{"total":{"value":117,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-04"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"148065","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148065","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ad8db0c5c46ff528970859cad40d784a6db692187b772d403b14dba42184ca8dc6bf682f1c50cd85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:00:27 - 12:05:07","影片長度":"00:04:40","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2"},"date":"2023-10-04","duration":280,"end_time":"2023-10-04T12:05:07+08:00","start_time":"2023-10-04T12:00:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":766,"blocks":[["陳委員椒華：（12時）謝謝主席，請部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。部長，我早上跟上個禮拜都有召開記者會，該記者會是針對電視臺所播放的一個電視節目，這個節目內容有問題，這個節目叫做「嗨！營業中」，它現在是第二季，它的位置是在苗栗，它在山坡地保育區濫墾蓋餐廳，違反水保法，參與節目的這些藝人毫不避諱的在濫墾山林，這個情況滿嚴重的，這些違法的過程還大剌剌的透過節目廣泛的傳播，宛如是違法過程的實境秀，所有的違法事實它都直接加以播放。它不是只在臺視播放，它現在又轉到衛視中文臺播放，這些違建到目前也都還在，他們違法經營餐廳，這個餐廳要預約，他們販售的餐點非常貴，一個人就要1,200元，儼然是高檔的營業方式。","部長，本席揭露這個節目違法，雖然相關主管機關有開罰，但是本席要問部長，這個案子跟文化部可能有什麼關係？部長，請回答。"],["史部長哲：在苗栗拍攝的這個節目，我剛才詢問一下，這跟文化部沒有任何的關係。"],["陳委員椒華：好，部長，本席要請問，這個節目是不是有文化部相關的補助呢？"],["史部長哲：在苗栗的這個部分跟文化部沒有關係，也沒有補助。"],["陳委員椒華：我們來看，這是文化部111年度新媒體跨平臺創意影音節目製作補助案第二梯次（非戲劇類）獲補助名單，其中一個補助案件就是「嗨！營業中」。"],["史部長哲：這個是第一季，第一季並不是在苗栗拍攝。"],["陳委員椒華：但是你這邊沒有寫第一季或第二季，因為111年度的這個補助……"],["史部長哲：這個案子已經在111年度結案，它是在屏東拍攝的，委員剛才所指正的是在苗栗拍攝，那是第二季，第二季我們沒有補助。"],["陳委員椒華：好，請部長再瞭解一下，到底這個案子是不是有補助第二季？"],["史部長哲：好。"],["陳委員椒華：我們也看到，文化部補助電視新媒體內容製作要點寫得很清楚，有關補助案的部分，第八點明訂：「獲補助節目內容不得違反法律規定」，但是它已經違反水保法、區域計畫法，它很明確的違反這些法令。請問部長，今年度（112年度）新媒體跨平臺創意節目4到6月受理申請，請問部長，今年度的補助案是不是有完成審查跟評選？"],["史部長哲：目前正在審查當中，不過我剛才問了一下，這個案子本身並沒有申請今年的補助。"],["陳委員椒華：好，相關的申請案，我們也希望文化部能夠去瞭解，就是它的補助項目，其實我們認為，如果有違法的部分，在後續審查是不是可以更審慎，也可以要求相關的補助單位能夠去了解，不可以違法。因為這個還在播，還繼續播，不知道播幾個電視台，NCC現在也還在查而已，謝謝。"],["史部長哲：好，我們會注意。"],["陳委員椒華： 謝謝主席。"],["主席：接下來請萬美玲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147292","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651260703abdbddfc2f10e578c86a3abd490aabefd0083f334a4e08a2c5bfbd339ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"13:33:33 - 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行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n【提案截止時間：10月4日上午11時】\n【10月2日及4日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-3","title":"第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":761,"end_time":"2023-10-04T10:47:11+08:00","start_time":"2023-10-04T10:34:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":843,"blocks":[["沈委員發惠：（10時34分）主席，請楊總裁。"],["主席：有請楊總裁。"],["楊總裁金龍：委員早。"],["沈委員發惠：總裁早。我今天一個早上擔任主席，所以坐在這裡，針對所有的委員、大家所關心的問題，總裁一方面在書面、在業務報告的時候，以及回答剛剛前面委員的問題，大概大家的焦點就是這幾個。總裁有的部分講得滿清楚，有的部分委員也沒有讓總裁有一個比較完整說明的機會，所以我在這裡儘量讓總裁把事情講清楚。我想今天大家關心最多的大概就是目前美元的走勢、臺幣的匯率這些相關問題，我們在報告裡面也寫到，以9月29日和3月底比較，主要經濟體的貨幣對美元大部分都走貶，臺幣對美元在6月底貶值到3.51%，較去年底的貶值達到4.83%，這個貶幅事實上還是相當大，不過總裁在書面報告特別提到以日圓來作為對照，就是亞洲貨幣大家都跌，我們和日圓相比，沒有跌得那麼嚴重，這部分是不是請總裁說明一下？給總裁一個比較完整的機會說明，在這段時間，我們整個貨幣操作的原則是怎樣？"],["楊總裁金龍：這段期間操作的原則，基本上我們還是讓匯率能夠穩定，即使新臺幣是貶值，但相較其他的主要的貨幣，我們貶值的幅度不算是大的。"],["沈委員發惠：對，不算是大的。"],["楊總裁金龍：如果我們的匯率穩定的話，基本上我們的金融會穩定，金融穩定的話，就有利於經濟的穩定。"],["沈委員發惠：對，所以今年6月、9月我們都沒有再升息。"],["楊總裁金龍：對。"],["沈委員發惠：我們看央行的預測也認為明年的通膨會減緩，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["沈委員發惠：認為我們經濟成長基本上是樂觀的。"],["楊總裁金龍：是。"],["沈委員發惠：現在我們看美國也已經開始有在談是不是明年有降息的可能。"],["楊總裁金龍：對，市場也有這樣的預期，Fed本身的點狀圖裡面也有做這樣的暗示。"],["沈委員發惠：對，也有做這樣的暗示，就是美國明年有可能會降息，所以是不是可以這樣講？如果按照這樣的趨勢，央行明年再升息的機率也不高，是不是？我們再繼續升息的機率也不高了。"],["楊總裁金龍：應該是說，我這樣子講，全球升息的循環大概差不多了。"],["沈委員發惠：應該差不多了？"],["楊總裁金龍：已經是差不多了，臺灣的物價相較其他國家的物價是穩定的，所以如果其他國家的升息循環到一個段落時，臺灣也應該不會是例外。"],["沈委員發惠：對，所以總裁講得比我更保守。我講的是升息的機率不高，總裁是說臺灣也不會是例外。所以我們預測明年的通貨膨脹會減緩，也預測對經濟成長表示樂觀，不過，今天早上也有一些委員針對個別特定的產業來質疑總裁是不是過度樂觀，對於明年的經濟發展，舉出特定這些產業來談，在目前的匯率趨勢之下，它可能還是會受到衝擊。當然在央行的立場，總裁也講得很清楚，你們看的是整體經濟的趨勢。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["沈委員發惠：你們不針對特定產業，因為特定產業不是你們的業務範圍，但是我在這裡，我們每個立法委員大家來看，不像央行是看整體經濟成長的趨勢預測，事實上在這樣子的匯率走勢之下，對於臺灣，也許我們中央銀行看到整體，這個部分會有利多，而這個部分它可能會受衝擊，但是整體來講，我們在明年應該是樂觀了。"],["楊總裁金龍：沒有錯，對。"],["沈委員發惠：但是在我們來看，就一般百姓來講，每一個人都站在一個特定的經濟位置，這樣子的走勢對某些產業，事實上還是有衝擊而且並不樂觀。我這邊舉一個對臺灣來講影響還滿重大的產業，就是臺灣的觀光產業。臺灣的觀光旅遊產業在現在這樣，尤其是日幣這種操作方式，他們放任日幣貶值，相對於臺幣來講，它的貶值幅度是更為驚人，這個結果綜合一些政策因素，事實上對臺灣的觀光產業影響很大。今年從1月到7月，臺灣訪日是219萬人次，日本訪臺才40萬人次，是五分之一而已，過去沒有這樣子的現象，這當然有很多原因，最大的原因就是日幣貶值幅度比臺灣的貶值幅度大很多，這是第一點。第二，他們在疫情期間就開始對日本自己本身的國旅有補助，所以造成日本人現在到臺灣觀光旅遊意願非常低，因為來臺灣東西貴了，不像以前來臺灣便宜，現在所有來臺灣的成本，對日本人來講就很高了，再加上他們對國旅有補助，影響今年日本來臺的人數。同時也因為日幣貶值，臺灣自己本身的國旅，大家認為臺灣的品質也沒有比日本好，相較在臺灣的花費，現在到日本去消費就低了，所以造成臺灣人自己本身也往日本跑，所以這個對臺灣的觀光旅遊產業事實上影響很大，這部分是不是請總裁在整個匯率的政策上面，針對個別產業，我們還是應該有一些關注，好不好？"],["楊總裁金龍：好，我們也來關注一下。"],["沈委員發惠：這部分早上也都談很多了，我希望總裁在看整體經濟面向的時候，對於特定這些產業，事實上會造成衝擊，觀光產業只是我舉的一個例子，事實上有很多產業也會在這樣子的利率政策之下受到打擊，甚至會被犧牲，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["沈委員發惠：接下來我跟總裁討論有關跨行轉帳手續費的檢討。這部分我其實從去年3月就已經跟總裁在這邊討論過這個問題，有關於跨行轉帳手續費這些相關機制的檢討，這部分我去年3月的時候有檢討，雖然你們回應很快，財金公司很快就回應，我那時候也是希望我們能夠檢討相關的手續費是不是有調降的空間跟可能，你們那時候很快地回應說我們的收費已經比國外低廉了，你們大概用這幾個理由：第一、我們跨行的手續費已經比國外低廉；第二、我們要維護ATM的成本越來越高，資訊化的結果，要維護ATM的成本變高，所以沒有調降的空間；第三、如果調降手續費好像對金融機構會獲利減少，不利金融服務品質，也會對金融業的永續營運產生影響，大概就是這三個論點。但事實上，剛剛所講的這些理由其實都有一些盲點，第一個，我們的ATM系統、維護系統的成本現在越來越高，但事實上現在網路轉帳的狀況，它的比例也不斷的提升，這個部分它的成本是降低了，不但降低而且它的使用比率一直在提高，但是目前跨行轉帳或是跨行提款的這些費率，我們都是一致的，不管你是實體ATM轉帳，或者你是網路的電子支付、電子轉帳，我們其實收費標準都是一致的，對不對？我們規定的收費標準是一致的，雖然各個銀行自己有不同的優惠方案，但是我們規定的標準是一致的，沒有排除，對不對？沒有區分，對不對？請董事長。"],["林董事長國良：委員好。跟委員報告，網路的部分，他沒有辦法提款，只能做轉帳，網路的轉帳其實費率是有比較低的。"],["沈委員發惠：沒有，你們規定的是一致的，你們金管會的規定是一致的，它是說：為尊重市場競爭機制，本次所訂定小額跨行轉帳手續費分級費率未區分實體ATM或網路轉帳等交易，均一體適用。你們所訂的這個收費標準是要一體適用的。"],["林董事長國良：各銀行其實在網路轉帳的部分都有優惠，這個是各個銀行……"],["沈委員發惠：不只網路的，各銀行在實體ATM轉帳也有優惠，各個銀行都有推出各種不一樣的優惠，我有整理出各銀行的優惠，不過時間已經到了，但是我要講就是說，這個部分我是希望總裁在有關跨行轉帳這些部分的手續費，事實上是有調降的空間，只是說它調降之後，我們財金公司賺的就比較少，所以就一直不願意去調降這個部分……"],["楊總裁金龍：我們再進一步……"],["沈委員發惠：所以你們要跟金管會協調，當然這個是金管會在訂，不過我希望我們央行要跟金管會來協調，就目前跨行轉帳這些手續費能夠做一些調整，甚至要把這個機制建立清楚，不是隨便你們講，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["主席：好，謝謝楊總裁，謝謝董事長。"],["主席（沈委員發惠）：本席現在宣告：林楚茵委員質詢完之後，我們休息10分鐘。","接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-8-20-3","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","高嘉瑜","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","張其祿","羅明才","費鴻泰","余天"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中\n央銀行股息紅利繳庫部分","agenda_id":"1126601_00007"}}},{"id":"147304","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147304","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89bdaf0baa525d204cc6dda58b952c6ccd0eb4eb8b63b2b0aabefd0083f334a4d53b19a6b4a7811c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:09:52 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:58:01 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11:11:12","影片長度":"00:13:11","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":791,"end_time":"2023-10-04T11:11:12+08:00","start_time":"2023-10-04T10:58:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":464,"blocks":[["張委員其祿：（10時58分）謝謝召委。我們有請史哲部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["張委員其祿：部長好。首先請教我們目前正在執行中的一件事，文創產業發展法納入黃牛條款之後已經可以檢舉，媒體說首月就有大批的檢舉案進來，我先確認一下這是事實嗎？罰鍰金額已經超越千萬，有這樣嗎？"],["史部長哲：跟委員報告，我們大概分成幾個層次，第一個是純粹的檢舉，也就是不管構不構成檢舉要件，數量大概有將近一千件……"],["張委員其祿：哇！你看這麼多。"],["史部長哲：如果我們再進一步檢視、確定構成要件，因為有些檢舉可能不是演唱會，而是檢舉別的，我們排除之後，真正屬於這次文創法修法的檢舉要件且齊備的，至今總共有291件，在這291件中，我們發現一個很重要的狀況是逐月遞減……"],["張委員其祿：是，我們希望最好都不要有啦！"],["史部長哲：表示這個立法的威嚇是有效的。"],["張委員其祿：部長，現在的罰鍰金額會達那麼多嗎？"],["史部長哲：對，如果291件都開罰是有這麼多，但我們把這291件交給地方政府，地方政府是第一線的執行單位，當然他們有自己的行政嚴謹度……"],["張委員其祿：沒問題，我只是想要瞭解一下，檢舉獎金還沒發出去嘛？"],["史部長哲：還沒有。"],["張委員其祿：OK，反正它要成案、確定了才能嘛？"],["史部長哲：是。"],["張委員其祿：沒關係，我們的重點不是要找錢，我們的重點是希望不會再有這個事啦！"],["史部長哲：是，當然。"],["張委員其祿：好，謝謝部長。我直接再往下講今天的重點，我想還是回到預算本身，這個會期是預算會期，這一次文化部的整個預算有將近300億，增加了三成，其實這裡面還有一個比較重要的部分，我今天主要的質詢重點都是這一點，就是我們的黑潮計畫，其實這也是一個大計畫，4年要有100億，讓整個臺灣不管是我們的文化或者我們的影視音這些很好的臺製作品能夠走向世界。當然，這個問題是這樣子，我想先請教一下部長，這件事整體的預算分配、這個政策目標主要就是擺在影視音上，是不是？"],["史部長哲：跟委員特別強調，黑潮計畫是匯聚臺流，我並沒有說它是影視音而已，所以影視音是當中一個重點，但是不是只有影視音，我們的六大面向也很清楚，不是只有影視音。"],["張委員其祿：對，沒有錯，我這邊也有列。預算是庶政之母，看預算數字就知道重點了，主要第一個就是影視音是17億，你看第1年總計30億，所以我們知道這個當然是重中之重，應該是這樣子吧！"],["史部長哲：是。"],["張委員其祿：所以還是比較以影視音為主。"],["史部長哲：影視音是重中之重，沒有錯。"],["張委員其祿：是。好，請看第二頁，我想還是就細節來請教一下，如果說影視音是重要的，當然我們也承認非常重要，坦白說是這樣，但是好像先前有委員垂詢，就是國發會之前也編過，甚至我們自己也有所謂電影產業發展旗艦計畫，這些項目上會不會有重疊？"],["史部長哲：跟委員特別報告，就是剛剛好幾位委員都在垂詢，所以我再特別說明。原本的輔導金制度等等，我們都不會做改變，因為事實上它的執行也有它的成效，我們這一次是特別針對要打進國際市場，所以其實這是一個很重要的特色，就是它的投資跟補助是齊頭並進的。"],["張委員其祿：所以部長的意思是說，之前的比較算是投資，我們這一次是以補助為主。"],["史部長哲：其實坦白講，之前是補助歸補助、投資歸投資，而且文策院之前的投資大部分都是進行公司股權的投資，它的專案投資比較少，這一次就是透過投資跟補助，也就是投補合作，事實上，採這樣子的模式，它的產業性更高，國際市場的觀點也更高。"],["張委員其祿：如果是這樣子的話，部長，未來比如在績效上我們到底要怎麼算？其實我這邊有資料，部長可以看一下，審計部在111年就有指出，就是說我們過去做的，它當然不是指黑潮計畫，而是指過去比如說國發基金的那些，或者是我們的產業旗艦計畫等等，就是看起來我們國內尤其像電影其實是有衰退的。我是在想，到時候錢也花了，我們到底要怎麼來認定這個績效尤其是這些KPI？哪一個算是我們的績效？要怎麼來分辨？這個有機會弄清楚嗎？"],["史部長哲：首先跟委員報告一下，剛剛您所講的審計部等等的指正，其實它講的是前一階段。"],["張委員其祿：對，我們當然知道是前一階段。"],["史部長哲：事實上，今年整體的電影票房都已經在回升當中，黑潮計畫它所針對的臺灣內容不只是考量國內的票房，更重視的是國外的推展，因為現在基本上是一個數位國度、網路已經全球化的關係，所以當我們自己的內容能夠躍上OTT或國際的網路市場，事實上，它就一次在幫臺灣……"],["張委員其祿：部長，我只有一個建議，就是因為我們怕預算重疊了，然後我們的績效指標不明，所以現在既然要編，我覺得我們還是把它先說清楚好不好？這是我們在談預算的時候。"],["史部長哲：好。"],["張委員其祿：另外還要再請教一下，電影政策白皮書什麼時候會發布？"],["史部長哲：目前是還在研擬當中。"],["張委員其祿：因為未來這個也就是扣連績效，所以我們還是希望，既然我們要花這些錢，我們也希望看到績效，好不好？"],["史部長哲：是。"],["張委員其祿：好，我們再往下看，還是銜接這個問題，如果我們這一次的黑潮計畫中補助是一個重點，我們在這邊也寫了，就是希望它很多的補助都是比如說要呈現臺灣歷史文化及時代縱深，當然這樣把它寫得很清楚也是沒錯，可是部長有沒有覺得這個會不會跟我們往國際走有點衝突？甚至也有一個狀況，就是因為我們這麼清楚的政策指導了，等於說文化部就出題了，業界就來回答答案，這樣子會不會反而造成另外一個效果，就是說它不夠多元性，要走向國際化也有它的困難？有沒有這個問題？"],["史部長哲：我們特別有想鼓勵多元題材，我在上面有寫要鼓勵多元題材，希望它能夠有它的獨特性跟國際性，當然我後面也有講以能夠呈現臺灣歷史文化及時代縱深者優先，我想這個其實基本上也是在我們諮詢各界的過程當中大家所反映的。"],["張委員其祿：我們當然希望這個政策的理想都能達成，我們既能夠國際化，又能夠凸顯臺灣，我們當然希望是這樣，但是我覺得真的還是要稍稍留意，因為我也必須承認臺灣在世界上還只是一部分，有時候如果我們太過、都是本土性的，這樣是不是真的能夠走向國際，我覺得部裡面對這中間的平衡還是要思考一下，好不好？"],["史部長哲：我知道委員的意思就是這兩者要拿捏好。"],["張委員其祿：對，它要平衡啦！但是這不是那麼容易。"],["史部長哲：我知道，謝謝。"],["張委員其祿：我們再往下，大家還有垂詢一個問題，就是電子書的補助，因為時間比較有限，我就講快一點，現在有沒有考慮擴大到買斷式電子書的補助？另外，還有借閱支付只給出版社9元，有沒有考慮直接回饋給作者？部長對這個怎麼看？"],["史部長哲：第一個，我想那個買斷式的要來參與計次借閱，我們不反對，我們其實很早之前就已經跟各產業界都講過了，就是你過去買斷式給縣市政府，你有可能買斷了1本、2本，但是你同時要來參加按次借閱，我們也不反對啊！所以基本上這應該不是一個問題。"],["張委員其祿：所以會去擴張到……"],["史部長哲：現在就已經在進行當中。"],["張委員其祿：已經在進行了。"],["史部長哲：對，我們9月1日上路，在電子借閱通路的平臺上，出版界登上這個電子借閱的平臺，事實上，在數量上就已經成長了30%。"],["張委員其祿：好，那回饋呢？"],["史部長哲：基本上，原本縣市政府跟各出版社是議定9元，如果我們要調高金額，事實上就會跟縣市政府產生不齊一的狀況，所以為了讓政策先順利上路，我們現在是跟縣市政府齊一，這是第一個。第二個，對於出版社本身跟作者之間的關係，我想我們基本上尊重他們的關係，因為每個時代有那個時代不同的……"],["張委員其祿：我們當然瞭解，但是我們就儘量保障作者，因為他們是做這個原始content的人，所以我覺得還是要多給他們一點，請你們在政策指導上多推一把。"],["史部長哲：是，我跟委員報告，我們先讓它穩定上路一陣子以後，有關於未來新的出版，我可能會從這方面下手來強化出版跟作者之間的權利義務關係，文化部會儘量來保障他們。"],["張委員其祿：好，謝謝部長，我們就先在前面提醒，希望部裡面去加油。那我們再往下看，關於文博會這件事，因為文博會本來就是要把它推廣到國際上，可是後來外界也在詬病說我們反而跟國際或外界交流的時間非常少、非常倉促。所以像這種文創產業要怎麼樣把它推出去，你們對這個要不要稍微檢討一下？"],["史部長哲：是，我跟委員報告，我想基本上這個市場展也就是B2B一直是文博會的核心精神，沒有人會否認這個事情，不過這個B2B是不是就一定跟製造業一樣，都是用一種internal的展示方法，這個其實……"],["張委員其祿：我當然也同意不能只靠一次這種展覽就搞定。"],["史部長哲：對，因為圖像授權基本上是一個網路的衍生物，專業買家的現場參與可以有各種不同多元的模式，所以我們這次為什麼特別採B2C跟B2B共同進行的模式，就是考慮到圖像授權的網路特性，所以我們強化了一對一的媒合，這個是過去沒有的，對這個部分大幅的強化，也因為大幅的強化，它的買氣以及成交金額就可以拉大了。所以我想不是因為我們看到B2C很興盛，好像就變成B2B就……"],["張委員其祿：不過既然外界有詬病這一次對這個部分沒有處理好，我覺得還是值得我們警醒。"],["史部長哲：是，我們一定會來檢討。"],["張委員其祿：我今天這個質詢最主要就是針對文化部這一次的這個預算，尤其因為我們這一次的黑潮計畫是大的，所以我們有這些點上的提醒，我覺得要把績效指標這些都談清楚，你們到時候能做出什麼事情，我覺得這是我今天比較大的重點。我最後再跟主席借30秒就好。","另外我還關心一個小的事情，臺灣現在手調茶好像不錯，推得很普遍，但是反而我們傳統的茶道文化，我不知道有沒有機會加強一點，坦白講，最近我自己在走訪基層，比如說到文山區、到貓空那個地方，其實這個地方還是做得很好，但是現在好像傳統的文化、茶道反而沒落了，其實日本有拍一部還不錯的電影──日日是好日，人家有寫書，其實是很棒的，人家是把這個推得很極致，所以我覺得部裡面能不能在這個地方多強化、加強一點點、協助一點點？"],["史部長哲：好，我來思考一下。"],["張委員其祿：好，因為我覺得這是特色啦！這個也不能真的失去，說實話，人家日本都是在學我們的，結果現在反而變成是看人家日本的，我覺得這個有點可惜了，這個地方我們也是請命一下，既然要編這個預算、要補助，我覺得這個地方也值得去做一下，好不好？"],["史部長哲：我會特別來思考，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。我們先休息5分鐘。","休息（11時11分）","繼續開會（11時16分）"],["主席：接下來請鍾佳濱委員質詢。時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512c151851b18d589c4a6db692187b772d4aabefd0083f334a451e308782cc5e3445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:45:29 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10:57:55","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":746,"end_time":"2023-10-04T10:57:55+08:00","start_time":"2023-10-04T10:45:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":437,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時45分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：好，請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["林委員宜瑾：部長好。1624年荷蘭東印度公司在臺南構築了熱蘭遮城，是臺灣跟世界交會的重要時間點，明年剛好滿400年，所以2024年對臺南來說，不論在時間或是空間上都具有非常特殊的意義，臺南身為一座古都，400年來見證了這個土地歷經殖民、族群衝突、合作，以及至今我們力求的共生共榮；就文化面向來看，我們既有歷史深度，也讓我們未來有更多的想像。","去年初「台南400」系列的籌備活動就已經開跑，明年有臺灣燈會、臺灣文博會，還有臺灣設計展都會在臺南舉辦，我知道文化部同時也加碼要補助1億元，來支持「台南400」的相關展覽、研發、研究跟推廣。我想請部長說明一下，針對明年臺南這一系列的文化盛會，文化部要怎麼樣協力或是有怎麼樣的規劃？請簡單說明一下。"],["史部長哲：是，謝謝委員。我想臺南作為臺灣整體的移民開發，當然是有它關鍵性的角色，尤其是1624年，也就是400年前，是臺灣在大航海時代首次登上世界舞台的一個很重要的年份，我想我們不是在特別彰顯一個特定的時間，但是要彰顯它的特別意義。為什麼我們會從文化資產的角度，願意再特別支持臺南更多的經費？是因為我們希望共同跟臺南一起來善盡作為臺灣一個很重要的歷史現場以及歷史教室的責任，我們希望透過這樣一系列的策展，讓臺灣好像上一堂自己國家的歷史課，而且應該是必修的嘛。"],["林委員宜瑾：是。"],["史部長哲：對，所以這個其實是一個很重要的角色。所以像臺史博等等其實都一直積極地在進行這方面的工作。"],["林委員宜瑾：好，所以加碼這1億元其實是……"],["史部長哲：我們最主要是要扣緊文化資產跟1624年相關歷史的論述跟策展。"],["林委員宜瑾：好，瞭解。"],["史部長哲：至於像其他比較慶典式的活動可能就不是文化部的職責。"],["林委員宜瑾：好，瞭解。","剛剛有很多委員提到文博會，文博會剛剛閉幕，不論是人潮或是交易額皆有很大的突破，我想這個總參與人數60萬，確確實實是讓大家看到所謂臺灣文化產業的創造力跟消費力，光是舉辦IP授權商展的花博爭豔館就創造相當壯觀的排隊人潮；同時這次的文博會我們也促成500場以上一對一國內外的買家媒合會，交易金額也超過1億元。所以明年在臺南，我們期待是不是有更亮眼的成績，部長，你有信心嗎？"],["史部長哲：謝謝委員的提醒，不過我也必須要說明，剛剛也有很多委員在垂詢，我想這一個代表臺灣文化實力的展，既是市場展，也是一個消費性的策展，我今天不管是到高雄還是臺南，我們不能違背以及妨礙它原本的任務，所以我們到臺南首要就是考慮到整個國際市場展的任務達成，事實上臺南也有新的展覽館，以及高鐵的便利性，而且現在臺南在科技上的國際化也沒有人質疑這些問題，我們怎麼把它轉化成文化的國際化，我想是這次文博在臺南很重要的一個工作。我覺得這不只是文化部的責任，我也希望臺南市政府能一起有責任感、使命感來完成，不然到臺南就反而減損文化首都的實力跟形象，這也不好，所以我很直率地講，整個國際市場展到臺南是重中之重，其他的文化策展作為歷史教室等等方面，我反而很有信心，臺南是一個渾然天成的歷史現場，所以這個部分我們就先來面對我們的短處，也認清我們的強項，大家共同來完成。"],["林委員宜瑾：好，OK。今年文博會的文化策展主要展區在空總，而藝術銀行是亮點之一，藝術銀行今年迎接10週年，辦理藝術銀行計畫是文化部長期以來很重要的業務，平均每年有100位以上藝術家的作品被藝術銀行購藏，在這次文博會的展覽期間，本席看到很多關心文化跟藝術的社群又或是個人都給予藝術銀行相當正面的評價跟期待。可是當民眾有所期待，參展的藝術品相當精彩，策展人也相當用心把這些藝術家10年之間的變化精煉成文字的時候，我覺得身為指導單位的文化部是否有善盡督導跟協力的責任？藝術家邱承宏的「繡燕」是這次參展的作品之一，照片可能看得不是那麼清楚，可是顯明警語「禁止跨越」的黑色展臺上其實是布滿腳印的，昨天有問過文化部，得到業務單位的回應是推測展場人太多，所以觀眾不小心踩上去。","部長，布滿展臺的鞋印是否可能造成作品意涵的變動？又或者是讓民眾觀感不佳？未來如果遇到相同的情況要怎樣處理？就算藝術家本人不計較，但為了藝術銀行的門面，我覺得文化部可以不計較嗎？如果連這場專為藝術銀行而設計的展覽都用這樣的方式來呈現作品，我們如何讓大眾及更多的藝術家信任藝術銀行在辦理這些藝術品租賃的過程中，真的能因應個別空間或給予個別作品最好的展覽、展示嗎？"],["史部長哲：謝謝委員的提醒。我想自我安慰是說人太多了，但我認為臺灣民眾參展的文明程度其實滿高的，所以我就會比較苛責，希望主辦單位藝術銀行未來在現場的維護應該要更嚴謹。因為我覺得臺灣民眾的觀展禮儀基本上是足夠的，所以是不是相關的警語或維護所造成的誤解才會發生這樣的狀況？我們當然很遺憾，我會責成所有的部門以此為警惕，謝謝。"],["林委員宜瑾：最後跟部長討論這次文化部的預算編列，剛剛也有很多委員提到，最受關注的部分就是「匯聚臺流文化黑潮」計畫，行政院已經核定100億分4年執行，今年的預算占30億。我們來看看這筆預算，當然我們第一個想像可能是要推動我國的影視音產業發展，可是看起來不只如此，我們全面性關照藝術、出版、文創、影視音、文化科技、文化外交等六大面向的政策，不過今天時間有限，我先就國際臺劇的第一次徵案來跟部長聊。這次臺劇徵案的實際考量面向相當周延，也深具野心，我們整合來自文化部的補助，還有來自文策院的投資，不僅要求作品具備市場性，也要有明確的國際行銷規劃，當然也鼓勵國際合作。","不過根據媒體的報導，有人質疑在前瞻預算的挹注下，公視已經能拍出「我們與惡的距離」、「天橋上的魔術師」或「斯卡羅」等劇，為什麼還需要黑潮計畫？面對這樣的質疑，文策院蔡董事長回應說，因為公視終究不是以營利為目的，如果能孵化好IP再技轉給民間製作，不但能達成公視孵化、培育這些原生題材的公共性目的，也能讓民間的戲劇公司做出面對大眾、具有市場性的作品，對臺劇的長遠發展是有幫助的。部長，你身為這個黑潮計畫很重要的推手，你認同蔡董事長的觀點嗎？針對蔡董事長提出這樣的方向，你有什麼樣的規劃？"],["史部長哲：謝謝委員的關心。關於委員剛剛所舉的幾個例子，我們面臨的狀況是公共電視是在電視臺產業時代下的產物，大家都知道這幾年在網路全球化、OTT的狀況之下，事實上電視臺跟OTT、全球網路化還是有些不太一樣，電視臺也面臨很大的考驗跟挑戰，所以原本的公共電視或是大家所關心的輔導金制度等等並沒有改變，我們沒有把它取消或減少金額，它都可以依照原本的計畫走。黑潮計畫就是要面對新的數位國度時代、打國際盃的戰爭，所以這二者是不衝突的，我們其實更鼓勵公共電視除了繼續自製節目以外，如果能開發好的內容產業並且技轉，這也很好。事實上，這次「人選之人」就是公共電視首次跟外界合作，它的首播不在公共電視。"],["林委員宜瑾：對，是在Netflix。"],["史部長哲：這表示一個很重要的訊息，其實媒體的環境是在改變的，內容不再跟播放平臺完全捆綁在一起，我們臺灣關鍵的是內容，我們希望全世界看到我們的內容，至於在哪個平臺，我倒覺得可以讓它市場化、自然發展。"],["林委員宜瑾：好，OK，謝謝，一起加油。"],["史部長哲：謝謝。"],["林委員宜瑾：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","接下來請張其祿委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147294","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651257d448f30c918aaca6db692187b772d4aabefd0083f334a4f6611687e07821165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:57:57 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員質詢。時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147293","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147293","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512dc30f42b3b3ce7a50e578c86a3abd490aabefd0083f334a4d3f0f74f1cb1674b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:47:20 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13:55:40","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":500,"end_time":"2023-10-04T13:55:40+08:00","start_time":"2023-10-04T13:47:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1051,"blocks":[["陳委員椒華：（13時47分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。本席今天要談的是本島的二十幾座水庫，還有離島的水庫，優養化的問題非常嚴重；上個會期在進行組改的時候，我們知道水庫集水區管理單位管理的問題就是沒有辦法通過，現在就希望能夠瞭解我們怎麼解決這個嚴重的優養化問題，像本島二十幾座水庫優養化的有九成五以上都有普養、優養；離島則百分之百都是嚴重的優養，水利署現在主要管理是水庫蓄水範圍。早上我也問過環境部，要怎麼加強水源區的水質檢測，不要只在水庫旁邊檢測，在水庫旁邊檢測也沒用啊，因為現在廢棄物再利用的情形做得並不好，尤其是有害事業廢棄物的再利用只有六成左右。部長，我們要怎麼去改善、加強水庫集水區的管理？"],["王部長美花：對於這個部分，委員上一次就非常關心，我們也答應委員會將水庫問題報院，因為它涉及到不同單位，應該要成立相關的這樣……"],["陳委員椒華：我早上問過人總，人總說只針對曾文水庫來做試辦；可是我要跟部長說這個真的是緩不濟急，因為現在全臺灣的水庫水源區如果不好好做管理，只試辦一個曾文水庫是不夠的，那要怎麼辦呢？"],["王部長美花：應該這樣講，就是這件事情一定要做，這個平台有這樣一個名稱的話，開會的時候大家是比較方便，我還不知道人總說先試辦，因為我們現在還在報院當中……"],["陳委員椒華：我是覺得這樣真的不夠。"],["王部長美花：對；但就像委員所關心的，怎麼樣把幾個不同單位合併在一起，並做好管理，這個確實很重要。"],["陳委員椒華：其實我是關心我們喝水的安全，如果水源區沒有人管，我們只管水庫的話，那還是不夠的。"],["王部長美花：是。"],["陳委員椒華：再來就是前天有針對中油的防爆管線質詢，因為時間的關係，沒有辦法講得很清楚，像這次明揚也是防爆產生問題，如果說管線沒有全面做好防爆處理，只在局部的位置上加強防爆，但是管路的部分沒有做好的話，這樣子也沒有辦法達到它的效果。所以部長還是要請我們的國營事業做個示範，您要怎麼樣讓中油或者是相關的國營企業針對防爆的密封接頭應該要做到有TS防爆認證的，在多少時間內能夠完成全面的檢查，還有落實？"],["王部長美花：昨天委員問了之後，我請中油寫給我看，但是太專業了，我請中油來說明。"],["陳委員椒華：好，我現在要的就是什麼時間能夠全面完成，如果以前沒有做好的，就再結合勞動部，整個來做全面的檢查，落實該做防爆的就做好防爆。"],["李董事長順欽：委員好，跟委員報告，事實上中油公司相關的防爆都有符合國家相關的法規，過去我們都是採取國際的規範，包括UL、IEC的部分……"],["陳委員椒華：請問是董事長嗎？"],["李董事長順欽：是的。"],["陳委員椒華：你不要再跟我說你們都有符合啦，其實我也親自去看了，有些就是沒做到的；我剛剛是說沒做到的或是該全面檢查的就要全面檢查，不要第一句話就讓我聽不下去，好嗎？"],["李董事長順欽：是，是，委員。我要跟你報告的是，我們都是採取國際認證的，104年職安法公布之後，事實上我們也要求相關的廠商要去取得TS的認證，甚至我們……"],["陳委員椒華：我知道，我現在是說你們廠房裡面該做到的部分有沒有做到？有沒有落實？有沒有檢查？勞動部有沒有確認是OK？我希望能夠得到……"],["李董事長順欽：中油公司的防爆管材包括相關零件，總共有128種。其實我們目前也都要求廠商，除了國際認證取得之外，也要去取得國內TS的認證；並且在請購規則裡面做了修正、增訂，希望他們在這個合約裡頭，就把它註明他們先去……"],["陳委員椒華：請問董事長，多久可以完成？我剛剛是在問時間。"],["李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們在這部分是要求廠商要去取得這個認證，但是廠商在拿到國際認證之後，有的時候，基於它的knowhow不太願意公開，所以我才會說我的128種相關管材配件裡頭，目前有四十幾種管材，我們的廠商有去同步國際認證出來，又取得TS的認證。未來經由我們這個請購規範的加嚴，甚至要求在合約裡面把它訂清楚，然後去申報，而且TS的部分要公告在明顯的地方，我想我們就可以要求廠商全力來配合。"],["陳委員椒華：部長，我覺得董事長回答的跟我問的，好像是說現在在用的有些都還沒有達到國際認證，所以還要請廠商去申請，我不懂為什麼要去找一個沒有國際認證的廠商來對我們這麼重要的……"],["王部長美花：不是，他是說都有符合國際認證，只是國內的認證跟國際認證不一樣，他現在是要求廠商也都要取得國際認證。"],["陳委員椒華：好，我的問題很簡單！部長，現在就是該做防爆密封有認證的，就是要改善、檢查，沒有的部分要能夠完成。我不知道這樣需要多少時間，可不可以給我一個具體的時間？"],["李董事長順欽：事實上我們在請購規範裡面已經增訂了，以後廠商必須同步，國際認證出來之後，他也要去取得國內的認證……"],["陳委員椒華：兩個月內可以嗎？我不知道……"],["李董事長順欽：事實上，我們已經增訂了這個辦法，以後廠商……"],["陳委員椒華：董事長的意思，比如這個圖片好像是綠色的這個，他還沒有申請到國際認證，你叫他去申請國際認證，你的意思是這樣嗎？它是可以用的，是可以防爆的？你的意思是這樣嗎？"],["李董事長順欽：本來就有國際認證，只是國內增加……"],["陳委員椒華：好吧，兩個月可以嗎？"],["李董事長順欽：我們是這樣子啦，我們要求廠商……"],["陳委員椒華：你們兩個月內可以完成幾成？給我們一個具體的回復好嗎？"],["李董事長順欽：我跟委員報告，我們在請購規範裡面增訂之後，以後只要有更新的部分，還是新設的工廠，完全會符合標準。"],["陳委員椒華：你覺得多少時間內可以完成？"],["李董事長順欽：如果有更新……"],["王部長美花：兩個月內我請他跟委員做一個報告好了，還是跟委員報告……"],["陳委員椒華：我們還是希望有一個時間能夠來具體完成。"],["王部長美花：謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。","請洪申翰委員、洪申翰委員、洪申翰委員不在。","請蘇巧慧委員、蘇巧慧委員、蘇巧慧委員不在。","請李貴敏委員、李貴敏委員、李貴敏委員不在。","請廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。","請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","請林靜儀委員、林靜儀委員、林靜儀委員不在。","請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。","請張其祿委員、張其祿委員、張其祿委員不在。","請高嘉瑜委員、高嘉瑜委員、高嘉瑜委員不在。","請陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。","請莊瑞雄委員、莊瑞雄委員、莊瑞雄委員不在。","請江啟臣委員、江啟臣委員、江啟臣委員不在。","請劉建國委員、劉建國委員、劉建國委員不在。","請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林岱樺、蘇震清、陳明文、邱臣遠、林靜儀、陳培瑜、賴惠員、廖國棟所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147291","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512d100adf5bf3136010e578c86a3abd490aabefd0083f334a4db08b1e8b7a4a0825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"13:24:26 - 13:33:21","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":535,"end_time":"2023-10-04T13:33:21+08:00","start_time":"2023-10-04T13:24:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":931,"blocks":[["鍾委員佳濱：（13時25分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請經濟部王部長和產業園區管理局局長。"],["主席：有請我們相關的官員。"],["鍾委員佳濱：有產業園區管理局楊局長嗎？"],["主席：有。"],["鍾委員佳濱：部長好。"],["王部長美花：是，委員好。"],["鍾委員佳濱：部長，我們今天再談明揚大火，我已經是第四次問這個問題了。本席想請教您一個問題，也就是在明揚眼裡──機器比人命值錢！你有看到他們的保額嗎？您知道這件事嗎？明揚企業在它的商業火險裡面，對它的建物、機器設備及貨物投保了15億3,000萬元，但是在公共意外責任險部分投保1,000萬元，部長了解它涵蓋這次所有意外事故人命的傷亡損失，都cover在這個裡面，另外一個雇主意外責任險是對雇主有權利關係的員工保了1,500萬元，兩個加起來一共2,500萬元，還不到其商業火險保額的零頭；面對這麼慘重的傷亡，您覺得這個保障夠嗎？"],["王部長美花：兩個差距確實是很大。"],["鍾委員佳濱：你知道業主為什麼這樣投保嗎？因為業主知道他的資產設備值很多錢，訂單那麼多，材料那麼多，都很花錢，他知道價值多少；至於他要投保多少公共意外責任險以及雇主意外責任險，這個部分有沒有規定？我們來參考一下北捷的例子，它屬於大眾運輸業，根據大眾捷運法第四十七條規定，旅客運送責任保險最低投保，每個人體傷是250萬元，每一事故體傷即高達2億5,000萬元。部長覺得大眾捷運法為什麼要規定得這麼高呢？"],["王部長美花：因為要確保乘客的……"],["鍾委員佳濱：因為乘客人數多嘛，要確保乘客安全，每一事故總保險金額高達8億元；反觀我們的工廠管理輔導法有沒有針對這個部分做規範？"],["王部長美花：保費確實沒有……"],["鍾委員佳濱：有規範！工廠管理輔導法第二十二條規定：「工廠製造、加工或使用危險物品達管制量以上者……」，請問明揚的危險物品有沒有達管制量以上，有沒有到達這個程度？知不知道？好，先不管它是不是有；其最低保險金額及投保辦法由中央主管機關會商中央保險主管機關定之。請問工廠管理輔導法的中央主管機關是誰？"],["王部長美花：經濟部。"],["鍾委員佳濱：是經濟部嘛！所以你們可以訂定啊，你可以訂定最低的保險金額，也就是前面的公共意外責任險！現在訂定的公共意外責任險，每人體傷是300萬，每一事故傷亡是1,500萬，明揚連保足1,500萬都沒有，他們只保了1,000萬，部長覺得這個合理嗎？他們連最低的1,500萬元都沒有保足！你們有沒有去查過？他們如果投保不足，是誰要負責稽查？"],["王部長美花：如果這樣不足，確實應該要提高！"],["鍾委員佳濱：他們連該投保的保額都沒有保足，你覺得以這樣一個危險工廠來講，每一事故傷亡只投保1,500萬元，夠不夠？未來在面對這麼多企業，如果它的危險物品達管制量以上，我們要不要調高？"],["王部長美花：保額的部分……"],["鍾委員佳濱：保額的部分要調高，很好！因為要會商中央保險主管機關，我就幫你問了金管會主委應不應該要調高？他說如果經濟部主導修法要提高保額，他會支持。請問你會支持嗎？"],["王部長美花：這個本來就在我們考慮的範圍之內。"],["鍾委員佳濱：那麼你會不會考慮調高？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：還有一個問題，就是它沒有放入雇主責任險，明揚自己加保了雇主責任險1,500萬，雇主責任險是專門針對員工。你覺得企業主（雇主）對員工有沒有責任？"],["王部長美花：有。"],["鍾委員佳濱：對於這樣的事故，你覺得需不需要在你們的工廠管理輔導法裡面增列雇主意外責任險這個項目？"],["王部長美花：我們確實都會一起來檢討……"],["鍾委員佳濱：好，那麼我在財委會等著，期待經濟部趕快提出修法的法案。我的訴求是，你們要根據生產規模、所在地差別，提高工廠在公共責任意外險的保額，以及增列雇主意外責任險。","請問在屏東地區有哪些產業園區，部長知道嗎？"],["王部長美花：有我們經濟部的，也有農委會的。"],["鍾委員佳濱：告訴我有那些？經濟部原來是不是有個加工出口區管理處，現在叫作屏東科技產業園區？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：就是這次發生事故的園區？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：組改前，它原來是歸誰管？"],["王部長美花：就是原來的加工出口區。"],["鍾委員佳濱：另外有三個工業區在屏東工業區、內埔工業區跟屏南工業區，過去在這裡面都有設立服務中心。它們過去是歸誰管？"],["王部長美花：以前的工業局。"],["鍾委員佳濱：好，現在統統歸產業園區管理局。"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：局長就站在後面嘛！農科是農業部，它設有一個管理中心；目前你們在屏東科技產業園區是設立管理分處嗎？"],["楊局長柏耕：是一個辦公室。"],["鍾委員佳濱：好，我告訴你，目前農科那個部分的勞檢是勞動部，至於你們的園區管理，安檢是經濟部、勞檢也是經濟部；可同樣是經濟部底下的工業區，即原來的屏東、內埔、屏南工業區統統都由地方來進行消檢、安檢和勞檢。像這種一國二制──一部底下的工業區有不一樣的作法，部長覺得要不要調適？"],["王部長美花：這個會通盤來檢討，會比照科學園區……"],["鍾委員佳濱：那麼我再請教一下，你們過去為什麼認為這個科技產業園區要自己來管安檢跟勞檢？"],["王部長美花：它其實是為了單一窗口的……"],["鍾委員佳濱：其他三個工業區，就不需要單一窗口？其他三個工業區就要服務中心，你知道這三個園區服務中心有多少人力嗎？屏東工業區是多少人，局長您知道嗎？"],["楊局長柏耕：我不大清楚。"],["鍾委員佳濱：不到10個人。你知道目前屏東科技產業園區的編制人力有多少人力？"],["楊局長柏耕：屏東目前有28位。"],["鍾委員佳濱：部長知道他們管勞檢的有幾位？"],["楊局長柏耕：目前管勞檢的正式編制有2位。"],["鍾委員佳濱：安檢有幾位？"],["楊局長柏耕：安檢的部分，因為消防的部分……"],["鍾委員佳濱：我不講消防，講其他安檢，也就是消防以外。"],["楊局長柏耕：我們只有勞檢的部分。"],["鍾委員佳濱：勞檢有2位。"],["楊局長柏耕：對。"],["鍾委員佳濱：好，我要提醒部長，其實中央對安檢、勞檢都有派出機關，勞動部在南區有安衛所，如果你們的人力有限，無法有效管理，是否考慮將經濟部所屬產業園區相關的督導稽查權責，就像農業部那樣，由地方或中央的派出機關來管？願意這樣處理嗎？"],["王部長美花：其實我們現在正跨部會做通盤檢討……"],["鍾委員佳濱：是朝這個方向嗎？"],["王部長美花：我們正跨部會一起討論……"],["鍾委員佳濱：是不是往這個方向？"],["王部長美花：有很多細節在討論，目前正在討論當中。"],["鍾委員佳濱：我們希望在屏東的這幾個產業園區，未來在一個管理局之下，要有一致性的作法，可以嗎？"],["王部長美花：因為他們其實還有很多細節的討論，討論之後會跟委員回報。"],["鍾委員佳濱：好。我的最後一個訴求──希望你們分別將這些外部的稽查管理納由同一個主政機關來負責，避免多頭馬車，可以嗎？"],["王部長美花：這個確實是會一起討論的問題。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。下一位請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員，賴惠員委員不在。","下一位請廖國棟委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147290","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147290","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512cf256c4e576964bf0e578c86a3abd490aabefd0083f334a42bfe832c71c1a02f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"12:38:26 - 12:51:08","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":762,"end_time":"2023-10-04T12:51:08+08:00","start_time":"2023-10-04T12:38:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":866,"blocks":[["陳委員亭妃：（12時38分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席（蔡委員易餘）：好，請部長。"],["陳委員亭妃：部長好。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員亭妃：臺南森霸電廠的問題，最近因為回饋金吵得沸沸揚揚。前幾天我有召開記者會，也把所有的問題都丟出來了，因為88年環評通過的回饋辦法，很清楚，就是工程經費千分之十，還有營運期間的售電收入千分之十都被縮水了。環境部的環評相關單位正在了解這個工程經費當初所設定的是什麼樣的方向，是不是像森霸自己講的可以扣掉這個、可以扣掉那個？當然現在都是它自己講的，結果原本工程的經費197億元，它只有報100億元，100億元等於只有回饋金額1億元，197億元的回饋金額是1.97億元，所以這不一樣喔！這個部分我們等待環境部來瞭解。","第二個部分比較嚴重，這已經非常確定了。環境部已經說了，我們的環評是一個標準、準則，今天任何政策或是任何計畫只要通過環評，裡面所寫的每一個字，沒有人可以片面更改。好，售電收入千分之十是回饋，現在的能源署即當時的能源局還沒有把所謂的回饋機制法制化之前，都是納入到環評，88年當時的環評寫得很清楚，售電收入千分之十，也就是1%。好，現在問題來了，他們自己私自改變，這20年每一年都說是稅後盈餘，稅後盈餘差了多少？差了10倍，這個很清楚，這是欠我們地方的，每一筆都要討回來。我只是提醒經濟部，現在台電都說跟他們沒關係，他們是合約關係，我們也覺得你要善盡職責，我也已經預告了，這個所謂的回饋計畫，你說要由當時的環保署，也就是現在的環境部去負責，那沒有問題，未來的工安就是你們的事了。有關工安的部分，安全性關係到臺南鄉親的安全問題，就是你們的事了，之後我會一一來檢驗。","繼續我再講一個關於你們的事，現在台電說這個部分依據108年通過的電力開發協助金運用與監督管理辦法，已經將回饋地方的機制法制化，每度電提撥費率是0.018，我們以天然氣來講，我現在講森霸，森霸就是天然氣，是0.018。現在有兩個部分，補助型電協金是年度電協金的70%，專案型電協金是年度電協金的30%。好，我現在要問了，請問法制化後的回饋機制由誰來監督？誰來監督民營電廠執行的回饋？誰來監督？"],["游署長振偉：報告委員，在我們的辦法裡面，它要把它的回饋金執行辦法都要報給地方政府。"],["陳委員亭妃：報給地方政府，所以是地方政府在負責的囉？"],["游署長振偉：它的執行情況都要報給地方政府。"],["陳委員亭妃：怎麼執行？問題是誰在監督嘛？是地方政府監督嗎？現在你要把權責分出來，今天森霸在第一期敢這樣上下其手，就是因為沒人監督嘛！"],["游署長振偉：是，跟委員報告，在108年這個辦法制定之後，有一個明確的提撥標準，所以……"],["陳委員亭妃：法制化誰監督？"],["游署長振偉：政策面是能源署會來監督。"],["陳委員亭妃：不要說政策面啦！"],["游署長振偉：實際上的執行就是要報給地方政府。"],["陳委員亭妃：報給地方政府，請問地方政府怎麼知道它賣了幾度電、發了幾度電？地方政府怎麼知道？"],["游署長振偉：其實我們都可以勾稽到台電這一邊，都可以很明確的知道它的售電。"],["陳委員亭妃：那誰去執行、誰去監督？你還是沒有講誰監督嘛！"],["游署長振偉：這個就是變成地方政府要來監督。"],["陳委員亭妃：你們講的都是大框架，我講的是實質誰監督，是臺南市政府嗎？現在你在這裡講要負責任，是臺南市政府監督，是不是？"],["游署長振偉：回饋金的部分……"],["陳委員亭妃：回饋金的部分是臺南市政府監督？不論是所謂的補助型70%，還有專案型的30%，都是地方政府在監督嗎？"],["游署長振偉：這個補助型的70%都有明確講撥給誰，這個部分都要報到地方政府來；30%這部分則是由電業成立一個審查委員會，之後開放給民眾或團體來申請。"],["陳委員亭妃：那誰監督啊？"],["游署長振偉：像這個都是到地方政府。"],["陳委員亭妃：誰監督啦？你們的第四條裡面說你們要設置專戶管理委員會，然後審核專案型電協金的申請，它的成員組成是邀政府機關代表、學者專家和相關團體，請問這是由誰邀的？"],["游署長振偉：由電業。"],["陳委員亭妃：電業是誰啊？"],["游署長振偉：以豐德來看就是豐德電業，它要去……"],["陳委員亭妃：所以豐德電業自己去邀、森霸自己去邀？"],["游署長振偉：森霸自己去邀。"],["陳委員亭妃：那誰監督啊？它自己邀，那它自己監督喔？"],["游署長振偉：不是，這就是我們……"],["陳委員亭妃：那這30%全部就是它可以上下其手，它要給誰就給誰，是它自己的小金庫喔！"],["游署長振偉：所以底下有一個委員會。"],["陳委員亭妃：委員會？你自己就是自打嘴巴嘛，到底由誰去邀請？就是由這個委員會去邀請，那委員會是誰？是森霸！"],["游署長振偉：由森霸這邊來組成委員會，所以我們要求委員會一定要邀地方主管機關。"],["陳委員亭妃：好，森霸自己去邀，全部都由森霸自己去邀，森霸自己去邀政府機關代表，森霸自己去邀學者專家，森霸自己去邀相關團體，當然它就去邀跟它友好的嘛！那請問誰監督？"],["游署長振偉：監督還是地方政府監督。"],["陳委員亭妃：誰嘛？"],["游署長振偉：地方政府，就是……"],["陳委員亭妃：地方政府怎麼監督？這些委員都是森霸邀的，你叫地方政府來監督？"],["游署長振偉：它的執行每年提撥多少以後……"],["陳委員亭妃：是嘛！可是今天這30%的所有專案補助都是由這個委員會決定，然後森霸自己去邀這些委員，然後你叫臺南市政府來監督？這些人、這些委員都是它邀的，所以這個就是等於森霸的小金庫囉！它今天要邀政府機關的代表是誰、學者專家是誰、相關團體是誰，都它的事情，反正它要給誰就給誰，是不是？專案審查它要給誰就給誰。"],["游署長振偉：委員會當然要按照我們提出申請的單位或……"],["陳委員亭妃：什麼申請的單位？標準在哪裡嘛？標準在哪裡嘛？"],["游署長振偉：有關內容方面，我們的回饋金可以用在地方相關的基礎建設，或是地方相關的鄉民照顧，這個我們在……"],["陳委員亭妃：你這個都很籠統，到底關鍵是誰？今天來申請的有500個團體，500個團體我不可能全部核，是不是？那誰在決定？"],["游署長振偉：就這個委員會啊！"],["陳委員亭妃：對嘛！所以這個委員會是霸王，是這30%的霸王啊！它今天要給誰，比如它要給王美花就給王美花，對不對？是不是這樣？它要給曾文生就給曾文生，但是它就是不給陳亭妃，是這樣嗎？它不給陳亭妃，你要怎麼講？"],["游署長振偉：透過委員會運作……"],["陳委員亭妃：委員會是森霸去邀的嘛！"],["游署長振偉：之所以要有地方的代表在，就是……"],["陳委員亭妃：地方的代表占多少？好，你跟我講，委員組成總共有多少人？沒有寫耶！沒有寫耶！你這個是空白授權耶！這30%你等於是給森霸，這所謂回饋機制是一個小金庫，這是什麼辦法啦？今天是因為森霸，我去研究這一個，才發現會嚇死，嚇死人！這30%根本就是這家公司的小金庫，它究竟要給誰？誰監督？而且委員多少人也不知道！沒有，政府代表可以就一個，其他都是它邀的，它說有啊，它有邀政府代表啊！試問一個怎麼去舉手贏人家？況且這個政府代表還是他們邀請的，立場跟他們會不會一樣？會啊！部長，怎麼處理？你們訂這個所謂回饋辦法，70%你說是公開的，都有所謂的一些機制，也就是補助型的要給市政府多少、要給地方多少，對於那些方圓2公里的，這個辦法訂得很清楚。好，重點是這專案型的30%，變成是它的小金庫耶！"],["王部長美花：不是，第一個……"],["陳委員亭妃：我敢說今天只要跟陳亭妃有關係的社區，因為陳亭妃都會盯他們，會監督他們，所以就絕對不能給陳亭妃，另外像某民意代表是他們的門神，所以要趕快給他。所以這裡面完全沒有機制，在專案型30%的部分，我告訴你，這個是辦法而已，你什麼時候要修？這個是辦法而已，隨時都可以修，你們修一個辦法是完全空白授權的，這是騙人的嘛！30%耶！"],["王部長美花：委員，我們瞭解一下，好不好？因為對於地方政府，不管它人數是幾個人，只要使用而沒有回饋到鄉親，我想地方政府自己就會表示意見。"],["陳委員亭妃：部長、部長，你還搞不懂，我跟你講，你還搞不懂！今天專案如果有200個團體來申請，200個團體一定吃不下去，有200個團體來申請，我今天可以給A、可以給B，我就不給C，因為C都會監督我、找我麻煩，而A跟B都會給我拍拍手，所以我要給它，全部都是它。因為第四條裡面完全沒有執行面的細則，沒有！就一個空白授權，它的成員組成可以邀政府機關代表、學者專家、相關團體，我剛剛請問署長有多少人，答案是沒有，沒有比例啊！沒有要求啊！可以有幾個人，你們也沒有要求啊！我要求一個禮拜把這個辦法重新擬訂，看怎麼處理。"],["王部長美花：謝謝，我們檢討一下。"],["主席：謝謝陳亭妃委員，我們現在先休息30分鐘。","休息（12時51分）","繼續開會（13時24分）"],["主席：現在繼續開會。下一位質詢，請鍾佳濱委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra 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12:35:35","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":557,"end_time":"2023-10-04T12:35:35+08:00","start_time":"2023-10-04T12:26:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":691,"blocks":[["陳委員椒華：（12時26分）謝謝主席。請部長還有消防署、警政署的署長。"],["主席：請部長、蕭署長及黃署長。"],["陳委員椒華：部長好。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員椒華：針對明揚事件也詢問過你非常多次，所以在相關的法規面或是管理面，你覺得法規要修的是哪幾個部分？"],["林部長右昌：委員指的是……"],["陳委員椒華：針對這個事件，已經檢討這麼久了，你認為要落實避免未來再度產生憾事，在法規面應該要修什麼法？譬如現在就要趕快提出來的，有沒有？"],["林部長右昌：現在馬上提出來？"],["陳委員椒華：對，這個會期要趕快修法的，有沒有？"],["林部長右昌：我們消防法的部分當然要提出檢討，另外還有……"],["陳委員椒華：要不要修？要不要修？消防法第二十一條之一以及罰則？"],["林部長右昌：我們1個月左右會針對消防法的部分提出修法的草案。"],["陳委員椒華：好，1個月內提出修法，謝謝。"],["林部長右昌：消防署的部分，消防署1個月會針對消防法的修法提出草案。"],["陳委員椒華：另外，落實資訊權、加重雇主的責任及處罰，這個部分也是1個月內提出嗎？"],["林部長右昌：報告委員，這個包括在我們消防法修法的範圍裡面。"],["陳委員椒華：好，謝謝。另外，針對組工會的部分，剛剛我們有很多委員都問過，能否再給本席一個比較確定的答復，你們可不可以回應、支持組工會？"],["林部長右昌：報告委員，剛剛提過了，消防人員屬於公務員，他與勞工是完全不一樣的，我們認為比較務實的可行性就把協會法的缺口……"],["陳委員椒華：教師算不算公務人員？"],["林部長右昌：教師不是，他適用教師法。"],["陳委員椒華：目前公務人員組工會的有哪些？"],["林部長右昌：公務人員沒有組工會。"],["陳委員椒華：都沒有嗎？"],["林部長右昌：都沒有。"],["陳委員椒華：教師不算公務員？"],["林部長右昌：教師不是。"],["陳委員椒華：教師法？"],["林部長右昌：對。"],["陳委員椒華：這個部分除了希望能夠考量支持組工會之外，也希望能夠有一個完整的管理及修法，讓我們的消防人員能夠好好的、放心的、安全的執行他們該做的任務，謝謝。","再來請問警政署，署長，關於嘉義警局女警官性騷案，我有收到你們的回文，你們一再的誤導說她不願意申訴，這到底是什麼意思？"],["黃署長明昭：根據嘉義縣的查處，當時她就表明她……"],["陳委員椒華：本席認為署長在包庇耶！署長，你在包庇耶！因為你們警政署回復我的資料就有錯耶！我今天才拿到你們回復的公文，所以我沒有非常多時間看，但是我看到前面，你們說被害人不願意申訴，這個明顯就是錯的，你們在說謊啊！"],["黃署長明昭：當下、當下的一個詢問，已經事隔二、三年了，現在來……"],["陳委員椒華：部長，現在各個體系吃案很嚴重，像前天僑委會那邊才爆發駐外館的僑務單位吃案，所以就逼得我們在野黨的委員開記者會，其實我也有收到他的陳情。因為我從環境部、環保署、警政署、嘉義縣警局都看到有吃案的影子，現在連警政署回復我的公文都故意寫錯，而且剛剛署長的回答也說是根據嘉義縣警察局的資料來寫，我不知道這些公務人員到底是否還想拿到退休金，敢在公文書上這樣亂寫，部長，我覺得這個問題很嚴重。"],["黃署長明昭：報告委員，我們出去的公文書絕對是有所本。"],["陳委員椒華：你們現在說被害人不願意登錄警政婦幼案件管理系統，這個就錯啦！她沒有不願意啊！講半天，你們到現在還敢這樣亂寫！部長，這樣我們的性平三法修法有什麼用，公務體系都不願意面對？"],["黃署長明昭：當時她表明希望不要曝光，所以……"],["陳委員椒華：她不要曝光並不是說她……當然受害人都不希望曝光，但是不要曝光之餘，該登錄就要登錄在警政婦幼管理系統，怎麼會說我不願意曝光你就解讀成我不願意登錄，那你就違法啊！當時嘉義縣警局的廖訓誠局長違法啊！你怎麼處理呢？他吃案吃得這麼嚴重！"],["黃署長明昭：基本上，這個案件有一些缺失，監察院也做了調查，大概我們的缺失……"],["陳委員椒華：監察院的調查也調查一半，都沒有調查完整，所以這幾個月我才要請警政署好好查嘛！現在你給我的回復就是說謊啊！"],["黃署長明昭：第一個，沒有輸入到我們的系統是一個缺失。第二個是讓他提早退休的問題，沒有做一個詳查，因為他有案件在處理中，根據……"],["陳委員椒華：5天就讓他退休嘛！部長，有5天就退休的嚴重違法人員，嘉義縣前警察局長廖訓誠，你們就讓他退休，然後讓受害者還繼續待在原單位，繼續忍受痛苦3個月，你說這樣的比例原則到底在哪裡？廖訓誠這個前警局長應該要下台啊！到現在警政署長都不聞不問，他是不是在吃案啊？你旁邊這位署長是不是吃案啊？"],["黃署長明昭：我沒有不聞不問、我沒有不聞不問，剛剛我也特別講了，哪些人有缺失，我們正在究責，最近就會把他應負的責任揪出來。"],["陳委員椒華：你給我的回文就故意寫錯啊！"],["黃署長明昭：沒有故意寫錯，你要我們多久時間完成，但是我們查案要有一定的時間嘛！"],["陳委員椒華：好，現在簡單問你，這位被害人沒有不願意登錄警政婦幼案件管理系統，她沒有不願意，這樣你聽到了嗎？"],["黃署長明昭：當時她是說不願意曝光。"],["陳委員椒華：不願意曝光與不願意登錄系統是一樣嗎？你們這樣解讀嗎？廖訓誠這樣解讀，你們也這樣解讀嗎？"],["黃署長明昭：關於當時的時空背景，我要說明一下。當時的標準作業程序沒有律定、沒有律定，後來我們根據這一點……"],["陳委員椒華：標準作業程序就是要立即登錄啊！"],["黃署長明昭：我們這一點……"],["陳委員椒華：你現在就講錯了啊！"],["黃署長明昭：我們這一點……"],["陳委員椒華：你敢在國會的答詢就故意講錯！"],["黃署長明昭：我沒有講錯。"],["陳委員椒華：你看你多嚴重！"],["黃署長明昭：我沒有講錯，後來我們也修正了我們的作業流程。"],["陳委員椒華：當時的作業流程就是要登錄，並沒有說不願意曝光就是等於不願意登錄，這個就是錯了，所以署長現在就是在包庇，我拜託你、我要求你……"],["黃署長明昭：我沒有要包庇。"],["陳委員椒華：我要求你要改正喔！"],["黃署長明昭：我剛剛也說明了。"],["陳委員椒華：部長，回答一下，現在有很多錯，請警政署要改正。"],["林部長右昌：委員，這樣好不好？我對這個個案不是很清楚，不過我請我們黃署長把……因為這是二、三年前的事情……"],["陳委員椒華：你請他當面來跟我談，好嗎？"],["林部長右昌：是，沒問題。"],["陳委員椒華：他到現在都不願意出面、都躲在後面。"],["林部長右昌：不會啦！"],["陳委員椒華：部長，你今天要求他來跟我談。"],["林部長右昌：黃署長都願意去面對。"],["陳委員椒華：10天內，可以嗎？部長，我跟他排時間，讓他當面來跟我談。"],["林部長右昌：報告委員，相關的時序或原本的作業規定，後來有沒有修改，我請黃署長整理一下，再來向你報告。"],["陳委員椒華：10天內跟我談，可以嗎？部長，你先講？署長，可以嗎？"],["黃署長明昭：好，沒問題，依照委員安排的時間。"],["陳委員椒華：對，我們好好把這件事談清楚，不要讓廖訓誠或別人的錯誤燒到你自己，可以嗎？"],["黃署長明昭：好吧！我們就按照事實來處理。"],["陳委員椒華：好，謝謝主席。"],["主席：謝謝，請回座。","關於剛剛所講的，因為警察機關是處理很多性平相關法規的機關，其實不可以對自己內部機關處理性平案件的程序上有太多瑕疵，所以請警政署要正視這個問題，與陳椒華委員另外約好時間，再向她報告。","接下來孔文吉、孔文吉、孔文吉委員不在。","江啟臣、江啟臣、江啟臣委員不在。","李貴敏、李貴敏、李貴敏委員不在。","廖婉汝、廖婉汝、廖婉汝委員不在。","莊競程、莊競程、莊競程委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","張其祿、張其祿、張其祿委員不在。","蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。","羅明才、羅明才、羅明才委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林文瑞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、\n經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消\n組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1126601_00005"}}},{"id":"147287","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147287","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512c4651ba479f92233d5ec890a85d3e6c2aabefd0083f334a44c6ac64c2b2984c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:16:11 - 12:25:59","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":588,"end_time":"2023-10-04T12:25:59+08:00","start_time":"2023-10-04T12:16:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":665,"blocks":[["范委員雲：（12時16分）謝謝游召委，請內政部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["范委員雲：部長早安。今天我當然也是延續剛剛幾位委員對屏東消防大火、檢討相關法制的議題，因為部長在幾個地方有提到，我今天還是想要更進一步就教部長，這一次部長談到很多加給、增補人力、如何汰舊換新老舊設備，我覺得這些都是非常重要的改革，同時也肯定部長的努力，但是有一件是關於基層消防員訴求要開放組工會，各界有些不同的看法，在此想跟部長討論一下。我知道部長已經談到目前整個方向看起來比較像是要修改公務人員協會法，當然各界有不同的看法，部長應該也知道英國消防員工會有百年歷史，就本席辦公室查到的，可能有人認為有些國家的消防員不是公務員，但是我們查到的是德國的消防員就是公務員，德國先有消防員工會，後來合併成公務員工會。可能有人覺得歐洲的民主歷史比較長，我們再來看一下我們的鄰居韓國，韓國和臺灣的情況非常像，韓國的消防員也是公務員，過去也因為公務員的身分無法組工會，在2020年韓國為了要遵守ILO（國際勞工組織）結社權的規定，所以修法讓消防員組工會合法化，也因此他們有三大消防員工會，譬如民主勞總、全國公務員工會消防本部等等，在2020年之後，2021年確定就是讓他們的工會合法化。韓國和我們相近的還有另外一個地方，韓國也面臨到北韓的國安威脅。大家可能會擔心消防員組工會的各種問題，我想跟部長解釋，其實我們的教師當時也是公務員，擁有公務員所有的福利，可是教師開放組工會之後，我們看到其實對於教師的權益和教育部的各種協商之後，他們的基層聲音可以上達，那是一個很好的例子，所以教師就是當時工會法讓他們有一個放寬的部分。","依照目前行政院的方向要修公務人員協會法，我看到內政部給的報告已經有說要放寬一些東西，可是我還是要提醒，如果是依照公務人員協會法的話有四大問題：第一個就是協商事項極度限縮，難以實質爭取勞權保障，部長今天的報告有說要放寬，可不可以具體告訴大家放寬到什麼程度？第二個是成立門檻，目前協會法規定是800人或是機關預算員額的五分之一，可是工會法的規定只有30人，而且很多學者專家說臺灣的工會法規定30人太高了，為什麼？你看我們的企業和產業工會組織率只有8%，是因為臺灣以中小企業為主，很多都是30人以下，結果你的規定是30人，不像有些國家是個位數的話，其實也是限制，和協會法比起來，它的門檻已經低很多。有關成立門檻的部分，針對公務人員協會法，我是不知道行政院、考試院討論的結果怎麼樣，我覺得也是需要降低。第三個是工會法有保障參與合法的行為不能秋後算帳，可是協會法卻沒有罰則，不如工會法，所以公務員也會擔心如果他參與一個集體的討論、協商等等，可能會被秋後算帳。最後是關於爭議權，就是沒有辦法讓他和機關平等協商，我們知道各國的公務員組工會，有些有開放爭議權，也有些沒有，但這是工會法裡面重要的一個談判的工具。","我自己的具體訴求是：第一個，我看到今天的新聞已經出來了，就是修法的過程真的要納入基層消防員的聲音，如果剛剛部長已經有承諾的話，我覺得是一件好的事，也希望能夠把這次走上街頭的訴求，就是已經組了工會但並沒有合法的地位，至少也能夠傾聽他們的聲音，而不是只透過公務系統，那樣可能無法聆聽到基層的聲音。第二個，我自己認為根本的解方是修改工會法、比照教師，因為教師也是擁有公務員所有的身分，當時大家也會擔心教師組工會會不會就亂了，但實質上教師組工會的歷史到現在已經很久了，他們的工會也常到我辦公室來，就教育問題是我重要的諮詢對象，讓我們能夠瞭解基層的聲音，我覺得非常重要。所以我還是訴求希望部長可以跟行政院討論，能夠在這次比照教師，放寬消防員組工會。是不是可以請部長回應一下？"],["林部長右昌：好，謝謝委員。第一個是委員提到教師的部分，關於教師的部分，公教是分開的，那……"],["范委員雲：可是教師也是有公務員身分啊！"],["林部長右昌：沒有。"],["范委員雲：沒有？"],["林部長右昌：沒有，他是適用教師法，他不是公務員。"],["范委員雲：但是他擁有的福利……但一開始工會法當時要納入也是有爭議的嘛！的確那邊是分開，可是教師很多的性質其實和公務員也是相近的。"],["林部長右昌：但是還是不一樣。"],["范委員雲：好，瞭解。"],["林部長右昌：這是第一點……"],["范委員雲：但也是國家的雇員啦！"],["林部長右昌：對，要跟委員報告，因為世界各國對於公務員相關的法令及其福利、任用、保障，它的範圍和程度都不一樣，所以沒有辦法用臺灣的狀況和世界來做比擬，因為那個制度是完全不同的，這是第一點要跟你報告的，比較不適合直接這樣來比擬。第二個，臺灣對於公務員是高度保障，這個我要強調，臺灣對公務員是高度保障，所以我們有很多的專法，包括公務人員任用法、陞遷法、俸給法、保障法、退休資遣撫卹法等等，所以它非常完整，一般來講，大家比較想比擬公務員的保障和公務員的福利，這是第二點。剛剛提到因為我們國家對於公務員的保障是這麼的多、這麼的完整，而剛剛提到工會的部分，那是另外一個法的體系，和公務人員的法的體系是兩塊。一方面你要維持公務員的身分，但你又要去引用所謂工會法的部分，這可能要做更多的討論。但是對於消防員的結社或是公務員的結社，我們已經有了許多的進步，這次也已經跟考試院討論，包括增加協會組織的模式，然後門檻也會降低，另外也會放寬相關的協商事項，基本上，大家都朝這個方向在努力當中。"],["范委員雲：好，謝謝部長的回答，我瞭解部長的意思，這個體系的確不同，一個方向是把公務人員協會法修到讓它能夠擁有更多的協商事項和權利，當然這也是一個可能性；另外一個就是你剛剛講的工會法。但我還是要請教部長，你們是不是可以針對韓國的性質和我們很像，第一個是它有國安上的考慮，第二個是它是一個新興民主國家，第三個是他們的消防員就是公務員，針對他們的消防員，怎麼樣讓他們能夠組工會的過程和法規，是不是可以做一個小的研究和瞭解呢？給本辦一個報告好嗎？"],["林部長右昌：是，我們當然會來研究，不過誠如剛剛所講的，世界各國對於所謂的公務員整體保障的體系、程度、範圍都完全不太一樣，所以不太適合只拿單一的某一個部分來這樣比……"],["范委員雲：瞭解，我想韓國是與我們相近的……"],["林部長右昌：好，我們會來研究。"],["范委員雲：至少讓我們瞭解他們這整個的過程，好不好？因為法制的確不同，可是基本精神就是讓基層發聲是滿重要的。"],["林部長右昌：是，我們會來研議。"],["范委員雲：謝謝部長，關於修法過程，我看你早上已經有跟媒體說過，媒體已經報導會邀請基層一起討論，這個部分沒有問題吧！"],["林部長右昌：今天消防署應該會邀很多的團體，包括協會或是退休消防員還有資深的教官、專家學者，會就這次明揚的事情做整個的討論，把大家的意見蒐整，也不單單是剛剛委員所提到的那個，或者是協會所提的三個意見，我們的範圍會更廣。"],["范委員雲：好，謝謝部長。"],["主席：范委員，我有提工會法第四條的修法，也歡迎你一起加入，好不好？","接下來邱臣遠委員、邱臣遠委員、邱臣遠委員不在。","接下來請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、\n經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消\n組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1126601_00005"}}},{"id":"147286","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147286","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512840ac270fdeb4e3ed5ec890a85d3e6c2aabefd0083f334a4facd5f77c04e03735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"12:02:41 - 12:16:02","影片長度":"00:13:21","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":801,"end_time":"2023-10-04T12:16:02+08:00","start_time":"2023-10-04T12:02:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":631,"blocks":[["黃委員世杰：（12時2分）謝謝主席，先請內政部林部長及消防署蕭署長。"],["主席：請部長及蕭署長。"],["黃委員世杰：還有人事行政總處的李副人事長。"],["主席：請副人事長。"],["黃委員世杰：部長好。我想今天一樣要把焦點放在消防安全上，不過今天剛好這個組合蠻難得的，所以我想要提一下關於消防員危險加給與加成的相關議題，事實上之前也都有問過了。首先，非常感謝林部長與行政院在今年的7月總算聽到長久以來的聲音，我們的危險加給整體做了15%的調整，這是睽違了二、三十年之後終於做了這樣的調整。並且如同剛才游委員質詢時所提，第一年度由中央用統籌分配稅款來幫忙地方，第二年之後就回歸原來加給的部分由地方政府編列。","但是我們可以看到在7月之前，事實上，今年的年初桃園市政府就已經開始向中央提出除了危險加給之外，直轄市政府還有所謂的加成支給，也就是在危險加給之外，因為這些地方財政能夠負擔，再加上勤務危險程度比較高，所以不管是六都的臺北、新北或是桃園、臺中、臺南及高雄，都有再依照危險加給的數額再加成支給。桃園因為過去幾年消防業務的繁重，以及我們這邊的產業比較複雜，工業產值比較高，所以這些相關的消防員在負擔上，你看看這幾年，所有高危險的勤務幾乎都落在工業區及工廠廠房的救災上，所以今年我們就特別提出希望就加成的部分能夠比照臺北與新北，從七成提高到加一倍的支給。但是這個審查的過程就拖延了很久，從今年的年初一直到現在都還沒有審查通過，所以我們是希望內政部及消防署這邊可以趕快。因為這個完全是地方自有財源支應，不需要中央政府補助，就是加成的部分，桃園市政府消防局已經來來回回補件很多次，是不是可以儘快審查通過？請部長或署長來回應一下。"],["蕭署長煥章：很感謝委員，危險加給的加成原本是在六都試辦，試辦以後，六都現在全部來推動。因為當初每一個都的工作程度有一些差距，所以加成的成數是不一樣的，當然現在有的縣市說要再提出來，我們現在正在整合六都的意見當中，如果六都都……"],["黃委員世杰：但是每一個地方政府用自己的財源去加成……"],["蕭署長煥章：委員，現在的問題在於，不要說像現在臺北市有全額，然後高雄市只有多少、桃園又是多少，會有不一樣的……"],["黃委員世杰：我上次有把相關數額給你看啊，對不對？"],["蕭署長煥章：是的，我知道。所以我們現在就想辦法在徵求大家的意見，假設大家都同意、六都都同意，那這個部分我們進一步跟人總再來協商。"],["黃委員世杰：不是啦，本來就沒有一致嘛！對不對？"],["蕭署長煥章：對，本來就不一致。"],["黃委員世杰：本來你們審查時就是叫各地方政府提資料出來，讓你們審查是不是危險程度有到這麼高。錢也不是中央出啊！我們可以看到，剛剛臺中的委員還在講今年7月調整，害他們的財政有問題，桃園主動跟你說了，這個加成的部分他們願意加給，為什麼不尊重地方政府的判斷呢？因為本來就沒有六都一致啊！還是你現在想要把它改成六都一致？這不是你們在花錢耶！我的意思是說人家已經從1月、2月送件到現在9月中，你又叫它補件，現在它已經又補件了，這部分請你們儘速審議，趕快讓它通過好不好？"],["林部長右昌：我想是不是請人總來說明一下？"],["黃委員世杰：這和人總沒有關係吧！"],["李副人事長秉洲：因為危險職務加給訂在我們的加給表裡面，裡面有提到各直轄市要加成的話，是要各直轄市自己依危險性質的程度去訂評核指標，訂完再去分級支給，然後再報內政部消防署備查，作業程序是這樣。"],["黃委員世杰：對啊，要備查，這個案子請你們加速來進行。","下一個我要講的是你剛剛看到的這張表的第四點，說是支領地域加給就不能支給本項加成。接下來我們來看看，因為六都其實都有一些所謂的偏遠地區或是山僻地區，在桃園就發生一個個案，也就是說，新進的消防員，特別是新進、比較年輕、年資比較淺的，他們進去之後就自願到山僻地區服務，結果卻跟他們說領了地域加給之後就不能再領危險加給和加成，他們只能擇一來領。這相當不合理，你應該讓他可以擇優來領，六都的消防局都認為我剛剛特別唸給你聽的那項不得支領的規定不合理，應該要刪除，所以地方政府也很好心就跟消防員說：要不然你先切結好了，你先切結之後，我就讓你擇優來領。結果這個案子被人總打回票，說害怕警察人員援引、增加財政負擔，所以這項規定不能刪除，結果就害了當初相信地方政府的條件切結之後的消防員，現在他所謂超領的部分要被追回，還發文說叫他要繳回，你們覺得這樣子合理嗎？請說明一下好不好？"],["李副人事長秉洲：我們可以再研究一下。"],["黃委員世杰：這是你們的文耶！這是消防署提供你們的文說為什麼你們不同意耶！消防署和各直轄市政府對於前面那一頁那個表當中的那句話，都認為那個不合理，對不對？地域加給和屬於職務加給的危險加給性質本來就不同，不應該說這兩個只能擇一啊！為什麼規定這個加成的時候就說那個不行呢？總歸一句話，這些其實都是地方政府的經費，本來就是地方政府決定，地方政府都認為應該要取消這項限制。不要說讓他兩個都可以領，至少也要擇優領，結果連擇優領都不行耶！是不是請人總再考慮一下他們的意見？"],["李副人事長秉洲：因為現在危險職務加給表的附則的確是這樣，支領地域加給者不得再支領本加給，是這樣子……"],["黃委員世杰：對啊，但那個附則就沒有道理嘛！所以大家都認為應該要刪掉啊！只有人總反對而已，對不對？那你們反對的理由我們看起來其實不是很懂，也不認為有理由。今天剛好各單位都在，是不是可以承諾重新再研議這件事情？"],["李副人事長秉洲：我們會再研議。"],["黃委員世杰：我們也請消防署和內政部重新再提出，因為這是大家都有共識的事情，趕快把它處理好不好？","署長和副人事長可以先請回。接下來請教林右昌部長，禮拜一的時候我有跟您提到現在航空城安置街廓點交的問題，今天因為時間的關係，我們集中討論一件事情就好。這個是桃園市政府發給徵收戶要來點交的公文，裡面明確援引所謂的區段徵收實施辦法第三十八條，也就是說我現在發通知給你，請你來跟我點交，點交時如果你不來、不到場接管的話，就視為已接管，並從我指定的那一天開始，你就要負保管責任。這其實是一個滿不合理的規定，這個不合理的規定有它的歷史原因，上次我也有講，過去是因為各公家機關之間對於公共設施，興辦的單位辦好之後要點交給該接管的單位都不來，所以才有這樣的規定，可是怎麼可以把這樣子的規定……這是政府機關之間互相推來推去、沒辦法解決問題，所以才訂這項規則，怎麼可以把它用在被你拆遷安置戶的身上呢？這個問題非常大。左邊這張照片就是他們現場去點交的現況，公共設施都還沒蓋好、驗收完成，馬路都還沒有鋪，植栽綠帶、人行道都是這種狀況，這種狀況可以把土地點交給人民嗎？這個你們有沒有相關的規定？雖然執行單位是地方和需地機關，可是如果在我們區段徵收的法制裡面，對於這種情形竟然沒有規範的話，也是大有問題啊！再來，上次我說要提供給你這項判決的內容，所謂區段徵收的點交，尤其是我們今天所講的是要點交給徵收戶安置情形的話，應該要提出符合可立即開發和建築的土地給要點交的對象，這才是依照債務之本旨提出給付，如果不是這樣的話，人家可以拒絕，如果人家可以拒絕的情形，然後你說沒來就視為已經完成點交，這是不是更不合理？所以這個部分要請你們去研議一下。現在請部長來回應。"],["林部長右昌：依據區段徵收實施辦法第三十八條的規定，定期通知地主到場點交，最主要是考量土地已經登記完竣，而且周遭的公共設施已經完工驗收，為了讓民眾早日使用土地，所以辦理點交作業，把土地移交給民眾管理，它的精神是在這邊。如果民眾對土地的現況及周遭公共設施有異議的時候，主管機關應該俟異議處理之後，再擇期通知民眾到場接管，所以這部分桃園市政府應該還是要妥為處理民眾異議的事項，才會比較圓滿。"],["黃委員世杰：好，那麼今天我們就來釐清，桃園市政府也好，民航局也好，這些需地機關在辦理安置的土地點交時，應該要等到相關公共設施，甚至管線都已經完成，也就是公部門的工程都要完成了，才可以辦理點交或是接管的程序。這個部分我希望你們會後能夠討論，看看怎麼樣讓相關意旨明文給桃園市政府和民航局，請他們現在暫停進行粗糙的點交工作，等到所有的異議都處理完之後，才可以再往下進行，這樣可以嗎？"],["林部長右昌：可以。"],["黃委員世杰：我們到時候再請內政部來發函。"],["林部長右昌：好。"],["黃委員世杰：好，謝謝。"],["主席：謝謝部長，接下來請范雲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、\n經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消\n組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1126601_00005"}}},{"id":"147285","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147285","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512022423e3bebd762dd5ec890a85d3e6c2aabefd0083f334a4f8901a0837cb9f375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:55:43 - 12:02:32","影片長度":"00:06:49","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":409,"end_time":"2023-10-04T12:02:32+08:00","start_time":"2023-10-04T11:55:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時56分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請內政部林部長及消防署蕭署長。"],["主席：請部長及署長。"],["鍾委員佳濱：部長好、署長好。本來我今天要帶報紙過來，從昨天的報導看到，你提出這次明揚大火有2個關鍵的原因，第一個是工廠沒有落實危險品的管理以及廠區人員的撤離程序，是不是這樣？"],["林部長右昌：是。"],["鍾委員佳濱：是這樣嘛！"],["林部長右昌：是。"],["鍾委員佳濱：就是危險品沒有管好、人員沒有及時撤離。第二點，對於我上次的質詢，你還記得嗎？我有提到大家聽見警報時沒有要走，而是先看警報器有沒有故障，是不是這樣子？觀念要改變。好，我們來看一下，其實危險品致災是直接原因，我們事後加強消防稽查，現在社會各界都強調要加強消防稽查，對不對？所以你要增設專責人力，是不是？另外一個就是落實自主管理，請教部長，你覺得包括人員疏散是不是也是自主管理中的一環？"],["林部長右昌：當然。"],["鍾委員佳濱：但是我怎麼知道叫做自主管理？我怎麼知道你有沒有自主管好？我們社會總是不信賴這些企業，所以要求我們要消防稽查，消防稽查能夠稽查到它有沒有落實自主管理嗎？有辦法查到它在疏散時該疏散嗎？有沒有辦法？"],["林部長右昌：稽查的頻率其實是困難的、人力也是困難的。"],["鍾委員佳濱：是的。好，我們來看一下，有人提到中央、六都與地方的消防編制增設專業單位，中央要有一個危險物品管理組，六都規模編制大，它的消防局有危險物品管理科，非都有沒有啊？署長，非都有沒有辦法設這個東西啊？設這個專責部門啊？"],["蕭署長煥章：非都不見得每個縣市都有。"],["鍾委員佳濱：不見得有？不見得都有？"],["蕭署長煥章：人力比較多的才會設。"],["鍾委員佳濱：請問部長，你認為現在政府員額規模足以支持每個部門都要增設專責單位嗎？有沒有辦法支撐？你想想看，人事總處有多少員額可以支撐你？現在的編制員額都沒有辦法用預算員額填滿了，你覺得可以再增設嗎？努力中啊！"],["林部長右昌：這個當然就是看各地方政府的狀況。"],["鍾委員佳濱：就是你們會支持，但是要很努力。我覺得這個就會出現一個情況，學生考試成績差要怎麼改善？有人說上課聽不懂，老師不會教，有人是回家不練習，所以孩子如果不做作業，家長說要老師派2個助手到家裡在宅督導學生寫作業，不然你數學教得再好，回去沒有練習會不會考得好？不會嘛！是不是？那你要怎麼做，你也當過家長啊？老師會派2個助手去看你家的孩子有沒有寫作業嗎？會怎麼樣？就讓你寫親師聯絡簿嘛！是不是？你有沒有寫過親師聯絡簿？"],["林部長右昌：有。"],["鍾委員佳濱：有，對不對？所以，如果廠商沒有做好自主管理，我們再加派多少的稽查人力、加密多少的稽查程序及週期，還是要他願意自己寫功課、多做練習，是不是這樣？誰來當這個親師聯絡簿呢？我們往下看，其實我的訴求就很簡單，怎麼樣讓企業成為成績好的學生，落實防災避免被當，第一個，要有良好的消防安全指引，署長，有沒有？有嗎？有這個東西嗎？有這個東西？"],["蕭署長煥章：企業防災的參考資料，謝謝。"],["鍾委員佳濱：老師出的作業，學生寫不寫？家長為什麼有辦法要學生寫作業？你不寫作業就不能看電視、就不能上電腦、假日不能出去玩，學生就會乖乖寫作業。請問企業比較怕消防單位的稽查，或是比較怕被保險公司調高保費？部長，你覺得呢？"],["林部長右昌：兩個都怕啦！不過，保險公司可能更直接。"],["鍾委員佳濱：保險公司跟你玩的是理賠金額的多寡，所以保險公司不會跟你馬虎啊！我在這次明揚大火後就提過，在明揚的眼中機器比人民重要，企業主幫機器保了15億3,000萬元，卻只幫公共意外責任險保了1,000萬元、雇主責任險保了1,500萬元，不到它的十分之一、不到它的零頭。部長，上次請教過你，如果工廠管理輔導法把它應該強制納保的公共意外責任險提高，你覺得有沒有幫助？"],["林部長右昌：我想應該是有幫助。"],["鍾委員佳濱：如果我們把本來沒有納入的雇主責任險也納入，你支不支持？"],["林部長右昌：我想這個我們會支持。"],["鍾委員佳濱：請問工廠管理輔導法是誰訂的？"],["林部長右昌：經濟部。"],["鍾委員佳濱：經濟部，好，我待會下去問王部長，如果她也支持，我們就來修改這個工廠管理輔導法，好不好？把這個保險的責任加重，可以嗎？"],["林部長右昌：加重企業自主防災的責任，我們對於這個政策的方向是支持的。"],["鍾委員佳濱：如果我們將保險的責任提高了，它每年面臨保費的調高、調降，有沒有落實自主防災，誰會去看？保險公司嘛！"],["林部長右昌：保險公司。"],["鍾委員佳濱：對不對？聯絡簿是誰在簽？保險公司在簽嘛！署長，現在只差一個什麼？如果保險公司要督導它的企業客戶有沒有落實自主防災，它需要什麼？消防安全指引嘛！有沒有？你們有這個東西了嗎？"],["蕭署長煥章：目前消防設備的設置與……"],["鍾委員佳濱：消防設備屬於硬體設施。"],["蕭署長煥章：是。"],["鍾委員佳濱：平常該做的演練、該做的動作，有沒有放進去？"],["蕭署長煥章：包括管理的措施都有一些資料可以提供。"],["鍾委員佳濱：有資料？"],["蕭署長煥章：是。"],["鍾委員佳濱：我從財委會過來，金管會才多少人，它可以管全國那麼多的金融機構從業人員，很簡單，它用的是指引，我要求你們本身要按照這個指引，誰沒有落實指引，誰就要面臨到金錢上的損失。我覺得金錢上的損失搞不好更能讓企業在平常就會警惕，不要為了蠅頭小利，犧牲了員工及消防弟兄的生命安全，你支持嗎？部長，給我承諾你會支持經濟部修改工廠管理輔導法，支持嗎？"],["林部長右昌：是，我剛剛講過支持這個方向。"],["鍾委員佳濱：如果未來要消防署訂定消防安全指引，讓保險公司有所依循，你支持嗎？"],["林部長右昌：是，當然我們也支持，不過這個也需要金管會保險局的幫忙。"],["鍾委員佳濱：我去問過金管會了，它是百分之百支持，謝謝。"],["主席：謝謝鍾委員。請回座。","接下來請黃世杰委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、\n經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消\n組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1126601_00005"}}},{"id":"147284","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147284","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512466e7a605e3888770e578c86a3abd490aabefd0083f334a4010d55363ceb03ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:19:41 - 12:28:52","影片長度":"00:09:11","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":551,"end_time":"2023-10-04T12:28:52+08:00","start_time":"2023-10-04T12:19:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":765,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時19分）主席，謝謝。麻煩請王部長。"],["主席：請王部長。"],["洪委員孟楷：部長好。"],["王部長美花：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，能源議題還是要跟您來討論跟請教。我們注意到在過去幾年裡，全臺的燃煤數量確實有減少，五年裡減少了3%左右，但是有個電廠在過去五年裡，燃煤成長非常快速，幾乎近一倍，部長知道是哪個電廠嗎？"],["王部長美花：委員提到的是超超臨界林口電廠，是不是？"],["洪委員孟楷：林口火力發電廠。從107年一年燃燒四百多萬公噸的煤，到111年去年總共燃燒了七百多萬公噸的煤，請教一下今年會不會再創新高？"],["王部長美花：是因為新機組上來的關係，所以燃煤當然就會增加，目前就是維持兩個機組的部分。"],["洪委員孟楷：現在是三臺機組火力全開。"],["曾次長文生：報告委員，林口電廠是最新的超超臨界機組。"],["洪委員孟楷：我不管新不新，重點是煤就是煤。我剛剛請教的問題，部長還沒有回答。"],["曾次長文生：這個沒有辦法簡單的一概而論。"],["洪委員孟楷：可不可以先聽一下本席問的問題？本席問的問題是，去年燃燒706萬公噸的煤，今年會不會再增加？"],["曾次長文生：我們以目前來看，大概就是這個規模，就是七百多萬公噸。"],["洪委員孟楷：過去五年裡總共增加63%，將近64%！"],["曾次長文生：那是新機組陸續上來的原因。"],["洪委員孟楷：對，重點是煤就是煤，本席如果有講錯你可以直接講，燃燒就是從四百多萬公噸變成七百多萬公噸，這個數字有沒有錯？"],["曾次長文生：一步一步機組上來，就將近700萬公噸。"],["洪委員孟楷：你現在是要篡位還是怎麼樣？部長在旁邊，我請教部長，你一直在回答。"],["王部長美花：這是台電的用煤量。"],["洪委員孟楷：是嘛！部長，全國能源這只是一開始，我們不需要這樣子。本席很認真的在跟你討論，如果能源政策的配比沒有達到一個平衡，對於本席選區的林口火力發電廠，北臺灣的民眾也看到了過去五年內從四百多萬公噸變成七百多萬公噸，這是事實，是大家都查得到的數字。","三部機組火力全開持續在燃燒，每一次都燃燒到發電量九十幾%，甚至剛剛本席上來的時候，確認我們現在此時此刻臺灣的火力發電量，光是燃煤就高達全臺灣發電量33%，這是事實。"],["王部長美花：33%跟過往相比已經一直在降低了。"],["洪委員孟楷：2025非核家園20、50、30，其中燃煤的30是沒辦法達成嘛？沒辦法降到30以下嘛？"],["王部長美花：燃煤的30應該是可以的。"],["洪委員孟楷：應該可以？你剛剛已經講了，七百多萬公噸就是已經變成你的標準，以後也沒有辦法再往下降。"],["王部長美花：相關的燃氣機組上來，燃煤的用量就可以再減少。"],["洪委員孟楷：本席兩年前在院會的時候就向您質詢過，您有講過如果未來20的再生能源沒辦法達成比例，則是用燃氣來上升。但燃煤、燃氣就是火力發電，如果再生能源沒有辦法在2025年達成20%的發電量，就會形成超過八成的火力發電，這也是臺灣的現況不是嗎？"],["王部長美花：是啊！但是燃氣的煤或空污都比燃煤低。"],["洪委員孟楷：本席只想先確認，今年會不會超過？林口火力發電廠的燃煤量會比去年706萬公噸多還是少？"],["王部長美花：應該就是這個數字。"],["洪委員孟楷：就是持平？如果超過怎麼辦？"],["王部長美花：現在應該不會再超過。"],["洪委員孟楷：但是也已經比五年前成長了快一倍，從四百多萬公噸變成七百多萬公噸，這是全民共同承擔的。","再來我想請教，林口世大運選手村在2017年8月完成任務，之後就變成是一個新創產業基地。您記不記得，2019年的時候您有陪同蘇貞昌院長前往當地，並曾承諾三年內會有一千家新創成長，並會有AI實驗室、台灣人工智慧學校進駐、打造亞洲最大AI聚落？部長記得嗎？"],["王部長美花：是嗎？"],["洪委員孟楷：您有沒有講過，林口新創園區要有AI實驗室、台灣人工智慧學校進駐、打造亞洲最大AI聚落？蘇貞昌院長是否曾經很有魄力的講過？"],["何署長晉滄：報告委員，那時候我們是把園區定位成AI跟IoT的一個聚落。"],["洪委員孟楷：好，現在呢？"],["何署長晉滄：朝目標前進。"],["洪委員孟楷：大概四年過去了，現在呢？"],["何署長晉滄：目前有兩百八十三家的廠商進駐在園區裡，有十家的加速器，確實全部大概都是AIoT為主的廠商。"],["洪委員孟楷：有嗎？"],["何署長晉滄：有。"],["洪委員孟楷：本席詢問的是，有沒有AI實驗室或者台灣人工智慧學校進駐？我們得到的答案是，有兩個單位來參訪過，但是沒有進駐。"],["何署長晉滄：對，後來是沒有進駐。"],["洪委員孟楷：沒有進駐嘛！所以當初說三年一千家，現在只有兩百多家。"],["何署長晉滄：因為有受到疫情一些影響。"],["洪委員孟楷：現在又推給疫情？"],["何署長晉滄：真的是受到疫情影響。"],["洪委員孟楷：當初說三年一千家，現在只有兩百多家；當初說要打造AI實驗室、台灣人工智慧學校、亞洲最大AI聚落，現在沒有半家AI進駐。","部長，您是上位者，您還是抓大放小。當初我們傾全部之力在做新創，其實本席並不反對，因為是在林口地區能夠引進好的廠商，我們都樂觀其成。但是當初設定那麼多目標，您說一千家，我打個折，五百家也好；您說亞洲最大AI聚落，我打個折，臺灣最大AI聚落也好，重點現在是只有兩百多家進駐，並且沒有AI相關，只有兩家來看過，結果兩家到最後都沒有落腳，到底這個地方未來的定位是怎麼樣？部長有沒有一個目標？"],["王部長美花：第一，它是AIoT，不是只有單純的AI。第二，委員提到2019年我曾承諾，而2020年之後也確實不只有臺灣受到疫情影響。"],["洪委員孟楷：我們現在滾動檢討。您有沒有目標？對於林口新創園，您的想像是什麼？"],["王部長美花：林口新創園已經是我們臺灣最大的新創園區了，我常常被高雄抱怨說我們都引到林口區。"],["洪委員孟楷：部長不要戰藍綠，本席希望林口高雄全臺灣都一樣好。"],["王部長美花：沒錯，林口新創園仍是我們最大的新創園區。"],["洪委員孟楷：所以現在的定位是什麼？"],["王部長美花：因為林口新創園本來的定位就是AIoT，就是IoT跟AI都希望能夠進駐。"],["洪委員孟楷：AI發展產業現在已經比2019年更成熟，應該是更蓬勃發展。"],["主席：請部長再提供書面資料給委員，好不好？"],["王部長美花：是，我們會積極提進。"],["洪委員孟楷：本席拜託要求部長還是要緊盯各個新創園進度，最後補充，我也看到氫能的發展，有關氫氣站的實施辦法，原則上應該是9月底要公布，但目前為止還沒有看到。","針對安全距離，氫氣跟加氣站和加油站不同，本席希望務必加強針對氫氣站的消防安檢以及相關管理規範。"],["王部長美花：好，謝謝。"],["主席：請部長再提供書面資料給洪委員。"],["王部長美花：好，謝謝。"],["主席：謝謝洪委員，謝謝部長。請部長持續重視亞灣跟林口，兩個都是很重要的新創園區，都要持續來推動。","接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147283","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147283","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651223593381ac6159502e4e27117240235faabefd0083f334a4b0c4806fe5b20b735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:14:00 - 12:27:07","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":787,"end_time":"2023-10-04T12:27:07+08:00","start_time":"2023-10-04T12:14:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":783,"blocks":[["陳委員瑩：（12時14分）謝謝召委！麻煩請環境部環境管理署顏署長。"],["主席：顏署長請。"],["顏署長旭明：委員好。"],["陳委員瑩：署長好！你以前最早在哪個單位？"],["顏署長旭明：水質保護處。"],["陳委員瑩：更早以前，年輕的時候？"],["顏署長旭明：資源回收基金。"],["陳委員瑩：我以為你有從軍過，有嗎？"],["顏署長旭明：有。"],["陳委員瑩：在哪裡？"],["顏署長旭明：我在金門服役過。"],["陳委員瑩：是服役不是當兵。"],["顏署長旭明：是軍官。"],["陳委員瑩：好，謝謝！署長今天是第一次接受本席的質詢，我希望從今往後你可以有很好的表現。"],["顏署長旭明：謝謝委員。"],["陳委員瑩：先不要謝我啦！因為我們還不知道。我們來看一下簡報，行政院在110年核定了一個「建構安全化學環境計畫」，這個計畫是以你們109年呈報給行政院的「毒性化學物質災害防救業務計畫」為藍本，其中第75頁有一張毒災通報系統圖，裡面很明確地規範了各區環境督察大隊在接到工廠縣市毒災應變中心還有環保局、消防局的通報時，你們就必須在第一時間負起調查的職責，那麼在這一次明揚的化學物質火災爆炸，你們有沒有根據這項權責負起調查的責任呢？"],["顏署長旭明：向委員報告，爆炸的同時，我們接到通報之後，立即派我們南區環境管理中心的同仁前往現場進行環境監測，這個部分我們有實施。"],["陳委員瑩：好，謝謝。這個計畫的第3頁有列舉出發生在民國90年5月18日的新竹福國化工爆炸案，這個計畫很清楚的把化學性的火災爆炸預防、緊急應變還有災後復原重建，把環境部還有各縣市政府應辦理的事項或實施的措施都完整的表列出來，行政院並要求你們一定要積極辦理各項工作，而且要訂定管理里程，確實掌握進度並且要如期完成。這邊我要請部長上來一下，我剛剛問的是發生災害後的第一項工作，根據這個計畫，除了災害的調查，你們在發生災害的時候還要有災害緊急應變各項措施及後續處理，我想請教部長，環境管理署的署長有向部長提出什麼樣的建議嗎？"],["主席：薛部長請。"],["薛部長富盛：給陳委員報告，事實上這部分是由我們化學署在負責，化學署在全臺灣有10個技術支援中心，所以當初明揚公司發生這個事件之後，我們馬上就請我們高雄的技術支援中心，包括環管署監測空氣品質跟整個環境的車子到現場去，化學署所管的化學雲，我們消防署的人員事實上是可以直接上網把那個公司裡面的化學物品清單列出來。"],["陳委員瑩：謝謝部長這麼詳細的回答，只是本席記憶非常深刻，因為那一天化學署在答復賴惠員委員質詢的時候─你看我還記得這麼清楚，表示我真的很仔細的在聽你們的答詞，有關於明揚大火，後來去看了它申報的化學物質部分，化學署很明確的跟賴委員說因為這個是沒有毒性的，所以跟我們沒有關係，不是我們管的，聽了化學署上次這樣子的回答再加上部長今天這樣的回答，我其實整個覺得有一點「灰灰」，就是到底跟他們有沒有關係？所以我覺得你們可能要回去看一下剛剛提到的環境管理署擬定的計畫。"],["薛部長富盛：是。"],["陳委員瑩：你們回去再好好看過就知道我為什麼要去點哪個單位回答什麼問題，然後你又把這個化學署cue上來。從上次你們在本委員會的這些回答聽來，我覺得部長跟你下面幾個署長中間好像有點兜不太起來。","再回到我的質詢，就是災害復原重建是這個計畫的重要工作項目，包括了環境清理消毒、提供心理諮詢服務，我要再請問環境管理署，你們在這方面做了哪些工作？部長可以先回座休息。"],["薛部長富盛：謝謝！請顏署長說明。"],["顏署長旭明：就環境管理署的職掌而言，最主要是後續的消毒跟廢棄物清運的部分，如果是在救災的時候的話。"],["陳委員瑩：在這個厚厚一本計畫中，你們有很多工作要做，你們已經做了哪些？還包括提供心理諮詢服務在內呢！你不知道這項嗎？"],["顏署長旭明：我不知道，我真的不知道我們有提供心理諮詢。"],["陳委員瑩：你們要協調，這都是你們寫的啊！我有很仔細在看。"],["謝署長燕儒：跟委員報告，依據災害防救法的規定……"],["陳委員瑩：等一下，你是？"],["謝署長燕儒：我是化學署署長。"],["陳委員瑩：我有請你上來嗎？"],["謝署長燕儒：委員講到那個計畫的部分，計畫是我們提報的，工作項目有分工。"],["陳委員瑩：是這樣子。"],["謝署長燕儒：是。"],["陳委員瑩：但是我想知道管理署做了哪些事，所以那個心理諮詢不干他們的事是嗎？就是各縣市提供心理諮詢的協調，這是誰的事？"],["謝署長燕儒：跟委員報告，按照災防法，屬於毒性及關注化學物質災害時，就會依照這個辦法這樣整個下來，所以那一天我為什麼會跟賴委員做這樣的答復，是因為這個廠沒有運作毒化物，所以它雖然是有爆炸這些東西，但是不屬於災害防救法的規定。但即便如此，我們環境部對於其他部會主管的法規，也會去支援，然後也會在第一時間去現場了解，因為後面還會有一些環境污染的部分。"],["陳委員瑩：你跟環境管理署署長的感情很好嗎？"],["謝署長燕儒：同事很久了。"],["陳委員瑩：噢！難怪。因為本來我今天重點是要問他的，你卻一直跑出來擋子彈。"],["謝署長燕儒：不好意思！因為這個計畫……"],["陳委員瑩：請你回座。不好意思！召委，我是要問管理署的署長，可是其他署的署長一直跑上來，我要問他的問題還有一堆，我會儘快。剛剛問到你們做了哪些？"],["顏署長旭明：委員剛才所提的，在發生災變的期間，我們當然就派人去做環境監測，災變之後的復原，我們是在救災的期間，防止救災的水向外溢流，這個也是我們監測跟督導的項目。"],["陳委員瑩：所以這些在明揚大火事件中你們都在做了？"],["顏署長旭明：是的，我們在回報系統裡面會特別關心這些會不會因救災而產生二次污染，這部分大概我們會去監測。至於災後的部分，我們會督導災害的責任機關或者是當地的縣市政府跟權責機關，將廢棄物做妥善清運處理。"],["陳委員瑩：所以就是你們應該在第一時間到現場，至於之後的調查報告，你們有寫調查報告嗎？"],["顏署長旭明：我們並沒有寫調查報告，但是在向部裡回報的訊息中，我們會回報這些東西。"],["陳委員瑩：是口頭回報還是寫簡訊？還是其他方式？"],["顏署長旭明：我們是用簡訊來回報目前的一個狀況。"],["陳委員瑩：署長！你這樣不行，這麼重大的一個事件，已經過了幾天，然後你們還停留在簡訊的聯繫回報，這樣是有用一個很慎重的態度在處理這個很重大的災害事件嗎？"],["顏署長旭明：向委員報告，那個……"],["陳委員瑩：聽到這個我嚇一跳哪！通常大家看到發生大火，就會想要去調查，調查之後會有一個結果報告，這個又是一個全國矚目的案件，這樣的結果報告你們竟然只有寫簡訊？我真的是嚇到了。部長！這個很嚴重噢！看起來你們還有很多的工作是沒有做的。所以我想就這個調查報告的部分，我覺得我們要很慎重，請他們把這個報告趕快、很仔細的交出來。"],["薛部長富盛：好，是。"],["陳委員瑩：而且針對明揚大火罹災者重建的工作，我想也一併，因為我很怕署長有這個習慣，只是發簡訊或口頭報告，所以來立法院會有很多報告讓你寫，因此這個部分要麻煩部長特別交代一下，就是針對環境管理署當天的調查，還有未來對於明揚火災的重建工作能夠怎麼樣的處理，做一個完善的處理這個部分，請他們好好寫報告，因為接下來要審預算了，我剛剛看了這個相關預算起碼有43億元，所以我不希望說這43億元，真的遇到災害的結果只是幾通簡訊，這樣是不行的。"],["薛部長富盛：好。"],["陳委員瑩：既然你們的環境督察總隊升格到環境管理署，基本要有的詳細報告是應該要有的，絕對不可以用簡訊來替代，好不好？"],["薛部長富盛：是。不過跟陳委員報告，就是有關明揚大火受傷者災後的心理復建，我想環境部是沒有這個專長來負責，應該是另外一個部會。"],["陳委員瑩：當然啦！不過你們內容部分是還好，是因為你也沒看他也沒看，因為你們要負責各縣市一些相關單位的協調工作、提供諮詢專線或者什麼樣的管道，這個才是你們實質自己寫的內容，要來詢答就要看啦。謝謝！"],["薛部長富盛：好，感謝！"],["主席：我們謝謝陳委員，謝謝部長跟署長，辛苦了！","本日會議詢答全部結束，委員王婉諭、吳欣盈、楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"],["委員王婉諭書面質詢：","一、《氣候變遷因應法》於2023年初修正通過，相關子法刻正由環境部研訂作業中。其中，就「碳費」課徵事宜，據悉環境部陸續洽請各民間團體進行討論，並持續與相關部會進行研商。其中，請教環境部以下問題：","1.針對碳費徵收事宜，原訂目標為修法後半年提出相關子法草案，並於2024年開徵碳費，惟至今尚未見相關草案辦理預告。請提供就碳費開徵事宜有關子法，目前研訂方向、進度相關說明，供本院了解未來政策推進方向與進程。","2.有關「碳費費率審議委員會設置要點」，原環保署副署長曾於2024年4月表示預估於今年8月公布設置要點草案，至近期環境部則改稱預計於年底提出草案。請貴部提供目前就該委員會設置要點之構想與規劃內容說明。","3.《氣候變遷因應法》第28條第3項所訂有關碳費費率應定期檢討之，其定期檢討之頻率為多久一次？","針對碳費費率審議委員會之成員組成，建請務必納入相關公民團體參與。過去，經濟部主管之《電業法》第49條雖訂有中央主管機關辦理電價、收費費率相關事項審議時，得邀集政府機關、學者專家及相關民間團體召開審議會之規定，惟實務上曾遭批評邀集之民間團體多為工商業團體組織，恐有失電價審議之公平性，致審議會基於專業審議之機制未能發揮效益。因此，建請貴部研訂碳費費率審議委員會之成員組成規定，及未來實際運作時，應秉持中立原則，以客觀科學數據評估碳費徵收標準。","針對以上問題，請環境部於一週內提供相關說明。"],["委員吳欣盈書面質詢：","INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Desktop/112068/PowerPoint%20簡報_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Desktop/112068/PowerPoint%20簡報_頁面_3.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、為促進全球溫室氣體排放減量及確保歐盟廠商競爭力，歐盟預計於2026年實施「碳邊境調整機制」（Carbon Border Adjustment Mechanism，CBAM），正式對高碳排產品課徵關稅，也就是說自2026年起進口商須支付碳憑證費（CBAM certificate），碳邊境調整機制（CBAM）依據EU ETS每週平均拍賣碳價訂定，進口商如果在原產國已經繳交碳定價（如碳稅費或排放交易價），可用繳費證明申請減免應繳納CBAM碳憑證費用。請問部長，我國預計徵收之碳費是否可扣抵歐盟CBAM碳憑證費用？有關我國碳費徵收對象，環境部何時能公告相關規定？如果我國徵收碳費對象沒有完全涵蓋受歐盟CBAM納管的業者，那他們全數將碳關稅繳交歐盟，這樣可能會影響我國溫室氣體管理基金財源，請問環境部如何加強與歐盟研商交流，以全面掌握受CBAM影響之業者？我們要盡量將資金留在國內以做為減碳業務使用。","二、世界銀行發布2023年碳定價報告指出「直接碳定價工具」是脫碳（decarbonization）的重要政策，全球已實施主要碳定價工具自2005年9項，上升至2023年73項，包括碳稅37項、排放交易機制36項，顯示全球實施碳定價制度數量快速成長。我國氣候法於112年2月15日公布施行，氣候變遷署盤點須配合優先研擬子法共計12項，包括：該法施行細則；溫室氣體排放之盤查登錄、認證、查驗規定；溫室氣體增量抵換及自願減量等管理辦法；以及碳費收費辦法、收費對象、費率及其收支保管等規定，然而目前只有「事業應盤查登錄及查驗溫室氣體排放量之排放源」及「溫室氣體排放量盤查登錄管理辦法」已經公告，其餘法規預定於112年度下半年間提出草案，請問部長，目前進度為何？是否可以加快速度？我們如果不跟上其他國家的速度，恐怕會對於企業造成許多影響，此外，我國尚未完備碳定價制度相關法規配套，可能會影響溫室氣體管理基金財源，請問環境部如何因應？","三、環境部「健全化學物質管理數位化，導入科技延伸部會及產業應用」自113至116年度，計畫總經費9,044萬1千元，113度預算1,300萬元，包括「資訊服務費」400萬元及「委辦費」900萬元1，以持續擴增「化學雲─跨部會化學物質資訊平台」資料，並導入科技應用，以提升系統效能及應用。有關化學物質管理是由各部會按各自法規予以納管，但是由於管理目的、管理法源不同等因素，其管制強度不一，以107年敬鵬工廠火災事件來說，環境部雖已建置「化學雲」，但救災現場所需化學品相關資訊卻無法完全顯示，且部分化學品未列入相關管制清單，請問部長，化學物質管理存在漏洞，環境部如何因應？如何將化學雲的資料建置更完整？如何將化學雲的資訊提供給第一線人員使用？"],["主席：現在作以下決議：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算（公務及基金預算）另擇期繼續審查。","現在休息，星期四上午9時繼續開會。","休息（12時28分）"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147282","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147282","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512d98a0b511598b74fb9e57213c821201baabefd0083f334a44e2a3821e8710cc65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"12:20:09 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12:26:51","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":402,"end_time":"2023-10-04T12:26:51+08:00","start_time":"2023-10-04T12:20:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":979,"blocks":[["吳委員琪銘：（12時20分）主席，我請人事長。人事長，針對消防勤務繁重加給，從106年我剛上任就積極來推動，106年5月也獲得行政院追溯到106年1月試辦2年。109年勤務加給就屬於常態性，現在地方的警察和消防在今年7月1日也調升15%。調升15%是到今年的年底，到年底是由中央補助，113年是由地方來編列，要是地方沒編列，中央還是會繼續來補助嗎？"],["蘇人事長俊榮：目前的方向應該是這樣，針對消防人員的部分，主計總處也有設定一個管制的機制，為了鼓舞地方政府增聘消防人力，把不足的補充，這些經費的部分，應該主總有一個完整的協助計畫。"],["吳委員琪銘：113年之後就是由地方政府來編列？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，明年之後，各個地方政府依照地方制度法的規定，它從自有財源優先編列，中央會按照一般性的標準納入補助，就基本的財政不足的支應部分，它會補助，這有一套標準。"],["吳委員琪銘：因為既然已經調升15%，不要說今年有了經費來補助，明年沒經費就不補助，不會這樣吧？"],["蘇人事長俊榮：不會。"],["吳委員琪銘：另外一點，因為大家都關心明揚大火事件，我們要和總長討論，因為我們警察都是一條鞭，消防變成沒辦法一條鞭的執行，明揚事件的許局長本身就是文科出身，是警察轉役過來，所以對消防的專業度可能研判會有一點誤差，中央是不是能想辦法，既然警察是一條鞭，消防是不是可以比照警察一條鞭，你覺得這部分有辦法推動嗎？"],["蘇人事長俊榮：因為屏東的消防局長是警察安全相關科系畢業，也長期都在消防單位服務，但是如果提到一條鞭，第一個就是地方首長的用人權，我們建議內政部邀集相關機關來檢討，假如大家都有共識要走一條鞭，因為涉及地方政府的首長用人權，這一點如果大家有共識的話，要走一條鞭，相關的法規我們會配合一起修。"],["吳委員琪銘：因為這樣地方消防人員也才有升遷的管道，否則限制在縣市，一般的局長都是縣市長所指派，升遷的管道就沒有那麼順暢，這一點值得我們來研議、來考慮。其次，因為現在公務人員存在加班不到一小時又不能以一小時來計算，這一點是不是請你說明一下？"],["蘇人事長俊榮：我要跟委員報告一個現象，很多學校的差勤還是用手工登記的，如果要這樣加起來，人事人員事情就做不完了。所以我們當初有發文給行政機關，第一個，差勤已經自動化的，只要機關同意就可以試辦、你自己選擇。本來這11個輪班輪休的沒有納入，但是今年8月29日我們有發文給他們，我們也是希望這件事情最好在條件比較完備，就是上下班都是電腦處理，電腦來算比較快，只要機關同意就可以，其實我們都有開放。現在退輔會的農場、榮民服務處、榮民之家、海巡署都有採用了，因為我們8月底有發文。"],["吳委員琪銘：現在有很多公務人員反映加班時數不到一小時就不予計算，那就造成他們覺得不公平，所以本席藉今天這個機會提出來讓大家研議，看要怎麼取得一個公平性。"],["蘇人事長俊榮：第一，機關要決定，這件事情是好事，但是如果還採用手工登記的，會有一群人抄也抄不完，最好是快點讓它們自動化，簽到、簽退、上下班、加班從幾點幾分開始，電腦自動幫你算好，如果這樣的話，我們都支持，但是還是由機關自己來決定。"],["吳委員琪銘：這樣很好啊！我充分來表達基層公務人員的心聲，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：謝謝。"],["主席：謝謝吳琪銘委員。","下一位廖婉汝委員、廖婉汝委員，廖婉汝委員未到。","再下一位邱臣遠委員、邱臣遠委員，邱臣遠委員未到。","所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供相關的資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","本會會議進行到此結束，討論事項一及二的預算案決議：均另定期繼續審查。審查會的委員針對本次議程討論事項的預算提案，請在10月12日下午5時前提出，逾時不予受理，並請機關在提案處理前，利用時間先與提案委員進行溝通協調，俾利後續的審查。","現在散會，謝謝大家。","散會（12時28分）"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147281","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147281","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565120252fb7b3994191c2e8e2371fc24e872aabefd0083f334a4d81413b1b2b5aa655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:14:55 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12:21:09","影片長度":"00:06:14","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":374,"end_time":"2023-10-04T12:21:09+08:00","start_time":"2023-10-04T12:14:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1009,"blocks":[["張委員其祿：（12時14分）謝謝召委。請國安局蔡局長。"],["主席：蔡局長請。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，張委員好。"],["張委員其祿：局長好。今天要請教的問題是媒體頭版今天其實登了一個很重要的消息，是比較偏向經濟方面的，就是我國有4個非常重要的科技大廠──包括崇越、漢唐等等，現在正在幫助華為的這件事，我覺得這當然也是至關重要的一件事。我們去了解這些廠時，包含協助鵬芯微等等，概念上，他們都會說沒有做什麼，比如說只是幫他們做汙水廠、幫他們蓋房子而已，都是這個理由。認真講，在這一方面，我們到底對國內怎麼處理？尤其這些都涉及非常重要的晶片，例如AI晶片等等，這些事件在國安上的疑慮到底怎麼化解？經濟部王部長那邊是說目前也只能這樣，看看有沒有列入黑名單。而且我們幾乎都有點後知後覺，在中國的廠商都被列為貿易黑名單之後，我們才知道。而且坦白說，有時對於國內這些廠跟他們的合作，我們真的可以逐一、都那麼理解，甚至知道內容到底是什麼嗎？到底我們在情報管控上可不可以真的防堵、可以有效防範嗎？","甚至我也不瞞局長說，你看華為他們做出來的手機，很厲害啊！我們必須說實話啊！大家本來想，他們在被制裁的狀況下，怎麼可能做得出來？但人家還是弄出來了。臺灣其實一直處在……我也必須直說，對產業界來說，他們也沒有辦法談要不要祖國啦！還是要以商業為重、能賺錢再說啦！這些涉及非常、非常多，雖然我們的理想很不錯，包括我們希望防範、要禁止，可是在真實狀況上，我覺得在執行端沒有像我們想的那麼容易。我們有整套方法能因應嗎？局長？"],["蔡局長明彥：跟委員報告一下：就個案部分，因為經濟部已經對外說明，我就不再重複，4個案關廠商在赴陸投資的過程當中都經過經濟部的投審機制，也獲得同意，這是個案部分。就比較整體面的部分來講，大概有兩個面向，一個是廠商到對岸去投資、與陸企合作的相關行為，另一部分是我們關注的對象有沒有陸企透過投資第三國子公司的掩護到臺灣來竊密或吸納我們的高科技人才，這個流向也是我們關注的重點。可以跟委員說明的是，我們現在關注的大概有超過100家這類陸企在臺灣的相關活動有沒有涉及竊取重要產業機密或進行高科技人才的吸納，這部份我們有在注意。過去這段時間也移送了一些案件──有比較具體事證的案件，到檢調單位查察，大概有快20個案件檢調單位正在偵辦過程當中，已經有7個案件起訴了，有2位涉案外籍人士正在通緝過程當中。"],["張委員其祿：是，了解。說實話，以商業操作而言，不管是透過子公司、孫公司，有很多錯縱複雜的過程，有時候不見得是我們能察覺的，我們看到的時候常常已經太晚了，而且背後其實也還不清楚。所以我覺得整個國安系統對於這種事件應該也要有特定專案，甚至要直接留意這樣的情況。"],["蔡局長明彥：有。"],["張委員其祿：以現在、目前來看，有時連我們自己都很驚訝，甚至是等美方告訴我們，我們才驚覺怎麼會是這樣。所以，從表象上來看，我會覺得我們這個系統好像沒有「預先」的概念，所以我還是希望局裡面改進。對於這個系統的通報，我覺得除了國安是負責情資以外，其實還牽涉到怎麼對接，比方說讓經濟部知道。您剛剛也講了，經濟部投審會能做的──我直白地說──非常有限啊！它能做到的是什麼呢？我不覺得它能夠瞭解，尤其對於這種機敏情資，所以我覺得要對接，你們內部協調這個OK嗎？"],["蔡局長明彥：就主責機關來講，當然是委員剛剛所提到的經濟部。就我們國安單位來講，國安局確實如委員提到的，有專案機制在處理這種高科技洩密或陸企試圖吸納我們的高科技人才，這樣的專案機制是有的。我們比較關注的重點就在於相關情資的掌握，有的話，我們會和國安單位分享，這是一點。","第二點，委員剛剛提到一個非常重要的重點，就是跟國外的合作友方交換相關情資。因為這些陸企可能透過海外佈點的子公司來活動。"],["張委員其祿：是，它一定要這樣轉過來的。"],["蔡局長明彥：所以這部分怎麼管控關鍵科技的外流已經變成國際社會上一些理念相近國家共同關注的議題。理念相近國家在打造彼此供應鏈合作的同時，也在管控關鍵技術的外流，這部分是有一些國際合作機制存在的。"],["張委員其祿：這個有對內與對外兩個層次啦！我覺得這個地方也就是局裡面可能要多費心的部分。"],["蔡局長明彥：好。"],["張委員其祿：坦白說，臺灣真正的競爭力就在這些科技上面，我們這些矽盾競爭力要是失去了，並不一定只像今天講的把我們的晶片裝到他們的飛彈上面、不只是這麼單純。對臺灣更重要的是這種經濟命脈，這個地方要是失去，對臺灣的影響是至關重大的。那就請局裡費心，謝謝局長。"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝張委員。","邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。","孔文吉委員、孔文吉委員、孔文吉委員不在。","羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。","莊競程委員、莊競程委員、莊競程委員不在。","已經登記詢答的委員除了不在場者之外，都已經發言完畢。","本日會議當中有陳以信委員、陳明文委員、楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，相關書面質詢請在兩周內給予答復。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147280","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147280","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512f73541ef389b7b31b9e57213c821201baabefd0083f334a42b845617e607d9b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:14:13 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12:19:46","影片長度":"00:05:33","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":333,"end_time":"2023-10-04T12:19:46+08:00","start_time":"2023-10-04T12:14:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":964,"blocks":[["陳委員椒華：（12時14分）謝謝主席。我想要詢問人事長，現在我們看到立法院預算、決算的評估報告，有關環境部的部分，在預算執行上面比較嚴重的就是廢棄物的問題，廢棄物再利用，尤其是有害事業廢棄物有申報，但是沒有有效利用，有再利用可考的數據只有60%左右。","除了現在這麼多廢棄物的問題，還有水庫優養化也是越來越嚴重，本島九成五都有優養化，離島百分之百都有優養化。這些問題表示水庫集水區、自來水保護區的管理有問題。我們知道臺北水源特定區管理局有管，其他的都沒有管。我是喝烏山頭水庫的水，坦白講，水質是越來越差，就是從濾水的儀器濾心的污染程度、骯髒的程度可以看到水質不好。","我今天要跟人事長說的就是管理很重要，就像這次明揚的事件，也是出在管理，對不對？管理有問題，怎樣加強管理，上次是2018年桃園大火，現在是明揚。水源區的管理還是要請人事總處來重視，需要相關巡守、管理的人力，不然我們的水庫，因為水利署只管水庫、不管水源區的話，沒有人管水源區，管理就會有問題，水質還是會越來越差，所以我還是趁今天趕快跟人事長表達。","另外，也講了很多遍了，從這次明揚事件，凸顯出消防人力的不足和組工會的問題，當然，人力的部分是人事行政總處負責的，所以怎樣修正總員額法來增加人力，我想這個部分人總應該是責無旁貸。請問，這個部分有沒有要進行修法？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，分兩個部分，第一個是消防的部分，這跟總員額法無關，地方的自治法裡面它本來就能夠用，現在是因為它提缺之後還要訓練1年再進來，過去這4年已經補充3,000名了，未來4年還要再補充3,000名，逐步進行，因為南投消防訓練中心的容訓量大概可以到1,300名。"],["陳委員椒華：檢察官這邊人力不足就是……"],["蘇人事長俊榮：檢察官畢竟法務部還有541個缺還沒用，有缺它卻沒用。另外，剛才委員非常關心的，也感謝委員在組改時的支持，所以9月21日時，我拜託農業部的林保署和農村水保署、經濟部水利署，請他們過來，因為委員一直交代水源區的整合，所以我先請這三個單位過來，初步有個方向，我覺得要像翡翠水庫這種的治理模式事實上……"],["陳委員椒華：沒有辦法嘛！但是一定要有彈性地找出一個管理的方法。"],["蘇人事長俊榮：有，跟委員報告，那天的結論就是在臺灣的20個水庫裡面，選出5個比較大的，先選一個，就是曾文水庫，那個制度先去那邊建構一個新的模式，當然，也要地方政府的配合，因為曾文水庫跟臺南、嘉義都有關係，甚至跟高雄也有關係，我們先從曾文水庫來推動，就是有一點類似翡翠水庫的模式，我們先去實做，那天基本上這三個機關……"],["陳委員椒華：現在有在進行了？"],["蘇人事長俊榮：這三個機關有一個共識，就是朝這個方向來做，因為我知道委員對這件事非常關心，而且我答應過你，這件事我會放在心裡。"],["陳委員椒華：請人總把執行的情形給我，我們再來討論。謝謝主席。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","下一位孔文吉委員、孔文吉委員，孔文吉委員未到。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員未到。","莊競程委員、莊競程委員，莊競程委員未到。","鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員未到。","下一位請吳琪銘委員發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147279","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147279","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651265de4e4d7f0923cd0e578c86a3abd490aabefd0083f334a41dd0c2f14099b89b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"12:11:11 - 12:19:33","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":502,"end_time":"2023-10-04T12:19:33+08:00","start_time":"2023-10-04T12:11:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":739,"blocks":[["林委員德福：（12時11分）謝謝主席。是不是請經濟部王部長？"],["主席（賴委員瑞隆代）：請王部長。"],["王部長美花：委員好。"],["林委員德福：部長，您好。屏東明揚國際公司爆炸案震驚全國，民眾才發現經濟部與地方政府，在工廠化學原料稽查的管理上出現一些漏洞，本席上個月在內政委員會有質詢過曾次長，希望經濟部儘快完成全國稽查。對於使用過氧化物的這些工廠，或工廠所在地半徑600公尺內有社區、住宅、學校的，都要優先稽查。救災，本席相信已經告一段落，現在開始要進行復原與減災，讓民眾知道經濟部經過這次的教訓已經做了哪些檢討、改變，揪出那些違法的廠商，不要讓悲劇重演。部長，你有什麼看法？"],["王部長美花：我們現在正在跨部會討論怎麼做最有效的管理，如果有危險物質的話，第一個是要申報，第二個是工廠裡有沒有好好處理。不過會產生爆炸的品項不是只有過氧化物啦！"],["林委員德福：對啊！還有很多種。本席的意思是這件事不能拖，為什麼？既然我們已經發覺問題，後續的稽查等各方面工作，例如最多能允許存放多少量，或者要有獨立空間放這些會爆炸或引起火災的化學物質，甚至是牆壁需要多厚等等，本席認為經濟部應該要積極處理。"],["王部長美花：這部分我們會跨部會確認，也會積極就相關廠商進行盤查。"],["林委員德福：部長，中國大陸對臺灣的貿易壁壘調查預計在這個月中旬出爐，若ECFA全面終止，我們的石化、機械、紡織產品這三個產業受到的衝擊是最大的。兩岸關係緊張，官方聯繫管道也中斷了，ECFA兩岸經濟合作委員會也停擺，幾乎沒有動靜，最後一次會議時間是民國104年，換言之，這七年多來，也就是從蔡英文上任以後，兩岸之間都沒有召開過經濟合作的交流會議。本席希望兩岸能夠坐下來好好談，這樣才能夠增進雙方進一步的交流合作，才能促進兩岸經貿良性的互動和發展。部長，你有什麼看法？"],["王部長美花：第一個，關於貿易壁壘調查這個部分，臺灣對中國產品沒有完全開放這件事情存在已久，加入WTO之前，其實我們禁止的更多，加入WTO之後有開放一些，但確實還有兩千多項沒有開放。"],["林委員德福：對啊！"],["王部長美花：其實這樣的狀況存在很久了。現在……"],["林委員德福：就是因為這個狀況存在很久了，更需要面對面的談才能解決問題，但是這七年多來幾乎都沒有動靜，你說那些……"],["王部長美花：但是就貿易壁壘這件事情，事實上中國挑選的時機也有一些政治意涵，我們不認為這是好事，應該經濟歸經濟、政治歸政治。"],["林委員德福：但是從過去的情況來看，例如以前農委會陳吉仲說的那些話，說實在的，他就像人家說的，根本就是在斷自己的路，我們和對岸的貿易，有42%都是貿易順差，但和很多國家的貿易都是逆差，本席相信你身為部長應該最了解，如果讓這樣的狀況惡化下去，本席告訴你，這會變成很嚴重的問題。本席希望經濟部好好地探討，看怎麼改善、怎麼做對我們國家最有利、對經濟最有利。","台糖在臺東的工業用地廠區租給民間業者使用，未來他們打算在池上打造最大規模的太陽能光電案，許多臺東池上鄉親都表達反對的意見。池上鄉親認為池上好山好水，沒有必要蓋會破壞環境的光電設備，他們認為土地是用來種米的，不是用來種電的，而且光電園區位於水源區上游，清洗光電板的洗劑會流入鄰近的池上圳、入水口，勢必會污染全鄉的農田，嚴重傷害優質的池上米。台糖是國營事業，本席希望經濟部不要漠視臺東池上原住民鄉親的這些憂慮。"],["王部長美花：委員，我要澄清一下，其實那是在台糖的工業區用地裡面，這是第一個。第二個，那裡和池上的農地是有距離的，而且面板清洗時只會用清水，絕對沒有任何化學藥劑。"],["林委員德福：本席認為既然鄉親有這樣的疑慮，經濟部就要多考量啦！"],["王部長美花：第三個，我們一定會去溝通，一定會讓當地的居民了解。"],["林委員德福：不要到時候全部的人都跑到臺北、到經濟部抗議，本席是事先提醒你。國發會日前發布8月景氣對策信號，連續10個月出現代表景氣低迷的藍燈，也是史上第三次連十藍，顯示我們的景氣持續衰弱。臺灣採購經理人指數PMI回升2.7%至48.2%，是連續七個月緊縮，顯示這些廠商依舊保守看待景氣。從亞洲到歐元區和美國，全球製造業景氣全面陷入低迷，臺灣無薪假的人數越來越多，到9月底一共有一萬一千八百多人。每年第四季是傳統消費的旺季，請問部長，目前有沒有看到聖誕節訂單的拉貨潮？"],["王部長美花：目前有些產業確實已經過了谷底，而且就像委員說的，也在進行年底新產品的發表。另外例如明年的奧運，對運動器材、紡織也有一些幫助，所以後續相關的出口確實會比第三季好一些。"],["林委員德福：所以年底景氣有望回升嗎？"],["王部長美花：有的，會比較好。"],["林委員德福：我們是希望越來越好啦！謝謝。"],["王部長美花：是的。"],["主席：謝謝林委員，謝謝部長。","接下來請洪孟楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147278","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147278","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565124d8ef91ef12d02c2a6db692187b772d4aabefd0083f334a4083e376bc3f8e2a55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"12:05:16 - 12:17:49","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":753,"end_time":"2023-10-04T12:17:49+08:00","start_time":"2023-10-04T12:05:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":786,"blocks":[["萬委員美玲：（12時5分）謝謝主席，我們有請史哲部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["萬委員美玲：部長好。我想今天要跟您討論一下，我看到文化部有一個文化黑潮計畫。這個計畫也得到行政院的支持，預算不少，4年100億元。有一筆這麼龐大的資金挹注，看起來是有一些目標，不管是將來希望在藝術、出版、文創、影音各方面，甚至於文化、外交等等這幾個面向。當然我是期許這麼大筆的預算進來，我們各個面向的計畫當然要做得更嚴謹，未來的效果要能夠好才行，因為這預算真的很多。","我們看到明年度有30億元的預算要來使用，然後在影視產業的推動預算有16億元，其實都是不小的一筆錢。文化部也在9月5日公布了關於國際台劇的第一次徵案，本席也看了一下，這個門檻其實蠻高的，我們有要求來提案的對象，每一集的製作成本至少要1,000萬元，或者這齣劇總製作成本要在1億元以上，然後還有工作團隊人員必須要有五分之一以上要曾經入圍或者獲得金鐘獎、金馬獎等等。","其實本席覺得兩個面向去解讀，第一個是我們對品質，就是對象的值要求非常的高。第二點，有沒有可能也會造成門檻過高，好的劇本反而被忽略掉，這點本席要提醒一下部長，因為這當中除了文化部的補助之外，文策院也有投資。所以不管是補助或是投資，都會發現說業者來提案，大概有七成左右都是我們來支持的，對不對？所以這當中有投資，那我們有將本求利的問題，我們有補助，這是納稅人的錢的使用，都不得不謹慎。所以我看到，在整個國際臺劇徵案的要點當中，目標上面寫說要強化我國內容製作力，扶植發展大型的製作公司，希望能夠鼓勵製作具有國際市場，還有開發高難度的旗艦劇。","我看這個目標非常大，同時也希望能夠帶動影視的人才，讓技術、製作全面去提升，用戲劇整個提升臺灣國際競爭力的影響，我覺得很棒，這個目標我覺得完全正確，也是未來要走的方向。但我又看到在同樣的要點當中指出，本次徵案製作的主題，就是說劇本或是整個故事的要點，我們要鼓勵它是多元的題材，這個很好，本來就有很多題材可以做，而且要具有獨特性跟國際性。但是這個獨特性跟國際性，我就覺得比較confused，到底什麼才是獨特性、什麼才是國際性的標準？我覺得要有一個審議的標準。","最後，我們要呈現臺灣歷史文化跟時代縱深者優先。看到這個其實我在想、應該有很多有興趣爭取這個案子支持的都在想，到底呈現臺灣歷史文化跟時代縱深指的是哪一方面？然後你又寫要以它們為優先。我們要知道縱使現在有16億元的預算，但還是有限的預算，如果完全以臺灣歷史文化跟時代縱深者為優先，是不是有可能就排擠掉其他很好的案子、很好的劇本？全部都談臺灣歷史文化就好了。","當然本席認為，臺灣的歷史文化非常可貴，過去有很多的時代縱深也值得去探討跟讓大家了解，但是這可能是兩回事。我們的目標如果是為了要讓臺灣歷史文化做戲劇的呈現，找出可看性，把過去時代縱深裡面可以討論的、可以用戲劇呈現的我們來做，目標放在那個方向當然可以，那我們就講清楚，不要說一方面又是鼓勵多元、要能夠有市場性、要能夠精緻的旗艦劇，但又要求要做臺灣歷史文化。我覺得這兩個目標會讓大家有點錯亂，是不是部長可以說明一下？"],["史部長哲：謝謝委員的提醒。我們重點是在多元的題材，國際性當然跟目標是一致的，因為目標其實就是希望能夠有國際市場，所以國際性沒有問題。獨特性基本上在徵案的時候，我們當然會希望它有獨特性，才會跟人家與眾不同。所以我想前段的這個敘述，大家基本上是可以接受的。","當然委員的提醒，就是說會不會講臺灣歷史文化及時代縱深者優先，造成其他的排擠？跟委員說明，我也保證不會，這其實只是在說明，大家都在反映說我們前階段，臺灣大家都很希望有時代劇或大河劇。當然就會鼓勵大家朝向這個方向，但是我還特別括號寫說並不限於大河劇或時代劇，而且臺灣的歷史縱深或歷史文化也不限定在哪一個年代，只是說眾多徵案當中，會希望能夠有這樣的元素在。"],["萬委員美玲：好，部長今天這樣的說明很清楚。我們也希望這一筆預算能夠朝著你現在說明的方向走，這也是對預算精神的承諾，一定要往這個方向走。既然你已經說最主要目標是多元，本席再一次強調，如果今天要討論的是臺灣的歷史文化，我覺得很好很棒，但是我們應該讓不管是臺灣歷史文化或者具有時代縱深背景的戲劇，跟多元性的戲劇是齊頭式平等。我覺得你讓它優先這件事情，第一個擔心有預算排擠的問題，第二個也擔心要來提案的人，看到這個就會心裡卻步，或者是他覺得他的專長不在這個地方，就會抹殺掉一些很優秀的導演或是劇本。","所以本席建議，如果不要，也不希望讓外界覺得這筆預算變成只是拍出政府想要的臺灣歷史文化的戲劇的效果，來做一點包裝……"],["史部長哲：完全沒有這個意思。"],["萬委員美玲：那我覺得這樣的話，是不是應該要把優先這件事拿掉？而是說不管你是多元性題材的劇本來，或者是臺灣歷史文化的劇本來，只要是好的都會補助，全看提供來的案子好不好。本席建議，是不是應該把優先拿掉？而且我們也看到有媒體提出來說，部長您提出了這個文化黑潮計畫，其實就是一個綠潮計畫，當時本席還看了一下說為什麼黑潮講成綠潮，我相信您也有看到這個新聞，也就是說這樣的一個質疑。如果您是可以把現在您所說的這個宗旨、這個預算要做的方向，真的是為了提升臺灣的戲劇的品質，也照顧很多在這個戲劇類上面付出很多的人才，給他們很多的鼓勵，那麼這樣子的一個說法，就是說這個黑潮其實是綠潮，我們就應該要做得更嚴謹一點，不要讓人家覺得說這筆預算就是要拿來包裝，政府想要想像的用臺灣歷史文化，而且是你們想像的這個戲劇的方式來做，我覺得這樣子就可惜了，所以本席來提醒。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["萬委員美玲：當然，我們剛剛有講過除了補助之外還有投資，所以本席也提醒您，我們過去看到有很多臺灣很棒的劇，包括本席看過的像「華燈初上」、「火神的眼淚」或者「我們與惡的距離」、「做工的人」，還有一齣本席沒有看過的「想見你」，我看這幾齣其實都是非常棒，其實現在有很多的劇都很不錯的，不管是大劇或是小的精品劇，他們都有一些表現手法非常好。而這些在臺灣戲劇裡面一直在努力的人，是需要文化部去支持去幫忙的。所以我希望能夠一視同仁，不要說哪一類型的劇是優先的，這一點請部長參考一下。"],["史部長哲：好，謝謝。委員的提醒跟擔憂，我們會特別注意。因為這個已經是在徵案中，事實上在徵案裡面還有QA，業者如果有垂詢的問題，我們都會回答，而且公開給大家知道。我在QA當中，會特別再來說明不會有排擠的效應，重點還是多元。"],["萬委員美玲：很好。所以本席建議您參考，那個優先就拿掉就好，就好好審議。當然您剛剛說現在正在徵案當中，目前過了1個多月了，不曉得現在有幾家提出申請？"],["史部長哲：現在還沒有截止，所以不會有人提案，但是事實上……"],["萬委員美玲：還沒有截止所以沒有人提案，要截止之後才有人提案，是這樣嗎？"],["史部長哲：是啊，通常我們在這個……"],["萬委員美玲：不是，它是有一個過程的，部長。現在已經一個多月了，有沒有哪幾家來？到截止之前可能有多少家？目前有幾家？"],["史部長哲：跟委員報告，我們在整個諮詢會的過程當中，事實上反應非常的熱烈，大家都反應絕對會有很多人來投案，但是基本上還是會在截止日期之後才會投件進來。"],["萬委員美玲：這個預算其實也得來不易，文化業界很多好戲好劇都嗷嗷待哺，所以我想在這個目標的設定上，或者是剛剛提到的哪一類要優先，哪一類要往後，還有有沒有足夠的宣傳讓大家都知道，這些很重要。請部長在這個部分再加油一下。"],["史部長哲：謝謝。"],["萬委員美玲：最後我想再用一點點時間跟您討論關於TaiwanPlus的部分。TaiwanPlus的部分過去每年10億的預算，目標就是要讓世界看見台灣，但是我們看到TaiwanPlus的APP下載數，從今年的2月15日累計下載14萬5,000，到9月13日累計下載是15萬4,500。七、八個月的時間過去，大概增加九千多次而已，這個成績是不太好的，部長是不是應該要檢討一下這個部分？","第二個，剛剛說世界看到台灣，可是從過去李永得部長到現在，本席提出過很多次，看起來就是臺灣比較在關注臺灣。每一次看到TaiwanPlus的YouTube跟它的官網瀏覽國家的前三名，第一名永遠就是我們自己，其實比較可惜一點。從這個數字上面我們又看到，不管在美國或印度，或者美國或菲律賓，過去可能位居第二跟第三，但是數字上面本來就不好看，就是沒有那麼多人去關注，現在又嚴重的衰退，你可以看一下本席現在提出來這個數字，我覺得這個是一個很大的警訊。我們每年10億，卻沒有讓世界看見台灣；每年10億，然而所有的瀏覽數、下載數又在節節衰退，這個狀況不曉得部長上任之後有關切到嗎？"],["史部長哲：我們都在鼓勵TaiwanPlus能夠做多元的製作，委員所特別重視的有關於流量的統計，確實是一個很重要的指標，我們最近也完成了之前委員一直在垂詢的北美的三星級旅館的落地，現在已經完成了，我們會加緊來督促TaiwanPlus在觸及率上的提升。"],["萬委員美玲：好，最後我想是不是能夠麻煩您1個月之內，提供一個數據來給所有教文委員會的委員。針對現在本席提出來的瀏覽率、下載率都這麼差，而且一直衰退的原因是什麼，數據拿出來，改善的方式是什麼，1個月之內送過來好不好，謝謝。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["主席：接下來請邱臣遠委員質詢、邱臣遠委員、邱臣遠委員不在。","請蔡易餘委員質詢、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。","請李貴敏委員質詢、李貴敏委員、李貴敏委員不在。","請莊競程委員質詢、莊競程委員、莊競程委員不在。","請廖婉汝委員質詢、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。","請高嘉瑜委員質詢、高嘉瑜委員、高嘉瑜委員不在。","請邱志偉委員質詢、邱志偉委員、邱志偉委員不在。","請羅明才委員質詢、羅明才委員、羅明才委員不在。","請孔文吉委員質詢、孔文吉委員、孔文吉委員不在。","陳靜敏委員提出書面質詢。"],["委員陳靜敏書面質詢：","案由：本院委員陳靜敏，鑒於近期由文化部主辦的2023台灣文博會，在五大展區總參觀人數達到六十萬人次下風光落幕，部長史哲也高調宣布明年要移師台南舉辦。但經查文化部此次規定有將設計展與文博會角色定位混淆的狀況。","文博會之IP授權商展，是台灣藝術家、授權代理公司、國際買家一年一度的重要交流機會，但本屆文博會，卻在宣傳新聞稿與動線規劃上，不斷強調一般參觀人數。加以本屆場館花博爭豔館，在大量人潮湧入又未進行適當人流控管的狀況下，顯得異常擁擠。過往預留給專業人士進行商業授權交流，洽談合作事宜的專用日期時段，也在本屆被調整為僅剩每日開放一般入場前的一小時。","本席接獲參展者陳情，上周恰逢中秋連假，現場場館大爆滿，人潮湧動且異常吵雜，做為專業人士廠商，在看到喜歡的創作者，想進一步與其洽談合作，但在這樣的現場環境下非常難展開有效的對話。","本席肯定文化部本次辦理文博會，將台灣優秀創作者的作品推廣國人，但文博會應該是做為將台灣優秀的文化創意產業作品推廣給國內外廠商，達成台灣文化輸出的目的，故希望文化部將相關活動與展覽進行區分，切莫盲目追求參觀人數與新聞效應，讓文博會當初成立的旨意流於形式。","說明：","1.建請文化部，研擬增加專業人士參展時間，並研擬提供專業翻譯資源給參展單位。","2.建請文化部，明確定義活動意涵，提出將一般民眾與專業廠商的活動做出適當區隔之展區與時段規畫。"],["主席：今天登記質詢委員都已經發言完畢。","報告委員會，今天議程處理完畢。現在散會，謝謝各位。","散會（12時18分）"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147277","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147277","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512ebcdfdc69ec1eb7e2e8e2371fc24e872aabefd0083f334a4b8c13e2482b2d9d15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"12:00:20 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12:14:34","影片長度":"00:14:14","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":854,"end_time":"2023-10-04T12:14:34+08:00","start_time":"2023-10-04T12:00:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":835,"blocks":[["蔡委員適應：（12時）感謝主席，能不能請局長就備詢臺？"],["主席：蔡局長請。"],["蔡委員適應：也請政戰局局長好了。"],["主席：陳局長請。"],["蔡局長明彥：蔡委員早。"],["蔡委員適應：局長好。","政戰局長也在旁邊。我想請教的第一個問題延續剛才的話題，但我問的方向不太一樣，因為這個過程當中，其實有被講到相關供應商可能因為有得標或沒得標產生後續不理性行為這件事。我想請教政戰局，因為這件事涉及廠商，也屬於政戰局在稽查的，也就是你剛才講的國防廠商。你們當時有沒有收到類似的消息？還是你因為剛就任不知道？"],["陳局長育琳：報告委員，國防廠商的查核有一定的機制。"],["蔡委員適應：對啊！我知道，但我的意思是，媒體報導這是有廠商因為沒得標就把資料到處亂丟這件事，你們之前有收到消息嗎？"],["陳局長育琳：我們沒有掌握到這方面的消息。"],["蔡委員適應：沒有掌握到？"],["陳局長育琳：是。"],["蔡委員適應：既然有人有講，你們可以去了解一下。這是第一點。","我第二個要問的是更清楚的問題。監察院做了一個報告是有關中科院，說很多人標到案，其實與員工有三、五親等關係，這個總知道了吧？"],["陳局長育琳：是。"],["蔡委員適應：那這件事政戰局怎麼看？"],["陳局長育琳：我們在中科院派駐了一個保防稽核小組，這部分我們都在掌握當中。"],["蔡委員適應：你們覺得這樣的狀況有沒有問題啊？"],["陳局長育琳：中科院那邊基本上針對有……"],["蔡委員適應：標到的廠商與中科院裡面的人有親屬關係，這樣有沒有利益迴避的問題？我簡單這樣問就好了。"],["陳局長育琳：這個部分，監察院曾經來調案調查……"],["蔡委員適應：局長，我問你的態度就好，如果今天是國防部呢？當然中科院是國防部的下屬單位，你說它是行政法人，我都理解啦！但標到的廠商與中科院裡面的主要主管有親屬關係，而且已經被監察院這樣寫得非常清楚了，就政戰局的角度來講，你覺得這是合理還是不合理的事情？我問的就是這麼簡單的問題啊！你們覺得合不合理？"],["陳局長育琳：如果是在……"],["蔡委員適應：如果合理，那就繼續維持現狀，不合理就馬上要求它改嘛！我就是拿這麼簡單的問題問你啊！您覺得呢？"],["陳局長育琳：中科院已經採取相關作為了。"],["蔡委員適應：什麼作為？"],["陳局長育琳：有兩位是有移送法辦的。"],["蔡委員適應：那我問你嘛！在標案的時候，按照規定，是不是標案之前就有必須利益迴避的問題嘛？"],["陳局長育琳：是，相關規範都有。"],["蔡委員適應：相關規範都有？"],["陳局長育琳：是。"],["蔡委員適應：那以後可不可以再有這種事情發生？"],["陳局長育琳：我們希望能夠杜絕。"],["蔡委員適應：這個就是你要拉好那條線，因為中科院的規模很大，現在員工接近1萬人，在這1萬人裡，只要有1人與廠商有親屬關係，該廠商就不能投標？還是限制到業務主管的親屬才不能投標？或者是與幾職等以上位階的人相關聯才不能投標？這點你們必須要求，你們跟中科院要把這樣的規範給弄清楚。"],["陳局長育琳：是。"],["蔡委員適應：否則一旦類似案子出來，會造成大家對於我們的國防相關採購產生不信任感。"],["陳局長育琳：是。"],["蔡委員適應：這件事其實是政戰局其中一個業務，我這樣說沒錯了吧？"],["陳局長育琳：是，相關規範都有，我們會要求他們落實執行。"],["蔡委員適應：我很欣賞你啊，局長！希望你在近期之內儘速要求中科院與政戰局把這樣的規範拉清楚，這也可以回覆給監察院，好不好？"],["陳局長育琳：好，謝謝。"],["蔡委員適應：局長，我想讓你先聽一下的原因是這些都與國家安全有關係啦！政戰局長請回，沒關係。","局長，我下一個問題想請教你，是關於你的副局長，最近有一個新的副局長就任，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["蔡委員適應：我想請教，司法背景出身的副局長是不是國安局有史以來第一位？"],["蔡局長明彥：是第一位。"],["蔡委員適應：第一位？","為什麼局長覺得要找一個有司法背景的人來擔任您的副局長呢？有這麼多人可以挑，對不對？有軍職的、警職的、行政的，很多方面有，你怎麼會挑一個司法方面的人？"],["蔡局長明彥：因為事實上……"],["蔡委員適應：今天他有沒有來？"],["蔡局長明彥：今天沒有過來。今天因為我會全席參加，所以他沒有過來。"],["蔡委員適應：好，那我請教你一下。下次若有機會再問他，今天問你就好了。"],["蔡局長明彥：好。基本上，由於國安局有處理到一些國安案件的查察，過程中涉及非常多法律基本條件的掌握，而本局新任的徐副局長本身擔任過4個地檢署的檢察長，也是高檢署的主任檢察官，不管在法界或實務界，他的經驗都非常豐富，所以我們特別延攬他、借調過來國安局擔任副局長，做一些檢調方面的工作。"],["蔡委員適應：好。那我想請教你，國安局下面有沒有司法法制人員？"],["蔡局長明彥：有。"],["蔡委員適應：有嘛！最高負責司法、法制業務的是哪一位？"],["蔡局長明彥：我們有負責司法法制的組長，現在也有一位參事。"],["蔡委員適應：你覺得他的效果不太好？"],["蔡局長明彥：我們是覺得，因為目前處理的除了國安案件以外，還涉及剛剛很多委員在關切的有沒有針對國安法制進一步修法的問題，這個涉及的層面比較高，不單只是細部法律條文的解釋，所以我們想……"],["蔡委員適應：對於這件事，其實很多人都很關心。很多人關心的重要議題就是國安法修正完之後，每個判刑的量度都滿低的嘛！國外動輒10年以上，但臺灣都是1年或幾個月而已。我想請教一下，就局長來講，對於這樣的判刑結果，與國外相對類似的案子比起來，你覺得國安局滿意這樣的判決結果嗎？"],["蔡局長明彥：我想沒有滿意不滿意的問題……"],["蔡委員適應：當然是有滿意不滿意的問題！如果你覺得很滿意，就不需要找這個副局長來啦！沒錯吧？"],["蔡局長明彥：就行政單位來講，我們一定要尊重司法單位審判的結果，也就是尊重司法，但是剛才委員提到……"],["蔡委員適應：所以你覺得有沒有達到嚇阻的效果？這樣問就是說你滿不滿意啊！"],["蔡局長明彥：這也是為什麼我剛剛提到怎麼加強我們的國安法制，會變得非常重要。"],["蔡委員適應：所以你覺得以目前來講，嚇阻效果不夠好嘛！沒錯，對不對？"],["蔡局長明彥：對，我覺得有重要性和迫切性來檢討……"],["蔡委員適應：就國安局來講，未來會不會再建議提出類似修法版本或精進作為？"],["蔡局長明彥：現在正在討論、已經在討論了、有在討論，跟委員報告一下……"],["蔡委員適應：好，那什麼時候可以出來，也讓我們委員可以了解一下？"],["蔡局長明彥：包括到的有國家安全法、國家機密保護法跟陸海空軍刑法，已經在討論了。"],["蔡委員適應：那我這樣建議局長好不好？就是在最近這一、兩個月之內個別向國防與外交委員會委員說明一下。"],["蔡局長明彥：好，沒有問題。"],["蔡委員適應：我覺得大家都很關心，主要原因就是這件事不是我講而已，很多人都有提，也就是同樣是違反國安法的相關案件，在國內判決的結果與國外類似案件的判決結果有天壤之別啊！甚至讓大家覺得反正忍一下就過了，一年多或兩年而已。這樣其實沒有辦法達到保衛國家安全的效果。"],["蔡局長明彥：有，需要針對法律上的問題，比如說交付機密對象怎麼釐清，另外是包括參與組織罪的樣態怎麼樣確認，再來是加重刑責的部分，這些大概都是目前主要修法中的方向。"],["蔡委員適應：因為你們對很多案件的處理都是雷聲大、雨點小，例如新聞報很大，最後判無罪或不起訴處分的很多，我覺得這樣對於當事人來講，不論有沒有，其實都是有問題的。"],["蔡局長明彥：了解，這也是為什麼情報單位、檢調單位與司法單位要加強合作。"],["蔡委員適應：因為你找了這樣的副局長，我希望會有達到實質效果，而不只是作為花瓶而已。"],["蔡局長明彥：是，這是我們的目的。"],["蔡委員適應：好。","講到這個，我就要問你一項國安局的主要工作。這兩個人你知道吧？"],["蔡局長明彥：對。"],["蔡委員適應：這兩個人是誰？"],["蔡局長明彥：就是中共前外長跟目前沒有出現在公眾場合的國防部長李尚福。"],["蔡委員適應：既然了解，請你說明一下，對於這兩個人，國安局的情報了解是什麼。這可以講了吧！這部分已經沒什麼機密的事，不要跟我說要開機密會議才可以。先講秦剛好了。"],["蔡局長明彥：基本上，他們涉及一些違紀案件……"],["蔡委員適應：你講秦剛涉及違紀？什麼樣的違紀？"],["蔡局長明彥：兩位都涉及違紀案件。"],["蔡委員適應：我們一個一個講，先講秦剛好了。就國安局的了解，秦剛涉及什麼樣的違紀啊？"],["蔡局長明彥：他涉及的違紀案件包括個人緋聞的問題以及在緋聞過程中是否涉及洩密的問題。"],["蔡委員適應：確定？所以他的緋聞是確定的？"],["蔡局長明彥：據我們所了解，他們正在調查。"],["蔡委員適應：所以他的緋聞是確定的？"],["蔡局長明彥：他們正在釐清調查過程當中。"],["蔡委員適應：我要問你們的情報了解啊！若你們只是看中國的媒體再複製、貼上，那我也知道，不用你告訴我。"],["蔡局長明彥：有啦！我們有相關資訊，顯示有這樣的狀況。"],["蔡委員適應：所以就你們資訊所了解到的，他確實有緋聞問題？","既然這樣，我就要問你了，國安局是不是有駐美特派員？"],["蔡局長明彥：有，我們有駐美代表。"],["蔡委員適應：請教一下，你們的駐美特派員當時在對這些人了解後，是否在之前就向國安局回報這位駐美大使在美國有緋聞的問題？這是情報嘛！對不對？請你說明。"],["蔡局長明彥：我們駐外站組的主要關切重點大概會是中共在當地活動的狀況。"],["蔡委員適應：當然啦！那他活動到哪裡去？跑到小三家裡去或跑到哪個地方不就是活動狀態嗎？你記不記得，也有臺灣外交官因為涉及洩密案件與情色案件等類似原因被抓過的？以前也有發生過啊！所以我現在就問你，國安局駐美特派員在做這些情報工作時，有沒有人曾經跟你說過？"],["蔡局長明彥：我們有收到外站組各種資訊，有些……"],["蔡委員適應：類似的有沒有嘛？"],["蔡局長明彥：有些訊源我們可能沒有辦法在公開場合跟委員討論。"],["蔡委員適應：為什麼？他人都已經下臺了，你還說不能公開？"],["蔡局長明彥：因為這涉及個人隱私與行蹤的部分。"],["蔡委員適應：我們的保護法要保護秦剛的隱私嗎？"],["蔡局長明彥：但我們對外透露這樣的狀況會涉及我們的布建。"],["蔡委員適應：所以我才問你，因為現在已經過了很久的時間、他下臺已經好幾個月了。那什麼時候可以講？還是你要做一份機密報告給我們委員會的委員？可以嗎？"],["蔡局長明彥：我們可以會後向委員說明，沒有問題。"],["蔡委員適應：書面說明可不可以？不要口頭講，口頭講都不太準。"],["蔡局長明彥：好，我們會後向委員說明秦剛的狀況。"],["蔡委員適應：好，沒有關係。","那我問你，李尚福呢？"],["蔡局長明彥：李尚福大概從八月底以來就沒有公開露面了。"],["蔡委員適應：我知道啊！這則新聞我也看到了。然後呢？"],["蔡局長明彥：他大概也是涉及違紀事件。"],["蔡委員適應：他的違紀是哪方面的違紀？也是私德嗎？也是緋聞嗎？"],["蔡局長明彥：主要應該有貪腐問題。"],["蔡委員適應：所以他不是……"],["蔡局長明彥：因為這次中共調查日期是拉回2017年10月，剛好從李尚福擔任裝備部門首長期間開始。"],["蔡委員適應：好。","我想請教你，他是習近平一手拉上來的，對不對？"],["蔡局長明彥：對，科技軍種。"],["蔡委員適應：把他拉上來為什麼又調查2017年的事，2017年習近平已經擔任中國國家主席了，對不對？"],["蔡局長明彥：是。"],["蔡委員適應：也是中共總書記嘛！"],["蔡局長明彥：對。"],["蔡委員適應：而他把李尚福拉上來之後再調查他，局長，你的研析怎麼樣？"],["蔡局長明彥：我就我們的相關資訊中能夠跟委員透露的部分向委員稍微說明一下。火箭軍是中共的科技軍種，他們投注的資源非常多，假如內部出現一些貪腐問題的話，當然可能會影響未來的建軍發展。我們所知道的是中共方面的領導人對這個問題非常重視。"],["蔡委員適應：我了解，但是你剛才說2017年就有類似狀況了嘛！"],["蔡局長明彥：不，是他們這次調查回溯的時間點是到2017年10月。"],["蔡委員適應：對，但我的意思就是今年是2023年，所以從2017年、2018年、2019年、2020年、2021年以來這幾年發生的狀況，就你們的理解……"],["蔡局長明彥：他們有在調查。"],["蔡委員適應：中共的相關紀檢單位當時都沒有發現，到現在才開始調查，我這句話講得對不對？"],["蔡局長明彥：大概的調查是從……"],["蔡委員適應：我這樣講對不對嘛？"],["蔡局長明彥：對，調查大概是從今年8月份──這是我們知道的，才開始啟動。"],["蔡委員適應：也就是說，中國的紀檢單位過去這幾年對於他是完全沒有調查到這些事情的嘛！"],["蔡局長明彥：照他們的公開、對外說明，是從大概8月開始，回溯到2017年10月。"],["蔡委員適應：我要問的問題是，他們是早就知道了，只是故意養著、不辦它，還是他們一直到今年8月才開始調查？這兩件事情不一樣喔！"],["蔡局長明彥：就內部的狀況，兩種可能性都有。"],["蔡委員適應：什麼叫兩種可能性？"],["蔡局長明彥：這兩種可能性都有，我們沒有辦法判讀。"],["蔡委員適應：局長，照你們的看法，如果是第一種可能性，就是中國共產黨的紀檢單位早就知道他2017年在幹這些事了，還讓他一路升官到國防部部長，再把他拔下來，這是一種情況。另一種狀況是都不知道，一路把他升官到國防部長，最後因為被檢舉才開始調查，這是兩種截然不同的情形。"],["蔡局長明彥：對啊！但我們尊重委員的推論。"],["蔡委員適應：那我想請教國安局的推論是什麼。"],["蔡局長明彥：這部分老實講……"],["蔡委員適應：我是看新聞報導的啊！你問我內容，我都是看新聞之後告訴你的啊！"],["蔡局長明彥：我知道，但是若要做相關推論，必須有非常正確的資訊，也涉及資訊來源。就我們了解，調查過程中牽動的不只是李尚福本人，牽動的可能還包括裝備後勤系統的各個官員。"],["蔡委員適應：這樣的人事調動對於臺海來說是否會有相關的安全問題？"],["蔡局長明彥：你指的是李尚福的部分嗎？"],["蔡委員適應：對啊！他的人事調動，會不會因此產生鬥爭，然後造成對臺灣軍事的誤判，再透過這樣不理性的方式意圖轉移他的焦點？有沒有可能發生這種事情？"],["蔡局長明彥：我早上也向其他委員報告過，這種可能性是存在啦！但是假如……"],["蔡委員適應：你們覺得有存在嗎？"],["蔡局長明彥：這種可能性是存在的，不能排除這種可能性。但是中共假如要透過外部事件轉移內部焦點，操作要非常小心，否則會讓它處於內外交迫、非常困難的局面。"],["蔡委員適應：好。局長，那我想請教一下，在你們目前的研析過程中，你們認為用這樣的方式解決他們軍方內部矛盾、也就是透過對外出兵方式，機率大於1/2嗎？"],["蔡局長明彥：各種可能性都有。"],["蔡委員適應：這就是要你們研判了嘛！"],["蔡局長明彥：我們要做最壞情況的準備。"],["蔡委員適應：所以你們把這件事情列為很嚴重的事情？"],["蔡局長明彥：我剛才已經向委員說明過了，這樣的可能性不能排除，只是中共假如用這樣的方式操作的話，他們的風險也非常高。"],["蔡委員適應：我知道，但我的意思是對於他們會不會這樣做，我就是要看你們的情報蒐集嘛！"],["蔡局長明彥：當我們在做劇本想定時不能排除這個劇本。"],["蔡委員適應：那在目前你們的情報蒐集裡面，你們認為他們有沒有要用這套劇本來玩嘛？還是目前來講沒有，就是內部權力鬥爭而已？因為這兩件事是截然不同的判斷，一旦你們的判斷錯誤，會影響臺灣其他單位的應變方法，也就會產生不一樣的結果。"],["蔡局長明彥：我們注意到這段時間他們的軍方高層有一些變動或調查的狀況，但目前沒有看到有刻意透過對外緊張局勢的塑造來轉移焦點。但目前沒有，未來不能排除這個可能性，要繼續、密切注意。"],["蔡委員適應：好，謝謝。"],["主席：謝謝蔡委員。他們要查察因為貪腐被消失的部長，我們的潛艦事件不曉得查出來的結果會怎麼樣，有誰會被消失啊？謝謝局長。","曾銘宗委員、曾銘宗委員、曾銘宗委員不在。","請張委員其祿詢答。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147276","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147276","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565122a8d812c3c54b0e32e4e27117240235faabefd0083f334a4c8de6a88177388315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:04:24 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間":"12:01:06 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12:11:07","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":601,"end_time":"2023-10-04T12:11:07+08:00","start_time":"2023-10-04T12:01:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":689,"blocks":[["賴委員瑞隆：（12時1分）謝謝主席，請部長。"],["主席：有請部長。"],["賴委員瑞隆：部長辛苦了。"],["王部長美花：是的。"],["賴委員瑞隆：首先還是請教部長關於大林蒲遷村的事情，因為從蘇院長核定，當時是2019年10月8日，到現在已經快要4年。部長，現在進度如何？"],["王部長美花：謝謝委員很關心這個問題。這個部分我們和高雄市政府做過非常多次討論，委員也開了非常多次會議，目前我們已經報到行政院。"],["賴委員瑞隆：現在報到行政院了？本席昨天也有問過國發會主委，他們10月11日審查，結束之後應該可以直接送到院長、秘書長手上。部長，就這樣的時程來看，10月份能不能儘速核定這件事情，給大林蒲的鄉親一個比較清楚的答案？"],["王部長美花：現在行政院在審查，行政院要我們提供的補充資料，我們一定都會用最快的速度補充。"],["賴委員瑞隆：10月份應該有很大的機會可以完成這項工作，我們希望不要再拖了，因為大家已經等非常久。"],["王部長美花：沒有錯。我們報上去之後，行政院就會積極審這個案子。"],["賴委員瑞隆：好的。另外是準備金的部分，因為裡面有很多細項，之後還有很多需要處理的事情，未來時程也不知道會多長，所以還是需要有一些準備金，本席希望準備金的部分能夠再多寬列，甚至未來如果有一些沒有注意到的事項需要處理，也能夠給予彈性處理。部長，這部分有準備嗎？"],["王部長美花：有的。這些都有按照我們和高雄市政府討論的情形去提列。"],["賴委員瑞隆：準備金也有提列？有寬列吧？"],["王部長美花：是，有的。"],["賴委員瑞隆：這是一個重要的政策，因為當時林全院長代表政府去向鄉親們致歉，我們希望這件事情最後是一個多贏的方案，讓人民能夠有更好的環境，同時也能讓周邊的問題獲得更好的處理。我們希望這件事情能夠在執政黨手裡順利完成，讓人民能夠無負債、沒有壓力的遷村，有更好的生活品質和環境，好不好？部長，請你們再加速啦！"],["王部長美花：是的。"],["賴委員瑞隆：另外請教一下現在大家很關心的事情，外媒彭博點名四家臺廠暗助中國華為，先請教部長，美國有沒有向臺灣反映過這件事情？"],["王部長美花：沒有，我是昨天看到媒體的報導才知道。"],["賴委員瑞隆：請問部長，就你的了解有沒有這樣的問題？"],["王部長美花：事實上我們昨天看到這篇報導之後，也有去了解狀況，詢問廠商相關情形。第一個，國內的相關規定對關鍵技術的管控非常嚴格，對影響國家安全的部分也有相關規範。這四家廠商，據我們昨天的了解，其實他們是在建廠的時候協助關於廢水的處理，以及環保設備的處理等等，所以就目前了解的狀況來看，這個部分和我們現在管控的關鍵技術定義有所不同，這是第一個。","第二個，因為報導中也有提到中國大陸很多成員被美國列入實體清單，這個名單的成員也確實越來越多。美國對實體清單的管控非常嚴格，如果涉及利用美國的技術、設備，都不可以和實體清單的廠商有任何接觸。這個部分我們也有初步詢問，廠商非常了解美國對這些實體清單的管控，因為一旦違反的後果是很嚴重的，所以廠商也會注意這些事情。對於美國一些新的規定或是新的管制，我們也會在第一時間讓廠商知道，除了要符合臺灣的規定，也要符合美國的相關規定，避免誤觸。"],["賴委員瑞隆：部長，既然有被這樣點名，你們除了去了解以外，也要做一些簡單的調查，好不好？就這件事情來說，如果真的違反美國相關禁令，當然，我們一方面該輔導的要輔導，另外一方面，該提醒的也要提醒，所以至少要做初步的調查。部長，可以嗎？給你們一個月的時間調查，讓立法院知道你們的調查結果，好嗎？"],["王部長美花：好的。"],["賴委員瑞隆：另外。根據調查的結果，該適度向美方說明或澄清的，也要適度去做，因為這樣的訊息不斷出現的話，對我們的企業也會造成一定的影響，好不好？這些請部長持續關切。"],["王部長美花：是的。"],["賴委員瑞隆：另外本席要再了解一下，如果最後確實有廠商違反美國的禁令，會產生什麼樣的懲罰結果？"],["王部長美花：要看是否違反我們的規定。美國的規定確實非常嚴格，如果違反這些規定的話，美國會有很多處罰的措施，或者未來賣產品到美國也會有問題。"],["賴委員瑞隆：對相關企業會有影響，對不對？"],["王部長美花：對的。"],["賴委員瑞隆：對臺灣會不會產生影響？"],["王部長美花：如果違反的話，因為美國的管控甚至包括金流，這對公司的業務正常活動都會產生影響。"],["賴委員瑞隆：對這家公司會有影響，但對臺灣整體會不會產生影響？"],["王部長美花：如果是目前說的這四家廠商，就我們初步看起來，目前還沒有這樣的情形。"],["賴委員瑞隆：我們希望部長可以持續關心。既然有這樣的聲音，畢竟彭博也是一家很大的媒體，他們提出這樣的警訊，我們還是要密切了解，如果是誤解就要儘快澄清；如果真的有問題也要儘快處理，不要讓它擴大，避免後續形成風暴。"],["王部長美花：是，好的。"],["賴委員瑞隆：再來要請教部長，那天部長和總統也有去參加，臺灣碳權交易所已經成立將近兩個月，但現在好像還是有一些問題卡住，我們希望10月這個專案能夠上路。部長，現在問題卡在哪裡？"],["王部長美花：這個部分屬於環境部管理的相關辦法，我們也有代表廠商提出一些意見，希望環境部能夠斟酌一下。這個部分其實是環境部在討論。"],["賴委員瑞隆：部長，最核心的問題是什麼？"],["王部長美花：包括廠商提到減量的部分能夠……"],["莊司長銘池：主要問題是在於目前廠商對碳權的需求。因為國內的碳費要到明年才會實施，有關碳權能夠抵多少碳費的部分，環境部並沒有公布細節，所以現在要等相關法規公布，才能確定未來市場到底會有多大的需求。"],["賴委員瑞隆：另外，5年到7年這件事情有達成共識嗎？"],["莊司長銘池：之前通過的抵換專案年限，我們現在在和環境部溝通當中，希望能夠為廠商爭取到7年的認定期。"],["賴委員瑞隆：部長，這部分目前也在持續和環境部溝通中，但我們知道碳權這部分相當重要，在產業方面，他們確實也有一些需要調整的問題，所以我們希望儘快溝通完成、儘快上路，因為這確實是一個重要事項。部長要不要說明一下？"],["王部長美花：這個部分我們會主動詢問環境部最後的意見如何。其中有一點也很重要，就是由我們擔任橋梁，包括詢問廠商的意見，以及對環境部這樣的規定廠商要怎麼因應等等。"],["賴委員瑞隆：這件事很重要。想要多贏的話，一定要和企業、廠商都達成很好的共識，這樣才能創造一個多贏的環境。最後請教CPTPP的部分，現在英國已經要加入，接下來的遞件順序就是中國和臺灣，包括其他的國家。部長，接下來會照順序審核？還是會全部一起討論？"],["王部長美花：坦白說，這個部分他們確實還沒有決定，我們也有一直提出建議。關於CPTPP，大家都提到這是一個高標準，如果是按照客觀情形審核，就請他們用是否能符合CPTPP的高標準來決定如何參加、能不能加入等等，我們是一直向相關會員國提出這樣的要求。"],["賴委員瑞隆：我們希望持續爭取，如果一定要照一件、一件來的話，恐怕中國的部分就不知道要耗掉多少時間，甚至會不會因為這樣停下來？我們希望能夠就條件成熟的、會員國可能會達成共識的部分儘快審議，我們希望臺灣儘快加入這個組織，讓我們和CPTPP的相關國家能有更多的友好合作空間，好不好？部長，辛苦了。"],["王部長美花：是的。謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員。","下一位請林德福委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147273","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147273","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512b091104489e6d1a82e4e27117240235faabefd0083f334a4ef4531da6df9367e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:51:59 - 12:04:18","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":739,"end_time":"2023-10-04T12:04:18+08:00","start_time":"2023-10-04T11:51:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":689,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時52分）謝謝召委。我請我們的薛部長，還有，我先請人事跟會計。"],["主席：人事跟會計主管，謝謝。"],["吳委員玉琴：薛部長，謝謝。"],["薛部長富盛：好，謝謝吳委員。"],["吳委員玉琴：部長，在這裡要先恭喜環境部能夠在8月22日成立，其實是一件好事，而且也是應該高興的事。可是當我看到你們的人事狀況跟預算，我就高興不起來，所以來跟部長請教一下升格後的預算還有人員的補充到底夠不夠。我們來看一下，就是這個部分，我特別請人事處提供給我升格之後到底人員有沒有增加的相關資料，我整理了一下，看到升格前的編制是925人，預算額度是689人，一直沒有滿，還少了246人，升格後更減少，比原來法定編制員額少，是912人。預算員額稍微有增加一點點，是753人，但是這兩個一相減，也是少了159人。到現在，你們實際在位的也是少啊，你們現在實際在位才627人。針對這個部分，我很想問，升格了該高興，可是人沒有增加，部長，你這個部長要怎麼做？不給你人，不給你手腳，那要怎麼做？"],["薛部長富盛：謝謝吳委員對我們非常支持跟關心，你的這些數據，我也是第一次看到。"],["吳委員玉琴：好。"],["薛部長富盛：我看到也覺得很surprise。我被告知我們有增加員額將近74人。"],["吳委員玉琴：74人也很少啊！一個部。"],["薛部長富盛：對啊，事實上也很少，不只是人員，我看到經費，也覺得那個經費跟我預期的落差還滿大的。"],["吳委員玉琴：是，等一下要跟你討論經費，我也覺得很傻眼。"],["薛部長富盛：但我想總是要發揮巧婦精神，在有限的經費以內，應該還是可以幫國家社會做出一些事情。"],["吳委員玉琴：部長，要跟您討論，升格後有沒有什麼策略？因為員額還沒有招滿，預算員額應該至少要招滿嘛，至少還有159個，如果是我的假設，看到這個資料的話，應該還有這麼多人，這個員額還沒有招滿，你到底怎麼去擴充？是從地方的環保局等單位調用呢？還是要開缺？你們有沒有什麼策略？還有人事預算沒用完要怎麼樣？就繳回國庫嗎？請人事處回答。"],["薛部長富盛：我請人事處楊處長回答。"],["楊處長良彬：跟委員報告一下，因為剛剛你提到的是126個缺額部分，我們統計到9月20日，基本上只缺67個，今年高普考我們有提列24名，就是高考23名、普考1名，最近高普考已經放榜了，會陸陸續續再進來。"],["吳委員玉琴：好。"],["楊處長良彬：另外缺額的部分，我們現在也是配合各機關，包括地方或中央的，只要是相同職系或是相同職組，都可以歡迎他們過來。"],["吳委員玉琴：所以現在的目標就是先把預算員額的部分補完、補滿嘛？"],["楊處長良彬：對，我們會儘量把它補完。"],["吳委員玉琴：那有沒有要朝法制編制的員額部分來努力？有沒有要爭取預算？"],["楊處長良彬：跟委員報告，當初在環境部改制的時候，因為行政院有一個政策，希望業務初期的時候是以最小規模的人力來看。"],["吳委員玉琴：業務增加，人員不增加就對了？所以我剛剛講，環境部升格，本來該高興跟慶祝，可是看到人跟錢，我都高興不起來。"],["楊處長良彬：跟委員報告，因為行政院不希望組改的過程裡讓外界質疑是藉由組改來升官，這是行政院的政策。"],["吳委員玉琴：我覺得不是升官，是業務的增加，人員就該有一定的員額跟預算。"],["楊處長良彬：我們後面會就業務的部分，跟行政院爭取。"],["吳委員玉琴：我就是要跟部長討論，在這個員額的部分，我們繼續努力。"],["薛部長富盛：好。"],["吳委員玉琴：但是在職系的部分，我也要跟部長討論。職權升格了，應該要擴大任用的職系。我最近看到施文真政務次長，他是法學博士，而且是國際經營及貿易專家，他熟悉碳權交易的議題，所以我覺得環境部升格之後，職系應該也要擴大，讓各種不同的職系來加入。"],["薛部長富盛：完全認同。"],["吳委員玉琴：過去大概比較著重環資技術的執行。"],["薛部長富盛：是。"],["吳委員玉琴：所以你們有沒有考慮人員職系的擴編？"],["薛部長富盛：有。"],["吳委員玉琴：可能就可以從其他部會調人。"],["薛部長富盛：是，沒錯。剛剛吳委員講的都是重點。事實上環境部不應該再限縮以前環保署那種污染防治技術面的概念，應該是對國家整個環境政策的規劃，以及對臺灣未來整個永續發展的願景，應該很明確，這些更需要有一些擘劃，包括政策規劃，包括願景。"],["吳委員玉琴：所以這個部分不是我提，應該是環境部，尤其是各署，部長，要去提出相關需求的職系是哪些職系，要慢慢擴充整個環境部的格局。我知道過去我們著重污染的防治，但是現在不是了，是整體的減碳，甚至是碳排的問題，我覺得這都是你要來處理的。"],["薛部長富盛：完全認同，好。"],["吳委員玉琴：下一個問題是錢。我早上聽到部長在報告，在環境部升格前，我估算的預算是63億，因為要扣掉25億的一次性補助，我早上聽到你報告說少8億，我還嚇一跳，還是有小幅的增加，但我就想問，一個部的本部才80億，這算什麼？經費非常非常的少欸！我每次看到衛福部的預算，都覺得你們環境部的預算少得可憐。我又看到一個數字，就是你們增加的錢又大幅放在獎補助的部分，獎補助地方的部分大概從25.5億變成36.78億，我也要問部長，錢已經夠少了，怎麼獎補助到地方的錢反而增加？部長，你有看到這個現象嗎？"],["薛部長富盛：是啊，我在這一塊跟其他部會做了一些比較，包括我對環境部未來的一個願景跟期許，我的確也有一些感受，謝謝吳委員幫我們提出來。因為113年的預算編列，事實上是在我上任之前都已經定了，我基本上大概也沒有辦法在這一塊做太多的改變。不過所幸行政院應該還是非常支持環境部，未來有適合的管道，我會積極爭取。"],["吳委員玉琴：部長是第一任且剛上任，今年的預算跟人力要苛責你或說是你的問題，那當然不是，但還是要期許你，因為第一任的部長應該要擘劃整個環境部的未來，所以未來的職缺還有人力的合理編制，然後明年春天又要開始做預算的編製，這些都在你的手上，應該會是由你來做規劃，所以還是期許你，環境部既然升格，它的格局、人員跟預算也應該一定要做到讓我們看到那個格局，不然我覺得成立一個部好像就是一個頭銜而已，可是沒有實質的內涵，不是實質內涵，是讓你人手不足，錢也不夠，所以很難實質發揮我們環境部的功能。","主席再給我2分鐘，謝謝！接下來我要講森林碳權的問題，這個部分其實我在氣候變遷因應法有提出第五條第三項第八款，針對原住民族自然森林碳匯的保障部分，我們希望未來相關增加碳匯的部分可以跟原住民族共享，就這個部分我們來看下一張簡報資料，8月7號我們臺灣碳權交易所成立了，我想問部長的是，左邊這個圖是中央通訊社畫的碳權交易的示意圖，你覺得這個圖正確嗎？"],["薛部長富盛：在總量管制的部分，事實上這個是對的，就是說我們會針對第一批明年1月1號開始徵收碳費的這512家，透過費率審議委員會訂一個碳的費率，之後讓他們據以繳交，但是假如這家公司有自主減量的規劃，它可以適用優惠的費率，或者說它自主減量之後還有額外的，譬如說透過一些減少碳排量，這個叫自願減量，它事實上還可以到碳權交易所去交換。"],["吳委員玉琴：他們可以自己交易嗎？"],["薛部長富盛：是，可以的，事實上是可以的。"],["吳委員玉琴：他們是可以交易的，是在你的碳權交易所來做交易？"],["薛部長富盛：是，沒錯。"],["吳委員玉琴：那它可以抵歐盟現在在推的所謂碳邊境關稅嗎？有辦法做到這一部分嗎？"],["薛部長富盛：我們國內自己碳權的交易的話，事實上歐盟不見得會……"],["吳委員玉琴：還不見得會承認啦！"],["薛部長富盛：還必須跟歐盟他們談。"],["吳委員玉琴：還要再溝通。我現在想請問的其實就是一個訴求而已，就是在獎勵造林或禁伐的碳權部分，我們環境部這邊有沒有可能跟農業部、原民會一起討論？因為我覺得在環評增量抵換這個部分，這一塊在我們臺灣的自然碳匯裡面是應該要被看到的，尤其是國內的植樹造林還有原保地的禁伐都有相關的監督機制，不是說環境部好像不知道到底樹木還有沒有在生長或是還在不在，其實他們對於造林獎勵跟原住民的禁伐補貼都有例行的做監測，針對樹還有沒有在長、有沒有被砍掉，他們其實都有監測的，所以這部分其實反而是你們可以放心的來跟他們討論。"],["薛部長富盛：好，我們跟農業部、原民會，在針對自然碳匯的這一塊，我們積極來討論。因為世界上針對自然森林這部分有它的一個方法學，就是原始林這一塊事實上是不列入的，人工造林的部分就可以。"],["吳委員玉琴：對！必須是人工造林的部分。請你們再努力，謝謝！"],["薛部長富盛：好，謝謝吳委員。"],["主席：好，我們謝謝吳委員，謝謝部長。","接下來我們請楊曜委員詢答，楊大委員請。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147272","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147272","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651238b067867f7bbe7ca6db692187b772d4aabefd0083f334a4e487dd0c48dc89895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:00:38 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12:05:09","影片長度":"00:04:31","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":271,"end_time":"2023-10-04T12:05:09+08:00","start_time":"2023-10-04T12:00:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":766,"blocks":[["陳委員椒華：（12時）謝謝主席，請部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。部長，我早上跟上個禮拜都有召開記者會，該記者會是針對電視臺所播放的一個電視節目，這個節目內容有問題，這個節目叫做「嗨！營業中」，它現在是第二季，它的位置是在苗栗，它在山坡地保育區濫墾蓋餐廳，違反水保法，參與節目的這些藝人毫不避諱的在濫墾山林，這個情況滿嚴重的，這些違法的過程還大剌剌的透過節目廣泛的傳播，宛如是違法過程的實境秀，所有的違法事實它都直接加以播放。它不是只在臺視播放，它現在又轉到衛視中文臺播放，這些違建到目前也都還在，他們違法經營餐廳，這個餐廳要預約，他們販售的餐點非常貴，一個人就要1,200元，儼然是高檔的營業方式。","部長，本席揭露這個節目違法，雖然相關主管機關有開罰，但是本席要問部長，這個案子跟文化部可能有什麼關係？部長，請回答。"],["史部長哲：在苗栗拍攝的這個節目，我剛才詢問一下，這跟文化部沒有任何的關係。"],["陳委員椒華：好，部長，本席要請問，這個節目是不是有文化部相關的補助呢？"],["史部長哲：在苗栗的這個部分跟文化部沒有關係，也沒有補助。"],["陳委員椒華：我們來看，這是文化部111年度新媒體跨平臺創意影音節目製作補助案第二梯次（非戲劇類）獲補助名單，其中一個補助案件就是「嗨！營業中」。"],["史部長哲：這個是第一季，第一季並不是在苗栗拍攝。"],["陳委員椒華：但是你這邊沒有寫第一季或第二季，因為111年度的這個補助……"],["史部長哲：這個案子已經在111年度結案，它是在屏東拍攝的，委員剛才所指正的是在苗栗拍攝，那是第二季，第二季我們沒有補助。"],["陳委員椒華：好，請部長再瞭解一下，到底這個案子是不是有補助第二季？"],["史部長哲：好。"],["陳委員椒華：我們也看到，文化部補助電視新媒體內容製作要點寫得很清楚，有關補助案的部分，第八點明訂：「獲補助節目內容不得違反法律規定」，但是它已經違反水保法、區域計畫法，它很明確的違反這些法令。請問部長，今年度（112年度）新媒體跨平臺創意節目4到6月受理申請，請問部長，今年度的補助案是不是有完成審查跟評選？"],["史部長哲：目前正在審查當中，不過我剛才問了一下，這個案子本身並沒有申請今年的補助。"],["陳委員椒華：好，相關的申請案，我們也希望文化部能夠去瞭解，就是它的補助項目，其實我們認為，如果有違法的部分，在後續審查是不是可以更審慎，也可以要求相關的補助單位能夠去了解，不可以違法。因為這個還在播，還繼續播，不知道播幾個電視台，NCC現在也還在查而已，謝謝。"],["史部長哲：好，我們會注意。"],["陳委員椒華： 謝謝主席。"],["主席：接下來請萬美玲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147271","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147271","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512d05fc434f5279ed70e578c86a3abd490aabefd0083f334a45e05063c15e329c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:49:29 - 12:00:52","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":683,"end_time":"2023-10-04T12:00:52+08:00","start_time":"2023-10-04T11:49:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":631,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時49分）請經濟部王部長。"],["主席：請部長。"],["翁委員重鈞：部長，你辛苦了。"],["王部長美花：委員好。"],["翁委員重鈞：我們最近在看景氣信號，目前大概是連續10個藍燈，出口的狀況也不是很好，之前一直在說我們沒有缺電的狀況，和景氣不是很理想是否有關係？"],["王部長美花：兩個，一個是電力的提供，如果委員有看我們備轉的電量，就會發現容量都非常高，我們一定是以最高的需求為供電標準。第二個，用電的部分確實也有少一些啦！"],["翁委員重鈞：本席看了之後覺得有幾個問題，第一個，無薪假的人數有一萬一千多人，這是9月2日公布的。第二個，因為本席也身處於產業界，很明顯的，有些傳統產業今年的景氣相當不好，所以很多都在放無薪假，或是之前常聽到的裁員，現在有很多產業都是這樣的狀況。第三點是有關返臺投資的三大方案，我們有看到它的執行率，終止投資、逾期沒有完成的百分比，占了26%以上。"],["王部長美花：沒有那麼高，不是這樣子。"],["翁委員重鈞：這是審計部給本席的資料。照這樣看，這些投資方案和我們的需求還是有一點落差啦！這是第三點。第四點，這一點比較嚴重，也是本席比較擔心的，就是ECFA，假設10月12日之後終止ECFA的優惠，臺灣面臨的衝擊會不會更嚴重？關於這個問題，經濟部面對這麼大的衝擊時，你們怎麼解決？"],["王部長美花：委員剛才問三個問題，第一個，確實，我們從7、8月就開始注意到這個狀況，特別是有些傳統產業，所以我們就主動和這些產業溝通，他們也提出一些需要政府協助的地方，所以我們就針對這些產業的需求，告訴他們有哪些方案可以協助，包括電費，這是第一個部分。"],["翁委員重鈞：太空洞了吧！本席是說你的答復稍微空洞。"],["王部長美花：不是的。相關協助包括疫後條例的部分可以申請，包括他們關切的貸款，例如怎麼樣才可以拿到相關的貸款。另外就是電費的部分，他們希望現在可以降容量，而且費用可不可以減少？後來台電也打了兩折，甚至包括後續的時間電價調整等等，這是第一個部分。","第二個，關於三大投資方案，審計部可能不是很理解我們的說法，其實我們都有對廠商的時程進行管控，到目前為止，停止投資的只有3%而已，每個案子都在持續進行當中。有一些因為比較早，已經完成了，現在都是持續在進行的部分。"],["翁委員重鈞：關於這個部分，假設審計部的資料真的不太正確，你們要去妥善說明，因為我們看到審計部這份資料的時候，我們也會疑惑、擔心。"],["王部長美花：好的。因為他們不太了解我們的……"],["翁委員重鈞：我們當然會擔心啊！"],["王部長美花：是，我們會向他們說明。"],["翁委員重鈞：我們所謂的投資三大方案，其實是空的，因為不能創造就業機會，產業也無法恢復景氣，我們也會擔心這些問題啊！"],["王部長美花：就是因為有這麼多臺商投資，所以我們的營建業，包括營建工人的部分，真的需要相關配套解決，這確實是很不一樣的狀況。"],["翁委員重鈞：兩種狀況啦！一種是傳統產業真的很蕭條，但是營建業的部分又膨脹得太高，物價指數膨脹得太厲害，人工成本也增加很多，整體的經濟環境你們都要去面對、了解。"],["王部長美花：是的。委員提到的中國貿易障礙調查，因為這個部分他們也提到有沒有違反WTO的不歧視原則等等，既然臺灣和中國都是WTO的會員，我們也願意和他們在WTO的架構下進行磋商，之前我們也表達了這樣的意見。我覺得經濟的部分就用經濟的方式討論，我們不希望帶有政治的意圖，這一點希望大家應該都要支持我們的發展。"],["翁委員重鈞：部長，你說的也是大家的希望，但最怕的還是你們嘴上說一套，做的又是另外一套。你們希望就經濟面談經濟，但是經常用政治去影響經濟，或是影響我們將來在ECFA的發展，我們現在擔心的是這個部分。假設ECFA真的停止，你認為會影響臺灣多少GDP？"],["王部長美花：這個部分目前還沒有結論。"],["翁委員重鈞：所以你們都沒有準備？"],["王部長美花：我們都有去了解。利用ECFA到中國的關稅減免，或者是相關的產業影響，這些我們都有充分掌握。"],["翁委員重鈞：本席剛才看了資料，其中有二百多億美元，占20%，當然也有百分之十幾的，但是從整體來看，因為ECFA的關係，我們和大陸之間還有一些順差，假設我們今天面對剛才本席說到的缺電危機、三大投資的不熱絡，或是傳統產業的蕭條，再加上ECFA的衝擊，將來我們會有很多需要擔心的問題。萬一ECFA的問題發生，哪些產業會受到影響？你們要怎麼因應？這些都要做全盤了解及規劃。"],["王部長美花：有的，其實我們都有掌握產業的狀況。"],["翁委員重鈞：好，請你提供這些資料給本席，萬一發生這些事，將來你們要怎麼因應，請你們把相關策略提供給本席。過去本席也有質詢過再生能源的部分，這是和能源局相關的事情，但本席今天看到的是，彰濱工業區崙海段的部分，審查委員評選分數明顯存有差異，未適時處置，減損鉅額電價回饋金收入34億元。你們有沒有看到這樣的報告？"],["王部長美花：我不是很清楚委員說的是哪一個案子。"],["連署長錦漳：彰濱案0506的案子？"],["王部長美花：不是。"],["連署長錦漳：0304的案子？"],["翁委員重鈞：你們都沒有這份資料嗎？"],["王部長美花：不曉得委員指的是哪一個？因為那邊有好幾塊在做浮動式……"],["翁委員重鈞：本席說的是審計部的查核報告。崙海段的評審過程中，你們的評審委員有嚴重差異，造成電價回饋金損失34億元。這樣清楚嗎？過去本席應該有質詢過吧？"],["連署長錦漳：有的。"],["翁委員重鈞：有沒有這樣的事情？"],["王部長美花：這應該是委員之前在問的那個個案啦！那個個案就有提到回饋金的部分，並不是電價，因為電價都是固定的。關於回饋金的部分，上次……"],["翁委員重鈞：對啊！就是電價回饋金的部分。"],["王部長美花：對啦！上一次委員也有提到，當時確實都是委員公開評選選出來的廠商啦！"],["翁委員重鈞：那就是審計部不對囉？他們的報告提到審查委員評選分數明顯存有差異，你們沒有適時處置。"],["王部長美花：我再了解……"],["翁委員重鈞：而且他們還說這是不能轉讓的，結果轉讓之後你們也沒有停約喔！回過頭還買了特別股，資料是這樣寫的。"],["王部長美花：第一個，關於委員問的這個部分，因為委員一直很關心這個案子，所以我們當時也有積極追查，包括是否沒有經過我們同意不當轉讓，這些我們後來都有處理，也有確保他們是主要的股權，這些都有做。"],["翁委員重鈞：你們是都有去處理，但是審計部說你們買回來的是特別股，並沒有表決權。"],["王部長美花：不是這樣的，我們會去向審計部說明。"],["翁委員重鈞：如果不是這樣，那就是審計部錯了嘛！對不對？"],["王部長美花：是，我們會向審計部說明。"],["翁委員重鈞：這樣就是審計部錯了，但是本席質詢時，你們也沒有做詳細說明。像這種情況，就是今天審計部提出的這個問題，他們認為其中有弊端，讓國庫損失三十幾億元，但是你們也沒有處理嘛！"],["王部長美花：如果我沒有記錯，委員有問過這個問題，我們同仁也有回復委員。"],["翁委員重鈞：今天審計部的審計報告還是這樣的說法，證明你們都沒有處理，也沒有提出改進意見嘛！甚至你們該移送的也沒有移送，對不對？"],["王部長美花：如果審計部有提出我們哪裡不對，我們會看，也會向審計部說明。"],["翁委員重鈞：好，除了向審計部說明，也希望你們給本席一份報告。"],["王部長美花：是的。"],["翁委員重鈞：反正這個會期的經濟委員會，本席和蔡委員輪流擔任召委，我們隨時都可以安排專案報告，只要你們處理好了，本席隨時安排專案報告讓你們說明。"],["王部長美花：沒有問題，這些事情我們都有處理。"],["主席：謝謝翁委員。中午會議到陳亭妃委員質詢結束，休息30分鐘讓大家用餐。","下一位請賴瑞隆委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512bc9624aa790e914da6db692187b772d4aabefd0083f334a4a6fe4154d83610855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:47:26 - 12:00:32","影片長度":"00:13:06","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":786,"end_time":"2023-10-04T12:00:32+08:00","start_time":"2023-10-04T11:47:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":691,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時47分）好，謝謝主席，有請部長。部長辛苦了！"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["陳委員培瑜：部長您好。我們快速的跟部長討論一下有關文化幣的政策，因為在今天的業務報告裡面也有看到，之後這將會常態發放。我先代表所有16到22歲的青少年感謝文化部有這個文化政策，我覺得這個文化政策是大家都非常期待的，可是如同剛剛所有委員都會提醒的，就是當預算開始準備執行或是在規劃的時候，我們是不是有針對預算在執行前的很多內容和內涵做過相關的研究或調查？","我相信之前文化幣換現的亂象，部長你應該清楚，我相信你的同仁或是幕僚應該都有跟您報告過相關的狀況，我不知道目前文化部對於這個部分，假設來年後續要常態的發放，你們有沒有更積極的對策來處理這件事情？"],["史部長哲：跟委員報告，這個問題基本上已經解決了，我們透過科技的方法，讓它不能改變手持裝置。基本上，這樣收購機率幾乎是沒有了。"],["陳委員培瑜：好，不過我們相信一旦用科技的方法去解決，那我們就要相信「道高一尺、魔高一丈」這件事情。"],["史部長哲：那當然。"],["陳委員培瑜：所以這個部分要請文化部持續的再往下追蹤，或是我們可以透過什麼方法來協助他們？除了剛剛說的「除弊」之外，我們可以回頭來想，到底是什麼事情導致原本發放的對象18到21歲的這些年輕族群，他們是對文化幣所提供的相關消費領域不感興趣嗎？還是說目前所提供的這些內容對他們來說其實沒有相關的吸引力？雖然我們看到大家的使用率都很高，可是我們要往下問，一旦常年發放，那我們要如何觸及更廣大的群眾？","其實之前我們也跟文化部請教過相關的資料，我們希望相關政策一旦決定要擴大，那16到22歲的部分是不是可以先提早做出研究、數據統計和相關的數字？我們有沒有辦法可以更貼近16到22歲這個年輕消費族群的消費習慣和他們的偏好？甚至是往未來想，可以有多一點的趨勢？其實文化部已經投資非常多的預算在所謂的「文化黑潮」，我們可以想像在文化黑潮之後所產生出來的內容，不管是影音、IP或是出版產業、戲劇產業，我覺得大家可以期待的是，一旦這兩件事情扣起來，那相關的資料我們有沒有？事實上，部長2月剛上任時，我們就要求過文化部要針對文化幣做出相關的統計資料，不能只有數字上的資料。以上先請部長回復一下，謝謝。"],["史部長哲：謝謝委員。因為我們今年已經針對18到21歲放發，剛剛我在報告裡面也有大概說明了，基本上，它的使用率、下載率等各方面，就數字上來講，基本上我覺得還滿健康的。"],["陳委員培瑜：對，我們認為數字上是。"],["史部長哲：我會把18到21歲作為16到22歲很重要的基礎參考資料。"],["陳委員培瑜：對，因為來年是針對16到22歲。"],["史部長哲：所以委員所期待的要針對偏好進行統計調查等等，我們會把它做一個基本的歸納，然後再提供給委員做參考。"],["陳委員培瑜：好，我覺得這個部分也可以提供給所有教育及文化委員會的委員參考。"],["史部長哲：是，謝謝。"],["陳委員培瑜：有沒有機會在1個月或2個月內做出相關的調查？其實我們已經有前一波的消費資料了。"],["史部長哲：我們用2個月的時間好不好？這樣它的數字會比較完備。"],["陳委員培瑜：2個月？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長，那我們就期待2個月後可以看到相關的報告，讓我們可以去支持下一波的預算。","另外我們再回到國片，其實這一次影視音是部長非常關懷的重點，所以我們也去看了一下相關的資料。用在國片的部分目前是0.5億，占比大概是10.8%，我們想要問一下，其實以這樣的比例來看，我們是期待它也許可以更多，因為一旦文化黑潮的錢用下去了，如果文化黑潮所產製出來的國片又沒有辦法可以吸引到我們剛才說的年輕消費族群，那會不會左手花的錢，但是在右手這邊花的錢卻看不到效果？我覺得這2個會勾稽不起來，可能也會讓文化部內部的同仁做起事來覺得有點無力感，所以我們想要請問部長，我想部長一定知道影視音相關產業票房分成的事情，如果我們往這裡來看這個數字，我們認為，文化部有沒有可能在來年針對文化幣，就是在觀看國片的部分提供什麼樣的誘因？或是什麼樣的加碼優惠？讓年輕人真的願意走進戲院來看國片，免得部長你一邊支持文化黑潮這個影視音投資，可是我們的年輕消費族群，他們用國家所發的文化幣，但卻不願意走進戲院，不知道這個部分文化部內部有沒有一些討論？"],["史部長哲：是，謝謝委員的提醒，我想這次文化成年禮金、文化幣跟藝FUN券在電影的部分差異最大。"],["陳委員培瑜：是，沒錯。"],["史部長哲：在發藝FUN券的時候，基本上，它是支持所有的藝文場所，所以它並沒有限定國片，這次的文化幣、成年禮金則是限定國片。"],["陳委員培瑜：對。"],["史部長哲：事實上，目前這10%的狀況，我個人認為算是滿健康的數字，未來應該有機會可以成長到20%，因為6月6日實施的時候，我們已經錯過了熱門國片的上映期。"],["陳委員培瑜：黃金國片，是。"],["史部長哲：但是明年就不會錯過了。"],["陳委員培瑜：好。"],["史部長哲：如果它的使用比例能夠落在10%到20%中間的話，以20億元的規模來講，明年它就有機會達到2億元到4億元的國片票房規模。事實上，我們一年的國片票房規模也只有10億元上下。"],["陳委員培瑜：對，我相信這個數字部長你一定跟相關的影視音業者討論過。"],["史部長哲：是。"],["陳委員培瑜：只是我們要再次提醒，左邊的錢和右邊的錢全部都是政府花下去的，我們要讓他們兩邊可以勾稽起來。"],["史部長哲：我們最希望的是一方面能夠有文化體驗，一方面也振興了文化消費。"],["陳委員培瑜：好，還是想要請文化部去想想看，假設我們要再增加大家進戲院看國片、花文化幣的這個部分，那有沒有相關的政策可以往下討論？這個部分請文化部再花一些時間討論看看，是不是可以在一個月內給我們相關的報告？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長。今天的時間有點緊湊，我們直接跳下一個議題，除了我們剛剛所說的國片，我們來看一下所謂的文化幣文化近用性的問題。其實相關獨立書店的數據已經都出來了，不管是獨立書店或者是剛剛跟部長分享的，接下來要談的是藝文展演青年席位的部分，其實可想而知，就算沒有這個報告，大家也都可以想像大部分的消費都會落在六都。之前我也跟部長討論過，其實在六都使用這些消費的原因大家都知道為什麼，但是對於在六都以外要消費的這些族群來說，文化部在這個部分有沒有提供文化近用性的部分，讓他們在這個部分不會覺得自己好像花不到、用不到，所以他們就把這個東西又拿回前一題，就是我們剛才說的「變現」？這個部分我們也想要請文化部仔細的想一想，到底文化部在提供文化幣文化近用性上還有什麼更積極的政策可以來協助？我們用藝文展演和獨立書店只是其中一個舉例。以上請部長簡單的回復一下。"],["史部長哲：好，謝謝委員的提醒。其實一開始就有很多委員一再的提醒，就是有關城鄉差異，事實上，我們很注意這個統計，至少到目前為止，六都和非六都的使用率是一樣的，都是六成，只是使用的地點，因為都會區的藝文服務比較多，所以當然就集中在六都。"],["陳委員培瑜：當然是。"],["史部長哲：委員再次提醒，我們是不是有其他的加碼措施可以用來支持非六都的縣市？我想這個可能要讓我們再繼續研究一下，因為這個不只是錢的問題，最主要是有沒有適切的藝文消費服務。"],["陳委員培瑜：團隊。"],["史部長哲：對，這個都要整體的來。"],["陳委員培瑜：也許我們回過頭來看，我們辦公室在想，有沒有機會讓更多的藝文團隊能夠有機會進到非六都地區展演？而且這個展演是可以用文化幣去進行消費，或者是更多非六都地區的消費者，他們在使用文化幣的時候，就像部長你剛剛說的加碼優惠或者是相關消費的額度，其實這個不只是錢的部分，另外還有要怎麼樣和這些藝文團體溝通和合作。請問這個部分文化部有沒有機會在2、3個月內給我們一份報告或是討論，就是你們要如何和這些團隊或是相關預算的加碼優惠？"],["史部長哲：我想大概給我們3個月的時間好嗎？"],["陳委員培瑜：3個月？好，因為這確實是一件比較大的事情。"],["史部長哲：因為這個事件比較複雜。"],["陳委員培瑜：對，沒錯，但是我相信部長對於城鄉差距的關懷是有的，所以麻煩部長，請文化部就這個部分來協助降低城鄉藝文展演的差距。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：一旦有更多的文化幣開始消費，大家必須要有可以靠近的可能性。"],["史部長哲：謝謝。"],["陳委員培瑜：好，最後一個，我知道這是很大的困難──兒歌文化，什麼意思呢？我相信這應該也是部長很想要解決的，我們一起來想辦法，但是流行音樂的部分我們覺得比較難，我們先從兒歌的部分。其實文化部在來年的預算中也有提出兒少內容的產製，文化部給了很多支持，所以我們的想像是臺灣自己既有的兒歌，目前我們可以看到相關兒歌版權的問題、著作權版權的問題，其實這些在智財局的查詢系統上都可以查得到，只不過在相關系統上，我們不見得可以看到它所包含的所有資訊，不過智財局也有善盡他們提醒民眾的責任，什麼意思呢？因為你一旦使用就有可能不小心被告。","我們來看一下，「妹妹背著洋娃娃」這首歌大家都耳熟能詳，它的資訊相對單純，可是我們來看下一首「泥娃娃」，「泥娃娃」這首歌一旦我們要使用，就會發現有許多問題？剛才部長看到這個投影片也笑了，到底這一題要怎麼解？其實我們也想了很久，也問了很多相關的專家和民間團體，不過我要反映的是，到底現在有什麼困境？以兒歌來說，其實老師很想要在現場好好的教小孩唱這些歌，或是用這些歌做一些活動，或是在校慶上表演，但是部長應該知道，一旦大家去做這些表演就會公開、上網和遇到一些困難，家長的經驗也是。或是我們自己在推廣這些事情的時候，難道我們真的只能讓臺灣的小孩唱「黑桃A」，或者是在抖音上唱這些中國傳唱的兒歌嗎？對於這件事情，我們覺得非常擔心，所以也想要請問文化部，有沒有機會透過和智財局更積極的討論和合作來協助，至少在兒歌版權這一塊，我們有沒有什麼樣的方法？不管是把資料系統呈現得更完整，或者是更積極的來協助目前已經涉及訴訟的兒歌使用問題，讓文化部來協助所謂的兒歌內容產業，或者是一旦有人想要投入這個部分，那有沒有機會可以讓他們更簡便、更輕易的上手？我自己先說，這個題目很大。"],["史部長哲：謝謝委員，其實這是整體的問題。"],["陳委員培瑜：是。"],["史部長哲：因為我們對智慧財產權的保障是兩面性的，我們不可能只保障……"],["陳委員培瑜：對，我們沒有說不要付錢，絕對是要付錢使用的。"],["史部長哲：對，這個問題涉及到集管集保，在集管的狀況下，我想授權使用比較不是問題，再利用、改編、網路傳輸才是問題。"],["陳委員培瑜：對，散播才是問題。"],["史部長哲：所以這個確實有一定的複雜度。"],["陳委員培瑜：不過在數位資訊傳播的年代，你大概也很難不去想像這個可能性。"],["史部長哲：是啦！但是它牽一髮動全身，它也不可能只對兒歌開一個？"],["陳委員培瑜：對，當然，只是我們認為文化部在協助兒少內容的傳製這件事情上，我們已經看到文化部有非常積極的企圖心跟動機，所以我們也想要協助文化部一起來看這個兒歌的問題。"],["史部長哲：好，我想這個我們是不是可以帶回來研究一下？好不好？"],["陳委員培瑜：好，也許我們再花一些時間來討論。"],["史部長哲：對，因為這個不是我做承諾就可以解決的問題。"],["陳委員培瑜：當然，那有沒有機會跟智財局更積極的討論來協助相關的產業或是老師？其實老師端是很頭痛的，因為之前就有很多老師發現，或是很多家長回家後發現，自己的小孩在學校唱黑桃A，然後回家後又繼續跳。黑桃A的內容我就不在這裡重覆唸一次，我相信部長你的幕僚會讓你知道，我們只是希望這樣的事情不要再發生。"],["史部長哲：好，瞭解。"],["陳委員培瑜：好，那有沒有機會？我們可不可以押一些時間，你們跟智財局開會或是我們來跟辦公室討論呢？"],["史部長哲：好，我們再花點時間好不好？這要給我們一點時間。"],["陳委員培瑜：一點時間是指？"],["史部長哲：我們會來處理啦！好不好？"],["陳委員培瑜：好，我們再跟你們討論，好不好？謝謝部長和主席。"],["主席：好，謝謝。接下來請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565129055b38e1003c5fd2e8e2371fc24e872aabefd0083f334a4e4ee0e606496e8f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:52:29 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11:59:40","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":431,"end_time":"2023-10-04T11:59:40+08:00","start_time":"2023-10-04T11:52:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":795,"blocks":[["李委員德維：（11時52分）謝謝主席。主席，麻煩請國安局蔡局長、國防部陳局長，還有調查局王局長好了。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，李委員好。"],["李委員德維：局長，請教：對於潛艦賣臺案，國安局啟動調查了沒有？"],["蔡局長明彥：關於我們國安局，剛才已經講過了，情報機關在個案進入司法機關的時候……"],["李委員德維：胡扯！"],["蔡局長明彥：我們不會介入司法案件。"],["李委員德維：不是進入司法案件後，國安局就什麼都不動，你這就是胡扯！這樣重大的國安議題──有人賣臺啊！把資料送到中共大使館裡去啊！你竟然跟我說國安局在案件進入司法單位後，你就不碰！"],["蔡局長明彥：由司法單位釐清。"],["李委員德維：什麼「由司法單位釐清」！"],["蔡局長明彥：我們是法治國家。"],["李委員德維：你不協助調查，司法單位怎麼有資料？你告訴我！"],["蔡局長明彥：情報機關沒有司法調查權。"],["李委員德維：情報機關不須有司法調查權，但是要把資料拿出來，讓司法單位偵辦！否則誰可以拿到相關資料？誰可以？你國安局不動，誰能動？"],["蔡局長明彥：司法單位可以要到相關資料，因為他們有調查權。剛才很多委員提到的疑點跟問題由司法單位釐清，這才能夠還原整個事件的事實。"],["李委員德維：我不想跟你講，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["李委員德維：來，政戰局！請教：國防部現在對這起洩密的進度掌握到哪裡？海軍、政戰系統有沒有回報？"],["陳局長育琳：報告委員，這件案子我們配合司法來調查。"],["李委員德維：配合司法調查？","國防部、海軍有沒有針對這件案子請黃曙光上將、請郭璽前海軍顧問來說明？有還是沒有？"],["陳局長育琳：報告委員，我們配合司法的進度做相關的配合。"],["李委員德維：所以你們都聽司法部門的，是這個意思嗎？"],["陳局長育琳：是。"],["李委員德維：那國防部總政戰局就不要你這個局長啦！反正你們都聽司法部門的。出了這麼大的問題，國安局不管，總政戰局不管，誰管？要你何用？部長來，我也是這樣講。參謀總長、海軍上將都指控軍火商賣臺啊！你們卻都一副事不關己的樣子，像話嗎？","郭璽昨天在節目上說什麼？他說黃曙光叫他閉嘴！黃曙光可以這樣做嗎？有人賣臺，他可以叫人家閉嘴嗎？黃曙光跟郭璽是什麼關係，不查清楚嗎？我們的國家安全就這樣嗎？","局長，你剛上任，政戰局的作用是啥？"],["陳局長育琳：報告委員，對於相關國防廠商的保密、查核，還有相關專案的保密作為、稽核作為，我們都密切地在掌握。"],["李委員德維：密切地掌握？所以這個案子有沒有掌握？還是因為這是黃曙光上將在管的，所以輪不到你管，你只是中將？是這個意思嗎？那我等會兒要請憲兵司令上來，他是指揮官，因為憲兵見官大三級，對於上將，他說不定可以管。不用！你不用上來。","局長，你掌握了什麼？你有沒有做？我只想問你，你有沒有做？"],["陳局長育琳：報告委員，我們一直都有在做，也很審慎地、很認真地在做相關保密作為與稽核作為。謝謝委員。"],["李委員德維：請局長，我問調查局好了。"],["王局長俊力：委員好。"],["李委員德維：局長，去年馬文君委員把相關錄音帶交給調查局，請問調查局做了什麼事兒？"],["王局長俊力：報告委員，我們有進行相關偵查作為，這些等將來案子結束以後，我們都可以提供，沒有問題。但是現在因為案件在偵辦當中，恕我可能沒有辦法作說明。"],["李委員德維：好，沒關係。","本席在這邊要向國安局、調查局與所有單位提醒一件事情：這個東西是國家安全，不是黨派之爭，更不應該是政治鬥爭。潛艦國造大家都支持，但是像黃曙光上將跟海軍前顧問郭璽這樣的做法，對於國家的安全是視而不見、聽而不聞，胡搞瞎搞、亂搞，假如各位還是無動於衷，中華民國就慘啦！馬上要雙十節啦！不是嗎？假如國安局、政戰總局、調查局這些最重要的軍情相關單位都不動，那誰動？現在都推，推給誰？推給司法單位。你要地檢署的檢察官查這個案子嗎？你敢講，我還不敢聽呢！","你去看看電視上對於這件案子怎麼講，馬文君委員被修理得不成樣子。但我們是就是、非就非。對於這個案子，包含國安局在內的所有單位──今天是國防部長沒來，但都得齊心協力，讓它水落石出，否則不管是什麼上將或任何一個單位的人員都有責任，我講得非常明白。所以這個案子絕對不能善了、絕對不要想船過水無痕。只要國防及外交委員會開會一次，我就會來問一次，你們千萬不要以為一直拿司法單位搪塞，我們就不追了。謝謝。"],["主席：謝謝李委員，我擔心有更高層耶！","楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員不在。","李貴敏委員、李貴敏委員、李貴敏委員不在。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","請蔡適應委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147268","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147268","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565125ad39d5c174b082ab9e57213c821201baabefd0083f334a408fafea6b25ef31e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:53:10 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12:00:04","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":414,"end_time":"2023-10-04T12:00:04+08:00","start_time":"2023-10-04T11:53:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":913,"blocks":[["張委員其祿：（11時53分）謝謝召委。我也是跟蘇人事長討論。很高興能夠在林委員後面發言，剛好我們的問題很銜接。","跟人事長討論一下，人事長知道國原院也是行政法人，新的行政法人。這一次國原院已經核定由原能會核管處處長張欣來接任董事長，但是我們也看到有媒體爆料，說國原院改制行政法人，9月27日掛牌，馬上就有內部人士爆料：變成下一個肥貓養老院。","其實這個問題您已經回答林委員，我覺得蠻湊巧的，剛好就接在林委員之後。剛才人事長已經講了，國原院上面有一個主管，我們也知道國原院有國家原子能科技研究院設置條例，這個設置條例寫得蠻清楚的，第九條第四項：「董事長初任年齡不得逾六十五歲，任期屆滿前年滿七十歲者，應即更換。但有特殊考量，經行政院核准者，不在此限。」","坦白講，我是學公共行政，當然我們蠻支持行政法人的概念，它就是一種公共出資，但是把人事跟會計鬆綁，因為不見得有那麼多公務員。可是現在長期的問題是，理想很美好，想像得很棒，可是真正落實在執行端的時候，搞不好不是。你看像國原院這個新設的行政法人，光董事長這件事，內部就已經有這麼多爆料出來，說那麼多人在爭。而且是誰在爭？就是裡面的人嘛！而且每個都是屆退、臨退的狀況，而不是剛才人事長講的，能夠真的從外面找人才，反而都變成這種。我直白說好了，這根本還涉及旋轉門的問題。本來這些人就是之前行政機關的官員，行政機關變成行政法人後，他轉過來任職，再繼續領薪水。人總這邊有沒有更制度性的做法？您看這個設置條例的寫法還是很模糊的，還是有空白授權。請教人事長，我們能夠怎麼精進這件事？"],["蘇人事長俊榮：我覺得政府機關的行政法人人事，尤其是經理人的部分，像董事長或者院長，我們都有一些規範，像是超過幾歲、還有領月退的，就有哪些限制。當然，有原則就有例外，因為有時候要遴選特殊的人才，總是要讓行政院有一些空間，這就是例外處理，有時候在制度設計上，大概都會有這種情況。"],["張委員其祿：其實這就是一種擦邊球，你知道為什麼媒體會馬上把它爆出來，就是內部也有很多同仁不服啦！說實話，這些料也是他們裡面爆出來的。他們會覺得為什麼你的年齡就是在那個最邊邊上、剛剛好，也不是真的什麼外界了不起的人才，就是原來裡面的人。我是覺得這樣有點失去設置行政法人的美意。從學理上，我們當然覺得這個方式很好，解決了很多傳統官僚組織的問題，可是現在就是達不成。","不要說國原院，你看中科院更嚴重，他們甚至涉及弊端。這是監察院自己的報告，在103到109年度，有36家得標廠商的董事、監事跟中科院多名現職員工互為配偶或一等親，都有關係，已經取得631件標案，金額達19.6億元，審計部也向國防部提起糾正。所以美好的想像是很不錯，可是怎麼防弊？","坦白說，其實我知道這是難的問題，甚至可能真的也要花一些時間。我會覺得現在設了這麼多行政法人，但是行政法人的制度性怎麼真的選人，因為它就是排除了傳統的公務人員。在座多數都是常任文官，非常、非常嚴謹，但是行政法人這個地方又被人家詬病說走了後門、很容易應用，這個可能真的是一個大工程。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員的意見，因為行政法人運作到現在，已經快十年，所以我們今年特別辦了兩個場次的共識營，針對人事進用還有會計的部分，我們也找了主計總處，下次準備要找審計單位一起來，把過去執行時看到的這些問題，我們試著來梳理，看看能不能更有效的防弊。我覺得委員你在乎的就是防弊機制是否有效，不然有設，但是無效！"],["張委員其祿：一來不能防弊，二來還是碰到旋轉門的問題。因為我時間也到了，我就直接總結。既然這個制度也走了十年，其實已經可以收集很多案例、很多狀態，我覺得對於整個行政法人更制度性的法制，從人員到制度的管控，都應該要有很明確、很周延的法制，我覺得這還是需要人事總處來加油、研擬一下。"],["蘇人事長俊榮：好，我們積極努力。謝謝。"],["張委員其祿：謝謝總長，謝謝主席。"],["主席：謝謝張其祿委員，下一位請劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651211fb5e1b3e195a7cb9e57213c821201baabefd0083f334a4e71f4ceec65896f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"11:41:38 - 11:53:05","影片長度":"00:11:27","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":687,"end_time":"2023-10-04T11:53:05+08:00","start_time":"2023-10-04T11:41:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":883,"blocks":[["林委員思銘：（11時41分）好，謝謝主席。先就教人事長，我首先針對剛剛謝衣鳯委員也提到的公務人力老化及數位政府來質詢人事長。依據國發會的人口推估報告，大概從50年前，就是1970年到未來30年，就是2070年，我國15到64歲人口推估的工作年齡占比，在1970年的時候是57.4%，逐漸攀升到2015年的時候是最高峰，到達了72.9%。我們從什麼時候開始下降？到了2019年我們降到72%，而且從2020年，我們將下滑到71.4%。預估到了2070年，占比將只達到49.5%，就是未及半數。而且在2020到2030這10年間，18歲到21歲的大學學齡人口也將減少31萬人，國高中的學齡人口也將減少5萬人，國小學齡人口則將減少21萬人。","所以在少子化的趨勢下，我們將大幅限縮勞動力的供給量能。而且工作年齡人口數於2015年達到最高峰的1,737萬人，之後就持續下滑，預估到了2030年下滑到1,513萬人，下降率是12.9%。到了2060年，也就是從現在開始的40年後，將跌破千萬人，到925萬人。2070年，未來的50年我們將更降為783萬人，所以幾乎已經腰斬一半了。未來工作年齡人口將大幅地銳減，各行業的人力資源競爭恐日益激烈，我們公務人員的人力在招募上就會面臨很嚴重的問題。所以我們育才及留才等層面是否有足夠的競爭力與民間來競爭，而吸引更多的優秀人才進入到我們的公務體系服務？這個問題是我們未來要面對的。","所以我想請問人事長，對於我們剛才看到的這些數據，我們很明顯看到，未來公職人員報考的人數會越來越少，我們要如何吸引優秀的人才來報考國考，進入到我們公務部門來服務？"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員，事實上這個問題非常嚴肅。"],["林委員思銘：是。"],["蘇人事長俊榮：從101年到現在，這10年報考人數大概腰斬。"],["林委員思銘：對。"],["蘇人事長俊榮：錄取人數也少了大概46%。在這樣的一個趨勢，尤其又搭配少子化的部分，現在我們在很多大學有成立一些類似半導體學院、學士後醫學系，它又會稀釋到到公部門來服務的人。所以我們現在就採取了一個是薪資待遇的部分，一個是職場友善性的部分。當然，在工作簡化、資訊化方面，事實上我們也在鼓勵更多機關作數位轉型。我舉一個實際的例子，以前報稅的時候，納稅義務人都要跑到國稅局，國稅局也要找很多工讀生在那裡幫忙，這些資料收集完以後，還要登打，還要很多倉儲的空間。過去這20年，財政部努力把這些轉成網路報稅，讓報稅數位化，整個工作的簡化、流程的簡化，是未來公部門必須要努力的一個方向。就像移民署，我們要出國或者進來，自動通關都有在做，只是我們也會鼓勵他們加速，速度要加快。"],["林委員思銘：人事長，所以你們現在是用數位化來減少人力的使用就對了？"],["蘇人事長俊榮：我們目前想到的方式，就是應該可以考慮把流程再做簡化，還有資訊化。另外也要檢視我們現在做的哪些事情事實上是可以不用做的，有些事情……"],["林委員思銘：人事長，數位化這部分，我待會兒也會問你，剛才謝衣鳯委員也提了一下。我現在想問的是，我們現在面臨國考不管是報名人數或到考人數都在下滑，大家對於要進到公部門體系，感覺就是比民間的競爭力低，您剛才也提到增加薪資、友善環境等，我想這也是幾個方法。但是我們還看到一個問題，就是年輕的工作人口持續萎縮，現在就是有少子化的問題嘛，年輕人就是一直減少，而到達退休年齡的退休人數一直很多，傳統的工作年齡人口與傳統退休年齡的人口，兩者之間的比例懸殊，即將快速惡化，會逐年一直惡化下去。面對人口老化的問題，傳統公務人員年齡比較大的就要退休，但是年輕的公務人員要補上來，又銜接不足，對於這個問題，我們有沒有什麼因應措施？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，我剛才講的就是考試的部分，我們現在除了考試以外，也積極在推動所謂的行政法人。比如像文化或教育館所，讓它走法人化的方式，因為這些用人不需要經過考試，其實民間有很好的人才，這些法人在用人的彈性還有待遇上會比較有競爭力。當政府還需要提供這些公共服務的時候，就可以透過行政法人的機制，找到更quailfy的人，而且人力的補充速度會比較快。"],["林委員思銘：人事長，你們有觀察到這個問題，所以你想用行政法人的運作方式，吸收優秀的人員進到公部門服務，但是這樣會不會破壞文官體制，也是我們一直在質疑的。文官體制是希望透過國家考試找優秀的公務人員進來，如果你都用行政法人，會不會破壞這樣的體制？"],["蘇人事長俊榮：報告委員，行政法人有它設立的特殊性。"],["林委員思銘：對。"],["蘇人事長俊榮：像有些文化館所，說真的，考試進來的，dedicate在那裡，有時候也找不到，因為我們現在用的很多都是教育人員，可以直接進來做。其實他們做的也沒有比較差，事實上他跟文官是走兩條不同方向的制度。"],["林委員思銘：這我了解啦，我們對行政法人有很多疑慮，關於它的管考以及人員的進用，我們還是希望要有一定的門檻。錄取資格，我看有些只看專業，學歷不重要，國中畢業、高中畢業就可以錄取。沒有學歷的限制，我覺得這樣子好像不太對吧？你贊成不用學歷限制嗎？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，每一個法人都有人事的管理規章，上面還有所謂的管理監督機關，比如像文化部或者教育部，他們都會監督那些文化館所之類的，我覺得有分層負責。剛才委員提的這個問題，我想我們……"],["林委員思銘：我想進用人員還是要有一定的門檻啦！"],["蘇人事長俊榮：我們今年大概就辦了兩個場次的……"],["林委員思銘：數發部就破壞這個體制，大家嚴重懷疑，奇怪，怎麼優秀的人才也不用學歷的限制，我們覺得這樣好像不太對啦！希望人事長還是要去了解。","另外，針對公務人員，因為年輕勞動力的缺乏，未來在公部門的情況會越來越嚴重，所以到時候公部門人力恐形成年齡上的斷層，老的更老，小的更小。對於公務人才流失以及公務人力老化的問題，未來有沒有做哪些因應規劃及措施？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，事實上從107年到110年，整個公務人員的平均年齡從44.18歲到現在的45.08歲，大概增加了0.9歲，這是人力老化的傾向。"],["林委員思銘：對啊。"],["蘇人事長俊榮：這可能也會牽涉到進公務部門職場的年齡，還有退休年齡。以前我在國稅局服務，有些同仁大概50歲、55歲就退了，針對工作壓力比較大、危險性比較高的危勞工作，也可以提早退休。"],["林委員思銘：人事長，我時間也到了，我是想說我們未來看用什麼措施，現在雖然少子化，我們還是希望吸引更多年輕人到公部門服務，這個誘因還是需要做一個長遠的規劃跟思考，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：謝謝。"],["主席：謝謝林思銘委員。下一位請張其祿委員發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512205f76c6ab08ac74d5ec890a85d3e6c2aabefd0083f334a45a383fe0619e3c695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:40:03 - 11:52:48","影片長度":"00:12:45","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":765,"end_time":"2023-10-04T11:52:48+08:00","start_time":"2023-10-04T11:40:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":547,"blocks":[["賴委員品妤：（11時40分）謝謝麻煩主席。是不是麻煩主席有請內政部林部長跟消防署蕭署長？"],["主席：是，林部長、蕭署長請。"],["林部長右昌：賴委員好。"],["賴委員品妤：部長好。首先在前天質詢的時候，當時我就和部長還有署長這邊提了四項具體的建議，就是如我簡報所列的這四項。我想因為這些其實在週一的時候就有滿多的討論，所以我也不再贅述，包含針對工廠申報化學品的程序，應該要更加地數位化。然後我看你們的報告裡面自己說針對吹哨的機制要調整，但是我也有說如果只是單純有吹哨機制的話，可能吹哨者會基於很多的壓力，也許怕丟工作，也許是怕被業界封殺等等，可能會不敢出來。所以其實我們應該要有更完整的整個流程，包含不實申報、工安、職安、消防安檢的問題，或是一些相關的改善措施。這個部分，我想不管是部長或是署長這邊應該也很清楚必要性，因為上次已經花時間討論了，所以在這邊我直接想請部長幫忙，針對簡報上的這四項建議進行研議，並將研議的現階段進度，納入之前答應過我的一個月內要給本席還有委員會的改善報告中，因為我看了一下，可能是你們最近質詢比較密集，時間比較趕，所以目前看起來是還沒有列入的。這個部分是不是可以麻煩部長這邊先允諾我？可以嘛？"],["林部長右昌：我們努力在一個月內提這個報告給委員。"],["賴委員品妤：好，OK，謝謝部長。","接下來我要問一個很重要的問題，不管是本次事件，或者是在這次的明揚大火發生之前，有很多第一線的消防人員，或者是消防相關的專家都指出消防人力嚴重不足的問題。這個問題其實已經非常多年了，我相信部長跟署長也都很清楚，那到底要如何去從根本上改善，這也是大家一直想要去處理的問題。","我們可以看到，在這一次大火罹難的消防員的同學，同時也是現任的消防員有提到，地方政府的消防量能是嚴重不足。以這次的明揚大火為例，屏東縣消防局員額目前大概有六百多人，其中外勤人數是四百多人，可是到最後，當天能夠動員救火的人力也只有66人。而且在這樣的情況下，不僅是常常需要消防員停休，甚至到了現場，人力也完全不足，也可能會面臨危險。從數據上我們可以看到，臺灣現在的消防人口服務比是1：1,383人。我們從其他國家來比較，美國紐約或芝加哥大概是1：500；日本東京的話大概是1：700，這都是國際級的大城市。以新加坡為例的話，大概也是到1：900，所以相較之下，你可以看到，而且我剛剛舉的都是世界的一線大城市，臺灣真的是高出非常、非常多啦！","再來我們從1：1,383的數字來看，再看各縣市的情況，我的簡報中這兩個表格的消防人口服務比數據，這個是來自消防署自己網頁上面公布的，截至今年7月底的資訊，可以看到六都、六個直轄市都超過1：1,300，尤其是我的選區所在的新北市，甚至是高達1：1,655人，這個是第二高的。再往後去看，在22個縣市之中，其實有一半就超過1：1,300嘛！消防署自己的圖表也把這11個縣市標成黃色的。但是你可以注意到一件事情，就是本次事件明揚大火的所在地屏東縣，其實它並不是在前段班耶！它恰好是在第十二，等於說它的消防人口服務比是居於中間，而且略低於剛才講的平均1：1,300的狀況。即使是這樣子的屏東，都會有我剛剛講到的，現任的消防員指出說發生明顯人力不足的狀況，所以其他的縣市到底是不是更嚴峻？我所在的新北1：1,655，絕對是更嚴峻的嘛！這個都顯而易見。","除了消防人口服務比之外，我想編制跟實際員額的落差也是一直以來存在的大問題，必須要正視。監察院自己通案的報告中就指出，2019年的統計，消防員編制員額是1萬9,018人，現有的實際員額是1萬5,794人，缺額是三千兩百多人。從2019年到2023年，員額編制有成長，變成兩萬一千多人，快兩萬兩千人；實際員額的話，我們可以看到，其實還是只有一萬六千多人。等於說雖然我們的編制有成長，但是實際上缺額也擴大了嘛！缺額擴大到快要缺五千人。所以這四年來我們可以看到編制員額、現有員額是有成長，但都還是不足啦！而且預算員額與實際員額的成長速度，其實也跟不上編制的成長，導致剛才我提供的這個數據可以看到缺額是擴大的狀況。我們從消防署這份消防人口服務比的資料也可以看到，全臺唯一編制員額與預算員額一致的，也就是唯一編滿的，其實只有嘉義市，即使如此，我們也可以看到嘉義市實際現有的員額還是不足的狀況。消防人力不足的狀況是一直存在的，關於這個部分，我覺得這次的大火也讓各界開始繼續討論這個問題，當然這個問題在過去就一直存在著，所以過去也陸陸續續都在討論，這個部分，內政部這邊、消防署這邊，你們目前打算要如何處理？"],["林部長右昌：好，謝謝委員。剛剛委員PTT的第一張有提到各國消防人員的比例……"],["賴委員品妤：是。"],["林部長右昌：不過這個可能沒辦法這樣比，因為比較的基礎不太一樣，各國的部分譬如新加坡，它甚至可能把替代役加進來，其他的國家可能有把義消加進來，但我們臺灣的部分是警消，我們單純就是警消而已。我們的替代役每年其實有2,000人左右、我們的義消是有4萬5,000人，所以它的比較基礎不太一樣，這是向委員報告的第一點，我們會盡快把剛剛所講統一比較基礎的新數據提供給委員。"],["賴委員品妤：即使是加入了這個數字，因為我剛剛也有提到，像我們所在的新北，當然新北也有新北自己的問題，包含幅員廣大以及人口基數非常大，但可以看到即使是這樣的數字加入，我相信這個數字再加進來、算進來，絕對也不會是一個漂亮的數字。而且回到我們臺灣的現況，現在的基層消防員其實也不斷地在哀嚎，消防員整個人力不足的問題，絕對也不只是剛才所講的人力增補問題，也包含勞動權益應該要調整、應該要提升。現在的狀況就是勞動權益出了問題，離職率自然就會高嘛！","我想我們也很難否認現在消防員勞動權益是有狀況的，舉個例子，其實你們也很清楚，從2012年就開始有消防員在抗爭，當時是高雄市外勤消防員，徐姓與張姓消防員，他們認為勤務時間勤一休一不合理，當時他們就提出申請調整勤務時間為8小時，以及准許補休假等等的要求，但是都被拒絕了。後來他們一路從行政訴訟走走走，一直到聲請釋憲，終於在2019年大法官認為超勤這件事情是違憲的。所以我們現在的員額擴大，很多都是從2019年開始，它是一個時點，從2019年開始才不斷的擴大、不斷的增補。但是時至今日，我們也可以聽到非常多基層消防員還是不斷地出來控訴過勞的狀況，而且老實說，在基層也被拗負擔很多的雜務，或是與職務本身關連不大的事務要他們負責，這個都是屢見不鮮，我說的是實話。就像最近我不斷向民眾宣導捕蜂捉蛇不是消防員的工作，可是我去地方宣導時發現很多民眾到現在還是這樣認為。","剛剛我提到的員額是一個問題，消防員本身的勞動權益也是一個問題，所以我在這裡想請教部長及署長，目前內政部這裡是不是有通盤檢視全國消防員各項勞動權益、待遇福利、裝備設備、訓練及管理方式等等？並且針對你們盤點的那些內容提出符合實情的改善規劃？因為我剛剛有講到，你的勞動條件不好、你的員額編制一直不夠，在這樣的狀況下，其實很多消防員可能會選擇離職，在這樣的狀況下，民眾報考的意願也會降低。針對我剛剛講的這些項目，你們目前有沒有比較通盤的改善規劃？"],["林部長右昌：我簡單向委員報告，剛剛委員提到人力的部分，因為我們的消防員是屬於國家公務員，它是屬於國考，這個與英國、美國屬於專業的證照制度不太一樣，他們是由中央制定相關的標準，依地方自治的方式來辦理，所以這個與我們國家的消防人員培訓體系大為不同。"],["賴委員品妤：是，這個我知道。"],["林部長右昌：地方政府現在就是提出人力的需求，由中央提供招考及訓練的員額，我們明年會把人力的招考員額提升到1,150人，希望能夠盡量來補足。"],["賴委員品妤：對，部長其實沒有回答到我剛剛問的問題，我們的制度與外國的異同，其實我也都很清楚，但是剛剛我有提到，我們的消防員過勞及缺人都是事實，所以針對剛剛我講的勞動權益、待遇福利、裝備設備及訓練管理等等，有沒有一個通盤的改善規劃？"],["林部長右昌：是，當然有、當然有。"],["賴委員品妤：根據我的理解，從你們過去提供的內容來看，我覺得比較像是分散的，好像並沒有看到一個非常完整、把我剛才講的這些面向全部合在一起的通盤檢討報告。但是人力不足的問題其實是一個很複雜的因素，這個問題也存在很久了，所以我在這裡是不是也建議內政部及消防署，針對我剛剛講的這些面向，其實要有一個比較完整通盤的檢討報告，而不是像過去，可能講到某個項目就只針對某個項目提出解釋，但我覺得這些東西其實應該要通盤整理起來。"],["林部長右昌：其實蕭署長給我兩大本的資料，委員關心的這些課題，我們也都是長期在關心，我們會來努力，事後再請蕭署長提供資料給委員參考。"],["賴委員品妤：你們提供的這些資料，我都已經看過了，但是就覺得不夠。因為現在時間也到了，是不是會後我們再聯繫？對於剛剛我講的那些內容，是不是在2個月內有一份初步的檢視報告？可以答應我嗎？"],["林部長右昌：好，沒問題。"],["賴委員品妤：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席（游委員毓蘭）：謝謝。賴委員，請你留步一下。","報告委員會，我們現在要先處理臨時提案，與會委員，我們很快就結束了。另外再作宣告：我們中午不休息，繼續開會。","現在處理臨時提案，共1案，請宣讀。","臨時提案","案由：鑒於警察、消防人員24小時輪值，執法救災勤務也具有很高的危險性，卻長年比照一般文職，夜勤、深夜勤沒有適當加成，不但對基層警消健康權保障不足，且相關支給未計算夜間加成時，機關的人事管理就容易忽略警消健康的隱形成本。經查，112年行政院院會，政府規劃「護理人員夜班費獎勵」政策，護理人員小夜班（晚班）、大夜班分別依醫療機構等級規劃新臺幣400至1,000元之獎勵，且在此之前公立醫療機構本就有照晚班、夜班分別給予支給。另查，內政部警政署近來分別於110年4月、112年3月伺機爭取夜間加成，均遭政府以人事制度之衡平性、避免其他人員比附援引為由不採納。從護理人員之夜班費用制度可支，警消不採用夜間加成，其實並無實質上之理由，政府實應設法克服困難，妥為規劃。爰提案請行政院人事行政總處會商內政部，研處警消人員採用夜間加成，方能適當評價勤務工時，捍衛保障警消之健康，並於1個月內向立法院內政委員會送研處情形之書面報告。","提案人：游毓蘭　　鄭天財Sra Kacaw　　　李德維　　陳琬惠　　"],["主席：報告委員會，因為這個案子事先已經過莊瑞雄委員與各部會的協調，我們現在就是把第四行「夜間加成時」的「時」劃掉，另外是「爰提案請內政部及行政院人事行政總處研處」，直接做這些文字修正後通過，有沒有問題？"],["黃委員世杰：召委，共提。"],["羅委員美玲：我們來共提。"],["主席：好，共提，謝謝。我們就照修正通過，謝謝。","接下來請鍾佳濱委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、\n經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消\n組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1126601_00005"}}},{"id":"147265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565121da77ffa560c61482e4e27117240235faabefd0083f334a4828aaad9c287f22f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:42:02 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11:51:49","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":587,"end_time":"2023-10-04T11:51:49+08:00","start_time":"2023-10-04T11:42:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":651,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時42分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長富盛：黃委員好。"],["黃委員秀芳：部長好。部長，我現在先請教你，前陣子屏東明揚發生大火，大家才發現結合10大部會、53個系統的化學雲的問題，所有消防人員要到第一線去打火，這些打火弟兄有辦法從化學雲當中去判斷他們要怎麼去、要帶什麼東西去，或者是他們可能只是聽這一家公司所提供的片面訊息，有辦法從這個化學雲當中得知嗎？"],["薛部長富盛：給黃委員報告，明揚大火這件事情，我們把時間的順序也澈底瞭解，事實上前面那一段，明揚公司沒有提供有什麼化學品及整個分配的位置等資訊，這部分是造成這個不幸事件非常重要的關鍵。這一塊不是我們今天要談的，我們今天要談的，當然就是化學雲這個部分。105年發生食安事件之後，蔡總統才指示應該要有一個整合的資料庫，才成立跨10個部會、53個系統組成的化學雲。環境部主責的部分是毒性化學物質及關注的化學物質，所以在這一塊，事實上，我們一個月會請廠商去更新，假如它是在我們的名單，其他的部分，一般的包括危險化學物質或是其他工業生產的化學物質，事實上是其他的部會負責。所以化學雲裡面所得到的資訊到底是不是即時的，或者是一年才更新一次，這個部分就是各個部會自己在主責的。這一次的不幸事件之後，我們的確也檢討，認為化學雲還是有一些努力改善的空間，當消防署去化學雲裡面拿到資料……"],["黃委員秀芳：他可能看到的訊息跟現場是完全不一樣的。"],["薛部長富盛：對，是不一樣的。"],["黃委員秀芳：對，有關化學雲的部分，我不知道未來是會由誰去主動召集這10大部會，大家來討論。"],["薛部長富盛：給黃委員報告，事實上，行政院非常重視這一塊，鄭文燦副院長也召開了兩、三次的跨部會會議，所以我們事實上也有一些結論。下個禮拜在行政院層級有一個國家化學雲的會議，我們下個禮拜也要召開，那個本來是一年召開一次，正好下個禮拜四就要召開了，所以事實上都有安排。這一塊前半段我們就不去講，後半段化學雲精進的部分，我們現在已經有一些具體的做法，未來會去做。"],["黃委員秀芳：是，好。我們當然也希望真的不要再有這麼亂的系統，其實我在推敲，我想可能有的廠商也不知道要跟哪個部會去申報，可能會有這樣的疑慮，所以我們希望未來可以統籌一個部會，或是有一個專責的單位，來管理這些東西。"],["謝署長燕儒：跟委員報告，53個系統都是各部會依據法規訂定的相關格式、頻率、項目，然後要求事業單位上去申報，所以這53個系統都是事業單位依據法規跟各個系統申報，我們是把它彙整起來，做資料的統合運用。也就是說，這個廠商可能在兩個系統要報，三個系統沒有，那各部會就各自管自己的，所以我們把它彙整起來。這一次明揚公司其實是有清單的，只是在運用上的即時與否，那這方面我們會在院裡面請各部會去檢討那個頻率、適宜性或是否增加項目。"],["黃委員秀芳：當然我們希望不要再有這種事情發生，所以有關化學雲，或者是我們看到現在部裡面，針對你們所管轄的部分，這方面未來是不是可以有一個統一的窗口？我覺得這個管理可能要更精進，也許下禮拜會有一個更好的管理方式，也不一定。所以我只是要提醒，真的不要再有這種事情發生。","接下來我想問一下，部長，你在前幾天提到有關碳費徵收的問題，目前看來你要在2024年要訂，先針對500家排放量超過25,000噸的碳排大戶來徵收，我想請教，其他國家都是以碳稅來徵收，為什麼我們要選擇用碳費？跟其他國家不一樣的原因是什麼？"],["薛部長富盛：我想這個是綜合考量各個層面的結果，假如我們今天講的是碳稅，碳稅就如同我們的所得稅一樣，主責單位就會變成財政部，而且既然是國家的稅收，它將來使用的用途就統籌去做分配。那碳費是特殊的，是我們為了達到2050淨零排放，所以未來收的碳費就會專款專用，我們可以透過碳費，根據氣候因應變遷法規定的13項已經臚列出來的項目，也是大院已經通過的項目，將來的碳費就是用在這13項裡面，這13項可以來協助企業或整個產業，來減少碳的排放量。"],["黃委員秀芳：部長，我想請教，除了碳排大戶要優先徵收碳費之外，你現在是從2024年開始嘛？"],["薛部長富盛：是。"],["黃委員秀芳：未來除了這幾家大戶以外，會不會針對其他的也要來徵收碳費？我不知道你們是不是要逐年來做。"],["薛部長富盛：我們第一批是針對這512家排碳量超過2.5萬噸的公司，接下來第二批也會把直接排放跟間接排放一起算進來，接下來再往下。至於會不會走到碳稅，事實上之前有委員也期待環境部應該要超前部署，就是說，終究未來我們所有的國民都要有一個概念，排碳是有價的，你只要排碳，包括你的消費，你也應該付出，這時候就是徵收碳稅了。"],["黃委員秀芳：部長，我想請教，你們未來除了在2024年針對這些碳排大戶以外，那其他的企業，也許會有一些中小企業，針對他們，要怎麼去徵收？你們有跟經濟部或其他部會、相關部會先討論，討論完之後，有沒有讓這些中小企業也知道，未來我們也是要對他們逐年徵收碳費？"],["薛部長富盛：給黃委員報告，中小企業的確有碳焦慮，但是時程應該還沒有那麼快，他們終究還是要付碳費，但是時程上還沒有那麼快，因為我剛剛講的512家排碳大戶就占了我們全國的排碳量將近70%，所以只要這70%能夠減少，我想其他中小企業受到的影響就會比較大。但是，當然中小企業還是要超前部署，積極地去因應，這是一個全民都應該要有的體認。"],["黃委員秀芳：是，其實我們在地方也聽到很多中小企業聽到你那天講說要徵收碳費，他們就開始討論，不知道什麼時候會輪到他們，所以我想請部長也要跟其他部會協調，到地方去說明一下，要不然他們可能也不太清楚。"],["薛部長富盛：好。"],["黃委員秀芳：我覺得這個部分可能也要跨部會協調，然後到地方辦一些說明會。"],["薛部長富盛：是，我們會跟經濟部的產業發展署來做。"],["黃委員秀芳：對、對。"],["薛部長富盛：沒錯。"],["黃委員秀芳：而且有一些出口導向的中小企業，他們也有這個需求，所以我希望你們跨部會協調，然後協助到地方去辦說明會。"],["薛部長富盛：好。可以，我們積極來做。"],["黃委員秀芳：謝謝。"],["薛部長富盛：謝謝黃委員。"],["主席：好，謝謝黃秀芳委員、謝謝部長。","我們接下來請吳玉琴召委詢答。吳委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147264","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147264","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651256ce5b2cb7d4a6842e4e27117240235faabefd0083f334a485f636b4fd28048f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:31:32 - 11:41:28","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":596,"end_time":"2023-10-04T11:41:28+08:00","start_time":"2023-10-04T11:31:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":598,"blocks":[["劉委員建國：（11時31分）謝謝召委，有請部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長富盛：劉委員好。"],["劉委員建國：部長好。部長第一次當部長嘛？"],["薛部長富盛：是。"],["劉委員建國：然後又馬上當了首屆環境部的部長，對不對？環境部之前的組織名稱叫什麼？部長知道嗎？"],["薛部長富盛：環保署。"],["劉委員建國：好，那為什麼要把環保署變成環境部？"],["薛部長富盛：以前環保署基本上是做污染的防治和管理，升格為環境部之後，我們希望擴大業務，除了原來的環保署的業務之外，包括我們現在面對的氣候變遷議題，包括資源循環的議題，我們希望終究也可以達到零廢棄。另外，當然就是希望有所提升，環境部本身要有一個智庫，所以我們成立了國家環境研究院，自己本身對於未來整個環境治理的這一塊，能夠提供更多政策上面的建議。"],["劉委員建國：好，可以，及格了，好，謝謝。","那你知道是誰在當召委的時候讓環保署變成環境部，升格完成的嗎？是哪一個召委？"],["薛部長富盛：是我們劉委員，感謝你。"],["劉委員建國：下面一直打pass。好，謝謝。","那你知道在立院113席委員中，哪一個委員對員工協助方案最care、最重視？甚至於上至總統府，下至五院，甚至於都去要求各部會務必在預算編列中顯示出來，如果沒有的話，它的機關首長的特支費將會被凍結，甚至刪除？"],["薛部長富盛：是不是劉委員幫忙？"],["劉委員建國：我在問你，你還叫我幫忙？"],["楊處長良彬：跟劉委員報告，部裡面確實有編列，只是說……"],["劉委員建國：我剛才的問題不是在講你們有沒有編列的問題，我在問誰專門在care這個事情，在追這個事情。部長都沒有答復，你就跑上來，你看部長剛上任，你就要欺負他是不是？"],["薛部長富盛：沒有，沒有。謝謝劉委員對我們的支持，也幫忙環境部在各方面……"],["劉委員建國：你在中興大學的時候，在預算書裡面，有沒有把員工協助方案相關的經費顯示出來？"],["薛部長富盛：應該會有。"],["劉委員建國：那你現在當了部長，環境部如果在預算書裡面沒有顯示出來，你要怎麼做處理？"],["薛部長富盛：因為對我來講，部裡的預算編列跟大學端的確有一些不一樣，假如在編列方面還有不足的地方，我想請委員多指教。"],["劉委員建國：這個項目絕對都是一樣，我講一個背景資料，讓部長做參考。行政院從2003年到2017年，分別推動員工心理健康及員工協助方案相關措施，並在2013年4月重行整建行政院所屬及地方機關、學校員工協助方案，簡單講，行政院所屬地方機關、學校，就包含你過去服務的學校，就已經有特別在要求，就這個事情來講，是想透過這個單位提供專業的心理、法律、財務及醫療服務，使員工可以就近解決自身的生活、財務或感情的問題，避免這些問題影響到員工的表現，甚至可以達到促進工作效率這個主要目的。你在中興大學的時候，員工協助方案就有編，然後顯示在預算裡面，你來當了部長之後，為什麼你們的預算書不用顯示出來？到底有沒有編？如果有編，為什麼不顯示出來？"],["薛部長富盛：給委員報告，我覺得應該是有編，但是或許項目上面沒有列出來，假如還可以允許，我們部裡再做一些調整……"],["劉委員建國：環境部所屬的單位，連化學署都有顯示出來，相關單位應該也都有嘛，對不對？為什麼唯獨環境部沒有？是不是要陷部長於不義，還是怎樣？"],["楊處長良彬：跟委員報告，可能是當初在編列項目的時候，整併起來了，事實上這個錢還是有編。"],["劉委員建國：怎麼整併？環境部是在統籌各機關嘛，對不對？"],["楊處長良彬：是在一般事務費的項下裡面，把這個部分和採購業務部分用「等」字併起來，沒有真的明確去揭示，但是我們的錢是有編。"],["劉委員建國：所以環境部的做法基本上是正確的，你們轄下的升級機關還是相關機關所做的，顯示出來的方式是不對的？還是環境部到現在剛升格，還沒有辦法事權統一？"],["楊處長良彬：跟委員報告，可能是當初編列的疏失，我們會即時把它更正。"],["劉委員建國：好，你承認疏失就好，趕快更正，不要害部長。"],["薛部長富盛：謝謝委員。"],["劉委員建國：不然部長第一任上來就沒有特支費，會很漏氣。好，謝謝。"],["薛部長富盛：謝謝劉委員。"],["劉委員建國：好，謝謝部長。","部長，我要問第二件事情，剛剛你已經特別提到環保署為什麼會變成環境部，因為它要管轄的範圍很大，負責整個臺灣的環境，你承擔這樣的責任，真的是非常重大。我對一件事情特別care，因為時間到了，我要講快一點，就是SRF，SRF你知道吧？"],["薛部長富盛：知道，固態再生燃料，未來這個很重要。"],["劉委員建國：全國的SRF每天產量多少？產出多少量？知道嗎？"],["賴署長瑩瑩：去年的話，大概是8到10萬噸。"],["劉委員建國：一年有8到10萬噸嘛，對不對？"],["賴署長瑩瑩：對。"],["劉委員建國：好，每天差不多幾噸？怎麼都沒有人打pass？8萬除以365，這麼快算不出來？好，沒關係。","我引雲林的例子給部長跟署長看，一天差不多產出150噸，到目前為止，基本上都是交給六輕在處置，但是六輕處置到現在，已經堆積了一萬多噸了，怎麼會這樣？你有去瞭解這個原因嗎？署長。"],["賴署長瑩瑩：跟委員報告，我們在去年或最近都有跟台塑一起在密切瞭解這個問題，第一件事情是說，過去的那個投料口要去設計跟調整，我想這個問題短期內可以解決。另外，台塑覺得混燒灰的價格可能比較高，希望可以進行公告的方式，那我們認為，SRF的特色就是廢棄物來源會不同，所以造成混燒灰可能就沒有辦法有固定的品質，我們希望在短期內能夠有一個個案許可，因為它會針對混燒灰的性質不同來去決定。"],["劉委員建國：我的時間到了，我要簡單再講一下，署長，我希望你可以重新盤點一下，然後也把相關的訊息給部長參考，如果可以短時間解決，我今天就不需要來這邊問，一天產出150噸，到現在累積一萬多噸，全國各地的SRF現在的狀況是怎麼樣？這個事情真的是很有討論的空間。過去的地方政府把SRF污名化，直接講說它就是焚化爐，原本的經濟部工業局是要在斗六的雲科要設SRF處置場，但是他們就把它污名化，直接叫做焚化爐，所以後來工業局也把這樣的環評在進行的過程中就把它撤出來了。那問題又來了，現在雲林縣政府又要你環境部來協助處理SRF，甚至提出修法，我覺得這個事情本末倒置到一定程度，你們身為環境部，以這個主管機關的高度，你們對修法有什麼意見？對SRF整體的處理方式，有沒有更精進的作為？是不是可以簡單答復我？我的時間到了。"],["薛部長富盛：跟委員報告，我想SRF事實上是一種資源，所以為什麼我們現在覺得資源循環促進法事實上是很重要的，現在積極在把草案趕快弄出來，希望在下一個會期能夠提出來通過，讓大家不要再對SRF污名化，它事實上是一個資源，它還有很多可以取代生煤的部分，所以包括在碳權這一塊，事實上它也可以有正面的價值。"],["劉委員建國：對，所以有時候你們站在環境部的高度，應該在地方政府污名化SRF的時候，就要站出來講話，對不對？"],["薛部長富盛：好。"],["劉委員建國：現在面對的問題是，一天150噸，到現在累積一萬多噸，誠如署長剛才講的，某部分可能可以快速解決，但是看起來顯然不是這個樣子。細節我們再討論，但是我希望可以快速盤整，雲林這個狀況只是冰山一角，部長你已經上任了，我希望你就全國的SRF做一個通盤的檢討，看到底要怎麼樣來找出更好的方法跟方向，讓我們的SRF，在你要推動資源再循環的這個大範圍裡面，去做更好的處置，我覺得這是有其必要的。是不是可以在短時間內給我一個相關的報告？好不好？一個月？"],["薛部長富盛：可以。"],["劉委員建國：好，謝謝。謝謝召委，謝謝。"],["主席：好，非常謝謝劉建國委員。","都很重要，就按照要求的時程去進行。","接下來我們請邱志偉委員詢答，邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。","接下來我們請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","我們請廖婉汝委員，廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。","我們請張其祿委員，張其祿委員、張其祿委員、張其祿委員不在。","我們請高嘉瑜委員，高嘉瑜委員、高嘉瑜委員、高嘉瑜委員不在。","接下來我們請黃秀芳委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565127d5bc30e6f5a98cd2e8e2371fc24e872aabefd0083f334a43ae7b583e42d3df95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:40:32 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11:51:42","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":670,"end_time":"2023-10-04T11:51:42+08:00","start_time":"2023-10-04T11:40:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":749,"blocks":[["馬委員文君：（11時40分）謝謝主席，麻煩請國安局蔡局長，還有國防部政戰局陳局長，還有法務部調查局王局長。"],["主席：蔡局長請、陳局長請、王局長請。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，馬委員早。"],["馬委員文君：局長早。首先我想請教的是在111年1月11日的時候，本席有交付國防部海昌專案錄音檔乙份給貴局，就是國安局，還有調查局，還有國防部。我想請教一下，因為我們沒有辦法分辨它的真實性，當時收到這份資料的時候，我們把它原封不動地交給你們，經過一年多的時間，我想請教你們有立案調查嗎？"],["蔡局長明彥：跟委員報告，當時這個錄音檔並沒有交到國安局，是交到調查局。"],["馬委員文君：國安局有吧？"],["蔡局長明彥：國安局沒有，是交到調查局。"],["馬委員文君：國安局應該有。"],["蔡局長明彥：沒有，我們確認過。"],["馬委員文君：調查局調查的結果怎麼樣？有立案調查嗎？"],["王局長俊力：跟委員報告，在111年的2月份，我們是有收到委員這邊轉過來的一個隨身碟，這個隨身碟裡面確實是有一些資料，我們收到以後有立案，目前在偵辦中。"],["馬委員文君：它的真假其實只有你們專業單位，我想請國防部也說明一下，好不好？因為那時候最早應該是提供給國防部，國防部其實也有到辦公室來做說明，那時候好像說沒有什麼特別機密的資料，然後這個是廠商自己的互咬、互槓、互鬥，是這樣子嗎？就你們對於整個資料的一個理解，或者你們調查的結果是怎麼樣？"],["陳局長育琳：委員好。我們國防部政戰局沒有收到相關錄音的檔案。"],["馬委員文君：國防部有收到，你們是負責保防的，所以這個部分，現在潛艦這麼重要的事情，你來這裡之前，你不知道所有的狀況嗎？"],["唐處長永清：委員好。我是政戰局保防處的處長。有關於剛剛委員您提的那個，當初在錄音檔交接的時候，是由建案單位來受理，全案因為也移到調查局去做處理了……"],["馬委員文君：什麼時候移的？"],["唐處長永清：我對這個案子的瞭解是，當初在移交的時候，就已經有移請到調查局做偵辦調查。"],["馬委員文君：現在都是調查局在進行調查當中？"],["唐處長永清：是，因為……"],["馬委員文君：已經快2年了嘛！對不對？"],["唐處長永清：因為我們職責有限，所以對於那個真偽，我們是由調查局來做執行。"],["馬委員文君：所以真偽你們到現在判斷不出來，是這樣子嗎？"],["唐處長永清：是。"],["馬委員文君：好，那我想再次請教調查局，就這個部分，現在知道辦到哪裡嗎？"],["王局長俊力：跟委員報告，我們收到了這個資料以後，我們立案開始進行蒐證，確實如剛才政戰局他們的回應，裡面有些資料的真偽我們也都要再做進一步的鑑識，另外有關於涉及的相關的人，我們也要做約詢，這個部分我們都持續有在進行當中。而且這個案件後來我們也有報請地檢署檢察官在指揮，初步只能跟委員做到如此的說明。"],["馬委員文君：就你們這樣子的一個調查過程當中，內容有沒有問題？"],["王局長俊力：跟委員報告，因為這個內容已經涉及到偵查的內情，我在這邊我不便說明。"],["馬委員文君：我想要請教的是，在這個資料裡面，其實郭璽扮演很重要的角色，對不對？郭璽到底是誰？"],["王局長俊力：跟委員報告，這裡面涉案的相關人，我們偵辦的小組都會來進行約詢。"],["馬委員文君：那我先請教一下，依照我們潛艦這麼高機密的等級，我們所有的立法委員，包括我們自己在國防及外交委員會的委員，一直緊咬不放的簽保密協定什麼的，其實剛剛大家在開秘密會議的時候，該簽署的都會簽署，可是為什麼緊咬著，郭璽並不在現場，可是他一直對外放話說有委員、甚至馬文君不願意簽保密協定，甚至還拿著電話走來走去。更離譜的是，還有本委員會的委員，還大剌剌地說我打給誰，這個部分可不可以調查清楚？如果我沒有打那通電話，我甚至會公開要求那位委員其實應該棄選，因為他是聽了一個沒有在現場的人所講的話，還可以講這麼多。針對郭璽，我今天在這裡要特別提到的是：他既不是潛艦小組裡面的成員、不是軍方人員，也不是國會委員。甚至連我們身為立法委員，能夠知道的也非常、非常少，可是我們從他的錄音檔裡面，可以清楚知道他從設計、招標到很多人事，對於很多內情知道得非常詳細，這樣到底是誰洩密給他？或者，現在真正要查的到底是誰洩了密，這不也是我們的重點嗎？局長？"],["王局長俊力：跟委員說明，對於近日媒體所報導的情況與之前委員辦公室所交給我們的隨身碟其中資料是否屬於同一犯罪事實，這部分還待釐清。我們最主要是針對媒體近日報導這部分，不只最高檢發交給臺高檢以及臺北地檢署的檢察官偵辦，調查局也另外立案偵辦。在這兩個部分，我們全部都會進行調查。"],["馬委員文君：局長，我要特別提到，剛剛我們很清楚地知道，其實光是你們就已經調查了一、兩年，國防部來報告時也都說沒有什麼特別的機密，所以在這樣的狀況之下，當我們收到指控時，第一，我們不知道那是什麼機密。對郭璽本人來說當然是機密，因為內容都是攻擊他的，或者來龍去脈都在講他，所以對他來說是機密。可是當我們原封不動交給你們的時候，是由你們判斷，所以就這個部分，希望你們要釐清楚。因為本於權責，針對比如說委員會提供的這些機敏資料或是我們參與很多其他場合時提供給我們的密件、極機密文件等等，我們有保密的義務。可是就我們不理解的部分，其實就要由你們釐清了，是不是？"],["王局長俊力：跟委員報告，關於這個部分是否涉及軍事機密，由於軍事機密有一定的鑑密過程，我們會按照相關程序辦理。另外，由於這個案件涉及國家安全還有國防重大採購，我們一定會毋枉毋縱，依據客觀證據進行偵辦。"],["馬委員文君：現在這個時機點，因為這件事已經一、兩年了，他選擇在這個時機點爆出，他有什麼特別考量？就你們的理解，會不會？"],["王局長俊力：這部分我們不便做任何評論或臆測，還是要根據證據進行偵辦。"],["馬委員文君：好。","最後我再請教國安局長。這次事件中，黃曙光前總長特別提到，剛才王定宇委員也問了這個部分。關於國內軍火商是不是有將資料交付給中共這個部分，國安局有沒有掌握？這是很嚴重的事情喔！如果在我們進行潛艦國造的時候，有軍火商把我們的資料交給中共，那表示我們現在做出來的潛艦其實有很多資訊或一些可能應該保密的資料都洩漏給中共了，這應該是大事，對不對？"],["蔡局長明彥：這部分可能要請黃諮詢委員說明，才有辦法了解其依據、訊源是什麼。"],["馬委員文君：局長，他該說明的是他為什麼這樣說，因為他一定有所本，不然當到參謀總長了，這種話是可以亂說的嗎？如果他到現在都沒有出面，國安單位、調查局還有國防部一些相關單位是不是應該就這部分深入了解？他既然這麼說，一定有掌握到什麼樣的訊息，如果沒有也必須說清楚，因為這是非常嚴厲的指控。如果真的有軍火商做這樣的事，這是非常嚴重的，對於我們現在的潛艦來說，等於成了統統被看光光的一種武器，那會有用嗎？所以這部分我也希望大家可以儘速要求黃曙光前總長、也就是潛艦小組召集人，他必須迅速說明清楚，或者你們必須主動了解清楚，這樣可以嗎？"],["蔡局長明彥：就情報單位來講，因為是案件……"],["馬委員文君：不是等他講，這是重要的國安事件。"],["蔡局長明彥：對，我知道。我的意思是案件已經進入司法調查，對於委員剛才提到的問題或疑點，也許由司法單位釐清會比較恰當。對情報單位來說，一般在案件進入司法單位之後，我們不會再涉入，這是我們的基本原則。"],["馬委員文君：國安單位必須要掌握，因為這是重大國安事件，不管檢調單位的司法程序怎麼進行，對於國安有所影響時，基本上你們就必須清楚知道會造成什麼樣的影響。他既然講出來了，你們就必須主動去了解這個部分。局長可以做到嗎？"],["蔡局長明彥：好，尊重委員意見。"],["馬委員文君：謝謝。"],["主席：好，謝謝馬委員。","其實關於情報我剛才也提了，國安單位應該有這些情報啦！如果檢調將案件送到司法單位，這些資料你們能不能提供當證據？不然的話，他們也沒辦法判。","接下來請李德維委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147262","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147262","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512e6da08886281676e0e578c86a3abd490aabefd0083f334a44e9a2b1649c807425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"11:40:44 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11:49:09","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":505,"end_time":"2023-10-04T11:49:09+08:00","start_time":"2023-10-04T11:40:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":608,"blocks":[["蔡委員培慧：（11時40分）謝謝召委。有請王部長、中小及新創企業署何署長、水利署賴署長和能源署游署長。為什麼本席要一次請大家上台？因為我質詢的速度要快一點。王部長的老家在彰化，當地也有很多中小企業，現在大家很感謝這次提出的疫後經濟方案，你們也協助中小企業進行淨零轉型。但是本席訪問了南投地區，特別是臺中和彰化地區的一些朋友，大概八成以上的人都很煩惱，不知道該怎麼做，另外兩成說不會煩惱的都是服務業，因為他們不用轉型。","本席覺得這件事情會衍生很大的問題，第一個，到底淨零碳排要怎麼做？可能第一線的國營企業知道了，可能上市上櫃公司有足夠的資金可以解決，但是中小企業呢？他們沒有辦法。第二個，在這個過程當中，我們覺得政府給的力還不夠，雖然看起來好像有給力，可是我們也知道，目前是10萬家有碳盤查需求，但只有16家驗證機構可以去做查證，坦白說供需完全不平衡。所以本席想先請部長和署長回應，到底該怎麼做？"],["王部長美花：謝謝委員。事實上中小企業如果屬於供應鏈的一環，就是和大廠一起做，這部分會把他們帶起來。雖然說10萬家有碳盤查需求，但坦白說，他們的急迫性並沒有那麼高，因為氣候變遷法規定要繳碳費的部分，其實是從大的排放源先做起，對他們來說，現在還沒有到這麼緊急的情況。如果你是國際大廠的供應鏈，就會被跟著要求，所以我們才會請上游大廠帶著自己的供應鏈一起做，這部分他們一定要做。"],["蔡委員培慧：這個就是本席待會要說的，現在你們有產業聯盟低碳化大帶小的方案，但是你也知道，在臺灣，例如螺絲業或是工具機，或是我們那裡的很多產業，例如出口到國際的油封等各式各樣的環節，有沒有可能針對中小企業級提出大帶小的方案？本席之所以提出中小企業級大帶小，是因為中小企業也有自己的供貨聯盟，也有他們的衛星工廠。","本席以大家印象中比較沒有工業的南投來說好了，南投的南崗工業區除了有部分廠商和國際科技業接軌，包括風力發電、儲能，例如電動車之外，其實還有很多產業可以直接銷售到以色列、紐西蘭，甚至是歐洲國家，未來是否有可能提出中小企業級的大帶小輔導補助？本席覺得這部分應該要做。","既然說到這個部分，因為時間的關係，本席直接說第二個問題，就是現在的人力遠遠不足，坦白講，我們的教育體系沒有針對淨零碳排的專業強化。它到底是屬於經濟系還是環保系？還是農學院的環工系？本席真的建議你們要由署長或是部長召集教育部，針對這些科系強化，坦白說現在的專業度真的不夠，本席接觸過幾位，覺得還是有一點落差，不管是數據理解或統計、分析能力，目前都是顧問公司在做，所以本席建議你們教育方面要提升。"],["王部長美花：好的。"],["蔡委員培慧：教育的提升有幾個環節，一個是基礎，一個是大帶小。另外，目前看起來是有補助方案，可是並不普及，這一點要拜託署長規劃。因為本席常常遇到一個狀況，就是一開始沒有人知道可以申請，後來是由你們的中衛CNC去拜託人家來申請，因為大家都弄不清楚啦！中小企業的部分先說到這裡。接下來請賴署長。","本席知道最近有在做水力發電，早期本席也和你說過，例如集集攔河堰，你們確實已經做了一些，但是在做的過程中，本席發覺你們忽略了微型的部分，為什麼呢？早期本席說過，水利署和農委會的農水署可以嘗試水圳的部分，因為全臺灣的水圳非常密集，也有高低差，你們千萬不要說一定要有10公尺的落差才行，事實上只有2、3公尺也可以發電。","最近有很多朋友到日本參觀，在日本，假設要在山坡地做一些小型工程，他們也會同時把發電機具放上去，這一點臺灣還沒有做到，所以本席拜託你和農委會協調，或是直接由經濟部水利署推動。為什麼本席要請你上台呢？因為剛才蔡易餘也有說到土方的問題，就是疏浚的土要拿去哪裡？本席可以告訴你兩個去處，一個是官方單位，因為現在交通部正在做臺中港的海堤，他們缺土方。","當然，如果以商業行為來做這件事，其實也是可以的，可是本席覺得既然政府有，也可以提供，特別是鳥嘴潭有非常多土方。第二個，本席覺得這也是最重要的，相信蔡易餘和本席是一樣的心情，就是我們很多農業區需要客土，也就是需要別的地方的土。例如你們管的濁水溪，旁邊是種葡萄的地，因為是山坡，所以泥土流失很嚴重，但是我們並沒有給予補充。","坦白說我們也不是要把山坡地填高，你們可以去調查現況，假設經過幾年流失，我們可以訂定流失高度是30公分或幾公分，一公頃需要多少土，本席覺得要建立這個機制啦！因為他們現在不能去挖溪床的土，以前可以，但現在不可以，如果又沒有客土可以提供給他們，他們就沒有辦法完成耕作，這部分請賴署長回應。"],["賴署長建信：關於這個部分，我們過去已經有實際的例子，例如阿公店的清淤計畫就包含農地改良。蔡易餘召委關心的部分，我們也曾經提過在嘉義周邊可以做。這個部分需要地方政府多加努力，我們也會持續往這個方向推動。我很快的說明一下，包括小水力發電的部分，其實部長也有去看過濁水溪的現場，其實不是只有現在這些場址而已，未來還會更多，因為有更多的創意，也有更多的可行性可以發展。例如我們現在最重要的工作，包括石圳的小水力發電，今年年底差不多將近……"],["蔡委員培慧：本席直接請問你，像日本山坡地的作法，因為這也是從你們那裡找到的資料，像日本這一型的比例有多少？"],["賴署長建信：像日本這一型的話，因為它還要做取水設施、管路，過去台電是有在做。"],["蔡委員培慧：目前有沒有？"],["賴署長建信：這不是小水力發電的尺度規模。對於所謂的治水工程，包括有類似案例可以apply的部分，未來我們會去做。現在已經有一個案例，就在安農溪，利用渦旋式的方式，現在已經完成。"],["蔡委員培慧：關於機具、技術，由你們掌握就好了。本席要看到的，相信部長也會這麼要求，就是要提高比例啦！因為水力發電是臺灣發電成本最低的，本席來自日月潭，日月潭就是最大的電池。"],["王部長美花：我們水利署都統一管控。農水署昨天也有提到，他們又盤點了十幾處有小水力發電的潛力，在跨部會的共同平台，我們會去督促增加小水力發電的部分。"],["蔡委員培慧：好的，麻煩你們積極去做。另外，最近南投東埔蚋溪，已經開始接軌國際的碳市場，本席覺得臺灣有很多這方面的需求，這件事情也要麻煩你們多加把勁，謝謝。"],["王部長美花：是，好的，謝謝。"],["主席：謝謝蔡培慧委員。我們中午不休息，其他的待會再宣告。","請翁重鈞委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147261","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147261","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565124cd1b1dff46186e9a6db692187b772d4aabefd0083f334a499870b521f8cc8c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:35:14 - 11:47:14","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":720,"end_time":"2023-10-04T11:47:14+08:00","start_time":"2023-10-04T11:35:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":631,"blocks":[["高金委員素梅：（11時35分）謝謝召委，有請部長。"],["主席：好，請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["高金委員素梅：部長好。部長，請問一下這本資料您看過沒有？"],["史部長哲：有，大致看了一下。"],["高金委員素梅：好，這個是文化部提供給我的，全名叫做「文化部與原住民族委員會業務合作平臺成果報告」，請問一下這個成果報告是去年的，還是從103年開始到現在？"],["史部長哲：它裡面有談到103年到現在的部分，也有談到112年的重要成果跟案例，從文化保存面向、文化經濟面向、文化轉譯的面向、文化產業面向，也有把未來的……"],["高金委員素梅：很簡單講，這個成果報告是從103年開始一直到現在，不是只有去年的，對不對？"],["史部長哲：對。"],["高金委員素梅：事實上，您今天的報告也說文化部113年預算是298.25億，這本的91頁告訴我，你要花2億0,040萬，298億跟2億0,040萬是不是懸殊很大，部長怎麼看這件事情？"],["史部長哲：當然委員指正的懸殊很大，我也承認。"],["高金委員素梅：好，所以是不是要改進一下？"],["史部長哲：我們會來加強。"],["高金委員素梅：好，謝謝。您在第2頁告訴我，本部推動原住民族文化發展政策核心的脈絡主要有四個方向：第一個是文化保存，第二個是文化振興，第三個是文化轉譯，第四個是文化經濟，這四大面向非常好。因為有了這四大面向，所以在103年我要求文化部跟原民會成立這個平臺，然後這個平臺裡面也有六個專案小組，這六個專案小組分別是部落文化發展、藝文發展、文創發展、文化資產保存，還有影視流行音樂產業發展以及語言發展。我們認為這六個專案小組也非常的好，現在問題來了，我看到您今天給我的文化成果報告第91頁，2億0,040萬9,555塊總共要辦29項，我們可以看一下第1項原住民村落文化發展計畫，就你的瞭解，這項計畫從103年到現在做得好不好？"],["史部長哲：我不敢說我非常深入了解，我不便……"],["高金委員素梅：現在問題來了，您不瞭解的話，以前是李連權次長在分辦這個事情，對不對？"],["史部長哲：是。"],["高金委員素梅：但是他現在已經調走了，調任行政院的顧問，現在就我了解由徐次長接任。我來詢問徐次長，所以我跟你確定一下，您認為原住民的經費是少了很多，而且包括你的四大面向跟六個小組要做這些事情，兩億多是做不來的，希望部長能夠花一點時間瞭解一下，把經費增加，可以嗎？"],["史部長哲：好。"],["高金委員素梅：更專業的問題，我就問徐次長。"],["史部長哲：好。"],["高金委員素梅：徐次長，今年8月16號原民會跟文化部的第19次跨部會會議的重點是什麼？對明年度的預算或者是政策有什麼調整？"],["徐次長宜君：8月16號我們第19次的平臺會議，我們其實是針對過去六個小組的相關工作進度報告，包括委員關切關於傳統家屋修護人才的培育，包括相關的一些通報機制，我們都有一些討論。我們針對委員關切的這幾個議題，包括傳統家屋的部分、文化資產的保存，還有大館帶小館的部分，包括影視音的發展，其實這幾個重點，我們在小組裡都有做相關議題的討論。"],["高金委員素梅：很好！很顯然就是你們已經抓到了六個方向，可是今年的資料第91頁跟第92頁告訴我，總共要做29項，但我們好像並沒有看到這樣子，你們是不是要調整一下這六個計畫方向？我就舉第一個方向告訴你，您認為原住民村落文化發展計畫好不好？您知道原住民的村落有幾個嗎？您知道原住民的族群有幾個嗎？如果按照你們編列的只有2,000萬來做這件事情，你覺得文化扎根的事情會做得好嗎？您知道這2,000萬從103年到現在從沒有改變過嗎？所以您的回答是什麼？"],["徐次長宜君：因為我們這個計畫主要是針對原住民的村落，但是我們還有其他計畫會一起搭配。"],["高金委員素梅：我知道，所以當我們在調適或調整或從預算結構上看的時候，我們就必須要看哪幾個計畫別是真正具有落實這四大方向跟六大小組，對不對？所以你們給我所有的這些，即你們未來要做的事情很顯然沒有從這個方向去調整，是不是應該調整了？"],["徐次長宜君：這個部分剛剛部長有說，我們會回去調整。"],["高金委員素梅：是不是應該調整了？"],["徐次長宜君：是。"],["高金委員素梅：雖然你們已經編列了，而今天時間不多，徐次長，我希望您到我的辦公室來，也希望您跟部長兩個討論一下，從文化部的四大方向、六個小組裡面針對兩億多，當然兩億多是不夠的，不夠的要增加在哪個地方，然後103年到現在哪一些計畫別真正落實了你們所說的四大核心目標來檢討，而不是因應以前到底怎麼編列，你們就按照這種方式來編列，我覺得這是不負責任的態度。部長同意我的說法嗎？同意。好，那給你們多少時間來告訴我，你們該怎麼樣來調整方向？"],["史部長哲：徐常次也才剛上任，我想請他跟您來請教，看怎麼來調整。"],["高金委員素梅：好，多久的時間來我的辦公室，我們可以來討論這件事情？"],["史部長哲：我想等一下我們就來約定時間。"],["高金委員素梅：但是部長必須要答應我跟承諾我的族人，兩億多的錢真的不夠，必須要再把它提升起來。"],["史部長哲：我們來努力。"],["高金委員素梅：從你們的298.25億裡面，區區2億0,040萬9,555塊對原住民16個族群，然後這麼多個部落。我剛剛聽到別的委員夯不啷噹一個計畫就1億，我們真的是流口水，而原住民村落文化發展計畫1年只有2,000萬，我們要如何落實你的四大核心跟六大計畫，所以真的是該檢討，好不好？"],["史部長哲：我們來努力。"],["高金委員素梅：好，謝謝您。另外我要請一下原民會的專門委員。專委，您好，有關跨部會業務的大館帶小館政策，請問一下現在的執行成效怎麼樣？這是我一直非常關心、一直在追蹤的。第二件事情就是小館的量能，有沒有在這幾年的輔導和陪伴之下提升？這也是這個平臺在做的事情，對不對？再來就是原民會有沒有藉著跟大館的合作機制，把大館的實務經驗轉換成未來我們將要成立的原住民族博物館量能？請您一併回答，謝謝。"],["瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：好，謝謝委員。你的三大問題，前面兩個問題我要請文化中心來說明。"],["高金委員素梅：好。"],["瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：第三個，本會正在規劃推動原住民族博物館文化人才培育，這個部分我們的培育對象也包括地方館的營運，現在的專員未來也是我們原博館的人才資料庫。"],["高金委員素梅：很好！依您的意思、您的回答，簡單講就是現在小館裡面培育人才的部分，就是未來所謂原住民族博物館裡面量能的積累？"],["瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：對。"],["高金委員素梅：如果這些人表現得很好，有可能未來就占原住民族博物館裡面的任何一個職位？是這樣的意思嗎？"],["瑪勒芙勒芙．杜妲利茂Maljeveljeve．Tiudjalimaw專門委員：對。未來他們會進入到原博館，成為典藏或者是維護的人才。"],["高金委員素梅：很好，謝謝。另外請原民會文化發展中心來告訴我一下，我們也開了好多的會議，全臺灣有非常多的，不管是縣館或鄉館的小館，因為我們開了會議，文化部給我們輔導還有陪伴，如大館帶小館，也就提升了你們的量能，但不足的地方在哪裡？"],["文組長高一：謝謝委員，在110年年底，那時候特別召開了四個場次的座談會，透過這次的座談會也確實激起了我們各個館，原來我們還有很多來源可以去爭取這個資源。除了文化部既有的地方博物館升級計畫之外，另外還連結了美學館的資源。"],["高金委員素梅：我知道，這些我們都曉得，請你節省時間，我要問你的是，到底這個平臺有沒有提升我們文化館的量能？"],["文組長高一：有，確實有提升。"],["高金委員素梅：那還缺什麼？因為部長和次長都在現場，請你很清楚的告訴部長我們還缺什麼？"],["文組長高一：博物館提升計畫是大家非常期待的，每一個館每年的數額有限，金額也不夠……"],["高金委員素梅：什麼叫做「數額」？"],["文組長高一：就是申請計畫的經費有限。"],["高金委員素梅：是。"],["文組長高一：所以大家提出來的計畫不是每一個都可以到位，但我們還是希望能夠提供這樣的資源給我們的地方館。"],["高金委員素梅：好，謝謝你。部長，你看到了，這是最基層的，他們做的是最基層的扎根。我剛剛說了，我們的文化館有縣館和鄉館，對於縣館和鄉館，他剛剛的回應是說，他們提了非常多的計畫別，但是這些計畫別因為經費不足，所以沒有辦法提升他們的能量，在大館的支持下，的確陪伴他們改善非常多的方向。現在是經費的問題，如果是缺乏經費的話，那非常簡單，部長是不是能夠在這邊承諾我們可以提升經費的要求？"],["史部長哲：好，我會請常次回去整體的盤點和檢討一下，好不好？謝謝。"],["高金委員素梅：好，非常好，我很高興我們今天的對話，也希望部長多多關心一下原民，而不是僅僅只看這個報告而已，看報告就要好好的把它看完。也希望你能問一下次長，文化部裡面的預算別分配不要像煙火似的把它放掉了，我們好不容易有多少錢，錢不夠再增加，但最害怕的就是那個計畫別的經費像煙火似的把它放完了，這樣非常可惜，希望部長能夠多花一點時間在原住民的這個部分，好不好？我會繼續追蹤您，謝謝。"],["史部長哲：好，謝謝，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。接下來請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147260","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147260","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512179835a66cb3d04acd0eb4eb8b63b2b0aabefd0083f334a4a60a4cfa178be0a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:34:52 - 11:46:38","影片長度":"00:11:46","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n        行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n【提案截止時間：10月4日上午11時】\n【10月2日及4日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-3","title":"第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":706,"end_time":"2023-10-04T11:46:38+08:00","start_time":"2023-10-04T11:34:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1059,"blocks":[["羅委員明才：（11時34分）主席、各位委員、出列席官員，大家好！主席，可否請楊總裁？"],["主席：請楊總裁上臺備詢。"],["羅委員明才：楊總裁，你好！"],["楊總裁金龍：羅委員好！"],["羅委員明才：有一句話，神龍見首不見尾，因為你是楊金龍、楊總裁，可是我們看到最近整個外匯市場的操盤不但是見首，尾盤的時候也見尾，大單進去拉尾盤，是不是新臺幣貶到32.5的時候，央行會大力的去介入，拉尾盤？"],["楊總裁金龍：我想匯率我們還是尊重市場，不過匯率會影響到市場穩定的時候，當然中央銀行一定會介入，會……"],["羅委員明才：最近這3、4個月以來，我看到很多外資大舉的匯出啊！"],["楊總裁金龍：因為股利嘛！第一個，因為我們的電子業是賺錢，所以它在7、8月，特別是在7、8月的時候……"],["羅委員明才：對，最近匯很多出去。"],["楊總裁金龍：對、對，因為股利豐厚；第二個，我們的股票市場7、8月也上漲，所以他們也是藉機會獲利了結啦！"],["羅委員明才：累計今年度到現在為止外資總共匯出了多少？"],["楊總裁金龍：應該是至少一百多億……"],["羅委員明才：美金嗎？"],["楊總裁金龍：對，累計大概一百多億應該有。"],["羅委員明才：一百多億，那就是三千多億……"],["楊總裁金龍：如果一百多億的話，你想想看，它一年的股息也不少，也大概有一百多億啊！"],["羅委員明才：對，我們現在看到的就是一年匯出三千多億，這樣的情況會不會持續在發生？"],["楊總裁金龍：基本上，我個人覺得我們的股市還算是健全的，所以這個資金有出去，但是也會進來，它不會永遠一直在出去，如果股利都出去，這個沒話講，股利就它賺，股利有兩種，一種它就再投資，有一種它就再出去，也有一種是它直接出去。"],["羅委員明才：請問總裁，剛剛所講大概是國內看國內……"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：從世界看臺灣的話，現在因為地緣政治的關係，國外的媒體把臺灣兩岸說成是全世界最危險的區域，你擔不擔心因為這樣區域政治的影響，讓更多的外資會持續的匯出？"],["楊總裁金龍：到目前為止我們沒有覺得它是一個非正常的現象，沒有，你看看我們的報告裡面，我們的股市在那個時候都還上漲，你看看我們3月底和9月29日來比的時候，臺股還漲了3.1%，你看印尼2%，MSCI才1.6%，美國道瓊是漲0.7%，你看南韓跌，新加坡也跌，德國也跌，泛歐元區都跌，只有我們臺灣是漲啊！"],["羅委員明才：所以請問總裁會不會擔心整個地緣政治的影響，影響到臺幣兌美元的走勢？新臺幣有沒有可能會跌到35元、甚至接近40元？"],["楊總裁金龍：我想金融市場的變化是很大的，但是我們央行有那個決心來維持我們金融市場的穩定。"],["羅委員明才：所以央行會不會排除臺幣貶到35元？"],["楊總裁金龍：那要看情況，如果說大家都一直貶了，而且貶得很厲害，那臺幣即使是貶，貶到那個時候，但是我們的NEER、我們的一籃子貨幣還要升值，這樣35元有什麼關係？"],["羅委員明才：所以會到35元？"],["楊總裁金龍：沒有，我沒有說是35元，我的意思是……"],["羅委員明才：你突然說35元，我嚇一跳。"],["楊總裁金龍：我的意思是……"],["羅委員明才：其實我是試探性的質詢，結果你是不是把心裡的話講出來了？"],["楊總裁金龍：我也是講實話，我的意思是，如果大家都貶，跟著大家貶，這個不是競貶，而是它有它的一個環境。"],["羅委員明才：好的，總裁，現在日幣已經可以說是接近這幾十年來的低點，150元兌1美元。"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：請問對哈日族來說，現在是不是適合趕快臺幣換日幣的好時機？"],["楊總裁金龍：作為中央銀行我們不做這樣的建議，因為每個人對於理財、投資有他自己的決策，我們不便在這邊，因為每個人都不大一樣。"],["羅委員明才：總裁，那你的外匯儲備裡面幹嘛放日幣？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的外匯儲備裡面有日圓，但是比重不高。"],["羅委員明才：比例有多少？"],["楊總裁金龍：這個我忘了，私下我可以告訴你。"],["羅委員明才：你怎麼忘那麼快呢？那美元的比例有多少？"],["楊總裁金龍：美元的比例比較高。"],["羅委員明才：多少？"],["楊總裁金龍：最少都有八十以上。"],["羅委員明才：現在還那麼高啊？"],["楊總裁金龍：對，還是那麼高。"],["羅委員明才：那是不是央行的立場就是希望多換一點美金？"],["楊總裁金龍：不是……"],["羅委員明才：可是也不對，你最近持續在匯市不斷地拋出美元，你就是在阻貶臺幣嘛！"],["楊總裁金龍：我們阻貶臺幣，那沒有，是因為我們覺得這個貶值會影響到我們的金融穩定的時候，那當然根據中央銀行的職責，我們就是要穩定匯率。"],["羅委員明才：最近你賣出多少美元？"],["楊總裁金龍：最近我們是有賣，但是我們會公布。"],["羅委員明才：有沒有超過1,800億？"],["楊總裁金龍：什麼？"],["羅委員明才：美元。"],["楊總裁金龍：我們會公布，我們會適時公布。"],["羅委員明才：上一次公布是多少？"],["楊總裁金龍：上一次8月份的時候我們有公布。"],["羅委員明才：上一次是多少？"],["楊總裁金龍：我們是減少我們的外匯存底，但是我們沒有公布……"],["羅委員明才：8月份的時候你在市場拋出多少？"],["楊總裁金龍：我們上半年是8.8億，去年是四十七點幾，所以兩個加起五十六點幾。"],["羅委員明才：五十幾億。"],["楊總裁金龍：五十六。"],["羅委員明才：56億。"],["楊總裁金龍：6月之前的一年是五十六億多。"],["羅委員明才：你這個數字已經走過就留下痕跡，你有沒有計畫在現在的10月、11月、12月，因為明年又有總統大選的問題。"],["楊總裁金龍：是。"],["羅委員明才：如果臺幣一下子急貶到你剛剛所沒有承認的35元……"],["楊總裁金龍：沒有啦！"],["羅委員明才：那會造成多少企業應變的危機？"],["楊總裁金龍：不會，委員，我跟委員保證，中央銀行有這個能力去維持我們匯率的穩定。"],["羅委員明才：所以你有信心？"],["楊總裁金龍：當然有信心，從以前到現在……"],["羅委員明才：所以臺幣不會貶破35元？"],["楊總裁金龍：貶破多少那都不重要。"],["羅委員明才：每個都覺得很重要。"],["楊總裁金龍：我不認為……"],["羅委員明才：現在廠商都在問。"],["楊總裁金龍：我們的NEER，如果跟所有一籃子貨幣來講的話，我們幾乎是沒有升也沒有貶，而且很穩定，這樣就可以了。"],["羅委員明才：過去臺幣一直在升值，你看才短短2年的時間，之前臺幣最高的時候是多少兌換1美元？"],["楊總裁金龍：我記得我們2019年、2020年……"],["羅委員明才：27塊半。"],["楊總裁金龍：沒有，二十六點九……"],["羅委員明才：更高。"],["楊總裁金龍：27.692，還是二十六點幾。"],["羅委員明才：對，那時候的彭淮南防線，現在不能講彭淮南了，因為是前總裁，現在要講金龍防線，那時候最高就是27.5，那請問臺幣最近的防線就是大家所認知的32.5嗎？"],["楊總裁金龍：我也都講得很清楚，事實上在中央銀行的心目中沒有所謂的防線，我們心目中只是說新臺幣一定要相對的穩定，然後不要危及……"],["羅委員明才：總裁，我請教，你不要太緊張，不要把它當成質詢，以你的投資來說，一樣是貨幣，現在如果以新臺幣的模式存在臺灣，請問定存是多少？"],["楊總裁金龍：我們的定存現在1年期的話好像是1.6%左右。"],["羅委員明才：5年期呢？"],["楊總裁金龍：我們好像很少有5年期，只有2年期的。"],["羅委員明才：2年期呢？"],["楊總裁金龍：2年期大概將近2%。"],["羅委員明才：將近2%，2年期一樣的貨幣存在臺灣是2%，請問如果同樣的錢換成美金，我存在美金現在定存可以領多少錢？"],["楊總裁金龍：現在我想至少都有4%到5%。"],["羅委員明才：有接近5%嘛！"],["楊總裁金龍：對，4%到5%都應該有。"],["羅委員明才：請問總裁，如果在理財的概念，那你當然寧可趕快換成美金啊！1年5%，多麼甜，多麼美。"],["楊總裁金龍：因為你說是2年嘛！但是等到2年的時候你能夠確定新臺幣不會對美元升值嗎？如果說新臺幣對美元升值，來個5%，那你沒有賺到新臺幣的2%，你拿到4%到5%，那匯率都把你吃掉了。"],["羅委員明才：可是臺幣現在2%的誘因不大啊！"],["楊總裁金龍：所以委員不要想成我們的利差一定是賺，而不去考慮到匯差……"],["羅委員明才：因為時間的關係，請問總裁，現在這些做國際貿易的中小企業，這個時刻總裁你要給他們什麼建議？"],["楊總裁金龍：中小企業？"],["羅委員明才：對，做貿易的這些企業，你給他們什麼建議？通通不許動？"],["楊總裁金龍：沒有，在中央銀行的立場……"],["羅委員明才：還是叫他們去買比特幣，還是叫他們去買穩定幣？"],["楊總裁金龍：我想每一個人、每個企業的理財、投資的策略都不一樣。"],["羅委員明才：總裁，你嘛「撇步」教兩步，讓大家聞香一下。"],["楊總裁金龍：我們不適宜……"],["羅委員明才：不然我們中小企業有一百多萬家，每個都嗷嗷待哺，也不曉得怎麼樣來操作，好不容易賺了3%、5%，不小心全部都匯損吃掉、吃光。"],["主席：好，總裁，我們時間到了。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["主席：接下來我們請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","莊競程委員、莊競程委員、莊競程委員不在。","廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。","楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。","陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員不在。","蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。","我們今日登記發言委員均已答詢完畢。","現在處理提案，請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，含臨時提案共3案，宣讀完畢後進行協商。","一、預算數：","113年度中央政府總預算案","行政院歲入部分","第5款　營業盈餘及事業收入（請參閱總預算書歲入部分第206至207頁）","第1項　行政院","第1目　營業基金盈餘繳庫2,000億2,706萬元","（係中央銀行股息紅利繳庫數）","二、委員提案：","113年度中央政府總預算案提案單","1.機關（單位）名稱：中央銀行","主決議","央行指出，全球經濟面臨多重下行風險：(1)主要央行緊縮貨幣政策效果影響全球經濟及金融穩定；(2)中國大陸經濟成長放緩，影響全球景氣；(3)全球經濟零碎化及供應鏈重組影響全球經貿發展；(4)氣候變遷加劇大宗商品供應風險，地緣政治風險升高恐推升大宗商品價格。","爰要求中央銀行針對四種下行風險對台灣經濟、財政實質面影響，產生的負面效應進行評估，並於一個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：林德福　　賴士葆　　羅明才","2.主決議：","有鑑於近年來許多新型金融科技對我國金融市場影響漸深，特別是虛擬資產業例如P2P平台，先買後付等涉及金流的類金融業，亦是影響金融市場的重要因素，中央銀行應站在穩定金融市場的角度，提出監管新型金融科技建言，故提案要求中央銀行於兩個月內提出評估報告，以健全國內資本市場。","提案人：郭國文","連署人：高嘉瑜　　鍾佳濱","三、臨時提案：","現行台灣可以直接提供外幣現鈔兌換台幣現鈔之自動化設備極為稀少，且幣別種類有限，導致外國旅客來台遇有外幣現鈔兌換台幣需求時，僅能前往有營業時間限制且等待時間機會成本高之銀行臨櫃換匯服務。","借鏡韓國新創公司WOWPASS除能提供多種幣別外幣現鈔兌換之服務外，也可將旅客手中外幣換成韓幣以儲值卡模式存入卡片，同時結合「小額換匯」、「現金刷卡」、「交通票卡」、「電信SIM卡」等功能，供外國旅客能憑單一卡片完成多項旅途需求，並能以當地金融卡消費形式進行消費交易，達到便利交易同時減少貨幣印刷鑄造，落實無紙化的綠色金融！","綜前述，爰請中央銀行於兩個月內提交「打造外幣現鈔兌換台幣現鈔及儲值卡之複合式設備可行性」書面報告。","提案人：林楚茵　　鍾佳濱　　郭國文"],["主席：針對林德福委員所提的這個主決議案，總裁有跟提案委員協商好的文字修正，請你說明一下。"],["楊總裁金龍：我們把最後一段「爰要求中央銀行針對四種下行風險對台灣經濟」後面的「財政實質面影響」劃掉，委員也同意把後面的文字劃掉。"],["主席：好，那我們是不是就照協商文字通過？"],["楊總裁金龍：是。"],["主席：接下來主決議案第2案。"],["楊總裁金龍：我們的建議是，我們遵照辦理，但是稍微有點文字上的修改，改為「特別是虛擬資產業例如P2P平台，先買後付等涉及金流的類金融業，中央銀行應站在穩定金融市場的角度，提出監管新型金融科技建言，故提案要求中央銀行於兩個月內提出評估報告，以健全國內資本市場」。"],["主席：上面是不是在「中央銀行」前面還要加一句「亦是影響金融市場的重要因素」？"],["楊總裁金龍：對。"],["主席：加這句，好，如果沒有意見，我們就按照協商結論做文字修正。","臨時提案的部分？"],["楊總裁金龍：臨時提案第3案的最後二行修正為「爰請中央銀行會同金管會於兩個月內提交『打造外幣現鈔兌換台幣現鈔及儲值卡之複合式設備可行性』書面報告」。"],["主席：請問林楚茵委員？"],["林委員楚茵：前面還有一段對不對？"],["楊總裁金龍：那段也可以把它放進去。"],["林委員楚茵：好，OK，沒問題。"],["主席：「爰請」前面再加「本案涉及電子支付」。"],["楊總裁金龍：這個也可以把它放進去。"],["主席：第三行中間的部分「僅能前網」的「網」字寫錯，我們一併修正。"],["林委員楚茵：對，也修正。"],["主席：好，我們就照修正文字通過。","請議事人員宣讀協商結論。","協商結論：","主決議第1案修正通過；主決議第2案照案通過。"],["主席：請問各位委員，對協商結論有無異議？（無）沒有，我們就無異議通過。","本日會議作如下決定：報告說明及詢答完畢，委員質詢未答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復委員；另有要求期限者，從其所定。","費委員鴻泰、余委員天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-8-20-3","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","高嘉瑜","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","張其祿","羅明才","費鴻泰","余天"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中\n央銀行股息紅利繳庫部分","agenda_id":"1126601_00007"}}},{"id":"147259","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147259","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512e7ceae22f187e4f8cd0eb4eb8b63b2b0aabefd0083f334a4a97a7da599bb11f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:27:14 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行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n【提案截止時間：10月4日上午11時】\n【10月2日及4日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-3","title":"第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":446,"end_time":"2023-10-04T11:34:40+08:00","start_time":"2023-10-04T11:27:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1017,"blocks":[["張委員其祿：（11時27分）好，謝謝召委。有請我們央行的楊總裁。"],["主席：請楊總裁上台備詢。"],["楊總裁金龍：張委員早。"],["張委員其祿：總裁好。我想今天時間有限，就是兩個比較核心的問題。當然這幾天我們看到央行花了很多錢阻貶，也算是破除以往只說我們阻升不阻貶的這個說法，那當然這一次其實臺幣已經貶很多了，剛才曾銘宗委員也在垂詢，就是說哇！這個已經32.3，是進入一個是不是新常態我們不知道。其實現在是這樣，當然我們現在還不到GDP的2%，這個免得做太多也會有問題，到時候變成又被列入清單裡面也不行，所以我們現在的這個概念，總裁是覺得說我們現在臺幣這樣子的狀況是OK的啦？"],["楊總裁金龍：我覺得OK啊。"],["張委員其祿：32？"],["楊總裁金龍：是，OK。"],["張委員其祿：所以是？"],["楊總裁金龍：OK。"],["張委員其祿：因為我們當然知道……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的報告裡面也有談到，就是說雖然我們貶值，其他貨幣也是在貶值，整個一籃貨幣綜合起來的話，我們還是升值的，還升值一點點。"],["張委員其祿：對啦，臺幣還算相對是強，相對是強，沒有錯。"],["楊總裁金龍：對，相對的，所以匯率我們不能看它是一個絕對的值，它都是相對的。"],["張委員其祿：我當然了解。因為是這樣子，總裁，我們當然也知道這個目的，其實現在講白了就是我們的整個出口這些，還有經濟的衰退，所以說實話，貨幣貶值當然目的就是讓出口變得更好，或者救一下經濟，就是現在經濟不好或者出口衰退等等，所以我們應該還是以到大概32為主，因為現在整體的景氣並不好，像美國，我們也很清楚，中國，那更不要說了，美中現在整個都是往下走的趨勢，至為明顯，所以我們會不會因為整體的全球經濟都不好，應該這樣講，反而現在為了要增進我們的競爭力還要繼續讓它再多貶一點，有沒有可能？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，中央銀行還是蠻尊重市場的，市場的力量是很大的，我跟委員報告，這個我們以前也講了好幾次，事實上，新臺幣在升的時候，我們不能它一直升，我們不希望它升，所以我們要讓它貶，不可能！一樣的道理……"],["張委員其祿：我們是出口導向，我們懂我們的現實……"],["楊總裁金龍：對，一樣的道理，當匯率……"],["張委員其祿：我們不可能讓我們的貨幣升值太多，你知道，貶一點，我們業界比較喜歡，我懂啊！"],["楊總裁金龍：我們所關心的就是我們的貨幣相較其他的貨幣來講，就剛剛我就NEER來看，就一籃子貨幣，一籃子貨幣，如果我都是很穩定的，這是第一個；第二個，我們的波動度如果是很穩定的，這個都是符合我們中央銀行法給我們的objective、我們的目標……"],["張委員其祿：是，應該是這樣講，總裁，以我們現實面對的國際經濟情勢，確實我們不可能讓臺幣很強，要貶一點反而對競爭力比較有好處……"],["楊總裁金龍：是，因為市場也是反映這樣子。"],["張委員其祿：對，尤其現在美中反正都在衰退，我們未來這幾季成績可能也不會太好，所以我們臺幣要是又很強，當然又會碰到大問題，但是還是必須要詢問一下總裁這個問題，雖然我們知道貶貨幣是為了促進出口、經濟競爭力，可是同時它也是雙面刃，為什麼？因為我們國內自己的CPI也一直在增加，講白了，就是物價在上漲……"],["楊總裁金龍：是。"],["張委員其祿：所以利率這個部分好像不漲一漲也對不起大家，因為變成劫貧濟富，所以這個問題怎麼辦？因為我們讓匯率貶一些，就阻升，讓它貶一點，沒有問題，但是利率呢？利率現在大家真的有點哀哀叫，受不了！有沒有可能要升？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，因為我們的利率還是通膨……"],["張委員其祿：對呀！它也要跟上通膨嘛！"],["楊總裁金龍：通膨的話，我們的projection今年是2.22，明年是1.83，在這種情況之下，我們就會看看，所以我才一直在強調我們的projection是不是準確，如果……"],["張委員其祿：總裁，我也簡單解釋一下，我們剛剛講的，先談匯率那一段，匯率讓臺幣比較弱一點，我們是幫助了產業……"],["楊總裁金龍：對。"],["張委員其祿：但是現在回到國內，我們也知道利率升，其實產業沒有那麼喜歡，可是利率升是比較幫助普羅老百姓，這兩個工具，一個利率，一個匯率，就是總裁你手上最重要的貨幣工具，我們已經幫了產業用匯率了，我講白了，產業端，我們已經用匯率幫他們了，那國內這一端，我們知道升利率當然產業不是很喜歡，可是這個CPI還是漲得很凶，民生現在還是蠻苦的，能不能同時？因為我覺得政府就是兩邊都要顧到，你也要顧到勞工，顧到普羅大眾，所以這個利率的部分是不是該升一點？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上，剛剛委員講的都沒有錯，就是產業，現在我們來看看匯率和利率，因為它就像一個資產負債表一樣，對資產面和負債面，我們來看匯率，匯率貶值的時候，出口商非常高興，但貶值的時候，對進口商是不利，對不對？所以他們就在那邊argue，另外，如果升息的時候，對存款者是有利，對……"],["張委員其祿：總裁，沒關係，主席已經站起來了，我就節省我的時間，我真的是誠心的建議，這兩個都是您最重要的工具……"],["楊總裁金龍：好、好，我們會……"],["張委員其祿：照顧了產業，也希望多照顧一下一般的老百姓……"],["楊總裁金龍：好，我們會考慮。"],["張委員其祿：所以該升息，最起碼跟上CPI，我覺得這也必須合理的，好不好？"],["楊總裁金龍：好……"],["張委員其祿：就是總裁請參考……"],["楊總裁金龍：好……"],["張委員其祿：好，謝謝總裁，謝謝主席。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：謝謝張委員。接下來請羅明才委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-8-20-3","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","高嘉瑜","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","張其祿","羅明才","費鴻泰","余天"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中\n央銀行股息紅利繳庫部分","agenda_id":"1126601_00007"}}},{"id":"147258","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147258","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512a702640cda8a97cbcd0eb4eb8b63b2b0aabefd0083f334a41f2764423691c52a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:17:34 - 11:27:08","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n        行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n【提案截止時間：10月4日上午11時】\n【10月2日及4日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-3","title":"第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":574,"end_time":"2023-10-04T11:27:08+08:00","start_time":"2023-10-04T11:17:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":969,"blocks":[["江委員永昌：（11時17分）謝謝主席，我們請央行總裁。"],["主席：請楊總裁上台備詢。"],["楊總裁金龍：江委員早。"],["江委員永昌：總裁好！跟你就教，中央銀行法第三章的內容很多，貨幣發行、短期融通、擔保放款、重貼現等等，其實裡面還包括存款準備，還有我今天要講的外匯業務。這當中的第三十四條、第三十五條，你們有穩定外匯的責任，你們也去審核銀行辦理外匯業務的相關辦法。"],["楊總裁金龍：對！"],["江委員永昌：其實你們以前依據第三十八條曾經也抓過，不是銀行的你們也去查喔，糧商炒匯，他做交易的時候刻意以新臺幣進貨，然後用美元銷貨，創造臺幣的暴險，去做遠期外匯，這個也被你們抓到過啦！"],["楊總裁金龍：對。"],["江委員永昌：就這個例子讓我聯想到最近有個事情，就是星展併花旗，在最近出了很多的狀況當中，其中有一個是用星展卡刷外幣扣新臺幣，信用卡被多筆盜刷外幣，這就涉及到我剛剛所跟你補充的，你自己更清楚的，有關於央行外匯業務的管理。那我問啦，這真的是央行也需要去瞭解一下的事項嗎？因為你們的銀行業受理經核准辦理外匯相關業務之結匯申報案件應確認事項當中的第九項是「信用卡業務機構及金融卡發卡銀行代持卡人……」，這裡面就有寫。"],["楊總裁金龍：委員，你所講的這個事件比較細節，我想我們可以來瞭解，好不好？"],["江委員永昌：好。"],["楊總裁金龍：這個我們來了解，然後我們來跟委員報告，這樣可以嗎？"],["江委員永昌：好。我讀完這個規定是他們不用納入累計的結匯金額，但是……"],["楊總裁金龍：這個比較細節，我們來了解一下。"],["江委員永昌：好，反正央行答應要去瞭解嘛，我覺得也是你們應該要……"],["楊總裁金龍：是，我們來瞭解。"],["江委員永昌：好，謝謝。我今天終於可以跟公部門、跟央行在虛擬資產上有一個對話，因為過去跟金管會，有時候我們的方向跟理念不大一致。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：你們最新的一次理監事會，你們有講穩定幣，有表示意見，你們對於虛擬資產的分析，我一路看下來，你們在這次理監事記者會後的報告也特別指出要有一個監管的方向，也在這次的報告當中。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：我看無外乎就是說，假設我們這樣講，虛擬資產這個產業假如是曇花一現，之後就銷聲匿跡，那算了，就由它去，看起來不是嘛。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：看起來不是，虛擬資產市值非常大，而其中穩定幣又占它很高的一個比例，有一千多億美元。"],["楊總裁金龍：對。"],["江委員永昌：這一百四十多種，這是我的統計，你們的統計說不定更多，它前面的五大種掛鉤美元的穩定幣，又占穩定幣的市值九成多以上，所以不可小覷。我想再一次問一下，央行認為虛擬資產，尤其是穩定幣，要有一個監管的方向，是不是在這裡可以再說明一下？"],["楊總裁金龍：我想是這樣，現在行政院對於虛擬資產的主管機關，它的方向就是給金管會負責，據我瞭解，金管會的監管態度、監管計畫是step by step，就是一步一步來，基本上我總覺得我們要尊重主管機關的考量，step by step，我覺得這也是很好的一個方向，就是方向很明確，但是我們一步一步來，我總覺得我們也是尊重他的一個……"],["江委員永昌：一步一步也有期程啦……"],["楊總裁金龍：對！對！對！那當然。"],["江委員永昌：我先不跟你討論期程，我們就先來論，因為你踏出了這一步，你在表達上就是說專法監管，我想其實你們重大的討論當中就包括說，跟法幣掛鉤的穩定幣現在就深具支付的潛力，尤其是看到支付這一塊，甚至如果是掛鉤美元的，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["江委員永昌：甚至這個虛擬資產、這個穩定幣的業者是在國外的，能不能來臺灣做營業上架什麼的，這個又拉到可能會跟你們相關的外匯業務，那也不希望同樣的支付工具，這個有監管、那個沒有監管，這個有監管套利，這個都寫在你們的研究當中，所以我才會開啟跟央行這樣的一個對話。"],["楊總裁金龍：對。是。"],["江委員永昌：你剛剛講一步又一步，你要知道，其實現在已經有虛擬資產專法或者是立法的國家，包括歐盟的加密資產市場監管法、韓國的虛擬資產用戶保護法，日本是去修資金支付法，也修金融商品交易法。其中提及的重要監管概項，比方說日本，它說日圓或其他國家的法幣掛鉤的穩定幣，日本把它視為電子支付的方式之一，欸，這個要納管耶；然後連新加坡也說穩定幣要跟金融管理當局申請核准，然後限制它不可以去從事有風險的活動；像英國的話，具有支付性質的穩定幣要經過監理機關核准，要有資產準備贖回、資訊揭露，這都很重要；歐盟直接就把穩定幣視為是一種電子貨幣；像美國的話，它現在眾議院也在7月通過了支付穩定幣的相關法案。你說金管會是一步又一步，我們今天是在討論，我不是說權責一定要怎麼樣，但是它現在是靠業者自律規範，業者自律、公會自律跟做指導原則。"],["楊總裁金龍：對。"],["江委員永昌：事實上我有寫一個法案，41條，那跟它的指導原則，其實裡面也有很多東西是一樣的，但是也發現說他們也是參考國外的法規，既然其他國家有立專法或修法，金管會的指導原則也去抄一樣的，那你說的一步又一步要擺盪到什麼時候？我是覺得如果央行，今天我看到你們的報告，有機會建言的話，應該能夠好好的去促進一下，看這個事情到底該怎麼解決。我就直接問了，如果覺得將來應該要監管，那我問你，有關於穩定幣，現在在金管會的指導原則當中是把它排除，那央行認為說穩定幣在指導原則都被排除，可是你們又提出穩定幣在虛擬資產當中是最需要監管的，你是覺得要訂虛擬資產專法，並在當中將穩定幣納管，還是另立一個專法來管跟法幣掛鉤的穩定幣？"],["楊總裁金龍：我想委員這樣講，我跟委員報告，就是說基本上穩定幣也是虛擬資產的一種。"],["江委員永昌：對。"],["楊總裁金龍：對不對？所以我剛剛講說金管會，它是一步一步來，它也有它的考量，據我瞭解，它認為穩定幣到目前為止，對我們臺灣來講都還沒有出現，所以它認為它的priority，我認為可能它的priority，它先把虛擬通貨、虛擬資產這個來做一個監管，做完了以後，它再來把這個Stablecoin考量進去。基本上，我個人的看法，這個不能分開，因為穩定幣本身也是虛擬資產的一部分。"],["江委員永昌：假設只靠指導原則的話，指導原則……"],["楊總裁金龍：對，所以就是說我們尊重它的一步又一步……"],["江委員永昌：好。國外的穩定幣的業者，他可以在臺灣這裡營業嗎？如果只靠指導原則的話。"],["楊總裁金龍：是！是！是！"],["江委員永昌：指導原則其實是排除它，排除對穩定幣，那剛剛我們又討論了，你這樣說我反而有點模糊，不知道央行總裁你要表達的意思了。"],["楊總裁金龍：不，我還是覺得我們還是要尊重它的step by step的一個……"],["主席：總裁，現在時間到了，是不是會後我們跟江委員再繼續做說明？"],["江委員永昌：好，我下次再繼續來請教。"],["楊總裁金龍：好。"],["主席：好，謝謝江委員。接下來我們請張其祿張委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-8-20-3","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","高嘉瑜","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","張其祿","羅明才","費鴻泰","余天"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中\n央銀行股息紅利繳庫部分","agenda_id":"1126601_00007"}}},{"id":"147257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512489433bb209b4482cd0eb4eb8b63b2b0aabefd0083f334a49ece5cc56f5d9c585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:09:31 - 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and stable，如果說以後是1.5%到2%的話，那這個就structure、結構性就改變了，如果說1%到1.5%到2%之間，如果時常是這樣子的話，那就是structure的改變，這個就如同委員說的，就是變成一個新常態。"],["曾委員銘宗：這個結構改變會不會發生？還是正在發生？"],["楊總裁金龍：這個就要密切觀察，因為這次的通膨上來，你看看它非常特殊，這段時間bottleneck，第二個就是俄烏戰爭、COVID-19，然後就是報復性的觀光旅遊，讓服務類的價格上來，這個都是以前從來沒有碰過的。"],["曾委員銘宗：好，最後的問題，美元對新臺幣的匯率維持32是不是也是一個新常態？尤其昨天貶到32.3，創7年來的新高，所以維持32是不是也是一個新常態？"],["楊總裁金龍：我們必須要很準確地去defined這個新常態是什麼意思，就是多常啦，因為匯率這個東西，你看以前我們不是還升到26.7多，然後慢慢的又上升，然後又下來，然後又上升上去，所以這個新常態是要看你defined是多久。"],["曾委員銘宗：1年內有沒有可能？"],["楊總裁金龍：1年內？說實話，匯率是up and down、up and down，所以匯率是很難去預測的，我也不曉得明天會多少，所以很難說叫我來預測一個月是多少、二個月是多少，很難！"],["曾委員銘宗：OK，好，謝謝，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：謝謝曾委員。","接下來請江永昌委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-8-20-3","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","高嘉瑜","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","張其祿","羅明才","費鴻泰","余天"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中\n央銀行股息紅利繳庫部分","agenda_id":"1126601_00007"}}},{"id":"147256","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147256","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512d614105f0f3446bfb9e57213c821201baabefd0083f334a409889872e64f964c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"11:29:37 - 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care這一個領域，應該是在明年初會成立個資管理委員會，GDPR的部分應該就是它要來負責這一個區塊。"],["謝委員衣鳯：那為什麼在這個平臺裡面，關於認識歐盟GDPR的人，就是上課的人數只有1,097位？這樣是不是代表我們公務人員對於GDPR的認識不夠了解？"],["蘇人事長俊榮：它是比較專業的領域，某些專業領域而且比較新，所以學的人會比較少，這個部分我們來試著做promote。我覺得有好的平臺、有好的課程，我們也要適當地去promote，就跟他講我們這裡有新開發的哪些課程，歡迎大家去選讀。"],["謝委員衣鳯：所以這個你會想辦法……"],["蘇人事長俊榮：大概我們回去以後，我們在入口網站裡面就可以馬上來做。因為課程的內容是非常地多元豐富，針對剛才委員關心的GDPR的部分，我們可以在網頁上走跑馬燈，鼓勵大家上去看一看。"],["謝委員衣鳯：好，就走跑馬燈，你不用宣告一下？對於那種需要又冷門的科目，是不是應該要嘗試多管道的推廣？"],["蘇人事長俊榮：因為事實上不是每一個人的業務範疇或者興趣都跟這個有關。那dedicated……如果他的業務in charge會跟這個GDPR有關，我們會透過國發會發函……"],["謝委員衣鳯：對啊！是不是應該要透過這樣……"],["蘇人事長俊榮：我們大概用兩種，一個是一般學習的公務同仁，另外一個是跟他業務有關的，我們會請國發會發函，就是告知我們這裡有滿好的數位學習課程，我們同步來做。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝謝衣鳯委員。","現在我們先處理會議時間。上午會議的時間繼續進行到所有登記發言的委員詢答結束為止。","接著下一位請林思銘林召委發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147255","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147255","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565120dd072471ec383f02e8e2371fc24e872aabefd0083f334a4d02345ff075ccb485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:33:13 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Limited），這是在直布羅陀的公司，其實我們過去這幾年來，不管是看到高登小吃店去標快篩劑，或者是超思公司，50萬資本額的公司可以去標幾億雞蛋的這些問題，其實作為國家安全局，因為你們是國內在這方面最有專業能力的，可以去探討、去看看這個程序之中它的破綻在哪裡，怎麼可以讓我們這麼重要的潛艦國造案、這麼機密的問題淪為軍火商放話，傷害我們立法委員也好，或是影響我們立法委員職權行使這樣子的一個靶子，我覺得國家安全局你們責無旁貸。"],["蔡局長明彥：尊重委員的意見。"],["游委員毓蘭：所以事後我還是很希望針對IDS，我們潛艦國造的這個問題，你們內部做了什麼樣的瞭解，以及在整個防堵有沒有什麼洩密事件，能不能事後再來跟本席做個報告？好不好？"],["蔡局長明彥：好，尊重委員，謝謝委員。"],["主席：謝謝游委員。接下來請馬委員文君詢答。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512433d7c52bf8530310e578c86a3abd490aabefd0083f334a47676b3772217087c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:27:39 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11:40:21","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":762,"end_time":"2023-10-04T11:40:21+08:00","start_time":"2023-10-04T11:27:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時27分）好，謝謝邱委員。我們有請部長跟水利署署長。"],["主席：請王部長及水利署賴署長。"],["王部長美花：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，早上質詢有講過，因為最近疏濬，疏濬的土方，看起來現在臺灣的土方變成一個賣方市場，就是土太多，沒有地方去，變成疏濬的困難。事實上整個水利署也很努力，但是這個土方就沒有去處，甚至我們之前也去努力過，如果是公部門的載到公部門，還可以無償提供，甚至運費都還有水利署的水資源作業基金協助運費，這是公對公。我要跟部長討論的是，就這個土方無法去化這件事情，我們有沒有一個戰略性的作法，怎麼解決這件事？"],["賴署長建信：謝謝委員。整個中南部地區特別是土方如何完全的去化，委員所說的戰略性的作法，我們會分為短期跟長期的部分，短期的部分特別是在八掌溪，我們最近已經有疏運差不多8萬方左右，至於我們認為還有很多需要疏濬的地方，上禮拜五委員也召開地方考察，我們當天下午就跟台糖，還有一些青農座談。因為我們認為台糖已經出租給青農的部分，不要影響他的權利，但是我們可以在我們擬建堤防或是護岸設施的一些待建土地上面，它本來就是要填高的，我們會跟台糖協調，在我們已經規劃出來的地方，台糖也未承租的……"],["蔡委員易餘：好，署長，重點在這裡，我們那一天討論的就是台糖事實上是有土地，而且台糖租給青農的土地，相對地勢是很低的，他種植甘蔗，所以地勢低沒有關係。我們那一天就是在這個討論的過程發現，事實上臺灣有很多台糖的土地地勢低，所以可以把這樣疏濬的土方直接堆疊在那邊，去墊高整個的地層，這個對台糖有好處，對於水利署也有好處。如果這樣可行的話，是不是可以請台糖公司也上來？台糖公司可不可以盤點現在到底台糖有多少土地是屬於地勢較低的？快速地把這些土方送到台糖的土地上，那就解決問題了，有沒有辦法？"],["楊董事長明州：謝謝委員，這個部分我們會跟水利署再來共同盤點，就是說第一個也不是……"],["蔡委員易餘：就是台糖盤點。然後台糖公司要秉持一個原則，如果水利署這個土方是要幫你們的地勢墊高，他並不是要把土用車載到你們那裡囤著，那就是幫你們墊高了啊！未來就成為你們土地的一部分，那樣不能收人家租金啦！這個就不可以收租金了，不然的話就變成台糖要跟水利署收租金，水利署就要負擔一筆成本，後來看一看就說，哇！那租金……土放在那裡，然後又要二次去化，二次去化又增加一次成本，所以我們要的就是終端性、一次的解決。","台糖盤整出類似那天像那個青農地勢那麼低的狀況，然後就可以一次性，不要再二次運走，直接解決這樣可不可以？"],["楊董事長明州：這個部分我們會跟水利署再來……，因為畢竟都是經濟部轄下……"],["蔡委員易餘：是啊！部長，我這樣講有道理吧？"],["楊董事長明州：是。"],["蔡委員易餘：我這樣講有道理啦！"],["王部長美花：我們這幾個單位來確認這個可行性，然後還可以怎麼做等等。"],["蔡委員易餘：好，那台糖可以先回。那我第二個議題事實上還是跟水利署有關，事實上我看到我們中部地區，南投這個鳥嘴潭的人工湖，我覺得做得很成功，它本來就是一個高灘地嘛！然後你們在那邊把它周圍用堤防圍起來，它就變成一個人工湖，後來現在就變成了類似水庫的概念。我看起來它有1,400噸，可以放下1,400噸，白河水庫疏濬後也差不多是這樣。","我要講的就是說，我們有鳥嘴潭人工湖成功的案例，我要跟部長說，事實上在嘉義水上跟臺南白河中間有一個水庫叫做鹿寮水庫，這個鹿寮水庫目前因為嚴重的淤積，它的有效蓄水量只有128萬立方公尺。但是它整個的蓄水面積，也就是說它集水的面積有700公頃，而鳥嘴潭大概1,100公頃。如果以它這麼大的有效水源來源，這個128萬立方公尺相對是很少的。目前這個水庫誰在管的？哇！又是台糖，台糖大概就把這個水庫當做是他們種甘蔗需要水源的時候，來應急、農用的水源。董事長，如果我說錯，你可以補充一下。大概是當作台糖農用的水源，那我的意思是說，因為都同樣是我們的部會，經濟部應該要把這樣的水庫納回到經濟部管理，然後把這個水庫該疏濬的就來疏濬。","這個水庫如果有700公頃的水源範圍，它把那邊的水收集，事實上未來它不只可以農用，也可以當作南靖產業園區、甚至中埔公館產業園區的用水，甚至是嘉義科學園區未來的用水都有可能是從這裡來的喔！這個是不是台糖最了解還是署長？"],["賴署長建信：是，委員非常了解，我們現在在做白河的更新。鹿寮水庫的部分是製糖用水。"],["蔡委員易餘：是。"],["賴署長建信：基本上我們會先行來研究跟評估，它對於區域性供水水源的重要性。因為我們現在是希望說，每一個水庫逐漸地活化。上個月我們也是簽報到院裡面，對於水庫集水區的部分有一個治理的推動小組。"],["蔡委員易餘：對。"],["賴署長建信：這個部分，如果我們研究評估認為可行的話，我們希望獲得大院的支持，我們後續再來去研議相關的……"],["蔡委員易餘：署長，因為現在有颱風來，感覺水是夠的，可是我們今年水稻一、二期都休耕，所以我們後來有一個多元取水方案。這個多元取水方案，我覺得就很好啊！因為它甚至可以把八掌溪還是滯洪池的水收集起來作為農用。如果這個多元取水方案未來可以繼續貫徹的話，台糖的甘蔗田所需要的水不像水稻田那麼多，所以這個水就可以用多元取水方案，繼續供給台糖的甘蔗灌溉。","過去的多元取水，因為有滯洪池，有八掌溪的水可以抽，這些東西我們就保持、好好運用。這個水庫我們來盤整，把它變成我們國家的戰略水庫一樣，要讓它整個的戰略地位提升，好不好？"],["王部長美花：好，委員這個意見我個人覺得是很好，因為它是原來既有的水庫，只是確實沒有在用，對這個水庫有沒有可能活化回來，這個我請水利署來評估一下。"],["蔡委員易餘：在地老一輩的人都說，這個水庫現在的庫容，跟他們小時候看的相比，大概剩下不到四分之一啦！所以早前是很大的，看起來一樣是因為年久淤積，所以讓這個水庫越來越小，目前只有128萬立方，所以未來有擴大的空間，好不好？"],["王部長美花：好。"],["蔡委員易餘：好，我再請能源署署長。"],["游署長振偉：是。"],["蔡委員易餘：部長可以先回，我直接跟能源署……"],["游署長振偉：委員好。"],["蔡委員易餘：我也要貫徹，我講快一點。署長，事實上之前都有跟你陸續討論過，我希望我們的綠能是會讓地方歡迎。"],["游署長振偉：是。"],["蔡委員易餘：就是地方聽到綠能會覺得不錯，漁電共生讓整個地方的地主可以說，我有漁電共生的租金可以收，又可以養魚，兩全其美，我希望這樣的漁電共生在地方要獲得掌聲。但是我有聽到一些雜音，這些雜音就來自於能源署在規劃的時候保守。至於保守我之前也跟你們講過，事實上有很多鄰近溼地不是溼地，很大的一大片以前的鹽業用地你們不用，第一，鹽業用地不用。","第二，我要說的重點就是，我們這裡的漁電共生都與庄頭離太近，破壞了農村的景觀。這個過去蘇治芬委員也講過，他認為說你就讓它整個區域性的，不要這裡一塊、那裡一塊，這裡申請、那裡申請，有些都在「庄頭」旁，本來「庄頭」有農村的景觀，卻變成一進去看到的都是太陽能板，所以我們到底什麼時候要確定除了屋頂型以外的漁電共生？包括未來會不會有農電，我不知道你們的方向，但至少是不是要離聚落有一定的緩衝距離，這件事可不可以？"],["游署長振偉：跟委員報告，在8月開完會之後，我們也陸續訂了景觀審查作業要點，這一個要點我們會再檢討。未來地面型的部分，我們會建議都要保留適當的距離，這個距離到底應該要多少，我們跟相關的業者和利害關係人、第三工團等等，我們現在正在研究，基本上會朝這個方向訂出一個……"],["蔡委員易餘：好，那差不多要多久的時間才能……"],["游署長振偉：我們現在已經有一個草案出來了，我們本來就規劃10月份會先來開第一次……"],["蔡委員易餘：你們總是說有草案，那就先給業者看，不然現在有很多業者都已經在「庄頭」附近圈地了，他們也希望在這裡投資。未來他們如果說，我在這裡就要投資了，你才跟我說不行，但我之前就已經申請了。我真的覺得綠能，我們基本上都站在支持的立場，我們希望地方如有什麼聲音，就針對那樣的聲音儘量去協調，不要變成中央的政策跟地方的居民對抗，這是我們不樂見的，好不好？如果你們有草案，那就趕快把草案拿出來。"],["游署長振偉：我們會進行公開討論。"],["蔡委員易餘：也要讓我們知道緩衝距離大概是多少，要規範一個合理的距離，讓整個村莊、聚落可以保持農村原始的樣貌，好不好？"],["游署長振偉：好的，這部分我們也會做。"],["蔡委員易餘：好的，謝謝。"],["主席：謝謝召委，時間掌握得非常精確。"],["主席（蔡委員易餘）：沒關係，你可以多說一點，因為你從南投來，路程比較遠。","下一位請蔡培慧委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147253","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147253","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651223a067c072779edfa6db692187b772d4aabefd0083f334a49e5184f6a42873d05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:22:03 - 11:35:04","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":781,"end_time":"2023-10-04T11:35:04+08:00","start_time":"2023-10-04T11:22:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":593,"blocks":[["范委員雲：（11時21分）召委好，有請部長。"],["主席：好，請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["范委員雲：部長早安。今天主要是要問您針對藝文界的#MeToo，文化部後續是怎麼發展的？因為文化部7月有做過一個強而有力的承諾。首先先跟部長講一下一個數字，根據我們網友整理公開發表、公開說#MeToo的280個事件中，我們辦公室自己統計，根據他們的職業類別、場域，280個當中有90件是發生在藝文界，所以是超過三分之一，這個比例還滿高的，我辦公室當時有出來承接，就是不要漏接受害者，我們辦公室自己收到的陳情案中，很多他不願意公開發聲的有52件，其中也大於五分之一，有11件的加害者就是藝文界各領域所謂的資深大佬，所以可以說藝文領域的#MeToo事件相當多，這是已經公開發聲的或是來我辦公室，有超過三分之一或超過五分之一的，所以我想這個議題文化部的反應真的很重要。","我想先跟部長假設，我們想像一下，今天如果有一個戲劇界的年輕人，他遇到劇團的大佬，可能是負責人性騷甚至性侵，那他如果想站出來發聲的時候會遇到什麼困境？我的辦公室根據我們的陳情案來看，其實有三個很實質的困境，他會非常的擔心，第一個，如果加害者如同我剛剛舉例的就是負責人的話，那他可能一旦發生之後就會被迫離開劇團，中斷生涯，如果這個人又掌握了各項獎項的評審，這個受害者也可能會擔心他一旦發聲之後就無法獲得任何獎項，如果這個加害者如同我們看到的很多陳情案中，在該領域的人脈資源廣闊，得到很多政府譬如說文化部的多項補助，甚至還有很多徒子、徒孫，也可能在各領域甚至也在教書，這個受害者會擔心，一旦他出來發聲，如果沒有辦法扳倒對方，將來他就會被封殺，無法出頭。其實我們辦公室接到的加害者，就是有文化界獲獎無數的資深前輩、樂團總監的資深音樂人、得過很多政府的補助、標案的藝術創作者，甚至有一案是長年複數性騷擾，根據我們的理解、他們提供的部分，我們估計受害者甚至超過百人，因為是從很早以前就到現在。所以我想跟部長講的事情是，為什麼這麼高的比例用＃MeToo？因為事實上有一個藝文工作者的艱難困境，根據文化部統計的勞動概況，自營工作者或是無特定工作者就占36.24%，接近四成的人沒有老闆，這個沒有老闆代表什麼？就是他們是自由接案、個人工作室，所以沒有雇主就不屬於性工法規範的範圍，因為這裡面只要不在學校裡，也不是性別平等教育法的範圍，也就是說，他一旦出事的時候，我們這波修的是性工法，他會缺乏機構組織系統的協助跟補救措施，也就是說，文化部如果不出面的話，他幾乎是孤立無援，他唯一的方法就是去警察局，可是在這之前，他恐懼的過程中是完全得不到任何協助的，所以文化部就必須扮演積極主動的角色，才能保護藝文工作者在免受性騷的安全工作環境，所以文化部的責任很重要。","針對這個事情，我在6月的時候就發文，希望文化部，特別是國家文化藝術基金會能夠研議相關撤回的機制，國藝這個單位已經給我滿多他們做的修正，我表示肯定。我也要肯定文化部，你們在7月17日就宣示要檢討超過130項獎補助要點，其中有3個重點：第一個是要追回部分或全部補助款項；第二個是你們會主動檢視已受獎補助對象是否有涉及性平＃MeToo事件；第三個是你們會針對個案處理，成立性騷擾調查委員會進行專業訪談及討論，之後決定如何處理。我先肯定你們7月的發聲，我覺得是在各部會當中非常積極、努力而且態度明確的，所以今天我是針對你們宣示的事情，7月到現在已經10月了，接近四個月的時間，你們做得如何？","就我自己辦公室的整理，其實文化部有三大重點：第一個是榮譽，就是honor，譬如說國家文藝獎或什麼獎；第二個是獎補助，就是資源跟錢；第三個過去我並沒有提到，也比較少人提的是評審的資格，因為這些人會決定很多年輕世代未來能不能拿到一些獎補助，第三個我們之前沒有機會討論。針對榮譽的部分，我想請問部長，如果加害者性騷、性侵確定，而且行為時間在得獎前，你們是否會追回相關榮譽性獎項？這部分國藝會給我們的答案是，如果加害者相關性平事件被確定，他們就會啟動討論，看是否撤銷例如國家文藝獎。除了國藝會這個部分，部長知不知道其他的部分，你們對榮譽性獎項目前的處理方案是什麼？原則是什麼？"],["史部長哲：感謝委員，剛剛委員特別提到我們檢討相關一百三十幾項的法制作業，所以剛剛您這個問題，我覺得基本上我們要先講清楚，在檢討法制作業的時候，我們把這個樣態納進來有一個程序，但是在這個法制作業被檢討之前的，恐怕沒有這個法制的基礎。所以我請次長來稍微說明一下我們這次整體的檢討狀況。"],["范委員雲：好，那就請次長。"],["王次長時思：委員好。跟委員做說明，這一次大概分成幾個部分來做處理，第一個就是委員現在垂詢的，就是針對獎項追回的部分，我們在檢討135項獎補助辦法之後，有90項已經陸續更正了，沒有更正的部分通常是牽涉到國外的獎項或者是牽涉到其他的過程，能夠加入所謂未來如果有移送地檢署的以及透過主管機關確定的，基本上我們就可以啟動這個程序，是把對未來性的部分增加這個據以追回的法律基礎。至於在之前的，因為沒有法源基礎，所以我們沒有辦法實質上的追回，針對之前的，我們做的是一個補助的確認，就是當時的補助款有哪些是他的工作團隊來認領還是他本人，是這個部分來做確定。","另外就是在我們自己內部比較系統性地去改變，在這一次裡面，我們看到很多性騷或性侵的被害人是針對匿名或是第三人陳述的部分，我們也把它納入程序，就針對這部分，我們一樣要進行了解，不能因為是匿名或是第三人，就在第一個階段把他擋在外面，這大概是針對這個部分所做出來的一些調整。"],["范委員雲：我聽到的不知道有沒有錯，因為國藝會有給我們他們新增的條文，針對國藝會的條文中，也請次長了解一下，我覺得裡面「相關重大事項會予以審議或核定」，這個「重大事項」有一點模糊，如果能夠更具體地涵蓋這一類的性平爭議的話，可能會比較清楚。因為國藝會跟我說他們新增第七項，所以原則上未來所謂的榮譽，你們會去修改相關的條文，讓他未來可以做……"],["王次長時思：我們已經修改了，90項都已經修改……"],["范委員雲：但是過去已經發生的，目前是不行，是不是？"],["王次長時思：過去已經發生的，我們沒有追回或撤回的法律基礎，但是我們有去瞭解它事實上的狀況是什麼，到目前為止獎補助的部分大概沒有直接由當事人領取而需要追回的，大概目前是這樣。"],["范委員雲：好。你們整理到什麼時候？大概什麼時候可以把所有的條文都處理完，然後可以給我辦公室一個比較明確的……"],["王次長時思：好，我們會給委員辦公室，因為90項的部分大概都已經陸續處理完畢了。"],["范委員雲：好，可不可以給我一個時間？因為我們之前要這個資料，好像還沒有弄好。"],["王次長時思：好，我們這個月以前。"],["范委員雲：這個月底，好，謝謝。所以剛剛次長的意思是，獎補助也是一樣，因為你剛剛有包含獎補助嘛？"],["王次長時思：是，我們的……"],["范委員雲：我想再細問一下，你們撤回獎補助的標準是怎麼處理？過去的事情是不是也一樣無法影響，還是過去的事情其實未來……","因為我們剛剛講的是過去，從現在開始，譬如說他在2030年得到一個獎，或者我們不要講那麼久，可能是在2026年得，可是是在2024年或是2025年發生的事，這種會不會影響他的補助資格？"],["王次長時思：應該是說，他有沒有影響是從我們知道這件事情起算，就是說如果他已經得到獎了，因為之前都不知道，後來因為知道，我們現在增加的是追回的條款，因為追回的認定現在我們是要求至少它是有移送，或者是有主管機關認定，因為如果是職場的話，基本上也會有職場的事業單位做認定，它才做一個追回的基礎，追回可以追回部分或全部，這部分要看它的案情輕重來做考量，那個部分會交給接下來的審議委員會。"],["范委員雲：好，至少你們自己有一個明確的爭議處理的標準。"],["王次長時思：有流程和標準。"],["范委員雲：被害者如何檢舉？因為你們有回應我說，可以透過部長信箱等各種方式。可是我還是覺得申訴的管道跟訊息太不明確了，我們收到的陳情案為什麼會到立委這邊？是因為他完全都不知道既有的管道也可以申訴，所以是不是也能夠在你們相關的辦法中寫得更明確一些？更能夠廣為宣傳，好嗎？就是申訴或是檢舉的管道。"],["王次長時思：可以，因為接下來的獎補助我們會自動連動，原則上是在發獎補助之前就排除掉，希望儘量不要發生之後才發生需要追回或補助的狀況。"],["范委員雲：好，謝謝，也希望被害者如何檢舉的訊息可以更明確，我們也會追蹤一下，看是不是有很明確地讓大家知道。"],["王次長時思：瞭解。"],["范委員雲：最後一個是剛剛沒有機會講到的評審跟審查委員，據我們的瞭解，文化部表示目前沒有相關規定，主要是從人才資料庫去撈，業務單位會自行判斷，如果有爭議的話會自行避免。我還是覺得這個答案有點太模糊了，我知道你們的考慮是，還是要有個標準在，既然你們就會排除爭議了，那是不是就讓所有的，比如說法院判刑確定的或是像你剛剛講的行政機關調查確定的，依照程度的輕重給予不同時間的限制？譬如他如果是輕微的，你也可以罰他5年內不得擔任你們的評審或審查委員，因為覺得終生太久。但如果是判刑確定，譬如說性侵犯，我想這個部分拿掉的話，應該是沒有人會有什麼爭議。這部分是不是也可以針對評審跟審查委員提出你們的標準跟機制呢？"],["王次長時思：好，這個我們來建立內部的規範，因為評審跟審查委員基本上算是榮譽的工作，所以我們現在的作法是在……"],["范委員雲：也是。"],["王次長時思：如果沒有定案以前，其實很困難，大概在定案之後，我們一定會排除。"],["范委員雲：你們也可以依照它的情節輕重。","最後，接住＃MeToo受害者，文化部的責任非常重要。就像我剛剛講的，他們的工作屬性超過三分之一是沒有雇主的，所以文化部作為一個大家長，如何創造一個讓藝文工作者安心、公平、公正、沒有恐懼的環境非常的重要。我還是肯定文化部的努力，可是速度要加快，因為你們從7月到現在，這個部分還有很多資料我還沒有辦法要到，我們就一起等待10月底的時候，我再繼續追蹤。好，謝謝部長跟次長。"],["王次長時思：謝謝委員。"],["主席：接下來請高金素梅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147252","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147252","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565126f5b8af0e858802e2e8e2371fc24e872aabefd0083f334a4729861a5771213c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:23:53 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11:32:57","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":544,"end_time":"2023-10-04T11:32:57+08:00","start_time":"2023-10-04T11:23:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["趙委員天麟：（11時23分）謝謝主席，我們先請局長。"],["主席：蔡局長請。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，趙委員好。"],["趙委員天麟：局長早，我有觀察到這個臺美軍工會議今年的聚焦放在資訊戰，這個資訊戰議程裡面就提到，臺美之間要聚焦臺灣面臨的最新威脅，就是資訊戰、網路跟關鍵基礎設施的安全性，因為這個軍工業的會議就代表說他們會在臺美的軍事合作上，甚至是進入到軍售軍購上面，可能會在這裡加強，就這個部分來講的話，因為您在年初就有提醒，中共介選，資訊戰會是其中一個要點之一，以目前現在選舉剩下最後的100天左右，目前中共透過資訊戰或其他的方式介選的情況，你們了解的情形如何？"],["蔡局長明彥：對，中共對臺灣介選的樣態非常多元，大概有幾個面向要注意的，跟委員簡單報告一下：第一部分，可能是透過軍事脅迫的手段來塑造臺海兵凶戰危的氣氛，影響選民的投票意向。第二部分是透過經濟的脅迫或經濟利誘方式，包括ECFA、相關的貿易障礙的調查來讓臺灣的相關的企業界產生一種恐慌，以便達到以商逼政的目的。第三個部分，就是涉及到所謂爭議訊息的操作，那怎麼樣運用這種加工式的爭議訊息，甚至把它影音化的爭議訊息來加強散播，影響選民的投票的偏好。第四個部分就是非法金流的流入臺灣，那我們特別注意的重點是在於會不會有地下賭盤或是線上博弈的方式來操弄選舉的選情變化。那另外還有一個主要的重點是在於，中共也不斷地邀請臺灣各界的團體跟民眾到對岸去參訪，這中間到底有沒有對價關係產生對選情的影響，也是一個觀察的重點。再來有一個要觀察的重點是，到了選舉腳步接近的時候，會不會有中共動員在對岸工作或求學的國人回來投票？當然，在過程當中，它可能也會做一些相關的宣傳操作。所以我們大概把各個介選樣態都羅列出來，也會注意到在相關樣態之下，中共的操作手法到底是怎麼樣來進行。"],["趙委員天麟：好。針對你講的其中第四項「爭議訊息操弄」，我想回到有關這次網紅自導自演的事情上面跟您探討一下。因為這個網紅人還在國外，會不會到案要看日後發展的情況，但是已經到案而且被法院裁定收押禁見的是國民黨前政策會的黨工。這個黨工本身為什麼會被收押？根據法院的說明是因為還有共犯沒有到案，為避免湮滅證據、串供、再犯而裁定收押。它提到的樣態是這樣：許哲賓使用假名、假帳號、VPN虛擬域外網路方式，用迂迴的方法發送訊息，意圖規避查緝，而且它認為有反覆實施該罪行為之虞，所以被關押。我要提醒幾件事情：第一，這件事情已經影響到高雄觀光局長高閔琳，高局長本身在這個事件的時序裡面，被用他的名稱去攻擊「Lin bay 好油」這個網紅，然後因為這樣子的網紅自導自演說自己被攻擊，換來這位高局長被很多帳號對他做人身攻擊和威脅，這件事情也報案在案了。"],["蔡局長明彥：是。"],["趙委員天麟：這是一件事情。","另外我們也看到高雄有議員找了一個網路上的影片，說這個蛋打開是黑色的，然後造成更大的恐慌，說為什麼現在連蛋打開都會變成是黑色的呢？這也有人予以提告，也報案在案了。"],["蔡局長明彥：是。"],["趙委員天麟：這整件事情我有兩個問題要請教，第一，中國在不斷的爭議訊息操作裡面，假帳號介入以及推波助瀾是它經常使用的行為，它有沒有透過各種不斷的跳號、國內的加工，甚至配合操作這件事情？這是第一個我想請問您掌握的情資。第二個，這件事情你們有沒有續查的空間？因為這件事情看起來不是他一個人所為，法院都認定他可能有共犯，那這個共犯是臺灣人？有沒有境外人士？跟高閔琳局長這件事情，以及高雄某議員另外去操作的黑蛋事件，林林總總或者我們還沒有發覺的，對於整個情報單位來講，我們的偵查停止了嗎？還是我們有續查的空間？"],["蔡局長明彥：就個案的部分來講，因為它已經進入司法偵查的階段，情報機關不適合對個案的資訊在這個時間點做任何評論，以免影響到未來調查的方向。我們相信以司法單位的調查能力，它可以調閱各種資訊，能夠針對委員剛剛所說的疑點來做一些釐清，這個過程我們是尊重的。","第二個部分是委員所提到的樣態的部分，確實我們有注意到，不針對個案，就最近爭議訊息的操作來講，常常有的是中共利用臺灣包括社群媒體的討論，在加工製造之後再來回銷，透過各種人工帳號或一次性帳號來進行散播，這樣的樣態確實在過去這段時間我們發現越來越嚴重。"],["趙委員天麟：對，這個加工的部分其實已經顯而易見了，就是一些爭議事項的討論，在真相還沒有釐清以前，它可能就把它定調為是對執政黨的攻擊，然後大量地去做散播。"],["蔡局長明彥：對。"],["趙委員天麟：但在這個案件裡面呢？我尊重你說對個案不介入，但是我就進行提醒，因為今天來的也有法務部調查局，也有警政署，在大家偵辦的過程當中，我們就要求，不管是高閔琳局長這樣一個被攻擊的事件，還是有另外的我們認為跟許哲賓、「Lin bay 好油」網紅串通製造出的這樣一個事件，我覺得都有類似的情況，這樣的情況我覺得要續查，因為這可能不是個案，它可能有一連串的訊息要來造成社會的恐慌，我們認為這是相當不可取的，期勉你們要繼續調查。"],["蔡局長明彥：好，尊重委員的意見。"],["趙委員天麟：在最後的時間我想請一下調查局王局長和警政署副署長，局長請先休息一下。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：警政署副署長。"],["王局長俊力：趙委員好。"],["趙委員天麟：王局長好、副署長好。在選舉年的時候，對於整個司法系統（法務部當然不會例外），查察賄選一定會是最重要的業務之一，對不對？"],["王局長俊力：是，沒錯。我們會全力來查察。"],["趙委員天麟：那麼這次對局長以及警政署來講，對於查察賄選這件事情，你們可不可以再次宣示一下自己的立場和態度？"],["王局長俊力：對於選舉查察，我們一定是全力以赴，除了傳統的賄選方式，比如說金錢、旅遊或者是餐會，我們會嚴予查緝之外，這次的重點特別在於是不是有境外勢力介選的部分。剛才有提到包含一些境外的金流，另外還有一些選舉賭盤的操作，這些都是我們會密切關注的，而且也會進行蒐證，一旦涉及違法，我們一定嚴加偵辦。"],["趙委員天麟：好。高雄的部分，其實我們近年來的選舉水準越來越提高，所以要那樣子光明正大進行比較傳統式賄選的情況已經不多見了，但是在這次的選舉裡面，我就有觀察到，這樣一個傳統性的賄選，譬如說用金錢直接綁樁、用高額的金錢來進行各式各樣賄選的樣態，在高雄地區現在已經引人側目許多，我相信您也有所耳聞；在這種情形之下，我相信許多相關人等都已經報案了。所以，在高雄這樣一個現在相對進步而且備受世界喜愛的城市，千萬不要因為賄選的部分、短短的選舉去造成對這個城市形象的影響。對此，我們的建請和期勉就是，查察賄選全國皆然，但是在高雄的部分，我有觀察到有那樣一個相當公然而且很讓人家側目的情況發生，請您要特別注意好嗎？"],["王局長俊力：是，沒問題。跟委員報告，全國各地是不是有賄選的情況，我們都會密切注意，一旦有涉及違法，我們都會嚴予調查。另外就是我們也發覺，現在選舉賄選的手法也不斷精進，誠如委員所講的，這個部分我們也會密切關注。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["主席：謝謝趙委員。","接下來請游毓蘭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147251","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147251","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565124b573fef9b7e4f0cd5ec890a85d3e6c2aabefd0083f334a4fd113443f1ac9aa35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:21:22 - 11:32:27","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":665,"end_time":"2023-10-04T11:32:27+08:00","start_time":"2023-10-04T11:21:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時21分）謝謝主席，有請內政部林部長還有警政署黃署長。謝謝主席，主席連續排了這幾場，其實我都很清楚他的用意，這個口水總是會過去，因為事情一發生，社會矚目，大家在內政委員會不管是要追究責任或者是來釐清責任，慢慢淡化了以後，總是對不管是警、不管是消，這些打火兄弟他們的福利，尤其是在整個職場裡面，大家都在內政委員會非常關注，所以謝謝主席，英明啦！"],["主席：謝謝。"],["莊委員瑞雄：但是我要請教一下，我記得上個禮拜我才針對整個恐嚇案件，國外的案件恐嚇我們以後，那很難抓，因為透過境外，那時部長也說很難查，VPN大家隨便跑，可是現在你們馬上就查出來了啊！好事情啊！我在這邊要再次提醒的就是，這種擾亂臺灣社會的，不要去管他到底有哪一黨的黨證，除惡務盡，可是我卻看到媒體的報導說Lin bay好油，刑事局說他偽裝出國，有這樣的一個報導，似乎又提到他已經出國到奧地利去了，我請教署長，掌握情況是什麼？具體的內容不用報告，就是到底有沒有？訊息很混亂，請你回答。"],["黃署長明昭：跟委員報告，確定是到國外去，到歐洲。"],["莊委員瑞雄：到國外去了，所以媒體的報導有誤？那我們希望相關的共犯要一網打盡，這些對臺灣社會都是一種非常大的製造的混亂，平常都不可以，尤其是在選舉期間。接下來你說透過國外的這些，如何更精進？因為部長上禮拜說的話，其實我也是聽得下去，確實很多來自國外，中國對臺灣或者境外對臺灣的這些騷擾、假訊息，或者說這些哪怕它是假的，可是他去恐嚇、去幹嘛，對當事人講就是真的，除了這些自導自演的以外，所以警政署還要「催」下去，「催」給你們部長看。"],["黃署長明昭：好。"],["莊委員瑞雄：你們部長說這在外面，有困難度在，但是有困難度就是犯罪手法他們再精進，我們要防護國家的資安，你們的手法也要精進啊！有信心這個案子可以很快破案嗎？"],["黃署長明昭：我會全力以赴啦，包括我們採取國際合作都在進行中。"],["莊委員瑞雄：好啦！請消防署署長上來。今天大家都針對打火兄弟的這些福利、在職場工作所碰到的，我看大家提出了很多建議，我請二位看一下，警政署長也先留步，等一下也有問題要問到。按照我們內政部消防署的統計，從2013年到2022年10年間就有30名的消防人員因公殉職，然後5名因公死亡，因公受傷或失能的人數更高達八百多人，這已經很多了，還不要說藏在後面的一些職業傷病問題，比如聽力受損或者創傷壓力症候群。去年消防署跟勞動部職安署簽訂了MOU，共同研究建立消防職業安全衛生管理機制，協助國內各消防機關建立各自消防職業安全衛生管理，完善職業安全衛生機制等合作的項目，這個很好，去參考別的國家去做，署長，你也去證實了，目前你們好像也在進行消防法的修法，讓整個職業安全衛生變成消防人員應辦理的業務之一，所以本席利用今天這個質詢的機會，就一些消防人員，部長，你最清楚，你在基層，像我在地方，我就走到我們那邊的消防隊，要不然就走去派出所，我都會蒐集他們的意見，針對這些我倒覺得我們也必須要來講，一些消防人員對職安衛生的事項，我要請教，我也希望你們能夠研議，防患未然，對症下藥。","針對聽力這個問題，一輛消防車一出動，2015年國內的期刊做過研究，針對我們屏東消防人員進行噪音的暴露跟聽力損失的情況去做研究，就發現外勤人員的聽力損失比例明顯高於內勤人員，這顯示出我們這些消防弟兄長期暴露在一定程度的噪音之下，有可能導致聽力的損失。所以署長，你們現在對於消防工作環境和噪音分貝有沒有做調查？你們沒有嘛！那時候你跟我說你們沒有做，沒有做沒關係，後面看要如何處理，但是就是像這種噪音，職場上的噪音，工作長期處於相關機械設備產生噪音之下，你認為消防車出勤警報，你們可能認為這不是常態性，但問題就是現在在消防人員缺人的時候，他出勤的頻率就會比較高，消防車警報分貝都超過85了，要加強這個部分，我希望消防署針對如何降低噪音，對消防人員健康風險來做評估，調整相關的配套，好不好？這可以吧？部長要不要說明一下？這部分我覺得有需要。"],["林部長右昌：我覺得委員的這個建議很好，同仁的健康由我們照顧，是我們的責任，所以我也會請署長，就相關的這些如果有需要補助的話，我們會把它納到項目裡面來。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝部長。","黃明昭署長，警政署針對我們警察兄弟有一個叫關老師的，那是什麼？"],["黃署長明昭：我們警察同仁有受過專業訓練，然後巡迴到各單位去做相關需要心理諮商的或者問題的處理解決的一個諮詢，有這樣一個運作。"],["莊委員瑞雄：這樣啊，消防署蕭署長，警政署針對警察弟兄遇到一些重大案件，還是心理上發生了一些一般人看到比較受不了的心理諮商，像打火兄弟去打火，看到人員的傷亡，看到財產的損失，沒有那種警察看到會有創傷，我們打火兄弟會沒有的，但警察部門有，消防這邊，你不覺得也應該設置嗎？"],["蕭署長煥章：我們也有，向委員報告，我們在去年民間協會捐助了250萬，讓我們消防人員遇到PTSD或心理諮商的問題，我們去年是委託張老師來做協助，今年開始是委託中崙諮商所做協助，上次也跟各縣市來做說明，縣市同仁只要遇到有PTSD或心理諮商的問題，全額由消防署的年度預算支應，我們每年編列500萬的經費，這些來諮商的同仁完全是不會暴露他的身分，直接接受諮商所的協助。目前我們跟諮商所協調，就是到每個縣市去做說明，讓同仁知道有這個管道，而且是免費，全部由消防署負擔，我們每年也編列了500萬的經費，很感謝立法院這邊支持，這個機制會繼續下去。部長特別關心說甚至第一線救災應變人員，比如警察、空勤這些人員，真的也有PTSD的議題，我們也可以用這個機制來做這方面的工作。"],["莊委員瑞雄：我這樣建議，部長，警政跟消防都是在你內政部轄下，內政部應該去跟他們了解一下，因為你們關老師那個本來就有了，消防署現在是說那就去年有人捐錢給我，我就開始這樣來做，不要用這樣的啦！就是對警察人員、警察弟兄，我們要去照顧，我們對消防弟兄，我倒認為，這方面你看打火面對的常常都是這種人命的傷亡，包括財產，反而我還覺得這個迫切性不輸給我們的警察弟兄啊！不要說消防人員，譬如我還要去外面湊錢、人家來捐，還有人那樣子。來建立這樣的一個機制，讓它更完善啦！這兩個機制我們互相去檢討一下，看以後要怎麼樣，不然面對人生的傷亡會引發不管是警察弟兄或者打火弟兄他們的PTSD，尤其是面對死亡的恐懼，在事故現場面對、目擊生命還有財產這樣重大的損失，我相信事後大家的那個壓力應該就要把它釋放掉，這部分我覺得內政部有責任，把消防署這一塊、打火兄弟這一塊，趕快、迅速把它建立得更完善。部長？"],["林部長右昌：我非常贊成，這不只是我們因公殉職的同仁，因公受傷的同仁也是一樣，他有些是重大傷殘，所以這需要一輩子的支持。另外，還包括家屬，其實家庭、我們警消同仁的家庭也需要支持。所以非常謝謝委員的提醒，事後我會跟我們黃署長還有蕭署長，就這個部分我們做一些整體的討論，把這整個機制更加完善。那預算的話，一定我們會編足。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝林部長，我們希望這一塊在林右昌部長，你當內政部長可以協調整個警政署、消防署把這個機制建置完善，我相信這才真正是照顧我們所有的弟兄，好不好？"],["林部長右昌：好。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["主席（李委員德維代）：謝謝莊瑞雄委員。部長、署長請回座。","因為剛剛我們主席宣告過休息5分鐘，所以我們就休息5分鐘，謝謝。","休息（11時32分）","繼續開會（11時39分）"],["主席：報告委員會，我們繼續開會。","接下來我們邀請賴品妤委員發言。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、\n經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消\n組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1126601_00005"}}},{"id":"147250","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147250","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512e2e560721c9b04b4d5ec890a85d3e6c2aabefd0083f334a475b8ca2af51068035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:13:17 - 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11:13:04","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":787,"end_time":"2023-10-04T11:13:04+08:00","start_time":"2023-10-04T10:59:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":391,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時）謝謝主席，先有請勞動部職安署署長。"],["主席：署長請。"],["鄒署長子廉：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長好。我在這邊看到勞動部的報告，也特別關心這些受災勞工的權益，以這次的明揚科技，它可能會牽涉到的就是這些員工的公傷病假、職災的醫療費用、他原來工資的補償，還有這些遺屬的喪葬費、死亡補償，還有原領工資的發放。在這邊想先請教署長，目前你們掌握到的情形如何？"],["鄒署長子廉：跟委員報告，受傷的勞工有住院的，我們會關注他入出院，目前不管是住院或出院，因為工廠是停工的，依照我們法令規定是職災，所以工作者在這段期限，他可以繼續領他原有的工資；那受傷者部分，他的醫療給付跟傷病給付，都是我們災保會做大部分的支出。屏東縣政府有承諾有關要自費的部分，也都由屏東縣政府的一個funding在做支持，所以受傷勞工的醫療是不用擔心。","我們現在更關心醫療之後的復健、重建，還有甚至是心理創傷的部分，勞動部也跟屏東縣政府組成一個比較好團隊，我們勞保局同仁會進去，包括我們新成立一個職災預防及重建中心的同仁一起來幫忙，因為這個重建過程不是一個月、兩個月的事情，可能是半年，甚至超過一年，有一些是燒燙傷部分，可能要再拉長一點……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：已經啟動了嗎？"],["鄒署長子廉：有，都在啟動了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們掌握到多少？"],["鄒署長子廉：受傷勞工有八十幾個。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這八十幾個人都有跟他們接觸？"],["鄒署長子廉：有、有、有，有透過專人一對一的服務。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：提供他們什麼？"],["鄒署長子廉：在屏東縣政府不是只有勞青處參與，就我瞭解包括屏東縣政府社會處的同仁也去參與，社工同仁也一起來參與了，所以我們不希望漏掉任何一個，如果委員有知道哪些我們沒有服務到，我們也趕快來做一些後續的協助跟服務。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請教署長，既然有接觸，在接觸的過程中，這些受災的員工他們其實心裡最迫切渴望被解決、被協助的是什麼？"],["鄒署長子廉：當然第一個就是有關他們醫療的部分能不能被照護好，那我們現在的職業傷病的診治專責醫院，不是只有屏東，高雄有做支援，因為確實屏東醫療量能相對稍微少一點，所以高雄一些大的醫院也做協助、做支援，所以醫療整合這個部分，我們勞動部也跟衛福部做比較好討論……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["鄒署長子廉：今天衛福部的報告也有做這樣的說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長，我跟您說，其實對勞工來講，他最在意的就是能不能夠賺錢、能不能夠上班，剛才您有提到目前是停工，那有沒有復工時間表？"],["鄒署長子廉：能不能復工當然看廠方的狀況，因為它現在要重建，這個狀況可能會有一些……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您現在說要看廠方的狀況，這就是勞工心理不安定的來源啊！"],["鄒署長子廉：委員，應該是這樣講，這個公司下一步不是只有這個廠，那未來怎麼做協商討論，是不是要勞工同意做一些移動，因為它在高雄市還有6個廠……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個就是我們希望你們勞動部要介入的地方。"],["鄒署長子廉：是、是、是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我舉一個簡單的例子，其實明揚科技給的薪水蠻不錯，像一般做白班的，他們可能可以領到4、5萬喔！對他們來講，其實跟外面曬太陽的這些板模工薪水是差不多的，但是他們可以在廠房裡面吹冷氣，而且他們也不用因為要做勞力的工作，所以可能要喝個保力達來補充體力。對他們來講，他們滿珍惜這個工廠的工作機會，甚至做夜班都可以領到7、8萬，所以他們很在意的是未來還有沒有這個工作機會？工廠能不能復工？未來他們能不能夠被轉介到哪裡去？署長，不知道這方面您的看法如何？"],["鄒署長子廉：委員，要復工當然有一些成就的條件，因為廠房要完成復工，不管結構、強度……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果他3年復工，他的薪資……"],["鄒署長子廉：後續的部分如果需要做協助轉職，我們勞發署的就業服務中心有做一些……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但如果轉職跟他現在的薪資不等呢？有一段差距呢？"],["鄒署長子廉：因為提供勞務取得報酬都是市場機制來進行，我們在這段期間要先讓勞工能夠……因為這不是勞工的錯，目前都沒有工作……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我現在提出來，因為未來都會面對這些民怨，要及早準備，至少我們就是讓你們知道，對勞工來講他最在意的是什麼？就是他的工作權益保障、他還能夠獲得跟過去一樣的薪資，你們勞動部報告有寫嘛！你們都有寫會主動聯繫投保單位、會積極地提供他們法律扶助，以及後續的整個重建服務等等，你們的報告是這麼寫嘛！我們希望不要只有這個熱頭關心他們，因為未來不管是心理或者是他們身體的受傷狀況，甚至是他們的工作勞動權，這個是很長期的，我希望勞動部要好好掌握，不能夠只有這一、兩個月的熱度，好不好？"],["鄒署長子廉：謝謝委員提醒，我們會再做整盤的檢討，來做更好的服務，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：接下來請內政部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。請您看一下，這個是我透過不同的群組或者是一些網路社群看到的一張表，您覺得有沒有哪裡不對勁？"],["林部長右昌：這個是完全錯誤的，因為消防署的編制沒有一萬六千多人，這應該是包括全臺灣各縣市的人員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是加各個地方政府的人員嘛？"],["林部長右昌：我們消防署編制只有五百多位，還有包括特搜跟港消，全部加起來511人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思就是這個一萬六千多人是全國各地方政府消防人員的加總嘛！對不對？"],["林部長右昌：是，因為很多人搞不太清楚，剛才講消防的事務是屬於地方政府自治的事項。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以他們地方政府自己編列經費嘛？"],["林部長右昌：對，所以這個29億是消防署的經費而已，全國各縣市所有消防局的經費加起來，我印象應該是兩百多億。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然今天沒有邀請數發部，數發部也有這麼多編制嗎？"],["林部長右昌：對不起，我更正一下，全國其他各縣市加起來的經費是362億。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我是說像數發部今天沒有來，這個編制應該也是不對的吧？據我所知，所謂的約聘人員是含括在600人裡面嘛？"],["林部長右昌：昨天在總預算質詢的時候也有問到這一題，我印象應該也不是這個數字。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，為什麼我們這樣子講？因為這個表示雖然是有一些人士刻意操作，但是至少大家就是希望我們消防署的經費、人力能夠更多一點。","我們來看一下，這次明揚科技大火之後，其實大家都很在意，像這些科學園區有沒有可能能夠派駐專屬的消防單位？署長或部長覺得如何？"],["蕭署長煥章：跟委員報告，感謝委員關心，以往科學園區、加工出口區是經濟部自己成立的消防隊，那屏東縣這個是後來協商把消防業務移到當地縣市政府，目前這個趨勢是不是以後還繼續，那原來已經存在的消防隊還是繼續存在，目前是這樣的情形。目前的趨勢比較傾向於地方化救災的整個考量，包括南科、新竹科學園區的消防隊也回歸到地方的消防局來做這方面的運作。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，署長，為什麼我這樣問？我們來看一下，警政署保安警察從保一到保七，以保三來講，除了有執行港口安檢的這一些警察人力，也有所屬的消防隊負責消防安全業務，是對的嗎？"],["蕭署長煥章：港口應該是說臺灣的花蓮港、基隆港、臺中港跟高雄港……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：國際港嘛！"],["蕭署長煥章：對，有屬於我們的消防人力在上面。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它的預算員額有209人，人事費用也編了三億多嘛！"],["蕭署長煥章：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對吧？"],["蕭署長煥章：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，其實像一些國家公園也有所謂的保七第九大隊，對不對？他們也會分屬出來，像以太魯閣國家公園，它就有設置在花蓮秀林鄉、臺中市的和平區、南投縣的仁愛鄉，這其實挺好的。為什麼呢？它其實也分擔了地方政府的一些治安工作，對不對署長？"],["黃署長明昭：對，沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以大家就在想，既然這樣，有沒有可能比照港務消防大隊制度或者像現在的保二強化關鍵設施防護能力，在一些比較高風險的產業園區設置消防隊？"],["蕭署長煥章：感謝委員垂詢，這是一個很大的改變……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：挑戰嗎？"],["蕭署長煥章：一個挑戰。這個是不是容許我們再整個評估過……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！像國家公園、森林救災，如果有編制消防隊，很好啊！"],["蕭署長煥章：因為這牽涉到，像屬於中央的現有員額跟整個制度的推動，以及以後這個區塊的執法，這有幾個面向需要去考量的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不是不可能嘛！"],["蕭署長煥章：我們考慮。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望未來朝這個方向去想一想。","最後，我們會問這麼多，就是因為消防人員也好、警察人員也好，目前大家一直在講人力真的不足，而且他的加班情形、工時很長，再加上我們看到警察或消防人員都一樣，殉職的、死亡的、傷殘的情形都差不多。所以我們很關心他們的退休、撫卹這一些議題，希望未來還是要加以關注。譬如立法委員，我們的正職是預算、提案、質詢等等，但我們也做很多村長、代表、議員的工作，就像地方派出所的警察、消防隊，人家都認為我們該做這些工作，我們也不能不理。我覺得既然我們在很多地方都願意編列經費，這種人命關天、有關人民保母的事情，希望在消防人員的補充計畫、勤休計畫，還有署長，我們消防人員的調動很難耶！警政署的已經改變很多了耶！但是我發現消防人員調動困難，這造成他們心理的負擔，以我們原鄉地區來講，他們都在臺北市、桃園市、新北市工作，有的他們生的孩子都已經讀大學了，都還沒有調回來耶，都錯過孩子的成長了，改變一下好不好？"],["蕭署長煥章：有一個點比較困難，消防人事權是在地方政府，所以消防署也在溝通協調……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：行政院可以改變啊！"],["蕭署長煥章：我們特別協調原住民的同仁，像高雄市這邊，看是不是能夠優先讓原住民回到原鄉來服務……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在這個問題就凸顯了……"],["主席：好，一時半刻講不完，請支持人事一條鞭制度，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，就拜託一下，人事一條鞭，謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。"],["主席：謝謝，這些問題都是我們常常收到的，所以也難怪伍麗華Saidhai Tahovecahe委員會這麼關心。","接下來請楊瓊瓔委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra 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career firefighter，還是part time，或是volunteer，這個部分我們會詳細做瞭解。就我們的瞭解是美國的消防人力也是城鄉差距很大，有的county是從義消來Call by Pay，或者純粹是volunteer，這是有程度上的差距，臺灣這個區塊我們也整個在盤點，臺灣應該怎麼來面對臺灣在城鄉裡面救災的需求，感謝委員垂詢，這部分我們正在研究當中。"],["李委員德維：瞭解。謝謝部長，謝謝兩位署長，謝謝主席。"],["主席：臺灣的警消都是血汗勞工，所以這是為什麼他們想要組工會的主要原因，怎麼樣讓他們的業務簡化是很重要的。","我們先作宣告：等一下在莊瑞雄委員質詢後，我們休息可能5分鐘、可能7分鐘，因為我要去質詢，謝謝。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra 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1。請署長看一下螢幕上的這個圖片，這個圖片其實在網路上傳了很久很久很久，這個牌照有什麼問題啊？這個車牌有沒有什麼問題？"],["黃署長明昭：這個車牌基本上是沒有很明顯啦，號牌很明顯，但角度有稍微斜一點。"],["游委員毓蘭：稍微斜一點，但是還是可以辨認出，就是看得出車牌號碼嘛！"],["黃署長明昭：對，可以辨識。"],["游委員毓蘭：接下來這個是最近本席經常會接到很多人來陳情，因為大家都知道基本上我就是保警大隊長，我自己自認為就是在保護警察的，可是他們跟我講的是，不要忘了全國有2,300萬人，警察再多也不會多過2,300萬人，他們來向我陳情說這個警察會不會太過分了，有點逾越了我們的比例原則，因為按照道安規則第十一條，牌照一定要達到不能辨識嘛，對不對？"],["黃署長明昭：對，有這個規定。"],["游委員毓蘭：這個樣子就給他開單，開單後不但是要繳罰款，還要到監理所去驗車，所以他們說自己不是不知道警察辛苦，但是這個辛苦叫做自找的，署長認同吧？"],["黃署長明昭：是，我想交通安全規則的規範當然是要能達到辨識，而且在固定位置，是符合規定的。"],["游委員毓蘭：是，這個基本上可能角度有點斜。署長，因為時間關係，我只是希望你們是不是能夠要求，警政署至少跟交通部要定下一個客觀的執法標準，不要任憑員警濫開罰單？因為我覺得有些員警真的情緒控管是有問題的，為什麼說情緒控管有問題？73歲的婦人，連稱她老太太都不敢講，因為我即將要接近她這個年紀了，她在25號下午到臺北市萬華分局華江派出所去領取公文書，其實對於警察去幫忙發公文書這個事情，我也覺得這不是我們應該要做的，做了，但是溝通不良，因為重聽嘛，本席其實在前年也發生過聽損的問題，我都已經可以入戲去想像到我將來有可能就會被這樣銬住，被銬4小時。署長，這個就比例原則來說是不是超過了？讓人家說我們警察濫權，這樣的指控有沒有道理？"],["黃署長明昭：謝謝委員，這個案件經過臺北市的調查，確實已經有超越比例原則，所以員警也要適度的處分……"],["游委員毓蘭：不過我要講的原因是因為上銬4小時，還要移送法辦的時候，才被人家點出來，我的建議是對於濫權執法的問題，我們最近常常聽到，其實警察做了100件好事，但只要出1件這樣的新聞，我覺得我們就前功盡棄了，所以你們內部應該要建立一個即時節制控管的機制，派出所真的不是他單人作業嘛，其他人看到也會覺得奇怪嘛，讓她被銬在裡面4個小時，我真的覺得這個部分署長要帶回去請他們好好去研究。"],["黃署長明昭：好。"],["游委員毓蘭：接下來這個問題是朱國榮因案交保，他的交保金是5億啊，這個5億是我三輩子也看不到這樣的錢，雖然在立法院這三年多以來，每次都講8,800億、8,400億啊等等的數字，可是我覺得難過的原因是，其實幾年前我們因為慶富案才有一個左營分局長被處分了，也是一樣叫警察做，他們都要到派出所去登記、去報到什麼的，署長，你當了這麼多年的警察，快40年了啦，你當了這麼多年的警察，你覺得像雙北也好，或者是6都這種都會區的警察，派出所的員警真的那麼閒，閒到可以去看哪個人幾點鐘有沒有來報到嗎？有沒有辦法？"],["黃署長明昭：警察，尤其派出所的勤務是輪替制，班次一直在變，所以要專心專責來掌握他來報到其實比較困難一點……"],["游委員毓蘭：這個很困難嘛，這真的是很困難的，這個我們已經喊了很多年了，法務部還花了將近3億，2億8,700萬元去設置一個科技監控中心，法官裁了3個人犯去做科技監控，重點是這個朱國榮8號沒有簽到，信義分局12號晚上才通知高等法院人沒來，不過前天高檢署才發布通緝，人家沒有那麼急啦！我們9月23號為此拔官耶，我必須要講，對於警察我一向不願意講重話，但是署長，我們警察的工作是長官們拚命接單，接了很多很多基層都做不完的，工作承包太多了，這些都是行政協助，然後到最後，這種事情為什麼不能夠在法院或是地檢署報到？為什麼不善用科技防逃？最後我們還配合演出，因為我們在9月23號把這個三張犁的所長拔官拔掉了。署長，可不可以請你也稍微幫忙？因為我知道層峰其實對您的辛勞都很肯定，可不可以幫基層講講話，有些事情是各部會做的，都應該要自己去做，好不好？"],["黃署長明昭：是，這個我們會來反映。"],["游委員毓蘭：是，然後「Lin bay好油」的案子，法務部蔡清祥部長跟我說：「委員，你知道，你是警察出身，你覺得不可以，我們陳建仁院長從來沒有說限期破案，不可以用限期破案，好像說三個月。」哪裡三個月啊？我去質詢之後3天就破了，因為我知道我們的警察可以破全世界都破不了的第一銀行ATM的冒領案，我們是有這個能力，但是同時在破這個案之後，我覺得難過的是很多人又來跟我說所以能不能破？你們是可以破，要不要破，你們還是有政治考量嗎？因為王鴻薇被恐嚇，所以你們就不破了，就告訴我們說這個是用VPN的境外帳號，所以破不了。是這樣子嗎？我們有沒有大小眼？有沒有？"],["黃署長明昭：警察在辦案時絕對不會分顏色、大小案，像王委員這個案件，也是刑事局跟臺北市組成專案小組，而且都是科偵人才在偵辦，當然，這個案件的困難度當然是有，我要坦白承認是有，因為是VPN的跳板，而且在美國、在其他國家的IP註冊。"],["游委員毓蘭：署長，我還是希望要讓人民對我們有信心，我們沒有大小眼，我們也沒有為政治服務，我們是中華民國的警察，不是屬於某一個政黨的警察。"],["黃署長明昭：沒錯、沒錯，我們秉持這個理念……"],["游委員毓蘭：請先暫停一下時間，謝謝。署長請回。因為今天的主角還是部長跟消防署長，我還要請經濟部林次長也上來，因為這個問題恐怕還是要您一起來協助啦，謝謝。消防署蕭署長也可以到這邊來一下。","有關組工會的這個議題，今天已經很多人談了，所以我就不談了。我們看到經濟部也提了很多，其實跟警政署剛剛我在問的一樣，在部會裡面都可以解決的問題到最後都是由我們基層的員警來做，警消也是一樣，我們都扛起了所有各部會所交付的，合理、不合理的統統都要弄，但是我真的很希望在這個時候要有能夠當我們警消堅強後盾的人，像部長這樣挺身而出的，所以我是不是可以要求，今天人總也在，可不可以請我們督導各縣市及各種工業區安全專案，用這個預算來派任跨部會、跨領域的公安業務督導員？要有預算在那邊，因為我們警消真的沒有預算，我剛剛在講，警政署一聽，人家科技偵監中心的預算是2億8,700萬，每一年常年的設備維護費還有三千多萬，我們警察真的眼珠子都可以掉出來了，所以這個錢應該你們經濟部要來出，就是要派任跨部會、跨領域公安業務督導員，然後要請文官學院來開班受訓，還要用你們的經費，也到我們消防的訓練中心去，另外我們消防署的火災預防人員兼任，如果由他來兼任的話，你們經濟部可以弄一個工安輔導或督導的專案預算津貼，因為這個是一個蘿蔔一個坑，我們的這個錢是不多的。這個津貼就是由經濟部工業輔導基金或金管會的保險基金來撥付，次長您覺得可行嗎？部長你覺得這個點子好不好？"],["林次長全能：委員的構想我們當然理解，但是這個涉及到很多的法規，我可能沒辦法回答委員說的，這到底可不可以這樣做。因為這個公務人員領任何津貼的規範非常非常清楚，那這個部分抱歉，我可能沒辦法回答你。"],["游委員毓蘭：你現在沒有辦法回答，但是我們部長，這都是從基層那邊上來的一些建議，因為事情要有人做，你們如果不做，好吧！那你就提供經費讓我們來辦訓練。如果非消防人員的，我們幫他做訓練，如果由消防的人員來兼任的話，這個預算、這個津貼都可以。另外就是，其實我們也可以研議有一個公安減災的加給，就好像這個鳳凰獎，每一年都有鳳凰獎給基層，公安的問題也重要迫切，所以這部分就是很需要跨部會跟世界接軌，然後比較專業的，也有一些津貼的項目。部長，您認為可不可行？"],["林部長右昌：是。"],["游委員毓蘭：我沒有要求你們現在就說馬上可以，但至少去研議，可以嗎？"],["林部長右昌：非常謝謝召委提這個建議，我想我們來跨部會研議，這是第一點；第二個回應委員剛剛的這個意見，我們警消的同仁，臺灣的警消同仁承擔的工作跟責任，真的比其他國家複雜更多，這第二點是我們的特殊性；第三個，你剛剛提到，因為我們有相關法律的規定，其實包括像日本跟新加坡，他們是可以去……甚至是借調到民間。至於津貼的部分，可能還涉及其他的部分，不過我非常謝謝委員提出這個意見，我們來研議。"],["游委員毓蘭：好，非常感謝，謝謝。"],["主席（游委員毓蘭）：下一位請張宏陸委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra 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Kacaw委員代）：接下來請游毓蘭召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、\n經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消\n組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1126601_00005"}}},{"id":"147243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512d35136bedc1d4319d5ec890a85d3e6c2aabefd0083f334a48618b4638536ef0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:41:47 - 09:53:26","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":699,"end_time":"2023-10-04T09:53:26+08:00","start_time":"2023-10-04T09:41:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":212,"blocks":[["王委員美惠：（9時41分）請經濟部林次長。"],["主席：請林次長。"],["林次長全能：委員好。"],["王委員美惠：次長早。這幾天大家都在討論這場火災，根據你們的報告以及這兩個禮拜本席所聽到的，最主要是它裡面的化學物質沒有實際申報，第二個是它的廠房和平面圖完全不同。最近同仁也已經說了很多，到目前為止，你們有針對類似這樣的工廠做什麼樣的處理，讓他們能夠趕快實際去登記廠房內的化學物質嗎？"],["林次長全能：委員說得沒有錯，這次明揚公司沒有申報，依照要申報的法律有兩個，一個是依照工輔法要去申報，但是它並沒有去申報；另外一個是在消防法規範之下，它也沒有去申報……"],["王委員美惠：兩個都沒有去申報。"],["林次長全能：因為它沒有申報，所以我們就無法掌握它的資訊，這是第一點。委員有提到……"],["王委員美惠：如果沒有發生這次的火災，而且它沒有申報的話，那我們不是永遠都查不到？是這樣嗎？"],["林次長全能：委員剛才問到我們如何強化……"],["王委員美惠：事情已經發生了，我們應該要想未來如果有類似這樣的工廠該如何去處理？說不定它並不是有心犯錯，但是沒有去申報，如果突然發生災害的話是非常嚴重的，你們認為應該要怎麼做？"],["林次長全能：我們現在的做法是如果他們沒有申報，我們可以主動到各個平台去撈資訊，比如我們有一個化學雲，其實各部會申報的相關危險品或化學品都會整合到化學雲，經濟部轄下的科技產業園區在做後續的勞動檢查時，會事先上化學雲去撈廠商有沒有申報，沒有申報的話，我們就會通知廠商要去申報，然後依據相關規定去處理，這是我們要去強化的地方。"],["王委員美惠：也就是之前沒有做，未來要強化這個部分。"],["林次長全能：是，我們就主動從各平台去撈資訊，然後去掌握工廠有沒有申報，如果沒有申報，我們就提醒它去申報、要求它去申報。"],["王委員美惠：如果要求它去申報，但是它卻沒有申報，有時它一個禮拜進的原料數量不一定的話，你們要如何嚴格處理？"],["林次長全能：這是動態的，它生產要用的化學品是動態的、有不一樣的數量，所以我們另外……"],["王委員美惠：對，它有時會再進一些。"],["林次長全能：另外一方面是要加強我們稽查的頻率，我們去查的頻率要加強，現在是一年一次，現在針對這些高危險品，我們定期一年至少兩次，然後還會不定期查核。不定期就看它生產的淡旺季，我們知道，淡季的時候用得少，旺季的時候用比較多，我們依據淡旺季加強不定期的查核。"],["王委員美惠：政次，本席要跟你探討的是，這家公司是丁類的，所以一年才檢查一次。就本席剛才和你所討論的，我覺得你的想法很好，用臨時檢查的方式，這些工廠才會銘記在心，有什麼東西進來就要去登記，這是最要緊的。","據本席瞭解，你們一年去檢查一次，或者是甲類場所半年檢查一次，都是事先知會，比如告訴業主你們10月10日或10月15日要去，而不是一年內的檢查日期有一個彈性，比如10月份要去，並不一定是10月初或10月底，讓他們沒有辦法預防你們的檢查。本席希望政次能夠把這個問題處理好，我相信每一個當老闆的人都有老闆的良心，不過有時員工會想要便宜行事，他們會覺得沒有那麼倒楣剛好發生事故，但偏偏就是這麼倒楣發生了，我們無法容許再發生一次這樣的事情。針對你們的抽查，雖然你說一年之中可以臨時去抽查，本席想要問政次的是他們會不會反彈？他們會不會覺得這樣是擾民？"],["林次長全能：在此向委員報告，因為我們根據的是淡旺季，我們知道淡季是什麼時候、旺季是什麼時候，之前我們是在旺季時，也就是他們的生產比較多、用量比較大的時候去處理。我想工廠或公司本身的初衷也是想要把事情做好，所以他們應該能接受我們依照狀況來處理。"],["王委員美惠：其實我主要是想要告訴政次，為什麼一年檢查一次還要先知會什麼時候會去檢查？因為他們提出意見，說是工廠在生產時，如果你們去檢查的話，會對他們造成影響，所以我們只好便民，問題是有時便民之後並沒有很好，所以本席認為臨時抽查是很重要的，而且要持續去做，並不是在發生事故之後，今天講一講，然後你們就做半個月或做一年，到明年就又完全忘記，這樣就不好了，你們應該要持續去做。"],["林次長全能：我們會訂一個很明確的規範來執行。"],["王委員美惠：好，最主要就是不要指定時間，否則問題就找不出來，現在你們有固定一年或半年的檢查，再加上臨時抽查，老實說，民意代表也有一些為難的地方，但是民意代表要拿出良心，因為這是安全的問題，所以不要隨便關說，這樣真的不好，這是非常嚴重的問題。","接下來本席想請教林部長。"],["林部長右昌：委員好！"],["王委員美惠：部長你好。部長曾經在基隆當過父母官，你也知道消防人員也好，警察也好，臨時性的工作都非常危險，剛才提到公家的消防人員不能組工會，可是他們認為有不足之處，希望部長用心傾聽他們的意見，我相信大家要抗議也好，有什麼問題也好，我們要了解他們凸顯的問題要怎麼解決，這是最重要的。因為小英總統任期將近八年，我相信從每一個單位都可以聽出地方的聲音。消防人員也好，警察也好，所有該給他們的、該保障他們的，都不必讓他們開口。你身為一個大家長，就要為他們爭取。本席週一和你探討的時候提到裝備，你有說澎湖比較沒有發生什麼事，所以沒有補充到那麼齊全。本席在此要跟部長反映，我們當然祈求澎湖平安順利，不過澎湖的風很大，有時候人家燃燒雜草、丟個煙蒂到草地就引發失火了，所以當地的打火兄弟也很需要安全裝備。我們覺得不管任何一個地方，在臺北也好，在屏東也好，打火兄弟所需的所有安全設備，我們都一定要處理好、要齊全，我們要當他們的後盾。"],["林部長右昌：委員，這個是一定的。第二個是我們中央會訂一個希望的指引或者是方向，你剛剛提到的是第二套消防衣的部分，地方的這些裝備基本上是足夠的，這個沒有問題。"],["王委員美惠：我知道裝備夠。有關第二套衣服，我之前就曾跟署長提過，署長也跟我說，他會盡量去做。雖然澎湖比較沒有什麼問題，不過該給他們的裝備，我們還是要給。"],["林部長右昌：第二套消防衣的部分也都是地方政府要來做相關的編列。"],["王委員美惠：對，我知道。"],["林部長右昌：我們當然也會提供相關的補助。"],["王委員美惠：因為署長常常到各縣市，所以他要讓人家好好做事，也要給人家比較好的設備，因為中央跟地方互相合作，才能夠做得更好。"],["林部長右昌：是，我們一起努力。"],["王委員美惠：謝謝。"],["主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員質詢，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","莊瑞雄","賴品妤","黃世杰","鍾佳濱","范雲","陳椒華","林文瑞","陳玉珍"],"page_start":249,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、\n經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消\n組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢","agenda_id":"1126601_00005"}}},{"id":"147242","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147242","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512599b085846c29889d5ec890a85d3e6c2aabefd0083f334a46175e7c94f56e9555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"09:29:41 - 09:41:41","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。\n【10月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-3","title":"第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":720,"end_time":"2023-10-04T09:41:41+08:00","start_time":"2023-10-04T09:29:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":170,"blocks":[["陳委員琬惠：（9時29分）謝謝主席。有請部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員琬惠：部長早安，我想我還是會先問一下我們宜蘭的一些需求，因為我們宜蘭這邊其實有不少鄉鎮都想要申請內政部城鎮風貌跟創生環境營造計畫的經費，其實是滿需要的，比如說這個是蘇澳鎮公所，他們也有特別來立法院拜會過，當時我跟我們召委還有游院長，其實都有一起來看這個問題。","再來，它這個是蘇澳運動公園周邊的一個景觀整建計畫，主要是要建設風雨球場、設置親子多元共榮的遊戲場，還有一些就是風雨廊道、涼亭等設施，因為我們宜蘭常常都會下雨，所以當然很希望可以更完善這個運動公園。計畫其實都已經送到中央這邊，是國發會這邊的創生計畫，希望透過媒合來申請內政部的城鎮風貌的經費，但是我們知道城鎮風貌跟創生的營造經費過去是城鎮之心工程計畫，現在是延續政策，持續協助地方在城鄉環境的改造，從110年到115年總共投入60億。","現在遇到一個問題，就是我們城鎮風貌計畫是編在前瞻預算，前瞻預算計畫第4期是112年到113年，就我們所知道，目前大部分的經費大概都已經匡列用完了，城鎮風貌114年跟115年的計畫也還沒有走完，很多的鄉鎮都還是希望有這樣一個經費可以繼續，所以我想要請問部長，我們這個城鎮風貌計畫未來的規劃上，除了前瞻之外，有可能在一些公務預算中也來做相關的編列嗎？"],["林部長右昌：謝謝委員。兩個部分，第一個，如果是在前瞻的話，因為這是特別預算，當然就是特別預算執行完之後就結束了，但因為整個執行下來，其實大家覺得這樣子的作法是有一個整體性，而且對於整個環境、對地方是有助益的，所以未來我們會來思考，就是這樣子的一個作法，能不能有新的計畫把它延續下去，這是第一點。","第二個，委員剛剛提到的這個個案，我不曉得它之前已經有申請到這個A？還是這個A已經做完了，要做工程的部分？"],["陳委員琬惠：它其實還是在進行中，剛剛提出了規劃。"],["林部長右昌：所以它是A已經拿到了還是沒有？"],["陳委員琬惠：還沒。"],["林部長右昌：所以通常會這樣子，就是我們會審這個案子，如果覺得這個案子有它的一個價值，或者是地方優先要推的案子，我們會先給A的錢，然後……"],["陳委員琬惠：規劃的部分。"],["林部長右昌：對，規劃的錢，規劃的錢完了之後，看它的總經費到底是多少，然後再給B的錢。"],["陳委員琬惠：了解。一樣是要先從規劃然後到執行的部分。"],["林部長右昌：對，當然也有一種就是它已經很完整的，就是前置作業等等，做得比較完整的，也有A加B的。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長。就是這樣一個計畫，宜蘭這邊滿多鄉鎮長都跟我反映這是滿好的一個計畫，希望可以繼續來前進跟爭取。","再回到我們今天的主題，就是我們這個禮拜在問部長的時候，部長有提到，就是今天10月4號消防署會找消防弟兄一起開會，來聽取他們的心聲，我想安衛辦法不同於職業安全衛生法，職安法可以在雇主未依法給予職業安全措施的時候，給他這個罰則，這是職安法第四十條到第四十九條的部分，但是公務員的安衛辦法是沒有罰則的，所以裝備不足、制度不足就是我國警消職業安全方面的一個漏洞，這也是我們問起來他們最需要的部分，基層警消的團體，當然也已經反映非常多年，對於這個機關的開罰應該要做一些實質上的督促，否則持續會造成我們基層警消在執勤時候的一些受傷。","所以我今天想要問部長，我們認為行政院應該要立刻跟考試院、消促會，也就是我們基層的一些團體代表，就是消防員的一些代表，針對職業安全的相關訴求來進行討論，並將公務人員職安保障依法交給公務人員保障暨培訓委員會，看看沒有辦法下設一個有職安衛專家背景跟基層消防團體的一個委員會。","我看到今天考試院給的一個報告，也是有說到關於我們現行警消人員適用公務人員安全及衛生防護辦法（安衛辦法），也正在研擬後續的修訂，就這個部分，請問部長，因為10月2號的時候，也有召開相關的會議，不知道在這個部分有沒有做相關的討論？"],["林部長右昌：好，謝謝。我想消防人員是沒有辦法適用職業安全衛生法，這個委員非常清楚，不過公務人員安全衛生辦法中納入基層消防團體參與防護小組，我想這部分都已經有在做討論，不過這應該是屬於考試院保訓會的部分，所以我是不是請署長先簡單說明一下？"],["陳委員琬惠：好，謝謝，麻煩署長。"],["蕭署長煥章：感謝委員垂詢。禮拜一早上保訓會已經針對這個議題──安全衛生辦法開過召開會議，也邀警察、消防一起召開這個會，當然會中有很多的意見，保訓會會針對於開會大家所提的意見做一個彙整，當然基層同仁的意見，我們也做一個瞭解，下午也會找來基層同仁做這方面的討論，我想基層的聲音跟需求，扣住我們公務員服務法的規定跟協會法的規定，我想這個大原則我們會先做這樣一個處理，當然這個大原則處理包括以後在執行面、操作面、跟同仁的聲音跟同仁的溝通，目前我們正在進行。謝謝。"],["陳委員琬惠：謝謝署長。這樣聽起來是都有把他們的聲音納進來，在討論上當天有一些初步的結論嗎？有沒有一個初步的方向，就是認為要加重什麼部分和增加什麼部分？"],["蕭署長煥章：這是安衛辦法，所以辦法裡面會把相關的權責、權利義務寫清楚，相關沒有依法執行的部分，可能會回歸到公務員服務法的規定來做一個處理，這個部分保訓會也把這個聲音納進去，保訓會也會把這些意見做個反映跟綜整。"],["陳委員琬惠：OK、好。這個有相關的紀錄也可以給我們看一下嗎？可以嗎？"],["蕭署長煥章：我們再跟保訓會做報告。"],["陳委員琬惠：會後如果方便可以給我們委員辦公室一份，可以嗎？"],["蕭署長煥章：我們會轉知保訓會，這是保訓會的權責。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。","下面這一題，我想問的是，這一次明揚公司一些重大的缺失，其實是違反了消防法第十五條，就是違法存放3,000公斤的過氧化物，依照規定也只能夠是100公斤，等於是違法超量30倍，而且沒有獨立倉儲空間。","再者，其實第二十一條之一第一款，工廠之管理權人未提供廠區化學品種類、數量、位置平面圖及搶救必要資訊；第二十一條之一第二款，未指派專人至現場協助救災。這次總共罰了240萬，所以本席認為這次消防員殉職跟民眾傷亡的事件，業者的工安責任絕對是不可以忽視，各部會應該要確保業者落實消防法第二十一條之一條的規定，工廠火災的時候，管理權人應該要提供廠區化學品相關位置的平面圖，讓消防員可以明確掌握相關資訊權。","所以我想請問一下部長，有關化學雲這個平臺，目前已經整合相關部會系統的化學品的資訊跟圖資，除了業者主動通報之外，消防署如何知道這個工廠有哪一些化學物質？未來在跨部會是否有一些查核的機制來確認，就是工廠如何來做一個如實陳報？"],["林部長右昌：好，非常謝謝委員。針對這件事情，本來是明天行政院才要召開跨部會會議，不過在昨天晚上吳澤成政委已經邀集相關部會就這個課題進行討論，我請署長來跟委員報告一下昨天大致的結論。"],["陳委員琬惠：謝謝部長。有請署長。"],["蕭署長煥章：感謝委員，昨天晚上開會開到很晚，就是政委召集相關部會針對這次所發生的這些議題，怎麼樣得到剛才委員所關心的物質申報，這個部分經濟部基於權責範圍會來做整合和處理，甚至加重違規業者這方面的罰則。整合申報完之後，化學雲的區塊就是化學署，署長也會全力協助我們，也就是整合以後的化學雲到底有哪些物質？這些物質會產生哪些化學反應？救災人員到達現場能夠提供給救災人員什麼樣的資訊？昨天大概都有這些方向的處理，當然技術的部分後續我們會和化學署、經濟部做詳細的討論，看看怎麼樣把這些作業能夠落實，對於第一線的檢查和後續的救災安全，我們會朝這方面來努力，謝謝。"],["陳委員琬惠：署長，我最後確定一下，你剛剛有講是經濟部主責嗎？"],["蕭署長煥章：目前是，因為經濟部有工廠登記法和工廠管理法這方面的權責……"],["陳委員琬惠：所以它算PM拿去整合所有相關部會的資訊？"],["蕭署長煥章：業者有責任及義務做核實、如實的申報，所以部長今天也提到不申報造成的結果，可能保險跟ESG這方面的處理，我們都會通盤進行檢討和處理，謝謝。"],["陳委員琬惠：瞭解，謝謝署長。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-8-15-3","speakers":["游毓蘭","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra 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11:29:34","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":391,"end_time":"2023-10-04T11:29:34+08:00","start_time":"2023-10-04T11:23:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":811,"blocks":[["陳委員琬惠：（11時23分）謝謝主席，有請人事長。","人事長，早安。我從今年年初開始，其實一直都在關心測量助理的事情，當時也請教過人事長。我把時間表整理了一下，從3月6日開始，我在總質詢時就問過院長，我提出有關測量助理低薪的問題，接下來當然也在委員會這邊問過人事長，人事長也做了一些問卷的題目跟相關的調查，當時我也請教過您，不知道您還記不記得？當時測助他們覺得問卷題目稍微有一些引導之嫌。最近有一份問卷調查也大概有一些初步的結果，我想也是有在討論要怎麼樣來做進行。","簡報上是最近發出來的一份問卷，這個問卷看起來是直接到各地方政府去，選項其實非常的簡單，只有三個：一個是提高他們的年功餉到5級；一個是提高他們的測量工作費；另外一個是提高年功餉到10級，只有這三個選項。我想請教人事長，不知道你當時知不知道這份問卷為什麼要發給各縣市政府去填呢？這一路走下來，這件事情在研擬過程中，一開始是問測助，現在是問各縣市政府，可是各縣市政府分別有一些名額，但內政部的國土測繪中心本身有一些人，絕大部分的人都是在國土測繪中心這邊，所以我想問的是，這份問卷的目的是什麼？第二件事情是，這三個選項是怎麼算出來、怎麼標列出來？你們有算過相關的金額嗎？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這件事情是由內政部主導，他們的決定我們都予以支持。事實上測量助理的部分是內政部的權責，說實話，我也不知道他們發那個問卷，它內部怎麼決定，事實上人事總處是尊重他們的規劃。"],["陳委員琬惠：所以這個問卷在發出去的時候，其實它完全沒有做相關的溝通，以這個問卷來看，人事長，你覺得它為什麼會先分這3個選項？"],["蘇人事長俊榮：我不知道它的考慮點是怎樣，其實我是覺得把這些測量工……，我們之前在內部也談，因為測量有時候夏天要去偏僻的地方，要曬太陽，還刮風下雨。"],["陳委員琬惠：很辛苦啊！"],["蘇人事長俊榮：很辛苦！該要給人的就要給。"],["陳委員琬惠：是。"],["蘇人事長俊榮：我們的想法是這樣，但是我不能替它做主，那是內政部的權責。我們一直有跟它說，趕快處理好，不要拖太久。"],["陳委員琬惠：對，因為我看全國的人，加國土測繪中心，再加各地方政府的名額，其實總共才兩千多個人，這兩千多個人也是從省政府時代，後來有的分到內政部，有的分到各地方政府。我是滿謝謝人事長也有關注到他們的權益問題，但是你覺得接下來我們應該要繼續怎麼樣來push內政部？還是你可以和它們再做一個什麼樣的溝通？它們出來的結果其實非常分歧，我覺得這個東西要讓各地方政府去直接表達意見，因為可能跟它未來的財源有關係，這是很直接的問題。","我現在看起來是有的希望用年功餉，有的希望用工作費。可是用工作費的話，其實測助他們會擔心，就是如果地方政府編不出來的話，這可能會影響他們的權益。即便是說我們有一個很大的方向，希望幫他們做調整，但是如果最後走成只是工作費的話，他們覺得後面進來的這些新進人員並不好。"],["蘇人事長俊榮：個人看法大概兩個，第一個就是把不同的需求尋找最大公約數，就是大部分的人可以接受的，不可能大家都滿意。"],["陳委員琬惠：對啊！"],["蘇人事長俊榮：第二就是要快，不要拖啦！就是這樣而已。"],["陳委員琬惠：對啊！因為已經從年初問到現在了，我是希望這件事情今年也可以有一個結論。"],["蘇人事長俊榮：委員你都有讓我們知道這件事，但是我就沒辦法去替它做主。"],["陳委員琬惠：好，那我再來問內政部長，對嗎？"],["蘇人事長俊榮：主要的問題，我想委員你也很清楚，一個是不同的身分，資深的跟資淺的每一個人考量點不一樣……"],["陳委員琬惠：是啊！"],["蘇人事長俊榮：一個是地方政府的財源，有的是沒問題，有的是手頭比較緊，難免有不同的想法。我是覺得內政部趕快去協調好，尋找最大公約數，我說的這兩件事，就是最大公約數跟速度而已。"],["陳委員琬惠：對，非常認同，就是速度跟最大公約數，我們希望今年還是可以有個結論。如果內政部有跟你們做一些相關的討論，也麻煩人事長要把這個態度讓他們再度知道。"],["蘇人事長俊榮：我們支持的就是快啊！我剛才說的就是我們的態度。"],["陳委員琬惠：好，感謝，謝謝人事長。"],["主席：好，謝謝陳琬惠委員。","下一位請謝衣鳯委員發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147239","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147239","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651255ab7c7365489c230e578c86a3abd490aabefd0083f334a4f36d695d45b6c1585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:17:09 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11:27:20","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":611,"end_time":"2023-10-04T11:27:20+08:00","start_time":"2023-10-04T11:17:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":501,"blocks":[["邱委員志偉：（11時17分）謝謝主席，請部長聆聽一下。坐著休息，聆聽一下。請水利署署長、產業技術司邱司長、能源署游署長、水利署賴署長、產業園區管理局楊局長、台水董事長。"],["主席：請剛剛邱委員有點到的部會到備詢臺備詢。"],["賴署長建信：委員好。"],["邱委員志偉：常態性的氣候異常引起缺水的問題可能會變成一個常態，所以永久性的海淡廠，我們現在有一個臨時性海淡廠，每天大概可以生產3萬噸，對不對？是1.5萬還是3萬？那是在茄萣，署長，我們有去看過，總統也去看過。"],["賴署長建信：對，1萬噸。"],["邱委員志偉：1.5嘛？"],["賴署長建信：對。"],["邱委員志偉：我那天跟你討論的時候，你說未來在原址要設立一個永久性的海淡廠……"],["賴署長建信：北高雄的部分。"],["邱委員志偉：來解決北高雄常態性缺水的可能性問題。"],["賴署長建信：我們現在做可行性評估，我們認為大概在113年可以推到環評審議的階段，我們會加速進行。"],["邱委員志偉：所以這個政策已經決定了嗎？就是說在原址設立一個永久性的海淡廠，那個投入的資金是相當龐大的，可能要四、五十億。"],["賴署長建信：不止。"],["邱委員志偉：我希望這個政策能夠持續推動，我覺得可行性研究當然是正面的，不管是不是產業用，當然產業用也可以，民生用水也可以，否則高雄市的水有時候要支援臺南市。如果在那邊蓋一個海淡廠，它可以就近供應二個市的民生用水，它的水你有喝過嗎？"],["賴署長建信：有。"],["邱委員志偉：我喝過，品質還不錯。"],["賴署長建信：對，所以我們認為在北高雄這個地方……"],["邱委員志偉：所以在政策確定之後，我覺得應該如期去推動，然後如果正式的海淡廠成立，每天大概可以供應10萬噸嘛？"],["賴署長建信：是，北高雄的部分，我們的規劃是10萬噸。"],["邱委員志偉：好，謝謝署長。","另外，請教台水，昨天我有請教過部長，部長大概也知道我要問什麼。路竹延伸線二階有分2A及2B，這個部分如果按照大眾捷運法的相關規定，是要用新設還是拆遷？那個有不同的分擔標準，我的希望是這樣，中央應體恤地方政府財源不足，這部分部長也很瞭解。部長昨天也答應我，他會協調台水董事長盡力促成，讓高雄市政府的負擔少一點，盡量朝向新設，而不是用拆遷。董事長也應該樂觀其成？因為部長有指示了，他說會跟你研究。"],["李董事長嘉榮：謝謝委員，我們會繼續跟市府再討論。"],["邱委員志偉：如果沒有把這個部分完成，捷運路線開不過去，所以這個很重要。"],["李董事長嘉榮：對。"],["邱委員志偉：所以我拜託部長，也拜託董事長，這部分能夠讓高雄市政府的負擔少一點。"],["李董事長嘉榮：好，我們會跟市府持續再研究。"],["邱委員志偉：謝謝。楊局長，現在高雄市政府希望白埔變成橋頭科技園區第二期，這個已經定案了，你還欠我一塊，只有一塊還不夠，你要一加一，要算利息，再加一塊，為什麼我這樣講？因為第一期在北高雄產業園區供不應求，你知道很多過去的農地工廠希望能夠合法化的生產、安心生產，它需要建廠用地，你用這個產業園區開發，中央政府主導比地方政府主導來得更為迅速，對不對？因為是台糖地，所以我覺得一塊當然已經成功了，有這個示範，即北高雄產業園區。我希望在我的選區，不管是岡山或者路竹或者橋頭都有很多台糖用地，因為台糖楊董事長也願意配合，我希望你能夠多找兩塊，一塊大概50公頃以下，兩塊大概100公頃，大概就可以滿足目前北高雄包括扣件、金屬等中小型傳統產業的建廠需求，不要讓中小企業、傳統產業認為政府只照顧高科技產業，所以最快的時間是不是能夠……","你們有幾塊方案，我希望部長是不是可以再提供一塊，就是總共兩塊，我們一次來開發？因為現在由連局長那邊移轉到你們局裡面，所以這部分是不是未來你們提供兩塊做產業園區用地，讓傳統產業能夠滿足建廠的需求？"],["楊局長伯耕：是。"],["邱委員志偉：兩塊喔？"],["楊局長伯耕：好。"],["邱委員志偉：另外，邱求慧司長，昨天10月3日在金屬中心成立航太科技產業的揭牌，那也是我這邊不斷質詢、不斷拜託，當然部長很重視，我們結合不管是研發、設計、製造，甚至未來維修，我們的產業供應鏈非常完整，所以未來政府要帶頭投入更多資源。請教一下司長，未來產業發展司大概要投入多少資源在提振或者是協助航太產業的發展？"],["邱司長求慧：這個部分，產業技術司會跟產業……"],["邱委員志偉：你講多少金額就好了。"],["邱司長求慧：一起投入，我們的部分未來4年至少會有大概8億元左右投入在航太產業的發展，產業發展署大概有5億元，8億加5億。"],["邱委員志偉：我希望成立這個處之後，你們要投入更多資源，創造更多的產值，謝謝。","最後請教能源署游署長。"],["游署長振偉：是，委員好。"],["邱委員志偉：風機有分陸域風機、離岸風機、浮式風機，各有不同的作業規定跟規劃期程。我想請教浮式風機示範計畫的期程，臺灣有沒有潛力發展浮式風機？"],["游署長振偉：目前來看，有很多國外的業者對我們臺灣海峽是有興趣的，確實在水深……"],["邱委員志偉：有興趣代表我們有這個潛能嘛！"],["游署長振偉：對。水深超過五十米的部分……"],["邱委員志偉：有開發的價值，為什麼遲遲沒有擬訂相關的遊戲規則？我們辦過兩次說明會，接著在今年第四季你要辦理選商，這個目前就停到這邊了，為什麼會碰到這些阻力？什麼原因呢？"],["游署長振偉：我們的時程安排現在正把3-2期的部分在做選商，3-2期的一些空間場址其實跟未來的大水深會有一些重疊的不確定性，所以……"],["邱委員志偉：不是區域不一樣嗎？"],["游署長振偉：有些是會重疊的，所以我們現在會等3-2期公告，後面接著就做浮式的示範計畫。"],["邱委員志偉：所以行政效率很重要，你幕僚作業很久了，大家都覺得你就按照期程來公布、來選商，不要讓廠商覺得一延再延。"],["游署長振偉：是。"],["邱委員志偉：我覺得行政部門效率要提升，所以你該公布的就趕快公布，讓相關有興趣的開發商有時間去準備，所以不管是你現在跟離岸風電3-2去結合，我覺得你可以順勢脫鉤，趕快把浮式風機的期程擬訂出來、公布出來，讓大家可以做一些準備，好不好？"],["游署長振偉：好。"],["邱委員志偉：陸域風機呢？"],["游署長振偉：陸域風機現在還是由民間他們自選適當的位置來設置，目前在各地方……"],["邱委員志偉：你剛剛從歐洲考察回來，你看到歐洲，包括西歐很多國家，好像中歐也有，陸地上全部都布滿風機，對不對？他們是陸域的，高速公路旁邊都是風機啊！我們陸域風機的部分，好像比較沒有積極在推動。"],["游署長振偉：陸域風機是這樣子，在國外當然也有很多跟公路建設或跟都市建設結合這樣的案例，確實這種點狀案例都有，在……"],["邱委員志偉：為什麼臺灣做不到？"],["游署長振偉：在臺灣這邊，因為我們早期第一批開發的其實都是比較靠近海岸邊，或是靠近主要河川的高灘地，隨著陸域風機的發展，現在開始跟鄉村、跟聚落比較接近的時候，我們的居民百姓會擔心陸域風機……"],["邱委員志偉：其實在國外已經有很多成功的例子，每個國家都在進行，鄰近住宅區也好，或者人口稠密區也好，造成的影響不會很大，我覺得在國外都可以接受、都能夠設立，我們應該讓民眾可以知道陸域風機是不會對生活造成影響的。"],["游署長振偉：對，所以我們會加強，在設立的過程、在評估過程，我們就會請業者要多多加強對當地居民的說明，也列舉國外的這一些成功案例來做他們的輔助，我們希望這樣加強溝通之後，能夠讓大眾能夠瞭解風機的設立，其實對他們影響應該是在一個可接受範圍。"],["邱委員志偉：是。我還有很多問題，但是剛才都被陳超明委員講完了，所以我還是要尊重質詢的時間，有其他問題，我再請教經濟部相關同仁，謝謝。"],["游署長振偉：謝謝委員。"],["主席（邱委員志偉代）：下一位質詢請蔡易餘委員。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147238","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147238","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512baa71b84d0f0a9c92e8e2371fc24e872aabefd0083f334a47335d9f1e23e32635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:11:51 - 11:23:39","影片長度":"00:11:48","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":708,"end_time":"2023-10-04T11:23:39+08:00","start_time":"2023-10-04T11:11:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":637,"blocks":[["何委員志偉：（11時11分）謝謝主席還有各位同仁。有請我們的蔡局長。謝謝。"],["主席：蔡局長請。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，何委員早。"],["何委員志偉：局長，我最近看到所謂Lin bay好油的事件，其實民眾的觀感現在是整個大翻車，結果是自導自演，可是這整個過程當中，我們消耗了多少社會能量以及對於食安的信心，基本上震盪得很厲害，直接的、間接的傷害了臺灣很多小農，或者是養雞的人，嚴重起來的話，這些小農或青農可能就會倒掉。","這個事情總共燒了大概兩個禮拜左右，我想就教一下我們國安的系統，我們常常說有AI、有大數據、有科技等等的，預算都下去了，我問一下，這件事情我們現在在看，往前推的話，我們有沒有什麼任何可以精進的地方？"],["蔡局長明彥：對，對於這種可能的民間或社會各界對於政策議題的討論，基本上只要沒有違法，我們都予以尊重，除非它是有衍生出爭議訊息的操作，假如爭議訊息的操作有涉及違法的部分，我們也會予以關注，在委員進來……"],["何委員志偉：我現在沒有要討論個案，因為它已經進入偵辦，但是從這件事情看得出來，一個人再加上另外一個小笨蛋，竟搞到全國這樣子啊！這樣看起來，我們中華民國臺灣是否太容易被干擾、太容易摧毀我們的食安信心？所以後續我們針對這樣子的模式，每兩年就一次選舉，到底我們可精進的地方在哪裡？"],["蔡局長明彥：剛在委員進來之前，我有跟……"],["何委員志偉：它就是假的啊！它就造假啊！"],["蔡局長明彥：是。"],["何委員志偉：所以這種東西有什麼可以精進的？"],["蔡局長明彥：有跟委員提到說，我們要精進、要運用一些大數據的分析，剛剛也跟其他委員有說明過，我們對於一些爭議訊息的散播，它大概的樣態都有充分的掌握，以這段期間來看，對於國內的民生議題，還有政府施政的議題，幾乎爭議訊息占了大概有四成以上的比例。"],["何委員志偉：好，你剛剛講四成，請問它的量有多大？"],["蔡局長明彥：非常的大，從去年的7月到今年的9月……"],["何委員志偉：有辦法量化它嗎？"],["蔡局長明彥：有。"],["何委員志偉：可以對外公布嗎？"],["蔡局長明彥：有！有！有！我們從去年的7月到今年的9月通報到行政院各部會相關的爭議訊息，請他們即時應處的大概有一千七百多件；報到國安會來進行盤點的，大概有五千多件，所以在數量上確實相當龐大，我們國安局內部有一個非常專業的團隊在處理相關爭訊的處理。","另外是除了通報應處以外，針對訊源的查找，它到底是透過哪些IP的位置來進行散播？散播的帳號是怎樣的型態，是一個正常的帳號？還是一次性的帳號？還是帳號被盜用的僵屍帳號？或是它是AI生成的人工帳號，而去散布訊息？這些都是我們查找的主要重點。"],["何委員志偉：好，這件事情從好油這個個案，它的模式我們大概掌握了，但是我們掌握了這麼久，臺灣歷經這些假消息，你剛剛說7月到9月就將近1,700件，但是它還是造成傷害啊！所以我在問，到底要怎麼精進？你可以具體的回應嗎？你的建議會是什麼？這個建議不管是給我們立法院也好，或是到我們所有的行政單位，你有什麼訊息希望傳遞出來的嗎？該怎麼精進，現在看起來似乎我們針對假消息、錯假、惡意的這些東西束手無策，那怎麼辦，你有什麼想法？"],["蔡局長明彥：這部分，我們事實上跟國際的情報友方也有交換一些意見，大概國際社會也都面臨到……"],["何委員志偉：請具體回答。"],["蔡局長明彥：相關的問題，有一些具體的做法。第一個部分是法制面的強化，讓政府機關有相關的法律工具來應處這些爭議訊息可能對於社會安定，或是對於政治安定所造成的危害，加強法制面的建設。","第二部分，當然就是跟委員提到的，政府怎麼在最快的時間針對爭議訊息的部分來做釐清，來查找可能的訊源，以阻絕這些訊源散播的管道，這大概是第二個重點。那第三個部分是怎麼來提升我們國人的相關的媒體識讀的能力，因為畢竟在民主開放社會，那相關的討論就必須要加以重視……"],["何委員志偉：我覺得這些東西似乎都是很教科書，真的太教科書了，不符合實務，其實今天好油事件他被揪出來是因為他技術差，他自己跳板，他跑到網咖，然後再從國內lock出去，如果今天他再高階一點點，它直接從國外IP，那就trace不到了，我覺得今天好多問題發生，像每一個包含總統選舉及立委的、縣市長的選舉，只要他是從境外進來的，一切都束手無策，我覺得這一塊要趕快去強化起來、要去補足起來，不然受傷的人會更多，民主很美麗，但是民主超級脆弱，我認為這一塊，包含美國自己都發布相對應的消息出來了，這個部分國際合作在哪裡？有沒有落實它？"],["蔡局長明彥：有。"],["何委員志偉：落實的強度夠不夠？這些都是我們現在面臨的挑戰跟威脅。"],["蔡局長明彥：對。"],["何委員志偉：這個部分，我認為我們現在遠遠不足，光是一個傻瓜加笨蛋，好油這件事情就搞成這個樣子。","接下來，我還是要再就教一下另外一個部分，法務部長說偵查國安事件不能沒有國安意識，向德恩案發生很久了，從你的認知來講，他只是一個貪污罪而已嗎？"],["蔡局長明彥：對，這涉及到現有的法制的基礎，當然我們尊重司法機關對這個案件引用的法源，確實在國內的各個單位，包括立法院，還有行政部門，警察相關的國安法制……"],["何委員志偉：我認為不能只是尊重而已，因為它是一個未來式，他已經承諾了，也動搖國內信心了，我們剛剛從好油的東西一路走到這個案件上面，他就在跟你玩認知作戰、文宣戰嘛！那這些配合的人，我們感覺起來的確法制很重要，要修法我們來修法。"],["蔡局長明彥：對。"],["何委員志偉：但是他要用貪污罪來走。然後我們再看看國外的部分，在歐美民主國家，它搞這種間諜等等的，臺灣間諜的刑責大概是1年半，歐美民主國家大概可以給他判下去20年。我們現在感覺起來都從輕，這個要怎麼解決，這怎麼辦？這也是國人的質疑。"],["蔡局長明彥：是。"],["何委員志偉：包含事前，其實有時候國人會對你們的期待是在偵辦的過程當中，你們應該協助、支援，並且給予最精準的訊息等，但是現在看起來，你會不會認為像向德恩案刑度會不會太低？"],["蔡局長明彥：對，這個部分……"],["何委員志偉：刑度會不會太低，會或不會？"],["蔡局長明彥：這個部分涉及到……"],["何委員志偉：會或不會？我們先講結論……"],["蔡局長明彥：尊重司法裁判的結果，這個我們沒有辦法評論是不是太低，這是司法裁判的結果，我們要尊重。"],["何委員志偉：好，來了！你說都尊重，可是我跟你講，像我們今天看到被組織發展的人，基本上到最後可能會是無罪喔！沒有收錢，可能也沒事喔！找不到金流也會沒事喔，那我們就講現在最流行的，也不要說最流行，就是很普遍的虛擬貨幣已經產生了，它只要username跟password，它不用有所有正規金融系統的所有金流，甚至你連金流都查不到，所以換句話說，我們今天面臨的是我們看到好多個斷點，這些斷點都是這些犯罪的溫床，這些斷點都是未來國安的超大威脅，哇！要怎麼辦？"],["蔡局長明彥：我覺得我同意委員……"],["何委員志偉：我現在在看老共的確對我們有敵意、有意圖，但是它還沒有把油門踩到底，它只是輕輕踩兩下，我們就跳起來了，面對這樣的威脅，我現在再看，包含我們的回應，並沒有一個很全盤的措施，而且就算抓到了，又給它輕放，國人怎麼看？國安怎麼顧？請回應！"],["蔡局長明彥：對，強化國安法制是非常重要的，而且具有迫切性，這部分涉及到的有國家安全法、有國家機密保護法以及陸海空軍刑法，那其中條文的修訂有涉及到交付相關機密的對象，怎麼來界定？另外包括委員提到向德恩的案例，他所謂參與組織的這種型態，怎麼來界定？那這些在修法的過程當中，事實上貴院的委員也有很多討論，我們行政部門在開會過程當中，國安局也有提供相關的意見。另外，還有包括……"],["何委員志偉：我認為，剛剛問過你我們如何精進，你就給我講教科書的條例，我覺得這樣子不好。"],["蔡局長明彥：民主國家法制規範是最重要的。"],["何委員志偉：I know，所以我要對照民主國家，美國是不是民主國家？歐洲是不是民主國家？是啊！他們就給他判刑判下去，約可以判19年，所以刑度是不是太低？今天我總結問起來，你覺得是否應該增加刑度，從您的見解來講？"],["蔡局長明彥：對，就國安的角度來說……"],["何委員志偉：不要跟我說尊重，我覺得還是要有一個態度出來。"],["蔡局長明彥：對，就國安的角度來講，我們認為委員剛剛提到的問題都有重要性跟迫切性，但最重要的一個條件還是在於法律的要件怎麼樣來確認？"],["何委員志偉：所以你認為依照你的見解該不該增加？"],["蔡局長明彥：可以討論，這種討論是非常重要的。"],["何委員志偉：好，那我再看第二件事情，法治國家都有，但是舉證太重要了，我也期待我們國安系統，在座的每一位都是專業的，這些人被抓到，它基本上是冰山一角，看不到的更多，連國防部部長自己都說幾成幾成，還有他自己部裡面的人如何如何，對啊！所以我們基本上潛在的第幾縱隊，我不要正式把它underscore出來，但是這些都在，那我們怎麼辦？那已經看不到的，沒辦法處理；看得到的，你的處理是輕輕放下，那這些事情，我認為應該在於集合大家的專業想出對策出來。好不好？"],["蔡局長明彥：是，有。跟委員說明一下，就法院裁判的部分，我們不會去干預；就行政部門的部分，包括我們情報機關、檢察機關跟調查機關，我們有協同加強合作，在查察相關案件過程當中，來鞏固法律要件，讓他們送到院方之後成案率會比較高，這是我們努力的方向，跟委員做說明。"],["何委員志偉：但是我認為遠遠不足、遠遠不足，我們要再強化，好不好？"],["主席：謝謝何委員。"],["何委員志偉：感謝，謝謝。"],["主席：接下來請趙天麟委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147237","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147237","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512586bc736fbf4ef8eb9e57213c821201baabefd0083f334a4d2cd062b3136c4615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:07:25 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11:22:58","影片長度":"00:15:33","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":933,"end_time":"2023-10-04T11:22:58+08:00","start_time":"2023-10-04T11:07:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時7分）謝謝主席。人事長，早。我想你應該同意我們大方向的員額應該是儘量少用約聘僱嘛，因為我們的約聘僱大家一直詬病，他其實不是透過我們正常的文官體制進來的，我們在中央政府機關儘量是用職員，就是正式的員工，而不是用約聘僱，對吧？"],["蘇人事長俊榮：我要跟委員報告一下，因為現在政府的職能角色事實上跟以前不一樣，有些是因為時間的因素、有些是因為專門技術的一些因素，就是要讓整個公務機關有比較多元的人力進來，可是約聘僱的比例我們要去調控到某一個百分比以下。"],["吳委員怡玎：所以簡單來說，我們的目標還是儘量降低約聘僱，約聘僱非必要使用是在比較專業的部門，對吧？"],["蘇人事長俊榮：儘量就是用在比較專業的領域。"],["吳委員怡玎：人事長，你認為我們行政院底下哪一些部會比較有可能會用到比較多約聘僱的人員？"],["蘇人事長俊榮：就像上一年成立的資安署部分，資安署因為有一些資訊專業的考試，因為現在目前的考科只有資訊職系……"],["吳委員怡玎：我可以理解，其實大家現在關心的就是資安人員，這些人在市場上也比較搶手，所以我們用約聘僱，我覺得非常合理。","來，我們來看一下數字，看到這個數字也有點嚇一跳，從107年到113年來我們的約聘僱大概是增加了1,010人，比例上我覺得當然我們是儘量想要讓它下降，雖然微幅地增加，但是我們細看了到底是哪一個部會的約聘僱增加了，我有點訝異的是農委會，也就是現在的農業部，可是事實上你覺得合理嗎？我們的農業現在搞成這樣子，到底進來這些約聘僱人員是怎麼回事？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，農業部現在約僱多了主要都是那些巡山員，本來是用技工，現在就改成約僱，他們就是因為這樣……"],["吳委員怡玎：有七百多人。"],["蘇人事長俊榮：有，以前叫林務局，現在叫林保署。"],["吳委員怡玎：這樣好不好？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["吳委員怡玎：麻煩讓我們知道一下確切多少人，因為我們看到的，從107年到113年他們的約僱加聘用增加了762人，整個中央政府底下也才增加1,010人，光農委會，現在是農業部，就增加了762人。"],["蘇人事長俊榮：林管業務，還有在各個試驗……"],["吳委員怡玎：增加多少？"],["蘇人事長俊榮：總共有991個。"],["吳委員怡玎：因為從技工轉到約聘僱有多少？"],["蘇人事長俊榮：技工轉到約聘大概……，目前都是出缺改用約僱的，因為在很多試驗場所也用了很多的約僱。"],["吳委員怡玎：人事長，你到時候再給我一個數字，好不好？"],["蘇人事長俊榮：沒有問題。"],["吳委員怡玎：到底這些巡山員轉成約聘僱的……"],["蘇人事長俊榮：還有一些農業試驗場、所也用了一些。"],["吳委員怡玎：好，那他本來是從哪裡轉的？麻煩讓我們知道。"],["蘇人事長俊榮：好，沒問題，我們那個資料會送給委員，沒問題。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。","再來，早上到現在很多人提到消防員組工會這件事情，其實以國際勞工公約，還有我們看到歐洲社會憲章裡面，它都提到了，公務員基本上其實是勞動者，所以他應該要享有跟勞動者一樣的基本權，就是所謂的團結、協商跟爭議權，也就是所謂的罷工權。所以這是一個國際趨勢，是允許公務人員罷工的，早上你也說到了，讓他們組工會，可是沒有罷工。","我舉個例子，南韓在2004年的時候，他們的公務人員就是為了要抗議政府限制公務人員的勞動三權，集體大罷工，上街抗議，其中在2020年他們的消防人員也是合法的組織工會了，所以這是連我們鄰近的南韓都發生的事。另外，英國他們的消防員在1918年的時候就組織工會了。我親身經歷過消防員罷工，當時候整個社會是很緊張，但是大家都是同意他們可以罷工的，因為他們要爭取他們應該有的權利。再講近一點，其實今年2月的時候，英國的教師、公務員、火車司機，甚至是他們NHS的護士，就是他們國家衛生機構的護士也都上街罷工。","所以，人事長，我要提醒的是，這是一個世界的趨勢，我們不要說其他國家其實沒有真的讓這些人罷工，這些人罷工的例子都是有的，而且今年也有，更早都有發生過。我們可以想像到這些是我們社會上所謂的關鍵工作人，就是整個社會如果沒有他們的工作，確實可能沒有辦法運作，或是有很大的風險，也就是把我們整個社會放在一個很大的風險。","我這邊提一個折衷的方法，因為你從早到現在一直是提到讓他們組工協會，可是不能罷工，對不對？其實從英國的作法來看，英國他們是從可以罷工，到現在他們在考慮，他們的商業大臣夏普斯提了一個新的罷工法，也就是說，這一些在公共部門服務的所謂的公務員他們可以罷工，但是在罷工期間，他會被要求最低的服務標準，就是至少真的很緊急，因為這些是非常、非常重要的工作，如果他罷工的話，整個就停擺了，所以他們還是會有一定的、最低的服務標準。當然我覺得這是一個中間值，你完全賦予他罷工權利的這一些英國公務人員，他當然也是不滿意，因為這等於是限縮了他的權利，但是把它套在臺灣現在的情況的話，我覺得是一個折衷的方法。","就像你講的，你要先談其他權，再來看看不可行的話，再漸漸放寬，但是我想消防員也好，其他的公務人員也好，他們要看到的是你展現了誠意，我有罷工權，我不一定要用啊！如果你展現了誠意，你在其他的協商、其他的溝通方面，真的表現誠意，他就不會行使他的罷工權，但是你給予他的罷工權就是展現你的誠意，表示你真的會跟他好好溝通。不然前幾天消防員大熱天站在行政院外面，因為你們下午要開會，他們在外面大吼，都沒有辦法傳達他們的意見，這有表現誠意嗎？我覺得人事長你可能可以考慮一下，你們到底怎麼充分地展現你們願意跟這些辛苦的消防員、甚至其他公務人員來展現你們誠意的方法，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，在整個公務人員協會法，我個人會比較偏向一步一步來，但事實上……"],["吳委員怡玎：其實這是可以平行的，一步一步來的同時，你也要展現你的誠意，一步一步可以慢慢地來……"],["蘇人事長俊榮：有、有、有，一步一步來但速度要快，因為我們處理事情就是針對過去這段時間大家有共識的部分，趕快端出一個解決方案先送到立法院。至於成立工會的這個議題，我覺得社會還沒有充分的溝通……"],["吳委員怡玎：人事長……"],["蘇人事長俊榮：我覺得在未來這是一個溝通的選項，但以目前的情形，我們希望考試院跟行政院在一個月內可以把工協會的團結權還有協商的範圍放寬，這部分大家比較有共識，這部分我們先送過來。另外，委員剛才說的工會，因為社會上難免會有一些疑慮，應該要充分的溝通，就像英國雖然沒有明文禁止，他們可以罷工但也有除外，也就是警察除外，像這種東西就是要大家坐下來，經過幾次的溝通，大家協調好再執行。在還沒有充分溝通之前，我覺得現在工會法放寬的部分，目前我們已經談得差不多了。"],["吳委員怡玎：人事長，我覺得你們速度要加快，但是我剛剛講的是，你可以同時進行，因為這是一個展現誠意的方法，當你有一個最低的服務標準要求時，其實你已經是為我們整個社會做了一個煞車皮。所以我認為你們真的應該要展現更多的誠意，照你從早上到現在的講法，其實就跟他們去行政院大門口外抗議前一模一樣，並沒有展現出多少誠意。","再來，我要請教的是，我看了一下我們消防員的出勤次數，1年裡面的出勤次數超過百萬在做緊急救護，大概只有兩萬多次在打火。我好奇的是，這兩個工作其實不大一樣，一個是救護、一個是打火，人事長，你覺得這工作內容、技能很接近嗎？"],["蘇人事長俊榮：說真的，這件事情我有跟消防署署長談過，他也有一些規劃，什麼時候會實施我不曉得，因為在救護的這個pattern，他們有兩個大的mission，一個是消防打火、一個是救護，救護的密度會比較高，所以在都會區跟非都會區是不是可以有其他的選項？譬如現在去訓練大車隊，有些人是初級急救執照，有些是高級的，當他有了這個就可以就近讓我們救護的量能擴大，主要是就近，但是打火一定要專業。因為救護的件數非常多，是不是讓更多人可以經過這個訓練取得執照，可以就近協助，縮短……"],["吳委員怡玎：我們常常在提，現在每一個消防員所要應付的人口數跟其他國家來比是相當、相當多的，但是我都不知道其他國家的消防員是不是還要從事救護的工作？如果我們要應付的人口數已經是高過人家好幾倍了，還要兼做救護工作，這真的是有點誇張了！","再來，人事長，你覺得我們現在消防員不夠，到底是經費不足以招募，還是我們的招募問題，也就是這個工作不具備吸引這麼多人來？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，從提缺開始，今年我們提缺九百多個人，結果錄取了大概三百多，缺口大概五百多。"],["吳委員怡玎：OK，所以確實是招募有問題、吸引力不夠？"],["蘇人事長俊榮：不是、不是，因為那個考試要平均50分以上，可能是某些學科沒過……"],["吳委員怡玎：錄取率多高？"],["蘇人事長俊榮：一千多個人去考，錄取率大概20%左右。"],["吳委員怡玎：OK，我覺得就像我剛才講的，當你要考的時候，可能連救護跟消防也混在一起考了，如果把這兩件事情切開來，或許可以針對消防和救護的人力需求會比較精準一點，那願意來報考的人，或是考上的、及格的比率可能也會提高。"],["蘇人事長俊榮：這個部分我覺得我要跟消防署再討論看看，因為事實上有一些考科在考選部辦考試的時候，消防署都會提供一些相關的資料，再由考選部去規劃。"],["吳委員怡玎：對，這不是考科的問題，我們不是完全要把考試變容易而已，而是要把它切更細，就切成救護跟消防這兩件事情。"],["蘇人事長俊榮：現在考的都是消防，委員應該知道，消防四等要受訓12個月，如果是三等的特考要受訓22個月，整個受訓期間非常的長。"],["吳委員怡玎：人事長，那你知道現在問題在哪裡了！整個考試、受訓其實都是跟消防相關，可是工作量有50倍，等於是1%、不到2%是打火而已，但其實98%是在救護，所以你們如果把它切開來，或許可以把這整個人員不夠的事情改善，好嗎？"],["蘇人事長俊榮：這就是消防署署長在規劃的，某些救護是不是可以結合民間資源一起來執行，如果是這樣的話，他們的loading就會降低。"],["吳委員怡玎：對！"],["蘇人事長俊榮：就是朝這個方向。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝吳怡玎委員。下一位請陳委員琬惠發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147236","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147236","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565125d35531391a75d54a6db692187b772d4aabefd0083f334a427d7f1e23708bebc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:17:01 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11:21:51","影片長度":"00:04:50","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":290,"end_time":"2023-10-04T11:21:51+08:00","start_time":"2023-10-04T11:17:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":534,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時17分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請史哲部長。"],["主席：請部長。"],["鍾委員佳濱：部長，我給你1億，你會不會嫌多？我給你1億，會不會嫌多？要看給你做什麼嘛！"],["史部長哲：是。"],["鍾委員佳濱：我打個比方，嚇一跳吧！沒有人跟你說要給你1億的，沒有想過？"],["史部長哲：我從來沒有這個奢想。"],["鍾委員佳濱：我們國家發展太空計畫第3期10年250億，你覺得多不多？還是太少？"],["史部長哲：太空計畫？"],["鍾委員佳濱：對。"],["史部長哲：我想基本上大家應該都知道，太空計畫是很燒錢的。"],["鍾委員佳濱：所以要加一個0才夠，對不對？因為韓國單單是太空計畫1年要花1,000億，我們是10年250億。好，同樣的道理，今天大家在問黑潮計畫，黑潮計畫到底多少錢？"],["史部長哲：目前是4年100億。"],["鍾委員佳濱：4年100億，1年25億嘛！"],["史部長哲：是。"],["鍾委員佳濱：我覺得太少了，但是我還是要來關心一下，因為政府的規模4年100億太少，但是一個劇1億，大家都覺得很大，對不對？請問一下，這裡面說內容不限於大河劇、時代劇，到底它是影音內容還是舞台演出？有沒有限制？"],["史部長哲：我想這個徵案，現在在平台上的徵案是影音內容。"],["鍾委員佳濱：是影音內容？"],["史部長哲：是。"],["鍾委員佳濱：舞台演出或傳統戲曲有沒有排斥呢？"],["史部長哲：傳統戲曲我們有另外編錢。"],["鍾委員佳濱：OK，好。但是我們來看一下，布袋戲偶、傳統戲曲有沒有影視化的可能性？"],["史部長哲：有。"],["鍾委員佳濱：有嘛！所以如果就你們的內容，只要能夠呈現出臺灣歷史文化及時代縱深者，管它是真人演出的戲劇還是非真人演出的，是不是都可以在你們的考量範圍內？"],["史部長哲：當然。"],["鍾委員佳濱：我舉個例子，你看這是我們亦宛然布袋戲偶，以前要看小小的布袋戲偶在舞台上演出；這個是西洋的，也是手操偶，但是這個芝麻街，我想大概沒有人看過芝麻街是看現場的，都是看什麼？看電視嘛！如果類似像布袋戲搬上螢幕的這種製作，有沒有符合我們黑潮系列的補助對象範圍？"],["史部長哲：當然符合。"],["鍾委員佳濱：當然符合？可以啦！"],["史部長哲：是。"],["鍾委員佳濱：如果是用動畫的方式也包括在內嗎？"],["史部長哲：當然。"],["鍾委員佳濱：也可以嘛！動畫有很多種，動畫也有偶戲的動畫。","最後，很簡單，部長已經重視布袋戲、傳統戲曲文化，如果它是用影音製作，也符合我們發展臺劇的資格，是不是？"],["史部長哲：當然。"],["鍾委員佳濱：很好。接下來這個問題我就比較疑惑了，因為大家都來關切文化黑潮的徵案，我們看來看去，看得到的介紹、DM、政府的說明就有說什麼？說文化部臺流文化內容躍升計畫補助40%，你們說規模要1億，40%就表示有可能補助到4,000萬。"],["史部長哲：40%是上限。"],["鍾委員佳濱：上限最多到40%，如果它真的非常好就有可能，而剩下的60%，人家說心想「四」成，還剩下六成，而剩下這六成，還有一個文策院國發基金投資，我問了半天都問不到文策院國發基金可以投資多少呢？心想「四」成，還有六成，請問這裡面大概有可能可以拿多少？"],["史部長哲：目前的規劃是以30%為原則。"],["鍾委員佳濱：30%為原則？上面都沒有寫，對不對？"],["史部長哲：我們在計畫當中有寫。"],["鍾委員佳濱：有寫三成？"],["史部長哲：有寫。"],["鍾委員佳濱：都問不到。文策院是說投資上限三成，民間就至少要再自籌三成？"],["史部長哲：是。"],["鍾委員佳濱：好，所以在這裡面我就要請問部長，關於文化黑潮目前的情況、進度怎麼樣？"],["史部長哲：這是明年的預算嘛。"],["鍾委員佳濱：對。"],["史部長哲：因此我們第一個當然就是預算一定要大院審查通過……"],["鍾委員佳濱：這個我們支持啊！我覺得100個億都太少了。"],["史部長哲：我們為了作業的期程、效率，目前已經公告在徵案，但是成案會是在預算通過之後。"],["鍾委員佳濱：好。假如我要參加明年的聯考，我今年一定要開始準備了嘛！"],["史部長哲：是。"],["鍾委員佳濱：那我要怎麼準備？有沒有一個標準答案？有沒有公告的教材內容？有沒有一個考題大綱？我要怎麼準備？"],["史部長哲：我們現在公告有公告的章程，同時我們也公告了QA。"],["鍾委員佳濱：都有？"],["史部長哲：都有。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，我會來幫忙你做宣傳，那就請部長支持傳統戲曲文化可以用影音的方式來參加黑潮。"],["史部長哲：我也希望能夠看到這樣子的內容。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝部長肯定，謝謝。"],["主席：好，謝謝鍾委員。接下來請范雲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147235","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147235","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512caf0bd7948f740b82e4e27117240235faabefd0083f334a4cc49edf8057848505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:10:49 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11:19:13","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":504,"end_time":"2023-10-04T11:19:13+08:00","start_time":"2023-10-04T11:10:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":495,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時10分）主席謝謝，麻煩請薛部長。"],["主席：好，部長請。"],["薛部長富盛：洪委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。從8月22號到現在，上任一個多月的時間了。"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員孟楷：本席也看了一下明年的施政計畫，但是本席有一點遺憾的是，有一項我認為應該是大家眾所關注的焦點，但是好像施政計畫裡面沒有提到隻字片語，那就是民怨第一名、民怨之首，部長知道民怨之首是什麼嗎？6月的時候，行政院的鄭文燦副院長還特別說，民怨之首一定要重視，也一定要管制，一定要嚇阻，就是噪音、噪音車，民怨之首、第一名是噪音車。我們看到之前國外媒體有相關報導，說臺灣是行人地獄，我們馬上看到中華民國的部會全部都動起來，現在大動作改善行人地獄，當然改得好或改不好是一回事，但是至少我們看到有動作。到目前為止，噪音惡夢我覺得也一樣重要，新市鎮人口密集的地方幾千戶，一臺噪音車呼嘯而過，幾千戶晚上就沒辦法睡覺。"],["薛部長富盛：跟洪委員補充報告一下，可以嗎？請我們蔡司長。"],["洪委員孟楷：部長，我先請教你，113年度施政計畫的哪一項跟噪音相關？沒有。"],["蔡司長孟裕：委員好。跟委員報告，在預算中的強化全國環境檢測智慧轉型計畫裡面。"],["洪委員孟楷：是啦！十點嘛！113年施政計畫重點有十點，一到十洋洋灑灑，我覺得每一項都很重要，都應該做，像淨零碳排、節能減碳、河川整治、資源回收利用都重要，但本席要問的是，關心全臺灣2,350萬人更直接的噪音這一件事情。6月鄭文燦副院長有說噪音車居冠，要討論，而且有三個要點─源頭管理、加強罰則以及標準要確認。源頭管理可能有相關，不管是交通部還是環保署；加強罰則，噪音管制法是環保署，也就是現在的環境部；標準確定，我個人認為這個跟一些改車的朋友相關。民怨也有講到，明明這一些是經濟部商業司通過的產品，確實可以用，合格上市，可以買，可以賣，但是去買了，去賣了，結果裝設上去之後噪音不通過而被抓，變成這個產品可以合法在我們中華民國販售，但是我不知道用在哪裡，這個就跨部會了。","部長，今天本席對你還很有期許，過去您擔任中興大學校長八年多的時間。"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員孟楷：你來一個多月，我相信業務多如牛毛，環境部有那麼多事情，你也一定是趕快補充、趕快加強，本席要利用今天這個機會，最主要就是要跟您提點。"],["薛部長富盛：好。"],["洪委員孟楷：噪音這一件事情沒有在你明年的施政計畫看到，是不是不重要？不是。"],["薛部長富盛：不是。"],["洪委員孟楷：它很重要，而主管機關到目前為止就是環境部，主管機關訂定防制、嚇阻措施及罰則都是環境部，當然要跟地方政府環保局配合。部長，我最後1分鐘的時間給您，能不能針對這個部分說明您預計想要怎麼做？"],["薛部長富盛：我們這一塊來補強一下，假如洪委員有需要，我們再提供一些書面資料給洪委員。我會特別加強，在會報裡面跟負責單位……"],["洪委員孟楷：好，部長，加重罰則的部分，之前我有看到環保署有要調整罰則，現在應該還沒有確認嘛！"],["蔡司長孟裕：已經做了。"],["洪委員孟楷：已經做了嗎？"],["蔡司長孟裕：已經做了。"],["洪委員孟楷：已經上路了嗎？"],["蔡司長孟裕：6月30號就……"],["洪委員孟楷：6月30號上路，那是不是也可以整理一下，6月30號之後相關的違規是不是有改善？這是第一個，給本席這樣的資料。","第二，有關源頭管理噪音這個部分，本席也找過警政署，本席也找過經濟部，但是他們就推一件事，最主要是因為噪音管制法還是以環保署為主責單位，你們還是主管機關，因此是不是能夠邀集經濟部、內政部及交通部，討論一下源頭管理這個部分能夠怎麼做？"],["蔡司長孟裕：謝謝委員，跟委員報告，這件事情我們已經跟交通部及警政署談好了，大概的分工是這樣，環境部負責排氣管驗證的部分，排氣管驗證之後，檢測符合標準，這個排氣管的資料再登記到車籍資料，也就是放到監理資料的這一些車籍資料裡面，這樣子地方政府執法的時候，就可以很清楚從雲端上面知道這一部車改裝的排氣管是不是經過認證，是合格的排氣管。"],["洪委員孟楷：來，部長，我再……"],["蔡司長孟裕：這個今年年底會辦完。"],["洪委員孟楷：部長，我現在看到一個最實際的狀況，很多縣市也開始用另外一種刁難的方式「靜城專案」，就是說只要看到疑似改裝或是看起來花俏、比較炫麗的摩托車就先開，先要你去驗排氣管，也沒有確認到底合格不合格、改裝不改裝，就是先開，要你去驗，讓那個車主還要再多請一天假，就近去驗。"],["薛部長富盛：這變成擾民。"],["洪委員孟楷：這又擾民。本席現在講的是源頭管理，就是到底有哪些排氣管改裝的部分，我們現在還是一樣，希望抓吵不抓改，希望能夠將重點置於噪音車的防制。如果這個商品明明通過經濟部商業司的確認，但是沒有辦法用，因為它的噪音就是超標，這樣子也是雙重標準，所以本席才會講，是不是應該還是由環境部邀集其他部門定出一個標準？在審核的時候就能夠審核。如果這個產品進來就一定會超出我們的噪音標準，你乾脆不要讓他賣，不要發合格證給他賣啊！"],["蔡司長孟裕：我剛剛跟委員報告的是認證，就是剛剛……"],["洪委員孟楷：有討論到這一塊嗎？"],["蔡司長孟裕：對，這個都已經……"],["洪委員孟楷：什麼時候會執行？"],["蔡司長孟裕：今年年底以前。"],["洪委員孟楷：今年年底以前會執行。"],["蔡司長孟裕：對，交通部修他們的道安規則，我們修我們的認證辦法，大家一起分工合作。"],["洪委員孟楷：還有經濟部商業司，還有商業。"],["蔡司長孟裕：是，這個部分我們都有跟經濟部討論，最後得到的結論是只要環境部跟交通部兩個合作，登錄源頭這個部分，後面就可以執行。"],["洪委員孟楷：好，部長，本席認為行人地獄現在大家有看見，因為國外媒體報導，所以有看見，不要我們都認為無關緊要，到最後外國媒體報導臺灣變成噪音惡夢、噪音夢魘，我們才要處理，主責機關應該要超前部署，應該要防範未然。"],["薛部長富盛：好，我們積極處理。"],["洪委員孟楷：本席對環境部還是有很大的期許。"],["薛部長富盛：謝謝。"],["洪委員孟楷：希望大家加油。謝謝。"],["薛部長富盛：好，謝謝洪委員。"],["主席：謝謝洪委員，謝謝部長。","接下來請林為洲委員詢答，林為洲委員請。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147234","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147234","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512aa9ef3db2e54df600e578c86a3abd490aabefd0083f334a405c5a8ea7217bbf85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"10:58:49 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11:17:00","影片長度":"00:18:11","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":1091,"end_time":"2023-10-04T11:17:00+08:00","start_time":"2023-10-04T10:58:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":433,"blocks":[["陳委員超明：（10時58分）主席好，首先有請我們經濟部王部長。"],["王部長美花：好，委員好。"],["陳委員超明：王部長好。王部長，今天進來的時候氣氛覺得很好，我看到你所有包括剛剛升為署的每一個局，大家都笑容滿面，很恭喜你，大家都升官了。"],["王部長美花：不是，大家都努力拚臺灣經濟。"],["陳委員超明：這是責任跟承擔的開始。"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：但是你在經濟部改制以後講了一句話，對這句話我算滿欣賞的：沒有困難的工作都不是工作！對於這一句話的含義，現在幾個你最主要的幹部都在這邊，再解釋一下。"],["王部長美花：謝謝委員，我常常用這句話跟同仁勉勵，因為經濟部的業務常常會碰到比較困難的，有時候也面臨很多挑戰，所以我跟同仁說，碰到這樣的挑戰時，有時候難免會感到挫折，如果大家把它當作工作很難，就不會碰到困難；有困難的工作，那就是一個工作，我們就是要把每一個工作都做好。"],["陳委員超明：有困難的話要勇於接受困難，就是接受挑戰，這是最需要具備的。尤其現在的經濟變化可說千變萬化，隨時都在改變，但我覺得法令的修改要與時俱進，這點非常重要。你說不是困難的工作就不是工作，這三個月期間，我們下鄉走訪，也碰到很多困難的問題，而這些困難的問題大概只有經濟部能解決。雖不大，但也不小，卻是確實要去解決的，且不管大小。首先請水利署賴署長。"],["賴署長建信：委員好。"],["陳委員超明：賴署長好。今年雨下得很多，你已經沒有痛苦的表情了。由於極端的氣候變遷，急驟雨下下來，馬上就淹水！當急驟雨一下來，到處都在淹水，讓我們下鄉考察時被罵得一塌胡塗，說我們沒有做事情。我去追查原因發現，疏浚的工作沒有持續、精準地做。現在大部分疏浚的工作就是把河床的草挖一挖，再埋到河床底下，真正被擋住的土石方卻沒有辦法處理。地方政府招標了好幾次，就是沒人敢投標，為什麼？請問疏浚的土方要載到哪裡？不曉得。地方的垃圾掩埋場不敢收，畢竟土方很大，一塞進去就滿了，其他的垃圾就不能收。這個問題困擾了很久，還好這次我們有實地去瞭解。這裡面有兩個單位：一個是水利署；一個是農業部的農水署，我希望你趕快讓這兩個單位去談談，看疏浚的土方要放在哪裡處置？還有，疏浚土方運出去時，運費在哪裡也很重要，不然地方的疏浚沒有人敢辦。你們報告寫得非常好，但是大水一來就淹了！尤其在六都以外，像苗栗，這問題非常嚴重，你可以幫我處理嗎？"],["賴署長建信：好，謝謝委員。定期的疏浚對防洪安全非常重要，如同委員剛剛所說。至於困難的部分，我們現在找到幾個方法：首先，不管是在河川或排水這些疏浚工作，行政院、特別是在林全院長時，以特別統籌分配稅款來補助地方政府，以專款指定項目10億元左右協助地方政府，這是錢的部分。至於土方的去處，第一，比如說河川凹岸會沖刷的地方，則藉由土方來做高灘地的保護，一來可以去化瓶頸段的通口，另外也可以保護河岸。第二個去處如委員所說，對於公共工程使用或低地農田改善部分……"],["陳委員超明：你們把土方放在河床裡，已經讓百姓不相信了，認為就是因為這個擋著水，讓水不能流得更快。"],["賴署長建信：在區外……"],["陳委員超明：所以這些你們要算好，還要有地方可以放置，好嗎？我拜託一下，不然我們每天都被罵到臭頭，好不好？"],["賴署長建信：好，這沒有問題。"],["陳委員超明：你們在都市不曉得狀況，我們那邊只要一淹水，電話馬上就幾十通進來，我們就要馬上報到。拜託，這算困難，卻是你要解決的工作。"],["賴署長建信：沒問題。"],["陳委員超明：這樣部長才會欣賞你，好不好？"],["賴署長建信：謝謝。"],["陳委員超明：署長先不要離開，我要講自來水。我很感謝水利署跟自來水公司，把苑裡鎮的自來水普及率從50%提升到80%，民眾都很感謝你們的努力。但是有一些地方，譬如鄉鎮的邊緣或丘陵地的那種村莊，它是一個聚落。你們的評分標準要60萬元以下才能納入，但那種地方怎麼可能？我要跟部長報告，其實那些地方都是水資源涵養地區，是在替你們保存水的，卻沒有辦法使用自來水！對這種地方，你們應該將評分降到80萬以下就可以納入，你們要選各鄉鎮邊緣的村里，這是第一點。第二，如果有困難，你們可以採用機動電表，這樣住戶可以自行拉線進屋，這個他們願意承擔。不然每次要60萬的話，那麼那些地區都沒有機會！我要跟部長真心建議，在前瞻計畫裡面，應該要為偏遠、無自來水的地區多爭取一點預算，這筆錢就整個前瞻計畫來說是小錢，但是對百姓來說非常有感！你們只要先出個100億，就可以讓大家非常感謝，認為經濟部、水利署和自來水公司有在做事，這是我的真心建議，不然你們一年拿個三、四十億用一下就沒了，好不好？這點你再加強一下，我最後是在替你講好話。"],["賴署長建信：過去我們投入了差不多一百四十幾億去改善無自來水問題，讓苗栗從本來80%的普及率變成目前的86%。至於委員所講的上限部分，這個我們會持續跟主計總處溝通，而部長在相關會議裡也有指示我們……"],["陳委員超明：我希望你……"],["賴署長建信：在114年的狀況，新的計畫……"],["陳委員超明：繼續溝通、完成，不能照一般的標準做，都市畢竟與鄉下不同，而且我們有山路，狀況也不一樣。你們在都市裡看電腦平板在寫，手機畫面不會跳，像我走山路要發訊息出去時手機就會跳來跳去，這是你們所不知道的辛苦之處。以80萬作為評比標準，好不好？時間過得好快！謝謝，請回座。接下來請台電董事長兼次長。"],["曾次長文生：委員好。"],["陳委員超明：董事長、次長，我一直要你去看，因為離岸風力展示場設在我們苗栗縣後龍鎮的這個地方，你答應我了，也開過一次會，之後好像沒有再繼續開會，我怕會被你耍，所以你現在承諾我期限就可以。"],["曾次長文生：報告委員，您只開過一次會，但其實我們已經開三次會了！我們已經達成初步規劃，也就是台電、能源局會一起合作，也會邀請再生能源相關廠商……"],["陳委員超明：好，那我要進行了。我會請地方鎮公所、縣政府、經濟部能源局來，台電要不要參加？最近虧損得很厲害，這要花錢的。"],["曾次長文生：跟委員報告，依照我們的規範，我們本來在後龍地區興建建設的時候，會有助學金等相關規劃，這些我們都會依照這個辦法辦理。"],["陳委員超明：這個拜託一下，既然有承諾，那我今天就發新聞出去，不要讓我漏氣，不然我會找你算帳！我相信你能達成。"],["曾次長文生：方向上我們一定會做，這點是確定的。"],["陳委員超明：有答應就好。"],["曾次長文生：至於工作的方法，我們會再找後龍鎮公所以及委員辦公室一起討論。"],["陳委員超明：好，謝謝。也拜託能源署了。台電請回座。接下來請能源署，還有管林務的次長有沒有來？"],["王部長美花：看委員是什麼議題。"],["陳委員超明：部長很關心這工作，所以你代表就可以。我們苗栗的第一座離岸風力在竹南鎮及後龍鎮，也就是我出生的地方。在成立時，我全力支持，但你知道我現在被罵到狗血淋頭嗎？你們當初說離岸風力會增加漁獲量，但現在報告出來了，一般漁民所捕獲的漁產品大概降五成，定置漁網降到剩下三成，以前他們收穫非常好，每一個人都賺錢，自從設立離岸風機以後，漁獲的數量一直銳減下來。我說這些不是在跟你們開玩笑，最後他們跟我講為什麼漁獲量會減少，因為離岸風機設在那邊，把水流瓜分了，所以魚跑來跑去，不曉得跑到哪裡，結果沒有跑到定置漁網，漁民也沒有捕獲到魚。所以這些外國公司來投資的時候都很會騙人，當時說「到時候你們去釣魚，一天可以釣到幾十公斤大大肥肥的魚」，現在魚都不曉得跑去哪裡了！我希望你們成立專案小組，好好幫我研究這個問題，照漁民的經驗是因為你們的離岸風機會衝擊水流，把水流分散掉。"],["王部長美花：這個問題，我來瞭解一下，委員，這個問題，我專案來瞭解一下。"],["陳委員超明：好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：不要說離岸風力風機的示範場所施作完了以後，你們拍拍屁股就要走人，因為這是關係到漁民的權益。"],["王部長美花：不會啦！他們都知道要跟當地永續……"],["陳委員超明：還有上一次你們要新設的離岸風力在我們新竹，都要經過竹南、後龍、通霄、造橋，可是那裡有很多定置漁網，所以那個地方的共同纜線你們必須要移開，不要再打擾到漁民。那是明明看得到的，他們不可能去動的，好不好？"],["王部長美花：好，我們來瞭解一下委員關切的地方。"],["陳委員超明：這個地方我要特別堅持。主席，你不要站起來，因為我等一下要坐你的位子。","部長，科技的變化很大，華為Mate 60 pro，我們有沒有去拆機？它是說完全去美國化，中國大陸完全自己製作出來的，這個會對臺灣的電子業影響有多大？假設是它自己完全製造出來的話，對整個臺灣的產業會不會有影響？因為我們最引以為傲的就是IC電子產業，它說它能做到7奈米，但大家認為不可能，現在美國也只能講它用了不為人知的美國技術。我們應該去拆解一下，看他們有沒有用到不為人知的臺灣技術，這樣才算厲害，我不知道你們有沒有去拆解，但我發現你們都沒有討論到這個問題。"],["王部長美花：有，其實這個產品在國際間非常知名的這些公司第一時間就把它拆解了，國內的法人也有去看這裡面的技術，簡單講，這裡面的這些晶片等等，除了有一些是譬如像海力士的記憶體之外，其他的看起來確實是中國自己的晶片，不過就它這個7奈米晶片，現在大家都在問為什麼做得出來，因為它現在只有DUV的曝光機，曝光機要做到7奈米，大家認為它是用反覆曝光這樣的技術比較可能。但是反覆曝光會有二個問題，一個就是良率就會變低，第二個，這樣的反覆曝光也會產生功能的問題，譬如說過熱，或者是效能不好的問題等等，這個要看整個華為機使用的狀況之後，才可以更進一步確認是不是大家推論的這個方向。"],["陳委員超明：如果講到手機的散熱問題，這是一般手機廠商都會特別注意的，當然功能性，它要試驗多久，一定要一直做，用了多少次才不會有那個，我為什麼提這個問題？因為這對電子業來說是一個很大的變化，如果完全是他們這樣做出來，真的，我們臺灣要小心來因應這個變化，因為我們最引以為傲的電子，包括加工，包括從Apple、Qualcomm到Intel，他們都說要來臺灣加工，這會產生很大的變化，會不會打擊到臺灣的電子產業？"],["王部長美花：沒有，這個我們……"],["陳委員超明：你不能一直以為我們很厲害，科技進步起來有時候是驚人的。"],["王部長美花：沒有。"],["陳委員超明：我看這件事情會影響到我們臺灣，你們要提早因應，因為這個變化實在來得很突然。"],["王部長美花：有，這個我們很重視。"],["陳委員超明：美國一直說臺灣的廠商在協助華為，你們有沒有查出來？"],["王部長美花：關於昨天報導的部分，裡面有提到4家廠商，它其實是臺灣的廠商在中國設立的子公司，協助蓋廠方面的，包括廢水的處理、環保的處理等等，目前按照我們的規定，我們對中國的投資或者技轉是非常嚴格，這個部分必須要是關鍵的技術，我們一定會管，只要對國家的安全有危害，我們也一定會管。目前的狀況，我們也會提醒廠商，包括我們的規定也好，包括美國的實體清單跟出口管制的部分，都會提醒廠商，一定要遵守相關的規定。"],["陳委員超明：臺灣的母公司研發出來，然後在大陸的子公司在做，這樣會產生很大的一個影響，因為科技都一直在進步，大家在追求的就是它的快速、它的良率，這樣沒有問題嗎？"],["王部長美花：現在它做的是一個工程的問題，是蓋廠的工程、做廢水的處理，還有環保的設備等等方面。"],["陳委員超明：那4家我早上看了新聞，臺灣的關鍵技術有沒有流過去？"],["王部長美花：沒有、沒有，這個……"],["陳委員超明：臺灣人很守法？"],["王部長美花：是，這個管得很嚴格。"],["陳委員超明：如果華為的研發成功，它自己自製出來的東西良率如果很好的話、它的使用度非常好的話，我相信臺灣的電子業大概會有一番的改變，你們會不會去因應這樣的問題？"],["王部長美花：我們會密切注意它這個手機的發展。"],["陳委員超明：這個手機還涉及到衛星通訊及物聯網，那整個都是一個大的改變。"],["王部長美花：相關技術我們都會注意。"],["陳委員超明：好不好？主席，謝謝你坐你的位子，你忍耐一下，謝謝。"],["主席：現在情勢變更，不需要勞煩你了，謝謝陳超明委員。","下一位請邱志偉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147233","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147233","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651218b0c07b9278434ca6db692187b772d4aabefd0083f334a4d5e1cc8b62ce6a6b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:45:42 - 10:57:52","影片長度":"00:12:10","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":730,"end_time":"2023-10-04T10:57:52+08:00","start_time":"2023-10-04T10:45:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":437,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時45分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：好，請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["林委員宜瑾：部長好。1624年荷蘭東印度公司在臺南構築了熱蘭遮城，是臺灣跟世界交會的重要時間點，明年剛好滿400年，所以2024年對臺南來說，不論在時間或是空間上都具有非常特殊的意義，臺南身為一座古都，400年來見證了這個土地歷經殖民、族群衝突、合作，以及至今我們力求的共生共榮；就文化面向來看，我們既有歷史深度，也讓我們未來有更多的想像。","去年初「台南400」系列的籌備活動就已經開跑，明年有臺灣燈會、臺灣文博會，還有臺灣設計展都會在臺南舉辦，我知道文化部同時也加碼要補助1億元，來支持「台南400」的相關展覽、研發、研究跟推廣。我想請部長說明一下，針對明年臺南這一系列的文化盛會，文化部要怎麼樣協力或是有怎麼樣的規劃？請簡單說明一下。"],["史部長哲：是，謝謝委員。我想臺南作為臺灣整體的移民開發，當然是有它關鍵性的角色，尤其是1624年，也就是400年前，是臺灣在大航海時代首次登上世界舞台的一個很重要的年份，我想我們不是在特別彰顯一個特定的時間，但是要彰顯它的特別意義。為什麼我們會從文化資產的角度，願意再特別支持臺南更多的經費？是因為我們希望共同跟臺南一起來善盡作為臺灣一個很重要的歷史現場以及歷史教室的責任，我們希望透過這樣一系列的策展，讓臺灣好像上一堂自己國家的歷史課，而且應該是必修的嘛。"],["林委員宜瑾：是。"],["史部長哲：對，所以這個其實是一個很重要的角色。所以像臺史博等等其實都一直積極地在進行這方面的工作。"],["林委員宜瑾：好，所以加碼這1億元其實是……"],["史部長哲：我們最主要是要扣緊文化資產跟1624年相關歷史的論述跟策展。"],["林委員宜瑾：好，瞭解。"],["史部長哲：至於像其他比較慶典式的活動可能就不是文化部的職責。"],["林委員宜瑾：好，瞭解。","剛剛有很多委員提到文博會，文博會剛剛閉幕，不論是人潮或是交易額皆有很大的突破，我想這個總參與人數60萬，確確實實是讓大家看到所謂臺灣文化產業的創造力跟消費力，光是舉辦IP授權商展的花博爭豔館就創造相當壯觀的排隊人潮；同時這次的文博會我們也促成500場以上一對一國內外的買家媒合會，交易金額也超過1億元。所以明年在臺南，我們期待是不是有更亮眼的成績，部長，你有信心嗎？"],["史部長哲：謝謝委員的提醒，不過我也必須要說明，剛剛也有很多委員在垂詢，我想這一個代表臺灣文化實力的展，既是市場展，也是一個消費性的策展，我今天不管是到高雄還是臺南，我們不能違背以及妨礙它原本的任務，所以我們到臺南首要就是考慮到整個國際市場展的任務達成，事實上臺南也有新的展覽館，以及高鐵的便利性，而且現在臺南在科技上的國際化也沒有人質疑這些問題，我們怎麼把它轉化成文化的國際化，我想是這次文博在臺南很重要的一個工作。我覺得這不只是文化部的責任，我也希望臺南市政府能一起有責任感、使命感來完成，不然到臺南就反而減損文化首都的實力跟形象，這也不好，所以我很直率地講，整個國際市場展到臺南是重中之重，其他的文化策展作為歷史教室等等方面，我反而很有信心，臺南是一個渾然天成的歷史現場，所以這個部分我們就先來面對我們的短處，也認清我們的強項，大家共同來完成。"],["林委員宜瑾：好，OK。今年文博會的文化策展主要展區在空總，而藝術銀行是亮點之一，藝術銀行今年迎接10週年，辦理藝術銀行計畫是文化部長期以來很重要的業務，平均每年有100位以上藝術家的作品被藝術銀行購藏，在這次文博會的展覽期間，本席看到很多關心文化跟藝術的社群又或是個人都給予藝術銀行相當正面的評價跟期待。可是當民眾有所期待，參展的藝術品相當精彩，策展人也相當用心把這些藝術家10年之間的變化精煉成文字的時候，我覺得身為指導單位的文化部是否有善盡督導跟協力的責任？藝術家邱承宏的「繡燕」是這次參展的作品之一，照片可能看得不是那麼清楚，可是顯明警語「禁止跨越」的黑色展臺上其實是布滿腳印的，昨天有問過文化部，得到業務單位的回應是推測展場人太多，所以觀眾不小心踩上去。","部長，布滿展臺的鞋印是否可能造成作品意涵的變動？又或者是讓民眾觀感不佳？未來如果遇到相同的情況要怎樣處理？就算藝術家本人不計較，但為了藝術銀行的門面，我覺得文化部可以不計較嗎？如果連這場專為藝術銀行而設計的展覽都用這樣的方式來呈現作品，我們如何讓大眾及更多的藝術家信任藝術銀行在辦理這些藝術品租賃的過程中，真的能因應個別空間或給予個別作品最好的展覽、展示嗎？"],["史部長哲：謝謝委員的提醒。我想自我安慰是說人太多了，但我認為臺灣民眾參展的文明程度其實滿高的，所以我就會比較苛責，希望主辦單位藝術銀行未來在現場的維護應該要更嚴謹。因為我覺得臺灣民眾的觀展禮儀基本上是足夠的，所以是不是相關的警語或維護所造成的誤解才會發生這樣的狀況？我們當然很遺憾，我會責成所有的部門以此為警惕，謝謝。"],["林委員宜瑾：最後跟部長討論這次文化部的預算編列，剛剛也有很多委員提到，最受關注的部分就是「匯聚臺流文化黑潮」計畫，行政院已經核定100億分4年執行，今年的預算占30億。我們來看看這筆預算，當然我們第一個想像可能是要推動我國的影視音產業發展，可是看起來不只如此，我們全面性關照藝術、出版、文創、影視音、文化科技、文化外交等六大面向的政策，不過今天時間有限，我先就國際臺劇的第一次徵案來跟部長聊。這次臺劇徵案的實際考量面向相當周延，也深具野心，我們整合來自文化部的補助，還有來自文策院的投資，不僅要求作品具備市場性，也要有明確的國際行銷規劃，當然也鼓勵國際合作。","不過根據媒體的報導，有人質疑在前瞻預算的挹注下，公視已經能拍出「我們與惡的距離」、「天橋上的魔術師」或「斯卡羅」等劇，為什麼還需要黑潮計畫？面對這樣的質疑，文策院蔡董事長回應說，因為公視終究不是以營利為目的，如果能孵化好IP再技轉給民間製作，不但能達成公視孵化、培育這些原生題材的公共性目的，也能讓民間的戲劇公司做出面對大眾、具有市場性的作品，對臺劇的長遠發展是有幫助的。部長，你身為這個黑潮計畫很重要的推手，你認同蔡董事長的觀點嗎？針對蔡董事長提出這樣的方向，你有什麼樣的規劃？"],["史部長哲：謝謝委員的關心。關於委員剛剛所舉的幾個例子，我們面臨的狀況是公共電視是在電視臺產業時代下的產物，大家都知道這幾年在網路全球化、OTT的狀況之下，事實上電視臺跟OTT、全球網路化還是有些不太一樣，電視臺也面臨很大的考驗跟挑戰，所以原本的公共電視或是大家所關心的輔導金制度等等並沒有改變，我們沒有把它取消或減少金額，它都可以依照原本的計畫走。黑潮計畫就是要面對新的數位國度時代、打國際盃的戰爭，所以這二者是不衝突的，我們其實更鼓勵公共電視除了繼續自製節目以外，如果能開發好的內容產業並且技轉，這也很好。事實上，這次「人選之人」就是公共電視首次跟外界合作，它的首播不在公共電視。"],["林委員宜瑾：對，是在Netflix。"],["史部長哲：這表示一個很重要的訊息，其實媒體的環境是在改變的，內容不再跟播放平臺完全捆綁在一起，我們臺灣關鍵的是內容，我們希望全世界看到我們的內容，至於在哪個平臺，我倒覺得可以讓它市場化、自然發展。"],["林委員宜瑾：好，OK，謝謝，一起加油。"],["史部長哲：謝謝。"],["林委員宜瑾：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","接下來請張其祿委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147232","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147232","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651263cc6bd42a3ecd1b2e4e27117240235faabefd0083f334a4f111b4a95254ccde5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:03:04 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11:10:39","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":455,"end_time":"2023-10-04T11:10:39+08:00","start_time":"2023-10-04T11:03:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":443,"blocks":[["陳委員椒華：（11時3分）好，謝謝主席，我請部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長富盛：陳委員好。"],["陳委員椒華：部長好。部長，因為檔案還在跑，不過我先表達，就是現在環境部在進行優化專責人員的管理，這個管理，其中我接到許多陳情，就是要把正職也可以兼職，其中加了「自行解除設置機制」就可以免除。但是部長，因為老闆如果要求他兼職，那他自行解除設置機制，你即使加了，然後他們敢用嗎？"],["薛部長富盛：這個我是不是請我們……"],["陳委員椒華：這個配套有一點天真，不過現在因為在公聽會。司長，這個部分呢？"],["薛部長富盛：來，請我們蔡司長。"],["陳委員椒華：這樣是不是太天真了一點？"],["蔡司長孟裕：委員好。跟委員報告，有關專職人員的部分，我們是想要去跟他們做一些，其實包含資方跟勞方，我們都要去跟他們做一些討論……"],["陳委員椒華：希望加強溝通，因為這一點顯然真的是不好。"],["蔡司長孟裕：對，現在都是跟大家做一個座談的階段……"],["陳委員椒華：蒐集意見嘛！"],["蔡司長孟裕：對，都是蒐集大家意見，所以大家的一些意見我們都很歡迎提供。"],["陳委員椒華：下一張圖片也是，就是有能力的可以讓他擔任其他工作的彈性，增加升遷機會，這也是很天真，把一個有能力的人讓他兼東兼西，好像老闆就會很開心，讓他有升遷機會，這樣一個人會不會爆肝啊？這樣子的一個說詞顯然也不是很好，所以拜託部長！"],["薛部長富盛：好，我們會小心、會謹慎一點。"],["陳委員椒華：還有處長，針對專職還是要有更合理的一個考量。"],["薛部長富盛：好。"],["陳委員椒華：部長，我在質詢院長的時候有問到廢棄物的處理，我們也看到在我們立法院出的評估報告，對於廢棄物的管理、事業廢棄物再利用，還是做得比較不好。部長，就是希望檢測數據要公開，我想以往的環保署署長，我沒有看過哪一個署長去說檢測數據不能公開啦！不過部長，既然你們尊重地檢署，我聽到的回答是這樣，是不是可以請環境部發文給地檢署，就是花蓮地檢署，去詢問該檢測數據是不是不能公開？是不是有違反偵查不公開？然後副本也給本席辦公室，可以嗎？"],["薛部長富盛：陳委員，我在這邊跟你報告，根據我們從全國法規資料庫裡面，法規名稱是政府資訊公開法第十八條第二款跟第四款都講得很清楚，譬如第二款是講公開或提供有礙犯罪之偵查、追訴、執行等等；第四款是……"],["陳委員椒華：好，所以部長你可以問地檢署，如果公開數據是不是會有礙偵查，可以嗎？我是請你再發文給相關的檢調單位，可以嗎？"],["薛部長富盛：我們顏署長來回答。"],["陳委員椒華：因為我時間很有限，我後面還要問，我現在就是請你發文，據你所引用的條文……"],["薛部長富盛：陳委員，可以，我們可以。"],["陳委員椒華：可以就是發文嗎？"],["薛部長富盛：是，謝謝！"],["陳委員椒華：好不好？因為法偵查不公開是不是有違反公益，這樣會比較清楚。"],["薛部長富盛：好。謝謝！"],["陳委員椒華：就是儘快發可以嗎？"],["薛部長富盛：是、好。"],["陳委員椒華：副本也給本席。另外就是有關我們現在有二十多座水庫，在去年預算的執行，也看到水庫優養化的程度是滿嚴重的，包括本島二十座水庫普養跟優養占95%，然後離島的優養是百分之百。部長，如果水庫優養化這麼嚴重，我想我還是要提醒環境部，現在就是希望針對水庫的管理或者是集水區的管理。部長，你認為水庫集水區管理重不重要？"],["薛部長富盛：是，當然管理是很重要。"],["陳委員椒華：我因為在上一個會期組改也講了很多次了，你們是有監測水庫的……"],["薛部長富盛：是，水質。"],["陳委員椒華：但是也希望監控集水區的水質，集水區喔！那是不是可以一個禮拜內給我你們預定怎麼監控集水區的水質，可以嗎？"],["薛部長富盛：請羅代理司長。"],["陳委員椒華：你們如何來監控水庫集水區的水質？"],["羅代理司長仁鈞：跟委員報告，我們的監控都在監資司，那邊都設有固定的一個點……"],["陳委員椒華：我知道，我只想知道你們要在哪裡監控嘛！不管你們以前怎麼做，我是希望你們未來在水庫集水區，因為水庫集水區是很廣大的面積，那未來要怎麼做，是不是一個禮拜內提供給我你們要怎麼具體去監控水庫集水區、自來水保護區的水質，可以嗎？"],["薛部長富盛：還是謝司長要回答一下？"],["謝司長炳輝：跟委員報告，我們可以在一個禮拜，因為我們有現有的監視資料；另外……"],["陳委員椒華：我現在不是講現有的……"],["謝司長炳輝：對，我們也會……"],["陳委員椒華：現有的我知道你們在哪裡監控，我現在是說廣大的水源區、自來水保護區，你們環境部預定怎麼監控水質要告訴我，一個禮拜內給我資料，放假日可以不算，好不好？"],["謝司長炳輝：好。"],["陳委員椒華：因為連假很長，所以是上班日，一個禮拜內給我，可以嗎？"],["謝司長炳輝：報告委員，是不是可以給我們兩個禮拜？"],["陳委員椒華：好，兩個禮拜也可以，請你們好好地針對要監控的點、要如何監控，給我一個書面的報告，有必要我們再來討論，這樣好嗎？部長可以嗎？"],["薛部長富盛：好，謝謝陳委員。"],["陳委員椒華：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長。","接下來請洪孟楷委員詢答，洪委員請。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147231","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147231","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512543e29ef6abdda192e8e2371fc24e872aabefd0083f334a4b56b5c2703a0a28e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:51:48 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11:04:56","影片長度":"00:13:08","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":788,"end_time":"2023-10-04T11:04:56+08:00","start_time":"2023-10-04T10:51:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["王委員定宇：（10時51分）謝謝主席，麻煩局長。"],["主席：請局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，王委員好。"],["王委員定宇：局長，我現在有幾個重要議題，但我聽到你前面有些回答了，我尊重你的答案，但是我希望在可以的範圍內，儘量讓國人知道發生什麼事情。"],["蔡局長明彥：好。"],["王委員定宇：因為海昌計畫潛艦國造是我們國家非常重要的一件事，也是中共在外部拚命阻撓的一件事情，好不容易封殼下水命名了，現在一些疑問會讓國人對於潛艦國造的後續有一些擔憂，到底洞在哪裡，不知道啊！在我們委員會的秘密專報總共三次，第一次的時候還沒有實質進度，第二次是進入到所謂的合約設計，第三次就進入到實質製造，所以現在我要請教第一件事情，這兩天我看了一下，不管是黃曙光國安會諮委、我們的前司令、前參謀總長，或是郭璽所提供的指控，大概有四個方向，我都引述，不改他的文字，第一個是黃曙光諮委所說的，有一家國內軍火商因為沒有標到，就把資料丟到中共大使館，讓中共回頭找對方國家施壓。這個事情你們有沒有掌握？"],["蔡局長明彥：我們尊重黃諮詢委員的看法，因為資訊是由他對外說明，所以是不是由他來確認？"],["王委員定宇：因為他是我們的國安諮詢委員，如果有這個事情的話，這是一個重大國安事項，應該拿出來開會討論，這個事情他最近才講，國安局之前知不知道有這件事情？"],["蔡局長明彥：我們沒有針對這件事情進行開會討論，沒有這件事。"],["王委員定宇：沒有針對這個討論？"],["蔡局長明彥：對，但我覺得針對黃諮詢委員的說法，可能要由他來對外說明、釐清比較適合。"],["王委員定宇：這件事情有沒有進入到司法調查程序？"],["蔡局長明彥：您是說整個潛艦案……"],["王委員定宇：就我剛才問的這個點。"],["蔡局長明彥：我知道昨天好像是最高檢已經有把案子分案給臺灣高檢跟臺北地檢署。"],["王委員定宇：分給高檢跟臺北地檢署？"],["蔡局長明彥：對，目前正在偵辦過程當中。"],["王委員定宇：這是一個嘛！另外一點講說有一個立委為了蠅頭小利，然後一直在搞，這個事情你們之前有沒有掌握？"],["蔡局長明彥：委員，因為這是黃諮詢委員對外的講法，還是由他來確認比較好。"],["王委員定宇：他現在還不是一般的民眾，他是我們國安諮詢委員、潛艦小組的召集人，他也是我們之前的參謀總長，他的話我個人是相當敬重也信任的。我的意思是，這件事情從他嘴裡說出來，但是國安局是掌握國內情報的單位，事前有沒有聽到這樣的風聲或進行相關的掌握？"],["蔡局長明彥：我覺得我們的立場應該是，對於黃委員所講的這些資訊我們應該要重視，但是要怎麼樣來釐清，應該送交檢調機關做深入的查察，才有辦法釐清。"],["王委員定宇：這一段也進入檢調了？"],["蔡局長明彥：對，因為整個案子都已經有……"],["王委員定宇：但是檢調是這一次，還是之前就有案子了？"],["蔡局長明彥：沒有，應該是這兩天才分案。"],["王委員定宇：這個部分嗎？"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：好，郭璽所說的，他直接指控某委員把潛艦資料洩漏，害韓籍顧問入獄，這個事情其實我印象中朝鮮日報很早就報導了，這件事情你們事前有沒有掌握？"],["蔡局長明彥：相關的報導我們知道，但是我們沒有辦法去查證它的真實性。"],["王委員定宇：那時候報導說他們回到韓國有被調查、被限制出境等等，國安局在那個時候有掌握這個事情嗎？"],["蔡局長明彥：這個資訊因為是公開的情資，所以我們瞭解，但實際的狀況……"],["王委員定宇：當時知道有這個情資，有沒有進一步瞭解這背後的原因是什麼？這是你們的權責，應該要瞭解吧！"],["蔡局長明彥：沒有，當時因為是國外媒體的報導，我們只是予以關注，整個案子我們會類似有一個……"],["王委員定宇：當時關注這個媒體報導，有沒有去追蹤這個媒體報導背後的背景？"],["蔡局長明彥：就媒體報導的狀況，我們會注蒐，會類似持續關注有沒有後續情況，但因為它是發生在境外，我們國安局本身並不是司法警察機關，我們是情報機關……"],["王委員定宇：當然啦！所以才問你有沒有蒐集相關資料？"],["蔡局長明彥：我們會蒐集相關資訊。"],["王委員定宇：那個媒體報導根據來源是什麼？是韓國政府？民間友人？還是受害者或是相關的人？"],["蔡局長明彥：因為韓方的媒體並沒有透露它的訊源，所以我們並不知道實際的資訊來源狀況。"],["王委員定宇：這個案子現在也進入檢調了？"],["蔡局長明彥：對，就整個洩密的案子，昨天已經有分案偵辦中。"],["王委員定宇：還有第四個案子是說有人把資料交給中共大使館，害紅區裝備不能來，我覺得這一點跟黃曙光講的兩點，有一點好像很類似，這個事情我還是要問，國安局事前有沒有掌握？"],["蔡局長明彥：有很多的疑點，委員剛剛提到的，我想現在國際媒體或是國內媒體都高度關注，我們情報機關當然也有掌蒐相關媒體公開情資報導的狀況，但是因為我們沒有調查權，而且已經進入偵辦過程，所以我們就只能尊重相關的偵辦狀況。"],["王委員定宇：偵辦單位有開始準備約詢相關的證人、指控方或相關的人嗎？"],["蔡局長明彥：一般一個個案只要進入到司法機關，我們情報單位就不再介入那個個案，這是我們的基本原則。"],["王委員定宇：OK，好，這個部分我尊重啦！"],["蔡局長明彥：是。"],["王委員定宇：另外一個，這個階段的雞蛋紛擾，還有中國國民黨黨工許哲賓，他也認罪了，他的錄音檔都被拿到了，好像還被查扣了二架電腦，這個恐嚇栽贓政府案，司法檢調也已經聲押了，這個部分我就不會問你……"],["蔡局長明彥：是，謝謝委員。"],["王委員定宇：因為已經進入偵辦階段，我要問的是，有關雞蛋紛擾跟造假栽贓政府的所謂恐嚇案，國安局有沒有發現裡面有境外操作認知作戰的痕跡？"],["蔡局長明彥：這部分可能還是由相關調查程序去釐清。"],["王委員定宇：調查的部分，也就是違法，包括偽證或所謂誣告等，那是另一件事情，我現在講的是，在雞蛋的紛擾到這個所謂的恐嚇案，這件事情上，有沒有境外協助擴散、放大謠言，或者攻擊、弱化政府、分離政府跟民間的信任，這叫認知作戰嘛！"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：有沒有那樣的痕跡？"],["蔡局長明彥：我剛剛也跟林靜儀委員報告到這個部分，就近期我們所蒐獲的相關爭議訊息，確實有超過四成都聚焦在國內的民生或施政的議題上，有二成都是聚焦在國防的問題上，所以這部分確實是……"],["王委員定宇：這四成是境外的平臺、農場、境外……"],["蔡局長明彥：都有，都有。"],["王委員定宇：有沒有比較聚焦的境外發動這樣的認知作戰攻擊的來源？"],["蔡局長明彥：有，有，我剛剛也跟林委員說明，有的是我們國內的媒體報導之後，中共就利用……"],["王委員定宇：他就內外銷轉作嘛！"],["蔡局長明彥：是，是，一直在銷轉，一直有這樣的狀況。"],["王委員定宇：大概境外的來源會來自哪些地方？"],["蔡局長明彥：有很多中共外圍相關的媒體，包括他們官媒的相關網站，都有在散布相關的訊息。"],["王委員定宇：所以有關雞蛋跟這個假造的恐嚇案，確實有中共相關的官煤、境外的IP、平臺去散播、擴散這個東西？"],["蔡局長明彥：對，這一陣子大概很多的爭議訊息，我剛剛所提到的，四成以上都聚焦在國內的民生議題、政府施政的議題。"],["王委員定宇：境外……"],["蔡局長明彥：有，有，有境外。"],["王委員定宇：有關在偵辦的案情我不問，我現在是說，境外介入這些事情，發動的時間點大概在什麼時候？"],["蔡局長明彥：一般我們會去查找訊源的來源，確實……"],["王委員定宇：最早的來源是什麼時候？"],["蔡局長明彥：最早的來源？委員指的是針對……"],["王委員定宇：比如我們先講這個恐嚇案，境外開始去處理這一塊或將相關消息開始發動的時候，在恐嚇案之前是不是就有這樣的言論？或者恐嚇案之後的第一天、第二天？大概什麼時候？"],["蔡局長明彥：因為就雞蛋的供應問題，它炒作已經相當長一段時間了，所以這個過程當中，有不同的訊源都在炒作這個議題。"],["王委員定宇：這部分，國安局既然是我們的情報機關，你們彙整所有的訊息，你應該告訴我們國防委員會說，這個境外相關的假錯訊息或認知作戰，它發動的時間點是在哪裡、是這個消息出現之後幾天，如果之前有的話，那就更可議了，就是還沒有發動，境外就有這個消息了，境內外發動的時間點這個你們應該有基本的分析能力。"],["蔡局長明彥：有，我們大概分析上有兩個重點，一個是整體面的，就像我們剛剛講，我們會分析結構上、議題上以及操作的訊源是境內、境外，這部分的分析是一個重點；第二部分是個案，個案假如有涉及到是比較高度爭議訊息，也是行政院在談到的錯假害這樣的重要原則的話，那我們假如有遇到一些違法的……"],["王委員定宇：你現在講的是處理原則，我現在問的是實質內容，你們掌握的狀況到底是什麼，雞蛋也好，造假的恐嚇案也好，境外發動去擴散這樣的認知作戰的攻擊，它是在這個訊息發生之後，有沒有之前的？"],["蔡局長明彥：就這個個案的部分，因為我手上沒有詳細的資料，我們沒有辦法跟委員……"],["王委員定宇：有的話要公布讓我們知道，或者開秘密會議讓我們知道。"],["蔡局長明彥：我們會後可以跟委員報告。"],["王委員定宇：因為他們既然是一個作戰行為，有些實際內容你要掌握到，它才會有模式。"],["蔡局長明彥：應該的，會。"],["王委員定宇：我們才知道什麼模式會出現什麼事情，若國安局這個能力沒有的話，你們要預算怎麼能給你們啊！"],["蔡局長明彥：這是我們基本的工作，這沒有問題。"],["王委員定宇：我最後請問一個問題，就是灰色地帶衝突這個，我覺得這個是中共軍機躲在民航機下方走M503航線，第一個，這個民航機你說它是中國其實也不是，它是國泰航空（CATHAY），就你們掌握的訊息，以前我們有沒有發生過？"],["蔡局長明彥：對於共機相關的動態，國防部這邊都有完整的掌握，然後我們國安局跟國防部之間的聯繫非常的密切。"],["王委員定宇：因為你們很密切，所以我問你一下是否知道，這個狀況有沒有發生過，還是第一次？"],["蔡局長明彥：以前有注意到，就是共機會不會……"],["王委員定宇：在今年9月14號中共的運九通信指揮機它躲在CX366下，國泰航空香港飛往上海浦東，所以是南往北飛，走M503航線，結果這兩架飛機疊在一起，在雷達上只看到一個影像往北飛，這個現象用民航機掩護軍機是第一次還是以前發生過？"],["蔡局長明彥：確實要注意這樣的樣態，因為它的那個時間點剛好是共軍在演習的階段。"],["王委員定宇：蘇聯時期去打捷克、打什麼的，都用這一招，都是民航機要進去，把機場占領下來，機場占領下來之後，他們的空降兵就進去，就開始控制它的首都圈，所以這個樣態就這幾年公布的，我看到是第一次，以前有沒有我不知道，我要請教的是，你知道把軍機藏在民航機下面，臺語講的，這是很「夭壽」的事情，相關的民航跟ICAO，我們國家有沒有單位提出抗議？你們應該抗議啊！你把軍機藏在民航機下面，萬一發生誤擊衝突的話，這個是拿百姓人命當盾牌，我們有沒有針對民航單位提出抗議？"],["蔡局長明彥：對，假如有這種的樣態，確實要來注意。"],["王委員定宇：那你們有沒有做？要做吧？"],["蔡局長明彥：對，這我們要……"],["王委員定宇：它把軍機藏在民航機下面，萬一是戰爭行為的時候，打還是不打？再來，萬一誤擊怎麼辦？等於是中共不把人命當人命，把軍機藏在一架可能載著兩、三百人的一般民眾的民航機下面做軍事目的，演習視同戰爭，所以除了我們要多加注意這個新樣態，而這個樣態有沒有什麼演變？因為它從W121、W122、W123跟M503航線，它讓我們的反應時間壓縮了嘛！反應時間壓縮，又藏在民航機下面，任何錯判都會引起很大的災難，馬航在烏東就發生過類似的情形，所以這個除了我們要本身要注意以外，應該向國際民航組織（ICAO）表示，他們應該向中共抗議，你怎麼可以把演習的軍機藏在民航機下面，然後國泰航空知不知道這個事情？以後坐在民航機，萬一下面躲老共的飛機，那開玩笑！所以中共可以去做這種傷天害理的事情，可是國際民航組織跟我們臺灣該做的事情要做啊！你們應該沒有向民航組織……"],["蔡局長明彥：跟委員報告一下，就我們在掌握中共的一個軍機動態，國防部這邊除了所謂的雷情、雷達的情訊以外，也會有電偵相關的資訊，用電偵的資訊來比對的話，對於中共軍機的動態，應該是可以充分掌握到的。"],["王委員定宇：要讓國際民航力量去遏止中共用這種做法、不道德的做法、危險的做法、壓迫我們的做法，這個國際上應該很容易理解，你怎麼可以把它藏在民航機下面，好不好？"],["蔡局長明彥：是。"],["王委員定宇：局長，這部分你跟國安在開會的時候，應該要反映這個事情，謝謝局長。"],["蔡局長明彥：謝謝委員提醒。謝謝。"],["主席：好，謝謝王委員，謝謝局長，請回。","現在休息5分鐘。","休息（11時5分）","繼續開會（11時11分）"],["主席（廖委員婉汝）：接下來我們繼續開會。請何志偉委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147230","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147230","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512ffab3a294d8f02282e4e27117240235faabefd0083f334a4c98565735012e9165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:48:50 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11:02:46","影片長度":"00:13:56","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":836,"end_time":"2023-10-04T11:02:46+08:00","start_time":"2023-10-04T10:48:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":386,"blocks":[["洪委員申翰：（10時48分）請薛部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長富盛：洪委員好。"],["洪委員申翰：薛部長，今天應該是在衛環委員會裡面，我們第一次排環境部，也是部長上任以後第一次的年度業務報告。"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員申翰：我接下來有幾個問題想要來跟部長請教。部長，其實我們知道現在行政院整體在推動的2050淨零是一個跨部會的任務，每個部會面對淨零的議題，其實都有很大挑戰，各有自己的方法跟重要的工具手段，各部會其實也必須善用自己手上的政策工具，所以我想先請問部長，你覺得從環境部的角度，在環境部手上，你手中最重要的工具手段是什麼？"],["薛部長富盛：我們是在訂定包括整個法規、政策制度面……"],["洪委員申翰：最重要的工具手段是什麼？在面對淨零的問題……"],["薛部長富盛：氣候變遷因應法以及12個子法。"],["洪委員申翰：12個子法？"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員申翰：部長，我可以很直接地跟你說，在你手上最重要的政策工具，其實就是碳定價，就是碳定價這個工具。在其他的部會裡面，它可以說我發展再生能源，我做躉售費率，我做家戶節能，但其實在環境部手中，大家都知道各國氣候的主管機關最重要的工具，其實就是碳定價的工具。部長，所以面對這個你手上最重要的碳定價工具，你覺得碳定價最重要的原則是什麼？"],["薛部長富盛：排碳有價，就是碳是有價的東西。"],["洪委員申翰：排碳是有價的嘛！"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員申翰：部長，我覺得這很接近了，如果我們要在國際上面談到碳定價，其實我想談得最完整、最多元、資料最齊全的，大概就是世界銀行，也就是World Bank，在World Bank說明碳定價的文字裡面其實很清楚，就是碳價要反映排放二氧化碳的外部成本，所以keyword是外部成本。過去這些成本都是由公眾來承擔的，但透過碳定價，把這個責任綁回到排放源或污染者身上，我想這是碳定價最重要的原則，所以簡單來說碳定價最根本的精神，其實有兩個，一個是能夠反映排放二氧化碳的成本，第二就是使用者付費或污染者付費。其實這一次我們在氣候變遷因應法第二十九條的立法說明裡面也有談到這個事情，不是沒有，中央主管機關基於排放的責任及公平原則，並落實排放溫室氣體外部成本內部化的精神，其實我們有把它寫到我們法規的立法說明裡面。","部長，其實在這一次氣候變遷因應法的碳定價裡面，當然我們現在是做所謂的碳費先行，未來是不是有機會做一個稅費的整合？當然碳費是一個軌道，另外一個軌道是關於交易這邊的軌道，我想部長其實應該也很清楚。交易的部分，我們其實現在側重的事情是減量額度跟抵換的部分，但是其實在法規第三十四條裡面，還是保留了總量管制與排放交易這樣子的制度在我們的法規裡面。部長，我想請問一個問題，因為在臺灣我們有很多的企業其實都是在進行國際貿易，甚至都是國際型的企業。部長，如果是基於我們對國際市場的需求，或者是對國際貿易的需求，你覺得我們的碳定價接軌國際重不重要？"],["薛部長富盛：非常重要，臺灣是國際的一份子，我們應該有責任，這個也就是為什麼蔡總統要很堅定地把2050淨零排放入法。我們雖然不是巴黎協定的……"],["洪委員申翰：謝謝部長，我覺得這是一個非常重要的概念，我們碳定價的機制需要接軌國際，部長剛剛其實也說這非常重要。那我們來看看現在國際碳定價的趨勢怎麼走，其實我們這幾年看到國際碳定價的趨勢，很多國家都越來越走向雙軌並進，也就是碳稅或費，我們的碳費有點碳稅的精神，有一點，跟總量管制與排放交易，很多國家都開始走向雙軌並進這樣的作法，也就是透過碳稅來把這個碳排放的成本內部化，但另外一方面透過ETS，也就是總量管制，對於這個排放的上限來個比較有效的管理，這樣雙重的機制，其實大概也是透明化，包括穩定性、包括透明化國際的碳市場。"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員申翰：在去年11月美國環保署也發布了溫室氣體的社會成本，你可以看到在去年美國溫室氣體社會成本的初稿裡面，通過公眾審查跟同儕審查，他們目前欲將每噸的碳價社會成本從每噸的51美元調升到190美元，所以在這裡面，我們大概清楚看到了國際幾個碳定價的趨勢。第一個，開始越來越多國家朝雙軌並進走。第二個，確實碳的成本，包括社會成本也越來越高，我們看到這個趨勢。部長，你覺得我們要怎麼樣來接軌，像這樣子越來越清楚的國際碳定價趨勢？"],["薛部長富盛：我覺得剛剛委員提的很好，事實上碳有價，有兩個層面，第一個是排放源，這個就是我們徵收碳費的最主要原因。第二個是使用者，所以將來要達到2050淨零，全民應該都要體認到他所做的行為、消費這一些，事實上都會排碳，都應該有價。當然剛剛提到的美國CCA的這個部分，也有一批人認為他們應該是，只要你有排碳就應該要繳碳稅的那種概念，但是我想臺灣在現階段是碳費優先，碳稅這個是未來我們會去努力的。"],["洪委員申翰：部長，不好意思，因為時間有限，我必須稍作打斷。"],["薛部長富盛：好。"],["洪委員申翰：你旁邊的蔡署長其實很清楚地知道，我在衛環委員會一直以來都要求環保署要進行碳費優先，我可以接受，但不該沒有中長期機制的規劃。我其實一直在要求這件事情，但環保署過去一直說：我還沒有開始實施碳費等等，一直有一點抗拒進行中長期的規劃，但今年1月我們通過氣候變遷因應法了，現在我想也在準備碳費、碳定價等等制度的建立。部長，你覺得我們在這個時間點是不是應該好好地來討論？我們現在是可以碳費優先，但我相信碳費不會是我們臺灣最終的碳定價，最後的方案。"],["薛部長富盛：是，認同。"],["洪委員申翰：它是一個過渡的方案，如果它是一個過渡方案的話，那我們中長期的作法會是什麼？我們中長期的機制是什麼？部長，我們是不是現在可以來評估？"],["薛部長富盛：可以。"],["洪委員申翰：未來接軌國際碳定價的話，我們中長期的機制該怎麼來評估，該怎麼來接軌？部長，這部分你覺得現在環境部成立了，能不能來做？"],["薛部長富盛：可以，我答應你，我們來做，我們來做針對碳稅跟ETS總量管制的這個部分，應該要及早來做，我認同。"],["洪委員申翰：部長，可不可以在一個月內給我一個你們中長期碳定價機制的評估架構？我說架構，先不用結論。"],["薛部長富盛：架構就好了，對不對？"],["洪委員申翰：先不用有結論，但是告訴我，你接下來中長期的評估架構會怎樣。"],["薛部長富盛：好。"],["洪委員申翰：我想先一個月，給我們一個評估的架構，可以嗎？"],["薛部長富盛：OK，可以。"],["洪委員申翰：部長，接下來我想要再跟你請教的事情是優惠費率的問題，其實優惠費率一直是我們當初氣候法在修法，最後協商的時候爭議最大的條文。有一些環保團體擔心，明明這個排放源應該是被我們課責的對象，你卻給它優惠，這會不會是一件衝突的事情？甚至也有一些擔心，優惠費率到時候怎麼給？標準怎麼訂？會不會淪為一個作文比賽？這都是在當時討論很久，我想今天在現場有很多衛環委員當時都有參與，包括媒體、包括委員，都很清楚，這是當時最爭議的條文之一，但後來在協商裡面，大家還是趨向覺得好像可以找到一個比較客觀解決爭議的方法，所以這個在協商的時候，其實我們有寫在立法說明裡面。部長，你可以參考在立法說明裡的第五點。"],["薛部長富盛：好。"],["洪委員申翰：我們當時是認為其實必須要引用科學性的方法，來去訂定可以拿到優惠費率的標準，現在在國際間最有共識的，其實就是科學基礎減量目標的倡議，一般叫做SBTi的這個倡議，當時我們其實是把它寫在立法說明裡面。至於什麼是SBTi？其實它當然就是以科學為基礎，引用了很多IBCC的方法學為前提，包括它要可追蹤、可量化、可衡量，以這個為基準。所以部長我想請問，我們其實當初設定這個優惠費率，它雖然是一個爭議的條文，最後大家讓它同意的原因是因為我們是要把這個工具拿來加深、加大我們排放源的排放。加深、加大很重要，要達到加深、加大，所以優惠費率不是拿來卸除它的責任或減緩它的責任。部長我要問你，你是否同意我們在優惠費率子法的訂定，應該要參考科學基礎減量目標SBTi的要求，來加大、加深減碳？應該用這個作為最重要的衡量，可以嗎？"],["薛部長富盛：是，認同。"],["洪委員申翰：部長，因為我們前面有參與幾次包括氣候署跟產業的說明會或者是討論會。坦白說，那個現場都讓我們有點擔心，因為常常會感覺到好像進入一個跟產業喊價的過程，就是大家會提出各種的許願，有些許願有道理，有些許願不一定那麼有道理，可是到底這個標準誰說了算？到底怎麼樣能夠客觀？我自己認為，我最後不反對要刪除優惠費率條文的原因是，我認為接下來環保署、環境部應該要用SBTi的方法。"],["薛部長富盛：OK。"],["洪委員申翰：來作為判定你要不要給他優惠費率最重要的指標，我也要跟部長說，如果我們可以透過這個條文，讓更多的企業願意加入SBTi的話，你們也會輕鬆很多。"],["薛部長富盛：是。"],["洪委員申翰：你們也不用擔心很多事情，不用一天到晚每件事情都抓著它管，你會輕鬆很多，所以部長，這部分你應該是可以承諾沒有問題？"],["薛部長富盛：可以，沒問題！"],["洪委員申翰：部長，最後一件事情。"],["薛部長富盛：好。"],["洪委員申翰：我最後1分鐘，不好意思。部長，我其實在之前你看到幾個媒體的訪問裡面，我有談到綠色通膨的問題，當然綠色通膨這4個字也被媒體做成標題。部長，我這邊其實有幾個建議，我建議部長，如果我們真的想要認真討論綠色通膨問題的話，我們可以來參考美國國會去年通過了「降低通膨法案」，其實這是一個財稅工具的法案，美國是透過這個財稅工具的法案把相關的綠色產品，或者一些綠色計畫來降低它的賦稅，它當然希望能夠對抗通膨，也希望能夠吸引更多的綠色投資，包括促進低碳產業的發展，其實它是透過降低通膨法案的財稅工具，來面對綠色通膨。所以我們如果要認真討論綠色通膨，恐怕是要往財稅工具上面去全面地思考，而不是單單只是思考說，我是不是來降低碳費，因為你降低了碳費，反而是降低這些排放者的責任，你反而是幫它卸除了它本來該承擔的負擔，這到底是不是一個面對綠色通膨好的做法？我覺得是有很大的疑慮的。我最後要強調的是，綠色通膨不是不能夠討論，但我覺得方向，其實他們是把財稅工具的稅賦減免放在這些綠色的產品上，反而不是針對這些大型的排放源去卸除它的責任、卸除它的成本，這個概念是不一樣的。","部長，我這邊想做這個提醒是……"],["薛部長富盛：好。"],["洪委員申翰：如果我們認真討論，其實應該跟其他部會來去思考，我們是不是可以來提一個像是美國「降低通膨法案」這樣子的財稅工具？全面地來面對這個問題，而不是只是暫時性或者有點甚至會被懷疑是幫排放源卸除責任、降低碳費而已，這部分請部長來做一個更完整的思考，我在這邊會還是想建議部長，因為我看到部長好幾個媒體標題都被下─因為擔心綠色通膨。思考碳費的時候，就是要擔心綠色通膨，我覺得這中間的關聯性是有值得商榷的地方。好，部長，謝謝！"],["薛部長富盛：好，瞭解。謝謝洪委員！"],["主席：因為時間的關係，請部長後續來回應，謝謝！謝謝洪委員！","我們接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。","請陳椒華委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147229","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147229","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565129f64ed18bf67f194b9e57213c821201baabefd0083f334a4770e63ee77b9ab1f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:47:52 - 11:00:23","影片長度":"00:12:31","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":751,"end_time":"2023-10-04T11:00:23+08:00","start_time":"2023-10-04T10:47:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":682,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時48分）謝謝主席、人事長。首先要請教有關目前的公職部分，本席認為一個國家，如果人民不信賴我們的公職，這個國家的戰鬥力可能不會那麼強，而且幸福度也不會高，所以我非常尊敬我們所有的公職人員、公務人員。但是我們現在發覺到，似乎以前早期能夠當一個公職人員是最大的榮耀，現在好像它的成本已經在扣分，為什麼？還有你在加入的時候到底人力夠不夠？請說明。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，事實上每一位服公職的人都有一份初心，就是希望幫國家……"],["楊委員瓊瓔：那份初心，你要怎麼樣能夠讓他更加地有戰鬥力？更加的榮耀？我覺得這個對於國力強不強是非常重要的因子元素！"],["蘇人事長俊榮：有幾個構面啦，我跟委員報告，第一個就是要讓他有一個合理的待遇……"],["楊委員瓊瓔：對，這是基本條件。"],["蘇人事長俊榮：為什麼我們在107年、111年還有113年，在這幾年我們調薪調了三次，一次3%、二次4%，這個就是讓公務同仁在生活上無虞，然後在職場上面，我們也做了很多友善職場的設計，讓他們的上班環境能夠理想。"],["楊委員瓊瓔：所以你覺得現在這樣就夠了嗎？"],["蘇人事長俊榮：沒有，永遠都不夠，怎麼做都永遠不夠，但是政府……"],["楊委員瓊瓔：還好你說這一句，不然我真的會緊張耶！因為你的結果論，目前的狀態是如此，你身為人事長，更應該要去瞭解他們啊，所以你要提建議給總統、給行政院，看看要怎麼去做啊，對不對？"],["蘇人事長俊榮：事實上這幾年……"],["楊委員瓊瓔：目前你所做的本席就認為是不足的，所以才會今天特別提出來跟你討論嘛，你有什麼方案建議？"],["蘇人事長俊榮：我覺得是要從幾個構面，一個是待遇面……"],["楊委員瓊瓔：構面你不用說了，因為你是人事長，你認為對於目前的這個狀態，你可以建議行政院、建議總統要怎麼做？"],["蘇人事長俊榮：我先說明一下，我剛才在提的就是說，因為整個社會型態的發展改變，所以我們……"],["楊委員瓊瓔：過程我們都非常清楚，我現在已經在跟你討論結果！"],["蘇人事長俊榮：我們也在做員工協助方案啊。"],["楊委員瓊瓔：已經在跟你討論結果了。","本席再請教，就目前您所做的，你認為哪一個面向還可以再建議？"],["蘇人事長俊榮：我覺得我最想做的就是有一些冗事要簡化，就是二個減嘛，什麼事情不做不會怎麼樣的，第二個是複雜的事情簡單化，就跟報稅一樣，以前報稅要收集一大堆資料，一年報一次，今年報了……"],["楊委員瓊瓔：這個也是減壓的方式，那要怎麼做？"],["蘇人事長俊榮：就是透過自動化的方式去簡化……"],["楊委員瓊瓔：尤其現在所有第一線的基層人員很辛苦耶，他們現在連六、日都不可能休息啊，因為社會的面向，譬如現在公所常常在六、日舉辦活動，那些活動誰要來辦？公所要辦啊，他們就不能休息耶，跟以往不一樣啊，50年前的六、日誰辦活動啊！所以人事長，針對這個議題，我相信你都知道基層公務人員的辛苦在哪裡，因為社會面向不一樣了，所以你應該去盤點要怎麼樣協助他們，就你剛剛所提出的，第一個，待遇要怎麼去調整；第二個，你說的冗事可以不用冗，那你要去規範到底哪一些事情可以簡化。如果以10年前來說，不要講30年前，光以10年前跟去年的型態來比較就不一樣了，都不同了，你一直點頭，我想你也心有戚戚焉！我就隨便舉一個例子，現在的六、日與連休，尤其現在是10月份，大家都在辦活動，公務人員有沒有休息？沒有休息，不能休息，對不對？所以現在的樣態已經不一樣了，但是辦完活動後，禮拜一要不要上班？要上班！而且現在我們民眾的需求度跟以往也不一樣，我把這些面向講給你，因為我在基層非常的接地氣，我希望公務員人有榮耀，公務人員可以放心努力去做，這樣我們的國力才會強，這是我最重要的一個要求，所以你去盤點，好不好？你認為目前所做的這些制度裡頭，還有哪一些可以去做，你是人事長，你是他們的大家長，你認為有哪些還可以再做調整，你提出方案給本席，好不好？"],["蘇人事長俊榮：我覺得委員這個想法跟方向，我是非常認同，不過一件事情的成就必須要大家一起努力……"],["楊委員瓊瓔：對，你不要緊張……"],["蘇人事長俊榮：就像委員剛才提的，縣市……"],["楊委員瓊瓔：人事長，你盡你本分……"],["蘇人事長俊榮：像我常常去臺東，他們在禮拜六、日常常舉辦活動，那些人就一定要去上班……"],["楊委員瓊瓔：對啊，這樣要怎麼辦？別人不需要上班，而我們要上班，這樣要怎麼辦？"],["蘇人事長俊榮：那是縣市長的地方自治，縣市長要舉辦活動，他覺得有需要就去辦……"],["楊委員瓊瓔：這是現在社會所需啊！所以回歸本源，因為你是人事長，所以你有這個責任，你也有這個權力，因為你是他們的大家長，你可以去盤點，在員工辛苦的時候可以怎麼樣去調整，你去調整，你去想一想，把書面資料給本席，好不好？OK。","接下來我要跟你討論的是全面性的問題，比如說勞動節要不要全面放假？當然這牽扯到其他的單位，但是你是人事長，你對於總統或者行政院絕對有這個權利跟義務來提出建議。我舉一個例子，譬如說我們的監理站，監理站在勞動節是不放假的，可是光我們臺中的監理站，如果是月底，一天都要收好幾千萬，請問他們收了這些錢要放在哪裡？首長要哭耶，萬一被人家拿走了怎麼辦？以前銀行行員不是勞工，現在他們五一勞動節也放假了，你叫監理站所收到的那些錢要拿去哪裡？所以整個政府是必須要去做調整的，不然你叫他們把收來的幾千萬抱著睡覺嗎？不可能嘛，那怎麼辦？這要怎麼辦呢？銀行休息啊，怎麼辦？那些錢要拿到哪裡去？怎麼辦？他們很傷腦筋，所以我拋出這個議題……"],["蘇人事長俊榮：不會啦，我跟委員講，這是內部管理的問題，他們可以跟保全簽約嘛，就可以……"],["楊委員瓊瓔：人事長，請停止你的回答！本席在跟你討論的是整個國家面，不是說叫保全先收著，隔天再拿去銀行，這樣的回答我不予認同！我們是針對人事要怎麼去做，因為你的人事政策會牽扯到到國家，我一開頭跟你說的國力問題、國家問題，所以本席還是具體建議，勞動節有沒有需要全面放假？你是人事長，應該可以去討論，我是從功能面告訴你，現在功能有出狀況，怎麼辦？你講說去找保全公司，但保全公司是私人企業，當然他們也很好，但萬一沒有保全願意做呢，那怎麼辦？怎麼辦？你要以政府的立場去討論問題啊，而不是叫民間來協助，這不對的，所以本席第二個議題給您做功課一下，你去盤點看看，因為我認為你是人事長，人事長是最清楚整個人事的運作，你去討論看看，去研議看看，我們勞動節全面放假的可能性如何，不知道，所以請你去研議看看，這是第二個議題。","第三個議題，你剛剛告訴我要調薪，請問明年要調多少百分比？"],["蘇人事長俊榮：明年調4%。"],["楊委員瓊瓔：明年調4%嘛，在公務機關裡面的工友、司機、技工有沒有調整？"],["蘇人事長俊榮：都有調啊！"],["楊委員瓊瓔：有調嗎？"],["蘇人事長俊榮：本來就要調啊。"],["楊委員瓊瓔：司機有沒有調？"],["蘇人事長俊榮：都有。"],["楊委員瓊瓔：工友有沒有調？"],["蘇人事長俊榮：都有、都有，技工、工友、司機都有。"],["楊委員瓊瓔：技工、工友、司機等一樣是全面調？"],["蘇人事長俊榮：本來就是。"],["楊委員瓊瓔：調4%，是不是？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["楊委員瓊瓔：全面調嘛！"],["蘇人事長俊榮：是。"],["楊委員瓊瓔：不要只有我們公務人員調，司機不調、技工不調、工友不調，有調吼？你告訴我說有調喔！"],["蘇人事長俊榮：確定有調。"],["楊委員瓊瓔：確定有調？這樣就好。這個就是我說的，在整個制度的功能面裡面，必須要能夠一起去奮鬥，不要自己裡面有爭議，這個不好的，這個我給予讚許，全面大家一起調整，這個OK。","最後一個議題請教，之前南部發生火場爆炸導致消防員罹難的事情，大家很難過，大家也覺得打火兄弟很辛苦，大家現在討論的是他們是不是可以組工會，你的立場呢？"],["蘇人事長俊榮：我個人的立場還是建議先從公務人員協會法來處理，因為工會這一塊大家還沒有充分討論，至於公務人員協會，我們現在跟考試院已經談的差不多，這兩天我們會繼續針對細節來談，因為我們要處理事情，如果有共識，就可以比較快送到立法院來，但如果是組工會的部分，我覺得會拖很久，因為大家都有各自的考量，我們有我們的擔心，我們擔心罷工權的問題……"],["楊委員瓊瓔：各方都有立場啦，當然國外也有組工會，但是他們有但書，你不能罷工……"],["蘇人事長俊榮：對、對！"],["楊委員瓊瓔：因為發生火災沒有人去滅火救災是不行的，但是我們不可以……"],["蘇人事長俊榮：德國、日本、美國、韓國等都不能罷工。"],["楊委員瓊瓔：他們有工會，但是但書是不能罷工。"],["蘇人事長俊榮：對。"],["楊委員瓊瓔：我要求拿全世界各國的範例一起來參考，因為我們也在研擬了，碰到這麼重大的問題，他們光是到現場就很緊張了，所以我們要求內政部的資訊平臺要怎麼去做，讓他們在出勤的時候就能夠掌握情況，不要門還沒有開就爆掉了，這個是沒有辦法接受的事情，所以他們內政部的資訊平臺也開始在做了，昨天我問了行政院院長，他也認為這個非常需要做，由內政部他們去整合，因為這個事件包括了經濟部、環境部、內政部，一個政府應該是相關的，所以我在這邊也拜託，我們大家也看到打火兄弟的辛苦，第一個是他們人手不夠，第二個是設備的問題，一台消防車要20年才能汰換，首長的座車都10年就換了！現在他們編列預算逐年來汰換，所以設備不足大家就會「剉著等」了，要怎麼樣讓他們安心？當然組工會要慎重其事，但是我們至少一定要讓我們的打火兄弟能夠安心，也願意勇敢的站在第一線去救災，這是政府非常重要的一個職責啊，對不對？你一直點頭，我就給你讚許。所以你們現在盤點的這個事項到底還要多久可以送出來？還需要多久的時間？差不多什麼時候可以送出來？"],["蘇人事長俊榮：我們上個禮拜說的應該是在一個月內……"],["楊委員瓊瓔：一個月內？"],["蘇人事長俊榮：因為考試院跟行政院要會銜。"],["楊委員瓊瓔：對，所以這個月會送出來嗎？"],["蘇人事長俊榮：這個月會送出來。"],["楊委員瓊瓔：這個月能送出來？好，我們希望也鼓勵你們趕快去盤點清楚，然後送出來……我們希望、也鼓勵你趕快盤點清楚，然後送出來，我們再來好好討論。主要目的是這個救災的工作太辛苦了，我們現在人力不足、設備不足的情況之下，資訊不是很完整，大家一起來，這個就是一個真正的民主國家，我們必須要跨部會好好去做嘛！好不好？那我們就期待，您送出來之後，我們也都有提案，大家一起好好來討論，讓我們的打火兄弟都可以安心，好不好？謝謝。"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝委員、謝謝委員。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。我們現在休息5分鐘。","休息（11時）","繼續開會（11時7分）"],["主席：我們現在繼續開會。下一位我們請吳怡玎委員發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147228","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147228","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565128f0f141f03803aafcd0eb4eb8b63b2b0aabefd0083f334a42b3c4ad6697adba05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:47:27 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行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n【提案截止時間：10月4日上午11時】\n【10月2日及4日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-3","title":"第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":671,"end_time":"2023-10-04T10:58:38+08:00","start_time":"2023-10-04T10:47:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["林委員楚茵：（10時47分）謝謝主席。主席，有請楊金龍總裁，是不是也請外匯局的蔡局長一起上臺好了？還有財金資訊公司的林國良董事長。"],["主席：我們請外匯局跟財金公司上臺備詢。"],["楊總裁金龍：林委員早。"],["林委員楚茵：總裁早。是這樣的，您今天所提出來的報告第46頁，很短，只有提到入境的外籍旅客臺幣兌換服務要普及化，很開心央行有特別注意到這個問題，因為我們知道疫情鬆綁之後，其實全球現在根本就是在瘋旅遊，對於我們臺灣來說，也有所謂的臺灣觀光邁向2025方案，希望觀光人數不只是倍增，能夠越多越好。","我相信剛剛前面的沈召委也特別提到有關於匯率的問題，但是其實本席關心的不是匯率的問題，而是換匯的問題。我們在報告上面說，現在外國旅客來臺灣的話，銀行、郵局、外幣收兌處跟ATM有3萬5,000個據點，看起來、聽起來這個數字不少，但是我想要跟總裁來研究、拆解的是，郵局、銀行甚至於外幣收兌處（兩替處）都有營業時間，但是不知道總裁你知不知道，就是說外國人來臺灣，他不太可能安排旅遊還去配合早上9點鐘銀行開門、下午四、五點以後銀行就要收起來了，所以怎麼樣讓外國觀光客的數量增加，趕上我們現在兌換外幣的速度？總裁，請問一下，你知不知道截至今年的8月底為止，我們今年對比同期增加了多少的觀光客？我其實圖上有答案。"],["楊總裁金龍：今年我知道的就是它要以700萬或600萬做目標。"],["林委員楚茵：對，今年。"],["楊總裁金龍：但是到9月份，它已經達到這段期間的那個……"],["林委員楚茵：對，有將近400萬，言下之意，六、七百萬的目標是可以趕得上，而且來臺灣的旅客，他已經不是只有日、韓，甚至於連新南向的觀光客也都非常多。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["林委員楚茵：如果你有到夜市，你會發現講新南向語言的朋友們非常的多，言下之意是，外國的旅客多，那麼需要的外幣兌換數量也會增加，您在報告當中提到是有3萬5,000個據點，但是我要講，扣除這些據點之後，真的有24小時營業的ATM，其實非常的少。","我們來看這個報導，10年前我們有開放了所謂的外幣兌換，但是我們發現所謂的兩替店，也就是包括車站或者是便利商店，又或者是美妝店，都可以來兌換臺幣，就是讓外籍旅客來換臺幣，但是因為業者希望能夠引進外幣機，但是可以感受到的是，申請所謂真的實體的店家很少，為什麼我會特別提到這一個點呢？因為時間有限，我快速地講，就是這幾個月利用休會期間，我曾經到日、韓來進行國會的訪問，而在現場的時候，我看到的是，國外其實他們現在非常多都是這種24小時的外匯兌換機，臺灣這樣的機器好像並不多，總裁，你知不知道臺灣目前有幾家銀行有這種所謂的直接──就是不需要專人服務，就可以透過ATM來用外幣換臺幣？"],["楊總裁金龍：我們有5家，根據我們外匯局的資料，有5家，臺銀、兆豐、中國信託、新光及聯邦銀行，總共有30台外幣兌換機。"],["林委員楚茵：好，言下之意，5家只有30台，可是就像您剛剛說的，1到8月我們比同期增長了52萬的觀光客，然後來了四百多萬。"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員楚茵：我們只有30台、只有5家可以換，這種ATM的好處我想總裁你也知道，ATM就是24小時，我隨到我可以隨時來做提領，不用擔心一大早我要出門，你要知道旅行團或者是旅遊，可能一大早就要去吃個什麼臺灣味的早餐，如果要吃臺灣味早餐，我換不到臺幣，我就沒有辦法使用；或者是我們晚上去逛夜市，但是銀行已經休息了，所以所謂的外幣兌換機台不夠，甚至只有30台，其實這個數量是必須要增加的。","另外我要講的是，在臺灣目前還找不到類似像這樣的東西，這是我前一陣子到韓國跟日本訪問的時候，他們有一個所謂的外幣兌換機，而且在任何的捷運站或者是大飯店當中，都可以來進行該國的日幣來兌換，而且你看這個鏡面上他們一字排開，至少超過12種以上的外幣，言下之意，不是只有可以讓你換歐元、美金、日幣，它是很多國家的日幣都可以兌換，但是臺灣的機台，因為我們原本機台的設計，就是只能換臺幣跟三種外幣，可能就是美金、日幣或者是人民幣來做兌換的選擇，也就是它選擇的樣式也變得非常的少，所以我想要問總裁的是，像這樣要配合上觀光人口倍增計畫的時候，我們在有關於外幣兌換上有沒有規劃？因為如果依照現在我們所寫的這份報告上面來講，好像沒有多增加，只是維持現有的就覺得足夠了，我自己認為，這個對於外國觀光客來講，不是一個友善的做法。"],["楊總裁金龍：委員，我想南韓還有日本它的這個設施比較廣泛，我想我們也可以來研究看看，因為目前我們的資料顯示，5個銀行然後有30台，所以我們再來跟他們來溝通看看，因為要設定這個的話，他們比較了解他們的商機，這個我們來研究看看。"],["林委員楚茵：好，因為這個只要外幣兌換，當然也要結合銀行的部分。"],["楊總裁金龍：當然，最主要商機是在他們，如果對他們來講，他們評估後覺得這個非常好，而且對他們的生意也非常有幫助的話，當然它就會增加啊！"],["林委員楚茵：所以依照現行法規來講，只要銀行願意引進，其實這是一個沒有法規上面的問題？"],["楊總裁金龍：沒有限制，我們應該是沒有限制，只是說看看他們對於這個情況，因為這是一個cost and benefit and profit之間的一個衡量。"],["林委員楚茵：好，所以我想要問一下林董事長，如果是這樣的話，對於財金公司來講，以我們現在的系統，這個是本身設計上面的問題，還是需要有什麼樣的轉換？因為國外的做法是這樣，包括如果是韓國的話，他們跟新創公司做合作，提出了一個叫做WOWPASS，也就是說，他直接就會透過國外線上申請之後，就可以擁有一張像金融現金卡，也就是說，對於外國觀光客來講，他不需要手上握有臺幣，這對於我們所謂的無紙交易以及綠色金融來講，其實是更進一步，但是我們看到臺灣因為需要去兌換新臺幣，所以它可能要留下空間還是怎麼樣，所以能夠兌換所謂鈔票的種類不夠多、匯率不夠多，在這樣的部分，比如說不論是機台的改變或是改進，或是程式設計變化的部分，會很龐雜、很複雜嗎？"],["林董事長國良：這個一定是有一些需要調整的，尤其是看要用ATM來做，或是用自動換匯機（kiosk）來做，這其實都可以做。","另外一個就是說，因為他要儲到儲值卡，就會涉及到所謂電子支付，那它有沒有這個電子支付的license？有license的當然可以做，他如果要在ATM提款，當然它可以引進財金FISC II的規格，這樣子一則是單一個銀行，他也可以在國內所有的ATM都可以領錢，這也是可以，但是整個來看，還是要回歸到銀行對於電子支付跟它的ATM自動化設備、它的業務推展策略是不是能夠結合，能夠結合的話，我們現在的機制應該是可以兜得起來的。"],["林委員楚茵：好，我想不論是所謂的無鈔、無紙化的交易，或者是綠色金融，其實更重要的是搭配對於觀光的友善。","最後10秒鐘的時間，我只希望總裁這裡可以跟銀行以及金管會來做進一步的溝通，因為我相信這個有助於對銀行來講，如果真的它可以減少人事上面的成本，然後讓換匯能夠更安全，而且對於觀光客來說，他透過一張結合了包括交通卡或者是捷運卡、悠遊卡、一卡通這種一起一卡多用，而且避免身上帶現金，我想這個對於觀光來說一定會更有利，本席也有提案，希望總裁跟其他相關金融部門能夠一起為外國觀光客提供更友善的外匯環境來做一個討論，可以嗎？"],["楊總裁金龍：可以。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝林楚茵委員。不好意思，我剛才有宣告休息10分鐘，我們休息10分鐘。","休息（10時58分）","繼續開會（11時9分）"],["主席：我們要繼續開會了，請行政部門的人回座。","接下來請費鴻泰委員、費鴻泰委員、費鴻泰委員不在場。","接下來請曾銘宗委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-8-20-3","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","高嘉瑜","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","張其祿","羅明才","費鴻泰","余天"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中\n央銀行股息紅利繳庫部分","agenda_id":"1126601_00007"}}},{"id":"147227","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147227","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651229d80d8c4d6e3720cd0eb4eb8b63b2b0aabefd0083f334a4be04f34aa61d63175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:22:08 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行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n【提案截止時間：10月4日上午11時】\n【10月2日及4日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-3","title":"第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":721,"end_time":"2023-10-04T10:34:09+08:00","start_time":"2023-10-04T10:22:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":688,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時22分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士及先生。有請央行楊總裁。"],["主席：請楊總裁上臺備詢。"],["楊總裁金龍：鍾委員早。"],["鍾委員佳濱：總裁好，正巧我要問的問題，就延續著前面高委員所問的，央行不動產選擇性信用管制的目的是什麼？"],["楊總裁金龍：我們選擇性信用管制的目的，第一個，就是他的信用資源不要過度集中在房地產；第二個，就是防止房價如果崩跌的時候，導致有點類似像中國大陸這樣子。"],["鍾委員佳濱：是。"],["楊總裁金龍：中國大陸以前就打得太過……"],["鍾委員佳濱：所以是維持我們金融市場的穩定？"],["楊總裁金龍：對，維持它的穩定。"],["鍾委員佳濱：好，這樣子你做資金管制之後，房市的交易量會縮嘛！馬上可以看得到的。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：然後房市就會降溫嘛！降溫就避免它過度的膨脹、泡沫化，避免造成金融的不穩定，但是另外我們也希望能夠抑制炒作，對不對？"],["楊總裁金龍：對、是。"],["鍾委員佳濱：讓房價不要說跌啦，就是不要再繼續漲，是不是？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：這是你選擇性信用管制的目的？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看一下，你們第五度宣布大概有一、二、三款？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：什麼第二戶房貸或豪宅，轉貸、增貸這些我沒有意見；一次買兩房要注意，這個也沒有意見；好啦！現在第三款，如果屋齡老舊的，你們說那個房子不能夠來貸款，就是以土地來貸款，是不是這樣子？"],["楊總裁金龍：沒有，這個是銀行自己的內規，我們沒有……"],["鍾委員佳濱：對啦！我前面show的那一張，就是你們有要求嘛！對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：你們寫了這個原則性的指導，結果就開始跑出這幾點嘛！是不是？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：所以實務上如果你是屋齡老舊的，屋子就貸不到款了，只能純粹用土地去貸款。好，有沒有後遺症？或者有沒有效果？"],["楊總裁金龍：第三點不是我們的管制。"],["鍾委員佳濱：但是實務上就是這樣，你看一下會有什麼效果？我告訴你，其實這是有效果的，因為老屋的鑑價就會下降，老屋房地產的價值會下降。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：這個限制貸款後讓老屋退場加速、讓都更可以順利進行，這是好的效果，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["楊總裁金龍：為什麼要這樣做呢？我告訴你實務上是這樣子，你可能不瞭解，為什麼老屋有溢價、有超過的價值？因為如果同一個區段地段好，我雖然屋齡老舊，但是別人新屋上漲的時候，我的老屋價值也跟著上漲，所以在這種情況之下，等於有投資的誘因、投機的誘因，因此鑑價降低可以避免投機客去炒作，你同不同意？"],["楊總裁金龍：可以。"],["鍾委員佳濱：大概瞭解了？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：但是很多老屋是住老者，當房屋鑑價價值降低，以房養老的時候，他就貸不到他所要的資金，你有沒有想到這個情況？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：顯然總裁不需要以屋養老。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：是不是？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：面對這種情況，你們央行怎麼做？央行你要怎麼做？老屋限貸是目前銀行在央行的指導下所做的方法，但是對於以房養老的這些高齡者無法安養晚年。央行可不可以確保告訴銀行實務上不要對於自住型的老屋房貸造成鑑價過度的損失，讓他不能夠養老？可不可以？宣布一下！"],["楊總裁金龍：我覺得委員提到的這一點，基本上我老實說，我們沒有非常注意這一點。"],["鍾委員佳濱：所以請你們注意。"],["楊總裁金龍：我們來注意這一點。"],["鍾委員佳濱：好。"],["楊總裁金龍：我們來請銀行、我們來瞭解一下看看。"],["鍾委員佳濱：好，總裁請銀行注意這個。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：謝謝。接下來我們看看，剛剛高委員問到了，現在你們公布一個表，說房貸的年增率下降，似乎我們炒作就止息了，然後房價就阻漲，你確定嗎？你確定這個指標可以得出這個結果嗎？"],["楊總裁金龍：不一定。"],["鍾委員佳濱：不一定嘛！為什麼？我告訴你什麼原因。因為以房貸年增率來講，市面上的交易是以預售屋為主，3、4年才交屋，所以這個指標是延後指標，講的是3年前預售屋的銷售狀況，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：我們來看今年的情況，預售屋的交易量仍然持續增加，尤其是在六都的地方，交易金額增加，也超過交易量，所以交易金額超過交易量的增加，表示什麼？房價在上漲。"],["楊總裁金龍：嗯。"],["鍾委員佳濱：但是你們的報告好像第23頁、還是第31頁就提到了，你們show出來的這個表格顯示，房價指數下降，總裁，是這樣子嗎？"],["楊總裁金龍：我們這個是到9月28號……"],["鍾委員佳濱：對！到9月28號，可是我們看一下最新的情況怎麼樣。這是一個房地產公司公布的，根據這個圖表，不管房價或交易量都在上漲，到底這個落差在哪裡呢？到底在哪裡？總裁，你覺得問題出在哪裡？我告訴你，我希望你們能夠針對預售屋來建立觀測指標。"],["楊總裁金龍：好。"],["鍾委員佳濱：因為你們事實上比較不會去掌握預售屋的交易價。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：我們剛剛的資料就顯示，資料來源不同，你們透過銀行的放貸，對於屋主買了房之後的貸款，你們有辦法掌握。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：但是預售屋到底量價怎麼樣，是不是可以請央行開始研究……"],["楊總裁金龍：好，我……"],["鍾委員佳濱：建立觀測指標？"],["楊總裁金龍：不是我們建立，這個建立的話，應該就是內政部要建立。"],["鍾委員佳濱：你要請內政部建立，對不對？"],["楊總裁金龍：對，是內政部。"],["鍾委員佳濱：你希望本席去要求內政部來建立這個指標？"],["楊總裁金龍：當然，我們就來引用這個。"],["鍾委員佳濱：好，可以！我們請內政部來建立這個觀測指標。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：接下來，本席在本週才問過財政部，它要對於房屋進行差別稅率，看到了沒有？非自住的稅率已經拉高了，那央行現在的選擇性信用管制對第二戶的貸款成數也壓低了，目前你們有沒有精進的可能？目前你們的規定在哪裡？第一級第1戶沒有限制，特定地區的第2戶只能貸七成，到了3戶到5戶就貸四成。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：當財政部的房屋稅差別稅率2.0之後，我們可以看得出它有超過5戶的，連這個資料都有。當它有這個資料的時候，可不可以建議你們增加一個第四級？就是超過6戶以上的，房貸成數把它壓低到一成，類似這樣的方案，可不可以？"],["楊總裁金龍：我們來研究。"],["鍾委員佳濱：你們配合財政部嘛！財政部的差別稅率之後，你們多了一個工具可以用，要不要考慮一下？"],["楊總裁金龍：我們來研究。"],["鍾委員佳濱：可以考慮喔？好！","主計長──你的好朋友說，經濟景氣好，賺1年可以吃3年，在本週一的報紙，我看到他這個專訪，很不錯喔！朱主計長說近3年我們臺灣的經濟景況好，第一年會反映在證交稅上面，因為股票交投熱絡嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：再來會反映到什麼？反映到營業稅，因為營業額放大嘛！"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：最後，營所稅也會增加。你同不同意？"],["楊總裁金龍：對，同意。"],["鍾委員佳濱：是這樣嘛？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：但是政府的財政收入增加，央行付出代價耶！根據我看到的央行資料，8月底的外匯存底月減超過十億多，最近1年你們淨賣匯達到56.3億。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：為什麼我們經濟景氣好，央行在賣外匯存底？"],["楊總裁金龍：這個最主要是因為美國的經濟很強勁……"],["鍾委員佳濱：所以呢？"],["楊總裁金龍：所以它的殖利率一直居高不下，美元強……"],["鍾委員佳濱：把錢吸過去了？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：我們經濟景氣好，它的更強旺。"],["楊總裁金龍：但我們也不是說把錢吸回去，最主要的就是我們的股市也很好，它藉這個機會獲利了結。"],["鍾委員佳濱：很好！對，我們的股市很好。"],["楊總裁金龍：它獲利了結。"],["鍾委員佳濱：獲利了結有了。"],["楊總裁金龍：對呀。"],["鍾委員佳濱：你這裡寫了……"],["楊總裁金龍：獲利了結，另外一個原因……"],["鍾委員佳濱：Fed的利率調升，外資短期大量進出，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：是不是這樣？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：我們看到在前半年匯入了52億，買超81億。"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：到了下半年，匯出176億，賣超66億，多匯出去了124億耶！"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：是不是因為這樣的關係，所以造成我們的匯率央行你要去保護？"],["楊總裁金龍：對，所以也就是說，剛剛說它獲利了結是第一個因素。第二個因素，因為我們廠商發放的股利非常豐厚，它也把這個股利匯出去。"],["鍾委員佳濱：好。當我們財政收入增加，大家很開心，主計長說好1年可以吃3年，但是代價是什麼？這些熱錢看到臺灣的股市好就進來，撈完了，它覺得美國更好，它就跑掉了，我們留下來的是什麼？你要賣外匯存底維持我們的匯率，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：匯率穩定嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：所以你有什麼因應的對策？"],["楊總裁金龍：基本上，第一個，對匯率的穩定，因為我們是管理式的浮動匯率制度，你如果說是在穩定……"],["鍾委員佳濱：你對熱錢的匯進、匯出有沒有什麼一套方法？我們來看一下，外資炒匯、炒股，資本利得有沒有課稅？先講證所稅，沒有了嘛！現在還有一個匯兌所得稅，課徵20%的所得稅。就你所知，臺灣的財政有抽到匯兌的所得稅嗎？有沒有？據你所知有沒有？"],["楊總裁金龍：這個我就不曉得了。"],["鍾委員佳濱：我告訴你，都沒有啦！因為稅捐機關沒有辦法掌握炒匯的證據，它很難課。雖然有這個稅目，但都沒有課到半毛錢。"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：但是外國在臺營利機構出售臺股的交易所得，依所得基本稅額條例第七條第一款，要繳12%的差額稅款。好歹它來臺灣賺了錢，要不要繳點稅？你認為要不要？要不要繳？"],["楊總裁金龍：是，要繳。"],["鍾委員佳濱：有沒有繳，你知不知道？"],["楊總裁金龍：這個我不曉得。"],["鍾委員佳濱：不知道。你要知道，為什麼？它如果在匯出前有申報完成，它有繳了稅，你讓它匯嘛！"],["楊總裁金龍：是呀，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：它沒有證明，你還讓它匯出去嗎？"],["楊總裁金龍：這個應該是財政部它要知道啊！"],["鍾委員佳濱：因為時間的關係，我直接問，14A的前總裁曾經提過熱錢稅，巴西那時候徵收熱錢稅，熱錢要進來，先給你扣一部分的錢，你贊不贊成？"],["楊總裁金龍：我覺得這是Tobin tax，就是以前很早有一個學者……"],["鍾委員佳濱：所以你覺得有副作用，是不是？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：妨礙外國資本進來臺灣市場，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：好，那這樣子好不好──有沒有可能在所得稅法當中去規定外資在臺灣的短期交易證券的所得來課稅，來抑制這樣的投機行為，以免熱錢流進、流出之後，造成我們央行要損失外匯？你覺得呢？"],["楊總裁金龍：我覺得這個可以請財政部來研究。"],["鍾委員佳濱：你希望請財政部來研究，那你有沒有對策啊？你不是要維持匯率穩定嗎？熱錢流進、流出，你沒有任何的辦法可以嗎？"],["楊總裁金龍：不是，第一個，我們要知道它的進出、進出；第二個，它的進出、進出會不會危害到我們的經濟穩定？"],["鍾委員佳濱：是，請央行針對外資短期進出臺股的因應對策，三個月內提出對策報告？"],["楊總裁金龍：好，可以。"],["鍾委員佳濱：可以嗎？"],["楊總裁金龍：可以。"],["鍾委員佳濱：包括前總裁的熱錢稅也可以評估一下，好不好？"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["鍾委員佳濱：可以嗎？"],["楊總裁金龍：可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：謝謝鍾委員。"],["主席（鍾委員佳濱代）：接下來有請沈召委發言、質詢。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-8-20-3","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","高嘉瑜","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","張其祿","羅明才","費鴻泰","余天"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中\n央銀行股息紅利繳庫部分","agenda_id":"1126601_00007"}}},{"id":"147226","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147226","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512b33197c9047471f02e8e2371fc24e872aabefd0083f334a4e62245584c999be45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:38:52 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10:51:21","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":749,"end_time":"2023-10-04T10:51:21+08:00","start_time":"2023-10-04T10:38:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時38分）謝謝主席，我請一下蔡局長。"],["主席：請局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，廖委員好。"],["廖委員婉汝：局長辛苦了！在你今天所有的報告當中，其實剛剛也有幾位委員質疑沒有看到真正想看到、聽到的報告，之前你們有到本席辦公室來報告，我直接針對幾個問題提出質詢，第一個問題就是中美軍事對話到底有沒有存在？"],["蔡局長明彥：有，因為上個月美國印太司令已經跟中共中央軍委……"],["廖委員婉汝：他們有說明嘛！"],["蔡局長明彥：有。"],["廖委員婉汝：實際上有沒有在軍事對話？"],["蔡局長明彥：上個月在斐濟有一次對話。"],["廖委員婉汝：他們有說在斐濟嘛！"],["蔡局長明彥：對。"],["廖委員婉汝：所以他們的軍事都沒有中斷？"],["蔡局長明彥：主要還是在做基本的對話和風險的控管，剛剛才恢復、才開始，所以後續還要再繼續注意。"],["廖委員婉汝：以他們恢復軍事對話來講，你覺得是對我們有利還是有害？"],["蔡局長明彥：我想就美中的對話而言，我剛剛也有跟江委員報告，這是它整體在做護欄概念的一種風險管理機制，美中的軍事對話也可以讓雙方釐清彼此的意圖，整體上對於整個印太情勢的發展與穩定，就美方來看是希望能夠發揮一些作用。"],["廖委員婉汝：有對話的話，可能有一些會發揮作用，會穩定一點。"],["蔡局長明彥：對，這是美方的期待。"],["廖委員婉汝：期待？那中方呢？"],["蔡局長明彥：發揮這種護欄的效果。"],["廖委員婉汝：中方的回應呢？"],["蔡局長明彥：中方在互動過程當中看起來是比較謹慎的，特別現在正在失蹤當中的中共國防部長，因為也遭到美方的制裁，過去因為這個原因沒有看到他們國防部門最高首長之間的對話。因為現在有李尚福的問題，我們就不知道後續在發展上會有怎麼樣的演變。"],["廖委員婉汝：這也是我下一個問題，就是中共內部比較不穩，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["廖委員婉汝：剛剛羅委員也提到包括火箭軍司令李玉超、政委徐忠波等等都無預警被卸任，包括國務院，不管是秦剛也好、李尚福也好也都消失了。以這些來講，中共內部發生問題，我們內部則是有選舉年的問題，美國也有選舉年的問題，你看這些加總起來對臺海情勢來講，以你國安局局長的分析，對我們是有利還是有弊？"],["蔡局長明彥：中共內部情勢不穩可能會外顯在它的國際行為，這確實是我們關注的重點，大概會有兩個可能性：一個部分是因為它內部的政治、經濟和軍事狀況有一些變化，讓它必須要聚焦注意力在國內的問題，而不會在外面興釁、製造事端，這是一種可能性。另外一種可能性是它因為國內有問題，所以它必須要在國外興釁、製造事端來轉移國內的焦點，這是另外一種可能性。但是就第二種可能性來跟委員報告的是，假如中共要對外製造事端、轉移國內焦點的話，它在操作上也必須要十分地謹慎和小心，因為操作不好的話，有可能會內外交迫，這個局面會更複雜。我們有注意到在前幾個月當中，中共有刻意在操作所謂的新版地圖的問題，也有刻意在操作日本核處理水的問題，感覺上有某種程度要讓國內的民族主義發酵，但重點是中共並沒有讓這樣的發酵持續太多天，它馬上就又做了相關的控管，所以我們要強調的是，即使中共有內部的問題會對外興釁的話，在現階段來講，他們還是要有所節制。"],["廖委員婉汝：它那些動作是要凝聚內部的力量。"],["蔡局長明彥：對，但它要有所節制，有時候會變成是雙面刃，反倒讓中共的對外政策失去彈性，這是我們大概這陣子看到的發展趨勢。"],["廖委員婉汝：我們就是擔心美、中、臺之間的關係，像這種測試膽小鬼的賽局方式引起臺海危機，針對美、中、臺的關係，我覺得他們內部的問題，包括選舉的問題，我們內部也有選舉的問題，美國也有選舉的問題等等，有時候很微妙的關係會引起臺海的緊張。所以我希望國安局有時候也要跟我們講這些分析，不然的話，在一篇報告當中都看不出來你們到底分析到什麼，也不知道國安單位給我們什麼樣的訊息，給國會的一些訊息。"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員。"],["廖委員婉汝：另外一個問題也是在你的報告當中提出來的，就是國安局要加強介入選舉的情報工作。我想請問一下，最近新聞也在講王立強的案子，我相信國安局很早就知道他是一個詐欺犯，對不對？因為之前大家都說他是詐欺犯，可是到澳洲之後講了又變成他支援韓國瑜選舉等等的一些問題，操作成對執政黨有利的介入選舉的議題。所以我再請問國安局，介入選舉如果是對執政黨有利的，你們會提出來嗎？或者在野黨，像接下來我要請教的就是像現在潛艦的問題，它算不算介入選舉？"],["蔡局長明彥：跟委員報告一下，因為臺灣是民主社會，怎麼樣來維持我們民主社會選舉過程當中的和平穩定，是國安局重要的責任，這是第一點。第二點是我們在處理相關的可能……"],["廖委員婉汝：可是這些問題你們應該早就知道了啊！"],["蔡局長明彥：第二點是我們在處理相關的可能境外敵對勢力的介選……"],["廖委員婉汝：你們不能提出來？還是可以提出警告？"],["蔡局長明彥：我們一定會依法行政來處理。"],["廖委員婉汝：還是直接跟檢調、警政單位、國安會或國內媒體說這個就是很單純的問題？你們不會澄清吧！"],["蔡局長明彥：我要特別說明的是，我們在處理相關的問題時，不管是中共的介選還是爭議訊息的操作，我們一定會抱持依法行政的原則來處理，這是第一個。"],["廖委員婉汝：可是在王立強的案子就沒看到啊！"],["蔡局長明彥：第二個是法律的要件，要看相關的案件有沒有觸法，假如有觸法的話，我們有具體證據，會移送檢調單位立案偵辦，這是第二個部分。","第三個部分是剛剛委員特別提到的潛艦案子，因為它已經進入司法程序，所以就我們情報單位來講，並不太適合在司法偵辦過程當中再發表任何意見，這部分請委員能夠體諒。"],["廖委員婉汝：對，現在潛艦問題當然是進入司法階段，但是我覺得就像我舉的例子，為什麼？像之前王立強的問題就是，其實我相信警政單位、檢調單位都知道他就是詐欺犯的問題，可是操作後變成是共諜案，變成是一個影響選舉的案子，所以有時候操作會變成對執政黨有利。潛艦的問題也是，因為一句話，因為黃曙光召集人一句話，變成「一拖拉庫」的問題都出來了，媒體或者各方面，通通都出來了，當然現在檢調單位或司法單位已經在偵查……"],["蔡局長明彥：在偵辦。"],["廖委員婉汝：偵辦當中，我們也不便發言，但是我相信你們應該也有掌握一些訊息，我單純、簡單一句話來問，到底有沒有賣國的軍火商？"],["蔡局長明彥：就我們來講，假如真的有一些違反法規的事證，我們都會通知檢調單位處理，對，所以法律事證的……"],["廖委員婉汝：你們有沒有接到訊息，或者已經接到這些訊息……"],["蔡局長明彥：就法律事證的確認，是我們在處理這些問題最重要的一個原則。"],["廖委員婉汝：你單純回答我有沒有？有沒有移送？"],["蔡局長明彥：案子……"],["廖委員婉汝：不是，不是移送，是把這個訊息給檢調單位？"],["蔡局長明彥：你說本局嗎？"],["廖委員婉汝：賣國的軍火商，有沒有？"],["蔡局長明彥：賣國軍火商？"],["廖委員婉汝：國安單位有沒有偵查到這些問題？"],["蔡局長明彥：就國安局來講，針對軍火商部分，我印象當中沒有，但是我們國安團隊還有其他的情報機關，也許他們有相關的資訊。"],["廖委員婉汝：有其他的情報交給司法單位？"],["蔡局長明彥：應該有，過去歷來，我不知道委員要回溯的是幾年前的事情。"],["廖委員婉汝：建案以來。"],["蔡局長明彥：今年嗎？"],["廖委員婉汝：建案以來吧！你說要回溯，那就是建案以來。"],["蔡局長明彥：對，假如是歷來的話，有可能，有這個可能性，我們要回去瞭解一下，再跟委員報告。"],["廖委員婉汝：其實你們都有在追蹤這個案子就對了？"],["蔡局長明彥：你說這個案子？"],["廖委員婉汝：有沒有在追蹤潛艦建案之間一些軍火商的問題？"],["蔡局長明彥：因為這個部分……"],["廖委員婉汝：應該有這些情報吧？"],["蔡局長明彥：這個部分要進行調查，或是還原外界現在討論的疑點，還是讓司法單位去進行瞭解。"],["廖委員婉汝：我跟你講，現在軍火商都是各軍種退下來的啦！我跟你講！他們都是代理商，所以我們都不太敢碰這些國防的東西就是這樣子。"],["蔡局長明彥：是的。"],["廖委員婉汝：好，我不為難你啦！最後一個問題我想請教一下，現在國發基金投資的一些一直認為的優良公司，就像三顧生醫或臺灣奈微光公司，三顧生醫公司是跟日本生技公司合作，對不對？結果它把關鍵技術偷偷以50億賣給中國，然後臺灣奈微光公司，本來國發基金認為這是下一個護國神山，結果它竟然把軍武使用的關鍵性技術也賣給中國大陸，造成國安危機。既然國發基金投資了1.15億、投資幾千萬，然後這兩家公司卻把關鍵技術賣給中國大陸的話，像這些你們有沒有相關情資？當有這些情資的時候，要怎麼樣處理？"],["蔡局長明彥：對於一些媒體報導的狀況，我想是媒體報導的角度，就我們……"],["廖委員婉汝：這個不是……那你們覺得沒有，他沒有賣給中國大陸，是不是？"],["蔡局長明彥：就我們來講，個案的部分，因為我手頭上沒有完整的資料，沒有辦法在這邊講得那麼詳細，因為我必須對我講的每一個字都要負責。"],["廖委員婉汝：今天會議結束後再查察一下有沒有這些情資。"],["蔡局長明彥：好，我們來瞭解，再跟委員說明。"],["廖委員婉汝：這些情資對或不對，為什麼？因為中國大陸已經用千人計畫在尋求全球的人才和技術，對不對？"],["蔡局長明彥：有，有這件事。"],["廖委員婉汝：那我們，有時候政府投資的人才、技術，然後就通通賣給中國大陸，那不是更離譜！在政府機構當中、機制當中，情治單位、情報單位你們應該更容易瞭解，如果有這些情資的話，要怎麼處理？我是覺得，剛剛江委員講的，有時候一些關鍵技術沒有法可以管，然後查到後要怎麼查辦？也沒有查辦，到最後就一團亂！我們的人才、技術通通外流的情況之下，這些情報系統應該事先知道的嘛！對不對？"],["蔡局長明彥：對，這些核心關鍵技術對於……"],["廖委員婉汝：結果無法可管。"],["蔡局長明彥：國家的發展來講，確實非常重要。"],["廖委員婉汝：無法可管嘛！"],["蔡局長明彥：法規上可能還有繼續強化的空間。"],["廖委員婉汝：當你們知道的時候，要提報給誰？提報給總統府、提報給國安會嗎，然後國安會不處理嗎？就代表我們的錢就是故意在資助中國大陸嘛！"],["蔡局長明彥：沒有，我們……"],["廖委員婉汝：人力跟技術啊！"],["蔡局長明彥：有這樣的現象的話，我們一般會判斷有沒有違反現在的法規，假如有具體事證，因為一定要有具體的事證或構成法律要件之後，我們才有足夠的證據來移送到檢調偵辦。"],["廖委員婉汝：好，這些都是問題，希望國安局這邊，所有十一大情治系統，你就好好地掌控一下，為了國家的安全，為了我們人才、技術的安全，我們應該要好好的把關。"],["蔡局長明彥：好。"],["廖委員婉汝：應該怎麼處理，至少對我們來講，都是非常關鍵的問題。","主席不好意思，我再請教海巡署。局長請回。","署長，不好意思，我只有提供一個建議，就是現在不管是岸巡或洋巡，相關人員的加給，希望署長可以提供一份資料給我，好不好？"],["周署長美伍：好。"],["廖委員婉汝：因為你們人力短缺的太離譜了，尤其志願役都紛紛離職了，我想你們整個三大單位都應該有嚴重的缺口，我希望把這些加給作一比較，聽說是差很多，希望提供給我參考，好不好？"],["周署長美伍：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝廖委員。接下來請王定宇王委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147225","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147225","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512565ab23c298d841db9e57213c821201baabefd0083f334a4083b14f5e4b90b3c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:25:57 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10:47:50","影片長度":"00:21:53","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":1313,"end_time":"2023-10-04T10:47:50+08:00","start_time":"2023-10-04T10:25:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":589,"blocks":[["林委員淑芬：（10時26分）好，謝謝主席，這個……"],["主席：等一下我們在楊瓊瓔委員詢答完畢，我們再休息，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147224","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147224","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512032bc8d2be5c065fa6db692187b772d4aabefd0083f334a46bc792bfad1069a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:28:37 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10:45:43","影片長度":"00:17:06","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":1026,"end_time":"2023-10-04T10:45:43+08:00","start_time":"2023-10-04T10:28:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":414,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時28分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["鄭委員麗文：部長，我要跟您關切，就是在過去大概這一年來，我想您大概應該也有所耳聞，在文化界一個非常重大的爭議，可以說在網路上面已經炸鍋、炸翻天了，那麼主要我想從挪威森林的創辦人余永寬的臉書裡，大家已經把它稱為是打鐵運動了，最主要就是由張鐵志所合夥出資的這一連串的青鳥現象，在文化界裡引起了非常非常高度的爭議，當然最近因為#MeToo事件，他自己個人又自己爆了他過去曾經也是性騷的加害人之一，當然他自己個人在處理這些爭議，還有他作為一個性騷加害人的時候，他都把自己形容得像是一個被害人，這使得文化界更加的憤怒跟炸鍋，我相信部長應該也知道所謂的我現在要講的青鳥現象，在過去這幾年來，大家都知道張鐵志非常地有名，而且他有很強烈跟清楚的親綠色彩，這麼多年來，他自己非常厲害地自我包裝跟行銷，儼然成為好像比較親綠的，怎麼講呢，覺青啊、作家啊的這種文化頭牌，所以在過去幾年我們看到很多地方政府因為這種名人的效應，然後他就提出來一個好像很有理想、很偉大的計畫，可以在在地這些已經被荒蕪的文化沙漠，他可以開創出一個文化的生機，然後協助這些獨立書店的崛起，結果沒有想到完全是一片謊言、花言巧語，還被文化界形容是文化渣男、文化流氓，怎麼說？就是說PUA啦！他善用的這種慣用的手法，然後花言巧語之後，狠狠地壓榨了當地的年輕的文化工作者，然後就跑了，像蝗蟲過境一樣，留下一堆爛攤子、留下一堆爛尾，所以現在大家都已經壓不住憤怒了，從最開始的屏東南國、青鳥南國，引起了一連串的爭議，後來他到了高雄之後，因為跟建商合作才爆發了嚴重的退書事件，高雄市政府才出來善後，並且認定了這就是他們這一群青鳥集團惡形惡狀的行為。","但是這樣的現象並沒有因為這樣而停止，我剛剛說了，他們像蝗蟲過境一樣，一個縣市過一個縣市，而且領的是非常高額、巨額的補助，大家一開始都認為說，就像我剛剛說的，他所打造出來的那種名人形象、頭牌，地方政府都很歡迎他去，結果沒有想到他拿了高額的補助之後中飽私囊，這邊有講到，不只是地方政府，包括文化部都曾經給他們很高額的補助，為了鼓勵所謂的獨立書店，換句話說，狀似道貌岸然、偉大的理想，結果卻引來了我們剛剛講的文化渣男的不軌之心，留下了很多很多的問題。我剛剛講到了，文化部也曾經給他們高額的補助，連續3年給他們一百多萬的補助，在2019年到2021年之間，好，我剛剛說了，我舉南國漫讀節，他每年拿到將近500萬左右，連續3年、1,400萬的經費，結果掛名總策劃的蔡瑞珊跟張鐵志2人分別領取了6位數以上的個人報酬，然後下包給地方的小書店，屏東的在地小書店，平均一家書店拿不到2萬塊，然後真正埋頭做事，我剛剛說的在地的所有的這些青年文化工作者，通通一群人只拿到了100萬，一千多萬到哪裡去了？好，所以忍不住，在地青年工作者說他們就像蝗蟲過境一樣地文化掠奪，把他們當韭菜一樣通通都收割了，包括我剛剛講屏東縣的發包給青鳥文化制作公司，總預算1,825萬，結果這個導演負責2部紀錄片，牡丹社事件跟羅妹號事件，2部紀錄片的拍攝總共只拿到了400萬的經費，最後導演還要自己掏腰包倒貼，結果張鐵志所答應的事情、所畫的大餅從來沒有兌現過。","長期以來因為一直寄生在政府的標案當中，包括大家剛剛在討論的空總，也曾經鬧了很大的新聞啊！拿了空總的一個非常廉價的租金的案子說要做餐飲，結果卻變成是他們自己的辦公空間，也引起了很多的爭議跟撻伐。前年基隆市政府的案子也是一樣，花了大把大把的錢，基隆市政府花了幾千萬去修這個空間，結果現在已經廢棄了，然後給他們免費喔！免費地提供他們在那邊開書店，1年營收超過360萬以上，基隆市政府才抽成3%而已，雙方居然還簽了保密協議，連基隆市議員都沒有辦法監督，結果現在人去樓空，被譽為史上臺灣最貴的一個書店。這樣子的案件比比皆是，是一個縣市過一個縣市，他為什麼有辦法不斷地複製？在屏東出事之後跑到高雄，在高雄出事了之後又跑到其他各縣市去，如法炮製，快閃的模式，把獨立書店搞得烏煙瘴氣，連著名的詩人李敏勇都說這種借殼共榮就是不斷地藉由政府的資源，然後他們這樣的一個文化界、這些獨立的書店，結果沒有共榮啊！政府所有的資源通通被他中飽私囊了，他所提出來的所有企劃案看似美好，放了一陣煙火、開了記者會，讓地方縣市政府首長好像很有面子之後，後面留下的全部通通都是爛尾，我剛剛說了，所有地方的獨立書店被他們搞得七葷八素，出版社書給他，結果還退回，然後書都已經損毀了，簡直就是慘不忍睹。","所以部長，現在文化人，我現在講的都是在網路上非常多的文章跟討論，文化人提出更嚴厲的質問，就是為什麼多年來從縣市文化局到中央文化部，這些公部門單位一直讓張鐵志的青鳥文化制作、一頁文化占盡好處呢？一開始如同我所說的，可能因為他親綠的色彩，加上長年累積的這種文化頭牌的形象，可能很單純，縣市首長相信名牌，所以不疑有他就給了他很大的經費，全力配合，但是一而再、再而三，被騙一次、被騙兩次、被騙三次，為什麼他還可以遊走全臺灣？所以文化界已經嚴厲地質疑說，那這樣子還可以繼續，難道沒有圖利廠商之嫌嗎？包括我剛剛講的基隆市政府等等，現在整個文化界都覺得它根本就是圖利廠商嘛！根本就是這些我們的政府部門跟官員都在圖利他，因為他們認為他每次出事了之後都沒有人要問責，然後縱容他們如此繼續地延燒下去，所以今天才要非常嚴肅地來這邊就教於部長，在文化界發生了一個這麼嚴重的現象，裡面就是因為有人長期寄生在我們中央、地方政府的標案資源裡頭，然後可以如此地為所欲為，造成臺灣文化界的一個重大災難，那麼政府似乎是應該要拿出一種態度出來，來禁止像這樣子的一個現象繼續下去啊！部長。"],["史部長哲：好，謝謝，謝謝委員的提醒，我上任之後，我可能應該沒有跟……"],["鄭委員麗文：對，我剛剛講的都是在你上任之前就發生的事情。"],["史部長哲：我在高雄的時候，基本上我當局長的時候也沒有跟他合作過。"],["鄭委員麗文：基本上我現在講的是大概2018年之後到現在的事情，2019年到現在的事情。"],["史部長哲：但我覺得這個事情跟親綠沒有什麼特別的關係，因為我從地方出來，我可能比較同情很多的縣市政府，事實上他們出發點是良善的，就是說它想要幫助文化界……"],["鄭委員麗文：是，我剛剛也這樣講，但是因為他一而再、再而三，所以這個已經是文化界普遍的一個質疑了，那這樣的一個質疑，你不能夠再用說……難道地方政府一個被騙、兩個被騙、三個被騙，文化部也應該要站出來了，應該要採取一個辦法制止像這樣的現象。好，譬如說文章裡面也都有寫到，很多文化人都發文聲討他，就說在發生爭議之後，青鳥書店還不諱言地展現它跟當權者、當局的豐沛人脈，所以它就可以找文策院、國藝會、臺灣設計院、北流中心、北藝中心等等的機構首長合照，好像還很一副我就是，我剛剛就講了嘛，他長期以來很有名，大家都知道他是誰啊，甚至於我相信有些不察，你去看看我們很多民進黨籍的立委，有時候臉書也會去po說：「哇！張鐵志推薦的某個書，我們來看個什麼書。」我剛才不是就講了嗎？他就是把自己營造成一個文化頭牌、名人的這樣一個效應，但問題是我剛才講了，屏東已經栽了這麼大一個跟斗，這麼多的預算，然後所有屏東在地的獨立書店、文化工作者的公憤，到了高雄，那就是因為高雄的建商就已經直接跟他停止契約了，所以高雄市政府被逼得也出來善後了，一開始他們還一直硬拗，還說他自己是受害者，直到高雄市政府出來認定了，青鳥才不得不道歉，但這件事情並沒有因為這樣就結束了。","所以我剛才講不只是地方政府，包括空總、包括文化部，也都曾經給他很多的補助，我們很多年輕的藝術工作者懂的就是藝術，他們從來不敢也沒有想過要跟政府請補助，也不知道要怎麼請，有人請了以後，叫他們來幫忙，廉價勞工壓榨完了之後，爛攤子丟給他們，他們拿了鉅額的政府補助，拍拍屁股就走人，真的是行徑太惡劣了！所以才會被形容是……我就說他是文化渣男、文化流氓，絕不為過，這樣的人還繼續在臺灣蹭來蹭去。我是覺得文化部是好意的話，多年來我們都想要扶植，不要說是扶植，幫忙臺灣奄奄一息、已經趴在地上的出版業，獨立書店大家……也不是大家，我相信部分朋友可能也都有認識做獨立書店的，真的很辛苦，這一些年輕文化工作者也好，或藝術工作者也好，他們這麼辛苦在經營，我不是反對政府補助，但是每一個人真的是大家氣到炸，結果錢都被這種人拿去吃光了、吃乾抹淨，他自己人脈好、很有名，可以拿到錢也就算了，問題是他來到地方後，就發包給這些地方的獨立書店，一個一個販賣美麗的夢想，結果你看，全部都留下這麼多嚴重的問題。","所以我覺得文化部必須嚴肅來看待這件事情，否則大家一定會懷疑，這麼多的政府標案，為什麼老是這些人有辦法拿去吃呢？我剛剛講了，這不是在野黨的質疑，這已經是整個網路很多知名、有名有姓的文化人，我剛剛講挪威森林的創辦人、臺灣非常有名的文化人，氣到看不下去，連續一年的臉書聲討他，被講為打鐵運動，他已經引起公憤了。我想我已經講得夠多了，是不是文化部應該拿出一個態度，甚至於拿出一個具體的辦法來？不能夠再讓他們繼續這樣掠奪下去。"],["史部長哲：謝謝委員的提醒，但是我不特別針對特定的人。不過這一次在整個獨立書店的創新書市的補助上，我們確實是到每個縣市，直接面對在地的獨立書店，鼓勵他們組合成一個提案的單位，所以這次22個縣市，所有的提案單位都是在地的獨立單位，我們也不透過中間者，我覺得我們可能需要更有耐心的陪伴及扶持來解決這個問題。"],["鄭委員麗文：是，我有看到過去這兩年，你還沒有來之前就開始了，我們有看到因為這個嚴重的現象，行政院跟監察院也曾經一直督促文化部要做一些改正，但是文化界就說中央跟監察院劃錯重點、找錯對象了，因為他們當時講的是說這些很邪惡的代辦，但文化界都普遍反映說不是這些代辦，而是這些長期很懂得怎麼跟政府標案的，也不知道他們到底是不是朝中有人？就像我剛才說的，他們就秀說他們人脈寬廣，對不對？這些大官們都買他的帳、都跟他很熟。所以你想想看，一般的年輕藝術工作者也不認識半個有名的人、也不認識半個大官，看到之後，他作何感想呢？他們看到這些所謂的標案公司，還有這一些很會標案的藝術家，他們就是很懂得怎麼跟政府部門打交道，如果這個盲點不突破的話，就會變成我們國家的資源被這些人從中拿走了，而真正需要的藝術家、文化工作者就沒有辦法拿到，讓我們國家的資源及國家政策本來的美意非常嚴重地扭曲。","所以希望部長能夠正視這件事情，拿出具體的辦法來抵制這樣的現象繼續在文化界，才能夠讓我們的文化工作者跟藝術工作家覺得他們還有一個基本的工藝可言，他們其實也不太敢奢求政府幫他們，但是政府不要幫這些惡劣的文化流氓公司來吸他們的血、來壓榨他們，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝委員的指教、提醒，謝謝。"],["主席：謝謝鄭委員。"],["主席（鄭委員麗文）：接下來請林宜瑾委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147223","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147223","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565123c1b05bd3277673f0e578c86a3abd490aabefd0083f334a41bdc68558a6b1c425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:26:03 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10:40:44","影片長度":"00:14:41","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":881,"end_time":"2023-10-04T10:40:44+08:00","start_time":"2023-10-04T10:26:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":353,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時26分）謝謝主席，請王部長。"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["呂委員玉玲：部長，為了因應國際整個局勢的變動，我們增加了全球供應改組的商機，經濟部從108年開始就有三大方案，就是歡迎我們臺商回臺投資，還有根留臺灣企業加速投資，以及我們中小企業加速投資，這個方案原來是108年到110年，後來可能因為你的成效不佳，你又延到113年，這個計畫我們延長的話，增加的家數，1,406家整個審核已經通過了，目前完全進行到投資部分的話，設廠的部分大概有幾家？"],["王部長美花：跟委員報告，絕對不是成效不佳，而是因為我們要落日的時候，很多廠商還要再繼續送件，所以當時我們才會再把它延長3年。"],["呂委員玉玲：再延3年？"],["王部長美花：對。"],["呂委員玉玲：本來這個專案是3年，就再延3年嘛。"],["王部長美花：是，相關的投資每一個案子我們都有列管，因為每一個廠商在告訴我們投資，因為有的要買土……"],["呂委員玉玲：我知道建廠需要時間，所以現在有幾家？"],["王部長美花：他們都有按照那個規定的期程，我們都有在追蹤，它也要跟我們回報，相關具體執行的數據部分……"],["呂委員玉玲：幾乎都沒有超過20%啦！"],["張司長銘斌：報告委員，已經完成的有428家。"],["呂委員玉玲：目前總共申請了幾家？"],["張司長銘斌：總共已經通過了1,405家。"],["呂委員玉玲：對，一千四百多家，現在只有四百多家完成，所以在這部分，我們希望我們必須瞭解所有投資，他們需要哪部分的協助，我們來協助它，讓它整個期程能夠如期完成，才能夠讓整個企業的投資更加的順利。"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：因為是整個通膨啦！我們擔心投資客會對這個更加保守，或是中止這個投資。"],["王部長美花：目前有好幾個廠商在蓋廠的過程當中，確實也有碰到譬如說缺工，蓋廠的時程有慢一點等等。"],["呂委員玉玲：因為我們跟去年做比較的話，112年8月我們累計出口值是將近2781.7億美元，比去年少了15.7%，而且連續十二個月都是負成長，我們整個經濟成長率也只有1.61%，所以我們很擔心整個投資客會不會停下腳步、保守，而且可能中止，部長有什麼看法？"],["王部長美花：這個我們都有跟相關的一個廠商、一個廠商來瞭解，大部分都還是會持續，確實中間有一些是通膨跟缺人的部分，蓋廠的速度有比較慢一點，而比較慢的，它都有來跟我們報備，申請變更相關的期程，而中止的部分，目前的數據只有3%。"],["呂委員玉玲：好，所以這個三大方案必須要跟產業去瞭解，他們已經申請了，你們也核准了，看看他們有什麼需要我們協助的、有什麼困難的地方，我們希望趕快協助他們能夠設廠成功好不好？"],["王部長美花：沒錯，是、是。"],["呂委員玉玲：接下來我們想請問部長，在今年的5月16日我們立法院三讀通過了經濟部的組織法修正案，商業司升級為三級的機關，變成商業發展署。請問一下，升級為商業發展署，它有什麼不一樣的功能？"],["王部長美花：好，我請署長來說明一下。"],["呂委員玉玲：是。"],["蘇署長文玲：跟委員報告，因為我們變成一個獨立的機關，署的話是從政策規劃到執行都會在一個機關，我們其實在執行那邊比較能夠第一線瞭解業者的需求，我們規劃的一些措施也比較……"],["呂委員玉玲：你在商業司的時候就不能瞭解業者的需求？"],["蘇署長文玲：是可以。跟委員……"],["呂委員玉玲：這個必要性夠不夠強呢？"],["蘇署長文玲：再跟委員報告，因為成為署之後，我們會強化我們的公司治理環境，原來就有在做，但是我們覺得有一些服務環境可以更優化，比如說像有一些線上申請，線上申請的比例其實逐年在提升，我們會讓我們線上申請的環境更友善，比例會再上升。"],["呂委員玉玲：是。署長，你這麼說的話，我們知道啦，整個經濟發展包括投資、消費跟出口，這整個也關係到我們的數位轉型這個部分，那數位轉型是不是跟我們數位部產業署的工作有連貫性？"],["蘇署長文玲：我們跟數位部的數位產業署其實工作會不一樣，因為他們會在比較前端數位科技的部分，我們是將比較成熟的科技應用在商業服務，簡單來講，比如說大家在談AI，我們過去就有把AI應用在圖像，比如說業者在網路銷售，怎麼樣的圖片是比較吸引消費者，我們可以透過……"],["呂委員玉玲：所以你這整個商業署的話，我們也希望我們臺灣的品牌能趕快走入國際，所以你們的橫向溝通應該是跟我們的數位部數位產業署這邊一起來溝通嘛？"],["蘇署長文玲：對。"],["呂委員玉玲：你預期這一年有什麼成效呢？"],["蘇署長文玲：剛剛就是在跟委員講，如果數位的部分，我們剛剛講有一些AI的應用，另外在數位轉型的部分，我們其實運用很多數位科技幫我們的業者用MarTech去打，比如說像電商的話，它就很容易去觸及到國外的一些市場，我們也可以結合實體的部分，像我們現在也辦理一些服務業的品牌到海外市場去，一直有不錯的成果，像現在我們還有一個團在韓國做拓銷，所以這個部分我們跟數位部其實是要區隔的。"],["呂委員玉玲：本席是提醒，因為我們整個已經升級為三級機關商業署了，必須多跟橫向機關一起共同努力，成效才會提升，達到真正提升，而不是給你升級而已。"],["蘇署長文玲：是。"],["呂委員玉玲：怎麼能提供更多的產業在數位轉型上可以有更好的成效？這才是你們目前真正必須要做的，好不好？"],["蘇署長文玲：好。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。","接下來我想請問，9月22號明揚國際科技在屏東發生火災，我們都很傷痛，有消防英雄殉職了。但是我們看到整個廠房裡面囤放的有機過氧化物產品、物品，它們應該要有一個好的保存的倉庫的位置，可能溫度不能過高等等，但是我們整個商業署或者是我們的工業區（現在改成工業園區管理中心）有什麼方法去督導更安全，不能把所有工作都推給我們的消防局，地方的消防局當然會定期去做消防檢查，但是他們要手上有資料，這些工廠的物品種類哪些是危險物品？而且這個明揚公司它申請的是一個丁類中度危險的工業場所，所以消防局去稽查是用一般性的稽查，並沒有去了解到它整個的結構，跟囤放物品的位置跟數量，所以經濟部你們有哪些職責可以協助、幫忙把一切都更加明朗化，讓他們去稽查的時候可以有一個更正確的方式去查這些資料？"],["王部長美花：是，謝謝委員。確實第一個，怎麼樣建立企業的自主防災，可是企業也要知道我裡面的東西有哪些是危險、有哪些是高度危險等等，所以從這樣的一個概念之下，怎麼樣去辨識那個化學物質的風險性，這是第一個問題。第二個問題，我們也確實可以把政府有的資源跟民間互相勾稽，所以我們現在政府之間正在做跨部會的討論，譬如說它本來就申報環保這些有多少化學物質，這個要繳空污費，但是它申報的那些量裡面怎麼樣進一步去出現它申報100個，但是100個裡面有哪幾個是比較危險？給它確認出來，然後這些資料其他部會可以用、廠商可以用。"],["呂委員玉玲：部長，本席在這邊是請問經濟部，你在這件事件裡面看到了未來的檢討改進，你看到經濟部的責任在哪裡？不是聽到你在推卸責任。"],["王部長美花：不是、不是。"],["呂委員玉玲：產業自己要告訴我們說你有哪些東西，你要跟它教育哪些是危險物品，包括環保要做什麼、消防要做什麼，我不是要聽這個，它歸不歸你們管嘛？這裡面有一個表格叫做物質安全資料表，物質安全資料表誰可以督導？"],["王部長美花：跟委員報告，它如果不申報、它如果沒有申報……"],["呂委員玉玲：它可以不申報？誰管？我問它是誰管的？"],["王部長美花：這一些物質的安全，很多的法規都說它要申報，包括我們的工輔法……"],["呂委員玉玲：有申報，但你們沒有去稽核的話，就讓它放在那邊，都沒有去改、去更正，而且是定期更正，定期更正誰去稽查？誰負責稽查？"],["王部長美花：我跟委員報告，它如果沒有申報，因為那個物質的外漏……"],["呂委員玉玲：可以不申報嗎？沒有罰則嗎？沒有監督單位嗎？"],["王部長美花：所以工輔法有罰則，消防法也有罰則，消防法罰則還更重，都有！"],["呂委員玉玲：所以都跟經濟部沒有關係？"],["王部長美花：沒有、沒有，工輔法的部分也有罰則，工輔法也是有罰則的，但就是對廠商……","這個案子我們覺得很痛的就是，事實上它看起來是生意非常好，所以它的黏著劑越放越多，這個應該都是增加的量沒有把它做好管理，所以這個意思怎麼樣根本上……"],["呂委員玉玲：部長，還沒有組改之前叫工業局，現在改成為產業園區管理局，它所屬在哪一個單位？哪個部門？"],["王部長美花：產業園區管理局就在……"],["呂委員玉玲：是經濟部嘛？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：它既然是經濟部，它也有一個管理的單位叫做科技園區管理局，這在哪個單位？"],["王部長美花：它是辦公室，它不是……"],["呂委員玉玲：好，不管你辦公室啦……"],["王部長美花：但就是歸產業園區管理局管。"],["呂委員玉玲：都是嘛！所以它每個月進多少量、消化掉多少量、盤整庫存多少量，你們都應該要知道。所以會把100公斤可以囤放到3,000公斤這個數量，沒有人去督查，這是本席認為你們有怠忽職守的地方。我們要定期讓它更新，消防人員在發生事情的時候，他一定要廠商拿出工廠的結構圖，還有囤放危險物品的位置圖，還有你有哪幾種危險物品，這三樣東西同時要提供出來。所以，部長，我剛剛所講的幾個單位，他們都可以去督導喔！他們可以去工廠管理的產業園區管理局，它在這個工業區有哪些有危險物品的，你必須就要去督導，這個物質安全資料表就要定期去更新，不然沒有人要來看，我幹嘛要更新？所以要去更新。消防局有定期去檢查消防設施，管理局也必須定期去看這個有沒有更新。我知道他們允許工廠可以不申報，我私下進貨，進銷都不做，但是管理局在做什麼？管理局的職責在做什麼？你設一個管理局在那邊，你不用去督導嗎？所以，部長，我們真的很傷痛，我們消防人員一直在殉職，我們很傷痛，這個事情一再發生。6年前我平鎮的敬鵬也發生，但我沒有看到檢討，所以今天很鄭重的請部長，我們各部會都一樣，所屬的單位在你的旗下、在你的屬下，請你一定要嚴格執行好不好？"],["王部長美花：是，我們現在就是確定把這些事情弄得很清楚，然後廠商該怎麼做、政府應該怎麼做……"],["呂委員玉玲：我要你定期去檢查，這個物質資料更新表格請定期去更正、更新，要我們管理中心去督導、去稽查，而且到時候要把資料給我們的消防局，他們去查核消防設施的時候一併檢查它庫存的位置是否妥當、數量是否正確，好不好？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：一起做！"],["王部長美花：這一些就是要朝著這個方向來做。"],["呂委員玉玲：一起做，一定要一起做。"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：好不好？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝呂玉玲委員。我們現在休息10分鐘。","休息（10時40分）","繼續開會（10時58分）"],["主席：好，我們繼續開會。","下一位請陳超明委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147222","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147222","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512b2aa1a46288c6a672e8e2371fc24e872aabefd0083f334a453eff4d00ac319095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:27:25 - 10:38:29","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":664,"end_time":"2023-10-04T10:38:29+08:00","start_time":"2023-10-04T10:27:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":399,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時27分）好，謝謝主席，有請國安局局長。"],["主席：蔡局長請。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，吳委員好。"],["吳委員斯懷：好，我想問幾個我們國家安全真正的罩門、我們的軟肋，我們最重要的幾個軟肋之一就是我們海底電纜的脆弱性，過去我提過很多次，美國相關的智庫、學校也提過研究報告，維吉尼亞州喬治梅森大學的智庫中心就提過，中國如果武力犯臺，最可能攻擊的重點之一就是全球半導體產業很重要的海底電纜，那麼我們現在的這些資料在公開的資料網站上都查得到，我想這個電纜如果被破壞或干擾，會影響全球很高比例的網路通暢。馬斯克在今年7月講過，臺灣必須關注網路在作戰時候是否能夠確保暢通這件事，我們從俄烏戰爭來看，烏克蘭能夠撐到現在，剛開始的時候網路能夠不中斷，靠的是馬斯克的星鏈計畫所提供的地面接收站以及衛星服務，在中間有一段時間美國國防部給的錢少了，我不提供了，馬上斷網。那我們臺灣在未來面臨戰爭的時候有沒有這些被支援的條件？有沒有？"],["蔡局長明彥：好，跟委員說明一下，謝謝委員特別提醒到，在特殊的情況之下怎麼樣來維持我們的通訊韌性的重要性，這確實是一個國安的議題。就我們海底電纜的狀況，大概我沒有記錯的話，在過去這兩年電纜遭到破壞的情況應該有二十幾起，數量算非常的多，特別是連通臺灣跟外離島之間的電纜網路遭到破壞的狀況。我們所知道的是，數發部也已經在我們外離島布建所謂的微波傳輸站來彌補海底電纜假如遭到破壞之後通訊的暢通。跟委員報告一個重點，以目前數發部的規劃，到今年年底我們微波傳送的相關頻寬可以到10.6G，那這樣的頻寬事實上容量已經跟海底電纜差不多了，所以在這種情況之下，如果海底電纜再遭到破壞的話，我們可以透過這樣的備援機制來利用。"],["吳委員斯懷：局長，我覺得你對我們的數發部太樂觀了，太看得起他們了。目前我們看到他們的成果，以二百多億的預算比起來我們都生氣，比消防署29億元的預算多了多少，除了現在麵線可以用手機點以外，沒看到什麼，包含通信這些洩密事件，數位發展部做的事情，你們看看我們國家的太空中心主任吳宗信先生初步模擬的結果，我們要120枚低軌通信衛星，我們現在有這個條件、有這個能力嗎？平常可能租得到，可是在作戰的時候呢？我們靠GPS衛星能夠活得下去嗎？有沒有考慮到中共北斗衛星的能量？像這些都是數據跟科學可以解決的。"],["蔡局長明彥：是。"],["吳委員斯懷：我是建議局長，站在國家安全的立場，不能只靠現在各部會現有的職掌跟他們的業務報告，我知道漢光演習也有在推相關的，但是有用嗎？各位在座的官員，你們都有一定的素質，海底電纜是在海底下，我舉幾個實例，在我們南邊的巴士海峽是全世界海纜往南向走、往歐洲走一個最大的流通的海峽，但是如果發生地震，我舉幾個例子，在2006年12月恆春發生一個不多大的地震，就有8條海纜受影響，7、8個國家受到影響；在2007年9月宜蘭發生地震，有幾個網路斷掉，光纜斷掉；在2008年6月1日巴士海峽本身的地震造成多少網路中斷！這是天然災害，如果是人為呢？要破壞或者干擾這一些海底電纜是很容易的事，而且防禦能力很低，這個局長應該認同吧！"],["蔡局長明彥：是。"],["吳委員斯懷：你有什麼能力去防禦海底電纜被干擾或者破壞？我們的地面接收站到底有幾個？局長知不知道？"],["蔡局長明彥：跟委員說明一下，事實上行政院，還是數發部啦！因為數發部是主責的機關，他們正在發展我們的戰時資通訊韌性計畫，這部分就有包括去布建委員所說的接收器，應該會布建到快200個來接收到時候低軌衛星的訊號，以便提升我們在戰時通訊的韌性，這部分的計畫有在推動，簡單跟委員說明一下。"],["吳委員斯懷：我簡單地講，我對數發部的能力非常非常的質疑，這個有沒有做過平時的測試？不要等到作戰的時候，平時有沒有試過？不要只說會有200個地面接收站。"],["蔡局長明彥：在年底之前會啟動相關的測試機制。"],["吳委員斯懷：在你局裡面測試完以後，我會找數位發展部要資料，但是我告訴各位，我公開在這裡講，我對他們的執行能力非常存疑，這只是一個平時的狀態，沒有受到任何的干擾，這些是臺灣能不能夠真正生存下去的重點，我請局長要重視，因為國家安全是你負責的。"],["蔡局長明彥：是。"],["吳委員斯懷：這個跨很多部會，你可以在重要的國安會議裡向蔡總統提出來，叫他要重視，告訴行政院長，這些事情隨便發生一個，還沒有到武力戰之前就game over了！我曾經提過好多次，報紙也登過我的見解，這是我們非常嚴重的弱點，是我們國家安全的軟肋。","第二個我要問局長，你曾經公開在媒體面前說過，中共還沒有武力犯臺的能力，「兵凶戰危」是人為操作，你的這句話是打臉了邱國正部長、美國和歐洲的很多智庫，包含這兩年「經濟學人」雜誌講了兩到三次，我不曉得你這個看法是從哪裡來的，你可不可以說明一下？"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員給我這個機會，因為當時的媒體報導好像沒有把我接受訪問的全貌講清楚，所以我利用這個機會跟委員做個報告，臺灣所面臨地緣政治的環境確實非常的複雜，但是我們也不能夠低估中共武力犯臺的意圖。就國安局的角度來講，我們目前沒有看到臺海戰爭一觸即發的情訊，沒有這樣的情訊。我們要特別注意到的是在整個中共的軍事整備過程當中，它沒有放棄對臺侵犯的意圖，但是它在加強能力的過程當中，特別現在它在能力上，我會提到比較不足的大概有兩個部分，一個部分是中共要對臺灣發動聯合登陸作戰的能力還不足，第二部分是抗擊外軍介入的部分還不足……"],["吳委員斯懷：好，局長……"],["蔡局長明彥：在登陸作戰部分，麻煩委員給我一點點時間來說明一下。現在中共的兩棲作戰船艦大概有一百三十幾艘，它能夠正規舟渡的兵力不到3萬人，可是中共假如真正武力犯臺的第一波至少要運送6萬人，所以它的能力在這個部分是還有一點空間。"],["吳委員斯懷：局長，這部分我建議你不要再作詳細說明，這只是會害你自己。這是國防部的權責，這是我當了44年軍人的專業，現代戰爭極不可能還會有過去傳統的兩棲登陸、正正板板地來打仗，什麼時代了！網路、導彈、無人機、電子……"],["蔡局長明彥：對，沒有錯。"],["吳委員斯懷：各種手段，外交、經濟、灰色地帶，在還沒有真正武力戰之前就迫使你不得不上桌談判，這些都是手段之一，而且是很重要的、新型的手段，俄烏戰爭你們分析過沒有？我相信你們有。"],["蔡局長明彥：有。"],["吳委員斯懷：有沒有過去二戰時候那種傳統大戰？坦克大決戰、空軍整體轟炸，有沒有？沒有！打到現在，美國人給不了錢了，馬上就完蛋了，這些你們要去分析。"],["蔡局長明彥：好。"],["吳委員斯懷：那臺灣和烏克蘭是否不一樣？當然不一樣嘛！所以這些我希望你們要注意。"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員。"],["吳委員斯懷：最後再給我一點時間，我有五個國安問題，臺灣現在真正的國安危機，現在被潛艦這些搞得亂七八糟。年金要破產，這造成國內社會九百多萬勞工的動盪不安。能源危機，我剛才講的，跟網路一樣。人口老化，現在臺灣已經是不可逆的現象了。第四個是經濟雙邊、多邊協定，蔡政府執政7年到現在沒有簽到一個！我們想進的經濟組織很多，結果沒有一個，包含我們最好的朋友美國也沒簽訂。第五個是軍事危機。這五個是臺灣真正面臨的國安危機，而且都已經是現在進行式，我建議局長在這個方面多著力研究，給政府高層一個正確的見解，而不要似是而非，國安局絕不能有政黨或意識形態，否則就會危害國家。"],["蔡局長明彥：我們不會。"],["吳委員斯懷：應該要堅持，而且在座的官員你們絕不可以有這種想法，你們是為了國家安全、為了臺灣兩千三百多萬人的未來，如果有意識形態、有政治考量，做出來的國安研析報告、整合報告保證偏離主題。"],["蔡局長明彥：是。"],["吳委員斯懷：針對這五個國安問題，我希望局長叫你的部屬好好研究，並向蔡總統詳實報告好不好？"],["蔡局長明彥：好。跟委員報告，依法行政是我們最高的原則，請委員放心。"],["吳委員斯懷：必須堅持好不好？否則我們的國家就不成國了。謝謝局長。"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：請廖委員婉汝質詢。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147221","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147221","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565123dc9a479b1fdb7d72e4e27117240235faabefd0083f334a4da0cefd797cb7ac95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:25:46 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10:28:30","影片長度":"00:13:57","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":837,"end_time":"2023-10-04T10:28:30+08:00","start_time":"2023-10-04T10:14:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":382,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時14分）好，謝謝主席，有請部長。"],["主席：好，請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["吳委員思瑤：部長好，大家都辛苦了。進入我今天的主題之前，我剛剛有聽到前一位委員的質詢，我也分享一下我自己的觀點。文化黑潮計畫確實是您手上大的、新的擘畫項目，今年我們在審議新預算的過程當中，可以就它的各個進行方式進行更多釐清，但是我必須說一下我對於藝文採購的理解。2019年、2020年修正臺灣的政府採購法，本人就是提案人，臺灣要破除上一個時代的舊思維，我們要告別凡事最低標的作法。現在的採購法已經修正為以最有利標為原則，所有的一般政府採購，不管軟體、硬體，不管是財務採購、工程採購，都是適用最有利標為原則，所以最有利標絕對不是上下其手的一種圖利行為的臆測，這一定要導正。","第二個，為因應政府採購法修法，我們已經排除了藝文採購適用一般的政府採購法。換言之，藝文採購更應當以進步的最有利標去思考，因為藝術文化不能比價錢，它是比價值。更何況剛剛部長也回應了，未來的黑潮不完全是政府採購的那個模式，它勢必會在公開、公平、公正的機制下，用補助進行。我這樣子補充說明，我想部長都非常同意吧？"],["史部長哲：謝謝委員的提醒。"],["吳委員思瑤：好，謝謝您的回應，我也確認我的理解是沒有錯誤的，我也希望能夠可以把正確的觀念傳達出來，藝文採購、最有利標本來就應當是這樣，藝術文化重的是價值而不是價格。"],["史部長哲：謝謝。"],["吳委員思瑤：好，進入我今天的主題──文博會反思、中央與地方合作、想像空總未來跟實踐文化平權，這是我看到的幾個亮點跟重點。今天從早到現在，多位委員都提文博會，這是好事，表示大家看到文博會，不管是好的、壞的，各個面向，代表大家都關切到文博會。雖然選舉很忙，我去看了兩次，所以我有更多理解，也可以分享給大家。確實規模最大、展館最多，而且很多成績都破歷屆的紀錄，譬如說，對內大家很關心到底有多少人來看，60萬也是史上新高，對外我們有沒有帶動國際展會的採購能量？有五百多組國際買家，我們也創造了疫情後國際採購相對的史上新高，所以我認為就數字來講，我看到成績了，我也要肯定你們的用心，但是對於文博會，我一直期待文化不能只看數字，就如同我剛剛說的，藝文採購不能只看價格。","文博會數字以外的意義是什麼？我真的要大大肯定史部長所領導、率領的第一次文博會，有五大場館跟五大副展館，文博會無所不在。在這五大場館當中，我非常肯定我們打開空總，另外也打開了鐵道博物館。2019年開始成立的鐵道博物館園區籌備處，我們不斷地在落實修復的過程就擴大公共參與，而這一次在文博會打開鐵道博物館就是最好的實踐，它真的也廣受好評，所以我肯定這樣的雄心壯志，我看到您新的作為，我真的覺得非常棒。空總絕對是一個非常重要的亮點，空總作為文博會的主場館，除了主場館的野性博物館，我看到科技藝術在工地鷹架秀上運用，我看到長期在空總文化實驗場做聲響實驗室的那個DOME，讓臺灣的沉浸式球型劇場可以輸出國際；當然藝術銀行十週年，林平的策展實在太棒了，胡永芬的策展實在太棒了；公益跟建築的結合，那個戶外裝置藝術；更不要說FOCA，100場的表演藝術。我大概都把空總被打開的好多意義講完了，雖然只有30秒可以講完，可是這是從來沒有的機會。部長，為什麼你要在文博會打開空總？"],["史部長哲：謝謝委員很仔細、敏銳的觀察。我一直覺得至少在文化上的意義，文博會必須反映當下以及這個城市，對這個城市來講，我們過去談臺北的文化軸線，這些場館已經發展到一個階段，事實上，大家一直關注的其實就是大家過去所主張的最後幾塊拼圖，一個是空總，一個是鐵博。我也跟同仁拜託，我們不能悶著頭幹，我們必須要讓社會大眾知道它已經在什麼樣的狀況底下，所以坦白講鐵博的籌備處也很辛苦，在我上任之後，我要求這次文博必須要做適度的開放，也讓大家瞭解……"],["吳委員思瑤：Seeing is believing."],["史部長哲：大家過去所主張的活的博物館到底是什麼意義，活的意義就在於它是臺北僅存唯一可以在地表跑的火車，那我覺得這一次的差別就是這個意義。"],["吳委員思瑤：我們也做了，好開心。"],["史部長哲：空總過去一直被認為是文化當代試驗場域，但是這幾個字如何反映在現實的生活當中，我覺得這一次就是打開空總，希望用文化科技、用工藝、用各式各樣的方法讓大家看到這塊寶地在首都它的……"],["吳委員思瑤：它扮演的角色和它未來的無限可能。好，謝謝部長。","這一個場館──打開空總的特展，我認為就是意義中的意義，我們藉由科技藝術、用AI的技術，而且是公民參與，由下而上，我們看到了擘劃空總未來的四個面向，它乘載了文化資產、城市願景，也同時承載了產業競爭力跟都市開放空間，用這樣子的手法讓更多人來一起想像空總的未來，這就是為什麼選擇空總作為文博會的主場館之外，在裡頭還用了另外一個館來做打開空總的AI未來多重想像的這個展覽。就如您所講的，打開空總，大家一起來，由下而上，但是市政府沒來欸，部長！"],["史部長哲：我們有邀請啦！"],["吳委員思瑤：我知道，我那天是唯一一個坐在開幕式上的立委，我也覺得寂寞，但我可以理解，大家選舉很忙，但是我看到，當去年空總，對不起，去年文博前進高雄的時候，陳其邁市長、史哲副市長、文化局長王局長無所不在啊！高雄市政府認真的把文博前進高雄當作中央、地方重要的文化event，今年在首都，而且是空總、鐵博，這不只是國家的文化拼圖，這也是臺北市的首都文化拼圖，可是蔣萬安沒來，蔡詩萍局長沒來，我那天開幕特別聽、聽、聽臺北市是誰來，一個研究員。","剛剛您說得很好，也是我看到的重點，打開空總與首都臺北密不可分，大臺北產業發展的文化創新廊帶，東邊有松山、信義、內湖、南港的創意產業經濟聚落，西邊有大板橋我們未來的兒童未來館也在這裡，兩個創意經濟的產業聚落正在成型，而空總就是東西向文化創新廊帶的核心點。空總是首都文化雙軸線，這我不需要再贅述，大家都理解，它對於國家文化的重要、對於首都文化的重要，這個首都雙軸線是從郝龍斌當市長講到現在，而中央在協助實踐它。空總更扮演著從臺北市政府到總統府這一個珍貴的、最具有首都意象的都市空間，如果能夠在這裡成為文化的投資，我看到史哲部長的雄心壯志，文化立國就在空總可以被實現，這麼珍貴的蛋黃中的蛋黃，我們國家支持它以文化的地位再出發、再活化利用，這是這一次空總很重要的一個論述跟核心，我看到文化部的雄心壯志，但是它需要中央跟地方的合作啊！回到這個議題，這麼好的一個機會，這麼好的一個對話的契機，這麼好的一個讓臺北市政府來看看由下而上共同來共創空總之於臺灣的未來，臺北市政府缺席了。過去蔣萬安砲打中央，對不起，過去柯文哲砲打中央，大家知道，蔣萬安市長依舊是柯規蔣隨嗎？我期待不是這樣，我相信也不是這樣。那空總的三大課題──古蹟保存、都市計畫、回饋比例，到現在到底跟臺北市談得怎麼樣？部長。"],["史部長哲：我想我們都還在進行當中，剛剛委員的指教，我覺得非常的關鍵，我覺得應該朝向兩個面向來進行，第一個我也要求自己再多一些跟臺北市之間的溝通，這個我會來進行；第二個，我覺得其實是要更多的社會溝通。"],["吳委員思瑤：是。"],["史部長哲：就是如果我們的想像跟主張是真正對首都的市民是有利的，那我們就應該讓首都的市民能夠充分的了解，當首都的市民都站在我們這邊，我想剛剛你講的這些回饋比例等等應該都可以迎刃而解。"],["吳委員思瑤：所以這次就可惜了，如果蔣萬安市長、蔡詩萍局長能夠走進空總參與文博會，尤其走進AI多重想像空總的那個場館，我相信他們對於空總未來的使用會更有與我們相符的理念，因為我們會在這個展覽當中共同看到如何在這個珍貴的蛋黃之地，讓文化立國的精神被實踐、被形塑，而不再只是被想像。我期許你繼續、不要放棄的跟臺北市政府溝通、磋商，當然我作為臺北市的立委，我也持續在努力。","好，下一個，回到文博，從去年高雄市政府全力協助，到明年臺南市政府建城400年，我相信也絕對會是很好的合作，這一次文博很多大家的觀點就是到底它的定位是文創產業走向國際，國際鏈結優先還是讓文化展會深入地方來落實文化平權？我要說雖然國際買家很重要，我們實實在在的成績也達到了最好的績效，但是文博會不要忘了在地與國際的平衡，所以文博會是不是可以走出首都？我基本上是支持的，但是我也同意您所說的，要看各個縣市的條件，包括縣市政府合作，還有當地的文化資產修復的現況、有沒有重要的文化盛會，像明年建城400年在臺南，這是臺灣文化的開端，文博前進臺南絕對有道理，絕對有正當性，也是國家期待的。","所以我在最後的時間想要分享一下，很多媒體的批評都說這一次的文博在國際展會的功能好像弱化了，很多批評說國際買家跟本土業者交流不足、專業人士進場時間不夠、海外媒合翻譯連翻譯準備都不夠，還有取消了一些獎項，剛剛您在早上的答詢都清楚的回覆了，數字會說話，我們在國際買家的部分，這一次都獲得很好的成績，但是我覺得這些提醒我們可以在下一次做得更好，如果當文博要走進其他縣市的時候，更應當要把國際展會的功能做好。"],["史部長哲：是。"],["吳委員思瑤：它才有資格走到每一個在地，否則就變成只能夠去犧牲，走到縣市政府好像就犧牲了國際買家，不是這樣，一加一絕對大於二，這是我的期待，但是我也很深刻的說，作為一個首都，當然文博在首都的場次多一點、機會多一點、向國際發聲的舞台多一點，它是相對條件俱足的，但未來走到縣市的前提就是縣市的文化條件，它願意來全力協助，以及國際買家的相關配套也都能夠到位，所以文博不是只有國際鏈結，它更兼具了文化平權的價值，我在這裡要做一下我個人的論述跟補充，我也希望把這樣的訊息傳遞給更多關心文化的人，部長，你都同意嗎？"],["史部長哲：是，謝謝，我想我們會特別重視有關於國際化的這一塊。"],["吳委員思瑤：好，這些都瑕不掩瑜，我們可以做到更好，謝謝。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席（張委員其祿代）：謝謝吳思瑤委員。","奉召委指示，等一下在張其祿委員之後，休息5分鐘。","接著請鄭麗文召委。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147219","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147219","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565120ec2f680bb3095272e8e2371fc24e872aabefd0083f334a44cd7d05d3f4e96135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:14:07 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10:26:58","影片長度":"00:12:51","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":771,"end_time":"2023-10-04T10:26:58+08:00","start_time":"2023-10-04T10:14:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":326,"blocks":[["林委員靜儀：（10時14分）謝謝主席，請國安局蔡局長。"],["主席：請蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。林委員好。"],["林委員靜儀：局長早。我們接下來再三個多月就要進入選舉，有關臺灣的民主選舉，我們之前大概都已經跟其他國家特別講過，事實上在臺灣的民主過程中，中國用選舉制度或是媒體所謂的自由、民主言論介入我國的內政，這是目前已經看到的一個問題。"],["蔡局長明彥：是。"],["林委員靜儀：也就是它除了軍機對我們造成實質上的武器威脅之外，事實上更大的是國內內部的威脅。前一段時間「經濟學人」雜誌有報導，它很明確地講中國正在助長疑美論，之前有委員也問到這件事情。包含前一段時間有一個新聞，而且這不是一個小報，它是一個大報，大報新聞直接說，美國要求臺灣國防部要投資做一個所謂開發生物戰劑這件事情，當然當時整個包含政府，包含國防部，都立刻否認。"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：就我了解，這個案子因為它有上到法院，所以有去進行調查，媒體這邊的記者就直接表示說，有人拿這個資料給我，我就報了。這個流程是很奇怪的，因為就我們所了解，大報這種大媒體理論上來講要做求證的動作。第二個事情是說，那個造假的資料裡面，其實仔細一看會發現基本上就很多中國的用語，也就是不像臺灣這邊的用語。你要說他們故意漏了個餡也好，你要說這是比較明顯的一個跡證也好，我想先請問局長，像這樣的事情，當事人被調到法院，他可以就一句話說：「我不知道，別人給我的，我就用了」，我們就這樣子，不用往源頭查嗎？"],["蔡局長明彥：這個我想因為已經進入到司法的程序……"],["林委員靜儀：這件事情處理完啦！"],["蔡局長明彥：對，那就還是尊重相關的調查的過程。"],["林委員靜儀：不是啦！但是在國安局這邊，你對於這種事情，那這樣以後很好用耶！他們以後就這樣子，有心人就一直用這種方式啊！然後最後真的進了法院，因為說實在進了法院，第一個，調查要有時間……"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：第二個事情，在調查過程中，其實我想要請問的事情是，因為這個資料大家看過之後都發現，資料上有非常明確類似中國的用語，那國安局針對這個來源不用去調查一下，或者是去找一下它的來源到底是哪裡嗎？你們有去針對這件事情去處理嗎？"],["蔡局長明彥：針對個案的部分，我就不在這個場合討論，但我可以跟委員說明的是基本的樣態。"],["林委員靜儀：對。"],["蔡局長明彥：確實從去年的7月到今年的9月為止，我們蒐報給國安會的爭議訊息大概就有五千多件，然後通報到行政院各個部會即時應處的爭議訊息大概有一千七百多件……"],["林委員靜儀：去年到現在？"],["蔡局長明彥：對，去年的7月到今年的9月上個月為止。所以看起來爭議訊息散布的數量是越來越多，特別現在選舉的腳步已經慢慢接近。我們有注意到在操作的議題上，它有比較聚焦在剛剛委員所提到的，臺灣國內相關的施政或民生的議題，這部分大概占了四成多爭議訊息的來源；另外是針對臺灣的國防能力的爭議訊息的散播，在這一段時間也大概占了有兩成多的比例。"],["林委員靜儀：兩成是國防爭議訊息、四成是民生訊息？"],["蔡局長明彥：是。"],["林委員靜儀：來源都是中國介入嗎？"],["蔡局長明彥：各種運作來源的樣態非常多元，它有幾種樣態，包括委員剛剛講的這個個案的樣態也是屬於其中的一種；一種是由臺灣相關的媒體報導之後，中共在引用之後加工製造再回銷來臺灣，這是我們……"],["林委員靜儀：對，前一段時間我們有看到，對於我國潛艦的某一些言論，或者甚至是相關有一定程度身分的委員的言論，在國內的某些媒體做完之後，他就剪完輸出過去，或者甚至我們也知道他會剪成抖音然後再做散播。"],["蔡局長明彥：對，都有。第二種就是中共的媒體來做一些操作之後，再回銷到臺灣的媒體來，特別讓臺灣的協力者來散布相關的爭議訊息，這不僅包括主流媒體，還包括相關的社群媒體。"],["林委員靜儀：是啊。所以這個行為，局長，這個行為其實已經是一種互相的合作跟應和，就像打乒乓球嘛，我發球過去之後，你再發回來，然後他們炒、炒、炒、炒、炒，從可能只是單一個案或特定少數人的言論，炒成了變成好像事實存在一樣，以現在資訊的大量散播的狀況來講，對於一般民眾，他們就是要造成這個形象嘛，那我就一直丟、一直丟、一直丟……"],["蔡局長明彥：是的，對。"],["林委員靜儀：對民眾來講，他後續沒有再去求證的機會，也懶得再去看求證的消息的時候，在整個檯面上散播的就是這個樣子啊。"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：所以你們有明確的發現，這是國內有跟中國的相關協力者彼此合作，這種打乒乓球的方式嗎？"],["蔡局長明彥：是有一個產業鏈在進行這樣的假訊息的操作。再補充一個樣態，剛剛還沒有時間來跟委員說明的是，相關的假訊息操作，有時候中共方面也會引用國際的媒體，特別我們看到有一些案例是引用國際的媒體，包括俄羅斯的媒體，然後把它形塑成一個國際媒體報導的狀況，來做一些爭議訊息的產製，再回銷到所謂爭議訊息散播的產業鏈裡面去進行散播，所以它有各種的樣態，我們都有在注意。"],["林委員靜儀：那這些樣態你們都有掌握可能，比方說，至少，你不用講到非常明確，但是你們有從源頭去做某些處理，或者一個一個把源頭鎖掉嗎？"],["蔡局長明彥：對，我大概可以跟委員說明的是，我們有幾個部分的處理。一個部分是假如是爭議訊息的話，我們剛剛有講到，第一個要即時地做澄清跟因應，也才會我們通報到行政院各部會過去這段時間有一千七百多件案例，希望政府部會即時地來澄清、說明。第二個部分就是查找它的來源，我們國安局內部有相關的單位跟同仁，一個非常專業的團隊來查找這些爭議訊息散播的管道，有的它是透過一次性的帳號，有的是透過盜用的帳號，現在還透過AI生成的技術來大量製造人工帳號來散布假訊息，所以新的科技的運用也變成我們在應處假訊息，在查找相關訊源的過程當中，所面臨到的一個新的挑戰。"],["林委員靜儀：我知道之前在媒體上，等一下我會問到這件事情，不過像這樣用乒乓球式的，就是說中國跟臺灣兩邊互相應和，然後把可能是單一的資訊炒成好像它是存在的一個事實一樣，這樣的作法在國內相關的法規裡面，在你們國安局相關的法規，事實上你們只能提出資訊，但是有沒有相對應的單位，它必須要在法規上再去做一些修正或管理？"],["蔡局長明彥：就我們國家情報單位來講，我們的處理大概有兩個面向：一個是像委員所提到的法制面向、法律面向有沒有違反相關的法規。特別舉個例子，像是在反滲透法的部分也有特別強調的是，有沒有境外的敵對勢力會透過資助或指示的方式來進行相關介選的操作，假如有違法樣態的話，那我們會請檢調單位來立案偵辦，這是法律面。政治面的話，有一些可能沒有涉及到違法的部分，它涉及到的是境外勢力在法規容忍範圍之內的操作，政治面的話，就像我們剛剛跟委員所說明的，我們要儘可能地來揭露讓民眾知道，不要受到這些爭議訊息的影響，也通報行政院各部會即時來反應。"],["林委員靜儀：你剛才講到，其實我們也發現，主要他會從民生議題去下手，因為對民眾來講，民生議題比較有感覺。"],["蔡局長明彥：是。對。"],["林委員靜儀：所以前一段時間，像這兩天出現的就是特定的一些團體，他自導自演去操作一些相關的甚至所謂安危的問題、農業議題的問題，像這樣的狀況，就是我剛剛所說的，他們就是這樣不斷地循環，每個都是國人啊！你抓不到中國對他下手的動作啊！但是這些消息一樣它在輿論上、媒體上傳到中國去，再從某些媒體傳回來，甚至再加工，因為我們也看到，在很多這一類網路媒體裡面就可以看到中國的假帳號，他們其實就會利用國內的這種他們塑造出來假消息，不論是臉書也好、相關的YouTube也好、所謂的LINE群組也好，再散播一次。"],["蔡局長明彥：是。"],["林委員靜儀：這是一種已經出現合作的狀態喔。"],["蔡局長明彥：對。而且這些假訊息，我們看到的新的趨勢是慢慢影音化，影音化的意思就是剪成短片、影片，在流通上、散布上會比較廣、比較快速，而且年輕人比較……"],["林委員靜儀：散布會比較快，而且你在關鍵字抓不到。"],["蔡局長明彥：對，這是一個新的處理的手法。"],["林委員靜儀：最後有一件事情跟你們的業務會比較有關係，當然包含中國介入選舉的部分，這個我在上個會期也問過，現在我們看到的，包含上次局長也跟我們講過，有一些特定的YouTube已經有找到問題，所以之前在這個平台上有鎖掉了一些。"],["蔡局長明彥：有。"],["林委員靜儀：但是現在你看到國內的比較有名的這些帳號，它很明確，第一個，它「斗內」的那個量很大，這個完全都可以閃避所有目前在國內的金融監管。"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：包含我們在選舉時，每個政黨都要有政治獻金相關的揭露，政黨或是政治人物透過媒體去操作某一些輿論或是做所謂的廣宣稿，我們都要申報明細，但是這個完全不用。也就是說藉由這個過程，他根本不用往政治人物去嘛，我直接從YouTuber就可以處理了嘛，但是這些YouTuber特定的言論等等的交流，或者是他廣大的「斗內」的金額，金流的部分，中間這樣一層層你們有辦法這樣層層找上去嗎？"],["蔡局長明彥：我們會儘量地查找他的金流流入的大概流向，我們也跟金融主管單位有過類似的研議跟討論，針對非法金流的部分，針對虛擬貨幣的部分，以及針對有沒有可能中共透過陸資企業以第三國轉投資公司的身分到臺灣來成立公司，透過這些跟陸方涉入的背景的公司來進行相關的「斗內」……"],["林委員靜儀：特定背景公司的金流，是不是？"],["蔡局長明彥：對，這個我們都有在查找。"],["林委員靜儀：好。因為現在包含的就是，我舉一個例子，就是2021年鹿谷農會發加班費是用人民幣發的耶！後來被議員揭露這件事情之後，他們說：「沒有啦，就剛好有去中國啦，有一筆錢就這樣直接抱回來啦，用那筆錢來發啦！」我相信這個事情被揭露是因為手段太粗糙。局長，最後的時間我請問一下，化整為零，請人自己帶回來，包含因為中國會有資金招待臺灣某些團體、某些政治人物、某些背景的人去中國玩、去交流，以交流之名義，去了，回來有沒有帶東西回來、有沒有幫忙帶錢回來？"],["蔡局長明彥：但這個部分只要符合法律的規範，我想我們沒有辦法去做一些所謂的調查。"],["林委員靜儀：他當然可以把它做在法律規範的那個金額之內嘛！"],["蔡局長明彥：對，因為就我們的法規來講，那個資助的定義你必須要找到對價關係，這也是我們在建立法律要件的過程當中特別重視的部分。"],["林委員靜儀：所以這樣來講就是，接下來這3個月國內的相關宮廟、相關的協會、相關的基金會，他們就去中國接受招待，再把錢抱回來，到時候那些人民幣，他要用來進行什麼賄選、補助啦、獎勵啦，通通都沒有法可以管了？"],["蔡局長明彥：這個我們會來注意啦！假如說真的有一些違法的事證，我們會請檢調單位來立案偵辦。"],["林委員靜儀：不是啊！你剛剛講假如有一些違法的事證，所以他只要控制在沒有違法的狀況，我就剛好去那邊，去那邊玩的時候，不知道為什麼玩著、玩著，錢還變比較多，然後我就把那些錢抱回來，完全查不到金流。"],["蔡局長明彥：這個我們會來注意，包括……"],["林委員靜儀：好，就我所了解，接下來還有一些宮廟的交流活動。"],["蔡局長明彥：有，我剛剛也跟邱臣遠委員報告，在中共的介選樣態裡面，有一部分就是邀請臺灣各種社團或是基層的代表到中國大陸訪問，提供落地的招待，在過程當中有沒有一些違法的狀況，我們在他們回來之後會加強了解。"],["林委員靜儀：因為有一些有身分的人要去，他們還要向你們申報，所以局長你們這邊要注意。"],["蔡局長明彥：會，我們來注意。"],["林委員靜儀：現在兩岸所謂中國跟臺灣之間的旅遊交流的部分，中國是沒有開放他們的人來臺灣旅遊的，可是他們可以開一個門叫臺灣的人去那裡，對於這整個流程，我相信大家有眼睛看所以都很清楚知道他們在做什麼事情。"],["蔡局長明彥：對，我們以上半年國人赴陸的狀況來看，確實數量有增加的趨勢。"],["林委員靜儀：在下半年接下來這3個月，就我們所了解，包含暑假已經非常多了。"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：局長，我相信你不可以告訴我們說在合法狀況之內它都是可以的，如果它很明確出現金流，甚至這些人後來跟所謂的政治以及選舉活動有關，請你們就這個部分要特別小心。"],["蔡局長明彥：對，謝謝委員提醒。這個我們會來注意，我們會注意這些法律要件的建立。"],["主席：好，謝謝林委員。"],["林委員靜儀：好，謝謝局長，謝謝主席。"],["主席：據我所知，對於去大陸訪問的人，調查站都會找人去問。","接下來請吳斯懷委員詢答。","對不起，我補充宣告一下：待會兒在廖婉汝委員詢答完畢之後，我們休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147218","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147218","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512556004e5bb095c072e4e27117240235faabefd0083f334a47a32154d30c6f4785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:15:58 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10:25:37","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":579,"end_time":"2023-10-04T10:25:37+08:00","start_time":"2023-10-04T10:15:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":293,"blocks":[["莊委員競程：（10時16分）謝謝主席，我們請薛部長。"],["主席：薛部長請。"],["薛部長富盛：莊委員好。"],["莊委員競程：部長好。環境部在2021年開始啟用聲音照相的科技執法，到今年的8月全國總共有127套設備，開罰的件數大概是7,000件左右，預計在2026年全臺將合計設置306套設備，為了維護夜間安寧的環境，針對夜間時段或是特定的區域，包含學校、圖書館、醫療機構等等，這些汽機車噪音有違反公告妨害他人生活安寧的行為時，首次開罰就是6,000元，再次開罰就是加倍，一直裁罰到上限3萬元；經攔查檢測超過噪音管制標準者，也將直接裁罰法定最高金額的3,600元。各縣市其實都有積極在進行噪音的管制，大多數的民眾也對這一些作為持正面的看法，但是要到2026年才可以購置306套噪音的科技執法設備，部長，這樣的期程是不是會有點太久？地方其實對於噪音管制的設備是有需求的，過去本席也特別爭取相關設備的預算能夠儘速到位，那麼環境部今年的預算中有沒有加強噪音管制相關設備的預算編列？預計2026年才能設置的設備有沒有可能加速來完成？"],["薛部長富盛：好，非常謝謝莊委員關心這個議題啦，也在莊委員的積極協助下，我們已經規劃原本是訂在116年才要完成設置306套，現在把它提早到114年，所以可以提前達標。"],["莊委員競程：提前1年？"],["薛部長富盛：兩年，提前兩年。"],["莊委員競程：就提前兩年？"],["薛部長富盛：對，我們希望有這個需求就趕快。"],["莊委員競程：OK。我想目前已有半數以上的縣市政府依據噪音管制法第八條的規定，公告於特定時段或地點，車輛如果使用未經認證的排氣管，屬於妨礙他人生活安寧的行為，另外有五個縣市是將任意變更經主管機關噪音檢驗合格排氣管之車輛行駛於道路公告為妨礙安寧的行為，違反者都可以處3,000元到3萬元的罰鍰。轄內改裝車噪音的情況嚴重的縣市，將任意改管的車輛公告為妨礙安寧的行為；認為轄內情況不嚴重的縣市則沒有公告。各縣市環保局取締汽機車排氣管製造噪音，主要就是依據噪音管制法第八條第四款的授權，公告變更或是使用未經檢驗排氣管車輛行駛於道路，即依噪音管制法第二十三條來做開罰，也就是只要改裝，不論排氣管產生的聲音大小，即使較一般正常的聲音低，也是要開單。","部長，法源是噪音管制，但是在執行的時候卻是只要改裝都要開罰，即便是聲音比原廠更小聲都不行，這樣會不會有適法性的問題？"],["薛部長富盛：是，現在我們的大氣司事實上已經有訂一個辦法，希望所有這些所謂非原裝的排氣管，它必須經過我們監理機構的認證，才可以使用，當那個法通過以後，我想這些我們就有法源可以來執行。"],["莊委員競程：是。我想環境部從2019年實施改裝排氣管噪音的認證制度，將排氣管編碼以及造冊，鼓勵排氣管改裝業者將其產品送驗嘛！"],["薛部長富盛：是。"],["莊委員競程：經檢驗合格後就會核發一個合格的編號，並且烙印在排氣管上面，到現在為止已經大概162組受到環境部這邊認證的排氣管，而且都公開在符合噪音管制標準車輛清冊的網頁上面。延續剛剛前面這個問題，環境部在管制這個項目的目的是在管制噪音，請問一下，這162組認證過的排氣管，如果上車行駛在路上，被民眾拍照檢舉噪音以及排氣管樣式跟原廠出廠樣式不符，這樣到底要不要到監理站以及環境部指定的地點做驗車？如果還是要驗車，那麼民眾去裝這個認證過的排氣管要幹嘛？"],["蔡司長孟裕：跟委員報告，剛剛委員提到的，這個分成兩個部分，第一個，如果它是認證過的排氣管，那就不會受到不管是依照噪音管制法第八條公告的裁罰，或者是爾後到明年會依照道路交通安全處罰條例，因為我們現在跟交通部在做一個合作，爾後認證過的要登記在車籍資料裡面，就辦理變更，所以第一個部分是，如果有認證過的就不會受到所謂違規行為這樣的裁罰，第二個部分是，其實聲音的大小，除了排氣管，還有引擎的聲音，有時候有些不當操駕也會有聲音比較大的問題，所以那個部分就要靠後面像聲音照相的設備超過分貝數來做一個管理，所以大概分成這兩個部分。"],["莊委員競程：是。我想依照現在的作法，民眾被檢舉，其實就算是原廠排氣管的樣式，還是會被開立驗車單，所以很多民眾常常覺得相當的擾民。部長，檢舉要求檢驗噪音的標準到底是什麼？管制改裝跟管制噪音其實根本上是兩件不同的事情，環境部希望達成的目的是噪音管制，那麼標準跟作法應該要一致，對於檢舉所造成行政擾民這樣的一個作法，這個部分環境部要如何確切的做調整跟改善？"],["薛部長富盛：我想就如同莊委員剛剛所提到的，事實上環境部負責的是噪音的管制，至於車輛的型式是不是符合原廠的樣式，我想這應該是交通部監理單位的責任，它的形式怎麼樣，我覺得環境部應該不會去涉獵到這部分。"],["莊委員競程：是，我剛剛講到只要被檢舉都會被開立驗車單這一塊，是不是可以做一些跨部會的整合？他就算有改裝，但是如果是環境部這邊已經認證的162組，理論上在執法單位，它能不能去做這樣的辨識？因為如果不管怎麼樣都會開立驗車單，對於民眾確實是一個很擾民的行為，只要被檢舉，我就要花時間去驗車，但是我明明就是合法的，但是一直要去驗車，這確實會有一些問題。"],["薛部長富盛：是，這一點我跟交通部一起來討論一下……"],["莊委員競程：另外，民眾他想要自主做噪音認證，但是環境部配合的實驗室其實一般都不接一般民眾的case，而且認證一次，其實一隻管大概要1萬8,000元左右，還必須附上這個排氣管的剖面圖、構造圖，所以一般民眾根本是無法去做驗證，民眾如果想要自主驗證，卻沒有辦法驗的問題，環境部有沒有辦法可以來幫助他們解決？"],["蔡司長孟裕：這個部分謝謝委員的提醒，這個部分我們已經在跟地方環保局來進行一些協調，爾後地方環保局就會受理個別民眾要去做認證的這些工作，所以就是由公部門來進行服務，去做後面的檢測，檢測合格，就給它一個合格的編碼，就跟一般認證的情形是一樣的。"],["莊委員競程：好，謝謝。"],["主席：謝謝莊競程委員。"],["薛部長富盛：謝謝莊委員。"],["主席：謝謝部長。","接下來請張育美委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147217","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147217","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512e77851d12b7331650e578c86a3abd490aabefd0083f334a4d0c349723d4c4dcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:06:34 - 10:25:46","影片長度":"00:19:12","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":1152,"end_time":"2023-10-04T10:25:46+08:00","start_time":"2023-10-04T10:06:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":304,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時6分）主席，我們請王部長好嗎？"],["主席：好，請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["蘇委員治芬：部長，我先讓你看一張照片，我是覺得最近比如「Lin bay好油」這樣的事件，我們從這個事件檢討起來，就是我們已經走了一個部長，再來還會不會有第二個部長？我在這邊就提醒王部長。你看看像這張照片，經年累月，他不是傳一次耶，他是隔一段時間就一直傳、一直傳，他傳的我覺得實在是有點太過分了；而且相關的主管機關也發布了新聞稿、也澄清了，也提到這張照片就是馬英九時代的照片，現況也已經拆除了，可是它還是這樣子不斷地出現在網路的媒體，尤其是在張麗善的群組。部長，他們的用意是什麼？他們是要傷害誰？他們的用意不是在提供一個事實，也不是在檢討目前民進黨在執行、在推動的綠能政策，所以他的用意在哪裡？他的目的在哪裡？","我在這邊提醒部長，我覺得政府機關的回應太弱又太慢，而且要記得，他們是經年累月，隔一段時間就不斷出現，可能出現在這邊、又出現在這邊、又出現在那邊，跳來跳去的。如果我們不是在基層走了這麼久，老實講很難嗅覺到，我就感覺到這一整批人是有系統而且是有計畫的，今天可能是這個事件，明天又搞了另外一個事件。","而且不只是這樣，我們在基層看的時候，這邊如果台電要做個什麼工程，或是光電業者要投資什麼，這張照片就會跑出來。這張照片跑出來的話，又講了一些很不科學的，包括有輻射線、會污染水源等等之類的一大堆。我覺得我在面臨這樣的群眾，然後他們在這邊搞民粹，部長，你知道嗎？我是必須身臨現場，我必須面對群眾，如果又看到那一小撮人的嘴臉在那邊，你可以想像我的處境是怎麼樣嗎？我知道我的鄉親這麼挺我，我的鄉親長期跟我的感情維繫了這麼久，但我在那邊自己就覺得我被綁架了、我被強暴了，那個感覺很不好，就覺得很痛苦，為什麼他們背後勢力這麼大呢？為什麼會養這麼一批人呢？","如果一個人出生來講的話，他是善良的、是正直的，我們都相信，他一出生、從娘胎一出生一定是善良的，可是問題很奇怪，就是當他們物以類聚的話，當聚在一起的時候，人就變質了，就好像我們今天召委說的一肚子都是壞水！","我不是說你啦！我不是說你啦！我請部長要注意好不好？你真的要注意。大家都在說震驚、震驚，我現在在基層，我發現每天都在面對什麼？我都在認知作戰，真的是很累、很辛苦！但是這一批人，我知道當我不在的時候，這批人都一定更囂張，所以我就算每天要工作十幾個鐘頭，我還是要不斷地去講、不斷地去講、不斷地去講，不斷地去講什麼？去講我們的政策、我們的好處是在哪裡。我覺得這都是一些小事，但是如果部長你再不重視這個問題，以我的選區來講，我可以跟你講，你的光電你一步都推不出去！你怎麼推？我請問你，你要怎麼推？你會一步都推不出去啦！好不好？所以請部長要注意啦！因為我很不希望說有一個好的部長，又掉了另外一個部長，你不要被他們搞掉。"],["王部長美花：是，謝謝，我們對相關的業務要推動，另外一些相關的不實言論，確實我們也會儘量在最快的時間來提供澄清的訊息。這個光電板確實就像委員講的，這個是早期、真的是非常早期，在馬總統時代其實就有了，他也確實也沒有把它做好管理，地方政府最近也把它撤銷，也請所有權人去把它拆除了，所以這個也已經拆除掉了，不過這個一直在放大這樣的一個個案的情形，似乎有一點要再把整個光電製造一個比較負面的形象，對臺灣絕對不是好事。現在光電提供的綠能在我報告裡面也有提到，不只是超過600萬瓩，有的時候甚至還更多，所以這個對臺灣、不管是用綠能或者是廠商的需要，都是臺灣要一步一步要去走的，各國也都是一樣在推太陽光電。"],["蘇委員治芬：部長。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：我要提醒部長，這個不是說我們今天看到了「Lin bay好油」的恐嚇信是在什麼中和咖啡廳，其實很多的跡象都可以看出來並不必然跟紅媒沒有關係，所以我才會這麼樣的慎重、這麼嚴肅地跟部長提這個問題好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：部長，屏東科技園區發生明揚的事件，這個事件讓我想起，現在雖然經濟部的組織法已經修正了，我們工業局也改制成立一個產業發展署，經濟部加工出口區管理處改制成產業園區管理局，所以現在工業區都歸產業園區管理局經管，對不對？"],["王部長美花：對。"],["蘇委員治芬：所以主管業務是這樣。這麼多的工業區，我們要怎麼樣去管、要怎麼去輔導這個產業？站在工業局的立場來講，他們是去輔導產業。我再舉一個案例來講，因為我們通常在講，一個工業區這麼大，工業局常常會講一句話說自主管理，但是從來都在自主管理的台塑六輕在過去就發生過大型的火災。現在這些工安事件越來越少，部長你其實是功不可沒，在你當部長的任內，我們就推動了工安總體檢，然後六輕整體的工安意識就提升了，台塑集團花了超過100億的錢去撤換公共管線，那還只是撤換公共管線，然後宣示提升工安的決心。我們看到台塑六輕，以它總體檢的模式來講的話，可不可能套用在國營事業的中油、台電、中鋼和包括林園石化園區或是大社工業區，進行全面性的總體檢？我當然知道工業局可能會跟部長講說他們在107年跟109年辦理過總體檢，在前年的時候就交還給台塑六輕，讓他們做自主性的管理。我現在要說的是，工安總體檢到回歸自主性的管理，工安總體檢，就是以前的自主性管理、然後工安總體檢，那麼第三個階段走到什麼？又回歸到自主性的管理。這中間的工安總體檢帶給上下兩個不一樣的時間、空間點什麼樣的改變？帶來什麼樣的改變？"],["王部長美花：跟委員報告，就是六輕確實透過學者專家一起去體檢之後，台塑集團也確實花了非常多的經費且願意投注在工安……"],["蘇委員治芬：為什麼我剛才在講第一個階段？自主管理、工安總體檢，再自主管理，那麼第一個階段跟第三個階段因為有工安總體檢帶給這個企業的管理文化什麼樣的改變？這個是我想要跟部長探討的問題。那麼用這樣子的模式、SOP套用到其他的工業區，能不能適用？"],["王部長美花：確實會……"],["蘇委員治芬：意思也就是說自主性的管理對一個企業長期下來會形成什麼樣的弊端？會形成什麼的惰性？"],["王部長美花：它雖然是自主管理，但我們還是會去做檢查，只是因為它等於是自主管理做得比較好而已，我們是在宣示這樣的一個事情，但是並不表示說它自主管理以後，政府部門都不會再去檢查，並不是這樣子……"],["蘇委員治芬：不是，部長，我知道你會這麼說，但是我的意思是那麼大的一個企業，其實我們建立SOP是很重要的，你看工安總體檢幫他們列出了這麼多，提出了939項的建議事項，還有3,169項參考的事項，所以你看，光一個工安總體檢，當時的工業局有多累啊！為什麼會提出939項的建議事項呢？你看，有這麼多，有2,287人次投入在裡面，你看看投入這麼多，大家一起進來，還有包括他們自己的，應該是天數吧？2,287，應該是天數吧？總體檢的團隊整個投入達到2,287……"],["王部長美花：人次，那個是……"],["蘇委員治芬：人次嘛！還是天數？"],["王部長美花：就是看有多少人去過這樣子，是這樣算。"],["蘇委員治芬：對，OK。就2,287人的話，你看，這樣子反覆不斷地進去，就是在整個107年到109年間，這樣不斷地進去台塑六輕，總共達到2,287，你看，就是要花這麼多時間、要用這麼多人就對了，不斷地進去幫它開個處方箋。我在這邊提醒部長，就注意這件事情的話，就是一個工安總體檢對一個自主性的管理，它的貢獻度在哪裡？如果這個貢獻度是值得參考的，那是不是應該每5年或是每10年都應該要有什麼？要有就像我們在講都市通盤檢討，就是5年通盤檢討一次，我是要跟部長提醒這樣子，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：不然否則來講的話，我們當然知道每天他們都有自主性的管理，我當然知道是這樣，但是你知道一個企業的管理文化一定會有它的惰性，也會有因為下面的主管他們不願意呈報上去，會增加整個工安管理的成本。","再來我再回歸到我今天想要跟部長談的主題，我們來講離島式基礎工業區，在這個工業區裡面，可能每個工業區都會有不一樣的主題，也會有它不一樣的產業聚落，我們看到這邊的話，新興區是填海造陸，目前已經有272MW。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：好，這個臺西綠能專區，院長也下去了，部長也下去了，目前還是0MW，部長你怎麼解釋？"],["王部長美花：謝謝委員，這個我們確實……"],["蘇委員治芬：部長，聽說你的屬下都講說那是兩個女人的戰爭，是嗎？不應該這樣看啦！"],["王部長美花：是，不是。"],["蘇委員治芬：對啊！我就講很簡單的道理，為什麼這邊就有272MW，還有其他的光電業者他們就可以拿得到執照、就可以拿到籌設的同意書呢？為什麼有的人拿不到，有的人就拿得到？背後是什麼？他們要付出多少代價？這種官司在我們地方也層出不窮。我的意思就是說，你們都很清楚，我就問這個272MW，他送了多少紅包進了縣政府？有沒有？送了多少？送了多少？是怎麼談條件的？是怎麼談條件呢？如果有些人不願意談條件呢？如果有些條件談不攏呢？就是0MW、就是0MW！這種家族可不可惡？這種家族自不自私？他阻礙了地方的發展。我們都一直在講雲林縣地層下陷，那這些土地的話，我們幫他們找一條出路。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：這條出路是怎麼樣？是對地主幫忙這麼大的，是可以嘉惠那麼多的農民，大家都已經老了，這個又是嚴重敏感地區，繼續再抽地下水好嗎？以養殖來講，目前又碰到極端的氣候，你說我們當地的鄉親到底何去何從？我要說的是，地方實在是可惡到讓我覺得實在是不曉得怎麼講。一個中央政府，難道我們經濟部就像農委會一樣嗎？一個臺北北農公司都「擋袜牢」嗎？連一個臺北的農產公司都這樣丟出去，我就問了陳吉仲主委，堂堂一個農委會竟然搞不過一個家族，一個北農的農產公司就這樣子跑掉了，哪有人的家族大到這種程度？","部長，申請人響應政府的政策，整合地主的意願，從去年的10月3日依法提出電業籌設許可申請超過1年，竟然連正式的審查流程都還沒有開始。這是兩個女人的戰爭嗎？這是申請人的問題嗎？這正常嗎？這合理嗎？如果不是的話，那問題到底是出在哪裡？不然你乾脆就作一個橋梁！不然你到底是要什麼？你到底要什麼嘛！對不對？你是要5億還是要10億？還是要怎麼樣？部長你去啊！你也去過啊！你在對談，你也知道啊！你也被行政勒索過啊！但是這個情況可以這樣繼續下去嗎？"],["王部長美花：坦白講，我們能源署被我催得很厲害，他們也去了好幾次。"],["蘇委員治芬：不是啦！能源局局長哪有什麼用？你就是輸給什麼？就是輸給一個錢嘛！對不對？到底要多少？要什麼嘛！","我要跟部長再討論一下，我們能不能把這樣一個離島式基礎工業區，它本來就是一個工業區，那就歸給工業局管，那麼它裡面的主題呢？因為中央的重大政策就是綠能，那能不能在電業法的行政規則，在第四條這裡，後面有個「但」字，國營發電業報經事業所屬機關核轉電業管制機關。我也希望曾文生次長我們共同想一想，因為現在就卡在這邊的「核轉」兩個字，要由地方政府來核轉，這個「核轉」就是要由縣市主管機關「核轉」電業管制機關，就是「核轉」這兩個字。如果地方政府它不願意承擔，但是明明這一塊又是在工業區裡面，它的主題已經非常的明確，它就是要發展綠能。院長都下去，已經指示也宣布了，能不能有一個「但」字來修正這個電業的登記規則？我是提供部長還有次長思考一下，好不好？"],["王部長美花：是、好。"],["蘇委員治芬：如果一個國營發電，「國營發電」4個字如果改成什麼……","思考一下啦！"],["王部長美花：這個條文我們再思考一下。"],["蘇委員治芬：思考一下好不好？否則縱然人民告到監察院，我覺得也是「皮皮」啦！你會變成什麼？就是0MW！0MW這個結局我看了很心痛，我是覺得很心痛，因為我認為整個綠能在雲林縣海口的地層下陷區，我們是幫海口的經濟找到一條新的出路，以後綠電的憑證，還有包括綠電是不是可能產出氫能？氫能能不能再跟台塑的CO2再產出甲烷、其他無限的發展下去，這是我們新的出路，所以這邊請部長思考一下好不好？"],["王部長美花：好。"],["主席：好，謝謝蘇治芬委員。等一下呂玉玲委員質詢完休息10分鐘，我們先請呂玉玲委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147216","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147216","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512ae78193ab5e6b55bb9e57213c821201baabefd0083f334a42bd9779c4fe5e9315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:14:03 - 10:25:53","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":710,"end_time":"2023-10-04T10:25:53+08:00","start_time":"2023-10-04T10:14:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":541,"blocks":[["江委員永昌：（10時14分）謝謝主席。就教於人事長。","我要問一下，公務人員任用法第四條寫了，涉及國家安全或重大利益之公務人員需要做特殊查核。查核什麼？品德和忠誠。這非常重要。請問人事行政總處，你們有根據公務人員任用法訂定一個涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法，這個查核辦法就是你們人事行政總處的。我講到這邊都對吧！","請問，這個特殊查核辦法既然是你們的，那麼你們有在做事情嗎？"],["蘇人事長俊榮：我們每年都會檢討啊！"],["江委員永昌：我跟你講，你們每年做一個事情啦！也就是說，如果有哪些公部門的重要職位，尤其是首長，你就會增加，或者是經過檢討之後，認為那個位子不再列為需要被特殊查核的時候，你們會把它刪減。結果Google你們的法規資料時，你們就只有告訴人家今年增加什麼，或者是刪除什麼，看不到總表啦！為什麼要玩這種遊戲呢？總表在誰手上？","你們104年修正的時候把勞動部的勞動力發展署署長放上去，可是以後看增刪的時候就再也看不到他，還要去看原始的版本，哪有這種事情的！你們也太墮落了吧！全國法規資料庫……"],["蘇人事長俊榮：我們可以把它全部放上來啦！"],["江委員永昌：全部都放上來？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["江委員永昌：那為什麼我講了才要做？"],["蘇人事長俊榮：一般我們公告的是有異動的部分，哪些本來在查核、哪些不再去查核、現在新增哪些要查核的，我們是公告有異動的部分。"],["江委員永昌：好。所以你知道誰手上有完整的一份？你們沒有，結果是調查局有啦！因為調查局要負責去做調查嘛！"],["蘇人事長俊榮：他們要去執行這件事情，所以他們一定有全部的。"],["江委員永昌：那很奇怪啊，法規的主管機關是你們耶！"],["蘇人事長俊榮：我們內部也有，只是公告的是有異動的部分。"],["江委員永昌：你們要函大院，然後讓全國法規資料庫去介接，把這件事情做好啦！因為現在每一個重要位子上的人是否有忠誠、是否有品德，是非常值得檢視的事情。","接下來我要問，洗錢防制和打擊詐騙有非常緊要的高度相關，在你們人事行政總處組織法當中，第二條第二款有公務人員訓練、進修、在職培訓的相關規定，第四款則規定你們也要掌理機關員額管理的研析、規劃、監督、評鑑等工作。這就表示你們儘量不要造成政策在推行的時候，那個人跟他的能力形成落差，也就是告訴你們，行政院所屬機關在用的這些人，如果他們業務上有需要、要有這些特定資格，或者說你們也可以幫他們辦理特定的培訓課程，來增加他們的專業能力。","現在有一項我就指給你聽，剛剛就講了打擊詐騙和防制洗錢，防制洗錢誰在做？請說！"],["蘇人事長俊榮：金管會、內政部、法務部調查局，還有……"],["江委員永昌：好。"],["蘇人事長俊榮：然後事實上數位部也有在協助。"],["江委員永昌：好。數發部那邊做的是第三方支付。我跟你講，大部分都法務部還要派人去支援啦，行政院的洗錢防制辦公室，法務部也要派檢察官去。金管會自己上上下下才20個人具有專業證照或者是通過金融研訓院的測驗。你剛剛講的數發部，第三方支付的洗錢就是它管，你知道它有多少洗錢防制的專業人員或者公務人員具有這樣的資格嗎？你知道有多少？"],["蘇人事長俊榮：因為數位發展部剛成立一年多，有沒有……"],["江委員永昌：一年多了啦！打詐是還要再等2年、3年嗎？"],["蘇人事長俊榮：沒有，我跟你說……"],["江委員永昌：防制洗錢還要再等2年、3年嗎？","其實相關的法律都規定他們都有這個責任。我跟你說，他們現在沒半個人啦！"],["蘇人事長俊榮：他們現在總共有3個人在做這件事情。"],["江委員永昌：但是他就沒有洗錢防制的相關證照，或者通過相關的課程或評鑑。我正式行文去問，他就是沒有！","我現在是提醒，而不是在指責，不然大家認為打詐、防制洗錢是該做的事情，結果卻沒有具備專業能力的人員！","所以希望你們，第一，如果數發部要增加這樣的人員，你們是不是能趕快去核可和商量，或者是你們這邊也應該開辦洗錢防制法的相關訓練課程？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，專業訓練是在各個機關……"],["江委員永昌：協調啦！你人總……"],["蘇人事長俊榮：我們有協調。因為他們現在在做這件事情的是產業署，是從數位部移了3個員額出來，讓他們去做這件事情，事實上它在二級機關裡面的員額本來就可以因應業務需要，人力是可以移動的。第二個，專業訓練事實上是每個機關自己要去安排的，譬如財政部有一個財訓所，它會針對稅務的、關務的，還有國產等各個領域去做專業訓練。專業訓練是落在……"],["江委員永昌：人事長，你解釋得很好，但是我要秀一張公文給你看，我問他們那邊有沒有具備洗錢防制能力的人員，回函是沒有啦！你們去溝通啦！去了解，你們人事行政總處本於你們的職責去看這個部會該怎樣做，讓人跟能力不要落差在它的業務上。","再來我問你，我有要誇獎你們，也有要消遣你們的地方，你們也在提升公務人員的英語能力，我看你們111年的報告，再加上今年的報告，複製貼上的很多啦！有什麼東西呢？提供多樣化的英語數位學習資源，這裡面有e等公務園─英語力-UP學習專區，有多少課程、選讀人數、認證時數，也辦理涉外業務相關的英語課程，這包括中高階涉外公務人員的英語訓練、國際會議、英語寫作、外賓接待，這個去年跟今年都一樣，有啦！今年有再增加啦！要拓展公務人員國際化視野，有跟國發會開國際數位學習平臺，然後你們還有要透過選訓的方式去做多元主題的英語實體研習或遠距教學課程。","所以我說這有在做，重複再重複，但也有增加新項目，不過你們的英文版網站怎麼做的這麼「落漆」，你同樣有中文版網站跟英文版網站，你中文版網站很多主題，但英文版網站就只有1個最新消息的主題，中文版網站這麼多主題當中，最新消息的那個主題有一千多篇，而且都是有內容的，你英文網站只有1個主題叫最新消息，結果裡面大部分只有標題卻沒有內容，好啦！好不容易說你有貼1個標題上去，有的是怎麼樣？是延宕多時，像這個各機關加班費支給辦法，就是超時工作費的給付規則，111年12月中文版就上架了，英文版的到今年6月12日才上架，又有延宕，真奇怪！該有的又不公告，你如果對提升英語很努力的話，你112年5月中文版的有中華民國113年行政機關辦公的日曆表，英文網站就沒有，然後你有強化公務人員全球化永續英語力，你還辦了中高階涉外公務人員英語訓練的成果發表，但你只有放在中文網站上，你英文網站上也沒有，那你們這樣是在幹嘛？加強一下好不好？"],["蘇人事長俊榮：這部分我來改進啦！"],["江委員永昌：你既然說了那就去改進，還有一個，除了這個英文版的網站以外，你還有一個重大政策─民主治理價值，重大政策喔！有一個政策傳達與民主價值的研習班，每一年議題都差不多，這議題是怎麼選定的？我看110、111、112年很多都重複啊！尤其是國民法官，每次都重複，地方創生、數位發展、綠能環保，重複的話是不是代表它非常重中之重，每一年你選的議題都要選成這樣？但是如果是重中之重的話，我就要問了，裡面那個國民法官是怎麼回事？公務人員要一直去上這個研習嗎？請一個講師來上實體課，一個議題也要占去半天耶！光是一個……我不是說國民法官不好，不要誤會我的意思，我是說你在辦這一個重大研習的時候，國民法官的課年年上、一直上，其實你自己不是在「e等公務園+學習平臺」當中就有請一個法官錄影授課，1小時的線上課程，而且講得很精彩，公務人員對於國民法官重大政策民主價值的實踐體驗應該就夠了吧？所以你這裡的資源我覺得沒有善用，這是應付還是什麼？請回答，因為你在自己的自我報告、自我介紹時說你自己是長期致力於推動電子化政府服務，這是你自己寫你自己好棒棒的地方……"],["蘇人事長俊榮：沒有啦！其實這部分，事實上剛才委員提到雙語能力提升的部分，我們是開專班，就在南投那裡，那邊的qualify我們就是有談判的這一些，就是關在那裡1個月，還有密集度，另外一個我們儘量是走數位學習，委員剛剛講到的重大政策，其實重大政策大概會有一些基本的幾個方向，然後每一年會增加一、兩個，我們也會開新的課程，事實上是疊加上來的概念。"],["江委員永昌：疊加上來的概念？我剛剛提了以國民法官為例，你還要疊加什麼上來？你告訴我。"],["蘇人事長俊榮：就像我們開性平課程一樣啊！"],["江委員永昌：我現在就直接考你，在公務體系當中，誰不可以被抽中之後去當國民法官？還是誰在抽國民法官的時候，在抽國民法官的名單當中已經把誰抽掉了？在公部門體系裡，我就考你這一題，你堆疊什麼？"],["蘇人事長俊榮：我們課程內容有多樣性啦！"],["江委員永昌：好啦！我不為難你，我其實只要考一個最基本的，公務體系裡面誰可以做國民法官、誰不可以做國民法官，你說要堆疊這些，我不為難你啦！我都是提醒、點醒，去改善這樣就好了。"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝江永昌委員。","下一位請林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147215","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147215","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512c3f0ce46a9bc1663a6db692187b772d4aabefd0083f334a48307012682d3d8fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:58:49 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10:14:29","影片長度":"00:15:40","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及10月5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-2","title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":940,"end_time":"2023-10-04T10:14:29+08:00","start_time":"2023-10-04T09:58:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":304,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時58分）謝謝主席，我想請一下史哲部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["鄭委員正鈐：部長好。我想先請教部長，今年8月10號的時候華視董事會有開一個董事會，那裡面有特別提到了一個華視資產活化的事情，你知道這個議程嗎？"],["史部長哲：我事前不知道。"],["鄭委員正鈐：事前不知道是不是？那你事後知道嗎？"],["史部長哲：事後因為媒體有相關的報導，我有稍微詢問一下。"],["鄭委員正鈐：OK，所以你對於在董事會的時候，總經理在例行的業務報告當中有提到資產活化的事情，你覺得適合嗎？"],["史部長哲：就我所詢問的結果，基本上它是一個原本就在計畫當中，每一次董事會都要進行的報告案，而且它是一個研究，一個規劃研究，並不是一個決策性的事情。"],["鄭委員正鈐：OK，所以還沒有決策就對了？"],["史部長哲：沒有，它只是一個報告案。"],["鄭委員正鈐：OK，因為就這裡面看到的訊息，比方說資料發出來之後又要回收，感覺很機密啊！你知道嗎？我們不曉得華視資產活化有這麼機密嗎？"],["史部長哲：我不清楚細節，我也尊重華視董事會基本運作的主體性，不過社會對於這個資產活化是有期待的，大院也多次的來垂詢，所以我想華視或公廣集團他們做相關的研究規劃也是合理的。"],["鄭委員正鈐：好，我覺得其實大家都很關注華視的資產，因為它牽涉到整個臺灣媒體發展很重要的一環，所以我覺得它不只是一個土地開發的問題，它是牽涉到整個臺灣媒體發展的後續，要去關心的事情。","我想請教部長，去年8月華視選出新的一屆董監事之後，現在董事會這邊又產生了一個資產活化策略小組，讓宏碁的施振榮跟信義房屋的周俊吉擔任召集人，他們在去年的11月8日、12月15日，還有今年的2月20日召開三次的諮詢會議。我想問一下，這三次諮詢會議有沒有什麼決議？"],["史部長哲：我所了解應該是沒有決議。"],["鄭委員正鈐：沒有任何的決議，對不對？"],["史部長哲：對，我所了解是，但是細節我必須跟您報告，因為它還是在公廣的這個層次，所以我並沒有完全非常精準的……"],["鄭委員正鈐：OK，我們希望部長這邊能夠特別關心一下，因為整個華視公廣是在文化部的監督之下，我想對整個華視資產的問題，大家都很關心，因為它牽涉到百億的公告現值，市值可能在兩、三百億，整個華視這片土地5,700坪的狀態大概有這樣的價值在。那我想問一下，因為之前在李永得部長任內的時候，他曾經在2021年12月10日斥資500萬上網招標，部長知不知道這件事情？"],["史部長哲：後來我有知道這件事情。"],["鄭委員正鈐：OK，他當時曾經公開徵求了華視資產活化可行性建議，有三個方案，這三個方案是不是都有成果出來？"],["史部長哲：我的了解是當時這個徵案基本上是提供給公廣集團做參考，它不是一個決策性……"],["鄭委員正鈐：理解。這三個參考的結論都已經有出來，在公廣集團這邊，是不是？"],["史部長哲：應該是由部來把相關的研究報告交給他們參考。"],["鄭委員正鈐：所以這三個方案都已經有明確下來，如果可以的話，是不是可以提供給本辦公室這三個建議的方案？"],["史部長哲：好，但是當時李部長其實就已經說明，這是提供作為參考。"],["鄭委員正鈐：理解，因為大家現在對於8月10日，就是華視董事會這邊在提這個部分時，感覺很機密，資料之後又回收，很多董事本來不在現場，知道要討論這件事情，馬上衝到現場去，就表示這個東西之前都沒有做很清楚的溝通，所以對於整個華視資產文化的狀態，大家感覺非常的隱晦。","市場上也在說因為大巨蛋可能要開始開幕啟動了，對面的華視資產牽涉到極為龐大的利益，有一個說法是，在蔡政府任內當中的時候，希望能夠把華視資產活化給確定下來，剩下大概3、4個月的時間，剩下的時間其實不多，那是不是確實是有這樣的狀態，所以才會有8月10日這樣做了一波資產活化的資料，然後又回收，是不是有這樣的可能性？"],["史部長哲：跟委員報告，我上任至今，坦白講，我並沒有特別針對華視的資產活化進行任何的處理，這也代表事實上它並沒有時間表，這是第一個。第二個，您剛剛講的這個說法，我並沒有聽說，依我所了解它在進行一個規劃的、例行董事會的報告案，如果現在是在這個階段，恐怕也無法達成這個說法所要的期程，事實上簡單講就是無法完成。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["史部長哲：我是覺得既然社會這麼關心，我們其實用一個比較嚴肅、嚴謹的方法來處理，讓公廣集團從下而上來提出建議，我個人覺得也是比較好。"],["鄭委員正鈐：所以對於華視資產活化其實沒有一個時間表，基本上希望能夠用更多的方式、更公開的方式，對整個民眾做一個說明，我覺得這是很重要的部分，好不好？"],["史部長哲：是。"],["鄭委員正鈐：針對這部分，我另外要特別關心，從我擔任立委以來，我就在關心一件事情，109年文化部補助公廣集團台語台的一個案子，公廣集團讓華視去執行，就是少女八家將的事情。之前我們的王政次其實在6月份的一個協調會，很清楚地幫你拆了幾個彈，說實話，所以他讓進度有往前走；7月份的時候，華視就開始在排播，3個月下來了，排播的時間確定了沒有？"],["史部長哲：依照合約應該是在1年內要排播。"],["鄭委員正鈐：它是109年的案子。"],["史部長哲：但是要在已結案起算。"],["鄭委員正鈐：理解，所以我這邊要問，因為在7月份的時候，華視就說他們在簽呈，3個月下來了，這個簽呈排播還沒有下來，我不曉得到底是出在哪裡？是華視在卡、公廣集團在卡，還是文化部在卡？"],["史部長哲：我想文化部不會去介入電視臺的排播，尤其華視在公廣集團當中是扮演一個商業電視臺的角色，它的排播跟它的商業利益、跟策略是息息相關，所以我們當然一定不可能介入。"],["鄭委員正鈐：所以有可能是公廣集團在卡囉？"],["史部長哲：我想可能公廣集團也是尊重華視自己的排播。"],["鄭委員正鈐：這個部分請部長也特別交辦一下，讓我們來瞭解，因為一個公文簽呈3個月沒有下來，我們就不理解商業電視臺這樣的機制，它的腳步是這麼樣的混亂、這麼樣的緩慢，我們覺得很不可思議，好不好？"],["史部長哲：好，我會來關心，但是基本上我還是尊重華視排播的決策。"],["鄭委員正鈐：好，因為時間實在拖太久了，109年案子到現在，已經112年快要結束了都還沒有排播，我們覺得很難去理解，好不好？請部長這邊特別關注。"],["史部長哲：好，謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：然後接下來我想問，就是我在網路上面看到有人在發言，他就直接在「靠北藝術」裡面講，整個臺灣很多藝術界的人都在這裡面，包括我們很多博物館，大家都在這裡面，就有人特別去留言說：「館長也都怕我們」，請問你知道這是哪一個館嗎？"],["史部長哲：我不知道。"],["鄭委員正鈐：你不知道？"],["史部長哲：是。"],["鄭委員正鈐：館長要怕誰啊？是什麼事情讓館長竟然要去怕特定的人？「怕我們」？怕誰？可不可以請部長特別瞭解這事情？你都完全不瞭解嗎？"],["史部長哲：我不知道這個事情。"],["鄭委員正鈐：不知道這個事情喔？政次知不知道？也不知道？"],["史部長哲：我知道館長不怕我啦！"],["鄭委員正鈐：是，那後面是不是要幫忙部長做個簡單的發言？因為顯然你是有準備的。"],["洪館長世佑：報告委員，我是沒有看「靠北藝術」，但是我知道這件事，所以我當天就已經找主管來處理了，那我們預計在……"],["鄭委員正鈐：你本身是臺博館的？"],["洪館長世佑：是。"],["鄭委員正鈐：臺博館的館長？"],["洪館長世佑：是，我們已經預定在10月12日考績會處理這個案子，跟委員報告。"],["鄭委員正鈐：所以是臺博館發生的事情，是不是？"],["洪館長世佑：應該是啦！我沒有看「靠北藝術」，可是這件事是臺博館的事情。"],["鄭委員正鈐：OK，我在整個質詢當中特別提這個狀態，就是因為我們覺得公務人員在依法執行他們的任務當中的時候，必須要得到保障，而不是讓其他人可以去認為館長要怕他們，我覺得這是不應該的，我們希望部長這邊能夠對於公務員體系當中的一些倫理，能夠有比較好的維護，我覺得文化部需要做這樣的事情，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝委員的提醒。"],["鄭委員正鈐：好，接下來我想問一下文化黑潮這個部分，我想大家都關注4年100億，明年有30億要做，這個部分確實有很多的作法跟以前不一樣，比方說這個補助案當中要有文策院同時併審，這個部分確實是特殊的。我知道你們也特別提到獎勵投資相關的部分，希望能夠三個部分一起來做，對於整個臺灣文化相關的藝文或者一些影音的發展，其實是有幫助的。我想特別提到一個點，就是部長你取名文化黑潮有沒有什麼特別的意義？"],["史部長哲：沒有什麼特別意義，講的其實就是如同臺灣經過的黑潮一樣，它是流向全世界，我們希望臺灣的文化能夠溫暖全世界，代表臺灣的名片，就這樣而已。"],["鄭委員正鈐：這個目標很大、很溫暖，也很漂亮，可是之前有很多業界的人會很擔心一件事情，我們這樣子補助相關計畫的時候，大家會擔心變成分配政治、排除機制。為什麼會有這樣的狀態？因為它應該都是最有利標，這部分可能都是最有利標的方式在走，所以裡面的選擇可能就會有很多主觀性跟意識形態在裡面。之前您在高雄市政府的時候推動了很多文化活動，在這圈內也有很多人覺得，您在推的這些文化活動當中，感覺政治意涵會比較高一點點，並不完全是針對市場，並不完全是針對文化或文化經濟，因為當時您在高雄市政府文化局或者是當副市長的時候推了很多文化活動，感覺都有比較多政治意涵在這裡頭，所以大家也會擔心你現在主管全國的文化部，對於這樣子的案子的補助，包括文化黑潮的補助，是不是會出現分配政治、排除機制，只讓特定的少數廠商得到這樣的補助？"],["史部長哲：跟委員報告，我上任至今八個月，黑潮計畫是明年的預算，今年相關、原本文化部的獎補助都一直在進行當中，今年文化部的獎補助，我想大家應該沒有聽到有什麼排除機制或分配政治的傳言，表示這樣子的作法會持續下去，我們都是採取公開的評選機制，而且它不是最有利標，是補助以及投資審議的機制，它必須要有民間籌資，基本上完全是市場經濟的考量。"],["鄭委員正鈐：OK，我們希望百億的計畫真的對臺灣的影視音產業有非常具體的幫助，能夠真的像你講的，將黑潮、暖流帶向全世界。我們不希望它只是圖利或者只是特別補助特定的廠商，我們覺得這樣就太可惜了，我們希望它有更高度的市場性，能夠面向國際，好不好？"],["史部長哲：好，謝謝委員的提醒。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝。","最後我再問一個部分，澎湖石滬群的文化景觀之前有一個破口，那是大自然的影響而產生的一個破口，桃園其實也有很多石滬群的文化景觀，部長知不知道？"],["史部長哲：我從媒體上有看到。"],["鄭委員正鈐：OK。桃園新屋石滬群碰到的情況，其實有很多是人為地去破壞它、搬遷這些石頭，讓這些石滬的文化景觀也受到一些破壞。文化部有沒有什麼樣的方式能夠協助地方保護這樣的文化景觀？"],["史部長哲：是，先跟委員報告，這個文化景觀基本上是文化資產分類當中的一種，有歷史建築、古蹟等等，文化景觀基本上是擬定管制規則及管制方案，不管是國內還是在國外，文化景觀並沒有相關行政罰則的慣例。如果要有行政罰則，我們會建議是不是由地方政府透過自治條例的方式，它其實就可以進行相關的管制跟設置罰則，但是在文化景觀這個法制層面上，目前它是以管制計畫、管理原則、維護計畫進行，而不是進行強制性的裁罰。"],["鄭委員正鈐：理解，文化部文化資產局對這個部分，覺得文化景觀是活的，大自然的狀態是活的，如果是人為破壞的時候，我們希望文化部也能夠……或者很清楚的給地方指示，讓他們能夠有辦法去管，否則這些志工忙都忙不完，好不好？"],["史部長哲：好，瞭解，謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來請吳思瑤委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-22-2","speakers":["鄭麗文","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","鄭正鈐","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","鍾佳濱","范雲","高金素梅","陳培瑜","陳椒華","萬美玲","陳靜敏"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00003"}}},{"id":"147214","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147214","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c226825651280d45faf0ed9dbb72e4e27117240235faabefd0083f334a4ab4836307956a2125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:05:24 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10:15:40","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":616,"end_time":"2023-10-04T10:15:40+08:00","start_time":"2023-10-04T10:05:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":260,"blocks":[["徐委員志榮：（10時5分）謝謝主席，麻煩請薛部長。"],["主席：請部長。"],["徐委員志榮：部長好。"],["薛部長富盛：徐委員好。"],["徐委員志榮：部長，首先恭喜你榮任我們環境部的首任部長。"],["薛部長富盛：謝謝。"],["徐委員志榮：但是我也必須在這邊講，在環保署改制升格成為環境部，張子敬前署長也對升格為環境部很努力，也很用功，我們必須在這邊肯定他的付出。你剛剛有講一句「有感而發」這四個字，我現在也有一點有感而發，好像前人種樹後人乘涼的感覺，當然當部長沒有這麼輕鬆，也不是來這邊乘涼的，但是你放心，我絕對不會是秦檜。","有關預算，我們從立法院預算中心的一些資料看起來，我們對氣候變遷署要再增49個員額、資源循環署要再增40個員額，我們對這邊是有點想法。因為我們在這邊看出來，環保署的委辦費用歷年來一直在攀升，從109年將近56%，一直到今年或者是明年的將近78%，短短的這幾年我們就成長了四成，當然這些預算部長還沒上任前就編了。我們是覺得員額要增加這麼多，委辦費照這邊寫的，資源循環署高達93點多趴的委辦費，支出15億多，人事費占1億多，行政工作維持編列1億多，地方補助6億，委辦費編列6億，將近16億的歲出，補助占了6.4億，委辦占了7億，那為什麼還要增加這麼多的員額？就光業務費來講，委辦出去的占了90幾趴，好像留下來我們署裡面自己要做的業務不到10%，卻還要增加這麼多的人力，我是不太清楚為什麼會這樣。"],["薛部長富盛：謝謝徐委員，我是不是請我們賴署長先來回答一下？"],["徐委員志榮：ok。"],["賴署長瑩瑩：跟委員報告，在循環署的部分，目前增加人力是比照當時的化學局，就是70幾個人這樣的員額，因為它需要成立我們的附屬單位人事、會計等等。另外，在委辦費的部分，現在在我們的「資源循環零廢棄」需要有很多的人力，還有資源需要來投入，因為大家要進行淨零轉型，包括我們要進行物料循環以及循環採購，都不是現有人力可以做的，我們希望趕快把這些制度還有執行面能夠加強，所以需要有委辦費。"],["徐委員志榮：好，謝謝署長。我們是說考量有些業務比較龐雜，或是法律有規範必須執行的業務，因為照你講的公務人員人力不足，才將次要的業務委辦出去，但是我們看了貴部的預算書，我們的法制作業也好，政策規劃也好，檢討管理策略也好，通通都委辦出去，好像我們自己做的事情要委辦外面的單位來檢討我們自己，我的感覺是有關的業務好像一軍在外面，委辦的單位是一軍，我們署裡面、部裡面的是二軍，會不會有點感覺很奇怪的樣子？你委辦歸委辦是沒關係，好像很多重要的項目、政策的規劃也要委辦，好像外面在指揮我們，我們的政策怎樣是他們來規範我們，我們做得怎樣，檢討不是我們自己內部檢討，好像是他們來對我們檢討，我是覺得有一點點怪怪的。"],["薛部長富盛：給委員報告，剛剛委員有特別提到政策面的部分，的確可能有檢討的空間，但是資源循環這個是實際上就要去運作，環境部本身並沒有設施、設備跟場域，所以它一定要透過委辦，鼓勵民間來推動資源循環，所有的資源循環都在……"],["徐委員志榮：因為我們之前就一直在委辦他們了，所以一些電腦裡面的資料都在外面就對了，委辦大概是這樣延續下來。"],["薛部長富盛：政策的部分應該不會，我們自己來掌握，但是在執行面的部分是由外面……"],["徐委員志榮：我唸一段預算中心寫的，不知道部長有沒有看到，環境部應全面檢討及督導所屬機關委辦業務之合理性及績效性，改以自行辦理之可能性，並妥適配置及運用人力，充分發揮人力資源效益。這是他們給你們的一個建議。"],["薛部長富盛：好，謝謝。"],["徐委員志榮：但是有一點也在這邊提一下，有關循環署行政費用的部分，去年租賃辦公廳舍只有編288萬，明年卻要編到1,418萬，多了將近1,200萬，署長，這是要做什麼？為什麼會多了一千多萬出來？"],["賴署長瑩瑩：跟委員報告，在明年的部分我們有找到一個廳舍，所以會從現在環境部的大樓搬出去，需要有一個租金的運用。"],["徐委員志榮：所以租金可能比現在的貴就對了，ok，署長請您就先回。","部長，還有一個，有關氣候變遷署在科技發展計畫中有一個叫碳費及碳交易制度研析與推動規劃，執行期間是在113年到116年，明年編了2,500萬的委辦費，但是我們是不是2026，也就是民國115年我們就要開徵碳費？"],["薛部長富盛：給委員報告，明年1月1號我們就會針對512家排碳量超過2.5萬噸的電力跟製造業……"],["徐委員志榮：臺灣有500多家？"],["薛部長富盛：512。"],["徐委員志榮：我的意思是說，明年開始你就要徵了，那你剛才講的碳費及碳交易制度研析與推動規劃的期程是到116年，明年就113年，甚至於我講的115年開徵，你在開徵之前，這些碳費都要決定了，碳交易制度等等都要規劃好，那期程為什麼會到116年？應該在開徵碳費之前我們就要定案才對。"],["蔡署長玲儀：跟委員說明，我是氣候變遷署，我們碳費的各項規劃確實現在都已經正在做，剛剛委員提到的這個是我們在明年會有一個科技計畫，這個科技計畫預計會去進行的是有關碳費、碳交易制度的進行，最主要是因為國際碳市場的變化非常地快，加上歐盟的CBAM也是2026年開始收費，所以雖然我們現在已經去做碳費的各項規劃跟推動，但是在這段期間，對於國際碳市場的衝擊、碳價對產業的衝擊，還是要持續地去進行國際資訊的蒐集跟國內的衝擊評估。"],["徐委員志榮：所以有必要到116年就對了，照你講的時常都有變化，甚至於116年以後也還有可能會要有這個？"],["蔡署長玲儀：這個是會持續進行。"],["徐委員志榮：對，所以你這樣解釋就比較通了，不然我們會覺得116年之前我們就要決定它會怎麼樣了，你在後面還有研析與推動的規劃，如果國際上時常在變化，可預期的可能，你在116年以後，甚至於117年可能也還要編列一些有關的委辦費用也不一定，是這個意思嗎？"],["薛部長富盛：是，跟委員報告，它是一個未來持續會進行的。"],["徐委員志榮：好，謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。"],["薛部長富盛：好，謝謝委員。"],["主席：我們謝謝徐委員的詢答，謝謝部長。","我先宣告，待會張育美委員質詢結束，休息10分鐘。","我們現在請莊競程委員發言，莊委員請。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147213","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147213","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565125d5f68b04aee49fcb9e57213c821201baabefd0083f334a4f01d0c2dcf3291795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:03:19 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10:13:59","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":640,"end_time":"2023-10-04T10:13:59+08:00","start_time":"2023-10-04T10:03:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":503,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時3分）謝謝召委。首先請教人事長，歐美國家公務員成立工會的情況怎麼樣，他們允不允許？"],["蘇人事長俊榮：大概美國、日本、德國他們都有成立工會，然後這三個國家，包括韓國都有成立工會，可是禁止罷工。所以成立工會的目的是要執行罷工，還是要做其他權益，我覺得這是兩個大家可以公開來討論。"],["曾委員銘宗：好，剛剛鴻薇委員也提到了，消防員多次要爭取成立工會，他也沒講要罷工啊！"],["蘇人事長俊榮：工會裡面他們就是可以罷工啊！"],["曾委員銘宗：那沒關係，可以先切啊！可以分階段來實施啊！好，那先講、回到剛才的問題，你贊不贊成所有的公務員成立工會，但是先不要有罷工權，這樣的大方向你支不支持？"],["蘇人事長俊榮：我覺得解決問題應該要從另外一個角度來看，因為成立工會目前還沒有充分的討論，反而是由現在公協會這裡，我們降低它的門檻，看它的目的，還有擴大它的協商權，本來是二級機關，現在已經擴充到三級或者特種的公協會，慢慢……因為很多的改革，我是建議一步一步來啦！"],["曾委員銘宗：我一再講，我贊成……"],["蘇人事長俊榮：一步一步來。"],["曾委員銘宗：所以我的看法就是讓公務員全面組工會，但是先不要有這個罷工權，大方向你支不支持？"],["蘇人事長俊榮：不支持。"],["曾委員銘宗：為什麼？"],["蘇人事長俊榮：因為現在有很好的公協會法，那公協會，大家現在有意見的就是可以協商的項目太少，我們也可以談嘛！本來是只有二級機關可以，因為我們有一個制度在那邊，我們應該自這個制度，有共識的部分先來。我要跟委員報告，在今年6月銓敘部已經找了相關單位去談公協會的改革部分，這個部分大家初步上有一個共識，而且我們期待在一個月內，考試院跟行政院可以會銜把公協會的這個改革趕快送到立法院來，因為如果要走工會這條路，久久長長，我是覺得未來再來討論，應該要分兩階段啦！"],["曾委員銘宗：你假設說公務員全面組工會現階段不可行，那好，我們就先直接問，消防員先讓它成立工會，但是不要有罷工權，先試試看，你可以跟公協會那兩條路併行啊！搞不好你發現你讓他組工會，但是不要有罷工權，你認為更直接啊！更有效益啊！溝通更好啊！那反而就消防員來講，他本身的權益確保了，對他提升工作的效率更好，對全民更有保障啊！你說全面不要，那假設是不是可以研究讓消防員來組工會，但是先暫時不給他罷工權，這樣的方向你支不支持？"],["蘇人事長俊榮：我覺得我們有很好的公協會、公務人員協會法的這個制度，應該要從有共識的分階段，我們現在的問題，他們認為哪裡要改進，我們來改進，改進運作一、兩年，兩、三年之後，他若覺得真的不夠，一定要工會法，到時候大家比較有共識再來討論。但目前這個階段，我還是建議從公務人員協會法，因為有全國公務人員協會，還有特種的公務人員協會，還有三級機關本身也可以成立，在一個組織上面我們放寬，協商的事項也放寬，而且針對這些主管，你不善盡責任，我們罰責的這些相關部會，都有比較完整的一個體系。而且說真的，公務人員與一般民間的雇主跟勞工之間的那種觀念是不一樣的。"],["曾委員銘宗：我知道權利義務當然不一樣。公協會是不是退休了才可以成立？還是……"],["蘇人事長俊榮：可以成立了啊！"],["曾委員銘宗：但是它效益不彰啦！所以才會去要求。","另外，我們國民黨團有提工會法第四條，要同意消防員成立工會，您支不支持？"],["蘇人事長俊榮：我說過了，消防員要成立公會，因為這個議題我覺得是可以公開討論，可是以目前這個階段……"],["曾委員銘宗：當然可以公開討論啊！中華民國是一個民主國家，你哪個項目不可以公開討論？你這個有語病耶！什麼東西不可以公開討論！"],["蘇人事長俊榮：我跟你講，我覺得分階段，我的觀念就是分階段，現在針對大家共識度比較高的，因為我跟考試院溝通就是，要在一個月內，公協會法的修正先送過來大院，這一塊有共識的先送。而工會這一塊，我覺得大家會有些不一樣的疑慮、不一樣的思考，那我覺得應該放在下一個階段。"],["曾委員銘宗：好，這是你的意見啦！我們國民黨會繼續推工會法第四條，要給消防員成立工會的這個權益。因為假設他的權益受確保，你不要今天公祭，明天忘記，後天沒人記得這件事情，那你權益沒有適度保障，你要寄望他出生入死、確保全民的這些防災工作，其實真的是兩難啊！所以我是傾向，我們工會法第四條會強力繼續來推。","另外，政府是不是會引進AI技術來提升政府的工作效率，有沒有這個方向、要不要做？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，ChatGPT從上一年年底到目前，事實上大家有不同的看法，國科會也有訂一個guideline、一個遊戲規則。我們人事總處在今年大概二、三月的時候有啟動一個實驗型的計畫，就是針對考試院還有我們人總的一些法規釋例，做一個internal、內部的，而不是對外的實驗型計畫，希望可以來解決剛才委員提的工作效率提升的問題，因為要查法規，有時候要翻閱好幾條，透過AI、ChatGPT，速度可以更快。這是針對某些領域，可是在使用上面，遊戲規則要明確，不然它還是有一些負面的concern。"],["曾委員銘宗：這是實驗型的計畫，是不是？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["曾委員銘宗：什麼時候實驗的結果會出來？什麼時候要全面實施？"],["蘇人事長俊榮：人總是把這個技術引用到我們目前同仁在查法規各方面的一些不便，透過ChatGPT、人工智慧來縮短查詢法規的時間，這是我們internal，要擴大的話，坦白講，對於其他各部會的應用和規劃方向，我不方便幫他們表達。"],["曾委員銘宗：好。","另外，隨著政府的工作項目越來越多，工作量也越來越繁重，你有沒有統計資料可以反映近3年來，中央政府和地方政府總員額增加的情況？"],["蘇人事長俊榮：有關中央和地方總員額，我跟委員報告，大概就是因為我們針對技工、工友、司機是遇缺不補，這一部分是往下降。可是隨著像最近打詐的部分，還有之前防疫的部分，以及長照2.0和一些社工人力，事實上中央、地方這一部分的人力一直在增加。"],["曾委員銘宗：總數呢？增加的情況怎麼樣？而且這些人力有些是因應短期間的需要，你說防疫或者是打詐，一段時間過了之後要進行定期的檢討，不然因應打詐或者是防疫，當階段性工作完成之後，原來增加的人力不能再留在那裡啊！我的意思是說，我們政府或人總有沒有一套定期檢討的機制？不然難道隨著業務的增加一直請人？有時候它的業務已經完成了，人力繼續留在那裡，真的會造成國家財政的重大負擔！有沒有定期檢討的機制？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，事實上每一個中央機關在提員額需求的時候，我們就會去review這件工作是長期性還是階段性的，如果是階段性的，我們就會給它階段性的時間，它要估一個時間，看是3年或4年，時間到了以後就下來。像海關，有時候他們在執行一些勤務，需要臨時人力，我給它2年，2年到了以後再檢討，因為它是屬於階段性人力的需求。一個是長期人力，一個是階段性人力，這種本來我們在給它員額的時候，就會去討論它是階段性的還是長期性的，在一開始我們就把它納入考量了。"],["曾委員銘宗：OK，所以因應臨時需要的人力基本上都是約聘僱，對不對？"],["蘇人事長俊榮：都是約聘僱、臨時的，不是考試的、不是考試的。"],["曾委員銘宗：OK，好，謝謝。"],["主席：謝謝曾銘宗委員。","下一位請江永昌委員發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附\n屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分\n【僅進行詢答】","agenda_id":"1126701_00010"}}},{"id":"147212","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147212","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565121d36ce4b24cd2a1f2e8e2371fc24e872aabefd0083f334a45058fd8dc612a10d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:00:38 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10:13:48","影片長度":"00:13:10","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-3","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":790,"end_time":"2023-10-04T10:13:48+08:00","start_time":"2023-10-04T10:00:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":230,"blocks":[["江委員啟臣：（10時）謝謝主席。召委，要請局長。"],["主席：蔡局長請。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，江委員早。"],["江委員啟臣：局長早。今天報紙頭條說美國的媒體點名了4家臺灣的科技公司助華為建廠，然後也提到10月美國要更新對大陸晶片的出口禁令，請教一下局長，就是說這4家科技公司從我們目前國家的規定有沒有違法？"],["蔡局長明彥：好，我跟委員報告一下，因為昨天國際媒體有這樣的討論，所以我們也初步去了解一下，這4家臺灣的科技廠商他們到對岸去進行投資，是有經過經濟部的投資審查的程序才去投資的。"],["江委員啟臣：好，這裡出現了一個問題，就是說美國媒體這樣點名，它應該也是會根據相關的美國的規範或者禁令，從美國的角度，所以我要問的是說從臺灣的角度，我們的國家安全法有相關的規範嘛？"],["蔡局長明彥：對，我跟委員報告一下……"],["江委員啟臣：對不對？"],["蔡局長明彥：特別針對這4家，他們現在到對岸去主要從事的是涉及到科技廠商的廠房的興建……"],["江委員啟臣：沒錯、沒錯。"],["蔡局長明彥：特別是涉及到無塵室、環保以及機電工程，沒有涉及到科技管制出口的項目。"],["江委員啟臣：局長，我不跟你討論細節，因為我看今天王美花部長也有提到，現在倒不是說他們這4家有沒有違反我們規定的問題，為什麼我這樣講？因為我們的規定不清楚啊！對不對？我們的國家安全法在去年6月8號修正後公布，但公布以後只有一條實施，其他沒有實施喔！你知道嗎？國安法是誰主管的？國家安全法是誰主管的？是誰？"],["蔡局長明彥：主政機關嗎？我們局裡面要扮演一定程度的角色。"],["江委員啟臣：是你們主管的嗎？不是你們主管？"],["蔡局長明彥：內政、國防跟我們都有涉及到相關條文的部分。"],["江委員啟臣：因為你們互踢皮球，大家都不想主管啦！所以最後是在司法及法制這邊去處理一個跨部會的，所以去年5月修法、6月8號公布，公布以後它只有一條實施。這一條實施，就是第三條，它要求針對所謂國家核心關鍵技術，指如流入外國、大陸地區、香港、澳門或境外敵對勢力，將重大損害國家安全、產業競爭力或經濟發展，且符合下列條件之一者，並經行政院公告生效後，送請立法院備查。我們在等你們，等你們什麼？等你們訂定所謂的國家核心關鍵技術，怎麼規範、名單是什麼、清單是什麼？局長你知道進度嗎？"],["蔡局長明彥：我們知道有在進行跨部會的討論，然後……"],["江委員啟臣：誰在負責？"],["蔡局長明彥：我們的理解是行政院的系統有人在主導這個……"],["江委員啟臣：你不知道就說不知道啦！"],["蔡局長明彥：對……"],["江委員啟臣：局長，如果這樣子的話我真的覺得我們的國安會出大問題啦！人家美國媒體大剌剌地點名你，然後我們自己的法令搞不清楚，我跟你講，這個現在是誰在負責你知道嗎？國科會，國科會在召集相關部會，然後要擬定所謂的國家核心關鍵技術名單，這個名單都還沒有討論出來。所以為什麼我剛剛問你說這4家到底有沒有違法，你沒有法啊！今天搞不好未來訂出來的核心關鍵技術名單裡面有一項是涉及到什麼？建築材料、建築設備、廠房設備、廠房材料，搞不好那個材料只有我們能生產，那我們把它列為核心關鍵技術名單的時候，它有沒有違法？它就違法了！現在是無法可管。所以局長，我現在問你的意思是說美國媒體，當然這不是美國官方啦！是美國媒體這樣子指，那美國媒體為什麼這樣子指？它一定是根據官方相關的法令跟內容，還有它即將要實施的禁令來這樣做報導。現在問題來了，萬一美方未來的規定跟我方的規定不一樣，更何況我們現在沒有規定，那怎麼辦？你要怎麼處理？因為這不只涉及到法律，還有涉及到商業利益的問題，這些廠商會不會被美方刁難？一定會嘛！點名你就是告訴你，將來你跟我美方在產業上的合作、生意上的往來，我都會被放大眼睛看。所以這是我們的國家利益問題。局長，你們居然要拖到12月！這個法是去年6月8日正式公告的，也就是國家安全法修訂以後，於6月8日公告，拖了一年、拖到現在，這個名單還沒出來，然後人家一直點名你、一直點名你，因為你知道美中之間的競爭狀態，對不對？尤其科技戰，還有晶片戰、現在的AI晶片，是不是？局長，你們作為國家安全局是國安裡面很重要的幕僚跟執行單位，你們應該要注意到這一項，為什麼法令到現在，國科會還訂不出來？你有參與嗎？"],["蔡局長明彥：跟委員說明，行政院系統一直有在開會研議，我們國安局的系統是透過國安會的系統，有召會的時候，我們會提供相關……"],["江委員啟臣：可是國安會有沒有把這當成一件重要的事？"],["蔡局長明彥：有在開會。"],["江委員啟臣：如果有的話，國安會應該要催促進度啊！"],["蔡局長明彥：是。"],["江委員啟臣：一個法修正完，公布超過一年，結果實施辦法還訂不出來，國家關鍵核心技術名單到現在還訂不出來，你要怎麼樣管制？你要怎麼樣控管技術上被非法外流？你沒有法耶！"],["蔡局長明彥：不過跟委員說明一下，經濟部針對一些科技出口有管制規範，包括戰略高科技以及敏感科技，還是有一些規範。"],["江委員啟臣：對，其實這個東西是滾動式檢討的。"],["蔡局長明彥：是、是，當然。"],["江委員啟臣：過去可能比如說半導體幾奈米、幾奈米，對不對？你一定是管制所謂的最核心部分，不然為什麼叫核心關鍵技術？可是什麼是核心？會隨著全球經濟跟技術市場的轉變會改嘛！"],["蔡局長明彥：對，同意。"],["江委員啟臣：我現在是要告訴你，去年的國安法修正其實是有罰則的，為什麼要等你名單出來？不然它不能罰啊！因為這個法在去年修正的規定裡面，違反了是有罰則的，你要罰人家就要有標準，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["江委員啟臣：否則你怎麼罰？所以你的標準沒有出來，你再怎麼點名，以我們的國內法來講，幾乎你無法管制。"],["蔡局長明彥：對。"],["江委員啟臣：可是國際會對你頻頻這樣指指點點、一直指你，對我們會不會有影響？對臺美未來的技術合作會不會有影響？一定會耶！所以局長，這個事情不能小看。"],["蔡局長明彥：是，尊重委員的觀點。"],["江委員啟臣：所以你要回去push，這個趕快弄出來，而不是拖到12月！你現在預計12月才會提出來，美國新一波的AI晶片管制禁令馬上就要出來了，我們完全沒有規定。局長，這是你們國安局的重大業務之一才對！","再來請問一下局長，美國參議院多數黨領袖Schumer即將率團訪問北京，對不對？你們如何看待這個舉動的意義？還有下個月即將在舊金山舉辦的APEC高峰會，拜習會不會見面？你們的研判是怎麼樣？"],["蔡局長明彥：我剛剛有提到，美中正針對拜習會在做安排跟規劃，觀察的重點在於這個月份王毅有沒有到美國訪問，假如有這樣的動作，代表拜習會的安排、規劃可能已經進入到細節的部分。"],["江委員啟臣：所以觀察點在於王毅有沒有到華府？"],["蔡局長明彥：對，因為上個月……"],["江委員啟臣：還是王毅有沒有跟蘇利文或布林肯見面？"],["蔡局長明彥：有，因為王毅跟蘇利文的見面、蘇王會已經發生了。"],["江委員啟臣：已經發生了？"],["蔡局長明彥：對，所以這部分看起來是，雙方有相當高的意願要針對這個問題進行溝通協調。"],["江委員啟臣：現在參議院的多數黨領袖Schumer是民主黨，他要率團去訪問，Schumer過去是鷹派的、是民主黨裡面的鷹派，抗中、反中，而且在所謂的科技戰裡面支持這些禁令，他去訪問北京，這個意義是什麼？"],["蔡局長明彥：在美中建立護欄的氣氛之下，雙方包括官員跟國會的交流、互動可能會比較多，這部分我們會注意。"],["江委員啟臣：未來會不會有更多的美國國會議員跟著訪中？"],["蔡局長明彥：後續我們來看有沒有相關的規劃跟安排。"],["江委員啟臣：為什麼我這樣問？因為今年的聯大演講，拜登沒有再提臺灣了，拜登提了什麼？拜登提俄烏戰爭、氣候變遷，然後他提美中之間要管控衝突、防止衝突、去風險，而不是脫鉤，這些林林總總怎麼影響臺美關係？"],["蔡局長明彥：不過也跟委員報告一下，美國政府在各個重要的國際場合，以及美國跟中共的雙邊互動過程中，都有一再重申臺海安全的重要性，所以這部分我們得到的資訊是美方立場是非常堅定的。"],["江委員啟臣：但是相對於這陣子它的部長級官員，包括這個參議院的團，陸陸續續不斷地訪問北京，這一團除了到北京，還要去日本、韓國，但是沒來臺灣，他是參議員、國會議員，照理講，去年裴洛西是以議長身分來臺灣，而他還不是議長耶！"],["蔡局長明彥：對，我們……"],["江委員啟臣：你們有沒有邀請他們來訪？"],["蔡局長明彥：我們覺得現階段美中主要是在鋪陳一個和緩的氣氛，不要讓整個戰略競爭的態勢升高或失控，有點在清喉嚨的過程當中。"],["江委員啟臣：在清喉嚨？"],["蔡局長明彥：清喉嚨的意思就是在談一些議題、在談話之前先清一下喉嚨。"],["江委員啟臣：怕哽到，是不是？"],["蔡局長明彥：就是表示一下願意對話的意義。"],["江委員啟臣：還是怕說不清楚，所以要清喉嚨？"],["蔡局長明彥：對，就是類似在做一些鋪陳。"],["主席：前奏。"],["江委員啟臣：做鋪陳？所以主要是鋪陳下個月的拜習會？"],["蔡局長明彥：對，因為就拜習會來講，美方認為管控美中關係一定要從由上而下的管道才會發生效果。"],["江委員啟臣：你認為拜習會的機率多高？"],["蔡局長明彥：看起來是有在進行相關的安排。是有這樣的安排。"],["江委員啟臣：有沒有一半以上的機會？"],["蔡局長明彥：要來看、要來看，因為這個……"],["江委員啟臣：針對拜習會會不會會面，你們有沒有相關的沙盤推演？如果他們會面了，那是一個形式；如果他們沒有會面，又是另外一種形式。"],["蔡局長明彥：是，沒有錯。"],["江委員啟臣：這個馬上就是下個月的事情。"],["蔡局長明彥：對，我們大概判斷的重點有二個部分，第一個部分是會不會有拜習會，第二個是有拜習會的話，會不會洽談哪些議題。就我們的理解，大概拜習會主要的定位還是在於象徵性的二國關係的控管。"],["江委員啟臣：象徵性的？"],["蔡局長明彥：對，控管跟改善，不太容易觸及到非常深入的技術面問題，因為現在美中不管在高科技管制、相關的關稅報復以及投資審查，雙方已經因為科技競爭、經濟安全考量處於一個非常高度競爭的局面。"],["江委員啟臣：如果會的話，你認為是比較象徵性的和緩，對不對？"],["蔡局長明彥：是。"],["江委員啟臣：關係的和緩。那如果不會呢？"],["蔡局長明彥：不會的話，可能會考慮到雙方是不是有國內因素的考量。"],["江委員啟臣：國內因素？"],["蔡局長明彥：對，因為我們看到在印度的G20峰會，習近平並沒有出席……"],["江委員啟臣：對我們的影響是什麼？我比較關心的是對臺灣的影響。"],["蔡局長明彥：基本上剛剛也跟其他委員說明，美國現在不管是共和黨或民主黨，對於臺灣非常友好，也才會通過這麼多法案來支持臺灣以及提升臺美合作。"],["江委員啟臣：非常友好，你們要不要邀請Schumer也順道來臺灣？反正都來東北亞了、繞一圈了，也不差那幾個小時，你們要不要邀請？"],["蔡局長明彥：對，因為這不是國安局的業務，但委員的意見我們都尊重。"],["江委員啟臣：基本上他是國會議員，並不是行政官員，而且他也不是議長，他是多數黨領袖，所以也不是沒有機會，可以邀請嘛，對不對？展現我們的善意。"],["蔡局長明彥：尊重委員的意見。"],["江委員啟臣：而且也有助於東北亞的四方會談，好不好？"],["主席：好，謝謝江委員。"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員。"],["主席：外交部來的時候問他。"],["江委員啟臣：國安局講話比較……"],["主席：謝謝江委員。","接下來請林靜儀委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-8-35-3","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","王定宇","何志偉","趙天麟","游毓蘭","馬文君","李德維","蔡適應","張其祿","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1126601_00001"}}},{"id":"147211","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147211","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565121b6859aa7982e4a8cd0eb4eb8b63b2b0aabefd0083f334a4e268ef1662321ad75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"09:59:11 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行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n【提案截止時間：10月4日上午11時】\n【10月2日及4日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-3","title":"第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":687,"end_time":"2023-10-04T09:59:00+08:00","start_time":"2023-10-04T09:47:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":500,"blocks":[["李委員貴敏：（9時47分）謝謝主席。主席，麻煩請總裁。"],["主席：請楊總裁上臺備詢。"],["楊總裁金龍：李委員早。"],["李委員貴敏：總裁好、辛苦了。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["李委員貴敏：我想請問總裁，你知道其實全民非常關心我們股匯的表現，還有我們是不是升息。我們看到過往央行可以說跟美國亦步亦趨，美國沒升息的時候，我們就沒升；美國一旦升息之後，我們就跟著升。可是我們也同時看到國內的整個情形，昨天貶值幅度高達9.1……"],["楊總裁金龍：沒有，貶值沒有那麼大，昨天貶值只有0.28。"],["李委員貴敏：昨天只有0.28，是不是？"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員貴敏：沒關係。民眾很關心，因為我們看到一年以來，我們賣匯的部分高達56億多，高達56億多之後，我們只能夠維持到新臺幣目前的情況是32塊多。民眾就很想知道，對於新臺幣，央行是不是心裡有一個底數說大概我們要把新臺幣維持在哪裡，才對於臺灣整個的經濟衝擊不會太大？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，基本上我們中央銀行沒有一個底、一個防線或什麼的，沒有，我們中央銀行……"],["李委員貴敏：但總應該要有個區間，是不是？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["李委員貴敏：區間也沒有？"],["楊總裁金龍：沒有，我們……"],["李委員貴敏：總裁，請允許我繼續，央行對於我們的經濟發展還有對經濟的影響不在乎是不是？"],["楊總裁金龍：不是，我們在強調的是新臺幣匯率的穩定，其實穩定的意思……"],["李委員貴敏：所謂的穩定應該會有一個它在哪一個區間，你認為……"],["楊總裁金龍：就像我剛剛也在講，雖然我們貶值，但是其他的幣別也在貶值，綜合考量起來，如果以一籃子的貨幣比較的時候，事實上我們新臺幣還稍微升值一點點，所以沒有……"],["李委員貴敏：總裁，我來解讀我對你講話的理解，你的理解就是說新臺幣並沒有一個區間認為它是穩定的，而是就國際整個趨勢上面來看你該不該介入……"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["李委員貴敏：所以除了這個因素之外，對於新臺幣的價位，你不在乎它對於我們經濟的影響，你不在乎，你只是考量在全球的……"],["楊總裁金龍：不是，因為你也很難去說新臺幣貶值就會讓我們的經濟成長多少，新臺幣升值就會讓新臺幣……"],["李委員貴敏：我提醒總裁，我不是在這裡跟你吵架，但是我提醒你，曾經彭總裁跟張忠謀有很大的意見不同，他們兩個始終意見不同，我就不花時間在這邊講。","我要另外再請教，如果你只在乎的是幣值匯率的部分，還有我們是不是算穩定的話，我們看到我們最近對於美國的暴險是連6升，對中國大陸暴險是創12季的新低。我可以理解，就是我們對中國大陸貿易其實比重從35.57多降到35.3多，所以你對於中國大陸暴險的部分創新低，這個我也可以理解，但我覺得很奇怪的就是我們對日幣同樣暴險的部位也降低。我想請問，中國大陸的部分我們理解，就是譬如它是因為碧桂園、因為恒大事件這些而受影響，再加上你出口中國大陸的部分有減一點點、降低的情況，對於日本也同樣降的原因，尤其日幣貶值幅度其實相當大，為什麼會有這樣的情形？"],["楊總裁金龍：對整個個別的我是不大曉得，不過我們可以推測，對日本來講，日本雖然經濟有回溫的現象，不過日本……"],["李委員貴敏：日幣是貶值貶了很多。"],["楊總裁金龍：對，日幣如果貶值的話，那你對它的暴險更應該要小心，對不對？不對嗎？"],["李委員貴敏：是這樣子的理論嗎？"],["楊總裁金龍：這個也是啊！"],["李委員貴敏：我是揣測，會不會是因為台積電在熊本開了一個廠，所以以後所有東西，原本跟台積電臺灣買的半導體的東西，現在直接在地在熊本？我們看到上次拜登在美國亞利桑那州剪綵的時候，也呼應美國的廠商將來對於IC的需求直接在地購買，因為這樣的原因，才會導致不僅僅是我們的出口黑，甚至對我們暴險的部分也是這樣，是這樣嗎？"],["楊總裁金龍：不會啊，如果說委員剛剛這樣子講的話……"],["李委員貴敏：沒有，我是舉例啦！我沒說它一定是這樣子。"],["楊總裁金龍：也不是這樣子，也不會特別因為這個事件導致整體的暴險受影響，不會。"],["李委員貴敏：因為這牽涉我下一個問題，您其實比較務實，我們看到央行比較務實，央行每一次出來的數據，其實跟主計總處出來的數據是完全不同的，你這一次也很及時反映。你記不記得我們在年前的時候就在這邊討論，那個時候你就很明確，你是唯一一個在我們行政單位裡面敢講實話的，你就直接講了，今年沒辦法保二，可是我們主計長還是硬撐說就是能夠保二，到8月17號，還是15號的時候才講說沒有辦法保二。我對於總裁願意說實話這一點，予以肯定，但與此同時，我想請教的就是您現在所講，我們的經濟成長率預估值是1.46，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員貴敏：但是我要請問，明年你會把它回升為3.08%，明年的回升你有沒有把ECFA的影響納入考量？"],["楊總裁金龍：我們有考慮到ECFA，至於ECFA到底會怎麼衝擊我們的經濟成長，這個我們沒有把它考慮進去。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，你所謂的3.08是沒有把ECFA的影響考慮在裡面，但是……"],["楊總裁金龍：應該是沒有。"],["李委員貴敏：謝謝，這個你也很坦白，因為在你的報告裡面也講出來，ECFA如果終止的話，會對我們的企業，尤其是特定產業──石化業、零組件、機械業產生影響，但是我們看到了，這些東西不管是我們的龔明鑫主委或者其他單位，都覺得它是影響很小啦！但是這個我相信按照你的報告裡面來講，其實是不一樣。","時間的關係，我要直接再跳進去。臺灣會不會有二次通膨？因為我們看到每一次央行的動作跟美國聯準會的動作其實滿一致的，現在國際間認為它是會有二次通膨，你看所有的國際報導或是國際數據都說，可是我們看到這個，臺灣會不會面臨二次通膨？央行是認為沒有嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，二次通膨的這個字眼，事實上這個定義比較不容易讓人家瞭解，就像之前……"],["李委員貴敏：好，沒關係，我們不要講二次，我們直接講，接下來會不會還是繼續有通膨的危機？"],["楊總裁金龍：對，委員就講得很對，通膨如果說油價到100，或油價又高到那個，那可能會讓主要國家的物價要下來的速度更緩慢，甚至可能會停留在那邊；如果說通膨再高到比以前的更高，那是不可能，只有說會延緩它下來的時間，讓它居高而且停留的時間比較久。"],["李委員貴敏：好，所以簡單來講，謝謝總裁，總裁今天講得非常清楚，並不是告訴大家說沒有通膨的問題，而是說通膨會持續，而且甚至它可能會再延長……"],["楊總裁金龍：有可能。"],["李委員貴敏：這也是為什麼美國其實不排除還可能會升息的一個原因，我相信總裁其實比我還清楚，謝謝願意誠實以對，我覺得這就很重要。可是當你在誤導社會大眾說它沒有通膨壓力的話，所以民間的因應措施會因為行政官員散布出來的訊息而有不同的措施。我要再請教總裁，剛才委員也有提到，每一次歲入的部分，我們看到央行編的歲入部分的金額都是少編……"],["楊總裁金龍：我……"],["李委員貴敏：沒關係，我先跟你講，我是有數字的依據。我們看到外匯存底的部分，在2022年年底的時候是5,549億，到了今年9月份的時候，它變成5,654億，所以是減少的，因此對於美元的暴險，按照你剛剛講的話，美元是上升的，可是暴險我們是把它降低，這個跟你的行為與邏輯就不一致。然後回到您編的預算部分，我們看到105年到111年的決算是2,204億，二千多億，決算喔！不是預算，111年的部分是2,181億，可是你的歲入為什麼編了2,000億，差這麼多？要不要我們幫你把歲入加個100億上去？"],["楊總裁金龍：報告委員，從今年的1,800億上升到我們編明年的2,000億，我們已經將近200億了，我們已經……"],["李委員貴敏：沒關係，因為時間的關係，總裁，您是不是方便把我那兩個問題用書面回答？"],["楊總裁金龍：好。"],["李委員貴敏：謝謝你，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["李委員貴敏：不過，我還是要嘉獎，願意講實話值得鼓勵，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝委員鼓勵。"],["主席：接下來請郭國文委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-8-20-3","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","高嘉瑜","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","張其祿","羅明才","費鴻泰","余天"],"page_start":369,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中\n央銀行股息紅利繳庫部分","agenda_id":"1126601_00007"}}},{"id":"147209","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147209","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565127592d4f41c70117a0e578c86a3abd490aabefd0083f334a473945759db2c21775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"09:54:54 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10:06:26","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-4","title":"第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":692,"end_time":"2023-10-04T10:06:26+08:00","start_time":"2023-10-04T09:54:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":267,"blocks":[["孔委員文吉：（9時55分）謝謝主席。請經濟部王部長。"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["孔委員文吉：好。王部長，本席關心的是風災，這幾個月休會期間，從8月初開始有卡努颱風，後來又來一個海葵颱風，現在小犬颱風要來了，兩個月有三個颱風。我們仁愛鄉是全國最嚴重的災區，我又是來自那個地方，來自那個最慘的部落，叫做廬山溫泉的馬赫坡部落。我們的家鄉，我講說這是百年來的一個大災情，幾乎是橋斷路毀、山崩地裂、滿目瘡痍、百廢待舉。","首先，我特別要肯定我們幾個中央部會，一個是台電，台電是曾次長跟總經理，一個台電；一個是水利署第四河川局，我先肯定。因為8月5號工程車，最多工程車的是公路總局，再後面都是台電的工程車，那時候還沒有通車喔，我們要準備到霧社，這是在南豐村，仁愛鄉的南豐村，我穿著雨鞋深入災區。8月4號已經造成災情，5號我就進去了，但是當地道路還不通。我看到那邊一排全部都是台電、中華電信的工程車，當然公路總局我也要誇獎。","現在我們仁愛鄉的災情確實非常地嚴重，第一個是橋斷了；第二個很多道路都毀掉了，包括臺14線、臺20線，那是公路總局的，還有農路是水保局，我們的堤防也都破損，河川又堆積，濁水溪的上游沖到下面又帶了幾百萬立方的土石到霧社水庫。霧社水庫本來就是全國最大的攔砂壩，但是它的上游，濁水溪的上游有包括林務局的治山防洪，在能高山的下面，也有包括很多小水溝變成大河流，小水溝的那個是野溪整治，整個管線、包括自來水管線也都斷了，農路也斷了，砂石堆高了，還有整個電力，台電也是，所以我說台電大概2、3天就通電了，這整個都要有一個最大的決心看要怎麼去整治。因為我們霧社水庫現在不是已經準備要做了嗎？那個發包，就是本席最關心的要清淤、排洪隧道什麼的，但是現在砂石又堆積。","我先給你看一下幾個慘狀，放一下照片；這是剛開始房屋受損的情況，我們仁愛鄉房屋受損的總共有193戶，斷水斷電的受災戶有3,768戶，所以昨天我有質詢原民會，我說斷水斷電有影響的那3,768戶，到目前通過的只有15戶，原民會編了1戶1萬塊錢共三千七百多萬，到現在只能核發15萬，這是昨天我總質詢談的。你看這個廬山溫泉，再放下一張，那是武界水壩，這是廬山溫泉目前的慘狀，上面那個立體停車場掏空，那是一定要拆除的，這個沖到家裡面，看下一張，這個是廬山溫泉馬赫坡九號秘境，整個土石沖下來。","我也要感謝國軍第十軍團，孔文吉是去做事的，不是去作秀的，有一個立委是跟第十軍團拍照，那不是真正關心災情。","仁愛鄉是我自己的家鄉，這整個道路，水利署第四河川局已經把廬山溫泉，本來是這種狀況，後來用了3萬立方填補了，就可以弄到下面那個塔羅灣溪。這是廬山溫泉目前的災情，你看本來是卡努颱風，又來一個海葵颱風，好幾家旅館都到河流中央。你看這個照片，這是前天空拍的整個廬山溫泉的災情，只剩下一座橋，下面那個溫泉橋還沒挖出來，第四河川局前天弄了一個涵管便道上來。","本席是要講，這麼多的砂石沖到霧社水庫，霧社水庫上游又牽涉到好幾個局處，現在可能要請經濟部看怎麼樣去治理霧社水庫的上游，包括很多單位，水保局、水利署、河川局、自來水公司，怎麼樣訂定一個霧社水庫集水區的保育治理計畫，非得這樣做才行啊！不能說林務局做它的治山防洪、水保局做它的野溪整治、水利署第四河川局在廬山溫泉那邊挖了快一個多月的砂石，這樣分頭治理！那都是霧社水庫的上游喔！","所以本席具體建議，部長，我們要搶救霧社水庫，要先把上游的這些土石流治理好，所以要怎麼樣加強並予以整治霧社水庫，第一個，要訂一個霧社水庫集水區保育治理計畫，部長同不同意？"],["王部長美花：謝謝委員，很好的建議，經過這樣兩次的颱風，在霧社水庫上游怎麼樣去做更好的防患或是整治，確實是個大議題，我會來跟我們同仁開會討論一下，而且也要跟農業部一起合作。"],["孔委員文吉：對啊！因為你現在不能只有清霧社水庫啊！"],["王部長美花：對。"],["孔委員文吉：霧社水庫你已經編了將近80億（本來50億，後來到80億），只有做霧社水庫不行，整個能高山下面包括春陽溫泉、精英溫泉，全部都受災，還要做幾個橋。跟你們部會比較有關的是水利署、自來水公司、台電、河川局，這幾個都是跟部有關的，農委會的話是林務局、水保局，另外是公路總局有一些橋梁，還有原民會，所以必須要由經濟部來整合這幾個跨部會的單位，訂一個霧社水庫集水區保育治理計畫，才能夠根本地解決我們廬山那邊基礎建設的問題。"],["王部長美花：是，我們也同意，針對水庫上游涉及不同的部會等等，確實應該就水庫上游來成立，不同的水庫做不同的管理平台，我們在上個會期就有思考這件事情，目前也簽報院裡面來成立水庫上游的管理平台，這個確實是非常有必要。"],["孔委員文吉：非常謝謝部長，因為我們是要搶救你們台電的霧社水庫，霧社水庫是你們台電的嘛，所以台電應該要用很大的決心來整治，要不然我們的50億、上一次部長答應霧社水庫的，只是做霧社水庫跟下游……"],["王部長美花：如果上游一直無止境地進來的話，對水庫的傷害是很大。"],["孔委員文吉：你看到現在的廬山溫泉，這是我老家；還有馬赫坡，這是我們莫那‧魯道被日本追殺的一個游擊戰場，馬赫坡這個地方，本來本席說那邊還有地熱溫泉，到現在沒有路，本來要拜託能源局去開發地熱，結果整個都泡湯了，路都不通。","另外一個，我特別要強調，除了農委會水保局的野溪整治之外，水的問題一定要請水利署幫忙，好不好？我們整個水管都斷掉了，村民現在是跟我要水管，還有蓄水池，因為路斷了之後，整個水管……","我們仁愛鄉現在最大的問題，除了土石問題、橋梁問題之外，就是水管的問題，因為我們那邊都是農民，現在水斷了，不知道水利署有沒有補助這些灌溉用水的水管？"],["王部長美花：有，院裡面也很積極在開會，在9月26日也開會，針對這個部分會撥款1.5億，針對簡易自來水的管路，趕快提撥給這個地區，讓他們可以來裝設。"],["孔委員文吉：部長講得都很正面，本席非常感激，因為我是來自仁愛鄉，哪裡有災情，我們團隊就在哪裡，因為我們是真正關心部落的。"],["王部長美花：有，因為委員也一直提醒，所以服務當地的原住民朋友等等，我們確實都有放在心上。"],["孔委員文吉：謝謝部長，今天部長的答復，本席真的很滿意。"],["王部長美花：是，謝謝。"],["孔委員文吉：你們工業局現在是產業發展署了，是不是？"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：最後我想請問一下產業發展署，和平專用區的漁港要開放我們原住民去釣魚，到現在又不能開放，這是怎麼回事？"],["連署長錦漳：這個現在是園區管理局在……"],["孔委員文吉：當初為了釣具被收，又還回去，這個我是感謝。但現在又來一個問題，花蓮縣秀林鄉和平村，我們原住民要在港口碼頭那邊釣魚，現在又禁止，有沒有去查？這個答復一下好不好？"],["楊局長伯耕：跟委員報告，因為我們現在成立產業園區管理局，這一部分會從以前的工業局移過來；第二個要跟您報告，有關垂釣的部分，是不是會後我再詳細瞭解一下？"],["孔委員文吉：原住民住在那裡，你那邊又有一個工業港，人家在那邊釣魚被你們趕回去，然後釣具被沒收，好不容易釣具已經還給原住民了，現在你又禁止他們釣魚，我要查清楚這個原因。"],["楊局長伯耕：是，是不是會後我再將原因跟委員做詳細的報告？"],["孔委員文吉：好。謝謝。"],["主席：謝謝孔文吉委員。","下一位請蘇治芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-8-19-4","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","邱志偉","蔡培慧","翁重鈞","賴瑞隆","林德福","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","鍾佳濱","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","林岱樺","蘇震清","陳明文","邱臣遠","林靜儀","陳培瑜","賴惠員"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126601","agenda_lcidc_ids":["1126601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126601_00002"}}},{"id":"147208","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147208","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c2268256512c037af649ed0992b2e4e27117240235faabefd0083f334a4e6203fd8a27c331a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"09:53:27 - 10:05:12","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)\n【10月4日及5日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-3","title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":705,"end_time":"2023-10-04T10:05:12+08:00","start_time":"2023-10-04T09:53:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":235,"blocks":[["邱委員泰源：（9時53分）謝謝莊委員、謝謝主席，請部長。"],["主席：請薛部長。"],["邱委員泰源：請環境管理署顏署長。"],["薛部長富盛：邱委員好。"],["邱委員泰源：我們看第一張，我也是第一次在這個會場跟薛部長請益、交換意見。"],["薛部長富盛：不敢。"],["邱委員泰源：我們都知道薛部長在學界或研究屆、在相關的領域，尤其環保的領域、環境方面的領域是非常的卓越，達國際級，與人相處也非常和善，也很會溝通，我相信一定能夠把各個方面的意見綜合起來，把環境部應該做的事情，確實去落實，我非常有信心。好，加油。"],["薛部長富盛：謝謝委員。"],["邱委員泰源：第一個主題我要談一下，首先感謝禮拜一我們衛環委員會去到臺南，雖然是到臺南，但是我們所關心的是整個南部的登革熱的疫情控制，我們真的非常感謝各縣市在登革熱防疫、公衛，防疫包括很多，國防部也是積極的幫忙，我們環境部更是非常努力，當然，衛福部和當地的各級單位也都很努力、很辛苦。各位可以看到左邊的清消畫面，尤其是化學兵穿得滿多的，這是為了保護他們，也確實非常辛苦，所以大家要共思未來怎麼樣可以做得更好。我們都相信、也很清楚，人類要征服世界的最大敵人是病毒，這包括一小隻的蚊子。所以我們不能輕敵，也應該要一直累積寶貴的經驗，來建立一個更好的防疫、醫療及公共衛生體系，因應在氣候變遷環境之下，所產生的各種新問題，包括各種病毒、病媒蟲所產生的問題。過去的努力會累積起來慢慢成功，成為更成功的基礎，所以大家不要覺得怎麼又有疫情？這是沒有辦法的，但我們一次比一次控制得更好，這就是我們臺灣堅韌的精神。不過我們還是由目前的狀況來請教環境部，或者是我們很辛苦的環境管理署同仁。","以各疫區的清消狀況來說，在颱風來的時候有沒有特別準備？目前進行的狀況怎麼樣？不曉得能不能由您以環境部的專業來提供現在的狀況？"],["薛部長富盛：我跟邱委員報告一下，像這次小犬颱風來襲，我們前天就已經成立部的應變小組，當然，中央也在前天同時成立應變小組，環境部也派員進入。至於整個的細節整備部分，我請顏署長來向委員報告。"],["顏署長旭明：在颱風之前，我們都會成立應變中心，而應變中心很重要的一點就是通知各縣市政府，對於颱風過後可能產生積水的容器要加以消除，畢竟孳生源是最主要的病源來源，所以這部分很重要，我們也有在處理。"],["邱委員泰源：好，當時的結論是希望國防部八軍團的化學單位和化學兵來做清消工作，這點其實影響了他們正常的訓練，以致考核成績可能沒那麼高。所以可能要請國防部多瞭解他們現在的新任務，也請薛部長有機會的時候表達一下？"],["薛部長富盛：好，我跟邱部長表達一下。"],["邱委員泰源：這樣大家做起來會更加有信心。這次比較特別的是臺南市動員了四百多家醫療院所做採檢，這就好像快篩。我們有去診所看過，一個晚上16個來做篩檢，當中有8個陽性，甚至早上也發現了幾個。如果早期發現，就可以發現更多的case。這次大部分都是輕症，但也儘快隔離，該治療的就治療，我想這也是一個特色。也就是早期發現，雖然這樣發現的case會比較多，但如果都是輕症的話，就好好隔離。以我們在面對COVID時的整個醫療體系來說，像臺北市一天最高曾經達到一萬名COVID感染者，其中只要有1%的人跑到急診，那急診就會受不了，所以，其他人到底要在哪裡照顧？其實就是居家照顧，居家隔離照顧，而且採視訊看診，這點在那時候發揮很大的功能，也成為國際特色！我想我們每一次的防疫都有這樣的經驗，大家一起來分享累積，建立更好的系統。再度感謝環境部，尤其是環境管理署相關單位的努力。","署長可以先回去，沒有關係。部長，請教一下，上會期有一個很大的特色，也就是衛環委員會到日內瓦WHA考察，這是立法院成立以來的第一次。我們有幾位委員到實地，也實際上召開像這樣的會議，當時在日內瓦會場和臺灣會場同時討論這次世衛大會所倡議的各種重要議題，包括公衛、包括醫療、包括保健等等，也有一部分與環境部相關。當時回答的還是環保署，我很敬佩。我想針對這次大會的所有議題，只要跟貴部相關的，都請提出來並做整理，讓我們看看人家國際是怎麼做？我們的程度是怎麼樣？我發現環境部所回答的幾個內容以及幾個方案，完全符合國際間及WHA所關注的議題，有些甚至有點超越，不曉得部長您對環境部所列出的幾個方案，及未來如何與世界同步有什麼建議或想法？"],["薛部長富盛：非常高興看到由邱委員帶領到日內瓦參加WHO會議時，當初的環保署所提出這三點，特別是前兩點，本來就是環境部未來要積極去推動的。至於第三點，我從中興大學來，我們覺得動物實驗要儘量減少，應該做細胞實驗、毒性測試就好了，動物也有動物福祉，所以我非常認同這三點是我們未來努力的一個方向。在環境部，我們將來會完全配合，朝這方面來努力。"],["邱委員泰源：好，謝謝。"],["薛部長富盛：好，謝謝。"],["邱委員泰源：我相信部長的專業。您可以在中興大學推動生命科學，甚至推動到醫學系的建立，這是非常、非常不簡單的任務，我特別敬佩。","我們看下一張，礙於時間關係，我簡單講一下，再請環境部相關部門以書面回應。其實醫療院所的減碳轉型很重要，但醫療院所又相當脆弱！我們在健保總額之下的點值，比如說基層，最近才0.81，等於做一塊只給0.81；醫院更慘，只有0.7幾，這就是免疫負債後，很多病人突然來，但總額還是一樣，所以點值就降低了，也讓醫院一直在承受壓力。即使如此，我們還是要轉型！以59.41%的空調設備使用率來看，可見醫療院所是很大的排碳用戶，所以未來還是要有ESG的概念，但這需要政府幫忙。我要拜託環境部研究一下，看怎麼樣幫醫療院所來渡過並邁向未來，好不好？我今天不耽誤大家時間，請環境部再給我書面，看看你們將來怎麼做。","接著看下一張。以現在的醫療需求來說，醫療廢棄物還是一個很大的問題。我記得我們前幾年被南投的醫療廢棄物處理問題弄到一個頭兩個大，但當時的環保署真的用心解決了很多問題，不過這點未來還是要處理。所以這部分未來怎麼樣因應？怎麼盤點？我知道最近有甲級廢棄物處理廠可以容納比較多，但是我們要有前瞻性，不要碰到問題才去處理，也拜託部長要指示一下給我們資料，讓醫療院所可以安心，好不好？"],["薛部長富盛：ok。"],["邱委員泰源：再拜託給我們資料，謝謝部長。"],["主席（邱委員泰源）：接下來請徐委員志榮詢答。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"委員會-10-8-26-3","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","陳椒華","洪孟楷","林為洲","劉建國","黃秀芳","吳玉琴","楊曜","陳瑩","王婉諭","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126802","agenda_lcidc_ids":["1126802_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）","agenda_id":"1126802_00002"}}},{"id":"147207","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147207","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b7ac0c22682565127cd5b8f87301af6ab9e57213c821201baabefd0083f334a40a97a5adeee0372c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:50:45 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10:03:15","影片長度":"00:12:30","會議時間":"2023-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【僅進行詢答；預算提案於10月12日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-4","title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-04","duration":750,"end_time":"2023-10-04T10:03:15+08:00","start_time":"2023-10-04T09:50:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":439,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時50分）好，謝謝主席。人事長，我再延續一下昨天我請教你的事情，就是對於我們臺北市動物園的保育員，他們所要求危險加給的部分，你昨天的回答是說，危險加給可以由現行的1,800到2,500提高為3,000到5,500，這個部分確定嗎？"],["蘇人事長俊榮：3,000到5,000的部分是前天動物園有打電話來跟我們確認。目前他們的一個規劃，就是同意我們用危加的部分，是3,000到5,000分三級，本來還有一個獎金的部分，他們前天有跟我們提，因為獎金的話，事實上……"],["王委員鴻薇：我現在一個一個來，所以危險加給的部分，我們行政院是同意？"],["蘇人事長俊榮：目前如果只有提危加，我們同意，可是危加再加績效獎金，1加1的部分……"],["王委員鴻薇：他是講保育獎金。"],["蘇人事長俊榮：我要跟委員報告，獎金的部分行政院我們有一個定義，我舉兩個例子，第一個，如果我是收門票的，今年入園的人數假如是100萬，明年是120萬，入園人數增加，這個是有績效的、有獎金的，這個我們是同意的；還有比如說你今年營收是3億，明年是3億5,000萬，增加的這5,000萬是因為他的努力，他透過辦活動等各式各樣的，這一些是可以列入獎金的考量。另外，這是屬於……"],["王委員鴻薇：這是績效獎金的部分，但是保育獎金呢？"],["蘇人事長俊榮：保育獎金，我覺得人總的立場就是，它要定這個標準出來，保育可能會有兩種，我舉一個例子，可能不是很適合，就是說我在養育這一些野生動物的時候，牠的死亡率低，或者牠的生育率高，他們可以定出這樣的標準，透過他的努力讓死亡率降低或者生育率高，這也是一種績效、performance，所以給他獎金我覺得這個合理。"],["王委員鴻薇：因為他們所爭取的是保育獎金，所以剛才人事長的意思是說，如果是訂定績效獎金，你們也是可以通過的，比如說臺北市立動物園的門票收入增加了，他就可以訂定所謂的績效獎金，是可以的嗎？"],["蘇人事長俊榮：這裡面會牽涉到盈虧的問題，如果是有賺那當然，因為在動物園……"],["王委員鴻薇：它很難、很難賺錢啦！我們這個是有教育功能的，我們的門票要調高都非常非常困難，不是嗎？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一個概念，在動物園……"],["王委員鴻薇：它又不是營利事業。"],["蘇人事長俊榮：在動物園服務的人，大概有兩大類，一個是負責照顧這些動物的，不管牠是野生動物還是可愛動物，反正有一些照顧的……"],["王委員鴻薇：是保育員，還有收門票的……"],["蘇人事長俊榮：他們還有其他業務。"],["王委員鴻薇：我們現在跟你講的就是保育員的低薪問題，所以保育員你這邊沒有辦法讓他用績效獎金，那保育獎金的話，你要訂定一個KPI，比如說KPI它成長的話，是可以加發他保育獎金，是這個意思嗎？"],["蘇人事長俊榮：它要定得出來，事實上我跟委員報告，我們人事總處現在扮演的是一個把需求機關的資訊蒐集起來，我們會……"],["王委員鴻薇：不能因應他的年資的部分來訂定嗎？"],["蘇人事長俊榮：年資跟那個績效獎金是無關的。"],["王委員鴻薇：他希望是按年資，像6年以上發多少，然後未滿6年發多少，這部分你們不接受？"],["蘇人事長俊榮：我們現在很務實在看，像危險加給，大家也知道動物的危險性不大一樣，有些是猛獸，有些是可愛動物……"],["王委員鴻薇：我跟你講啦！你不要以為只有猛獸才會傷人，非猛獸也是會的。"],["蘇人事長俊榮：不小心會抓人啊！"],["王委員鴻薇：對啊！也會有撞傷的，這些都有啊！所以你今天要在裡面還要再去分你是照顧猛獸、你是照顧可愛動物區，但是可愛動物區光是清除糞便，那個量就非常非常大……"],["蘇人事長俊榮：他跟危險性無關，因為我們的定義叫做危險、危險職務加給，他somehow在執行他的工作場域裡面他會有危險，所以會按照危險……"],["王委員鴻薇：人事長，我覺得你們都是坐在冷氣房裡面，你可不可以考慮一下，第一個，我昨天已經講了，我們保育員，他跟一般的薪資，不要說他跟市場的行情，都已經實在偏低了，我昨天就講，他才3萬5,000多塊，我想在座大家聽聽看，一個保育員進去以後，很多還是碩士學位，3萬5,770塊就是他到頂的一個薪資上限，然後他現在爭取危險加給，你要在那裡跟我分他有沒有照顧猛獸，沒有照顧猛獸不是一樣嗎？我說也會被咬、被撞都有啊！他也是會受傷，危險加給我也講過，全部的預算1,000萬都不到，然後你在這邊這樣，我真的覺得這樣會不會實在太沒有同理心了，臺北市都願意，這臺北市出啊！錢也不是你在出，不是嗎？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，我們目前跟臺北市動物園的共識度很高，他們也同意我們9月19號開會所討論的，因為事實上9月19我們有……"],["王委員鴻薇：好，我要知道最後的結論，以你們現在來講，危險加給通過，所以這樣的話，他們明年是可以做危險加給？"],["蘇人事長俊榮：大概可以拉到4萬，沒有問題。"],["王委員鴻薇：拉到4萬是最高薪資拉到4萬？"],["蘇人事長俊榮：有些4萬多。"],["王委員鴻薇：你危險加給三級、3,000到5,000是同意的、OK的，對不對？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["王委員鴻薇：那剩下來一些技術上的問題，像什麼時候發，這是由臺北市政府自己去決定？"],["蘇人事長俊榮：我覺得人總的立場是，當他們已經決定，我們內部程序會用最快的方式，因為我覺得該發的就不要拖了。"],["王委員鴻薇：對，不要再拖了，因為他們已經爭取非常非常的久，危險加給臺北市30年都沒有調整，你不覺得很誇張嗎？我今天講給你們這些公務員聽，我剛才爭取的這麼一點點錢，30年都沒有給人家調整。","好，另外就是保育獎金的部分，你們現在不能同意，因為你們當時說，你也怕什麼壽山動物園、新竹動物園通通都要比照，說實在的，我認為他們都應該被比照，雖然是新竹跟壽山，我都覺得他們應該被比照。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，我覺得這個問題的癥結不是比照的問題，而是我們發獎金是要符合績效，只要有績效，獎金該給的就給，沒有理由說不給，只要在符合績效的精神底下，我們會支持給獎金。"],["王委員鴻薇：我要求的就是儘快的通過，不要再拖了，你說人家的青春有多少？一次這樣子給人家30年才調整。","好，還剩下一點時間，我想請問一下，就是最近消防員他們要爭取組工會，在這個部分其實也得到社會大眾一定的支持，當然我剛才也聽到鄭運鵬委員講，就是說大家會擔心所謂罷工權的問題，可是我想請教一下，因為我們現在的消防員他確實有過勞的問題，如果跟世界各國相比，我們有講過，第一個，以一個消防員他的配置比，我們遠遠超過其他國際的大城市，所以使得他們的排班變得比較辛苦，我們的工時就非常長，如果跟香港或其他比，甚至跟日本比，事實上我們的工時都比較長。","因為這個也是消防員他們爭取非常非常久，從今年開始，我們把它就是一致化，因為有一些縣市可能人力比較充裕一點，它就叫做勤一休一，可是過去很多縣市是勤二才休一嘛！所以今年開始就說要全部比照辦理，我想請問一下，就我們所了解，是不是所有的縣市都有落實消防員勤一休一？因為今年應該開始實施了，有沒有？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，實務上從107年到今年，他們有一個增補6,000人的計畫，目前走了5年，每一年增加600。那600要散在所有的縣市裡面，有些縣市大概之前就已經勤一休一，有些還是勤二休二。"],["王委員鴻薇：大多數是勤二休一哩！"],["蘇人事長俊榮：看縣市。"],["王委員鴻薇：大多數哩！"],["蘇人事長俊榮：看縣市。"],["王委員鴻薇：那好啦！因為我現在時間不多，我要知道的，是不是現在我們不要一國二制，我們現在有沒有各縣市都落實勤一休一？目前有沒有？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，因為人就不夠了，它就沒辦法啊！"],["王委員鴻薇：這樣不行啊！當時就說我們關心消防人員，就是說不要再讓他們這樣過勞，然後也不要有一國二制，不同縣市，比如臺北跟新北，那個時候就不一樣嘛！一橋之隔，然後你的工時就比我長很多。我希望人事總處能夠再去重申一次，我們的各縣市要全面地落實勤一休一，否則的話按照你這樣的講法，那真的有的縣市還沒有在做哩！"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，事實上這幾年消防署也很努力在做這件事情，那我……"],["王委員鴻薇：你不改善，當然徵不到人哪！"],["蘇人事長俊榮：有，我跟你講……"],["王委員鴻薇：這個是雞生蛋、蛋生雞啊！"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，像在消防訓練中心受訓的特等考試四等的，目前有566位在那裡受訓，他們要取得消防員的資格，四等的要受訓12個月，如果是三等的要受訓22個月，因為他從考試到訓練、到他的服務的地點有時間差。剛才委員提了，我會把這個意見，我會找蕭署長再來重申。"],["王委員鴻薇：好，那這樣子，主席，我可不可以做一個要求啊？我希望人事行政總處做一個調查，因為去年就宣布說都要勤一休一，但是現在講起來還有些縣市沒有辦法落實。是不是請人事行政總處去做一個調查，然後給我們委員做參考，我們才知道，去年講到這樣說通通都讓你勤一休一，結果我們後來發現是不是還有漏網之魚，好不好、可不可以？請他們做一個調查，趕快回去做一個調查然後給我們，不然的話，我們每一個去打電話問人家各縣市政府就比較麻煩，好不好？"],["主席：請人事總處這邊來協助。"],["蘇人事長俊榮：好，沒問題。"],["王委員鴻薇：一個禮拜內可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：好啦！OK。"],["王委員鴻薇：可以嘛？"],["蘇人事長俊榮：OK，好。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝王鴻薇委員。","下一位我們請曾銘宗委員發言。"]],"agenda":{"page_end":308,"meet_id":"委員會-10-8-36-4","speakers":["湯蕙禎","賴香伶","鄭運鵬","王鴻薇","曾銘宗","江永昌","林淑芬","楊瓊瓔","吳怡玎","陳琬惠","謝衣鳯","林思銘","張其祿","劉建國","陳椒華","吳琪銘"],"page_start":235,"meetingDate":["2023-10-04"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度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