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(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":172,"end_time":"2023-05-25T09:47:44+08:00","start_time":"2023-05-25T09:44:52+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146563","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146563","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4668311076c627f96c9eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc79a5bb17d61dc6d565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"09:41:52 - 09:44:45","影片長度":"00:02:53","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":173,"end_time":"2023-05-25T09:44:45+08:00","start_time":"2023-05-25T09:41:52+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146562","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146562","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46fe40872097187b179eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc71c0234b0a221b0dd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"09:35:40 - 09:41:41","影片長度":"00:06:01","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              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(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":361,"end_time":"2023-05-25T09:41:41+08:00","start_time":"2023-05-25T09:35:40+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146561","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146561","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe462c561754f4c051689eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc7328f139af069e70d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"09:32:45 - 09:35:24","影片長度":"00:02:39","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              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(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":249,"end_time":"2023-05-25T09:29:12+08:00","start_time":"2023-05-25T09:25:03+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146556","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146556","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4664671c9d85440a5c9eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc7cdf6c09f5ba7292b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"09:21:33 - 09:24:50","影片長度":"00:03:17","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              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(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":197,"end_time":"2023-05-25T09:24:50+08:00","start_time":"2023-05-25T09:21:33+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146554","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146554","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4630fbe93ca0bf00229eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc7fc1c769110ee9e6c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:16:32 - 09:20:42","影片長度":"00:04:10","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":250,"end_time":"2023-05-25T09:20:42+08:00","start_time":"2023-05-25T09:16:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"146553","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146553","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe468d3955985a66a7c99eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc79e6ceecd6103539d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:11:28 - 09:15:58","影片長度":"00:04:30","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              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(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","type":"Full","date":"2023-05-25","start_time":"2023-05-25T08:30:30+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14"},"features":[],"end_time":"2023-05-25T14:43:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":22350,"委員發言時間":"08:30:30 - 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(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":630,"end_time":"2023-05-25T13:08:33+08:00","start_time":"2023-05-25T12:58:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":929,"blocks":[["邱委員顯智：（12時58分）部長好，我想請教一下，因為你對國有財產的業務應該是非常嫻熟才對，如果是權貴，也就是有權有勢的人竊占國有地的話，他是不是應該要與一般的平民一視同仁處理？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。占用人是要處理的，我們處理占用人是一定按照規定，沒有區分權貴、非權貴。"],["邱委員顯智：依照一定的規定處理嘛！"],["莊部長翠雲：對。"],["邱委員顯智：那是按照什麼樣的規定，你有印象嗎？"],["莊部長翠雲：如果是占用的話，第一個，有關不當得利的追收是一定要做的；第二個，在行政的部分，我們會把他相關占用、違反相關行政規定部分，請主管機關處理；第三個，如果情節更嚴重的話，也可以走司法途徑做訴追，包含刑事跟民事的部分。"],["邱委員顯智：對，包含民事跟民事訴訟的處理。這是在國有非公用不動產被占用處理要點第五點有規定，沒有錯嘛！第一個，可以通知或協調主管機關依法處理；第二個，以民事訴訟來排除；第三個，刑法第三百二十條及第三百四十九條規定，移送地方檢察機關偵辦或逕向檢察機關告訴，類似這樣的狀況。那我想請教，在面對有權有勢的人之時，基層國有財產署的官員會不會因為承受壓力，而不依照這樣的狀況處理呢？部長你瞭解嗎？"],["莊部長翠雲：我們的同仁都是依照規定來處理。對啊！就是這樣子。"],["邱委員顯智：應該是這樣嘛？"],["莊部長翠雲：是。"],["邱委員顯智：如果沒有的話，是不是也應該要去了解，並且相應的要怎麼來做，財政部應該會有一個處置嘛？"],["莊部長翠雲：對。"],["邱委員顯智：理論上應該是要這樣。據部長瞭解，目前為止全臺灣國有財產署所管轄的這些官員，有沒有因為面對權貴產生懼怕，甚至有被威脅感，因此而不敢處理的狀況呢？"],["莊部長翠雲：就我所知沒有。應該是沒有吧？我們同仁都依法行政。"],["邱委員顯智：我多問一句，因為有類似這樣的狀況跟我陳情，你怎麼知道沒有？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：我們一向要求同仁採一律平等的方式，沒有差別待遇，該處理就處理。至於是不是有同仁隱瞞，目前還不知道有這樣的訊息，如果民眾檢舉的話，我們也都會把它列為優先。"],["邱委員顯智：我懂。我的意思是應該要對同仁多多關心。"],["莊部長翠雲：是，當然。"],["邱委員顯智：因為你們的員額及各方面量能有限，對不對？"],["曾署長國基：我在所有的場合裡面都講，如果同仁有扛不住的壓力，全部都可以往署長這邊來推。"],["邱委員顯智：也可以來跟你報告？"],["曾署長國基：是。"],["邱委員顯智：好，如果有人來跟我陳情，我會轉達給你。","再來，有關苗栗縣現在當選縣長鍾東錦先生竊占國有土地的情事，2022年11月10日國有財產署的回應是，確有竊占國有地的事實，經過清查國有地有90平方公尺、約30坪左右夾在私有地中間，這個部分將依被占用處理要點，就剛剛提到的那個作業流程去處理。另外還有砂石場，因為他有經營砂石場，統日有四筆，面積約300坪，運金有三筆、500坪左右，晶發因占用面積較大涉及租約，後續會辦理違約，也會提起告訴。你們2022年11月10日的回應是這樣，4月27日國有財產署回復本辦，我為什麼來質詢？因為我看了這個回復，雖然我是一個讀法律的人，卻實在看不懂。這個其實很清楚，有沒有提告訴、有沒有起訴、有沒有移除地上物，是非常簡單的事實。國有財產署的回應是三件移送刑事，移送刑事是你們跟警察講，還是你們向地檢署提告訴？署長及部長知道這有差異嘛！這很清楚、很簡單。統日部分有多加提一件民事起訴，後面提到占用人鍾東錦先生承諾會移除地上物。我現在具體提出幾個問題，違建的地上物移除了沒？"],["曾署長國基：都還沒有，所以這些案子……"],["邱委員顯智：都還沒有？"],["曾署長國基：包括刑事跟民事的部分都還在進行當中。委員也知道所有民事案件的處理速度都很慢，全國也不是只有這些砂石場，對於其他的砂石場，我們也都開始循同樣的程序進行。"],["邱委員顯智：署長等一下，你進展得太快了，一步一步來。你們11月10日的回復是，將來你們會依照這個作業流程去辦理，對於違約也會提起告訴。你們現在的回復則是占用人鍾東錦先生自己承諾會移除地上物，因為你們這樣回復，我的問題就是這個地上物移除了沒？答案是沒有嘛？"],["曾署長國基：應該沒有，因為我們這邊還在列管。"],["邱委員顯智：你們寫他承諾會移除地上物，那不就多寫的！"],["曾署長國基：我們會給他一個限期改善的時間。"],["邱委員顯智：好，沒關係……"],["曾署長國基：如果限期沒有改善，後續就進入到所謂移送民事的部分來處理。"],["邱委員顯智：好，我的意思就是你不能一句話就帶過去。"],["曾署長國基：好，我們在檢討以後……"],["邱委員顯智：要告訴大家現在做的情況是什麼，並且是怎麼處理這個事情的，如果只是一句話說占用國有土地的人承諾移除地上物，感覺起來好像是已經移除，所以就不用處理了，這部分請會後提供到底限期是怎麼樣，到底做了沒有？第二個就是砂石場的部分有解約了嗎？有騰空交還了嗎？因為前面你也有提到要去處理啊！"],["曾署長國基：報告委員，還沒有。"],["邱委員顯智：你是沒有去跟它解約是不是？"],["曾署長國基：不是，解約的部分也是一樣有一個限期……"],["邱委員顯智：不是，解約是取決於你，意思表示存證信函通知就解約了。"],["曾署長國基：報告委員，我們所有解約案都還是會有類似一個月到三個月的改善期限。"],["邱委員顯智：好，沒關係，我就是要檢驗你到底有沒有去做。"],["曾署長國基：我想個案的部分，是不是我們把現在所有的辦理情形給委員會比較清楚？"],["邱委員顯智：部長、署長，去年11月10日的時候說後續會辦理違約，現在是5月，如果現在連去辦理解約都沒有，部長，這樣說得過去嗎？如果這樣的話。"],["莊部長翠雲：委員，我想剛剛署長已經說了，這個部分他會再全盤去瞭解，然後後續處理的進度會提一個報告給委員。"],["邱委員顯智：部長，如果沒有這樣做的話是非常不應該的。"],["莊部長翠雲：是。"],["邱委員顯智：這表示你沒有盡到善良管理人注意義務，國有財產署是在替這個國家盡善良管理人的義務，在管理國家的土地，經過大半年之後，如果連解約都沒有，訴訟拖延是另外一回事喔！但如果你連解約都沒有，我會高度懷疑你到底有沒有要做。再來，騰空交還更不用講了，沒有嘛！因為主席已經站起來了，你們有沒有向占用人追溯收取使用補償金？因為部長剛剛第一句話就講了：不當得利！對不對？有沒有？"],["曾署長國基：個案可能要再查一下，因為全國列管砂石場大概每個案子該追收使用補償金的，我們都在追收，該走刑事、民事的部分也都在執行。之前本來礦務局有提出一個輔導改善方案，後來輔導改善方案在大院一些委員的質疑之下，他們也跟行政院說不再受理，不受理之後，我們中間大概有停了一段時間，後續我們還是繼續……"],["邱委員顯智：署長，所謂不當得利的意思是什麼？就是現在違法占用土地嘛！每一天他都必須要給這個國家不當得利，這是非常清楚的。"],["曾署長國基：報告委員，所有不當得利我們一定都是追溯到改善的那一天為止。"],["邱委員顯智：我現在要問你的就是你們到底有沒有去追溯使用補償金嗎？沒關係，你說案件很多，這件事情會後也要清楚說明白。"],["曾署長國基：好。"],["邱委員顯智：如果你連這個事情都沒有去做的話，一樣，我高度懷疑你到底有沒有真的要認真做，更何況你在11月10日的時候告訴臺灣社會你會去做這個事情。"],["主席：時間到。"],["邱委員顯智：好，那就會後我們再來跟你做檢驗。"],["曾署長國基：好的。"],["邱委員顯智：好，謝謝主席。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：請陳委員超明發言。（不在場）陳委員不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢。","現在進行討論事項有關娛樂稅法、所得稅法、遺產及贈與稅法、加值型及非加值型營業稅法、廢止印花稅法及臨時提案共7案之處理，預計宣讀時間是20分鐘。13時30分開始協商。","地方所有與會人員辛苦了，你們可以先離席，還有非相關人員也可以離席。","請議事人員宣讀條文。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 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2案、(三)審查本\n院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2\n案、(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條\n文修正草案」案、(五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正\n草案」案、(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之\n二及第三十八條之二條文修正草案」案；六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委\n員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花\n稅法」等6案","agenda_id":"1125902_00003"}}},{"id":"146617","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146617","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46b3c057cff0d68c519eca5e560583992e2248763082a7d269195587eb44c827bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:45:30 - 12:57:16","影片長度":"00:11:46","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":706,"end_time":"2023-05-25T12:57:16+08:00","start_time":"2023-05-25T12:45:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["江委員永昌：（12時45分）部長好。我要這樣講，2022年5月19日，我在財政委員會針對有關房屋的租金，一個是支出，一個是所得，在所得稅當中的申報，向當時的蘇建榮部長提出，他也跟我說給他1年的時間會通盤檢討，然後看要怎麼樣來改進。他現在已經離職了，現在換你來接任，我不曉得他有沒有把他的心得、想法還是財政部怎麼樣去研究精進，關於租金支出要不要去列特別扣除額？先不要講租金所得要不要分離課稅，就這個部分，他跟你有什麼傳承嗎？已經1年了，現在財政部的答案是什麼？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。租金支出目前是在扣除額裡面，如果有時候民眾通常……"],["江委員永昌：什麼扣除額？"],["莊部長翠雲：列舉扣除額，有時候民眾……"],["江委員永昌：一定列得到嗎？"],["莊部長翠雲：當然因為現在的標準扣除額高的話，他會選擇採取標準扣除額來涵蓋他租金的扣除額，目前是這樣。"],["江委員永昌：財政部一再的講，報稅人有三百多萬戶不必繳稅，就算我不要去管不用繳稅的那三百多萬戶，剛剛你的答案當中其實就有一點，也就是說，目前他真的有租金支出，但是因為他加上其他的列舉支出不會超過標準的12萬元，所以他去選擇標準扣除額，難道不願意多給這些人一些幫助或是讓我們的稅制能夠更透明化？這些藏於標準扣除額而不是用租金列舉扣除的人，他這邊沒有報支出，你也沒有辦法從這邊去回推到有租金所得的房東到底有沒有申報啊！所以一方面如果這裡能夠讓他特扣就是有一個誘因，另外一面，在所得面那邊也會有地下經濟浮上來，讓大家對於租屋市場以及房東的租金所得要去繳所得稅的時候，負起他的一個責任。你們常常一直在說，像我提出的列為特別扣除額，我也真的不曉得過了1年了，請問關於稅損21億元，租金支出列為特別扣除額，而不是現在的列舉跟標準扣除額來衡量比較的這種報稅方式的時候，稅損21億元我追了1年，你們沒有告訴我這是怎麼算出來的。"],["莊部長翠雲：要報告給委員嗎？我想這個部分……"],["江委員永昌：你只能夠去說現在有兩萬多戶，他們總共報了大概二十幾億元的租金支出，然後你回推說每一戶去報租金支出的時候大概九萬多，這個萬一把它列為特扣，所以他就會變成他原來的標準扣除額又會使用，這個稅損我算得出來，你也算得出來，但現在用標準扣除額卻有租金支出的，他沒有用列舉的，因為他加上其他的支出不到標準扣除額，那個你算不出來啊！經過這麼久了，就是沒有辦法給出答案。"],["莊部長翠雲：委員說的沒有錯，如果說他有租金支出，但是他報的是標準扣除額的話是看不到他實際的租金支出。"],["江委員永昌：所以你的稅損是怎麼推出來的？"],["莊部長翠雲：請我們同仁說明一下。"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：報告委員，現在就委員的提案，我們有根據我們實際的所得稅申報資料去模擬試算，假設是列舉扣除額提高額度，以及改列特別扣除額，它的稅收損失，這個部分有關委員問的這一塊，我們現在已經準備要答復委員了。"],["江委員永昌：現在要準備答復？我要問你們當時用列舉扣除額的那二萬多戶，在整體總計算二十幾億當中（這是支出面，到時候扣除完之後再去乘上稅率），那個扣除額到底租到什麼樣一個租金的支出也是統計不出來。我回頭講，當年你們的報告和現在的報告都差不多，你們最近發表了一個東西，在76年為鼓勵一般國民購置自用住宅，那個時候購買自用住宅的利息支出也是放到列舉扣除額可以申報的項目，那是76年。然後89年的時候為適度減輕中低收入者的稅負，房屋租金支出也可以列為列舉扣除額，你們把差距13年的前後立法，把買房屋的利息支出放在列舉扣除額跟無力購買自用住宅只好去租房子的租金支出放在列舉扣除額，說這是有衡平性，我不知道你們是怎麼樣去推這個衡平性，立法時間相差13年，立法理由寫的就不是來講衡平，現有是什麼狀況，你知道嗎？剛剛跟你講了，現在報稅只有2萬多戶有辦法去報列舉扣除額，因為其他總額加起來超過標準，但是你知道有二十幾萬戶在買房屋的人，就是購買住宅的人有二十幾萬戶，報了2、300億的利息支出來使用。就是說，當有能力去買房屋，當然政府也是鼓勵一些經濟弱勢，讓他們可以買到房屋，其實就很高興了，是應該要幫忙。但更弱勢的，你把它拿來說要把租金支出放在列舉扣除額當中，是對於有能力買住宅的利息支出的列舉扣除當做是衡平，這相差十萬八千里啊！這在講什麼？"],["宋署長秀玲：報告委員，我們指的是，因為我們在講購買自用住宅、購屋這件事情，跟要租屋居住，都是為了要有居住的需求，我們講的是在居住需求的前提之下，購買自用住宅有購屋借款利息扣除，這部分被認為是重大生活支出的一部分，和租屋來居住也是重大生活支出的衡平性，我們指的是這個衡平性。"],["江委員永昌：這個是能力高一點，但我覺得政府還是要持續幫忙，尤其可能是青年購屋。"],["宋署長秀玲：是。"],["江委員永昌：但你看使用租金支出在列舉扣除額報的是這邊總量的10倍，戶數也是這邊租金支出總量的10倍，這是在衡平什麼？我就問你，照你剛剛講的，你們的理由寫無能力購屋者而需租屋供自住之房屋租金支出。我就要問了，如果有其他住宅，但不是拿來住，是有房產的，這樣的情況下租金支出還可不可以報？如果今天有其他房產，但沒有住在那裡，然後去買一個房子要自用，那個購置自用住宅的利息能不能報列舉？跟得上嗎？"],["宋署長秀玲：委員剛剛垂詢的是，假設原來已經有房子，然後再買一戶，如果這一戶是當自用住宅使用的話，就只適用一戶可以購屋借款利息扣除。對於租屋居住的部分，我們目前的規定是沒有限制一定要沒有住宅的去租屋才可以適用。我們做國際課稅資料蒐集的時候，目前像中國大陸和香港有限制無租屋的……"],["江委員永昌：先不要去提那個，現在我不是點出這個問題了。就算你們不接受特扣這個方式，這個已經這麼多年，也該改了，包括持有其他房產，結果還在買自用住宅的這種人居然還可以申請利息支出做為列舉扣除額，要不要再想一下？再想一下，他持有其他房產之後再去租一個房屋，居然這個租金支出也可以拿來作為列舉扣除額？就算不講特扣，現在的列舉，針對你們自己講的「無能力購屋者」而租屋自用或是購屋自用的利息支出，這都是你們要檢討的，你知道嗎？問題來了……"],["莊部長翠雲：是，委員的許多指教我們一定會納入考量，我們會做檢討。"],["江委員永昌：你們現在還說，如果有房產，一邊在購屋自用、一邊在租屋，可以兩個選一個來報列舉扣除。"],["莊部長翠雲：是。"],["江委員永昌：以上我講的都對吧？"],["莊部長翠雲：是。"],["江委員永昌：該檢討了吧？"],["莊部長翠雲：好，我們來做檢討。"],["江委員永昌：我來提出一個概念，你知道現在對於條件最苛刻的是租金補貼，你們財政部也贊成內政部做租金補貼，說是可以彌補你們這一塊，我不知道租金補貼什麼時候就會結束了。我想提出一個概念，你們對於租金支出列為特扣，你們遲遲就不敢定下這個雄心壯志來為人民謀福利、為弱勢謀福利，我這樣講，假設租金補貼停辦時，符合租金補貼條件的那些人，你們給他特扣如何？或者都沒有房產的人，他都沒有任何房產，就是租房子自用，相關的租金支出，當他沒有任何房子、沒有任何房產，純粹租房子自用，像這種的，特別把它從列扣拉來作為特扣，這樣有條件範圍的限制，你們也比較容易作修正，可能你們會比較能掌握，你們回去研究看看。"],["莊部長翠雲：是，委員的建議我們一併納入研議。"],["主席：好好研究，資料後補。現在很多人還沒用餐，是不是請還沒用餐者以及所有的相關幕僚人員到801，那邊有另外的會議室，大家辛苦了！大概還有一至二位委員，就請我們的一級主管繼續留下來，其他人員可以移駕到樓下的801會議室，謝謝。","接下來登記發言的何委員欣純、羅委員致政及何委員志偉均不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草\n案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修\n正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四\n及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條\n之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第\n十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加\n值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法\n8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾\n黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 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13:04:29","影片長度":"00:04:49","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":289,"end_time":"2023-05-25T13:04:29+08:00","start_time":"2023-05-25T12:59:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1100,"blocks":[["張委員其祿：（12時59分）副部長好，因為時間有限，我們就直接切入重點。俄烏戰爭中的烏克蘭雖然現在正在打仗，但德國也會援助他，而這個援助的部分還包括了技術性的移轉，可以看到德國非常重要的萊茵公司都把這樣的技術進行了移轉，就是希望讓烏克蘭有中長期的防衛能力，畢竟說實話，只靠別人是救不了自己的，所以這才是重點。","其實我在外交及國防委員會常會問有關工合（工業合作）的問題，也希望我們的國防不是只靠買武器，雖然美方現在是很支持我們，而我們也非常歡迎，他們以後甚至還願意援助我們，可是這些大概都不是自主的關鍵，真正自主的關鍵是，我們真的也要有研發的能力以提升整體的戰備。但像今天報紙的頭版也在談，好像遇到了複雜的開發障礙，所以這些原因到底是什麼？有關我國建置戰機裝備等生產線是不是也有可能透過工合，讓我們真的變得更自主。講白一點，國防真的要自主不能只靠外人，我們要藉著買武器的機會，讓自己也提升起來，不知副部長怎麼看？"],["主席：請國防部徐副部長說明。"],["徐副部長衍璞：張委員好。有關國防自主，我們也有相當大的能量，剛才中科院張院長也都向委員做了很多報告。有關F-16交機延遲的問題，我請戰規司司長向您做個比較詳細的說明。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：跟委員報告，問題就是軟體開發延遲。"],["張委員其祿：我們並不是在討論問題的本質，而是我們有沒有辦法把工合做好，甚至講白了，這些東西看起來就是全都掌控在外人的手裡，我們自己是真的非常無奈。我剛剛之所以會特別舉烏克蘭的例子，就是因為烏克蘭連在戰時都認為技術要趕快到位，所以我覺得我們真的應該更積極。我知道無法一步到位，但也還是建議部裡面能好好地往這個方向去走好不好？","最後一個問題要請問副部長，東7線作為戰備跑道引發當地民眾的反彈，現在國防部是不是有想到其他的方式，還是要怎麼辦？而且長期來講，你們要怎麼跟民眾溝通？"],["徐副部長衍璞：我請空軍參謀長跟您說明好嗎？"],["張委員其祿：謝謝。"],["主席：請國防部空軍司令部曹參謀長說明。"],["曹參謀長進平：委員好。關於在東部設置戰備跑道一事，我們當初都有經過很完整的評估，現在地方上有些不同的意見，我們會儘量去溝通，後續也會在適合的地點及配套的作法上，儘量圓融地……"],["張委員其祿：這件事最後可能溝通出成果嗎？能不能如規劃完成？"],["曹參謀長進平：這還要再持續溝通，因為畢竟事關整個國防戰備的需求。"],["張委員其祿：我也必須直說，因為現在臺灣真的必須加強自己很大的戰備，而且各方面都要做，所以這種事搞不好不會是第一個，以後可能還會有其他的。我是覺得過程中當然會碰到反彈或問題，所以部裡面大概要慢慢地建立這方面的SOP，因為這種事情不會只有一次，為了提升臺灣整體的防衛能力，以後搞不好還會有更多地方遇到類似的問題。雖然現在算是第一次碰到這個問題，以後這可能會成為一種系統性的問題，所以請部裡把這件事當成一種規劃和研究好不好？"],["徐副部長衍璞：是，沒問題。有關戰備和民意之間的拉鋸，我們會非常慎重地評估，也會採取更融和的方式去解決這個問題。"],["張委員其祿：好，謝謝副部長。"],["徐副部長衍璞：感謝委員。"],["主席：已登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，亦請相關機關以書面於兩週內回復。","本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者請相關單位以書面於兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146615","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146615","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4676893f61ca0f8b65c072b421bbded26a2248763082a7d269e9e8bdc7fa25dd9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"12:49:53 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12:59:25","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":572,"end_time":"2023-05-25T12:59:25+08:00","start_time":"2023-05-25T12:49:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1059,"blocks":[["趙委員天麟：（12時50分）副部長好。根據報載，美國眾議院的中國委員會提出了10項建議，希望能夠快速增加臺灣遠程攻擊的武器數量；然後跟美國的盟友合作制定聯合計畫；向臺灣提供必要的軍備；甚至是共同進行演習；或者成立臺美小組等等，針對以上具體10項建議，目前雙方有哪些具體的合作進展？"],["主席：請國防部徐副部長說明。"],["徐副部長衍璞：趙委員好。報告委員，這部分我請戰規司李司長跟您做個說明。"],["趙委員天麟：好。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：很簡短的跟委員講，在NDAA2023「臺灣韌性強化法案」裡面的各條，我們目前都在進行之中。"],["趙委員天麟：好。所以他們所提的已經不只是倡議，你們已經有各項的合作在進行當中，這些都是我們的當務之急，所以請您要持續進行。其實有一項就是，我看到媒體報導說，美國將協助我們取得北約的Link-22數據鏈系統技術等項目，目前的情況是怎麼樣？有確實嗎？"],["李司長世強：報告委員，是的。"],["趙委員天麟：那我們的博勝案升級的部分，譬如說就Link-22跟國軍其他的裝備、中科院產製的鏈結，因為我們有越來越多自製的系統，目前在鏈結上會有什麼問題嗎？"],["李司長世強：報告委員，我們自己的鏈結沒有問題，重點是我們的升級是要跟美國能鏈結。"],["趙委員天麟：對對對，我的意思就是這樣，那目前我方的系統跟Link-22鏈結的部分，也在合作的計畫當中嗎？"],["李司長世強：是。"],["趙委員天麟：因為我們在先前的版本裡面看到了好像不一定每一項都能夠鏈結的問題，所以希望在Link-22這部分我們可以有更周全的鏈結，尤其我們自製的產品越來越多的情況之下，這個部分美方應該沒有問題嘛？"],["李司長世強：都沒有問題。"],["趙委員天麟：好。再來，前一陣子有討論到滿多職業軍人可能因為各種原因提早退伍，在這種情形之下，我不是要討論這些人數或是檢討其原因，而是有一些人離開軍中以後又覺得好像回到軍中服務其實是比較好的。我們根據一些考察跟向國防部請教，他有提到年輕人在一開始進來的時候，確實他的心意還沒有很堅定，所以有很多人有不同的生涯規劃就離開了，可是我現在反而遇到比較多的陳情案件是說，基於現在的預備軍官預備士官選訓服役實施辦法第十九條規定，沒有到達一定年限就離開的話，再根據志願士兵選訓實施辦法，就會沒有辦法再回到軍中服務，但是現在也有滿多基層的軍士官兵表示，這些人雖然當時提早離開了，可是他們在外面生活過以後，反而覺得軍中更適合他，他年紀也稍長了，還有更多的社會經驗，而他們過去也受過一定的訓練，他們再入營搞不好進入狀況會更快，現在又有很多可能士官或者是尉級軍官其實很短缺的情況下，有沒有考慮放寬，讓未達服役年限上限離營的人有再入營服役的可能性？"],["徐副部長衍璞：報告委員，這部分我請我們人次室次長跟你做一個說明，我想我們也經過一些評估。"],["趙委員天麟：好。"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：委員好。謝謝委員關心有關服役的問題，但是根據現行的法規以及當初我們招訓的規定，確實明定這些提前退伍的、不適服的人員，他是不得再入營。"],["趙委員天麟：是。"],["李次長定中：軍人本身不是一個職業，它是一個志業，我們希望意願強的人、跟我們志同道合而且有熱忱的人跟我們一起來共同保衛國家，所以現階段我們還是依據法規，因為法源在那個地方，然後約束了這些人，我們現在是按照這個法規在執行的。"],["趙委員天麟：我瞭解，當然在法規沒有改之前要受法規的約束，沒有錯，不過這裡是立法院，我們在這裡探討的是，被汰除的就不要考慮，因為那個已經有品格、品操違法的問題，但是如果基本上只是他在一開始，因為先前有公布一些數字，你們的說明是可能募兵時沒有講得太清楚，或是他們年輕，所以進來的時候可能一時無法適應，但是經過一段時間的歷練之後，他真的覺得也滿想再回來，有沒有可能我們針對不是因為違規違法被汰除的，而是他確實在當時是自願先離開的這種對象做放寬的考量？剛才副部長您說你們也有在研議考慮，有可能有這樣的空間嗎？"],["徐副部長衍璞：跟委員報告，剛才人次室次長提過，我特別再跟委員說明，所有不適服的現役人員，在離開之前都會經過很長一段時間，包含我們各級幹部都會跟他的家長、跟他本人針對他個人的職涯、他整個工作興趣做很多探討、討論，所以並不是說今天你報了不適服現役，我們就立刻讓你走了，我們在你走之前，因為這個看起來是一個約束條款，但是它也是一個堅定條款，就是讓所有人知道，如果你離開了，你將來要再回頭就會有一點困難，所以我們在處理這個事情的時候，我們都有綜合評估過，目前我們建議還是先暫時維持這樣的作法，因為這對於我們穩固志願役人員在營的服務其實是有正面的效益。"],["趙委員天麟：瞭解。所以你們的面向也有考慮到正是因為有這樣的約束，所以讓大家在做出要離營的決定時……"],["徐副部長衍璞：對，他要考慮一下，就是說在離開以後可能就很難再回來了，我們不是在你一提出來以後就立刻讓你走，我們會經過一段觀察期、說服期、溝通期，到最後你還是下了這個決心，那我們就尊重你的決心。"],["趙委員天麟：好，我瞭解了。我們要進一步增加那個誘因，讓大家繼續留營也就是長留久用。"],["徐副部長衍璞：對，那是一定的。"],["趙委員天麟：另外，關於我們志願役基層士兵、士官的薪資，當然蔡總統已經有指示國防部做了相當程度的提高，可是我覺得好像還有再提高的空間。我們就現在主計總處所統計25歲到29歲所有國人薪資以十分位來講的話，我們的二兵目前是在第三分位，即便升到上兵也才第四分位，也就是在40%以下的，還沒有到達中位數以上，然後要升到士官（下士、中士），可能才勉強到第五分位、第六分位，所以有沒有可能再去研議什麼樣的期程後可以讓我們軍士官兵的薪資還有提高的可能性？"],["徐副部長衍璞：我請我們資源司司長來跟委員說明。"],["趙委員天麟：好。"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：委員好。跟委員報告，基本上，因為志願役官兵薪資結構的基本薪資是跟著行政院整體軍公教薪資的調整機制在進行調整，所以我們對這個部分會持續配合行政院的政策指導來辦理。跟委員報告，其實我們從103年推動募兵制以來，我們就已經調整或調增有關志願役勤務加給在內一共12項的加給或獎金，我們對於這個部分也都有持續地做滾動式的調整跟檢討。"],["趙委員天麟：是。"],["鄧司長克雄：至於基本薪資結構，我們會跟著整體軍公教薪資的調整機制來辦理。"],["趙委員天麟：整體的調薪跟著軍公教是沒有問題的，但是你所說103年那個時候的調整至今已經將近10年的時間，臺灣的經濟成長滿多的，總體經濟也有大幅的成長，所以要把這個一起列入考量，好嗎？"],["徐副部長衍璞：會，報告委員，我想薪資這個部分對於志願役人員畢竟還是一個非常重要的誘因，我們會將委員所提的這個建議納入整體的評估。"],["趙委員天麟：好，我最後要講軍品級別認證，這個跟今天的主題比較有關，由於時間的關係，我也不說太多，我就直接講結論，我發現目前有被認證的廠商家數實在是少之又少，在能夠做到的廠商少之又少的情形之下，你們所公告一等軍品、二等軍品的項目越來越多，尤其是二等軍品，現在幾乎已經超過600項，但是真正能夠去做的廠商很少，譬如說，今年跟去年相比增加了134項公告，可是合格證只多了6項，也就是說，現在的誘因從結果論來講是少的。後來我們就發現業界大概有一種反淘汰的現象，但是也不是劣幣驅逐良幣，而是大家一起當劣幣就好了，因為要取得認證好困難、好昂貴，但是大家都沒有認證，大家也都沒事，反正大家都沒有認證，在公開招標的時候就一起來標。我雖然能取得一個認證，但是你們公告的項目那麼多，然後其中有一個誘因就是說，你們有公告項目沒有錯，但是並沒有像中科院一樣，就是告訴大家大概哪一年會做那一項產品，讓他們有一個預期心理，就可以讓公司在僅有的成本裡面，不用六百多項都去取得認證，就只要認證你未來幾年可能準備要做的那些東西，像這種是比較細緻的輔導，可是現在我們怕會有一種現象，就是劣幣想要變成良幣，可是大家都一起保守，然後就統統不成良幣，統統沒有問題，我們怕會有這樣的現象，請你們要去做滾動式的檢討，因為這個新法還滿年輕的，還在檢討的過程當中，所以我提出意見讓你們參考。"],["徐副部長衍璞：是，感謝委員。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146614","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146614","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46c8fdc373b9e75811c072b421bbded26aec51c63a95e8c3fb315cf85df7fa038c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:42:01 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12:49:35","影片長度":"00:07:34","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":454,"end_time":"2023-05-25T12:49:35+08:00","start_time":"2023-05-25T12:42:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1039,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時42分）副部長好。因為現在全民很需要國家安全，在國家安全的部分，我們當然是對國防部抱很大的信心跟期待。烏俄戰爭爆發至今一年多了，我們可以看到烏克蘭用很多像是無人機、反戰車飛彈等等不對稱作戰的武器，有效地去反制俄軍的入侵，但是更重要的是烏克蘭全國上下一條心，展現堅強守護國土的意識，不只是讓俄羅斯的認知作戰無法成功，也讓其他國家看到烏克蘭對抗入侵者的決心，更加願意對其提供經濟及軍事上的援助。","目前我們臺灣一樣也受到美方給我們軍事上的支持，因為臺灣時常面臨中共假訊息的操作跟影響，過往臺灣總是單向地接受中國資訊的輸入，卻無法對等地對中國進行資訊輸出，是不是這樣？"],["主席：請國防部徐副部長說明。"],["徐副部長衍璞：湯委員好。報告委員，這個部分我先請政戰局就我們目前的積極作為向您報告。"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好。從烏俄戰爭開戰開始，我們都一直有掌握到他們戰況的發展，有關於他們所使用的不管是假訊息等等，我們也有從中汲取一些經驗，其實現在中共對我們也是不時地運用網路攻擊及假訊息，企圖運用它的認知作戰使我們族群對立，以及瓦解我們國軍捍衛家園的信心，這點我們都有持續在強化，也有做一些反制的作為。"],["湯委員蕙禎：好。我們要怎麼樣去面對中國內部封閉媒體的這種環境，進行對中國的資訊輸出，我想也要對等，以前戰前都要相互喊話，我覺得打戰就是要互相喊話，打戰起來才是感覺對方有沒有接收到我們的訊息。","因為時間不太夠，我就把問題全部講完，以下的幾個問題，麻煩到時候用書面給我答復。以我們的莒光園地為例，有時候也應該要讓我們的弟兄們看到一些政戰的相關教育，審查機制是不是也要配合時事，讓國軍弟兄充分瞭解我們國家現在所面對的問題，不要流於形式，一定要與時俱進，這個問題也麻煩你們以書面答復。","在軍人方面，我們設有政戰局主要是在處理防範認知作戰，不過中國對臺的政戰組織數量很多，它有六大單位，聽說我們政戰局的編制只有四千多人，二者編制差距相當大。我們看到其他國家對於抖音、小紅書等社群軟體造成國家資通訊危害的可能而禁用，請問政戰局有沒有做出對應的措施及方案？"],["楊局長安：有，這方面我們一直持續在做，而且就像委員所指導的，我們都在與時俱進的來達到我們預期的效果。"],["湯委員蕙禎：好，如果政戰體系長期以來能夠這樣做的話，我們的政戰體系有沒有被邊緣化我不曉得，應該沒有吧？"],["楊局長安：沒有、沒有！"],["湯委員蕙禎：我們的人力夠不夠？能不能掌控或反制？這個部分也請給我們書面答復。還有，目前政戰局對於抖音可能存在認知作戰的社群軟體的反制作法是如何？也請書面答復。針對軍中弟兄利用抖音拍攝短影片的情況發生，這個部分的資安未來要怎麼樣去管制跟精進？也請書面答復。","因為近年來中國對我國的資訊作戰強度增加，包括在社群媒體散發一些假消息，試圖帶動輿論風向並擾亂人心，我們的國防教育必須要更花心力去長期投入，不管是正規教育還是其他一般的操練教育，都是資訊戰的特點之一。我要請問副部長，臺灣是多元族群的國家，有來自世界各地的新住民，未來我們更應該透過多元教育讓全民建立思想安全防線，提升國人高度危機意識以及媒體資訊的判別能力，我們也看到了共軍最新動態威脅跟可能操作的手法，請問未來是否要對現行的國防教育進行改進計畫？有還是沒有？"],["徐副部長衍璞：報告委員，我們都有在做了，針對中共所採取的各項措施，我們都有具體的作為，也都在實施。對於委員剛剛所提到的問題，我們會在會後就您所指導的事項，把每一項我們目前的作法向您做詳細回報。"],["湯委員蕙禎：好，最後我有一個想法，未來我們要透過全民國防教育培育更多種子教師走進校區及校園，因為現在校園是沒有教官的，所以希望看看能用什麼方式讓我們的全民國防教育走進校園，讓更多的國防資訊透過科技網路，以多元靈活的互動方式來增加教學的時數跟內容，包括強化為誰而戰、為何而戰的信念，以及宣導對國家認同、判別不實訊息的能力等，這些是目前我們國防最需要加強的認知。","本席曾經去過新加坡，新加坡有個國家信約，在學生入學或者是武裝部隊在國慶慶典的時候，他們都會宣讀誓約來加強他們的信念，我想我們國軍也更需要，因為對岸對我們來講真的是需要非常慎重以待。以上相關問題，再麻煩副部長及局長。謝謝。"],["徐副部長衍璞：感謝委員。"],["主席：接下來登記發言的林委員楚茵及吳委員斯懷均不在場。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146613","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146613","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46c72126c9a96132809eca5e560583992eec51c63a95e8c3fbebc37cbbe5a763155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:37:41 - 12:44:54","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":433,"end_time":"2023-05-25T12:44:54+08:00","start_time":"2023-05-25T12:37:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["張委員其祿：（12時37分）部長好。今天財委會排審相關法案，其實這是老議題了，現在就是看態度而已，問題大家都看得很明白。這二十年來對於財劃法到底要不要修？其實這已經不是修不修的問題了，在賴副總統上任行政院長百日時曾說，明年提政院版財劃法，其時蔡英文總統亦主張要挹注地方資源，修財劃法。不管是誰，不管在朝在野，這些重量級人物都說要修，結果財劃法依然停留在88年！走了這麼久，在野黨也提出一些版本，很多委員也提了，但所得到的答案多數都不是很正面，所以這問題到底該怎麼解？你們是真心想修，還是覺得算了？反正都二十年沒修了！前委員黃國昌也問，蘇貞昌院長還記不記得當年蘇貞昌主席的呼籲？部長，對於這部法財政部整體看法為何？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。各界都非常關注財劃法，去年年底選舉後，新任縣市首長，譬如六都首長在參加行政院院會時均提議修正財劃法，我們也很清楚這點。不過財劃法修正涉及各級政府間財政資源的分配，包括垂直與水平……"],["張委員其祿：是沒有錯，不管在朝在野，各委員、各黨團提了那麼多案子，但大家其實都在等一件事，就是在等政府真正的態度，就是行政院的態度！坦白說，在上次地方選舉之前講到新竹合併，其實那些問題也都是因為財源的問題嘛！剛才部長自己也講了，六都的首長、縣市長，其實我們現在就是富都窮縣，講白了就是這樣子，中央是集權集錢，然後地方每個都來喊窮，基本上現在碰到的問題就是如此，所以到底是中央不認真、地方政府不積極還是有什麼難產的因素？坦白講我們也沒有很樂觀，這個會期就要結束了，接著這屆國會也快要結束了，所以又是空談嗎？部長覺得這樣要怎麼辦呢？"],["莊部長翠雲：不會，在101年的時候行政院曾經提過版本，但是因為各地方政府沒有共識，然後因為屆期不連續的規定也就沒有續審了，這是那個時候的情形。但是這一次我們財政部也已經初步擬定了修法的方向跟原則，在報告裡面也有提到，譬如我們認為應該要提升財政自主，就是擴大中央統籌分配稅款的規模，搭配一般性的補助款來釋出財源。再來，我們認為應該劃一分配的基礎，也就是直轄市跟縣市政府要採取一致的……"],["張委員其祿：我們希望真的能做有一些前進啦！"],["莊部長翠雲：是。"],["張委員其祿：今天還有一個議題就是娛樂稅的修正，這個本來就是一個過期的稅制，而且我們還抓出當年的附帶決議，不過看到這個附帶決議就知道我們召委有多資深了，因為當時召委有連署這個附帶決議，而該附帶決議的提案人及連署人現在都已經不在立法院了。當時附帶決議的要求是娛樂稅在一年內全面廢除，結果從86年到現在多少年了，天啊！當然這是有問題的。","為了節省時間，對於其中一些過程本席就不用太囉唆了，因為大家都知道這個真的是不合現實的稅制，當時一直拿出去拿出去，譬如把保齡球拿走等等，後來像電影產業更是諷刺，一方面政府要貼補它，結果我們又說要「寓禁於徵」，這都是很矛盾的，當然還有其他一些小議題。","這一次談的是高爾夫球，當然也有人質疑高爾夫球是不是會破壞環境生態？確實，這也是其中的議題之一。我具體建議就是應該要把不合時宜（如娛樂稅）的這種稅制予以廢除，當然這樣做會傷害的是地方財源，另外一個則是這種個別性的，比如高爾夫球到底有沒有傷害水土環境等等，反正我們有地方稅法通則嘛，地方政府自己想辦法看看要不要去訂定生態維護的特別稅，這也是一個解方，但是整體娛樂稅真的是不合時宜了。","另外一個比較考驗政府端的就是稅源怎麼來，就像當年的印花稅一樣的問題，能不能幫地方找回來一些？這個又回到整個財劃的老問題了，到底能不能更公平一點點？當然這也涉及到整體的國土重劃，我們講直白一點，又是都又是縣，搞到最後搞不好全部都是都了，也沒什麼縣，當然大家都不想當縣啊，所以認真講就是財劃裡面的財源分配是不是更彈性一點？比如很多學者都已經提出建議，因為我們原來的地方稅都是只有土地、房屋等這種稅基不能跑的，現在能不能讓他們這個餅也多一點，比如有一些營業稅，能夠多一點也分給他們一些，我覺得這個才是解這個的真正辦法，部長是否能最後總和回答一下？"],["莊部長翠雲：委員對這個部分非常有研究，對於剛剛委員所提出的各方面意見，我們都會在邀請各方來討論財劃法的時候一併納入討論，好不好？我覺得最主要的就是對於各界的意見要凝聚共識，這個部分是需要花費比較多時間的。"],["張委員其祿：我覺得共識是有的，每次我們也個別辦了很多討論，我覺得其實不是沒有共識，說實話，如果能順便把財劃法跟國土規劃統一結合一起談一談，說不定這個才是臺灣長治久安的一個很重要的基石啦！那就麻煩部長，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：大家辛苦了，肚子餓的人可以一邊用餐，其他非相關人員也可以先離席。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 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人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草\n案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修\n正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四\n及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條\n之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第\n十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加\n值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法\n8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾\n黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 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12:41:42","影片長度":"00:13:40","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":820,"end_time":"2023-05-25T12:41:42+08:00","start_time":"2023-05-25T12:28:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1004,"blocks":[["馬委員文君：（12時28分）副部長好。剛剛王定宇委員有特別提到，就船的部分希望戰損最小化，所以有很多最新的工藝設計理念應該加進來，這點您同意嗎？"],["主席：請國防部徐副部長說明。"],["徐副部長衍璞：馬委員好。我請海軍說明。"],["馬委員文君：不用。這個部分同不同意，因為在說船嘛，對不對？"],["徐副部長衍璞：就是把最新的工藝納入整個船體設計當中，這是很好的建議，我想我們會納入參考的。"],["馬委員文君：當然他講的意見主要是對於船的存活率或什麼的，那對於飛機呢？是不是也應該要有這樣的理念？"],["徐副部長衍璞：對每一項裝備來講，如果有更好的工藝和設計能納入整個發展當中，我想都是寶貴的意見。"],["馬委員文君：所以我們不會只聽專管公司的嘛，今天如果有最新的裝備、材料或什麼技術，我們都希望應該要給予考量，尤其是需求單位。因為我們現在看到好像非常多案子的專管公司其實都差不多是那幾家，可是專管公司卻主導了我們很多的建案，不管是預算也好、使用內容也好，他們好像占了非常重要的地位，有很多例子，比如像我們有很多的訓場、機場、相關建案，尤其是建設類的他們特別喜歡，然後動輒都把我們要的武器裝備統統刪掉，或者延後，可是在所有的硬體建設上面，尤其是蓋房子，他們不像原物料只是調漲10%、20%、30%，它動輒調漲100%，甚至200%以上，這是非常嚴重的問題，所以就這個部分，我們希望國防部應該還是要就這個面向去做考量。","我們來看一下，有關今天報告事項裡的解凍案，為什麼我們會覺得有很不合理的狀況？其實以後大家就根據自己的提案去凍結預算就好了，不要把它併在一起，因為併在一起，你們隨便提一個報告，好像就應該要讓它過，這是非常不合理的。我舉個例子來說好了，111年所購買的急救包，決標價是2,925到3,185，我覺得很奇怪，為什麼有這樣的差別？因為它是複數決標，照理說就是以最低標為主啊！為什麼會有這樣的級距差異？111年買的成本最高是3,185元，就是整個急救包以及裡面很多的相關物品，111年買最貴的是3,185元，可是到112年你們又用3,779元，將近3,800元去做成本的招標，這前後價差至少差了600元到800元。我們如果以800元來計算的話，今年一樣要買14萬套急救包，就高達五億多的預算，等於比111年所買的急救包還貴了1億2,000萬，我們不知道為什麼，因為只是多買了三樣東西，第一個是抗生素藥膏，這個藥膏的成本也不會很高，我相信這都可以問得到，還有一個你們寫「急救毯」，事實上它就是一個保暖的物品，它也不是毯子，它很像是錫箔紙的材質，就是我們在登山時，萬一發生山難的時候，希望大家很快可以看到你，大家在搜救的時候，希望可以看到、找到你，雖然它可以保暖，可是它的功能大概是這樣。另外一個就是奇異筆。急救毯部分，我有發文要求今天要帶來，有帶來嗎？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：沒有。"],["馬委員文君：為什麼？"],["章參謀長元勲：我們再把東西帶到委員辦公室做說明，好嗎？"],["馬委員文君：我在辦公室已經看過了，我們是希望給所有的委員，或者是在公開的程序上面讓大家去看一下保暖毯，你們寫「毯」，其實它就是一塊類似錫箔紙的東西，它可能可以保暖，可是你們對傷兵很不友善，因為那個是人家露營、登山在用的，萬一發生山難或迷路的時候，希望大家可以找得到你、看得到你，所以買那個黃色、金黃色，像以前很多影歌星在作秀或特別的舞臺表演時所使用金黃閃亮的那種材質，你們買的、用的是那一種。"],["章參謀長元勲：是。"],["馬委員文君：如果萬一有傷兵，你都希望不要被發現了，結果你去買了這個東西，就在你們明年要採購的急救包裡面。多了這三樣東西，就多了1億2,000萬，我剛剛講的，一支奇異筆、一個抗生素藥膏，然後還有一個我剛剛講的保暖毯，你們說毯，但它也不是毯子，就這三個東西，多了一億兩千多萬元，這是非常不合理的，這個部分有什麼要說明的嗎？因為你們在去年的時候是分別招標，甚至有一些是用三供處，就是軍聯案，你們的軍用醫療用品聯合採購，有點像共同契約的那種概念，每一種你要剪刀也好，布膠也好，滅菌手套這些簡單的東西，紗布或止血帶等等，其實這些所有醫院都有在用，你很容易可以買到，可是你們在112年用統包的方式，你們給特定的廠商，然後價格又比單獨買的還特別貴，為什麼？"],["章參謀長元勲：跟委員說明一下，第一個，我們原先在做三供處部分品項，是三供處原先的衛材在做，現在重新再做，總價款並沒有變，這部分可以容我們再拿詳細資料給委員做說明。第二個，所謂的那些錫箔急救毯的品項增加之後，有些單價、總數量一定會變高，可是我們在修正的過程當中，會再依照使用狀況調整，如果在執行過程當中發現那個材質不夠好，我們還是可以再做修正。"],["馬委員文君：參謀長，你沒有聽清楚我剛剛講的東西，那3個東西你增加了大概800元左右，而且你用的不是單價，那本來是很便宜的，比如去年買的剪刀，你們自己訂的預算價格是140元，可是你們用公開採購，它只要70元，像滅菌手套預算編列40元，結果節省10元，只要30元，可是你們今年所有的預算顯然是增高的，你已經招標了不是嗎？"],["章參謀長元勲：關於這個細項，我們把招標的……"],["馬委員文君：這個部分你們提高了金額，尤其是陸勤部，在所有的採購上面一般都比別人貴，在你們不想要這樣的廠商時，就說不想要只給一家，因為它的訂價比較貴，所以你們找了其他的廠商，就像我上一次說的，壹達諾那家廠商，它是修挖土機、大卡車、大貨車、二手車的，你們說要調整、把它換掉，有嗎？後來就不了了之，你們只要稍微來報告一下，就跟交這個報告是一樣的意思，然後就不了了之了，是嗎？"],["主席：請國防部陸勤部黃參謀長說明。"],["黃參謀長明道：委員好。我是陸勤部參謀長，回應委員兩個問題。第一個，這個急救包一個是3,800元，在去年買的時候有部分的錢是撥付給三供處來供貨，所以裡面的有些項目價格是比較低，而今年是統包式，統統包在一起，3,800元也沒有問題。第二個，壹達諾的部分，我們都是按照規定來履約督導，如果它有瑕疵或是有問題，我們會履約計罰……"],["馬委員文君：它修挖土機跟修你們這樣的車一樣嗎？你們來報告的時候不是說要把那些不當的廠換掉嗎？它就不是修車廠啊！為什麼我們國軍花的是原廠的錢，你訂的是原廠的價錢，然後找一家可能它本身在過去也沒有這樣的修車能量的廠，我們已經討論過很多次了，你都說按照程序，當你想要一家的時候，你們就特別只選了一家，然後很多的法令規章其實你們已經幫它設想好了。當你不要的時候，你們又另外做了這樣的解套。其實我今天會特別舉這樣的例子，是因為我們耗費掉很多的預算，多買的那3樣東西，你用很簡單的就好了，而不是讓大家又有很多質疑，同樣的急救包，去年買了8萬個，花了兩千九百多元到三千一百多元，我不知道為什麼有級距，照理說採公開招標，最低標應該就是兩千九百多元就可以買到了，可是今年卻要花3,800元，如果只是買一個可能差異不大，可是你買了14萬個，它的差距高達1億2,000萬元，雖然有多了抗生素，多了你剛剛說的保暖毯，還有一個奇異筆，奇異筆很便宜吧！所以這個部分我們希望可以再去做一些充分的瞭解，然後對於車輛的保障，你們有什麼樣的說明？不是只說按照法，上一次召委也提到，有一些我們公開在這裡質詢的問題，你應該要用公文回復的，就應該要正式回復給我們，因為這樣我們才看得清楚，我們現在已經不要你用口頭講的，因為你口頭講的會變，所以我們希望可以獲得這些說明，這樣你們在預算上其實也可以獲得肯定。","最後我再請教一下，你們的潛艦到時候下水會是用什麼樣的方式？會到水上嗎？"],["徐副部長衍璞：我請海軍參謀長跟您報告。"],["馬委員文君：好，簡單說明。"],["主席：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。"],["吳參謀長立平：報告委員，潛艦下水的部分，按照傳統造艦的習慣、慣例，有三種方式，一個是在船塢裡，一個是到水面上，另外一個是在工廠裡，當然我們會按照後續它在整個測試上的需求來定。"],["馬委員文君：那你們是用什麼方式？9月就要下水，有三種方式，你們會用哪一種？"],["吳參謀長立平：報告委員，這個部分我們還沒有訂出確切的做法，等到確定的做法訂出來之後再到委員辦公室跟您報告。"],["馬委員文君：所以你們還不曉得，好，我現在先簡單說一下，因為大家都很關注。過去劍龍潛艦下水之前，對於SMA，124個系統，我們是依照HAT，也就是泊港測試手冊來完成測試，確保下水前的安全，因為早期的潛艦在下水的時候，有很多國家，包括希臘、西班牙其實都有進水的例子，甚至會發生重量控制不穩的狀況，像台船之前在基隆的那艘水面艦也是翻掉了，也是發生這樣的問題，所以潛艦國造才剛剛封壓力殼就要下水，這是為了下水典禮而安排的，實際上尚未達到下水的條件，你去看全世界各國有潛艦的，沒有人像我們這樣，所以為什麼有人會質疑這是政治下水或者政治表演，因為包括豎桅桿跟裡面的裝備、設備，都必須要已經達到標準，包括它的液壓、可不可以升降、可不可以操作以及這些設備的功能到底怎麼樣，這樣才看得出來。","所以到時候如果下水的時候，不要把整個統統蓋起來，包括桅桿都不要蓋，因為怕大家對於螺旋槳噪音或是其他的可能會有一些機敏性，那其他的部分都應該要公開，沒有什麼極機密啦！連專家學者、教授、學生都可以看了，就只有立法委員不可以看，這是非常可笑的！既然你都已經做出來了，我們希望還是以安全為考量，有一個部分請國防部特別注意，也請去調查一下，我聽說因為受到疫情影響，很多裝備連出廠的原廠測試FAT都沒有做就直接交運，而且也沒有船廠單機測試就裝到船上、急於封殼，單機跟系統測試統統在塢內做，感覺上可能會造成後續的危險，這個部分請海軍還有國防部一定要調查清楚，因為有很多人被要求一定要接收，可是他還沒有測試啊，所以都離開了，這個部分我們要求一定要審慎去調查，好不好？謝謝。"],["徐副部長衍璞：好，感謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏及賴委員士葆均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_000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- 12:28:56","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              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(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":448,"end_time":"2023-05-25T12:28:56+08:00","start_time":"2023-05-25T12:21:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":827,"blocks":[["黃委員秀芳：（12時21分）部長好。部長，在早上我有針對這一次提案做說明，我也先跟部長分享一下，在去年大家急著想讓縣市升格的議題，原因主要是財源的分配還有公務人員職等的劃分。而彰化是六都以外人口最多的地方，但我們看到我們每一年所分配的統籌分配稅款都是倒數第一，要不然就是倒數第二，對彰化來講是非常的不公平。整個彰化原本我們有機會、有可能升格為直轄市，現在也因為財源的問題、人口外移，也跌破了最基本的門檻125萬人。我看到財政收支劃分法，從88年到現在完全都沒有修正，我想請教部長，未來財政部針對這一部分是不是要提出修法，讓所有縣市公平一點，不要像臺北市的統籌分配稅款高過彰化幾乎是一倍以上，這樣真的非常不公平。","所有的基礎建設，彰化跟臺北市與新北市是完全沒有辦法比，因為我也看到很多委員在提，尤其是中南部的委員也一直在提有關統籌分配稅的部分，未來財政部針對這部分要怎麼去規劃？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。謝謝委員，其實我們看到彰化縣的分配金額以112年來說是119億，在各縣市中是最高的，但是按人均來算為9,535元，確實不高、算比較低的，這當然涉及人口數的問題嘛！因為除以人口。目前來說，未來我們初步擬訂修法的方向，分配公式會納入有關人口數一起來考量，所以剛才您所提的……"],["黃委員秀芳：未來是什麼時候？是明年？"],["莊部長翠雲：也就是現在我們提修法大致上的一個原則，第一個，就是縣市跟直轄市同一個分配公式，因為目前來說縣市分配指標並沒有納入人口數在裡面，所以我們在修法原則裡面，已經把人口數這個因素納進來。"],["黃委員秀芳：好，我希望不要讓一般民眾覺得城鄉差距越來越大，尤其是六都，如果分配款這麼多的話，大家會覺得為什麼所有的資源全部集中在六都，而其他縣市所分配到的資源是非常的少。如果我們所分配的資源少，有一些公共設施需要地方政府負擔配合款的話，真的有些縣市是拿不出來配合款的。所以我希望部長針對這部分真的要去思考，不要把所有的資源都集中在六都，變成其他縣市分配到的反而非常的少，我希望這部分真的要去做一個調整。"],["莊部長翠雲：我們在財劃法進行修正的時候，一定會蒐集各方的意見，然後讓分配的基礎更為透明、更為平衡。"],["黃委員秀芳：好。","接下來請教的是，這次我有提一個修正案，因為彰化的再生能源總發電量是全國排名第三，不論是離岸風電、陸地的風力發電或是太陽能發電，整體排名是全國第三，而我提出來的修正案，就是將再生能源所徵的營業稅還有營利事業所得稅的50%，分配給營業所在地的直轄市或縣市。因為我們從這張圖可以看到，彰化有很多的潛力，不論是離岸風電或是太陽能光電，且中央政府也一直在鼓勵，希望能夠有再生能源，也就是綠電，且彰化這邊其實也都一直在配合，所以未來是不是有可能針對地方政府予以鼓勵或是在招商上，把再生能源產業的稅收一半留在彰化，就是留在再生能源產業所在地的縣市？"],["莊部長翠雲：委員所提到的是有關再生能源的稅收，就是直接在縣市就去分成了，這會造成未來假設各地方政府都要主張某一個產業所在的縣市，它所收取的相關稅收都要直接分成，這可能會跟財劃法有關調劑財政的盈虛跟區域均衡的發展有一些相背離，但是未來財劃法的修正，對於有關財政努力的部分，也會納進因素當中去做考量，所以對於特定產業的稅收在特定的地方政府如果直接分成的話，事實上會造成其他地方政府也會要求比照，造成跟原來財劃法統籌分配的目的就不太一樣。當然以現在來說，再生能源、離岸風電在彰化非常的多，也是可以透過其他的方式來增加彰化這邊的一些財源，包括我們海域土地的償金有做回饋，也就是國有土地，提供海域土地收取的償金，50%會回饋給彰化縣政府，如果未來整個並聯以後，彰化縣政府每年可能可以獲得達3億多，還有電力開發的協助金，每年大概也可以獲得9,000萬，我想還是有一些其他可行的方式。"],["黃委員秀芳：因為再生能源也是我們國家的一個政策，我們也希望未來就再生能源的產業，中央跟地方大家可以一起配合，且再生能源能夠在地方發展的話，其實也是我們所樂見的，而且也是要鼓勵地方政府能夠去開拓財源，另外一方面，地方政府如果努力招商的話，也要給它一些鼓勵，是不是就讓再生能源的豐碩成果能夠與民共享呢？這是我提出的提案，也希望財政部針對這部分能夠去做一些思考。"],["莊部長翠雲：是，委員的意見我們會一併納入考量。謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草\n案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修\n正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四\n及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條\n之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第\n十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加\n值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法\n8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾\n黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 2案、(三)審查本\n院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2\n案、(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條\n文修正草案」案、(五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正\n草案」案、(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之\n二及第三十八條之二條文修正草案」案；六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委\n員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花\n稅法」等6案","agenda_id":"1125902_00003"}}},{"id":"146609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe463c2a3808cdf6ba6b9eca5e560583992eec51c63a95e8c3fb086c014107443c235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:11:49 - 12:21:21","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":572,"end_time":"2023-05-25T12:21:21+08:00","start_time":"2023-05-25T12:11:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":766,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時11分）莊部長，我們今天來討論美國戰略及國際研究中心（CSIS）今年初針對中美洲銀行，也就是CABEI的Mossi總裁資助涉嫌違反人類罪、打壓民主的尼加拉瓜獨裁政權──奧蒂嘉所衍生的爭議。因為臺灣目前是中美洲銀行最大的持股成員國，請問部長知道這個案子的相關爭議嗎？這案子你有掌握嗎？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。大概知道，我們是中美洲銀行（CABEI）的最大股東，我們也有派駐董事在中美洲銀行裡面，他對於相關的核貸案件都會詳細地深入瞭解。"],["邱委員臣遠：對，針對資助尼加拉瓜獨裁政權奧蒂嘉的事情，你知道嗎？而且有很多會員國也提出聯名的信件作為抗議跟提醒，這個案子你有掌握嗎？"],["莊部長翠雲：是的，這個部分……"],["邱委員臣遠：目前你們監管的情形如何？"],["莊部長翠雲：大概知道一些，這部分是不是請司長來做一個詳細的說明？"],["邱委員臣遠：好，簡單說明。"],["主席：請財政部國際財政司丁司長說明。"],["丁司長碧蓮：報告委員，CABEI提供貸款給會員國一定要經過審核的程序，基本上是借款國要提案，經過行政部門的審核程序之後……"],["邱委員臣遠：我們都瞭解借款程序，但問題是過程不透明，臺灣現在身為CABEI的最大會員國，尤其尼加拉瓜跟我國後來又斷交了，在整個情況上最怕被人家說是金援外交，甚至是資助相關的獨裁政權，這很容易對我國在外交推動上及國際形象上有所影響，尤其現在我們在特殊的美中臺關係之下，我們的民主同盟國、很多成員國都提出抗議。請問部長，這個案子確實有所爭議，依你們目前掌握的狀況，聽起來你們還是沒辦法具體回答我，我先就教一個問題，中美洲銀行Mossi總裁的任期何時結束？"],["莊部長翠雲：在今年的11月。"],["邱委員臣遠：我國會不會繼續支持他擔任下一屆的總裁？"],["莊部長翠雲：這部分在理事年會裡也有做一些討論，這部分的相關決議是……"],["邱委員臣遠：所以還有可能繼續支持他？"],["莊部長翠雲：不會了。"],["邱委員臣遠：不會，確定？"],["莊部長翠雲：他的任期到這一屆為止，就不做連任。"],["邱委員臣遠：確定這是你們的態度？"],["莊部長翠雲：這個是的、是的。"],["邱委員臣遠：OK，之前外交部吳釗燮部長表示在今年的人事改組上會發揮我們的影響力，所以現在聽起來部長你的態度很明確，你們不會再繼續支持Mossi總裁在這個位子上連任，對不對？"],["莊部長翠雲：這個部分在理事會已經有決議了。"],["邱委員臣遠：但是你們的態度是不支持嘛？"],["莊部長翠雲：我們的態度是明確的。"],["邱委員臣遠：OK。部長，你在兩週前也赴多明尼加參加中美洲銀行年會，這中間有沒有去把關我國目前對中美洲銀行的外援經費？尤其這種對外援助在金流的控管上跟它們轉投資的金流，相對來講，我們是非常難掌握的。你這次參加中美洲銀行年會，會中你們主要討論哪些主題？包含有沒有討論到CABEI的資訊不透明？尤其是我們剛剛提到，資助尼加拉瓜獨裁政權比例高達26%的問題？"],["莊部長翠雲：在裡面倒沒有特別就個案談，但是各國理事都……"],["邱委員臣遠：你難得那麼遠去一趟，你沒有針對大家這麼關注的案子去討論？"],["莊部長翠雲：這個部分各國理事都提出要強化公司治理，也就是對於中美洲銀行未來在相關案件的審核上，態度要更為嚴謹，這是理事們一致的意見。另外，我們派駐在CABEI的董事也在會上……"],["邱委員臣遠：這個董事還適任嗎？有沒有辦法做到監理跟在董事會的影響力呢？還要其他國家來替我們講話？"],["莊部長翠雲：會，我們也都有做這方面的表達，也持續在敦促相關行政部門……"],["邱委員臣遠：表達是要有具體的作為吧！"],["莊部長翠雲：有的。我們都有具體的表達意見，在審核案件的時候，也要求所有程序與要件都要能夠完整。"],["邱委員臣遠：即使銀行財務惡化，2022年仍然執意在尼加拉瓜首都馬納瓜設立辦事處，尤其CABEI的資金管理與分配的資訊是相當不透明的，包含投資低信評國家（尼加拉瓜、薩爾瓦多）影響銀行信用評級，其實這都斑斑可見，都有可以預測的風險因素。我們希望金管會要把態度端正，針對這個案子還是要具體表達我國的態度，還有在金融監理的角度，必須要求我們的董事要發揮其影響力。"],["莊部長翠雲：是，會的。"],["邱委員臣遠：尤其在相關資金高度集中的部分，一定要去做適當的控管。"],["莊部長翠雲：我們會要求要它遵守國際的標準。"],["邱委員臣遠：美國盟友也呼籲臺灣要正視CABEI的問題，不要我們自己的事情還要別人一直提醒，尤其尼加拉瓜在2021年已經跟臺灣斷交了，沒有外交關係的約束，我想這件事情在執行上，你們應該更有空間，尤其作為CABEI最大的股東，我認為臺灣還是要要求資訊公開透明，並且切斷CABEI對尼加拉瓜不合理的金鍰。","接著下一個問題，你是不是同意我國繼續表達停止資助尼加拉瓜Ortega獨裁政權？"],["莊部長翠雲：這個部分確實我們也是持相同的看法。"],["邱委員臣遠：所以你也是支持停止資助這個獨裁政權。"],["莊部長翠雲：對。"],["邱委員臣遠：好。接著想請教關於中信銀5月18日宣布，獨家主辦CABEI五年期2.5億美元的聯合授信案，而且擔任管理銀行，財政部現在有沒有進行相關協調？公股銀行是不是有評估投資風險？"],["莊部長翠雲：中信銀投資的部分是不是請本部國際財政司說明一下。"],["邱委員臣遠：部長不瞭解嗎？"],["莊部長翠雲：知道，但詳細的數據，我沒有。"],["丁司長碧蓮：有關中美洲銀行相關的借貸，基本上是經過它自己的行政程序……"],["邱委員臣遠：程序的部分，我們都了解。部長，我要的是你們的態度，第一個，公股銀行是不是有評估風險？尤其現在有這樣的聯貸案，又是境外的，加上中美洲銀行CABEI目前衍生的爭議，現在又要邀請8家臺灣金融機構參貸，包含臺銀、彰銀、中國輸出入銀行、上海銀行、台新銀行、合作金庫、新光銀行及華南銀行等，這會不會到時候又造成在轉投上支持尼加拉瓜相關的政權？還有聯合授信案會不會有相對應的爭議跟風險？你們有沒有做投資風險評估的管理？"],["丁司長碧蓮：因為CABEI本身在國際信用評等，基本上它的信用評等是優良的，所以它已經有雙A等級。"],["邱委員臣遠：是優良的？剛剛我們看到它投資的狀況，你們都已經知道了，還要繼續下去嗎？"],["丁司長碧蓮：因為基本上這是屬於銀行跟CABEI的……"],["邱委員臣遠：我想我要的是部長的態度，好不好？部長，由你來回答，不要再請司長了，現在這些公股銀行有沒有評估投資風險？"],["莊部長翠雲：公股銀行做這樣的話，一定要做投資風險……"],["邱委員臣遠：我希望財政部要擔起你們的責任。"],["莊部長翠雲：是。"],["邱委員臣遠：化被動為主動，主動要求它們一定要做好相關風險評估，而且這個案子國人都非常關注，好不好？"],["莊部長翠雲：好。"],["邱委員臣遠：接著最後10秒鐘我提出3個訴求，第一個，請財政部正視我國盟友提出的呼籲，審慎掌握中美洲銀行運作的情形，不要只是單向的將錢投入而忽略了監督經費流向的重要性。第二個，請財政部對於我國援外的資源確實用於提供融資跟技術協助，以及促進中美洲地區經濟和社會發展，包含協助我國的產業在雙邊互惠的原則之下，這才符合中美洲銀行當時成立與投資的目的。第三個，有關公股銀行辦理CABEI聯合授信案，財政部基於職責應該給予適度的協助與輔導，化被動為主動，要求他們除了要評估相關的風險之外，且投資不應該忽視我們剛才談到的包含價值上理念及原則性的問題。我們既然是民主同盟國家，美中臺的關係現在在世界上受到大家這麼多的關注，對於相關政權的理念價值，你們也都該把它納入評估考量之一，有沒有問題？"],["莊部長翠雲：好，謝謝。"],["邱委員臣遠：麻煩部長，兩個禮拜內，針對CABEI這個案子，把詳細的資料以書面方式提供給本席辦公室，好不好？謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：資料後補，謝謝。","請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草\n案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修\n正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四\n及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條\n之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第\n十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加\n值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法\n8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾\n黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 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12:27:36","影片長度":"00:05:15","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":315,"end_time":"2023-05-25T12:27:36+08:00","start_time":"2023-05-25T12:22:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":984,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時22分）副部長好。我們看到去年一共有超過4,000個人提前退伍，他們不適服的原因當然林林總總，有因為個人的生涯規劃、適應不良，還有家庭因素，另外我們還汰除了310人，這凸顯出我們國軍在招募上面對很大的挑戰，當然有很多的原因讓年輕人卻步，比如臺海局勢緊張、部隊內部管理、國軍的任務繁重等等。因應兩岸情勢升溫，各界都有提出是不是要恢復平時軍事審判的可能性，我不知道副部長知不知道，因為邱國正邱部長在這邊，本席也質詢過，他也公開表態支持恢復軍法審判制度，以正紀律，但是好像是現在執政黨的態度還有點困難，我想請教一下副部長，以現有的軍法人力，在戰時要成立各級軍事法庭有沒有困難？"],["主席：請國防部徐副部長說明。"],["徐副部長衍璞：游委員好。報告委員，這部分我請法律司沈司長跟你做詳細說明。"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：現在主要是因為軍法官的人力，軍法官考試已經停止了10年，所以在軍法官人力的補充上面確實會有一點點困難，不過這幾年我們都有透過每年用教召的時候成立臨時戰時法庭，我們也有召集過去一些退伍的軍法同仁，在備役期間都有召集他們回來，每年都有做這些相關的訓練，目前的話，在各個作戰分區，如果要開戰時偵查庭或審判庭的話，目前還是可以運作的。"],["游委員毓蘭：目前可以運作是嗎？"],["沈司長世偉：如果是戰時的時候，當然還要再召集後備的軍法人員進來。"],["游委員毓蘭：對，因為本席也關注到，目前大概現役軍人考上律師、法官轉任軍法官的只有10個，剛剛司長也提到，我們從洪仲丘案之後已經有10年，平時的軍事審判都全面凍結，所以現在現職軍法官因為離退日漸凋零，不管是明年年初開始的延長役期或者隨時可能興起的戰雲，平時軍法官人數已經很不足了，戰時要教召軍法官入營嗎？但是依照規定，司法官平時也不會接受教召，戰時司法官有沒有辦法立即投入戰場支援軍事審判？"],["沈司長世偉：戰時是否要召集司法官入營，目前還沒有這個規劃，委員剛剛也說了，以現行法制來講，司法官不論是檢察官或法官，他們並不是召集對象，縱使他已經服役退伍了之後，也不是召集對象，戰時如何將他們納進來，現階段做的是戰時我們先找還在備役期間的退役軍法人員進來，目前並沒有就這個部分跟司法機關談過細節，目前沒有。"],["游委員毓蘭：所以本席在這邊要特別提醒國防部，目前我們連戰時的國家重要基礎設施防護工作都已經考慮要由警察負責，可能是因為國軍募兵不易，所以我覺得戰時軍事審判的運作一定要好好思考，在目前軍法人力不足的情形下，我建議國軍要積極地跟法務部、司法院商討一下對策。","另外，馬上要進行的漢光39號實兵演習，你們會不會去驗證一下戰時軍事審判機制？要不要做？有，是嗎？"],["沈司長世偉：有，我們今年也有規劃類似的演練。"],["游委員毓蘭：我要再請教，你們現在還有在推動所謂的交戰規則rules of engagement（ ROE）嗎？有沒有做？"],["沈司長世偉：有，國軍有配合作戰部門在負責做相關推動。"],["游委員毓蘭：因為我的時間已經到了，我就麻煩副部長還有司長會後再交給我一份書面資料，好嗎？"],["沈司長世偉：是，謝謝委員。"],["徐副部長衍璞：感謝委員。"],["主席：剛剛司長有提到免教召人員，司法官人員是列在免教召的嗎？"],["沈司長世偉：對。"],["主席：這請再考慮一下，看要如何處理。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146607","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146607","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46a46e6f7f28966250c072b421bbded26aec51c63a95e8c3fb39431ddb69bbbff55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:16:10 - 12:22:05","影片長度":"00:05:55","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":355,"end_time":"2023-05-25T12:22:05+08:00","start_time":"2023-05-25T12:16:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":943,"blocks":[["陳委員椒華：（12時16分）副部長，針對預算凍結案有關軍史人權委員會的設置進度，不知道有在進行嗎？因為國軍官兵戰備戰訓十分地辛苦，所以國防部為確保軍史人權爭議事件不再發生，設置軍史人權委員會實在是很重要，我們也希望能夠儘速設置，請回答。"],["主席：請國防部徐副部長說明。"],["徐副部長衍璞：陳委員好。報告委員，有關這個問題，我請法律司沈司長先跟您做一個報告，好嗎？"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：委員好。跟委員報告，我們上次有到委員辦公室跟委員做過說明，國防部現在有一個人權工作小組，我們都有定期地開會。委員那天……"],["陳委員椒華：所以現在沒有委員會的設置進度？進度是零，是嗎？"],["沈司長世偉：我們是一個人權工作小組，本來就是行政院指導……"],["陳委員椒華：我問的是委員會嘛！所以到目前為止進度就是零。"],["沈司長世偉：它其實功能是一樣的，我們也是有外聘的委員，還有其他相關的委員，我們只是名稱不同，但是實質的功能是一樣的。"],["陳委員椒華：好，也希望能夠達到委員會的功能，好嗎？"],["沈司長世偉：好。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["沈司長世偉：謝謝委員。"],["陳委員椒華：再來，請教副部長，本席所提的另一項預算凍結案是有關民用滾裝輪可能存在的風險，這是跨部會都要重視的議題。據本席瞭解，國防部計作室在這幾天有邀集相關單位研商，目前研商的成果是如何呢？"],["徐副部長衍璞：報告委員，我請作計室助理次長跟您做一個報告。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請國防部作計室李助理次長說明。"],["李助理次長鳳翔：委員好。向委員報告，我們在開完會之後，與會的各部會官員都表示他們會把相關的問題帶回去研議，並簽奉權責長官核定。另外，我們預計在5月31日會再召開會議，看看能不能作出結果，再向委員報告。"],["陳委員椒華：好，本席要強調，如果這些研議沒有辦法達到共識的話，也請副部長能夠轉達，作計室要將相關的重要性報行政院，希望有更高的層級來做整合，畢竟這些民用滾裝輪的風險對國安會造成衝擊，可以嗎？"],["徐副部長衍璞：可以，我想委員整個建議非常重要，我們會按照委員的指導，也會針對這個問題再召集相關單位進行相關的研議，感謝委員。"],["陳委員椒華：好。F-16戰機的交貨延遲是因疫情影響，還是其他的因素？本席要說明的是，針對這些延遲的狀況，如果誠如許多國外的提醒，包括美軍前印太司令、美國中情局局長、美國國務卿布林肯等人都提出中共2027年可能犯臺的論述，如果F-16戰機交貨延遲，導致我們沒有辦法做好完備的準備，包括到時候的訓練等等，請問國防部要如何因應？"],["徐副部長衍璞：報告委員，這個部分我請戰規司李司長再跟您做個說明。"],["陳委員椒華：好。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：委員，到整個交機期限就是2026年之前，我們和美方現在組織了一個很高階的專案管理團隊，我們會努力來達成逐期交機的目標。"],["陳委員椒華：好，就是希望能夠完成戰備的戰訓，對不對？再來就是美國空軍指出交機延遲是「開發障礙」，還是疫情的影響？國防部提到立法院的專案報告是指疫情，日前又說是飛行操控軟體的研發因素延遲導致的，請問副部長，我們真正的原因到底是什麼？"],["徐副部長衍璞：請戰規司說明。"],["李司長世強：的確就是因為疫情影響，造成它的軟體發展工程師各自獨自運做……"],["陳委員椒華：所以是相關的。"],["李司長世強：對，它整個是有關係的。"],["陳委員椒華：好，另外有關F-16的維修中心，請問現在有沒有運作呢？到底有沒有相關的業務？有進行相關的研修嗎？有功能嗎？未來對於延遲交貨的這些戰機，維修中心有沒有辦法也能夠發揮它的作用？"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：跟委員報告，目前F-16維修中心每個月都定期跟經濟部在召開管制會議，目前的狀況都很好，目前整個維修能量的建立總共……"],["陳委員椒華：件數是多少？"],["吳局長慶昌：197項要完成。"],["陳委員椒華：有進行維修了嗎？"],["吳局長慶昌：都有在維修了。"],["陳委員椒華：好，希望我們能夠真正來符合這個維修中心，還有未來能夠發揮它的功能，謝謝。"],["徐副部長衍璞：是，感謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146606","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146606","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46db68dee72883e672c072b421bbded26aec51c63a95e8c3fb8d3a92de4e1420655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:03:19 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12:15:31","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":732,"end_time":"2023-05-25T12:15:31+08:00","start_time":"2023-05-25T12:03:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":854,"blocks":[["林委員靜儀：（12時3分）部長，對於臺灣的國防能力，向來在本委員會一直都是非常非常的支持，但是在對外很多資訊的部分，或者是對於民眾很多說明的部分，我也一直強調要建立國人對國軍的信心啦！所以有幾個資訊我今天要藉由質詢的機會跟您一一澄清一下。第一個部分是，我們之前也在本委員會關心過的，就是中國的無人機會去侵擾外島，當時我們要求，如果有這個問題的話，先用信號彈來做一個威嚇，當然我可以理解，當時就是希望不要引起中國有理由對我們進行攻擊，所以我們會用比較和緩的態度，而且它的無人機是所謂民營的，用這種民營假裝來做處理。現在監察院對於這件事情表示，你們這樣的作法是會打擊國人的士氣啦！對於監察院的這個糾正，你們有什麼樣的態度及未來的因應？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我跟委員報告，金門無人機侵擾這件事由我負完全的責任，事實上早在以前馮部長在任的時候有規定，看到無人機不管在哪裡就擊落……"],["林委員靜儀：擊落嘛！"],["邱部長國正：對，但是我後來有考量到，因為臺北有機場，本島也有機場，如果要擊落，要是不給他約束、規範，可能對執行者來講，他在擊落無人機時，相關背景可能他就沒有看在眼裡，所以我們嚴格界定平常要經過演練，只要超過我們營區的整體範圍，就該擊落。"],["林委員靜儀：外島跟本島都一樣標準嗎？"],["邱部長國正：都一樣，假如是外島的話，那更好界定，外島有個禁限制水域，往上空走，只要看到了……"],["林委員靜儀：外島應該比較有彈性，比較好處理？"],["邱部長國正：外島就硬梆梆，你來就……"],["林委員靜儀：就打啊！"],["邱部長國正：就直接處理了。剛剛委員講的信號彈，那不是威嚇，那是一種示警，就是在一開頭讓他知道我看到他了，希望他注意、離開，假如他還是飛過來，那我們第二次就直接打掉，這部分我們已經改過來了，不把這當作我們是第一擊，而是你這個飛航器過來，不管有人無人，我就把這個飛航器當作是第一擊，然後我們就變成是自衛反擊。"],["林委員靜儀：所以在信號彈和接下來的那個動作之間，目前你們演練的時間是拉多長？"],["邱部長國正：沒有時間拉多長的問題，反正就是你來了，警告後還過來……"],["林委員靜儀：動作還過來？"],["邱部長國正：對，那我就……"],["林委員靜儀：那就第一擊了。好，所以對民眾來講，你們的信號彈動作只是先做警告，如果他還是往這個方向沒有變，那我就直接下去了，對不對？"],["邱部長國正：是啊！"],["林委員靜儀：所以還是會有直接第一擊的動作？"],["邱部長國正：就防衛嘛！"],["林委員靜儀：就會有防衛動作，這部分本島跟外島都演練過？"],["邱部長國正：都有演練，我要求這是訓練的教材之一，這就是一個最好的教材。"],["林委員靜儀：在我們做了這樣的確認之後，是不是最近這個行為有比較少？"],["邱部長國正：我認為不見得是因為我們做了這個，他們的行為就變少，據我瞭解，雙方在這部分也都稍微收斂一點……"],["林委員靜儀：雙方？他們收斂吧！我們也沒有對他們怎麼樣。"],["邱部長國正：他們收斂怎麼樣，我不去做評論，但只要來了，我們就是照我們的方法處理。"],["林委員靜儀：其實他們的作為很明確，就是一直不停地找藉口，造成我們內部的混亂，現在我們的下一步決定好了，已經很清楚宣示，也讓周邊的國家都瞭解了，那麼他們這種行為，包括擾亂民心、擾亂我們國防的行為，就有可能會再做其他策略上的調整，這件事情我對你們表示肯定。","接下來在勇鷹高教機部分，上一屆任期時，我很高興出席了「勇鷹」的命名跟亮相，也很高興它對地方航太產業有非常大的鼓舞，我一再強調國機國造、國艦國造、高教機國造，這不只是對國內的產業有很大的幫助，甚至對相關研發的專業人員也是非常重要的士氣鼓舞，這部分一定要持續。剛剛很多委員提到，第一架高教機已經在2月份交機，請問接下來的進度，會完全替代現有的高教機嗎？"],["邱部長國正：它是逐步汰換的，現在還在使用的有些教練機可能就由它來取代，但不會是一次性，而是分批。"],["林委員靜儀：在這個過程中，如果勇鷹高教機接下來的整個狀況順利的話，會不會有往外賣到其他國家的評估？有這個考量嗎？或是有人來接洽嗎？"],["邱部長國正：我目前沒有得到任何訊息，還沒有。"],["林委員靜儀：目前還是自己生產，然後逐步做汰換？"],["邱部長國正：對。"],["林委員靜儀：好，再來是初教機部分，今天很多委員也問到這個問題，就是目前釋出的消息中有一個說法是我們不要自製了，要向國外租用，這件事情證實嗎？"],["邱部長國正：沒有證實。"],["林委員靜儀：那為什麼會有人放這種消息？"],["邱部長國正：什麼原因呢？現在民主社會，他的嘴巴要怎麼講，那就是原因，隨他講啊！"],["林委員靜儀：我是這樣認為，一種是要挫折國人對國機國造、國艦國造的信心，另外一種是在製造混亂，所以我還是再次跟部長確認，接下來的初教機部分，明年會編預算嗎？"],["主席：請國防部空軍司令部曹參謀長說明。"],["曹參謀長進平：報告委員，初教機的需求，現在是針對全班需求做全盤考量，目前都還在評估階段，後續的策略也還沒有決定。"],["林委員靜儀：也就是沒有要用租用的方式取代我們自己自製？"],["曹參謀長進平：都還在評估中。"],["林委員靜儀：也就是你們真的有這樣的評估……"],["曹參謀長進平：是。"],["林委員靜儀：但事先被人家把資訊洩漏出來，但是部長剛剛跟我說不是啊！"],["邱部長國正：沒有啊！我完全沒想到要用租賃的，我沒想過，如果他們報過來的話，我也會詢問有什麼理由，要講的很合理嘛！"],["林委員靜儀：也就是站在部長的立場來講，其實我們要自己來？"],["邱部長國正：我的立場很簡單，國機國造、國艦國造，這是我們最好的想法啊！"],["林委員靜儀：部長採這樣的立場我絕對支持，不過我還是建議你們有評估過程可以，但是這個評估過程的態度會影響到一些層面，包括下個會期要審預算，你們這樣處理，如果後來有一些變動的話，現在放這個消息對於我們預算審查而言到底是什麼意思呢？"],["邱部長國正：沒有，消息不是我放的……"],["林委員靜儀：我知道，我知道不是你放的，所以我這樣講……"],["邱部長國正：我們的預算編列絕對按照規定，委員到時候審查的話，一切都看合乎法規與否，就是……"],["林委員靜儀：現在已經是5月底，我們非常需要有這個信任說接下來要……"],["邱部長國正：對，我們絕對按照程序、按照法規來。"],["林委員靜儀：再來是有關潛艦的部分，剛剛很多委員也提到這方面的問題，我同意方才部長所說的，你們要有信心驗測能夠通過，在驗測之前，你們必須要有所確認，如果打算9月下水的話，關於驗測進度及興建進度，目前大概達到幾成呢？我不會要求你們告訴我細節，只要回答我現在大概到什麼程度了。"],["主席：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。"],["吳參謀長立平：報告委員，目前我們都是按照期程來走，關於它是不是能夠下水，在合約上有規範的條件，這個條件我們一定會依法、依約來履驗，如果沒有達到這個下水條件，我們根本不可能讓它下水。"],["林委員靜儀：如果達到那些下水條件，那你們大概就有信心確保這個驗測下水之後就沒有問題，是這樣嗎？"],["吳參謀長立平：是的。"],["林委員靜儀：也就是只要符合這個過程，你們大概就有信心。應該這樣講，你們有信心前面的評估一評估完，認為可以下水，那麼下水就會成功，是這樣的意思嗎？"],["邱部長國正：對，因為它下水條件符合嘛！"],["林委員靜儀：好，我們期待，接下來就看你們的進度。","最後我請教在網路上一直存在的問題，中國有一個B站，最近的資訊是某個人說他是愛國者飛彈部隊的士官，他在中國的B站上面釋放一些消息，我一向認為這種動作都是在外釋放消息之後回來打擊我國，我先請教這件事情你們有掌握嗎？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好，這項訊息我們有掌握到，掌握之後我們也有去追查他所披露的訊息到底有沒有涉及到核心的機密，經過我們查證之後，這些都是屬於公開資訊及個人觀點，並沒有涉及到核心機密，我們初查他是一名退役士官，未來我們也會針對現役官兵與即將離退官兵做好反情報教育。"],["林委員靜儀：退役士官在中國的媒體、網路社群平台上對我們的國防進行這樣的動作，你們說這樣的行為並沒有涉及機密，所以沒有關係，就這樣算了？"],["楊局長安：不會的，如果有涉法的話，我們會按照國家機密保護法……"],["林委員靜儀：我知道，所以這不夠機密，這樣對我們就沒有影響？"],["楊局長安：不是，我們未來……"],["林委員靜儀：所以你們後續要怎麼處理？"],["楊局長安：我們未來也會進行這方面的反情報教育的強化。"],["林委員靜儀：反情報的部分是不是？"],["楊局長安：是的。"],["林委員靜儀：針對這部分，就你們現在的評估，這確定是我國的退役士官所做的動作？"],["楊局長安：目前我們初查是這樣子。"],["林委員靜儀：他做這個動作的目的是什麼你們有去看了嗎？"],["楊局長安：裡面的內容我們都有掌握到。"],["林委員靜儀：所以他的目的是在摧毀我國，他是在展現他自己手頭上有情報，待價而沽讓人家來找他，因為他現在有這些資訊，雖然你剛才說這些資訊不夠機密，但他手上一定會有機密的資訊，他可以在網站說他有資訊，等到人家求證完了，發現他手上真的有資訊，那接下來他會不會就待價而沽，讓大家來找他拿他手上的東西？"],["楊局長安：我們平常有和國安單位建構聯防機制，如果他接下來有任何動作，我們一定會採取下一步動作。"],["林委員靜儀：所以你們現在已經有在監控這個部分？"],["楊局長安：沒錯，我們已經有掌握到了。"],["林委員靜儀：目前在服役中的士官兵會使用到中國這一類的網站嗎？"],["楊局長安：不會，我們有嚴格規範。"],["林委員靜儀：那你們有後續查核嗎？"],["楊局長安：有，因為國軍單位都有保防機制，所以這方面我們平常都有在做。"],["林委員靜儀：我可以瞭解，上次我也一再對部長強調，目前不論是對現役或多數的退役軍士官兵，他們對於我國的國防機密都有基礎的概念和瞭解，但是對於像這種造成我國的傷害或國軍形象的傷害等言論，我還是建議，除了剛剛你們說的你們撈到了、也確定了有這個人，正在後續監控中，接下來還是有一些條件需要你們再確保，不要讓這種害群之馬傷害我國的國軍形象、傷害民眾對於國軍機密洩漏的風險，好不好？"],["楊局長安：是，謝謝委員的指導。"],["林委員靜儀：建議你們要積極地處理。謝謝部長。"],["主席：現在時間是12時15分，部長可以先離席，沒有關係。我想請教一下，中科院院長也要一併離席嗎？中科院有沒有代理人？哪一位？好，副院長。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146605","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146605","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe460736241ace1f90889eca5e560583992eec51c63a95e8c3fb719ddab71d650e0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"12:00:15 - 12:11:38","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":683,"end_time":"2023-05-25T12:11:38+08:00","start_time":"2023-05-25T12:00:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["費委員鴻泰：（12時）部長好。今天大家對娛樂稅、印花稅都有很多的看法，我覺得不要去為難地方政府，地方政府要多拿到一塊錢都很辛苦，剛才其實大家已經有一個方向，把中央的錢拿出來一點給他們，我相信地方政府自然而然不會反對取消印花稅或娛樂稅。請教一下我們去年徵收多少營利事業所得稅？大概五、六千億，是不是？"],["主席（羅委員明才）：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。111年營所稅全年徵收數1兆零272億。"],["費委員鴻泰：那是包括個人綜所稅吧？"],["莊部長翠雲：沒有。"],["費委員鴻泰：營利事業所得稅是一兆多，個人綜所稅呢？"],["莊部長翠雲：6,551億。"],["費委員鴻泰：現在有沒有說這裡面訂定幾個%給地方？"],["莊部長翠雲：在中央統籌分配稅款裡面是所得稅總額包含營所及綜所之10%納入統籌分配稅款。"],["費委員鴻泰：這個問題很容易解決，兩個稅額加起來約一兆八，只要拿1%就180億元，所以我建議羅明才主席，原本是綜所稅、營所稅分配10%給地方，現在增加2%，分配12%給地方，然後把這兩個稅取消，這才是一個solution，否則你讓地方去舉手，無論舉多少次，它回去都不敢跟老闆說要把這個稅取消，取消之後財源從哪裡來？我覺得解決方法就是中央少吃一點，讓地方不要餓到。部長，你同意朝這個方向來思考嗎？"],["莊部長翠雲：因為這個部分涉及到財政收支劃分法規定的……"],["費委員鴻泰：當然，憑良心講，去苛責財政部沒有什麼意思，因為你們收到的錢不是留給你們自己花，而是給別的部會花，大家都知道一個特別預算就是幾千億、幾千億，有很多錢是在亂花。把指定科目營利事業所得稅及個人綜所稅再多拿出2%給地方，你再去問問地方5年平均每年朝幾個%成長，我補給你這個錢，你同不同意把印花稅、娛樂稅取消，我相信他們不會反對。但是罵財政部也沒有意思，因為他們的錢誰花是主計處在管、是行政院在管，所以我是覺得要有一個配套。","我今天倒是想請教你另外一個國家非常嚴肅的問題，部長知道去年生了多少小孩嗎？"],["莊部長翠雲：好像是十三萬多，滿少的，已經是最低的十三萬多。"],["費委員鴻泰：去年大概是十三萬多人，人口已經達到了負成長。"],["莊部長翠雲：是負成長。"],["費委員鴻泰：而且是全球出生率倒數第一名，日後不要講什麼徵兵了，連來繳稅的人都沒有了，我有請辦公室同仁去調查家裡有小孩的，現在養小孩的費用越來越高，很多人都不太敢結婚了，何況結了婚以後是生小孩，如果沒有固定的經濟來源，他真的不敢生小孩，所以我們要鼓勵生小孩，我倒是覺得這是一個國安問題，也是每一個家庭的問題。我們現在有一個幼兒學前特別扣除額，我的提案還沒有審，下個會期我要爭取當召委，我要來審這個案子。目前是5歲以下，一年扣除額12萬元，署長，對不對？我現在想把它從5歲變成6歲以下，至少多1歲的年齡，現在幼兒學前大概在2到5歲，很多家庭說實在要2到6歲，有人5歲去念私托，費用也很高，我的提案是建議幼兒學前特別扣除額是12萬元，我把它提到6歲，部長，這個方面你同意嗎？"],["莊部長翠雲：因為目前的規定是5歲，幼兒學前特別扣除額……"],["費委員鴻泰：我把它提到6歲。"],["莊部長翠雲：委員的提案，我們再來做一些……"],["費委員鴻泰：署長，我找你上來，意思是說你去研究一下，儘快給我一個報告，每年的稅損是多少錢，我們要去考量國庫的負擔能力。第二個，我們去調查了一下，你知道一個家裡有2個小孩或2個小孩以上有多少戶嗎？這十三萬多個小孩是第二胎的，你知道有多少嗎？"],["莊部長翠雲：我們沒有調查是第一胎還是第二胎。"],["費委員鴻泰：不到10%，所以憑良心講，以後再過多少年，兄弟姐妹都不存在了，家裡就1個小孩，就沒有什麼兄弟姐妹的稱呼了。我是建議與其刪掉什麼，這個是應該做的，這是影響國家安全的問題，我建議第二胎再增加扣稅50%，換句話說，第二個小孩，從現在的12萬元，增加到扣除18萬元，以鼓勵大家生小孩，否則在座的各位，很多年輕的公務員，你要他再多生一個，你看他願不願意，部長，你抱孫子了嗎？"],["莊部長翠雲：沒有耶！"],["費委員鴻泰：還沒有，你小孩結婚了嗎？"],["莊部長翠雲：結婚了，但是還沒有baby。"],["費委員鴻泰：他們為什麼不生小孩？"],["莊部長翠雲：我也不敢問啊！"],["費委員鴻泰：我跟你講不生小孩有幾個原因，最主要的原因是他的同學都在外面開party，他要在家裡帶小孩，他就不願意生嘛！第二個，費用真的很高，我去年有孫子以後，我才了解這些小朋友為什麼不願意生小孩，甚至為什麼不願意結婚。今天結婚都要鼓勵他們，生小孩要拜託他們，知道嗎？解決他們的問題，否則日後你們各位的退休金誰來繳稅，對不對？麻煩賦稅署針對這兩個的稅損，一個月給我書面報告好不好？列為我自己去排審的主要參考。"],["莊部長翠雲：是。"],["費委員鴻泰：我們談到今年開始，上市、上櫃公司都要繳，除了財務報表之外，還要繳ESG報表，對不對？ESG的E是所謂的環境保護、永續，現在很多國家，尤其歐盟國家，舉例像我們臺灣賣到歐盟的產品，如果不標註ESG，它可能都不要。外國企業來到臺灣，如果這棟樓有ESG標章，它願意主動去租，尤其是歐盟國家來的，他認為環境、地球只有一個，毀壞掉就沒有了，對不對？因此要鼓勵ESG的推動。我們的臺中市政府很前衛，從103年7月1日以後取得綠建築標章的建築物可以折減房屋稅5%，我覺得少了一點，我們可以從房屋稅，甚至是企業或是你租人家的房子，如果有ESG的，我們就適度做一些免稅，這個會影響到整體的人類，不光是臺灣。","我剛才講歐盟為什麼會在意，他是在意他的子子孫孫，所以我建議這個方向也可以思考，羅馬尼亞就有針對綠建築物提供租稅減半，麻煩賦稅署幫我做個研究，兩個月內幫我蒐集各國針對ESG方向所做的租稅優惠狀況，好不好？提供給我作參考，我也想推動這個事情。"],["莊部長翠雲：是，我們……"],["費委員鴻泰：因為地球只有一個，好不好？謝謝大家。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 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(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":601,"end_time":"2023-05-25T12:00:06+08:00","start_time":"2023-05-25T11:50:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":679,"blocks":[["羅委員明才：（11時50分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。莊部長好，你多久沒看電影了？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。有一段時間，因為很忙，沒時間看。"],["羅委員明才：最後一次看電影是什麼時候？"],["莊部長翠雲：最後一次看電影啊！一、兩年前了吧！很久以前。"],["羅委員明才：隔了很久啊！"],["莊部長翠雲：對。"],["羅委員明才：其實我們整個國家的這個稅制，很多看起來根本都是在欺負年輕人。去電影院看電影的都是年輕人，而且這是生活的日常，你有沒有想過，當年輕人去電影院的時候帶著微笑，可是是含著眼淚，因為看個電影都要課稅、要課娛樂說。有沒有課營業稅？"],["莊部長翠雲：賦稅署能不能說明一下？"],["羅委員明才：那部長，我請教你，為什麼看電影要課娛樂稅？為什麼戲劇、舞蹈、音樂演奏、體育競賽，連打高爾夫球都要課娛樂說？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當然在制定的時候有當時的原因，以今天來看，也許會有一些不合時宜，也就是娛樂稅法這個部分不廢止，但是它的課稅項目要去做一些檢討。因為隨著時間跟經濟環境的推進，確實有一些需要做檢討的地方。"],["羅委員明才：全世界現在還有哪一個國家是打高爾夫球要課娛樂稅的？"],["莊部長翠雲：目前還是有，國外有些國家是課類似消費稅的性質。"],["羅委員明才：那國內到底鼓不鼓勵大家多運動？"],["莊部長翠雲：運動對健康是好的，對國民而言，整個來說可以提高身體素質。"],["羅委員明才：對，你要知道，打球、看電影、看藝文表演，甚至看脫口秀等等，以及音樂演奏，都是年輕人比較多，你為什麼老是要找這些年輕人的麻煩？"],["莊部長翠雲：不是，不是要找年輕人的麻煩。"],["羅委員明才：再來，一年究竟收了多少稅？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，娛樂稅的部分總數是16.3億。"],["羅委員明才：是啊！才16億，你讓外界有一個很差的印象，就是中華民國萬萬稅，這個要稅、那個也要稅！為什麼財政部是如此地死要錢？"],["莊部長翠雲：那涉及到地方的財政，剛剛地方政府也表達了他們的意見。"],["羅委員明才：你又講地方政府了。其實你根本就是二桃殺三士的想法嘛！你這樣問，他們當然講要或不要。問說：你要不要把這個稅的權利拿走，當然不要啊！我舉個例子，今天各縣市來到現場很辛苦，請問需要中央給你們統籌稅款的請舉手？好，請放下。不希望中央給你們統籌分配稅款的請舉手。所以你們問這個問題，根本就是小孩一直在那邊玩遊戲嘛！然後二桃殺三士。剛剛我仔細在聆聽，像新竹等等，娛樂稅還有印花稅，請部長回答，舉例新竹好了，究竟我們是在討論多少錢的事？不到1%嘛！它的娛樂稅是多少？新竹。"],["莊部長翠雲：新竹的娛樂稅，新竹市，是吧？"],["羅委員明才：剛剛有一個表格顯示它占了百分之四多的印花稅啊！請問那個金額是多少？"],["莊部長翠雲：新竹縣，是吧？它的……"],["羅委員明才：新竹市。"],["莊部長翠雲：新竹市……"],["羅委員明才：印花稅，說是54億嘛！不到5%。我還以為是多少錢，不過2億啊！這裡是立法院財委會，你們隨便通過一個軍購案就是兩、三千億，沒幾分鐘通過的前瞻計畫是8,800億，為什麼在討論那些案子的時候，你不多好好講說要捍衛財政、國家缺錢等等因素，結果年輕人遇到的這些娛樂稅問題的時候，你跟他錙銖必計、你跟他斤斤計較？部長，如果我是財政部部長，今天講的這個都是一、兩億或幾億的事情，站在財政部的高度，你應該站在上面說：你缺了2億，我中央全部撥給你，大家不要吵了。獎勵體育活動、鼓勵年輕人、照顧年輕人，你們為什麼就如此地吝嗇呢？你真的缺錢嗎？討論半天，不過就16億的事情。然後丟一個東西，讓所有人大家要自相殘殺，你問他們，他們一定說不要的嘛！那你為什麼不反著問說：好，你們現在缺2億，如果你支持我，我明年補給你4億，甚至5億以上，大家贊不贊成？就統統贊成了嘛！","還有一個問題，統籌分配稅款，去年大概在你手上分配的金額總共有多少？"],["莊部長翠雲：請國庫署提供一下數據。"],["羅委員明才：總共多少？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：3,627億。"],["羅委員明才：是啊！這三千多億是你在統籌分配的，結果你跟大家一直錙銖必計，2億多，少個5,000萬、少個1億，這不是部長應該有的高度啊！"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當然從金額看是這樣子，但是各地方政府仍然希望他們除了有財源之外，他們同時有財政的自主性，而不是都是跟中央來拿錢；第二個，這個金額他們也希望逐年能夠增加，就比如成長率。"],["羅委員明才：部長講這個又是錯誤了嘛！你有三千多億，地方嗷嗷待哺的是5,000萬、1億、2億，我剛剛不是講了嗎？一、兩億的看哪一個縣市，部長就說：我給你10億，你不要吵了。反對的請舉手。沒有人反對啊！贊成本席剛剛的講法，請不要舉手。大家都贊成啊！部長問話的技巧，你回答的這個方式，都還跟小朋友在講事情一樣。","我們再回來講一個重要的事情，財政部前蘇部長，你認識他吧！"],["莊部長翠雲：他是我的長官。"],["羅委員明才：以前的部長講的，是不是算數？誠信重不重要？"],["莊部長翠雲：誠信當然重要，只是不曉得委員提的是……"],["羅委員明才：這裡都有錄音、錄影存證，去年蘇部長答應本席在去年的Christmas，就是12月25日之前一定要拿出廢除娛樂稅的方法。部長？"],["莊部長翠雲：部分的，我大概看了過去的資料，他應該是說要在12月25日以前提出娛樂稅相關檢討的一個報告，那我們也在11月25日提送了相關報告到大院。"],["羅委員明才：你的報告內容是怎麼樣？"],["莊部長翠雲：娛樂稅的部分，第一個就是不宜廢止，但是課稅的項目可以做檢討，另外在稅率的部分也可以。"],["羅委員明才：項目做檢討，有什麼地方可以檢討？"],["莊部長翠雲：當然項目的部分我們也羅列出來，因為各地方政府表達的意見都不一致。","第二個是稅率的部分，有些地方政府也建議要做調整，甚至訂下限，因為現在的規定都是屬於上限，我想這個部分各地方政府也有一些不同的意見。剛剛也提到，從去年大選之後，部裡面並沒有再邀同地方政府做研商，所以我們會在近期內再邀請地方政府一起再來討論。"],["羅委員明才：部長不要再推給地方政府了，你就5,000萬、1億的事情，讓大家咬來咬去，這是不對的啊！你1年3,600億，你一直錙銖必計說5,000萬、1億，每個地方少了多少怎麼補，你應該輔導他們嘛！事實上廢除娛樂稅的問題已經討論很久了，現場沒有一個委員表示反對的意見，大家覺得這是不合時宜，本來就應該廢除。項目的部分，你要來檢討一下，包括剛剛講的電影、戲劇、舞蹈、音樂演出、體育競賽、高爾夫球等等，而且2004年監察院也對高爾夫球運動者課娛樂稅的案子向財政部提出糾正案。部長，你們該動一動了吧？就在今天……"],["莊部長翠雲：好，我們近期會趕快來做處理。"],["羅委員明才：就在此刻，好不容易都排案了，所有的委員也都支持，請你們從善如流，好不好？今天一定要有個結論出來，不然的話，我想我要奉陪，開到12點在所不惜。我相信你們一定有備案，部長，加油一下，好不好？"],["莊部長翠雲：謝謝委員，是。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草\n案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修\n正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四\n及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條\n之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第\n十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加\n值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法\n8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾\n黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 2案、(三)審查本\n院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2\n案、(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條\n文修正草案」案、(五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正\n草案」案、(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之\n二及第三十八條之二條文修正草案」案；六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委\n員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花\n稅法」等6案","agenda_id":"1125902_00003"}}},{"id":"146603","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146603","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe469ffb07e22068a352f23acfc12b96dd3bec51c63a95e8c3fb6365cf59414950575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:49:37 - 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法務部是否有跟司法院對於搜索律師事務所，當然他們要進行到底是合憲還是違憲的判決，但是你們有沒有討論到不管是合憲還是違憲，有沒有需要著手去研議要修法讓法律更臻於完備，有沒有？"],["主席：請部長簡單重點答復。"],["蔡部長清祥：未來如果要修法的話，我們一定會跟司法院一起來研議，現在因為憲法法庭還沒有做決定……"],["林委員淑芬：下個月就要判了。"],["蔡部長清祥：它判了以後，我們一定會遵照判決來處理。"],["林委員淑芬：如果是有違憲的話，那一定要修法。"],["蔡部長清祥：當然。"],["林委員淑芬：如果是合憲的話──他們一直在檢討的其實就是因為刑事訴訟法第一百二十二條及第一百二十三條，也可能會是合憲，就算是合憲，有一些法律應該踐行的程序規定也不足夠，其實更要提早準備，所以我們今天提到縱使機關依法律規定而有干預通訊權利的必要，仍應審視立法是否已詳細具體說明可容許干預的情形，且應該要確保每一案均符合公政公約的規定和目標，所以這個也是茲事體大。"],["蔡部長清祥：是，謝謝。"],["林委員淑芬：因為以後只要說律師涉嫌協助逃亡、律師涉嫌勾串，他變成犯罪嫌疑人，律師事務所就可以馬上搜索，所以檢調也不用太費心地去找證據，直接到律師事務所找證據是最快的，其實我相信不會到這麼糟糕，要去找證據可以，但要踐行什麼程序？什麼條件、什麼要件才可以進行這些程序？這些要在法律裡面明文規定好，不管是合憲或是違憲，這要及早去想一下。"],["蔡部長清祥：好，因為刑事訴訟法是由司法院主管，我們一定會跟它一起來……"],["林委員淑芬：對啦！你們實務面上也應該要去想一下。"],["蔡部長清祥：我們一定會跟它一起來研議，謝謝。"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員以信、林委員楚茵、張委員其祿、邱委員顯智及吳委員琪銘均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員鄭運鵬、林思銘、楊瓊瓔、吳琪銘、賴香伶所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146602","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46e5529b2449148ec6c072b421bbded26aec51c63a95e8c3fb0c497b3694df335b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:51:50 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assistance」，也就是存在不可預見的危險，而需要美國採取直接的軍事協助，這是有相當嚴格的法律定義。我們可以看到它應用這個法律定義在過去3年有三十多次的緊急撥款都是針對烏克蘭，現在它把這種完全針對烏克蘭已經發生作戰的case放到臺灣來，其實我們是不是完全符合它的定義，這是一個問題，當然它希望取得一些彈性用來處理對於我們軍售項目的延宕，它想有一些彈性這個我們瞭解，我現在要問的是，對於這樣一個緊急撥款，它在之前有沒有跟我們溝通？有沒有經過我們的同意？之後到現在這些項目已經經過一段時間了，到底有沒有確認哪些項目要進行？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。跟委員報告，它給烏克蘭的跟給我們的，適用的條例是有點差別的，至於是哪裡有差別，等一下我請戰規司李司長向您報告。","第二，假如一旦要作業了，一定是雙方商量過的……"],["陳委員以信：所以他之前沒有跟我們談過，對不對？"],["邱部長國正：有、有、有！一定要談。"],["陳委員以信：他要宣布之前你就知道嗎？"],["邱部長國正：對，通常要……"],["陳委員以信：他宣布之前你就知道？"],["邱部長國正：要知道。"],["陳委員以信：你有沒有知道？"],["邱部長國正：我們一道的，怎麼會不知道，他知道我也知道。"],["陳委員以信：你不敢承認你之前有知道？"],["邱部長國正：不是承認不承認，因為這有很多是涉及到機敏方面，我們儘量不要在這種公開場合談啦，這是我給委員的建議。"],["陳委員以信：這個項目在這段時間裡，你有沒有確定他們這5億元要用什麼方式？現貨供應也好，還是用什麼方式替代，有沒有確定項目？"],["邱部長國正：我請戰規司李司長向委員說明。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：報告委員，項目我們在之前就已經確定了。"],["陳委員以信：之前就確定了？"],["李司長世強：是，都是現貨。"],["陳委員以信：所以內容完全都確定了，都是現貨？"],["李司長世強：是。"],["陳委員以信：那麼什麼時候要開始進行？"],["李司長世強：報告委員，就是最近。"],["陳委員以信：就是最近？最近要開始？除了這5億美元的這些項目現在要開始進行以外，這半年裡還有沒有哪些項目是我們已經確定、已經購買了，可以準時交貨的，有沒有？還是說這些會有其他的延宕？"],["李司長世強：軍購有，今年還有很多會陸續交貨。"],["陳委員以信：會陸續交貨？"],["李司長世強：是。"],["陳委員以信：是延宕狀態還是準時交貨？"],["李司長世強：準時的。"],["陳委員以信：準時交貨，沒有延宕的？"],["李司長世強：有，陸軍的TOW 2B原本去年底要交貨，現在全部集中到今年來陸續交貨。"],["陳委員以信：所以可以按照這個期程交貨？"],["李司長世強：是的。"],["陳委員以信：有關這個部分，我們當然也注意到F-16V現在因為技術開發障礙而沒有辦法準時交貨，但是你剛剛又保證在2026年能夠如期的全數交機，我們是希望能夠如此，但是我覺得也不能夠過度樂觀的預判，我希望對於這個部分一定要加強去看它的過程。","接下來要跟部長討論的議題是有關漢光兵推，請問部長，現在在臺灣海峽的周邊有多少中共艦艇固定在那個地方巡弋？"],["邱部長國正：中共最起碼平常都保持5艘左右。"],["陳委員以信：地點呢？"],["邱部長國正：就在我們臺灣的周邊。"],["陳委員以信：東南西北都有嗎？"],["邱部長國正：對，另外在北端那邊如果有狀況的話，還會加派西南端。"],["陳委員以信：東邊是什麼時候開始巡弋的？"],["邱部長國正：東邊也有一陣子了，大概從去年就……"],["陳委員以信：去年？從去年11月就開始在東部巡弋？"],["邱部長國正：去年8月吧。"],["陳委員以信：8月？是8月嗎？去年8月還是11月？"],["邱部長國正：去年8月。"],["陳委員以信：是嗎？參謀長？"],["邱部長國正：它待了以後會回去。"],["陳委員以信：那固定的是什麼時候開始的？"],["邱部長國正：固定的大概就是年底。"],["陳委員以信：我這邊要問的就是，現在他們在東部固定巡弋之後，對於我們東部海域的戰術意義以及對於我們戰術上的壓力在什麼地方？這一次漢光兵推有沒有針對這樣的狀況進行演練？演練結果是怎麼樣？"],["邱部長國正：跟委員報告，每次漢光演習就是把那一年所發生的狀況當作是狀況的設置，所以都是很具體的，不管是灰色地帶或者是圍繞，以及怎麼去處理，可能在哪裡登陸、航道為何等，兵推大概都是這一類的。"],["陳委員以信：我現在就是針對東部，因為目前中共已經有軍艦固定在東部進行巡弋，對我們的壓力非常大，東部本來是我們戰力保存的一個重要地方嘛，我們之前也談過，這一次兵推將這部分列入想定之後，兵推的狀況你們覺得要怎麼樣去加強？"],["邱部長國正：第一個，我可以跟大家公開講的是戰力保存更加重要，而且沒有辦法再像以前那樣把重要的放在東部地區，我想假使一旦有狀況的話，沒有什麼前方、後方或東部、西部，沒有這個問題，所以每個部隊都要強化戰力保存。"],["陳委員以信：現在大陸軍艦固定在東部海域巡弋對我們造成的壓力有多大？"],["邱部長國正：反正就是讓你知道我有在看你嘛，中共現在派船艦來我們周邊圍繞的用意就在這裡，假如國內一有任何政治方面的紛擾或者是對我們有利的言論的話，它就加派飛機、船艦，我想委員也看得到，它也知道逾越了規範後果是很嚴重的，但是它就是不斷地在旁邊、周邊打轉，也讓你知道我有注意到你，我覺得在這方面的政治涵義是這樣。但對我們軍方來講的話，不管有沒有接近我們或繞著我們，又或者有沒有增加，我們監控是必然要有的，所以全天候沒有停止過。"],["陳委員以信：所以我們隨時都在監控他，他在旁邊巡弋的時候，我們也有船艦陪著他。"],["邱部長國正：也有船艦跟著，這是一定要做的。"],["陳委員以信：這一次漢光兵推雖然美方依照往例都有觀摩團，外界認為這一次觀摩團的規模好像比較大，我不曉得是不是如此。這一次，尤其是針對新的狀況演練、想定的推演，觀摩團有沒有提出什麼建議或者看法是可以說的？"],["邱部長國正：每個階段都有建議，我們認為建議都滿具體的，至於人員的多寡，我跟委員順便補充一下，要看他怎麼樣比較，因為去年、前年有疫情的緣故，所以我們本身直接接觸的人數……"],["陳委員以信：跟疫情之前比呢？以前我們也有啊！"],["邱部長國正：之前就概略、都概等，沒有什麼特別多或少，有時候外面的臆測我們也沒那麼介意或有什麼意見。"],["陳委員以信：有看什麼特別的軍種或特別的項目，又或是特別的地點嗎？"],["邱部長國正：不，他普遍地從各階段，不管是有狀況出來、國軍怎麼應處，然後每個階段怎麼應處、陸海空三軍怎麼通聯、能不能夠接得上，從這些方面來推敲。"],["陳委員以信：再來漢光要實兵演練，7月就要演練這些兵推的結果，我們希望到時候能夠有好的檢驗，也希望到時候能夠去看。","我最後再問一個問題，有關潛艦國造，昨天謝謝召委安排我們到左營軍港去看目前水面戰力的狀況，我們也實際登上海虎潛艦參觀，當時有另一艘潛艦也正好進港，軍威也是很壯盛，所以我們把它拍下來。我要問的是潛艦國造這件事情，現在黃曙光是諮詢委員，他月初在中央大學演講，可以說是透露了國造潛艦下水可以提早到今年9月。我覺得很奇怪，為什麼是他在對學生演講的時候透露？為什麼是國安會諮詢委員透露？為什麼不是三軍統帥對國軍說明的時候宣布，或者對國人用正式的角度來宣布？為什麼是透過這樣的方式？為什麼？"],["邱部長國正：黃諮委演講的背景是如何，或是什麼課題、內容，我不太瞭解，我也沒有去追，但我就講我們國軍這一塊，能不能夠下水、幾月下水，一定要經過評估、驗測，檢驗過關，我們才會同意。"],["陳委員以信：這個當然我要跟你討論，但我說的是黃諮詢委員用這種方式透露這樣重要的訊息，難道沒有洩密的嫌疑嗎？這個不算軍機嗎？今天國造潛艦何時能夠下水？這難道不是重要軍機？為什麼是在學校裡面對學生用這種方式透露？怎麼會國防部管不到呢？我百思不得其解，為什麼？"],["邱部長國正：這個要管。畢竟我們平常都保持接觸的，事實上，我跟黃諮委有經常碰面。"],["陳委員以信：你們經常碰面，所以他就可以被允許在這種情況下對學生透露？"],["邱部長國正：不，我沒有說允許，因為他也曾經對外講過可以提前到9月，我們當初有跟他表達我們的立場，我們並沒有界定一個時間，我們也期望能夠快，但一定要符合安全。"],["陳委員以信：國安會是最要能夠保持機密的，結果是國安會諮詢委員自己對外講這個時間點，不是三軍統帥，也不是國防部長，我覺得第一個、這實在有問題，第二個、我必須要強調，本來是規劃明年5月下水，如果要提早的話，原型艦的這些測評項目會不會打折扣、會不會被減少、標準會不會降低？會不會？"],["邱部長國正：絕對不會！因為我已經講過，要下水或不下水以及早晚，我注重的不是這個，我注重的是手續、程序完成沒有，是不是達到安全的要求，到時候要測評能不能通過測評，我完全注重這個。"],["陳委員以信：我現在就是要求原型艦的測評，即你們原來規劃明年5月要下水的這些測評項目及測評標準，你能不能保證不會有任何的更改、不會項目減少、不會標準降低？在這種情況之下，你不能夠讓今年9月或者不管提前到什麼時候下水，是因為你打了折扣了，是因為你的測評水準降低了、項目減少了，你打了折扣讓它正式下水，你能不能保證絕對不會有這種現象？"],["邱部長國正：若要提前，這也是條件之一，不能因為要提前，很多東西就減掉了。據我瞭解，下水跟下水之後的測評，那個是……"],["陳委員以信：下水之前也有下水之前該完成的測評嘛！"],["邱部長國正：對，下水前的絕對完成。"],["陳委員以信：外界的質疑都在這邊，我們當然支持潛艦國造，也支持後續的國防戰力提升，可是問題是你不能夠打折扣，不能夠為了選舉提前，不能夠因為有其他政治上的考量，所以就把該有固定的完成期限任意的減少、提前，而且居然是用這種向外透露的方式，整個過程都讓大家匪夷所思，所以這個地方我們要不斷地加強、不斷地要求。我私下也會請國防部來說明，到底原型艦的測評到時候你們會不會打折扣，我們必須要先把話說在前頭。"],["邱部長國正：好。"],["陳委員以信：不要到時候要下水前，我們才發現項目少了，標準又降低了，這個對國軍的戰力絕對不是好的影響，國防部長一定要堅持到底，好不好？"],["邱部長國正：是，這是我的本務，不要講堅持，而是應該要做的。這本來就是本務。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146600","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146600","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46b370242a2248c1519eca5e560583992e0b3632aae589bc981ca84830d9e0e02a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:35:20 - 11:49:56","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":876,"end_time":"2023-05-25T11:49:56+08:00","start_time":"2023-05-25T11:35:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時35分）部長好。最近傳出新北的都更詐貸案跟我們的公股銀行脫不了關係，昨天的週刊爆料，內容更是嚇死人，其中最令人覺得質疑的就是合庫當初在廖燦昌擔任董事長的任內，他所爆發的這些詐貸案一樁接一樁，從潤寅案的472億元、到慶富案的200億、到遠航案的22億、到現在新北的泰舍至善元的68億，這中間的過程都跟廖燦昌有關係。我們也要求財政部應該要全面清查廖燦昌擔任董事長任內主要的這些聯貸詐貸的案子，一併清查到底還有多少未爆彈，否則一樁接一樁讓我們質疑這後面的問題其實更大。尤其廖燦昌今天還在司法偵辦的過程中說他無罪、說他對公股銀行貢獻很多，我不知道部長怎麼想？你看到這些新聞，你有什麼感想？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。剛剛委員提的幾個案子已經在司法偵辦當中，我們當然是要尊重司法的調查以及判決，至於泰舍至善元這個都更案，目前檢調單位正在調查……"],["高委員嘉瑜：廖燦昌任內經手的這些案子，對於公股行庫所造成的損失，我們要不要要求他賠償、要不要跟他追討？"],["莊部長翠雲：這個部分涉及到財務責任，當然我們後續也會再由銀行催討……"],["高委員嘉瑜：部長覺得要不要追討，還是說他拍拍屁股就沒事了？"],["莊部長翠雲：對，我想這個部分，各個行庫會去評估有關他這個部分的財務責任……"],["高委員嘉瑜：我覺得社會大眾需要一個交代啦！為什麼唯獨廖燦昌任內所經手的這些爛帳這麼多？合庫的問題這麼多？難道只是廖燦昌一個人嗎？這過程中最令人覺得質疑的是，廖燦昌在當時新北泰舍都更案68億這個聯貸的過程中，爆發了慶富獵雷艦的200億案，後來他因此下臺。他下臺之後新接任的合庫董事長就擋住了這個聯貸案，認為這後面有問題，發現可能是人頭戶等等，所以並沒有讓這個貸款撥下去。沒想到他轉頭找了土地銀行，土地銀行卻接手了，而同一套人馬，當初合庫的總經理黃伯川同時調到土地銀行擔任董事長，另外當時臺銀的副總謝娟娟，他也同意參與聯貸，同時也調任到土銀擔任總經理，而在今天所傳出來的中間人簡訊裡面，還特別感謝黃伯川、感謝謝娟娟，還提到「尤其是娟娟的幫忙最大，他沒升遷，我覺得很不應該。」等等。請問一下這過程中，你們有沒有去調查？謝娟娟跟黃伯川在整個詐貸案裡面又扮演了什麼角色？為什麼合庫擋下來的案子，土銀會繼續接手、繼續貸款？甚至還有三家公股銀行，包括兆豐、臺企銀跟彰銀也貸款，到底是把我們公股銀行當提款機嗎？可以這樣內神通外鬼，五鬼搬運嗎？部長有什麼感想？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，這個案……"],["高委員嘉瑜：你有沒有去調查？謝娟娟現在還是我們土銀的董事長。"],["莊部長翠雲：泰舍至善元這個都更案，目前檢調已經在做調查，另外……"],["高委員嘉瑜：不要推給檢調就覺得沒事了，你有沒有做行政調查、內部調查？"],["莊部長翠雲：另外，這個部分目前的還本跟繳息都正常，公股行庫也會持續去追蹤他後續還款的進度以及專款專用的金流動向，債後管理都要做。"],["高委員嘉瑜：如果如週刊所爆料的過程……"],["莊部長翠雲：我想貸款的過程應該都有經過內部相關的審核程序……"],["高委員嘉瑜：部長，你現在還在幫他們護航嗎？"],["莊部長翠雲：我不是護航，我只是跟委員報告……"],["高委員嘉瑜：現在已經傳出詐貸問題的原因是什麼，問題在於當初這些預售屋的買賣全部都是人頭戶，都是這家泰舍公司自己的員工，都是假的，不是真的啦！賣得也不好，所以才會爆發今天的問題。當初公股銀行是怎麼審查、怎麼同意的？人家合庫都發現有問題了，但是同一批人廖燦昌、黃伯川任內就不會有問題，換一個位子還可以繼續貸款，這個問題才是大家最在意的，好嗎？"],["莊部長翠雲：是，那這個部分要不要請土銀總經理來說明一下審核過程？"],["高委員嘉瑜：土銀董事次長有來嗎？"],["莊部長翠雲：今天是總經理。"],["高委員嘉瑜：總經理當初有接手這個案子嗎？瞭解這個案子嗎？當初謝娟娟擔任臺銀副總，後來到土銀擔任董事長的過程中，如何參與聯貸？你們有沒有去瞭解當初合庫為什麼停止而你們又接手了？"],["主席：請土地銀行何總經理說明。"],["何總經理英明：跟委員報告，我們接手這個案子是在108年5月，當時整個案子的審查過程是按照土地銀行授信審查程序來做，並沒有因為是董事長或總經理有任何交代……"],["高委員嘉瑜：合庫銀行當初停止聯貸案的原因，你們有沒有去瞭解？"],["何總經理英明：合庫銀行當初停貸的理由，我們是沒有去瞭解，但是我們有按照我們的審查程序，因為……"],["高委員嘉瑜：代表你們的審查有問題啊！人家合庫銀行都不敢做，合庫發現有問題立刻擋下的案子，你們土銀一審查就沒問題，今天大家要調查追究的就是你們土銀在審查的過程中是不是放水、是不是協助他們。"],["何總經理英明：報告委員，每一個聯貸案所綁的條件跟規格是不一樣的，合庫在106年辦的時候，有它的時間背景，對土地銀行來講，108年在辦聯貸的時候，我們綁的規格跟條件不同，為什麼這個案子能夠如期如質完成？就是我們整個案子的規格……"],["高委員嘉瑜：這個案子是詐貸案，你還在那邊如期如質！"],["何總經理英明：興建完成了。"],["高委員嘉瑜：重點是同一批人黃伯川、謝娟娟在當初合庫的聯貸案中就是關鍵角色，後來換了董事長雷仲達之後，擋下來，到了土銀，繼續放貸，這是外界質疑的。更離譜的是在這過程中，泰舍至善元違反工安的事件在短短的5年之間就有11件，可以說是非常的離譜，甚至它的承包商、營造商大成工程5年內被裁處25次的工安缺失。","再回過頭來問財政部，我們公股銀行的放貸都要遵守ESG相關的準則，結果明明有ESG檢核表卻還是繼續放款，完全無視這些職安、工安的意外？財政部到底有沒有善盡把關的責任啊？"],["莊部長翠雲：財政部是主管機關沒有錯，那也會一直督導各公股行庫，要把ESG這個因素納入核貸案件……"],["高委員嘉瑜：事實上就是沒有，才會有今天的問題啊！所以我們要求公股銀行要全面揭露ESG的風險，包括一銀現在在網站上揭露有條件通過跟未核准的有哪些，甚至用環境面、社會面、公司治理面來告訴大家哪些案件因為什麼原因沒有辦法繼續放貸，我覺得這樣的作法很好，可以作為一個借鏡，我們要求其他的公股銀行都比照辦理，一起來揭露，這部分可不可以做到？"],["莊部長翠雲：是，這部分我們按委員的意見來推動。"],["高委員嘉瑜：請所有的公股銀行都比照一銀的作法全部公布，好不好？這個多久可以做到？"],["莊部長翠雲：一個月以內，好嗎？"],["高委員嘉瑜：一個月以內請所有的公股銀行把所有ESG核貸的風險、過程，用表格的方式呈現出來，公告在網站上，可以嗎？"],["莊部長翠雲：好的，我們就這樣來做。"],["高委員嘉瑜：好。","另外，今天討論娛樂稅法，在娛樂稅法的部分，整個過程是博恩的一個影片揭露了娛樂稅法不合理，當博恩在做脫口秀的時候，被認為脫口秀屬於技藝表演，然後必須要課娛樂稅，當時北市府的說法是，依照維基百科的解釋，認為脫口秀屬於技藝表演，但是我們認為租稅是租稅法定主義的，課娛樂稅一定要有非常明確的規範，若比照維基百科的說法去課稅，會讓人家覺得政府在這個部分其實是沒有立場，也沒有正當性，尤其是娛樂稅的亂象有很多，像改名的狀況，例如被諷刺難道脫口秀改名為「有趣的演講」就不用課娛樂稅了嗎？因為演講是不用課娛樂稅的，但是脫口秀卻要徵5%的娛樂稅。在這過程中，包括YouTube的說法是影片資訊欄說明表演是個人脫口秀等等，那也特別提到演講或講座的性質不屬於娛樂稅的範圍，所以到底如何去區分產生了很大的爭議。這也是今天娛樂稅最大的問題所在，就這部分財政部如何說明？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當然因為現在娛樂的態樣越來越多，整個環境也在改變，到底什麼樣要課、什麼樣不課，除了稅法可以規定之外，還涉及事實認定……"],["高委員嘉瑜：其實我覺得關鍵就是租稅法定主義，這是一個最基本的，如果在這個原則之下，對於脫口秀、演講的定義不清不楚，變成如果是「有趣的演講」不用課稅，脫口秀就要課稅，技藝表演要課稅，這個範圍的界定到底在哪裡，才是引發爭議最主要的原因。"],["莊部長翠雲：我想這個部分未來在檢討娛樂稅法時，一併納入來考慮。"],["高委員嘉瑜：最主要是娛樂稅真的很不合時宜，同樣的交通工具，像臺鐵的觀光列車就不用娛樂稅，但是日月潭的遊艇屬於娛樂設施，就要課10%的娛樂說，就像我們一直提到的貨物稅一樣，早就已經不合時宜，應該要改革了，問題是現在財政部對貨物稅的立場跟態度到底是什麼？因為我們一再提到稅制改革，尤其是機車課徵17%的貨物稅，到底是為什麼？當初監察院和審計部都糾正財政部，說機車課徵貨物稅是重複課稅，跟過去的能源稅、空污稅等等有重複課徵的問題。就這個部分，我們也希望財政部能夠一併檢討，包括不合時宜的貨物稅、能源稅、娛樂稅等問題，可以嗎？"],["莊部長翠雲：報告委員，您剛剛提到汽機車貨物稅的部分，貨物稅基本上除了稅收之外，還跟產業、能源、交通、環境等等有關連性，不只是單純的稅收，它有社會的政策功能在。"],["高委員嘉瑜：對，審計部已經糾正你們，機車課徵貨物稅及空污稅有重複課稅的疑慮，應研議改革，這個改革到現在我們是沒有看到，這是依據中研院的研究所的意見糾正的，所以我們也希望財政部能夠就這部分積極的去回應民意的訴求。","最後，現在保健食品關稅高達30%，這也是民怨的所在，我們網購回臺的超過2,000元就要課稅，買一罐維他命就超過了，相較於其他14個國家的低價免稅額，臺灣現在的2,000元真的是隨便買個東西就超過了。這部分長期以來也一直為人所詬病，尤其現在通膨，什麼東西都漲價，要超過2,000元真的是太容易了，所以我覺得關務署就這部分也應該要去研議提高免稅額的上限，可不可以？"],["莊部長翠雲：這涉及國內的產業，我們也曾經徵詢過經濟部的意見，他們認為如果對國內的產業有衝擊的話，這個金額還是要維持。"],["高委員嘉瑜：有關這個衝擊的報告，可不可以給我們？到底衝擊到哪些產業？2,000元以內衝擊到哪些產業？如果調整到3,000元又衝擊到什麼產業？這個界線到底在哪裡？相較於其他國家，難道其他國家都沒有產業嗎？人家新加坡的免稅額是298美元欸！南韓是150到200美元，臺灣是63美元，我們臺灣的產業就如此脆弱，調整個10美元、20美元就衝擊到產業，有那麼誇張嗎？"],["莊部長翠雲：是，這個部分我們是不是……"],["高委員嘉瑜：不要隨便拿產業作為理由來搪塞。所有的民眾在網購的時候都感受到這2,000元的不公不義啦！所以至少要調整到3,000到4,000元，我覺得比較合理。我希望財政部可以就這部分研議，給我們一個報告。"],["莊部長翠雲：好。"],["高委員嘉瑜：針對其他國家的免稅額，還有你說調整會衝擊到哪些產業，應該要有一個研究，一個月內給我們報告，可以嗎？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝部長。"],["主席（林委員楚茵代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 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(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":766,"end_time":"2023-05-25T11:35:09+08:00","start_time":"2023-05-25T11:22:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":571,"blocks":[["林委員楚茵：（11時22分）部長好。在今天討論的題目當中，我在有關娛樂稅的部分其實是有提案的。剛剛前面幾位委員有特別提到，而我在2022年5月26日就表示娛樂稅不合時宜，是一個老稅，當時曾經質詢蘇建榮前部長。我拿到的數據顯示，娛樂稅其實只占整體稅收的0.1%，尤其當時正好是疫情期間，所以本席認為在疫情的影響之下，更應該……。我們都知道軟實力對一個國家非常重要，尤其是前一陣子，我們看到疫情解封之後，很多表演娛樂事業在期待復甦，我們也希望能夠透過減稅、與時俱進的方式，振興我們國家的軟實力，讓文化工作者跟創作者……。不要說教育及文化委員會一邊為提振文創進行租稅減免，但是依現行法規，電影、舞蹈、表演藝術以及比賽、競技這些卻都要課娛樂說。我的版本其實是拿掉現存的電影、說書、舞蹈、競技、比賽等等。","今天報紙直接說立法院要審查，跨黨派的委員都有提案，不過多數的地方是反對的。部長，我想問你，我把時間軸直接拉出來，因為我也不是前面質詢的。財政部在我去年5月26日提出質詢之後，你們的報告說要尊重地方，到了去年11月25日，你們的評估報告說是地方稅，沒錯，我們立法委員在中央審查跟地方有關的稅務時，確實要聽聽地方的聲音。去年11月26日選舉之後，12月25日確實有新的民意上台，包括政黨輪替7位，首長更迭有4位，連任的其實只有11位，也就是說，確實地方上也有新民意。我先問一下部長，你今天提出來的這份報告有問過其他地方的首長嗎？本席在這裡要特別提到的原因，是因為本席代表的是民進黨，今天的召委則是國民黨，我們也都知道財委會最不分藍綠，但是去年的選舉選完之後，多數都是國民黨執政的地方首長，如果我們現在說好，同意娛樂稅其實是要振興藝文產業，我很擔心別人給我政治操作。","我很感謝主席，今天來了不少地方上的財政相關主管，我做了一個統計，娛樂稅的top 5是新竹縣、南投縣、嘉義市、桃園市及基隆市，不好意思，都是國民黨籍，我現在請這五個縣市的財長出來，因為你們是top 5，所以我要問一問你們同意還是反對。新竹縣、南投縣、嘉義市、桃園市及基隆市，你們的娛樂稅在全國當中占的比例是top 5，最高的是新竹縣，0.74%，來，請回答，你們贊成還是反對？"],["主席：請新竹縣政府稅務局溫副局長說明。"],["溫副局長碧蓮：娛樂稅的部分……"],["林委員楚茵：只占新竹縣稅收的0.74%，但是今天報紙說地方都反對，而且現在你們的縣市長跟我的政黨不同，所以請你們表態贊成還是反對，免得等一下我說贊成變成是政治操作，所以請你表態。"],["溫副局長碧蓮：新竹縣反對。"],["林委員楚茵：好，南投縣，金額占你們總收入的0.37%。"],["主席：請南投縣政府財政處游副處長說明。"],["游副處長孟樫：南投縣也是反對。"],["林委員楚茵：好，嘉義市。"],["主席：請嘉義市政府財政稅務局何秘書說明。"],["何秘書季嬬：嘉義市也是反對。"],["林委員楚茵：好，桃園市。"],["主席：請桃園市政府地方稅務局許副局長說明。"],["許副局長瑜玲：桃園反對。"],["林委員楚茵：基隆市。"],["主席：請基隆市稅務局歐副局長說明。"],["歐副局長宥辰：基隆市持反對的立場。"],["林委員楚茵：印花稅的前五名是新竹市、臺北市、新竹縣、桃園市、臺中市，在新竹市占43.38%，請新竹市先表達贊成還是反對印花稅。"],["主席：請新竹市稅務局楊秘書說明。"],["楊秘書星華：新竹市反對。"],["林委員楚茵：好，臺北市。"],["主席：請臺北市政府財政局胡副局長說明。"],["胡副局長曉嵐：臺北市反對。"],["林委員楚茵：新竹縣是3.57%。"],["溫副局長碧蓮：新竹縣反對。"],["林委員楚茵：桃園市。"],["許副局長瑜玲：桃園市反對。"],["林委員楚茵：臺中市。"],["主席：請臺中市地方稅務局簡副局長說明。"],["簡副局長淑芬：臺中市反對。"],["林委員楚茵：本席為什麼要特別做這樣的民意調查？因為身為立法委員，我們對於這些法令、法規也都希望站在一個大前提下，但是如果地方認為這是地方稅，我們中央做了決定，我們今天就審查、審議，我也必須說，我們真的很為難，因為大家都有民意壓力，也有選票的壓力。臺北市課徵印花稅54億，新竹市的印花稅有6億，新竹縣是4億，當然這些比例對他們來說不高，但是如果地方上有疑義的時候……","我現在問一下部長，有沒有經過溝通？這份報告當中的內容，你們有沒有好好協調？我們今天就要審這個法案，如果是這樣，今天我不知道能不能通過、能不能審。"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。去年12月25日以後，我們並沒有再邀集地方政府研商。"],["林委員楚茵：沒有的原因是什麼？是因為時間太短嗎？你們有沒有決定找他們研商？我必須說，娛樂稅只占不到1%，他們都敢大聲地說反對，顯然他們在著重地方財源的時候是寸土不讓。中央有沒有可能在稅法中給他們補助？還是說不能用乾坤大挪移的方法，因為這不符合會計法規？你說印花稅占的比例相對比較高，娛樂稅的部分不到1%，他們都寸土不讓，他們就站在這裡，我們該怎麼辦？我們修這個法有錯嗎？還是說我們今天就不要管這些藝文的娛樂產業？這些老稅都是過去威權時代留下來的，我們也不要改嗎？來，部長、署長，你要給我一個答案啊！不然我們等一下法案要怎麼討論？"],["莊部長翠雲：是，剛剛各地方政府已經表達……"],["林委員楚茵：我說實話，尤其他們的執政都跟我不同一個政黨，我該怎麼辦？馬上出去就變成政治操作、你要惡意報復、中央要跟地方對抗，因為藍綠不同。明明只有不到1%，他們講得那麼大聲，說他反對，怎麼辦？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，剛剛各地方政府已經表達他們反對的意見，我想娛樂稅的部分，上一次大家也都表達反對的意見，至於稅目的部分以及稅率的部分，當然還可以做一些檢討，針對這個部分，是不是由財政部再邀集各地方政府再來做一次討論？"],["林委員楚茵：好，那麼本席也會寫出一個臨時提案，希望中央跟地方能夠站在共好共榮共進的立場，但是在稅則的部分是老稅、舊稅，有沒有辦法找出新的財源來替代？我再次強調，我尊重地方政府在財政上的寸土不讓，但是請你們也回去看一看，即使是新竹縣，占你們的地方稅收也不到1%，全國有非常多在乎文化、藝文以及競技比賽的選民們，這些對你們來講，真的是必要到寸土不讓嗎？在這裡，我不會請你們做決定，但是請你們回去面對你們的選民、面對你們這些需要娛樂的民眾們，看一場電影或者是去聽一個talk show要繳這些娛樂稅合不合理？不要拿到了政權就忘記民意。我也希望由財政部來邀集其他部會，能夠在一個月內趕快把這件事情做個處理，可以嗎？"],["莊部長翠雲：是的。"],["林委員楚茵：謝謝。本席特別找了財委會的同仁，包括我們羅召委到臺北關考察，考察過程中，我也看到關務署在過去這一段疫情期間，還有因為疫情解封之後，人們的交流變頻繁之後，我們也看到報單數量可以說是暴增，從2013年來看，到2015年，再到2019年，可以說是持續攀升，大概是多了四倍，報單量增加了將近三倍，但是我發現關務署的預算員額只增加了5%。署長，像這個員額的增加，感覺上跟不上單量，你有在人力上做一些調整嗎？因為包括我現在看到的是，你們的預算員額其實是足夠，但是招編不足，這是什麼原因？是因為太辛苦了嗎？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：謝謝委員對海關業務以及海關同仁工作量是不是合理的關切，目前我們的預算員額是四千二百三十個，實際上差額大概將近快二百個，主要的原因的確是流動性比較高，因為的確如同剛剛委員的圖示，業務量成長非常大，我們海關被交付的新任務也不斷被增加，所以的確會面臨人員有一些困窘的情況，院裡面也非常支持海關的人力，前兩年有分兩年核撥二百四十三個人力，如果再有人力不足的需求，我們會適時來提出檢討。"],["林委員楚茵：好，因為我認為又要馬兒好，又要馬兒不吃草，或者人力是維持過去舊有人力的情況底下，但是業務量暴增，這中間不只是過勞又或者是勞務不均的問題之外，因為量很大，你就很容易想放他過。我們都知道其實關務是相當重要，也是我們第一線的窗口，包括很多的毒品，或者是不合法的，或是像報稅等等的問題要處理，所以本席把這個問題點出來之後，我希望能夠就關務署人力配置的部分，把員額招足，可以嗎？"],["莊部長翠雲：謝謝委員對這部分關心。第一個，這個部分的預算員額要拉高，預算員額拉高以後，我們要能夠改善工作環境，讓他們不要那麼辛苦，這樣才能夠再留住人員，我想這是一個循環，謝謝委員對這部分的關心。"],["林委員楚茵：好，那麼相關的報告和未來的規劃也請給我一份報告好不好？"],["莊部長翠雲：是，謝謝。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草\n案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修\n正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四\n及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條\n之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第\n十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加\n值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法\n8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾\n黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 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"委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:31:17 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11:37:10","影片長度":"00:05:53","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":353,"end_time":"2023-05-25T11:37:10+08:00","start_time":"2023-05-25T11:31:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":603,"blocks":[["洪委員申翰：（11時31分）部長，請你先看一下這個報導，這是一件很荒謬的事情，因為臺灣的信託法還有相關稅法的設計其實相當的落後，讓願意捐錢或信託土地給環境組織來做公益信託的民眾反而還要被課重稅、不能夠抵稅。部長知道這個問題是出在哪裡嗎？你覺得合理嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：當然我也支持環境的保護，如果公司能夠捐給信託來做環境保護的工作，我是非常支持。"],["洪委員申翰：對，做公益信託的民眾捐給環境組織，但這個事情還要被課重稅、不能抵稅，你覺得這事情合理嗎？"],["蔡部長清祥：當然能夠鼓勵的話，是儘量不要再課稅，不過稅的部分不是法務部主管……"],["洪委員申翰：這不是儘量的問題，是我們的法治制度現在是這樣子。"],["蔡部長清祥：是不是請財政部來說明有沒有方法能夠解決、能夠鼓勵、能夠信託在環境保護的工作上？"],["洪委員申翰：部長，我讓你知道，這個事情在現行的規定是所得稅法第四條之三的規定，信託之受託人必須是信託業者才可以享有免納所得稅的優惠。也是這一條法，造成長期在臺灣推動環境公益信託的公民團體，他們受託管理環境的公益信託，比方說環資協會，它受託管理自然谷的工作會被課徵高達20%的稅額，坦白說是非常非常不合理的。其實不只是民間團體，包括有些部會或地方政府可能會受託經營地方的文化資產，因為他們不是信託業者，所以政府自己也必須被課20%的稅，也就是說，連政府受託管理文化資產都會被課20%的稅，這其實是一件非常非常奇怪的事情。","這個議題其實已經很久了，我們當時請財政部來研擬修訂所得稅法的時候，財政部是這樣說的，它表示：法務部應該要先修信託法中有關公益信託的條文，他們才能夠修相關的稅法。部長，你們作為法規的解釋機關，你同不同意財政部這樣的說法？它是這樣說的，它說：法務部應該要先修信託法中有關公益信託的條文，他們才能修相關的稅法，你同不同意？"],["蔡部長清祥：大家可以一起來，不一定要誰先誰後，像這一次財政部也對於稅法有做相對的修正。"],["洪委員申翰：是，部長，坦白說，長期以來這個不合理的現象就是在財政部跟法務部之間，大家推來推去，一個說你先，另一個也說你先，所以我們一直以來都無法解決這個問題。我跟部長說幾個國際上重要的案例，其實國際上已經有很多重要的環境信託成功的案例，包括在英格蘭地區最著名的Hill Top（丘頂）農莊的環境信託案例，其實從1893年就有這個案例，也就是說，在這個案例裡面，甚至還創造了像比得兔的波特小姐，我想很多年輕人、很多人都知道像這樣子的重要案例。這個作法其實已經100年了，它讓英格蘭湖區免於開發的破壞，甚至還帶動地方的觀光跟經濟。另外一個比較近的例子是日本的龍貓森林，它是在東京近郊的地區，有民眾號召大家集資，成立了龍貓基金會，讓大家集資購買到土地信託給龍貓基金會來管理，現在也做了八萬多平方公尺相關的森林。","所以部長，以我們現在信託法規的環境恐怕沒有辦法做到這件事情，所以這一次行政院提出來的修法草案，當然有部分有處理的，我們其實要去解決這個事情，不管是法務部或者是財政部相關的法規。當然這次行政院提出院版，我們很願意支持，也希望能夠全力的來通過，以解決長期以來這個很不合理的現象。尤其是現在臺灣有一些NGO團體，他們真的也想仿效國際上的做法來投入環境保護和文化資產的保護，而現行的規定是，你如果是信託業者，你就不用繳20%；但如果你是NGO，不好意思，你就要繳，這其實都造成更多像這種環境公益信託很明確的阻礙，也讓大家不敢投入。","所以部長或者是財政部，我們很希望我們可以全力把這次修法的草案順利通過，不要再拖延，真的替大家解決這個問題，這其實是解決一個不合理的現象，可能也可以為臺灣留下更多永續發展，甚至是生態保育很重要的棲地跟土地。關於這部分，我對法務部跟財政部的寄望很深，真的不要像過去一樣把它當成皮球踢來踢去，沒有人負責，然後都不願意自己以身作則先做修法工作，這其實大家是沒有辦法接受的，謝謝。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146595","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146595","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe468451851309d52df8c072b421bbded26a0b3632aae589bc98bb206ea06e1c8f725ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:17:50 - 11:31:54","影片長度":"00:14:04","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":844,"end_time":"2023-05-25T11:31:54+08:00","start_time":"2023-05-25T11:17:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":598,"blocks":[["蔡委員適應：（11時17分）部長，今天主要在談國防產業發展條例，請問從法律通過開始執行到現在多久了？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：召委好。從110年6月。"],["蔡委員適應：已經接近2年了，2年來其實關鍵有兩件事情，第一個是有廠商申請到相關的認證，不論是甲乙丙，軍方公布1、2、3等的軍品機密等級讓它來認證，接下來就是我們的國防採購要能夠按照這樣的認證推動。剛才前一個委員有問到目前為止已經執行過多少件了，國防部回答目前是零，對不對？"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：目前還沒有購案。"],["蔡委員適應：下半年會有購案是不是？"],["鄧司長克雄：112年我們評估會有117億的購案。"],["蔡委員適應：112年就是今年啊！"],["鄧司長克雄：對，下半年。"],["蔡委員適應：所以現在作業中了嗎？現在已經5月了，你公開招標或者議價還是要先公告，對不對？你最新的一個案子，會有議價的案子什麼時候會公告？總有程序了吧？"],["主席：請國防部資源司科技企劃處魏處長說明。"],["魏處長木樹：今年下半年12月以前會有購案產生跟決標。"],["蔡委員適應：第一件案子什麼時候開始推？我當然知道112年，你說112年有一百一十幾億的案子，當然到今年12月31日前你要完成公告決標。那麼第一個案子什麼時候要開始推？就是你現在做到最成熟的案子，第一個案子是什麼？"],["魏處長木樹：目前我們預算獲賦的裕度已經有了，目前在規劃排程辦理採購當中。"],["蔡委員適應：現在案子到哪裡了？還在軍種？還是已經到國防部了？"],["魏處長木樹：在軍種。"],["蔡委員適應：還在軍種？哪一個單位？這沒什麼好不能講的，已經是公開的招標資料，也已經要議價了。"],["魏處長木樹：有關建案部分，回頭再向委員報告。"],["蔡委員適應：為什麼這是機密？這不是機密吧？我只是問哪個軍種而已！"],["魏處長木樹：最主要是空軍和陸軍。"],["蔡委員適應：我請教空軍和陸軍，在作業當中的案子有沒有依照國防採購條例辦理的？有沒有？請空軍和陸軍說明一下有沒有？"],["主席：請國防部空軍司令部曹參謀長說明。"],["曹參謀長進平：報告委員，空軍部分有教練機與戰鬥機維修案。"],["蔡委員適應：這兩個符合國防採購條例來推動？"],["曹參謀長進平：是。"],["蔡委員適應：空軍的案子何時會送上去？就是你們預估送到國防部的時間是什麼時候？總會有個時間吧？這樣國防部才能公告招標啊？還要先討論一下嗎？"],["主席：請國防部資源司黃副司長說明。"],["董副司長中興：報告委員，今年下半年有五個案子共117億……"],["蔡委員適應：我知道是下半年，我問的是第一個案子什麼時候開始做？不要跟我說這五個案子都是12月！"],["董副司長中興：這涉及到採購的公正與公平性，會後我們再到委員辦公室向委員逐案報告。"],["蔡委員適應：採購的什麼性？公正與公平性？"],["董副司長中興：今天我不能公開……"],["蔡委員適應：採購的公正與公平性？"],["董副司長中興：因為現在還沒上架，所以我不能在這邊……"],["蔡委員適應：我沒有問這個，我只問第一個案子何時報到國防部，何時公告？我只問你時間，連內容都沒問！你總可以告訴我流程，即第一個案子的時間。現在是空軍和陸軍，空軍剛剛講了兩個案子，所以陸軍就是三個案子？"],["董副司長中興：對。"],["蔡委員適應：既然陸軍有三個案子，哪個案子比較快？"],["董副司長中興：下半年9月份。"],["蔡委員適應：9月是公告嗎？確定？國防部要公告？畢竟公告招標還是需要程序，沒錯吧？但在這之前，陸軍或空軍要先把案子送到國防部，沒錯吧？為什麼這樣問？這涉及到兩件事，第一是有這樣的需求。我們現在公布了這麼多，當中包含很多廠商，有部分廠商已經取得認證，有的則還在申請過程中。所以我要一個問題，這張表裡面的項目都是你們公告的，對於這些軍品，未來會不會獨立向這些取得認證的廠商採購？"],["董副司長中興：會。"],["蔡委員適應：全部都會？"],["董副司長中興：如果該品項只有單一廠商，我們就用一家……"],["蔡委員適應：譬如轉子組合、偏心軸組合、後機匣組合、中機匣組合這幾樣，部長有看到吧？未來有沒有這種採購案？"],["董副司長中興：這是屬於中科院提報的需求……"],["蔡委員適應：會不會有這種單組的採購案？"],["董副司長中興：有，這是關鍵模組。"],["蔡委員適應：請中科院說明一下，會不會單獨採購？譬如橡皮模組、直流電……"],["主席：請國防部中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：這個需求就是未來認證完之後，就是合格的廠商，就是要商議底價。"],["蔡委員適應：直接用這個買？還是會包在系統裡？"],["張院長忠誠：不會！這是關鍵模組，系統則由中科院做整合，現在所提出來的只是模組。"],["蔡委員適應：也就是說未來這些商品如果廠商有取得認證，就由中科院直接跟他議價，對不對？有業者反映，會不會認證完了，但之後的招標卻是包裹式的，以致沒有被包括在內？"],["張院長忠誠：不會！"],["蔡委員適應：應該會單獨切出來？"],["張院長忠誠：這是選擇性招標……"],["蔡委員適應：所以會單獨切出來？"],["張院長忠誠：對。"],["蔡委員適應：這些商品的廠商之前都做過安全查核，對不對？部長，螢幕上這是你們認證的標準，有好多項是大家都在推動的，你認為安全查核的重點是為了什麼？"],["邱部長國正：重點？"],["蔡委員適應：為什麼要做安全查核？"],["邱部長國正：首先是看它在大陸那邊有無任何資產；其次則是有關機敏方面的問題，一旦運用了，保密方面我們絕對很注意。"],["蔡委員適應：這些在國防產業條例都有提到，所以我想知道未來會不會管制這些商品出口？我問的是出口。"],["主席：請國防部房次長說明。"],["房次長茂宏：出口依照輸出的相關管制機制來做。"],["蔡委員適應：有沒有管制過什麼案子？"],["房次長茂宏：到目前為止沒有！以產條來說還沒有！"],["蔡委員適應：目前已經有10項商品獲得認證，對不對？"],["房次長茂宏：10家、67張……"],["蔡委員適應：對，67張認證。以後這67張認證的產品能不能出口？"],["房次長茂宏：到時候要逐案審定。"],["蔡委員適應：所以我才要問，這67張的商品能不能出口？為什麼需要審定？"],["房次長茂宏：當然要審啊！一等軍品要由國防部與經濟部來……"],["蔡委員適應：我的意思是，現在公告了八百多項，對不對？"],["房次長茂宏：對。"],["蔡委員適應：這八百多項產品你們都做過安全查核？我剛剛問部長為什麼做安全查核？因為擔心有中國的問題或什麼問題，擔心會不會造成機敏外流，所以要做相關的查核。但我想問這八百多項產品你們有沒有會給經濟部國貿局或海關，通知他們這些都列為管制出口的項目，有沒有？"],["房次長茂宏：都有限制的條件。"],["蔡委員適應：有沒有把相關資料給海關列為列管管制品？否則貨品不告訴你們就出去了，也是有可能啊？"],["房次長茂宏：依照輸出管制規定，需求輸出的單位一定要報到國防部來。"],["蔡委員適應：你要怎麼樣管制，這才是我的問題所在！海關有沒有跟你們做好連線，把這八百多項產品都列入管制？"],["房次長茂宏：要先提出申請，如果不提出申請就不能……"],["蔡委員適應：我先隨便問好了，像轉子組合、偏心軸組合、後機匣組合，假如廠商取得認證之後，剛好哪個國家有需求就賣出去、就出口了，請問國防部會知道嗎？"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：報告委員，凡是列管的軍品出口一定要向國防部申請，我們會依照現在的……"],["蔡委員適應：當然依規定要向你們申請，但如果不申請就出口的話，有哪個單位可以攔下來？"],["吳局長慶昌：在海關就出不去了！"],["蔡委員適應：所以海關要有公告資料，對不對？"],["吳局長慶昌：對。"],["蔡委員適應：海關知道這八百多項產品嗎？"],["房次長茂宏：其實海關認定只要是軍品輸出，就必須有輸出許可證，這點是很清楚的。"],["蔡委員適應：橡皮油囊是軍品嗎？載具鋰鐵電池是軍品嗎？"],["吳局長慶昌：這是作戰物資。"],["蔡委員適應：寬頻多功能鑑別器，這是你們列管的關鍵模組，所以我拿來問你們！"],["房次長茂宏：這要看定義是三等軍品、二等軍品或一等軍品而定！"],["蔡委員適應：所以我問你們，這八百多項是你們所公告的重要列管軍品，不論是一等、二等或三等，都是國防部所列管的重要軍品！"],["房次長茂宏：對。"],["蔡委員適應：我的問題在於，這些軍品廠商取得你們的認證之後，假如有國外廠商向他們下訂單，那麼要出口理論上要報國防部，對不對？"],["房次長茂宏：對。"],["蔡委員適應：如果沒有報國防部的話，貨品能否出得去？"],["房次長茂宏：出不去！"],["蔡委員適應：怎麼確定出不去？"],["房次長茂宏：他們一定要報關，報關時如果海關認定是軍品，就要查驗有無輸出許可證。"],["蔡委員適應：如果海關沒有認定是軍品呢？橡皮油囊算軍品嗎？他可以說是商用的就出去了！像轉子組合也是，雷達罩看起來就比較明顯。"],["房次長茂宏：這問題其實很清楚，就是輸出廠商違法！"],["蔡委員適應：當然，但等到出去就來不及了。"],["房次長茂宏：他要偽造那不是軍品才能輸出！"],["蔡委員適應：我的問題在於，這些商品跟海關的出口料號有無相對應的對應表？做了沒？"],["房次長茂宏：有，這個沒問題。"],["蔡委員適應：有公布嗎？還是要公布吧？"],["主席：請國防部軍備局獲得管理處游處長說明。"],["游處長玉堂：經濟部主管的貿易法針對高科技貨品輸出入管理，就所有軍品都分類號；而這些分類號只要在這裡面的，統統都會到國防部審查。"],["蔡委員適應：我的意思就是說，現在公布了八百多項，這八百多項理論上都要有海關出口分類號，不然就可能跑掉了！"],["游處長玉堂：經濟部在審查所有輸出入時，其中有一欄是軍用或商用……"],["蔡委員適應：如果要規避的話就會寫商用！"],["游處長玉堂：其實我們有發生好幾個刻意規避的案例，所以當經濟部認為有疑慮時，都會送到國防部來查。"],["蔡委員適應：這就是我想要求的，這是相對的！當我們去做安全查核，認為是列管的重要軍品，且臺灣廠商有能力生產，就有必要做一定程度的管制，否則也不用安全查核了，對不對？如果今天廠商既可提供給國防部，又可以提供給國外，而我們又對其出口完全不管制，老實說，這樣大概也不用做什麼安全查核了！我的意思是，你們列了八百多項產品，理論上這八百多項軍品已經被列為重要物資與料號，對於海關所有的出口商品碼都應該有個對應的商品碼才對，這是第一個。","第二個，這八百多項軍品，在理論上，現階段就應該通知海關將其列為列管商品，只要有這八百多項商品的商品號要報關出口的時候，他們都要會你們，有些你們認為沒有問題的就開放讓商品出去，認為有問題的就不能出口，我的問題就在這裡。"],["游處長玉堂：是，這些都在分類號裡面。"],["蔡委員適應：所以應該要有才對。"],["游處長玉堂：是的。"],["蔡委員適應：當然，如果有廠商為了規避而走別的分類號，不是你抓到，這種廠商有意的規避作法你就沒辦法了，只能靠經驗法則去處理，比如說有個編號是0070，結果他寫0072申請出口，海關沒注意到，當然你們也不會曉得嘛！"],["游處長玉堂：報告委員，還有一個管道，我們在列管軍品審查的時候經濟部會到場。"],["蔡委員適應：我的意思就如同我剛剛講的嘛，這些是要連在一起的，因為你們的料號跟海關的出口編號是不一樣的，所以你要有一個對照表出來。"],["游處長玉堂：報告委員，這個部分我們再來加強。"],["蔡委員適應：你瞭解我講的意思吧？"],["游處長玉堂：是的。"],["蔡委員適應：部長，當我們將軍品列管之後，對於這些商品的出口當然也要有個管理，因為這些都是連在一起的，不然他賣給你商品之後，過兩天就賣一套到中國去，這樣我們做這個要幹什麼，中國就會知道原來臺灣採購了這套商品，把它拆開來看一看裡面長什麼樣子，這樣不如乾脆不要列軍品管制項目，因為這樣反而是告訴對岸的中國，臺灣現在列了多少個軍品管制項目，他們就可以一個一個拿來看一看，你反而是在告訴他我們就是要做這些事情嘛。所以我們未來在這個部分的出口管制部分，跟海關的即時連線或是海關所列的商品號，我認為這是非常重要的事情，這個你們應該也要公布出來才對啦，我是沒有看到你們有公布，我看到你們在國防產業條例裡面只有寫到前半段料號的部分，至於出口的部分你們還沒有做到，我認為未來這也是一個要去努力工作的項目。因為今年下半年開始就有議價直接採購嘛，我們希望這個採購能夠很順利。謝謝。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：陳委員，剛剛有宣告蔡適應委員詢答結束後休息5分鐘，現在休息。","休息（11時32分）","繼續開會（11時37分）"],["主席（蔡委員適應）：現在繼續開會，請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146593","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146593","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe469ed3d8bdccb12c0cf23acfc12b96dd3b0b3632aae589bc980ecafa458f489ced5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"11:25:24 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or no 啊！"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["郭委員國文：我滿體貼的吧！事實是如此，很複雜。"],["蔡部長清祥：這部分我們是有一個司在負責，法律事務司是負責公益信託，甚至他們還要負責仲裁，很多的民法，這些全部都是法務部的職責。"],["郭委員國文：對，信託是一個專業，是相當專業的東西，現在就靠一個諮詢委員會來決定生死，我建議不管這個法最後修成怎麼樣，到時候這個業管之間的法的部分要怎麼調整，可能要跨部會來處理、來面對一下，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146592","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146592","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4690b4832358d9880ef23acfc12b96dd3b0b3632aae589bc98f2bb30dce88cf1a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:17:35 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- 11:22:11","影片長度":"00:14:11","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":851,"end_time":"2023-05-25T11:22:11+08:00","start_time":"2023-05-25T11:08:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時8分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴及媒體記者女士先生。部長好，請教一下，今天大家都在討論，很多委員關心統籌分配稅的原則，統籌分配稅以財政部的角度來思考，你比較重視的是各縣市政府的公平性，還是其需求性？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。跟委員報告，財政收支劃分法的主要目的就是在於平衡區域的發展，以及調劑盈虛……"],["鍾委員佳濱：所以需求不重要？"],["莊部長翠雲：因為每個地方的稅源不同，所以我們要調劑各個財政的盈虛。"],["鍾委員佳濱：所以要考量到各地方的需求，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：對，也要考慮需求。"],["鍾委員佳濱：我們從過去來看，的確統籌稅款分配的原則大致分為需求面，看地方的人口數多少、土地面積多少，因為這涉及到所需要的維生管線維修、社會福利需求等等，以及是不是直轄市，前兩個我都覺得還有點道理，但是否為直轄市竟然是統籌稅分配的考量因素？再來另一個是激勵面，什麼是激勵？你們會給它鼓勵嘛！如果該地方政府營利事業的營業額增加、經濟活動暢旺，它的財政貢獻增加，你有多給它一點，對不對？所以激勵面站在公平的角度來看，有做事的、有努力的，你給它多一些回饋，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：有需求的要給嘛！你覺得六都這樣特別去考量，合理嗎？"],["莊部長翠雲：這個是現在的分配公式，未來我們在考量的時候，我們希望直轄市跟縣市政府能夠趨於一致。"],["鍾委員佳濱：好，趨於一致，以後……","我們來看一下，現在有一件事情，最近大家都在做什麼？節能減碳，碳邊境稅、碳權、碳交易，談得震天價響，我們發現就現在這個趨勢，在國家與個人之間，我們要創造地方政府的誘因。譬如目前我們的碳，它的計算方式是由國家的主權邊境來計算這個國家的排碳跟應該承受的貢獻，對不對？那地方呢？事業單位、個人可以怎麼樣？可以去減少碳排，就有碳權可以出售，或者你的生產製造會排碳，就要被課以碳稅或碳費。這個未來會有一個市場機制，但是我們在這裡看不到，地方政府有沒有誘因叫它去做這種事情？譬如有些地方政府適合發展再生能源，但是當地再生能源出售的碳權利益是被業者拿走，地方政府的獎勵或幫助沒有得到好處，你覺得這是不是應該考慮進去？"],["莊部長翠雲：碳費的部分是專款專用，這應該是……"],["鍾委員佳濱：是的，但是地方政府的行政協助也有差別喔！"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：是不是這樣？譬如有些地方有風電、有光電，地方政府協助業者在這邊投資經營，那地方政府有沒有貢獻？"],["莊部長翠雲：有，地方政府能同意當然是很重要的。"],["鍾委員佳濱：未來要不要考量進去？"],["莊部長翠雲：這個部分是不是在碳費裡面再另外做考慮？"],["鍾委員佳濱：不是在碳費的分配上，你現在講的是碳費的分配，分配的時候是在公私需求買賣雙方之間去交易，這個錢一定會在我們國家。因為如果我們國家的淨零碳排做得好，臺灣對外的輸出貿易就不會受到國際的排斥，我們會融入整個世界經濟貿易的收益當中，所以國家要盡力去做淨零碳排，但國家的收益在哪裡？收益在經濟活動暢旺之後的稅收，所以不是只有在碳費、碳稅上的課徵，在經濟活動上因為我們配合世界上國際化的減碳，所以我們的經濟活動旺盛，可以繳更多的稅給政府，那政府要不要回饋？"],["莊部長翠雲：是，我想這個是分配的部分，委員的意見……"],["鍾委員佳濱：好，所以為什麼我不在碳稅、碳費當中去談分配，要從統籌分配中去談分配？因為臺灣整個節能減碳做得好，我們的國際貿易活動旺盛就可以創造更多的稅收，這樣瞭解嘛。所以在需求上來講，我希望去考量兩個因素，地方政府在創造碳匯的成效，應該考量到它的貢獻，另外地方承受污染，像屏東沒有工業，但是高雄工業區排碳的空氣、廢氣，污染了他們的健康，這個時候國家要在這個需求上予以回饋跟彌補，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：好，未來修法能不能考量這個因素？"],["莊部長翠雲：我想相關的部分，未來我們在考慮的時候，也會一併納入……"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。接下來我們看另外一件事情，就是我們今天談的印花稅。一般民眾對印花稅沒有什麼感覺，為什麼？因為這是商業交易上的稅，現在只有什麼人在用？它是適用銀錢收據的印花稅率，如果是支票，因為是有價證券，它的稅率是零，但是如果是臨櫃轉帳、電子轉帳，稅率是4‰。現在在民眾的生活當中，有很多透過代理人做的事情是要被課稅的，但這是商業交易無法忽視的成本，在商業行為將本求利的情況之下，業者會怎麼做？為了減少這4‰，他會去做什麼？去用支票，去用紙本，大家瞭解嗎？如果他的商業交易使用支票跟紙本化，就可以少4‰的印花稅，業者當然會想辦法節省嘛，但是印花稅就會變成金融數位轉型的絆腳石，部長你覺得有沒有這個可能性？"],["莊部長翠雲：目前的印花稅是在器具上面課徵，跟數位轉型，比如用支票或紙本化，這是金流……"],["鍾委員佳濱：我舉個例子好了，現在民眾在買賣保險，透過經紀人代理的時候，他們會產生什麼狀況？因為代理經紀人跟保險公司是代收代付的關係，如果是用支票，它是有價證券就不課；如果是用轉帳就要課，這個你們很清楚。所以我要告訴你，你們必須正視印花稅這個落伍的稅，它現在已經成為商業交易行為當中數位轉型的絆腳石，請你們評估印花稅對於金融數位轉型的影響可以嗎？"],["莊部長翠雲：是，這個部分我們來做一個評估。"],["鍾委員佳濱：好，再來，我們看這件事情，我有一個朋友是趨勢專家，我曾經聽他說再過10年臺灣的馬桶會比屁股多，什麼叫馬桶比屁股多，你知道意思嗎？"],["莊部長翠雲：就是人口減少。"],["鍾委員佳濱：以前我們一家五口只有一個廁所，現在很多家庭有很多套房，到後來房子蓋了，一個建築、居住單位有好幾個馬桶，但是住不到兩個人，就是所謂的馬桶比屁股多，為什麼？目前我們的少子化趨勢一直持續下來，但是我們房屋的繼承都在增加，這表示什麼？老年化、長輩多，但是新生人口少，大概有很多的房子都是繼承來的。之前我看到一則報導，有一個房仲公司代表說，進入超高齡化社會之後，不動產繼承狀況愈來愈普遍，人民取得居住的住房，很多是靠繼承的，但是有時候繼承時是不住的，因為沒有跟父母同住，如果眾多子女不自住，長輩去世之後他們為了要處理財產的分配，可能會在沒有出售的情況之下，延遲這個空屋進入市場提供居住的需求，有沒有這種可能性？"],["莊部長翠雲：是的。"],["鍾委員佳濱：有嘛，好，我們來看要怎麼解決，今天我們有一個提案，你們提到房屋的時價如果是在2,049萬元以下的，遺產稅是0%，2,049萬元到5,000萬元的稅額是10%，不到1億元的是15%，1億元以上的20%，繼承時的遺產稅率是不是這樣？我都簡化了。"],["莊部長翠雲：對，您簡化數字了。"],["鍾委員佳濱：我簡化數字了。出售時的稅率如果依現在的房地合一稅來講，2年以下要課的房地合一稅率是45%，5年以下是35%，10年以下是20%，10年以上是15%。請教一下，就我所知道的，因繼承取得的房子在出售的時候，如果被繼承人已經長住，假如長輩已經住超過10年以上了，就算繼承後再來出售，是不是就進入到這個階段？"],["莊部長翠雲：對，那個時間是併計的。"],["鍾委員佳濱：對嘛，為什麼？因為繼承取得的房子並不存在炒作的問題，因為繼承是無法預料的，被繼承人住了很久，很多的長輩都住了超過10年，子女繼承後其實很多可能都是適用這個稅率，當然也有例外的，但是我們認為如果這時候能夠由繼承人來主張這個房屋的時價，當然有人可能會說它併入了，如果房屋未達2,000萬元，他的遺產稅可能是零，但是如果是房地合一稅則是15%，剛剛就有委員談到這個問題，你覺得要怎麼取捨？一間因繼承來的房屋，它是不是房地合一稅打炒房的對象？還是它應該回歸世代公平正義，回歸到遺產稅去課徵？"],["莊部長翠雲：房地合一稅基本上就是在抑制短期的投機炒作，它的目的是這樣。"],["鍾委員佳濱：是的，所以我要強調的是，今天我們去修遺贈稅法的相關條文，就是希望因為繼承而產生的應繳稅額，應該儘量讓它回歸到遺產稅，因為它重視的是世代財務重分配的正義，應該回到遺產稅，而不是去考量、比較如果適用房地合一稅它產生的稅額差額，這個稅的差額我們要回歸到稅法的目的，房地合一稅是要打炒房，如果長輩只有一棟自住的房子，在他離開之後並沒有炒作的空間，所以我希望未來在修法的時候，把一棟自住的部分納入考量。","最後我再講一個，就是今天熱門的娛樂稅跟印花稅，前任次長說娛樂稅跟印花稅不宜廢除，但稅徵科目、項目可以調整，這是在去年年底說的，您知道嘛，部長，您瞭解嗎？"],["莊部長翠雲：是，我知道。"],["鍾委員佳濱：你前任的次長也講過這件事情。"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：去年提了通盤檢討，我們發現有這些─電影、藝文活動跟競賽，大多數的委員認為這不應該課徵娛樂稅，甚至娛樂設施，例如娃娃機、搖搖馬，這些也不應該再課徵娛樂稅，但是對於夜總會表演、舞場、舞廳、電子遊藝場，這些我們希望透過營業稅法處理，或是像高爾夫球場併入特種貨物及勞務稅條例去處理，您覺得這個通盤檢討的方向對不對？"],["莊部長翠雲：通盤檢討的部分，各縣市政府都有表達意見。"],["鍾委員佳濱：很好，你講到各縣市政府，我們來看他們的表達，完全廢止的部分，其實我看是少數同意，多數反對，因為涉及到地方稅嘛，但是讓地方自己課徵特別稅，大家都不要，為什麼？他們說還要經過議會，要等4年，我覺得地方政府都在逃避擔當，一個稅要收不收讓他們自己決定，他們卻不要，因為地方特別稅是地方的權限，如果把它改課為特種飲食營業稅或奢侈稅，地方政府則說這些稅是中央收走了，它也不同意，不管怎樣，我們來看一看有沒有可能的作法，今天我們來修法有沒有可能。調查各地方政府後我們發現，說書、脫口秀這些項目，多數地方政府覺得可以不用課，一些觀賞性的競技項目也有超過一半覺得可以不用課，這個我們可以優先處理。"],["莊部長翠雲：您的簡報上有提到7月26日研商時的彙總意見，這個已經超過半年的時間，而且地方首長有沒有異動……"],["鍾委員佳濱：對，在場的地方政府可能又開始有不一樣的意見。"],["莊部長翠雲：有可能，因為時間有一點距離。"],["鍾委員佳濱：沒問題，解方都列出來了。我知道你要這樣答。解方是什麼？很簡單，其餘歧異大的事項交給地方議會決定，到底地方政府要不要針對藝文活動核課？職業歌唱要不要？夜總會要不要？我們請財政部訂定落日條款，4年內地方議會要做出決定，這是大法官常用的方法，如果他們不決定，娛樂稅就走入歷史。給他們權力、給他們表示的機會，給他們主張卻不主張，抱歉，多數民意認為該調整的就應該調整。你認為這個方法可不可以接受？"],["莊部長翠雲：委員的這個建議我們會一併納入研議。"],["鍾委員佳濱：我最後的三個結論，第一，請評估財政收支劃分法修法納入激勵縣市，就是地方政府減稅指標的可行性，並於三個月內提出報告，可以嗎？"],["莊部長翠雲：好。"],["鍾委員佳濱：你同意了。再來，評估印花稅對金融數位化的影響程度，也是三個月內提出報告。"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：如果你們繼續維持印花稅的話……","還有，請依各地方政府、議會回復的狀況，逐項檢討娛樂稅各項存廢與否，或訂定落日條款，交給地方議會自己決定。如果地方政府沒有能力跟地方議會取得共識，那對不起，由中央立法決定，你同意嗎？"],["莊部長翠雲：我們邀請各縣市政府討論的時候一併納入。"],["鍾委員佳濱：今天都在場，你們待會兒可以私下好好徵詢意見。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 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(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":768,"end_time":"2023-05-25T11:07:48+08:00","start_time":"2023-05-25T10:55:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["李委員貴敏：（10時54分）我的問題很簡單，第一個問題就是最近鬧得沸沸揚揚，包括民進黨的賴主席提到房地產降價當中，加上內政部部長，再加上勞動部次長為了要護航，所以口徑一致。但是我在簡報中呈現歷年來內政部公布的住宅價格指數，從這個曲線圖上來看，很明顯地看到它其實一直在上揚；如果我們用中位數來看的話，105年的基數大概是在100，可是現在的基數已經到了127。所以簡單來講，在這7年當中的漲幅高達百分之二十七多，這樣子就可以用些許暫時的狀態講說全臺的房地產在降價中嗎？這個說詞合理、正確嗎？部長，回答正不正確就好，因為我有7個問題要請教。"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。跟委員報告，房地產的價格其實因為區域性也有所不同……"],["李委員貴敏：沒有，我的意思是，表達臺灣房地產在降價中的這個statement、這個說詞是對的嗎？"],["莊部長翠雲：從委員提供的曲線來說，倒不是。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：因為區域性也有不同。"],["李委員貴敏：在這樣的情況之下，以部長的角度來看，這樣的曲線圖要多久才能夠回降？我們不敢卑微地要求降到80以下，就是101年的數字，我們沒有做這樣的幻想，但實際上你認為什麼時候才可以回到2016年的水平呢？還是它永遠不會再回去了？"],["莊部長翠雲：這個部分可能……"],["李委員貴敏：你也不知道？"],["莊部長翠雲：是，很難預測。"],["李委員貴敏：沒關係，有回答就好。","第二個問題我要請教的是，現在出口已經連8黑，部長，關於我們出口觸底，你認為是在什麼時間點？回答你認為的就好了。"],["莊部長翠雲：我認為可能應該要到第三季以後，大概第四季。"],["李委員貴敏：部長，我跟你講，國發會專委在這邊，我不想為難他，國發會原來是講Q2，然後現在講Q3，最近又變更到Q4，經濟部也是講到Q4，所以你比他們兩位還要樂觀，是不是？比兩個部會還要樂觀？"],["莊部長翠雲：沒有，因為出口衰退現在已經連8黑，如果要轉正的話，我說第四季以後才有可能。"],["李委員貴敏：好，那我換個方式請教部長，有關出口觸底今年全年保2的機率，因為主計長講說保2沒有問題、別的部會講說可能要很辛苦，部長，以財政部來講，保2的機率呢？你要怎麼樣才能夠保2？第三季、第四季要高達什麼樣的成長率才能夠保2？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，保2的部分是政府要跟大家一起努力，我想這個保2……"],["李委員貴敏：就可以達到嗎？"],["莊部長翠雲：如果以出口來說，目前來說是一個負的貢獻。"],["李委員貴敏：如果可以這樣推論的話，假設我們看到今年全年沒有保2就是政府不努力，是不是這個結論？"],["莊部長翠雲：我想這個努力包含第一個，我們公共建設今年編列的預算是不是比歷年來得高……"],["李委員貴敏：不是，部長，你知道我為什麼這樣請教你的原因嗎？"],["莊部長翠雲：另外還有民間消費跟民間投資，因為民間消費跟民間投資對於經濟成長也可以……"],["李委員貴敏：你不能又把東西推到民間嘛！"],["莊部長翠雲：當然，這裡面要大家一起努力！"],["李委員貴敏：部長，我今天在這邊提這個問題，其實是很懇切的，當你不知道我們的經濟成長率是多少的時候，你講說大家要努力，這是一個空話！為什麼呢？比如以現在來講，關於113年歲入部分，你們不是早就已經編出來送給主計總處了，對不對？回答對還是不對就好。"],["莊部長翠雲：113年的部分？"],["李委員貴敏：113年的歲入跟歲出，你是不是已經給主計總處了呢？"],["莊部長翠雲：113年就是明年嘛。"],["李委員貴敏：你有沒有給主計總處啦？"],["莊部長翠雲：還沒有呀！"],["李委員貴敏：你還沒有給主計總處！我的天呀！"],["莊部長翠雲：對呀，我們在籌編……"],["李委員貴敏：部長，你連行政單位的作業程序原則都不知道！"],["莊部長翠雲：我們目前正在籌編歲入的部分……"],["李委員貴敏：部長，你的答案是錯的，好不好？其實從3月份開始就陸陸續續，我想這邊很多人對於預算的部分很瞭解，但你今天這樣回答，我很訝異，而我就跳過，顯然你對於這個部分不熟悉，我就跳過這個問題，我不想為難你，因為我的重點不在為難你。","我再問你另外一個問題，美國國債對全球以及對臺灣的影響，請部長很簡單地說一下，美國國債對臺灣及對全球的影響是什麼？除了對美國之外，部長，我需要幫你回答嗎？還是你可以回答？"],["莊部長翠雲：剛剛委員也有提到，就是美國的債限，在6月1日……"],["李委員貴敏：對全球及對臺灣的影響……"],["莊部長翠雲：當然對金融市場與資本市場一定會有影響，至於臺灣的部分，我們剛剛也做了一個統計，公股的部分，對美國的總曝險是1.4兆，在美債的部分是3,476億，6月到期的是81億，這是……"],["李委員貴敏：部長，我必須要講我很失望，為什麼呢？今天問你這個問題，其實不是只有金融市場，美國國債在違約的情況之下，它的影響層面並不是只有金融市場而已，它還會引爆全球的經濟風暴。但我很擔心的是，因為我們現在有很多跟美國的交易，不是只有臺灣而已，亞洲地區很多的國際交易是以美元計價，所以當美國有違約，跟過往不一樣的情況之下，它的信用評比會降，它還牽涉到很多面向。但是如果你只有講只對金融市場有影響的話，我真的是很憂心啦！我真的很憂心！","我再跳過一個問題，因為我真怕你今天對我所問的問題都答不出來，會變不及格，我再跳到下一個問題。我再請教一下CPI的部分，這跟通膨其實有很嚴重的關係嘛！我記得我在2021年的時候就跟主計總處講，然後我也跟相關的部會講，那時候主計總處就說我們絕對沒有通膨的問題，還故意在12月底做出來1.96%，然後講，你看，沒有破2喔！所以我們不會有問題。好，現在要選舉了，你因為它會到3，就拋出來講說要減稅，就說對於這些完稅的項目你要盤點，所以到明年對於減稅的部分、免稅的東西才會出來，真正的實施要到後年才出來，簡單來講，就是你會花3年的時間。","我要請教兩位，如果你要花3年的時間，當時我在2021年告訴你，假如你把它當一回事，不要把它當成是在野黨在唱衰。每一次我在財政委員會裡面跟大家分享的訊息，它就是一個全球的走勢，從來沒有從政治的角度去看，可是各部會，尤其主計總處，完全不把國際局勢當一回事。如果2021年跟你們講的時候，你把它當一回事，就算你需要3年的時間，從21、22到23，今年老百姓是不是就可以享受減稅、免稅的優惠？當然可以啊！就算我不去講說你要按部就班走，今年老百姓也可以。但是你不要，你不在乎老百姓的感受，所有的事情都是以政治的利益、本位為出發點，然後每一次委員在這邊質詢的時候，你們每一次講的答案，前面到後面完全不一致，可是在最後的時候也還是反映出，原來委員講的才是對。你擁有那麼多的資源，可是今天怎麼會變成民意代表對於全球的局勢會比行政官員知道的還清楚，然後還可以把數據提供給你，兩位不認為行政單位應該檢討改進嗎？"],["主席：請行政院主計總處陳副主計長說明。"],["陳副主計長慧娟：是，謝謝委員……"],["李委員貴敏：連我講的你都接不上啊？"],["陳副主計長慧娟：針對委員提醒的，其實CPI我們就是一直滾動在調查，所以數字當然就會隨著國際情勢連動……"],["李委員貴敏：你沒有回答我的問題，我的問題是，我2021年提醒的時候，如果你把它當一回事的話，今年老百姓就可以享受減稅或免稅的紅利嘛！你當時不聽，就連經濟成長率的部分，原來講說是Q2才會見底，後來說不是，是Q3，然後現在又挪到Q4。我真的覺得很悲哀，如果我們行政單位真的是這樣無視的話，真的問題很嚴重！","我要再請教一個問題，現在的打詐國家隊，這個兩位總知道吧，對不對？這個也要拖時間？打詐國家隊，兩位不知道？"],["莊部長翠雲：是，我知道。"],["李委員貴敏：我請問一下，去年就有打詐國家隊1.0，花了14億，對不對？然後第二預備金部分還花了七十幾億，我請問，第二預備金的七十幾億再加上14億，這個錢花到哪裡去了？你有沒有把這個錢花對地方，譬如現在法務部需要人員的擴充，這個13億跟這個可能是主計總處的問題，它13億的部分加上112年的第二預備金部分，你有多少錢會給法務部？多少錢會給警政署的警力不足？多少錢會給司法院？因為司法院現在對於法官的部分，法官助理也不足，所以它也要編列。我請問主計總處，關於錢的部分，你是怎麼分配的？"],["陳副主計長慧娟：這個部分就是依照他們提出來的需求，只要是有需要的，我們就會……"],["李委員貴敏：針對第二預備金的部分，去年的時候，你有多少錢編給這些實際執行的單位？"],["陳副主計長慧娟：111年……"],["李委員貴敏：你不知道？不知道就說不知道，不要拖時間，因為後面還有別的委員要問。"],["陳副主計長慧娟：我們目前處理的就是今年會動用到第二預備金……"],["李委員貴敏：所以去年第二預備金花了七十幾億，沒有任何一毛給法務部、給司法院或是給警政署，這是你的回答，是不是？"],["陳副主計長慧娟：可能要再查一下，但是今年很確定，就是今年會有一部分是從第二預備金支出。"],["李委員貴敏：多少錢？"],["陳副主計長慧娟：那個數字還在核算當中。"],["李委員貴敏：多久可以給？會後可以給出來嗎？"],["陳副主計長慧娟：我們實際動支一定都會報到立法院，請立法院審議。"],["李委員貴敏：好，OK，我其實後面還有很多問題啦！但是沒關係，我們還有時間。我最後一個問題要請教財政部，現在兆豐金董事長的新派任人選已經出來了，還是沒出來？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，新派任的還在行政程序當中。"],["李委員貴敏：但是已經有人選，是不是？"],["莊部長翠雲：還在程序當中。"],["李委員貴敏：現在我們收到的民意反映，因為牽涉到選舉的關係，所以人選不敢公開，但是人選已經確定了吧？但我覺得對於有爭議的事件，我對人選基本上沒有任何的意見，但是我覺得還是要適才適所啦，好不好？因為等你公布的時候，民眾會檢視他是不是真的適才適所，還是說是再一次的酬庸，我沒有把人講出來，我希望財政部要自愛，好不好？謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：資料請後補。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":[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人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草\n案」等9案、(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修\n正草案」案；二、所得稅法2案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四\n及第一百二十六條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條\n之四條文修正草案」案；三、遺產及贈與稅法3案：(一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案、(二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產\n及贈與稅法第十條條文修正草案」案、(三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第\n十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加\n值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案；五、財政收支劃分法\n8案：(一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾\n黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 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- 11:17:30","影片長度":"00:15:10","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":910,"end_time":"2023-05-25T11:17:30+08:00","start_time":"2023-05-25T11:02:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["王委員定宇：（11時2分）部長早。我今天要針對一些事情來請教部長，我們在部隊或任何單位，計畫、落實、執行、檢討、驗證再更新，大概有一個流程去落實我們的管理，我相信軍隊的管理應該要是最嚴謹的，因為你們管的是兵器，是國之大事，自國防產業發展條例通過之後，一直有一個邏輯，這個邏輯我也再三跟部裡面確認，為了扶植國內的國防產業，所以我們採取料號的認證，即這個料號被認證之後，將來我們在採購的時候，具有料號認證的才有投標資格，如果這個料號沒有人認證過，或者有認證過的但沒有意願，才會進一步地向國內外的廠商進行採購，部長、玉堂或司長，我這樣講沒有錯吧？"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：是。"],["王委員定宇：你們是這個邏輯嘛！我再講一次，你們要聽清楚這個邏輯喔！經過廠商認證的，其實你們後來是採料號認證，這個零件、俥葉、噴嘴經過料號認證之後，我們在招標時候，有認證的國內業者才有資格投標，否則它花那麼多錢每年搞這個認證幹嘛？要有誘因嘛！我是說投標資格喔！它沒有認證的話，根本不能投標，接下來才有下一步，譬如說有資格的不做或者這個料號沒有人認證，所以才會開放向國內外廠商採購，我再確定一次，這個流程沒錯嘛？"],["鄧司長克雄：是。"],["王委員定宇：沒錯吧？好。現在申請認證的廠商有40家，合格數10家，我們公告要認證的料號有837項，現在提出申請的有500項，我贊成從嚴核實來認定，因為將來它會有一定的保障資格，這是要扶植國內產業，不能鬆散，所以你們通過的合格證只有67張，第一家獲得認證的廠商是在去年的9月，因為去年9月時本席要查法令已經通過一、二年了，你們到底認證了幾張，那時候才趕緊弄了一張。","根據我這個邏輯，請問國防部今年上半年度的軍事採購有沒有根據我剛剛講的流程，由我們國內認證的廠商來採購的有幾件？"],["主席：請國防部資源司董副司長說明。"],["董副司長中興：上半年確定沒有，但是下半年目前評估有5個案子，110億……"],["王委員定宇：上半年沒有的原因是什麼？"],["董副司長中興：因為它的購案剛好放在下半年，上半年其本身就沒有規劃案子出來。"],["王委員定宇：上半年完全沒有採購案？"],["董副司長中興：不是，是沒有67個合格證的採購案。"],["王委員定宇：所以正確的說法是，你上半年有採購案，但是採購案裡面沒有一個是有合格證的。"],["董副司長中興：對。"],["王委員定宇：沒有一個有料號合格證的。"],["董副司長中興：是。"],["王委員定宇：我不進入到個案的零件，因為我認為扶植國內產業是一個通盤的，個別廠商要證明它具備資格，軍品要用就用好的，不合資格的話你也不能隨便驗證，但一旦驗證過了之後，你應該要按照這個料號採購相關流程進行，所以上半年度沒有半件是因為沒有一件採購案有用到這些有認證的料號，確認是這樣吧？"],["董副司長中興：是。"],["王委員定宇：如果有例外的話要怎麼辦？"],["董副司長中興：這個我們有查過、有評估過了，下半年有。"],["王委員定宇：所以我們的認證要很嚴謹，其實廠商認證反而比較算是消極資格了，你們現在根據料號比較重要嘛！837項料號，現在有67張合格證，現在有500個料號等著被核准，所以這個料號要很嚴謹。","我們看下一個料號，這個料號我早上還跟你們確認「2010YETL01007」這個料號是什麼？我沒有要考你們，因為抽考要你背這個太嚴苛了啦！這個料號是海軍的沱江艦噴水推進器嘛！"],["董副司長中興：是。"],["王委員定宇：水噴嘛？"],["董副司長中興：是。"],["王委員定宇：我不想為難你們，這個料號「2010YETL01007」是沱江艦噴水推進器的料號沒錯吧？"],["董副司長中興：是。"],["王委員定宇：你知不知道你們把料號核發給誰？"],["董副司長中興：知道。"],["王委員定宇：有沒有問題？"],["董副司長中興：這沒有問題，因為這是經過第三方公正評鑑的。"],["王委員定宇：不是，我不是說這個料號，你們發給料號的廠商是在做螺旋槳俥葉的耶！"],["董副司長中興：對，產製類。"],["王委員定宇：請問吳參謀長，沱江艦有沒有俥葉？"],["主席（劉委員世芳代）：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。"],["吳參謀長立平：沒有。"],["王委員定宇：我再問一次，沱江艦有沒有俥葉？"],["吳參謀長立平：它是用噴水系統的。"],["王委員定宇：噴水系統又沒有俥葉。"],["吳參謀長立平：是。"],["王委員定宇：結果你們這邊系統的料號是螺旋槳俥葉的料號，指定的產品是沱江艦噴水推進器，你們到底是怎麼核定的？然後你再告訴我你們採購的時候，這些有合格料號的因為都沒有在採購案裡面，你把噴水推進器的料號給了螺旋槳，請問海軍，這合不合理？它如果給沱江艦一個螺旋槳，這是要裝在哪裡？裝在桅桿上面當風車嗎？不會有俥葉吧？"],["吳參謀長立平：是。"],["王委員定宇：所以部長跟副司長，你們現在懂我的問題了嗎？計畫要嚴謹、審核要很嚴格，結果我根據料號的採購案查到你們把噴水推進器的料號給了螺旋槳俥葉，這根本是個不存在的產品，你叫我怎麼相信你那67張合格證是沒有問題的？我現在已經找到六十七分之一有問題了，要不要繼續對下去？現在核發料號驗證的是哪個單位？是軍備局還是採購處？料號是誰核定的？"],["董副司長中興：這個公告列管軍品是本部的軍備局他們來公告列管的。"],["王委員定宇：這837項料號，假設某某螺絲釘這個料號你給它認證，這個某某螺旋槳你給它認證，某某電子儀控、某某軟體你給它認證，這個料號是由誰來核定的？是誰核定的？"],["主席：請國防部軍備局獲得管理處游處長說明。"],["游處長玉堂：委員好，我是軍備局獲得管理處處長，跟委員報告，關於這個料號，我們在審查列管軍品清單的時候，因為需求還沒有出來……"],["王委員定宇：料號是你們軍備局負責的？"],["游處長玉堂：軍種要編。"],["王委員定宇：你會丟給軍種嘛？"],["游處長玉堂：是。"],["王委員定宇：軍種送資料上來後，你們給它一個料號，庫房就有這個料號，在要採購的時候，就會看看哪些廠商合格、有資格投標，要是它不投標或者是沒有合格廠商，你才會開放國內外採購，我一開始就問這個邏輯，我現在就問，料號到底是誰核的？是你們這個單位嗎？"],["游處長玉堂：在頒證之前，軍種要把料號編成，利於後續採購。"],["王委員定宇：吳參謀長，這個料號是你們編的？你們怎麼會把沱江艦噴水推進器的料號給了螺旋槳俥葉？"],["吳參謀長立平：我們在噴水推進系統所提出來的是維修的部分。"],["王委員定宇：它沒有俥葉啊！但這個料號是給俥葉耶！"],["吳參謀長立平：是。"],["王委員定宇：廠商提出來的是幾尺幾尺的俥葉，得到了這個料號，他回頭一看，天啊！這個料號給我根本沒用，因為拿俥葉的料號他怎麼去投標沱江艦？你懂我的意思嗎？這很明顯的錯誤了，沒什麼好辯論的，錯了啦！有點像身分證號碼1開頭是男的，2開頭是女的，結果我的身分證號碼報出來是2開頭的，只有兩個可能，我錯了或身分證錯了，這就錯了嘛！67張，我現在看1張就錯了。","部長，我把這個問題兜起來，你看到了，這個國防產業發展條例，你們在做料號的驗證如此之慢。我也贊成嚴謹，這是為了扶植國內的國防產業，結果你們給的料號是這樣的烏龍！這應該一件都不可以允許，這邊會錯搞不好是另外有一個俥葉的料號給了噴水推進器，你懂我意思嗎？這兩個的身分證搞錯了啊！所以將來這個船要招標的時候，完了！有資格投標的不是做這個的。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，這的確不夠嚴謹，我們全盤做個檢討。"],["王委員定宇：這個要不要究責？拖很久了，拖到我都覺得國防產發條例好像要廢掉一樣。這是一個當時國防部遊說本席主持時通過的法，結果為了組這個驗證委員會，一直弄到現在，慢不說，還發生錯誤。","部長，我認為管理有獎有懲……"],["邱部長國正：我了解。"],["王委員定宇：這是不應該發生的事情，因為這個錯誤如果發生，我可以莫非定律，一定還有其他類似的錯誤。","我現在問第二個問題，海軍的兩艘輕巡招標了，對不對？標出去了嘛？"],["吳參謀長立平：是。"],["王委員定宇：你們招標的細節裡面有一個水下噪音設計，我先問一個概念，因為部長對三軍都通曉，但是你的本務是陸軍。存活率其實對臺灣三軍都很重要，因為我們是防衛方，要因應對方的第一擊，所以存活率很重要。海軍參謀長，水面下的噪音對海軍艦艇的存活率重不重要？"],["吳參謀長立平：重要。"],["王委員定宇：很重要嘛！"],["吳參謀長立平：是。"],["王委員定宇：外行人可能不知道，海軍水面下的噪音是什麼造成的？是俥葉的空泡，就是俥葉轉的時候速度過快會產生空隙，溶泡之後變成空泡，啵、啵、啵，魚雷就跟著這個打過來了，所以存活率跟這個有關，對不對？"],["吳參謀長立平：是。"],["王委員定宇：你們這次輕型巡防艦的水下噪音設計，規定符合的標準是12節以下不能有空泡噪音，你覺得這標準是過寬還是嚴謹？"],["吳參謀長立平：這個部分是按照我們的需求訂的……"],["王委員定宇：我現在回過頭問你，海軍對於水面下水面艦艇的水下空泡噪音有沒有標準？這個標準是機密，你可以不用告訴我數字，你們有沒有標準？應該有標準吧？"],["吳參謀長立平：我們在這個規範當中是有。"],["王委員定宇：我再請教你，你們的戰巡速度通常是幾節？巡航速度幾節？"],["吳參謀長立平：一般來講，如果是經濟巡航的速率大概是以12節來算。"],["王委員定宇：像臺海這樣對峙的時候，一般的巡航速度會拉到幾節？"],["吳參謀長立平：不一定，要看當時的狀況，我們必須配合當時的狀況做併航監控。"],["王委員定宇：這個產生的空泡是科技，是技術，美軍是把這個列為管制機密，後來我們去查，派里級的現在臺灣有幾艘？"],["吳參謀長立平：派里級的部分2艘。"],["王委員定宇：2艘，前兩年剛成軍的。"],["吳參謀長立平：是。"],["王委員定宇：美軍派里級是40年前的，所以解密了，一樣的設計規範，派里級的水下噪音要求是13.7節以下不能有氣泡噪音，現在40年後，我們要造新的艦卻訂12節，會不會太低？"],["吳參謀長立平：這是按照反潛作戰的需求來看，加上我們目前動力系統上的……"],["王委員定宇：因為你訂這樣子，一旦發生緊急狀態，海軍一定減速，遇到狀況一定先減速，讓它不會產生氣泡噪音，免得被敵方偵測到或被鎖定、被攻擊嘛！所以速度跟氣泡會決定存活率，外人可能聽不懂，你們聽得懂。作為海軍將領，我只回過頭問你，如果我們可以做到，美國40年前可以做到13.7節，我們現在的造艦規範要求到14節或13節，應該做得到吧？"],["吳參謀長立平：這個部分要看我們現在工藝水準的狀況，因為它包含……"],["王委員定宇：對，所以我才問說我們做不做得到嘛！否則按照基本邏輯，速度越高產生的氣泡越多，假設速度到16節都沒有水下氣泡的話最好，也就是越快但都沒有氣泡，這個是越好，所以如果我們的工藝技術只能做到12節以下，OK，尊重我們國艦國造現況，但若我們的工藝技術都可以到13.7節，即美國的40年前，或者可以到14節、15節，照海軍的需求，應該要以最好的工藝技術來達到我們的要求，這樣講沒有錯嘛？"],["吳參謀長立平：是。"],["王委員定宇：所以我給參謀長一個建議，因為這跟存活率有關，拜託海軍審視一下，我們現在造艦以及國內的產業技術，俥葉葉尖渦的空泡我們到底可以做幾節？有時候跟尺寸大小有關，因為它是末端半徑在轉，也就是葉尖渦的空泡，到底可以做到幾節以下？海軍作為下訂單的單位，就要求高一點，你不應該訂在12節，如果技術做不到，當然是12節，如果做得到，你們應該往上調，而不是40年前派里級是13.7節，結果我們現在最新型的還在12節，就感覺我們沒有在進步，所以業界做不做得到？作為一個下訂單的海軍單位，去盤點一下，做得到為什麼要訂這樣的規範？那是幫助幫我造船的人省錢而已，可是海軍面對戰事的時候，速度要壓下來才能存活，這是有問題的。所以我把這個當功課給海軍思考一下，國軍花了錢，應該用更新、更好的，目的就是這個。至於這些料號烏龍的事情，部長可能要管一管了！謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146587","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146587","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe469425ff56ee586117f23acfc12b96dd3b0b3632aae589bc9859817481ac32d1165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:01:57 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11:09:14","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":437,"end_time":"2023-05-25T11:09:14+08:00","start_time":"2023-05-25T11:01:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":480,"blocks":[["陳委員椒華：（11時2分）部長，我們知道im.B主嫌跟交通部、臺鐵官員聚會的照片曝光了，引發社會爭議，交通部長不認為交通部官員有涉入這個吸金案，官員可能跟吸金案無關，但是在曝光的照片裡面，我看到的就是有臺鐵或是交通部官員涉入，但是官員可能已經離職了，針對這個部分，因為im.B臺灣金隆科技公司隸屬於土地開發出身的川晟機構，所以法務部、檢調是不是應該釐清，近年來在宜蘭有非常多的交通建設的規劃跟該土地開發公司是不是有相關的利益問題？你們要如何進行調查呢？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。我會請廉政署先去瞭解，如果涉及到公務員的廉政問題，可能它可以依法先來調查；如果涉及到刑事責任的話，我們調查局還有檢察機關，也會依法來偵辦。"],["陳委員椒華：這個部分有在進行了嗎？"],["蔡部長清祥：我不曉得他們對於這個個案的掌握，廉政署應該可以透過他們的政風系統進行初步的瞭解。"],["陳委員椒華：好。","再來，關於我們的綠能開發，從所謂88顆子彈，我們也才知道綠能光電開發有索賄情形發生，部長，針對這個索賄情形，檢調現在是從哪些方面來進行調查？"],["蔡部長清祥：只要涉及到不法或是涉及到刑責……"],["陳委員椒華：是從金流來查嗎？就是索賄的部分。"],["蔡部長清祥：金流也是一個查證的方法。"],["陳委員椒華：關於查證的方法，如果我們沒有辦法掌握足夠的證據，因為現在綠能光電有索賄的問題發生，其實是會影響到我們再生能源設備包括光電設備等等，它的耐風、耐腐蝕等強度，也就是說，它要把一些成本改放在索賄上，所以這些光電設備的耐腐蝕或耐風等強度就會受到影響，其實這也會重創我國的能源轉型，也會降低社會大眾的支持度，所以法務部如何強化綠能索賄的查緝？部長，你們有一套SOP了嗎？"],["蔡部長清祥：有，我們非常重視綠能產業，對於打擊影響綠能產業的犯罪，我們是有建立一個聯繫平臺，相關的執法單位大家一起來，而且在各地也有召集業者一起來座談，以瞭解他們的狀況。"],["陳委員椒華：部長，你們到底有沒有辦法掌握？為什麼他們敢這樣索賄？是不是經濟部這邊沒有把相關的制度面建立好，讓他們有較大的空間敢去做索賄的事情？"],["蔡部長清祥：我們絕對不容許黑金染指到綠電，影響到整個國家的經濟發展，我們跟經濟部也好，跟其他相關單位也好，都有密切的聯繫。"],["陳委員椒華：其實這是會劣幣驅逐良幣，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["陳委員椒華：就是一些好的光電廠商，因為……"],["蔡部長清祥：如果有違法的事實，我們一定會嚴辦。"],["陳委員椒華：好，88顆子彈一案現在的進度到底是如何？"],["蔡部長清祥：臺南地檢署已經有起訴相關的人了。"],["陳委員椒華：真正幕後主嫌有找到嗎？"],["蔡部長清祥：我相信如果還有幕後主嫌或是其他涉案人的話，他們還會繼續追查。"],["陳委員椒華：所以這個案子有積極在查嗎？"],["蔡部長清祥：有啊！已經有起訴了。"],["陳委員椒華：根據本席瞭解，真正的主嫌或是其他涉案的人員，目前還沒有完全掌握到，到底要到什麼時候我們才能有一個好的查緝結果？"],["蔡部長清祥：只要有涉案，我相信檢察官都會查辦到底。"],["陳委員椒華：也希望這些光電產業，不應該因為這些索賄事件，而導致整個光電、綠能等等受到影響。","最後，請教信託法一案，部長有沒有信心可以在這個會期通過？"],["蔡部長清祥：我感謝委員今天安排這樣一個審查，我們也希望能夠儘快完成立法程序。"],["陳委員椒華：部長知不知道本席有一再地推動，我們要支持環境還有文化的信託，因為文資公益信託其實已經在英國發展非常久了，他們有一個國民信託組織，有數百萬人參加，並成立企業盈利，持續補強國家政府做不到的事情，但這樣一個信託機制，因為我們修法的延宕，所以讓這樣的公益信託制度沒有辦法建立，部長打算如何加速推動相關的修法，讓公益信託能夠真正的，也就是在文化跟環境方面的信託，讓其有機會成立像英國國民信託組織這樣的組織呢？"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員長期對於環境的重視，也督促政府要努力幫忙做好環境保護的工作，尤其現在信託法已經排審，我們也希望能夠儘快地完成立法程序，將來有更多重視環境的團體，能夠獲得這些信託的支援。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146585","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146585","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe469436fe8230295246f23acfc12b96dd3b0b3632aae589bc98d5cd0d2049eaa7765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:53:41 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11:01:52","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":491,"end_time":"2023-05-25T11:01:52+08:00","start_time":"2023-05-25T10:53:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":437,"blocks":[["賴委員士葆：（10時53分）主席、各位先進。首先請問法務部蔡部長，你對於現在外界有人希望能夠恢復特偵組的看法怎麼樣？現在詐騙集團im.B的事情一直燒一直燒，其中還牽涉到詐騙者跟部長級、院長級的人吃飯，已經有點人人自危了，但是我也沒有看到檢察官介入去調查這個事情。現在之所以有想要恢復特偵組的聲音是因為大家認為現在的檢察官一般都很認真，但是有些檢察官已經跟地方勢力結合了，變成好像是自己的地方不太好意思去偵辦還是怎麼樣，所以現在對於這些大官、大人物的問題，大家就懷念當初的特偵組了，請問部長怎麼看？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，有關特偵組的功能，現在我們地檢署的黑金小組就可以來偵辦一些重大貪瀆或黑金案件，這個功能在地檢署就能夠發揮，這樣也可以避免把特偵組放在最高檢的時候會發生的一些法律上爭議，譬如要向誰聲請再議的問題，所以其實它的功能在我們現在地檢署的建置下是可以發揮的。"],["賴委員士葆：地檢署現在就是功能不彰啊！"],["蔡部長清祥：不會啦！"],["賴委員士葆：從im.B這件事就看得很清楚了……"],["蔡部長清祥：該辦就辦啊！"],["賴委員士葆：你有辦嗎？就抓到一個主嫌而已！"],["蔡部長清祥：有，臺北地檢署檢察官很積極在辦了。"],["賴委員士葆：我跟你講一個更具體的。現在抓到了曾姓主嫌，但是請你看一下螢幕上的這些資料。這是介紹「不動產im.B借貸媒合互利平台」的po文，他的工作經歷寫的職位是主任（川晟機構），這位主任姓李。部長，下一張資料所顯示的是法院的本票裁定有九十幾筆，我看了一下細節，裡面有的利率是20%的高利，20%、20%、16%，法院裁定有九十幾張張本票。這個李姓主任（川晟機構）的資料顯示自己的技能有一個是「財富倍增系統年利率約12%」。這個一看，以金管會來講就是詐騙了，保證獲利12%，然後幾乎各審法院都有相關裁定，因為他拿本票去要求兌現，法院裁定了九十幾筆，有的是幾十萬，有的上百萬。檢調現在把老闆被抓走了，但主任沒事，你不怕他們脫產嗎？這是從Google找到的，這個人現在還掛在網站上，你們沒有看到嗎？你們地檢署不知道怎麼了，都睡著了喔？"],["蔡部長清祥：沒有啦，對於偵查中的案件，檢察官不會對外說明辦了什麼什麼的內容，這就是偵查不公開。這個部分到底他們有沒有在偵辦當中？如果今天他看到這樣的訊息，有辦，那非常好，他是積極在辦；如果沒有辦，就納入他的偵查範圍。"],["賴委員士葆：我所知道的是沒有辦，如果有辦的話，為什麼這個人現在在網站上還很活躍？im.B詐騙案的詐騙金額達25億，有五千多人受害！而且還繼續有人受害，年獲利率12%是多吸引人啊！"],["蔡部長清祥：好，這個訊息我們馬上讓檢調他們瞭解，讓他們去看看是不是真的還掛在那裡，是不是還有人繼續受騙，這個是絕對不容許的。"],["賴委員士葆：這個普通嚴重喔！這個東西看起來部長都沒有掌握耶！"],["蔡部長清祥：個案我不可能每個案子去瞭解。"],["賴委員士葆：這個不是個案耶，im.B已經是一個大案了……"],["蔡部長清祥：是個案啊！"],["賴委員士葆：是大家都矚目的大案，怎麼會……"],["蔡部長清祥：是大案啊，所以我們很關心啊，我們也希望能夠追回那些財產，然後能夠……"],["賴委員士葆：部長，你現在要不要給這五千多位受害者一點盼望？你們能追多少回來？"],["蔡部長清祥：我們儘量，一定會全力以赴的把相關財產都查清楚，對於金流以及隱藏的財產，我們都一定要想辦法把它挖出來。"],["賴委員士葆：你一定會講偵查不公開，但是對我們一般老百姓來講，你們要好好掌握！現在只有那個人被抓，但他身旁就像是蜘蛛網，旁邊的人脈一定很多，但現在好像要靠立法委員、民意代表報一個你們弄一個，報一個弄一個的，現在變成這個樣子了！"],["蔡部長清祥：他們應該有全權的掌握，高檢署也有做整合跟分工，把各地檢署所辦的案子都做了統一啊！"],["賴委員士葆：那你要不要藉這個機會講講？我給你機會講話……"],["蔡部長清祥：是，我現在就在……"],["賴委員士葆：你告訴我這五千多位受害者要怎麼辦？"],["蔡部長清祥：我相信檢察官會全力以赴。"],["賴委員士葆：相信檢察官喔……"],["蔡部長清祥：還有跟警察一起來調查，他們都是全力以赴啊！一定要想辦法把那個隱藏的財產追出來。"],["賴委員士葆：你要不要告訴我們，你應該有掌握到一些相關訊息，當然我不會要你講細節，因為偵查不公開，但能不能讓我們有個盼望，就是什麼時候可以破案？"],["蔡部長清祥：現在都已經在偵辦當中了……"],["賴委員士葆：什麼時候可以有個結果？"],["蔡部長清祥：其他的共犯或是其他相關的涉嫌人，都應把他們一起抓起來。"],["賴委員士葆：我講得更直接一點，受害者可望在什麼時候可以多少拿一點錢回來？"],["蔡部長清祥：我們感同身受，也瞭解受害者的心情，我們現在已經在全力以赴了，我想調查局還有刑事警察局也都在問被害人……"],["賴委員士葆：三個月內可能嗎？"],["蔡部長清祥：這要看檢察官偵辦的進度，我不能在這裡隨便講啊！"],["賴委員士葆：可以催一下嗎？這個事情我覺得不難，因為公權力都在你們手上，像金流一定查得出來；洗錢的問題、脫產的問題等等，一定查得出來，我已經再提供你一個數字了，再提供資料給你了，但我不懂的是，這個案子一直延燒、一直延燒，造成民眾對整個政府完全沒有信心，真的是這樣！","最後一句話，關於這個案子、這個詐欺案，現在的打詐國家隊已經變成是一個詐欺國家隊，真的很悲哀，而且這是很難聽的，即變成一個詐騙國家隊，就是國家的公權力碰到詐騙事件就束手無策！"],["蔡部長清祥：不會啦！我們全力以赴啦！"],["賴委員士葆：你說不會，但事實就是如此，好好的努力一下，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146584","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146584","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46518b42509afc4e16c072b421bbded26a0b3632aae589bc98fa60ce6e134d006f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:46:51 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11:02:00","影片長度":"00:15:09","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":909,"end_time":"2023-05-25T11:02:00+08:00","start_time":"2023-05-25T10:46:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":391,"blocks":[["江委員啟臣：（10時46分）部長好，辛苦了。上禮拜漢光兵推，對不對？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：兵推有沒有什麼結論？"],["邱部長國正：兵推結論就是該要強化的我們都有找出……"],["江委員啟臣：最需要強化的是什麼？"],["邱部長國正：戰力保存跟……"],["江委員啟臣：戰力保存，還有什麼？"],["邱部長國正：一般防衛處理狀況的速度等等。"],["江委員啟臣：防衛、動員、處理狀況速度？"],["邱部長國正：對，動作要快。"],["江委員啟臣：兵推都會有很多情境，我相信你們也會設想很多很嚴重的情境，譬如他們的航母戰鬥群，我們要用多少兵力去應對等等，可是有時候難免擦槍走火，現在演訓這麼頻繁，擦槍走火的機率是有的，這個部分你們有放在兵推裡嗎？"],["邱部長國正：突發狀況的處置和灰色地帶應處也都在這個範圍內。"],["江委員啟臣：假設有類似擦槍走火的狀況發生，人民要做什麼反應？"],["邱部長國正：我跟委員報告，軍方對於相關狀況的處理，都是針對我們第一線曾經有的經驗，而把極可能發生的事件列出來，雖然列出來，但我們不期望它發生……"],["江委員啟臣：我們當然不期望，部長……"],["邱部長國正：但如果發生，委員帶到說民眾要怎麼反應……"],["江委員啟臣：當然！當然！那是最壞的打算嘛！不然你演習要幹嘛！"],["邱部長國正：對，為什麼會有戰時動員令下達的法規出來，就是為了因應這種狀況，一旦有狀況，就非得這麼做不可。"],["江委員啟臣：所以這就是萬安演習的必要性嘛！"],["邱部長國正：對，萬安跟民安都有這個必要性。"],["江委員啟臣：請問部長，全民防衛動員手冊好了嗎？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：現在已經陳報到行政院做最後的審查。"],["江委員啟臣：還在行政院！照你們這種速度，軍購延宕就算了，連一個你們自己擬的手冊都要延宕……"],["邱部長國正：對不起，我跟委員報告，去年我們頒布的手冊，的確有很多部會、委員或民間給我們很多意見，我們也是從長計議，後來全民防衛動員署把各部會都動員……"],["江委員啟臣：部長，這種事延宕1年多，我覺得太誇張了，你一天到晚跟大家講我們要備戰才能止戰，對不對？但我們要全民防衛動員，如果連一個手冊都做不出來，你知道它的嚴重性嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，手冊是個完整的說明，但裡面的內容，事實上我們平常不管萬安、民安演習，也都有在演練啊！"],["江委員啟臣：部長，來！來！我給你一個實際的案例，你知道王幼玲是誰嗎？"],["邱部長國正：有聽過這個人，但我……"],["江委員啟臣：王幼玲是現任監察委員，他在臉書上貼了一張防空避難標示，他可能是住在家裡，他在住家樓下看到貼了這張防空避難標示，結果他在臉書發什麼？他這樣寫：默默的這個告示出現在住家附近，第一個念頭閃過，戰爭真的逼近，開始預為準備！再想，沒有揭示哪個單位貼的，難道是現代版的阿里巴巴四十大盜嗎？後來問大樓管理員，他說是管區警員來張貼的，波力士大人真是辛苦了！不過黏著力不夠持久，不耐風吹雨打。一個監察委員發出這樣的貼文，多諷刺的貼文！我要告訴這位監委，請你去查為什麼會有這樣的行政怠惰。我剛剛在這棟樓樓下的樓梯轉角處看到一張類似的標示，你待會兒可以下去看，但那裡貼的並不是這樣的標示，而是舊版的標示。你可以看一下舊版的標示長什麼樣子，這是我十分鐘前才拍的，舊版的標示是「防空避難設施」，上面會有編號、張貼單位即臺北市政府、容納人數及電話。而另外這一張號稱是新版，為什麼號稱是新版？因為有一些警察機關正在宣導這一張，上面寫著「新埔分局關心你，戰時或空襲時依方向指示找附近防空避難室掩護」，最近宣導時都是用這一張，有些地方有張貼，而且都是用A4直接糊上去，這是我們國家的標示嗎？請問部長，全動署是在幹什麼的？你們不要推說這是警察局要做的、內政部要做的，究竟全動署和他們是怎麼協調的？新的標示和舊的標示都無法整合、到處亂貼，你們在貼什麼？是在貼廣告嗎？我看到這個就生氣！"],["邱部長國正：委員不要生氣，部會之間的協調本來問題就很多，但我們會儘量協調、把它協調好。"],["江委員啟臣：部長，如果你不生氣的話，我覺得國軍完蛋了！"],["邱部長國正：我氣不氣是在另外一方面，我氣的是我們的部隊……"],["江委員啟臣：一個全民防衛動員手冊搞到現在還搞不出來，署長你可以下台了啦！一年都還搞不出來，連一個標示也做不好，你們和內政部到底是怎麼協調的？針對現在這個標示，連監委都說不知道張貼單位是誰，是警察局嗎？還是全動署？抑或是內政部或其他單位？我說警察局時你在點頭，可是上面有沒有寫警察局？完全沒有！而且是用A4紙，請問那張紙可以貼多久？再者，如果你們全面張貼也就算了，但是立法院也沒有更新啊！就在這棟樓的樓梯口，你可以去看到現在還是貼舊版的，這叫做全民防衛動員準備嗎？你們在騙誰！"],["邱部長國正：很抱歉造成這樣的紛紛擾擾，實在很不好意思，但是我會請全動署與其他各部會……"],["江委員啟臣：部長，我知道你很辛苦，可是如果你所帶領的屬下與團隊和內政部的團隊都是這樣「二二六六」的話，你要叫大家如何備戰？你們的演習變成在演戲，人民沒有手冊變成在看戲！"],["邱部長國正：報告委員，不是這樣子的，我們為什麼要……"],["江委員啟臣：我看到的就是這樣子。"],["邱部長國正：目前之所以會有那麼多民間單位參與，就是在我們的規範或示範做出來以後，大家看到成果。假如國防手冊要很明確的發到大家的手裡面，我們必須依據平常的經驗……"],["江委員啟臣：我們再來看一下去年的手冊……"],["邱部長國正：去年手冊很多問題……"],["江委員啟臣：這一張就是你們去年手冊當中的一頁，那一頁告訴大家標示長這個樣子，也就是現在貼在這棟樓樓梯口的那一張，然後你們要更新成為新版叫「防空避難」，結果這個防空避難的標示和舊的標示完全沒有整合、完全沒有設計，連一個主管機關的名字都沒有，什麼時候貼的沒有標明，要打緊急電話也不知道要打給誰，如果民眾連最基本的標示都看不到，你要叫他們去哪裡躲？然後你們還說演習是真的，我真的不相信！"],["邱部長國正：我請全動署署長來說明。"],["江委員啟臣：我看署長應該要下台了啦！還有什麼好講！"],["白署長捷隆：委員所關心的問題確實很重要，因為……"],["江委員啟臣：當然重要啊！"],["白署長捷隆：我們國家有頒訂防空疏散避難設施建檔作業要點，如同去年的這一版，今年在修正的時候，我們都是用這一版有標示可以容納多少人、地點等相關資料，但是在相關過程當中，業管單位……"],["江委員啟臣：業管單位是誰？"],["白署長捷隆：內政部，因為建檔作業要點是他們頒訂的……"],["江委員啟臣：所以現在變成內政部的事了？"],["白署長捷隆：我們和他們協調，他們現在發公文要更新圖示，在他們修正規定的過程，確實我們也很積極在……"],["江委員啟臣：這個叫國家效率？一個標示可以搞一年多，去年4月的版本就說要改了……"],["白署長捷隆：他們修訂這個標示是近兩個月的事，他們的公文有發出去，我們也有詢問他們大概要多少時間轉換，這樣我們才能確定新版的標示要使用哪一個，所以這件事情確實……"],["江委員啟臣：所以你們也還沒有確定新版標示是哪一個？"],["白署長捷隆：對。"],["江委員啟臣：結果卻已經到處張貼了……"],["白署長捷隆：因為他們的公文已經發出去了，他們現在給各地方政府……"],["江委員啟臣：那你們各單位在幹什麼？他們的公文已經發出去了，你們這邊都還沒有確定，結果卻已經到處張貼，民眾要用哪一個？你告訴我啊！我現在只問你民眾要用哪一個啦！"],["白署長捷隆：他們的公文裡面已經請各地方政府用一段時間去轉換，因為這方面的權責是他們的規定……"],["江委員啟臣：你還在跟我講權責！你們統統要負責啦！"],["白署長捷隆：對，他們有一個規定……"],["江委員啟臣：部長，這樣的署長還能用嗎？"],["邱部長國正：新單位成立很困難，就是因為要跟各部會之間協調……"],["江委員啟臣：這不是新單位，以前就已經有一個辦公室。"],["邱部長國正：對，現在擴大了。"],["江委員啟臣：這並不是新單位，而且如果做這個標示要有一個新單位來做的話，天哪！中華民國政府的效率是在幹嘛的！"],["邱部長國正：我跟委員報告……"],["江委員啟臣：這只是一個標示而已，如果說採購延宕不是你們造成的，原因在於美方，這我可以接受，但是一個手冊、一個標示都可以延宕、都可以搞得亂七八糟、都可以權責不清、都這樣「二二六六」，你說我能接受嗎？我真的無法接受！即使我能接受，民眾也不能接受啦！部長，這件事情你真的要究責，而且一個監察委員在他的臉書上貼出來，我真的要拜託監委好好查一下行政機關，這件事情我完全不能接受。","其實本席都是在追你們的進度，請問全動法的修正修得怎麼樣了？3月份提出來被大家罵得狗血淋頭，所以現在收回去，請問什麼時候要再提出來？"],["白署長捷隆：我們預告完之後蒐集了各界的意見，我們針對各界所提出的建議召集各部會開了兩次會議……"],["江委員啟臣：什麼時候會提出來？"],["白署長捷隆：我們還需要把各部會的文字再加以確認，按照法制程序……"],["江委員啟臣：這個答案和上次的答案幾乎完全一樣，就好像我們在問全民動員防衛手冊一樣，你的答案統統都一樣、都在跳針，你就告訴我什麼時候就好了，究竟是哪一天？"],["白署長捷隆：關於這部分的修法，我們現在並沒有時間表，因為……"],["江委員啟臣：現在沒有時間表就對了？"],["白署長捷隆：因為已經有20年沒有修，所以一定要很審慎，而且我們很尊重社會各界所提很有價值的意見。"],["江委員啟臣：以我們所面臨的戰略環境及臺海緊張情勢，你們還可以這樣無限期，包括手冊也是無限期，我真的不曉得怎麼備戰？","再來我請教一下部長，請問金門二膽上兵陳嘉壎現在在哪裡？"],["邱部長國正：在對岸。"],["江委員啟臣：你們有沒有和他的家人通上電話？他的家人有沒有可能去人道探視？你們統統不知道？"],["邱部長國正：我們沒有去……"],["江委員啟臣：他的爸爸打電話到我的辦公室，說到現在還沒有跟他通過電話，不知道他是死是活，他的爸爸只告訴我：拜託你們讓我知道我的孩子是死是活。"],["邱部長國正：這要透過什麼管道……"],["江委員啟臣：要透過什麼管道？你們太扯了！"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：報告委員，陳姓上兵到對岸之後，法務部按規定已經發出通緝。"],["江委員啟臣：現在推給法務部！之後再推給陸委會，然後再推給海基會！"],["邱部長國正：跟委員報告，我們沒有要推，就像剛剛全動署的問題一樣，我們並沒有推給內政部，也沒有推給法務部，不是這樣子的……"],["江委員啟臣：請問國防部有沒有掌握他們的進度？有沒有？"],["沈司長世偉：目前是由法務部在處理，按著法定的程序來處理。"],["江委員啟臣：你們有沒有掌握進度？我就問你最基本的，那個上兵現在到底是死是活，你能不能告訴家長？你能不能讓孩子的家長知道他孩子現在到底是生是死？"],["沈司長世偉：國防部跟大陸那邊目前沒有這個聯絡管道。"],["江委員啟臣：你現在是給法務部還是給海基會、陸委會，不是嗎？"],["沈司長世偉：法務部已經按規定發布通緝了……"],["江委員啟臣：你不能問他們嗎？"],["沈司長世偉：法務部說他們有去跟對岸說希望能夠有一些司法互助的機制……"],["江委員啟臣：好，請問法務部有沒有確保他現在的狀態？"],["沈司長世偉：他們透過司法互助機制在做聯繫。"],["江委員啟臣：你們有沒有跟家長聯絡？"],["沈司長世偉：我們沒有跟家長聯絡。"],["江委員啟臣：這是我們的國防部。"],["邱部長國正：不是，他已經離開了，我們已經通緝了……"],["江委員啟臣：第一個，這涉及到兩岸的問題；第二個，這是人道探視的問題；第三個，你起碼要有一個電話吧？今天就算他犯罪了，是個罪犯，不在國內，但是他的爸媽、他的親人想要知道他現在的下落，難道政府都不能幫上忙嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，他的下落我也講不出來，但是跟他家長聯絡的部分我可以要求金防部保持聯絡，事實上當初為什麼能夠那麼快去，那也是金防部跟地方政府……"],["江委員啟臣：去哪裡？"],["邱部長國正：他到金門現地去看過啊！"],["江委員啟臣：他沒有到對岸去？好，所以是到金門現地看？"],["邱部長國正：他到不到對岸不是我的能耐。"],["江委員啟臣：所以沒有到對岸看到本人，這是沒有的，家長自己也講，他小孩至今沒有跟他通過電話，沒有跟他見過面，所以他才會完全不知道孩子現在的下落……"],["主席：江委員，已經超時很久了！"],["江委員啟臣：所以要請部長跟負責的相關政府單位給孩子的家長一個答案，好不好？"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146583","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146583","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe461db0d6461b6598629eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc7e40dd4d2d43dd7db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:36:54 - 10:47:38","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":644,"end_time":"2023-05-25T10:47:38+08:00","start_time":"2023-05-25T10:36:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":354,"blocks":[["郭委員國文：（10時36分）部長好。行政院經貿辦公室對外表示未來數週之內會簽署臺美21世紀貿易倡議，其中行政作業程序跟貴部有所相關的就在關務管理及貿易便捷化，可是最有意義的部分是在它是不是能夠變成一個FTA的可能性。就這個部分，部長，你能不能稍微透露一下有沒有可能？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。跟委員報告，21世紀貿易倡議事實上是由行政院經貿談判辦公室在主政……"],["郭委員國文：你針對我的重點回答就好，不要repeat那些內容，我都知道。"],["莊部長翠雲：以經貿辦公室的講法，我們當然希望未來以堆積木的方式朝向簽署自由貿易協定，這是一個目標吧！"],["郭委員國文：我覺得自由貿易協定的目標是很重要，但是你要看到整個中美的格局。個人統計了一下，2011年到2022年前9個月，因為ECFA的早收清單，我們確實在免關稅的部分有高達92億美元之多，這也是我們會依賴中國市場很關鍵的原因，如果沒有開放其他可能性的市場的話，我們會持續地依賴中國市場，造成很多困擾，也會增加許許多多的風險，我覺得政治上的意義非常重要。對照以前也有提過，這次有沒有可能面對雙重課稅的問題？"],["莊部長翠雲：這次21世紀貿易倡議並沒有涵蓋臺美雙方課稅協定，沒有包含這個議題。"],["郭委員國文：那未來呢？"],["莊部長翠雲：但是這個議題目前來說，臺美經貿關係相當密切，雙方的民間企業也好、政府部門都非常重視這個議題……"],["郭委員國文：部長跟部長之間有沒有可能成立租稅協定的談判專案小組？"],["莊部長翠雲：這個要等到美方那邊能夠協調完畢，以什麼樣的方式來做的話，我們會做……"],["郭委員國文：我們不能主動提案嗎？對方的國會議員也講了，我們這邊的總統也提了，我們可以稍微主動一點。"],["莊部長翠雲：是，不管是總統也好，還有蕭大使也好，都一再提，我們財政部這部分也會不斷在各種機會的場合去提出這樣的議題。"],["郭委員國文：稍微積極一點。"],["莊部長翠雲：是，會的。"],["郭委員國文：而且這個FTA要簽得比較像話一點，不要像之前臺灣和新加坡的FTA，新加坡對我們開放6項酒類的免稅，結果臺灣對新加坡開放8,928項，在幹什麼？這很形式化，所以要有一點實質經濟利益的存在，好不好？"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：再來，520時總統有對外講說要持續加薪和減稅，按照現在減稅機制會根據CPI的部分，本席有稍微瞭解一下，截至4月份的部分，我們調整上次累計的CPI已經高達4.7%，也就是累計幅度超過3%，這部分照理說接下來我們可以調升下一年度的免稅額吧？"],["莊部長翠雲：下個年度是113年，我們在今年年底會去公告，按照行政院主計總處公告的CPI數字來看、來調整。"],["郭委員國文：本席已經跟你講漲幅已經累積到4.7%，你還不回答本席？"],["莊部長翠雲：4.7%是到目前為止，到今年10月我們會再看。"],["郭委員國文：會不會嘛？"],["莊部長翠雲：應該是滿有可能的。"],["郭委員國文：已經累積到4.7%，還滿有可能？"],["莊部長翠雲：但我覺得最後還是要根據主計總處公布的數據。"],["郭委員國文：你自己都沒有判斷能力嗎？部長！"],["莊部長翠雲：不是，這最後還是要根據主計總處公告的數字，跟上一次的調整日期來做比較。"],["郭委員國文：對，它公布是公布，但累積到4.7%，有沒有可能調整？你連會不會都講不出來，還在講有沒有可能？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說數據是超過3%了，對啊！"],["郭委員國文：總統已經講了，你有沒有guts一點點？你能不能講個話？你連肯定句都不敢講？本席已經算給你聽，已經累積4.7%了，你聽不懂？"],["莊部長翠雲：4.7%是到今年的4月底，對。"],["郭委員國文：已經超過3%，你這個也不敢講？"],["莊部長翠雲：我們會看10月底。"],["郭委員國文：會不會嘛？"],["莊部長翠雲：是，我只能跟委員報告，應該是很有可能啦！跟上一次累積比較超過3%。"],["郭委員國文：好啦！你這樣的回答方式，本席對你的評價會持續下滑。再來，有關三個所得稅的優化方案還有基本生活費的調升及免稅額度的部分，在105年和109年有效稅率的部分，500萬以上有降下來，可是你要去看，500萬以下不減反升，這是不是我們的優化方案有問題？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，根據我們這邊的統計，優化方案是從107年到109年期間，適用較低稅率，也就是0%或是5%、12%的，其減稅金額每一年超過300億，所以稅率越低的話，降稅的幅度越大，適用高稅率的部分……"],["郭委員國文：你的資料再給本席，跟本席的資料……"],["莊部長翠雲：對，詳細的數字我們可以再提供給委員。"],["郭委員國文：看本席的資料和你的資料哪一個有錯誤。"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：當然所得稅的優化不應該有這種逆分配的效果吧？"],["莊部長翠雲：會讓低稅率的稅繳更多……"],["郭委員國文：如果有這種問題，我們就要好好檢討一下。"],["莊部長翠雲：好，我們會把詳細的數字再提供給委員。"],["郭委員國文：另外一部分是長久以來的問題，在綜合所得稅中，薪資的部分占綜合所得稅的比例高達七成一，較其他OECD國家四成八還高很多，你在部長任內有沒有信心降到七成以下？"],["莊部長翠雲：薪資所得這部分，我們可以看到目前109年度薪資所得有71.25%，但是用全部薪資所得來分析的話，其中17.87%的薪資所得是沒有要繳所得稅的，31.62%的薪資所得事實上適用的是5%的稅率。"],["郭委員國文：我說的是薪資所得比例占得太高，要降下來。"],["莊部長翠雲：是，這個部分其實還有涵蓋其他的稅收。"],["郭委員國文：你有沒有這個目標和作法？有沒有這種政策目標？你自己的施政作為有沒有這個目標？"],["莊部長翠雲：是，對於稅制結構這個部分，我們會持續來看它的變化情形。"],["郭委員國文：我很不喜歡你打官腔，莊部長，你講的都是空話，你知道嗎？你一點擔當都沒有，都不敢正向回答問題，我問你能不能降到七成以下，你連這個都不敢回答。"],["莊部長翠雲：但是跟稅率結構有關係，比如以高稅率來說就會更高。"],["郭委員國文：當然就是要努力啊！我當然知道有關係。"],["莊部長翠雲：是啊！"],["郭委員國文：但是不合理啊！打官腔，從頭打到尾。"],["莊部長翠雲：跟所得結構會有關係啊！"],["郭委員國文：問你一個具體的問題，使用統一發票標準銷售額度的部分是否也應該檢討？民國75年訂定20萬的額度，那時候一碗陽春麵15塊錢、物價指數是54.82，到去年是103.78，最近這些小店家經過三年的疫情，狀況都不太好，物價又調漲，然後又有運送平台，交易成本都增加，動輒就超過20萬，你認為民國75年（1986年）的標準是不是應該調整一下？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當時我們在推動統一發票的時候，因為有很多是中小型的營業人，所以我們定了一個額度，讓他在這個額度下可以不要開統一發票，可是推動了這麼多年以來，民眾也很習慣消費時要索取統一發票，而且統一發票對於稅額的勾稽有很大的效能，如果這時候我們把數字提高，民眾能索取統一發票的機會就減少了，那他可能中獎的小確幸又變減少了。"],["郭委員國文：我現在跟你說店家，你跟我說民眾。"],["莊部長翠雲：當然，這部分我們要雙面來考量。這部分對店家來說，他的依從程度也比較高，因為這麼多年推動下來，大家都知道開統一發票的行政作業，至於如果要把數字提高的話，其實這個東西對稅制來說並不是很公平的作法。"],["郭委員國文：不公平？那你當初為什麼要設？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當時是因開始推動的時候，有特殊的情況，讓他有時間去適應。"],["郭委員國文：對，就是有特殊考量啊！物價不一樣，物價已經調整了，為什麼這不能調整？"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：你為什麼不能調整？能不能重新評估一下？"],["莊部長翠雲：當然，我們也可能再考量一下。"],["郭委員國文：對，你連這個問題都不願意去面對，你只考慮到你的稅收來源，從頭到尾就是你財政部本位而已。"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：總統才說要減稅而已，你就要考慮如何檢討，你只怕你的稅收會短差，你從頭到尾就是在做你的財政部長而已。"],["莊部長翠雲：好，這個部分，我們再來做一些檢討和評估。"],["郭委員國文：接地氣一點啦！"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：你還以為你在當文官喔！你是政務官！","接下來，今天討論營業稅還有包括印花稅的部分，有關印花稅，我們之前要給地方政府用計畫型的補助不合理，要用一般型的補助，替代財源你們要想辦法，時間也是非常有限，我覺得你們不能老是講說地方政府反對，你們就反對、就不修，事情已經發生這麼久，爭議的部分大家也討論這麼多了，整個財委會不知道排了幾次了，要拖到什麼時候？你們至少要有一個解決的solution出來，同樣道理，娛樂稅也是一樣，你們不能老是說地方政府反對，你要找到替代財源，能夠找到替代財源的不就是財政部嗎？難道地方政府要自己想辦法嗎？部長，這部分請你分析一下。"],["莊部長翠雲：印花稅大概全年……"],["郭委員國文：請你以後答詢改善一下，聽到沒有？不要打官腔，答詢要具體一點。"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：不然你回去看一下你自己到底在講什麼。"],["莊部長翠雲：是，謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時47分）","繼續開會（10時54分）"],["主席：現在繼續開會。請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人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(三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":641,"end_time":"2023-05-25T10:36:45+08:00","start_time":"2023-05-25T10:26:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":254,"blocks":[["賴委員士葆：（10時26分）部長好。我想先請教與會的各縣市政府財政相關長官，今天有個大部頭的法案要修，因為大家關心，很多立委提出要修財政收支劃分法，這個法非常重要，但是財政部卻擺爛，沒有任何態度。你知道李述德是誰嗎？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。知道。"],["賴委員士葆：李述德當財政部部長的時候，他有提出要修財政收支劃分法，其名言就是：我割一塊九百六十幾億的肉給地方政府。後來因為大家不買帳，而且他雖有提出要修法，但現在財政部就覺得財劃法好像與你們沒關係。現在變化這麼大，變成了六都，你們為什麼擺爛，請告訴我你對財劃法的態度是什麼？"],["莊部長翠雲：101年的時候，行政院也有提出財劃法的修正案到立法院，但因當時各地方政府並沒有共識，所以在立法院討論的時候並沒有結果，後來因為屆期不續審……"],["賴委員士葆：財劃法在這裡已經修十幾次了，永遠也不會有共識，因為每一個委員所代表的地方不一樣，於是就會有不同的講法，譬如有些委員說要用人口來算，有些委員說要用地方來算等，大家都有道理，所以這件事根本搞不定，財劃法根本就沒有辦法修。按照你所講的結果，我認為你們幾乎是歷屆財政部中最混的，財劃法是每個人都在講，我認為只有一個因素可以解釋，就是兩次選舉下來，民進黨政府在地方上都沒有辦法執政，都讓國民黨拿走，所以才刻意打壓，全部集權在中央。李述德尚且割了963億元，請問你割了幾億元？你們一塊錢都沒有割啊！"],["莊部長翠雲：跟委員報告，101年的財劃法雖然沒有通過，但是實質上我們是用中央統籌分配稅款，配合主計總處的一般補助款，也擴大挹注了地方的財源……"],["賴委員士葆：你就講增加了多少？"],["莊部長翠雲：每年平均增加1,400億元。"],["賴委員士葆：人家也增加1,400億元。"],["莊部長翠雲：1,400億元，每年都有增加。這裡面當然還包含勞健保的費用全額以……"],["賴委員士葆：你看，你又把它加進來，你灌水進來！"],["莊部長翠雲：不是，由中央負擔其實……"],["賴委員士葆：李述德只有統籌分配稅款九百六十幾億元，你還有加一般補助款、加專案補助款！"],["莊部長翠雲：但是都是對地方財源的挹注……"],["賴委員士葆：我知道，但是後面那兩個不能加，你在騙大家不懂，對不對？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，有關財劃法的修正，我們也有初步的原則……"],["賴委員士葆：財劃法就是講統籌分配稅款，你不要雞同鴨講，故意「黑龍繞桌」。財劃法講的就是統籌分配稅款，沒有講一般補助款，也沒有講專案補助款，你不能胡亂湊！"],["莊部長翠雲：都是地方財源的補助。"],["賴委員士葆：你告訴我，光光統籌分配稅款，你加多少？去年加多少？"],["莊部長翠雲：中央統籌分配稅款是用稅的一個比例……"],["賴委員士葆：你加多少，講啊！"],["莊部長翠雲：這個部分跟稅收會有一定的……，稅收好，我們就會增加得更多……"],["賴委員士葆：加多少，你要講。講不出來啊！"],["莊部長翠雲：有，我覺得這個數據是有的。"],["賴委員士葆：來，告訴我們數字！等一下找到就講。"],["莊部長翠雲：好，我們找到就講。"],["賴委員士葆：第二個，莊部長，5月2日到5月5日你去韓國參加亞銀年會，對吧？數字講一下，多少？"],["莊部長翠雲：112年的預算數跟111年的……"],["賴委員士葆：不要講預算數，講實際上給的。"],["莊部長翠雲：433億元。"],["賴委員士葆：多少？"],["莊部長翠雲：433億元。"],["賴委員士葆：對啊！你差李述德一半！你好意思講！代表你們很清楚嘛！因為現在地方都不是民進黨執政，完全政黨考量嘛！這個你不必回答也沒關係，但是……"],["莊部長翠雲：我想加上補助款，數字是更高的。"],["賴委員士葆：對不起，我再跟你強調，財劃法只有處理統籌分配稅款，沒有講一般補助款，沒有講專案補助款，你不要「黑龍繞桌」、亂講一通！","我更關心的是什麼？5月2日你到亞銀去，你什麼抗議啊！你有抗議嗎？你告訴我怎麼抗議？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，在理事年會裡面我有提出抗議，也就是說……"],["賴委員士葆：抗議什麼？你講怎麼抗議。"],["莊部長翠雲：第一個，它單方面就更改我們的名稱，我們認為不妥……"],["賴委員士葆：請問你有沒有牌子，上面寫著「Under Protest」？有沒有？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們跟出席的總裁、副總裁也都提出抗議。"],["賴委員士葆：也沒有啊！要不然你掛個牌子也好，掛個牌子掛在這裡，上面寫著「Under Protest」也好啊！也可以加個中文「抗議中」，這樣才像！"],["莊部長翠雲：是，我們都有在年會裡面直接表達……"],["賴委員士葆：沒有啊！"],["莊部長翠雲：有的。"],["賴委員士葆：我請問你，你說恢復原來的名稱，要恢復哪一個？你有沒有講要恢復什麼？有沒有？"],["莊部長翠雲：第一個，我們是創始會員國……"],["賴委員士葆：好，是什麼？"],["莊部長翠雲：所以我們認為它單方面改變我們的名稱，應該要用我們原來的原名……"],["賴委員士葆：名稱是什麼？部長，你不要呱啦呱啦一直講，你一句、一句講清楚。"],["莊部長翠雲：是。"],["賴委員士葆：要恢復為什麼名稱？"],["莊部長翠雲：當然是Republic of China（Taiwan）。"],["賴委員士葆：就是這個？"],["莊部長翠雲：是，我們當然有這樣子的抗議，我們第一個……"],["賴委員士葆：有民進黨立委說我們的名稱被矮化，不如不要去，他叫你不要去啊！"],["莊部長翠雲：委員，如果不去的話，我們在國際組織上就變成沒有聲音了，而且我們參加亞銀，除了出席理事年會，我們平常參加很多的合作計畫，我們有實質的交流更好。"],["賴委員士葆：你同意實質交流比名稱重要……"],["莊部長翠雲：對，我們要做實質交流。"],["賴委員士葆：名稱我們要爭取……"],["莊部長翠雲：當然，都很重要，名稱我們也爭取，實質交流也要進行。"],["賴委員士葆：但是萬不得已，實質參加更重要，對吧？"],["莊部長翠雲：實質的交流也很重要。"],["賴委員士葆：我們參加APEC用Chinese Taipei；參加WHA用Chinese Taipei；參加奧運用Chinese Tapei；這些我們當然不滿意，應該用Republic of China或者用Taiwan，但是遇到了，沒辦法，參加還是重要的。"],["莊部長翠雲：是，參加重要。"],["賴委員士葆：部長，但是我要講一個，你回來以後，5月8日你怎麼不出席啊？藐視財委會耶！我們安排COVID-19的特別預算專題報告，你怎麼可以不來？你告訴我，為什麼你不來？"],["莊部長翠雲：5月8日那天……"],["賴委員士葆：你5月2日出國以後，都沒有看到你，財委會很想念你啊！"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["賴委員士葆：大家沒有看到你，沒有地方罵你。你為什麼沒有來，你講！5月8日為什麼沒有來？"],["莊部長翠雲：5月8日……"],["賴委員士葆：5月8日，主席是羅明才委員，你欺負羅明才委員，你不來啊！"],["莊部長翠雲：因為當時有請假……"],["賴委員士葆：當時什麼？有什麼事情比來立法院更重要的！"],["莊部長翠雲：是，委員會一定非常重要。"],["賴委員士葆：下一次不可以喔！"],["莊部長翠雲：是。"],["賴委員士葆：你欺負羅明才委員。"],["莊部長翠雲：沒有，不敢。"],["賴委員士葆：羅明才委員人太好了。"],["主席：他應該有請假。"],["賴委員士葆：不能請假啦！我們財委會不管什麼樣的案子，你認為不重要？COVID-19特別預算的實施情況這麼重要，幾乎所有的案子財政部部長都要來啦！"],["莊部長翠雲：是。"],["賴委員士葆：其他的部會由次長來列席也沒有辦法，因為部長去其他委員會了，但是財政部在立法院主要就是這裡啊，對不對？除非你出國、你不在，怎麼可以不來？","我們來看大家現在炒翻天的臺灣金隆科技公司im.B，請問它有沒有繳稅？"],["莊部長翠雲：請賦稅署說明一下。"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：報告委員，根據所轄國稅局的回報，它的營所稅……"],["賴委員士葆：繳多少？"],["宋署長秀玲：營業稅及營所稅都有回報。"],["賴委員士葆：營所稅繳多少？"],["宋署長秀玲：根據稅捐稽徵法第三十三條規定，對於個別課稅資料，我們不能公開、對外提供。"],["賴委員士葆：它是詐騙集團，你居然說不能公開耶！"],["宋署長秀玲：不能對外提供。"],["賴委員士葆：據我所知、我所掌握的，繳很少啊！一點點、一點點、一點點的一點點，知道嗎？叫a little of a little、little of little，知道嗎？繳稅是這樣繳的，它A了這麼多錢，25億元耶！受害的人超過5,000人，稅居然唬弄你們，你們不認真查，只跟我們委員計較那些一點點、幾億元的稅，它不知道應該繳多少稅啊！為什麼這樣講？因為我去查了，它有些本票的利息用重利20%來計算，20%比比皆是，也有16%，難道不用繳稅嗎？這些都是它耶！都是im.B耶！然後你們就輕輕放過。就我所知道的，它繳的錢真的叫做little of little，你回去好好地算一下。宋署長，你不要花力氣一直來跟立委argue立委的案子不要過，你好好去追這家im.B，好不好？"],["主席：資料請後補。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 人、委員陳素月等 18 人、委員陳秀寳等 19 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10:46:26","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":629,"end_time":"2023-05-25T10:46:26+08:00","start_time":"2023-05-25T10:35:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":367,"blocks":[["何委員志偉：（10時36分）部長早安，我認為我們的國防產業發展條例在兼顧國防安全跟經濟發展絕對會有正面的效果，有關軍品列管廠商的資格認證，是資源司主導的嗎？它的重點在於人員跟資訊上面，因為我們已經上路了將近2年，每一次的認證大概是耗時10個月，我們現在先看現況，只有10家廠商通過認證，還有5家正在評鑑當中。我還是要就教一下，我們國內為什麼只有10家進來？已經上路了一陣子，而且國內的產業是期待的，為什麼速度會走得這麼慢？是誘因不夠嗎？還是如何呢？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：參加的不只10家，但它要參加有一些規範，而這個規範不是國防部單獨訂出來的，也有找學者專家、科技人員一起共同來訂的，要符合這個規範，我們才能夠讓它通過，這個程序一定要走，當然時間的確可能是太長，但各有各的依據，我們也不能講說要規定6個月或8個月，會訂這個時間一定有原因，我想這個原因可以跟委員做一個詳細的說明。"],["何委員志偉：沒有問題。我後續去研究了一下我們廠商資格級別的認證，其實大部分是參考什麼？是參考ISO國際標準，兩者其實很相似，資源司是否認同呢？"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：報告委員，我們當時是經過專家學者研討，就它的科技能力、它的經營規模，還有創造國內產值跟就業機會相關的評鑑要項，來評鑑它對於本身產業的科技能力，跟它對於國防產業能夠提供的貢獻，一共有7個領域，每一個領域都有它的評鑑項目跟評鑑基準，這個也都是由相關領域的學者專家共同研討來制定的。"],["何委員志偉：我在看我們國內的廠商資格級別認證制度，它的前6項標準跟ISO-9001的相似度基本上非常的高，另外一個是資安的部分，因為我們在講安全的供應鏈，資安是大家高度重視的，它也跟ISO-27001是非常吻合的。那我就教一下，因為我們期待的是國防安全、國軍國造，這個是自主性，也不怕其他外界干擾的因素，甚至是國際通膨的因素等等，這些元素太多了，還有也要同時兼顧我們的經濟發展，所以我也研究了一下，美軍在1998年的時候，它有一個美軍軍品品質管理標準，它的英文叫做MIL-Q-9858A，當然後續美軍就把它撤回，全面以ISO作為軍品供應商的品質要求。我想要請問一下，全國有170萬家公司、廠商拿到ISO，當然不見得都是軍品，我們是否要跟國際接軌？跟國際接軌，同時也讓國內這些優秀的上、中游廠商可以整合，請問，我們的ISO角色會是什麼？資源司可以回答嗎？因為我們等於自創了一個標準出來，對於已經拿到ISO的公司，或許他們並不想加進來啊！"],["主席：請國防部資源司董副司長說明。"],["董副司長中興：報告委員，整個產調主辦的機關是國防部，但是有三個機關共同主辦，包括經濟部和國科會，所有專家學者擬定出來的這7大指標評鑑，都是國科會、經濟部、國防部等產官學研、各大學教授推薦的。委員講得非常正確，他們在參考的時候，會採用國家的一些標準，包括ISO 9001及ISO 27001的資訊標準，你剛剛提到美軍的標準其實也慢慢導向ISO，所以基本上大概可以界定在這個標準上。至於這個標準是否太高的問題，後續我們這2年會做滾動式檢討。"],["何委員志偉：標準高我沒有意見，而是說現在我們是否要走雙軌制？這其實是我今天要討論的問題，國防生產的整個供應鏈有其機敏性，不見得國際的就是最好，這是我的認知。但我今天要就教的是，光是我們自創的標準就要走10個月，我覺得嚴謹是好事，小心也是好的，但是針對已經存在的ISO國際認證，因為美軍相關軍品的生產製造，甚至上、下游等等都是走ISO制度，為了要國際化，甚至對於國內廠商而言，他也不用再花更多的時間取得我們自己的評鑑。我們看一般民間做飲料、吃的公司，要取得一個ISO認證，相關consulting大概40萬到50萬左右，這只是顧問費用，還不包含申請過程中的費用，所以針對已經有ISO認證，甚至未來要取得ISO認證的，我們是否也會考慮他們？這個雙軌制度是否可以討論？"],["邱部長國正：委員講的這個部分，我個人沒有很深入參與，但我一聽到雙軌，我的感覺是好像有規定，偶爾什麼狀況可以用特例，當然也未必完全如此，但不管怎樣，一定要有規範，至於雙重保障要合併或怎樣分開，我想可以用分類，或者在相關規定上加但書，但一定要很明確，只要很明確，依據這個大家都認可，我就可以接受，因為事實上對於國防自主是有幫助。"],["何委員志偉：是，謝謝部長。我覺得畢竟國內有自己的制度是好事，同時對於170萬家公司有的國際公開認證制度，甚至是美方、新加坡和日本都承認的制度，我覺得是可以放在一起，這部分後續可能需要再討論。","接下來，我還要再請教一個問題，今天的書面報告提到無人機侵擾的防禦應處，起因當然是去年9月金門事件過後，大家都很重視，認為應該要一起來解決這個問題；我又看到對應我們反制中共對我隔離或封鎖之建議的書面報告，兩個併在一起，其中的風險程度有分中度、中高度，甚至高度。現在最重要的是，澎湖距離我國本島24浬，但在無人機部分，我們卻都只著重在金門而已，而且著重的是軟殺傷，至於硬殺傷部分，我認為真正最大的風險，金門我們一定要顧好，我以前服役過的馬祖也要顧好，針對腹地比較大的澎湖是否會有無人機侵擾、干擾等，我認為國防部應該要強化。請問部長，針對無人機或其他灰色干擾部分，是否還有其他要再加強的部分？"],["邱部長國正：這一定是有的，我跟委員報告，無人機不光對外島部分我很重視，對本島也一樣，本島我們就以營區及重要設施為主，這我們都已經有下達命令，包含馮前部長在任時就有規定，嚴格講起來，就是看到沒有辦法辨認的不明物體，就直接打掉，這當初就有規定。至於金門這回為什麼沒有開槍？上一回講無人機時也鬧得紛紛擾擾，好像我們的回應很軟弱……"],["何委員志偉：部長，我不覺得是軟弱，因為我們正在分析。"],["邱部長國正：那是因為我下了命令，我想不要發起第一擊，後來檢討以後，認為假若這個也叫做第一擊，那麼我們幾乎是動彈不得；對他們來講，應該也是第一擊，所以我就把它改了，而且經過報備、經過大家同意，只要有飛航器，不分有人無人，或者航海器逾越了規範、逾越了界線，我們就要把它處理掉。"],["何委員志偉：好，部長，這邊再一個要求，也要拜託部長，金門事件後，當時有提到反無人機、監控無人機或反制無人機系統，但到現在都還沒有全面到位，我認為這個部分應該再加速，因為2024年大選馬上就要來臨，這個時程我認為要再壓縮，好不好？"],["邱部長國正：我們盡力。"],["何委員志偉：實際上他們就是在跟我們玩心戰，所以這部分我認為要再加速，好不好？"],["邱部長國正：是，我們盡力。"],["何委員志偉：好，感謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146580","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146580","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4626cb7c676de319d8f23acfc12b96dd3ba840d3ebb4dd3dc7d636e8736d0e92655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:40:10 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10:46:01","影片長度":"00:05:51","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":351,"end_time":"2023-05-25T10:46:01+08:00","start_time":"2023-05-25T10:40:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":405,"blocks":[["李委員貴敏：（10時40分）我的問題很簡單，我也希望法務部能夠直接回答。第一個，現在打詐國家隊今年其實並不是第一次，去年就花了預算14億，今年行政院講要13億，我們看到檢察官的人力其實是缺少的，我們欣見檢方編了檢察官助理，但是檢察官助理編了之後，也看到司法院也效法，現在法官的部分也希望如此，以及警政署的部分，剛才游委員也提到警政人員，我覺得只要真正是用在打詐上面來講，這些錢是花在刀口上，該用的人就應該要給，該有的預算就應該編。但是我只想請教一下，從去年打詐國家隊14億的預算裡面，法務部拿了多少錢？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：去年嗎？"],["李委員貴敏：對。"],["蔡部長清祥：數字我再瞭解一下。"],["李委員貴敏：好，我要確認去年14億的部分，後面的人趕快先查資料，不要等到會後。去年14億的部分拿了多少？今年13億的預算，因為我們看到第二預備金的部分，110年、111年全部都花掉七十幾億的情況之下，這些錢有沒有用在打詐上？從法務部所收到的錢，有還是沒有？"],["蔡部長清祥：今年新的打詐1.5，我們是有爭取一些預算。"],["李委員貴敏：多少？"],["蔡部長清祥：如果是針對檢察官助理的部分，我們是要求八千一百三十八萬多。"],["李委員貴敏：8,000萬而已？"],["蔡部長清祥：對，今年度。"],["李委員貴敏：所以去年是多少？那八千多萬增加檢察官助理是多少員額呢？"],["蔡部長清祥：100名。"],["李委員貴敏：只有100名而已？"],["蔡部長清祥：對。"],["李委員貴敏：這個能不能夠應用到實際上的案件？因為這就會牽涉到過往查到的車手，車手交保的比例有多少？然後交保之後，再犯情形的比例有多高呢？"],["蔡部長清祥：這還要再去統計、再來了解。"],["李委員貴敏：幕僚人員拜託，好不好？"],["蔡部長清祥：也許平常沒有把這個做歸類統計。"],["李委員貴敏：可是如果沒給他歸類的情況之下，我們怎麼知道今天所採取的措施是有效的措施？然後還有關於手法的部分，這些詐騙的手法，今天的報告裡面提到，這些詐騙罪可能牽涉到刑法的案件，會有什麼樣的罪，可是你們沒有做的動作是把這些手法明列出來。其實我有拜託唐鳳部長，唐部長有說就網路的部分，他會把這些犯罪手法列出來，他列出這個很好，為什麼呢？因為對民眾來講，行政院前兩天打詐國家隊1.5版的第5項，「1合、2清、3減、4面、+5不」措施中「+5不」的地方，就是不接、不聽、不看、不信、不傳，對不對？那你既然要不接、不看、不聽等要5不的情況之下，對於這些手法都不知道，只有講做了會觸犯刑責，我們今天看到車手的情形其實也是完全一樣的，所以法務部的部分與其講構成什麼罪，要不要從被害人、從民眾的角度上面來講，到目前為止，去年已經有打詐1.0的情況之下，把這些手法是哪些公布出來，然後因為現在詐騙案件起訴率只有21%多，其實相對應為什麼其他部分不能夠起訴？假設其他部分是因為緩起訴，林林總總的部分的話，那也拜託可以把這些手法寫出來，可以嗎？"],["蔡部長清祥：可以，因為我們在偵辦過程中，也會做分析。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["蔡部長清祥：其實刑事警察局165也會收到一些檢舉電話，可以整合。"],["李委員貴敏：對，我認為它應該統合，為什麼……"],["蔡部長清祥：我們一起來整合，把類型……"],["李委員貴敏：因為行政院開記者會的時候講，連主管機關都出不來，結果主管機關出不來造成這麼多詐騙案件的情況之下，行政院不是才出來說要1.5版，然後還講了「1合」，就是要跨部會的整合嘛！既然要跨部會整合，因為畢竟你不是行政院院長，如果是行政院院長，那你就是可責的單位。部長，我認為現在各部會應該要把這些詐騙手法予以統合，之後要有一個單一窗口、單一管道能夠讓民眾知道這些相關訊息，這樣才符合你所謂的1加2加3加4加5的那個5的部分，否則光是一個口號是沒辦法成事的，部長，可以嗎？"],["蔡部長清祥：可以，我會請高檢署跟……"],["李委員貴敏：好，謝謝，因為我的發言時間到了，我不要占用太多時間。另外，我必須要很坦白的講，調查局報告最後提到的策進作法，請問這些策進作法中有哪一點不是現在已經有的？有哪一點不是去年已經有的？如果這些作法去年不能解決問題，今年又怎麼能夠解決問題呢？所以拜託請務實一點，可以嗎？謝謝、感恩！"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時46分）","繼續開會（10時53分）"],["主席：現在繼續開會。請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146579","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146579","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4626a72aebf30782bcf23acfc12b96dd3ba840d3ebb4dd3dc7c918614e2a6c40d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:26:28 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10:40:02","影片長度":"00:13:34","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":814,"end_time":"2023-05-25T10:40:02+08:00","start_time":"2023-05-25T10:26:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":384,"blocks":[["江委員永昌：（10時26分）就教法務部部長，今天要審信託法，我們知道現在社會上有些人投資控股公司其實是透過假公益信託的方式去做這樣的事情，這是不對的，所以我們現在應該要改變、改革這些弊病。我們要從公益信託的最根本原則來看，也就是委託人委託給受託人之後，那位委託人在設立公益信託後必須要退位，不要跟諮詢委員會、信託監察人的關係緊密，讓委託人或委託人的家族變成實際的操控者，這樣才能排除公益信託控股化等等這些弊端，這個原則跟思想在今天的修法中我們會支持。不過我要跟你講，信託法最早源自於英國的時候就是我剛剛講的那個，委託人在設立公益信託之後要退位出來，我們現在來討論信託法到底出了什麼問題，我們在引進信託制度的時候讓國內的大家有一個很錯誤的觀念，以為信託的定位是委託人跟受託人之間的契約，真的！你去問外界什麼是信託，他們會說是委託人跟受託人之間的契約，錯啊！委託人應該要退位，尤其在公益信託要退位出來，不能再去操控，才能達到遂行公益信託的目的。","我們又有一個很糟糕的地方，今天要一併檢討，我們現在的信託都給誰做？都給銀行做，在信託業法第三條第一項就講「銀行經主管機關之許可兼營信託業務」，這就糟了！信託業又會跟很多的遺產及贈與稅法、所得稅法產生關連，也就是這個信託如果交給信託業者，他可以享有很多的稅賦優惠、減稅、免稅，所以現在大部分的信託都給銀行做，那銀行的專長是什麼？財富管理、資金存託，銀行的專長會是公益嗎？不是。你看全部都連結在一起，你找信託業者才能減稅、免稅，在信託業法中銀行又很容易兼營信託業，所以都是銀行在做，別人不太容易成立信託業，那先不管、那是另外一個問題。我贊成我們今天要修法，可是要找出問題，為什麼是銀行在做信託？銀行的問題在哪裡？","今天修法其實就是要讓銀行在受託的時候不單單只是一個帳房的功能，它應該要實現公益的任務，所以你們加重它的責任，受託人要依信託行為積極實現公益目的並親自處理公益信託事務。如果約定受託人無決定裁量權、要依他人指示，這樣有違公益信託及主管機關許可的本意，所以這樣不可以，會失去主管機關監督公益的可能，所以你們加強它的責任、對它提出很多要求。這次新增受託人檢具財產運用計畫、公益事務年度支出的最低比例、管理及運用信託財產負擔的義務、財報應經會計師查核簽證、每年度要報請主管機關備查書類，然後罰鍰調高、按次處罰，但你還是沒有解決我剛剛講的信託業法連帶的稅賦及其他法律優惠、銀行壟斷信託業，這要怎麼處理？這些解不開，今天要怎麼修？待會我再跟你講更詳細的內容。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：銀行業辦理信託業務不是法務部主管的，但我想主要是把委員的意見反映給金管會，看他們是不是要對這一項做一些區隔，以避免實現公益被打折扣。"],["江委員永昌：你還是沒有看到問題！銀行的專業是資金存託、資產管理，但銀行對公益很清楚、很了解並且能去執行嗎？你要靠什麼機制來補足信託業者的這一塊？我剛剛已經跟你講為什麼變成大家都找銀行信託，我剛剛已經跟你解釋過，我們這次修法應該處理的是這一塊。我就直接講了，你在信託法第七十五條之二第一項所做的設計是「一定規模以上之公益信託應設置諮詢委員會」，相關的有委託人、受託人、監察人、諮詢委員及主管機關，大概是這些人事物，現在的問題是我認為銀行不具公益專業，你們在第七十五條之二強制一定規模要設立徵詢委員，看起來就是你在告訴信託業者實際上要仰賴公益的專業，尤其是銀行，公益也是一個專業，所以要有諮詢委員，你強制他涉入。之後再看到第二項是「諮詢委員會職權之行使，以不妨害受託人及信託監察人之權利義務為限。」後面你又給他打回去，你強制他要設，我還以為你要強化諮詢委員的功能，結果你後面又說不可以妨礙受託人及信託監察人之權利義務，這在幹嘛？你找人來，然後又說找來的這個人不可以做什麼，我看不懂、我看不懂！","假設我們要改變這種假公益真投資、真控股、真減稅，我舉雙手贊成一定要推動。如果你要強化諮詢委員的功能、強化諮詢委員的責任，OK！今天變成強制設立，但是不可以妨礙受託人的權利義務，這不是很矛盾嗎？我真的不知道在講什麼。我唸給你聽，其實該要檢討的是法務部自己要先想一件事情，過去你們曾經講過諮詢委員會，這不是現在才有的東西，法務部於93年10月20日第0930700508號函表示，諮詢委員會具有顧問的性質，信託行為訂定受託人處理信託事務須徵諮詢委員會之意見者，如為貫徹信託本旨及為達成信託目的所必要，也就是公益的本旨、公益的目的，受託人就要受拘束，這是93年的函。104年的函，字號我就不講了，諮詢委員會的設置是輔助受託人，提供其建議與意見，如果有同意或審核之決定權者，恐與信託制度之本旨有違，這就是打回去。107年一樣又說，信託財產之運用決定權保留由諮詢委員會行使，這樣會逾越信託法賦予公益信託受託人之權限，也是打回去。108年又再拉回來，信託契約訂定受託人處理信託事務須徵詢委員會意見者，如為貫徹信託本旨（公益本旨）及為達成信託目的（公益目的）所必要，受託人即應受其拘束。所以又要受其拘束！其實過去會產生這個問題，你們也有責任。你今天真的找到問題了嗎？你現在是要更加相信銀行，聽起來好像受託業者、信託業者要資訊揭露、增加責任，其實卻變得好像更倚賴它。你要強制去增設一個諮詢委員，然後又不能妨礙權利義務，其實我想講的應該是，就像國外有強化諮詢委員會，這個委員會有能力，也有責任，這樣好像才能比較正確地找出問題。我就不知道過去你們的函釋打來打去，今天你們第七十五條之二第一項及第二項的修法，堵起來又不知道要堵什麼？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，諮詢委員會設置的目的就是要輔助受託人處理信託業務，所以具有顧問的性質，主要是幫忙受託人處理，所以不能說來代替受託人。"],["江委員永昌：拘束或不拘束？"],["蔡部長清祥：他只是顧問性質，提供諮詢，我們不希望他又介入，所以剛剛委員一開始也講到，很多委託人就把他的親信或是親屬放在諮詢委員會裡面，又要強行介入所委託的事項，這就不好了。"],["江委員永昌：所以你要去規範這個。"],["蔡部長清祥：對。"],["江委員永昌：但是我沒有看到你今天對諮詢委員會所強化的功能在哪裡，你要把妨礙受託人及信託監察人權利義務的態樣找出來，什麼時候諮詢委員會強制要設置，那就要求它要有功能，不然幹嘛要強制設置？要強制設置的時候，又擔心會有你剛剛講的，我們都害怕的，就是委託人伸手進來操控該怎麼辦？那要把妨礙受託人及信託監察人權利義務的樣態寫出來。假設諮詢委員會就是公益目標、公益目的，那諮詢委員會當然要把這個功能發揮。事實上我跟你們講，信託商業同業公會也有委託學者王志誠教授，其實有三種：一、裁量權拆分模式：就是諮詢委員會的決議或指示的辦理當中是明定在哪裡。二、決策流程模式：如果是受託人管理運用信託財產投資前去徵詢諮詢委員會提供意見。三、裁量權拆分加決策流程模式。內容我就不再詳述，強化諮詢委員會的專業地位，其實這以前都有研究與報告提出。"],["蔡部長清祥：這些態樣要防弊或是防止發生一些不當介入的問題，各種態樣，我們將來看能不能把它列舉出來……"],["江委員永昌：今天要修法了。"],["蔡部長清祥：修法只能大概一個原則性的訂定設諮詢委員，諮詢委員的目的是這樣，將來的態樣，為了要防弊的話，將來再來補充嘛！"],["江委員永昌：原則性就會效果又發揮不了！我跟你講，我贊成修法，我也希望修法早日完成，但是這些要求的事項要趕快做，態樣要清楚明確。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146578","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146578","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46534ff8634d4b94acc072b421bbded26aa840d3ebb4dd3dc742e813f5a017db975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"10:27:19 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10:35:38","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":499,"end_time":"2023-05-25T10:35:38+08:00","start_time":"2023-05-25T10:27:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":338,"blocks":[["傅委員崐萁：（10時27分）部長好。現在兩岸兵凶戰危，戰雲密布，部長也提到，兩岸一旦發生戰爭，臺灣並沒有所謂的後方，每個地方都是前線。請教部長，當真的發生戰爭的時候，共軍採取的第一波攻擊大概有哪些種類？攻擊目標為何？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：傅委員好。我跟委員報告，任何作戰我們什麼東西最重要？偵蒐指管最重要！這也是他們認為最重要的……"],["傅委員崐萁：資訊戰？"],["邱部長國正：一定要……"],["傅委員崐萁：要摧毀？"],["邱部長國正：是。"],["傅委員崐萁：接下來呢？哪些主要設施？"],["邱部長國正：設施方面不管是指管系統，或者是民生方面和我們整個國家民生運作有關，還有戰略資源方面都有它的目標。"],["傅委員崐萁：所以我們防衛方有哪些積極的第一波作為？"],["邱部長國正：我跟委員報告，假如要談作戰，我建議委員不要在公開的場合談，我可以私下跟委員做報告，因為一個國家目前的戰力為何，大家都很清楚，國軍在這一塊我就給委員一個概念上的報告，就是開頭我們一定要戰力保存，因為有了戰力保存，才有後面的戰力發揮。剛才所講的會被破壞、會被摧毀的就是我們要戰力保存的目標，我們絕對要在這方面盡很大的力把它給維持。"],["傅委員崐萁：謝謝部長，我尊重部長，我們找時間再面談。現在請教部長，我們的機場，尤其是軍機場，一定是第一波被敵方鎖定的目標，這點部長沒有反對吧？"],["邱部長國正：不會反對。"],["傅委員崐萁：本席現在一定要跟部長反映，尤其在兩岸戰雲密布的今天，2020年共機進入我國防空識別區共380架次，2021年是960架次，2022年是1,727架次，部長，我們應有的積極作為，第一波我們也是一樣，一定是升空攔截或是伴飛嘛，對不對？"],["邱部長國正：委員現在是在問問題，還是在說明？"],["傅委員崐萁：在問問題。這麼多飛機來的時候，在繞臺的時候，我們一樣是起飛相對數量的飛機去做監控，對不對？"],["邱部長國正：這未必。"],["傅委員崐萁：部長，這麼多的架次在繞臺，一年比一年還多，現在我們整個軍機場，尤其是花蓮的佳山基地，是一個非常重要的國防基地，花蓮鄉親也非常支持我們國軍，因為畢竟保衛臺灣是每一個中華民國國民應有的責任。但此時此刻，國防部從現在開始在補償地方的軍機起降，國防部有提出相關對當地居民的噪音補償，本席非常高興國防部能夠對地方受到噪音影響的這些民眾來實施現金的發放，但是在現金發放的過程當中，這個方法是怎麼來的？本席讓部長瞭解一下，噪音管制法第十六條規定「經中央主管機關公告之航空站，應設置自動監測設備，連續監測其所在機場周圍地區飛航噪音狀況。」再來第十七條也規定「軍用航空主管機關應會商直轄市、縣（市）主管機關，就專供軍用航空器起降之航空站，對於各級航空噪音防制區之航空噪音影響程度，訂定航空噪音改善計畫，採取適當之防制或補償措施。」、「前項軍用航空主管機關所採之防制或補償措施，其防制、補償經費分配、使用、補償方式對象及其他相關事項之辦法，由國防部定之。」所以監測是在中央，如何訂定補償辦法也是在中央，目前因為花蓮的軍機場有日航跟夜航的時間，尤其是三更半夜，為了防衛臺灣，我們都可以理解，現在半夜夜航的架次也非常多，但是花蓮市有45個里，卻只有20個里是國防部補償的對象；新城鄉9個村，有7個村補助；吉安鄉18個村，有4個村補助。部長，噪音管制辦法寫得非常清楚，因為現在民怨四起，部長你瞭解本席很少到國防委員會來，但現在地方群情沸騰，本席認為軍用航空主管機關應會商地方政府，就所有補償的措施、經費的分配、使用的對象，這是由國防部來訂定，但是要跟地方來協商，希望最短的時間內國防部儘快來跟地方協商，可以嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，第一個，監測不會完全由中央，剛剛條例裡面有講跟地方政府共同來監測。第二個，有關分配運用，當初我們經驗的累積不給縣政府的原因，是因為縣政府會拿去平均分到各地，但我們是要針對噪音有妨害的這幾個鄉鎮市，是對它來施做分發。"],["傅委員崐萁：第一個，部長，這個說法是不正確的……"],["邱部長國正：我不是說正確、不正確，但我知道這個問題一直存在。"],["傅委員崐萁：因為監測的母體資料就是中央監測的，地方並沒有監測的設備……"],["邱部長國正：它有人到啊！大家共同來看標準與否啊！"],["傅委員崐萁：母體資料是中央提供的，所以本席在這裡請部長讓國防部跟地方儘快展開協商，協商有這麼困難嗎？"],["邱部長國正：協商絕對沒有困難，那麼多年來的累積經驗也是協商出來的。"],["傅委員崐萁：好，部長，儘速、儘速、儘速，國防部儘速跟地方來協商，好不好？"],["邱部長國正：瞭解。"],["傅委員崐萁：謝謝部長。"],["主席：因為沒有臨時提案，所以等一下在蔡委員適應質詢結束之後，休息5分鐘。","接下來請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146577","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146577","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe466a245dd923637b88c072b421bbded26aa840d3ebb4dd3dc776d6fe535e5dfa9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:15:49 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10:27:02","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":673,"end_time":"2023-05-25T10:27:02+08:00","start_time":"2023-05-25T10:15:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":283,"blocks":[["劉委員世芳：（10時16分）部長早。我們今天雖然講的是國防產業的部分，但是我想您非常瞭解蔡英文總統上臺之後，對於國防產業的支持，尤其像飛機或潛艦的國機國造或是國艦國造都非常支持，現在又增加包括像無人機，我想這個都是我們的核心戰略產業。這兩天在召委的帶領下，我們有到左營，也瞭解一下目前海軍潛艦的進度，我要問的是，這一次潛艦的原型，按照報紙上所說的部分，好像是在今年9月的時候會下水，但是還沒有辦法進入測評，是嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：下水以後，它有程序，下水以後的測評，那是不一樣的。"],["劉委員世芳：對，所以在你們的評估當中，我看到了大概也是一樣，2月的時候你們有提到潛艦第2艘至第8艘後續艦屬建案作業，目前還沒有展開預算編列。到了5月的時候，我又陸陸續續看到國防部的發言，或者是國安會黃曙光諮委的發言，再加上總統在520七周年的時候也提到，今年下半年，第一艘潛艦IDS原型艦也將下水，表示今年下半年的時候潛艦會下水，但是很多人包括台船，或者在海軍裡面服務潛艦國造這些非常專業的人員都有想到，第二艘潛艦的部分為什麼在下一年度的預算裡面沒有編列進去？甚至連半毛錢都沒有，請部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，下水它一定要測……"],["劉委員世芳：當然。"],["邱部長國正：對，測評要很嚴格，測完後沒有問題，我們才能夠編列，前一陣子我們也看是不是早期編列作業費，但外面也會有聲音，就說你八字沒一撇，是依據什麼來編？但我們有所準備、因應，就是把這個工作做好以後，下一步我們儘快把該要走的程序先備便好，但目前不能……"],["劉委員世芳：我再請教您一下，大家都知道，其實潛艦的功能非常大，不管是建軍也好，或是現在的防衛功能，尤其在我們西南或是東南海域的部分，它能夠發揮的效果非常的大，這個毋庸置疑，不管是哪一個政黨的委員，幾乎都能夠支持。但是我現在看起來是屬於預算編列跟在執行層面上的落差，這個落差就是你認為一艘潛艦要完成，包括你所說的所有的技術、所有的測評全部完成，在國防部的預測裡面是明年上半年，你們會覺得明年上半年全部完成之後，你們再來編下一次、第二艘潛艦的預算，不管是從規劃設計或是評估開始，因為每一次有原艦產生以後，第二艘、第三艘一定想要再做精進的作業，不可能完全一模一樣。但是我要跟你提到的是，預算編列是屬於年度預算，如果到明年上半年，你已經完成測評，第一艘的IDS全部都處理好了，再來想要編列預算的時候，其實就它的潛艦的製造過程的工程技術，或者是其他的包括外援的部分，又延了1年到1年半的時間。所以我想要請教一下，就目前所瞭解，潛艦的預算如果在下一年度沒有辦法編列進去，你覺得比較大的原因是，我們第一艘潛艦的測評作業沒有辦法如期在今年完成？還是國防部在跟行政院爭取預算的過程當中受到擱置？還是我們總統在國安策略裡面有提到第二艘就暫緩一下？哪一個才是我們主要的重點？也就是我所說比較簡單的部分，到底是沒有計畫、沒有預算，還是沒有信心？是哪一個？"],["邱部長國正：我跟委員報告，建軍備戰絕對有過程、有個程序……"],["劉委員世芳：當然，這個我們都知道。"],["邱部長國正：這個編列我當然也很急，希望依照順序把它編進去，但剛才講的這些條件我們一定要符合，所以我為什麼講我們把要作業的程序先備便好，而且可以分段，假使一看這個測試不錯，我們先投入一部分作業費，我想這也是一個起步。"],["劉委員世芳：那再下一年度有沒有可能先投入一部分作業費？我講的不一定是原來國防部部內所要編列的公務預算或者未來有其他的特別預算，我想跟您討論的就是，在預算編列的過程當中，不要忘記公務預算是一年、一年算的，而不是半年、半年，也不是12個月切成一個月、一個月這樣算，但是在製造或建構潛艦的過程當中，包括外購、內部的工程技術或專業，甚至向國外洽購，其實現在世界上有製造潛艦能力的國家對臺灣的幫忙和幫助是最大的。但是到了明年或明年上半年就不一定是這個樣子，如果我們到時候再為了編列預算的問題而一直延下去的話，有可能一年半、兩年的時間都沒有辦法完成第二艘潛艦的評估作業，所以有沒有可能去除一些這方面的行政流程和瑕疵以後，先在今年編列部分的第二艘潛艦作業評估或設計規劃費用？有沒有可能？"],["邱部長國正：委員剛剛所擔憂的也就是我們擔憂的，但是我要跟委員報告，我們的作業除了先期準備好以外，另外還有一個我要提醒的，就算建案，並不是這個錢一砸以後，明年就統統進來……"],["劉委員世芳：我當然知道。"],["邱部長國正：一定是分批。"],["劉委員世芳：是。"],["邱部長國正：所以這一回在做第一艘的時候，我們也累積了相關的經驗，哪些可以先編進去，裝備可以馬上就來，這也就是我們在測試的項目之一。"],["劉委員世芳：好，我相信國防部有這個能力可以做完整的評估，包括預算的執行和建案的整備，但是我要強調的是，為什麼蔡總統在六大核心戰略產業裡面，特別提到我們能不能夠國防自主？以前我們全部都要外購，都是有求於別人，都要看人家的臉色，現在我們有能力可以自主的話，當然要在不管是國防部本身所需求，或者是民間企業有能力來幫忙的程度上面，儘量往這個地方來考慮，好嗎？"],["邱部長國正：這是絕對的。我跟委員多講一點，我前年到部以後，也跟我們同仁和委員報告過，一個國家的戰力就我的著眼來看的話，買來的是不牢靠的，用掉一樣就少一樣……"],["劉委員世芳：當然！"],["邱部長國正：唯獨要有這個能力自主、自產，這才叫戰力。"],["劉委員世芳：也是培養我們自己國防產業的人才嘛！"],["邱部長國正：對！所以我們在這方面一定要積極去做，從海空戰力提升的案子開始，我就給大家一個觀念，我們不能夠完全仰賴從外面來的。"],["劉委員世芳：好，對於這樣一個完整的評估，請問部長什麼時候可以在部內先完成？不管是跟行政院要求預算的部分，還是需要較長的時間。"],["邱部長國正：這個問題我請戰規司跟委員說明。"],["劉委員世芳：好。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：報告委員，我們每個軍種在每一年的公務預算裡面都有一個「武器先期選擇與作業」採購經費，海軍如果明年進度都很快的話，就可以先用這一筆錢來做。"],["劉委員世芳：我現在講的不是明年，我現在講的就是你們現在已經要跟行政院報概算，這個概算裡面有關潛艦的規劃，或者是其他的評估作業或整體國防部非常完整的評估能力，為什麼沒有把第二艘的預算編列進去？我講的是第二艘，不是二到八艘，這樣等於是連接不起來，中間有個空窗期，這個請你們好好評估一下，好嗎？"],["邱部長國正：好。"],["劉委員世芳：什麼時候可以給我一個概略性的回復？"],["李司長世強：報告委員，這個……"],["劉委員世芳：很難啟齒？"],["李司長世強：是，因為……"],["劉委員世芳：因為不是由你們決定？"],["李司長世強：不是，是因為它整個測試的項目……"],["劉委員世芳：我現在沒有要求你們把時間表告訴我。你剛剛所提的3個條件都要具足或是3個條件都要完成，現在只有2個條件，或者是2個半的條件，在這樣的情況之下，到底要不要編列預算，這都牽涉到整體行政院在處理概算和預算的時候所要考慮的，好嗎？或者是要編列特別預算。請再回應一下好嗎？"],["李司長世強：報告委員，海軍現在準備編預算的年度是從114年開始，所以我們並沒有……"],["劉委員世芳：我知道你現在講的是第一艘原型艦到114年度，所以你銜接它，從114年度開始，但是我現在跟你講，你不要把它當成是建軍，我講的是第二艘的評估作業或者是其他的規劃作業一定要馬上接續來辦，而不是停了半年，大家都不做事，等到測評完全結束、都已經結束第一艘建案的時候，再啟動第二艘，這樣未免太慢了！在行政程序上面是慢了！"],["李司長世強：委員，我們會請海軍向行政院爭取，先在明年的公務預算裡面編列……"],["劉委員世芳：海軍向行政院爭取？那國防部要不要支持？"],["李司長世強：會！我們會協助他們。"],["劉委員世芳：國防部不支持的話，海軍去爭取當然是假的啊！"],["李司長世強：我們就在原型艦的預算裡面去幫他們爭取第二艘艦的先期準備作業。"],["劉委員世芳：是！我想儘量把它銜接在一起，這樣對以後的建案，包括成立我們的潛艦國家隊是非常重要的，好嗎？"],["李司長世強：是。"],["劉委員世芳：還有一點要提示邱部長，就是國防安全研究院有提到國防安全的民意調查，我覺得很特殊，就是在2022年8月，當時民眾對國軍防衛臺灣能力的信心分布相當強，高達六成，但是到2023年3月的時候降到只有四成多到五成，我比較希望國防部對於我們自己在服役的職業軍士官，在「三戰」方面的輔導能力能夠加強，好嗎？"],["邱部長國正：是，既然已經是例行工作，就是我們應該要做的，和戰備整備有關的，我們都會做。但我也要跟委員講，民調我們會當參考，我並不會完全在意這個，因為它會變。我們真的要做的是強化我們的戰備，因為強化戰備人家看到了，自然會贊同。"],["劉委員世芳：但是民眾要對國防部有信心，然後國防部也要對屬下，包括志願役也好，義務役也好，在建軍或者是準備的過程當中，他們自己也有信心是非常重要的，所以我強調的是這個部分。"],["邱部長國正：是，這是我們應該做的。"],["劉委員世芳：尤其是政戰部隊，因為很多人覺得現在政戰部隊還是以比較老舊的思維在處理這方面的事情。"],["邱部長國正：這個我們會努力。"],["劉委員世芳：這個部分部長大概都非常清楚，我只是提供一下意見。好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"14657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10:26:07","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":694,"end_time":"2023-05-25T10:26:07+08:00","start_time":"2023-05-25T10:14:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時14分）我就直接請教法務部的蔡部長。部長，因為剛剛召委有提到，其實這兩天，尤其是昨天，我們這邊有一場非常溫馨的質詢，很少在司法及法制委員會這樣子，我們都感謝林秘書長這幾年來的貢獻。請問您任職法務部部長多少年了？"],["主席（劉委員建國）：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：四年四個月。"],["游委員毓蘭：比林秘書長還久！我們可能在今年暑假休會期間開臨時會，行使大法官的任命同意權。請問我們有沒有可能會在那時候看到您的大名也在上面？"],["蔡部長清祥：沒有。"],["游委員毓蘭：沒有？還是不知道？"],["蔡部長清祥：沒有人推薦我。"],["游委員毓蘭：沒有人推薦你？真可惜，我一定會推薦的，因為實在了不起，做四年的法務部長沒有功勞也有苦勞。但是我就想到從本屆立法委員任期的一開始，我們在司法及法制委員會都深陷翁茂鍾案，當時公懲會的委員長石木欽還有許許多多的檢調警人員都跟他關係密切，所以那時候我們都覺得這個案子對於司法獨立與公平正義的傷害很大。但是殷鑑不遠，現在又冒出一個im.B詐騙平臺的負責人曾國緯，他除了政商關係良好之外，媒體報導是言之鑿鑿說有明星級的檢察官跟他出入高檔餐廳，也有調查局的人員投資該平臺一千三百多萬元。雖然部長在日前有說明，刑事部分是北檢會去偵辦，調查局跟高檢署也在做行政調查。我比較訝異的是，法務部還負責全國各公務機關的政風，因為我們有個廉政署，為什麼沒有把這種廉能政治的廉政風氣在法務部自己內部貫徹？未來有沒有什麼樣的對策可以避免像翁茂鍾案或者im.B平臺案發生呢？請說明。"],["蔡部長清祥：除了檢察官會依法偵辦刑事責任之外，上級督導也會查明行政責任。至於廉政署對公務人員的廉能，我想我們會加強廉政署這方面的工作。"],["游委員毓蘭：我覺得平時內部就應該要做這個部分，因為這些傳聞絕對不是只有翁茂鍾案跟現在的im.B案而已，去年為了88會館的案子，也有檢察官中箭落馬，所以這部分務必要注意。最近大家都很重視打詐的問題，召委也排了好幾次專案報告，本席有注意到打詐國家隊成立這麼久，但是基層人力不足的問題一直尚待解決，我滿感動的是看到法務部為了回應基層檢察官的反映，發了一個新聞稿說你們已經向行政院提出因應司法改革中程人力補充計畫，分四年要請增檢察機關員額共600人。現在全國檢察官的員額有多少？"],["蔡部長清祥：1,500位。600位是檢察機關的所有人力，不是只有檢察官，還有檢察事務官、書記官。"],["游委員毓蘭：我覺得這個做得很好！我現在要請教周幼偉警政委員，我特別請法務部也要幫助警察。因為周警政委員是刑警出身，我請教你以六都的規模，照理講，刑警大隊裡面的一個偵查隊應該要有多少人力才能夠運作？"],["主席：請內政部警政署周警政委員說明。"],["周警政委員幼偉：應該有30個到40個。"],["游委員毓蘭：我可以告訴你，今天早上我才跟我的學生在討論，他在六都的刑大，轄下有7個偵查組，他是隊長，但他對我說：「老師，其實我感覺我像小隊長」，就是因為現在的勤休新制。我特別問他打詐的專責，他說不是他們隊上的工作，不過他說現在打詐是重點，所有的隊都要做，所以我學生的那個隊，肅竊要做，毒品要做，還有打詐，全部都是重點，每一個都要做。第一線的同仁真的很可憐，因為去年年底我出席雲林縣刑警大隊副大隊長的公祭時，接送我的偵查佐就告訴我：「委員，你一定要幫我們發發聲，因為縣市的刑大人數也少得不得了，以現在的勤休新制怎麼弄的動呢？」警政委員是刑警出身，您也當過六都的警察局長，你覺得他們現在的哀嚎有沒有道理？"],["周警政委員幼偉：謝謝委員的指教，刑警人力全部的缺額大概有2,000人。"],["游委員毓蘭：刑警缺2,000人？"],["周警政委員幼偉：現在行政跟刑事的比例是一比六，刑事警察本來就是偵辦刑案，因為有很多的公文要處理，譬如發交、發查或其他的庶務案件，所以除了辦刑案之外，還要處理這些事情，他們會覺得……"],["游委員毓蘭：現在刑大以及分局偵查隊的同仁都告訴我，因為疫情之後詐騙案大爆發，他們每天受理、接收各部會來的各種公文，以及從警政署下來的公文都已經疲於奔命，尤其在勤休新制之後。我覺得你們要面對這個問題，警政署為什麼無法向法務部一樣提出一個大幅人力增補的計畫？你們為什麼不提中長程人力的補充計畫？還有你們在受理報案部分能不能請數發部協助？數發部一成立的時候，我就拜託他們，他們的功能應該是要協助第一線的基層同仁簡化他們的辛苦，尤其在受理報案的時候。現在AI在各方面都這麼厲害，可以改善一下，就不會讓人力吃緊的問題雪上加霜、日益嚴重。麻煩警政署責成刑事局在一個禮拜之內，統計各地的刑事偵查人力以及你們到底要如何來因應勤休新制，相關資料再送給本席，好不好？謝謝。不要讓他們變成血汗刑警！","最後我還是要請教部長，因為陳水扁前總統不久前才來立法院陳情，但是他來了之後，我們看到4月20日中監就陳報陳前總統保外就醫第34次的展延案，矯正署5月4日核定本次展延一直到今年8月4日。本席一直非常好奇的是，當時矯正署到底是怎麼審核的？他在保外就醫前是被要求必須遵守不進會場、不上臺、不演講、不談政治、不受訪，但是他現在基本上什麼都做了，包括他自己每天都有廣播節目，YouTube也都有更新影片。監獄行刑法第六十三條第五項規定得廢止保外就醫的核准，裁量權的權限是在監督機關或監獄，但是陳水扁先生多次違反保外就醫應遵守的事項，為什麼矯正署仍然繼續核定展延他的保外就醫？矯正署長是閉著眼睛蓋章，還是法務部都沒有意見呢？"],["蔡部長清祥：最主要是臺中監獄，它是主責機關，它會依照他的狀況、他所提出的診斷書，還有醫囑來認定，矯正署是它的上級，當然也會看它是不是依法來審核。我想他們都密切注意他的行為，而且會增加訪視，督促他一定要遵守相關規定。這些醫囑是不是需要再進一步來考量其他醫院的鑑定結果？我想他們都會依照專業來判斷。"],["游委員毓蘭：對於陳水扁先生，我個人也感謝他對於中華民國曾經做過的貢獻。但是我覺得監獄行刑法好像形同具文，或者我們的裁量權、保外就醫是給有權有勢的人開方便之門，所有的法律都逼著我們這些善良老百姓走投無路，只為這些人大開方便之門，我覺得很悲哀，這也是我在立法院司法及法制委員會蹲點兩年之後的深深無力感。不好意思！最後一天還這樣問，謝謝。"],["周警政委員幼偉：報告委員，剛剛你提到的刑警缺額大概有三百多人，我剛剛……"],["游委員毓蘭：刑警缺額三百多人？我還是請你們會後給我一份全國各刑大、刑警隊的預算員額以及總共多少人，好不好？謝謝。"],["周警政委員幼偉：沒問題，謝謝。"],["主席：請會後補充資料給游委員。","請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。","等一下李委員貴敏詢答結束之後，我們休息5分鐘。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146574","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146574","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4654bb7b9692de87d69eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc773901da7dcf6c21b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"10:14:38 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(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              (六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":675,"end_time":"2023-05-25T10:25:53+08:00","start_time":"2023-05-25T10:14:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":212,"blocks":[["沈委員發惠：（10時14分）部長早。今天的議程安排這麼多的法案，剛剛光提案說明就說明到十點了，實在也很難聚焦討論，所以我大概就過去本委員會或是我個人曾經關心過的部分來跟部長探討。首先，今天有非常多委員提出娛樂稅法的修正，因為去年5月26日我在這邊就針對娛樂稅法提出質詢，雖然那時候的部長不是莊部長，但是有一些問題，我覺得經過一年了，還是要跟部長稍微探討，那時候我個人所提出幾個我認為應該要檢討的重點，第一個就是稅收項目，稅收項目事實上有很多的部分，像現在運動競技已經免稅了，但是很多人認為政府在鼓勵運動以外，對於藝文項目，有很多藝文活動應該要從娛樂稅拿掉，這個是大家有共識的部分，但是到現在也沒有檢討，第一個是各個稅收項目。","第二個，有關第二條第六款概括規定「其他提供娛樂設施」，這種概括性的規定，我個人主張應該是要拿掉，我們應該要正面表列，正面表列什麼東西要收稅，你在這邊列一個概括性的條款，就法律明確性原則，它還是不對的嘛！所以這個部分，我認為也應該要檢討。","高爾夫球場的部分，今天很多委員的提案也都有，但是最重要的，因為娛樂稅畢竟是地方稅，我看直轄市等所有縣市的財政單位都來了，因為這個是地方稅，所以就娛樂稅要做檢討，我們應該要研議出一個替代的財源，哪些項目要拿掉，要不然今天所有來的地方財政單位，大家一定就地方的財政來考量，而不是以賦稅的原理跟公平來考量嘛！","再來，其實2008年財政部當時就已經提到具有藝文跟體育性的這些娛樂稅項目都應該一律刪除，結果現在體育項目大部分刪除了，保留一些項目，包括極限運動、高爾夫球等這些項目還留著，而藝文項目到現在全部都沒有檢討，也沒有改變。這是本席的主張，我知道去年5月26日在我質詢之後，財政部在7月26日召開會議，邀集相關部會及全國各地方的財政首長，就像今天一樣，邀集所有地方財政首長就娛樂稅制來做檢討，檢討的結果大概可想而知，因為地方的財政單位來，一定就是以地方財政來源為考量，我看你們會議的結論，你們說「與會機關代表多認為娛樂稅法不宜廢止」，這個是當然的嘛！你們邀請來的就是地方財政單位，所以地方財政單位當然會認為不宜廢止。另外還提到「對於課稅項目調整的意見尚不一致」，所以你們才要蒐集各界意見，審慎評估，這是去年7月的會議結論。那麼現在是怎麼樣呢？你們蒐集各界意見後，結論是怎麼樣？我剛剛講2008年你們那時候說到藝文項目，像我們現在在鼓勵國片、鼓勵看電影，你們為此開了座談會，結果贊成電影刪除娛樂稅的只有2個縣市，其他縣市全部反對，諸如此類的項目有很多，請問部長，你們研議的結果現在是怎麼樣？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。您提的相關意見我們都會記錄下來，有關娛樂稅的部分，也確實如委員所說，各地方政府來開會的時候都認為不宜廢止，但有些課稅項目可以調整，至於稅率的部分，現在規定的都是上限，這部分也可以調整，甚至是訂一個下限。"],["沈委員發惠：項目你們要調整嗎？"],["莊部長翠雲：因為各地方政府的意見都不一致……"],["沈委員發惠：所以你們只顧地方政府的意見。"],["莊部長翠雲：對，各機關對每一個項目都有不同的意見。"],["沈委員發惠：你今天的報告對娛樂稅的結論是，各地方政府對課稅項目、稅率檢討意見仍屬分歧，允宜通盤審慎研議。而你們上次會議的結論是，地方與會機關說不宜廢止，但你們還要蒐集各界意見審慎評估，然而地方政府也只是各界中的一界而已。"],["莊部長翠雲：因為娛樂稅是屬於地方政府的財源，他們基於財政自主，希望可以保有這個自主性。"],["沈委員發惠：沒有錯，我現在沒有說要廢除，但有一些項目是地方政府也認為應該要調整的，只是大家認為要調整的項目不一致而已，不是嗎？雖然這個不一致，即使地方政府在顧自己的財源，但他們也認為其中有些項目也實在是應該調整。"],["莊部長翠雲：對，因為調整後對它會比較有利。"],["沈委員發惠：誰來調整？就是你們要調整啊！"],["莊部長翠雲：是，因為目前很多地方首長都是新任的，我們必須找他們一起研議，我覺得這個部分還是需要再研議。"],["沈委員發惠：你們從2008年研議到現在，今天說要研議，即等一下散會回去研議，結果經過一年再開娛樂稅法修正，你還是會說要審慎研議。"],["莊部長翠雲：這個部分還是要尊重各地方政府的意見。"],["沈委員發惠：另外，就我剛剛講到第六條第六款後項概括性的規定，請問這部分要不要調整？"],["莊部長翠雲：委員對這部分的建議，我們會在研議時一併納入。"],["沈委員發惠：這種概括性的規定會造成很多模糊地帶，例如夾娃娃機就要繳娛樂稅，但我們這個年紀可能比較知道，而現在年輕人不知道的大頭貼，也就是大家進去比姿勢，出來之後照片就會變成貼紙，你們對「大頭貼」就有解釋，說它不是娛樂，而現在又有新的形態，出現韓式拍貼機，進去之後不只是照相，還可以讓你拿道具和化妝，這種商業活動要不要徵娛樂稅？"],["莊部長翠雲：這個部分目前沒有課，所以娛樂的項目和形態是愈來愈多元，已經不是規範當時的……"],["沈委員發惠：愈來愈多元就更不應該有概括性的規定，即使法律上是概括性的規定，你們也應該定期公告正面表列，有了新形態的娛樂項目，你們也要公布它究竟應不應該課稅。"],["莊部長翠雲：謝謝委員對這個部分的指教。"],["沈委員發惠：接下來要換另外一個議題，5月19日臺美雙方同步宣布，臺美21世紀貿易倡議要在今年上半年簽署，簽署後有很多部分都跟財政部有關，對於雙方所承諾的，很多都是關務署應該要做的部分，因此是不是請部長或署長說明一下，目前臺美21世紀貿易倡議簽署之後，相關的利害關係人會有什麼樣的改變？現在臺美達成共識會改變的部分是不是可以請部長說明一下？"],["莊部長翠雲：針對委員所提到的，第一階段簽署之後在關務行政、貿易便捷化的部分會有一些變動，而且美國和臺灣雙方是互惠的情形。"],["沈委員發惠：這是經貿上的一個新的里程碑，但在實務上會產生很多利害關係人以及許多後續的因應措施。"],["莊部長翠雲：實務上會產生什麼樣的情形，以及會有什麼樣的利多，我們關務署已經辦了一個說明會，這部分我就請署長來補充細節。"],["沈委員發惠：我的時間要到了，我們目前就是要加速貨物通關，讓通關作業便捷化，重點大概就是這幾個，其中也會牽涉到一些利害關係人的利益，這部分還請你們提早擴大宣導，讓利害關係人能瞭解相關章節的重要內容。"],["莊部長翠雲：是，這個部分我們會持續……"],["沈委員發惠：請落實這件事，這是一件好事。"],["莊部長翠雲：好，會持續說明，謝謝委員。"],["沈委員發惠：我去年5月26日提出各地區要設置納稅者權利保護諮詢會，這部分你們後來在北區國稅局有試辦，試辦結果你們也覺得是正面的，現在試辦完了，你們接下來有沒有打算擴大？"],["莊部長翠雲：我請賦稅署署長說明。"],["沈委員發惠：你簡單說明，不好意思，我已經占到別人的時間了。"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：我們現在是在財政部設，也有在試辦，至於試辦之後的成效，到時候是不是可以讓我們再彙整一下？"],["沈委員發惠：彙整的時候要儘量看看接下來是不是能夠擴大，因為目前只有北區在試辦。"],["宋署長秀玲：我們會再提研析的意見。"],["沈委員發惠：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：我們再提報告給委員。"],["主席：這部分資料再後補好了，謝謝。","請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 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2案、(三)審查本\n院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2\n案、(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條\n文修正草案」案、(五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正\n草案」案、(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之\n二及第三十八條之二條文修正草案」案；六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委\n員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花\n稅法」等6案","agenda_id":"1125902_00003"}}},{"id":"146573","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146573","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe4662d78090036286099eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc7e339ddae18a2dfb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"10:05:04 - 10:14:25","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              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(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花稅法」等6案。\n【5月22日、24日及25日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-7-20-14","title":"第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":561,"end_time":"2023-05-25T10:14:25+08:00","start_time":"2023-05-25T10:05:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":190,"blocks":[["吳委員秉叡：（10時5分）部長早。今天我們有委員提案是關於所得稅法第十四條之四的修正案，他們的意見是，在繼承跟受贈取得時，納稅義務人可以選擇按繼承或受贈時的時價自成交價格中減除，這個事情你的看法怎麼樣？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。第一個，在贈與的部分，因為可以透過人為的運作，所以在贈與部分我們認為不可行；在繼承時，因為這是一個不可抗力的情況，假設給繼承人選擇的話，也許對他來說，可以在課遺產稅時以時價來做申請，然後等到他後續要交易時，在房地合一稅的取得成本比原來用公告現值以及房屋的課稅現值來得高，在這個時候房地合一稅的金額會下降。"],["吳委員秉叡：先請教你，對於臺灣遺產稅的稅率，你認為是高還是低？"],["莊部長翠雲：遺產稅的稅率是10%跟20%。"],["吳委員秉叡：那這是高還是低呢？"],["莊部長翠雲：當然它並不算高。"],["吳委員秉叡：跟全世界比起來也不算高嘛！更何況早年還曾經到達50%，後來逐步下降到40%，再降到10%，然後現在再針對獲得特別多遺產者拉高到20%，所以相對於很多年前，我們的遺產稅是低很多了。你有沒有算過，人都是自利的，以納稅義務人講，大家都會計算對自己最有利的方法，如果今天他要去選擇照繼承時的實際價格來申報，因為繼承時不用繳房地合一稅，而是他繼承取得之後，待將來出售時才有房地合一稅嘛！所以在繼承取得時照時價報高，他一定是算過，他把下一次交易的稅基墊高了，下一次稅金就減少了。人是自利的，當這個條文過了之後，每一個個案或許就會去算，或許就有人教他怎麼算會對他會比較有利，這樣子是不是幫那些可以繼承遺產以及在這個range中的人，再次幫他們用稅基拉高的方式使其減少稅金，將來遺產稅或是國家稅金能夠收到的就減少了，是不是這樣的狀況？"],["莊部長翠雲：委員，這時候如果他在遺產稅免稅額範圍裡面的話，他拉高遺產的時價，以呈現後來能夠讓他繳稅減少的情況，則必須要在交易時才會呈現，也就是他下次再交易時，房地合一稅課稅有實際交易價格減掉成本時候才會……"],["吳委員秉叡：對啊！就是下一次，他先墊高下一次交易的稅基嘛！我剛剛講的也是這個意思。","好，那我現在就請教你，因為收到遺產是機會，當然這不是什麼好事情，就是有親人過世，但這是一個機會取得，什麼時候會發生也不知道，所以也沒有辦法事先估計後來因法律改變之後，將來房地合一用比較高的稅基出售時會少收多少稅，你也算不出來嘛！是不是算不出來，也無法估算？"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：要等到事實發生之後，到底少了多少稅，你才有辦法算得出來。我們在這邊弄了一個很危險的東西，第一個，社會能夠接受我們這樣做嗎？因為社會上有遺產繼承的當然是有很多人，但是也有人沒有辦法有遺產可以繼承，有的人甚至還要去辦限定繼承或是辦拋棄繼承，因為他繼承的時候，可能債務會比債權多、會比繼承的財產還要多，那樣的人沒有辦法享受到這樣的利益，讓這個應該要繳遺產稅的人因為這樣的制度破壞，讓他的稅基墊高，未來交易的時候，房地合一稅可以減免，這會不會衍生社會不公平的感覺？"],["莊部長翠雲：當然委員這樣的顧慮，也可能是有一部分人有這樣的想法，但是有的時候也有一些實際案例，可能他家庭、個人因素需要去處分不動產，繼承人要去處分不動產的時候，可能他會選擇這樣的方式更為合理。"],["吳委員秉叡：是，我接受你這個講法，但是如果是這樣，就針對那種狀況去處理，而不是讓所有的繼承人都有這樣選擇的權利，因為如果讓所有繼承人都有這樣選擇的權利，就算不需要的，他也會為了他將來再一次交易時的房地合一稅稅基墊高，而選擇這條道路，所以本來可能我們要解決五十個人的困難，結果有五千人、有五萬人循著你要解決他的困難的這一條就過關了，這個過關的結果讓我感覺到真正最可憐、最沒有辦法的人減不到，當然你會講能夠減到的，因為免稅額是2,000萬的額度內，所以很有限，可是畢竟是減到有繼承到財產的人，所以我覺得這個問題茲事體大，應該要好好思考，萬一我們在立法院立了一個法，我們的好意是為了要幫助那五十個、五百個應該受我們幫忙的，那就針對他的問題去解決、去幫忙啊！結果你門一開，讓循著這個制度能夠走的人，變成每一個繼承人都有機會可以選擇，我跟你說，社會上是自利的，當你這個法案過了之後，每一個繼承人都會選擇、都會試算看看是不是這樣對他比較有利，所以本來你可能要解決五十個人的問題、五百個人的問題，變成所有人都要照這條路走，我想的可能比較遠一點、比較多一點，所以請你再思考看看。","最近有一對臺灣的旅客在日本發生了一個不好的事情，在日本購買了5億元的產品，但是他沒有把產品帶離日本，所以等於就逃漏日本退回的消費稅10%，總共逃漏了折合新臺幣1,082萬元，這是日本一個清楚的消息，看到日本就想到臺灣，現在因為我們國門都要開了，觀光客也來臺灣，臺灣也有5%的消費稅，臺灣有沒有發生案例是在臺灣消費之後，貨物在臺灣轉賣，沒有帶出臺灣，結果他享受到退消費稅的利益，有沒有這樣的案例？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，目前所謂退稅的部分，我們有多元的管道，譬如有現場小額退稅，但是金額要限得比較小，大概是兩千多元，而特約市區退稅，像101大樓這些是20天內要離境的部分，還有到港口退稅；當然在日本的部分，我們知道它有所調整，這是一個防弊，在臺灣的部分目前並沒有看到，我們並沒有知道，但是我覺得這個部分也可以引以為鑑，我們必須要再檢視一下，有沒有需要再加強我們現行的防弊，雖然現在有防弊機制，而防弊機制是否嚴密，我們可以再做一次檢視，可以做一些改進就改進。"],["吳委員秉叡：好，我是提醒有一個案例，因為臺灣的消費稅就是等於加值營業稅5%，跟日本10%是不一樣的。"],["莊部長翠雲：是，它是比較高的。"],["吳委員秉叡：金額越少，當然大家去鑽漏洞的機會就會減少很多。我能夠相信現在沒有什麼多大的案例，但是我要在這個地方跟你講，我們財政的任何政策動了，就是全國都動，所以穩健也是很有價值的一個東西，不是我提了這麼多的案，總要有一條、兩條通過，好像要做成績。財政部不能用這樣的想法，財政部必須要穩健考慮到這個步驟做下去之後，對全國的影響是什麼、會發生什麼樣的後果？這個也都是要預判，尤其你是政務官，當政務官就是要預判這個動作下去之後，對社會會產生什麼影響、社會會有什麼樣反饋，這要好好思考，希望能夠慎重。我跟你說，我認為穩健是一個很值得尊重的價值，希望你加油，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-20-14","speakers":["羅明才","邱顯智","賴士葆","李貴敏","高嘉瑜","黃秀芳","陳超明","何欣純","羅致政","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","費鴻泰","邱臣遠","陳椒華","張其祿","江永昌","黃國書","楊瓊瓔","何志偉"],"page_start":99,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、娛樂稅法12案：(一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅\n法第二條及第五條條文修正草案」等2案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、\n委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等\n21 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2案、(三)審查本\n院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2\n案、(四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條\n文修正草案」案、(五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正\n草案」案、(六)審查本院委員曾銘宗等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之\n二及第三十八條之二條文修正草案」案；六、審查本院台灣民眾黨黨團、委員溫玉霞等19人、委\n員江永昌等23人、委員郭國文等18人、委員蘇治芬等16人、委員陳素月等17人分別擬廢止「印花\n稅法」等6案","agenda_id":"1125902_00003"}}},{"id":"146572","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146572","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe460d38a7f6411a93cb9eca5e560583992ea840d3ebb4dd3dc720cac61ede387e4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:53:38 - 10:04:53","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、娛樂稅法12案：\n              (一)繼續審查本院委員黃國書等18人、委員羅明才等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等2案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員鍾佳濱等17人、委員高嘉瑜等19人、委員何欣純等18人、委員林楚茵等17人、委員羅致政等16人、委員何志偉等21人、委員陳素月等18人、委員陳秀寳等19人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等9案。\n              (三)審查本院委員張廖萬堅等19人擬具「娛樂稅法第二條、第五條及第六條條文修正草案」案。\n二、所得稅法2案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「所得稅法第十四條之四及第一百二十六條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「所得稅法第十四條之四條文修正草案」案。\n三、遺產及贈與稅法3案：\n              (一)審查本院委員鍾佳濱等18人擬具「遺產及贈與稅法第十條及第五十九條條文修正草案」案。\n              (二)審查本院委員賴士葆等24人擬具「遺產及贈與稅法第十條條文修正草案」案。\n              (三)審查本院委員曾銘宗等19人擬具「遺產及贈與稅法第十六條、第十六條之一及第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第二條之一、第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、財政收支劃分法8案：\n              (一)審查本院時代力量黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n              (二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員李貴敏等16人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等2案。\n              (三)審查本院委員羅明才等17人、委員黃秀芳等17人分別擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」等2案。\n              (四)審查本院委員陳超明等27人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。\n              (五)審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。\n              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10:15:34","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":640,"end_time":"2023-05-25T10:15:34+08:00","start_time":"2023-05-25T10:04:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":203,"blocks":[["羅委員致政：（10時4分）部長早，本席提出以下這些題目，我主要是要問次長，然後讓你來做一個判斷，這是我一直以來在講的，甚至跟我提的凍結案有關，就是與台北高爾夫球場爭議相關的問題。它的爭議是在什麼地方？我不是要搶奪這個財產，而是要證明到底這些退休的軍人到這個球場任職之後，會不會有所謂肥貓雙薪的問題，我在之前就已經有問過部長了，關鍵就在於台北高爾夫球場是不是政府直接或間接控制的財團法人，然後因為這涉及到陸海空軍軍官士官服役條例第三十四條第一項第二款第四目的規定，如果它是政府直接或間接控制其人事、財務或業務的財團法人，基本上他們就要停俸，部長，你可以理解吧！"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好，我瞭解。"],["羅委員致政：你們在報告裡面講台北高爾夫球場非屬受政府直接或間接控制的財團法人，這是你們下的結論，我要問次長，國防部有沒有任何的資格去認定它是或不是？"],["主席：請國防部訓次室張次長說明。"],["張次長俊志：首先跟委員報告，關於財團法人的問題，銓敘部在這一年多來也有反覆在跟我們討論這個問題。"],["羅委員致政：是啊！"],["張次長俊志：我們都有對銓敘部做相關的回應。"],["羅委員致政：但問題是這是你認定的嗎？"],["張次長俊志：銓敘部有提問，我們有提供相關的事證……"],["羅委員致政：這是你在報告裡面寫的，你說它不是，你有資格認定嗎？"],["張次長俊志：報告委員，就我們現在相關會辦，包含法律司，我們從相關法規所理解到的，它並不是我們所捐助的財團法人。"],["羅委員致政：不是，認定是你認定的嗎？不是吧！是銓敘部吧！是桃園市政府吧！"],["張次長俊志：是。"],["羅委員致政：對不對？你沒有資格認定，你憑什麼寫這一句？"],["張次長俊志：是。"],["羅委員致政：如果哪一天打官司，他會說國防部認定不是啊！坦白講，這不會影響到這個球場的運作，只影響到肥貓，因為銓敘部的看法涉及他到底能不能繼續領雙薪嘛！現在這些人在那邊任職，其實並不是一個、兩個的問題，而是原則跟政府立場的問題。當你認定它不是的時候，他們當然就可以繼續領啊！可是你沒有資格認定，沒錯吧？"],["張次長俊志：是。"],["羅委員致政：坦白講，你們回給銓敘部的報告裡面並沒有這樣寫，你們是解釋歷史、解釋原因還有跟它的關係，但是沒有寫「非屬受政府直接或間接控制的財團法人」，那為什麼在這個報告裡面要這樣寫？"],["張次長俊志：報告委員，我們會做改進。"],["羅委員致政：我跟主席報告，這就是我為什麼不能同意這個報告的原因，因為你幫人家下定論說它不是。","好，那我接下來再問你，我們來問一下到底是不是好了！根據這個高爾夫球俱樂部的捐助章程，這個財團法人設11個董事，從第17屆開始，現在是第17屆，在11個董事裡面國防部推薦6個，有沒有過半？部長，有沒有過半？"],["邱部長國正：有過半。"],["羅委員致政：有啊！在組織章程裡面寫得那麼清楚，在11個裡面過半……"],["邱部長國正：但是我要跟委員報告，我們推薦的人選是本來的名單就有，是由它的董事會來決定，不是我們來決定。"],["羅委員致政：我知道啦！我現在就一個一個來講，在11個裡面有6個是國防部推薦的，有過半，沒錯吧？"],["張次長俊志：是。"],["羅委員致政：接下來，他們有一個幹事會，在11個裡面有6個是軍團幹事，有3個候補幹事，是由國防部推薦。接下來是軍團的會員代表，因為會員可以選董事、選幹事等等，對不對？"],["張次長俊志：是。"],["羅委員致政：由國防部選舉產生6個代表，由你們提供候選人參考名單，當然他可以自己要選啊！但是國防部有提參考名單。我們知道社團法人都一樣，提參考名單大概就是我們希望這幾個人當選啦！除非有意外嘛！所以你們有沒有實質的直接或間接在掌控？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我是沒有去掌控這個啦！"],["羅委員致政：你當然不會啦！我知道，部長，這當然不是你啦！而是下面的人送上來給你批的，部長，候選人參考名單是由誰決定？"],["張次長俊志：我跟委員報告，我們所有的東西都是按照高爾夫球俱樂部相關的章程規定來辦理，部長上來的時候有特別指示我們這個不能淪為一個工具，所以我們的推薦名單都是發函給現有的委員，看他們是不是有意願要來擔任職務，對於已經有意願的人，我們掌握了他們的名單，再讓大家來投票。"],["羅委員致政：坦白講，這個是內行人說外行話啦！這種所謂的團體會員的推薦，當國防部有主導的時候，也是可以過啦！這取決於國防部要不要積極去影響這個董事會的運作。"],["邱部長國正：跟委員報告，我並沒有要狡辯，因為我個人不打球，但是我對於這個權益，我想大家都應該有這個機會，所以我並沒有認定要甲、乙、丙、丁……"],["羅委員致政：部長，我從來沒有講，因為我知道你不打球，你也不希望有一天會去當什麼高爾夫球俱樂部董事長，不會有這種事情，所以我才認定部長會非常公正的去處理這個問題，因為這涉及到國家的財產，或是涉及到所謂肥貓的問題。我現在問訓次室次長一個問題，會員卡是誰的？"],["張次長俊志：會員卡？"],["羅委員致政：對啊！會員證是誰的？"],["張次長俊志：會員證是由俱樂部按照相關規定頒發的。"],["羅委員致政：國防部對於你們掌控的那五千多張會員卡是怎麼管理的？你們自己有辦法沒錯吧！"],["張次長俊志：我們有一個申請跟你沒有達到要……"],["羅委員致政：辦法誰訂的？"],["張次長俊志：國防部訂的。"],["羅委員致政：國防部可不可以改？辦法可不可以改？"],["張次長俊志：我們可以做修正。"],["羅委員致政：你們現在有一個辦法，比方說多久以後這個人不打的話就可以收回等等，我可不可以要求統統變成現職的才可以有？這個可以改啊！或者變成所謂的公司或團體會員，然後你要來辦或申請的時候再來使用，不是屬於這個人的，可不可以？"],["張次長俊志：報告委員，第一個，我們回去後來研究；第二個，我們也考慮到本身的權益，還有委員所講的相關的適法性及公平性的問題。"],["羅委員致政：還是回到我的……"],["張次長俊志：第三個，國防部就原來的這些章程，我們只能管到所謂的軍中的會員。"],["羅委員致政：軍中會員就過半了啦！五千多人，還管不了軍中的會員？部長，我要強調一下，這個案子銓敘部跟地方政府還有你們在釐清當中，最後敲不敲定是不是所謂政府直接或間接掌控是銓敘部，不要過兩天國防部被打臉，你說它不是，而他說你是。"],["邱部長國正：跟委員報告，很抱歉，剛才他給委員的資料，的確剛剛次長也講了，我們大概一個認知，真正給銓敘部的並沒有這樣講，認定我們……"],["羅委員致政：是啊！給銓敘部的說由銓敘部來認定，然後給立委的報告說，我認定它不是。"],["邱部長國正：絕對尊重他們的決定。"],["羅委員致政：那我之前這樣的堅持是有一定的道理吧！"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：部長，我簡單問一下，很快，次長請回座。今天的重點是在國防產業發展條例的努力成果，現在你們有10家廠商通過，然後發了67張對不對？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：可是之前你們在辦說明會的時候有454家參加，有40家申請，等於十分之一，然後通過的只有10家，而且通過的裡面乙級有2家，丙級有8家，甲級有0家，你對於這樣認證的進展滿意嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，對於認證，我不能求快。"],["羅委員致政：我當然同意。"],["邱部長國正：而且這個規定，不管是經濟部、科技部，他們有這些專業人員，還有大學這些專業人員共同來編組成的，他們有他們的著眼點，訂出來以後我們絕對要遵守，所以這部分不能求快，因為快了以後……"],["羅委員致政：我當然同意啦，因為未來國防相關產業的招標可能會涉及到需不需要符合哪個認證等級。"],["邱部長國正：對，沒有錯。"],["羅委員致政：所以這個pool要大，未來才能有更多的選擇，我比較訝異的是漢翔跟台船都是丙級哦！"],["邱部長國正：這個我……"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：目前評的結果是這樣。"],["羅委員致政：是哦！我們委託F-16升級、鳯翔、鳳展，而漢翔跟台船潛艦國造是丙級哦！"],["鄧司長克雄：這個是就它申請的項目，由第三方參加評鑑……"],["羅委員致政：我知道啦！"],["鄧司長克雄：後續他們還可以再持續提出申請。"],["羅委員致政：無人機的研製廠商現在是我們的國防重點，結果無人通過。"],["鄧司長克雄：報告委員，無人機的列管軍品會在第5次的公告。"],["羅委員致政：所以這次沒有人申請？"],["鄧司長克雄：目前還沒有，所以還沒有辦法申請。"],["羅委員致政：好，我簡單講一下，部長，因為我們還是要未雨綢繆，到底廠商來參與認證的意願是什麼地方卡住了？不只是它通過的比例，驗證的標準有沒有必要做一些調整與檢討？申請的程序會不會太繁複？申請的成本包括時間與公司要負擔的成本會不會過高？我們有沒有一個輔導的窗口？我舉個例子，我到你們的網站去看，它就分出來哪一個部分是哪個單位的電話，對不對？可是有些廠商連自己應該找哪個單位都不清楚耶！包括有沒有統一的窗口等等，這個都可以檢討，因為這是第一次做，要怎麼做得更好，還有很多檢討的空間，這個階段已經到這邊來了，我要求國防部也拜託部長，要求下面去做全面檢討，開始針對這幾個面向好好提出一些可能改進的方案。"],["邱部長國正：委員的指導我們應該要做，我們也希望國防工業能夠併同這些有能力的，但是一定要合於法規，我們來做多方考量，找出最合理的方法，也不會讓這些廠商認為這個很困難，然後就放棄了，我們也不希望這樣做。"],["羅委員致政：是的，沒有錯，OK，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146570","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146570","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe469feffd78e5b4a948f23acfc12b96dd3ba840d3ebb4dd3dc71aa97a5015985c895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"10:01:44 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/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:53:57 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10:04:41","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":644,"end_time":"2023-05-25T10:04:41+08:00","start_time":"2023-05-25T09:53:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":175,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時53分）部長早安。最近G7峰會剛結束，目前G7峰會相關會員國還有其他比較重要的幾個國家，對於臺海間的局勢跟區域的和平穩定，變成這次峰會的一個主題。大家也有共識認為臺海的現狀不能輕易地被片面改變，這不管是在軍事上、安全上的影響，甚至是經濟的衝擊都是世界性的，我想這個部分非常重要。","這次日本岸田文雄首相特別安排在廣島舉行，其實也有一定程度的意義，包含對於核武的想法與和平的倡議。所以前兩天我在外交及國防委員會也質詢過吳釗燮部長，因為在廣島願景中有提出中國大陸在發展核武上欠缺透明性，目前臺海的狀況大家這麼關注，美方目前有沒有跟臺灣討論要納入核保護傘的議題？就像跟日本、韓國這樣，是不是有這樣的訊息？那天其實吳部長並沒有回答得非常具體，我想就國防部的角度，針對這個議題跟我們做相關訊息的說明。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：邱委員好。跟委員報告，這分為三點，委員很關切G7峰會帶來的影響，這對我們以後的做法都息息相關。第一個，可見已經取得共識，臺海的危機或者它的重要性，很多國家已經有一致的看法。第二個，在廣島舉行還有個涵義，就是知道當初遭到核攻後產生的後果，要經過多少年才能夠恢復，有一點大家儘量防止戰爭再發生的意味，求和平。"],["邱委員臣遠：沒錯，對和平的追求。"],["邱部長國正：第三個，委員剛剛也有問到重點，就是有沒有核保護傘的這個問題。跟委員報告，到目前為止，沒有任何人找我談這個議題。"],["邱委員臣遠：目前國防部這邊沒有接受到這樣的訊息？"],["邱部長國正：沒有。"],["邱委員臣遠：根據美聯社報導，這兩天我們看到美國空軍首度表示，臺灣採購最新的F-16戰機，目前是延遲交付，主要的原因過去大家大概都是提到COVID-19影響供應鏈的問題，但是現在不只是這個原因，可能還有遇到更複雜的開發障礙，這個部分請問國防部有沒有掌握相關訊息？美國第一時間有沒有向我方說明現在的狀況？"],["邱部長國正：謝謝委員給我這個機會，我在此可以做個說明。事實上我們採購F-16 V（BLK70）的案子已經走了很久，原本今年第四季產生的原型機的確已經產製2架，但一架是給80的，要做裡面軟體的修整，因為機型雖然跟F-16概等，但裡面整個操控等等有很明顯的不同，所以為了這個軟體要做修整研究，還一直在繼續當中，但事實上對我們採購的，當初期望115年66架統統到齊，是沒有改變的。"],["邱委員臣遠：以發價書的規格，並沒有低於目前的進度？"],["邱部長國正：不會，並沒有。而且委員講的這個狀況我們也掌握住，美方也有馬上跟我們講。"],["邱委員臣遠：但是因為這次G7峰會結束之後，美國也開始同意要軍援烏克蘭F-16跟愛國者飛彈等相關軍備裝備，這對臺灣會不會另外有排擠效應？我們認為在這個訊息釋放上，臺灣還是要去注意，因為美國一旦開始軍援這些武器，尤其是臺灣目前在戰備上比較急需的先進裝備，表示美國現在的裝備、零件、彈藥庫庫存都會開始下降，這會不會對我們在軍購上有排擠的問題？包含美國的這項政策，其他國家已經購買的F-16的轉移，請問部長，你認為這個部分會不會影響我們未來F-16跟愛國者飛彈等軍購武器交付的進程與進度？"],["邱部長國正：委員剛剛已經講到重點，俄烏戰爭跟COVID-19這幾年當中發生的事情某些程度一定會影響到，不管是軍購也好或其他商業也好，都有影響。所以我們發現這個問題以後馬上就編組專案小組，針對我們軍購案件一個一個節點管制，到目前為止，一發覺有進度慢的話，馬上跟專案小組反映，而且管道很多。我要跟委員報告，除了國防部之外，不管是駐美人員或我們自己相關部會的都有在幫忙。"],["邱委員臣遠：因為上個禮拜我們也跟游院長到美國做國會外交，我相信不管是外交部或國防部，在你們的職責內都有儘量去爭取，我們透過國會外交，也向相關國會議員表達，我想這都是我們可以做到的。"],["邱部長國正：是，應該要做的。"],["邱委員臣遠：但是實際狀況我們還是要了解，像昨天召委有安排我們到高雄海軍基地機密考察，細節我就不講。我們也實際看到目前整體海軍的戰備，其實去年裴洛西來臺之後，中共在沿海、近海的布防跟軍艦的配給，對於我們前線弟兄來講，壓力是非常大的，尤其是整個軍艦的調度，國艦國造現在到底是9月要下水還是5月要下水，其實現在不只是臺海之間，包含我們東南海域都應該要做全方面的布防。另一個部分就是如果要減低他們的壓力，當然我們的岸置飛彈還有我們制空能力要加強嚇阻性，這個就至關重要，不管是F-16、魚叉飛彈系統還是刺針飛彈，其實這些都是我們現在最急需的。尤其是戰術要靈活才更能夠去做相關嚇阻，減緩海軍方面的壓力，我想海軍除了隨行的監偵之外，嚇阻能力是一個重點，但是如果軍力不對稱的情形，其實對我方的壓力很大。第二個問題，在爆發烏俄戰爭之後，現在大家認為無人機非常重要，在新型態的戰鬥上目前都是以偵查為主，未來為了在我們臺海之間進行嚇阻而運用比較靈活的戰術時，會不會讓無人機搭載相關的攻擊性武器？關於這兩個部分，請部長回答一下。"],["邱部長國正：是，我先跟委員報告第一個部分，我很感激委員的關切，的的確確對我們海空第一線同仁的壓力是很大，不光是海空軍，連同我們的執勤單位，不管是雷達站、監偵單位，甚至於包含我們的防空部隊，所以我經常用視訊會議來鼓舞他們，我們也在調整，儘量讓我們不要因為中共兵力多、數量大就以對等的兵力去對抗他們，那絕對是划不來的。"],["邱委員臣遠：應該是要整個戰術更靈活，然後我們的軍備能夠更有效精準的去防衛。"],["邱部長國正：是，所以這也就是不對稱作戰的思維之一，我們要思考如何以小搏大，但是絕對不是硬幹，所以我們不斷在調整，這是第一點。第二點，關於無人機的問題，現在也在積極的發展當中，目前我們也有研發「偵打一體」的無人機，不管是科技方面或中科院研發的，或是跟外面商購有同樣零件可以用的，我們就儘量來運用，希望偵、打能夠共同發揮功能。"],["邱委員臣遠：我主要是要提醒你們，尤其是我們知道我方跟法方對幻象戰機的維保相關合約只到2027年3月，我們目前的幻象戰鬥機都已經服役長達26年，你們是不是有跟法方溝通要做相關的後續提升計畫，如果沒有的話，是不是要規劃下一代的戰機？尤其在5月初美國25家國防承包商訪臺，也參加了相關的論壇，傳出空軍有意採購F/A-18E/F超級大黃蜂戰機，要用來接替升級無望的幻象戰機，部長可不可以說明空軍目前針對這兩個狀況相關的計畫跟進度？講你可以講的部分，如果是機密的部分，請再另外跟我們說明。"],["邱部長國正：我瞭解，跟委員報告，去年各方面都還不錯，我們現在的維保也做得很好，當然未來總是會有到達年限等等問題產生，那我們也會做一個預畫，所以空軍現在也在評估要怎麼樣來取代或是來提升，這還在研擬當中，其他如果有利於我們建軍備戰、防衛作戰的話，我們都會把它列入選項之一。"],["邱委員臣遠：最後，中科院研發近20年的雲峰高空高速巡弋飛彈在各階段的測試其實都有達到設定的作戰需求，但是要組合進行全彈、全系統的測試，包括5倍極音速的驗證，其實看起來是沒有合適的場域可以實施來取得相關的數據。國防部目前是不同意量產的計畫，針對這個現況會不會克服困難持續進行，並且達到最終的量產？再來，如果在國內沒有實彈作戰測評的場域，是不是會考慮到境外進行實彈作戰測評？這個部分會不會進一步列入美台供應鏈合作計畫來推動？"],["邱部長國正：我利用一點時間向委員說明，簡單講，外面對這個案子有一些臆測，有人說這個有什麼專案，我真的沒聽過，但是我們也不便做評論，關於未來的科技研發，我會請中科院單獨再跟委員做一個報告，好不好？"],["邱委員臣遠：好，這部分再另外跟本辦公室報告，好不好？"],["邱部長國正：好的。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：接下來請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146568","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146568","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe469aa86e6067a2b398f23acfc12b96dd3ba840d3ebb4dd3dc727a1751fd121cdf95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"09:52:54 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10:01:39","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":525,"end_time":"2023-05-25T10:01:39+08:00","start_time":"2023-05-25T09:52:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":289,"blocks":[["吳委員怡玎：（9時52分）部長，我想請教一下，我們找到的資料是跨國犯罪類型統計表，而且只有到110年的4月，其中除了我們今天所關心的電信詐欺恐嚇之外，還有詐欺罪，我想請問一下有沒有最新的資料？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員的資料是立法院預算中心提供的，部裡面應該也有相關的資料。"],["吳委員怡玎：麻煩再提供給我。"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員怡玎：我先請教一下，今年到現在跨境的電信詐欺恐嚇案件總數是多少？"],["蔡部長清祥：我要請我們統計處再統計一下，然後提供給委員。"],["吳委員怡玎：那不是跨境的呢？今年到現在有幾件？"],["蔡部長清祥：那就是一般的詐欺案？"],["吳委員怡玎：不是，我指的是電信詐欺恐嚇，因為你們這個分類也是分開來了，詐欺跟電信詐欺恐嚇是不一樣的事情。"],["蔡部長清祥：對，但是這樣的歸類是不是跟我們部裡面的規定一樣？我要再來瞭解看看。"],["吳委員怡玎：就你所知，今年到現在為止恐嚇有多少件？"],["蔡部長清祥：一般的恐嚇還是詐欺恐嚇？因為後來詐騙集團用恐嚇的方式，但是有新興的……"],["吳委員怡玎：就是類似像陸生放「詐」彈這些電信恐嚇，今年到今天有幾件？"],["蔡部長清祥：我們沒有特別說電信恐嚇，也許有統計一般的恐嚇，特別針對用電信的方法，那每一件都要去瞭解、去歸類，我想我再瞭解看看我們在統計上……"],["吳委員怡玎：部長，我問的這個東西很簡單，因為我們今天關心的是這個陸生的相關恐嚇，但我好奇的是，類似的恐嚇案件到底有多少件？我們是不是只有這一件，然後就破案了？還是說我們其實有很多件，然後只破案這一件？"],["蔡部長清祥：應該不只這一件，這件是後來有特定對象、很明確地被檢察官偵辦，而其他的，很多有檢舉或是有……"],["吳委員怡玎：我要講的很簡單，當我們只是破案了才公布，如果連你都不知道到底有發生幾件，我覺得很擔心。這很簡單，你要知道事情有多嚴重，你才知道怎麼解決、你才知道怎麼分配資源，你真的去解決才能夠阻止他。我們看到之前立法院預算中心的資料，到109年的時候，光一年電信詐欺恐嚇案件就有586件；110年的時候，光到4月就有299件，其實數字非常地高，如果等比例的話，到今天我們至少也有三、四百件。如果只公布這一件，只是因為它破獲，那其他件呢？所以部長，我希望你可能要瞭解一下。"],["蔡部長清祥：好。"],["吳委員怡玎：或許你們底下知道到底有多少件，那我們才知道到底處理的情形是怎麼樣。我看了你們的報告，檢調也好，警政也好，寫的都是IP在境外，透過VPN跳板，所以不容易抓。但其實之前的新聞有提到，電信刑警也出來說了，只要認真查都還是查得到的。所以我想知道你們的瓶頸在哪裡？是因為司法互助的國家不夠多嗎？還是因為你們的人手不夠多？"],["蔡部長清祥：跟委員報告，如果真正查到是從境外攻擊的話，那就要透過相關機關跟其他國家合作。當然，其他國家會看案件的性質，有些它比較限制於是重大的，它才會提供一些比較充分的資訊，而像這種只是電信方面的話，會有比較大的困難。"],["吳委員怡玎：這個牽扯到詐欺，現在詐欺的主嫌大部分都是境外，或者整個集團一定都有境外的部分。大部分，對不對？"],["蔡部長清祥：他們也會隱藏自己，也知道說他如果藏在境外的話，對我們執法單位來講是比較困難……，"],["吳委員怡玎：我所聽到的，你們大部分不能查獲的，給我的理由都是因為他在境外。但是我們看到一則新聞，像2019年是部長你去跟波蘭簽的司法互助協定，對吧？"],["蔡部長清祥：是。"],["吳委員怡玎：你知道為什麼會有這個司法互助協定嗎？"],["蔡部長清祥：你說跟波蘭的合作？"],["吳委員怡玎：對。"],["蔡部長清祥：我們就是針對電信詐騙大家一起來合作，也覺得需要建立管道。"],["吳委員怡玎：因為2018年時苗栗的廖檢察官到那邊查一個詐欺案，做得非常成功，所以波蘭就跟我們簽了司法互助，對吧？"],["蔡部長清祥：這是主要的原因。"],["吳委員怡玎：我覺得這是一個非常好的例子。我好奇的是，這占我們詐欺案件偵查的多少百分比？我們為什麼沒有更多這樣的例子？如果我們真的可以阻絕，就把境外的case也找出來嚴懲，我們現在懲罰愈來愈重而已，你連抓都抓不到。如果你沒有好好地安排你的人力，最後大部分都忙著在查車手、查人頭帳戶而已，你針對主嫌還是沒有搞定啊！"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員指教，我們會來努力。檢警調真的也希望能夠向上溯源，真正找到幕後的主腦。"],["吳委員怡玎：這不是只有詐欺而已。"],["蔡部長清祥：是。"],["吳委員怡玎：這些「詐」彈也是一樣，真的，你不能只是殺雞儆猴，如果大家看到100個你大概只抓到1個，你這樣殺雞儆猴還是沒有效果的，你還是要多抓幾個才有效。所以你可能在人力調度上，真正去溯源、真正去追主嫌的人力一定要夠。"],["蔡部長清祥：是。"],["吳委員怡玎：不然最後車手、人頭帳戶只會愈來愈多。"],["蔡部長清祥：是，除了法制面，我們也感謝委員的支持，很多相關的法律都很快速地通過。而執行面，當然檢警調都應該想盡更好的方法，也要善用現代的科技來偵查跟偵辦。"],["吳委員怡玎：當然要善用現代的科技啊！還有就是檢警調如何分工，我覺得你們可能要好好地協調一下，才不會一件事情有很多人在做！當然分頭做可能有好的結果，但我覺得也有點浪費資源。你們現在真的是人手已經很不夠了，大家壓力很大，你可能要想想如何好好地分配有效的資源！不是只有你的資源，你可能也要跟其他部會，就是檢警調都要來……"],["蔡部長清祥：是。"],["吳委員怡玎：協調一下，才不會人都已經不夠了，還有好多個人在重複做一件事情，好嗎？"],["蔡部長清祥：好，我會請高檢署真正地來整合，包括刑事警察局、調查局跟我們檢察機關，大家一起通力合作，謝謝委員。"],["吳委員怡玎：最後，部長記得把到今年的最新資料給我們，謝謝。"],["蔡部長清祥：好，我再提供，謝謝。"],["主席（湯委員蕙禎代）：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146566","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146566","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe460aa2f30e29793091f23acfc12b96dd3ba840d3ebb4dd3dc7c5430e83854d74935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:38:22 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09:52:49","影片長度":"00:14:27","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":867,"end_time":"2023-05-25T09:52:49+08:00","start_time":"2023-05-25T09:38:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":252,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時38分）先請教陸委會跟警政署，今天討論的議題是網路匿名的恐嚇事件，因為鎖定我國的關鍵基礎設施，全臺各地交通的站點、觀光景點，不斷接到這樣的「詐」彈恐嚇信，根據警方追查的結果，鎖定是曾經來臺灣讀書的中國籍學生張海川。雖然後來證實都是「詐」彈，就是詐騙的詐，但是每一次大家都很緊張，搞得警調人仰馬翻，也影響到我們臺灣的交通運輸，還有業者的正常經營。這樣的「詐」彈恐嚇，現在有沒有再發生？最近有沒有再發生，最近發生的時間點？"],["主席：請內政部警政署周警政委員說明。"],["周警政委員幼偉：最近的一件是在上個禮拜五以後就應該沒有發生。"],["湯委員蕙禎：就上個禮拜？"],["周警政委員幼偉：對。"],["湯委員蕙禎：是六福村嗎？還是哪一個？"],["周警政委員幼偉：是六福村，最後一件。"],["湯委員蕙禎：我再請教一下，因為在2021年6月時他曾被地檢署起訴，當時他還沒有被限制出境，但是7月份他就離境了，那個時候為什麼我們沒有警覺到這個問題，需要對他施以限制出境的處分？部長這邊知道嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：這個個案的情況，我還要再了解一下。"],["湯委員蕙禎：是。當時沒有對他限制出境，現在他回到中國以後，這個「詐」彈信一直都沒有停，因為網路的通訊沒有辦法阻絕在各個地方，所以這種「詐」彈恐嚇案當然讓我們很緊張。剛剛我們有談到，這類案件已涉及妨害秩序、妨害自由、公共危險、妨害電腦等犯罪，我想所有這樣的犯罪，詐騙已經讓人心惶惶了，現在再來一個「詐」彈？更是讓我們所有業界以及民眾都非常的害怕。我在想治本的方式當然要源頭打擊，由於這個學生已經離境了，我國是不是還有嘗試透過海峽兩岸共同打擊犯罪，還有司法互助協議尋求中國協助抓人？請教陸委會。"],["主席：請陸委會法政處周處長說明。"],["周處長鳴瑞：委員好。謝謝委員垂詢，事實上兩岸警方針對相關案件都有在進行合作。"],["湯委員蕙禎：都有，是吧？"],["周處長鳴瑞：是。"],["湯委員蕙禎：那對於這位學生有沒有什麼答案？有嗎？"],["周警政委員幼偉：委員好，我是警政署的警政委員。我們確實還是有經過兩岸共同打擊犯罪此一機制，我們還是有在進行，大陸方面也都有在幫助我們、協助我們針對可能的特定人士，就是這位學生，也有做一些調查。因為他們本來就認為這個案子發生在我們境內，所以他們就沒有很重視，但是也不斷的有在查，他們也有把這個人找來，他們在5月5日把這個人找來，但是那天他就說有一些案子，譬如有一個案子是利用前立委名字的恐嚇案件，他就說不是他做的。事實上我們都有互動，都有聯繫，所以不用擔心我們跟大陸的警方在聯繫方面會有落差，不會的，他們也會全力來處理這個案子。"],["湯委員蕙禎：好。據你們瞭解，除了我們鎖定的這位張海川之外，有沒有可能還有其他的人，也在這個時候又學習模仿也來做個「詐」彈，有沒有這樣的情形？"],["周警政委員幼偉：報告委員，我們不敢說沒有，因為犯罪會模仿，只是現在目前看起來都是同一個人。"],["湯委員蕙禎：同一個人？"],["周警政委員幼偉：是。"],["湯委員蕙禎：當然，每一次「詐」彈信來的時候，我相信所有的警察同仁一定非常辛苦，但是我們還是要去面對它，我們不怕一萬只怕萬一。"],["周警政委員幼偉：報告委員，確實我們都會按照標準作業程序，如果真的有問題，我們一定會把刑事局的防爆大隊派去，我們北中南都有專責的防爆隊。"],["湯委員蕙禎：是。陸委會這邊還會不會繼續再聯絡？"],["周處長鳴瑞：報告委員，兩岸的協議建立以後，雙方的主管機關都會有窗口，那個機制建立起來之後，只要有相關的案例，就會透過聯繫機制，雙方就可以進行溝通跟聯繫。"],["湯委員蕙禎：還在繼續？"],["周處長鳴瑞：對。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。另外，從烏俄戰爭以來，中共的野心、他的行動都早已布局全球了，很多重要的國家都已經感受到他們的威脅跟壓迫。過去臺灣單獨站在虎口，就是站在面對大陸脅迫的當口，我們把它當作虎口，這樣一個危險的位置，當時由我們的陸委會來面對中國建立一個對話的窗口。所以當時的處理方式跟現在的情況有點不太一樣，我的說法是這樣。中國的論調當然就是要促進統一，認定臺灣是他的，這種霸權的心態我們早就看到了。因為最近統促黨帶著琉球的一個暴力組織到了中壢，警政署聽一下，那個情況是參與我們新住民的團體的活動，聽說在臺北也有參與其他的活動，已經開始在臺灣各地跟所有相關的團體聯絡，也駐點在中壢還是哪個地方不太清楚。對於這樣的情況，警政署或調查局有沒有在瞭解？"],["周警政委員幼偉：報告委員，事實上這個旭琉會，我們有在加強監控，他們22日是在桃園中壢，然後23日是在臺北市，對於這個部分，我們都有派員加強蒐證。就是跟以前明仁會一樣，在黑道聚集的地方，我們都會派人加強盤查，這一次也有進入飯店蒐證，而且現在新的犯罪組織法規定，有三個人以上的聚會，但是不能明示或暗示他們是幫派份子的聚合，如果是這樣的話，我們警察可以依規定宣告解散，如果他不解散，我們可以裁罰他。"],["湯委員蕙禎：他們沒有明示、沒有暗示，就是友好，跟所有的團體親近，讓他們不要有防備。當天的活動，我們從照片中也看到中壢分局的同仁也有拍照存證，我想這就是以防萬一，因為大選也快到了，所以在這樣的情勢之下，我們麻煩警政署和調查局一定要幫忙掌握。","另外，臺灣早已經是獨立的主權國家，中華民國政府也比中華人民共和國早了38年，是毫無疑問的。但中國利用在臺的某些人士和團體大喊92共識、一國兩制，從這幾天的報章雜誌可以看得到，中國對民主陣線國家已經開始有一些攻擊或一些動作。我們是自由民主前段班的一個國家，但藉著自由民主在大喊92共識、一國兩制，向中共靠攏，這樣的力度有最近在加強中了，我們感覺有點要動搖國本、危及國安的程度。其實中共這個極權主義，也讓他們國內動盪不安，但是他們對境外的一些國家，也做了很多侵略的行為，對印度、菲律賓、日本或韓國都有一些動作，更不要說對臺灣了！對臺灣是他的軍機、軍艦跟漁船到處跑！我想在印太地區，我們都有感受到他已經加強他的力道，全球民主國家也認清他的面目，陸委會當然就是直接面對中國。過去你們面對中國有一些策略，跟現在的情況已經大不相同了，根據現在國際的情勢，我們臺灣已經站在民主陣線最突出的地方，過去都有我們陸委會在面對中國，陸委會瞭解現在這樣的情勢，有沒有什麼變化？"],["周處長鳴瑞：謝謝委員，事實上兩岸互不隸屬本來就是客觀的現實！但中共長年以來透過各種方式，包括長臂管轄跟法律的域外效力，甚至在各地方進行滲透，政府都有掌握，陸委會也會會同各相關機關來加強關注，包含在地的協力者從事各項活動，政府一切的作為都會在兼顧國人應有的法律權益之下來關注國家安全，我們一定會持續來注意，謝謝。"],["湯委員蕙禎：情勢一直在變化中，陸委會當然還是會去受理在中國境內台商或臺灣同胞的申訴，當然你們也會碰到很棘手的事，像我們自己臺灣籍的人，他得到跆拳道的銅牌，但是他拿出的卻是中共的國旗，陸委會對此有什麼樣的表示？"],["周處長鳴瑞：報告委員，這位李先生並不屬於臺灣國家代表隊，他是以個人名義去參加比賽的，所以他個人有這樣的言行，我們感到非常遺憾。我們也會一再呼籲國人不要受到中共的利誘來影響到國人的民心士氣，相關行為，政府也都在研議，看有什麼樣的方式可以有效的避免這樣的事情一再發生。"],["湯委員蕙禎：國家認同已經錯亂了，他可以說他的祖籍在哪裡，但是他不能講他的國家是中國，他的國家還是在臺灣，所以他對國家的認知已經錯亂了！我們認為未來還會碰到一些個案，因為長期以來有太多的資訊給他們錯誤的認知，所以陸委會辛苦了，謝謝。"],["主席：接下來請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146565","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146565","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46e17a2a747f09db6dc072b421bbded26aa840d3ebb4dd3dc76a3cf9a7d5d653fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:45:47 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09:53:45","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":478,"end_time":"2023-05-25T09:53:45+08:00","start_time":"2023-05-25T09:45:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":152,"blocks":[["林委員昶佐：（9時45分）部長早安。今天我們要討論國防產業發展條例，一方面是我們看到這幾年不管是軍事科技技術還有產業，都有一些突破跟發展，但是最常討論誠如剛剛幾個委員討論到的，大概都是在擔心我們的一些技術、安全方面的問題，擔心相關的資訊及技術的外流。我們辦公室最近有把一些相關法規梳理了一下，部長知道現在管理進出口是哪一部法律嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。我請軍備局來說明。"],["林委員昶佐：其實我也不是來考試的，現在主要在管理相關貨物的進出口是貿易法，跟國防部並沒有直接的相關，但是國防領域上面有滿多是SHTC（戰略性高科技貨品），所以我是因為這樣子才開始去注意相關貿易法的規範是如何。貿易法在進口方面對SHTC當然是有嚴格的管制，我剛才提到我注意到問題是貿易法第二條，裡面所謂的貿易指的是貨品，並沒有直接包括技術，它指的貨品包括附屬其上之商標權、專利權、著作權及其他已立法保護之智慧財產權，所以當我進一步去瞭解SHTC裡面的軍商兩用貨品及技術出口管制清單時，我們發現這個清單超出了這個法所寫的內容，除了設備材料以外，它又寫了技術。所以我要把我這幾天跟國貿局討論的跟國防部報告一下，跟您討論一下，其實我這幾天一直來回跟國貿局討論，即依貿易法的規定技術是附屬在貨品上面的才會受到貿易法的限制，它單獨來說是技術，不是貨品，所以它不受貿易法的限制。所以如果在清單裡面列這個，它會變成沒有法源，後來我請國貿局回去討論看看這個會不會有問題，因為我們之後在做相關的管制時，到時候如果有一個漏洞的話，這樣不行，最後國貿局實際上的回復是這個部分可能還是要修法會比較保險，以免後續會有一些問題，會變成一個漏洞。","我們其實有另外去看國防產業發展條例第八條，其規定一等列管軍品輸出核准前，應經主管機關與其他主辦機關共同評估，它裡面提的軍品是軟硬體、技術的部分，並且也只規定文書圖表輸出要經核准，所以我剛才先梳理這一塊。為什麼我都沒有先跟國防部討論這個，主要是因為貿易法的主管單位當然是國貿局，我先跟國貿局討論以後，確定跟軍品或軍商兩用貨品有關的這些在貿易法上其實還有一些漏洞。我覺得國防部現在要進一步確定，我來跟部長說明，就是在其他軍事機密上面的法規如果我們自己的規定夠嚴謹，那當然是沒有什麼問題，但如果是依據貿易法的，或是在貿易法以外我們自己想要去限制進出口的，我講的不是軟硬體，尤其是技術面的部分，因為國貿局已經有回復我這個應該是一個漏洞。但是軍商兩用貨品的部分，我覺得國防部要主動跟國貿局確定一下，他們講的漏洞是什麼，我們已經有跟它陸續討論，這部分是不是可以請部長確定一下？"],["邱部長國正：就我的瞭解，國貿局在外貿商業的任何進出一定有它的規範，我們軍品規範一樣要遵守，但裡面的法規，軍品要用到哪個單位、怎麼操作、什麼機密等級，則是另外一個更加嚴謹的部分，當然如果國貿局找我們討論這方面的話，我們會把我們的原則、有什麼規定跟它先講清楚，看看有什麼會觸犯的，若觸犯了我們再做必要的協調。"],["林委員昶佐：因為貿易法裡面SHTC有提到軍商兩用貨品管制清單，所以我希望把它梳理清楚，哪些東西是我們自己有法制規範的，有哪些是我們授權或比照貿易法規範的，如果中間它有一些修改，我們應該就要跟進做修改。"],["邱部長國正：是，委員這個提議很好，因為我第一次聽到這個案子，我剛剛聽了以後覺得雙方一定要經過協調，它的法規我不會去觸碰、違犯，但我們有我們的規範，它也應該要清楚，這樣才能夠取得一個共同點。"],["林委員昶佐：對，不要到時候有一個漏洞是兩邊都沒有發現的，那就很麻煩。"],["邱部長國正：是，沒有錯。"],["林委員昶佐：另外，國造潛艦應該是在今年就要下水了，我要跟部長討論，其實潛艦跟反潛大概是同一組概念，潛艦不要被發現通常就是兩點，第一個當然是改善動力系統，讓它發出的聲音小一點；第二個是改造潛艦的外型、外層的塗料，讓聲音型態有所改變。最近其實中國有傳出一些消息，說他們有新的塗料可以改變聲納頻率，讓人以為潛艦的聲音是海水的聲音。我們姑且先不論這個消息的來源、內容，但如果真的它的匿蹤能力有再提升的話，對我們當然是個威脅，所以我想跟部長確定一件事情，美國在冷戰時期發展的水下聲波監聽系統，它有一些地方現在當然已經變成學術用途，但在臺灣這邊有一條是從南韓、九州、沖繩、宮古島、與那國島到我們的東面海邊，再到呂宋島，最近其實還有一段是新的。所以我要確定一下，第一個，我們現在雖然有反潛機、反潛直升機，但是這個監聽系統，美國應該都有跟我們分享相關資訊？應該都有相關合作？"],["邱部長國正：情報情資共享是一直在做的。"],["林委員昶佐：我們有沒有規劃自行部署？因為它這塊畢竟只跟我們東面的部分比較接近，這個部分當然也有建置費用，但是國防部有沒有自己評估過，我們除了反潛機、反潛直升機，自己有一個水下監聽系統是不是值得發展的方向，也強化我們的反潛能力？"],["邱部長國正：海軍防衛海疆跟我們的領土都有關聯，所以怎麼樣以有效的方法儘早發覺敵人，這是一定要做的。剛剛委員講，我們除了用情資共享，大家來分攤以外，我們當然有必要去做研發，研發過程海軍應該已經在規劃，將來會有什麼結果或是要建案，我想海軍在研發出來以後，自然會按照程序走。"],["林委員昶佐：這個部分有機會的話，再到我辦公室進一步討論一下哪些可行，因為我看這個系統也並沒有完全符合我們的需要。"],["邱部長國正：對，沒錯。"],["林委員昶佐：我們最希望它的現有情報可以給我們，但是不足的部分，我們應該要自己建置。"],["邱部長國正：是，這是應該要做的。"],["林委員昶佐：謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}}},{"id":"146560","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146560","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46740717003638462bf23acfc12b96dd3ba840d3ebb4dd3dc7f0c0b32b082070385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:31:12 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09:38:07","影片長度":"00:06:55","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員高嘉瑜等18人、（三）委員郭國文等17人、（四）委員洪申翰等18人、（五）委員林楚茵等17人、（六）台灣民眾黨黨團、（七）台灣民眾黨黨團、（八）委員吳玉琴等17人及（九）委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-20","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":415,"end_time":"2023-05-25T09:38:07+08:00","start_time":"2023-05-25T09:31:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":231,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時31分）謝謝主席。我想請教警政署周警政委員，桃園中壢有一位朱姓教練於5月20日在超商裡面因為半裸、失控、吼叫、亂砸店內物品，導致到場處理的二名員警被他狂拳毆頭部。但後來因為在制服朱姓男子的時候被質疑執法過當，以致員警事後被記過處分，還被依傷害罪送辦。這個處分卻引起基層員警的不滿，他們在「靠北police」裡面宣布，要在6月1日到4日發起為期4天的治安消極日，我想請問6月1日到4日會不會如他們所宣布的將成為治安消極日？"],["主席：請內政部警政署周警政委員說明。"],["周警政委員幼偉：報告委員，這部分是員警在網路上發布的言論，是不是會有這個問題，我們已經責成桃園市政府警察局要正視這個案子，他們也有準備了。如果真的發生這種情況，也絕對不會影響到民眾的權益，我們也有請刑警大隊、保安大隊及交通大隊預作因應，如果真的有發生這樣的情況，要把相關警力調度到這個地方來。"],["謝委員衣鳯：所以你們是在嚴格的監控當中，對不對？"],["周警政委員幼偉：沒有錯。"],["謝委員衣鳯：我要瞭解的是，到底你們是如何來紓解基層員警的情緒？還有，我想要請問，在執法過當以及消極執法的過程裡面，怎麼樣拿捏才是最合理的？當我們沒有給員警足夠的公權力的時候，就發生了過去在2019年的鐵路殺警案，還有2022年臺南二名員警遇襲被殺案；但是在執法的時候如果過度使用公權力，會有民眾覺得好像公權力使用過度，在這個方面的拿捏上，你們怎麼做？"],["周警政委員幼偉：謝謝委員關心我們員警的執勤安全。事實上之前確實發生過員警殉難的狀況，對於5月20日發生的這個案子，最重要的是民眾認為我們是應該嚴正執法，但是在嚴正執法之外要兼顧人權，不能超越比例原則。所以這部分我們也會跟同仁講，嚴正執法是表明我們警察執法的決心，但是在執法過程中間不能超越比例原則，不能有過當的行為，其實保障人權也是我們執法者必須要重視的部分。當然員警本身的自身安全也是非常重要的，所以這個部分我們會加強教育，以及對員警的心理輔導。"],["謝委員衣鳯：針對基層員警在辦案時的溝通協調能力，在過去的教育養成期間及訓練期間有沒有加強這個部分？"],["周警政委員幼偉：這部分我們有教育組，對於心理輔導這部分確實也會加強，一定會加強。"],["謝委員衣鳯：是不是能夠加強基層員警的敘事跟溝通能力？"],["周警政委員幼偉：對，這部分確實是我們應該加強的，因為員警在執勤的過程中跟民眾的互動是很重要的，不是我們自己當自己的警察就好了，我們跟民眾是要互動的，所以溝通的過程很重要，我們會對這部分來加強。"],["謝委員衣鳯：對，我是說第一個，要加強他們的溝通能力；第二個，發生這種事情的時候也必須要安撫他們的情緒！過度給他們裁罰，讓他們覺得他們在執行公權力的時候……當然，目前臺灣的警察大部分的確都是在合法的範圍裡面去執行他們的公權力，但是你如果讓他們不敢執行公權力的時候，到時候我們怎麼遏止犯罪，是不是？"],["周警政委員幼偉：大部分的警察都是依法來執法的，這是沒有問題的，警察也會嚴正來執法。事實上我們警察的形象最近也改變很多，那些殉難的也都是因為對於歹徒，有時有一些比較輕忽的狀況，當然我們要加強戒備，譬如說面臨5月20日這個狀況的話，我們應該要加強戒備，等待支援警力到場就可以了，如果是這樣的話，就不會再發生後面執法過當的問題。"],["謝委員衣鳯：到底是不是我們執勤的人力不夠呢？"],["周警政委員幼偉：不是，因為當天確實兩個人到現場去制伏應該是沒問題的，而且馬上有呼叫支援，所以支援警力馬上就到達。"],["謝委員衣鳯：是不是因為他有在健身，他的身材比較壯碩，比較難制伏，對不對？"],["周警政委員幼偉：沒有錯。這也是其中的因素之一，而且他在超商裡面也有打傷員警，他出來以後還嗆員警。當然，員警也很年輕，他們當然也會被這些行為刺激，但只是說我們儘量要安撫他們的情緒，除了逮捕涉嫌人之外，我們員警本身的情緒也要平靜下來，這是很重要的。"],["謝委員衣鳯：我希望警政署對於員警在執勤的時候到底怎樣去拿捏，這部分你們應該要想出一套辦法，不要讓基層員警覺得在他們發生事情的時候，你們好像沒有給他們backup，讓他們覺得他們受到不公的待遇，這樣他們在執勤的時候也不敢積極的去執勤。但是，怎麼樣增加他們溝通協調的能力，未來不會再有這樣錯誤的發生，好不好？"],["周警政委員幼偉：好。謝謝委員關心我們員警的執勤跟心理的狀況，我們也要考慮到他們心裡的想法，這確實是一個很重要的議題，我們也會針對這個部分加強教育、溝通跟訓練。謝謝。"],["謝委員衣鳯：好。謝謝。"],["主席：接著登記發言的鄭委員運鵬及林委員思銘均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":366,"meet_id":"委員會-10-7-36-20","speakers":["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"],"page_start":315,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家\n通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關\n如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併\n案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰\n等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴\n等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00005"}}},{"id":"146555","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146555","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46fe8e3f61f2056abef23acfc12b96dd3ba840d3ebb4dd3dc7e66f7ef465b44ce75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:22:38 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