{"total":{"value":15,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-06"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"147327","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147327","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7d9bfd885cb95c22932c1a16d0abda8231ea1c93d66728acaabefd0083f334a42147fb2f624492b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:19:20 - 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17:04:00","影片長度":"00:31:06","會議時間":"2023-10-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-06","duration":1866,"end_time":"2023-10-06T17:04:00+08:00","start_time":"2023-10-06T16:32:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["林委員德福：（16時33分）主席游院長、行政院陳院長以及所有部會的首長，是不是請陳院長？"],["主席：陳院長請。"],["陳院長建仁：林委員午安。"],["林委員德福：院長你好，我請教一下，今年登革熱的病例已經超過1.3萬例，一共造成20人死亡，68人重症。小犬颱風過後，衛福部、環境部以及國防部要加強臺南、高雄清除積水，減少病媒蚊可以存活的環境。根據登革熱地圖顯示，臺南機場在7天內出現新的登革熱案例，本席要提醒疾管署、國防部要做好登革熱的防疫工作，讓國慶晚會在臺南空軍基地能夠順利、平安的舉行，避免官兵群聚感染登革熱，以保存我們國軍戰備的能量。"],["陳院長建仁：好，我們會全力以赴，而且臺南市政府黃市長也帶領所有局處幹部在撲滅病媒蚊。"],["林委員德福：一定要重視。"],["陳院長建仁：好，疾管署也有......"],["林委員德福：我再請教院長，因為進口蛋之亂還沒有結束，現在又爆出美豬洗產地的問題，消基會過去一直質疑市售美豬產品太少，與進口數量不符，恐有業者洗產地，如今果然揪出業者標示不實，當初蘇貞昌前院長向國人保證會把關美國豬肉，結果今天全部都破功。"],["陳院長建仁：委員，這個我跟你報告一下可以嗎？"],["林委員德福：我講完。"],["陳院長建仁：好。"],["林委員德福：開放美國豬肉也沒有換到CPTPP，講實在話，有多少來路不明、有問題的肉品真的都給民眾吃下肚了？"],["陳院長建仁：沒有來路不明啦！委員，是這樣子……"],["林委員德福：怎麼會沒有？事實擺在眼前啊！"],["陳院長建仁：委員，我跟你報告，這一次的事件實際上是我們衛福部食藥署主動去比對任何進口商進來的豬肉跟它消費出去的豬肉數目，然後發現有幾家廠商的數目有問題，所以……"],["林委員德福：它去打加拿大的豬肉……"],["陳院長建仁：它就發動了中央跟地方的聯合稽查，聯合稽查以後才發現有標示錯誤的情形，但是在這個之前，實際上所有的豬肉……"],["林委員德福：院長，你不要講標示錯誤啦！我認為那個都是故意的，而且就是洗產地……"],["陳院長建仁：所以我們有裁罰它……"],["林委員德福：怎麼會標示錯誤呢？"],["陳院長建仁：我們有裁罰它。我要跟委員報告更重要的一件事情就是，所有的進口豬肉實際上我們已經檢驗過，歷次來都檢驗過兩萬多批，通通沒有萊豬……"],["林委員德福：那我請教，媒體有報出來說牠是美豬，結果它是標加拿大的豬，而且是重組豬肉……"],["陳院長建仁：本來是要標示……，因為它是混合啦！所以它有加拿大的豬……"],["林委員德福：混合就是重組嘛！"],["陳院長建仁：重組豬肉應該兩個都標，它只標加拿大，所以不對，所以我們裁罰它。"],["林委員德福：標一個，所以不對，其實它就是故意漏掉美豬。"],["陳院長建仁：對，所以要裁罰，要懲罰，我們對不肖業者是……"],["林委員德福：本席是認為要全面普查，尤其美國豬肉所有流向有這麼大的缺失啊！行政院應該要補破網……"],["陳院長建仁：我們流向都有把握啦！"],["林委員德福：要對外說明清楚啦！"],["陳院長建仁：好，我們流向都有把握，而且跟委員報告，如果你想要進一步瞭解的話，實際上網站上都有我們每一批豬肉檢驗的結果，都在網站上，通通是零檢出萊克……"],["林委員德福：講實在話，我們進口美豬你有換到什麼？什麼都沒有，這個民眾就是打一個大問號，你說加入CPTPP，根本也沒有，都是一場騙局……"],["陳院長建仁：進口美豬最主要是因為臺灣今年豬隻的產量不夠，因為在豬舍改建……"],["林委員德福：那為什麼一定要進美豬呢？大家有疑慮，它有萊克多巴胺啊！對不對？它有瘦肉精啊！"],["陳院長建仁：萊克多巴胺檢驗都沒有檢出喔！萊克多巴胺都沒有檢出，兩萬件都沒有檢出。"],["林委員德福：我是希望一定要……"],["陳院長建仁：我們會把關食品安全，委員放心，民眾也可以放心。"],["林委員德福：因為食安問題老百姓很重視，但是……"],["陳院長建仁：我們也重視。"],["林委員德福：你們講是一套，做又是另外一套……"],["陳院長建仁：沒有，我們都在做。"],["林委員德福：因為下面那些廠商縱容，你說是錯誤，其實它是故意的、規避，你不要講錯誤啦！"],["陳院長建仁：不肖廠商我們一定嚴重處罰。"],["林委員德福：院長，2022年九合一選舉受到新冠肺炎疫情影響，中選會及疫情指揮中心的決策是確診者不得外出去投票。大約有6萬人受到影響，引發爭議，監察院後來公布調查的結果，認為有剝奪人民投票權的爭議，為了因應未來有重大傳染病的發生，希望中選會以及衛福部儘速研議相關的措施，確保民眾投票的權利。假設年底新冠疫情再起，行政院還會打算限制確診的民眾不能出來投票嗎？會不會？"],["陳院長建仁：我想時間不一樣啦！那一段時間會不准大家出來投票，是因為大家還沒有打預防針，還有，沒有好的抗病毒藥物……"],["林委員德福：現在可以就對了？"],["陳院長建仁：當然現在我們打預防針的比率都超過80%……"],["林委員德福：所以說年底……"],["陳院長建仁：而且有抗病毒藥物……"],["林委員德福：疫情再起來也不會設限就對了？是不是這樣子？"],["陳院長建仁：我是覺得沒有必要啊！因為大家都打了預防針，而且都有抗病毒藥物……"],["林委員德福：沒有必要？就這樣確定，要讓全國人民知道啊！好，新冠肺炎（COVID-19）已經調整為第四類的傳染病，從8月29日統計到10月2日，感染死亡人數有203人，依據疾管署推估，COVID-19這個疫情在10月中旬以後會逐漸地升溫……"],["陳院長建仁：全世界都一樣。"],["林委員德福：請問衛福部，新冠肺炎在今年12月再次大流行的機率到底有多少？"],["薛部長瑞元：當然我們現在是推估啦！因為新冠肺炎的這個病毒會在冬天比較活躍。"],["林委員德福：對，你認為……"],["薛部長瑞元：但是你說要精準到說會到多大……"],["林委員德福：預計大概有多少人會確診，你有沒有辦法……"],["薛部長瑞元：這沒有辦法預先去評估。"],["林委員德福：這個民眾是很關心的，因為針對新冠肺炎……"],["薛部長瑞元：不過該做的預防我們會做，在這個快篩試劑的部分我們也都準備好了。"],["林委員德福：針對新冠肺炎變異株的新款莫德納疫苗採購數量有多少？占我們全人口比率大概到底有百分之多少？"],["薛部長瑞元：莫德納的這個部分的話，其實我們還有將近1,000……"],["林委員德福：1,000萬？"],["薛部長瑞元：可能在1,300萬左右的quota還沒有進來。"],["林委員德福：1,300萬元是不是？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員德福：最近因為流感就醫的人數增加，那我請問陳院長，您今年流感疫苗是選擇自費接種，還是接種公費流感疫苗？"],["陳院長建仁：我是公費接種。"],["林委員德福：因為部分的家長為了避開高端公費流感疫苗，只好選擇讓學童直接自己到診所自費來接種。"],["陳院長建仁：沒有，那個學童到診所去接種還是公費，沒有自費。"],["林委員德福：因為高端，我們都知道它過去在COVID-19的時候……"],["陳院長建仁：我們有給……"],["林委員德福：那個疫苗幾次檢查沒有過，結果最後銷毀了一百七十幾萬劑。"],["陳院長建仁：沒有，高端疫苗跟莫德納跟BNT都一樣地有效、一樣地安全，而且比AZ還要來得好。"],["林委員德福：那是你們講的，但是實際上測試是沒有過啊！"],["陳院長建仁：沒有，委員你這樣講是錯誤的，實際……"],["林委員德福：為什麼？"],["陳院長建仁：本來就是錯誤啊！這個如果是……"],["林委員德福：民眾就是沒有信心才不敢打啊！"],["陳院長建仁：如果沒有過的話，就不會讓他可以施打，而且這個我們後來分析了所有接種的人，包括臺灣一千多萬人的資料就顯示它有效又安全，跟莫德納跟BNT是一樣的。這一次的流感疫苗進來，這四種疫苗的安全性跟它的有效性也都是完全一樣，所以我們才讓大家進來。"],["林委員德福：因為……"],["陳院長建仁：但是有些人他要自己選擇，我們也准許他嘛！"],["林委員德福：採購高端的流感疫苗，一共有70萬劑，是不是這樣？"],["陳院長建仁：是。"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員德福：它的保存期到哪時候？"],["薛部長瑞元：會到明年中。"],["林委員德福：到明年中。高端流感疫苗在第一次國內大規模接種的時候，衛福部要密切注意，後續是否有打了疫苗以後的不良事件。"],["薛部長瑞元：我們所有的疫苗都會監測。"],["林委員德福：你監視以後發布讓民眾知道，甚至於家長也會比較放心。"],["薛部長瑞元：當然，如果有這種疫苗的不良事件的話，我們都會蒐集資料，也會定期公布。"],["林委員德福：好，院長，我再請教，這幾年物價上漲快速，面對高通膨的情況，退休公務人員的老年生活，講實在話，受到不小的衝擊。112年1月到8月平均消費者物價指數年增率為2.295%，111年度平均消費者物價指數年增率為2.95%。按照趨勢去年與今年的整個消費者物價指數將累積超過5%。","在職的公務人員已經確定明年會調薪4%，本席是希望行政院在113年元月，主計總處公布最新消費者物價指數後，儘速會同考試院調整退休的軍公教月退休金給付金額，至少要調4%以上。"],["陳院長建仁：這件事情的話，依法就應該這樣來檢討。"],["林委員德福：對。"],["陳院長建仁：所以如果到明年我們估算的這個物價指數……"],["林委員德福：要超過5%！你說不調，主計長，要不要……"],["朱主計長澤民：公教人員的調薪，人總有一個委員會，他們會做……"],["林委員德福：是物價指數啦！不是調他們……，主要就是物價……"],["朱主計長澤民：物價指數這一次是因為那個蔬菜跟水果跟那個……"],["林委員德福：不是，我講東你答西！來。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員關心這個議題。"],["林委員德福：因為你兩次加起來超過5%啊！"],["蘇人事長俊榮：對，上次調大概到明年2月，主計總處公布的CPI如果超過5%，我們會會同考試院……"],["林委員德福：會主動調？"],["蘇人事長俊榮：會主動調。"],["林委員德福：因為你不能只有調公務人員，退休的……"],["蘇人事長俊榮：有。"],["林委員德福：而且物價指數漲那麼高，他們不調，講實在的，對他們……"],["朱主計長澤民：那個法令都有規定。"],["陳院長建仁：會調啦！"],["林委員德福：我也希望……"],["蘇人事長俊榮：那個會調，一定會調。"],["林委員德福：同步啦！"],["蘇人事長俊榮：如果超過5%就會調。"],["陳院長建仁：依法辦理。"],["林委員德福：好。接下來，院長，為了避免重大公共工程進度落後、經費暴漲，本席是希望中央和地方要共同合作，不要因為黨派顏色不同，中央就故意處處卡關……"],["陳院長建仁：沒有這種事情啊！不會。"],["林委員德福：延宕地方一些建設的推動……"],["龔主任委員明鑫：沒有。"],["陳院長建仁：我們一定是……"],["龔主任委員明鑫：一定是大家都一樣。"],["林委員德福：本席一直在持續關心新北有一段捷運的路網，就是中和公館線這一案，結果已經送三次，三次都退回來，其實一次一次都有修正，修訂以後，到最後交通部王部長說這個中和公館線未來推動時一定要再延伸。關於延伸，我最近要召開一個會，大概臺北市也同意延伸，這一段為什麼一定要做？基於三個理由，第一個、整個成功路，尤其永和及中和成功路天天塞車，上下班都塞，原來有一條南北線，這是第一段，結果因為臺北市不做，這一段就延宕在那裡，結果侯市長願意這一段最起碼要接到公館，現在交通部又要求要延伸到國父紀念館，就光復南路那裡，其實臺北市也幾乎都是同意啦！畢竟四通八達嘛！解決問題嘛！我是希望未來修正好以後，交通部要儘速的核定，王部長，你有什麼看法？"],["王部長國材：對，因為它現在是從秀朗橋一直到公館，3.1公里，250億……"],["林委員德福：對，沒有錯。"],["王部長國材：我們是覺得服務這麼短的距離，這麼少的服務，花250億，所以我們有請……"],["林委員德福：所以你認為要延伸到那裡。"],["王部長國材：對，事實上，我們有請新北市政府再檢討一下，服務範圍可以擴大一點，有多一點的服務量來經營，大概這樣。"],["林委員德福：好，我想那裡他們也願意，臺北市也願意……"],["王部長國材：對，他們就提出計畫來。"],["林委員德福：講實在話，當初這一條線南北原來是做到內湖科學園區（內科），它是南北向，結果東西向有六條和這一條交叉，這一條線本來是非常棒，一開始的時候，常歧德規劃設計的時候是1,064億，結果現在要多少？3,000億，你看，幾年而已，這個加了兩倍，所以公共工程不能延宕，你越早發包，掌握時效，越快越省錢，你延宕到現在一倍變三倍啊！"],["陳院長建仁：我們希望新北市政府趕快提出這個計畫。"],["林委員德福：我是希望這個事情要趕快做，這次協調會完了以後，只要臺北市同意，我希望交通部王部長你們這裡就快馬加鞭，不要再拖。"],["王部長國材：新北如果有比較長一點的計畫……"],["林委員德福：有。"],["王部長國材：就請它提出來。"],["林委員德福：好，它確實最近修正好又送上去，但是我會幫他們開一個協調會，就是新北、臺北，包括你們交通部，共同來，它只要延伸到那裡，你們只要同意，後續他們會積極的推，好不好？"],["王部長國材：好，基本上，我們還是給它建議要有效益啦！如果它已經處理……"],["林委員德福：對，就是經濟效益，我知道……"],["陳院長建仁：是的。"],["林委員德福：好不好？"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：好。院長，我再請教，你禮拜二說國內半導體領導廠商積極投入先進的製程，加上政府修正產業創新條例，提振廠商擴增智慧財產支出的意願，離岸風電、太陽光電等等綠能設施持續的建置，均可維繫投資的動能，預期明年臺灣經濟成長可望優於今年。我請問院長，針對明年臺灣經濟成長優於今年的說法，你有沒有百分之百的把握？有沒有？"],["陳院長建仁：有，我相當有把握。"],["林委員德福：如果有，你的依據在哪裡，如果有的話，你的看法是為什麼會有？"],["陳院長建仁：我想剛才我講的那些都是理由，而且按照我們主計總處的估計，明年經濟成長率大概會在3%以上。"],["林委員德福：我是希望有，也期望能夠有，要是沒有的話，那是不是變成說大話？"],["陳院長建仁：一點都不會啦！"],["林委員德福：不會喔？"],["陳院長建仁：因為不只是我們主計總處的估計是這樣，甚至國外相關一些智庫單位所做出來的估計，明年臺灣的經濟成長也是不錯。"],["林委員德福：所以說你看得非常好，院長，最近幾季以來，對於經濟成長的預測，央行包括主計總處一再的向下修正，可見對經濟狀況的掌握並沒有辦法非常的精準，加上歐美國家對於明年的經濟成長並不樂觀，所以針對明年經濟反彈復甦的幅度，就算明年優於今年，我請問院長，你認為經濟成長的態樣到底是急速反彈還是緩步的上升？"],["朱主計長澤民：報告委員，根據我們的趨勢來看，應該是在緩慢上漲……"],["林委員德福：緩慢上升？"],["朱主計長澤民：而且今年的基數比較低，所以各國對臺灣的估計大概都是3%以上，就目前的估計來看是這樣。"],["林委員德福：那有沒有可能發生經濟成長起伏不定，最後反而明年比今年更差，有沒有這樣的情形？"],["朱主計長澤民：除非有特別的因素，我們臺灣的經濟已經是很穩固的成長，謝謝。"],["林委員德福：院長，因為美國前聯準會副主席布蘭德指出，歷史經驗顯示，從貨幣的政策到通貨膨脹的平均遞延時間是2年到3年，外加核心通膨對貨幣政策行動的反應通常會更為緩慢，有國外學者預測，原本今年會出現的疲態將會被推遲到明年，包括美國在內的許多國家都將面臨經濟的衰退，時間點只是遞延而已，對於國際間推遲降息或持續緊縮政策的作法，預期會遞延經濟衰退。我請問院長，你認為衰退遞延的狀況會不會發生在臺灣？"],["朱主計長澤民：就目前的情況來講，我們應該是不會。"],["林委員德福：不會，那如果發生，是不是代表明年的經濟成長復甦可能不如預期？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我們相關單位會提出適當的反應措施，謝謝。"],["林委員德福：如果你認為不會發生，請問你認為臺灣有哪些優勢能夠獨善其身？你的看法呢？有哪些優勢？"],["陳院長建仁：請經濟部長來回答一下。"],["王部長美花：事實上，因為歐美國家升息得太厲害、通膨，造成人民的消費確實是減弱的，臺灣大量出口，所以當然也有受到影響。對臺灣來講，臺灣的升息相對非常平穩，通膨也比較平穩，再者，像委員也知道未來的AI，造成臺灣的半導體，還有相關伺服器的供應鏈，都是未來國際上需要的產品。"],["林委員德福：你講的當然都是很理想化，事實……"],["陳院長建仁：這也是事實。"],["林委員德福：你有沒有考量到這個月月中過後，要是對岸把ECFA中斷，有多少的衝擊、多少的影響？因為我們42%是跟對岸的貿易，去年順差是1,556億……"],["王部長美花：不對，我們的數據是1,000億啦！我們對中國的貿易順差這麼大量，坦白講，我們九成以上都是中間財，包括最大宗的就是半導體，因為這些中間財本來就是沒有關稅的，這個部分坦白講也是我們提供給中國，中國再去做最終產品，然後銷到全世界，所以事實上兩岸的關係平穩其實對兩岸都有好處。"],["林委員德福：其實我是認為很多真相要讓民眾瞭解，陳述以後讓他們知道，我們政府不應該只報喜不報憂或者選擇性的回應，這樣才能夠提升民眾對政府的信任。"],["陳院長建仁：我們都是誠實以報，沒有報喜不報憂。"],["林委員德福：院長，央行目前採取溫和漸進的緊縮貨幣政策，就是要抑制國內通膨預期的心理，促進國內物價穩定，持續這項政策的原意，反過來說，應該就是國內物價現階段並不像剛剛部長所講的、政府認定的穩定狀態。請問院長，為了穩定國內物價，財政部政策減稅、補貼，甚至於凍漲，你認為應不應該是常態？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我們目前的政策是，相關稅的減免會繼續延到12月底，至於未來的情況，我們會機動地檢討。"],["林委員德福：這種物價穩定的政策工具，到底是完全無害或者是最後仍然會發生反噬的負面效果？會不會？"],["朱主計長澤民：應該是不會有這種現象，我們剛才講到我們會機動地檢討，院裡面有一個物價穩定小組，我們都會定期開會檢討。"],["林委員德福：院長，為了穩定物價，行政團隊招式盡出，但是回歸到民眾生活關切的重要民生物價，事實上還是有努力的空間，大多數民眾薪水調整的幅度永遠跟不上物價調降的幅度。"],["陳院長建仁：這不完全正確。"],["林委員德福：縱使政府統計出民眾生活痛苦指數，事實上還是沒有辦法完全呈現出真實的狀態。如果明年經濟成長優於今年，我請問院長，你認為政府減稅、凍漲、補貼等等穩定物價的措施，是不是誠如你剛剛講的，12月底以後就不會再做了？會不會？"],["陳院長建仁：任何的物價都會滾動式的檢討，我們現在講的是……"],["林委員德福：因為你們減稅、凍漲、補貼，為的就是穩定物價，對不對？"],["陳院長建仁：對，我們看物價的走勢怎麼樣來做滾動式的檢討。"],["林委員德福：你要是認為明年經濟成長好，到12月底以後，這些全部都會取消了，是不是？以後就不會再補了，是不是這樣？"],["陳院長建仁：我剛才講過了，我們會滾動式來檢討，剛才我們主計長也是講會滾動式檢討，我們當然是要觀察未來發展的狀況……"],["林委員德福：所以還是有討論的空間就對了？"],["朱主計長澤民：是的。"],["林委員德福：或許這些政策措施有達到穩定物價的效果，但是本席想問院長，這些政策措施取消後，誰能夠保證重要的民生物價不會補上？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，民生物價是要看什麼，如果像最近颱風影響到蔬菜的話，那個我們是沒辦法……"],["林委員德福：那當然，因為風災，當然大家都……"],["朱主計長澤民：其他的話，如果是進口物資的話，我們就可以利用關稅、貨物稅的……"],["陳院長建仁：對，所以我們會滾動調整，以最近的物價來說，像8月份的時候比較高，那個真的就是因為颱風所造成的影響。"],["林委員德福：颱風當然是特殊，那個不一樣。"],["陳院長建仁：對，所以這也就是為什麼我們要做滾動式的檢討。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，相對於其他國家，我們的物價是非常……"],["陳院長建仁：非常低。"],["朱主計長澤民：是相對地穩定。"],["林委員德福：換句話說，政策措施反而讓沒漲的物價產生了遞延效應，假設這樣的遞延效應真的發生，請問院長，原先認為明年經濟成長優於今年的預期會不會大打折扣？"],["陳院長建仁：剛才你前面唸得很對，這是一個假設語氣，假設的情況下是怎麼樣，但是我們都曉得沒有一個人可以百分之百預測未來，可是我們按照現有的指標，我們預測未來是不錯的。"],["林委員德福：因為我剛剛聽主計長說明年大概會穩定，而且經濟會成長。"],["陳院長建仁：對啊，但是不能夠百分之百，譬如說他說如果在沒有正常的情況下……"],["朱主計長澤民：正常情況之下，各個機構都估計大概百分之三點幾……"],["陳院長建仁：因為你不曉得烏克蘭戰爭可能會有什麼改變，你不曉得氣候變遷有什麼影響，油價會有什麼樣的變化，這些都要看未來整個發展的狀況才能夠知道，所以政府不是坐在這邊說明年會怎麼樣就好了，而是一定要不斷、不斷地滾動檢討，這樣我們才能夠把我們物價控制到最好。"],["林委員德福：那個我可以理解，院長，對於央行明年會不會降息，央行總裁說除非經濟很差。本席解讀，按照楊總裁的講法，央行要不要降息取決於經濟的表現，但是我想請問到底什麼是經濟表現好？"],["陳院長建仁：我想央行在控制利息的部分歷來都是表現得相當好。我現在請總裁來說明一下。"],["林委員德福：什麼又是經濟差？是不是有確定的參考標準或數據？"],["楊總裁金龍：是的，我在財委會有做這樣的回答。當然這個還是假設，因為uncertainty，不確定性的因素都還很高。假設全球的經濟都不是很好，也拖累到臺灣，剛剛也回答了，基本上所有的機構都認為明年我們的經濟成長都會在3%以上，如果不是3%，而是因為突然或是什麼因素，導致drop，即下降的速度很快，其他國家也是一樣的時候，這樣的話，我想其他先進國家也會很快的就下降利息，臺灣也可能會follow，就是會跟隨著他們調降利息。"],["林委員德福：楊總裁說央行關注的是物價穩定，如果物價比以前高而且時間很長，利率也會高一點。我請問院長，目前的物價是不是居高不下，所以央行才會持續採取緊縮貨幣的政策？是不是這樣子？"],["陳院長建仁：我請總裁回答。"],["楊總裁金龍：報告委員，基本上，一般的機構、目前主要的機構都認為我們明年的物價會到達2%以下，大概都是做這樣的預測。如果做這樣預測的時候，我們的貨幣政策可能就還是會觀察。如果是在2%左右的話，而全球國家的貨幣政策都是緊縮一定的期間，也就是比較長的時間，我想臺灣也可能會維持比較長的一段時間。"],["林委員德福：就目前臺灣而言，對比薪資調整與物價上漲的水準，高物價恐怕是短期不變的一個趨勢，如果央行轉變成貨幣寬鬆政策，甚至於降息，是不是一定能夠完全反映出物價下修？"],["楊總裁金龍：我來回答委員的提問，我們的物價如果能夠持續下去的話，當然中央銀行的貨幣政策就會維持比較寬鬆一點，所以我一直在強調，臺灣央行的貨幣政策主要是看物價，物價如果高的話，當然貨幣政策要緊縮；如果物價是慢慢能夠下來、一直下來到2%，而且很確定的時候，我們不會一直在……"],["林委員德福：好。因為也差不多，本來還有一些議題，下一次再問，謝謝。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["主席：好，謝謝林委員。","報告院會，本日排定質詢的委員均已經質詢完畢，謝謝陳院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。作以下決定：下次會議繼續進行施政報告之質詢。","現在散會。","散會（17時4分）"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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好。"],["羅委員致政：謝謝院長。"],["委員羅致政書面質詢：","案由：本院羅委員致政，鑒於身心障礙者老化年齡與平均餘命皆較一般合理正常人為早為短，且身心障礙者因提早老化，工作年資普遍較短，無法和一般勞工一體適用相同的退休年齡，因身心功能退化提早退出職場，故應保障身心障礙者年滿五十五歲或保險年資合計滿十五年得提早退休，另針對公益彩券銷售佣金久未調整，特此向行政院提出質詢，請評估身心障礙者提早退休之可行性以及公益彩券銷售佣金調整方向，並以書面回復相關評估結果。","說明：","一、《身心障礙者權益保障法》第47條「為因應身心障礙者提前老化，中央勞工主管機關應建立身心障礙勞工提早退休之機制，以保障其退出職場後之生活品質。」然此項規範目前仍未落實，或針對勞工保險法進行相對應修正。","二、衛生福利部辦理之「身心障礙者提前老化及平均餘命基礎研究」報告指出，身心障礙者老化年齡較一般人提早，尤其極重度與重度身障者分別提早老化7.7歲與7.5歲，幅度更是明顯。依據勞動部「身心障礙者勞動狀況調查報告」顯示，身心障礙者失業的主要原因中，「個人健康因素」與「體力無法勝任」分別佔14.7%、8.5%；有工作者、不滿意目前工作的主要原因中，「體力無法勝任」也佔9.6%。另根據勞動部報告指出：身心障礙者平均退休的年齡也較全體提早7.9歲。上開說明顯示身心障礙者提早老化問題嚴重，造成退休身心障礙人員經濟安全的漏洞；現行法要求其與一般人員適用同樣的退休年齡，更會對其造成極大的身體負擔。","三、另查，「身心障礙者提前老化及平均餘命基礎研究」報告指出，60歲到64歲極重度及重度身心障礙者的平均餘命，較一般民眾減少5.4、5.3歲，表示若比照一般公務人員或一般勞工的退休年齡，極重度及重度身心障礙者可領取的年金給付相對較少，與保障公務人員退休生活的立法本旨相違，不符平等原則。同樣繳保費，極重度及重度身心障礙者因為平均餘命較短，可能領不到或領比較少，事實上產生「身心障礙者繳保費給一般人領取年金」之不合理規定。","四、另公益彩券自2002年起，發行機構與公益彩券經銷商之間的電腦型彩券佣金比例始終維持在8%，然而二十年來油電、物價指數不斷上升，甚至店租等營運成本也不斷上漲，我國經濟指數也不斷成長，物價上升、經濟成長，但公益彩券佣金比卻沒有調整，仍停留在二十年前的水準，政府應當適時調整，將電腦型彩券佣金比例調至10%，以協助弱勢族群生計。","五、綜上所述，請行政院評估身心障礙者提早退休以及公益彩券銷售佣金調整可行性，並以書面回復相關評估結果。"],["主席：謝謝羅委員，接下來請林委員德福質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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金，可能要編列預算，大概要五、六年之後，所以我想這個全案是不是請部長再去了解一下？"],["邱部長國正：我跟委員報告一下，有關漁業權的部分，我們已經去了解了，因為他們沒有漁業權，所以不能用漁業權的方法來補償，但以台電的方法來補償的話，現在高雄市政府在研議，因為這個要經過研究，研究後如果可以補償，那我們就納入預算，我們絕對編列，該補償的我們絕對補償。"],["邱委員志偉：這個部分請部長去瞭解一下，這個案子有關漁業權補償的部分是各說各話，有很多的細節，我想你是不是請一位次長去全盤了解一下，讓漁民能夠安心，讓他們的權益不會受到太大的影響，我們都支持國防建設，但是也不能讓我選區鄉親的漁業權受到損失啊，對不對？部長，你如果能夠再關心一下，那我想海軍可能在執行過程之中會更謹慎、會更積極。"],["邱部長國正：我跟委員報告一下好不好，我多講兩句。事實上我們現在的任何國防建設，我們知道地方政府、民間都很配合，地方政府、民間這麼配合的狀況之下，國防部怎麼會不顧慮到他們的權益，所以能夠幫忙編在預算裡面去補充他的權益的，國防部沒有必要去做什麼很苛扣的……"],["邱委員志偉：我知道，就是執行面啦，執行面你看台電都有二個案例，我提供給你做參考嘛，同樣的狀況，同樣的背景，但是台電跟經濟部水利署，他們都有把它完成這個工作，所以出現在執行面的問題，我想這個部分請部長多注意……"],["邱部長國正：所以我們程序要把它走完，程序一定要走，一定要合於規定，免得以後會有後遺症，我們大概以前也有案例，我們也在防這一塊，但絕對很大方，應該要編進去絕對不會手軟的。"],["邱委員志偉：好，謝謝。謝謝院長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝邱委員。","報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。","休息（16時5分）","繼續開會（16時16分）"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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15:50:40","影片長度":"00:30:58","會議時間":"2023-10-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-06","duration":1858,"end_time":"2023-10-06T15:50:40+08:00","start_time":"2023-10-06T15:19:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":370,"blocks":[["江委員啟臣：（15時19分）先請主席邀請陳院長，還有國防部邱部長。"],["主席：好。院長，請。"],["陳院長建仁：江委員午安。"],["江委員啟臣：院長好。我禮拜二才質詢過你，我就接續著關於潛艦案的事情。這兩天我看媒體又在講，有一位韓國的池顧問拿了一堆檔案資料等等的給了4位委員，然後把我也點名其中。我先請教一下，請問你們知道有池顧問這個人嗎？"],["陳院長建仁：我不清楚。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我也不知道。"],["江委員啟臣：你也不知道？院長不知道，部長也不知道？"],["陳院長建仁：我不知道。"],["邱部長國正：我不知道。"],["江委員啟臣：你們都不知道？"],["邱部長國正：都不知道。"],["江委員啟臣：可是媒體這兩天大剌剌都在討論這個事情啊！"],["邱部長國正：我跟委員報告……"],["江委員啟臣：本席在這邊也必須講，我從頭到尾至今沒有接觸過這位所謂的池顧問，也沒有收到任何資料，這兩天我還特地請我的同仁仔細地回想這段時間，包括兩年前到現在，有沒有這一號人物來接觸，完全沒有，可是完全沒有的事情，他們卻可以在節目上大剌剌地講說有跟我們接觸，然後說我拒絕了之類的，不管怎麼樣，這不是事實。我要講的是，你們兩位也不清楚嘛！部長，你也說這整個事情演變到現在，好好的事變成這樣子，然後黃曙光丟了一句話之後就不見了，也不出來講，也講不清楚，然後就讓這些輿論就……你也知道，現在是亂七八糟啊！也不知道誰講得對，誰講的錯嘛！是不是？這個對於建軍有好處嗎？這對國防有好處嗎？這對政府有好處嗎？沒有吧！"],["邱部長國正：沒有好處。"],["江委員啟臣：對不對？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：院長，這個事情你們是不是應該要對外講清楚？不要再放任這一些輿論不斷地燒啊！"],["陳院長建仁：這一件事情如果有關於外患，或者是洩密罪的部分，檢調已經在辦理了，我們尊重這件事情司法單位的處理過程，我們讓司法來處理。"],["江委員啟臣：司法去調查，我同意。"],["陳院長建仁：是。"],["江委員啟臣：但是對於這些不實的言論，我覺得政府有必要澄清啊！對不對？政府要釋疑啊！這是必要的嘛！如果這一些言論有關政府的政策、有關你們相關的建軍備戰的事情，如果不是事實的事情，這些輿論你們應該要發覺、要澄清。"],["陳院長建仁：我想建軍、國防自主這些事情，政府一定是不遺餘力，而且我曉得朝野黨團對於國家的國防自主也都相當地支持……"],["江委員啟臣：我們絕對是支持的嘛！"],["陳院長建仁：但是臺灣也是一個自由民主的國家……"],["江委員啟臣：當然，沒有錯。"],["陳院長建仁：言論自由，有些時候有些人放話或者是怎麼樣，這個時候……"],["江委員啟臣：但是如果是涉及到跟政府你們所掌握的訊息或者事實……"],["陳院長建仁：對，如果不一樣的話，我們當然會澄清啊！"],["江委員啟臣：對啊！不是事實的時候，你們就應該澄清嘛！週二我在這邊問的時候，你也講立委審查預算是法定職責，但是審查過程要朝向福國利民的方向，政府捍衛每個人的言論自由、思想自由，但是也希望審查預算時理性看待嘛！對不對？"],["陳院長建仁：是。"],["江委員啟臣：這部分我同意，我也在這樣做，國防部長也在這邊，我們在委員會多久了，對不對？"],["邱部長國正：是，有一陣子。"],["江委員啟臣：起碼你當部長這幾年，不管是審查預算、質詢，或者政策的辯論，本席有沒有不理性過？"],["邱部長國正：我跟委員報告，委員平常問政很認真的，我們相處那麼久都很清楚。"],["江委員啟臣：而且，包括審查預算我們都跟你做非常理性的討論……"],["邱部長國正：對，都很支持的。"],["江委員啟臣：只要是對的，至少本席都是全力支持的。"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：我請問你們，本席至今有沒有阻礙過國防的發展？"],["邱部長國正：委員從來沒有過。"],["江委員啟臣：從來沒有嘛！"],["邱部長國正：委員的確很支持我們。"],["江委員啟臣：我甚至到美國還幫你們講話，我見了這些參眾議員，每一次我都提，為什麼我們買的武器到現在還沒有交？為什麼delay？我們希望你趕快給我們。甚至我們在美國訓練的這些部隊，我們也不時地關心，到底訓練過程怎麼樣？接下來是不是還有更多的合作？這是我做一個國防立委……雖然我是在野黨，我監督，我一定監督，但是你做對的事情，我絕對全力支持，可是不該花的錢、或該為人民省的錢，我還是要省啊！這個叫理性嘛！對不對？"],["陳院長建仁：是。"],["江委員啟臣：但是如果要藉由這樣的事情來抹黑我們，抹黑包括我自己，我是絕對沒有辦法接受的。","院長，我再請教你，這幾年假消息不斷，對不對？"],["陳院長建仁：是。"],["江委員啟臣：我相信你也很痛恨假消息吧？"],["陳院長建仁：對。"],["江委員啟臣：然後你們也積極打假，可是我必須告訴你們，我今天早上在地方看到這個看板的時候，老實講我心裡非常地遺憾也非常地難過，這個看板上面寫什麼？你們應該自己看，他說他主張下架擋潛艦、阻國防的江啟臣。部長，你剛剛講，我從頭到尾有阻礙過國防嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這個……"],["江委員啟臣：院長，你也在這邊，這樣子的東西，它是不是假訊息？對不對？"],["陳院長建仁：我想……"],["江委員啟臣：這個是不是假訊息？這個是一個民進黨提名的候選人，你一早大刺刺地掛這樣的看板，你是要傳達什麼訊息？對不對？請問這樣子的假訊息要不要查？"],["陳院長建仁：這是選舉的手法啦！"],["江委員啟臣：選舉的手法喔！院長，你講到選舉的手法，我必須講，這已經公開抹黑造謠，意圖使人不當選，對不對？那你要不要查？請問我們的法務部有沒有在這邊？我們的內政部有沒有來？"],["陳院長建仁：有。"],["江委員啟臣：假消息，內政部、警察要不要查？對不對？意圖使人不當選，法務部你們要不要查？這都是非告訴乃論啊！選舉還有100天，但是卻要用這樣子的議題來抹黑、造謠、攻擊。剛剛部長在這邊，他公開地講本席是認真理性監督政府，支持國防，可是我卻必須要遭到這樣子的抹黑跟攻擊。院長，你是民進黨的院長，還是中華民國的院長？"],["陳院長建仁：中華民國。"],["江委員啟臣：對嘛！這種事情不用分黨派，對就對，錯就錯，該依法處理就依法處理，可以嗎？院長，你可以承諾嗎？"],["陳院長建仁：當然，任何的問題都應該依法處理，這是理所當然的。"],["江委員啟臣：我跟你講，如果今天都可以這樣子來針對我，我就可以跟你講，接下來可能還有其他的，如果你們不處理的話，就是放縱這樣子的假訊息，所以我也一開始就跟你講，包括池顧問那個事情，政府如果不把它講清楚，在選舉這段時間，就會被拿來抹黑、造謠、攻擊、影射，這個對臺灣的民主是非常大的傷害，對選舉的公平性會造成接下來的人民對立跟社會動盪，你信不信？你以為我沒有支持者喔？對不對？我的支持者他也會怎麼樣？會不會對立？國防的事要這樣對立嗎？部長。"],["邱部長國正：不會，我跟委員報告，這個是很遺憾的事情。"],["江委員啟臣：不需要吧！"],["邱部長國正：一個國家的軍隊是不分黨派的，行政中立，拿部隊來做一個掩飾，這是不妥的。"],["江委員啟臣：所以我跟你講，反而是放話的人不把話講清楚才是在阻礙國防，放話的人如果不把事情講清楚，才是真正阻礙了國家安全跟國防，要搞清楚啊！所以我一直在這邊強調，把事情釐清，包括像什麼池顧問這種事情到底有沒有？是真是假？把它查清楚，公諸於社會嘛！就好像接下來我要給你真相啊！法務部長，剛剛這樣的事情，你們要不要查？要不要依法行政？"],["蔡部長清祥：只要有違法，我們一定要查，尤其在選舉期間間，為了維持選舉的公平。"],["江委員啟臣：那請你查清楚啊！"],["蔡部長清祥：好，我會把這些資料……"],["江委員啟臣：這是假訊息啊！"],["蔡部長清祥：瞭解。"],["江委員啟臣：可以嗎？以後如果再發生，你也必須查。"],["蔡部長清祥：是，我會要求各地檢署，對於選舉查察工作一定要落實。"],["江委員啟臣：這個已經嚴重地影響到我的名譽，甚至我也可以講，這絕對也犯了選罷法裡面的相關內容，所以請你們查。","再來，我要告訴你真相，很多事情要用真相來說明，不用狡辯。潛艦這件事情有始有末，不是沒有的。93年的立法院公報寫得很清楚，我們的柴油潛艦就是在民國84年的華美會議向美方提出要求的，1995年美方當時其實也在考慮，後來有同意，但是後來因為柴油潛艦他們沒有做了，加上911的攻擊，美中的關係也發生變化，在2000年以後，2001年之後開始出現變化，所以91年的時候，林郁方委員當時是立委，他提出潛艦國造，請行政院組成專案小組的提案，藍綠共同連署，超越黨派喔！獲得無異議通過，那個是潛艦國造案的第一個提案，在立法院通過，然後行政院接受也開始準備了。可是國際情勢轉變，還有美國在潛艦提供方面出現困難，也因此94年4月14日行政院那時候的副院長來立院報告的時候，他說基於很多因素和種種內部的各方面、各部會的考量之後，將提出潛艦不國造的建議。所以潛艦國造案在這邊又告一段落，你們知道嗎？","所以如果我要嚴格講，真正擋潛艦預算的、真正取消潛艦國造計畫是誰？是2005年的民進黨政府耶！那時候院長叫做謝長廷耶！他決定潛艦不國造耶！如果我要再講得更嚴格一點，現在的民進黨主席賴清德，當時是立法委員，他也沒反對行政院的提案啊！他也沒有反對啊！所以不要拿這議題來做政治攻防啦！這個案是有始有末的，94年（2005年）就是民進黨的行政院決定潛艦不國造，它有它的主、客觀因素，我都了解，可是沒有必要拿來這樣操作。","再來，誰恢復的？101年12月20日林郁方委員再度提案，建議責成海軍司令部儘速向國防工業發展基金會提出潛艦國造關鍵技術的委託研究計畫，從這裡又開始了，一直做，做到104年決定國造。我必須講，那時候是馬英九執政，然後105年開始編列公務預算，我已經是立法委員了，我很清楚。然後到105年、106年後來小英政府執政繼續做，前後做到現在。所以我必須講它是一個國防的進步，中間經歷了起起伏伏，可是如果你讓有心人拿來操作的話，這個對我們國防來講是很大的打擊。院長你同意嗎？"],["陳院長建仁：我想潛艦國造是歷屆政府大家一起努力的目標，會碰到一些困難、會中止，但是後來覺得有重要性又開始，我想這是大家一起努力，所以這次海鯤軍艦能夠有這個下水典禮，我們應該都很高興。"],["江委員啟臣：所以請你們把真相還原，你行政機關最重要的事情就是告訴大家真相，政府就是告訴大家真相是什麼，你只要把真相還原、真相釐清，從頭到尾講清楚，人民自己會判斷，好不好？我剛剛就是在還原真相，可是那個看板就是在怎麼樣？就是在扭曲、就是在抹黑，就是拿來做選舉操作的工具。國防不要這樣搞啦！美國也會看不下去啦！本來想支持我們的，你這樣搞的話，誰要支持你？對不對？所以院長、部長，這個是嚴肅的事情，請你們好好看待。","再來，也是國防戰訓延伸的問題，我們最近因為兩岸情勢緊張，戰備任務增加，所以勤務訓練也勢必增加。我在休會期間接到一個家屬非常沉重的陳情，也是一樣要真相，他的小孩6月17日在部隊出事，在靶場，但是孩子在7月20日拔管離開，拔管離開之後這一個月國防部沒有給他們任何的交代跟真相。所以他來找我，請我開協調會，他也不張揚，他沒有要張揚，他告訴我：委員，我沒有要開記者會，我只希望你幫我主持公道。","所以我開了協調會，但是家長至今始終認為政府沒有給真相，國防部連一句道歉都沒有、連一個高階的長官去慰問也沒有，所以他們相當難過。他們要真相是因為訓練的過程，很多東西應該……譬如說救護車上面的錄影機為什麼不見了？在關鍵時刻急救的相關錄影都沒有錄到，所以他們想知道孩子是怎麼樣被急救的？這中間有沒有疏忽？這個疏忽不要再犯了！可是這個真相一直得不到。然後部隊方面的法治觀念也相當的薄弱，很多證據沒有保存，當下在第一時間沒有保存，當然如果是戰爭時期就算了，現在不是，現在是平時，所以這一些就是給你很多的教訓。最後家屬希望我轉達，他說有三點訴求：第一個，資通電軍對於本案應該要懲處，第二個，國防部應該公開道歉，第三個，國軍救護設備及人員應該再加強，以避免憾事的發生，這些我完全同意。那是一個靶場的射擊，他不是被子彈打到而是在靶場旁邊昏倒，但是急救的過程不曉得發生什麼事，輾轉轉了4次的醫院，這中間有沒有耗掉黃金救援時間，我不知道、也不清楚，因為沒有相關的錄影。所以整個事情就變得沒有真相，但這件事情拖到現在，家屬沒有一個滿意的答案，部長。"],["邱部長國正：我跟委員簡單報告一下，第一個，我們國防部一向以照顧官兵為主，我們沒有照顧好，我當然覺得很抱歉，要我道歉我願意道歉，的確沒照顧好。第二個，有跟他家屬，也有跟委員說明過，我們有一些醫療方面的設備，救護車裡面不是沒有攝影，而是攝影的時間過了，它保存一個月，所以可以再次跟家長做說明，這個我願意。"],["江委員啟臣：其實這中間一些SOP的環節是可以改善的，你明明知道那個有可能一個月就被消掉了，可是為什麼沒有在第一時間去保存相關的證據，這就是法治觀念的問題。沒有關係，這個是家屬要讓我轉達的。","第二個，也是戰訓衍生出來的，這個事情衍生出來什麼問題？我最近又收到一個，這位弟兄是在訓練跑步的時候十字韌帶斷裂，可是在第一時間到國軍醫院去檢查的時候說是普通的拉傷，可是他還是一直疼痛，最後他到外面的醫院去就診，就診出來跟他講是十字韌帶斷裂要開刀、要手術、要處理、要復健。問題來了，這個沒有相關的保險，我們的軍人保險不給付這一塊，他到外面的醫院不給付這一塊，然後他的住院、看護、買護具、復健，完全他自己要額外支出，這不合理、完全不合理！因為我們的軍人保險第三條規定：「本保險包括死亡、身心障礙、退伍、育嬰留職停薪及眷屬喪葬五項。」其他都沒有，換句話說，你必須要死亡、必須要身心障礙、必須要退伍，我才能夠有相關的補償。這個中間訓練的意外有沒有cover？沒有cover！所以這是一個很大的漏洞，本席在這邊提出來要去補這個漏洞，你們要針對意外傷害這部分的補償、就醫的保險，這應該要去想辦法補足，因為一般勞工保險也有啊！你不可能期待每一個人都去軍醫院嘛！"],["邱部長國正：我跟委員報告，這一個案子可能不是那麼簡單，當然我也不做辯解，事實上當初訓練時如果受到傷害的話，怎麼可能不保險？所以這件事情後面我會往下去查，查了以後會跟委員做一個很完整……"],["江委員啟臣：所以你的意思是，他到外面就醫的這些費用也可以被cover 嗎，以現行法規來說？"],["邱部長國正：不是，假如是因為他當初沒有檢查出來，而現在到外面檢查了要他付費，應該有個補償的方法，但因為這個案子我還不太清楚……"],["江委員啟臣：可是現在這些相關的法規沒有，所以導致他必須自己付，我們接到個案是這樣。"],["邱部長國正：就算有軍人保險，他在外面就醫有這個保單、有付費，回來我們軍中一樣要貼補他的。"],["江委員啟臣：確定是可以嗎？可是我們這個個案是不行喔！"],["邱部長國正：可不可以，我要把內容搞清楚。"],["江委員啟臣：如果這樣的話，如果你也認為應該要補償……"],["邱部長國正：這當然。"],["江委員啟臣：那請你在法規上做處理，軍人保險法要修法。"],["邱部長國正：軍人保險一定有包含這段。"],["江委員啟臣：你們回去重新再檢視一下，怎麼樣讓它更完整，這個部分院長可以吧？"],["陳院長建仁：我覺得要來看看他的……"],["江委員啟臣：因為你接下來要恢復一年的徵兵制，這個狀況可能會很多喔！"],["邱部長國正：對啦！我跟委員報告，這個問題我們不會小看它，這個問題是很嚴重的問題，真的按照這種案例來講的話，他在那邊沒有檢查出來，到外面就醫了，最後我們軍中不理……"],["江委員啟臣：部長，我在這邊只是要表達，就這個個案，因為我去檢視了整個法規，我在這邊強烈的要求，應該將個人傷病意外納入軍人保險給付項目，不要等到他死了才有得給付，也不要等他殘障才給付，可以嗎？這個請修法檢討。","第三個，也是因為戰訓增加而提出來的。昨天我在里長家，里長直接就抱怨了，你也知道我的選區是602旅，是我們黑鷹直升機、眼鏡蛇直升機最頻繁的地方。原本就有噪音補助了，但是因為現在戰備任務增加了、頻率提高了、範圍擴大了、路線改變了，它飛行的地方都不一樣，所以原本有噪音補償的里，現在範圍擴大，原本沒有被噪音回饋補償的，現在它被影響了，這件事情也要解決，因為現在連晚上都在飛啊！我自己都聽得到啊！我還住在豐原，有時還飛到那邊來，所以在新社附近，包括東勢、石岡這邊的，原本沒有被噪音補償的里，現在都受到噪音的影響，所以國防部你應該請市政府去調查，因為這個依照你們的法規，也就是軍用機場噪音防制補償經費分配使用辦法，你們應該要請地方政府去做監測，然後重新調整，好不好？"],["邱部長國正：好的，這沒有問題。"],["江委員啟臣：也請你們在預算上面應該要提早做準備，因為你油料又增加了，這就代表戰訓……"],["邱部長國正：這是固定年度的編列預算，我們不會小氣巴拉的，但一定要合於程序。"],["江委員啟臣：你起碼要去調查，你請地方政府去調查，地方政府依照噪音影響程度，然後去公告它新的範圍跟分級，可以嗎？"],["邱部長國正：條件符合我們該賠，我們就要補償。"],["江委員啟臣：對！對！對！這個請你務必要去做，因為這是民怨，請你馬上處理，好不好？"],["邱部長國正：好的。"],["江委員啟臣：院長，可以吧？"],["陳院長建仁：對，我……"],["江委員啟臣：這百分之百合理。好，以上都是跟我們軍方有關係，兩位部長請回。","下一個我們請交通部長一下，院長，我們中部很重要的一條路叫中橫。"],["陳院長建仁：對。"],["江委員啟臣：就是中部橫貫公路，921大地震之後，當然它斷了，後來又復建，可是72水災又斷了，現在只剩下一條便道，但是921到現在也已經24年，明年25年了，我對這個案，從我當立委到現在我就一直反映地方的民意，他們希望有一條安全回家的路，希望中橫可以趕快有機會恢復省道、開放通勤，這是他們最高的一個期待，可是大家當然也知道安全優先。"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["江委員啟臣：安全無虞的狀況底下來做這件事情，所以過去我除了爭取經費，也謝謝交通部提供來做安全的強化─便道，可是畢竟還是便道。","前幾天我問國發會主委的時候，他說現在有一個短期計畫，是在6年內提升便道的安全規格為省道，並在管制底下開放一般民眾來通勤，是這樣嗎？這是確定了嗎？"],["王部長國材：就是中橫便道的強化及維護，這部分有在做。"],["陳院長建仁：有14億的經費。"],["江委員啟臣：我的意思是說，主委回答我的是說，6年內要提升現在的便道安全規格為省道，然後在管制底下開放一般民眾來通勤，對不對？"],["龔主任委員明鑫：就是編了大概43億……"],["江委員啟臣：編了13億，是不是？"],["龔主任委員明鑫：把路拓寬到5.5到6.5公尺，這樣的話就可以雙向，人員也可以通行。"],["江委員啟臣：所以這是一個你們現在研擬確定的方案就對了？"],["龔主任委員明鑫：對，但是中長期是有另外的。"],["江委員啟臣：還有中長期的復建？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["江委員啟臣：中長期你說還要再等到40年還是30年？"],["龔主任委員明鑫：再加13年，總共大概38、40。"],["江委員啟臣：等到地質你們認為完全穩定，會有一個中長期的中橫復建計畫，沒有錯吧？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["江委員啟臣：好，所以現在確定就是這個6年計畫，這個6年計畫什麼時候開始啟動？"],["龔主任委員明鑫：我們會彙整，現在正在彙整，會儘快送院，院如果核定以後，就是可行性完以後的6年之內完成。"],["江委員啟臣：可能性現在什麼時候可以確定？"],["龔主任委員明鑫：對，我們儘快。"],["江委員啟臣：已經在國發會了嗎？"],["龔主任委員明鑫：對！對！對！"],["江委員啟臣：什麼時候可以送到行政院？"],["龔主任委員明鑫：我們儘快彙整。"],["江委員啟臣：今年可不可以？"],["龔主任委員明鑫：今年應該可以吧。"],["江委員啟臣：就這個會期，其實這個會期也是我們這一屆最後一個會期，不要又跨屆跨到下個會期去，可以吧？院長，這個你承諾沒有問題啦！"],["陳院長建仁：可行性評估做好以後，送到……"],["江委員啟臣：起碼院長在你任內，幫我們中橫復建做一個好事吧！"],["龔主任委員明鑫：但是這還是有程序，因為可行性過以後，你還是要有一些……"],["江委員啟臣：我當然知道要有程序，但起碼你可行性評估過了嘛！然後那個短期6年的方案過了，然後就可以開始做了嘛！經費預支……"],["龔主任委員明鑫：還有綜合規劃，還有細部規劃。"],["江委員啟臣：對，但是這個6年計畫這個部分，就可以就開始動了嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，包括在裡面。"],["江委員啟臣：那是13億是不是？"],["龔主任委員明鑫：43億。"],["江委員啟臣：43億。這個部分，我想我們地方上真的很期待趕快有一個安全回家的路啦！","第二個問題也是交通，就是跟中橫會銜接在一起的東豐快速道路，從東勢到豐原的，這個快速道路，我必須講，原本是2020年要完工，中間因為停工，那時候是林佳龍擔任市長的時候，那時停工然後停到盧秀燕市長重新復工就又重新環評，前前後後搞了7年，一直到去年10月底才復工，但是復工就算了，現在怎麼樣？除了花時間之外，還要多花100億，從原本的91億經費暴增到191億，包括一個立體的交流道，這100億就是一個問題啦，我爭取了半天，總算蘇前院長在主持國道4號通車的時候，1月16號他提到國道4號豐潭段的通車典禮上，他說承諾跟拜託交通部克服困難回應地方需求，照原來補助讓東豐快速道路趕快完工，原來補助的意思，就是那個比例73%比27%嘛！沒錯吧？差不多啦！"],["王部長國材：這是105年以前生活圈的分攤比例。"],["江委員啟臣：那就是73%比27%，就照原來的比例。那這個案現在9月8號臺中市政府已經送到中央，然後現在在國發會。"],["龔主任委員明鑫：因為我自己還沒有看到這個案子，我儘量瞭解一下。"],["江委員啟臣：這個速度可不可以快一點？因為已經被拖7年，你看你每多拖1年就增加經費，所以這個建設的事不要等了，而且這也是地方高度期待的，所以院長我在這邊也請你，第一個儘速核定，第二個就是依照當年的經費分攤比例，這也是你前院長承諾的。"],["陳院長建仁：我們會請國發會這邊來加速審議，然後當時蘇院長……"],["江委員啟臣：這應該也都是今年可以處理的，這個案子相對單純，比中橫還要單純，好不好？"],["陳院長建仁：那當然嘍！"],["江委員啟臣：可以吧？我們的部長跟院長，還有主委都在這邊，這些都是地方請命的事情，我希望院長在這邊能夠承諾，然後好讓大家有一條能夠用的路。","好，二位長官請回。","院長，我再請教一下，食安問題也是你重視的，你在3月27號的食安會報，你自己在致詞裡面講得很清楚，你說食品安全是國人最關心也是政府最重視的施政項目，而且中間你還要中央、地方政府要合作，也跟衛福部提出所謂食安五環加強檢驗，這當然都是宣示啦！可是問題……"],["陳院長建仁：我們有實際在做。"],["江委員啟臣：對，怎麼做？能不能做到讓人民安心？這個是重點，不然不會叫食安。"],["陳院長建仁：我舉個例子，大家關心豬肉進口的這個部分，我們萊劑的檢驗也檢驗了兩萬多件的樣本，然後通通是零檢出，所以政府不只是在做，而且都有上網的，民眾都可以在網站上看到。"],["江委員啟臣：可是畢竟還是造成了所謂的貼標、換標的事情。"],["陳院長建仁：換標這個是不肖商人所做的事情。"],["江委員啟臣：你怎麼樣遏止？我現在要講的是怎麼樣遏止？我們不要等到事後發生了才來追嘛！"],["陳院長建仁：對，我們加強稽查……"],["江委員啟臣：事後發生的時候，都已經吃下去了的，中秋節我也有吃烤肉，我不曉得我有沒有吃到。"],["陳院長建仁：跟委員報告，這一次之所以會去找到這二家，就是因為中央經過他的資料比對後發現有十幾家有問題，所以我們是主動稽查……"],["江委員啟臣：現在我要告訴你的就是我們現在違反的這些事情，它的罰款其實不高，3萬元到300萬元。"],["陳院長建仁：對，這中間的罰鍰是……"],["江委員啟臣：你會不會覺得這個最低罰鍰有點太低？"],["陳院長建仁：對，所以這是處罰單位所採納的……"],["江委員啟臣：因為下限太低，又往往採用比較低的罰款，這樣就沒有辦法遏止！所以這部分適度提高，行政部門要去考量一下。"],["陳院長建仁：可以考量。"],["江委員啟臣：看怎麼調整才能達到遏止效果。"],["陳院長建仁：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：好不好？"],["陳院長建仁：其實range是夠大的。"],["江委員啟臣：太大了。"],["主席：謝謝江委員。接下來請邱委員志偉質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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望能夠連著主線到民國122年就一起完工，而不是到時候又從122年才開始蓋，那就會昏倒。"],["王部長國材：我們會催促新北市政府把它放進去。"],["吳委員秉叡：好，謝謝。"],["主席：謝謝吳委員。","接下來請江委員啟臣質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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15:03:11","影片長度":"00:31:44","會議時間":"2023-10-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-06","duration":1904,"end_time":"2023-10-06T15:03:11+08:00","start_time":"2023-10-06T14:31:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":22,"blocks":[["廖委員婉汝：（14時31分）謝謝主席。主席，我想請行政院長及農業部長。"],["主席：陳院長請。"],["陳院長建仁：廖委員好。"],["廖委員婉汝：院長辛苦了！我想昨天的颱風很大吧！"],["陳院長建仁：是的，確實，而且……"],["廖委員婉汝：尤其是恆春半島，竟有十七級以上的風，我的家鄉在恆春半島的車城，也是受害很重，我相信行政院很多單位，其實中部以南很多都受到傷害。我在質詢之前接到車城鄉、恆春半島一些洋蔥農的反映，最重要的是昨天的颱風造成他們洋蔥在育苗當中一整片全部都垮了，今年育苗都垮的話，大概今年的洋蔥要重新來，因為洋蔥現在育苗，然後過完農曆年之後就收成了。所以我想請問一下院長和部長，關於育苗復育，當然他們都很期待復育，這些損失政府大概也能補助，現在有一個補助的問題就是必須要有農地的所有權狀才能補助，但是他們育苗常常是一塊地好幾個人在做育苗，能不能直接調查，然後予以補助呢？"],["陳院長建仁：我們請農業部來回答。"],["陳代理部長駿季：謝謝委員的關心，這次的颱風在整個恆春半島也發生了很多普遍性的災損，那……"],["廖委員婉汝：能不能直接，不要認定是田地？"],["陳代理部長駿季：今天早上同仁就回報包括洋蔥還有普遍的作物，我們大概會針對天然災害救助品項會開。第二個部分就是洋蔥育苗田的部分，我知道有很多農民共用一塊地，我們會傾向只要他實際有從事這樣子的行為的時候……"],["廖委員婉汝：你要實際調查嘛，可以吧！"],["陳代理部長駿季：對，不會跟地直接把它連在一起，我們會朝這個方向來努力。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。","接下來也是一樣要請教農業部，今天要問你們的問題最多，因為本席來自於屏東農業縣，我不曉得我們的農業政策到底是什麼？從第一會期到現在第八會期了，常常看到前任陳部長每次在農業政策當中提的都是一些氣候變遷調適、淨零排放等等的，我覺得很奇怪，他提出4大主軸、19項策略、59項措施，但實際上你如果好好看一下它的比例，說真的，二氧化碳排放量農業方面只有占0.53%，可是他花非常、非常多的精神和預算都在處理排放的問題，我是覺得很奇怪，我只是提醒你啦！包括你們提升成農業部的時候，也成立了永續司……"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳院長建仁：對，永續司。"],["廖委員婉汝：當然不是不能做，而是該做的要做，這個是其中的一環，在整個多元的當中，也有行政部門、各單位統統整合的當中……"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["廖委員婉汝：你們只有占0.53%，就是農業的排放問題，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["廖委員婉汝：所以我覺得重點在哪裡？重點的農業政策應該在農業輔導、農業轉型、產銷平衡、永續利用、保育，還有水土保持跟農村發展，農漁林牧所有未來的農業計畫要有一套出來啊！"],["陳代理部長駿季：是。"],["廖委員婉汝：可是我們從頭到尾看到的就是補助、補助、再補助！你知道嗎？以農委會、現在的農業部來講，我們常常看的就是去化、補助。曾經有一次發生火龍果生產過剩的時候拿去去化，就是埋掉，很多東西、過剩的水果、過剩的什麼東西都是埋掉，埋掉就是你們講的去化。曾經流出來的是紅的水，人家嚇死了，以為是化學的污染，你知道嗎？原來是農委會委託某個地方偷埋了火龍果。所以這些補助、補助、再補助，我覺得現在升格為農業部，你們應該好好、好好地深思，要有一套真正面臨未來農業政策當中應該做的事情。","今天的新聞也很大，之前的新聞也很大。一個蛋的問題，追蹤不出來啊！臭蛋、混蛋都是，一個原則：蛋的問題在哪裡？為什麼那麼多農業專家找不出蛋的問題？院長，我們屏東縣有很多蛋農業，我們有肉雞、蛋雞，還有很多雛雞、小雞之類的，養雞的非常多，蛋農怎麼跟我講？很簡單，飼料漲價，他們覺得不划算，所以老雞就去化，雞的量少，蛋就少。如果有為的政府補助飼料，對不對？不像你們，還叫台肥肥料漲價，對不對？"],["陳代理部長駿季：沒有，沒有喔！台肥沒有肥料漲價喔！"],["廖委員婉汝：所以補助飼料對農民來講就是一個德政。然後他們獲得補助去養小雞、蛋雞，對不對？這樣循環下來就沒有蛋價提高的問題，反而你們是用補助32塊運費的方式，買了多少蛋，然後運到臺灣的時候變成臭雞蛋、變成混蛋！"],["陳代理部長駿季：委員，你有一點沒有得到一個比較正確的訊息，我可不可以回應？"],["廖委員婉汝：快一點。"],["陳代理部長駿季：我想第一個部分，雞蛋的部分，目前我們本身所查到的，包括聯合稽查，都是安全的雞蛋……"],["廖委員婉汝：現在不要講「現在」，我是說整個蛋缺乏問題的政策。全世界都缺蛋，人家讓蛋漲價一點點，如何解決蛋供應來源的問題是農委會、農業部應該注意的……"],["陳院長建仁：這一次……"],["陳代理部長駿季：我想我們在……"],["廖委員婉汝：結果一路走來已經發生這麼多問題，現在是豬肉的問題了。豬肉的問題，你們有沒有想過？蛋的問題剛剛我講過，其實就是飼料漲價嘛！"],["陳院長建仁：不完全是啦。"],["廖委員婉汝：現在豬的問題也是一樣啊！"],["陳院長建仁：禽流感是一個很重要的原因。"],["廖委員婉汝：禽流感……"],["陳代理部長駿季：對。"],["廖委員婉汝：還有育成率不高嘛，對不對？"],["陳院長建仁：是。"],["陳代理部長駿季：是。"],["廖委員婉汝：飼料也漲價嘛。"],["陳院長建仁：對，所以不能夠單一原因。"],["廖委員婉汝：所以很多算一算覺得不划算就不養了，不養了，豬肉就漲價嘛。但是你們有沒有想到扶持國內、輔導國內養豬業者，努力來爭取養豬業的量嘛！"],["陳院長建仁：其實在這個時候我們確實飼料的進口稅有減少。"],["廖委員婉汝：你們是進口來打壓農民嘛！"],["陳代理部長駿季：沒有、沒有……"],["陳院長建仁：不是，進口的量是有調整。"],["陳代理部長駿季：我想跟委員報告，豬的部分基本上現在目前臺灣的豬場有八千五百多場，其中有300場已經在改建或正在改建，會生……"],["廖委員婉汝：100億在改建！100億！"],["陳代理部長駿季：對，在改建，大概三百多場的……"],["廖委員婉汝：因為萊豬的問題。"],["陳代理部長駿季：沒有，不是萊豬的問題……"],["陳院長建仁：不是、不是萊豬。"],["陳代理部長駿季：這是為了讓我們國內的……"],["廖委員婉汝：編列100億就是因為那時候要進口萊豬嘛。"],["陳代理部長駿季：國內的豬我們希望它有效地升級，所以我們現在的豬場改建大概是三千多場……"],["廖委員婉汝：豬是因為豬場改建，所以需要豬肉嗎？"],["陳代理部長駿季：導致豬肉本身的缺口有一點浮現……"],["廖委員婉汝：那缺口就讓它漲就漲嘛，你為什麼要補助1公斤6塊錢的補助進來呢？"],["陳院長建仁：那是平準……"],["陳代理部長駿季：我想農業部的責任是要確保我們豬肉的量能夠供應、補足。"],["廖委員婉汝：你們確保豬肉進口的量進來之後全部都到加工廠，進口的量現在各縣市都在查進口的來源到哪裡去，中央很容易查嘛！中央畜產會一下進口雞蛋、一下進口豬肉，進口的量流向哪裡？有沒有萊豬的問題？你們都說沒有、沒有關係，但是流向哪裡……"],["陳院長建仁：委員，我們確實這一次豬肉能夠聯合稽查……"],["廖委員婉汝：品質如何？不要流向變成加工品的時候，殘害的還是我們百姓啊！"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，整個豬肉的查緝是我們衛福部主動查緝的，查緝的結果就是要確保我們的豬肉本身在邊境所查驗的就沒有萊克多巴胺，進口的也是一樣，我們是定時定量去進口，去彌補國內的不足。"],["廖委員婉汝：部長，你的意思就是美豬專案進口，為什麼要專案進口？為了因應整建我們的豬農……"],["陳代理部長駿季：我們不是美豬專案進口，我們是國外的豬肉在這段時間，從5月到9月專案進口5萬噸。"],["陳院長建仁：不是只有美國啦！"],["廖委員婉汝：為什麼要專案進口？"],["陳代理部長駿季：因為這個時候……"],["廖委員婉汝：你剛剛講的，修建豬舍一大堆的問題嗎？"],["陳代理部長駿季：對，所以國內的豬肉有短缺大概1萬噸。"],["廖委員婉汝：你知道單單8月份美國專案進口的豬肉就有3,366噸，成長了多少，你知道嗎？"],["陳代理部長駿季：我們5月到9月本身總共是五萬四千多噸，更重要的，我們不是它進來以後由畜產會買，是貿易商自己進來，當它進去以後才……"],["廖委員婉汝：好，現在貿易商進來了什麼樣的豬肉，結果市場都說，哎呀！國內本土豬都是在市場，但是進口都到加工廠去了，我們擔心的是你們檢查沒有萊豬……"],["陳代理部長駿季：不過進口豬肉以後，它要符合衛福部相關的標示和流向。"],["廖委員婉汝：我們擔心的就是流到加工廠或是流到軍中、流到學校的時候，這些都是殘害我們民眾……"],["陳院長建仁：沒有、沒有殘害，殘害這是錯誤的。"],["陳代理部長駿季：政府部會會跨部會合作。"],["廖委員婉汝：簡單講，把流向清楚交代。"],["陳院長建仁：清楚！我跟委員說明，我們在開始開放專案進口以後，實際上我們做了兩萬多件的檢查，檢查的結果都沒有萊克多巴胺的情形。"],["廖委員婉汝：檢查都不會有問題啦！依照你們的標準都不會有問題。"],["陳院長建仁：都沒有問題啊！"],["廖委員婉汝：我只是覺得奇怪，蛋要用打壓的方式，也不要扶植臺灣的蛋農，豬肉也是……"],["陳院長建仁：我們有扶植臺灣的蛋農，有！"],["陳代理部長駿季：我們同時針對國內的禽舍，我們有提供一些改善，包括雛雞、蛋中雞……"],["陳院長建仁：委員，你這樣講不公平。"],["廖委員婉汝：那是發生問題之後啊！不然怎麼會先進口蛋，對不對？"],["陳代理部長駿季：不是，我們從去年開始就實施了。"],["廖委員婉汝：其實我在去年就知道要大量進口豬肉，因為農委會蓋了太多冷鏈廠了，沒有冷凍這些豬肉，要冷凍什麼？"],["陳院長建仁：冷鏈廠不是……"],["陳代理部長駿季：冷鏈廠不是為了去儲存這些豬肉。"],["陳院長建仁：不是啦！"],["廖委員婉汝：一個原則，院長、部長，我跟大家講一個原則：扶植農民，讓農民好過日子。"],["陳院長建仁：這我們同意。"],["陳代理部長駿季：這是農業部的責任。"],["廖委員婉汝：不是進口來，還要補助它運輸成本、補助什麼成本……"],["陳院長建仁：當有缺口的時候，我們才會進口。"],["廖委員婉汝：要補助臺灣的農民嘛！農、漁、畜、牧業都需要你們補助。"],["陳院長建仁：我們有在補助農民，但是……"],["廖委員婉汝：結果都沒有看到，你們都在打壓農民。"],["陳院長建仁：但是農民的生產量不夠的時候，為了穩定物價、為了提供充分的……"],["廖委員婉汝：唉呀！不要講這麼冠冕堂皇的話……"],["陳院長建仁：不，本來就是這樣。"],["廖委員婉汝：連颱風天如果菜價上漲，你們就說要讓進口的冷凍蔬菜趕快出來，農民說我們想要加減多賺一點，你們就要打壓我們，讓進口的趕快進來了。"],["陳代理部長駿季：沒有，這是在調節消費者本身的需求。"],["陳院長建仁：這是要調節民生的供應。"],["陳代理部長駿季：委員，批發市場是一個市場機制。"],["廖委員婉汝：好，我再問一下。"],["陳院長建仁：8月份的物價會上漲，就是因為這些農產品供應不足。"],["廖委員婉汝：我只是提醒行政院，我們政府要關心一下農民。"],["陳院長建仁：會，我們會。"],["廖委員婉汝：說真的，農民最苦最苦，以前可以養家活口，現在農民很可憐。"],["陳代理部長駿季：這是農業部的責任，我們一定站在農民這邊，讓農民本身的所得能夠提高。"],["廖委員婉汝：我跟你講，太多內幕的問題，從新聞上大家都了解，為什麼蛋的問題結束，豬肉的問題又出來？"],["陳院長建仁：那個新聞報導不見得正確。"],["廖委員婉汝：未來在委員會當中，你們就知道了，對不對？"],["陳代理部長駿季：委員會的時候，我們會說得更清楚、可以說得更清楚。"],["廖委員婉汝：不是沒有問題，我就跟你講，我們豬肉漲，該漲，合理價錢的漲是應該，你們為了不漲，進口一些可能……我不敢說完全劣質的豬肉。"],["陳代理部長駿季：沒有，豬肉的部分現在合理的區間是85塊到95塊。"],["廖委員婉汝：但是流向如何，希望政府要有擔當去把關，好不好？流向到哪裡要把關，不要讓各個地方政府和民眾來憂心他們的健康受到傷害。"],["陳院長建仁：委員，政府要照顧農民，也要穩定物價。"],["廖委員婉汝：好，接下來我問一下，我們都知道因為大陸的關係，鳳梨、蓮霧、釋迦等等，從過去出口四點多萬噸或幾萬噸都一直降，這些數字你們自己看，但實際上現在中國大陸，包括國臺辦都希望要研究終止ECFA，包括貿易壁壘的調查也要到期了，大概10月份左右，他們會有一些明確的決定，面臨這個問題，如果ECFA終止的話，我們有什麼因應的方式嗎？"],["陳代理部長駿季：我想農業部就農業的部分，ECFA裡面總共有18項是有關稅讓利的部分。"],["廖委員婉汝：因應方式？"],["陳代理部長駿季：針對這幾年來很多農產品就已經被暫停了，其實這幾年來我們就因應了。"],["廖委員婉汝：因應方式？"],["陳代理部長駿季：這樣的因應部分，我們透過往高端市場的部分，因為往大陸市場的價格比較低……"],["廖委員婉汝：高端市場？"],["陳院長建仁：美國、日本。"],["陳代理部長駿季：所以往高端市場的話，它的單價會比較高，可以讓我們的……"],["廖委員婉汝：到日本、新加坡、澳洲、補助運費……"],["陳代理部長駿季：對，所以你去看現在的這些品項，農民的平均價格是沒有降低的，表示我們拉到高端市場，還有加工及國內行銷這個政策是有效的。"],["廖委員婉汝：我瞭解，你們的原則就是分散市場，包括剛剛講的新加坡、日本、美國或是澳洲，我們都用補助運費的方式，但我跟你講這些補助的結果，我常常覺得我們的補助款，剛剛已經看過了，陳部長在的時候，補助款從108年超出6億、110年超出25億、111年超出9億。"],["陳代理部長駿季：跟委員報告，整個新興市場在打市場的時候是需要一些協助的。"],["廖委員婉汝：因為中國大陸市場的消失，所以你們常常說我們要分散市場，包括美國市場，美國市場對我們的貿易逆差多少，你知道嗎？整個農業貿易逆差就有三十幾億……"],["陳代理部長駿季：大概平均37億……"],["廖委員婉汝：37億！"],["陳代理部長駿季：跟委員報告，為了維持糧食的安全……"],["廖委員婉汝：整體農產品的貿易逆差151億！"],["陳代理部長駿季：美國是我們非常重要的一個貿易夥伴，因為糧食安全的維持是非常重要的。"],["廖委員婉汝：我瞭解。"],["陳代理部長駿季：所以美國是一個非常重要貿易夥伴。"],["廖委員婉汝：你們要的就是貿易上的數字好看，但是都是傷農啊！"],["陳代理部長駿季：不是，特別是從美國進口的黃小玉是我們飼料的主要來源，如果沒有美國的供應，我們的飼料就會短缺。"],["廖委員婉汝：我瞭解，美國的國會議員來訪就是賣黃小玉，除了軍事用的國防武器之外，就是黃小玉。"],["陳代理部長駿季：因為國內的部分……"],["陳院長建仁：飼料也有需要。"],["廖委員婉汝：這個我們都知道，但是你們常常說分散市場講的就是日本、澳洲、新加坡，美國也沒有辦法，但是美國的部分還是貿易逆差高，你們完全都是靠補助來美化數字而已。"],["陳代理部長駿季：跟委員報告，美國已經是我們目前農產品的第一個輸出國了。"],["廖委員婉汝：我再接著問，都是農業的問題，我們剛剛已經感受到農業產銷一直萎縮，原物料也一直高漲，現在我們另外一個要問的是，農民老化的問題，移工雖然有開放，但是移工很弱，所以現在很多人沒有辦法務農，因為年紀大了，年輕人不接班，寧願去做Uber，寧願去做Foodpanda，他們也不願意務農，對不對？雖然你們還是一直在行銷有青農，但是農地荒廢越來越大，你看農地面積從過去的79萬多公頃到現在只有77萬多，少了2萬多公頃，所以我常常講，尤其是我們的南部，大概雲林、嘉義以南都在種電，屏東種電，還有專案種電、核准種電的，這些都是種電的。"],["陳代理部長駿季：跟委員報告，整個農地裡面、可耕地裡面82萬公頃……"],["廖委員婉汝：你們都說不可耕地種電啦！"],["陳代理部長駿季：現在在種的是50萬……"],["廖委員婉汝：你幹脆所有山地都讓你們種電好了！"],["陳代理部長駿季：現在用在光電的是漁電共生，大概將近2,000多公頃，這個比例……"],["廖委員婉汝：所有中央山脈都讓你種電好了，不可耕地在哪裡啊？問題是在農民老化的情況之下，沒有辦法耕種的時候，他只好種電，所以你看圖片當中可以看到很多農地中間就是種電。"],["陳代理部長駿季：我們現在農業推的是漁電共生，我們沒有開放農地種電，我們沒有開放。"],["廖委員婉汝：沒有開放，問題是種電了，你能要他怎麼樣？只是不能恢復，未來在使用上有問題嘛，對不對？所以你們在種電的政策當中，到底是要種電毀農，還是要毀農種電？"],["陳院長建仁：我想不會毀農。"],["廖委員婉汝：顧慮到農民沒有辦法，你要解決農民的問題。"],["陳代理部長駿季：電跟農業一定是共生互利的，所以像漁電共生……"],["廖委員婉汝：共生互利是你沒有辦法耕種的時候去種電沒關係？"],["陳代理部長駿季：反過來，我們是以農業為本，然後光電是加值的，我們漁電共生就是一直持這樣的立場。"],["廖委員婉汝：漁電共生那是其中之一。"],["陳代理部長駿季：我們一直持這樣的立場。"],["廖委員婉汝：你看你的漁電共生的成效多少就好了，所有畜牧業有沒有人願意配合你，包括水庫，有沒有人配合你種電？"],["陳代理部長駿季：所有畜牧業的屋頂都已經滿載光電板。"],["廖委員婉汝：包括養殖專區，有沒有配合你種電？大家都怕著等嘛！反而是農民老化，沒有人可以接班，請不到工人，自己又沒辦法耕種的時候，只好種電來多少增加收入。"],["陳代理部長駿季：委員剛剛提到的年齡老化問題，其實我們有兩個方向，一個方向是我們現在大力推動的農業機械化部分，是可以部分節省人力。第二個就是移工，現在行政院已經核准到1萬2,000名了。"],["廖委員婉汝：所以你們一直補助小牛，用補助的方式來補助這些農耕機等等。"],["陳代理部長駿季：這是在協助農業本身的……"],["陳院長建仁：委員，我覺得聽起來你不贊成補助農民喔！"],["廖委員婉汝：為了你們非核家園種電、2050都可以……"],["陳院長建仁：你不贊成補助農民嗎？"],["廖委員婉汝：一個原則，農地一直下降，農民沒有辦法實際耕種，種完電影響它的農業生產的時候，你知道……"],["陳院長建仁：沒有影響農業生產……"],["廖委員婉汝：它那邊這種輻射當中影響所有農產品的時候，這才是問題，未來的問題會呈現出來。"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告……"],["廖委員婉汝：最重要的你們把兩岸弄得那麼緊張，未來農地越來越少的時候，糧食問題會不會出現，你們自己去想一想就好了。"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們一定會堅持地維持著74到81萬的基本農地……"],["廖委員婉汝：希望如此啦！"],["陳代理部長駿季：74萬到81萬。"],["廖委員婉汝：希望以後不要靠進口啦！不要連糧食都要靠進口。"],["陳代理部長駿季：沒有，進口的部分是……"],["陳院長建仁：要看哪一類型的農產品。"],["陳代理部長駿季：確保我們的糧食安全，因為我們現在目前糧食安全……"],["廖委員婉汝：還足夠。"],["陳代理部長駿季：有一部分的糧食安全必須是進口的，像黃小玉的部分，因為我們臺灣環境的關係，沒有辦法全部滿足國內……"],["廖委員婉汝：戰爭的糧食問題，你們先準備好，對不對？不要稻米都有庫存就好了。","好，接下來也是我從第一個會期問到現在第八會期也要卸任了，我問一下，經濟部長請回。銀合歡問題，陳院長可能還不知道，從蘇院長開始……"],["陳院長建仁：我知道一些。"],["廖委員婉汝：蘇院長開始我就問，他說2年內要把它解決掉，結果我說你不要拍胸脯拍那麼大力，因為2年不能解決啦！林務局也很頭痛，為什麼？以恆春半島現在為主體，其實金門、馬祖每一個縣市都有銀合歡了。"],["陳代理部長駿季：是。"],["廖委員婉汝：因為它繁殖非常快，但是恆春半島幾乎被它整個吞食了，我們不希望恆春半島一個亞熱帶地區的墾丁國家公園的風貌被銀合歡蓋掉。"],["陳代理部長駿季：對。"],["廖委員婉汝：所以我們有要求，一而再在要求農業部這裡，農業部現在也有一個平台，各部會要處理，112年也編了預算，就是誠如我頭上所寫的，好，各部會我叫一下，農業部林試所、林業署嘛，現在叫署了，畜試所、內政部的墾管處、國防部三軍聯訓基地有在做，核三廠也有在做，教育部的屏科大那個實驗林場……"],["陳院長建仁：對，大家都有努力啦！"],["陳代理部長駿季：這是跨部會一起合作的。"],["廖委員婉汝：這些都有編預算，這些到底怎麼做啊？上來講一下吧！"],["陳代理部長駿季：好，我跟委員報告，在111年……"],["廖委員婉汝：剛剛那幾個部會都沒有人啊？"],["陳代理部長駿季：蘇前院長核定的時候，我們編列了經費以後，我們的第一期目標是六百四十多公頃。"],["廖委員婉汝：結果呢？"],["陳代理部長駿季：然後644公頃，我們到今天為止，就是已達到了612……"],["廖委員婉汝：644公頃在哪裡你跟我講。"],["陳代理部長駿季：就在銀合歡，我們那個基地附近，這個是有數據的……"],["廖委員婉汝：哪一個基地？"],["陳代理部長駿季：我要跟委員講，在銀合歡的恆春半島那個部分，非常重要的就是我們希望把銀合歡剷除以後能夠把它變成燃料棒，然後變成一個生質能源。"],["廖委員婉汝：這幾張圖是我上個禮拜照的，颱風過後、雨季過後全部春風吹又生，你之前有沒有剷除我不知道，但是幼苗通通長大了……"],["陳代理部長駿季：不是，銀合歡的移除要分兩階段，因為它本身……"],["廖委員婉汝：院長，我現在要跟你講重點，部長我要跟你講重點啦！你是代理部長嘛！"],["陳代理部長駿季：是。"],["廖委員婉汝：我跟你講重點，農業部你編了將近1億的預算，內政部編了1,000萬，國防部他們三軍聯訓基地有在處理，2,710萬，教育部我不曉得，編180萬，經濟部核三廠他們為了種電都有在處理，屏東縣政府編了4,830萬，我想看到有作為，但是你們現在的作為是什麼？叫人家去剷除，未破碎的一公噸一萬四，已經破碎的一公噸一萬六，實際上都在山坡地，我要剷除還要運到你那裡，結果你們的作為是什麼？你們還沒有剷除，用2億去補助地方機關蓋一個再利用的工廠，結果原料在哪裡？沒有剷除，為什麼？一公噸一萬四、一公噸一萬六沒有人要做啦！所以我今天拿這個數字，我只希望還給我一個真正我們故鄉的風貌，如果可以編這些預算找一個平台或收這些錢，由地方，就幾個鄉鎮而已嘛！恆春半島來做優先，車城、恆春、滿州、牡丹4個鄉鎮，請他們像過去你們常常使用、從阿扁時代就使用的一天800塊的人力、一天1,000塊的人力清水溝、看有沒有孑孓這些來講，請他們一天交一噸或者1,000公斤的銀合歡就好了啊，就有成效了嘛！"],["陳代理部長駿季：我想謝謝委員……"],["廖委員婉汝：我在3年以來沒有看到任何一個住戶家裡有一顆銀合歡是他自己剷除的……"],["陳代理部長駿季：非常謝謝委員，中央跟地方的合作，我們一定會推動，包括您剛剛講的部分，我們會來……"],["廖委員婉汝：行政院一聲令下叫縣市政府要求鄉鎮公所，只要是你們的區域範圍內、家門口的剷除就可以了，這也不用花錢，你補助2億要去收的，全部都要主動來收，看鄉鎮公所集中在哪裡嘛！地方的失業人口非常多，你呼籲1公噸一萬四、1公噸一萬六，誰做啊？要運耶、要鋸耶！還要碾碎，對不對？結果你都還沒有動作的時候，就已經在蓋2億的再利用工廠，枋寮有再利用工廠，環保署都知道。"],["陳代理部長駿季：沒有，我跟委員報告，銀合歡剷除……"],["廖委員婉汝：為什麼還要蓋一個再利用工廠呢？"],["陳代理部長駿季：銀合歡剷除以後，一定要加值利用。"],["廖委員婉汝：沒有剷除，卻有再利用工廠。"],["陳代理部長駿季：我們現在的加值工廠就是讓銀合歡破碎之後變成燃料棒，讓它變成一個生質能源。"],["廖委員婉汝：我問你現在破碎多少，你說644公頃……"],["陳代理部長駿季：沒有，已經……"],["廖委員婉汝：多少噸？你跟我講多少噸。"],["陳代理部長駿季：現在沒有，噸的數量後續會提供……"],["廖委員婉汝：沒有嘛，編了那麼多錢還是沒有嘛！2億的工廠在蓋了，你們根本是浪費，你知道嗎？"],["陳代理部長駿季：這是同步的。"],["廖委員婉汝：你知道2億工廠蓋在恆春半島，連紅豆的冷凍工廠都蓋在恆春半島，紅豆的主要產地在屏東的哪裡？萬丹耶！"],["陳代理部長駿季：對，萬丹。"],["廖委員婉汝：為什麼冷凍工廠蓋在恆春？"],["陳代理部長駿季：因為它是一個區域性的整合。"],["廖委員婉汝：什麼區域性啊？"],["陳院長建仁：蒐集的……"],["廖委員婉汝：藍綠的關係啦！"],["陳院長建仁：集中地、集中地。"],["廖委員婉汝：好，我接下來請問一下內政部花次長。","有關銀合歡，希望院長在夏天之際、明年能看到動作。"],["陳院長建仁：好，我跟委員報告一下，你講的移除部分已經有416公頃……"],["廖委員婉汝：你就叫鄉鎮公所做就好了，請人做就好了！"],["陳院長建仁：鄉鎮公所可以幫忙，但是我們……"],["廖委員婉汝：缺工缺得要死，地方失業的人很多，只要1天2,000元，他們就會去做了，對不對？1天只要砍掉100棵就有成效了，對不對？這是很簡單的問題，結果只是編列預算把數字給我們看。","次長，你曾經針對一些閒置校舍說，中小學併校之後，都會區可以轉成社宅，非都會區可以做長照中心或多元方向的規劃，這是你提的，當然這也是內政部在長照或社宅方面的規劃。我只是想請教你，下面那個圖你大概看得懂，國防部現在教召延長1年，對不對？整個教育召集1年當中，他們現在的訓練場址在哪裡？你知道嗎？"],["花次長敬群：跟委員報告，如果是替代役的話，由內政部統籌，有十幾個有替代役的……"],["廖委員婉汝：部長，你們的教召場址都借哪裡？"],["邱部長國正：我跟委員報告，教召場地因各地都有教召，我們在……"],["廖委員婉汝：陸海空軍的各軍種都有教召，我知道。場址大部分……"],["邱部長國正：對，都有。所以我們儘量利用周邊有營地或者廢棄的地區，都是一個訓場。"],["廖委員婉汝：你們主要的場址不是社區活動中心就是廟宇、就是學校，對不對？"],["邱部長國正：不是這樣子，那個地方是一個報到地點跟分發裝備，事實上要訓練的話，要走出去外面。"],["廖委員婉汝：訓練有訓練的基地，我知道。但是他們在……"],["邱部長國正：對，訓練基地要看部隊的位置在哪裡……"],["廖委員婉汝：未來二個禮拜的住宿地方都在哪裡？"],["邱部長國正：也一樣，在野外。剛才委員講什麼廟宇等等，那是報到以後，有地方可以住最好，要是沒有的話，我們是要野營的。"],["廖委員婉汝：謝謝部長，我幫你解決問題，次長跟院長在這裡，我們以屏東的教召來講，部長請回座，我不會為難你，我幫你爭取。閒置的校舍，除了都會區、六都之外，其實六都也有，很多比較偏鄉的地區因為少子化的關係，你看這個數字是我們的國小學生數，連國中的數字在100人以下、200人以下的也很多。我們先不講國中，你們要長照、一國中一長照，說真的，國小現在在併校，未來國中也可能要併，所以我在這裡建議，當教召1年、時間延長的話，現在的職務官舍也好，或者是阿兵哥的職務宿舍統統都有修建過了，但教召地點在各個基地，我們都知道，有關住的環境，我再建議，以屏東為例，有這麼多鄉鎮，它主要的各軍種不一樣，各縣市的軍種也不一樣，所以我希望如果可以的話，閒置的學校能不能當作教召的場域？就是住宿的地方。"],["陳院長建仁：這個我們要跟國防部、教育部來協調。"],["廖委員婉汝：沒有啦！國防部都其次，你們要跟地方政府講，地方政府閒置就閒置，併一併就送給人家，送給一些什麼民間組織啦！或送給什麼，所以我是覺得當閒置的地方，就他們的場域可以就近併校之後給他們使用，當然這要考慮地點啦！"],["陳院長建仁：對，當然。"],["廖委員婉汝：考慮每個學校的人數，所以我在這裡只覺得你們除了社宅之外，除了設長照中心之外，其實你們都沒有落實長照，一國中一長照都沒有落實，對不對？"],["陳院長建仁：有啊！我們……"],["廖委員婉汝：你不要說無啦！我如果拿全國全部的資料，衛福部都給我，我只希望當這些教召人員要一個住宿的地方的時候，能不能用閒置的國小，當然要配合他們訓練的鄉鎮，不是說今天剛好這裡有就去那裡訓練，不可能！他們有訓練的場址，如果剛好有閒置的校舍，能不能協助他們提供給國防部做教召使用的場址？你們去討論，但是一個原則就是地方政府……"],["陳院長建仁：我想這個需要國防部來看它的需求啦！"],["廖委員婉汝：地方政府比較重要。"],["邱部長國正：我跟委員報告，現在地方跟軍中有教召活動的地方，他們都配合，而且我們都一直協調。"],["廖委員婉汝：我知道都很配合。"],["邱部長國正：它只要沒有用的，它都會借我們，同樣的……"],["廖委員婉汝：借就是借學校、借廟宇、借社區活動中心。好，部長，你覺得不須要學校，我也沒有關係，不要也沒關係，我也無所謂。現在謝謝部長，我現在是幫你們爭取。"],["陳院長建仁：他沒有說不要。"],["廖委員婉汝：接下來最後一個問題應該也是內政部，有關產業園區，今天是屏東明揚大火公祭的日子。"],["陳院長建仁：是。"],["廖委員婉汝：針對這個問題，我們在委員會也開過會，整個來講，因為現在從出口區，然後變科學園區、科技產業園區等等，結果在整個設備、建造執照、消防檢查、勞動檢查等等都不一樣，所以我們希望未來就像屏東來講，連科技指揮車都沒有，防護衣都不足，那你們說強化人力跟強化所有預算，屏東會增加嗎？"],["陳院長建仁：我們現在正在研議當中。"],["廖委員婉汝：我們為什麼救不了火？我們沒有科技指揮車……"],["陳院長建仁：我們現在正在研議當中。"],["廖委員婉汝：資訊都傳不到，他怎麼救火？"],["陳院長建仁：有在研議當中。"],["廖委員婉汝：叫廠方來講他們到底庫存什麼東西，都不知道啊！"],["陳院長建仁：消防署有在盤點，所以委員你放心，我們現在在盤點了。"],["廖委員婉汝：盤點之後基本上科技指揮車要給我們，所以那些資訊都沒有辦法連結，這些都是六都能滿足，但是其他縣市，我看一看，我們還排行第五還是第六。"],["陳院長建仁：這個部分我們有在盤點。"],["廖委員婉汝：最慘的還是南投縣。"],["陳院長建仁：消防署已經跟相關單位也都在盤點當中。"],["廖委員婉汝：我希望次長還有院長，這些分配的額度你們說要增加8,000萬或者增加多少人力，6,000人的人力分配給屏東各縣市多少，要給我們一個明確的數字，好不好？"],["花次長敬群：好。"],["主席：謝謝廖委員。接下來請吳委員秉叡質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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Kacaw　　　謝衣鳯　　廖國棟　　溫玉霞　　曾銘宗　　陳玉珍　　林為洲　　李德維　　"],["主席：好，謝謝游委員。","本院委員游毓蘭等12人提案，作如下決議：「函請考試院及行政院研處。」請問院會，有沒有異議？（無）好，沒有異議，就通過。","臨時提案都已經處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。","休息（13時52分）","繼續開會（14時31分）"],["主席：報告院會，現在繼續開會。","進行施政報告之質詢，請廖委員婉汝質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","馬文君","蔡適應","廖婉汝","吳秉叡","江啟臣","邱志偉","羅致政","林德福"],"page_start":155,"meetingDate":["2023-10-06"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00004","1126401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126401_00004"}}},{"id":"147330","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147330","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7d9bfd885cb95c22a517fe6435a7d94431ea1c93d66728acaabefd0083f334a43d880ba5f67c8c755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:49:55 - 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委員適應：所以我希望院長跟部長把這個放為重點，我的主張是年底以前要把它補完。"],["陳院長建仁：我們要看訓練的過程，然後……"],["蔡委員適應：我知道這是不容易的事情，因為這件事情絕對不是今天講，明天就生出來，但是我希望部長用這樣的心態來要求所屬單位大家動起來，一起來努力。"],["王部長國材：沒問題。"],["陳院長建仁：我們全力以赴。"],["蔡委員適應：我甚至講說，日本政府就推了新的方案出來，就是他們找出可行的方案，我也希望就這個部分，交通部也來研究任何可行的方案，好不好？"],["王部長國材：好。"],["蔡委員適應：接下來另外一件事情是關於台62延伸線。請教院長，你知道台62在哪裡嗎？"],["陳院長建仁：瑞濱。"],["蔡委員適應：對，是瑞濱沒錯。我們的快速道路就是從台62開始，從台62一直到最南部的地方，所以台62理論上是臺灣最北邊的快速道路，過往它是從瑞濱一直到基隆、萬里交界的地方。交通部還有另外一個重要的政策叫做環島快速道路網，我覺得這個政策很好，我也支持這個政策，其中他們的規劃就是要把瑞濱往左跟往右延長，一個是延長到金山、萬里，未來延伸到淡水；一個是往右邊延伸到宜蘭，讓所謂的台62道成為北部地區跨越東西兩邊最重要的一個新的聯外道路。","部長、院長，我想你們應該也會支持這個案子嘛！這是公路總局目前正在研擬的案子。"],["陳院長建仁：對，這是好的。"],["蔡委員適應：那也是我們地方的期待跟要求。但是院長知道這個案子到落實下去要多久的時間？"],["陳院長建仁：我不太清楚。"],["蔡委員適應：我告訴你，公路總局告訴我要12年，12年啊！"],["王部長國材：因為它還有可行性、綜規、環評、施工、公共工程……"],["蔡委員適應：我當然都知道，可是部長，你覺得這個12年會不會太久？總統都選三次了耶！"],["王部長國材：比如說你剛才談到在宜蘭端的延伸，環評本身也需要一點時間……"],["蔡委員適應：我當然都知道，這些都是問題。"],["王部長國材：我們儘速來做。"],["蔡委員適應：部長，我覺得好事情不要好事多磨，因為這件事情事實上對於疏解北臺灣的交通很重要，而且它可以讓台62的效益發揮到更大，也可以解決國道5號塞車的問題。因為現在國道5號的替代道路就是台9號道和台2號道，就是一個走濱海公路繞一個圈圈，一個走台9號的山路這樣沿路走，事實上交通部都認為需要有一條快速道路延伸到宜蘭去，規劃就是台62，我也支持這個案子。","另外就是金山、萬里方向的延伸案，因為以金山、萬里地區聯絡大臺北都會區來講，它完全沒有一個快速道路的系統，所以這也是交通部的規劃，我覺得很好，我只是覺得花12年的時間實在太久，實在真的太久了！所以在這邊我要再一次要求部長和院長，縮短一下，6年就好了，不要再搞12年，實在是拖太久了！"],["陳院長建仁：我們請交通部來努力看看。"],["蔡委員適應：院長，你也要記得每天都問部長：速度快一點、速度快一點。","我最後一個問題是關於醫病比的問題，這個就要請衛福部部長。最後三十秒的時間，不好意思，也讓院長曉得一下。因為疫後的關係，很多醫療院所對新人力的需求非常很高，我替我們的基隆醫院再跟院長拜託一下：第一個、它的護病比是目前全國部立醫院及區域醫院裡面比例最高的醫院，就是最後一名的意思。我希望衛福部能夠關心這個議題，這是第一個。第二個是它的人員流失補充，確實現在還有不夠的地方，編制25個科主任，目前只有19位而已，所以我希望院長跟部長就醫療院所，尤其在基隆醫院有發生這個狀況，能夠努力來協助，這樣沒有問題吧？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實基隆醫院現在的業務已經回到比之前更好了。"],["蔡委員適應：沒錯。"],["薛部長瑞元：所以它的人力應該可以有能力逐步去補足。"],["蔡委員適應：那就拜託院長也關心注意這件事情，好不好？"],["陳院長建仁：好。"],["蔡委員適應：謝謝院長，謝謝部長。"],["主席：好，謝謝蔡委員。","報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢。","現在休息。","休息（12時6分）"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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不對？"],["蔡部長清祥：我相信檢調他們都有聽到……"],["馬委員文君：不是檢調，你要去知道有沒有嘛！為什麼你不敢講？"],["蔡部長清祥：我是負責行政業務、檢察行政，個案上……"],["馬委員文君：對，你要去瞭解，因為你今天是在這裡嘛！不然行政院長講，可不可以交代下去這個要立即去查察，或者應該立案辦理？可不可以？"],["陳院長建仁：我們尊重檢調的調查，這件事情是很重要的。"],["馬委員文君：你沒有立案，怎麼調查？你要不要瞭解，部長，你們今天站在這個位子上面，為什麼你們不敢說你們去調查？如果他是開玩笑的，就是開玩笑啊！如果真的有人、有廠商把它交給中共大使館，你們就應該要有所查察或交代啊！這不是對全民的負責嗎？這樣講出來很困難嗎？你要不要交代下去？"],["蔡部長清祥：我們不干預個案。"],["馬委員文君：你交代下去……調查局也是、檢調也是隸屬於你們嘛！"],["蔡部長清祥：沒有錯。"],["馬委員文君：你們告訴我們會不會請他們積極查辦就好了，可不可以？"],["蔡部長清祥：他們會蒐集所有的相關事證。"],["馬委員文君：如果沒有呢？"],["蔡部長清祥：外面……"],["馬委員文君：如果沒有呢？部長，你現在在回應的到底是什麼？可以就可以，不行就不行。"],["蔡部長清祥：我尊重檢調他們的職權。"],["馬委員文君：院長，當初雞蛋的事件在電視上出現，你說是假訊息的時候，那時候是怎麼辦的？用那種模式辦，好不好？可不可以？"],["陳院長建仁：我想檢調……"],["馬委員文君：可不可以，院長？你們今天面對全國的民眾，你告訴我，當有民眾把雞蛋的照片拍出來的時候，你們馬上交代下去查察辦理，我剛剛講的這個部分，你們就按照這樣辦，可不可以？"],["陳院長建仁：農業部跟畜牧司有提出相關的告訴，所以才開始偵辦，所以我想是農業部向警方……"],["馬委員文君：那是有人交代要查辦，我現在顯然……"],["陳院長建仁：要交給警方報案。"],["馬委員文君：用這麼多的時間……"],["陳院長建仁：這個案子剛才講過，就是……"],["馬委員文君：院長，一個小老百姓po出一個影片馬上就被查，這是有人交代的，不然誰會這麼空閒，特別有人……po了那麼多影片，就只專門針對他！馬上把他找來問話、馬上找來調查，我們只希望這麼重大的事件……"],["陳院長建仁：因為雞蛋這個案子是農業部向警方來提……"],["馬委員文君：院長聽我講完，因為剛剛那個他是馬上就被抓了，現在顯然你們到目前為止都還不敢，其實所有的都可以去看到現場的狀況，我們人民百姓是關注的，不然你們引起這麼大的風暴，然後可以躲在後面，政府都不查、不問，也不去瞭解，這個部分我想接下來我們還會再繼續的請教。","因為時間的關係，我想再次請教，再來看潛艦，本案是絕對機密，依據國家機密保護法第七條第一款，承平時期絕對機密的核定權責是總統、行政院長或經其授權之部會級首長。我想要請教的是，IDS聘請爭議性人物郭璽擔任顧問的這個決策，有沒有經過簽核？"],["邱部長國正：委員報告，找哪一個人我們並沒有參與，因為當初在作業當中，有專案小組，那端沒有成形，他多家訪問，所以會產生到目前為止，很多人講我們聘請他，事實上我根本不認得這個人，我無從聘起，但我的瞭解，因為他在這方面以前有涉略過，所以海軍有找多方面的資訊，有找他。"],["馬委員文君：所以他是有經過簽核嗎？因為這是絕對機密的案子，我剛剛請教的……"],["邱部長國正：當初找他的時候是透過公事還是私下找他，這個我要去瞭解，但是後來海軍的確有請他當顧問1年，因為有些事情他做得太過分以後，海軍就把這個……停掉了。"],["馬委員文君：針對這個部分，部長，我相信，這個流程，其實包括國防部，從頭到尾我們能夠介入的其實非常有限，我們在審查的過程當中也非常清楚，所以大家對這個部分，包括部長都只知道進度，邱部長和前部長都是這麼說的。可是我現在要知道的是，因為它是絕對的機密，所以在法律規定上是必須經過簽核，那他有沒有經過簽核，部長回去幫我們瞭解一下，好不好？"],["邱部長國正：OK。"],["馬委員文君：這部分他有沒有經過簽核，是誰簽核的？就是郭璽這個人，他要當顧問，他可以參與我們的機密會議，是更機密的喔！不是立法院的，那是潛艦機密會議，在海軍總部裡面，他都可以參與的，再加上他不管在整個招標，或者其他我剛才提到的設計以及一些技協人員的協助，還有製造過程、設備的採購，他全部都有參與……"],["邱部長國正：委員，我打個岔，一定要聽我講完。這個人的確海軍曾經聘他為顧問，但是他有參與哪些會議或者什麼樣的內容，我們到目前不瞭解，但委員剛才交代的，我們回去會問，看海軍怎麼個講法。"],["馬委員文君：好，請部長幫我們瞭解這個部分。因為IDS是絕對機密，顧問他也必須，即使他經過簽核，剛剛我們的上一個問題，就是他如果有經過簽核的話，他也勢必也要經過安全查核，我想這個部長你一定非常清楚。"],["邱部長國正：那是當然。"],["馬委員文君：在我們所有的接觸到比較機敏的一些設備和案子等等，其實都必須經過安全查核。我想請教，這次聘用這個顧問，他是不是有經過安全查核？"],["邱部長國正：委員講的是哪一位顧問？"],["馬委員文君：郭璽。因為我們從頭到尾只知道……"],["邱部長國正：這我剛才已經講了，當初在107年，就我的瞭解，海軍曾經找他當顧問，但我剛才也講了，他參與哪些會議，我要回去了解。"],["馬委員文君：沒關係，會議那些我們現在姑且不說了，我現在就說，因為要用他，你必須先經過簽核。"],["邱部長國正：是。"],["馬委員文君：可是簽核的先決條件是他本身要沒有問題，所以他一定要經過安全查核，那這個安全查核他是不是有通過？或者我們到底有沒有做？做了以後，如果他是有通過，我想要在這裡也請教，他過去曾經往來兩岸，因為他自己都有說，以前都在那裡做生意，那他也曾經銷售裝備給中共的軍警，所以針對這樣的廠商，我們當初的安全查核，為什麼會認為這樣是沒有問題的？他是以什麼樣的身分可以介入到潛艦國造的這個部分？我想在這裡部長沒有辦法馬上的回復給我們，可是就我這兩個問題，請部長回去查察清楚再給我們答復，好不好？"],["邱部長國正：這可以啊！因為剛剛委員有講他跟哪些人接觸，這我坦白講，我們就算有耳聞好了，我們也不便做一個評論，何況到目前為止我真的不知道，剛剛委員講他跟誰接觸，還是剛剛委員這樣講我才知道的。所以代表這當中人說紛紜，我不會再去追他跟誰接觸，因為我沒有這個權力去調查，但剛剛委員所交代的，既然聘了他，一定有個程序，我就是去瞭解有沒有按照這個程序，這個是可以做到的。"],["馬委員文君：好，就是那兩個程序，就是跟誰核定的。"],["邱部長國正：是，這我可以做到。"],["馬委員文君：或者有沒有核定？有沒有做安全查核？那安全查核的結果是什麼？就這兩個問題好不好？"],["邱部長國正：瞭解，好。"],["馬委員文君：謝謝。我在這裡想要來回顧兩個案例，第一個，就是在2008年3月的時候臺中市長林佳龍，他非常高調地召開了一個記者會，他宣布德商，就是德國的一個廠商─哈利霍夫曼諮詢公司，將要投資高達1,100億元在臺中興建全球首座海水採礦場，結果後來才發現這個是一人公司，而且在德國都沒有註冊紀錄，而且也沒有任何的一些相關的官方紀錄，他根本就是被詐騙的，後來林佳龍市長也坦承錯誤，這是第一個案例。第二個，2008年的巴紐案，這一起重大的外交醜聞，民進黨定調為詐騙案，當時還向社會道歉，有3個人出來，他當著我們社會大眾說，本黨深感「見笑」。","這兩個詐騙案，因為其實發生在民進黨執政時期，我們現在特別提出來，是希望我們任何重大的案件，從頭到尾，部長，我相信你也非常清楚，我們每次在審查的時候，我們沒有人反對國艦國造，因為我們還有國車國造，我們還有國機國造啊！像現在的勇鷹號，有聽過在野黨有提像什麼凍結案或什麼嗎？就是因為你潛艦案在這過程當中太多問題，可是有人顯然就是要把它遮蔽掉，這才是大家擔心的。在野黨提凍結預算，就像我剛剛講的，設計案是最開始的時候，一開始在使用這筆預算的時候，這家GL公司就已經出現了，而且也已經有很多的風聲，說這家GL公司在短短的48天，它不但成立公司，還取得這個標案。這個設計案是非常重要的，因為設計如果不好，後面建造也不可能好，所以它這樣的一個公司，它可以打敗所有的國際大廠，國際大廠喔！結果找他的這個人說這些都是詐騙。我在這裡也講了很多次的關鍵字─詐騙。所以我們也希望，是不是可以從這樣子去理解，沒有人反對我們的國防自主，從頭到尾，我們凍結任何預算都是有講理由的，可是我們知道我們擋不了，明明知道它有問題，我們也擋不了，民進黨只要舉個手就過了啊！有哪一個擋得了？前瞻8,800億、疫情8,400億、F-16V2,500億、海空戰力提升2,400億，每年的特別預算哪一個不是通通可以通過？像這樣有爭議的，在野黨都不可以講話嗎？執政黨不敢講話也就算了，就像我剛剛講的，明明有問題，沒有人敢吭一句話，我覺得很不可思議。","今天講的是最重要的，大家最關鍵的，可是大家反而不在意，所以我特別舉這兩個例子，我希望我們一個很大的案子，不要成為國際醜聞或者被詐騙的案子，因為這對我們的傷害會非常地大。我們從頭開始都是用這樣的心態在審查預算的，只是大家聽不下去，可是到現在大家已經開始慢慢理解潛艦是什麼，當它下水以後，大家開始關注潛艦它的所有的一切的時候，我想才比較容易去理解我們過去為什麼凍結預算。","院長，因為我聽到你有回應我們其他的委員，你說福國利民是審查預算的一個態度，我們就是站在福國利民的這個態度，因為我們很理性，我們提凍結預算一定有講理由，如果今天這個廠商成立公司短短48天，連人才都沒有，它本來是一個倒閉的公司，本來是在賣菸草跟飲料的。它倒閉以後才重新復業，復業以後就是來標我們中華民國的潛艦……"],["陳院長建仁：這個GL……"],["馬委員文君：這個我先講，因為那個都有公開紀錄，所以如果像這樣的廠商來，因為院長你也有醫學背景，今天如果要開一個換心手術，你會找一個剛拿到48天執照的人幫你開這個換心的手術嗎？"],["陳院長建仁：如果找得到好的外科醫師是可以呀！"],["馬委員文君：所以我想這個是一個普通的邏輯跟理解，那當然我們在審預算的時候會擔心嘛！所以其實我們審預算都是這種態度，在這裡再一次強調，沒有人擋預算，因為以現在民進黨的執政多數，沒有在野黨擋得了預算。所以我們希望大家都可以心平氣和地去審查所有我們政府編列的預算，因為他用的每一分錢都是人民的血汗錢。現在景氣非常不好，所有的物價都高漲，我們在花人民納稅錢的時候更應該考慮到這一點，好不好？","接下來，我再次……"],["陳院長建仁：我想剛才你講的GL，它是一個技協顧問公司，它已經完成它的工作……"],["馬委員文君：它不是技協顧問公司。"],["陳院長建仁：不是詐騙集團，你舉的……"],["馬委員文君：不是、不是，它不是技協公司。"],["陳院長建仁：你講的不對……"],["馬委員文君：院長你講錯了，GL是設計公司，你回去再看清楚，我們不用在這裡爭辯這個，你也不用去幫他護航，因為以後會知道。","我們接下來看一下，這是我們非常關切的，就是我們南投縣垃圾的問題，部長請回。","我們垃圾的問題，現在南投縣總共有25萬噸垃圾，其實都沒有辦法清理，這個要說來其實歷史背景也很長，因為過去我們整體的垃圾量，並沒有那麼……那時候是環保署的時代，全國垃圾總量，因為本來的計畫是每個縣市都有一個焚化爐，可是後來因為估計那個總量不需要建那麼多焚化爐，所以像南投縣或者幾個人口數沒有那麼大的縣市，其實都沒有設置焚化爐。可是現在問題來了，現在我們的垃圾幾乎無處可去，所以像我們這樣的垃圾山，不只埔里鎮，是全南投縣各個鄉鎮幾乎都面臨到這樣的問題。時間的關係，我們是不是請院長就這個部分，因為站在中央的高度，怎麼樣協助地方來解決垃圾？"],["薛部長富盛：跟馬委員報告，事實上我們在這一塊都已經積極來協助南投縣，南投縣的確是臺灣目前，本島唯一自己沒有焚化爐的地方，但是因為我們的整個垃圾處理量，事實上量能是足夠的，我們現在還能夠幫助事業廢棄物的處理，將近每年有150萬噸。假如那一部分回歸到正常的話，將來南投的垃圾，我想我們應該可以來協助處理。"],["馬委員文君：剛剛有提到，因為我們都說，我們補助它可能一些經費或是什麼……"],["薛部長富盛：是，我們有補助。"],["馬委員文君：可是它現在問題最大的地方是無處可去，所以這個部分，除了我們中央可以介入以外，我覺得其他會比較困難，所以這個部分，我們還是請環保……"],["薛部長富盛：好，會後會跟馬委員報告。"],["馬委員文君：是不是這個部分儘量來協助，好不好？"],["薛部長富盛：好，OK，謝謝。"],["馬委員文君：謝謝。"],["主席：好，謝謝馬委員。接下來請蔡委員適應質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","馬文君","蔡適應","廖婉汝","吳秉叡","江啟臣","邱志偉","羅致政","林德福"],"page_start":155,"meetingDate":["2023-10-06"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00004","1126401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126401_00004"}}},{"id":"147328","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147328","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7d9bfd885cb95c226fceade2b0baef7431ea1c93d66728acaabefd0083f334a4bcef9bd94b4af18d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"11:02:05 - 11:18:24","影片長度":"00:16:19","會議時間":"2023-10-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-06","duration":979,"end_time":"2023-10-06T11:18:24+08:00","start_time":"2023-10-06T11:02:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":447,"blocks":[["陳委員瑩：（11時2分）謝謝主席。麻煩請經濟部長、原民會主委，也麻煩數位部部長可以先上來stand by。"],["主席：好，請。"],["陳委員瑩：也麻煩請院長，不好意思。"],["主席：院長也請。"],["陳委員瑩：因為我想他是當然的男主角，一定要在台上。"],["陳院長建仁：委員好。"],["陳委員瑩：大家好、院長好。院長，我先從災害後部落所面臨的問題開始談起。"],["陳院長建仁：好。"],["陳委員瑩：我今天提出的要求其實非常簡單，特別對預算相當多的經濟部來說，這個是小小、小小的要求。院長，很多原住民部落，目前自來水延管無法佈線的地方，都是使用簡易自來水。我在去年爭取了花東自來水延管專案補助計畫6.2億元，我非常感謝當時王美花部長做這樣的指示，也非常感謝經濟部的幫忙。但延管的設置工程相當浩大，緩不濟急，而且還有很多花東部落並沒有包含在專案計畫裡，所以他們現在使用的還是簡易自來水。當災害來臨時，補水任務是由自來水公司負責，但簡易自來水屬於地方政府系統，而中央卻是由水利署補助，所以簡水不在自來水公司的服務範圍裡。簡易自來水的水質非常容易受到天候影響，像最近颱風接二連三的來，部落就慘了。我們看一下圖，水質渾濁時就像這樣，這是家常便飯，洗衣服、煮飯、洗澡、洗頭全部都用這種水。所以部落非常害怕遇到颱風，每次颱風來的時候，現在大家都已經知道要儲水備用。可是簡易自來水的水質沉澱恢復的速度非常緩慢，往往災害應變中心解除了，水都還沒有變乾淨，家戶備用的水早就用完了，所以儲水桶沒有辦法補水。我希望這樣的問題可以由院長指示統一由自來水公司協助補水，才不會發生各單位互踢皮球，結果沒有任何一個單位可以來補水，颱風已經過了很久，結果部落居民還是沒有乾淨的水可以使用的窘境。"],["王部長美花：委員講的這個部分是在災害應變中心解除之後，因為在沒有解除之前，訊息在各部會的流通很快，這個沒有問題，我們一定會在第一時間，自來水公司就去補水。委員提的是災害解除之後，如果還有這個現象，這個我們也願意積極跟地方政府配合，看到哪一個部落去給他們自來水供水。至於委員說要不要儲水桶這個部分，我們也考慮納到下一期的預算中來爭取。"],["陳委員瑩：好，謝謝。畢竟儲水還是需要多給他們幾個儲水桶，我想這個經費都相當少，所以再拜託大家協助，可以統一購置。"],["王部長美花：好。"],["陳委員瑩：好，經濟部長可以先回座休息。請數位部。","是這樣的，小犬颱風剛過，還記得海葵颱風來的時候，重創了我們花東地區，很多地方都停電了，我記得當時像臺東的池上、成功以及花蓮的玉里、富里都還發生聯外道路中斷的情形。我還去了長濱跟太原，特別是太原，在颱風過後，他們整個通訊是斷了好幾天，在整個救災的聯繫上是相當困難的，所以這個時候防災型基地台就相當的需要，可以發揮功能。當災害來臨的時候，發生停電且聯外道路中斷的情形，我們很難掌握到災區受困的狀況，所以本席要求相關單位要全面盤點，全國到底還有哪些偏鄉或部落有這樣的需要，我們來協助電信業者跟當地居民溝通，編列預算來專案處理，健全全臺救災網絡。"],["唐部長鳳：謝謝委員的關心，之前委員也有詢問過，所以我們這邊有書面資料。從NCC接續這個計畫之後，我們已經核定防救災基地台53處，包含備用電源等等，本來的目標是39台，22台位於原鄉地區，我們在11月底前都可全數完成建置，之後只要發生任何情況，NCC在盤點的時候，這邊需要或別的地方需要，我們這邊也一定會編列充足的預算。"],["陳委員瑩：好，感謝部長，我想在建置之前還是需要跟部落有充分的溝通。"],["唐部長鳳：當然。"],["陳委員瑩：以免發生抗議的狀況，我們還是尊重部落的意見。謝謝，請您回座。","接下來請財政部及原民會。","院長，部落有些房屋可能因為老舊需要修繕，修繕時就需要花錢嘛，有時候錢不夠，我們當然就是要向銀行貸款來修繕房屋，但是部落族人所擁有的就是原保地，卻不被銀行視為有價值的擔保品。我們的族人可能也會需要在都會區內創業，或者他們要成家買房子，可是因為原保地是只有原住民可以持有，這樣的規定，所以沒有辦法順利貸款。因為受原保地流通性的影響，所以銀行端不接受原保地的授信，原保地流通限制的問題是政策設計所導致，所以政府當然有責任來解決這樣的問題。我在上會期總質詢時有特別拜託院長這件事情，也非常感謝院長在當時也指示要由一家公股銀行來研議辦理。後續我就一直在追蹤這個事情，我追蹤研議的結果，這是財政部回復我的內容，8家公股銀行全部拒絕承接業務，就是因為原保地流通的問題。因為原保地流通的問題，我才要請公股銀行幫忙，結果他們研議的意見，卻是又把我提出的問題原封不動的回復給我。所以我今天只好在這裡再一次拜託院長，用政策決定的方式指定百分百官股的臺銀來承接這個業務，而且土地價格應該用區段方式鑑價，不能讓原保地的價值因為流通性而受到影響，導致其價格比鄰近的土地價格還低。所以今天在這裡我再特別拜託院長指示，不要再讓我收到跟我提出問題一模一樣的公文回復。"],["陳院長建仁：好，我想原住民族用原保地作為擔保來貸款確實是有困難，公股銀行確實也認為原保地比較不容易流通，所以我們在研議之後是認為，原民會有訂定原住民族綜合發展基金貸款業務處理要點，從這個角度上來辦理原住民族的微型經濟貸款，也許是比較可行的……"],["陳委員瑩：可是你們這樣子，不是都還要回到跟一些銀行談，問題是談的結果也沒有很好啊！"],["陳院長建仁：對，原民會這邊有沒有什麼看法？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們這幾年綜合發展基金的貸款裡面，有63%的擔保品是用原保地，所以它不是完全被排除，還是有一定比例是可以獲得擔保的擔保品，這個是可以……"],["陳委員瑩：但是它的價值還是比較低的，不是嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：目前的擔保品，這是因為受到貸款市場的影響，這部分……"],["陳委員瑩：對嘛，就是流通性的影響，就是現在我提出的問題。院長，其實研議、研議再研議的結果還是一樣，大家都認為原民會有綜合發展基金可以處理，但是處理的過程中，其實族人還是遇到在貸款上有重重的困難，那個鑑價就是……"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，還有6成3的擔保品是用原住民保留地。"],["陳委員瑩：對，我了解，但是原住民保留地的價值還是那麼低啦，所以貸款的成數還是有限吧，而且成功率可能也不是很高。"],["陳院長建仁：我想最主要的就是以原住民保留地的價值來看，相對來看，銀行本身是覺得如果實施貸款的話，可能在處理上是比較困難。"],["陳委員瑩：對，這個我們都理解，但原先政策設計上有這樣的問題。"],["陳院長建仁：是。"],["陳委員瑩：所以我今天再把這個問題提出來，但我想可能我下次再問，還是一樣會在這裡繞圈圈，我覺得你們在內部溝通上以及對於我提出問題的理解上，其實是有卡住的，所以這個部分拜託去真正了解問題的核心，也麻煩原民會整理出你們從綜合發展基金去處理這個貸款的問題有遇到什麼樣的問題，成效是怎麼樣。我們講了老半天，我想我不要浪費時間，我知道今天再講可能也沒有什麼結論，我還是要請你們回去……"],["陳院長建仁：我想這樣啦，我們請原民會跟相關部會再來開一次會……"],["陳委員瑩：院長、院長，原民會的困境在於他們跟其他部會溝通的時候，講話就是會比較小聲，特別是銀行……"],["陳院長建仁：不會啦！不會！"],["陳委員瑩：他們怎麼去跟銀行談？沒有辦法啊！就是沒有辦法，我才在這邊一而再，再而三的用那麼多總質詢的時間來拜託院長要處理、解決這個問題，我們都已經讓步了！當初小英總統有提出要推動原住民銀行這件事情，我也有提案，我的提案裡面特別針對原住民保留地可以貸款，這個怎麼估價，有解套的方式，但是這個法案又卡著沒有動，又說你們可以解決，又說綜合發展基金可以解決這麼多的問題，但是就這個問題，還是不盡理想，所以我們不要在這裡繞圈圈了，這就是一個問題。也拜託院長千萬不要讓原民會自己去跟銀行談，行不通的！"],["陳院長建仁：不會，不會讓他們單獨去跟銀行談，我們請副院長……"],["陳委員瑩：請財政部幫忙。"],["陳院長建仁：對……"],["陳委員瑩：部長去幫原民會談可以嗎？"],["陳院長建仁：我們本身來做一個跨部會的協調，然後看由哪一個單位來……"],["陳委員瑩：對，那我希望這樣的協調可以由財政部領軍，來做原民會的後盾，做原民會的前鋒。"],["陳院長建仁：對啦！"],["陳委員瑩：但是你們本身要先瞭解這個問題在哪裡。"],["陳院長建仁：好。"],["陳委員瑩：你要感同身受，要將心比心，你才會講出問題的核心，不然你就會站在銀行那一邊啦。"],["陳院長建仁：對啦，我想委員很關心原住民貸款的問題，我們會讓各部會坐下來好好談，然後做一個很好的協調，看看怎麼樣來解決這個問題。"],["陳委員瑩：好，謝謝院長，我沒有打算放棄追蹤這個問題，請你們回去加把勁，那請財政部先回座。","接下來我要繼續講一下族語推動的問題。原住民教會對原住民族的語言傳承跟文字化的基礎，扮演了一個非常重要的角色，目前使用族語機會最多的場域也可能就是在教會。在原住民族語言發展法通過之後，原民會有了更多的資源和人力投注在族語推動的部分，而且我也非常謝謝原民會特別制定了原住民族教會推動族語發展獎勵計畫。我瞭解了一下，目前全國大概有916間原住民族的教會會堂，112年度原民會核定獎勵計畫的有400間教會，比例有43.6%，現在大概還有五百多間的教會會堂還沒有參與這個計畫。本席在這邊要求原民會，接下來在未來你們一定要加強宣導這個計畫，並且要投注更多的資源跟人力，讓更多的教會來參與這個計畫；另外就是說這個部分，主委，接下來的年度這個推動計畫是不是可以納入？"],["夷將．拔路兒主任委員：首先謝謝委員，因為立法院的支持，讓我們今年下半年就有四百多個教會來推動族語的獎勵計畫，明年的，我們今年底就開始開放申請，這部分我們會加強宣導，讓更多教會來參與這個族語教育的推動。"],["陳委員瑩：好。這個部分我想需要全面性地來推動，也麻煩你們特別注意，因為我幫你們統計了，你看縣市別還有族群別其實相當不平均，雖然我們的人口數有差距，但是各族，像有些族群它是零，有些縣市也是零，所以對於這些地區或是族群、族別的部分，我們是不是可以優先來加強宣導。以上。"],["陳院長建仁：好，我們請原民會來繼續努力。"],["夷將．拔路兒主任委員：好，我們會針對新年度再做更全面的宣導。"],["主席：謝謝陳委員。接下來請馬委員文君質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","馬文君","蔡適應","廖婉汝","吳秉叡","江啟臣","邱志偉","羅致政","林德福"],"page_start":155,"meetingDate":["2023-10-06"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00004","1126401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126401_00004"}}},{"id":"147326","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147326","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7d9bfd885cb95c22866bf154864238d931ea1c93d66728acaabefd0083f334a4575cc77ab85c0f8d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:03:23 - 10:19:00","影片長度":"00:15:37","會議時間":"2023-10-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-06","duration":937,"end_time":"2023-10-06T10:19:00+08:00","start_time":"2023-10-06T10:03:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":297,"blocks":[["陳委員素月：（10時3分）謝謝主席，請主席邀請陳院長還有陸委會邱主委。"],["主席：請陳院長、請邱主委。"],["陳院長建仁：陳委員好。"],["陳委員素月：院長早安。本席在這邊先關心一下，昨天有一則新聞報導說，有一位小英之友會的成員返回中國探親，結果現在下落不明，好像被留置或是被關押，有沒有這回事？"],["邱主任委員太三：報告委員，基本上陸委會並沒有接到任何您所提到的當事人或家屬的陳情跟請求，倒是海基會那邊有聽到民眾給他們這樣的訊息，所以我們也積極的請海基會跟相關單位瞭解到底有沒有這樣的實際情況，如果有進一步的消息，我們會跟委員報告。"],["陳委員素月：海基會有得到這樣的訊息，是嗎？"],["邱主任委員太三：對，有民眾跟海基會反映，海基會正在積極了解當中。"],["陳委員素月：既然有民眾反映的話，是不是可以透過這個民眾去做積極的了解？"],["邱主任委員太三：對，海基會正在積極了解。"],["陳委員素月：是，最近這幾年陸續發生國人包括像之前的李明哲，還有後來的李孟居，還有富察等人到中國大陸去，結果被藉故關押，日前才回國。這樣的狀況對國人赴中國，不管是商業或者是觀光的目的，都是有很大的人身安全的威脅。所以是不是我們政府也要再積極地加強宣導，讓國人明白到中國去還是有很大的風險。"],["陳院長建仁：確實是應該這樣，我們也在努力地呼籲國人，如果要到大陸不管經商、就學，或者是旅遊，都應該要特別注意自身的安全，如果他有什麼需要政府這邊來協助的地方，也要趕快跟政府聯絡，然後政府一定盡最大的可能來協助。剛才這個個案由海基會這邊再進一步了解，如果有需要幫助的時候，我們一定會盡力來協助，我們也要呼籲全體國人，如果要到中國去的話，務必要特別謹慎小心，因為這樣的案例確實像委員講的，都有發生過。"],["陳委員素月：接下來本席想關心一下出生率的問題，出生率的問題也是老生常談，因為我們看到整個人口統計的數字，圖表所顯示的真的是讓人非常憂心，我們看到從2020年的時候，我國的出生率可以說是少於死亡率，出現了第一次死亡交叉。到2020年，全國全年新生兒出生率僅僅只有13萬8,986人……"],["陳院長建仁：對，不到14萬。"],["陳委員素月：所以這樣子的狀況真的讓我們非常憂心，因為出生率下降所衝擊的是包括學校招生不足的問題，然後也包括社會勞動力減少，因為現在很多行業都在苦嘆人力短缺，不管士農工商都一樣，也包括對國家財政經濟也是很大的衝擊。我們也知道人口出生率下降也不是最近這幾年才發生，事實上也長達20年的時間。"],["陳院長建仁：是。"],["陳委員素月：最近幾年蔡英文總統執政之後，對這個問題真的非常重視，所以投注了非常大的一些社會福利補助，可是我們看到的好像效果也沒有很明顯地把出生率下跌的狀況止住，所以針對人口新生兒出生率創新低的狀況，行政院有沒有再去做更積極的一些對策？"],["陳院長建仁：在這個部分，政府以往有包括不孕症的補助，還有2歲以下的托育經費，還有公托、準公托等方面的努力。確實我們面臨到大家不婚、不生、不養這樣年輕人的想法，所以政府在前瞻建設的經費裡面，實際上對於少子女化這個部分都有所加強，在明年度的預算當中，也會增加準公托跟公托的補助經費。可是很重要的，我們可能除了讓育幼的部分得到政府的補助以外，怎麼樣讓大家覺得生養小孩不會影響他的工作等等，這可能也是滿重要的，所以政府怎麼樣積極推動減少少子女化的目標，我們已經從各個角度來做，但是就如同委員所講的，我們還是沒有提升上來，可能未來我們會再繼續努力，但是明年度的預算，我們有加強補助。"],["陳委員素月：謝謝院長。院長剛剛講到的，事實上有2個重點，現在年輕人不婚、不生，所以其實要生育就是要先結婚。"],["陳院長建仁：是。"],["陳委員素月：所以結婚也是一個很大的問題，我是沒有看到政府針對協助年輕人包括交友、結婚這個方面，有沒有積極的對策？因為我所實際接觸到的，因為我在地方曾經有一個郵局的主管跟我說，他的單位裡面很多年輕的郵務士幾乎都沒有對象，沒有結婚，都二、三十歲，我覺得這就是一個非常大的問題，所以這個部分，我們也要把它列入整個政策調整的部分。"],["陳院長建仁：這個部分，我們有請各部會按照他們執掌的部分，盡力地來推動提升婚姻的機會。我跟委員報告一下，最近像中華電信就有一個集體結婚的聯誼要來舉行。"],["陳委員素月：我們希望不管是中華電信也好，所有政府部門的單位，先從我們政府部門來做起，是不是可以讓很多適婚的年輕男性、女性都能夠找到合適的對象結婚。","另外，剛才院長也有講到一個問題，要讓他們生育後不會擔憂回到職場的問題，我想這也是非常大的一個問題，因為我們看到很多統計數字，現在很多女性不生育真的是考慮到職場的工作問題，所以對於婦女二度就業也好，或是他生育之後在職場上工作環境的問題，政府是不是也要加以重視？"],["陳院長建仁：對，我們勞動部實際上有結合各部會來推動友善職場，就是希望在職場中尊重這些有生育的人，給他獎勵還有再就業的這些獎勵，勞動部也編列了27億的預算，希望能夠提升這些婦女的就業參與率，我們有這樣的努力。但是我覺得未來結婚的夫婦，男女雙方都要負起養育的責任，更重要的是如果他生育的孩子數多的話，我們也希望能夠讓他有機會僱用一些幼兒的保母，讓他能夠順利繼續他的工作。"],["陳委員素月：本席認為針對整個少子化的問題，要再做一個更全面性、通盤性的檢討，因為我們看得出來你們挹注了這麼多的福利補助，仍然對整個出生率的下降沒有明顯的止滑，就是沒有止住下跌，所以我們希望包括各方面的考量都要再積極地有所作為。","事實上，根據民間的民調調查，關於結婚後年輕人不敢生的原因，當然經濟負荷是很大的一個原因，其次就是孩子教養的問題，這是第二個最大的原因。所以關於孩子教養的問題，我們也知道臺灣有一句俗語說：「孩子三歲看大。」三歲就是奠定他一生的品格、人格最重要的階段，所以對於整個幼教學前教育的基礎，我覺得非常重要。其實這都是息息相關的，因為少子化造成整個人力的減少，也造成包括教保員的人力減少，其實各行各業都一樣，包括護士也是，醫療界也在喊護士荒，這都是同樣息息相關的問題。"],["陳院長建仁：對。"],["陳委員素月：對於整個幼教教育品質的部分，我記得在今年4月的時候，我們立法院有幾位委員針對教保員待遇問題召開公聽會，因為目前以我們國內幼稚教育的部分，有很多類型，包括公立的，還有準公共化、非營利、私立，事實上，待遇都不一樣。今年的6、7月是幼稚園畢業典禮的時期，本席在地方參加幼兒園的畢業典禮時，經營的業者也是大吐苦水，說他們的教保員被挖角，因為他們的薪資沒辦法提高，所以只要公立或是非營利幼兒園有缺，他們就會往那邊跑，所以他們也對於找不到教保人員非常苦惱，事實上歸根究柢還是在於待遇的問題。所以怎麼樣讓他們有一個合理的待遇，確保幼教的品質，因為在4月份的公聽會之後，就我所知，因為業者也跟我回應，目前我們教育部是完全沒有回應的，我不曉得針對民間團體基層這個反映的聲音，我們政府到底有沒有回應？"],["陳院長建仁：我想謝謝委員很關心教保員的薪資，還有它的水準，讓他們能夠好好的來照顧我們這些小孩子們，教育部這個部分，我請教育部來做回應。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員關心，我跟委員報告，確實在過去我們比較多的學校都是以私幼為主，這幾年蔡總統的政策確實是增加很多公共化，公共化一個最大的可能性就是我們可以對於教保人員相關的薪資等等，可以做比較好的支持跟持續推動……"],["陳委員素月：可是這樣對於私立幼兒園就造成相對不公平啊！"],["潘部長文忠：對，但是我就是要跟委員報告，這也正是為什麼我們透過原來的公共化加準公共的機制，目前其實是已經可以滿足，大概有將近七成是比較平價的，再跟公幼跟非營利，我想委員就知道，那個就是用政府來……有一個像公立的薪水一樣，這是一個可以來引導的，因此在今年我們特別對準公幼的部分，能夠增加薪水的措施，馬上要進入第三期的契約，我們也會把教保人員的薪水作為一個重要的考量，因為本來就是兩年、兩年一期，113年這是一個機會，當然我們在這邊，我想委員也關心，我們還有一些私幼其實也一定要照顧到，他不能只擔心教保人員會被……"],["陳委員素月：被挖角。"],["潘部長文忠：好像會往其他的流動，也應該要顧慮到這些都辛苦在園裡面幫忙照顧的教保員，也應該要同步思考他們的薪資待遇，所以我想這方面教育部會評估，我們在這幾個系統都是很辛苦的教保同仁，所以委員也知道像教保津貼，不是教保津貼，他們叫做教保費，在過去差異很大，也從900提升到2,000的措施，這個都是一直能夠來支持教保人員的薪資待遇，我們會持續透過這幾個政策來往前。"],["陳委員素月：是，本席提這個問題主要就是因為教養問題也是對於整個年輕人要不要生的一個很關鍵的因素。"],["陳院長建仁：確實。"],["陳委員素月：所以我們希望我們要打造一個非常良善的環境，職場環境也好，教養環境也好，讓年輕人他們敢生敢養。好，謝謝部長。","最後我想針對詐騙的問題，因為事實上在整個基層詐騙的猖獗是造成民心不安的一個很重要的問題，我們當然在這邊首先也要感謝這次刑警大隊針對於好油臉書自己自稱被恐嚇的事件，在一個禮拜內就迅速破案，我想這就是非常振奮人心的一個行為、一個事蹟，所以我們也希望針對現在非常橫行的這一些詐騙情形，我們政府應該要有更積極有效的回應，才能夠安定民心。"],["陳院長建仁：實際上我們行政院在上半年已經推動了打詐行動方案的1.5版，我們也採購了相關的一些很重要的偵測軟體，這就是這次Lin bay好油這個案子，你看我們的刑事警察局，還有檢調單位偵查的效率都有相當的提升。在打詐的這個部分，我們會繼續來努力。"],["陳委員素月：好，謝謝院長。"],["主席：好，謝謝陳委員。","接下來請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","馬文君","蔡適應","廖婉汝","吳秉叡","江啟臣","邱志偉","羅致政","林德福"],"page_start":155,"meetingDate":["2023-10-06"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00004","1126401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第2次會議紀錄","content":"對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126401_00004"}}},{"id":"147325","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147325","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7d9bfd885cb95c222f2e75a2c0ac1b3231ea1c93d66728acaabefd0083f334a4130b30baf56d247c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"09:32:31 - 10:03:03","影片長度":"00:30:32","會議時間":"2023-10-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第2次會議（事由：一、行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）\n二、對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)\n三、10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n四、10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第8會期第2次會議"},"date":"2023-10-06","duration":1832,"end_time":"2023-10-06T10:03:03+08:00","start_time":"2023-10-06T09:32:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":131,"blocks":[["陳委員雪生：（9時32分）主席、院長、各位部會首長，大家早安！是不是請行政院院長備詢？"],["主席：好，院長請。"],["陳院長建仁：陳委員早安！"],["陳委員雪生：院長早安！本席今天有2、3個問題就教於你，第一個大概是馬祖大橋的事，第二個大概是跟土地有關的財政部、國防部還地於民的問題，主要是這樣。","院長，馬祖因媽祖而得名，等於是閩江口外灑落的一串珍珠，我們承接媽祖留下來的遺產，這塊島嶼逐漸的發光、發亮，在離島裡面，金門、馬祖、澎湖，我們馬祖還算是最落後的地區，我想總統也好，院長也好，對偏鄉離島的照顧在在都不遺餘力，本人深表感謝。10月2日蔡總統巡視馬祖，除了巡視軍務之外，也參加了我們國際藝術島第二季的「生紅過夏」活動，大概有一些民眾還不瞭解，文化這個東西不是用錢可以買得到的……"],["陳院長建仁：確實。"],["陳委員雪生：文化是一種傳承，文化是非常悠久的……"],["陳院長建仁：對，很重要。"],["陳委員雪生：承蒙中央政府、觀光局補助了3,000萬，文化部補助一千多萬，等於是中央政府補助我們馬祖地區，無非是希望馬祖這個島嶼能夠在國際間發光、發亮，畢竟這樣的島嶼在全世界來講是非常珍貴……"],["陳院長建仁：非常少。"],["陳委員雪生：稀少。"],["陳院長建仁：對。"],["陳委員雪生：除了黑嘴端鳳頭燕鷗，還有我們藍眼淚等等，都非常的出名。總統在2日巡視軍務及參加活動之餘，中午便當會的時候，縣長、議長還有本席曾經跟總統提到有關馬祖大橋建設的事情，因為馬祖大橋對馬祖有深遠的影響，金門有金門大橋，澎湖有澎湖大橋，馬祖大橋對於南竿和北竿這兩個島嶼的連接是非常重要的。馬祖大橋從107年進入綜合規劃，綜合規劃是賴副總統核定的，花了1億6,000萬，我也跟總統報告了，但是進入110年交通部陳報綜規的時候，在行政院秘書處、在國發會一直不停在打轉，已經打轉五次到六次了，我判斷應該是總統或院長還沒有點頭或是深入的瞭解，請問院長有看到這樣的案子嗎？"],["陳院長建仁：沒有看到這樣的案子，不過我對這個案子有所瞭解，因為前次委員已經有質詢，所以我瞭解這個案子，我曉得從北竿到南竿中間，雖然距離不長，可是因為中間海底深到60公尺，所以在施工上確實和澎湖或金門的橋的情況並不是完全一樣的地理特色。在規劃的過程當中，確實我們要考慮到安全，所以在當時就會來來去去，對於這個規劃的過程會比較謹慎，因為我們也希望給民眾一條很安全而且很方便的馬祖大橋，在這樣的施工困難度上，很顯然和澎湖大橋、金門大橋是不太一樣的地理特色。"],["陳委員雪生：是的，謝謝院長。您也是我們前任縣長劉增應的指導教授……"],["陳院長建仁：是，他是好學生。"],["陳委員雪生：我想你們的互動和聯絡沒有問題，這個案子是賴院長的時候批定的，這個案子一直到現在，我們在便當會休息的時候，總統有請幕僚打電話回來詢問，行政院的答復好像是要600億，那麼我就非常慌了，縣長和議長馬上就查證，其實不用600億，後來我回來以後，向世曦工程顧問公司施董事長查證，原來是288億，大概300億就足夠了。我也問了交通部王國材部長，他說300億，他也非常支持。總統還笑說以前王部長在這個公司有當過副總經理，這個大橋的伊始就是王部長從頭開始規劃設計，既然花了1億6,000萬下去，如果是600億，報告院長，我向你投降，600億的話我就不做了，但並不是如此啊！這是誤傳，其實只要300億。我也向承接金門大橋的王銀和董事長求證過，他說288億他做不起來，因為工程費上漲，300億他做得起來，為什麼呢？因為這裡面有假設性的工程，在做這條橋的時候，旁邊要先做一個假設性的工程過去，才能做旁邊的橋，假設性的工程基礎已經有了，還有他的重機具買了很多，這些重機具要培養我們的國力，等於是培養臺灣的國力哦！他們也買了很多重機具，他就是要準備做馬祖大橋，他已經準備好了，他說300億的話足夠了，他絕對能夠做起來。我不是說讓他來做，而是邀標，他說300億，要有承接的廠商來標，這個案子才弄得起來嘛！300億足夠了。"],["陳院長建仁：對，要公開。"],["陳委員雪生：蔡總統說當然也要問一下幕僚，因為這件事情是行政院在決定，他是總統，他也不能隨便撒幣，所以回來跟你們研議，如果一年編列30億預算，分10年完成，這是可以的啊！院長，你覺得總統講這些話是否妥當？你同不同意他的講法和看法？"],["陳院長建仁：我是不是請龔主委來說明一下？"],["陳委員雪生：請龔主委回答。"],["龔主任委員明鑫：主要是剛剛事實上院長有講，第一個，這個橋因為有技術上的問題，金門大橋大概最深只有23公尺，這個有長達60公尺，有技術上的問題。當然，技術上很多是可以克服的，沒有問題，但是……"],["陳委員雪生：龔主委，您的技術專業會比我們世曦厲害嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，對……"],["陳委員雪生：你會比承辦、承造的王銀和董事長厲害嗎？不會吧？你是紙上談兵耶！他們是實際參與，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是，經費上原來大概估的只有127億，現在變成288，您剛才講的是有些認為它300億可以做，所以落差事實上有不同的看法。因為現在文回到了交通部，不過沒關係，我們願意找一個比較公正客觀的再來看看實際上的經費到底多少錢可以做得起來，儘快地來做一些處理。現在的做法是這樣，不過……"],["陳委員雪生：總統告訴縣長、告訴議長、告訴本席，行政院答復是技術上跟預算的問題。技術沒問題啊！王部長，技術有沒有問題？你回答我。"],["王部長國材：有困難，但是的確可以克服。"],["陳委員雪生：有困難？"],["王部長國材：對。"],["陳院長建仁：對啦。"],["陳委員雪生：有回答跟沒回答一樣。"],["王部長國材：很困難的工程，但是可以克服。"],["陳委員雪生：有困難？有點像大陸那邊講的，問題不大，還有問題，是不是？"],["王部長國材：但是要克服。"],["陳院長建仁：就像委員您講的……"],["陳委員雪生：技術的問題，你問施董事長，沒有問題啊！東丕也沒有問題啊！它金門的經驗拿來做馬祖大橋一點問題都沒有啊！"],["龔主任委員明鑫：金門是23公尺……"],["陳委員雪生：有問題的是你們的腦袋有問題，我告訴你們！"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["陳委員雪生：你們的腦袋有問題！這一年來不停地打轉。龔主委，我幹過40年公務員，我當過8年的縣長，我當過12年的立法委員，政府在做什麼我很清楚，你們的思慮在幹什麼我很清楚，總統還沒點頭嘛！院長還沒點頭嘛！你做、還是不做？院長，您告訴我，做、還是不做？綜合計畫花了1億6,000萬，你現在還不趕快進入建設計畫，這個案子要10年耶，如果北竿機場動工的話，以北竿的機場作為施工的場地，造價至少便宜20億，你們聽得下去嗎？"],["陳院長建仁：我先回答北竿機場，北竿機場這個部分的話，我覺得我們目前積極來進行，這相當地重要，因為建這個橋，就像委員講的，還需要一段的時間，所以我們來趕快把北竿機場順利地完成，然後……"],["陳委員雪生：院長，我弟弟一家五口在北竿機場失事耶！"],["龔主任委員明鑫：所以北竿機場最優先、趕快擴增。"],["陳院長建仁：擴增。"],["陳委員雪生：飛安的事情，我請問你交通部、中華民國政府，全臺灣哪一座機場是這樣的機場？難道政府沒有責任把它作成安全的機場嗎？"],["陳院長建仁：要！所以這就是我們……"],["龔主任委員明鑫：所以北竿機場第一優先要把它做成安全機場。"],["陳院長建仁：對，我們的目標就在這裡……"],["龔主任委員明鑫：所以我們已經核了200億。"],["陳院長建仁：已經核定了。"],["龔主任委員明鑫：將近200億，我們已經核了，要儘快把它完成，這個是我們最優先、希望馬祖最先做的。"],["陳院長建仁：然後北竿機場之外，剛才你講的這個橋，即使世曦在分析的過程當中，也如同你講的，它還要在旁邊再搭一個施工的，表示說在這個技術上以世曦這樣的經驗也還要嘗試。"],["陳委員雪生：假設性工程，它的重機具都在那裡啊！"],["陳院長建仁：對。在這樣的一個過程當中，我們其實最需要去瞭解的就是技術上可以克服，技術上可以克服的話，我剛才已經講過，因為它很深嘛，它縱深到60公尺，國內從來沒有一家公司有這樣做，但是剛才講的，技術可以克服。"],["陳委員雪生：院長，我們彼岸的公鐵大橋，從平潭到福州……"],["陳院長建仁：所以我們……"],["陳委員雪生：難度比這個高多了！如果你肯開國際標的話，我告訴你，200億就OK了，我在這邊保證200億就OK！"],["陳院長建仁：委員，你講得很對啦。我剛才講到60公尺，國內的廠商確實沒有這個經驗，我們現在要開國際標的話，我們要看看國際上對於造這樣的一個橋，他們的估算是多少，所以為什麼才說我們來看看……"],["陳委員雪生：院長，沒有關係嘛！你看金門大橋不是港珠澳的一些顧問進來了嗎？"],["陳院長建仁：是啦！"],["陳委員雪生：有顧問進來，不是沒有耶！"],["陳院長建仁：所以我們請國發會再來做個比較嚴謹的評估以後……"],["陳委員雪生：不是，您一定要首肯，不然國發會繼續打斷，不相信你試看看！"],["龔主任委員明鑫：不會。"],["陳院長建仁：我是有……"],["陳委員雪生：這兩個月再轉兩圈，沒問題的啦！你這樣轉下去……。這一年來我生病了，我神經……"],["陳院長建仁：多多保重。"],["陳委員雪生：我的靈魂被你們搞亂，我的靈魂被你們搞亂了。我知道你們很愛護我，我知道你們對馬祖也很好，但你不停地轉、不停地轉，馬祖老百姓說我騙人，說我這件事情是騙人的，說我是騙子、詐騙集團，我怎麼受得了？"],["陳院長建仁：澎湖的百姓對你很尊重……"],["陳委員雪生：馬祖啦！不是澎湖，澎湖對楊曜很好。"],["陳院長建仁：馬祖的百姓對你很尊重，因為我很清楚，每一個人對你都讚譽有加，說你是很好的委員。"],["陳委員雪生：我把馬祖當作是我的廟，我把馬祖這塊地當作我的廟，我用生命去投入。"],["陳院長建仁：對，確實！"],["陳委員雪生：總統，不是！你沒選總統，對不起喔！我跟院長報告，我年齡比你大，我的生命是有限的，我還能幹多久？你看。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，事實上我們投注在馬祖的公共建設平均來講，不管是用人均或是用地方來平均，都是全國最高的，這個表示……，因為……"],["陳委員雪生：龔主委，你對工程不見得懂啦！你不要聽你的副主委在那邊扯……"],["陳院長建仁：不是……"],["陳委員雪生：他是海洋大學畢業的，我知道，你再扯下去，院長連案子都沒看到，他連案子都沒看到，這怎麼回事？"],["龔主任委員明鑫：有啦！"],["陳院長建仁：這整個過程，我想我們要來加速進行的時候，很重要的還是在技術上，還有在額度上是多少，你看從一百多億增加到三百多億……"],["陳委員雪生：我沒時間了，你去問一下蔡總統，蔡總統說如果是300億的話，我跟她講350億好了，一年如果30億，分十年她是同意的，技術沒問題，預算上她是同意的，600億是多了一點，太多了。"],["陳院長建仁：對，現在的情況就是擔心……"],["陳委員雪生：你讓我點個頭可以嗎？"],["陳院長建仁：好，我們再加緊來研議，好不好？"],["陳委員雪生：好，交通部長和龔主委請回。","我要問一下還地於民的事情。院長，請問馬祖地區的地政機關是哪一年成立的，你知道嗎？"],["陳院長建仁：因為它原先是戰地政務所，後來是什麼時候，我不知道。"],["陳委員雪生：對，阿兵哥在管。"],["陳院長建仁：是。"],["陳委員雪生：人家說馬祖以前，老共講一句話：「槍桿子出政權」，你聽過沒有？"],["陳院長建仁：聽過。"],["陳委員雪生：馬祖的土地都被阿兵哥量去了，因為預官很多，地政事務所說：「我們有貼公告」，但你貼三年、五年、八年，老百姓目不識丁，沒在看，馬祖只有一個初級中學，我是那個學校畢業的，一班只有30人，一、二、三，三個班只有90人，不認識字，我們的小學老師湖南人、浙江人，他上課在講什麼，我們聽不懂，你知道嗎？他教我們英文，有美軍顧問團的、有浙江人、有北平人的，英文教得一塌胡塗，我想你唸過書、唸過很多，我沒唸什麼書，為什麼？英文聽不懂，基礎不好。","101年2月1號本席就職立法委員，103年我就開始著手推動還地於民，103年總統公布，我們中華民國遷址到臺灣來，土地法沒有修過，我們用離島建設條例，國發會給我們機會，我們修了。請問院長，美國是民主國家，日本是民主國家，美國私人土地的占比是多少，你知道嗎？"],["陳院長建仁：不太清楚。"],["陳委員雪生：美國占比是58%。"],["陳院長建仁：私人土地。"],["陳委員雪生：日本是65%，我們馬祖占比多少，你知道嗎？12%，其他都是軍人、國產署的。我質詢到最後，曾經講說行政院有重視我的質詢，我提案以後，行政院秘書長有發了一個函，這個函規定地非常清楚，裡面規定：倘經協議結果，公產機關沒有具體事證得以主張，宜主動釋出善意，撤回訴訟。今天國產署有26件，經過縣政府的土地處理推動小組處理這26件。國產署署長有沒有來？"],["陳院長建仁：他不能來接受質詢。"],["陳委員雪生：不能來，好。財政部長，我請問你。"],["陳院長建仁：不過財政部長在。"],["陳委員雪生：行政院秘書長代表誰？代表政府吧！每一件都告，甚至法官還教他：「你要告喔！」這什麼體統？搶劫啊！這個土地我請問部長，國軍過去到臺灣來，你們用錢在馬祖買土地買了幾塊？有沒有用錢買？你舉例。"],["邱部長國正：我們當初用的地都是以減租、減稅的方法來做，因為當初的環境，有需要防衛的話，假如地要買來才做防衛是不合理的，所以國軍通常在一個地方一定有它的用意，為了防衛安全，有些地是民用的，但是……"],["陳委員雪生：你講安全，我們老百姓統統變成堡壘好了，我們地統統給你們，從港口、班、排、連、營、團、旅、師，連我們指揮官的土地都是老百姓的。經過縣政府的土地處理小組，我們秘書長是主持人，都通過了，國產署署長還可以窮追，還拿了我們納稅義務人的錢，請律師窮追猛打，把老百姓打死為止、打敗為止！有這樣的笑話嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，這個秘書長發函之後，我想國產署的處理方式有所調整，第一個，原則上，對於民眾申請發還土地，也就是登記為國有財產署的國有土地的話，除非是有很明確地證明，認為當時是政府有償撥用或是價購的，否則都是不會提異議的。目前來說，已經發還給民眾的有3,800筆，在協調處理的只有5件……"],["陳委員雪生：這不是你們的恩惠……"],["莊部長翠雲：我想在比例上是很低的。"],["陳委員雪生：這是我修法的結果，不是你們的恩惠，我不會感謝你們，因為是我修法，我還要再修，你們居然告老百姓，如果長此以往再下去……。這26件是縣政府縣長的秘書長、土地處理小組處理過的案子，你們還勝訴耶！法官跟你們是蛇鼠一窩嗎？"],["陳院長建仁：法官有法官判案的依據。"],["陳委員雪生：26件……我不管你幾千件，這二十幾件，我跟你講你走著瞧！你給我再搞的話，我要發動全民老百姓，叫你們阿兵哥的土地統統還我們，還有縣政府，縣長你離開你的辦公室，縣政府大樓也是老百姓的，鄉公所也是老百姓的，怎麼可以這樣搞！土地的事情我當縣長8年，老百姓來申請土地扯了一半，我當立法委員時說那是縣長的事，他說你是立委，你要跟中央爭取，中央都是依法辦事、依法行政，我們秘書長、土地處理小組解決的問題，你們還要告！我警告國產署署長很多次了，我希望你給他調整職務，我今天是很生氣的講這個話，你們下面的辦事處人員一個一個窮凶惡極，我忍無可忍，我今天忍無可忍。院長，還有各部會首長，陳雪生在國會殿堂什麼時候那麼凶悍，什麼時候那麼生氣的對你們做這樣的質詢？院長，你看過嗎？"],["陳院長建仁：今天比較凶一點，不過委員講的這一些訴訟案，我們來瞭解，然後……"],["莊部長翠雲：我們再了解。"],["陳院長建仁：我們再給委員做比較深入的說明。"],["陳委員雪生：部長，你回去告訴你的國有財產署署長，他也是我的好朋友，跟我私交很好，但是我今天能夠在這邊這樣子質詢，他自己要檢討，你再告看看，你告的話，我來告你們國產署、告你們國防部，槍桿子出政權嗎？你們搶我們的土地。院長，我告訴你，我父親是軍人，陸軍官校17期福州分校，打敗仗逃到莒光島生下我，部隊又遷到金門去，我們到馬祖去的時候就是強占民宅，你到豬欄那邊去睡覺，搬到豬欄去，你的房子讓出來給我們阿兵哥，我就是在這樣的一間房子裡面生出來的，沒有長大啦，我在這裡住了一年多，部隊就到金門去了。我非常清楚，我想邱部長應該也知道。"],["陳院長建仁：對，當時的狀況就是這樣，這是戰地政務。"],["陳委員雪生：過去的一些歷史，我不想再去看這一段往事，我想起來我會掉眼淚，憑良心說，馬祖軍人對我們的老百姓非常的好，海巡、岸巡都非常好，非常的和樂，是一家人。邱部長到馬祖過，我們馬祖的軍民感情是全國最好的一個地區，邱部長，您同意嗎？"],["邱部長國正：我同意，因為我本身在馬祖服務過，軍民之間，尤其在外離島更能夠彰顯出這種感情，長久下來真的感情很特殊的。"],["陳委員雪生：好，院長，我再問你一個問題，財政部長請回，最近彼岸習近平先生提出一個新四通，這個新四通無非是什麼？無非主要就是通橋嘛！通了橋以後，要通電、通水、通氣，自然就通了嘛！把它掛在橋底下，院長有什麼看法沒有？"],["陳院長建仁：我想到目前為止，我是覺得在馬祖整個水、氣、電這一些部分，我們都會來加強將相關的建設，目前還沒有新四通這樣的必要。"],["陳委員雪生：還沒有？"],["陳院長建仁：沒有這樣的必要，也沒有這樣的迫切性。"],["陳委員雪生：我們地方政府是無從干預，但是金門、馬祖老百姓很歡迎喔！為什麼？它要蓋橋，我們樂觀其成，我們不要出錢，你說它統戰也統戰了幾十年了，它統戰我們，邱主委，我們再統戰它嘛！它統戰我嗎？我被統戰了嗎？王定宇委員在院長面前講說陳雪生不是中共同路人喔，他說我是中共，院長你有聽過嗎？我的祖先葬在那裡，我臺灣沒有半個親戚，說中國是我的祖國也不為過，但是我喜歡臺灣，我走遍全世界我最喜歡臺灣，臺灣真的豐衣足食，老百姓很自由，我非常喜歡住在這一塊地方，我生長的地方。他講新四通，這樣就有機會談了嘛！他一定講一個中國嘛！你一定講兩個嘛！是不是？他講一邊一國，你可以講一邊多國嘛！有機會談判，所以我那天跟蔡總統報告，現在臺灣海峽不是兵凶戰危？邱部長講我們備戰即是避戰。"],["陳院長建仁：對。"],["陳委員雪生：你對什麼？"],["陳院長建仁：就是說，我們備戰才能避戰啊！"],["陳委員雪生：部長，你2,000個饅頭跟人家幾萬個饅頭，你備戰是沒錯，馬祖要怎麼備戰？我請問你，臺灣海峽那邊補給線給你切斷，它讓你撤退，所以那時候蔣介石總統說不撤退，本來八二三砲戰完了要撤退，他不撤退，老毛還講一句，還講了愛國主義，沒有分裂國家，還讚美他耶！所以我說金門、馬祖啊，你說防守嗎？部長，您回答我，防守是防守的樣子嗎？"],["邱部長國正：軍事作戰有它地形的利用，都有利弊，我們也不要那麼悲觀，事實上我們能夠做的也會讓中共如果一旦要侵犯的話，它要付出很大代價，就光這一點就讓它多加考慮有沒有這個必要，所以不能毫無作為就等它來……"],["陳委員雪生：部長，它要打我們東莒跟西莒，上面部隊一共200個兵，200個兵啊！這個叫備戰，漁船上來就把你弄完了，漁船上來就結束了，我不是滅自己威風，我是長年住在那邊，所以我是說您可以思考，因為在這邊很激烈的問題，我們不要在這邊提出來，我是想說儘量地像他講說新四通，我們歡迎啊！歡迎完畢怎麼辦呢？他球丟出來，我們再把球丟回去，歡迎就有談判空間了嘛！像這次亞運有很好的一個談判機會，我們有一些官員，邱主委打籃球可以有籃球隊，籃球隊隊員過去比賽，他們乒乓外交，我們用籃球外交過去，邱主委你有沒有想到這一點？"],["邱主任委員太三：我想兩岸只要是健康的交流，我們陸委會都樂觀其成，所以誠如委員剛剛所提到……"],["陳委員雪生：他說一個中國，你怎麼健康？推出一個炸彈在那邊你就不健康了。"],["邱主任委員太三：這次的亞運除了少數的他們的媒體以外，大概基本上雙方都算是有默契地在進行各項的交流。"],["陳委員雪生：有一些團體要來，你就讓他來，你為什麼一直阻擋呢？"],["邱主任委員太三：對，我們沒有阻擋，我想……"],["陳委員雪生：只到馬祖、金門，你讓他來嘛！"],["邱主任委員太三：這是對等互惠的，基本上大概都是對等互惠的。"],["陳委員雪生：我覺得陸委會的膽子還不夠大，跟院長報告以後把它放開，敞開心胸歡迎人家來，我們不要一直去罵人家，是不是？"],["邱主任委員太三：基本上我們都不會去罵人家，我們只有對應對方的說法。"],["陳委員雪生：我看沒有罵他的應該只有上面幾位高層。邱部長請回，沒關係。","院長，有關新四通，有機會就派人聊一聊，是不是？"],["陳院長建仁：我想……"],["陳委員雪生：他出錢，我們樂觀其成，對我們有什麼不好？我們沒有傷害啊！"],["陳院長建仁：我想兩岸和平對等、民主對話的方式，我們一直在努力，希望兩岸之間……"],["陳委員雪生：你找邱主委研究一下，好不好？邱主委。"],["邱主任委員太三：委員，剛剛院長已經跟您報告過了，事實上我們一直在做各種情勢的評估，目前確實沒有這樣的必要性跟需求性。"],["陳委員雪生：院長，剛才大橋的事情，可能要勞駕您跟總統再會商一下，因為總統對行政院院長非常尊重，這是行政權的一部分，他很清楚……"],["陳院長建仁：好，這個我剛才有答應會加緊研議看看。"],["陳委員雪生：總統有他的分際，沒有得到您的承諾或許可，他也不敢貿然答應我決定什麼事，但是他很清楚地講，如果是300億的話……"],["陳院長建仁：現在就是技術上還有經費上，我們再加速研議，然後比較能夠……"],["陳委員雪生：這個可以研究。院長跟我們馬祖地區，又是劉增應縣長的指導教授……"],["陳院長建仁：對，我們有很好的淵源。"],["陳委員雪生：跟本席也好、跟縣長也好，我們都有很深的私交跟感情，是不是？"],["陳院長建仁：我覺得馬祖離島地區的居民很勤奮，而且都值得我們來疼惜，這也是為什麼剛才講到北竿機場，你說要好好改進，200億我們馬上就投資下去，原因就是希望大家有一個安全、便捷的交通機會。"],["陳委員雪生：跟臺灣的重大建設比起來，說真的300億不算多，桃園光是一個改地下化就搞了六百多億，不算很多。"],["陳院長建仁：主要還是在工程技術和經費。"],["陳委員雪生：工程技術沒問題啊！世曦說沒問題。"],["陳院長建仁：世曦講的，您剛才也說過，它比較沒有經驗，不過我們……"],["陳委員雪生：工程技術不是您在那邊講，也不是蔡總統講，也不是邱主委講，也不是我講。"],["陳院長建仁：所以我們會請第三方專家……"],["陳委員雪生：去問一下世曦、問一下世曦嘛！世曦裡面人才濟濟。"],["陳院長建仁：好，我們會跟世曦討論，然後我們……"],["陳委員雪生：院長，您在最快的時間跟蔡總統磋商一下，好不好？"],["陳院長建仁：好。"],["陳委員雪生：再答復本席，不只是答復我，答復馬祖的全體民眾，好不好？謝謝。"],["陳院長建仁：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。","接下來請陳委員素月質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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心地、好好地打球、好好地運動，本來就是政府該做的事情，這件事情我們教育部也很積極，實際上我們前瞻建設的一些計畫有很多都補助到學校裡面，這個部分我請教育部再回應。"],["潘部長文忠：跟委員報告，謝謝委員這樣提醒，對於已經有的設施，有些年久失修，我想這部分是我們現在加強的重點，委員所提的這幾所學校，我們來進一步的瞭解，看如何能夠給予協助。"],["陳委員琬惠：再麻煩部長，因為學校真的都非常老舊，評估起來好像也不需要重建，但是在整個修繕上，真的需要立即處理，不然小孩在裡面運動我覺得是滿危險的，再麻煩院長跟部長。謝謝部長。","接下來我想要跟院長請教一個我覺得非常神奇的案子，從2018年開始，2018年7月23號三立影城成立，同年的12月份三立影城花了26.63億買下了桃園農業區的埔心牧場。院長，我想請教你，你知道一個剛成立的影城公司，它為什麼要買牧場嗎？"],["陳院長建仁：這個我不太清楚他們當時的用意，不過就我的瞭解，任何的影城可能要搭配著它要拍攝的場景，會需要不同的地方，這個我要再深入瞭解再來跟委員報告，三立影城當時為什麼要買下埔心牧場，它的用心在哪裡，我不太清楚。"],["陳委員琬惠：好，謝謝院長。我想影城當然是要蓋影城，所以應該不是……。原來是養牛，但因為它想要蓋影城，我想院長也知道，它後續有沒有這種可能，就是說它做土地使用變更，如果它沒有做土地使用變更，牧場的價值當然是比影城少很多，所以我想請問院長，如果是你的話，在不確定可不可以做土地變更的狀況之下，你覺得你會花26.63億來買牧場，然後準備蓋影城嗎？"],["陳院長建仁：我不是三立公司，我也很難替它回答。"],["陳委員琬惠：沒關係院長，我給你看一下，這個是三立影城整個增資的過程，2018年7月的時候它成立，資本額是100萬，11月變成1.8億，12月變成6億，我要來跟院長講，三立從買牧場到蓋影城的過程其實非常的神奇，從中央的內政部都市計畫委員會到文化部、到財政部國有財產署、到鄭文燦副院長當時主政的桃園市政府，一路都為民進黨這個很大的派系─三立財團來開綠燈。我一樣一樣帶院長看，2019年的時候它變更楊梅都市計畫（第四次通盤檢討），鄭文燦─現在的副院長為了三立其實非常的貼心，桃園市政府自己出面來擔任三立的陳情人，在右邊這邊有一張，我們是從它的報告裡面找出來的，市政府擔任三立的陳情人，建議內政部應該要配合桃園市文化創意觀光產業的需要，把土地使用計畫修正為「本區除供文化創意觀光產業相關設施外，並作一般遊樂設施使用」，最後，內政部的都市計畫委員會也完全照著桃園市政府的意見通過，中間做了一個變更，桃園市政府自己就做了這個陳情人。所以院長，我想請教你，我不知道其他的企業有沒有像三立這樣的待遇，就是桃園市政府還來幫三立做相關的陳情。"],["陳院長建仁：我想桃園市政府提出這樣的建議，然後由都市計畫相關的委員會來審議，這些委員會都是由專家學者及政府代表一起組成，他們一定有經過很嚴謹地考量以後才通過這個計畫，詳細的內容我還需要再進一步去了解，不過我相信在整個審議的過程當中，都一定是合情、合理、合法的方式，由專家委員會來審議。"],["陳委員琬惠：院長，因為你還沒實際看案子，當然你是用大原則來說，合情、合理、合法。","下面這一張，我們就來看一下，這也是從他們自己的報告找出來的。很好笑的是，桃園市政府所提出來的建議，它建議內政部都市計畫委員會的研析意見其實根本就是魚目混珠。大家看左邊，桃園市政府說，這個前瞻建設的文化生活圈建設，為了要達成完善的地方文化設施，以提升文化生活圈的優質服務，文化部也正在審查三立影城所提出的興辦事業計畫。但問題是我去查了，右邊那個是你們前瞻建設補助的內容，前瞻建設的文化生活圈建設裡面完全沒有三立影城的計畫，可以這樣拿出來魚目混珠嗎？護航三立到這種程度！我不知道鄭文燦當時所在的市政府為什麼會做出這樣的事情？報告明明白白地寫了，為了因應行政院前瞻基礎建設計畫裡面的這一項，可是整個結果裡面完全沒有這個計畫！","再來，我帶大家看，2019年的時候，都市計畫通盤檢討通過內政部都市計畫委員會後，文化部也同意三立辦理文創產業的興辦事業計畫，然後三立影城就開始申請自辦市地重劃，但是這個自辦市地重劃的範圍有過半的土地都是屬於財政部國產署的國有地，也有一部分是農業部農田水利署的，所以結果明明白白，在這個自辦市地重劃當中，政府擁有過半的土地，結果政府都沒有意見，完全都配合三立這個財團、民進黨的這個派系來做自辦市地重劃。這個給大家看，這完全是從資料找出來的，我只是把這個資料內容講給大家聽。","這個更離譜，2020年1月22日，三立向財政部國產署申請自辦市地重劃；2020年2月6日，財政部國產署就同意它自辦市地重劃，全部只花了15天。我自己在地方服務，跟財政部國產署有過非常多次協調會的經驗，老實說我從來沒看過你們有這麼好的效率。所以我想請問院長，你覺得國產署15天就同意，這樣的時間、這麼快，是合理的嗎？"],["陳院長建仁：我請財政部部長來回應一下。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，有關市地重劃，事實上是促進土地利用的一種方式，因此在申請自辦市地重劃的時候，國產署內部都有相關的規定來審核，作為准否的依據。"],["陳委員琬惠：所以你們什麼案子辦這麼快？還是這個案子特別快？15天就辦好了。後面還有更厲害的事情，你最好想清楚再說。"],["莊部長翠雲：在時間上，如果又要配合政策的時候，我們當然就是看如果符合規定就會同意。"],["陳委員琬惠：所以可以很快地開綠燈就過去了嗎？"],["莊部長翠雲：不是，還是要符合相關的審查規則。"],["陳委員琬惠：好，那我就給你看一下，這個是2022年10月28日鄭文燦卸任前一個月，他很急喔！他急著跟三立影城簽訂協議書，這是他跟影城簽的，因為你就很快速的同意他了，他就快速地簽了。剛剛是他卸任前一個月，這個是他卸任前6天，他就急忙核定了三立的自辦市地重劃，這個效率真的都非常、非常的快。我想問一下院長，你認不認識鄭文燦副院長旁邊這位？"],["陳院長建仁：不認識。"],["陳委員琬惠：我跟你介紹，這位是三立的董事長張榮華，真的是很神奇！剛剛我講12月19號鄭文燦剛剛核定三立的自辦市地重劃，前一天他才核定它的自辦市地重劃，12月20號，即隔一天，只有花24小時，馬上三立就辦出了一場開工典禮，鄭文燦本人也親自出席。之前消促會到行政院前面抗議，當時行政院的代表還要出公文來，你看人家三立動作多快，當時的鄭市長動作也很快，前一天核了這個自辦市地重劃，隔天就可以開工，這樣的效率真的是讓人家嘖嘖稱奇！我要問院長，這樣一路聽下來，你不覺得是先射箭再畫靶嗎？可以這樣從中央到地方，感覺一路真的都開綠燈，連剛剛國產署的速度都非常的快，配合民進黨這個財團，幫它開綠燈，讓它一路走到底。"],["陳院長建仁：如果有一個好的文化產業要推動，中央、地方一定是全力來促成、幫助他們，但是在整個審議的過程當中，就像我講的一樣都有相關的這些專家委員會來審議，審議的速度當然就要看申請單位送過來的資料是否齊全。如果這個資料相當的齊全，而且容易馬上做決定的時候，它的決策就有可能會比較快一點。我想鄭副院長在以前擔任市長的期間一向是講求效率，確實他做事情是劍及履及。"],["陳委員琬惠：所以你覺得是效率？他現在從地方到中央，他現在也在行政院、在你轄下做副院長，當天消促會去的時候，為什麼要要求人家有公文來呢？這效率是有分別的，是不是？"],["陳院長建仁：我跟委員報告一下，鄭副院長今天到屏東，代表我去參加四位消防弟兄的公祭。在消促會來的時候，我們也瞭解他們的訴求。針對消促會來了以後提的訴求，實際上，消防署也跟他們開過相關的會議，而且未來考試院在相關公務員的協會法等等要修正的過程當中，也會跟消協會來溝通，所以當時接見他們的同仁是有一些疏忽，但是……"],["陳委員琬惠：應該不只疏忽吧？院長有看到他的態度嗎？他手插腰！他看起來很大、很傲慢。"],["陳院長建仁：但是回來以後，我們在處理他們的訴求這個部分，確實是還滿有效率的，所以最近消防署跟他們溝通以後，他們也瞭解政府的立場實際上是要讓消防弟兄，不管是在人員的補足或者是在設備的加強，還有權益的保障方面，我們都有釋出政府的效率和決心，讓消防弟兄能夠得到更好的照顧，讓他們能夠更全心全意的來照顧全民在災害防救上的工作。"],["陳委員琬惠：院長，我還是想要回頭問一下內政部相關的申請，即有關內政部都市計畫委員會。當時是由桃園市自己出面擔任三立的陳情人，他自己建議內政部要配合做桃園市文化創意觀光產業所需要的土地使用計畫修正內容，我想問一下花次的看法。"],["花次長敬群：是，跟委員報告，我想那是在楊梅第4次通盤檢討的案子裡的人民陳情案，一般來講，如果那個基地的發展、開發也符合地方政府的期待，地方政府確實都會配合協助人民一起來提出人陳，這個人陳大家可能會覺得是平常我們直覺上的那種陳情，但其實在都市計畫審議過程下的人民陳情案，政府部門在這個部門提出的意見也得透過人民陳情案的管道提出來，所以倒不是說好像他幫他護航或怎麼樣，我覺得我們要對都市計畫的人陳的邏輯要有一定程度的認識，應該就不會有這樣的誤解。這個案子其實當時那個計畫我是會議主席，我審查通過的，現場當然各個委員大概都會針對這個未來影視園區的發展表示意見，也對於未來要開發的這個單位，就是三立影視他們的開發能力，還有桃園市政府對於地區發展的構想，都會請他們表達意見，實質上是委員經過非常充分的討論之後，認為這是符合楊梅在地或桃園市的發展需求，加上桃園市政府又支持，當然我們委員會就會給予通過。"],["陳委員琬惠：就是感覺速度都滿快的啦！","沒關係，接下來我最後還有一點時間，我來問一下院長，就是上次我在質詢時，我有請教過院長，有關這個雜糧基金會，當時你是說要查，不知道現在的進度到哪裡？因為後來看起來這個陳錦倫確實有出差違反的程序，兩個月前院長就有答應我要查，不知道這個部分院長是否已經有相關的進度？"],["陳院長建仁：好，我們再跟委員報告。"],["陳委員琬惠：會後給我一個報告，好不好？謝謝。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["主席：好，謝謝陳委員。","接下來請陳委員雪生質詢。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"院會-10-8-2","speakers":["游錫堃","陳琬惠","陳雪生","陳素月","鄭天財Sra 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