。"],["林秘書長輝煌：對，都是受詞，但都是接受的主責機關，各方發現有這樣的曝險少年、有這樣的曝險行為都……"],["林委員淑芬：「得請」？我就不知道你們這種法律寫的是什麼。為什麼用「得請」？為什麼不是「請少輔會」或「應請」？為什麼是「得請」？那就代表「不得」的狀況是由你們法院自行處理喔！"],["林秘書長輝煌：如果用語有不周的部分，我們會再檢討。"],["林委員淑芬：我不曉得，因為法律不是我修的，我只是法條看不懂。"],["林秘書長輝煌：如果有用語不周的部分，我們以後再檢討，感謝委員的指導。"],["林委員淑芬：好。"],["主席：秘書長就要走了，你卻不讓他好好走。"],["林委員淑芬：他還可以到立法院來，懲戒法院相關事項也可以請他來報告一下，我們要看他隨時可以看。"],["主席：換你當召委時就邀請他。","請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；賴委員香伶、吳委員琪銘、楊委員瓊瓔所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146533","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146533","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf34091dbf9ef7fc7e2771f7ed4bc6d995548d9fc0940cb5b63cf91e161b04d6245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:56:47 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12:04:27","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":460,"end_time":"2023-05-24T12:04:27+08:00","start_time":"2023-05-24T11:56:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":848,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時56分）主委好。蔡總統520為了缺蛋道歉，你覺得算不算是為了農委會、為了你道歉？"],["主席（邱委員志偉代）：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。其實我早上有特別跟媒體記者朋友報告，因為全球禽流感正在影響許多國家的雞蛋生產……"],["洪委員孟楷：主管機關是農委會嘛！讓蔡總統在520就職七週年那麼重要的演說中為缺蛋道歉，你覺得農委會或是你自己有沒有因為讓總統要為你道歉而產生不好意思的感覺？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我之前在這裡也針對國內的雞蛋生產沒辦法滿足消費者的需要，讓消費者必須多跑幾次到超市購買的部分跟社會大眾致歉。這是第一點說明。第二，我們因為這兩個月─2、3月供應不足的部分，深切記取這樣的經驗，所以我們從國內開始種雞、蛋中雞到蛋雞場的復養和禽舍的改善全部在進行，洗選再加大力道……"],["洪委員孟楷：主委，我現在不是在跟AI機器人講話，所以……"],["陳主任委員吉仲：委員，你對……"],["洪委員孟楷：主委，我請教一下，現在日本的草莓有被驗出農藥違規，其中包括克凡派這個品項，請問現在臺灣的草莓農可不可以使用這款農藥？"],["陳主任委員吉仲：不行。"],["洪委員孟楷：不能使用？我們看到食藥署本來預告兩個禮拜內要解禁，但是5月16日又被攔截有農藥違規，也因此食藥署居然說現在是在請農委會評估完之後送審議階段。這看起來是又把責任推給農委會，請問農委會這邊評估會建議食藥署開放嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，不是這樣解讀，我們藥毒所是來協助食藥署，因為他們在做所謂的開放的時候要做一些藥理的評估，我們只是一個類似……"],["洪委員孟楷：我現在只是想請教農委會的意見，你們會建議可以放寬日本草莓使用克凡派，然後讓它進口嗎？"],["陳主任委員吉仲：這有兩件事情，針對評估的部分是專業的評估，這是一個程序，本來就是必經的。至於要不要開放，當然是衛福部食藥署那邊會去討論。我還沒講完，第一個……"],["洪委員孟楷：所以我這樣看起來是萊克多巴胺（萊劑）的翻版啊！國內不能用萊劑，但是我們可以讓食藥署開放萊豬進口，現在一樣，國內不能用克凡派這樣的農藥，但是我們可以放寬，讓國外的水果使用這樣的農藥，然後來開放進口。這是萊劑翻版！"],["陳主任委員吉仲：委員，這個部分要不要所謂的開放，衛福部現在也還沒有預告，所以它現在是在程序當中，還在討論。"],["洪委員孟楷：有啊！本來有講是5月16日、兩週內預告解禁，後來是因為5月16日攔檢到日本草莓違規，也因此才會講請農委會評估完送審資料，進入審議階段，開放有沒有時間表？"],["陳主任委員吉仲：這個要問衛福部。"],["洪委員孟楷：那農委會評估完送審議資料，有沒有給食藥署時間表？"],["陳主任委員吉仲：評估本來就是一個專業的流程，這個跟開放是兩件事情。"],["洪委員孟楷：沒錯嘛，當初開放萊克多巴胺萊豬進口的時候你們也是這樣講。"],["陳主任委員吉仲：這是兩件事情，你不能把這兩件事情套到……"],["洪委員孟楷：雖然是兩件事情，但是感覺是一樣的套路啊！劇本是同一套。"],["陳主任委員吉仲：我們藥毒所這邊特別注意這部分，然後苗栗大湖產銷班班長等人也來跟我們討論，我們國內的草莓是儘量朝生物安全防治……"],["洪委員孟楷：要怎麼樣跟我們臺灣的草莓農說明？同樣的，要怎麼樣跟我們臺灣的豬農說明，說國內不能使用萊克多巴胺，但是開放萊豬進口？國內不能使用克凡派這樣的農藥，卻開放別人用這種農藥生產的農作物進口。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，2020年8月總統宣布之後，2021年1月開始執行含萊克多巴胺的豬肉開放，現在連1公斤含萊克多巴胺的豬肉都沒有進來。"],["洪委員孟楷：主委，我的意思是說，這就是同樣的套路，同樣的劇本，我現在問A你一直答B，說實在的，我剛剛就講了，就是你怎麼樣說服國內的草莓農，你沒有辦法說服。"],["陳主任委員吉仲：種植草莓的農民是要更積極地用生物安全防治讓消費者更喜歡買國產的草莓。"],["洪委員孟楷：草莓農沒有辦法用克凡派，但是我們可以開放日本用克凡派的草莓進口。"],["陳主任委員吉仲：我就跟你講，開放是衛福部那邊討論。"],["洪委員孟楷：主委，今天審野保法第三十二條，你們有一個回覆意見就是說，放生的動物大多是外來種或是本土的野生動物，未經專業評估，任意放生，可能會造成未妥善照顧，甚至有民眾恐慌等相關議題，也因此不分藍綠，至少有四、五位委員都有一樣的版本，針對第三十二條，我們要求主管機關訂立相關的程序、範圍及相關規劃，你認為這樣做不到嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，我認為這是一個非常重大的公共議題……"],["洪委員孟楷：就是因為是重大公共議題，過去沒有主管機關，或是主管機關沒有負起相關責任，所以才會有不分藍綠朝野的委員都提出相同或類似的版本，要求主管機關來做。"],["陳主任委員吉仲：我非常高興看到所有不同政黨的委員都有提出這樣的版本。"],["洪委員孟楷：是。"],["陳主任委員吉仲：如果學術界跟相關團體也都認同這一個版本，那行政院一定會提出這樣的版本，為什麼行政院沒有提出這樣的版本？就表示這個議題裡面……"],["洪委員孟楷：所以主管機關到底是誰？"],["陳主任委員吉仲：當然是農委會林務局。"],["洪委員孟楷：就是因為是農委會，我們才要求主管機關將過去沒有規範清楚的，你們自己在第3頁裡面特別寫得非常清楚，說會造成民眾恐慌，而且任意釋放地點未經專業評估，會造成該區域的生態失衡，那麼專業評估是誰來做？不就是主管機關要來做嗎？"],["陳主任委員吉仲：那這樣的話，你等同是要讓主管機關同意放生了？"],["洪委員孟楷：不對，主管機關要去評估可不可以做，這才是第三十二條的精神啊！"],["陳主任委員吉仲：這個就等同牽扯到政策。"],["主席：主委，會後再跟洪委員詳細說明。"],["洪委員孟楷：這是第三十二條的精神，你要回歸到立法精神去看，如果沒有專業評估的話，這部分就變成三不管地帶，所有主管機關就沒有辦法管。"],["陳主任委員吉仲：政策的調整需要再討論。"],["洪委員孟楷：你一開始開宗明義講說，現在已經有動物保護法、漁業法、國家公園法、溼地保育法等不同的相關機關，現在變成是大家都有法，但是大家都不管，所以才會有不同的朝野政黨委員共同針對第三十二條提出版本，希望有一個主管機關明文規定去要求落實，才防止後續的問題。"],["主席：主委，再跟洪委員詳細討論。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["洪委員孟楷：好。修法的時候我還會再來，但是我希望主委撇除成見，好好聽取委員不分朝野、共同提出的版本。"],["陳主任委員吉仲：沒有成見，這是一個非常重大的公共議題。"],["洪委員孟楷：就是沒有成見，才應該要主管機關負起責任，不管是現在的農委會、未來的農業部，都應該要負起相關的責任，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146532","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146532","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf0cc79e7bf9d603942771f7ed4bc6d995548d9fc0940cb5b6240f0d0687b1a4ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:49:22 - 11:56:34","影片長度":"00:07:12","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":432,"end_time":"2023-05-24T11:56:34+08:00","start_time":"2023-05-24T11:49:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":786,"blocks":[["邱委員志偉：（11時49分）陳主委，2050淨零轉型有12項的關鍵策略，自然碳匯是其中一項。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["邱委員志偉：我們針對自然碳匯有設立一個總體目標，到2040年之後要增加100萬噸的碳匯量。"],["陳主任委員吉仲：1,000萬公噸。"],["邱委員志偉：當然森林是200萬噸，土壤是600萬噸，海洋是200萬噸，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：森林的目標是林務局去做規劃，再專案媒合嘛？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員志偉：那土壤的部分呢？600萬噸要怎麼去執行？"],["陳主任委員吉仲：因為我們的土壤有將近80萬公頃，裡面有部分比如生物炭是可以回歸到農田的，而且未來還有更大的，像中研院跟我們這邊有相關的研發，就是怎麼把炭固定在土壤底下，所以未來如果技術更成熟，會更有大幅度的所謂固炭形成的……"],["邱委員志偉：現在目標訂在那邊，你要怎麼達標，應該有策略、時程跟規劃。"],["陳主任委員吉仲：當然有，比如森林的部分，每一公頃有多少的……"],["邱委員志偉：森林的部分我了解，我是針對土壤的部分。"],["陳主任委員吉仲：對，所以在生物炭的部分跟固炭的部分，我想這是土壤最重要可以……"],["邱委員志偉：生物炭占多少、固炭占多少？"],["陳主任委員吉仲：這個會後是不是可以跟同仁確……"],["邱委員志偉：你們有沒有詳細的方案跟規劃？"],["陳主任委員吉仲：有在討論，但委員要問的是目標裡面的數字，這個我們回去討論再……"],["邱委員志偉：還有時程，2040年要達標，要600萬噸，這個……"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣，這個是再增加，我們既有的農業部門，尤其是在森林裡面的自然碳匯就已經有所謂的二千多萬公噸，我們是再增加，所以就變成如果可以的話，那國家就3,000萬公噸，這樣未來我們在國家的2億6,000公噸二氧化碳當量，它降下來的時候，還是會有一些二氧化碳的排放，讓它中和掉，所以……"],["邱委員志偉：淨零轉型這十二項關鍵都很重要，你每一項如果都能達標，才能達到2050年淨零排碳的目標。"],["陳主任委員吉仲：同意，對。"],["邱委員志偉：所以你要怎麼樣增加土壤的碳匯，你的具體作法要很明確，時程要很明確，因為我去找很多資料也看不出你有具體的策略跟作法，看不太出來。"],["陳主任委員吉仲：我知道，跟委員坦白講，有的還牽扯到技術的部分，我們今年大概跟明年編列了相關的研究經費都在執行這個部分。"],["邱委員志偉：要儘快把你們如何達標、如何增加600萬噸碳匯量，把執行期程、方法、策略訂出來。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：另外，有機農業促進法裡面有規定，你們應該要推廣有機農業，要寬列預算。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["邱委員志偉：每四年滾動檢討。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：最後的目標是全國農業有機化。現在占比也不到3%，當然算是亞洲覆蓋率最高的，預算大概也編十幾億元，你覺得夠不夠？"],["陳主任委員吉仲：這個會每年逐漸地增加，也跟委員特別報告，比如有機跟慣行，其實每一公頃農地的二氧化碳排放量是完全不一樣，因為有機就不用化學肥料，所以大幅度減少。第二個，預計2040年，我們自己有討論過，我們目標是到4萬公頃，現在是一萬九，有機跟友善的部分，所以還有……"],["邱委員志偉：還增加二倍？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員志偉：現在才不到2萬公頃。"],["陳主任委員吉仲：有機沒有那麼容易啦！"],["邱委員志偉：我知道，但是我看你的規定，以達到全國農業有機化為目標，所有的農業都要朝向有機化哩！沒問題？"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！這個比較困難，因為畢竟為了糧食安全，有一些慣行的部分還是要維持住。"],["邱委員志偉：那是終極目標，這個很長久的目標，我們大概十年、二十年沒有辦法達成。"],["陳主任委員吉仲：但是我們……"],["邱委員志偉：你到2040年可以把總面積提升到4萬公頃，對不對？只占所有面積的大概5%左右。"],["陳主任委員吉仲：但是這個工作就已經極具挑戰，因為這4萬公頃是……"],["邱委員志偉：我的意思是你要寬列預算，10億元可能不夠，如果2040年可以到10%，到10萬公頃，我覺得你增加碳匯量的目標可能就可以達成。"],["陳主任委員吉仲：這跟委員剛剛的第一個問題息息相關。"],["邱委員志偉：是啦！"],["陳主任委員吉仲：就是我們的策略、期程跟手段是什麼。"],["邱委員志偉：下一個我要問老鼠藥管制的問題，農用跟一般環境用的老鼠藥不一樣，主管機關也不一樣，農用的滅鼠藥需要農藥證，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員志偉：農委會主管的嘛？"],["陳主任委員吉仲：我們負責，對。"],["邱委員志偉：價錢比較高。因為採農藥實名制，取得有一定的門檻跟管制，而且有罰則；如果是一般環境用藥，價錢、通路都很方便。所以這個部分是環保署主管，那麼農民會不會以一般環境用藥的方式去取得老鼠藥呢？他們有沒有可能採取這樣的方式？"],["陳主任委員吉仲：這個不排除，所以我覺得委員特別強調這個議題，我們可能要跟環保署討論，針對所謂的滅鼠藥雙方要怎麼來合作。"],["邱委員志偉：人如果誤食老鼠藥當然會有危險，但是對生態的危害更大，因為除了人以外，其他動物也會誤食。所以不是我提醒，而是你們本來就應該趕快跟環保署進行跨部會的協調。"],["陳主任委員吉仲：好，我們每一個月到兩個月都有固定跟環保署署長開會，像剛剛講的碳匯如果增加會轉成碳權，就是在那個會議討論的，我們回去以後也會先看看這個議題要怎麼解決。"],["邱委員志偉：你也可以參考國外管制老鼠藥的做法，譬如有些國家不能在零售店購買老鼠藥，所以一般人很不容易買到。何況捕鼠也不見得要用老鼠藥，使用捕鼠器具也可以，所以有很多做法可以取代老鼠藥。"],["陳主任委員吉仲：這是另外一種防治的方法。"],["邱委員志偉：對啦！我是說首要之務就是趕快跟環保署協調，不要讓農民直接以一般用藥的方式去取得。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員建議。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra 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11:51:37","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":587,"end_time":"2023-05-24T11:51:37+08:00","start_time":"2023-05-24T11:41:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":788,"blocks":[["邱委員顯智：（11時41分）次長好。我想請教一個記帳士公會相關的問題，基本上其實可以看到記帳士法第九條規定，記帳士執行業務之區域以其登記開業之直轄市、縣市為其執行業務區域；第十九條規定，記帳士登錄後，非加入記帳士公會，不得執行業務，所以他一定要加入。這個重點應該是在於第一個，記帳士職業需要加入公會，而且不能夠拒絕；第二個，記帳士公會要求30個人以上才可以組織，在不滿30人的區域可以在鄰近區域登記；第三個，記帳士如果於登記地之外執業，可以向主管機關登記跨區執行其業務。這應該沒有問題，那問題在哪裡呢？","我們針對記帳士可不可以加入其他縣市公會的這個問題去函詢財政部，副署長今天在這邊，其實你們也非常清楚，我看到這個函的時候嚇了一跳！這個函引用記帳士法第二十一條的規定，它說記帳士原則上僅得加入開業事務所所在地的記帳士公會，不得加入其他縣市公會，簡單講就是，如果你是新竹市的記帳士，原則上只能加入新竹市的記帳士公會，不得加入其他縣市的公會。次長、副署長，你們可以看一下，第二十一條沒有這樣寫耶！我自己是讀法律的，所以我看到財政部的回文的時候，下巴差點掉下來。第二十一條的規定哪裡有說只能加入該縣市的記帳士公會，不得加入其他縣市的公會？沒有這個規定耶！"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：委員好。跟委員報告……"],["邱委員顯智：這是你們的函啦！我現在在問說為什麼你們的函會這樣寫？"],["阮次長清華：這部分我是不是請賦稅署來說明？"],["邱委員顯智：好，請副署長說明。"],["主席：請財政部賦稅署陳副署長說明。"],["陳副署長慧綺：跟委員報告，我們的函沒有那個意思，我們的意思是他最主要要加入他自己事務所所在地的公會，如果要到別的縣市去執業的話，原則上只要到當地的國稅局去登記一下就可以了。"],["邱委員顯智：是嘛！"],["陳副署長慧綺：如果你要加入公會，因為要付會費，你要去加入，法律也沒有反對你加入，我們好意是你不用再繳一次會費。"],["邱委員顯智：是，所以你看左邊這個函，記帳士原則上加入開業事務所所在地的記帳士公會，不得加入其他縣市公會。第一個，法律沒有這樣寫，但是你的函引用這個對不對？右邊這邊你在講什麼？它說鑑於記帳士加入開業事務所公會即可執行職務，你的意思是我在新竹市，如果要去新竹縣執業，只要在這個地方登記就好了，對不對？「倘其預至其他行政區域執業，僅應向主管機關辦理登記即可，尚不須再加入其他行政區域之公會」，你的意思是這樣嘛！副署長、次長，問題是人家要加入公會或是不加入公會，這是人民的集會結社自由，財政部怎麼管那麼寬？他當然知道他登記也可以執業，但是人家就是想要去加入其他的公會，你說「尚不須」，尚不須不是你講的，尚不須是人家講的，像我在執業律師的時候，我就加入了六、七個律師公會，這是很常態的事情，所以當我接到這個新竹市記帳士來陳情時，我跟次長、副署長報告，我真的下巴差點沒掉下來，怎麼會有這種事？這是人民集會結社自由，你機關不能夠去管人家集會結社自由，除非法律有規定，法律根本沒規定，你自己也回答了嘛！需不需要這件事情不是財政部判斷，而是基層的記帳士判斷。"],["阮次長清華：謝謝委員指教。基本上記帳士法規定事務所在哪裡，你就要加入當地的公會，但是並沒有排除，比如他是在新竹市，他想到臺中市執業，他要加入當地的記帳士公會，這是沒有禁止的。"],["邱委員顯智：沒有禁止嘛！"],["阮次長清華：沒有禁止，但是我們賦稅署的意思是他不一定要加入，只是要跟國稅局報備就可以執業，是簡化的意思，並沒有說他不要加入。"],["邱委員顯智：好，所以我覺得你這個函有重新檢討的必要。"],["阮次長清華：我們回去再來檢視看看。"],["邱委員顯智：第二十一條人家就沒這個規定，你要照法律的規定來。第二個，我們來看，隨便講一下就好，比如新竹縣記帳士公會章程規定什麼？第六條規定誰可以成為會員，內容是本會會員資格，凡經記帳士主管機關財政部核准登錄之記帳士，得加入本會會員。都可以嘛！全臺灣的記帳士都可以。"],["阮次長清華：可以，這個沒有問題。"],["邱委員顯智：社團法人彰化縣記帳士公會章程裡面更規定是有記帳士法第二條規定領有記帳士證書，經財政部核准，都可以登記、都可以入會，對嗎？"],["阮次長清華：對，沒有錯。"],["邱委員顯智：所以你沒有必要去做這樣的限制，我意思就是這樣。"],["阮次長清華：我跟委員報告，本來就沒有限制，可能那個函是不是有一些誤解……"],["邱委員顯智：所以你要講清楚啊！"],["阮次長清華：回去我們再來檢視看看。"],["邱委員顯智：好。我們有兩個訴求，一個是考量記帳士業務的需求，取消僅能加入事務所所在地公會的限制，因為現在變成是你一定要讓他加入事務所所在地的公會，這也沒有什麼道理，對不對？"],["阮次長清華：跟委員報告，這個是記帳士法的明文規定，這部分可能就比較……"],["邱委員顯智：沒有，你的明文規定是指第二十一條嘛！因為我現在看你們的法條解釋，我都導不出這樣的結果。"],["阮次長清華：有明文規定，在……"],["邱委員顯智：在第九條、第十九條及第二十一條啊！"],["阮次長清華：對，第九條那邊有提到「記帳士執行業務之區域以其登記開業之直轄市、縣市為其……」"],["邱委員顯智：你說第九條的規定是記帳士執行業務的區域以及登記開業的直轄市、縣市為其執行業務的區域，所以你用第九條就認定如果記帳士在他的事務所，他就應該在那個事務所所在地縣市的公會執業嗎？"],["阮次長清華：對，再加上第十九條……"],["邱委員顯智：次長，我了解你的意思，但是基本上這一條是不是就能夠解釋成他的事務所所在地的公會就要登記？我也是打一個問號，我認為你這樣的一個限制也沒有必要，臺灣這麼小，有這麼多公會可以互相競爭或合作是好事，就像律師或其他職種似乎也沒有這樣的限制，所以是不是有這樣的必要？這點應該是可以檢討的。第二，應該可以檢討現行記帳士法第二十一條對30人才能組織公會的限制，請次長表示意見。"],["阮次長清華：當時是……"],["邱委員顯智：門檻這麼高有沒有必要？"],["阮次長清華：因為現在記帳士的人數已經滿多了，而這部法也立了很久，以30人來講……"],["邱委員顯智：對，由於人民有集會結社的自由，這點基本上應該是可以檢討的。我就舉個例子，會計師法第五十一條規定，只要9個人就可以發起組織。現在的問題是，記帳士除了加入複數公會的選擇權利受阻之外，也因為公會門檻過高，難以履行公會保障各縣市記帳士的需求，所以雖然這部法定了這麼久，但有沒有必要維持這個30人門檻的規定？這應該有檢討的必要吧！"],["阮次長清華：跟委員報告，我們會把這個問題帶回去研議看看。"],["邱委員顯智：好，之後請再向我們報告。"],["阮次長清華：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146529","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146529","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfab2d2c25379d718dc41f27b36e92195b23494c71bc74df0f56ee6e04b9c1f51b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:43:57 - 11:53:27","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":570,"end_time":"2023-05-24T11:53:27+08:00","start_time":"2023-05-24T11:43:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":642,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時43分）今天審查的公路法第二十七條很重要，我想全臺灣的民眾都非常關心，關於長期以來被大家所認為不公不義的汽燃費，我們當時就希望能夠正名是道路養護的使用費，而不是汽車燃料費。第二個就是應該要隨油徵收，而不是現行的隨車徵收，我們發現其實運研所在106年開始就已經有研究，甚至在108年的結論裡面也告訴我們說，依現況的徵收方式對民眾的公平性是最低的，也就是說現在這種隨車徵收的方式，其實是最不符合公平正義使用者付費，對於道路養護等問題，其實也沒有獲得解決，前部長林佳龍在101年擔任立委時提案要求隨油徵收，而在擔任部長之後，也要求他應該要落實，然後就是現在的王部長了。請問部長對於修正公路法第二十七條的態度為何？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：隨著電動車越來越多，若汽燃費隨油徵收的話可能會收不到！運研所過去確實有做過這樣的研究，但隨著能源轉型，用油的車會越用越少，用電的會越用越多，以致我們一直沒辦法定案，讓我們有充分的理由改為隨油徵收，目前是這樣。"],["高委員嘉瑜：交通部一直拿各種藉口來搪塞，說沒有辦法做！在早期的研究裡告訴我們隨車徵收公平性最低，所以應該隨油徵收，也研究其他國家隨油徵收的方式，包括美國、日本、韓國、德國、新加坡等，這麼多方式給我們參考。當時還到我們辦公室開了好幾次會，也信誓旦旦說，現在就是在研究里程加計，對於到底要怎麼收、用什麼樣的表，講得言之鑿鑿，說要怎麼怎麼做，這些我們都相信了。從我們提案到現在，都相信交通部要朝著隨油徵收來做，結果現在部長又說因為電動車越來越多，怕會收不到！其實電動車可以採另外的收費方式處理，所以這些都不是理由，畢竟目前這個不公不義的隨車徵收就是最大問題，也是長期以來民眾認為最應該改革的稅制！既然今天提出修法，也有機會改進了，可是交通部還是不改，真的是把民眾裝肖維，也把我們裝肖維！我們開過那麼多次會，運研所也提出報告，告訴我們作法，但你們還是不願意做？到底這個不公不義的法令什麼時候能改？如果我們上任還無法把這種不公不義的事糾正過來，那麼跟之前有什麼不一樣？過去以排氣量計費，以致同車款卻因排氣量不同而有燃料費的不同，但在性能各方面完全一樣的狀況下，就產生很大的不公平。大法官釋字第496號解釋提到，租稅公平原則大於機關徵收便利性，對民眾來說，汽燃費隨油徵收不僅有必要，更是民眾的期待！所以交通部現在到底還有什麼理由？"],["王部長國材：並不是不重視民眾的期待，我剛剛已經說過，隨著能源轉型，現在已經沒有油了，到後面都沒有油了……"],["高委員嘉瑜：後面到底是什麼時候？請問什麼時候會沒有油？"],["王部長國材：現在電動車越來越多……"],["高委員嘉瑜：越來越多是什麼時候？預計還要多久？現在是2023年，你說沒有油，也就是以後都沒有柴油車、汽油車，請問是什麼時候？什麼時候會發生？"],["王部長國材：在未來十年內，即2030年時是公務車和公車全部電動化；2040年就買不到燃油車了！所以我們不是在唬弄委員，我們過去的確有這樣的想法，但後來發覺用路不用油這件事會越來越多。"],["高委員嘉瑜：所以部長的意思是不用改了？但不公不義再拖個一年、兩年還是一樣不公不義！而且就算未來十年、二十年，還是會有人需要加油，這樣還是不公不義啊？這種事還要存在十幾年、二十年，民眾是不能接受的！更何況這一、兩年內就能改！尤其我們今天就在討論修法，是立刻能改卻不改，如此，從108年研究到現在到底在研究什麼？"],["王部長國材：既然委員談到不公不義，那我想請問，用路不用油要怎麼處理？電動車要不要收？"],["高委員嘉瑜：有關電動車部分，我們在修法時也提到，非使用燃油的車輛由交通部會商財政部訂定。其他國家也有這樣的問題，難道美國、新加坡、韓國都沒有電動車嗎？有這麼多前例可以參考，有這麼多國家可以參考，為什麼我們還不做？到底根本的問題在哪裡？"],["王部長國材：第二個，用油不用路這個也很多……"],["高委員嘉瑜：現在不隨油徵收才是最大的不公不義、不公平！因為使用者付費，汽燃費本來就是道路養護使用費，使用道路越多的人本就應付最多的使用費，這才符合租稅公平，也才符合公平正義，也是當初的立法精神所在！你現在不隨油徵收，繼續擺爛，說因為以後沒有用油了，這對民眾來講無法接受。"],["王部長國材：不是擺爛，現在就是這個趨勢，電動車越來越多，電動機車也越來越多。"],["高委員嘉瑜：越來越多也沒有達到目標，目前還是以用油的車為主嘛！"],["王部長國材：但是現在改變這個機制的說法越來越薄弱，過去的確有像委員所提到的隨油徵收的好處，但是現在在研究的整個過程，過去一直沒辦法做決定的有兩個，就是用路不用油，用油不用路，這兩個問題一直沒辦法解決，所以我們一直想，縱然改了以後，還是會有一票人說，用油的人在那邊燃燒，不在運具上而是做其他使用的，變成用油不用路的以後要多付這個部分，所以公平性很難確定。"],["高委員嘉瑜：這部分交通部都可以用技術性去克服，問題是做與不做，我剛剛也提到了，我們當初也研究了其他國家的作法，也有參考說其實我們也可以做，甚至在ETC等等各種方式都可以做一併的處理，尤其現在科技這麼進步，說實話是政府有沒有心要來做。民眾也長期認為，以現在這樣的狀況，上路的汽車越來越多或是對道路造成的傷害或是空污等等的這些問題，這個才是民怨的所在，所以你現在一次收，不管我有沒有開這台車，10年、20年一樣要收汽燃費，對於多數的民眾來講就覺得不符合公平正義，所以才希望能夠隨油徵收，這也是交通部應該負的責任。本來是要在能源稅改革的時候一併來做考慮，但能源稅也是遙遙無期，我覺得政府該負的責任就應該要付，所以我們期待今天公路法第二十七條的修法能夠落實燃料費隨油徵收，還有道路養護費的正名，這是我們的期待。","另外，行人地獄的部分，因為現在的電動代步車越來越多，已經成為道路危險的隱患，有很多人提到這些車可以上人行道，也可以在馬路上，針對這些長者的需求，確實我們也是尊重，問題是它所產生的危險性也非常高，這也連帶與我們的人行道沒有辦法讓這些電動代步車可以通行有關，以至於產生很大障礙，讓它必須在馬路上，而產生更多的問題跟事故，這部分交通部未來如何解決？"],["王部長國材：電動代步車叫做行人的輔具，它基本上是走行人的路線，比如行人穿越道等，所以寬度就是按照行人的寬度來處理，理論上它不能走到車道，的確是有一些朋友會走到車道上，但基本上它是一個行人。"],["高委員嘉瑜：好啦！這個現在確實是一個問題啦！當然根本的原因還是在於我們的人行道寬度等等根本不夠使用。"],["王部長國材：對，這個我們必須要檢討……"],["主席（游委員毓蘭代）：事後請交通部跟高委員報告。"],["高委員嘉瑜：我們也希望交通部針對這個部分的整體改善在一個月內能夠給我們一個報告，好不好？關於人行道寬度的部分，還有行人地獄的改善，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146528","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146528","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf5480de03c6bed8482771f7ed4bc6d99523494c71bc74df0fb5c97df5e7f71b625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:42:06 - 11:49:11","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":425,"end_time":"2023-05-24T11:49:11+08:00","start_time":"2023-05-24T11:42:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時42分）主委好。野保法在93年新增第二十一條之一，這一條其實原住民都知道，因為它提到「台灣原住民族基於其傳統文化、祭儀，而有獵捕、宰殺或利用野生動物之必要者，不受第十七條第一項、第十八條第一項及第十九條第一項各款規定之限制。」想要先請教一下主委，您知道這個立法的理由是什麼嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。有幾個理由，第一個，原基法本來就有相關的規範。第二個，針對原住民的傳統文化等，因為當初野保法是規範像狩獵的那些工具，是要保護野生動物，原旨是這樣，只要原住民不是要做商業使用，是非營利、自用，本來就應該要排除掉。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是說，新增的例外條款，其實是當時為了保障原住民的文化權。針對野生動物保育法這個例外條款，已經有動保團體指出，這個部分讓獸鋏跟山豬吊沒有絕跡。我們想要請教一下主委，你們送行政院版本的第二十一條之一的修正方向會是什麼？"],["陳主任委員吉仲：一樣，原來的排除條款還是在，原住民這個部分的權益不會受影響。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，排除條款還是在。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這是主委說的。我們看到野保法目前的方向之後就要問了，因為條文原先是寫「不受第十七條第一項、第十八條第一項及第十九條第一項『各款』規定之限制」，但是現在有草案改成只有「第一款至第六款」，如果我們去看第一、二、三、四、五、六、七、八款，可以知道使用獸鋏、其他經主管機關公告禁止的方法是被排除的，所以想要知道一下理由是什麼。"],["陳主任委員吉仲：委員是說理由？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，因為我們看到野保法目前的方向，第二十一條之一以前是寫不受「各款」限制，可是它現在寫「第一款至第六款」。"],["陳主任委員吉仲：我請局長來說明。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：就是第七款跟第八款不在排除範圍內，也就是即使是農民或原住民的傳統狩獵也不能使用獸鋏。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嘛，就是不能使用獸鋏。"],["林局長華慶：對，只有不能使用獸鋏。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們同樣看到動保法，剛才那是野保法，現在是動保法，109年農委會有一個捕捉動物禁止使用的方法，其中一條寫著符合野生動物保育法第二十一條或第二十一條之一，依其規定不受本公告之限制，所以在動保法裡也是保障我們前面講的例外條款，現在我們也看到動保法預告的修正草案了，全面禁用山豬吊等金屬材質的套索、陷阱，所以不論是野保法或動保法，我就是想要特別瞭解一下，現行的動保法有一個所謂的動物是人為飼養的，可是在野保法，把野生動物區分成兩類，一種是保育類，像穿山甲，一種是一般類，像猴子這種，那我就想要問，現在各自修法卻都有問題，讓人感覺是不是應該要一起處理？以這次的狒狒來講，牠是在六福村是被人豢養的，牠跑出去，你又說牠是野生動物，牠到底是野生動物還是一般動物？"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：針對動保法，剛剛委員所提到的部分，只要涉及原民，我們都是做予以排除的處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在聽得一團亂，主委這麼講，你也這麼講，林務局又不是這樣講，我現在就是不曉得原住民使用獵具除罪化的範圍。"],["林局長華慶：報告委員，只有獸鋏是不能使用的，其他都還是可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是原本是全面除罪化。"],["林局長華慶：對，但現在就是獸鋏，因為我們這幾年也有跟原民狩獵團體溝通，事實上原民的傳統狩獵本來就不會使用獸鋏。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要講的就是，大法官110年已經做了803號函的解釋，其中不是只有槍砲彈藥刀械管制條例，也有野保法，大法官解釋也已經肯認，非營利自用符合憲法保障原住民從事狩獵活動文化，不受第十九條的各款規定之限制，我們才在忙著槍砲彈藥刀械管制條例的釋憲，難道以後我們又要開始針對原本原住民的獵具全面除罪化這件事情開始吵嗎？因為時間的關係，我只是想要確定，我們聽到林務局說要研發推動改良式陷阱，針對農民及原住民現行使用的金屬套索及踏板予以改良，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：對，委員，我要特別強調獸鋏是……"],["主席：那這樣子，針對委員所提的，因為還要詳實討論，請提供詳細資料給委員，因為占用太多時間，還有很多委員在現場。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主席，不好意思，我要問的就是它的實際效果、取得的方式、取得的成本，要好好地跟我們溝通，就像槍砲彈藥刀械管制條例的辦法出來，警政署有做分區座談。"],["陳主任委員吉仲：我們絕對會跟原民朋友溝通討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們可以做分區座談嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少要好好地說明。"],["主席：請主委將詳細的資料提供給委員。","我們中午不休息，一直到會議結束。","現在請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146527","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146527","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf68b6bc43388e1c1e0c448a6c92a5d39823494c71bc74df0fdaa82547630749675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:42:59 - 11:48:52","影片長度":"00:05:53","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":353,"end_time":"2023-05-24T11:48:52+08:00","start_time":"2023-05-24T11:42:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":706,"blocks":[["陳委員椒華：（11時42分）主委好。今天要請教的是，保證金制度最初立意希望能夠避免參選人未經審慎考量，恣意登記為候選人之情形發生，以節省選舉資源浪費，其中最重要的是要篩選不具備民意基礎者來參選，但若僅以金錢作為評估門檻，恐怕是便宜行事，無法真正達到選賢與能的目標。","參與選舉需要繳交高額的保證金，對於年輕人還有對於不是政二代，而且沒有地方派系撐腰的素人、小黨來說，無疑是實現參政權的巨大高牆，個人即便富有政治能力，認真服務基層，都可能因為繳不出保證金，或者感到負擔沉重而放棄，無法順利跨出政治包袱、實現人民的第一步，所以我們看到現在的保證金制度儼然成為有錢人把持的權力遊戲。事實上，我們看到像德國、加拿大原先有保證金制度，後來也宣告違憲而取消，甚至在美國多數州及法國也沒有保證金制度，過高的保證金變成政府的不義之財。時代力量始終主張鼓勵青年、素人參政，所以第一次的素人參政，時代力量會來籌措幫這些新人負擔保證金，但是我們也希望選舉制度能夠將保證金的門檻降低。主委，有關保證金的降低門檻，我們知道已經討論過許多次，中選會對於降低保證金的門檻是否有什麼樣的作為？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。我們多聽聽社會各界的意見，因為社會各界的意見還是有一點分歧，怎麼樣去訂一個大家比較能夠接受的……"],["陳委員椒華：好，主委，你聽到什麼樣的意見了嗎？已經這麼多年了，而且也反映這麼多次。"],["李主任委員進勇：當然有人主張應該要降低這個門檻，有人主張維持現狀，也有人主張還可以再提高。"],["陳委員椒華：主委，如果時代力量主張除了金額的計算和設定重新檢討，然後再搭配其他的方案，譬如一定人數的連署，過去我們看到中選會的委員在提名的時候，也有被提名人表示可以研議降低，請問針對這個部分，這些人擔任委員之後是不是忘了初衷？他們有沒有提出來研議呢？"],["李主任委員進勇：有關於連署的制度，在我們剛剛實施地方選舉的時候是有一段時間採取過，後來大概實施了也發生一些問題，因此這個制度後來就沒有採取了。至於現在到底要不要恢復，這個也牽涉到是不是能夠凝聚更大的共識，尤其最重要的這牽涉到選制，它必須要透過修法的程序。"],["陳委員椒華：主委，你願意承諾往後會認真考量研議降低保證金制度嗎？"],["李主任委員進勇：對於各界的聲音，我在這個位置上，我都應該要去傾聽。"],["陳委員椒華：你願意認真一點來處理這個方案，讓保證金的門檻能夠降低嗎？"],["李主任委員進勇：是，我會認真傾聽各界意見，跟我們的同仁大家深入討論。"],["陳委員椒華：所以你只願意傾聽意見，請問願不願意提出評估內容，還有具體的作法？"],["李主任委員進勇：因為歷次開的公聽會，我們都有把結論整理出來。"],["陳委員椒華：開過幾次公聽會了？"],["李主任委員進勇：事實上太多……"],["陳委員椒華：非常多次了嘛！"],["李主任委員進勇：非常多次。"],["陳委員椒華：所以你還要繼續聆聽嗎？是要聆聽到你下台嗎？"],["李主任委員進勇：不是，我總會下台的。但是聆聽就是現在大家既然都已經提出來了，我們最近也開過公聽會，公聽會的一些內容、委員所提供的意見，我們會再深入討論。"],["陳委員椒華：其實下台也是有機會的啦！如果執政黨不認真，也不一定誰會下台。"],["李主任委員進勇：這和執政黨沒有關係，我這是任期制的。"],["陳委員椒華：但是希望降低保證金門檻來鼓勵認真、有機會的年輕人，不會因為保證金的門檻而沒有機會參政。"],["李主任委員進勇：中選會會認真面對這個問題。"],["陳委員椒華：希望主委一個月內提出評估內容，還有提出具體的方案，可以嗎？"],["李主任委員進勇：我們會認真處理這個問題，每一次的……"],["陳委員椒華：我的問題是於一個月內提出具體的方案，可以嗎？"],["李主任委員進勇：我們會有一個報告給委員，好不好？一個月之內。"],["陳委員椒華：好不好？一個月內。"],["李主任委員進勇：好。"],["陳委員椒華：具體的評估方案，好嗎？"],["李主任委員進勇：是。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、蔡委員易餘、王委員婉諭、劉委員櫂豪及張委員其祿皆不在場。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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11:34:01","影片長度":"00:04:24","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":264,"end_time":"2023-05-24T11:34:01+08:00","start_time":"2023-05-24T11:29:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":637,"blocks":[["邱委員顯智：（11時30分）主委早。我想請教財產申報數位化的問題，區域立委選舉的候選人要財產申報，他的財產申報主管機關是各級選委會，現在問題來了，區域立委的選舉候選人要財產申報，主管機關是各級選委會，一般來講公職人員財產申報的主管機關是監察院，並且要定期申報。我稍微比較一下兩個財產申報的差異，監察院的公職人員定期申報基本上全部都是數位化，會有一個公職人員財產申報網站，登入之後就可以一目瞭然地看到，而且這些資料基本上都可以拿來做數位上的比對等等，簡單講還可以進行下一步的分析。中選會的各級選委會把它列在候選人應備表件，必須要有政黨推薦書，也要一份候選人財產申報表，問題在哪裡？問題在於監察院的廉政專刊，你把它輸入之後，主委回去可以試一下，數位申報之後，資料是利於再利用的。中選會的狀況是怎麼樣呢？候選人要自行填寫，有可能是手寫的，連打字都沒有，或是有手寫也有打字，選委會再把它掃描上網，問題在哪裡？整份掃描上網後變成一個PDF檔，資料就很不易辨識再利用。這個部分我的訴求其實很簡單，是不是可以比照或借用監察院的申報系統，我相信這個應該不會太困難，因為它的系統已經非常完整了，比照或借用監察院的申報系統，讓候選人財產申報數位化，也利於後續的檢索利用，主委，不知道這個意見是不是可以來做？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員的指教。第一個要考慮的可能是法源授權的問題，因為根據財產申報法的規定，現在只有監察院跟法務部可以透過網路索取資料，我們選務機關沒有被授權。所以如果有法源根據的話，也許……"],["邱委員顯智：主委，你們也有把它放在網路上，其實你們也有，只是你們放的方式是把它整個掃描，不管是手寫或是打字，選委會把它掃描再上網，所以其實都有上網，差異在於沒有像監察院這樣用的話，就不易於辨識跟再利用，因為會變成一個固定的檔案，所以請中選會研議。"],["李主任委員進勇：我們會再研究看看法源根據跟技術。"],["邱委員顯智：對，這應該是一個技術性的問題，你可以比照或參考它的申報系統。"],["李主任委員進勇：好的，謝謝。"],["邱委員顯智：謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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11:29:30","影片長度":"00:06:11","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":371,"end_time":"2023-05-24T11:29:30+08:00","start_time":"2023-05-24T11:23:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":619,"blocks":[["林委員文瑞：（11時23分）主委好，我想請教一些開票的議題。去年九合一選舉的時候，屏東地區有選務人員在開票的過程當中因為便宜行事，沒有將選票向監票人、一般民眾亮票，全部過程遭人側錄，影片一上傳，就在網路上瘋狂轉傳，引起民眾對開票的公正性產生疑慮。主委對這起事件有進行瞭解，認為這是程序瑕疵，屬於少數個案，並且沒有影響到選舉的結果。這個過程是一個借鏡，接下來就要面對總統及立委大選，全國的關注度會更高，所以更需要中選會去維護開票的公正性及選舉的公平性。所以在這裡請教主委，針對有這種便宜行事的部分，因為我認為所有的選務人員都要經過講習等等諸多訓練，而且多數都不是第一次擔任選務人員，所以不能一再出現這種小瑕疵，所以在這裡我想要請教主委，未來要如何避免讓選務人員在開票的工程中出現瑕疵？請主委說明。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員指教，確實去年11月26日這次的地方選舉在屏東發生工作人員沒有按照檢、唱、計、整的標準作業程序來開票，這個案件的確是選務上的嚴重瑕疵，這點我們在事後也進行檢討，中選會要採取對策，因為每一次選舉都是費盡唇舌解釋，這就是最簡單的選務ABC。"],["林委員文瑞：很簡單。"],["李主任委員進勇：為什麼還是會發生？對於在制度上要如何防止，我們有一些檢討，總而言之，瑕疵的確是存在的，我們中選會也很少見的要求這些沒有按照標準規定的選務人員的服務機關要予以懲處，本來我們要招募人員已經很困難了，感謝都來不及，現在還要處分人家，實在是逼不得已，不過這個問題沒有制止是不可以的，所以我們採取這樣的措施，這是第一點。"],["林委員文瑞：是。"],["李主任委員進勇：第二點，就這個事件來說，我們看到這個影片，其實它是在公開的狀況下開票，現場還有雙方政黨所派的監察員都在裡面。"],["林委員文瑞：監票人員都有在。"],["李主任委員進勇：所以有關正確性、公平性，大家應該可以放心，這不是推卸責任，確實有瑕疵，我們檢討，但公平性大家應該可以信任，因為兩邊的人都在那邊，這是第二點。第三點是關於以後要如何改進，除了我剛才說逼不得已要求懲處之外，我們也要加強訓練的部分，比如投票那一天，開始投票之前，主任管理員就必須要對所有的選務工作人員行前教育。"],["林委員文瑞：對。"],["李主任委員進勇：行前教育時必須要將重點再說一次。第二、在開票的過程當中，需課予主任管理員和主任監察員責任，相關文件上該你簽名表示負責的，我還要再提醒你一次，所以採取這些種種加強的防制作為，希望可以將這些瑕疵根絕掉。不過還是要跟委員報告，說實在的，一次全國性選舉有30幾萬的選務工作人員，其中有一半以上是公教人員，一半以上是來自社會各階層，當然我們在講習訓練的時候，一定要特別特別加強，但真的是要完全杜絕，事實上全世界沒有人做得到，不過這不是要推卸責任，就實際上我們知道困難在哪裡，這樣才有辦法針對這部分加強。"],["林委員文瑞：希望儘量將這些不應該發生的，就像你說的，這是很簡單的SOP，ABC、123而已，應該要做好才不會有爭議，因為影片一出去，造成社會上議論紛紛。"],["李主任委員進勇：對我們傷害很大。"],["林委員文瑞：當然，因為就是傷害到中選會的中立性和公平性，所以我們一定要很注意。"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["林委員文瑞：大家一起努力。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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11:12:55","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":391,"end_time":"2023-05-24T11:12:55+08:00","start_time":"2023-05-24T11:06:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":553,"blocks":[["陳委員玉珍：（11時6分）主委好。其實離島的金門地區面臨的情形，跟剛剛伍麗華委員講的原住民區域面臨的情形，有很多事情是一樣，重要的事情比如不在籍投票，還有幽靈人口的問題。剛剛雖然您已經答詢過了，我還是要再跟您請教。不在籍投票什麼時候會有機會？去年九合一選舉的時候有確診者不能投票，被質疑是違憲，主委當時說因為相關的法令、選舉實務上都沒有辦法克服，所以沒有辦法讓確診者出來投票，現在這個法令的漏洞修補了嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：召委好。選罷法必須納入不在籍投票才有辦法，要建立制度。"],["陳委員玉珍：我是說確診的那個時候。你們有沒有提出修補相關法令的辦法？"],["李主任委員進勇：這個是內政部的權責。"],["陳委員玉珍：請內政部提出來就對了？"],["李主任委員進勇：是。"],["陳委員玉珍：好，我們金門鄉親很期待不在籍投票，因為旅臺的鄉親很多，住在外面的人跟住在島內的人差不多，都有很多同鄉會。我們每次要投票就要坐飛機，飛機票其實也不便宜，事實上沒那麼容易，再加上有時候天氣不好，影響航班數，這時候就會造成滿大的影響。您知道很多亞洲國家都有實施不在籍投票嗎？您知道嗎？"],["李主任委員進勇：知道。"],["陳委員玉珍：我們中華民國自詡是一個比較進步的國家，但是你看日本1998年就開始使用了，您知道嘛！韓國2009年開始實施不在籍投票。我們應該是比印尼更進步的國家，但是印尼是2014年開始，泰國是2019年。您期許臺灣、中華民國什麼時候開始實施不在籍投票？"],["李主任委員進勇：現在全國性公民投票不在籍投票法已經在立法院，也已經完成初審，並進行朝野協商。"],["陳委員玉珍：對，在協商當中。"],["李主任委員進勇：我們希望這一步先跨出去。"],["陳委員玉珍：現在在立法院的多數黨是民進黨，民進黨一直沒有在這方面努力進行，應該要歸咎民進黨─執政黨沒有真的推動。你覺得執政黨真的有心要推不在籍投票嗎？"],["李主任委員進勇：立法的進程我們尊重立法院，行政院把草案送出來，當然希望能夠推動。"],["陳委員玉珍：但是看起來執政黨好像沒有想要推動，因為……"],["李主任委員進勇：這個案子通過行政院院會的時候，院長都會交代，送立法院之後要積極的跟朝野黨團協商。"],["陳委員玉珍：對於提出的相關法令，你們有努力溝通嗎？你們如果希望相關法令通過的話……"],["李主任委員進勇：審查的過程裡面，大家都有充分溝通意見。"],["陳委員玉珍：後續沒有再繼續溝通，表示行政院長可能也只是說說而已，因為沒有積極push表示反正就丟在那裡。"],["李主任委員進勇：如果不想推的話不會把案子送到立法院。"],["陳委員玉珍：你們應該要再積極溝通。比如你們的資安問題卡公投電子連署，剛剛您也報告已經5年了。你們的積極性很不夠啦，就是有的事情積極性很夠，有時候有一些有爭議的像基隆的地方公投，好像你們的積極性相當好，回應得很快，但是有時候全民期待的不管是電子連署或不在籍投票，你們好像都比較慢，不知道為什麼積極度差這麼多，有時候還是選擇性的積極。"],["李主任委員進勇：電子連署系統，我一再的跟各位委員報告……"],["陳委員玉珍：我知道，我剛才有看整個報告。"],["李主任委員進勇：真的是資安跟個人資料保護。"],["陳委員玉珍：我再請問一個幽靈人口的問題，剛剛也有委員說過，因為憲法法庭4月11日進行言詞辯論了，三個月內要判決，在言詞辯論中蘇振文律師以您李進勇主委2014年當選雲林縣長為例，那時候民進黨蔡英文主席召喚雲林子弟回鄉投票，結果你大勝對手5萬多票，怎麼沒有人懷疑過那時候返鄉投票的那些人算不算幽靈人口？您認為也算嗎？就是那時候返鄉投票的人。"],["李主任委員進勇：會返鄉投票的，是因為他的戶籍原來就在故鄉。"],["陳委員玉珍：以金門來講，很多人戶籍也是在故鄉啊！"],["李主任委員進勇：他原來就設在那個地方。"],["陳委員玉珍：很多啊！但是那時候金門選舉的時候，原來很多就是金門籍的，我舉我阿嬤為例，那是十幾年前，他也被叫去問，說他是幽靈人口，他那時候九十幾歲。"],["李主任委員進勇：沒有問題啦。"],["陳委員玉珍：有，結果還是被認為是幽靈人口，被地檢署……"],["李主任委員進勇：我當選那次沒有問題啦！"],["陳委員玉珍：沒有，我的意思是，幽靈人口這個定義很重要，臺灣也有很多人為了上明星學校，寄戶口在親戚朋友家，金門福利好，也有很多人把戶口寄過去，就是設籍，以後這些人投票算不算幽靈人口？這個在金門一直引起很大的爭議，很多金門人離開故鄉，在臺灣住了可能幾十年，但戶口都掛在金門，這樣算幽靈人口嗎？"],["李主任委員進勇：我們就靜待憲法法庭所做的判決。"],["陳委員玉珍：如果憲法法庭認為幽靈人口合憲，接下來中選會是不是要明確的列出哪些情況是幽靈人口、哪些不是幽靈人口？"],["李主任委員進勇：這個要修法了，我們根據憲法法庭的判決，如果有需要中選會這邊做相對應的指示的話，……"],["陳委員玉珍：當然有需要，你要明確定義，民眾才有……"],["李主任委員進勇：我們會遵照判決的結果來……"],["陳委員玉珍：民眾才有法可以依循嘛！其實最重要還是做不在籍投票，就沒有這麼多困擾，不然返鄉投票有時候都會被認定是犯罪行為，我們自己就是有親朋好友遇到過，跟原住民的情況是很像的，親朋好友返鄉投票都被認定是幽靈人口，當然最後都沒事情，但是會被叫去問，這個就造成民眾的困擾，對民主政治、公民的選舉權利也有很大的影響。"],["李主任委員進勇：是。"],["陳委員玉珍：好，謝謝主委，繼續努力。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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11:06:15","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":446,"end_time":"2023-05-24T11:06:15+08:00","start_time":"2023-05-24T10:58:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時58分）主委好。最近校園有一個選舉事件比較受到大家關注，不曉得主委知不知道，就是最近臺大經濟系的學生會要選新任的正、副會長，其中有一組候選人所交的政見內容被大洗版，因為涉及歧視特定性的取向跟種族，這樣不符合教育理念，也不符合言論自由，這個大家討論比較多，就是尊重多元跟互相瞭解的部分。當然校園的選舉是校園的選舉，我要問的是，現行的選舉裡面，在政見刊登在選舉公報之前，是不是會有一個審查機制？就目前執行的部分，我想請教中選會主委，對於臺大選舉這件事情，不知道你用專業的角度怎麼看？另外，根據公職人員選舉公報編製辦法第十一條，刊登選舉公報的政見都會經過選委會的會議決議。選罷法第四十七條也提到，如果政見內容違反第五十五條規定，煽惑他人犯內亂或外患罪、破壞社會秩序、觸犯其他刑事法律規定之罪，就不會把他的政見刊登在公報上。這樣的事件當然是牽涉校園自主性的選舉事件，但是一般選舉依現行公報編製辦法，裡面有一些相關的規定。第一個當然先請教主委，你對這個事件有沒有什麼樣的建議？第二件事情是你們目前的作法是什麼？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。委員提示的是發生在校園內的選舉事件。"],["陳委員琬惠：對，沒錯。"],["李主任委員進勇：雖然跟我們一般的選舉不同，但是畢竟校園是培養下一代主人的地方，我們很希望臺灣的民主向下扎根，在校園裡面就能夠養成良好的民主習性，這一點我們期待社會、大家共同努力。","第二點，候選人的言論，包括他所提的政見當然必須經過選委會審查，但是我們的審查也有極限，因為要避免侵犯候選人的言論自由，保障大眾的利益，這兩個之間必須取得平衡，所以必須法律有明文規定，我們才能夠作為執法的依據。法律的明文規定剛剛委員特別提到了，就是公職人員選罷法第四十七條跟第五十五條，有規定幾個態樣，如果候選人把這些言論作為政見的話，我們可以不予以刊登。至於其他沒有法律明文規定的政見，也許很多人看起來會覺得不可思議，或是跟一般社會的期待有落差，甚至於可能有造假、不實等等的情況，但是因為這個沒有執法的依據，所以我們不能夠予以審查，這一點只能夠由候選人自負其責，我們也相信臺灣選民的水準都相當高，選民也會判斷。另外，競選的時候候選人彼此之間也都會檢視，包括你的政見、言論、學歷、過去的論文等等都會被檢視。"],["陳委員琬惠：好，謝謝主委。下一題我想問公投電子連署系統，不知道目前資安署審核的相關進度如何？過去公投提案出現不少大量抄寫跟死人連署的情況而引發爭議，為了避免類似的狀況，所以開啟公投電子連署系統的建置。2017年公投法修法通過，到現在已經六年過去了，中央的公投電子連署系統目前看起來都還沒有建置、上路，所以我想請教主委，不知道這個公投電子連署的進度大概是怎麼樣？"],["李主任委員進勇：謝謝委員，這一套公投連署系統一路走來真的可以說是碰到很多挑戰，這些挑戰就是資安事件層出不窮，國人對個人資料保護的要求也日益高漲，所以我們是抱著戒慎恐懼的態度，希望能夠把這一套系統的資安做到最好的程度。我們是門外漢，必須要專業的單位給我們協助，所以這四、五年以來，我們也麻煩以前行政院的資安處，就是數位部成立之後的資安署，他們都給我們很多指教。最近的一次就是去年年底，資安署要求我們必須就去年中行政院資安服務團所提的改善建議，包括資安署發現的一些弱點進行強化、修正。我們3月底都做完了，也把這個成果報到資安署。5月17日，這兩天而已，資安署也來做過實地的複測，現在我們就在等……"],["陳委員琬惠：測試是不是？"],["李主任委員進勇：我們在等資安署通知複測的結果，如果已經符合、到達標準，我們就接著處理後續上線的工作。"],["陳委員琬惠：最後問一個問題，我們是第10屆，這一件事情可以完成嗎？"],["李主任委員進勇：我希望。"],["陳委員琬惠：希望可以。"],["李主任委員進勇：一個東西拖在那邊，對我們選務部門……"],["陳委員琬惠：對，因為都已經到了最後的階段。"],["李主任委員進勇：對我們選務部門也是很沉重的壓力。"],["陳委員琬惠：好，那再麻煩主委，謝謝。"],["李主任委員進勇：我們會努力。"],["主席：請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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11:41:36","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":522,"end_time":"2023-05-24T11:41:36+08:00","start_time":"2023-05-24T11:32:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["吳委員欣盈：（11時33分）總裁好。2008年蕭副總統的時候就已經討論要設專法了，其實到目前為止，我覺得應該是央行要負最大的責任，因為至今在討論，現在專法也沒有，我提的央行的修法，今天很明顯地感覺到您也不贊同。本席為了推動法案，其實也爭取了67位委員連署，在簽署過程中也有不少委員跟本席反映，他們接受到片面或錯誤的訊息，感覺是被騙了，其中包含沒有主權基金是直接撥用外匯存底、沒有由央行主導的主權基金等，甚至在簽署的時候，跟財委會溝通本席已經撤案了，再加上最近央行在5月8日中央社、5月23日中時新聞網的報導上面還在打渾水仗。在政策的討論上，本席強烈希望央行能夠針對事實討論，我以個人20年在國內外財經工作的角度，希望把正確的訊息以及財經、資產管理等國際標竿與您在今天釐清。","昨天你也提出五個反對主權基金的理由，其中的第四點，本席早已在公聽會上舉出國際上有許多直接運用外匯存底的主權基金。而第五點的部分，在3月總質詢的時候，我已經說清楚，如果臺灣設外匯的FXIF主權基金，必可強化二軌外交，絕不是介入他國的政商，央行的報告對本席所提的法案內容有一些曲解。針對其他三點，本席將在今天糾正，因為我希望能避免持續地誤導民眾，今天審查完之後，本席會提供一些一連串誤解的書面詳細資料來給社會大眾正確的答復。","第一個誤導，開門見山地說，央行管理國家資產保守穩健沒問題，可是實質上保守對臺灣反而是隱藏更大的風險，央行每年上繳國庫1,800億元，但是這些收益只是所謂的名目報酬（Nominal return），事實上過去2年央行的外匯資產實質報酬率（real rate of return）是負的。2022年央行名目報酬率減掉通膨後是負1.21%，這代表全民的資產是縮水的。此外央行目前只有持有美債及現金，這樣反而風險更高，如果透過更多元化的主權基金投資組合，可以從流動性風險、國家性風險、信用風險等六種風險，從溢酬來源中取得更多的投資報酬率，取得風險調整後（risk adjusted returns）的回報才是實在的。現在的財經理論中，所謂的free lunch其實只有在diversification，所以就是only diversification is the free lunch，與央行現在的儲備相比，主權基金可以橫跨更多的資產類別、投資範圍、國家和行業領域等多元化的投資組合，在不提高投資組合風險的情況之下，獲得更高的投資報酬機會。","第二個誤導，央行的投資績效對國庫的貢獻是世界第一，總裁在我的辦公室跟我聊的時候也有這樣說，我當時也要求您提出一些比對標準，你也不談，可是5月10日公聽會的時候，你又用了第一名來形容自己的表現。本席查證之後，無論從比例、金額，央行對國庫的貢獻都遠遠輸給有主權基金的新加坡與挪威。以2023年比對的話，新加坡國家資產總收入20%來自於他們的3個主權基金MAS、GIC還有淡馬錫，反觀臺灣，央行加上其他國營事業只貢獻了11%。挪威主權基金貢獻政府的預算高達236億美元，而臺灣央行只提供58億美元，除了保守以外，你的第一名在哪裡？我真的看不見。以本席的理解，央行有提出沒有對應的專業人力，所以本席主張讓外匯存底區分為兩個部分，Non-Monetary的部分設主權基金之後，由央行成立獨立公司，委託專業人員來負責運作。再來，央行現在的人可以持續負責90%的Monetary部分。同時，透過資產多元配置，就像機構法人通常會透過選基金（fund selection）的方式將投資風險分散，而不是以選股票的方式（stock selection）。投資目標以海外投資，投資策略以長期累積財富為優先。","第三個誤導，央行主張修正央行法無法達成成立主權基金的目標，另外要立專法才能因應人事、組織的需求，事實上本席的提案，並非要央行自己來操作主權基金，而是比照MAS、GIC，分別為Asset owner跟Asset manager的概念，MAS依然是資產擁有者，而GIC只是代為管理，同時透過這次的修法，成立FXIF後，央行仍然是Asset owner，而不用訂另外的專法來做管理。","在監理的部分，簡單說央行的架構，央行經過董事會來選擇專業經理人，但是董事會不能介入投資業務，這套工作劃分、透明管理的制度，新加坡、挪威、加拿大主權基金都是非常好的榜樣。本席也詢問律師事務所的建議，這些律師事務所其實有幫忙許多國家成立主權基金，譬如眾達國際律師事務所指出，主權基金應像央行一樣保持獨立、不能受政治干涉；萬國法律事務所也建議，外匯存底是臺灣成立主權基金最適合的投資，並提出臺灣央行適合作為核心的監督機構之一。本席近日也取得了主權基金成立時應該具備的最新checklist，包含央行擔心的風控及治理架構等7項世界通用的原則，可以在修法通過之後，由央行參考執行。","也有許多人認為外匯存底提撥出去會造成央行存底減少，這個觀念是錯誤的！這個獨立公司的管理是百分之百由央行持有，外匯存底用只是用另外一種模式保有，就像央行約百分之八十的外匯資產是用美國政府公債的形式保有一樣，只是流動性稍微低了一些。1981年新加坡的央行兼金管會（MAS）僅花8個月就設立GIC，相信以央行操作反對這項修法的投入及用心，一定能在晚了42年之後，在2023年超越新加坡的效率。謝謝。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：謝謝吳委員的指教。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146519","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146519","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf6aa19f1acd1b36bba7082de490fab1fd23494c71bc74df0fd570e946f8b200bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:21:11 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11:32:38","影片長度":"00:11:27","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":687,"end_time":"2023-05-24T11:32:38+08:00","start_time":"2023-05-24T11:21:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":707,"blocks":[["江委員永昌：（11時21分）總裁辛苦了！"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：哪裡，謝謝。"],["江委員永昌：這次由我們委員提出的中央銀行法修正草案，就是要設立主權基金，在此我就要問央行的意思，而且會問得比較直接。我把央行的意見聽下來，應該就像那天公聽會一樣，認為成立主權基金的部分應該不會在中央銀行法中修法，所以您反對國家設立主權基金嗎？"],["楊總裁金龍：沒有，我們持開放的態度。"],["江委員永昌：那麼要成立主權基金就剩另外一個方法，叫做另立專法。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：因為主權基金可以宣示主權，這就非常可以說服大家，而且主權基金如果可以投入相關的經濟活動，也有可以讓臺灣更加地繁榮與提升等面向，這部分總裁可能比本席還清楚，所以我就要問，如果不修中央銀行法而另立專法的話，我們就要面臨到一個問題，所謂另立專法就是要設立一個專責機構或是SPV。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：不管是設立專責機構還是設立帶特別目的的公司，假設現在大家的想法都是從央行的資產與資金去挹注的話，這個專責機構或是SPV就是那個另立的專法中形成的公司或是機構。接著我就要問總裁了，如果你說你不反對主權基金，但卻不願意修在中央銀行法裡，那到了另立專法的時候，由該專法成立的專責機構或SPV用央行資產挹注它，或是用央行年度繳庫金額的部分或一半去支應它，央行要跟該專責機構完全脫鉤還是會像財金公司一樣，會變成該機構持股、控股的母公司？"],["楊總裁金龍：不是。GIC是新加坡政府的主權基金，新加坡的做法是讓它完全獨立，兩者是分開的。在這裡也有談到，就像韓國的主權基金KIC，韓國也是成立一個投資公司，裡面除了有政府的錢，還包括了其他要委託它經營的錢。因為KIC也是間投資公司，所以中央銀行認為我們也可以委託國外的主權基金來投資，由我們委託它，所以是有兩種方式……"],["江委員永昌：所以就不是捐助了對不對？"],["楊總裁金龍：什麼？"],["江委員永昌：就是在捐助完之後……"],["楊總裁金龍：不是這樣，沒辦法如此，因為這是無償的……"],["江委員永昌：所以你其實還是對該專責機構有影響，不管是委託其他機構投資它，或是你直接投資它，總之概念上你就是還有持股。"],["楊總裁金龍：不是採持股的方式運作。"],["江委員永昌：所以是你去委託，然後你再就委託的部分對它……"],["楊總裁金龍：對，就是用委託的，因為我們目前也有委託國外的基金來投資，我們也有設立標準，只要符合這個標準，我們就可以委託它，所以基本上我們大概2到3%的外匯存底也可以委託主權基金運作。"],["江委員永昌：當然很有可能你所委託，符合央行能夠投資的基金，還不見得要去投資這個另立專法的……"],["楊總裁金龍：如果它的績效非常好的話也可以啊，它的投資績效很好，那我們也可以。"],["江委員永昌：在你還沒有投資它的時候你不會知道它的績效，一定是它績效良好的時候……"],["楊總裁金龍：對，所以這就是可以討論的空間。"],["江委員永昌：我明白了，謝謝。","接下來我要問，其實虛擬資產是金融投資或金融支付性質的，就要交由金管會。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：但是我看金管會的很多說明當中沒有穩定幣這個項目，穩定幣有兩種，一種是跟法幣連帶、連動的，一種是演算法的穩定幣，這你們研究最多，總裁要不要講講看？"],["楊總裁金龍：穩定幣本身就是虛擬貨幣，只不過它也有資產這一面，因為虛擬資產基本上背後沒有支持，穩定幣是虛擬資產，但是它有資產面支持，即有負債也有資產，所以它本身是虛擬資產，但是跟其他虛擬資產不大一樣。"],["江委員永昌：演算法的呢？"],["楊總裁金龍：演算法的也一樣，它也有資產，如果有資產去back up的就算穩定幣。"],["江委員永昌：總裁這樣講我就瞭解，不管是法幣擔保的還是演算法的穩定幣，照剛剛總裁的講法，其實我們都要去著力，不能夠放著。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：可是你要知道，其實演算法的穩定幣UST後來崩盤了，目前市面上就是法幣擔保的USDT、USDC跟BUSD。從現在這個法幣穩定幣來看，它的結構剛剛有講，虛擬資產有金融投資或金融支付性質，其實USDC跟BUSD比較像電子貨幣發行機構、電子支付機構。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["江委員永昌：USDT看起來是因為有辦理擔保放款及投資基金公司在其他資產，所以它的結構比較類似商業銀行，我用類似來說。","我拜讀了央行所作的報告，你們都有寫USDT曾發生發行人挪用擔保資產、資產揭露不實，BUSD也曾經對合作夥伴執行風險評估而被說是不當利用，USDC因為資產放在矽谷銀行，傳出財務危機。你們寫出今年他們發生這些大問題，我就回頭要問了，我並沒有從金管會瞭解到他們對穩定幣的具體看法、要做的監理或行政措施，我只好把這個問題拿來問您，從央行這邊解。穩定幣到底是投資性質、支付性質還是兩者皆具？這應該要由誰來定？"],["楊總裁金龍：我覺得應該由行政院決定誰是未來的主管機關。"],["江委員永昌：回到由行政院決定，剛剛虛擬資產的投資性質、支付性質……"],["楊總裁金龍：對，我記得現在行政院也有一個小組在討論這件事情，誰該管誰的，它也有在做這樣的討論。"],["江委員永昌：也有還是沒有？"],["楊總裁金龍：有，有這樣的討論。"],["江委員永昌：但是可能還不夠進一步。"],["楊總裁金龍：還沒有進一步。"],["江委員永昌：所以總裁是希望行政院的那個小組趕快進一步、更積極？"],["楊總裁金龍：對。"],["江委員永昌：所以就央行而言，樂不樂見臺灣本土的發行商發行穩定幣？"],["楊總裁金龍：由主管機關去決定，到時候它會討論出來。"],["江委員永昌：你沒有意見？"],["楊總裁金龍：它討論出來以後，我們看看怎麼配合。"],["江委員永昌：好，我問一下細節，穩定幣需要提供一定擔保，即發行的儲備，以確保所發行的穩定幣，假設是本土的，跟新臺幣可以穩定掛鉤，假設有發行商要這樣做，以你來看，這個有意發行穩定幣的本土發行商要不要具有一定額度的實收資本額？"],["楊總裁金龍：我想應該要啊！"],["江委員永昌：要？"],["楊總裁金龍：要，應該要。"],["江委員永昌：發行商具有的擔保內容，我們就照抄，因為我剛剛有講電子支付機構啦！有的架構比較像商業銀行，您覺得本土的發行商是要走電子支付機構，還是商業銀行？哪一種會比較好？"],["楊總裁金龍：這個我沒辦法在這裡馬上回答你，我總覺得這個比較detail，如果我現在回答，也許我也不是非常、非常地知道它管理的方向是怎麼樣，所以請容許我沒辦法回答你。"],["江委員永昌：我之所以這樣問你，就是現在這個問題亟待解決，因為下一個問題就面臨了，你如果不去給它分出投資型、支付型，下一步就會有投資型的還想做支付，支付的還想做投資，現在要分開、區隔還沒有一個明確方向，那要怎麼樣去處理、規範？後面交叉的時候……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上你提的這個問題，據我瞭解小組裡面也有討論過。"],["江委員永昌：好，那我講白的，其實現在如果有人要做，它就馬上觸及到電子支付機構管理條例，真的，馬上就觸及到了，要怎麼辦？是要叫他們先按照電子支付機構嗎？其實我們先看啦！反正穩定幣先做，我先從這裡來看，雖然我剛剛講的其實也有投資商業銀行的那種性質，我現在就針對支付型的，要怎麼辦？就去申請嗎？因為它現在一定會碰觸到電子支付機構管理條例，要怎麼辦？"],["楊總裁金龍：我沒有辦法現在回答你的問題。"],["江委員永昌：如果連總裁都沒有辦法……"],["楊總裁金龍：我知道小組都有討論到委員所提到的這些問題。"],["江委員永昌：好。"],["楊總裁金龍：我現在回答好像就是我在替他們回答一樣。"],["江委員永昌：會不會讓央行自己來做為主管機關？"],["楊總裁金龍：我想就是說，因為……"],["江委員永昌：不、不、不，我現在講的是……"],["楊總裁金龍：央行也有在討論的成員裡面，央行也有，所以到時候行政院的這個小組會決定。"],["江委員永昌：我們希望早一點看到央行對行政院的建言能夠有一點進度，好不好？"],["楊總裁金龍：好、好、好，謝謝。"],["主席：請吳委員欣盈發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146518","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146518","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf83182501b5fb67008f1b2ab1c7e2bfb123494c71bc74df0f02e566cb8345b5535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:31:50 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11:41:45","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":595,"end_time":"2023-05-24T11:41:45+08:00","start_time":"2023-05-24T11:31:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":582,"blocks":[["張委員其祿：（11時31分）謝謝召委，我這邊有二個問題，當然也都會跟法務部、司法院來做討論。我先請教法務部，次長，我想先談一個稍微政治性一點點的議題，關於im.B的詐騙案，我想剛才蔡委員也非常關切。關於詐騙這件事，其實我覺得這些後續的影響還是很嚴重的，我必須直說啦，今天早上民眾黨黨團也召開了記者會，後續在im.B這個事件裡面有沒有司法人員涉入？甚至高階的檢察官有沒有涉及到這裡面？我覺得可能，我只是建議，法務部及司法院這邊可能都要開始自清，不要到時候照片出來，結果發現這個問題更嚴重！現在燒到的人當中，包括很多執政黨的立法委員或者行政官員，雖然政府口口聲聲說要打詐、打詐，但反而可能是我們自己的司法人員，搞不好檢察官也涉案在裡面，當然我們知道你現在沒辦法回答什麼，但是你們要不要先自清、內部先盤點一下？關於這個建議，次長這邊可能要先準備一下，搞不好有委員很快就要公布照片或是什麼了，這個請您去看一下，好不好？"],["主席：請法務部黃次長說明。"],["黃次長謀信：好。"],["張委員其祿：接著我要回到正題，先請教一下次長，關於青少年犯罪在這8年來攀升47%，況且這中間還經過疫情，你覺得這個原因到底是什麼？就青少年這一塊。"],["黃次長謀信：跟委員報告，青少年犯罪這一塊，基本上是屬於司法院少年法院的業務，跟檢察官的關聯性比較低一點，這部分是不是由業管的……"],["張委員其祿：秘書長，青少年犯罪這8年來上升47%，您覺得呢？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，不管這個統計方法啦，反正在委員拿到的這個數據中，它確實是上升的，這個看起來當然是越來越嚴重，如果我們要去講它的原因，應該就跟整個社會有關係，然後跟家庭解組也會有很大的關聯。"],["張委員其祿：我同意秘書長這個說法，這個說法沒有問題，所以從秘書長這個說法就衍生出，其實這件事的解決不能只是靠司法手段而已，它應該要更全面性的，包括教育、社會、學校端等等這些，所以這件事想要真正的解決，背後真的是要有更大的、整體社安網的建置，好不好？我的意思是說，後面涉及到整個跨部會，因為我們不能都只靠警察、不能只靠司法體系嘛！坦白一點講，我們承認是這樣。","現在回到真正的少年事件處理，關於最近這些幫派，我必須直說，他們就是知法玩法嘛，你看他們弄17歲的少年跑去做這個事情，我們會覺得這也是一個漏洞嘛，現在就是司法院這邊，甚至法務部這邊，你們覺得這件事要怎麼防堵？尤其是這種黑道組織，那個17歲少年是自己攜槍投案耶！這個問題我們要怎麼解決？因為現在對於青少年我們也只能教育他，講白了，也不能懲治他嘛。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，不是這樣的。在少年法院或是少年法庭的法官行使先議權看過之後，如果他犯罪的情節是嚴重的……"],["張委員其祿：是，我知道，他也可以把他比照類似成人嘛。"],["林秘書長輝煌：就會移給檢察官，讓它變成刑事案件，我們就不會留著當保護事件處理了。"],["張委員其祿：對，但是這麼多案件裡面，其實這個拿捏還是要看個別的case嘛。"],["林秘書長輝煌：對。"],["張委員其祿：但是有沒有機會做整體系統性的處理，或者我們還是只能個案處理，因為現在這些黑幫組織還是想要鑽那個漏洞，對不對？例如攜槍去投案等等這些，好像感覺他有悔過之意、他也沒有那麼嚴重，所以這個真正技術上的漏洞有沒有辦法補呢？"],["林秘書長輝煌：所謂技術上的漏洞，委員指的大概應該就是利用少年來犯罪。"],["張委員其祿：對啦。"],["林秘書長輝煌：當然就是看個案，法官會去看看個案，如果說情節真的很嚴重，就像我剛剛講的，大概只能移給檢察官用正常的程序去起訴。"],["張委員其祿：所以我們還是只能被動的，反正黑幫先投機、先做一個保險，等於是買個保險一樣嘛，他反正就試試看嘛，到時候到法庭中再看法官怎麼看這件事嘛，所以我覺得這件事這樣看起來還是無解耶。秘書長，你們研議一下，好不好？我覺得還是應該……"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，目前國會給我們的解方就是這樣子。"],["張委員其祿：我了解，但我的意思是說，因為你們以後……"],["林秘書長輝煌：我們能有的手段就是這樣。"],["張委員其祿：你們可以提出一個，因為現在越來越多這樣的案例，我只能說這些案例越來越多，你們要想辦法去研議一下，就是在某種情況下，讓他不能這麼隨便地利用青少年，講白了，就是比較沒有刑責的這種狀況。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們的法官大概也能瞭解，如果有一些個案情節比較嚴重的，他不會留著當保護事件來處理。"],["張委員其祿：好，那沒關係，因為我的時間幾乎到了。我最後還有一個小問題，請教司法院秘書長，家事法官這個問題有沒有辦法解決？現在只有100多個人，案件的累積數這麼嚴重；根據統計資料，家事調查官於2020年持續保持只有49人，並且107年之後再無招考紀錄，對於這樣的狀況，而家事事件又非常多，那怎麼辦？人力上的這個問題有沒有辦法解決？"],["林秘書長輝煌：基本上我們解決人力問題的手段很有限，因為根據108年12月31日修正公布的中央政府機關總員額法，我們的總員額只從一萬三千九提高到一萬五，增加1,100個人，但是我跟委員報告，在108年不含舊的已收案件，36所法院新收的案件量，在108年是327萬件；光經過3年到111年，新收案件量就變成三百五十七萬九千多件……"],["張委員其祿：我了解這是真實的問題，那有沒有辦法解決？"],["林秘書長輝煌：也就是說3年就增加十分之一。"],["張委員其祿：有沒有辦法？"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，因為我們各類人力都缺，我們想辦法要特別補家事法庭的法官，也要特別補家事調查官，但是那個員額還是非常非常之有限，因為我們的總額就很有限……"],["張委員其祿：秘書長，我們現在提出來反而是要幫你們，就是說那有沒有辦法，現在這幾個……"],["林秘書長輝煌：我跟委員報告，希望委員作為我們的後盾，我們持續會再跟人事行政總處爭取員額。"],["張委員其祿：我們是一定支持的。現在看起來是這種數字，那怎麼辦嘛，對不對？數量多到這樣子了。","另外，我最後要講一句話，請看簡報最後一頁，在制度上，我們也希望這個地方要精進一點，其實國外也有一些值得借鏡的例子，比如說日本對家庭裁判所或履行保證制度方面也有一些更精進的作為，我建議你們參考一下，好不好？雖然你們的人力很吃緊，但是你們的制度本身也要更精進，不然現在這個量又多，但是你們解決的情況也不見得那麼好，所以我覺得你們一方面要補充人力，另外一方面你們在制度上是不是也可以再想辦法優化一點？"],["林秘書長輝煌：感謝委員的指導，我們會把委員的指導帶回去研議。"],["張委員其祿：對，因為在國際上已經有像日本這樣的例子，請你們參考一下。"],["林秘書長輝煌：好的。"],["張委員其祿：謝謝秘書長，謝謝主席。"],["林秘書長輝煌：謝謝。"],["主席：謝謝。我們先處理會議時間，中午不休息，上午會議繼續進行至議程所列事項均處理完畢為止。","接下來請吳委員琪銘發言。（不在場）吳委員不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146517","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146517","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf6a8fe535368f54622771f7ed4bc6d99523494c71bc74df0fa0f75f480eb1dfc15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:32:05 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11:41:47","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":582,"end_time":"2023-05-24T11:41:47+08:00","start_time":"2023-05-24T11:32:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":673,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時32分）謝謝主席。主委好，我們看簡報下一頁的圖，今天討論野生動物保護，動物保護是你的工作吧，對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["吳委員怡玎：漁業養殖也是你的工作嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["吳委員怡玎：能源開發是你的工作嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然不是。"],["吳委員怡玎：對，是能源局的工作，對不對？我們來看一看，當然能源開發很重要、淨零轉型很重要，但是你的工作也要做好！"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["吳委員怡玎：我們在淨零轉型的過程如何維持生態平衡、養殖發展、野生動物保育，甚至之後我們要講的森林怎麼保育，這都是你的工作，對吧？"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["吳委員怡玎：我來請教一下，像是一個光電場設立在本來養殖的地方，例如溼地到底可不可以設立光電板？是不是只要一個鳥會同意這裡不會有野生候鳥經過就可以了？"],["陳主任委員吉仲：委員，我如果沒有聽錯，在濕地是不可能設置光電板的，因為這本來就會違反溼地相關的保育法，應該是在養殖魚塭上，經過我們盤點、公告，而且不能有委員剛剛講的影響生態環境跟漁民權益。"],["吳委員怡玎：在養殖魚塭上，我想黑面琵鷺不大會分別這是魚塭還是自然濕地，對吧？"],["陳主任委員吉仲：同意，當然！"],["吳委員怡玎：所以在魚塭上面可以建置光電板，是不是只要一個鳥會出示證明說OK，這不會影響我們的候鳥，這樣就可以搭建？"],["陳主任委員吉仲：應該不是這樣，我們有跟經濟部建立一個生態檢核機制。"],["吳委員怡玎：部長，你可能要去問一下臺南那邊是什麼情況，我們到當地去視察、去看的時候，當地就是告訴我們，只要一個鳥會出示這邊不會有黑面琵鷺、不會影響黑面琵鷺，這樣就可以設置。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，原先的漁電共生應該要朝向多贏的。"],["吳委員怡玎：當然！"],["陳主任委員吉仲：如果現在的漁電共生在執行上產生問題，我覺得程序上我們可以來做檢討。"],["吳委員怡玎：好，所以請你瞭解一下，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，如果是只有……"],["吳委員怡玎：你可以去想一想，離岸風電的環評是多麼地嚴謹、多麼地複雜，如果漁電共生只要一個鳥會出示，即它願意簽不會影響到黑面琵鷺，我覺得這真的太潦草。"],["陳主任委員吉仲：我們回去請漁業署這邊來做……"],["吳委員怡玎：再來看下一張簡報，主委知道這件事情吧？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["吳委員怡玎：我想請教一下這件事情發生之後，你們做了什麼事？"],["陳主任委員吉仲：第一個，我們當然要先確認它是否符合天然災害現金救助，要讓漁民的損失降到最低；第二個，我們要查明原因，就是為什麼會有……"],["吳委員怡玎：你們怎麼查？你們有沒有去查這些文蛤到底為什麼會暴斃？"],["陳主任委員吉仲：關於這個大概六百多公頃的文蛤暴斃的原因……"],["吳委員怡玎：有沒有查了？"],["陳主任委員吉仲：水試所在確認了，我請漁業署主秘跟委員報告。"],["吳委員怡玎：有沒有結果？"],["主席：請農委會漁業署繆主任秘書說明。"],["繆主任秘書自昌：目前還在瞭解到底是什麼原因，如果是漁電場的話，有可能是施工廠商的問題，也有可能是災害的問題，都有可能，我們還在確認。"],["吳委員怡玎：所以什麼時候可以知道到底是什麼問題？"],["繆主任秘書自昌：我們現在還在確認中。"],["吳委員怡玎：什麼時候可以知道？什麼時候可以有結果？"],["陳主任委員吉仲：我在猜，我希望可以在這一、兩個禮拜就要有初步的結果，因為我們要找到問題……"],["吳委員怡玎：主委，這很重要，一來是因為大量的光電板已經開始鋪下去了，這個東西你幾乎沒有去試驗，看到底會是什麼情況，你就大量地鋪設，現在這樣的悲劇已經發生了，不要說是這個場的養殖漁業的損失……"],["陳主任委員吉仲：不是，像臺西最近文蛤受到影響，這部分我們也要去了解，那個可能就跟光電沒有關係，但如果是在光電板底下的文蛤受到影響的話……"],["吳委員怡玎：我說的是光電板底下的。"],["陳主任委員吉仲：對，所以我們要去確認，這個是有不同的……"],["吳委員怡玎：我們要儘快確認出來，不要說只有養殖漁民受到影響，你覺得消費者看到這個新聞之後還敢不敢買？"],["陳主任委員吉仲：就文蛤來講，其育成率會不好就是因為太熱，所以我們原先透過水試所想要設計比較好的、可以降溫的……"],["吳委員怡玎：我知道，就像你最早講的，我們原本希望的是多贏的概念，可是現在問題出來了，我只希望你答應，你剛剛說兩個禮拜之內會找到原因，好不好？讓我們知道到底發生什麼問題，不要讓這個問題再氾濫下去。"],["陳主任委員吉仲：好，同意。"],["吳委員怡玎：再來，我們到底有沒有真的要養殖還是只是要鋪光電？就是根本就已經放棄漁電共生了？"],["陳主任委員吉仲：我要特別先講一下，我還有請同仁就這個部分跟媒體說明清楚，如果是漁電共生，絕對、百分之百還是要有七成的養殖，這是第一個……"],["吳委員怡玎：我們來看下一個，這是你自己推出來的漁電共生專區，你自己的提案，我都不知道你的角色到底是能源局還是農委會了，你自己提案可以有非都容許跟農地變更。"],["陳主任委員吉仲：不是，你先聽我講，這是一個政策上的報導跟實際不一致的情形，你看這裡面總共有三個區域，有不利農業經營區、漁電共生專區跟低地力農地，不利耕作地跟低地力農地對農業的生產不是很重要，不利耕作地的二千多公頃很多都是地層下陷或者全部都是鹽水，即土壤鹽分很高，像這一些不管是要做容許或是做變更，這都沒問題……"],["吳委員怡玎：我是跟你說漁電共生專區。"],["陳主任委員吉仲：對，我接下來就要講漁電共生專區，這裡面有2萬公頃，實際上有8,000、9,000公頃還是屬於所謂的高敏感，是不會去做的，剩下的一萬多公頃裡面，有幾百公頃到幾千公頃不在漁業署所劃設的魚塭專區，我舉例來講，雲林口湖裡面的魚塭已經休養、停養數十年，而且也無法種植，我們現在講的是這些土地……"],["吳委員怡玎：主委，很簡單，因為當時這個表是你們內部開會討論出來的……"],["陳主任委員吉仲：是我們內部討論的，所以重點不是……"],["吳委員怡玎：對，所以你自己放了一個漁電共生專區，然後又跟我說大概5,000公頃的面積不用養魚……"],["陳主任委員吉仲：當然不是，謝謝委員給我這個機會說明，絕對不是原有的漁電共生裡面的部分要讓它去這樣做，而是我們盤點實際上不是養殖魚塭專區，而且……"],["吳委員怡玎：主委，這樣子吧，你把這個表格弄清楚給我們好嗎？到底原本那個地是要做什麼的。"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意，而且我還可以完整地把要做的政策全部講清楚，未來如果經濟部有一個綠能發展區的話，絕對不是跟農地或是養殖魚塭有關，以後才不會讓光電跟農漁業產生委員剛剛講的影響。你看如果……"],["吳委員怡玎：老實說，我現在看到的地目就是農地，你跟我說非都容許70%，也就是說不用養魚了，我看到的就是這樣子。"],["陳主任委員吉仲：不是，它……"],["吳委員怡玎：原本的地目到底是幹嘛的講清楚，不要連你們自己的表格都是這樣子。"],["陳主任委員吉仲：完全同意，那時候是在討論……"],["吳委員怡玎：主席已經站起來，我很快地問你下一張圖，這個已經有很多委員問你了，你們答復它是私有地，所以這些光電板沒有辦法處理。"],["陳主任委員吉仲：我再重新強調一次，2020年7月7日我開了記者會，表示所有農地完全小於2公頃都禁止做任何變更，20到30……"],["吳委員怡玎：我知道，我現在要講的是，以後小的都沒有辦法處理，大的怎麼處理？"],["陳主任委員吉仲：不是，小的都已經全部關掉了。"],["吳委員怡玎：對，關掉之後你怎麼回復？現在長成這樣子……"],["陳主任委員吉仲：這個是在政策之前。"],["吳委員怡玎：你應該想辦法回復，因為現在我們的土地非常稀有。"],["陳主任委員吉仲：我同意，這個是在2020年7月之前，還有所謂的小兩甲，現在沒有所謂的小兩甲。"],["吳委員怡玎：我知道，我的意思是，現在這個問題已經產生了，這些光電板就繼續在那裡，你要怎麼回復這些小兩甲的土地？這些曾經是農業用地。"],["陳主任委員吉仲：不是，小兩甲的是用變更的方式，如果之前是用農地共生……"],["吳委員怡玎：我知道你有種種理由，像它是變更、私人土地不能進去……"],["陳主任委員吉仲：沒有，如果是變更的……"],["吳委員怡玎：但是你還是要想辦法，因為你是農委會主委，你要想辦法幫我們爭取稀有的土地來做農作……"],["陳主任委員吉仲：對，我完全同意，我的責任就是要保護農地……"],["吳委員怡玎：這個沒有辦法回復。"],["主席：請主委針對這個議題，再詳實地跟吳委員好好討論。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146516","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146516","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf4f371af779c14b9bc41f27b36e92195b23494c71bc74df0fa5208fd0eaaaa0ed5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:25:57 - 11:32:33","影片長度":"00:06:36","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":396,"end_time":"2023-05-24T11:32:33+08:00","start_time":"2023-05-24T11:25:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":620,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時26分）請教公路總局陳局長，關於台9線的拓寬，其實本席跟局裡談論了很多次，基本上，影響民眾居住權益的部分，我們當然要很有耐心，而且要聽取與民眾權益有關的意見，而那些比較沒有爭議的、沒有意見的，今年度就會開始執行，包括池上大橋、包括賓朗外環道，但是現在這都面臨了一個問題，像賓朗外環道，地方和中央大家都認為應該要推動，而且它影響的幅度也是非常小，但是昨天它進行了第三次還是第四次的招標，也就是資格標審查，審查之後若有合格的廠商產生，6月份要進行後續的程序包括評選等等。其實我們可以預見，公共工程將來在推動的時候，特別是臺東因為地理位置的關係，比較會有所謂的一段距離，然後還有缺工、整個物價上漲的狀況，所以我們幾乎可以預見，將來不是沒有工作，而是相關工作在推動上，包括現在正在招標中的泰源隧道，都可以預見將來這方面的工程在推動上、在招標上、在程序上都有可能會有所延宕，對此，局裡面有沒有什麼應變的措施？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟各位委員報告，確實花東地區的幾個招標案在招標的程序上，還有次數上，在前幾次有時候的確都比較沒有什麼廠商來投標，不過，在整個招標、備標的過程中，我們有積極瞭解相關潛在廠商的一些意見，包括招標的一些內容，只要是合理的，因為廠商都比較擔心有些部分是比較有風險的，所以我們政府部門在招標文件裡面有些部分是可以再做一些規範的，像最近花蓮大橋即將要動工，我們也都是透過拜訪潛在廠商並瞭解他們的一些需求，然後在招標文件上，我們也做了一些合理的規範，所以後來廠商其實也都有進來。"],["劉委員櫂豪：本席要談的就是這件事情，就是在招標一事上，我們一定要合法，但是也要符合現在市場的狀況，比如說市場狀況就是原料價格上漲、缺工，我們也不能不顧這個現象的發生，同時也要考慮臺東地理位置上的特殊性；還有，若廠商長期在做公共工程，也會有一些意見、需要會提出，像它如果缺工了，我們如何去協助；還有原料價格的反映，就是如何能有一個合法而且合理合情的調整方式，像賓朗外環道從開始上網招標至今已經過了好幾個月了，所以我們希望這次評審可以順利進行。"],["陳局長文瑞：像東部有些工料的單價就跟西部不一樣，它的單價確實比較高。"],["劉委員櫂豪：現在還要面對一個問題，就是我們希望這樣的公共工程可以在臺東來推動，因為將來台9線花蓮到臺東段後續還有9個標案要進行，經費都在一定的數額以上，所以第一個我們希望對在地的就業有所幫助。如果是在缺工的部分，你們應該主動協助，讓這個工程能順利推動。","第二個、後續有關台9線南段的部分，從丹路到新路環評已經通過，目前推動的狀況如何？"],["陳局長文瑞：是，從雙流到新路這一段，目前已經在做整個設計跟監造標的發包，因為整個環評已經過了，所以接著後續的設計，以及用地的取得施工，在程序上面，我們會加快。"],["劉委員櫂豪：本席一再要求，台9線整體的拓寬工程，當然有些路段，我們真的要有一點耐心，也要尊重聽取在地的聲音，包括我們上次所提到的，只要能夠達到安全駕駛，然後紓解交通流量的考慮，不一定要照民國68年原本……"],["陳局長文瑞：關於委員提到有關路寬的部分是否再做一些檢討，符合功能及拆遷是否可以減少等……"],["劉委員櫂豪：符合功能又對民眾的衝擊最小，尤其是我們整體計畫是22.7到30米，我覺得不一定要完全按照之前民國68年所訂定的綱領計畫，我們必須因地制宜做個調整，在調整之後，讓整個計畫趕快定下來，然後趕快去推動，我認為這是一條安全的道路，對民眾及在地居民，或旅客來講是非常重要的一件事。"],["陳局長文瑞：委員建議的這個部分我們有在討論，因為大概從30米到22.7米，它車道的數量其實沒有變，大概少掉就是……"],["劉委員櫂豪：沒有變啊！中央分隔島跟兩側的人行道綠地。"],["陳局長文瑞：所以有些段面如果做這樣的調整，我們可能有一些配套，我想我們進一步來討論。"],["劉委員櫂豪：所以我認為要多跟在地民眾，包括本席上一次在委員會質詢所反映的，包括賓朗到龍過脈這個路段以及其他的路段，把衝擊降到最小，能夠達到疏解交通的功能。"],["陳局長文瑞：我瞭解，能夠減少拆遷，然後讓民眾能更支持這個建設計畫，往前推動。"],["劉委員櫂豪：謝謝。"],["陳局長文瑞：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（11時32分）","繼續開會（11時43分）"],["主席：現在繼續開會。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146515","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146515","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf3603e5800b8c673a8f1b2ab1c7e2bfb123494c71bc74df0f8907197c2445be6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:22:43 - 11:31:46","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":543,"end_time":"2023-05-24T11:31:46+08:00","start_time":"2023-05-24T11:22:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":552,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時22分）謝謝主席。現在詐騙集團如此猖獗，大家都說詐騙集團已經快要壓垮法務部，檢察官面對這些帳戶、車手，而主嫌的部分還要往上溯源，所以法務部承擔很大的責任。","本席收到一件陳情，這是關於新竹地檢署的不起訴處分書，雖然這是地檢署的問題，可是司法院也有同樣的狀況。這個個案是有一個人被詐騙300萬，他去報案後抓到匯款帳戶的所有人，然後被訊問一次，之後他就開始期待，既然已經抓到帳戶所有人，那應該有辦法溯源，縱使沒有溯源，相關單位也可以跟他講一下。結果三個月之後，他卻接獲不起訴處分書，明明300萬就是直接匯到那個帳戶，結果這個帳戶的所有人卻是不被起訴，不起訴的原因我唸給你聽：","按案件曾經判決確定者，應為不起訴之處分，刑事訴訟法第二百五十二條第一款定有明文。經查：被告ＸＸＸ提供同一帳戶，經臺灣新竹地方法院於112年1月18日以112年度原金簡字第3號判決判處有期徒刑3月、併科罰金3萬元，並於112年2月23日確定在案，有該案聲請簡易判決處刑書、刑事簡易判決、全國刑案資料查註表在卷足憑。本件被告提供帳戶之行為與上開判決所處罰之行為，係同一行為，乃同一案件，依首揭說明，應為前案確定判決效力之所及，自不得再行追訴。","以上就是不起訴處分書的內容。我先請教司法院秘書長，許多詐騙案明明每一案都是獨立的，因為都有獨立的被害人，為什麼你們都用同一案件來輕判而不能數罪併罰？為什麼不能逐案處罰呢？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，委員剛剛講的那個是……"],["蔡委員易餘：地檢署，但我剛剛問的問題是屬於司法院的，明明每一個詐騙行為都是獨立的，都有獨立的被害人。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這牽涉到個案的事實認定跟法律的適用。"],["蔡委員易餘：不是，每一案都是被害人啊，一個被害人在臺北、一個在新竹、一個在臺中，結果你們後來都是把它認定是一個詐騙行為，你們沒有數罪併罰，所以你們永遠判起來，一個詐騙行為判個5年就結束了。"],["林秘書長輝煌：委員你是律師嘛，我們原來……"],["蔡委員易餘：我知道啊……"],["林秘書長輝煌：這牽涉到我們實體法上對於行為數的認定嘛。"],["蔡委員易餘：行為數的認定，但是我認為它是屬於多個詐騙行為啊，他可能是基於同一個要詐騙的犯意，可是他從事了很多詐騙行為！秘書長，沒關係，你的意思是說這牽涉到個案認定，因為這個是可以數罪併罰，只是很多法官不知道為什麼在開庭的時候就會忽然同情起這個被告，結果把他從輕量刑。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這個可能不能講說是因為同情而去改變法律見解，而是法官……"],["蔡委員易餘：他們都會寫一個依刑法第五十九條是可憫恕的，所以再酌量減輕啊。"],["林秘書長輝煌：不是，關於事實認定的部分，這裡面沒有所謂同情、不同情。"],["蔡委員易餘：好，事實認定是這樣，那我現在請教法務部，就像我剛剛唸的這樣，當一個被害人因為這個帳戶被詐騙，然後他去提告，結果後來拿到一個不起訴處分書。"],["主席：請法務部黃次長說明。"],["黃次長謀信：跟委員報告，剛剛委員講的個案，我們就不去討論它，就這個抽象來講的話，它涉及到法律上的想像競合犯、法律上一罪的概念，這部分在法律上有些檢察官的見解是認為他只有一個提供帳戶的行為，他的行為是單一的，只有這個單一行為，但是很多被害人匯進來了，它是一個同種的想像競合犯，所以它是法律上的一罪，所以後案進來，因為已經有前案的確定判決既判力效力所及，他必須要按照第二百五十五條第一款做一個不起訴處分，這是一個法律見解上的問題。"],["蔡委員易餘：這我聽得懂啊，但然後呢？就是這樣的一個結果，才會造成這些提供帳戶的人，他永遠不覺得這件事情很嚴重，因為他已經被判了一個3個月有期徒刑併科罰金，這3個月還可以易服勞役，也可以易科罰金，這樣他怎麼會覺得很嚴重呢？對於提供帳戶的人來說，他不覺得嚴重啊，可是對於被詐騙的人來說，他的心情是何等痛苦！因此你們在下這個不起訴處分書時，你們有沒有去檢討這個案子本質在法律上屬於想像競合，競合後會變成同一案件，然後因為前案判決效力所及，所以後面就不起訴，可是當這些被害者收到不起書時，他會非常訝異，因為偵辦結果居然是不起訴。","關於這件事情，我覺得司法院也好，法務部也好，你們認真去思考一下要怎麼防止詐騙。我們覺得司法系統要打擊詐騙，要站在被害人─也就是以被詐騙的人為出發點，所以你們應該去啟動修法，法務部應該要協助被害人取得這個被詐騙金額的執行名義，至於司法院也應該要協助，如何速審速決；並由法務部發動，因為檢察官在偵辦詐騙案件的時候，他們同步已經知道詐騙金額是多少、詐騙的對象有誰，所以由檢察官來發動最後的附帶民事，讓被害人取得執行名義。","因為被害人一旦被詐騙後就心力憔悴了，他根本沒有那個心思去想他還要去告民事，而且常常等他意識過來要告民事時，卻發現2年時效已經過了，因為侵權行為的時效是2年。所以法務部應該要來幫被害人取得執行名義，如果要取得執行名義，這件事情會增加很多檢察官人力的話，我們應該補足人力，再多一點檢察官助手、再多一點檢察事務官，但是要辦詐騙案件就是要讓這些詐騙者，不管他是車手也好，或是提供帳戶的人，未來犯罪成本必須要提高。","我們看到有一些詐騙的人，過去是擔任車手，後來他可能混得不錯、有錢了，即使他突然有錢了，但是他對之前被詐騙的人仍是置之不理，因為你們沒有執行名義啊，你們能奈我何！所以我覺得要打擊詐騙，我具體建議看要怎麼去修整個刑事訴訟法附帶民事的部分，由檢察官來做公益代理人、公益訴訟人，替這些被害人取得執行名義；至於司法院的部分，對於這些案件必須要用最快的速度來審理，不要變成司法資源又浪費了，好不好？"],["林秘書長輝煌：感謝委員的指導，我們就帶回去研議。"],["蔡委員易餘：研議啟動，好不好？","法務部這邊呢？"],["黃次長謀信：我們會去研議。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146513","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146513","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf1ce57491e177e8548f1b2ab1c7e2bfb123494c71bc74df0f2bbbf50af58365ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:13:21 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11:22:31","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":550,"end_time":"2023-05-24T11:22:31+08:00","start_time":"2023-05-24T11:13:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":528,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時13分）謝謝召委，我覺得今天我們這個委員會好像沒有那麼冷，比較有溫度了。"],["主席：對啊！"],["游委員毓蘭：謝謝召委。首先，我還是要利用這個機會先謝謝秘書長這段時間在司法及法制委員會的付出，我向您學習到很多，也謝謝您為司法所做的貢獻。"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：感謝委員的勉勵。"],["游委員毓蘭：不過我還是要來看看最近大家很關心的詐騙犯罪的問題。剛剛召委有提到，也是我關心的，因為現在在青少年犯罪裡面，詐騙變成第一大的犯罪，2014年為了因應電信詐騙的崛起，我們去修正了刑法，把這種詐騙集團涉及電信詐欺的刑責，從五年以下的輕罪改成一年以上七年以下的重罪，這是2014年就修的法。","而我的簡報上所呈現的是106年到110年間法務部針對已經做有罪判決的統計，這就是我們大人做了判決以後，青少年犯了這些罪，即使司法機關接觸之後，他們有可能都無法從他們的犯行感受到自己的違法所應該付出的代價，以致於現在從事這樣子犯罪的青少年越來越多，我相信在座不管是秘書長或是謝廳長一定也會心有戚戚焉。","106年的時候，詐騙案件占全部刑案比例只有13.1%，但5年後提升到23.4%，還會更多的，從警方的統計可以看出，去年的詐騙比前年又增加了20%。但是這5年來，就算103年我們已經修正刑法，可處以七年以下重罪，可是真正會判三年以上重罪的只有0.5%，5年只有0.5%！而且拘役或罰金占22.5%，六個月以下占43%，也就是每3個被起訴的詐騙犯，就有2個是不用服刑的，另外，六個月到一年的占4.6%，然後一年到三年的是29.3%。","從這個統計資料來看，判處一年以下的人數占比是70%，當然我們要尊重各個法官的判決，而且各個個案情況也不同，不過現在詐騙案越來越多，已經占用司法很大的能量與資源，尤其詐騙手法惡性越來越重大，像柬埔寨或青埔寨案件，囚禁、虐待被害人或造成被害人死亡，雖然我們已經修法，造成被害人死亡最多可判到無期徒刑，但是法院除了判刑之外，應該同時進行多項措施，譬如教育民眾、設置更完善金融管理機制等等。","秘書長，我們到底有沒有辦法針對惡性比較重大而且不斷再犯、累犯的部分處以比較重的刑度，以適度遏止詐騙歪風？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，個案的量刑當然是審判的核心事項，我們只能敲邊鼓，剛剛委員提到有相當大量的案子是判處六個月以下、得易科罰金，那些案件應該都是普通詐欺案件，也就是第三百三十九條的案子，裡面有非常多的犯人是提供簿子的；如果是第三百三十九條之四加重詐欺的部分，通常最大量應該是判在一年到二年之間，當然如果……"],["游委員毓蘭：昨天我們黨團開記者會的時候，有提供一個資料，過去5年他們的犯罪利得高達288億元，金額是非常多的，而且現在詐騙的問題舉國都認為很嚴重，可能我們還有更多的方法要因應。今天我利用秘書長最後一次在委員會備詢的機會請教您，當然，剛剛召委說我們不能說司改是完全交白卷，不過我們看蔡政府上任7年來，很多民調都看不出民眾對司法信任度有提高的現象。","本席關心8年前的西門町雙屍命案，兇手陳福祥改判無期徒刑，令兩位死者母親錯愕的是，事先並未接到最高法院開庭通知，無法到庭表示意見，讓家屬感嘆連一絲尊嚴都沒有！湯景華縱火案燒死6個人，被害人家屬委任律師在最高法院遞狀聲請為告訴代理人，法官拒絕，最後律師只能脫下律師袍坐在旁聽席。我們感嘆的是，就法院來講，現在好像只有被告跟檢察官才是案件當事人，但是說實在的，如果有被害人，那實際上受到痛苦的正是被害人和其家屬，因此，對於侵害法益比較重大的案件，司法院可不可以考慮讓被害人或家屬有足夠在法庭上發聲的機會，以彌補被害人或家屬的傷痛？這也是實現司法正義的一種方式，至少讓他們能夠全程參與訴訟程序，見證被告受到司法制裁的過程。","最後，即使秘書長即將卸任，還是可以把這個意見帶回去，讓被害人的聲音也能在司法審判程序當中被聽到，請問秘書長可不可以做得到呢？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，刑事訴訟法第二百七十一條之一規定「告訴人得於審判中委任代理人到場陳述意見」；另外，第二百七十一條第二項規定「審判期日，應傳喚被害人或其家屬……"],["游委員毓蘭：但為什麼最高法院都沒有？不管是剛剛講的陳福祥案或湯景華案。"],["林秘書長輝煌：我們不曉得這兩個案件最高法院在程序上是怎麼操作，不過……"],["游委員毓蘭：可不可以會後再提供書面報告給本席？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，因為最高法院是法律審，這會不會和它是法律審的性質有關係，這部分我不敢斷言。"],["游委員毓蘭：事後再給我報告好了。"],["林秘書長輝煌：事後我們再以書面向委員報告。"],["游委員毓蘭：好的，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的邱委員顯智、陳委員椒華均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146512","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146512","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf360e7ebb79359d22c41f27b36e92195b23494c71bc74df0ff94a74b1c6866ca55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"11:09:17 - 11:24:47","影片長度":"00:15:30","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":930,"end_time":"2023-05-24T11:24:47+08:00","start_time":"2023-05-24T11:09:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":566,"blocks":[["傅委員崐萁：（11時9分）部長好！辛苦，去APEC部長會議。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：傅委員好！是、是。"],["傅委員崐萁：非常辛苦！現在我們交通部在推5月1日開始上路要怎麼樣改善行人地獄……"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：讓我們的十字路口能夠更加的安全，這是一個很好的方向。我先請教部長，我們現在人均GDP已經到多少美金？"],["王部長國材：應該是三萬多美元。"],["傅委員崐萁：我們已經是一個人均GDP超過3萬2,000美元的國家，已經是一個已開發的國家，但是我們的路口到現在人性化的部分一直還沒有跟上，而且世界科技的潮流，現在AI（人工智慧）都已經這麼發達，甚至ChatGPT都已經這麼清楚，我想請問部長，我們為什麼不能廣泛地推動行人專用時相？若是有一個行人專用的時間，就不會有人車衝突的問題，每個路口都設置觀測點，第一個，行車到一定的時間之後，就要開放過路的人通行，但是如果聚集了很多過路人的時候，就開放行人專用時相。"],["王部長國材：我非常支持，在出國前我也特別談到，它是一個很短期就可以做的措施，讓行人在綠燈通行時不會與車輛衝突。"],["傅委員崐萁：沒有車輛的問題。"],["王部長國材：過去臺灣的道路設計是車為本，即車都一直開，行人與車就要閃避衝突點……"],["傅委員崐萁：部長，本席是學交通的，所以這個我瞭解。原則上就是請你們儘量朝這個方向，現在我們觀點一致，請儘快來推動，好不好？"],["王部長國材：好。"],["傅委員崐萁：我們不再是落後國家，這個應該可以即刻來進行。"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：最近兩岸兵兇戰危，一直講到如果發生戰爭的時候，我們到底準備好沒有？現在有個問題，國防部邱部長再三講，萬一兩岸有戰爭的時候，沒有前線和後線之分，到處都是戰場，沒有前方後方。我們現在來看一下到底臺灣有幾條戰備跑道，尤其在東臺灣的部分，為什麼中共的航母會開到東海岸來？就是因為在東臺灣有花蓮佳山基地跟臺東的志航基地，保衛臺灣最重要的地方就在花東，有大量的戰機在這個地方，所以中共火箭軍不管從福建還是從廣東過來，主要都是在西部。部長，本席在跟你討論這個關乎2,300萬人身家性命的事情，當大量的火箭軍從西部射過來的時候，因為它要擺脫精準打擊，沒有辦法用導引的方式，不是精準打擊的話，也沒有辦法精準攔截，他用一般火箭直射沒有辦法射到臺灣東部，所以花蓮佳山基地跟臺東的志航基地，到目前為止，我們戰備跑道在東線的部分真的是有所欠缺，所以花東快速道路不只是有人民安全上的支持、資源跟協助，也是國家發生戰事時，國家非常重要的要塞堡壘的一條戰備跑道。部長了解嗎？"],["王部長國材：是，現在花東快還在做可行性，我們最近跟國防部在談的是關山外環道當戰備道，就是現在要拓寬的外環道，所以短期應該是從台9線的這個部分來進行。"],["傅委員崐萁：你現在講短期，本席在跟你講長期保衛臺灣，事實上佳山基地到關山那個地方是沒有辦法支援的，志航基地能不能支援都還有問題。","現在本席要跟你討論，過去10年在台9線跟台11線發生的事故，A1事件不幸罹難人數為582位，受傷人數大概是2萬人；但是我們再看一下國道5號，總計死亡事故的件數是12件，受傷事故302件，這個差距如此龐大。本席請教部長，花東快速道路不只有國防的必要性，而且還有醫療救援的功能，這就是一條以人為本的救命道路，現在我們固然在做可行性的研究，但是它的重要性，部長，你也很清楚，環島高速路網一定會建的，是不是在你任內興建就是很重要的一件事情，現在我們看到光是人命的損失跟事件，高速公路國道跟現有的台9線就有這麼大差異性，請部長表示一下意見。"],["王部長國材：國道本身沒有紅綠燈、沒有路口是最大的原因，我們在分析花東快道的可研，當然可以把剛才談到的醫療救援或是車禍等因素都納入，但是短期針對台9線及台11線每個路口的處理，這部分我們可以來跟地方合作，把每個路口該改的，短期趕快做一些改善，當然，一個快速道路的必要性的確可以從醫療、從交通、從事故來談……"],["傅委員崐萁：從人命，以人為本。"],["王部長國材：對，另外一個是考慮成本有多高，這個就是我們在做成本效益分析裡面的重點，我想這部分都一併放到我們的可研裡來討論。"],["傅委員崐萁：部長，怎麼又回到這裡？本席剛剛不是才請教部長，我們是人均GDP3萬2,000美元以上的已開發國家，不要用那種未開發國家的思維，講什麼交通投資成本效益，如果用這樣的成本效益，那東臺灣所有的路都不應該開了嘛！十大建設為什麼會有北迴鐵路？北迴鐵路當時是最沒有效率的一條路，結果北迴鐵路現在卻是臺鐵唯一賺錢的一條路，所以不能用這個方式，不能以目前的眼光來看未來的事情。"],["王部長國材：這個課題就丟到我們的可研去討論。"],["傅委員崐萁：對，所以本席今天在跟部長討論，我們要有一個前瞻性的眼光看整體的交通建設，交通為各種產業之母，所以我們必然要做好這個規劃，在規劃的過程當中也要跟地方做好溝通，包括地方的民眾，不要你們閉門造車，造出來的車到時候又不合用，不要一個報告出來才開始要吵架，應該在過程當中就要不斷地溝通。"],["王部長國材：我們跟縣政府及委員這邊都會保持溝通。"],["傅委員崐萁：不是跟我溝通，不是跟縣政府溝通，是跟民眾要溝通。"],["王部長國材：對，就是整個民眾。"],["傅委員崐萁：剛剛提到的不管是我們的國防問題，還是地方承擔的國防責任，現在以花蓮來講，本席剛剛有提到，我們有這麼多的國家戰備需要在花蓮，請問部長，現在所有機場對地方造成的噪音傷害是由哪個單位負責檢測？包括軍民合用的機場，是哪個單位負責在檢測噪音，部長知道嗎？"],["王部長國材：應該是由機場與環保單位一起。"],["傅委員崐萁：本席唸一下給你聽，噪音管制法第十六條規定「經中央主管機關公告之航空站，應設置自動監測設備，連續監測其所在機場周圍地區飛航噪音狀況。」及「第一項機場周圍地區航空噪音防制措施、防制區劃定原則、航空噪音日夜音量測定條件、申報資料、程序及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關定之。」還有第十七條規定「……前項軍用航空主管機關所採之防制或補償措施，其防制、補償經費分配、使用、補償方式對象及其他相關事項之辦法，由國防部定之。」等於監測的部分是由機場負責監測。"],["王部長國材：然後跟環保單位申報。"],["傅委員崐萁：對，環保單位只是接受申報而已。"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：至於怎麼去補償是由國防部、還有交通部民用航空局共同來協商，現在本席請教部長，您覺得這兩、三年來，有這麼多的飛機繞臺，兩岸是不是兵凶戰危？"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：有日航也有夜航，有可能三更半夜飛機起飛，且因為一天也有二十幾、三十幾架次的共機繞臺，本席想請教一下，現在包括日夜，志航、佳山基地一天有多少戰機需要起飛監控攔截？以111（去）年與民國92年兩年比較，哪一年我們軍機起降的次數比較多？"],["王部長國材：應該是最近會比較多吧？"],["傅委員崐萁：好，所以現在有一個很奇妙的數據，依據我們交通部航空站檢測的結果，顯示現在噪音影響的範圍竟然比92年時的面積還要小，本席非常詫異！這是第一點。","第二點，請部裡提供民國92年軍機起降的班次是多少班次，日航、夜航各多少班次？民國111年軍機起降，日航、夜航各多少班次？為什麼我要特別提到夜航？三更半夜戰機起降，這是國家所需要的，民眾可以忍耐，但是在飛的時候大家都在睡覺，這造成的影響有多大？現在我們就是將心比心，還有我們要有正確的資料，這個請部裡提供。"],["王部長國材：只有花蓮航空站嗎？"],["傅委員崐萁：對，花蓮航空站。"],["王部長國材：好，OK。"],["傅委員崐萁：竟然說去年與民國92年比起來，噪音影響的範圍面積縮小了……"],["王部長國材：它可能是民航機少了啦！"],["傅委員崐萁：民航機一天起降沒有幾班，沒有錯，因為觀光局推動不力，所以現在包機一直在減少，民航機少了，但是戰機遠遠超過民航機的班次。"],["王部長國材：好，我想軍機這個部分……"],["傅委員崐萁：這部分數據請提供給我。"],["王部長國材：好，我們提供給委員。"],["傅委員崐萁：至於未來噪音補償的範圍，我們再來討論，好不好？"],["王部長國材：好。"],["傅委員崐萁：今天是上半會期最後一次請教部長，所以還有很多資料再請交通部以書面回答，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146510","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146510","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfb3afa0a774bb026ba7082de490fab1fd23494c71bc74df0f5bdf70add8e932595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:05:46 - 11:13:35","影片長度":"00:07:49","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":469,"end_time":"2023-05-24T11:13:35+08:00","start_time":"2023-05-24T11:05:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["張委員其祿：（11時5分）總裁好。今天財委會排這個專報，總裁其實在媒體上也表述得很清楚，我們知道主權基金的模式很多，我們也理解臺灣的特殊處境，比如我們不是IMF的會員國，我們的外匯存底主要是作為金融穩定、貨幣的儲備等等，我們當然都完全理解，但是也是這樣講，我也必須直說，陳建仁院長上次在我們吳委員質詢時也講得很清楚，其實這也應該還是要前瞻性來看一下，不一定是要動這麼重要的本，但是這件事不是不值得往前走一步，當然我們也可以說過去也許臺灣有些類主權基金的概念，比如四大基金、國發基金等等，甚至台杉公司，當然也有人它的弊端很多，可是我覺得這些理由都不足以說主權基金不是一件正確的事，不能這樣講，因為世界各國，尤其我們常舉的像淡馬錫這些，其實它確實是有它貢獻整個新加坡的作用，我覺得央行提的理由也沒有不合理，因為這是保本，有點這個味道，還有穩定金融。其實各國有各種模式，甚至有的主管機關也不見得會是央行，我們也承認，總裁是這方面的專業、是權威，總裁覺得如果真的要往主權基金走，主管機關應該是誰比較適合？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：委員好。委員簡報上講挪威主管機關是中央銀行，我跟委員報告一下，事實上挪威主要是以政府的錢委託，所以基本上主管機關不是中央銀行。"],["張委員其祿：對，可以啊！我們可以接受。"],["楊總裁金龍：它是委託中央銀行來做的。"],["張委員其祿：總裁覺得以臺灣來說呢？就考慮我們就好，你覺得要怎麼樣比較好？"],["楊總裁金龍：基本上我也跟委員報告，雖然它的政府退休基金是委託中央銀行，事實上他們中央銀行的委員會都持不同意的看法。"],["張委員其祿：沒有關係啦，我的意思是……"],["楊總裁金龍：為什麼會持不同意的看法？因為他們認為會影響到挪威央行貨幣政策的運作。"],["張委員其祿：瞭解，那沒有問題，其實我們可以接受央行不見得要做這個。基於總裁的財經專業，如果這種事情要做，你覺得誰適合？還是副主委跟次長覺得……"],["楊總裁金龍：所以我們的報告也講得很清楚，我們是持開放的態度，由政府審慎規劃。"],["張委員其祿：這樣講也是請教總裁的意見，因為陳建仁院長已經講了，其實這件事是可以往前看的，如果可以往前看，我們反而想要問一下，如果我們真的要準備做這件事，我們的主管機關應該是誰比較適宜呢？"],["楊總裁金龍：現在我跟委員報告，這個是很大的一個subject，所以必須要在一個專法裡面，要如何好好的來設立……"],["張委員其祿：總裁，這樣好了，我不為難你，但是這件事還是真的要想一下。"],["楊總裁金龍：是。"],["張委員其祿：另外一件事，總裁你們有說因為這涉及臺灣貨幣穩定，我承認從臺灣貨幣的角度來看，我們不是強勢貨幣，更不是IMF的會員國，所以我們真的要很穩定，這點我絕對承認，尤其我們是淺碟的。當然，不用外匯存底的話，主權基金的資金來源，不知阮次長覺得有沒有可能從別的地方來呢？因為有些國家就是用其他的財源。"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：每一個國家的國情都不太一樣，有些是用石油基金，有些像新加坡就是用歲計賸餘以及中央公積金等，所以GIC就是這樣在運作的。他們是成立一家公司，這家公司等於是政府出資，由這家公司經營，不過這家公司很特別……"],["張委員其祿：謝謝次長的回應，因為你也點出了重點，有些國家設置主權基金，確實是找自己比較特別之處當基金來源，比如生產石油的國家當然就是用石油，所以我就順著問了，我們有沒有可能用半導體？因為我們的歲計賸餘很多都是來自這邊，既然我們也有半導體國家隊，這裡的國家隊是指一個整體的概念，所以以半導體作為主權基金的資金來源是否也是另一種想像、有沒有這種可能？尤其是，如果從半導體來的財源也不錯的話，我們是不是甚至可以策略性地使用這個方式去強化，畢竟臺灣的利基點就是在半導體，請問有沒有這個可能？"],["阮次長清華：半導體的資金是民間的資金，他們願不願意納進來，我想還要再通盤考量。很多國家的主權基金，大部分都是政府出資的，有些雖然是跟民間共同出資，但是TSMC願不願意納進來……"],["張委員其祿：思考一下好不好？如果外匯存底沒有那麼適宜的話，那半導體是不是有可能？最後要請教國發會副主委，我必須直講，當時吳委員在質詢的時候，陳院長就說此事要研究，當然我認為這應該要以整體國家的戰略角度來講。我同意財金部會可能有各自的考慮，這點沒有問題，但我認為整體上還是應該前瞻性地去看，畢竟這是國家發展的一環。今天或未來不管怎麼審議這個法案，我認為這件事在國際上都有先例，而且都有做出成果，不見得是件壞事，所以我覺得不要因為各自有很多困難就裹足不前。最後請副主委講一下，國家的主權基金的重責大任，是不是可以由你們研擬和規劃更周全的方向？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：如果這個議題行政院決定討論的話，我們會徵詢委員的意見，以國家發展的角度提供專業的意見，至於到底是由哪個部會主責，我們也會尊重行政院最後討論的結果。"],["張委員其祿：諸如由哪個部會主責、財源到底怎麼樣，或是會如何涉及整個國家的發展，就真的要麻煩國發會了好嗎？"],["高副主任委員仙桂：好，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時13分）","繼續開會（11時20分）"],["主席：繼續開會，接下來登記發言的何委員欣純及陳委員琬惠均不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146509","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146509","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabff1d94da6ad14f920a7082de490fab1fd23494c71bc74df0f6d8280b3e7255b855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"10:53:52 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11:05:11","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":679,"end_time":"2023-05-24T11:05:11+08:00","start_time":"2023-05-24T10:53:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":590,"blocks":[["羅委員明才：（10時54分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。總裁，你好。主權基金是一個必須要做的事情，至於什麼時候做，大概不是現在，因為要選舉的時候大概要考量的事情就多了，不過我很肯定主提案人吳欣盈委員，他的出發點是被立法院超過半數以上的委員所認同、支持的，大概已經超過70位以上立委連署，為什麼會有這樣的支持度？大家要好好思考一個問題，請問總裁，為什麼會有挪威主權基金？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：羅委員早。挪威主權基金主要是因為它有財富，它有石油。"],["羅委員明才：對，可是石油有一天會用光啊！"],["楊總裁金龍：對，所以就是因為它有石油……"],["羅委員明才：所以它未雨綢繆？"],["楊總裁金龍：它認為石油是它的財富，所以它要用比較長的時間去創造財富。"],["羅委員明才：所以晴天要儲糧。新加坡的主權基金淡馬錫GIC，為什麼新加坡要設這個基金？"],["楊總裁金龍：也是一樣的，GIC主要也是政府的財政盈餘累積而設立的。"],["羅委員明才：新加坡是島國。"],["楊總裁金龍：是。"],["羅委員明才：它今天好、好、好，但哪一天手氣差的時候，國家沒錢的話，人民怎麼養？所以就是晴天要儲糧。再來，韓國、日本為什麼要成立一個主權基金？香港、其他地方為什麼要成立主權基金？一葉知秋啊！同理可證。請問總裁，臺灣有什麼？"],["楊總裁金龍：所以這就是要考量……"],["羅委員明才：臺灣有需要外來的資源，臺灣沒有石油啊！"],["楊總裁金龍：是，所以……"],["羅委員明才：臺灣有農場嗎？農地不夠啊！所以在臺灣強的時候就要晴天儲糧，要準備，必要的時候可以作戰，必要的時候可以去買糧食，必要的時候可以跟全世界最大的公司至少有平等對話的機會，這個就是成立主權基金一個很重要的意義，但是大家都覺得恨鐵不成鋼。","我想請問在場的所有官員，現在大家聽起來是主權基金是必須要設立的，但最怕的就是有人在裡面亂搞，胡搞瞎搞，讓人不放心。第二個擔心的就是績效太差。請問總裁，對於央行所有同仁的操守，你信不信任？"],["楊總裁金龍：因為我們要維持央行法的法定目標，當然，我們……"],["羅委員明才：是，總裁，你對你的相關同仁信不信任？你會不會覺得央行裡面會有亂七八糟、貪污、舞弊的事情？"],["楊總裁金龍：我想就我們經營的目標來講的話，當然我們對這個問題非常注意。"],["羅委員明才：好的。央行過去的三、四十年來有沒有發生過弊端、偷雞摸狗，然後上下其手的事？"],["楊總裁金龍：基本上是沒有。"],["羅委員明才：所以央行是乾淨的。","其他後面各單位，對於自己單位裡面的員工操守，覺得有問題的請舉手，都沒有人有問題嘛！所以你是相信你們的人嘛！既然相信，你就要好好的放手去做，但是最重要的是管理的機制。你看這幾個，勞退、勞保、退撫基金等等，裡面那麼多基金，只有一個最強的是站在最右邊那個，就是國安基金的操盤。","請問阮次長，經過國安基金歷年的操盤，你可以說明一下你們大概平均的投報是多少？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：每一次都不太一樣，最高大概達到3成以上，低的也是有虧損。"],["羅委員明才：好，虧得很少，比率上只有一點點。"],["阮次長清華：對。"],["羅委員明才：每一次大概都超過2成、3成以上，所以你大概是這裡面算比較厲害的，可是你不符合主權基金的操盤，因為我們希望是對國外、是戰略性的、是國際性的、對臺灣有幫助的。"],["阮次長清華：是。"],["羅委員明才：是為了臺灣的年輕人找出路的。"],["阮次長清華：是。"],["羅委員明才：你很好，但是你可能不是最好的選擇。","接下來是其他部會，投資台積電的是誰？投資台積電的效益是多少？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：我想有好幾百倍吧。"],["羅委員明才：好幾百倍？"],["高副主任委員仙桂：應該是，數字從原來的……"],["羅委員明才：所以你設想，如果有這個主權基金，1兆的話，100倍就變100兆。"],["高副主任委員仙桂：可是這個是三、四十年的結果。"],["羅委員明才：如果是200倍，就變成200兆。這個錢一定要監督好，這個錢不是給你、不是給央行，這是給2,300萬所有人民所持有的。今年發了6,000元的紅包，我出去第一線跑，每一個人都拍手，我說有沒有人反對？到目前為止，沒有人反對，大家都覺得發紅包很好啊！我還繼續跟他們講明年如果有機會，我全力推動，每個人發紅包，一個人是1萬元，掌聲更大，沒有人反對。現在重點就是你要不要把事情做好，比如今年的稅收應該還是超徵，所以我順帶問一下阮次長，以今年稅收繼續超徵的情況，因為今年報稅了，達成率應該都OK，百分之百以上，明年有沒有機會還可以領到紅包？"],["阮次長清華：我跟委員報告，到4月份為止，全國的稅收比去年增加大概6億，現在因為5月份還在報稅，還沒有結束，所以我們現在還很難估算到底會怎麼樣，不過去年上市櫃公司的表現還不錯……"],["羅委員明才：它有遞延效果。"],["阮次長清華：所以基本上可能還要再觀察。"],["羅委員明才：希望你繼續努力，你剛剛說少了6億、3億，那都是一點點而已，因為我們前年稅收超徵5,230億元，遠遠多得多。"],["阮次長清華：不過我跟委員報告，今年因為……"],["羅委員明才：另外我再請教一下管理台積電的，你們現在手上持股有多少？"],["高副主任委員仙桂：我可能要問一下國發基金的……"],["羅委員明才：總市值大概多少？"],["高副主任委員仙桂：16億股。"],["羅委員明才：這個是護國神山，你們也幫幫忙！"],["高副主任委員仙桂：六千多億元，以市值來評估。"],["羅委員明才：好。你們會不會賣？"],["高副主任委員仙桂：釋股有釋股的規則，基本上我們還是會繼續持有。"],["羅委員明才：今年有沒有賣？"],["高副主任委員仙桂：因為其實每年……"],["羅委員明才：今年有沒有賣？"],["高副主任委員仙桂：目前沒有。"],["羅委員明才：今年沒賣？所以你們的投資績效，其實你們要深深的思考一下。美國的股神是誰？"],["高副主任委員仙桂：巴菲特。"],["羅委員明才：股神巴菲特已經把手上台積電ADR的股票全部都清空了，人家股神會賣，你為什麼沒有賣呢？"],["高副主任委員仙桂：其他國際投資機構也有加持台積電的持股，所以巴菲特只是個案之一。"],["羅委員明才：好，巴菲特最好的績效是多少？他的投報。你們每天都在搞這個投資，應該一清二楚。"],["高副主任委員仙桂：我知道他每年的投報率平均大概都有兩位數字……"],["羅委員明才：好，有接近。"],["高副主任委員仙桂：其實這些投資都要經過長期複利的效果。"],["羅委員明才：他有一次三年的平均大概超過80%，有八成，所以當你在講你的政策目標，你說要賺錢，那麼就好好賺錢啊！你們的績效去年是多少？"],["高副主任委員仙桂：全年獲利兩百多億。"],["羅委員明才：平均10年投資報酬率是多少？"],["高副主任委員仙桂：最近5年收益是一千二百多億。"],["羅委員明才：不是，投資報酬率是多少？"],["高副主任委員仙桂：兩百多億，平均每年兩百多億。"],["羅委員明才：不是平均兩百多億，我不是要這個答案，你給我數字，你的母數是多少、你的年投保率是多少？"],["高副主任委員仙桂：20%。"],["羅委員明才：有多少？"],["高副主任委員仙桂：20%。"],["羅委員明才：那麼顯而易見的，以後這個國家主權基金就要交由你們來操盤了？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告……"],["羅委員明才：因為其他退撫、勞保，全部都是3趴、4趴，央行多少？央行也才三趴多。"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，第一件事情，因為我們投資台積電，台積電在經過三、四十年……"],["羅委員明才：你們的績效要好好檢討一下。所以主權基金如果真的要設立，聽起來是央行最好，可是央行一直閃閃躲躲，沒有辦法，就由你們來主導了。"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，現在社會最多的共識就是成立獨立專責的機構……"],["羅委員明才：你們試試看，你們面對主權基金要怎麼操盤、操作，有機會你們準備一份報告，供所有的委員來審酌，再來決定由誰主導，謝謝。"],["主席（羅委員明才）：接下來登記發言的李委員德維、洪委員孟楷及陳委員椒華均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146508","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146508","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf96d14e9a07a55cfca7082de490fab1fd23494c71bc74df0f4034e7fd9a14e5935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:44:23 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10:53:26","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":543,"end_time":"2023-05-24T10:53:26+08:00","start_time":"2023-05-24T10:44:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":561,"blocks":[["林委員楚茵：（10時44分）總裁好。從本席擔任立法委員以來，已經在財政委員會詢問過有關主權基金應否成立的問題。我滿感謝在場的吳委員欣盈、羅委員明才能舉辦公聽會對法案做了討論，讓我們更瞭解臺灣到底需不需要成立主權基金！不過這個命題非常大，今天早上我是第八位發言的，我發現每一個委員的論調與意見，包括總裁的意見在內，都呈現正反兩種考量，原因就在於大家一致認為應開啟主權基金的討論！因為這就像台積電，只要有了台積電臺灣會獲得保障；如果有主權基金的話，那麼當臺灣在國際上做一些重要的國際投資，可能讓我們在發言或角色上更受到重視。問題在於：是否透過修央行法？這就出現了不一樣的意見，畢竟央行到底有無能力管理與操作主權基金？今天的中國時報對以外匯存底設主權基金一事指出，學者認為臺灣根本沒有這個條件，甚至直指執政黨吃相難看！我認為這固然可以討論，如果因此而被扣帽子的話，那就言過其實了！","相信今天在場的不論是民進黨委員或國民黨委員，大家的立場都是為了讓臺灣可以有機會更具國際能見度，幫臺灣增添經濟實力，所以認為需要討論。但我認為之所以會出現正反意見就在於：到底應否修正央行法！本席是發言順序比較後面的，所以我們來看看。這次主要修正內容為提撥外匯儲存準備的10%設立外匯投資基金，並另外成立獨資公司作為營運。","以央行來說，央行有理事會、監事會，底下設有總裁、副總裁，然後是外匯局、業務局、發行局、國庫局、各處室。以現有制度來說，一旦今天法案修正通過，央行有無能力成為主權基金的運行者或執行者？我想這是最重要的。如果答案是Yes，那麼法當然要修；如果是No，那就必須好好看著，因為這不是一筆小錢，這也是為什麼今天媒體標題會正反兩邊意見都有的原因所在。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：林委員早。首先，我們講得很清楚，主權基金與外匯存底的操作是完全不一樣的。其次，若設於中央銀行之下，會影響中央銀行法的營運目標執行，且會影響到我們的獨立性，這是我們非常concern的地方。再者，這家公司跟目前央行的法制不適合，如果要設置的話，就必須另立專法。"],["林委員楚茵：總裁既然在場，言下之意，今天修的是央行法，就主權基金來說，剛剛前面有好幾位委員徵詢過您的意見，認為主權基金的成立有其必要性，也應該開啟討論，但大原則命題錯了，也就是不該修正央行法，您是這個意思嗎？"],["楊總裁金龍：對，沒有錯！"],["林委員楚茵：主權基金的主管機關或承擔者不應該是央行？"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員楚茵：感謝主席，今天財政部、經濟部、國發會都有派員出席。我們知道財政部就是大掌櫃，某種程度來說，財政部在政府行政裡的功能就是幫政府找財源，如果主權基金是幫政府找財源的話，財政部怎麼看主權基金？又或者是主權基金放在財政部底下管理。"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：跟委員報告，要不要成立主權基金因為牽涉滿廣的，我是覺得要審慎考量，剛才各部會的意見大概也是這樣，正反意見都有。如果將來政策要成立一個主權基金的話，因為這是創富基金，而投資是有賺有虧，這個就會涉及很多爭議的問題，甚至涉及政治的問題，而且這個基金將來要從事很多金融資產的投資及管理，這是滿專業的，我想委員更清楚，財政部現在負責的是國庫、賦稅、關務及國產，所以我們基本上是沒有這樣的專才來負責這樣的業務。"],["林委員楚茵：好，因為時間有限，我瞭解了，財政部認為在能力上面或者是否要主導的部分不敢答應，因為……"],["阮次長清華：因為我們沒有這樣的專才。"],["林委員楚茵：沒有這樣的能力、專才。好，國發基金，國發會？國發會應該有運作很多基金。"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：是，我們有國發基金。其實現在社會的共識基本上就是設立專法，設立獨立的專責機構來進行國家主權基金的相關運作，所以我覺得到時候就透過那個專法、機構運作。至於那個專業機構事實上是由哪一個部會，或什麼樣的型態組成，就由專法來規定。"],["林委員楚茵：好，這是國發會給的建議，設立專法！經濟部呢？我想國家的經濟發展大權、大局就掌握在經濟部手上，經濟部怎麼看這個命題？"],["主席：請經濟部國營會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員昭義：跟委員報告，現在經濟部碰到一些比較策略性需要支持的投資個案，我們大概就是儘量爭取國發基金的資源及參與。"],["林委員楚茵：好，因為時間只剩下最後30秒，其實我想要問總裁的就是設立專法是不是一個未來可以討論的道路？如果今天我們的命題都認為不應該由央行來做主要的主管機關，這是不是一個未來我們可以討論的方向？我想這也是今天我們在財委會當中討論的最重要的目的，總裁，你怎麼看？"],["楊總裁金龍：主要的還是專法，就是在中央銀行之外的一個專法，至於專法要怎麼做，就是要好好地規劃它。"],["林委員楚茵：對。"],["楊總裁金龍：包括要聘請哪些人才、要排除哪些法規，在這個專法裡面都是比較周延的、比較健全的去討論、去規範，這就是中央銀行的態度。"],["林委員楚茵：好，所以本席也建議今天把我們財委會的意見能夠帶回行政院，我想這個可能也不只是行政院，因為攸關整個國家的大方向、大局，所以好好做意見的整合規劃，然後再請這幾個部會能不能給財政委員會一個報告，好嗎？"],["楊總裁金龍：好。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席（林委員楚茵代）：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。","請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146507","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146507","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf7734889c01d332a5c41f27b36e92195b23494c71bc74df0f8a4d4e9809745efa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:52:45 - 11:08:36","影片長度":"00:15:51","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":951,"end_time":"2023-05-24T11:08:36+08:00","start_time":"2023-05-24T10:52:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":506,"blocks":[["邱委員顯智：（10時52分）部長好，最近道安條例修法，恢復行穿線和路口違停的檢舉，但我們可以看到這類違規事實認定的第二個部分，如果違規停車者所攝取採證照片的角度應該涵括違規車輛的駕駛座，因為要辨識駕駛人是否在場，車輛係臨停或是停車狀態，要看駕駛人到底有沒有在車上。可是在實務上，我就發現違停狀況還是很嚴重，而且我們接到民眾的陳情，針對違規停車檢舉，要拍到違規車輛的駕駛座，結果發現很多車子的前擋和前窗的隔熱紙根本太黑，像簡報上的兩張照片都是這樣，根本拍不到裡面，所以網路上有人說這個叫做「黑玻璃無敵」，只要把車子整個都貼成黑玻璃就無敵了！部長，這個問題要怎麼處理？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：第一個，針對委員關心擋風玻璃隔熱紙的問題，我們現在第一階段還是從計程車先處理。"],["邱委員顯智：沒關係，但像是檢舉違停，我的意思是，你們有沒有辦法研議一個車窗過暗違停檢舉方式的檢討嗎？"],["王部長國材：我覺得應該可以。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，這是警政機關律定的實務執行部分，但是違規停車最主要是車輛停在不能停的地方，基本上主體是車輛，所以針對車內是不是有駕駛人的部分，我們會後請警政署……"],["邱委員顯智：請交通部二週內研議車窗過暗要怎麼檢舉違停的方式，可以嗎？"],["林司長福山：我們請警政署檢討舉發認定的標準。"],["邱委員顯智：好。部長，關於解決違停狀況，因為違停亂象很嚴重，可以參考日本怎麼做，大概有幾種作法，其中一個就是他們有一個車庫法，其實交通部應該很清楚，汽車所有者必須有一個車位，不管是其所有或是租的，他必須要有一個車位，要買車就要有一個車位，並處罰將道路停車位當成私人停車位者，他們對此是會處罰的；第二個是停車場法，簡單來說，整個停車場應該要有一個整備的範圍，確保都市計畫考量停車容量的規則，比如說臺中最近開了一個新的outlet，之前大家都說可能停車場會不足，果然開幕之後，附近違停的狀況非常嚴重，日本就有一個停車場法，包括開超商的也是一樣啊！臺灣4大超商加起來有1萬家，它們前面幾乎都沒有貨車停車格，所以每天有5次到7次不同溫層配送，總共5萬到7萬次的違規停車。像日本的停車場法就規定不可以把賺錢的外部性、經濟的外部性都歸由社會來承擔。","再者，關於駐車監視員，日本也知道由警察開罰單是永遠開不完，所以他們有一個由警察署委託協助取締違停的駐車監視員，幫忙取締違停。最後一個，他們違法臨時停車是要記違規點數，但像我們都不用記，日本是類似這樣多種的方法。部長，我們要解決違停問題，有沒有一些可參考或是能夠做到的？"],["王部長國材：大概是這樣，現在停車大概就是二個，一個是建築物自附的停車場，也就是您談到的，回家以後自己必須要有的停車位；第二個是公共停車的空間，包括路邊跟路外這兩個。像日本的車庫法，必須要有停車位，這個我們的確沒有規定，但是我們一般都會要求，比如說在做都市設計審議時，要求他們適足的空間，這個本身就會要求，然後在……"],["邱委員顯智：部長，我是這樣認為啦！因為你們要解決違停亂象，第一個部分，當然要對症下藥，其實日本做了非常多的努力，交通部基本上都可以參考，是不是請交通部參照日本上開這些經驗，至少包含我剛才提到的幾項，說不定還有更多，一個月內提出一個我國違規停車對策的報告，這樣可以嗎？"],["王部長國材：當然，違規停車就是一個違法的行為。"],["邱委員顯智：當然。"],["王部長國材：但是的確就其源頭，是不是要有適足的停車位，我想這部分我們一個月內應該可以寫出一個說明。"],["邱委員顯智：好，那就請交通部一個月內提出。","關於日本的駕照更新制度，我最近到日本國會訪問，跟他們有非常多的交流時就會發現，日本這些國會議員或是日本的官員，聽到臺灣一張駕照在18歲考到之後幾乎可以用終身，日本人都驚呆了，覺得不可思議！日本的駕照更新制度，他們一開始取得駕照一定是3年期限，初次更新者，有效期間再給3年，如果在這個期間之內違規超過1次或是讓他人受傷等等之類的，他就變成違規駕駛人，如果一次輕微違規的話就是一般駕駛人，都沒有違規的才是優良駕駛人，甚至高齡駕駛者，71歲的優良駕駛人，一般期限是4年，72歲以上是3年，是不可能有考上之後就用一輩子的，他們一定是有在管理，簡報右邊也寫著，包括優良駕駛人、道路交通法、一般駕駛人、違規駕駛人講習等，他們都一直在做講習。部長，臺灣的駕照都不用更新，駕駛人去哪裡學習最新的道交規則和安全駕駛規則？還是我們臺灣的駕駛人一考上之後用一輩子，都不用去上課都沒有關係？"],["王部長國材：我們現在大概有管的是高齡，75歲以上的，他必須要通過二個檢測，可以的話，才能繼續；第二個、事實上，在臺灣的確沒有像日本這樣分，但是我們……"],["邱委員顯智：部長，所以等於18歲到75歲這57年都不用管理啊！"],["王部長國材：對，但是他如果違反我們的處罰條例，裡面包括吊銷、吊扣，如果吊銷，就沒有了……"],["邱委員顯智：部長，我們的記點制度是1年12點才吊銷2個月啊！"],["王部長國材：對。"],["邱委員顯智：所以你的管理等於是也沒有在管理的這個狀況嘛！那是不是可以參考日本的駕照更新制度，研議一個制度檢討的改革方案？","你提到高齡駕駛者技能檢查，這個部分日本是怎麼樣？75歲以上、3年內如果有違反下列我列舉出來的這些交通規則，等於是再考一次駕照的概念（簡報右邊），這樣才有實際上去管理。部長，是不是交通部可以在一個月內以參考日本駕照更新制度為基礎，提出我國駕照更新制度的檢討改革方案報告？"],["林司長福山：我跟委員報告，各國駕駛執照的管理，委員提的是日本的管理制度……"],["邱委員顯智：對啦！"],["林司長福山：各國的管理制度是有差異……"],["邱委員顯智：你參照各國也沒關係，但是各國管理也沒有像臺灣這樣子。"],["林司長福山：委員講的部分，我們會綜整吊扣、吊銷、講習……"],["邱委員顯智：好，部長，一個月內提出針對駕照更新制度的檢討改革方案，不是一試就可以用終身，這等於是完全沒有在管理。"],["王部長國材：我們目前對於駕照考試也有要求路考，還有要求相關規定，我想在中間過程，就取照到是不是終身……"],["邱委員顯智：18歲到75歲。"],["王部長國材：對，但是我們現在管制75歲以上，中間要不要檢討部分，我們稍微研究一下。"],["邱委員顯智：好，就一個月提出報告。","最後，部長，我想要非常沉痛地跟你講，像中捷這個事情，我國因此而喪失了一位非常優秀的法律學者，也是一個非常令學生愛戴的法律系老師，更是一位非常熱情的社會運動者，在這個過程之中，你只要想像就好了，我坐捷運，竟然興富發建設公司可以掉東西下來砸到中捷的軌道上，砸到軌道之後，其實這臺車基本上是在停靠站的狀況，大家沒辦法接受、家屬也沒辦法接受的是為什麼在軌道異物入侵的情況之下，前方已經有一個這麼大的異物入侵，還是繼續往前開？結果撞到了，表示這個系統對異物入侵的SOP根本就完全沒有落實的情況之下，而且竟然讓老師在車下這麼久的時間都沒有發現，人家沒辦法接受啊！今天如果早點發現，搞不好送到醫院還有救耶！部長，針對這個部分，你覺得到底有沒有缺失？"],["王部長國材：我是覺得自動駕駛的精神第一個、行控中心必須要有馬上偵測然後停止的這個功能；第二個、如果中心沒有做到，應該在車站要有一個類似的按鈕……"],["邱委員顯智：對。"],["王部長國材：這應該是一般在自動駕駛要有的，因為自動駕駛理論上是不用司機員也不用隨車員……"],["邱委員顯智：它應該是要偵測到之後就自動煞車嘛！"],["王部長國材：對。第二個、當然就是在發生事故以後的標準作業程序，比如車底下也要看還是怎麼樣，這個部分我知道臺中市政府也有在做檢討，我是覺得這個是有瑕疵，很大的瑕疵。"],["邱委員顯智：部長，應該這樣講，我們從太魯閣事故的時候事實上就在討論這種軌道系統，不管是臺鐵，不管是高鐵，不管是捷運，它們都是軌道系統，軌道系統異物入侵這個事情是絕對可以想像的，對嗎？"],["王部長國材：是。"],["邱委員顯智：有朝一日，不管發生什麼事情，一定有可能會發生這樣的狀況，但是當發生這個狀況的時候，你能不能夠發現，發現之後，就是像你講的，比如高鐵的系統裡面，它馬上偵測的話，它就自動煞停，所以現在看起來中捷根本沒有這樣自動偵測之後自動煞停的系統，對嗎？"],["王部長國材：我看起來是這樣啦！它在引進這個系統的時候，本身在站區就沒有停止按鈕；第二個、事實上，大家知道……"],["邱委員顯智：沒有，按鈕是按鈕，但是它沒辦法自動偵測嘛！它沒有辦法像高鐵這樣自動控制的……"],["王部長國材：它是在車子偵測，高鐵是在軌道旁邊偵測，它的確沒有在軌道旁邊偵測的功能，它是靠車子啦！"],["邱委員顯智：對。"],["王部長國材：但是我覺得這次前面發生異樣時候的處理，比如人在車門，讓它不能關，它也不能跑，像這個東西，可能包括站務人員的訓練，沒有讓他知道可以臨時停車的方式，類似這樣的東西，但是我知道臺中市政府現在有澈底在檢討這件事情。"],["邱委員顯智：所以這是大家完全沒辦法接受的嘛！因為異物就在眼前，結果車子還這樣繼續開過去。","我必須要講，交通部作為大眾捷運法的主管機關，應該確實的去督導，包括臺灣這些有捷運的直轄市、縣市政府，不管是北捷也好，中捷也好，高捷也好，你要能夠去預設到真的發生這個事情的時候有一個真正的SOP可以落實，不然，這樣一條人命，大家根本沒辦法接受啊！我今天在一個文明的國家裡面，我坐捷運，竟然被一個惡名昭彰的建商，這個建商已經惡名昭彰，工安的事故頻傳了，它還鬧出這樣的問題，把一個這樣的東西掉在捷運軌道上面，結果車還這樣開過去，部長，這完全沒辦法接受耶！"],["王部長國材：對，我覺得第一個當然是建商一定要處罰啦！我覺得建商在施工過程讓吊具掉下來這件事……"],["邱委員顯智：而且一而再、再而三的發生工安事故。"],["王部長國材：對、對。第二個、當然就是所有的軌道，不只臺中捷運，他們對於異物入侵時候的SOP要怎麼樣避免更大的傷害，除了臺中捷運，各個軌道公司也要好好來檢討這一塊。"],["邱委員顯智：是啦！部長也應該要去嚴厲的監督嘛！"],["王部長國材：好，瞭解。"],["邱委員顯智：因為這個事情是涉及到人命的問題，而且我再強調一次，異物入侵這個事情是每一個軌道運輸公司都應該要預先想到的，現在看起來是當這個軌道發現這麼大的異物入侵，就在你前方的時候，你的反應還是荒腔走板，這是完全沒辦法原諒的，也是沒辦法接受的！"],["王部長國材：是、是，這個部分我們和所有的軌道公司一起來就這個個案做一個澈底的檢討，我覺得就是緊急處理的SOP可能沒有到位。"],["邱委員顯智：好。謝謝主席。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146506","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146506","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf62407b83ba7a73fc2771f7ed4bc6d99523494c71bc74df0f465aa8e1d032cc685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:55:14 - 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Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146505","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146505","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf3fee13a8e79e5f198f1b2ab1c7e2bfb123494c71bc74df0fa2a4a6212d4cdfaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"10:53:36 - 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://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf257712fd96045e562771f7ed4bc6d99523494c71bc74df0f1a8b0863b4c8fed05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"10:45:24 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10:55:09","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":585,"end_time":"2023-05-24T10:55:09+08:00","start_time":"2023-05-24T10:45:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":449,"blocks":[["翁委員重鈞：（10時45分）陳主委，農業金控當然很重要，但是我們目前比較急的並要趕快去做的事情應於是如何讓我們的農業信用部提供更多的服務，讓它可以做更多的事情，這是目前我覺得比較重要的事情。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員知道嗎？這幾年全國農會各信用部逾放比例是有史以來最低的。"],["翁委員重鈞：對！沒錯！"],["陳主任委員吉仲：比一般的金融還更好，然後它的放款，尤其是執行政策性的貸款，可說是非常配合這個政策，所以農會的信用部這幾年經營得真的非常好。"],["翁委員重鈞：在你的任內，我不諱言你當然做了不少事情，包括很多農民的保險像職災保險，或是很多的農作物保險等等，當然基本上我都支持，但是你剛剛講到這個部分，我倒覺得我們現在比較重要的，就是如何讓農會信用部能夠提供農民更多的服務，像這次我們碰到一個狀況，關於中小企業信保基金跟農業信保基金（農信保），其實他們還是有一段距離的，所以我認為你目前應該想辦法的是，如何讓農業信保基金可以像中小企業信保基金一樣，可以去做更多的保證或者服務更多的農民，這是我覺得你要趕快去做的事情。"],["陳主任委員吉仲：同意，所以這幾年的農信保，其實幫我們農民承作了很多，像農民去信用部貸款，若沒辦法提供擔保品等等，此時農信保去協助的金額非常的多，我也可以把這個數據提供給委員，所以委員剛才的要求我完全同意，的確，農民在投資農業建設時，比方說蓋溫網室或是買農機具，因為貸款時沒有所謂不動產擔保品等進而受到影響，所以農信保針對這個部分有全力的提供協助。"],["翁委員重鈞：這個我知道啦！但相較於中小企業信保基金，農信保的規模還是比較小，然後服務的品項也還是少很多，其實這是在這次紓困貸款的過程裡面，我們發現的一個狀況……"],["陳主任委員吉仲：後來紓困貸款裡面也有編預算給農信保基金，不然它要去擔保時，也是會有一定的風險！"],["翁委員重鈞：對！對！所以我的意思是，你在這個部分倒是可以再加強一下。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["翁委員重鈞：就是如何擴大它基金的規模，然後提供更多的服務。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["翁委員重鈞：再來，盼了好幾十年，好不容易升格為農業部，在此也恭喜主委有機會升為部長，但是你有一個劃時代的歷史重任，就是應該好好去做一個規劃，像過去是想辦法來照顧農民、提高農民的收入，然後還有農業產業相關的調節等等，你們做了很多的事情，但是我覺得現在面臨的是國土規劃的問題，基本上，國土規劃包含兩個部分，一個是國土保育，一個是農村發展，這兩個部分跟農委會的關係很密切，就是在國土規劃的過程裡面，把它劃為國土保育區或是把它劃為農一、農二，則這些農地基本上等於是被判了無期徒刑，雖不到死刑，但等於被判了無期徒刑，這是農村的悲哀，是山地人的悲哀，也是農村的悲哀，但是你身為農委會主委，甚至將來要擔任部長，你應該想辦法讓他們得到公平的待遇，讓他們不會因為我們國土的規劃，讓他們損失很多，甚至連發展的機會都沒有。"],["陳主任委員吉仲：委員講到一個非常重要的重點，就是國土計畫裡面的四大功能區跟農委會有關的部分，沒錯，就是這兩個，即農業發展區和國土保育區，關於國土保育區，我們已經有跟內政部反映，也通知各地方政府，本來就是宜農宜牧的山坡地有三十幾萬公頃，那是合法可以從事比如說水果的種植等，有些被劃為國土保育區的，我們現在把它爭取回來，本來有六、七萬公頃，現在大部分我們都爭取回來了，爭取回來農業發展區，這樣農民才不會受影響，因為它本來就是在宜農宜牧的山坡地，這是第一個。","第二個，委員講得更重要，就是農業發展區裡面的農一、農二是未來農業主要的生產主力，尤其是農一，它是很完整的……"],["翁委員重鈞：沒有錯，都是我們在做事，然後給都市人好康啦！"],["陳主任委員吉仲：委員，不是啦！如果劃為農業發展區的農一、農二，像我們有綠色環境給付，如果他種的作物配合政策……"],["翁委員重鈞：那個制度我知道啦！"],["陳主任委員吉仲：我覺得這個要優先給農一、農二；第二個，以後政策加碼，一定是在農一、農二，因為它是負責農業生產；第三個，在農一、農二所生產出來的收入，我具體舉例來講，應該說如果它劃為農業發展區以後的農地，像農一、農二，以30年來計算，它的農業收入再加上我們所有的這些獎勵政策、補償等，還有農民福利，最後我們的目標要比它劃回城鄉發展區的價值還更高，以後農地還是可以繼續永續，如果這個做得到……"],["翁委員重鈞：如果做得到，那我就認為你對於農村、對於農業功不可沒。"],["陳主任委員吉仲：我們是希望能夠朝向這個目標，所以我才會說，你看現在全世界因為受氣候變遷的影響，農產品價格是逐漸在往上……"],["翁委員重鈞：我很擔心的是，我們沒有去關心農民和農業，而我們一刀劃下去，國土保育跟我們的農村發展農一、農二，結果卻限制它的發展，我們在另外一個部分並沒有妥適的照顧，讓他的所得一直偏低，變成社會的弱勢，這是我最擔心的，身為立法委員，我最擔心的是這個部分，關於你剛剛講的，因為時間的關係，這是我第二個期許。","第三，你上次有跟我提到，希望將來義竹不只是玉米的故鄉，也可以變成白蝦的故鄉，你可不可再告訴我一下，你有什麼具體的作法？"],["陳主任委員吉仲：第一個，硬質玉米已經沒問題，像我們昨天在會裡面討論了未來雜糧、玉米……"],["翁委員重鈞：有，我有聽人家講過。"],["陳主任委員吉仲：我覺得大家討論得非常熱烈，我們的目標已經鎖定未來要增加多少面積，然後配套措施、自動化、機械化、生產等等都全部會來啟動。"],["翁委員重鈞：這個我知道啦，我的意思是上一次有提到白蝦的故鄉……"],["陳主任委員吉仲：回到義竹的部分，我覺得玉米的部分沒問題，它已經在那裡站穩了，而那個機制，今年會特別再推收入保險，確保種植硬質玉米的農民不會受到影響；第二個，關於白蝦，首先，我要請漁業署來評估，然後劃為所謂的養殖的示範專區，因為在養殖漁業裡面，我們有一個養殖漁業政策白皮書，我們要劃專區，就是專業生產區裡面，如果有在專區了，我們的那些工程，因為養殖魚塭要有水，包括排水、進排水都要做好，尤其是白蝦，現在你去看向陽，它在那邊蓋了室內養殖的白蝦，1年預計可生產4,000公噸，等同是國內的40%，它是室內型，所以它上面是蓋太陽能光電，我覺得技術也要跟著進去，這樣的話才可以達到剛剛委員提的，其實現在已經開始向……你看，那裡就生產4,000公噸，占全部的40%，未來若再擴展，絕對會是白蝦的故鄉。"],["翁委員重鈞：主委，我期待的是在我們有生之年，或者是你當農委會主委，我當立委的過程裡面，我們真的是對於農村或者農業做了最大的關心，如何提高他們的收益、如何創造地方的產值，這個真的很重要，你剛剛講的這個是一個概略，因為白蝦的部分、農地的部分以及魚塭的部分都是你的管轄範圍嘛！"],["陳主任委員吉仲：是的，委員，這有很多技術……"],["翁委員重鈞：我們怎麼樣結合我們的科技養殖，這個很重要。"],["陳主任委員吉仲：有，白蝦用SPF的白蝦耶！"],["翁委員重鈞：我知道啊！"],["陳主任委員吉仲：那個是很特殊的。"],["翁委員重鈞：假設它變成一個示範區，變成一個白蝦的故鄉，這也是我們的特色嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們改天會安排讓外界去參觀現在已經在那邊做室內養殖白蝦的部分。"],["翁委員重鈞：好，謝謝，我們再找時間來討論。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146503","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146503","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfa6ff1993f053ef778f1b2ab1c7e2bfb13de68d2b767e18de6c539369133b2ff25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:37:03 - 10:53:32","影片長度":"00:16:29","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":989,"end_time":"2023-05-24T10:53:32+08:00","start_time":"2023-05-24T10:37:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["江委員永昌：（10時37分）今天我們在審查少年事件處理法的修正草案，其實這個就是釋字第805號解釋，也就是憲法在訴訟權上保障的程序參與權，現行少年事件處理法就是給被害人獨立的程序地位跟權利，而且要用正本送達裁定，如果少年法院為不付審理的裁定、不付保護處分的裁定、諭知保護處分的裁定，那被害人均得提起抗告；在不付保護處分之裁定確定之後，也可以聲請重新審理，就是有這樣的保障。但是釋字第805號解釋就跟你講，你就缺了一個東西，你沒有正當理由而未賦予被害人到庭陳述意見之權利，少了這個就是違憲了，大致上這樣的講法應該是正確的。如果你同意的話，那我就要提出我覺得不妥之處在哪裡，因為本來在大法官理由書的論證當中就是說我們在立法當中有這些程序，憲法要去保護，還是說我們憲法對於這個訴訟權、正當法律程序有要求，所以我們要立法把這些制度性保障的具體內容規定出來，這兩個到底是孰先孰後？算了啦！就把它當作互為因果、互相充實。我們的立法增加了，然後變成被害人程序上參與權的這個內涵，然後跟憲法就是相互去充實，我就當作是這樣。如果當作是這樣，我們就回頭來看，今天去補上了無正當理由未賦予被害人到庭陳述意見之權利，在補上這一塊之後，當然你要就現實來看，被害人未必都希望去法庭陳述啊！因為被害人要再度面對受被告侵害的事實，要再一次地去承受。另外一個問題就是，萬一他覺得以書面陳述就好了，他沒有辦法到庭，他有人力、物力、時間、勞力、費用、交通或家庭困境等其他困難而沒有辦法到庭，所以他想用書面陳述，可是這些在今天的修法當中都付之闕如，我們沒有看到，我不知道是我研讀得不夠完整，還是真的有欠缺，請廳長回答一下。"],["主席：請司法院少年及家事廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：謝謝委員的關注，您剛剛提到的部分應該是我們現在這包修法裡面的第三十六條之一。"],["江委員永昌：是。"],["謝廳長靜慧：應該是這樣講，在第805號解釋當中，大法官指出整部少事法並沒有把被害人當成是一個程序主體而享有一定之程序地位，沒有去保障他陳述意見的權利，剛剛你提到的，請特別注意，這是被害人的權利，如果他不願意到法院，在第三十六條之一第一項就有一個但書規定，譬如說他有陳明他不願意到場，因為這是他的權利，他可以放棄。或者是他之前就已經在調查程序說過了，大概就同他在調查程序裡面說的一樣，在審理程序他就可以不用再來。因為少年保護事件跟刑事案件不同的是，我們的證據調查是在調查程序，跟刑事案件的證據調查是在審理程序，兩者是不一樣的，所以如果被害人在調查程序已經有作證了，而且把他的意見都表達過了，這時候他就可以向法院表達說：我不要再來了。而且剛剛講到第二個，為了避免被害人遭到二次傷害，少年法院在讓被害人陳述意見或進行證據調查的時候也都會讓被害人可以由他熟悉、信任的人陪同，如果沒有這樣的人，也可以由社工陪同，甚至可以採取必要的隔離保護機制。並且除非有必要而需要進行對質之外，原則上，被告其實不會跟少年在同一個法庭空間見面，如果他們要同時在同一個法庭空間見面，法官大概都會徵詢被害人跟家長的意見，以上，謝謝。"],["江委員永昌：好，我總結你剛剛講的，第一個，如果你陳明你不願意到場，那就不用來了，不然就是你可以由一些人陪同，像輔導人員、社工等可以陪同在場，要不然就是採適當距離隔離的方式，要不然就不用到場，也就是陪同或是隔離距離。我現在要講的是他不願意到場，他不能有代理人嗎？你去看刑事訴訟法的規定跟我們這次要修正的這個規定，也就是少年事件處理法第三十六條之一，依刑事訴訟法第二百七十一條之一規定，告訴人得於審判中委任代理人到場陳述意見，但法院認為必要時，得命令本人到場，所以得委任代理人到場陳述意見。那為什麼依你們現在要增訂的少年事件處理法第三十六條之一，他卻不能委任代理人？剛剛你也有講了，被害人有告訴的這個地位，那到底可不可以委請律師或非律師的代理人，由代理人到法庭陳述意見，行或不行？從你剛剛的解讀聽起來是不行。"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，剛剛秘書長其實有說到，整個少年法庭的先議權……"],["江委員永昌：刑事訴訟法是規定在審判中得由代理人到場替被害人陳述意見，但是在你們少年事件處理法第三十六條之一修正條文當中沒有這樣規定嘛！"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，少年法院對少年事件可以行使先議權，它其實是一個職權調查，就是調查少年有沒有這個非行，還有保護被害人的權益，但是它不是對審，所以其實我們在少年保護事件程序裡面可以對被害人獲取這些資訊，或者是讓他陳述意見，大概都是去維護被害人，但是他可以有人陪同他……"],["江委員永昌：你講的是維護被害人，但是我就不解，刑事訴訟法規定可以委託代理人到庭，這個其實就是保護，因為你要知道，你們現在要增訂的少年事件處理法第七十三條之一規定，當然你可以選任律師作為代理人，可是他的權限就只有閱卷，這只是要避免少年及家庭的隱私被不當揭露，但是卻失去像刑事訴訟法當中代理被害人去進行訴訟行為的那個設計，我是要說這樣不對，你一直跟我說要考慮對審，你要考慮對審，你又考慮它這個是要保護被害人，我覺得這之間有衝突，所以你等一下再好好回答。","我要繼續請教，少年事件的被害人如果不到庭，可不可以用書狀向少年法院陳述意見？"],["謝廳長靜慧：當然可以。"],["江委員永昌：好，可以啦！"],["謝廳長靜慧：這是他的權利。"],["江委員永昌：現在我繼續講，如果他沒有被通知到庭，因為法院可以審酌，如果認為不必要或有礙少年健全之自我成長者，就可以讓他不必到庭，我就不通知你到庭，而且這個不但是在我們今天新增訂第三十六條之一，就是當法院有這樣考慮，在審理期日的時候，認為不必要或有礙健全成長，就不通知你到庭；甚至於在原有的少年保護事件審理細則第三十一條規定，在調查的階段也授權可以認為不必要、不適宜或有礙少年健全之自我成長時，可以不通知被害人到庭陳述意見。這兩個一搭配下來，就會產生調查的時候不通知你陳述意見，審理的時候也不通知被害人陳述意見，請問如果一個被害人在調查與審理的階段都沒有被通知到庭陳述意見，那麼法院審理完之後做出來的裁定，他能不能抗告？因為能不能抗告，我可不可以說，在調查、審理的時候，法院都沒有通知我陳述意見，他可不可以就用這個理由來抗告？剛剛講的要去抗告那個裁定，而裁定裡面會去敘述我為什麼沒有通知你來陳述意見嗎？這兩個問題回答我一下。"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，大部分的案件法官都會通知被害人，尤其在第805號解釋之前或者是之後。"],["江委員永昌：那講少部分吧！"],["謝廳長靜慧：對，剛剛委員提到的……"],["江委員永昌：掛一漏萬呢？"],["謝廳長靜慧：就是法院可以認為不必要，刑事訴訟法第二百七十一條也有這個規定，那也是法院的一個審酌，但是怎麼樣審酌，我覺得法官應該要交代啦！"],["江委員永昌：你只要回答我剛剛的問題，就是如果當它調查及審理的階段都沒有通知被害人來陳述意見，那麼到時候對犯罪少年的這個裁定，被害人要去抗告，但是這個裁定裡面會不會去敘述我為什麼不通知被害人來陳述理由，這裡面會不會有說明？然後被害人能不能只以法院沒有叫他去陳述意見，就用這個理由來抗告？"],["謝廳長靜慧：可以。"],["江委員永昌：可以？"],["謝廳長靜慧：對。跟委員報告，釋字第805號解釋之後，這已經是憲法上的一個建議。"],["江委員永昌：所以你有沒有發現，這就是一個被動式的抗告？你說可以啦！但是另外一個問題是，那個裁定裡面會不會寫不通知你到庭陳述的理由？會不會寫？"],["謝廳長靜慧：現在其實我們有注意到，實務上如果沒有傳喚被害人都會寫，否則上級審就會把它撤銷。"],["江委員永昌：好，理解。接下來的問題是，有時候有另外一種情況發生了，少年保護事件的審理細則第二十七條第一項裡面有一個協商式的審理，它會跟你講情節輕微，然後「少年法院對於少年調查官提出之處遇意見之建議，經徵詢少年、少年之法定代理人或現在保護少年之人及輔佐人之同意，由書記官記載於筆錄，不另作裁定書」。這種以宣示筆錄取代裁定書的，上面只會有主文與認定的事實，不會寫理由，這個時候如果你去抗告，就會補行製作理由書，我講到這邊都正確吧！請問這個時候以宣示筆錄取代裁定書，後經由抗告去補行製作理由書的時候，這個製作理由書會記載為什麼不通知被害人到庭陳述嗎？會記載嗎？"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，法官應該就這個重要程序事項要記載。"],["江委員永昌：要！"],["謝廳長靜慧：對。"],["江委員永昌：反正我們今天的詢答到時候都會作成紀錄，我就是釐清、請教嘛！"],["謝廳長靜慧：是。"],["江委員永昌：請問如果受理這個抗告，你說這裡面也會記載的話，那麼會不會以原審的程序有瑕疵為由去撤銷原裁定？"],["謝廳長靜慧：有可能，現在實務上也已經發生了。"],["江委員永昌：那受理抗告後，可不可以在二審通知被害人到庭去獲得補正？"],["謝廳長靜慧：當然可以。"],["江委員永昌：都可以啦？"],["謝廳長靜慧：是。"],["江委員永昌：這樣子的話，我就稍微比較清楚一點你們整個設計概念。"],["謝廳長靜慧：是。"],["江委員永昌：接下來我要就教於法務部。法務部，大事情啦！今年1月的時候「犯罪被害人權益保障法」是不是已經修法了？"],["主席：請法務部黃次長說明。"],["黃次長謀信：委員好。1月7日已經修法了。"],["江委員永昌：好，這個內容很簡單，如果你已經請求國家補償金，那麼你去對加害人請求賠償金的時候這個補償金要扣掉，對不對？照道理來講，你要去跟國家申請補償金，如果加害人已經在民事取得賠償金的時候，反正不是你扣我就是你扣他，有一個代償的概念，但是在今年1月修法的時候就拿掉了，補償就是補償，這是國家的責任，賠償就是加害人對被害人的責任，就拿開了，糟糕了！現在不施行，你知道嗎？立法院修法通過之後等到現在不施行，今年1月以後，司法院在這裡也知道，包括「臺灣臺北地方法院112年度訴字第656號民事判決、臺灣高雄地方法院111年度重訴字第275號民事判決、臺灣高等法院111年度上字第900號民事判決」，這些民事判決都在跟你講說：「唉呀！你這個國賠已經拿了，所以你跟加害人申請的賠償要扣除」，糟糕真糟糕！那些已經拿國賠的本來在「被害人權益保障法」修正通過之後，他其實可以照樣去完整求償賠償金，但現在幾個民事判決就剛好在我們修法三讀通過卻未施行的當中，都說不行、不行，要扣除補償金，這樣子好嗎？我們照理就是要進步。回過頭來，結果你們現在的作法是，還沒有去申請補償金的人，你們法務部請各地檢察署去跟要申請補償金的當事人說：「唉呦！新法對你們比較好啦！你們要不要晚一點申請，等新法施行之後再來申請？」結果一拖，拖到現在已經3、4個月了！"],["黃次長謀信：跟委員報告，的確「被害人權益保障法」的第二、三、五、六章的施行日期是要行政院另外定日期。"],["江委員永昌：趕快定吧！"],["黃次長謀信：對，委員講到的被害補償金，基本上它在第一百條或第一百零一條，條數我不是記得很清楚，它是採從優從新的原則，讓被害人去選擇，這也是保障被害人的權利。的確會有委員剛剛所提的狀況，在行政院訂定第二、三、五、六章的施行日期前，被害人去選擇哪一個方案對他有利、是優的，這是被害人的選擇，就會有委員所提的……"],["江委員永昌：不必代償、不必扣除？"],["黃次長謀信：對，未來它是國家的責任，所以他沒有求償的問題了，那是國家福利政策嘛！國家就應該要做的事情。"],["江委員永昌：現在立法院三讀通過了，法務部趕快跟行政院講，你不能把這個問題擱在這裡，3、4個月了，叫人家現在暫行擱置，要申請補償金的人不要現在來申請，免得現在檢察署審議下去，這不對吧？講都講不過去啊！"],["黃次長謀信：跟委員報告，對被害人家屬來講，其實他也在從優選擇嘛！但是施行的日期馬上就會開始施行，它定的時間……"],["江委員永昌：什麼時候？"],["黃次長謀信：那是要行政院公告，我不能夠代替行政院……"],["江委員永昌：這樣子沒有負責任。"],["黃次長謀信：它是近期公告。"],["江委員永昌：我們立法已經修過了，你們這樣子拖3、4個月、4、5個月，這樣子沒有負責任。"],["黃次長謀信：對，它近期會施行。"],["江委員永昌：你這樣子沒有真正去落實被害人權益保障。"],["黃次長謀信：跟委員報告，原則上它有可能會定在今年的7月1日。"],["江委員永昌：儘快、儘快。"],["黃次長謀信：是。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員發言完畢時是不是要休息5分鐘？"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146502","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146502","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf3d0082711a8f7649c41f27b36e92195b3de68d2b767e18de4fa46b23f99a9e655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:45:12 - 10:52:23","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":431,"end_time":"2023-05-24T10:52:23+08:00","start_time":"2023-05-24T10:45:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":474,"blocks":[["林委員俊憲：（10時45分）部長好。我們剛剛說臺灣是機車的世界大國，臺灣的機車大概有一千四、五百萬輛，是嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。機車數量大概是一千四百多萬輛。"],["林委員俊憲：臺灣還有一種很奇怪的機車叫微型電動二輪車，你知道吧？"],["王部長國材：對。"],["林委員俊憲：那種車是用電的，然後是50 cc以下，時速不得超過25公里，可是後來電動車的數量快速增加，請問現在這種電動車有多少輛？你知道嗎？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，市面上，我們預估大概是20萬輛到30萬輛。"],["林委員俊憲：預估啦，部長有聽到嗎？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，當初是發合格標章，合格標章發完以後，因為沒有登記，所以有可能使用，也有可能不使用……"],["林委員俊憲：我跟你說，現在是連政府都不知道到底有多少輛啦！陳局長剛剛說預估20萬輛到25萬輛，你根本就亂估，2021年公總預估當時就有45萬輛了，你現在卻縮水了！每一年估算都不一樣，其實你根本就不知道有多少輛啦！25萬輛可能也是你自己隨便估的啦！"],["陳局長文瑞：沒有啦，跟委員報告，因為以前有發合格標章了，而這個的使用壽命沒那麼長。"],["林委員俊憲：我問一個比較可信的數字，去年賣了多少輛？去年11月到現在賣了多少輛？部長，我們要把它納管是因為第一個，它的數量其實很多，而且都在大街小巷到處鑽，誰會騎這種微型電動二輪車？外籍移工很多，還有一些老年人、買菜族等等，還有就是一些未成年人，因為他們還不能考駕照，所以他們就騎這種微型電動二輪車。部長知不知道一年發生多少事故？幾萬件耶！我直接給你數字，我記得2021年說一年大概發生九千多件、將近1萬件，死亡六十幾個人，騎這種車被撞到通常都很嚴重，所以那時候公總預估有44萬多輛、將近45萬輛在路上跑，因此交通部才規定去年11月以後新買的微型電動二輪車要掛牌，是不是這樣？"],["陳局長文瑞：是的。"],["林委員俊憲：從去年11月新法開始規定以後，到現在賣了多少輛？"],["陳局長文瑞：大概是快6萬輛。"],["林委員俊憲：13萬輛啦！"],["陳局長文瑞：半年沒有……"],["林委員俊憲：領牌的只有6萬輛啦！"],["陳局長文瑞：對。"],["林委員俊憲：你搞清楚啦！也就是說，有了新規定以後，還是有一半的電動二輪車不去領牌，因為我們有一個二年的寬限期，也就是在二年內去領牌就可以了，問題是我們的二年寬限期是給已經在路上跑的車輛，照理講這個法的執行是去年11月以後新購買、新登記的車輛就馬上要掛牌，是不是這樣才對？但是執行率很差，為什麼？為什麼買這種車的民眾不願意掛牌？13萬輛只有差不多6萬輛掛牌，還不到一半是有依法規定去掛牌，其他的都不掛牌。這有幾個原因，當時我們說要納管是因為這種微型電動二輪車的時速就只有25公里，所以購買者絕大部分都會去偷改，讓車子可以騎得更快，25公里是要怎麼騎嘛！但這種很簡易的電動二輪車沒有什麼安全防護，被撞到都很慘，所以那時候才說以掛牌當作車子檢查，這樣他們就不能去偷改裝，讓車子可以騎得很快，那時候是以掛牌順便來取締或者是防止他們違規改裝車輛。","第二個，如果沒有掛牌，當他們違規時也沒有辦法執法，拍照也拍不到什麼相關資訊，如果他沒有禮讓行人，沒有掛牌也罰不到，對不對？所以那時候大概有這幾個考量，交通部就決定開始掛牌，第一個，結果為什麼是這樣？請局長回去要趕快想辦法啦！"],["陳局長文瑞：是。"],["林委員俊憲：你們出廠13萬輛，現在只有6萬輛領牌。第二個，在外面路上跑的，如果你們2021年那時估算是對的，有四十幾萬輛，到現在又增加一、二十萬輛，我看馬路上大概有六、七十萬輛，反正你也不知道多少啦！因為過去政府沒有管嘛！我也不知道多少輛，大家都不知道，但你們不能不知道啦！這個問題我覺得有點嚴重，這個幾乎是外勞、外籍移工必備的，尤其一些國、高中生未成年，不能考駕照的都騎這種車，現在還有很多媽媽騎去買菜，老年人也買這種車代步，便宜、好用、好鑽嘛！但是這個你們不管真的不行，因為大部分的車輛都有改造，有時候我在路上看到他們都騎很快。國家是有法律的，我們制定這個法律其實也是為了路上騎士自己的安全，還有其他用路人的安全，局長覺得怎麼樣？我看你們3個在那邊一直討論。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，關於這個新車，因為一般車廠會有一些庫存車，它已經完成那時的型式認證合格標章，所以有部分依照法令規定是不用新領牌，不過我再查一下，到底是不是有這麼多輛？"],["林委員俊憲：2年寬限期是給那些已經上路的舊車……"],["陳局長文瑞：對。"],["林委員俊憲：現在大家一定會鑽這個漏洞，因為不掛牌，違規了你們就不能罰，所以除非是2年寬限期快到了，可能最後會有一大批人在截止之前趕快來，可是這不是我們的原意……"],["陳局長文瑞：所以我們現在其實是到各個地方去……"],["林委員俊憲：我們當初給他們2年是希望大家守法，給大家一個方便、一個寬限期嘛！結果大家反而卻利用這種法律漏洞，有的新車根本就不管你，完全不把這個放在眼裡，這樣怎麼可以啊！請交通部重視一下這個問題，好不好？"],["陳局長文瑞：好，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146501","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146501","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf39681a760ced12372771f7ed4bc6d9953de68d2b767e18de0a92cda2594195eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:37:37 - 10:45:16","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":459,"end_time":"2023-05-24T10:45:16+08:00","start_time":"2023-05-24T10:37:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":416,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時37分）主席、在場的委員先進、列席的政府首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。主委，今天是野保的議題，但是跟你請教一個同樣重要的，也就是農業金融的問題。我們來看一下，我手上有一本中研院的農業政策建議書2.0版，其中第六章提到農村金融，學界認為農村高齡化、青年務農資金及土地門檻高，加上農業六級化，這些都是你面對的問題，對不對？還有地方創生，我們需要建構完整、多元的農業金融服務，還有包括農業保險，你覺得這樣一個中研院建議2.0版，是不是要採納？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。中研院農業政策建議書2.0版，其實在它發布之前，我們有充分的討論，很多我們……"],["鍾委員佳濱：很好，所以你也支持、認同嘛？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["鍾委員佳濱：很好，我們來看現在有什麼情況，農民的資金有什麼需求呢？青農，欠缺初始資金、欠缺農地，他需要貸款及土地；農民，因為極端氣候影響收成不穩定，他需要農業保險跟天然災害救助；農企業，因為它缺乏資金，要機械化及企業化，所以需要融資；老農，需要養老的生活費且土地的繼承破碎化，需要年金跟土地信託，這些都是金融可以提供服務的，你認不認同？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["鍾委員佳濱：同意嘛！誰來處理這個事情？我們來看一下有一個叫農業金庫的專業農業金融，就我調出來的資料，截至2020年，它將近有七千億的存款，95%來自全國農民信用部的存款，但是其中它只有拿四成在國內做放款，而且這二千七百多億中，只有2%也就是一百六十八億是給農民，其他的做土建融、房貸等，很奇怪耶！農民的錢在國內做放款，是在做這個事情。","另外，它有將近五成的投資是在海外買外國政府公債等等，海外的獲利加起來比國內還多，請問你要如何解釋農業金庫這樣的資產配置跟操作模式？為什麼它在國內是取之於農民但卻沒有用在農民的身上？"],["陳主任委員吉仲：委員講得非常正確，像它的存款裡面，拿來執行放款業務的，在農業部門的部分只有占2%，用於我們的政策性貸款則是少之又少。"],["鍾委員佳濱：你知道是什麼原因嗎？因為信用部放到它那裡的利息比較高，就是付給信用部的利息高，但是農民跟它借錢的部分，因為政策要求都是要低利，簡單講，它做國內放貸在農業部門上是入不敷出的，所以只好到國外投資賺錢來補貼國內的利息差價，你知道原因了嗎？瞭解了嗎？這是目前農業金庫的問題，因為我們有相關政策的要求嘛！","所以接下來要問的是，如何讓目前取之於農民的資金可以用之於農民？因為若用在農民身上，其實它是賠錢的，但是拿到國外投資的話則是會賺錢的，然後拿國外賺的錢來補貼我們國內的利差。","再來，農業金庫目前的定位是做融資跟消費性貸款，其底下有一個農金資訊公司，你知道它目前的工作是什麼嗎？"],["陳主任委員吉仲：農金資現在就是在做所有金融系統的整合……"],["鍾委員佳濱：對，全臺灣有311家農會，大半不在它的轄下，你知道農金保險經紀人公司嗎？它是賣保險商品的，你知道它的保險商品都是賣給誰？商業公司的人身保險、人壽保險，而你們的農業保險反而它經手得少。所以目前的農業金庫能滿足現在跟未來農村的多元金融服務需求嗎？"],["陳主任委員吉仲：這應該還有很多精進的空間。"],["鍾委員佳濱：還有很大一段距離！","好，現在有個想法，我上次有問過，我們來成立一個農業金控，底下有農業金庫，這是銀行；有農金產險公司，直接承作農業保險；有農金信託公司，可以媒合青農土地的需求、老農養老費用信託上的需求，這個方式你覺得有沒有可行性？"],["陳主任委員吉仲：我的重點是，在成立農業金庫以後，如何發揮最原始的功能，包括所有農業的，不管是投資、放款，或者是未來的保險等所需要的……"],["鍾委員佳濱：你也是農業經濟的專家，我們來看你們是怎麼回答的，你們的回復是說可以，但是因為目前實收資本額未達金控法規定之標準（600億），所以你們的資金不夠，對此，要怎麼做呢？去年的新聞提到，農業金庫要增資45億，除了資本適足率之外，也打算在今年股東會的時候，要跟它的股東，即農會，因為政府資金占四成，就是他們要把資本額提高，你覺得農會會不會支持它增資？或者農委會有沒有錢來支持增資？就是要增資到600億，這樣就可以做金控了，有沒有可行性？很難評估，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯！"],["鍾委員佳濱：我今天幫你想個辦法，剛剛我們在財委會有問到，臺灣最有錢的是哪一個？中央銀行！它手上有超過5,000億的外匯存底，大家都說拿外匯存底的一成來做主權基金，但楊金龍總裁不答應，他說不能這樣做，外匯存底是有它的任務在，要成立國家主權基金他並不反對，但不適合由央行來操作，但是如果有其他的模式，他願意把外匯以有償方式讓它用，所以我們就幫它設計了一個方式，如果中央銀行把外匯存底的主權基金，用投資的方式，用特別股的方式，來跟農業金庫買美元計價特別股，以這個資金、美金來取代目前農業金庫在海外的投資，因為它目前在海外進行美債的操作，都要付出很高的成本，如果有央行的外匯存底，讓它去操作，屆時可以省很多錢，它的收益也可以用來支應我們農業金融的放款、農漁民存款的利差，總之，拿臺灣的美金、外匯存底的美金去外國賺錢，然後讓農民享受，主委支持嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員這個構想值得來評估。"],["鍾委員佳濱：不錯吧！然後它還可以足夠的資金來改組成金控，對央行來講有沒有牴觸？沒有，因為它買特別股，屆時有股息分配給它，並不是無償使用，所以對央行來講，央行的外匯只要撥出多少呢？其實不用撥到1%，撥0.4%就可以有多少？600億是2億美金，2億美金就可以做這個事情，而這2億美金占了多少？0.4%、一點點而已啊！","所以我們的訴求是，請農委會跟中央銀行研議農業金庫來發行美元計價特別股增資，達到設置金控的標準，由央行投資增資之可行性，請一個月內提出報告，可不可以？"],["陳主任委員吉仲：好。我們可以跟央行來討論。"],["鍾委員佳濱：央行已經同意了，現在是問你同不同意，即我剛剛已經問過他了。"],["陳主任委員吉仲：我要回去跟農金局同仁來討論。"],["鍾委員佳濱：好，另外我也請你考慮一下，屆時如果有資金到手，你看一下要不要配合研擬修改農業金融法，增設農業金融控股公司，可以嗎？如果第一個有著落，第二個就不成問題了。"],["陳主任委員吉仲：瞭解，所以我們要先做這方面的評估。"],["鍾委員佳濱：好，我跟你講，楊總裁答應第一項了。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146500","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146500","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfc4b918529169ec24a7082de490fab1fd3de68d2b767e18defc9cab5ac6b0bd995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"10:35:41 - 10:44:12","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":511,"end_time":"2023-05-24T10:44:12+08:00","start_time":"2023-05-24T10:35:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":505,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時35分）首先非常謝謝林楚茵委員跟我調整發言順序。","各位女士、先生大家早安！楊總裁，你們的報告我讀了好幾遍，你會堅持你們的立場嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：費委員早。當然會。"],["費委員鴻泰：主權基金要不要成立這個問題是可以討論的。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：當然這也不是由你來決定。你今天也講了由最高層決定，最高層當然是由總統跟行政院長兩個人去討論，但也要經過立法院的同意。到底成立主權基金要幹什麼？你們要把目的講清楚，有很多相關的事情需要討論，但是成立主權基金可不可以直接從外匯存底拿？你們很明確的說是不可能。"],["楊總裁金龍：不可能。"],["費委員鴻泰：因為從資產負債表會計的ABC來看，資產可以做二次使用嗎？"],["楊總裁金龍：不可以。"],["費委員鴻泰：不可能，你再講一遍韓國、日本、新加坡的主權基金，它的資本形成是怎麼來的？"],["楊總裁金龍：新加坡的主權基金（GIC）主要是來自政府預算的結餘，日本主要是退休基金，韓國的主權基金（KIC）有一部分就類似退休基金，不過他們的中央銀行也有撥一部分委託它操作。"],["費委員鴻泰：中央銀行撥錢給它，只是委託操作而已，對不對？並不是直接拿錢投資，對嗎？"],["楊總裁金龍：是，委託。"],["費委員鴻泰：所以世界各國皆然，當然我們的主席羅大召委講了好多年，一直主張既然我們的外匯存底那麼多，為什麼不拿出來一些？然而外匯存底多，但它的用途別已經講得非常清楚，對不對？不可以重複使用，重複使用就馬上考驗新臺幣穩定性的問題。"],["楊總裁金龍：是，委員講得沒有錯。"],["費委員鴻泰：這些事情大家講的都滿清楚的，主權基金可以談，但是要怎麼談？修改中央銀行法拿外匯存底的10%，這在會計學上是不通的。","再請教，談到主權基金，我就想到美債，這次美國總統喬·拜登到日本去參加G7，但很快就趕回去了，他趕回去的理由是美國國內發生什麼事嗎？"],["楊總裁金龍：從報章刊載來看，最主要就是說它的債限上限的問題……"],["費委員鴻泰：美國的債務要破表了，美國債務破表必須得修法，美國國會擺不平，所以他要趕回去處理這個事情。請問當美國國債的信譽產生了問題時，我們央行投資好幾千億購買美國的國債、債券，這樣我們的債權可以確保嗎？"],["楊總裁金龍：應該是沒有問題啦！我跟委員報告，它以前有一次是default，後來它又把上限提高，所以這個危機就解除了，基本上美國民主政治運作的互相談判……"],["費委員鴻泰：除了美國的民主政治運作以外，還有國際上對美金的看法。當然，現在國際貿易交易貨幣還是以美金為主……"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：但現在很多國家已經慢慢改用人民幣、歐元！對於美國所扮演的角色，憑良心講，我們不敢講現在，但往後來看，美國所扮演的角色會越來越式微，對不對？尤其美國動不動就把人家的外匯存底沒收掉，這樣那些阿拉伯國家還敢持有美金嗎？這點政府必須考量！雖然我們知道中華民國政府和美國交情很好、邦誼很好，但也必須適度考量暴險問題，是還不是？"],["楊總裁金龍：沒有錯！但我要報告委員，我們的外匯存底也是隨時在調整的，並不是硬梆梆一定要這樣，這是第一點。第二點，我們外匯存底的運作主要還是以流動性、安全性為主，再來就是收益性。"],["費委員鴻泰：我在財委會一直在捍衛國家的基本立場，包括央行的基本立場。"],["楊總裁金龍：是，非常謝謝。"],["費委員鴻泰：我一直很支持央行要健全發展，雖然謝金河之流的人對我有意見，但我覺得為了國家好，很多理念必須堅持，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：央行主要有三大業務：利率、匯率及通膨控制，請問利率還會再調嗎？"],["楊總裁金龍：6月中舉行的理事會會討論這件事。"],["費委員鴻泰：我們調不調要看美國FED會不會調，你認為6月美國FED會不會調整利率？"],["楊總裁金龍：據我瞭解，現在市場預測都認為6月不會再調。"],["費委員鴻泰：調的機率不高？"],["楊總裁金龍：對，不高！"],["費委員鴻泰：大概20%？"],["楊總裁金龍：沒有錯，委員講得很準確。"],["費委員鴻泰：請問現在美國通膨控制得怎麼樣？"],["楊總裁金龍：通膨方面應該控制得很好，現在降到5%以下。由於已經在5%以下，所以他們認為在2025年時可以降到目標水準2%。"],["費委員鴻泰：臺灣通膨控制得怎麼樣？"],["楊總裁金龍：和其他國家相比，我覺得我們的通膨控制得還算好。"],["費委員鴻泰：請問你經常去買菜嗎？"],["楊總裁金龍：偶爾。"],["費委員鴻泰：偶爾？"],["楊總裁金龍：很少，大部分都……"],["費委員鴻泰：你去比較看看，其實現在雞鴨魚肉都漲很多！"],["楊總裁金龍：這點我從數據上也可以看得出來。"],["費委員鴻泰：真的增加很多！"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["費委員鴻泰：我每個禮拜都去買菜，每個禮拜都待在傳統市場，真的漲很多！"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：對高所得的人，對Top One Percent或Top Five Percent的人來說無所謂，可是中低收入者壓力很大！當然，通膨主要是你們跟行政院主計總處的業務，我覺得要控制好！"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：否則人民的聲音會越來越大，通膨問題是你們現階段最應該考量的，謝謝。"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146499","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146499","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfa98a31ba8884b1efa7082de490fab1fd3de68d2b767e18de7db94e47d053ec505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:24:50 - 10:35:30","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":640,"end_time":"2023-05-24T10:35:30+08:00","start_time":"2023-05-24T10:24:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":455,"blocks":[["高委員嘉瑜：（10時24分）總裁好。最近im.B詐騙的事情，你知不知道？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：我知道。"],["高委員嘉瑜：這個im.B借貸平台吸金50億元，受害者將近5,000人，金管會目前對於P2P管理的政策跟態度其實從早期的研議納管、設立專法，到現在是鼓勵業者自律，甚至最近引起最大的爭議就是金管會主委認為P2P主要還是要靠業者自律，金管會沒有辦法來管，這個就引起很大的爭議，尤其是央行2018年9月27日的理監事會就曾經提出一份報告，裡面有把日本、韓國及其他國家包括英國、美國、澳洲對於P2P借貸平台應該要監管的整個做法全部都提出來，甚至當時的這些理監事會也示警說P2P有七大風險，七大風險裡面有三種風險是跟im.B有關，包括詐欺風險，現在很多民眾認為這後面就是詐欺、竊盜、洗錢等等及資助恐怖份子，甚至也有可能侵害到個資。第二個是資訊不對稱以及資訊品質欠佳，也就是說，我不知道你這個借貸平台到底後面有沒有真的有不動產？有沒有借貸？現在就是很多假借貸的狀況。第三個是投資人的保護風險，也就是目前所發生有這麼多的受害者，現在也去提告了，所以當時央行金檢處的結論首先是業者自律，也要有適當的監管；平台目前沒有辦法自主穩健經營及保護消費者權益；應該要建立借貸平台之資料申報管理機制；納入監管，以免滋生金融風險，主管機關要審慎評估等等，所以當時央行都有提出這樣的報告來示警，請問一下總裁，現在央行的態度到底是什麼？你認為P2P借貸平台到底要不要監管？還是靠業者自律就可以了？"],["楊總裁金龍：我想金管會做這樣的決策有它的考量，據我瞭解，我剛剛也說到，以目前來講金管會是說因為有銀行跟這個平台會有生意的關係，所以銀行對於這個平台，第一、要注意它的KYC，第二、對於洗錢防制……"],["高委員嘉瑜：請問2018年央行做這個結論的時候，總裁是在央行裡面嗎？"],["楊總裁金龍：是的，沒有錯。"],["高委員嘉瑜：當時您對於這個結論是不是支持？"],["楊總裁金龍：我們提出來，當然我們也是支持。"],["高委員嘉瑜：因為當時這是理監事會議的報告跟結論，現在你作為央行總裁，我現在問你的態度啊！你是昨是今非，以前支持、現在反對？"],["楊總裁金龍：沒有、沒有。"],["高委員嘉瑜：我現在只問你P2P納管這件事情，到底要不要設立專法來監管？還是你認為讓業者自律就夠了？我現在問你，不是在問金管會。"],["楊總裁金龍：好，我們的態度，第一、我覺得金管會目前的作法是沒有錯的、是適當的。"],["高委員嘉瑜：所以你現在認為讓業者自律就可以，不用納管？"],["楊總裁金龍：不是，但是長期來講的話要納管。"],["高委員嘉瑜：長期要納管，長期是多久？2018年你提出建議，到現在2023年，已經5年了，請問你認為多久叫長期？等到我們都被騙光光後才叫長期嗎？多久是長期？你認為納管要多久的時間？"],["楊總裁金龍：這個要由金管會才能決定。"],["高委員嘉瑜：你說長期是多久的時間？央行提出這個建議，你現在又推給金管會，我現在就問你，從2018年你說你是理監事會的一員，你同意，到現在2023年金管會都沒有納管，你又告訴我長期要納管，你認為金管會要花多久的時間來納管？"],["楊總裁金龍：這個應該由金管會來決定。"],["高委員嘉瑜：所以央行當時提出這個報告是在幹嘛？你現在對你當時提出來的報告是否認、否定，是不是？"],["楊總裁金龍：沒有啦！我們只是提出來給社會參考。"],["高委員嘉瑜：參考，然後我們參考啦！我們現在參考要求金管會應該要納管，結果你現在站在這裡跟我說你同意目前金管會的做法，未來長期才要納管，長期是多久？"],["楊總裁金龍：所以由它來決定，因為基本上這是有關金融消費者保護，也必須要由他們同意。"],["高委員嘉瑜：不是，總裁，當時你提出這是有金融風險的，你說交由銀行來監管可能會淪為影子銀行，滋生金融風險，當時言之鑿鑿說P2P的詐騙有這麼多的風險，今天都一一的實現，現在我們才發現當時央行的示警是有意義、有道理的，現在已經過了5年，主管機關不為所動，沒有任何納管的行為，連第一步都還沒有開始，你說要長期，現在所有被詐騙的人都在等著看到底政府對於P2P借貸平臺的態度是什麼？央行當時提出了報告，現在就應該負責任的告訴大家說應該要納管，你們的建議是多久要納管？"],["楊總裁金龍：委員講得也有道理，不過我想畢竟……"],["高委員嘉瑜：希望總裁你不要換了位子就換了腦袋，你現在身為央行總裁，對於當初央行的報告也應該要負責任，不是現在在這裡又推給金管會，我覺得在這件事情上央行的的高度應該要比金管會來的高。"],["楊總裁金龍：我們可以跟金管會來討論這件事情。"],["高委員嘉瑜：希望央行能從你們2018年的報告來協助金管會如何納管建立專法，甚至未來長期你也認為要納管，長期如何來納管？希望你們能提出一套解決辦法讓民眾知道你們開始要朝納管的方向，多久之內可以納管？從如何設立專法等一步一步的開始，只要開始做，民眾都會感受到政府願意做，而不是你現在在這裡告訴我們，交由金管會來決定，可以嗎？"],["楊總裁金龍：我們跟金管會來討論這件事情。"],["高委員嘉瑜：總裁，這個問題多久之內可以跟金管會來討論？"],["楊總裁金龍：回去我們就馬上來找他們討論，好不好？"],["高委員嘉瑜：好，那一個月內針對未來納管是否要成立專法等作為、作法，希望金管會跟央行可以一起提出報告可以嗎？"],["楊總裁金龍：可以。"],["高委員嘉瑜：好，另外關於今天要討論的主權基金，央行到底是支持還是反對？"],["楊總裁金龍：我們採取開放的態度。"],["高委員嘉瑜：你什麼都開放，什麼都交給別人，你都沒有表明態度，但今天至關重要的是央行的態度，關於開放開放，只要不是你管，你都支持就對了？"],["楊總裁金龍：不是，主權基金是一件大事情，我們是採取開放的立場，但是我們的立場就是說……"],["高委員嘉瑜：我聽起來你的立場就是不要你管，誰管都好，對不對？聽起來是這樣嘛！"],["楊總裁金龍：因為我們自己就已經有管外匯存底……"],["高委員嘉瑜：好，我們知道央行具有穩定貨幣的功能，扮演著重要的功能、有一定的高度，所以主權基金由央行來管確實可能不太有辦法好好處理，但是今天我們對主權基金最大的疑惑，就是過去勞動基金、國發基金所爆發的踩雷、弊案等問題，今天主權基金要如何在一定的監管之下，能夠脫胎換骨？它不至於淪為政治上做特定行業的產業投資等問題，這些問題如何來監管，如何有配套呢？"],["楊總裁金龍：委員的意思，我沒有聽得很清楚。"],["高委員嘉瑜：我的意思是過去曾經爆發的這些基金，包括勞動基金、國發基金，因為一些人為的因素等，導致對民眾來講，其實是信心度不足的，包括專業投資過程是不是有人為涉入，未來如何能夠保證主權基金是基於專業，而不是有一些個人的因素等等，在這最後會不會有其他的弊案或是因為政治的因素，而有特定投資的風險存在，如何能夠保證？"],["楊總裁金龍：所以這在專法裡面必須要好好的去規劃它。"],["高委員嘉瑜：這個部分總裁目前沒有態度。","因為我時間有限，最後請問衛福部王必勝次長，關於防疫獎勵金，因為現在有很多醫護人員在問，很多醫院已經先把錢發給醫療人員，但事後因為申請沒有通過，竟然轉頭再跟醫療人員把錢要回來，現在很多醫護人員認為今天是因為整個防疫政策改變，導致病例的照顧認定不一樣，導致他們原本已經收到的防疫津貼，現在要被追回，對他們非常不公平，尤其現在確診的狀況又開始增加了，醫務人員會認為難道第一線的人員在防疫時需要他們，而現在事後卻拍拍屁股把他們丟在一邊嗎？"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：報告委員，我們的機制是因為這個都要經過班表的審核，所以我們先預發八成給醫院，讓大家能先發八成下去，如果後來回來核對班表有些狀況的時候……"],["高委員嘉瑜：其實這過程就會衍生現在這樣的問題，錢都已經到手、醫護人員都已經入帳，你現在要跟他追回，情何以堪？所以我們也希望衛福部在這件事情上能夠好好的處理，我們都知道醫護人員的辛苦，所以不要讓過勞血汗醫護，現在還被繼續剝削，好不好？謝謝。"],["王次長必勝：是，謝謝委員。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146498","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146498","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf705325b22123080ac41f27b36e92195b3de68d2b767e18de0786166354e7e1295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:30:39 - 10:44:58","影片長度":"00:14:19","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":859,"end_time":"2023-05-24T10:44:58+08:00","start_time":"2023-05-24T10:30:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["何委員欣純：（10時30分）謝謝英明偉大的陳召委。"],["主席：「好好做代誌」！"],["何委員欣純：「好好做代誌」，讓大家笑一笑也不錯啦！謝謝召委。","部長好，身為臺中唯一的交通委員，所以我還是要問一下有關臺中捷運的事情。之前交通委員會有安排去臺中捷運考察，我記得當天上午進行詢答時，部長也有回應很多委員的要求，交通部會在二週內盤點各縣市捷運周邊工程、釐清禁限建規範，還要求各軌道系統於一週內檢討無障礙偵測、防護、站務人員應變處理機制等等，同時也要求高鐵、臺鐵要同步改善。我看到5月15日我們考察完且做出這樣的結論之後，5月16日確實交通部有發函給有捷運系統的縣市政府，要求他們於5月23日前函復。請問部長知道目前的函復結果嗎？檢討之後，他們所提出的改善措施又是為何？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，部裡面在5月16日有發文請地方政府去做盤點，目前各地方政府初步盤點回復的結果大概就是各捷運沿線禁限建、有塔吊跟鷹架等一些風險案件的部分，臺北捷運的部分大概有45件……"],["何委員欣純：幾件？臺北捷運有幾件？"],["林司長福山：有45個案子，新北捷運有1個案子，桃園捷運有3個案子，臺中捷運有5個案子，高雄捷運有12個案子。對於相關地方政府回報的部分，部裡面也在5月18日邀集各地方政府來開會，提供他們一些相關的意見，要求地方政府去落實巡查這些相關查核的部分。"],["何委員欣純：等一下！這是二件事情，一件事情就是昨天前要函復貴部，你剛才說各地方政府、直轄市政府有回復在捷運周邊各有幾件所謂的工程在進行，接下來有沒有像臺中捷運發生事故後一樣的去做相關的盤查與稽查？這個你知道嗎？"],["林司長福山：跟委員報告，有關這個部分，5月18日部裡面就有邀請各相關單位來開會，也針對臺中捷運的案例要求各地方政府要落實去做盤查，相關盤查的部分，我們會再來追蹤。"],["何委員欣純：所以你現在也不知道各地方政府是如何盤查，盤查結果又是如何，你都還不知道嘛？"],["林司長福山：對。"],["何委員欣純：第二個，我們在5月15日的第二個結論是有關二週內的要求，但你沒有發公文，而是邀請有捷運系統的縣市政府代表來開會，對不對？你說5月18日有開會嘛！"],["林司長福山：對，直接開會，然後提供並瞭解大家的情況。"],["何委員欣純：為什麼不發文？要求於一週內盤點的文在5月16日就發出去了，我們要求二週內要盤點各縣市捷運周邊工程部分、釐清禁限建規範，還有要求他們要檢討無障礙偵測、防護及緊急應變處理的SOP等等，為什麼這件事情沒有發公文，而是用口頭邀請來開會？口頭邀請於5月18日開會之後的結論等於是無結論的結論！"],["林司長福山：跟委員報告，原來的想法是針對委員的要求就直接開會找他們過來談，我想這個……"],["何委員欣純：可是直接開會找他們談，第一個，這是口頭邀請，沒有任何公文書；第二個，你們口頭邀請來開會之後的結論，你剛剛給我的結論是沒有結論的結論啊！"],["林司長福山：剛剛委員要求的部分……"],["何委員欣純：沒有發公文而是以口頭方式邀請他們來參加的這個會議，你們有沒有會議紀錄？"],["林司長福山：有會議紀錄。"],["何委員欣純：好，請你再把相關會議紀錄提供給我們。","第二個，你剛剛提到那個會議的結論，我個人認為是沒有結論的結論，因為你告訴我的還是要求各地方政府回去盤點、回去查，其他的你也不知道！"],["林司長福山：跟委員報告，我們再依照這個會議結論請各地方政府來函復說明他們盤查的方式及相關的具體內容。"],["何委員欣純：請教一下，5月15日交通委員會所做的結論是二週內，部長也答應了，請問這個二週內是從什麼時候開始起算？是從5月16日開始起算？還是你們口頭邀請他們來開會的5月18日開始起算？你可以保證什麼時候給我正式的盤查及所要求的SOP的處理機制？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：何委員，我看起來是召集他們來開會，然後有個會議紀錄叫他們去做，我們儘速將盤查結果……"],["何委員欣純：有會議紀錄叫他們做，到底這個二週內是到哪個時間點？你給我一個時間點嘛！你要求地方政府在什麼時候之前要完成？"],["林司長福山：跟委員報告，是不是我們今天回去立刻發文，要求他們必須於一週內將相關結果函復給我們？"],["何委員欣純：部長，這個程序就是有誤嘛！交通委員會5月15日去考察，而且是部長當天在交通委員會答應的，結果第一個是沒發文，只有口頭邀請來開會，口頭邀請來開會之後，你說要以那個口頭邀請會議的紀錄作為依據來要求各地方政府，現在才說今天回去會發文要求他們一週內函復。這樣的答復跟我們交通委員會5月15日上午部長親口承諾、下午我們去臺中捷運考察是不一樣的結果，是不一樣的過程，是不一樣的行政要求耶！部長，這個你回去要再做檢討！"],["王部長國材：好，我就請他們趕快把盤點的結果提供給委員。"],["何委員欣純：我們等到現在，結果卻是這樣，實在是令人搖頭耶！雖然各捷運系統是地方政府該維管及處理的事情，但是我們希望透過這樣的盤點跟檢討，不要再有任何的意外事故發生，中央作為交通業務的最高指導單位，也是業管單位，不可以這麼馬馬虎虎、這麼籠統嘛！"],["王部長國材：好，我會來督導這個事情，趕快把盤點的結果讓大家知道。"],["何委員欣純：好。另外，剛剛有通過一個臨時提案，跟我現在要談的劃定禁限建範圍有關，所有的法規，母法授予訂定子法規的唯一一個最重要的重點是什麼？基於維護行車安全！不管是大眾捷運法或是鐵路法或是公路法，對不對？"],["王部長國材：是。"],["何委員欣純：我們臺中捷運就因為大眾捷運系統兩側的工程因素導致了危及行車安全的事故發生，再加上臺中捷運才行駛不到2年的期間，所以經驗值不足，應變的SOP規範或是人員的演練等等也可能不足，在這樣的情況之下，才會讓臺中捷運的憾事發生嘛，我們不希望再發生這樣的事情了，所以剛剛才會要求交通部要趕快盤點，趕快要求，如果各捷運系統所謂的無障礙偵測系統、防護系統或者是緊急應變的SOP有不足的地方，中央交通部應該怎麼跟有捷運系統的地方政府合作，把規範重新做檢討，然後能夠確實保障行車安全及人的安全，這是臺中捷運給我們的一個啟示跟經驗，雖然是很沉痛的經驗。","在鐵路方面，現在我們已經有要求高鐵跟臺鐵要去做了，至於公路的部分，就是接下來我要跟部長討論的，公路到底要不要做？我的選區，應該說以臺中來講，現在台74線是車流最頻繁、流量最高的一條快速道路，在台74線快速道路的兩旁也有很多正在興建的建案，我叫我的助理沿路去拍了一下就看到4個建案，這還只是在大里、太平喔，北屯還有很多。有關這個部分，安全一定要擺第一，我們有臺中捷運的慘痛經驗，對於公路兩旁，尤其是快速道路，國道已經有規範了，但快速道路還沒有相關規範，我先請部長看一下，我這個表格所列舉出來的都是公路總局該管的快速道路，有關這些快速道路，我翻了一下你們的禁限建辦法，完全沒有規範到道路兩旁如果有工程的話應該怎麼辦，應該怎麼防範？我不希望有第二次、第三次的意外事件發生了！我必須要提醒的是，這些快速道路有很多是位在鄉間、人口不稠密的地方，你可以分級分類，但是有很多快速道路事實上是在所謂的人口稠密區，這個部分我們要未雨綢繆，我們看到了臺中捷運的案子，我們看到了高鐵跟臺鐵要做的，那麼全國的快速道路要不要做？要不要做所謂的盤點？部長，要不要？"],["王部長國材：臺中捷運這次的慘痛經驗是在行車範圍內因為外面施工機具掉落所導致，所以對於委員的這個提案我非常支持，尤其是快速道路經過市區的部分，旁邊高樓大廈的施工，這個部分我們趕快會同地方政府來盤點，然後有些問題也要趕快處理。"],["何委員欣純：部長，我還要再提醒第二件，這個部分可能要跟地方政府協商，為什麼？因為地方政府有所謂的縣市管轄的快速道路，尤其臺北市、新北市很多，臺中也有，我覺得也要跟各地方政府協商是不是同步針對車流量比較多、車速比較快的快速道路系統一起來盤點，好不好？"],["王部長國材：好，這個我會要求去處理。"],["何委員欣純：剛剛通過提案期限是二個月內，我希望二個月後我可以看到初步的盤點，以及你們提出的因應改善防護措施等等，包括未來在相關子法規裡面也要再調整修法，我覺得這個都是未來你們要告訴我的策略一、二、三或A、B、C，都要做到，好不好？"],["王部長國材：好，何委員的提議非常好，我們要避免像臺中捷運的這個狀況，我們來處理，就按照提案的二個月期限。"],["何委員欣純：好，最後一個議題，我們的通勤月票打算7月1日要上路，北部、中部、南部大概都各自核定了，但是將臺鐵納入通勤月票是第一次，我只是簡單要求通勤月票7月要上路的準備務必要到位，因為上次部長有跟我們提到，要到位之前要先整備系統、軟硬體嘛，對不對？軟硬體、系統之間要整合。現在交通部告訴我5月底要修改三大生活圈的驗票機設備的程式，請問進度會如同預計的期程嗎？是會delay，還是會按時修改完成？"],["王部長國材：中部沒問題，昨天我剛好開完這個會，的確在臺鐵的票證系統有一點延誤，但是那個延誤是在南部。"],["何委員欣純：南部？中部沒問題？"],["王部長國材：中部跟北部沒問題。"],["何委員欣純：好，那麼南部要加快。","再來，你說6月中是票證系統的驗證跟整合測試，你們有打算要測試嗎？"],["王部長國材：是，這個弄完以後就開始測試，大概二個禮拜的時間。"],["何委員欣純：所以會如期在6月中進行測試？"],["王部長國材：目前就按照這個時程。"],["何委員欣純：我是建議真的要如期如實，第一個，程式修改系統不能出錯，一定要OK；第二個，測試系統及模擬演練的作業，我覺得也不能少，因為我們要確保7月1日可以如期如實且安全的上路，好不好？才不會造成民怨。"],["王部長國材：目前北部、中部都很順利，至於南部，現在臺鐵在驗票機的修改發生了一點點延誤，我昨天已經要求要追上，中部目前都順利。"],["何委員欣純：好，OK，我們希望可以如期如實且安全，讓這個政策的美意不要被打折扣。謝謝。"],["王部長國材：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146497","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146497","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabffa6c46e2b1cb02f40c448a6c92a5d3983de68d2b767e18deba941ceeb2c04d815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:31:16 - 10:44:07","影片長度":"00:12:51","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":771,"end_time":"2023-05-24T10:44:07+08:00","start_time":"2023-05-24T10:31:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":488,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時31分）內政部的租金補貼在101年有一個規定，租金補貼向戶籍所在地申請，但是大家怨聲載道，因為不實惠，就是口惠而實不至，所以在109年修正為租金補貼向租賃住宅所在地申請。今年有300億的租金補貼，所以營建署再一次強調，戶籍沒有設在租屋處一樣可以申請，所以這個就是便民。很多人可能都居住在跟戶籍不一樣的地方，因為工作、就業的關係，政府就是要朝向便民，避免百姓舟車勞頓。為什麼我要特別講這件事？因為在公職人員選罷法裡面，涉及到戶籍的規定非常多，主委也知道我常常質詢中選會，大概就是關心這件事。我現在只想問您，投票地點需要綁定戶籍的理由到底是什麼？很多人想知道。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。總是要有一個根據，我們並沒有實施不在籍投票，所以就是要有一個根據、作為準據的一個地點，作為準據的地點在公務部門的資訊裡面，當然戶籍是一個最確實的地點。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為大家其實也聽不出什麼特別的理由，反而只是把它想成這是方便行政機關的做法，而忽略民眾的參政權益，大家都是這麼想。回到我們原住民常常關心的，主委應該知道目前原住民設籍都會地區的比率來到49.12%，直接影響的就是我們在人海茫茫中，很容易變成只有一個人的投票所，這就涉及到秘密投票的權益，但是旅居在都會地區的原住民，加上就業等各種因素，粗估應該是六、七成以上。我們為什麼一直講、一直講是不是可以給我們不在籍投票？因為我們的投票成本太高了！高鐵來回就三千塊以上，自由度又太低，嚴重影響我們的參政權，政府一直呼籲大家不要放棄自己的參政權，要回家投票，問題是成本太高。","我在今年3月28日有接到內政部給我的函復，上面提到公民不在籍投票這件事情比較不具爭議，可以上路了，然後說原住民不在籍，很多人也是覺得可行、支持，我現在就想要知道到底具體的方案有沒有推出來了？"],["李主任委員進勇：謝謝委員，我先補充一下，有關剛剛委員問到的，為什麼很多與選務相關的事情都要以戶籍為根據？因為戶籍設在什麼地方就表示個人生活的重心，而生活的重心所發生的種種權利義務關係，都是以這個地方為準……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！"],["李主任委員進勇：所以包括公民權的行使也設定在這個地方。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我跟主委報告，我們的議員和立委選出來之後，從來沒有因為我是三地門鄉的議員，我的服務範圍就在三地門鄉。你去看這些原鄉的鄉長，他們每一年都要做一件事，就是去各縣市跟鄉親見面，你看無論是議員也好，或鄉長也好，大家的服務都是全國各地跑，因為我們的選民散居在各地，需要我們服務。"],["李主任委員進勇：對，這個當然是公職人員以選區……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就很奇怪！"],["李主任委員進勇：我來報告不在籍投票……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，我現在只是想要知道公民不在籍投票不具爭議的理由是什麼？"],["李主任委員進勇：對事比較單純一點；對人的話，就是大家可能會有種種不同的考量，到底實施不在籍投票要用哪一種方式來實施？實施下去的話……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就會連動衍生出幽靈人口嘛！"],["李主任委員進勇：幽靈人口有可能是考慮的因素之一。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果是社會信任，租金補貼都可以做了，都沒有社會信任的問題。我今天要講，就是我常常提到的，我舉個例子，96年的時候在刑法裡面新增了一個所謂幽靈人口條款，它的正確名稱叫做虛偽遷徙戶籍投票罪，我要跟主委報告，用刑法喔！依據它的解釋，第一個要件是，遷徙戶籍但未實際居住；第二個構成犯罪的要件是，意圖使特定候選人當選。那我要跟主委講，它反而造成惡意檢舉，立法理由第二項原本是寫導正選舉風氣喔！結果反而是惡意檢舉，每一次選完，沒有當選的人就開始去勾稽，因為小地方嘛！尤其是我們原住民，他就開始勾稽這個人平常沒有住，可以檢舉。","我現在要請教一下，如果有一個人因為工作，禮拜一到五住在新竹，但是他禮拜六、禮拜天會回去跟父母及妻兒同住，到底怎麼認定他的實際居住地？如果有一個人因為父母分居，他必需要兩地往返，例如爸爸在新北、媽媽在臺北，他要奉養父母，到底要怎認定他的戶籍地？又或者有一個人，他從小在臺南長大，但是他成年後在臺北求學、工作，獨自租屋，一年中只有連假才會回家，其餘的三百多天都在臺北，但是他的戶籍地一直在臺南，這個到底怎麼認定？這個不是空穴來風，已經有人聲請釋憲，而且併案的還一堆，4月11日言詞辯論庭已經結束，3個月之後要宣判，我們現在正在等宣判。但是我要跟主委報告，國家人權委員會對於這個法官釋憲有先作一個意見的結論，意思是你們侵害了人民選舉權自由行使、遷徙自由、個人政治傾向及家庭隱私權，已經有所逾越，違反人權公約的平等原則。","所以我想要請教主委，哪一個選舉的行為不是想要意圖使某個人當選？其實是沒有人檢舉我，但是我的親戚，每次選舉我的戶口就要遷來遷去；重點不是只有我，幾乎所有原住民都如此，這樣到處遷徙我們也很煩、很累。所以我想要跟主委說，國家人權委員會主張幽靈人口是來自於現行戶籍跟選舉制度的設計不當；而且報告也指出臺灣是絕無僅有將戶籍地的地址主義跟實際居住地主義合併，所以這個是制度設計出問題，卻要用刑罰來處罰人民，我會這樣講是因為我接到太多陳情案了！主委，你看一下簡報的表格，這是我請法務部給我的統計資料，有關去年九合一選舉幽靈人口起訴案件數，它沒有辦法專門為我統計原住民，但是原鄉地區的案件數占所有案件的七成，起訴的人數占所有案件的八成，你就知道這個多麼侵害我們原住民，何其無辜！大家也不想要投票了，很恐怖，因為每次選完就有人開始勾稽，說這個人沒有實際居住，告他！所以我們要不要改變？","我在這邊其實特別想要拜託主委，因為這個有法務部、選政機關內政部民政司的問題，但是我希望中選會在本案憲法法庭作出判決前，是不是可以跟法務部等檢調單位會商，先暫停所謂的幽靈人口虛偽遷徙戶籍投票罪的偵查，會同法務部來彙整籍在人不在的樣態，並作成函釋？然後對於我們原住民籍在人不在要注意原鄉地區的特殊因素，尊重我們的文化及背景因素。最重要的是，我真的希望不在籍投票趕快上路，這些問題就統統沒有了！成本、參政意願，還有落入經常被檢舉幽靈人口等等問題就統統不見了！這些被起訴、刑法入罪的人，何其無辜啊！真的何其無辜！主委，您的意見如何？"],["李主任委員進勇：第一點，幽靈人口的案子已經經過憲法法庭開言詞辯論了，本會也有推派代表去憲法法庭表示我們的意見，這個問題就等待憲法法庭所作出的裁決。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，主委，起碼您是認同、理解，其情可憫、支持。"],["李主任委員進勇：憲法法庭會有一個很明確的交代。","第二點，在憲法法庭作出判決之前，在司法的實務上是不是有什麼權宜性的措施，這個恐怕請委員能夠諒解，因為這個不屬於中選會的權責。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我瞭解。"],["李主任委員進勇：我們就尊重司法部門所作的決定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是希望中選會針對這個部分給我回復，好嗎？"],["李主任委員進勇：第三點，不在籍投票的部分，全國公民投票不在籍投票法已經在立法院了，我們希望立法的程序能夠順利。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是原住民可以先行啊！在立委、總統的選舉。"],["李主任委員進勇：選舉的部分目前……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：開過多少次會？學者專家也都這樣認定。"],["李主任委員進勇：還沒有案子進來，選舉部分的不在籍投票還沒有案子進來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我剛才有問，公民不在籍投票跟我們選舉的不在籍到底有什麼差異、差別？具體的理由是什麼？考量是什麼？我剛才也聽不太出來。"],["李主任委員進勇：這個是一個很重要的制度變革……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，但是不在籍投票有很多種，我們選務人員早在幾十年前就已經不在籍投票了啊！"],["李主任委員進勇：它執行的難度其實有很顯著的差異，就是在對事的公民投票的部分是比較單純的，同時我們有移轉投票的實際經驗，因此全國性的公投不在籍投票先行，同時採取已經有實質經驗的移轉投票的方式，我們希望這個案子能夠儘快通過。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，還是要檢討啦！臺灣是全世界絕無僅有的，綁成這個樣子！"],["李主任委員進勇：內政部已經開始在研擬了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我們一起努力。"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，要努力喔！"],["主席（陳委員玉珍）：休息10分鐘。","休息（10時44分）","繼續開會（10時58分）"],["主席（林委員文瑞代）：現在繼續開會。","請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞","賴品妤","邱顯智","洪孟楷","陳椒華","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員蘇巧慧等25\n人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具\n「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部\n分條文修正草案」案；五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案","agenda_id":"1125901_00001"}}},{"id":"146496","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146496","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfbd77990d1035f67f0c448a6c92a5d3983de68d2b767e18dec1fa9a2eafae26235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:21:24 - 10:31:06","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":582,"end_time":"2023-05-24T10:31:06+08:00","start_time":"2023-05-24T10:21:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":432,"blocks":[["黃委員世杰：（10時21分）主委好！我今天很多要問的主題大概和剛剛莊瑞雄召委的很像。我現在還是再次回到報載上個月向中選會或是各地選委會所填報的公職候選人財產申報表外洩的部分，剛才主委說有跟資安署確認，這不是資安事件。請你說明，你們在這邊所界定的資安事件及為何它不是的理由，好嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好！我們請業務處說明。"],["主席：請中選會綜規處葉高級分析師說明。"],["葉高級分析師志成：跟委員報告，所謂中選會的資安事件，就是中選會的系統在防護上發生問題之後，沒辦法防護，產生的外洩或者竄改……"],["黃委員世杰：你的系統指的是電腦系統、資訊系統，對不對？"],["葉高級分析師志成：對。"],["黃委員世杰：所以完全是指數位的部分產生被駭客攻擊或者是有漏洞，然後導致資料外洩，才叫資安事件。"],["葉高級分析師志成：對。"],["黃委員世杰：好，主委，我可以勉強同意這個可能不是資安事件，但是這是一個你們的資訊外洩事件，即使它不是透過數位的，但是這個問題可能更嚴重喔！你們向刑事警察局報案，表示你們認為這個有犯罪行為的可能，是不是？"],["李主任委員進勇：是，這個違反個資法。"],["黃委員世杰：你是向刑事警察局報案，沒錯嘛！對不對？"],["李主任委員進勇：對。"],["黃委員世杰：你們認為可能的犯罪行為是什麼？是你中選會的文書資料被偷走，還是有人違反洩密規定，把應秘密事項或你們不對外公開的文件提供給外界，你知道我在說什麼嗎？"],["李主任委員進勇：對，這個……"],["黃委員世杰：因為填報的這個申報表不一定是線上填報，他有可能是紙本給你們，他有可能線上填報之後，有人從你們的系統把它印出來拿去給外面，這些你們有沒有做過內部的調查？"],["李主任委員進勇：我們有做過內部調查……"],["黃委員世杰：如何調查？調查的情形如何？如何去clear到底有或沒有？"],["李主任委員進勇：就是我們自己的人去外洩這個部分沒有什麼證據，當然我們的調查還不一定能夠讓大家都相信，反正已經造成這個外洩的事實，所以我們還是希望警察單位、檢調單位就這個事情能夠查個水落石出，我們現在配合刑事警察局。"],["黃委員世杰：因為這一批資料很顯然就是那個表格或是長得像那個表格的文件外洩，所以中選會的文書資訊，包含紙本和非紙本，你們內部的管理及內控，還有相關這些資料的層級，還有誰手上有這個資料、誰可以調取，以及調取完之後如何控制它有沒有被外洩？這些有沒有檢討過？"],["李主任委員進勇：我們在檢討中，這是第一次發生，因為公職人員候選人的財產申報是第二次辦理。"],["黃委員世杰：我必須說這不是只有候選人的財產申報而已，這其實也是所有的公務機關經常要面對的問題，我們每天執行公務、內部作業都有非常多的文書，依照政府資訊公開法、檔案法或是公務員服務法，都有相當程度不一的內部保密或者是對外要保密的相關義務。如何確保這些責任、義務是被落實的？不是只有因為它涉及到外部的人、涉及到公職人員財產申報，所以才特別注意，看起來是螺絲很鬆。"],["李主任委員進勇：我們是在防護機制的部分必須再檢討、加強。另外，我們第一次碰到這種事情，也給我們一個警惕，所以我們再加強……"],["黃委員世杰：請你們就這個事件以及我剛剛講的這個議題，說明你們什麼時候做了調查、用什麼方式調查，如何確認到底有沒有洩漏資訊的情形，再加上經過檢討之後，未來如何防止類似你們內部文書外洩的機制跟作為，是不是可以在兩個禮拜提供書面報告給本委員會？"],["李主任委員進勇：因為這個案子目前刑事警察局在偵辦中，是不是……"],["黃委員世杰：我沒有要求你們提供偵查中資料，你們自己內部的行政調查怎麼做跟你未來要怎麼做，應該跟那個無關吧？"],["李主任委員進勇：這中間可能會有一些比較模糊的地帶，我們檢討看看，好不好？"],["黃委員世杰：好，你就交報告，如果涉及你說不能提供的部分，你就在報告裡面寫清楚，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝。兩個禮拜？"],["黃委員世杰：一個月？兩個禮拜？"],["李主任委員進勇：一個月好了。"],["黃委員世杰：好，一個月內提出，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["黃委員世杰：第二個，我要問一下，剛剛有提到選罷法第一百零八條的修正，雖然選罷法法令的主管機關是內政部，但是像所涉及事項實際上執行的時候，你要看這個條文是規定：「經警衛人員制止後仍繼續為之者」，所以有很重要一個要件是警衛人員去制止。請教一下這邊的警衛人員是不是指……"],["李主任委員進勇：就是警察。"],["黃委員世杰：是不是就是早上游毓蘭委員問的，指在選務人員範圍內？"],["李主任委員進勇：對，是選務……"],["黃委員世杰：所以是配合中央或地方選委會在辦理選舉的時候，登記有案的警衛人員，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["黃委員世杰：所以他們要遵照什麼來辦事呢？遵照中選會或各級選委會所訂定的SOP來辦事，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["黃委員世杰：什麼情況要制止、什麼情況應該被認為容許，你們是不是應該訂一個標準出來？"],["李主任委員進勇：我們都有標準作業程序。"],["黃委員世杰：但是我們在歷次的選舉中都發現指示很不清楚，導致各個投開票所都是由現場人員各自判斷、各自為政。有這樣的情形，你不要跟我說沒有！事實上，從各地回報的狀況就是如此，甚至在補選這麼小的範圍裡面，每個投開票所都各行其是，所以剛才莊瑞雄委員才會問你，你連30公尺怎麼認定都解釋不出來，還說什麼客觀處罰條件。這寫在刑罰的規定裡面，難道寫30公尺是參考用的，可以拿來入人於罪，處以刑罰嗎？所以你們的SOP要寫得很清楚，到底怎麼算？剛剛就在講到底是從校門口開始算、整個學校開始算，還是從每間教室的門口起算！"],["李主任委員進勇：剛剛賴處長已經報告過了。"],["黃委員世杰：怎麼樣？"],["李主任委員進勇：設在教室的時候就是教室……"],["黃委員世杰：用教室去算，對不對？"],["李主任委員進勇：對，從教室……"],["黃委員世杰：就是用教室去算30公尺。"],["李主任委員進勇：是。"],["黃委員世杰：但是他如果在中庭，大家都看得到，能夠所見、所聞，這個情形要怎麼辦？我認為中選會比較負責任的作法是，思考從實務上要怎麼樣執行才符合這個立法目的，問題很簡單，就是不要投票當天在投開票所附近明目張膽影響投票行為。事實上，就連30公尺的要件合不合理，是不是應該這樣寫？你們都應該從實務執行的角度維護立法目的並提出建議。我們現在修法的草案版本比較簡單，只有增加用攝影器材去影響這樣的文字，就是把一個新的行為態樣放進去。但是整體執行上怎麼樣才比較正確，其實你們應該要提供，因為你們專門辦選舉，如果你們還不能提供，誰可以提供？"],["李主任委員進勇：第一百零八條如果修正通過，我們跟警察單位及選務單位怎麼樣協調、配合來執行這個法律，我們再召開協調會。"],["黃委員世杰：因為30公尺內不一定是指行為人站的位置，假設他用大聲公講，30公尺內可以聽得到，也可以認定是在那裡面，或是他在揮舞什麼東西，那邊都看得到也算。我相信剛剛講的意思是這樣，但是需要把比較細的執行細節講清楚，你們在訂定的行為準則及SOP裡面也要把它寫清楚，是不是也可以請你們一樣、一併在一個月內，把你們未來會怎麼執行的細則提供給本委員會？"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["主席（陳委員琬惠代）：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞","賴品妤","邱顯智","洪孟楷","陳椒華","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員蘇巧慧等25\n人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具\n「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部\n分條文修正草案」案；五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案","agenda_id":"1125901_00001"}}},{"id":"146495","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146495","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf5ad0aa3f758ae00e0c448a6c92a5d3983de68d2b767e18de7ed99b0f4d02f4d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:07:34 - 10:21:16","影片長度":"00:13:42","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":822,"end_time":"2023-05-24T10:21:16+08:00","start_time":"2023-05-24T10:07:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":365,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時7分）主委早。對於資安的問題，不管是政府單位或者民間單位，大家都非常重視。以現在來看，我要請教主委，針對臺灣政府部門的資安被攻擊，尤其是在網路上，或者是我們常常會在媒體上看到有一些資訊外流，你覺得那有很嚴重嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。單就我們職務上相關獲得的訊息，也就是我們的資安受到外部攻擊，甚至是來自境外的攻擊，這樣子的狀況是相當嚴重。"],["莊委員瑞雄：相當嚴重。"],["李主任委員進勇：是。"],["莊委員瑞雄：我相信這也是社會上的認知，不管是從民間到政府機關，這陣子我們從民間聽到的就是誠品，還有統聯，這些民間企業的個資外洩，至於政府機關的部分，從去年10月份起，我們也看到媒體揭露2,300萬人的戶籍資料被上網兜售，還有我們也看到健保署被發現外洩國人個資到中國，這個月輪到你們了，這個你應該瞭解吧？"],["李主任委員進勇：我知道。"],["莊委員瑞雄：關於這個狀況，就是你們的部分被爆出去年大選的公職候選人財產申報部分未經去識別化個資被發送到網上，雖然公職的部分大家覺得應該要公開透明，但是他們家人的一些資料也被上傳，那麼多縣市的資料被上傳到網路上公開，問題看起來也都滿嚴重的。中選會112年在資安部分的預算編列了多少？"],["李主任委員進勇：我印象中是九十幾萬。"],["莊委員瑞雄：不止吧？資訊服務費哪是只有這些？"],["李主任委員進勇：資安的部分。"],["莊委員瑞雄：資訊服務費編列八千多萬，辦理資訊安全監控、網站安全弱點檢測，還有系統滲透測試、資安健檢，這些總共四千多萬。"],["李主任委員進勇：八千多萬應該是計票，那是整體的。"],["莊委員瑞雄：是，但是我的意思是辦理資訊安全監控、網站安全弱點檢測、系統滲透測試及資安健檢的部分是多少？這些總共四千二百多萬。"],["李主任委員進勇：我請業務單位向委員報告。"],["莊委員瑞雄：主委，在你的認知裡面，你剛剛講的是多少錢？"],["李主任委員進勇：九十幾萬是……"],["莊委員瑞雄：九十幾萬？中選會的資安費用怎麼會只有九十幾萬？不可能！不可能！"],["李主任委員進勇：請業務單位說明。"],["莊委員瑞雄：來，我聽你們說說看。"],["主席：請中選會綜規處葉高級分析師說明。"],["葉高級分析師志成：跟委員報告，中選會編列在資安的業務費是421萬9,000元。"],["莊委員瑞雄：你們委外處理是委託哪一家？"],["葉高級分析師志成：資安的制度跟弱點滲透是委託安碁公司。"],["莊委員瑞雄：委託哪一家我沒有意見，但是這和主委的認知差很多，你剛剛說幾十萬，現在是幾百萬。而我所掌握的是你們是四千多萬辦理資訊監控、網站安全弱點檢測及系統滲透測試的部分。"],["葉高級分析師志成：我們的預算上面寫的是421萬9,000元，多一個零出來。"],["莊委員瑞雄：多一個零出來？"],["葉高級分析師志成：對。資料可能……"],["莊委員瑞雄：所以要精確，這代表我這邊的資料和主委知道的都有落差，你的太少，我的又太多。但是不管怎麼樣，我要請教，這個案件是你們自己發覺，還是媒體披露以後你們才知道？"],["李主任委員進勇：我們是有接到地方的反映，我們就馬上做立即的處理，這個立即的處理最重要的就是向刑事警察局進行告發，因為這可能牽涉到有違法的情事，我們自己內部也進行了一些檢視和檢討。"],["莊委員瑞雄：你們要主動告知那些被洩漏資料的人？你們也沒有去告訴人家。"],["李主任委員進勇：我們所做的第一件事就是先和資安署確認到底是不是屬於資訊安全事件，初步我們認為這還不構成所謂的資安事件，所以我們就依照一般的程序進行。"],["莊委員瑞雄：所以你們不認為這是一個資安事件？"],["李主任委員進勇：它不符合那個定義。"],["莊委員瑞雄：整個資料都被上傳網路了，這樣還不構成資安事件？"],["李主任委員進勇：候選人的財產申報是一個公開的資訊，任何人可以閱覽，任何人也可以下載。"],["莊委員瑞雄：沒有、沒有，你這樣講也不對，那個都要去識別化。"],["李主任委員進勇：對，要去識別化。"],["莊委員瑞雄：現在你們沒有去識別化。"],["李主任委員進勇：這就是問題所在。"],["莊委員瑞雄：所以啊，這樣怎麼不是資安事件？"],["李主任委員進勇：依照定義，應該還構不上那個程度，我們和資安署也做過確認。"],["莊委員瑞雄：我的重點是遭到攻擊了以後，委外的當然都是專業單位，而我倒不是在跟你逞口舌之辯，但是整個會內人員對於資訊安全的意識與知識，還有建立更嚴謹的風險評估，以及實施緊急應對計畫還是要有。"],["李主任委員進勇：這個我們會檢討改進，的確這次是給我們一個警惕。"],["莊委員瑞雄：真的！"],["李主任委員進勇：所以我們會提高……"],["莊委員瑞雄：你們都知道要警惕了，還說這不是資安事件，這怎麼會不是資安事件？這是標準的資安事件。"],["李主任委員進勇：這不符合資安管理法所謂的資安事件。"],["莊委員瑞雄：好吧！你如果要這樣說，我也沒意見，但問題就是……"],["李主任委員進勇：這不是我們推卸責任，而是那個有一定的程序，屬於資安事件……"],["莊委員瑞雄：是啦！但中選會這樣的答法，我是覺得比較不好，民間企業、民間機構都已經在努力提升資安的能量，其實這個牽扯到的問題很廣，譬如這幾年的必考題，我們幾乎都會去問到公投電子連署系統何時能夠上路、卡關的問題，大家都知道你們的問題都是資安防護的問題啊！就資安防護不夠啊！然後你最近又爆出這個個資外流的事件，這個會讓民眾對你們的信心受到很大的打擊喔！這不要開玩笑，還是要完整的、積極的去做一個檢討報告，來向國人做一個交代，這個才是正辦。"],["李主任委員進勇：我們會加強保護。"],["莊委員瑞雄：真的！主委，這不要開玩笑。","另外，在選罷法第一百零八條修法以後，我想請教中選會的應處方式，就是每一次到選舉的時候，在投開票所以外，我們常常發現會有監攝或者記錄民眾去投票的狀況，最近幾次的選舉裡面，不管是中二的補選或南投的補選，那個都已經誇張到把攝影機藏在咖啡杯、花盆，還有自稱監票的團體直接就站在外面用手冊開始記錄投票民眾的身高、穿著，這個問題其實我跟主委也請教過很多次，基於選罷法的主管機關是內政部，中選會常常都說尊重及配合，但是上個月我們內政委員會初審通過本席所提出的公職人員選罷法第一百零八條的修法，未來如果無故去拍他人進出投票所，就處1年以下有期徒刑，像這個部分，本月初本席也召開記者會，當然我們要求內政部及法務部出席，中選會是一個獨立機關，我們就沒有要求你們出席這樣的記者會，但是我想藉這個機會來請教主委，你們是選罷法的負責執行機關嘛！現在選罷法的規範是30公尺內不得去阻擾、勸誘他人投票或者不投票的行為，但是錄攝影和記錄的部分不得在投票所以外來行使的，未來這個修法三讀通過以後，在投開票所以外一律都不得有監錄選民的行為，但是這個場所的距離，上回我就問過了，投開票所設在學校裡面，你們到底是從教室開始算，還是從學校開始算，這個部分就是用現行法的距離限制，地方選務機關是要從教室開始算，還是從整間學校開始算？我是這樣建議，雖然各投開票所的地形和地理位置不一樣，但是就幾種常設置投開票所的地方，中選會應該也要去建立一個指引，讓地方選務主管機關能夠有所依循，避免製造一些不必要的爭端，我不知道主委的看法是怎麼樣？"],["李主任委員進勇：目前實務上執行並沒有太大的困難，因為這都經過很久的實務，不管是挑戰也好，經驗也好，所以我們現在每一個投開票所大概都會有準備要怎麼界定……"],["莊委員瑞雄：不、不、不，主委，不是，你也是基層出來的，你也選舉過，現在問題就是沒有解決啊！我就跟你講，我自己本身去投票，投票以後，我一看就知道這很難執法，你說30公尺內不行，有一間學校我走進去以後，兩邊都是停車場，我來到學校的玄關，走進去以後，投票所有的是走到2樓，有的是走到後面，你們到底是從教室開始算，還是從學校開始算？如果30公尺內我要攝影或怎麼樣，我就在學校大門進去那裡就好，我開始跟你爭辯，我離開票所何止30公尺，幾百公尺也有，所以我的意思就是你要有一個統一的標準，選舉事務是全國一致的啊！這個你們怎麼處理？"],["李主任委員進勇：我請業務處說明。"],["莊委員瑞雄：請說明，這不要開玩笑，你們不能只是說你們是中央選務機關，這都是地方政府在執行的，但問題是法令是你們在定啊！像這個，你們要怎麼處理？現在的情況就是這樣啊！每一個學校是不同的啊！"],["主席：請中選會法政處賴處長說明。"],["賴處長錦珖：關於30公尺怎麼樣去認定，我們曾經做過函釋，就是以投票所教室基地的邊緣開始算，但是這個立法意旨並不是你要物理的做量測，本來這個意思是30公尺處的意思，30公尺的附近，你就要去制止……"],["莊委員瑞雄：那當然！"],["賴處長錦珖：對、對、對，所以不是一定要30公尺，1公分都不能差的意思啦！就是附近，你就要去做制止，如果制止不聽，到時候才有要怎麼樣去處罰的問題，30公尺是一個客觀的處罰標準，並不是一定在這個範圍內，所以我們的解釋是你在目測範圍內你就要去做制止這個動作。"],["莊委員瑞雄：是啦！我的意思是我們現在的修法就是投票所以外的統統不行，就不用再30公尺啦！我的意思是你們要有一個指引出來，這樣以後才有一個遵循，地方才有辦法去執法，這個法律就要通過啦！你們應該是更加緊的和地方溝通或者你們自己內部趕快去做討論啊！2024年選舉也很快要到了，跟你們做個提醒，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請黃委員世杰發言。等一下伍麗華委員詢答結束後，我們休息幾分鐘。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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10:07:28","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":402,"end_time":"2023-05-24T10:07:28+08:00","start_time":"2023-05-24T10:00:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":343,"blocks":[["張委員宏陸：（10時）主委，其實前幾天、最近有很多公共場所都接到恐嚇，也有可能是假報案，說有炸彈、有什麼的，不知道主委有沒有注意到這件事情？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：我從媒體有看到。"],["張委員宏陸：有看到啦。我們不知道這個背後到底是什麼人，故意大範圍的這樣謊報，主委，你們有沒有預先去研判，如果明年初選舉的時候，有人大量謊報或是說在投開票所裡面有炸彈，你們要如何處理？"],["李主任委員進勇：第一點，對於投開票的時間裡面所可能發生的突發狀況，我們必須立即掌握與因應，所以中選會以及各地方的選委會都有成立緊急應變的機制，這是第一點；第二點，光靠中選會的人員以及進駐的人員還不夠，所以在選舉期間，我們跟檢察機關、警察機關、調查機關都保持密切的聯繫，而且還有聯合的一些會議，大家彼此就選務相關安全維護的部分都有交換意見。"],["張委員宏陸：我知道，這個是本來就有在做的，我問得很具體，如果在選舉期間，很多投開票所都被說投開票所現在裡面有炸彈了，要不要疏散？要不要怎樣？要不要繼續投票？這個有可能會發生哦！"],["李主任委員進勇：我們會有一套機制……"],["張委員宏陸：什麼機制？所以我現在在問啊。"],["李主任委員進勇：很抱歉，也許這個問題是不是不宜在公開的場合來討論，以免引起一些效尤的情形。"],["張委員宏陸：這個不能公開討論我就覺得……"],["李主任委員進勇：我們會有因應的機制，我們跟相關安全維護機關會有因應的機制。"],["張委員宏陸：我覺得主委講的跟我問的是兩件事情，你們有一個相對的因應機制我都知道，檢調、警察等等這些都有，我現在問你的是場地出問題的問題哦！我現在只是問場地出問題哦！"],["李主任委員進勇：委員關心的是場地的安全嗎？包括人員的安全？"],["張委員宏陸：除了這些之外哦！你要疏散的話，如何繼續投票？"],["李主任委員進勇：這個就必須要專業的判斷，如果有警示的話，這個要專業的判斷，我們是暫停選務作業來進行調查、瞭解，狀況排除的話就繼續，狀況不排除的話，應該要怎麼樣來保存已經進行的程序，這個我們都會有一些規劃。"],["張委員宏陸：你說的這些都是投開票的作業問題，我現在問你的是，如果真的有這樣的情況要如何因應？我認為這個問題不難答啊！也跟主委你所說的那些要如何處理、怕人家知道有一些機密的東西，我覺得這沒有什麼衝突，今年你們在規劃選舉的時候，要不要在一個投開票所或附近有預備投開票所的地點？這個沒有什麼機密了吧？"],["李主任委員進勇：如果是有不能夠進行投開票的情況之下，達到一定所數，是有異地，甚至是改變時間，是有這個辦法。"],["張委員宏陸：我知道有這個辦法，我說我們有沒有提早因應、有沒有規劃，如果真的有這種情況發生，在學校的好處理，在學校可以向學校多借幾個教室以為因應，如果有問題就趕快在相關程序之下移到另一個投開票所，但是如果在外面的、不是學校的，恐怕就不這麼容易了。"],["李主任委員進勇：緊急的狀況當然我們不能夠排除，其實這樣子的因應在2020年總統選舉的時候，我們就已經有所準備、已經有所因應，相關法律的規定在選罷法第六十六條就有規定了，如果發生天災或其他不可抗力情事，應該要怎麼樣處理，這個法律有明文規定。"],["張委員宏陸：主委，這個我都知道啦！我也辦過大大小小的選舉，我親自辦的，我相信這個法條大家都知道。我聽到這個就有一個想法，我們要提早因應，我們也要讓有心要這樣做的人知道我們是有因應辦法的，不要到時候有心人故意一直謊報，導致所有投開票所出問題的時候，我看你怎麼投票，那會出大問題！如果我們有因應或有什麼作為，我覺得有心想要做這件事情的人認為功效不大，他就不會大規模去做了。否則如果大規模謊報的話，我看這個投開票將很難繼續下去，我認為主委你們要提早因應。"],["李主任委員進勇：好的，謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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09:51:34","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":509,"end_time":"2023-05-24T09:51:34+08:00","start_time":"2023-05-24T09:43:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":303,"blocks":[["王委員美惠：（9時43分）主委早。本席先向你探討一件最近發生的事情，這是學校系上的選舉，在選舉的過程中，候選人寫了很多包括藐視原住民，還有提到很多有的沒有的內容，主委，你有看到嘛！內容提到非應屆畢業生禁止進入系學會，還有原住民、僑生、體育生的入學名額要減少，這是他們的自由選舉。主委，本席是要跟你說，這是由學校管理沒有錯，但是一旦發生在選舉委員會的公報裡面，你們要如何去處理？未來如果有發生這樣的事情，主委會怎麼處理？請主委回答。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員早安。委員所列出的部分，選罷法第四十七條、第五十五條的相關規定就說明了政見裡面不得有這些違反的事項。"],["王委員美惠：對。"],["李主任委員進勇：如果有的話，我們可以不予刊登，除了這些法定的事項之外，其他的部分可能沒有法律的依據可以來執行，也不宜由我們選務機關選委會來認定到底有沒有違反道德的規範等等，這些社會上總是會有不同的看法，所以沒有明確法律依據的部分，只能夠由選民來判斷。"],["王委員美惠：主委說的意思就是，無論候選人要寫什麼，如果沒有違背第四十七條和第五十五條的規定，他寫下去的話，你們也沒有辦法去阻止他，要讓百姓自己去認定這個人這樣寫是真或假，是不是這樣？"],["李主任委員進勇：我們執法要有明確的依據。"],["王委員美惠：當然，我現在就是說，如果現在有這樣的情形發生在選舉委員會的公報裡面。"],["李主任委員進勇：就是煽惑以暴動破壞社會秩序……"],["王委員美惠：主委，本席不是跟你講學校，如果現在是選舉委員會的公報的話，簡報呈現的是你們選舉公報裡面的耶！你看，他寫「為花蓮人曾經跳海、跳樓、跳火沒死，沒選上可能跳舞掃地而亡」，說實在的，主委，這個公報這樣寫雖然沒有違反第四十七條及第五十五條，剛才你也回答本席說這個要由百姓去認定，但這就等於是詐騙集團啊！如果百姓相信的話就相信，不相信就不相信，主委，是這樣嗎？"],["李主任委員進勇：請委員能夠諒解，我們本來就沒有政見審查的職權，法律有明文規定的是不能去……"],["王委員美惠：主委，本席所瞭解的就是，在第四十七條和第五十五條當中有明文規定的部分，如果他有違反的情形，你們有辦法處理嗎？剩下的部分就隨便他寫啦！所以你們沒有辦法處理，因為明文規定就是這樣，是不是？"],["李主任委員進勇：我們執法必須要有明確的依據。"],["王委員美惠：對啦！所以主委，本席為什麼要這樣跟你說？因為現在有的人這樣寫是在鑽法律漏洞，在法律漏洞當中，這個公報也是你們印的，現在還可以畫人偶在裡面。","再來，本席要跟你探討的就是，經歷的部分你們也沒有辦法去查，今天如果有一個人很會說謊，說他當過小英總統的秘書，你們也沒辦法去查耶！不知道他到底有沒有耶！我也可以說我是歐巴馬以前當總統時的秘書，這也沒有辦法去查，是不是這樣？主委，回答一下。"],["李主任委員進勇：其實我們臺灣選民的水準都相當高。"],["王委員美惠：很高喔！"],["李主任委員進勇：有一些東西當然我們……"],["王委員美惠：主委，本席跟你說，臺灣百姓的選舉水準很高，沒有錯，不過你要想想鄉下地區的人民可能沒有看到這些新聞，說實在的，他們就依你們公報內容來選誰比較有才能。所以主委，本席要跟你說，雖然不是要叫你們違法，但是你們單位也要有這種想法，如果他寫的經歷是要讓百姓自己去認定，不過百姓的想法就是相信你們的公報啊！","主委，因為我覺得未來還會有很多這種亂寫的，像學歷也一樣啊！學歷是這幾年你們有改變，說要怎樣去查、要有什麼程度畢業，會去向學校查證，也是因為有發生事情你們才做這樣的處理。本席在這裡要跟你說，因為你說讓百姓自己去認定，但是百姓就是認定政府出來的公報，他們怎麼會知道是真的還是假的？如果他今天在屏東寫說他是主席的助理，主席會知道嗎？對不對？這很嚴重！所以我在這裡要跟主委說，雖然你們沒辦法去監督，不過畢竟是你們印出來的，未來要怎麼處理才是最重要的，因為鄉下和山區的人民如果沒有在看電視、報紙或什麼的，就只是看你們的公報而已。"],["李主任委員進勇：選舉的時候，競爭非常地激烈，所以……"],["王委員美惠：主委，你說的這點是最重要的，選舉競爭最激烈的情況，有時候就是看公報在選人。"],["李主任委員進勇：候選人之間大概可能也會互相有個制衡……"],["王委員美惠：主委，所以本席在這裡要跟你說，不論是經歷也好，或是學歷也好，這個未來真的很重要，因為有的人真的是看公報來選舉。以上。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞","賴品妤","邱顯智","洪孟楷","陳椒華","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員蘇巧慧等25\n人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具\n「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部\n分條文修正草案」案；五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案","agenda_id":"1125901_00001"}}},{"id":"146491","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146491","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfa350418d40a5f7ed0c448a6c92a5d3983de68d2b767e18de7712bdef571df1f25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:35:41 - 09:43:01","影片長度":"00:07:20","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":440,"end_time":"2023-05-24T09:43:01+08:00","start_time":"2023-05-24T09:35:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":290,"blocks":[["羅委員美玲：（9時35分）主委好。首先我要肯定中選會，因為中選會在今年2月份原住民族委員會所主辦的2023年世界母語日─原住民族語言復振頒獎典禮上，獲頒了特別獎。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員的鞭策。"],["羅委員美玲：這是很值得肯定的事情，因為中選會針對2022年地方公職人員選舉，還有我們憲政史上首次的修憲複決公民投票，第一次將宣導海報翻譯成16族的原住民族語言，而且可以把這些資訊落實到原住民最基層的單位，甚至還採用口播的方式，比如請原住民族的電視臺或是廣播電臺播放一些宣傳短片，我想這是一個非常好的方式，可以讓所有的族群共同來參與這個民主的盛事。","除了原住民語，中選會在2022年的九合一大選，也針對新住民播放了6種語言的投票宣傳短片，其實移民署應該也要頒個獎給中選會。本席最近去參加了很多地方的新住民座談會，當然，因為最近選舉快到了，新住民可能會針對一些問題提出一些想法，在交流過程當中，我記得有一場我到地方去跟新住民做交流的時候，有提到我們很鼓勵新住民去參與公職考試，譬如考移民官，其中有一位新住民問了我一個問題，他說：委員，我想請教你，立法委員是怎麼樣考上的？這表示有一些新住民並不知道其實我們是透過選舉制度，我從跟他們交流的狀態當中發現可能有一些問題，他們有些人居然認為立法委員是像公職人員這樣考上的，他並不知道立法委員是選舉上的，所以我想，對於新住民的宣導、對於我們選舉的制度、民意代表如何產生、國會議員如何產生、地方議會是什麼狀態，中選會可能要多給一點資訊，畢竟他們來自其他國家，可能對臺灣的選舉制度還不是那麼地清楚，所以在交流的座談會上會有這樣子的問題產生。","因為明年的大選馬上就要到了，所以我們也希望更多的新住民可以瞭解臺灣的選舉制度。當然我也有看到，像原住民的部分，其實我們有製作一些短片，請一些廣播電臺託播，我所知道的，像央廣，其實央廣有製作了很多新住民語的新聞或是節目，我想以後中選會其實也可以製作類似的宣導，可能就是將一些媒體的口語播放稿給電臺，請他們多為宣傳，因為這些電臺其實有很多的新住民在收聽，這是給中選會的一個建議，因為大選馬上就要到了，很多的訊息，除了之前你們所製作的投票影片，可能還要讓新住民瞭解我們的選舉制度，還有民意代表是如何產生的。"],["李主任委員進勇：是的，謝謝委員，我們在每一次辦理選舉之前，針對新住民的部分，都會在各地辦理新住民相關的一些選務講習以及實務演練，現在各地都在辦了，上個禮拜我就參加了新北市新店的一個新住民選務相關的講習，他們進行的方式是，先有一些暖身，讓工作人員跟新住民朋友們先有一個聯誼，然後有一個時段，就像委員所講的，對於臺灣的選制有一個非常精要的介紹，在介紹完選制之後，才進行實地投票的演練，我覺得這樣的模式已經實施多年了，效果也相當好，我們會持續地加強辦理，委員所指教的，就是我們製作一些宣傳的素材提供給廣播業者，甚至是其他媒體，這點我會請我們的業務單位加強辦理。"],["羅委員美玲：是，謝謝主委。因為來參加座談會或者參加我們實際演練的新住民，可能只是一小部分，也許來了50個人、100個人，可是有更多的新住民其實沒有來參與，可能並不知道，我有看到中選會說，像原住民的部分，有將資訊落實放送到各個原住民最基層的單位，我想新住民的部分應該也要注意到，因為新住民其實有很多的協會，全臺灣其實有好多、好多的新住民協會，中選會的資料是不是可以透過這些協會下放給最基層的新住民？"],["李主任委員進勇：我們這兩年對於各地基層的選務宣導工作，其實真的可以說是無孔不入，我特別要求我們的選務工作人員一定要踴躍地、主動地、積極地參與各地所舉辦的各種活動，不管是政府部門舉辦的或者是民間舉辦的，要主動地去跟他們接觸，利用這個機會來宣導我們選務相關的事項。","各地的新住民活動其實都辦理得相當踴躍，我在地方也曾經經歷過，所以像這樣的一些場合，我們的選務人員去做選務的宣傳，能夠把我們相關的資訊帶進去，這點我們一直在努力中。"],["羅委員美玲：OK，謝謝主委。我希望各個族群都能夠跟臺灣一起成長，一起享有民主的成果，謝謝。"],["李主任委員進勇：是，謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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09:35:35","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":486,"end_time":"2023-05-24T09:35:35+08:00","start_time":"2023-05-24T09:27:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":244,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時27分）主委好。首先，我要感謝您在4月份調升選舉工作費的支給表，小幅調升了支給，只要等行政院核定就可以實施。請問一下……"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。目前還在院裡面。"],["游委員毓蘭：還在院裡面，所以還沒有核定，今年可不可能實施呢？"],["李主任委員進勇：我們很期待，因為地方也非常期待。"],["游委員毓蘭：是，希望能夠再推一下。最主要的原因是，我相信所有參與選務工作的人要領這些工作費一定要造冊，對不對？其中還包括了警衛人員，也就是警察，警察也會受惠，所以我要特別感謝您。不過我要講的是，既然有造冊，這個造冊其實也可以做多種用途，比如可以讓選務工作人員在工作的場域進行投票，沒錯吧？"],["李主任委員進勇：選務工作人員有工作地投票。"],["游委員毓蘭：是，但是這個選務工作人員能不能包括警察？"],["李主任委員進勇：他是擔任我們的警衛……"],["游委員毓蘭：擔任警衛就可以在那邊投票？"],["李主任委員進勇：對。"],["游委員毓蘭：所以這是沒有問題的。"],["李主任委員進勇：一般外圍還有一些支援的警力就不包括在裡面。"],["游委員毓蘭：如果也把他們造冊進來，可不可能呢？"],["李主任委員進勇：必須是我們列管的投開票所的警衛人員才有。"],["游委員毓蘭：所以也不能夠說他們在外面維持治安、投開票秩序的，現在是不行……"],["李主任委員進勇：過往都沒有這樣做，因為每一個投開票所所配置的警衛人員大概都只有1名。"],["游委員毓蘭：是，但是外面還有。"],["李主任委員進勇：對，維持秩序的當然很多。"],["游委員毓蘭：對。其實本席一上任的時候，在民國109年2月提出了公職人員選罷法及總統副總統選罷法的修法，就是要爭取移地投票的權利，包括剛剛在講的警察同仁、為了國防而戍守在其他地方的軍人，還有中華民國駐外各館處也有許許多多的駐外人員。我在109年2月就提出，3月12日內政部陳宗彥政次及主委都在這邊答復過我的質詢，也說你們都認同要保障所有公民選舉的權利，但是現在我的立委任期都快要屆滿了，好像還在原地踏步，你們有沒有什麼改進呢？"],["李主任委員進勇：關於不在籍投票，我們的立法進程大概就是先公投、後選舉，不在籍投票的方式有很多，在公投法的不在籍投票法裡面，是先用移轉投票的方式，因為在我們臺灣已經有實施的經驗了，我們希望這步跨出去是比較穩健的一步，所以公投法的不在籍投票法通過之後，我們看實施的結果，會把這個經驗再提供給選罷法的主管機關內政部作為參考。"],["游委員毓蘭：主委可以瞭解本席的憂心忡忡，主要的原因是，個人認為全民公投是比較單純的，全國都是一致的，所以比較可以做這種移轉式投票。其實本席一開始在提出這些修法、建議的時候就講了，像去年的九合一選舉，票太複雜了，真的要做移轉投票，事實上是難度很高。可是像明年1月13日的選舉，至少總統選舉是全國一致，政黨票也是全國一致，做異地投票、移地投票或移轉性投票應該沒有太大的困難，我們有沒有機會想辦法衝刺一下，讓公職人員、剛剛我講的為了臺海的安全還在其他地方戍守的國軍，也可以行使投票權？"],["李主任委員進勇：就中選會的立場、主管的部分，我們也很期待公民投票法的全國不在籍投票法草案在立法院裡面能夠儘速地通過，儘早地跨出這一步。有關於選舉的不在籍投票，其所牽涉到的會比較複雜一點，對人的選舉會比較複雜一點，恐怕需要根據我們實質的經驗再去考慮……"],["游委員毓蘭：主委，其實我們在這個地方已經談過非常多次，我們滿感到自卑的原因是，連在臺灣的菲勞、印勞等等移工們在臺灣都可以行使他們的總統選舉權。我覺得要為成功找方法、找出路，不要為失敗找藉口，我們講得太麻煩。4月19日主委在司法及法制委員會裡面提到，對於公投的電子連署系統，當時數發部資安署有42項改善措施，你們也報給了資安署，要等他們複測。現在複測的結果是怎麼樣？"],["李主任委員進勇：我們正在等資安署的複測結果，因為我們在3月底以前已經完成了，資安署……"],["游委員毓蘭：所以你們在3月底就報了，但是資安署還沒有給你們結果？"],["李主任委員進勇：資安署在5月17日有來進行複測，但是他們還沒有把複測的結果回給中選會。"],["游委員毓蘭：這個實在是很令人驚訝，因為我們認為數發部應該是非常講求效率的新單位，沒有想到這麼地慢。"],["李主任委員進勇：數發部很幫忙。"],["游委員毓蘭：還是要再逼一下，就像剛剛李德維委員所提的……"],["李主任委員進勇：我們一直有保持聯繫。"],["游委員毓蘭：我們如果能夠儘快讓電子連署系統上線的話，就不會讓人家認為我們是用行政來沒收公投，對不對？"],["李主任委員進勇：我們在努力。"],["游委員毓蘭：好不好？"],["李主任委員進勇：好。"],["游委員毓蘭：再繼續加把勁，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["游委員毓蘭：至少在行政院裡面要提出來，請數發部一定要儘速地完成，因為這個對實踐公民直接民主是非常重要的。"],["李主任委員進勇：一方面也是社會各界對於資安的要求、對於個資保護的要求都非常、非常地重視，所以我們也是非常地慎重。"],["游委員毓蘭：是，因為你們很慎重，也依照時程在3月底就已經提出來了。"],["李主任委員進勇：都已經提出來了。"],["游委員毓蘭：也做了很多的努力，所以要讓外界知道不是中選會在延宕，也希望數發部能夠儘量配合，好不好？"],["李主任委員進勇：我們一直有聯繫。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra 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09:27:23","影片長度":"00:08:21","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案。三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-16","title":"第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":501,"end_time":"2023-05-24T09:27:23+08:00","start_time":"2023-05-24T09:19:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":212,"blocks":[["李委員德維：（9時19分）主委早。總統副總統選舉罷免法第四十一條規定「各組候選人選舉得票數達當選票數三分之一以上者，應補貼其競選費用，每票補貼新臺幣三十元。但其最高額，不得超過候選人競選經費最高金額。」公職人員選舉對於全國不分區及僑選立委的得票數也有類似規定，也就是每票補貼三十元，請問如果候選人所接受之政治獻金高於競選經費，亦即有結餘的話，那麼政府還應該給他補助嗎？這一點中選會應該要思考一下。如果有人參選公職人員，不管是總統或立委，其募款能力非常強，已經募到一大堆錢，選舉時根本花不完，甚至還可以有結餘、日後還可以用，在這種情況下，政府還需要把大筆的選舉補助補貼給候選人嗎？請問中選會的態度是什麼？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：法律的明文規定就是選票的補助，這是公費選舉制度的一環，對於鼓勵一般平民百姓有公平參與競選的機會是很有幫助的，當然有些候選人因為本身的人脈、社會關係等因素，他自己的募款能力超強，所以委員所說的情況有可能會發生，至於兩者之間如何取得均衡，恐怕必須透過討論，然後經過修法程序來作合理的規範。"],["李委員德維：針對這部分，中選會回去之後可不可以作一下研究？我們不講政黨，也不講個人，但是候選人所報的競選經費與其所收取的政治獻金，到底有多少人超過？另外還要加上政黨補助款。這部分是不是可以請中選會回去研究？"],["李主任委員進勇：是的，我們也會把相關意見轉達給內政部，然後大家共同來研商。"],["李委員德維：現在針對政治獻金的結餘及相關使用方式，要是本席沒有記錯的話，好像是有一些規定，就是要與選舉相關或與擔任民意代表事務有關才可以使用這些經費，但我們現在對於選舉補助款並沒有任何限制對不對？"],["李主任委員進勇：是的。"],["李委員德維：針對這部分，請中選會好好思考，並與內政部研究一下。"],["李主任委員進勇：好的。"],["李委員德維：其次，中選會現在審議徐紹展先生所領銜提出的公投案，其內容主要是增訂監獄行刑法第一百四十五條第二項：「死刑之執行，應於諭知死刑之判決確定後6個月內執行完畢。除法律另有規定外，不停止執行。」中選會說這有聽證的必要，並已於本月11日舉辦聽證會，請問主委，相關爭點在哪裡？這次聽證的結果又是怎麼樣呢？"],["李主任委員進勇：相關爭點我們已經在整理之中，經過聽證會之後，除了提案領銜人、代表及學者專家所提供的意見之外，我們也會根據聽證會的論點加以整理。在聽證會之後把爭點整理出來，其實最主要的用意就是協助提案領銜人將這個案子作合於公投法規定的修正，以便進行後續程序。"],["李委員德維：公民投票法第二十三條第一項規定「公民投票日定於八月第四個星期六，自中華民國一百十年起，每二年舉行一次。」也就是今年應該要舉辦，請問今年會舉辦嗎？"],["李主任委員進勇：照目前的時程看起來應該是來不及，因為公投案必須在公投日之前90天成立。"],["李委員德維：對，所以如果本周你們不公告關於徐紹展先生所領銜提出的這項公投案的話，那不就是被中選會行政沒收公投案了嗎？"],["李主任委員進勇：我們的程序進行都是按照既定的規定，中間完全沒有任何拖延，可能案子提出來的時間也是一個因素。"],["李委員德維：本席建議中選會好好思考，執政黨現在把公投法修成每兩年舉行一次，而且投票日期已經定死了，再加上中選會有相關權限，包括你們要求舉辦聽證，所以很容易就行政沒收了公投，不是這樣子嗎？"],["李主任委員進勇：像最近這兩次的公投，2018年就有了10件公投案，前年……"],["李委員德維：2018年是很久以前。"],["李主任委員進勇：前年就有4個公投案。"],["李委員德維：但是公投法修正從110年起每兩年舉行一次，由於現在這樣子的狀況，不諱言幾乎把公投判死刑，主委，你不覺得？"],["李主任委員進勇：我們有檢視每個案子提出來之後到底每個階段辦理的時程是怎麼樣，並沒有發現異常的狀況，都是按照既定的時程來辦理。"],["李委員德維：也請中選會就這個部分好好來檢討，因為現在的法律規定反而讓大家提公投的興趣缺缺，甚至於很容易因為時程就被沒收了，請中選會回去好好思考。","最後一個問題是，中選會去年公布投票所無障礙設施檢驗的結果，不合規定者有1,153個投票所，請問對於明年的選舉，中選會有沒有什麼樣的改進？這是第一點。第二，今年預算新增第11屆立委的選舉經費十二億多元，但是第16任正副總統選舉只有先期的作業經費329萬元，還沒有列選舉經費。請教主委，正副總統選舉的預算需要增列多少？是要編在明年的預算，還是要動用第二預備金？"],["李主任委員進勇：第一點，有關於投開票所的無障礙空間，我們目前正在跟各地方的選委會聯繫，請他們陳報，並且一定要根據無障礙空間的要求設施，但是事實上會有困難。"],["李委員德維：當然。"],["李主任委員進勇：因為地方的場所真的很難借，萬一真的沒有辦法的話，也一定要有輔助的設施，我們都會到地方跟他們討論、協助他們能夠把輔助設施做好。"],["李委員德維：好，這個東西就拜託你了。另外，正副總統選舉經費的部分呢？"],["李主任委員進勇：關於正副總統選舉經費，我們已經編列了明年度的預算十三億九千六百多萬元。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-15-16","speakers":["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞","賴品妤","邱顯智","洪孟楷","陳椒華","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員蘇巧慧等25\n人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具\n「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部\n分條文修正草案」案；五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案","agenda_id":"1125901_00001"}}},{"id":"146488","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146488","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf09908126994199e32771f7ed4bc6d9953de68d2b767e18de2ee13edf939dd7e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:28:23 - 10:37:27","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":544,"end_time":"2023-05-24T10:37:27+08:00","start_time":"2023-05-24T10:28:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":374,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時28分）主委，今天要審查野保法，相關條文農委會應該大多數都支持吧！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：大部分，像野保法規定全面禁止使用獸鋏，這一點我們予以支持，其實動保法已經有修改過了，未來動保法也會再修改製造販售的部分，所以這比較……"],["賴委員瑞隆：我問一下院版的部分現在協調的狀況怎麼樣？協調完畢了嗎？"],["陳主任委員吉仲：之前我們透過林務局與團體討論，目前已經送到行政院，我們會儘快……"],["賴委員瑞隆：所以現在等院會排審完就會送到立法院？"],["陳主任委員吉仲：對，只要再到院會排審，然後就可以送到……"],["賴委員瑞隆：如果明天行政院院會能夠排審的話，那麼就有機會在本會期送進立法院審理是嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們回去之後還要再跟行政院確認，我們會依照大院的要求儘快送到立法院。"],["賴委員瑞隆：不管是野保法或動保法，如果大家都已經有共識的話，那就儘快送進來，在屆期不連續之前把這部分完成。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，野保法的部分已經在行政院，動保法我們才剛預告完，現在還在資料整理、討論當中。"],["賴委員瑞隆：對，因為動保法的部分在2021年就已經全面禁用獸鋏了嘛，而野保法的部分其實還沒有跟進，我是覺得這一塊，如果大家有共識，可以儘快來完成這樣一個修訂。","我先問一下主委，因為2020年有發生3起臺灣黑熊誤觸陷阱的事件，我的版本裡面除了提到獸鋏以外，包括金屬套索會造成野生動物永久傷殘、死亡的工具，我認為這個部分原則上都應該禁止，但有特殊狀況另外再講，主委同意這樣的看法嗎？"],["陳主任委員吉仲：金屬材質的套索陷阱，因為太多樣性了，我們覺得大家應該同意務實的讓像黑熊或者是毛小孩不要受金屬材質的套索陷阱傷害，但是這個部分如果寫在母法裡面，可能在執行上會比較困擾，所以我們在十九條裡面有授權給林務局訂定相關的辦法，這是第一個說明。第二個，林務局最近這幾年有推出了改良式的套索陷阱，這個部分可以來避免像剛剛的這些情事發生。我是不是請局長來跟你說明一下。"],["賴委員瑞隆：好，局長來說明一下。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：我們會針對現有的套索改良，它有四大構造，一個是它的口徑，也就是它的直徑；另外一個是8字環；還有一個就是止滑套；最後一個就是線徑，因為真正傷害比較大是那個線的粗細，由這邊來做規範，明確排除……"],["賴委員瑞隆：所以跟主委跟局長確認一下，將來在子法訂定上面會去處理到，至少不會產生永久傷殘、死亡這樣的狀況，這個也是整個目標對吧？"],["林局長華慶：對，就是所謂改良式的。"],["賴委員瑞隆：好，我想只要能達成這樣的目的的話，至於你們怎麼訂定我們會尊重。"],["林局長華慶：是，衡平各權益關係人的……"],["賴委員瑞隆：我只希望能夠避免這樣事情的發生啦！"],["陳主任委員吉仲：大家都同意！所以才會說在修法過程裡面，是不是用行政院的版本，在立法的技巧上比較可以達到目標？"],["賴委員瑞隆：好，沒關係，我們希望行政院版本儘快進來，讓大家在協商時可以來討論。","再來我請教一下，除了這個之外，有關沒入規定的部分，因為過去還有很多可能是租借獵具、藥品、器具等等，其實在森林法裡面，我們是不問是不是犯罪人所有的，我們全部沒入，給予一定的壓力，這個未來考不考慮也一併納入，就是整體做沒入？"],["陳主任委員吉仲：行政院版本就是有把這個放進來，將他犯罪的工具也可以納入沒入的範圍，所以我們同意。"],["賴委員瑞隆：所以這個方向上是一樣的，我們希望能儘快處理，給予更強的嚇阻力，也希望行政院版本能夠儘快送進來處理。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：再來，剛剛有幾位委員關心，這幾年農產品銷往中國，過去以來這個是我們最大的市場，但從去年其實我們已經銷往美國更多了。我還是要提醒，其實從2018年我們達到最高的一個量，但是到了去年幾乎是減半了，當然很多跟中國一些政策性的因素有關係，甚至生鮮水果的部分，去年只有770公噸。我想請教農委會，第一個，後續的因應方式為何？第二個，選舉年到了，會不會又有一些政策性的干擾進來？"],["陳主任委員吉仲：其實委員，這個數據是具體的統計數據，而且在任何公開的database都可以找得到，如同委員所提到的，我們5年前農產品外銷到對岸是第一名，占了23%，現在或許有一些因為輸中的議題受阻，還有一些本來總統及院長要求我們降低所謂的單一市場依賴的原因，所以現在剩不到13%，中國已經成為外銷市場的第三名，第一名是美國，第二名是日本。","我們的水果如同這個表，本來之前臺灣的水果外銷有將近八成五是跑到對岸，而去年剩下不到2%，其實比較重要的是包括像鳳梨或者是文旦，這一些的水果並沒有因為輸中受阻所以產地價格受影響。我們每年像文旦、鳳梨，前年228被禁之後，那一年的鳳梨，產地價格比沒有禁之前還提高2塊，即去年還比前年提高2塊。所以第一個，我們重點是在於怎麼去降低這種不符合國際遊戲規則的單一市場風險；第二個，如果我們有五成多的水果銷到日本市場，它是一個高規格、高品質，而且檢疫非常嚴格的國家，如果我們的水果可以到日本市場，我們當然認為也可以到其他的市場。所以要達成這些目標裡面的生產管理、冷鏈、分級、燻蒸等，我們現在在許多的產地都已經全面建置起來。"],["賴委員瑞隆：我想這幾年農委會的方向是正確的，因為有些政治因素不操之在我們，但是如果能夠把我們的產品銷往更高端的市場，能夠打進美國市場、打進日本市場，那我們就有機會打進全世界的市場，而且通常能取得好價格，再加上民主國家也不容易受到政治上的一個影響啦！這是長遠的……"],["陳主任委員吉仲：這是符合國際遊戲規則底下的市場啦！"],["賴委員瑞隆：但我還是要提醒這樣的調整之後，特別今年因為是選舉年，有些政治性的因素有可能變動時，請農委會要特別去注意啦！"],["陳主任委員吉仲：好，我們會全力地來說明清楚。"],["賴委員瑞隆：下面這個表就呼應了剛剛主委的說法，101年之後，102年到110年度中國幾乎是占了最高的，但是也因為對方有一些政策性等各種的因素，包括農委會努力之下，在2022年的時候，美國占了18%已經成為最高的，且日本是第二，然後中國是第三。給農民更好的生活是大家共同的目的，多元市場的開發能夠創造更好的收益，我想這是一個重要的目標。"],["陳主任委員吉仲：我們會積極地推動，不只是美國、日本高端市場持續的擴大，對於新興市場也要持續的增加，所以像韓國，還有一些東南亞國家的市場都是我們的目標。到去年為止，中國以外這些市場的外銷金額高達一千三百多億，近一千四百億，我們認為這個成長可以持續的增加，這個增加的部分，其實就不用擔心隨時會被禁掉……"],["賴委員瑞隆：因為當它的自由機制進去了，消費者喜好這個產品之後，自然政府就不會禁掉，除非有一些特殊性的狀況、短期性的因素，但短期性的只要你排除掉自然就解決了。因此不會有像這樣長期性的，因為政治干預而產生的結果，我們希望朝這樣的方案持續來努力，中國市場我們不放棄，努力繼續進入中國市場，但是也不單單倚靠中國市場，美國、日本甚至其他世界各國的市場，我們都全力以赴去爭取。"],["陳主任委員吉仲：是，沒錯。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝主委，辛苦了。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146487","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146487","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf02fa84407e1f5fe68f1b2ab1c7e2bfb13de68d2b767e18de070ff8382138e9675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:22:00 - 10:36:15","影片長度":"00:14:15","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":855,"end_time":"2023-05-24T10:36:15+08:00","start_time":"2023-05-24T10:22:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":388,"blocks":[["林委員思銘：（10時22分）秘書長，我想今天應該是這個會期最後一次跟您請教、詢答，希望未來還能有機會。針對今天我們排審的少年事件處理法還有家事事件法，這幾個法案我贊同司法院提出的版本。今天針對我比較關心的議題，就是近年來犯罪年齡層下降的問題來就教。我們看到現在人口減少，可是少年法庭的案件反而增加，雲林地方法院的主任調查保護官謝嘉仁感嘆說，他1年平均調查約100件少年案件，負責60名保護管束的個案，他直言青少年犯罪的問題嚴重。我們現在面臨少子化的狀況，但是這8年來青少年犯罪的比例卻沒有因此而下降，所以我第一個問題請問秘書長，目前青少年犯罪的人數，你們有沒有統計、調查過？我就以近8年來說，近8年的青少年犯罪人數增加多少？比例是多少？有沒有統計過？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。這個統計數字，是不是讓謝廳長來講比較精確？"],["林委員思銘：好，可以，請廳長說明。"],["主席：請司法院少年及家事廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，您剛剛提到近8年的資料，如果按照先前警政署以18歲未滿來統計，102年是1萬2,038人。"],["林委員思銘：增加的人數？"],["謝廳長靜慧：110年是9,627人，所以如果以人數來說，其實沒有成長，當然……"],["林委員思銘：你是說102年的數據？"],["謝廳長靜慧：102年是1萬2,038人。"],["林委員思銘：103年是9,000人。"],["謝廳長靜慧：對，然後降到1萬人以內是在105年，是九千多人，如果我們回到108年的修法，少事法前一次大修時是9,441人，的確像您說的，109年又回到超過1萬人，這個就是剛剛委員關注的，有一些類型的案件其實的確是在增加，譬如詐欺案件，以詐欺案件來說，102年未滿18歲涉犯刑法詐欺罪的人數是648人，可是到了110年是1,633人，多了將近1,000人，也就是說少年被犯罪集團剝削從事犯罪行為，而且根據我們的瞭解，多數是被利用來擔任車手，這部分的確有增加的趨勢。"],["林委員思銘：廳長，如同您剛剛的說明，我們也看到現在青少年犯罪就是以詐欺為最大宗，還有毒品，這兩項犯罪最多，當然詐欺是最多的。我們看到從2017年到2021年這5年來，少年嫌疑犯的人數，我講平均數好了，平均每年查獲約1萬人犯罪，其中涉犯詐欺的人數最多，成長的比例高達16%，就是說1萬人裡面大概有1,600人是犯詐欺罪。為什麼詐欺罪會成長那麼多？我想請教一下廳長，刑事廳這邊有沒有去探究它的成因？詐欺罪的成長數為什麼那麼多？這個數字不斷攀升，有沒有研究？"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，我們大概是從1年前就建立兩院的政策協商平台，我們院內也開始跟全國各法院的主任調查保護官跟庭長，去了解犯罪集團吸收兒少，利用他們去犯罪的狀況，這也是兒權法第一百一十二條非常非常注重的。剛剛您提到它的成因，我們先前在相關的會議裡面有提出，這個階段的少年如果在學校的學習情形，譬如說18歲以下就是高中以下，如果他的學習適應的情形不好，如果家庭關係處理的也不好，他可能就必須要離家，離家後為了求生存可能就必須要工作，如果再加上他的求職遭遇到一些困難，那整個就可能會被影響……"],["林委員思銘：廳長，你說明到這裡就可以了。剛才湯蕙禎委員一直關心這個問題，就是目前整個社會，這跟刑事警察局也有關係，我們現在看到幫派橫行，臺灣目前幫派組織的發展越來越多，越來越猖獗，他們現在就吸收這些年輕的學子，在校園裡面一個拉一個，幫派組織都會找年齡層低的孩子加入，讓孩子們一個去拉一個，以加入幫派為榮。針對這個部分，當然這次修法後我們要成立少輔會，但是我個人殷切的期盼，你剛才也提到整個家庭教育、學校教育等等，這些都是層層相關的，未來孩子加入幫派組織或是參加詐騙集團被查獲之後，除了輔導以外，我們跟教育部這邊有沒有橫向聯繫，規劃或研議進行怎樣的教育宣導？"],["謝廳長靜慧：是。剛剛跟委員報告，我們跟行政院之間有一個由秘書長跟政務委員督導的政策協商平台，跟教育部、勞動部或是衛福部保護司都有相關的福利保護或者是學生輔導，或是就業職涯的探索跟職業的訓練，這些大概都是我們協調的主要議題之一。我必須跟委員報告，少年法庭的先議權，目標是要恢復家庭跟學校的功能，讓少年未來能夠參與社會的積極建設，跟在座的每一個人一樣，但是我們也不要忘記，就像委員剛剛關注的，其實不良的組織他們也需要人力……"],["林委員思銘：是。"],["謝廳長靜慧：所以我們必須要去發展各種可能的，包含行為科學，包括如何跟這一群少年，讓他覺得他參與社會的正常的運作是有榮譽感跟價值感的，而不是去跟犯罪組織求取榮譽感……"],["林委員思銘：是，廳長，時間的關係，我們聽到你說現在你們司法院跟各個部會設有一個平台，但是是否能夠確實發揮功能，這個未來還值得觀察。我想影響青少年犯罪的因素，除了社會，還有家庭、學校和個人，其中家庭關係的品質更關乎孩子從小人格與道德的發展，父母管教的態度是最有可能促成青少年偏差或是犯罪行為，所以我想請教，今天衛福部也有代表來，對於青少年的偏差及犯罪行為的防制，還有針對家庭，就是父母與孩子之間，這方面衛福部你們提供了什麼樣的協助？畢竟司法是孩子犯了罪之後，就是孩子做錯事情之後司法去介入，但是孩子的偏差行為要如何即時地去預防，這方面衛福部有什麼樣的規劃？未來或者現階段有什麼樣規劃、輔導的網絡及轉介的系統？"],["主席：請衛福部保護服務司林簡任視察說明。"],["林簡任視察春燕：跟委員報告，目前依照社安網計畫，有補助各地方政府設置社福中心，社福中心可以針對社區中的一些脆弱家庭，脆弱家庭可能包含他的父母本身可能也是一個犯罪者入監服刑，或是有施用毒品，或是有一些比較脆弱處境的狀況，我們會提供家庭支持，協助孩子能夠正常的發展。"],["林委員思銘：是。我最後要做個結論，雖然司法院很積極地去對少年事件處理法做一個修正，但是回歸到整個教育面或者家庭這邊，我個人覺得，不管是未來學校的教育或者是家庭的教育，我們希望衛福部要盡更多的心力。","主席，再給我1分鐘，我要問最後一個問題。7月1日少年事件處理法上路之後，未來就由少輔會先介入加以輔導，再依輔導成效評估是否要移送少年法院。但是目前少年輔導委員會設置及輔導實施辦法僅規定主任委員與副主任委員分別由縣市長及副縣市長來擔任，並沒有明定實際運作由哪一個局處主責，所以我請問秘書長，這個部分是由縣市長、縣市政府自行決定少輔會的主責單位嗎？請問各縣市少輔會的主責單位是誰來決定？"],["林秘書長輝煌：由縣市首長來指派。"],["林委員思銘：指派？所以它的主責單位是縣市政府的哪一個局處？"],["林秘書長輝煌：當然各局處都有人，那麼主要的……"],["林委員思銘：不，我剛才聽廳長講好像是社會局或社會處，是不是？到底少輔會的主責單位，各縣市政府是把它設定在哪裡？"],["林秘書長輝煌：讓廳長來補充一下。"],["謝廳長靜慧：也謝謝委員的關注，讓我有機會再次說明。目前的少輔會，在中央跟地方制度法裡面，是由中央譬如國會這邊完成108年的修法，之後就回到各地方政府由縣市首長成立少年輔導委員會去進行少年需要的輔導，譬如說剛剛提到的曝險少年，他參與不良組織……"],["林委員思銘：所以主責單位也完全由縣市政府自行決定，要把它放在社會處或者放在哪一個處，也是他們自己去做組織上的安排？"],["謝廳長靜慧：應該是說每一個地方首長都要為少年輔導委員會的成效負責，其實一個少年的成長可能包括各個局處，譬如說如果他的……"],["林委員思銘：教育處也有可能，教育局、教育處、社會處？"],["謝廳長靜慧：對，譬如說社會局、教育局，然後勞工局……"],["林委員思銘：這樣會不會多頭馬車，到時候又變成皮球踢來踢去？"],["謝廳長靜慧：所以現在行政院跟本院有會銜訂定一個少年輔導委員會的輔導及實施辦法，就是要去解決剛剛委員關注的這個問題。"],["林委員思銘：其實我關心的是現在主責單位不明確，就會造成未來它的預算編列會出很大的問題，所以我想這部分還是請司法院跟行政院要多多去關心，否則到時候執行面上真的會有問題，所以我個人認為要訂一個要點告訴各縣市政府應該要怎麼做，否則未來在執行面上會出問題。"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，未來應該就是由行政院去督導各部會，然後再由中央的主責單位去做，譬如剛剛衛福部的……"],["林委員思銘：那到各縣市政府呢？我是說少輔會的主責單位，縣長是主任委員、副縣長是副主任委員，但是真正在執行的是縣市政府的哪一個單位？是由縣市政府的哪一個單位主責？我現在是要問你這個問題。"],["謝廳長靜慧：如果少年需要的是教育，就是由教育局主責，也就是說，他們在輔導需求評估時要評估這個少年為什麼會曝險，他們大概就要去做開案的輔導，在評估之後，譬如說這個案子的少年需要心理諮商，那就是衛生局要……"],["林委員思銘：廳長，我的意思是說可能要再多做一點行政指導，告訴各縣市政府可能要怎麼做會比較妥適。"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，在7月1日之後大概就是法院基本上是走「去司法化」這個方向，就是司法只是後盾。"],["林委員思銘：好，我知道，所以前端就是各縣市政府嘛！"],["謝廳長靜慧：是。"],["林委員思銘：好，謝謝。秘書長，希望有機會再來向你請教，謝謝。"],["林秘書長輝煌：好，謝謝委員。"],["主席（湯委員蕙禎代）：謝謝林思銘委員。剛才我有請教警政署，在地方應該是警察局吧！對不對？"],["張股長睿渝：跟委員報告，其實它在地方算是一級任務編組，就是地方的各局處都有進來。"],["主席：對，應該都有，但是主責、統領的單位是不是你們警察局？"],["張股長睿渝：目前預算是由警察局這邊來……"],["主席：對啊！這麼講的話，其他因為有涉及教育、社會等方面，當然就由各個機關來協助嘛！我想應該是這樣，對不對？我剛剛問了半天，我想應該就是警察單位、警察局。","接下來請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146486","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146486","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfac4a3bb37a290b2e2771f7ed4bc6d9953de68d2b767e18debcaba41c2d3d6ba95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:14:12 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10:28:15","影片長度":"00:14:03","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":843,"end_time":"2023-05-24T10:28:15+08:00","start_time":"2023-05-24T10:14:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":307,"blocks":[["陳委員明文：（10時14分）主委，台美貿易倡議預計6月要簽署首批協定，目前談到的大概有5項，包括貿易便捷化、良好法制作業、服務業國內規章、反貪腐、中小企業等。後續還有7個議題，預計今年年底台美貿易倡議就要談判完成。請問主委，這另外的7個議題，有沒有涉及到農業部分？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：第一階段是沒有農業，第二階段才會有農業。"],["陳委員明文：才會有農業嘛！"],["陳主任委員吉仲：所以委員講的沒錯。"],["陳委員明文：台美貿易倡議完成以後，接下來就是臺灣和美國FTA的簽訂，這是兩國自由貿易的一個深水區，也一定會觸及到農產品進口的問題……"],["陳主任委員吉仲：但是跟委員報告，台美貿易倡議，在農業議題部分，不會討論到所謂市場進入的那些議題，市場進入的議題更白話文講，就是所謂關稅或關稅配額的議題，它只會就那些架構性的……"],["陳委員明文：沒關係，當然現在還沒有開始談，我們也不知道你們談的內容會是什麼，但我們今天從你的口中瞭解到，台美貿易倡議裡的這7個項目會談到農產品的問題，此外，到了FTA時，一定會談到農產品進口……"],["陳主任委員吉仲：那是在FTA時才會談到剛剛……"],["陳委員明文：我現在要提議的是，如果談到這個部分，請你要迅速跟農業縣的農民做適度溝通，不要等到談判完以後才告訴我們農民，這一點，我要……"],["陳主任委員吉仲：委員，這個是一定的，如果牽涉到跟農民權益有關的，更具體的說，譬如委員關心的要到台美FTA……"],["陳委員明文：我要提醒主委的是，不要在台美兩國貿易協定簽定以後，農民才知道，我想這點……"],["陳主任委員吉仲：委員，也跟你報告另外一點，現在我們的農產品出口第一名的國家就是美國。"],["陳委員明文：沒錯啦！所以這個……"],["陳主任委員吉仲：再來，他們進來的產品，譬如像榖物，如玉米等，都是作為飼料之用。"],["陳委員明文：好，我的意思是，你要先讓農民瞭解，落實溝通，充分跟農民溝通……"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員提醒。"],["陳委員明文：這一點我特別再提出來，主委可以做到吧？"],["陳主任委員吉仲：當然！當然！"],["陳委員明文：接下來我想請教的是，農委會升格為農業部，相關法案已經三讀通過，何時要揭牌、掛牌？"],["陳主任委員吉仲：時間問題我們要報行政院。"],["陳委員明文：我知道，你們預計……"],["陳主任委員吉仲：因為這還牽涉到人事的法制作業，就是這些三級、四級機關的處務章程、組設等，需要一、兩個月的時間來走，所以我們還要考慮這些，最後日期還是……"],["陳委員明文：8月？"],["陳主任委員吉仲：7月或8月……"],["陳委員明文：7月底8月初？"],["陳主任委員吉仲：7月下旬到8月，因為考慮到前面技術性的問題要確認，我們才會……"],["陳委員明文：好。"],["陳主任委員吉仲：但是這個日期也要報行政院做最後確認。"],["陳委員明文：好，也就是說農委會正式升格為農業部的時間，預計在7月會正式掛牌，大概是這樣，而你最近也特別向社會大眾說明農業部未來要做什麼，農委會升格為農業部，不是只是組織改組，事實上業務也有改變，當然大家期待農業部能夠儘量做好照顧農民、提升臺灣農業及建設臺灣農村，我想這些功能性都應該要有。我記得5月16日農業部新聞稿裡特別提到林務局改制為林業及自然保育署，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["陳委員明文：好，新聞稿裡特別強調要確保陸域重要生態系及生物多樣性完整，強化森林保育及自然碳匯等等，其實我關心的是林業，到底林業的相關業務是什麼？請你簡單說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，你可能產生誤解，如同你剛剛講的，農委會升格為農業部之後，除了原本既有的很多業務外，更要做好解決農漁民的問題，讓農業可以更向前走，所以有關林業業務，原本就在這裡面，而這份新聞稿特別強調的是額外新增的部分，也就是林業及自然保育署有關自然保育的部分，所以委員可能誤解了，並不是沒有寫就不做，沒有寫的部分其實是農委會本來就要把林業的業務做好，所以……"],["陳委員明文：我知道啦，林務局當然不能只注重自然保育，事實上，林業的部分也非常重要，對於樹木、樹林應該設法好好經營管理、創造經濟效益。坦白講，針對未來的林業，我比較關心的是如何開發，讓它有一個正面的循環，這才是我關心的重點。你們不能就此停止砍伐，否則林業就不見了，如果只注重自然保育，等於是所有森林都要保育，這樣一來，將來臺灣的林業就等於沒有了，本席只是要提醒這一點。"],["陳主任委員吉仲：委員你誤解了，林務局本來的業務會全面繼續執行得更好，有新增自然保育的部分才會去做好……"],["陳委員明文：我們希望嘉義大阿里山區的林業能夠蓬勃發展，好不好？"],["陳主任委員吉仲：像這次乾旱造成麻竹筍、竹林的損失，如果竹產業將來可以資源化、材料化、使用化，其實農民可以賺更多錢，而且他們也可以改作造林，我們的造林獎勵金已經大幅度提高，前面六年每年有10萬元，等於六年就有60萬元，再加上種樹造林又有碳匯可以……"],["陳委員明文：很好啦，你說他們可以改作種樹造林，這可以讓農民從森林碳匯裡面……"],["陳主任委員吉仲：他們的收入會變得比較好。"],["陳委員明文：對，但你們要去說明，本席希望你們規劃完之後能夠去說明，讓農民更瞭解，我覺得主委剛才說的非常有道理，今天我也要特別強調你們不能一味傾向自然保育，否則林業就等於是停滯了，好不好？"],["陳主任委員吉仲：不會的，兩者都要並重。"],["陳委員明文：另外是有關農村發展及水土保持署，當然成立這個署很好，不過本席要提醒你，你們說要建設新農村，但現在農村的土地產權非常複雜，這個問題你們一定要有新的……"],["陳主任委員吉仲：我知道，那非常的……"],["陳委員明文：以前都是正廳和廂房（伸手），一房一個位置，但之後繁衍許多後代沒辦法繼續住下去，所以一戶一戶紛紛搬走，這些人搬走之後，土地的問題無法解決，久而久之變成傾倒的廢墟，加上無人清理，所以變成髒亂點，也因此農村不斷萎靡蕭條，我覺得土地的處理是一個非常重要的工作。"],["陳主任委員吉仲：農村發展及水土保持署是一個非常重要的單位，水土保持局原有的功能會繼續保持，而且人力會增加，但農村發展業務是額外新增，所以……"],["陳委員明文：農村發展才是這次的重點。"],["陳主任委員吉仲：我們有一個規劃組，另外還有建設組及農村發展組，我們會就委員剛才所說的幾項重點加以規劃，包括居住、農地等等，等到規劃方案提出來之後，希望是由下而上，先找幾個地點試辦，目前相關法規正在研擬當中，這樣會更有依據。"],["陳委員明文：現行的土地法規根本無法解決目前老舊農村改建的問題，這一點你們必須瞭解，我們很期待農村發展署成立之後，能夠真正把新農村的樣貌建設出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["陳委員明文：另外，現在有許多爭議排水，什麼叫做爭議排水？你知道嗎？農水署今天有派人來嗎？爭議排水的意思就是三不管，以前的水利會不管，之後的水利署沒辦法管……"],["陳主任委員吉仲：委員是指兩個部會……"],["陳委員明文：加上縣政府也不管，所以變成爭議排水。現在水利會已經升格為農水署，老百姓認為政府是一體的，所以我們希望對於爭議排水能作整體性的解釋與說明。就排水而言，水利署管的是上游的水源，中游歸水利會管理，下游則是歸地方政府管理，但地方政府必須等到公告之後才會管理，問題是現在地方政府並沒有公告。也就是說，中央所管理的河川在下游的部分應該是要由地方政府管理，但是他們根本沒在管，他們推說這是中央管理的河川，應該要由水利署管理，但水利署不管，於是又推給水利會，結果水利會說這與給水無關，所以不是他們的業務。我的意思是說這個問題未來應該要怎麼處理，你們應該要有完整性的規劃，好不好？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我印象中爭議排水之前有別的名稱，其實不只在嘉義，包括彰化也有很多這樣的情形，我們會和水利署討論，只要與農民、農業的生產有關，我們就會負責；如果屬於水利署所管轄的區域排水等等，我們就會請水利署負責，這部分是不是讓我們……"],["陳委員明文：主委，我只是提醒你現在的爭議排水問題，特別是嘉義縣的溪口、大林，它們在灌溉區外的水排公告為縣管河道，導致相關維護管理不清不楚，這部分應該要加以處理才對，我建議以用途作為分管的依據。"],["陳主任委員吉仲：當然，如果與農業有關，那我們比較能夠處理；如果是與農業生產無關，就不是我們能夠處理的了。"],["陳委員明文：比如灌溉的部分屬於農水署管理，至於縣政府沒有公告的部分，乾脆農水署全部都收回來管理，我覺得這樣才是一勞永逸……"],["陳主任委員吉仲：我們先來討論好不好？"],["陳委員明文：否則爭議排水大家一直推來推去，如果到最後農水署才勉強說要管理，好像是施捨一樣，我想這樣就不好了。"],["陳主任委員吉仲：我們會和水利署討論。"],["陳委員明文：灌溉的部分由農水署負責，中央管理的河川歸水利署，如果是非中央河川的排水或給水，那就是歸地方政府管理，這樣才不會混亂……"],["陳主任委員吉仲：我們會找水利署和縣政府一起來討論。"],["陳委員明文：現在有許多爭議排水，過去水利會完全不處理爭議排水的問題，而且好幾十年來都是如此，現在要靠農水署趕快利用預算來推動臺灣振興相關計畫，這個問題長久以來都無法解決……"],["陳主任委員吉仲：委員提出以用途作為分管的依據是很好的建議。"],["陳委員明文：你們回去之後是不是能夠召開會議，將爭議排水的問題澈底解決？"],["陳主任委員吉仲：好的，謝謝委員。"],["陳委員明文：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146485","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146485","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf3d910eea1f37b447a7082de490fab1fd3de68d2b767e18de790d974d09a95bb25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:15:23 - 10:24:43","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":560,"end_time":"2023-05-24T10:24:43+08:00","start_time":"2023-05-24T10:15:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":390,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時15分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。總裁好，大家都在關心主權基金，我關心的是你的原則，但是腦筋也是動到你的外匯存底。請問一下，央行對主權基金的三大原則是不是：第一、你正向看待主權基金的成立，對不對？是不是這樣？請回答。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：鍾委員早。是，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：你也正向看待嘛？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：但是你認為不應該由央行來操作，是不是？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：這樣的話，你認為應該立專法，而不是修央行法？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：你認為要使用外匯存底不能無償撥用？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：就是要用你的外匯存底要有償、用有償的方式？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：好。去年5月中旬的時候因為確診，我用遠距視訊質詢，當時我詢問你可不可以釋出超額的外匯存底來發展產業，還記得吧？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：那時候你說日本的做法是透過國際協力銀行（JBIC）轉貸外匯給日本的企業做戰略性的投資，您認為臺灣最好也能有這樣的機構，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：所以您認為這是不錯的方式？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：好。我們來看一下，以總裁建議的日本模式來講，臺灣有一個輸出入銀行，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：中國輸出入銀行條例第二條規定：「本行資本由國庫撥給之」，所以今天如果有比較多的外匯存底，它要用你們的外匯準備，就要國庫預算給它，它跟你購買，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：它就能進行低利貸款、信用保證、共同投資的戰略產業，是不是這樣子？"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["鍾委員佳濱：這個模式是你可以支持的、可以同意的？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看一下，目前你常常念茲在茲的有3個模式，日本模式就是剛剛說的國庫撥給、購買外匯、JPIC轉貸，新加坡模式就是在場有委員很關心的政府發債、購買外匯、由GIC操作，這也是你覺得OK的？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：你還提到韓國模式是央行委託營運，由KIC這個機構來操作。"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：你覺得哪一種模式比較能符合你說的央行三大原則？日本的模式可不可以？"],["楊總裁金龍：我覺得日本的模式也可以，新加坡的也可以，韓國的也可以。"],["鍾委員佳濱：所以你今天的標準放得很寬，今天大家都可以打出安打。"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：那很好，我現在跟你探討一個題目，乍看之下好像跟今天的本題無關，就是目前的農業金融政策加劇了資本零碎化，怎麼說呢？臺灣是小農，所以我們的農村土地小、資本少，農業縣需要資金投入，農業金庫現在扮演資本集中、取之於農、用之於農的角色，但因為法規的限制，它目前不能提供完整的金融服務，怎麼說呢？農業金庫的錢都是農民存在農會信用部，農會信用部再以一定的保證利率轉存到農業金庫，農業金庫給農會信用部的利息很高，95%的資金都是來自於農會信用部的轉存，但是農業金庫要做政策性的貸款，而政策性的貸款給農民的時候，利息是相對低的。農會轉存的利率高，資金成本相當高，可是貸給農民的時候，利率又相當低。","我們來看一下這個圖，根據截至2020年為止的資料，農漁會當年執行政策性貸款的資金成本高，這是農會一年轉存到本國銀行的利率，如果在國內操作就幾乎賠錢，到國外操作才有機會。","我們來看一下現在農業金庫怎麼做。農業金庫的存款到2020年為止將近7,000億元，四成在國內拿去做放款，四成當中只有2%、168億元是用在農業上，大部分的2,604億元都是做其他用途；前者的利息收入才3億元，而後者的利息收入是43億元，收入才這麼多。農業金庫另有將近五成的資金是投資海外，這邊的收入就比較多了，約當比前面兩個加起來還要多一點。","為什麼農業金庫這麼做？國內的錢放不出去，放越多，損越多，所以目前的存放比只有四成，一般的商業銀行才七成，七成的爛頭寸已經太多了，它的爛頭寸高達六成，它就拿到海外去，要怎麼操作？農業金庫因為存放比低，才四成，一般銀行是七成，因此它去拆放美金，透過購買美債去長期投資，以短支長賺取利差，以及透過附買回的交易，包括SWAP、同業拆放等等，然後用美債去抵押，這是目前農業金庫在海外操作，用海外賺的錢來支應國內付給農會信用部的利息，這樣你瞭解了？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：好，現在問題來了，現在中研院的「農業政策建議書2.0」認為農漁會信用部應該要發展六級產業，提高農民、青農、新農貸款、強化農企業的資金等等，要創造智慧型的農業金融體系，還要開辦農業保險，針對這個部分，他覺得臺灣的農業金融要現代化，怎麼現代化？如果我們今天有一個農業金控公司，它底下不是只有銀行，它有產險可以來支應我們的農業保險，目前臺灣農委會的政策型保險的都是請商業保險公司想辦法去設計保單，商業保險公司不太喜歡、不太願意，如果農金信託公司可以辦理青農的土地需求、老農養老的費用，都可以透過多元的金融工具來執行。","總裁，講到這裡，你覺得中研院的報告以及我這樣的分析，農業金庫是不是要往這方面來發展？"],["楊總裁金龍：看起來這個架構好像也還不錯。"],["鍾委員佳濱：還不錯啦！謝謝，你是專家，我們來看一下，至於未來成立農業金控的可能性，我在前年就問過農委會，結果它回答什麼？它說因為根據目前的相關法令規定，實收資本額未達600億就不能設金控，所以我們看到一個新聞，去年的經濟日報寫了一個什麼新聞？農業金庫目前的資本額只有253億，還有包括考慮到資本適足率的問題，現在它要把額定資本額提到600億，但是修法還不夠，你要誰出資？它現在的股東─政府出資占四成，其他的都是地方農會，農會要不要拿呢？農會很考慮，所以它現在的確有增資的需求。那我們來提一個可能性，如果農業金庫去發行以美元計價的特別股，央行用你的外匯存底、用美元跟它認購，這個時候它以美元為主去進行它目前在海外的這些操作投資，不影響國內的貨幣流通量，這樣符合你的原則嘛！對不對？你去認購它的特別股，它拿你的美金在海外操作，沒有增加國內新臺幣的供給，就像你說的外匯存底跟新臺幣都同時縮表，它的收益再來支應我們國內的農業金融放款，還有它的適當資本額來改組為農業金庫，它的現金股利還可以回過來給你，也不是無償撥用，有沒有符合你的原則？請問這套流程符不符合你前面說的三大原則？"],["楊總裁金龍：是沒有錯啦！不過就是說這個……"],["鍾委員佳濱：沒有牴觸你的三大原則嘛！"],["楊總裁金龍：對啦！"],["鍾委員佳濱：有償的嘛，對不對？"],["楊總裁金龍：是啦！"],["鍾委員佳濱：沒有在國內使用，你說的嘛！"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：同時縮表，即外匯存底和新臺幣發行量同時縮表，用特別股的方式到海外投資，這樣可不可以？好像可以，考慮一下，那我先問一下，央行可不可以買特別股？"],["楊總裁金龍：我想……"],["鍾委員佳濱：你可不可以？日本的央行可以ETF，它買了不少。"],["楊總裁金龍：以現在目前我們……"],["鍾委員佳濱：你有沒有買特別股？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["鍾委員佳濱：我的答案就寫在這裡，財金資訊公司，你持股多少？快四成。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：央行不是不能運用你手上的資金，看你是要用你的哪些錢，我現在是請你用你的外匯來做這個事情。","我最後一個問題，過去臺灣的農業是靠我們的農技團去教其他後進國家去種植，我們賺的是友誼，如果配合我們農技團的know-how，我們沒有土地跟勞動力的優勢，但是我們用資金去協助其他國家發展農業，配合上我們的農業技術，又可以賺錢、又可以賺人情，這個沒有違反聖地牙哥原則，運用臺灣優勢促進農業發展，你會不會支持？"],["楊總裁金龍：對啦！當然……"],["鍾委員佳濱：你支不支持？可以支持嘛！好，我最後一個訴求，請中央銀行跟農委會研議，農業金庫發行以美元計價的特別股以增資達金控公司的實收資本額標準，並由央行投資認購之可行性，一個月內提出報告，可以嗎？謝謝。"],["楊總裁金龍：好，我們可以提出這個報告，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146484","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146484","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf536ec5be4249155aa7082de490fab1fd3de68d2b767e18de366415bc451f225f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:05:07 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10:15:13","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":606,"end_time":"2023-05-24T10:15:13+08:00","start_time":"2023-05-24T10:05:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":317,"blocks":[["郭委員國文：（10時5分）總裁，你好！今天在探討有關主權基金的問題之前，我有幾個問題想要就教於你，因為之前央行也做過相關評估，特別是最近大家一直在探討所謂的P2P的風險問題，在2018年的時候，央行的理監事會就做出所謂P2P借貸的七大風險，同時也提出各國對於P2P監理的重點，包括核准、金融消費者保護、第三方保管等等都有提到，在這些內容當中，我覺得央行應該是從所謂金融秩序穩定的角度出發，可是就你提到的七大風險及各國的監理重點，聽起來好像P2P應該被納管監理，是不是？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，很多國家譬如英國跟美國，據我瞭解，他們也是經過很長時間的規劃，到最後還是納管。"],["郭委員國文：可是臺灣也是經過很長一段時間啊！初始政府在討論納管不納管的時候也約莫是10年前的事情，事情發生到現在，也有很多P2P已經成立了，您站在個人的立場有沒有什麼樣的看法？"],["楊總裁金龍：因為P2P的事件發生時，誠如委員講的，2018年我們就有報告出來，事後我們也都有去注意它，最近又出了這個事情，金管會也瞭解有五家銀行涉及出事的平台，所以他們就加強銀行對平台的KYC。"],["郭委員國文：對啊！KYC出了很大的問題。"],["楊總裁金龍：還有就是洗錢防制，他們要求銀行要強化這兩部分。"],["郭委員國文：現在不管是KYC、銀行的自律規範或業者的自律規範，都有加強，所以你認為這個方向是好的，是不是？"],["楊總裁金龍：應該沒有錯，金管會的切入點是對的。"],["郭委員國文：總裁，根據各國的經驗就是要強化納管的方式，所以臺灣應該也可能會走向這個方式？"],["楊總裁金龍：應該朝這個方向走。"],["郭委員國文：好，謝謝總裁的分享。","第二個部分就是CPI，臺灣的CPI有三個指數，一個是CPI，一個是核心CPI，一個是民生CPI，這部分我們在預測上，基本上我們都期待今年像您說的2.09%跟2%沒有差很多，但是事實上到4月份的時候不降反升，特別是民生CPI的部分，高標超過7%。我想先請教您6月份在考慮升息與否的貨幣政策過程當中，到底是以這三個CPI中的哪一個CPI為主？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們看的是head line，就是主要的CPI，還有就是核心的CPI。"],["郭委員國文：先看主要的CPI再看核心CPI，那你不看民生CPI嗎？"],["楊總裁金龍：我們只是參考而已。"],["郭委員國文：可是民生CPI對民眾最有感啊！"],["楊總裁金龍：對，沒有錯，但是我們不能只就某一個section來訂定我們的貨幣政策，主要的還是在核心CPI，所以我們也要看核心CPI。"],["郭委員國文：就是主要CPI跟核心CPI走高的情況底下，你們才有可能調整？"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：那我們就看4月份跟5月份關鍵的數字。","回到今天的主題，我想吳欣盈委員很用心，著墨於主權基金的部分，不過主權基金的部分投資項目要拿出外匯存底10%，確實是茲事體大，我也理解您個人的立場，不過事實上央行現在就已經有委外投資了，不是嗎？"],["楊總裁金龍：是，我們有，2%。"],["郭委員國文：我想請教一下，從這幾年來看，你們委外投資的部分約莫是3%？"],["楊總裁金龍：對，2%到3%。"],["郭委員國文：在3%左右的情況底下，我想請教您，這個投資報酬率的狀況如何？"],["楊總裁金龍：就投資報酬率，我們如果長期來評估，它是average，就是不是非常好。"],["郭委員國文：對，我是問多少，我沒有期待非常好，我想知道多少而已，因為這不是你們最主要的目的。我想知道多少而已。沒關係，總裁，待會你可以跟我講。"],["楊總裁金龍：好。"],["郭委員國文：投資標的的部分呢？你們的投資標的怎麼選擇？"],["楊總裁金龍：我們的投資標的跟我們自己操作不大一樣，我們給它的投資標的是比較……"],["郭委員國文：range比較大？"],["楊總裁金龍：對，range比較大，也就是說，他們可以take比較高的風險。"],["郭委員國文：take比較高的風險？"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：所以這個跟你們自操的部分不一樣，這個是屬於委外的部分。"],["楊總裁金龍：是委外的部分。"],["郭委員國文：總裁，我要問的是，你們委外給哪個機構？通常委外給哪個代操機構都要經過一段時間的評選，你們有一個評選機制嗎？"],["楊總裁金龍：沒有錯，我們有一套機制。我們有一套很嚴謹的機制，而且這個投資公司的績效一定要是最前面的。"],["郭委員國文：對。"],["楊總裁金龍：一定要是最前面的，我們才敢放心地委託給它。"],["郭委員國文：所以對於這3%的投資，你們一定有清楚的投資標的及投資報酬率，你們的投資標的能公布嗎？投資標的有牽扯到政策上的目標嗎？你們有受限於聖地牙哥原則嗎？這個不是主權基金，應該不受限，對不對？"],["楊總裁金龍：對，它不受限。"],["郭委員國文：你之前在去年底的時候還把綠色公債納進去，對不對？"],["楊總裁金龍：對，可以。"],["郭委員國文：所以你可以去投資可能是關鍵性的產業及策略性的投資，譬如牽扯到經濟安全政策的部分，待會再跟您說明。本席想要瞭解的是，以這3%及報酬率來講，為什麼決定3%？為什麼決定報酬率？為什麼是這些投資標的？你們怎麼委外這些投資機構？這些投資機構評選的方式怎麼樣？老實講，「霧煞煞」啦！就是看不出來你們為什麼去委外。這3%很多，有四千多億元，不簡單耶！我的意思是，總裁，你們有沒有可能投資目前最關鍵性的半導體產業？在關鍵性的供應鏈當中，我們有一些中上游的材料、化學廠商，包括艾司摩爾、東京威力、默克等等，這些都牽扯到不同國家，有沒有可能進行這樣的投資？"],["楊總裁金龍：這個會涉及到假設我們委外的guideline有包括公司債的話，這個就由它自己去選擇。"],["郭委員國文：可是你有跟它建議可以投資綠色債券，既然可以這樣子，你也可以建議它一定要買這些，對不對？因為業主是你啊！"],["楊總裁金龍：對，當然也可以，這就是我們的guideline。"],["郭委員國文：我的意思是，這3%的部分就變成是一個3%小型主權基金的概念了，不是嗎？"],["楊總裁金龍：這個3%是不是主權基金的概念……"],["郭委員國文：我認為你們已經委外一個單位了，對不對？range很大。"],["楊總裁金龍：對，應該也有這樣類似……"],["郭委員國文：應該有類似，對不對？"],["楊總裁金龍：對，應該有類似。"],["郭委員國文：這樣也不違反聖地牙哥原則，所以央行已經有一個既有的、3%的主權基金的概念，不是沒有，對不對？"],["楊總裁金龍：如果你把它廣泛……"],["郭委員國文：但是你會擔心的原因是因為你有一個range，你上次在公聽會的時候報告外匯存底最安全的係數是65到75。"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：我算過我們明年的安全係數大概到75，今年的安全係數是73，你拿3%去投資，明年75是不是可以多拿個2%，也就是5%？你現在抓70，這個range也可以往上提，不是嗎？"],["楊總裁金龍：當然，我們就看績效。如果績效好的話，我們會給它啦！"],["郭委員國文：我相信你的評選機制，我認為績效不會有問題，所以3%提到5%……"],["楊總裁金龍：當然要看到績效。"],["郭委員國文：也就是說，央行底下委外代操的部分其實已經有一個小小的主權基金概念，不需要擴大到10%，風險太高，我看起來的方法是這樣子。"],["楊總裁金龍：不過我們委託它來操作是不是就是主權基金，如果是用broad的概念的話……"],["郭委員國文：我不習慣讓主席站太久，但是我還是希望我今天的質詢能夠獲得一些理解及解答。"],["楊總裁金龍：好，謝謝委員。"],["郭委員國文：相關的數字如果剛剛總裁沒有回應的話，麻煩會後給本席一份資料。"],["楊總裁金龍：好。"],["郭委員國文：我想要在委外的部分再跟總裁多請教。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["郭委員國文：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146483","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146483","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf6a869186d9037d77a7082de490fab1fd3de68d2b767e18de815785db215f59bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:56:05 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（5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":440,"end_time":"2023-05-24T10:25:04+08:00","start_time":"2023-05-24T10:17:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["蔡委員培慧：（10時17分）在我質詢之前，我要先感謝公路總局，因為我發覺公路總局除了把路鋪平之外，最近我們還在台3線注意到他們做行人庇護島，所謂的行人庇護島就是防止車輛左轉發生追撞，前一陣子臺南發生的事情大家都很傷心，可是我就一直在想如果早一點做行人庇護島，特別是在大路口，或許我們就可以儘量避免這些事情的發生，所以我要特別感謝公路總局。在感謝的同時，我也要拜託你們，因為公路法修法的同時，南投客運減班、停駛以及車禍頻傳，問題應該被重視，關於客運減班、停駛，我知道交通部已經有很多方案，比如說幸福巴士，而幸福巴士也不是我們想像中的巴士，它可以是小黃，可以是由很多白牌來整合，可是我必須要說差異很大，所謂的差異很大就是，如果今天這個地方政府很積極，它很可能跟公路總局有很多的回應、討論，那它就會有進展，可是如果它不積極或者是因為成本太高，薪水沒有人願意支付，幸福巴士就不可能增班，為什麼我會講到薪水呢？因為我曾經去訪視過地方的鄉公所，它提到跟白牌連結或者是做幸福小黃的時候，薪資是以客運量還有里程數計算，這裡頭就出現了一個盲點，這些地方就在偏鄉了，一天會搭車的人只有兩、三個，怎麼會有足夠的客運量、足夠的里程數呢？我要拜託部長重視這一點，並且給予這些在偏鄉行駛的駕駛人員合理的保障。所謂合理的保障，可能衛福部跟交通部過去也曾經參酌過，衛福部的長照車是補助250萬給團體，包含公所或一些長照機構買車，每年還有150萬的維運費，包含司機、整修、油費，所以我的意思就是，拜託！你們已經做得很好了，好還要更好。請回應。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：委員真的非常關心幸福巴士在各偏鄉的處理，南投縣目前包括10個鄉鎮區、18條路線，我們現在還在持續擴增。當然幸福巴士除了照顧偏鄉的需求以外，駕駛本身的穩定及薪資部分我們也有考量，因為當初有一些幸福巴士可能是用需求反映，即有需求他去跑，所以有一些跑的里程確實沒那麼多，產生他們的待遇可能比較不足，除了補貼他們購車外，整個營運費用也有做一些補貼。確實像委員所說，幸福巴士的路線、整體營運品質及其永續發展部分，我們會持續努力。"],["蔡委員培慧：好，特別是偏鄉地區，剛剛都已經提到客運車司機都已經缺少，偏鄉地區有一些願意載運的人，至少給他合理的支持，如此會有越來越多可能平常也在這邊上下班的人加入。比如他很可能是住在仁愛鄉的一個部落，到埔里上班，透過他的交通就可以協助比較長、老或艱困家庭的交通。","我們再來談一個大建設，就是輕軌應該加速規劃，南投交通要升級。這件事情我記得在擔任行政院中辦執行長時就拜訪過王部長，當時就提到應該協助，不管是輕軌或捷運，它的規劃不應只是用常住人口數，即不能用南投有多少人口，而是應該用移動人口，把觀光需求的數量也加入交通規劃。我記得部長當時也提到，如果名間要做輕軌的話，名間跟南投這段是很長的，當時我們也有討論到，目前我瞭解這件事情我們沒辦法等臺中市政府，所以我很感謝交通部給予南投縣政府支持，800萬的規劃費說多不多，說少真的還滿少的，希望可以加速規劃，但不管是其中的專業或將來規劃過程，真的要拜託交通部給予更多支持，大概這樣就可以了。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。"],["蔡委員培慧：我最後要提的是一個很小的事件，南投是一個觀光重鎮，目前就有11線的臺灣好行，大家都覺得很開心。可是如果你了解南投的交通就會知道，它就像是一個手掌，是單線連結的，比如竹山往田中高鐵路線我們希望增設，這個也要感謝交通部觀光局協助我們增設田中高鐵到竹山的路線，然後還有斗六火車站到竹山的路線，可是這裡頭就會有一個盲點，而這個盲點剛好在南投市，為什麼？假設你在觀光景點有連結臺灣好行，往北比如埔里、日月潭都有連結臺灣好行，反而是南投的重鎮南投市沒有往主要交通節點連結的區域，我覺得這個也不難，就是在既有的南投市中興新村加班就可以了。","既然要加班就會形成第二個問題，什麼問題？比如暨南大學很多學生可能家住霧峰，或是他是公務人員家裡住在臺中，他們是把臺灣好行當成是交通工具，不是像觀光客一年可能來1、2次，所以我們將強烈建議交通部觀光局跟公路總局，應該要針對把臺灣好行當成交通動線的人給予月票優惠，麻煩您回應。"],["王部長國材：我們本來是把臺灣好行當觀光，所以現在是半價。"],["蔡委員培慧：這個我知道。"],["王部長國材：本來通勤月票是提供通勤，如果臺灣好行本身有通勤的功能，這部分我們來努力，我們來研議把它納入。"],["蔡委員培慧：好，拜託，謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席：現在處理臨時提案。"],["臨時提案：","1、","我國機車數量達1,400萬輛，機車事故死亡佔全體死亡人數逾6成。機車是國人主流交通工具，但政府長期未予以正視。要改善機車安全，應先重新定位機車在我國運輸系統中之角色。上從處罰條例、道安規則、公路法，到道路設計規範等，都應該一併整體重新定位及調整。而我國現行所採行的車種分流造成機車與汽車的嚴重交織衝突，也是根本的政策問題，很多專家學者及民間團體也不斷提議，應該採用國際通採的車向分流、車速分道，以建立穩定安全的行車秩序。","111年交通事故死亡3,085人，已是近10年新高，機車的定位及車輛分流政策的研討已刻不容緩。最近美國國家科學院（National Academies）責成運輸研究委員會（Transportation Research Board, TRB）組成專家學者小組，推動實證研究（evidence-based）對改善交通安全的重要性。不論是現有設計規範是否合宜，或是未來要推動的設計規範的調整，都應該要有研究來佐證。建請交通部就機車的定位及車輛分流政策問題列為專案研究，並參照美國運輸研究委員會以實證硏究為基礎來推動交通安全的改善。在研究過程應有學者專家、民意代表及民間團體參與，讓研究報告禁得起各界檢驗，並能實際運用，發揮改善交通安全效能。","提案人：陳椒華　　陳雪生　　洪孟楷　　傅崐萁　　邱顯智　　魯明哲　　游毓蘭","2、","2022年我國交通事故死亡人數已突破3,000人，創下近十年新高，平均每天約8.2人死於交通事故，造成超過6,300億元之社會成本損失，上述數據顯示，我國交通環境並未隨時代發展而改善。另根據交通部道安會統計，我國近十年事故及受傷率持續增加，亦證實交通環境明顯退步，政府應正視道路交通傷害為公共衛生議題，並努力展開持續有效之預防工作。","為達「交通零死亡」願景，相關部會應積極就「交通3E」提出改革對策，然在學校交通教育方面，目前交通部與教育部分工權責不清；在「國民交通安全教育」上，交通部雖自2011年針對高齡者開辦「路老師」計畫，然路老師僅培訓性質，缺乏檢核機制，再者，針對其他年齡層族群，目前僅有交通安全宣導，然宣導無法促成知識之養成，成效有限，亟需仰賴教育等相關單位之配合。有鑑於社會交通安全教育之真空，是故釐清國民交通安全教育之主責單位有其必要性及急迫性。","為利國人建立安全之價值判斷與行為模式，避免交通安全認知欠缺導致交通事故發生，政府應極積推動交通安全有關之知識與教育，爰請交通部比照《環境教育法》之「國家環境教育綱領」，研擬「國家交通安全教育綱領」，並會同教育部及相關單位，盡速釐清交通安全教育之分工權責，並針對「國民交通安全教育」之主責單位進行討論，於二個月內提交書面報告予交通委員會。","提案人：陳椒華　　洪孟楷　　陳雪生　　李昆澤","3、","今年5月10日台中捷運列車因撞上周邊建地掉落軌道的吊臂，造成1死10傷重大事件，交通部協調各縣市二週內盤點捷運週邊工程、並於一周內盤點釐清禁限建規範；另捷運、台鐵、及高鐵之障礙物偵測防護、及緊急應變處理機制，並檢討改善相關標準作業程序，於5月23日前函報交通部。再則，安全不因交通運具的形式與載體而有所差異折扣，尤其各項交通系統周邊皆已訂有禁建限建法規，若交通系統周邊建築工地應為人口稠密區，更須落實相關安全規範查察，以維護交通通行之安全，故建請交通部比照各縣市盤點捷運周邊工程方式，並依據「公路兩側公私有建築物與廣告物禁建限建辦法」，儘速協調各縣市政府，於一個月內盤點清查各國道與國內各快速道路周邊禁建限建區域工程狀況，藉以保障交通安全。","提案人：何欣純　　許智傑　　李昆澤","4、","南投民眾高度仰賴台灣好行往返鄰近縣市，與中彰投苗生活圈密切結合，通勤民眾卻無法以中部月票搭乘台灣好行。有鑑於此，公路總局與觀光局應盡速針對南投台灣好行，提出觀光優惠與通勤月票並立之方案，以服務及涵蓋中部生活圈方案為目的，並滿足南投通勤民眾之交通需求。","提案人：蔡培慧　　何欣純　　李昆澤"],["主席：現在處理第1案。各位委員及行政單位有沒有意見？陳椒華委員？"],["陳委員椒華：交通部這樣ok嗎？可不可以？"],["主席：請行政部門說明。"],["林司長福山：關於游委員提案的部分，原則上我們遵照辦理。"],["主席：好，沒有意見，我們就照案通過。","處理第2案。各位委員、行政部門有沒有意見？"],["陳委員椒華：對，就看行政部門有沒有意見。"],["主席：行政單位有沒有意見？"],["林司長福山：第2案的部分，我們是建議酌修文字，因為教育相關的部分可能要會同教育部，所以是不是在最後一段第三行的部分，就是「政府應積極推動交通安全有關之知識與教育，爰請交通部比照」的部分，「交通部」修正成「教育部會同交通部」；然後「研擬『國家交通安全綱領』之可行性」，後面的「並會同教育部及相關單位」建議刪除；最後一行的「二個月」建議可否修正成「三個月」？"],["主席：修正的意見送給議事人員。"],["陳委員椒華：有一個地方，就是「爰請交通部會同教育部」可以嗎？因為我們是交通委員會，好不好？"],["林司長福山：好。"],["陳委員椒華：其他可以。"],["主席：文字整理一下送給議事人員。第2案修正通過。","處理第3案。各位委員及行政部門有沒有意見？請交通部說明。"],["林司長福山：第3案遵照辦理，但是原來一個月盤點的部分，是不是可以再給我們多一個月，就二個月？"],["何委員欣純：好。"],["林司長福山：謝謝委員。"],["主席：好，就改為二個月。第3案修正通過。","處理第4案。委員有沒有意見？請行政部門說明。"],["陳局長文瑞：第4案倒數第三行這邊剛剛有跟蔡培慧委員溝通，我們稍微做一下文字修正，就是「與觀光局應盡速」後加上……"],["主席：第幾行？"],["陳局長文瑞：倒數第三行，就是「與觀光局應盡速」後加上「與相關地方政府研商，針對南投臺灣好行研議觀光優惠」，原本的「提出」改為「研議」，因為這涉及地方配合款，也跟委員報告，我們會找相關地方政府一起討論。"],["主席：蔡委員，可以嗎？"],["蔡委員培慧：好。"],["主席：因為有地方配合款的問題，如果大家沒有意見就修正通過。","臨時提案處理完畢，如果有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。","繼續請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146481","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146481","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf3e1f8fafff8717d58f1b2ab1c7e2bfb13de68d2b767e18de9da1692469ff7cb15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:04:33 - 10:21:54","影片長度":"00:17:21","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":1041,"end_time":"2023-05-24T10:21:54+08:00","start_time":"2023-05-24T10:04:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":366,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時4分）先請教謝廳長，少年事件處理法的立法目的可以從第一條得知，要保護少年健全的自我成長、調整成長環境並矯正性格，然而法律真的有辦法達到當初我們的立法目的嗎？我們覺得現在的少年跟過去真的是不可同日而語，我們一直認為他是很弱勢的，可能思慮不周、可能因為教育不完善，譬如家庭的教育或者學校的教育，所有的教育讓孩子會走入歧途，我們都覺得要給他保護，但我發現現在的少年不是這個樣子。我們看到一個15歲少年的案子，就是新北市最近有發生連環槍擊案的問題，開槍的都是少年犯，這個案子的孩子只有15歲，他擔任槍手，還承認他是某個幫派的成員，並且有兩個幫手幫他開車，而且幫他掌鏡，他真的像電影明星一樣，就開始很浮誇、很偉大，連續在眾目睽睽之下，大家都很鎮定，完全沒有感覺發生槍擊案的那種害怕，也不怕被槍彈掃到，大家都很鎮定。這很奇怪，因為沒想到這個少年竟然可以開完槍後從容上車，然後到派出所自首，一連串的程序讓人家感覺他是老手啊！他完全瞭解少年事件處理法所有可以讓他減刑、免刑的部分，我想審理上應該還是會審，因為這個案子算滿大的。","廳長，你認為我們這樣的講法是不是要與時俱進？這個法律如果還一直在保護，但是對於刑事跟少年事件處理的分界線，我們常常覺得現在孩子膽大包天，已經完全沒有正常的認知，廳長，請問您的看法？"],["主席：請司法院少年及家事廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：謝謝委員關注少年事件處理法的立法政策。我先說明一下，少年事件跟成人案件最大的分別就是剛剛秘書長提的，臺灣的成少分離其實從立法政策上就是分離，而且這個分離是從86年開始，86年之前我們其實是用管訓處分，是比較以社會治安、防衛社會秩序的角度；但是86年之後，為什麼會用保護處分，並且增加了少事法第一條，像剛剛委員提到的，它其實是整個的少年事件，包含少年刑事案件，都是以維護少年健全自我成長的可能跟機會。所以少年法庭跟刑事法庭最大的不同就是，少年法庭的法官在這樣立法的法官預設上，除了去確認譬如剛剛委員簡報上提到的少年，因為這個少年還在審理當中，我們大概就不去談個案，回到政策面上，我們少年法庭法官的職業敏感度會先確認他的行為構成觸犯了哪些刑法的法律。但是少年法庭更重要的是要去瞭解他為什麼會有這個行為出現，他不是應該還在12年國民基本教育的教育實施內涵當中嗎？是什麼樣的教育環境、什麼樣的家庭環境、什麼樣的同儕環境，為什麼他會去參與不良組織？所以整個少年法庭的功能其實是放在社會調查，就是我們有調查官制度，調查官制度會去協助法官做家庭訪視，甚至會去瞭解他整個家庭的環境，譬如他的家庭裡面是不是就有人在參與不良組織或往來團體，是不是就有這樣的風險因子？這時候法官就會納入他的需保護性。","但如果是刑事法庭就不是這樣，它就只是去確認他有沒有這樣的犯罪事實，這也是臺灣在處理少年14歲以上的刑事立法政策上，其實在先議權制度之下，我們並沒有把檢察官納進來。至於其他的部分，的確像您說的，在立法政策上不是不能夠去評估或是再去檢討，但是跟委員報告，我們目前看到的是我們要跟犯罪集團搶人，也就是整個臺灣社會在少子化之下，我們如何去瞭解不良組織的運作模式，我們現在跟行政院有兩院的政策協商平台，前一次召委也有關注到我們跟行政院的少事法兩院政策協商平台針對這個議題有做了哪些努力，這個部分其實我們一直、一直以來跟行政院所屬的各部會討論，包含警政署、包含教育部、包含衛福部保護司，怎麼樣去提出一些處遇的方法，然後讓那些少年可以遠離這些犯罪組織，因為其實犯罪組織是在剝削他們的，我們要及早讓少年能夠認識，而且讓家長、學校及整個社區一起來關注這些犯罪組織如何地去利用我們的下一代，因為犯罪組織的老大要金盆洗手，希望有小的能夠頂上來。可是我們整個社會的積極建設，回到兒權公約的第四十條，也是希望這些少年經過法院介入之後，他將來可以成為參與社會建設的正向成員，而不是成為這些犯罪集團譬如詐欺集團的車手，或是幫派的小弟，以上簡單回應委員的關注，謝謝你。"],["湯委員蕙禎：廳長講得很好，我們現在在跟惡勢力集團搶人，因為年輕的孩子真的是，不曉得為什麼現在越來越大膽或正大光明，完全不認為他有做錯事情，我們看到有些幫派的喪禮、葬禮，竟然可以看到龐大、千人的年輕人在參與，這個勢力非常大，大到我們如果不去給他做糾正的話，他們會覺得非常光榮，你會覺得這個已經養大他們完全錯誤的價值觀。請問警政署刑事警察局蔡坤益警政監，你們經常會查到這些幫派集結，最後他沒有犯罪，也沒有觸犯刑法的問題，所以送到法院好像也沒有辦法處理，你們怎麼處理呢？"],["主席：請內政部警政署刑事局蔡警政監說明。"],["蔡警政監坤益：目前組織犯罪防制條例有做修正，未來只要3人以上有這種幫派形式的聚集是有罰則的，相信未來會有所改變，也有辦法約制。"],["湯委員蕙禎：對於這樣子的狀況要怎麼處理？比如在明仁會這一場活動，我想你們署長當然對於這件事情非常震怒，所以他要求所有的警官、警察同仁去查，等於是去做臨檢，對不對？你們好像也查獲了很多通緝犯跟未成年，你們這一次的掃蕩，當然對於幫派有一些遏止的效果。未來我們希望法律對這部分也要有相當的規範，警察同仁這麼賣力地糾正這樣不正當的社會現象，我覺得這個叫社會現象，我們不能讓幫派做大，若做大就會覺得他們已經是無法無天了，無法無天的結果會讓他們認為他們正當存在，那未來就會有像現在詐欺集團的案子越來越多，什麼案件都敢犯，惡向膽邊生，人數多，膽子就大，什麼事都敢做。因此很多犯罪行為都可以發現有國小、國中的學生在裡頭，你會覺得怎麼這些孩子都不讀書了，到底是哪裡出差錯了？我們希望警察同仁在第一線能夠查到一些幫派集結的勢力，我們是不是有一些條文可以讓他們做一些規範？比如做一些追蹤、追查，將來可以讓他慢慢地去糾正，我看第十八條有規定今年7月1日要開始實施的少年輔導委員會，不曉得籌置的情形如何？秘書長知道嗎？這是哪個單位籌置的？是內政部籌備的嗎？你說明一下。"],["主席：請內政部警政署刑事局張股長說明。"],["張股長睿渝：跟委員回應，少輔會的行政輔導先行機制將在7月1日開始施行，我們這邊已經有補助各縣市非常多的經費，請他們增聘少年輔導員，在制度方面，相關的法律規定也都已經到位，在7月1日上路之後，我們應該可以順利推動少年輔導的新制。"],["湯委員蕙禎：7月1日開始，現在籌置已經開始在進行了嗎？"],["張股長睿渝：都已經完成了。"],["湯委員蕙禎：都已完成了，我在想這個條文，就是要處理未來少年有一些行為有觸犯法律、刑罰之虞，以前我們常常會講「之虞」，像第三條第二項條文規定：「前項第二款所指之保障必要，應依少年之性格及成長環境、經常往來對象、參與團體、出入場所、生活作息、家庭功能、就學或就業等一切情狀而為判斷。」其實這個第二項本身就是說我們對於少年在還沒有觸犯刑罰之前，或者他有比如第一項第二款的一些情形，像沒有正當理由經常攜帶危險器械。其實你看他參與幫派的送葬隊伍，看得出來他們並沒有違法，沒有觸犯任何刑法，他們一定會告訴自己，不要帶任何的槍械、毒品，都不要，所以你沒辦法去瞭解他們，但是他們已經集結在那個團隊中了，他們已經是團員之一了，他們就是未來這個幫派的成員，未來就會集結做一些犯罪行為，我們不相信他們在這個幫派裡不會犯罪，只純粹奉行正義、忠義，集結的那種精神，歃血為盟的精神，我不認為耶！他們一定都在做圍事、做一些犯罪的行為，但是都派這些年輕人，派這些年輕人可以免刑、減刑，或者交付保護管束，變成保護事件，讓他們免於刑罰，免於一些刑事的責罰，其實在我們來看，他們就是在醞釀未來發生犯罪的開始，我想這個部分，如果我們不在源頭先去管控的話，其實後續的發展真的是非常可怕、非常驚人的，請秘書長再跟我們做一個解答，因為這幾次我們都有提起這件事情。"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：可以讓謝廳長再補充一下嗎？"],["湯委員蕙禎：好，你先說明。"],["主席：把握時間，簡短說明，謝謝。"],["謝廳長靜慧：剛剛委員關注的，譬如剛剛警政同仁提到的，少輔會的輔導人力整備，跟委員報告，以新北市政府為例，新北市政府的少輔會，他們會增派社工19名，督導3名，幹事11名，所以加起來應該就有33名的少輔會輔導人力，這也是因應7月1日新制要上路，剛剛警政署同仁提到的新北市目前的狀況。其他各縣市的少輔會也都在積極地處理當中，至於我為什麼瞭解？是因為我們跟行政院在林萬億政委督導之下，有個兩院政治協商平臺，去年開始跟法院也都有一個這樣的試辦計畫。剛剛您提到的，如果少年參與不良組織，還沒有犯罪，但他其實有去參與這些，譬如委員剛剛說的送葬或是圍事的行為，雖然他沒有經常攜帶器械，也還沒有施用新興毒品，依照目前的兒童及少年福利與權益保障法，他就可以轉介輔導，學校的學生輔導法就可以啟動，校外會就可以啟動三級的輔導機制，如果認為他參與不良組織，甚至就可以直接評估進入三級輔導，這些都有一些相關的機制。","如果是中輟的學生大概就會由社會局去評估，然後交由相關機構，譬如臺北市就有12個少年服務中心，所以現在其實都有這些機制可以去啟動，做這些分層級的治理，如果有曝險行為，會先由少輔會去進行7月1日上路的輔導先行，有必要也可以請求法院處理，以上補充，謝謝。"],["湯委員蕙禎：這些校外會、輔導會慢慢成立，就是希望未來能夠針對有犯罪之虞的、觸犯刑罰之虞的少年做防範，但是我不曉得效果如何，當青少年集結在一起，我們看到他已經很冠冕堂皇地處在這些團隊中而且還引以為榮，我們真的需要極力地把這樣的情勢壓制下來，我想警察同仁可能也要協助，對於這樣子的情況一定要大家一起來努力，謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146480","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146480","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfaf0cb38eadad8903c41f27b36e92195b3de68d2b767e18dec85d994a9850a63d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"10:07:59 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（5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":552,"end_time":"2023-05-24T10:17:11+08:00","start_time":"2023-05-24T10:07:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":290,"blocks":[["趙委員正宇：（10時7分）部長好。國光客運要漲價，北北基桃交通月票6月15日要正式開賣，7月1日正式啟用，它的價格是1,200元吧？是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：趙委員好。北部是1,200元。"],["趙委員正宇：對，我就講北北基桃，其他的我沒講。這包含臺鐵、公車、雙北捷運、公共自行車，但是我們桃園鄉親很不理解，我上次也問過你，我們桃園機捷是捷運，你們要不要研議將它納入？"],["王部長國材：納入了啊！它在裡面啊！"],["趙委員正宇：確定納入了嗎？"],["王部長國材：納入了。"],["趙委員正宇：你上次說沒有納入，這次確定納入了？"],["王部長國材：納入了，我們補助50%。"],["趙委員正宇：沒有問題了嘛！這個很重要！為什麼？你都知道我們桃園這個用量是最大的。"],["王部長國材：我們補助50%。"],["趙委員正宇：對！確定有補助、有納入？"],["王部長國材：有，補助50%。"],["趙委員正宇：這個很好。","另外，有民眾反映這個月票是給我們國人使用的，如果外國人來我們臺灣旅遊，他們也能享有這個優惠嗎？"],["王部長國材：可以。"],["趙委員正宇：可以嗎？"],["王部長國材：沒有分。甚至他們如果來這裡活動一個月，買一張也可以。"],["趙委員正宇：可以哦？這是對外國人的禮遇，對不對？"],["王部長國材：對、對、對，也可以。"],["趙委員正宇：有的人說這是我們的福利，人家來這邊觀光，我們還要給他這個福利……"],["王部長國材：他來觀光也是對我們……"],["趙委員正宇：但是我們也想過，這個也可以促進觀光，對不對？"],["王部長國材：是的。"],["趙委員正宇：就像我們到日本也可以買月票、回數票嘛！"],["王部長國材：對、對、對。"],["趙委員正宇：我有跟他們解釋過，他們說這是我們繳的稅，為什麼別人可以享受？我說你到國外也是一樣啊！鄰近的日本是一樣，它一張卡可以放10年，因為我沒用完還可以留著，我下次去還是可以用啊！它沒有限定時間，所以這個要去宣導，讓民眾瞭解我們這個友善的地方，外國人來臺雖然是短期的，不是長期的，但我們也是給他們優惠，促進觀光是非常重要的事情，不要讓民眾認為我們對外國人特別有偏見，這個很重要。"],["王部長國材：我們很歡迎。"],["趙委員正宇：關於國道路線停駛，客運業者都請代駛來，不知道部長是否知道？我5月3日有跟公總開會，公總表示會馬上訂出來，但現在過了20天還沒有消息，為什麼？請說明一下。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：有，我們的代駛補貼……"],["趙委員正宇：補貼下來了嗎？"],["陳局長文瑞：草案的部分部內有開會了，原則上現在在走程序，我們會儘快看是不是能夠在下個月訂出來。"],["趙委員正宇：關於客運要漲價，第一個是因為油價上漲，最重要的是缺駕駛，部長知道駕駛缺很多人嗎？不要講臺北市，新北市很大，桃園也很大、偏鄉也很多，所以公車是非常重要的，但是現在油料上漲，還有缺駕駛，如果我們還沒有給他們代駛補助的話，他們沒有辦法運行，沒有辦法行駛這些偏鄉道路，部長覺得有沒有道理？所以速度一定要加快，這個代駛補貼大概多久可以完成？"],["陳局長文瑞：現在在走程序，如果說……"],["趙委員正宇：程序要走多久？"],["陳局長文瑞：我們部內的相關單位有開會，這個部分會儘快，而且代駛補貼如果訂好的話，應該可以追溯到今年年初。"],["趙委員正宇：可以追溯到今年年初？"],["陳局長文瑞：我們希望可以這樣做。"],["趙委員正宇：非常好，你也知道地方政府財源非常窘困，他們都沒什麼錢，當初他們也自己補貼很多，如果這個辦法沒有出來，他們也沒辦法給代駛補貼，所以，請部長要特別注意，要快一點。","另外，上一次是次長來，部長沒來，我在上會期請教過次長道路規則，但是他的回答我聽不懂，我們來看簡報上的圖片，右邊有一個單車道，部長有沒有看到？"],["王部長國材：那是自行車道。"],["趙委員正宇：對，自行車道，這個可不可以騎過去？"],["王部長國材：可以啊！"],["趙委員正宇：自行車道可以騎嘛！"],["王部長國材：沒錯。"],["趙委員正宇：左邊這個能不能？"],["王部長國材：這個要用人的方式。"],["趙委員正宇：這個要用人的方式？什麼叫人的方式，這可以騎嗎？這沒有自行車道，左邊這個只有斑馬線，是要牽過去還是騎過去？部長以你來看的話。"],["王部長國材：他如果要過去應該是要用牽的。"],["趙委員正宇：用牽的嘛！我上次就講了，右邊這個是臺北市的，你去看臺北市任何一個馬路，只要二十米三十米以上的大馬路，都會設一個自行車道，我都有看到。"],["王部長國材：對。"],["趙委員正宇：但是在一般的縣市，不只是直轄市，如桃園、新北、臺中的斑馬線旁邊很少有跟臺北市一樣，右邊的是京城，另一邊是鄉下，所以它沒有自行車道，我們開車右轉的時候要讓行人，看到行人是不是要讓？"],["王部長國材：是。"],["趙委員正宇：要停嘛！是不是？"],["王部長國材：是。"],["趙委員正宇：但是我就碰過斑馬線旁沒有自行車道，我們起步要走的時候，有一個小朋友大概是國中生，直接從對面衝過來，速度非常快，我差點撞到他，我嚇了一跳，我想說已經沒有人，我要右轉了，後面一大堆車子在等，我是第一輛，我才動一下而已，就有單車這樣衝過來，害我嚇一跳。這種沒有自行車道的斑馬線，一般要下來推、用走的，因為他的速度很快，比行人還快，但如果有設自行車道的話，我會停的更退縮、更後面，這樣有沒有道理？斑馬線如果沒有自行車道的話，我們就會停在比較前面，我們不可能壓到自行車道，所以一定要灌輸民眾如果沒有自行車道的標線，就一定要用推的，道路交通安全規則第一百二十四條有非常清楚的規定，部長要不要推廣一下過馬路時如果沒有自行車車道的話不能騎過去，一定要用牽的，這個是安全的問題。"],["王部長國材：我請司長跟委員說明，這個跟人行道是否可以騎自行車有關。"],["趙委員正宇：跟大家說明，說清楚。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：行穿線專供行人使用，除了行人之外，其他的不管是慢車還是什麼車輛，都不能騎乘在行穿線上，剛剛委員提到的有兩種配置情況，如果行穿線旁邊有布設自行車道的話，通常是該地方政府有開放人行道讓自行車騎乘，所以它整個動線可以做一個連貫，如果行穿線旁邊沒有自行車道的話，基本上慢車就是要靠路邊，慢車靠路邊即是要在慢車道上行駛，至於汽車的部分，汽車如果要右轉彎的話，要在前30公尺駛入慢車道，這個跟慢車基本上是在同一車道，是前後的關係，但是實務上常常會有並行的情形，像委員剛剛提到學生的這個部分，可以透過學校來加強宣導。"],["趙委員正宇：要宣導。"],["林司長福山：對。"],["趙委員正宇：臺北市騎單車的事故就有2,756件，但是單車撞到人就跑了，因為它沒有車牌，只是輕微擦撞，很多都是因為我們在右轉的時候，單車突然衝出來，尤其是學生，他一看到綠燈可以過了就用衝的，所以這個宣導非常重要，好不好？"],["王部長國材：OK。"],["趙委員正宇：我難得超過時間，我本來想再講30分鐘的，我看主席都說隨便。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：謝謝趙委員遵守時間。","待會俟蔡培慧委員發言完畢後，處理臨時提案。","請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146479","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146479","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfc49ff2cf1b51844b2771f7ed4bc6d9953de68d2b767e18de80da92c86ab9bf975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:06:33 - 10:14:01","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":448,"end_time":"2023-05-24T10:14:01+08:00","start_time":"2023-05-24T10:06:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":266,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時6分）主委，我們今天特別安排野保法的修法，就是看到目前野保法是漏洞很多的，尤其是針對這些動物遭受到無法復原的侵害，就像我們經常看到的補獸鋏、金屬套索，還有一些陷阱，動物如果掉入這個陷阱的時候，不是餓死就是渴死，或者是牠生存的本性在掙扎的時候肢體受到扯斷，這種情形很多，而且牠們完全沒有辦法再復原的。就是因為這個情形，我們今天才排了野保法，很多委員也都有提案，而且動保團體也一直有這些訴求，都沒有得到農委會正面的回應，以致於我們今天才會排案。尤其是第十四條之二，這裡面是有「非經主管機關許可不得製造與販賣獸鋏」，但是現在外面可以買得到及製造獸鋏，所以農委會如何管理？你說你們會嚴格管理規範，但是這些規範有效果嗎？今天如果有效果，我們就不會有這些提案了。也包括野保法第十九條，特別說「捕捉野生動物不得使用獸鋏」，條文都有了，你們有效率地做到嗎？沒有，尤其是野保法第二十一條和第二十一條之一說有例外條款，什麼是例外條款？這些例外條款讓他們可以方便去買到獸鋏和金屬套索。","主委，林務局在110年6月把野保法草案的修法送進來立法院了，時間已經過了兩年，這兩年你們也沒有再送進來；在4月份行政院回復說，5月底就會送進來。現在就是5月底，到底有什麼問題？你可以一次說清楚嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員！我覺得這是一個非常好的機會來把野保法修法重點完全地做說明，第一個，像委員剛剛提到修法的重點，就是使用獸鋏而造成動物福利或保育的影響，我想全面禁止獸鋏使用是大家有共識的，所以這個就沒問題。第二個，真的金屬材質套索的陷阱，實際上在使用的時候會因為套圈的大小對動物所造成的傷害也不一樣，所以林務局這幾年改善很多套索陷阱以後，已經避免很多這樣子的情事，所以我們才會說這種金屬材質的套索不要在野保法第十九條裡面寫，而是在第十九條讓行政院版本有授權的管理辦法來訂定。"],["呂委員玉玲：你的管理辦法怎麼授權？是第十九條之二嗎？經過主管機關認可嗎？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["呂委員玉玲：那你認為他們會來申請嗎？他們會不會來申請？如果沒有申請的話呢？"],["陳主任委員吉仲：我們會有相關公告辦法，細節部分，我請局長跟委員報告，這是第二點。","第三點，反而比較重要的是動保法已經全面禁止獸鋏，野保法也禁止，但都只是禁止使用，其實我們已經依照動保法規定，希望……"],["呂委員玉玲：就是因為你們有例外條例嘛！"],["陳主任委員吉仲：沒有，沒有，獸鋏在動保法是沒有例外條例，所以已經有裁罰十幾個類似的案例，現在接著就是委員提及的，上次動保法的預告，不是野保法，是動保法，預告要把製造、販賣也跟著禁止，否則只禁止使用，結果卻還在製造、販賣，這個部分動保法有修法。委員，我跟你特別報告，我們希望金屬材質的套索陷阱部分，還是依照行政院版本，我請局長跟你報告這幾年改良式部分……"],["呂委員玉玲：不是，我們要求的是，不管動保法或野保法，相關條例都有相輔相成的地方，就像我剛剛舉例的，不管是動保或野保對於獸鋏都有規範，但我們擔心條文裡有例外條例，有了例外條例就不能嚴格規範，讓他們可以自由買賣……"],["陳主任委員吉仲：第二十一條例外……"],["呂委員玉玲：要不然市面上怎麼可以這麼方便買得到呢？"],["陳主任委員吉仲：沒有！沒有！所謂第十九條的例外條例是在第二十一條規範，主要是針對原住民部分，因為本來原基法就有相關規範，如果是他們所謂正常的、傳統的原住民狩獵文化，這些都會被排除；還有特定農民，因為委員也知道，農民在山坡地種了很多水果，他們有用一些所謂套索陷阱的部分，所以……"],["呂委員玉玲：這在第十九條都有講到，我們是要保護這些公共設施不能被破壞，包括農村的雞、鴨或農作物，這些都需要保護，所以應該要整體一起討論，我們擔心的是開放例外情形，如果他使用炸藥或毒物，可以不用規範、管理嗎？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：報告委員，所謂的炸藥，是在漁業法裡有一些漁法或實驗可能會使用到炸藥，陸地上是不會使用到炸藥的，剛剛主委……"],["呂委員玉玲：那毒物呢？"],["林局長華慶：毒物本來就不可以。"],["呂委員玉玲：你們都說不可以，要尊重原條文，但原條文有這麼多漏洞，我們想要修法，你們卻遲遲不把法案送進來，這讓我們覺得你們是不是把責任丟給人民自己去處理？這個部分動保團體也一直有反映、訴求，但你們都沒有一一回應啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們送到行政院的版本，有跟動保團體討論，我們……"],["呂委員玉玲：主委，你不能說我們要有共識，要找時間跟動保團體開會討論！每個委員你都這樣回答，請你給我們一定的期程、時間，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們送到行政院的版本，就是有跟動保團體討論。"],["呂委員玉玲：你們送行政院了嗎？"],["陳主任委員吉仲：送去了。"],["呂委員玉玲：什麼時候進來？"],["陳主任委員吉仲：我們會儘快……"],["呂委員玉玲：行政院4月份回復我們說是5月底啊！"],["陳主任委員吉仲：我們會儘快，會跟院……"],["呂委員玉玲：儘快是什麼時候？不要講儘快了，沒有數字，請確定時間。"],["陳主任委員吉仲：我們回去會跟行政院針對有共識……"],["呂委員玉玲：不要再回去了！這個問題從110年6月到現在，還要回去！"],["陳主任委員吉仲：我們會跟行政院報告，第一，朝野各黨團及許多委員有共識的部分都已經有規定在行政院版本，所以我們會優先把這部分送出來，儘快送到……"],["呂委員玉玲：主委，你不要推託拉！這個會期在5月底就要結束了，下個會期你們再不送來的話，這一屆就審不到了！"],["陳主任委員吉仲：絕對會是在下個會期前。"],["呂委員玉玲：你保證下個會期前一定送進來？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席（呂委員玉玲）：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146478","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146478","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf9a2a785b4b5291ee2771f7ed4bc6d9953de68d2b767e18deaf8d720157a301b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:51:53 - 10:06:24","影片長度":"00:14:31","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":871,"end_time":"2023-05-24T10:06:24+08:00","start_time":"2023-05-24T09:51:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":217,"blocks":[["林委員岱樺：（9時51分）本席針對即將升格為農業部就教於你，到底農委會升為農業部後，只是預算增加、人員增加、組織擴大而已嗎？還是你們到底做了什麼準備？本席提供以下資料，因為在下半年的預算以及未來的一些業務狀況，你們絕對沒有講到本席現在講的這一點。關於平衡地方農漁業基層機構的數位落後問題，本席在歷次質詢當中一貫的主張，你們要實現農業價創，就一定要走智慧化農業，這有三部曲，包含生產技術的智慧化、配銷資訊的智慧化、農業決策的智慧化。","今天的主題就聚焦在農漁會信合社電腦系統，其實這些基層農漁會信合社的電腦系統包括兩個，第一個叫作金融交易系統，本席之前也有垂詢過，我今天聚焦在農產品的交易系統。這邊有幾個議題，我們來討論：一、別讓中、南部基層農漁會機構成為農業資訊化的偏鄉；二、本年度農委會及所屬機關有關農業基層單位補助預算的狀態；三、中、南部基層農業機構交易電腦設備老舊問題的嚴重性；四、若未利其器，如何善其事；最後本席有具體建議。","針對雞蛋議題，本席做了調研，中、南部農業基層機構存在資訊通訊系統軟、硬體設備嚴重落後的問題，沒有有效且完整的資料收集，如何做出正確農業治理決策的判斷？我們對於基層農業機構的需求非常殷切，也需要中央的協助與奧援，所以本席在農曆年過後2月6日與中、南部所有的基層農漁會代表進行座談，其中基層農業機構代表針對各單位目前使用的資通訊設備老舊提出嚴正地反映。我爬梳了相關資料，雖然下會期才會進行預算，我也告訴你，本席下會期的預算審查重點就在這邊。","我從預算中心調出來的資料顯示，從農委會及所屬機關暨主管非營業基金112年度對農漁會補捐助及委辦重要預算編列概況表當中，我看到表格左邊的預算別以及中間的內容概要，都沒有針對地方農業基層單位編列任何的電腦交易系統補助。那我們就來爬梳一下，中、南部基層農業機構交易電腦設備老舊的問題，有多老舊呢？就以中、南部，雲、嘉、南以南的139家農漁會的電腦來看，現在提供2018年以前的作業系統，有作業系統跟應用系統，我先講作業系統，作業系統是綁相關硬體的，作業系統在Windows2000，2018年以前的竟然還有125台，微軟根本就終止服務更新了；Windows7還有575台，微軟也終止服務更新了；還有現在號稱最新系統，也是10年前的了，叫做Windows10，目前有1,001台，各占比多少？光是2018年在中、南部農漁會，2018年以前的舊系統總共占了700台，Windows2000的有125台，Windows7有575台，占了41%，這樣的硬體設備在全部139家中總共還占了41%；而你們所謂的新系統也占了59%，有1,001台。","既然蔡總統，本執政黨都講到資安即國安，不要讓資安成為農業的國安問題。從作業系統來看，既然剛才我已經解釋了，2020年1月微軟終止Windows7的版本更新，而且Windows2000也早就終止了，微軟公司不再為此產品提供有助於保護電腦的技術協助和軟體更新，這也就會讓該設備更容易暴露在資安風險事件與駭客事件當中。","關於應用系統，中、南部目前農漁會還在採用十幾年前的系統架構，我們的應用系統包括哪些？這會跟你們精準的決策有關，進銷存（含農藥、飼料、肥料）系統，這樣的新系統的比率是低於五成的；我們來看魚市場拍賣系統以及果菜共同運銷系統，這3個都是在應用系統中存在的應用系統，我後面都標註了新系統的使用比率，（所謂的新系統就是Windows10），它在那個系統中所占的比率都各占不到五成、四成、一成，上述所謂的新系統，就是10年前的架構，還只是網路版的獨立系統，一個農會一個系統，一百個農會有一百個系統，而且並非雲端架構下可資料共用的系統。所以現在主委您就會非常的辛苦，今天主管機關如果要掌握國內三百多家農漁會、信合社的產品即時交易資訊，在現行作業是完全不可能的，也難怪你們永遠「菜土菜金」，永遠都在處理這種即時性的問題，不是你不認真、不是你面對危機處理得不夠迅速，實在是因為你們本身在蒐集資訊上就沒有一個統籌、智慧化的工具嘛！我現在講的只是在農產品的交易，這與我們民生是最息息相關的。","沒有準確的資訊，就不可能作出正確的決策。綜上所述，地方農業機構所遭遇的資訊落後問題，老舊的作業系統與落後的應用系統所導致的決策失準。主委，現在我們所有國內外主流的資訊架構，要嘛是公有雲，要嘛是私有雲，要嘛是混合雲，你認不認為如果未來在農業部建立這樣子的架構，在我們基層農業的交易系統中，也就是在農產品的交易系統中建立公有雲、私有雲、混合雲，而不是限制在封閉式的網路獨立系統，非資訊共用的情況，你們願不願意針對這樣的主流資訊架構思考，來升級基層農業的應用系統？是不是應用公有雲、私有雲、混合雲的資訊架構可以提升農業大數據收集的效益？","本席具體建議，如果你認知到你們現在所遭受到的資訊落後，包括老舊的作業系統、落後的應用設備系統，本席直接建議二大點：首先，針對作業系統及電腦設備汰換，這是綁在一塊的，一、本年度從現在開始到今年年度結束採專案補助，全面更新中南部基層農業機構之電腦設備，我講的是Windows7及Windows2000，我不講Windows10，我講最舊的微軟作業系統，根本整個都已經暴露在國安系統的電腦總共是700台，我剛才已經算出來給你了。二、建立經常門，因為我剛才在第2頁當中就講到，在所有農委會的補助都沒有補助到基層農漁會、信合社的電腦相關設備，以及它的作業與應用系統。本席認為如果要解決你的「菜土菜金」，你要處理所有供銷系統的資訊能夠統籌，除了本年度採用專案補助，另外建立經常門補助地方基層農、漁會之資安及電腦汰換設備，你目前就可以做的，其實針對現在的新系統Windows10，你都應該設立資安規範，且大家都要符合這個規範，如果你沒有設立資安規範，像現在完全都沒有資安的規範，怎麼說你有資安啊？再來，二年內（從現在開始到明年年底）完成中南部地方所有農業基層汰換老舊電腦設備。這是第一點，針對電腦作業系統和電腦設備的汰換。","其次，既然你們已經升格為部了，請你們評估，現在就應該由你們主導基層農業機構農產品交易雲架構應用系統開發之可行性方案。主委，針對本席這兩大點具體建議，請回應。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我非常感謝委員！非常完整資訊與非常具體的兩大點建議。也跟委員報告，我們這幾年在資訊中心把所有農地、農產品價格、農保、農民福利、農民所對接任何的肥料及農藥，我們已經完全做好系統的整合，舉例來講，只要輸入某一個農民的名字……"],["林委員岱樺：所以還是可以在這麼老舊的作業系統去處理嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個是在農委會內部的，但是針對……"],["林委員岱樺：你這是外行人說外行話，還是外行人說內行話，還是你是內行人故意說外行話？"],["陳主任委員吉仲：委員，我是要跟你說這個問題很重要，我們是從會本部自己的行政體系，已經做整合。"],["林委員岱樺：你們自己的本部，好、好。"],["陳主任委員吉仲：你現在是要延伸到農會、漁會……"],["林委員岱樺：農、漁會才有你的……"],["陳主任委員吉仲：我們完全同意啊！委員，我說資訊整合電腦設備是最基本的，所以我們有兩個方式，市場端的絕對是農委會要來負責，我講的就是那些……"],["林委員岱樺：主要是農漁會、信合社啊！它現在有的就是你們的進銷存系統、魚市場拍賣系統與果菜共同運銷系統，就是現在農漁會、信合社在用的系統。"],["陳主任委員吉仲：委員，是啦！我說這件事情應該要立刻來做，因為這會影響到整個重要產品的資訊。第二點，農會的部分……"],["林委員岱樺：包括農漁會、信合社？"],["陳主任委員吉仲：是啦！最快的方式就是，因為農會信用部有盈餘，盈餘裡面有提撥一定的比例在做推廣……"],["林委員岱樺：那麼你很不清楚中、南部，你只注重中、北部，中南部真的有盈餘嗎？你以為中南部的每個縣市都像高雄市啊？"],["陳主任委員吉仲：委員，請讓我講完……"],["林委員岱樺：你以為中南部的每個縣市都像台中市啊？你看看我們主席的嘉義縣、所有各農會，每一個都能夠有信用部盈餘啊？"],["陳主任委員吉仲：委員，請你讓我講完，就是有比較好的……"],["林委員岱樺：你不是在推動嗎？幹嘛每一個獨立機構要配合農委會啊？憑什麼要配合你農委會啊？"],["陳主任委員吉仲：委員，我還沒有講完，請你讓我講完，我是說盈餘比較好的農會，它可以提撥盈餘就自己去汰換電腦設備；盈餘不好的農會，還有所謂財務比較不好的……"],["林委員岱樺：你講這句話，這裡的人若不去找當地立委的話，算我輸給你！你說經營好的農會就要自己去汰換電腦設備，對盈餘的部分，他們也有自己的主張，他們也許想要多用於所有業務的推廣上，是他們的主軸啊！你如果正視到這是一個國安議題，如果你正視到所有的老舊作業系統及落後應用系統會導致你的決策失準，如果你正視到這件事情的嚴重性，當然你就得要處理中、南部的電腦設備汰換，我現在還沒有去調相關中、北部的電腦設備狀況喔！"],["陳主任委員吉仲：我們同意，不要說只有中、南部的電腦設備汰換，而是包括全國啦！我們才有辦法……"],["林委員岱樺：我就是針對中、南部，我這邊都調出整本的調研了，中、南部總共有139個農會，需要700台電腦汰換更新，我等一下就會給你們資料。"],["陳主任委員吉仲：委員，這兩個訴求我們同意要做，但怎麼做？我們討論好以後再給委員一份版本好不好？"],["林委員岱樺：所以你認為本席的具體建議是怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：我們已經確定要做了，可是怎麼做討論後再跟委員報告。"],["林委員岱樺：第一點，我一點都不模糊，你如果認為作業系統與電腦的汰換是很急需的，所以本年度採專案補助，總共700台，你認不認同？第二點，明年之前建立經常門，而且明年以前就要處理、去建立經常門，你們的資安和電腦的汰換，而且從現在開始你就要做資安規範定義了。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們同意電腦設備要更新，而且要把資料做好……"],["林委員岱樺：那本年度要不要採專案補助？"],["陳主任委員吉仲：但是怎麼執行不要在這裡把它綁死，這樣我回去比較不好處理，就寫專案補助或者是……"],["林委員岱樺：你是要等到做部長以後再來處理嗎？你的意思是還沒做部長之前，做主委這件事沒辦法處理嗎？"],["陳主任委員吉仲：雖然現在就可以處理，但是處理的方式是不是要讓我們討論完以後？因為我們……"],["林委員岱樺：你何時要告訴我？"],["陳主任委員吉仲：我們兩個禮拜以內跟委員說明怎麼來達到這個目標好不好？"],["林委員岱樺：你要什麼時候回復本席辦公室？"],["陳主任委員吉仲：我說兩個禮拜內啊！"],["林委員岱樺：好，兩個禮拜內可以。再來……"],["陳主任委員吉仲：委員，你聽我講，這兩個訴求都非常好，我們會去做，至於怎麼做？等到討論完後才能跟你回報，我現在沒辦法跟你答應說……"],["林委員岱樺：好，兩個禮拜內給我回復。謝謝！"],["主席（陳委員明文代）：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra 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Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}},{"id":"146475","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146475","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf3ac54acb069e3d2dc41f27b36e92195b3de68d2b767e18de3b15e738d91a4af85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:51:36 - 10:07:43","影片長度":"00:16:07","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":967,"end_time":"2023-05-24T10:07:43+08:00","start_time":"2023-05-24T09:51:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":174,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時51分）王部長，剛剛新聞推播國光客運預計在6月5日要開始調漲31條路線，最高調漲10%。民眾馬上就感覺到萬物皆漲，只有薪水不漲，現在連交通上國道客運也都跟著要調漲了。你們在事前有沒有做過溝通？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：洪委員，它是在我們核定的票價內，比如……"],["洪委員孟楷：是啊！沒有錯啊！剛剛就已經推播了嘛！新聞都出來了，今天早上9點鐘推播。"],["王部長國材：我們當時核……"],["洪委員孟楷：6月5日開始調漲。"],["王部長國材：但它過去都是用優惠的方式，它現在是減少優惠，所以這個我們沒有管。"],["洪委員孟楷：它是調漲。新聞說31條路線，最高調漲10%，還有就是取消所謂回數票的優待。"],["王部長國材：對，它調漲……"],["洪委員孟楷：我現在只是問，我們事前有沒有掌握這樣的情況？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：是，跟委員報告，有掌握。"],["洪委員孟楷：有掌握？"],["陳局長文瑞：對，有掌握……"],["洪委員孟楷：那交通部同意他們調漲？"],["陳局長文瑞：不是，因為這個部分，其實是在我們核定的票價之下。之前核定票價他們都沒有用，都沒有依照這個票價跟民眾收費，因為他們有提出一些優惠。"],["洪委員孟楷：羊毛出在羊身上嘛！說實在的，殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做，如果真的業者也負擔不下去了，它要反映成本，但我現在是說，我們目前有沒有補貼相關的客運業者，每年有沒有補貼？"],["陳局長文瑞：有……"],["洪委員孟楷：如果它調漲的話，它會增加多少收益？"],["陳局長文瑞：調漲的部分，其實他們因為相關運輸成本的增加，我想業者這邊有在處理。"],["洪委員孟楷：不是，局長，我們每年補貼客運多少？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，在公路客運部分，我們還有一般市區公車的一些補貼，所以大概這個經費……"],["洪委員孟楷：一時答不出來。有沒有幕僚可以救援一下？","再來我要問的是，它現在調漲10%，對於一般老百姓、民眾、普羅大眾這些會坐客運的人來講，可能經濟上相對比較弱勢一點，或者是尋求客運的便利性，現在一次調漲10%，我們要問到底業者可以有多少獲利？之前有沒有研議是否我們用補貼的方式，請業者大家能夠不要向民眾收取這個費用？對於交通部門來講，我們是有這樣的預算嘛！但今天客運業者調漲10%，它有可能帶動另外一波物價的上漲。"],["王部長國材：我們核定的票價上限它沒有用足，而它現在也沒有超過我們核定的上限，所以我們基本上……"],["洪委員孟楷：部長，這件事情有99%的民眾都不知道啦！"],["王部長國材：本來500元……"],["洪委員孟楷：我的意思是，現在民眾看到的就是新聞。要不要看一下新聞？新聞剛剛推播的就是調漲確定了，6月5日調漲10%、31條路線。我現在是講，如果它調漲的費用到最後只多獲利假設1年3,000萬，那我們不能跟客運業者溝通說這3,000萬由交通部來協助補貼、油料補助，這3,000萬就不要跟民眾收，而不是說現在好像主管機關沒有任何的責任，你要漲就漲，反正就是在額度範圍內，你要漲多少就漲多少，今天10%、明天15%、後天20%，這樣不就帶動物價上漲嗎？"],["王部長國材：我跟洪委員報告，18項成本算出來，我們大概核一個票價，那它現在沒有用足……"],["洪委員孟楷：部長，我們現在這個調漲是不是已經確定了？還有沒有溝通的空間？有沒有可能再溝通，看看它這樣子的調漲預計1年多收多少，我們來研擬相關配套的補助措施？因為國光客運也算是國道客運的龍頭，如果它漲了，可能其他客運跟著來，會不會帶動連鎖反應？"],["主席（趙委員正宇代）：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告一下，剛剛提到客運票價的部分，基本上誠如部長跟局長講的部分，透過18項成本的檢討，我們會核定一個費率的上限。而在這個費率的上限……"],["洪委員孟楷：不是，我們不要鬼打牆。所以現在木已成舟，現在你們的意思就是反正木已成舟，我們沒有辦法阻止？"],["林司長福山：這個部分按照法令規定，它在核定費率下限去調整相關優惠票價的部分，這是報備查，因為基本上這個……"],["洪委員孟楷：拉回來，那部長預期會不會有連鎖反應？如果國光客運開這一槍，會不會接下來其他客運也說國光都可以漲了，沒有用到啊！核定的票價都沒有用足，那其他客運核定的票價也沒有用足，他們也跟著漲啊！交通部門都沒有任何的因應作法？國光客運你管不了，其他客運也管不了。"],["王部長國材：不是，洪委員，就是說我們已經管了嘛！比如我核定500元，它現在用450……"],["洪委員孟楷：那我現在請教，所有其他的各客運業者，是不是也都還沒有達到它的核定票價上限？"],["王部長國材：有的沒有達到。"],["洪委員孟楷：有的沒有，所以有可能你預期有些業者可能也循一樣的模式調漲票價，然後也不用報主管機關，主管機關也沒有辦法？"],["王部長國材：如果在核定票價之內的調整都是備查。"],["洪委員孟楷：那會不會變成是下一波的物價上漲？電價漲，我很不喜歡分藍綠、分政黨，但我們現在看到的就是今年萬物皆漲，薪水不漲，所以大家就說可能我們年度的代表字又是「漲」，而客運也漲。我現在再一次強調，我是說如果真的賠錢，我們不可能押著客運業者說賠錢也要開，那我們能不能用政府的政策工具去協助，讓它不要跟民眾收？我的訴求就那麼簡單，要三贏嘛！部長，6月5日到現在差不多還有10天的時間，有沒有可能再找國光客運？還是說有沒有可能再找其他的客運業者，了解一下後續其他業者還有沒有漲價的需求？"],["王部長國材：我們來了解一下，也可以跟國光談，但是過去的確……"],["洪委員孟楷：也可以跟國光談？6月5日之前。"],["王部長國材：對，過去的確在票價上限之內的都是備查，過去都是這樣。"],["洪委員孟楷：是啦！部長……"],["王部長國材：本來500元，變成450元。"],["洪委員孟楷：你是上星期出國，所以沒有感受到，現在其實民怨是沸騰的，我們覺得每一個東西都漲價，這個漲5塊、那個漲10塊，而那個漲15塊。常常在選區裡面，餐飲業者告訴我們缺工缺到多嚴重，餐飲業者、飯店業者、住宿業者都跟我們講，我會講這些是因為有一些部分的主管機關是交通部觀光局。他說以前3萬塊、4萬塊可以，現在開5萬塊、6萬塊，平均已經多了1萬至2萬，還是找不到人！甚至有人說我願意用5萬塊、6萬塊，但是請沒有經驗的人再來教，也沒有辦法。"],["王部長國材：洪委員，這樣子，本來……"],["洪委員孟楷：您剛剛也說了，是不是我們6月5日之前找國光客運以及相關業者再來溝通，看有沒有調整或是政策工具可以使用，不要跟民眾……"],["王部長國材：我們可以找它來討論一下，這樣好不好？就是來討論一下。"],["洪委員孟楷：部長，我再確認一下，日媒每日新聞昨天又有一則新聞報導說實際走訪臺灣，發覺行人地獄的問題，平均死亡人數臺灣高於日本六倍。有看到這個新聞嗎？"],["王部長國材：有，看到了。"],["洪委員孟楷：有看到這個新聞？"],["王部長國材：有，的確。"],["洪委員孟楷：的確啊？我們確實就是輸日本六倍？"],["王部長國材：對，沒錯，那個……"],["洪委員孟楷：那就看不到人家車尾燈，那我們怎麼辦？"],["王部長國材：剛才我也答復了，這次包括人車安全的計畫，還有包括交通基本法，是要比較長遠地在做，短期的包括一些指引，像是機車、行人指引……"],["洪委員孟楷：我們比較直接地講，去年（2021年）的死亡人數是兩千多，2022年的死亡人數是3,085，增加了4.2%，2022年傷亡的車禍案件有三十七萬多件，比2021年增加了4.9%，在在創下歷史新高，請問你覺得2023年會上升、持平還是下降？有沒有把握下降？下降的比率你覺得可以到多少？"],["王部長國材：我一定要讓它下降，現在目標就是降5%。"],["洪委員孟楷：降5%？"],["王部長國材：對。我們現在全力以赴，跟委員報告……"],["洪委員孟楷：現在5月了，1到4月的數據確實有比2022年降5%嗎？"],["王部長國材：還沒有。"],["洪委員孟楷：所以變成未來8個月要比5%還多，才有可能平均全年降5%，是不是？"],["王部長國材：現在院裡面也要求各部會要動起來，這禮拜四會宣布一個安全綱領，我想這部分……"],["洪委員孟楷：安全綱領是誰主責？是行政院，還是交通部？"],["王部長國材：全部！就是包括中央部會和地方政府都要一起合作。"],["洪委員孟楷：部長，我希望不要又是另外一個辦公室，不要又是另外一個國家隊……"],["王部長國材：不是、不是，綱領是一個……"],["洪委員孟楷：不要說每次遇到什麼問題就成立一個辦公室、成立一個國家隊，2016年到現在已經成立了30個國家隊、10個以上的辦公室了，疊床架屋！"],["王部長國材：它是一個綱領，是一個指導的綱領。"],["洪委員孟楷：最後，5月19日有宣布臺灣可以開放旅遊團赴大陸旅遊，觀光業開心了一下，但是馬上就看到你們回應說要兩岸協商才能開放。目前兩岸協商是講小兩會嘛！剛剛觀光局局長也有說小兩會預計5月開始協商，請問目前有沒有一個時間表？"],["王部長國材：現在大概是這樣，我們這邊叫台旅會，對方叫海旅會，我們的確有從台旅會拋出說他們不能單向要我們的團體過去，他們的旅行團卻不過來，這點也和他們臺灣的代表談過了。然後大陸這邊也開始希望海旅會和台旅會能夠就所謂對等的開放……"],["洪委員孟楷：所以現在已經有溝通了嗎？"],["王部長國材：現在有拋出，但是還沒有確定什麼時候會談，最重要的原因是大陸那邊海旅會的組織現在還沒有確定，因為它原來的會長已經退休了，可是現在還沒有換人；這方面我們的確有在努力。"],["洪委員孟楷：我們能夠處理的部分當然要先處理嘛！本席現在講的是，不要讓觀光業每次都覺得好像柳暗花明了，結果沒想到又被我們自己卡關。"],["王部長國材：其實不是我們自己，因為……"],["洪委員孟楷：我的意思是……"],["王部長國材：觀光沒有單向……"],["洪委員孟楷：當然沒有說是單向！現在就是互相要開放嘛，而我們已經看到對岸有這樣的契機。說實在話，觀光開放不分任何地方……"],["王部長國材：沒有錯！"],["洪委員孟楷：任何人願意來到臺灣觀光旅遊，我們都歡迎，同樣的，我們也希望我們的旅客能夠在世界各國暢行無阻。"],["王部長國材：是、是、是。"],["洪委員孟楷：所以我想請教這到底是你的堅持、陸委會的堅持，還是有更上層的堅持，說一定要談、一定要協商，對岸這樣子開放是不算的？"],["王部長國材：按照陸委會的規定，有關和中國大陸的任何……"],["洪委員孟楷：所以是陸委會的堅持？"],["王部長國材：要跟他們討論啦！"],["洪委員孟楷：是陸委會的堅持？"],["王部長國材：他們也希望能夠透過我們原來的協商機制，第二個是對等，就是同時開放。"],["洪委員孟楷：當然要對等！所以說是要同時開放？如果他們已經開放了，但是我們遲遲不開放，這樣到底是誰不同時開放？"],["王部長國材：現在是他們叫我們的旅行團過去，然後他們沒有要把自己旅行團的人放過來，這就是不對等。不對等的結果是什麼？就是我們有很多人到大陸去消費，結果我們臺灣的食、宿、遊、購、行因為沒有陸客團過來，會受到影響，所以對等比較好。"],["洪委員孟楷：他們開放我們臺灣組團過去，那我們有沒有開放中國大陸組團過來？"],["王部長國材：如果他們宣布我們組團過去，然後他們的團也過來……"],["洪委員孟楷：這個是互相嘛！我現在沒有幫任何人講話，我只是講，他們開放臺灣旅客可以組團過去，但我們還是禁止中國大陸旅客組團過來啊！所以這不就變成一方已經開放、一方還沒開放嗎？我現在是持平地說，很多人會想到中國大陸、想到對岸去，我覺得我們真的不要那麼政治意識形態，而是站在觀光、旅遊、住宿、餐飲、運輸業的角度來講，大家都希望市場越來越大，我們現在不要害怕任何統戰等等，而是應該看到觀光、旅遊、住宿、餐飲、運輸業者的需求，不是嗎？"],["王部長國材：洪委員，如果他們那天宣布的是兩岸的旅行團……"],["洪委員孟楷：部長，請教小兩會什麼時候會正式開會？"],["王部長國材：我們有拋出……"],["洪委員孟楷：5月沒有辦法？"],["王部長國材：但是我剛剛談到，對方的組織現在很亂，所以現在找不到一個……"],["洪委員孟楷：我們預期什麼時候可以開放？至少也要讓國內業者超前部署，準備相關的人才，其實國內缺工缺料很嚴重，所以國內業者也需要徵才嘛！如果你知道譬如7月或8月可能是一個目標，國內業者就會推估，準備足夠的量能來迎接這個市場，但是如果你都沒有講的話，國內業者就沒有辦法準備，這也是現在最嚴重的問題，不是嗎？"],["王部長國材：洪委員，我們現在就加速嘛！我剛才談到，台旅會這邊也……"],["洪委員孟楷：我們心裡有沒有一個目標？"],["王部長國材：越快越好！真的是越快越好！現在重點是如果那邊……"],["洪委員孟楷：部長，不要再說這種空話！7月是暑假的開始，如果能有預期的時程，大家都在搶旅遊人潮。"],["王部長國材：就是我們全力加速啦！對我們來講當然是越快越好，的確是這樣。"],["洪委員孟楷：部長，今天可能是這個會期交通委員會最後一次安排對你進行質詢，我們真的希望部長能把人民的心思、人民的困擾都放在心上，一句「越快越好」，但是人民感受不到，就像「行人地獄」的污名要洗刷、兩岸和平穩定發展、觀光市場要開放，以及最重要的是不要讓民眾感受到萬物皆漲，唯有薪水不漲，這些都是民怨！小小的民怨一直累積下來就會變成星星之火！"],["王部長國材：我不講時間點是因為這個決定權有很多人要決定，不是我，比如說對方也要決定啊！如果我現在講幾月，結果對方不來，那……"],["洪委員孟楷：那我們就可以罵對方啊！很好啊，我們共同譴責對方啊！"],["王部長國材：所以我現在講加速嘛！如果對方……"],["洪委員孟楷：如果是對方阻撓，我們共同譴責對方，如果是我們自己沒有一個安排和計畫，我們當然自己要努力。我們是一體的！"],["王部長國材：陸委會已經……"],["洪委員孟楷：要為所有的觀光市場努力，我們是一體的，好不好？"],["王部長國材：沒問題、沒問題。"],["洪委員孟楷：謝謝部長。"],["主席（陳委員雪生）：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146474","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146474","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfc36a205682a006978f1b2ab1c7e2bfb13de68d2b767e18de2796b3cf69e239a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:51:26 - 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id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146473","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146473","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabff2f4ec90aa6287f2a7082de490fab1fde7d72d099dc7760a438b110bf66173085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:42:50 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09:55:54","影片長度":"00:13:04","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":784,"end_time":"2023-05-24T09:55:54+08:00","start_time":"2023-05-24T09:42:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":159,"blocks":[["賴委員士葆：（9時42分）國發會副主委、央行楊總裁，兩位長官好。我看過報告了，我想總裁的意思很清楚，也就是央行不宜成立主權基金，我這個講法對吧？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：賴委員早。是。"],["賴委員士葆：你不贊成。請教副主委，根據國民黨團提案，若要成立主權基金，那麼不如整合四大基金，加上國發會主管的八千億國發基金，這樣就有14.5兆。由於郵政儲金是人民的錢，且進來又出去，所以扣掉這部分的話也有七兆多。今天有委員提案以央行外匯存底的10%來成立，這點我等一下再請教總裁。其實我算過，這樣還不到兩兆，但如果把四大基金加起來，包含郵政儲金在內的話就有14.5兆；即是郵政儲金不算，也有七兆多，要成立主權基金綽綽有餘，這樣你們要的也有了，兩兆就有了。請教副主委，是否贊成由國發會主導結合四大基金，成立中華民國主權基金去投資關鍵性、戰略性的產業、原物料、糧食等等？你贊不贊成？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：剛剛央行楊總裁提到，是否成立主權基金可由政府審慎評估；至於主權基金的財源，是否由四大基金及國發基金組成？我覺得也可以由政府決定。其實國發基金與四大基金均有其基金成立所欲發揮運用之目的，就其他國家來說，他們的主權基金可以用財政盈餘或舉債支應，因此可對資金來源做綜合評估與討論。"],["賴委員士葆：你在國外很久，但我今天的時間很短，所以請你簡短說明個人是否贊成？以你的專業、你的角色及你的位置而言，你贊不贊成？"],["高副主任委員仙桂：我覺得還是必須要審慎評估……"],["賴委員士葆：所以你是中間偏不贊成？我這樣講對吧？可以吧？"],["高副主任委員仙桂：就像央行……"],["賴委員士葆：現階段不贊成？這樣對嗎？"],["高副主任委員仙桂：在評估過利弊得失後，若認為以臺灣現在的情況還是有必要設立主權基金的話……"],["賴委員士葆：有必要嗎？請問你認為現在有必要嗎？"],["高副主任委員仙桂：我覺得還是要再評估才會知道，因為其實……"],["賴委員士葆：我要一個答案！你給我答案，你就可以下去了。以我的解讀，你傾向現階段不宜，這樣可不可以？"],["高副主任委員仙桂：我持開放態度，沒有……"],["賴委員士葆：開放？所以你是neutral？如果討論後認為國家需要，你不反對？就這意思？"],["高副主任委員仙桂：是的！"],["賴委員士葆：但央行不行？"],["高副主任委員仙桂：剛剛總裁也有講……"],["賴委員士葆：好，請回！"],["高副主任委員仙桂：謝謝。"],["賴委員士葆：我們的外匯有5,656億美元，這數字是我精準算出來的。其實外匯存底分兩大部分：一大部分是你真的握在手上，可以去投資的才2,600多億而已；至於外資進來出去、進來出去的部分大概是3,000億，我這個算法對不對？"],["楊總裁金龍：外資進出、進出很難去……"],["賴委員士葆：對，但是我幫你算了，就是3,000多億。"],["楊總裁金龍：是目前……"],["賴委員士葆：目前？所以是對的？"],["楊總裁金龍：對。萬一怎麼樣的話，因為我們講到萬一外資現在……"],["賴委員士葆：萬一打仗的話，外資就跑光光了，這個我們都知道！所以這3,000多億是假的，就只看得到而已！央行的外匯存底是過路財神，這句話對不對？"],["楊總裁金龍：是，因為我們……"],["賴委員士葆：你回答我……"],["楊總裁金龍：沒有錯……"],["賴委員士葆：是不是過路財神？"],["楊總裁金龍：是！對！因為有資產也有負債……"],["賴委員士葆：央行楊總裁今天確定，外匯存底對央行來說就只是過路財神，因為這是人民的錢，只是放你那裡而已。在資產負債表（Balance Sheet）裡有Asset還有Liability，四大基金沒有這個問題！四大基金是真金白銀，錢就在那裡，但外匯存底不是！我這樣講對吧？"],["楊總裁金龍：是，因為我們有Balance Sheet。"],["賴委員士葆：依照今天的提案來講，所謂的10%，是2,600多億的10%，不是五千多億的10%，因為另外的3,000多億一打仗就跑光光了，怎麼還會在這裡？這點是很清楚的。這兩千多億美金就是臺幣七兆多，雖然不到十幾兆，但也差不多有七兆多，跟四大基金一樣，所以是過路財神！很明確的，央行的態度就是反對？"],["楊總裁金龍：我們持開放立場！我們持開放立場！"],["賴委員士葆：你怎麼縮回去了？我做球給你，你反而縮回去？"],["楊總裁金龍：如果政府決定要成立的話，那當然……"],["賴委員士葆：你就是政府啊！"],["楊總裁金龍：不……"],["賴委員士葆：你是政府的一份子！"],["楊總裁金龍：我們當然是政府的一份子，但最主要我們有……"],["賴委員士葆：那由誰決定？"],["楊總裁金龍：不是我們決定……"],["賴委員士葆：蔡英文決定？還是陳建仁決定？"],["楊總裁金龍：大部分都是高階層決定。"],["賴委員士葆：多高？"],["楊總裁金龍：像GIC都是到最高層。"],["賴委員士葆：最高層就是總統？"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員士葆：我能不能做簡單的小結？楊金龍總裁反對拿出外匯存底成立主權基金，除非蔡英文說要這樣做，是不是？這樣可以吧？我這個statement對吧？我這個statement可以吧？"],["楊總裁金龍：我想是這樣子……"],["賴委員士葆：可以吧？你跟我講Yes或No，我的時間快到了。"],["楊總裁金龍：政府成立主權基金有兩種方式……"],["賴委員士葆：不管什麼方式。"],["楊總裁金龍：第一種方式就是……"],["賴委員士葆：沒有管什麼方式，他說要，你只好點頭。"],["楊總裁金龍：不，最主要就是我們要怎麼拿出來，編列預算來買我們的外匯存底，這是第一種；第二種是成立主權基金投資……"],["賴委員士葆：它要買你的外匯存底不是我們修法的意思。"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員士葆：吳委員修法的意思不是這個。"],["楊總裁金龍：是，如果有設立這種主權基金，就像Bank of Korea，它可以委託……"],["賴委員士葆：請問你們現在有沒有委外？有多少是委外經營？是百分之多少？"],["楊總裁金龍：我們委外大概2%。"],["賴委員士葆：效果怎麼樣？"],["楊總裁金龍：效果so-so，也許不會……"],["賴委員士葆：委外投資報酬率大概平均百分之多少？"],["楊總裁金龍：跟我們差不多而已，甚至有些因為……"],["賴委員士葆：比你們低？"],["楊總裁金龍：平均起來都不會比我們好。"],["賴委員士葆：對，委外不一定比你們好，這個你們要強調。","最後一個問題，我們看到美國的通膨繼續漲，今天是5月24日，再一個禮拜6月1日馬上要到了，拜登要跟麥卡錫談美債危機，但是到目前為止沒有談出結果。臺灣持有兩千多億的美債，我算一算，央行的暴險金額就有一千八百億美金。中國大陸跟日本都在賣美債，央行一塊錢都沒有賣，對吧？你回答一下。"],["楊總裁金龍：我們是調整來調整去……"],["賴委員士葆：都沒有賣。"],["楊總裁金龍：也不是都沒有賣，我們是調整……"],["賴委員士葆：但是plus、minus等於沒有賣。"],["楊總裁金龍：這個要看我們對市場的判斷，我們也不是沒有……"],["賴委員士葆：到目前為止，你們plus、minus紋風不動，這一句話對吧？"],["楊總裁金龍：委員的意思是現在美國有債務上限的問題，我記得2011年還是什麼時候，他們也因為上限導致有default的顧慮，但是最後他們的上限還是提高。當時的風險是股市下跌、短債利率上升、長債利率下跌，但是沒多久就回復。"],["賴委員士葆：你跟我講這些做什麼？我的時間到了。我要強調的重點是中國大陸、日本都在賣美債，為什麼中華民國不賣？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["賴委員士葆：因為臺美關係堅若磐石，所以要抱住美國的大腿，不要賣表示忠心，是不是？"],["楊總裁金龍：沒有，絕對不會。中國大陸跟日本沒有在賣……"],["賴委員士葆：有在賣，怎麼沒有？"],["楊總裁金龍：有在賣……"],["賴委員士葆：大陸在賣。"],["楊總裁金龍：那也不一定，大陸有時候是因為capital outflows，必須要……因為美債比較liquid。"],["賴委員士葆：你客氣了，我時間到了，你不必講那麼多。因為美國一直逼大陸，所以它只好賣美債對抗，很清楚。你沒有回答我，央行的暴險金額是不是一千八百億美金？你要告訴我答案，是不是？"],["楊總裁金龍：事實上我們的美債、歐債還有……"],["賴委員士葆：不，我問你美債就好了，不管歐債。"],["楊總裁金龍：我們隨時調整，但是美債的比重還是比較高。"],["賴委員士葆：對，我問過你。我怎麼算來的……"],["楊總裁金龍：那我們……"],["賴委員士葆：是兩千六百多億乘以0.8，因為你跟我講美債大概8成，最高的是美債。"],["楊總裁金龍：對，不過剛剛我們同事給我一個資訊，根據最新的數據，中國大陸在3月份的時候……"],["賴委員士葆：不，我的時間到了，不講那個。"],["楊總裁金龍：他們是增加的，沒有減少。"],["主席：楊總裁，時間到了。"],["楊總裁金龍：而且日本也是增加，臺灣也增……"],["賴委員士葆：他們最近在賣，你跟我講3月份？5月份呢？我跟你講5月份，你跟我講3月份？你隨便講一講。"],["楊總裁金龍：我們臺灣增加79億，中國大陸增加209億。"],["賴委員士葆：什麼時候的事？"],["楊總裁金龍：3月。"],["賴委員士葆：3月？我現在跟你講5月底，差這麼多。"],["楊總裁金龍：不，因為最新的資訊就是這個。"],["主席：總裁，請將資料……"],["賴委員士葆：你們握有的美債占所有的8成，對嗎？"],["楊總裁金龍：我們的比重比較高。"],["賴委員士葆：8成，對嗎？2,656乘以0.8，我的數字就是這樣來的，1,800億美金左右就是你們暴險的金額。"],["楊總裁金龍：我們會評估風險。"],["主席：資料後補。","請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146472","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146472","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf174110302c1a95fea7082de490fab1fde7d72d099dc7760ad6197b49c015b13e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:34:02 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09:42:40","影片長度":"00:08:38","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":518,"end_time":"2023-05-24T09:42:40+08:00","start_time":"2023-05-24T09:34:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":120,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時34分）主席，我有一個建議，今天這個議題茲事體大，大家也沒什麼共識，所以今天是不是只詢答不要處理？這是我的建議。","楊總裁早！請問總裁，我們目前的外匯存底是多少？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：我們外匯存底大概有五千五百多億。將近5,600億。"],["吳委員秉叡：這將近5,600億的外匯存底，存在著什麼負擔？這都是我們口袋裡面的錢嗎？我們可以高興花就花嗎？"],["楊總裁金龍：不是，因為我們也有負債，我們有資產、有外匯存底，但是同樣的我們資產負債表中也有負債。"],["吳委員秉叡：因為我看到報導說，外國人來臺灣投資或是買債券、買股票加總起來也有五千多億嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["吳委員秉叡：所以如果他們統統同一個時間離開臺灣時，臺灣也得有以待之，所以從這五千多億裡面，如果拿10%來成立主權基金，等於這些擔保將來是不是就減少了？"],["楊總裁金龍：對，當然這點是沒有錯。我想第一個我們是持開放的立場，但是我們對於穩定國內的金融市場，中央銀行有一定的職責，也就是為什麼我們要每天都盯著資金移動的狀況。"],["吳委員秉叡：對，因為你怕突然出現類似擠兌的概念，同一個時間大家都要走的時候，你如果沒有準備，這些錢不夠的話，到時候中華民國就會被擠兌倒閉。"],["楊總裁金龍：我們是非常的注意。"],["吳委員秉叡：我們比較其他有成立主權基金的國家，他們是由政府部門主導？還是由他們的央行主導？"],["楊總裁金龍：因為主權財富基金，如果從這個字眼來看，嚴格定義都是由政府來主導。"],["吳委員秉叡：都是政府來主導？絕大部分？"],["楊總裁金龍：是。"],["吳委員秉叡：假設臺灣要成立主權基金也應該由政府主導，而不是由央行來主導。"],["楊總裁金龍：當然這就是我們報告裡面一直在講的，就是在央行法之外單獨來立法，它的資金來源在哪裡？它整個人事等等，這些都要在專法裡面加以規範，它以後要做什麼樣的投資目的等，也都可以在這裡面的專法做一些的guideline，亦即作為它的一個指導原則，它的一個策略、目的都要在這個專法裡面來講。"],["吳委員秉叡：因為最近這個議題很紅，所以討論的學者也很多，有學者講到，如果外匯存底長期投資報酬率每年增加1.5%時，對臺灣GDP的整體貢獻會有0.3%，你認同這個講法嗎？"],["楊總裁金龍：按照道理，就是說收入的增加，也應該會對我們的GDP有所貢獻。"],["吳委員秉叡：但是這樣的比例是對的嗎？這也要看看主權基金的規模範圍到底是多少？"],["楊總裁金龍：是，要看。"],["吳委員秉叡：因為你投入多少母數，當你投入增加1.5%的獲利要能夠增加多少獲利之後，才有辦法算定對臺灣現在GDP的影響是什麼，而不是沒有一個範圍，也沒有母數，這樣要怎麼算出來？所以我如果光是從媒體上看到這個片段，我的心裡是存疑的。"],["楊總裁金龍：我們倒也沒有就這個主題研究。"],["吳委員秉叡：沒有去研究，沒有專門去算。"],["楊總裁金龍：我們沒有算。"],["吳委員秉叡：最後，請問就商業的行為來講，利潤跟風險是正相關，你如果要追求比較高的利潤，你就必須冒比較大的風險，過去你在全世界各國看這些主權基金在投資時，全部都是大賺錢嗎？有沒有賠錢的案例？"],["楊總裁金龍：主權基金有的績效是好的，但是績效好，那也要是長期來平均。剛剛我說過，不要說主權基金是這樣，事實上連外匯存底也是這樣，如果外匯存底所冒的風險比較大的時候，事實上它的收益率都跟剛剛我所講的一樣會下來，有些時候也會上升，所以在繳庫方面，它有些時候會繳，有些時候它就沒辦法繳，事實上並不穩定，但是臺灣的中央銀行是採取比較穩健的作法，所以長期以來都是很穩定，所以一平均起來……"],["吳委員秉叡：我覺得總裁你很客氣，你不方便評論別的國家的主權基金，也不方便舉出人家賠錢的案例，我就舉個例子，淡馬錫是新加坡的主權基金？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["吳委員秉叡：淡馬錫在投資虛擬貨幣上賠了大錢。"],["楊總裁金龍：它是賠了不少錢。"],["吳委員秉叡：其他國家或許他們民主政治的成熟度有這個雅量，縱使主權基金賠錢，他們的國人還可以接受，但臺灣如果成立一個主權基金，結果出去投資賠錢，那不得了，你想想看將會造成什麼樣的風暴？那種風暴也不是只有經濟上跟財政上的風暴，可能會擴大變成政治，甚至是國家的風暴！對此我感到很擔心！以財務鐵律來說，想追求更高的利潤，就得冒更高的風險，天下沒有白吃的午餐，哪有沒風險，但利潤很高的？如果有這種生意的話，我自己做就好了，而且所有人也都會投入，事實上不存在這種生意啊！就我的看法來說，我們不能光想好的，有時候也要看看不好的事發生時我們的承受能力到哪裡，這也是民進黨一直反對核四的原因所在！或許核能發電有其好處，惟成本那麼大，一旦發生不可預期的風險時，我們實在沒有能力承擔！有一句話叫：風險就是指危險發生時你的承擔能力到哪裡！你的抗風險能力到哪裡！我們認為萬一核能發電廠發生災變，且核廢料無法處理，所以對臺灣而言是非常高風險的，我們基於此立論而反對！如果只看到好的，看人家賺得盆滿缽滿，賺得很高興，就想說我們是不是也應該這樣做？但有時候要考慮看看穩健也是一種價值，而非冒著高風險得到高獲利才叫價值！"],["楊總裁金龍：是！另外，剛剛講到新加坡主權基金GIC或淡馬錫，事實上新加坡主權基金的管理是很特殊的，因為新加坡的政治體制比較特殊，是設在一個架構之下，所以他們想怎麼做都很容易去做。像委員提到淡馬錫投資虛擬貨幣，據我瞭解，好像虧了新臺幣57億元，這如果發生在我們主權基金身上，恐怕就不容易向社會交代了！"],["吳委員秉叡：我瞭解總裁的立場，要不要成立主權基金是政府部門、立法機關，大家可以整體思考、考慮的，但就算要成立，也不該設在央行，不該由央行主管，你的意思是這樣吧？"],["楊總裁金龍：是！"],["吳委員秉叡：謝謝，加油。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146471","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146471","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf9bc39d4c849543d7a7082de490fab1fde7d72d099dc7760ad6197b49c015b13e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:21:12 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09:33:54","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":762,"end_time":"2023-05-24T09:33:54+08:00","start_time":"2023-05-24T09:21:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":73,"blocks":[["林委員德福：（9時21分）總裁，其實這個主權基金，你剛剛在整個報告裡有特別提到要設專法，照總裁剛剛講的，因為主權基金投資報酬率高，相對風險也高，是不是這樣子？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：林委員早。是，沒有錯。"],["林委員德福：所以你認為要做的話，不是在央行的外匯存底去操作，就是要特別設一個專法，是不是這樣子？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["林委員德福：所以我認為也要讓社會大眾知道，過去央行每年買國外債券，大概一年挹注國庫多少錢，你要跟大家闡述。"],["楊總裁金龍：事實上在我的報告裡面有談到，在第11頁，除了達到中央銀行的經營目標以外，對於外匯存底，我們善盡管理人的義務來管理外匯存底。"],["林委員德福：一年差不多挹注國庫多少錢？"],["楊總裁金龍：我們挹注大概都是在1,600億到1,800億。"],["林委員德福：1,600億到1,800億？"],["楊總裁金龍：對。如果我們跟其他國家外匯存底的performance比較的話，我的報告也有講到，因為我們都很穩定，很多國家因為其投資風險高高低低，所以有時候它們都沒辦法挹注國庫收入，因此在這八年裡，日本平均繳庫占政府歲入的比例是0.66%，瑞士是4.3%，臺灣是8.96%。"],["林委員德福：所以就是透過買債券挹注國庫，換句話說，你們的績效是不錯的，是不是？"],["楊總裁金龍：所以我們的績效如果跟其他國家比較的話，我們都很好。"],["林委員德福：你認為要是立專法去操作主權基金，它的風險相對比較高，是不是？"],["楊總裁金龍：是。它的風險應該是會比較高啦！不過我們央行在這邊還是強調，我們是持開放的立場，如果政府審慎評估以後，決定要設立主權財富基金，當然央行會支持，我們是持開放的態度。"],["林委員德福：就是另立專法就對了。"],["楊總裁金龍：但是就是要另立專法。"],["林委員德福：好，了解。總裁，主計總處上個月底公布今年第一季經濟成長率概估是負3.02%，比2月的預測數減少1.82%，如果未來三季GDP維持預測不變，預估今年的GDP只有1.67%，不過主計總處也表示，因為普發6,000元的效益仍可以有機會保2。請教總裁，由目前國內外情勢發展來看，你認為歐美情勢是好轉還是惡化？"],["楊總裁金龍：以我們來看，一開始的時候，大家對歐美的情況是不樂觀的，但是最近一些機構對於歐美還有英國的經濟成長，有稍微提高其經濟成長率，不過整個來講，今年全球經濟都會比去年不好。"],["林委員德福：你認為未來會不會有新的變數出現？"],["楊總裁金龍：據我瞭解，這很大一部分就是貿易，也就是最終的需求，因為各個國家都是採行緊縮性貨幣政策，這個外溢效果全球都感受到，像臺灣也一樣，你看我們的出口都減少了，所以看看各個國家提高利率的外溢效果對全球最終需求的影響到底是怎麼樣，以全球來講，到目前評估都還是有不確定性。"],["林委員德福：總裁，如果從主計總處對第一季的經濟成長率預測失準的狀況來看，全年保2可能不妙，但是對普發6,000元能夠保2的推估似乎是有所期待，請問總裁，對經濟成長保2，你認為有幾成把握？"],["楊總裁金龍：因為據我瞭解，主計總處對經濟成長的評估沒有把3,800億，就是普發6,000元的現金沒有放進去，不過，國發基金認為如果這個效果能夠顯現的話，對經濟成長有0.3%到0.45%的貢獻。"],["林委員德福：所以你認為還是有機會繼續保2？"],["楊總裁金龍：據我瞭解，主計總處在這個月26日會再公布預測。"],["林委員德福：目前還是堅持第一季理監事會議對經濟成長的看法，會不會？還是第二季理監事會議也會考慮下修GDP？"],["楊總裁金龍：我們第二季理監事會是在6月中開會，所以到時候會公布新的數據。"],["林委員德福：總裁，第一季央行理監事會議公布預估今年經濟成長率和消費者物價指數，到現在已經兩個月，歷經身為央行監事的主計總處下修第一季經濟成長率，以及央行理事，包括財政部公布到4月為止，出口統計的實際情況是連八黑。對今年GDP及CPI的看法，主計總處和財政部所呈現的統計數據都不是很理想，請問是不是已經出現衰退遞延的因素？所以很可能到第三季才有落底的機會，會不會這樣子？"],["楊總裁金龍：本來庫存的調整是在第二季結束，但是看來不會那麼快，也許會到第三季，也就是經濟的表現最主要就是出口，那我們的出口如果不好的時候，進口也會不好，投資也會不好，這樣的話就會影響到經濟成長。"],["林委員德福：因為財政部表示目前未明顯看見復甦春燕，在通膨、升息、俄烏戰爭、美中爭端等四大因素逆風下，上半年出口仍面臨極大壓力。請問總裁，這種逆風因素如果持續遞延，你認為下半年出口壓力能夠緩和嗎？"],["楊總裁金龍：如果存貨在第二季沒辦法達到其調整的速度，就會遞延到第三季，也許在第四季就會反彈。"],["林委員德福：那你認為現在是最壞的狀況，也就是到谷底，那景氣預測下半年會不會反彈？"],["楊總裁金龍：我想至少應該在第四季會反彈。"],["林委員德福：主計總處5月初公布4月的消費者物價指數上漲，CPI為2.35%，與3月持平，不過重要的民生物資CPI漲幅持續擴大，衝到7.35%，那請問總裁，央行採取漸進而且溫和的緊縮貨幣政策為何CPI還會上漲？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，主要還是食物類的物價上漲。"],["林委員德福：一上漲就下不來了？"],["楊總裁金龍：對，特別是外食。"],["林委員德福：重要的民生物資CPI漲幅還發生持續擴大的狀況，那第二季央行理監事會有沒有可能持續討論升息的問題？"],["楊總裁金龍：到時候我們會評估，我們會考量通膨的問題還有經濟成長的問題。"],["林委員德福：或許通膨對臺灣而言，相對主要是經濟體溫和，物價波動相對其他國家比較穩定，但大多數的民眾，尤其是薪水階級都會發現口袋裡的錢真的是越來越不夠用。請問總裁，到底是政府政策失靈以致沒有辦法控制物價上漲，還是國內也出現像外國經濟學家所觀察到的趁亂漲價的貪婪膨脹行為，讓物價非常頑固，所以就算是調薪也會被通膨吞掉？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，主要就是服務類──剛剛講的食物類，能源是下來了，商品價格是下來了，食物類的成本雖然有下來，但還是稍微居高。另外，服務類因為經濟的reopening，亦即邊境開放，所以娛樂費、旅宿費，還有餐飲的價格都會提高，就因為這些部分的需求提高了。"],["林委員德福：最重要就是有很多民眾，甚至很多軍公教，他們期盼明年的調薪，行政院應有正面的反映跟支持，財政部次長阮清華也回應政府的財政狀況足以支應公務人員調薪3%，但是調薪3%到底是天花板還是地板？本席以為大家各有立場主張，如果按照朱主計長的說法，調薪是綜合財政的狀況和物價等這些指標來考量，完全沒有考量選舉因素，那調薪3%相較2年前物價上漲的比例，請問總裁認為調薪應該是超越物價上漲的比例還是跟上物價上漲的比例比較好？"],["楊總裁金龍：我想他們在考慮這些層面，除了會考慮財政狀況，當然也會考慮物價上漲的幅度，所以我想他們的考慮應該會比中央銀行來得周延，所以我們會尊重他們的決定。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"],"page_start":49,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00002"}}},{"id":"146470","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146470","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfa0f34ba5a161bbc48f1b2ab1c7e2bfb1e7d72d099dc7760af836e291931660295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:40:37 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09:51:20","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":643,"end_time":"2023-05-24T09:51:20+08:00","start_time":"2023-05-24T09:40:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":297,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時40分）我先放一個影片給大家看一下。","（播放影片）"],["王委員鴻薇：這個影片內容就是現在大家最關注的im.B，事實上，這已經有詐欺的問題，然後im.B舉行說明會向投資人說明，找了一個什麼老師來主持，在黑板上寫得密密麻麻，大部分投資人根本看不懂到底是什麼，有受害的投資人擔心im.B會脫產的問題，所以他就請教這個老師，我想大家也有看到影片，這個老師很囂張吧！他的意思就是說，你講到脫產的問題，他說他們有一個客戶是調查局的人員，投了1,300萬，如果這個人去跟調查局的同事講，就會立刻立案啊！但是這個人都不敢聲張，也就是有調查局的人投了1,300萬，在發現他們出現問題以後都不敢聲張。所以他就直接嗆那個投資人：你現在趕快去警察局按鈴申告啊！意思就是說我們也不怕你按鈴申告。今天法務部是次長來，從im.B這個事件爆發以來，當然已經有很多的人，包含民進黨籍的，不管是前政府高層還有前警政署署長，還有什麼院長級的，還有縣市長，還有我們的同事陳歐珀已經宣布退選。但是在這個過程裡面，一直有提及也有調查局的人員是受害者，在這個影片裡面講他是受害者，之前他們在接受媒體採訪的時候也有提到，我不曉得是不是同一個人，他的意思就是說，因為是調查局的人員，他也是投了1,300萬，所以就先趕快還給他利息，大概是8萬塊。我想先請教法務部次長，根據你們的調查，在這個案子裡面，有沒有我們的檢調同仁涉案或是也成為被害人？目前你們有做任何的調查嗎？"],["主席：請法務部黃次長說明。"],["黃次長謀信：跟委員報告，這分為刑事案件部分跟行政責任的部分，刑事案件部分現在是由臺北地檢署在進行偵查中，至於委員提到的，在個案裡面刑事案件到底有沒有所謂的檢調人員涉入，當然要針對那個個案去做偵查，因為這個案子從5月初爆發到現在才兩個月。"],["王委員鴻薇：目前你們有沒有收到任何的檢舉？所以我剛剛講的那個範圍，有的是他有涉案，譬如他跟im.B的相關人員，像跟曾國緯和張淑芬交情非常好，有一起吃飯，非常友好，如同最近爆發出來的，事實上我現在掌握到一個明星級的檢察官。另外我要問的是，有沒有檢調同仁也去投，他現在用的方式，可能因為你是調查局或是什麼人，所以就先還給他們一些錢，因為他們這種一定是這樣的，欺負最弱勢的人。因為按照影片講的，有調查局的人一下投1,300萬，所以就你們所了解，你們現在偵查有沒有檢調人員也涉入其中？"],["黃次長謀信：有關偵查的部分，剛剛已經跟委員報告，我們不便過問，而行政調查的部分，剛才委員所提到有沒有調查員涉入，這部分我們調查局的督察室事實上已經介入在查了，這是行政調查的部分。至於有沒有檢察官介入，臺高檢也會去了解，因為那是不同的系統，要由不同上級的機關去調查。"],["王委員鴻薇：你們應該有接到一些檢舉案吧？如果我這邊都有聽說了，告訴我幾月幾號、什麼人……"],["黃次長謀信：其實不用檢舉案，媒體報導或者是有其他管道知道，他的上級機關基於行政監督的權責，他就應該要進行調查。"],["王委員鴻薇：好，我要請問，當然投資是他的個人行為，但是投資之後，他跟詐騙集團之間，比如他很特別，別人沒有領到錢，他有領到錢，你們會不會做一些什麼樣的處分？另外如果有檢調人員跟im.B集團的人共同餐飲，去高檔的餐廳等等之類，並且罪證確鑿，你們會做什麼樣的處分？"],["黃次長謀信：跟委員報告，因為目前都還在調查，結果會是怎麼樣，言之過早。就制度面來講，如果是檢察官有違反相關行政倫理規範的違失，他可能會接受個案的評鑑，會送懲戒法院去做懲處，如果沒有涉及刑案，如果涉及刑案，刑案當然要處理，如果沒有，將會有一個我們檢察官的評鑑制度，或者是職務監督制度去做懲處，這是檢察官的部分。"],["王委員鴻薇：我直接說，因為我現在聽到的是明星級的檢察官，如果確證他有跟曾國緯、張淑芬或集團裡面在一起餐飲等等之類的，是不是應該調離他的職務？"],["黃次長謀信：跟委員報告，這個調查結果會怎麼樣，這都言之過早，當然外界有這樣的質疑，所以高檢署要去查，至於查的結果……"],["王委員鴻薇：你們什麼時候才能查出來？我要跟你講，為什麼這個人可以這麼囂張？他的囂張就是他說連調查局的人都不敢聲張，在這次im.B的事件裡面，我們政府到底要被踐踏到什麼程度？像我之前不是提到他們還去參加金管會指導的FinTech，就是每一年都舉辦的金融科技大展，現在又告訴你調查局也是投資人，他都不敢聲張，真的把我們司法單位的人當成是怎樣？所以我覺得真的非常可惡！投資人已經擔心到有關於脫產的問題，結果他拿調查局的人來壓他們啊！"],["黃次長謀信：跟委員報告，我們偵辦個案的臺北地檢署前後已經發布了三次新聞稿，就外界所指責、質疑或有些疑問的問題，他都已經講得非常清楚，他絕對會按照事證去偵辦，我們要相信臺北地檢署的檢察官最後會把這個案子查個水落石出。"],["王委員鴻薇：當然要水落石出，我覺得這件事情就是因為這個人真的就是織一張綠色蜘蛛網，這裡面不但是有綠營的高層，我更在乎的是，因為他常常會對外界講他們跟檢調人員多熟，讓很多的投資人認為他的背後還有一些司法跟警政的高層在撐他，所以除了之前投資被詐騙之外，即便現在是已經被揭發的狀況，他現在的說明會是要告訴大家，其實是想安撫投資人，他在安撫投資人過程裡面還可以那麼囂張，我請問他到底後臺是有多硬？他們為什麼這麼囂張啊？動輒打著我們檢調、司法的旗號，嚇唬投資人，意思是有本事就去報案，也就是報案也不會成的那種感覺，怎麼會是這樣？所以我在這邊，我要求第一個，這個案子因為他們已經去按鈴申告了，每個人都希望能夠自救，另外一個就在傳聞中的，我可能過一段時間，如果你們沒有訊息，我只好把那位明星檢察官公布出來。"],["黃次長謀信：跟委員報告，當事人會在外面講這些話，當然有很多可能性，一則是當事人自己的自吹自擂、司法黃牛，這可能性也存在，另外當然有可能是委員所提到的，我們內部上是不是有一些該檢討的地方，所以我才說要等我們偵查或等行政調查比較具體之後，它自然會有個機制去做處理。"],["王委員鴻薇：次長，我跟你說，我都聽到了，所以你們應該趕快把檢察長叫過來，詢問幾月幾日有沒有跟他在哪裡，如果有，趕快做處理。我覺得這才是比較能夠重新建立我們的威信。"],["黃次長謀信：跟委員報告，臺高檢署會依照它的職掌去做瞭解、去做處理。"],["王委員鴻薇：對，你們真的應該趕快做，如果不做，我真的覺得好像變成整個政府體系、司法體系都在挺他們，這是絕對不可以，好不好？"],["黃次長謀信：好，謝謝。"],["柯委員建銘：最後的詢答，最後一次。"],["王委員鴻薇：明天沒有嗎？"],["鄭委員運鵬：不是，是林輝煌秘書長，林輝煌秘書長是最後一次到立法院答詢，歡迎也歡送。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146469","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146469","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf4038cf0f926835f7c41f27b36e92195be7d72d099dc7760ae046939b93c689505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:37:32 - 09:51:22","影片長度":"00:13:50","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。(詢答及逐條審查) （5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":830,"end_time":"2023-05-24T09:51:22+08:00","start_time":"2023-05-24T09:37:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":87,"blocks":[["陳委員椒華：（9時37分）部長好。部長，時代力量前主席、前立委黃國昌爆料，2020年6月20日交通委員會安排到宜蘭考察，請問部長當時有去嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。我沒有參加。"],["陳委員椒華：黃國昌說考察結束後有參加一個餐會，他用的文字是「開趴」，當天交通部官員及臺鐵官員都有人員到場，請問是否可以調查這些人的名單並且公布呢？"],["王部長國材：跟委員報告，事實上這件事經報紙刊載出來後，我有請當時的公關楊永盛參事去盤查，他說交委會的考察在當天12點半就結束了，他現在給我答案是現在所有還在任的人當天都回來了，目前是這樣，就是他們12點半考察結束後就回來了。"],["陳委員椒華：所以考察完就都回來了？"],["王部長國材：因為考察12點半就結束了，一般考察結束就會回來，不會一直留到……"],["陳委員椒華：所以你的意思是說沒有政府部門的人員……"],["王部長國材：現任的，就是現在在任的都回來……"],["陳委員椒華：現任的都沒有去？"],["王部長國材：我有請楊參事去盤點，他說現任的都回到部裡了。"],["陳委員椒華：現任的？"],["王部長國材：對。"],["陳委員椒華：那離職人員的部分，有人去了嗎？"],["王部長國材：這個沒有調查。"],["陳委員椒華：這個部分沒有調查，可以去調查嗎？"],["王部長國材：有關這個部分，因為這些都是屬於私人領域的事，而且他們是已經離職的人……"],["陳委員椒華：可是那是上班時間耶，那時候還是上班時間，是嗎？"],["王部長國材：我不曉得到底是晚上還是……"],["陳委員椒華：部長的意思就是現任的交通部官員都有回來？"],["王部長國材：對，這是參事給我的答案。"],["陳委員椒華：有部分離職的官員有去，你的意思是這樣？"],["王部長國材：沒有、沒有，我不是這個意思！我不知道，不是他們有去。"],["陳委員椒華：你不知道？"],["王部長國材：對。"],["陳委員椒華：那你怎麼知道現任的都回來了？但是對於……"],["王部長國材：我請參事去問了。"],["陳委員椒華：離職的都不知道，這也不合邏輯啊！"],["王部長國材：不是，我是請當時的楊永盛參事去盤點，他給我答案是現在這邊的人當時都有回來。"],["陳委員椒華：好啦，請部長還是要調查清楚，你這樣的回答我覺得很奇怪，但是因為發言時間真的很短，我要再繼續問下一個議題，至於剛剛詢問的這個問題，請你在今天下班前給本席一個書面回復。","部長，屏鵝公路種樹百里計畫於今年1月完工，審計部在今年1月有提出查核報告，監察院也於本月提出調查報告，皆指出屏鵝公路倉促完工造成的重大缺失，包括違反程序、規劃不周、預算暴增、未有植栽移除必要性、漠視民意、配套不足，導致用路人死傷及財損，也忽略後續植栽維管問題等等。請問部長有沒有看過審計部的查核報告和監察院的調查報告？"],["王部長國材：我瞭解這個事情。"],["陳委員椒華：請交通部跟公路總局於一個月內依審計部及監察院報告提出各項改善檢討措施，可以嗎？"],["王部長國材：跟委員報告，有關屏鵝公路的種樹百里計畫，如果你現在去看會發現它整個是非常清爽，電桿也都不見了，當然在過程中為了要縮短時間可能有產生一些衝擊，我想這個部分我們……"],["陳委員椒華：部長，你覺得很滿意嗎？你就是要把報告……"],["王部長國材：我是覺得這個效果……"],["陳委員椒華：我現在不是反對你講的，只是因為審計部的報告有提到一些缺失，你們應該要知道且避免以後再發生類似情況，所以請交通部提出改善檢討報告。"],["王部長國材：瞭解，沒問題。"],["陳委員椒華：我們知道民主國家並非獨裁專斷或雜亂無章，但是這個案子在去年5月前院長蘇貞昌交辦之後，交通部公路總局事實上是違反了相關程序，在計畫沒有定案、設計圖沒有做好前就一口氣發包4個景觀工程標案，總計35億多元，等於是邊做邊修改。直到9月交通部核定「屏鵝公路種樹百里2.0計畫」，12月監察院去現勘，最後的經費從35億元增加到77.92億元，景觀計畫的經費從6.8億元增加到11.3億元。請問部長及局長，這種違反程序導致規劃欠周且不斷增加預算是公共工程該有的典範嗎？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，其實程序面的部分我們是完備的，因為在進入審改之前，相關的一些基本設計審議跟會計作業程序我們其實都有完成。至於審計部所提的意見我們也有回復，回復之後，審計部對程序面的部分並沒有再持續追問我們相關的一些內容。","另外，有關經費的部分也跟委員報告，因為當初預估費用的時候，台電跟中華電信是以屏鵝公路主線的幹管來做估算，不過在做整個設計圖的時候，因為電力的供應還有橫向的……"],["陳委員椒華：不好意思，局長，我打斷一下，你的意思是說在非常短的時間又更改執行計畫內容……"],["陳局長文瑞：不是，是因為台電希望……"],["陳委員椒華：因為路線增加，所以預算要增加，是這個意思嗎？"],["陳局長文瑞：不是，因為台電希望能夠一次施工，不要二次施工，因為在電力供應上，周邊還有一些社區，希望一併做橫向的……"],["陳委員椒華：所以在檢討之後一定要增加預算，是這樣嗎？"],["陳局長文瑞：對，因為它要一併做橫向部分的幹管。"],["陳委員椒華：好，這個部分我可以接受。","接下來我們來看一下種樹的部分，請看螢幕上這一張還沒有施工前的照片，也就是Before的照片，分隔島上是種的很好的黃金榕，為什麼要全部移除，然後換成矮矮的月橘？這樣根本沒有辦法擋住對向車輛車燈的眩光嘛，而且這個部分的預算又增加了4.5億元之多！審計部的報告也提到，增加的灌木從35萬棵到85萬棵，然後是上級長官有密植要求，請問部長跟局長，這個上級長官是誰？"],["陳局長文瑞：不是，跟委員報告，因為整個沿線部分主要是汰換像中央分隔島的灌木……"],["陳委員椒華：有沒有上級長官提出要求？這是審計部的報告所寫的，所以我要問你。"],["陳局長文瑞：沒有啦，這其實就是……"],["陳委員椒華：所謂密植就是本來不應該種的這麼密，為什麼要增加這麼多預算？這個部分的確還是要請交通部講清楚嘛！"],["陳局長文瑞：是。"],["陳委員椒華：報告中提到有上級長官指示，請問上級長官是誰？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，有關樹木的部分，在行政部門這邊有專業的單位，所以我們是跨部會合作，由農委會林業試驗所來指導公路總局。"],["陳委員椒華：你要甩鍋給林試所嗎？是他們同意的，是嗎？"],["陳局長文瑞：沒有，不是這樣的！因為林試所在喬木、灌木的植栽跟換植部分有提供相關的建議，基本上我們工程單位是尊重專業單位的處理。"],["陳委員椒華：局長，你說尊重專業，但是現在的確是審計部認為這個密植是有問題的，我們希望下次不要再發生這種情況了，好嗎？"],["陳局長文瑞：我們也有回復給審計部相關的處理及說明。"],["陳委員椒華：因為從畫面上所看到的，的確黃金榕被改成月橘，但根本不應該這樣種，不需要浪費這個公帑，而且做了也沒有比較好啦！","還有一個缺失就是配套不足導致塞車，民眾傷亡也非常嚴重，這個案子不只是環團的陳情，還有民眾的傷亡，相關的數據資料是要求國賠案13件、求償案66件、陳情案295件，還包括路燈電線被挖斷致夜間死亡車禍。這個計畫從去年5月交辦到今年1月完工，這麼短的時間完成這麼大的工程的確是有它的困難度，但是也希望以後不要再發生在程序上或是預算編列上這麼草率的情況，可以嗎？"],["王部長國材：跟委員報告，屏鵝公路原來的樣態你也知道，的確這一次是希望很快速地讓它有個新的面貌，因為它是往國境之南，在這個過程中，公總不管在發包程序或是道路交通的維持上，我了解的是整個都已經盡最大力量在做了，至於中間有發生一些狀況不好或是配套不足的地方，這個我們再來檢討。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","再來是有關客運業者資安的問題頻傳，2月iRent爆發個資外洩，現在又有國光跟統聯，甚至之前民航業者如華航都曾傳出資安問題。先前華航會員個資外洩的部分，交通部有請數發部協助，請問這次統聯跟國光的個資外洩有沒有請數發部來協助呢？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，其實我們也有跟數發部報告，有關國光跟統聯遭到駭客……"],["陳委員椒華：現在查出來了嗎？個資外洩的原因有查出來了嗎？要怎麼改善？統聯說有4萬多筆個資遭竊，公路總局掌握到多少筆個資遭到竊取？"],["陳局長文瑞：有關這個部分，經過資安部門確認，統聯在近3個月內大概有4萬多筆的交易，應該是被駭客竊取了。"],["陳委員椒華：有處罰嗎？有裁罰嗎？"],["陳局長文瑞：有關這個部分，因為我們是先請國光提出相關的處理說明，後續我們會依照法定的程序來處理。"],["陳委員椒華：公總有找出這些個資外洩的原因到底是什麼嗎？其他的企業會不會再發生類似的情形？"],["陳局長文瑞：有關這個部分，在它的整個個資維護計畫及系統防護方面確實有些部分需要再加強，也請相關的客運業者對於資安部分還要再投入更多的計畫。"],["陳委員椒華：請問交通部自己就可以處理嗎？還是要請數發部協助才有辦法解決？"],["陳局長文瑞：我們是有資訊部門，但是就專業部分也有請數發部來給予我們協助。"],["陳委員椒華：部長，交通部鐵道局研擬修訂鐵路法，增訂鐵路從業人員若有違規駕駛列車、操作錯誤導致行車事故、隱匿不報等，將開罰3萬元到15萬元。對此，雙鐵工會都說交通部漠視制度疏失，一味檢討基層，高層決策如果有錯都沒事，他們認為先前就發生臺鐵司機依照安全規範拒駛，卻遭主管要求圓融一點，無視SOP照常行駛的案件，所以工會認為也應該針對決策者的責任來增加刑責以產生嚇阻作用，部長認為呢？"],["王部長國材：如果直接歸責於比如是操作上的錯誤，那我們當然就針對基層，因為他是第一線，比方操作錯誤就會產生一個很大的問題，那當然會來處理，如果他的操作是來自於上級，像我們這一次也有類似的就是車子還沒有修好，他就要出來，我們就處理上面，我想這部分雖然有這樣的一個寫法，但是我覺得未來的裁罰會按照那個狀況……"],["陳委員椒華：因為你現在要修法，要去修理這些基層，那如果是比較上級的這些官員，也要把他們的責任納進來。"],["王部長國材：我們事實上在事件調查裡面就會做這個……"],["陳委員椒華：好，另外工會也希望交通部要蒐集基層的意見，也能夠通知所有的工會。部長，可以嗎？"],["王部長國材：好，沒問題。現在應該是鐵道局在修法，我請他們找更多人來討論。"],["陳委員椒華：所有的工會都要通知，這個做得到吧？這麼簡單的一個通知，可以嗎？"],["王部長國材：就是儘量通知，該通知的就通知。"],["陳委員椒華：可以嘛？"],["王部長國材：儘量通知。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146468","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146468","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfeaf7c36dfa1cca248f1b2ab1c7e2bfb1e7d72d099dc7760a1f8b52eb6acc6bd65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"09:30:54 - 09:40:31","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":577,"end_time":"2023-05-24T09:40:31+08:00","start_time":"2023-05-24T09:30:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":281,"blocks":[["吳委員怡玎：（9時30分）秘書長，我想請教一下，即便今天是最後一天，不過你在這邊說的任何建議，我想不管之後是誰都會很願意採納。我們知道家事事件法已經上路快11年了，現在涉及親子的案件，從調查到訴訟定讞少則1年，多則3到4年，我們知道許多民事、刑事案件的審判過程都非常冗長，但是家事事件很多時候牽扯到的是未成年的子女，老實說我看到這個時間，我都覺得很多可能都從未成年變成年了。但是今天審的法案，我們知道一個小朋友他最後誤入歧途，其實很大的原因跟他的家庭也有關係，當他的家庭出狀況的時候，我們要趕快幫他找解決的方法，所以，老實說我認為這類案件處理的速度有必要加快。但是，我們再來看一下，處理的速度要加快很簡單，就是要人夠多。我知道現在法官的工作量非常大，法院其他相關的書記官也好，其他相關的人員工作量都非常大，所以司法院這邊一直在爭取員額。但是我們看到2021年全臺灣的家事法官只有141人，1年臺灣大概有5萬個離婚的案子，其中大概有5萬1,000個未成年的子女，當然不是所有的離婚事件都要走到法庭，但是當他們需要的時候，這個比例其實是很懸殊的；我們再來看家調官的人力更誇張，從2019年就只有49個人，到現在都沒有增加過。我們知道你不能隨便擴編，每次司法院拿了員額，就是各個法庭來看怎麼分配，對不對？在法官會議裡面投票表決，不論少年及家事法庭的家事官怎麼舉，他都舉不贏別人，所以他最後分配到的人，無論法官也好，書記官也好，法官助理也好，都是最少的，甚至沒有，這部分有沒有解決的方法？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。我跟委員報告，委員相當了解我們法院的狀況，也瞭解我們的困難，事實上真的家事案件一進到法庭來，大部分的案件都非常的糾葛，我們的人力也都顯得不足。當然，不管家事法庭開庭或不開庭，在處理的過程中大多充滿負面情緒，一個案子還能一直生案子出來，就是糾紛不斷就對了。當然我們也希望增人，尤其是我們的少年法庭跟家事法庭，委員提到的家事調查官，我們確實是不夠的。我們不只是家事調查官不夠，我禮拜一在這裡也有講，不包括舊的案件在內，我們36所法院新收案件從民國108年的327萬件一直到111年就增加到357萬9,000多件，也就是在3年間就增加了十分之一，這真的是很恐怖，我們人力的增加遠遠跟不上，因此不只是家事調查官不足，我們其他各類的人員都不足。"],["吳委員怡玎：我知道你們整個法院的人力都不足，但是就像你講的，整個法院的案件變多了，我們臺灣離婚案件在過去10年大概都是在5萬件上下，其實沒有太大的差距，所以應該是說一開始的分配就不夠，我們可以想像，等於是平均每1,000個離婚的家庭只分配到1個家事調查官，家事調查官要做的事情真的很多，他要去拜訪爸爸家、媽媽家，拜訪小孩，小孩不一定是在爸爸、媽媽那邊，也有可能是在阿公、阿嬤那裡，每一次的拜訪有可能還要跨縣市，拜訪完還要寫報告，還要去做相關的調查，就像你講的，真的非常複雜，這不像是一般的民事、刑事案件，可能證據確定就結案，而且它可能牽涉到很多心理層面的問題，因為有些比較小的小孩可能也不會表達，所以這真的是非常的複雜。","我要講的就是，我覺得從一開始成立家事調查官以來，員額一直都不夠，我們可以看到過去10年來離婚案件的數字其實沒有增加太多，上下的波動沒有太大，但是以這個比例來說真的是太懸殊。我舉一個苗栗的例子，這個家事法官說他每個月結案近百件，未能結案的就超過200件，這完全會影響審判的結果，這不是公不公平的問題而已，像民事案件可能是審判的結果公不公平而已，可是這會影響到一個孩子的成長，這個轉折點可能對他整個人生影響很大，如果可以很快地解決，讓他能夠很快的被安頓好，我覺得這對他之後整個生活的影響會很大，也比較不會造成一些問題而演變成社會事件。現在整個法院當然人力資源不夠，但是就像我們從政有婦女保障名額，在每次法官會議投票決定哪個法院、哪個法庭拿到比較多人力資源的時候，因為他們現在是舉手、舉腳都不夠，可不可以給他們多一點權重，可以嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，沒有問題，我們最近在做第二波，也就是接下來的3年期人力規劃，我們這3年期的人力規劃大概可能就會把我們所剩的員額全部用掉了。我們能分配給家調官的部分，我們就儘量做，不過還是遠遠不及我們的需求，很簡單，我在幾天前就找在我隔壁的謝廳長來，我跟他說：「我會補給你幾個家調官，你看一看。」他看了一直搖頭，痛到快要流淚。"],["吳委員怡玎：謝謝，我們從2019年的49人到現在……"],["林秘書長輝煌：然後他跟我說不夠，我說我也知道不夠，但是請你告訴我，你是要我裁法官還是要我裁書記官？委員，你有聽懂我的意思嗎？也就是說，當我把家調官補足了，我的法官就遠遠的不足，非常的不足，或是我把家調官補足了，我們的書記官就遠遠的不足而變成要血汗。"],["吳委員怡玎：秘書長，我知道，資源絕對是不夠的，資源是有限的，但是我只是提出這個要求，因為我覺得這會影響到小孩子的成長，所以我們讓他們多一點加權好不好？"],["林秘書長輝煌：我瞭解，像我們的謝廳長都快要哭出來了，但是他跟我談話結束要離開的時候也只能快要哭出來，因為我沒有人可以給他，就是這樣，就是只能給他一部分，我們每個類別的人員只能補一點、補一點、補一點，都遠遠不及我們的需求。"],["吳委員怡玎：我知道每個類別的人員都會跟你說很缺人，那至少對家調官調整一下好不好？因為從2019年到現在都沒有調整。"],["林秘書長輝煌：沒有問題啊！我答應委員，這個沒有問題，我們會加權，但是我要跟委員報告，還是一樣會遠遠不及實際的需求。"],["吳委員怡玎：我知道，絕對永遠補不足，可是至少增加一下，不要從2019年到現在都沒有增加，好不好？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146467","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146467","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabfb2b566c52d579b49c41f27b36e92195be7d72d099dc7760a47f90869a70d2c4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:24:08 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（5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":773,"end_time":"2023-05-24T09:37:01+08:00","start_time":"2023-05-24T09:24:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":65,"blocks":[["李委員昆澤：（9時24分）部長好。民眾對於交通部的基本要求就是希望平安的出門、平安的回家，維護民眾的交通安全是交通部最重要的責任，但是我們從道安資訊查詢網來看道安事故的死亡人數是逐年在增加，2020年事故的總件數是36萬2,393件，死亡2,972人；2022年事故的總件數達到37萬5,632件，死亡3,085人。2022年年底時，我在質詢時要求行政院跟交通部都要具體說明，希望事件的總數及傷亡人數能下降5%以上，這是低標，但是我們再來看看2023年的1至2月，事故件數是6萬6,630件，對比前年增加了9.2%，死亡人數為526人，對比前年增加了10%，行人路口事故有39人，對比前年增加了8.3%，更令人痛心的是兒童死亡人數有5人。","部長，你們在去年年底跟社會大眾承諾死亡人數要下降5%，但今年1至2月卻增加了10%，每一件交通意外所造成的傷亡，對於受傷者、罹難者及其家屬都是永久的傷痛，我們沒有辦法降低傷亡，卻反而增加，我們定下交通安全這個目標，但這個科目快要被民眾當掉了，請部長說明一下3至4月的狀況。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。的確這幾年除了111年人數有一點下降以外，其他都是持續增加，我覺得道安問題不僅是一個交通問題，它更是一個社會問題，所以這部分我個人感覺非常的愧疚，在全國道路安全這部分沒有做得很好，這部分我們大概有幾個方向正在進行中，這邊的交通事故裡，最多的是機車，大概有六成，所以我們今年也給地方發了一個「改善機車交通環境原則及作法」，即交通部有一個指引並跟地方一起合作，交通部跟營建署也願意給經費來進行。","第二個就是這裡談到的行人部分，我們今年4月10日也給地方一個指引「人行空間改善原則及作法」，同樣也告訴地方要如何降低行人事故……"],["李委員昆澤：我簡單的問部長，3至4月跟1至2月對比起來，目前狀況是如何？"],["王部長國材：3、4月有稍微下降一點，但是1、2月的確非常嚴重……"],["李委員昆澤：我把臺灣跟日本做一個比較，我們的人口數大約是日本的19%，但是我們的事故件數是日本的1.24倍，死亡數是日本的1.18倍，日本2022年的人口是1.2億人，臺灣是2,326萬人，但是日本的事故件數有30萬1,193件，臺灣人口只有日本的19%，竟有37萬5,632件，我們是人家的1.24倍，在死亡人數方面，日本是2,610人，我們是3,085人。部長，這不只是愧疚而已，是汗顏啦！對於民眾的交通安全，這個責任我們做得非常不好，這個應該是要公開道歉的，日本2022年的件數跟傷亡人數還是歷年來最低，但我們卻是逐年增高。我們來看看路口事故三大肇事原因，依照道安資訊平臺的統計，2022年路口交通事故前三大肇因，第一個，未依規定讓車；第二個，未注意車前狀況；第三個，左轉彎未依規定。過去十年來，這三大主因逐年增加，而且肇事的原因都沒改變，但交通部一直拿不出辦法。","另外，對於交通安全，當然交通改善最重要的是大家都有的一個基本概念，就是3E，包括交通教育、交通工程跟交通執法，交通部最重要就在於交通教育跟交通工程相關政策的制定，交通執法最主要的是警政署，但是在教育的部分，我們必須加強跟學校教育與監理機關的合作，並將教育跟宣導更加細緻化，而且還要針對不同的族群進行不同的教育跟宣導方式。","接下來我們來討論工程的部分，工程的部分也是一個讓人很痛心的問題，讓大家對交通部很有意見，就是交通部提出易肇事路段的改善，現在易肇事路段的改善已經進行到第39期了，而且改善的地點號稱達到191個地點，但是最令人感到莫名其妙的是，改善後事故件數卻增加的地點有68處（占35.6%），這是改善後事故反而增加的。另外，沒有顯著改善的地點有38處（約占20%），所謂沒有顯著改善是改善之後減少的件數少於3件。部長，這樣等於一半都沒有改善啊！有6成是改善之後短期間內事故有減少，但是一段期間之後又馬上恢復，你知道為什麼嗎？因為這是靠交通執法減少的，是靠警政署而不是靠交通部，當強力執法過了之後，肇事件數又會恢復甚至是增加。部長，為什麼這些易肇事路段的改善成效會這麼糟糕？"],["王部長國材：跟委員報告，剛才委員談到教育、工程及執法，工程做了，但是如果教育或執法這二項沒有到位的話，就會有同樣的狀況，就像你剛才談到的，執法期間內是有效的，但是執法期間過了之後就沒效，這表示在駕駛行為上可能有其問題，當然……"],["李委員昆澤：沒有執法，事故就增加，這樣是不對的！"],["王部長國材：跟委員報告，駕駛文化或是交通文化可能需要長時間的養成……"],["李委員昆澤：部長，我今天不是來跟你講教育跟文化啦，你們必須提出具體的改善辦法，交通部跟行政院在去年年底就說今年肇事件數跟傷亡人數要下降5%，但是1至2月的數字是明顯地不及格，沒有減少反而還增加大約10%，部長，這樣會被當掉耶！","另外，關於我今天所提的公路法修正草案，就是道路建設應該納入道路基礎設施的安全管理規範，部長，對於道路營運的整體生命週期，從基礎建設的設計到營運都必須要納入相關的安全管理規範，包括規劃與設計、建造與履勘、通車、維護更新、事故改善、大規模改建及更新等階段都要符合安全規範。也就是從規劃設計就要進行詳細完善的調查及規範。","除了道路基礎設施安全管理規範必須要納入之外，更重要的是輔導各縣市建立道路安全檢核，當然交通部對於交通教育跟交通工程是從政策方面著手，但各縣市的安全考核更是重要的工作，我的具體建議包括：第一，道路交通安全檢核必須由第三方專家組成的道路安全檢核團隊來負責；第二，要列出詳細的檢核任務，包括計畫中可能面臨的安全課題，例如弱勢用路人的保護等等；第三，要製作正式檢核報告內容提交主管機關及設計機關；第四，設計及工程團隊對檢核結果的回應報告及改善。部長，最後讓你說明一下。"],["王部長國材：第一個，委員所提的道路安全檢核，我非常贊成，也就是說，中央給了一些規範，地方到底有沒有執行，確實應該建立一個比較客觀的檢核方式，這是第一個。第二個，跟委員報告，現在行政院院長非常支持，我們現在有二個很重要、比較根本的改善，第一個是下個會期會提出交通安全基本法，把各縣市、跨部會要做的事情及經費都在這個基本法裡面規範。第二個是行政院現在正在審議核定「永續提升人車安全計畫」，這是一個從112年到118年總共410億元的計畫，這410億元的經費大部分會來補助地方做剛才談到的交通安全的相關工作。","我想的確教育、工程及執法這三個是缺一不可，現在在這二個大方向之下，例如剛才有談到教育，事實上教育部也會進來，包括營建署、警政署都會進來，我想整個交通安全勢必是中央跟地方一起合作來做，交通部沒有做好的部分，我非常抱歉，現在是包括院長也非常支持，我們會盡全力，把中央該扮演的角色完全扮演好，也會透過安全檢核機制來督促地方落實去做好。"],["李委員昆澤：部長，最後我要以最嚴肅的態度再次提醒你，行政院跟交通部在去年年底向社會大眾承諾相關交通肇事的件數及傷亡人數要減少5%，這是低標中的低標，這也是一個重要的承諾，但是從今年1至2月的數字來看是明顯的不及格，成績反而更糟糕，所以你們必須提出具體有效的改善，全國民眾都在看！"],["王部長國材：好，我們全力以赴。"],["主席：部長，這個部分如果明年還沒有改善，李昆澤委員再站在那邊質詢你，你就不好意思了！要有明顯的改善，回去可能要給點壓力，公路總局、路政司、警政署等相關單位，自己要給自己一點壓力，好不好？","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","李昆澤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","蔡培慧","何欣純","林俊憲","邱顯智","傅崐萁","劉櫂豪","高嘉瑜","魯明哲","陳琬惠","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","楊瓊瓔"],"page_start":265,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊\n憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法\n第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三\n十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條\n文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；\n七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案","agenda_id":"1125902_00005"}}},{"id":"146466","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146466","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf5107911a245ece728f1b2ab1c7e2bfb1e7d72d099dc7760a90663b8067722b965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:09:39 - 09:21:23","影片長度":"00:11:44","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":704,"end_time":"2023-05-24T09:21:23+08:00","start_time":"2023-05-24T09:09:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":184,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時9分）如同剛剛召委所提，秘書長應該是最後一次以秘書長的身分列席委員會，請教秘書長，你當秘書長多久？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：3年8個月。"],["曾委員銘宗：對，你最後有沒有什麼感言？"],["林秘書長輝煌：我最需要感謝的是，到了大院，各位委員對我們司法院非常愛護，對我個人也相當提攜、指導，這是我非常感激的地方。"],["曾委員銘宗：這麼短。"],["林秘書長輝煌：這是最核心的。"],["曾委員銘宗：我就繼續問，這段期間你認為司法院在施政上有沒有什麼重大成就？麻煩你列舉三項。"],["林秘書長輝煌：跟總召報告，在事功上的成就，當然是大院大力協助我們完成國民法官法的三讀。第二個，當然就是周邊相當多法案程序更加周延，不管是民事訴訟法、商業事件法、刑事訴訟法等等，唸不完。第三個，我心存感念，各位委員始終都能認識到我們司法院只是個司法行政機關，法官才是個案獨立審判的機關，因此對我們總是保留最後的尊重，即使一再地質詢，最後也都留給司法院、也留給我個人相當大的餘地，這是我要表達感謝與感恩的地方。"],["曾委員銘宗：謝謝。您認為有沒有不足或是有遺憾之處？"],["林秘書長輝煌：如果能夠再讓我們多通過一點我們想要的法案當然是更好，不過這個我不敢講。"],["曾委員銘宗：謝謝。很巧，這是今天的聯合報社論，我不知道你看了沒有？"],["林秘書長輝煌：來不及看。"],["曾委員銘宗：它的標題是：「不僅司改繳了白卷，公平正義也遭沒收」。他說：「社會的公平跟正義」，是2016年蔡英文總統就職時宣示新政府迫切需要承擔的重要事項之一，但是他認為司改繳了白卷。我從頭看到最後一個字，不敢講百分之百贊成，但是這個社論基本上我贊成八成，你贊不贊成？"],["林秘書長輝煌：媒體是第四權，他們表達什麼意見我們都尊重，對於我們比較低的評價當然要檢討，但是我們自己不認為有那麼糟，不過我辯解太多的話，委員可能會不高興，所以我保留一點。"],["曾委員銘宗：我很高興，不會不高興，因為你還沒看內容，搞不好標題是這樣下，但裡面是對司法院肯定，你要不要再看一下再回答？"],["林秘書長輝煌：我是不是會後再找時間好好看一下？"],["曾委員銘宗：好，謝謝秘書長。","今天要接著請教次長，次長是什麼時候從政大碩士班畢業？你今天不會是最後一次，以後還多的是。2010年對不對？"],["主席：請法務部黃次長說明。"],["黃次長謀信：委員比我清楚，我有點忘記了。"],["曾委員銘宗：不可以忘記，論文的名稱是什麼？寫什麼論文？"],["黃次長謀信：美國刑事偵查制度對我國之影響。"],["曾委員銘宗：裡面有特別提到「以特別偵查制度之獨立性、通訊監察之控制機制與刑事司法互助之書證調取為例」。"],["黃次長謀信：沒錯。"],["曾委員銘宗：我有看你的論文喔！"],["黃次長謀信：謝謝，寫得不好、寫得不好。"],["曾委員銘宗：很好、很好！我要請教你，特偵組什麼時候成立的？"],["黃次長謀信：特偵組成立的詳細時間，我……"],["曾委員銘宗：在扁政府時候，對不對？"],["黃次長謀信：對。"],["曾委員銘宗：那時候你有沒有去過特偵組？"],["黃次長謀信：我沒有去過特偵組。"],["曾委員銘宗：但是你在黑金小組待過，對不對？"],["黃次長謀信：我在北檢的查緝黑金小組待過，沒錯。"],["曾委員銘宗：因為特偵組主要是將黑金中心大部分的人調過去的。"],["黃次長謀信：對。"],["曾委員銘宗：後來蔡政府執政，你的論文也是寫這個，你認為特偵組運作一段時間後，它的功能怎麼樣？"],["黃次長謀信：跟委員報告，特偵組當然是學習美國獨立檢察官所要創設的特別偵查制度，就是打破現行偵查制度所創設的獨立偵查制度，但是它存在一些跟我們臺灣現行法扞格的地方，譬如它的功能跟地檢署黑金小組的功能是完全重疊的，這是第一個；第二個，救濟制度就會沒有辦法救濟，現在地檢署檢察官的不起訴處分是向高檢署救濟，然後向法院聲請交付審判，但是特偵組已經在三審了，已經沒有再上級審了，所以對特偵組所做的不起訴處分就沒有辦法進行救濟，因此當時存在跟地檢署的功能重疊，第二個是救濟制度沒有辦法處理；第三個，有一個比較特別的部分，美國獨立檢察官有特別的權限去保護它的獨立自主性，而臺灣特偵組的權限跟地檢署的檢察官是完全一模一樣，只是它組織上是設在第三審，然後地檢署的檢肅黑金專組的權限也一模一樣，是設在一審，只是這個差別而已。"],["曾委員銘宗：好，差不多啦！因為我時間快到了。"],["黃次長謀信：對不起。"],["謝委員衣鳯：我的可以給你。"],["曾委員銘宗：他要給我，那我還有20分鐘。請教你，其實特別偵查制度美國也有、日本也有、韓國也有，你看，我有看你的論文。"],["黃次長謀信：沒錯。"],["曾委員銘宗：所以到現在他們都還在喔！美國、日本、韓國都在喔！後來蔡政府很奇怪，扁政府的這類制度馬政府維持繼續運作，結果蔡政府不知道在怕什麼，上來第一件事情就把特偵組廢掉，最近因為蔡政府貪腐嚴重，把它廢掉。次長，我是要為難你，真的要為難你，你贊不贊成再把特偵組重新設立？"],["黃次長謀信：我快速跟委員報告，美國的獨立檢察官事實上在Starr那個案件之後就廢掉了，它也有很多問題就廢掉了；至於日本，其實它的特別偵查組織是設在一審的特搜部，也不是設在三審；韓國部分，當然有大檢察廳制度，但它是並存制度，在第三審跟一審都有特別偵查制度；而臺灣，當然原來是設在第三審沒有錯，後來為什麼改設在一審？除了剛剛我跟召委報告的那幾個制度上、法律上的問題之外，其實它產生了功能性的重疊啦！事實上，現在一審檢察官能做的其實跟三審檢察官能做的一模一樣，像我本身待過一審的黑金小組，其實一審檢察官也辦了很多特偵組能夠辦的案子，我覺得獨立性的問題不是組織設在一審或三審的問題，是檢察官的問題、是人的問題，而不是組織設在哪裡的問題。"],["曾委員銘宗：太好了，人的問題多不多？"],["黃次長謀信：人的問題就是個人檢察官獨立性養成的問題，而不是組織要設在一審或三審的問題。"],["曾委員銘宗：檢察長的手會不會伸進去？"],["黃次長謀信：跟委員報告，現在社群平台這麼發達，我自己也當過檢察長……"],["曾委員銘宗：我知道。"],["黃次長謀信：我從來沒有一個個案敢有委員所說的這種情事，現在……"],["曾委員銘宗：沒有任何個案？你敢保證？我要是找出一個個案，你就慘了喔！"],["黃次長謀信：好，可以，是違法的檢察一體喔！合法的檢察一體，檢察長按照法院組織法規定，他本來就可以行使他的……"],["曾委員銘宗：檢察一體？"],["黃次長謀信：對，他是法院組織法所規範的。"],["曾委員銘宗：好。"],["黃次長謀信：委員，你講的是違法的……"],["曾委員銘宗：雖然他的10分鐘要給我，但是因為他是召委，所以我不敢要。你贊不贊成重新把特偵組設立？就設在地檢，有一組人特別辦重要案件，你贊不贊成？"],["黃次長謀信：跟委員報告，事實上現在六都的地檢署已經就有檢肅黑金小組，它就是特偵組的形式概念，一模一樣。"],["曾委員銘宗：沒有用啊！"],["黃次長謀信：跟委員報告，如果委員有去看我以前辦過的案子，我也在檢肅黑金待過，也辦了不少特偵組能夠辦的個案，其實我真的覺得不是組織在哪一審的問題。"],["曾委員銘宗：但是你們辦的，因為你也知道嘛！以前特偵組辦的真的是大咖啦！對不對？包括立委、包括部會首長以上，但現在地方類似特偵組都辦level比較低的，真的大的你們就不敢辦啊！"],["黃次長謀信：報告委員，不會的，我以前在地檢署檢肅黑金專組的時候搜索過總統府，也搜索過行政院，所以不是我在最高檢或不在最高檢的問題，我在地檢也辦過這樣的案件。"],["曾委員銘宗：好，結論，贊不贊成重設特偵組？"],["黃次長謀信：那個涉及到法制面我剛剛所講的一大堆問題。"],["曾委員銘宗：法制面你不用煩惱，法制面由立法院來煩惱，好不好？"],["黃次長謀信：我覺得目前除非我們國家引進獨立檢察官、人的問題，若只是制度要設在哪裡，現行的檢肅黑金專組其實跟特偵組的功能是一模一樣的，不必疊床架屋啦！"],["曾委員銘宗：好，因為時間到了，謝謝。"],["黃次長謀信：謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等1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09:30:47","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」案。\n二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案。\n三、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。\n四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草案」案。\n【第一案(一)、第三案(一)如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-19","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":566,"end_time":"2023-05-24T09:30:47+08:00","start_time":"2023-05-24T09:21:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":257,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時21分）我想要請問一下林輝煌秘書長，在2020年的時候發生羅姓保全的兒少性侵案，因為加重性交罪判處10年有期徒刑，他在法院審理期間交保，卻在交保期間又囚禁高雄14歲女童66個小時，這個案子讓社會震驚。我想請問司法院及法務部，對於這樣的兒少性侵犯，如果裁定交保的時候，你如何預防他在交保期間不會再犯案？而且像這樣的兒少性侵犯，會不會他們就是累犯？他們長期以來累犯的機率到底占百分之幾？如果累犯的機率很高，在交保期間怎麼預防他們不會再次犯案，讓無辜的少女或是無辜的兒童再受到傷害？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：召委早。跟委員報告，目前已經有比較好的機制、設備可以使用，即科技監控，也就是電子腳鐐、電子手環，然後設定圍籬，比如讓他在一定的範圍內活動，不可以超過這個範圍，如果超出這個範圍警鈴就會響起，然後我們可以找到他特定的地點，請警察馬上趕過去。"],["謝委員衣鳯：我對於你們所謂的電子圍籬設施不是很瞭解，但是在COVID-19疫情期間，我們也利用手機的定位設了這樣的圍籬，但是在那個期間，即便我們有這樣的電子設備，但還是有人可以逃脫。再來，如果你們認為電子圍籬就可以預防，那你們目前預防的成效是如何？"],["林秘書長輝煌：目前操作起來，我們認為應該是還能發揮功效，如果委員覺得不放心，科控中心就設在士林地檢署，我們院檢都可以安排讓委員到那邊參觀，我們做個解說。"],["謝委員衣鳯：好，我不是不放心，但是我們知道像這樣性侵累犯的機會是非常高的，你剛才都沒有回答累犯的問題，其實他們如果是累犯情況的話，這就涉及到心理學的問題，為什麼他們在交保期間還是會繼續涉及同樣的犯罪行為？如果我們基於保護少女、保護兒童的原則，是不是應該把這個措施設立得更好？次長是不是因為今天是秘書長最後一天，所以就不回答，都給秘書長回答？"],["主席：請法務部黃次長說明。"],["黃次長謀信：跟委員報告，基本兒少的案件，除非是少年法庭行使先議權之後送到我們檢察官這邊來，要不然兒少案件基本上不會進到檢方這個系統，如果少年法庭行使了先議權之後認為應該交由檢察官來做刑事案件的處理，就會進到檢察官這邊來。"],["謝委員衣鳯：我知道，我只是問如何預防，讓他交保期間不再犯。"],["黃次長謀信：對。剛剛秘書長有提到，刑事訴訟法上有所謂羈押的替代處分，有各種方法讓法官去選擇，如何替代羈押避免他逃亡並且保全被告，譬如剛剛秘書長所提的科技監控，也是一個方法。事實上科技監控，如同剛剛委員講的，它的效能如何，其實我們現在不斷地擴展科技監控的效益，譬如我們跟警方的相關系統做結合，一結合之後它的功能就非常大，不是單純只有電子腳鐐、電子圍籬這種原來的功能，會把它的功能擴展、擴充，結合現行電子設備的功能來避免被告逃亡。","另外，也跟委員報告，對於性侵的少年，性侵的被告，大院剛剛通過性侵害犯罪防治法，已經有一個被害人保護命令的規範，特別就性侵的被告有做特別的保護令的規範，今天要審的少年事件處理法也引進這個概念，把相關的條文整個引進少年事件處理法。所以，未來少年也會有這種保護令的制度，整體綿密的從科技、從法律面來監控這個少年犯，如果他被交保的話；當然我們前提是希望這種重罪不應該被交保，尤其是累犯。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。剛才你也提到科技監控這部分，但是我想請問警政署，不知道警政署今天有沒有代表列席？"],["主席：有。"],["謝委員衣鳯：好。我們知道警政署跟Facebook（就是現在的Meta）在105年就開始合作社群通報機制，就是 AMBER Alert（安珀警報），協助尋找被綁架的兒童，但是不是因為受限於適用條件，所以目前通報的案件為零，都沒有啟動過？"],["主席：請內政部警政署刑事局張股長說明。"],["張股長睿渝：跟委員報告，目前的確沒有啟動過。"],["謝委員衣鳯：為什麼？我們常常在臉書或是相關的社群網路上看到通報失蹤或是緊急事件，大家都會透過這樣的系統去協助，但是警政署跟臉書合作設置此一通報系統，我相信這應該是一個官方的機制，對不對？"],["張股長睿渝：算是官方機制，沒有錯。"],["謝委員衣鳯：對。那為什麼都沒有啟動過？"],["張股長睿渝：跟委員說明，安珀警報在美國那邊的確有在利用，但是在臺灣這邊，我們的國情比較特殊。美國那邊因為土地範圍非常廣大，如果兒少失蹤的話，非常不容易找到；但是臺灣是地狹人稠，而且我們有非常多的監視器，如果真的要找失蹤兒少的話，透過監視器來找效果會比較好。一旦把失蹤兒少的資訊放在臉書上面，我們也會擔心如果被歹徒看到，是不是有可能會激怒歹徒，導致歹徒可能會對被綁架的兒少做不適當的對待，所以在啟動安珀警報一事上，我們警政署是抱持相對比較謹慎的態度。我們在啟動之前也會告知來報案的家屬，是不是要啟動由家屬這邊來評估，因為通常警方在協尋的時候，我們的效率其實是滿好的，跟安珀警報比起來，我們會傾向先由警察這邊來協尋。以上。"],["謝委員衣鳯：我想再請問警政署，是不是因為你們跟Meta他們建立的合作方式不夠，就是大家互動的方式不夠好？像我們在臉書、在Meta上面，如果遇到像詐騙或其他的通報事件的時候，你們跟他的合作，從過去以往也讓民眾認為不夠快速，甚至是不是在未來當我們有這些兒少的事件，如果他的照片或是相關的資料在社群網路上面，我們要下架這些相關的照片跟資料的時候是不是也不夠快？那是不是基於你們跟他們之間的合作模式沒有辦法完整地建立呢？"],["張股長睿渝：委員問的是一個比較大的問題，我先講下架機制的部分。目前下架機制這部分是由通傳會委託民間成立一個 iWIN網路內容防護機構跟各網路業者去對接，涉及兒少的不適當照片，都會由 iWIN這邊來通知業者做移除下架。警政這邊其實是做案件的偵辦，基本上我們跟臉書這邊合作的機制也非常綿密，他也協助我們處理非常多詐騙的問題，目前在聯繫的機制上是沒有問題的。以上。"],["謝委員衣鳯：好。謝謝。謝謝主席。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-10-7-36-19","speakers":["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","吳怡玎","王鴻薇","柯建銘","鄭運鵬","湯蕙禎","林思銘","江永昌","游毓蘭","蔡易餘","張其祿","林淑芬","賴香伶","吳琪銘","楊瓊瓔"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法部分條文修正草案」、(二)委員林\n思銘等16人擬具「少年事件處理法第二十一條及第三十六條條文修正草案」、(三)委員陳秀寳等\n19人擬具「少年事件處理法第三十六條條文修正草案」、(四)委員羅致政等19人擬具「少年事件\n處理法第三十六條條文修正草案」及(五)委員黃國書等17人擬具「少年事件處理法第三十六條條\n文修正草案」案；二、併案審查(一)司法院、行政院函請審議「少年事件處理法增訂部分條文草\n案」、(二)委員吳玉琴等19人擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」及(三)時代力量\n黨團擬具「少年事件處理法第七十八條條文修正草案」案；三、併案審查(一)司法院函請審議\n「家事事件法第三條、第九十六條及第一百八十五條條文修正草案」及(二)委員吳玉琴等17人擬\n具「家事事件法部分條文修正草案」案；四、併案審查(一)司法院函請審議「家事事件法第十二\n條、第一百三十八條及第二百條條文修正草案」、(二)委員洪孟楷等16人擬具「家事事件法第十\n二條條文修正草案」及(三)委員張育美等18人擬具「家事事件法第十二條及第二百條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1125901_00003"}}},{"id":"146547","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146547","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabff27a785472657bfa2771f7ed4bc6d9956d0bcb7b038a2c4f33c073854302364d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"11:15:11 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}