{"total":{"value":21,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-03"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15146","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8398b1826590a609edc14a3d787e33f09b5fa2f296a9353446d53a332764a53564b43234b648b2115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","type":"Full","date":"2023-10-03","start_time":"2023-10-03T08:29:59+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議","id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2},"features":[],"end_time":"2023-10-03T18:10:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":34801,"委員發言時間":"08:29:59 - 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WorldData裡面，高端的效果跟BNT、莫德納、AZ一樣的效果、一樣的安全……"],["傅委員崐萁：本席現在只問你一件事情，現在流感疫苗，高端又來了！"],["陳院長建仁：這4項的公費疫苗是一樣的安全。"],["傅委員崐萁：本席請教一下院長，你說一樣的安全，你從當年講到現在都很安全，沒有關係，本席尊重你，但是民間自有評斷，現在……"],["陳院長建仁：對，事實是事實嘛！事實就是它有同樣的效果。"],["傅委員崐萁：本席請教院長，現在流感疫苗是不是可以請政府開放由人民自己選擇品牌？"],["陳院長建仁：我今天已經講得很清楚，而且這一個疫苗……"],["傅委員崐萁：回答可不可以就好。"],["陳院長建仁：疫苗在進來的過程中人民是可以選擇，但是他要選擇的時候，要自己去等待疫苗來的時間。"],["傅委員崐萁：好，人民可以選擇，謝謝院長。"],["陳院長建仁：如果是集體接種，那當然就可以比較早。"],["傅委員崐萁：現在屏東的這把大火燒出了這麼多的問題，原來公關的消防局長比實際專業的消防局長要更加的重要。我們看一下這2年消防署的預算數，總共60億不到，但是一個數發部這2年加起來將近300億，一個300億的數發部，這兩年加前瞻總共300億，所以呢……"],["陳院長建仁：消防的業務是屬於地方政府的業務，委員……"],["林部長右昌：跟委員報告一下……"],["陳院長建仁：消防的業務是屬於地方政府的業務……"],["傅委員崐萁：這個300億跟60億的消防署……"],["陳院長建仁：中央是補助地方，所以你這樣算是完全不正確的數字。"],["傅委員崐萁：本席現在告訴你……"],["陳院長建仁：用在消防的錢不是這樣。"],["傅委員崐萁：希望你謙卑一點來看待這個事情……"],["陳院長建仁：事實是這樣嘛！"],["林部長右昌：跟委員報告，那個消防的相關預算是包括中央跟地方，不只是那個29億……"],["傅委員崐萁：我現在不跟你吵架，我放一段影片給你們看。","（播放影片）"],["傅委員崐萁：再重放一次，他們忙著吵架，沒有在聽，再放一次。","（播放影片）"],["傅委員崐萁：本席現在強烈建議院長，對於整個國防用幾千億去買我們的武器，本席不反對、本席也支持，但是必須是有用的武器，這是保衛我們中華民國的，至於守護我們臺灣人民的消防人員，不管是風災、雨災、震災、山難、海難、河難、火災火場、車禍，全部都是他們，我們今天編的這種預算要保護他們，而他們連通訊……"],["陳院長建仁：委員……"],["傅委員崐萁：請聽本席講完，我還有1分鐘，他們所有的通訊、所有的安全，根本沒有辦法手腳並用，希望採購頭盔式的通訊設備以及所有的安全措施，火場裡面的通訊是最重要的，還要參考一下國外的黑科技，要怎麼樣守護我們打火弟兄的安全，希望院長一次性的採購足，讓所有臺灣的打火弟兄、守護臺灣2,300萬人居家安全的這些人，要把他們當人看、把他們保護好，院長，願不願意？"],["陳院長建仁：行政院和立法院一樣都會把打火弟兄……"],["傅委員崐萁：院長，願不願意？"],["陳院長建仁：當然願意啊！"],["傅委員崐萁：一次編足，汰換所有的設備。"],["林部長右昌：跟委員報告一下，消防的預算是包括中央跟地方……"],["陳院長建仁：對嘛！"],["林部長右昌：包括你剛才講的頭盔式的內置通訊……"],["陳院長建仁：也是地方啊！"],["林部長右昌：其實地方政府在我擔任市長的時候我就是這樣做……"],["傅委員崐萁：院長，你是中央的行政院長，本席問你的，你說願意，請做好。"],["陳院長建仁：我們會跟地方政府一起來商量。"],["主席：好，謝謝。接下來請賴惠員委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147179","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147179","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c813563d3539626fd35e20694daffb62cb7aabefd0083f334a4577c341b200dd5535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"15:02:43 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現在我們到底哪些產業需要哪一些高階的人才或是相關的特種的人才……"],["陳院長建仁：像高階人才……"],["邱委員臣遠：你要去做一個盤點，這是要去做盤點的，不是開放名額就有用的。"],["陳院長建仁：高階人才金卡現在進來的人已經相當可觀，不過我想我們可以瞭解。"],["邱委員臣遠：好，我接著邀請數發部的唐鳳唐部長，主計長跟部長可以先休息。好，我想先就教院長，數發部成立了1年多，你滿意數發部目前的施政狀況嗎？你滿意唐鳳部長的表現嗎？"],["陳院長建仁：數發部剛剛成立，而且數發部目前在打詐的技術支援上以及數位產業的發展上都扮演滿重要的角色。"],["邱委員臣遠：你滿意唐部長這一年來的表現嗎？你給他打幾分？"],["陳院長建仁：我從來不給我的閣員打分數。"],["邱委員臣遠：那你滿意數發部這一年來的表現嗎？"],["陳院長建仁：我覺得數發部剛剛成立……"],["邱委員臣遠：還是有改進的空間？"],["陳院長建仁：當然可以再繼續精進，這是每一個部會都一樣。"],["邱委員臣遠：你覺得哪裡最需要精進？"],["陳院長建仁：我想最需要精進的有很多的地方……"],["邱委員臣遠：哪一些？你具體舉3個例子好不好？"],["陳院長建仁：譬如說跨部會之間的協調、溝通、合作是滿重要的。"],["邱委員臣遠：那我們講一個最具體的打詐國家隊啦！因為其實包含打詐實務與防詐策進研討會中有相關的團體就砲聲隆隆，這個打詐行動綱領1.5版2年經費總共編了17.7億元，包含識詐、堵詐、阻詐跟懲詐四大面向，請問陳院長，在這個計畫中，阻詐面向的統籌機關金管會從頭到尾編了多少預算？"],["陳院長建仁：在這個阻詐的部分每個機關編的預算，我現在沒有辦法……"],["邱委員臣遠：我告訴你，金管會是零，所以檢察官批評金管會什麼都不管，放任民眾每年遭虛擬貨幣詐騙……"],["陳院長建仁：沒有這回事，如果這樣講的話，是完全不公平的，其實金管會……"],["邱委員臣遠：沒有，在這個計畫裡面確實是這樣啊！確實是沒有啊！"],["陳院長建仁：很多的單位它現有的經費可以來執行，但是有一些是需要用……"],["邱委員臣遠：那我問一下院長，在這個計畫中負責阻詐的統籌機關NCC明年編列多少預算？"],["陳院長建仁：NCC也沒有啊！但是我剛才講過，有些單位可以用現有的預算來做，那有些單位是需要有一些新的儀器、設備、軟體。"],["邱委員臣遠：我們在這邊很誠懇的建議……"],["朱主計長澤民：NCC是1億。"],["陳院長建仁：1億。"],["邱委員臣遠：院長，我跟你報告一下，我們今天不是在找你麻煩，但是國人對數發部的期待非常高，大家對於詐騙是非常厭惡的。"],["陳院長建仁：對。"],["邱委員臣遠：對於這個東西，你們真的要做就要做到位，不要每天就是被外面這樣子在消遣。尤其是我們認為打詐的預算要花在刀口上，雖然NCC今年爭取行政院二備金就是你們剛剛講的這筆1億，補助電信業者設置來電號碼阻攔名單的設備跟境外來話的撥入加註警語設備，這些部分連計畫都沒有。其實包含我們剛剛談到的金管會，對於這些詐騙金額後續的資金流向跟金融監管，有時候要從源頭管理，在這部分都沒有做到的時候，其實有很多的責任大家會算到數發部頭上，你要不要說明一下？"],["陳院長建仁：唐部長來說。"],["唐部長鳳：我們智慧防詐包含防堵跟防阻，對這個我們有編3億元，但是我們不是檢警調機關，所以我們當然是透過聯防的方式去幫助檢警調跟監理機關建置這些技術的工具。"],["邱委員臣遠：好，院長，我想跨部會的整合還是最重要的，一個數發部是沒有辦法調動這些部會的，我希望院長把態度端正起來，協助唐鳳部長把這件事做好，好不好？"],["陳院長建仁：我們有打詐辦，而且我們也有政委來協調各個部會。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請傅委員崐萁質詢。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147178","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147178","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c81a60d291d9405ba5ae20694daffb62cb7aabefd0083f334a4e0e135e5ff889c205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"14:46:33 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主計長澤民：百分之百的……"],["王委員婉諭：我們要談的是一個合理公平的稅制，而且應該要進行稅收改革，所以是不是應該要檢討？這三者哪一個要課貨物稅，哪個不用？"],["朱主計長澤民：百分之百的果汁是農產品，這個不課稅，其他都要。"],["王委員婉諭：是！但是一樣，梅子綠茶裡其實也使用到果汁，或者百分之百的還原果汁也經過工廠的使用、製造、包裝，卻只有還原果汁不用課貨物稅，但其實各式飲料已成為國人常食用的產品之一。所以這樣繼續課徵貨物稅，我們也認為非常不符合合理、公平的原則。我們想請教，這些東西到底什麼時候才可以做具體的檢討和改革？"],["朱主計長澤民：它的……"],["王委員婉諭：其實主計長很清楚，因為這早就談過很多次，也談過很多年了，而且也很清楚不合理，所以必須要調整，但我們真的不希望一年拖過一年。"],["莊部長翠雲：委員，這樣好不好，你所提的意見，我們財政部會蒐集起來，然後我們來進一步……"],["王委員婉諭：蒐集8年了，請教還要蒐集多久？"],["莊部長翠雲：其實在過程當中，有一些是有在調整修正的。"],["王委員婉諭：我們想請教，光是汽機車部分，光是飲料部分，光是電器部分就已經談非常多年了，我們希望的是：當我們談超徵稅收時不應該普發現金，而是更應該還稅於民！我覺得現在這個情況真的是一個很好的時機來檢討我們的稅收，並做合理的調整。所以我們希望能夠儘快地來做處理，而不是一直告訴我們：已經在做了！我們已經在評估當中！我們也覺得不合理，沒有錯。"],["陳院長建仁：委員，我想除了就貨品本身課徵貨物稅以外，你談到的這個問題很好，就是必須隨著時代的變遷，我們也有一些新的因素要來考慮，譬如說碳稅的部分，怎麼樣節能減碳，也應該把它考慮到所有貨物稅課稅的過程當中。"],["王委員婉諭：這兩者並不衝突啊！"],["陳院長建仁：對、對、對，不衝突、不衝突、不衝突……"],["王委員婉諭：並不是說修了碳稅，說要節能減碳，就不能修貨物稅啊！"],["陳院長建仁：但是也要更周延。"],["王委員婉諭：接下來我還要再請教一個也是經年累月遭受到批評的部分。"],["陳院長建仁：要更周延。"],["王委員婉諭：無論說什麼，政府說不改就是不改的燃料費，燃料費的用途是用在公路的養護、修建和安全管理，基於使用者付費的部分，我們也認為應該要收，但基於使用者付費，它應該是上路用的多，稅費就要繳的多。但現在情況是，交通部和財政部多年來都堅持要依照排氣量隨車徵收，定額吃到飽，完全不考慮使用量，完全不考慮到我們的節能減碳，完全就是用的多、省的多，等於是變相的懲罰低里程的使用者，逆向補貼高用量的用路人及運輸業者。這個部分我們也做過民意調查，有超過7成的民眾支持要隨油徵收，又或者是隨里程數徵收。所以我想請教，基於節能減碳的立場，當然應該要做調整，但為什麼這個部分就是始終不調？"],["陳院長建仁：所以我剛才跟委員報告的就是說，確實我們在考慮一個貨物稅，這樣子看起來很簡單的東西，實際上要面面俱到，也是要有跨部會來討論啦！"],["王委員婉諭：8年不夠請問還要多少年？是，我理解。所以我想請教的是，如果要真正還稅於民，應該是要確保各種稅收的合理性和公平性，我想院長絕對是認同的。"],["陳院長建仁：對。"],["王委員婉諭：現在只是透過這些不合理的制度，把大部分民眾日常生活之必需，課徵到不合理、不公平的稅額，結果再來用普發現金的方式發還給人民，我認為這是非常的荒唐，非常的不應該，所以這才是我們今天討論到的，如果有超徵稅收的情況下，還稅於民不應該是普發現金，更何況現在應該就是盡快來調整還稅於民的好時機。"],["陳院長建仁：普發現金是在疫後的時期，要讓民眾大家，謝謝他們……"],["王委員婉諭：所以明年的部分不會有普發現金的狀況，是不是？"],["陳院長建仁：我們不希望明年有疫情啦。"],["王委員婉諭：好，所以我們同時要請教的是，這些不合理的稅制到底還需要幾年？"],["莊部長翠雲：其實我們都有在滾動檢討，比如說電動車或節能家電，也都有減徵的規定，都有在做。"],["王委員婉諭：所以8年的速度，這些還沒有辦法調整，你認為滾動檢討的速度是合理的嗎？我想大家都沒辦法接受，也希望大家能夠積極來做處理，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請邱委員臣遠質詢。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147177","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147177","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c8121f7c3537a1ddbd3e20694daffb62cb7aabefd0083f334a4efb8e353228e207e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"14:30:29 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bay好油的林姓版主，他要找一個跟他串通演這場戲的朋友，而這個許姓朋友剛好是國民黨的黨工，他剛好是負責議題操控的政策會的成員，他又剛好擁有社群作戰的能力，而他又剛好過去在雲林縣府，跟雲林張家有密不可分的關係，要在佛前苦苦求幾千年才有這樣的緣分？這樣的剛好實在是天大的巧合，疑點重重，並不單純。","第二個疑點，下了好大的一盤棋，道歉之餘還在帶風向，我們看到今天凌晨這位林姓主嫌自己在網路PO文道歉了，但是他非常刻意地show出了一個民進黨的黨證，而我們觀察到他入黨的時間也非常地不合理。2018年他狂打北農的總經理吳音寧，他也因此而竄紅。2019年他跟本黨的蔡易餘立委為了鳳梨的事件還大罵出口，這位林姓版主罵蔡易餘立委是豬，大家印象深刻，而之後他就入了民進黨，入黨之後他居然持續地攻擊支持綠營的網友是塔綠班，所以連道歉都在帶風向，讓我再一次認為疑點重重。","到底是個人的行為，還是集體的認知作戰？如果說到認知作戰，我們都非常遺憾地要提到2018關西機場一個外交官之死的事件，一個謠言殺人的不幸事件，成為臺灣認知作戰的經典案例。從網路的爆料，政論節目開始擴散，政黨窮追猛打，然後政治工作者，包括立法委員就在質詢臺上要求行政官員要負責、下臺等等。我們從2018年的這個事件，讓臺灣對於認知作戰建立起更強的防禦機制了嗎？沒有。所以到5年後的今天，Lin bay好油的這個事件，我要再一次說，它以同樣的手法，但是變本加厲。從網路的爆料、從政論節目，還邀請上他的直播去狂哭演戲，政黨沒有放手，窮追猛打到今天的質詢臺。上一週也是，在野黨的立委在這裡如何地要求你們、如何地帶風向？連選舉在即，總統候選人也都沒有分辨錯假訊息的能力，國民黨的候選人侯友宜他一口咬定這是綠色的側翼在恐嚇林姓版主，柯文哲也說是被查水表，他們定了調。所以從這整個事件，我們看到的是認知作戰在臺灣，我們不能就這樣算了！所以我在這裡先請教一下蔡部長還有林部長，看哪一位可以回答，許哲賓已經被收押，但是教唆犯罪的這位林姓版主，他人在國外，對於他行蹤的掌握，他會順利地押解到案，還是有可能逃避、逍遙法外？我們要發布通緝？來，部長。"],["蔡部長清祥：先跟委員說明，這個案子桃園地檢署積極地偵辦，包括還有沒有其他共犯，還在追查當中。"],["吳委員思瑤：所以在我們的認知，沒有因為許哲賓被收押、沒有因為這個林姓版主被掌握了行蹤，未來要查緝到案，我們不會因此認為抓到這兩人就是破案了、就是case closed，對不對？"],["蔡部長清祥：我們還會繼續往下追下去。"],["吳委員思瑤：很好，本席的要求也是如此，不能抓到兩位當事人就認為這件案子是終結的，這不是一個案件的終結，這是一個調查的開始，我們要擴大調查。第二個，它顯然不會是一個個案，它背後有沒有集團式的作案模式不斷地一再上演？這些都是為什麼我們要嚴辦到底，帶給臺灣社會一個非常大的意義，因為選舉在即，我個人看到這不是一個政黨利益的輸贏，這不是一個選舉短線的攻防；它攸關臺灣社會長期集體心理的機制防禦，它攸關臺灣的社會能不能在無所不用其極的認知作戰裡頭，我們可以更堅定地防衛起來。所以院長您同意我的分析嗎？直球對決，這顯然不會是個案，我們也不會因為抓到兩個主嫌就認為case closed。"],["陳院長建仁：對，我們一定要徹查到底。"],["吳委員思瑤：那我剛剛認為這麼多不合理的巧合、這麼斧鑿斑斑的政治運作、這麼一條龍有經驗操作的集團式犯案手法，院長，您也看到我看到的事情嗎？"],["陳院長建仁：對，我想我們政府的立場一定是捍衛個人的言論自由，但是很重要的是不容許有任何錯假消息的不斷蔓延，一旦有這樣的情況的話，我們一定是追查到底，不會……"],["吳委員思瑤：所以我肯定我們檢警調是快速地偵辦。"],["陳院長建仁：對，確實。"],["吳委員思瑤：我們有效地查察，但是未來任務挑戰還在眼前，它不是案件的終結，它是調查的開始，它是重建臺灣整體心理防禦的開始，它是我們能夠帶給國人去判讀錯假消息的一個開端，好嗎？我們一起努力。"],["陳院長建仁：這次這個案子也顯示我們檢調單位實在是辦案很有效率，而且用了很多新的科技的方法來偵辦，所以我相信……"],["吳委員思瑤：是，魔高一尺，道高一丈，我們要繼續。"],["陳院長建仁：我們要繼續努力。"],["吳委員思瑤：好，謝謝，那請蔡部長回座，我請教育部潘部長，然後請林部長再待一下。"],["主席：請教育部潘部長。"],["吳委員思瑤：第二個主題，我非常謝謝我們是最挺青年的政府，尤其青年居住正義的這塊，新宿舍運動2.0在大學要上路，而青年的租屋金補貼我們要做更多、更好。同樣在這個議事臺上，2019年我質詢了蘇貞昌前院長，我告訴他年輕人在PTT、Dcard、臉書講到宿舍就是罵聲一片，要嘛太陽春、要嘛貧民窟，回宿舍就是上網跟睡覺。所以宿舍不只是宿舍，它乘載了多元學習的可能，以學生為主體，於是我們讓生活就是學習的標的，新宿舍運動上路了，我謝謝行政團隊、教育部這幾年努力，1.0我們做得很好，有96所大學參與，高達65%，當然這當中公立大學大於私立大學、一般大學優於技職大學，因為條件的關係，所以新宿舍運動前期的四個計畫幾乎都往目標邁進，當然還有些部分要強化跨部會合作，譬如說校外興辦學生社會住宅的空床補助，還有待內政部和教育部持續來協助。目前淡江大學通過了、臺北商業大學等待核定，這個部分需要兩個部會再合作與努力，但是1.0新宿舍運動在大學的高教環境，藉由一個空間的改造，造成高教體質的提升，它的質變正在發生。","我這裡分享出來從最爛宿舍到最美宿舍，我們看看新建案，這是透過利息補助方式協助各大學去興建宿舍，左圖是國立成功大學，這是由獲得中華民國傑出建築師獎的陳良全建築師設計，共有993床，且教育部有補貼利息，未來能引進多元功能、實踐鄰里共融，讓宿舍不只是宿舍！右圖是臺北醫學大學，也是由中華民國傑出建築師郭旭原設計，因為我們都用最進步的採購方法，讓最好的建築師願意投入新宿舍運動，像北醫這個案子高達50%的公共空間，非常讓人期待！","剛剛是新建案，現在看整建案，南開科大在今（2023）年底將會完成880床空間的整建；而輔仁大學預計2025年會完成1,188床，讓校園生活以宿舍為中心，這都是新宿舍運動1.0，從最爛的宿舍到最美、最進步的教學空間。2.0運動，我請行政院全力支持，本席跟教育部已經推銷非常久，第一期五年50億；第二期編列的預算目前應當是5年，初步預編30多億，院裡是否全力支持？因為原物料提升，所以每床整建的補助從4萬2提升到5萬2，我們要增進更多多元功能，譬如心理諮商服務室，還有性別友善、育兒友善都會在未來大學宿舍被實踐。所以我請院長「Say Yes」；1.0蘇貞昌「Say Yes」；2.0陳建仁一定會全力來支持！但是除了支持2.0計畫之外，當中技專校院參與率較低，並且全國工程發包塞車，讓很多好的宿舍還在等著發包，這部分不僅要請部裡頭幫忙，需要工程會，也需要院裡頭來全力協助，可以嗎？"],["陳院長建仁：可以，我上次去勤益科大，他們也是做得相當地棒，我想新宿舍2.0運動，我們會請教育部全力……"],["吳委員思瑤：好，全力力挺，從大仁哥口中又得到了全力支持2.0，謝謝。我們針對租金補貼同樣去實踐了年輕人的居住正義，這一次租金補貼，我們放寬申請資格、提高補貼金額、簡化申請程序、中央直接核撥，在程序上直接補助加碼、加深、加廣。但是因為民法的修正，從20歲降到18歲，所以擴大讓18歲年輕人也領的到，換言之，大學生不論是自行校外租房的24萬6千名年輕人，或者是住在學校宿舍的26萬名學生都應當都適用，這個我們已經跟行政院消保會都討論過，而且我跟鍾佳濱委員也在7月召開記者會，並獲得政策方面的肯定跟支持。","但是問題來了，校外租房子的孩子通常是最弱勢的，所以過去租金補貼，都是房東會抵制、會變相調整租金，這個部分我知道教育部也很努力啦！透過房東會議。而我的要求很簡單，學校出面幫助學生一起團結起來與這些房東溝通，教育部應當正在做，對不對？"],["潘部長文忠：是。"],["吳委員思瑤：好，下一個環節，我需要大仁哥─陳院長「Say Yes」的是校內的住宿，因為這一群住在學校宿舍的26萬名學生，難道就成了租金補貼的outsider嗎？行政院消保處是說，學生宿舍是適用房屋租賃的定型化契約，各校一併的去把租約的認定簡單化，這個沒有問題，這是程序，但是各校怎麼收費，畢竟在學校住宿舍是比較低廉的……"],["陳院長建仁：對。"],["吳委員思瑤：但它可以分流，公立學校、私立學校的收費不一樣，城鄉區域收費不一樣，但是可以劃定一定的金額以上還是負擔沉重的，我們讓他們適用租金補貼，我想內政部、教育部應當都會支持吧？我想請院長最終給我們一個答復。"],["陳院長建仁：這個我想我們來研議看看，你講的是對的，因為收費的標準不一等等，怎麼樣設定一個好的標準，怎麼樣才能夠照顧到最需要照顧的人，我想這需要來做一個深入的研議。"],["吳委員思瑤：所以租金補貼、挺青年，人人都是insider，從社會青年的租金補貼，謝謝內政部的300億；再來校外另居的大學生，教育部現在在協調這些房東；最後一塊拼圖就是剛剛大仁哥說的，營建署全力幫忙，教育部強化跟大學的溝通，我們拉出一個合理的補助的金額線予以分級，它不比照校外的租屋，但是讓校內的18歲學生，也能夠享有這樣的居住正義的實踐，我們一起來努力，好嗎？謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請王婉諭委員。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147176","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c8142dd2ac5e9095cfde20694daffb62cb7aabefd0083f334a45f4fac1feadc5ba65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:47:35 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12:04:00","影片長度":"00:16:25","會議時間":"2023-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-03","duration":985,"end_time":"2023-10-03T12:04:00+08:00","start_time":"2023-10-03T11:47:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1389,"blocks":[["江委員啟臣：（11時47分）謝謝主席，請邀請陳院長。"],["主席：陳院長。"],["陳院長建仁：江委員早。"],["江委員啟臣：院長好。今天是總預算的質詢，所以我先請教院長，明年編列的歲出是多少？"],["陳院長建仁：明年的歲出……抱歉，我剛才報告，可是我……"],["江委員啟臣：才剛報告完耶！院長，2兆8,800億。"],["陳院長建仁：兩兆八千多，對。"],["江委員啟臣：請問今年的歲出預算是多少？"],["陳院長建仁：今年的歲出預算……"],["江委員啟臣：你正在執行耶……"],["陳院長建仁：正在執行，現在的歲出預算是……"],["江委員啟臣：對啊！多少你知不知道？今年編多少？"],["陳院長建仁：2兆6,800億。"],["江委員啟臣：2兆6,800億？"],["陳院長建仁：對。"],["江委員啟臣：我請問一下，去年執行狀況怎麼樣？去年政府的預算執行概況怎麼樣？"],["陳院長建仁：去年執行概況相當不錯，就歲出的部分。"],["江委員啟臣：請問賸餘多少？"],["陳院長建仁：去年的賸餘……"],["江委員啟臣：所以去年賸餘多少？保留多少、賸餘多少？"],["朱主計長澤民：是有大概五千多億。"],["陳院長建仁：將近5,000億，歲入、歲出賸餘將近5,000億，四千九百多億。"],["江委員啟臣：我說預算執行的賸餘。"],["朱主計長澤民：我們的預算執行都是大概在百分之九……"],["江委員啟臣：歲出預算執行賸餘。"],["朱主計長澤民：我們歲出的執行大概都是97%左右，謝謝。"],["江委員啟臣：好。"],["陳院長建仁：300億。"],["江委員啟臣：院長，你這個數字要把握一下，你今天是來預算備詢的。"],["陳院長建仁：好，大概300億左右。"],["江委員啟臣：去年你們整個歲出的賸餘加上保留款有1,109億，就是說有一些執行不完來保留的有790億，然後所謂的賸餘就是用不到的、多編的、浮編的，有差不多400億，三百九十幾億。"],["陳院長建仁：300億。"],["江委員啟臣：所以加起來是1,109，738加371啦！差不多1,109億，換句話說，編列預算這件事情，為什麼預算要審查？最近有人說你們審查預算就是賣國啦！你們審查預算就是唱衰啦！你們審查預算就是就在找碴啦！國會議員的職責就是審查預算，這是為什麼我今天一來就問你知不知道預算，如果院長你都搞不清楚的話，你就知道我們在審查預算的過程當中，我們其實是在幫你們省錢，也是在幫人民省錢，你光去年就有1,109億，1,109是你2兆6,000億的多少？差不多4%耶！"],["陳院長建仁：實際上，剛才……"],["江委員啟臣：換句話說，立法院都已經審過了，然後通過給你的預算，你還是沒有辦法完全執行完畢嘛！所以今年你來編的時候，這就是為什麼我們今天要來審查，我今天在這邊只是要先告訴你審查預算在立法院的重要性，所以不要亂扣帽子，不要亂扣帽子……"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們的預算……"],["江委員啟臣：主計長，你先不要講話。我要講的是昨天民進黨中央開了一個記者會，在扣我們帽子，說我們在整個潛艦預算的這些審查過程裡面，多位國民黨立委不斷地阻撓、扯後腿，甚至賣國！院長，你同意這樣的指控嗎？我今天在這邊審查預算，我在賣國嗎？你同意這樣的指控嗎？"],["陳院長建仁：我想……"],["江委員啟臣：你同意嗎？這樣的指控你同意嗎？院長，請你講話，好不好？我們依照憲法的職權來這邊質詢你，審查人民的口袋錢，你在說我們賣國，在說我們扯後腿……"],["陳院長建仁：我想審查預算是……"],["江委員啟臣：這樣的執政黨中央，你同意這樣的指控嗎？"],["陳院長建仁：我想立法委員審查國家預算是法定的職責……"],["江委員啟臣：我完全不能接受！是法定職責嘛！對不對？"],["陳院長建仁：但是在這個審查的過程當中，我們就應該要按照能夠福國利民的這個方向來提出一些看法……"],["江委員啟臣：沒錯！院長，這是我要告訴你的，什麼叫福國利民？幫人民看緊荷包這樣叫福國利民。再來，我要告訴你……"],["陳院長建仁：另外也要使國家有一個國防自主的能力，能夠防衛自己，使臺灣能夠更加地安定，這也是福國利民重要的一部分……"],["江委員啟臣：好，院長，我來告訴你啦！"],["陳院長建仁：是。"],["江委員啟臣：今天不要雙標，執政黨的人提案都叫做合理監督，在野黨的提案就叫洩密、賣國……"],["陳院長建仁：沒有……"],["江委員啟臣：然後就叫扯後腿，可以這樣來嗎？來看看你們蔡英文以前講的話，這是12年前他講的啦！「在野黨有質疑的權力，掌握國家機器的執政者有釋疑的義務，怎麼可以說當我們有問題質問時，就是抹黑？」這是他講的。然後他說：「更糟的是，政府利用自己的國家機器抹黑在野黨和其他政治人物，這才是最嚴重的事情。」這是12年前他在選總統的時候，在政見辯論會的時候一再講的，我講給你聽。","我們再來看看AIT的處長最近接受媒體專訪，他講了什麼？他說：「在民主社會中，會去質疑是一件好事」。"],["陳院長建仁：當然啦！"],["江委員啟臣：「質疑政府、官員、權威，就代表有言論自由、思想自由」。"],["陳院長建仁：我們捍衛每一個人的言論自由，還有……"],["江委員啟臣：所以當我們在講捍衛民主，一天到晚在講民主正義的時候，怎麼會不讓人家質疑呢！"],["陳院長建仁：我們捍衛每一個人的言論自由，捍衛每一個人的思想自由，但是我們也希望大家在討論預算、在審查預算的時候，都能夠以理性的方式來看待。"],["江委員啟臣：好！院長，接下來我就要針對這件事情，黃曙光諮詢委員他說在潛艦的過程裡面，有一個立委一直在扯，部長你知道這樣的事情嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我也是聽他講我才知道。"],["江委員啟臣：你聽他講才知道？"],["邱部長國正：對，因為他之前並沒有跟我們討論過……"],["江委員啟臣：所以……"],["邱部長國正：我跟委員多報告一點，好不好？因為我跟黃曙光之間為了這個潛艦的案子，我們現在當然是合作了，我們現在也會開會議……"],["江委員啟臣：部長，我非常尊重你，我在委員會一向非常尊重國防部長。"],["邱部長國正：謝謝，謝謝委員。"],["江委員啟臣：而且對於國防預算，只要合理的、對國防有利的，我們幾乎都是全力支持。"],["邱部長國正：是，報告委員，這我知道。"],["江委員啟臣：可是對於所謂的有人洩密或賣國這件事情，如果你們知道、知情不報的話，是什麼罪？如果你們知道，公務人員人員依照刑訴法的第二百四十一條「公務員因執行職務知有犯罪嫌疑者，應為告發」，有沒有告發？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們軍人很清楚……"],["江委員啟臣：部長，你剛剛講你不知道，你是聽他講才知道。"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：黃曙光說他知道，結果他有沒有告發？他有沒有？"],["邱部長國正：不是，他並沒有跟我講。"],["江委員啟臣：沒有告發，視為瀆職。"],["邱部長國正：他並沒有跟我講。"],["江委員啟臣：院長，沒有告發，視為瀆職。"],["陳院長建仁：我想所有潛艦的團隊都在執行專案的時候是保密的。"],["江委員啟臣：所以高檢昨天分案去查，可是在這個之前他講出這樣的話，我覺得，部長，用影射的殺傷力最大沒有錯，但是這個對國家的分裂造成的傷害，是你無法負責的，你知道嗎？還有對我們憲政民主、行政立法的監督制衡，是很大的傷害，這會造成所謂的寒蟬效應，你知道嗎？所以公務人員知情不報，知道有洩密、知道有犯罪嫌疑者而不告發，叫瀆職，要查！要查！怎麼可以這樣？對不對？這是刑訴法裡面二百四十一條規定得這麼清楚。","部長，我再問你，請問整個潛艦案你參與多少？"],["邱部長國正：大概每次工作的進度都會跟我討論，都會做說明。"],["江委員啟臣：我們的預算審查是公開的，對不對？"],["邱部長國正：是的。"],["江委員啟臣：潛艦預算是不是公開的？"],["邱部長國正：對，潛艦預算編列的……"],["江委員啟臣：你都參與審查嘛？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：我們兩個坐在那邊審查，你都有參加，對不對？"],["邱部長國正：是，沒錯。"],["江委員啟臣：潛艦的預算從108年一直到現在，今年還要審，全部都列公開預算，大家都可以去看，大家都可以來審，只有什麼是機密？潛艦製造的節點。"],["邱部長國正：製造的過程，是。"],["江委員啟臣：潛艦製造的過程是機密，預算是公開，所以歡迎大家來審查。我就想請問部長，請問潛艦預算執行到現在，你認為夠不夠？"],["邱部長國正：到目前為止是按照預算編列的在執行，並沒有超越。"],["江委員啟臣：請問你知道這些訊息，預算夠不夠的這個訊息是你親自參與，還是黃曙光告訴你？"],["邱部長國正：我們都有討論。"],["江委員啟臣：你是在大軍談的時候知道，還是平常你的業務可以知道？"],["邱部長國正：平常我們工作推動都會碰面。"],["江委員啟臣：所以他有告訴你預算夠不夠？"],["邱部長國正：我們有談，我跟委員報告，這工作執行……"],["江委員啟臣：部長，為什麼我問這個問題，你接下來在委員會還是要面對我這個問題，對不對？"],["邱部長國正：是，我會面對。"],["江委員啟臣：明年的預算你編列多少？39億，對不對？後年還有一個25億，這個潛艦總共498億，原型艦，我們分年來付，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：你還要回答我啊！到時候還是很多人會問你啊！夠不夠、有沒有浮編、還是不夠要補，你要答得出來啊！但是我擔心如果你都沒有參與潛艦計畫的話，你來立法院接受備詢，是假的耶！你不是真的來回答問題，這是我擔心的。","部長，我告訴你，因為從這些媒體、報告，再加上你前幾天受訪，人家問你：黃曙光說接下來三艘潛艦怎麼樣怎麼樣，什麼時候可以下水、可不可以成軍。你的回答是什麼？你回答說：黃曙光暢談國造潛艦期程，邱國正：代表他很有把握。"],["邱部長國正：我樂見。"],["江委員啟臣：你說代表他很有把握。"],["邱部長國正：我很樂見。","我跟委員報告，他跟我講的，後來登出來的時候把這個地並沒有講，我不去幫他解讀……"],["江委員啟臣：但是部長，這整個看起來就會讓外界覺得潛艦這個事情似乎不是你在主導。你是一個國防部長，你沒有辦法主導整個軍備這麼重大軍備武器的發展，我很擔心，我很擔心！"],["邱部長國正：跟委員報告，不是主導、不主導的問題……"],["江委員啟臣：因為如果這樣的話，到底國防部長分成幾個？你是軍政國防部長，另外一個叫軍備國防部長，是這樣嗎？"],["邱部長國正：不是，我當然負全責。"],["江委員啟臣：所以部長你應該全程掌握，而且你要實際參與，你才能夠到立法院來備詢，包括機密會議、秘密會議也一樣，否則我們問的東西都是虛答，變實問虛答，你知道嗎？變成黃曙光在外面講話，他不用到立法院備詢；你來備詢，結果你沒有參與，這個叫什麼監督？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我有參與，但是對他的對外發言……"],["江委員啟臣：那你參與得不完全，你參與得不完整，我知道你參與得不完整，這個你不用說謊，我們都知道。"],["邱部長國正：對，因為這個畢竟有專案的編組，我沒辦法完全……"],["江委員啟臣：部長，所以有時候我會替你滿抱屈的，因為你離總統府的距離有點遠。","再來，戰備很辛苦，共機每天繞來繞去，我們的油料費大增，今年所編的71億到8月底全部用光了，對不對？預備金有沒有問題，院長？"],["陳院長建仁：我覺得很重要的就是因為這一年來共軍繞臺的情形很多，所以我們也不得不有更多的支出。"],["江委員啟臣：部長，你明年編多少？"],["邱部長國正：明年有增加。"],["江委員啟臣：109億？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：今年71億到8月底就用光了，所以今年一定破百億的啊！如果照這個情勢，除非情勢緩和啦！"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：所以明年編109億的意思是說，大概跟今年差不多？"],["邱部長國正：也可以做一個補充。"],["江委員啟臣：萬一又不夠呢？"],["邱部長國正：所以我每次請行政院，行政院也很幫忙，有一些可以追加。"],["江委員啟臣：院長，我認為這部分的預算甚至比其他的軍購還來得急，你們在編列預算的時候，為什麼不讓它有比較寬鬆一點的空間？"],["陳院長建仁：在預算編列的時候，本來就是由國防部提供它的需求，我們來審查。"],["江委員啟臣：因為臺海情勢是隨時變化的啦！"],["陳院長建仁：本來我們就有，剛才講過，如果不足的時候，行政院這邊也可以來……"],["江委員啟臣：所以第二預備金你確保明年不會有問題，萬一需要的話？"],["陳院長建仁：我們按照今年的情況來看的話……"],["江委員啟臣：不要到後來說要去欠中油、欠誰，然後後面再來……"],["陳院長建仁：所有的預算就是按照今年推演的情況來做。"],["江委員啟臣：好，部長辛苦了，你先回座。","院長，下一個問題攸關人民的生命財產，明揚大火發生至今，我不要再看到公祭又忘記，但是我很擔心……"],["陳院長建仁：我們沒有公祭又忘記，沒有。"],["江委員啟臣：應該公祭又忘記會發生，為什麼？"],["陳院長建仁：我們每一次都會再檢討。"],["江委員啟臣：這一次都涉及到權責劃分的問題，因為時間問題，我直接問，院長，關於這些毒性跟相關化學物質的管理權責，行政院是不是應該站在制高點去分配，對不對？"],["陳院長建仁：當然。"],["江委員啟臣：請問這個權責的處理有結論嗎？"],["王部長美花：跟委員報告，目前確實不同的部會都有要求、有規定，都要不同申報。"],["江委員啟臣：部長，我幫你講，你說有一個什麼平臺，你要弄一個平臺，你是工廠管理的，但是化學物質管理不是你啦！行政院有一個跨部會的會報，你知道嗎？院長，你知道嗎？國家化學物質管理會報，你知道嗎？"],["陳院長建仁：有。"],["江委員啟臣：你有沒有開過？"],["陳院長建仁：這是環境部的……"],["江委員啟臣：你是召集人。"],["陳院長建仁：我的印象，我自己沒有開過……"],["江委員啟臣：你是召集人，110年成立，開過兩次會，今年還沒有開。"],["陳院長建仁：對，還沒有開。"],["江委員啟臣：我給你看一下，上次開會不是你主持，上次開會是蘇貞昌，蘇貞昌講了一段話，他幾乎預言了所有的事情。他預言了所有的事情，他說環保署的毒物及化學物質局要單一窗口，協助其他單位判斷不明的危害，然後提供處置；經濟部要去辦理大型石化廠及工業管線聯合督導，發掘潛在危害，對於這些危險物品達管制量以上的申報等等都要去處理。那個指示很好，但是你們沒有做，如果今天做到了，我跟你講，可能明揚的事情不會發生，這個就是所謂的平臺。院長，你今天是院長，你要去瞭解行政院底下有多少會報是你要主持的。"],["陳院長建仁：有，這個會報還沒有到，下禮拜。"],["薛部長富盛：下禮拜會召開。"],["江委員啟臣：可是我剛剛問你，你不知道嘛！下面的人也沒告訴你。如果下面的人有告訴你，明揚大火發生的隔天，你就應該找來開這個會報，告訴大家權責怎麼分工……"],["陳院長建仁：明揚大火的時候，第二天我們都在現場……"],["江委員啟臣：而不是到現在變成互踢皮球，你知道嗎？"],["陳院長建仁：我們都在現場，而且當時環境部也好……"],["江委員啟臣：我真的覺得很可惜啦！如果那個有落實的話，那些人命可能不會白白犧牲，真的！"],["主席：好，謝謝大家。","報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行預算報告之質詢，現在休息。","休息（12時4分）"]],"agenda":{"page_end":37,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1126401_00001"}}},{"id":"147175","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147175","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c8162860f0513a2f693e20694daffb62cb7aabefd0083f334a41db78d074f8e41e95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:31:59 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年來，比起前8年來看的話，算是調得相當有感。但是我們在軍公教調薪的部分，也考慮了各式各樣的因素，我們也希望讓軍公教人員得到鼓勵，而且軍公教待遇本來就有一個審議的委員會來進行，所以是有專家學者……"],["張委員其祿：其實不只是軍公教，像這次勞保、工資的部分……"],["陳院長建仁：對，調4……"],["張委員其祿：其實也都是在談這樣的事情，我們不希望這只是一個喊價，我覺得……"],["陳院長建仁：沒有，這是很嚴格、很謹慎地在審議。"],["張委員其祿：CPI、核心物價指數，我覺得這些制度化還是應該要建立會比較好。"],["陳院長建仁：對，所以我們提了最低工資法之類的東西嘛……"],["張委員其祿：是。"],["陳院長建仁：就是希望未來有一個更好的制度。但是我要跟委員講，即使我們沒有最低工資法，可是在我們基本工資的所有審議過程中都是相當嚴謹的，有資方、勞方代表，有學者專家、有政府代表。"],["張委員其祿：可是有時候結果好像大家不是很滿意，因為大家……"],["陳院長建仁：我想我們很難調薪調到大家都很滿意。"],["張委員其祿：是，那沒關係……"],["陳院長建仁：但是要讓它能夠趕得上……"],["張委員其祿：院長，下一個問題是有關撥補的問題，因為這個要是沒有政府支持，可能也會碰到很大的問題，您覺得這個基金缺口……"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，外界有很多誤解，因為公教退撫法令的規定，退撫新制的實施，它的退撫基金用罄的年度提前的財務缺口由政府來編列預算，112、113大概合起來有20億元，我們編了100億，所以是多編了80億元，而且法令沒有規定哦！"],["張委員其祿：最後20秒我要給院長，最後一個問題，這也是您的專業，護病比真的有辦法增加嗎？"],["陳院長建仁：三班護病比一定要慢慢地讓它制度化，這樣才有辦法使得醫護人員願意擔任這個很神聖且照顧人民的工作，我想這在護理界或醫護界都認為三班護病比是一個合理的要求。"],["張委員其祿：好，謝謝院長。"],["主席：謝謝。","接下來請江啟臣委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":37,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1126401_00001"}}},{"id":"147174","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147174","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c816b2cef5dfe2a7181e20694daffb62cb7aabefd0083f334a4fa0e21df23cac89f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:15:10 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["陳委員椒華：做半套可以嗎？"],["王部長美花：要怎麼樣做得好，這個我們可以來精進。"],["陳委員椒華：做半套可以嗎？"],["王部長美花：我們了解一下……"],["陳委員椒華：做半套不是擺爛喔？那是什麼？"],["主席：好，謝謝。"],["陳委員椒華：好。"],["主席：謝謝。接下來請張其祿委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":37,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1126401_00001"}}},{"id":"147173","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c81086083fe68f3b1bce20694daffb62cb7aabefd0083f334a40c7a3ba716382fef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:59:20 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11:14:59","影片長度":"00:15:39","會議時間":"2023-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-03","duration":939,"end_time":"2023-10-03T11:14:59+08:00","start_time":"2023-10-03T10:59:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1037,"blocks":[["賴委員士葆：（10時59分）謝謝主席以及各位先進，有請行政院陳院長。"],["主席：請陳院長。"],["陳院長建仁：賴委員早安。"],["賴委員士葆：院長早。昨天開始，臺灣幾乎每個里開始打流感疫苗。"],["陳院長建仁：是。"],["賴委員士葆：開始打流感疫苗，我的選區各個里開始施打了，有人去打，說「唉唷！這是高端，我要嚇死了！」他就不敢打啊！學生也一樣，你注意看這個情況，在去年的時候，人民有選擇權，學生有選擇權，什麼叫選擇權？我可以勾我要東洋的、賽諾菲的或是什麼的，我可以勾，今年沒有，今年叫做blind，盲目啊！進去打，問這是什麼廠牌？聽到是高端的，他就說他不要打了，於是叫他回去了。"],["陳院長建仁：可以啊！他可以到其他單位去打。"],["賴委員士葆：現在可以說你不要打，那你就回去，回去……"],["陳院長建仁：現在政府推動的四個公費疫苗都是有相同的效價、相關的安全性……"],["賴委員士葆：是啦！但是人家就不要打啊！"],["陳院長建仁：而且在集體接種的情況下，我們就看它批貨的情況來做，如果有哪一位學生或者哪一位民眾他不願意，他要指定廠牌也可以，我們會給他一張證明，他可以自己去診所接受免費的預防接種，所以還是有選擇權。"],["賴委員士葆：沒有啦！這個不叫選擇權，選擇權是事先我就勾了，我要打國光、我要打賽諾菲，這是事先的選擇權，他是去了才之後知道是國光，這樣他不打了，給他一張證明，再拿去外面打。我就浪費時間，我還浪費掛號費，然後我變成公費改成自費，還虧錢……"],["陳院長建仁：沒有，沒有改回自費。委員，你的印象是錯的，實際上他拿了這一張單子，他仍然是公費，不是自費。"],["賴委員士葆：是啦！就是浪費時間，但是要掛號費，我到診所去打要掛號費啊！院長，我跟你強調在哪裡，我不知道為什麼薛部長對高端這麼好，你們對高端，從院長開始一路護到底，高端的營收今年從1月到現在、到7月是0！zero！8月份的營收就是你們給它採購的。部長，對不對？"],["薛部長瑞元：我們沒有在管高端什麼營收，我們在看它的疫苗合不合格。"],["賴委員士葆：我問你，你什麼時候採購？"],["薛部長瑞元：差不多就是上個月……"],["賴委員士葆：8月嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：請問你，一劑多少錢？"],["薛部長瑞元：我沒有記起來。"],["賴委員士葆：平均兩百四啦！總共採購……"],["薛部長瑞元：四家的價格沒有差很多。"],["賴委員士葆：平均啦！平均兩百三十幾到二百五多少。部長，我們都知道平均一劑是兩百四，你總共採購幾劑？"],["薛部長瑞元：高端的部分，總共……"],["賴委員士葆：不是啦！全部啦！"],["薛部長瑞元：全部大概是六百九十幾萬劑……"],["賴委員士葆：六百九十八點多，大概700萬劑。"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：700萬劑，高端占70萬劑。"],["陳院長建仁：占10%。"],["賴委員士葆：就是10趴！"],["薛部長瑞元：差不多10%。"],["賴委員士葆：10趴！"],["陳院長建仁：10%。"],["賴委員士葆：所以好體貼啊，陳院長！以及我們的薛部長好體貼高端，說家裡貧陋，家裡沒有米，1月、2月、3月、4月、5月、6月、7月……"],["薛部長瑞元：人家的疫苗就合格，你要怎麼把人家排除掉？"],["賴委員士葆：不是，你就把它……"],["陳院長建仁：對啊！"],["賴委員士葆：兩位長官聽好，為什麼大家談高端色變？我昨天去跑選區，有人看到高端馬上轉頭就跑啊！不打了！"],["陳院長建仁：他可以不用打，沒有錯。"],["賴委員士葆：你講半天，都沒有人要相信啊！"],["陳院長建仁：委員，我們在採購疫苗的時候，就是公開招標，公開招標就是看它的安全性跟有效性，我們不會有特別的排除……"],["賴委員士葆：不對喔！院長你弄清楚喔！薛部長在後面搞怪，你不知道！這個標從原來的最低價標改成有利標，這個是量身定作啊！怎麼不是？是不是？改成有利標，為什麼？"],["薛部長瑞元：這個不是這樣。"],["賴委員士葆：好，你講！為什麼要改有利標？"],["陳院長建仁：好，我們讓部長來講。"],["薛部長瑞元：如果還是用最低價標，我們擔心有人會低價搶標，所以我們還是必須要……"],["賴委員士葆：請問你總共幾家來標？"],["薛部長瑞元：一共有四家。"],["賴委員士葆：四家通通都中了，還什麼搶標？"],["薛部長瑞元：是啊！但是它的……"],["賴委員士葆：四家都中啊！亂講一通！"],["薛部長瑞元：但是它提供的數量是不一樣的。"],["賴委員士葆：部長、院長，你不要把全國人民當傻子啦！好嗎？你這個……"],["陳院長建仁：不是，你的講法不正確。"],["賴委員士葆：全部只有四家，四家都中，你說這個是有利標，笑死人……"],["薛部長瑞元：如果有一家過去沒有進來的，它用低價搶到比較多的量，那又有不同的故事了。"],["賴委員士葆：四取四，請問有什麼最有利標？為什麼要用最有利標，用最低價標就好了啊！你就是要保障高端嘛！"],["薛部長瑞元：因為要去評審各種不同的條件，包括它過去的這個經驗。"],["賴委員士葆：你說的是過程啦！但結果是都有中，每一家都中獎。"],["薛部長瑞元：每一間承諾的數量就是這個樣子。"],["賴委員士葆：每一家都中獎。結果真的，陳建仁院長、薛瑞元部長對高端好體貼，請問你們有股份嗎？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["陳院長建仁：我沒有。"],["賴委員士葆：沒有啊！那為什麼對它這麼好？請問它是……"],["陳院長建仁：我想很重要的，我們在採購疫苗的時候，需要有足夠的量，而且要在很快的時間可以提供，讓大家在很短的時間內就可以預防接種。"],["賴委員士葆：請問它是不是國營事業？"],["薛部長瑞元：它不是國營事業而是私有的。"],["賴委員士葆：它不是嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：它現在做的疫苗，大家都知道是韓國進來的，類似那個巴西液蛋進來，液體進來包裝變高端，洗產地啦！"],["薛部長瑞元：報告委員，這個研議進來之後無菌充填的技術是非常關鍵的技術，你不要小看這一個。"],["賴委員士葆：為什麼其他幾家都直接從國外進來？為什麼高端不直接進來？大家還比較放心一點啊！"],["薛部長瑞元：在國際上面，這種疫苗的製造、充填是常態。"],["賴委員士葆：對，我做一個小結，因為我時間有限，已經占太多時間了，大家看了很生氣啦！今天高端為什麼這麼黑？就是因為當初COVID-19它的疫苗採購相關的成本資料封存30年。"],["薛部長瑞元：沒有封存30年，這是錯的。"],["賴委員士葆：因為你黑箱30年，所以就黑到底了。"],["薛部長瑞元：沒有封存30年，這是錯的。"],["賴委員士葆：你要把它解開，你現在可以馬上解開嗎？可以馬上讓我們看嗎？可以讓我們馬上看嗎？"],["薛部長瑞元：它還是有……"],["賴委員士葆：沒有啊！"],["薛部長瑞元：它的採購價格，這早就由它自己公布了嘛！"],["賴委員士葆：採購的資料啦！相關的資料，有沒有喪權辱國？"],["薛部長瑞元：這還是依照那個保密協定來限制嘛！"],["賴委員士葆：不是，還要30年嘛！"],["薛部長瑞元：對啊！"],["賴委員士葆：今天高端之所以被黑掉，就是衛福部種的一個因。"],["薛部長瑞元：應該是有人黑啦！"],["賴委員士葆：有人什麼？到現在為止你們還是不給啊！採購資料還是不給啊！"],["陳院長建仁：我想誰在攻擊高端，大家都很清楚了，我們不要在這邊耍嘴皮。"],["賴委員士葆：你去問小孩子、你去問家長，大家高端……"],["薛部長瑞元：我們目前正在蒐集這些資料，到現在為止，各個縣市並沒有回報說有這樣子的異常。"],["賴委員士葆：我的里就有人回報啊！高端不要打，就走了。"],["薛部長瑞元：那要看案件數量有多少，我們目前所收到的訊息都是正常在施打。"],["賴委員士葆：我這裡就有，你要不要我把資料給你？那是因為你把它蓋起來啦！"],["薛部長瑞元：個案的話是沒意義，要看整體啦！"],["賴委員士葆：你就是把它蓋起來，所以你也不知道打高端……"],["薛部長瑞元：這個沒有蓋起來的問題。"],["陳院長建仁：在學校接種就很清楚，家長都沒有什麼選擇啦！"],["賴委員士葆：院長。"],["陳院長建仁：是。"],["賴委員士葆：我覺得公開透明非常重要。"],["陳院長建仁：當然。"],["賴委員士葆：資訊公開非常重要。"],["陳院長建仁：是。"],["賴委員士葆：我給你看一個數字，我昨天在財委會，說是今年稅收不錯，今年到現在9月份就超收多少了？我預估可以超收4,000億。財政部部長怕得要死，說是沒有，只有1,000億。","我跟你們講，有另外一位我們的財金長官在這裡，也坐在這裡，我不要講他，我保護他，他告訴我說，明年也可以、今天也可以增加4,000億，而且那個長官的輩份比你還高，比莊部長的輩份還高，所以你說1,000億是不對的，我預估有三到四千億元。","好，不管多少，來看！去年你所謂的「疫後經濟」，說是溫暖內閣，陳建仁溫暖啦！結果交給各部會執行，最糟糕的叫農委會，現在的農業部，它的執行率只有15.55%。錢搶了老半天，搶了106億，結果到現在為止、到8月底，它只有執行15.5%，為什麼這個樣子？院長你不知道……"],["陳院長建仁：如果是疫後預算的話，實際上我們一共是編了3年，您現在看的是一個overall的情形……"],["賴委員士葆：不是overall……"],["陳院長建仁：要看每一年的預算數是多少，再來做決定。"],["賴委員士葆：院長你不知道你先不要講。"],["陳院長建仁：我知道啊！這個疫後預算是我來這裡報告的，我怎麼不知道？本來農委會的這些預算是有分年編列，你現在把分年編列的合在一起來看它的執行情況，這樣的算法是不公平的，應該要當年來看。"],["賴委員士葆：我跟你講公不公平，為什麼？我們看，這個錢為什麼？因為它編了10億改善養雞場，養雞場條件好一點，讓蛋雞下蛋下多一點，好，統統給你通過，10億，到現在執行多少？不到2億啊！你們執行很差啊！這個根本不是院長講的，院長不要亂辯護！你不要辯！你亂辯護！"],["陳院長建仁：沒有、沒有、沒有，你讓部長講。"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，你剛才說的106億是整個今年度要執行的特別預算……"],["賴委員士葆：106啊！"],["陳代理部長駿季：對，106億是整個，我們分三個部分……"],["賴委員士葆：養雞的10億啊！"],["陳院長建仁：不、不、不，不是全部用來養雞啦！"],["陳代理部長駿季：不是全部……"],["賴委員士葆：對，我知道。"],["陳代理部長駿季：對，比較重要的……"],["賴委員士葆：我沒有講出來的，院長，你不要亂扣帽子，我講用到養雞的、改善雞舍的10億。"],["陳代理部長駿季：養雞的10億裡面今年大概是2.6億，本身我們在規……"],["賴委員士葆：二點多億啊！"],["陳代理部長駿季：因為養雞本身大概212場已經申請了，然後因為它需要地方政府的一些核准程序……"],["賴委員士葆：我請問你……"],["陳代理部長駿季：然後從3月到現在是6個月，6個月裡面我們做了非常多的這些輔導，讓他們去申請。"],["賴委員士葆：明年度改善雞舍你編多少？"],["陳代理部長駿季：應該是8億。"],["賴委員士葆：你原來明年度是0，你現在講8億。"],["陳代理部長駿季：不是，我們是連在一起的，因為預算……"],["賴委員士葆：亂講，8億是以後的耶！"],["陳代理部長駿季：沒有，預算是連在一起的……"],["賴委員士葆：我跟你說，特別預算……"],["陳代理部長駿季：我們今年本身會……"],["賴委員士葆：好，進口蛋到什麼時候？契約到明年6月喔！陳代部長，是不是到明年6月還缺蛋？"],["陳院長建仁：對，進口蛋的日期到明年6月。"],["陳代理部長駿季：對，明年6月。"],["陳院長建仁：對啊！"],["賴委員士葆：到明年6月還缺蛋，是不是？"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告……"],["賴委員士葆：是啊！"],["陳代理部長駿季：整個進口蛋的機制我們考慮到了今年冬天可能的禽流感疫情會影響國內生產量能，所以我們用滾動庫存的方式去維持一個合理的水位來互補。"],["賴委員士葆：我問你，明年6月還要不要進口雞蛋？我問你這個啦！"],["陳院長建仁：這個要看疫情的狀況。"],["陳代理部長駿季：我們到6月底是第一階段……"],["賴委員士葆：院長，你不要「黑白講」耶！"],["陳院長建仁：沒有，我沒有「黑白講」，像現在我們進口雞蛋的部分在9月進口的量就減到160萬顆啊！"],["賴委員士葆：院長，你知道進口雞蛋從哪一個部長開始嗎？"],["陳代理部長駿季：進口雞蛋在去年有一小部分是由陳吉仲前部長那邊有在……"],["賴委員士葆：大家聽好，各位看官聽好，陳吉仲部長之前沒有進口過雞蛋啊！只有陳吉仲開始進口雞蛋。"],["陳代理部長駿季：我要跟委員報告，99.5%本身的雞蛋都是國內進口的……"],["賴委員士葆：對。"],["陳代理部長駿季：因為過去的天候不像這幾年氣候變遷、環境的變化、極端的氣候造成整個外部環境的影響……"],["賴委員士葆：這是管銷的問題啦！"],["陳代理部長駿季：所以相對的本身國內生產的水平、雞蛋的量能比較不穩定……"],["賴委員士葆：這是供需的問題……"],["陳代理部長駿季：為了糧食安全本身，我們希望能夠……"],["賴委員士葆：你不要急著一直講，你講那麼多，也不會當部長啦！講半天，我跟你說，我掌握的資訊比院長還多，陳吉仲之前沒有進口過雞蛋，就是這個主委「飯桶」、「憨慢」，所以……"],["陳院長建仁：不可以這樣講！"],["賴委員士葆：所以開始不夠，大家為什麼……"],["陳院長建仁：全世界連日本、美國都碰到了禽流感，都有雞蛋荒……"],["賴委員士葆：為什麼以前可以？"],["陳院長建仁：所以你現在講這樣是不公平的！"],["賴委員士葆：為什麼以前可以，現在不可以？"],["陳院長建仁：以前禽流感沒這麼厲害啊！所以委員講的不是事實。"],["賴委員士葆：我當然講事實啊！我……"],["陳院長建仁：不是啊！因為你沒有考慮到禽流感這樣的因素使得連日本都缺蛋，我們以前還跟日本進口蛋耶！"],["賴委員士葆：我要講一個東西，我今天要強調在哪裡，你們疫後經濟，我們稅收超徵了，你們拿去用，用也用不完，也不會用，不如給老百姓，還稅於民，不是更好嗎？"],["陳院長建仁：所以我們有發每人6,000元……"],["賴委員士葆：我現在問你……"],["陳院長建仁：但是政府需要投資公共建設，使得政府未來在經濟的發展上有更好的基礎，所以不可以把所有的錢，也不適合把所有的錢，統統發給民眾，應該要做公共建設，這是一個最好的長期投資……"],["賴委員士葆：你故意在拖時間，讓我沒有時間啦！"],["陳院長建仁：就是幸福留給子孫啊！"],["賴委員士葆：故意拖我時間。"],["主席：好，謝謝，時間到了，謝謝。","接下來請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":37,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1126401_00001"}}},{"id":"147172","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147172","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c8199a95dad437accf0e20694daffb62cb7aabefd0083f334a4d506cc573e17a0395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:08:39 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09:08:25","影片長度":"00:03:16","會議時間":"2023-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-03","duration":196,"end_time":"2023-10-03T09:08:25+08:00","start_time":"2023-10-03T09:05:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":12,"blocks":[["李委員德維：（9時5分）主席、蔡副院長、行政院陳院長，以及所有委員同仁、媒體朋友，我想從高端疫苗到超思這個50萬元的紙上公司進口巴西的壞蛋、南部的光電破壞養殖生態，甚至於偷埋爐渣，衍生了88槍的弊案，都導因於執政黨一黨的獨大，絕對的權力絕對的腐化，而蟠踞了政府，把持了相關的銀行，國營事業掏空國庫朋比分贓，猶如臺灣島上的哥吉拉，也難怪執政黨的創黨元老魏耀乾罵得痛心疾首，更直指清廉勤政愛鄉土的執政黨，已經變成了獨裁貪污跟惡霸。而以補貼外國農產品專案進口的政策來說，根本就是毀農的一個政策，農業部不僅補貼相關的進口蛋，今年豬肉的價格有些許的上漲，而4月就啟動了專案的進口，補貼了5萬公噸的外國豬肉進口，嚴重威脅了國內的養豬產業。國內的養豬產業好不容易擺脫了口蹄疫的陰霾，卻又被政府狠踹一腳，也難怪全國養豬協會理事長的改選一夕變天，我們想請問執政黨跟農業部，究竟要毀掉多少的國產農產品？","另外，買到綠蛋的民眾有照片、有發票，而貼文的時間只是問了一句，這是進口蛋嗎？我們行政院陳院長還沒有查明真相，就誣指民眾散布假消息，而民眾也迅速地被傳喚，以妨害名譽罪嫌函送偵辦，讓人不禁感觸官大學問大，但是國安會諮詢委員黃曙光負責的潛艦國造，明知有共諜卻知情不報，還信口開河有軍火商跟立委洩密，如此的國安大事，卻看不到相關的單位比照辦理。我想國安跟食安都是包庇利益輸送的爛泥，蔡英文跟執政黨政府是不是病入膏肓，而無可救藥呢？"],["主席：接下來請游毓蘭委員。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","陳以信","李德維","游毓蘭"],"page_start":247,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"國是論壇","agenda_id":"1126401_00006"}}},{"id":"147170","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147170","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c81e142ac4d90daf796e20694daffb62cb7aabefd0083f334a4304a0333d62eca4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:01:33 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09:04:51","影片長度":"00:03:18","會議時間":"2023-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-03","duration":198,"end_time":"2023-10-03T09:04:51+08:00","start_time":"2023-10-03T09:01:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1,"blocks":[["陳委員以信：（9時1分）大家早。登革熱全國病例累計到昨天已經達到1萬2,807例，而本席的故鄉─臺南尤其嚴重，到昨天中午已經有1萬1,427例，占全國比例高達九成。2015年登革熱疫情大爆發，當年臺南累計有二萬二千多的病例，今年就統計上來觀察，臺南的疫情很有可能超越2015年而成為臺南歷史上最嚴重的登革熱疫情。","而登革熱疫情正在臺南到處流竄，從6月初仁德發現本土病例，逐漸擴散到永康、東區、安南區，現在又慢慢轉移到南區、北區、中西區及安平區等熱點。其實病媒蚊不會飛那麼遠，但染疫者趴趴走卻可以走那麼遠，因為登革熱傳染的途徑有兩個要件，一個是病媒蚊，一個是染疫者，而現在政府的登革熱防疫作為是全力集中在撲滅病媒蚊，這是對的，但這是不夠的，如何能夠減少染疫者的流動，才會是能否壓下這一波登革熱大流行的關鍵所在。","因此本席提出登革熱染疫者政府要提供防疫居家假的主張，由於登革熱是第二類傳染病，不比COVID-19是第四類傳染病嚴重，所以登革熱染疫者不需要強制隔離，但政府可以用政策鼓勵染疫者自主居家管理，減少染疫者因為上班、上課、外出被病媒蚊叮咬而傳染他人的機會。而要鼓勵染疫者自主居家管理，政府不能夠只出一張嘴，必須要提供有效的政策誘因，幫助染疫者有正當的理由請公假，不要讓他們自己請病假，也要讓請公假待在家的染疫者有當天應該有的收入，這樣染疫者才能夠安心待在家裡。","其次，發現染疫者之後，其住家附近50公尺內必須家戶噴藥，家戶噴藥是有需要，特別是有些家戶的確比較混亂，容易有孳生源，但是家戶噴藥的效果會逐次遞減，噴一次、二次很有效果，噴三次、四次、五次效果就很差了；不過家戶噴藥的擾民程度卻是逐次遞增，噴一次、二次民眾都會盡力配合，但是連續噴他三次、四次、五次，民眾都會受不了，因此本席主張家戶噴藥一次就好，以一次為原則，其實進去家戶一次就可以知道這個家整不整齊、乾不乾淨，如果都沒問題，就證明這家自己做得很好，不用再進去一直噴。","最後，登革熱防治是政府的責任，政府要給防疫者跟染疫者足夠的支持，防疫工作才能夠成功。"],["主席：謝謝。接下來請李德維委員。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","陳以信","李德維","游毓蘭"],"page_start":247,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"國是論壇","agenda_id":"1126401_00006"}}},{"id":"147189","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147189","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c819b53d357a37bca70e20694daffb62cb7aabefd0083f334a4bf08d13ba3372ad95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"17:52:43 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……"],["李委員貴敏：院長，不會因為你在我質詢問題的時候干擾，然後這個問題就不存在。我現在跟你講，你歲出的部分是……"],["陳院長建仁：2022年歲入、歲出賸餘有4,900億哦！"],["李委員貴敏：院長，這個是什麼狀況啊？我在質詢的時候我提問題……"],["朱主計長澤民：你不讓我們答啊！"],["李委員貴敏：時間暫停！"],["陳院長建仁：好。"],["李委員貴敏：我在提問題的時候，你一直在講，那你聽得懂問題嗎？"],["陳院長建仁：我聽到了啊！"],["李委員貴敏：我還沒有叫你，我還沒有叫你回答，你時間還沒有暫停哦！"],["陳院長建仁：我就是聽到了你的問題，我才會回答啊！"],["李委員貴敏：你時間沒有暫停哦！"],["主席：李委員，你要主席處理嗎？"],["李委員貴敏：不是，你要暫停啊！因為他不讓我問啊！"],["主席：沒有關係，你只要主席處理，主席就會幫你處理，繼續……"],["李委員貴敏：好，你處理啊！你要讓我在問問題的時候，他不可以發言啊！"],["主席：等一下，李委員請你聽我講。","李委員請你們回答，你們再回答，這樣好不好？"],["陳院長建仁：好。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：李委員，也希望給官員有一個回答的機會啦！"],["李委員貴敏：但是我擔心他又被騙，他上次已經被騙了嘛！在這個投影片裡面，如果你看的話，你就會發現裡面有沒有歲出？有！裡面有沒有歲入？有！歲入的成長幅度還不如歲出，你的歲出是以極速的方式在支出的，所以幾乎是上兆，這個數據都是官員的……"],["陳院長建仁：我可以回答嗎？"],["李委員貴敏：還沒有嘛，你急什麼呢？"],["陳院長建仁：這是預算……"],["李委員貴敏：然後你看看歲出的增長幅度快要高達50%，可是歲入的部分和GDP的成長都來不及趕得上它，所以我們才會說政府花錢的增幅是極大於我們的經濟成長，所以……"],["陳院長建仁：我可以回答了嗎？"],["李委員貴敏：所以你是根本不把老百姓的錢當錢。好！我再跟你講……"],["陳院長建仁：我可以回答了嗎？"],["李委員貴敏：還沒有嘛，我再跟你講……"],["陳院長建仁：你剛才講的是預算，不是決算……"],["李委員貴敏：下次院長你來當委員，我來當行政院長，你就可以問我了，好不好？","然後我們再看到你的債務還本的部分，債務還本的部分就更離譜了，你說每一年債務償還只還1,150億，這個是你說的，我們看到過往，院長你可能沒有看到這些數據，過往每一年債務還本的比例是5.12%，你可能看到只有差一點點小數點，但你知道，我們的預算是上兆啊！在這樣的情況之下，每年以一千一百多億的速度來還本，你要還52年才還完啊！你一直在強調你沒有舉債，可是我們的債務事實上是越來越多的……"],["朱主計長澤民：我們的債務是減少的……"],["李委員貴敏：我跟你講，這個是財政部的報告，財政部說我們的公共債務未償餘額是六兆八千多，其實我滿替莊部長難過的，她那天在報告的時候還被吳秉叡委員罵了一頓，但是你看到這個報告上面，從五兆多到六兆多，這個是財政部出來的報告，好，你再看一下，你說你是零負債……"],["陳院長建仁：我剛才已經講過，這是預算的部分，不正確。"],["李委員貴敏：我再跟院長報告另外一件事情，為什麼朱主計長的話不能聽，院長，你可能不知道啊！我們原來在講今年沒辦法保2的時候，朱澤民主計長義正辭嚴的說絕對可以，然後你知道今年每一季……"],["朱主計長澤民：國內每一個預測機構在同一個時間點的預測都很接近……"],["李委員貴敏：主席！"],["主席：主計長，沒有關係，現在是李委員質詢的時間。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["李委員貴敏：院長，你知不知道他原來講第一季的時候，是負3.02%經濟成長，我們講負3.02%那怎麼有辦法全年保2？你知道他就把第一季的成長改掉了！他把它改成負2.87%，然後改了負2.87%之後，等到今年8月的時候，他總算承認沒有辦法保2，你知道他又做了什麼動作嗎？他把第一季的改回負3.32%，沉迷於數字遊戲的主計長啊！你在這樣的情況之下，完全不讓老百姓知道事實的真相，就是透過這些文字遊戲去操弄，老百姓怎麼知道事實的真相？民間有專家，他們要怎麼去幫你、協助你解決這些問題？你要持續這樣的無知、無為、無能、無感，把臺灣帶向哪裡？所以我才會在一開始的標題跟你講迷航啊！剩下來的部分……不可以消音喔！"],["主席：時間到了。"],["李委員貴敏：沒有，時間沒有到，因為我剛才在講程序問題的時候，你沒有……"],["主席：李委員，我都有控制你的時間。"],["李委員貴敏：我在講程序問題的時候，你不可以協助行政官員透過程序的方式把時間拖掉……"],["主席：我沒有，李委員，我們講話要公道啦！你剛才交給我的時間，我就幫你主持了！"],["李委員貴敏：剛才我要求時間應該要暫停，你沒有暫停喔！"],["主席：你可以去回顧，因為這個都有紀錄，好不好？大家都依照這個規矩來做事，好不好？"],["李委員貴敏：你現在不可以這樣子，沒有！你沒有照這個規矩來……"],["主席：沒有，大家都是這樣子，好不好？"],["李委員貴敏：我願意照規矩，但是你沒有照規矩來……"],["主席：報告院會，113年度中央政府總預算案之質詢均已詢答完畢，謝謝陳院長及相關部會首長列席答詢。我們作以下決定：一、113年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分），交財政委員會依分配表及日程分送各委員會審查。二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。三、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。","報告院會，本日會議進行到此為止，10月6日（星期五）上午9時繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。","休息（18時9分）"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147188","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147188","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c81b301c64fde89019fe20694daffb62cb7aabefd0083f334a48ff9a8166b34d53e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"17:36:55 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仁：為什麼不做國際的比較呢？"],["曾委員銘宗：可以啊，下次我再問你國際比較。好，再來，院長，蔡政府執政快8年，到底有沒有債留子孫、債留下一任政府？"],["陳院長建仁：如果按照政府舉債的情形來看的話，到今年8月31號為止，舉債的金額是5兆8,000多億，在這7年間是增加了4,350億，如果比起馬總統在他8年任期內舉債的1.7兆，所以誰舉債比較多？而且那個時候……"],["曾委員銘宗：好，你講的是實際數，我跟你講，這是你的施政報告，預算數……"],["陳院長建仁：那個是預算，不是決算，那你比我還清楚嘛！你要用預算來誆人……"],["曾委員銘宗：當然，太好了！太好了！院長，預算數是6兆8,286億……"],["陳院長建仁：你是用預算要來「竹篙鬥菜刀」嘛，我們就是要用決算來看啊，這8年的……"],["曾委員銘宗：我問你，你蔡政府編的預算誰負責？這是債留子孫、債留下一任政府喔。"],["陳院長建仁：沒有，完全沒有啊！"],["曾委員銘宗：不然你借不借？你借不借？我問你，你借不借？"],["陳院長建仁：這7年當中我們負債4,000多億，馬總統1.6兆耶！誰債留子孫？你自己是很懂數字的人，你想1.6兆跟4,000多億是差多少？"],["曾委員銘宗：你曉不曉得？你曉不曉得？你算一下你的特別預算還有多少沒借？你知不知道？你曉不曉得13項特別預算編了2兆，你要不要借？你不要給我扯，你要不要借？不借，下……"],["陳院長建仁：那個是預算啊！"],["曾委員銘宗：等這個特別預算、等這個2023年預算交付委員會審查，我就刪掉，贊不贊成？把舉債額度刪掉，你贊不贊成？你只有承認實際數啊！"],["陳院長建仁：任何的預算都有為了未來可能的需要而編列，但是政府在比較、你在比較說那一期做得好，當然是用決算看，哪有人是用預算看？預算有可能會改變啊！"],["曾委員銘宗：你編一編然後把爛攤子留給下一任政府啊！"],["陳院長建仁：我舉個例子，像歲入、歲出的賸餘，我們有說要舉債，但是我們沒有舉債那麼多……"],["曾委員銘宗：院長，蔡政府非常的聰明，很多特別預算的執行年度……"],["陳院長建仁：我們還還債得更多。"],["曾委員銘宗：院長，我問你，我要確定你有搞懂，很多的特別預算執行年度在哪裡，你知道嗎？什麼時候？"],["陳院長建仁：抱歉，因為剛才我在講話，你插進來，你的問題是？"],["曾委員銘宗：我的問題是蔡政府的13項特別預算2兆5,000億，你知不知道它很多的執行年度在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：很多都執行完了，前瞻預算跟疫後特別預算……"],["陳院長建仁：對啊！"],["曾委員銘宗：你不能亂扯，我問的問題是在113、114、115，那不是債留子孫、債留下一任政府啊！"],["陳院長建仁：我想那個是新式戰機的部分，本來就要編列那麼多，而且所有的……"],["曾委員銘宗：那是不是債留下一任政府？請下一任再借，那就不算到蔡政府身上了！"],["龔主任委員明鑫：我們也留給下一任政府很多的基礎……"],["曾委員銘宗：你不承認，你敢編預算，卻不敢承認，你敢借，又不敢承認。"],["陳院長建仁：我們2016年上任的時候，本來就承接了馬政府留下來的一些特別預算，我們還是承接了，本來就應該這樣子。"],["曾委員銘宗：特別預算只有一點，那是用來治水，你編了13項，你知不知道？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，各項特別預算，蔡政府時期連馬政府留下來的流域綜合治理總共編了近2兆5,000億，但是已經執行1兆8,000億，而且這個都已經付款了，所以未來的……"],["曾委員銘宗：好，還有多少？還要再借？"],["朱主計長澤民：還有多少，我剛才是講到7月底的，未來沒有借的，只是像戰機採購……"],["曾委員銘宗：還有將近1兆啦！你這1兆不要對不對？要不要？不要的話就把它刪掉？"],["朱主計長澤民：我剛才說已經執行1兆8,000億了。"],["曾委員銘宗：主計長，還有部長，到財委會審查的時候，你不要1兆，我就把額度刪掉，不要債留子孫、債留下一任政府。"],["主席：謝謝。接下來請李貴敏委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147187","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147187","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c817998044e4846a123e20694daffb62cb7aabefd0083f334a48d06424a4f6aa0185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"17:21:02 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或比例過高，這個幹管就沒有辦法更新，捷運也蓋不下去，所以我拜託部長再回去研議。"],["王部長美花：是，這個我再想想辦法。"],["邱委員志偉：好，謝謝王部長。","接著請教交通部王部長。有關北高雄的交通建設，台61線南延高雄，現在做到曾文溪口，你要繼續往南一直做到高雄，做到梓官，做到我的選區，做到終點，當然北端是從八里開始，如果要到曾文溪口，那個有些複雜，能不能優先試做爭議少的，就是高雄這一段先來做？高雄這一段先來做，從喜樹到高雄端新台10線，可以先做的就先做，不是一定要從北做到南，這個部分……"],["王部長國材：我跟委員報告，現在就是從曾文溪橋一直到梓官，路線大概有幾個方案，臺南市政府那邊大概也初步同意。"],["邱委員志偉：我的意思很簡單，就是沒有爭議的、有共識的先做。"],["王部長國材：現在沒有什麼爭議，整段，我是覺得西濱台61一定要通才有用啦，如果沒有通到梓官，即使梓官自己有一段，我是覺得它的功效不大。"],["邱委員志偉：另外你知道，北高雄的國道1號常態性的從楠梓，甚至從中正路開始到岡山，甚至到路竹會常態性塞車，上班時間塞車非常嚴重，是不是請公路總局、高公局提出一個改善方案，怎麼樣有效解決長期困擾大家的上班尖峰時間的交通擁擠狀況？"],["王部長國材：最有效的就是國7，國7的高雄段跟國1是平行的，我覺得國7在119年做完……"],["邱委員志偉：所以在國7還沒興建完成之前我們只能忍耐，但你要有個替代方案啊！"],["王部長國材：對，相關的部分，我想高雄市政府，包括系統交流道的改善都有在進行。"],["邱委員志偉：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝。接下來請曾銘宗委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147186","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147186","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c81c2dd769ff02f1940e20694daffb62cb7aabefd0083f334a483f04fb2ac1014a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"17:04:28 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。"],["蘇人事長俊榮：三個禮拜前，我們已經有跟臺北市立動物園的理事長面對面溝通過了，大概危險加給的部分3,000到5,000目前是有共識，可是另外……"],["王委員鴻薇：所以3,000到5,000是OK的，對不對？"],["蘇人事長俊榮：它總共有分三級，另外一個部分是有些人他不是執行保育的，他是收門票的、有業績壓力的，有分業績的、營運的人員，這部分是走績效獎金，績效獎金我們現在有請臺北市立動物園他們去設一個門檻出來。"],["王委員鴻薇：保育獎金可不可以？"],["蘇人事長俊榮：它是危加，危險加給的部分我們已經有同意，現在是獎金的部分，因為整個獎金給與的方式要符合獎金，它不是每一個月都給……"],["王委員鴻薇：不要再講了，保育獎金OK不OK？"],["蘇人事長俊榮：這個部分要等它資料送過來我們會跟他們討論。"],["王委員鴻薇：院長，可不可以承諾我們基本上是會支持吧？"],["主席：好，請會後回答一下。"],["陳院長建仁：獎金的部分，他們送來資料，看看……"],["王委員鴻薇：對！我剛才講那麼久，你就知道他們的薪水有多微薄，對不對……"],["蘇人事長俊榮：危險加給的部分……"],["陳院長建仁：危險加給的部分我們早就跟他們……"],["蘇人事長俊榮：已經OK了。"],["王委員鴻薇：他們不快樂，動物怎麼會快樂，對不對？"],["主席：好，謝謝！未經答復的部分，等下會後再回答王委員。"],["王委員鴻薇：好。"],["主席：好，謝謝。","蔡易餘委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員蔡易餘書面質詢：","案由：","本院委員蔡易餘，鑒於美國參議院財政委員會於112年9月14日，全數同意通過「美臺加快免除雙重課稅法」（The United States-Taiwan Expedited Double-Tax Relief Act）草案，草案提案人Ron Wyden表示，這項草案提案背後動力來自於美國參議院跨黨派全力支持加強與臺灣的經濟夥伴關係，美臺的特殊關係需要採取特殊的避免雙重課稅方法。近年來臺商海外布局呈現短鏈化趨勢，赴美多元布局設廠生產，使得臺商對美投資比例大幅增加，惟臺灣和美國沒有簽署租稅協定，使臺商面臨沉重的租稅負擔。然草案將要求完全互惠，因此只有臺灣向在臺灣納稅的美國民眾提供同樣待遇時，草案才會生效。主管機關是否持續關注後續立法進度？因草案要求完全互惠，主管機關是否稅捐稽徵法，相關規範儘速提出對等回應，以利降低赴美投資臺商及外派員工的稅負成本並提高稅負的確定性？本席特此提出書面質詢。","說明：","一、「美臺加快免除雙重課稅法」草案係參考美國租稅協定範本（U.S. Model Tax Treaty），擬在現有的美國聯邦稅法（Internal Revenue Code，IRC）中新增第894A條，主要內容涵蓋四大面向，減少預扣稅、常設機構規範、受僱所得之處理，以及包括雙重國籍居民在內的臺灣合格稅務居民認定。","二、由於臺灣的特殊性，讓美國立法出現2種不同路徑，顯見立法難度，但不論是透過授權行政部門還是修改稅法，儘管路徑不同，目的都在達成避免雙重課稅。此次草案討論稿公布之內容對赴美投資臺商而言係一大利多，將大幅降低稅負成本，後續美國眾議院歲入委員會將與參議院財政委員會進行協調，待草案經兩個委員會通過後，交付國會參、眾兩院進行表決，草案將要求完全互惠，因此只有臺灣向在臺灣納稅的美國民眾提供同樣待遇時，草案才會生效。主管機關是否持續關注後續立法進度？因草案要求完全互惠，主管機關是否稅捐稽徵法，相關規範儘速提出對等回應，以利降低赴美投資臺商及外派員工的稅負成本並提高稅負的確定性？"],["主席：接下來請邱志偉委員。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147185","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147185","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c81c3819b93b5a4424be20694daffb62cb7aabefd0083f334a4efefbe895a7a543e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"16:48:41 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17:04:11","影片長度":"00:15:30","會議時間":"2023-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-03","duration":930,"end_time":"2023-10-03T17:04:11+08:00","start_time":"2023-10-03T16:48:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":746,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（16時48分）主席，我們的蔡副院長，本席想邀請院長。"],["主席：請陳院長。"],["陳院長建仁：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：院長好。院長，首先我們來請教，因為今天是總預算的質詢，所以在開始之前，本席要請問一個原則，在野黨審查預算卻被抹紅，是不是行政院不要被監督了？接下來本席……"],["陳院長建仁：我……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，我會給你回答。","院長認不認同凍結跟刪除不合理的預算是立委的職權？請教院長。"],["陳院長建仁：立委的職權就是要審我們的總預算，如果要刪除或是凍結，我們也會跟委員來做很好的說明，希望讓我們的預算能夠通過。"],["楊委員瓊瓔：所以這是一個民主的機制嘛！"],["陳院長建仁：是。"],["楊委員瓊瓔：那立委不分藍綠，他代表人民到立法院來，就是要好好地開會審查預算，以及政策的討論，對不對？"],["陳院長建仁：對，我們完全尊重。"],["楊委員瓊瓔：完全尊重，所以本席認為要請教院長，您認同民進黨批評立委行使職權嗎？"],["陳院長建仁：我不認為民進黨在批評立委執行……"],["楊委員瓊瓔：你不認為？那麼本席再請教，監督錯誤的預算有錯嗎？"],["陳院長建仁：監督預算是……"],["楊委員瓊瓔：審查國防預算是賣臺嗎？"],["陳院長建仁：監督預算是立委的職責。"],["楊委員瓊瓔：好，所以我願意再跟你繼續討論，接下來我們要討論的是消防員，這一次的事件讓大家都心很痛……"],["陳院長建仁：我也……"],["楊委員瓊瓔：尤其是打火兄弟，在地方上真的太辛苦了！所以我們來討論就是這一次的事件除了讓我們心痛之餘，我們還是要將我們消防打火兄弟所面臨的問題要來好好地討論。"],["陳院長建仁：好。"],["楊委員瓊瓔：所以他們仍舊要面對訊息不明確的公共災害的一個危機，那在這樣情況之下，你要怎麼樣、如何快速有效的讓消防安檢與現地實際的狀態，能夠在他們在出勤的時候、第一時間就能夠取得？你看他們到了現場就爆炸了，這個是心痛啊！所以在這樣的情況之下，請問院長如何來降低我們出勤勤務所面臨的風險？除了設備要更新之外，更重要的議題是它的資訊，所以現在科技資訊的來臨，對於工廠內有危險物品，或者是他們面臨要撲救火災所需要的資訊，我們是否應該要去建立消防安檢的資訊平臺？它能夠串接工廠、它消防安全所需要的訊息，平常它也可以作為安檢稽查的一個對照，面對火災要出勤的第一時間，他們可以更直接的取得資料，提早應對，請教院長。"],["陳院長建仁：如果有事先提供正確的資料的話，對於……"],["楊委員瓊瓔：對啊！"],["陳院長建仁：對救災是很有幫助。"],["楊委員瓊瓔：那這怎麼辦？我們要怎麼樣去建構？本席具體建議我們應該要建立消防安檢資訊平臺，請說明。"],["林部長右昌：跟委員報告，我們現在119的勤務系統其實已經可以做介接了，它會取得相關的資訊，包括在我們的化學雲上面有許多公共危險的一些資訊，不過因為這個平臺正在進行整合，原本計畫就是在今年年底能夠把相關的……"],["楊委員瓊瓔：緩不濟急，院長，包含……"],["林部長右昌：跟委員報告，這其實已經進行兩、三年了……"],["楊委員瓊瓔：對不起，你先暫停，院長你聽，進行了的這一段時間我們發生了這麼重大的事情，你的腳程要加快！同步進行！包括經濟部、包括環境部、包括內政部，你的腳程、你的位階、行政院……，我們今天發生這麼重大的事情，你說在進行當中，你腳程要怎麼樣去整合，讓我們的打火兄弟在第一線可以得到安全嘛！"],["林部長右昌：跟委員報告，不是今天發生這個事情才來整合，而是最近……"],["陳院長建仁：早就整合了。"],["林部長右昌：對，這幾年其實都在努力做這件事情。"],["楊委員瓊瓔：這幾年已經發生了這樣的事情，你還不把腳程加快，那怎麼辦？院長。"],["陳院長建仁：不是，這個……"],["楊委員瓊瓔：趕快去盤點，好不好？"],["林部長右昌：有，委員這個本來就在做……"],["陳院長建仁：委員你可能不太清楚這個資料……"],["楊委員瓊瓔：你預計什麼時候告訴國人？"],["陳院長建仁：這個資料很龐雜，所以我們……"],["楊委員瓊瓔：好！請問，部長在這裡，我願意給部長你回答。"],["林部長右昌：是。"],["楊委員瓊瓔：你什麼時候可以告訴國人？"],["林部長右昌：跟委員報告，有幾個部分，第一個是化學雲的部分，它是跨10個部會、53個系統，所以在最近這兩年各部會很努力在進行整合……"],["楊委員瓊瓔：你告訴我時間點就好。"],["林部長右昌：我們原本計畫就是預計在今年年底，計畫本來就是在今年年底……"],["陳院長建仁：早就在進行中了！"],["林部長右昌：早就在進行了，這是第一點。"],["陳院長建仁：但是量很大。"],["林部長右昌：是。"],["楊委員瓊瓔：院長，既然你要回答，那我就請你回答，你早就在進行，又發生了這麼樣的事件，院長你督促一下，讓他們可以去把它盤點成功……"],["陳院長建仁：這個要跟委員說明，在當時……"],["楊委員瓊瓔：你至少讓我們第一線的人員可以安心嘛！好不好？"],["陳院長建仁：這個是過氧化物，在整個化學雲當中，它有各式各樣的東西，它不是……"],["楊委員瓊瓔：而且你要如何實際地去盤點，超過30倍，誰要管的？地方政府管還是消防局管？內政部管還是經濟管？還是環境部管？誰來管，我們不知道。"],["林部長右昌：委員，我跟您報告，這一次的災害檢討起來其實最重要是兩點，第一個是工廠危險物品的管理……"],["楊委員瓊瓔：對。"],["林部長右昌：企業自主防災的管理，這個非常重要；第二個重點是在這一次為什麼有6名的廠區員工沒有及時被撤離？這是這一次很重要的兩個關鍵。"],["楊委員瓊瓔：好，部長，請停止你的回答，院長，你都聽到了，問題在哪裡，你都聽到了，那政府要怎麼做？所以我希望你腳程可以加強，同步進行，儘快給國人一個安心，趕快讓平臺出來，讓打火兄弟在執行職務過程當中，都能夠有依據，好不好？"],["陳院長建仁：我們一直將消防弟兄當作是很重要的同仁，我們一直在努力。"],["楊委員瓊瓔：既然你當作自己的同仁，就更應該要去督促，好不好？我們加油。","院長，流感、肺炎鏈球菌、新冠3支疫苗10月2號開始給65歲的長者開打，還送上新冠快篩10劑，對不對？你一直點頭。現在還有登革熱，上次本席跟你討論的時候也針對登革熱積極地處理，所以本席具體建議，現在有流感、登革熱的快篩，如果新冠快篩足夠的話，因為現在給10支實在不夠，你可以提供給基層醫療院所，讓他們針對高風險族群趕快去快篩，一方面可以杜絕中重症的發生，二方面可以減輕醫療量能的負擔，不然我們的醫護人員真的太辛苦了，量能超量！是不是去盤點新冠快篩，能夠讓我們的基層醫療院所更加足夠？請說明。"],["陳院長建仁：我請衛福部長說明。"],["楊委員瓊瓔：可不可以？"],["薛部長瑞元：新冠快篩的部分我們會再盤點，如果有餘裕的話，我們可以再……"],["楊委員瓊瓔：如果有餘裕的可以支援嘛！這樣子就對了！我們好好去討論政策，讓大家能夠安心。趕快去盤點，不夠就趕快給，一定是不夠我才會提出，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員瓊瓔：這對我們整個社會是一個安全網的維護。"],["陳院長建仁：確實。"],["楊委員瓊瓔：預防重於治療是我一再強調的醫療最重要的元素之一，趕快去盤點。也謝謝部長同意趕快去盤點。","接下來本席要請教院長，台電該怎麼辦？台電的員工這麼辛苦，它現在到年底的虧損會超過4,000億，本席長期在經濟委員會，經濟部將公務預算「經濟發展支出」的4,342億當中，編列將近四分之一（1,000億）要來彌補這個虧損，否則也沒辦法。所以當時的情況，台電資本額將會擴大到5,800億對不對？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：這樣的情況有人質疑─你叫我們省電，但你拿人民的納稅錢去填補，現在遇到了一個問題，每一家用戶情況都不一樣，大戶人家跟我們一般民生用電都一樣，尤其是小戶的稅金都跑不掉，他一定要講。院長，在一個民主國家當中，一個立足點的公平，公平嗎？"],["陳院長建仁：我們調整電價……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，我待會兒會讓你說明。"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：在這樣的情況下你要怎麼辦？你不填補，本席了解，我在經濟委員會支持不填補不行，你要怎麼樣節省你的成本？所以接下來本席要請教，因為民眾有立足點公平的討論，本席也要說明給政府了解。本席要請教，核二、核三的延役有可能嗎？以救缺電。院長，核二、核三有可能延役嗎？"],["王部長美花：核二的部分現在連室外的乾貯都還沒有開始蓋，這個我們再跟新北確認，它的消防要給我們，我們才開始蓋，所以根本都還沒有蓋。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，部長，我們討論原則的問題。","請教院長，核二、核三延役有可能嗎？經濟部需要評估嗎？"],["王部長美花：第一個是現實的問題……"],["楊委員瓊瓔：有沒有在討論會不會延役？"],["王部長美花：第二個就是關於廢料的問題，大家也都有爭議。"],["楊委員瓊瓔：所以你們有在討論，是不是？你們有在討論延役嘛！"],["王部長美花：大家有意見，我們也都有在看這個……"],["陳院長建仁：所有電的來源都有……"],["楊委員瓊瓔：這也在你們討論的項目之一，是嗎？你點頭，那本席繼續跟你討論。電力業者有做評估，就是核能發電10年跟火力發電10年相比，可以節省超過1兆的發電成本。"],["陳院長建仁：那是錯誤的講法。"],["楊委員瓊瓔：那是錯誤的，你請說明。"],["陳院長建仁：核廢料怎麼處理、經費要多少……"],["楊委員瓊瓔：沒有，先不要這麼說……"],["陳院長建仁：沒有，這個就是……"],["楊委員瓊瓔：院長，本席跟你討論……"],["陳院長建仁：你要講節省，就要講到……"],["楊委員瓊瓔：你提出這是錯誤的，那你就要提出。"],["陳院長建仁：對，那你就核能發電10年跟火力發電比較……"],["楊委員瓊瓔：所以本席再請教，狡辯沒有用，我們要解決問題，我們要怎麼樣去降低？現在用人民的納稅錢填補，沒有辦法，一定要補，台電不能倒，這是我一再呼籲的，但是政府要協助台電！"],["陳院長建仁：有啊！所以我們……"],["楊委員瓊瓔：你要協助台電怎麼樣去降低成本啊！"],["陳院長建仁：台電電價的決定，實際上除了根據它的燃料費用以外……"],["楊委員瓊瓔：院長，所以本席具體給你建議……"],["陳院長建仁：另外它也扮演一個很重要的物價平穩角色。"],["楊委員瓊瓔：院長，所以本席具體給你建議，既然是在討論的事項之一，你們就好好去討論，因為在我們的法律規定，如果要延役，必須要在它的運轉執照到期前5年提出，所以即使核二核三要延役，也必須要修法。本席具體提出，所以只待經濟部你們去研議怎麼樣將我們電的成本降低，怎麼樣讓我們民生、讓我們的工業、讓我們臺灣沒有缺電，這是政府的責任，對不對？所以請你研議，好嗎？然後告訴我們民眾。"],["王部長美花：是，台電相關的財務，還有穩定供電，還有做好電的管理等，我們都會研議。"],["楊委員瓊瓔：好，你研議大概多久時間會告訴我們呢？"],["王部長美花：這個我們有很多的討論……"],["楊委員瓊瓔：因為如果要延役，你還要修法喔！"],["王部長美花：不是，我說就整個電力結構等等的，這個我們都會隨時跟外界討論。"],["楊委員瓊瓔：好，我們在經濟委員會再好好討論，我也希望到經濟委員會的時候，我們可以得到具體的答案，好嗎？","接下來本席要告訴勞保撥補的問題，勞保撥補我們現在負債將近12兆，113年你們要撥補1,300億，院長，對不對？"],["陳院長建仁：對。"],["楊委員瓊瓔：如果每年1,000億，你只能夠為勞保延續的壽命是到2031年，所以你們政府到目前為止有針對怎麼樣的一個年金改革，你們的進度究竟是如何？請做說明。"],["陳院長建仁：勞保年金改革的這個事情，實際上包括它的推動時程、它的方式、它的調整項目已經研擬一段時間，現在因為它需要……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候可以告訴國人？讓勞工放心。"],["陳院長建仁：勞資政三方都需要來討論。"],["楊委員瓊瓔：謝謝院長的回答，我願意給部長說明，你們現在年金改革的進度怎麼樣？什麼時候可以告訴國人？"],["許部長銘春：因為這個牽涉的層面很多，我們也持續在蒐集各界的意見、溝通……"],["楊委員瓊瓔：院長已經非常有信心地說你們積極，你現在說你現在怎麼樣。"],["許部長銘春：一樣啊！我跟院長的意思是一樣啊！"],["陳院長建仁：一樣，我們沒有……"],["楊委員瓊瓔：你趕快去研議，因為蘇前院長說，政府不倒，勞保絕不會倒。但是這個是嘴巴講的，我還是希望看到制度、我還是希望看到進度。"],["陳院長建仁：不，這已經是政府負責最後的給付責任啊！這個已經入法了。"],["楊委員瓊瓔：對，院長你講的這句話就是我希望聽到的，政府必須負責任提出年金改革的方案給我們，好不好？照顧我們所有的勞工嘛！對不對？我也希望部長你好好研議，我們到時候再繼續討論，研議出來方案給本席。","接下來本席要懇請行政院儘速核定，臺中市藍線捷運綜合規劃在107年10月3日經行政院核定，同時我們在這個過程當中，3月4日中央也審議，現在9月7日環評也通過，那麼我們在4月18日綜合規劃書已經又送回交通部，很努力地又送回來，所以我拜託院長；以及我們橘線的部分，機場橘線的部分，市政府都已經也送出來，所以我拜託院長，盧秀燕市長也好幾次來拜託院長，我希望能夠是市民的期待趕快核定，好嗎？請教院長，全力支持。"],["陳院長建仁：好，國發會在7月份的時候已經將審議意見送到行政院來，行政院這邊會加速來審議。"],["楊委員瓊瓔：在續審中嘛！行政院也全力支持嘛！是嗎？"],["陳院長建仁：我們審議看看國發會的……"],["楊委員瓊瓔：加速審議，全力支持嘛！好不好？因為我們的蔡副院長也是一天到晚在喊啊！我們的橘線啊！我們的藍線啊！要拜託，好不好？不要再拖啦！越拖我們的經費會越多，好不好？這是市民的期待，盧秀燕市長也全力地拜託，我們所有的委員也全力拜託，拜託院長儘速審核，而且儘快核定，讓我們來執行之，好嗎？"],["陳院長建仁：好，我們加速來辦理。"],["楊委員瓊瓔：謝謝院長，謝謝！"],["主席：好，謝謝楊委員。","林岱樺委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員林岱樺書面質詢：","案由：茲有國際巧固球總會陳情訴求希望讓國高中可以參加中等學校運動會做好銜接，世界盃績優選手可以回任專任運動教練，讓巧固球繼續為台灣爭光。敬請行政院正視並責成教育部於兩週內妥處及擬定該訴求配套政策方案後，函復本席辦公室為禱。","說明：","一、國際巧固球總會陳情表示，巧固球的危機漸漸浮現，因為我們青少年18歲女生開始輸新加坡，男生也不像以前大贏20-30分，每次比賽都贏不到10分內，讓我們非常緊張。原因是因為斷層，因為國高中無法銜接，因為非中等學校運動會項目，學校不支持，也缺乏專任運動教練。國高中輸也代表成人將會輸，這次世界盃在捷克，男生和義大利場場拉鋸，最後只贏一分。女生則直接第一次無法進入冠亞軍比賽，第一次最差成績第三名。都已經到最後關鍵時刻，政策上無法支持，巧固球無法繼續。","二、目前唯一國際單項總會會長，總部設於台灣，國際巧固球總會懇請政府來救救自己的巧固球，巧固球的好可以看。當國際巧固球總會看到台灣頂尖的巧固球選手為了賺錢，跑去帶幼兒體能，一個月5萬多，去學校當代課老師二萬五千，都是相差一倍。無法留住人才來基層培訓。"],["主席：接下來請王鴻薇委員。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147184","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147184","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c8137645f206318c40fe20694daffb62cb7aabefd0083f334a441eee50cf0a974af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"16:26:29 - 16:42:15","影片長度":"00:15:46","會議時間":"2023-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-03","duration":946,"end_time":"2023-10-03T16:42:15+08:00","start_time":"2023-10-03T16:26:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":644,"blocks":[["孔委員文吉：（16時26分）主席可不可以請陳院長？"],["主席：陳院長。"],["陳院長建仁：孔委員好。"],["孔委員文吉：陳院長，你好。馬上就要到國慶了，我想請教一下院長，馬英九先生這一次就不參加我們今年的中華民國國慶，因為他說總統府都是用「TAIWAN NATIONAL DAY」，即臺灣國慶日來慶祝國慶。"],["陳院長建仁：這個已經連續兩年了。今年是第三年開始用「TAIWAN NATIONAL DAY」，前兩年他都有參加。"],["孔委員文吉：他從卸任到現在幾乎沒有缺席。"],["陳院長建仁：對，然後……"],["孔委員文吉：你們之前都是講「TAIWAN NATIONAL DAY」，但是他去年有跟主席反映這個名稱不對，希望能夠更改，籌備會主席就是我們立法院院長游錫堃，但是也沒有更正。沒有更正之後，他就說這次臺灣國慶日的典禮，形同為這樣繞彎、偷渡的臺獨路線背書，坐視民進黨政府危害臺灣安全，傷害中華民國，因此決定拒絕出席今年的國慶大會。"],["陳院長建仁：我想他可能誤解了，因為我們整個活動就是中華民國各界慶祝112年國慶，這個標題就是很清楚。"],["孔委員文吉：但是這個英文「TAIWAN NATIONAL DAY」，就是臺灣的國慶。"],["陳院長建仁：英文的話，以往我們已經用「Republic of China（TAIWAN）」，英文的字當然是要簡潔，而且講起來好講，所以當然就講「TAIWAN NATIONAL DAY」，我覺得這個可能不必要那麼咬文嚼字，而且「TAIWAN NATIONAL DAY」很直接的就可以反映出來，所以這就是為什麼2021年、2022年我們這樣做，大家都覺得很好，馬前總統也都來參加，所以我們也覺得這次他不來，有點不太了解……"],["孔委員文吉：我剛才講過，他有主辦單位反映過。"],["陳院長建仁：他有反映過？"],["孔委員文吉：但是還是沒有改，所以今年就不參加了，所以我們這次的國慶是慶祝中華民國國慶，還是臺灣國慶？"],["陳院長建仁：中華民國國慶。我剛才講過，就是全國各界慶祝中華民國112年國慶，整個活動的名稱就是這樣。"],["孔委員文吉：本席認為既然是慶祝我們中華民國112年的國慶，當然中文是各界慶祝中華民國國慶，但是「TAIWAN NATIONAL DAY」，這個大概大家隨便懂英文的都知道，這是慶祝臺灣的國慶。"],["陳院長建仁：不會啊！如果你要用英文來看的話，你說「Republic of China（TAIWAN）NATIONAL DAY」，不是有一點點不夠簡潔、不夠順暢嗎？這是我個人的看法，也許不同的人對英文的看法不一樣，但是我覺得「TAIWAN NATIONAL DAY」是很直接了當，而且所有的貴賓來了都覺得很合適啊！他們覺得很棒。"],["孔委員文吉：但是本席還是主張英文要跟我們真正要慶祝的中華民國國慶應該要符合，中華民國國慶就是ROC嘛！ROC National Day，好啦！這我們不提了。","那我們再提明年度的預算，數位發展部你們明年的預算還是編列221億嘛！數發部有598人，我們消防署是2萬1,907人，我想請問一下，消防署的預算有多少？"],["林部長右昌：委員，謝謝你的關心，不過消防署的編制並不是2萬1,907人，委員可能誤會了，兩萬一千多那是連全臺灣各縣市的消防局的人員全部加在一起，我們的消防署的編制員額是541人，這是包含我們的署本部還有特搜以及港消。"],["孔委員文吉：你說29億人事費是8億，設備投資是5.8億。"],["林部長右昌：跟委員報告，我們這個是消防署的部分，但是我們對於設備的投資從106年到118年，行政院是核定了10項的計畫，超過了76億。另外，後續還會有另外一個80億，所以並不是委員看到的這個數字。另外是我們在中程計畫裡面兩期分別是12億跟19億，加起來31億，這個補助地方政府來汰換消防車。"],["孔委員文吉：消防署的預算很多我過去都碰到，很多地方政府要這個經費，都說這跟消防署要報，但是你消防署的設備及投資只有5.8億，你怎麼去應付這些全國消防局呢？"],["林部長右昌：跟委員報告一下，你看到的這個是消防署的署的預算的部分，但是中央政府對於地方政府的補助還包括院直接給各縣市的特別統籌分配稅款，所以剛剛提到的兩期中程計畫分別是十二億多跟十九億多，加起來三十一億多。"],["孔委員文吉：好啦！院長，明揚大火造成10人罹難，4名消防員罹難、6名員工也罹難，超過百人輕重傷，你認為消防署的預算，雖然是署本部，剛才部長講的，你只有29億，雖然還有別的經費，你覺得我們消防署的這些……"],["陳院長建仁：委員……"],["孔委員文吉：全國的委員消防設備要怎麼去提升，經費要怎麼增加？"],["陳院長建仁：委員，我們整個消防的事務地方政府在負責，他們編列的預算有299億，地方政府編列的消防預算是299億，那剛才我們部長講的是說用中央統籌分配款下去，給他們的是以前有76億，未來要80億，這個都是我們剛才講的預算，所以要講消防預算不能夠只講中央消防署的預算，因為這個是低估了。"],["孔委員文吉：但是我碰到的事情，我到消防局開會，我們連消防分隊的設備都說要報中央，我就擔心中央的經費夠不夠，因為地方政府也沒什麼錢。"],["陳院長建仁：所以這個部分要看地方政府的努力……"],["孔委員文吉：數發部……"],["陳院長建仁：我舉一個很明顯的例子，像是消防車的更新，在高雄市或者是基隆市，他們就更新得很快，地方政府沒有讓消防車太老舊，但是有些縣市政府……"],["孔委員文吉：特別是像偏鄉地區，嘉義縣阿里山鄉的、新竹縣尖石鄉的、仁愛鄉的，發生大火等燒完之後消防車才到，所以應該要設很多消防分隊，要有消防車在那邊，我們偏鄉地區要設一個消防分隊，南投縣政府、嘉義縣政府說沒錢，要找消防署要錢，這要從哪裡？"],["林部長右昌：跟委員報告，依據地制法的話，消防事務是屬於地方政府的事務，中央是針對急迫性，然後是財政比較困難的地方，的確是有特別的補助。"],["孔委員文吉：現在就是我們是長年來阿里山鄉南山村、山美、新美、茶山，新竹縣尖石鄉玉峰跟秀巒，仁愛鄉力行跟發祥，那個都沒有消防分隊，消防分隊都在霧社，那不提了，我希望消防署真的要重視偏鄉消防、火災的問題，好不好？","我再問數位發展部，這221億是用前瞻預算……"],["唐部長鳳：委員，您剛剛說我們年度有二百多億，那個沒有！我們沒有哪一年有二百多億。"],["孔委員文吉：你是用前瞻預算嘛！"],["唐部長鳳：那是二年期加起來。"],["孔委員文吉：二年期加起來？"],["唐部長鳳：對，所以就是160億，然後分二年，所以我們每一年大概都在150億上下……"],["孔委員文吉：明年數位發展部的預算改用公務預算嗎？"],["唐部長鳳：我們本預算好比像說公務預算，你剛剛講七十幾億，那個在14個部裡面是第14名。"],["孔委員文吉：數位發展部的這個經費要好好用。"],["唐部長鳳：是。"],["陳院長建仁：因為它是新設立的部。"],["孔委員文吉：二年計畫二百多億，光是一年半租金就七千多萬，裝潢費就三千多萬，就花1億了。"],["唐部長鳳：那是一次性的，我們用NCC本來的北區監理處，本來就有更新的預算，但是這個我們會持續使用。"],["孔委員文吉：好了，我不想花這個時間，我希望你們的預算再好好檢討。"],["陳院長建仁：它明年的預算約是74億，73.7億元。"],["孔委員文吉：好，我希望數位發展部要發揮功能，好不好？"],["唐部長鳳：是。"],["孔委員文吉：現在來看一下，我今天最主要是要跟院長討教一下，這次卡努颱風跟海葵颱風在仁愛鄉的問題，因為我自己本身是仁愛鄉的民意代表，第一時間我就過去了。"],["陳院長建仁：對，委員很關心他們。"],["孔委員文吉：它的災害嚴重性可以說是百年來的大災害。"],["陳院長建仁：確實。"],["孔委員文吉：橋斷、路毀了，農路、道路也斷了，還有野溪、整個自來水的水管、堤防有一大堆砂石，我們的霧社水庫又變成臺灣最大的攔沙壩，還有電信基地臺、整個基礎設施都毀掉。但是我在這邊要講，我最敬佩的是公路總局跟台電，第一時間台電工程車、公路總局都已經在進行搶救，只是路還沒通啦！我們面對整個仁愛鄉的基礎建設，你看我們的鄉民多慘，特別是我們廬山溫泉。","我先給院長看一段影片、昨天空照拍的影片，這個影片是在廬山溫泉、廬山吊橋拍的，我們看過去只剩下一座橋，這就是廬山溫泉以前的吊橋，底下的溫泉橋到現在還沒有挖出來。這幾天都是第四河川局在那邊清淤，清淤之後溫泉橋還沒挖出來，又來一個海葵颱風把它沖掉了，現在我們都還在重建當中，這次又來一個小犬颱風，整個搶修狀況可能都要回到原點，這叫我們的族人怎麼活？","那個地方沒有路、沒有橋，現在幾乎沒有在山地鄉做橋的中央單位，只剩下原民會，原民會有個什麼人行橋梁。我來自廬山溫泉這個地方，看到幾位大官到仁愛鄉勘災，還在那邊嬉皮笑臉，政府要疾民所疾、苦民所苦，蔡英文總統上一次去南豐村，本來以為要到霧社的仁愛鄉公所勘災，後來那邊堵了二個多小時，菜車在那邊塞車，你知不知道賣菜的人多辛苦？高麗菜從山上下來，要送到市場賣，但堵了二個多小時，結果蔡英文總統也沒上來。這整個基礎交通建設真的讓人很怕，今天又開始疏散了，我們的村民又下山了。"],["陳院長建仁：對，要疏散。"],["孔委員文吉：原民會的災害救助是每戶1萬元，原民會編了三千七百多萬嗎？"],["陳院長建仁：它補助急難救助是1萬元，到目前為止，仁愛鄉公所已經函報撥款的有115件，所以這個……"],["孔委員文吉：三千七百多萬目前只有15戶？主委，如果我講錯，你幫我糾正，現在是不是只有15戶核定通過？一戶1萬塊。"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，那是針對急難救助的部分，但是我們的修繕補助跟住宅重建的部分是另外報上來的，跟急難救助是分開的。"],["陳院長建仁：重建50萬，修繕是11萬。"],["孔委員文吉：修繕補助……"],["夷將．拔路兒主任委員：光是修繕就有一百七十多戶，所以這個部分大概就要花掉一千九百多萬的費用，每一戶是不分中低收入戶跟低收入戶，都會補助。"],["孔委員文吉：主委，修繕補助的標準可不可以放寬一點？你要出一個合法的建物證明，我們部落的房子都不合法，那修繕補助的部分要怎麼處理？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，這次風災的部分，跟以往平時的補助是不一樣的，平常是弱勢戶才有補助，這次只要是受到風災要修繕房子的、要重建房子的，都可以獲得我們的補助。"],["孔委員文吉：我希望對於我們的生活的風災補助金1萬塊，還有房屋的修繕補助，你們的規定可不可以檢討放寬？我們仁愛鄉已經兩個多月了耶！到現在沒有路的、沒有橋的，生活都受到影響，是不是可以檢討放寬？"],["夷將．拔路兒主任委員：關於修繕補助跟重建補助的部分，我們已經確定要放寬，這個沒有問題。低收入戶跟中低收入戶的部分都符合急難救助，這個我們一律都可以來協助。"],["孔委員文吉：院長，我希望小犬颱風過後，還是有重大災情的話，希望你能夠到仁愛鄉去勘災，好不好？"],["陳院長建仁：我是不希望有災情啦，我希望國泰民安。"],["孔委員文吉：卡努颱風，仁愛鄉你有沒有去勘災過？"],["陳院長建仁：在卡努颱風那時候是鄭副院長去的，因為我在其他的鄉鎮。"],["孔委員文吉：好，那你要找時間去，好不好？"],["陳院長建仁：好。"],["主席：謝謝。","劉建國委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員劉建國書面質詢：","消防員專案加班費","1.屏東明揚大火震驚全國，9月22日下午5點31分發生火警，大火延燒28小時，於23日晚上9點56分確定撲滅，長達28小時的救災過程，消防員救災累得人仰馬翻不論是這次明揚或過去敬鵬等大型災害事件，都是如此。但消防員的加班費天花板就是一萬九千元，這樣相當不合理。","2.本席上週三有質詢消防署，主秘回應將會以專案加班費的方式來突破一萬九千元的天花板。本款是否將由行政院來支應？","3.本席希望這樣的專案加班費，可以制度化，未來面對這種大型火災或災害搶救，超時部分一律比照，中央來編列專款，讓這些辛苦的救災的消防隊員可以突破一萬九的天花板。是否可以支持？敬請行政院於一周內回覆。","登革熱防治","1.今年登革熱疫情來勢洶洶，今年6月突然就累積254人確診，7月1,031人、8月4,126人、9月12,514人，比起以往，今年登革熱的疫情相當嚴峻。","2.而登革熱疫情還往北擴散。台北時隔3年再度出現本土病例。就連本席所在的雲林縣，也擴散至斗六，顯示目前防疫政策並非有效。","3.目前中央挹注地方登革熱防治工作經費除了登革熱防治計畫的經費外，也再加上疾管署的公務預算、地方災害準備金跟中央特別統籌分配款，目前總額2.45億元。這樣是否足夠，是否要再追加預算？","沃爾巴克氏體","1.「沃爾巴克氏體」這種細菌透過生物工法，可以有效的抑制蚊子的數量，達到抑制登革熱的效果。相關研究在2009年就已經發表，美國、新加坡、澳大利亞、印尼、越南、巴西、哥倫比亞、斯里蘭卡等等國家，都有相關的實驗數據，也都證明有效降低登革熱。","2.國衛院已有相關技術，甚至可以協助邦交國家進行相關防治，但至今仍未在台灣正式投入防疫。希望行政院能盡速來了解，若能投入台灣登革熱防治，建請行政院評估可行性，請於一周內回覆。","斗六鐵路高架化","1.斗六市區鐵路高架化可行性評估何時能完成？","2.斗六市區鐵路高架化計畫，北起八德達豐廠前平交道，南迄長林路田頭平交道，總長8.75公里，斗六鐵路高架化是地方民眾一致期盼，以消除鐵路沿線兩側地區發展之阻礙，均衡都市發展。","3.106年4月10日本席建請交通委員會召委排定至雲林考察交通建設，當下賀陳旦前部長承諾補助，同年4月26日交通部同意補助雲縣府774萬元辦理可行性研究，108年12月23日雲林縣政府完成可行性研究報告書送到交通部鐵道局審查。","4.目前最新進度，112年9月25日交通部召開審查會議，會議意見略以因本計畫尚需就工程項目及經費編列估算之合理性、經濟效益財務評估之邏輯性及合理、曲率半徑規劃與推動必要等議題再予檢討補強論述，請雲林縣政府依本次審查委員會及與單位意見確實補充修正及列表回應後，再依程序提報召開審查會議。","5.本案從106年4月26日核定至今已有六年多，可行性評估報告至今沒有完成，建請交通部全力協助雲林縣政府，早日完成可行性報告，以利進入下一階段。"],["主席：報告院會，休息5分鐘，休息之後，繼續進行質詢。","現在休息。","休息（16時42分）","繼續開會（16時48分）"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國"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16:26:09","影片長度":"00:15:51","會議時間":"2023-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-03","duration":951,"end_time":"2023-10-03T16:26:09+08:00","start_time":"2023-10-03T16:10:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":575,"blocks":[["陳委員培瑜：（16時9分）謝謝主席，有請院長，謝謝院長。"],["主席：陳院長。"],["陳院長建仁：陳委員好。"],["陳委員培瑜：院長好。也有請那個國發會龔主委，謝謝。","之前有和院長持續交流關於地方的問題，今天比較多時間想要和國發會討論關於地方創生的事情，我相信這應該也是主委很熟悉的。關於2019年地方創生元年，當時針對全臺灣368個鄉鎮市區做了一些篩選與討論，從人口規模、居民收入、資源分配的關係、居民經濟弱勢的關係，我們選了134個，這個部分我不知道主委還有沒有印象？"],["龔主任委員明鑫：有、有。"],["陳委員培瑜：從這個部分，我們再往下推，我們看到當時的很多發展脈絡和早期大家所知道的農村再生，還有文化部的社區營造，其實是一樣的脈絡，可是如果是這樣一樣的脈絡看下來，確實臺灣在這幾年人口減少、地區人口老化、少子女化，確實我們是有地方創生的需求。","我們再往下看，相關的計畫其實我相信很多在地方上做社區營造的朋友或者是在做鄉村再造的朋友應該都可以清楚的知道相關的資源，我簡單幫主委整理一下，我們有在地青年培力工作坊、活用公共空間、分區輔導中心、計畫專案辦公室，也就是其實國發會真的已經做了很多事情，我們也看到這些資源開始投入，可是我們辦公室在找相關資料的時候發現一個很大的問題；這個問題就是我們都知道這些所有的經費、所有的資源、所有的撥補都是為了要均衡臺灣，均衡臺灣的前提是我們有沒有相關的資料知道我們的錢花下去所產生的成果到底是什麼，可是目前我們在這個資料庫裡面看到另外一個困境，就是所有的資料庫裡面所呈現的資料都只有像這樣，非常平面，扁平式的東西，可是實質的內涵到底是什麼？我們以這個資料庫裡面所呈現的平溪區資料來看，我們看不到相關人口資料，我們看不到產業資源的分析，我們看不到教育資源在現場的狀況到底是什麼，我們也看不到實際的文化活動內容，都只有這樣的數字統計；我們辦公室其實在7月份的時候也有到國發會去索資，我們有詢問相關的資料，我們當時得到的回應是接下來才要開始著手調查，也就是從剛剛我們一路上講過來，整個國發會花了這麼多的經費、這麼多的資源、這麼多的人力、這麼多的時間在做這些事情，可是當我們要往下一步去走的時候，我們卻沒有把相關的資源盤點清楚，或相關的數據和成果，這個事情將會產生什麼樣的問題？我們覺得最大的問題是會讓很多地方創生的團隊不知道它其他的夥伴在哪裡，或者是它有心想要投入到現場的工作，它並不知道它接下來該要找誰合作，或者是還有相關的企業要發展ESG的時候，現有的地方產業團隊到底在哪裡？人才在哪裡？還有一旦牽扯到地方偏鄉小校的時候，相關的議題就會出現，所以這個部分我今天想要持續和主委討論。","我們往下一張，在相關的跨部會裡面，我們發現國發會的角色非常的重要，對嗎？國發會必須要去統整這些跨部會的資訊，整合這些平臺、這些背景資料，才可以完成大家期待中所謂的媒合資源的角色，這個部分我們想要請問院長，還有主委，有沒有機會以國發會的角度來協助各個部會統整各個部會我們剛剛說的所有地方產業的資料、教育資源的資料、文化產業的資料，把這些實質的內涵統計出來，有沒有機會在三個月內？因為我們知道國發會7月份的時候回復我們已經開始著手調查，到目前為止已經10月初了，如果我們再往後壓三個月，有沒有機會？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我先說明一下，如果有青年團隊想要從事地方創生活動的話，你也知道我們各地有些分區輔導中心……"],["陳委員培瑜：這個我們都清楚知道，可是我們不能……"],["龔主任委員明鑫：對，也有地方有80幾隊的青年培力工作坊……"],["陳委員培瑜：可是因為我們已經看到國發會有相關資料庫，我相信大家現在第一時間，尤其是年輕人……"],["龔主任委員明鑫：對，我現在只要說明，如果一通電話給國發會，我們就會安排所有的事情，但是您關心的就是有系統性的，我們現在總共有100多個案子，80幾個青年培力工作坊，總共大概有200多個故事，這個故事我們已經在統整當中，這個故事現在還沒有上網，我們陸續才會上網，但是這個故事不夠，我們希望把它變成一個方法論，有一個方法論以後，就可以讓有心從事的人可以知道要做什麼樣的準備、資源在哪裡，那樣成功機率會比較大，我們現在正在做這樣的事情。","您剛剛講三個月，我儘量，我們儘快的把這些資料統整起來可以上網……"],["陳委員培瑜：其實我們自己在地方工作的經驗，不管是以前我在花蓮做社區營造，或者是在偏鄉小學教書，或是我們辦公室團隊的夥伴也在地方創生團隊待過，其實關鍵真的不是只是故事的蒐集跟整理……"],["龔主任委員明鑫：是，我瞭解。"],["陳委員培瑜：而是當我身為一個年輕人，我想要去到某一個鄉鎮從事地方創生活動的時候，我當然自己會自主地去找到很多資源，可是基於大家對於國發會的想像，這件事情如果不是由國發會來發起，統整各部會已經花下去的資源、花下去的人力，大家如何去理解國發會在這個部分所花費這麼龐大的一筆資金、資源投入在地方。","所以我相信相關的故事，你們持續每年在辦很多成果發表會的時候一定是沒有問題，可是站在這樣的角度，我們看下一張投影片，這邊我也要一併請教育部長潘部長，我們聽到近年非常多偏鄉小校廢校的議題，其實廢校的議題可能也會跟國發會相關的地方創生有關，怎麼說？一旦我想要進入一個鄉村做地方創生，我身為一個年輕的爸爸、媽媽，我要問的是我的小孩有沒有機會留在當地就學？還是我的小孩一旦面臨升學的問題，都不用到國中，可能在小學一年級，我所待的那個鄉村就沒有學校可以念了。並不是說這個題目全部都要壓在教育部身上，因為一旦大家對於地方的想像有很多是來自國發會，那我們就不禁要問，國發會跟教育部之間的溝通管道，或者是國發會如何協助教育部，在整合中央主管機關跟地方政府的資源的時候，大家對於教育這個部分的想像。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，事實上我們在跨部會平臺裡面，教育部本來就有參與……"],["陳委員培瑜：是，所以我剛剛前一張投影片跟您說，您必須要扮演統合各個部會、跨部會討論的角色。"],["龔主任委員明鑫：是，沒有錯，的確我們當初想像的是說，如果有廢校，我們怎麼樣運用這個閒置的空間，讓青年團隊進駐，然後把地方的再生重新活化起來。那您提到了另外一個問題，如果新創團隊出來，其子女的教育怎麼辦，我想這個部分我們後續跟教育部來做怎麼樣更好的一些安排。如果人口更多的話，我想那個安排上就會更容易……"],["陳委員培瑜：我相信在教育部的角色一定也很希望可以持續收到來自國發會相關，我們剛剛說的，不是只有那些數字，而是數字背後很多立體的資訊，可以讓教育部作為參考，例如說當地的青壯年所住在當地的比例，或者是相關的人口出生率，如果這邊是由國發會帶入資源給教育部，我相信教育部在中央主管機關的角色，他們不會只有承受一直關掉偏鄉小校的問題，或者是去責罵地方政府，當你沒有錢就關學校，然後窮教育這件事情。我相信在這個議提上，院長或者是國發會主委或是部長一定有相當的關懷，所以我們想要從國發會的角度切入教育部，也希望院長可以持續協助國發會跟教育部在這個議題上保持關心，好嗎？"],["陳院長建仁：這個跨部會之間的協調是一定要做啦！不過委員，我看你前一張投影片底下寫了很多的部會，你是希望知道365個鄉鎮的基礎資訊，還是只focus在某些特定的鄉鎮？"],["陳委員培瑜：我剛剛說了，原則2019年當時只有選了一百多個，對嗎？"],["陳院長建仁：所以是這一百多個……"],["龔主任委員明鑫：主要是比較偏鄉的。"],["陳委員培瑜：可是大家的想像是，因為從2019年到現在這麼多年，大家的想像是假設當時在開始做的時候，國發會就有這個角度來盤整相關資料，到現在2023年，所以也許我們沒有辦法要求在現在已經有368個鄉鎮，可是原本當時所選出來這一百多個持續在做地方創生，或者是接下來來年計畫當中，一旦它有申請相關計畫，就請國發會這邊協助各個部會去理解所有的團隊或是所有地方政府或是所有的在地企業想要協助創生團隊，也就是說它是產官學三方面的合作，好嗎？好，謝謝主委，大家對於這個部分期待是因為一旦我們把錢花在這裡大家就會有一些期待，謝謝主委，謝謝。","接下來要跟潘部長討論關於餐費的問題，其實一直在跟部長討論營養午餐，我們知道教育部也花很多力氣在這個部分，我們要講的是餐費這個問題，因為是預算總質詢，我們想討論一下，其實大家都知道原料在漲，可是餐費很難漲，對不對？部長。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為營養午餐的餐費確實也因為地域不同……"],["陳委員培瑜：是，我相信部長您是清楚的。"],["潘部長文忠：它不太會訂出標準。"],["陳委員培瑜：對。"],["潘部長文忠：但跟委員報告，這幾年像教育部跟農業部其實一直大力在推章Q食材。"],["陳委員培瑜：對，這個我都知道。"],["潘部長文忠：那個就是因為我們用鼓勵，實質上也有增加經費……"],["陳委員培瑜：其實不管是食材……"],["潘部長文忠：一般地區每個學生一餐就補助10元。"],["陳委員培瑜：14塊到16塊。"],["潘部長文忠：對，偏鄉是14塊。"],["陳委員培瑜：這個我想我跟部長都非常清楚，只是我們想要知道有沒有機會，我們來看這個投影片，民辦民營的部分光是食材目前占60%，可是我們可以看到，以團膳廠商來說，他們的人事費、水電燃料費、設備維護費、雜支、稅金，還有相關的利潤，其實之前在疫情的時候，大家就有發現團膳業者在孩子沒有辦法到學校去上學的時候，他們所必須承擔的部分。現在回到疫情後，孩子們正常上學了，可是我們要問，一旦餐費沒有辦法漲，或者是從家長端們沒有辦法漲，從中央政府的角度可以做什麼？一旦這個東西漲不了，我覺得最可怕的就是會動腦筋到孩子吃的食材上，例如說之前臺中就有出現一個他明明去申請農業部「三章一Q」的補助，可是他卻混用進口雞腿肉這件事情，我相信院長跟部長都知道，他不但詐領補助，他還欺騙食材的部分。","所以我們想要請問院長跟部長，有沒有機會透過中央去盤點跟出手協助？怎麼說呢？讓孩子在食材的部分可以吃得更安全、更健康，我知道今年可能來不及了，因為相關預算已經編列了，可是我還是忍不住要為所有的家長或是地方老師或是營養師所在意的事情，或是團膳業者，他們所有人都在為孩子的營養午餐在努力，所以有沒有機會在來年的預算補列相關的部分？這個部分當然需要教育部相關專業的研議，跟農業部討論，或者是再跟行政院積極地討論。"],["潘部長文忠：我跟委員先補充報告一下，其實這幾年中央協助的都是最困難的地區……"],["陳委員培瑜：我知道，就是偏鄉的部分，我們也知道好多的地方都已經不用花……"],["潘部長文忠：有三分之一的學校耶！而且補助是連食材費都拉到62元。"],["陳委員培瑜：沒錯，可是還有很多……"],["潘部長文忠：我要跟委員報告，因為這個是中央跟地方……","其實不是餐費不能漲，今年已經有七個縣市也考量到食物、食材的問題，因為這個地方主管機關本身是可以衡量去做這方面的增加，所以現在的狀況應該說，偏鄉的一千多所學校、24萬個學生幾乎是中央全力在協助。"],["陳委員培瑜：是，我們知道。"],["潘部長文忠：一般地區，地方如果衡量有需要考量，也有七個縣市漲了。我想教育部跟農委會應該再考量的是，如果未來持續章Q的食材上面，因為這也是滿大的一部分，如果這方面可以考量，我想我們兩個部會再來商量，再來跟院長做報告。"],["陳委員培瑜：剛剛部長說到62元的部分，不過62元是在疫情前，然後是幾年做下來的計畫，但我們不禁要問，其實光是在今年，物價就漲了很多，62元可能是之前我們覺得比較美好的用餐目標，也許之後真的要請教育部跟行政院再想想，62元有沒有機會再往上？當然這都還要花時間討論，我知道，只是我想要反映出縣市政府的聲音或者是很多地方孩子家長的聲音。"],["潘部長文忠：我再跟委員補充一下，我想委員也會關心午餐專法的問題，為什麼教育部會停格下來認真地去討論這一段？剛才講62元只是把食材費用拉到62元，但是教育部在協助的經費是什麼？是人事費用……"],["陳委員培瑜：設備、人事這些都有。"],["潘部長文忠：人事、設備、運輸、聯合採購，是整體起來，學生所繳的錢，政府再把它拉到62元，那個是不涵蓋相關的人事費用。"],["陳委員培瑜：我知道，我們都知道！"],["潘部長文忠：所以一般來說，委員如果到偏鄉去了解，現在偏鄉吃的是真的已經用到相當好的程度，62元不是含過去那些相關的基本費用，就是食材的費用。"],["陳委員培瑜：我們真的希望以物價一直上漲的情況下，一定要把這件事情也許納入來年，我剛剛已經說了，不是今年預算來得及的事情，而是來年的預算來考慮這件事情。62元這件事情，我們當然相信它是越來越好，可是我相信它真的可以更好，好嗎？謝謝部長。","最後一題要想要跟院長也跟部長聊一聊，是關於亞運。大家這幾天都在為金牌喝采，甚至昨天還有滑輪驚險的0.01秒。其實在8月的時候，在亞運之前，教文委員會就到國訓中心去考察，目前有出現一張投影片是，其實在今年年初，行政院就有主動幫選手們規劃勞保的投保，這個部分我要公開代表所有的選手向院長致謝，因為我覺得這個部分確實是他們所需要的。可是我們往下看，在昨天的新聞看到相關的事情是，財政部所管理的臺灣菸酒公司所捐助的臺啤籃球協會長達10年以上沒有幫球員投保勞健保，這件事情我們去跟體育署索資，發現確實有這個情況。我想院長應該聽到這邊覺得很誇張，對不對？院長皺眉頭了。在昨天的質詢當中，部長也說不熟悉，確實需要花時間理解，但董事長卻說，可能如果要加保勞保，要從球員薪資扣。我想這個部分，剛剛院長你也皺眉頭了，我們想要問一下，淨利54億的臺灣菸酒公司，卻把自己的利潤建立在對球員這樣的苛刻上，相較於同一張國訓中心提到的勞保部分，不知道院長您覺得這個部分有沒有可以更精進的作為？","當然我們辦公室有一些簡單的訴求，但因為我的時間有限，我就把這些訴求先簡單講完。我們簡單的訴求是，也許之後還要再找時間跟相關部會在我們辦公室討論，第一個，我們希望在今年開季以前，10月底、11月要由臺啤籃球協會完成球員的換約加保，就是我剛剛說關於勞保的部分。再來就是盤點過去臺啤球員自行繳納勞健保的情形，可不可以把他們的部分補回來，在一年內做相關資料統計跟整理？再來就是今年起開始被加保的球員不得再像那個董事長說的，要把它從薪水扣回來。我覺得這個事情真的會讓球員……院長都笑了，院長一直在這一題眉頭，一直在搖頭，我可以看得見院長的關懷，但在這部分可能過去真的不是部長所熟悉的，所以要拜託部長還有體育署，也協助去理解這個問題。","最後，臺灣菸酒公司跟財政部是不是要共同成立一個監督單位？不管是在相關的財政，或是後續整個球隊的發展，是不是要把這個監督機制建立起來？不要再讓這樣的事情變成一日新聞，然後球員是平日自己在受苦。這個部分，可以嗎？"],["陳院長建仁：好。"],["陳委員培瑜：我們是不是之後可以再花時間討論？"],["陳院長建仁：好。"],["主席：是不是會後再回應陳委員？"],["莊部長翠雲：好，再跟您討論。"],["主席：時間已經到了，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。"],["主席：接下來請孔文吉委員。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147182","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147182","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c81d4c6e341910a1880e20694daffb62cb7aabefd0083f334a44880165fef5440885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"15:50:57 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換藥，9月12日以後又測試，又可以回復到24小時內病媒蚊死亡率達到90%，我們可以看到換藥之後，病例數開始趨緩。","我現在就問了，這兩個月怎麼回事？為什麼這兩個月搞不清楚藥效不足？這兩個月為什麼沒有人去測試？為什麼換了藥以後發現病媒蚊並沒有減少的時候，並沒有去注意到這個藥效的問題，為什麼？"],["陳院長建仁：我想這是一個很好的數據，不過這個數據也是……"],["陳委員以信：這都國衛院的數據啊！部長，對不對？"],["陳院長建仁：國衛院的數據如果能夠早一點提供的話，我相信我們……"],["陳委員以信：所以現在不是什麼事後諸葛的問題，我告訴你，我現在就找到問題了。你7月1號換藥，可是你換藥之後，你不知道這個藥效不夠，到了9月5號的時候，你測試才發現，唉呀！糟糕不夠！這兩個月，就是8月，整個8月整個的病例數就起來，然後你一換藥之後就控制了。當然你後來還有更加強、有應變隊、有一些各種方法，可是這個藥效不足的問題為什麼就這兩個月沒有發現？"],["薛部長瑞元：報告委員，這個部分我們會再進一步去做瞭解，在這過程當中是不是有換的藥藥效不足，但是通常這個都不是單一原因啦！"],["陳委員以信：我當然知道不是單一原因，但這個是重大原因，也就是說你到9月5號你自己就發現有問題，而你已經用了兩個月了，這個就問題之所在。我要求行政院要提出一個報告來做這個說明，不然大家也不曉得為什麼這個時候藥效不足，這就國衛院的報告。"],["薛部長瑞元：這我們來……"],["陳委員以信：儘快來研究。我最後還是要談的就是說，這次登革熱的病例，其實很清楚都集中在人潮密集的居住跟工作區，那時候我們討論它有兩個要件，一個病媒蚊、一個染疫者，密度越高的就越多，的確統計上也是如此。我們甚至也看到就是說，在年紀上面，21歲到60歲的染疫者占了51%，而且現在這個還在增加，顯示因為上班或上課，所以說來增加染病機會的量是比較多的。","我最後就是要提出來，我講的這個防疫居家假的必要性，為什麼？你現在全部都在控制病媒蚊，可是人呢？我們當然不能夠像COVID一樣去全部隔離，可是你要有一個政策的鼓勵，讓他待在家裡是方便的，不用主動跟公司請假，也不要擔心今天沒有收入。他心甘情願待在家裡，你就減少了好幾個可能被傳染的傳染者，所以這個防疫居家假我認為行政院應該要積極地來研議，尤其你可以不用全部全國都實施，臺南正在大爆發，全國90%的案例在臺南。","第二個家戶噴藥，噴藥的邊際效用遞減，民怨的邊際效用遞增。這樣的一個來回，使得家戶噴藥我認為以一次為原則，一次就好，其他第二、第三次，其實你都已經知道了，如果不需要再噴，其實再噴也不會更有效果。院長，我想請你答復一下。"],["陳院長建仁：我想這個噴藥的部分，要看看病媒蚊的那個監控還是需要。因為你用病媒蚊才來決定噴藥的需要性，這是很……"],["陳委員以信：戶外當然是啦！我是說戶內，你第一次進去看過這一家都很乾淨整齊，你第二、三次就不用一直猛噴，很多這種很乾淨的家庭被噴了三次、四次、五次，他煩不勝煩，而事實上根本沒有孳生源在那裡面，你只是因為他隔了150公尺之內。所以我說這個部分，你要去研究啊！"],["陳院長建仁：這個我們可以來瞭解，然後都有地域性的特色，所以我們要去看。為什麼我叫做地域性的特色？就是說，如果這一家是SCAD wrong，不是大家都很乾淨，只有其中一家很乾淨，那一家你就說他不用噴……"],["陳委員以信：所以我說原則嘛！你要去判斷嘛！"],["陳院長建仁：所以……"],["陳委員以信：你今天不是掛一漏萬，所以全部1萬個通殺嘛！所以我說這個東西你要去判斷，因為民怨在這上面不斷地在累積，防疫居家假也拜託你去研議，好不好？"],["陳院長建仁：好，我們來跟南部的這個縣市，就是臺南市……"],["陳委員以信：就臺南啦！現在九成都在臺南。"],["陳院長建仁：相關的這些……"],["陳委員以信：請他研議，好不好？"],["陳院長建仁：好。"],["主席：好，謝謝。","接下來請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}},{"id":"147181","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147181","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/82810e6721922c810464fbc33b8ddbe0e20694daffb62cb7aabefd0083f334a49fa06f7c1a6a5e135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"15:34:51 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代理部長駿季：好，我來安排。"],["賴委員惠員：好，那請部長安排。","針對65歲以上的長輩，是不是老人健保可以全面性地補助呢？院長。"],["陳院長建仁：這個我們有……"],["賴委員惠員：院長，你覺得有沒有機會？"],["陳院長建仁：有估算過。"],["賴委員惠員：有估算過。"],["陳院長建仁：委員也一直努力在爭取。"],["賴委員惠員：多了300億。"],["陳院長建仁：我們有估算過可能的經費，因為也相當龐大，而且65歲以上的長輩如果他是中低收入戶，我們是可以幫助他們。"],["賴委員惠員：是。"],["陳院長建仁：因為……"],["賴委員惠員：可是你只在第六類險，那有些市政府、縣政府有，有一些縣市是沒有，所以在這裡我們也希望能否考慮是一個全面性的。院長，這要特別請你把這個問題再帶回去。"],["陳院長建仁：這個部分我們需要深入分析、研議，看看這樣的經費有多少。"],["賴委員惠員：好，針對前瞻計畫，我想這個已經進入到第4期了，是不是有機會調升為第5期？"],["陳院長建仁：剛才有講過，我們明年會開始規劃第5期的部分。"],["賴委員惠員：明年會開始規劃第5期？好，謝謝！因為我想我們的地方公共建設有很多需要仰仗前瞻計畫的投入。再一次謝謝院長，也謝謝國發會主委，謝謝。"],["陳院長建仁：也謝謝委員指教。"],["主席：謝謝。","接下來請陳以信委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["蔡其昌","賴士葆","陳椒華","張其祿","江啟臣","吳思瑤","王婉諭","邱臣遠","傅崐萁","賴惠員","陳以信","陳培瑜","孔文吉","劉建國","楊瓊瓔","林岱樺","王鴻薇","蔡易餘","邱志偉","曾銘宗","李貴敏"],"page_start":37,"meetingDate":["2023-10-03"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00002","1126401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─\n詢答完畢─","agenda_id":"1126401_00003"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}