{"total":{"value":18,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-17"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"147639","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147639","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e78a21ac0f76a4f670492c29f6f2c25f05bc4f0703421d77e7bd528d2a57833490dd5bddb91b2d165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:07:11 - 12:07:55","影片長度":"00:00:44","會議時間":"2023-10-17T12:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期程序委員會第4次會議（事由：審定本院第10屆第8會期第4次會議議事日程及人民請願案）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期程序委員會第4次會議","type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[27],"id":"委員會-10-8-27-4"},"date":"2023-10-17","duration":44,"end_time":"2023-10-17T12:07:55+08:00","start_time":"2023-10-17T12:07:11+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"15179","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15179","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302ddae2ec2d807c7d1efdc1a85316ef35a3846d53a332764a535e26ece3ed07643085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-10-17T12:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期程序委員會第4次會議（事由：審定本院第10屆第8會期第4次會議議事日程及人民請願案）","type":"Full","date":"2023-10-17","start_time":"2023-10-17T11:30:19+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期程序委員會第4次會議","type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[27],"id":"委員會-10-8-27-4"},"features":[],"end_time":"2023-10-17T12:09:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2380,"委員發言時間":"11:30:19 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16:22:28","影片長度":"00:31:13","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":1873,"end_time":"2023-10-17T16:22:28+08:00","start_time":"2023-10-17T15:51:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":372,"blocks":[["翁委員重鈞：（15時51分）請院長，還有內政部部長、經建會主委。"],["主席：請陳院長、內政部林部長。"],["陳院長建仁：翁委員好。"],["翁委員重鈞：院長，你辛苦了。我記得在上次你第一次施政質詢的時候，我就特別對你提起過，我們希望國土規劃不是暫緩，你們現在研究的結果如何？上次是因為內政部部長沒有來，你說我們等內政部部長，看看他們研究的結果怎麼樣，我現在要聽內政部林部長的答復。"],["林部長右昌：委員關心的應該是嘉義一些國土計畫的劃設，包括那些既存的地區，我想這分成兩個部分，第一個，當然國土計畫是依現在的使用功能分區來做劃分；第二個，我們也啟動了相關的規劃機制，包括鄉村地區的規劃，現在嘉義縣有3個案子正在進行，包括阿里山鄉、竹崎鄉等等，我印象中有3個鄉村地區正在規劃……"],["翁委員重鈞：所以你現在的意思是要繼續做下去？"],["林部長右昌：國土計畫依國土計畫法是必須要繼續推動的，這個並沒有問題，也沒有衝突。"],["翁委員重鈞：院長，我上次也特別跟你強調不是暫緩實施，而是希望你做一個周延的計畫，再來進行整個國土的規劃。我上次特別提到的就是，我們這一次的國土規劃基本上是一個不公平的轉型正義，所以上一次我一直跟你強調不是延後，也不是暫緩，而是要做一個整體的規劃，否則我覺得這樣的國土規劃對我們鄉下的、農村的，或者是農業縣分的代代子孫是不能交代的。","部長，我上次的質詢可能你沒有聽到，我在上次的質詢中特別提到，國土規劃在現在的山區，國土保育部分跟很多被劃入農村發展的地區，大家都人心惶惶，擔心劃了以後到底他們要何去何從？所以我上次提到的就是，我們一直講說我們要和諧的社會，要公平正義的社會，但今天呢？院長，我上次已經跟你講過了，但現在這樣我會覺得我的質詢是白質詢了！沒作用嘛！"],["陳院長建仁：沒有啦，我想國土計畫是依照國土計畫法的規定去做的，但是如果嘉義縣覺得國土計畫劃分的部分要如何來劃設，這是可以討論的嘛。"],["林部長右昌：委員，我跟你報告兩個部分……"],["翁委員重鈞：院長，我還是覺得我上一次的院會質詢，雖然部長沒有在這裡，但是經建會主委在這裡，現在已經卸任的農業部陳部長當時也在這裡，我說得很清楚，國土規劃假如現在要依照現在這樣的規劃繼續走下去的話，我覺得對鄉下、對農業縣，以及對這些被劃入國土保育區的鄉親是不公平的，我絕對反對到底！我已經跟你講過了，你答應我要回去好好研究，而且要請內政部長去做妥適的討論，結果你今天給我的答復是這樣！"],["陳院長建仁：討論的結果……"],["林部長右昌：委員，跟你報告一下，為什麼會定國土計畫法，這也是幾十年來社會的一個共識，為的是國土的永續利用……"],["翁委員重鈞：好，這是你說的喔，我跟你說我反對到底，要不然大家走著瞧試試看。"],["林部長右昌：我們的國土計畫都是依國土計畫法來執行。"],["翁委員重鈞：我知道你是依國土計畫，就跟你們講，你們的國土計畫就是不公平的轉型正義嘛！你這是在欺負弱勢團體，欺負我們鄉下的農民嘛！"],["林部長右昌：這倒不是……"],["翁委員重鈞：欺負那些被你劃入國土保育的那些人嘛！"],["林部長右昌：跟委員報告，這倒不是這樣講，因為國土計畫現在在推動，相關的計畫也是由地方政府報上來的。"],["翁委員重鈞：就是因為它做得不周延啦，所以上次我已經特別提過。","你下去，我不跟你講。","院長，你回去再把上次質詢答應我的事情，你再好好看一下，不能這樣弄嘛！"],["陳院長建仁：這個國土計畫法，我講的是說我們回去要去檢討看看這整個國土計畫法，確實在檢討的過程當中，我們是依法來辦理國土計畫的方案。我剛才也講過，嘉義當地相關的情況，我們是可以來考慮一些嘉義的情形，然後怎麼劃設，這也是由地方政府提出來……"],["翁委員重鈞：所以這段期間大家都當作你們在研議，我們從來不知道說你們還是繼續在走嘛！我感覺你對我們立法院院會的質詢，我覺得院長，我本來是很尊重你，但是我覺得這樣就不對喔，你回去好好地再看一下，因為我今天質詢的題目比較多一點。","第二個部分，我上一次院會質詢也特別提到農業部跟國有財產署跟我們林班地的事情，國有林班地的58527跟82721的事情，你們現在研究的結果怎麼樣？"],["陳院長建仁：這個我要請農業部來回答。"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，就是58527跟82721的部分，上次在委員召開的一些協調會也討論到了，因為林務局本身的公有地沒有辦法適用國土財產法有關私有地的部分，所以我們有一個協調就是說，如果是縣市政府第一次去劃設都市計畫的編定的時候，可以在那個時間點，你如果能夠舉證那個建物的一些事實的時候，我們可以將它納入作為相關的依據，用這樣一個算是折衷的方法，這個部分大概林業署在做一個規劃。"],["翁委員重鈞：部長，我上次也特別提到說，我們有沒有辦法比照國有財產法裡面的82721的規定，我們可以把這個時程提前，或者是說我們在研究的過程當中，可不可以暫緩去移送或者拆屋還地這些狀況，或者續約的狀況，不要把他們用違約去處理。大概我有講到，你們在研議的過程裡面，這段時間要對於所謂的這些82年7月21日以前的，但是他又沒有符合58527的這一些應該予以列管，然後暫緩移送或者暫緩拆除的狀況，當初你有答應嘛！"],["陳代理部長駿季：當初我有說過，因為這個部分牽涉到跨部會，所以我們在行政院已經開了多次的討論，第一個部分就是說，我們做這件事要有一定的法律規範來執行，所以我剛才才會說我們研議一些可能的配套措施來處理。"],["翁委員重鈞：你回去再好好看一下，我覺得可能你上次也沒有來參加那個院會，我希望你回去後再好好看一下。"],["陳代理部長駿季：好，了解。"],["翁委員重鈞：這個部分我希望，現在很敏感的，我希望你們好好地，我們現在在山區裡面走，在山區裡面幫忙的時候經常要面對這些問題，國有林班地的一些拆除的問題啦，拆屋還地的問題啦，續約的問題啦，或者是取締的問題很多嘛！"],["陳代理部長駿季：了解。"],["翁委員重鈞：所以我說你們要做一個通盤的處理，然後怎樣去比照國有財產法裡面的相關規定，或者是怎麼去放鬆，讓他們有一個依循的路可以走。","第三個部分，我上次也有特別提到，就是我們在灌區所謂節水補助的部分，是不是可以比照區域或鄉鎮規劃？"],["陳代理部長駿季：是。"],["翁委員重鈞：這個部分可不可以這樣做？"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們前面幾年真的因為乾旱，往往導致臨時的停灌，那臨時停灌都是因為水源不足，整個水除了供給農業用以外，也供給我們的民生最主要的用途，所以我們那時候有討論到，就是說我們利用大區輪作的方式能夠讓整個水資源更有效地利用，我想那時候委員也很支持。那現在是因為今年雨下得多，所以很多農民看到水庫有水，就希望把這個大區輪作的制度先拿掉。我跟委員說明，我們也在做一個評估，因為現在包括經濟部水利署……"],["翁委員重鈞：這個我知道啦！今年沒有所謂大區輪作的問題了，現在我要講的是，假設我們將來在跟工業部分爭水的時候，假設有節水補助的時候，是否不要用灌區的方式補助？而是以區域……"],["陳代理部長駿季：我知道，委員是說用鄉鎮……"],["翁委員重鈞：用鄉鎮啦！或是有一個區域嘛！"],["陳代理部長駿季：我知道，這個我們有在規劃，因為灌區本來是用水系，委員講的是要用區域，這個我們會來評估，用一個比較好的方式。"],["翁委員重鈞：院長，半年過去了！我上次的質詢有三個……"],["陳代理部長駿季：其實我們已經有一個腹案在那邊。"],["翁委員重鈞：我希望你們趕快，下一次我在質詢農業部的時候，我會……"],["陳院長建仁：我們請農業部來加緊……"],["翁委員重鈞：儘速來做這件事情，好不好？"],["陳院長建仁：對，農業部加緊來規劃，然後規劃完以後再跟委員報告。"],["陳代理部長駿季：對。"],["翁委員重鈞：部長，因為你現在人在這裡，我就順便問你。這一次小犬颱風對南部地區的幾個縣市確實造成很大的影響，在上次我質詢的時候，院長，因為這可能牽涉到需要你同意的事情，我提出三個條件，第一個是你馬上可以做的，就是玉米，假設今天還沒有播種，但是玉米被列為災損。"],["陳代理部長駿季：有。"],["翁委員重鈞：還沒有播種的部分，你不能把它列為說不能第二次公告，這個你可以同意嗎？"],["陳代理部長駿季：這個我已經同意了那個時候同意，這個沒問題。"],["翁委員重鈞：所以這個部分是OK的。"],["陳代理部長駿季：對。"],["翁委員重鈞：第二個部分，我談到的是所謂的電費補助的問題，王部長，當時曾次長說給他一點時間讓他跟農業部來商量，看有關電費的部分要怎麼處理，對這個部分要怎麼進行補貼？你們現在研究的結果怎麼樣？"],["王部長美花：主要是如果有農業的災損，那就用農業災損來處理嘛！那如果是因為颱風造成停電，颱風確實是一個不可抗力的情形，所以就用災損的部分來解決農民的損失。"],["翁委員重鈞：我知道，那是農民，我講的是其他電費的補貼嘛！"],["王部長美花：沒有，如果是一般人民，如果是不可抗力，確實是不在電費的補貼範圍裡面。"],["翁委員重鈞：所以你們這一次電費就不準備減免了？"],["王部長美花：沒有啦！因為是不可抗力造成的，這樣台電的經營會有問題。"],["翁委員重鈞：我跟你說，你們要稍微考慮這些小市民的心聲，從來沒有停電停那麼久，從來沒有過著那麼久沒有電的日子，也從來沒有那麼久都無電可用而不方便的時間，停電造成這麼多攤販的工作受影響，或是整個生活秩序都改變，你們竟然沒有任何補助的方式，你們這樣跟我講，你們對得起這些人？"],["王部長美花：跟委員報告，委員去現場看的時候也看到台電根本沒有休息，就是一直在修……"],["翁委員重鈞：我沒有講台電不好啊！我也肯定你們啊！"],["王部長美花：這個也是……"],["翁委員重鈞：我不是在嫌棄你們沒有認真啊！我的意思是說，這一次停電造成了很多小老百姓的不方便，我們應該要比照過去的方式做電費的減免嘛！為什麼你們不去討論看看？你就回去討論看看，院長，可不可以？"],["陳院長建仁：這個是不可抗力的災害，這個減免的情況，委員的意思是說，如果停電停了超過很長的一段時間，能不能扣減電費，你的建議是這樣，關於這個部分，我們有相關的規定、辦法來處理。在現在的這個情況下，因為它是不可抗力的天災，我們沒有這樣的規定。"],["翁委員重鈞：不可抗力就不能補貼？不能減免？就是因為它不可抗力，百姓才會要求這樣做！","還有第三個問題，我提到的就是說，陳部長，這一次災害的部分是不是可以比照過去？就是我們舊案的部分，比方說過去他因為COVID-19一直延續下來到現在，他還沒有清償的舊案的這些貸款，可不可以給予免息1年？"],["陳代理部長駿季：跟委員說明，我們在COVID-19延續的免息，大部分都到今年的年底，有一些部分如果他真的受到天然災害，我們在天然災害公告的時候，一定併同公告他相關的低利貸款……"],["翁委員重鈞：我知道啦！你就是用低利貸款嘛！我現在告訴你的是，假設他沒有COVID-19的這些紓困貸款，當然你用新的貸款方式，我們給他低利貸款嘛！但是假設這些是COVID-19的部分是到年底的，我們繼續給他延半年或是1年的免息嘛！因為他COVID-19的部分還沒恢復好也還沒處理好，馬上就遇到災害，這是比較特殊的嘛！所以這個部分我們希望他免息。"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，因為天然災害不是偶爾發生，像去年1年就有一百五十多筆的天然災害，如果說每一樣都要免息的話，那相對的……"],["翁委員重鈞：我沒有叫你每一樣都免息啊！"],["陳代理部長駿季：沒有，後面的部分……"],["翁委員重鈞：我有叫你每一樣都免息嗎？我的意思是說……"],["陳代理部長駿季：所以我們會用低利貸款……"],["翁委員重鈞：舊案的、現有的、他存在的紓困貸款，假如他這次又遇到災害，這個要銜接的過程裡面要給他多一點時間去免息嘛！"],["陳代理部長駿季：我瞭解，我會跟農金局談，因為農金局有針對一些個案，如果說他沒有辦法去還這樣的貸款的時候，他有一些機制可以處理，這個我回去後再來……"],["翁委員重鈞：你回去跟農金局好好研究一下，這是我對這次災害的三點建議，大概是這樣。接下來我們請國發會的龔主委，沒關係，你先下去。院長，我剛剛談到所謂的國土規劃的問題，上次龔主委有談到，也知道大概我們在整個國土規劃裡面提到，其實強調的就是，我們希望城鄉能夠均衡發展，就是所謂的和諧社會，城鄉均衡發展，但是城鄉均衡發展裡面，我在我們經濟委員會裡面有質詢到所謂地方創生的問題。","院長，今年5月份天下雜誌裡面有提到，雖然它是一齣陸劇「去有風的地方」，但其實就是在講地方創生的故事，這是一個很好的連續劇，我在委員會裡面一直跟你強調，他其實是一個在都會裡面生活的女孩子，他回到雲南那樣的鄉下，然後在那裡認識了男主角跟當地的居民，是這樣的一個故事。他反而覺得地方上的這種自然景觀，跟這些鄉下讓人很自然的生態，讓大家覺得很舒服，反而大家願意去這樣的地方。"],["陳院長建仁：確實。"],["翁委員重鈞：我們今天談到的地方創生，我就希望嘉義縣的沿海地區，我記得我上一任離開立法院的時候，我曾經提到在義竹、布袋、東石等地方成立一個所謂漁電共生的專區，那時候經建會來不及送行政院核定，那個案子就擱下來了。八年之後我們來看今天我們雲嘉南漁電共生的場域，就是我們同意它做漁電共生的場域，我看到當初我的想法在今天也被落實，而且更開花結果，有更大的成績出來。其實在沿海地區我們有所謂的漁電共生，但是漁電共生裡面，我覺得假設我們今天能夠從漁電共生裡面走出地方創生的路，我跟主委講過，我們假設能夠在沿海地區裡面，像我們義竹的漁電共生很特殊，都養白蝦，經濟價值很高，假設我們把它好好規劃，它就變成一個白蝦的故鄉。我們義竹鄉鄉長是臺大光電的博士，假設今天你們能夠用地方創生的觀念，把我們義竹或者沿海地區規劃成一個漁電共生的示範場域，用科技養殖白蝦，把它變成一個白蝦的故鄉，一方面創造更多的經濟利益，一方面吸引年輕人返鄉來投入我們漁電共生的科技養殖。另外，像剛剛我講的「去有風的地方」那樣子的電視劇，然後藉由軟實力去拍攝這樣的宣傳影片，讓大家到義竹，或者到嘉義沿海地區去看這些東西，不是只有看玉米種起來或爆米花，不是只看玉米田裡面的鱸魚，他可以看到我們怎麼樣用漁電共生養出白蝦，然後在那邊可以品嚐到最新鮮的白蝦、最好的白蝦，然後可以在那邊看到我們的再生能源場域的教學。我覺得假設能夠這樣，地方創生才會真正走出我們自己一條很有成績、很有政績的路。","院長，我是希望……"],["陳院長建仁：委員，你講的聽起來很有吸引力。"],["翁委員重鈞：院長，如果你覺得我的……你可以不可以指示我們的龔主委，讓我們這個構想可以實現？我們來做這樣的事情。"],["陳院長建仁：地方創生就是要提出不同的計畫到我們國發會，國發會審議以後，如果是一個滿好的構想，那當然是……"],["龔主任委員明鑫：報告委員，謝謝委員的指教跟關心，委員的概念事實上也召開過協調會嘛！後來滾動式的檢討，義竹這個部分的案子，資格函已經通過了，會往這個方向來進行，一步一腳印完成地方創生很好的成果。"],["陳院長建仁：已經通過，那更好。"],["翁委員重鈞：我跟你們說，我今天特別在院會再提出來，我就是希望你不要把它當成一個小案子。"],["龔主任委員明鑫：我知道，它會是一個示範……"],["翁委員重鈞：8年前我提出我們的漁電共生示範區。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["翁委員重鈞：今天我同樣在我卸任的這次院會質詢裡面，我希望你把嘉義義竹或者是義竹沿海……"],["龔主任委員明鑫：它會是一個示範案。"],["翁委員重鈞：對。"],["龔主任委員明鑫：如果做得好，就可以擴展到您剛才提到的西南部漁電共生的區域，都可以照這個示範案處理。"],["翁委員重鈞：你就照這樣去做嘛！"],["龔主任委員明鑫：對。"],["翁委員重鈞：然後我相信年輕人如果能夠養白蝦，一年能夠創造幾百億的產值，而且又有科技養殖的觀念，他們也不需要太過勞累……"],["龔主任委員明鑫：是。"],["翁委員重鈞：我相信結合地方的特色，將來會是一個很重要的地方創生示範場域。今天我們一直談到要城鄉均衡發展，這就是一個機會，否則我們只是對產業一直補助，沒有用的啦！"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳院長建仁：要地方創生，然後引用人工智慧進來，讓整個產業能夠發展起來，讓年輕人看了覺得有希望。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["翁委員重鈞：好，謝謝院長。我希望你也能夠告訴龔主委，叫他全力去推動……"],["陳院長建仁：有啦！已經核定了啦！"],["翁委員重鈞：這是我今天要跟院長和主委說的，有關地方創生的事情。接下來我請我們的國防部，還有主計處。"],["主席：請主計長、國防部邱部長。"],["翁委員重鈞：邱部長，我看最近好像我們F-16V交機的案子有一些延宕，過去我曾經跟你提過，我們每一次的軍事採購都是用在途物資這種會計程序在處理，上次我也質詢過，中央政府總預算制度是權責發生制，不可以這樣處理的，不能夠讓我們的預算跟你們的國防採購預算以兩套制度在執行。今天也一樣，主計長。"],["朱主計長澤民：是的。"],["翁委員重鈞：類似像F-16V這種情形，用在途物資的方式處理預算跟軍事採購，有沒有要確實改進？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，關於這個問題，我們跟國防部大概已經討論了1年多，我們也希望能跟審計部取得共識，不要用在途物資這種名稱，容易讓人誤解，因為有些採購案會牽連到維修，維修可能拖個10年、20年都有。"],["翁委員重鈞：假設你們一直繼續用在途物資的方式處理會計程序，根本沒辦法看到預算，沒辦法追蹤進度、執行，甚至是這些錢，院長，你知道嗎？我們在美國軍事採購的帳戶，現在有兩千多億寄在那個地方……"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，我也知道委員您很有研究，事實上它是長期預付款的性質。"],["翁委員重鈞：我知道，你們就是簽約了之後把錢匯出去當成實現數嘛！"],["朱主計長澤民：現在國防部的採購……"],["翁委員重鈞：部長，我剛才講的，我不知道你瞭不瞭解這個程序？"],["邱部長國正：我知道，委員去年有問到這個問題，說我們有一筆錢在美國一直累積，但我們後來有跟委員報告，那筆錢是長年累積下來存在那個地方，一旦要用的話，那個錢是可以用的，並非擺在那邊生利息，事實上軍購案來了之後，主要裝備到了，維保、料件等等問題都是後續要支應的，所以這些錢都用得很有規劃，不會亂用。"],["翁委員重鈞：我還是嚴格要求要這樣處理，而且我還會請主計總處、審計部繼續針對這個制度做一些改善，當然牽涉到在途物資會計處理的問題，以及預算程序跟決算處理。","第二個，最近沸沸揚揚的議題就是「國軍武器裝備獲得建案作業規定」，你們做了一個修正，「國防部報經行政院核准，得以第一預備金支應已逾預算編列時程之新增迫切性建案」，關於這個案子，主計長，這樣可以嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為它要符合預算法第六十四條的規定，我們也希望能跟國防部協商，不要讓人家產生誤解，反而……"],["翁委員重鈞：你不要講得那麼含蓄……"],["邱部長國正：我跟委員報告一下，因為上回主計長跟我們做了指導，本來用第一預備金的方法和範圍就很廣，我們當初為何要把它列為軍投這一類，是為了讓大家知道我們一定是按照它的規範在用，不會去亂用，後來經過指導以後，我們就把它劃為一般的第一預備金，一有什麼急迫的馬上就可以支應，但要受行政院跟立法院的監督是必然的，依這個程序不會浪費的。"],["朱主計長澤民：國防部做更嚴格的規定。"],["翁委員重鈞：我跟你們說，這個規定是違反預算法的，第一預備金一定要已經編列的預算不足才可以動支，所以它是在分配預算以後，假設執行的過程中有所不足，才可以從第一預備金去動支。照你這樣講，我們第二預備金也都要報行政院核准，而且5,000萬還要送立法院備查，這樣等於是在偷渡喔！所以這部分主計長你要跟他們講，這違反預算法第六十四條的規定，這是不對的。我們今天不要再爭執這些東西，國防部的部分大概到這裡。","第三個部分，我想再請教一下農業部，我們的產銷調節緊急處理計畫預算編列，在畜產的部分從四千多萬、七千多萬、三千九百萬到零，再到110年的五億二千多萬，這是在幹什麼？畜產一下子膨脹到五億多，這是什麼原因？"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，其實我們在100年開始的時候，就執行了養豬的全面升級計畫，在升級的過程中，就有一些豬舍開始改建，而導致一些豬肉供需上的不穩定性，所以我們在國內儘量調度，從庫存的部分去處理，所以相對的……"],["翁委員重鈞：這裡面有沒有包括蛋的進口？"],["陳代理部長駿季：因為目前雞蛋完全是由畜產會的自有資金支出，我們政府部門的經費都還沒有進去，所以這裡應該還沒有包括。"],["翁委員重鈞：我今天就是要告訴你，你在委員會跟今天在院會答詢，如果是畜產會的自有資金，將來你不可以給它補助，如果你這樣講的話，我是嚴格禁止……"],["陳代理部長駿季：我知道。"],["翁委員重鈞：這一段時間所有的損失跟所有的這一些經費，你不可以補助給它。"],["陳代理部長駿季：沒有，我跟委員報告，畜產會用自有資金處理的時候，沒有錯，它根據相關規定不受政府採購法規範，但是未來政府要補助的時候，那就要符合政府採購法的相關規範去做。"],["翁委員重鈞：我跟你講，不是不受，所有像這種公設的財團法人或行政法人，它都適用政府採購法，除非有排除，不然，你跟我說內部規定有排除嗎？我看畜產會所有的公告都是依據政府採購法，怎麼可以排除？"],["陳代理部長駿季：基本上就是政府機關跟學校的部分，所以後續政府如果有經費補助的話，我們就會依政府採購法的方式去處理。"],["翁委員重鈞：所以我跟你講，如果你認為這筆錢是畜產會自己的資金，所以不必經過採購法，你將來在決算的時候，你不可以併結算處理，我也反對你併結算處理，我也不同意你補助它。"],["陳代理部長駿季：我們後續的補助會依據相關的規範去處理就對了，謝謝。"],["主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝陳院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。","現作以下決定：下次會繼續進行施政報告之質詢。現在散會。","散會（16時22分）"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126701_00004"}}},{"id":"147645","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147645","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e78a21ac0f76a4f6cc71c7d50622909f1b058a09e97d6e9ee7bd528d2a578334547d61b99647e9e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"15:35:02 - 15:51:09","影片長度":"00:16:07","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":967,"end_time":"2023-10-17T15:51:09+08:00","start_time":"2023-10-17T15:35:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["蔡委員易餘：（15時35分）謝謝主席，有請陳院長、經濟部王部長及農業部陳代理部長。"],["主席：請陳院長、王部長、農業部陳代理部長。"],["陳院長建仁：蔡委員好。"],["蔡委員易餘：部長好，這次小犬颱風來襲，名字叫做小犬，結果沒料到小犬的殺傷力很大。事實上，它在中南部沿海呈現的狀況，不知是地形的關係還是怎麼樣，我們那邊沒有雨，但是風卻超級大，而且風夾帶著鹽分，結果後來把它定義為鹽塵害，這個我過去從來沒有聽過。鹽塵害等於是風夾帶著鹽分，把農作物全部都吹乾了，可以想像的是所有農作物幾乎都有發生損害。但是現在也確實有一些比較困難的地方，雖然農業部這幾天很努力，像昨天特別南下到我們那邊去看硬質玉米，也有去看苦瓜，同時也已經都核定，所以現在核定的品項有在增加，但是也凸顯出事實上鹽塵害是颱風的風在颳，在颳風的過程當中，很難去說哪一些農作物有損害，哪一些有閃過，基本上我們在基層是所有的農民差不多都說都有損害到，如果有颱風的話。所以這一段時間，農業部是不是還可以再加速，包括農改場加速會勘，然後把這些品項該去會勘的就趕快會勘呢？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員關心農業的部分，這次颱風很特別的地方是，以往都是從縣市政府提報到農糧署，然後我們再核定，這次我們都是農業部同仁去看了以後主動公告，這個時間就快很多了。第二個部分是，目前我們公告至少有10個品項，但是……"],["蔡委員易餘：12個品項，嘉義……"],["陳代理部長駿季：後面還有一些陸陸續續的，我們這幾天都會去看。"],["蔡委員易餘：對，我知道臺南、雲林也都有他們的……"],["陳代理部長駿季：對，我們還會再繼續看，如果有的話，我們馬上就會公告，用主動公告的方式。"],["蔡委員易餘：可能這段時間要加速，要不然會變成一些民怨就跑出來，就像有在種青椒的……"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["蔡委員易餘：現在連水稻的部分也有跑出來了，雖然這次二期停灌，但是在非灌區還是有種植水稻。"],["陳代理部長駿季：現在鹽害的部分可能會晚一、兩天，因為有些作物要一、兩天之後才看得出它的葉尖枯黃，所以當下認定可能……我們這幾天會不斷的每天都有人去看。"],["蔡委員易餘：好，那這個是不是可以先加速辦理一下？"],["陳代理部長駿季：會、會。"],["蔡委員易餘：我下一個問題還是延續這次的鹽害，由這次的鹽害我們可以知道，大概是鹽分附著在電線桿的礙子上面，因為鹽的結晶體會導電，一旦送電，結晶體就會有火花產生，結果不是把電線燒壞，就是讓電筒爆炸。所以這段時間台電的員工很辛苦，電線桿一支一支的洗，甚至還出動消防隊，消防人員用水車噴電線桿，藉此把鹽分沖掉。事實上，我聽台電基層說，像這種礙子現在有比較新的材料是比較不會有鹽分的附著，是不是未來在沿海地區都可以用這種新的材料？還是說有沒有辦法有一筆經費，類似屏東這一次的種樹百里讓電桿地下化，未來在沿海地區是不是也可以走向讓電桿地下化？這樣的話，以後遇到颱風停電的狀況自然就會好很多。"],["王部長美花：有好幾個議題，第一個是像這樣有風沒有雨的情形，台電同仁說也是十幾年來第一次碰到這麼嚴重的情形。第二個是台電同仁也謝謝委員去關心，而且去給他們打氣，他們當時就變成是好幾萬個礙子要一個一個清洗，而且要用純水清洗，這是一項非常重的工程，所以同仁很努力在做。委員提到這部分，我們回來也有檢討，短期之內他們一定會加強巡檢，一旦發生就要去清洗。再來就是委員講的，要不要更換新的材質？這部分台電已經在加緊採購，相關的更換工程，看能不能再來加速，這是第二個。第三個，委員講到沿海地區電桿地下化，這部分確實更茲事體大，但台電也會評估，看有沒有可能在一些主幹道、且道路允許的狀況下做評估，這幾個部分台電都會來做。"],["蔡委員易餘：如果真的可以把電桿地下化，基本上，對整個海港的景觀是很大的提升，當然，地下化要花很多錢……"],["王部長美花：對，非常非常貴！"],["蔡委員易餘：所以我們也不能一下子就要求全部地下化，但從這次的鹽害可以看出，電纜地下化有它的優勢，好不好？","接下來要向院長提的是，明年公務員即將加薪，所以我聽到很多基層的國營事業員工也希望……畢竟這幾年國營事業很辛苦，不但遇到戰爭，也遇到一些原料等因素，事實上，這些有很多是政策因素……"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["蔡委員易餘：像這次的停灌，在停灌後有些負擔要由台水來負擔，所以我替這些基層的員工傳達，希望院長可以同意明年同樣讓這些基層員工享受到加薪的好處，好不好？"],["陳院長建仁：各事業機構都會按照他們的事業生產力還有營運績效等來做，因此調整待遇這件事，我們會請國營事業研議辦理。"],["王部長美花：因為政策因素造成公司虧損這部分，我們一定都會納入；至於員工的表現，主要是看整個公司的表現以及對國家的貢獻而定，這些我們一定都會考慮。"],["蔡委員易餘：從這次陸續發生一些事情，譬如颱風，都可以看出基層非常努力……"],["王部長美花：沒錯，而且都非常盡責！"],["蔡委員易餘：對……"],["王部長美花：水跟電，還有其他各個面向都很盡責。"],["蔡委員易餘：對，那就謝謝……"],["王部長美花：是……"],["陳院長建仁：這個部分我們……"],["蔡委員易餘：我還有一個問題，這個可能還是要請問一下部長。這次嘉義除了遇到小犬颱風，前陣子還有強降雨，也因為強降雨，使得八掌溪在這段時間可能有清淤的需要。但要清淤的話，土方就要有地方放，所以我最近在協調水利署和台糖，看能不能把這些暫時清淤出來的土方放在台糖的一些土地上？但這有租金的問題。對於水利署來說，要負擔這麼龐大的租金，又是為了暫置這清淤的土方，負擔也很重。既然都是公家對公家，那麼部長未來是不是可以協助、協調，讓這些暫置土方可以就近放置？但「就近」對南部來說，我想部長也知道，就是台糖的地最多，這部分部長是不是可以稍微協助一下？"],["王部長美花：對，我有看到委員在幫忙協調這件事，清淤是一定要做的，至於後續的土方該放在哪裡？這部分我會跟水利署、台糖看能不能協調成功……"],["蔡委員易餘：大家溝通一下，主要就是要解決事情，所以不要為了政府部門與部門之間的一些東西，讓這項工作做壞了……"],["王部長美花：好，我會來瞭解。"],["蔡委員易餘：好，部長可以先請回。"],["王部長美花：好，謝謝！"],["蔡委員易餘：是不是有請內政部？"],["主席：請內政部。"],["林部長右昌：委員好。"],["蔡委員易餘：院長跟部長，事實上我想用5分鐘的時間聊一下關於嘉義沿海濕地的問題，我們知道整個嘉義沿海事實上鹽田非常多，因為過去嘉義這些地方就是曬鹽的地方，我們的鹽田非常多，過去可能因為嘉義的緯度是23.5度，日照比較充足，而且我們沿海的地形也是相對比較平坦，所以它適合曬鹽。過去曬鹽的土地是鹽田用地、鹽業用地，但過去的鹽業用地經過長時間的使用到了現代，鹽業用地變得比較沒作用了，現在這些鹽業用地變成是將含有鹽分的海水直接放在土地上，地方上光是鹽業用地就大量被劃作為濕地。這件事情我想我們地方也有很多無奈，但是也都面對，因為大家說這可能會是候鳥行經之地或是怎麼樣，所以大家也都面對這件事情。後來地方陸續在發展的時候，我們發現嘉義最大的問題還不是這些鹽田用地喔，我們有好多鹽田用地，像是鰲鼓濕地或布袋的鹽田用地都超過1,000公頃，都非常大。我們現在最大的問題就是朴子溪河口濕地跟八掌溪河口濕地，他們就把整個海域都劃為濕地，在2014、2015年的時候，這些地方被劃作濕地後，這件事情就沒有辦法改變了，從我的這張圖裡面可以看到朴子溪河口重要濕地，它就是朴子溪以南的整片土地，也就是把東石跟布袋完全包起來，中間凸出來的那一塊不是濕地的是什麼？那個是布袋商港，所以布袋商港呈現出來的就是它幾乎被濕地所包圍，北也濕地，南也濕地，然後再往南一點就是八掌溪河口濕地，被濕地所包圍的商港在未來幾乎沒有辦法有發展的空間，連我們最近在討論是不是布袋港堤防可以再延伸，或者是希望從布袋商港到布袋漁港中間可以做一些連接型的計畫，類似纜車的計畫，但他們評估後只告訴我們一件事情，就是我們這邊都是濕地。所以我想要來替我們地方請命，就是說，我們也贊成濕地啊，但如果以朴子溪來看，其影響範圍大概就是從東石出海，它離白水湖、離布袋，事實上跟朴子溪的距離已經有夠遠了，所以是不是這個部分可以啟動來檢討濕地的範圍？而且這裡並不是像鹽田那邊比較淺，這邊都是海，整片都是海，既然是海的話，為什麼要劃作濕地呢？這部分是不是請部長回答，我們能不能啟動來檢討？"],["林部長右昌：我想跟委員報告一下，因為在濕地法公布之前，朴子溪口的重要濕地就已經被公告是國家級國家重要的濕地……"],["蔡委員易餘：對，它是在……"],["林部長右昌：所以在法施行之後，視同是國際級跟國家級的重要濕地。濕地應該是資產，因為對我們未來淨零碳排等等來說，濕地也是我們非常重要的資源，這是第一點。","第二個，委員剛才有特別提到布袋商港的部分，布袋商港如果未來有進一步的發展或是擴建相關需要的話，我們可以……"],["蔡委員易餘：部長，這件事情互相矛盾，我承認濕地可能對國家是一個資源，我也希望未來我們要投入類似藍匯、類似海藻這種可以有顧碳的效果，都可以來我們這個濕地做實驗，我們那麼大的鹽田濕地，來那邊種植藍匯，創造地方價值，這個我百分之百支持，但是我主張的是，在白水湖跟布袋商港的北側，大概是現在我們地方上發展海岸線觀光最重要的地方，白水湖壽島這麼漂亮，我只希望這裡的濕地可以稍微檢討看看能不能稍微縮小一下，好不好？"],["林部長右昌：如果是地方有發展的需要，我們可以跟主管機關交通部做進一步的討論。"],["蔡委員易餘：好，除了討論之外，因為這其實很有矛盾的，因為過去每次評估時，他們講到這個地方是濕地時就評估不下去了，這個真的是很痛苦的事情，好不好？"],["林部長右昌：我們跟交通部一齊來研究。"],["蔡委員易餘：好，謝謝！"],["主席：接下來請翁重鈞委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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15:34:49","影片長度":"00:15:41","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":941,"end_time":"2023-10-17T15:34:49+08:00","start_time":"2023-10-17T15:19:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":260,"blocks":[["張委員宏陸：（15時19分）謝謝，我先請我們的院長跟文化部。"],["主席：請陳院長、文化部史部長。"],["陳院長建仁：張委員好。"],["張委員宏陸：院長好。院長，你先請坐。"],["陳院長建仁：沒關係。"],["張委員宏陸：部長，其實我今天想要來跟你就教一下，我們現在的國家兒童未來館就是以前的特專三，其實這一個案子歷經了十幾年了，93年就有大臺北新劇院，後來104年通過了文化設施只有10%，而其他是商辦豪宅的方案。在104年我是大力地反對把這塊地變成蓋豪宅，還好有擋下來，110年我們已經核定了嘛，我想請問一下部長，現在的進度如何？"],["史部長哲：是，謝謝委員，我想這個過程都有委員的生命歷程，很剛好這個時間是17號，所以我們在昨天，事實上是整個競圖的截止日期，目前有非常多家投件，競爭激烈，我們在這個月月底就會評選出來，也就是說，委託建築師、遴選建築師的競圖應該會順利來產生。"],["張委員宏陸：什麼時候會產生？月底？"],["史部長哲：是的，因為在昨天截止了。"],["張委員宏陸：月底如果產生的話，就不是競圖而已，我們實際的動工期程大概會落在什麼時候？"],["史部長哲：跟委員報告，當然它原本的計畫是有一個期程，不過因為現在競圖剛剛進來，是不是讓我們等整個競圖的結果出來以後？我們按照原本的進程，應該是在後年初要能夠來動工。"],["張委員宏陸：原來的是在後年初，在115年要取得建照嘛？"],["史部長哲：是。"],["張委員宏陸：我現在要請教的是，這樣取得建照的時程會不會受到影響？"],["史部長哲：我們會儘可能地依照進度來進行，因為事實上我們目前競圖的結果也都是在期程之上。"],["張委員宏陸：對啊，但你要知道，這個建照是要新北市政府發給你的耶！建照啊，是要新北市政府發給你的耶！"],["史部長哲：是。"],["張委員宏陸：對啊，所以現在你要競圖、要什麼，至少有一個時程表吧？我是要請教一下部長，這個時程表這樣子排的話，你115年取得建照會不會有所拖延？"],["史部長哲：我們自己的作業期程，我們不會拖延，至於剛剛委員所提到的那個因素，我們是不曾有這樣子的思考，因為這個是……"],["張委員宏陸：不曾有這樣的思考？"],["史部長哲：因為在我們依法所申請的建照裡面，理論上叫依法取得啊。"],["張委員宏陸：不是喔、不是喔！部長，這個你要知道喔！這個建照的取得，這裡面文化部是業主，建築師是什麼？是幫你規劃什麼的，但裡面的所有的東西、細節等等，如果你沒有到位，沒有一次準備好的話，新北市政府也沒辦法發給你啊！"],["史部長哲：跟委員報告，當然啊！如果我們自己申請的這個構建不足，當然是沒辦法取得，但是如果依照程序、建築師，尤其是這樣子競圖結果的建築師，他依法申請的建照，當然不可能有非專業的審查問題嘛！"],["張委員宏陸：不是啦，部長，我在這邊就是擔心一點，很多啦，我們不要說這個啦，很多你現在問內政部就知道了啦，他們在新北市申請社宅的時候，那個申請的時候，新北市政府是拖很久，你知道嗎？內政部就很有經驗了，對不對？"],["史部長哲：我會來跟內政部請教。"],["張委員宏陸：我擔心的是這樣啊！到時候你都準備好，反正它給你拖啊，對不對？它可以有100種理由，這樣子我們就得不償失了，我覺得這一點我要特別提醒一下部長。"],["史部長哲：好，我不預設立場，但是我謝謝委員的提醒，我會特別來注意。"],["張委員宏陸：我們也不是預設立場，是以實際的經驗得到這個結論，內政部他們的社宅是有多少？他們也有公開、新聞上也都有講了啊，對不對？所以我們要預期也有可能發生，這一點我要特別麻煩部長，要去注意這個啦！","另外，其實這個特專三就在板橋火車站旁邊嘛，你知道有很多年輕人都在板橋火車站裡面練習舞蹈、街舞什麼的，現在有很多的年輕人來反映，國家兒童未來館以後完成的話，比如說年輕人如果要在裡面練習街舞或什麼，我們有沒有場地可以讓他們去發揮？"],["史部長哲：跟委員報告，我們事實上預留的公共空間還滿大的，我想這個部分我們會來做妥適的處理。我想在都市裡面公共空間，其實盡可能地讓它充分的來利用。"],["張委員宏陸：謝謝部長，我就是知道其實我們公共空間還滿多的啦！但是我們要去規劃，比如說什麼時間、什麼地點，可以開放這樣子，我覺得年輕人在那邊更熱鬧，大家去這邊玩也會更開心，這是雙贏，所以我要麻煩部長，以後這個也要規劃，好不好？"],["史部長哲：好。"],["張委員宏陸：好，謝謝部長。我再請交通部長。"],["主席：交通部王部長。"],["張委員宏陸：部長，我這邊有一個議題，之前也質詢部長好多次了啦，就是我們板橋社後，不管捷運也好、輕軌也好，之前也很感謝部長多次的開會協調，我所說社後的一個輕軌，我還是必須要強調一下，整個板橋區五十五萬多的人口，整個社後現在大概十萬多人，那邊有很大的一個重劃區，部長也知道。"],["王部長國材：是。"],["張委員宏陸：這個重劃區域完成之後，我看這個進駐的人口應該是好幾萬人啦，所以這邊不管是輕軌或捷運，我覺得都蠻需要的。其實我們也都有規劃，社後的支線其實交通部這邊也都有規劃路線圖了。這樣子規劃出來，你也可以看到我們交通部規劃的路線，我想請問一下部長，既然可行性評估這個都可行，那我們有沒有辦法用什麼方法能夠讓他儘速的推動？"],["王部長國材：是，跟委員報告，現在因為它等於是泰山板橋輕軌的支線，泰山板橋這個可行性在新北市政府提出來後，我們當時有跟它談一定要把社後或是西盛的支線放進去，它有同意。但是我們8月中旬跟它講以後，它現在報告還沒送上來，而我們有跟它提說，這個10萬人的地區剛好是一個捷運都服務不到的地方，希望能夠把它放進去，它初步有同意，但是現在新的報告還沒送上來，我們是覺得這樣的一個服務範圍是一定要考慮社後這邊的需求。"],["張委員宏陸：我知道新北市政府還沒送上來啦，因為新北市政府的市長現在很忙，他沒有時間去管這些啊，他很忙，對不對？所以在這種情況，其實不管是泰山、板橋輕軌或以後的社後、西盛支線什麼的，其實新北市也要靠我們中央大力的補助，它才有可能蓋得起來吧？"],["王部長國材：是，我們會支持啦，的確在捷運建設上現在的辦法是地方由下而上申請的，所以我們也希望由上而下，尤其委員所提的這個需求很重要，所以我們也把這個需求丟給它，請他們把它納進去。"],["張委員宏陸：好，我在這邊就是要拜託部長，部長也知道這一條線很重要，你也有到現場看過，所以我請部長這邊要跟新北市政府溝通，請它儘快報告上來，報上來後我相信陳院長應該可以支持啦！"],["陳院長建仁：對。"],["張委員宏陸：我相信陳院長也可以支持，為了板橋的發展，陳院長可以支持這條……"],["陳院長建仁：確實有必要。"],["張委員宏陸：確實有必要啦！"],["陳院長建仁：所以請他們趕快報上來，然後我們請交通部還有國發會再來加速審議。"],["張委員宏陸：好，我在這邊替板橋所有的市民先謝謝陳院長啦，我們當然希望這個可以趕快，謝謝！我再請衛福部。","也很感謝行政院這邊的支持，其實全臺灣很多縣市從今年7月開始，持敬老卡就可以搭乘臺鐵了，這個我個人努力了4年，然後也有大家一起的支持，所以已經可以做了，不過我當然也知道，這個是地方政府的錢，然後要怎麼運用什麼的，都是地方政府它自己去支配，不過現在發現有一些問題，每個縣市其實都不一樣，像人家屏東是330點不設限的，隨便你坐，也可以一次就坐完；像臺北、新北，它的點數就非常少。","我們就發現了一個問題，很多老人家就說，這個TPASS都可以這麼方便，然後敬老卡就沒有那麼方便，好像是要讓他坐，但是又限制了很多，像是錢說要給你，結果卻限制你的使用，然後就放著，所以部長，我有一個大家的想法，這筆錢其實都是經過地方議會通過的，這筆錢的預算就編列在那裡，你沒有用也是由各縣市政府收回去，既然是這樣的情況之下，有很多聲音就是說，這個敬老卡或什麼的，可不可以不要限每個月把它坐完，沒有用完的話就收回去，其實我們政府在編預算都是編年度預算、編一整年的，只是現在採用的方式好像給人是月票的一個感覺，我們一個很簡單的觀念改變，如果改成年票，反正一筆錢在那裡，讓你1年內去使用，你1年內沒有用完，那當然要被收回去，我覺得很合情合理，對不對？部長，這種想法你覺得呢？這是很多老人家的心聲，你的看法呢？"],["薛部長瑞元：謝謝委員。我想這個我們會來做一些協調，的確這些錢是在地方政府，由他們來主責，每個地方都不太一致的話，其實也不好處理，尤其是如果有跨區交通等問題的時候，會不容易處理，所以我想我們可以來做協調。"],["張委員宏陸：感謝！我覺得這是可以去協調的，讓這些可以比較統一，還有我剛剛說的，把月票的概念改成年票的概念，我不知道部長可不可以跟地方協調？"],["薛部長瑞元：那就一起來談，像我現在使用的也是月票。"],["張委員宏陸：我也是覺得可以一起來談，因為這有一個概念，從預算的本質上來講，沒有多花一毛錢，我也不相信有那麼多老人家可以在年度內就把它用完，我覺得都不可能啦！但是給老人家、給我們的長輩一個方便，因為你用每個月、每個月這樣子給，他們反而有壓力，所以在你不增加一毛錢的情況之下，讓他可以一整年度去計算，我覺得對老人家、年長者的壓力減輕，而且這樣有個好處，如果可以累積一整年的話，很多不管是大眾運輸，或者是他去任何的場館有開放的，就可以提高點數，讓我們的年長者更願意走出來，畢竟走出來也方便啊！部長你的看法呢？"],["薛部長瑞元：對，我想我們可以一併來做協調。"],["張委員宏陸：好，院長你覺得呢？"],["陳院長建仁：我覺得很好啊！張委員一直很關心所有的民眾，像是敬老卡的使用，或者剛才講的交通的問題，我覺得新北市的市民一定會很感激的，確實您的這些建議滿好的，我們來研議，也會跟地方政府一起來努力。"],["張委員宏陸：好，謝謝院長！"],["陳院長建仁：謝謝！"],["主席：接下來請蔡易餘委員。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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15:19:02","影片長度":"00:15:29","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":929,"end_time":"2023-10-17T15:19:02+08:00","start_time":"2023-10-17T15:03:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":188,"blocks":[["吳委員玉琴：（15時3分）謝謝副院長，我請陳建仁陳院長。"],["主席：陳院長。"],["陳院長建仁：吳委員好。"],["吳委員玉琴：陳院長好，今天是我最後一次的總質詢，所以要特別謝謝陳院長，因為行政團隊在上個禮拜四提到行政院已經通過衛福部規劃的身心障礙者照顧服務跟資源布建，5年投入480億來提升身心障礙的品質，還有改善從業人員的薪資勞動條件，真的要特別謝謝行政院這邊的投入，謝謝。"],["陳院長建仁：我們也要謝謝吳委員一向很照顧所有臺灣弱勢的民眾，你的付出我想所有的人都會很珍惜而且很感謝，也致上最高的敬意。"],["吳委員玉琴：謝謝，其實很想細數這7年半來行政團隊所努力的部分，真的完成了很多不可能的任務，所以特別像我們推動了長照2.0、社安網第二期，還有我們補助長照住宿型機構的一些住宿費、還有興辦社會住宅明年就要達標了、還有給付C肝的口服藥，我覺得這也是我們很重要的政策，然後啟動住院整合照護、還有在宅醫療，這些都是非常重要的政策！"],["陳院長建仁：而且都是委員努力在大力推動，真的是很棒！"],["吳委員玉琴：一直很努力推動。另外還有我們延宕20年的醫糾法，其實是醫療事故預防及爭議處理法，還有社會福利基本法都完成立法了，特別是最近回應性私密影像的議題，我們修訂了刑法犯罪被害人權益保障法、性侵害犯罪防治法以及兒童及少年性剝削防制條例，因應臺灣＃MeToo的運動，我們又修訂了性別平等工作法（性工法）、性別平等教育法、性騷法，真的是一個大工程，因為我看到我們行政部門是非常有系統地把各法做了調整，我覺得我今天要特別藉這個機會跟我們所有行政團隊表達謝意，特別跟本席有關的業務，像衛福部的薛部長、勞動部許部長、環境部即現在的張子敬張政委、內政部的林部長、教育部的潘部長、法務部的蔡部長、原民會的夷將主委，特別是我們鄭文燦副院長，還有李孟諺秘書長、林萬億政委、羅秉成政委，都非常辛苦！"],["陳院長建仁：確實。"],["吳委員玉琴：因為這有很多跨部會跟跨議題的整合，所以我要代表我們弱勢者謝謝我們的行政團隊對於整個弱勢民眾的一個付出，我們一直往前走，完成了非常多不可能的任務，謝謝！"],["陳院長建仁：也謝謝委員在大院的時候，我們所有法案上來，你都是很仔細地幫我們在看所有的法案，讓它都能夠順利通過，真的是太棒了！"],["吳委員玉琴：院長，還有幾個議題要請您來繼續關心，特別是在原住民的議題，我想可能這個議題在上個會期其實也有跟您做請教，就是有關達悟族的議題，在這次小犬颱風的時候，他們整個真的是17級的風力，讓整個島嶼的房屋跟船隻損害很嚴重，我知道在這個過程裡面，我們行政院其實在部會勘查之後有提到說要全島電網地下化這個議題，我不知道這個部分的研議情況如何？"],["王部長美花：確實因為那一天看到這個情形有提出來，這個後續經濟部跟台電會來評估。"],["吳委員玉琴：是，在這個研議的過程中，有沒有可能把電話的網路光纖還有手機基地臺的儲能不斷電設備一併進入、一起考慮呢？"],["王部長美花：這個就要看他們的……"],["吳委員玉琴：這就是不同部會了，對不對？"],["王部長美花：對，這個就是要看NCC的評估，我們台電其實有想，因為深圳的地下化其實困難度滿高，還包括它的地質還有經費，所以台電有在思考有沒有可能採取一種折衷式地下化的概念，這個我們會從專業上來評估，還有經費也會一起評估。"],["吳委員玉琴：因為蘭嶼這個島嶼確實每次颱風來時，其實17級風是常態，常常會碰到，所以他們的智慧就是地下屋，過去他們就是地下屋，所以那個智慧就是讓他們在颱風過後都沒有損傷，所以我們現在確實是需要考慮電網整個全面地下化或是整個資訊通信能夠往下發展，當然我知道難度很高，因為它的地質跟它的路寬，還有它的空間取得確實有一定的難度。"],["王部長美花：沒錯。"],["吳委員玉琴：但是我覺得我們應該朝這個方向來努力，院長可以吧？"],["王部長美花：我們會來評估。"],["陳院長建仁：我們很關心蘭嶼這件事情，我們會請兩個部會一起來努力，如果可以一起做的地方就一起做。"],["吳委員玉琴：好，我們期待未來能增加我們島嶼的一個韌性，能夠讓他們度過這個颱風。下一個是有關行政院這邊的是三叉坑部落的事情，這個是去年和平區的泰雅族，他們來跟立法院陳情，我上次應該也有跟院長報告過這件事。"],["陳院長建仁：是，有提過。"],["吳委員玉琴：因為其實當時921之後，他們的家重建了，可是因為某些原因，都已經久遠了、二十幾年，因為有些原因他們沒有完成所有權的一個移轉，現在變成是他們有一些土地的地主來跟他們要求要拆屋還地，所以有4戶現在面臨到法律的訴訟，在這過程中，其實我這邊是已經有跟伍麗華委員一起在做相關的協調，我知道原民會很努力，它已經開五次協調會了，這個就是到最後的臨門一腳，因為族人是無辜的，其實不是他們的問題，是行政作業真的疏忽了，當時沒有做好整個移轉程序，現在面臨到他們要被拆屋還地，有沒有可能行政院這邊來協助相關的一個補助，讓公所可以來價購，還地於民？院長。"],["陳院長建仁：原民會已經在今年10月3號就召開第五次專案會議，這個內容我請夷將主委說明一下。"],["吳委員玉琴：謝謝！"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，最新進度是我們剛剛收到臺中市政府提報的修正計畫，這個修正計畫我們會很快地再邀請相關部會一起來研商後續解決的方案。"],["吳委員玉琴：是，因為族人面臨到法拍還有訴訟的問題，都真的很急切地希望行政院這邊可以趕快幫忙。"],["陳院長建仁：我們加速進行，來幫助族人。"],["吳委員玉琴：好，謝謝，院長能夠加速進行，謝謝您。","接下來就是要跟您請教有關癌症新藥多元基金的議題，院長，我上個會期也跟您有討論這個議題……"],["陳院長建仁：我們已經有開始在推動。"],["吳委員玉琴：有在討論，而且越來越看到一個新的、好的方向。我知道衛福部也去英國了解有關他們設置新藥基金的情形，部裡面有沒有跟您報告過考察結果？"],["陳院長建仁：有，我已經召開過會議，他們已經有說目前這個階段就是用暫時性支付機制進行，這個部分我請部長簡單說明一下。"],["吳委員玉琴：是。"],["薛部長瑞元：目前暫時性支付所需要的經費是安排在健保裡面，現階段。"],["吳委員玉琴：我知道。薛部長，您剛剛提到的那個是在健保總額那邊有兩筆錢嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：一個是新醫療科技，有四十四點多億，另外一筆是暫時性支付，是20.98億，大概這兩筆加起來是65億左右……"],["薛部長瑞元：差不多65億。"],["吳委員玉琴：可是這個是健保的總額，而且還要再協商嘛。可是另外一筆應該是公務預算，我們看到這幾個月來其實有在討論的，包括我們賴清德副總統提出來這個新藥的政見，我們薛部長也多次表達說，這個有兩筆錢，一個是公務預算，一個是健保。"],["薛部長瑞元：公務預算目前還沒有編……"],["吳委員玉琴：所以我就想問我們院長了，公務預算部分院長的態度呢？因為這個比較關係到整個行政院預算的編列。"],["陳院長建仁：對，公務預算這個部分，我們會按照明年度健保基金使用的情況來研議，看看這個公務預算的需求量是多少再來考量，所以……"],["吳委員玉琴：這個基金有可能百億嗎？除了65億。"],["薛部長瑞元：目前數字還沒有確定。"],["吳委員玉琴：還沒有定？"],["陳院長建仁：對，因為要盤點看看，而且它是給目前有不確定性的這一些藥物，我們盤點看看所有的經費是多少，才比較容易知道。"],["吳委員玉琴：因為新藥基金其實很多癌友們……"],["陳院長建仁：很需要。"],["吳委員玉琴：都一直在期盼有這樣的基金可以協助他們取得新藥的可近性，這個大家都很期待，在政策上面因為有時候常常是在媒體上看到，但是很希望有機會能夠聽聽我們院長，對於新藥到底除了健保總額那邊爭取之外，公務預算能夠投入多少資源來挹注，也讓這個基金跟這個規模可以比較能夠開始推動新藥基金，讓癌友們可以取得可近性。"],["薛部長瑞元：報告委員，目前暫時性支付已經開始運作了……"],["吳委員玉琴：我知道。"],["薛部長瑞元：再加上明年總額裡面這筆錢的話，看看運作的情形如何，再來考慮要不要有公務預算挹注。"],["吳委員玉琴：所以公務預算變成是在明年運作完的情況再來評估要挹注多少？"],["薛部長瑞元：我們一邊運作就會一邊評估了。"],["陳院長建仁：但是因為明年的預算現在已經送出來在大院審查了……"],["薛部長瑞元：今年沒有。"],["吳委員玉琴：對，明年的預算可能來不及，一定是後年的預算。"],["陳院長建仁：是，剛才部長講的就是說我們運作一段時間，幾個月以後，我們就能夠比較清楚，明年要編公務預算的時候就比較清楚，除了健保基金以外，還有公務預算應該要挹注多少才足夠，這個需要有一些實務上操作以後的一個滾動檢討。"],["吳委員玉琴：這個部分因為大家期望很高，所以我們一直看到包括賴副總統提出的新藥基金，然後我們薛部長也在相關的報導上都一直說要爭取預算，那我今天也是要特別跟陳院長一起爭取預算。"],["陳院長建仁：好。"],["吳委員玉琴：如果有這樣一個財務的規劃，行政院可以一起來支持。"],["陳院長建仁：新癌基金這件事情，除了賴副總統很關心以外，其實也有人跟總統做報告，他也很關心這件事情，所以這是我們行政院和衛福部很重要的一個工作，我們就是逐步地來做滾動檢討，然後給這些癌症病人最好的醫療照顧。"],["吳委員玉琴：謝謝，我要代表癌友們謝謝院長支持跟協助新藥基金的一起爭取。","接下來要跟院長再報告一件事，這個也是我們看到了一個新的風暴，這個是金管會在主管的業務，第一波在93、94年，信用卡跟現金卡風暴，預估所有的卡奴大概有52萬人，卡債大概是3年就加倍，還有逾放款大概有八千多億，不當催收造成那時候有些社會的悲劇。我們當時的因應作為有消費者債務清理條例的立法，而且已經經過三次的修法，也有建議要有債務催收法跟融資公司法，但是這兩個法目前是沒有。","最近有一個新的風暴其實隱約已經開始出現，是有關車貸跟商品貸，這個新型態的債務不透過銀行，就用車貸、機車貸。院長，你有沒有聽說5,000元價值的機車可以貸30萬，然後手機一支可以貸6萬？就是任何東西，叫做萬物皆可貸，新的金融消費型態正在發生，而且可能也出現一些跟詐騙結合的民間貸款，被害人不只損失金錢，還會變成負債。這個情況在卡債自救會今年的諮詢統計裡面，大概已經有30%的車貸，還有5%的商品貸的諮詢，就是占了三成，有三分之一左右都在問這個問題。","為什麼我要提這個問題？就是我們現在法裡面有抵押品，有些法官就說他不適用消債條例，所以民間的借貸也不知道到底有多少的資料。這個金額看起來，學者估算大概有7,800億的一個規模，當然我們不清楚這個整個的全貌。最後，就是還是要請院長，這個因為是一個新型態的債務風暴，是不是可以請金管會來研議融資公司法？是不是過去有提過，但是沒有送立法院來審議？另外，有沒有可能指定一個政委來協助釐清這個，或是把車貸跟商品貸的圖像可以分析清楚？因為我很擔心，這會是一個下一波新型態的債務風暴，院長。"],["陳院長建仁：謝謝委員的提醒，我想這兩件你的建議，我會請相關的部會跟政委來進行。"],["吳委員玉琴：好，謝謝院長，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請張宏陸委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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地取得、都市計畫變更，這個地方會請桃園市政府來配合，然後就納到現在的桃園鐵路地下化的工程裡面來做，就同時把它完成。"],["呂委員玉玲：因為這只是修正計畫，在原先的計畫就已經有了，在綜規計畫就已經有了，我希望部長加快，一個月內好不好？"],["王部長國材：沒有，就是1月，他們現在……"],["陳院長建仁：需要專業的評估。"],["王部長國材：它這個不是說寫報告，它估經費還要把路線劃出來。"],["呂委員玉玲：都有，因為現在所有的工程都是分區、分段在施工，我們希望趕快納入我們桃鐵鐵路地下化工程裡面才會確定好不好？納入桃地的工程好不好？"],["王部長國材：對，現在就是這樣，就是要有一些設計，然後估經費再納到現在在施工段……"],["陳院長建仁：需要時間。"],["王部長國材：明年1月。"],["呂委員玉玲：盡快好不好？請你監督這個期程，能夠加快這個期程，好，謝謝。","還有一個工程就是在金陵路五段、六段，因為在66橋下塞車非常嚴重，我們必須找出個替代道路，那時候在我們桃園市的前市長鄭文燦市長的時候，就特別有開了2次說明會，那時候我們在爭取桃園交流道的時候有爭取了內政部營建署，現在是國土管理署，在當下的時候有爭取10億的經費，在這個10億的經費裡面，工程要6億、土地徵收要4億，後來土地徵收的地主希望他們可以分配土地，所以這個4億的經費就要針對平鎮金陵路五段、六段的土地徵收。我們整個計畫已經送出來了、107年都送出來了，已經延宕3年的時間，我們已經在進行當中，交通部這邊已經把它編入編號道路，現在就要送入內政部，這筆經費可不可以趕快撥補下來，讓我們地方可以去執行這個業務、這個工程呢？"],["林部長右昌：謝謝委員指教。我想可能要分成兩個部分，第一個，我回去再瞭解一下，因為通常土地的補償部分，可能要中央跟地方大家一起合作；另外是工程的部分，一般來講會依照財政的等級，中央再來做補助。"],["呂委員玉玲：因為當時桃園交流道的土地要用徵收的，有4億的經費，但是地主要配地，配地就變成桃園市政府的負債，所以這個錢應該撥補給桃園市政府。我們現在也因為金陵路五段、六段，塞車的情形非常嚴重，所以這筆錢應該補貼到我們的市政府，這是合理的。"],["林部長右昌：我事後瞭解一下，再跟委員報告。"],["呂委員玉玲：好，院長，在這邊就答應我們，把這個撥補進來桃園市政府，好不好？讓我們的工程、工期可以趕快進行。"],["陳院長建仁：我想就讓內政部跟桃園市政府談看看這個情況進行得怎麼樣，因為現在我們不太瞭解這個……"],["林部長右昌：土地補償的部分，我瞭解一下再跟委員報告。"],["呂委員玉玲：因為是桃園交流道，我要再重申，為了要配地而變成市政府的負債，這筆錢原來就是要徵收土地的錢，本來就應該撥補給桃園市政府，好不好？"],["林部長右昌：我們瞭解後再跟委員報告。"],["呂委員玉玲：好，院長，我就當作你答應了。"],["陳院長建仁：就是我們來瞭解嘛。"],["林部長右昌：來瞭解、來瞭解。"],["呂委員玉玲：好，部長請回。","院長，我們照顧地方，很多都是需要經費的，長照已經走到3.0，長照最重要的工作除了中央以外，地方都要幫忙配合，現在物價又高漲，所以我們要為地方來請命關於關懷據點，關懷據點是聯合在長照體系裡面的，就是要照顧一些在社區的長者，能受到充分的照顧。"],["陳院長建仁：沒錯，確實。"],["呂委員玉玲：每個社區、里的大小不一樣，社區的一些成員也不太一樣，長輩都很多，有的七、八百個，有的一千多位，我們的關懷據點在照顧長輩上，薛部長都上來了，你知道關懷據點所照顧的長輩人數大概都多少嗎？"],["薛部長瑞元：一般來講是30人。"],["呂委員玉玲：剛才本席已經提到了，都是七、八百位到一千人，我們關懷據點的照顧服務有落實嗎？"],["薛部長瑞元：有，其實長輩大部分都很喜歡……"],["呂委員玉玲：不是，你知道關懷據點的照顧有落實嗎？你剛剛都講了，只照顧二、三十位，但我們有七、八百位到上千位的長者，本席會提出來正是因為民意，他們跟本席說他們進不去。"],["薛部長瑞元：對，所以點要多設。"],["陳院長建仁：點要擴大。"],["呂委員玉玲：一個里一個點就很多了，部長都沒有去考察！"],["薛部長瑞元：要看人口……"],["呂委員玉玲：部長，你有沒有去考察關懷據點？"],["薛部長瑞元：因為設置關懷據點的點有多少，是由地方政府規劃，然後報過來給我們。"],["呂委員玉玲：是，以平鎮來講，我們有46個里，我們的關懷據點大概就一半。"],["薛部長瑞元：那就是設置不夠。"],["呂委員玉玲：本席要在這邊提的是，長輩有幾百人、七百到一千多人，但是你的關懷據點就照顧二、三十位，為什麼？經費不夠！長輩要進去，排隊也排不進去，經費不夠。"],["陳院長建仁：我們不能讓每一個關懷據點照顧太多人，這樣照顧不來，所以如果這個人數……"],["呂委員玉玲：比例原則！院長，每一個人都會老……"],["陳院長建仁：人數多的話應該多設一點。"],["呂委員玉玲：長照制度要做得更好，我們大家都用得到，所以本席提出來，我們的長照裡面有業務費、事務費及志工的所有費用，這個好幾年都沒有調整，尤其是本席要提的就是業務費，它有5項業務一定要做到4項，才可以拿到業務費，比如訪查還有關懷，還有社會的照顧，很多林林總總，但是他們這些照顧、這些志工費一年可能也拿不到三萬多塊。所以我提出來……"],["陳院長建仁：我們衛福部跟地方政府來討論……"],["呂委員玉玲：就是我們不要用口號說長照已經到3.0了，但是最重要落實幫衛福部做長照的這些地方關懷據點，他們除了供餐，還要照顧長者，還要去訪查、訪視，還要做一些社會活動，這些的經費這麼少，因為物價又高漲，可不可以做一個調整？部長，不用急著回答。"],["陳院長建仁：好。"],["呂委員玉玲：可以去研議，這必須要落實、務實去做到……"],["薛部長瑞元：已經在研議了。"],["呂委員玉玲：每一個人都會老，你的立意都這麼良善，為什麼不能多照顧一些社區長者，讓他們都能夠受到照顧跟服務呢？"],["陳院長建仁：長照2.0確實就是要照顧所有長者，長照的關懷據點為了服務品質，你剛才講過要做很多的工作，為了所有的服務品質都能夠做到最好，所以我們會限制每個長照據點的照顧人數……"],["呂委員玉玲：您知道嗎？"],["陳院長建仁：如果這個據點不夠，我們應該要請地方政府來多規劃一些長照據點。"],["呂委員玉玲：我說的是人數，人數不夠，據點都有認真在做，是人數沒辦法照顧這麼多。"],["薛部長瑞元：多一些點的話，就可以照顧更多的人。"],["呂委員玉玲：如果他們經費夠……"],["陳院長建仁：沒有，你……"],["呂委員玉玲：院長，有些據點可以照顧到100個，為什麼？他們去募款，我們的獅子會、扶輪社、同濟會等他們都去募款，還有我們的志工超級可愛的，他們自己種菜、養雞。"],["陳院長建仁：我知道，大家都很喜歡長照2.0啦！"],["呂委員玉玲：就是經費不足，所以我的提案就是希望衛福部要考慮你們好幾年都沒有調整這個預算。"],["薛部長瑞元：我們正在檢討了。"],["呂委員玉玲：必須要做一個調整，好好去研議，解決問題……"],["薛部長瑞元：對，我們正在檢討。"],["呂委員玉玲：讓我們的長照、讓我們的關懷據點的服務能夠更加地落實一點，好不好？"],["薛部長瑞元：我們正在檢討了。"],["呂委員玉玲：好，謝謝，謝謝部長。","接下來我們請教育部潘部長。院長，現在私立幼兒園補助經費、學費、學雜費的這些問題，因為我們的學前教育，現在的12年國教是從國小到高中，包括大學，也有補助私立的學費，對不對？"],["陳院長建仁：是。"],["呂委員玉玲：但是國小之前的學前教育也是很重要的。"],["陳院長建仁：沒錯。"],["呂委員玉玲：所以我們現在有補助大班，桃園市政府有補助大班，最重要的學前教育應該是在2歲到5歲的部分，可是公立幼兒園不夠，不像小學，沒有普及、不夠，現在所有的年輕人不敢生孩子，就是學前教育幼兒園不夠，他們的經濟壓力非常大，都不敢生，沒有一個誘因讓他們敢生、能養這個部分，所以本席在這邊請潘部長要去盤點一下，公立幼兒園跟私立幼兒園的比例差非常多，學費也差非常多，所以院長，我們想請命就是說，是不是在私立幼兒園也補助學雜費，2到5歲他們沒有辦法讀到公立幼兒園，現在公立幼兒園不是排隊，是抽籤都讀不到，所以他們的學費差很多，公立的可能是一萬五，私立的可能就要10萬以上，所以請潘部長瞭解幼兒園缺了這麼多，才會有這麼多的私立幼兒園，可不可以也比照大專來補助學費的問題？"],["陳院長建仁：明年的預算會增加，我請部長來說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，謝謝委員關切，因為這幾年確實大量地在擴充，包含跟縣市政府在增加公立及非營利幼兒園，就是公共幼兒園，總共增加了三千二百多班。另外我也跟委員報告，因為有部分我們跟私立的幼兒園已經合作，就是所謂的準公共幼兒園，關於這個的收費，其實準公共幼兒園一個月繳3,000、非營利2,000、公立的1,000，跟委員報告，這總共加起來占了將近48萬的就學名額，大概占了打算要入學的七成，這七成是相當的平價。","委員剛才談到，如果父母是自己帶或到一般的私立幼兒園，在去年也提升到每個月有5,000塊的育兒津貼，我想這個也是希望能夠全面照顧到這一百多萬的幼兒。也跟委員報告，後續我們還是會持續再擴充有關公共化幼兒園這部分的數量，包含桃園，我想之前在我們鄭副院長當市長任上，其實桃園市也開拓了很多公立、公共化的幼兒園，我相信張市長也會繼續再努力，這部分九成的經費都是中央來協助，所以委員如果在地方上有這樣可能性的空間，我們會持續地支持。"],["呂委員玉玲：因為我們一直都有關懷2到5歲小朋友的讀書問題，幼兒園學費過重，因為幼兒園學費真的很高，那我們有育兒津貼，第一胎我們一個月是5,000塊、一年將近6萬塊，這樣補償讀到私立幼兒園還是不夠，所以部長你知不知道他們的學雜費也很高？"],["潘部長文忠：他的range很大。"],["呂委員玉玲：他們的午餐費、他們的車資或者他們上才藝班等這些加起來，有些家長跟我反映一年要繳十幾萬耶！學費不算，光繳學雜費就要十幾萬。所以我才說比照大專，這個差距我們可不可以補貼？是不是可以做到這一點？"],["潘部長文忠：委員，我想育兒津貼的概念……"],["呂委員玉玲：我們大專私立學校能補貼三萬五。"],["潘部長文忠：因為大專的學雜費公私立差了5萬。"],["呂委員玉玲：是啊，可是幼兒園這樣也差更多呀！"],["潘部長文忠：跟委員報告，我覺得讓公共化的幼兒園能夠滿足、協助更多的，這是長久的啦，那是一個……"],["陳院長建仁：對。"],["潘部長文忠：因為委員對學齡前那麼關心也知道，這方面其實已經有七成的學生是可以讀到這樣的幼兒園。"],["陳院長建仁：公共化幼兒園才是發展的主要對象。"],["呂委員玉玲：幼兒園現在在推準公托嘛，這個部分你知道嗎？"],["潘部長文忠：對，就公立、非營利這樣子……"],["陳院長建仁：準公托。"],["呂委員玉玲：對，所以現在我們地方也有在辦，我覺得家長送來的並不多啦，所以可以讓家長他們多方面去選擇、讓家長自己選擇私立的幼兒園，把經費直接補給家長、讓家長來選擇，家長才會放心，這不是更好的選擇方式嗎？"],["陳院長建仁：他是有自由選擇的權利，但是……"],["呂委員玉玲：家長自己會去評鑑哪個幼兒園好，因為現在家長好擔心孩子到了不適合的幼兒園會發生不安全的事情。"],["陳院長建仁：我們準公托幼兒園都做得不錯、都做得很好。"],["呂委員玉玲：所以請研議，好不好？來關心我們幼兒園這一塊。"],["陳院長建仁：好。"],["潘部長文忠：我們持續努力，謝謝！"],["呂委員玉玲：謝謝！"],["主席：謝謝，接下來請吳玉琴委員。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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13:53:18","影片長度":"00:01:23","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":83,"end_time":"2023-10-17T13:53:18+08:00","start_time":"2023-10-17T13:51:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":9,"blocks":[["陳委員椒華：（13時51分）主席、各位委員。本院委員陳椒華等12人，有鑑於屏東明揚國際公司大火造成四名消防人員殉職及多名員工重傷或葬身火窟，這些不幸事件也凸顯出整個防火管理人虛設的問題，以及消防安全管理資訊系統之防火管理人資料等等未有有效的勾稽，以致管理做了很多的缺失。目前我們希望提案請內政部在二個禮拜內檢討防火管理人制度失靈、違法兼職及非管理職人員擔任等問題，並於一個月內將消防安全管理資訊系統，還有請內政部會同中央地方相關單位在三個月內啟動全面體檢工業型園區之消防、職安、環安，是否有當？敬請公決。"],["第二案：","案由：本院委員陳椒華等12人，有鑑於屏東明揚國際公司大火造成四名消防員殉職及多名員工重傷或葬生火窟，該公司防火管理人制度形同虛設，不僅未啟動廠方消防應變小組及做好員工疏散。據查，該公司防火管理人為公安課課長，然該課長為職安衛專職人員，依法不得兼職，正凸顯出防火管理人虛設問題，以及消防安全管理資訊系統之防火管理人資料未與職安衛專職人員和環保專責人員勾稽，導致無法揪出違法兼職情況。另2022年消防人員訓練總次數較2020年減少27%，全國有九縣市連續4年以上未舉辦防災士訓練，包含這次發生大火的屏東縣。爰此，提案請內政部於二週內檢討防火管理人制度失靈、違法兼職及非管理職人員擔任等問題，並於一個月內將消防安全管理資訊系統之防火管理人資料庫介接予勞動部職安署和環境部勾稽，以確認是否違法兼職，並提出落實消防安全及維護公眾安全之改善措施，並請內政部會同中央地方相關單位於三個月內啟動全面體檢工業型園區之消防、環安與職安。是否有當？請公決案。","提案人：陳椒華　　","連署人：鄭天財Sra Kacaw　　　李貴敏　　李昆澤　　邱顯智　　游毓蘭　　陳亭妃　　陳雪生　　曾銘宗　　高嘉瑜　　溫玉霞　　林德福　　"],["主席：本院委員陳椒華等12人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）沒有異議，通過。","報告院會，臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。","休息（13時53分）","繼續開會（14時32分）"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126701_00004"}}},{"id":"147640","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147640","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e78a21ac0f76a4f6d934c55b3407dc351b058a09e97d6e9ee7bd528d2a57833414e0e92e0ccc99245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"13:50:33 - 13:51:50","影片長度":"00:01:17","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":77,"end_time":"2023-10-17T13:51:50+08:00","start_time":"2023-10-17T13:50:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時50分）主席好。因為制度的問題，高齡長者在申請巴氏量表時經常被迫面臨多次往返醫療院所，造成醫者不便、病者不便的情況，但現行的到宅評估鑑定服務僅限全癱、24小時使用呼吸器及維生設備者四類，衛福部雖於日前放寬巴氏量表免評的適用對象，但是還是不包括高齡者。2025年我們即將成為超高齡化的社會，行政院應該積極檢討高齡者巴氏量表的適用，並在三個月內提出設立友善長者的耄耋門診規劃報告，提供優化的一站式服務，協助長者就醫及檢查，以上提案，是否有當？敬請公決。"],["第一案：","案由：本院委員游毓蘭等11人，有鑑於高齡者於申請巴氏量表時，因制度問題，經常被迫面臨多次往來醫療院所及各門診，並進行各項檢查，形成「醫者不安，病者不便」的離譜情況。經查現有制度，雖有「到宅評估鑑定」之服務工作，但條件極其嚴苛，僅限全癱、24小時使用呼吸器及維生設備、植物人，及領有極重度身心障礙手冊者4類，大多數年長者根本無法適用。又衛福部雖於日前放寬「巴氏量表免評」的適用對象，但仍僅限於使用長照6個月以上者、輕度失智症者、特定身心障礙等3類族群，對於高齡者亦鮮有助益。我國將於2025年進入超高齡化社會，為避免造成高齡者就醫時的困擾與折磨，爰提案請行政院應積極檢討高齡者巴氏量表之適用，在鬆綁適用前，並應儘速建立友善長者的「耄耋門診」，提供優化的一站式服務，協助長者就診看病、申請巴氏量表的檢查與評估。並於3個月內向立法院提出報告。是否有當？請公決案。","提案人：游毓蘭　　","連署人：曾銘宗　　鄭正鈐　　高金素梅　林思銘　　何志偉　　廖國棟　　李德維　　鄭麗文　　沈發惠　　林德福　　"],["主席：本院委員游毓蘭等11人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）沒有異議，通過。","接下來請陳椒華委員。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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11:50:57","影片長度":"00:15:04","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":904,"end_time":"2023-10-17T11:50:57+08:00","start_time":"2023-10-17T11:35:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":709,"blocks":[["蘇委員震清：（11時35分）主席，麻煩一下我們院長。"],["主席：請陳院長。"],["陳院長建仁：蘇委員早。"],["蘇委員震清：院長，你好。"],["陳院長建仁：你好。"],["蘇委員震清：我當立委這一屆是第4屆了，今天這次可能是我在這邊最後一次的總質詢，也很有運氣的碰到你當行政院長。你是高雄人嘛！對不對？"],["陳院長建仁：對，旗山。"],["蘇委員震清：旗山嘛！旗山和我們屏東里港剛好隔一條溪而已，很近，對不對？"],["陳院長建仁：對，沒錯。"],["蘇委員震清：好，院長，我們屏東人最引頸期盼的就是能夠有一個最好的交通網，但是我們屏東人期待了這麼久，凡是有重大交通建設的時候，總是到高屏溪就停下來了！我不知道你有沒有相同的感覺？","我要跟院長說，我擔任立法委員到現在，總質詢包括書面，我一共質詢了45次，今天是最後一次──第46次。在這些質詢的過程中，單單針對高捷和高鐵的交通建設，我就質詢了17次。院長，當初蘇貞昌院長在這個答詢台回答相關問題，他之前有到宜蘭講了一句話，他說：宜蘭的快速鐵路變成高鐵，痛，一次到位就好。意思就是，要做的話，一次就把它做好。身為高雄人，你也知道好不容易現在高鐵南移，下一站就到屏東了。"],["陳院長建仁：對。"],["蘇委員震清：但是你知道嗎？屏東南北距離長達一百多公里耶！"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["蘇委員震清：結果跨過高屏溪以後，高鐵落站在哪裡？屏東的六塊厝！"],["陳院長建仁：對，六塊厝。"],["蘇委員震清：六塊厝距離高屏溪，也就是過了高屏溪，到六塊厝只有2.5公里！交通部長是屏東的女婿，你覺得我們屏東人要來六塊厝搭高鐵，尤其是屏南的鄉親，他們要搭高鐵是到六塊厝比較近，還是到左營高鐵站比較近？"],["王部長國材：我想整個屏東六塊厝的設站也跟縣政府做過討論了，它是為了未來……"],["蘇委員震清：沒有啦，部長，你不要跟我說縣政府啦！我要說的是，以你的交通專業，既然高鐵能延伸到屏東，我們屏東人絕對舉雙手歡迎高鐵一定要到屏東，但不應該是到六塊厝嘛！在整個屏東縣狹長的一百多公里當中有33鄉鎮，潮州是我們屏東縣的中心點，這點院長應該也清楚。"],["陳院長建仁：我知道。"],["蘇委員震清：既然高鐵都能夠延伸到屏東了，為什麼會只停在六塊厝？它距離高屏溪進入屏東只有2.5公里，為什麼不一次就到潮州？就誠如蘇貞昌院長說的，痛，一次到位就好？院長，到潮州真的這麼難嗎？","你知道我到屏南選區時大家都怎麼說嗎？他們說：委員，你一定要再跟行政院說，高鐵到屏東我們都贊成，但是應該要到潮州。院長，你的看法呢？"],["陳院長建仁：我覺得高鐵的延伸需要看它的成本效益還有可行性。當然，現在大家都期待能夠到潮州嘛﹗在這過程當中，我想還要做可行性的評估，我們才能夠瞭解。"],["蘇委員震清：院長，當初蘇貞昌院長就有同意說要到潮州。"],["王部長國材：我們第一個階段先做到屏東，後面六塊厝就可以延伸到潮州，所以它有預留……"],["蘇委員震清：我剛才講的就是這個意思……"],["王部長國材：第二階段。"],["蘇委員震清：沒有，你們都講第二階段，屏東人有個特性，就是等，再等，繼續等，永遠在等。我剛才講的蘇貞昌院長，他說痛一次到位就好，既然能夠到六塊厝，為什麼不能直接延伸到潮州？讓我們屏南鄉親的交通更便利嘛！"],["王部長國材：延伸到屏東的部分，已經走到綜合規劃環評了，如果這個時候再加進來……"],["蘇委員震清：我知道，這都是你們的講法啦！"],["王部長國材：所以分成二個階段。"],["蘇委員震清：我知道啦！都是你們的講法啦！今天我要代替我們屏東南區的鄉親，跟行政院反映所有屏東南區縣民的心聲。我們真的引頸期盼高鐵一定要延伸到潮州，院長，我希望你們能夠加強行政院的效率，不管是在多方的評估方面，我們都在跟時間賽跑，這樣好嗎？"],["陳院長建仁：我們來加強評估啦！"],["蘇委員震清：除了高鐵以外，當然還有一個高捷。"],["陳院長建仁：對。"],["蘇委員震清：高雄捷運。當初還是高雄市、高雄縣、屏東縣的時候，高高屏是一個大生活圈，院長，你絕對不否認，對不對？"],["陳院長建仁：對。"],["蘇委員震清：那現在高鐵都已經定案到我們屏東了，那這二條高捷，有二條線，一條橘線，一條紅線，我們都希望高雄捷運能夠延伸到我們屏東來，院長，你贊不贊成高捷延伸到我們屏東？"],["陳院長建仁：我想很重要的就是要看可行性的評估，而且因為高雄市政府在負責高捷，所以縣市之間要來做協調。"],["蘇委員震清：院長，當然縣市要協調，但是屏東要能夠發展，要當高雄的後花園，我們期待的就是這二條所謂的高雄捷運，其中有一條就是紅線的林園到東港線，之前我每次講到高雄捷運，院長都是這樣講，其他的院長也一樣，跟部長講的都一樣，這個有經濟效益考量啦！縣市政府要溝通啦！每次都這句話。好不容易在2019年的時候，我們政府終於正視屏東的需求，其中林園東港線是一個我們優先的計畫，沒有錯吧？"],["王部長國材：是。"],["陳院長建仁：紅線，對。"],["蘇委員震清：但是行政院核定的時候，又是只有核定到林園而已。"],["王部長國材：因為高雄市的報告就是到林園而已，至於林園到東港是由屏東縣政府來提出，縣政府如果提出來……"],["蘇委員震清：你認為我們屏東縣政府有積極嗎？"],["王部長國材：有積極……"],["蘇委員震清：有積極？他拖了一年才跟你們講，當時我問你們，你們說他們縣政府沒有送上來，那現在送上來了以後，要怎麼辦？"],["王部長國材：他們送的系統跟紅線不一樣，是輕軌系統，另外一段。"],["蘇委員震清：那為什麼他會送輕軌系統？"],["王部長國材：這是縣政府的決定，他可能是從運量……"],["蘇委員震清：好！部長，就站在你專業的立場上，高雄捷運紅線是到林園，它是高運量的，對不對？"],["王部長國材：是，高運量。"],["蘇委員震清：我們屏東送輕軌的，對不對？"],["王部長國材：要看運量啦！東港林邊的運量……"],["蘇委員震清：也就是沒有辦法一車到底，有沒有錯？"],["王部長國材：現在到林園是一車到底，林園之後是另外一個系統。"],["蘇委員震清：對，那你認為這樣好嗎？"],["王部長國材：但是轉乘都很方便，車站轉乘很方便。"],["蘇委員震清：你怎麼會說轉乘方便，難道就不能一車到底？你可以看現在影片上面的，什麼叫做聽人民的聲音，做人民所需要的，東港鎮公所代表會的臨時提案，就是希望能夠一車到底，這就是人民真正的聲音。部長，你說轉搭車很方便，我跟你講啦！沒有那種轉搭車很方便，都不要騙人啦！高鐵到左營站然後再到屏東，我看到我們屏東的鄉親從高鐵下車要去接臺鐵的火車，大家都要用跑的。"],["王部長國材：不會，我跟委員報告，林園可以同一個站把它共構，也可以，所以不會……"],["蘇委員震清：你講的共構我知道，但光是拿著行李還要換車就很辛苦了。簡單的講，屏東的鄉親期待的是能夠一車到底，不管是各鄉鎮的代表會，他們也都是希望能夠一車到底。院長，我今天提出這個看法給你，人民的聲音就是這樣，屏東縣政府我不知道他們是什麼態度或是什麼原因，它竟然送的是跟我們高雄捷運的運量不一樣的。所以我在這裡只是要反映我們屏東人的心聲，要跟院長說我們希望的是一車到底，一車到底可以節省人民很多的時間跟金錢。院長，這個是不是有聽進去呢？"],["陳院長建仁：我想我們再跟屏東縣政府來討論，因為是屏東縣政府提出來的嘛！"],["蘇委員震清：沒有錯，這個我知道。"],["陳院長建仁：這就要和屏東縣政府講清楚，講他們當初的規劃設計是這樣的原因……"],["蘇委員震清：因為交通部也是有贊成一車到底，沒有想到我們屏東縣政府卻說另外要改用輕軌，所以我覺得在這個介面上，我今天就是要把人民的聲音向行政院表達，我們屏東的聲音是這樣的。"],["陳院長建仁：好。"],["蘇委員震清：縣政府不一定能聽得到，但是我要跟你講的，這個才是這樣的情況，一車到底這樣做才是真的讓屏東鄉親能夠感覺到便利。"],["王部長國材：我向委員報告，一車到底會有幾種狀況，譬如到林園後面，車廂都沒有人坐，這也有可能，所以我覺得屏東縣政府也有它的考量，後面如果量不多，那個重運量跑到底……"],["蘇委員震清：我跟你講啦！如果每次都是單純用經濟效益考量，我屏東永遠都不可能發展，屏東從當初蘇嘉全當縣長的時候，從91萬人口一直掉，掉到現在剩下不到80萬，如果每一次重大的交通建設所講的都是要以所謂的經濟效益為考慮，我跟院長、部長講，如果是這樣，重大交通建設永遠都沒有辦法到我們屏東啦！"],["王部長國材：不會啦！"],["蘇委員震清：所以變成又是那句話跑出來了，屏東就是站尾包衰，要怎麼可以好酒沉甕底？"],["陳院長建仁：不會啦！我想委員對屏東縣民的福利很關心，但是現在這個案子，縣政府已經提出來……"],["蘇委員震清：是，所以我希望我們……"],["陳院長建仁：提出之後，可能我們在審查的過程中，我們中央會再跟地方……"],["蘇委員震清：好，院長，我就是希望得到你這句話啦！"],["陳院長建仁：來互相瞭解啦！"],["蘇委員震清：好，希望我們部裡面能夠跟我們屏東縣政府再做詳細的溝通跟瞭解。"],["陳院長建仁：好。"],["王部長國材：是。"],["蘇委員震清：部長你請回，請農業部。最後我要問一下，部長，最後幾分鐘。我想院長對農業也很瞭解，農業收成，每一位農民都希望能夠得到豐收，但是看上天決定，上天如果不給我們好臉色看，遇到強風、遇到豪雨，我們的農作物就受損，我們也知道農委會都有天然災害救助金。"],["陳院長建仁：對，災損。"],["蘇委員震清：那天我在委員會質詢時，我也問過部長，我們現在天然災害救助金的計算方式，它的成本跟實際的成本是有一個很高的落差的。部長，我這樣講，你有瞭解嗎？"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員震清：你們的成本跟現在外界所說的成本是不一樣的，以洋蔥來講，公告的計算成本是一公頃27萬，但是我問農會，農會跟我說洋蔥的成本現在1公頃是35萬。你看這樣，價格差了多少！"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，天然災害救助本身的精神是……"],["蘇委員震清：我知道。"],["陳代理部長駿季：救助的部分，大概的算法差不多是成本的10%至20%。"],["蘇委員震清：對，沒有錯。但是計算成本整個所謂的原始，你們是比不上外面的成本的。"],["陳代理部長駿季：對，我有向委員報告，我們天然災害救助的這些金額會隨時做滾動，當你前端的成本提高的時候……"],["蘇委員震清：好，你說隨時滾動，我真的贊成，但是你知道上次滾動到現在是5年嗎？"],["陳代理部長駿季：沒有，我們上一次修大概是去年修的，但是我們會……"],["蘇委員震清：對嘛！那也是我反映，你們才去修的嘛！"],["陳代理部長駿季：所以不是5年，現在我已經跟我們同仁講，我們大概每半年就會滾動一次、review一次，看看它有沒有需要去調整的。"],["蘇委員震清：現在就先跟你舉例洋蔥就好了，你們要好好處理，我剛才講的，我們的計算成本，中央政府講的洋蔥成本是27萬，但實際上的成本是每公頃35萬，所以整個以天然災害的計算方式算下來，現行是4萬6,000塊的天然災害救助金，1公頃4萬6,000塊。"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員震清：但是如果是用農會他們所提供的成本換算出來的是多少錢？是6萬塊。所以光是1公頃就差了一萬多塊，我一再強調，百姓都希望能夠豐收賺大錢，沒有人希望遇到這些天災、看天的臉色。"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["蘇委員震清：所以單單這個計算成本，裡面就差了很多。"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，10月7日我就親自到恆春，特別針對這些洋蔥的育苗者，現在洋蔥比較貴的其實是洋蔥苗成本的……"],["蘇委員震清：我知道。"],["陳代理部長駿季：所以我們未來會針對這個部分，因為目前的天然災害救助是10%到20%，現在農會所提報的是每一公頃35萬，經過我們同仁在精算的時候會有一點落差，不過我想這是大家可以討論調整的。"],["蘇委員震清：部長，我們要的就是你從剛才講的，天然災害救助金的部分，你們都會做滾動式檢討嘛！"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員震清：既然會滾動式檢討，我們是希望你們每年都能去做，然後在做的時候一定要先了解，現在的實際成本是多少，而不是以你們自己單方面的想法去算成本。"],["陳代理部長駿季：了解。"],["蘇委員震清：這樣好不好？"],["陳代理部長駿季：我們會這樣做。"],["蘇委員震清：我們希望看到農業部真的能夠更加地落實、關心我們的農民。"],["陳代理部長駿季：了解。"],["蘇委員震清：好，謝謝。"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["蘇委員震清：院長，謝謝。"],["陳院長建仁：多謝。"],["主席：好，謝謝。","報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢。","現在休息。","休息（11時51分）"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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繼續質詢─","agenda_id":"1126701_00004"}}},{"id":"147636","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147636","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e78a21ac0f76a4f6af3d628b02a381451b058a09e97d6e9ee7bd528d2a57833418f8470547a6e8595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:04:01 - 11:19:44","影片長度":"00:15:43","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":943,"end_time":"2023-10-17T11:19:44+08:00","start_time":"2023-10-17T11:04:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":586,"blocks":[["王委員美惠：（11時4分）主席，我們請院長。"],["主席：請陳院長。"],["陳院長建仁：王委員早。"],["王委員美惠：早，院長平安。"],["陳院長建仁：平安。"],["王委員美惠：院長，因為你知道本席王美惠是來自嘉義市。"],["陳院長建仁：是。"],["王委員美惠：因為這段時間看到我們政府單位對於不管是哪一個縣市、哪一個黨當縣市長，我們看到前瞻計畫的幫助非常大，關於這部分，院長，本席想跟你探討我們為什麼會制定前瞻條例，你知道嗎？"],["陳院長建仁：我知道。制定前瞻條例當初的目的就是為了有新的產業、新的技術跟新的生活趨勢，我們有需要增加關鍵的公共建設，所以要顧慮到整個國家的發展。其中區域的平衡也是扮演一個很重要的角色，所以前瞻建設實際上從水建設，還有軌道建設、公路的建設等等，還有學校裡面的建設以及少子化，這些目的都是要使臺灣民眾的生活更好，然後城鄉的差距能夠減少，所以在前瞻建設的經費裡面補助到縣的部分，相對來講比都會還多。"],["王委員美惠：如果是這樣，本席在這裡要請問院長，前瞻已經走到第四期了，明年113年就是最後一年了，據本席瞭解，我們就是在106年開始有前瞻嘛！院長，雖然你是在今年1月31日才當院長，不過我們在實施的時候，你當時是副總統。"],["陳院長建仁：是。"],["王委員美惠：當時本席是嘉義的議員，在這個過程當中，雖然我沒有參與我們的前瞻，但是我在地方擔任議員的時候，我知道前瞻對嘉義市、對任何縣市都幫助很大。"],["陳院長建仁：是。"],["王委員美惠：剛才院長也有說，因為前瞻可以幫助地方發展，我要請教院長，這個經費是依什麼標準分配？是依照人口數？還是看哪個縣市比較窮？還是因為看哪個縣市是民進黨執政，對國民黨執政的縣市就不編列？"],["陳院長建仁：不是這樣。"],["王委員美惠：院長，在前瞻剛開始要通過審查的時候，潑水的潑水、在那邊大吵大鬧，我相信院長也有看到，吵架的都是國民黨、丟水球的也是國民黨，現在在這裡亂說經費分配的又是國民黨的。院長，本席要在這裡向你請教，本席剛才跟院長說的經費，要如何才能得到中央這些前瞻的經費？來，請你回答一下。"],["陳院長建仁：縣市在要建設的時候，如果要拿到前瞻的經費，就要由縣市政府提出建設計畫向中央申請，國發會會進行一個審議的過程，如果地方政府沒有認真地提出好的計畫，沒有辦法審查通過的時候，當然就不會得到政府的補助。"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，我補充一下。經費大概有分兩部分，有一些是中央政府主導的，比如說鐵路高架化，因為那個是交通部跟鐵道局他們的任務，就是中央會跟地方來做一些合作、共同探討。另外就是競爭型的，比如說道路或是停車場，那就要由地方政府積極地提出來，然後由中央政府來做一個審核，覺得這個是有必要的，那我們就會來做支持。但是對於縣市的財政狀況我們分成幾級，越貧窮的縣市、財務狀況越差的，我們補助的比例會越高，如果是財政狀況比較好的，我們補助的比例就會比較低，這樣對於非六都來講會比較有協助。"],["王委員美惠：主委，主委你所回答的就是，前瞻有分兩種，一種是中央發包、中央做的，像現在嘉義市在做鐵路高架……"],["龔主任委員明鑫：鐵路高架化。"],["王委員美惠：這就是你們做的，所以它就不包含在競爭型的裡面。"],["陳院長建仁：對。"],["王委員美惠：因為競爭型的就是要當地縣市提出計畫送來我們中央、台北，然後你們才會審核，是這樣嗎？"],["陳院長建仁：是。"],["龔主任委員明鑫：是，大部分假如是有需要的話，我們都會支持。"],["王委員美惠：不是啦！現在本席要跟你說，每個地方都有需要，嘉義市需要更多，只是說到經費的時候，是不用規劃就可以討到了是嗎？"],["龔主任委員明鑫：要規劃。"],["王委員美惠：要規劃？"],["龔主任委員明鑫：比如說你要一個停車場，這個土地你要準備好，如果它根本就不是一個可以蓋停車場的，你要申請停車場的話，那當然就不行啊！"],["王委員美惠：主委，我相信院長要讓你上台就是因為前瞻是你們在規劃的，在規劃的過程中，我認為你們的宣導也不夠，因為畢竟我們已經將近做4期了，到現在有很多縣市的百姓都不知道這些經費是從哪裡來、這些經費要如何去爭取。主委，為什麼本席要跟你說這些？因為你們審計部說嘉義市爭取最少，我覺得這對任何一個中央的部門還有我王美惠來說都非常不公平，因為你剛才有說到競爭型，競爭型就是要地方政府提出計畫，就是像昨天我們環保署的政次去到嘉義，他們如果有規劃，中央會找時間去審核他們的計畫嘛！"],["陳院長建仁：對。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["王委員美惠：像昨天就是要讓你們更瞭解，本席也要求我們這些各部門去到嘉義看如何申請。"],["陳院長建仁：對。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["王委員美惠：不是這樣嗎？是吧！"],["陳院長建仁：是，政府要做的。"],["王委員美惠：以我在這裡當立委來說，我沒辦法去寫計畫向你們申請任何錢吧！"],["陳院長建仁：不行。"],["王委員美惠：不行嘛！"],["陳院長建仁：由市政府做規劃、寫計畫出來，再送到中央來申請經費。"],["王委員美惠：這樣就亂說了喔！因為在這個單位，本席也覺得很難過、很心痛，我們古早時代的人說：做到流汗，嫌到流涎。不過，我相信主委、院長跟我一樣，做的都是一個服務，要讓我們的故鄉更好，任何經費如果可以在故鄉來建設，我相信任何人都願意去做，所以說……"],["陳院長建仁：尤其是委員，你很認真，替嘉義市爭取很多。"],["王委員美惠：不過院長在這裡，我覺得有一點不公平的是，哪有一個縣市可以補助一百多億，一個縣市只有補助30億？這是怎麼回事？院長，比如說嘉義，審計部說才補助我們三十多億而已，是最後一名，這是怎麼來的？這是我們政府的關係還是你們中央的關係？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，你要看每個縣市的幅員大小，有些縣市的幅員很大，如果要幫忙做道路，它的範圍就會非常大，經費也會比較多；有些縣市是比較集中，支持它的項目就會不太一樣，但是從中央的角度來講，只要地方有這樣的建設需求，我們就會支持，就像您剛才一直向我們反映的高架化的部分，如果對嘉義市的幫助非常大，我們就會來做一些支持，事實上，那個經費也很多。"],["王委員美惠：這樣的話，主委、院長，本席剛才跟你們探討將近10分鐘，跟你們說前瞻的經費，前瞻的經費就是有分兩種，最重要的是競爭型的，競爭型就是要地方有提出才有辦法去競爭，看嘉義市是否有需要。"],["陳院長建仁：沒有錯，另外一個是中央的經費，中央的經費，如果委員來爭取鐵路高架化，中央在設計的時候就會考慮到重要性，所以中央的經費這部分，當然委員說了，我們能夠在設計的時候……"],["王委員美惠：院長，你當初是擔任副總統，本席很感謝你們對嘉義市的建設，我就是要問清楚，因為有百姓不知道，就覺得經費是你們隨便分配、隨便用的。"],["陳院長建仁：沒有。"],["龔主任委員明鑫：不是。"],["王委員美惠：所以我要在這裡問清楚。","院長，你剛才也有說到高架的問題，在這裡我覺得嘉義市的建設要大進步，已經漸漸在進步了，但是要再大進步就是需要中央的支持。"],["陳院長建仁：沒錯。"],["王委員美惠：本席要跟你說，106年核定嘉義市鐵路高架，它有自籌款之外，最近還有一個第一次經費，還要多9億多。院長、部長、主委，你們在這裡，你們有沒有想到這3年多不是只有百姓因為疫情辛苦，我們公家機關地方政府也非常的辛苦，你們覺得弄這些建設還要再付出這些經費的時候，可以用專案處理嗎？來，院長你回答一下。"],["陳院長建仁：我請我們部長回答。"],["王部長國材：是。"],["王委員美惠：好，來，部長。"],["王部長國材：因為經費增加95億，所以市政府要再增加9.8億。"],["王委員美惠：不是啦！院長、部長，在這裡我是要跟你說，之後還要補這9億多的時候，我覺得你們要去研議是不是用專案去補助，因為我覺得這樣對嘉義市非常的不公平，你們要去研議一下。","再來，最近嘉義市有提計畫喔！是總圖，這是在教育部當中，因為嘉義市有申請，後來你們建議我們用重大建設來處理。","交通部長，希望你和院長多研議那9億多的部分。"],["陳院長建仁：好。"],["王委員美惠：部長，相信你對嘉義市非常關心和幫助，因為嘉義市雖然是小地方，但是對於教育非常的關心，任何預算，地方也好、中央也好，我覺得投資很多。未來我們嘉義市要蓋一個總圖，部長、院長、主委，他們也已經送件了，是不是可以幫忙協助讓嘉義市的文化與教育可以更好？來，部長，你回答一下。"],["潘部長文忠：是，我感謝委員對嘉義市學校建設都很深入了解，也提出很多關於操場、老舊廁所的改善建議……"],["王委員美惠：沒關係，我就是跟你說總圖這個部分。"],["潘部長文忠：是，因為總圖這個本來就是一個階段性，現在也在做一個盤整，委員6月也有去現場……"],["王委員美惠：好，你要趕快去處理。"],["潘部長文忠：是，我們整理之後再向院提出一個公建計畫，希望到時候能夠有機會納入。"],["王委員美惠：好，要協助啦！","院長，因為時間剩下30秒，本席在這裡要跟你說我們的反詐騙也好、選舉的耳語部隊也好，都要趕快去處理、趕快去做，我覺得現在是無政府，包含本席在9月22日受到抹黑，到現在完全都沒有辦。院長，要讓一個善良的、可以為人民服務的人繼續努力下去，不要讓黑函帶來傷害。所以，院長，我覺得我們現在真的是無政府，你要去了解，真的有報案，但是到現在完全都還沒有辦。再來，地方上的風風雨雨，到現在也還沒辦。以上。"],["主席：謝謝。接著請邱議瑩委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126701_00004"}}},{"id":"147635","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147635","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e78a21ac0f76a4f66cc9690c7556eda41b058a09e97d6e9ee7bd528d2a578334a7abffe6f3d443025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"10:21:57 - 10:52:46","影片長度":"00:30:49","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":1849,"end_time":"2023-10-17T10:52:46+08:00","start_time":"2023-10-17T10:21:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":398,"blocks":[["洪委員孟楷：（10時22分）主席謝謝，麻煩請陳建仁院長。"],["主席：請陳院長。"],["陳院長建仁：洪委員早。"],["洪委員孟楷：院長早。"],["陳院長建仁：早。"],["洪委員孟楷：院長，本席還是針對第8會期的總質詢要來跟您就教。首先，昨天我們有看到賴清德副總統在參加一個大學生座談的時候，有大學生特別提到吹哨者保護法，他認為臺灣人民不能看到絕對的權力使人絕對的腐化，所以要求說中央的法案要持續推出來，但是在吹哨者保護法裡面，居然看到了完全執政的民進黨6年多的時間沒有辦法審議，之前也有委員關心吹哨者保護法。昨天賴清德副總統居然回應說是因為立法院跨黨派、每個黨派都有，每個委員來自不同的選區，所以法案不見得有很快的共識跟落實。現在吹哨者保護法的問題到底是什麼？特別是行政院的版本遲遲沒有送到立法院，是不是？"],["陳院長建仁：我想實際上吹哨者保護法我們確實有在做跨部會的協商，協商的情形我請部長說明。"],["洪委員孟楷：沒關係，重點是在於賴清德副總統把責任推到立法院，他說立法院是跨黨派、跨部會，每個黨派、每個委員都有，也因此法案不見得很快地有共識跟執行，但是請容本席提醒，吹哨者保護法我們4個黨派、黨團都有提出黨團版本，現在差的是哪一個版本？是行政院的版本，如果行政院的版本進來的話，我相信司法及法制委員會很快就可以排審，但重點是在於行政院的版本遲遲沒有辦法出來，所以現在院長是不是應該要糾正一下副總統的講法？否則的話好像立法院無辜背了一個罵名，會覺得說吹哨者保護法為什麼6年沒有推動……"],["陳院長建仁：我們……"],["蔡部長清祥：跟委員說明一下，揭弊者保護法因為外界有很多不同的聲音，本來我們是希望公部門先行來送院，但是後來有建議要把私部門也一起放進來，公私部門的草案我們也曾經提出來過，現在希望把私部門縮小範圍在上市上櫃公司，所以應該很快地會很有共識送到立法院來。"],["洪委員孟楷：很快是多久？院長，這一屆蔡英文總統的任期到5月20號，但是立法院第10屆就是到明年的1月31號。今年第8會期又是審預算以及有總統跟立委大選，所以有可能11月底、12月初立法院委員會就不開了，有可能在11月底、12月初送進立法院嗎？"],["陳院長建仁：這個要看我們跟各界審議的結果。"],["洪委員孟楷：所以有沒有可能？有沒有時間表？"],["陳院長建仁：目前我覺得恐怕我們沒有辦法定一個……"],["洪委員孟楷：很困難？"],["陳院長建仁：對。"],["洪委員孟楷：來不及？只剩兩個月時間。吹哨者保護法什麼時候推出的？什麼時候大家比較聚焦討論？其實這是在2017年蔡英文總統上任第1年第一任，召開司法改革國是會議時候的結論。2017年到現在2023年6年過去了，遲遲只聞樓梯響沒見人下樓。現在大學生也問賴副總統，賴副總統把鍋甩到立法院，但實際上是行政院版本一直出不來啊！這個會期又沒有辦法，會不會陷蔡英文總統於不義啊？蔡英文總統的任期只到明年5月20號，如果兩任、8年任期，民進黨又占國會多數、又是執政黨，結果他念茲在茲司法改革的吹哨者保護法沒有辦法推動，會不會讓蔡英文總統背負了一個罵名，就是他的承諾跳票？"],["陳院長建仁：剛才我們講過，我們在討論的過程當中，立法的策略是從公部門加上上市、上櫃公司，在有限縮的情況下來定這個法。"],["洪委員孟楷：院長，這些都可以理解，重點在於已經給了行政部門6年時間，但是沒有辦法出來，是不是？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，我想如果立法院排審的話，我們行政部門就可以立即共同討論相關的條文。"],["洪委員孟楷：之前就已經有要求過了，一而再、再而三要求，甚至本席在今年年初也都有召開記者會，就是要求行政院如果沒有一個院版的話，我們要怎麼討論？院長，為什麼吹哨者保護法那麼重要？其實在於最近國人也認為弊案很多，而弊案除了要有外部的力量、檢調的力量去追查，更重要一個關鍵就是內部的力量，如果有吹哨者保護法可以保護內部的人員，就可能可以提前發現、防範於未然。","之前也有講到，吹哨者保護法也需要監察的力量，而我們也要問，之前賴清德副總統他跟女大學生座談，女大學生也問他很多執政黨現在的弊案，賴副總統反問到底是哪一件？其實之後這個女大生有再發文回應，他講如果執政者給大家印象是弊案很多，這是不正常的；博士論文需要封存不能查閱是不正常的；政府標案不能公開是不正常的；許多問題在產生的當下，沒有辦法正面地解決問題、回應問題是不正常的；林智堅論文從頭到尾閃閃躲躲是不正常的，尤其最後事實證明就是抄襲。這五個不正常就是現在社會民眾普遍的一個共識。我想請教院長，剛剛上述這些不正常，你認為是正常的嗎？"],["陳院長建仁：確實最近發生了一些弊案，畢竟這些弊案相對來講是少數啦，另外……"],["洪委員孟楷：是少數還是還沒有爆出來？"],["陳院長建仁：是少數。"],["洪委員孟楷：如果說我們剛剛講的邏輯，因為沒有吹哨者保護法保護，所以可能有很多弊案，但是內部知情的人員不敢講，造成這些弊案只是冰山一角。有一句話講得很好，發現1隻蟑螂，背後可能存在1,000隻蟑螂……"],["陳院長建仁：在這個自由民主的法治國家有很多的……"],["洪委員孟楷：一樣的道理，最近有一些弊案……"],["陳院長建仁：我想臺灣是一個自由民主的國家，在各個領域都有很多人會仗義直言、會揭發這一些弊案，我不否認確實是有一些弊案的存在，一旦有這些弊案，我們一定是嚴查嚴辦，這樣子我們才能夠抑止弊案的產生。但是相對於這些弊案的發生，你講到所謂揭弊者保護法的情形，我們在跟各界討論的過程當中……"],["洪委員孟楷：院長，本席就跟你也來聊聊弊案。前天賴清德副總統也到臺中，有說臺中中捷有有力人士介入，所以才會變更路線。本席昨天也看到有發一個新聞稿說，院長昨天上午已經聽取交通部的報告，我想請教，昨天交通部的報告裡面，從頭到尾有沒有講到有力人士是誰？"],["陳院長建仁：我們昨天整個在討論的過程當中，就是中捷藍線……"],["洪委員孟楷：有沒有有力人士？"],["陳院長建仁：中捷藍線確實從開始的時候，這些站址確實有些移動的部分……"],["洪委員孟楷：對，所以有力人士是誰？"],["陳院長建仁：這個移動的部分……"],["洪委員孟楷：是專業考量，因為本席是交通委員會委員，昨天也就教王國材部長，王國材部長跟媒體以及本席的回應也說，就是專業評估，沒有受外界干擾，沒有有力人士。"],["陳院長建仁：對。"],["洪委員孟楷：那一樣，賴清德副總統怎麼會在禮拜天的時候去講說有有力人士呢？"],["陳院長建仁：我想藍線的這一些專業考量……"],["洪委員孟楷：王部長可以上來，因為感覺院長他沒有辦法回答這個問題。"],["陳院長建仁：我可以回答，我不是不能回答。"],["洪委員孟楷：但是有力人士是誰？院長，我想請教昨天交通部有沒有跟你報告到有力人士？"],["陳院長建仁：沒有，他們沒有跟我報告到……"],["洪委員孟楷：所以沒有有力人士。部長，副總統有沒有曾經要求交通部去報告中捷藍線的問題？"],["王部長國材：沒有，就只有跟院長報告。"],["洪委員孟楷：是，所以副總統他沒有聽取交通部的報告，他居然在臺中去講有有力人士來變更路線，那是副總統自己作夢夢到的，還是副總統散播假消息？"],["陳院長建仁：我想副總統可能也在不同的場合有聽到不同的講法。"],["洪委員孟楷：我們是行政部門，你今天是我們中華民國的備位元首，照理講你如果要相關資料的話也是可以的，結果交通部沒有跟副總統報告過中捷藍線的任何問題，副總統自己就到地方去跟人家講，造成現在是攪亂一池春水。那有力人士是誰我們也很納悶了，如果真的有違法、如果真的有不妥的話，該辦就辦，但是怎麼會有一個副總統去散播這樣不實的消息？院長你剛剛也親口講了，昨天你聽取交通部的報告是沒有有力人士。"],["陳院長建仁：對啊！我就講啊！你還沒有讓我講完，就是說昨天在藍線審查的過程當中，確實有一些站址距離比較近，而且有些站址並不是很合適，舉個例子，譬如沙鹿站現在的規劃當中，實際上是不適合共構的……"],["洪委員孟楷：院長，我只是想要請教，您聽到的報告跟賴清德副總統所說的到底一不一致？"],["陳院長建仁：賴清德副總統所說的有力人士，我並沒有聽到這樣的一個報告。"],["洪委員孟楷：好，感謝。我認為行政部門是一體的，中華民國政府所有官員都是為中華民國國民服務，即便現在賴清德副總統他要爭取2024年的總統大位，他是參選者之一，目前看起來他的民調是領先，但是任何人都不應該散播不實的消息，不管是執政黨，不管是在野黨，不應該散播不實的消息讓國人感受到困擾，尤其是交通建設，尤其是地方建設，更應該要以專業為考量。院長，您上任到現在已經超過半年的時間了。"],["陳院長建仁：是。"],["洪委員孟楷：現在最新的民調你有沒有看過？您自己個人的施政滿意度民調。"],["陳院長建仁：我沒有看過。"],["洪委員孟楷：9月的時候有臺灣民主基金會……"],["陳院長建仁：那是雞蛋風暴的時候。"],["洪委員孟楷：說再重挫9.2%，呈死亡交叉，本席特別看了一下，不滿意40.4%，滿意39.7%。沒關係，兩位部長可以先請回。不滿意超過滿意，對比該機構從5月、7月到9月一連串做的幾個民調，其實院長您的民調一直在往下，施政滿意度一直往下。"],["陳院長建仁：我想不滿意在增加。"],["洪委員孟楷：對，不滿意在增加。請教您有沒有覺得這是什麼樣的問題？我相信你一定也自認非常的辛苦、努力，但是國人對於我們陳內閣的不滿意是節節上升，你覺得最重要的問題是什麼？"],["陳院長建仁：我想各方所做的民調我們都會審慎來參考、虛心地檢討。根據這個調查所說的，在這一段期間，最主要的雞蛋風波可能是會有影響，但是我覺得我們中央政府實際上積極來辦理各項福國利民的工作，也得到大院的支持，譬如說，疫後的……"],["洪委員孟楷：院長，抱歉，因為是總質詢，不是施政報告啦！您剛剛有提到雞蛋風波，就是不滿意節節上升的部分，還有食安很重要。"],["陳院長建仁：實際上沒有食安問題。"],["洪委員孟楷：豬肉進口也是一個重要的議題。"],["陳院長建仁：這個我不同意！"],["洪委員孟楷：是基於哪一點？"],["陳院長建仁：因為你問我原因，豬肉的部分我們從開始開放美豬進口的時候，實際上我們就有在做相關的檢查，到現在為止，檢查的兩萬多批樣本都是零檢出，所以如果你說豬肉有萊劑的問題，這是完全不正確的事實……"],["洪委員孟楷：本席剛才還沒有提到豬肉有萊劑，院長，不要對號入座。"],["陳院長建仁：不是，你剛才自己講食安啊！"],["洪委員孟楷：食安從源頭管理、源頭控管，那產地標示不明算不算食安？"],["陳院長建仁：產地不明這件事情是少數的業者……"],["洪委員孟楷：算不算是食安？"],["陳院長建仁：它算食安的部分。"],["洪委員孟楷：算食安嘛！所以院長先別急著對號入座，先聽本席把問題講完，好不好？"],["陳院長建仁：講到食安……"],["洪委員孟楷：我們來看一下，美豬改標不算食安問題？我們的部長說：民眾只虧錢不傷身，院長認同這句話嗎？"],["陳院長建仁：食安……"],["洪委員孟楷：你剛才也說產地標示不明是食安問題。蔡英文總統在2016年要選舉的時候推出所謂的食安五環，當時您是副總統，我相信您一定很了解食安五環，首先第一環是什麼？"],["陳院長建仁：源頭。"],["洪委員孟楷：源頭管理嘛！沒錯啊！源頭管理就是產地要標示明確。現在發生美豬進口，但是業者把它標示到其他國家，不管是西班牙或哪裡……"],["陳院長建仁：這是不肖業者的作法。"],["洪委員孟楷：雖然是不肖業者的作法，但是我們也把他揪出來，不過本席剛剛也提到所謂出現1隻蟑螂，後面就有1,000隻蟑螂。另外，這個是不是就是食安的問題？"],["陳院長建仁：是，但是這個食安的問題，當時也是因為我們的食藥署在做資料比對的時候……"],["洪委員孟楷：所以院長認同這句話嗎？院長認同嗎？"],["陳院長建仁：才發現有少數不肖的廠商，有標示不清的部分。"],["洪委員孟楷：院長認同說民眾只虧錢不傷身，所以感覺起來比較輕微，認同嗎？"],["陳院長建仁：我不曉得這個新聞的標題是怎麼下的，但是我相信薛部長的意思並不是這樣子。但是我要強調的是說，這件事情、整個豬肉檢查稽核的這個部分，實際上是食藥署主動按照我們的資料比對以後發現，才啟動中央跟地方的聯合稽查……"],["洪委員孟楷：院長，國人現在會覺得就是現在我們應該……"],["陳院長建仁：才發現不肖廠商的標示錯誤。"],["洪委員孟楷：院長，國人會認為說現在應該要幫國人把關源頭的行政部門……"],["陳院長建仁：我們是嚴格把關。"],["洪委員孟楷：不管是衛福部，不管是農業部，都應該是以最嚴格標準把關，而不是大事化小、小事化無，淡化食安問題。"],["陳院長建仁：就是因為這樣才有食藥署的比對，比對的結果才發現……"],["洪委員孟楷：這樣是作賊心虛，還是根本不把民眾關心的食安放在眼裡？本席剛剛提了，如果說你認為你的民調下滑是雞蛋、是相關食品安全的問題、議題的話，那是不是應該更嚴格地要求，而不是這樣大事化小、小事化無的態度。"],["陳院長建仁：我們沒有要大事化小……我們是不是讓部長講一下？"],["薛部長瑞元：這不是大事化小、小事化無……"],["洪委員孟楷：部長，我請您回答，您再回答。","院長，我必須要很誠摯地說，民進黨在野的時候有上街頭，當時因為有國防部的議題，民進黨在野的時候上街頭說國防部是黑布，把國防部的部會的「部」改成黑布的「布」，但是到目前為止，本席認為現在民眾都認為我們民進黨政府執政之後黑布越來越多：光電、綠能弊案有經濟部；快篩疫苗有衛福部；雞蛋、豬肉進口有農業部。每一個都是黑布疑雲重重，真相沒有辦法落實的時候，就會讓國人認為說這樣弊案越來越多。"],["陳院長建仁：沒有黑布的問題。"],["洪委員孟楷：院長，這才是國人現在普遍面臨的心聲，如果說今天真的沒有黑布的話，不會有高達六成民眾支持2024年要政黨輪替；不會有你的不滿意度節節上升，所以本席現在跟你討論的是為什麼會發生這樣一個結果來推敲原因。你當然可以否認，但最重要的是如果說你否認這樣原因，那你就找出另外的原因，但如果說找不出來的話，其實只是會讓我們中華民國政府持續空轉。"],["陳院長建仁：你的因果判斷標準並不正確。"],["洪委員孟楷：院長，我不需要您來跟我指導我的因果判斷標準，本席只是點出你現在的民調持續下滑，不滿意度持續上升……"],["陳院長建仁：我來講你說的雞蛋問題，雞蛋的問題我們大家都曉得……"],["洪委員孟楷：以及為什麼會有六成的民眾希望政黨輪替。院長，接下來……"],["陳院長建仁：我可不可以回答？我可不可以回答？"],["洪委員孟楷：院長，本席也希望是跟您就教一下我們地方建設的部分，好不好？"],["陳院長建仁：剛才關於雞蛋的問題，我相信很多人都是被Lin bay好油的那個文章所誤導，所以我是覺得我們在談任何問題的時候……"],["洪委員孟楷：院長，如果要講Lin bay好油的話，Lin bay好油我們大家都沒有辦法接受他自導自演這件事情，自導自演有刑責，他就應該要接受刑罰……"],["陳院長建仁：他也是一個會創造話題的人……"],["洪委員孟楷：但他講出的，不管是進口蛋的爭議、包括出產地、價錢以及疫情的報告，這些都是大家能夠討論的……"],["陳院長建仁：這些進口蛋的爭議，很多他講的不是事實……"],["洪委員孟楷：也是現在衛福部、也是農業部沒有講清楚的地方……"],["陳院長建仁：可以討論，但是他講的不見得都是事實……"],["洪委員孟楷：院長，如果要這樣講的話……"],["陳院長建仁：對，但有些不是事實啊！"],["洪委員孟楷：院長，如果真要這樣講的話，那是不是農業部長和畜產會董事長請辭得太快了？要不要再把他們回聘回來？"],["陳院長建仁：實際上我們都相當清楚，雞蛋所有的問題……"],["洪委員孟楷：院長，請回答本席的問題。如果是這樣的話，現在農業部部長是代理，要不要把陳吉仲部長找回來？感覺他受委屈了，是不是？"],["陳院長建仁：我不是說他受委屈，但我是覺得大家對於雞蛋問題實際上……"],["洪委員孟楷：不然你一方面又說Lin Bay好油講的不是事實？本席希望我們就事論事……"],["陳院長建仁：有些訊息是錯誤，對，就是就事論事……"],["洪委員孟楷：院長，我們就是就事論事，所以我才會跟你說國人有這樣的疑慮……"],["陳院長建仁：所以有些是錯誤的訊息，是Lin Bay好油的錯誤訊息。我現在要講的是，事實是什麼？事實就是標示不清這件事情……"],["洪委員孟楷：院長，您身為中華民國的行政首長，就應該就事論事、好好地釐清！"],["陳院長建仁：對，我就是就事論事，我也釐清所有雞蛋的問題就是在進口過程當中有標示不實，這個確實不行……"],["洪委員孟楷：有標示不實？"],["陳院長建仁：對，就是畜產會當時……"],["洪委員孟楷：是，沒有錯，所以這就是非常多有標示不實，您已經承認了……"],["陳院長建仁：但是沒有像前面Lin Bay好油講的那樣……"],["洪委員孟楷：謝謝院長，你已經承認了有標示不實。","最後本席利用一點時間跟您就教地方建設部分。兩位部長請回。我們看下一頁。院長，林口是本席所居住的地方，現在有13萬人，依比例來講，這也是社宅比例最高的地方。之前您剛上任的時候也來看過世大運選手村……"],["陳院長建仁：是。"],["洪委員孟楷：也看到我們的社宅規劃得非常好。現在正在興建中的社宅數字加起來高達六千戶，所以林口是最支持社宅的地方之一。但現在地方的反彈在於，這是原本位在交流道旁邊的一個地區，有A、B兩棟以及C、D四塊國有土地都已經做規劃，當時新北市政府也報相關部會，已經規劃為影視園區。可是現在影視園區裡的C、D，在前一個得標者棄標後，內政部要求國產署把它變成社宅預定地。我們就講，現在還有規劃中的社宅仍在興建，可是現在又把原本的影視園區變成社宅預定地，而且完全沒有跟地方溝通，院長，您知道這件事情嗎？"],["陳院長建仁：我不知道。"],["洪委員孟楷：這塊土地目前的土地分區是第六種產業區，有發展之特定定位，依現行土地分區規定是不得做住宅使用的，但社宅也是住宅的一環。院長，本席想請教，蓋社宅除了數目以外，更重要的是旁邊的生活機能。可是附近的兩所國小都已經滿額，所以其實很難再容納……如果有社宅的話，也很難再容納就讀需求。所以內政部或相關部會在推動社宅時，是不是也應該要跟地方充分溝通才能做後續的進行？"],["陳院長建仁：我相信現在中央在做評估的過程當中，我們會好好考量委員所談到的生活機能……"],["洪委員孟楷：能不能再跟地方來做一個完整的溝通來瞭解？因為在地方議員發起連署下，在短短一個月內已經有高達一萬三千多份的連署書，希望能夠維持影視園區來使用，也交給新北市政府。請問新北市政府有沒有送到內政部？"],["林部長右昌：還沒有。"],["洪委員孟楷：還沒有？"],["林部長右昌：我想……"],["洪委員孟楷：應該短期內會送到，但最重要的還是應該要尋求雙贏。本席開宗明義就講，林口是最支持社宅的地方，也因此林口地區現在已經興建完成以及興建中的社宅有六千戶！"],["林部長右昌：跟委員報告，六千戶還是不夠的！因為新北市有四百萬的人口，而林口周邊地區其實是發展非常迅速的地方。站在中央的立場，我們會就國有土地最有效率的運用去做相關的評估，當然各方的意見也都有，維持產業園區也有……"],["洪委員孟楷：所以部長，現在您了解這個土地是使用分區不符合住宅使用嗎？"],["林部長右昌：不是，因為社宅的部分我們必須要考慮未來長久10年、20年的需求，所以國有土地……"],["洪委員孟楷：部長，本席問的是A，你回答的是B！"],["林部長右昌：沒有、沒有、沒有，這是同一件事情。"],["洪委員孟楷：我現在講的是土地分區使用上面是不得作為住宅使用，這您清楚嗎？"],["林部長右昌：沒有，這是同樣一件事情，因為只要未來是有需求的，我們必須為社宅的未來儲備土地，這是很重要的，否則未來將會沒有社宅土地可以用，這是第一點。","第二點，我們會審慎評估各方的條件跟需求，包括從中央的角度及地方發展的角度，當然也會聽地方相關的意見去做綜合評估。"],["洪委員孟楷：好，你剛剛有提到要變更土地嘛，對不對？在變更土地前也會跟地方充分溝通，是不是這樣？來，院長。"],["林部長右昌：我們會做一個總體的評估。"],["洪委員孟楷：院長，本席點出來這個問題，就是說我們也希望有社宅的規劃，也有地方就業的需求，也有影視產業的發展，尤其是A、B兩塊現在也在做相關的影視產業，原本新北市政府就把整個街廓作為影視產業基地的規劃跟發展，這一點我還是希望我們所有人都一起來努力，有兼顧居住正義，也兼顧地方需求，還有兼顧在地就業的需求。","再來下一個，院長，這個是淡北聯外道路，本席也努力了非常多的時間，淡北聯外道路過去在2020年的時候通過環評，一直到2022年8月蘇貞昌院長才終於核定，我們也講說已經晚了2年多，晚了2年多之後，最重要的是施工部分的工程經費增加了30億。交通部在9月的時候給本席的這個函是已經調整了費用，總工程經費從73億增加到103億，增加了30億。現在地方政府很卑微的，因為增加工程經費這沒有辦法，原因是原物料上漲及工人，缺工、缺料，所以地方政府也卑微地希望就依照之前所核定的中央地方分攤經費的比例去分攤，交通部報請行政院的經費分攤方式就是由原本的內政部增加了9點多億、交通部負擔12.5億、地方政府增加8.8億，是以一樣的比例來做增加。我只想請教，因為我問過交通部，所以今天其實也不勞您在總質詢來回答，但是因為我問過交通部，交通部說報了行政院，行政院還沒有做確認……"],["陳院長建仁：國發會在審查當中。"],["洪委員孟楷：是，本席只想請教，是不是能夠有一個方向跟態度？如果是合理的增加經費，那就依照原有各部會分攤經費的比例去平均分攤。"],["陳院長建仁：我們尊重國發會審查的意見，基本上如果以前是這樣的分攤方式，我相信國發會也會加以考慮。"],["洪委員孟楷：好，希望尊重平均分攤的概念，是不是？原本的經費是70幾億，各部會看多少比例，現在增加到100億，多增加了30億，一樣由各部會分多少比例，這也是交通部的建議啊，因為這是交通部函給行政院的。"],["陳院長建仁：我想交通部送到行政院後，我們請國發會審議的時候，當然我們會參照委員的建議，在審議的過程當中也會來考慮。"],["洪委員孟楷：好，謝謝院長。","院長，還有一個問題跟您的公衛專業比較相關，在淡水地區，其實也不只淡水地區，整個新北市現在已經超過400萬人口，很多新興城市的居民越來越多，在居民數越來越多的情況下，原有的地方醫療或相關生活機能都要做適時的調整。本席今年有特別邀集衛福部來做討論，就是針對病床數的問題，因為以淡海新市鎮來說，現在有很多退休人員或是移民住在新市鎮，但他們一直認為那裡沒有合適的大型醫療院所，甚至有人提出是不是能有一些安養長照機構，後來本席去了解，追根究柢的原因就在於現在病床數的總量管制，淡水、北海岸地區的總量其實是跟臺北的士林、北投劃在一起的，第一，這已經跨縣市了，臺北、新北放在一起；第二，士林、北投原本就有很大型的醫療院所，因此那個大型醫療院所就已經把病床數都吃光了，造成現在北海岸地區如果真的想要增加醫療院所的話，也沒有病床數可以申請。但沒想到回文居然表示要到明年6月30日才能規劃草案，而且還不是最終定案，這跟今年年初本席跟衛福部醫事司相關司長做討論的方向其實是不一致的。院長，這是一個態度問題，能不能加速？能不能針對這件事情來做檢討？"],["陳院長建仁：我想在所有規劃的過程當中都是衛福部在進行，我請部長來回應。"],["薛部長瑞元：報告委員，這個事情是有一定的程序，首先還是新北市那邊要提案過來……"],["洪委員孟楷：已經報了，新北市已經報了，已經提案了。"],["薛部長瑞元：提案過來之後，內部檢討之後會到……"],["洪委員孟楷：現在回應的地方是說因為這個議題草案還在做研議。"],["薛部長瑞元：對，我也瞭解在淡水那邊其實人口增加滿快的，所以整個醫療次區重劃……"],["洪委員孟楷：能不能加速啦？部長，一個態度，能不能加速？"],["薛部長瑞元：OK，這個我們來做，因為以前新北市也曾經重劃過一次醫療次區的重劃，這次我們可以加速……"],["洪委員孟楷：好，謝謝，謝謝院長、謝謝部長。","院長，最後一個問題，因為今天看到媒體報導竟然提到政治要介入校園，就是黨產會跟相關的研討會居然要在校園內舉辦，而且它拿的補助還是教育部的補助，我們先請教……"],["陳院長建仁：我想這個轉型……"],["洪委員孟楷：院長，沒關係，在問題還沒問完前不用急著發言。本席要先請教，第一，政治不應該介入校園，任何政黨執政都一樣。第二，如果是有針對性的部分，尤其是現在只剩80幾天就要選舉了，都應避免行政資源的輔選。還有最重要的是，現在大家認為這個會變成軒然大波，大家也認為這是有針對性的，居然還可以拿到教育部的補助。部長，這個案子教育部補助多少錢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為黨產會本身是依法由行政院設立的機關，所以……"],["洪委員孟楷：教育部補助多少錢？"],["潘部長文忠：它並不是一個叫做身分未明或什麼……"],["洪委員孟楷：教育部補助多少錢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這是人權教育當中的常態研習……"],["洪委員孟楷：多少費用？"],["潘部長文忠：沒有，那個就是原來新竹中學辦理相關研習的這些費用。"],["洪委員孟楷：院長，你認為可以政治介入校園嗎？"],["陳院長建仁：政治不能介入校園，但是轉型正義應該要讓孩子們瞭解。"],["洪委員孟楷：轉型正義要讓孩子瞭解，但重點是不應該有針對性嘛，所以院長，這是本席最後一個問題，我認為政治不能介入校園，我們希望任何人執政都應該嚴守這樣的分際，謝謝。"],["陳院長建仁：我希望轉型正義能夠在臺灣越來越普遍。"],["主席：好，謝謝。","報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。","休息（10時52分）","繼續開會（11時3分）"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126701_00004"}}},{"id":"147634","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147634","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e78a21ac0f76a4f6fd5719142064c7c61b058a09e97d6e9ee7bd528d2a578334c61d62597bd0ebb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:05:59 - 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我們中部傳統產業、中小企業受到這個影響非常大，主委昨天在經濟委員會有回答其他委員，我們現在經濟那麼不景氣，那你預估什麼時候才可以翻轉？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，9月份出口已經轉正，當然機械業會比較落後一點，因為從終端市場開始……"],["何委員欣純：不是只有機械業啊，機械業、工具機、還有手工具，只要是傳統產業，幾乎中南部的製造業都衰退，還沒有回啊！"],["龔主任委員明鑫：就是比較後端的零組件跟設備業，時程上會比較後面一點。"],["何委員欣純：時程上比較後面會到多後面？你看得到嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們希望第四季末的時候可以慢慢恢復，最晚我想是到明年第一季。"],["何委員欣純：我是希望你的評估能夠精準，因為要對症下藥就要先能夠精準掌握。"],["龔主任委員明鑫：是，所以我們對於中小企業現在也提供疫後特別預算，有一些貸款上的補助等等，還有一些減稅措施。"],["何委員欣純：所以我必須提醒主委還有院長，我為什麼特別講這個中小企業、微型產業？因為它跟在地員工的生活息息相關。","我給你看一個數字，我們現在無薪假的總人數跌破萬人，這是媒體的，而且在增加。"],["龔主任委員明鑫：已經降下來了。"],["何委員欣純：製造業還是占了九成。"],["龔主任委員明鑫：是，現在就是出口、製造業比較差一點，其他的部分應該慢慢恢復。"],["何委員欣純：是，中南部就是製造業、傳產，是不是？"],["龔主任委員明鑫：對，沒有錯。"],["何委員欣純：我們不能只看到電子科技業，也不能只看到台積電啊！"],["陳院長建仁：對，各行各業都要看。"],["何委員欣純：我們要看到廣大的中小企業跟傳統產業，大家都在苦撐嘛！中小企業、傳統產業在苦撐，員工、勞工就跟著苦撐。我在臺中看到不管是外銷訂單急凍，然後自保沒有盡頭，你剛剛講也許第四季，但是很多基層的中小企業告訴我，他看不到盡頭。我們現在看到減薪，我看到無薪假，你說無薪假已經回升，請你到臺中看一下……"],["龔主任委員明鑫：不是，無薪假是下降。"],["何委員欣純：我帶你到工業區看一下，我帶你到零星工業區看一下，減薪、無薪假、倒閉的加工廠一堆，做三休四，以前臺語說的一句話「三作四歇睏」，以前是有點諷刺，現在是真實的在臺中的工業區、甚至在地的產業「三作四歇睏」，還在繼續當中，正在進行中，沒有像你講的已經回轉，院長。"],["陳院長建仁：謝謝委員關心中小企業勞工的辛苦，剛好臺中的中小企業、特別是工具機等等的，確實在整個復甦的過程當中它是會比較後期。你說希望政府來幫忙，這個部分我們疫後預算是有幫忙到它，但是我相信中小企業在這段期間，我們知道他們相當辛苦，所以經濟部這邊也有一些配套。"],["王部長美花：跟委員報告，我最近也跟機械業、工具機業有座談，手工具業也有座談。另外他們提出的一些問題，包括貸款能夠展延，這個我們也跟金管會談了。另外就是疫後條例的部分，我們都核准的案子會加速叫他們去下單，因為下單買的就是國內的機械業、工具機業者就能夠有新增的訂單出現等等。"],["何委員欣純：可是下單的規模相對還是小啊！"],["王部長美花：我現在就是慢慢的，包括工廠還有特登工廠的核准，我昨天晚上還在跟他們談，這個一定要儘快去媒合成功，讓他們真的可以有更多的訂單出來。"],["何委員欣純：我要提醒，因為面對全球的景氣不佳，所以臺灣的產業景氣也受到影響，本來就很難、很辛苦了啦！"],["陳院長建仁：對。"],["何委員欣純：在這麼辛苦裡面，又有很多的包括淨零碳排，我們相對的公正轉型計畫跟法規正在推動，雖然我們有給它過渡的一個時間，但是我昨天也提醒，我們政府有責任、也有義務要告訴中小企業跟這些傳統產業，在經濟不景氣當中，雖然我們告訴他們危機就是轉機，但是它要先撐得過才會有轉機啊！如果它撐不過，就看不到未來啦！更不要說面臨未來的公正轉型，對中小企業來講，也是增加成本的一部分。當然要做，我也支持要做，為了全球環境的問題，公正轉型要做，但是淨零碳排的策略、路徑，對於這些中小企業、各種產業加工體系裡面不同環節的加工業者，我們如何輔導他們能夠在公正轉型、淨零碳排的過程當中，讓他們知道該怎麼做，然後他們做得到，重點是什麼？政府要給他們具體的對策，讓他們做得到、跟得上，這個是我們要一起來面對、要一起來幫助他們的，不是嗎？院長。"],["陳院長建仁：是，我們確實要這樣子。"],["王部長美花：這個沒有問題，這個我們確實要做……"],["陳院長建仁：我們有在進行。"],["王部長美花：對，因為臺灣的中小企業家數非常多，所以我們在疫後條例那邊，我也請同仁拜託除了既有的工協會之外，橫向的可不可以用大帶小的供應鏈一起帶起來？昨天晚上我們也盤點這個小型的部分，都有28組這樣盤起來，工業局那邊更多。另外，我們也透過像委員告訴我們譬如個別的地區有群聚的話，我們就去辦，連一、二十人我們也都願意辦，重要是告訴他怎麼盤查、怎麼診斷，還有非常重要的，它的製造要怎麼樣去改善、需要政府什麼樣的補貼，這個就是我們對中小企業要做得很到位。"],["何委員欣純：部長，我只是要提醒部長跟院長，我們要說得到做得到。"],["王部長美花：是。"],["何委員欣純：我們既然承諾了要陪伴中小企業、傳產能夠達到公正轉型、淨零碳排，那我們就要一步一步地把具體的措施，或者是具體的扶助、補助的項目，要能夠清楚明瞭地讓中小企業、傳統產業能夠負擔得起、能夠跟得上、能夠做得到，我覺得這三點很重要，不要看得到、吃不到，也跟不上，這是重點啦！","第二個，我剛剛一直在強調的，因為中小企業、傳統產業是照顧在地勞工員工最多的，它跟民眾的生活息息相關，剛剛提到一個─物價，我們政府幫忙中小企業，我知道現在電價還是凍漲，但是有一些在後疫情時代有成長的行業，譬如說餐飲，譬如說百貨、電影業這些，我知道部長說這些就要取消凍漲，但是其他的，不管是一般民生，或者是現在景氣蕭條、比較不好的這些傳統產業、中小企業，我們還是電價凍漲，對不對？"],["陳院長建仁：對。"],["王部長美花：是的，沒有錯，甚至最近因為跟工具機業座談，他們也提到，他們如果現在要降電的容量，未來恢復時候的費用能不能有一些打折？台電已經公告了，我們只打2折，像明天在臺中工具機的會員大會，我們也會在那邊再介紹，讓大家知道可以怎麼樣來申請。"],["何委員欣純：是，我覺得這個要宣導，很多中小企業、甚至在末端的加工業者，它可能規模小，不見得訊息接收的速度這麼快，這是第一點。"],["王部長美花：是。"],["何委員欣純：所以時機在我們中部很差，那一般人的影響更大，剛剛有提到貸款的問題，我們現在有要求，應該是說協調金管會，不管是個人的房貸、車貸、卡費，可以延緩到今年底嗎？這個是媒體的。"],["王部長美花：在製造業的這個部分，我們也跟金管會協商好了，金管會這邊也有跟相關的銀行溝通。"],["何委員欣純：個人這樣子的展延機制有持續嗎？"],["王部長美花：相關的細節我再跟金管會確認一下。"],["何委員欣純：這個是媒體，我看到媒體的囉！這是個人。"],["王部長美花：是。"],["何委員欣純：那中小企業當然就是剛剛你講的。"],["龔主任委員明鑫：中小企業是有。"],["陳院長建仁：中小企業有。"],["何委員欣純：中小企業是有，但是有結論就要落實啊！我現在怕什麼？我們上面的行政院開了協調會，但是沒有辦法落實啊，因為決定權、最終的決定權還是在銀行啊！"],["王部長美花：有、有。"],["何委員欣純：所以我是希望……"],["陳院長建仁：中小企業這個部分都有落實，至於你說個人的部分……"],["何委員欣純：都有，我是希望有結論就要落實，好不好？"],["陳院長建仁：好。"],["何委員欣純：院長，請你盯著，好不好？一起來幫助中小企業還有在地的勞工撐過難關。"],["王部長美花：是。"],["何委員欣純：好，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請洪孟楷委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1126701_00004"}}},{"id":"147633","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147633","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e78a21ac0f76a4f6150c0f1df857546f1b058a09e97d6e9ee7bd528d2a5783342d6ae07beb6466455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"09:35:01 - 10:05:33","影片長度":"00:30:32","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議","id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3},"date":"2023-10-17","duration":1832,"end_time":"2023-10-17T10:05:33+08:00","start_time":"2023-10-17T09:35:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":191,"blocks":[["徐委員志榮：（9時35分）謝謝主席，拜託請陳院長。"],["主席：請陳院長。"],["徐委員志榮：主席、陳院長、鄭副院長、各位長官，大家早安、大家好！"],["陳院長建仁：徐委員好。"],["徐委員志榮：院長，不管哪個黨執政，政府應該就是要讓老百姓、讓國人都能夠安居樂業。"],["陳院長建仁：確實。"],["徐委員志榮：這樣才是對的。"],["陳院長建仁：完全同意。"],["徐委員志榮：不過現在我們反觀，俄烏戰爭之前，我看報導訪問烏克蘭的國人，他們認為開戰的可能性不大，甚至於現在我們也覺得老共雖然三不五時派共機、共艦越過中線，還有環島軍演等等，不是特別的怎麼樣緊張，但是種種的跡象，譬如我們的兵役從4個月延長到1年等等，好像還是有點緊張。","然後國內詐騙集團非常的嚴重，巴西蛋也好，美國豬也好，食安的問題好像讓國人都有點生活得不是這麼的安居樂業，也不是這麼的安心。","再來，有關哈瑪斯的以巴衝突，媒體標題寫「哈瑪斯珍珠港式偷襲 以色列情報疑失靈」，我看這個報導，以色列政府也承認它的情蒐有四大失誤、錯誤。部長知道以色列講的四大錯誤是什麼嗎？"],["邱部長國正：我大概知道。"],["徐委員志榮：你大概了解、知道。老實說，我不知道，您知道就好，參考他們錯誤的地方在哪裡，我們也可以借鏡一下。但是反觀我們自己國內，您覺得我們的情報系統做得如何？"],["邱部長國正：剛剛委員的確已經指出來，情報工作相當重要，一點失誤的話，就會造成全軍覆沒，歷史上往往有這種戰史。我們國家自己當然也很注重情報，剛剛委員的投影片指出軍情局帶頭做假。我要跟委員說明一下，我並不推責任，軍情局本身內部調查經常有做這些工作，按軍情局發覺的都有在處理，當然處理不代表處理完就了了。我們以為這也一樣是很好的案例，每個單位內部假使出問題的話，真的會造成很嚴重的後果，所以這些涉案人員應該要依法究辦，我們絕不會輕饒。"],["徐委員志榮：部長，您知道這個利害關係就好了。我們會覺得怎麼連調查局都要到軍情局去查這件事情，好像事情滿嚴重的。這個不光是軍情局，還包括陸研室、電展室等單位，它都可以這樣跨單位造假，這個關係國家的安全，我們非常顧慮，所以請部長千萬要好好的注意，好不好？"],["邱部長國正：了解，這應該要注意到。"],["徐委員志榮：再來，對郭璽還有馬文君委員最近的這些事情，院長或者部長有什麼評論嗎？"],["陳院長建仁：這件事情已經交給司法來偵辦，我們相信司法的調查，我也請部長簡單回應。"],["邱部長國正：感激委員關切。事實上，本來我一再表達，潛艦是好事一樁，到這種地步，我們當然不樂見。現在誠如剛剛院長講的，已經交給檢調介入了，所以我們所了解的狀況，不便於在公開場合跟委員報告，請委員見諒。"],["徐委員志榮：我也不是替馬文君委員背書還是什麼，他既然可以講出，有任何的洩密還是怎麼樣，他願意切腹自殺，也是講得滿嚴重的、很嚴重，所以表示他是清白的意思。當然，我也尊重院長跟部長講的，已經在司法調查了，我們也不便在這邊多加評論。","再來，國防部的報告書裡寫了一些字眼，強調我們要運用重層的嚇阻，利用海峽天塹及地理環境，構築多層次的防禦縱深，這會讓我們覺得我們是不是已經放棄境外決戰的戰略構想？"],["邱部長國正：我跟委員報告，所謂境外決戰，我看不出來臺灣的境外在哪裡？臺海週邊、臺灣週邊幾乎……"],["徐委員志榮：很近，很近。"],["邱部長國正：都境內了，所以當初緣起如何我沒有去深究，我想可能是為了表達不讓這個戰爭在本島發生，但這也是我們一直在避免的、我們在努力的，所以從國軍的很多動作委員可以看出來，我們沒有一件是主動挑釁，但中共現在有很多動作會讓我們覺得給我們的壓力很大，但我們也並沒有馬上就回擊，也就是大家共同朝向避免戰爭。"],["徐委員志榮：部長，我瞭解，其實我鮮少對國防有任何的質詢，但是看了這個國防報告，所謂善用守備區的地形、地物、鄉鎮、建物等重要目標防護等等，看起來就好像巷戰、游擊戰是不可以避免，當然，簡單的講，我們是以能夠制空、制海，不讓他們登陸我們本土為第一考量，對不對？"],["邱部長國正：是，沒錯。"],["徐委員志榮：講起來，如果他們可以登陸到臺灣本島的話，這個結果實在有點不堪想像，所以不是部長你而已，我們要全民國防，大家都要有這個危機意識。"],["邱部長國正：是。"],["徐委員志榮：然後警力本來也就不太足，聽說好像現在要把保二編列4,500人變成所謂的第二陸軍，有這樣的事情嗎？"],["陳院長建仁：不是第二陸軍啦！這個因為是關鍵基礎設施，需要有很好的保護，所以我們會請相關的警察同仁來協助這一些關鍵基礎設施的保衛，像中油、機場、台電等等，所以大家不需要恐慌，但是我們一定要好好準備，這樣才能夠把這些關鍵基礎設施照顧得很好，讓大家不會缺水、不會缺電，交通也能夠很方便。"],["徐委員志榮：我的用意就是說，不要用了警力以後，我們的治安方面又有所耽誤，我是建議這樣子。"],["陳院長建仁：這個我們有考慮到。"],["徐委員志榮：好，謝謝邱部長，你請回。","主席，我接下來想請經濟部王部長。"],["主席：經濟部王部長。"],["徐委員志榮：部長好！剛剛賴委員也有提過所謂大陸對臺貿易壁壘的調查，日期也實在很湊巧，我們是明年1月13日總統、立委大選，它好像是延長到明年的1月12日，如果這樣的話，按照WTO標準，我國成立這個貿易壁壘的可能性大不大？如果它告到WTO，會不會影響我們加入國際貿易組織，進而產生一些不利的影響？剛剛聽賴委員的質詢，部裡面好像都有所準備、有了因應之道。"],["王部長美花：跟委員報告，第一個，臺灣對中國物品開放這件事情，就是陸續開，確實還有二千多項沒有開，但這已經是存在一、二十年以上的事情，這是第一個。第二個，它如果主張我們違反WTO原則，按照WTO規範，本來雙方就應該先進行磋商，如果沒有辦法磋商好的話，才會進到爭端的解決機制，所以對於磋商這個問題，我們也一直向陸方提出……"],["徐委員志榮：也在準備。"],["王部長美花：對，我們也願意跟它磋商，這是我們的態度。第二個是假設中方調查之後，因為調查之後要磋商都還是可以，如果都不跟我們磋商，它有片面的任何舉動時，我想這個部分我們也要做好相關的因應。"],["徐委員志榮：好，謝謝部長。另外一個衝擊就是RCEP上路後對我國經濟的影響，尤其是要求10年內90%的產品關稅要降到零，因為我們到現在都還沒有加入RCEP，這也將嚴重衝擊我國的進出口貿易。請問部長，我們喊著要加入CPTPP、RCEP已經很久了，以前要進口萊豬也好、進口核食都是說為了我們要參加這些團體，所以要這樣開放，但CPTPP跟RCEP這兩個好像只聞樓梯響，沒有……"],["王部長美花：RCEP的部分，我們確實目前沒有爭取，因為這個中國已經是會員了，會有政治上的干擾，更嚴重。RCEP要降稅的部分其實是要逐年降，但是時間是10到20年，但是RCEP並沒有全部都降，所以它在國際上其實不是一個非常高的標準，所以對RCEP的因應，廠商有一些分散布局等等，都有做相關的因應，這是第一個。CPTPP的部分，確實在今年的7月英國加入了，部長會議也採認了，7月的時候是還沒有提到後續的會員怎麼處理，就要看後續的程度，我們這邊是非常積極在爭取加入CPTPP的部分。"],["徐委員志榮：好，謝謝部長，你有在積極爭取就好。"],["王部長美花：是。"],["徐委員志榮：再來也是有關部裡面，但是是跟水利署跟自來水公司比較有關係的，在這邊志榮首先要謝謝水利署跟水公司在我的任內做了幾件戶數比較多、比較大的一些無自來水地區，譬如我們苗栗市的祥雲山莊有一、兩百戶，甚至於公館的南北河，北河做好了，聯繫工程南河還沒有做，最大的一個就是在明德水庫的周邊，就是頭屋鄉有3個村，總共有九百多戶，幾乎都快要完成了，只有第三期的可能三之二、三之三還沒有完而已，在這邊要謝謝部裡面跟水利署跟水公司。","在這邊志榮有一個請求不知道合不合理啦！因為公館現在有2個村，一開始是老百姓，一個叫開礦村，它的對面是叫福德村，鄉親需要自來水的戶數各有90戶，因為管線的問題可能要一億多，當然單戶成本平均起來就超過60萬，根本沒有機會進到署裡面去做評比。我在這邊有一個不情之請，就是中油公司跟文化部，這個圖片是好像4、5年前，我們總統也有到那邊去視察過，那時候好像是李永得部長也在那邊，總共的投資經費也有達3、4億，案子叫做出礦坑礦業歷史現場活化發展計畫，那個已經完成了，現在客委會也在它的對岸這邊，又有一個叫做客家文學花園園區，一、二期的經費是一點多億，現在還在爭取三期，也是三億多的經費。我講的意思就是說，除了那兩個村的戶數單戶成本超過60萬，我們是不是可以考慮，這個等於是國家級的，你說景點也好，也很有文化歷史的這個點，可不可以不要單純地用單戶成本超過60萬就不予考慮、不予施設，是不是可以把有這兩個這麼重要的文化資產，那些在那邊，客家文物也好、歷史現場重造也好，把它考量下去，用專案的，不要硬性規定單戶成本超過60萬就不能有自來水，這個問題是不是可以特別考量？我相信長鎮主委也希望我們那個園區有自來水可以用吧！"],["楊主任委員長鎮：我先做一部分回應，這個案子我們是補助苗栗縣政府在做，所以我們特別跟苗栗縣府政府了解這個地方整體水源的未來規劃，在出磺坑這邊，中油原來有它的水源；在客家文學花園這邊，苗栗縣政府現在規劃的水源是地下水，如果不足的時候，它會用後龍溪的地面水，我們正在跟他們協調未來這個水源有沒有可能跟開礦共享，這會牽涉到它整體設計上的變更，是不是容許由我們來跟水利署、苗栗縣政府協調一下？未來把規模擴大。"],["徐委員志榮：OK，那就拜託楊主委，甚至文化部也可以幫忙協助，因為我們花了這麼多錢在那邊，至少自來水比較安全、安心，可能供水也比較穩定。那就拜託長鎮主委，也拜託王部長儘量來滿足在地的180戶鄉親，也讓我們的兩個場館有自來水可以用，以這樣的目標來進行，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員關心，我們來配合客委會跟文化部相關的規劃。"],["楊主任委員長鎮：感謝徐委員。"],["徐委員志榮：好，謝謝主委、謝謝部長，部長您先請回。","主席，我接下來想請交通部部長。"],["主席：請交通部王部長。"],["徐委員志榮：部長早、部長好。上個會期我也講過了，有關頭份第二交流道的問題，目前的交流道壅塞是眾所周知，我們縣政府對第二交流道的評估應該也都做好了，好像在8月底的時候送到高公局那邊，現在我主要是關心我們什麼時候可以召開這個審查會，因為一直都在塞，所以希望儘快審查，看明年能不能編預算、後年來發包施工？因為我在立法院快要9年，好像在一開始的時候我的政見就承諾鄉親了，但9年都快要結束了，我們目前只到評估而已。您應該知道它有3個點、6個方案，在蘇院長的時期，他說要做就做全套的、不要做半套的，如果要做全套就只有3個地點而已啦！上次我是說，除了縣政府提報的地點以外，也希望能到地方上了解在地鄉親提的地點，所以要拜託部長在部裡面儘快進行審查的動作跟程序，好不好？"],["王部長國材：跟委員報告，目前是科東二路的北入跟南出在月底會審查，如果審查通過以後，因為它跟楊梅到頭份的的拓寬工程在一起，所以我們想說如果可行性……"],["徐委員志榮：楊梅到頭份就是所謂的楊頭高嗎？"],["王部長國材：對，楊頭高。如果這個可行性我們在10月底通過，然後送行政院，由行政院核定以後，我會把它納到楊梅、頭份的這個計畫來進行，目前大概是這樣。這個計畫正在評估當中，大家也覺得有必要。"],["徐委員志榮：所以部長的意思是說，第二交流道要配合楊頭高的施工一起進行嗎？"],["王部長國材：是，一起。"],["徐委員志榮：哇！那楊頭高到……"],["王部長國材：楊頭高比這個還快，它的建設計畫已經核定了，所以納進來以後就是楊頭高……"],["徐委員志榮：雖然核定了，但你要從楊梅開始做到頭份，是兩邊一起進行還是怎麼樣？"],["王部長國材：意思是它是整個高架跟拓寬的一部分，現在是一部分，放在一起就還是一樣，時程不會delay。"],["徐委員志榮：楊頭高要執行的話，可能也要好幾年吧？"],["王部長國材：它都通過了，包括環評跟建設計畫都已經核定，再來就是要設計施工了，所以放進去會更快。"],["徐委員志榮：OK，好，謝謝。聽到部長這樣講，愈快他們就愈好。好，謝謝王部長，您請先回。","主席，這個問題我不知道是要請內政部還是哪個部，就是有關剛剛一開始提的，院長，現在真的是幾乎人人都接到詐騙集團電話，很多人被詐騙成功，所有紀錄有案的件數及金額，其中還包括很多黑數，很多人被騙了不好意思講，他自己可能大學畢業還是什麼，當醫生的、當什麼的都被騙，都不敢講的可能也一堆，可以說詐騙案件層出不窮、千變萬化，當然政府也有所作為，但是所謂道高一尺，魔高一丈，這些事情也不是在林部長任內發生的，之前就發生了很多，但是畢竟部長您現在是內政部部長，也不能完全歸責於警政單位，其實還有很多單位，NCC也好，數位部也好，金管會、經濟部，我想大家都有一些責任，我們從打詐行動綱領1.0，到現在的……"],["陳院長建仁：1.5。"],["徐委員志榮：1.5，那個數字跟金額我都不講，但是我很納悶的一件事情是怎麼樣，也是我親身經歷的事情，除了騙人的錢以外，還有所謂的一頁式廣告，一頁式廣告在網路裡面就打一個一般來講形象比較好、產品比較好，都受到很好風評的這些公司，茶葉也有，什麼水果也有，蠶絲被也有，就利用這些公司、工廠的圖片，人家賣七、八千的，它找個名義去賣一、二千、二、三千，很多消費者對這家公司很有信用的感覺，看的圖片都是這家公司的，所以他很放心地就跟它訂購，訂購的程序是用物流送過來，所謂代收貨價、貨到付款這樣的形式。那我們碰到問題以後，我們也到警政單位去報案，不是我們而已，是很多廠商，給我們的答復只是說IP在境外就ending了，ending以後，我百思不解的是，剛才我細述的過程不是代收貨價嗎？貨到付款嗎？當然貨到了以後，錢就給他，他就收走，那公司覺得它的信用被人破壞了，消費者也被騙了，去報案了，IP在境外就結束了，我一直想為什麼既然廠商自己都去報案了，物流業是要交通部去跟它講「不行，這個東西是假的，不能再送了！」怎麼不會去擋一下呢？或者他收到的錢，總是要給它，到底用匯的還是怎麼樣？財政部還是金管會不能去擋那個戶頭嗎？把錢凍結嗎？後來我們怎麼解決這樣的問題，院長、部長，您知道嗎？我們自行自力救濟，怎麼救濟您知道嗎？您不知道，我跟大家說……"],["陳院長建仁：我聽聽看。"],["徐委員志榮：我們發動全臺灣所有親戚朋友都跟它訂，訂了以後送來統統拒收，叫它退貨，讓它去賠運費，因為貨來了以後可以拒收，當然拆開來的東西跟本來工廠的東西是完全不一樣的，非常劣質的東西，我們是動員全臺灣假的去跟他買，我們不算詐騙，我們是因為要自力救濟嘛，他碰到太多單子繼續退回來、繼續退回來，他才自動下架。但一頁式廣告在那上面，我們沒有什麼可以讓它下架的嗎、讓它不要在那邊嗎？物流公司不能去擋它嗎？收到的錢不能去擋它嗎？"],["陳院長建仁：委員，你講的這個自由時報上面登的很好，現在如果有這樣的詐騙廣告，我們知道的話會要求平臺在24小時內就一定要下架，下架以後其他的人就不會接受到這樣的情形。"],["徐委員志榮：對呀。"],["陳院長建仁：我們也會讓民眾去瞭解說，這樣的廣告是一個虛假的廣告、然後不要再受騙，這個是我們有這樣的情況，那你講到的這一個詐騙……"],["徐委員志榮：因為被騙的那個廠商自己就有主動去報案了。"],["陳院長建仁：是，就現在的規定，就是我們防詐的法律在大院通過以後，我們就要求他們24小時內一定要下架，現在各個網路平臺實際上配合的情形都相當地不錯，只要有檢舉，我們馬上在24小時內會下架。"],["徐委員志榮：所以我們各部會都……"],["陳院長建仁：有在努力。"],["林部長右昌：有的，跟委員報告，其實這個打詐的事情跟反詐的事情需要政府，不管是中央跟地方、還有民間、還有包括我們的業者、還有包括銀行業者大家一起來努力。你剛剛提到的一頁式詐騙，誠如你看到的，現在就是平臺業者必須在24小時之內把它下架。","第二，我們透過165的一個平臺，也就是民眾報案的這個平臺有一個大數據，我們會把相關的資料也就是有這樣子一個案件的狀況，我們會有一個警示清單給包括財政部、海關等等；如果是境外的話，這是由交通部就境外的包裹來要求物流業者建立一個詐騙物品貨物的代收貨款退款機制；另外如果國內的話，經濟部也跟四大超商來做合作，同樣有一個退貨退款的機制，提高詐騙案件的處理。"],["徐委員志榮：部長，你現在講到一些我的內心話，就是有解決了，我們當初發生的時候……"],["林部長右昌：謝謝。"],["陳院長建仁：對啦。"],["徐委員志榮：不是現在，可能是1、2年前，那時候就是IP在境外就ending、就沒有了。"],["林部長右昌：是，我們有精進。"],["陳院長建仁：我們有精進。"],["徐委員志榮：詐騙集團實在非常地可惡！"],["陳院長建仁：是，確實。"],["徐委員志榮：我們應該要來想方設法，不然搞到現在基層的警力也好、檢察官也好都在搞這些詐騙集團，然後抓又抓到車手而已！車手你知道嗎？我發音標準吧。"],["陳院長建仁：車手。"],["林部長右昌：車手。"],["徐委員志榮：抓到那些小的、「細漢仔」，大的都在幕後，好像也……"],["陳院長建仁：不過目前很多詐騙集團我們也努力地抓到這個……"],["徐委員志榮：「大尾」要抓一個。"],["陳院長建仁：對啦，去抓「大尾」。"],["徐委員志榮：不然看守所、監獄我看也是人滿為患。"],["林部長右昌：是。"],["徐委員志榮：好，部長，謝謝您，林部長您先請回。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["徐委員志榮：最後一點時間，我歷經了9年18次的總質詢，幾乎每個會期都有談到統籌分配稅款，這一屆也都要結束了，我也不再多講，只是說有點失望，因為我跟林全院長、賴清德院長跟蘇貞昌院長等幾位院長都提過這件事情，我記得賴副總統那時候好像也講過，我們行政院版快要出來了怎樣怎樣，一直都沒有、沒有出來！我也不是說苗栗窮、苗栗負債、現在財政被中央控管而講這樣的事情，其實你可以看苗栗的財政努力方面……"],["陳院長建仁：越來越好。"],["徐委員志榮：繳給國家的國稅方面都有成長，我們是想說，是不是可以把統籌分配稅款，你就是那麼一個餅，你如果苗栗分多了可能影響到其他縣市，我想說的意思是說，是不是可以把這個餅做大，在所得稅還是貨物稅等等多個幾趴、把那個餅做大，做大以後，比較窮的縣市可以多分一點，我是這樣的建議。","最後我也不用您回答，我要利用這個四十幾秒鐘的時間，志榮在立法院待了將近9年，我要利用這個機會，謝謝我們歷屆的院長，還有所有的部會長官，在我任內對苗栗縣的協助、支持等等，我要在這邊深深一鞠躬，謝謝大家。然後我也要拜託在座的各位長官，今後也希望對苗栗縣多加給予支持以及愛護，因為我年齡這麼大了，我也不準備再競選了，所以在這邊拜託大家、感謝大家、謝謝大家，有時間歡迎大家到苗栗一遊，謝謝！"],["主席：謝謝徐志榮委員。林岱樺委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員林岱樺書面質詢：","據報載，國家為爭取CDMO（委託開發暨製造服務）商機，將由經濟部規劃，工研院與生技中心共同籌組的「台灣生物醫藥製造公司」近日登記成立，公司目前總資本額60億元，第一階段將在竹北生醫園區建廠，生產項目除了mRNA（信使核糖核酸）疫苗之外，還將包括核酸藥物、蛋白質藥物及細胞治療藥物。","遽聞國家有意投資23億新臺幣給於民間特定企業組成生技國家隊，其中針對mRNA及相關基因製劑部分（本席支持國家發展相關Bio Tech，但商業化就必須以企業獲利為優先考量），本席提醒以下相關項目供陳院長注意。","1.mRNA製劑受限於基因突變之可能性議題，目前於美國FDA除因新冠肺炎疫情因素，給予BNT及莫德納兩家業者EUA核可通過外，其他藥劑仍保持保留態度，意即短期內不容易形成商業規模進而營收獲利。","2.mRNA製劑極易受到自然降解影響，相關抗降解配方目前仍掌握在極少數企業手上（BNT、莫德納），據了解目前莫德納正與BNT之間發生訴訟侵權事件，其關鍵點即為抗降解配方，我國政府目前帶頭引領民間投入，是否考量過其經營風險因素。","3.據了解，目前mRNA製藥仍以市面已銷售藥物為主要製作標的，在同樣醫療目的下，是否有必要改以mRNA方式進行新藥開發，而徒增用藥人基因變異（致癌）之風險。","本席希望院長能兼顧到國家生技產業發展、國民健康維持及經濟永續發展的平衡下，為避免政府虛耗資源及錯誤引導業界投資方向，建請務實評估國家此項投資策略。"],["主席：接下來請何欣純委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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的觀光景點，很多人現在喜歡去旗津，甚至於外國觀光客也很喜歡，但是我們的旗津卻沒有列入國家風景區，它的問題就在於國家的力道跟資源，沒有交通部觀光的力道和資源，其實就相對弱了非常多。作為一個全臺灣前三大的觀光景點，每年有800萬的觀光客來到旗津，我希望院長、部長能思考把旗津納入國家風景區的概念，從國家、中央的高度來協助和支撐旗津觀光區的發展，讓更多國內外觀光遊客能感受到更高品質、更高效率的旅遊和環境，院長的意見呢？"],["陳院長建仁：我曉得高雄市的陳其邁市長對於旗津地區的開發一向不遺餘力，委員也很關心，至於要成立國家風景區的部分，我們中央會跟地方一起來協商，好好地來努力，看看要往旗津國家風景區來發展的時候，要怎麼樣來配合。"],["賴委員瑞隆：它在條件上一定是具備，有這麼多觀光客這麼喜歡這個地點，如果我們把它列為比較高度的區域的話，它可以提升更大的能量。高雄市政府包括陳其邁市長都很努力，但畢竟僅用高雄市政府觀光局的力道在推一個國家級的風景區，其實是辛苦的，所以希望……"],["王部長國材：我跟委員補充，有些地方，像昨天花蓮就希望能縮小風管區，因為它想要有一些更有自主性的。我想這部分剛才院長已經有交代，我們再跟市政府討論，如果納入風管區，就是我們交通部在對它做整體規劃；如果是市政府，它可以用市政府的觀光局，所以到底它要不要把這個劃分給我們來管？這是我們要跟市政府討論的。"],["賴委員瑞隆：好，但我期待的是用國家的高度跟資源去支持國家級的觀光景點，這樣才會更有力道，好不好？這個請部長跟市府再溝通。"],["陳院長建仁：即使不是國家風景區，我們也會大力支持旗津的發展。"],["賴委員瑞隆：其實真的要感謝，像前陣子疫後的時候，政府就有支持一些經費來做這個，我也非常感謝。","剩最後一點時間，我請教一下，旗津還有另外一個是第二過港隧道，因為第一條過港隧道年限已經到了，當然我們延長了一點點時限，但是當時的旗津就是因為開港的關係變成了離島，現在高雄港要往南延，第二過港隧道如果完成的話，對未來的旗津很重要，院長能不能大力支持第二過港隧道儘速來興建？"],["陳院長建仁：這個我們可能需要研議。"],["王部長國材：它是138年才到，一般是前十年再啟動。"],["賴委員瑞隆：儘快啦，好不好？院長要儘快來啟動。"],["陳院長建仁：好。"],["賴委員瑞隆：謝謝院長。"],["主席：謝謝。接下來請徐志榮委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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09:19:07","影片長度":"00:15:30","會議時間":"2023-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第3次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-8-3","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"title":"立法院第10屆第8會期第3次會議"},"date":"2023-10-17","duration":930,"end_time":"2023-10-17T09:19:07+08:00","start_time":"2023-10-17T09:03:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":40,"blocks":[["王委員定宇：（9時3分）謝謝主席。麻煩院長、外交部長及國防部長。"],["主席：陳院長、外交部吳部長、國防部邱部長。"],["陳院長建仁：王委員早。"],["王委員定宇：院長早。"],["陳院長建仁：早。"],["王委員定宇：我先把一些狀況簡單描述一下，待會我要就教三位。","在上個禮拜，日本的兩位專家，這真的是專家，一個是日本前海上自衛隊潛水艦（即潛艦）艦隊司令矢野一樹，他表達臺灣的國造潛艦在他判斷起來應該還不錯，當然他是講略優於日本，不過我不敢引用這一句，也許他是在讚美我們，但就是他贊同我們的潛艦性能還不錯，而且他還特別提到一點，他說原來應該更好，但是可能提供技術協助的國家擔憂這些技術會外洩，特別是外洩到中國，所以在「更好」的時候只好降了一點等級──略優於他們。這是矢野所說的。","日本拓殖大學專門研究印太區域的專家門間理良教授則特別提到：洩密的憂慮、洩密的疑雲會影響各國繼續提供臺灣相關協助的意願。這不僅是邏輯推演，它可能有一些判斷在裡面。接下來昨天就出來了，昨天路透社引用了韓國警方的資料說，在2022年2月17日，當時還是前總統文在寅任內，我們都知道文在寅對中國相對是友好的，到5月10號才換現在的總統尹錫悅。在2月17號韓國警方根據相關資料，向韓國法院聲請逮捕SI公司執行董事朴末植（Park Mal-sik），因為他提供潛艦建造相關的資訊給臺灣，他引用的法條不是詐騙集團，而是紮紮實實他們國安相關的法律。同年11月封了二個廠，一個是KHNT，同時起訴KHNT公司的楊相權（Yang Hyang-kweon）執行長以及S2&K這家公司，他們寫出來的資料說這二家公司的專精是在魚雷管相關系統的製造。我們都知道這些系統如果為真，我還是引述路透社的報導，這對潛艦的製造其實……沒有了就不用造了。"],["陳院長建仁：對。"],["王委員定宇：所以在去年2022年11月封了這二個廠，SI的執行董事Mr.Park在去年8月被判了緩刑、罰鍰，他現在正在上訴當中，這樣的資訊路透社取得也把它報導出來。就我們臺灣的部分是2022年的1月，我們自己的國會議員承認是1月把相關的資料交給了韓國，2月17號根據資料聲請逮捕，然後後續就偵辦了。所以我第一個問題要請教，當然當時那個背景是……這是路透社所寫，韓國畏懼如同薩德部署那個時候一般被中國的經濟報復，所以不得不採取法律動作來滿足中國的憤怒，裡面也提到中國對於這樣的事情表示非常的光火，我以上陳述的是路透社所報導的。我第一個先請教國防部邱部長，對於披露這樣的資訊，因為細節內容或個案法律的我不問，這樣子的洩密事件對於我們原來進行的原型艦海鯤軍艦的製造，就你的瞭解有沒有產生困擾？"],["邱部長國正：我跟委員報告，很感激委員對於這件事情的關切，而且對我們有深入瞭解，也提醒我們注意。事實上我們國家的處境大家都很清楚，所以能夠獲得這些成就已經算不錯了，至於會不會影響到未來，我不會去做評斷，但我會密切注意，而且這整個案子……"],["王委員定宇：一旦外國技協不提供協助了，我們就造不下去了，因為這個事情分二段喔！海鯤軍艦的建造過程，我坦白講，魚雷管沒有了你怎麼造？那個是屬於紅區裝備嘛！所以就造不出來了，在建造當中就差一點影響了。那未來別國會認為說你們自己會把資料丟出來，那我還幫你的話，我幹嘛冒那麼大的風險，所以這一塊請國防部長務必督導相關小組成員，這個事情攸關我們整體國家利益，無關黨派，國防部這部分要切實去做好。","我第二個要請教外交部部長，邱部長你請回。外交部的部分，韓國政府在去年有這些動作，其實韓國的新聞都有報了，我第一個問題是韓國有沒有經由官方單位向臺灣尋求協助調查，或者表達不滿或抗議或有相關的動作，韓國駐臺代表處有沒有做這樣的事情？"],["吳部長釗燮：從外交的管道這個部分沒有。"],["王委員定宇：外交管道沒有，那非外交管道我問你，你一定沒辦法講。"],["吳部長釗燮：這個部分我們不確定。"],["王委員定宇：那第二個部分是，路透社昨天報導，很明顯是韓國警方把資料給他們看的，裡面那個時間、地點、法律程序它都有報。這個報導之後，我們政府有沒有針對它的報導去進行瞭解？因為這牽涉到我們國家的聲譽，我們都在做合法的事情，那韓國迫於政治壓力，對它的國民進行法律訴追，那是它的內政，可是牽涉到我方，我們外交部有沒有去蒐集路透社相關報導的內容，或有其他的報導，或者向韓方表達我們的關切？"],["吳部長釗燮：謝謝委員，我們正在瞭解中。"],["王委員定宇：正在瞭解中？"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：我第三個要請教外交部長的是，這是我的好奇，韓國那時候是文在寅，因為害怕中國的經濟制裁，確實採取了警方跟司法動作，可是到尹錫悅之後，我們海鯤軍艦在封殼、命名、下水典禮的時候，現場的外國駐臺代表，日本有沒有來？"],["吳部長釗燮：有。"],["王委員定宇：有日本嘛！"],["吳部長釗燮：副代表。"],["王委員定宇：美國，我看到孫曉雅，美國AIT在臺代表有到嘛！韓國駐臺代表有沒有出席？"],["吳部長釗燮：有。"],["王委員定宇：也有出席。你怎麼詮釋這段？這滿有意思，我們造潛艦，他們國家用司法在辦那些幫臺灣的，結果我們在剪綵、落成典禮，他們的代表還出席這一樁大喜事。部長方便說就說，不方便說，我尊重你，你怎麼詮釋這件事情？"],["吳部長釗燮：這個並沒有辦法直接詮釋他們跟造潛艦之間的直接關係，但是我們看到韓國、日本跟美國之間的關係，尤其是他們軍事同盟的關係確實是在不斷地加強當中，由最近大衛營的協議來看，這個同盟的協定是越來越強化，而且越來越機制化，這對於區域的安全是好的。"],["王委員定宇：所以我們看到的是一個自由民主聯盟的陣營、第一島鏈的核心群，然後也看到一個司法案件為了滿足中國的憤怒，這裡面其實有很多奧妙的地方。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：我剛才聽到吳部長說相關資訊你們會蒐集，我們期待在適當的時候，也許我們外交委員會可以用專報來呈現這過程發生什麼事情。你做為一個外交的老兵，我請教，這樣把資料丟給外國，外國秘密幫你，秘密不代表非法，他就不想張揚、不想去製造不必要的困擾，結果我們把他們丟出去之後，對於未來我們臺灣取得相關的技術、相關的協助，你認為困難度會不會增加？"],["吳部長釗燮：會，一定會。我這邊有三點跟委員做說明，第一點就是涉及到我們的信用，如果有朋友願意私下來幫我們忙，可是我們這些不必要的作為，包括洩密，這個是損失了我們國家的信用，這個不是個人的信用，而是國家的信用。第二個是我們國家的安全，如果有人希望來協助我們這些必要的國防設施，接下來沒有人願意幫我們忙，損失的就是我們國家，損失的就是我們的國防。第三點也要跟委員報告，因為有些人在傳我們外交部有協助傳遞什麼樣的這些資訊等等，形塑得好像是我們外交部是一個國防的……"],["王委員定宇：你查過沒有嘛！"],["吳部長釗燮：在這邊明確的表示，我們沒有！絕對沒有！"],["王委員定宇：你們沒有做，而隨意指控的人還在說你們這些人都是串通好、講好的，這實在不足取。","我先請教院長對這整件事的看法，海鯤軍艦能夠到這個階段其實是一件大喜事。"],["陳院長建仁：確實。"],["王委員定宇：256戰隊的官兵、台船在海昌廠區的員工，所有相關的人等，我覺得這是辛酸血淚史，很不容易！我們對海鯤軍艦，還有相關的洩密，院長的態度如何？另外這些人有沒有提供相關的敘獎？院長請簡短說明。"],["陳院長建仁：洩密確實會影響我國得到更尖端製造潛艦的技術，所以是完全不可取的，對於建造海鯤軍艦的這一些人，我們覺得他們相當的辛勞，而且他們的技術也是很前端，我們應該給予敘獎。"],["王委員定宇：院長請留步，請留在這邊，部長請回。我們請交通部長跟國發會主委。"],["主席：交通部王部長、國發會龔主委。"],["王委員定宇：我先描述接下來的狀況，臺南台86線東西快速道路目前只到關廟的台19甲，我每天在那邊經過，你知道上下班時一邊是回堵到接近高鐵站那邊，一邊是福爾摩沙高速公路即二高國道3號，上面車子都下不來，週末也很嚴重，每一次連假如果長官要來看疏導的地方，86號東西向的末端那裡常常是瓶頸，我們也謝謝不管是林全院長、賴清德院長、蘇貞昌院長，到現在的陳建仁院長，台86線向東延伸到內門案，基本上這個方案是要執行了，但是我現在擔心跟不上進步的腳步，我們希望更快一點，大概可以把它分成兩大段，一段是台86號跟台19甲在關廟新化這一段立體交叉組成一個大的關廟交流道，然後延伸經過新的砲校，經過關廟的新埔、北勢、新光通到龍崎的區公所對面，這是一節；然後182線是一節，末段的龍船打通到內門是一節。你知道我們在未來的3年，成大醫院沙崙園區11月10號要動土，2年左右砲校從永康就搬到這旁邊。然後沙崙的大健康園區，還有港墘產業園區、沙崙產業園區，所以現在已經塞爆的狀況，未來3年只會更惡化不會更好。","這個預算分成兩大塊，一塊是86線跨越台19甲，這個經費大概78.8億。另外一個是台86線延伸到內門，這個是99.65億。然後我這邊有列出一個表，這個現在都很優先，但是我建議交通部跟院長是不是思考一下，台86線關廟交流道這一節能不能加速先做？因為這裡真的塞得不像話了。這個預計明年的6月才要提報環評大會，我們是不是有加速的方法，讓它更快來執行？來，請回答。"],["陳院長建仁：謝謝委員很關心臺南整個台86線工程，我們請交通部一定要加速進行。這個可行性評估已經通過……"],["王委員定宇：我們現在是採取可行性評估跟環評的準備作業同步進行？"],["陳院長建仁：對。"],["王委員定宇：我拜託王國材部長更快一點好不好？"],["王部長國材：好。"],["王委員定宇：更快一點。既然這種交通建設一定要做，我們如果可以更快一點，地方的問題就少一點。你們能不能研究一下以更加速的方式來進行？"],["王部長國材：是，我跟委員報告，現在就是說，這兩個可行性通過以後，上次委員在現場有特別提到，要跟東延到台3線整合在一起，所以我們現在基本是兩個會放在一起。當然未來施工的優先順序，比如說在跨台19甲這一段先做，這個我們在發包策略上是可以這樣……"],["王委員定宇：這一塊人口密集區也會影響整個大武崙，總統所說五加二園區的發展，所以是不是優先把關廟交流道打通到新埔、北勢、新光到龍崎，這一段做好的效益、投資報酬率也比較高。"],["王部長國材：是。"],["王委員定宇：拜託儘快提出加速的方案好不好？"],["王部長國材：是，我們會用分段，然後這個比較壅塞的地方，我們可以……"],["王委員定宇：先做啦！你也知道那邊常常塞車嘛！"],["王部長國材：是。"],["王委員定宇：交通部長請回，我要提一件事情，我覺得我們可以一起完成。你也知道外國人專業人才在臺灣，我們現在都希望延攬嘛！臺灣要對外開放嘛！我們後來發現，有一些在臺灣住了二十多年，他年輕的時候在這邊工作、繳稅，甚至於成家，也取得永久居留權。繳稅是照臺灣的稅率，老了、生病、殘疾之後，卻不能享有我們臺灣的社會福利。所以本席謝謝國發會，我們一起努力提了這個法─外國專業人才延攬及僱用法第二十一條之一的修法，讓他們可以適用。我希望部長、主委跟院長是不是可以在這邊呈現一個態度，我們在這個會期能不能把這個法通過？"],["陳院長建仁：我們盡力來讓它通過，我覺得這才是合理的，因為這一些我們的國際友人在這邊付出了他們的一生……"],["王委員定宇：他把我們這邊當家了，他老了我們不能就說請你回你自己的國家……"],["陳院長建仁：我們應該把他們當家人，我完全同意。"],["王委員定宇：我們應該善待把這邊當家的家人嘛！"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為人才專法的部分只是針對專業人才，院長有個想法，他覺得這是一個普遍性的問題，他希望所有拿到永居的人都可以做到……"],["王委員定宇：這個條文就是這樣寫。"],["龔主任委員明鑫：對，不單單只是……"],["王委員定宇：這個條文就是這樣寫，這個條文現在已經付委了，我們是不是一起努力讓它通過，解決這個問題？"],["陳院長建仁：好，真是太好了。"],["王委員定宇：在這個會期好不好？"],["陳院長建仁：這是個太好的提案。"],["王委員定宇：好，謝謝。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["主席：謝謝，接下來請賴瑞隆委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"院會-10-8-3","speakers":["蔡其昌","王定宇","賴瑞隆","徐志榮","林岱樺","何欣純","洪孟楷","王美惠","邱議瑩","蘇震清","呂玉玲","吳玉琴","張宏陸","蔡易餘","翁重鈞"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-10-17"],"gazette_id":"1126701","agenda_lcidc_ids":["1126701_00004","1126701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第3次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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