{"total":{"value":51,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-16"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"147630","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147630","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda06c0644cad1f0b14fce35deea1086b7abaabefd0083f334a49c8b0e28f4b914155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:41:34 - 12:50:00","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":506,"end_time":"2023-10-16T12:50:00+08:00","start_time":"2023-10-16T12:41:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1442,"blocks":[["劉委員建國：（12時41分）謝謝主席，有請部長還有觀光署的署長。"],["主席：來，部長以及署長。"],["王部長國材：劉委員好。"],["劉委員建國：部長好，部長辛苦。"],["王部長國材：是。"],["劉委員建國：部長、署長看這個表，雲林草嶺地區，1999年的921大地震後道路中斷多年，期間又經歷多個颱風的侵襲，公共工程委員會自97年到今年的5月止已經投入將近8.33億。另外本席在104年1月向公總爭取到先期規劃的作業費，也完成相關規劃，後續工程推動經費部分，公總也基於地質已經較為穩定，將該路段，我指的是149甲線，修復成為A、B、C三個路段，分兩期，並於106年的3月31日同意第一期，就是25K到26，就750到+600這個路段，納入生活圈的道路計畫，補助1.46億，中央大約是1.2億左右。另外，特別感謝部長，在8月也正式核定149甲線第二期的經費，總經費是12.6億，中央補助差不多10.7億左右，也就是說中央已經投入20億，這幾年撥20億，最主要是要打造便捷交通以利提振觀光，就是要讓草嶺的風華再現。草嶺是由阿里山國家風景管理處管轄，前部長林佳龍部長也親自到草嶺視察，有要求風管處投入更多經費來振興觀光，也有跟當地的民眾還有相關的協會來做討論，所以我要請部長還是署長，能不能簡單跟我講，而且觀光局也升級為觀光署了，臺灣幾個重點的觀光發展，草嶺有沒有在這其中？如果沒有，什麼原因，如果有，有什麼樣提升草嶺觀光的發展計畫？"],["周署長永暉：跟委員報告一下，其實它就是一個很典型的國旅新亮點，我們確實在整個阿里山的轄管裡面，也跟林業署做策略合作，尤其是跟這邊觀光圈的在地業者做一些串接，所以我想委員也提點，未來我們希望能夠再加大……"],["劉委員建國：提點不敢，我是說有沒有，如果是一個新亮點，那有沒有新的一個提升這個地方、草嶺地區觀光的更周全、更緊密的計畫，這是其一，如果沒有，要不要做？第三個，前部長的時候是把嘉義市的235還有阿里山的觀光聯盟串聯，讓草嶺成立一個觀光聯盟，金三角嘛！"],["周署長永暉：是。"],["劉委員建國：另外一個大南方計畫，起點又在雲林，所以我覺得這是重中之重，署長，如果沒有的話，是不是兩個禮拜內提出相關的計畫？"],["周署長永暉：書面資料我再提供給委員。"],["劉委員建國：不是書面資料，就是說你們有沒有這樣的一個提升的計畫？完整的。"],["王部長國材：我跟委員報告，大草嶺觀光圈我去跟他們座談兩次，然後最重要就是說他們食宿遊購行，變成一個跨區域的狀況，所以我當時也請我們的風管處對於比如說這些店家有一些特色商品，還有包括旅遊的這些產品做一些輔導，但是其中如果還有不足的地方，我想這部分我們繼續來加強。"],["劉委員建國：好，謝謝部長，部長應該比署長更清楚，所以署長你就來一趟吧！兩個禮拜把這個計畫給我們作參考好不好？謝謝。這個數據你去看一下，這是去年，這是你們觀光局之前的草嶺遊憩據點的旅客人數，你看4、5、6、7、9月人數遽減是什麼原因？紅色標示的部分，今年我到現在還沒有資料，所以就請你們做參考一下。","第二件事情請部長看一下，我時間到了，今天有比較快耶！這個第二張圖，還是要感謝部長還有行政院的支持，古坑交流道側車道整個經費早已到位，後來是因為延宕的關係，用地徵收到現在也還沒有看到任何的進度，從7.56億一直追加到現在已經將近15億，謝謝部長的全力支持，但是往北延伸是不是可以延伸到這個交流道，之前也跟部有溝通過，不要說只有高速公路平穩，底下的聯絡道路就高低起伏不一，我覺得這不太對，而且這個地方串聯到斗六交流道，甚至於還有整個大斗六區的工業區、雲科工業區，我覺得有其必要，是不是請部長可以來答應先進入，交通部來主責進行先行評估？"],["王部長國材：劉委員已經爭取到古坑交流道平面側車道，我們明年2月，預估明年2月動工，現在做基本設計，往北延的部分我們納入討論，這樣好不好？"],["劉委員建國：主席，再給我30秒就好好不好？因為剛才蔡易餘有講到嘉義市鐵路高架化，它現在已經在延伸，經費到位，甚至於現在辦理追加預算，我們斗六鐵路高架化，從4月10號把之前的賀陳部長帶下去，4月26號交通部同意補助，願意先辦理先行評估，到現在已經6年了，最近的一次，部長可以看一下地方政府講什麼樣的話，斗六鐵路高架化可行性評估卡關，張麗善說中央有點故意；斗六鐵路高架化卡關，張麗善不滿；因為斗六鐵路高架化卡太久，張麗善盼中央秉公處理；斗六鐵路高架化又被退回，張麗善說地方支持國家政策，盼勿再延宕；雲林鐵路高架化卡關5年，張麗善轟中央不應該虧待雲林人，甚至還出文宣批評中央卡關，我現在是要跟部長提醒這件事情，中央有點故意是在指部長嗎？再延宕是在指交通部嗎？"],["王部長國材：跟委員報告，我們現在在交通部叫鐵路立體化審查委員會，全國的鐵路立體化都在那個委員會，很客觀，最重要就是這個報告有沒有辦法說服委員，過去顯然是沒有，然後每次在更改報告的時間也很長再送過來，最近一次是9月25號，同樣還是有一些問題，我知道委員非常關心，我請鐵道局把雲林縣政府找來告訴它怎麼改，因為上次委員有特別這樣建議，他們最近可能要約時間，就我們教它怎麼把可行性報告寫完整這樣。"],["劉委員建國：不是，我是希望部長可能要更明確、更積極來做一個說明，彰化的鐵路高架也通過，嘉義市的鐵路高架也通過，這兩個地方政府都屬國民黨執政的縣市，這兩個都可以過，為什麼唯獨一樣是國民黨執政的雲林縣政府所提的報告到現在還審不過？人家也有出文宣來說你卡，人家出文宣說你在延宕，人家又說對雲林人不公，同為政府，不管中央地方，該說清楚就說清楚。"],["王部長國材：我覺得雲林縣政府真的要再加油一下，這個報告把它寫好，因為我覺得這個是很公平的，沒有什麼分政黨，該通過這個委員會就會通過，但是它沒辦法說服他們是事實，我想也不能一直說中央或是要抗議，我們全國都是這樣審查，委員會也同樣那些人，所以要說服他們最重要。"],["劉委員建國：好，謝謝，謝謝主席，也再次拜託部長，是不是可以全力更積極地來協助，好不好？謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席：謝謝劉建國委員、謝謝部長。","部長，提醒剛剛劉建國委員的那一套劇本、那一個說法同樣也發生在這兩天的臺中捷運藍線，請你要積極面對、說明清楚。謝謝。","接下來邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在現場。","今天登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢；第二個，委員趙正宇、李昆澤、邱臣遠、楊瓊瓔、何欣純所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢當中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147629","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147629","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0707f6129308ccabfce35deea1086b7abaabefd0083f334a439797466756a34355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:34:51 - 12:41:08","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":377,"end_time":"2023-10-16T12:41:08+08:00","start_time":"2023-10-16T12:34:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1415,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時34分）謝謝召委，有請交通部部長及民航局林局長。"],["主席：請部長及林局長。"],["王部長國材：蔡委員好。"],["蔡委員易餘：部長好。部長，交通部民航局目前規劃在嘉義水上機場準備投入3.4億預算，希望把機場改造成現代化的機場，我們知道水上機場目前最主要是做離島航班，也就是從嘉義飛到澎湖以及從嘉義飛到金門，一天就只有一班。當時機場要興建就有一些新聞呈現出來，它認為跟澎湖之間的航線在尖峰時刻，比方在夏季，尤其是澎湖花火節的時候，增加航班這件事情很重要，這件事情有辦法透過交通部跟航空公司來接洽嗎？不然常常在夏季尖峰旅遊盛行的時候一票難求，連澎湖人要回來本島都是困難的。"],["林局長國顯：跟委員報告，在4到6月的花火節確實很多人願意到澎湖旅遊跟欣賞花火，所以這段期間的壓力比較大，我們會根據這邊的需求來請航空公司考慮，目前因為嘉義地區的布袋進澎湖也很方便，坐船也才50分鐘，所以變成替代性相當高。"],["蔡委員易餘：我們的空路跟海路都很方便，但是事實上就是聊到這邊，水上機場除了澎湖航線，也有金門航線，因為我們把水上機場做了一個翻新，有沒有辦法再提升水上機場帶來的運輸容量？"],["林局長國顯：跟委員報告，您剛剛提到的3.4億是初步規劃，後來我們內部討論認為這個經費可能還可以再檢討，我們可能會納入您剛剛考慮的那些擴充容量的問題。"],["蔡委員易餘：擴充容量？"],["林局長國顯：等到比較明確……"],["蔡委員易餘：未來是不是有可能也可以嘗試飛一些國際線？因為它本來就可以飛國際線，有沒有一些國際線可以儘量去跟旅行社溝通，讓它可以飛日本的哪些線？事實上，這些都是可以去溝通的。"],["林局長國顯：可以溝通，但是這邊有個狀況，您可能也知道，嘉義是軍用機場，這是第一個。第二個，這邊如果要飛到日本或別的比較遠的地方，至少要320或738這種中型機，現在有的是ATR72人座，大概都只有一個小時左右航程，就會比較難，如果要飛到譬如沖繩或是最近的菲律賓地區，我們可以來評估，因為我們的跑道是沒問題。"],["蔡委員易餘：當然我們沒有那麼大的野心讓大型飛機來，不過至少也讓水上機場可以有一些國際線的功能。"],["林局長國顯：我們在設計航廈的時候會考慮。"],["蔡委員易餘：不然這個國際機場可以算是幾乎派不上用場，我們現在既然要用預算讓它變得更現代化，當然在於航線的部分也要再努力一下。"],["林局長國顯：跟委員報告，我們會考慮它萬一有包機進來的話，航廈需要有什麼設施。"],["蔡委員易餘：局長，我相信你也知道，雖然水上機場目前是提供離島的鄉親或旅客的功能居多，但是我們也很負責任的去爭取了前瞻計畫，營建署要把所謂的機場聯外道路拓寬，等於要從現在的5米拓寬為15米。"],["林局長國顯：非常謝謝委員。"],["蔡委員易餘：我們地方也很努力在爭取，而且我看到嘉義市，因為從機場到嘉義市劉厝這條路要拓寬，嘉義市的立委候選人也把這個列為他的政見做成看板，說劉厝到機場的路要拓寬。但是我們在爭取這條路的時候，整個地方配合款都是我們縣政府跟水上公所買單，既然聯外道路嘉義市也很期待，第一，不然這個配合款就由民航局這邊幫我們處理，不然你們也幫我們去協調嘉義市政府，說一半要讓他們出，不然你要叫公所去墊這兩千多萬就墊不出來，我們大家也都很期待這個機場的聯外道路，以前只有5米，以後變成15米，這是大家都好的狀況，結果卻叫一個地方小小的公所要去墊這筆錢，這樣很沒道理啦！"],["林局長國顯：非常感謝委員，上次我們有一起去討論。"],["蔡委員易餘：有，我們有討論嘛，上次沒有一個很好的結論，沒有一個方向出來，所以現在地方還是在籌措中，只是說我看到轉機嘛，因為嘉義市政府非常期待這樣的一個聯外道路，以後從嘉義市到機場就變得更加暢通、更加快速了，是不是跟嘉義市政府溝通？縣市本一家嘛！我們對它也很好，這筆錢你們去協調請他們幫忙。"],["王部長國材：好，我請一個次長討論一下。"],["蔡委員易餘：對啊！我跟他們也是buddy-buddy啦！拜託他們幫忙。"],["王部長國材：他們開會討論一下。"],["蔡委員易餘：好，去跟他們講一下，好不好？"],["王部長國材：好。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝蔡易餘委員。","接下來謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在現場，林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在現場，王婉諭、王婉諭、王婉諭委員不在現場，邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在現場。","接下來請劉建國委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147628","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147628","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0c7fc1e13fe533263ce35deea1086b7abaabefd0083f334a43a4875bd750b89d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"12:26:50 - 12:34:41","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":471,"end_time":"2023-10-16T12:34:41+08:00","start_time":"2023-10-16T12:26:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1386,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時26分）主席，我們請部長。"],["主席：部長請。"],["王部長國材：劉委員好。"],["劉委員櫂豪：部長請教一下，今天有一則新聞，就是傾斜式列車普悠瑪、太魯閣號要退出東部幹線，要替換成EMU3000的新聞，不過這則新聞就是兩種不同的報導，媒體的不同，解讀就不一樣，有一則報導是因為要緩解東部幹線買票的問題，所以EMU3000逐漸替代普悠瑪、太魯閣號，這是一則。我們看另外一則標題就是：「台鐵當年買錯車，普悠瑪、太魯閣號退出東部幹線」。部長，你來說明一下。"],["王部長國材：第一個，現在也沒有要退出東部幹線，因為現在的普悠瑪大概只有372個座位，太魯閣是376個，因為它掛8列車，EMU3000有538個位置，增加40%，東部的委員最清楚，因為一票難求，所以我們必須要用12列來解決通勤的課題。"],["劉委員櫂豪：好。"],["王部長國材：我跟委員報告，未來的太魯閣跟普悠瑪還會跑臺中到花蓮或是從彰化到臺東，這都還是會……"],["劉委員櫂豪：部長，我覺得這一則新聞出發點是好的，第一個，EMU3000其實是新車，我們不是用舊車換新車，這是第一個，再來是座位多的換座位少的，這是第二個。"],["王部長國材：對。"],["劉委員櫂豪：這則新聞會引起討論的原因就是因為有「買錯車」這個標題，「買錯車」其實是講普悠瑪和太魯閣，這件事情說來話長，以後有時間再來討論，我以明天為例，明天從臺東到臺北有16個列次的對號車，其中1列是莒光號，5列是傾斜式列車，就是普悠瑪、太魯閣，10列是EMU3000，我有問鐵路局，你們大概就會維持這樣一個比例。"],["王部長國材：主力就是EMU3000。"],["劉委員櫂豪：對，EMU3000載比較多人。所以EMU3000上線之後，當然也發揮它的功能，就是現在平日的時候買車票應該比較不成問題，不過連續假期確實還是一個問題。本席要說一件事情就是這則新聞為什麼會引起討論？明明是座位多的新車去換比較舊的普悠瑪、太魯閣，為什麼引起討論就是因為EMU3000從上線以來是新的車，設計也很明亮，正面的部分大家應該給它掌聲及肯定，但是它最被詬病的就是座位的問題，還有杯架的問題、踏墊的問題，踏墊是見仁見智，有人身高比較高，不一定要踏墊，像我就比較需要腳踏墊，但是我覺得這個問題還好一點；座椅部分的傾斜角度及軟硬度，其實是消費者長期以來一直在講的。本席也說過，我知道鐵路局在做這件事情的時候現在面對一個困難，就是車已經來了，要全面汰換也無從換起，這是第一個。","第二個，因為每個人乘坐的習慣不一樣，有人喜歡坐硬的，有人喜歡坐軟的，但在這件事情上鐵路局一直沒有拿出比較科學的方法去面對，這是本席質詢時一再講的，現在消費者反映的比例到底是如何，他們沒有誠實去面對這件事情。"],["王部長國材：我瞭解。"],["劉委員櫂豪：部長，你知道我的意思嗎？你曾經在學校教過書，鐵路局即將要改制成為公司，我們要把它想像成現在是iPhone新上市，如果消費者認為手機過熱、電池耗電太快或程式不好用，他們會去面對這件事情，去統計到底問題出在哪裡。但是座椅的部分，本席不知道講了多少次，譬如，它有挑一部分列車調整傾斜2度、3度等等，但它也不告訴大家是哪一列列車有調整，大家就無從比較。部長，坦白講，你們的出發點是新車換舊車、座位多的換座位少的，應該要朝對的方向，但是為什麼會引起討論？因為EMU3000上線以來有它的優點，但是它該改進的鐵路局要去面對。"],["王部長國材：跟委員報告，我們的確是把新車投入到東部幹線，這是一個很重要的政策，重視東部行的方便，但我認為座椅真的見仁見智，我自己坐過是覺得還好，但是有很多人……"],["劉委員櫂豪：部長，我要說明這件事情，我現在也沒有以我的標準、坐得服不舒服來決定座椅要什麼狀況，我是指鐵路局面對這件事情的時候，因為見仁見智，所以它要有比較科學的方法去處理這件事情。"],["王部長國材：好，我請他們來面對，比如做一些調查和檢討。"],["劉委員櫂豪：透過統計調查，或者它認為有些部分真的要適度改善，例如告訴大家哪一號車廂的傾斜度比較好一點等等，大家可以去坐。我現在不是以我個人消費者的習慣，因為我每個禮拜要坐1、2次，頻率也滿高的，我不是以我的標準來看，而是鐵路局要以科學標準來面對這件事情，好不好？"],["王部長國材：瞭解，我請他們來檢視。"],["劉委員櫂豪：抱歉！我再借30秒。請觀光署周署長。"],["主席：請周署長。"],["劉委員櫂豪：署長，現在觀光局提升為觀光署，賦予更重大的責任跟任務，我舉例來講，臺東有兩個風景管理處，縱管及東海岸管理處，我們組織的名字調整了，但是內部人員的編制、職等全部都沒有動，第一個，我覺得對內部工作同仁士氣的提升，我們要去注意這件事。第二個，地方政府的科長跟副局長，副局長都是調升為簡任官，我沒記錯的話，科長都會調整到八到九職等，在我們都沒有動的狀況之下，現在風管處科長還是八職等，當然也不是說職等就代表一切，但我總認為這在公部門裡面，一定有它的實質意義在，在要協調相關事情的時候，我覺得整體的公務體系還是有必要來做一個更完整的討論，我認為你們要儘速來討論這件事情，我知道這也不是你們的問題而已，還包括人事總處、銓敘部等等相關問題，但是這個問題要儘量去協調。"],["王部長國材：現在是觀光署跟氣象署……我個人也已經跟銓敘部、人事總處在討論，他們是覺得有檢討的空間，我們就下一階段來做。"],["劉委員櫂豪：就算沒有辦法一次到位，也要逐年去做調整，不然對於內部的士氣來講，我們提升之後的組織編制是完全沒有動。"],["王部長國材：這個我們來努力，我們覺得可以檢討一下。"],["劉委員櫂豪：謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147627","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147627","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0c3abdfbde3e1e530ce35deea1086b7abaabefd0083f334a4090407a59ae08d9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"12:16:51 - 12:26:44","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":593,"end_time":"2023-10-16T12:26:44+08:00","start_time":"2023-10-16T12:16:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1358,"blocks":[["魯委員明哲：（12時16分）謝謝主席，有請王部長。"],["主席：王部長請。"],["魯委員明哲：還有觀光署新任的周署長。"],["王部長國材：魯委員好。"],["魯委員明哲：部長跟署長，最近很多觀光的相關議題，尤其大家討論最多的就是國旅跟出國旅遊方面的一些問題。簡報上是商業周刊的報導、類似的網路流言，像這樣的情況還滿多的，我不知道你們是怎麼樣去回應，或者變成你們自己的政策。像它這個標題雖然有點酸：「台灣人窮到不如去日本、日本人有錢寧願去韓國」，國旅CP值低是什麼害的？我是不知道。就現在的情況，署長，我想觀光局變觀光署，面對這個問題，你們到底整個蒐集資料……或者因為旅遊，現在是一個國際村、地球村，我們自己玩自己的是沒有用的，你覺得這邊我們弄不好，人家就出國了嘛。說真的，在我們比較年輕的時代，出國明明就很貴，我們那時候的想法是出國就很貴，然後國旅很便宜。現在我們確實看到疫情之後，我們發覺很多地方不管是特價，或者各國有一些政策的鼓勵，它會產生……尤其臺灣對東南亞的部分、甚至東北亞的國家可以相對比國旅便宜很多，譬如5天4夜，對於這個情況，你們兩位誰回答一下，好不好？"],["周署長永暉：跟委員報告一下，這樣子的命題是比較讓人家覺得好像有點鋸箭法，其實我們在國際旅客跟國旅本來就是兩本帳，它是分開算的。日本跟韓國之間其實很多渡輪、郵輪非常地活絡，所以他們日本人確實現在到韓國的量是很高的。我們覺得這件事情國旅的部分，應該要全面來檢討，地方政府也希望譬如有更多的香客變遊客，因為過去結構性的問題，我們現在一解封，所以現在感覺上它的量能還沒出來。所以我們覺得在國旅這個部分，可能要跟大家再整理一下相關的亮點是不是可以做串接……"],["魯委員明哲：署長，因為你也是新上任，觀光署算是升級、升格了，我覺得整個過程中，應該更要有讓民眾有感的相關作為，其實日本過去一向是來臺旅遊非常重要的客群，大家都知道，到現在為止，這一年來全世界也逐步復甦了，日本去韓國的旅客大概恢復到八成，這是數字統計，但是來臺大概只恢復到五成，我們真的希望你要再努力，因為在國旅的部分，當然我們自己在國內玩是一回事。第二、你從飯店的指標來看，像連假的訂房率可能只有六成，當然要把它補滿，不管是國旅或外國旅客都可以補足這個部分，不要讓我們每天看到的都是這樣的訊息，倒也不是傷害交通部或觀光署，不要用這樣去想，至少這真的是一個機會，像之前林佳龍部長的時候不斷提觀光「三觀」：觀光立國、觀光主流化、以及觀光圈產業聯盟。","其實最主要我比較煩惱的原因就是，那時候疫情期間，我們跟交通部和當時的觀光局一直在談，我們聽到你們的方向就是遇到疫情沒關係，要先蹲後跳，正好疫情的時候好好盤整旅遊不足之處，不管是一些公家景點等等，看怎樣精進化，等到有朝一日疫情結束之後，飛黃騰達的一日就到了，然而大家終於等到這一刻，結果跟我們當時想的和你們的說法真的完全不一樣，我請部長說一下，現在確實不光是觀光產業，其實太多產業都缺工了，觀光產業是明年準備開放移工嗎？"],["王部長國材：現在有討論，但是還沒有確定，我們有一個方案，上個禮拜五由院主持會議，跟勞動部討論過，但是勞動部有特別提到是不是優先考慮中高齡和婦女二次就業，所以它希望我們再做一些研究，月底把這個報告給它，如果它覺得OK，再召開相關諮詢小組會議來討論，這個方案現在還沒有確定。"],["魯委員明哲：這是勞動部他們的……"],["王部長國材：是，他們也是希望照顧國內一些中高齡或婦女想要再次就業，是給他們機會，它有這樣想。"],["魯委員明哲：但我怎麼聽都是勞動部的事，所以我說不光是觀光產業缺工，是一堆產業缺工，餐廳也缺工，我不知道勞動部在鬼扯什麼東西，什麼引導中高齡再進入市場？你把他引導進來讓各個產業能夠有多的勞動力，拜託你下次開會的時候，這種議題是你交通部一個部裡面的問題還是所有產業的問題？我跟你講，建築業也缺工、公共工程也缺，我直接問，機場公司今天誰來？范總，延續我剛剛的話題，機場公司你們先蹲後跳，在疫情中好好做各項整頓，結果機場正式開放的時候，我們看到很多影片就是漏水或幹什麼的一大堆事情出來，讓民眾沒有感覺到我們這兩年到底精進了多少。有關Skytrax這個排名，這你知道，有跟你們對過，從108年百大機場第13名到去年的第67名，到今年的第82名，如果你們按照這種水準努力下去的話，我覺得還不錯，第100名以外就不會唸你的名字，我們也不知道發生什麼事，但第100名以後還是有排名，范總，你說一下這部分，我覺得差距非常大。"],["范總經理孝倫：這要跟委員報告，的確機場的Skytrax排名在過去三年期間，我必須報告的就是受疫情影響滿大的，所以我們這三年看得到的成績都是在往後退，不過對於明年來評比今年的成績來講，我們一定要往上提升，我想這一定是我們的目標。"],["魯委員明哲：這是一個滿大的提醒和警惕，我希望不要說從第82名變第81名，你們好好努力，我相信這麼多年的機場排名，一定有它審核的項目，你們都非常非常清楚。最後，不想耽誤時間，你們現在有很多的工程資本門，即工程這一類的，執行率沒有到90%，甚至有一些是0%，現在到底是沒有人來招標，還是發生什麼內部作業的問題？"],["范總經理孝倫：跟委員報告，這些大概都是屬於一般建築裡面規模比較小的工程，的確它有幾個不同的因素，有的是招標延後所以導致執行率的影響，有的是我們的廠商在工程的能力或是估驗計價的進度及作業能力上比較弱，所以這部分我們都會……"],["魯委員明哲：范總，我直接跟你說，這邊很多部分，其實最終會連結到旅客，一下燈不亮了，一下消防系統怎樣、汰換等等，都跟顧客滿意度有一些連結，所以請問你，T3到底有沒有缺工？第三航廈到底有沒有缺工？"],["范總經理孝倫：目前的部分是都還正常在進行當中。"],["魯委員明哲：勞動部正式核准T3是公共工程，有多少的移工來進駐？"],["范總經理孝倫：它是專案核准，所以我們T3……"],["魯委員明哲：專案核准多少位？"],["范總經理孝倫：我們是土建工程的部分，是兩千多位。"],["魯委員明哲：兩千多位，跑掉多少位？"],["范總經理孝倫：大概有……詳細的數字我再跟委員報告。"],["魯委員明哲：我聽說三分之一，是不是真的？"],["范總經理孝倫：沒有到三分之一，因為我們有兩個部分，有越勞和泰勞兩種。"],["魯委員明哲：四分之一？因為有一些是勞動部的，你把數據給我，我再去找勞動部，謝謝。"],["主席：謝謝魯委員。","接下來質詢的是劉櫂豪委員。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147626","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147626","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0b280de1f66a13d4ece35deea1086b7abaabefd0083f334a46f1cc5596e4809c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:09:31 - 12:16:47","影片長度":"00:07:16","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":436,"end_time":"2023-10-16T12:16:47+08:00","start_time":"2023-10-16T12:09:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1262,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時9分）主席好，本席想邀請部長。"],["主席：部長請。"],["王部長國材：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長，疫情之後觀光事業一直有在成長，當然還不及疫情前，但是有在增長。"],["王部長國材：是，有在進步。"],["楊委員瓊瓔：對，我們就是大家一起繼續加油。"],["王部長國材：是。"],["楊委員瓊瓔：因此在臺中清泉崗國際機場，上次我們的召集人也特別安排，當時我們號稱的3條線到現在幾條線呢？國際線現在幾條線呢？"],["王部長國材：現在5條。"],["楊委員瓊瓔：現在5條，加什麼呢？"],["林局長國顯：報告，有5條定班已經恢復，有9班的包機在10月以前可以來運作。9班包機。"],["王部長國材：有在進步中啦。"],["林局長國顯：是。"],["楊委員瓊瓔：有在進步中，請問3條線現在變成幾條，現在在執行的？"],["王部長國材：定期的是5條。"],["林局長國顯：定期的是5條，已經5條。"],["王部長國材：包機……"],["林局長國顯：包機在12月以前會有9條，因為……"],["楊委員瓊瓔：我們聽了「心驚驚」，因為當時我們在現場，藍綠的委員全力支持交通部趕快努力，告訴我們9月份會有好消息，現在已經10月份了，所以現在是3條線變5條線，未來的定期包機還不知道？"],["林局長國顯：9班包機先出來了，已經有9班包機。"],["楊委員瓊瓔：9班包機什麼時候開始？"],["林局長國顯：從9月、10月、11月、12月都有，這幾個月有9班。"],["王部長國材：包機也很多，一直在……"],["林局長國顯：我也跟委員報告，我們前一陣子也把虎航跟星宇找來，星宇表達他們願意擺2架320在這邊當基地，然後來發展這邊往返……"],["楊委員瓊瓔：部長，你這樣就對了！你要拜託航空公司願意把我們這裡當基地，這樣子可能性才會高，因為如果只有包機，有時候有、有時候沒有，民眾沒有辦法去得利的，因為中進中出是我們非常努力、非常努力，而且是一個正確的方向，要去南到北統統都非常地方便。"],["王部長國材：是。"],["楊委員瓊瓔：中進中出應該也是你交通部跟我們地方最接地氣的一個原則、推動的方向嘛，是不是？"],["王部長國材：我們朝這方向，我覺得臺中是非常適合中進中出的。"],["楊委員瓊瓔：對呀！非常適合，我們就要加油啊！"],["王部長國材：是。我們希望包機客源穩定以後就變定期，大概朝這個方向在做。"],["楊委員瓊瓔：部長，你審慎樂觀，我也願意相信，我不希望告訴我們9月份會有多少條線出來，但是通過了之後……你還笑得出來？我真的要哭了，我告訴你！對不對？"],["王部長國材：我跟委員報告，臺中這邊有進展喔！"],["楊委員瓊瓔：所以第一個，我們希望那個3條線的惡名把它去掉，中進中出是我們共同的方向，對不對？"],["王部長國材：對。"],["楊委員瓊瓔：第二個，本席要請問，現在大家要到金門是一位難求，怎麼辦？"],["林局長國顯：報告委員，目前金門大概是7月以後小三通的航班旅次多啦……"],["楊委員瓊瓔：對，怎麼辦？一位難求！"],["林局長國顯：是，我們已經把航空公司的班次重新調整，原來在4月到6月有些是澎湖花火節比較要求高的，我們調整到金門來，大概有加了15%的航班過來，這個我們會繼續來……"],["楊委員瓊瓔：量體不夠啊！"],["林局長國顯：另外一個問題……"],["楊委員瓊瓔：所以本席已經告訴你一位難求，我們要怎麼去解決？"],["林局長國顯：一個就是放大航班，一個就是增加航班……"],["楊委員瓊瓔：對！"],["林局長國顯：這個我們來處理。"],["楊委員瓊瓔：你怎麼放大？你怎麼增加？這是我們地方非常期待的，因為疫情過後大家希望到我們的島嶼去玩，對不對？哪有一個我們的國際航線竟然連到我們的金門都這麼困難，那怎麼樣推動我們的國際觀光旅遊呢？"],["林局長國顯：是，謝謝委員……"],["楊委員瓊瓔：甚至我們國內的旅遊呢？"],["林局長國顯：這個我們會……"],["楊委員瓊瓔：怎麼辦？"],["林局長國顯：我們會按月管控，運量的部分，需求……"],["楊委員瓊瓔：現在每一天幾班？"],["林局長國顯：現在臺中到金門8班。"],["楊委員瓊瓔：對呀！那怎麼夠呢？部長，怎麼辦呢？怎麼辦呢？"],["王部長國材：是，剛才已經說過，小三通可以直接從金門到本島以後，的確金門航線已經是這樣了。他剛才談到……"],["楊委員瓊瓔：你只有8班，絕對不夠啦！"],["王部長國材：對……"],["楊委員瓊瓔：你的量體要怎麼增大？"],["王部長國材：現在就是飛機把它放大……"],["楊委員瓊瓔：對呀！"],["王部長國材：然後適當地增加班次，我想這部分他們有……"],["楊委員瓊瓔：那現在怎麼辦呢？你們再去盤點，好不好？"],["林局長國顯：有。"],["楊委員瓊瓔：你再跟航空公司……"],["林局長國顯：謝謝委員……"],["楊委員瓊瓔：沒有生意好，他卻不做的，不可能嘛！所以你們政府部門到底要怎麼去協調，對不對？一位難求的生意竟然沒有辦法有班次，也沒有辦法繼續加大量體，這個邏輯太奇怪了！"],["王部長國材：沒有說不行，我們剛剛講的就是這樣……"],["楊委員瓊瓔：沒有說不行，那怎麼做？"],["王部長國材：就是剛才講的，加大機型，然後……"],["楊委員瓊瓔：怎麼做？怎麼做？"],["王部長國材：我們可以把有一些……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候可以告訴我們加大，而且增加班次？"],["林局長國顯：報告委員，我們是按月來檢討它的量次。跟航空公司的部分，我們也調母公司集團的航班來，所以像華航跟長榮都有大型機320來支援。"],["楊委員瓊瓔：但是本席告訴你，就是不夠嘛！對不對？現在每一天臺中飛金門只有8班，這交代不過去啦！對不對？怎麼辦？有生意，人家不做，到底是哪裡出了問題？我們民眾苦哈哈啊！我們很想到金門去玩，但是沒辦法啊！不好意思，主席，再給我1分鐘，謝謝。"],["王部長國材：委員，民航局剛剛已經談到他現在會來調整……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候告訴我答案？"],["王部長國材：比如說冬天有一些……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，你有進步就好，請你告訴我，多久時間可以告訴我你的調整？"],["林局長國顯：委員，我們按月在檢討啦。"],["楊委員瓊瓔：按月，什麼時候？"],["林局長國顯：每個月都有檢討。"],["楊委員瓊瓔：你這個月底可以告訴我們怎麼檢討嗎？"],["林局長國顯：好，我們再跟您報告。"],["楊委員瓊瓔：10月底以前告訴我怎麼增班、怎麼加大，好不好？"],["林局長國顯：對。"],["楊委員瓊瓔：這是我們大家一起關心的。"],["王部長國材：好，因應。"],["林局長國顯：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：第二個議題，拜託再給我1分鐘就好了。OK，我1分鐘……"],["主席：楊委員，不然你改書面啦。"],["楊委員瓊瓔：我會書面。因為缺工的問題，觀光署跟勞動部……目前旅館的缺工大概缺了8,000人，房務的部分缺了5,500人，針對這個議題請你要去研討怎麼樣去協助他們……"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：因為疫情過後，有生意，我們還是要有人，好好地協助他們可以站起來，好不好？"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：那就拜託你。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來質詢的是魯明哲委員。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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12:09:23","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":387,"end_time":"2023-10-16T12:09:23+08:00","start_time":"2023-10-16T12:02:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1222,"blocks":[["孔委員文吉：（12時2分）謝謝主席，請王部長和民航局局長好嗎？"],["主席：請部長和局長。"],["王部長國材：孔委員好。"],["孔委員文吉：部長你好，四天前我去蘭嶼，蘭嶼受到小犬颱風的影響，因為它的風速是全世界前三名的颱風，所以整個島都亂成一堆，幾乎是被摧毀殆盡。我上次經過機場的時候，看到機場旁邊的護欄欄杆幾乎全部被吹掉，包括機場的大門口也不能看。目前的航班，四天前我去的時候是飛機不一定飛，當天只飛兩班，船運則是一天只有一個航班，只有早上9點那班，7點那班已經沒有了，去一班，回程一班。然後我們是停在哪裡？不是開元港，因為開元港的水路還在清，所以我們停在舊港。我想請問一下部長，開元港那邊的蘭嶼客貨輪及飛機什麼時候才能恢復正常？"],["林局長國顯：報告委員，跑道的部分我們已經儘量整修完成，因為跑道……"],["孔委員文吉：跑道是影響不大，主要是欄杆被風吹倒，整個欄杆沒有一片留下來的。"],["林局長國顯：確實如您所說，蘭嶼這一次損害非常嚴重，連同相關的助導航設施也都受損。您剛剛提的欄杆，因為這邊有一些野生或豢養的山羊需要防範……"],["孔委員文吉：你們現在要怎麼做？你們有沒有去關心過？民航局有沒有去過？"],["林局長國顯：有，當天我們就請航站的同仁用相關設施先圍堵。第二個，我們也跟船班協調，船班的老闆們都非常幫忙，協助我們把這些設備、設施運過去，現在我們動員全部的人力，助導航已經恢復了，目前就是航站的部分有一些設施、設備需要材料，大概需要一段時間，我們會盡力來做。"],["孔委員文吉：部長，蘭嶼要怎麼重建？有關機場的部分，還有很多問題耶！"],["王部長國材：我們會加速，現在院裡面有開一個這方面的會議，包括整個重建，我們在空運和海港的部分也都有任務，我們會用最快的速度趕快把它……"],["孔委員文吉：我希望交通部能夠負起責任，好不好？尤其是機場的部分。","其次我要請問航港局，開元港災情非常慘重，我們有一百多艘漁船都沉沒翻覆了，只有12艘是有牌照的，另外八十幾艘沒有牌照，因為原住民都是沒有牌照的多，這部分要怎麼補助？開元港將來要怎麼重建？舊港那個部分要怎麼處理？"],["葉局長協隆：謝謝委員。兩點跟委員報告：第一個是有關無籍船筏救助的部分，這部分剛剛部長已經說明，上周李秘書長親自召開會議……"],["孔委員文吉：無籍的部分要怎麼救助？"],["葉局長協隆：已經責成工程會馬上要召集會議，針對無籍船筏補助的辦法，從維護原住民傳統文化的概念，朝向以救濟的方式來……"],["孔委員文吉：有籍和無籍漁船當然補助的標準不一樣，無籍的大部分都是蘭嶼鄉親的船，我希望他們能夠直接獲得補助，因為光是修引擎就要花幾十萬耶！"],["葉局長協隆：是的，秘書長有請工程會召會，以專案的方式來陳報，請原民會做一個……"],["孔委員文吉：拿出辦法來好不好？如果民航局和航港局連蘭嶼的問題都處理不了，我看你們的預算都很難過了。"],["王部長國材：他們積極在進行啊！復建的確需要一點點時間，他們積極在進行中。"],["葉局長協隆：報告委員，開元港新港的部分在上禮拜六已經恢復客貨船的停靠了，所以現在不用再停靠在舊港區，那……"],["孔委員文吉：什麼時候？我四天前去的時候是停靠在舊港哦！"],["葉局長協隆：禮拜六，除了59艘都打撈起來之外，雜物也都清除乾淨了，所以……"],["孔委員文吉：二點多億要修建開元港的計畫有沒有必要重新再修正？跟舊港怎麼連結，你們再考慮一下。"],["葉局長協隆：是，我們有一個評估的……"],["孔委員文吉：因為你們有兩億多的經費正要做的時候，颱風一來整個又吹亂了，但舊港還是很重要啊！"],["葉局長協隆：是。"],["孔委員文吉：分流措施要做好。"],["葉局長協隆：是，我們有一個評估的作業。"],["孔委員文吉：請民航局和航港局把你們要處理的資料拿給本席一份。"],["葉局長協隆：是。"],["孔委員文吉：最後一個問題我想請教觀光署。署長，最近你們在山地鄉都有舉辦觀光博覽會、亮點部落，現在你們有參山處、花東縱管處、阿里山處，桃園市政府一直在努力，希望在北橫公路成立一個單位，請問你們知不知道這件事情？"],["周署長永暉：目前還在審查作業中。"],["孔委員文吉：審查作業？"],["周署長永暉：對，因為它要先訂定特定區，然後才能夠有管理單位。"],["孔委員文吉：北橫公路的部分什麼時候可以出來？"],["周署長永暉：現在的範圍涉及到60個部落，所以他們……"],["孔委員文吉：主席已經站起來了，請全部用書面資料給我好嗎？"],["周署長永暉：好。"],["主席：孔委員要的書面資料請儘速提供。","接下來請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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12:02:39","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":446,"end_time":"2023-10-16T12:02:39+08:00","start_time":"2023-10-16T11:55:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1172,"blocks":[["李委員貴敏：（11時55分）謝謝主席。主席，麻煩請部長跟觀光局局長。"],["主席：請王部長、周署長。"],["王部長國材：李委員好。"],["李委員貴敏：兩位好，幾個問題請教，很簡單，麻煩直接回答。第一個問題我要請教的是，我們看到數據顯示公共運輸的使用不增反減，我跟部長和署長報告，譬如說，很多民眾到歐洲去旅遊的時候，其實很方便，為什麼？因為他們每一個點，不管是坐火車之後接接駁車也好，或者是接它的公路車，其實每一個點它都有。可是我們來看看目前臺灣的情形，這是按照你們統計出來的實際數據，我們看看不搭公共運輸的百分比中，沒有公共運輸可搭的部分占了21.8%、班次不符合需求的占了11.5%、候車時間太長是8.6%，光這些加起來的百分比就有百分之四十一點多。你要知道我們要鼓勵外人來臺灣觀光，如果你把公共運輸的情形做到像歐洲一樣一個接一個的話，他其實很好去安排，這個東西已經這麼久了，為什麼我們還是做不到？"],["王部長國材：是，跟委員報告，剛剛談到十年建設、不增反減，是因為其中有3年的疫情期間，疫情前大概1年是13億，那段時間都大概7、8億左右，所以我希望趕快把它恢復，尤其是明年。"],["李委員貴敏：所以你現在的意思是，公共運輸使用不增反減的情形是因為疫情的關係，大家沒有出門，你的意思是這樣嗎？"],["王部長國材：對，因為疫情，大家不想搭……"],["李委員貴敏：可是不對啊！你知道為什麼不對嗎？部長，你看左手邊的地方，我覺得知道事實真相比較重要，因為我們要面對它，才能解決它。你剛剛講的是：有喔！只是因為疫情大家不出門而已。如果是這樣的話，左手邊的10個理由沒搭公共運輸裡面，沒有公共運輸可搭的占了21.8%耶！"],["王部長國材：跟委員報告，這個也是啦！我剛剛講一半……"],["李委員貴敏：這個也是……"],["王部長國材：我剛剛是回答右邊這個，左邊這個的確是我們在做供應計畫裡面大家所談到的，尤其像沒有公共運輸可搭，像偏鄉，所以我們也……"],["李委員貴敏：對，沒錯！部長，我要提醒你，臺灣有很多偏鄉，因為它的自然景觀，其實反而容易吸引歐美的觀光客來臺，在你能夠吸引他來臺的情況之下，也達到你的目的，因為你現在都是排中，陸客的部分，你事實上是減的。你要吸引這些觀光客來，但是你的公共運輸，你也知道很多洋人、歐美人士很喜歡自由行，可是第一個，他語言不通；第二個，你又沒有讓他有公共運輸可搭，所以你在規劃設計的時候，你設計的是一套，但實際上它是窒礙難行的。","所以我們才說，你看看你實際上面，如果你花了上兆元的經費來做十年建設，所造成的結果卻是沒有公共運輸可搭的比例有21%，換言之，他就算想要到天然景觀的地方去，他也去不了啊！然後你的班次不符合需求，你在設計規劃的時候，就像我們的紅綠燈也是一樣，你有所有的資源，也有所有的統計資料，你的班車，不管是高鐵也好，臺鐵也好，或者其他的交通工具，你可以算好那個時間，但為什麼你不用這些規劃呢？連我一個外行人都可以想到的事情，你這個內行人卻想不到？"],["王部長國材：跟委員報告，我們瞭解，因為我們現在跟時間在賽跑，像剛才談到偏鄉，我們現在……"],["李委員貴敏：十年，你還要跟時間賽跑？"],["王部長國材：因為是全國，尤其過去偏鄉的公共運輸特別不足，所以我們這幾年包括在偏鄉做了四百多線的幸福巴士，但還是不足，因為偏鄉的範圍很大……"],["李委員貴敏：你怎麼解決它？我不是交通部的太上皇。"],["王部長國材：瞭解。"],["李委員貴敏：所以應該是你要很務實的，這些問題占了41%，這不僅僅是妨礙國人的權益，更影響到觀光的情形，你多久可以解決呢？"],["王部長國材：我們現在在供應計畫裡面有補貼地方政府開闢新的路線，然後我們的購車補貼，現在用電動車……"],["李委員貴敏：不是啦，因為很多東西用補貼的方式根本沒有解決問題，我們看到農委會只會用補貼，它解決了什麼問題？部長，我拜託你事後用書面來說明，因為我還有兩題還沒問。","另外一題我要請教的是自行車的死亡率連年攀高，你有沒有注意到這已經從一萬五攀高到兩萬多？這個問題你注意到了沒有？"],["王部長國材：我有，因為自行車的……"],["李委員貴敏：那你的具體作為是什麼？"],["王部長國材：自行車騎乘人口越來越多，這也是一個問題。"],["李委員貴敏：不是啦，你不能夠解決啊！你不能因為它的問題產生，所以你把騎的人口解決掉，然後它的人就少……"],["王部長國材：是，我只是跟委員報告這方面的人數增加，另外一個就是……"],["李委員貴敏：它當然人數增加，你要不要鼓勵人數增加？你要嘛，對不對？"],["王部長國材：鼓勵啊，非常鼓勵。"],["李委員貴敏：因為你還要避免空氣污染等等很多的問題，所以你是要鼓勵的。現在的問題在於交通部的具體作為是什麼？你不要又回答說是補貼啊！"],["王部長國材：現在自行車道在交通部有一個自行車推動小組，它也是跟各地方政府一起合作來推動自行車。第一個一定要有自行車的路權出來，要不然它一般會跟快車道……"],["李委員貴敏：其實我是鼓勵的，但是你會發現現在自行車已經在跟人爭道了你知道嗎？它常常在人行道上你知道嗎？"],["王部長國材：這個設計是有問題的，就是說……"],["李委員貴敏：設計有問題難道不是交通部的問題嗎？設計會是我設計的嗎？"],["王部長國材：我跟地方政府有談到這個事情，就是說……"],["李委員貴敏：你可不可以解決？"],["王部長國材：在人行道上面……"],["李委員貴敏：部長，因為時間到了，我不想影響其他委員的時間，你可不可以解決？"],["王部長國材：可以啊！在人行道……"],["李委員貴敏：多久的時間解決？"],["王部長國材：我們現在就是請各地方政府……"],["李委員貴敏：多久的時間解決？"],["王部長國材：這個解決要地方政府做出來啊，所以……"],["李委員貴敏：沒關係啊，那你……"],["王部長國材：我們會把這個政策，包括委員的建議，請他們再加強來做，就是說自行車道一定要跟行人的路權分開。"],["李委員貴敏：應該這樣講，前面關於觀光旅客的數量，我們想請問一下低於千萬人次以後會成新常態嗎？我剛才說過你們的候車時間錯誤、班表不對、再加上有些公共運輸沒有的話，其實再怎麼樣預估都是做夢，現在2023年所預估的600萬你們很務實的提出來，請問你們的依據是什麼？再拜託用書面給我答復可以嗎？"],["王部長國材：好。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席（何委員欣純代）：謝謝李貴敏委員，接下來請孔文吉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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12:10:06","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":506,"end_time":"2023-10-16T12:10:06+08:00","start_time":"2023-10-16T12:01:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":918,"blocks":[["陳委員椒華：（12時1分）謝謝主席，請主委。"],["主席：請主委。"],["龔主任委員明鑫：陳委員好。"],["陳委員椒華：主委好。主委同時也兼政委的工作嘛？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：就是經濟發展及國土的開發，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員椒華：國土永續……"],["龔主任委員明鑫：國土永續應該是張委員……"],["陳委員椒華：然後氣候變遷。"],["龔主任委員明鑫：氣候變遷是。"],["陳委員椒華：所以責任非常重大。今天我們要來看，花蓮有一個退輔會的農場，這個退輔會管理的農場有掩埋廢棄物，這個廢棄物處理的情況不是很妥適。你看原來這個小山就是廢棄物，在檢舉之後竟然就把這個小山混有廢棄物成分的沙土，沙土混廢棄物可能包括重金屬，他們把它用怪手移到卡車，再用卡車載到旁邊，結果還是埋在這個土地範圍，填的地就越來越高。請問主委，如果廢棄物是這樣就地掩埋，這樣就把事業廢棄物處理掉，因為這個是農地，未來很多農地就會變成自然的掩埋場。請問主委同意這樣的廢棄物處理嗎？"],["龔主任委員明鑫：因為委員在總質詢一直關心這個議題，我在場，所以我也聽到了。不過照理說……"],["陳委員椒華：因為這個案子是政府帶頭在做的，我非常擔心，如果這樣子是被允許的，以後更多的農地就會被拿來稀釋廢棄物，因為現在有害事業廢棄物僅有六成再利用而已，其實有非常多的有害廢棄物及事業廢棄物沒有妥適處理。我為什麼今天特別要跟主委講？因為你是負責經濟發展、國家永續，這樣叫永續嗎？農地變成掩埋場，這個農地根本沒辦法種植，土地就這樣糟蹋了，這是非常嚴重的事情！"],["龔主任委員明鑫：委員提到環境部有違法……"],["陳委員椒華：環境部都不撤啊！他就放任業者，我們上個禮拜去犯罪現場就看到怪手公然一直挖，然後用車子從高的地方把它填到平地，都同樣一個位置，就是在犯罪現場。環境部的人員也在，環保局的人也在，退輔會的人也在，竟然都同意他們這樣處理。我真的沒辦法理解，為什麼我們的政府變成這樣在處理廢棄物？是不是因為沒有地方可以處理？負責經發的國發會要負責，如果為了經濟發展而產生事業廢棄物，經濟部、國發會沒有好好計算整個國家處理量能的話，就會造成現在我們看到這樣的情況──農地變掩埋場！"],["龔主任委員明鑫：這個案子我的確沒有去了解，不過我看到了一些相關的訊息，說花蓮縣環保局有去開挖檢驗，然後花蓮地檢署也去開挖，看看這個是不是在標準值之內。"],["陳委員椒華：目前為止，他們只願意確認是不是有害事業廢棄物。"],["龔主任委員明鑫：對，但是目前看起來還在標準值之內。"],["陳委員椒華：不是所有的廢棄物都是有害，它是有事業廢棄物，他是讓它這樣就地推平，以致污染範圍擴大，所以他們的處理是錯的。這個問題我先讓主委了解。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["陳委員椒華：經濟發展不能夠忽略廢棄物的處理。"],["龔主任委員明鑫：是，瞭解。"],["陳委員椒華：再來請教主委，我們現在GDP的成長，到底有沒有合理分配給受僱人員？我們看到美日韓GDP成長有分配給員工，但是臺灣在這個部分做得並不好，像最近旅館業缺工，主要是薪水太低，所以他們待不住，怎麼樣來因應我們GDP成長，卻沒有做到讓受僱人員得到合理的薪資成長？國發會有什麼對策嗎？"],["龔主任委員明鑫：我稍微說明一下。臺灣的經濟發展模式有幾項是比較特殊的，第一個、臺灣對於自營工作者或者是無酬薪水家庭來幫忙的部分，事實上，占的比例是滿高的，這個部分他們賺的錢，即所得分配基本上是雇主的盈餘，就是家人在幫忙占的比例很高，我們比其他國家要高一點……"],["陳委員椒華：不過2017到2021相較於美日韓，我們的GDP成長，但是分配給受僱人員的比例……"],["龔主任委員明鑫：我瞭解。"],["陳委員椒華：他們是高於臺灣，而且是逐年遞增。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員椒華：臺灣是逐年遞減。"],["龔主任委員明鑫：我們是中小企業居多，這些自營工作者如果占比越大的話，因為這個東西不算在薪水，而是算在盈餘。另外還有一塊，高科技產業部分的固定投資，基本上比例是比較高的，因為它的折舊會算在資本的盈餘裡面，所以受僱人員的薪資比例上來講的話就會算……當然我同意這個是我們還要持續努力的，所以就是讓受僱人員……"],["陳委員椒華：所以主委要檢討，我剛剛給你的問題，重複提幾次了！我們的GDP成長，給受僱人員的薪資比例卻逐年遞減，而不是像美日韓遞增。","最後，我們現在已經進入高齡化社會，但是相關的基礎建設是不是準備好了？像日本公共場所開始設置高齡、身障者可用的照護床，還有清潔設備，我們是不是要趕快納入參考？"],["龔主任委員明鑫：有，包括內政部及衛福部都有相關的規範，對無障礙空間及無障礙通行的部分，都有一直在努力，不過我們也可以瞭解一下，目前……"],["陳委員椒華：主委再給本席書面的報告。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員椒華：還有剛剛GDP增加、薪資遞減的部分是不是也可以給本席？"],["龔主任委員明鑫：好，可以。"],["主席：主委要提供相關書面給質詢委員。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","下一位是劉世芳委員、劉世芳委員，劉世芳委員不在。","請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。","請林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。","請羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。","請高嘉瑜委員、高嘉瑜委員，高嘉瑜委員不在。","請邱臣遠委員、邱臣遠委員，邱臣遠委員不在。","登記發言除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳明文、陳超明、林岱樺、邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147622","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147622","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0f05770e66fe55cbd812e37ed006720f6aabefd0083f334a40ee47c72731b73975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:54:07 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12:01:33","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":446,"end_time":"2023-10-16T12:01:33+08:00","start_time":"2023-10-16T11:54:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":886,"blocks":[["何委員欣純：（11時54分）我們請龔主委。"],["主席：請龔主委。"],["龔主任委員明鑫：何委員好。"],["何委員欣純：龔主委好。我看了你的報告，只有三個問題想請教你，第一個問題，在你的第2頁裡面有提到國發會是擔任行政院穩定物價小組的幕僚，你覺得你的幕僚作業做得好嗎？第一個，我們穩定物價小組在討論的過程裡面，有沒有提出什麼積極具體的作法能夠真正的穩定物價？因為我必須坦白說，我們在基層跑行程，不要說最近，光是從疫情到現在後疫情時代，物價的波動是讓人民非常有感，而且是越來越高漲的物價氛圍，讓大家都認為薪水的漲幅不如購買東西的漲幅，這樣子讓人民苦不堪言，你覺得你作為我們行政院穩定物價小組的幕僚，你覺得夠嗎？做得好嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我想物價的部分有分成兩個部分，一個是所謂的一般物價，我們常常看到的CPI指數或者是核心CPI指數，這個當然是範圍比較廣，牽涉到大宗物資進口像這樣等等的情況。"],["何委員欣純：可是我們有一些原物料的關稅已經降關稅了，但是我們民間一般還是沒有感覺到降關稅這樣子的一個幅度是有反映到物價的部分，物價還是沒有跟著調降。"],["龔主任委員明鑫：有，油價的部分事實上都維持在這個……"],["何委員欣純：那是油價，油價是因為它有一定的機制，民間一般的物價呢？"],["龔主任委員明鑫：我剛剛提到的，一個是一般物價，就是全部的，另外當然有些民眾比較關心的就是民生相關物價，民生相關物價有一些譬如是食物類的或者是蔬菜類的，那個可能就會牽涉到會不會有颱風等等一些情況……"],["何委員欣純：主委，我現在告訴你，颱風因素當然我們可以理解，但是除了可以理解颱風這個所謂天公伯的因素之外，你再去走訪一下民間、走訪一下菜市場，你去看一下，你去聽一下，一般的民生物價是漲漲漲，而且幅度是非常地高。所以我現在是在提醒，我希望你的幕僚作業不是只有在房間裡面、辦公室裡面的幕僚作業，可不可以真的走入凡間、走入民間去感受一般我們人民對於物價的感受，會覺得政府真的能夠穩定物價嗎？這樣會造成對我們政府的不信任，甚至會造成對政府的一些政策措施有所質疑，譬如我剛剛講的，你說我們有透過降關稅的手段，希望能夠穩定物價，但是一般人在基層是感受不到政府降關稅所謂要穩定物價的美意，我們一般人是感受不到的，因為並沒有直接反映到物價的調降。"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，當然我們是希望如果物價可以回歸到2%以下，當然是很好，但是現在……"],["何委員欣純：可是現在就是很不好啊！沒有你講得「好」啊！"],["龔主任委員明鑫：現在大概是二點多，但是其他國家也都在漲，而且幅度比我們大非常多……"],["何委員欣純：主委，不要講其他的國家。"],["龔主任委員明鑫：我瞭解。"],["何委員欣純：我知道全世界的物價波動都會很大，但是我們不能只有跟美國比、我們不能跟歐洲比，是不是？"],["龔主任委員明鑫：是，所以我們還是要努力，儘量……"],["何委員欣純：我們還是要努力啊！"],["龔主任委員明鑫：對，還是要調節。"],["何委員欣純：所以我第一個問題就是你身為行政院穩定物價小組的幕僚，我只是期許你，真的不要關在臺北的辦公室裡面來做幕僚作業，真的要走入民間、走入菜市場去聽一聽、去看一看，你才能真正瞭解末端跟一般百姓生活最有關係的民生物價為什麼波動如此之大，問題到底出在哪裡？我們的幕僚作業可以怎麼樣提點行政院、可以提點各部會，我們是不是應該要針對癥結的問題來提出具體的對策？我只是提醒這樣，這是第一點。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["何委員欣純：第二點，你們的業務裡面有提到我們淨零碳排公正轉型的推動機制，我也只是提醒，因為國發會可以協調跨部會，我們中南部很多中小企業，還有現在正在進行合法化的特定工廠，對於淨零碳排的公正轉型，大家心裡有數，也知道要跟國際接軌，也知道要跟著潮流走，但是你要給它的一個戰略、策略、路徑，你要讓它明確，你要讓它跟得上，我們到現在為止，不管是內政部，還有環境部、經濟部三個部會之間的協調，對於中小企業淨零碳排的策略，還有具體對策，要讓中小企業可以遵循。我跟你講，我在中部講一講、聽一聽，大家還很模糊，尤其是現在正在進行合法化的特定工廠，他們更是模糊，因為不知道該怎麼辦。我提點國發會是不是可以針對這些中小企業，還有所謂的特定工廠，對於內政部、環境部及經濟部三個部會的協調要快？然後提出對策給這些產業，第一個、要讓他們能夠跟得上，第二個、要能夠做得到，第三個、給他們一個明確的路線指引、對策指引，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。現在大概每兩個禮拜跨部會的首長就會召開相關會議，但是這個議題真的是非常多。委員關心的這個議題，我們下一次就會把它排入議案裡面來討論。"],["何委員欣純：下一次是什麼時候？"],["龔主任委員明鑫：每兩個禮拜會討論一次。"],["何委員欣純：下一次是兩個禮拜後，我希望可以聽到、看到你們針對這些中小企業、傳統產業，還有正在進行合法化的特定工廠，因為你若能夠好好輔導這些業者，不僅僅是對國家、社會、整體環境，對在地勞工的照顧也都會有幫助，所以我拜託你，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["何委員欣純：以上兩個問題，第三個問題下次再來問你。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["主席：謝謝何欣純委員。","下一位請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147621","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147621","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0f1d56f881f06c29bce35deea1086b7abaabefd0083f334a414c232c93ffab7e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:48:27 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11:55:06","影片長度":"00:06:39","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":399,"end_time":"2023-10-16T11:55:06+08:00","start_time":"2023-10-16T11:48:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1138,"blocks":[["林委員德福：（11時48分）謝謝主席，請交通部王部長，還有桃機的范總經理。"],["王部長國材：林委員好。"],["林委員德福：部長，因為今年9月來臺旅客突破400萬，反觀我們今年出國的人數快要突破800萬，根據觀光署的統計，國內中秋訂房率只有47%，國慶也只有54%，我請問王部長，600萬旅客來臺目標，你認為有沒有問題？"],["王部長國材：我們分析應該是沒有問題，應該在12月中旬左右達到。"],["林委員德福：因為國際來臺觀光人數2015年到2019年連續5年都是超過1,000萬人次，請問王部長，2024年國際觀光來臺人數目標設定在多少？"],["王部長國材：就是恢復到疫情前，大概1,200萬左右。"],["林委員德福：1,200萬。"],["王部長國材：就是恢復到疫情前。"],["林委員德福：你有信心嗎？"],["王部長國材：我們全力以赴，現在觀光署也成立了，我們就是用這樣的目標來進行。"],["林委員德福：因為臺灣觀光政策白皮書將2024年定為博物館觀光的旅遊年，目前國內最知名的博物館應該是國立故宮博物院，根據統計，2023年1月到8月來臺遊客人數約382萬人，在此期間故宮的南院、北院合計參觀人數只有161萬人次，似乎沒有受到國際觀光客的喜愛。2015年全球十大熱門博物館排行中，臺北故宮以接待529萬人次拿下了第六名。既然2024年定位為博物館觀光旅遊年，本席是希望交通部跟故宮博物院要以此為突破的目標，儘早規劃一系列的主題活動來推廣博物館的觀光。你們有沒有什麼看法？"],["周署長永暉：跟委員報告，文化的博物館本來就是旅遊的一個重點，所以它是……"],["林委員德福：對啊！你們有沒有計畫，就是有一些前期需要去做……"],["周署長永暉：對，然後我們也包括了非常多的像布袋戲、木偶以及鐵道博物館，譬如說現在北門的鐵道博物館，所以我們是全面展開的。至於委員特別垂詢的故宮部分，他們這幾年確實人數是比較少……"],["林委員德福：遞減啊！"],["周署長永暉：這個我們跟故宮再研究一下，有很多因素。"],["林委員德福：對啊！為什麼會這樣？你們要去檢討啊！好不好？"],["周署長永暉：是。"],["林委員德福：部長，因為機場服務費可以強化機場的建設，桃機公司財務體質在整個機場服務費，有半數收入同時也投入了觀光發展基金，近年來因通貨膨脹等因素，機場營運成本增加，立法院預算中心建議參考國際各主要機場的標準，並考量疫後航空產業復甦的情形，桃機公司營運的狀況應該要研擬調整機場服務費，以利桃機永續發展。對此交通部是不是有考量520以前來調漲機場服務費？有沒有這種想法？"],["王部長國材：不一定跟520有關，就是他們的確有在討論，等他們的方案出來以後，我們再做一個……"],["林委員德福：我是希望你們事前要規劃，好不好？該調要調，比較可以永續。"],["王部長國材：對，他們會分析一下整個營收，最重要的是，機場有很多建設是來自於基金，它需要這個經費。"],["林委員德福：部長，立法院預算中心指出，國人選擇國內旅遊據點時，會以交通便利或接駁方便作為主要的考量因素，但是以台灣好行的觀霧線為例，中午以前只有一班車開往雪霸休閒農場及觀霧旅遊中心，而且從臺北搭乘最早一班抵達新竹高鐵站後，只給民眾10分鐘的時間來換搭台灣好行觀霧線，沒有辦法提供給一日遊的自由行旅客友善的旅遊交通服務。政府鼓勵民眾親近山林，為了減少私人運具的使用，本席是希望交通部能優化台灣好行的班次，以利民眾前往各風景區的景點。"],["王部長國材：好，我們就朝這個方向，的確台灣好行現在路線有，但是像它離峰的班次很少，然後……"],["林委員德福：你們真的要去探討該怎麼解決，而且部長，我跟你講，其實現在有很多遊覽業界都是固定的點，每天就是會有很多人去報名，而且報名以後，他會幫民眾準備中餐，然後一天的旅遊是多少錢，很熱門耶！你們都不知道，也有固定的點，而且我認為那些都是你們要探討的地方，為什麼民間可以，你們卻做不到？"],["王部長國材：我們現在有兩種，一個叫台灣好行，一個叫台灣觀巴，或許委員所提的是台灣觀巴的另外一種服務方式。"],["林委員德福：沒有啊！像在公園邊，他們每天都有固定。"],["王部長國材：他們就是固定攬客，可能是一日遊那種。"],["林委員德福：一日遊啊！而且生意很好。"],["王部長國材：那個專車我們也歡迎，我是說如果是自由行，就可以搭我們的台灣好行。"],["林委員德福：你們真的需要去探討、研究，好不好？"],["王部長國材：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝林德福委員的發言。","接著請李貴敏委員發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147620","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147620","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0d28fe3addf1a2564ce35deea1086b7abaabefd0083f334a4b3f1ac033b9891ed5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:37:33 - 11:48:12","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":639,"end_time":"2023-10-16T11:48:12+08:00","start_time":"2023-10-16T11:37:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1085,"blocks":[["何委員欣純：（11時37分）謝謝，請部長及桃機。"],["主席：請王部長、桃機總經理。"],["何委員欣純：部長，剛剛很多委員都在跟你談觀光復甦的問題，我們今天來談桃機的機場服務。現在雖然出國的人數多於國外進來的旅客人數，但是剛剛你有回答其他委員說，我們的目標一定會達成，但是要拼來臺觀光旅客人數越來越成長，機場的服務就很重要。","中秋、雙十連假期間，整個服務量已經達到疫前的92.4%，服務機能幾乎都已經滿載了，但是我看到一則公視的報導，說桃機的硬體設施也好，或者是在全球的機場評比也好，都是連續4年衰退，為什麼？"],["范總經理孝倫：跟委員報告，過去3年，從109年到111年這3年主要還是疫情的關係。"],["何委員欣純：是疫情的關係？所以你認為衰退主要是疫情的關係，那疫後要怎麼樣來恢復？"],["范總經理孝倫：這個部分分成幾個面向，第一個是我們過去在疫情期間對基礎建設的部分持續來加強，第二個面向就是在去年10月解封以後，我們也看到旅運量逐步回升，而且在今年6月以後回升的速度更快，所以事實上公司以及我們場內相關大聯盟的夥伴也持續在進行各項行銷作業，讓旅客更熟悉目前的狀況，提升我們的服務品質和水準。"],["何委員欣純：好，我很高興聽到第一個，硬體設施我們有要更新。第二個，服務的品質我們要跟上，所以希望接下來全球最佳機場的評比，我們的排名可以大幅提升，那要做什麼？其實我有一個點，我想國人現在都瘋出國，回來的時候第一個就是行李的托運問題，我記得在上一屆2015年開始，也就是疫情之前，還有這幾年因為疫情觀光的旅客數比較少，所以我們趁這幾年啟動了很多硬體設施的更新、改善，我記得在預算裡面曾經看過行李運輸系統優化工程，有給錢，也做了，說我們的處理能量提升25%，這樣的提升你覺得夠嗎？這樣疫後航空的復甦有代表我們準備好了嗎？"],["王部長國材：這個我可不可以說明一下？"],["何委員欣純：好，部長。"],["王部長國材：第一個，有關一、二航廈的整建，在跑道部分，北跑道、南跑道我們在疫情期間也都修護了，包括一些行李處理能量不足的也做了，另外一個最重要的是我們的第三航廈，115年，這個是現在積極在進行中，也就是說，未來第三航廈的服務會來cover，因為這兩個航廈也都很久了，但是一、二航廈繼續的整建或是維持服務品質的部分也要繼續進行，我想在過去疫情這段時間也做了滿多的工作，像剛才談到評比……"],["何委員欣純：是做了很多，還可以更好。"],["王部長國材：事實上過去我們的評比都很前面，但疫情期間因為來得很少，所以他們在評比的人也很少，所以我覺得比較不具代表性。"],["何委員欣純：所以比較不客觀，你的意思是這樣子嗎？"],["王部長國材：對，不客觀，應該恢復以後他們來，過去……"],["何委員欣純：那我們就期待明年，明年度的評比我們能不能大幅提升？所以我現在才要提醒你，在這幾年投入的硬體設施跟服務品質相關的提升，我們到底有沒有準備好？我給你看一個數據，在我剛剛講的行李運輸部分，我們投入資金、我們改善了、我們也更新了，但是在我們找到相關的國際評比中有關行李運送服務裡，亞太國際機場有五家排行在全世界前九名，但是沒有一家是臺灣。"],["范總經理孝倫：我想跟委員報告，的確在整個行李運送的服務裡面牽動到的環節很多。"],["何委員欣純：是啊！這代表我們輸送的效率問題，還有動線的安排。"],["范總經理孝倫：包含航空公司、地勤業者，還有CIQS單位互相之間的配合。"],["何委員欣純：是啊！所以我就是要提醒你，在全世界的前九名裡面，亞太國際機場有五家，有關西機場、韓國的仁川、新加坡的樟宜、日本東京的羽田、日本東京的成田，但是臺灣都還排不上，我今天不是說我們一定要前十名，但是這些亞洲地區國際機場的運送服務效能比我們好，我們既然前幾年都已經投資了，經費也給你了，你說系統要更新也更新了，你也告訴我可以提升25%，但是在相關的評比裡面我們還是比不上人家，我的意思是好還可以更好。"],["王部長國材：還要持續精進。"],["何委員欣純：還要持續精進，還有，我們看到新加坡的樟宜機場、韓國仁川機場，甚至美國，很多的國際機場都已經有旅客行李追蹤app，我們有嗎？"],["范總經理孝倫：跟委員報告，因為這個相關的作法可能牽動到跟航空公司等等的作業都有相關，我們會有一個便利通關協調小組的會議，我想委員所提示的這些事項，我們帶回去會跟有關單位大家來檢討怎麼精進。"],["何委員欣純：多久的時間內？我覺得這是一個國際機場該有的水準、該有的服務水準、該有的服務項目，在現在數位化、科技化，我們號稱是數位強國臺灣，可是我們連一個旅客行李追蹤app都還做不到，這個我覺得很納悶，這也許是一小點，但是對國內外的觀光旅客來講卻是一個便利性跟國際競爭力，甚至可以告訴人家，臺灣的國際機場是可以比得上的啦！好不好？"],["范總經理孝倫：是。"],["王部長國材：我想現在用數位化知道他的行李在哪裡，我們是不是把它納入……"],["何委員欣純：這個應該要有的，而且技術上這不難啊！"],["王部長國材：對，應該不難。"],["何委員欣純：門檻不高，但是為什麼我們這麼多年來都沒有做？"],["王部長國材：理論上航空公司應該都知道行李在哪裡，現在就把它抓過來，做一個app。"],["何委員欣純：是嘛！這就是一個整合系統的問題而已嘛，你多久時間可以給我一個評估的書面報告？"],["范總經理孝倫：跟委員報告，這個議題我們就帶回去跟有關單位……"],["何委員欣純：兩個月內好不好？起碼請給我一個初步的評估好不好？"],["范總經理孝倫：好。"],["何委員欣純：接下來我建議，疫情期間桃園、松山機場都曾經推出微旅行的活動，我只是建議，這個活動很好，我覺得可以再推廣，為什麼？因為即使在現在疫情後，美國有很多的機場有導入一個公共訪客通行證的計畫，就是沒有機票也可以來暢遊機場，我覺得我們的TPASS北北基桃已經整合了，在通勤月票的加持之下，一日的桃機小旅行，我覺得這可以成為國旅的新選擇。"],["范總經理孝倫：報告委員，事實上這個活動我們有在辦。"],["何委員欣純：有持續在做？"],["范總經理孝倫：我們今年暑假的時候就曾經辦了兩場次的體驗營，一場次是30人，兩場總共60人，我們有兩天一夜深度體驗機場的運作。"],["何委員欣純：是，我是建議這個可以常態化啦，這個也是我們肯定桃機的一個選擇跟一個措施，還有讓國人可以更瞭解桃機。","最後，部長，臺中清泉崗機場的國際航線現在還是沒進度，國際班機還是只有三條線嗎？我們之前都說暑假有包機，本來臺中市政府還在新聞宣傳，結果連飛日本名古屋的包機也踩煞車、也沒有，好像跟我們之前去考察的一樣，只有三條線，還沒有其他任何進度。"],["王部長國材：局長來說明。"],["林局長國顯：報告委員，我們在10月的時候已經有五條定期航線。"],["何委員欣純：定期的本來就有。"],["林局長國顯：10月的話大概越捷跟越竹分別有申請10月、11月臺中到峴港，德威有評估臺中到仁川，都還是積極在努力。"],["何委員欣純：就只有越南跟韓國仁川，對不對？"],["林局長國顯：是，這兩個地方優先。"],["何委員欣純：其他的也都還沒有，因為港澳、越南是本來就既有的。"],["林局長國顯：目前日本跟大陸恢復得很慢。"],["何委員欣純：很慢，但還是再加油啦！到目前為止，從上次考察到現在、從暑假前到現在，我覺得進度真的是……"],["林局長國顯：我們後來有找虎航跟星宇，星宇目前也願意再擺2台320進去，所以大概航班有在規劃。"],["何委員欣純：好，加油啦！讓我們臺中清泉崗機場的國際航線可以再增加，班機次數可以再增加，一起加油，會後再給我一個書面報告，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：謝謝何欣純委員的發言。","接著請林德福委員發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147619","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda01a349e90b6245fd9ce35deea1086b7abaabefd0083f334a4059e63f136e9659f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"11:26:27 - 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民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147618","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147618","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda065f0581d27e722c6812e37ed006720f6aabefd0083f334a49e7493e4a071dcfb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"11:48:41 - 11:53:59","影片長度":"00:05:18","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":318,"end_time":"2023-10-16T11:53:59+08:00","start_time":"2023-10-16T11:48:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":867,"blocks":[["吳委員欣盈：（11時48分）感謝主席，有請龔主委，謝謝。"],["主席：請主委。"],["龔主任委員明鑫：吳委員好。"],["吳委員欣盈：主委早。我想請問一下，今年9月26號我在總質詢的時候，有跟陳建仁院長質詢關於主權基金的部分，陳院長指示這需要跨部會的協調，會安排相關會議，然後由國發會來規劃。那我想請問主委，如今已經三個禮拜了，國發會有沒有安排相關的會議？如果還沒有的話，至少目前的預計、相關的行程，可不可以趁這個機會稍微說明一下？謝謝。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，前幾個禮拜我們先做一些準備工作，過去我們也曾經提過，當然有提出一些問題，還有國際上他們是怎麼作法，這些我們先做準備工作，至於安排的跨部會會議是今天下午，我們開完以後，初步至少會有什麼樣的方向，再進一步針對一些情況來做推動，看看可不可以形成一個共識，這些共識到底要解決什麼樣的問題，或是什麼樣的疑慮必須去破除的，我們把它釐清，然後再逐步地往前推進。開完會以後，有機會我們再跟委員做一些說明跟報告。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。意思是今天會是第一次開會，之後的相關時程才會再出來？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。本席想提醒主委，主權基金研議的部分是院長的承諾，當然這也是列入列管事項裡頭，也希望能有一個期限可以做個回應。我也瞭解其實主權基金非常複雜，也不希望國發會也是因為趕期限而草率應付，這個部分我也跟主委分享，其實這所謂的PPP（Public-Private Partnership），其實很多國際的銀行，還有很多國際的律師事務所，其實有個專屬所謂的SWF，就是主權基金的部會，如果您需要，我也可以提供一些相關的資訊，也可以協助國發會這邊從框架跟設定時程的部分助您一臂之力。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。我們再跟委員辦公室索取。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。因為其實主權基金，像新加坡1981年的時候，花短短的九個月就成立了，現在至今已經有一百八十幾檔主權基金，當然有績效比較好的，也有績效比較不好的，當然尤其從治理的角度能更公開透明，讓民眾對政府的投資更有信心，這有許多的方法，很多國家都已經走過了，所以也希望可以加速您的時間把這個事情完成，說不定比新加坡之前1981年時更早幾個月成立也說不定。當然也要提到2008年，其實我之前在質詢時有講到公部門踢皮球嘛，最後也是停在2008年，變成是國發會研議。所以我相信之前也會有一些資料，當然不是最新的，可是有一些資料，您可以趕快把這個東西整理一下，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["吳委員欣盈：最後只是想聊一下中東歐投資基金的議題，據本席瞭解，中東歐資金是為了推動臺灣與中東歐國家的合作，執行「強化歐洲鏈結」計畫，這個規模有2億美元，我想瞭解從右邊這個部分，您是否可以提供一些看法？從它的治理結構、投資政策、風險管理運作效果的部分，是否可以在這一週的時候跟我辦公室再提供更多相關的資料？因為資訊不是很透明。"],["龔主任委員明鑫：好的。可不可以給我兩個禮拜的時間？"],["吳委員欣盈：好，謝謝您。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝吳欣盈委員。","下一位請何欣純委員發言。","我們今天中午不休息，一直到所有質詢結束。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147617","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147617","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda01fd2b8b0d9b019ec812e37ed006720f6aabefd0083f334a4fbeea9806ed55d9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:41:36 - 11:48:29","影片長度":"00:06:53","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":413,"end_time":"2023-10-16T11:48:29+08:00","start_time":"2023-10-16T11:41:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":849,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時41分）有請主委，謝謝。"],["主席：好，有請主委。"],["龔主任委員明鑫：陳委員好。"],["陳委員培瑜：主委午安。我們來討論一下關於上次在院會質詢的時候，也跟主委討論過關於地方創生的問題，不過因為今天時間稍微多一點，我們從第一個面向的部分切入。我想要跟主委討論一下關於中介城鎮的問題，怎麼會談到中介城鎮？因為當時國發會在做地方創生，標榜了幾個目標，我們都覺得非常的重要，復興地方產業、創造就業、促進人口回流，看起來這個是息息相關的，當時國科會選了134個優先推動的地區，是從2017年鄉鎮區人口數的資料出來的。到了2019年，國發會就選了這134個，從這134個來看，資料其實從2017年到2019年，再到現在已經2023年了，我們相信地方鄉鎮人口數的變化，一定已經有很大的變化，不知道這個部分國發會是不是有掌握確切資料？怎麼說？先不管我們大家過去所熟悉的農山漁村或者是原鄉，我們先來談一談中介城鎮，因為其實這幾年關於交通的發展、關於人口產業的變化，確實影響了很多地方中介城鎮人口數的變化，這個部分我們想要問一下，國發會這邊是不是真的有確切掌握從2019列了134個優先之後，關於中介城鎮的統計，到目前已經2023快要年底了，國發會有沒有確切掌握這個數據資料？因為所謂中介城鎮是過去沒有被認為要挹注資源的，可是如果人口數發生了變化、資源發生了變化，國發會要不要回頭來想如何協助所謂這些中介城鎮的問題，請主委回答。"],["龔主任委員明鑫：對於這134個，剛剛提到優先透過輔導機制來協助，但是它只是優先，也不表示說其他的，包括您剛剛提到的中介城鎮，還有其他的部分，它就不可以提，不是這樣的，它如果有意願，而且非常明顯的提出，只要在地的共好，然後在地的DNA，永續的一些發展，有這樣的一個想法，我們都可以挹注支持。因為從2020年以後，我們從前瞻基礎建設去匡列了一筆預算，一年大概是12億左右，所以有比較多的資源可以來支持，除了剛剛提到的134個持續支持之外，其他的部分也可以同樣支持，所以臺灣各地只要有年輕人他們願意從事地方創生，我們都願意來支持他們，就是看這個案子到底可不可以產生我們剛剛提到的共好，或者是在地的連結效應出來。"],["陳委員培瑜：好，剛剛主委提到一個非常重要的關鍵字，就是「共好」，還有「相關的效應」，但主委一定很好奇，為什麼我們不是關心所謂的偏鄉或者是農山漁村，而是要談中介城鎮，因為從中介城鎮這件事情，我們認為如果國發會沒有確切掌握數字，國發會如果過往只有看到所謂提上來的計畫數量變多，但實質上它所創造地方產業的效益、人口回流或是相關資源的盤點，等一下再來跟主委討論，所以我們辦公室這邊是想要持續要求國發會，除了您剛剛說的前瞻計畫12億可以讓各式各樣的鄉鎮都有機會提出計畫之外，國發會在相關統計中介城鎮的數字，是不是應該有更積極的作為來協助這些中介城鎮？"],["龔主任委員明鑫：是，我們現在有透過北中南東的分區輔導中心來協助各個地方上，他們如果有意願從事地方創生的一些相關，不管是……"],["陳委員培瑜：我就是知道主委一定會講這個，那我就直接命題了，既然您說有非常多的辦公室坐落在各個地方、各個鄉鎮，那是不是可以請國發會積極提供這個統計資料？事實上我們之前從國發會所知，我們希望國發會可以更積極的理解中介城鎮從2017年到2019年，到目前2023年相關的數字變化，因為這個會影響到後續我想要跟主委討論的，關於這個2.0，就是剛剛主委您說的多元徵案管道，讓很多青壯年有更多提案的機會，讓農山漁村還有原鄉有更多資源，還有更多需求被看見。","那我們回過來看，到底這些被看見的東西是什麼？我想要談一下，我們對於國發會有一個非常非常重要的期待，就是國發會應該是要整合各個部會、整合中央、整合地方，媒合資源的平臺，給地方團隊、給地方青年，還有地方所有在做教育文化的相關人士給予支援。可是我們來看，國發會最近每一次提出來的數字都是計畫數量變多，但是對於地方基礎建設，例如鄉鎮區的人口趨勢、產業的現況、教育的資源、文化活動這些資源的盤點，如果沒有跟隨著所謂地方創生計畫來做相關統計資料，只有看見所謂計畫數量的提升，我們如何能夠相信國發會花的這些錢，確實對地方產生了助益。","我們當然知道目前有非常多閃亮的計畫、結案的成果，可是我們想要問的是，如果很多偏鄉還是留不住人，因為我們從教育端就看見了，很多偏鄉小校的困境一直在發生，那回過來看跟地方創生的結合，我們不禁要問，那兩個部會的結合、溝通平臺又是什麼？這些都會影響到年輕人要不要留在地方，一旦他選擇留在地方，他要做地方創生，他要問的是，以後我的小孩要去哪裡讀書？我的小孩有沒有文化資源？更不要說教育資源，因為整個教育現場所需要的錢可能是更多，而文化資源它其實是全面的，所以我們辦公室之前就已經跟國發會要相關的數字資料，可是說實話，國發會好像沒有這樣的統計，所以我們今天再次來這個委員會提出，我們希望國發會可以在三個月內積極推動相關的問卷，去問到底所謂這些地方創生團隊，或者是新的一波即將要來的地方創生團隊，或者是目前大家已經在做，他們所需要的基礎建設相關配套的實際需求到底是什麼？如同剛剛主委說的，在分區都有輔導中心、有專案辦公室，他們應該有能力，而且他們也必須去統計這個資料，把大家的需求表現出來，而不是只有計畫數量提升的漂亮數字成果，以上這個部分有沒有機會在三個月內請國發會提供資料？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員培瑜：主委是嗎？真的好的？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員培瑜：好，那我們非常期待，後續也請再跟我們辦公室討論，到底我們所想像的地方創生跟教育資源的結合，還有地方文化資源的結合。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員培瑜：好，謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。","下一位請林德福委員、林德福委員，林德福委員不在。","請陳超明委員、陳超明委員，陳超明委員不在。","請吳欣盈委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147616","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147616","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0b6b1e9b103d4a018bc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a4f8515a4deb48f6755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:39:29 - 11:46:48","影片長度":"00:07:19","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":439,"end_time":"2023-10-16T11:46:48+08:00","start_time":"2023-10-16T11:39:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":861,"blocks":[["陳委員椒華：（11時39分）謝謝主席，請主委。"],["主席：請黃主委上台備詢。"],["黃主任委員天牧：委員好。"],["陳委員椒華：主委好，主委針對信用卡如果發生盜刷或偽造簽名，這個處罰的部分，就是業者的部分，我們有處罰的罰則嗎？或者是有相關的規範嗎？"],["黃主任委員天牧：盜刷可以先去止付吧！業者要看他有沒有缺失，有缺失當然還是可以處理的。"],["陳委員椒華：我剛剛是問說我們要怎麼去處罰業者？因為如果說這家業者一再發生，就是讓信用卡有被盜刷的情形……"],["黃主任委員天牧：委員是指那個收單……是指那個特約商店是不是？"],["陳委員椒華：對啊！就是這個業者，他讓信用卡有不實簽名的部分，然後就是一再送銀行去扣款嘛！等消費者發現的時候已經……就是有被扣款，消費者可能還要花很大的力氣，才能夠讓這個被扣的款項被退回。但是常常退回的時候，又要簽和解書，和解書又要求這個消費者，對於契約發生的這個爭議放棄一切權利，就是不再主張。這樣的情況就是造成業者一再發生這樣子的盜刷，讓消費者蒙受損失的情形。所以我剛剛是問說，如果這個業者……現在就是健身房嘛！我講得很清楚，因為這家健身房要申請上市，我現在不知道他有沒有已經核可，但是這個盜刷扣款的案件，已經不只一次、一個，就是有多個了，所以我今天才要問清楚。","假如業者對於盜刷的情況，像主委剛剛說，只要要求銀行止付，銀行因為已經扣了，他也不願意止付，對於這個業者沒有任何處罰的話，那這樣不法的事件就會一再發生。"],["黃主任委員天牧：委員，是不是請局長跟您報告？因為我想這個特店應該是銀行在風控上，或是內控上……"],["陳委員椒華：對，我現在要問的是說，對於業者，就是對於去刷這個卡的業者，我們要怎麼樣，有什麼規範要去處罰？"],["黃主任委員天牧：局長，你來說明一下好嗎？"],["莊局長琇媛：報告委員，您現在講的應該是信用卡的特約商店。"],["陳委員椒華：對，就是說應該是這個業者，就是他是可以使用信用卡去……"],["莊局長琇媛：對，所以這個基本上，金融機構在簽訂特約商店的時候，本來就要對這個特約商店做一定的瞭解，簽約了之後，他也有一定的控管。所以剛剛類似像委員說的這個部分的話，是不是可以請委員把相關的，就是所有的案情提供給我們，我們再看看相關的簽約信用卡機構，或者是銀行……"],["陳委員椒華：我現在問的是說，如果有損失，就是扣款的部分，金管會到底只管扣款的部分，還是對於這個使用信用卡去合約的商店，他們必須要訂出去處罰的規範？"],["莊局長琇媛：這個特約的商店要怎麼去處罰，是由金融機構……他們因為跟特約商店有簽約，對他要做控管。所以相關的……如果有任何處罰規範的話，應該是由金融機構，對這個特約商店……"],["陳委員椒華：金融機構對特約商店有什麼處罰的權力嗎？"],["莊局長琇媛：這有可能是……他最後也有可能解約，這個要看他們合約的內容。"],["陳委員椒華：對，但我是希望金管會能夠好好管這個事情，因為這事情一再發生，假如不去控管的話，更多的違法就會一再發生，他只要……就是去盜刷，然後他也沒有受到什麼處罰，那銀行更不會對業者去做什麼解約之類的處罰，目前我看到的是這樣啦！"],["莊局長琇媛：好，因為畢竟這個特約商店不是金融機構，所以要對他做任何的控管，我們一定是透過金融機構。剛剛委員所提的就是說，被盜刷的這個部分的話，消費者可以請求的途徑第一個應該就是止付了。"],["陳委員椒華：好，現在這個部分，我好像沒有得到回答。那主委，現在這家公司就是World Gym嘛！他要申請上市，那我現在跟主委請教，如果像……因為World Gym把這個盜刷的事情就放給行為人去處理、去和解，好像他一副沒事，但是放任這樣的事情一再發生的話，那金管會會讓World Gym這樣的公司上市嗎？"],["黃主任委員天牧：我想上市公司交易所第一個都要有一些輔導、承銷商輔導，最後交易所也要去做審查，如果確實有委員講的這個事情，我想會納入將來審查的參考。"],["陳委員椒華：可不可以來說明一下，現在這家公司申請上市的情形是怎樣？"],["黃主任委員天牧：看看證期局有沒有掌握資訊。"],["陳委員椒華：有沒有資料？"],["張局長振山：這家跟證交所申請上市，在審議過程中，從我們的瞭解，預計是……"],["陳委員椒華：已經申請了嗎？"],["張局長振山：已經申請了。"],["陳委員椒華：已經核准了嗎？"],["張局長振山：就現在的瞭解，好像是今天開會會有決議的結果出來。"],["陳委員椒華：核准了嗎？"],["張局長振山：應該是核准了，看起來是這樣。"],["陳委員椒華：好，那我要請局長去瞭解這個案子，因為已經蠻嚴重，有好幾個陳情人，就是被盜刷好幾十萬，然後都是以上課的名義去簽約，然後又簽和解書，要消費者放棄追究的權利。所以這個部分，我覺得World Gym公司這樣處理是有問題的。"],["張局長振山：我們會請證交所再瞭解一下他的處理情形。"],["陳委員椒華：麻煩主委再給本席一個回復好嗎？"],["黃主任委員天牧：好，照委員的意思去處理。"],["陳委員椒華：好，謝謝。兩個禮拜？"],["黃主任委員天牧：好。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：好，謝謝陳委員。","接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，不在；何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員，不在；余天委員、余天委員、余天委員，不在；蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員，不在。","今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案之處理。","接下來我們會請議事人員宣讀今天的內容，在宣讀的同時，我們請工作人員把便當發下去，宣讀的時間大家可以先用餐。","等一下宣讀結束後，我們預計12點開始進行協商，所以這個中間的時間，在宣讀的同時大家可以用餐。我們接下來就請議事人員宣讀今日審查簡易人壽保險法部分條文修正草案，及金融消費者保護法部分修正草案等兩項議案、7個提案內容，含修正動議及臨時提案共4案。宣讀完畢後，我們預計12點開始請進行協商。","一、臨時提案：","1、","鑒於虛擬資產交易平台事業除依洗錢防制相關辦法規範事項外，長期未納入監管，為免衍生交易糾紛，行政院於今（2023）年3月指定金融監督管理委員會（下稱金管會）為主管機關，並請金管會研擬相關管理機制，金管會參考國際監理趨勢，於今年9月26日正式公告「金融監督管理委員會管理虛擬資產平台及交易業務事業（VASP）指導原則」，以作為監理依據，期以循序漸進之方式，透過業者自律，加強虛擬資產交易平台對客戶之保護。","爰要求金管會就上述指導原則之執行概況，包括輔導業者簽署相關聲明落實法遵、成立公會加強自律之進度，以及平台業者資訊揭露、查核等辦理情形提出說明，並於二個月内向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　林楚茵　　郭國文　　鍾佳濱","2、","金融監督管理委員會於111年9月7日提出「推動高齡者權益保護措施」，於金融商品銷售服務保護措施、友善對待高齡客戶、友善爭議處理及防範金融詐騙等四大面向強化高齡金融消費者的權益保護。於保險業部分，除加強修訂相關法規，並於今（112）年3月、9月兩度備查保險業金融友善服務準則，盼由業者加強自律以確保高齡投保者之權益。惟查，仍有部分業者未充分落實相關自律規範。","爰此，請金融監督管理委員會加強對高齡投保者之權益保障，並於二個月內針對以下事項提出書面報告：(一)盤點業者之法遵及相關自律規範實施情形，並說明保險業推動高齡者權益保護措施之政策成效；(二)請金管會研議將高齡者投保申訴案件，納入保險市場之統計指標，或責成評議中心於每季公布高齡保戶申訴及評議案件之統計及處理情形摘要。(三)評估要求高齡者投保爭議案件遭裁罰的業者，除裁罰外，於後續針對改善情形提出報告，並公佈改善情形之必要性。","提案人：沈發惠　　林楚茵　　郭國文","3、","證券交易法第三十六條第一項規定，已依本法發行有價證券之公司，除情形特殊，經主管機關另予規定者外，應於每月十日以前，公告並申報上月份營運情形。惟查，近期有上市櫃公司以公司電腦系統故障為由，於交易日連續更正公告營收，造成股價劇烈波動，引發市場議論，恐有損及投資人之正當權益之疑慮。爰此，請金融監督管理委員會就類似事件處理之相關規定加強宣導，並就相關事件做出必要之處置，以及如何加強業者法遵、避免有心人士操縱股價影響投資人信心，於二週內提出書面報告。","提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱","二、提案內容：","三、修正動議："]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147615","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147615","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda057e67e234d875b58812e37ed006720f6aabefd0083f334a45e84f1de4e0a11165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:31:13 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RCEP跟 ECFA的衝擊？"],["龔主任委員明鑫：我剛剛講的就是說，現在我們關稅扣抵的這個金額大概是8億美金，就是說，如果……"],["李委員貴敏：為什麼你不敢回答我的問題？我請教你說保1的前提是納入了RCEP跟 ECFA的衝擊，還是沒有？"],["龔主任委員明鑫：不是，因為即便ECFA取消也是明年以後的事啊！跟今年沒有關係。"],["李委員貴敏：喔，所以它不會發酵，那麼RCEP呢？RCEP不是從2022年1月1號生效嗎？"],["龔主任委員明鑫：是啊！RCEP一直對臺灣來講影響就沒有很大啊！"],["李委員貴敏：就沒有很大呀！那我們再看看數據，上次我們講ECFA的時候，你提到它是越來越小，但它小是小在小數點之後。你看看這個實際上面的數據，這是財政部的數據，我們看到112年的1月到8月而已，因為我們其他的數據還沒出來，你看看這個金額含中國大陸的話，就是981億美元。"],["龔主任委員明鑫：這些大部分項目都不是在早收清單裡面啊！這是ICT啊！早收清單裡面大概……"],["李委員貴敏：喔，那你就講，你看像東協十國，東協十國你要把它加上去嘛。"],["龔主任委員明鑫：不是。"],["李委員貴敏：因為我們再加上去了……沒關係，沒關係啊！你現在既然講，我現在不是只有跟你講說ECFA，我現在跟你講RCEP，你是RCEP的會員國，還是不是會員國，它差別很大啊！對不對？它已經實施1年了，那你現在講的是中國大陸，你就不要張冠李戴，我們這個圖表給你含了兩個，我在跟你談RCEP的時候，就把它改到ECFA去，我現在再把你抓回來到RCEP的部分，RCEP不是東協十國加上韓國、加上日本，然後加上紐西蘭、加上澳洲嗎？那幾個數據我們抓不到公開資料，但是單純地從公開的部分、進出口的部分，你把它的總值加起來，占了我們出口的六成以上耶！你可以講說ECFA是明年的，它也沒有藤原效應，就是明年我們再看，就事到臨頭我們再去處理它，但問題就是，RCEP到今天為止何止1年啊！2022年的1月到現在為止。我現在只有請教你，我們的保1含了RCEP，你剛剛已經講說不含ECFA，講得很清楚，那RCEP的衝擊效應有反應嗎？保1有反應嗎？"],["龔主任委員明鑫：這都已經在估算當中了，因為我們現在9月的時候……"],["李委員貴敏：有，你認為你的估算裡面是把RCEP也含在裡面了，是不是？"],["龔主任委員明鑫：對，我們在東協的9月份經濟成長率……"],["李委員貴敏：好，沒關係，我覺得你的結論就是這樣。那我要再請教你一個問題，追著剛才台積電的問題啦！台積電問題你是董事，那我請問你，你剛剛講說龍潭設廠的部分它沒有提，它原來設廠有沒有提董事會？"],["龔主任委員明鑫：還沒有。"],["李委員貴敏：原來設廠就沒有提董事會？"],["龔主任委員明鑫：還沒有。"],["李委員貴敏：但你知不知道這個計畫？"],["龔主任委員明鑫：我是從報章雜誌看到的。"],["李委員貴敏：你是從報章雜誌，但你看到重大議案的部分，它沒有提的時候，難道你不會詢問嗎？"],["龔主任委員明鑫：詢問的話……"],["李委員貴敏：你不詢問？"],["龔主任委員明鑫：就是還沒有既定方案的時候，它不會提到董事會來。"],["李委員貴敏：好，那我請問你，你說它可以在中科，它可以在高雄對不對？你剛剛的回答是這樣。"],["龔主任委員明鑫：對，這是從我的角度。"],["李委員貴敏：那中科原來規劃的是幾奈米？"],["龔主任委員明鑫：中科是二奈米。"],["李委員貴敏：中科是二奈米，那高雄呢？"],["龔主任委員明鑫：高雄本來是七奈米，現在先蓋的是七奈米。"],["李委員貴敏：好，所以你的意思是說，幾奈米的製程部分，它原來的二奈米跟七奈米不做了嗎？"],["龔主任委員明鑫：你再講一次。"],["李委員貴敏：我再講一次？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["李委員貴敏：你需要時間想，沒有關係。你剛才講說一奈米的部分挪到中科跟挪到高雄……"],["龔主任委員明鑫：沒有，那是額外增加，將來要額外增加的部分。"],["李委員貴敏：是啊！還是產能增加是可以不用規劃的，然後可以直接置換……"],["龔主任委員明鑫：高雄是額外可以增加，現在的廠它是七奈米以下，可以額外再增廠。"],["李委員貴敏：額外再增廠？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["李委員貴敏：就是原來我們台積電的幾奈米是可以隨時換……"],["龔主任委員明鑫：不是，它原來的廠是這個，它可以再蓋額外的廠出來。"],["李委員貴敏：是啊！那為什麼不在龍潭蓋，要在高雄跟臺中的地方蓋呢？原因是什麼？是因為你中央政府的介入嗎？還是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：沒有，這個我可能要問一下台積電。"],["李委員貴敏：所以你中央政府沒介入？因為你剛剛回答曾銘宗說有啊！那你現在到底是有還是沒有呢？它在哪裡設廠幾奈米，你中央政府、你國發會是有介入還是沒有介入呢？"],["龔主任委員明鑫：這個還是台積電要提出來……"],["主席：李委員，我給你很多時間了。"],["李委員貴敏：好，謝謝，再拜託用書面回答，好不好？謝謝。"],["主席：謝謝李貴敏委員。","我們下一位請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147614","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147614","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0ef4be1dc267f40c3bc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a44a6488c8a1a4c8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:26:42 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那麼早以前。"],["羅委員明才：現在很敏感。"],["楊法遵長蕙華：不是在這個時候提出來的。"],["羅委員明才：然後是誰提的？剛剛發言的是哪一位？"],["江總經理瑞堂：我是總經理。"],["羅委員明才：對，你幹嘛提這個？以前為什麼不提？我在這邊二、三十年了，你為什麼不10年前提？你現在要提？"],["江總經理瑞堂：不是，109年那時候就有。"],["羅委員明才：109年我也在啊！"],["江總經理瑞堂：我再把資料給委員。"],["主席：好，請中華郵政會後把立法沿革的資料送給羅委員，跟羅委員說明。"],["江總經理瑞堂：好。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：接下來請陳椒華委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147613","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147613","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda08ee4e37ab9b7083c812e37ed006720f6aabefd0083f334a435370ae7c0b599e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:23:06 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11:26:19","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":561,"end_time":"2023-10-16T11:26:19+08:00","start_time":"2023-10-16T11:16:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":973,"blocks":[["林委員俊憲：（11時17分）謝謝主席。本席邀請王國材部長。"],["主席：王部長。"],["林委員俊憲：觀光署周署長。"],["主席：周署長。"],["王部長國材：林委員好。"],["林委員俊憲：部長好。交通部訂的國際觀光客600萬人次的目標今年可以達到嗎？"],["王部長國材：可以，應該可以。"],["林委員俊憲：可以啦？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：我也覺得按照目前的數字應該是可以達到啦！"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：那明年呢？"],["王部長國材：明年就朝恢復到疫情前。"],["林委員俊憲：疫情前是多少？"],["王部長國材：大概是1,186。"],["林委員俊憲：差不多1,200萬。"],["王部長國材：對，差不多1,200萬。"],["林委員俊憲：所以等於明年的國際旅客要比今年增加1倍。"],["王部長國材：對，這要非常努力，觀光署成立，周署長也有很多想法，我想應該……"],["林委員俊憲：我覺得如果升格為署，明年應該就是直接達標，這也算表示我們對觀光署的期待，至少第一個要做到。"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：來臺的國際旅客，根據交通部自己的統計，大概自由行占了快8成嘛，部長，你知道嗎？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：團客大概只有18%。你覺得國際旅客到臺灣來最痛苦的是什麼？食、衣、住、行，你覺得是什麼？"],["王部長國材：請署長回答。"],["周署長永暉：交通還是一個很重要的部分。"],["林委員俊憲：對，我覺得是行的問題。因為臺灣要吃很方便，穿就自己穿嘛！食、衣、住，「住」就是旅館、民宿訂一訂嘛！但這個「行」就很痛苦了，「行」我覺得是國際旅客最不滿意的，最不滿意什麼樣的交通狀況呢？高鐵跟捷運的滿意度都是最高，最不滿意都是臺鐵啦！還有公民營客運、計程車，他們不是說服務不好，而是他們怎麼去到想要去的地方。所以其實國際旅客批評臺灣旅遊，有一點最不滿的就是同質性很高，為什麼同質性很高？因為介紹的都是美食、夜市，去臺北也告訴你去夜市，到臺南、到臺中也是，為什麼同質性很高？因為基本上它都在都會區，都會區就都是這些東西，臺灣去山、去海都很痛苦，交通都很不方便。部長，你個人感受呢？我覺得國人旅遊也差不多，除非自己開車，否則的話要去自然景點都是很不容易，交通都很混亂。"],["王部長國材：我們也有看到這一點，所以現在有一個台灣好行。"],["林委員俊憲：我知道，台灣好行。"],["王部長國材：另外一個是台灣觀巴，當然路線可以繼續擴充，包括像委員所關心的臺南，如果有一些地點，現有公共運輸服務不方便的，也可以用台灣好行串聯，我想交通部都會支持。"],["林委員俊憲：好，明年我看你們也編列一筆差不多二億、一億多的預算，大概要給台灣好行……"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：你剛剛特別提到台灣好行。"],["王部長國材：是，台灣好行，對。"],["林委員俊憲：台灣好行明年編了2億1,400萬。"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：除了補助客運業者以外，你有1億是補助所謂的資訊來引導。"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：我舉個例子，我之前有說，之前是觀光局，你觀光局那個網站上推薦的景點都是在雙北、北部，後來有改進，經過我質詢以後你們有改進了，像南部就放進來了，臺南大概也推了一些，像七股鹽山或者是台江公園等等。部長剛剛說要用到台灣好行嘛！假設我是一個國際旅客，我要去七股鹽山，按照我們的交通導引，它會先導引我到臺南市火車站，然後到臺南火車站再轉所謂的99路，就是安平台江99路，這個應該是台灣好行的公車啦！"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：到台江線。部長，你看到了嗎？"],["王部長國材：有，TRA。"],["林委員俊憲：它這個意思就是這樣啦！"],["王部長國材：transfer。"],["林委員俊憲：我們這個英文翻譯都給外國人很大的痛苦，第一個，像8號公路，這個小東西對我們來講可能覺得沒什麼，但外國人就看不懂了，你寫「Nat'Hwy」，另外一個是寫「Freeway」，你不要以為這樣外國人……在我們看起來都是高速公路的意思嘛！你看那個綠色標誌，這裡是寫「Freeway」嘛！其實我們國家的翻譯，我們的高速公路在路牌上，高公局都是寫「Freeway」，你交通部的翻譯都是「Freeway」，但是現在觀光局的網站就寫一個「Nat'Hwy」，那個名稱雖然是小地方，但我就跟你說，你要統一啦！你要統一，對不對？"],["王部長國材：我跟委員報告，這個keyword是這樣，高速公路我們一般的keyword是「Freeway」。"],["林委員俊憲：「Freeway」嘛！"],["王部長國材：一般像快速……"],["林委員俊憲：東西向的……"],["王部長國材：東西向的，那個是Highway。"],["林委員俊憲：我知道。"],["王部長國材：就是公路，而Freeway是高速公路。"],["林委員俊憲：我知道，但是一般人、一般外國人不一定看得懂！這是小東西啦！我現在跟你講的，假設你要去臺南的七股鹽山，按照觀光署的網站，我走一趟看看啦！它叫你先去臺南火車站，之後它叫你坐99號台灣好行公車。而台灣好行公車，我們觀光署的網站有寫，要點進去，你寫「Anping Taijiang」99號線，點進去以後，台灣好行會叫你去臺南的公車轉運站，「Tainan Park」（臺南公園），你看到沒有？臺南公園。它會叫你去臺南公園搭剛剛講的台江99號線，那你從臺南火車站怎麼去臺南公園？你走路要走13分鐘，如果用Google，要走13分鐘。你看這裡，要從這裡走13分鐘才走得到臺南公園，臺南市的話，你要自火車站出來走北門路轉公園北路，再轉公園路，走13分鐘到臺南公園的公車轉運站，對不對？但實際上台灣好行在火車站圓環就有，我們看一下那個站牌，你看到沒有？部長，這裡是臺南火車站，我不知道臺南火車站你有沒有走過啦？火車站就有一個台灣好行的站牌。"],["王部長國材：……有點問題。"],["林委員俊憲：但是你眼力要很好，因為那個牌子很小，一小塊而已，在火車站前面的圓環就有一個台灣好行的站牌。所以如果我是一個外國觀光客，按照你觀光署的指引我要走13分鐘，走了兩、三條路走到臺南公園。結果更諷刺的是，如果他走那麼遠去坐車，而車子發車後又把他載回來火車站，他一定氣死了！"],["王部長國材：對，林委員，我覺得我們觀光署這邊……"],["周署長永暉：我們全面檢討。"],["王部長國材：全面檢討。"],["周署長永暉：然後我們跟地方政府可能還要……"],["林委員俊憲：這就是中央跟地方你們要去討論嘛！"],["王部長國材：對，中央跟地方討論。"],["林委員俊憲：對不對？"],["周署長永暉：對。"],["林委員俊憲：要不然，外國人來臺灣，他不會去山林、海邊啦！"],["周署長永暉：有些訊息，他們提供我們……"],["林委員俊憲：他們去很痛苦。我看你的預算，這次特別在台灣好行裡面，兩億一千多萬裡面你有1億就專門要給……"],["王部長國材：地方……"],["林委員俊憲：你有特別提到要給地方政府，補助地方政府，你們中央跟地方要去整合一下啊！"],["王部長國材：我們全面將台灣好行路線全部檢查一次，跟地方政府趕快把它改過來，我們趕快來處理。"],["林委員俊憲：好不好？"],["王部長國材：好。"],["林委員俊憲：部長、署長，好嘛？"],["王部長國材：好，謝謝。"],["林委員俊憲：好，謝謝主席。"],["主席：謝謝林俊憲委員提供這麼好的一個點，真的要全面盤點、全面檢討調整。","接下來質詢的是陳歐珀委員。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147610","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147610","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0d387e5fcb18250efce35deea1086b7abaabefd0083f334a434d5112c71ed9d465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"10:55:41 - 11:05:09","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":568,"end_time":"2023-10-16T11:05:09+08:00","start_time":"2023-10-16T10:55:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":867,"blocks":[["蔡委員培慧：（10時55分）謝謝召委，有請王部長還有我們觀光署周署長。"],["主席：部長及周署長。"],["王部長國材：蔡委員好。"],["蔡委員培慧：您講的沒錯，我剛剛也有看到，所有的日管處怎麼會說要減少面積？這實在很特別。"],["王部長國材：對。"],["蔡委員培慧：我們也要增加。"],["王部長國材：對，每個都要增加。"],["蔡委員培慧：我非常感謝交通部已經核定，讓我們的集集線跟彰化高鐵來接軌，可是我很想問一件事，因為我來自日月潭，我覺得如果我們要推動鐵道觀光，絕對不能忽略掉日月潭。所以你們看到，我們如果能夠把高鐵跟我們的集集線接軌，到底是要到水里呢？還是要在車埕轉到日月潭？而且我相信在規劃的時候，也都有纜車轉乘這樣的契機。所以我想請教，我知道幾年前推動比較偏BOT，而後來沒有成形，所以我們先請署長來回應好嗎？"],["周署長永暉：非常謝謝委員，委員長期關心這個議題，其實我們覺得高鐵的彰化站跟臺鐵的田中站串接到集集線，然後到日月潭，這是一條最好的旅遊路線。確實現在差兩段，一段就是田中支線，一段就是委員希望能夠做纜車。我們初步判斷，它落墩的問題可能要在水里附近，所以我們整個研究計畫已經啟動了，會儘快來召開相關會議。"],["蔡委員培慧：謝謝周署長，所以研究計畫啟動是好消息，而且過去我跟日管處也拜託過，然後跟署長、部長都拜託過。我想請教，大概什麼時候會告訴我們預定的地方，我想明年的預算如果可以編定纜車興建，這是好消息啊，告訴我們研究到什麼時候？"],["周署長永暉：我們是有1年的研究期啦！"],["蔡委員培慧：1年的研究期是從3月算起呢？還是9月份、10月份算起？"],["周署長永暉：沒有，是從12月。"],["蔡委員培慧：12月這樣太慢了，我們可不可以提早，半年啦？"],["周署長永暉：我們可以提前一點，但是至少要有9個月。"],["蔡委員培慧：9個月？OK。"],["周署長永暉：對，至少要9個月。"],["蔡委員培慧：我必須講，我生長在那個地方，我知道過去可能會有一些不同族群的意見，我覺得這些來協調，我們都願意一起來努力。不管怎麼樣，謝謝交通部讓高鐵可以跟集集線接軌，未來也會規劃不管是在水里或車埕的地方來做纜車到日月潭，這樣才是一個完整的鐵道觀光。"],["王部長國材：是，我跟委員報告，過去要去日月潭就是塞車的課題啦！現在這個等於是用一個公共運輸跟纜車串聯的比較低碳的觀光，我是覺得……"],["蔡委員培慧：這才是部長你講的，才能解決日月潭塞車，這次的雙十節任何時候全部塞車，為什麼？因為大部分都從埔里那條線進來。我還有第二個問題要解決的是停車場啦！因為你們停車場比較凹陷，讓會車產生問題，我很清楚。我可以告訴你們一個笑話，我過年的時候去星巴克買咖啡，我的弟弟去加油站，距離不到1公里的地方，我在那裡等了3個小時！為什麼？因為塞車。"],["王部長國材：塞車，是、是、是。"],["蔡委員培慧：好，我們看到下一題，我覺得還是要請交通部觀光局，剛剛我們隔壁的縣─花蓮縣說這個風管處管太大了，可是我們不一樣，我們覺得集集大山要納入日月潭國家風景管理處，為什麼？因為集集大山上是可以遠眺日月潭，日月潭我們常常講「水沙連」，就是從集集大山遠望過去，這是在清朝時代就定下的稱呼。但是集集大山，我們之前也跟農業部林務局，現在是林務署一起去參考過，但是他們有材料、沒經費，就是如果你要做步道我們來疏木，他們都願意來協助，而且盡可能的是自然步道，但是沒有一個完善的管理。而且如果你要有風管處納入的話，才會有比較全面的宣傳，然後鄰近交通的改善，這一點拜託署長納入你明年的規劃好嗎？或者是至少有一個研究計畫，請署長。"],["周署長永暉：部長已經答應了。"],["蔡委員培慧：部長答應了？"],["周署長永暉：對。"],["蔡委員培慧：部長剛剛有說我們日管處要把集集大山納入，這樣的話，我可以改天跟你一起開一個記者會來讓大家知道。"],["王部長國材：我們納入規劃。"],["蔡委員培慧：OK，納入規劃，那離事實還有一段距離，不過我相信既然花蓮縣那邊要減少，那我們這邊就增加，這也是好消息。我們再看下一張，抱歉，我真的都是很具體的要促進我們南投的觀光，我相信大家到南投大概有兩個廟一定會去，一個就是紫南宮，一個就是受天宮，一個是求財的，一個是求平安的。目前我們的跑水求財線就是到紫南宮，已經完成了，我知道你們預計11月試營運，但是往八卦山的部分，而且它很重要的是會經過我們的中興新村，也是一個很大的景點，也會到觀光工廠、夢工廠、很多的工業區，但是目前好像到113年初才要營運，我有兩個建議：一個是提早，第二個是營運的班次要晚一點。我跟你說，早上坐台灣好行來觀光，然後5、6點就要回去，他們連吃個晚餐的時間都沒有，更何況我相信台灣好行絕對不是只是為觀光客，也是為當地的居民，所以我很感謝都有到鄰近的一些醫院或者是區域，但可不可以延長比如說到8點、到9點？我們到埔里的、到日月潭的都可以到10點、11點，為什麼這個不能延長？請回應，謝謝。"],["王部長國材：因為今天公路局沒有來，委員的訴求我初步覺得這個方向我贊成，但是我要帶回去請公路局來研究一下。"],["蔡委員培慧：好，謝謝。我們再往下看，我來自觀光大縣，我都會很努力地去炒景點，看南投有哪裡可以觀光，我們看到參山風景區，它獨獨去推薦我們彰化縣八卦山的大佛，完全忽略了我們的名間鄉，是不是應該要強化？當然我也要替曹處長來稱許一下，因為他最近一直引進國際的觀光客、網紅到名間，可是你的網站要相對應的同時來改善。我必須要講，大家可能不知道，你的孩子喝的手搖飲，全臺灣手搖飲的茶有7成是來自名間鄉，而且這個是可以透過手搖飲去推廣國際觀光的，但是我們忽略了，這個要拜託你們在網路上能夠增加……","我們再看下一張，今天終於來到港務局，謝謝署長，港務局這件事情也很簡單的回應，就是我們基本上在這裡做的都是進出口，但是最近有非常多風力發電的業者來這裡租地，所以那個租金就一直飆升，我知道最近你們要拓展這個港口，可不可以針對早期長租的租金漲幅做合理的規範？沒道理他們是進口民生物資的，然後租金隨著你們土地用地的飽和而節節飆升的時候，還要這些做傳統產業的也跟著租金飆漲，這是第一個；第二個，當然我是對南投來講，可是我相信農產品的進口有一個很重要的機制，就是冷鏈跟物流，大家知道嗎？我們的洋桔梗賣到日本，但是洋桔梗在運輸的時候可以，可是它是搭飛機，反而是在機場轉運的時候忽略了冷鏈，我必須要講，我們的港務局要把這件事情做好，不管是民間、政府來做，我都贊成，這兩件事情就是租金的問題還有冷鏈機制的問題，麻煩回應。"],["陳總經理榮聰：感謝委員的垂詢。針對第一個問題，有關原先已經在那個港區裡面投資的業者來講，我們在新訂約的時候，他的租金我們會考慮到他的負擔能力，個案去做一個協調，能夠降低他的負擔；如果是新的投資業者，因為土地都有他的開發成本，我們會參酌該區域目前的租金成本去做一些修正，目前我們對新的業者也都有在他投資的前幾年給他適度的折扣。"],["蔡委員培慧：好，謝謝。"],["王部長國材：我想委員所提的南投農產品這部分，是不是後續我請他們再協商，希望不要被風電影響把租金弄很高，我們朝這個方向來進行，謝謝。"],["蔡委員培慧：好，謝謝。"],["主席：對啦！謝謝部長、謝謝蔡培慧委員。總不能把風電那個高單價的套用在農產品進口相關的，這個又不太適合，是可以做一個考量。","接下來質詢的是許智傑委員。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0909130a9afaa1715bc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a428bce2618ac0fdaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:12:16 - 11:26:40","影片長度":"00:14:24","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":864,"end_time":"2023-10-16T11:26:40+08:00","start_time":"2023-10-16T11:12:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":668,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時12分）謝謝主席，請黃天牧主委。"],["主席：請黃主委上臺備詢。"],["黃主任委員天牧：委員好。"],["高委員嘉瑜：主委好，大家都很關心我們壽險業的現況，在您剛上任的時候，我在2020年初就質詢你關於壽險業在海外的暴險過高，當時您回答我有高達66%承受高匯率、信用風險，不適當，需要時間來調整，沒想到從2020年到現在，壽險業的海外投資在您說要調整之後是越來越高、越來越高，到現在已經高達69.9%的天花板，甚至過去一度高達71.25%。所以不知道主委您所謂的逐步調降海外壽險投資比，到現在為什麼完全都沒有看到成效？"],["黃主任委員天牧：有一部分原因是可能買的一些產品……"],["高委員嘉瑜：那您到底有什麼作為？當時您在2020跟我承諾說會來逐步調整、需要時間，那現在給了您3年多、將近4年的時間，卻沒有任何的調整，而且還越來越高，那您的調整到底是怎麼調整？"],["黃主任委員天牧：商品結構是非常重要的，如果商品結構都是利率跟期間不能夠對稱的話，勢必還是會造成這個現象，但是商品結構因為最近接軌的關係……"],["高委員嘉瑜：所以你覺得現在的69.9%合理嗎？是這樣嗎？"],["黃主任委員天牧：我覺得其實就像我在3年多前講的，這對業者來講都是潛在的……當然有獲利啦！但是也有潛在的風險。"],["高委員嘉瑜：你在3年多前就說這不適當，有信用風險等等，然後要調整，可是到現在還是一樣的狀況，所以說實話，民眾會覺得這個壽險業海外暴險的問題一直都存在，包括過去壽險業用資產重分類的方式來隱藏其負債的現況，而現在又想要用財務再保來增加現金、降低負債的缺口，這部分金管會現在的態度是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：這部分請局長跟委員做一個說明。"],["施局長瓊華：報告委員，關於財務再保的部分，現在業者提的具體內容，我們是不知道，但是因為我們現在規定必須要有顯著風險移轉，財務再保才會可行……"],["高委員嘉瑜：我覺得壽險業者是不是吃定金管會跟保險局啊？過去這個資產重分類已經讓人家跌破眼鏡，因為全世界就只有臺灣會幫壽險業者來做像這樣美化帳目的行為，沒想到現在竟然還大膽的又要提出財務再保來增加現金、降低負債，該增資不增資，不斷地用這種作帳美化數字的方式來偷天換日，這就是大家所擔心的。主委，你也知道他們海外暴險越來越高、已經高達七成，現在還要用其他的方式來美化帳目，當初這個資產重分類，在10月1日的時候有將近五、六家保險公司同時做資產重分類來增加淨值，但是實際上這些壽險公司負債的狀況卻是高達三點七、八兆等等，這個放在AC項目下未實現的損失高達3.67兆，而在資產重分類之後，淨值馬上增加了，甚至增加到7,614億元，但是問題是實際上的損失，等到真的對帳目來做評價的時候，就會發現其實在壽險業現在看到的只是美化過的數字，這就是我們大家所擔心的。","但是到現在為止，我們發現壽險業過去在做這些債券投資操作的時候，因為為了短期帳面數字的獲利，全部都列入這個所謂的OCI裡面，導致淨值暴增，當時我們認為不應該發現金股利，金管會也讓他們發了，後來在Fed升息之後，壽險業淨值集體蒸發，又讓他們做資產重分類，但是你會發現，在這個情況之下，淨值蒸發最快的三家壽險公司就是南山人壽、國泰人壽跟富邦人壽，也就是當初放在AC裡面比重最低的三家公司，就是近幾年來不斷的去洗債券、洗股票來製造獲利的壽險公司。那這種用覆蓋法的方式讓股票、債券投資可以出現短期的高獲利，但是實際上在處分的時候，進入損益表，你就會知道這些都是假的，這也是我們所憂心的部分，也就是說，剛剛說要接軌IFRS 17的時候，這些都要見真章，要見真章的時候，錢在哪裡？他們現在不僅不增資，還一直要求用其他的方式，財務還可以再保來增加現金，我覺得真的是匪夷所思。甚至壽險公司今年我們也發現說RBC比重低於法定200%的三家業者，這三家業者包括三商美邦、宏泰跟新光人壽，已經是連續三期沒有達到3%這個法定的標準，還有淨值比都低於200%的狀況，請問一下，在這樣的情況之下，現在是不是要求他們要增資啊？"],["黃主任委員天牧：有，都有要求他們要增資，他們有進行不同的增資計畫。"],["高委員嘉瑜：他們在什麼時候以前要完成增資？"],["黃主任委員天牧：我們都期待他們在年底之前要有具體的績效。"],["高委員嘉瑜：年底之前嗎？"],["黃主任委員天牧：對。"],["高委員嘉瑜：請問金管會是什麼時候對他們提出增資的要求？"],["黃主任委員天牧：請局長說明一下。"],["施局長瓊華：今年6月底的數字是在8月底公布，所以我們在8月底的時候要求他們在一個月內報增資計畫，所以是在9月底把那個增資計畫報過來，就是財務改善跟增資。"],["高委員嘉瑜：所以9月底報進來的計畫在年底前會完成增資，是這樣嗎？"],["施局長瓊華：有一部分在年底前會完成，但是還有一部分是財務改善……"],["高委員嘉瑜：在這三家裡面，像三商美邦現在資本適足率只有140%，宏泰只有145%，新光人壽是184%，以他們的狀況來講，他們分別要增資多少錢？可以跟大家報告一下嗎？"],["施局長瓊華：報告委員，他們提出來的，有一些是處分不動產，有一些是其他的業務改善，甚至包括出租不動產來改善RBC。"],["高委員嘉瑜：現在需要的是現金，因為他們的資本適足率不足嘛！所以需要現金，不管是賣樓、賣房等等，他們需要補多少現金進來？"],["施局長瓊華：關於這個部分，每一家公司不太一樣，但是有一些公司在目前有一些改善。"],["高委員嘉瑜：可以具體的告訴我們嗎？"],["黃主任委員天牧：因為這個數字不斷的在變化中，其實有的數字跟您現在所呈現的數字相比，已經有所改善。"],["高委員嘉瑜：可以大略的告訴我們大概是多少嗎？"],["黃主任委員天牧：關於這個數字的部分，我請保險局看有沒有粗估的數字。"],["施局長瓊華：我們查一下，看到8月底他們改善的情形再跟委員報告。"],["高委員嘉瑜：大家想要知道金管會保險局到底有沒有掌握，因為這三家已經連續三期，兩期的時候就應該要求他們增資，但是現在已經拖到三期都沒有達到法定標準的3%。這種情況之下，我們應該完全掌握到底它現在增資的金額是多少、有沒有達到這個要求，而不是一拖再拖，好像也無所謂，沒有達到相關的資本適足率，金管會也沒有任何作為。請問年底前它如果沒有完成增資，沒有把適足率補足的話，我們會有相關的處分嗎？"],["施局長瓊華：如果它報來的財務改善計畫沒有達到目標的話，我們可以依法處分。"],["高委員嘉瑜：什麼叫可以？你會不會處分？"],["施局長瓊華：如果沒有達到我們當然會處分。"],["高委員嘉瑜：怎麼處分？"],["施局長瓊華：依照我們法規的規定有不同的處分方式。其實有幾家公司已經有一些改善，像宏泰……"],["高委員嘉瑜：好，請你們一個禮拜內，把相關的改善狀況還有增資金額的資料提供給我們，好不好？"],["黃主任委員天牧：是。"],["高委員嘉瑜：另外，現在有很多保單借款詐騙的狀況，非常普遍，尤其是長輩。我們也發現保單借款的成數非常高，甚至可以高達七成到九成。這個部分其實有很多長輩成為數位弱勢，引起大家的關注，我們也希望金管會在第一時間，在阻詐的過程中發揮相關的效果。針對這些長者保單詐騙的部分，你們有沒有掌握？目前有沒有想要在修法、借款成數上，協助這些長輩們防止保單詐騙？"],["施局長瓊華：委員可能是指透過網路直接進行保單借款的部分。"],["高委員嘉瑜：對。"],["施局長瓊華：我們會請業者再來衡量看看，如果是高齡的話，是不是還要有一些關懷措施。"],["高委員嘉瑜：高齡的部分我覺得金管會可以有多一些措施，包括打電話或用其他的方式，關心這些長輩是不是真的要用保單借款，因為很多長輩不知道就把授權碼給了別人，因此保單全部都被拿去做相關的質借等等，損失高達上千萬的所在多有。我希望金管會能夠多做一點，因為現在高齡長輩的詐騙真的非常多。","另外，針對保單的部分，衛福部最近期盼保險業者能夠放寬癌症保單理賠，這部分不知道金管會現在的態度是怎麼樣？"],["施局長瓊華：這個部分我們有交給壽險公會研議，未來保單應該比較容易因應現實的環境，他們會去檢討……"],["高委員嘉瑜：癌症的狀況當然一直都在改變，過去舊有保單的保障，對現在的癌症患者其實有很多不足，所以衛福部才希望保險業者能夠因應現在癌症的狀況，在理賠上做一些不同情況的改變。就這個部分目前沒看到金管會的態度，到底金管會的態度是什麼？"],["施局長瓊華：跟委員報告，我們現在已經把相關的問題交給壽險公會，他們正在討論未來保單到底如何因應現在醫療環境的改變來處理……"],["高委員嘉瑜：這個多久會有結果？"],["施局長瓊華：我們要看壽險公會，他們正在討論當中，到底什麼時候完成，我們再跟壽險公會了解一下。有很多會涉及數據跟資料……"],["高委員嘉瑜：沒有期限就對了。"],["施局長瓊華：有一些需要數據、資料跟經驗率，因為有很多自費的、新的醫材，公會還有業者其實還沒有拿到數據，所以這個部分後續……"],["高委員嘉瑜：衛福部有這個美意，知道現在這些保單確實對被保險人的保障是非常不足的，才會有這樣的要求，我也希望保險局能夠站在我們被保險人的立場，協助他們爭取應有的權益，而不是都是由壽險公會決定，然後一拖再拖，最後拖掉亟需保險理賠的這些癌症患者的權益。","最後我們還有關於基泰的問題。針對劣跡建商，之前有要求做相關ESG的授信，我們也去調臺銀檢核基泰ESG的過程。它竟然告訴我們，基泰過去都沒有負面新聞，沒有負面報導，所以在ESG相關的授信上都沒有發生不良事件、違反社會公益。過去發生黑衣人拆圍籬、地主控知名建商基泰，包括總經理被起訴詐欺，基泰建設董事長被控惡意吸金，這些發生在2014到2019年，過程中不斷爆出基泰的黑歷史，這些在銀行業的眼裡都不是負面新聞，那請問怎麼樣叫做負面新聞？這個標準到底是什麼？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，銀行公會授信準則第二十條左右就有把這些CSR放進去，上禮拜五我們又發了另外一個文，請銀行公會研究，針對像去年臺中的建商跟今年內湖的建商，要求銀行將來授信的時候，都要把這些公安事件或違反勞動部法規的事件納入授信的參考。"],["高委員嘉瑜：好，看來需要有明確的規範要求，否則這些對銀行來講都可以說不算負面新聞。我覺得剛剛主委講得很好，影響公共安全，甚至有不法吸金、黑道等等狀況，影響到信用，影響到誠信，影響到公安的都應該列為負面，影響ESG，影響到它的借款利息。這些明確的指標，希望金管會也能夠定出來。"],["黃主任委員天牧：我們也要求他們查各部會的資料庫，像勞動部……"],["高委員嘉瑜：這個多久時間內可以有比較明確的指引？"],["黃主任委員天牧：這個已經有發函給銀行公會，請他們處理。"],["主席：好，謝謝高委員。"],["高委員嘉瑜：好，希望主委提供給我們，好不好？"],["黃主任委員天牧：好。"],["高委員嘉瑜：謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：謝謝高委員。","接下來請羅明才委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147608","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147608","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0f5ece647506050d3812e37ed006720f6aabefd0083f334a42d6590a054ec0c545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:12:30 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Draper，他是美國在矽谷最大創投公司的老闆，他拿到了金卡，他有時候也會來臺灣，但是他最重要的是怎麼把臺灣的新創團隊引介到矽谷去，可以幫助他拿到一些在矽谷的資金，甚至在那邊上市，不過他沒有一直在臺灣，他的總部是在矽谷，但對我們的幫助很大，類似這樣的。"],["邱委員志偉：目前就業金卡發放不到1萬人次，未來有沒有可能再擴大發放？"],["龔主任委員明鑫：現在是八千多人，還是會持續。"],["邱委員志偉：這是留才攬才的重要政策。"],["龔主任委員明鑫：是、是、是。"],["邱委員志偉：Talent Taiwan什麼時候成立？"],["龔主任委員明鑫：大概10月多，希望在10月底可以成立掛牌。"],["邱委員志偉：對，因為不管是要留用僑外生，或者是留用中階技術，這很重要。另外，對於外國專業人才，你們趕快成立之後，才能產生制度上、機構上的效果嘛！才能量化嘛！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：你們有沒有一個量化指標，如果Talent Taiwan成立之後，1年大概要延攬多少外國專業人才？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們現在有一個目標，到2030年會額外增加，從2021年、2022年增加7萬人。"],["邱委員志偉：7萬？"],["龔主任委員明鑫：對，現在大概已經增加3萬多了。"],["邱委員志偉：吸引留用僑外生呢？目標額度是多少？"],["龔主任委員明鑫：吸引僑外生的部分，希望在2030年達到十幾萬人。"],["邱委員志偉：十幾萬？可能要精確一點。"],["龔主任委員明鑫：19萬。"],["邱委員志偉：19萬？"],["龔主任委員明鑫：對，將近20萬。"],["邱委員志偉：那留用中階技術移民移工呢？"],["龔主任委員明鑫：這個也是十幾萬，14萬。"],["邱委員志偉：好，我再確定一下，如果這個成立之後，在2030年，也就是剩下大概7年左右，你們強化外國專業人才是7萬、留用僑外生是19萬、中階技術移工是14萬。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：這樣可以解決缺工的問題嗎？"],["龔主任委員明鑫：到2030年，至少我們的目標可以達到，希望那時我們每人的GDP可以上4萬塊錢美金，大家在經濟上還是可以支撐……"],["邱委員志偉：我希望把時程縮短，不要到2030年，能夠從現在開始5年……"],["龔主任委員明鑫：提早的話，我們儘可能……"],["邱委員志偉：早一點，看是2028年還是2027年，因為缺工問題是各行各業的痛處……"],["龔主任委員明鑫：是、是。"],["邱委員志偉：如果越晚解決，缺工越嚴重，缺工嚴重沒辦法解決，經濟就沒有辦法帶動成長。"],["龔主任委員明鑫：是、是、是。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["主席：好，謝謝邱委員。","下一位請曾銘宗委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147607","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147607","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0e24b7a2aba3dd610bc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a40d1fb675c659de675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:59:15 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and sound，也包括發展，包括我們鼓勵業者南向政策，鼓勵高資產業務的發展或是鼓勵推動信託業務、公司治理，這些其實也都是針對發展……"],["鍾委員佳濱：不過我覺得你們有發展的想法，但是表達在你們的機關組織的使命上，我們比較看不到像新加坡這麼明確啦，這一點我後續會再繼續來跟你請教。"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：來，往下看，那另外，我們談到壽險業者要接軌ICS 2.0關於監理報表的部分，我們來看一下。關於接軌ICS，我們看到某雜誌的封面，有四家壽險公司表示意見，一個提到說這個會影響到淨值的計算，加劇財報損益的波動；有提到說要調整相關的商品策略；也有提到新制上路後，資本要求逐年提高；更有個公司提了一堆，說要接軌國際的話，財會精算、資產配置、法遵、風險管控都面臨挑戰，顯然地對於壽險業者而言，他們在面對接軌ICS 2.0有很大的壓力。","我們來看一下過去的歷史，我來回顧一下，我們到2026年全面接軌IFRS 17跟ICS 2.0只剩兩年多一點的時間，我們過去臺灣的保險發展從1962年開放民間投資，公營2家、民營6家，由於臺灣那時候還處在高利率時期，所以這8家公司基本上推出的高利率保單其實獲益都不錯，但是到了1987年之後，因為美國長期敲門要我們開放，開放之後進入了低利率的時代，外商率先要適用IFRS 4，因為它的成本提高了，所以就撤出了，甚至2009年到2017年有4家壽險業─國寶、國華、幸福跟朝陽陸續倒閉，4家共賠付了1,189億，由後面這三家來承接，最主要是因為什麼？前面我們在高利率的情況之下，保險公司儘量的去推廣，保險滲透率高達全球第三名14.8，但是大量產生的終身型高利率保單，到了2020年因為美國高通膨，聯準會暴力升息，但央行沒有跟上，我們的幣別不匹配，這時候產生了去年很多保險公司都面臨到要增資的壓力，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：委員您質詢的都是重點，是這個方向。"],["鍾委員佳濱：好，那我們來看看，因為這個很複雜，我用簡單的圖表示。簡單講，過去我們的壽險業業者在高利率的時期，他是在下坡，下坡的時候油耗省、成本低，馬力也不要求太高，他就一路接客、接客、接客，接到平地滿載的時候，現在的利率降低了，結果他這時候油耗增加了、馬力不足了，是不是當我們這時候來要求接軌IFRS 17跟ICS 2.0的時候，有沒有考慮過讓這個過渡的年限可以延長，讓承接問題公司的公司有額外的處理，有沒有這樣的考量？面對外在環境的變動，我們是不是要有一些進一步積極的作為？"],["黃主任委員天牧：分兩個部分講，如果是一般的公司，我們本來在接軌的過程中就有本土化跟過渡化的措施，可是比方說你如果只是特別提到某些承接問題公司的公司……"],["鍾委員佳濱：我不是只有講承接的公司而已，全體來講都如此。"],["黃主任委員天牧：如果是講全體的話，我們一定會給他過渡化跟在地化的措施。"],["鍾委員佳濱：歐盟花了16年，韓國至少花了10年，我們現在還有多少年可以用？我們往下看。那請問一下，當初為什麼要決定接軌IFRS 17跟ICS 2.0？"],["黃主任委員天牧：基本上這是一個國際的趨勢，那在商品結構……"],["鍾委員佳濱：目的？"],["黃主任委員天牧：因為我們要走到國際，所以基本上保險業的國際規範是可以比較的。"],["鍾委員佳濱：好，我整理一下你們的說法，在財報評價上，接軌IFRS 17之後，透過鎖定利率變成公允價值的評量，增加了國際的可比較性，對不對？然後在資本監理的部分我們用ICS，這時候我們從過去RBC係以95%的信賴水準風險衡量，未來ICS 2.0版要提高到99.5%的風險值，套用人家的防洪頻率來講，就是從20年的防洪水準達到了200年的防洪水準，那就降低了倒閉的可能性，是不是這個目的？"],["黃主任委員天牧：對，這個部分是這個目的。"],["鍾委員佳濱：好。那你認為當業者同時要接軌IFRS 17跟ICS 2.0的最大壓力來源是什麼？"],["黃主任委員天牧：就是他在原來的鎖定利率跟公允價值中間的準備金這方面的這個……"],["鍾委員佳濱：準備金還有準備期，我們來看一下。"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：當你接軌ICS的時候，風險水準從95%提到99.5%，過去賣出了那麼多高利率的保單，他這時候需要很大量的資本需求，才能夠維持ICS要求的標準，但是同時這時候金管會要求他們把你們監理需求的這些內容放到財報，當放在財報之後就會變成超過IFRS 17，你要再做ALM，就是資產負債管理困難，資產負債管理就是所謂的ALM，你們這裡的英文說也特別的多，那麼這時候會造成什麼？投資人的投資意願降低，因此難以增資，跟資本需求增加是相衝突的啦！所以兩個同時做結果就造成了公司的一個trouble。","我打個更簡單的比方，有一句台語是老一輩的人講的─「娶某看娘嬭」「做生意看私底」。可能你聽不懂什麼是「娘嬭」，「娘嬭」就是奶媽，為什麼娶某要看娘嬭呢？因為大戶人家看起來家大業大，但是他們的小孩在斷奶之前，以前小孩斷奶的晚，上小學前才斷奶，長期由保母（奶媽）在照顧，奶媽的教養態度如何，決定那個小孩以後長大的一些家庭觀念跟他本身的態度，所以要找一個終身伴侶的時候，我們不只看他背後的門當戶對、家大業大，還要注意到他小時候是怎麼被帶大的，是不是這樣？其實就跟我們的監理指標一樣，因為我們買一個保單終身保障，很可能是我走了之後，我的下一代來承接，所以我在看的時候看得很遠，所以我們的監理指標至少都30年以上。但是「做生意看私底」，「私底」不是「私奇」（私房錢），我要跟人合夥做生意，要看他的口袋深不深，做這一單生意會不會被他騙了，所以這個跟財務報表的情況類似。換言之，我們的監理指標考量的是壽險公司長期的償付能力，這對投保人是很重要的；但是我們的財務報表看的是比較短期的投資報酬獲利能力，所以我們說要考量的不一樣。你同不同意這兩種心態，反映在我們的財報跟監理指標有類似的一個狀態？"],["黃主任委員天牧：基本上監理跟財報，其實現在的指標都是希望在當點就能夠有這個……"],["鍾委員佳濱：主委，我就很怕你這樣回答。其實兩個目標不同，你總不能跟人家做生意還問人家說，你們家的保母信用風評怎麼樣，外面有沒有欠債、有沒有詐欺前科等等，我跟你做生意，你本錢夠我就跟你做了嘛，我哪還去管你家裡的事情。所以，我們再看一下，獨立在財報之外，怎麼樣加強精進制定監理報表，我們來舉幾個例子。在你們的準備金提存辦法第三十三條，今年8月9號修正，明年1月1號要上路囉，其中有一個「保單價值差額準備金」怎麼說？這個「保單價值差額準備金」，其實當我們去年在IFRS 17的時候就遇到了，當我持有的外債資產縮水的時候，沒有同步的將我們保單的負債，外幣資產縮水，我的負債也沒有減少，造成了錯配，我們持有的資產是美元計價，所以在IFRS 17的時候，去年鷹式升息之後就造成我們的外幣資產縮水了，但是我們的保單用臺幣計價，幣別的錯配造成了它們在財報上的呈現就非常的困難，另外還有其他的負債折現率，還有淨值比。我們舉例以韓國的做法，他的保險負債跟保價金是用差額來提列特別盈餘公積。什麼意思？就是說當你的保險負債跟你的保價金有差額時，我們目前的辦法是取其大者，如果是差額的保價金比較高，那我就取這個差額保價金嘛，是不是這樣子？所以我們覺得你們這個提存辦法造成了業者在衡量的時候會料敵從寬，他必須提列很多額外的資本來因應你們這個辦法的修訂，因為你們將原來監理的一些概念滲透到財報裡面來表達，所以我們希望未來你們能夠獨立監理報表，金管會定時的檢核，讓業者在調控盈餘分配的時候有所遵循。主委，關於這個部分，請你好好回答。"],["黃主任委員天牧：好，關於這個部分，我先請局長來報告一下。"],["施局長瓊華：是，報告委員，那個保單價值準備金差額的部分，我們現在正在請業者試算，之後我們會評估來考量。"],["鍾委員佳濱：我是說你們過去要取其大者，這是不切實際的，兩邊的標準不一樣，所以當業者的資產暴險的時候，會變成他的負債沒有用同樣的標準衡量，造成他提列過多的資本準備，那當然也嚴重影響到他的配息。當然，我們不是說盈餘一定要馬上分配，像韓國的作法，他們會把這個差額來提列為特別盈餘公積，避免業者失去了未來應付他長期償付能力的準備，是不是這樣？"],["施局長瓊華：是。"],["鍾委員佳濱：好，主席站起來了，那我做一個結論，所以我希望對金管會提出兩個訴求，請研擬成立金融發展局的可行性，並在三個月內提交書面報告，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們可以研究可行性。"],["鍾委員佳濱：好．那在三個月內提交報告，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。另外，針對我們壽險業接軌IFRS 17與ICS 2.0，為了保障國內投保人的權益，請建立獨立的監理報表，做這樣的一個可行性研究，就是說現在現存的一些作法，你們是持謹慎保守的態度，比較站在監理的角度，但是又無意的把這些監理的概念滲透到財報，像這樣在觀念上的一個混淆，可不可以讓它有獨立的監理報表？對這樣的可行性研究在兩個月內提出書面報告。"],["黃主任委員天牧：我們會朝委員所說的方向去研究。"],["鍾委員佳濱：在兩個月內可以嗎？"],["黃主任委員天牧：可以。"],["鍾委員佳濱：好，為什麼要很趕，時間不是三個月而是兩個月？因為明年1月1日你們就要實施了，不趕快在這個時候做一點調整，我相信對於投保人、對於壽險業者可能都有困難，好不好？謝謝。"],["黃主任委員天牧：報告委員，是2026年，謝謝。"],["主席：好，謝謝鍾委員。接下來請高嘉瑜委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147606","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147606","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda06b5aceb3a8d857c9812e37ed006720f6aabefd0083f334a4274b52413cc438d05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:00:37 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11:12:20","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":703,"end_time":"2023-10-16T11:12:20+08:00","start_time":"2023-10-16T11:00:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":580,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時）謝謝主席，有請龔主委。"],["主席：請國發會龔主委。"],["龔主任委員明鑫：召委好。"],["蔡委員易餘：主委，早上很多委員都在垂詢關於地方創生，說實在的，地方創生在嘉義也有幾個案件，這次賴清德副總統下鄉，甚至到我們六腳的時候，一些地方創生相關承辦的年輕人，事實上有聚在一起，聚在一起時的氣氛很溫馨，也看得到這一群推動地方創生的人確實是很用心的在投入他們的一些案件，我舉的照片有一張就是六腳有一個由三姐妹建立的「三人六腳地方創育坊」的地方創生案例，但是主委有沒有再進一步的去思考讓他們的地方創生跟國發會好好合作，把地方帶動起來，然後讓大家知道在六腳鄉蒜頭村有三個年輕女孩做了這樣一個地方工作坊，但是周遭也就只有她們，主委有聽懂我的意思嗎？也只有她們。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蔡委員易餘：我的意思是說，事實上地方創生更重要的是要能夠創造群聚，地方創生的群聚，但是主委，現在在地方想要創造群聚這件事情很困難，主委的看法如何？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，為什麼我們在推動地方創生，比如說青年培力工作站時，很重要的就是要串聯我們講的所謂關係人口，就是把相關的關係人口串起來，然後形成一個群聚，也就是您剛才提到的，這樣大家才會共好，這就是我們的目標。"],["蔡委員易餘：主委，但是現在你所謂要串聯這些地方創生，但是他們現在是分別在每一個鄉鎮做啊，像剛剛翁委員關心的義竹，他們是在做玉米的產業，那距離多遠啊，你要怎麼串？你如果真正要串的話，就是要在同一個聚落裡面有二到三個地方創生跑出來，這樣才叫做一些串聯吧？"],["龔主任委員明鑫：是，所以……"],["蔡委員易餘：而不是說一個鄉鎮長一個，然後地方創生就是這樣，現在他們仍有足夠的熱情在這邊撐，可是總有一天他們會發現，用同樣的熱情，如果跑到都市去做同等規模的創業的話，他的營收一定會比在鄉村好，會不會這樣？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，所以我們現在就是用不同的項目把他們串聯起來，剛剛您提到的義竹，事實上就有三個部分，除了爆米花之外，另外就是科技養殖，也就是用AI來導入養白蝦的部分，然後另外還有……"],["蔡委員易餘：我知道，主委，你現在強調的是事實上你也很努力在串啦，但我要跟你講一個關鍵性的問題，我覺得這個問題是你站在國發會的高度應該要去面對的，就是鄉村土地的建地都是高度被持分，主委聽得懂我的意思嗎？我再講一次，鄉下村落裡面的建地，因為繼承了幾代之後變成高度被持分，所以對於一個創業的人來說，他根本找不到地方的建地讓他去創業啊，縱使地方創生帶動了一家商家，但周邊沒有建地啊！好不容易有人的地方創生推動成功了，其他人想要來，想在他旁邊再來開一家「柑仔店」，認為他有生意我也有生意，二個人一起來帶動，但這件事情卻是做不到的，主委，這個你可以體會吧？鄉下地方就是這樣。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蔡委員易餘：所以我覺得國發會主委應該是要更有高度的，你應該要跳出來跟內政部也好，跟相關部會也好，應該要去講農地聚落的建地被高度持分，沒有辦法被有效利用。我具體建議，我們是不是可以仿照土地法第七十三條之一，針對未辦理繼承登記的不動產列冊，然後管理了15年之後就可以標售，這個土地標售後不會變成國家的，可能是先把它列在縣政府的專戶裡面，然後等持分的人去領。如果我們針對鄉下地方30年以上，這裡的規定是15年，我們加一倍，30年以上的房屋、土地，如果沒有人在使用，政府是不是就可以逕為標售，一樣把它的價格放在地方政府，放在合理的地方，逐步來促進地方建地的活用，主委，我這樣說有沒有道理？"],["龔主任委員明鑫：對，委員這個想法不單單for地方創生啦，應該說地區的發展可能都有這樣的需求。"],["蔡委員易餘：當然啊，因為我們現在在談地方創生，我知道主委很認真在推動地方創生啊。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蔡委員易餘：我也有看到地方創生很成功的案例，在我的地方─東石有個在海邊賣花的女孩，那間賣魚的花店，還有我剛剛提到的六腳的這些人，他們都很成功，溪口也有染坊啊，他們都成功了，但我希望他們的成功不光是大家來這裡參觀時替他們拍手鼓掌而已，而是他們真的可以賺到他們努力所應該要得到的利潤。"],["龔主任委員明鑫：這個部分是不是容許我們跟內政部來做一些討論？"],["蔡委員易餘：我覺得這個沒有那麼簡單，但你們要努力去推動。"],["龔主任委員明鑫：我知道。"],["蔡委員易餘：這件事情當然涉及到跟人民財產權之間的衝突，但是人民的財產權，如果真的放了30年都不使用，我們站在地方要發展、地方創生應該要有群聚的立場，這個應該要被啟動來討論，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["蔡委員易餘：第二個，我想要請教一下主委，事實上這個跟檔案局是有關係的，所以我們也有請檔案局林秋燕局長。就是現在我們看到Google，Google對於我們臺灣所謂的軍事基地，包括空軍基地在內，我現在列舉的就是水上的第四連隊，或者是我們任何的炮彈基地也好，事實上在Google的畫面上是一覽無遺，完全看得到嘛，空拍起來什麼都看得到了。右邊這個就是Google，這是現在的畫面，這個就是機場的空拍圖。我之所以會知道這件事是有人跟我陳情，他說同樣機場的照片，民國66年前把它列為機密，有一些在做地方誌的人說他們想要調取民國66年之前的空拍照片，他想要去看當時的水文、當時的一些聚落，就是在這個地方還沒有變成機場時到底有多少人在那裡居住，結果這些照片卻是屬於機密，OK，如果軍事機場都應該是機密的話，為什麼現在我們看得到？現在我們去Google都看得到現在的畫面，但以前的老畫面、66年前的畫面卻被列為機密，這套邏輯是什麼？"],["龔主任委員明鑫：這個部分因為我第一次看到，我是不是去瞭解一下，如果真的不需要保密的話，事實上就可以解禁了。"],["蔡委員易餘：未必是不需要保密，而是說這個是不是要繼續被保密？"],["龔主任委員明鑫：這有兩個部分，一個是通案的部分，我們會再檢討看看，另外一個您剛剛提到的個案的部分，我們也去瞭解一下。"],["蔡委員易餘：個案是他想要去瞭解地方誌嘛，事實上他是無法取得啦，只是他認為為什麼現在Google都把我們看得一清二楚了，如果這件事情是機密……"],["龔主任委員明鑫：是，我瞭解。"],["蔡委員易餘：如果是機密，大家也能接受。"],["龔主任委員明鑫：因為這個已經是很早以前的嘛，現在是不是還有……"],["蔡委員易餘：對，66年前的……"],["龔主任委員明鑫：是不是還有保密的必要，這個是通案，我們可以去做個檢討。另外一個，個案的部分，即便還是通案上必須保密的，那有沒有可能把它做一些隱藏，然後還是可以去做一些文史上的研究，我們這樣來做一些處理。"],["蔡委員易餘：對，我覺得這件事去研究一下。","主委，最後30秒我再拜託一件事，因為上個禮拜鄭文燦副院長有來嘉義東石，當時有提到希望能夠成立朴子醫院的東石分院，因為東石是一個老年人口比率已經到達24%以上的鄉鎮，而且當地的整個醫療資源是趨近於零，所以副院長也支持他們，認為朴子醫院在東石應該增設分院，然後讓整個沿海地區，沿海地區包括布袋、義竹及東石，沿海地區的醫療資源是零，病床是零，所以我們這裡的長輩如果要看病就要千里迢迢跑到長庚醫院去，所以才會希望有這個東石分院，我們希望未來國發會是不是可以跟我們鄭副院長的態度一樣，全力用預算來支持我們朴子醫院的東石分院？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為這個案子現在還在審議當中，我們還在……"],["蔡委員易餘：對啊，就是還在審議，所以我才需要主委的支持……"],["龔主任委員明鑫：我們還在跟衛福部做一些溝通……"],["蔡委員易餘：衛福部那邊都已經處理完了，衛福部那邊大概審議都結束了……"],["龔主任委員明鑫：是，只要……"],["蔡委員易餘：現在就是預算的這一端是需要我們國發會來支持的。"],["龔主任委員明鑫：經費細算的部分，如果這個案子確定了，經費上我們當然會支持，這是確定的，但是有一些問題現在正在釐清當中，很快就會有結果了。"],["蔡委員易餘：好，我希望加速，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["蔡委員易餘：可不可以在一個月內把它整個釐清？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["蔡委員易餘：我們期待這整個醫院的興建，因為現在土地、什麼的，我們都已經給予協助，都已經沒有問題了，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好，可以。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝蔡易餘委員。"],["主席（蔡委員易餘）：下一位請邱志偉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147604","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147604","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0dee3f17f2f8804b3bc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a48ec77dcdb8ffec4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:38:15 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10:49:40","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":685,"end_time":"2023-10-16T10:49:40+08:00","start_time":"2023-10-16T10:38:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":573,"blocks":[["林委員楚茵：（10時38分）謝謝主席，主席有請金管會黃天牧主委，還有消費評議中心杜怡靜董事長。"],["主席：我們請黃主委及消費評議中心董事長。"],["黃主任委員天牧：委員好。"],["林委員楚茵：主委早，董事長請稍候。我先針對剛剛前面有委員已經特別關心到的，就是現在以色列跟哈瑪斯之間，因為爆發軍事衝突，目前雙方死傷已經超過千人，加薩地區可以說有34萬人流離失所，金管會其實已經有積極地去做一些了解，如果根據金管會上個禮拜公布的是，現在金融三業跟投信對以色列的暴險是1,788億，其中比較高的還是壽險業，有1,694億，我們當然知道現在恐怕不是只有以色列，包括巴勒斯坦、中東地區整體的狀況，確實都不是那麼穩定，我們有前車之鑑，就是當時俄烏戰爭的時候，包括俄羅斯的公債被評為所謂垃圾債，我想更前地往前來推估，就是金管會這邊對於巴勒斯坦、中東地區現在整體的狀況評估是怎麼樣？主委或者是施局長都可以。"],["黃主任委員天牧：基本上以色列政府的信評是不錯的，所以當初保險業在合乎規定的情況下作投資，當然現在有一些軍事的風險，我們要看國際間信評公司對於這些標的，包括對以色列政府的相關評等，當然業者其實會走在更前面，他們會去做判斷。"],["林委員楚茵：好。本席其實只是希望我們整體的金融部會，不只是金管會，包括經濟部等等相關單位要來統合瞭解到底以色列現在的狀況是如何，畢竟包括壽險業有1,694億在這裡，因為如主委所說，認為以色列的公債整體狀況很好，但如果現在狀況真的持續往下走，而不是戰事稍緩，就這個部分，目前有沒有開過會、有沒有去瞭解過？或是說收到相關資訊，目前以色列公債狀況是否不容易走到像俄羅斯這樣的狀態？"],["黃主任委員天牧：這部分保險局應該都有跟保險業聯繫，不過我們會隨時更新整個保險業對於這些投資標的可能的處理情況，再跟委員做報告。"],["林委員楚茵：好。局長，最近有跟壽險業、保險業來做瞭解嗎？因為這1,694億，你看俄羅斯馬上就被評為垃圾債，壽險公司只好直接認列虧損，最近有就這個部分跟業者進行瞭解或溝通嗎？"],["施局長瓊華：報告委員，我們是有跟業者來瞭解，因為它買的以色列的債券都是公債，而且它是長期持有到期，所以業者對於這個部分的評估是認為跟俄羅斯還是有相當的差異。"],["林委員楚茵：目前就持續是穩定的狀態。"],["施局長瓊華：是。付息應該也都是正常，所以他們有密切在觀察，我們也請他們要注意。"],["林委員楚茵：好，謝謝。","下一個是有關於本席今天要修法的部分，其實我也看到金管會的意見回復，認為金融消費評議中心已經有針對金融機構跟類型做公布，我想就教主委或評議中心的杜董事長，確實沒錯，你們有公布，但在公布的過程當中，這兩個是分開的，我們也知道，機構歸機構，類型歸類型，對於很多消費者來講，當時防疫保單的問題讓民眾很焦慮、很擔憂，所以當時包括本席在內的很多財政委員會的委員有提出臨時提案，要求評議中心要特別針對這樣的項目來公布，民眾就知道哪幾家產險業者的狀況是未來可以來做評比的。如果是這樣，本席希望修法的部分就是站在消費者權益的保護以及消費者知的權利的情況下，能夠以落實公平待客原則的方式來做揭露。對金管會或評議中心來講，在保護個資的狀況下，又能夠達到正確的揭露，以及對於消費者有提示、提醒的作用，對於這些金融機構也有一些警示作用，到底可以怎麼做最能夠達到標準，而不要又回到當時防疫保單的時空？主委。"],["黃主任委員天牧：這部分就現況上來講，評議中心定期都有相關關於爭議的類型、件數、金額等等的規定，誠如您剛才指教的，如果是個別的金融機構，在處理過程中，的確有一些揭露這些金融機構可能的難處；不過就通案上來講，我們基本上希望朝揭露的方向來走，但在個案，今天的法案處理上，我們可能還要再做一些斟酌，這個部分跟委員報告。"],["林委員楚茵：好。如果在個案上不容易，但通案上可以達到這個目標，我也希望能夠透過我等一下的一個臨時動議，可以把它修法入法，不要變成遇到重大案子時，我們委員才在委員會做臨提，基本上通案或是大方向的部分，我覺得還是要做一個必要性的立法，這樣可以嗎？"],["黃主任委員天牧：可以，通案的部分，我想我們可以朝委員提示的方向去處理，謝謝。"],["林委員楚茵：好。","另外，剛剛有提到一些詐騙的事情，其實本席還是要給予金管會的積極任事做肯定，因為今年5月我們修過了投信投顧法第七十條之一，讓網路的一些詐騙能夠即時地在24小時，昨天我看到一個最新的新聞，現在內政部也公告了，警察單位可以要求24小時內，如果這些刊登網路的業者沒有下架的話，要負連帶責任。剛才主委在回答部分委員回應時有提到，其實金管會管的是金融秩序的部分，但如果是犯罪的部分還是由檢察、警察跟檢調機關來做處理，如果是這種所謂假的、非正式的金融機構，真的不在金管會的管轄範圍，因為我們還有警察、還有檢調，如果不是合法的，真的是警察、檢調要來查。","但現在最怕的就是像我提出來的這個，就是前一陣子在國慶之前，從暑假開始都有很多這種陷阱廣告，如果根據現在最新的規範是24小時內要拿下來，不然這些網路刊登的業者也要連帶受罰。本席想問的就是，像現在Apple Pay已經綁定，但為什麼詐騙集團透過一個連結還是可以盜刷？這個部分我也知道金管會跟數位部一直都有密切的聯繫，我想分兩個部分請主委來回應，一個部分是如果是像Apple Pay這種綁定，但因為簡訊碼被詐騙集團拿走，像這樣的狀況被盜刷，是不是可以止付？能不能保障到消費者的權益？"],["黃主任委員天牧：這個是不是請局長回應？"],["林委員楚茵：請局長。"],["莊局長琇媛：委員，第一個就是OTP簡訊碼，因為歹徒會複製另外一個網頁，所以當他拿到OTP時，其實已經在另外一個網頁上刷卡了，所以針對這個部分，其實我前兩天才剛開過一個會，我覺得這個部分要想辦法解決，因為消費者覺得當下給出的OTP不是要買另外一個東西……"],["林委員楚茵：瞭解。"],["莊局長琇媛：對，所以這個部分我們會想辦法來解決。"],["林委員楚茵：所以在行為上面，當事人確實點了，但這樣的過程變成是他刷卡付了另外一樣東西，所以在認定上面產生問題，其實是有爭點的，對不對？我相信這個過程恐怕不是金管會單一一個部會可以處理的，主委，這個部分是不是變成又要跨部會來商量，或是金管會這裡就可以處理？"],["黃主任委員天牧：我們是不是先處理？局長。"],["莊局長琇媛：報告委員，銀行的部分我們會來處理，當時我們在開會時，其實我們也期待數發部或是通傳會也會幫我們一起處理，不過通傳會這邊給我們的訊息是，目前他們是針對假網站下架的部分有一個通報機制，這個部分可能比較緩不濟急，所以我們分頭先進行。"],["林委員楚茵：好，金管會至少有在這之前先意識到這個問題，如果有需要其他部會協助的部分，本席甚至可以做一個臨時提案來召開這個部分。"],["黃主任委員天牧：好，謝謝委員。"],["林委員楚茵：我知道時間到了，我快速地講下一頁。信用卡的部分真的是歸金管會管，但現在最怕的是第三方支付也有同樣的問題，所以這個我們可能要再一起通盤做考量，因為第三方支付並沒有要求門號認證，這個部分可能就變成是金管會跟數發部要一起來做處理。"],["黃主任委員天牧：有，他如果要綁定電子支付，必須要去確認原來開戶的號碼，這個有降低他偽造的比率，這個有在做連結。"],["林委員楚茵：好。我希望不論是第三方支付或是像其他這種所謂的電子支付，其實都一併要透過門號來做處理。"],["黃主任委員天牧：有，這個部分有照委員的指示在做了。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：謝謝林楚茵委員。","現在休息10分鐘。","休息（10時49分）","繼續開會（10時59分）"],["主席：我們繼續開會。接下來請鍾佳濱委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147603","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147603","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda06123b2d911fdfc78ce35deea1086b7abaabefd0083f334a4b48ae4d373597ae25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"10:38:10 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10:48:56","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":646,"end_time":"2023-10-16T10:48:56+08:00","start_time":"2023-10-16T10:38:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":789,"blocks":[["傅委員崐萁：（10時38分）請部長。"],["主席：來，部長請。"],["王部長國材：傅委員好。"],["傅委員崐萁：部長好，請問一下大陸的團客什麼時候會過來？"],["王部長國材：現在看起來，因為要經過一些我們私底下的管道，大概今年應該都不會進來，今年不會，看明年。"],["傅委員崐萁：如果我們的政府對於這個問題一直沒有辦法解決，那我們很務實來看，現在報復性的旅遊已經讓臺灣民眾全部、幾乎在這些連假拼命地往國外跑，包括這麼多的假期以及連假，現在國內的國旅不升反降，而且下降的幅度可能超過20%，這個部長有沒有什麼補救的辦法？"],["王部長國材：我跟委員報告，你說政府不處理，事實上在陸委會已經……"],["傅委員崐萁：不是，部長，本席當然希望你能夠跟行政院反映要積極處理這個問題。"],["王部長國材：現在有積極處理，現在就是說……"],["傅委員崐萁：我們在位子上的人，第一個是有沒有積極處理、第二個是積極處理的結果是什麼，那結果沒有辦法做到的時候，我們的備案是什麼、補救的方式是什麼？所以現在本席在問的就是，第一個你現在沒有辦法把它完成，好，那我們補救方案是什麼？"],["王部長國材：事實上我們已經釋出善意了，希望對方能夠開放它的團客進來，讓我們outbound跟inbound能夠平衡……"],["傅委員崐萁：部長……"],["王部長國材：已經宣布了，但是1個月可能……"],["傅委員崐萁：我們現在就國內旅遊的補救方式是什麼，不要再講前面那一段。"],["王部長國材：不是，可是理由一定要講清楚，我們已經釋出善意了，但對岸沒有回應，我跟委員報告，如果我們的團客過去，它團客沒過來，對花蓮的影響更大，你知道嗎？對我們旅宿業影響很大，餐飲的影響也很大，所以這部分……"],["傅委員崐萁：你也可以禁止我們這邊團客去，你也可以啊！"],["王部長國材：去以後就鼓勵更多人跑到大陸去，那國旅怎麼辦？"],["傅委員崐萁：對啊！本席現在就是講，既然我們這邊的團客可以去，那邊的團客不能來，我們這邊團客也可以不要去嘛？對不對？"],["王部長國材：我們現在是這樣，如果對岸沒有回應，我們現在目前是這樣。"],["傅委員崐萁：我們的補救方式是什麼？"],["王部長國材：現在……"],["傅委員崐萁：要怎麼重振國內的觀光，請部長回答。"],["王部長國材：我想我們一直在努力，我們當時是想說今年下半年對岸會有一個善意的回應，的確等到今年……"],["傅委員崐萁：部長，我們不要第一題一直在講，那個就翻頁翻過去，現在問你第二題了，對不對？那國內現在要怎麼樣的來補救？好不好？部長，本席給你一些建議，你如果今天來不及講的可以書面再告訴我，本席再請教你，我們的包機直航在臺灣對外的觀光行銷裡面，花蓮不只是低碳旅遊，在永續旅遊、銀髮旅遊、山林旅遊是不是都是首選？"],["王部長國材：嗯。"],["傅委員崐萁：我們包機旅遊現在做的狀況怎麼樣？"],["王部長國材：我覺得花蓮做得非常好，越南、泰國大概……"],["傅委員崐萁：今年到現在有幾班了？"],["王部長國材：15班，15個包機。"],["傅委員崐萁：部長覺得夠嗎？"],["王部長國材：繼續努力，我是覺得這部分在縣政府跟委員，還有我們觀光署這邊都有努力，我覺得成績算是不錯！"],["傅委員崐萁：部長，2016年這一年的包機客到花蓮大概2萬人，我們不要講團客，就講包機客好了，1年在花蓮定點旅遊5天4夜，1年的產值大概超過6.5億新臺幣，還不包括整個經濟循環乘數的效果，帶動整個經濟的發展，現在我們15班是多少人？15班算一算大概一千多人。"],["王部長國材：1,800。"],["傅委員崐萁：一千多人，一、二千人，距離當時的2萬人還有非常遙遠的距離，部長，本席在這裡，我們今年4月份也有在交通委員會質詢，我們林國顯局長當時也有講，4月17日在委員會時報告說要帶國際航空業來考察花蓮，現在進行得怎麼樣？"],["林局長國顯：是，報告委員，謝謝委員跟縣政府幫忙，我們在9月21日跟23日跟觀光署合作到花蓮地區來實地考察，很多單位都滿有興趣，現在就是會共同努力。"],["傅委員崐萁：部長、局長，請告訴我成果。"],["林局長國顯：因為9月才完成，所以他們……"],["傅委員崐萁：這是4月17日的回答，本席會問就是因為到現在已經6個月了，我們的成果是什麼？已經剛滿6個月了。"],["林局長國顯：跟委員報告，其實剛剛部長跟你報告到10月為止已經有15班包機，那時候在討論的時候……"],["傅委員崐萁：先到年底，好不好？部長，我們就來檢視民航局的成績單，好不好？接下來本席要請教，請部長一定要來協助、一定要來考量這個部分，花蓮現在幾乎全縣都是國家風景區，這個實在是很離譜、很誇張，除了花蓮、吉安、新城3個鄉鎮市以外，其他幾乎全部都在國家風景區內，只要1公頃以上的開發，包括公共工程都要環評，這實在是有夠離譜！這個不只沒有保護到地方，所有的這些發展都受到這樣嚴格的一個掣肘，部長把這個不合理的現象解決，部長請全力來協助好不好？"],["王部長國材：這個主要應該是國家公園的部分，太魯閣國家公園在內政部，我們可以來表達你的關心。"],["傅委員崐萁：部長，國家風景區跟國家公園是不一樣的。"],["王部長國材：那你的意思是……"],["傅委員崐萁：你剛剛講的是國家公園在內政部……"],["王部長國材：所以你希望……"],["傅委員崐萁：現在是風景區……"],["王部長國材：所以你意思是風景區要縮小？"],["傅委員崐萁：風景區本來就不需要這麼大。"],["周署長永暉：我們可以檢討特定區……"],["傅委員崐萁：這個太誇張了吧！"],["王部長國材：我跟委員報告……"],["傅委員崐萁：縱管處跟海管處嘛？東管處？"],["周署長永暉：我們是因為有特定區，因為……"],["傅委員崐萁：對嘛！你們應該要檢討這個特定區了，你們東管處跟縱管處的預算一年有多少錢？"],["周署長永暉：我們兩個加起來大概是5億。"],["傅委員崐萁：五億多，中華民國臺灣本島七分之一的面積在花蓮，你們編五億多是要做什麼觀光？所以本席現在告訴你，不合理的情況就要改，這個範圍該縮小就要縮小，好不好？你們去做一個積極的檢討。"],["周署長永暉：由花蓮縣政府提出來。"],["傅委員崐萁：可以，好不好？"],["王部長國材：我跟委員報告……"],["傅委員崐萁：本席來召集，部長，這個很簡單，不要浪費我的時間，我們講得很清楚，不合理的事情我們就要把它改變……"],["王部長國材：我跟委員講……"],["傅委員崐萁：這是您可以做得到的事情。"],["王部長國材：我同意，但我要跟委員報告，我現在聽到的，到目前為止都是委員希望能擴大，我第一次聽到縮小的，真的是這樣，每一個都希望擴大。"],["傅委員崐萁：對，其他各縣市儘量去擴大，沒有關係。"],["王部長國材：那這樣我們就按照這個方向來處理。"],["傅委員崐萁：對，而且監察院有針對這個事情調查過，也認為當時的擴大是非常躁進的，而且沒有經過相關的程序，我想這個不用回答，你們去看監察院的報告就好了，好不好？","接下來，我有一件事情要請部長來積極瞭解一下，花蓮就是觀光，我們看一下原本的花蓮賞鯨碼頭，我們配合交通部的港公司，地方政府要把賞鯨碼頭收回，地方政府也配合了，也收回來了，現在我們看一下新的，縣政府現在積極地把新的賞鯨碼頭也做好了，場館也都整修了，完全配合交通部。","我們再來看漁市場，這個觀光漁市是目前的現況，現在港公司要把土地收回，港公司把土地收回以後，現在只能用花蓮縣政府的土地重新來蓋，下一張是新的、現在正在蓋的漁市場，本席現在只有一個漁民的請求，這個漁市場要請部長幫忙，因為現在這個漁市場大概今年年底會興建完成，這些漁市場都有相關的攤商、漁民要把他們的這些生財器具重新調整過，每一攤都要重新調整，因為是不一樣的東西，所以時間上不要太過急促，讓他們能夠順利遷入以後，再把舊的漁市場土地收回，好不好？"],["王部長國材：好，我們……"],["傅委員崐萁：沒關係，只要告訴本席，就這樣把它完成，好不好？"],["王部長國材：好，我們積極處理。"],["傅委員崐萁：好。謝謝。"],["主席：好，謝謝。","我們現在休息5分鐘。","休息（10時49分）","繼續開會（10時55分）"],["主席：我們請官員儘速就座，謝謝。","接下來質詢的委員是蔡培慧委員。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預\n算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央\n政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位\n預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政\n府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算\n營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案\n附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算","agenda_id":"1127101_00002"}}},{"id":"147602","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147602","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda08a4a5bbce268a063ce35deea1086b7abaabefd0083f334a446622ad7871bd4675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:25:54 - 10:34:43","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":529,"end_time":"2023-10-16T10:34:43+08:00","start_time":"2023-10-16T10:25:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["陳委員素月：（10時25分）謝謝主席，請主席邀請觀光署周署長。"],["周署長永暉：委員好！"],["陳委員素月：署長早安！我們知道觀光署在9月15號正式掛牌，當然掛牌之後就責任重大，相信國人對觀光署也是寄予厚望。我們看到觀光署的報告中，對於未來有設下目標，就是Tourism　2025的方案，要深化為2.0版，所以你們也提出了創新的五大策略，目標就是要深化國旅跟衝刺國際，要達到這樣的兩大目標為主。可是我們來看一下，疫情後我們的觀光逐漸復甦，可是整個觀光出國的人數和入境的人數，逆差將近2倍，有將近2倍之多，超越疫情前。疫情前，就是2019年來臺旅客創新高的時候，這個逆差大概是1.44倍左右，現在的逆差是將近2倍，在這樣的狀況之下，觀光署要怎樣努力來達到未來的目標？"],["周署長永暉：是，謝謝委員的指教，原則上應該是三個方向，第一個方向就是我們對於國際的行銷要五路齊開，包括我們駐外單位、旅展及相關推廣會，以及戶內的廣告，還有所謂社群平臺、一些戶外文宣等等，是五路齊開。第二個就是對於臺灣這些觀光旅遊的動能，應該要大力把它活絡，目前來講，我們所看到的是旅宿業缺工的現況，還涉及到一些相關的部分，包括旅行業的inbound和outbound，還包括我們的遊樂區業，遊樂區業的評比現在也算是比較落後的。第三個部分是景區，景區的部分我們應該要跟數位結合，現在全球都是用手機app在全面開展，所以我們希望這個部分能夠加大力道。"],["陳委員素月：署長講到一些面向，你剛剛提到要加強國際行銷，最近我們看到一位日本媒體人──野島剛，他算是對臺灣很友善，也很喜歡臺灣，他在受訪時提到，我們臺灣在日本的廣告就是九份、小籠包、故宮，這樣的廣告已經引不起日本人來臺灣的興趣……"],["周署長永暉：是，是。"],["陳委員素月：所以除了這些東西，我們還有什麼可以吸引外國客人的？"],["周署長永暉：當然就是眼睛看的、鼻子聞的、耳朵聽的，這些東西本來就是要開始變化很多，那我們現在是用主題性的行銷。"],["陳委員素月：是。"],["周署長永暉：也希望鼓勵地方政府，譬如中部或者南部的縣市，可以利用聯合行銷的方式。"],["陳委員素月：我們希望觀光署針對在國外媒體的行銷，要再去思考或策劃更有吸引力的內容或景點，當然除了景點之外，我想整個旅遊環境的條件也非常重要，事實上目前在疫情後，整個臺灣的觀光旅遊環境條件其實有一個部分是最受批評的，我不曉得署長知道嗎？"],["周署長永暉：請委員指教。"],["陳委員素月：就是房價的問題。"],["周署長永暉：是。"],["陳委員素月：旅館費用的問題，那我們看到目前整個觀光旅館的房價都是上漲的、比以前同期上漲的幅度達到14.14%或是8.1%，可是我們看到整個旅宿業的營收，這個都是統計的，以同期來比較，目前全臺旅宿業營收848.4億元，是比疫情爆發前108年同期的767.3億超出很多，在這個部分我不曉得觀光署有沒有可能有一些下調的空間？"],["周署長永暉：應該講說它還有一些成本面，因為目前來講，過去這3年尤其是屬於忽上忽下的這種成本其實是很高的。"],["陳委員素月：事實上我覺得旅館的費用太高的話，你看連自己的國人都不想去住了，都往外跑、往國外跑，如果說這個費用太高，我想國外觀光旅客在他們的旅費計算的時候，他們可能也會望之卻步、不敢來臺灣，因為費用太昂貴了。"],["周署長永暉：是，有些是結構性的問題，我們也希望結構性來處理，譬如說一般的旅館業它們在成本面，包括稅收的部分、包括它的人事成本確實也變高了，還有原物料的部分。"],["陳委員素月：其實整個觀光產業的發展，大家應該是共存共榮，如果整體都好的話大家都會好；如果觀光旅客少了，我想在營收上可能也會受到影響。"],["周署長永暉：是。"],["陳委員素月：所以是不是大家要有一種共存共榮的想法，大家一起來努力，那我們公部門當然就是把整體的觀光環境、設施做好，整個觀光產業就是要把服務品質提升，當然也不是一定要叫它降價，至少它的服務品質要有達到它的收費水準才對。因為我們在一些網路上的評語也發現，很多旅客在旅遊之後的評語就是沒有等值、服務跟價格沒有等值，所以這個部分我們應該都要去注意改善。"],["周署長永暉：是。"],["陳委員素月：除了住宿價格之外，再來就是品質，我剛剛講到的服務品質部分，再來就是交通的部分，其實臺灣好玩的地方還很多，可是在比較花東或者是東部地區的交通比較不便，這個部分我們要怎樣去解決？"],["周署長永暉：是，交通的部分確實是一個滿重要的，剛剛部長也特別提到台灣好行的延伸，還有台灣好行我們怎麼樣去促銷、希望大家能夠來使用。不過還有一件事情，因為國旅的部分自由行確實比例很高，我們也在檢討我們的租車是不是應該更友善。"],["陳委員素月：是，本席也是正要提到這一點─國人的自由行，包括觀光客、國外旅客其實也是比較喜歡自由行，有的不一定是參加團體的旅遊。"],["周署長永暉：我們每個channel都把它打開，還包括鐵路系統也能夠更友善。"],["陳委員素月：對，在鐵、公路可以到達的地點之後，那在租車的服務上我們要怎樣去整合這些資源，然後可能也要有一些約束，讓服務的品質能夠提升。"],["周署長永暉：對，確保消費者的權益、旅客的權益。"],["陳委員素月：不要讓國外觀光客有付了很多錢、被敲竹槓的那種不好的感受。"],["周署長永暉：是。"],["陳委員素月：我想這個都是整體性的要去通盤檢討。"],["周署長永暉：謝謝委員，謝謝。"],["陳委員素月：謝謝。"],["主席：好，謝謝陳素月委員。","傅崐萁委員，我可不可以徵求你的同意，陳椒華委員想要先處理2個臨時提案，可以嗎？"],["傅委員崐萁：可以。"],["主席：好，我們現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","一、為符合聯合國《消除對婦女一切形式歧視公約（CEDAW）》，2014年修正警察制服條例，讓女警於夏季可著長褲上班。而目前台灣鐵路管理局、台灣高速鐵路公司的女性乘務人員也可以著褲裝制服。然航空業女性員工傳統的裙裝造型儼然成為性別的差別待遇與刻板印象。雖然虎航早在2014年即不分男女全部穿褲裝，有助於實際執勤的方便性，但迄今仍有許多航空公司仍堅持裙裝造型，尤其近日遭點名的長榮航空，不願破除職業性別刻板印象，此為關乎性別友善及性別平等問題。爰此，請交通部重視職業刻板印象，於一個月內全面盤點航空業等交通運輸行業目前還有哪些職業類別、公司仍堅持女性員工需著裙裝造型，有違聯合國《消除對婦女一切形式歧視公約（CEDAW）》規定，並於二個月內積極協調這些公司及單位進行改善，三個月內將盤點及協調結果之書面報告送交通委員會。","提案人：陳椒華","連署人：何欣純　　邱顯智　　洪孟楷","二、我國露營場多達1790多處，其中未合法者約佔8成，中央主管機關稱修法、輔導合法需要時間，又面臨地方執行人力不足等，但其中有113處露營場位於不應開發的環境敏感區（土石流潛勢區、河川區、自然保留區、特定水土保持區、國有林、保安林、活動斷層兩側一定範圍等），山林已遭違法剃頭整地開發成露營場，對於國土保安及消費民眾具極高風險。","爰此，針對這些位於環境敏感地區的露營場，應儘速清理不應再延宕，請交通部於112年12月31日前明訂環境敏感區違法露營場退場機制（包含落日條款）之行政法規，優先執行與追蹤，並於113年1月10日前將修法及執行進度送交通委員會。","提案人：陳椒華","連署人：何欣純　　邱顯智　　洪孟楷"],["主席：請問各位委員跟行政單位有沒有意見？來。"],["陳委員椒華：提案已經很清楚了，我就不再說明。"],["主席：好。"],["林局長國顯：報告，我們遵照辦理。"],["主席：兩案都OK？"],["林局長國顯：第二案……"],["主席：第二案的那個日期，你OK嗎？來得及嗎？"],["周署長永暉：這個部分已經跟陳委員取得共識，就是我們稍微修改一下第二段，「針對這些位於環境敏感地區的露營場，應儘速清理不應再延宕，請交通部於112年12月31日前完成」，我們把這個「明訂」二個字改成「完成環境敏感區違法露營場退場」，後面那個就一律刪掉，「並於113年1月10日前將執行報告送交通委員會及提案委員。」"],["陳委員椒華：好，同意。"],["主席：好，可以啦，那第一案就照案通過、第二案就修正通過，謝謝。"],["周署長永暉：謝謝。"],["主席：臨時提案處理完畢，如果有委員對上述提案要補簽，列入紀錄並刊登公報。","我們接下來請傅崐萁委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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zette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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10:40:01","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":581,"end_time":"2023-10-16T10:40:01+08:00","start_time":"2023-10-16T10:30:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":468,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時30分）謝謝主席，請龔主委。"],["主席：請主委。"],["龔主任委員明鑫：呂委員早安！"],["呂委員玉玲：主委好。因應全球的經濟發展，為了讓臺灣的國際鏈能夠得到一個新的定位，我們也提出了很多計畫，為了爭取外資、外商以及臺商能夠加碼投資，國發會這邊特別研擬110年到113年的發展計畫，我們首先來看經濟成長率，這4年的平均我們是抓3.3%到3.7%，在110年的時候我們有達標，但是111年我們的標準值是2.35%，尤其是今年我們主計總處認為大概只有0.8%，連保1%都保不到，我們這樣……"],["龔主任委員明鑫：0.8%是……"],["呂委員玉玲：這個發展計畫我們有機會達標嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在主計總處預估還是1.61%，0.8%是IMF，就是國際貨幣基金會……"],["呂委員玉玲：所以你有信心？你很樂觀？"],["龔主任委員明鑫：現在我們估大概是1.5%上下。"],["呂委員玉玲：好，那要努力。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["呂委員玉玲：尤其是我們的核心CPI上漲率，也就是物價指數，我們訂的目標是1%到1.5%，我們看到110年、111年是在1.33%跟2.61%，尤其到112年更高了，物價一直上漲，我們有什麼標準、我們的KPI標準在哪裡？依據什麼去設定這個標準？你看物價指數一直上揚，我們人民真的是受不了。"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，我們通常希望這個CPI，也就是消費者物價指數可以溫和的增加，這個溫和增加……"],["呂委員玉玲：不是用講的，你總是要提出計畫。"],["龔主任委員明鑫：對、對、對。"],["呂委員玉玲：不然你這個計畫就跳票了。"],["龔主任委員明鑫：一般預估我們明年的CPI會降到2%以下，今年是在比較高的情況下，所以行政院副院長召開穩定物價小組會議的時候，把大宗物資、源頭管理的部分，甚至包括可能的關稅和貨物稅、營業稅都減免，現在已經延到年底，希望在這段時間可能面臨物價相對比較高一點的情況之下還可以稍微穩定。"],["呂委員玉玲：主委，很多物價高漲，你們設定總體經濟的目標過於樂觀，你必須要有一個提振計畫，有什麼方案可以讓它達標？這才是最重要的。我們看到整個國際的原物料一直高漲，以及我們的經濟成長跟核心CPI上漲的情形，我們必須要穩定整個市場，尤其是電力發電、風力發電跟水力發電的部分，我們看到我們的六大核心戰略產業，大家為了救經濟，尤其是風力發電累計裝置容量，我們設定的目標是要達到2,253兆瓦，但是我們111年的實際績效卻只有1,413兆瓦，沒有達標、不到一半耶！"],["龔主任委員明鑫：是，前兩年離岸風電因為疫情的關係，所以工程師都沒辦法進到臺灣，所以時間上有一些延後，現在經濟部、開發商也儘量在加緊腳步，希望……"],["呂委員玉玲：那你要穩定這個電量啊！穩定供電的話，你要維持備用的容量。你設定的標準在15%，但是現在沒有達標。"],["龔主任委員明鑫：不是，報告委員……"],["呂委員玉玲：這個就是你很多的政策沒有達到預定的目標，所以國發會不是只要監督，你要看各部會怎麼按照計畫期程去完成才對啊！"],["龔主任委員明鑫：是，我們一直督促他們要按照既定的目標來落實。報告委員，供電的穩定度沒問題，只是綠電的部分，我們可能就要加快速度，變成是這個樣子，因為……"],["呂委員玉玲：綠電部分，我們整個南部的太陽能已經非常多了，而且造成更熱、更不會下雨的情形，你們還要用太陽能嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有，剛好是因為……"],["呂委員玉玲：還要去種電？用種電的方式嗎？"],["龔主任委員明鑫：氣候變遷主要是因為大家還是用化石能源，造成地球的溫度升高，綠電就是在對地球降溫，所以它的方向就是讓它降溫，不要產生氣候變遷的現象。"],["呂委員玉玲：主委，今天把這些問題一樣一樣點出來，你們所有的計畫都沒有達標、都跳票……"],["龔主任委員明鑫：沒有，我們KPI……"],["呂委員玉玲：就是要你趕快去找出一些策略來積極地作為。"],["龔主任委員明鑫：是、是、是。"],["呂委員玉玲：不要只有監督，而沒有去執行，沒有達標會讓整個經濟、物價指數一直攀高，人民是受不了的。接下來我想請問亞洲．矽谷創新研發中心被停工了，我們國發會有什麼新的規劃？特別提到這一點是因為桃園市政府原來有爭取到亞洲．矽谷創新研發中心的案子，當時我們要發展產業，在發包工程的時候，從37億一直發包都標不出去，流標了7次，所以經費提高到49億8,900萬元。最重要的是我們的亞洲．矽谷創新研發中心要找出定位跟功能，但是後來張市長上任之後，針對整個公共安全的規劃做統整，發現很多的公共設施沒有到位，所以做一個調整，要增加很多的設備，整體來講，本來是將近50億的規劃，現在如果重新再蓋的話要75億，所以市政府有規劃兩個方案讓這個工程進行。第一個是要縮減大樓原先的規模來繼續施工，第二個是要終止原來的設計方案，結合我們鄰近的區域或土地，引進民間的資金，用BOT的方式，我想請問主委，你比較支持那一個方案？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我先跟您報告，之前來講的話，就是要用BOT引進民間的一些方案，但是民間就會占比較多的股份，市政府就可以出很少的錢，但是後來這個案子這樣的模式在議會沒有通過，在沒有通過的情況下就回復到整個市政府要自己出錢來做，要做的話就會造成經費上的一些問題，所以您剛才提到，如果議會還是堅持市政府要完全自己做的話，那就是規模要適度縮小沒有錯，但是如果……"],["呂委員玉玲：所以你贊成第一個，縮減大樓整個原來的規模？"],["龔主任委員明鑫：對，但是如果議會同意可以引進BOT、民間資金，我覺得……"],["呂委員玉玲：主委，以你的專業，你認為用哪個方案比較好呢？"],["龔主任委員明鑫：以我個人來講的話，引進民間資金是比較好的，但是要看……"],["呂委員玉玲：所以是第二個方案，用BOT的方式？"],["龔主任委員明鑫：對，那就是看議會可不可以……"],["呂委員玉玲：我們國發會這邊沒辦法去資助他們嗎？整個財源的方面，因為他們如果跟銀行貸款50億元，光利息就要1億元。"],["龔主任委員明鑫：所以我們當初為什麼支持剛剛提到的方案，也就是引進民間資金進來，然後幫忙把這個事情做成，但是非常可惜，桃園市議會那時候沒有通過。"],["呂委員玉玲：是，我們希望國發會可以協助這個產業的發展，讓我們的資訊跟人才交流的平臺可以建置好，這樣產業才會有更好的發展。"],["龔主任委員明鑫：是，我們還是會支持，看看市政府有什麼樣的改變措施，我們再來跟它討論。"],["呂委員玉玲：好，接下來想請教強化晶片創新應用計畫，整個提升我們國家的半導體優勢，我們看到113年到117年預計編列7億經費來發展這個半導體產業，但是113年就必須要達標才對。雖然我們在世界上排行第二，我們的市占率大概是18%，跟第一名的63%差距很大，我們的這個計畫要如何提升、能提升多少呢？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，國發會參與的這個計畫，整個是國科會在主導，總共一百多億元裡面我們大概只有1億，我們負責的就是把晶片的新創還有AIoT的部分來做一些強化跟推動，這是我們國發會負責的部分。"],["呂委員玉玲：所以我請主委一定要加強，讓我們的計畫都能完成，讓我們的IC設計產業在我們的國家、在臺灣、在國際上繼續以領頭羊來引領，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是，我們會來加強。"],["呂委員玉玲：謝謝。"],["主席：好，謝謝呂玉玲委員。","現在休息10分鐘。","休息（10時40分）","繼續開會（10時50分）"],["主席：現在繼續開會。下一位請廖國棟委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147599","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147599","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0007f8cc6d931513dbc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a4cd96134d60f48eef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:25:36 - 10:38:12","影片長度":"00:12:36","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":756,"end_time":"2023-10-16T10:38:12+08:00","start_time":"2023-10-16T10:25:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":493,"blocks":[["李委員貴敏：（10時25分）謝謝主席。主席，麻煩請主委、銀行局局長及保險局局長，謝謝。"],["主席：請黃主委、請莊局長、請施局長上臺備詢。"],["黃主任委員天牧：委員早。"],["李委員貴敏：三位好，前面我們先談一點輕鬆但是民眾很關心的。剛才前面委員有提到關於一般保險的部分，可是我除了要問一般保險的部分外，還包括很多民眾因為當時農業部陳吉仲陳主委開了一個支票，說他會完整照顧寵物的一生，因為這樣子公布訊息之後，很多民眾就去養寵物，可是最近他們就發現，原來政府開的又是空頭支票，現在毛小孩的飼主很麻煩，為什麼？因為大家都知道毛小孩的保險只剩下二家，從金管會的角度來看，這個部分要怎麼解決呢？"],["黃主任委員天牧：主要是因為損失率偏高，業者覺得入不敷出，所以它沒有特別的意願。"],["李委員貴敏：可是你知道嗎？這個原來是陳吉仲講的，陳吉仲說，不僅僅包括寵物美容、食物，他連寵物的保險都會給予適當的發展機制。老百姓因為相信政府開出來的支票，所以養了毛小孩，現在是要叫老百姓把毛小孩丟掉嗎？還是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：目前還是有保險公司提供……"],["李委員貴敏：只有二家啊！"],["黃主任委員天牧：這部分請局長說明一下。"],["施局長瓊華：報告委員，現在因為損失率太高，所以保險公司……"],["李委員貴敏：不是，你的回答又重複了，剛剛主委講過的就不要再講了。你現在是要因應還是不要因應？"],["施局長瓊華：這個部分，因為保險公司要評估……"],["李委員貴敏：所以你不因應？不因應就是了，好！我懂。"],["施局長瓊華：我們是鼓勵他們推出。"],["李委員貴敏：鼓勵？現在這些已經飼養的人要怎麼辦？當初他們是因為信賴政府，但是沒有想到政府就是再一次地開出空頭支票。","我第二個問題要請教的是，電銷的部分擾民。這個地方我們還是要給銀行局鼓勵一下，謝謝銀行有注意到這個事情，可是我覺得你的結論是不是可以再檢討一下？局長，如果我講錯，你要更正，你說電銷人員一開始就表明是哪家銀行、為什麼會取得客戶的個資，然後客戶一開始如果表示不願意接受行銷的話，銀行就要掛斷。基本上我再講一下，對於局長有去關心民眾這一點，我予以肯定，可是我們發現這個東西實在是不堪其擾，問題是民眾不接受，銀行就應該掛掉電話，但掛了電話之後，下次又打啊！所以它還是沒完沒了。是不是應該是說，我們看到從個資法的規範裡面，其實很清楚，尤其在很多的資料裡面，一般民眾可能不知道，直接就讓銀行專員去勾取說同意他拿去做行銷，但是只要民眾表示不願意，難道不應該是他的個資從此消除，以後不可以再打這個電銷了嗎？局長，是不是應該這樣？而不是單純只有掛電話，掛電話後他再打，結果是一樣嘛！局長，是不是？"],["莊局長琇媛：報告委員，對，委員剛剛所提到的這個問題，其實我覺得是銀行內部的資訊是不是有全部散落到各個……"],["李委員貴敏：沒有啦！你只要告訴我說，因為現在民眾要求你刪除，像我個人也有經驗，但他根本不理我啊！這次打完之後，下次又打。"],["莊局長琇媛：對、對、對，所以剛剛……"],["李委員貴敏：所以是不是不只有掛電話而已？就是人家不要你這樣做的時候，你就不應該再做，而不是這通電話掛掉而已，局長，是不是？"],["莊局長琇媛：其實我們這個規定也是有要求，如果民眾……"],["李委員貴敏：不是啦！你現在就講，是不是只有掛掉電話然後還可以再打；還是掛掉電話表示不願意後，他就不可以再做這樣的電銷？"],["莊局長琇媛：沒有，本來就是不應該，所以我剛剛說，之所以會有這樣的問題產生是因為銀行內部溝通沒有做好。"],["李委員貴敏：所以你會要求，只要民眾表達了之後，以後就不要再來了，好不好？"],["莊局長琇媛：是。"],["李委員貴敏：不是只有這通電話掛掉而已，對不對？"],["莊局長琇媛：是。"],["李委員貴敏：好，謝謝局長。我下一個問題要請教的就是，主委，您知道現在中美從貿易戰到科技戰，到現在的資本戰，這個你知道嘛！對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：那金管會因應全球資本戰做沙盤推演了嗎？"],["黃主任委員天牧：這裡我們基本上就是掌握國際間各種金融跟地緣政治……"],["李委員貴敏：不是，對我們的影響有沒有去做沙盤推演？因為美國到時候下一個指示，你要做資本戰，就像科技戰也一樣，我們如果不做前面的因應措施的話，一來的時候，我們在貿易戰還透過兩岸三地，對不對？那科技戰的時候，它講你禁止什麼樣的技術人才進去，我們就不可以，現在我問的是到了第三階段，到了全球資本戰，你說你知道，那我們也看到西方世界也做了，我們看到英國的部分，它也做了沙盤推演，所以我的問題很簡單，既然金管會知道，你們有沒有做任何的沙盤推演，有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：我們有掌握一些包括整個高利率的延續跟地緣政治情況對我們金融市場的影響。"],["李委員貴敏：對，那你們有沒有做因應的規劃？因為你只有掌控資訊，那不是行政機關單純該做的事情，我也掌控資訊，我也不是行政機關，我的助理也掌控資訊，但他也不是行政機關，所以行政機關是不是應該除了掌控資訊之外，對於臺灣的影響，你有所有的資源、所有的data，你應該作沙盤推演，然後講接下來會有什麼樣的步驟，會還是不會？"],["黃主任委員天牧：這個我們以前就有在做。"],["李委員貴敏：現在更會做嘛？"],["黃主任委員天牧：更會做。"],["李委員貴敏：現在是資本戰出來了，快出來了。"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：事實上已經出來了，在進行式好不好？這個沙盤推演的資訊是可以給還是不行給，又是機密？"],["黃主任委員天牧：這個是內部自己在討論。"],["李委員貴敏：所以金管會可以給本席還是不行？"],["黃主任委員天牧：我想基本上就是審慎監理的相關措施。"],["李委員貴敏：可以給還是不行？"],["黃主任委員天牧：大的方向上可以提供給委員參考。"],["李委員貴敏：謝謝。我下一個要請教的，實際上因為剛剛你提到對於資訊的掌控，我們看到境外金融中心的獲利衰退，這是會成為新常態嗎？還是不會？"],["黃主任委員天牧：3個金融中心主要還是以OBU為主，但因為美元利率偏高，所以通常……"],["李委員貴敏：不是，我現在沒有問你原因啦！我只問它會不會變成一個新常態？"],["黃主任委員天牧：這要看整個美元利率的情況，如果繼續持高……"],["李委員貴敏：所以它就會變成新常態……"],["黃主任委員天牧：可能會稍微延續一段時間。"],["李委員貴敏：那我們怎麼做因應呢？金管會怎麼因應呢？這個也是類似像剛才我們講資本戰開始，其實美元升息的部分，美國內地的專家自己有在檢討，它也會對經濟產生一定的那個，他們也有在呼應。但我們沒有辦法控制別的國家的政策，我們能夠講的就是，我們既然已經預見這樣的成果，然後知道有這樣，接下來要做什麼樣因應？金管會有因應的措施出來嗎？還是沒有？"],["黃主任委員天牧：委員，其實銀行的利源不是只有境外金融中心，其他的利源補足了這個境外……"],["李委員貴敏：不是，但是我現在問你的問題只有境外，你就不要把我沒問的問題扯進來，境外金融中心的獲利衰退，你們是要因應還是不要因應？"],["黃主任委員天牧：這個主要結構上是利率的問題，所以基本上如果不願意再去OBU借款，當然它整個的獲利會……"],["李委員貴敏：所以你的意思是說這個地方，你們沒有辦法做任何的因應措施，因為這要看美國升息與否，我聽起來的意思就是這樣。","我們下一個議題，因為時間的關係，下一個請教JPEX的的詐騙，主委，你記不記得在很早以前、幾年之前，我就已經有講，我認為你對於金融證券非常熟悉，然後我也同樣在這個位置上面，我就直接講國外，美國SEC對於它的投資契約（investment contract），它都認為是證券，我們在以前、幾年前，我們有沒有在這個地方講過？有，對不對？"],["黃主任委員天牧：有。"],["李委員貴敏：然後在非常早期的時候，甚至於它們在臺灣報紙上面做廣告的時候都講這個是違反我們的證券交易法，它當然是違反美國的證券交易法，但是我們看到JPEX的部分，像剛才前面的委員就有問到，其他的民間其實對於這樣的交易是不是合法還是違法，民間不會知道，剛才我看到證期局局長回答的時候，很義正嚴詞說如果是違法的話就移送，問題是老百姓知道它是違法，還是他不知道它是違法？問題在這裡啊！所以從證期局的角度上面來講，它很清楚，它知道它是違法；但一般老百姓，尤其投資人是以散戶居多，我們跟美國還是不一樣，對不對？那以這樣的情況，我們看到JPEX透過這個平台的部分，現在受騙的金額有多少？金管會統計過了嗎？"],["黃主任委員天牧：目前我沒有掌握這個數字。"],["李委員貴敏：沒有掌握，該不該掌握？"],["黃主任委員天牧：這個其實還是同樣一個問題，它不是合法的，所以我們在掌握上是有難度的。"],["李委員貴敏：其實我跟主委講，現在民間很痛苦，你知道為什麼嗎？因為他求助無門。我再換個方式問，這個案子，這些民間可以到金融評議中心去申訴嗎？可以還是不行？"],["黃主任委員天牧：這個不行。"],["李委員貴敏：為什麼不行？"],["黃主任委員天牧：它不是在臺灣合法設立的金融機構。"],["李委員貴敏：對，所以你講到重點了，今天我們在審金融消費者法案的時候，我請問你，現在是不是按照我們的體制上面來講，只要它是違法的，只要它不是合乎臺灣法令的，全部可以在臺灣橫行，因為你治不了它，然後對於受害者來講，他也申訴無門，為什麼？因為對於你講的，證券在我們的上市櫃公司如果有違法的情形，他有個申訴的管道；但問題是老百姓是以散戶為多，你已經知道有這樣狀況的情況之下，這個也不行，那個也不行，求助無門，也就是違法的可以為所欲為，但是受害人求助無門，然後政府就講這個東西因為它是違法的，所以我們移送，來一個去一個，你可以解決問題嗎？以這樣的態度，以來一個個案，你處理一個個案，這個問題可以解決嗎？"],["黃主任委員天牧：我們有不斷地在宣導民眾不要去買境外這種沒有合法的商品，這個我們有不斷地在做宣導。"],["李委員貴敏：政府的職責只在於宣導嗎？那我們在學校教書的時候，我們教學生我們也宣導，我們也沒有撥預算，我們也照樣是宣導，對不對？你做了嗎？","我們再講下一個，因為主席站起來了，穩定幣是不是又有風波了？是啊！各國我們不講日本、新加坡、美國、歐盟，統統都做了穩定幣的規範，金管會做了沒有？草案在哪裡？"],["黃主任委員天牧：目前我們先以投資型的部分為主要規管的目的。"],["李委員貴敏：對，但你這個又不管，對不對？你要再讓它變成像JPEX的情況出來，然後再講這個東西不是我們規範的範圍之內，所以你受傷了，你責任自己承受，這就是我們今天政府的態度……"],["黃主任委員天牧：報告委員，穩定幣跟JPEX可能是二個不同的情境。"],["李委員貴敏：我是舉例，你剛剛講說金融評議中心不接，為什麼呢？因為它不是我們合法的，那你現在講穩定幣不是也是同樣的邏輯嗎？對不對？所以拜託因為主席要講話了，所以我拜託你用書面回答，好不好？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：好，謝謝委員"],["主席：謝謝李委員。接下來請林楚茵委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147598","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147598","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda06ab514a580e7792f812e37ed006720f6aabefd0083f334a4ad7dde790f3a16825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"10:20:04 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10:25:30","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":688,"end_time":"2023-10-16T10:25:30+08:00","start_time":"2023-10-16T10:14:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":415,"blocks":[["郭委員國文：（10時14分）謝謝主席。有請黃天牧主委以及中華郵政江總經理。"],["主席：我們請黃主委跟江總經理上臺備詢。"],["郭委員國文：主委，我想今天討論的這個有關簡易人壽保險的條款部分本人是沒有太多的意見，不過我總是會把這個簡易人壽保險跟你之前所推動要補破網的社會安全體系的微型保險來做一個比較，目前為止，依照開辦的時間二者之間落差很多，當然涵蓋率會有不同，但是某個程度的精神、內涵應該概念上是有一點雷同的，也就是希望全民投保，把社會安全網絡普及化，概念上應該是雷同的吧？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["郭委員國文：如果是這樣子的話，相對而言，這個簡易人壽保險沒有設定對象，而且相關的繳費期限比較短，金額又有一定限制，又不用健康檢查，這個更便利全民投保，主委，這個部分早期是中華郵政自己弄，你們有沒有納管，有沒有在你們的管理範圍裡？"],["黃主任委員天牧：業務上我們都有做監理。"],["郭委員國文：可是我覺得它很獨立性……"],["黃主任委員天牧：它是交通部主管。"],["郭委員國文：因為這個保險真的是很久了，從小時候我就聽到了，老實說風評還不錯。"],["黃主任委員天牧：是啊！是不錯。"],["郭委員國文：既然風評不錯，為什麼不推呢？"],["黃主任委員天牧：簡易人壽險？"],["郭委員國文：對啊！"],["黃主任委員天牧：這個是交通部在做的。"],["郭委員國文：對，但是業管是你們的範圍，在整個保險制度來說，你們是放任讓交通部處理，而不是在你們整個全民投保的政策當中嗎？"],["黃主任委員天牧：有，都有在，比方說郵政公司推小額終老保險，業績比一般的保險公司做得好。"],["郭委員國文：對，所以我認為這個部分口碑都不錯，應該積極推廣，可是最近整個中華郵政外面顯露出來的就是所謂的長春增額還本保險，也就是剛剛沈委員所提到的，賣給85歲的民眾，而且保單還本的部分還要受益人到135歲，這個你們沒有規範？"],["黃主任委員天牧：這個可能是銷售上……"],["江總經理瑞堂：這個是死亡才給付，所以……"],["郭委員國文：最近黃主委對於高齡被保險人的權益非常重視，既然你們以前風評不錯，還會出現這個問題？江總，好好跟保險局討論一下，哪一個該推、哪一個不該推，能不能好好檢討一下，免得打破你們以前的金字招牌嘛！施局長，好好跟他們講一下啦！我覺得你微型的保險做得不錯，但是類似這種簡易型的可以把它強化，可以搭配嘛！"],["黃主任委員天牧：我們跟交通部這邊再多溝通，看是不是郵政公司這邊能夠……其實郵政公司很多業務上做得很好。"],["郭委員國文：對，我也同意做得很好。"],["黃主任委員天牧：而且大家都很信任那個通路。"],["郭委員國文：我也同意，所以我基本上是不忍苛責，只是希望能夠做個調整，不要把金字招牌打壞掉。江總請回。","接下來我請教黃主委，有關JPEX的部分，請證期局張振山局長一起來，我查過，公布完成法遵聲明的26家中沒有JPEX，而且送件當中也沒有JPEX，所以這個基本上在你們的認定上剛才已經講說不是合法的，可是問題來啦，你只公布一個白名單跟黑名單，要投資者自己小心，可是問題是在於JPEX在臺灣的宣傳非常高調，找了知名藝人、找了網紅，而且很多運動賽事，不論是籃球也好、職籃也好，或者各項賽事也好，都大剌剌地貼了很多廣告，行銷成本一花就花了好幾千萬元，結果原來是無牌的、原來是非法的，主委，這個部分你難道沒有其他的方式來避免受害者增加的可能嗎？還要讓投資人自行去判斷，或者後來增加檢調的業務，難道行政機關沒有任何的作為可以事先約束，或事先告知嗎？沒有任何行政手段可以做處理嗎？主委。"],["黃主任委員天牧：委員您的責成是應該的，其實我們也不斷地一段期間就跟社會大眾宣導，往來一定要跟在臺灣合法經營的業者，當然您關切JPEX在臺灣有這麼多的宣導，我們是不是應該注意，這部分我們會再注意、再改善。"],["郭委員國文：未來相關的賽事單位也好，或相關的提醒也好，都應該善盡告知的義務，而不是只有告知投資人，可是投資人往往是看了廣告，但廣告了這麼多，又有知名藝人，他當然會覺得是合法，主委，不是嗎？今天有一個JPEX，後面可能還有第二個JPEX。"],["黃主任委員天牧：委員您的提醒是對的，我們再精進一下看怎麼樣能夠更強化對民眾的提醒。"],["郭委員國文：好，謝謝你正面回應，主委，我請問一下，JPEX這件事情你們有沒有查過到底受害者有多少人？"],["黃主任委員天牧：目前沒有，目前是收到檢舉之後就移送，因為它是非法的。"],["郭委員國文：直接移送，好。"],["黃主任委員天牧：對。"],["郭委員國文：接下來一樣是一個非法詐騙的問題，主委，我再請教你，最近本人拿到一份資料，銀行當中詐騙最多的排行榜有十家，這十家當中每個指定帳戶的金額不一，二百或三百，中間有五家是公股銀行，這份資料還沒有對外公布，但是我有認真去查過，這種現象還滿嚴重的，第一個，我們約定帳戶當中，主委，目前為止金管會只有針對可疑帳戶做管制，問題是我們常常看到的約定帳戶成為一個常見的詐騙手法是，很多人從來沒有使用過約定帳戶，而且一次申請多個約定帳戶，所以才會形成大額詐騙，才會形成詐騙集團迅速地洗走4億元。主委，目前為止這種現象還存在著這個可能性喔！還存在喔！也就是說，針對這些銀行當中，你有沒有去瞭解這個來申請約定帳戶的人，他從來沒有申請過，為什麼可以馬上來申請？這是第一個。第二個，他可以申請的約定帳戶到底有沒有一個限量？第三個，更關鍵的是，那個所謂的被約定帳戶當中，有沒有達到KYC的可能？主委，我認為這個部分還是一個很大的漏洞。"],["黃主任委員天牧：委員，這部分我們最近就會開會，會針對您的問題去做討論、去研商。"],["郭委員國文：怎麼會我問你的時候才要開會？"],["黃主任委員天牧：本來就已經準備要開會了。"],["郭委員國文：準備要開會了？"],["黃主任委員天牧：檢調那邊也有反映。"],["郭委員國文：所以你開會的方式有幾種方式來形成防堵的可能，第一個，誰可以去進行、使用這個約定帳戶？這是不是要有一個資格上的限制？"],["黃主任委員天牧：這個銀行應該有一些規定。"],["郭委員國文：對，應該有。第二個，銀行端是不是要給使用約定帳戶者一定數量的限制？"],["黃主任委員天牧：要看他的實際需求。"],["郭委員國文：主委，你想想看，我就就教於你就好了，假設是200萬，一口氣洗掉4億元要200個，有200個約定帳戶耶！也就是說，目前為止這些銀行的約定帳戶可能是無限量提供，包你滿意，以客為尊，只要你說，我就好。"],["黃主任委員天牧：是，這部分當然是比較不尋常的。"],["郭委員國文：不尋常啊！列舉出來有十大銀行，而且是大額詐騙，更何況我要給誰、這個對象當中的末端管理也要處理啊！這KYC的部分要處理，為什麼要匯給這個人200萬、為什麼要300萬，而且為什麼一直每天匯、連續匯？"],["黃主任委員天牧：有，其實過去這段時間，我們也有接到其他檢調單位的反映，所以這部分我們就要再處理。"],["郭委員國文：有要再處理，然後你們……"],["黃主任委員天牧：對，而且事前、事中、事後的防範措施都要做好。"],["郭委員國文：你們防範措施在這段時間以來有沒有一個……你說你們最近有在開會，有沒有一個時間點可以對外講說，針對這些銀行所謂的約定帳號會有一個具體做法的透露或者是時間點？主委，有沒有？"],["黃主任委員天牧：委員，我們有共識之後會跟您報告、跟社會大眾做說明。"],["郭委員國文：所以約略還要多少時間？我能不能請銀行局局長來講一下？"],["莊局長琇媛：是，報告委員，因為其實公會已經先擬了一版，可是我們覺得……"],["郭委員國文：公會擬了什麼，可以先透露一下吧？"],["莊局長琇媛：公會其實有擬了一版，也就是剛剛主委所提的事前、事中、事後，所以當有客戶要來設定約定轉帳的時候，其實銀行要針對這個客戶到底適不適合設定這個約定轉帳……"],["郭委員國文：對啊，就是我剛剛提的問題，事前。"],["莊局長琇媛：對，因為有時候是一個高齡者，高齡者怎麼會要設定這個約定轉帳帳戶？再來，如果他設定的帳戶數字太多，其實也要再去……"],["郭委員國文：對啊！這也是我剛剛問的第二個問題。"],["莊局長琇媛：對，所以類似這個，其實公會已經……"],["郭委員國文：還有第一個事後，就是所謂的末端管理。"],["莊局長琇媛：對，其實公會已經擬了一個版本，可是我們覺得還是有不足，所以預計最近會再找公會來研議。"],["郭委員國文：最近是指多久？有沒有可能一個月內？因為最近整個詐騙問題真的很嚴重，在基層的時候，我們一直被罵到臭頭，說政府沒有作為。"],["莊局長琇媛：下個禮拜會開會。"],["郭委員國文：下禮拜開會，約莫什麼時後會出來？"],["莊局長琇媛：如果開完會之後，可能公會回去要再整理一下……"],["郭委員國文：一來一回大概一個月有沒有可能？"],["莊局長琇媛：對，看11月的時候，是不是11月底之前公布？"],["郭委員國文：好，你至少講出一個時間點，我期待你11月底有具體的行政作為出來。","主委，最後我請教您有關以色列暴險的部分，產險的比例占95%，因為我上次請教於您的部分，或許這個1694占整個壽險業的占比不是很高，可是它可能個別企業的占比會比較偏高，如果站在一個被保險人或投資人的角度，他基本上應該有權利知道到底有哪些保險公司裡頭的暴險是比較高的，這個部分有沒有可能進行公布？"],["黃主任委員天牧：這個我們來討論一下，因為其實涉險投資以色列債券的評等都是很高的，所以基本上……"],["郭委員國文：對，如果很高，你更可以放心公布，不是嗎？"],["黃主任委員天牧：我們再跟公會瞭解一下是不是揭露。"],["郭委員國文：有考慮會公布？"],["黃主任委員天牧：我再跟局長研議一下，跟委員再報告。"],["郭委員國文：好，因為我怕以巴之間的衝突會愈演愈烈，後面的影響可能會愈來愈高，必要的時候，請主委慎重考慮公布一下。"],["黃主任委員天牧：委員的提示，我們來研究後，再跟您報告。"],["郭委員國文：好，請主委研究，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：謝謝郭國文委員。","接下來請李貴敏委員上臺質詢。","等一下在林楚茵委員質詢結束之後，我們休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147596","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147596","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda07ddb511db33b4340812e37ed006720f6aabefd0083f334a4198a39e653668eca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:06:11 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10:19:59","影片長度":"00:13:48","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":828,"end_time":"2023-10-16T10:19:59+08:00","start_time":"2023-10-16T10:06:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":318,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時6分）主席，我們請龔主委好嗎？"],["主席：請龔主委。"],["龔主任委員明鑫：蘇委員早安。"],["蘇委員治芬：主委，早上我們大概有三個問題就教，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：第一個問題，國際貨幣基金組織在今年10月10號發布最新的全球經濟展望，對臺灣今年的經濟成長率預估是下調0.8%，但是國際貨幣基金組織對臺灣今年成長率的預估，從4月的2.1%大幅下調到0.8%，幅度高達1.3個百分點，明年的經濟成長則預估為3%，今年通貨膨脹預估為2.1%，低於國際的平均。主委對於這段話的看法怎麼樣呢？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們還是有信心一定會超過1%，甚至……"],["蘇委員治芬：所以你今天還是認為會保1？"],["龔主任委員明鑫：估計大概是在1.5%上下。"],["蘇委員治芬：1.5%上下？"],["龔主任委員明鑫：對。主要有幾個理由，因為過去來講的話，我們國內內需的部分，就是服務業還有這些消費，這個部分還是在成長創新高，就是出口的那個部分，過去十幾個月因為我們基期比較高，還有存貨要去化，現在看到的是9月份的出口已經轉正了，而且從PMI來講，也就是採購經理人指數，製造業的部分，有關新訂單還有生產的部分，也上了50點，也算是正向。所以有一些跡象看起來，尤其是終端市場的部分，存貨的去化慢慢地告一段落。","當然好轉的部分，包括中間財的零組件，或者是設備，可能要再稍微晚一點，不過他還是有時序上的一些發展，所以相對來講，因為IMF事實上過去來講，預估臺灣的經濟成長率，向來都是偏低的。"],["蘇委員治芬：嗯。"],["龔主任委員明鑫：一向、從過去的經驗上來講。"],["蘇委員治芬：OK。"],["龔主任委員明鑫：最離譜的就是，他在2020年的時候估我們是負4%，最後的結果我們是正的百分之三點多。"],["蘇委員治芬：差很多。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：差很多，主委這麼有信心的話倒是好事。"],["龔主任委員明鑫：但我們還是要做好這個……"],["蘇委員治芬：不過你講今年就是保1.5。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：這算是一個好的數字，大家也比較有信心啦！","第二個我再請教一下，預算中心提到一些重要政策的指標，比如有六項：綠電，還有包括住宅、反毒治安、兒童醫療，還有包括道路安全。綠電這一塊的話，主委你的看法怎麼樣？就這些數字，你的看法呢？"],["龔主任委員明鑫：是，綠電來講的話，裝置容量應該會按照這個進度來進行……"],["蘇委員治芬：你是指太陽能光電，還是什麼？"],["龔主任委員明鑫：太陽能光電跟離岸風電到2025年的目標來看，這個方向上還是在進行。當然這個過程當中……"],["蘇委員治芬：我是就今年，今年你的目標值，如果是太陽能光電，我們就不要看，我們看風力發電。"],["龔主任委員明鑫：是，風力發電因為……"],["蘇委員治芬：你的目標值是2,253MW，今年的話是1,413，我看起來，這差了大概有800嘛！對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：差800來講，若一支是4到6或8MW來講，你大概還差了一百多支嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，去年因為疫情的關係，很多的工程師沒有辦法進來，不過現在進度已經慢慢在追趕當中了。"],["蘇委員治芬：這麼說的話，明年的目標值來講，你風力發電的目標值會放在哪裡？你去年的話是2,253嘛！"],["龔主任委員明鑫：應該也是二點多。"],["蘇委員治芬：還是2,253嗎？你不會增加嗎？"],["龔主任委員明鑫：可能數字上我還要check一下。"],["蘇委員治芬：所以111年的目標值也是今年的目標值，也是2,253，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：數字我請同仁check一下，好不好？抱歉、抱歉。"],["蘇委員治芬：OK，我的意思就是說，因為就我的選區來看，我覺得如果你差一百多支的話，就是在我的選區。我的意思就是說，你真的要很謹慎，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：真的要催得很緊啦！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：好，那另外一個問題我請教一下，反毒治安這個部分原來是要下修3%的，現在又增加3%，這個指標你怎麼看？反毒這個部分。"],["龔主任委員明鑫：我們同仁稍微講一下，好不好？"],["李處長奇：跟委員報告，主要是受疫情的影響，原來要做防制的這些工作都移到防疫的部分。"],["蘇委員治芬：你的意思是現在疫情過了以後，也許明年度我看這個的話，就一定會下降嗎？"],["龔主任委員明鑫：慢慢會恢復正常。"],["蘇委員治芬：就會恢復正常嗎？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：你的意思就是今年度（112年）的目標值你是覺得可以達到，但你去年原來是要下降3%的，你說疫情的問題，也不是去年才有疫情，前年也有疫情，你自己設定去年你的目標值是下降，你現在又說是因為疫情的因素，如果我明年度看今年度的目標值沒有達到，你不要再跟我講疫情的關係，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：可以這麼說吧！"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["蘇委員治芬：我是要請主委也要特別注意一下，好不好？因為你看去年全臺各級毒品查緝量的話，有9,916.4公斤，大麻濫用的情事來講的話，其實高檢署也提出了一些警告，這些毒品的先驅原料主要來源來自於中國，所以這個一定是走私的，對不對？"],["龔主任委員明鑫：這個我就不敢在這邊……"],["蘇委員治芬：這是高檢署講的。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：這個不是我講的。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：我剛剛講的那段也是報章雜誌的，好不好？有說主要來源還是來自於中國，所以這個部分的話，可能主委還是要盯緊一點啦！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：我們希望我們下一次看到你112年的目標值的話，你不要再有理由啦！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：因為反毒治安是每個家庭、每個家長大概都很關心的問題，好不好？請主委就加緊，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：第三個問題……"],["龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛講的112年度的目標是2.7。"],["蘇委員治芬：是2,700MW，是不是？"],["龔主任委員明鑫：2,753。"],["蘇委員治芬：2,753。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：所以你會多了500，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對，目標。"],["蘇委員治芬：你多了500來講，可能會多了80支……"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：如果1支8MW的話。你現在就欠100支了，如果2,753來講，你會再欠，我給你預估，如果1支8MW來講，你差不多還欠150支，對不對？少說啦！少說有150支，150到180之間……"],["龔主任委員明鑫：這個部分，就像委員提到的，我們可能會請經濟部再加油。"],["蘇委員治芬：你要知道業者的困境是在哪裡，我覺得你們也要去瞭解一下，你也要去瞭解他們的困境是在哪裡，譬如你講的因為疫情的關係、材料的進來，或者是人力不好找，還有沒有其他因素？或許還有，好不好？"],["龔主任委員明鑫：有、有、有。"],["蘇委員治芬：對，好不好？就注意一下。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：主委，第三個問題，我請問一下，我上次的質詢就有跟你提到，就是有一塊農地，未來能源局有可能會公告它是一個綠能專區。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：但是說到綠能專區，我有幾張圖片讓主委看一下，好不好？我先回到這部分跟主委溝通一下，就是能源轉型的責任與空間的錯置，當我們在講能源轉型，空間會不會有錯置的問題，空間如果有錯置的問題的話，我們是要怎麼樣去彌補它？其實我要談的問題是在這邊，好不好？談的問題也是一個空間的問題，能源轉型是需要空間……"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：但是問題是空間我要怎麼樣去配置，好不好？我幾張圖片跟主委交換一下意見，你看一下左邊這一張，你看看，我們這個海口地方插一支風車，你看旁邊，就在垃圾堆，你再看右邊的圖片，感覺怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：感覺不錯。"],["蘇委員治芬：它旁邊是一個湖泊，但是我覺得比較像滯洪池，你看這樣子的話，空間協不協調？你不會感覺它很衝突，你不會感覺它是一個很龐然的大物，或者是光和電像一個侵略者一樣侵入到一個農園裡面。","我們再看下一張圖片，你看右邊這一張的話，就是雲林海口的現況，假設我們如果要在這裡做風電或光電的話，我們也跟地方怎麼樣？同時整理它的環境，如果同時整理它的環境的話，你看看左邊這一張圖，農村就怎麼樣？讓人家感覺就是井然有序。"],["龔主任委員明鑫：對，意象不錯。"],["蘇委員治芬：所以這個變成是什麼？這個其實也不只是一個生態的問題，是人對視覺上看到的接受度就會很高，所以我才會講你們要在一個地方做光電或是要做一個專區，你能不能先規劃？把示意圖先拿出來，這樣去說服人家的時候，是不是會比較好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：人家也會覺得比較尊重啦！尊重環境，好不好？","我們再看下一張，你看國外，這是荷蘭的克拉默風場，我看這個場景就很像我們那邊，因為我們那邊地層下陷，所以這種後天的溼地很多，後天的溼地能不能與環境相容？這就是我上次質詢的時候跟主委講的，因為你可能比較不常去鄉下，所以說不定我在講的語言跟你的不太一樣，所以我就想找一些圖片秀給主委看。","你再看下一張，你看旁邊就是農地，有風，旁邊我們也可以處理一些光電。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：你看社區就在旁邊，旁邊的農地也照常有人在耕作，1支風車占的地方，如果4MW來講，占的地方可能是4、5分地，如果8MW，可能比較大支，可能面積再多一點點，所以我就覺得這划得來，也讓農地的所有人（地主）可以多了一筆收入，當然除了環境的相容以外，我們綠色能源開發到現在還有其他的問題。","其他的問題就是，我們來看簡報下一頁好了，主委，我今天就能源的三難來說，我們看最下面的淨零與環境永續，能源轉型需要加速「風、光」，還要極大化，但是土地競合與綠能利益分配不均，說到土地的競合與綠能的利益，大家都會覺得你在這裡做風或光，於我何益？於我何益來講的話，我是覺得如果風、光要進來，順便也整理環境，也順便把基礎的設施做好，然後又去創造地景的極致化，我覺得這樣的時候，大家的感受就會很不一樣，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：不會覺得風和光進入到我的農地來的話，對這個部落來講，它是一個侵略者，這樣好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["蘇委員治芬：既然如此，我提議的那個案件要怎麼進行？"],["龔主任委員明鑫：上次我已經請同仁去你辦公室再討教一下，我們會開協調會，很快就要約時間。"],["蘇委員治芬：又拖了一個禮拜了，主委，還是加速，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好、好、好。"],["蘇委員治芬：好，謝謝。"],["主席：謝謝蘇委員。","下一位請翁重鈞委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147595","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147595","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0630aabfc464c982abc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a43ef1174435adc4975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"10:01:41 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10:13:56","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":735,"end_time":"2023-10-16T10:13:56+08:00","start_time":"2023-10-16T10:01:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":360,"blocks":[["沈委員發惠：（10時1分）主席，我先請黃主委。"],["主席：有請黃主委。"],["黃主任委員天牧：召委早。"],["沈委員發惠：主委早，我想我們今天所排定的議程，不管是簡易人壽保險法或金融消費者保護法，大家的提案大概就是聚焦在消費者保護的部分，相關的法條討論，等一下進入法條協商的時候，我再跟主委請教，所以我今天就消費者保護我看到的幾個問題來跟主委就教。第一、金管會在今年6月12日跟9月13日兩度發布新聞稿，主要是針對境外保險商品提出警示，對消費者提出警示，你提到風險，就是因為它未受我國保險法的保障，無法申訴理賠，這也有風險。保單的契約因為文字語言的關係，不易理解，也無法享有我國稅法的優惠等等。這個我覺得很好，因為現在網路時代，要購買境外的保險商品變得更容易，所以相關的風險確實提高了，但是金管會除了呼籲消費者不要購買以外，對於境外保單是不是有可能做監理？"],["黃主任委員天牧：在WTO或是各國的監理上，都不會對不在自己境內的商品去做監理，因為我們沒有任何資源去督導它。"],["沈委員發惠：我們國內的業者或人員銷售境外保單合法嗎？"],["黃主任委員天牧：這是違反保險法的規定的。"],["沈委員發惠：他賣的是境外保單，也違反保險法的規定？"],["黃主任委員天牧：是違反的。"],["沈委員發惠：目前是不是有查獲相關的案件？還是有沒有移送的件數？"],["黃主任委員天牧：這個請局長跟您報告。"],["施局長瓊華：報告委員，就是我們國內的自然人、法人如果推薦境外保單的話，確實保險法是有規定要……我們有處分過，也有移送給檢調處理。"],["沈委員發惠：有多少件？"],["施局長瓊華：細節的件數，可能我們要再查一下，不是很多。"],["沈委員發惠：好，現在因為網路發達的關係，社群媒體甚至電子郵件常常出現這樣類似的廣告，消費者也無法辨識這個廣告的刊登者究竟是本國人或外國人，他是在外國的伺服器刊登的中文廣告，還是透過本國的公司，像這個例子，你現在看到的例子，你只知道它是一個臉書上叫做「完美行」的一個單位，它所發的訪日外國人專用旅行平安險，這樣的網頁合法嗎？"],["施局長瓊華：這個部分我們來瞭解一下，如果他是銷售國外，這看起來好像是日本的旅平險保單。"],["沈委員發惠：對，看起來是銷售國外的。"],["施局長瓊華：對，我們可能瞭解一下之後看看它是不是在境內。"],["沈委員發惠：這樣的東西會很多吧？現在有的透過電子郵件，有的透過臉書一頁式的廣告。"],["施局長瓊華：目前我們接獲的還沒有算很多啦，但是如果現在看到後，我們都會處理。"],["沈委員發惠：我接獲很多，我每天在臉書上，我收到的電子郵件有很多，尤其現在國人今年解封之後，旅遊、旅日的風潮之後，像這樣我完全無法辨認它到底是誰在販賣。"],["黃主任委員天牧：委員，我基本上認為像旅平險現在投保的通路都很方便，線上就可以投保，國內各公司產壽險都有提供，儘量還是鼓勵國人跟國內的保險公司買，其實是比較安心的。"],["沈委員發惠：我請你們查察，類似這樣網路廣告，第一，要提醒民眾，第二，就是查察有沒有違法，如果刊登者是本國人，照你剛剛的講法就是違法，對不對？"],["黃主任委員天牧：其實像委員上次提到的捷運站的那些……"],["沈委員發惠：對，保險之家。"],["黃主任委員天牧：是，我們都有因為您的提示，有去處分那家公司。"],["沈委員發惠：不是說我提示啦，就是你們要主動針對這些東西進行查察，說實在，因為現在……"],["黃主任委員天牧：我們找相關公會對這方面市場上的行為多做瞭解。"],["沈委員發惠：好。","接下來第二個問題我就針對高齡者的金融消費，這部分你們在去年預算評估報告裡提到，去年上半年到7月為止，有關高齡者金融消費爭議申訴案件是前年同期的2.3倍，因此我記得你們去年9月的時候說要兵分四路，從金融商品化銷售服務的保護措施來友善對待高齡客戶，提出了四個方向，對不對？"],["黃主任委員天牧：是，其實我們在去年年初，三個業都有強化高齡消費保護措施。"],["沈委員發惠：有，我看到你們有很多措施，包括友善服務、教育訓練、關懷措施跟權益保障等等有做，但是做了之後，今年高齡消費者的爭議案件件數有降低嗎？"],["黃主任委員天牧：有一部分可能是跟防疫保單有關係，其他部分的數字，我要再確認一下。"],["沈委員發惠：因為去年7月的時候，我們說增加那麼多，因此我們在9月推出措施，推出措施到現在也一年了，這一年我們所推出的措施到底有沒有效，應該是可以量化來評估的，不是嗎？"],["黃主任委員天牧：是，我們再評估一下，跟委員報告。"],["沈委員發惠：我看你們實際上的作法大概有兩個方向，一個是你們自己有做一些強化法規，包括保險經紀人規則，包括保險代理人管理規則，包括保險業招攬及核保理賠辦法，這些你們用行政命令來做，大部分是加強教育訓練，另外一部分就是要求業者自律，在這種行政指導的方式之下，我看到業者也有許多公會自律的規則，但是這些相關的規則，除了真正違法裁罰之外，這些規則到底有沒有落實？這些業者自律規則到底有沒有落實？金管會有沒有在監理？"],["黃主任委員天牧：我們這邊通常也會接到民眾的陳情，都有去檢查，其實檢查局去年和前年確實有針對金融業辦理高齡客戶做相關的檢查。"],["沈委員發惠：針對這些高齡業者的銷售，目前有滿大一部分是要求業者自律，由公會來自律，到底自律的情況怎麼樣，金管會應該去瞭解，而且應該去盤點，要瞭解他們是不是有落實自律、他們的辦理成效如何，而不是說我們丟給業者自律之後，就不關金管會的事了。"],["黃主任委員天牧：我想我們有在督導，不過委員今天的質詢，我們會再針對這個部分處理。"],["沈委員發惠：好，我舉個例，保險業金融友善服務準則是業者自律規範，其中第十一條就說身心障礙者和65歲以上客戶的諮詢，應該要設立申訴服務專線及電子信箱，我就去看他們有沒有客戶諮詢專線，結果這些證券公司的網頁上面都有，除了一般的客服專線之外，都有樂齡客戶諮詢專線，但是我看所有的保險公司、保險業都沒有，還是一般的客服專線。"],["黃主任委員天牧：委員，我跟您報告，其實我們已經把高齡跟身心障礙者待客的情況納入我們對金融業公平待客的評核機制裡，這也是一個項目之一。"],["沈委員發惠：我要講的就是，像這樣子的自律規範到底有沒有落實？你們這邊也不清楚？我光講一個諮詢專線就沒有，這是第一件事。","另外，中華郵政的江總經理，我今年7月有跟你們處理一個陳情案件，是一位69歲的女士，他根本不識字，他去郵局，你們就跟他推銷安心小額終身壽險，他簽了以後，回去家人說他怎麼會簽這個，而且他回去後家人一看，他的本金要到民國153年才能拿回，他今年已經69歲了，要到民國153年才能拿回本金，家人就跟他講並提出申訴，之後又有第二個業務員跟他簽一次，他等於簽了二次。後來7月的時候我們跟你們來協調，已經處理了。但是從這裡我就看你們的這個自律規範──中華郵政金融友善措施服務執行情形，裡面第二項、第三項說，客戶投保有解約金之保險商品應該以要錄音、錄影或其他方式保留，結果你們就括號寫不含安心小額終身壽險，你們就把它排除了，怪不得會有這種事情發生。在自律規範裡面，你們可以這樣自己設定一個商品就把它排除嗎？不只這個，第三項也是，客戶投保有保單價值準備金之保險商品（不含小額終老保險及保險期間在三年以下之傷害保險）。"],["主席：江總經理你要不要回復一下？"],["江總經理瑞堂：安心小額這個其實是生命險，不是153年，就是死亡才給付的，這個部分……"],["沈委員發惠：我要講的就是說，你們這種友善服務措施……"],["江總經理瑞堂：自律規範那個部分我們回去檢討。"],["沈委員發惠：在自律規範裡面，一樣是高齡的保險者，你們自己就把它排除了。"],["江總經理瑞堂：這個我們回去檢討，再跟委員報告。"],["沈委員發惠：主委，我主要要講的是這個，我們把很多對於高齡保護的權益保障交給公會去自律，但公會自律到底落實到什麼程度你們沒有掌握，現在到底申訴的狀況怎麼樣，你們現在也沒有數據、沒有掌握，我希望交給公會自律的部分你們還是要確實掌握、了解、盤點，好不好？"],["黃主任委員天牧：我想不會只有自律，包括檢查跟監理都會強化，我們再去做精進，謝謝。"],["沈委員發惠：好，謝謝。"],["主席：謝謝沈發惠委員的質詢。"],["主席（沈委員發惠）：接下來請郭國文委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147594","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147594","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0e339765902f1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10:12:17","影片長度":"00:12:22","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":742,"end_time":"2023-10-16T10:12:17+08:00","start_time":"2023-10-16T09:59:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":648,"blocks":[["李委員昆澤：（10時）謝謝主席，請一下王國材部長、觀光署周署長。"],["主席：好，王部長、周署長，請。"],["王部長國材：李委員好。"],["李委員昆澤：以及港務公司李賢義董事長、民航局林國顯局長、航港局葉協隆局長、氣象署程家平署長。","部長，你好。根據聯合國國際旅遊組織公布的報告，2022年國際旅遊已經恢復到63%。2022年是去年，今年聯合國國際旅遊組織評估、預測至少恢復到八成，有些比較好的國家可望能恢復到九成。再看看我們自己，可以發現臺灣國際旅遊的發展遠低於前面所講的國際趨勢。以2023年出入境人次來對比2019年的出入境人次，來臺旅客1至8月只有疫情之前的48%；出國旅客卻更多，以今年1至8月出國旅客與2019年同期比較，已恢復到62%，出國的比來臺灣旅遊的人更多！","我們來看看日本觀光局的統計：根據日本觀光局的統計，以2023年日本入境旅遊的人次來對比2019年的狀況，1至8月，日本的國際旅遊平均恢復到七成，8月份單月則已恢復到86%了！看看日本，看看國際，看看臺灣！我們的國際旅遊這麼糟糕、這麼欲振乏力！請部長簡單說明一下。"],["王部長國材：我跟委員報告，的確我們有整體評估，今年是以600萬為目標，日本是……"],["李委員昆澤：部長，以600萬為目標是我跟你討論出來的，我認為我當初訂的600萬就是一個低標而已，至少要到八成！部長，我要提醒你，600萬就算達標也只有恢復到疫情之前的49%而已，日本已經恢復到86%了耶！"],["王部長國材：日本的inbound算是恢復最快的。我們現在大概有兩個問題，一個是陸客的部分，一個是日本到臺灣來，也就是它outbound的部分一直沒有恢復，他們不喜歡出國，所以日本在這部分是有特別的狀況。事實上我們現在有一些策略……"],["李委員昆澤：來，署長說明一下。"],["周署長永暉：謝謝委員的指教。從國際看臺灣，現在數字確實是這個樣子。日本最新的統計是這樣，扣掉中國大陸的話，它已經回到疫情前的100%。它有幾個因素，第一個當然是匯率的因素，我們覺得我們臺灣也不要妄自菲薄，因為扣掉中國大陸的市場，其實我們也……"],["李委員昆澤：我就是妄自菲薄！日本到8月已經恢復到86%了，我們就算完成600萬的目標也只有49%而已，這樣還說不要妄自菲薄？我們要提出具體的解決策略啦！","部長，到9月12日，我們國際旅遊的人數到達400萬，如果以這個趨勢來看，到年底600萬是勉強可以達標，這是勉強、最低標而已耶！我們看看日本、看看國際，署長必須要提出具體的政策出來！"],["周署長永暉：現在應該所有的焦點都放在2024、2025，因為我們覺得現在整個臺灣的發展確實有幾個面向要做處理，第一個是我們國外的據點還不夠，我們需要能夠儘速恢復或者是用更多的外在來做引客；第二個就是我們過去的預算……"],["李委員昆澤：好，等一下再讓你來做一個整體的說明。","國際旅遊欲振乏力，我們的國內旅遊也狀況連連。中秋、雙十連假旅宿的住房率只有5至6成，我不曉得剛才署長說的9成是從哪裡來的！中秋連假的住房率以臺北市為最高，是64%，最低的是金門的32%，全國平均是49.28%；雙十連假全國平均也只有56.93%！國旅衰退這樣一個狀況當然是國外旅客來臺的意願低，國人出國旅遊的意願高於在國內旅遊。署長，你當初是臺鐵局局長，後來是觀光局局長，後來到中華顧問工程司，現在又回來當觀光署的署長，你不是新生，而是老手，你必須提出具體的解決辦法耶！"],["周署長永暉：是。剛剛有一個數字應該講得更精準，就是我們恢復到疫情前的九成是指恢復力，因為我們現在要看的有幾個指標。確實我們這次中秋連假的住房率是比過去幾次不理想，我們也覺得這個部分過去有幾個方式，包括活動的頻率和亮度還是不足，所以要搭配連續假期的活動亮度，地方確實也應該要有一些串接的活動。"],["李委員昆澤：部長，你必須跟行政院爭取更多的旅遊推動預算。看看現在的國際旅遊和國內旅遊，我們的交通運輸只有大臺北地區比較便捷，其實中南部交通的相關整合做得還是不夠，導致自由行推動困難。像高雄，國際知名的背包客旅遊雜誌認為高雄是全球城市最好旅遊的第5名，高雄也是紐約時報評鑑52個最適合旅遊城市當中的一個，全臺灣就只有高雄入選。但是我們對旅遊的推動卻是緩慢無力！請部長說明一下。"],["王部長國材：我想這牽涉到很多，剛才談到第一個，我們當時評估國際觀光客是來補離峰的部分，地方的旅遊事實上高雄市政府也跟交通部做了很多合作，提出很多計畫，包括景點的整頓，交通建設更是很多都……"],["李委員昆澤：部長，我們國內旅遊出現七大難題，第一是我剛才講的交通整合困難、轉乘不便；第二是交通資訊取得困難、近用性很差；第三是景點缺乏特色，這是過去幾年來一再提醒你們的，我們的旅遊景點複製的情形非常嚴重；第四是沒有規劃具特色的打卡拍照地點，不利於宣傳；第五是荒廢疫情的盤整期，落後國際整整三年，這也是過去一再提醒你們的；第六就是缺乏周邊商品及觀光價值的開發，沒有辦法建立區域旅遊品牌的行銷；第七是對比各國價格提高，但是發展特色缺少，CP值大減。我們如何提高自己的觀光價值、如何做好相關的行銷、如何做好交通的整合？請說明一下！"],["王部長國材：轉乘不便的部分，各地方我們現在就是推「台灣好行」。事實上「台灣好行」的部分如果各縣市政府願意提出來，我們都會儘量協助，這個就是儘量讓它跑到一些觀光地點。由於每個地方的交通條件不一樣，透過現有的公共運輸的確會碰到這些困難。其他包括數位化的部分，像在高雄我們就是用MeNGo，然後也希望可以把公共運輸和觀光整合在一起。另外就是這些相關景點的特色，比如說最近南部的蓮池潭也希望做一些整頓，很多地方都希望他們的景點能和我們的觀光署合作來做一些整頓，這些我們也在進行。的確，國際上每個國家都在競爭，我們國內旅遊的特點一定要更出來，這部分包括我們自己和地方政府都要持續來努力。"],["李委員昆澤：好，最後一個問題，時間的關係，其他的議題我會用書面質詢。我請教一下民航局，高雄的小港機場在疫情之前航線雖然少，但是也有37條，現在到年底預估只能恢復到20條而已，什麼時候可以恢復到最少37條呢？"],["林局長國顯：報告委員，疫情後有些是質有改變，就是原來沒有飛的也會進來，所以原來的37條現在恢復20條，裡面有一些不是原來的。我們在年底以前有積極鼓勵華航，第一個是札幌的部分，現在在努力，就是看日方那邊的地勤。第二個、沖繩1月就可以飛。"],["李委員昆澤：到年底就是只有20條而已，對不對？"],["林局長國顯：這3條是另外的，新加坡也在努力中。"],["李委員昆澤：我就是很嚴肅的在問你，疫情之前37條，到年底你們說20條，就只有20條嗎？這樣交代得過去嗎？"],["林局長國顯：主要是東南亞的部分大部分有恢復，日本跟大陸這兩大區域目前恢復的情況比較差。"],["李委員昆澤：部長具體回復一下，到年底還是只有20條嗎？你這樣對高雄交代得過嗎？"],["王部長國材：我們持續努力啦！最近新加坡也已經談好了，所以現在包括民航局跟航空公司都在討論。"],["李委員昆澤：林局長，除了這20條之外，有幾條現在在談？"],["林局長國顯：有關新加坡的部分，童大使正在幫忙。因為時間帶的部分，華航願意飛3天，但是新加坡給的時間不是很理想，目前透過外交部在協助。第二個是札幌的部分也在協商，日本的地勤還沒有正確回復。沖繩已經很明確，是明年1月可以飛，所以這3條是現在積極努力中。"],["李委員昆澤：局長，你要加強。"],["王部長國材：是，我們持續努力，謝謝。"],["主席（何委員欣純代）：謝謝李昆澤委員。","接下來質詢的委員是邱顯智委員。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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09:59:44","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":748,"end_time":"2023-10-16T09:59:44+08:00","start_time":"2023-10-16T09:47:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":597,"blocks":[["陳委員椒華：（9時47分）謝謝主席，我們請部長，那等一下還會質詢觀光署、民航局、港務公司、航港局等相關單位。"],["王部長國材：陳委員好。"],["陳委員椒華：部長好。聯合國有消除對婦女一切形式歧視公約，所以我們看到在2014年修正「警察服制條例」，讓女警在夏季可以穿長褲上班；目前包含臺鐵或者高鐵也都有讓女性乘務人員可以穿著褲裝；在航空業這邊，虎航在2014年就不分男女，全部都可以穿褲裝。但是我們現在看到有些公司仍然堅持裙裝，不願意破除職業性別刻板現象，這是關乎到性別友善還有性別平等，像長榮航空就是最近一家被提及的公司，請部長回應，這樣的職業刻板印象不只充斥在航空業，對很多交通運輸是否也應該去盤點，看哪些公司類別還是堅持要著裙裝造型？"],["王部長國材：是。"],["陳委員椒華：如果要符合聯合國消除對婦女一切形式歧視公約，交通部是不是去請這些公司、單位進行改善？"],["王部長國材：跟委員報告，我覺得就是應該尊重女性，可以選擇裙裝或褲裝，然後我們對航空公司也沒有什麼限制，的確他們在做制服的時候有一些他們的考量，我想我們可以轉達，就是對這個部分他們可能要考量到所謂的性別歧視，看是不是有這個課題，但是我相信他們是為了整體的美觀或是怎麼樣，我在猜是這樣。"],["陳委員椒華：請交通部來協調。再來就是針對露營場的部分，目前在調查之後，從去年7月我們要使農牧用地1公頃以下的露營場合法，觀光署進行非都市土地使用管制規則的修法。但是到目前為止，我們看到違法的露營場是不減反增。請問部長還有署長，因為其中有位於環境敏感區，環境敏感區就是土石流潛勢區、河川區、自然保留區、特定水保區、國有林、保安林等等這些不應開發的地區，是不是要等到有災難發生才要去處理、取締？所以在這裡請交通部能夠訂出這些環境敏感區露營場的落日條款來強制退場。"],["王部長國材：請署長。"],["周署長永暉：跟委員報告，我們大概有三個部分來做，第一個部分，我們要去清查，其實不是越查越多，而是事實上過去非法的部分確實比例很高，所以我們要建立……"],["陳委員椒華：署長是說違法有減少……"],["周署長永暉：對……"],["陳委員椒華：違法有減少？"],["周署長永暉：比例上還是有差。這是三個階段，第一個，我們建立database資料庫。第二步我們在清查以後……"],["陳委員椒華：今天我的重點就是……"],["周署長永暉：敏感地區的話……"],["陳委員椒華：在環境敏感區要訂落日條款。"],["周署長永暉：全部退場，對。因為涉及到很多……"],["陳委員椒華：因為這個是比較攸關，可能造成重大危害的。"],["周署長永暉：委員也很清楚，就是環境敏感地區的定義還有權屬涉及到很多單位，所以我們這個部分……"],["陳委員椒華：這邊什麼時候可以讓我們知道有要訂這個落日條款？"],["周署長永暉：我們也是在這個禮拜會找22位地方政府的觀光主管機關嘛！我們來一起討論。所以這個部分我們會列入討論議題。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","再來就是剛剛洪委員也提到，目前國旅的部分，除了剛剛提到服務人員的低薪情形嚴重，低薪的部分，像北北基桃、新竹縣市每月薪資，根據交通部觀光局的服務量能實施要點第四點，有調到三萬三以上，其他縣市是三萬一。部長，這樣子的薪資你認為還是足夠嗎？"],["王部長國材：這個薪資的確我們跟旅宿業談過，它現在的水準是比這個還低一點點，所以我們……"],["陳委員椒華：對，如果長期低薪，對於旅宿業服務人員的流動性，就是留不住人，所以才會造成要引用移工的部分。目前的月薪普遍是三分之二的房務員未達二萬八以上，這個部分要請觀光署做檢討，我們怎麼樣讓服務品質增加，又能夠照顧這些服務人員？"],["王部長國材：我們這次補5,000元，就是讓它提升。像南部有很多大概不到三萬，甚至到二萬八的基本薪資，我們在當時就設下這個條件，是讓它把薪資提高……"],["陳委員椒華：部長認為這樣子就足夠了嗎？"],["王部長國材：因為還有現行的人，所以當時討論是用這樣的方式，是他們覺得比較可行的……"],["周署長永暉：對，等於政府是補助5,000塊的方式來拉高。"],["王部長國材：拉高他們……"],["周署長永暉：不過餐飲業的部分，我們還要跟商業署協商。"],["陳委員椒華：好，這個部分也請部長還有署長能夠再檢討，在5,000元的補助部分是不是可以再提高？讓整個服務品質提升，又能夠讓國人願意就職。","再來就是國旅的CP值，我們看到署長有提到，「顯太low」，但是我們知道現在住房率都普遍偏低，國慶連假訂房率也只有百分之五十四左右，臺北、屏東、宜蘭、花蓮單日有七成，澎湖墊底是百分之三十四左右。針對我們國旅的品質，有一些房價又很高，然後房務跟飯店人員薪資也沒有上漲到應有的水準，所以怎麼樣讓國人願意進行國旅，目前有關住宿費用太高，部長跟署長怎麼看、怎麼改進？"],["周署長永暉：跟委員報告一下，可能在解讀上不大一樣，當時是認為，受訪的時候是講國旅其實應該要提高它的CP值，那麼住宿的成本確實是考慮的因素之一，不過我們目前看起來住房率大概也都回到九成。最重要的就是在國旅的時候，其實應該有一些我們希望能夠提高過夜的部分，因為現在就住宿還是比例太低，所以我們覺得應該是獎優汰劣的方式來力推國旅。"],["陳委員椒華：好，那就請這邊能夠積極檢討。","再來，部長，「沙灘車管理指引」成效有限，現在各縣市就是針對自治條例的訂定，但是我們看到亂象依舊存在，目前只有道路交通管理處罰條例、水利法、野生動物保育法相關的法規，但是也沒有辦法真正地做好管理。所以是不是請目的事業主管機關能夠更確認地訂定相關的規定？"],["周署長永暉：跟委員報告，專法確實有困難，但是我們覺得相關的規定是要有，所以是跨部會的，這個會儘速地……"],["陳委員椒華：好，那是不是一個月內再提交改進的評估報告？"],["周署長永暉：是。"],["王部長國材：可以。"],["陳委員椒華：再來請教部長，你看一下最右邊這條路，臺灣在推自行車旅遊，但是我們看到單車環島4條魔王路段之外的，除了臺北市，我們其實對於自行車的騎乘有非常大的改善空間，這邊提到六點，包括覆蓋率不足、路面不整、汽機車違規停車、車道道寬不一、路緣坡面不平整。部長看最右邊，騎到一半我們要怎麼騎？"],["王部長國材：自行車也是交通部一個重大的政策，我們現在有一個自行車小組，第一個就是自行車的建設；第二個，類似標線劃不好的部分也會提醒地方去進行。我想行人跟自行車，事實上都是交通部要推展的，剛才所提的有一些相關的問題很多，比如標線沒有劃好這個部分，就類似人行道一樣，我們也是要求它做一些改善，我想這部分我們持續來進行。"],["陳委員椒華：部長，也是一個月再提改善的報告，好嗎？"],["王部長國材：好，把我們現在進行的情形跟委員做一個書面的說明。"],["陳委員椒華：好。最後，部長，我在上個會期，針對美國富世比雜誌還有多家外國媒體提到，中共滾裝船恐具國安風險，然後解放軍也徵用客貨滾裝船參與軍演；這個月我們看到「美台國防工業會議」，美國國防部在閉門會議提出，中國也使用民用滾裝渡船軍演，然後也提醒臺灣，像烏俄戰爭就是假借演習，由演轉戰。那我不知道我們現在相關的部會，怎麼樣積極對於我們現在面臨到中共的威脅、中國的威脅，如果他們徵用民用滾裝渡輪進行攻擊，我們要怎麼因應呢？"],["王部長國材：跟委員報告，我們是不是就提供一個書面說明？現在要進港，我們事實上有嚴格的一些檢查。是不是詳細的情形我們也是差不多二個禮拜內提供書面資料給委員？"],["陳委員椒華：好，因為這個部分的確就是非常需要交通部相關單位注意，所以二個禮拜內再給本席一個……"],["王部長國材：好，書面說明一下。"],["陳委員椒華：詳細的說明，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請第三位登記的李昆澤委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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09:46:47","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。\n六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。\n七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。\n九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。\n【以上9案合併詢答，討論事項僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-4","title":"第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":746,"end_time":"2023-10-16T09:46:47+08:00","start_time":"2023-10-16T09:34:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":500,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時34分）主席謝謝，麻煩請王國材部長。"],["王部長國材：洪委員好。"],["洪委員孟楷：好。部長，還是跟你先討論幾個交通議題，第一，上禮拜你也坦承1200定期票上路之後已經超出今年的預算，本席在今年5月的時候也有提出，特別預算如果3年用200億的規模，以我們現在的方向來講可能會不足，也因此可能需要用本預算的方式去做編列，才能夠確保這一個政策持續、永續的推動。那我想請教，如果今年的預算超過5億元，我們該怎麼處理？"],["王部長國材：跟洪委員報告，這個沒問題，這個已經協調好會由其他的經費先彌補，明年的話，由明年的經費再撥補移過來這筆經費。"],["洪委員孟楷：什麼樣的經費，是交通部的本預算還是特別預算？"],["王部長國材：比如說我們的公運計畫，我們的公運計畫可以補過來，然後明年我們特別預算的經費比較足，會把它補過來。"],["洪委員孟楷：是。但是我們當初編列1200定期票，1200定期票是北北基桃，但是全臺灣都有定期票券，那當時是3年二百多億的規模，現在有可能到第2年就用完啦，那本席這邊也提出說，是不是之後也要用？因為特別預算不會每年都有。"],["王部長國材：我跟委員報告，今年的確我們整個制度比預期的提早上路，本來想說在第三季，結果我們在7月1號就上路，然後後面加來的非常多，所以今年5億有一點點不足，但是明年是有80億，所以明年的經費會很充足。"],["洪委員孟楷：好。部長，那本席請教，到目前為止，1200定期票或是說各地方的定期票推動的成效，你認為如何？"],["王部長國材：現在搭乘的大概有1.4億人次，然後整體以基北北桃來講大概有50萬，比以前大概30萬多很多。"],["洪委員孟楷：綁定？"],["王部長國材：綁定，對。"],["洪委員孟楷：等於是申請1200定期票的人有50萬？"],["王部長國材：對，每個月。"],["洪委員孟楷：比以前的1280還要多20萬，對不對？"],["王部長國材：對對對，目前是這樣。"],["洪委員孟楷：那等於是快要多增加一倍啊？"],["王部長國材：對，所以的確……"],["洪委員孟楷：那未來使用的人數有沒有可能減少？不太可能嘛。"],["王部長國材：我覺得未來會越來越多。"],["洪委員孟楷：會越來越多嘛，因為大家覺得方便，而且如果能夠使用的運具更多的話，可能大家覺得越來越方便，反而這個餅會做大。"],["王部長國材：是。所以剛才委員所提的特別預算到114年12月，然後我們內部討論，就是115年以後就用一般的預算來編列。"],["洪委員孟楷：115年之後會用一般預算編列？"],["王部長國材：對，所以這個階段……"],["洪委員孟楷：所以就如同本席之前跟你們建議的嘛？"],["王部長國材：是。就是跟剛剛委員所提的一樣，現在大概就是這樣進行，讓這個部分繼續……"],["洪委員孟楷：好，115年之後本預算編列……"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：那這樣以後沒有特別預算，但我們有本預算可以支應，這一個政策就不會斷炊。"],["王部長國材：對，就是會變成一般預算，不是用特別預算。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。部長，另外再請教，交通部現在有說要開放旅宿業的外籍移工，那要跟勞動部研商，請問最快何時會上路？名額有沒有上限？"],["王部長國材：跟洪委員報告，在上禮拜五院裡有召開會議，由觀光署跟勞動部討論，目前我們雖然有方案，但是勞動部認為在中高齡跟婦女二次就業這個問題上，請我們再審慎地考量。也就是說不要因為開放移工，讓國內有一些想就業的人就沒有這個機會，所以現在大概希望我們在10月底以前再做一個評估報告。這個報告提出來以後，他們會看報告的狀況召開跨國勞動力政策協商諮詢小組，就是評估要不要開放外勞的一個諮詢小組來討論，所以目前我們觀光署就依這樣的一個建議正在……"],["洪委員孟楷：所以目前看起來是八字還沒一撇？沒有，我們現在其實也有媒體在評論說，到底旅宿業是缺工還是缺低薪勞工？因為有人也講，是不是如果旅宿業可以再多給一些待遇，那也許就會補足這一塊；那當然旅宿業可能也叫苦，會認為過去2、3年疫情期間旅宿業處於海嘯第一排，但這整個環環相扣。所以本席現在在問的是，到底我們目前為止，有沒有找到根本的問題？"],["王部長國材：我請署長來跟你回答。"],["洪委員孟楷：來，署長，簡要回答好不好？"],["周署長永暉：是。確實是缺工的問題，其實大家如果去住飯店的時候就會發現，你check in跟check out的時間拉長了……"],["洪委員孟楷：拉長了，對不對？改變了。"],["周署長永暉：確實。"],["洪委員孟楷：以前check in可能下午3點就可以，現在他跟你講說可能要4點半；以前check out，12點可以check out，但是他現在跟你講說11點就check out，甚至10點半check out，對不對？"],["周署長永暉：沒錯，這就是缺工。"],["洪委員孟楷：他就是需要中間的時間去做clean嘛。"],["周署長永暉：是。"],["洪委員孟楷：好。那本席要請教，如果真的要開放外籍移工的話，因為現在也有人會擔心說，我們營建業外籍移工的薪資差不多是新臺幣3萬5左右，看護工差不多二萬多、3萬左右，未來如果開放旅宿業的外籍移工的話，這個薪資怎麼調整？那會不會造成排擠？"],["周署長永暉：應該是不會排擠，因為來源國他們也會去審慎評估，原則上應該還是會維持一定的成本。"],["洪委員孟楷：那我們有沒有考慮過，如果開放外籍移工的話，旅宿業外籍移工的薪資級距會……"],["周署長永暉：那是第二階段，他們目前也都應該了解成本的因素。"],["洪委員孟楷：誰了解成本的因素？"],["周署長永暉：旅宿業者他們也都了解。"],["洪委員孟楷：來，部長，我再回來談，所以到10月底，我們目前會跟勞動部這邊討論，因為上一次你們開會的時候就是勞動部跟交通部觀光署這邊來討論，就認為國內確實有這樣的一個需求，那10月底我們的需求到底有多少？我們到底有沒有提出一個數字？"],["王部長國材：目前大概是差三千多位。"],["洪委員孟楷：差三千多位。"],["王部長國材：那現在的確是這樣，就是說我們交通部還有觀光署接受到很多旅宿業的陳情，大概已經有一年多，他們覺得現在房務清潔工作是一個比較苦的工作，他們認為很難找到人，所以我們的確有這樣的一個需求，也跟勞動部提出。但是勞動部說現在也鼓勵中高齡跟婦女二次就業，這個也是他們現在要處理的問題，他們認為是不是從這方面也稍微考量一下，所以我們大概這個月會做這樣的一個評估，然後跟勞動部再討論。"],["洪委員孟楷：好。"],["周署長永暉：我們就各種方案都會審慎評估。"],["洪委員孟楷：部長，本席還是提醒，就是說我們當然希望我們整體的觀光環境更加提升，另外有一點也很重要，在上禮拜其實大家也有提到，不管是中秋連假或是國慶連假，也有人討論到國旅相對這個成本、房價太高的情況。"],["周署長永暉：是。"],["洪委員孟楷：所以我還是希望站在中央主管機關的立場，一方面可以協助我們旅宿業解決我們缺工的問題，但是另外一方面也要請旅宿業維持好的住宿品質，不要讓國人對國旅認為好像我真的只要再多加一點錢就可以飛出國，而且感覺起來那個落差太大，好不好？"],["王部長國材：是。"],["洪委員孟楷：最後，部長，本席知道你剛剛進來的時候也有接受訪問，你接受訪問時馬上就講了，到底我們交通部審查中捷藍線有沒有被有力人士來卡住？"],["王部長國材：從來沒……"],["洪委員孟楷：沒有？"],["王部長國材：沒有。"],["洪委員孟楷：沒有有力人士要求你們遷站場嘛！對不對？也沒有卡中捷？"],["王部長國材：現在就是說……"],["洪委員孟楷：我們交通部什麼時候通過臺中市政府送的這個中捷藍線的綜合規劃？"],["王部長國材：現在在審查，的確就是說……"],["洪委員孟楷：不是已經審查通過了嗎？"],["王部長國材：還沒有過，我們通過了，現在在行政院。"],["洪委員孟楷：是啊！我是說交通部什麼時候通過的？"],["王部長國材：應該是在今年4月。"],["洪委員孟楷：今年4月？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：所以交通部今年4月就已經通過了臺中市政府所送出來的中捷藍線的綜合規劃，通過是什麼意思？就是你們認為臺中市政府提出來的方案是可行的，所以你們交通部專業審查完之後，確認沒有問題，往上報給行政院嘛！"],["王部長國材：在我們的審查委員會是這樣，但是的確中捷從去年開始紛紛擾擾有很多問題，包括設站位置、改變路線。"],["洪委員孟楷：如果說有這些問題的話，你們交通部在審查的時候就會把它給擋下來了，但是重點是交通部在今年4月就已經通過綜合規劃了，這給本席的感覺很有既視感，我就想到像淡北聯外道路，那時候在2020年年底就已經通過淡北聯外道路，新北市政府送來，就已經通過了我們交通部的綜合規劃，往行政院報了，結果往行政院報了之後，一直經過多久？到2022年8月份行政院才核定，中間卡了1年8個月，在卡住的這1年8個月期間，本席一直在詢問，不管是我在院會請教院長，不管是我在委員會請教部長，聽到的講法都是說還在討論，但是明明就已經通過交通部的綜合規劃了，照理講，交通部是做最專業的把關、評估、判斷，不是嗎？"],["王部長國材：我跟委員報告，現在是兩個，一個是交通部的委員會，一個是國發會的委員會，那國發會委員會裡面的確有不同委員會有不同的看法，我們予以尊重，過去就像淡北也是類似。"],["洪委員孟楷：是嘛！但是部長身為……"],["王部長國材：我覺得最重要的是專業考量。"],["洪委員孟楷：沒錯，本席也認為在這裡就是要專業對話，所以您身為我們全國交通的大家長，照理講，交通部一定是以最專業的態度，不分朝野、不分黨派來看每一個軌道建設嘛！對不對？"],["王部長國材：對，我們是這樣，但的確……"],["洪委員孟楷：今年4月臺中市政府藍線已經通過了交通部的綜合規劃，那就代表沒有有力人士，交通部沒有在卡中捷。"],["王部長國材：我們認為對市民好的建設，我們都支持。"],["洪委員孟楷：那一樣，2020年年底淡北聯外道路當時就已經通過交通部的綜合規劃，說實在的，如果說沒有拖那兩年，可能現在淡北聯外道路已經開工了，可能現在淡北聯外道路已經在做了，可能民眾不用再多塞那兩年的車，可能我們的建設成本、原物料也不會上漲20%而要增加到20幾億那麼多。","部長，最後本席要講的還是一樣，只剩3個月不到就要選舉了，現在可能會有一些選舉語言，但是我認為你身為交通部的大家長，你身為全國交通的大家長，你應該是站在專業的角度，如果說有人卡任何的軌道建設，我們當然要予以駁斥，如果說沒有卡軌道建設的話，我們該通過的就通過，這樣你認同吧？"],["王部長國材：我想說尊重兩個委員會不一樣，一個是國發會的委員會，一個是交通部的委員會，那國發會他們有很多……比如說它增加六百三十幾億，國發會覺得錢增加太多了，所以我是覺得……"],["洪委員孟楷：不是嘛！你現在又不是國發會主委，你是交通部部長，所以你當然是站在交通部的立場嘛！"],["王部長國材：對，我是說不一定行政院會去卡啦！"],["洪委員孟楷：所以沒有有力人士遷站？"],["王部長國材：交通部就是從專業，不管他是什麼……"],["洪委員孟楷：對，所以確認交通部從專業來看，沒有有力人士遷站……"],["王部長國材：當然我們也尊重國發會的審查。"],["洪委員孟楷：而且也是設站不適轉乘，所以才調整路線，對不對？"],["王部長國材：就是它的確跟可行性的路線差很多，但是它的確對交通部做了很多的解釋，那麼委員會也覺得它已經保證不會有大家所講的那個事情，所以我們就往行政院送了。"],["洪委員孟楷：所以交通部在今年4月已經通過綜合規劃並送出了，現在就是卡在行政院。"],["王部長國材：他們在審查。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長。"],["主席（洪委員孟楷代）：好，謝謝。現在因為出席委員已經到了足夠人數，我們先請教各位委員對於議事錄有沒有意見？（無）好，如果沒有意見的話，議事錄確認。","現在請登記第二位發言的陳椒華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-8-23-4","speakers":["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","邱顯智","陳素月","傅崐萁","蔡培慧","許智傑","林俊憲","陳歐珀","何欣純","林德福","李貴敏","孔文吉","楊瓊瓔","魯明哲","劉櫂豪","蔡易餘","劉建國","趙正宇","邱臣遠"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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10:06:02","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":572,"end_time":"2023-10-16T10:06:02+08:00","start_time":"2023-10-16T09:56:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":280,"blocks":[["孔委員文吉：（9時56分）謝謝主席！可不可以請龔主委。"],["主席：請龔主委。"],["龔主任委員明鑫：孔委員早安。"],["孔委員文吉：主委你好，請你看一下照片，這張是6月17號你跟我去蘭嶼嘛？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["孔委員文吉：特別謝謝主委啦！這麼多部會首長，大概只有你陪我去過蘭嶼。6月17號的時候蘭嶼還是風平浪靜，但是10月12號這一次我又去蘭嶼，那是因為小犬颱風把蘭嶼摧毀殆盡，整個島幾乎一片葉子都不留，那個風速大概是排世界第三名啦！一秒鐘可以吹到95公尺，聽說它的強勁度可以說是世界第一名。蘭嶼從來沒有遭受過這麼大的颱風，我們上次去看開元港，開元港那個跑道還好，但是開元港旁邊那個護欄幾乎都被吹掉了，護欄吹掉之後打到房子，旁邊的這些東西把2樓的整個民宿也有夷平的狀況，然後滿地都是垃圾，12號我去的時候大概都已經清理差不多了啦！電力也差不多恢復了，12號是差不多8天之後我去看的。","我還是第一個原住民的立法委員去蘭嶼實地關心，因為本席都是災害在哪裡，第一時間本席就會在那裡關心勘查災情，你看現在蘭嶼的垃圾一大堆，目前最大的問題就是開元港那邊，有很多漁船淹沒、翻覆的有八十多艘，八十多艘淹沒的漁船雖然都撈起來了，但是只有12艘是有牌照的漁船，七十多艘是沒有牌照的漁船，我們當地的鄉親都說，沒有牌照的漁船是不是也可以納入補助？那天農業部漁業署的副署長說，他們只針對有牌照的漁船有補助。當時漁業署的人跟我過去，那七十多艘沒有牌照的漁船，所以他們現在很頭痛就跟我陳情，這七十多艘漁船有很多是原住民的漁船啦！被翻覆了，光修引擎就要五、六十萬，我們原住民現在遭受那麼大的災害，那個沒有牌照漁船的補助是我們最關心的，這個部分主委你有沒有什麼解決的辦法？"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，事實上行政院秘書長已經在12號有開跨部會協商會議，您關心的就是沒有牌照的漁船部分，是朝向社會救濟的方向來協助啦！就是還是會給它經費協助，但是就不會走農業部的補助，因為它是要有牌照；那沒關係，另外一條路等於是走災後復甦跟原民海洋文化保存的社會救濟這個方向來協助。"],["孔委員文吉：這樣一艘無牌照的漁船能夠補助多少錢？"],["龔主任委員明鑫：詳細的部分可能還沒有定案，但是方向上來講的話，因為照我參與的行政院層級來講，是要從寬來認定啦！就是儘量可以協助，正確方向是這樣。"],["孔委員文吉：因為這七十多艘漁船大部分都是私人的啦！"],["龔主任委員明鑫：是，瞭解。"],["孔委員文吉：私人的漁船，他們平常就是靠這個維生嘛！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["孔委員文吉：然後最好是能夠有補助，我們鄉親最希望中央能夠來幫他解決，八十多艘漁船耶！你看那個開元港現在幾乎都已經清理得差不多了，我們也要感謝當地縣政府的開口廠商，還有國軍。國軍是我們工兵單位去協助的，派了差不多七十多個人次，把那個蘭嶼的整個都已經排除了，但主要還是後面的救濟，這是漁船的部分。因為12號我在鄉公所開會的時候，我就聽說行政院秘書長要為蘭嶼開一個專案會議。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["孔委員文吉：我答應要跟他們說，要專案把漁船救濟、無照的部分反映給中央，希望中央能夠解決，所以後面的救助辦法是不是可以把那個資料給我？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["孔委員文吉：行政院秘書長的那個會議。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["孔委員文吉：因為當天我在蘭嶼。第二個是整個公共建設的需求，包括學校、辦公廳舍，他們有些樓房的破損，這是公共建設的，不是私人的。公共建設的需求，蘭嶼鄉公所也非常負責，他們估計可能要3.5億，也不是獅子大開口，還不是幾十億而是3.5億。這個當然是照災後復健的需求，公共工程委員會要用災後復建的方式來幫忙。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["孔委員文吉：我希望其實是公共工程委員會，但是希望國發會也能夠協助。3.5億包括什麼？機場的部分，你看整個蘭嶼機場，旁邊的那個圍欄護籬全部被吹掉，沒有一片是留下來的。整個山都是光禿禿的，幾乎沒有葉子，這個辦公廳舍的公共建設需求也希望公共工程委員會能夠幫忙。","至於那個補助金，房子很多幾乎都是2樓被摧毀的民宿，還有開海鮮餐廳的，旁邊週遭幾乎都被……還有私人民宅的部分餐飲業的部分，當然我們也希望原民會能夠有一個風災補助金，還有一些救助。離島建設基金或者還有什麼對這方面可以幫忙的？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我想屬於公共設施的部分沒有問題，公共工程委員會就會直接處理了。"],["孔委員文吉：對。"],["龔主任委員明鑫：另外有關私人修繕，有些可能可以提供一些利息補貼或相關優惠，現在我們是請原民會統合起來，看看總共是多少，然後要用什麼樣的經費來協助。一定會處理，就是請原民會可以用一個專案報上來，至於報上來到底要用離島基金，還是怎麼樣，那部分我們可以再討論。"],["孔委員文吉：好。"],["龔主任委員明鑫：反正就是有一個專案就可以去處理。"],["孔委員文吉：原民會現在針對上一次卡努颱風對仁愛鄉的部分，他們是有民宅的修繕，修繕是10萬到20萬，但是如果房屋全毀的話，可以最高到50萬。這個部分當然我也會去質詢原民會，我是說國發會的離島建設基金，針對蘭嶼的這個史無前例、最大的災害，用離島建設基金的什麼部分能夠來協助他們？就像剛才主委你講的紓困，看有沒有辦法無息貸款，或者是融資的部分。因為將來產業還是要振興，他們的餐廳全倒。餐廳全倒的話，這部分看有沒有什麼地方可以幫忙？"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，現在就是說，剛剛特別提到有關於私人的部分，包括您剛剛說無照船的那個部分，原民會會統合起來，把這些相關的需求、經費多少彙報上來，秘書長會再開一次會，確定了這些數字以後，再者到底要從哪一個經費來源，當然離島基金也是一個來源之一，這些會綜合討論，看怎麼樣來滿足這樣的要求。"],["孔委員文吉：對，針對剛才講的無照漁船、還有房屋的這些補助……"],["龔主任委員明鑫：私人的部分。"],["孔委員文吉：生活的救助、紓困的一些貸款，我希望國發會能夠跟原民會，看你們的離島建設基金能夠開闢一個什麼項目，專案補助蘭嶼，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好，我們會跟行政院秘書長這邊做一些綜合性的討論。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席（蔡委員易餘）：謝謝孔文吉委員。","下一位請蘇治芬委員發言。我們是不是在翁重鈞委員發言後休息10分鐘？"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147590","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147590","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0a36ca3484316b5edbc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a47cf64100f1aa8a575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:50:06 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10:01:39","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":693,"end_time":"2023-10-16T10:01:39+08:00","start_time":"2023-10-16T09:50:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":275,"blocks":[["賴委員士葆：（9時50分）謝謝主席，有請交通部祁次長。"],["主席：請祁次長上台備詢。"],["賴委員士葆：中華郵政的江總經理一起來好了。"],["主席：好，中華郵政的江總經理一起上台備詢。"],["祁次長文中：賴委員好。"],["賴委員士葆：你好。我先請教祁次長現在臺中捷運藍線的問題，雖然我不是臺中選出來的，可是我是臺中人，我很關心這一條地方的建設，現在到底交通部核准沒有？臺中的捷運藍線，你不知道這個事？"],["祁次長文中：應該還在程序當中。"],["賴委員士葆：不是，媒體報導你們4月份已經核准，現在在行政院長那裡，這個你不知道？"],["祁次長文中：我說還在程序當中就是說，要整個建設計畫核准才叫核准，院裡……"],["賴委員士葆：不是，交通部核准送出去沒有？我問你這個事。"],["祁次長文中：我可能還要再進一步瞭解。我知道在綜規審查的過程當中……現在臺中市提出的案子是不是修正案，交通部都同意已經報院，還是還在程序當中……"],["賴委員士葆：我看到的報導是4月份你們就核定了，然後送到行政院。盧秀燕市長對陳建仁跟鄭文燦是有期待的，因為這個案子很清楚看得到，臺中的捷運藍線放在蘇貞昌前院長那裡，放了好久。他一次給高雄三條捷運線，大家只有羨慕，為什麼一直卡臺中呢？現在變成政治口水，賴清德莫名其妙講到不准的原因，就是因為將捷運遷到有力人士家附近。誰是有力人士？最有力的人士就是民進黨的人，這些政要是有力人士。賴清德等於出來替陳建仁打盧秀燕的臉，告訴盧秀燕市長，你對陳建仁有期待，但是我告訴你沒有，現在卡在認為你把這個站遷到有力人士的地方。整個故事都很清楚，最早胡志強就一條直線，後來林佳龍把它改得扭來扭去的，盧秀燕再把它拉回來變直線，故事就這麼簡單，所以我才講，清清楚楚。臺中捷運藍線不知道怎麼搞的，賴清德突然拿出來拼命打，盧秀燕莫名其妙，盧秀燕也沒有選舉，這是地方建設，你是一個副總統，你不幫地方爭建設還打地方的建設、首長，這樣想要當全民總統？他只能夠當民進黨的總統而已。","請教中華郵政總經理，你們今天改了，原來不賠的變要賠對不對？是不是？"],["江總經理瑞堂：針對戰爭那個部分……"],["賴委員士葆：對，針對戰爭。"],["江總經理瑞堂：對，因為本來……"],["賴委員士葆：把原來不賠那個拿掉了嘛！"],["江總經理瑞堂：但是舊契約應該不適用。"],["賴委員士葆：什麼？"],["江總經理瑞堂：舊的契約照本來的約定，就是那個風險……"],["賴委員士葆：照舊的續約，不適用？"],["江總經理瑞堂：對……"],["賴委員士葆：那很簡單，舊的就解約，重新跟你買就好了。"],["江總經理瑞堂：對。"],["賴委員士葆：還不簡單？"],["江總經理瑞堂：新契約才適用。"],["賴委員士葆：那我可以停掉舊的買新的，可以嗎？"],["江總經理瑞堂：但是舊契約如果解約的話，你會有損失，因為可能是發還準備金的一部分。"],["賴委員士葆：你也是「吃人夠夠」，叫大家買新的保單，要跟你買新的，變這個樣子。"],["江總經理瑞堂：就是因為一般的保險業針對戰爭是有理賠的，所以我們……"],["賴委員士葆：金管會主委還有局長一起來好不好？交通部的兩位長官先不要走。"],["黃主任委員天牧：是，委員好。"],["賴委員士葆：現在保險局有沒有統一的作法？我知道團體傷害保險、旅行平安保險，戰爭是不賠的，對吧？"],["黃主任委員天牧：是，我們請局長跟您完整說明。"],["施局長瓊華：報告委員，傷害險跟旅平險確實戰爭是除外，但是人壽保險還有醫療險的部分，戰爭是會賠的。"],["賴委員士葆：這個不是很奇怪嗎？出去旅行那個很重要，萬一去到哪裡遇到打仗卻不賠，這不是很奇怪？會不會？"],["施局長瓊華：它是原則不賠，但是有一些如果另外約定的話，就是變成必須要約定。目前各個公司賣的傷害險保單是把它除外。"],["賴委員士葆：交通部的長官跟你們郵政儲金的統統可以回去了。","請教主委或者局長，過去疫情很嚴重的時候有防疫保單，現在看起來以巴戰爭短時間越演越烈，兩岸也這麼緊張，我們有沒有可能發一個戰爭保單？"],["黃主任委員天牧：這個局長來回答一下。"],["施局長瓊華：這個要考慮保險公司的承保能量還有再保是不是能夠承接，大部分的再保公司對於戰爭的部分比較保留，所以國內的保險公司才會把它除外。"],["賴委員士葆：所以你們不準備發戰爭保單？"],["施局長瓊華：這個可能要尊重各個保險公司的意願，還有他們自己的風險評估。"],["賴委員士葆：你們自己評估一下。來，兩位看一下，先不要走，以巴衝突越演越烈，最新消息指出以色列揚言要關半島電視台，它在卡達。跟據我找到對以色列暴險的資料，壽險暴險1,694億，106檔基金，中東還有一些能源基金、阿拉伯國家的等等，到底以巴衝突或者中東這一塊的暴險金額有多少？主委，要不要給我們回答一下？"],["黃主任委員天牧：我們前兩天跟大家報告大概1,788，壽險……"],["賴委員士葆：1,788只有壽險。"],["黃主任委員天牧：沒有，壽險1,694，銀行好像32億，基金大概六十幾億，所以加起來1,788。壽險大概1,694，大概都是政府債券，所以都是信評不錯的。中東部分請容許我們再統計，我們今天只有提供委員以色列……"],["賴委員士葆：你只有提供以色列的啦！"],["黃主任委員天牧：對。"],["賴委員士葆：我覺得現在情況越來越複雜，所以不應該只有以色列。"],["黃主任委員天牧：我們去統計一下中東的資料再跟您報告。"],["賴委員士葆：好不好？中東包括伊朗、敘利亞及埃及。"],["黃主任委員天牧：伊朗、敘利亞應該……不過我們統計之後再跟您報告。"],["賴委員士葆：中東有很多能源基金，不是嗎？"],["黃主任委員天牧：有啦！"],["賴委員士葆：有嘛！"],["黃主任委員天牧：我們照您的指示瞭解一下再跟您報告。"],["賴委員士葆：全部瞭解之後給我一個報告。"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：我再請教一下，有關你們今年9月份的資料，我們看到報導指出，稅前是1.46兆，比去年減少9,995億，但是金控業成長。你要不要跟我們講一下整個上市櫃公司獲利的情況？"],["黃主任委員天牧：上市櫃公司基本上半導體、電子跟周邊應該都還不錯，金控當然如果是銀行為主的話，因為利差比較擴大，投資收益增加，所以金控的獲利有成長，我初估的看法是這個樣子，跟委員報告。"],["賴委員士葆：我現在看到上市公司獲利比去年顯著少很多，少了快1兆，但是金控反而成長，對不對？你剛剛講的。"],["黃主任委員天牧：產業的經營模式、利基不太相同，金控以銀行為主的話，利差擴大……"],["賴委員士葆：那我請問你，以巴戰爭對臺灣的整個產業跟金融業有沒有影響？"],["黃主任委員天牧：金融業的暴險就是這麼多，我想當初去投資都有一定的信評，基本上，我們都有相對的韌性，產業部分要看整個衝突持續的時間，這個目前可能還要評估。"],["賴委員士葆：好，回過頭來還是要強調，原來只有估到以色列是不夠的……"],["黃主任委員天牧：好。"],["賴委員士葆：我覺得整個中東要放在……"],["黃主任委員天牧：好，我們照委員的指示去評估，謝謝。"],["賴委員士葆：好，最後一個題目，香港的JPEX已經在國內攬客了，前幾天聽說有人受騙，詐騙金額高達15億多等等，金管會處理態度是什麼？"],["黃主任委員天牧：這個是不是請證期局說明？我們有移送，只要不是在臺灣註冊登記的平台或做洗錢……"],["賴委員士葆：講一下。"],["黃主任委員天牧：張局長。"],["張局長振山：報告委員，這是屬於沒有在臺灣登記的業者，照理講它是非法，我們就依法移送。"],["賴委員士葆：可是在臺灣已經有人受騙了啦！"],["張局長振山：的確沒有錯，它可能在臺灣就有一些銷售行為……"],["賴委員士葆：我請問你，我時間到了，就一句話，臺灣的人買了JPEX或其他你剛剛講的非法的，如果有損失、被騙了怎麼辦？"],["張局長振山：所以剛才我講如果是非法行為，都有事證，我們就會立刻移送檢調單位來處理。"],["賴委員士葆：就這樣而已？"],["張局長振山：這是基本的，因為目前我們有一些平台讓投資人注意到這種可能是非法的，你不要去投資，所以在我們的網站上有所謂的黑名單跟白名單，讓人知道哪些是合法業者，投資人要保護自己。"],["賴委員士葆：那JPEX是不是你們的黑名單？"],["張局長振山：它應該不是合法業者，剛才一開始有特別提出來。"],["賴委員士葆：好，謝謝。"],["主席（郭委員國文代）：謝謝賴士葆委員的質詢。","接著我們請沈發惠委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147589","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147589","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0a3ae0041472b7635812e37ed006720f6aabefd0083f334a4da277b577d0128215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:45:54 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09:56:23","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":629,"end_time":"2023-10-16T09:56:23+08:00","start_time":"2023-10-16T09:45:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":225,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時45分）謝謝主席，請主委。"],["主席：請主委。"],["龔主任委員明鑫：陳委員早安。"],["陳委員亭妃：主委早，聽說你們現在對我們未來景氣是有信心的？"],["龔主任委員明鑫：主計總處預估現在還是維持在1.6%，但是我們還是覺得在1.5%上下，今年還是保持著信心，明年也差不多可以在3%上下。"],["陳委員亭妃：所以應該可以止住我們過去景氣燈號不佳的一個狀態？"],["龔主任委員明鑫：我們比較有把握的是第四季一定會變燈，最樂觀的是9月份，因為9月份的出口已經轉正，但要看是不是有機會可以變燈，因為現在變燈號要17分，而我們現在是15分，也就是差了大概2分，我們現在還在觀察，數據很快就會出來。"],["陳委員亭妃：我要請教主委，其實我們的景氣燈號可以說已經比當時的金融海嘯時期還要長了，當時金融海嘯是連9藍嘛！那我們現在是連10藍，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對，因為基期的因素，我們過往2年的基期事實上是非常非常好、非常非常高的，所以有一段時間的庫存必須做一些消化，主要是存貨的去化。"],["陳委員亭妃：但是市面上的感受不像你們那麼樂觀耶！"],["龔主任委員明鑫：那是因為……"],["陳委員亭妃：其實很多企業界的訂單都感覺有點縮水的狀況……"],["龔主任委員明鑫：是，因為景氣的復甦有一個程序跟節奏，一定是從終端市場開始，所以現在IT的終端市場已經慢慢存貨去化完成，已經慢慢好了，但是往上游包括零組件的廠商或是設備商，可能就還要再晚一點點，甚至於金屬工業的部分也要再晚一點點，就是……"],["陳委員亭妃：要晚多久？我覺得我們現在政府有個問題，讓人民感受到我們都是報喜不報憂，也就是我們都跟大家講：有、有、有，景氣復甦了！可是一般民眾的感受度並沒有跟上來，而且也有很多企業其實是直接收到一些訊息，他的單是在萎縮的，怎麼會跟我們有這樣落差？像主委所說的，終端跟我們所有整個脈絡會有時間上的差別，早晚會有差別，我覺得我們應該把它說得更清楚……"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：我們不能只丟一句：有、有、有，好了！好了！可是在所有人民的感受都沒有到位的時候，大家就覺得：政府是在講什麼？政府是活在哪一個世界？人民會覺得感受度是不一樣的，而且現在是在選舉當中，很容易被拿出來說嘴，所以我覺得當要講我們對於第四季或是未來的景氣是有信心的，那我們的信心指數在那裡？不要用這麼簡短、片面的說法。"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為整個經濟的成長除了外銷部門之外，這些外銷部門主要是製造業，今年因為基期的關係會比較不好，訂單的部分、存貨的去化，但是服務業的部分，臺灣的服務業現在還是非常好，所以現在所有的消費創了一些新高……"],["陳委員亭妃：服務業好，不是因為景氣的問題，服務業好是因為疫情停了太久了，所以現在的復甦包括我們在疫情中觀光的停滯，所以現在的復甦是回復我們在疫情前的狀態，這才是基層的感受啊！"],["龔主任委員明鑫：是，但它還是創新高啊！創新高的意思就是，不只回復到疫情之前，比疫情之前還要更高。"],["陳委員亭妃：對，我所講的，為什麼會創新高？這有很多的原因，不是因為景氣復甦，我們不能讓地方感受有差別，其實景氣並沒有那麼快恢復、復甦，服務業創新高是有很多的因素，是因為前兩年實在是大家等太久了、悶太久了，是這樣而造成服務業能夠在短時間內迅速往上攀升。這有很多因素，所以我覺得我們在講這些數字的時候，跟人民的感受要接軌，人民才會有感，否則他會覺得政府說的怎麼跟我的感覺都不一樣，所以我是提醒啦！因為他們常常會覺得，政府部門都是坐在辦公室的人，跟我們基層想的都不大相同，民進黨執政應該是要有不一樣的改變，就是說我們要體恤、瞭解、跟人民的感受站在同一個level。"],["龔主任委員明鑫：是，我瞭解、我瞭解。"],["陳委員亭妃：還有另外一個就是，因為國發會是國家型計畫很重要的推手，雖然你們只是一個很重要的know-how，可是你們的平台也很重要，我想提醒一下主委。也就是說，當我們在推動國家型計畫的時候，其實我們很多時候有很多的單位是無法跟上來的，譬如我們的銀行端，現在所看到的都是它認為有信心的企業，它才願意扶持，而沒有信心的企業，它是沒有辦法的，可是我們國家計畫都是走在時代的尖端啊！對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：如果要等看到它已經穩扎穩打了，我們再來投注力量的話，那不用他們了，他們都已經被扶植好了，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：可是在我們國家型計畫，像剛剛賴委員所說的亞灣，是高雄在力推的計畫。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：可是在整個亞灣計畫，有很多的企業是被政府的政策綁住了、被央行的政策綁住了，動都動不了，主委，如果遇到這個狀況該怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，您剛才提到的就是資金面的部分，怎麼樣來協助這些新興產業或新創產業？所以為什麼我們國發基金也扮演一些角色就是在這裡，對於新的事務我們也會帶動一些投資；另外一個就是融資的部分，我們也額外提供經濟部的信用保證機制。"],["陳委員亭妃：主委，我所講的是被央行的政策綁住了，怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：央行的政策主要是跨境的部分，就是匯率有牽涉到，如果國內跟國外的資金移動，會影響到匯率的時候，這個部分它是比較關心的。"],["陳委員亭妃：沒有，投資產業的部分，他們投資產業一個貸款比例的問題，所有銀行都被綁住了，如果在法的這個部分，可以找國發會來協調、來幫忙嗎？"],["龔主任委員明鑫：如果需要我們來瞭解一下。"],["陳委員亭妃：可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["陳委員亭妃：我再把案例給你。"],["龔主任委員明鑫：好的、好的。"],["陳委員亭妃：這個是屬於在高雄的國家型建設啦！也就是在亞灣區，就像賴委員所說的，因為高雄市政府很支持啊！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：那高雄市政府很支持，可是就被法令綁住了。"],["龔主任委員明鑫：是，我們來瞭解一下。"],["陳委員亭妃：瞭解一下啦！我覺得如果有心要為地方付出、發展的，我都很希望可以把他們拉到臺南呢！可是臺南目前就沒有所謂亞灣這麼大的一個開發區啊！"],["龔主任委員明鑫：有啊！臺南也有沙崙，還有南科……"],["陳委員亭妃：還沒有這麼大的、還沒有這麼集中、像亞灣這麼大的開發區啦！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：這麼大的開發區一定要有很大的能量，那麼這些能量就要靠很多的協助，所以我們希望有心要發展，這個大型的建設、大型的國家計畫目標都是要帶動我們未來跟國際接軌的，沒錯吧？"],["龔主任委員明鑫：是，沒有錯。"],["陳委員亭妃：否則我們不用發展這麼大的計畫，壓力啊！"],["龔主任委員明鑫：對、對。"],["陳委員亭妃：這不論是對中央也好、地方也好，都是壓力，產業有壓力，政府也有壓力，可是當大家願意投注的時候，我們更應該建構一個好的平台，是不是應該這個樣子？"],["龔主任委員明鑫：是、是。"],["陳委員亭妃：是這樣子，否則人家怎麼要根留臺灣？那我乾脆就是把所有的資金守住，我不用再去做所謂的投資開發，對我們的政府是沒有幫助的，所以這個部分再麻煩一下，因為我們希望國發會是可以扮演除了資金、政策，還有法律面的協助。好，謝謝！"],["龔主任委員明鑫：好的、好的。"],["主席（蘇委員治芬代）：謝謝亭妃委員。","再來我們請孔文吉委員。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147588","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147588","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda012dc2b6c47f4984ebc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a4e8ce97be1a103f415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:37:38 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09:50:00","影片長度":"00:12:22","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":742,"end_time":"2023-10-16T09:50:00+08:00","start_time":"2023-10-16T09:37:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":212,"blocks":[["林委員德福：（9時37分）謝謝主席，請金管會黃主委。"],["主席：請黃主委上台備詢。"],["黃主任委員天牧：委員早。"],["林委員德福：黃主委早。國內保險業者將於2026年接軌國際財務報導準則第17號（IFRS17）及新一代清償能力制度（ICS），為了達成接軌國際目標，保險業要面臨較高風險的資本計算，請問主委，據主委瞭解，國內業者在接軌上有沒有反映實質的問題或困難？"],["黃主任委員天牧：基本上，因為我們過去保單商品的性質是終身的，而且當年的利率相對給得比較高，所以當然在介接現在以公營市值為基礎的相關準則上會有一些再增資的問題，不過我們在接軌的過程中一定會考量我們業者努力的程度跟國情，在相關的係數或是接軌條件的訂定上，儘量讓業者在接軌是比較平穩的，所以這部分我們會納入重要的考量。"],["林委員德福：主委，金管會責成保發中心籌組專案平臺，是不是要對業者面臨接軌問題時有充分掌握或反饋到金管會？"],["黃主任委員天牧：報告委員，其實這個平臺一方面是協助金管會瞭解業者的狀況，很重要的就是在商品的轉型、資產負債的管理，還有相關資訊系統的建置上提供一些經驗分享或諮詢的功能。"],["林委員德福：主委，對於2026年接軌新規範，金管會邱副主委也表示這也是業者精進風險管理、進而提升整個產業競爭力一個很好的機會。請問新的規範會不會導致適者生存、不適者淘汰的情況？會不會？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，國際間是2019年開始公布國際資本適足協定的，這幾年我們也做了非常多的溝通跟宣導，所以業者應該都了解未來發展的方向。"],["林委員德福：這樣喔？"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員德福：還是會出現業內合併求生存的現象，會不會？"],["黃主任委員天牧：目前應該各自都有自己的方案，我沒有看到要合併的情況。"],["林委員德福：主委，針對接軌國際新規範，壽險公會表示未來壽險公司要再發新的保單，考慮接軌問題，必須做好整個資產負債的管理，定價上要有合理利潤來反映風險，請問針對接軌後的新保單，為了資產負債管理與經營上合理利潤的考量，你認為會不會出現整體成本墊高，所以壽險公司直接轉嫁到保戶身上的情況？會不會？"],["黃主任委員天牧：應該不會，因為新商品的核心功能就是要確定什麼是保險的性質，確定它有合理的利潤。"],["林委員德福：所以你認為不會？"],["黃主任委員天牧：是不會。"],["林委員德福：簡單來說，就是買壽險新保單要比現在要花更多的錢，如果保費也像民生物價一樣狂漲，請問普通的人還能夠買得起保單嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，基本上是希望未來多以保險、保障性質為主的商品，這部分可能會是未來商品的主流之一，所以應該不至於。"],["林委員德福：主委，為了接軌IFRS，金管會打算研議修正相關的財務編製準則，媒體報導最大的亮點是2024年起允許企業長期借款的負債只需要表達當下的財務狀況，媒體報導金管會的作法是要避免銀行認定企業財務指標轉差而提早收回這些貸款，被視為對企業的減壓，請問主委，為企業減壓真的是修正財務報表準則的目的嗎？是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：報告委員，那個應該是我們的同仁用比較易懂的方式去解釋，其實它就是一個參照國際財務報導的標準所做的修正，所以沒有特別說……"],["林委員德福：那修正後的長期借款負債只需要表達當下的整個財務狀況，會不會產生財報不實的疑慮？會不會？"],["黃主任委員天牧：不會，這應該是政府的法規規定，所以這個沒有什麼不實的問題。"],["林委員德福：請問這樣的財報編製會不會因此而失去一些客觀、公正性，造成投資判斷的盲點？會不會變成這個樣子？"],["黃主任委員天牧：只要編製的原則是一致透明的，就不至於有您所關切的問題。"],["林委員德福：好。主委，針對詐騙案頻傳，金管會提出四大最新專案檢查的結果態樣，希望金融機構檢視，並且要進一步強化相關法令的遵循，以及風險控管及業務的管理，請問四大專案檢查態樣中，你認為在執行上有沒有哪一項會出現困難？"],["黃主任委員天牧：基本上，這是包括沈召委在內，都有督導我們要去做專案檢查，檢查出的項目都已經函給相關的金融機構，目前執行上應該沒有特別的問題。"],["林委員德福：沒有困難，是不是？"],["黃主任委員天牧：對。"],["林委員德福：為了防詐騙，金管會要求行員必須在保護客戶資產和普惠金融間取得一個平衡，但是過度監管可能會限縮普惠金融的立意，請問現階段就保護客戶資產和普惠金融的推動，是不是應該要有輕重緩急？"],["黃主任委員天牧：委員問的問題非常重要，其實銀行在第一線，的確一方面要有一個警覺心去防詐，可是也要知道民眾有一些金融服務的需求，這二者之間往往也是需要去權衡的。我想銀行在過去經驗中已經善用科技方面協助他們去判斷怎麼樣防詐，而降低對普惠金融的影響。"],["林委員德福：你認為保護客戶資產和普惠金融的推動是不是要有輕重緩急，如果有的話，你認為孰輕孰重？如果沒有分輕重，那麼對每一個個案要求行員自己來掌握整個輕重會不會太過苛責？會不會？"],["黃主任委員天牧：這個部分的確第一線行員是有很多壓力啦，不過我想大家從過去的經驗中都有所精進，包括科技的防詐，加上我們將來在洗錢防制法第十五條有關刻意出售個人帳戶部分也有相關的法據，所以我想這部分在處理上應該會更繼續精進。謝謝。"],["林委員德福：主委，藉由各式金融詐騙手法，使民眾誤入詐騙陷阱，這些不肖份子運用通訊科技系統的工具來行銷詐騙手段，來提升整個犯罪的效率，更是不爭的事實。數位發展部成立已經一年多，請問針對金管會的防詐、打詐的作業上，數位部到底有沒有實質的幫助？有沒有？"],["黃主任委員天牧：我們跟數位部都有密切的合作，包括第三方支付部分，在銀行金流上、虛擬帳戶部分，也都有密切的合作。"],["林委員德福：又或者部會之間只是各司其職？有沒有如您剛剛所說的，有一些協同作業的防詐騙作為？你認為呢？"],["黃主任委員天牧：有，報告委員，我們行政院有一個打詐小組，是羅政委召集的，這部分大家都有跨部會……"],["林委員德福：但是越打越越嚴重啊！對不對？我們不是說不打……"],["黃主任委員天牧：委員，有降低啦！"],["林委員德福：有降低？"],["黃主任委員天牧：對。"],["林委員德福：行政院5月初通過新世代打擊詐騙策略行動綱領1.5版，精進識詐、堵詐、阻詐及懲詐四大面向，請問你認為在金融防詐上有沒有實際提升它的績效？有沒有？"],["黃主任委員天牧：比方說我舉個例子，在我們臨櫃關懷上，去年整年大概阻止了42億，件數大概是8,000件左右，今年到6月底，整個累積的阻詐金額大概就有40億左右，件數是6,000件，金額成長了一倍，件數也成長了50%，所以是有績效的。"],["林委員德福：有績效？主委，對於境外虛擬資產平台有二大風險，金管會認為投資人應審慎確認所投資的交易是透過合法的金融機構來進行，並注意虛擬資產的高度風險，以維護自身投資權益及保障財產的安全。請問主委，有關境外虛擬資產平台的投資，據金管會了解，國內有沒有哪家合法金融機構來提供交易的管道？有沒有？"],["黃主任委員天牧：未來在虛擬業者成立公會之後，將來勢必也會跟金融機構產生某種的關係，這個時候金管會會再出面去做一些協調跟關切。"],["林委員德福：主委，如果有，金管會對於提供這些交易管道的金融機構到底有沒有管理的義務？有沒有？"],["黃主任委員天牧：這個是很重要的，就是我們希望虛擬資產業者跟傳統金融業之間不要產生過多的沾染性的風險。"],["林委員德福：如果沒有，會不會打算開放國內金融機構的交易管道？"],["黃主任委員天牧：這個我們在審慎觀察中，等年底公會成立之後，我們再觀察如何去處理。"],["林委員德福：最後，金融詐騙態樣多，投資爭議案件數量也越來越多，請問主委，你認為成立金融消費保護基金，保護金融消費者，以利金融業永續發展，成立這樣一個非營業的基金有沒有可行性？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我初步覺得現在的法制基礎應該都還完備……"],["林委員德福：完備？"],["黃主任委員天牧：而且那個基金怎麼處理，我們不太清楚它的內涵。"],["林委員德福：這樣喔？"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員德福：如果沒有，你是不是認為現階段的法令已經能夠滿足金融消費爭議的處理，所以才認為成立基金沒有那個必要？"],["黃主任委員天牧：是，我們的評議中心目前功能運作上都還算穩定。"],["林委員德福：所以你認為沒有必要？"],["黃主任委員天牧：目前暫時我不太瞭解那個基金的性質，所以沒辦法回答。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請賴士葆委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147587","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147587","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0d5f86a340b95c0b4812e37ed006720f6aabefd0083f334a43dda3dec39bdc3285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:34:10 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09:45:51","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":701,"end_time":"2023-10-16T09:45:51+08:00","start_time":"2023-10-16T09:34:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":161,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時34分）感謝主席。本席想邀請主委。"],["主席：請主委。"],["龔主任委員明鑫：楊委員早安。"],["楊委員瓊瓔：主委好。日本工商會在10月6日發表了2023年對臺灣政府政策建言白皮書，內容提及日商對臺灣投資非常活躍，2022年的投資金額為17億美元，創下史上最高紀錄。不過日本工商會認為企業投資臺灣有五大缺的隱憂：水、電、土地、人才、人力。他們對基礎建設方面更感憂心，尤其是水與電部分，他們認為我國在往年時常為了中南部地區的缺水問題所苦，所以除了生活用水、工業用水之外的穩定讓他們很憂心。主委有聽聞這件事嗎？"],["龔主任委員明鑫：有，那天我有接到白皮書，是我去接的。"],["楊委員瓊瓔：你接了白皮書，所以知道這個內容？"],["龔主任委員明鑫：對，我知道。"],["楊委員瓊瓔：你覺得他們所擔心的隱憂我們有辦法應對嗎？還是他們的隱憂是超前憂心？請說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們有做了一些說明。水的部分，透過前瞻基礎建設計畫，讓北部、中部與南部經由聯合調度或分區聯通，事實上問題已經慢慢有一些解決，所以我們也順利度過百年大旱。電力部分，現在理論上是不會缺電，只是綠電部分看要怎麼樣儘快把它加強……"],["楊委員瓊瓔：主委講到一個重點：目前不會缺電！但他們陸續在投資，所以我們如果只看目前的話，他們當然會提出這樣的隱憂來。如果國際工商人士提出這樣隱憂，我想政府就必須要加強，畢竟我們不能只看現在，因為人家陸續在投資。在這樣情況之下針對水與電的部分，我們很清楚，2025年基載電力的核能發電要完全停止，目前我們的方向還是如此嗎？"],["龔主任委員明鑫：目前按照法規進度的確是這樣！因為它有一個……"],["楊委員瓊瓔：的確是如此。所以為了提高發電量，不穩定的再生能源比例，就誠如剛剛主委所說的再生能源比例，我們雖然有訂了KPI基準，但目前的進度還是沒有辦法達到我們所定的，所以必須要加油。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：在這樣情況之下我們看到，火力發電燃料的天然氣價格受到國際情勢飆漲影響，這讓我們非常憂心。本席要請教主委，目前穩定水電的方案，除了強化電網韌性計畫外，還花了645億元以確保供電穩定，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：如果是電網韌性部分，未來10年經濟部有擬定一個五千多億計畫……"],["楊委員瓊瓔：就是現在，這一期所通過的、預計要做的？主委，有時候你把餅畫得這麼大，但我們現在在討論的是現況，所以我們就實際上來說。日本工商會已經提出問題，所以我們要讓人家安心，以及怎麼樣讓人家安心？對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：還有，再生水、海淡水我們也提出了相關計畫，但還是沒有辦法弭平日本工商會對於我們缺水、缺電的疑慮！所以本席要請教主委，要怎麼樣去消弭外商投資臺灣的疑慮？請做說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛有提到，我們持續在北、中、南開發水源，還有水源之間、不同水庫間的調度以及聯通管，我們用這個方法順利地度過了幾次可能的旱災。當然，您剛才也提到有一些新的部分，包括海淡、再生水，這的確是我們要持續強化與加強的。其實現在企業界都願意去買比較貴的水，譬如海淡廠部分，因為它的成本是比較貴的；至於再生水也是一樣，他們也願意付……"],["楊委員瓊瓔：這是我們民間、大家願意啊，但是政府呢？"],["龔主任委員明鑫：有許多公共建設是我們必須要做一些協調的，譬如再生水……"],["楊委員瓊瓔：全民都一直支持也在配合政府……"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：國發會是國家最重要的心臟，你們必須要去精進，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是、是。"],["楊委員瓊瓔：依照你目前的做法，人家都已經提出質疑了，所以你把你可以再怎麼做的方式，以書面資料提供給本席！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：多久時間給本席？"],["龔主任委員明鑫：一個月。"],["楊委員瓊瓔：好，一個月給本席。接下來，主計總處在112年8月份所做的最新「國民所得統計及國內經濟情勢展望」中下修了，這點你知道吧？下修了多少？"],["龔主任委員明鑫：知道。"],["楊委員瓊瓔：下修了多少？"],["龔主任委員明鑫：現在只剩下1.61%。"],["楊委員瓊瓔：對，下修了多少？下修了1.44%，而原本是規劃3.05%。你經常在這邊告訴我們沒有問題，但其實是有問題的，因為統計數字會告訴我們。接下來本席要請教，由於全球通膨、升息之故，所以我替你找了一個理由，終端消費的需求會減弱，畢竟沒錢了，沒有辦法去消費，民間的投資當然會趨於保守。本席請教主委，你自己所設定的目標已經被主計總處下修了，而且下修近50%，在這種情況之下，對國內產業生產基地的調整與轉型的影響，請問國發會要怎麼樣為我國產業來布局？同時優化投資環境、提升競爭力？請做說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在有二個部分，一個是景氣的部分，現在因為9月份出口已經轉成正，也就是看到了一些曙光，剛剛委員指教的的確是，我們體質的部分還是要加強，景氣是景氣，但是我們本身體質在設備投資的部分，所以為什麼我們在疫後特別預算會針對中小企業的智慧化生產跟低碳化生產給予一些補助跟協助；在稅的部分也提供減稅，他們如果購買這些機器設備，事實上是可以減稅的，甚至現在也提供了一些優惠的貸款，就是希望在這個時間點，中小企業可以針對需要提升體質的部分，政府會提供一些比較便宜的資金上的需求，然後給予補助，甚至是輔導，幫他們度過這個比較……"],["楊委員瓊瓔：主委，你目前講到這裡頭頭是道，但這數字是明明白白的下修，換句話說，你目前這些應對方式還不足以應對這一些海嘯，所以我還是希望你接地氣的去盤點，可以怎麼樣協助我們的產業布局，讓我們的國力能夠增強，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：你去盤點，多久時間書面資料給本席？"],["龔主任委員明鑫：一樣是一個月。"],["楊委員瓊瓔：好，你一定要去盤點，因為你現在所說的答案已經NO了，你還在念這些給我聽，我怎麼聽的下去？趕快去盤點，好不好？一個月後書面資料給本席。","最後一個議題，本席請教國發會的統計，我們從人的角度來討論，65歲人口超過了398萬人，占總人口17%，到了2025年會達到20%，換句話說，我們會正式進入超高齡社會；據我們調查，九成以上的銀髮族上班族，希望在55歲以後維持工作狀態，除了可以實現自我的價值，也能保持跟社會的連結，但是我們看到數字會講話，日本、韓國65歲以上的勞動力，分別是32%跟37%，請教主委，我國65歲的勞動力多少？有幾個percent？"],["龔主任委員明鑫：您應該看到了，就是9.9%"],["楊委員瓊瓔：不是你剛好看到，那是我告訴你的數字。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：9.9%，你還可以笑得出來，我真的不可置信。"],["龔主任委員明鑫：沒有，我沒有笑，我剛才要報告委員的就是，我們現在一直在……"],["楊委員瓊瓔：韓國、日本分別是37%、32%，我們只有9.9%，少子化他們還願意工作，所以我們在這部分有很大的成長空間，我們9.9%，人家32%、37%，主委，我們要怎麼樣打造友善的高齡就業市場？你有怎麼樣的精進方案？讓這些願意工作者可以工作，這多少可以讓戰鬥力再增強啊！請教主委。"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，事實上勞動部已經針對中高齡就業有一個促進方案，我們也一直想要改變這樣的狀態，所以在友善方面，比如說婦女也許在年紀比較大以後要照顧家庭，之所以我們為什麼要有更多的長照設施跟服務，讓這些婦女可以安心的在外面做一些工作……"],["楊委員瓊瓔：主委，你討論到這裡，你沒有給我方向，先從源頭瞭解，我們可以看到未來勞動力的來源，非常重要的一環就在我們的高齡者。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：因為鄰近的日本、韓國32%、37%就已經告訴我們了，所以我們要趕快超前部署，我們只有9.9%，這些人還願意做，要用怎麼樣的管道讓他們可以真正展現自我的價值，而且他們願意協助政府的國力跟競爭力，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：這個方向你認同吧？"],["龔主任委員明鑫：認同。"],["楊委員瓊瓔：認同，那我們要怎麼做？你去盤點，告訴我勞動部現在怎樣，這9.9%明明白白是不夠的啦！所以你去盤點，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：把方案給本席，好不好？多久給本席？"],["龔主任委員明鑫：一個月。"],["楊委員瓊瓔：不用那麼久啦！這個還要一個月？"],["龔主任委員明鑫：因為……"],["楊委員瓊瓔：你既然都已經認同高齡者是我們未來勞動力的主戰力……"],["龔主任委員明鑫：好，那兩個禮拜。"],["楊委員瓊瓔：對，趕快去盤點，我們來協助嘛！好不好？"],["主席：好，兩個禮拜。謝謝楊瓊瓔委員。","下一位請陳亭妃委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147586","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147586","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda06cb6e7bf4a85d07cbc7203c8c5fe2608aabefd0083f334a4a11b46a314bfa5925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:26:31 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09:37:36","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查「簡易人壽保險法」2案：\n(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」案。\n二、審查「金融消費者保護法」5案：\n(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保護法部分條文修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」案。\n(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」案。\n(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-5","title":"第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":665,"end_time":"2023-10-16T09:37:36+08:00","start_time":"2023-10-16T09:26:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":137,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時26分）主席，麻煩請金管會黃主委。"],["主席：請黃主委上臺備詢。"],["黃主任委員天牧：委員早。"],["吳委員秉叡：主委，簡易人壽保險由中華郵政來辦，跟一般保險最大的區別在於它的審核過程很簡易，所以要限制它的金額，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：是，它的保額現在大概是600萬。"],["吳委員秉叡：你知道嗎？其實每一年物價都會通貨膨脹，當然臺灣還好，有2%、3%，也曾經有百分之一點多，但是逐年累積下來，這樣的金額會不會被認為過小？"],["黃主任委員天牧：這應該是交通部來說明，基本上這是針對一般的庶民，跟商業保險有一點差別，所以在中華郵政公司壽險櫃檯所賣的保險，基本上是屬於比較一般民眾小額小型、金額比較不大的保險。另外一方面考量郵政公司本身的保險人力，所以它也沒有賣太複雜的商品，在額度上有一個規範，但是逐年有提高了。"],["吳委員秉叡：我請郵政公司來回答一下，因為本身不是以保險為業嘛？"],["江總經理瑞堂：對。"],["吳委員秉叡：這只是你們一部分的工作，你們辦這個，一般人平均投保金額都是多少？保險金。"],["江總經理瑞堂：目前大概幾十萬元而已。"],["吳委員秉叡：目前幾十萬？"],["江總經理瑞堂：對。"],["吳委員秉叡：因為這個保險裡面有一個很大的問題，這中間有說保險是要最大善意契約，可是怕中間有人……因為你們審查過程是簡易的，有沒有發現通常有什麼樣的弊端？"],["江總經理瑞堂：這種案例最近沒有看到。"],["吳委員秉叡：很少？"],["江總經理瑞堂：因為保額小，而且簡易人壽保險早期是儲蓄型，107年之後才慢慢改成保障型，中長年期的，所以目前很少。"],["吳委員秉叡：好，請你先回座。"],["江總經理瑞堂：謝謝委員。"],["吳委員秉叡：主委，我在看統計資料，一般人壽保險的保險密度這幾年逐年下降，而且降得算滿快的，2018年到2019年跌了1.33個百分點，到2020年跌了8.56個百分點，到了2022年一口氣又跌了二十幾個百分點，保險密度的下降當然帶來的就是滲透率也會跟著降低，這件事情你有什麼看法？2023年會不會再降更多？"],["黃主任委員天牧：報告委員，您非常地專業。不過我要特別報告一下，尤其是2018年、2019年的時候，那時候是顧前主委在的時候，觀察到整個保險市場，尤其對於儲蓄型這種宣告高利率的保險很暢銷，可是這種保險基本上對於保險公司未來的收益其實不見得是正面的，所以當時有一些管制的措施，加上我們要接軌，所以保費收入在這幾年有下降。下降可能是轉型過程中的必經過程，但是基本上我們還是鼓勵我們的保險公司跟保戶多購買保障型、符合保險性質的保險，我想這對保險的健全經營不必然就表示是有負面的影響。"],["吳委員秉叡：所以密度跟滲透率並不代表，但是滲透率如果一直往下降，降到很低，就代表買保險的人越來越少啊！"],["黃主任委員天牧：是啦，但是原來的密度、滲透度比較高，其實有一部分是屬於儲蓄型、高利率的東西。"],["吳委員秉叡：所以現在降的主要是儲蓄型的那一種？"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：如果這樣的話，你預估今年度（2023年）會再繼續降嗎？"],["黃主任委員天牧：這個是不是請局長來說明？"],["吳委員秉叡：施局長，你說明一下。"],["施局長瓊華：是，報告委員，因為現在利率往上走，所以很多的，包括我們的外幣保單，大部分都會去購買其他的金融商品，所以暫時有流出的現象，這個部分未來利率如果能夠緩下來的話，應該會改善。"],["吳委員秉叡：因為保險有一個狀態就是收後面的資金嘛，前面保險出險的人要賠付嘛，所以後面有活水進來其實也是滿重要的一件事情，當然制度要合理，否則如果入不敷出，然後一直在那邊擴大，會變成龐氏騙局，這也是事實，但是如果收進來的保費逐年在減少，我也會擔心它將來在財務上面能不能健全。","另外再跟主委請教，這會不會跟我們的年金有關，因為我們各個領域的年金越來越多了，現在在蔡政府執政下，連農民都有年金了，各行各業都有年金了，會不會因為有年金而影響到人壽保險的投保意願？"],["黃主任委員天牧：這個基本上應該是有三層，政府的、企業的跟自己買的，我想這應該各有各的目的啦，應該不會有影響。"],["吳委員秉叡：因為你現在統計的這個數字是商業保險的數字，假設我買保險的目的也是為了要保障嘛，如果我覺得我領年金的逐月給付已經夠保障了，我並不一定要去購買商業的保險啊！"],["黃主任委員天牧：委員，您的推論有也有道理啦，但是這個需要我們實證上去研究，目前看起來利率還是影響整個保費收入的主要原因，但去年我們有提升相關各類型商品的準備金利率，我們都有提高它的誘因。"],["吳委員秉叡：今年壽險前9個月的稅後純益事實上是增加很多，有1,295億，9月稅後純益是155億，前9個月稅後純益是1,295億，比去年同期少很多，這個也是因為美元利率上漲的原因嗎？"],["黃主任委員天牧：沒有，也可能有的是避險成本的關係，我請局長說明一下。"],["施局長瓊華：今年因為臺幣貶值，所以有匯兌利益，還有他們投資也有些獲利，主要是這樣。"],["吳委員秉叡：不是啦，我說的是他們獲利的淨值減少耶，主委是說有可能因為避險必須要花一些成本，所以它的利益減少了，是這樣嗎？"],["施局長瓊華：對，避險成本增加會導致它獲利減少。"],["吳委員秉叡：避險成本現在是很高嗎？"],["施局長瓊華：現在是很高，大概四點多左右。"],["吳委員秉叡：四點多個百分點左右？"],["施局長瓊華：對、對、對。"],["吳委員秉叡：這樣總體要花的避險成本是多少錢？"],["施局長瓊華：大概300億左右。"],["吳委員秉叡：300億？我剛剛講了，前9個月的稅後純益1,295億，將近1,300億，比去年同期減少58.5%，將近六成，那300億不過裡面的幾趴而已！"],["施局長瓊華：沒有，是每個月大概要付出300億左右。"],["吳委員秉叡：每個月要300億，那光避險成本1年就要3,600億，同樣地，如果新臺幣升值的時候，避險成本會回沖嗎？"],["施局長瓊華：這個主要跟臺美利差是不是擴大，現在是因為臺美利差擴大，所以它的避險成本會增加啦。"],["吳委員秉叡：如果利差減少的時候，會回沖嗎？"],["施局長瓊華：它就會慢慢降下來。"],["吳委員秉叡：是降下來還是回沖？不會回沖？花掉就花掉了？"],["施局長瓊華：對，花掉就花掉了。"],["吳委員秉叡：光你這樣講，我們前9個月的獲利才1,295億，將近1,300億，前9個月如果每個月需要300億的話，那就要2,700億的避險成本耶！"],["施局長瓊華：對。"],["吳委員秉叡：避險成本遠大於獲利的金額了！"],["施局長瓊華：報告委員，這是扣掉避險成本之後的。"],["吳委員秉叡：我知道，我是說這樣避險成本真的是非常地高。","最後，因為時間的關係，我就是要問資本適足率，我擔心保險公司的資本適足率，主委，對於這方面，你有什麼樣的看法？"],["黃主任委員天牧：委員，有關這個部分，上一次在財委會我們也報告過，目前有幾家是不到那個標準，不過都有各自在提一些改善計畫，我們認為到年底應該大家都會有機會提升，所以我覺得市場上應該是穩定的。"],["吳委員秉叡：我們是希望大家都能夠穩定啦，因為如果資本適率不足，長期下來就會變成是一個炸彈啦。我們以前也曾經因為這樣而去接管過不良的保險公司嘛，也花掉了我們安定基金不少的錢，再加上現在有在商討明年那5%的營業稅是不是要降，裡面本來包括我們會拿去補充安定基金的這些錢，如果未來不繼續收的話，這個適足率的問題就要更小心哦，因為將來你可能不夠錢去處理這個事情。"],["黃主任委員天牧：委員，我自己對自己的期許是做好事前的預防工作，而不是事後去接管。"],["吳委員秉叡：當然最好是這樣。"],["黃主任委員天牧：對，所以我想我們儘量用監理上的一些處理來要降低未來使用的可能性。"],["吳委員秉叡：對，話是這樣講沒有錯，但是對於將來萬一發生什麼樣可能性的時候，在準備上你也必須要有以待之啊，因為坦白講，主委，我們都是公務，我們還能做幾年不知道，但是這個制度要繼續下去啊！"],["黃主任委員天牧：委員，這個部分從過去的經驗來看，除了整個準備金額度的充裕之外，我們在過去也有一些配套的措施，如果真的發生這些問題的時候，能降低我們支出的代價，所以這部分過去都有一些累積的經驗。"],["吳委員秉叡：好，希望能夠加油，因為這個事情就會變成很重要喔！"],["黃主任委員天牧：有，我們目的就是希望整個金融市場是穩定的。"],["吳委員秉叡：這個萬一有什麼問題的時候，金額是會非常大的。"],["黃主任委員天牧：是，我們知道。"],["吳委員秉叡：所以關於明年年底要到期的這個問題，還要再慎重思考一下，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員指導。"],["吳委員秉叡：好，加油！。"],["主席：謝謝吳秉叡委員。","接下來請林德福委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-8-20-5","speakers":["沈發惠","陳椒華","林楚茵","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","余天"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127101","agenda_lcidc_ids":["1127101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」\n案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草\n案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保\n護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十\n條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修\n正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條\n條文修正草案」等2案","agenda_id":"1127101_00001"}}},{"id":"147585","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147585","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0568009eecfbab9e1812e37ed006720f6aabefd0083f334a425d39fa0c7cb71d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"09:24:31 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09:34:05","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":574,"end_time":"2023-10-16T09:34:05+08:00","start_time":"2023-10-16T09:24:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":113,"blocks":[["賴委員瑞隆：（9時24分）好，謝謝主席，請龔主委。"],["主席：請龔主委。"],["賴委員瑞隆：主委早，主委辛苦了！"],["龔主任委員明鑫：賴委員，早！"],["賴委員瑞隆：我想先請教一下大林蒲遷村的問題，這在4年前蘇院長已核定經費，鄉親們也等了4年，其實也等了非常久的時間，我知道國發會最後有召開會議，本來是期待能夠儘快，因為我也是想明天總質詢時，本來想說院長能不能給我們大林蒲的鄉親一個好消息，但是現在好像還在彙整意見，主委，這還要多久時間？"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為我們是前幾天嘛……"],["賴委員瑞隆：10月11號。"],["龔主任委員明鑫：對，11號已經有開了審查會議，有相關部會還有一點點意見，大致上大家大概都沒有意見，但是還要修改一些，修改一些就是說，我們請經濟部盡快在10天裡面把它修正完成，因為它那個修正的幅度不是很大。"],["賴委員瑞隆：不是很大的話，為什麼能不能夠繼續往上送？因為其實還要走院裡面的一些程序，至於其他資料再候補就可以了，因為並不是做很大的修正，因為4年時間坦白講真的太久了，一個案子從確定了，然後到整個包括跟地方的溝通說明，4年這真的是太久了。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：主委，能不能加快一下這樣的速度？"],["龔主任委員明鑫：可以，我們就儘快，就是10天內嘛！也不一定要到10天，我們儘量跟經濟部……"],["賴委員瑞隆：催一下經濟部，好不好？如果真的沒有辦法那麼快的話，那能不能儘快的把它送到院裡面去，我們還是希望能夠在……我明天總質詢時也會跟院長提，這件事真的已經拖太久了，應該要在10月份完成這樣的核定，不要一個案件拖這麼久，這會讓大家懷疑政府的執行力跟整個執行的行政效率啦！"],["龔主任委員明鑫：是，瞭解。"],["賴委員瑞隆：既然要遷村，國家願意做這麼大的一件事情時，那就不要把這件事情拖這麼久，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我希望這幾天儘快的把它送出去，請你們趕快催一下經濟部，好不好？我也會催經濟部，既然只是一個小小的修改而已，就不要花太多時間。"],["龔主任委員明鑫：好的，是的。"],["賴委員瑞隆：我希望很快地看到國發會把它送到院裡面去，然後院長儘快核定，我相信院長已經大致上都知道這樣的計畫，也只是在等國發會最後的資料而已。"],["龔主任委員明鑫：是，是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝主委。","再來我請教一下，其實我們今天在處理國發會113年度預算，明年的預算有26億，其較今年的22億，增加了4億，請問主委增加在哪些部分？"],["龔主任委員明鑫：主要增加的就是中興新村的北核心和中核心有一些公共資產必須要活化跟建置，那另外一個就是國家檔案館的部分，我們新建大樓明年最後一期大概要收回了，我們在2024年就會蓋好，2025年就會重新啟動大樓，所以要把相關的經費編足。"],["賴委員瑞隆：主委，我希望中興新村這塊要加速去做一些活化，不管最後是因為過去有提到立法院的遷建，或者是其他問題，我覺得都要加快活化，因為它畢竟是一個很好的歷史資產，所以怎麼去活化，而不是要政府拿這麼多經費不斷地投入，我覺得這一塊可能主委這邊要再加快它的速度。"],["龔主任委員明鑫：是，是。"],["賴委員瑞隆：好，另外我看到有些是離島建設基金撥補的部分，我先講一下好了，其實包括在這禮拜會議開會時在離島建設條例裡面，我有提到旗津過去它其實是有跟高雄市連通，後來因為開港的關係才把它變成是一個離島的性質，當然因為它後來有做過港隧道，所以就變成不是離島，但是我覺得對旗津的鄉親而言，其實就是依靠過港隧道，所以我上次有跟主委提過，其實應該給它更多一些的支持照顧，不管是地方創生，甚至國家的一些其他部分要給予更多的照顧，因為我如果不全講離島，它其實是有點「類離島」的概念，因為它的交通一旦過港隧道有狀況的時候，它其實等同就是一個離島，所以我希望，而且上次也有跟主委提過能不能給他一個類離島的概念，不一定要用到跟離島一樣去搶那麼多的資源，但是給它有更多的一些，不管是在人才，或者在一些地方上面一些事項上給予更多的支持，讓旗津這樣類似的離島，也能夠有更好的一個發展的機會，主委，你上次說要研議，你研議的結果呢？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我想您提到的地方創生也通過了，我們絕對支持，先前就是說……"],["賴委員瑞隆：類離島的部分，主委你同意這樣的作法嗎？就是我當然不比照完全取得離島那樣的條件，但是用類離島的方式給它做一些適度放寬或支持，讓它能夠有更好的一個發展，你也知道旗津還是一樣，年輕人才的流失其實還是相當的嚴重的，我覺得如果能夠類離島給它更多的支持的話，坦白講，沒有過港隧道，它其實就是一個離島了，這也是政府開港所導致的，主委讓它朝類離島方向持續來推動，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：這個部分，就是我們有跟相關部會做了一些討論，不過那時候大家還是覺得是不是加強之間更多的聯繫，可能是比較好的方式，交通部當時也想說是不是可以在過港隧道那邊再加強它跟本島之間的聯繫。"],["賴委員瑞隆：主委，要不然這樣，類離島是一個方式，那另外也請國發會跟其他相關部會再去整合一下，看能提出什麼樣的方式？你如果不用類離島的方式去處理，看用什麼方式可以讓它能夠得到更多的一些的支持，其實它等同是一個離島，我舉個例，旗津是一個全世界大家都很喜歡去觀光旅遊地點，結果很多地方都設了國家級的風景區，但旗津其實並沒有被納入，旗津還是靠高雄市政府觀光局在支撐旗津的發展！我看到非常多的例子，國家如果真的認為旗津是我們應該多做一點支持與照顧的地方的話，其實會投入更多力道。所以我還是請主委慎重思考，而且我覺得類離島才能有效投入更多資源去協助它。如果短期內沒有辦法這樣處理的話，那我希望國發會能整合其他各部會來支持旗津的發展，因為它有很好的條件，也需要更多的資源。"],["龔主任委員明鑫：是，這個我們來……"],["賴委員瑞隆：你花一個月的時間整合一下各部會，好不好？看能不能有更多的資源與條件來協助旗津的整體發展，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["賴委員瑞隆：我看了一下明年的預算，明年配合新總統選出後，國發會提出國家發展計畫。主委，明年提出這樣的計畫，其預定方向會是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，那是屬於明年新任政府的一些計畫……"],["賴委員瑞隆：所以這個編列下去後，等於是讓明年新總統上任，包括新院長上任之後，由他們來做整體的、新的四年規劃？"],["龔主任委員明鑫：就是內容部分……"],["賴委員瑞隆：但是把預算先編列進去？"],["龔主任委員明鑫：是，我們也是在蒐集相關各政黨的……"],["賴委員瑞隆：另外，上次也有提到桃園有亞洲‧矽谷計畫，高雄部分，謝謝主委大力支持，高雄也有亞洲‧矽谷計畫。我上次跟主委提過一點，看能不能請主委支持？也就是經濟部在林口有成立林口新創園區，而高雄亞灣現在也有亞灣新創園區，效果非常好。院長前兩天去高軟二期參加動土，期望整個新創、包括研發創新，能在高雄亞灣快速發展。所以能不能請主委支持一下，在高雄亞灣規劃亞灣創新研發中心？我們不一定要跟桃園或其他地方搶，但我覺得南部其實也可以鼓勵支持，特別現在高軟二期的A、B、C三棟建築都陸續在建置當中，都由經濟部主導。我認為如果國發會能一起加入整併進來的話，會讓整個智慧科技創新園區的發展速度更加快。主委可以全力支持該中心的成立嗎？"],["龔主任委員明鑫：這部分我們可能要跟高雄市政府做一些討論，因為地方政府還是要做一些大力的……"],["賴委員瑞隆：跟主委報告一下，我已經跟地方政府溝通過，地方政府全力支持！但他們也說過去只有桃園有，所以他們也期待能夠設置，好不好？高雄市政府全力支持，也全力歡迎。希望主委能儘快，一旦確定，就儘快設置。我們希望整個高軟二期的規模，能帶進國發會亞灣創新研發中心，進而整體帶動高雄、帶動亞灣，甚至是南臺灣的發展，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["賴委員瑞隆：謝謝主委。這部分也請一個月內給我消息，一個月內給我報告，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員。下一位請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147584","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147584","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda0e9f27c59481317b5812e37ed006720f6aabefd0083f334a482ede71b137622785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:13:40 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09:24:12","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2023-10-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6","title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-10-16","duration":632,"end_time":"2023-10-16T09:24:12+08:00","start_time":"2023-10-16T09:13:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":60,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時13分）謝謝主席，我請一下龔主委。"],["主席：好，請龔主委。"],["龔主任委員明鑫：邱委員早安。"],["邱委員議瑩：主委早。主委，剛剛您的報告裡頭其實好像不太有談到未來臺灣的整體經濟展望，我想這個訊息大概你也非常清楚，IMF在今年10月份最新一期的世界經濟展望報告裡面其實也有提到未來的經濟成長率，它預估臺灣的經濟成長率，從今年4月份的2.1%會下修到0.8%，這個跟全球的經濟成長率其實是有非常大的落差，如果我們跟4月份比已經少了1.3%；它現在預估全球10月份還是維持在3%左右。主委，你怎麼看？到底IMF的這個經濟預估準不準？是不是能夠實際真正反映臺灣現實狀況的這一些經濟狀態？","根據我們的瞭解，IMF其實在網站上面都有提供每一個國家專職單位的聯繫管道，可是在臺灣沒有，那他是如何來預測臺灣整體的經濟展望？甚至如何精準預測？主委，你要不要回答一下？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，如果按照過去的經驗，IMF預估臺灣的經濟成長率大部分都是偏低，尤其是在2020年的時候或是2021年的誤差更大，它曾經在2020年預估臺灣經濟成長率會是負的，而且負得非常大。"],["邱委員議瑩：是。"],["龔主任委員明鑫：但是那一年我們是正的，全世界是負的三，我們是正的三點多。我推測它應該沒有臺灣的單獨模型，它是用一個總體模型跨國際……"],["邱委員議瑩：用一個總體世界的模型。"],["龔主任委員明鑫：對！"],["邱委員議瑩：對啊，因為它在臺灣沒有單獨的專責單位、沒有單獨的模型，所以它這樣的一個預測對於政府來講、對於國發會來講，你們的擔憂是什麼？或者你們應該要如何地去精進、去創造臺灣整體的經濟？你如何去帶動這一些經濟的整體發展？國發會有沒有什麼比較具體的對策，有沒有？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，所以我們現在也密切觀察現在整個情勢的一些相關變化，當然經濟成長率有幾個主要的部分，一個大概就是民間的消費還有投資跟出口等這幾個主軸，我想消費的部分國內還是不錯的，消費的金額一直在創新高；另外出口的部分，過去的十幾個月份來講是負的，因為我們去年的基期是比較高的，9月份已經轉正，這個透露出尤其是某些產業存貨去化到一個段落，因為它是從終端市場開始，慢慢可以擴散到零組件、然後再到設備，就會慢慢地起來，這個從趨勢的觀察上來講，是有透露出比較好的一些消息。但對臺灣來講……"],["邱委員議瑩：所以你覺得IMF的這個預估，比如它預估明年我們的經濟成長率會到多少？明年的經濟成長率是3%左右，你覺得呢？"],["龔主任委員明鑫：3%目前來講的話，一般預估也是這樣，對臺灣來講。"],["邱委員議瑩：所以你的預估也是3%？"],["龔主任委員明鑫：對，但是……"],["邱委員議瑩：有沒有可能會更好或者會更差？其實我們要考慮到很多，比如說烏克蘭的戰爭對全世界的經濟影響也非常大，通膨對全世界的影響也非常大，甚至最近所謂的以巴衝突，我相信這個對於國際整體的經濟局勢都會有影響。"],["龔主任委員明鑫：會！"],["邱委員議瑩：所以主委你覺得臺灣還是可以維持在3%左右嗎？還是它其實應該有可能會更好？比如說你剛剛講的，有一些存貨去化了，整個動能會不會帶動上來？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在因為以色列跟阿拉伯的這個問題比較還要再觀察，其他的部分我們都覺得看起來比較是在我們意料當中，因為以巴的問題就是，現在牽涉的這個範圍會有多大？如果以不會牽涉到產油國的這個部分來講，對油價可以比較穩定的話，那影響就會比較小；當然如果說連產油國都捲進來的話，不可控的因素就會比較多，因為那會影響到油價。","油價的部分，最近一陣子是起起落落，上個月份是比較高、到九十幾塊，後來又跌到八十幾塊，因為現在以色列跟阿拉伯問題有稍微再升起，但我們還是要再持續地觀察，有一些因應對策……"],["邱委員議瑩：好，我相信這些東西其實國發會都有在持續關注。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員議瑩：再來我們關注我們的景氣燈號連續10個藍燈，什麼時候會變？有沒有可能會變？"],["龔主任委員明鑫：我們比較有把握的是第4季，但也不是說9月份，因為我們10月份月底會看……"],["邱委員議瑩：比較有把握是第4季會轉嗎？"],["龔主任委員明鑫：對！"],["邱委員議瑩：會轉好？"],["龔主任委員明鑫：對，但是9月份是不是有機會，我們現在還要再觀察。"],["邱委員議瑩：好。主委，我想對於整個經濟、國際的，不管是政治、經濟的局勢發展，國發會還是應該要密切地去掌握，而且這個對於國內的產業來講其實也是非常重要的。"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為這是景氣的部分。"],["邱委員議瑩：對，我知道。"],["龔主任委員明鑫：景氣當然有起有落，我們就是照我們中長期的這些相關規劃，包括全世界的供應鏈重組，這個我們持續還在進行當中，怎麼樣協助臺商做全球布局還有我們本身能力的一些提升，我們本來就有疫後的特別條例，這部分怎麼樣儘快地把它落實下來，那個是我們打底的部分，我們持續來做。"],["邱委員議瑩：主委，還有一點時間，我要再請教您第二個問題，這個問題其實我們也討論過非常多次，就是我們一直在講要吸引國際的專業人才來臺灣，這個是國發會現在訂定的目標，你們說到2030年要吸引7萬個國際專業人才，這7萬個是累計呢？還是怎麼樣？2030年要留19萬人在臺灣服務。我當然知道政府一直要推動國際留才、攬才的計畫，我們有一連串的措施，我現在發現你們又多了一個，包括行政院核定了所謂的全球攬才跟一站式在地深耕服務計畫，這名字也太長了吧！預計4年要投入3.5億元，然後你們還有另外一個叫做Talent Taiwan國家級攬才服務中心，10月份要揭牌，其實主委如果我是一個外國人，不要說外國人，連我是臺灣人，我都看不懂，你又有全球攬才一站式在地深耕服務計畫，然後又有Talent Taiwan國家層級攬才服務中心，那這到底是什麼東西？這兩個東西是一樣的呢；還是不一樣的呢？它所要招攬的人才是哪一方面呢？還有你們一直講說要擴大僑外生來臺及留臺，為什麼只有僑外生？為什麼沒有海外生？難道你的設定目標，要留才、攬才的人只有所謂的僑胞嗎？只有僑外生嗎？"],["龔主任委員明鑫：是僑生跟外生，僑外生的意思是僑生跟外生，兩者都包括。"],["邱委員議瑩：你看你寫的這個連我都看不太懂，你解釋一下你這兩個計畫到底是什麼東西？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，關於Talent Taiwan的服務中心，其實就是實現深耕計畫的那個計畫，可是深耕計畫的目標要達到，就要透過Talent Taiwan的服務中心來達到，意思是這樣子。至於7萬名是額外增加的，額外增加跟2021年來比到2030年之間要增加7萬人……"],["邱委員議瑩：總total要增加7萬人？"],["龔主任委員明鑫：對，跟2021年來比的話，就是額外增加。"],["邱委員議瑩：那2021年是多少？"],["龔主任委員明鑫：2021年那時候大概是3萬人左右，不過我們現在已經……"],["邱委員議瑩：1年3萬人？"],["龔主任委員明鑫：累計。"],["邱委員議瑩：你不是1年3萬人，你是累計啊！"],["龔主任委員明鑫：是累積到2021、2020年，那時候我們的外籍人士來臺灣大概是3萬人左右，但目前來講，我們大概是5萬5,000人。"],["邱委員議瑩：所以你覺得這樣有很多嗎？"],["龔主任委員明鑫：還是要努力啦，就是說……"],["邱委員議瑩：你覺得就各企業的缺才情況，我不要講缺工，我講缺人才，現在臺灣要走向國際化，很多企業其實是往國際化在發展，那我們一直講求才若渴，我們希望吸引更多的人來，你現在這樣講的人數，你覺得夠多嗎？你覺得這樣有吸引力嗎？應該這樣講，我們現在訂定了這麼多，又有深耕服務計畫，又有服務中心什麼什麼什麼的，連我們自己都看不懂，你覺得外國人能看得懂嗎？你覺得那一些想要來臺灣的人，或者是這些企業界看得懂嗎？其實明天總質詢本席還要再問你這個問題，所以你好好準備一下。"],["龔主任委員明鑫：好，是。"],["邱委員議瑩：你們相關的網站平臺一大堆，現在把它整理出來，明天再跟你繼續請教，好不好？謝謝。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝邱議瑩委員，我們現在先處理議事錄。","請問各位委員，就上午宣讀的議事錄有無錯誤或遺漏？（無）好，議事錄確定。","現在繼續詢答，下一位請賴瑞隆委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳亭妃","孔文吉","蘇治芬","翁重鈞","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱志偉","曾銘宗","李貴敏","陳培瑜","吳欣盈","何欣純","陳椒華","陳明文","陳超明","林岱樺","邱臣遠"],"page_start":93,"meetingDate":["2023-10-16"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單\n位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00002"}}},{"id":"147605","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147605","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75ed4a10e836fda01f8e95cbe5014678812e37ed006720f6aabefd0083f334a4d9771c6b83d88dd95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"10:50:20 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