{"total":{"value":106,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-18"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"147748","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147748","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca1fa63c2db50bcf34650c5a4939b32cf3e7bd528d2a578334123254f0538377ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:43:49 - 12:02:26","影片長度":"00:18:37","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":1117,"end_time":"2023-10-18T12:02:26+08:00","start_time":"2023-10-18T11:43:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":781,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時43分）好，謝謝，你們都不用下去了。"],["主席：請部長和署長們繼續。"],["游委員毓蘭：我先就剛剛莊瑞雄委員所提出的這個問題，我個人非常非常贊成，對於警察的人品，因為有些犯罪有個資法的保護，以至於不論是在警大或警專偷拍或是怎樣，統統都因為保密而沒有做銜接。像剛剛這一個，這個就是很明確的例子，該修法就趕快提出來，本席一定會努力，不管再怎麼忙我們也要把它放進去，好不好？","因為剛剛第一個小時部長沒來，很多委員都在關心移民署人力不足，專勤隊只有五百多個，還有國境事務大隊，因為我上個禮拜才剛剛出國去參加國際會議，回來的時候那些大隊的幹部告訴我，他們在上班的日子如果能夠睡兩小時已經算是很不錯了，因為我們這邊紅眼班機非常非常地多，然後我前天去消防訓練中心，消防訓練中心現在號稱可能是亞洲最大的訓練中心，即將成為世界最大的，可是我們的量能有多少？消訓中心只有23個人。","部長，我在這邊提出來的原因是，我無法寄望人事總處會看到這些問題，因為剛剛人總李副人事長在這邊報告的時候你不在，他的講法還是用中央政府機關總員額法及員額管理辦法，要內政部自己去想辦法，包括服勤方式、業務流程簡化、去任務化、資訊化等等，但是警消的問題還有移民的問題，部長，你來擔任部長之後，你知道這些都不是這樣可以處理的，不是嗎？"],["林部長右昌：是，沒錯。我們國家的警消，甚至包括我們移民署的工作和任務，與其他國家很不一樣。"],["游委員毓蘭：是。"],["林部長右昌：剛剛委員提到好多點，我們的警察幾乎是萬能的，所以很多事情只要沾到安全的邊，就不斷地往警察的職務來加。"],["游委員毓蘭：只要講到公權力就全部丟給警察。"],["林部長右昌：在國外其實不是這樣子。"],["游委員毓蘭：對。"],["林部長右昌：第二個，消防的事情也是同樣，通常涉及公共安全的部分大概有幾塊，第一個是消防，第二個是災防，第三個是救護，在國外這三塊是分開的，但是在臺灣統統在消防署。"],["游委員毓蘭：更好笑的是，消防署的組織法因為中央組織的員額管理辦法，居然救災跟救護還要合併，這個太奇怪了吧！"],["林部長右昌：是，所以我上任之後，其實這一部分我都有向院長重新來報告，也讓院長及人事長能夠理解，因為這必須要論述清楚，長官才有辦法去瞭解、掌握和支持。你剛剛提到移民署的問題也有類似，我們目前國境大隊人力請增的部分，之前已經送到院裡面，然後有請我們補充相關的資料，我記得應該是9月26日有再重新回到院裡面去，我們當然會積極來爭取，這是第一個。","第二個，剛剛很多委員一直提到查緝的問題，說實在，查緝是最末端，包括移工逃逸等等這些問題，大家都講了很多源頭管理的部分，我就不再贅述。剛剛莊瑞雄委員有特別提到賣淫的部分，這個當然也涉及到我們其他的政策，因為我們觀光希望有更多人來嘛！但它也產生了一個空間……"],["游委員毓蘭：來假觀光真賣淫。"],["林部長右昌：對，他假觀光然後真賣淫。因為他來賣淫的話，我們就算是抓到，大概也只能用社維法的部分，然後就把他遣送出去了，所以他就跟你拚嘛！就跟你搏，他只要來，你沒有抓到，他多賺一天是一天，這就讓我們的警方及查緝人員變成永遠在「捉放曹」的一個循環，所以我一直在說警察查緝的部分當然是我們的責任，但是需要一個更完整的制度配套。"],["游委員毓蘭：上游不能夠這樣子就把他放進來，好，請移民署先回座。","接下來有幾個相關的問題要就教部長及署長，因為上個星期臺北高等行政法院有裁定一個假處分，要求受刑人應該可以投票，受刑人都可以投票了。其實外籍移工在2014年，我們看到印尼總統選舉的時候，在臺灣不管是印尼移工或留學生，一樣，他們有34個投開票所，都可以投票，那我們的警察超級可憐啊！","不瞞部長，我進入立法院提的第一個修法，2月27日就已經印出來，然後3月12日本席在這個地方質詢當時的中選會，我特別去提到我很多學生來告訴我說他們沒有辦法投票，那警察有很多的問題之所以在立法院裡面從法規制度上沒有辦法去解決，就是因為吃定你了，我們根本就是一個被閹割的公民權，沒有足夠的代表。","對於這個部分，其實本席有提過，我的不在籍投票跟很多委員的不太一樣，對於這些因公的，我覺得軍公教、警消他們在執行勤務的時候，尤其全國性的，都應該要讓他們投票，我想要瞭解一下部長的態度是怎麼樣。"],["林部長右昌：我想這個分成兩個層次，第一個是公民的投票權，我個人認為應該要予以保障，因為這是憲法給予每一個公民的權利，這是第一點。第二個是在法律面上，目前不在籍投票的部分還沒有完成法制上面的相關規範跟基礎。剛剛委員特別提到監所那個個案，就我看到相關的報導跟訊息的瞭解，他是把戶籍遷到獄所裡面去，變成是法院在argue那個在籍的部分，所以它有做了判決。"],["游委員毓蘭：是，那請問部長，比如說警察同仁在他的駐地也是實質居住的嘛！對不對？"],["林部長右昌：是。"],["游委員毓蘭：那不能夠視同在籍嗎？為什麼不行呢？"],["林部長右昌：我覺得如果警察同仁在投票當天，比如說他也是在這個縣市的範圍裡面服務的話……"],["游委員毓蘭：我們現在很大的麻煩是，都給他……"],["林部長右昌：我覺得應該要儘量地去保障他可以投票。"],["游委員毓蘭：我們現在的問題是只給他4個小時可以回去投票，可是現在在臺灣很多地方，距離自己的家鄉，距離自己戶籍所在地的投開票所是不足的，我覺得這一部分，警政署是不是能夠更積極地來處理？","進入下一個問題。我們看到朱國榮的脫逃案，其實幾年來，我在司法及法制委員會蹲點蹲了兩年，其實他們也知道這個東西靠警察真的是很不公平，因為他們有一個調度司法警察條例，我和黃世杰委員在第一年的時候就提出要廢除調度司法警察條例，可是法官、法院及檢察官們總是覺得不用白不用，反正這樣子自然就可以找人來負責。","我們的科技監控小組跟科技監控中心是用了納稅人2.87億元，將近3億元，每一年的維護費用也有三千多萬，這三年來大概只實施監控26件，然後目前只有13件，檢察官真正使用的只有2件，我覺得問題是在於法官跟檢察官大家都怕負責，難道我們警察就不怕負責嗎？像朱國榮是每天晚上7點之前要去三張犁派出所登記，我們在都會區住過，你覺得在派出所裡面，尤其是三張犁派出所，有那樣的人力專門在那邊盯著，現在8點了他還沒來，有沒有辦法這樣？每天都在處理層出不窮的突發狀況，署長，不是這樣子嗎？"],["黃署長明昭：確實，三張犁就在東區，是信義區案件量最繁重的派出所，人來人往相當多，而且警察是輪班制度，沒有辦法有專責人員來做這個事情。"],["游委員毓蘭：但是三張犁派出所馬上就拔官嘛！我們就是打自己的孩子給別人看嘛！所以部長，這就是為什麼我剛剛又唸了人事總處對你們所下的指令，其實你們應該要簡化你們的法定職掌，簡化你們的業務，這些其實都不應該是警察該做的，但是你們什麼都攬下來，包括外事警察人力，還有很多的涉外案件，都是靠我們警察。現在兩岸之間幾乎失聯，但是我們靠著兩岸共打，還是有同仁會去把他們帶回來等等，可是我就想到了，你們在處理涉外案件的這些警力，人數上面是不是夠？層級上面是不是夠？","因為去年本席到新加坡去開一個國際會議，那個時候的駐新加坡代表梁國新大使來跟我講，他說當時駐新加坡的聯絡官多麼露臉，因為我們在打詐上面實際的戰力以及跟新加坡的合作，讓他可以看到許多過去沒有辦法接觸到的層級，部長應該知道嘛！在你帶的警消子弟兵裡面，我覺得這是非常露臉的。","但是現在的駐外聯絡官很悲哀啊！為什麼說很悲哀？這一次從泰國引渡回來好幾個重犯，金額都是幾百億的重犯，他們在大使館裡面只有三秘，三等秘書，梁國新大使就跟我講這個是我們國家的門面，所以有沒有辦法？我覺得釜底抽薪的辦法就是我們對於派外的警察聯絡官，應該要給他比較高的職等，部長，您贊不贊成？"],["林部長右昌：這個我非常贊成，應該要稍微區分一下，當然現在有相關的規定，不過外館的大小還有它的重要性其實還是有一些區別，所以我們也許可以針對一些特別重要的外館把它的職等提出，因為現在兩線三、兩線四大概是三等秘書。"],["游委員毓蘭：對，實在是太低了！其實我是建議在國際組或者是國際科這邊必須要有一些比較高階的缺，比如說三線一，甚至於必要的時候是三線二的缺，駐外的時候可以帶這個職務過去才能夠比敘，否則他們真的出去的時候，印出來居然叫做三秘，人家看你就叫做junior。很抱歉，他們到那個地方，跟他們接洽的可能是檢察總長、法務部長這種層級的，所以這一部分也要請警政署事後給我一個專案報告，好不好？","另外一個，也是梁國新大使跟我講的，他對警察就覺得非常非常地心疼啊！他說他在那個時候看到保一總隊的維安特勤到新加坡受訓是用公假自費，他說你們警察難道不知道新加坡的生活費有多貴嗎？讓他們到那邊，那個不像我去開會是3天的國際會議，他們有時候一受訓就是2個禮拜、1個月。現在我看到今年的警政署，因為我上次回來之後有去質詢，朱主計長說你們有需要你們就要編嘛！意思就是警政署你們真的是很不會編，但是今年我看到保一的預算，5人7天是47萬3,000元，還有一個預算我看了嚇一跳，這個是保二總隊要出去考察反恐事務等等，我們不要忘了保二現在有承接關鍵基礎設施的防護，113年你們要派1個人到法國、比利時、英國三國考察，10天1個人預算是9萬9,000元。","相較於數位發展部，明明可以數位開會、視訊開會，可是人家一樣是去比利時，他們去開什麼經濟對話會議，7天6個人是181萬5,000元，我不知道啦！但是我後來關切了一下，警政署來告訴我說委員，我們編不出去啊！因為內政部會計處會給我們下指導棋，說這個東西不可以編超過去年的。部長，可不可以跟部裡的會計處講一下？因為現在警消有很多的跨國合作，你真的編10萬元、9萬9,000元的預算要去比利時、英國跟法國，買機票不知道夠不夠咧！更不要說現在疫後所有的物價都飛漲。"],["林部長右昌：跟委員報告，我到任之後，對於必要性的出國經費，我有請我們主計同仁儘量要給予編足，這個我是支持的。至於在主總，在院的層級，我們當然會儘量來爭取，就誠如你看到的，今年警政署的出國預算大概增加了10%，我們會再繼續來做努力。我的立場是這樣，只要是必要的，這部分我都會支持。"],["游委員毓蘭：謝謝部長。我希望就這部分，尤其那個出國預算編得實在是太不合理，那種10萬元10天太不合理，你可不可以去瞭解一下？"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，剛剛你講那個九萬多，其實警政署他們在實際上簽的時候，經費上面還是會做合理的處理。"],["游委員毓蘭：是，我很希望將來警政署執行任何的任務不要都靠他們去募款，靠警友會來支援，這樣真的不好，好不好？謝謝！"],["主席：謝謝游毓蘭召委，部長及署長請回座。"],["主席（游委員毓蘭）：請李德維委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:38:42","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":500,"end_time":"2023-10-18T12:38:42+08:00","start_time":"2023-10-18T12:30:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":967,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時30分）謝謝主席，我請部長。"],["主席：請部長。"],["廖委員婉汝：警政署長、移民署署長。"],["主席：黃署長、鐘署長。"],["廖委員婉汝：還有勞動部勞動力發展署蔡署長。"],["主席：蔡署長。"],["廖委員婉汝：謝謝主席。"],["林部長右昌：委員好。"],["廖委員婉汝：部長，辛苦了！請部長率領三位署長，主要是承接剛剛溫玉霞委員提的問題，其實在我們鄉下地方，本席來自於屏東縣，針對這些移工的問題，我是覺得內政部要重新去思考這個問題，因為臺灣面臨高齡化的社會，整個移工的需求量大，但是我看你的報告當中，包括要怎麼去加強管理，什麼擴大開放改善缺工、改善薪資待遇、加強仲介管理，我是覺得如果所有的移工都可以自然來的話，這樣都沒有問題了，不過我們都是國跟國在談判，仲介公司在賺嘛！所以很多問題都出來了。","說真的，以我們的移工來講，都比新加坡、比香港還要貴，還要增加薪資哦！你知不知道現在我們聽到一些移工的訊息是什麼？要去國外，他們只要簽證過了就到中東去了，要到臺灣都要透過仲介還要抽成，他們是希望來臺灣賺錢，但是這些太麻煩了，所以寧願到中東去。那仲介這些申辦的資格，當然我們國內審查比較嚴格，但是薪資真的是非常高啦！所以他們很希望來臺灣，尤其很希望來臺灣之後變成黑工，所以我們的失聯移工從6萬、7萬到現在八萬多，已經到八萬四，嚇死人了！成長很快哦！為什麼？臺灣的薪資非常高，但是透過仲介他們很不喜歡，所以寧願當黑工，而且為什麼逃跑製造業多呢？那都是壯年人多嘛！所以製造業、照料都知道，各個單位，我們不好講說哪些單位，包括農業也有，林業也有，包括生產業，他們只要當黑工的話，他們賺的錢不用仲介去抽成，對不對？而且被抓到，說真的，剛剛講福利也不錯，要遣送出去的時候吃得好、穿得好、住得好，對不對？所以我是覺得我們內部的機制要如何面對高齡化社會？臺灣的移工制度要怎麼去檢討？","當然我們面臨的問題是，移工都是國與國的談判嘛！東南亞國家我們都請過很多外勞了嘛！他們都說中東國家很簡單，就是你們臺灣很不好，但是福利很好薪資很高，部長，你覺得這些是不是問題？"],["林部長右昌：這個當然是問題，不過也非常謝謝很多委員都在關心。我們今天在談移工，但是在移工的上位應該是整個國家的移民政策，是移民的政策，不是移工的政策而已，移工政策應該是移民政策其中很重要的一部分。"],["廖委員婉汝：是，你們希望移工變成移民嗎？"],["林部長右昌：其實不管是高階還是中階，或者是藍領的部分，現在都有在討論。"],["廖委員婉汝：我知道，現在連僑委會都希望學生來3+4之後就留下來當移民，也更好啊！因為我們缺工缺得太厲害。"],["林部長右昌：它會分階段，第一個，當然最後可能是公民，然後……"],["廖委員婉汝：但是我們仲介來的移工，你希望變成移民嗎？"],["林部長右昌：當然不是全部。剛剛委員特別提到，因為國與國之間的洽商和談判，在我國的部分，勞動部相關部門能夠改進的我們儘量地來改，不過我們會碰到一個問題就是在引進國的部分，我們都談到所謂的仲介的問題，你也知道在引進國的仲介這部分，跟他們當地的政治生態其實是有連結。"],["廖委員婉汝：跟我們臺灣一樣。"],["林部長右昌：是有連結。"],["廖委員婉汝：我們有仲介，他們也有仲介，所以他們只要透過仲介的話，那邊要抽這邊也要付啊！所以他們就很不甘願，寧願當黑工啊！所以這是一個非常重要的關鍵點。其實另外一個問題就是黑工也不是抓不到啦，我相信警政署、移民署都知道黑工在哪裡，但是我們缺工啦，所以也不能抓，抓了就缺工更嚴重了，這些其實移民署都知道嘛，警政署更知道這些黑工在哪裡，不管男男女女，統統都知道，對不對？移民署署長，其實你們對每個縣市的狀況都知道吧？如果不知道，那基層警員在幹嘛的？我們都知道你們會不知道？"],["鐘署長景琨：我們都盡力的去布建查緝啦！"],["廖委員婉汝：對嘛！如果你們把他們都抓了，那我們的缺工問題就更大了嘛，對不對？所以我覺得移工的問題，不管是移民政策還是移工的問題，我覺得以現在來講我們的需求量是真的非常多非常大，量大，但是你不能縱容到變成都是黑工啊！我跟你講，我在質詢教育部那邊也有提到，黑工寶寶怎麼辦？黑工跟黑工混久了，生了黑工寶寶，現在他們的教育問題怎麼辦？你要直接把他合法化變成移民嗎？所以這些都是問題耶！如果內政部沒有比較完善的作法，勞動部當然缺工的問題很大，移民署、警政署要怎麼抓呢？說真的，你們都知道上面有交代不要再抓了，不然就是抓幾個做個交代而已啦！"],["林部長右昌：跟委員報告，移民的政策，還有上位的政策並不在內政部……"],["廖委員婉汝：我知道、我知道！就是移工嘛！"],["林部長右昌：這是在國發會，現在也有統籌相關部會一起在做處理。"],["廖委員婉汝：對，所以剛剛我提的幾個問題嘛，移民署都知道黑工在哪裡，你現在看到的數字，黑工8.4萬，以越南籍最多，說真的，我們就覺得這些不是數字上的問題，而是我們的管理，包括我們所建立的移工制度怎麼去處理的問題嘛！最根源的一點就是我們缺工很嚴重，所以警政署、移民署也不太願意抓嘛，對不對？你看剛剛有提到他們的福利那麼好，要遣送出去的話，我們現在基層很多……"],["林部長右昌：我們警政署滿努力抓的啦！"],["廖委員婉汝：不然呢，要怎麼去查察，對不對？我們都知道人在哪裡，問題你們都查不到啊，我就覺得很奇怪。然後就是很多移工……"],["鐘署長景琨：報告委員，我們今年已經查超過2萬多人了！"],["廖委員婉汝：2萬多人了，但現在還有8萬多人啊，為什麼還有8萬多人……"],["鐘署長景琨：這是因為同時還是有失聯的狀況……"],["廖委員婉汝：你們要輔導他合法化我們都沒有意見，他們都很希望來臺灣當移工，憑良心講，因為我們福利很好嘛，我剛剛講的，為什麼有那麼多黑工，而且越來越多，在遣送出去的時候他們說，錢賺飽飽之後，在原來國家的新房子蓋好之後，他們不想繼續做就直接去投案，然後住在那裡被照顧得很好、吃得很好，之後還免費搭坐飛機回去，遣送出境，所以這些都是問題嘛！我是覺得移工的問題，說真的，這是跨部會的問題，我覺得都要深思熟慮一下，不是你們提的改善缺工要怎麼改善，對不對？你們說薪資待遇要調高，還要加強仲介管理，當然逃跑的都是要罰，檢舉獎金也要提高，現在很多喔，在醫院裡面，我常常在處理啦，醫院裡面有時候為了喘息服務，有人剛好仲介移工，就會請他幫忙介紹一下，請人來幫忙照顧一下、照顧個一、二天或一個禮拜，馬上有人去抓了耶，最低罰多少？15萬，專門賺檢舉獎金的也有啊，所以這些都是循環的問題，我是覺得應該好好去檢討一下，不是獎勵的問題，也不是我們提高薪資就能解決移工問題，提高薪資我相信黑工會更多！"],["主席：謝謝，謝謝各位。我還是覺得我們處理移工的這些公務員都很可憐，移工很幸福，但是我們都很可憐。","接下來邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","孔文吉、孔文吉、孔文吉委員不在。","下一位請邱顯智委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:14:15","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":694,"end_time":"2023-10-18T12:14:15+08:00","start_time":"2023-10-18T12:02:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":827,"blocks":[["李委員德維：（12時2分）謝謝主席，請勞動部蔡署長。"],["主席：請蔡署長。"],["蔡署長孟良：委員好。"],["李委員德維：署長，請教一下，勞動部的報告寫說今年截至8月底，在臺移工一共74.5萬人，失聯移工滯臺竟然高達8.4萬人，也就是10個外勞就跑掉了1.1人，等於是十分之一強。其中製造業4.7萬人最多，看護工2.9萬人次之，署長，針對這個部分，外勞的政策到底出了什麼樣的問題？為什麼逃跑的比例這麼高？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，其實在疫情前都非常穩定，因為失聯移工坦白講，要完全沒有有它的困難度。"],["李委員德維：是，當然。"],["蔡署長孟良：在疫情前其實是非常穩定，我們大概每年的失聯比率，因為這必須要看移工的總人數及失聯人數，過去在疫情前大概都維持在2.5%以下，是相對比較穩定的。但是在疫情期間，尤其在111年，我們在報告中也跟委員報告，光那一年度，一年就跑了大概四萬多人，人數幾乎是疫情前的double以上，兩倍以上。至於原因，其實在報告中也有向委員報告，確實整個勞動的供需因為邊境管制而缺工，造成非法的市場真的會比較活絡。"],["李委員德維：越來越大。"],["蔡署長孟良：這個在疫情期間是非常明顯，不過因為今年在疫後，這個情況已經有一些改善，整個失聯人數及失聯比率已經壓下來，不過我們會再努力，與國安團隊一起來努力。"],["李委員德維：再請教署長，這裡面越南籍的失聯移工大概5.3萬人，占63%；印尼是2.6萬人，占31%，你們有思考怎麼樣與越南或印尼政府來談一下相關的問題，怎麼樣來嚇阻這些逃逸的現象，有思考這一方面嗎？"],["蔡署長孟良：有。其實透過雙邊，尤其是來源國對它的移工，在整個來源端，因為前面很多委員也有提到，國外的高額仲介費會造成他來臺的債務，他可能就會選擇用失聯去賺取更高報酬，所以我們透過雙邊會議，以印尼為例，印尼在今年有一個工作層級會議，是由我率團，其實這個議題在我們雙邊裡面也是重要的討論議題，印尼政府非常重視這個問題，他們對於印尼移工來到臺灣轉為非法也絕對是反對的，所以我們會來加強合作。至於越南，我們在今年可能也會隨時跟他們相關的駐處，希望能夠透過雙邊會議來探討。"],["李委員德維：本席要提醒一下，您可以參考一下，就是你們可不可以去調查這跟他們從哪些仲介公司進來有沒有關係？"],["蔡署長孟良：有。"],["李委員德維：就是說失聯的移工，是不是有哪些仲介公司引進的移工跑得最多？是不是有相關的問題？如果比例太高的話，或者是不正常的話，甚至可以給他們一些相關的懲罰或者怎麼樣，這個部分呢？"],["蔡署長孟良：有。確實我們有發現到，像我們在報告中所提的，如果以國籍別來看，現在越南幾乎占了64%，失聯率非常高，因為我們想要去瞭解他透過越南的仲介到底有沒有一些集中性，我們發現確實有少數的越南仲介特別高，所以我們強烈懷疑它背後可能有一些不法集團跟意圖。因為這個原因，所以我們在今年9月已經先修法，未來只要他進來1個月逃逸，比如說進來沒多久就逃掉，那絕對是有集團性的問題。","對於國外仲介，我們現在已經建立停權機制，停權就是它不能引進，會有實質的影響，我們未來還打算要有連帶保證機制，就是移工一旦逃跑之後，未來比如說遣返、收容及一些相關費用，可能他們國外仲介就有連帶責任，這個我們來規劃。"],["李委員德維：好，瞭解。再請教一下，這其實是缺工的問題啦！當然外勞的管理制度是在保護外籍勞工，現在很多的責任都是在本國雇主身上，針對缺工的問題，現在的狀況到底怎麼樣？怎麼樣來解決？是薪資福利太低嗎？還是有其他的原因？現在的缺工。"],["蔡署長孟良：是，跟委員報告，其實缺工現在確實有兩個型態，第一個就是國內一些特別辛苦，可能有3K性質的，像營造工作、製造工作或是看護的工作，這部分在國內確實有缺工的現象，所以在移工的政策上，我們是朝向比較鬆綁、開放，因為我們畢竟是鼓勵合法聘僱，不要去非法使用，我想勞動部的立場是這樣，所以該開放的我們就儘量開放，讓他合法來聘僱。","但是目前來看，還有一塊看起來不見得是因為缺工的狀況，比如說最近外界關心的服務業及旅宿工作，像餐飲，其實我們目前有推動疫後缺工改善方案，這已經都納入我們的輔導跟協助，但是我們發現不是沒有人要做啦！以旅宿業來講，跟我們提報的職缺大概1,000個，其實我們推了5,000個，表示有人要做，只是雇主在僱用的意願上可能有他的考量，比如說因為中高齡或其他因素等。"],["李委員德維：但是這個部分，署長，本席也提醒一下，你們再去思考，因為現在對於逃逸外勞，我現在回到逃逸外勞的部分，我們現在當然都把責任歸在雇主身上，其實我們對於外勞的相關保障算是不錯啦！但是外勞隨時會逃跑，雇主其實是不希望外勞逃跑，但是他逃跑以後，雇主卻會受到勞動部還有相關部門的裁罰，要申訴也非常非常地困難，這個部分你們可以來修正一下嗎？"],["蔡署長孟良：其實目前在法令制度上，移工失聯原則上不會歸責在雇主端，因為原則上雇主也是受害，所以在目前，第一個，絕對不會有裁罰。在過去比較會影響的是，如果他跑掉之後，因為人力空缺可能有空窗，就這個部分，大院在今年也修法，我們已經把空窗期縮到看護移工只要1個月，產業移工大概3個月，把空窗期縮短讓他可以遞補。","另外，在失聯期間，過去早期他要負擔遣送跟收容費用，這一部分也沒有了，現在基本上不會歸咎在雇主身上，而是由非法端去做一個處理。至於相關的制度設計上，合法雇主的權益我們還是要儘可能去予以保障。"],["李委員德維：另外，再請教一下，勞政單位在一些施工的地點查緝到非法移工，現在是把所有的責任加諸在承攬商上面，當然有罰款、有扣除原來名額的行政罰，甚至於將案件移送檢察機關追究刑事責任，你覺得這個部分有必要嗎？"],["蔡署長孟良：我們目前在法律上就是非法聘僱跟非法留用有相關的行政罰則，其實行政罰則我們還是用個案事實認定，也就是說承攬的部分跟包商之間的關聯性不會一概而論，還是會用個案事實去做判定。"],["李委員德維：那這個部分移送檢察機關的比例高嗎？"],["蔡署長孟良：其實大部分都是行政罰，大部分是以行政罰為優先。"],["李委員德維：瞭解。主席，不好意思，請內政部部長。"],["主席：請林部長，謝謝。"],["林部長右昌：委員好。"],["李委員德維：請教部長，在報告中有提到，為因應司法院釋字第785號的解釋意旨，保障輪休輪班人員的健康權，移民署檢討勤務編排，據以請增所屬的國境大隊、專勤隊及收容所這些輪班單位的人力，現在狀況怎麼樣？"],["林部長右昌：這個我們都在努力當中，在9月26日的時候，國境大隊請增的部分我們已經重新又送院裡面，希望能夠儘快有結果。"],["李委員德維：這個案子在第2階段的部分，現在大概是增加多少人力？"],["林部長右昌：現在第1階段是增補30個人力，這個已經到位了。第2階段的話，是68名。"],["李委員德維：68名。"],["林部長右昌：對。"],["李委員德維：有沒有預計行政院什麼時候會核定？"],["林部長右昌：9月26日我們已經回給行政院，我也有特別向李秘書長報告，請他能夠幫忙注意一下進度。"],["李委員德維：好，這個部分在司法院也有相關的釋字，所以要請部長多多來協助，因為畢竟國境大隊、專勤隊還有收容所這些，其實大家的壓力也很大，好不好？"],["林部長右昌：是。"],["李委員德維：另外一個部分，內政部今年第2季房貸負擔率的指標，全國房貸負擔率為40.09%，這個季就成長了0.9%，請教部長，民眾房貸的負擔有下降嗎？現在的狀況怎麼樣？"],["林部長右昌：第2季的部分大概是這樣，第一個是收入的中位數有微幅下降，第二個是房貸利率的增加，這是第2季的狀況，所以整體的房貸負擔率有微幅增加，不過這已經是連續第4季，其實也是有比較趨緩。我們在第3季的部分有提出300億元的租金補貼，包括3萬元的房貸支持方案，希望能夠有所減輕，不過房貸負擔率還有其他的因素，不完全是房價。"],["李委員德維：這個部分請內政部還是多注意，好不好？"],["林部長右昌：是，會的，謝謝。"],["李委員德維：謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝，請回座。","現在先處理臨時提案1案，請宣讀。（參閱附錄）","案由：為協助各直轄縣市政府及特設主管機關落實執行建築物施工管理工作及完備施工管理法令，建請修正「強化建築物施工管理作業原則」中「建築物施工損害鄰房爭議處理原則」建議加入：建築工程發生損鄰事件「直轄市及縣市政府」視勘查損害情形，如有危及公共安全之虞者，為保障民眾權益應採取必要措施（含勒令停工）。","提案人：游毓蘭　　李德維　　林文瑞　　王鴻薇"],["主席：內政部有沒有問題？（無）沒有問題，我們就照案通過，謝謝。","請溫玉霞委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:58:43","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":430,"end_time":"2023-10-18T12:58:43+08:00","start_time":"2023-10-18T12:51:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1595,"blocks":[["李委員德維：（12時51分）謝謝主席。麻煩部長。"],["主席：請莊部長上臺備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["李委員德維：是，部長。財政部說11月1日到15日申報營業稅，時間即將來臨。針對電子發票整合服務平臺的流量控管，從10月15日到31日期間，財政部推出進銷項電子發票查詢預約分流機制，編號單數1、3、5、7、9是早上8點到12點，雙數2、4、6、8、0是下午1點到5點，希望讓營業人和專業代理人能順利完成申報。部長，這不應該是政績吧！這應該是擾民吧！近年來，電子發票使用當然急速成長，所以網站塞車，但你現在這樣做，大家就覺得非常地麻煩。電子發票整合服務平臺整個流量是不是不足？那就擴充嘛！假如流量不足就擴充嘛！那現在財政部的狀況怎麼樣？"],["莊部長翠雲：報告，電子發票的使用量在大家支持之下確實擴充得很大，而現在的系統是10年前的系統，軟體、硬體乘載上有時候都已經負荷過重，所以明年1月1日就有新系統上線。我們在過渡的今年11月採取分流措施，目的就是不要塞車，這部分我們也會跟營業人還有相關的會計師、記帳代理人等一些公會宣導，希望能夠配合，讓我們能在11月這個時候順利完成申報作業。這是今年最後一次的申報作業，明年我們一定要請財資中心讓新系統上線能夠順暢。所以，容量不足確實是目前存在的情形，跟委員報告。"],["李委員德維：所以部長的意思是明年1月1日以後就沒有問題了？"],["莊部長翠雲：1月1日以後就沒有問題，因為我們讓整個新的系統上來了。因為電子發票大家真的都運用得很熟悉了，所以量就很大，10年前舊系統在軟體、硬體上都有點負載過重。財資中心會透過其他備援方式盡力來做，當然這個部分我們也宣導，讓大家能夠配合，用這樣的時間順暢地處理。"],["李委員德維：好，了解。的確，我聽到非常多相關人員抱怨，所以希望1月1日新的系統上線以後就完全沒問題。"],["莊部長翠雲：是，我們這次也會加強宣導他們配合。"],["李委員德維：另一部分，請教部長，囤房稅要不要擴及非自用部分的工業以及商業房舍？現在房屋稅條例的修正重點在於非自住、非出租、非繼承取得的共有住家用房屋這些部分，但是針對近期以來工業廠房跟商用房舍的問題，這次修法沒有涉及工業與商業非自用部分，現在財政部怎麼考量呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，房屋稅分成兩大塊，一個是住家用，一個是非住家用。而我們這次修的重點是在住家用，對單一自住降稅，對於不是自住而是出租者，就看符合怎樣的標準有不同稅率，以及視其有沒有做有效利用，適用更高稅率，這是針對住家用房屋。對於非住家用房屋，像是剛剛委員說的工廠、商業用這一類，目前也有稅率，從3%到5%。我們這次只是在裡面訂定一個規定，授權地方政府可以按照在縣市裡持有的戶數訂定差別稅率，用的是「得」，沒有強制。但是對於住家用房屋這個部分是用「應」，也就是要強制，所以重點在於住家用。對於非住家用部分，我們只是授權地方政府，依需要可以去訂定。"],["李委員德維：好，所以現在是授權地方政府？"],["莊部長翠雲：對。"],["李委員德維：請教一下部長，財政部最新公布的統計資料顯示，今年營利事業繳交的房地合一稅收創下歷史新高，是198億元，反映公司交易不動產在過去一年有明顯的獲利，其中的繳稅大戶是臺北市，稅收也高達64億元，占比重的3成。請問部長，房地合一稅現在創新高，這樣會不會因為被轉嫁而導致房價更高漲，特別是工業廠房跟商業房屋這個部分？"],["莊部長翠雲：這個部分必須要有所得才要繳稅，因為房地合一稅就是看移轉時賺多少錢，在這部分扣掉一些費用以後才課這個稅。至於營利事業繳這個稅，我們最主要是在2.0裡把營利事業納進來，以前沒有，但我們為了要避免法人用公司名義來做，這是2.0裡面新加入的部分，對於短期交易有抑制作用。"],["李委員德維：好。部長，報告說為了簡化稽徵，參考現行地價稅徵收方式增訂自住房屋設籍要件，房屋稅按月計徵改為按年計徵。那請教基準日是什麼時候？如果一年中有11個月不符合，只有基準日當日符合，這樣適用自住嗎？公平嗎？"],["莊部長翠雲：因為地價稅也是採取這個模式，這部分地方政府也一直反映，我們認為要簡化稽徵成本可以做，至於細節部分，是不是可以由署長說明是什麼樣的機制？"],["李委員德維：好，署長。"],["宋署長秀玲：報告委員，目前對於基準日，像房屋稅是預定用2月的末日，主要是因為徵期從7月1日到次年6月30日，所以倒推後用2月末日。基本上現在都要簡化，又因為是按年課徵，所以簡化的方式就是以基準日那一天的房屋所有人當納稅義務人，或以土地的所有人當納稅義務人。至於使用狀況，目前在房屋稅條例修正草案裡，針對使用情形沒有變更者是規定不用來申報，使用情形有變更的話再來申報就可以了。"],["李委員德維：好，了解。但對於這個部分，本席覺得還是有一些漏洞，所以請署長，當然也請部長多關心，好不好？"],["莊部長翠玲：好，我們會在細節上做得更好。"],["李委員德維：謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","今日登記發言委員均已詢答完畢。","現在進行討論事項及臨時提案之處理。今天僅處理海關進口稅則部分稅則修正草案，至於房屋稅條例部分條文修正草案共21案，我們就另外擇期繼續審查。與海關進口稅則修正草案無關的單位可以先行離席。","接下來進行宣讀，宣讀完畢之後如果還有時間就休息，1時10分開始協商。請議事人員宣讀。","行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」簡表","第7章　食用蔬菜及部分根菜與塊莖菜類","修正　第07122000號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第8章　食用果實及堅果；柑橘屬果實或甜瓜之外皮","修正　第08011100號、第08012110號、第08012120號、第08012210號、第08012220號、第08013110號、第08013120號、第08013210號、第08013220號、第08131000號、第08132010號、第08132020號、第08133000號、第08134020號、第08134031號、第08134032號、第08134039號、第08134090號及第08135000號等19項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第10章　穀類","修正　第10071000號及第10079000號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第11章　製粉工業產品；麥芽；澱粉；菊糖；麵筋","修正　第11031300號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第17章　糖及糖果","修正　第17031010號及第17031090號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第20章　蔬菜、果實、堅果或植物其他部分之調製品","修正　第20089930號、第20098910號及第20098990號等3項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第22章　飲料、酒類及醋","修正　第22011010號、第22011020號、第22021000號、第22030000號、第22060020號、第22060090號及第22085000號等7項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第29章　有機化學產品","修正　第29161900號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第44章　木及木製品；木炭","修正　第44021000號及第44029000號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第61章　針織或鉤針織之衣著及服飾附屬品","修正　第61046210號及第61051000號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第62章　非針織及非鉤針織之衣著及服飾附屬品","修正　第62046912號、第62046921號、第62046922號、第62046991號及第62046992號等5項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第63章　其他製成紡織品；組合品；舊衣著及舊紡織品；破布","修正　第63023910號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","休息（13時3分）","繼續開會（13時9分）"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文\n等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代\n力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時\n代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫\n玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人\n擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1127201_00003"}}},{"id":"147739","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca768aadce6ca5e268650c5a4939b32cf3e7bd528d2a578334ee1ded52cbdf85935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:39:07 - 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Kacaw","賴品妤","張宏陸","黃世杰","陳玉珍","莊瑞雄","李德維","溫玉霞","廖婉汝","邱顯智","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從\n入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現\n行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報\n告並備質詢","agenda_id":"1127201_00001"}}},{"id":"147738","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147738","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4ecf6669912e5fa96df57cc627a404bf2e7bd528d2a578334b62f443824772fd05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:45:10 - 12:51:20","影片長度":"00:06:10","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":370,"end_time":"2023-10-18T12:51:20+08:00","start_time":"2023-10-18T12:45:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1553,"blocks":[["陳委員椒華：（12時45分）謝謝主席。請部長。"],["主席：請莊部長上臺備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。我們看到內政部最近公布最新統計，臺北市今年第二季房價所得比是15.52，居六都之冠，等同不吃不喝超過15年才有可能成功買房。我們也知道，囤房問題愈來愈嚴重，也就是沒有改善，你認為今天只提出囤房稅2.0這樣的修法有辦法改善房價升高嗎？"],["莊部長翠雲：我們今天提出的房屋稅修正草案，第一個重點其實就是要落實居住正義、健全房市，包含對單一自住者降低稅率，減輕租稅負擔。另外，對於持有多戶者，用比較高的稅率課徵。但如果有出租的話，可以用比較低的稅率，我想這部分可以讓持有多戶者把房屋釋出，做有效的利用，我覺得這是我們推動的主要目的。另外，我們也有相關措施，讓地方政府一定要做，因為條文用「應」，與原本103年的時候是用「得」……"],["陳委員椒華：時代力量提出了房屋空置稅，如果房屋空置的話，就應該徵收這個稅，也就是所謂的空屋稅，這部分部長了解嗎？"],["莊部長翠雲：我們當然知道時代力量也是為了讓國家往前走而提出改善房市的草案，但是在我們這個版本裡面，其實對於空置部分也是課了高的稅，已經具有這樣的精神在裡面。"],["陳委員椒華：那在控制的部分，你覺得已經足以嚇阻囤房的情形了？"],["莊部長翠雲：對，而且我們是採全國歸戶、全數累進的方式，所以如果戶數達到一定的話，就適用最高稅率，而且每一筆都要課到最高稅率。"],["陳委員椒華：好。假如我們這個會期通過行政院版本的話，部長認為多久時間可以看到績效？"],["莊部長翠雲：這個會期如果能夠通過的話，我們希望明年7月1日就可以實施，所以114年的房屋稅單就會按照新的規定來做。"],["陳委員椒華：我剛剛的問題是，你覺得這樣實施，在多久之後能夠達到嚇阻囤房的效果？"],["莊部長翠雲：我想這個一定是有一定效果，時間上應該是逐步往前的。"],["陳委員椒華：你預估大概要多久時間？如果你的政策工具這麼有效的話，你評估大概要多久時間能達成有效嚇阻囤房的效果？"],["莊部長翠雲：政府的政策是多元的，除了我們這項房屋稅之外，其實……"],["陳委員椒華：你評估不出來嗎？"],["莊部長翠雲：還有多元的方式。"],["陳委員椒華：對，有多元的方式，但你無法評估嗎？"],["莊部長翠雲：在時間上，當然我沒有辦法說一個確定的時間，因為房屋稅不是唯一的……"],["陳委員椒華：所以你不願意負責任，表達你的修法版本能有效嚇阻囤房，你說不出一個時間表，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：我們有這樣的效能，而且也有這樣的目標。"],["陳委員椒華：好，那我希望部長加油，能夠告訴我們，而不只是假改革、真騙票。"],["莊部長翠雲：不是，沒有什麼假的事情。"],["陳委員椒華：你不認為？"],["莊部長翠雲：對啊！"],["陳委員椒華：好，謝謝。","我再問一下國有地的部分。在國有地的部分，關於經過重測或重劃之後的情形，我接到非常多陳情，指稱整個地界都偏移了，我之前也質詢過署長，就是整個地的地界都全面移動。如果是涉及國有地的部分，有非常明確的地標或地下有排水管，如同我之前質詢過石碇這個案子，署長，你怎麼看？聽說一審已經敗訴了，你們竟然還上訴，你怎麼看這個事情？"],["莊部長翠雲：我請署長說明。"],["曾署長國基：我想，那個部分最主要涉及地政事務所鑑界。第一，地政……"],["陳委員椒華：是他們堅持上訴，還是你們堅持上訴？"],["曾署長國基：因為地政事務所的地籍鑑界結果是代表國家執行公權力，即使是我們國產署，國有土地的界址還是要依地政事務所做出來的官方資料為準。"],["陳委員椒華：法院已經判你們敗訴了，你們還繼續擾民、繼續上訴，是這樣嗎？"],["曾署長國基：沒有，這個部分我們也會……"],["陳委員椒華：如果法官已經有非常合適的理由認為國產署不應該做這個控告，你們已經敗訴了，還要繼續再提告嗎？"],["曾署長國基：這個部分我們會再跟新北市地政局討論看看。如同剛才跟委員報告的，政府跟政府之間是政府公權力的……"],["陳委員椒華：署長，我要跟你說，關於目前的土地鑑界，經過我這幾個月的了解，的確存在很大的違法情形，尤其是地政的鑑界還有國土測繪中心，拜託部長還有署長也關心一下，的確有很大的問題。"],["曾署長國基：好，我們跟地政處了解、協調以後，用書面答復。"],["陳委員椒華：那署長可不可以在2個禮拜內來跟我討論一下有關位移的部分，因為的確不合理，好不好？部長，可以嗎？謝謝。"],["曾署長國基：是。"],["莊部長翠雲：好。謝謝委員。"],["主席：廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在場。","賴品妤委員、賴品妤委員、賴品妤委員不在場。","接下來請李德維委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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12:45:06","影片長度":"00:06:56","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":416,"end_time":"2023-10-18T12:45:06+08:00","start_time":"2023-10-18T12:38:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1536,"blocks":[["張委員其祿：（12時38分）謝謝召委，有請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長上台備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["張委員其祿：部長好。我想今天整個專報跟大家質詢的重點都是在我們這一次要修法的囤房稅這個部分，當然這是一定要走的路，因為說實話，我們從過去的房價指數來看，現在房價已經漲了兩倍了，這是事實，從執政黨執政8年以來，我們看這個國泰房價指數從2016年到2023年，等於是整整漲了兩倍，我想這個當然是國人心中之痛，也是民怨之首，所以一定要做。我必須先表明我的立場，對這一次的修法，我們一定支持，因為它總是要往前，但是我也必須誠實的說，當然還是有它很不足的地方。其實先前很多委員都講過，我必須直說我們民眾黨當然也提了版本，我也很誠實的報告，我們的版本規定10戶以上的稅率是10%。說實話，按照租稅的原則，10%的稅率真的很驚人，理論上不應該有這種稅制，我很坦白說，可是為什麼逼到我們要提高到這樣子？核心的問題是什麼？是因為我們的稅基是不對的，所以才只能玩這個稅率的遊戲，這也是很無奈的一個產物，要是我們的稅基是像國外的財產稅採用實價，那其實1%就夠了，還什麼10%？1%大家就會覺得很厲害了啊！說實話，這個方案不管多少，也是進步一些啦！3.6%到4.8%沒有問題，就往這個稅率做。可是我們跟署長也溝通過，當時署長來我們辦公室，我們就直接溝通。我問這種囤房大戶到底有多少人嘛？我們就說說全臺灣能夠囤到那麼多戶的有多少人嘛！其實也不會太多人啦！搞不好一、兩千人就了不起了。","整個財政部真的很辛苦，這麼多官員要做出版本、要試算，就是為了那幾千人。可是，部長，我也是說實話，就算他們稅率到達4.8%，稅額也不會增加多少啦！不瞞您說，昨天民團也跟我們開了記者會，我們算一算平均一下，一戶就是多4,000元啦！它都是能夠囤個十戶、八戶的這種大戶了，一間房子現在又要幾千萬元、甚至上億元，每一年多繳個幾千塊又如何？這是核心問題，我必須說我們有進步，但是能不能真的靠這樣的做法逼出空屋？我也必須說實話，這就是為什麼民團也希望乾脆再制訂一個能整治空屋或逼出空屋的特別稅，就是這個道理來的。現在這個方式只能增加一點點稅，實際上你說能對空屋如何？尤其是大戶都敢囤十戶、八戶了，還會怕多繳幾千塊的稅嗎？幾千塊而已耶！那部長怎麼看呢？"],["莊部長翠雲：委員，這裡看到幾千塊可能是因為您用的是差額累進，而不是全數累進。如果全數累進的話，10戶以上是每一間都要用到最高稅率，所以加重效果有一定的力道，我想這個負擔會重。然後，稅基上的調整也很重要，這部分我們會持續督促地方政府調整稅基，請他們努力。針對他們在財政上的努力，我們會透過業務考核以及補助款的相關措施來做。"],["張委員其祿：部裡也很辛苦，我要很誠實地說啦！但問題是你看現在六都新公告出來的房價，其實都還是猛漲耶！而且我們愈是這樣，要是不小心導致這些錢真的再被轉嫁，有時候好像會更恐怖，我覺得還是要預防。","回到我投影片的第1頁，其實認真講，現在就是效果不佳。雖然我們祭了好多、好多手段，從平均地權條例等等，可是一路以來，我們就是制不住。我當然覺得這是一個危險，因為真的可能再這樣下去，我很坦白地說，這就是年輕人為什麼現在都很失望。","最後甚至還有房租這個事情，房租的事情也類似，能不能真的靠給一點點這種小的誘因就把黑數的問題解決？我覺得這也都是問題。我也只能說，我們當然要尋求進步啦！部裡能不能好好思考一下？我覺得民團提出的特別稅值得考慮，因為我們現在再怎麼玩這個稅率都有限。還有另一個比較有效的工具，當然不是部長啦！是總裁啦！央行總裁如果真的願意提高一點點房貸利率，我認為當然會馬上立竿見影，所以好像不是從稅率上調整就多有辦法。","我還是希望你們能配合。其實這個東西如果再不調整，我們在野黨是滿高興的啊！因為真的對執政黨衝擊超大，這問題就是不能解嘛！但我會覺得既然這次要修法，是不是能夠再澈底一點？最後請部長講一下好不好？"],["莊部長翠雲：謝謝委員關注這個議題。這個部分我們已經在房屋稅2.0部分做了多面向考量，至於民團所提，要中央再訂定囤房或空屋稅，當然他們可以提他們的意見，我們就尊重。但我想我們這部分已經進了這麼大一步，應該持續往前走，讓它真的能落實，讓效果呈現。"],["張委員其祿：好啦！特別稅這個地方真的要認真考慮。謝謝部長，謝謝主席。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝張委員。","接下來請陳椒華委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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12:29:11","影片長度":"00:13:35","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":815,"end_time":"2023-10-18T12:29:11+08:00","start_time":"2023-10-18T12:15:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":876,"blocks":[["溫委員玉霞：（12時15分）謝謝主席，有請移民署鐘署長。"],["主席：鐘署長。"],["溫委員玉霞：警政署黃署長。"],["主席：黃署長。"],["溫委員玉霞：勞發署蔡署長。"],["主席：蔡署長。"],["鐘署長景琨：委員好。"],["溫委員玉霞：三位署長好。首先來看這一張圖表，自從這個移工擴大自首方案成立以來，我想請問一下，效果如何？失聯移工好像越來越多，本來是八萬二、八萬三，現在已經到八萬四了，所以這個政策是不是有問題？署長，我先問這個，我們的政策、制定的管理制度是不是有問題？要不然怎麼會越抓越多？蔡署長，請回答。"],["蔡署長孟良：其實我們在看目前移工失聯這個八萬四，其實它是累計，它不是一年發生。"],["溫委員玉霞：這當然是累計啊！可是你這種……"],["蔡署長孟良：這個人數如果與去年同期比較，其實是有改善，它是要看失聯率和整個失聯發生的人數。"],["溫委員玉霞：好，去年的8月份，拜託！去年8月是七萬四，今年是八萬四，去年到今年又多了1萬。"],["蔡署長孟良：是，那是因為在去年……"],["溫委員玉霞：越抓越多！"],["蔡署長孟良：去年是因為一年當中，在疫情期間受到一些限制，所以它當年的發生……"],["溫委員玉霞：說實在的，勞動部要負最大的責任，因為這個制度真的有問題，應該要想辦法看如何改進。","再來，我要請問你，移民署和警政署它們兩個只是執法的單位，我們的根源不改進的話，這兩個單位實在是疲於奔命啦！來，我要請問移民署鐘署長，專勤隊總共有多少人？"],["鐘署長景琨：專勤隊目前有……"],["溫委員玉霞：不包括安置中心的。"],["鐘署長景琨：是，目前大概有538人。"],["溫委員玉霞：538人要抓8萬4,000人，530人怎麼去抓？扣掉內勤的話，1個人要抓200人耶！這不是很困難的事情嗎？好，專勤隊1個人要抓那麼多人，他們配備的裝備是什麼？他們有什麼裝備？有槍嗎？"],["鐘署長景琨：我們有槍枝。"],["溫委員玉霞：有槍？"],["鐘署長景琨：是。"],["溫委員玉霞：不是只有辣椒水而已，還有槍。"],["鐘署長景琨：槍枝是有。"],["溫委員玉霞：但是問題就來了，在緊急狀況之下可不可以開槍？"],["鐘署長景琨：我們這個還是適用警械使用條例，當……"],["溫委員玉霞：在緊急狀況之下。"],["鐘署長景琨：依據個別的狀況來處理。"],["溫委員玉霞：依據個別狀況。來，我請問你，今年7月份新北市專勤隊在資源回收場裡面查到逃逸移工，結果回收場的老闆聽說要重罰，不但毀損公物，你看！用怪手把車砸毀，甚至還拿磚頭、拿刀子要攻擊查緝人員，結果移民署「惦惦」不敢說話，你們不敢聲張，因為大部分的網友都一面倒支持這個回收場，怎麼可能是這樣？不抓也不是，抓了又顧人怨，這真的是很不可思議耶！"],["鐘署長景琨：這個案子我們在當時也是立即會同警察單位……"],["溫委員玉霞：是，有會同警察。"],["鐘署長景琨：我們馬上把他查捕，然後我們也移送，也收押了。"],["溫委員玉霞：對啊！可是網友這樣子一面倒，好像又在批評執行單位，這是不對的啊！我覺得這個應該要站出來講，這種移工該處罰就要處罰，該抓就要抓啊！不能因為這樣子，老闆聽到要重罰他就抓狂了。","再來，我要請教警政署長，抓逃逸移工，我們警察是什麼樣的角色？"],["黃署長明昭：警察也是查緝逃逸移工的一個單位。"],["溫委員玉霞：查緝逃逸移工，那我們要不要鼓勵他們積極地去抓逃逸移工？要不要？"],["黃署長明昭：當然我們有就整個……"],["溫委員玉霞：如果有人來檢舉這個逃逸移工在做什麼違法啦！聚賭啦！或是販毒，很多逃逸移工都在做這些有的沒的，或是偷竊啦！打架啦！那你們要不要去抓？"],["黃署長明昭：當然要，因為這個涉及到犯罪了。"],["溫委員玉霞：當然要。來！我舉一個例子，在2017年的時候，曾經發生過員警要抓越南的逃逸移工，這個移工在使用安非他命，因為這個警員可能比較年輕、比較緊張，他在很短的12秒之間開了9槍，所以這個移工就往生了，，這件事情你應該知道嘛！2017年的事情。"],["黃署長明昭：是。"],["溫委員玉霞：結果勞團聲援這個移工，還幫忙打國際官司，當然也有很多民眾來聲援警員，結果這個警員到最後被判8個月，緩刑3年。我現在要說的是，這個警員他是比較年輕，可能有一點緊張，可是如果他不當場開槍的話，到時候往生的有可能是我們培訓的優秀警員，有沒有可能？對不對？可是最奇怪、最諷刺的就是竟然有紀錄片，有導演把這些事情搬上螢幕，而且還得到什麼最佳紀錄片，臺灣的警察執行公務還要被公審！警察在維護治安，他的任務已經很沉重了，還要做這些事情，臺灣員警的人權在哪裡？竟然要被這種紀錄片來公審，你們覺得這樣子對警員公平嗎？"],["黃署長明昭：這樣實在是非常不妥。"],["溫委員玉霞：不公平嘛！這在國外是不可能的事情嘛！有的人還會反抗，但是警察一定要執行公務啊！我覺得我們臺灣就是有一點扭曲了，我們的制度是不是出了一個問題？是出了很大的問題哦！不是一個問題，是出了很大的問題哦！"],["黃署長明昭：是，我想查緝移工當然是警察的責任。"],["溫委員玉霞：如果以這樣來說。"],["黃署長明昭：對。"],["溫委員玉霞：這些警察的家屬或是他的朋友，坦白說，他們覺得吃力不討好就不要抓啊！抓了到時候有事情啊！是不是？對我們警員沒有鼓勵嘛！很打擊他們嘛！是不是？"],["黃署長明昭：是。"],["溫委員玉霞：好，說來說去，就是勞動部的政策有問題啦！勞發署、勞動部的政策有問題，今天才會產生這些問題。移民署、警政署有這麼多工作，這麼麻煩、這麼累，還這麼倒楣，抓到人還要被說一些有的沒的，還要被告、被打，甚至有時候冒著生死的風險，那是免不了的，但是我們應該要給他們鼓勵才對啊！不能說到時候發生事情大家還不敢說話，沒有人要幫他們，我覺得我們應該要好好地制定政策，我們的政策真的是出了很大的問題，對不對？署長，同意嗎？"],["蔡署長孟良：同意。"],["溫委員玉霞：同意，那以後我們是不是……"],["蔡署長孟良：我想我們絕對秉持一個立場，就是保障合法打擊非法。"],["溫委員玉霞：好。我再請問你，我們現在抓到的移工或是自動來自首的移工罰2,000元到1萬元，這是不是太低了？不是嗎？因為他就不怕你嘛！譬如說今天你抓到這個只罰1萬元而已，他如果來自首是不是2,000元？我問你，你還把他安置在桃群中心，安置費用多少你跟我說一下，1天500元對不對？"],["蔡署長孟良：沒有，安置那個是合法的……"],["溫委員玉霞：要安置費用啊！"],["蔡署長孟良：不是失聯，失聯是在移民署的收容所，那個不是。"],["溫委員玉霞：你現在如果抓到的時候，還沒有出去以前。"],["蔡署長孟良：那是在收容所。"],["溫委員玉霞：在收容所裡面。"],["蔡署長孟良：不是那個500元的，是在收容所。"],["溫委員玉霞：好，現在抓到要送出去，如果有在安置的，我現在要問你，像我們軍人的伙食費，空軍是3,100元，陸軍是2,900元，監獄裡面的犯人才2,700元，可是這種安置中心的費用1個月是1萬5,000元。接下來，有人在管嗎？沒有！他現在如果來自首之後，在他還沒有回去以前……"],["蔡署長孟良：沒有、沒有。"],["溫委員玉霞：有嘛！上次我們有提到過，我跟你談過嘛！就我所知道的，有一個移工已經住一年多了，有沒有？這個腦麻痺的，他們有去申訴嘛！腦麻痺的一對夫妻，還有一個小孩腦麻痺，這個移工他就走了、不做了，而且還跟雇主互告，告了差不多快一年，結果我們1個月要替他付1萬5,000元的費用。沒有人管他，他到外面去打工1天是2,000元，他1天賺2,000元，1個月可以賺5萬元至6萬元，結果我們還要替他付1個月一萬五的安置費用，這個政策是怎麼制定的啊！沒人管，他可以去賺這種臨時工的錢，賺黑錢，結果我們還要負擔他的費用，實在是很不公平啦！這可能要檢測一下，看看這個政策這樣子對不對。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，安置其實是合法的移工。"],["溫委員玉霞：我知道合法。"],["蔡署長孟良：他如果在安置期間有非法，那就是完全以非法來處分，不能繼續安置。"],["溫委員玉霞：好，我們現在談合法。"],["蔡署長孟良：對，那是合法的。"],["溫委員玉霞：我現在要談這一萬五，非法的我們要改進，現在合法的費用為什麼編制到這麼高？我們的阿兵哥才3,100元，人家就要一萬五，我們的軍人為國家拚生死，費用竟然比人家少，吃飯都吃得比人家差，是這樣嗎？這種編制是不是有問題？"],["蔡署長孟良：那是因為在安置期間，我們對合法移工的權益需要有一定的保障。"],["溫委員玉霞：我知道安置期間，我現在要問的是，一個外籍移工一萬五，我們的阿兵哥才三千一，怎麼會差這麼多！我們要吃得比較差，別人要吃得比較好，是不是？"],["蔡署長孟良：沒有啦！在安置期間其實也是回到一般的安置條件。"],["溫委員玉霞：安置期間，有一些安置期間是安置整年的，整年在這裡跟雇主告來告去告不完，我們還要花十幾萬！"],["蔡署長孟良：大部分安置是2個月或是4個月，一年那個是特殊例外的情況。"],["溫委員玉霞：我們還要為他花十幾萬，我覺得對我們的軍人不公平，而且現在這8萬4,000個逃跑的移工，他們的薪水不在我們的範圍之內對不對？我們也不知道他到底去哪裡賺錢，都沒有人知道，可是我們可以算的是地下匯兌，1個人如果是5萬元，平均啦！當然他如果去做板模，聽說板模1天是四千五，我的朋友在做建築，他們說如果要請黑工，釘板模的工人1天可以拿到四千五，他們要求這麼高。好，我不管他是四千五還是兩千五，就是最基礎的，1個月如果有5萬元的話，12個月，1年就60萬元，8萬4,000人就將近500億元，1年地下匯兌500億元，這是不是造成我們國家很大的損失？"],["蔡署長孟良：對。"],["溫委員玉霞：逃逸移工把我們中華民國的法制破壞光光，我們是不是要改進啊！"],["蔡署長孟良：對，地下匯兌因為涉及洗錢防制，根據銀行法這個是要用刑事處罰，金管會都有在強制取締。"],["溫委員玉霞：把我們這種法制國家，我們很自豪地說我們是一個法治國家，可是我們的法制卻被這種外籍移工破壞殆盡！歹勢，勞發署真的要改進，要好好地改進，看看要怎麼去做。","我跟你說啦！開放移工是最好的政策，抓到拜託馬上送走，下次把他登錄永不錄用，這個才是很好的政策，不然他現在回去下次再來，回去下次再來，這個對我們會有損害，我們也很沒面子，他回去了又再來。因為今天時間不夠，改天我們來……"],["蔡署長孟良：現在遣送之後是不得再來臺。"],["溫委員玉霞：改天我們再來談。"],["主席：好，謝謝。"],["溫委員玉霞：謝謝主席。"],["主席：我剛剛讓溫委員講的原因，也是要讓移民署及警政署都聽到，這個是……"],["溫委員玉霞：我是在替你們講話，你們辛苦了，這不是你們的責任。"],["主席：其實他剛剛舉那個例子，專勤隊員不太願意用強制性或致命性的武器都是為了自己，萬一受傷的時候沒有獲得很好的保障，所以怎麼樣去保障合法取締，嚴格取締非法，然後就業安定基金應該多多照顧這些警察啦！還有移民署他們在處理這種業務上，要給他們足夠的經費。真的，部長，因為我們還有專勤隊員現在是全身癱瘓的，但是他為了生活，他在南部事務大隊還是有在工作，所以難怪溫委員會有感而發。","下一位李貴敏委員、李貴敏委員、李貴敏委員不在。","張其祿、張其祿、張其祿委員不在。","王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。","江啟臣、江啟臣、江啟臣委員不在。","請廖婉汝委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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民的保母，結果你都在做壞事，像這種事情爆發出來，署長你不會很生氣嗎？"],["黃署長明昭：當然。"],["莊委員瑞雄：如果你生氣，那你要怎麼做？"],["主席（李委員德維代）：署長簡單的答一下，時間到了。"],["莊委員瑞雄：照理說，他應該要被汰除，怎麼會他辭職後，現在又考進來了，哇！你慘了！我看你現在要怎麼辦？"],["黃署長明昭：當然，他現在還在實習的階段，我們會嚴加考核，如果他沒有通過實習，那還是沒有辦法當正式的警察、公務員。這也是個漏洞，當時他辭職，所以沒有接續用免職來處罰他，導致於有適合的警察人事條例規範，我們已經在110年通令各單位，如果有這種情形，即使他辭職，還是要追加免職他，這樣就可以適用警察人事條例，他以後就不能再從事警察的工作。"],["莊委員瑞雄：我絕對認同行政機關依法行政，但是對於這樣的法律漏洞，你們不把它做一個填補確實會貽笑大方，是不是這樣說？"],["黃署長明昭：對。"],["莊委員瑞雄：像這種都要補破網，漏洞都要補起來，好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝，辛苦。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝莊瑞雄委員。","接下來我們邀請游毓蘭召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:39:37","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":471,"end_time":"2023-10-18T12:39:37+08:00","start_time":"2023-10-18T12:31:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1060,"blocks":[["高金委員素梅：（12時31分）謝謝主席。我們有請部長。"],["主席：有請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["高金委員素梅：部長好，辛苦了！部長，我手上這一本是6月1日政府和美國簽定的臺美21世紀貿易倡議的中文版本，你看一下我手上這一本。"],["王部長美花：是。"],["高金委員素梅：您應該知道吧？"],["王部長美花：是。"],["高金委員素梅：好，我個人先聲明一下，對於這份貿易倡議，我非常擔憂，而且我是反對的。","另外，我手上這個文件是美國貿易代表處辦公室在今年3月31日公布的2023年各國貿易障礙評估報告，這個報告總共有466頁；而美國政府它也提到了臺美21世界貿易倡議，列出6頁，就是我現在拿起來這6頁，有6頁臺灣貿易障礙的內容。而這份英文貿易障礙報告寫得非常地多、寫得密密麻麻，我還有我們辦公室真的花了一點時間，好好地、用心看了這兩份文件，我看了之後覺得很擔憂，而且我看到臺美21世紀貿易協議根本就是美國政府想要霸凌臺灣的民主機制跟人民，而我們的政府要幫美國排除所謂的臺灣貿易障礙。部長，您的看法是什麼？"],["王部長美花：我不理解委員的意思。"],["高金委員素梅：所以您看了嗎？這個中文版，還有美國所寫的這些貿易障礙內容？"],["王部長美花：美國貿易障礙報告在3月發布的時候，我們有看。"],["高金委員素梅：對，您看了嗎？"],["王部長美花：我們有看。"],["高金委員素梅：好，您如果沒有看的話，那我現在告訴您就是。我們看一下這份臺灣貿易障礙報告裡，技術性貿易障礙這一節開頭的英文字我把它框起來，也就是紅色這一個框，它寫的是臺灣自2015年12月起禁止在學校的膳食裡面使用生物技術食材以及含有生物技術食材的加工食品。美國他們繼續強調這一個禁令─就是立法院通過的這些禁令缺乏科學依據，美國並且希望我們能夠取消這個禁令。我在這邊要特別強調，這是一個外國政府，對於中華民國立法院三讀修訂通過、而且已經公布實施將近10年的學校衛生法第二十三條第三項的規定，美國竟然以所謂的缺乏科學根據為理由指這是貿易障礙，如果按照它所說的這是貿易障礙，那請問一下我們的政府，你們要怎麼處理、解決這個問題？"],["王部長美花：美國針對我們對於貿易障礙的規定，其實在它的年度報告裡面都有指出來。"],["高金委員素梅：對啊！我給你看了，就是紅色這個啊！那我們的政府呢？美國都已經說這是所謂的貿易障礙，那你們要怎麼處理？是要在立法院修法呢？還是我們的教育部或行政院要主動修第二十三條第三項的規定，也就是學校衛生法？"],["王部長美花：目前沒有這樣排定。"],["高金委員素梅：可是你們已經簽訂了這個臺美貿易協定，未來會不會有這樣的計畫？"],["王部長美花：目前是沒有。"],["高金委員素梅：是，那以後呢？"],["王部長美花：這個就看我們與美方有什麼樣的討論。"],["高金委員素梅：部長，我覺得您好像是在狀況之外。我覺得這是非常嚴重的一件事情，因為我們已經……"],["王部長美花：美國對指出……"],["高金委員素梅：我們已經簽訂了這個與美國間的貿易協定耶！這一本耶！這是中文版，你到底看過這裡面的規定沒有？"],["王部長美花：我們21世紀……"],["高金委員素梅：這6頁對於臺灣的……"],["王部長美花：不一樣啊！這是兩件事情啊！"],["高金委員素梅：對啊！但是就是因為有了這一份啊！這是針對臺灣的耶！裡面寫的是英文，雖然我英文看得不太懂，但是我們辦公室助理還是很費心地花了一段時間看了這6頁，你知道這6頁有什麼嗎？這6頁裡面有將近20項，也就是臺灣貿易障礙報告提到的貿易障礙項目有20項耶！針對這20項，未來我們的政府不管是在農業、不管是在勞工、不管是在環境或是數位貿易議題談判裡面，美國只要拿所謂的貿易障礙來威脅，在還有貿易倡議這樣的雙重壓力之下，我們的政府就必須開綠燈耶！不然的話，你們是違反這個協定耶！部長，你知道這個嚴重性嗎？"],["王部長美花：這是兩件事，一是臺美21世紀貿易倡議目前完成的是5個章節，後續相關章節還會討論；至於美國每年會發布的各國貿易障礙報告，對於各國都有很詳細的講法。"],["高金委員素梅：我知道是各國！我剛才就已經說了有466頁，我是特別把對於臺灣的6頁download下來，就是我手上這一份。臺美21世紀貿易倡議是已經簽了喔！美國政府可以引用良好法制作業這一章的條文來針對我們相關的法規提出修改或廢除的意見喔！這樣一來，我們的政府不就要為了達到美國所謂的科學高標準出賣我們學生的健康、出賣我們的農業、勞工、環境和數位貿易議題嗎？部長，這是很嚴重的一件事情耶！"],["王部長美花：這不一樣喔！良好法制部分講的是法規的透明度、法規的廣泛度等等，這是general的、是良好法制那個章節的規範；至於右邊講的它每年所提貿易障礙的個別item，那是個別item的議題，所以不是良好法制這個部分。"],["高金委員素梅：我一直在跟您說的是臺美21世紀貿易倡議已經簽了，美國政府是可以引用良好法制作業這一章的條文，針對相關的法規可以提出修改要求，我剛剛就舉了一個例子……"],["王部長美花：不是、不是，委員，您……"],["高金委員素梅：這個例子就是我們立法院三讀修訂通過，並且已經公布實施將近10年的學校衛生法第二十三條第三項的規定，美國就說了缺乏科學根據。既然缺乏科學根據為理由，那麼講白了就是貿易障礙，那我們是要為了美國所謂的貿易障礙而修改這個法令嗎？還是怎麼樣？還是就不管這個我們在21世紀貿易倡議中已經簽訂的規範？"],["王部長美花：我剛才有跟委員講，良好法制與個別議題是兩件事，不太一樣，不一樣！"],["高金委員素梅：部長，這不是兩件事情。"],["王部長美花：這本來就是兩件事情。"],["高金委員素梅：這絕對不是兩件事情，我看到了憂心跟我反對這件事是因為美其名為臺美貿易倡議，但是骨子裡，我們的政府其實是在幫美國清理貿易障礙，所以這根本就不是什麼法制作業，而是去管制化。我認為這是我們的政府、您在幫美國出賣人民的健康，然後成就美國的利益。","我的時間到了，但這一點我必須提醒部長要注意，而且我會盯著我們的政府，好好看未來你們會不會因為簽了這個所謂的臺美貿易倡議犧牲人民的健康，我會盯著你們的！到時候我會跟全國人民報告。謝謝。"],["主席：好，謝謝高金素梅委員。","下一位請廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。","李德維委員、李德維委員、李德維委員不在。","請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。","請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。","請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。","請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。","請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","請游毓蘭委員、游毓蘭委員、游毓蘭委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員林岱樺、楊瓊瓔、呂玉玲、陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147733","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147733","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa49877303f98b23310df57cc627a404bf2e7bd528d2a578334b9f6a7c37ed4245e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:30:44 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12:37:55","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":431,"end_time":"2023-10-18T12:37:55+08:00","start_time":"2023-10-18T12:30:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1479,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時30分）謝謝主席！本席想邀請部長。"],["主席：請莊部長上台備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長，公共工程計畫跟經費審議作業要點第六點，規定經過行政院核定的公共工程計畫，除了國營事業單位機構投資的新興公共工程以及房屋建築之外，應該要依照規定辦理基設跟審議，其中第四項說明由各部會辦理之公共工程計畫內之個案工程，工程建造經費達新臺幣一億元以上者，應送公共工程會審議；未達新臺幣一億元者，由各部會自行審議。在這樣的情況之下，本席要請教的是截至112年8月底，財政部還在研擬公共工程建造經費未達一億元基設部分的相關審議機制，你還在研議機制，這個審議機制財政部準備什麼時候才要完成？人家其他的都已經如火如荼，為什麼我們現在還只在這個基設的制度方面？什麼時候完成？請說明。"],["莊部長翠雲：這部分我們有個案的檢核然後督促，至於相關機制的部分，我想我們可以在年底以前完成。"],["楊委員瓊瓔：為什麼速度這麼慢？只是慢一點還是底下不做呢？還是做不來呢？人家各部會都如火如荼在審議，我們現在還要等到年底才把這個制度做好，問題出在哪裡？"],["莊部長翠雲：我想這個部分我們再來積極的做，我們目前是在……"],["楊委員瓊瓔：立法院通過預算的目的就是要能夠執行，我知道各部會都很辛苦，但是不能說到現在你才說還要等到年底才把制度弄好，部長！你不覺得太離譜了嗎？"],["莊部長翠雲：這個部分我們來積極做……"],["楊委員瓊瓔：為什麼會這麼離譜？太離譜了吧！錢給了你們，一個制度你們還要到年底才要把它完成？時間、腳程可不可以加快呀？"],["莊部長翠雲：好，腳程加快。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候要完成你的制度？"],["莊部長翠雲：我們年底前把它完成。"],["楊委員瓊瓔：你剛剛就講年底了，你還說年底以前。"],["莊部長翠雲：草案已經出來了。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候要完成？我告訴你，你愈慢通膨會愈嚴重，這些都是我們的納稅錢。"],["莊部長翠雲：我知道，委員，那我們在11月底以前把它完成。"],["楊委員瓊瓔：11月底以前完成？"],["莊部長翠雲：對，現在已經10月了嘛！"],["楊委員瓊瓔：要有作為，好不好？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員的……"],["楊委員瓊瓔：立法院通過的預算……，他坐在那邊臉都綠了，我告訴你，對不對？他是工程的專家，哪有這回事的，對不對？11月底以前把制度弄好，趕快去審議，好不好？"],["莊部長翠雲：好。謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：接下來我們再討論113年預算有關中美洲銀行的股本，你們在這個項下編列了「繳納中美洲銀行增資股款」2.7625億元，主要是為繳納中美洲銀行第8次的增資股款，但是我們查後得知外交部在8月22號表示，中美洲議會在8月21號上午通過了尼加拉瓜黨團提出的「排我納中」案，我政府提出了嚴正的抗議，要維護我國的主權跟尊嚴，所以決定即日起正式退出中美洲議會，你知道這個事情嗎？"],["莊部長翠雲：我知道，這跟中美洲銀行是兩個不同的……"],["楊委員瓊瓔：相關預算的編列，對於我們國家有幫助的，我們全力支持，現在你們碰到這樣的障礙，你怎麼作為？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們是中美洲銀行的一個會員國，而且我們有持股，且受到憲章保障。中美洲……"],["楊委員瓊瓔：對，所以才會編列2億7,000萬元左右增資的預算。"],["莊部長翠雲：增資之前我們就承諾要參與第8次的增資。"],["楊委員瓊瓔：那現在怎麼辦呢？外交部跟你們這麼說，那接下來呢？"],["莊部長翠雲：這不一樣啊！那是中美洲議會，中美洲議會跟中美洲銀行是兩個獨立的、不同的單位。"],["楊委員瓊瓔：因為這有連動效應，所以部長現在對此事是知情的嘛！那是8月22號外交部的表示，因為大家都非常謹慎的在看整個國際間的脈動，對不對？所以你要怎麼樣保障我們在中美洲銀行第一大持股會員國的權利？"],["莊部長翠雲：第一個，我們當然要盡我們在中美洲銀行一個會員國的義務，我們也盡我們的責任，我想我們在中美洲銀行是很重要的，因為我們的國際信用評等很好。"],["楊委員瓊瓔：對啊！它是一個非常重要的指標啊！"],["莊部長翠雲：對，我們也是很重要的一個會員，因為我們的國際信評很好，對這個銀行有正面的效用。"],["楊委員瓊瓔：所以到目前為止，增資案還是審慎樂觀，我可以這麼解讀嗎？"],["莊部長翠雲：增資案是我們當時承諾的，所以我們會繼續履行承諾。"],["楊委員瓊瓔：本席可以解讀為到目前為止，雖然外交部這麼說，我們對這項增資仍舊是審慎樂觀？"],["莊部長翠雲：外交部講的是中美洲議會，增資的是中美洲銀行，它是獨立的法人機構。"],["楊委員瓊瓔：當然，所以這有牽動效應，本席可以這麼解讀嗎？也就是目前我們成為中美洲銀行第一大持股會員國的權利仍舊是審慎樂觀的。對不對？"],["莊部長翠雲：受憲章的保護。"],["楊委員瓊瓔：是審慎樂觀的嘛！對不對？"],["莊部長翠雲：對，是審慎樂觀的。"],["楊委員瓊瓔：因為這對國家來講非常重要，外交有外交的脈動，我們不希望因為外交的脈動而影響到我們持股的權利。"],["莊部長翠雲：那當然我們也不會掉以輕心，我們絕對會……"],["楊委員瓊瓔：不能掉以輕心……"],["莊部長翠雲：對，我們也不會掉以輕心"],["楊委員瓊瓔：審慎樂觀，然後嚴陣以待，好不好？"],["莊部長翠雲：好的，謝謝委員的提示。"],["楊委員瓊瓔：接下來是財政部在112年8月編印的「財政部暨所屬投資或經營之其他事業112年度營運及資金運用計畫」顯示轉投資事業計有35家，包括財政部直接投資的民營企業8家和財政部所屬國營事業轉投資的27家，合計35家，但是我們查了你的公股代表，發現單一性別都沒有達到1/3，這是為什麼？性別歧視嗎？為什麼不做性別平等？"],["莊部長翠雲：當然在派任這個部分我們也要考慮專業性，我們會朝性別平等百分比這個方向努力。"],["楊委員瓊瓔：我很高興聽到你說朝性別平等這個方向努力，當然專業是第一個考量，第二個性別平等也很重要，你在這部分沒有達到1/3，我們當然就要提出抗議囉！"],["莊部長翠雲：我們會努力。"],["楊委員瓊瓔：我們要朝這個方向去做，達到性別平等嘛！好不好？一起加油。謝謝！"],["莊部長翠雲：是的，謝謝委員。"],["主席：謝謝楊委員。","接下來我們請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。","莊競程委員、莊競程委員、莊競程委員不在。","接下來我們請張其祿委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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12:30:42","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":559,"end_time":"2023-10-18T12:30:42+08:00","start_time":"2023-10-18T12:21:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1446,"blocks":[["邱委員顯智：（12時21分）謝謝主席，我想請部長。"],["主席：請莊部長上台備詢。"],["邱委員顯智：部長好。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["邱委員顯智：部長，首先是我剛剛聽到你回答委員的質詢時，說不動產評議委員會有民意代表的席次，並提到在這個部分，每縣市最多是兩名，也是代表部分的民意。我想請教的是這些機關的代表、機關的首長都是民選的，難道他就不代表部分的民意嗎？為什麼還需要這些民代？"],["莊部長翠雲：機關的代表以及專家學者當然也是代表我們專業領域裡面的意見，……"],["邱委員顯智：對啊！還有專家學者，這個不動產評議委員會是機關內部的一個評議委員會，是一個專業性的評議委員會，對不對？已經有機關的代表在內，而且臺灣各縣市的首長也好民代也好，都是民選的，人家現在的質疑就是為什麼還需要這些議員嘛！"],["莊部長翠雲：議員是民意代表，我覺得……"],["邱委員顯智：我當然知道議員是民意代表啊！部長，如果你要這樣講的話，財政部裡面的、這些各級機關裡面的評議委員會是不是都要立委一起來參與？"],["莊部長翠雲：我想這個部分應該是不同的層次。"],["邱委員顯智：部長，我覺得你這個說法完全站不住腳也完全沒有道理，機關內部的不動產評議委員會為什麼還要直屬立法部門的這些議員去參與？現在的情況就是弊端已經產生了嘛！對不對？你其實非常清楚啊！什麼叫做這些議員來代表部分的民意？這些議員要代表民意，他就在議會裡面去質詢，行使他的職權，而不是到行政機關內部的評議委員會去影響這些專家學者嘛！財政部應該要有一個立場，這是非常清楚的，你這樣的回答，基本上連最起碼的憲法、行政法的基本的理解都沒有，這叫做權力分立啊！什麼叫做他代表部分的民意？這是我完全沒辦法接受的。","部長，回到今天的質詢，我首先想請教的是行政院推出囤房稅2.0的目的是什麼？"],["莊部長翠雲：第一個就是健全房市，落實居住正義，然後讓擁有房屋者的房屋稅稅賦能夠合理化。"],["邱委員顯智：就是解決這個市場上供不應求的問題，希望讓供給面能夠提升，避免炒房嘛！"],["莊部長翠雲：是。"],["邱委員顯智：那囤房稅要怎麼樣才能達到這個目的？"],["莊部長翠雲：第一個，我們當然訂定了相關的一些規定，各地方政府應該要訂定差別稅率，跟原來的「得」就不一樣。第二個部分是我們會訂定一個參考基準，讓各地方政府可以參考，如果它沒有去訂定的話，有關的稅損我們不予補助，而且它必須按照我們訂定的基準去課房屋稅，這個部分是要落實真正能夠按差別稅率課徵的規定。"],["邱委員顯智：好，部長，我們看到現在房屋稅的計算方式就是稅基乘以稅率，就是你剛剛提到的，但稅基的評定則是地方政府的權責，所以現實的狀況是什麼？就是房屋的評定現值跟市價的落差非常大，在稅基普遍過低的情況之下，略微調升稅率的效果是非常微小的，根本很難達到改變使用狀態的目的。我們可以看到今年課徵房屋稅有差異稅率的7個縣市，你看這個報導，大戶平均多繳多少？5,000元，財政部自己估的版本也多課不到7,000元啦！部長，對手上有好幾間房子的大戶來說，你覺得這樣的稅金他們會有感嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，稅基的調整是我們一直在督促的事，其實現在新建房屋完成之後的稅基都已經不低了，至於過往一些老舊的房屋，當然在調整的幅度上是有限的。"],["邱委員顯智：所以從結果上來看，就算按照財政部的這個算法，也只是多7,000元嘛！你可以看到我國的財政學者曾巨威教授也批評我們現在要提出這個2.0版也是說避免囤房，這是中央政府的施政目標，結果現在卻是用地方稅制來達成中央的目的，這是完全錯誤的，那現實上會有什麼問題呢？你可以看一下，地方政府完全可以用技術的手段，實質的抵制這樣的政策，比如宜蘭縣的差別稅率是非自住2戶以下，每戶的稅率為1.5%，3戶以上7戶以下是每戶2%，要到8戶以上每戶才3.6%耶！所以實際上的狀況就是如果地方政府這樣規定的話，2018年宜蘭縣持有8戶以上的多戶家戶才71戶，那打擊面就被大幅的縮小了。臺南市的狀況也是一樣，適用最高3.6%稅率的是非自住6戶以上，宜蘭是8戶，臺南市是6戶以上，所以我只要這樣規定的話，臺南市的非自住家戶比例1.1%而已。"],["莊部長翠雲：委員，這是縣市歸戶，如果是全國歸戶就不是這樣的數字。"],["邱委員顯智：當然，我要講的就是你全國歸戶邁出一大步，這也是我們大力主張的，問題是如果你讓地方自己去訂定這個稅率的時候，根本到最後的結果就是地方不會去訂定嘛！不會去訂定的情況之下……"],["莊部長翠雲：就算它不訂定也還是要依照我們的參考基準來課稅。"],["邱委員顯智：部長，你現在只是把稅率調高到4.8%嘛，可是現在的政策實際上是讓地方去決定稅率，結果你可以看到，過去在新北市也好，新竹縣也好，都有稅率回調的情形，他們不是往上調，而是到最後還要倒退回到原來的地方，所以對這個部分，其實財政學者也好，許多民間團體也好，都認為你這個就是緣木求魚嘛！"],["莊部長翠雲：沒有，我們這次有全盤的考量，他們批評可能是因為不了解我們是用全數累進或全國歸戶的方式，還有我們會訂定參考基準，且是「應」依照我們這個參考基準來課稅，這次在幅度上，事實上比以前進步了好幾步。"],["邱委員顯智：部長，我必須要講啦！其實大家都生活在臺灣，大家也都心知肚明，地方政府的狀況就是建商包緊緊嘛！他們有錯綜複雜的關係，對不對？新竹縣的工務局局長最近才被搜到他家的水管裡面有2,000萬元，……"],["主席：邱委員，時間到了。"],["邱委員顯智：這個狀況你要讓地方政府去決定？再1分鐘啦！"],["主席：已經延長1分鐘了。"],["邱委員顯智：其實早上也講過了，根本的解決辦法就是要直接訂定由中央去處理的空屋稅專法，把目標跟手段都訂定得非常清楚。我們的版本裡面有三大特色，即偏鄉免計、多屋重稅跟所謂的出租免徵。其實說真的，我是覺得不要到多年之後，我們還是坐在這裡討論臺灣的年輕人還是買不起房，臺灣的囤房還是一大堆，造成這個國家少子化等等動搖國本的問題，改革就是要玩真的，大家都看得非常清楚，不要再拿那些沒有用的東西來騙，改革就是要玩真的，這是要對後代子孫負責任的！"],["莊部長翠雲：好，我們在這個部分確實是做全盤的決定。謝謝！"],["主席：謝謝邱委員，我們質詢到此，部長請回座。","接下來我們請楊瓊瓔楊委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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12:29:43","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":528,"end_time":"2023-10-18T12:29:43+08:00","start_time":"2023-10-18T12:20:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1016,"blocks":[["陳委員椒華：（12時21分）謝謝主席。請部長。"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。","部長，政大徐世榮教授在問，為什麼像台積電去九州、去德國、去美國，他們都要買土地，但包括這一次在新竹還有其他地方不需要買土地，而且是用徵收的？"],["王部長美花：因為這部分我們是用科學園區的方式來建立科學園區，科學園區的部分就是由政府來做設立的。"],["陳委員椒華：好，那政府設立是不是可以讓政府也要買土地呢？"],["王部長美花：所以政府是用相關徵收部分來做，只是有徵收相關成本。"],["陳委員椒華：部長，現在有關土地徵收的抗爭是最多的，我們也希望能夠符合世界的趨勢，就是全世界目前用徵收方式的只有臺灣的區段徵收，在民主國家啦！在民主國家。","再來我要請問部長，台塑麥寮廠上個禮拜發生漏油，部長知道嗎？"],["王部長美花：我不曉得。"],["楊局長伯耕：向委員報告，這個部分我們有請台塑公司這邊查報。"],["陳委員椒華：好。部長，我要告訴你，就是經濟部的離島工業區服務中心在本席辦公室詢問之後才知道，但服務中心被園區廠商……並沒有通知園區的服務中心，好像被當作塑膠了。部長，這已經不是第一次，2020年台塑碼槽儲槽漏油事故也是未通報，可見經濟部服務中心完全不被廠商放在眼裡。部長，從明揚事件之後，園區如果有廠商發生事故，你覺得不用通報服務中心嗎？"],["楊局長伯耕：向委員報告，這部分我們在公安通報裡有規定它一定要通報，但……"],["陳委員椒華：所以規定是要通報，是它沒通報這樣子嗎？"],["楊局長伯耕：這部分我們也在查到底是哪個環節出了一些問題。"],["陳委員椒華：那請問服務中心是要所有事件都通報嗎？只有台塑沒有通報？"],["楊局長伯耕：每個服務中心對於工安事件都會……"],["陳委員椒華：都會要求廠商通報？"],["楊局長伯耕：通報，它通報到消防單位，也會順便通報我們服務中心。我們服務中心……"],["陳委員椒華：有規定一定要通報服務中心嗎？"],["楊局長伯耕：是。"],["陳委員椒華：好，那它沒有通報，2020年也沒有通報，顯然這個通報管理的執行好像有出問題啦！","部長，再來是，我們知道像屏東明揚這個事件，產業園區服務中心好像也是沒有掌握廠商的狀況，包括特殊製程、危險化學藥品的存、儲放嘛！所以經濟部轄下這些園區用服務中心的概念，會不會讓廠商覺得你們就是在服務，並不是做管理的？若有什麼事，好像服務中心也都讓地方政府的主管單位來負責，包括工安、風險管理。但我相信經濟部應該不是這樣啦！部長，你認為？"],["楊局長伯耕：向委員報告，園區的服務……"],["陳委員椒華：部長是不是不熟悉這個業務啊？"],["王部長美花：不是，因為這是他要講的。"],["楊局長伯耕：因為園區管理的部分，在目前組改之後……"],["陳委員椒華：那請問回答的是誰？"],["楊局長伯耕：我現在是園管局局長楊伯耕。"],["陳委員椒華：喔！是局長嗎？"],["王部長美花：是。"],["楊局長伯耕：因為在園區管理的部分，最早以前是管理，後來我們全部改成服務機構，所以對園區廠商時，我們是對設在園區裡的廠商提供我們應有的服務。第二點要向委員報告，對於建管、消防或勞檢部分，在目前相關法令規定裡如果沒有授權的話、不是特區的話，我們服務中心沒有這個權力，但是我們會協調……"],["陳委員椒華：你暫停一下好不好？因為我要講的就是，經濟部現在應該來檢討園區服務中心的組織權責啦！不然如果發生工安這些事件，還有漏油事件，管理中心如果用服務中心處理，管理的權責慢慢就會像剛剛局長說的不見了，或者好像就讓別的單位去管理，那管理的部分就會做得不好，像明揚這些事件可能會再度發生。所以本席建議應該比照科學園區，他們是用管理局的方式負起管理的權責。尤其像我昨天有召開明揚事件相關的公聽會，其實公聽會的結論中就發現經濟部是主要應負責做園區工廠，包括化學藥品或配置的管理啦！現在我們好像看到產業園區管理局有整併，相較於園區相關法規，好像我們目前看到的是一局兩制啦！所以建議不要只是服務廠商，而是要比照科管局，納入園區管理，這樣才能夠讓整個工安管理落實啦！部長，你回答一下。"],["王部長美花：事實上，他們園管局有2個機制，就像委員講的，確實一部分是早期的加工出口區、是單一窗口；但現在更多的是以前工業局下的工業區，有六十幾個。這六十幾個中，一個像彰濱這麼大，其實服務中心人數才四、五個人，所以沒有辦法做到像單一窗口這樣，全部勞檢、安檢都由他們做。但是我們也跟地方有做很好的溝通跟協調，他們會通報我們是因為我們就近在當地，但管理的權責機關確實都還是由地方主管機關第一時間做相關稽核或檢查等等。我想，第一是怎麼做好聯繫；第二，在毒化物相關的部分，特別是對於會致災的化學品要怎麼做好相關的平臺溝通、勾稽跟檢查，這個我們現在確實積極在跨單位討論中。"],["陳委員椒華：我希望部長能夠了解我的意思，就是對於現在的服務中心包括管理部分、以前的加工出口區，還有現在的產業園區來說，最重要的是怎麼樣落實工安的管理嘛！如果像剛剛你說的是落到地方政府去稽查，這樣還是會出問題。希望儘速來針對相關的管理機制，還有相關部門負責的權責做整合，然後落實管理，可不可以在2個禮拜內給我一些回復？"],["王部長美花：可能容我們再來跟委員詳細說明舊工業區的相關情形，然後是我們怎麼跟地方協調、協助解決問題。我們再跟委員做報告。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","我們休息2分鐘。","休息（12時29分）","繼續開會（12時31分）"],["主席：不好意思耽誤大家，要不要直接開始？","下一位請高金素梅委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147730","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147730","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa42fd30c3e7b9ecf3cdf57cc627a404bf2e7bd528d2a57833401e7e8c5e9be6e4a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:13:33 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12:21:21","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":468,"end_time":"2023-10-18T12:21:21+08:00","start_time":"2023-10-18T12:13:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1400,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時13分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請莊部長上台備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["吳委員怡玎：部長好。我們今天在看這個囤房稅也就是房屋稅的升級版，我們可以看到，其實你現在是將現行法規定的非自住稅率從1.5%到3.6%調高到2%到4.8%嘛，對不對？但其實相較於其他委員的版本，甚至是其他黨團的版本，還是偏低的，因為你的版本等於最高就到4.8%而已。其實看民眾黨的版本，6戶以上就超過4.8%，時力的話是5戶以上就超過4.8%，我自己的版本其實是3到4戶以上就會超過4.8%。部長你覺得這個4.8%有足夠的動機讓這些囤房大戶把他的房子賣掉嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，您這個表列得很清楚，稅率上限有趴數的不同，但我要跟委員報告的是我們是有配套的。第一個，我是全國歸戶，不是散落在各縣市。"],["吳委員怡玎：當然。"],["莊部長翠雲：第二個，我是全數累進。也就是說，假設說以您版本6戶以上10%來看，那他從第1戶到第6戶、第7戶、第8戶都是用10%來算，而不是適用中間的4到5戶以6.5%到8%，而是每一間都用最高，所以是全數累進。"],["吳委員怡玎：好，我給你看一下這些數字，你就可以知道到底有沒有足夠的動機讓這些大戶釋放出來。我們舉個例子，台北市文山區40坪9年的華夏，市價大約2,000萬元，其實剛剛許多委員也提到，現值跟市價差很多，現值只有32.4萬元。所以以你這個版本最高4.8%來算的話，一年一戶一個價值2,000萬元的房子，只會從1萬1,000元增加到1萬5,000元左右。也就是說，他整個一年的支出增加不到4,000塊錢。你覺得這有足夠的壓力讓他們釋放出來嗎？"],["莊部長翠雲：除了這個之外，我們還有減輕稅率的一個規定，比如說他拿出來出租或成為一個公益出租人，我們是希望他要做有效的利用，而不是要人家去把他出售或怎麼樣，我覺得這個是有多面向的，他也許可以……，也許可以做有效利用。"],["吳委員怡玎：這講得很好，但是你提到的其實只有公益出租人，對不對？"],["莊部長翠雲：對，公益出租人的話，我們的稅率是1.2%。"],["吳委員怡玎：現在一般民眾看到的是整個房屋市場，不是只有買不起而已，是租不起，因為我們的空屋比例非常的高，對吧？我們的空屋比例，依照109年的普查來看，有高達18.5%的房子是空閒的，也就是166萬戶，是非常可觀的數字，而且比10年前多增加了6.6%，這是非常高的成長。我們如何把這些空屋……，不要說讓他賣掉了，至少讓他出租也好嘛！但是你剛剛說的是只有公益出租人，對吧？"],["莊部長翠雲：公益出租人用……"],["吳委員怡玎：不是任何出租都算吧？"],["莊部長翠雲：是所有的出租，如果說他出租且申報租金所得達到我們的標準，這樣的話可以適用1.5%到2.4%，會比剛剛講的……"],["吳委員怡玎：但必須是公益出租，對吧？"],["莊部長翠雲：不是，一般出租。"],["吳委員怡玎：一般出租就可以用1.5%？"],["莊部長翠雲：可以適用比較低的稅率。"],["吳委員怡玎：那就是說你把稅率提高了，但是如果他出租的話，就降下來嘛。是不是？"],["莊部長翠雲：是的。"],["吳委員怡玎：我們可以看到你擁有的戶數愈多，空屋的比例和可能性就會更高，這是內政部之前的調查。那其實我們還有一個規定，就像你剛剛講的，如果把空地拿來做停車場的話，它的稅是減免的。對吧？"],["莊部長翠雲：空地的部分，那是地價稅嘛。"],["吳委員怡玎：對，它的減免是可以從原本的千分之五十五降到千分之十的嘛，對不對？差了大概五倍。"],["莊部長翠雲：對，基本稅率。"],["吳委員怡玎：對，差了大概五倍左右。我想提醒部長的是，我們要的是把這些空閒的房產逼出來，就像你剛才提到的，如果他從原本的4.8%降至1.5%的話，那他們可以節省多少錢？"],["莊部長翠雲：對，會有一定的降幅。"],["吳委員怡玎：我剛才說了，一個市值2,000萬元的房子一年節省不到1萬元，對吧？你覺得這有足夠的力道嗎？"],["莊部長翠雲：我覺得應該是有誘因的。"],["吳委員怡玎：有足夠的誘因嗎？"],["莊部長翠雲：我想這個應該有多種面向，比如說你成為公益出租人的話，在所得稅中租金所得部分還有相關扣除的。"],["吳委員怡玎：我同意你應該要有更多的方法。其實現在民間團體有一個版本，是「促進住宅使用稅」，也就是說，現在的房屋稅已經採用累進方式，如果房屋多的話，你的稅率會更高，對吧？"],["莊部長翠雲：是啊！"],["吳委員怡玎：但是他們認為你多屋且閒置的話，應該要再課稅。你剛才說的是減稅嘛，對不對？可是我告訴你，你這個新的房屋稅的稅率其實也沒多高，一個2,000萬元的房子一年也差不到4,000元，根本沒有足夠的力道，你還把它減下來，其實民間團體認為你應該再跟他課更多的稅，如果他沒有出租的話。部長，你覺得這個方向可行嗎？"],["莊部長翠雲：我想我們現在的4.8%是經過詳細討論以後的決定，如果地方政府認為4.8%不夠高，其實它還可以再加30%到6.24%。"],["吳委員怡玎：部長，我不是在跟你提房屋稅的4.8%，是在跟你提如果我們另外提出一個「促進住宅使用稅」的可行性，也就是說，如果這個房子是空閒著，能不能再多課稅，而不是從剛剛的稅減下來。"],["莊部長翠雲：我們在2.0版裡面其實已經有促進住宅使用的功用，已經把這樣的功能放進去了。"],["吳委員怡玎：你剛剛說的一年減多少錢？一個2,000萬元的房子一年減不到1萬塊錢，你覺得會促進釋出？"],["莊部長翠雲：是啊！當然還有稅基也要調整，除了稅率之外，我們會督促地方政府在稅基上調整。"],["吳委員怡玎：督促地方政府調整稅基這個事情，其實大家已經聽了好幾年了，聽到現在都已經膩了。"],["莊部長翠雲：其實都有調整的。"],["吳委員怡玎：其實都有調整？那我就請問一下，為什麼一個市值2,000萬元的房子它的現價只有三十幾萬元？部長，我現在很明白你的態度了，基本上你不贊成就是了，我只是提醒你，這個力道到底夠不夠，到底能不能真的把空閒的房子空出來放到市場上，給真的需要居住的人住，好嗎？謝謝！"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["吳委員怡玎：謝謝主席。"],["主席：謝謝吳委員。","接下來我們請邱顯智邱委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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12:20:49","影片長度":"00:07:19","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":439,"end_time":"2023-10-18T12:20:49+08:00","start_time":"2023-10-18T12:13:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":983,"blocks":[["陳委員培瑜：（12時13分）有請部長，謝謝。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員培瑜：有點卡住，不過，我們就先開始跟部長討論。部長之前是擔任智財局的局長，所以關於智財的部分，我相信部長一定有一些研究和深入的瞭解。我們有一些問題想要跟部長討論，在很多小學，尤其是國中小的教學現場，或者是孩子有機會出去表演的時候，家長、老師都想要錄影上傳、分享出去，可是我們會發現孩子們很多時候都必須大量地使用中國的歌，如小蘋果、黑桃A等等，我們先不要管這些歌裡面的意識形態或者用詞有沒有不雅、不當，我們光是就這件事情去問老師們、去問家長們為什麼要用這些歌謠，我相信部長應該知道為什麼，對不對？"],["王部長美花：要取得授權。"],["陳委員培瑜：答對了，部長，所以我相信這一題趕快跟部長討論，應該會有我們可以期待的進度。我的辦公室已經花了很多力氣在蒐集關於這一題，因為就兒少關懷的角度，我們必須要說，我們在討論這些統戰，我們在討論跟中國文化作戰的部分，如果我們沒有從兒少做起，我們要如何期待臺灣的孩子累積對自己家鄉的認同？對自己文化的認同？他們光是在學校的表演、在學校的演唱歌謠就必須一直使用中國的歌曲。這個部分，我們知道在110年度已經有相關的音樂資訊整合查詢系統，也看到有28萬餘筆的資料，我們不是說政府不做事而是這些資料就算已經上傳，就算老師已經可以查詢，但往往我們會發現一個事情就是老師們想要一首歌，可是查了之後可能有A團體或B團體齊管，老師們去付錢了，或者是相關的製作公司也都去付錢了，但可能還是會發生有另一個齊管團體跳出來說這個也要付錢給我。所以其實不管是臺灣要做自己的兒少音樂節目，或者是相關學校的使用或者是音樂教室的使用，其實在這件事情上大家已經困擾非常多年了。我們都不要管流行音樂在大人世界的傳播，光是兒少音樂的使用這件事情就真的很需要經濟部在這裡有積極的作為跟可能性。不知道對這部分，部長是否可以先做一些回應？"],["王部長美花：謝謝委員，如果這個還有問題，我再請智慧局就這個問題再確認一次，看怎麼走是比較方便的路，讓大家可以儘快取得相關的授權。"],["陳委員培瑜：大家不是不花錢，請部長不要誤會，其實很多使用者都願意花錢去買相關的授權，但授權的部分是非常、非常複雜的題目，我相信智財局自己應該很清楚，我們其實有收到智財局的回應，說如果有問題再找他們討論。可是如果一再地以個案的方法來看，不用整個臺灣文化論述的主體來看這件事情，我覺得對於很多現場的老師、教學團體或是很多想做兒少節目的製作公司來說，大家會覺得算了，我們就買國外的節目，我們就讓小孩唱中國的歌─小蘋果，連我自己的小孩在管樂團期間出去表演都是演奏小蘋果耶，後來我去瞭解這件事情才發現這真的非常、非常荒謬。現行的很多法規確實有很多需要調整，這個部分我們會持續跟智財局討論，我們辦公室之後也會辦相關的座談會，再邀請經濟部全程參與討論。好嗎？"],["王部長美花：好，這個很好。"],["陳委員培瑜：我們蒐集現場的聲音。"],["王部長美花：對。"],["陳委員培瑜：謝謝部長回應，這是非常好、非常重要的題目。"],["王部長美花：非常好。"],["陳委員培瑜：我們先解決兒歌，流行歌我知道非常困難，我真心知道。謝謝部長。","下一題是台電長期支持運動團隊的部分，我們要給予大大的肯定。之前在質詢時我們提到台體的事情，部長應該也有聽說，有關台電的部分，經濟部底下的球隊，不知道部長有沒有看到其他類似的狀況？雖然台電在這部分真的已經很努力，盡了很多社會責任，但就部長的掌握，有沒有其他在經濟部底下的問題，關於球隊的部分？"],["王部長美花：目前就台電有球隊。"],["陳委員培瑜：都有納保嗎？"],["王部長美花：有納保。"],["陳委員培瑜：那我來跟部長報告發生什麼事情。台電目前有一部分的納保是以育樂會的方法讓球員簽委任契約的方法，讓這群選手，同樣是台電的球員自己去處理勞健保。我必須說，其實與其他國營事業球隊相較的情況下，台電確實已經好很多，我們還是要給予肯定，因為台電讓球員可以拿相關的收據去跟公司做核銷，可是實務上我們認為還是有規避雇主責任的問題，而且犧牲了選手的勞動權益，甚至讓百名學生選手做出違法的事情。","我們往下看，其實我想跟部長分享，在國訓中心，當時小英總統去視察時，有選手跟小英總統許願，國訓中心成立了職訓所完成投保的事情，所以有沒有機會台電也用相同的方法來考慮呢？時間有限，我剩一分鐘，我想要快速的請教台電或部長有沒有機會？我們不是空口白話來問部長，我們辦公室自己已經跟體育署和工程會開過會討論這個議題，我們認為有機會，只要成立台電掌握的協會法人，透過這個協會法人跟球員簽約的方法就可以排除我剛才說的─台電雖然看起來有納保，但有一部分球員是自己去外面加保的部分，讓球員和選手得到該有的保障，呼應小英總統長期說要照顧選手權益的這件事情，是不是可以請台電這邊先做出回應？"],["王總經理耀庭：報告委員，台電的正式球員都是我們的員工，所以他們是上午練球，下午繼續工作，一樣的有一類叫做委任幹事。"],["陳委員培瑜：我知道，就是我剛剛說的育樂會的部分，我們都知道了，我們的要求很簡單，我只剩7秒鐘，可不可以請台電……"],["王總經理耀庭：那都是學生，還是學生，還是高中生。"],["陳委員培瑜：我知道。"],["王總經理耀庭：我們有補助他們的勞保、健保等等。"],["陳委員培瑜：但這還是有規避雇主責任的問題，不然人家國訓中心為什麼要做一個投保單位來解決國訓中心的問題？"],["王總經理耀庭：我們是培養他們，要練球時，他們才過來練；回去的話，就是回去上課……"],["陳委員培瑜：我跟部長報告，國訓中心那邊也有很多學生選手、也有類似的問題，所以對於國營事業人員進用的疑慮是否可以請經濟部參考運彩發展條例裡面，其實就有給了相關的法源依據啦！根據第七條裡面寫的，有機會在1年內成立法人來協助體育幹事，如同您剛剛說的，他們是體育幹事嘛！納入勞保、健保，以保障他們選手的勞動權益。"],["王部長美花：這個我們來跟教育部這邊聯繫一下是不是統一的作法。"],["陳委員培瑜：好，太好了！就是有機會聽到你們跟教育部開會。如果要跟教育部開會，是不是可以在2個月內給我們相關開會結論報告，讓我們知道台電或經濟部這邊打算怎麼往下走？"],["王部長美花：是，好。"],["陳委員培瑜：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝培瑜委員。","下一位請陳椒華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147728","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147728","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4b6ba995336c91270df57cc627a404bf2e7bd528d2a578334b72548067dd757835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:04:18 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12:13:32","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":554,"end_time":"2023-10-18T12:13:32+08:00","start_time":"2023-10-18T12:04:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1312,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時04分）謝謝召委。麻煩請部長還有銀行董事長。"],["主席：是所有銀行董事長嗎？"],["曾委員銘宗：是。"],["主席：請莊部長，以及所有公股銀行董事長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["曾委員銘宗：部長好，還有各位董事長好。我要請教部長，公股銀行是不是每一年都有調薪？"],["莊部長翠雲：每年調薪，可能各個公司情況未必都相同。"],["曾委員銘宗：因為公營的彈性比較小，民營化的是不是每年都有調薪？看看哪位董事長要先講。"],["莊部長翠雲：公股行庫的部分，他們是公司治理，是不是由各銀行董事長來說明，好不好？"],["曾委員銘宗：有沒有每年都調薪，有沒有？請合庫來，請問董董事長，是不是每年都調薪？"],["董董事長瑞斌：報告委員，因為每一年有固定的晉級，所以都會調薪。"],["曾委員銘宗：好，我的理解是有調薪，而且每一年都有晉級，調薪的比例是晉級之後加在裡面，還是晉級是另外的比例？比如調薪5%，這5%或6%是把每一年的晉級加進去，還是把晉級除外？所以你調5%、6%、7%的算法，到底晉級的算不算？"],["董董事長瑞斌：報告委員，剛剛講的每一年固定的晉級，是一定會有，如果……"],["曾委員銘宗：那個不是真的加薪，是因為年資多了嘛，對不對？"],["董董事長瑞斌：但是那還是……"],["曾委員銘宗：所以我的要求很簡單，部長，這些公股銀行的調薪，以後調薪的比例必須把自然晉級的除外，那個不是真的加薪啊。你必須加薪，而且是因為獲利非常好的情況之下加薪，必須把自然晉級的部分扣除。這樣的要求，部長接不接受，合不合理？"],["莊部長翠雲：我了解，就是基數不動。"],["曾委員銘宗：對！"],["莊部長翠雲：基數不動這樣的情況，是不是？國營的部分是……"],["呂董事長桔誠：是外加。"],["曾委員銘宗：外加，對吧！國營的是外加，對嘛！"],["莊部長翠雲：對。"],["曾委員銘宗：所以公股銀行以後加薪外加，有沒有問題？從兆豐開始。"],["雷董事長仲達：沒問題。"],["曾委員銘宗：好，沒問題。一銀有沒有問題？"],["邱董事長月琴：沒問題。"],["曾委員銘宗：合庫有沒有問題？"],["董董事長瑞斌：沒問題。"],["曾委員銘宗：好，華南有沒有問題？"],["張董事長雲鵬：沒問題。"],["曾委員銘宗：沒問題，還有哪一家沒講的？彰銀！凌董事長，有沒有問題？"],["凌董事長忠嫄：報告委員，我們銀行的薪資結構不是用晉級的方式，我們每年就是直接看物價指數來……"],["曾委員銘宗：所以你跟他們不一樣？"],["凌董事長忠嫄：不一樣，對。"],["曾委員銘宗：好。我的要求就是加薪，自然晉級的部分不能算在裡面。好，謝謝。","接著請教臺銀董事長，客戶的房貸繳不出來，三個月以後或一段時間假設要進入拍賣程序，一拍的話要多久？"],["呂董事長桔誠：不會那麼快就拍賣啦。"],["曾委員銘宗：對！"],["呂董事長桔誠：三個月沒繳，之後是逾放，然後催收、跟他協商，我想要經過一段時間，他的確實在沒辦法才會走到拍賣，那已經到最後一步了。"],["曾委員銘宗：對，現在有一拍、二拍、三拍，還有特拍（第四拍），對不對？"],["呂董事長桔誠：對。"],["曾委員銘宗：好，從不繳息、逾放之後到第四拍，大概要多久？"],["呂董事長桔誠：我看這個都照程序啦。"],["曾委員銘宗：當然照程序啊。"],["呂董事長桔誠：實際我們可以來問一下，但是這個……"],["曾委員銘宗：大約多久，兩年、三年？要哦。"],["呂董事長桔誠：中間有很多程序，我想一定是超過一年了啦。"],["曾委員銘宗：效率有這麼高，一年？"],["呂董事長桔誠：不是，我是說……"],["曾委員銘宗：有沒有超過兩年？"],["呂董事長桔誠：每個case恐怕不一樣。"],["曾委員銘宗：沒有，我不要講每個case，大約嘛，超過兩年？"],["呂董事長桔誠：差不多吧，我想不一定。"],["曾委員銘宗：有沒有超過三年？董事長不曉得，請逾放中心的主任來回答。這個要很精確，我需要很精確，會不會超過三年？要多久？"],["呂董事長桔誠：差不多一年，因為拿執行名義要花一點時間。"],["曾委員銘宗：一拍到四拍，誰跟你亂講一通啊？本人當過銀行董事長、總經理，不要跟我亂講！一年內到四拍，不可能的事情！多久？"],["呂董事長桔誠：差不多要一年。"],["曾委員銘宗：再確認一下，請逾放中心主任來。一年可以到四拍嗎？多久？"],["賴副理雪梅：報告委員，要申請拍賣必須要拿執行名義，所以申請……"],["曾委員銘宗：我是問完成四拍要多久，你不要給我答前面啦！"],["賴副理雪梅：差不多要一年。"],["曾委員銘宗：什麼？"],["賴副理雪梅：差不多要一年。"],["曾委員銘宗：從執行名義到四拍要一年？"],["賴副理雪梅：對。"],["曾委員銘宗：多久？你們在銀行實務都不知道，怎麼來立法院？什麼至少要一年？不要亂講。今天逾放的主任沒有來嗎？多久？"],["董董事長瑞斌：報告委員，從啟動開始，要走法律程序的話大概差不多就是一年啦！一年之後……"],["曾委員銘宗：才能拍對不對？"],["董董事長瑞斌：對，開始1拍。"],["曾委員銘宗：從1拍2拍到4拍，那從1拍到4拍要多久？"],["董董事長瑞斌：這就不一定了……"],["曾委員銘宗：可能超過2年？"],["董董事長瑞斌：可能要……"],["曾委員銘宗：所以基本上，你從真的沒繳息到要拍成4拍，一定要超過3年以上，我這樣的結論你們贊不贊成？好，謝謝！請董事長先回座，我要請教部長，從不繳息到要完成3拍4拍至少要3年以上，行政院現在的囤房稅版本是規定假如建商2年內沒有賣出去，要適用比較高的稅率，對不對？"],["莊部長翠雲：目前是這樣子，要用到3.6%。"],["曾委員銘宗：對，你剛才也聽到了，政府拿去拍，3年算快的。"],["莊部長翠雲：委員，那跟拍賣應該不同，那個是法院在強制執行的時候，要定……"],["曾委員銘宗：政府說你要賣掉，政府的強制拍賣時間又在3年以上，那你說建商……。我先講前提，我的立場是支持囤房稅，而且我也有提出版本，稅率最低是5%，比你們的還高，你的規定是說2年內建商賣不出去要適用4.8%的稅率。"],["莊部長翠雲：2%到4.8%，視他的餘屋戶數而定。"],["曾委員銘宗：對，你看政府賣要3年以上，又說2年內就適用比較高的稅率，你怎麼去定義？部長，我沒有意見喔，但你若要看建商的存貨適用比較高的稅率，第一個定義要明確，第二個不要用時間定啦，你的拍賣時間要3到4年，可是又說人家賣房子，2年內沒賣掉就適用比較高的稅率，這會有實務上的問題啦！"],["莊部長翠雲：委員，那是不一樣的，一個是正常的房屋銷售，一個是法院的法拍屋，這完全是不一樣的比較。"],["曾委員銘宗：部長，我當然知道不一樣啦！但為什麼要拍那麼久？為什麼有時拍得那麼快？市場好當然就拍得快，市場不好就拍得比較慢嘛！現在市場又不好，你政府拍賣時間都那麼久！我的立場是第一個我支持囤房稅，而且本身有提案，稅率還比你高。第二個是你對建商的存貨到底怎麼定義？要定得比較合理一點，我只能這樣要求。"],["莊部長翠雲：好。"],["曾委員銘宗：你說定2年，政府拍賣人家房子都要3到4年，那你說2年內就是存貨會有重大爭議啦，好不好？不過我還是強調，對囤房稅本人有提案，強力支持，而且要求財政部不要打假球。謝謝。"],["莊部長翠雲：不會。謝謝委員。"],["主席：謝謝曾委員。","接下來請吳怡玎委員吳委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文\n等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代\n力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時\n代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫\n玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人\n擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1127201_00003"}}},{"id":"147726","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147726","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4cb47bd112d5b80e9c377cdb2d0d9d794e7bd528d2a5783343aae32ef305043925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:05:40 - 12:13:20","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":460,"end_time":"2023-10-18T12:13:20+08:00","start_time":"2023-10-18T12:05:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":956,"blocks":[["張委員其祿：（12時5分）謝謝召委，那我們有請王部長。"],["主席：有請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["張委員其祿：部長好。部長，今天有個時事性的問題也是滿重要的經濟問題，部長，我們台積電創辦人張董事長說二、三十年後臺灣半導體競爭力可能會失去，您怎麼看？另外就是說，坦白講目前說這件事主要是在講，比如他提到日本，他認為現在日本像九州，不管是水或電好像都比臺灣更優越。在這個狀況下，是不是真的，我們知道半導體現在是矽盾、是我們最重要、最有競爭力的核心產業，現在他這樣子的提，您怎麼看？您覺得我們要怎麼因應呢？"],["王部長美花：我看到的，我覺得他比較提醒，我看到的是他有點會擔心，現在大家對在工廠工作的年輕工程師都還滿任勞任怨的，會隨時該什麼時間來解決問題都會跟著做，他是擔心二、三十年後的年輕人還願不願意過這樣的生活。我覺得這是一個提醒，也是臺灣要思考的問題。"],["張委員其祿：政府政策上有沒有什麼能夠先未雨綢繆的？您看，日本還都要補助台積電這麼多錢。","另外，我們直接看下一頁。台積電現在面臨的不只是日本，美國它也要去，德國也要增資，事實是大家都在挖，我們很坦白說。我們這邊的科學園區公會自己也有發布對產業發展政策的白皮書，他們也指出，現在很多雖然不錯，說實話，科學園區主管機關是國科會，但政策上還是跟我們有關。公會指出有11類、16項建言，其實這裡面我們看，比如我們的水、電，他們也在這邊提人才的流失或者是土地的使用，包括關稅等等也都有，不見得全部都是經濟部，當然整個經濟發展的政策主管機關還是經濟部，部長怎麼看？現在大家都在搶，這幾天最大的消息就是龍潭台積電不去了，大家覺得這怎麼回事？對這些點，您怎麼看？人家公會已經講了這些問題，張創辦人又說了可能二、三十年後，雖然沒錯，部長剛才講這是個提醒，但我們看來講的也是現在的問題，部長有沒有更好的方案來做一下或者現在我們政策上要怎麼做？"],["王部長美花：好，謝謝委員。這有幾個面向，第一個面向，各國會需要這樣高額的補助確實也是各國相關的成本比臺灣貴，高很多；另外就是臺灣形成這樣的一個機制，臺灣政府的效率在解決產業設廠的問題，坦白講我們在國際上是很名列前茅的，效率非常好，我們也會用最好的態度來解決廠商的各項問題；另外還有，臺灣現在已經形成一個非常完美的供應鏈，所以我們應該利用這個優勢持續下來。這是第一個。","第二個，對於最先進的製程的部分與相關的產能方面，我們也會注意讓臺灣仍舊是國際的供應鏈，但廠商對於國際的布局，讓他們接近客戶，讓他們的訂單可以更擴大，這恐怕在現在的國際情勢上，也是要走的路。"],["張委員其祿：部長，這樣好不好，我覺得園區公會提的這些也是真問題，我們不能等到二、三十年後更嚴重。"],["王部長美花：沒有，園區公會提的這些問題，有一些問題我們也陸續在解決。"],["張委員其祿：這些答案是不是能麻煩您提供委員會和辦公室？三個月之內好不好？"],["王部長美花：好、好。"],["張委員其祿：我還有最後一個點，坦白說，我們當然想要把競爭優勢維繫著，但我們也要留意一件事，太過度集中也會有問題，其實也有人提說我們的半導體太多，都集中在那裡，把資源都投在那裡，會不會有荷蘭病？不瞞主委說，剛才我在教文委員會問了吳政委同樣的問題，吳政委也說這其實滿危險的，他才剛回答的。您怎麼看，這有沒有這個可能性？怎麼解決？"],["王部長美花：對我來講，每一個產業我們都非常重視，像昨天開始的紡織產業一直是我們非常關心的產業，希望它能夠在國際上還是仍舊維持國際上機能衣的龍頭，我的意思是……"],["張委員其祿：部長，能不能給我一個比較更精準一點的答案？"],["王部長美花：不同產業的問題不一樣，我們要想的是除了半導體之外的其他產業，如紡織、機械、石化等等，怎麼樣讓它仍舊在國際上有競爭力，這個是我念茲在茲的問題，也是我們協助產業讓它可以……"],["張委員其祿：您覺得半導體過度集中會不會未來─說實話我們也有惡例，過去說的兩兆雙星後來真的就掛了。我們怎麼避免半導體也走向這個後果？有沒這個可能？"],["王部長美花：應該不會，至少像面板產業……"],["張委員其祿：當時大家也覺得兩兆雙星很好，後來真的不行。"],["王部長美花：對，面板產業大家也看得出來中國的競爭，就是說不是只有臺灣要長大，還有外面的競爭壓力，所以面板產業一直在轉型升級，變成不是大面板，到小面板、高科技。"],["張委員其祿：說實話，剛才我問了吳政委同樣的問題，我覺得他的答案不錯，我提供給你們，也給你們建議。吳政委是覺得半導體現在是可行，我們也確實押得很重，但要把半導體的這個應用好好擴展到不同的層面，比如生成式AI也需要這些東西，我們更多甚至是加值型的，就算是其他服務業，甚至以後機器人等等也都需要這些。我覺得把它推展出去，就是說臺灣不是只做半導體而已，有半導體的應用之後就比較可以避免像這種問題，像當時我們只有DRAM，只有面板，當然景氣一循環可能就掛了。半導體本身不像DRAM、面板這麼單純，它的應用更廣化，我們是有機會的，所以我覺得部裡也搭配科技部把它推廣出去。"],["王部長美花：有，關於半導體AI的應用這部分，本來明年度就有增加的經費要做應用到各個行業的部分。"],["張委員其祿：是，那才能夠避免這個層次的大問題，好不好？"],["王部長美花：是。"],["張委員其祿：謝謝部長，謝謝主委。"],["主席：謝謝張其祿委員。越聽越感覺要在嘉義，因為我們有無人機的基地。","下一位請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147725","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147725","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa43a29fe211b589b4f9709cac68fdb47cae7bd528d2a57833486edada6873140e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:59:32 - 12:09:29","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":597,"end_time":"2023-10-18T12:09:29+08:00","start_time":"2023-10-18T11:59:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":756,"blocks":[["范委員雲：（11時59分）有請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：范委員，午安。"],["范委員雲：主委，對，已經要午安了。"],["吳主任委員政忠：是。"],["范委員雲：今天有2題要問您。第一題是關於國科會支持的本土AI模型開發，另外一個就是追蹤一下我之前問的EDI的問題。在提問之前先肯定一下，最近我也受邀參與科技、民主與社會研究中心的啟動，我非常肯定國科會能夠支持這樣的方向，因為之前我就有問過，我們不應該讓前瞻八大平台中的人社平台預算偏低，甚至是掛零。現在看到你們支持科技、民主與社會研究中心，也已經編列了預算，而我也會持續監督，希望國科會持續在人文社會科學領域投入更多的資源，特別是跨領域、像這樣跨領域的資源，這是要肯定的。","再者，我知道您除了是國科會主委之外，也是行政院政務委員及科技會報的副召集人，所以您應該很熟悉新聞有價的議題。我之前多次透過質詢及記者會提案，敦促我們政府要正視媒體數位時代大型跨國平台無償引用、使用新聞內容的問題，不過我也知道相關的法規正在研究、研擬中。今天想問您另外一個相關的問題，不知道您是否支持新聞有價，不過我是支持新聞有價，因為它能夠讓新聞持續有優質的資源投入生產，也是我們民主很重要的一環。今天我想問的是生成式AI能不能夠無償使用新聞的內容？我不知道主委是不是有答案，其實這個已經是國際上重要的問題，因為當我們在處理AI的時候，其實新聞報導不只是被數位平台免費引用，也被無償使用於訓練AI，包含我們本土正在進行中的，目前應該也還是無償使用，所以我們到底是不是應該繼續讓它這樣下去？","我想與部長分享一下，我的團隊了解到的國際趨勢。目前以國外的案例來講，包含法新社、美聯社、Getty Images等十個跨國新聞與新聞出版相關的組織，已經共同發布公開信，覺得不能夠再放任這樣的事情下去。另外我們也看到對於生成式AI這個部分，他們要求如果沒有給創作者任何報酬或標示來源，不僅侵犯了版權法，而且會影響到業者對新聞報導的投資，最後使得我們民主社會中大眾獲得高品質及可靠訊息的能力受限。所以在他們的公開信提到5點訴求，我就不一一講了，因為今天的時間有限。這裡我們也看到，跨國新聞集團News Corp已經與AI公司展開談判，這個跨國的News Corp包含英國非常有名的泰晤士報及美國的華爾街日報等，他們已經正在談判中。除了這個OpenAI與美聯社已經簽署新聞資料庫的授權協議、除了這個之外，我們也看到紐約時報還更新了它的服務條款，禁止新聞報導被用在AI的開發，所以它很明確的禁止AI使用它的新聞報導。","我想問主委，您也是我們行政院重要相關科技政策的副召集人，而且國科會也正在發展我們本土相關的生成式AI，所以面對AI的浪潮，臺灣如何因應？你們是否已經開始準備，能夠及時因應呢？"],["吳主任委員政忠：謝謝范委員的提醒，的確這次的生成式人工智慧出來之後，它是比工業革命更厲害，翻轉所有的人文、法律，包括社會的一些東西。大家也知道，它是有一個產業保護與個資的衝擊點……"],["范委員雲：的確是。"],["吳主任委員政忠：我們臺灣也是在這邊非常小心的watch，所以我們那個TAIDE，就是Trustworthy AI Dialogue Engine，也是盡量……現在是訓練，你也不能沒有資料訓練它。"],["范委員雲：對。"],["吳主任委員政忠：面對國際……"],["范委員雲：目前都沒有相關規範，對嗎？"],["吳主任委員政忠：我們有一個指引在規範。"],["范委員雲：已經有一個指引。"],["吳主任委員政忠：但是還在involving當中，包括現在國際的一些新聞媒體，事實上不只是這個，它還有一些影音，也是一樣，它的rights也是必須要被保護，我們現在有一些指引來處理。"],["范委員雲：請問主委，目前你們的指引已經包含了新聞有價的部分嗎？"],["吳主任委員政忠：這個新聞有價還沒有。"],["范委員雲：還沒有嘛！因為相關的法規還沒出來喔！"],["吳主任委員政忠：但是我們那個引擎沒有使用新聞的資料。"],["范委員雲：目前並沒有用？"],["吳主任委員政忠：是。"],["范委員雲：未來這個其實是一個龐大的資料來源，主委，您贊不贊成新聞有價這個觀念呢？"],["吳主任委員政忠：我完全贊成新聞有價。"],["范委員雲：完全贊成喔！"],["吳主任委員政忠：事實上，沒有它的content就沒有人去研究、去study、去蒐集，但是要怎麼去分潤，事實上就是重點。"],["范委員雲：對，我想這也是目前大家正在研究或彼此辯論的。針對新聞有價的部分，面對這個AI的浪潮，我相信您也會支持未來本土生成式AI怎麼樣能夠取得，特別是我們本土新聞來源的部分。我是不是能請主委承諾，你們及早去做相關的研究，是否能夠在3個月內給我辦公室一份書面報告，預擬臺灣可行的因應方案？針對新聞有價及生成式AI之間的關係？"],["吳主任委員政忠：事實上，這個議題也蠻大的，生成式AI與新聞有價。"],["范委員雲：的確是。"],["吳主任委員政忠：但是我們的一些想法整理出來之後，再提供給范委員參考。"],["范委員雲：好，謝謝主委，這是我今天的第一題。","因為時間有限，第二題是要追蹤，我不知道主委記不記得之前曾經問過您，有沒有可能在國科會的多年期計畫、大型整合計畫的申請階段將EDI納入？這個照片就是2022年10月26日在教文委員會的質詢，主委，您記得這個質詢嗎？"],["吳主任委員政忠：有。"],["范委員雲：當時你們也是承諾會回去研究，但是我們來看看國科會後來給我的回復報告，你們說已經把EDI的概念融入世界的面向及研究主題，可是我們仔細看內容，你還是在重複原來的東西。第一個，審查機制納入公平及利益迴避，這是當然要嘛！第二個，你們有包容為導向的科技計畫。你講特定的科技計畫符合EDI，臺灣先進科技研究中心計畫會視情況，納入跨機構、跨領域、跨國際的團隊。主委，您覺得這樣的回復有完成我去年所講的評估是否把EDI納入多年期整合型計畫的申請階段嗎？我們講的是一個機制耶！可是你們給我的這個答案、報告好像還距離蠻遙遠的，主委，同不同意我剛剛這樣的一個看法？"],["吳主任委員政忠：的確我們有去走，但這也是一個過程……"],["范委員雲：但是這個還沒開始啊！因為你們連EDI的東西都被……"],["吳主任委員政忠：我們會繼續努力，謝謝。"],["范委員雲：繼續努力喔！"],["吳主任委員政忠：是。"],["范委員雲：是不是可以給我一個更切題的？如果你評估後覺得不適用，當然是有它的原因嘛！評估適用的話，怎麼適用？我們並沒有說現在就要執行，但是這樣讓我感覺到這個寫報告的人，我想當然一定不是主委本人，有點像是我們在講A，他卻拿B裡面相關的一點元素就來說A。"],["吳主任委員政忠：好，沒關係，范委員，我會請我們林敏聰副主委來督導。"],["范委員雲：請林敏聰副主委，以後我們就監督林敏聰副主委囉！謝謝您！今天我就不再花時間講加拿大、英國的相關做法，好不好？"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["范委員雲：期待這個報告多久可以給我？"],["吳主任委員政忠：你說3個月嗎？"],["范委員雲：好，3個月的時間，一起加油，謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來請邱顯智委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147724","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147724","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa47e2efc6e537dbe3fc377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334d5801bde4e9c74805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:55:48 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12:04:03","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":407,"end_time":"2023-10-18T12:04:03+08:00","start_time":"2023-10-18T11:57:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1272,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時57分）謝謝主席，有請部長，謝謝。"],["主席：請莊部長上台備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["陳委員培瑜：部長午安。是不是可以請部長先說明一下，財政部目前對於台啤球員疑似涉及打假球的處理方法，還有請部長正式的宣示，對於國營事業球隊球員涉及假球、簽賭零容忍的態度，可不可以請部長先回應？"],["莊部長翠雲：我想這個部分，剛剛委員所提的第一個是零容忍的情形。臺酒公司已經在查明，而且已經處理，如果查明屬實，一定會做後續處理。董事長在這邊，也可以再跟委員說明。"],["陳委員培瑜：好，但是我需要部長的承諾，對於國營事業球隊球員涉及假球、簽賭零容忍的態度。"],["莊部長翠雲：當然是，零容忍。"],["陳委員培瑜：好，這個部分就是需要部長協同各個機關一併把這件事情做好，零容忍是一個態度的宣示，但是後續很多的做法跟相關的配套措施，確實需要各個機關大家一起來努力。"],["莊部長翠雲：好的，我們一定查明，該要什麼樣的配套措施就把它做好。"],["陳委員培瑜：好，因為時間有限，我們就直接開始。","其實之前在10月3日總預算質詢的時候，我們有跟院長報告關於台啤籃球隊沒有幫球員加保的問題，當時我記得部長跟院長好像都有點訝異，像是第一次聽到這個事情，也說會回去研究。到目前為止，已經過了兩個禮拜，不知道財政部目前的進度是什麼？"],["莊部長翠雲：上次有跟委員說明，第一個我們先了解台啤籃球隊跟協會之間的契約關係，先把契約關係弄清楚，然後要怎麼樣保障這些球員。台酒公司董事長在這邊，可以請他說明嗎？"],["陳委員培瑜：好，沒問題，謝謝。"],["丁董事長彥哲：好，謝謝委員。有關委員所關心的勞、健保部分，首先要跟委員強調的是，因為球員的來源很不一致，目前所有隊職員都有投保，但不是我們公司投保的，不是協會投保的，這點先向您報告。"],["陳委員培瑜：所以不管是協會或公司，我們知道有協會的部分，有公司的部分嘛！"],["丁董事長彥哲：對。有關委員上次在院會所關心的部分，財政部也有指示，我們目前的方向，因為今年的年度預算已經編列，球季也開打了，我們預估明年澈底檢討相關合約和勞、健保，有具體的方案會跟委員完整的報告。"],["陳委員培瑜：董事長，我要請問一下，你說明年再澈底來檢討，並不是說明年就來全面換約？"],["丁董事長彥哲：我們現在其實已經在檢討了，因為礙於預算的問題。"],["陳委員培瑜：是。"],["丁董事長彥哲：我們是希望不影響球員收入跟福利的情況之下，盡量在法令相關的規定上推動這個事情。"],["陳委員培瑜：可是如果用這個法令規定，你們可能就會有這個漏洞，確實之前就有這個問題，因為委任關係不代表不能加保嘛！"],["丁董事長彥哲：跟委員報告，之所以會這樣子沒有很直接來講，因為我們的隊職員裡面，有的是學校過來兼職的，……"],["陳委員培瑜：這個我非常清楚，有學生的部分。"],["丁董事長彥哲：所以我們必須要釐清，還有有的是透過經紀公司跟我們簽合約，所以我們必須要把每個隊職員的狀況一一釐清，到底哪些人是要由我們協助辦理相關的保險，不是全部一體適用。"],["陳委員培瑜：好，等於這個盤點已經在進行了。"],["丁董事長彥哲：已經在進行了。"],["陳委員培瑜：有沒有機會在兩個月內可以聽到比較完整的盤點結果？盤點完之後，球員的狀態又這麼不一致，財政部或董事長有什麼建議，關於調整合約的方法，換約的部分、加保的部分，甚至不會讓他們的薪資受到影響，以及球員的相關權益跟福利。他們在為這個球隊效力的同時，也必須受到好的照顧，我想這是國人對於不管是勞工或是運動員都有的基本想像。這個部分，我們是不是有機會在兩個月內可以看到更完整的報告？"],["丁董事長彥哲：我想應該可以，兩個月可以。"],["陳委員培瑜：好，那我們就期待先看到。","接下來，再跟董事長和部長討論，除了勞、健保的問題之外，台啤這支球隊其實有非常多的狀況，出現在很多新聞上，兩位應該也都非常清楚。在我們看起來，如果台啤有這些內外的狀況，是不是球隊本身要建立良善治理的能力？我們可不可以要求財政部？財政部有很重要的責任，其實責無旁貸。","以這一次的假球事件來說，台啤要求該球員暫時離隊，我們認為這只是針對個案，球隊內部也要調查跟自清，如何重建球迷對臺灣球隊的信心。好不容易現在球迷都回來了，有這麼多的協會、這麼多球隊，如何讓球迷對臺灣的球隊重拾信心，我覺得這都是可以做的事情。還有，連韓國的職棒都來跟臺灣職棒討論如何防止打假球，我相信財政部或台啤應該可以更積極跟臺灣職棒討論。我相信所有的運動團隊之間都非常樂於站在保護球員、重拾球迷信心的情況下，跟跨部會的長官之間交流這些經驗。是不是也請財政部做出正面的回應？"],["莊部長翠雲：好，謝謝。我想委員剛剛關注的確實很重要，我們會照委員剛剛提示的方向來處理。"],["陳委員培瑜：好，現在時間只剩1分鐘，我就快速說明我們辦公室的訴求。我們希望財政部可以同步清查，財政部轄下國、公營事業球隊的勞、健保狀況，善盡雇主責任。我們掌握消息，甚至還聽到官股行庫中的合庫目前還有非正式球員，應該也有類似的問題。所以想要請部長積極的承諾，有沒有機會在一個月內提出相關的報告？還有台啤球員換約的部分，如同剛剛說的，你們已經在盤查了，可是盤查出來的資料，如何給球隊、球員、臺灣的球迷一個交代？這件事情我們希望更積極的討論。目前還有關於被加保的球員薪資不要受到影響，其實有很多訴求，我們在之前院會總質詢的時候也都說明了。","最後，我覺得非常非常重要，一旦很多的個案出來，我們必須通盤考慮未來長期的發展。是不是可以要求財政部成立國、公營事業球隊監督小組，確認相關防賭、社保改革進度，落實良善治理？"],["莊部長翠雲：是，委員所提的各項要求，我們會非常重視。是不是容許我們兩個月的時間？因為第一個要盤點，而且我們要想出比較好的配套措施，是不是容我們有兩個月的時間提出報告？"],["陳委員培瑜：好，沒問題，我們就期待可以看到相關報告，謝謝。謝謝主席，謝謝部長。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳委員。","現在時間已經超過12點，我們今天中午不休息，與會政府官員在這個時間可以自由用餐。","接下來請曾銘宗委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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11:59:31","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":550,"end_time":"2023-10-18T11:59:31+08:00","start_time":"2023-10-18T11:50:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":702,"blocks":[["高金委員素梅：（11時50分）謝謝召委，我們有請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：高金委員，午安。"],["高金委員素梅：好，主委，午安。今天我要針對我們辦公室在5月23日召開的國立自然科學博物館設置原住民族科學中心會議向國科會做的一些決議，也就是說，目前國科會有辦理原鄉主題科普活動的計畫，而這個計畫是提供學者或單位進入偏鄉進行科普活動，因此我們請國科會是不是能夠研議，將長期推動原住民族科學的成果或科普活動導入國立自然科學博物館，這樣的話，以利全體人民有認識原住民族科學文化的機會，進而落實全民原教。","因為我知道目前的科普活動是教授、老師或團體進入偏鄉學校及社區的部落推廣科普，但是我認為不應該只是進入偏鄉進行科普教育，我們希望能夠在教育推廣的場域來進行原住民族科學教育的推動。在這個會議上國科會也允諾本席，未來在科普活動會增列全民原教的類別來辦理增建，並且是在教育的場域進行，例如在科博館、故宮或是原住民族文物館、或是文化館、或是學校等等的場所，做全民原教的類別辦理增建，不曉得現在研議進行得如何？"],["吳主任委員政忠：謝謝高金委員上次邀請我們出席。"],["高金委員素梅：是。"],["吳主任委員政忠：事實上，原住民的教育，包括知識體系的建立，我完全支持，而且我們那個平台也是往這邊來走，這個應該是完全沒有問題。"],["高金委員素梅：所以現在進度如何？明年是不是能夠如期實施辦理呢？"],["吳主任委員政忠：如果是明年，應該是可以啦！我就替處長回答了。"],["高金委員素梅：好，處長，你要回答嗎？還是你再到我的辦公室說明？"],["葉處長至誠：報告委員，我們主委已經都答覆了。"],["高金委員素梅：蛤？"],["吳主任委員政忠：他說我答覆了，事實上……"],["高金委員素梅：OK，所以明年是可以進行的？"],["吳主任委員政忠：因為明年還有時間。"],["高金委員素梅：還有時間？"],["吳主任委員政忠：應該可以。"],["高金委員素梅：預算要跟上喔！但是在這邊我沒有看到你們的預算增編，所以要提醒您一下！"],["吳主任委員政忠：抱歉！我不知道預算是多少，所以現在不能答應。"],["高金委員素梅：好，我知道，但是你們明年一定會做這件事情，對不對？"],["吳主任委員政忠：可以啦！"],["高金委員素梅：主委，你知道我為什麼要在這裡一直大力推動全民原教，而主委對於所謂全民原教的理解度又是什麼？"],["吳主任委員政忠：請委員指導一下。"],["高金委員素梅：所以您只是答應我們做的決議，但是您並不清楚知道我為什麼要推動這件事情。"],["吳主任委員政忠：是。"],["高金委員素梅：推動這件事情很重要的是我希望透過全民原教讓全臺灣的人民能夠對原住民族有更多的認識，進而能夠消除對原住民的無知所帶來的歧視或既有的刻板印象，所以你看是不是很重要？"],["吳主任委員政忠：是的，這個本來就是我們的理念，只是我不知道那4個字的名稱。"],["高金委員素梅：全民原教就是希望能夠消弭對原住民的無知而產生的歧視，或者是……"],["吳主任委員政忠：報告委員，我的駕駛就是原住民，而我也天天都聽他教我哪個樹木是什麼名稱，事實上，他也教我蠻多我們原來不知道的知識。"],["高金委員素梅：對，很好，我們就是要透過全民原教讓大家彼此理解、彼此欣賞、互相尊重，進而解決對原住民的歧視或是對原住民的刻板印象，謝謝。"],["吳主任委員政忠：是。"],["高金委員素梅：再來，我要與你討論預算。過去幾年我一直提醒各個學術研究單位，在原住民族研究的領域裡，你們補助所謂的研究計畫，一定要具備政策引導的功能。今天我提一個案例，請主委必須要正視這類的計畫，同時也請原民會教文處副處長上來一下。在108年的時候，我們的原民會申請了科技預算，原民會與農業部的畜產試驗所及林業署合作辦理推動原住民族環境友善林畜產業多態模式，也同時成立了原鄉部落提升雞隻友善飼養輔導團隊。這個團隊在做什麼呢？他們導入了家禽的腳環，也就是AI晶片，以及遠端監控系統。他們也利用部落當地的農戶產物，例如南瓜或釀小米酒的酒粕，建立蛋雞與土雞的飼養模式，同時也開發在地化雞肉及雞蛋的特色產品，以及自然農法循環再利用等等的技術。主委，您知道嗎？原民會的副座應該知道吧？過去四年你們的執行成果非常好，而農業部在今年8月也召開記者會，發布這項計畫的豐碩成果，也深受部落農民的支持。但是，主委，你知道嗎？當初我們原民會申請科技預算的時候，這個計畫是報4年2億的經費需求，但是被你們打了2折，只通過4,000萬。好，縱使打了2折，只剩下4,000萬，那麼原民會以及農業部也用這筆4,000萬落實了非常多的計畫。在有限的經費下，他們做出非常具體的成果，副座，你要不要向主委說明這個成果？"],["邱副處長文隆：報告委員，這個計畫就是像委員說的，我們找到原住民地方的產業，他們的團隊願意與我們合作，透過農業部與我們，引進科技發展的技術，它就會產生新的管理模式與經營模式，也讓產品未來的銷路更好。"],["高金委員素梅：對。"],["邱副處長文隆：其實很多原住民部落的農業生產團體都需要這樣的協助，所以我們才會申請這樣的科技發展計畫。"],["高金委員素梅：據我的了解，原民會這次又再申請了，對不對？"],["邱副處長文隆：對，我們這次又再申請114年到117年，大概4年有3.2億的經費，希望能夠再擴大推動。"],["高金委員素梅：主委，您看到了吧？前面四年做得非常好……"],["吳主任委員政忠：114年嘛！"],["高金委員素梅：對，你們只給4,000萬而已，他們的需求是2億，只給了4,000萬。這次的4年計畫是希望能夠給它3.2億，主委，你們是不是不要再打折了？既然這是對部落非常好的一項計畫，而且它是做引導式的，上週我也質詢了農業部，其實農業部也給這項計畫高度的肯定與支持，剛剛原民會也在這裡向你說明，我們還會再提4年計畫3.2億，主委，不要再打折了，好嗎？"],["吳主任委員政忠：我剛剛看到雞隻掛上人工智慧的腳環，的確是一個蠻好的發想，後面還有很多大數據是可以參考的，我回去會注意一下，因為我還沒看到114年的部分。"],["高金委員素梅：文隆，你們的計畫提出來了嗎？"],["邱副處長文隆：我們9月28日已經正式函送給國科會。"],["高金委員素梅：9月28日，主委，已經函送給你們了，現在已經是10月十幾號了，對不對？"],["吳主任委員政忠：了解。"],["高金委員素梅：你回去後，馬上看一下這份計畫。"],["吳主任委員政忠：OK，好，謝謝。"],["高金委員素梅：我們希望對這類具有所謂政策引導的計畫，你們不應該在預算上打折，而且它對於部落的需求是非常重要的，今年我們再審你們的預算，希望你不要打折。"],["吳主任委員政忠：OK。"],["高金委員素梅：這樣在審預算的時候，我們才會非常的愉快，好不好？"],["吳主任委員政忠：但是今年是審查113年，而這個是114年嘛！OK，我會注意那個計畫！"],["高金委員素梅：不僅僅是注意，你還要承諾我、答應我，好不好？謝謝、謝謝。"],["主席：接下來請范雲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147721","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147721","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa463d0ae5fcd2bea0fdf57cc627a404bf2e7bd528d2a5783347d6a6e7d4a38f1bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:44:44 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11:57:07","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":743,"end_time":"2023-10-18T11:57:07+08:00","start_time":"2023-10-18T11:44:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1212,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時44分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請莊部長上臺備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["高委員嘉瑜：部長，關於稅收超過預算數的事情，請問到目前為止，現在主要超過最高的是哪一個部分？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說，執行到九月底為止，達到預算目標的是綜所稅，綜所稅已經達到全年的預算目標。"],["高委員嘉瑜：所以其實綜所……"],["莊部長翠雲：營業稅也接近了。"],["高委員嘉瑜：對，綜所稅可說是到目前為止超過預算數最高的，到九月為止，綜所稅已經到達6,541億元，超過預算數高達680億元，請問原因在哪裡？"],["莊部長翠雲：第一個就是薪資上漲，還有利息扣繳增加，主要是這樣子，還有股利所得增加。"],["高委員嘉瑜：問題是，我們綜所稅免稅額的額度，目前是不是也應該要隨著CPI的年增率調整？你說薪資上漲，但是同時物價也是大幅度的上漲，那這次調漲的幅度應該要達到多少呢？如果我們用111年度調整的幅度，跟107年的幅度相較，CPI是增加3.35%，整個標準扣除額的調整幅度大概是38%左右，如果以今年媒體現在預估的，到九月的CPI漲幅已經高達5.33%，與上次相較也增加更多，如此看來，標準扣除額目前提高的幅度是不是也會增加呢？"],["莊部長翠雲：沒錯，跟委員報告，標準扣除額、免稅額、薪資所得特別扣除額、身心障礙特別扣除額都會照著物價指數，如果超過3%就會調整。那您剛剛也提到，目前是5.33%，我們會在十月底以後，到年底前公告調幅。"],["高委員嘉瑜：對，我們有預估一個幅度，相較於上次調整的幅度，這一次調整的幅度如果因應而增加，依照CPI的幅度，我們認為單身的標準扣除額應該要調整，媒體是預估13.1萬元，但是如果依照上次的調整幅度，這次應該要到19.8萬元才對啊！所以目前財政部預估到底會到多少？"],["莊部長翠雲：目前而言，如果用初步的5.33%來看……您是指標扣是不是？"],["高委員嘉瑜：對。"],["莊部長翠雲：標扣會調成13萬1,000元，是單身目前的金額。"],["高委員嘉瑜：13萬1,000元是目前媒體預估的，但是我們依照上次調整的幅度來看，應該要到19.8萬元。"],["莊部長翠雲：不會啊！我們現在是用5.6%來估計的啊！"],["高委員嘉瑜：因為我們是依照上次增加3.35%，調整幅度38%的比例計算，這一次比上次增加了1.6倍的CPI，所以調整幅度應該也要因應增加將近1.6倍。"],["莊部長翠雲：讓我們署長來跟你說怎麼計算出來的，好嗎？"],["高委員嘉瑜：好。"],["宋署長秀玲：報告委員，現在所得稅法是明定適用上次的基準，譬如說上次調完是112年度，以那個金額為基準，再按照物價上漲的程度依比例調整。按目前物價上漲的程度，大概是5.11%左右，這樣算起來……這是非常制式的公式，算起來大概就是剛才部長所講的金額。"],["高委員嘉瑜：所以目前金額大概就是單身的標準扣除額會從12.4萬元提高到13.1萬元，會再增加嗎？"],["宋署長秀玲：那就要看到10月底，因為物價指數是算到10月底為止，所以要看這個月是增加或減少，我們是用累積數來看。"],["高委員嘉瑜：好，所以確定會增加，但還是要看到10月底CPI的狀況來調整嘛！對不對？"],["宋署長秀玲：對。"],["高委員嘉瑜：那這一次總共超過預算數的金額預計會有多少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，到10月底可以達成預算數，但是會超出預算數多少，我認為至少1,000億元。"],["高委員嘉瑜：至少1,000億元？"],["莊部長翠雲：1,000億元以上。"],["高委員嘉瑜：以這樣的狀況，上次我們是普發現金，這一次除了普發現金、優先還債之外，其實對於現在貧富差距擴大、中低收入戶的紓困、清寒學生學貸利息能不能減免的部分，是不是也應該要有相關的調整跟補助？這部分目前財政部的態度是如何？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，如果實收數超過預算數，我們會優先減少舉債或增加還債。至於您剛剛說的幾項支出，都必須要編列到預算以後才可以支用。譬如今年初普發現金，是透過疫後強化經濟跟社會韌性的特別條例，編列特別預算之後執行，那是因應疫後經濟……"],["高委員嘉瑜：所以原則上還是會先用來還債就對了。"],["莊部長翠雲：對，我們會優先減少舉債，增加還債，我想這樣對於財政韌性的累積可以更好。"],["高委員嘉瑜：對於照顧弱勢學生，減免學貸利息，我們也希望財政部考量，因為這部分確實影響學生權益蠻大的。目前有免學費等等方案，但是對於學貸利息是不是能夠有一些比較寬鬆、彈性的做法，財政部目前有這樣的政策嗎？"],["莊部長翠雲：我想這個部分是主計總處在編列歲出預算的時候，針對各部會所提出的需求，依據政府整體施政的優先順序，納入預算數裡面來支應。"],["高委員嘉瑜：好，這部分我們建議也應該要納入考量。","另外，今天大家關心囤房稅，上次我們也問過。這次我們所提出的，最主要就是關於房屋稅的稅基，我們發現房屋稅課稅的稅基還有稅價遠低於市價，依照之前所預估的房屋評定現值，大概都只占市價的18到30%，公告地價跟公告現值也占市價大概20%左右，其實是明顯偏低，導致稅收金額沒有辦法貼近真實狀況，這部分財政部會怎麼樣改革呢？"],["莊部長翠雲：關於房屋的評定現值，地方政府會組成一個委員會來評定，我們也一直督促地方政府能夠合理的評定現值，不能很久以前訂定的一直都沒有調整，目前已經有很多縣市在調了。"],["高委員嘉瑜：但是問題是，中央講的，地方有沒有照著做，就是現在大家質疑的部分。"],["莊部長翠雲：當然，我們會納入稽徵業務考核，考核他們對於房屋稅的財政自主努力程度，然後搭配補助款來做一些處理。"],["高委員嘉瑜：因為依照現行的條文，備受質疑的就是由民意機關作為不動產評價委員會的代表。民意機關當然就會有民意的壓力，都會希望稅基越低越好，以這樣的狀況評價出來的稅基基準就會跟市價偏離太遠，所以我們才要求明定專門委員的人數不得少於總額的二分之一，甚至也有委員建議直接刪除民意代表。類似這樣的條文修正，到底財政部的態度是什麼？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，有關專業委員的部分，地方政府所訂定的，還有我們授權訂定的規則，都達到二分之一以上，都是半數以上。另外民意代表的部分，大概看到的都只有2名，所以在裡面占的比率是不高的，我想委員會應該會去做核實的評定。"],["高委員嘉瑜：雖然你說只有2名，但是這2名的影響力可能遠遠大於這些學者、專家，這也是現在的問題所在。為什麼是這2名？為什麼需要有民意代表？這也是現在大家對於稅基評定上會有爭議的地方。尤其是之前囤房稅稅率4.8%，或者中央就算訂立了最高的稅率，但地方政府調整的時候，就因為這些民意機關、民意代表，甚至對縣市首長來講，也有一定的壓力，導致陽奉陰違。這也是今天大家對囤房稅還有疑慮的原因，認為稅負只增加了平均7,200元的支出負擔，對於這些囤房大戶來講，根本不痛不癢。"],["莊部長翠雲：關於這個部分，其實還是會的，因為我們會督促他們提高稅基。至於評價委員會裡面的民意代表2名，其實還是代表、反映某些民意，也不能全部抹殺。我想這部分……"],["高委員嘉瑜：關於這部分，財政部的態度應該是稅基如何能夠反映市價，而現在的稅基，過去財政部長蘇建榮也認為偏離市價太遠，如何讓它能夠貼近？我們修法的目的就是希望能夠更貼近市價，能夠反映真實的狀況。"],["莊部長翠雲：是，當然，對。"],["高委員嘉瑜：所以不宜有太多人為的因素，而是應該有更多專業的學者專家在裡面，這是我們的初衷。好不好？"],["莊部長翠雲：是，好，專業委員一定要超過二分之一。"],["高委員嘉瑜：現在時間暫停，我是不是請臺銀上來一下？謝謝。"],["主席：時間暫停一下。"],["呂董事長桔誠：是。"],["高委員嘉瑜：關於基泰建設的問題，過去基泰建設主要都是跟臺銀貸款，基泰建設的問題其實一大堆，包括不斷傳出違法吸金或者黑道圍事、影響公安的問題。我們也曾經跟臺銀調過ESG檢核表，檢核表裡面都告訴我們，基泰過去這些重大違規的負面新聞都不算是負面報導，因此都不影響ESG，所以它的貸款利息、成數都完全沒有影響，這樣的ESG有跟沒有一樣。我們想要問臺銀，過去基泰建設不斷發生違法吸金等等問題，這些都不算負面新聞嗎？"],["呂董事長桔誠：我想如果是負面新聞，大家的社會觀感應該是一致的。不過，據了解當時這些授信的核定，是在ESG檢核表設定之前……"],["高委員嘉瑜：我們了解的是110年的時候，之前所有相關新聞都已經有基泰違法的事證。ESG檢核表當時檢核的過程告訴我們，根據臺銀提供的資料，過去所發生的這些事情不算負面新聞、不算負面報導，這是臺銀給我們的回函。我們看到之後非常訝異，怎麼會有這樣的事情？那天金管會黃天牧主委的回復是，未來會明確要求，包括工安或社會上可能認為觀感不佳的負面新聞也應該列入，而不是由銀行端自行決定到底算不算負面，可能要有更明確的準則跟指引。"],["呂董事長桔誠：委員的意見，我們贊成。"],["高委員嘉瑜：所以我們也認為如果基泰一直發生負面、影響形象的新聞，都還能夠通過ESG檢核的話，跟社會的通念和想法完全背道而馳。臺銀是公股銀行，尤其基泰主要的借款都來自於臺銀，我們希望你們能夠扮演ESG檢核很關鍵的角色。這樣的建商，該增加利息的就應該要增加利息，不要讓它覺得好像可以為所欲為，有這麼多負面新聞還是一樣可以借得到錢，利息也沒有增加，那當然就變本加厲。好不好？謝謝主席，謝謝董事長。"],["呂董事長桔誠：我們完全贊成。"],["主席：謝謝高嘉瑜委員。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：接下來余天委員、余天委員、余天委員不在。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","接下來請陳培瑜委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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這一塊，國科會要為我們臺灣自己量身打造，讓政府跟企業可根據需求，看到這裡，我就覺得非常好，特別是我們在照護場域上面看到的很多問題，如果這個生成式AI可以去整合病患的資料跟醫療照護系統的資料，這個對解決我們照護的問題上面，就會非常有幫助。譬如護理人員常常會有一些routine的工作，如出、入醫院護理、病人相關的診斷等等，他就知道哪些東西一定要做，那透過生成式AI這樣子的一個學習，其實也可以幫助我們護理人員在相關的紀錄上，或是相關的行為措施上，不會遺漏掉。所以我個人是非常的支持，也感謝國科會對這方面的努力，因為現在護理人員最大的一個問題，就是常需要寫護理紀錄加班，現在也看到其實在護理人員勞權的相關討論上，這個寫紀錄算不算是加班的時數，我知道政院對這些都有相關的討論。如果在交接班或寫紀錄有這樣的一個AI小助手，我覺得對我們的臨床上都非常有幫助。不曉得政委是否知道，在9月28日行政院院會後的記者會，其實就提出12項護理改善臨床職場的措施，政委知道這件事嗎？"],["吳主任委員政忠：我不知道，但是這個本來就是我們的數位科技，包括人工智慧需要幫忙之處，而且我覺得完全是可以幫到忙。"],["陳委員靜敏：太棒了！因為在12項的其中一項就是利用這樣的科技來改善護理相關的職場，可能是能夠方便護理人員在人力緩解上很重要的一項措施。我們現在也看到相關醫療院所也看到這樣的需求，包括高醫、中山醫都已經提到了，這方面其實已經與我們國科會的方向相同。但是我自己個人是有一點concern，因為護理紀錄其實是相當的重要，在護理人員執行業務上被require，無論是依照醫療法或護理人員法都必須要提供的相關紀錄，但是它也變成是醫療糾紛上很重要的一個書證，所以剛剛大家也提到了這個問題。病人紀錄可能會與病患的隱私有關、可能會與我們的生成式AI有關，剛剛提到中研院之前的案子，我知道主委今天早上已經回答很多這方面的問題，雖然中研院廖院長提到與我們的TAIDE沒有相關，但是因為這樣也的確讓我想到了，中研院的AI爭議在前，我們國科會有什麼樣的因應？就像我剛剛講的，紀錄可能牽扯到它的正確性、可能牽扯到病人的隱私，我知道主委在之前的記者會提到9月要提出人工智慧基本法，我不曉得相關的紀錄、進度是如何？"],["吳主任委員政忠：去年11月OpenAI的ChatGPT出來之後，事實上，對生成式人工智慧與人工智慧是不太一樣的、更有威力的。"],["陳委員靜敏：是，更有威力，我們希望是生成式嘛！要有學習啊！"],["吳主任委員政忠：與全世界各國，它已經接觸到我們一般老百姓都會用，所以這個已經有另外一種思維。"],["陳委員靜敏：對。"],["吳主任委員政忠：除了人工智慧的基本法，事實上，還有作用法，全世界，包括歐盟，現在也還沒有通過。"],["陳委員靜敏：我知道，這邊有提到一些相關的guideline等等。"],["吳主任委員政忠：我們現在的做法，當然也不能不有一個guideline，所以我們是先指引再來立法。"],["陳委員靜敏：現在已經有相關的guideline了？"],["吳主任委員政忠：已經有指引、guideline。"],["陳委員靜敏：是。"],["吳主任委員政忠：中研院出來的那個是某位單一研究的學者，他也沒有想那麼多，也不是代表中研院。"],["陳委員靜敏：當然、當然，我們在上個禮拜質詢過。"],["吳主任委員政忠：如果是由政府來弄，我們會檢測到更嚴謹。"],["陳委員靜敏：更嚴謹。"],["吳主任委員政忠：但是，向大家報告，它等於是我們餵一個engine資料……"],["陳委員靜敏：讓它學習。"],["吳主任委員政忠：等到要出來見大家的時候，必須要有檢測，但也不可能百分之百，這個需要一個時間的過程。"],["陳委員靜敏：其實之前中研院本來就是想要一個pilot檢測而已，只是沒想到會引起軒然大波。"],["吳主任委員政忠：對，因為外面的人不太清楚。"],["陳委員靜敏：對，我們了解、了解。不過，我們這邊就是相關的提醒，特別是這個如果與我剛才講的護理紀錄非常相關，可能與病人的隱私也有相關的情況下，政委這邊可能就更需要對這個部分pay更多的attention。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，事實上，對護理人員這邊可以幫到忙，但是它真的有一些個人資料的問題必須要注意，所以應該是回到我們醫院的IRBO，必須要有一些想法。"],["陳委員靜敏：當然，這個與研究有關。"],["吳主任委員政忠：我們會注意這個意見。"],["陳委員靜敏：是，因為我們提到這個在護理領域上的問題，不只是臺灣的問題而已，全世界也都提到護理人力不足的問題。ICN，國際護理協會，也提到在Universal Health Coverage裡，因為護理人員是最accessible，可以了解到病患的需要。WHO就提到護理人員正因為是這樣，其實最能夠看到現在所謂社會與健康不平等的問題，特別在疫情以後，我們現在看到這些社會經濟弱勢，他們無論是罹病率、死亡率都明顯的增加，特別是以女性為主的醫療照護場域，其實是相對弱勢的。因為在這樣的情況之下，全世界都提到了投資護理，我也知道在3月15日曾請教過主委，美國也是因為這樣就針對我們的研究中心，有特定的國家護理研究院，而這個研究院主要的目的就是Advancing Health Equity。我們也看到疫情之後，這個的確是全世界投資護理的一個方向，所以之前我請教過主委，有沒有辦法在我們的國科會新增特色護理研究的方向？你在3月15日回復我的時候，也提到會邀請護理領域的共同召集人，討論有沒有可能研擬相關的護理特色研究議題，但是我沒有看到？"],["吳主任委員政忠：沒有嗎？"],["陳委員靜敏：沒有，來，講。"],["吳主任委員政忠：請處長說明。"],["陳委員靜敏：沒有。"],["楊處長台鴻：報告委員，我們最近有努力，第一個是……"],["陳委員靜敏：最近嘛！所以真的沒有啊！"],["楊處長台鴻：從3月開始，我們已經提高了護理的經費……"],["陳委員靜敏：好，沒關係，這是下一題。我現在講的是特色研究領域、特色研究領域，剛剛我這裡提到的Health Equity、Social Determinants of Haelth，這些都是護理人員最能夠做的，而剛剛提到的system and model，這個東西在解決護理人力荒上是很重要的啊！"],["吳主任委員政忠：這個我聽懂了。"],["陳委員靜敏：您聽懂了。"],["吳主任委員政忠：因為處長來沒有很久。"],["陳委員靜敏：處長就說沒有，現在才開始討論，對不對？所以是真的沒有嘛！"],["吳主任委員政忠：兩位共同召集人都是護理系相關的。"],["陳委員靜敏：沒有，共同召集人只有一位啊！"],["吳主任委員政忠：另外一個……"],["陳委員靜敏：只有一位、只有一位。"],["吳主任委員政忠：OK，好。"],["陳委員靜敏：新的，我是不知道啦！去年是徐亞瑛，今年我不知道。"],["吳主任委員政忠：這個護理我完全可以理解，因為我的太太是醫生。"],["陳委員靜敏：我知道，上次我們有溝通過。"],["吳主任委員政忠：我大概知道他們的辛苦。"],["陳委員靜敏：對，所以我真的覺得特色研究就是導引我們的方向，其實也是我們更能夠拿手投資的部分，但是我沒有盼到特色研究，倒是看到剛剛早上也有很多人問的科民社研究中心。這個科民社研究中心的確是看到了社會議題，也是我們關注的，所以我的另外一個方向，也許在科民社研究中心可以針對Health Equity、Social Determinants of Haelth這一塊，投資在護理相關的研究上。"],["吳主任委員政忠：可以，事實上，這個議題非常多，既然是重要議題，我會請……"],["陳委員靜敏：這個其實就是您這邊leading的特色研究嘛！不過，我不小心在早上聽到您回復委員垂詢時提到，這個是委託政大執行，政大好像沒有相關的科系所，它當然是商管、人社很重要的翹楚，但是相關的研究領域上……"],["吳主任委員政忠：相關的一些研究人員，我們會注意它的分配。"],["陳委員靜敏：對，我覺得這個還是很重要喔！"],["吳主任委員政忠：了解，不會只有政大。"],["陳委員靜敏：因為將來會有些政治的考量，我不曉得啦！但是，如果現在就是因為這樣而focus由政大執行，我會期待主委這邊要有一個比較明確的把關。"],["吳主任委員政忠：我會全程掌握。"],["陳委員靜敏：好的，非常感謝。"],["吳主任委員政忠：公平、公開、而且領域不要太窄，這個我了解。"],["陳委員靜敏：對，非常好！特別是在科技照護領域。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["陳委員靜敏：我覺得陳東升教授非常好，因為他過去其實就是公衛背景出身，又與人社相關，我真的覺得非常好。","最後是剛剛司長說的有投資，但是說實話，您的回復告訴我們112年就增加到1億，與9,700萬其實真的沒差多少啦！113年呢？"],["楊處長台鴻：113年我們會持續增加。"],["陳委員靜敏：你說的喔！"],["楊處長台鴻：一定超過1億。"],["陳委員靜敏：一定超過1億，增加多少？200萬？"],["吳主任委員政忠：不能這樣講，也是要有人來申請啊！"],["陳委員靜敏：有啦、有啦！我們的研究學者都非常的努力，只是成長的百分比，你可能要有所掌握啦！我是不是就請主委這邊承諾，剛剛講的特色領域如果沒辦法變成獨立學門，至少在相關的特色研究領域，剛剛提到的鼓勵AI與護理研究的誘因、或是照護領域Social Determinants of Haelth、Health Equity這些，增加護理研究的經費。"],["吳主任委員政忠：其實所謂的專案會來研擬。"],["陳委員靜敏：是，太棒了。"],["吳主任委員政忠：就是有一個特別的主題。"],["陳委員靜敏：能否在1個月內，因為大家馬上就要開始申請計畫了？"],["吳主任委員政忠：可以，沒問題，謝謝。"],["陳委員靜敏：太棒了，謝謝主委。"],["主席：接下來請高金素梅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147718","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147718","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4f1d6bfe80d0e5196a867b099866a5ae3e7bd528d2a578334f2803594d81e3c565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:41:15 - 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Taiwan的部分，部長您應該也同意，相關的同仁應該也有跟您回報相關的訊息，對嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["陳委員培瑜：好。我們其實很想幫這些駐外的同仁要求一些實質的獎勵跟鼓勵……"],["吳部長釗燮：我知道。"],["陳委員培瑜：當然我們這個不能隨便亂編預算啦！"],["吳部長釗燮：我知道，我知道。"],["陳委員培瑜：可是我想這個嘉獎的部分應該不是太困難。"],["吳部長釗燮：這個不會，對於有功勞的同仁，我的要求都是儘速我們來嘉獎這些相關的同仁，讓他們的感受是在他們新鮮的時候。"],["陳委員培瑜：沒錯，沒錯，因為他們勇於任事的這件事情，其實也會促成更多的影響。這個正面的影響，我相信駐外的同仁在這整個事件當中不要被忽略，因為除了亞運之外，我們可以期待後續2024巴黎奧運的部分，我相信在法國的同仁也會有相當多的事情必須要協助這些運動選手。"],["吳部長釗燮：有。"],["陳委員培瑜：好，所以這個部分也感謝部長願意給予駐外同仁的支持，因為運動選手如果沒有外交部在這個部分的支持，我覺得很多事情遠地在外其實非常非常地辛苦，所以再次感謝部長。"],["吳部長釗燮：沒有錯。有，我們一定協助。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。我就跟部長舉一個例子，在女足世界盃，奧克蘭辦事處非常積極聯絡在地的僑胞還有留學生，讓這個客場變主場。跟部長分享一下這個照片，其實我相信這些選手，或者是留學生、海外僑胞，大家共聚在一起，讓客場變主場這個非常開心的事情一定要跟部長分享，也讓部長看到像這樣的事情其實非常非常多。講了這麼多，就是後續我們也希望外交部真的可以持續在很多國際賽事上給予臺灣運動選手在海外的幫助。"],["吳部長釗燮：是。"],["陳委員培瑜：好。所以我們也提出一些訴求跟部長討論一下，關於運動外交的部分，因為外交的事情大家都感覺很難懂啦！可是有一個部分我覺得也是一般國人容易明白，就是運動外交，其實運動外交我相信應該也是外交部可以長期投入耕耘的方向。","我跟部長分享一個小小的案例，在上個禮拜我們受邀參加了台灣運動好事協會，還有法國駐台代表處他們在中和辦了臺灣女孩日─迷你運動會，相關照片跟部長分享一下，有法國駐台代表處的代表親自出席參加，其實現場來了非常非常多的孩子，還有法國駐台代表處的很多工作人員，我覺得這個是很好的運動外交，不知道外交部在後續的巴黎奧運上有沒有更多在運動外交的想像？或者不管是透過跟民間單位的合作，還是直接跟法國這邊討論，是不是可以讓世界跟臺灣用運動一起來交朋友？"],["吳部長釗燮：我想委員的這個提議非常好啦！"],["陳委員培瑜：是。"],["吳部長釗燮：因為這個不是我平常在處理外交的一個項目……"],["陳委員培瑜：一個方向？"],["吳部長釗燮：不、不、不，不是一個項目……"],["陳委員培瑜：是，但是運動外交我想……"],["吳部長釗燮：但這是一個非常好的方向。"],["陳委員培瑜：對、對、對。"],["吳部長釗燮：我們NGO的執行長剛好在這邊，這的確提供我們一個接下來必須要去思考的方向，那我們就依照這個方向來思考，把我們球隊或者是我們的運動員到國外去的時候，變成一個我們文化展現的時候……"],["陳委員培瑜：是。"],["吳部長釗燮：我們來做規劃。"],["陳委員培瑜：而且這個軟性的外交，我相信其實它不要碰觸到任何政治的敏感性，全世界的人都很喜歡看運動選手，我想部長您也認同。"],["吳部長釗燮：對，我們來規劃。"],["陳委員培瑜：那我們就直接有一些訴求，也希望外交部有機會在兩個月內可以促成一些積極的討論，如同您剛剛說的，給予海外同仁適當的肯定跟鼓勵。"],["吳部長釗燮：好，我們來討論。"],["陳委員培瑜：我們甚至提出一個很可愛的小小要求，我們自己都覺得講起來真的很可愛，關於加油道具這件事情，我相信部長應該不陌生，如果你到了海外看到臺灣的國旗、看到臺灣的象徵、聽到臺灣人說臺灣話、跟你一起歡呼這件事情……"],["吳部長釗燮：這會很興奮。"],["陳委員培瑜：我相信讓整個臺灣隊在海外不孤單，所以也希望這個實質的部分……"],["吳部長釗燮：這是非常令人興奮的一件事情。"],["陳委員培瑜：好。"],["吳部長釗燮：即使是在國內看到海外是這樣的話，也會很高興，這是一個好的意見。"],["陳委員培瑜：對，而且我們現在只提運動嘛！其實臺灣還有非常多優秀的代表隊，不管在科學方面、技術方面，到海外去比賽，很多青年學子也都很需要外交部的支持。"],["吳部長釗燮：對。"],["陳委員培瑜：其實這個部分可能會需要跟體育署積極地討論，所以是不是有機會跟體育署共同建立運動代表隊到海外參賽協助的SOP？這可能需要一些時間。"],["吳部長釗燮：好。"],["陳委員培瑜：這個部分有沒有機會兩個月內可以完成一些討論？如果外交部這邊有任何問題，也歡迎跟我們辦公室積極地討論。"],["吳部長釗燮：好。我就請我們的NGO這邊來做規劃，然後拜訪委員，請委員提供一些指導，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。最後就是2024巴黎奧運即將要來了，運動外交各種的可能性、各種的方案我相信外交部有機會積極地規劃，讓臺灣的運動員透過運動外交，或者是更多民間交流可以讓大家的交流更加地的軟性。好，以上就先謝謝部長。"],["吳部長釗燮：好，多謝委員。"],["陳委員培瑜：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝陳委員。","接下來，王美惠、王美惠，王美惠委員不在。","游毓蘭、游毓蘭，游毓蘭委員不在。","馬文君、馬文君提書面質詢。","林思銘、林思銘，林思銘委員不在。","邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。","陳椒華、陳椒華，陳椒華委員不在。","孔文吉、孔文吉，孔文吉委員不在。","楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。","李德維、李德維，李德維委員不在。","張其祿、張其祿，張其祿委員不在。","高嘉瑜、高嘉瑜，高嘉瑜委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","蔡適應委員？有沒有來？蔡適應委員，蔡適應委員不在。","好，今天已登記質詢，除了不在場外，都已經發言完畢。","本日會議有馬文君委員，還有陳明文委員、楊瓊瓔委員提書面質詢，列入記錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147717","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147717","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4f01976ad3ce4e0c0c377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334b9f191ee8864f5e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:40:05 - 11:45:48","影片長度":"00:05:43","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":343,"end_time":"2023-10-18T11:45:48+08:00","start_time":"2023-10-18T11:40:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":806,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時40分）謝謝主席，請部長。"],["主席：好，請王部長。"],["王部長美花：委員好。"],["吳委員怡玎：部長好。蔡總統她在今年的國慶演說裡面關於能源的部分，我不知道你有沒有聽到，我這邊稍微跟你節錄一下，她提到她剛上任的時候，有遇到備轉容量率最低只有1.64%；她也提到在能源轉型的推動之下，我們在去年迎來了轉捩點，綠電超過了核電；她更提到了，在傍晚尖峰的時候備轉容量率也能夠維持在7%到10%；最後也提到2050淨零轉型不能走回頭路，你覺得她講的這4個點對嗎？"],["王部長美花：是。"],["吳委員怡玎：老實說，她講的這4個點完全沒有錯，但是每一件事情都有它的一體兩面，我不知道你知不知道它的另外一面是怎麼回事，你知道1.64%當時候發生了什麼事嗎？"],["王部長美花：當時好像跟核電廠的啟停也有關係。"],["吳委員怡玎：對，當時候確實天氣比較熱，水情那一年也不好，臺中中火也有破管的問題，但是還有一個重點，我們有一個核一廠已經修好了，但是一年多還不啟用，這才是造成備轉容量率很低的原因之一，也就是說，我們明明可以用卻不用。再來，提到了再生能源超越核電的發電量，部長知道為什麼嗎？"],["王部長美花：事實上，就是我們一直在增加再生能源的供給啊！"],["吳委員怡玎：對，另外一方面就是我們一直在減少核電的發電量，我們可以看到這個圖，再生能源確實突破核能的發電量，但是它遠比蔡總統就任之前核電的發電量還要少許多，之所以再生能源能夠超越核電的發電量，是因為我們減少了核電的用量對吧？"],["王部長美花：核電因為核二也陸續停止了。"],["吳委員怡玎：好，所以其實事情都有一體兩面，我們不能只把好的一面，另外一面因為民進黨政府的非核政策造成的原因沒有告訴大家。另外一個，蔡總統提到了，傍晚尖峰的備轉容量率也可以維持在7%到10%，這正確嗎？"],["王部長美花：是。"],["吳委員怡玎：好，其實正確，但是她提到的是用電尖峰的時候，她沒有告訴大家的是我們供電吃緊的時候，我們都知道現在因為我們非常依賴再生能源，它的供電不像是過去大型機組這樣子的穩定，所以真正有緊張的時候是我們供電吃緊的時候，其實是都不到7%。我舉個例子，你們7月21日發這個圖卡告訴大家維持在8%以上，我想蔡總統也知道8%很難達成，所以她在國慶演說的時候修正到7%，但是其實發這個圖卡之前，7月11日最低的備轉容量率，應該是說你們強調備轉容量率只是用電尖峰，但是隨著用電吃緊的時候只有5.18%，不要說距離8%有點遠，距離7%也有點遠。再來，在9月16日的時候，也就是上個月的時候，用電吃緊也只有到6.52%，這明顯是低於7%的，你同意吧？"],["王部長美花：跟委員報告，這個都是一個非常短的時間點。"],["吳委員怡玎：當然啊！我沒有說長期，但是你告訴大家一直維持在7%以上，一直是百分之百，我只是告訴你不是百分之百。再來，2050年淨零轉型目標不能走回頭路，我絕對同意，但是部長知道嗎？我們的火力發電占比，蔡總統接的時候是只有不到81%，可是到今年我們的火力發電占比已經快到84%了，請問一下火力的發電是不是排碳的主要來源？"],["王部長美花：委員也很清楚，但是問題是火力有燃煤跟燃氣，燃煤降低的話，燃氣的碳排放是一半。"],["吳委員怡玎：請問一下，我們2050是要減半還是要到零啊？"],["王部長美花：2050的火力發電沒有到零。"],["吳委員怡玎：不是，我們2050的排碳目標是減到零還是減半？"],["王部長美花：就是碳中和，是，沒錯。"],["吳委員怡玎：碳中和是減到零嘛！當天然氣這麼高的時候，你能減到零嗎？"],["王部長美花：這個就要有很多包括CCS也好，包括燃氣也好等等。"],["吳委員怡玎：所以我只是提醒你，其實你的火力占比不斷的在增高，如果以當年2050只是要減半的話，沒有問題，我只是提醒你們2050的目標是凈零，不是減半，謝謝，謝謝主席！"],["王部長美花：是。"],["主席（蔡委員易餘）：好，謝謝吳委員怡玎，我們今天中午就不休息到質詢結束。","下一位請張其祿委員。"],["張委員其祿：有換。"],["主席：下一位請翁重鈞委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147716","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147716","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa45b4a25a3290dd46bdf57cc627a404bf2e7bd528d2a578334975c7bd2c0b6c0015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:32:06 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11:44:38","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":752,"end_time":"2023-10-18T11:44:38+08:00","start_time":"2023-10-18T11:32:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1117,"blocks":[["羅委員明才：（11時32分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，有請莊部長。"],["主席：請莊部長上臺備詢。"],["羅委員明才：部長好。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["羅委員明才：看您今天神采奕奕。打房箭在弦上即刻要展開，最主要是所有的年輕人覺得很辛苦，想買一間臺北市的房子，要多久的時間不吃不喝？你有沒有這個數據？"],["莊部長翠雲：我們對於房市是希望它能夠正常，希望房市在一個健康的成長環境裡發展，而不是打房。另外，年輕人買房現在有點辛苦，所以我們才推出了相關措施，包含青安貸款，協助首購族的年輕人可以用比較低的稅率貸款，進而能夠買到房子。"],["羅委員明才：這方面的力度其實都不夠，所以年輕人是苦哈哈的。我從以前到現在都覺得青年是國家最重要的未來，要多多扶持、多多照顧。我們看到蔡英文總統的住宅政策、社宅政策，當初是說八年要蓋幾戶？"],["莊部長翠雲：20萬戶。"],["羅委員明才：現在蓋了幾戶？"],["莊部長翠雲：這個部分內政部有更詳細的資料。除了政府興建社會住宅之外，還有民間可以提供房屋，用包租代管的方式進入社宅系統。"],["羅委員明才：其實各部分應該要互相協調，最主要是供需的問題。如果當年講的8年20萬戶都能確實達成，就不需要再2.0版、3.0版，一波一波地推出、增加所謂打房的稅則。綜觀整個原因，還是應該要未雨綢繆，要找到問題的根本，把事情解決。你不要說8年20萬戶，你也可以說8年30萬戶啊！真的把它落實做好了以後，讓整個市場可以很健康的發展，才是真正幫助年輕人的方法。","另外，我想請問一下，銀行裡所有學貸的金額，你們有沒有統計過大概是多少？是不是可以麻煩銀行，好不好？請有做就學貸款的、年輕人貸款的銀行說明。"],["莊部長翠雲：學貸是教育部在主政的，我們是不是可以跟他們拿資料？"],["羅委員明才：學貸是教育部在做，那我們配合的銀行有幾家？"],["蕭署長家旗：主要是臺銀在處理。"],["莊部長翠雲：主要是臺灣銀行。"],["蕭署長家旗：還有其他的銀行。"],["羅委員明才：都沒有其他銀行承作，是不是？"],["莊部長翠雲：主要是臺灣銀行還有土地銀行。"],["羅委員明才：好，那請臺銀。現在我們都聽到很多的政策就是零到六歲國家養，事實上，現在很多的年輕人背學貸，因為物價飆漲，也沒收入，我們要來幫助這些年輕人，這個是我最關心的。主席可不可請請臺銀？"],["主席：請臺銀。"],["羅委員明才：請可以負責的、可以回答的。總共是多少金額，呂總經理？"],["呂董事長桔誠：臺銀占8成，大概一千出頭。"],["羅委員明才：那是大宗喔！"],["呂董事長桔誠：對，大概一千億出頭。"],["羅委員明才：應該是這麼說，大概有多少的學生會受影響？"],["呂董事長桔誠：每一年大概有30萬人申請，但是因為一直累積……"],["羅委員明才：30萬人嗷嗷待哺。"],["呂董事長桔誠：對，30萬人次。"],["羅委員明才：那學貸部分臺銀收的利息是幾%？"],["呂董事長桔誠：很低，有經過補貼，而且有一些大概在將近120萬元以下……"],["羅委員明才：影響的人數有多少？我主張……"],["呂董事長桔誠：自己負擔的部分只有1.6%，都有……"],["羅委員明才：1.6%也很多耶！你要叫他去哪裡生錢？"],["呂董事長桔誠：這一個呢……"],["羅委員明才：我們其他錢都在花了！而且，部長，我們每年稅收都超徵啊！部長是不是可以多考量一下？學生念書是好事，這個部分能不能全額免費？能不能幫幫這些年輕人？"],["莊部長翠雲：在教育部裡面，疫後經濟振興這一塊也都會有相關的補助……"],["羅委員明才：你算一下，一年大概要花多少錢？"],["呂董事長桔誠：對不起……"],["羅委員明才：一年要花多少錢？"],["呂董事長桔誠：你是說學生？如果家戶所得大概一百多萬元以下，在學當中基本上是不需要繳什麼利息，如果繳款的話，利率只有1.6%。也就是如果他借10萬元，一年利息就是只有1.6%，大概一千多元。"],["羅委員明才：那一千多塊你也要跟他收？國家負擔就好了啊！"],["呂董事長桔誠：我想這個部分……"],["羅委員明才：國家稅收每年都超徵幾千億……"],["呂董事長桔誠：補貼的部分是屬於教育部的權責。"],["羅委員明才：與其去買口罩被別人賺，與其去買雞蛋被人家A，你就來多幫助這些年輕人嘛！念書是好事啊！晴耕雨讀……"],["莊部長翠雲：向委員報告，教育部其實一直都很努力，包含我們的特別預算裡都有。"],["羅委員明才：教育是國家未來重要的希望，部長，拜託你多多幫助年輕人，好不好？"],["莊部長翠雲：是的。"],["羅委員明才：優先思考一下如何幫助這些想要念書、真正願意努力的年輕人。"],["莊部長翠雲：是。"],["羅委員明才：這幾千元你就不要再A他們的錢了啦！"],["莊部長翠雲：要由教育部來主政學貸這一塊。"],["羅委員明才：你賺的錢也是銀行在賺，銀行多找幾個客戶就補過來了啊！好不好？多幫助年輕人。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["羅委員明才：另外，我們看到今天的稅率方面，最高的部分從原本3.6%提高到4.8%，相對3.6%到4.8%，就是多1.2%，預估這一塊一年稅收會增加多少？"],["莊部長翠雲：這一塊大概45億元到55億元。"],["羅委員明才：45億元，好。事實上，房子一買，我們一住可能就是10年、20年，假設以10年來說多出了多少？4、500億元。"],["莊部長翠雲：另外，我們有降低單一自住的稅率，這個部分事實上稅收也會減少。"],["羅委員明才：所以這樣子講起來力度是非常大的。部長，你覺得這個……"],["莊部長翠雲：我們對於購屋者當然要有一定的力度。"],["羅委員明才：這力度是很大的，假設稅收是45億元，10年就是450億元，20年就將近1,000億元，確實是一個超級的巨蛋，會很有效，那你就趕快做啊！為什麼不提高到6%或8%，速度不是會更快？"],["莊部長翠雲：我們訂定4.8%，其實我們在措施上，第一個是全國歸戶，第二個是全數累進。"],["羅委員明才：全國歸戶怎麼做？"],["莊部長翠雲：全國歸戶就是將各縣市的房子都算進來，只要屬於同一個所有權人都算進來，就是全國歸戶。目前是縣市在歸戶，就是在臺北的歸臺北計算，在新北的歸新北計算，是分開的戶數計算，現在是全國的。"],["羅委員明才：這一次這樣計算起來，有沒有包括商用住宅、商辦還有廠辦？這些算不算？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，房屋稅有分住家用與非住家用，我們這一次訂定有關全國歸戶、全數累進以及差別稅率的強制規定，都是在於住家用房屋。那您剛剛提到商辦、工廠是非住家用途，不在這一塊裡，我們只是增加了一個授權，讓地方政府可以按縣市自行訂定差別稅率。"],["羅委員明才：所以這次商辦沒有在打房的範圍裡。"],["莊部長翠雲：沒有在大的、強制性的範圍裡。"],["羅委員明才：有很多是工廠又變成住家，這個算不算？"],["莊部長翠雲：當然要看使用性質是什麼，如果是住家用，當然就歸到住家用這邊來了，對。"],["羅委員明才：所以那個也會中就對了。"],["莊部長翠雲：要看使用性質以及房屋用戶。"],["羅委員明才：部長，你預計推出來的力道跟成果會是如何？"],["莊部長翠雲：我們希望第一個是現在多屋族可以提供房屋出來，做有效的利用，比如出租，增加租賃房屋市場整體供給量，讓需要租房子的人可以租到房子。另外，我們給比較低的稅率來鼓勵他，甚至可以走到公益出租人的路上，可以適用1.2%的稅率，我們是希望鼓勵這些多屋者能夠做有效的利用。"],["羅委員明才：我對於這一次的打房政策還是覺得有很多的問號在，它的成效究竟如何？因為居住正義其實就是要從供需面來談，比如說國有地，請問一下，部長，我們現在臺北市還有新北市的國有地，閒置的地有多少？"],["莊部長翠雲：這個是不是讓我們署長來跟您報告？"],["羅委員明才：請曾署長。"],["曾署長國基：最主要閒置的大概在新北市，新北市大概有1,200公頃左右。"],["羅委員明才：一千多公頃，我的天啊！"],["曾署長國基：對。"],["羅委員明才：那臺北市呢？"],["曾署長國基：臺北市閒置的就比較少。因為有些國有土地，它本身……"],["羅委員明才：其實大家聽到這些數字就知道，那應該要認真努力，配合所有的銀行來支持，趕快興建社會住宅，或者是像新加坡的組屋概念，讓年輕人可以租得起、買得起嘛！你今天打房，充其量只有頭痛醫頭、腳痛醫腳的小部分效益，對年輕人而言，他可能還是15年都買不起，可能要不吃不喝15年工作才能買一間房子，還是要十幾年才能買得起房子，還是買不起啊！"],["曾署長國基：報告委員，我們提供社會住宅的部分，現在保留的部分還有125萬坪。"],["羅委員明才：土地供需的部分再盤整一下。另外拜託部長……"],["曾署長國基：社會住宅我們絕對都優先，有很多閒置的土地不可以做建築使用，比如委員的選區，新店有很多都是在水源保護區，是不可以開發的。"],["羅委員明才：資料再盤點一下，部長，最後一句話就是……"],["莊部長翠雲：是。"],["羅委員明才：我們新店大文山區有很多閒置公用土地，本席要求盤點一下，讓這些閒置的土地可以變成綠地，或者拿出來做市民的活動中心，或者提供給所有的市民方便，做一些停車場或是機車的停車格，可不可以？"],["莊部長翠雲：可以，我們盤點一下新北的新店大文山區，看有沒有相關的國有土地可以提供民眾利用，我們來盤整。"],["羅委員明才：是，請多使用土地，謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝羅明才委員。接下來請高嘉瑜高委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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我對你的評論……"],["吳部長釗燮：這個是人身攻擊！"],["李委員貴敏：我對泰國沒有辦法達到免簽……"],["主席：好，現在告一段落，最後提出問題。"],["吳部長釗燮：人身攻擊，沒有辦法接受。"],["李委員貴敏：沒有，我剛才問的問題很簡單。你讓老百姓知道以巴戰爭對我們的影響，有沒有給他一個足以因應的時間？有還是沒有？"],["吳部長釗燮：你在人身攻擊的過程之後，你必須要有所表示。"],["主席：部長！"],["吳部長釗燮：你剛剛的問題我已經回答過了。"],["李委員貴敏：你沒有！我問你，你有沒有讓老百姓有因應的期間，你在哪裡回答了？"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答了，我們都有一些因應的準備。"],["李委員貴敏：你有沒有讓老百姓有來得及因應的期間？"],["吳部長釗燮：人身攻擊在任何情況底下，都沒有辦法被接受。"],["主席：把因應的準備說明一下就好了，好不好？"],["李委員貴敏：不是，我只要知道他有沒有給老百姓因應的期間。"],["主席：因應的準備。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了。"],["李委員貴敏：你沒有說。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了。"],["李委員貴敏：你沒有說。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了。"],["李委員貴敏：我問你你有沒有給老百姓因應的期間……"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了。"],["李委員貴敏：所有的期間都讓你給用掉了，你給老百姓什麼？你今天行政單位難道不就是應該服務老百姓嗎？你給了老百姓什麼？你因應了？老百姓需要因應啊！你給老百姓因應的期間沒有？這麼簡單的問題，你這麼難開口？"],["吳部長釗燮：跟你說過，到目前沒有任何的影響，你要因應什麼？"],["李委員貴敏：目前沒有影響？你剛才講說，等到有影響的時候……"],["吳部長釗燮：如果有影響的時候，我們當然會有因應的措施啊！剛剛不是都說了嗎？"],["李委員貴敏：是，但我請教你的就是，到時候有影響的時候，你有沒有給老百姓、會不會給老百姓因應的期間？"],["吳部長釗燮：當然會。剛剛跟你講的，就是會有一些因應的措施，那這些因應當然會有時間啊！"],["李委員貴敏：你會不會給他即時的，你公布了之後，老百姓有沒有時間去因應啊？你這個要拗啊！你連這個都要拗啊！"],["吳部長釗燮：我沒有拗啊！你人身攻擊，你也在拗啊！"],["李委員貴敏：我人身攻擊是我的評論啊！這是可受公評之事啊！"],["吳部長釗燮：人身攻擊就是評論，是不是？"],["李委員貴敏：第一個，我沒有人身攻擊，但是我的評論是……"],["吳部長釗燮：怎麼會沒有人身攻擊？這麼多人在這邊聽，有記者哦！有記者在那邊記哦！"],["李委員貴敏：你無能！你無為！你無能！我不怕啊！我不怕啊！這是憲法賦予我的權利啊！"],["主席：好，部長……"],["吳部長釗燮：主席，又來一次人身攻擊了，又來一次人身攻擊了。"],["主席：好，時間到了。"],["吳部長釗燮：我絕對不接受！"],["李委員貴敏：我的評論就是你無為、你無能！"],["吳部長釗燮：這種人身攻擊的方式，我絕對不接受！"],["李委員貴敏：這個不是人身攻擊！"],["吳部長釗燮：絕對不接受！"],["李委員貴敏：你要別人不要有這種評論，你就不要做！"],["吳部長釗燮：絕對不接受！這個是質詢的時間，這個不是來讓你亂罵的時間。"],["李委員貴敏：你要別人不要有這個結論，你就不要有無知、無為、無能、無感！你今天不要有這些的無為、無知、無能、無感的情況之下……"],["主席：你簡單回答，你們都已經準備好了，跟剛剛回答幾位委員的問題一樣，你不要說……"],["吳部長釗燮：我剛剛說我已經在做準備了啊！難道不對嗎？"],["李委員貴敏：對，你在做準備，我這是懇求你啊！懇求你啊！讓老百姓也有因應的期間啊！你不要把所有的期間都用掉了。"],["吳部長釗燮：怎麼會沒有因應的時間？"],["李委員貴敏：好啊！那就這句話而已，你需要這樣子惱羞成怒嗎？"],["主席：這個146位、147位都有密切聯繫嗎？OK。其實他們有掌握那147位或146位，其實剛剛提的有兩種數字，不管怎麼樣，這些都有密切聯繫，所以因應措施隨時都能準備好吧？OK。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：好，接下來請陳培瑜委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147714","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147714","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4806cb58b40dfa99cc377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334844353fb8ddf334f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:28:31 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- 11:37:26","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":694,"end_time":"2023-10-18T11:37:26+08:00","start_time":"2023-10-18T11:25:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":579,"blocks":[["陳委員秀寳：（11時25分）謝謝召委，請國科會吳主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：陳委員早。"],["陳委員秀寳：主委好。國科會研擬我國科技的政策，對我們臺灣科技產業的發展及未來科技發展趨勢，其實都有非常深遠的影響，本席希望國發會這邊能夠恪盡你們的職責，讓臺灣的科技產業可以持續地走在世界的前端。","首先要請教主委，中研院日前發生的生成式AI 語言模式因為誤使用了中國的資料庫，導致在使用上就有一些答非所問的狀況，或是有一些比較敏感、不適當的答案，主委有關注到這個事情，剛才也有委員……"],["吳主任委員政忠：有，廖院長在第一時間就有跟我……"],["陳委員秀寳：來討論……"],["吳主任委員政忠：解釋。"],["陳委員秀寳：後續中研院這邊有進行檢討，也規劃成立生成式AI風險研究小組，深入了解AI對社會造成的衝擊，並提供研究人員指引、規範。國科會這邊也有發展生成式AI這個部分的技術，請問我們有沒有建立風險研究小組的打算？"],["吳主任委員政忠：這個本來就有，也就是說我們來做這個引擎，然後你要餵它資料，資料從哪裡來，非常重要。"],["陳委員秀寳：所以控管非常重要。"],["吳主任委員政忠：我們除了這個引擎之外，另外一個就是在檢測部分，有一個獨立的在檢測。"],["陳委員秀寳：所以這個部分，我們就已經有注意到？"],["吳主任委員政忠：是。"],["陳委員秀寳：因為不管是中研院或是國科會進行我們的基礎科研，民眾都希望更謹慎，畢竟研究成果攸關臺灣未來科技的發展，希望國科會能借鏡中研院的這個事件來警惕，進行相關的科學研究要有清楚的指引及風險評估的程序，以確保相關的這類事件不會再發生。差之毫釐，失之千里。看待科研，其實每一個細節都是大事！","接下來要請主委跟本席一起來關心科學園區及科技園區安全的問題─火警救災相關問題。今年3月、4月及7月在南科、竹科以及楠梓科技園區，都曾發生火警。科學園區是我國科技產業所在的重鎮，園區內的廠商，可能在製程中會使用大量的、不同的化學物質，一旦發生火警，會造成嚴重的損失，也會對附近的居民造成危害，所以科學園區的火警意外就格外需要去重視。對此部分，相信主委應該也是認同的。"],["吳主任委員政忠：了解。"],["陳委員秀寳：根據消防法的規定，丁類場所就如我簡報上面所寫的：低度、中度、高度危險工作場所，需要定期向縣市政府申報安全設備檢修結果；但是本席辦公室向國科會這邊詢問園區內各級危險工作場所的統計資料時，科管局給我們的回復說消防主管機關是縣市政府，依據消防安全設備檢修及申報的相關規定，這部分應該由事業單位向縣市政府申報，且未授權科學園區管理局辦理，所以你們手上是沒有任何的資料；也就是科管局根本沒有他們所轄園區內各級危險工作場所分布的位置、數量等等，這些關於園區廠商的基本資料。雖然字面上的意思，消防安全管制設備的管理權責不在科管局，但各園區其實是在科管局轄下，相關的各種的訊息，手中還是應該要有啊！","還有雖然科管局這邊回覆說有建立化學品自主申報系統，有將化學藥品的運作量安全資料表、儲存位置等相關資訊登錄在系統中，那也只是要求廠商至少半年進行資訊的更新；科管局這邊也說會辦理火災爆炸相關災害的教育訓練，但如果你們手上沒有這些相關資料，例如園區裡面一些危險工作場所的分布、分級等等，又怎麼能確實模擬救災訓練內容？萬一有意外發生的時候，如何精準的提供火場資訊給救援的人？救災人員到現場，他們必須要有相關的訊息來判斷如何救災，因為不同規模的火災，不同化學品引起的火災，救災程序是不一樣的，你是要先滅火還是先疏散？這裡燒起來之後，它的旁邊有什麼分布，如果你們手上都沒有訊息的話，又怎麼會有正確的訊息來判斷要如何救災！主委覺得這個重不重要，需不需要改善？"],["吳主任委員政忠：當然非常重要，也謝謝委員的垂詢。事實上這個回應可能看得不太清楚；火災的預防，除了科學園區管理局是一個統籌，在地的消防隊、公司本身平常就要演練，據我所知，這個應該是有。我請局長說明。"],["蘇局長振綱：謝謝委員關心這個安全的問題，安全的問題在園區裡面是第一要務，所以我們所有的園區都有建置智慧防救災的系統。委員所垂詢的部分，因為有部分的申報資料到地方消防局，但是我們也有掌握這些資料，建置智慧防救災的系統；平常我們也會透過這些系統跟地方的消防隊、公司一起分享這些資訊，並透過演練的方式，在萬一事情發生的時候能夠來運用。以上。"],["陳委員秀寳：所以，我這邊……"],["吳主任委員政忠：我知道委員的這個關切是滿重要的，就是說科學園區管理局應該是全盤掌握……"],["陳委員秀寳：對！"],["吳主任委員政忠：雖然說消防隊……"],["陳委員秀寳：對於園區裡面，因為我們重視它的安全，所以平常的這些救災相關教育訓練，不能只是形式……"],["吳主任委員政忠：了解。"],["陳委員秀寳：不能只是覺得他有在做，我們可以一起來做，最主要的是，我希望你們都是能夠掌握的，我們都不希望有意外發生，但是意外發生的時候，是不是可以立刻做正確的判斷，這個非常非常的重要。"],["吳主任委員政忠：科學園區有一些智慧防災的系統，每一個公司裡面哪一層樓存放什麼東西，在我們的這個電腦上面可以看，可以模擬……"],["陳委員秀寳：本席剛剛也提到，我們跟你們要資料的時候，你們也很明白的告訴我們說你們手上是沒有這個資料的。當然消防法是這樣子規定，廠商要向縣市政府申報，主責不是在你們，但是相關的訊息，你們還是要掌握。所以就這個部分，你們不能因為不是跟你們申報，不是你們主管的，就跟我說你們沒有！"],["吳主任委員政忠：不好意思，這個我們來補一下。"],["陳委員秀寳：本席希望科管局至少每年在廠商跟縣市政府、消防局申報之後，你們可以去函去收集相關的訊息，同時也要很確實、精準的要求廠商，必須在一定的週期裡面去登錄、更新他們這些相關的這資訊，而且要確實、落實的要求他們，我覺得半年有點長，就三個月，請他們要落實，要求他們一定要很精確地去做資料的更新。希望國科會要好好去督促各科管局對於自己轄下園區裡面相關訊息、安全訊息的掌握。我們不希望災害的發生，但若萬一有這樣的狀況時，我們必須掌握相關的訊息，才能做最立時、最正確的判斷。我相信主委對這一點是認同的！"],["吳主任委員政忠：可以，完全認同。"],["陳委員秀寳：為了確實掌握園區裡面安全的訊息，我要求你們必須主動去函跟縣市消防局索取這些資料，做完整的建置，然後要落實救災教育相關的訓練，真的要落實，而不是形式上的，不是你們覺得有做這樣的資料就可以了，如果發生了，我們可能可以怎麼樣，也都不行，這個必須要落實，而且要用很嚴謹的態度去面對這個部分。對於這個要求，我希望你們可以做到；相關的進度，也希望你們給我一份報告，讓我知道你們確實在做，怎麼做，可以嗎？"],["吳主任委員政忠：完全可以。"],["陳委員秀寳：希望有不要有災害發生，但萬一發生災害時，我們要讓損失降到最低。對於這個部分，後續在審查預算的時候，我會再來追蹤。","接下來想請教主委，國科會在10月初的時候成立了一個新的研究中心─科技民主社會研究中心，有別於從前我們對國科會比較刻板的感覺─只重理工，始終在科研的部分；該中心主要是對所謂的地緣政治民主政治與社會人文提供不同的論點、不同的觀點，提供這樣的訊息。它有設置三個任務目標，就是跨領域的政策建言、跨國界的民主觀點以及跨世代的人才培育。請問主委對這個新設立的研究中心，你們的運作模式目標，還有你自己本身的規劃、想法在哪裡？"],["吳主任委員政忠：這部分在我們去年推的科技白皮書裡面就有提到，即科技不只是科技，跟社會、經濟、環境跟政治會有一個跨域的連結，我們要培育一批包括年輕人（博士後）或者一些教授，來關心除了社會以外的科技還有我們的經濟，一起來跨域研究，這個也必須要跟國際連結。"],["陳委員秀寳：在研究中心新設立的這個時候，我們自己本身有規劃要先對哪些科技政策進行研究嗎？"],["吳主任委員政忠：第一個包括我們的生成式人工智慧，它對社會的影響、倫理、法律的影響，都是跨科技領域的；另外包括半導體的應用，事實上也有一些地緣政治的關係，必須要由一些專家來做一些study，這些以前都沒有，可是我們覺得未來的10年、20年，浮上檯面以後，都非常重要。"],["陳委員秀寳：現在有這樣的方向之後，你們自己有沒有設一個怎樣的時程，會有怎樣的成果，可以讓民眾了解。"],["吳主任委員政忠：今天因為時間的關係，不可能在這邊講得更詳細，之後再跟委員……"],["陳委員秀寳：再麻煩主委提供資料給我的辦公室，謝謝。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["主席：接下來請陳靜敏委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147712","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147712","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa46dd6b323cc612d3adf57cc627a404bf2e7bd528d2a578334e6c27912765eb29c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:19:05 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],["莊部長翠雲：這個牽涉的比較廣泛，所以我想……"],["蕭署長家旗：還有牽涉到預算的問題。"],["鍾委員佳濱：好，OK，謝謝。","接下來，我們來看一下財政部要不要協助減損，搶優惠被騙，我上次問過了，銀行局將協助卡友減損，很好，但銀行局不在現場，因為金管會是前天列席，那麼消費者網購被詐騙，財政部願意幫助消費者減損，願不願意？"],["莊部長翠雲：我們請關務署署長說明。"],["彭署長英偉：應該要願意。"],["鍾委員佳濱：很好！應該要願意就是願意的意思，問你要不要接受我的求婚，你說應該會接受，就是答應的意思。","接著往下看，我們國內交易退貨，稅金全額退還，如果進口商從國外進了一批貨，國內交易賣給消費者，如果消費者說這個不是我要的，要退貨，營業稅跟貨款都會退還，對不對？這是消費者保護法規定的，我在國內買了你的東西不對，連貨款、稅款都一起退，是不是這樣？部長，是這樣嘛！但對於業者、進口商來講，如果人家跟它退，它要自己吸收。進口商如果在海關還沒提貨前，它發現進來的貨不是我要的，它退的時候可不可以退稅？就不會課關稅，對不對？"],["彭署長英偉：是。"],["鍾委員佳濱：為什麼它可以這樣做？因為他在十日之前，在提領前可以先去看。"],["彭署長英偉：是。"],["莊部長翠雲：是啊。"],["鍾委員佳濱：接著往下看，到電商平台境外購物，消費者透過平台在網路下單之後，其實都要負擔貨款跟關稅，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：請問一下，現在有EZ WAY，我透過EZ WAY買了商品、付了貨款跟關稅，而且這個也是經過你們核定的。我從電商平臺下單、拿到東西了，我發現被騙了，我買的是手機，結果寄來的是拖鞋；我買的是高檔球鞋，換來的是一個花盆，你們卻說不退關稅？為什麼不退關稅？你們說是因為我沒有在提領之前來看啊！請問一下，消費者網購有辦法先去海關看貨品是不是他要的嗎？不行嘛！所以他不能跟進口商一樣退稅嘛！對不對？那怎麼辦？署長，是不是要退關稅？"],["彭署長英偉：報告委員，在現行的關稅法底下，他不符合退稅的規定。"],["鍾委員佳濱：但是不符合是因為他沒有辦法在提貨之前先看嘛！"],["彭署長英偉：是。"],["鍾委員佳濱：貨到家裡打開一看，糟糕了！這不是我要的！人家網購平臺會全額退貨款喔！可是稅款有沒有退？沒有。"],["彭署長英偉：沒有。"],["鍾委員佳濱：你剛剛有承諾要幫助消費者，結論，我們來看一下，是不是只要消費者可以跟平臺舉證自己遭受詐騙，平臺接受退貨款，你們海關也接受這是詐騙所以退關稅，可不可以？"],["彭署長英偉：報告委員，我們來研議一下，好不好……"],["鍾委員佳濱：很好，至少你願意研議。好，最後，我的結論，請財政部國庫署在2個月以內制定ESG公債的發行架構，並針對公債的10%應發行永續發展公債的可行性，在3個月以內提出書面報告，可以嗎？"],["莊部長翠雲：3個月。"],["鍾委員佳濱：國庫署可以嗎？部長，可以嗎？你說可以他就可以啦！"],["莊部長翠雲：好。"],["主席：部長說可以就可以。"],["鍾委員佳濱：好，那關務署也要訂定詐騙的查核標準，消費者只要網購可舉證確實是詐騙，除了退貨款之外，關稅也應該退還，好不好？"],["主席：會研議啦！"],["莊部長翠雲：研議。"],["鍾委員佳濱：可以嗎？"],["彭署長英偉：我們來研議處理。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，謝謝主席，謝謝。"],["主席：好，謝謝鍾委員。","接下來請羅明才羅委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文\n等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代\n力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時\n代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫\n玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人\n擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1127201_00003"}}},{"id":"147711","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147711","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa486707344c84f6417a867b099866a5ae3e7bd528d2a5783345f23dfb7261517ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:20:15 - 11:29:05","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":530,"end_time":"2023-10-18T11:29:05+08:00","start_time":"2023-10-18T11:20:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1051,"blocks":[["趙委員天麟：（11時20分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["趙委員天麟：部長好。最近潛艦疑似洩密的事件，我覺得外交部的處理也相當即時，而且明確，也表達對於相關的不正確資訊，你們也會捍衛起自己的權利。我想請教一下，因為這件事情還是要再確認一下，外交部有無所謂的配合某委員提供資料給韓國代表處這個問題嗎？"],["吳部長釗燮：沒有！"],["趙委員天麟：沒有這樣的情形？"],["吳部長釗燮：完全沒有！只有他的辦公室問我們國會室的同仁，韓國駐臺北代表部的電話是什麼，因為這些統統都是公開資訊，所以我們上網查了之後提供給他，除了這些之外，我們也沒有協助傳遞，也沒有告訴他比較好的傳遞方式是什麼，所以這個部分全部沒有。"],["趙委員天麟：雖然剛才也有一些委員問到，但我想讓您再次的說明，以正視聽，以免這樣一個國內外關注的洩密事件，外交部反而變成是一個幫凶就不好了。"],["吳部長釗燮：共犯？"],["趙委員天麟：對。再來，整個戰事頻仍，關於以色列與哈瑪斯戰爭的衝突，我想要問的角度是中國與俄羅斯會不會趁亂在中間獲取利益？我看到普丁又跑去中國訪問，北韓也似乎蠢蠢欲動，這些邪惡軸心的國家會不會趁這樣的機會展現他們在衝突當中，一來製造衝突分散大家的能量；二來又好像想要導致過去聯中制什麼、聯俄制什麼的情況，他們有沒有做這樣的謀算，我們又有什麼因應呢？"],["吳部長釗燮：有兩重因素我們正在考量當中，第一個就是必須要去觀察在這場紛亂當中，中國、俄羅斯等這些國家的態度是什麼，就我們看來，這幾個國家並沒有很明顯地站到一邊。而我們比較關心的是，與哈瑪斯關係非常密切的伊朗的態度是什麼，它可能會造成後續事件的變化，我們還在觀察當中。至於中國、俄羅斯到目前為止，我們還沒有看到他們採取什麼樣的作為，會影響到區域的安全，或者是影響到我們。也因為我們擔心會不會影響到我們，所以我們關注美國的狀況，委員最近應該也有注意到，美國政府或是國會把要協助臺灣、烏克蘭及以色列綁在一起，也就是美國要協助我們臺灣的，不會因為以色列或烏克蘭而減少。對我們來講，國人應該放心。"],["趙委員天麟：這個趨勢確實如您的分析，也確實是國人想聽到的資訊，不過我也要提醒，有些很怪異的言論，像我今天就特別看到紐約時報前幾名推播的新聞中，有一個美國政治學家，過去也曾在美國空軍服務過的梅慧琳教授，他竟然在自由派的紐約時報上面發表了美國是如何在臺灣問題上火上加油，甚至他還建議美中應該要簽署第四份公報，諸如此類的。前三份公報已經把臺灣緊緊陷入在一個很不公平的國際狀況當中，我認為這一定不會是華盛頓或美方的主流意見，但是我一直很擔心那種所謂的季辛吉學派這些人，會不會利用現在的國際亂局，又要開始推敲美中要和，然後要對中國釋出善意，甚至今天出現這種要簽署第四份公報的新聞，我們的態度是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：這個部分其實我們都有保持密切的關注當中，這位作者也不是一個無名無姓的人，其實他是有學術界的名氣，我們看到這些新聞的時候都會保持密切的關注。但是他的這些說法在美國政界並不是一個主流，也因為他不是一個主流，因此會形成政策的可能性是相當低的，所以我們只要保持密切的關注就好。"],["趙委員天麟：我也是這樣覺得，所以我把它定調是怪異的言論啦，我總覺得這有可能是博眼球也不一定，總之是一種論述，但這種論述我們認為其實不是一個正確的方向，我們密切注意。我們很高興看到AIT主席羅森柏格訪臺，特別是這一次訪臺是在我們的選前，對於臺灣的民主，我相信他也留下深刻的印象，也跟各黨派的要人及候選人都有見面。外交部也表達對他的歡迎之外，這次他訪臺有沒有什麼特別的重點或亮點？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，羅森柏格來訪除了見總統以及到外交部來之外，其他的行程應該要由AIT說明會比較好，但是見總統是一個最重要的行程，他在見總統的公開場合也提到這些非常重要的對臺政策的說法，包括美國政府對臺灣的支持是堅若磐石、是有原則的，而且是跨黨派的，這個對我們來講應該是相當放心的。她對於我們臺灣的形容是，臺灣是國際社會的一個關鍵的經濟力量，是印太地區的一個民主燈塔，而且是一個國際社會的友善力量。","所以透過她的這些說明，我們可以想像得到美國政府對臺灣是非常地支持，而且支持是因為有這些不同的原因，那我想對我們臺灣的人民來說，不管國際社會發生什麼紛擾，美國政府或者是美國國會，甚至是美國的政策社群，對我們臺灣的支持我們應該感到安心。"],["趙委員天麟：是。包括羅森伯格主席在內，我們歡迎最近陸陸續續抵臺的這些各國的政要，包括接下來要來立法院拜訪的立陶宛議長，我們都代表臺灣的國會表達歡迎之意。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["趙委員天麟：再來，新版的援外政策白皮書有要確定發布的日期了嗎？"],["吳部長釗燮：這個很快了，因為我們已經在做最後定稿的工作，很快了、很快了。"],["趙委員天麟：好。因為最近的戰事頻仍，我想臺灣的軟實力應該在這個時候要好好發揮一下。好，再來應該是要讓你們好好說明一下。就是我看到最近有一些委員對於台灣巴拉圭科技大學的計畫有些質疑，但是我看到的確實是滿多的成果啦！從2018年開始招收先修班，然後2019年開學，甚至2021年已經有學生來臺交換學生等等，也有畢業生開始來進行一些國內外的就業。是不是趁這個機會讓您說明一下我們台灣巴拉圭科技大學的成效？"],["吳部長釗燮：關於台灣巴拉圭科技大學，我們在協助他們到目前有一些具體的成果，比如說他們的學生有一百多人畢業了，有些人也已經開始工作了。"],["趙委員天麟：是。"],["吳部長釗燮：但是很可惜的就是，在副總統到巴拉圭的時候，就有這些從中國方面傳出來的假訊息，說這個是一個空殼的學校等等。我們做了適度的說明，那我在這邊再一次澄清，我們跟巴拉圭之間就科技大學的這個合作已經緊鑼密鼓地在進行，而且已經有學生畢業了。","至於校舍的部分，新的校舍政府正在處理當中，也希望很快能夠有一個比較具體的校舍建立起來，讓他們能夠訓練更多的學生。這個合作的內容包括我們臺灣這邊提供必要的師資，或提供必要的儀器設備等等的，那我們臺灣會具體地來提供。但是還沒有做到這一步之前，他們有學生在兩年的訓練之後，另外兩年會到臺灣來，那這個部分已經有成果了。"],["趙委員天麟：好，這個永遠都可以再進步，但是我想已經有了相當的成果，也不要被中國的認知作戰去影響到這麼堅實的友邦嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["趙委員天麟：所以我們很謝謝外交部的努力啦！好，謝謝。"],["吳部長釗燮：對，多謝委員。"],["主席：謝謝趙委員。","現在請李貴敏委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147710","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147710","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4deba942f8fbb53d5c377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334ce221ba616d86ab85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"11:21:45 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ideas要更多，所以這個……"],["張委員其祿：像張董事長講的，日本的條件好像就更優秀一些，尤其他提到九州的土地、水、電等等，這個是不是事實？是不是真的比我們現在的infrastructure要好呢？"],["吳主任委員政忠：應該是這樣，臺灣如果沒有很優秀的人才跟一些配合，我想我們整個半導體產業也不會走到現在的世界第一。"],["張委員其祿：不過，張創辦人也講了，不管是人才、資金、技術，當然是我們的強項，但現在也確實碰到，像土地或是水電供應等等問題，這也都是事實，尤其這幾天像龍科這樣子的事情出來，我們到底是不是有一個全面性的因應？坦白說他現在說要去日本、美國，我也不認為是臺灣能夠完全自主決定的，因為總是有美中地緣政治架構下的這些問題。現在外移或者出走的這些問題真實出現，是不是會對我們有所衝擊？尤其是我們的科學園區自己是否有因應？講到龍潭這個地方，本來也可能可以的，後來又不行，所以主管機關對於這種科學園區，是不是需要來做整個評估？"],["吳主任委員政忠：我一直在講全世界未來的產業創新，半導體是一個core，全世界的需求也不可能全部由臺灣來供應，所以適度的布局全世界，接近市場，這是應該的，也是必要的，而那個比例的拿捏，應該是在under control 當中，所以我們如果不趁現在來布未來20年的局，我想張創辦人是在提醒這一點，也就是說我們現在的優勢不會是20年之後的優勢。"],["張委員其祿：是；但是我們這些基礎建設能不能跟上？"],["吳主任委員政忠：應該是可以，我們科學園區這些……"],["張委員其祿：像龍潭這些後來又沒辦法去的原因？"],["吳主任委員政忠：除了龍潭，全臺各地都有在布局，龍潭那邊也不會放棄，事實上不只是台積電，其他廠商也有一些需求。"],["張委員其祿：主委你也看到，其實各國都在爭取，比如力積電也傳出可能要去日本，因為人家可能有補助，所以我覺得別的國家可能也有很多新的政策方向在協助。","我們再往下看，現在有很多處都說要動土做這些事，但我還是必須提醒一件事，就是主委也看到了，世界各國有要求我們去的這個壓力，而我們現在也到處都是，於是就有人提醒我們未來會不會有荷蘭病的問題。主委對這個是怎麼想的？我必須直說，比如過去我們也曾經在國家政策上，對二兆雙星很用力的支持，可是最後它失敗了。一來國外在搶，二來我們也在布局，所以我們到底要怎麼去因應拿捏？","另外我們在預算書，看到國實院這次光是驅動IC晶片驅動計畫就編了29億，是新編的預算，而且不是小錢，對於這些我們當然也在布局；但是對未來我們有沒有一些防範，萬一它被迫要拉走，我們弄了那麼多廠區，又不能因應的話，要怎麼辦？有沒有什麼樣的規劃？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，如果臺灣只有半導體產業，的確就會有這個問題。"],["張委員其祿：是。"],["吳主任委員政忠：事實上，我們現在的布局，包括現在推出的晶創臺灣方案，因為半導體產業剛好是我們在全世界的優勢，我們必須藉這個勢去布局其他的產業，這個部分完全有機會，因為世界各先進國家都在布未來的產業創新，缺少不了這個晶片。"],["張委員其祿：我同意主委的這個見解。"],["吳主任委員政忠：其他的產業，包括食衣住行育樂等相關產業，我們必須把它拉起來，我想這也是張創辦人在worry的，如果全臺灣只靠半導體，應該是……"],["張委員其祿：沒有錯，沒有錯。主委這個見解其實滿重要，我必須誠實說，如果我們只著墨在單一產業，只有IC 本身，那也是挺危險，因為過去DRAM、面板也出過事；如果這個半導體產業能夠有效地運用，拉起其他相關產業鏈的話，那才是重要，這是事實！如果它沒有應用到其他更多產業的話，只有單一，那麼這個單一就等於單純押寶，將雞蛋放在同一個籃子裡，真的是有危險的。","同樣就這件事情，我們再額外延伸一下，與它有點類似。半導體的這件事在臺灣真的很熱，它也連帶著另外一個課題，為什麼這一次龍科事件讓大家很崩潰？就是半導體都還沒過去，附近的房價就開始上漲，現在不去了，哇！怎麼辦？你不去，房價就要開始跌了！所以這也不見得是好事。本席就以高雄為例，楠梓地區當時一坪大概是15萬，一傳出消息，後來就到25萬，也是很恐怖。說實話這個效益都還沒看到，房價就漲了，所以我還是必須跟主委分析一下，這有時候也是一種斲傷，您看我們工程師的工資有沒有真的漲了2倍、3倍？不見得有，我們很多科技新貴其實也是很辛苦，今天你住在竹北，你的房價可能比臺北市還要貴，不錯，你是科技新貴，年薪好幾百萬，可是你的房價也是這麼貴，你的實質購買力其實並不高，而且這還得要你真的是科技新貴，才能這樣子；如果你是周邊的居民，沒有在科技廠上班，薪水又沒有增加，但是你的房價現在漲了2、3倍，其實也是受不了的。這個議題是稍微題外了一點，不知道主委怎麼看，因為您畢竟是科學園區的主管機關，現在大家為了炒房，就先冒出這些來，您有沒有什麼樣的呼籲？"],["吳主任委員政忠：這個不應該這樣，房價上漲，它是一個機制，所以我才說我們會謹慎的布局，也不會太早去跟大家講。"],["張委員其祿：因為國科會是科學園區的主管機關，我們覺得有時候還是應該先把這種消息講清楚一點，像龍科這件事也是這樣，現在大家在罵的，只是因為你不來，這個房價的問題要怎麼辦？可是我覺得這根本不跟我們有關係，真的是你在亂炒，才會造成這樣子，而且我剛剛也講了，其實這對一般民眾甚至是有害的，就算他是科技新貴，他的薪資也沒漲那麼多，但是房價就漲了2、3倍。不瞞主委說，以前在高雄，大家常常標榜它是可移居城市，因為房價很合理，可是現在這樣進來之後，我們的科技新貴就算到了高雄，房價可能也很貴，他也沒有真的享受到這一個好處。雖然這個科技產業是我們的矽盾，對我們很重要，可是我們也不希望讓不實訊息，變成炒房的話題。","另外，我還要再請教其他問題，就是主委怎麼看這高教人才這件事？之前我們對高教老師的學術加給加了15%，主委認為這樣就真的能解決我們教研人員的人才問題嗎？"],["吳主任委員政忠：應該不是；事實上它是一個循環，你必須要有一個出海口，事實上臺灣的經濟要轉型，包括剛剛鄭委員提到的，如果是走創新，不是只有這代工製造的話，這些人才的需求就會有一個出海口，但是比較高薪的部分……"],["張委員其祿：是啦，其實……"],["吳主任委員政忠：我們在這邊加碼，包括薪水，事實上都只是中間的一個過程……"],["張委員其祿：對，我覺得這當然也是有它一定的限制，其實就真正核心來講，我覺得高教還是要有一點鬆綁，如果這樣的人才真的重要，他就應該得到適當的薪水。說實話，這次學術加給加15%，每個老師大概平均加1萬塊錢而已，我覺得對留才還是有限。最後再請教一下，我們知道國科會也有這種博士的補助，現在是中研院有、國科會有、教育部也有，這個會不會有競合的關係？看起來國科會的條件比較差一點點，人家到時候會不會都去了中研院，就不回來？"],["吳主任委員政忠：應該不會，我們每年有6、7千位的博士班學生，委員也知道，指導教授如果有計畫的話，也會有助理津貼，平均差不多2萬，現再增加1萬，最高可以到3萬多，再加這個4萬元的獎學金，可以到7萬……"],["張委員其祿：其實政府還是有這麼多橫向的單位，我覺得可以整合一下，因為大家的目的都一樣，可是像現在這樣子分散，我也必須跟主委報告一下，像現在的博士班，尤其是頂大的，有時候招生也並不好，並沒有像我們想像的這麼有效，這是事實。","再看最後一頁，也就是基礎研究經費的部分，我們希望能夠再高一點點；看起來基礎研究好像中研院那邊比較是那個角色，我們這邊比較屬於應用的、科學的。但我們若總體去跟其他國家比，尤其是我們的競爭夥伴，我們還是落後的，所以在這個部分，雖然我知道科技部、國科會這邊是比較重於應用面，但是我們的基礎研究經費占比，以後是否也能夠再拉升？"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上，國科會這邊也都算基礎，像今年有378億是放在基礎研究，加上中研院，所以基礎研究是很重要，未來應該會有愈多的占比。"],["張委員其祿：在占比上還是要儘量的拉高，因為這是要打根基的。謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：我們接下來請陳秀寳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147708","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147708","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4f004fee0f496c2c7c377cdb2d0d9d794e7bd528d2a5783348fc881b9a350622d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:12:44 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11:21:34","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":530,"end_time":"2023-10-18T11:21:34+08:00","start_time":"2023-10-18T11:12:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":685,"blocks":[["李委員貴敏：（11時12分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：有請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["李委員貴敏：部長好，我剛剛從財委會過來，關於ECFA的問題，我剛剛請教財政部的時候，部長說這是經濟部管的，所以沙盤推演ECFA對於我們臺灣的影響，經濟部怎麼看？"],["王部長美花：是，我們對……"],["李委員貴敏：簡單講就好了，影響重不重大？"],["王部長美花：對於中國的貿易壁壘調查最後會不會停掉ECFA，我們確實有在做相關的沙盤推演……"],["李委員貴敏：答案還沒出來，是不是？"],["王部長美花：也有跟廠商做溝通。"],["李委員貴敏：答案出來了沒有？因為農業部已經出來了，農業部說短空長多，農業部那天在這個地方、在您的位置上是這樣講的，所以經濟部還沒出來？"],["王部長美花：我們其實都在跟廠商做密切的溝通。"],["李委員貴敏：答案多久會出來？"],["王部長美花：這其實是步驟的問題，什麼樣的情境……"],["李委員貴敏：沒有答案，只有步驟？"],["王部長美花：什麼樣的情境、我們怎麼因應等等的，這是不同的……"],["李委員貴敏：影響大不大？你現在講的是兩回事，你現在講的是因應，那不是我問的，我請教的是從你的內部評估或者你沒有做內部評估，對我們經濟的影響大不大？"],["王部長美花：這個我們當然都會做評估。"],["李委員貴敏：大不大？"],["王部長美花：這部分其實還有很多的各種因素，我想……"],["李委員貴敏：所以不知道，要多久才會知道？"],["王部長美花：也不是不知道，我想這部分其實都是一個策略的問題，我想……"],["李委員貴敏：我現在只有請教你大不大而已，我沒有要問你的策略啊！需要這樣花掉1分鐘的時間嗎？"],["王部長美花：沒有、沒有，像委員講的，這個項目去年的出口額是205億，今年看起來又更少一點，影響的關稅是8到10億。"],["李委員貴敏：大不大嘛？你的結論認為這樣大不大？"],["王部長美花：各產業不同，有一些產業可能短期會受到一點衝擊，有一些產業也有一些因應等等，我想大體的……"],["李委員貴敏：所以簡單來講，你認為你跟農業部的短空長多不一樣，是不是？"],["王部長美花：我們比較不是這樣講，但是不同的產業我們都會去細部瞭解。"],["李委員貴敏：所以是沒有答案，好，花1分鐘的時間讓你拖掉。我要請教你，媒體報導你在立法院的時候，針對ECFA會不會終止，你有呼籲、喊話政治歸政治，經濟歸經濟，基本上我認同喔！政治歸政治，經濟歸經濟，這是絕對正確，但是部長，經濟部有做到政治歸政治，經濟歸經濟嗎？"],["王部長美花：我們本來就是希望兩岸的……"],["李委員貴敏：不是希望，你到目前為止有沒有做到政治歸政治，經濟……"],["王部長美花：有啊，我們其實是啊！"],["李委員貴敏：你說你有做到政治歸政治，經濟歸經濟，我們來看一下。因為民眾需要知道而且需要時間因應，關於ECFA的部分，我們本來10月就應該要知道，現在要到明年，這個時間很短，在這麼短的時間之內，如果行政單位沒有結論出來的話，其實產業界還有民間，所謂的民間不僅僅是產業界而已，對不對？你有跟產業公會溝通，但部長也知道我們的中小企業事實上有很多，這些中小企業到時候來不來得及因應？你顯然看起來不在乎，你可以說ECFA的時間很短，我們來看一下RCEP的部分。","RCEP在2022年1月1日生效了，對不對？我之所以來請教你，其實我今天本來要問你別的問題，但是因為財政部說這是你負責的，所以我就來請教你，RCEP已經行之一年多了，快要二年了，RCEP對我們經濟的衝擊、效應實際上是怎麼樣？我跟部長報告，我先問了國發會，龔主委甩鍋給財政部部長，所以我剛才去問財政部，財政部部長又甩鍋給你，所以簡單來講，只好輪到你回應在RCEP的衝擊下對我們經濟的影響。"],["王部長美花：第一個，RCEP其實不是很高標準，所以它對進一步的……"],["李委員貴敏：我不在乎它是不是很高標準啦！"],["王部長美花：不是，這就是委員……"],["李委員貴敏：我們必須要面對現實。"],["王部長美花：我要回答委員，它的開放程度還有降稅期程並不是2022年馬上全部都降，它其實是慢慢降，這個……"],["李委員貴敏：你講到重點了，部長，你總算講到一個重點。這個重點是其他部會沒有注意到的，簡單來講，它不是第一年的效應最大，可能到第二年、第三年後面的效應更大，所以我請教你，它對我們臺灣的衝擊為何？"],["王部長美花：我跟委員報告，其實我們在第一時間就有評估，它對我們很關切的一些產業其實沒有降什麼稅，像中國對立式的工具機……"],["李委員貴敏：簡單來講部長您的意思，容我簡單的摘要，你的意思是RCEP對我們有影響，但不大，是不是？"],["王部長美花：對，對一些關鍵產品。"],["李委員貴敏：你的結論是這樣子，好。","我再請教你第三件事情，我發現各部會不知道我們現在在全球的局勢，從經濟貿易戰到經濟科技戰，到現在我們說全球的戰爭已經到了資本戰，部長您知道嘛，對不對？您知道還是不知道？"],["王部長美花：我們比較關切我們的產業面部分。"],["李委員貴敏：所以你不在乎國際的？"],["王部長美花：也不是，我們對……"],["李委員貴敏：你不知道我們的產業跟國際是牽動的，哇！這我也很害怕。"],["王部長美花：我們對於經濟的整個部分……"],["李委員貴敏：我本來以為你的答案是你知道，畢竟您的先生是國安會秘書長，所以對全球的事情應該有某種程度的掌握才對。現在全球你看美國持續升息，即便它國內的學者已經跟它講持續升息會造成其他產業、經濟的影響，可是它持續升息的原因，為什麼我質詢變成在上課？這個影響是當你的資金被其他國家抽回去的時候，上次我問部長的時候，其實你還懂，上次我問你高科技產業發展的四大因素是技術、資本、人才跟市場，上次你還知道，現在你還知道嗎？還是你忘了？"],["王部長美花：沒有，謝謝委員。"],["李委員貴敏：知道嘛！對不對？基本上來講，在資本抽出的一個情況之下，對你的發展其實有很大的影響，所以國際的資本戰對我們來講是有影響的，對產業也有影響，那時候為什麼產業會到國外去掛牌？也就是因為它的融資、募資，它尋求全球的市場，所以當你不注重國際市場的時候，對於我們的影響，你不能夠閉門造車，部長，你不能夠閉門造車，可以嗎？"],["王部長美花：我們沒有閉門造車。"],["李委員貴敏：好，希望。因為時間到，我特別請部長注意一下，全球資本戰體制之下對我們的影響好不好？然後最後一個，我就拜託部長，台積電的問題。我很訝異就是我們的國發會主委搞不清楚，但是你跟這個產業界，其實上次你也在這邊講過，你在核准它設廠的時候，對於它可能要用電等等的這些規劃，都需要跟行政單位溝通。所以你信誓旦旦認為沒有缺電的情況，然後上次台積電在它股東會的時候，劉德音董事長也很懊惱講說，政府說沒有缺電，我們也只能夠相信，你有再去跟台積電溝通。今天撤出臺灣，我們看到的是台積電……"],["王部長美花：它沒有撤出臺灣。"],["李委員貴敏：有，我跟您報告，台積電不僅僅在美國設廠、在日本熊本設廠，然後在德國Dresden，它也已經定下來，只是detail還沒有簽。像這些當你在講說我們缺電，我們缺電的前提是把我們的產業往外推，所以它不再需要電……"],["王部長美花：這個我不能接受……"],["李委員貴敏：不再需要中科、不再需要南科、不再需要高雄、不再需要龍潭，透過這樣的方式能夠達到不缺電的目的，這個是我的問題。"],["王部長美花：這個我完全不能接受委員這樣的評論……"],["李委員貴敏：沒關係，部長，那你再拜託，因為時間到，會後給我書面的回答，可以嗎？"],["王部長美花：可以。"],["李委員貴敏：好，謝謝部長。"],["主席：好，台積電要根留臺灣，落腳嘉義，放心好了。好，謝謝李貴敏委員。我們下一位請陳琬惠委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147705","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147705","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa44c668510ecd8d104a867b099866a5ae3e7bd528d2a5783342a31a243c72cc49e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:08:29 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11:20:00","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":691,"end_time":"2023-10-18T11:20:00+08:00","start_time":"2023-10-18T11:08:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":967,"blocks":[["林委員靜儀：（11時8分）謝謝主席。麻煩吳釗燮部長。"],["主席：吳部長，請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["林委員靜儀：部長好。現在對於以巴衝突，國際非常關心，今天的新聞是拜登考慮要再追加1,000億美金的預算來幫助烏克蘭、以色列和臺灣，這是國防的部分。"],["吳部長釗燮：我們有注意到。"],["林委員靜儀：其實你看到這個消息時就可以知道，大家已經把臺灣跟另外這兩個國家之間都視為是非常重要的、關鍵的國際安全、國防相關的地區之一。我先請教，對於以巴衝突這件事，外交部你們採取什麼態度？"],["吳部長釗燮：我想委員記得非常清楚，就是10月7號當哈瑪斯發動恐怖攻擊之後，我們第一時間就譴責這些恐怖攻擊行為，包括總統府本身也譴責所有形式的恐怖主義。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：在這個之後我們就協助國人，如果有需要離開的這些國人，我們就儘量協助他們……"],["林委員靜儀：我現在講的是你們對於國際社會要釋放什麼態度？因為你剛剛說基本上你們是以譴責恐怖主義和譴責侵略行為，是這樣嗎？"],["吳部長釗燮：對，也聲援受到傷害的這些以色列人，到目前為止，我們的態度沒有改變，我們也會持續密切關注地區形勢的發展，因為我們不曉得戰爭會發生什麼事。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：我們也必須要跟友盟國家保持非常密切的聯繫，如果有需要協助的這些受害的人，我們臺灣適時提供必要的協助。"],["林委員靜儀：我們看到有些國外的媒體開始有一些說法，包含巴勒斯坦一些國會議員或是重要人物，他們在接受BBC訪問時也不斷談到：可是巴勒斯坦也是受害，他們的民眾也是受害，這是哈瑪斯的攻擊，不是巴勒斯坦的攻擊，所以我們在這麼複雜的情況，包含巴勒斯坦、以色列衝突和中間是哈瑪斯啟動攻擊，我們在臺灣這個角色裡，講白了，就是站隊你要站哪邊？"],["吳部長釗燮：我想這不是說站隊，就是說我們的立場必須要踩得很穩，而且我們的立場必須……"],["林委員靜儀：不要站錯邊了。"],["吳部長釗燮：對，這很重要。但是我們也必須要去衡量整個國際局勢之下，對我們臺灣的這種處境，如果衡量地好，當然就可以抓到我們臺灣必須要站穩的立場，應該是不會有問題。"],["林委員靜儀：所以是不是也像當時觀察烏克蘭受到俄羅斯入侵時一樣？假設國際社會跟我們理念相近的國家開始出現結盟或共同抵制，我們也會做出類似的行動？"],["吳部長釗燮：我們會跟這些友盟國家保持非常密切的聯繫，到目前為止，我們的態度受到很多理念相近國家的讚賞，我們也會來瞭解接下來還有什麼事情是臺灣可以提供協助的。我想最重要的應該是受到傷害的這些人，不管是在以色列或是巴勒斯坦這邊，這些是我們臺灣可以做得最好的。"],["林委員靜儀：所以我們對外還是會有一定程度所謂臺灣態度的釋出，也就是包含我們譴責對於傷害平民的部分、譴責無差別攻擊或譴責相關對於其他國家的攻擊及入侵，我們會用這個態度來處理，對不對？"],["吳部長釗燮：我們會有一個非常明確的立場。"],["林委員靜儀：OK！第二個部分，我覺得大家在談撤僑，事實上有一點點差異，所謂的僑胞和旅客，我想應該是不一樣的任務在你們身上吧！對不對？"],["吳部長釗燮：沒有錯。旅客或是學生，我們的責任就很重。但是僑胞就是已經在當地定居……"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：因為他們是我們的國人，所以我們給他們關懷，他們如果要離開，我們也有責任去協助，但是他們已經落居當地，所以……"],["林委員靜儀：他們的身分就是當地的人民，只是來自臺灣而已。"],["吳部長釗燮：他們已經落居當地，就住在那裡，沒有問題，他們就不願意離開。"],["林委員靜儀：部長，我現在的觀察是我們臺灣在談撤僑時，其實全部混在一起，有時候像你剛剛講的，分得很清楚，外交部協助的如果是學生，他其實不是要長久住在那裡，沒有老婆、小孩、親戚在那邊，而旅客是去玩的，我去玩遇到這件事，我事先不知道，但現在要趕快回臺灣，這兩群是你們主要去負責的業務。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：至於撤僑，像之前烏克蘭是另外一件事，所以我先講，在你們的旅遊警示這部分，現在看起來，以色列現在還是橘色，黎巴嫩和阿富汗才是紅色，所以有在評估什麼時候可能會……因為對於旅行社也好、有興趣去旅遊的民眾也好，他們需要知道。我跟你講，政策需要有可預測性。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：我知道戰爭無法預測，我知道其他國家局勢無法預測，可是對外交部來講，你們一定正在評估。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["林委員靜儀：所以你們會不會告訴民眾，可能幾週之後會有很快速的轉變，隨時可能變紅燈？你們會有這個資訊出來嗎？"],["吳部長釗燮：應該是會有。比如現在是橙色，橙色就是千萬不要再去了。"],["林委員靜儀：對，不要再去了。"],["吳部長釗燮：但是紅色的話，比如我們在那邊的學生，即使他們不想走，我們也要想辦法把他們撤出。"],["林委員靜儀：很好，我覺得這兩個資訊很重要，橙色是現在都不要再去了，還沒去的就先取消，不要去，對嗎？紅色是裡面的臺灣人，我要請你回臺灣了，是這兩個訊息。"],["吳部長釗燮：大致的原則是這樣。"],["林委員靜儀：我覺得這兩個原則必須要講得很清楚，一方面能夠讓相關民眾比較安心，二方面就是我覺得也比較不那麼困擾，因為你就會很混亂。對外交部來講，相信外館或是第一線的外交同仁會一直在電話上不知道怎麼去處理。所以我覺得這兩個態度我們要清楚。"],["吳部長釗燮：委員講到我們第一線同仁，的確是非常辛苦。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：因為即使是在比較安全的區域還是會有空襲警報，空襲警報來的時候，每一個人都要去躲，躲的時候我們還要抱著那一支急難救助的手機，跟我們的國人保持密切的聯繫，所以是非常的辛苦。"],["林委員靜儀：是阿！在通訊上，一旦那邊通訊斷了，我們的外交同仁怎麼協助我們國民？我覺得你剛剛講的橘燈和紅燈的資訊意義，我建議你們再好好的去澄清一次，讓我們在臺灣跟目前還在那邊的民眾知道接下來他應該怎麼因應。"],["吳部長釗燮：好。"],["林委員靜儀：就像我們看到紅綠燈一樣，看到什麼燈就知道要做什麼事，這樣比較明確。所以撤僑這件事，如果到時候必須撤的時候，我們那邊有哪些組織可以處理？因為我記得在烏克蘭當時受到俄羅斯攻擊的時候，撤僑其實是由外貿協會的人和辦公室去撤的，所以我請問現在人力的部分呢？"],["吳部長釗燮：還有我們駐俄羅斯代表處的這些同仁，大家一起努力。當時我們也被笑，應該是學中國或是讓中國來協助，可是到最後證明，我們的撤僑是完全成功，中國人還沒有辦法離開。"],["林委員靜儀：我們知道烏克蘭的撤僑是成功的沒有錯，而且我們後來還協助其他國家撤僑，這件事情我們也知道。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：我們去年有去考察。"],["吳部長釗燮：雖然沒有像其他國家派包機、派軍機，我們不會這樣大張旗鼓去做，但是我們做得非常有效率，到目前為止，所有的旅客已經離開了，要離開的學生，我們也已經協助他們離開了。"],["林委員靜儀：你是指現在在以色列嗎？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：所以現在旅客和學生都已經離開了？"],["吳部長釗燮：還有一些學生留在那邊，因為他們不願意離開。"],["林委員靜儀：僑民的部分目前還在……"],["吳部長釗燮：僑民他們覺得這是我的地方，這是我的家。"],["林委員靜儀：我覺得這樣就非常明確，關於撤僑和學生方面，之前在烏克蘭的時候出現一個問題，假設我們在那邊的駐館能夠協助撤離的人力不夠的情況之下，你們要有一個備案。"],["吳部長釗燮：有，應該是不會有……"],["林委員靜儀：所以已經差不多了？"],["吳部長釗燮：雖然我們在那邊的人很少，但是每一個都非常的賣力。"],["林委員靜儀：最後，這是前兩天的新聞，美國人權基金會創辦人兼執行長Halvorssen提到，之前他來拜會臺灣的時候，馬英九政府時期叫他不要批評中國，但是我看到外交部的回應是：沒有，他的說法叫個人言論，你們為什麼要這麼軟？"],["吳部長釗燮：因為這個是十幾年前的事情，物換星移，人也都不在了，我們也去找當時可能會處理到這些接待的同仁，外交部的慣性到目前為止都是一樣，只要assign到接待某一個人的時候，他的任務就是接待，絕對不會怠惰，這個是外交部的作法。但是當時……"],["林委員靜儀：部長，我需要知道的事情是，第一，如果你求證有困難或當時無法求證，你們就要說因為資訊久遠，當時無法求證，不要人家講了這個話，你們卻說這是他的個人言論，我們不予評論，這樣誰還要幫你們講話？你懂我的意思嗎？"],["吳部長釗燮：我知道。"],["林委員靜儀：年代久遠無法求證，但是外交部現在不會進行這種干預言論自由的行為。"],["吳部長釗燮：不會！"],["林委員靜儀：那不就很好了嘛！如果你們的回應是這是當時的個人言論及解讀，你們的意思是別人誤會了嗎？"],["吳部長釗燮：其實也不是那個意思啦！"],["林委員靜儀：因為這個消息出來，這個事情對於國家來講很嚴重，我們一直講我們是言論自由的國家，結果卻有一個談人權的人被當時的政府告知你不可以這樣講，你不要批評中國，這樣誰要挺你？"],["吳部長釗燮：對，這個聽起來的確是很怪異。但是當時那個人權基金會到臺灣來，不是外交部邀請的，只是他來到臺灣，外交部協助接待少數幾個人，就是這樣而已。"],["林委員靜儀：沒關係，我的意思就是你們不要回應這種所謂的親痛仇快。"],["吳部長釗燮：我知道委員的意思。"],["林委員靜儀：當時沒有辦法求證，你可以說當時因為不是主責單位，所以無法求證。"],["吳部長釗燮：好。"],["林委員靜儀：這樣子我覺得比較合理，不然人家來拜訪，你卻說這是個人言論不予評論，這是他個人解讀，你是不是認為他的解讀錯誤？"],["吳部長釗燮：我知道委員的意思，謝謝委員。"],["林委員靜儀：再來，你要澄清，你要表現出現在外交部的態度，現在外交部的態度應該要講的是什麼？第一，我們是一個言論自由的國家，而且我們是民主自由國家，而且我們跟所有支持人權的人站在一起，外交部這幾年不斷的去做國際人權援助工作，我們主張臺灣與中國最大差異就是人權和自由，這不就是你們可以對外表達的很好的明確說法嗎？為什麼會一推二五六呢？"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["林委員靜儀：再來，我還有一件事情要講，這幾年包含裴洛西來臺灣，以及把每個國家那麼多代表來臺灣，外交部都有表達我們感謝這些支持臺灣的盟友，你們後面再補一個我們很高興所有跟臺灣站在一起的朋友，一起捍衛全球的人權價值，這樣講不是很漂亮嗎？難道一定要講那是他個人解讀嗎？部長，我相信你很會處理社群媒體，我也相信你很會處理這個部分，你們把這個聲明弄清楚好好講，不要這樣做，好嗎？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝部長。"],["主席：請趙天麟委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147704","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147704","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4caf0bd7948f740b8650c5a4939b32cf3e7bd528d2a5783347a77234ac69c45595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"11:10:49 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Kacaw","賴品妤","張宏陸","黃世杰","陳玉珍","莊瑞雄","李德維","溫玉霞","廖婉汝","邱顯智","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從\n入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現\n行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報\n告並備質詢","agenda_id":"1127201_00001"}}},{"id":"147703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa480bcd1fba12f24f0650c5a4939b32cf3e7bd528d2a578334b5913bc53196dc445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:58:00 - 11:10:25","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":745,"end_time":"2023-10-18T11:10:25+08:00","start_time":"2023-10-18T10:58:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["黃委員世杰：（10時58分）謝謝主席，我們先請衛福部長照司的祝司長跟勞動部勞動力發展署的蔡署長。"],["主席：祝司長、蔡署長請。"],["蔡署長孟良：委員好。"],["黃委員世杰：兩位好，今天除了移民署和內政部之外，兩位大概也是今天全場的焦點，很多委員都請你們上來說明關於家庭看護、外籍移工相關制度的整合問題，當然我們知道這跟選舉有關，各黨提出來的政見大概都反映一個民意，對於我們的長者，因為我們現在逐漸邁向超高齡社會，所以有非常多的家庭都面臨家庭內照顧長者人力不足的問題。因為我們不但高齡又少子化，所以這個社會現象造成民眾長期以來除了習慣請外籍看護做24小時的工作之外，更重要的是，很多家庭如果不倚賴這樣的機制，他們會陷入家庭中有獨居老人的狀況，雖然不是沒有子女，但因為城鄉差異以及長輩希望住在自己的家或是自己的家鄉，還有很多家庭內相處的問題。總而言之，社會上為什麼一聽到高齡、一定歲數以上，80歲也好、85歲也好，希望可以無條件地取得看護的人力，這樣的需求是存在的。我們看到雖然因應這個社會的需求，你們有放寬一些條件，從10月15日開始勞動部有做一些調整，但是並沒有真正的回應到社會上的需求。因為那個也有很多的討論，甚至有很多相關團體也不見得樂見把它放在巴氏量表的資格放寬上面，剛剛有委員提到照顧人力會不會不足、勞動力來源會不足或是專業性、造成排擠的效應等等，我想要問的是勞動部和衛福部，因為外籍移工是由勞動部主管，但是誰有資格來請外籍移工卻是又回到醫療院所的失能評鑑上面去，對不對？現在跟衛福部正在推動的長照2.0，甚至未來的的長照3.0，有沒有辦法做整合的嫁接？也就是說，國內的長照體系自己在建立，本國也要建立照顧長者的體系，對於我們長期倚賴的舊的這個系統跟我剛剛所講的民眾需求，你們未來的方向到底是什麼？並不是現在稍微就幾個方案去開放就結束了啊！未來你們的政策走向是什麼？請衛福部先說明，再請勞動部說明。"],["祝司長健芳：謝謝委員非常正確的提醒方向，也謝謝委員支持國內真的要發展我國的長照相關服務體系，其實現階段我們對於既有的事實，也就是已經引進移工的這些家庭跟長照的銜接，我們一直努力在處理，所以今天我們的書面報告也特別提到，從107年、108年、109年我們和勞動部一路都在合作，對於聘用外看的家庭不是只有放寬所謂的喘息服務、不用再有空窗30天這樣的政策，我們也因應國內照服員人數一直不斷在增加的狀態下，才有辦法處理到這些聘請移工的家庭，當他們的移工要請假、需要休息的時候，本國照服員就可以進到案家來提供協助。同時也因應COVID之後的移工暫時停止輸入，再衍生有一些移工有可能確診或衍生有可能失聯的情況或轉換雇主，只要有這些樣態的時候，其實我們也放寬視同未聘有移工的家庭，都可以全額來使用我們的長照服務。到今年年初我們又再針對移工返鄉，有可能返鄉都是至少一個月的時間，針對這樣的家庭，我們也一樣視同為未聘移工，可以有整個照顧服務完整的提供。這都是我們一直在努力的地方，也看到服務的人數也一直在成長，這個部分我們會持續來協助。對於移工相關的技巧指導，我們也有……"],["黃委員世杰：但是我要打斷你，因為你剛剛講的這些都是建立在已經透過原來的體系請了外籍看護，然後發生這些狀況之後你們再填補上去，也就是說，你們建立起來的長照體制如何去擴大服務到已經習慣用外籍移工的這些家庭。而我們剛剛在講的問題是，有很多首次或現在有照顧的需求，但是他可能沒有辦法滿足現在長照體系的條件，包含有兩個最大的門檻：第一個是是否真的達到失能這個門檻，第二個是成本的考量，因為要使用現在已經有的長照體系，假設他要自費的話就會非常昂貴，所以他才會去尋求外籍的看護，要不然的話，就是他必須通過你們所設定的條件，因為國家資源有限，假設要由政府的資源提供免費或是低價有補助的服務的話，他必須符合某些條件，但是他達不到啊！所以我剛才一開始就提到的那個社會需求是說我們現在是高齡化的社會，不是等到我們的長輩已經真的臥床，或有相當的身體上的狀況時，我們的國家才介入協助，現在社會要的不是這個，現在社會要的是我的長輩只要到一定的年紀，其實他還很健康，甚至他還可以種菜，他還可以每天去散步、走公園或操場，但是他如果獨居的話，家人是不安心的，對不對？為什麼大家希望的是24小時有人看著？這是一個很實在的社會需求，可是我們現在都沒有給他回應。","至於勞動部這邊，為什麼你們一直堅持要？因為你們需要一個人替你們背書嘛！你們需要一個人替你們背書說有這個僱用的需求，然後你們才能核發外籍看護的額度，對不對？","為什麼我請衛福部先回答，這個洞是廣義的長照應該要去涵蓋的，對不對？如果我們要讓外籍看護的制度慢慢推展的話，我們需要長照的制度去把它建立起來、去擴大服務涵蓋到社會的需求面，但是到現在我們都沒有看到啊！我們還沒有看到這樣的政策規劃方向，所以勞動部只能一直當壞人，對不對？不然我們請勞動部回答說是不是你們可以再放寬這個資格限制？請你回答一下。"],["蔡署長孟良：謝謝委員，因為現在看護開放確實大部分都是以失能為前提……"],["黃委員世杰：對啊！"],["蔡署長孟良：只是失能的程度基本上是與時俱進做一個滾動檢討，所以目前就是依照這樣的方向，大概做了一些適度的調整。我們和衛福部之間除了資格認定之外，其實還有其他面向，包含看護工的訓練，基本上我們和衛福部也一直在合作，另外是在整個喘息服務上面也能夠引入長照的資源。委員關心的可能是還沒落入失能，就是一般所謂的亞健康或是一些預防性的照顧，也就是他平常沒有什麼兩樣，但是他因為比較高齡，可能需要有一些陪伴，這部分其實我們和衛福部及相關部會也有進行跨部會的討論，就是針對這個區塊，未來不管是透過長照或是在整個移工的開放上，是不是有可能再儘量去檢討有沒有要納入，在照顧、陪伴的概念下讓它滿足，這部分事實上有在做一些內部的討論及跨部會的討論，這我們會持續來研擬。"],["黃委員世杰：我再提醒一下，事實上，有些討論裡面的需求面是衝突的，也就是說，有些人會擔心如果我們把失能這個門檻拿掉，譬如幾歲以上就不用巴氏量表或是怎麼樣的情形就不用，其實剛剛大家也都提到包括外籍看護的人力來源現在都是短缺的，大家都要等很久，所以會排擠到真正需要的人，但事實上我可以建議你們一個方向，是不是讓比較失能、比較重要的部分儘量把它移到長照體系來，讓國內的、真正專業的、我們可以掌握的來做，因為你要要求外籍移工的專業度，這有困難，對不對？你要相信他們的證照嗎？還是把他引進之後再在我們這邊訓練呢？所以是不是可以採用你剛剛講的那個方向，如果不是那麼需要專業度的看護、照顧或陪伴，那個趕快給它開放，因為這是成本考量，讓它可以引進外籍的看護。但如果是真正嚴重的那一些，我們的長照體系要準備好接球，也就是說，真正需要長時間照顧的，我們國內的體系、政府的資源要花在這個上面，對不對？為什麼現在大家會有那種擔心的疑慮？這反而是政府應該要解決的。","兩個具體的建議：第一個是針對陪伴性的這種需求，你們甚至可以多派一些社工去協助認定都可以，不要再拿醫療上的這些，因為你要叫醫生替你背書，他一定要有醫療的根據，不然他會有法律責任，所以不要再把它一直推到醫院去了。這是現在的困境，因此這個部分要把它放寬，然後讓外籍看護可以回到他應該有的位置，他就是一個陪伴者，他就是負責比較初階的照護工作，這是我們引進的人力實際上可以做得到的，然後他做這種工作也比較不會成為失聯移工的跳板。至於那些真正需要的，你們的長照服務要趕快增加起來，不是一直把他留在外籍看護的範圍裡面。所以我希望衛福部對於長照未來的規劃，這個部分要多放一些資源在這裡，因為每年長照預算一直在增加，可是我們卻沒有看到回應社會這個需求的部分你們有做到，你們不能只是說喘息或是空窗期啦，然後你說你可以介入配合就好了，不是！你要把這些案子真正地接到你手上來，讓他脫離這個體系，這樣你這邊才不會一直被失能這件事情卡住，我希望你們用這樣的方式。這個建議方向是否可行，請你們交書面報告給本委員會，可以嗎？"],["蔡署長孟良：好。"],["黃委員世杰：3個禮拜內交，可以嗎？"],["蔡署長孟良：好，照委員的指導。"],["黃委員世杰：好，謝謝。"],["主席：謝謝黃世杰委員。3個禮拜之內要交。","向委員會報告，李德維委員質詢之後，處理臨時提案；陳玉珍委員詢答完後，休息5分鐘。","現在請陳玉珍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:57:43","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":576,"end_time":"2023-10-18T10:57:43+08:00","start_time":"2023-10-18T10:48:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":565,"blocks":[["張委員宏陸：（10時48分）我先請衛福部和勞動部的司長跟署長。"],["主席：請祝司長、蔡署長。"],["蔡署長孟良：委員好。"],["張委員宏陸：我想先請問一下，我記得之前在總質詢時我有問過，關於你們後來開放的移工留才久用方案，我想要請問一下，現在執行的情況如何？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，目前包含產業跟家事移工加起來已經超過1萬6,000名轉型成移工留才的中階技術人力。"],["張委員宏陸：1萬6,000人？"],["蔡署長孟良：對，超過1萬6,000人。"],["張委員宏陸：那看護工呢？"],["蔡署長孟良：看護工大概佔60%，約在1萬左右。"],["張委員宏陸：我之前就一直提到看護工，很多人尤其是長者，他們對於照顧他的人其實已經產生依賴性，若要換人，這對他們來講，不管是生活上或是方便上、精神上都會產生很大的壓力，以前沒有開放的時候這變成一個洞，有的人就故意讓他變成逃逸的移工或看護了，是不是？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，確實因為過去沒有一個銜接的中階留才方案，而移工有在臺年限，看護工最長、再優秀就只能14年，這其實對家庭的衝擊非常大，對整個移工的政策跟關係也是不利的，他能夠留那麼久表示非常穩定，而且已經具有一定的能力，我們應該要想辦法把他留下來，所以現在的目的就是只要能夠依照這個方案就沒有年限了，家庭跟他關係就很穩定……"],["張委員宏陸：我知道，我剛剛問的是，以前沒有這樣的時候是不是造成了很多的問題，他為了留下來而變成逃逸的移工？"],["蔡署長孟良：當然過去大部分還是遵守法令，他們還是返國啦！不過少部分可能就會產生失聯跟逃逸……"],["張委員宏陸：有嘛！"],["蔡署長孟良：這確實是有發生。"],["張委員宏陸：你不敢說沒有嘛！其實這個案子我之前有質詢過院長，但現在你說才一萬六千多，是嗎？"],["蔡署長孟良：是。"],["張委員宏陸：照你們這個辦法來看，關於這個留才久用，我覺得產業類可能要有一個技術水準等，但看護類的應該不要再有那麼多的限制啦！我講句難聽的，對於看護類，只要是被照顧者80歲以上，他就是希望看護留下來，那就不用再去測試什麼的啊！反正看護都當十幾年了，也都沒有跑了啊，你覺得呢？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，我們現在對家事看護已經把原來一些比較嚴格的都取消掉了，因為現在已經連續聘僱，雇主可以自評，所謂自評就是依照他過去的聘僱經驗，只要自評通過之後，基本上都已經不用再經過其他的專業測試，這已經都取消掉了。"],["張委員宏陸：不是，你要懂我的意思，被照顧的家庭有很多種，有的還要去申請表格等等，我跟你講，不是每個人都可以啦！結果就被仲介收取費用，他們要依賴仲介，然後仲介又要跟他們多收取其他費用等，那就乾脆針對家庭看護，被照顧者只要超過80歲以上就不用再那麼多麻煩、那麼多表格啊！不是每個人都會申請表格的啦！你懂我的意思嗎？"],["蔡署長孟良：其實現在我們就是鼓勵雇主自行申請，就不用再麻煩，因為程序可以非常簡化，但是我們未來會……"],["張委員宏陸：我希望程序再簡化，我不是說要完全是零，但是我覺得程序還要再簡化，因為你要知道，有的人可能是中低收入戶要申請這個，有的人可能沒有辦法去寫這些，不是每個人都這麼會寫這些、不是每個人都懂的！你懂我的意思嗎？我的意思是，這個申請的部分不是零，我覺得這個表格還是要再適度放寬。產業類的要去學什麼，我都沒有意見，但是對這種，尤其是有一定年紀以上的，他們的兒子不一定在身邊、女兒也不一定在身邊，對不對？我覺得這一點可能要再人性化一點，你覺得呢？"],["蔡署長孟良：跟委員補充報告，就是因為這個原因，我們今年已經要針對移工留才成立一個專案服務中心，對於雇主的需求，只要一通電話我們就全程服務，包含一些相關的手續……"],["張委員宏陸：你們什麼時候要開始？"],["蔡署長孟良：其實9月1日已經開始在試營運了，已經成立了，已經開始實施這樣的服務了……"],["張委員宏陸：你們有讓大家知道嗎？"],["蔡署長孟良：有，我們現在有透過一些宣傳的管道，讓雇主不用再經由仲介就可以自行申請。"],["張委員宏陸：那我覺得宣傳不夠喔！"],["蔡署長孟良：我們持續努力。"],["張委員宏陸：我覺得你要多宣傳一點，尤其是中南部的很多人，我們都知道他們沒有辦法去寫那麼多表格，他不是不想，不是每個人都有那個能力，好不好？"],["蔡署長孟良：好，我們加強宣導。"],["張委員宏陸：好，這一點謝謝。","請移民署署長。"],["鐘署長景琨：委員好。"],["張委員宏陸：署長，現在這個失聯的逃逸外勞的數目有多少？"],["鐘署長景琨：失聯移工是8萬4,000人。"],["張委員宏陸：有特別增加嗎？"],["鐘署長景琨：今年以來的速度已經稍微放緩，最主要增加是在去年，因為之前疫情的關係，尤其是一些國家做邊境管制，我們查處到案的也沒有辦法遣送，所以累積了滯臺的人數，因此增加比較多則是在去年，今年速度已經稍微放緩了。"],["張委員宏陸：疫情時沒有辦法遣送，應該這樣講，反正被抓到了也是算在那裡，對不對？"],["鐘署長景琨：因為查處到案的，我們即使收容到一定的時間也是要給他收容替代到外面嘛！那他就會有再度失聯的這種狀況。"],["張委員宏陸：對，我的意思就是這樣啊！"],["鐘署長景琨：所以他就變成累積滯臺了！"],["張委員宏陸：對啊，就會越來越多，對不對？"],["鐘署長景琨：是。"],["張委員宏陸：那時候我們有鼓勵大家出來打疫苗……"],["鐘署長景琨：是、是。"],["張委員宏陸：所以你要說清楚，去年、前年是特例，對不對？因為COVID-19時是特例，但是現在也已經穩定了嘛！"],["鐘署長景琨：是，現在比較穩定。"],["張委員宏陸：對，我覺得失聯跟逃逸的當然要去處理，但光看數字，你們應該要提出一個讓大家看得懂的解釋，不然我必須跟你講，這個數字看起來是不好看的。"],["鐘署長景琨：是。"],["張委員宏陸：應該要像你剛剛這樣，你要講給大家聽啊！不是只回答「是」。"],["鐘署長景琨：在疫情期間的確如同剛才我所講的，那個時候我們也辦理安心接種疫苗的方案，其實在某種程度上也是達到共同防疫的目標，不要讓這些失聯移工因為沒有施打疫苗而產生一些問題。"],["張委員宏陸：好，我覺得你就是要說清楚啦！"],["鐘署長景琨：好，謝謝委員。"],["張委員宏陸：謝謝。"],["主席：謝謝張宏陸委員，謝謝署長。","接下來請黃世杰委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:47:53","影片長度":"00:12:50","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":770,"end_time":"2023-10-18T10:47:53+08:00","start_time":"2023-10-18T10:35:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":539,"blocks":[["賴委員品妤：（10時35分）謝謝主席。麻煩主席有請衛福部長照司祝司長，還有勞動部勞動力發展署蔡署長。"],["主席：請祝健芳祝司長、蔡孟良蔡署長。"],["蔡署長孟良：委員好。"],["賴委員品妤：兩位好。今天專案報告的主題非常大，所以本席要特別就外籍家庭看護工的議題跟兩位討論。我想你們應該也很清楚本席的選區，特別是瑞芳四鄉鎮，平溪、雙溪、貢寮等等其實是非常高齡化的區域，長照、外籍看護工的問題在本區就會有非常多的討論。","提到申請外籍家庭看護工就會講到巴氏量表，一直以來我想你們也很清楚民間都有聲音主張現行的巴氏量表應該要放寬，例如特定身心障礙疾病沒有被納入，因為巴氏量表上面罕見疾病涵蓋的真的比較少。","第二個，有些狀況是需要本人親赴醫療院所評估，如果是症狀嚴重的個案，譬如移動呼吸器或是鼻胃管等等都很消耗體力。以漸凍人患者的情況為例，其實很多罕病患者一旦疾病發展至中重度以上，不要說是行動，就連移動這件事情可能都要隨身攜帶呼吸器等維持器具，所以他其實是處於非常艱難的狀況。","再來就是形式要求特定的身心障礙重度可能無法去符合實際照顧的情況，例如今天假設是失智症輕度患者，因為他其實是失智症，他的四肢還是健全，他可能就會四處亂跑。我也很清楚勞動部10月13號公布、15號實施的最新調整方向，就調整三類被看護者免評方式。另外就到期重新聘僱的部分，也有簡化重新招募家庭看護工的流程，讓部分民眾免除反覆到醫療機構評估的困擾。我想這樣子的調整方向，基本上確實是把民眾的聲音考量進去，所以這樣子去調整，回應民眾的需求，但是同時我也想要問你們幾個問題，就是我們也看到民間團體或是醫療從業人士針對你們這個新政策提出幾項建議跟擔憂，我這裡就有幾個問題要問勞動部勞動力發展署。","第一個，開放外籍看護工因應需求，到底會不會衝擊本土看護工的工作情況？因為這件事情其實也一直有被挑戰嘛。第二個，外籍看護工到了勞動現場之後，到底要如何去檢驗看護工實際具備照顧技能跟語言能力？又或是說，其實我們都是事後鼓勵參加課程培訓？如果是後者的話，要如何實質提高他們上課的誘因？因為我們知道其實那些培訓，說實話，到目前為止可以看到績效跟狀況是不好，這幾個部分是不是能夠先請蔡署長回復？"],["蔡署長孟良：謝謝委員。我想剛剛委員關心的，第一個，看護工的開放其實絕對不會因此衝擊到我們的本國照顧，因為這部分其實也是過去我們跟衛福部、相關社會團體跟醫療團體的共識，所以第一點，我們在整個制度設計其實絕對是要以家庭的需求，但是在長照的同時發展之下來兼顧，這是第一點。","第二點，剛剛提到照顧的專業跟他的能力這個部分，這個部分其實過去我們在移工、看護工來臺以前，本來是賦予來臺前在國外就要比照我們國內照顧員的訓練90小時，這部分在法令上是有要求，但是必須跟委員報告，就是落實度確實有待檢討跟改善，所以我們後來在長照服務法裡面也希望來臺之後有一個補充訓練，這部分其實也在鼓勵雇主可以多幫我們的看護工來參加。不過確實目前參加的情況，尤其在一些實體訓練上面，其實效果不是很大。","我們在未來有兩個作法，希望能夠達到整個照顧技巧的提升。第一個，因為讓移工有機會到外面參訓的作法，所以我們現在跟衛福部有一個擴大喘息跟短照服務，就是至少在每個禮拜有1天有一個休息時間，有機會能夠參加。第二個，我們未來也考量是不是有適當的一些經費的誘因，能夠補助讓他去做學習。最後，其實我們跟民間團體現在也有在合作，未來我們想要開設更多的數位學習課程，這部分我們現在跟民間團體有正在規劃一些合作方案。"],["賴委員品妤：對，因為我必須要去提醒，第一個，剛才署長自己也承認了，就是我們原來課程培訓的成效真的非常不佳，老實說真的是非常不佳，所以這個部分有新的措施我們當然是樂見其成，但是到底要怎麼讓它有一個良好的成效，這個後續也需要去觀察。","再來就是我想退回來問幾個很基本的問題，如果依行政院在9月14號通過的院會決議提到，我們目前初估有60萬人會符合我剛剛講的這個新政策擴大的資格，移工需求的人數，我從你們自己的評估看，大概是2至3萬人，但是勞動部自己統計到2023年8月底，外籍看護工在臺灣的數量大概是21萬1,000位，而且這是你自己的評估，等於當你這個政策一開放之後，實際上到底會不會更多不知道，等於就是未來至少就你們自己的評估狀況，家庭看護工的量會多了10%的需求，但實際上到底能夠招募到多少願意從事的勞動力，我覺得這是一個大哉問，是一個大問號。即使重新招募來，會不會因為這個政策的放寬，讓輕度症狀者也可以申請，反而擠壓重度症狀被看護的需求？","其實我想你們自己也有看到有滿多團體提出這樣的質疑，我覺得這個也是很有可能發生的，畢竟從家庭看護工的角度來看，選擇一個比較輕鬆的工作來做，是很合理的事情。在這樣僧多粥少的狀況下，我看起來你們好像只是做了評估，但是勞動力缺口到底要如何去補上，我目前並沒有看到比較完整的配套，在這樣的狀況下，我認為重度照顧需求的家庭確實很可能更難媒合到看護工的。考慮到外籍看護因為工作性質往往跟被看護者同住，或是長時間的待命相處，他的工時其實真的滿長、休息滿少的，到底要怎麼改善這個勞動條件，提高招募家庭看護工的誘因跟鼓勵長期留用，這個部分勞動部有答案嗎？因為我看到你們都是針對人力的評估，可是到底要怎麼去補這個缺，跟到底要怎麼去處理這個核心問題，我其實沒有看到比較明確的回答。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，第一個，我們其實在這次的彈性多元認定，大概預估有3萬，不過那個3萬不是一次發生，因為基本上是未來有這個需求，大概有一個推估。","來源這個部分大家會擔心會不會到時候引不進來，其實目前看起來，包括我們跟現行來源國的部分，其實還是有很多很有意願來臺工作，尤其我們去年把家事移工的薪資從1萬7調到2萬，這部分坦白講，在國外端其實還是有一些來源，這個比較沒有什麼問題，新增來源國我們也在努力當中。","後續就是怎麼樣讓已經來臺的看護移工有機會做一些休息，甚至做一些學習，這也是我們現在跟衛福部在推動喘息擴大跟短照希望達到的目標，這個使用人數其實目前逐年有在增加，我們會持續來推動。"],["賴委員品妤：所以等於有在努力，但是實際上到底能不能妥善的補上，還不確定？"],["蔡署長孟良：這個我們會積極地推動，我們相信對於看護工在臺的權益跟相關的部分其實是有幫助。"],["賴委員品妤：我覺得這就要回過頭請教衛福部長照司，雖然短期內政策方向是要解決照顧人力，看起來我們這樣子放寬就是為了這個目的，但是這種居家類型的照顧，長期來看，與目前以社區照顧為核心的長照規劃到底要怎麼銜接？","根據這個新的規定，使用長照服務持續6個月以上就可以去申請外籍看護工，我們自己長照2.0的政策其實是以社區照顧為核心，這個會不會有可能當你巴氏量表一開放之後，反而變成聘用外籍看護工的跳板？說實話，以雇主的角度來看，如果能夠負擔得起，可能家屬會認為一個外籍看護在家相對比較省事。我想問衛福部有從長照政策的銜接上面去評估過這件事情嗎？"],["祝司長健芳：謝謝委員的提問跟提醒，事實上衛福部有一些非常重要且一直在推動的就是，怎麼樣把國內長期照顧的相關服務建構起來。因為移工開放是在民國81年，早在長照政策推動之前，我們國人慣於使用移工，將移工引到家裡面，一對一、24小時照顧的模式要逐步、慢慢的改變，所以這需要一點時間。不過我們這次即使放寬到持續6個月以上的多元認定可以免評，它的精神還是持續6個月在長照體系中使用照顧服務，真的需要有一個人協助做身體照顧的元素，而不是協助做家務，在這樣的精神底下可以免評，也就是到醫療機構去做專業評估，然後可以直接讓他們引進移工，這個概念還是回到希望引進移工的家庭，是真的在協助，也是真正長照核心的照顧議題，我們是從這個角度出發。"],["賴委員品妤：我一直都強調，因應民眾的需求調整政策本身是重要的，這也是政府存在的目的，可是我要提醒，伴隨著放寬，其實應該要有更細緻的影響評估，而且應該要有更細緻的配套措施，才不會反而造成混亂跟排擠的效應。我們其實也很怕政策上路之後看得到吃不到，因為時間已經到了，前面幾個問題包含移工後續的培訓，我說過顯然從數據上看來效果不佳；第二個就是，當新的巴氏量表開放之後，顯然人力增補是一個可預期的問題，人力的增補，還有剛才我提到的，當巴氏量表放寬之後，跟原本長照政策的銜接，我都希望可以看到有更細的評估，至少我覺得目前你們相關部會拿過來的資料是不夠的，所以是不是以上幾個問題都需要勞動部或是衛福部再繼續的評估？也給本席更加精確的資料，因為我想要看到政策因應民意調整，也需要看到更充足的配套規劃。我剛才問的幾個問題，是不是可以在1個月內提供詳細的資料跟評估，可以嗎？"],["祝司長健芳：沒問題。"],["賴委員品妤：好，OK。謝謝署長、謝謝司長、謝謝主席。"],["主席：官員請回座。","接下來請張宏陸委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","張宏陸","黃世杰","陳玉珍","莊瑞雄","李德維","溫玉霞","廖婉汝","邱顯智","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從\n入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現\n行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報\n告並備質詢","agenda_id":"1127201_00001"}}},{"id":"147700","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147700","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa403758ebc687d5acb650c5a4939b32cf3e7bd528d2a57833410ab85f957d34f9a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:21:54 - 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。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["王委員美惠：請勞動部勞發署署長。"],["蔡署長孟良：委員好。"],["王委員美惠：署長、部長，今天在這裡大家都在說失聯移工，其中外籍家庭看護的人口數將近要20萬人，失聯的有3萬人，署長，是不是這樣？"],["蔡署長孟良：是。"],["王委員美惠：所以20萬人中3萬人失聯，你們也有針對長照的規定，在第六十四條第二項會補充他們的實體到宅訓練，我看到之後，我頭先也看不清楚，我還叫助理一起來幫忙看，因為這是實況轉播，這些數字一定要正確，署長，這三年來的集中訓練跟到宅訓練，三年即365天乘以3，共一千多天，才6個人去訓練，在只有這6個人的情況當中，你會覺得有老師但是沒學生會很奇怪嗎？請署長回答。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，成效真的是沒有達到預期。"],["王委員美惠：對，這個要改。"],["蔡署長孟良：這個原因跟委員報告，真正的原因是這樣，因為移工要24小時隨時照顧，所以這些移工不能出來，他們確實很辛苦！"],["王委員美惠：我知道啦！因為說實在的，照顧是很辛苦的！說實在的，大部分約九成以上都是照顧重症的比較多，我們也知道他們很辛苦，但是我們想不到這三年內才6個人！署長，你有計畫未來要如何改善嗎？請署長回答。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，有兩個方向，我們有去調查他們的意向，大部分是用數位學習如一些影片……"],["王委員美惠：來！我跟你討論數位……"],["蔡署長孟良：看起來他們這部分的需求會比較高。"],["王委員美惠：署長，這三年內選數位的人這麼多，到宅訓練跟集中訓練才6個人，本席想跟署長說，這種都沒有強迫性，不過你要如何讓他們的訓練效果比較好？我們錢要花在刀口上，署長，我認為這樣不應該啦！"],["蔡署長孟良：是。"],["王委員美惠：三年才6個人，第一年沒人的時候你們就要再想辦法去處理了，在那邊痴痴的等，結果三年才6個人，這會笑死人，署長，這一件要趕快去注意……"],["蔡署長孟良：這部分我們來改善，我們儘量讓他的訓練可以到位……"],["王委員美惠：因為我覺得三年才6個人，等於是一年才2個人，真的不好、真的很難看，署長，這要注意，看你們要如何改善，麻煩請給本席一份報告。"],["蔡署長孟良：好。"],["王委員美惠：請回座。請問移民署署長。"],["鐘署長景琨：委員好。"],["王委員美惠：署長好。因為今天大部分都在說失聯移工，我們越抓越多，還叫他們來自首，但是他們自首以後數量不僅沒減少，反而還增加，剛剛伍麗華委員說，因為他們位在深山內，所以很需要這些失聯移工，可是我們不能因為如此讓違法的變成合理化，這樣就不行，因為你要去瞭解他們欠缺什麼，再去做一些什麼才對，不能讓他們覺得因為不方便去申請，所以就用失聯移工，這樣是不好的，不過你再回推起來，他們為什麼要用失聯移工？失聯移工沒保障不打緊，從哪裡來的也不知道，但你就是要去澈底瞭解他們的需求，這樣才是有作為的政府，而不是說你放給他們多少人，結果缺人的人還在缺人，另一邊不缺的繼續不缺人，署長，本席這樣說你瞭解嗎？"],["鐘署長景琨：是，我非常同意委員的見解，確實我們有從查處的實務去分析到底是哪個行業比較缺工……"],["王委員美惠：有啦！我最主要的是說……"],["鐘署長景琨：這部分我們有提供給勞動部參考。"],["王委員美惠：署長，提到勞動部，我覺得大家有時要去那些比較鄉下的地方，像漁民的也好、做工的也好，因為他們就是不會辦手續，仲介就會說他這裡有失聯移工，多幾千塊而已，大部分的人都會覺得已經缺工了，多幾千塊也沒關係，所以這些我們都要去注意。剛剛本席提到如何讓移工永久留在那邊的方法，我看了一下，他要去申請的時候，這些進來的移工說申請要有雇主跟仲介，不然他不能去申請，講難聽一點，哪一個雇主會傻傻地讓他們去申請？申請過了之後他們薪水就要增加。再者，仲介會做這些事情嗎？過了之後薪水就要增加，所以為了留下好的人才，我覺得這個方案可能要改，因為你想雇主會讓他去報名、去訓練嗎？難道不是這樣嗎？對吧？你看這個問題，我認為你也要想一下。部長，本席跟你說這些就是要告訴你，移工來臺灣工作也非常辛苦，該給他們的保障我們也要來爭取，不是只有怪罪失聯移工而已，現有在臺灣的這些移工我們也都要保護到，該給人家的福利就要給人家，你認為這要如何處理才好？"],["林部長右昌：簡單兩點，第一個是我們內政部的權責是在邊境的管理，還有第二個是查處。"],["王委員美惠：對。"],["林部長右昌：這個源頭的部分很重要，我們當然非常希望這個訓練不是他進來之後再訓練，而是他當初要使用的時候他就必須要訓練，否則這個會是事倍功半。"],["王委員美惠：不過我們的條款是雇主跟仲介才有條件讓他去訓練，所以要注意……"],["主席：美惠委員，我請蔡署長去跟你報告，你可能有一點誤解。"],["王委員美惠：好，以上，謝謝。"],["主席：你可能有一點誤解，這是勞動部……"],["王委員美惠：我知道是勞動部，但因為時間不夠，所以我沒再叫他上臺，他坐在那邊他應該有聽到，所以要注意一下，你開完會再跟我報告一下，因為我覺得這不合情理……"],["主席：這是一個很好的方案。"],["王委員美惠：因為你要做好的話要到位啦！以上。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["主席：謝謝美惠委員。美惠委員，我替我們的警察說一句話，黃議員的案子現在已經報請地檢署指揮偵辦，我建議你去樓上講，到法務部那邊講，好嗎？謝謝。"],["王委員美惠：好，謝謝你。"],["主席：謝謝，對，我知道，我都知道。接下來請賴品妤賴委員。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","張宏陸","黃世杰","陳玉珍","莊瑞雄","李德維","溫玉霞","廖婉汝","邱顯智","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從\n入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現\n行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報\n告並備質詢","agenda_id":"1127201_00001"}}},{"id":"147698","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147698","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4570fcaffbfc073f7650c5a4939b32cf3e7bd528d2a57833456fc2390e6fdf7785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"09:57:13 - 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Tahovecahe委員：移工在臺灣總數是74.5萬，但是臺灣原住民族的人口總數五十八萬多，所以您就可以知道這個量這麼大，我們又一直聽到報導說，臺灣缺工、缺工、缺工，還缺了一百多萬是吧？所以看到這些數據真的很嚇人，如果這些缺工數可以提供大家都去就業，真的是沒有失業率的問題了。","我在這邊想要瞭解一下，雖然有報導提到這些年移工他們出現幫派化的趨勢，成為治安的隱憂，但是我得說，其實移工的犯罪率是遠遠低於國人，我們比較擔憂的是，這些移工失聯之後，反而失去了法律的保障，很容易落入一些我們所謂黑心的，或者是這些不法集團的手上，甚至我們在新聞都已經看到出現臺版的柬埔寨，還會唆使他們去從事一些犯法的行為，所以我想要請教一下勞動部，現在法律對於這些非法的仲介公司到底要怎麼處罰？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，目前非法的仲介，我們在就業服務法上，第一個，他如果是非法媒介，目前是有一個行政罰鍰10到50萬，但是這個部分其實是不夠的，所以我們現在已經提就業服務法修法，未來要加三倍，三倍的罰鍰。第二個，如果是意圖營利，就是意圖營利像集團性的，直接就進入司法，就是以刑事偵查的方式，這在目前的就服法都有相關的規定來做處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，殺頭生意有人做，你們增加三倍，他們索取的是高額的仲介費，有沒有往這個地方去修法？"],["蔡署長孟良：有，我們現在三倍，未來他媒介一個人，最高可以罰到150萬元，非常重。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那什麼時候施行上路？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，因為這個涉及到修法，修正草案我們已經報到行政院。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，什麼時候施行修法？你看最近的情況，剛才一開始就講，我們的失聯移工增長速度非常快，還有空窗期，所以這個法什麼時候施行？"],["蔡署長孟良：我們會請行政院儘快來完成這個審議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個要儘快，我們現在很擔心，因為一直聽到臺灣缺工、缺工、缺工、缺工，也不太曉得這是真消息，還是假消息，但是我們知道的是一喊缺工，政府就開放移工，但是要知道逃逸外勞，也就是失聯移工的增長速度是遠遠大於我們引進外勞的人數比例，所以我在想移民署或者是警政署應該很累，因為我們的預算員額2,687人，現有專勤隊538人，我不太曉得在人力上是否可以負擔？我想請教一下移民署及警政署，我們的兄弟們怎麼說？"],["鐘署長景琨：跟委員報告，的確我們的人力相對是比較不夠，但是這個部分我們也透過妥善安排同仁的勤務，儘量不要讓同仁超時服勤，另外，我們也運用就安基金的部分來僱請保全人力，來協助我們做一些比較非核心的工作，至於失聯移工這麼多，以我們的人力，老實講是很難完全把它查處。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，既然知道我們的弟兄們這麼辛苦，人力這麼不足，有沒有向上面提出一些請求、訴求、要求？"],["鐘署長景琨：這個部分我們有在規劃請增人力當中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請增當中？"],["鐘署長景琨：是，因為這個部分我們在去年就有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請求多久？從去年？"],["鐘署長景琨：是，這個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：到現在都沒有回應？"],["鐘署長景琨：這個部分因為中間有一些資料要補充，來來回回，還有一些……"],["林部長右昌：委員，我來說明好了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，部長，請。"],["林部長右昌：非常謝謝伍委員的垂詢，我們在看相關數字的時候，可能要交叉比對，因為基礎的關係，第一個，我們勞動力的部分要考慮到整個國家經濟的規模，所以最近這幾年來，其實臺灣的GDP成長很多，我想委員也知道大概在去年、今年的時候，我們的GDP超越了韓國，那這幾年其實我們GDP的規模擴大的比例非常大，這是第一點。第二個，因為GDP規模擴大表示經濟成長、表示經濟規模擴大，我們需要的勞動力就會更多，所以你剛才提到缺工的問題是這樣子來。第三個，除了本國的勞工之外，我們當然需要移工，所以移工的數字也是增加，那數字增加的時候，發生了所謂逃逸或是失聯的部分，它的人數也會增加。另外最近這三年因為碰到疫情的關係滯留，所以他沒有辦法離開，所以你看到這三年的數字的確比較高，不過我們從今年初到今年中的時候，你知道我們有辦理專案的部分，也有一定的成果，不過正本清源，其實最後還是在源頭的管理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["林部長右昌：另外，你關心到人力的問題，我們在今年上半年還有之前，跟人事總處都有就這部分來做討論，誠如剛剛我們署長所報告的，人總希望我們補充一些資料，我們現在正在彙整當中，會再重新報給行政院，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。您剛剛講的確實是重點，為什麼我這樣子舉？因為我們會看不見到底得利的是誰，我們會發現好像在這個當中只有仲介獲利，我們大家都沒有得到。長期關注失聯移工的這些NGO其實發現到，我們現在最大的問題就是按照我們目前的法律，這些移工失業之後，被抓到之後，他就很難再找到合法的工作，我們需要移工的又很難合法申請到，這個也是很奇怪的現象！像我們監察院年初的一個報告，你看它說勞動部一般營造業移工要核定開放1.5萬人，農業移工是1.2萬人等等，結果我們看到家數通過比率只有6成，需求員額的通過比率只有2成6，所以我想問一下我們的勞動部，那個原因在哪裡？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，第一個、農業移工那一部分，主要是農業部現在在輔導農會來提出申請，之前因為疫情期間，這個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我不是講農業移工，而是每一種工。"],["蔡署長孟良：是，現在整個移工的開放，其實監察院的意見是我們現在朝向在補充勞動力這個部分都儘量的能夠滿足缺工的需要，所以基本上在整個包含農業、營造業等等都已經……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我跟你說，以我們偏鄉來講，很麻煩啦！我跟你說，都不懂啦！所以我們都很依賴逃逸外勞、失聯移工，因為他來就很簡單，也不用去辦手續，所以你知道市場機制就是這樣，尤其是偏鄉，越是怕麻煩的，他要那麼遠去辦這些手續，他也不懂，他最後就依賴他們送來的這些失聯移工，這個都是市場機制，所以我們的源頭、法令的管理怎麼樣去處理非法的這一些仲介公司，這個非常的重要！像我們現在弄的這個專案，今年2到6月自行到案從寬論處，我看了一下，專案期間查處失聯移工有1萬4,000多人，想要請教一下自願到案的有多少人？"],["鐘署長景琨：自行到案的在這一段期間是1萬2,478人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：自願到案？"],["鐘署長景琨：對，總共查處的是2萬1,932名，其中1萬2是自行到案的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問這個比例是高還低？"],["鐘署長景琨：自行到案的相較於我們查處到案的還是比較多。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們知道的是，他不可能為了省這一點點的罰鍰就自願被遣返，因為他還會被仲介業者追討更高額的費用耶！"],["林部長右昌：我們專案的部分，如果他是自行到案的話，是不會的，另外……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們確定他不會被仲介業者追討？"],["林部長右昌：不會、不會，對我們來講，他是最低的罰鍰，另外，他可以買機票，然後正常的離開，未來他還可以再進到臺灣來；如果是被我們查處的話，就不行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長確定他後續不會被追討？"],["林部長右昌：他會不會被追討，我想這是仲介的問題，但是我們非常明確地，在這個專案裡面有1萬2,000多名……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個專案會繼續做的意思？"],["林部長右昌：其實我們已經辦了很多批次了，未來會視狀況。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為時間的關係。我們總是希望我們還是要從源頭做起，因為我們也很關心這一些移工的人權，我們不希望這樣的作法最終只有我們的仲介業者得利，結果永遠我們需要的還是申請不到，然後永遠我們都聽到臺灣缺工很嚴重，我們就一直增加這些額度，這樣子的循環，我們希望從源頭做起，好不好？好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝伍委員。接下來請鄭天財委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","張宏陸","黃世杰","陳玉珍","莊瑞雄","李德維","溫玉霞","廖婉汝","邱顯智","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從\n入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現\n行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報\n告並備質詢","agenda_id":"1127201_00001"}}},{"id":"147697","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147697","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa49cf921bb176062e7650c5a4939b32cf3e7bd528d2a5783341b33c046150ad1425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"09:45:32 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09:56:21","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":649,"end_time":"2023-10-18T09:56:21+08:00","start_time":"2023-10-18T09:45:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":347,"blocks":[["陳委員琬惠：（9時45分）主席，有請政次。"],["主席：政次，請。"],["吳次長容輝：委員好。"],["陳委員琬惠：政次早安，我想你應該知道我非常關心臺鹽綠能，之前你也擔任過臺鹽綠能的董事長，所以今天我知道部長請假的時候，我就想說之前有一些想當面請教你的問題可以在今天請教。第一個部分想請教政次，你認識雲豹能源的創辦人張建偉嗎？"],["吳次長容輝：我不認識。"],["陳委員琬惠：你不認識？"],["吳次長容輝：不認識。"],["陳委員琬惠：但是根據我的瞭解，去年嘉義縣議會的副議長陳怡岳說他曾經帶著張建偉到臺鹽綠能拜會，當時好像、應該就是由我們的董事長來親自接待，不知道有沒有這件事情？"],["吳次長容輝：報告委員，我沒有印象，因為我對這個人本來就不熟，跟我們有來往的，雲豹只有1個案，而且這個案是在我就任之前三年的事情，所以我對他們的負責人其實是不熟的。"],["陳委員琬惠：OK。因為剛剛政次第一個部分是說不認識，但是現在變成不熟喔！這兩者稍微有一點出入喔！"],["吳次長容輝：因為我對於比如雲豹負責人或他們的總經理等，我們會接觸的大概都是在總經理這個層級，而且是在有業務來往的時候，不過也算很少接觸了，因為我是兼臺綠公司的董事長，基本上我人比較少在子公司那一邊。"],["陳委員琬惠：所以你沒印象有跟陳怡岳、張建偉見過面？"],["吳次長容輝：其實我沒有印象，因為有時候來拜訪，他們約的不只是這一家，有時候還會有其他的……"],["陳委員琬惠：很多不同的廠商一起？"],["吳次長容輝：其他的投資商也會來。"],["陳委員琬惠：因為他們也是臺綠很重要的客戶，所以我想說還是要問一下。接下來我要問的是，在你任內有付一筆1億元左右給縱橫家這家公司，對不對？當時為什麼付款？就我們所了解，當時你好像不是馬上就付款。"],["吳次長容輝：對。"],["陳委員琬惠：好像有做一些考慮嘛？"],["吳次長容輝：是，當初是這樣子，因為是尾款，我們跟雲豹做生意，委員講的應該是縱橫家……"],["陳委員琬惠：對啊！縱橫家。"],["吳次長容輝：我們等於有點類似代收代付，當初簽約的時候大概是我就任之前的三年，那個案子簽約的時候，我們有部分的申設內容是雲豹指定委託給縱橫家來做，之後縱橫家來申請尾款的時候，我的確有疑義，也就是你要來申請的時候總要拿一個東西給我看到底做了什麼。"],["陳委員琬惠：是啊！是啊！"],["吳次長容輝：對，所以我才退回去，我說你總要拿資料給我，有佐證資料才能來核銷，所以那時候有一段時間是這樣。另外一個原因是雲豹本身是投資商，你沒有錢給我，我也沒錢給它，所以基於這兩個原因，那時候我是有把它退回去。"],["陳委員琬惠：先擋了一下？"],["吳次長容輝：對。"],["陳委員琬惠：後來為什麼付了？"],["吳次長容輝：因為它後來有提出來，按照合約就是你完成比如籌設許可、拿到電籌許可，依約我沒辦法擋它了，我必須要給它。"],["陳委員琬惠：意思是你有看到它後續的相關報告？"],["吳次長容輝：有、有、有。"],["陳委員琬惠：好，這樣瞭解了，謝謝政次。等一下，還要繼續，時間還在繼續跑。因為今天部長沒來，我們就繼續往下做相關的質詢。","這是我們宜蘭市的第11號道路，我今天本來要問部長，因為我在10月12日的時候有請教過部長，也就是我們宜蘭市都市計畫第11號計畫道路，部長當天是說國土署還沒跟他報告，他說瞭解之後會給我們辦公室一份報告，但是目前我們還沒收到相關的報告，所以想問一下政次，現在這個案子的進度是什麼？因為據我所知，好像有列到一些優先提報的計畫裡面。"],["吳次長容輝：報告委員，據我們的瞭解，宜蘭市政府還沒有提案過來，不過細部的部分，我請國土署跟你報告，好不好？"],["陳委員琬惠：可以、可以，請。"],["莊簡任正工程司兼主任棋凱：跟委員報告，宜蘭市公所的部分有跟我們請教過了，我們建議金額比較大的部分，請它分年編列預算，到時候就是把一些先期規劃先透過縣政府跟國土署這邊申報，因為我們有經過初步的分析，這個工程對宜蘭轉運站的交通紓解還滿有效益的，所以原則上國土署會盡全力來協助。"],["陳委員琬惠：好，謝謝國土署，我們後續會再跟宜蘭縣政府保持密切的聯繫，我記得也是很大一筆錢，但它確實對轉運站附近很有幫助，所以我們就持續來做相關的推動，謝謝。","再來，之前也有問過部長了，這是內政部測量助理的問題，大概從我今年上任以來就一直在追問這個問題，我應該是在5月3日的時候問過林右昌部長，部長當時的意思是說這個更動會跟我們的技工、工友、駕駛及清潔員都非常相關，所以要跟人總有初步共識，目前好像是用脫鉤的方式來處理，就是測助的部分跟清潔員的部分好像是分開來做的，內政部測量助理的部分目前是內政部在處理，所以我自己10月4日的時候有在司法委員會再度問人事長。我剛剛有給政次看時間表，在這中間大家做了非常多的工作，不管是跟第一線的測助做溝通、做相關的問卷，也跟各縣市政府做了溝通，但是目前好像有不同的想法，所以我上次有問人事長，人事長說當然希望儘量在今年有一個初步結果，也就是在不同的群體裡面，我們可以找到最大的公約數儘快解決調薪的問題。這是我找出來的相關人數，因為是從省政府時代到現在，先不管各縣市政府的狀況，光是內政部直屬的國土測繪中心的測量助理就有275名，所以我想請問一下政次，目前內政部這邊的進度怎麼樣？"],["吳次長容輝：報告委員，因為這個部分我沒有看過，不過就測量助理的薪資調整還是要跟人總做協調。"],["陳委員琬惠：人總樂觀其成啊！已經問過很多次了，它說尊重內政部，現在你又說尊重人總，這樣推來推去要到何時？"],["吳次長容輝：這也不是推，就是我們怎麼去提出比較可行的方案，這部分我們會趕快跟人總達成共識，看看測量助理的薪資怎麼去設定。"],["陳委員琬惠：因為我們的問卷已經做完了，該溝通的都溝通完了，可不可以請政次在這個月、10月底之前給我的辦公室一個初步的規劃內容，好不好？謝謝。"],["吳次長容輝：好，我們再提一個方案，謝謝。"],["陳委員琬惠：還有時間耶！太好了。我最後再問一下今天的主題，根據最新的資料，10月份的缺工大概達到108萬人，其中住宿業跟餐飲業在疫情後回流的勞工人數嚴重不足，依據104人力銀行的調查，餐旅業開出21.6萬個職缺，以目前的消費力，我們疫後一直在復甦，但是餐飲業面臨缺工的問題到現在都還沒辦法做一個很好的解決。尤其像我們宜蘭縣是觀光大縣，大半都是餐旅業的一個縣市，對我們地方的影響非常大，只要在地方上跑，所有的飯店、餐飲業老闆天天都跟我反映這個問題，天天唉啦！所以我想請問一下政次，目前對外籍移工的開放，在多產業聘用裡增加外籍移工的工作機會，讓他們可以選擇適合的工作環境，有沒有助於安定身心、降低失聯移工人數及降低管理成本的方法？"],["吳次長容輝：跟委員報告，委員剛剛講的，大概是可以啦！只是現在因為住宿方面的移工，勞動部有規劃後面會來開放，我想勞資這個是不是請……"],["陳委員琬惠：對，請。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，兩部分，第一個，餐飲業這個部分的缺工，其實我們已經納入這次的疫後缺工改善方案，就補貼一些薪資，這個已經在積極推動；服務業要不要開放目前行政院在討論，基本上勞動部還是認為考量本國的就業權益，是不是還是儘量優先來僱用？"],["陳委員琬惠：所以現在是在討論中？"],["蔡署長孟良：是。"],["陳委員琬惠：有含餐飲業的部分？"],["蔡署長孟良：這次服務業在旅宿方面是交通部有提出；餐飲目前主管機關是經濟部，目前還沒有聽到他們……"],["陳委員琬惠：OK，好，了解，謝謝。"],["主席：謝謝。我們先等一下，先謝謝吳容輝政次，部長趕來了，謝謝部長。","接下來請伍麗華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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09:45:11","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、行政院人事行政總處、衛生福利部、勞動部就「從入出境旅客回流、失聯移工人數不斷成長、聘雇外籍家庭看護工申請條件放寬多元認定等，看現行移工管理、有長照需求雇主獲得穩定之外籍看護服務權益、失聯移工查緝等問題」進行專題報告並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-5"},"date":"2023-10-18","duration":676,"end_time":"2023-10-18T09:45:11+08:00","start_time":"2023-10-18T09:33:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":316,"blocks":[["羅委員美玲：（9時33分）謝謝主席。有請內政部吳容輝政次，還有移民署鐘署長、勞發署蔡署長。"],["主席：吳容輝次長，蔡署長也請，鐘署長請。"],["吳次長容輝：委員好。"],["羅委員美玲：3位早安。剛剛聽了內政部跟勞動部的報告，在疫情之前失聯移工的人數大部分都是在五萬人上下，可是因為疫情的關係，失聯的移工已經衝破八萬人，所以在今年2月份內政部施行了「擴大逾期停（居）留外來人口自行到案專案」，這個專案是免收容，低罰鍰、只有二千塊，然後也不管制，看起來非常OK。我剛剛聽到報告，就是在這期間，因為這個專案，然後回去母國的失聯移工有一萬四千多人。","我們來看看，2月份施行這個專案的時候，移工的失聯人數是8萬2,897人，等到6月份這個專案結束的時候，失聯的移工是8萬2,822人，雖然這段期間出去了一萬四千多人，可是我們看這個總數其實變化是不大的，也就是說，出去了這麼多人，逃跑的還是這麼多人，有沒有？我們還看到，8月份其實還累計到8萬4,339人，又增加了2,000人。短短2個月，累計人數又增加了2,000人！","像這種狀況，我剛剛看到人事總處也好，大家都提到人力的問題、補充的問題，我在想，多加1倍的人數給移民署、給內政部、給專勤隊，這些人還是抓不完！那怎麼辦呢？次長、署長，怎麼辦呢？"],["吳次長容輝：報告委員，感謝委員關心，我想沒有錯啦，剛剛委員講的是對的，就是我們每年查緝到案的大概2萬左右，但是當年失聯的也超過2萬，大概以兩、三千人在成長，即使加強查緝，顯然效果也不是很好，就是沒辦法降低失聯移工的人數。不過我們認為這個應該從源頭來管理，源頭管理不做好的話，再怎麼查緝，人數還是一樣。"],["羅委員美玲：是啊，真的是累死我們弟兄了！一個專勤隊的兄弟姐妹也沒有辦法處理啦！這麼多的人數！所以每次說失聯移工，為什麼不抓？為什麼不抓？罵都是罵專勤隊。剛剛政次講到很重要的一點，就是我們的源頭管理真的出了問題。","好，兩位先回座。我真的想要請問一下我們的勞發署署長。"],["蔡署長孟良：委員好。"],["羅委員美玲：剛剛提到我們有這麼多逃逸移工，我之前看過監察院7月份做的調查報告，它有提到，真的就是要從源頭管理來開始。當然，這個調查報告有指出會有這麼多移工要逃的最重要原因是經濟因素─仲介費太高了。因為仲介費太高，所以造成他們不得不逃。這部分勞動部到底有沒有做過檢討？","我舉個例子來講好了，越南是我們輸入移工最多的國家，越南政府明定製造業的仲介費在1,500到4,000美金之間，不能超過4,000美金。可是根據我們的瞭解，來到臺灣的這些外籍移工，他們所負擔的不只這個數目，而是可能高達5,000到8,000美金。這對越南移工來講是一個非常大的負擔，他們還沒來臺灣之前，可能就要拿房子做抵押去向銀行借款或是跟仲介借款等等，來到臺灣之後卻發現自己沒辦法負擔這個仲介費。在越南的時候，仲介可能跟他說會有很多加班的機會，來這裡可以賺很多錢，可是來了之後可能剛好不景氣或有什麼原因等等，工廠沒有加班的機會，他們覺得自己沒有辦法去負擔這個仲介費。針對這個部分，勞發署或勞動部這邊有沒有跟這些國家做討論，看看他們有沒有辦法控制？這也是源頭之一吧！仲介費我想是最大的源頭之一，請問這個有沒有辦法去跟他們做討論？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，確實最源頭就是來源國端，在我們每次的雙邊勞工會議當中，這個議題絕對會提出來，像前一陣子跟印尼開過會，這個我們也有提。越南方面我們是希望在雙邊勞工會議時，針對這個部分要求嚴正去管理。但是我必須跟委員報告，歷次討論的成效並不是很好，而成效不好可能是因為涉及他們國內的因素，尤其是像越南國內。所以我們剛剛就有特別跟委員報告，我們有提出一個想法，就是他整個來源的仲介費偏高，這個責任其實在國外仲介這一塊絕對不能偏廢，國外仲介過去是沒有一個連帶的概念，也就是說他只是收錢，所有後面的責任他並沒有分擔。所以第一個，9月份我們已經修了一個法規，就是如果移工進來之後逃逸的比例偏高，外國仲介就馬上會被停權，這個制度已經開始實施了。"],["羅委員美玲：我們已經開始實施了？"],["蔡署長孟良：對，已經開始了。但是這個夠不夠？這還不夠！剛剛有報告我們現在正在研議，就是未來國外仲介要有一個連帶的責任。什麼連帶責任？因為我們失聯移工查緝之後會有收容、遣返的相關費用，這個部分目前幾乎都是用我們自己的相關經費在支應，我們希望未來要產生一個連帶的效果，讓外國仲介分擔。"],["羅委員美玲：問題是他們買不買單啊！我們提出來，他們接不接受？"],["蔡署長孟良：報告委員，越南的部分在過去我們解凍他們的移工時已經有附帶條件做這樣的要求，而且已經在實施了。因為當初針對越南，所以已經部分在實施，這一部分我們現在希望去檢討把它擴大，讓連帶責任的效果能夠更好。"],["羅委員美玲：OK，你們還要再繼續溝通，因為已經溝通很久了，都沒有一個結果。剛剛我聽到署長提到我們可能會擴大到其他國家，因為現在仲介還是擺在印尼和越南，可能是因為風俗習慣比較接近還是怎麼樣，我們都是引進這兩個國家的勞工，那以後呢？以後我們有什麼規劃？有沒有規劃引進其他國家的移工？目前規劃的國家有哪些？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，這個都在進行中，而且應該是已經到了最後階段。我們跟外交部都有密集在接觸和推動，現在已經有特定國家，其實已經到了最後階段，雙方已經達成共識，現在各自有些內部程序要完成。跟委員報告，因為在確實簽署合作備忘錄之前，我們可能還是在運作當中，一旦確定之後就會跟大家報告。"],["羅委員美玲：所以這部分其實是有在進行？"],["蔡署長孟良：已經有了，是。"],["羅委員美玲：OK。","還有一點我想跟勞發署建議的就是，像日本、韓國他們在勞工進來之前必須要有所謂的語言鑑定，可是臺灣沒有，所以我們常常在基層遇到，來了一個外籍移工，印尼也好、越南也好，雇主在報怨說：講什麼都聽不懂啦，不知道是故意的還是怎樣！久了之後就會產生衝突和誤會，其實這也是外籍看護工逃跑很重要的一個原因，因為雇主覺得：你故意的嘛！你怎麼會聽不懂！國人可能覺得自己講臺語，臺語很簡單啊，國語也很簡單啊！可是對外籍移工來講，這是完全陌生的語言，而我們並沒有要求他們進來之前一定要有語言的鑑定，可是日本、韓國就有，所以他們這兩個國家外籍移工逃跑的機率也比我們低啊！他們的仲介費可能也沒有像我們這樣拉到這麼高。語言方面尤其是看護工的溝通很重要，他們和案主、雇主的溝通非常重要，如果聽不懂，因為他們都是在家裡生活，跟這些成員住在一起，產生衝突之後他待不下去就會跑啊！所以我們以後是不是要來加強這個部分？"],["蔡署長孟良：對，跟委員報告，語言溝通確實是勞資關係和諧一個很重要的因素，我們現在是有要求來源國在來臺前有一定的講習，就是在語言上的學習，不過坦白講時數不多，可能也很難達到效果。我們目前正在規劃讓移工的語言能力能夠強化和提升……"],["羅委員美玲：他們在國外的時候，我們可不可以要求他必須具備這方面的語言能力？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，這個我們會評估，我們都有去瞭解韓國和日本的制度，但是他們也因為有一些比較嚴格的要求─要通過他們的國家語言檢定，所以像日本，能夠通過檢定的機率就比較低，造成它的效果的問題；韓國因為他們現在是全直聘、國對國，這個部分在整個制度的運用上我們也在參考。我們未來會針對語言的訓練再做加強。"],["羅委員美玲：因為我時間到了，這個部分說實在的，真的不能只有專勤隊來抓人，源頭管理才是重點。我不曉得勞動部過去有沒有在檢討，因為我覺得每次大家都在罵專勤隊不去抓人、不去抓人，我剛剛有提到了，你給它再多的人力還是抓不完，我們源頭管理沒有做好、源頭管理失靈的話，說實在的，這問題永遠都無法解決，以上，謝謝。"],["蔡署長孟良：謝謝委員。"],["主席：謝謝。其實多給一點人還是有效啦！專勤隊的人實在是不夠。","接下來請陳琬惠委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-15-5","speakers":["游毓蘭","王美惠","羅美玲","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:12:40","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":641,"end_time":"2023-10-18T11:12:40+08:00","start_time":"2023-10-18T11:01:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["孔委員文吉：（11時2分）謝謝主席，可以請王部長。"],["主席：請王部長。"],["王部長美花：委員好。"],["孔委員文吉：王部長你好。再生能源發展目前應該是嚴重落後了，本來是2025年要達到20%，再生能源發展，但是……"],["王部長美花：我們之前有提到了……"],["孔委員文吉：有提到，但是後來你說已經落後了，我想落後的原因是在哪裡？風電、光電，還有地熱等等，這個都有檢討的必要，所以部長，我們的再生能源發展離我們預期的目標落後了幾%？"],["王部長美花：是這樣的，當時我們在2025的太陽光電要做到20GW，離岸風電要做到5.6GW，這個還是我們的目標。"],["孔委員文吉：現在是多少？"],["王部長美花：現在的部分，太陽光電是11.5，風力的部分是2個GW，現在都還在陸續建置當中，主要是占比的部分，因為用電的情形在2016年評估的時候比較低一點，所以就變成是現在的用電量是比較大……"],["孔委員文吉：風力發電在臺東、花蓮、屏東好像還不錯，但是臺東、花蓮幾乎都碰到瓶頸，特別像光電，台糖土地、池上糖廠還有鐵路局的那塊地到現在都還沒有通過，跟地方政府的。"],["王部長美花：東部的部分，確實地方政府都……"],["孔委員文吉：彰化、屏東、西部沿海是有，但是東部還是不行，因為牽涉到原住民的保留地。"],["王部長美花：不是，是地方政府的許可還是有一點卡關。"],["孔委員文吉：這個我希望能夠加油好不好？再生能源發展有落後，跟我們電力的需求嚴重落後了，所以……"],["王部長美花：它占比是確實不一樣……"],["孔委員文吉：我知道，再生能源發展在努力，但是努力沒有達到預期，所以我們現在總統候選人說要使用核電，看未來是哪一個當總統，侯友宜就講說不排除使用核電，對不對？所以二號機除役之後，你說都安排好了，因為水力發電調度也都處理好了，不會有缺電的問題，你現在可以再承諾一次嗎，會不會缺電？"],["王部長美花：缺電一定不會，因為我們相關的建設，包括LNG大型機組也好，水利的調度也好，太陽光電的搭配也好，我們經過……"],["孔委員文吉：還有火力發電，你們也是拼命增加火力發電。"],["王部長美花：我們增加燃氣就可以降低燃煤的部分。"],["孔委員文吉：因為下禮拜一要去考察，我們會到桃園市復興區再進一步地來聽取有關石門水庫卡拉社的處理情形，還有羅馬線跳電頻繁的問題，希望你們台電跟水利署準備一下，下禮拜一，這個不用在這邊答復，我是讓部長知道。我在這邊是要謝謝部長針對本席長期關心的臺中市和平區的德基水庫，台電德委會有一個很具體的處理情形，我們台電是哪一個在負責，目前進度簡單講一下好不好？德委會、德基水庫，本席長期關心，你就簡單講一下，你們是有發文了嘛！"],["鄧執行秘書文貴：是，德基水庫的救濟計畫已經通過了，預計在113年底救濟金能夠發放，救濟金發放以後……"],["孔委員文吉：你們年底已經有發文給鄉親，就是說你們要準備做一個土地補償，大家都已經收到文了，計算公式也出來了嘛，這個部分我是肯定經濟部，特別在王部長這邊，因為這個是本席長期關心的，德基水庫已經五十多年，要回復到以前，這個先肯定。第二個是霧社水庫淤泥去化，現在好像也要做發包作業，本來是說要實地去看一下，但下禮拜一我們安排到桃園市復興區，所以霧社水庫也是本席長期關心的，簡單說明一下好不好，現在的作業過程怎麼樣，是在發包了嗎，還是？"],["胡代理司長文中：水利署做完，現在正在做規劃設計，等它規劃設計做好了以後才會去討論到工程的部分。"],["孔委員文吉：好，要積極，我們石門水庫下禮拜一再談，卡拉社再談。我在這邊是要對我們的工業局，它現在已經改為經濟部的產業發展署，工業局裡面有一個和平工業港，和平工業港以前是我們都可以釣魚、垂釣的，後來又突然發了一個公文，你們經濟部在昨天我收到這個公文說，立法委員孔文吉說原由工業局管轄的和平工業港已開放原住民釣魚，為什麼現在又不行了？你們的答復是依據有一個叫做環保協會，台灣山海天使環境保育協會，因為他們反對原住民在工業港那邊垂釣，因為會破壞珊瑚啦等等，所以我說我們都世代住在那邊，澳花村的、和平村的，你說破壞珊瑚狀況，那我問你，我們那邊火力發電、台泥水泥那些礦山，環保協會為什麼不去抗議呢？就抗議我們幾個垂釣的，你們現在就突然明令禁止他們在那邊釣魚，這個嚴重違反我們原住民族基本法，要不然的話你為什麼台泥不制止、火力發電不制止？你就限制我們原住民幾個在那邊垂釣，所以這個政策是不是要檢討？後來臺大還做認證背書，台灣山海天使環境保育協會，所以因為工業港那邊是珊瑚區，不適宜垂釣，有沒有違反原住民族基本法？我們在我們自己部落那邊釣魚，可不可以再檢討一下？這個要去開說明會喔！你們要去開說明會。"],["王部長美花：現在歸園管局管，我請楊局長說明。"],["楊局長伯耕：跟委員報告，這個案子我們也收到委員辦公室的反映，我已經指示港小組這邊要召集會議，瞭解一下是不是確實由協會這邊提出來珊瑚有受到損害？我們要查一下。第二個就是對於垂釣區域的部分，如果真的有損害的話，我們要再……"],["孔委員文吉：垂釣區域如果是在工業港不能釣魚，你讓他們在旁邊的長灘區嘛。"],["楊局長伯耕：對、對、對，現在……"],["孔委員文吉：在長灘區釣魚，你不要說原住民不能在那邊釣魚。"],["楊局長伯耕：是、是，跟委員……"],["孔委員文吉：那我先建議你們讓台泥滾，還有火力發電廠也滾啦！"],["楊局長伯耕：是，跟委員報告……"],["孔委員文吉：那沒有造成污染嗎？"],["楊局長伯耕：跟委員報告長灘區的部分，目前我們自己評估過可以去那邊釣魚，現在對那邊是沒有禁止的，這部分的宣導我會請臺北分局加強宣導……"],["孔委員文吉：這要跟我們當地部落的村民溝通。"],["楊局長伯耕：對、對、對，我們會再開一個會。"],["孔委員文吉：不要一紙禁令就說不讓我們釣魚，過去我們都有釣魚耶。"],["楊局長伯耕：是、是，這部分我們在作業上可能比較沒有跟當地居民做溝通，這次會儘快地跟當地居民溝通。"],["孔委員文吉：現在不是威權時代了，過去可以釣魚，你叫他們現在不能釣魚，對不對？"],["楊局長伯耕：是。"],["孔委員文吉：好不容易把釣具歸還了，你又說因為什麼山海天使協會，不能這樣耶！"],["楊局長伯耕：是。"],["孔委員文吉：我們當然也要尊重環保團體，但是環保團體常常跟原住民的基本權益相抗爭，礦產也是一樣，很多事情都這樣。"],["楊局長伯耕：是，謝謝委員。"],["孔委員文吉：最後是能源局，有關原住民地區再生能源發展設置，我們要鼓勵原住民地區發展，廬山溫泉雖然是風災地區、百年的大災害，但是也不要放棄，那個路已經通了，水利署第四河川局已經把那個路弄通了，可以進去了，用涵管搭設的一條臨時便道可以進去，所以不要放棄廬山那個地方的地熱發展。"],["游署長振偉：報告委員，沒有放棄。"],["孔委員文吉：還有一個是再生能源設置發展，也應該做一個檢討評估，在原住民地區發展再生能源，你們在知本也碰到困難，在其他地區像廬山的話，應該是可以接受、是歡迎的，所以你們應該做個評估報告，地熱在原住民地區的發展方面可以做一個檢討評估，好不好？"],["游署長振偉：是。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝孔文吉委員。","下一位請李貴敏委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147694","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147694","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4a049e21927cdc5539709cac68fdb47cae7bd528d2a5783340f816805a879aa765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:57:37 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11:12:40","影片長度":"00:15:03","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":903,"end_time":"2023-10-18T11:12:40+08:00","start_time":"2023-10-18T10:57:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時57分）謝謝主席。請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：鄭委員早！"],["鄭委員麗文：主委，邁向一個零碳的世界，這是全球都在努力的一個目標，臺灣也好不容易提出了我們的路徑圖，中間包含有關於氫能的部分，所以我今天想特別就教國科會的就是有關於氫能發展的部分，因為我一直很關心這些相關的議題，但很可惜，臺灣一直到今年才開始做出政策的決定，我不敢說是主力，就是有開始要來發展氫能，但在我們的淨零排放路徑藍圖上面能源的配比，到2050年的時候我們的氫能也只有占9%到12%，就大概10%左右而已，其實這個比例也算是相當保守的一個預估，當然和我們非常晚開始重視及起步是有絕對的關係。","我們與其他各國的比較，我們看到2015年的時候美國就已經訂為是氫能元年，最主要就是我們的鄰國，日本及韓國，其實早在好些年前就已經把氫能的發展做為他們非常主要戰略能源發展的一個重點，日本在2017年的時候就提出了全球第一個氫能的基本戰略，另外，韓國真的是急起直追，這些年來非常重視氫能的發展，在2019年的時候他們也發布了他們的氫經濟活絡路徑圖，2021年的時候通過了他們的氫能專法，所以我想就教國科會的是我們現在既然決定要發展氫能，就具體來講，除了2050年的時候這樣的目標之外，有沒有短程的目標？譬如我剛剛提到的相關法規政策的環境。另外，具體來講的話，像中國大陸是比較保守的，它到2025年目標只有20萬噸的氫，但是我們看韓國，我剛剛講到了，韓國的氫能專法通過之後，它設定2030年的時候，它們綠氫的年產量是100萬噸、到2050年的時候是500萬噸。那麼德國也很非常積極的發展，事實上我在11至12年前、我上次當立委的時候，德國政府當時邀請了我們臺灣的行政部門、還有立法院、還有學者部門組成一個參訪團，我們到德國去參訪，我是代表立法院，到德國去看了很多他們全力在發展綠能，其中就有包括氫能的部分、氫能電動車的部分。","剛剛講到日本，日本也提出爭取2030年要達到300萬噸的氫、2050年要到2,000萬噸的氫，那我們臺灣呢？現在既然已經決定了，雖然我們起步非常地慢，我們具體的目標有沒有設定呢？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，的確氫能目前是未來需要的一個再生能源。"],["鄭委員麗文：是，那你們有具體的目標嗎？"],["吳主任委員政忠：在十二大關鍵戰略裡面有一個就是氫能，國科會這邊負責相關的一些科技研發，臺灣的氫能在國科會這邊，我就科技預算，國科會跟經濟部事實上我們有這個……就是氫氣的產……"],["鄭委員麗文：但是並沒有訂立一個國家的政策目標，譬如說2025年，可能太趕啦！"],["吳主任委員政忠：是。"],["鄭委員麗文：譬如說大家習慣的2030年或2035或2050，沒有這樣的一個目標！現在目前可以看到的目標只有我剛剛說的嗎？占我們能源配比的9%到12%，只有這個目標，其他沒有？"],["吳主任委員政忠：那個2030，這個我……"],["鄭委員麗文：有沒有其他中期的？譬如說我剛剛講了嗎，各國都有一個可以使用的氫能有多少萬噸、幾百萬噸等等，有沒有其他的？都沒有！所以現在我們雖然號稱2023年是我們的氫能元年，但目前為止感覺還是相當的空洞，沒有什麼具體的時程計畫或者是完備的一個法規環境、什麼時候要通過相關的立法、什麼時候我們要推動。不然的話，你這個9到12%是怎麼算出來的？還是剩下9到12%只好拿氫能來補一下，不然的話沒辦法零碳？"],["吳主任委員政忠：應該不是這樣，氫能分成好多氫嘛，剛剛委員有提到綠氫跟……"],["鄭委員麗文：我的意思就是說，這是其他國家的嘛，那臺灣呢？我們有沒有其他的KPI或是其他的一些目標啊等等的？"],["吳主任委員政忠：現在我們還沒有像韓國有氫能的立法，我覺得如果比例占到9到12%了，的確是往這邊、應該是要……"],["鄭委員麗文：其實9到12%算是相當低的啦，但9到12%還是有可能會跳票，我希望看到的是說，你真的展現決心跟積極的態度，因為今天這個氫能只是發電的部分，事實上在你們的報告裡面也有提到，氫能的部分不只發電，我剛剛講到的氫能電動車也是一個全世界都在積極爭取跟發展的方向，未來大家不要使用所謂的燃油車了、要用電動車，那電動車的電力的來源有很多種。","接下來，我想給主委看一個廣告，我們來放一個廣告，30到40秒、時間很快，這是韓國現代汽車做的廣告，這個廣告已經有2、3年，超過2、3年了，您看一下。","（播放影片）"],["鄭委員麗文：這是韓國現代汽車的廣告，它標榜汽車走在馬路上已經不是一個排放污染源了，已經是個空氣濾淨器了，所以比賽選手可以在排放廢氣的泡泡裡面跑步，這是現代氫能汽車的一個廣告。好，這類似的廣告不只這一支，還有譬如說像倫敦，他們也用了類似這樣一個報告，那這個廣告是最短的，這是現代汽車。我為什麼要放這個廣告？主委，你知道嗎？"],["吳主任委員政忠：拜託……"],["鄭委員麗文：因為這個核心技術是臺灣的廠商做的，這個臺灣的廠商在臺灣發展了非常長的時間，但是一直得不到臺灣政府任何關愛的眼神！但是全世界，我們剛剛看到的是現代汽車，包括日本的Toyota也在發展氫能汽車、也是找他合作，德國的雙B，也是找我們臺灣這個廠商合作，而且不是這幾年，是超過10年了。","所以我今天的感慨就在這裡，我說我上次當立委的時候我就在推動，很新的觀念！我覺得大家都……你知道嗎！我在推動的時候，台電！我一輩子記得非常清楚，我在推動電動車，台電說不是有一個電字，台電的代表站起來說，不是有一個電字就來找我們台電啊，不然我要找誰？你能想像這是10年前我們台電的談話嗎？那我覺得很可惜的是說，如果今天我們臺灣的科技不夠成熟、我們的人才非常的短缺、我們還活在當年六、七零年代臺灣經濟剛起飛的時候，哇，代工！從最剛開始那種高勞力的代工到現在我們在講護國神山也是代工起家，但我們臺灣的知識水準、我們的教育成就、我們的人才以及我們高科技產業的整個生產鏈的成熟度，我覺得很可惜，我們一直自我設限！","因為您今天是國科會主委，我覺得臺灣一直有一個mindset沒有辦法突破，因為我們不敢試錯，我認為臺灣本來有機會可以成為氫能、乃至於氫能電通車的全世界領頭羊，但我們不敢碰、不敢做、這麼保守到今天才宣布，但很可惜的，你不知道世界最頂尖、最成熟氫能車的技術是掌握在厲害的臺商手裡，這個臺商我認識他十幾年了，他非常愛臺灣，一直跟臺灣中央、地方政府推銷，你看看多可憐，他還做了氫能……因為我們剛剛看的是汽車，有沒有？那他想說臺灣比較喜歡騎摩托車，他早在10年前就有成熟的氫能電動摩托車的技術，我就跟你講，我覺得很可惜。","我回過頭來談這個，就是說我們今天在能源轉型的過程當中，會研發很多新的科技、帶動新的產業鏈，這是未來經濟競爭，不只是我們追求零碳而已，而且是一個未來新的產業鏈中非常重要的一個契機，可是我們一再的流失，讓我覺得很遺憾、很可惜、很心痛的是，臺灣有這個水準、有這個能量，但我們的政治部門跟不上我們民間部門的思維、科技、還一直非常的保守不敢試錯！怕到時這個新的科技萬一發生了什麼危險啊、爆炸了怎麼辦啊，怎麼樣、怎麼樣、怎麼樣，等到其他的國家尤其是我們的鄰國！我最痛心的是，每次都要看到韓國已經發展得差不多了，臺灣就說：來、來、來，我們趕快做。我們本來可以領先韓國的！我告訴你，韓國的核心技術是臺灣人做的，這個臺灣的廠商他很愛臺灣，他就說為什麼臺灣都不用？我真的很希望臺灣用啊！德國、日本、韓國搶著要跟他們合作，就是臺灣不感興趣。","當然，今天已經2023年了，我甚至於當年……你想想看，在這樣子的一個過程當中，我們不是去賣那個車，那只是那個硬體、最後的那個車而已，在這個過程當中，在座應該都比我更清楚，多少技術、多少系統、多少system，現在已經是最low的在賣那個最後的硬體的東西了，你整個軟體的know-how、整個system，如果臺灣早就開始起步的話，我們可以輸出到全世界，但我們現在不是，我們永遠看到臺灣在後面追趕人家，然後我們明明有很棒的選手卻不能上場跑，很怕摔跤了怎麼辦、政府顏面掛不住、到時候會有很多的輿論，臺灣的問題就在於不敢試錯！","所以第一個回到我剛剛的題目，你來看看韓國在2030年就要建成660座的加氫站，日本是900座加氫站、然後有80萬輛的氫能車要掛牌上路了，大家也都知道，未來我剛剛已經講了，世界各國早就在幾年前紛紛宣布以後都不可以再用燃油車了，通通都要往電動車這樣的一個領域發展，不要說我們的汽車產業，這是另外一個令我心痛的，我們是電池王國欸！結果我們這個電池王國一直在幫全世界做，為什麼沒辦法讓臺灣變成領頭的？臺灣又小，臺灣如果變成能領頭的高科技綠能島，可是我們現在就是一直在吵，吵不完，還有很多很多弊案的這些綠能的轉型。其實我們的建築，我們的交通，我們的AI全部都在這裡面，我真的覺得太可惜了。10年前我就在立法院講了，10年前很多人聽不懂，我覺得無可厚非，為此，我還翻譯了一本書；12年後回到立法院，再次來講這個東西，臺灣有這麼多優秀的科技的人才，都是世界頂尖的，如果是我們的政治環境，不敢讓這些科技人才能夠放手一搏，好好發揮，臺灣真的太可惜了！主委！"],["吳主任委員政忠：謝謝委員，這個我完全同意，要創新就必須要有承受失敗的這個準備；我也一直講，臺灣過去的成功、經濟的奇蹟是從OEM、ODM出來，但是它背後的shadow就不敢創新……"],["鄭委員麗文：你不敢創新，你就沒有品牌的思維。"],["吳主任委員政忠：了解。"],["鄭委員麗文：品牌就是別人的，我們永遠就是找那個毛三到四，然後要cost down，因為要cost down，難怪我們永遠活在低薪的夢魘當中，大部分的錢都讓別人給賺走了。"],["吳主任委員政忠：了解。"],["鄭委員麗文：臺灣說要轉型，但如果這個mindset不改，是不是可以從我們的公部門開始，讓臺灣的科技能量能夠爆發出來。當然臺灣的這種輿論環境、政治口水的環境，會讓我們的公務員非常的卻步，很怕犯錯，很怕被罵。問題是，臺灣今天有這樣一個能量，在氫能這一塊，如果我們沒有具體的短、中期步驟目標，積極的布局哪些可以作為先發的項目，然後去看全世界競爭的這個市場，今天臺灣起步慢了，我們得趕快去盤點有什麼樣的優、劣勢能量，要在這個時候，找到最有利的戰略位置，讓臺灣能夠後來居上，好嗎？謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席（鄭委員麗文）：謝謝主委。接下來請張其祿委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147693","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147693","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa447f7ef443c1f4bb7df57cc627a404bf2e7bd528d2a5783349c2e78ccf54968c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"10:56:27 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11:07:43","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":676,"end_time":"2023-10-18T11:07:43+08:00","start_time":"2023-10-18T10:56:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":936,"blocks":[["沈委員發惠：（10時56分）主席，我們請莊部長。"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["沈委員發惠：部長好。今天我整個早上都坐在主席臺上面聽質詢，滿多位委員關注的焦點，很多的部分大概是在房屋差別稅率2.0的這個方案，我想這幾年來，事實上我們整個政府健全房市相關的措施，其實做得真的很多，財政部裡面的租稅措施其實只是這整個健全房市相關措施裡面的一個部分而已，除了這些租稅措施，我們還包括國有土地的運用，這屬於財政部的，像協助青年購屋，這些都是財政部的業務，也都是我們健全房市相關措施裡面的一環，除了財政部以外，其他包括央行，包括金管會的金融管制措施，包括內政部甚至地方政府的這些相關住宅政策措施，整個配套起來，最重要是希望解決居住正義的問題，我們能夠健全房地產市場，我們能夠打擊炒作房地產的這個問題。"],["莊部長翠雲：是的。"],["沈委員發惠：在我剛剛講的這麼多措施之下，現在階段性的看我們房地產市場變化的這個成果，我們今天才要審這個差別稅率的部分，在這個差別稅率實施之前，其實已經有一些階段性的效果，不管是從交易量，還是從交易價格的抑制，其實我們都看到有一定的成績，我看到今年從第一季開始，整個房地產交易量大概都壓制下來了，交易價格基本上也止漲了，也停止了，也沒有像之前這樣子的漲幅。部長，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：是。"],["沈委員發惠：是嘛！"],["莊部長翠雲：是的，委員說得很是。"],["沈委員發惠：所以我們現在在過去這一些健全房地措施的基礎之上，接著就是由財政部這邊推出房屋差別稅率，大家一直在講的所謂囤房稅2.0，這個措施事實上並不是這次財政部才丟出來的，在這3年裡面，我們看到很多的委員，不同的黨派，大家都一直在談所謂囤房稅，甚至還說沒有囤房稅，所有剛剛我講的那些措施通通是沒有用的、都是騙人的，一定要囤房稅才有用，什麼金融管制措施都沒有用，房地合一都沒有用，實價登錄都沒有用，就是要囤房稅。那在過去三年裡面，財政部事實上在我們委員提案之下，也做了很多說明，就是為什麼當時一直認為所謂囤房稅的差別稅率由中央政府來法定，這個部分本來財政部一直表示在實施上面有困難，為什麼現在解決了？這部分部長你應該要跟本院說明過去一年、二年、三年，每次談到囤房稅，財政部就說不要，為什麼現在財政部認為可以了，一定有一些條件改變嘛！請部長說明。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當時各界提出來所謂囤房稅、空屋稅這事情，這個部分行政院有一個健全房地產市場的方案，已經把全國定差別稅率這件事情列為中長期的方案，其實財政部一直在努力的部分，第一個，我們先督促地方政府依照現行103年房屋稅按縣市歸戶，然後訂定差別稅率，所以22縣市已有12個縣市訂定差別稅率，這個部分讓我們走向全國歸戶，往前走了一個成熟……因為各地方政府有個實施的經驗往前走。第二個，我們過往擔心的是，提高房屋稅稅率以後會不會轉嫁到房客身上？其實這一次我們考慮的時候，第一，我們就把已經出租，而且房東報的租金所得達到標準的話，稅率是讓他用比較低的，用1.5%到2.4%，跟一般差別稅率有一個差距。另外，其實政府推動了多項措施，包含內政部的擴大租金補貼，這個部分讓公益出租人的人數增加，公益出租人就可以用自用住宅1.2%的稅率來課，他就不用擔心房客會增加他的這個部分，然後其實在所得稅的部分，公益出租人跟社會住宅的包租代管，裡面有每個月1.5萬的租金所得是免課入所得稅……"],["沈委員發惠：包租代管的部分也……"],["莊部長翠雲：所以各個制度的配合，讓它的成熟度能夠去推動。"],["沈委員發惠：外界批評這次修法我們是被迫、是輿論的壓力……"],["莊部長翠雲：不是的。"],["沈委員發惠：所以你們過去一直抗拒，最後在輿論的壓力之下來實施。"],["莊部長翠雲：不是。"],["沈委員發惠：事實上不是嘛！"],["莊部長翠雲：我們一直逐年在推動，讓時機成熟。"],["沈委員發惠：事實上是整個健全房地市場措施循序漸進的過程嘛！"],["莊部長翠雲：是。"],["沈委員發惠：一個制度、一個制度來改變。"],["莊部長翠雲：對，讓它成熟以後推動。"],["沈委員發惠：一個循序漸進的過程。"],["莊部長翠雲：對。"],["沈委員發惠：事實上我印象中過去三年，我們每次談到全國總歸戶，財政部這邊都說全國總歸戶實施上有困難，為什麼現在這樣的困難可以克服，要不要說明一下？"],["莊部長翠雲：當時全國總歸戶的時候是考慮各地方政府的經濟發展情形不同，統一來訂定稅率可能有問題，這個部分其實這一次我們會按照發展不同來訂定參考基準，然後做不同的處理，而且地方政府已經訂定縣市歸戶，所以全國歸戶這部分已經奠定了一個基礎，可以再往前邁步到全國歸戶。"],["沈委員發惠：就是各縣市歸戶做到一定的程度，所以解決了全國總歸戶的困難。"],["莊部長翠雲：對，往前走一步。"],["沈委員發惠：好，接下來，如果我們今天開始進行法案的相關審查，我看各個委員的版本大概有幾個，第一個就是稅率，有的人覺得目前的方案是4.8%，每一個委員的提案稅率不一樣，有的要求到10%，就是都有啦！"],["莊部長翠雲：是。"],["沈委員發惠：這個再喊價上去，可能到50%、90%。稅率的部分，你們訂定4.8%，這個部分訂定的基礎是什麼？"],["莊部長翠雲：第一個，原來是3.6%，我們往上提升到4.8%，再加上地方政府，如果它可以按照地方稅法自治通則30%，所以再加……"],["沈委員發惠：是不是現有的22個地方政府對這4.8%有一個……"],["莊部長翠雲：有，也可以接受的。"],["沈委員發惠：也可以接受嘛！"],["莊部長翠雲：可以接受的，對。"],["沈委員發惠：這是一個跟地方政府……因為畢竟房屋稅是地方稅，所以是必須地方政府所接受的稅率。"],["莊部長翠雲：我們要兼顧它的……"],["沈委員發惠：對，兼顧它們。"],["莊部長翠雲：它的地方自治精神。"],["沈委員發惠：所以這個稅率的部分，拜託跟這些提案委員一定要先好好溝通。"],["莊部長翠雲：是。"],["沈委員發惠：不要到時審查的時候，像菜市場喊價一樣，你說4.8%，我說4.9%，你說5.0%，我喊到10%去。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["沈委員發惠：這是第一個。再來，剛剛你有提到大家最擔心的就是轉嫁到承租人身上，這部分有一些不同的法案，針對公益出租人的稅率是不是能夠再調降，一方面能夠跟委員溝通，另一方面我也希望你們能夠考慮公益出租的稅率是不是有再調降的空間。"],["莊部長翠雲：是。"],["沈委員發惠：再來，請財資中心主任一起上臺。剛才郭國文委員在質詢的時候也有提到，我們有財資中心的系統，過去一直發生系統過載的問題，你們說今年絕對不會再發生，能不能做這樣的保證？"],["張主任文熙：跟委員報告，我們預計在明年1月1日會有新的系統上線，因為10年前的系統容量預估全年只有2億張電子發票，但實質上我們到目前為止，全年預估都是超過84億以上，所以在容量上的確是不行。目前新系統軟體跟設備都已經……"],["沈委員發惠：預計明年1月上線嗎？"],["張主任文熙：1月1日上線。"],["沈委員發惠：目前處理跟建置的進度是怎麼樣？"],["張主任文熙：目前程式已經開發完成，那現在就是將前面的資料先轉進去，然後做壓力跟平行測試。"],["沈委員發惠：你們測試的時程大概會是什麼時候？要在什麼時候完成？"],["張主任文熙：在今年的12月底會完成。"],["沈委員發惠：12月底完成。"],["張主任文熙：最後一週的時候會完成。"],["沈委員發惠：這個我希望你們在1月建置，現在還有2個月的時間。"],["張主任文熙：是。"],["沈委員發惠：你們這個測試要做，過去最大、最被詬病的就是這個系統過載，所謂系統塞車的問題。既然都編列預算去更新這個系統，不要更新系統之後，老問題還是有，到時候就很難對社會交代，好不好？"],["張主任文熙：瞭解、瞭解。"],["沈委員發惠：好，謝謝。"],["張主任文熙：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝沈發惠委員，休息5分鐘。","休息（11時7分）","繼續開會（11時18分）"],["主席（沈委員發惠）：我們繼續開會，接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄"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way還是雙向的？"],["吳部長釗燮：當然是雙向……"],["王委員定宇：你要找我，你找得到，可是如果我要找你找不到，那就麻煩了。"],["吳部長釗燮：當然是雙向的。"],["王委員定宇：雙向的。所以我剛才聽起來，因為美日韓建立的是盟友的security hotline，裡面的議題跟臺灣有關，你是外交部長，你現在告訴國人的是臺灣或我們的民主盟友有緊急狀況的時候，互相雙向能夠找得到對方。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：我們也不把它定義為熱線，雖然它具備那樣的功能。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["王委員定宇：OK！好。"],["吳部長釗燮：不適合直接去講說有沒有熱線。"],["王委員定宇：當然，我們在外交上還是以國家利益為重，在能夠讓納稅人知道的狀況下，儘量透明。其他有關我們在駐外館處相關的部分，我們到預算審查時再進行詢答，部長辛苦了，謝謝。謝謝召委。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝王委員。我們休息5分鐘。","休息（11時2分）","繼續開會（11時8分）"],["主席：好，我們繼續開會。","請林靜儀委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147691","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147691","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4c36d4fe6937e965cc377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334f1fb4a580e126be45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:51:24 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- 10:56:26","影片長度":"00:12:38","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":758,"end_time":"2023-10-18T10:56:26+08:00","start_time":"2023-10-18T10:43:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":827,"blocks":[["李委員貴敏：（10時43分）好，謝謝主席。主席，麻煩請部長。"],["主席：請莊部長上台備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["李委員貴敏：部長好。對於最近你常常被K，本席寄予無限的同情。首先是審計部打臉，說國產署怠惰。為什麼呢？因為在財政部公布的訊息裡面講說，各機關經管國有公用財產近5年平均收益高達435億，所以看起來財政部是認為各機關在資產活化的部分做得很好。可是審計部打臉國產署，因為我們在審計部的報告裡面看到的都是負面的，說你們的處理量能下降、閒置土地仍多、未妥適追蹤案件辦理進度、未依規定終止租約等等，簡單來講就是，如果按照財政部公布的是別的機關做得好，但是國產署基本上做得很差，所以應該裁撤掉嗎？還是怎麼樣？因為反正各機關都做得很好啊！要不要裁撤掉啊？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，國產署……"],["李委員貴敏：說要不要就好了！"],["莊部長翠雲：國產署非常重要……"],["李委員貴敏：不用裁撤掉？"],["莊部長翠雲：對，不能裁撤。"],["李委員貴敏：所以繼續讓它怠惰？"],["莊部長翠雲：它沒有怠惰啊！它也是非常努力的在做。"],["李委員貴敏：它沒有怠惰？所以是審計部不對？審計部的查核報告不對？"],["莊部長翠雲：當然，審計部是督促我們要做得更好。"],["李委員貴敏：所以審計部報告這個文字對你來講，說你們有閒置、違約等狀況，不是說你們違反，而是希望你更好？我覺得文字上看不出來，全民都有眼睛，也看不出來！"],["莊部長翠雲：但是我們把它當做在督促我們進步。"],["李委員貴敏：我第二個問題要請教的就是，打臉的不只審計部啦！因為那天我在詢答的時候問主計總處，主計長說那不是他的事情，歲入部分是財政部的；然後我在問國發會RCEP和ECFA的影響的時候，主委說他不知道，因為數字在財政部。那我要請教部長，你有把相關數字給其他部會嗎？還是你一樣，就像剛剛審計部打臉的，財政部橫跨部會的聯繫不做？所以才有像那天不管是主計總處也好，或者國發會也好，他們就說：不知道，因為數據在財政部。請問財政部給其他部會資料了嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對於進出口資料，財政部是每一個月定期公布的，而且我們都會開記者會公布。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，就是其他部會自己不去看財政部公布的數字，然後甩鍋，把它甩給財政部。那我請問一下，對於RCEP和ECFA的影響，財政部本身有沒有做評估？人家農業部都說他們有做沙盤推演喔，財政部做了沒有？"],["莊部長翠雲：在這個部分，我們財政部所屬的大概有一項，就是酒類的部分，這是農業部裡面的一個項目。"],["李委員貴敏：你的意思是說，RCEP、ECFA對我們的影響只有酒類？"],["莊部長翠雲：在財政部是酒類，然後我們也有參與相關的沙盤推演，在那裡面我們是農業部項下的一個……"],["李委員貴敏：你們是參與哪一個部會的沙盤推演？"],["莊部長翠雲：農業部項下的一個。"],["李委員貴敏：農業部項下的沙盤推演你參與了……"],["莊部長翠雲：對，因為酒類是其中的一個……"],["李委員貴敏：經濟部的你參與了嗎？"],["莊部長翠雲：因為其實農業部、經濟部是一起的，他們都是一起的。"],["李委員貴敏：先不管別人一起啦！我現在問你，你參加的是什麼部會主持的嘛！"],["莊部長翠雲：我們是屬於農業部項下的……"],["李委員貴敏：對於前面的指責，你剛才說你們只有公告而已，並沒有特別把資料送給其他部會。我剛剛聽你講的意思是這樣，對不對？"],["莊部長翠雲：嗯……"],["李委員貴敏：所以你參加別的部會主持的和RCEP、ECFA相關的沙盤推演有哪些部會？"],["莊部長翠雲：當然有經濟部，也有農業部和相關的外交部等等，都會有啦！"],["李委員貴敏：還有什麼？「都會有」不是答案啦！"],["莊部長翠雲：對，我知道「都會有」不能……"],["李委員貴敏：「都會有」的結論是讓全民來……","那麼以你參加的結果，RCEP的效應是已經浮現了還是沒有？"],["莊部長翠雲：這個部分財政部大概是沒有參加。"],["李委員貴敏：你的態度是什麼嘛！RCEP對我們的影響重不重大？"],["莊部長翠雲：我想這個部分是經濟部為主，我們會參與他們的……"],["李委員貴敏：沒有，我現在問你的是財政部……"],["莊部長翠雲：我們會提供相關的資料。"],["李委員貴敏：我問的是你參與的時候RCEP對我們的影響。你不是參與會議了嗎？RCEP對我們的影響跟ECFA終止對我們的影響重不重大呢？還是你們參加會議的時候是坐那兒打盹？不然你怎麼會不知道結論呢？"],["莊部長翠雲：但是目前我們沒有……"],["李委員貴敏：你們也沒有收到他們給相關部會參與會議之後出來的評估、你們也沒有看到，是不是這個意思？"],["莊部長翠雲：這都還在過程當中。"],["李委員貴敏：這個都還在過程當中，所以結論還沒出來？"],["莊部長翠雲：是、是、是。"],["李委員貴敏：喔，結論還沒出來。"],["莊部長翠雲：對不起，是我們目前還沒有看到。"],["李委員貴敏：目前結果還沒出來，所以你們沒看到，是不是？"],["莊部長翠雲：有沒有結果其實我們沒有看到。"],["李委員貴敏：所以你們參加會議是幹嘛的？是坐那兒打盹嗎？還是幹嘛的？參加那個會議，大家討論的內容是有影響、沒影響，然後各部會發言的，你統統都不知道，但是只要人到就解決問題，是不是？"],["莊部長翠雲：委員，我想不是這樣，各部會就根據它的職掌……"],["李委員貴敏：好，我們看到資料說出口終於翻紅，其實我們是高興的喔！不要以為在野黨怎麼樣，我們看到出口翻紅其實是很開心的。但問題就是，財政部評估說第四季會撥雲見日，是不是？可是我們看一下你們9月公布的海關進出口貿易統計，和同期相較都是減耶！你這個撥雲見日是怎麼個撥法可以見日？怎麼撥法？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說9月是正成長，出口增加4.3%之……"],["李委員貴敏：你可不可以針對我的問題回答？"],["莊部長翠雲：對啊！"],["李委員貴敏：我的問題是問你翻紅會不會延續？"],["莊部長翠雲：您說10月是不是？這個10月的部分……"],["李委員貴敏：對啊！這不是白紙黑字講的嗎？"],["莊部長翠雲：10月的部分，目前來說，我們認為大概是持平。為什麼？因為去年10月是399億……"],["李委員貴敏：好，你講第四季，第四季不就是10月、11月、12月嗎？"],["莊部長翠雲：對。"],["李委員貴敏：那麼你撥雲見日怎麼撥？你的跡象、你的依據，以及明年的展望，這不就是白紙黑字，你還要這樣子？"],["莊部長翠雲：因為去年的11月跟12月是衰退很多……"],["李委員貴敏：現在可不可以針對你明年的展望……"],["莊部長翠雲：所以今年我們認為……"],["李委員貴敏：你可不可以針對我的問題回答？"],["莊部長翠雲：是啊！第四季我們認為它會轉正。"],["李委員貴敏：問你的問題就是它的跡象跟依據是怎麼樣，你需要這樣拖時間嗎？"],["莊部長翠雲：沒有。第一個，我們可以看到資通訊跟視聽產品其實大量出口的情形是增加的，以及我們在東協跟歐美部分都成長，達到二成，所以我們認為第四季會成長。"],["李委員貴敏：好。我再換個方式請教，所以簡單來講，你對於明年是非常看好的，因為按照你剛剛的結論，既然非常看好，為什麼不敢大聲講？需要這樣拖時間，拖半天再講呢？我再請教你，你知道現在除了我們講貿易戰、科技戰之後，接下來的是資本戰，這個你知道嗎？"],["莊部長翠雲：我知道。"],["李委員貴敏：你知道？很好！資本戰啟動之後對我們的影響是什麼樣子？"],["莊部長翠雲：這個部分，我想經濟部在整個統籌評估，都會再統籌評估。"],["李委員貴敏：所以這個也跟財政部無關？"],["莊部長翠雲：我想我們這個部分……"],["李委員貴敏：資本戰牽涉到我們資金的移動、牽涉到你編歲入裡面的營所稅也好、所得稅也好、證交稅也好，都在裡面，跟財政部無關？是需要倚賴經濟部？"],["莊部長翠雲：我覺得各部會都有各自的職掌……"],["李委員貴敏：是，我現在問的是財政部。財政部，現在資本戰啟動對我們的影響是怎麼樣？是你做了沙盤推演，還是你沒有做沙盤推演，還是你知道這回事，但是你紋風不動？"],["莊部長翠雲：有關這個部分，我們還在詳細瞭解細部的狀況。"],["李委員貴敏：我都瞭解了，我也沒你那麼多的人員，我都了解了，你不了解？你要多久的時間了解？明年就迫在眉睫了！"],["莊部長翠雲：是。"],["李委員貴敏：你不瞭解，可是你非常有信心，明年絕對展望非常好？這個厲害耶！資本戰其中的因素，我們來看看你列的這個東西，你的預算為什麼民間質疑你是先射箭再畫靶？你箭射去了之後，你看看你自己113年的預算。部長，我這個資料是第三次給你，你今天看這個資料不是第一次，已經是第三次給你，我就很簡單的問你，你113年編的這個21.4%、34.5%，跟著這個資本戰不是跟你的證交稅也有關係嗎？然後你把這個東西甩鍋甩到經濟部，厲害耶！主計長把鍋甩給財政部，農業部把鍋甩給財政部，國發會甩給財政部，財政部現在關於資本戰的部分再甩鍋，甩回給經濟部，我們的各部會到底要甩鍋甩成怎麼樣？我們老百姓能不能夠有一點點、一絲一毫憲法保障我們知的權利？我們有還是沒有？部長，我們老百姓有沒有知的權利？"],["莊部長翠雲：民眾當然是有知的權利。"],["李委員貴敏：謝謝、感恩！"],["莊部長翠雲：剛剛對於歲入的編列，尤其是營業稅跟證交稅，我們的書面報告已經送到財委會了，各委員都應該有收到了。"],["李委員貴敏：你這個很扯，我現在問你問題，你現在對每一個委員的問題是講「我已經報告給你了」？"],["莊部長翠雲：不，我們有詳細的分析……"],["李委員貴敏：你報告給我，我現在問你的問題是，你112年的部分，只有4.5%，4.5%跟4.3%，一下跳了5倍，變成21.4%、34.5%，你的依據在哪裡？你居然給我回答你已經給我報告，是說我也不准問了，是不是？"],["莊部長翠雲：不是，我可以在這裡……"],["李委員貴敏：我們憲法說在立法院質詢是不准問，只准看報告？"],["莊部長翠雲：我可以在這裡跟委員報告。"],["李委員貴敏：很好啊！你就回答啊！為什麼這個幾倍數的竄升，你的依據在哪裡？"],["莊部長翠雲：第一個，營業稅的部分，我們113年籌編方式跟往年不同，往年是按照經濟成長率……"],["李委員貴敏：我當然知道，這個資料我也給了你三次，我才講你為什麼是先射箭再畫靶，你看看你每一年的基礎都不一樣，你以前的基礎，我們有好幾年的統計，你看你以前要最近1年的平均，然後是近4年的稅收、近2年的稅收，就你今年（103）年的時候，你就把它弄成4月到7月而已，你不是箭已經射去之後，然後在箭的地方再畫個靶，再講這個從4%到21%或到34%是因為你們的基期不用以前的4年、不用以前的2年，而是用今年的4月到7月。你是當全民就會讓你這樣子愚弄嗎？你前面還講老百姓有知的權利，你去變動它的標準，難怪財經的學者……","我知道，主席站起來了。","難怪財經的學者講你的稅收編列就像月亮一樣，初一十五不一樣啦！主席站起來了。"],["莊部長翠雲：我跟委員說明，我們還有看到日成交量的成長……"],["李委員貴敏：我特別懇求部長，我問的這些問題，我不是第一次問你，我已經問了三次了！到今天為止，我沒有得到你的答案。主席是不是裁示一下，如果主席不希望我在這邊耽誤其他委員的時間……"],["主席（郭委員國文代）：請部長會後再補充說明一下，好不好？因為我們時間……"],["莊部長翠雲：是。"],["李委員貴敏：好，用書面的。針對問題回答，可以嗎？"],["莊部長翠雲：好。"],["李委員貴敏：針對問題回答，不要叫我去看你的書面報告，你的書面報告沒有，以上。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["主席：請財政部會後補充說明，謝謝李貴敏委員質詢。","接著我們請沈發惠委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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10:52:14","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":628,"end_time":"2023-10-18T10:52:14+08:00","start_time":"2023-10-18T10:41:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":857,"blocks":[["劉委員世芳：（10時41分）謝謝主席，可不可以麻煩一下，請部長還有北美司的司長，好嗎？"],["主席：有請部長、北美司司長。"],["劉委員世芳：部長辛苦。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["劉委員世芳：我來請教一下，前總統馬英九先生最近有到美國訪問，請問一下北美司有沒有安排這個行程，或是知道這個行程，還是由他們基金會的人自己安排？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，其實卸任元首出訪的行程，我們外交部有一些相關的規定，就是要依照卸任元首的尊嚴，幫他們安排通關禮遇，相關的工作我們有依照這些安排。"],["劉委員世芳：是，但是他要拜訪哪一些單位，是由他們自己決定嗎？"],["吳部長釗燮：他的行程是自己安排。"],["劉委員世芳：是，這對我們處理國際外交上有前總統出訪當然是一件好事，但是到人家的國家裡面批評內政，其實這有點違反我們所知道的外交禮儀。譬如說，我們看到報紙報導，尤其是中時電子報有報導馬英九嚴正表達，「部分意圖把台積電當武器，意圖把臺灣當戰場，讓臺灣變成第二個烏克蘭，完全沒有考慮到臺灣人民安危福祉的美國人士……」，然後同樣的媒體出來報導，他們在批評歐布萊恩先生，是這樣子嗎？你有沒有看到這樣的報導？"],["吳部長釗燮：我們有注意到這個新聞……"],["劉委員世芳：這樣是好事嗎？"],["吳部長釗燮：我們也有適度的回應。"],["劉委員世芳：我知道，我看到那個回應了。我沒有想到馬英九先生到美國的國土上去，講話是這麼的尖酸刻薄，而且讓美國穿小鞋。他長久以來主張九二共識、要回歸兩岸共同政治基礎、要主張和平談判等等，在臺灣的人都已經聽了非常久，但是到美國這個國家，批評別的國家的國會議員，然後特別提到俄羅斯跟烏克蘭是兩個獨立的國家，臺灣和大陸不是。臺灣和大陸不是獨立的國家，那我不曉得為什麼我們要叫馬英九「總統」？這個是很奇怪的。他又批評蔡英文總統數度公開主張中華人民共和國跟中華民國互不隸屬，他反對Taiwan National Day，這個又不對。但是我們也知道，他在過去幾年碰到前國務卿Hillary的時候，有提到他是臺灣來的總統。我覺得批評別的國家，不管是他們的國會議員有沒有介選這個部分，當然要看他的原文跟他的意思是什麼，但是讓美國的朋友穿小鞋，恐怕不是前國家元首應該有的態度跟說詞。","部長可不可以再跟我們重述一下，外交部對於這樣的演講、爭議性言論的看法是怎麼樣，可不可以再重新講一下？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，我在這邊用幾點跟委員說明，第一點，中國對我們臺灣採取軍事、政治、經濟等等各種壓迫的方式，也在區域製造情勢緊張，所以中國才是在整個印太地區造成麻煩的一個國家，這個不是我們臺灣。在這種情況之下，我們期待我們所有重要的政治人物，在對外的時候，應該要齊心來提升我們臺灣在國際社會上面的支持度，來對抗中國對我們的壓力。但是我們看到馬英九前總統，他到國外去卻是批評我們自己的民選政府，對於這個，我們絕對沒有辦法接受，而且民主國家的一個通則，就是國內的政治應該是要留在國內，可是馬英九前總統他把國內的政治帶到國外去，這個是絕對不得體的一件事情，尤其是他在美國的時後，對於支持我們臺灣的這一些政治人物，用這種不恰當的方式，這個的確是一個非常嚴重的失禮。"],["劉委員世芳：我剛剛有提到，到美國去批評美國的國會議員，是讓美國的人士穿小鞋，但是他忘了真正對準臺灣、產生臺灣和平上一個非常大的狀況是中國，不管是飛彈或是軍機或是軍艦繞臺這些，所以我覺得這是雙重的標準在看待，很奇怪！馬先生他在前二個月也是有到中國大陸去訪問，為什麼不把同樣的話告訴中國政府？請問一下中國政府有沒有介選臺灣的選舉？居然批評別的國會議員在介選臺灣的選舉！臺灣選民的眼睛是雪亮的，他不需要接受美國人或是中國人的關說，自己就有自己的想法，要知道選誰才是對國家的前途最有利。","所以我覺得用這樣的方式，第一個，看低臺灣選民的水準；第二個，有失自己是前總統的身分，我不曉得他未來還會到幾個地方去訪問，不過這個部分，我們還是一樣，如果裡面提到了跟現在的民選政府、我們的很多政策有不符合的地方，也麻煩外交部可以適時的對國人來做說明，好嗎？"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：好，北美司司長請回。","第二個，我要問的就是CPTPP現在的進度，或者是21世紀貿易倡議完成首批協定的簽署，我看經濟部在講有關21世紀貿易倡議啟動的部分，好像還算順利，也就是我們單純對美國之間的談判，目前為止在有關環境的部分或是農業部分，都已經開始啟動；倒是國內比較少提到CPTPP的部分，我們只停留在上次英國有加入，所以現在臺灣加入的時候，有沒有碰到其他政治上的壁壘或是障礙？"],["吳部長釗燮：多謝委員。有關於21世紀貿易倡議，的確如委員所說的，現在已經很順利的在推動，但是也有隱憂。"],["劉委員世芳：當然。"],["吳部長釗燮：要跟委員說的是，就是剛剛我有提到美豬的事情，我想我們臺灣在開放全世界各國符合標準的農產品進到我們臺灣國內，這個可以驗證出來，就是我們臺灣願意遵守自由貿易的規則，可是最近我們碰上了這個逆流，就是把美豬形容成是有食安問題的一個產品，我想這個可能會造成臺美之間一個貿易上面的衝擊。","大家可以想想看，就是說美國有好幾千萬人每一天都在食用美豬，沒有問題；我們臺灣有成千上萬的人到美國去，包括我們國內的一些政治人物，到美國去享用美豬，也沒有問題，為什麼美國的產品到臺灣來，就會變成一個食安的問題？我想這個是沒有依照科學證據來處理這種相關的議題，這個可能會衝擊到我們跟美國之間的協商。"],["劉委員世芳：是。"],["吳部長釗燮：我想大家都看到，昨天AIT已經發了一個聲明，再加上美國AIT理事主席現在仍在臺灣，我想我們臺灣應該展現給美國看，既然我們要跟美國有一個貿易協議，我們臺灣的人民、我們臺灣的政府和我們臺灣的政黨，都應該要接受這個自由貿易的標準。","第二個事情，就是有關於CPTPP，目前我們還在等英國國會的入會同意，英國的國會同意之後，接下來就是討論新入會員的這些案子，在過去這段時間，我們跟幾個會員國之間的溝通、協商，或者是非正式的諮商等等，都很順利的展開，到目前為止，有很多的國家是非常支持我們，他們認為我們臺灣的確是可以跟其他的國家之間的自由貿易，造成一個正向的循環；相對的，對於中國的申請，是有很多的國家抱持非常懷疑的態度，因為他們根本還沒有到那裡，而且如果要等中國的話，可能就會卡住其他所有的新入會。"],["劉委員世芳：對，他們2021的時候已經申請了，對不對？"],["吳部長釗燮：中國已經申請了。"],["劉委員世芳：是啊！這就是我們麻煩的地方，所以CPTPP恐怕還有很多政治上的障礙需要一一來解除。"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：它不是單純的臺灣一個政府就可以做到。"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：有關美豬的部分，我覺得非常唏噓，我們臺灣已經在公民投票裡面展現出來，美豬是安全的，但是現在仍然有部分的政黨，不知是不是為了選舉的利益，然後刻意在很多媒體操作上面說美豬可能含有萊克多巴胺，然後說這個是洗產地，所以請大家不要吃美豬。我想這樣的方式，簡直就是自己打自己嘴巴，所以我覺得外交部在事實上必須要做澄清，省得像AIT不管是理事主席或者AIT的處長，常常要幫我們作澄清，我覺得這是外交上一個非常不得體的部分，我們應該是再怎麼樣競爭，這都是國內競爭的部分，但是把有關國際貿易上，甚至我們要加入有關國際貿易協定CPTPP也好，把它當成是一個祭旗，這個對臺灣未來的經貿或是經貿談判或是外交，都不是很有利。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["劉委員世芳：我是建議部長跟我們的同仁繼續努力。"],["吳部長釗燮：會。"],["劉委員世芳：除此之外，有事實就必須要澄清。"],["吳部長釗燮：會。"],["劉委員世芳：展現出臺灣本身對於希望能夠變成國際經貿外交裡面重要的、良善的、循環的成員裡面一個非常重要的地位，好嗎？"],["吳部長釗燮：我們會。再跟委員稍微說明一點，就是把美豬當成是一個食安的問題跟疑美論跟反美論其實是一環的，在這種狀況之下，我們也必須要去追溯，到底有哪一些人、有哪些政黨，甚至是有哪一些國外勢力，希望能夠操弄到我們臺灣跟美國之間的矛盾，對他們來講是比較好，所以這個事情我們要關注。"],["劉委員世芳：我也強烈懷疑可能是中國或境外認知作戰裡面的一環，因為他們滲透率已經非常的強，不要以為他們都講國語，他們臺語也是很強的，包括經過TikTok出來的部分。"],["吳部長釗燮：是，我們會關注。"],["劉委員世芳：所以我是覺得外交部如果有察覺到這個部分已經影響到我國的外交或是經貿談判的話，應該適時、趕快做個澄清，好嗎？"],["吳部長釗燮：會。這也是為什麼我今天在這邊講這樣子。"],["劉委員世芳：是，非常謝謝部長，部長辛苦了。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席（廖委員婉汝）：謝謝劉委員。接下來請王定宇委員詢答，王定宇委員詢答完畢之後，我們休息5分鐘，今天沒有提案要處理，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147686","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147686","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa466c447d019ca32ec9709cac68fdb47cae7bd528d2a57833471fb96bad2f8966d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:37:46 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10:50:24","影片長度":"00:12:38","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":758,"end_time":"2023-10-18T10:50:24+08:00","start_time":"2023-10-18T10:37:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":430,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時37分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：吳委員早。"],["吳委員思瑤：主委早安，國科會同仁大家辛苦，大家早。我認為我身為第9屆、第10屆的立法委員，我非常地榮幸，因為這一屆的立委，問政非常地優質、專業、理性。尤其在教科文委員會，我們女性很多，所以我們能夠讓女性思維、讓性別平權在教科文各個領域獲得實踐，當然在我們國科會的很多拔擢女性科研人才跟研究的投入，我都看到進步了。","另外一個部分就是，也因為我們教科文的組成，很多都是像我一樣的人文科系又學藝術，所以我們慢慢地能夠去翻轉重理工輕人文，慢慢能夠讓國家重硬輕軟的思維也能夠逐步地來調整，這個體質在改變，我參與這樣的立委問政在教育委員會真的是深感榮幸。","但是主委，我覺得你本身還是不折不扣的理科男，當我多次地或是其他委員多次地論述，真的不只要有想法，要落實在做法，如何讓人文能夠被實踐？我真的還是覺得拿鞭子一直抽、一直督促，有進步，可是真的不夠，而且不是做在前面。所以我今天的破題「科技是王道，人文不可少」，我就從科技顧問制度跟博士科研育才兩個我們新上路，或是恢復的舊制來探討。","首先我非常肯定，我4次的質詢終於，我們的科技顧問制度應當要恢復了，對不對？那什麼時候要召開會議？"],["吳主任委員政忠：12月初。"],["吳委員思瑤：12月初嘛！那也謝謝主委，讓我們國家的科技政策，可以從全國科學會議，明年還要再召開第12次嘛！然後國科會做執行，最上端有科技顧問制度來為我們的發展診斷、把脈。但是科技顧問制度您手上的目前是8位科技專家，廖俊智（中研院院長）、陳文章（臺大校長），蔡明介（聯發科董事長）、劉德音（台積電董事長）、翁啟惠（我們的翁院長）、孔祥重（我們AI的權威），另有2位，1位是德國的專家，1位是以色列的專家，只有8位，人數少了點，而且領域同質性高了點，主委，所以您知道我要問什麼，會再擴充嗎？會再有人文介入的可能嗎？"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，首先感謝委員一直在督促人文社會藝術方面，理工男已經沒有辦法，我已經教了那麼久的理工，人文社會我一直在學，還沒有學得很好，我想以後會再加強。"],["吳委員思瑤：你現在組成的這個科技顧問制度要恢復了，很好！但是我看起來也是同質性很高！"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，因為那個時間有點趕，事實上，我們那個制度已經上路……"],["吳委員思瑤：所以時間有點趕，你的priority就落實在理工男裡頭……"],["吳主任委員政忠：沒有……"],["吳委員思瑤：我看到都是化學工程專家、半導體專家，這個對臺灣很重要！"],["吳主任委員政忠：我知道，因為這次剛好是半導體和人工智慧，還有淨零減碳，的確我們就先把這兩個相關的……"],["吳委員思瑤：好，所以未來會再擴充？人數會擴充？"],["吳主任委員政忠：明年一定會。"],["吳委員思瑤：好，我期待未來的擴充，領域再多元一點。","1980年代李國鼎先生創建的科技顧問制度是55位成員，5位國際，50位國內產官學者，2011年的朱敬一，是29位，10位國際，19位國內，2023年的吳政忠，無論如何感謝您，讓這樣的制度恢復，但目前就是8位，謝謝您，我會持續追蹤，未來新的任期我期待還有機會在這裡跟您探討我們的科技政策，所以我期待，過去說沒有李國鼎就沒有台積電，我再一次殷切的期許在質詢臺上，沒有吳政忠，就沒有臺灣人文科技的再躍進，請把這個honor繼續往身上，給自己很大的使命，好嗎？","我前幾天主持了賴清德副總統未來端出國家希望工程的文化政策白皮書發表會，我是主持人，我全程參與及聆聽，副總統說，未來文化永續是世界臺灣的關鍵，我也再一次提醒、再一次提醒，除了人文領域當中的文化，文化，賴副總統說，讓文化成為臺灣進步的力量，賴副總統在國家希望工程也破題說，讓創意來驅動經濟的新經濟型態在臺灣要被落實。您在推的晶創計畫我百分之百支持，但是在人文的落實和在藝術層面的落實真的要加強，這也是我常常跟文化部門在質詢的，5G、6G的時代我們還在重硬輕軟，5G、6G布建好了所有的硬件之後，我們還是播放韓劇嗎？還是播放日劇嗎？還是播放好萊塢的內容嗎？NO！我們要臺灣的內容產製，文化部門在努力，同樣科研部門也是，生成式AI，當然技術很重要，晶創計畫的技術研發投入很重要，但是未來的時代是內容是王道，Data is the new oil，data就是新的石油，這是「經濟學人」的報導，所以我希望在臺灣研究的部分，在人文研究的部分及藝術領域的拓展，真的理工男再加油一點，未來您就可以非常的斜槓，沒有吳政忠就沒有臺灣科技藝術人文發展的新時代，我把這個帽子與期待再戴到您頭上一次好嗎？努力！"],["吳主任委員政忠：那個帽子我不敢戴……"],["吳委員思瑤：戴上吧！戴上吧！"],["吳主任委員政忠：但是這個方向應該是完全正確……"],["吳委員思瑤：好，那就期待。"],["吳主任委員政忠：就臺灣要走向未來的20年、30年、40年……"],["吳委員思瑤：好，所以我剛剛講的……"],["吳主任委員政忠：沒有人文社會與藝術美學，應該是走不了……"],["吳委員思瑤：內容就空了嘛！"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["吳委員思瑤：好，所以最上端是科技顧問制度，為國家的科研發展2035年、2050年把脈定位，是頭腦的部分，但是下面要落地在教育，從STEM到STEAM我不用再贅述，美國羅德島設計學院開始倡議，2010年開始全球推廣，過去以科學、技術、Engineering，還有數學為主的，增加了一個Arts，美國開始做全球接軌，日本2021年在教育端就已經納入政策Arts，增加了藝術、文化、生活、經濟、法律、政治、倫理等人文的研究教育，歐盟也在2019年從STEM到STEAM，臺灣還沒有跟上來，在教育接軌的落地部分還沒有。","我也很期待，我也很感謝，今天很多委員都談到科民社中心終於成立了，我也曾經在這個質詢臺上不斷的請你把預算擠出來，否則就是有名無實，我們成立了，現在預算足夠、充沛了嗎？5,000萬，是這個中心的運作嘛！"],["吳主任委員政忠：對，我加起來應該超過10億。"],["吳委員思瑤：10億喔！"],["吳主任委員政忠：對。"],["吳委員思瑤：好，等一下審預算，這個會期我會嚴格來監督每一個計畫項下的部分。您在八大前瞻科研平臺再plus一個你的晶創臺灣其實是九大，所以本來人文社科是八分之一，現在又變九分之一了，不要再被稀釋好嗎？我支持晶創臺灣，但是我同樣請您同等來支持人文社會科學科技的研究。","再來，擴大高教人才培育，各部會的博士獎學金在立法院不斷的要求、社會的期待之下都加碼了，國科會其實看起來是比較低的，只有4萬，教育部產學合作型1個月6萬，逐年增加0.5萬，教育部學術發展型3萬，但逐年增加0.5萬，就員額的部分，國科會配額是600名，國科會甄選的重點領域是400名，教育部是1,200名，然後中研院也端出了，前幾天我們質詢中研院院長，他同意針對中研院的博士獎助金再提升、再加碼，而且我要肯定中研院，的博士生獎助金裡頭針對人文社會科學有一個菁英培育計畫，它把它mark出來，它把它定位出來就代表我鼓勵人文社會科學的菁英研究，國科會同樣有mark出來，但是你的重點領域就是半導體這些，國科會可不可以比照中研院，在擴大高教人才培育的博士獎學金，雖然一個項目是一個象徵性意義，但它的意義非常之大，主委，可不可以跟進？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員，我先澄清一下，國科會的配額每個月4萬是全部都是國科會出，教育部是……"],["吳委員思瑤：我懂、我懂，只是在誰的……"],["吳主任委員政忠：但是4萬之下，我們一般的研究助理還有平均2到3萬的那個，所以加起來應該是6到7萬，那應該還好……"],["吳委員思瑤：好。"],["吳主任委員政忠：人文社會這邊我當然也很重視，所以我們這邊有滿大比例也是人文社會，而且有一個……"],["吳委員思瑤：多大比例？可不可以清楚的匡定出來，對社會說明……"],["吳主任委員政忠：我們人文處處長……"],["吳委員思瑤：我跟主委報告，中研院院長廖院長在這裡報告的時候，他知道社會在關心中研院的博士生獎學金提升方案，他特別有講中研院把人文社會科學菁英培育做為重要的一支，雖然只有15個名額，我也覺得很少，您在這裡promise，您在這裡說國科會甄選裡頭，你們訂了重點領域400名，但重點領域是半導體，我們可不可以讓人文社科、科技藝術、文化韌性這方面的研究也都匡一定比例人文社科的博士生？"],["吳主任委員政忠：瞭解，那個也是我們的重點領域當中。"],["吳委員思瑤：那有多少員額？"],["葉處長至誠：報告委員，我們現在重點領域有8個領域……"],["吳委員思瑤：是。"],["葉處長至誠：所以目前我們400個名額是配合給八個領域。"],["吳委員思瑤：怎麼分配就是重點啦！"],["吳主任委員政忠：我會來注意啦！"],["吳委員思瑤：您會後提供給我……"],["吳主任委員政忠：好。"],["吳委員思瑤：因為如果不在這裡抽絲剝繭，就如同我們八大前瞻科研平臺一樣，當初八大很好聽，就人文科技部分的預算是您要努力擠出來才有，現在同樣對於重點領域博士生的補助400名裡頭，分配至少要多少？50名嗎？"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告……"],["吳委員思瑤：八分之一就50名了。"],["吳主任委員政忠：這個我們會後再跟委員報告。"],["吳委員思瑤：50名可以嗎？"],["吳主任委員政忠：應該可以啦！"],["吳委員思瑤：平均分配就50名。"],["吳主任委員政忠：我來看看，因為我現在1年有6,000多個博士班學生……"],["吳委員思瑤：好，那沒問題，越多越好，但是這個非常重要的新端出來的重點領域國科會甄選的博士獎學金至少balance，50名，八分之一，這是一個起碼的要求，這是一個應當有的平等對待……"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["吳委員思瑤：好不好？"],["吳主任委員政忠：沒有問題。"],["吳委員思瑤：我們繼續加油，理科男會越來越朝人文科技的方向來進步，我們一起努力。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["吳委員思瑤：謝謝主委。"],["主席：謝謝。我們現在休息5分鐘。","休息（10時50分）","繼續開會（10時57分）"],["主席（張委員其祿代）：繼續開會。接著請鄭麗文委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147684","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147684","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa404ea2a58f7a262b2df57cc627a404bf2e7bd528d2a5783348b866b73984518a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:31:26 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10:43:44","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":738,"end_time":"2023-10-18T10:43:44+08:00","start_time":"2023-10-18T10:31:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["郭委員國文：（10時31分）主席，有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["郭委員國文：部長，我剛剛在台下聆聽你回答其他委員的想法與意見，重點還是在於差別稅率2.0的部分，所以接下來地方應該要訂定差別稅率。可是問題在於，你在修法之前有去溝通，大家都理解、也明白，但這些差別稅率最終還是要透過地方議會來通過，不是嗎？如果地方議會有意見的話怎麼處理？還有一個很清楚的狀況是：是不是有其他機制與方式，而不是只靠意願或道德勸說方式要求一定要訂定差別稅率？簡單講，有沒有其他方式？尤其是要有棒子與蘿蔔的方式，部長請說。"],["莊部長翠雲：委員說的是。在這一次的條文裡：第一個，我們是修正為「應」訂定差別稅率，地方政府應訂定；第二個，財政部會訂參考基準，地方政府如果沒有按照參考基準來訂差別稅率的話，一旦有稅損，我們就不給予補足的，所以這部分……"],["郭委員國文：這就像統籌分配款……"],["莊部長翠雲：如果他不訂，那就要依照我們的基準……"],["郭委員國文：我們就用統籌分配款來控管，是不是？"],["莊部長翠雲：我們有一般補助款……"],["郭委員國文：一般補助款？"],["莊部長翠雲：另外就是，如果不訂就應依照中央所訂的參考基準來課……"],["郭委員國文：有開罰基準，也以一般補助款的控管方式來讓他能夠、必須……"],["莊部長翠雲：要按照我們的基準……"],["郭委員國文：制訂差別稅率……"],["莊部長翠雲：是的，我們希望能落實這部分。"],["郭委員國文：另外就教部長一個議題，這是本席一直長期關心，上會期也提過的多屋持有者查稅的部分，即持有十戶以上的共查獲1,007件，補徵稅款9,985萬；五戶以上者，總共有7,603件，這什麼時候完成？預計數是多少？"],["莊部長翠雲：我請署長來做說明。"],["郭委員國文：署長請說。"],["宋署長秀玲：報告委員，我們大概有三個專案，現在十戶以上的已經結案了。"],["郭委員國文：對，五戶以上呢？"],["宋署長秀玲：五戶以上的現在在進行中，就是今年的還在進行中……"],["郭委員國文：目前進度大概有幾percent？"],["宋署長秀玲：我們預定要查七千六百件……"],["郭委員國文：七千六百件？"],["宋署長秀玲：現在已經查了五千九百多件。"],["郭委員國文：五千九百多件？"],["宋署長秀玲：對，目前補徵稅款……"],["郭委員國文：這五千九百多件的補徵稅額大概多少？"],["宋署長秀玲：大概1.37億。"],["郭委員國文：1.37億？連同剛剛的九千多萬，大概有2.3億，這部分預計年底會完成。那五戶以下預計的金額與件數大概有多少？"],["宋署長秀玲：五戶以下的是列為常態性查核，這邊沒有統計數字。"],["郭委員國文：常態性的查核？好，那我們就講五戶以上的。這就是所得稅的部分，對不對？"],["宋署長秀玲：是。"],["郭委員國文：謝謝署長。我再問一下部長，推動差別稅率2.0約莫影響到的房屋數有89萬戶到128萬戶，預計增加的稅收大約在45億到55億。有一些委員提到，這部分是不是納入所謂的住宅基金？但你們抱持比較保留的態度，因為這是屬於地方稅，對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["郭委員國文：拉回來說，剛剛所講的那2.3億是所得稅，那麼所得稅和房屋稅2.0不是都一樣？都是一樣的所得稅，所以有沒有考慮把這2.3億納入住宅基金？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，房地合一稅裡已經有一定的趴數會到……"],["郭委員國文：一定的趴數就只有10%，以前都沒有，既然是一樣稅別……"],["莊部長翠雲：最少10%要到住宅基金……"],["郭委員國文：你在立法院委員會中回答委員，你說因為是地方稅，不行！那所得稅就可以嗎？如果所得稅可以，而房地合一稅2.0一樣是所得稅，所以有沒有可能納入住宅基金？請回答。"],["莊部長翠雲：這部分我跟委員報告，房地合一稅在法律……"],["郭委員國文：這部分的稅收是從租金而來的、從多屋持有而來的，然後你把這個錢拿去補助住宅基金、補助給需要青安貸的年輕朋友、補助給需要房屋補貼的朋友，所以有什麼不可以呢？"],["莊部長翠雲：我覺得如果……"],["郭委員國文：而且原來住宅基金的比例有高達九成只有10%而已，至於房地合一2.0的部分有九成以上都拿去補助長照2.0……"],["莊部長翠雲：那未來……"],["郭委員國文：我們在委員會好不容易要求挪過來10%，10%顯然比例太低了。同樣是所得稅，你們難道不考慮一下嗎？"],["莊部長翠雲：未來會從這兩項，即長照、住宅基金……"],["郭委員國文：未來？先不要講未來，我要你現在好好思考一下！同樣的所得稅，可不可以回去好好思考一下？"],["莊部長翠雲：有關綜所稅的性質我們再來考慮。"],["郭委員國文：這是同樣的所得稅性質，是同樣。但你一直告訴我這個性質不一樣，所以房屋稅不行，這個不行、那個不行。既然同樣，為什麼不能好好考慮一下？部長，態度能不能放軟一點？可不可以？要不要考慮一下？"],["莊部長翠雲：第一個，我們兩個方向一起來做，就是房地合一稅2.0這部分看住宅政策需要，而我們要不要提高撥補，則由行政院來統籌考量。至於查緝所獲的租金所得部分……"],["郭委員國文：長照也很重要，因為長照排擠到……"],["莊部長翠雲：要不要到住宅基金……"],["郭委員國文：所以才要拿這個稅來補……"],["莊部長翠雲：要不要到住宅基金我覺得還是要再另外考慮……"],["郭委員國文：你就拿這個稅來補，有什麼問題呢？正當性又夠！部長，你好好思考一下，不用馬上回絕！"],["莊部長翠雲：是、是，我們另外考量。"],["郭委員國文：這是有道理、有根據的。"],["莊部長翠雲：好，是。"],["郭委員國文：對不對？你回去想一下。"],["莊部長翠雲：好，是。"],["郭委員國文：不要這麼抗拒、捍衛，好不好？"],["莊部長翠雲：是，委員。"],["郭委員國文：另外一個部分我要請教，財政部有做過評估嗎？當差別稅率2.0實施下去後，會有多少受到影響的房屋釋出？是出租還是出售？這部分所增加的所得稅稅收約莫多少？有沒有評估過？"],["莊部長翠雲：這部分我們還是要看最後的出租量而定，目前看起來受影響的大概有89萬戶到128萬戶，我們希望這個部分可以……"],["郭委員國文：那是房屋稅……"],["莊部長翠雲：是房屋稅，但釋出的話……"],["郭委員國文：我現在跟你講的是釋出，而釋出後是出租或出售，這是不一樣的樣態，OK？"],["莊部長翠雲：如果釋出的話就會增加租金所得，為什麼？因為一旦釋出，且要符合比較低的稅率，就必須要符合租金、要申報租金所得，符合我們的標準……"],["郭委員國文：本席要就教於您的是，約莫多少？你們自己難道沒有拿捏並評估政策目標可以達到多少嗎？你們評估說有89萬戶到128萬戶，可是對於出租、出售部分的房屋釋出你們並沒有評估出來！我不跟你講戶數，但至少告訴我約略金額大概是多少？你至少心裡要有個底。我再拉回來，為什麼要問這個？這個一樣是什麼？這一樣是所得稅，這不是房屋稅！所以這部分是不是要如同剛剛本席所主張的，有納入住宅基金的可能性？部長，可不可以一併考量？"],["莊部長翠雲：對，您剛剛的指教我們可以一併考量。"],["郭委員國文：麻煩一併考量，好不好？"],["莊部長翠雲：是，一併考量。"],["郭委員國文：本席會適當提案，看看你們的答復如何，請你們內部討論。"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：另外我想就教電子發票的問題，我講重點。電子發票的成長速度很快，連財政部的電子發票網站很多時候都無法登錄，常常塞車。所以你們預計在未來的四年當中訂定總經費提升計畫，明年大概有45%，據說明年之後就不會塞車，你們這麼有把握？現在塞得很嚴重！"],["莊部長翠雲：對，這兩個月是這樣，但我們也採取相關的因應措施，明年1月1日新系統就上線，屆時整個功能都會提升……"],["郭委員國文：部長，本席要提醒你特別注意這個，因為塞得實在太嚴重了！對於電子發票，現階段你們以個人個資為由反對讓新創業者、大數據業者運用這些相關資料。這有兩個法：一個是個人資料保護法提到，發票訊息並非敏感個資；另外一個是營業秘密法，但這也看不出跟營業秘密有什麼差別。所以本席建議，只要匡列一個彈性跟可能性即可，讓發票持有人或取得人同意使用者使用之後，讓他們能夠進行大數據分析，這也有助於商業模式的進行啊，部長！"],["莊部長翠雲：當然，如果經過發票持有者同意，就是他是使用者，但是還有一個，就是涉及銷售這一方的，因為發票裡面有詳細的銷售品項，可能會影響這個營業人，也就是會取得這個營業秘密的部分……"],["郭委員國文：那也是在明細和項目的差別而已，如果你擔心明細部分過度詳細不好，開放到項目就好了啊，項目的部分可能是來自交通、點心、飲品、生活居家服務等等。一個所謂的綜效活動到底可以帶動多少周遭的生意？這個統計起來是有意義的啊，不是嗎？"],["莊部長翠雲：我瞭解委員說的，就是這個數據其實可以有一些加值的運用……"],["郭委員國文：對！沒有錯！"],["莊部長翠雲：可以做加值運用。我想營業秘密法這個部分涉及經濟部，我們再來跟他們討論，也就是可以有一些東西不做呈現……"],["郭委員國文：對，沒有錯，稍微彈性一點。"],["莊部長翠雲：看看到什麼樣的程度不會影響營業秘密。"],["郭委員國文：好。","主席，時間請暫停一下，我想請國有財產署署長上來一下。"],["主席：好，時間暫停一下。"],["郭委員國文：署長，本席在基層，瞭解國有財產署有些放租的土地雖然租約繼續存在，但是原承租者已經不在了，後代也沒有繼續在耕種，能不能請國有財產署去調查一下，將沒有耕種的土地收回，租給有意願耕種的農民？很多青農想要回去承租卻苦無門路，有沒有可能不要馬上收回，然後做一個統計，讓青農有一個空間？"],["曾署長國基：跟委員報告，為了讓更多願意耕種的人在國有土地上耕作，所以我們已經放寬租約的轉讓，包括舊制的三七五租約。"],["郭委員國文：好，這個部分麻煩你稍微做個統計和彙整，以專案的方式來對外澄清。"],["曾署長國基：好，我們也會把法律方面的檢討一起提供給委員。"],["郭委員國文：另外，你們在整個國有地的放租上有出現幾個問題點，第一，你們出租的契約是「國有耕地租賃契約書」，使用分區卻是林地，而租金則是採用旱地的番薯均量來計算，也就是說，租賃契約的名稱是耕地，使用分區是林地，租金卻是以種植番薯的旱地來計算，因為名目不符，以致遇到天災的時候，耕作者不能拿到實質的補助。我再舉一個具體的例子就好，你們將有坡度的土地全部納入林地，但事實上水利署已經將山區坡度30度以下的土地解編，改成農牧開發用地了。如果這些你們可以依照其他部會的做法進行一個統一的認定，在坡度30度以下土地耕作的農民或許就可以取得天然災害補助。署長，要不要回去考慮一下？"],["曾署長國基：好，我們做個研究，包括剛剛講的坡度30度以下原來編定為林地的部分，因為涉及編定更正……"],["郭委員國文：對！"],["曾署長國基：這個部分如果承租人願意去申請，我們會開具證明給他。"],["郭委員國文：我跟你講，使用分區的調整是一個空間，另外，整個計價方式的調整也要考量，麻煩署長！","謝謝主席給我這些時間。謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：不好意思，本席改宣告一下：等一下李貴敏委員質詢結束、本席再質詢結束之後，我們再休息。","接下來請李貴敏委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 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10:37:40","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":752,"end_time":"2023-10-18T10:37:40+08:00","start_time":"2023-10-18T10:25:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":369,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時25分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：林委員早。"],["林委員宜瑾：主委早。我們清楚臺灣半導體在全球的供應鏈占有舉足輕重的地位，所以半導體產業是臺灣的驕傲。臺灣的半導體產業鏈現在越來越成熟，各國也紛紛在建立自己的半導體產業，可是台積電創辦人張忠謀在週末出席運動會的談話中有提到，現在半導體產業的優勢之一是每分鐘都在用設備，有問題的時候工程師隨call隨到，不過隨著產業跟經濟越來越發展，臺灣也有可能會像美國一樣，就是升級到獲利高、資本輕的這種所謂的晶片設計業，所以20年到30年後，臺灣半導體產業的環境不會像現在那麼有優勢。半導體產業我想也不只是經濟問題，它也牽涉到國安問題，所以想要請教主委，怎麼看我們臺灣半導體產業龍頭創辦人這樣的說法？還有就算未來環境不會像現在那麼有利，我們要怎麼洞燭機先，延續或者發展更多的優勢？主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝。張創辦人講的也沒有錯，但是他講的應該是有關台積電這部分，就是比較在製造跟後面的封裝測試，也就是現況，的確如果臺灣沒有往上走的時候會失去優勢，所以我說整個pipeline，從源頭就是我們的IC design事實上可以加強，當然IC要design for what entry那是重點，這個臺灣以前比較不會，一定要把它補起來。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳主任委員政忠：我們現在製造IC的foundry跟封裝測試是全世界第一的，當然要保持領先。事實上我一直講，未來二、三十年全世界的產業創新，包括人工智慧，這個chip一定是它的core，一定會在裡面，臺灣已經掌握這樣的優勢，但是只有半導體也走不到未來的20年……"],["林委員宜瑾：對。"],["吳主任委員政忠：所以我想各個產業利用這個優勢去布局下一個10年、20年應該非常重要，我們現在正在做當中。"],["林委員宜瑾：好，有在準備就好了。本席剛剛有提到半導體其實牽涉到所謂的國安議題，臺灣有4家科技公司幫助中國企業（就是華為）建廠，當然引發國內外的關注。在國際圍堵華為的當下，臺灣的企業竟然也協助它來建廠，建立所謂的基礎設施，聽說廠區還有很多臺灣的工程師，我們當然會好奇或疑問說，華為做出來的晶片，會不會有一天是用於打在臺灣頭上的飛彈，或是說協助製造這些晶片的人竟然也是我們臺灣人、自己人？所以，主委，你認為臺灣會不會成為全球圍堵華為的一個破口？可不可以向國人清楚說明，我們對華為的疑慮是什麼？"],["吳主任委員政忠：應該是不能也不要啦，為什麼台積電會在全世界吸引到這麼大的目光，事實上不只是台積電一家公司，而是周邊的一、兩千家的供應鏈……"],["林委員宜瑾：對。"],["吳主任委員政忠：我想在建廠的這個過程也是蠻重要的，這個部分應該經濟部在產創條例，還有兩岸人民條例那邊有子法，已經在處理當中。"],["林委員宜瑾：好。剛剛張廖委員也有跟您問到核心關鍵技術保護清單，您說在12月底前會公布。我想問的是，國科會作為我國科技的最高主管機關，除了半導體之外，我們也正積極在發展太空科技，與此同時面對華為會帶來的所謂疑慮跟威脅，國科會內部要怎麼因應？對於使用華為的手機，我們國科會內部到底有沒有什麼限制，有嗎？"],["吳主任委員政忠：華為手機整個政府應該是沒有禁用，但是如果它裡面有一些，就是政府裡面應該是沒有，有規範，這個行政院以前的資安處有規範，但是一些敏感的地方或者敏感的業務應該是會不用華為手機。"],["林委員宜瑾：所以你自己內部要訂立一些遊戲規則。"],["吳主任委員政忠：了解。"],["林委員宜瑾：因為國科會……"],["吳主任委員政忠：是、的確。因為手機裡面，它有一些東西，如果有些程式自己會回送一些資料，包括現在iPhone都在聽你講話。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳主任委員政忠：所以有東西一定要把它關起來，包括那個siri，隨時它都會聽，不小心，事實上不是不小心，它一直在聽啦！所以事實上那個必須關起來。"],["林委員宜瑾：所以我認為國科會內部對於華為手機的使用，也應該要有一些嚴格的限制。"],["吳主任委員政忠：對，尤其是一些機敏的東西，我們會來注意，謝謝。"],["林委員宜瑾：好，國科會最近有通過晶片驅動臺灣產業創新方案，規劃了10年的布局，2024我們投入新臺幣120億元，那四大布局，當然包括吸引國際新創與投資來臺灣，廣納全球的研發人員，還有協助產學研來加速所謂的發展異質整合及先進的製程技術，還有結合生成AI跟晶片來帶動全球的產業創新。","我們都知道說半導體產業發展的核心是人才，國科會推出博士生研究獎學金來吸引人才，中研院和教育部其實也有博士生的獎助金，這個作為我非常認同，可是國科會從2021年開始辦理這個2030跨世代年輕學者的方案來培育科研人才、補助新秀學者或優秀的年輕學者，或者是國際年輕的傑出學者，可是我們看，我們2021開辦，還有1,793件在申請，到2022的時候下降到1,312件，下降的幅度差不多超過二成六，其中在新秀學者跟國際年輕傑出學者的申請件數，都下降超過四成。","另外，這個計畫到今年度7月底，今年也只有1,208件，我想請教說，我們有沒有檢討到底是什麼原因造成申請不踴躍？國科會跟相關的部會要怎麼樣再聯手，有效地延攬我們科研的人才？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員提這個數據。事實上這個是跟我們的政策有關係，也就是說以前的計畫有的是提1年或2年，我們的3年期是在鼓勵一次不要提1年、2年的。"],["林委員宜瑾：當然。"],["吳主任委員政忠：事實上是3年，一次就核定。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳主任委員政忠：這樣件數會變少，這個應該是一個主要原因。"],["林委員宜瑾：所以你就是一次核3年？"],["吳主任委員政忠：對。"],["林委員宜瑾：你是說教育部他們或許一次就核1年而已？"],["吳政務委員政忠：是，一年一年的計畫做不了什麼大的research。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳主任委員政忠：所以我是要希望說未來不要弄那個1年、2年的，一次就3年，這樣比較有一個long term。"],["林委員宜瑾：當然。"],["吳主任委員政忠：件數應該是從那邊來的。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳政務委員政忠：不然我們的預算是一直增加的，應該是還好。"],["林委員宜瑾：好，我們再來談那個生成式AI。臺灣半導體產業在全球，當然你剛剛提過，有很驕傲的成績，生成式AI我們也應該要搶占先機，發揮臺灣的優勢，成為生成AI的領頭羊，而不是跟在人家屁股後面。","還有之前中研院研究員有開發所謂的繁體中文語言模型AI，有爆出說使用中國建置資料庫的爭議等等。在生成式AI 快速發展的當下，當然會面臨到資安、錯假訊息的問題，AI相關法規就變得很重要，所以我想請教，之前國科會有說，我們要制定AI基本法，可是我們要評估發展跟風險。請問到底目前的腳步怎麼樣？進度怎麼樣？"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上去年11月OpenAI的ChatGPT，事實上把大家的腳步都打亂了，的確那個生成式AI的影響力堪比工業革命。工業革命是把我們的四肢取代，這個是……"],["林委員宜瑾：把頭腦取代。"],["吳主任委員政忠：所以我們現在行政院的作法是先指引、後立法，事實上其他各國也都在觀望當中，包括歐盟，他雖然說有一個審議會通過，但理事會還沒有通過，美國也是、日本也是。所以我們密切在注意國際的走向，但是我們先有一個guideline出來，讓大家有一個遵循。"],["林委員宜瑾：好，OK。這個指引其實現在也已經有……"],["吳主任委員政忠：已經公布了。"],["林委員宜瑾：OK，好，另外我想跟你談到太空的發展。因為印度運用很低的成本發展那個登月探測器─月船3號，在臺灣時間8月23號也已經登陸了月球的南極。臺灣第1枚自製的氣象衛星獵風者也在這個月的9號，在法屬圭亞那升空並順利入軌。這個消息讓大家很振奮，臺灣的太空發展當然又往前邁進了一大步。","不過我們回頭看太空中心的這個衛星計畫發射的時程表，因為受到疫情、俄烏戰爭的影響，所以關鍵的元件跟衛星發射的時程當然都有延宕。像獵風者衛星本來我們是2021要發射，可是遲至今年才發射，像是福衛8號或福衛9號的這種衛星也延宕3年左右。現在就是說，獵風者衛星有八成以上的關鍵元件是臺灣研發製造，等於是有二成左右其實是仰賴他國的技術。所以我想請教說，對於這個衛星發射的延誤到底有沒有什麼因應的措施，或者是說我們要怎麼避免這個時程延宕？還有關鍵技術的成熟度要怎麼提升？讓元件所謂的自製率可以達到95%以上？主委。"],["吳主任委員政忠：第一件就是說，我們那個八成，另外的二成，其實我之前就已經請太空中心吳主任盤點出來，剩下的二成一定要自主，那應該是沒有問題，應該是可以……"],["林委員宜瑾：好，所以未來會達到百分之百？"],["吳主任委員政忠：就氣象衛星。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳主任委員政忠：再來就是通訊衛星，我們起步當中。通訊衛星是最近兩、三年才開始的，那個也是未來business決戰的關鍵。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳主任委員政忠：所以我們也儘量在做，但是你不可能一下子就變成全部自製，因為速度會很慢。所以我想一方面外面的一些合作，然後自製這個會加速。的確我們疫情3年有delay了1年……"],["林委員宜瑾：對。"],["吳主任委員政忠：所以我想太空中心吳主任也非常辛苦，因為最近兩、三年剛好是國際的太空邁向商業的一個里程碑，大家全部都在競逐，我們也把這個通訊、或偵照、或氣象一次要來做，包括那個launch的火箭，我想工作滿多的，我想我也會給我們太空中心所有的同仁，包括年輕朋友最大的支持，希望這個委員一起來協助。"],["林委員宜瑾：好，謝謝，主委加油，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。待會在吳思瑤委員質詢之後，會休息5分鐘。","請吳思瑤委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147680","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147680","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4556663a6ed42c7bedf57cc627a404bf2e7bd528d2a578334c4bff79263d1a9a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:20:43 - 10:31:17","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":634,"end_time":"2023-10-18T10:31:17+08:00","start_time":"2023-10-18T10:20:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":699,"blocks":[["林委員楚茵：（10時20分）謝謝主席，主席有請財政部莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["林委員楚茵：部長早安！好，首先我想還是回到有關我們現在所謂預算徵收的部分，預算書的預算數跟這個所謂的稅收，到底現在我們預期的實徵數跟我們實徵預算之間的差距到底是多少？因為我們知道財政部才剛公布1到9月稅收的狀況，馬上就有媒體炒作說，又來了！稅收實徵數高於預算數，然後就又變成超徵了，那麼很多人就講這是不是財政部故意藏一手，讓你們這個感覺上KPI比較容易達到。請問部長，目前為止，我們預計的稅收會高於這個所謂當時預算所編列的，到底最後到12月時，會高於多少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，全國數跟中央數我們大概在10月底的時候，應該就會達到預算數，所以到年底的時候會超過我們的預算數，我現在只能說至少應該會有1,000億以上，但會高到什麼程度，應該沒有像去年那麼高啦！"],["林委員楚茵：好，其實這個本來是代表我們臺灣經濟蓬勃發展的一個好現象，但是媒體說了，超徵的稅收蔡政府要拿來做特別預算的財源，真的是這樣嗎？"],["莊部長翠雲：當然不是，我想我們在估測預算數的時候，已經參考到所謂國內外的經濟情勢，還有經濟成長以及歷年的一些數據來編列，當然各位委員都一直指教認為我們的預算數編列跟實徵數有些差距，所以我們在編列113年度的時候，已經在制度面上做了方法上的一些改變，那今年的情況，其實我們必須要說，因為民間消費相當的熱絡，所以我們的營業稅，到今年9月底中央部分已經達到99.6%，就是民眾在疫後經濟的復甦消費的一些成長，以及每人6,000元，其實也讓大家可以更活絡，裡面還有一個我們的綜所稅，其實也已經達標了，綜所稅最主要是因為薪資所得提高，還有利息扣繳額也增加了，以及股利的發放，這些都是一個很好的現象。"],["林委員楚茵：其實也就是說疫後經濟復甦代表臺灣的經濟至少在國內所謂的內需消費的部分是往上走的，包括大家講的報復性旅遊、報復性消費、報復性希望對自己好一點，這都沒有錯，但是如果遇到再有像這樣所謂錯誤的報導，甚至於是胡扯的報導，我認為其實財政部除了要積極說明之外，我覺得也要特別點到是過去前一陣子還在講說包括前瞻預算，包括特別預算是債留子孫，甚至於在野黨還質疑是債留曾孫啦！但是現在很有可能因為你們又提早達標之後，馬上又說要發5,000、發6,000，甚至要發1萬，那麼我認為財政部也必須除了更有效地去精進所謂的預算徵收，在預算書上面有關於徵收的稅收的部分，能夠更精準之外，當然我知道經濟榮景並不是那麼容易做預估，但是至少比如說像債務還本要優先，不要到時候又變成是前兩個月還在說，債留子孫、債留曾孫，結果現在馬上出現一個提案說，來發1,000、發5,000、發1萬，發6,000，好像國家的財政變成是漫天喊價就地還錢，我認為財政部必須要把這個部分做一個更通盤的說明，好不好？"],["莊部長翠雲：委員，這個我想在……"],["林委員楚茵：因為我時間有限，我也要針對今天的修法來提一下，我相信我們現在提出的修法的版本也被質疑說，到底能不能夠有效的提升所謂房屋非自用住宅的使用率，本席特別去查了主計處的報告，首先我相信經過這樣的討論，很好的是讓大家知道其實房屋稅是地方稅，那麼以房屋稅來說的話，占地方的收入大概20%，如果以各縣市來講，其實都跟我們所謂的總預算差不多，最重要的是放在教育、科學、文化的支出，再來就是社會福利的支出，所以不論中央或地方來講，其實這都是非常重要的一個部分，但是房屋稅是地方稅。我就先請問一下部長，過去我們曾經在這邊多次都有討論過，因為它是地方稅，而且又是地方上這麼重要的支出，又是放在教育文化，到底為什麼地方就是不願意把這個稅率提高，如果以現行的版本來講，事實上地方政府就有往上調的空間，對不對？"],["莊部長翠雲：我想這次我們調整就是說，地方政府有往上調的空間，另外我們也拿出了一個督促的措施，也就是財政部會訂定一個參考基準，就是稅率的基準跟戶數的對應基準，如果地方政府所訂的稅率，跟我們的基準相符的話，如果你因為單一自住稅率由1.2%調降為1%，當你有稅收淨損，我們就給予補助；如果你沒有訂定這樣的一個標準，那就按照我們的參考基準來訂，如果你訂得比較低，那我們稅損就不給予補助，我們有相關的督促措施。"],["林委員楚茵：所以都跟地方政府已經做好溝通嗎？地方政府都願意同意這樣一個基準下來嗎？他們會不會反彈？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們已經跟地方政府開過至少兩次以上的會議，基本上他們都認同。"],["林委員楚茵：也就是說行政院的版本出來之後，還是之前？"],["莊部長翠雲：之前，我們就已經跟他們做溝通……"],["林委員楚茵：之前就已經先溝通？"],["莊部長翠雲：然後讓他們瞭解我們訂定的一個目的，那未來的參考基準，我們也會採納他們的意見來訂定一個合宜的基準。"],["林委員楚茵：好，我以臺北市政府為例，其實所謂的房屋稅，就這一個整體的稅基來講，它不是只有我們現在所訂定的費率，它還有房屋包括建造各種不一樣的類型、建材，然後還有面積，還有所謂房屋的折舊比例以及所謂的地段率，我中間用虛線框起來這個所謂房屋評定的標準，事實上，這所有的部分很多都是要地方自治的，您剛剛說已經跟地方政府做了溝通，而且希望地方政府能夠遵照這一次的修法，但是以本席拿到的資料來看，如果所謂的訂定標準，以房屋標準的單價來看，事實上它的增幅應該是要大於145%，可是一條線劃過去，有到145%的只有臺北市跟連江縣，也就是說，其實過去很大的一段時間以來，其實地方政府明明自己是有空間往上拉，但是他們也不願意啊！那我們都講了房屋稅占20%，如果再往上拉一點，其實稅收可以更增加，甚至於有地方政府還在用104年的基準，明明3年可以開一次會來做調整，他們也不調，現在變成是在野黨質疑，我們所提出來這個版本做不到，那麼我想要請問的就是真的有信心，地方政府可以跟著做嗎？"],["莊部長翠雲：其實跟委員報告，您這塊是稅基，稅基的部分，財政部已經透過財政稽核、考核等各種手段來督促各地方政府調整稅基，而多年來也已經提高了，那我想我們會持續地督促他們在房屋稅上面的一個努力，因此稅基調整是很重要的，尤其是您剛剛所列出來的標準單價，因為要按照房屋的結構不同，標準單價也都不同，必須要做一些調整，不能再用過去這麼多年以前的標準單價，這個部分財政部會持續地督促，而且會把他們對於地方稅、房屋稅上的努力，列為考核的一個要點。"],["林委員楚茵：好，部長，會讓您把這個前面的部分，包括其實地方政府本身也有3年一次的評定標準等這些部分拿出來我們再來好好討論一遍，就是因為我們知道現在也有在野黨的版本是希望直接要中央來訂定一個所謂房屋的特別稅。","這二相比較之下，現在行政院的版本跟真的透過在野黨的版本，拉高一個非常大的比例，然後要求地方完全不顧所謂地方自治的狀態來處理，站在中央財政部的立場，尤其是財政部、中央也跟各個地方縣市政府都溝通過了，那麼這兩個之間，我覺得拉到一個很高的目標不是不可以，但有的時候是知易行難啦。所以這兩個部分到底該怎麼樣才可以真正落實，而不是訂一個看得到吃不到，甚至最後中央訂定法規，但地方不做的版本來。部長你怎麼看？"],["莊部長翠雲：如果單看10%、8%的稅率，當然會跟4.8%之間有差距。但是我們第一個要看的是：第一，我們是全國歸戶，也就是散落在各縣市政府的要全部歸在一起；第二，全數累進，也就是說不是按照各個級距，你房屋戶數落在哪個級距裡就用這個級距的稅率，而是只要超過戶數以後，每一間房子都是用最高稅率來課徵，所以這部分不能說不輕！第二個，地方政府應該就要用這個來課，對於還沒有實施差別稅率的地方來說它是一步到位，等於中央已經定了標準在那邊。"],["林委員楚茵：言下之意就是說，某種程度也是中央已經訂定了特別稅率要拉著地方政府一起往上……"],["莊部長翠雲：對。"],["林委員楚茵：把我們居住正義的目標一起來實現？"],["莊部長翠雲：是。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝林楚茵委員。本席宣告，等一下郭國文委員、李貴敏委員質詢結束之後，我們休息10分鐘。","接下來請郭國文委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文\n等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代\n力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時\n代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫\n玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人\n擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1127201_00003"}}},{"id":"147679","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147679","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa403565f6ce0f1671dc377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334857439106b1a09b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:22:43 - 10:33:16","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":633,"end_time":"2023-10-18T10:33:16+08:00","start_time":"2023-10-18T10:22:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":466,"blocks":[["邱委員志偉：（10時22分）謝謝主席。請經濟部王部長、產發署連署長、產業園區管理局楊局長。王部長，慢慢來，先喝口水。"],["王部長美花：委員好。"],["邱委員志偉：我昨天聽到你說先進製程一定是留在臺灣，是不是？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：1.4吋奈米廠算不算是先進製程？"],["王部長美花：當然，那個就是未來的先進製程。"],["邱委員志偉：所以它一定會留在臺灣，但目前龍潭沒有了，所以桃園就排除了，但這一定是留在科學園區，而有科學園區的就是臺中、高雄、臺南。將這幾個園區盤點一下，當然後面二位也很清楚，臺中有臺中的問題，高雄也有問題，但是高雄的問題不大。現就這幾個地點的可能性來做盤點，現在排除掉桃園了，有可行性的就是臺中跟高雄。臺南已經飽和了，所以臺南也排除了，那高雄有很大潛力，我先問一下部長，高雄有沒有缺水缺電的問題？如果1.4吋就設在高雄的話，會不會缺水缺電？"],["王部長美花：南部的水電比較沒有問題……"],["邱委員志偉：曾次長還有自來水公司也上來一下，如果1.4吋設在高雄，會不會有缺水缺電的問題？"],["曾次長文生：報告委員，就供電來講，現在高雄的供電狀況相對來講是比較充裕。"],["邱委員志偉：即便是1.4吋就設在這裡，加上原本的楠梓產業園區的2吋，供電是沒有問題的，這是董事長的說法。那水公司呢？水會有問題嗎？"],["李董事長嘉榮：跟委員報告，科學園區在高雄的部分，我們用水會配合水利署他們做一些水源調度……"],["邱委員志偉：我知道，你們當然要配合調度，但有沒有問題？你們有沒有評估過？如果他真的決定1.4吋要設在高雄，他一定要安心嘛，產業投資第一個區位要好，第二個供水、供電無虞，他才會安心投資。那你這邊承諾高雄供電沒有問題、高雄供水沒有問題，劉董事長馬上去思考是不是要設在高雄。"],["曾次長文生：報告委員，現在新的科學園區都要再生水，高雄市政府已經跟中央……"],["邱委員志偉：對，我爭取的啊，岡橋還有楠梓再生水廠嘛！"],["曾次長文生：所以重點就是它有再生水，也都符合現在科學園區設置的標準，所以供水的部分會用到再生水，這個部分也已經事先做過評估了。"],["邱委員志偉：如果1.4吋要設在橋頭，現在的白埔農場也是非常好的地點，大概將近七十公頃，對不對？原先是要做產業園區，我想連署長應該很清楚。那產業園區因為有另外的規劃，橋科第一期可能一下就額滿了，一下就滿載了，可能橋科第二期的規劃，第二期的規劃就把原先白埔農場來做橋科第二期，這是非常好的規劃。剛好台積電有這個需求，我們就把這個七十幾公頃的白埔農場就是未來的橋科第二期，提供給1.4吋的奈米廠。企業要投資一定要獲得政府的承諾，供水、供電沒有問題，地方政府一定要強力支持，這個陳其邁市長是強力支持，不管是2吋還是1.4吋的。我們要透過2吋跟1.4吋結合變成一個先進製程的製造中心，所以未來中央政府如果支持的話，當然中央跟地方共同表達這個意願，把台積電1.4吋廠設在高雄，這是一個很好的規劃。相對於目前其他可選擇的地點，臺南、桃園先暫時排除；臺中可能缺水、缺電問題比高雄更嚴重。高雄目前看四位包括曾次長、水公司董事長都承諾，如果1.4吋進來，也沒有缺水、缺電的問題，高雄市政府有意願，那我想部長你也大力支持吧？當然立法院的角度，我在經濟委員會當然強力支持嘛！因為就在我選區嘛！白埔農場那麼好的台糖土地，然後環評也沒有什麼地震帶，半導體最討厭有地震帶，所以環評很快就可以過，環評沒有問題，又是台糖土地，面積又夠大，交通又方便，又沒有缺水、缺電的問題，頂多在旁邊再蓋一座再生水廠，所以有岡橋、有楠梓，這是我爭取的，本來沒有的，那我為了1.4吋再爭取一個橋頭再生水廠，第二個再生水廠，我想請教一下部長的意見。"],["王部長美花：謝謝委員。對於這個新的變化，後續廠商要怎麼評估，我們一定會密切配合。"],["邱委員志偉：部長，你們要有立場。"],["王部長美花：我還沒講完……"],["邱委員志偉：你們要提供給廠商一個好的選擇嘛！"],["王部長美花：因為對先進製程的包括用地、用水、用電，我們都需要仔細評估，地方表達非常歡迎的這個部分，都是非常好的事情，當然這也有助於我們在評估時的……"],["邱委員志偉：所以你也樂觀其成，對不對？"],["王部長美花：我們評估上也會比較順遂。"],["邱委員志偉：你也大力支持？因為水電專家就在後面，對產業園區區位地址最瞭解的也都在後面。我問一下連署長，你從工業局到現在，你對白埔的瞭解，環評絕對沒問題？這個交通也方便，缺水、缺電的問題也排除了，因為兩位董事長在這邊都掛保證了，來講一下，這個區位怎麼樣？"],["連署長錦漳：這個區位是不錯啦，不過就是說剛才部長也講到所有的選項我們都會納進來。"],["邱委員志偉：主要選項我們都一項一項拿出來檢討了嘛，水電沒問題了，區位也OK，地方政府又有強烈意願，國會又支持，高雄有四個立委在經濟委員會欸！有夠力嗎？很大力欸！我們就是要全力支持經濟部，高雄市四位立委在經濟委員會全力支持經濟部！經濟部也應該支持高雄市的經濟發展，我們從工業城市轉型成高科技城市，如果1.4……召委是每會期都在換。所以四個經濟委員會的高雄市立委幾乎每會期都會排一個當經濟委員會召委，機會很大。"],["王部長美花：所以，我想一個很好的現象就是……"],["邱委員志偉：所以我希望部長要表態。"],["王部長美花：對。"],["邱委員志偉：因為你最瞭解，廠商也希望中央政府表態，中央政府希望我到哪裡去、能夠提供給我什麼樣的條件，讓他們可以安心。"],["王部長美花：但是第一個，我們就政府的政策，我們絕對支持，而且一定要把先進製程留在臺灣；第二個，地方的合作，這個對設廠的順遂也有幫助。"],["邱委員志偉：地方合作就是市政府的意見，你看陳其邁強烈表達……"],["王部長美花：對，我們也很樂意，非常高興看到高雄……"],["邱委員志偉：他為了這個打了好幾通電話給我。市長也是強烈支持，說今天要跟你討論，所以他打了好幾次電話給我。所以地方是強烈的需求，那我們條件又好，沒有缺水、缺電，也沒有什麼斷層、地震帶的問題，它比臺南、比臺中目前狀況好太多了。"],["王部長美花：我們非常感謝。"],["邱委員志偉：2028要量產耶！這個設廠的時程非常競爭、非常緊迫，所以你要趕快把區位決定，你中央政府如果支持，我們希望台積電把1.4吋奈米廠設在高雄，中央政府強烈支持，我想各位都可以背書，包括水利署賴署長，供水調度是你在調度的，高雄會不會缺水？"],["王部長美花：我們非常謝謝委員的意見，我們一定會把這個意見放在心上。"],["邱委員志偉：不是，我需要你有一個比較明確的方向表達。"],["王部長美花：因為今天只是他確實有需要再找一個地方。"],["邱委員志偉：你就實話實說嘛。"],["王部長美花：因為這個也要跟廠商來溝通，其實有很多的細節。"],["邱委員志偉：溝通是一定要的，但是你要把目前政府所盤點出來的所有科學園區中，條件最好、最符合他建廠期待的，如果龍潭不要的話，最符合他建廠期待的是哪一個地方，你應該很明確告訴他。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["邱委員志偉：你支持我的看法，是不是？"],["王部長美花：我們一定會把委員的意見轉達，表達高雄有強力的……"],["邱委員志偉：跟誰表達？"],["主席：跟召委表達。"],["王部長美花：在溝通的時候，是。"],["主席：召委表示不同意。"],["邱委員志偉：如果我們四個高雄市立委都順利連任的話，我們都會留在經濟委員會。我們都講好了，我們四個也都宣示強力支持經濟部各項施政、各項預算。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["邱委員志偉：但是也希望經濟部強力支持1.4吋到高雄來。"],["主席：聽不下去了。"],["邱委員志偉：好，謝謝各位。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱志偉委員大力爭取，不過還是請經濟部考慮在嘉義。","下一位請林德福委員質詢，在林德福委員質詢完後再休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147678","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147678","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4cfa90b58dbcf1884a867b099866a5ae3e7bd528d2a578334777ad80cf16e02b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:17:18 - 10:31:57","影片長度":"00:14:39","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":879,"end_time":"2023-10-18T10:31:57+08:00","start_time":"2023-10-18T10:17:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":629,"blocks":[["江委員啟臣：（10時17分）請主席邀請部長。"],["主席（吳委員斯懷代）：有請部長。"],["吳部長釗燮：江委員早。"],["江委員啟臣：早。部長，下半年，也不是下半年，今年已經快結束了，剩下兩個月而已，接下來這兩個月，重要的國際組織參與有哪些？"],["吳部長釗燮：UNFCCC。"],["江委員啟臣：UNFCCC，幾月？"],["吳部長釗燮：很快喔！"],["江委員啟臣：12月？"],["吳部長釗燮：在12月。"],["江委員啟臣：在哪裡？今年在哪裡？"],["吳部長釗燮：在杜拜，然後在APEC。"],["江委員啟臣：11月12號？"],["吳部長釗燮：對，11月的時候。"],["江委員啟臣：好，那今年APEC的領袖會議我們要派誰？"],["吳部長釗燮：這個部分因為是代表總統，所以應該由總統府來宣布。"],["江委員啟臣：還沒宣布嘛？"],["吳部長釗燮：還沒宣布。"],["江委員啟臣：有沒有規劃要派誰？往年前幾年都是張忠謀董事長嘛。"],["吳部長釗燮：我這邊不適合講任何話。"],["江委員啟臣：不適合？"],["吳部長釗燮：因為這個是總統的權力，要由總統府這邊來宣布。"],["江委員啟臣：你們應該會推薦吧？"],["吳部長釗燮：我是知道，但是我不適合講。"],["江委員啟臣：只有一個人選嗎？還是有多個人選？"],["吳部長釗燮：我不能講。"],["江委員啟臣：還是包括蔡總統本身？"],["吳部長釗燮：蔡總統自己也有講過就是依照慣例，所以應該是不需要把他考慮在內，但是由於這個是代表總統，所以應該要由總統府來宣布，我這邊不適合講。"],["江委員啟臣：什麼時候要宣布？"],["吳部長釗燮：我想應該是不會太久吧，但是這個不適合由我來講。"],["江委員啟臣：我覺得這一次滿重要的。"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["江委員啟臣：因為APEC是一個平臺，這個平臺我們過去很努力，很多人去參與，它不同層級、不同level的會議都有，從資深官員到部長，而且是多方面的部長。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：也是少數部長可以參與的，然後領袖層級當然礙於一些限制，我們一直到現在沒辦法親自參與，但是派的領袖代表其實也可以達到一些不錯的效果啦！"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：難得有21個會員體的領袖親自參與嘛，這一次拜登跟習近平……習近平會參加嗎？因為在美國嘛。"],["吳部長釗燮：這個部分，就我們的瞭解是雙方都有意願，但是雙方都沒有宣布，既然雙方沒有宣布的話……"],["江委員啟臣：會不會因為最近以哈衝突的變數，又影響到雙方？會不會在這個地方拜習會？"],["吳部長釗燮：以哈的部分，我猜……我的了解是應該是不會啦。"],["江委員啟臣：不會？"],["吳部長釗燮：不會有影響。"],["江委員啟臣：所以拜習會應該還是如外界原本的預期會……"],["吳部長釗燮：因為雙方都還沒有宣布，但是如果以分析的這個角度……"],["江委員啟臣：你們的研判啦！"],["吳部長釗燮：我們以研判、分析的這個角度來看的話，看起來雙方都有意願。"],["江委員啟臣：雙方都有意願嘛，我是覺得這個場合其實很重要，所以我才問說，第一個，代表是誰；第二個，我們今年要推的主軸是什麼？因為你每一次要參加，你總是要規劃在那邊你的主軸是什麼，它會有領袖對話的講稿啊，對不對？也是你們幫他準備的啊，是不是？所以主軸是什麼？我們在今年的會議裡面，到底你要推的主軸是什麼？"],["吳部長釗燮：那個主軸我們等美方的宣布啦，他們還沒有宣布，但是……"],["江委員啟臣：沒有、沒有，我方的。"],["吳部長釗燮：我方會搭配……"],["江委員啟臣：因為美國作為主辦國，它一定有它自己會議的主軸，在它今年整個APEC的theme，對不對？"],["吳部長釗燮：我們……"],["江委員啟臣：可是它領袖講什麼話，當天或者前後它會對外講，但我們的領袖代表去那邊要講什麼話，你要有主軸啊！"],["吳部長釗燮：有，我們在準備。"],["江委員啟臣：我們整個年度參與到底有沒有要推什麼嘛？"],["吳部長釗燮：永續、韌性，這個是跟其他的國家有一些討論的結果。"],["江委員啟臣：我們有特別的提案嗎？比如說我作為一個領袖代表，我代表我們自己的國家去那邊，我希望國際來做什麼？有沒有initiative？"],["吳部長釗燮：目前正在討論當中，但是我不適合在還沒有討論出一個結果之前，我就先宣布了。"],["江委員啟臣：大概是什麼方向？"],["吳部長釗燮：就是剛剛跟委員講的。"],["江委員啟臣：永續、韌性？"],["吳部長釗燮：永續跟韌性，這兩個是目前……"],["江委員啟臣：我舉個例子來講，部長，這個平臺你們真的要好好多加運用。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["江委員啟臣：我們前兩年一直在講說我們沒有辦法參加IPEF，對不對？印太經濟架構，美國後來宣布也沒有我們，對不對？那你在APEC這個平臺上面，如果供應鏈安全，真的對我們非常重要的話，你應該把這個列為我們在這個平臺上參與的一個很重要要推動的事情嘛，對不對？作為你推動的主力，你甚至在裡面做一個主要去推動的經濟體，去尋求跟其他國家的合作，包括跟美國的合作，這是可以的啊，美國可能基於它其他的政治因素，沒有辦法把你納入APEC，所以它跟你簽了另外一個，對不對？臺美21世紀貿易倡議。"],["吳部長釗燮：對。"],["江委員啟臣：可是在集體的這一塊，你有這個平臺，你為什麼不好好用呢？"],["吳部長釗燮：有、有，有非常好的運用。"],["江委員啟臣：我是說你要特別突出嘛。"],["吳部長釗燮：有！"],["江委員啟臣：去講這個事情，然後去推動這些事情，我是覺得這個真的不要浪費，這是一個很好的……"],["吳部長釗燮：對，跟委員報告，我們沒有浪費，而且美方有一些人士來，跟我們討論到APEC的議題，他們一直感謝我們臺灣，臺灣是幾乎所有的會員體裡面最主動、最積極的一個會員體。"],["江委員啟臣：我們過去在能力建構做很多啦！部長，這個我們都瞭解，我們在APEC平臺上面，capacity building做很多啦，但是我覺得對於這種，對跟我們自己本身利益有關的事情，你也可以在那邊去強推啊，對不對？去single out，去突出啊，我覺得這是你們可以做的，不要浪費這個平臺，所以我才會問你說到底主軸是什麼嘛，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["江委員啟臣：我覺得這一次的領袖會議是很關鍵的一次，所以你們應該要好好準備。"],["吳部長釗燮：會。"],["江委員啟臣：第二個，我請教一下，CPTPP這個我們推動一陣子了，可是到現在我們的工作小組也還沒成立，今年英國已經順利加入了，成為非亞太地區的第一個CPTPP的成員，接下來是加拿大輪值，對不對？我比較關心的是我們的進度，working group到現在還沒有成立，怎麼談？"],["吳部長釗燮：在working group之前，其實還有很多事情可以做，譬如對口的這些相關的單位，或者是非正式的諮商，這個部分我們都持續在做，而且各國的態度我們目前都已經掌握。"],["江委員啟臣：可是這個很多年了，我覺得政府如果把這件事情當成一個嚴重的事情的話，應該是要非常嚴肅，而且非常嚴謹地去掌握這個進度、想盡辦法推進這個進度，因為到現在連工作小組都沒有成立，我覺得這個對我們來講，整個申請過程，我必須講，就會讓外界覺得困難重重，然後毫無進展，因為唯有工作小組成立才好像是吃了一顆定心丸。"],["吳部長釗燮：對，這是我們在推的。"],["江委員啟臣：可是也推得太多年了，因為我一再地提，就是說CPTPP我們都支持，相關的經費我們也都在這邊給你們了，我剛剛算了一下，108、109、110、111年到112年，每一年都給你們一千多萬，前面4年是1,500萬的公關費；今年是1,430萬的公關費；明年你們要再編1,200萬的公關費。但這些錢到底花去哪裡？而且推動這件事情不是只有外交部，還有經濟部，還有談判辦公室，他們也有編相關的經費啊！一定都有的啦！會議經費或這些，你們外交部是編公關費用，透過各種管道，所以大家就很好奇，你到底透過哪些管道？為什麼這個事情推到現在我們都只有聽到說，當然其他國家絕對不會說它反對臺灣加入嘛！不可能的事情，可是我們推動的結果，如果只是得到這樣一個所謂口頭上的支持，但是沒有實質進度，包括工作小組這件事情的時候，那我覺得政府就很難交代，你就很難對人民的納稅錢交代。所以部長，這個進度到底有沒有一個期程啊？比如說你設立是今年或明年我們應該要到的工作小組成立的節點。"],["吳部長釗燮：我們這個當然是儘量來推啦！委員剛剛有提到那個預算的問題，因為這個涉及到我們的這些是不是公開給中國來打我們？我是不是能夠請同仁親自來跟委員做報告，或者是我親自來跟委員做報告。"],["江委員啟臣：你不能公開也沒有問題，你親自來報告也沒有問題，可是我們要求的是進度啦！"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：今天只要有經費給你們，你們能夠做出成果，大家絕對樂意、樂見，而且願意支持，可是我們不能每一年都一直給、一直給，到現在沒有任何進度，這是我們擔憂的，我們真的是擔心這個事情啊！"],["吳部長釗燮：我們是全力在推啦，有一些成果的部分，我們外交部這邊都有掌握……"],["江委員啟臣：好，到底困難在哪裡，可不可以講一下困難在哪裡？"],["吳部長釗燮：目前就是在等英國的正式入會之後，在英國的正式入會之後，接下來就會審查新入會的這些案子，我們臺灣當然是在裡面……"],["江委員啟臣：英國已經算正式入會了啊！它今年2月就通過了。"],["吳部長釗燮：可是國會批准的程序還沒有完成。"],["江委員啟臣：但是他們談判程序已經結束，基本上最繁重的談判過程都結束了……"],["吳部長釗燮：對，現在就等國會的……"],["江委員啟臣：照理講，它應該是討論新的申請國的時候？"],["吳部長釗燮：他們應該是很快就會來討論……"],["江委員啟臣：那我請教一下，大陸的工作小組成立了沒有？"],["吳部長釗燮：都沒有、都沒有，現在有些討論就是說個別來成立工作小組，或者是包裹起來成立工作小組等等，這個部分都……"],["江委員啟臣：這個就是你們要積極去串連，然後在會上幫我們講話的……"],["吳部長釗燮：會、會，我知道、我知道。"],["江委員啟臣：你不要最後說優先成立對岸的，那我跟你講，優先成立對岸的我們就沒有機會了，你應該要去爭取說同步成立啦！就是兩岸同步成立這個工作小組，針對兩岸的case。"],["吳部長釗燮：我們有在關注各式各樣不同的那個……"],["江委員啟臣：所以這個就是lobby的重點，這也是你們要去對外講話的重點……"],["吳部長釗燮：沒有錯、沒有錯、沒有錯。"],["江委員啟臣：對不對？你要有這個聲音出來嘛！避免因為政治干擾，然後造成我們在申請的進度上面被延宕或被忽略，這是外交部要做的，這是我給你1,500萬你要去做的啊！"],["吳部長釗燮：對，那個目前，委員給我半分鐘……"],["江委員啟臣：那都要去做啦！"],["吳部長釗燮：委員給我半分鐘來講，世界各國都看到中國也在申請，其實他們對中國的申請是感到非常的頭大，就是說，如果把中國擺在前面的話，它根本還沒有達到非常高的標準，因此需要很多的時間，這個會把所有其他的……"],["江委員啟臣：所以我才說，外文部你們要積極地去推動說應該是同步成立。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：好不好？"],["吳部長釗燮：有幾個不同成立的方式，我們都在關注當中。"],["江委員啟臣：這要去推，而且要大聲地講，要讓這些願意支持我們的，去公開講這件事情好不好？"],["吳部長釗燮：沒有問題。"],["江委員啟臣：最後一個，你們的網頁其實一直都有所謂中國大陸阻撓我國國際空間的勢力嘛！你們會有這些案例，有沒有？"],["吳部長釗燮：有。"],["江委員啟臣：那你們從101年開始其實就做統計，比如說101年的時候10則；102年7則；到了105年是8則；106年49則；107年55則。每一年都有，但最近很奇怪，我看到112年居然只有1則，這代表怎麼樣？他突然不打壓我們了，還是你們沒有再爭取國際空間？"],["吳部長釗燮：我請我們專門負責的人……"],["江委員啟臣：這是怎麼一回事啊？我很好奇耶！"],["劉執行長永健：跟委員報告，其實我們都有在處理，遇到打壓，我們都有在解決，可是我們並沒有公開。"],["江委員啟臣：啊？"],["劉執行長永健：經過評估，我們覺得有些案子不宜公開，所以我們就沒有……"],["江委員啟臣：有些案子不宜公開，為什麼？"],["吳部長釗燮：還在處理當中。"],["劉執行長永健：因為我們還在處理當中，所以我們沒有公開。"],["江委員啟臣：所以今年到現在只有1則公開，那麼其他都是什麼案子，為什麼不能公開？"],["劉執行長永健：跟委員報告，很多是因為我們的名稱、我們出席活動的名稱遭到打壓，或是我們今天在各式各樣網站的列示被打壓、被矮化，可是我們都有在處理……"],["江委員啟臣：這個是事後會公開嗎？還是什麼時候會公開，還是都不會公開？"],["劉執行長永健：跟委員報告，我們會評估，適合公開的我們都會公開，可是如果今天有一些不適合公開的……"],["江委員啟臣：不是，那今年到現在只有一則適合公開，就只有1則啊！這是公開資料，你們網站上面就只有1則。所以部長，你應該要瞭解一下，我覺得跟前面幾年的狀況……"],["主席：部長，簡短回答一下，簡短回答。"],["江委員啟臣：所以你要瞭解到底什麼狀況，為什麼不公開？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出來，這個事情的確是我們平常業務很多，沒有去觀察到……"],["江委員啟臣：我知道業務很多。"],["吳部長釗燮：我來檢討一下。"],["江委員啟臣：你如果真的是有什麼不能公開，我拜託一下，這個也要跟大家講清楚。"],["吳部長釗燮：好。"],["江委員啟臣：因為你要公開的原則是什麼？那為什麼之前有公開了四十幾例？106年有49則；107年55則耶……"],["吳部長釗燮：我們來內部討論一下。"],["江委員啟臣：結果突然之間今年剩下1則，那對岸都不打壓了我們啦，對不對？"],["吳部長釗燮：我們來內部討論。"],["江委員啟臣：外交部應該是暢行無阻耶！"],["吳部長釗燮：我們來做內部的討論。"],["江委員啟臣：好不好？"],["吳部長釗燮：多謝委員！"],["江委員啟臣：我覺得政府該公開的資料，還是要公開，好，謝謝！"],["吳部長釗燮：好，多謝委員！"],["主席：謝謝江委員！接下來有請廖婉汝委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147677","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147677","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa46c3b5f31e1c9601edf57cc627a404bf2e7bd528d2a578334446cbe90ca178f225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:09:00 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10:25:03","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":663,"end_time":"2023-10-18T10:25:03+08:00","start_time":"2023-10-18T10:14:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":333,"blocks":[["陳委員培瑜：（10時14分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["陳委員培瑜：主委早。"],["吳主任委員政忠：陳委員早。"],["陳委員培瑜：主委，之前發生中研院詞庫小組的事情，我想主委應該有掌握了。"],["吳主任委員政忠：是。"],["陳委員培瑜：其實之前就有聽到國科會這邊也會持續開發臺灣自己的版本，雖然大家都有提到一些事情，不過我今天想要從另外一個角度來跟主委做討論，關於侵犯版權一事的各種可能性，或者是我們應該要及早來預防一些什麼事情。其實之前在美國就有相關的訴訟，新聞也有討論，就是AI模型在訓練的時候，其實用了很多資料是沒有經過合法授權的，有非常多作家也提起了聯合訴訟，不知道在國科會目前贊助、投資的計畫當中，是不是有注意到這個部分？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，事實上這個是我們非常關心的，目前TAIDE（Trustworthy AI Dialogue Engine），事實上我們使用的大部分都是政府的資料，包括教育部的一些資料，這個我們完全有注意，我們的團隊也不會去侵權使用到一般的東西。","另外，跟委員報告，現在的版本是一個base Engine，它就是讓你可以有text、有語言可以摘要等等，但事實上對於垂直的那個部分還沒有起來，所以那個部分IP array的確是一個非常重要的因素。"],["陳委員培瑜：如果是這樣，主委，您剛剛說國科會針對自己的部分，其實是有做了一些調整跟避免相關措施，可是國科會的部分其實會邀請很多老師自己來投案，在老師來投的這個計畫案當中，國科會的角色如何確保協助，或者是提醒這些來提研究案的學校或相關教授、學者們要注意這個部分？假設他們有這個需求，國科會是不是也有相關的預算，可以因應老師們提出的研究需求，他如果必須要使用到這些中文出版品的相關素材，所以這個部分我們還是想請國科會往下研究，以及跟相關的法制單位討論，如果日後有需要用到這些資料，國科會可以怎麼協助？"],["吳主任委員政忠：謝謝，的確我們最近頒布的那個指引，政府機關（構）的指引有提到相關的著作權必須要注意，而且不能去侵犯到一些東西。在國科會的一些計畫裡面，我們已經有提醒，第一個，他如果是使用ChatGPT，那一定要告知。第二個，我們現在也在研議，看看有哪些東西要更進一步提醒相關的教授一些proposal，不要去侵犯到人家的東西。"],["陳委員培瑜：所以看起來是有提醒，但是假設如同我剛剛說的，如果在老師的研究計畫裡面，他確實需要用到這個部分，而且需要經費、需要資源的因應、需要法制方面的配合，國科會是不是可以進一步積極的研究跟規劃？未來一旦有老師相關提案的時候，國科會是有能力支持，並且協助的部分？有沒有機會在二個月內作出相關的討論，或者是相關的因應？因為畢竟國科會身為計畫單位、主持單位，如果可以提早幫老師們多想一些，這樣老師們在做相關研究的時候，才會知道國科會是支持的。"],["吳主任委員政忠：這個部分剛好因為Generative AI在去年11月出來以後，全世界事實上在科技界等於是一個大翻轉，方方面面非常多面向，智慧財產權就是其中之一，我想我們會盡力來做，因為我們不做的話，也會讓我們的競爭力下降，做的話，又怕碰到很多原來法律的一些規範，所以這二者之間，國科會一直在做拿捏，如果有一些學者要做，我想我們會把它集合起來，做一個比較大的pool。"],["陳委員培瑜：好，這個部分就是要拜託國科會，一定要持續的跟相關專家學者討論，或者是跟有這個研究需求的老師討論，好，第一個部分就先討論到這邊。","第二個部分，其實之前就有跟主委討論過了，在今天的業務報告中，我們看到國科會有提出落實人文社會關懷和普惠科技的部分，其實之前有跟主委討論過關於兒少自殺持續上升的議題，站在國科會的角度，如果相關的科學發展、社會研究的支持，是為了可以照顧更多的一般社會大眾，不管是在不同方面的議題，而身心健康這個議題其實之前一直有跟國科會討論，是不是有機會可以讓國科會協同衛福部跟教育部去做跨領域的研究，協助衛福部跟教育部對於相關數字的統計、資料收集，或者相關研究的延伸出去，這個部分是不是可以請國科會做一些回應？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員，這個資料的確滿重要的，我也問過我們會內的同仁，如果那個趨勢上升的話，是我們必須要去關注的。"],["陳委員培瑜：表格已經在這邊了啦，所以不是如果上升，是已經上升了。"],["吳主任委員政忠：我知道，所以我已經指示他們，像這樣大規模人文社會的一些，包括醫療衛生方面一些比較長期的數據監測，跟它後續的因應，我有指示我們的人文處跟生科處一起來協力。"],["陳委員培瑜：所以這個部分，我們相信國科會確實可以發揮跨領域研究量能的支持，所以是不是也可以期待國科會，後續有機會，持續跟衛福部跟教育部共同討論，我們辦公室這邊也會持續跟國科會還有衛福部、教育部討論，是不是也可以請主委做出一個承諾？"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝，這部分的確目前因為國科會事實上是幫忙行政院在統領各部會，所以衛福部、教育部跟國科會一定會一起來，這沒問題。"],["陳委員培瑜：好，這個部分就謝謝主委，我們也期待看到後續相關跨領域的研究量能，可以在國科會的支持下，讓衛福部跟教育部能夠跨部會合作，把相關的研究先做出來，看一看到底我們可以從哪些面向去幫助青少年。","第三個部分跟主委分享一下，我們在上個週末去看了這個展，不知道主委你有沒有去？就是運科精準計畫，未來趨勢論壇的部分？"],["吳主任委員政忠：我好像去頒獎……"],["陳委員培瑜：這是國科會的計畫。"],["吳主任委員政忠：我去頒那個Taiwan Innotech Expo的頒獎，所以不好意思。"],["陳委員培瑜：OK，好，那我來跟主委分享我們當天看到的狀況。看到當天的狀況，其實我自己忍不住要相信我的同事、我的助理告訴我，運動科學這一塊國科會做得比體育署還要好，而且做得好很多，當然我相信主委可能會有點尷尬，不過我要幫主委說一下，為什麼我們說國科會在運科這個部分確實做得很好，因為在現場，選手跟教練都有上臺有一些說法，就是說教練提出需求，然後國科會的研究計畫給予支持，然後這中間不斷地跟選手討論、跟教練討論，不斷地做很多的更正跟修正，所以我們可以看到當天其實發表會的現場，大家是非常開心國科會有這個計畫在支持所謂運科的研究。","說完好話我們當然就要來問，國科會在後續的研究計畫當中有提到，會鼓勵針對特殊族群進行科學研究跟應用，包含女性運動員身心理的分析以及身障運動員的心理諮商、傷害防治，我們都可以看出來國科會確實在運科這部分希望更親民、更貼近大家的實用，而不只是為了奪牌，這個部分我們真的要給予國科會肯定，因為運動這件事情真的不能只是為了奪牌。我們看到後續第二期的計畫，甚至有提到所謂的足球跟鐵人三項，只要熟悉運動項目的朋友都會知道，這不是臺灣傳統的奪牌優勢項目，但是國科會願意挹注資源在這個部分，我們真的是要給予肯定。","好，那肯定完之後，我們可不可以再繼續幫大家許願，怎麼說呢？我們希望有機會在二個月內持續跟國科會討論，也希望聽到國科會的回應，就是所有運動項目的普及跟多樣性，其實國科會已經跨出第一步了，我們希望後續在面對競技奪牌這件事情以外，國科會願意再投注更多的資源在運科的研究上給予支持。第二個，剛剛提到的所謂女性運動員其實是被放在特殊的項目，可是我們要說其實不是女性這個身分很特殊，而是因為過往我們用男性的思維來看這件事情，所以我們把女性運動員放在特殊的項目；或者是當大家開始注意到有很多年輕的選手在過度的訓練當中，可能他的手臂就廢了，他的什麼地方就因為過度的訓練、不當的使用，或是教練沒有好的認知運科的情況下，導致於小小的運動選手就已經先犧牲了。所以，這部分我們也想要提醒國科會，在後續的研究當中，除了女性的視角之外，也能支持兒少運動員相關的研究跟運用，如何協助他們降低運動現場的傷害，如何讓運科的研究去支援這些選手，這部分也是我們其他的許願。再說，還有另外一個許願，我都已經說是許願，真的希望國科會可以支持，就是當國科會的運科走得這麼前面，後續臺灣也會有所謂的運科中心，我們之前也看到運科中心在年底的時候會跟國科會有相關進一步的討論，這個部分我們也真的希望臺灣的運科發展可以1加1大於2，兩個部會之間多多溝通跟協調，不要讓資源互相排擠或者是做疊床架屋的研究。我們剛剛這麼多許願的部分，都希望國科會可以帶回去討論跟研究，也希望今天在這邊能聽到主委的回應。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員這麼關心運動科技，事實上我說科技要回歸到我們一般的日常生活，這是第一步，包括高齡科技產業跟運動科技產業。委員不必許願，事實上我們是全部就拿回去做了，這個應該是滿重要的，尤其……"],["陳委員培瑜：我們把這段話「全部拿回去做」記下來，詳細內容我們會再交給國科會。"],["吳主任委員政忠：尤其我們的科技要跟人民的生活去介接，這是第一個大家最有感的，那……"],["陳委員培瑜：是，好，包含兒少運動員的部分。"],["吳主任委員政忠：是。包括心理層面的一些東西，大家以前以為心理跟運動有什麼關係，完全是有關係，那是在我們的人文社會處裡面，所以我們現在把人文社會，包括工程科技、自然科技跟生科，事實上是一起在做未來的科技發展。"],["陳委員培瑜：太好了，我們聽到重點，就是全部拿回去做，我們會持續跟國科會討論，也再次謝謝主委。謝謝主席，謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：謝謝。我們接下來請林宜瑾委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147673","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147673","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4dcaf4ad194baf5c6c377cdb2d0d9d794e7bd528d2a5783344c05adb7ad1365b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:09:08 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10:22:29","影片長度":"00:13:21","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":801,"end_time":"2023-10-18T10:22:29+08:00","start_time":"2023-10-18T10:09:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":411,"blocks":[["陳委員明文：（10時9分）主席，我們請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員明文：部長好。我們今天看到各大報都刊登台積電放棄在龍科設廠，昨天台積電正式不考慮進駐龍潭科學第三期，但是聽說台積電還是維持要繼續擴廠的步調，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：聽說也持續在評估國內適合半導體建廠的地方，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：站在經濟部的立場，你有什麼看法？"],["王部長美花：我們跟國科會一定會一起全力協助台積電，它有擴廠需求的話，我們一定會協助。"],["陳委員明文：台積電龍潭晶圓廠估計它的平均產值大概在6,000億到6,500億，所以我也想在這個地方，利用今天的質詢向經濟部建議：我們希望台積電能夠繼續留在嘉義、留在臺灣，不要讓它到國外去設廠。這個方向應該沒有錯吧？"],["王部長美花：沒有錯，這是政府的立場。"],["陳委員明文：好，接下來，我當然瞭解你不是主管科學園區的機關，雖然表明上看起來台積電在哪裡設廠跟你沒什麼關係，事實上你們也是臺灣經濟的操盤手，因此會在哪裡設廠你還是有建議權啦！所以我在這裡特別向部長提出建議，我們嘉義縣非常歡迎台積電到嘉義來設廠，你覺得呢？"],["王部長美花：謝謝委員的建議，台積電未來有新的土地需求的時候，我們一定會積極評估各地適合的場域。包含委員表達嘉義很歡迎……"],["陳委員明文：部長，我們非常歡迎，而且我要告訴你，嘉義科學園區現在正在興建中，再加上大埔美工業區我們有三期，希望能爭取大埔美三期能夠納入嘉義科學園區的腹地。我想我們的土地是足夠提供給台積電來設廠，而且水電基本上都沒有問題，這一點我要特別提出，希望經濟部王部長能夠媒合讓台積電到嘉義來。我們看到媒體報導台積電龍潭廠原本預計在2026年要建廠，沒有錯吧？報紙是這樣刊登的。"],["王部長美花：是弄好之後要交地給台積電，由台積電來蓋。"],["陳委員明文：2027、2028要量產啦！我在這裡特別提供給部長，嘉義科學園區是2025到2026年的時間會完成產區的基礎建設，所以剛剛好，快好了之後可以交給台積電來設廠，我想這個時間點非常好。而且台積電如果來嘉義，如果是在我們現在的嘉義科學園區的話，這樣剛好可以連結南科，如果在大林大埔美三期的話，就可以連結中科，因此台積電未來將會在嘉義設廠形成一個科技的廊道。所以不管是地理位置、交通都非常的便利，所以我們希望部長能幫我們媒合一下，可以嗎？"],["王部長美花：委員的意見我們有聽到，後續台積電有新的需求時，我們也會就幾個合適的地點一起來評估，委員表達的意見我們會把它放在心上。"],["陳委員明文：好，我們嘉義有的是土地，水電沒有問題，希望能讓我們嘉義變成「大隻雞慢啼」，希望嘉義未來的發展機制會越來越好，好不好？"],["王部長美花：是，委員的意見我聽到了。"],["陳委員明文：好，謝謝。接下來我想請教一下水利署，去年自來水延管工程的預算是10億，今年是15億、明年呢？"],["賴署長建信：也是15億。"],["陳委員明文：也是15億？"],["賴署長建信：對。"],["陳委員明文：我在這裡要拜託署長，盡量替嘉義山區的居民，在延管工程的進度上稍微幫個忙，我要為他們請命！其實不管我當省議員、當縣長一直到今天，我看到山區的居民說無法喝到自來水，會覺得他們是三等公民，事實上對他們很不公平。剛好現在有前瞻基礎建設計畫的經費，因此希望延管工程能盡量幫忙偏遠地區，為什麼我要特別在這裡再一次提醒？雖然我們做很多。但是很多的偏遠地區居民所提出的申請案，看起來水利署都是一刀切啦！你們都沒有依據他們的地理位置、人口分布還是基礎設施等方面的差異性來做評估，往往造成評比後的結果無法真正反映出各地實際上的需求。我舉一個實例，像番路大湖，大湖也算是一個很大的村落；或是竹崎的段繻，段繻也是在松腳，那也是一個非常重要的部落，算起來他們每戶都還要90萬至100萬，但是他們案子再怎麼提送你們也是不准，就是永遠不能准。所以就這個部分，我是覺得目前這個評比機制對這些地區的居民來說非常不公平，我想這一點我要特別提出來，你們看看能不能再設定一個比較公平的機制？尤其是這些真正需要有自來水可用的偏遠地區居民，這點不知署長可否說明一下？"],["賴署長建信：感謝委員的指導，委員說的那件事情，部長已在我們內部會議上做了提醒，基本上會分兩個方向來處理：第一個方向，主計總處要求我們關於60萬的部分，這個天花板的部分會來爭取予以提高；第二個方向，誠如委員所言，每個地方的環境都不太一樣。"],["陳委員明文：是啊！"],["賴署長建信：像水源地有水源地的權重，這也是要考慮的。"],["陳委員明文：沒錯！"],["賴署長建信：所以在新的第5期計畫，會將委員的建議納入參考。"],["陳委員明文：像住在水庫取水口旁的居民，他們無自來水可用；或是住在水源保護區裡面的居民，他們也無自來水可用，其實對他們來講都是不公平的！他們犧牲那麼多，但是得到的卻那麼少？你們用這個評比機制做出來後都還要90萬、100萬，本來就要延管他們才可以喝得到水，但你們就用這樣把它排除掉，這對他們來說都是不公平。所以我特別利用今天的質詢，部長也在這裡，我想這個評比機制事實上需要重新再作一個討論，像大埔是位於水庫旁邊，當地居民也是沒有自來水可以用，這都是沒道理的，好不好？對此，嘉義山區的這些居民事實上是怨聲載道，希望我能夠好好的向水利署、向經濟部這邊做一個反映。好，謝謝，請回座。","接下來關於工業局。部長，我們的工廠管理輔導法有修正，未登工廠在111年3月前一定要提出申請納管，今年5月還是3月，特別又到我們嘉義對於這些要提出改善計畫的，希望在5月19號以前……"],["連署長錦漳：3月19號以前。"],["陳委員明文：3月19號以前要提出改善計畫，沒有錯吧！好，我要在這裡問一下，111年3月19號前沒有申請納管的部分，還有沒有什麼補救辦法呢？"],["王部長美花：這個其實有跟各地方政府進行討論，因為確實有少數抱怨說不同的縣市的寬嚴不一。"],["陳委員明文：對啦！"],["王部長美花：有的有給兩次的補正機會，有的只給一次的補正機會就駁掉等等的，這個有做一個通案的開會討論，且這個部分也做了決議，讓各地方政府可以再繼續處理。"],["陳委員明文：也就是說，地方政府視實際的情況去決定要不要讓他們再提出申請，是這樣子嗎？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：好，我要在這裡向部長請教一下，目前我們全國申請納管的違章工廠所提改善計畫已經核定的有幾家，你知道嗎？"],["王部長美花：核定的還很少、還不多，才幾百家。"],["陳委員明文：幾百家嗎？"],["王部長美花：是，現在都還在審查中。"],["陳委員明文：也就是說，還有將近2萬家以上的改善計畫都還沒有核定？"],["王部長美花：對！"],["陳委員明文：所以還沒有核定之前，這些未登工廠大概每年都要繳納最高10萬元、最低2萬元不等的金額，視其土地面積而定，就是繳納給政府一個輔導金，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：所以給他們的時間就是改善計畫20年，但是我看目前沒有辦法核定的因素是因為我們的行政人員太少，審查太慢還是怎麼樣，否則這樣其實就是變相要這些未登工廠每年都要繳交10萬給政府的意思，所以我的意思是這樣子。我具體建議，因為看起來這是長期的問題，是不是我們要視實際情況，若地方政府沒有經費，你們就補助他們經費或是補充人員進來做這方面的一個審查，讓改善計畫送進來後都能夠趕快讓他們審查通過，不然這整個工作是很繁雜的，不管是消防、土地變更等等，有很多行政程序要去做。我想我們政府既然要輔導了，就真正的輔導，他們提出改善計畫以後，該補件的就趕快去處理。所以我在這裡向部長、經濟部這邊做個反映，我想地方政府可能面臨很大的人力壓力，經費上也有不足，所以經濟部這邊是否能夠幫忙？"],["王部長美花：事實上現在給他們收的錢，本來就是進到地方政府的口袋裡面，我們就是希望它用這些錢，像委員講的審查人數不夠等等，它本來就可以用這個經費來多聘人員。"],["陳委員明文：你們要去督促他們一下，好不好？"],["王部長美花：對！"],["陳委員明文：地方是有反映未登工廠的問題，包括為何每年都要繳10萬給政府？這個也是沒有什麼道理，所以我們是希望……"],["王部長美花：這個部分我們會督促地方政府。"],["陳委員明文：關於未登工廠的輔導金，是不是能夠減收？該增加的人員，政府是不是能夠趕快補助給地方政府，讓他們趕快把這些改善計畫能夠予以審定，好不好？如此才能夠真正輔導過去這些未登工廠，讓他們能夠拿到特定工廠合法的一個證照，好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝陳明文委員。","下一位請邱志偉委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147672","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147672","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4a01b5b4d61f210a9a867b099866a5ae3e7bd528d2a578334b0b1194c6a6941375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:07:12 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10:16:54","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":582,"end_time":"2023-10-18T10:16:54+08:00","start_time":"2023-10-18T10:07:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":583,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時7分）謝謝主席，有請吳部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["吳委員斯懷：部長好。首先還是大家都關心的以巴衝突，我們僑民的撤離跟安置，我從昨天已經在媒體聯訪及在院會被質詢所答的數字，以及今天早上這麼多委員都關切，這些數據我當然知道是浮動的，可是我要確認一件事，外館對這些僑民、學生是不是都能充分掌握他們的訊息？都有聯絡管道？"],["吳部長釗燮：沒有問題。"],["吳委員斯懷：因為我得到很多駐外或者在這裡的家屬打電話到我辦公室，它的樣態不一樣，除了長期旅居的，還有學生，其中區分有嫁過去的，或者在那邊娶了以色列人的。另外還有一個更嚴重的問題我們都沒有關注到，就是在巴勒斯坦，甚至是在哈瑪斯的加薩走廊地區的這些僑民有沒有掌握？"],["吳部長釗燮：在加薩當地是沒有任何的僑民，委員這邊如果有任何一個家長跟你提出關切說他們需要照顧、他們需要聯絡的話，請把這些名單給我們，我們來聯繫。"],["吳委員斯懷：好。"],["吳部長釗燮：但是可以跟委員保證的是，在當地的147個人，我們每一個人都掌握、每一個人都保持聯繫。對不起，是146個人。"],["吳委員斯懷：因為我們得到的訊息是從媒體上看到也聽到，以色列這邊有關的僑人的眷屬告訴我們，在加薩地區也有嫁過去的，或者娶了那邊的人。"],["吳部長釗燮：委員，你把資訊告訴我們，我們來清查。"],["吳委員斯懷：好，我希望不能放掉任何一個國人……"],["吳部長釗燮：當然。"],["吳委員斯懷：因為這個戰爭型態的演變有別於其他傳統戰爭，它會有突發，瞬間變成一個擴大的狀況，我相信你們都有掌握，但是這個很難預期，拜登總統馬上要去了，會不會引發中東地區權力板塊的變動，而觸發了雙方戰火提高？我們僑民的安危恐怕會在很短時間內產生大量撤離的需求，除了陸路、空中之外，還有沒有其他的方式？這些我都請外館要澈底的考慮。"],["吳部長釗燮：有，我們都有在掌握……"],["吳委員斯懷：另外，撤離的時候……"],["吳部長釗燮：甚至有些友好的國家也會跟我們保持密切的聯繫，他們會提供協助。"],["吳委員斯懷：所以我還是提醒一下，因為我一直在軍中也在軍事外交上處理很多問題，這個時候我建議你們把你們的預備金撥一點到外館去，它現在的經費需求絕對是不夠的，光是聯絡、協調、每天跑來跑去，這些錢你不給它一點彈性，它到時候連車費都付不出來，這個及撤離僑民的部分，到底是國家付費，還是他們自己付費？"],["吳部長釗燮：有關撤離僑民的部分，是還沒有走到那個地步，但是如果說有包機的話，如果是發生在戰爭地區的話，依照規定是政府要出的，但是現在以色列本土還沒有發生戰爭的狀況，因此他們如果說要搭包機離開的話，就必須要依照以前像COVID時候的方式。"],["吳委員斯懷：我建議部長把這個規劃先完成整備，包含飛機以及與航空公司的協調這一些，因為戰爭發起的蔓延是瞬間的，不會有步驟、有訊息的，你不預作準備，到時候你想包都包不到，甚至這些僑民的撤離點、集結點沒有詳細規劃是做不到的，我們看阿富汗撤軍、美國撤走那種慘狀，我不希望發生在我們的僑民身上，這一點我提醒部裡面要做詳細規劃，甚至要跟這些僑民保持密切聯絡。"],["吳部長釗燮：有，非常謝謝委員，我們都有在規劃，而且我們也是一而再、再而三地提醒我們旅居以色列的這些國民，趁現在還有機會離開的時候要趕快離開。"],["吳委員斯懷：要提高他們的危機意識，因為一般民眾對戰爭的瞭解並不那麼透澈，他們得到的訊息都是以色列官方給他們的，都是沒有問題，大家放心，事實上並不是這樣子，所以我請外館要特別注意。"],["吳部長釗燮：是。"],["吳委員斯懷：第二個，我們退出中美洲會議，這個事情很嚴重，當然他們把我們納入排我納中案，我們外交部當然要表達立場，就立刻退出中美洲會議，但是我們現在只剩下兩個中美洲的友邦─貝里斯跟瓜地馬拉，未來怎麼維繫中美洲之間的邦誼？有沒有一個規劃？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，目前跟貝里斯之間的關係是相當地穩固，之前還有高層出訪到貝里斯，這些都不成問題。另外，瓜地馬拉目前比較麻煩的是，他們現在因為選後的狀況比較紛亂……"],["吳委員斯懷：對，有變化了。"],["吳部長釗燮：我們跟兩個陣營也都保持非常密切的聯繫，而且是相當友好的聯繫方式，我們也跟美方保持非常密切的聯繫，對於當地的情勢是保持非常高度的關注。"],["吳委員斯懷：如果發生什麼比較重大的變化，有沒有預備案？"],["吳部長釗燮：我們目前是在密切的關注，我想委員知道外交部對於當地的狀況是很關心的，但是不適合在現在事情還沒有發生的時候就去講一些事情，會造成更大的困擾。"],["吳委員斯懷：當然、當然，我是希望你們要有預備案，不要每一次發生事情以後，或者有重大變化之後，就是只有一句話，就是中共打壓，我們要有很多事前的預判，不管是新的執政黨上來，或者它的經濟情勢變化，造成政治情勢的演變，我建議部裡面要做更深入的預備計畫。"],["吳部長釗燮：是，目前他們的狀況比較屬於是內部的紛擾。"],["吳委員斯懷：好，這個請要掌握。","另外，中共在西沙群島建了飛機跑道，我也聽到外交部對外有表達聲明，但是我建議你們除了密切掌握西沙群島建機場這件事之外，因為你也是國安高層其中的一員，建議政府高層要做更明確的表態，而不是任由他們這樣做，只是外交部發表一個嚴正抗議的聲明就了事了。部長，你的看法怎麼樣？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的寶貴意見，對於南海的情況，不管是在西沙、南沙及東沙等等我們都會保持密切的聯繫，我們的立場是表達得非常地清楚，從2016年7月到目前為止是沒有任何的變化，我們也希望跟所有的國家針對南海的這些問題能夠有一個和平的討論。"],["吳委員斯懷：部長，我是希望你跟蔡總統講，站在國安高層的立場要有個態度，而不是僅有外交部發表嚴正聲明，這是對整個國土維護的一個自主，除了西沙、南沙、東沙，還包含釣魚臺事件，這些都應該有政府的態度，而不僅僅是外交部有態度。"],["吳部長釗燮：可能委員這邊有一些誤解，外交部對外是代表國家。"],["吳委員斯懷：沒錯，你是代表國家。"],["吳部長釗燮：外交部的態度就是國家的態度，就是政府的態度。"],["吳委員斯懷：不僅僅是這樣子，你只是代表國家的外交態度，還有國家安全，還有國軍，還有內政部，這些都必須考慮，所以我希望站在蔡總統的高度，對於這一類的事情應該要有一個態度，才表示是真正地捍衛中華民國的主權，這樣子國際上才會認同，而不是僅僅只有部長你跳出來嚴正聲明，好不好？"],["吳部長釗燮：好，委員的這個表達我們會往上陳報，而且在媒體上面應該就會看得到委員的這個態度，對於南海這個議題的立場，我在這邊再重複一次，就是南海諸島是屬於我們中華民國的領土，我們對於南海諸島以及相關的海域，享有國際法以及海洋法上面的權利，這個是不容質疑的，但是同時我們也支持自由航行任務，飛越自由，堅持要用和平的方式來解決領土的爭端，反對任何聲索的國家以恐嚇、脅迫，或者是武力的方式來處理南海的爭議。"],["吳委員斯懷：我希望下一次我們做這些完整聲明的時候，要把釣魚臺一起納進去，這是國家的立場。"],["吳部長釗燮：釣魚臺的部分我們也是處理得非常地明確。"],["吳委員斯懷：對，它就是我們國家的領土，不管日本人怎麼說，中國大陸怎麼說，站在中華民國的立場，該怎麼說就怎麼說，所以我覺得政府高層要有態度，不是只有外交部，外交部當然代表中華民國的外交，但是國防部呢？政府呢？內政部呢？跟他們都有關係，我是建議國家要採取一個態度，好不好？謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳委員。","接下來請江啟臣委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147671","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147671","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4c0434502692dab5f9709cac68fdb47cae7bd528d2a57833426bd567c34d508ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:02:18 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10:13:53","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":695,"end_time":"2023-10-18T10:13:53+08:00","start_time":"2023-10-18T10:02:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":243,"blocks":[["黃委員國書：（10時2分）好，謝謝主席，有請吳主委。"],["主席：請主委。"],["黃委員國書：主委好。"],["吳主任委員政忠：黃委員好。"],["黃委員國書：現在台積電放棄進駐龍科，大家關切的是這個擴建計畫有沒有變動？我想問幾個問題，主委，我覺得國科會都應該很清楚來說明，現在居民自救會主張這個擴建是應該要直接就撤案了，我想問一下國科會，未來龍潭園區的擴建將會縮小規模還是就取消擴建？這第一個問題，可不可以先回答？"],["吳主任委員政忠：我跟黃委員報告，事實上國科會的科學園區管理局不會因為只有一家公司我們……"],["黃委員國書：當然啦！"],["吳主任委員政忠：當然這個答案會持續跟居民來溝通，會持續做擴建的動作。"],["黃委員國書：那規模呢？"],["吳主任委員政忠：規模會看看需求有多大，我想我們竹科管理局會密切地掌握。"],["黃委員國書：所以你們還會持續跟居民溝通嗎？"],["吳主任委員政忠：當然。"],["黃委員國書：所以這個計畫還是會推動？"],["吳主任委員政忠：對。"],["黃委員國書：只是規模要到多大，你們再繼續評估。"],["吳主任委員政忠：就看我們廠商的需求，如果沒有需求那麼多，你弄太大也沒有用。"],["黃委員國書：好，那清楚了。再來，台積電1.4奈米的製程到底要到哪裡去了？如果不到我們龍科來，會到中科還是高雄？國科會是說有好幾個地方都可以選，好，就給他們選，你們希望它到哪裡來？"],["吳主任委員政忠：我剛剛講我在臺大當了三、四十年的教授，是習慣孤獨，這個我不能講。"],["黃委員國書：你不能講？"],["吳主任委員政忠：我也不知道要怎麼講。"],["黃委員國書：好。"],["吳主任委員政忠：事實上要取決於台積電……"],["黃委員國書：中科的可能性很高啦，但是中科有缺水、缺電的問題，它會占掉非常多的民生用水跟用電，地方政府會不會配合都還是個問題，這要怎麼解決？所以這個要給你們參考，許茂新局長最清楚了。","好，再來我要問一下，按照之前的期程是2028年1.4奈米要量產，這個布局會不會如期？"],["吳主任委員政忠：這個應該是台積電內部的一些roadmap，我們在外面不知道。"],["黃委員國書：好，這幾個問題給你們參考，好不好？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["黃委員國書：國科會都應該密切地掌握整體的產業發展情勢。好，再來國家核心關鍵技術什麼時候要公告，國科會說說會盡快在12月公告，是不是？今年12月要公告，現在已經10月了，剩下一個多月。"],["吳主任委員政忠：是，正在加緊腳步當中。"],["黃委員國書：在程序上可能來得及嗎？按照關鍵技術認定辦法第八條，我大概盤點一下，大概要有15個部會需要召開專家審查會，各部會盤點的進度狀況是怎麼樣？大概有多少部會要進行提報？這個部分可不可以先說明一下？"],["吳主任委員政忠：應該是這樣，就是說國家核心關鍵技術有優先，有比較後面……"],["黃委員國書：對。"],["吳主任委員政忠：比較關鍵的部會，當然我們經濟部會是有，經濟部、數位部還有農業部，國科會本身也有，國防部當然也有，我想這幾個部會應該是優先會來……"],["黃委員國書：因為現在剩下一個多月，所以國科會你們要掌握得非常非常地準確，國科會說衛星、火箭、航太相關技術都會入列，其他還有哪一些技術會入列？12月會來得及嗎？再來，各部會提出的關鍵技術項目還要經過小組的審議，然後再來國科會還要當關鍵技術審議會的主審，國科會的主任委員要兼任這個審查會召集人，那什麼時候要召開？如果你12月要公告，全部的關鍵技術審議會大概什麼時候要召開？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，審議會是年底之前會開，開完以後要送行政院去公告，不是我國科會自己公告。"],["黃委員國書：好，現在各界也關切委員怎麼產生、遴選？專家的代表、產業專家的代表會是哪些？它占的比例是多少？"],["吳主任委員政忠：我目前知道一共應該是有25位，其中有8位是包括半導體協會啦，很多的代表。"],["黃委員國書：因為這個對產業衝擊非常大，所以要上路之前，我現在很擔心國科會你們是不是都充分地掌握好、都準備好？你到時候上路之後引起非常大的問題，我們也很擔心你要去管理列管的這些關鍵核心技術，沒有處理好反而引起產業之間很大的發展困境，所以國科會你要把整個問題都要掌握，現在12月要公告了，專家代表都要清楚。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，的確是非常重要，事實上我在開始之前，我就幾個大公協會的理事長都有親自去拜訪。"],["黃委員國書：至少現在名單要確定了吧！"],["吳主任委員政忠：然後它的一些concern我們就帶回來。"],["黃委員國書：名單要快點確定，今天有辦法說嗎？沒有辦法說，我這樣問好了啦，你們可不可以在一個禮拜之內把相關產業專家的代表名單公告？"],["陳處長國樑：跟委員報告，委員現在是21到27名，目前來講的話，我們大概是在25名，我們在最近就趕快邀請，然後讓他們……"],["黃委員國書：這些委員名單會公告吧？"],["吳主任委員政忠：應該會，適當時間會公告，事實上當事人……"],["黃委員國書：好，那什麼是適當時間？"],["吳主任委員政忠：我們盡快。"],["黃委員國書：好吧！我現在問的是涉及國家機密嗎？"],["吳主任委員政忠：應該還好。"],["黃委員國書：應該還好，那你們就應該要公告，為什麼要公告呢？你要公告然後大家才知道可能會有哪些問題，對產業的衝擊才不會太大，然後還有一些時間可以去了解，不只產業衝擊，而且目的就是為了要掌控這些核心關鍵技術，不是只有一個形式上的法。","好，除了國安法這些我們需要核心關鍵技術，我們還要面對一個問題，我們的高科技人才被挖角，這怎麼辦？對岸的千人計畫現在有2.0版，改成啟明計畫，啟明計畫開始了，我也不知道國科會有沒有掌握這些高科技人才被挖腳的情況，那會不會比照美國呢？因為美國他們是非常高強度的在管制這些人才流失的問題，有沒有措施？我們有核心關鍵技術的管理，但我們有沒有人才流失的防範措施？有沒有？"],["吳主任委員政忠：就目前的狀況，那個應該是越來越少。"],["黃委員國書：越來越少？都在你們的掌握之中？"],["吳主任委員政忠：美中科技的競爭，事實上也間接幫助了讓比較多的科技人才留在臺灣。"],["黃委員國書：對，這種事情我們總是不希望聽天由命嘛，我們還是希望我們有……"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["黃委員國書：因為你們是政府，所以你們還是要有一些措施出來嘛，好不好？"],["吳主任委員政忠：另外，我跟委員報告，我們那個核心關鍵技術的作業手冊，本來就有，也就是說，大學教授參與這個部分的人，都負有保密的責任。"],["黃委員國書：我知道、我知道，但恐怕那些，因為過去都用那種方式，但我們的人才還是外流。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["黃委員國書：我覺得你們還是要想出一些措施、策略出來啦。","再來，我想問一下太空中心吳主任，我們要發展衛星航太產業，包括衛星跟火箭都是關鍵技術，我想請問一下，我們預計是要由國家自己來做火箭耶，我們也要國箭國造，是不是？在推動國箭國造的過程當中，這個國造的火箭有沒有國外人員專業的技術協助？有沒有？"],["吳主任委員政忠：目前沒有。"],["黃委員國書：目前沒有？"],["吳主任委員政忠：我們後面那個……"],["黃委員國書：吳宗信主任一個人就可以完成？完全也不需要韓國這些來幫忙？"],["吳主任委員政忠：我先澄清一下，這個火箭還沒有命名，不是叫西拉雅，還沒有完成命名，這個應該不對了。"],["黃委員國書：但這是吳宗信講的喔，吳宗信說西拉雅火箭。"],["吳主任委員政忠：還沒有經過國科會……"],["黃委員國書：明年要啟動，最快2026年要升空耶！"],["吳主任委員政忠：它的名稱會讓大家一起來給創意。"],["黃委員國書：好，那2026年有辦法升空嗎？吳主任說明一下。"],["吳主任宗信：經過詳細盤點，大概要到2030年才有入軌，但是2026、2027年會開始做一些次軌道的飛行。"],["黃委員國書：好，那有沒有國外的專業技術人員來幫忙？有沒有靠國外的力量？"],["吳主任宗信：有一小部分是透過一些技術顧問的方式，但是大部分，百分之九十幾以上都是國內自己來。"],["黃委員國書：它有涉及國家機密嗎？這個有涉及國家機密嗎？"],["吳主任宗信：應該沒有，我們是透過合法的程序進行。"],["黃委員國書：合法途徑，透過合法的途徑？好，關於期程的部分我想要瞭解一下，現在已經確立了發射的選址嗎？"],["吳主任委員政忠：關於選址的程序跟那個……"],["黃委員國書：選址的程序已經完成了嗎？"],["吳主任委員政忠：我們有一個審議委員會，還在……"],["黃委員國書：還在？"],["陳處長國樑：跟委員報告，現在還沒有知道哪一個選址，它有一定的程序，我們是採用三階三審的方式，第一個階段先要瞭解每一個場地的基本條件，像它是不是敏感地區，或是它是不是非限制的地區……"],["黃委員國書：我瞭解了，現在連選址程序都還沒有搞定，不要說2026年了，2030年恐怕都會是個問題，因為韓國要布建發射場就耗盡將近9年的時間，所以你想這是多困難的事情，就算選址完成了，就可能如期發射嗎？也有相關的技術要發展。"],["吳主任委員政忠：瞭解，這個我們會全力來衝刺。"],["黃委員國書：好啦，以上是給你們的建議啦，好不好？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["黃委員國書：好，感謝、感謝主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員。"],["主席：我們待會在吳思瑤委員質詢之後休息，現在請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147670","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147670","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4e81366549df35a62df57cc627a404bf2e7bd528d2a5783343a001556f561b11a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:58:55 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10:08:56","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":601,"end_time":"2023-10-18T10:08:56+08:00","start_time":"2023-10-18T09:58:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":570,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時58分）主席，麻煩請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長上臺備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["吳委員秉叡：部長早。今天有談到行政院版本的房屋稅條例的修正，它的目的是要達到什麼樣的功效？"],["莊部長翠雲：政策的目的，第一個，我們要降低單一自住，持有人房屋稅的稅負，當然這個單一自住的房屋必須要在一定金額以下。第二個，我們要合理化房屋稅的一些稅負，譬如對於持有多戶，而沒有做有效利用的部分，我們課予比較高的稅負，但是你有出租我們就給你下降，這個部分是讓房屋能夠釋出，需要房屋的人可以租到很好的房子，我想這幾個政策目的是……在我們的草案裡面要把它……"],["吳委員秉叡：你們的草案裡面講說目的是為了要健全房市，要落實居住正義。"],["莊部長翠雲：是啊！"],["吳委員秉叡：所以這一次的修正，我看最主要就是要落實居住正義嘛，因為這是一個很大的課題，你對於住宅的這一些落實居住正義的政策，會有討論的空間，我們也不會反對，可是對於非住宅的商業用不動產或是工業廠房的廠辦，你現在還有一個規定是可以讓地方政府以持有的數量下去做差別稅率。我舉一個例子，你知道現在在座的這些財政部所屬的銀行，我就舉兆豐為例，它在臺北市有多少間房舍，你知道嗎？你要用臺北市政府對商業用不動產訂差別稅率，對於商業不動產課比較高的稅，這跟我們今天要談的居住正義有什麼關係啊？另外，工業區的廠辦也一樣，工業區的廠辦在做生產的，因為公司越大，像今天大家在討論的台積電，台積電光在將來的臺南、將來的高雄有很多的廠房，你這個數量要怎麼算？你讓地方政府可以因為它有多幾間非住宅的房子來去訂差別稅率，我看不出來這個跟今天居住正義要落實的目標在這方面有什麼樣的關聯。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們這次修法當然是以居住正義、健全房地產市場為主，但是您看住家用跟非住家用，我們規定的強度是不一樣的，住家用的部分我們是用「應」，就是各地方政府「應該」要去訂定差別稅率；但是對於非住家用的部分，我們是授權地方政府「得」。因為現行的法律規定也有一個上限跟下限，但地方政府目前都是用最低限的來課徵，我們認為讓它可以有一個「得」，可以去做這樣的事情，但是並沒有做強制的部分，可以依照地方政府按房地產的情形……"],["吳委員秉叡：基本上我在跟你討論的事情是不同的兩套邏輯。你要落實居住正義，是因為你希望住宅能夠充分供給，讓有得住的人有得住。像我剛剛舉的那個例子，我認為兆豐金控在臺北市的分行、在當銀行的，它的單位很多嘛，幾十間、上百間，包括它底下的……，這些東西你說授權地方政府可以因為它的數量比較多而訂差別稅率，我看不出來跟你現在要談的居住正義之間有什麼關係，你可不可以跟我講這個關係是在哪裡啊？"],["莊部長翠雲：我想這個部分跟居住正義沒有直接的關係，我們只是把房屋稅的稅負讓它合理化，所以對於非住家用的……"],["吳委員秉叡：我覺得這樣不合理化，這樣反而不合理耶！你這樣說，因為我們現在要講這些公司依照公司法成立的目的，這樣變成公司又大，它的商業用不動產、工業不動產又多，你授權地方政府可以給它課比較高的稅，這個邏輯是錯的。我舉個例子，現在在開飯店的，它如果開1間跟它開3間，稅率不同，這是要懲罰誰啊？"],["莊部長翠雲：將來在訂的時候也未必會用這種模式，比如它如果是自用的、它有做有效運用的，不應該用差別稅率去訂定。"],["吳委員秉叡：是啊！問題是我們今天要訂的房屋稅條例裡面，你們有一個條文就是說這個可以授權地方政府去訂，你何必呢？你何必做這個授權呢？這個授權的意義在哪裡？我今天就是要請教你意義在哪裡啊！我跟你講，今天你如果是居住正義的，我想在座的立委每一個都贊成，在這個大前提之前，沒有人敢反對，可是你對商業用不動產、工業不動產變成要累計，然後它的數量是多的，你要用差別稅率。或許這些公司都很賺錢，讓地方政府多課一些稅，你認為不要緊，但那是現在正常的狀況，如果有一天經營上面遇到瓶頸、遇到了困難，反而它的不動產越多、商業用不動產越多，卻變成要繳更高的稅，我覺得這個東西是很值得商榷的。"],["莊部長翠雲：地方政府他們要訂定相關的差別稅率的話，也要訂他們的自治條例，在自治條例裡面也必須要有……"],["吳委員秉叡：不是，那很簡單，它就跟這些人講說：你看，中央政府規定的，房屋稅條例裡面就有這個條文，所以我地方政府根據這樣來訂定，你們這些商業用不動產第1間、第2間、第3間、多間以後，稅率不一樣。我是請教一個問題，我們為什麼去做這件事情？做這件事情能夠達到什麼功效？我們是這樣子，請你參考，因為我會對這個提出修正案，我覺得這個要拿掉。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["吳委員秉叡：對於商業用不動產，就是非住宅的不動產，要好好地考慮。","再來還是那個老問題，其實你稅的收入這幾年有比預算數多很多，像今年現在到9月，你的稅課收入也已經到了分配數的百分之一百一十二點多、將近113%，所以可見民國112年稅課收入的達成率應該也是會超標，也會超過原來的預算數嘛？"],["莊部長翠雲：是的，會超過。"],["吳委員秉叡：今天是做詢答，沒有處理，我會提出一部分增加稅課收入的提案。其實你這個平衡也不困難，稅課收入的部分假設加了幾十億，舉借的部分減少幾十億就好了，你覺得這樣合理嗎？"],["莊部長翠雲：我想委員就稅收平衡來說是這樣講，但是在113年的稅課收入部分，我們這一次跟往年的估測上有很大的改變，因為委員也知道，在上個會期各位委員都認為我們為什麼估測的老是不準、跟實徵數之間差距那麼大，所以今年我們有成立一個專家會議、估測小組，引進外部的機關跟專家學者一起來估測，每個稅目所參考的應參考因素已經跟往前有一些不太一樣，所以這次的編列是相當地審慎，我們希望我們的預算數能夠跟明年底的實徵數會非常接近。"],["吳委員秉叡：我也希望，不然的話，有的人就拿這個東西做文章，我已經一再地跟你說過了。"],["莊部長翠雲：是，瞭解。"],["吳委員秉叡：稅改聯盟亂講一氣，沒有道理就亂講，說什麼課稅就是叫超徵，這是不對的！"],["莊部長翠雲：對，是的。"],["吳委員秉叡：我們財政部每課了稅、國家課了稅，基於租稅法定主義，每一分錢全部都是法律明定的。"],["莊部長翠雲：是，根據法律來說。"],["吳委員秉叡：法律明定必須收的稅，說難聽一點，財政部還沒有資格不收，你不可以不收。"],["莊部長翠雲：是，沒錯。"],["吳委員秉叡：法律規定你要收，你就得收。"],["莊部長翠雲：是的。"],["吳委員秉叡：所以這個不是超徵，而是你實際上徵收到的稅捐比我們的預算數高很多，他們都拿這個東西做文章，所以我一再希望你編列的預算跟你實際上可以收到的預算中間的差距要縮小啦。"],["莊部長翠雲：是，瞭解。"],["吳委員秉叡：我今天跟你講這件事情的目的也是在這個地方。"],["莊部長翠雲：是，所以我們在113年有做了一些改變。"],["吳委員秉叡：對，你剛剛跟我講請了專家估算，希望能夠讓實徵數跟預算數儘量接近。"],["莊部長翠雲：是的。"],["吳委員秉叡：可是我看你收的稅的金額，明年要收的預算數還比111年的實收數少，111年已經經過審計部的審定了嘛。"],["莊部長翠雲：是，其實有一些狀況，尤其像在營所稅的部分，我們是呈負成長的，因為營所稅我們要考慮今年的出口狀況，還有上市櫃公司的獲利情形……"],["吳委員秉叡：部長，對我們國家有信心一點，雖然我們這兩年的經濟成長率受全世界的影響有比較低，去年二點多，今年一點多，但畢竟GDP還是在正成長。"],["莊部長翠雲：是的。"],["吳委員秉叡：所以我覺得這個你可以考慮看看，好不好？要加油。"],["莊部長翠雲：好，我們營業稅有增加很多。"],["吳委員秉叡：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳秉叡委員。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一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10:06:54","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":539,"end_time":"2023-10-18T10:06:54+08:00","start_time":"2023-10-18T09:57:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["何委員志偉：（9時57分）謝謝主席跟各位同仁。我們有請部長，謝謝。"],["主席：吳部長請。"],["何委員志偉：民主基金會也麻煩。"],["主席：民主基金會副執行長請。"],["何委員志偉：謝謝。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["何委員志偉：部長早安，可不可以說明一下民主基金會？各個政黨都有人在裡面，對不對？可不可以稍微說明一下？好嗎？謝謝。有請。"],["廖副執行長達琪：因為民主基金會章程裡面就有規定，補助在國會有一定席次的各政黨，可以來跟民主基金會申請政黨補助款，支援他們各種活動。"],["何委員志偉：對，這個預算是在那邊，他們要辦怎樣的活動，只要不違反相對應的規則、規範就沒事，對不對？"],["廖副執行長達琪：目前為止是如此。"],["何委員志偉：各政黨拿到預算後要去執行哪些是由……"],["廖副執行長達琪：他們會提計畫來申請，不是拿一筆錢就走。"],["何委員志偉：對，每一個政黨在裡面都有代表，對不對？"],["廖副執行長達琪：是，目前就是民進黨、國民黨、時代力量跟民眾黨，也就是在國會裡面有席次的政黨。"],["何委員志偉：是。剛剛外界在問的這些問題快速回應一下，好不好？"],["廖副執行長達琪：您說各政黨……"],["何委員志偉：沒有所謂的什麼亂花錢不亂花錢，可不可以說明一下？"],["廖副執行長達琪：OK，其實對於各政黨的申請，我們都是秉持尊重的原則，因為我們是尊重各政黨辦活動的主動性。"],["何委員志偉：這是他自己的自由。"],["廖副執行長達琪：但是細節方面到底各政黨辦什麼活動，真的要說抱歉，我沒有辦法記那麼多細節，因為是各個不同的計畫來申請，有時候一筆計畫的錢也就是二、三十萬，所以計畫的數量相當多，沒有辦法記得每一個細節。對不起！"],["何委員志偉：好，感謝。部長，不好意思，我請教您一下。10月12號，我們看到外交部有發一個新聞稿，針對跟韓國之間有一些往來，裡面說特定的委員有提供資料，第一個、請說明一下內部的查證過程，好不好？第二個、我們有沒有經手任何的資料？這兩個問題就教一下。"],["吳部長釗燮：應該是從對外面在傳我們可能幫委員有傳遞什麼樣的資訊開始，第一個、我們有沒有去告訴他要用掛號的；第二個、我們有沒有幫他們傳遞。我們清查的方式是，問了我們的國會聯絡室和我們的亞太司處理韓國的同仁……"],["何委員志偉：有，電話剛剛有講了。"],["吳部長釗燮：以及過去處理這方面業務的同仁，我們蒐報的結果只有一項，就是委員辦公室有來問我們韓國駐臺代表部的電話，這個是公開的電話，大家都可以拿得到，所以我們就提供這個電話，就是這樣子而已。"],["何委員志偉：手中沒有經手任何的資料……"],["吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有！"],["何委員志偉：完全沒有經手？"],["吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有！"],["何委員志偉：所以沒有經手的資料，也沒有協助去寄什麼掛號？這些都沒有？"],["吳部長釗燮：沒有，都沒有。"],["何委員志偉：信件的掛號……"],["吳部長釗燮：只有說電話號碼是什麼，電話號碼在那裡，我提供給你，就是這樣子。"],["何委員志偉：網路上面大家都找得到？"],["吳部長釗燮：對。"],["何委員志偉：剛剛是說用郵件的、紙本的，請問電子檔的是否有任何的資料經手過？"],["吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有。"],["何委員志偉：內部的查證過程可不可以也再說明一下？好不好？被驗證的話，要怎麼被驗證？因為沒有經手過，就沒有辦法被驗證。"],["吳部長釗燮：對，沒有、沒有。我們是去問每一個同仁，所以查證的過程是相當嚴密的，就是只要有任何一個跟委員有聯繫的同仁，或者是經手韓國的這些亞太司同仁，包括之前在處理的同仁，每一個都去問。"],["何委員志偉：這件事情之後，國會跟外交部的溝通產生一些微妙的化學變化，您知道嗎？"],["吳部長釗燮：我不太確定，委員是不是能夠告訴我？"],["何委員志偉：OK，我覺得這是一個府會關係，不要因為特定個案。現在變成我們辦公室要索資，電話上面已經不能講了，全部都要用書面的，您知道這個狀況嗎？"],["吳部長釗燮：我目前……"],["何委員志偉：因為大家很害怕，就是經手的資料沒有文字化，所以我認為大家有點過度反應，這個部分可不可以提醒一下？"],["吳部長釗燮：我覺得那個……"],["何委員志偉：同仁的出發點是OK的、有正當性的、是好的，也怕到時候變成一個外交事件，但是有一點overreact，這個可不可以提醒？"],["吳部長釗燮：我覺得行政部門跟委員辦公室或者是委員本身，如果彼此有一些互信，對於彼此的合作關係會比較好一點。但是行政部門的作業習慣，就是做了什麼事情會有一些紀錄。像外交部見了誰、談了哪些事情都會有紀錄，所以我們的這個部分是比較沒有問題的。"],["何委員志偉：如果大家有點嚇到的話，那種感覺就不太好，好不好？這個也提醒一下。"],["吳部長釗燮：好。"],["何委員志偉：接下來是以巴衝突10月7號爆發，部長就教一下，當時大概有303名臺灣人在那邊，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["何委員志偉：先確認一下，在以色列的臺灣人會分成兩種，第一種叫做旅客，第二種叫做長期居留的，現在旅客全部都回來了，對不對？"],["吳部長釗燮：對，全部走了。"],["何委員志偉：全部都回來。您掌握長期居留在以色列的是多少人？"],["吳部長釗燮：目前是146個人，包括學生、已經落戶當地的國人以及他們的眷屬，一共是146個人。"],["何委員志偉：OK。我跟部長講一下，這一次其實沒有人想看到這些衝突，35個國家157人死亡、35人受傷，然後124名他國的人在當地失蹤或被俘虜，8個國家在撤僑當中，已經撤出了將近2,000人。這146人長期旅居在這邊，我們有沒有撤僑計畫，以及他們怎麼回來？"],["吳部長釗燮：因為我們目前的處理方式，就是想要離開的，當然我們就協助他們離開……"],["何委員志偉：這146人他們……"],["吳部長釗燮：有跟他們保持聯繫，也勸他們能夠離開的話，就儘量離開，因為現在還不到紅色警戒。這146個人都覺得他們沒有問題，希望繼續待下來，我們也沒有辦法強制他們離開。"],["何委員志偉：全部、每一位都有確認過？有問過了？"],["吳部長釗燮：確認過，每一個都單獨聯繫、確認……"],["何委員志偉：沒有1個人要回來？"],["吳部長釗燮：沒有一人，這146位沒有要回來。"],["何委員志偉：沒有要回來，如果說他們要回來的話，現在的……"],["吳部長釗燮：我們會協助。"],["何委員志偉：怎麼協助？"],["吳部長釗燮：我們協助的方式就是，目前還有一些陸路的關口，從約旦河西岸到約旦，陸路的關口還可以走，以色列也還有一些航空公司在飛，我們會協助他們訂機位等等的，這些都不會有問題。"],["何委員志偉：再就教一下，我們是透過哪一種方式跟他們保持聯繫？"],["吳部長釗燮：是用LINE群組。"],["何委員志偉：LINE的群組？"],["吳部長釗燮：對。"],["何委員志偉：他們目前有提出怎麼樣的需求嗎？我們在那裡的臺灣人。"],["吳部長釗燮：這146位都說他們沒有問題，也非常謝謝我們的關心。"],["何委員志偉：他們完全沒有想要回來？"],["吳部長釗燮：完全沒有想要離開。"],["何委員志偉：這個……"],["吳部長釗燮：譬如像在那邊的學生有些想要回來的，我們就協助他們離開，現在要離開的學生全部都離開了，不想離開的，他們還繼續待在那邊，我們會跟他們保持聯繫。"],["何委員志偉：除了旅客之外，我們長期旅居的回來了多少人？"],["吳部長釗燮：長期旅居的大概就沒有回來了。"],["何委員志偉：學生回來多少人？"],["吳部長釗燮：學生目前好像還有13位，還是……"],["賀司長忠義：12位。"],["吳部長釗燮：12位。"],["何委員志偉：全部回來了嗎？還是……"],["吳部長釗燮：還有12位。"],["何委員志偉：還有12位在那邊？"],["吳部長釗燮：對，12位學生，因為這12位學生在那邊比較久了，他們大概對當地的這個情勢比較不擔心。"],["何委員志偉：對不起，更正一下。就教一下，你說這12位是就待在那裡？"],["吳部長釗燮：只有12位學生……"],["何委員志偉：有回來的……"],["吳部長釗燮：學生……"],["何委員志偉：學生……"],["吳部長釗燮：比較長期的學生……"],["何委員志偉：有回來的學生嗎？"],["吳部長釗燮：回來的學生已經有二十幾位，二十幾位學生已經回來。"],["何委員志偉：二十幾位都陸陸續續回來了？"],["吳部長釗燮：對。"],["何委員志偉：好，瞭解，謝謝。最後麻煩一下部長，回到剛剛10月12日外交部跟韓國的事件，我希望你們稍候以文字方式回應一下整個內部調查以及清查結果是如何，我希望有書面的部分，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們來做。"],["何委員志偉：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝何召委。","接下來請吳斯懷委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147666","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4d9d9e0cdf26aa26a9709cac68fdb47cae7bd528d2a5783343d33e1e9d2057dc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:50:22 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10:02:11","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":709,"end_time":"2023-10-18T10:02:11+08:00","start_time":"2023-10-18T09:50:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":187,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時50分）謝謝主席，請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：張廖委員早。"],["張廖委員萬堅：主委好。現在台積電不是只有國內設廠的問題，最近也傳出日本搞不好要設第二廠，德國好像也在洽談，當然，這涉及到半導體產業、台積電本身的營業秘密，我們不多贅述了。但是剛才兩位委員問的，看起來台積電來不來好像在臺灣都會變成政治問題，來了好像是好消息，不來就好像會有一些負面的影響，坦白講，關於選址的評估，在臺中也是這樣子。剛才主委也有提到，其實台積電還是會把最先進製程留在臺灣，對不對？所以我想這是一個原則，科學園區主要是讓台積電或者一些半導體產業能夠進駐，在龍潭三期這裡面到底發生什麼問題？為什麼台積電會做這樣的宣布？"],["吳主任委員政忠：我剛剛也有提到，事實上台積電是一個國際級公司，它也不希望因為它自己一家公司的發展，讓我們的在地居民有一些不諒解，我想這個應該是主要因素，但是針對龍潭的擴建，我們還持續再跟在地居民徵詢當中。"],["張廖委員萬堅：好，謝謝。其實我今天要談的也是跟半導體有關，關於臺版晶片禁令，我之前也跟主委談過很多，美國拜登總統今年8月授權財政部禁止或限制美國企業對中國企業，有關半導體和微電子、量子資訊技術以及人工智慧這三大領域的一些禁止或限制的規定。大概在兩個禮拜前，國安會秘書長顧立雄接受日本媒體訪問也提到，會把供應鏈跟半導體中的關鍵技術提升到國安層級，防堵中國取得，防止被中國用於軍事目的，反而危害到臺灣安全。這個方案是由國科會協同各部會去盤點符合國安法定義的所謂關鍵技術，他的講法是預計年底前會召開產官學研組成的審議會來共同認定，經行政院公告後生效。請教主委，我們目前預定什麼時候要召開審議會？我們現在各部會盤點的狀況怎麼樣？順不順利？有沒有遇到什麼問題？後續這些清單的公布日期是什麼？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的垂詢，這個是滿關鍵的，而且重要的，尤其是最近的國際情勢，我們的審議會是最後的關頭，應該是年底之前會召開。"],["張廖委員萬堅：現在已經10月18日了，剩下不到三個月。"],["吳主任委員政忠：年底之前一定會開。"],["張廖委員萬堅：所以一定會開，現在各部會有沒有進行盤點？或是有沒有遇到什麼問題？"],["吳主任委員政忠：我趁這個機會跟大家報告，因為核心關鍵技術會一波一波，所以12月的時候是第一波，第一波比較相關的部會，我可以跟委員報告，事實上包括經濟部、數位部、農業部及國科會，這些是比較關鏈的。"],["張廖委員萬堅：就是這四個部會？"],["吳主任委員政忠：對。"],["張廖委員萬堅：他在受訪時提到涵蓋半導體、農業、航太及資通訊科技（ICT），所以剛好是這四個部會，包括國科會、農業部、經濟部、數位部。"],["吳主任委員政忠：針對核心關鍵技術，其實國科會的mission是幫國安法的核心關鍵技術和營業秘密做一個definition，當然做定義也是滿重要的，因為兩邊有不同的stakeholder。"],["張廖委員萬堅：就是所謂關鍵技術的保護清單，你說12月份會公布第一波，後續還會繼續？"],["吳主任委員政忠：對。"],["張廖委員萬堅：審議的日期大概是什麼時候？"],["吳主任委員政忠：應該是12月底之前，我們當然是越快越好。"],["張廖委員萬堅：現在問題又來了，其實世界各國都一樣，因為中國的高科技產品現在發展很快，可是它跟民主國家畢竟是兩個不同的政體，我們又擔心它利用科技產業來危害到民主國家的問題。這就涉及到紅色供應鏈，過去中國是製造的世界工廠，他們很多的高科技產業發展很快，也在進行相關的生產，譬如無人機，以前大疆的市占率是全世界七成。現在無人機變成軍工業的一種，也被列入到國安層級、資安層級，因此也就開始有所謂的紅色供應鏈問題。","其實臺灣本身有很多業者在中國也有生產中心，或是我們在臺灣組裝這些比較機敏的電子產品的時候，事實上也會用到這些紅色供應鏈的產品，我們怎麼樣來擺脫？我們怎麼樣去輔導？因為這個有成本的問題，還有供應鏈的問題，尤其在高科技的相關產業上面，我們怎麼有相關的配套？"],["吳主任委員政忠：事實上，在商言商，整個布局要有廠商去投資，它必須要有後面的市場。"],["張廖委員萬堅：是啊！"],["吳主任委員政忠：在過去十幾年的無人機產業，臺灣的確比較沒有那個規模，最近已經有一些轉機，包括我們自己有一些軍用商規，我們也可以自己來做，彙整出來以後的確會在這一波，包括上面用的馬達、通訊晶片whatever，目前在臺灣經濟部已經有在布局。"],["張廖委員萬堅：就我們而言，擺脫紅色供應鏈之後，我們自己本身也產生了一個產業鏈？"],["吳主任委員政忠：當然，無人機產業應該是有。"],["張廖委員萬堅：不是只有無人機，應該還有各種相關的產業？"],["吳主任委員政忠：應該是，但是因為臺灣不可能全部的產業都是自己一條龍來做，所以我們會找一些對臺灣比較有未來性去發展。"],["張廖委員萬堅：而且我們的產業規模坦白講都比較小，因為我們過去市場的關係，市場導引整個產業規模。"],["吳主任委員政忠：包括委員關心的低軌通訊衛星，事實上臺灣也會朝向自主來努力。"],["張廖委員萬堅：如果要擺脫紅色供應鏈，我們自己本身的相關產業，尤其是科技產業方面的產業鏈就必須要能夠有配套及輔導。"],["吳主任委員政忠：從上中下游到產業的pipeline，我們會把它的gap弄得小一點。"],["張廖委員萬堅：來看下一題，同樣在受訪的那一天，我看到一個新聞出來，顧立雄秘書長在10月5日受訪的時候，有4家臺廠被點名幫助華為建置晶片廠，包括崇越、漢唐、台灣矽科宏晟科技、亞翔半導體。我想請問主委，被點名之後會不會影響到臺灣整個科技產業的聲譽，或者被質疑裡面有涉及到資安跟國安的問題？臺灣對這些相關的廠商到中國投資是不是沒有管制好，有沒有這樣的問題？"],["吳主任委員政忠：依照目前的兩岸人民條例以及產業創新條例，事實上要赴中國大陸投資應該是我們投審會那邊會把關。"],["張廖委員萬堅：既然投審會會把關，為什麼還被點名？被彭博點名應該不會是空穴來風，一定是有一些依據，主委，你知道這個狀況嗎？因為這都是我們相關的科技產業。"],["吳主任委員政忠：目前我知道已經在處理當中。"],["張廖委員萬堅：不過我看到報導是說經濟部已發函調查，如果投資違規屬實，最高罰2,500萬，主委認為這樣的行政罰款，這種科技產業動輒產值幾百億、幾十億，2,500萬的罰款是不是可以產生作用？跟第一題講的，我們正在做臺版的晶片禁令，像這樣又被外媒點名，好像兩個不太搭軋，我們的整個政策配套是不是還有不足？"],["吳主任委員政忠：如果的確會危害到國家安全、產業競爭力及經濟競爭力的時候，我是贊成罰款必須要高一點。"],["張廖委員萬堅：這不是只有罰款而已，就像你們現在公布的關鍵……"],["吳主任委員政忠：如果是國安法跟兩岸人民條例那邊是會有刑責的。"],["張廖委員萬堅：我想國科會跟經濟部這邊也應該要做一些了解，我想是相關的產業，當然有些產業已經講過，像崇越說他們只是做一些污水什麼，到底是不是這樣子？會不會用這個名義去做？幫所謂華為的相關晶片廠來做，我覺得這個都必須要調查清楚。"],["吳主任委員政忠：好。"],["張廖委員萬堅：再過來有一個問題是我長期關心的，中部的TTA何時能夠定案，可不可以來跟本席講一下？其實我們國科會成立了臺灣科技新創基地（TTA），當然最早是在臺北，2018，2021在南部，我一直講中部其實我們也有很多航太、醫材、機械、精密機械、智慧製造等都非常地蓬勃，為什麼中部的據點到現在……我當時也做了附帶決議，希望能夠趕快來設立，目前進度怎麼樣？"],["吳主任委員政忠：我們產學處許處長事實上在中部已經有……"],["張廖委員萬堅：能不能跟我說明一下？主席給我1分鐘，你跟我說明一下。"],["許處長增如：報告委員，我們已經啟動相關的評估，下個月初我們副主委會到中部地區跟中部的產官學研界一起談一些中部TTA進駐要設的一些措施，另外地點我們也在評估當中。"],["張廖委員萬堅：地點在評估當中，我們知道差不多就100坪到300坪，臺北是900坪、1,000耶！"],["吳主任委員政忠：的確晶片是未來所有產業的核心，事實上所有產業創新也會base on這個chip，剛好我剛剛講就是未來10年臺灣應該是可以布一個全世界的局，包括把全世界最好的新創吸來臺灣，我想那個基地應該是……"],["張廖委員萬堅：我想中部不能缺席啦，好不好？2018臺北，2021南部，現在2023、2024了嘛！應該想到臺中了，中部，而且我在當時2018設的時候就提出來，上一屆就提出來了。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員一直的關心，我們一直有想到臺中。"],["張廖委員萬堅：現在是鎖定哪些學研機構？有可能的地點？評估中？"],["許處長增如：對，我們在評估當中，地點是600坪到800坪……"],["張廖委員萬堅：600到800坪？不是100到300，好，謝謝，相關的評估狀況，我想我在審查預算的時候會再提到，希望你們加快腳步好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["張廖委員萬堅：好，謝謝。"],["主席：謝謝。我們接下來請黃國書委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147665","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147665","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4f41cefd9f4a43ab1df57cc627a404bf2e7bd528d2a5783344c7f6e4539bc04505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:47:06 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09:58:51","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）\n三、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]\n四、繼續審查「房屋稅條例」9案：\n(一)本院委員江永昌等21人擬具「房屋稅條例修正草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等5案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條條文修正草案」案。\n五、審查「房屋稅條例」12案：\n(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等3案。[行政院函請審議及本院委員賴品妤等17人提案如經院會復議，則不予審查]\n(二)本院委員鄭麗文等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等2案。\n(三)本院時代力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等2案。\n(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案。\n(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等2案。\n(六)本院委員賴士葆等26人擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案。\n(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八條條文修正草案」案。\n【預算提案截止時間：10月24日下午5時】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-6"},"date":"2023-10-18","duration":705,"end_time":"2023-10-18T09:58:51+08:00","start_time":"2023-10-18T09:47:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["林委員德福：（9時47分）謝謝主席，請莊部長。"],["主席：請莊部長上臺備詢。"],["莊部長翠雲：委員早。"],["林委員德福：部長好。今年APEC財長會議將於下個月中旬在美國舉行，目前規劃由莊部長率團，是不是？"],["莊部長翠雲：對，目前在報請行政院核定同意當中。"],["林委員德福：外界都很關心，因為是政府與會官員的溝通，尤其是臺美租稅協定的進展，我請問部長，不論是透過場邊交流或正式、非正式對話，你認為我國與會官員應該表達的主軸是什麼？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對於有關臺美雙方簽訂租稅協定這個部分，歷年來財政部都一直在努力，但是這一年美方的回應算是相當地積極，不管是美方的行政部門……"],["林委員德福：積極要有進展啊！"],["莊部長翠雲：有進展，跟委員報告，在行政部門的部分，葉倫也已經表達他認識到雙重課稅的嚴重性……"],["林委員德福：我瞭解。"],["莊部長翠雲：另外，在國會的部分，他們也通過了相關的法案，在外交委員會是通過了2023年的租稅協定法案，它是授權行政部門跟我們簽租稅協定，但是在財政委員會是通過修正國內稅法的方式。我想這個部分，財政部會同外交部以及駐美代表處一直都跟美方有相關的進行，就是技術性的討論相關細節內容。"],["林委員德福：部長，主要的租稅痛點就是雙重課稅的問題，對於臺美間的整個租稅協定、互動對話，你認為臺灣有哪些優勢或籌碼能夠加速來推動？"],["莊部長翠雲：近年臺灣在美國的投資額度跟美方在臺灣的投資額度其實是相當接近，不只是我們臺商在那邊希望趕快能夠簽訂租稅協定，美商在臺灣投資也希望趕快能夠簽訂，所以雙方都認為這是一個非常急迫需要簽訂的。就臺灣來說，我國赴美投資金額達到285億美元，他們來這邊是有266億美元，所以相當接近，雙方都認為有這個急迫性。"],["林委員德福：部長，依照慣例，從洽談租稅協定到簽署生效所需的時間可能要好幾年，請問如果以臺美目前的關係來看，你認為有沒有縮短協定生效流程的機會？"],["莊部長翠雲：這個部分當然要看美方，目前來說，它如果是以透過國內稅法來修正的話，要經過國會的通過以後，並經過總統簽署才生效。接下來是我們要提供他們……"],["林委員德福：上次美豬也進來了，對不對？其實很多民眾、百姓是非常地不喜歡有萊克多巴胺的美豬，你看要是依照過去的慣例，整個流程會拖，照美國政府的態度，包括您剛剛講的美國財政部長，葉倫的表態，或許我們政府可以藉此看待整個租稅協定的推動，部長你也說過臺美談租稅協定這次是一個不錯的時機，美方對臺灣的期待，聽到的也是重視的，財政部也已經準備就緒，我請問推動臺美租稅協定，你認為中國的態度會不會是影響臺美租稅協定生效的一個關鍵因素，會不會？"],["莊部長翠雲：臺美租稅協定是我們跟美方之間雙邊的一個議題。"],["林委員德福：所以跟中國完全沒有關係嘛？"],["莊部長翠雲：目前我們也都一直在積極地進行討論當中。"],["林委員德福：好，因為美國、中國兩大世界經濟體的貿易戰已經進入到第5年，如果以兩岸關係目前高度緊張的情勢，請問臺灣會不會淪為美中貿易角力的籌碼？你有信心我們能夠左右逢源，不需要選邊站嗎？你認為？"],["莊部長翠雲：我想這個涉及到一個更高的層次，就財政部來講，我們會配合相關部會的盤點以及政府要努力的方向來做一些努力，從我們的出口數據來看，這幾年我們對於中國的出口比例已經下降，從百分之四十幾下降到35%，分散到東協還有新南向、美國以及歐洲，其實在出口金額上都有提高。"],["林委員德福：好，部長，事實上臺美雙重課稅議題，主要衝擊的還是臺商啦，並非美國的企業，因為美國的企業來臺投資，講實在話，你剛剛說差不多，但是以過去來看是不成比例啦，多半是臺企赴美國投資，面臨股利匯回，錢要先扣30%的難題，所以臺美簽署這個租稅協定，要說誰比較急，當然應該是臺灣比較急，只是現在因為要吸引臺灣企業赴美，所以美國的態度才會由被動化為主動，我請問美國主動要簽署協定的誘因，真的是吸引臺灣企業到美國嗎？你認為呢？"],["莊部長翠雲：我想這個部分雙方都有需求，美商到臺灣來也有這個需求，就是雙方要洽談，而且是做一個課稅權的衡平分配，剛剛委員所提到的，像股利、權利金，還有一些利息，這個部分……"],["林委員德福：對啊，因為要課30%啊！"],["莊部長翠雲：對、對、對，我們在這一次看到他們所發布的一些內部的國內法修法內容，我們也詳細去看了，這個部分其實都有一些調整。"],["林委員德福：那個……"],["莊部長翠雲：所以未來我們必須同等互惠來做一些處理。"],["林委員德福：部長，這當中有單純的商業考量，還是也存在美國與中國對於我們臺商戰略性投資的拉鋸？會不會？"],["莊部長翠雲：當然強化供應鏈的韌性是現在各國都努力在做的一個方向，雙租稅協定可以讓雙方經貿關係密切往來的國家，營造一個更好的租稅環境，我們也已經跟34個國家簽訂，而且生效了，我想這個部分是我們部裡面一直在推動的，跟相關的經貿關係往來的國家簽訂租稅……"],["林委員德福：那你認為會不會存在中美貿易戰，利用臺灣的外交角力？會不會？"],["莊部長翠雲：這個部分我們覺得地緣政治的種種，或者是中美貿易的衝突，當然是現在國際經濟情勢的一個點。"],["林委員德福：部長，去年蘇建榮前部長去參加APEC會議後接受彭博社的專訪提到，美中貿易戰會增加市場不確定性，臺灣目標之一是分散整個貿易夥伴和貿易市場，以避免把所有的雞蛋同時放在一個籃子裡面，請問對於分散貿易市場的作法，你認為疫情前後有沒有什麼變化？"],["莊部長翠雲：正如同我剛剛跟委員報告的，我們這幾年來，尤其從111、112年，對大陸出口的占比已經下降到35%。"],["林委員德福：35%？"],["莊部長翠雲：對，從百分之四十幾下降到百分之三十幾，然後對歐美以及東協等國家的出口數量是成長的，也就是說其實我們有產業的優勢，譬如AI或者其他半導體的產業，這個對世界來說它是需要的，所以我們其實有這個優勢去推廣我們的市場。"],["林委員德福：部長，以中國目前占臺灣出口比例的三成多，是臺灣最主要的出口地區、中國占臺灣進口的比重也將近兩成的狀況來看，你認為分散貿易市場的作法，我們政府還有推動進步的空間嗎？"],["莊部長翠雲：我想所有的事情都應該沒有最好只有更好，就一直往好的方向，採取好的策略去走。"],["林委員德福：因為如果沒有好的空間，對於沒有辦法脫離中國市場的臺商是不是會變成美中角力、兩岸關係緊張下最無助的受害者？會不會？"],["莊部長翠雲：我想政府在各方面都能夠去瞭解他們的一些困難，然後能夠提供相關的一些支援，這是政府會去做的。"],["林委員德福：部長，內政部公布最新第二季住宅價格指數，全國和六都都在上漲，跟去年同期相比，臺北市增加百分之一點多，其他五都漲幅都高達4%到6%，請問你認為這樣的房價漲幅合理嗎？"],["莊部長翠雲：房價的上漲第一個要看區位性，事實上有些區位漲幅會比較高，有些區位未必有這樣的一個漲幅。"],["林委員德福：部長，你認為以目前房市的狀況，符合推動像健全房市政策的實質效益嗎？"],["莊部長翠雲：應該是有發揮一些效益，第一個，譬如我們以房地合一稅2.0的稅負來看，短期持有的交易量其實下降了，也就是說我們是希望不要用炒作的方式造成房價不合理的上漲，另外我們採取譬如青安貸款8月開始實施的一個精進方案，我們看到了許多首購族來申請，這個量不管是件數也好，金額也好，都有成長，表現出剛性的需求，它是在成長，也幫助了真正需要房屋的年輕人，他可以減少資金的負荷來承買他需要的房屋。"],["林委員德福：部長，按照內政部上個禮拜五公布的全臺房價所得比，購屋的痛苦指數平均是9.82倍，其中臺北市是15.52，居六都之冠，等同不吃不喝差不多15年才能買房，請問內政部公布的房價所得比，在所得貧富差距持續加大的實際狀況下，你認為所呈現的痛苦指數是客觀的嗎？在目前萬物齊漲，大多數人薪水、所得不漲的同時，請問買房會不會逐漸成為多數人的一個奢求？"],["莊部長翠雲：我想政府也透過多種方式來協助需要住房的人來買房，譬如像青安貸款、首購族，我們讓他有比較優惠的利率來買房，我想對於需要的人，我們應該多做補助。"],["林委員德福：好啦，我認為政府在這方面應該要去重視，謝謝。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝林德福委員。","接下來請吳秉叡委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-8-20-6","speakers":["沈發惠","邱顯智","高嘉瑜","賴品妤","林德福","吳秉叡","賴士葆","林楚茵","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","羅明才","陳培瑜","曾銘宗","吳怡玎","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","李德維","余天"],"page_start":137,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所\n屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海\n關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等\n21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國\n文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」\n等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條\n條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條\n條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20\n人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文\n等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代\n力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時\n代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫\n玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人\n擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1127201_00003"}}},{"id":"147664","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147664","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4573a394e84dc2a10a867b099866a5ae3e7bd528d2a578334303c495862b7e09b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:47:26 - 09:57:43","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":617,"end_time":"2023-10-18T09:57:43+08:00","start_time":"2023-10-18T09:47:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":344,"blocks":[["陳委員以信：（9時47分）謝謝召委。請吳部長備詢。"],["主席：請吳部長。"],["吳部長釗燮：委員早。"],["陳委員以信：部長早。今天在你的報告當中談到美國國會對於臺灣的支持不分黨派，從3月下旬到現在有三十幾位國會兩院的議員訪臺，這個我們很多都有接待到。臺美關係既然這麼好，為什麼這一次賴清德副總統前往美國過境的時候，都沒有任何聯邦參眾議員跟他見面或者通話，為什麼？"],["吳部長釗燮：賴副總統過境當時的狀況，我們當時已經跟國人做過說明，就是他在國內的行程很多，他希望能夠快一點過去、快一點回來，因此在……"],["陳委員以信：在那個地方見個面、講個電話，讓我們跟美國參眾議員多一些聯絡，這個是每一次過境都有做的事情啊！"],["吳部長釗燮：你知道我們外交部門在安排的時候，只能夠依照我們被要求的部分，如果……"],["陳委員以信：你們被要求的，是指你們被賴清德要求不要安排？"],["吳部長釗燮：不是，是要求要安排僑宴、安排一些軟性的行程，此外大概就比較沒有……"],["陳委員以信：所以賴清德沒有要求安排，你們就不安排？"],["吳部長釗燮：要快速地過境，然後回來國內處理重要的事。"],["陳委員以信：所以講個電話都不行？你們可以去看球賽，然後沒有時間跟參眾議員見面，連講個電話都沒空？"],["吳部長釗燮：人家要排的話就排，人家不想排的話，你要干涉人家嗎？"],["陳委員以信：所以是參眾議員不跟我們排就對了？"],["吳部長釗燮：也不是這樣，就是說他要排什麼……"],["陳委員以信：那到底是什麼？是他不要還是你不要？"],["吳部長釗燮：他要排什麼，你為什麼要管？就像侯友宜要排什麼，我為什麼要管一樣。"],["陳委員以信：不是！副總統去到美國，臺美關係這麼好……"],["吳部長釗燮：你們侯友宜在美國要排什麼行程，我們有干涉什麼嗎？"],["陳委員以信：你講侯友宜幹什麼？這跟侯友宜有什麼關係啊？我今天在講說，今天副總統去美國，你說臺美關係好，結果一個參眾議員都見不到，然後我問你外交部長為什麼，你談侯友宜幹什麼？"],["吳部長釗燮：如果有要排的話，不可能見不到。"],["陳委員以信：所以沒有要排，是賴清德不敢見，還是美國參眾議員不願見他？"],["吳部長釗燮：我想委員這樣子的說法可能是跟事實不符。"],["陳委員以信：那事實是什麼？我就在問你啊！"],["吳部長釗燮：如果真的要排的話，是絕對沒有問題，但是如果說……"],["陳委員以信：那到底是誰不要排？是賴清德不要排，還是美國參眾議員不要排？"],["吳部長釗燮：但是如果說過境是要單純地過境、要盡速回來臺灣的話，那就照這樣子安排的方式……"],["陳委員以信：所以是賴清德不要排？你就承認嘛，是賴清德不要排。然後我現在要另外問你……"],["吳部長釗燮：我又不在副總統競選辦公室，你不要問我這些啊！"],["陳委員以信：我會問你這些，是因為他是以副總統的身分去美國，不是以總統參選人的身分去美國耶！是你外交部安排他以副總統的身分、總統特使的身分去美國耶！"],["吳部長釗燮：我剛剛已經講過了。"],["陳委員以信：對啊，他不是以候選人的身分去美國，他是以總統……"],["吳部長釗燮：我剛剛都已經講完了。"],["陳委員以信：不是，他是以總統特使的身分去。","我再問你，臺美關係好，這一次國慶酒會在美國雙橡園舉辦，有幾個參眾議員過來？"],["吳部長釗燮：要再問一下……"],["陳委員以信：你連幾個都不知道？"],["吳部長釗燮：有外委會的主席McCaul……"],["陳委員以信：我知道，三個啦！三個眾議員，我已經幫你算好了，只有三個，參議員一個都沒有，為什麼那麼少？"],["吳部長釗燮：我想應該不是以數目字來算的……"],["陳委員以信：這個數目字也是一個重要性，我們每一次去美國，參眾議員的數目都很重要……"],["吳部長釗燮：我知道有些人去美國的時候，在走廊遇到一個，他也算一個，這種算法不能夠這樣子算嘛！"],["陳委員以信：你不用再講這一些，國慶酒會在邀請人的時候，人只來三個，參議員一個都沒有。"],["吳部長釗燮：就好像有人在臺灣說美豬是有問題的……"],["陳委員以信：你為什麼用選舉的方式在回答？"],["吳部長釗燮：不是……"],["陳委員以信：你是以外交部長的身分站在這邊，我在問你臺美關係好，為什麼參眾議員來那麼少？"],["吳部長釗燮：不是，你是用選舉的方式在問我啊！"],["陳委員以信：結果你在跟我用政治語言回答，為什麼？"],["吳部長釗燮：美豬在美國食用，沒有問題，你去美國的時候也吃美豬……"],["陳委員以信：我沒有跟你談美豬啊！我沒有跟你講侯友宜，你跟我講侯友宜；我沒有跟你講美豬，你跟講我美豬！"],["吳部長釗燮：但你回到臺灣來之後，美豬變成一個食安的問題！"],["陳委員以信：你外交部長誠懇地回答立法委員的問題好不好？"],["主席：部長，你可不可以針對問題回答就好了，不要多談。"],["吳部長釗燮：我很誠懇地回答問題。"],["陳委員以信：你東牽西扯、扯東扯西，幹什麼啊！來，那我們就問臺美關係……"],["吳部長釗燮：美國外委會的主席是史上第一次……"],["陳委員以信：我說那三位謝謝他來。"],["吳部長釗燮：第一次到雙橡園參加我們的酒會。"],["陳委員以信：我說我謝謝他來，我其實也不是要問你說為什麼只有三個人，我現在問你的是，現在臺美關係很重要，駐美代表很重要，你也當過駐美代表，我們的駐美代表蕭美琴會不會離任回來參選副總統？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答。"],["陳委員以信：你有沒有準備人選就知道了。"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答。"],["陳委員以信：你沒有準備人選？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答，因為沒有人告訴我這個議題。"],["陳委員以信：所以你沒有準備任何的人選，他不會回來？"],["吳部長釗燮：沒有人告訴我說他會回來或者是不會回來。"],["陳委員以信：如果你有準備人選，不就知道他會回來了。"],["吳部長釗燮：我不回答假設性的問題。"],["陳委員以信：你剛剛一直在跟我談選舉，我現在就跟你談選舉，你又不回答了？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答假設性的問題，你叫我當外交部長，我就當外交部長啊！"],["陳委員以信：我哪有叫你當外交部長，我沒這個資格。但是我要問你臺美關係裡面……"],["吳部長釗燮：不是，你叫我在這邊要用外交部長的方式來回答你，我就跟你回答啊！"],["陳委員以信：我就問你嘛！臺美關係很重要，駐美代表會不會突然離任說要回來選副總統，搞得你措手不及？這就是你的職責了嘛！"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答，到目前為止沒有人告訴我這一題。"],["陳委員以信：如果有的話、如果他回來的話，你有沒有準備人選？"],["吳部長釗燮：我們不回答假設性的問題。"],["陳委員以信：什麼不回答假設性的問題！臺美關係有可能因為這樣而受到衝擊、受到風險、受到影響，這算什麼假設性的問題？"],["吳部長釗燮：臺美關係不會受到衝擊，臺美關係會受到衝擊……"],["陳委員以信：所以換掉蕭美琴不會受到衝擊就對了？"],["吳部長釗燮：只有有些人一直在指控美豬是有問題的，這個會讓臺美關係受到衝擊。"],["陳委員以信：我今天是在跟你講美豬是不是？你幹嘛一直主動講美豬啊？"],["吳部長釗燮：是因為有些人在搞破壞啊！"],["陳委員以信：那是我嗎？"],["吳部長釗燮：很多人。"],["陳委員以信：那你現在跟我談這個問題幹嘛？部長，你今天答非所問、荒腔走板……"],["吳部長釗燮：我就跟你提出來，你說破壞臺美關係，我就跟你講破壞臺美關係的……"],["陳委員以信：我就問你蕭美琴如果要回來，你有沒有備位人選？"],["吳部長釗燮：假設性的問題。"],["陳委員以信：所以沒有？"],["吳部長釗燮：假設性的問題，我沒有辦法告訴你有還是沒有。"],["陳委員以信：我跟你講，不管現在有沒有這樣的準備，你都要準備，為什麼？因為不是你決定嘛！我今天是好意提醒你，如果今天他一下子說要回來選副總統，位子一下子空下來，臺美關係怎麼顧啊！"],["吳部長釗燮：不會有問題。"],["陳委員以信：不會有問題？所以會有了，你默認了？"],["吳部長釗燮：你不要把話塞到我嘴裡……"],["陳委員以信：我沒有在套你話……"],["吳部長釗燮：我剛剛沒有跟你講這個，我跟你講說，以外交部長的立場來說，我沒有辦法回答你假設性的問題。"],["陳委員以信：你一下子又再跟我講美豬，一下子又跟我講侯友宜……"],["吳部長釗燮：對啊！"],["陳委員以信：一下子我跟你講說蕭美琴有可能要回來選副總統，臺美關係怎麼顧？"],["吳部長釗燮：你問我說臺美關係會不會受到破壞？我跟你講臺美關係現在會受到破壞的唯一議題就是有人一直在說美豬有問題。"],["陳委員以信：所以蕭美琴回來選副總統不會受到影響就對了。"],["吳部長釗燮：不會影響臺美關係。"],["陳委員以信：這就是你的答案，我要告訴你，他如果在那個地方要宣布參選，不能夠就在那個地方直接開始進行輔選的動作，我要提醒外交部要維持行政中立。"],["吳部長釗燮：是假設性的問題，外交部一向是保持……"],["陳委員以信：我不用假設，外交部要不要維持行政中立？"],["吳部長釗燮：外交部一向是維持行政中立，這個不會有問題，以前是如此，現在如此，未來也會如此。"],["陳委員以信：好，我要看到外交部維持行政中立。我今天要問的其實是這個，臺灣民主基金會根據章程都會支援政黨補助款，從事國會外交跟國際民主交流的活動，它的捐助暨組織章程第六條就寫得很清楚，要支援國內各政黨從事國會外交及國際民主交流的活動。但是你可以看到民進黨在政黨補助款項裡面的活動，辦了一大堆跟國會外交、國際民主交流都沒有關係的活動，什麼性平小學堂36萬、什麼民主影像資料庫250萬、辦個什麼新世代座談會30萬、台灣客家峰會62萬、政治幕僚營花了80萬、兩岸兵推營100萬，總共558萬。這些活動跟國會外交、國際民主交流活動有什麼關係？為什麼臺灣民主基金會要補助民進黨？為什麼？"],["吳部長釗燮：補助各政黨是依照民主基金會的章程來做的，各政黨要做什麼事情，這個是尊重各個政黨的做法。這個是民主基金會長期以來……"],["陳委員以信：不，你是主管機關！我剛剛就把章程show給你，很清楚了。"],["吳部長釗燮：有關民主基金會，如果外交部管的過多的話，我們的民主基金會一定……"],["陳委員以信：我不是要你管的過多，但是我們設置民主基金會給大家錢就有一個目標……"],["吳部長釗燮：有關民主基金會……"],["陳委員以信：尤其這裡面就講得很清楚要國會外交、國際民主交流活動。"],["吳部長釗燮：我請民主基金會執行長……"],["陳委員以信：等一下，我先問你就好了。說要國會外交、要國際民主交流活動，他今天做的都無關，你是不是應該要拒絕讓他核銷？"],["吳部長釗燮：這個部分，我請民主基金會來說明，好嗎？"],["陳委員以信：你不能回答，是嗎？部長不能回答？你是主管機關，他只是執行單位耶！"],["吳部長釗燮：我們在民主基金會已經說過很多次了，各個政黨要做什麼，要有基本的尊重。"],["陳委員以信：所以都不用管？民進黨亂花政黨補助款，你都不用管，這叫尊重？"],["吳部長釗燮：你如果光把民進黨的這部分拿出來的話……"],["陳委員以信：這部分就不對啦！"],["吳部長釗燮：可能也必須要把所有接受補助的其他政黨拿出來。"],["陳委員以信：那你去拿啊！你自己去拿啊！"],["吳部長釗燮：我們的民主基金會有自己內部的機制……"],["陳委員以信：你今天怎麼都答非所問、牽來牽去，我就問你民進黨、就問你這些項目。"],["吳部長釗燮：我不代表民進黨，好嗎？"],["陳委員以信：你是主管機關，臺灣民主基金會是你捐助的耶！"],["吳部長釗燮：我們捐助的，但是我們尊重民主基金會自己的運作。"],["陳委員以信：你捐助的，你要管。你捐助，你又不管！"],["吳部長釗燮：民主基金會的人在這邊準備要回答你……"],["陳委員以信：我要求你寫出報告來說明。時間已經到了，我要求外交部寫出報告向本會委員說明。"],["吳部長釗燮：民主基金會的報告由民主基金會來寫。"],["陳委員以信：我們現在正在審預算，我要求外交部就這一點寫出報告來向本會說明。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳委員。","接下來請何志偉委員詢答，召委請。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147663","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147663","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa437aec9db34fc179cc377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334dd4df15546ecd50f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:42:53 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09:46:58","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":653,"end_time":"2023-10-18T09:46:58+08:00","start_time":"2023-10-18T09:36:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":183,"blocks":[["羅委員致政：（9時36分）謝謝主席，麻煩請吳部長。"],["主席：部長請。"],["吳部長釗燮：委員早。"],["羅委員致政：部長早。我想最近國慶的活動很多、外賓非常多，辛苦所有外交部的同仁。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["羅委員致政：照理講，你們應該專心在外交事務上的一些推動，但是最近的一些潛艦、紛紛擾擾問題也不小心掃到了外交部，當然你們在10月12號發表了一個所謂澄清的新聞稿，用詞坦白講是很少見的嚴厲，包括指責某委員子虛烏有，所以你們表達遺憾跟強烈不滿；也批評委員的說法、違反常識的說法會導致外界誤以為外交部協助其可能涉法的作為，所以這個內容我仔細看了一下。當然你們是做了澄清，但我還是比較精準的想要了解到底外交部在這個事件當中，有哪些事情可能外界應該更清楚了解的？","根據馬委員的說法，他有三種說法，第一個，透過外交部聯繫韓國駐臺代表處，然後外交部說請你直接把資料掛號給韓方，這個是錯的？"],["吳部長釗燮：這錯的。"],["羅委員致政：所以外交部並沒有任何人告訴馬委員說，請你直接交給韓國代表處？"],["吳部長釗燮：沒有，也沒有告訴他說，你們用掛號的。"],["羅委員致政：我一個個來，因為他有三種說法，我只是每一個說法要求部長把它澄清。馬委員有沒有問你們說這個怎麼處理，你們跟他講說直接請他掛號給韓方，有沒有？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：沒有，好。第二個說法，他說錄音檔是透過外交部、問你們韓國代表處的聯絡方式，然後再獲得對方同意之後送過去，有沒有？"],["吳部長釗燮：這個分成兩個部分，第一個部分，就是說有問我們駐臺北韓國代表部的電話號碼。"],["羅委員致政：好。"],["吳部長釗燮：這個電話號碼……"],["羅委員致政：大家都可以找得到嘛。"],["吳部長釗燮：大家都可以找得到，我們就提供……"],["羅委員致政：所以他是有問你們韓國代表處的電話，就這樣而已？"],["吳部長釗燮：這是第一個，但是沒有告訴我們說他們有什麼樣的機密、有什麼樣的東西要寄，這個是沒有的。"],["羅委員致政：好。他有沒有告訴你說有東西要給韓國代表處？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：他只說有沒有韓國代表處的電話？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：然後沒有說我有文件要給他們、我有錄音檔要給他們？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：沒有吧？"],["吳部長釗燮：沒有、完全沒有！"],["羅委員致政：所以他只有問電話號碼這樣而已？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以絕對沒有說我有東西要給韓國代表處、有錄音檔要交給韓國代表處，請你們告訴我聯絡方式，我要送給他們？"],["吳部長釗燮：完全沒有。"],["羅委員致政：所以只有問電話，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：所以第二個說法事實上也被打臉了，更不要講有沒有對方同意，這個是另外一個層次，因為韓國有沒有同意他，不知道。","第三個說法是透過外交部送給韓國駐臺代表處，這個有沒有？"],["吳部長釗燮：完全沒有。"],["羅委員致政：所以整個事件經過外交部的澄清之後，只有一樣，他問你們韓國代表處的聯絡電話，這樣而已？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以你們問過誰？問過現任的亞太司的相關人員？問過之前當時……"],["吳部長釗燮：還有國會聯絡室的人員，還有當時在處理跟國會聯絡相關的這些同仁，或者是處理韓國的同仁。"],["羅委員致政：我問一下，韓國代表處的聯絡電話是國會聯絡室的人還是……"],["吳部長釗燮：國會聯絡室。"],["羅委員致政：不是亞太司的人？"],["吳部長釗燮：國會聯絡室，因為韓國駐臺代表處……"],["羅委員致政：公開資訊啦！"],["吳部長釗燮：這是公開的資訊，大家都可以……"],["羅委員致政：所以你們給他是一個韓國代表處的公用電話而已？"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["羅委員致政：不是韓國代表的電話？"],["吳部長釗燮：不是！"],["羅委員致政：不是吧？"],["吳部長釗燮：不是。"],["羅委員致政：那個他自己找就好了，還要問你們幹嘛？"],["吳部長釗燮：就是很奇怪。"],["羅委員致政：對呀！我自己上網找得到，你們外交部網站也有啊。"],["吳部長釗燮：對呀，google……"],["羅委員致政：google就有啦，那幹嘛問你們？要把你們拉下來呀？背書？不知道吧？"],["吳部長釗燮：不知道。"],["羅委員致政：但是為什麼要找你們來問，請問韓國代表處電話，所以要確定一下，你們給的只有韓國代表處公開的電話而已？"],["吳部長釗燮：公開的電話，沒有錯。"],["羅委員致政：不是韓國代表的私人手機？"],["吳部長釗燮：上網去看他們代表處……"],["羅委員致政：同一支號碼？"],["吳部長釗燮：那一支號碼找得到的，每一個人都找得到的。"],["羅委員致政：好，所以你們真的是無端被捲入了啦。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：所以你們這樣的一個非常強烈的聲明，我是完全可以理解的。"],["吳部長釗燮：是，而且跟委員講一下，因為大家都在講洩密，那我們外交部這邊已經被影射成為這個洩密的共犯，我們對這個事情是沒有辦法接受的，我們完全沒有！"],["羅委員致政：很好！我跟你講，就是你們的新聞稿裡面夯不隆咚把幾個都擺一起，我不知道哪一部分到底是怎麼回事，所以我今天利用這個機會請外交部把它通通說清楚。簡單講，那三個他的說法通通都是不對的，唯一的一件事情，他只有問你們韓國駐臺代表處公布的電話，就這樣而已？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：而且是公開的室內電話，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：好，我更關心的啦，因為坦白講這個事情本來告一個段落了，然後路透社昨天有一個新聞報導，當然它的內容很多，開始外電也有引用了。我只是要問外交部，因為這是我找出來的，6月份的時候，當時朝鮮日報的一個報導，然後我想了解這段時間以來，從去年，21、22一直到現在為止，我們駐韓代表處是不是一直有掌握韓國媒體相關的報導？"],["吳部長釗燮：有、都有，因為委員在外交部待過，所以知道……"],["羅委員致政：電報都會回來。"],["吳部長釗燮：外館都會蒐報。"],["羅委員致政：對，所以我了解你們對案情的掌握情況，也就是說，事實上你們都有掌握，當時朝鮮日報或其他媒體的報導你們都有掌握？當時電報也有回來？"],["吳部長釗燮：嗯。"],["羅委員致政：那我想了解一下，韓國外交部有沒有任何的動作來問我們外交人員或外交部？沒有？"],["吳部長釗燮：完全沒有。"],["羅委員致政：所以他們自己內部在處理這個事情？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以沒有任何一個查證或是請你們……"],["吳部長釗燮：完全沒有，他們也沒有來問我們，那我們去他們那邊問相關的單位，也得不到答案……"],["羅委員致政：所以我們曾經想要去問他們的相關單位說這個案情到底怎麼回事？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以他們也不回答？"],["吳部長釗燮：沒有任何的答案。"],["羅委員致政：OK，好。"],["吳部長釗燮：所以我們唯一的資訊就是這些公開的媒體報導。"],["羅委員致政：還有包括我們國內的一些相關報導。"],["吳部長釗燮：對……"],["羅委員致政：所以我們跟韓國方面並沒有針對這個事情本身有進行任何外交的接觸、斡旋等等的？"],["吳部長釗燮：沒有！"],["羅委員致政：好，我更關心是接下來會不會衝擊到臺韓的關係，因為坦白講，如果真的這個法院的指控或檢察官的指控是對的，然後我們臺灣有涉及到竊取他們所謂的潛艦機密，這個對臺韓關係會有影響吧？"],["吳部長釗燮：我很擔心是造成這樣子的衝擊。"],["羅委員致政：到目前有沒有？"],["吳部長釗燮：到目前為止，在外交的層面、在經貿的層面、人員交流的層面，看不出來有任何的衝擊，但是可能接下來比較長期的這種影響我們必須要去密切……"],["羅委員致政：而且不只是韓國，跟其他國家也是如此。"],["吳部長釗燮：一點都沒有錯。"],["羅委員致政：另外一個，如果說今天臺灣真的有所謂……不管是什麼方式來竊取別的國家的軍事情報跟機密的話，臺灣的國家聲譽會受到影響，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：所以這個事情我還是真的希望在外交層面至少到此為止，否則不斷鬧大的結果對臺灣是不利的。"],["吳部長釗燮：是！"],["羅委員致政：所以為什麼外交部要一個嚴正的聲明，因為的確外交部本身並沒有捲入這樣的可能洩密當中嘛。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：接下來我很快問一下領務局，所謂各種顏色的警示燈號，部長，我先問一下，是領務局局長就能夠判定還是要送到外交部部長？"],["吳部長釗燮：這個都要整個送到部長室來。"],["羅委員致政：對吧，所以不是領務局決定的。"],["吳部長釗燮：對，由外館那邊來……"],["羅委員致政：所以你們判定是有一個標準囉？"],["吳部長釗燮：是有一些標準，我們的地域司跟我們的外館那邊都會送到……"],["羅委員致政：好，我先問個問題，最近以色列的這個情勢我們還是橙色，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["羅委員致政：那橙色是什麼？就是剛才講得嘛，避免非必要旅行，紅色是不宜前往、儘速離境，對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：紅色是不是一定要撤僑？也不一定吧？"],["吳部長釗燮：也不一定，看我們的國人，就是希望他們能夠離開啦。"],["羅委員致政：可是我現在好奇的是，為什麼還停留在橙色而不是紅色的？"],["吳部長釗燮：因為在當地的這個狀況，就是在主要的都市區都還沒有受到戰火的波及，所以還沒有發生真正的危險狀況。"],["羅委員致政：是如此嗎？那萬一國人因為這樣有任何的傷亡的話，你認為……"],["吳部長釗燮：跟委員報告，我們已經勸我們的國人能夠離境就離境。"],["羅委員致政：對啦，但你是橙色嘛，坦白講……"],["吳部長釗燮：對，是橙色。"],["羅委員致政：問你一個問題，2021年5月14號你們當時新聞稿的標題：以色列與巴勒斯坦軍事衝突持續升高，紅色警戒！"],["吳部長釗燮：那個我們宣布紅色的地區是在約旦河西岸跟加薩走廊……"],["羅委員致政：沒有，你講的是以色列喔！我不曉得，你們新聞稿寫得很含糊啦！"],["吳部長釗燮：不過2021年的時候……"],["羅委員致政：還是疫情，我知道啦！所以你是因為疫情變紅色，還是因為以巴衝突變紅色？"],["吳部長釗燮：那個是有兩個，一個是疫情的狀況……"],["羅委員致政：加上以巴衝突？"],["吳部長釗燮：以巴衝突是這兩個部分再去強調。"],["羅委員致政：可是你們新聞稿的標題是怎麼寫的？「以色列與巴勒斯坦軍事衝突持續升高」，紅色警戒。我相信這次的衝突絕對比上次大，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：可能那時候的說明不是很清楚。"],["羅委員致政：對啊！"],["吳部長釗燮：疫情的關係，所有全世界其他國家……"],["羅委員致政：我知道，你們當時是用疫情為由，可是你當時的標題是怎麼寫的？以巴軍事衝突持續升高，並不是因為疫情的關係，當時幾乎全世界都是紅色。"],["吳部長釗燮：如果是因為衝突而紅色的話，我們會要求僑胞馬上離境，但是當時只是請僑胞密切注意而已。"],["羅委員致政：部長，我沒有說這個是錯的，我現在只是提醒，因為橙色和紅色最大的不同是，我們對於僑胞的要求是不一樣的，對不對？"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["羅委員致政：因為這涉及到他的保險，橙色警戒和紅色警戒萬一有發生意外的時候，保險公司理賠的程度是不一樣的。所以對國人的權益、國人的安全，外交部怎麼判定？當然你們有你們的標準，我只是提醒說，情勢變化很快，我們不希望有任何人因為警示可能的誤解或者誤判，以致他認為外交部好像也沒有把它當作很危險，他就去了，當然我們希望他不要去，這一點還是要特別注意，好不好？"],["吳部長釗燮：會，我們除了會持續勸告當地的國人要離開外……"],["羅委員致政：現在到底還有多少人？"],["吳部長釗燮：還有147個，包括十幾個學生……"],["羅委員致政：都是長期在那邊的？"],["吳部長釗燮：還有落戶當地的。"],["羅委員致政：所以沒有旅客了吧？"],["吳部長釗燮：沒有，旅客全部走了。"],["羅委員致政：我們有任何人在加薩地區嗎？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：所以都是在耶路撒冷或其他地區？"],["吳部長釗燮：對，在以色列。"],["羅委員致政：所以我們並沒有人在加薩地區？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅委員。","接下來請陳以信委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147659","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa44c11dba686332e76c377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334156fa8563f3c78f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"09:28:13 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09:42:44","影片長度":"00:14:31","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":871,"end_time":"2023-10-18T09:42:44+08:00","start_time":"2023-10-18T09:28:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":167,"blocks":[["蘇委員治芬：（9時28分）主席，我們請王部長好嗎？"],["主席：請王部長。"],["王部長美花：委員好。"],["蘇委員治芬：部長好。我就剛剛楊瓊瓔委員的質詢，他提到臨登，這批應該是包含在合法納管裡面吧？"],["王部長美花：對，是。"],["蘇委員治芬：就是合法納管。"],["王部長美花：有拿到特登工廠的，我們已經……"],["蘇委員治芬：不是，我指的不是已經拿到特登，我指的就是合法納管，是目前已經進來納管的。以臨登來講，就早年的話，我們有一批是有臨登的身分。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：後來臨登因為工廠管理輔導法，臨登走到特登，這個是清楚的，輪廓很清楚。但我現在談的、講的就是進入納管的那批呢？那批廠家有沒有包含在裡面？"],["王部長美花：現在就是只要申請來納管，有拿到特登工廠也可以。"],["蘇委員治芬：還沒有拿到特登，是納管而已。"],["王部長美花：目前勞動部給我們的是拿到特登工廠的。"],["蘇委員治芬：是，所以我提醒部長還要另外再注意這一塊，就是有納管但還沒有走到特登的這些，好不好？"],["王部長美花：這個我們就是積極協助它能夠拿到特登……"],["蘇委員治芬：這個也就是工廠管理輔導法、我們這個法案裡頭最主要輔導的對象。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：之前有一批，那是臨登，因為工廠管理輔導法立法以後，他們現在是走到特登，是拿到特登。"],["王部長美花：現在有申請納管拿到特登的也越來越多了，目前也越來越多了。"],["蘇委員治芬：是啦！但畢竟還是有限。"],["王部長美花：是，沒錯。"],["蘇委員治芬：因為限制的條件太多了，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：所以請部長注意這一塊。"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：部長，我今天想跟你溝通氫能，我們看一下工業技術研究院。工研院有做了這一個表，這個表有提到北部、中部、南部，這是既定的政策嗎？"],["王部長美花：這個是我們的策略。"],["蘇委員治芬：你們的策略？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：OK，就這個策略來講，我們談一下氫能，好不好？以臺灣的氫能來講，部長覺得臺灣對氫能的需求會走到什麼樣的程度？我是說需求，就是我們的預估。"],["王部長美花：氫能的需求要看應用面，有一個是車輛的應用、有一個是燃燒的應用，另外就是產業的應用。產業的運用現在其實包括半導體本來就有的，這個應該是既定的生產機制就有，要增加的是車輛的應用跟燃燒應用的部分。"],["蘇委員治芬：是。"],["王部長美花：這個量體相對會比較大，另外這個部分也會很在乎它成本的部分。"],["蘇委員治芬：未來我們的政策，車輛的使用會不會跟氫能接軌？可以燃燒的會不會跟氫氣接軌？"],["王部長美花：目前就是包括這個車輛的部分，比如我們目前積極要讓加氫站的辦法能夠完成、來公告。另外就是氫的來源，目前確實國內有幾個廠商在做藍氫的生產，我們目前後續都在研發當中，看怎麼樣從綠氫裡面來做出更多的生產，目前關於綠氫的生產，第一個，它仍然還在實驗當中……"],["蘇委員治芬：是，部長，因為這個涉及到臺灣對於氫的需求量我們要設定在哪裡，這一定會跟政策有關。"],["王部長美花：這個有一點互為因果。"],["蘇委員治芬：對，互為因果，所以部長我們現在這樣談下來就非常的清楚，目前策略上來講的話，就有北部、中部、南部，特別提到既有電廠的原址，中部有配合離岸風力發電廠，規劃綠氫的生產，還有南部就是搭配既有的工業如石化聚落及既有的天然氣接收站，部長看看這幾個跟哪一個縣市最接近？"],["王部長美花：這個大概……"],["蘇委員治芬：既有的電廠，我們雲林縣也有一個麥寮的民間火力發電廠，當然未來它就會有既有的天然氣接收站。"],["王部長美花：因為氫是可以摻配到LNG天然氣裡面，所以這個部分台電現在也在規劃要在興達裡面摻配氫的部分。"],["蘇委員治芬：是，比如還有配合離岸風力發電的發展，所以我現在畫紅線的部分，這三大主要的要件雲林都有，部長你的看法如何？"],["王部長美花：雲林目前是燒煤，燒煤可能沒有辦法摻……"],["蘇委員治芬：它現在也在蓋天然氣，也在蓋LNG。"],["王部長美花：對，天然氣的部分我們目前也在積極push它改成燒天然氣，如果能夠改成天然氣的話，能不能摻配氫能這個就是未來性的問題。"],["蘇委員治芬：是，所以我是提供部長一個思考，以這個思考來講，我們就剛剛講的，雲林有電廠、也有風力發電在那邊，請部長特別思考這個問題。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：還有，如果說要發展氫能的話，有一塊地，就是工業區的土地，就是新興工業區53公頃，這個部長也都非常清楚。目前新興工業區這53公頃的土地碰到最大的難題是什麼？就是上面有石頭。最近剛好水利署有一個計畫，這個計畫就是要在附近的有才寮大排，其實它緊鄰我們剛剛提到的新興區，這有才寮的排水一直做，總長有6.5公里。然後你看看他們的設計，部長看一下左下角，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：為什麼他們要採取就地取材的石頭？然後第二個要採取生態工法？你看到右邊這張圖，是因為臺灣的蚵，臺灣的蚵苗，我們吃的蚵苗在我們那邊就是差不多八成，最大的場域就是在這裡，就是在新興區跟海堤之間的這條海道、海線。意思就是未來水利署要整治這一條提防的話，勢必要走生態工法，不能去傷害到蚵苗的孵育，現況是怎麼樣你知道嗎？現況就是這樣，部長應該還有印象，因為你到現場去大概也不只一次。"],["王部長美花：對。"],["蘇委員治芬：現況就是這個樣子。那新興區53公頃裡面就是一大堆石頭，這些石頭的去處要怎麼辦？這些石頭跟現有海堤就可以符合目前水利署想要在那邊進行的整治計畫，剛好就是結合在一起，我這是提供部長一個構想，就是我們在思考這個部分可以把資源互用，我大概就是這個意思。"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：如果把石頭移開以後，這53公頃空出來，這53公頃最大的利用用途是什麼？旁邊就有單一面積最大的風電場，還有目前單一面積最大的光電場在旁邊，所以臺灣單一面積最大的光電場跟單一面積最大的風電場都在這裡。53公頃如果騰開以後，它就是發展氫能最好的場域，這是我的思考點。我想我們那邊能夠發展一個氫能，CO2最多也在我們那邊，如果可以交叉好好的運用，我想這個對推動綠能也是很好的。"],["王部長美花：委員非常關心，所以第一步我也是請相關單位趕快處理石頭的問題，這些石頭其實都是有價的，如果能夠趕快處理好，騰空出來，就可以趕快思考這個地方可以怎麼運用。"],["蘇委員治芬：這個就要問水利署用得到還是用不到，整個6.5公里用得到用不到？"],["賴署長建信：報告委員，我們要用的是比較小的石頭，它那個是比較大的。"],["蘇委員治芬：對，我也問過你的局長，你的石頭粒徑是剛好可以用，所以你們到現場去看看好不好？到現場去參考看看。"],["賴署長建信：這個我們可以來研究。"],["蘇委員治芬：OK。","另外我再請教部長，褒忠產業園區的面積原來我們就提到270，一次開發，目前進度到哪裡？"],["王部長美花：目前我們還是就整區送出來，也請農業部表示意見。"],["蘇委員治芬：目前進度呢？"],["楊局長伯耕：跟委員報告，剛剛部長有說明了，我們已經徵得農委會的初步同意，目前正在修正計畫準備要重送環評。"],["蘇委員治芬：修正計畫要再重送環評的話，大概會多久？"],["楊局長伯耕：我們儘量爭取……"],["蘇委員治芬：沒有關係，你就跟我講預估的，預估多久時間？"],["楊局長伯耕：因為現在是環境部在主導開會，我們是……"],["蘇委員治芬：不是，農業部修正的意見已經出農業部大門了嗎？"],["楊局長伯耕：不是，現在就是農業部同意，我們正在依照農業部的意見修正二期整個環評計畫書，要重新再送。"],["蘇委員治芬：什麼叫做二期的環評？"],["楊局長伯耕：就是它是一次報編，分期開發，所以審的時候會一次審。"],["蘇委員治芬：這個270就一次報編，可能會有一期或兩期的開發，是這樣子嗎？"],["楊局長伯耕：對。"],["蘇委員治芬：所以現在農業部再修正的是二期開發那個部分？要他們表示意見嗎？"],["楊局長伯耕：全部的設置已經協調，整塊區域農業部已經初步都同意了。"],["蘇委員治芬：好。","部長，另外我再談一下關於虎尾潮這個計畫。因為虎尾潮計畫是滿大的計畫，之前小英總統也有到現場去看過，水利署也已經進入結尾，總規劃大概年底就要結案了。這整個計畫就有4.5億，延伸出來的話，旁邊有水利，水利也必須整治的話再加上1.5，整個計畫會到6億。但是這個6億，畢竟它只有兩期，第一期就是北港溪的整治計畫，第二期就是安慶圳，那邊有一條排水也會做整治，所以第一期跟第二期的計畫並沒有將糖廠酒精槽土地納入進來。我是要請部長支持，虎尾潮的第三期計畫是不是可以匡入明年的預算裡面？"],["賴署長建信：剛剛部長也說會關心這個案子，這個案子在合併施工的部分，我們會跟台糖協調，希望在我們預估的114年之前就可以完成這些事情。這個設計的話，我們113年會……"],["蘇委員治芬：114年完成，署長你指的是第三期的硬體嗎？"],["賴署長建信：不是，是第二期。"],["蘇委員治芬：第二期？"],["賴署長建信：對。"],["蘇委員治芬：第二期的話，北港溪是1.9億嘛？"],["賴署長建信：對。"],["蘇委員治芬：那4.5億扣掉1.9億的話，酒精槽附近有放到第二期嗎？"],["賴署長建信：現在是沒有，我的想法是在我們的治水科目裡面，我們可以跟台糖合作的部分會儘量整體規劃，而且整體施工。"],["蘇委員治芬：整體規劃我是清楚，那你整體的施工就是會找另外一筆錢，在114年也同時全部？"],["賴署長建信：那個4.3億的部分會plus上去；plus上去的話，所謂的治理經費，我們可以涵蓋的部分會來涵蓋。但是沒有的，包括像同心公園或是其他的部分，這個我們要跟台糖協調。"],["蘇委員治芬：好，現在我在意的是酒精槽附近這四點多公頃，這四點多公頃的景觀還有包括硬體施作，在你們水利署的計畫裡面也會在114年底完成嗎？"],["賴署長建信：我們是希望114年發包，但事實上施工的話可能要跨越到……"],["蘇委員治芬：114年是年初還是年底發包？"],["賴署長建信：114年的年初發包，可能會跨越到115年。"],["蘇委員治芬：意思是說這個第三期你預估在114年初發包，他是4.5億plus的經費，對不對？"],["賴署長建信：對。"],["蘇委員治芬：謝謝你。部長，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：謝謝蘇治芬委員。","下一位請陳亭妃委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-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09:36:18","影片長度":"00:15:14","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-18","duration":914,"end_time":"2023-10-18T09:36:18+08:00","start_time":"2023-10-18T09:21:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":89,"blocks":[["萬委員美玲：（9時21分）謝謝主席。有請國科會吳政忠主委。"],["主席：吳主委請。"],["吳主任委員政忠：萬委員早。"],["萬委員美玲：主委早。本席今天要跟你討論一下，主要是關於過去幾個會期我們一直很關心的台積電要到桃園設廠了，當時設定是在龍科，由於龍科一、二期使用的空間當時都已經滿了，所以進行三期的擴建。這項政策其實是國科會當時非常重要的一個案子，在地方上大家也是全力配合。我想請教一下，這個案子是不是由國科會來主導，地方政府來協助？是還不是？"],["吳主任委員政忠：應該是。"],["萬委員美玲：我想這是一個希望中央和地方大家一起合作的案子，剛剛主委也說是國科會主導、地方政府協助，但現在不只有傳聞，包括台積電自己也出來召開記者會說明，就是說他們不來了，這個案子已經破局了！不曉得台積電事前有沒有向國科會或竹科管理局告知？"],["吳主任委員政忠：應該沒有。"],["萬委員美玲：沒有？所以國科會和竹科管理局的掌握度這麼差，你們也是看報才知道它不來了？"],["吳主任委員政忠：我知道台積電是一家國際級的公司，我猜測因為它看到最近居民的一些意見，事實上，他們也不希望因為這樣讓許多居民有不良的觀感。"],["萬委員美玲：我想請教主委，它原本要來是真的嗎？"],["吳主任委員政忠：應該是有意願，因為當初龍科一、二期已經滿了。"],["萬委員美玲：這樣很好。主委你今天證實一件事情，就是原本台積電有意願要來，現在它不來也沒有告知你們，你也是從媒體上報導才知道的，如果連主導的國科會都是從媒體報導才得知，那地方政府要比你們早一步知道可能會有一些困難。我覺得大家在三方合作上面去成就這件事情可能各有疏失，但國科會既然是主導，真的要負最大的責任。現在大家有在談桃園市政府是不是在協助你們的角色執行上面扮演得不夠好？你有這個感覺嗎？"],["吳主任委員政忠：應該沒有。"],["萬委員美玲：應該沒有？"],["吳主任委員政忠：應該沒有。"],["萬委員美玲：我們也希望不要在協助的立場上，根本還沒有進到地方政府應該要做的那個項目，結果最後卻把所有責任都轉到地方上去，如果你們現在這樣做，未來在其他縣市可能還有共同的案子要由中央和地方合作，那哪一個縣市政府到時候怎麼跟你們配合？"],["吳主任委員政忠：我跟萬委員報告，關於科學園區的開設，科學園區管理局、國科會和地方政府其實是協力一起來運作，因為地方政府最瞭解地方產業發展未來的一些願景，所以應該是合作的關係啦！"],["萬委員美玲：當然是合作的關係，但就像您剛剛所說的，我們今天要弄得很清楚，既然是由國科會主導，就應該要把所有計畫做好。我記得我之前有質詢過您，如果國科會自己應該負責的部分還沒有做完，而地方政府還沒有輪到它要做的部分，結果就破局掉了，那它能夠協助什麼呢？我覺得今天要釐清幾個地方：第一個，現在龍科三期應該還沒有進到私有地的協議價購或是土地徵收程序，還沒有到這裡對不對？因為根據3月份本席質詢您，我也再回頭去看了一下您的答復，當時您有說過今年第二季會完成龍科三期擴建的可行性評估，第四季會陳報籌設計畫，明年計畫會通過，然後就開始進行用地變更、用水、用電等等的籌設計畫，所以要到116年才會徵收土地，這個時候桃園市政府要扮演的角色就開始吃重起來了。這樣的期程是過去您回答我的，我的理解有沒有錯誤？"],["吳主任委員政忠：應該沒有錯，事實上，我們從今年6、7月就按照原來預定的期程，有一個先導計畫過了以後，才跟在地居民做一些溝通，其實那只是先導，還不是籌設計畫。我們在溝通的過程中，瞭解到在地居民有一些想法和意見，我也看到在那個地方有三合院的住宅，而三合院住宅也是我滿在意的，就是說我們有一些古老的東西，科學園區的發展對於原來的生態和原來的歷史文化，我也都請科學園區管理局必須要並重，所以我想這和我3月講的期程，事實上我們還是按照那個步驟在進行當中。"],["萬委員美玲：主委，這樣看起來從3月到現在您的說法是相當一致的，我覺得這很好，但是我們看到在桃園當時也有民意代表提出來，他說我們邀請護國神山台積電來桃園設廠真的再好也不過了，因為過去它有很多上下游產業等等都是在桃園，所以來桃園是首選，這一點我們同意。當時他們也提到這整個過程，包括用地需求、用水需求、道路需求，鄭文燦市長帶領的桃園市政府團隊其實都已經做好了規劃和布局，去年的時候是這樣講的，也就是市府團隊已經做好了規劃和布局，所以我們也很高興國科會主導的這個案子如火如荼在進行，當時包括蘇貞昌院長、王美花部長、鄭運鵬委員等等都有對外宣布台積電要來了，而且也有人提出來說市政府都已經準備好了，包括用地需求等等。","我們剛剛討論的時候有提到，去年（2022年）根本還沒有進到用地需求的階段，就像您剛才所講的，今年6月龍科三期擴建先導計畫才獲得行政院核定，也就是剛核定下來，但是這一核定真是嚇壞了，因為之前根本沒有人知道到底核定的範圍面積有多大，您剛剛說您很在乎三合院，也就是說，對於當地的一些建築、歷史、文化，甚至是古蹟等等相關的保存，我想您也很在意。當大家看到這項計畫出來的時候，才知道計畫用地需要158.59公頃，其中私有土地高達138.95公頃，占比高達88%，過去有沒有哪一個計畫徵收土地要達到這麼多？"],["吳主任委員政忠：有一個例子是寶山二期，差不多有90%。"],["萬委員美玲：雖然那個計畫本席還沒有相當的瞭解過程，但是以現在龍科三期擴建來講，第一個，你們的面積劃這麼大，到底台積電是不是有提出來他們需要這麼大的面積？這是第一個問題。"],["吳主任委員政忠：當然台積電原來我們是有把它包括在裡面，事實上不是只有台積電，的確台積電的公司非常大，它的用地需求會大一點點。"],["萬委員美玲：所以這個用地需求的範圍並不是它提出來的嘛！"],["吳主任委員政忠：應該不是。"],["萬委員美玲：主委，本來桃園民眾都在期待台積電能來，不管是對於地方的繁榮、對於提供工作機會等等，大家都有非常大的期待，包括現在龍潭的居民們也都是很歡迎的，但本來覺得台積電要來是在我家旁邊，結果沒想到是要直接徵用我家，我覺得你們沒有跟居民做很好的溝通，等到計畫出來才要去溝通，而且範圍又這麼大，過程當中有一些粗糙，當然會引起大家強烈的反彈，而這個反彈就會引起台積電有所顧忌，我覺得這樣的循環其實滿可惜的。我記得主委曾經跟我說過，台積電來不來這件事情也有涉及商業機密，您個人是非常保密的，當時我還跟您講您到底在保守什麼秘密？因為蘇貞昌院長、王美花部長、我們的鄭運鵬委員還有鄭文燦市長都已經對外宣布了台積電要來，當時我說只有你一個人孤單的保守這個秘密，你說你耐的住這個孤單。後來事實證明，你是對的嘛！所以我想請教一下，像我們這樣子比較大嘴巴的事前去宣布，對這件事情有沒有影響？"],["吳主任委員政忠：因為我在臺大教書教了三十、四十年，做基礎研究本來就是滿孤單的，我們到政府來做事也不是要求什麼名，事實上是幫國家在做事，所以應該還是堅持。"],["萬委員美玲：好，我希望我們要有很好的建言，當他們大肆想要對外去宣傳的時候，不管什麼目的，是太開心了呢？還是選舉的操作呢？當時為了整個地方的繁榮、為了半導體、台積電還有相關的產業能夠有一個更好的地方，你都應該要勸他們啊！真的不應該這麼躁進，我覺得這不是一件好事。今天謝謝主委能夠幫我們桃園市政府來澄清，我們也不希望選前釋出這樣的利多，選後跳票還甩鍋，謝謝主委幫我們張善政市長來澄清。","最後我再跟你請教一個議題……"],["吳主任委員政忠：報告委員，有關龍科三期，我們竹科還是會持續跟居民來溝通，也會跟桃園市政府保持密切的溝通。"],["萬委員美玲：主委，我想我聽到一個重點，就是說這個案子現在還有希望存在對不對？"],["吳主任委員政忠：龍科三期的擴建，我們還會持續跟居民來溝通。"],["萬委員美玲：這樣台積電還有機會來嗎？"],["吳主任委員政忠：那個要靠大家一起努力。"],["萬委員美玲：國科會還會繼續努力嗎？"],["吳主任委員政忠：當然。"],["萬委員美玲：好，主委，我想這樣我們又還有一點點希望了，希望國科會能夠繼續加油、加強，我相信您也說過張善政市長會全力的來配合，龍科三期這個地方，我們經過溝通、經過更縝密的重新調整，如果台積電還有機會來，我希望我們不要放棄繼續努力好嗎？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["萬委員美玲：主席再給我兩分鐘的時間。我看到今天的報告當中，國科會成立了首個國家層級跨領域、跨世代、跨國界的科技民主社會研究中心，其實我看到這麼大的願景跟標題時，我真的嚇一跳。是不是可以說明一下，因為您說這個有包括跨領域的政策建言、跨國界的民主觀點、跨世代的人才培育，能不能用比較白話的方式解釋一下這個中心？"],["吳主任委員政忠：謝謝，我跟委員報告，事實上我在布2035臺灣的科技願景的時候，就不只從科技，是從社會、科技、經濟、環境跟政治五個大方面在布局。我們發現必須要培養下世代碩博士生，尤其是社會畢業的博士，未來在介接全球的一些能量，尤其是跨領域、跨科技跟社會、科技跟經濟、科技跟環境、科技跟政治的一些東西。事實上臺灣已經走向國際，必須要……"],["萬委員美玲：主委，我打岔一下，你不要整個願景目標很豐腴啦，但是執行上面很骨感！我的意思是說，你目標設立的這麼大，那現在這個中心設在哪裡？"],["吳主任委員政忠：目前的主任是政大教授，設在國科會，我們有一個叫科民社的中心。"],["萬委員美玲：所以這個案子是交給政大來做是嗎？"],["吳主任委員政忠：對，目前……"],["萬委員美玲：主委，交給政大來做，我或許還比較放心一點，畢竟政大是人才濟濟啦，我們知道政大也是一路以來非常專業的學術機構，請問我們現在預算經費一年是編多少錢？"],["吳主任委員政忠：目前第1年是5,000萬。"],["萬委員美玲：我要提醒您，因為您是10月才成立的，所以其實現在我們是沒有看到有編這個預算，所以這個預算怎麼來？以後是不是要把這個預算好好編進來，讓這個計畫可以永續？","這中間有件事情我要提醒主委，我看到這個中心的召集人是一位陳東升教授，這個陳教授現在還是民進黨官方智庫財團法人新境界文教基金會的執行長。所以外界有很多人講，我們不要拿政府的公帑去替政黨養智庫，我覺得如果我們有這麼遠大的目標，而且過去國科會被認為一直都在重理工、重科技而輕人文，如果現在我們願意來加強，我覺得是好事。可是用了這樣的一個人，未來會不會有這樣疑慮，能不能說明一下？"],["吳主任委員政忠：陳教授是滿著名的社會系的教授，而且是跨科技其他領域啦！不過他是那個領域的召集人，真正的主任是政大的杜文苓杜教授。委員的提醒，我們會注意。"],["萬委員美玲：主委，我支持這個計畫，但是第一個，我覺得要詳細告訴我們，到底這個組織架構的預算經費哪裡來？如果它是一個長遠的5年計畫，那麼每一年的期程怎麼做？你是不是應該定期跟我們做一個報告？再來，交給政大做，我們希望藉由政大過去豐富學術的經驗……"],["吳主任委員政忠：人文社會。"],["萬委員美玲：能夠把這塊領域做得很好，但是千萬不要讓別人質疑，因為我們可能有少數一、兩個人，造成整個政大的努力白費了，結果拿公帑跟執政黨的智庫做太多的連結，甚至有任何一點點連結，都不可以。這個主委做得到嗎？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝，應該不會。"],["萬委員美玲：絕對不會還是應該不會？你能保證一定不會？"],["吳主任委員政忠：一定不會，本來就是公開透明。"],["萬委員美玲：好，這樣非常好，謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：謝謝萬美玲委員。因為我們現場已經有3位委員，我們先來確定上次的議事錄。請問現場委員，上次會議議事錄有沒有錯誤或遺漏之處？（無）好，那我們現在議事錄確定。接下來請鄭正鈐委員質詢。"],["鄭委員正鈐：主席好，我想請一下吳主委。"],["主席：好，請吳主委。"],["吳主任委員政忠：鄭委員早。"],["鄭委員正鈐：謝謝主委，剛剛坐下幾秒鐘馬上又站起來了。今天一開始我必須要肯定國科會跟竹科，因為地方的發展其實需要大家一起來，包括科學園區、包括中央、包括地方政府。為什麼一開始我先說要肯定竹科管理局跟國科會？其實是因為在今年9月份的時候，竹科這邊很清楚的補助了新竹很多很多民眾關心的關埔空橋案1.1934億，金額不是特別的大，可是我先跟大家回顧一下，我們過程當中做的努力。","從去年5月的時候，我們就兩度邀請當時的科技部還有竹科管理局進行兩次的協商，要求用專案補助的方式來補助慈雲路的關埔空橋。去年6月的時候，我也參加地方關埔空中廊道促進會辦的「空橋兌現、安全無限」的一個快閃活動。7月份我們去參加了座談會跟民意進行一個很具體面對面的溝通。在今年3月的時候，我們在教文委員會質詢的時候，王局長很清楚的表示他會配合這個專案補助空橋建設經費。4月份教文委員會到新竹去考察的時候，王局長也特別提到他們允諾來配合，而且強調園區跟地方的共榮、共好，這個很重要，園區跟地方共榮、共好。其實科學園區對每個地方都很重要，不只是竹科，中科、南科都一樣，尤其像竹科狀態又有分很多不同的區域，從宜蘭到龍潭、到竹南等等都是。今年6月的時候本席也特別召開了一個協調會，請竹科管理局跟新竹市政府一起來追這個進度，非常感謝國科會跟竹科管理局9月份就很清楚拍板了這樣的一個補助。我覺得這個其實是園區跟地方，大家一起共榮、共好很重要的一個證明。","接下來新竹科學園區可能會碰到一個狀態，就是我們關埔空橋還有三期，因為新竹市政府目前規劃了四期，第一期得到了這樣的一個補助，但後面還有三期，後面三期吳主委是不是可以繼續承諾，會用專案的方式繼續給新竹市更多的補助，讓我們關埔空橋案能夠順利如質如期的完成？"],["吳主任委員政忠：我請局長。"],["王局長永壯：跟委員報告，因為空橋是屬於市政建設的一環，所以我那時候也跟市政府表明他們還是要積極去爭取其他單位的預算，像中央改善人行安全計畫等等的都可以，因為園區在擴建，負擔也滿重的，所以我們很支持市政，但是也希望他能夠多去爭取其他的預算。"],["鄭委員正鈐：是，所以為什麼我特別提到這個部分，就是園區跟地方，當然透過我們立法委員一起來協調，讓地方能夠共榮發展很重要的一個正力。"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，應該是中央跟地方一起來幫忙，既然竹科已經走了第一步，我會把它弄好。"],["鄭委員正鈐：OK，好，謝謝主委承諾我們會把它弄好，因為有這樣的支持，所以關埔空橋12月就要開工，這對地方來講是一個很大的事情。因為延宕了很多年，大家已經不耐煩了，都快要上街頭，結果現在因為有竹科跟國科會的支持，12月要開工，這個事情顯然在新竹有一個很好的成果。"],["吳主任委員政忠：我也藉這個機會謝謝鄭委員，還有我們立法院其他新竹地區的委員，事實上大家蠻關心這一條的，交通問題尤其是行人的一些問題，事實上我們也滿重視，竹科會來扮演一些關鍵的角色。謝謝。"],["鄭委員正鈐：OK，好。我想在這邊有一個竹科跟地方共榮發展的成果，我接下來要問一下龍潭。剛剛也有委員關心到這個問題，關於龍潭這件事，坦白說龍潭三期其實也規劃了很久，但我必須要先講一個前提，在講龍潭三期的時候，其實王局長很早就很表明，就是龍潭園區的土地出租率已經高達99%，已經沒有土地可租，所以要再去發展的時候必須要跟地方政府合作，排除萬難協助所有需要的廠商來做。這個聲明是對的，可是我們必須要講，台積電要落腳龍潭這個事情是在去年選舉期間被爆出來，我知道爆出來的那個過程當中，當時行政院的蘇院長帶著王美花部長還有吳主委一起去，我覺得也許你也很無奈，坦白說，因為在這過程當中正逢選舉期間就被爆出台積電要去落腳，說它要落腳之後到今年也不過短短一年時間，台積電就馬上發聲明說他們不來了，因為地方上等等的問題。這東西也讓我想到一件事情是，我們新竹寶山一、二期的時候也花很多的時間去推動，寶山一、二期的時候，當時本席也參與當中，開了很多次協調會，從中央部會到地方政府，讓它能夠順利往前走。所以我們知道，園區的擴建其實是不容易的事情，我們不希望這當中有太多的政治操弄。","剛剛萬美玲委員有特別提到，就是主委在這個事情當中相對維持了一個很好的立場，可是當時在整個選舉氛圍當中，執政黨要用台積電來炒作，我跟大家講後續產生什麼樣的問題。我查了去年的成交紀錄，這個資料是臺灣房屋的實價登錄，你看一下，台積電幾乎是現在臺灣不動產點石成金很重要的一個金手指，去年龍潭附近在111年9月份的時候，公寓一坪是11萬7,500塊；華廈一坪大概是15萬3,600塊；透天是20萬4,700塊。但是到今年8月份的時候，公寓一坪漲了22%；華廈漲了13%；透天漲了17%，為什麼有這種狀況？不是因為龍潭這邊有什麼特別的發展，坦白說，是因為台積電的訊息。所以台積電去，我們看到臺南漲了，高雄大家也期待它去，台積電去高雄的時候，房價也產生很大的波動，所以我覺得從這樣的訊息當中，我們認為政府在傳遞這種重大訊息的時候必須要特別小心。對於這個部分，主委，你有沒有什麼話要特別說？"],["吳主任委員政忠：的確我們的台積電，還有我們的半導體產業很多護國神山事實上對臺灣是滿重要的，當然有一些傳言大家都會去猜測，有些東西事實上我們也不會在，尤其是國科會，科學園區管理局在還沒有成的時候，我們是不會去說裡面有哪些公司要進駐。"],["鄭委員正鈐：OK，所以當台積電直接聲明說他們不到龍潭去的時候，那我在想對龍潭這邊的房價可能也產生影響，可是這不是重點，我覺得現在的重點是，怎麼樣讓台積電最先進的製程留在臺灣，龍潭如果不行的時候，現在很多地方都在爭取，我知道中科也想爭取，然後高雄也在招手，很多地方都在爭取，關於這部分，我希望國科會跟科學園區管理局，不管是竹科、中科、南科都能夠維持一個很好的立場，不要配合選舉的操作，我覺得這是非常重要的。"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上台積電最先進的製程，我從主客觀的因素來看，應該一定會留在臺灣。"],["鄭委員正鈐：是。"],["吳主任委員政忠：科學園區管理局是在國科會下面，我們也會儘量來找最適合的地方，當然要跟在地居民做良好的溝通，水電部分，其他部會包括經濟部也會一起來幫忙，我們會務求一個跨中央、地方跟業界的三贏的結果。"],["鄭委員正鈐：OK，水電這個問題，我們之後有機會再談，科學園區的發展其實很重要，我這邊就特別在這個部分先告一段落，之後有任何問題，我們再做進一步的溝通。","我接下來要講的是半導體中心的問題，本席曾經質詢過半導體中心，要求半導體中心必須要改善他們的設備，因為有很多人在反映，我這邊先講幾個，就是在網路上被罵爆了，學生也罵，然後用的人他們也覺得半導體中心的設備，算力完全不夠。我上次曾經問過這個事情，你看這篇評論說「貴為國家單位，卻尸位素餐」，用的人就覺得這個單位不行，還說「明知伺服器三不五時會斷線、死當、出現Bug，卻遲遲不願改進，客服也都只會罐頭式回應」；另外一個評論說「網站很爛，下午3點還能正常接收OTP密碼」，因為只有OTP密碼才能上網，然後「4點就突然完全無法接收，其他實驗生……」這是學生反映的，之前還出現一個狀態是，學生反映去罵我們中心，結果老師出來當和事佬。主委，你知道這樣的事情嗎？"],["吳主任委員政忠：這個我不知道，不過如果有這樣的事情，我想我們會儘量來改善，我會請半導體中心這邊來改善。另外，半導體中心未來在國家半導體產業的發展也扮演滿大的角色，相關的人員、人力跟物力，我們在現在跟下個年度也全力在支持，應該會大幅……"],["鄭委員正鈐：OK，所以已經有具體計畫出來了嗎？"],["吳主任委員政忠：有，應該會大幅改善。"],["鄭委員正鈐：OK，好，那我們就拭目以待，然後到時候再給本辦公室一個很具體的改善計畫，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以，好，謝謝。"],["鄭委員正鈐：我最後再多問一個，主委，你知道依照氣候變遷因應法的規定，我們是在民國哪一年要達到淨零排放？"],["吳主任委員政忠：應該是139，就是2050年。"],["鄭委員正鈐：OK，好，因為在今年3月份的時候，我們有成立一個淨零科技方案指導委員會，您是召集人，預計要用150億，這個數字沒有錯嘛？"],["吳主任委員政忠：那是平均每年。"],["鄭委員正鈐：平均每年嘛，對不對？150億。我想要問的一個是，他說要從人文社會系統面引導科技投入。"],["吳主任委員政忠：這個我跟委員報告，也就是說要達到2050的net zero，事實上光是科技，事實上人文社會科學也是科學……"],["鄭委員正鈐：是。"],["吳主任委員政忠：那生活轉型跟社會轉型必須要有外面的一些voice進來，包括我們原住民的一些生活智慧也必須要進來，這個是我們講的社會的一些感想，就是人文社會的一些東西，不是全部他們來做。"],["鄭委員正鈐：OK，好，這個部分請主委事後再給我一個很詳細的說明，我們怎麼樣從人文社會系統面去引導科技投入。最後我要提的是，因為科學園區這邊，坦白說，當然這是在我們修訂氣候變遷因應法之前的一個數字，表示我們整個碳排是持續增加，我們要怎麼樣領導整個產業之先，能夠讓碳排儘量減低，事後再請主委給我一個具體的計畫，關於我們怎麼去落實這個部分，尤其是科學園區的部分。"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝。"],["鄭委員正鈐：謝謝主委。"],["主席：請張廖萬堅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳培瑜","林宜瑾","吳思瑤","張其祿","陳秀寳","陳靜敏","高金素梅","范雲","邱顯智","楊瓊瓔"],"page_start":307,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127202_00003"}}},{"id":"147656","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147656","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa45ed862f041187448a867b099866a5ae3e7bd528d2a578334a167abc7ae7a34905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:25:39 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09:35:49","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-5"},"date":"2023-10-18","duration":610,"end_time":"2023-10-18T09:35:49+08:00","start_time":"2023-10-18T09:25:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":131,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時25分）謝謝主席，我們邀請外交部吳釗燮部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["邱委員臣遠：部長早安。首先我們還是關心以巴衝突的問題，去年的烏俄戰爭到今天的以巴衝突，不管是歐洲甚至是中東的情勢其實對於臺灣來講都是要非常關注跟注意。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["邱委員臣遠：當然我們知道戰爭沒有贏家，和平沒有輸家，對於外交部，在這次以巴衝突的部分是否有比照烏俄戰爭開設賑濟以哈衝突難民的專戶帳號或是後續的人道援助？有沒有這樣的規劃？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，目前還沒有，因為目前戰爭還在持續地發生當中，我們也還沒有看到大規模的難民跑到其他國家去而需要緊急援助；在加薩走廊這邊，因為我們跟他們的聯繫管道非常少，所以目前我們都還在密切地關注，而且我們也正在籌備接下來要怎麼樣協助。"],["邱委員臣遠：我想除了外交部要密切掌握能夠參與的人道援助跟國際的角色之外，因為中東地區的部分，我們是透過駐臺拉維夫臺北經濟文化辦事處及附近的駐約旦代表處來密切掌握。另一方面，對於我們滯留以色列的國人，你們剛才也有提到目前還有147位，因為之前本席這邊有接到陳情，當時滯留以色列的臺灣人有上網控訴，向外交部求援遭冷淡回應，雖然外交部事後有澄清……"],["吳部長釗燮：有。"],["邱委員臣遠：我們也有在中間做一些協調，我想外交部應該都會積極協助處理，這個有時候是認知上的問題，但有時候旅外國人畢竟在當地無助，或是當地的氛圍可能不是我們在國內可以感受得到的。為避免諸如此類的案件一再發生，回到幾年前駐日本大阪蘇處長的事件，不管是境外的假訊息攻擊、網軍的攻擊，甚至有境外勢力的操作，我們不希望這樣的事情會有後續更嚴重的壓力，而造成我們第一線外交人員受不了的情況，甚至造成旅外國人的誤會，進一步可能還會被操作到國內政治的分裂跟不可抗的壓力延伸……"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["邱委員臣遠：我們認為這樣的憾事要避免發生，因為這也不是第一次，其實很多人也會趁亂而起。所以我請問部長，外交部是不是有建立相關的闢謠機制？尤其對於很多假訊息或是這樣的事件的緊急處理機制，有沒有研議哪些措施預防這種假訊息的傳播？我認為還是要保護第一線的外交工作人員，這個非常重要……"],["吳部長釗燮：對，沒有錯，謝謝委員。"],["邱委員臣遠：這個部分我想請部長稍微說明一下。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，的確我們外館的同仁是相當辛苦，我們在過去三年之間已經處理過三萬多件的緊急救援、急難救助的case，所以我們外館的同仁都在盡心盡力；可是在過去三年之間，也有8個，包括這次有8個對外控訴說我們外館似乎對於國人不理不睬……"],["邱委員臣遠：比較冷處理或比較慢。"],["吳部長釗燮：冷處理這一類的說法，但是每一個事情我們去查源頭，都發現這是不確實的說法，每一次知道不確實的說法，我們就對外來做說明，我想這樣的澄清效果應該算是相當不錯。"],["邱委員臣遠：我建議碰到這樣的事件就是從速、從簡、公開、透明，然後可以即時反映以及對社會公眾來說明，我覺得這是最快的方式。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["邱委員臣遠：所以我希望這個機制還有對外的擴張性可以再加強。","另外一個部分，歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾13日批評，以色列在全面圍困加薩走廊，這個部分也有違反國際法，雖然我們知道這個不完全代表……巴勒斯坦哈瑪斯的武裝組織的進攻，我們當然是予以譴責。但另一方面，針對以色列全面圍困加薩走廊違反國際法的部分，聯合國調查委員會也表示，包含以色列跟哈瑪斯都有戰爭犯罪的情形，這有點是各打五十大板的狀況，而且他們也積極蒐集並保存證據，列入國際刑事法院來調查。請問外交部，我們知道對於哈瑪斯，外交部已經有正式發聲明來譴責，針對以色列疑似也違反戰爭罪的行為，這個部分後續外交部會不會有一些態度跟動作？"],["吳部長釗燮：在這個部分，我們會持續密切地關注，因為這個事態發展得很快，起因就是因為有一些恐怖攻擊，我想委員在畫面上也看得非常清楚，就是一個音樂會竟然有槍手持槍不分青紅皂白地掃射，對於這些事情，我們當然予以譴責，可是後續的這些發展，我們就必須要密切地關注，尤其是如果事態擴大的話，我們臺灣會受到什麼樣的影響以及要如何因應，這些都是我們的責任範圍，我們會密切關注。"],["邱委員臣遠：針對這次的以哈衝突，另一方面，也要回到去年的俄烏戰爭，對於臺灣的直接影響，會不會影響到美方對我們的軍購、相關的國防安全保護力道的減弱，甚至是軍購的進度？這當然是國防部的業務，但在外交部的範圍……"],["吳部長釗燮：有，我們也已經在處理。"],["邱委員臣遠：這個部分我們在這邊提醒也是要密切注意。"],["吳部長釗燮：有。"],["邱委員臣遠：回到臺海之間，如果這邊的壓力增加的話，因為之前烏俄戰爭就是這樣，很多相關的國防武器、軍購進度確實因為俄烏戰爭的關係造成延遲交貨，甚至供應鏈短缺或延緩的情況，這個部分我希望外交部外館在相關資訊的蒐集上，能夠跟國防部保持密切的互動，也跟美方這邊瞭解相關的狀況。"],["吳部長釗燮：會，其實我們都已經有在跟美方討論，因為以色列的需求跟我們這邊的防衛需求是不太一樣的，美方也跟我們保證說他們提供給我們臺灣的不會受到影響。"],["邱委員臣遠：我想這個涉及國防專業，我們在這邊也是做一個善意的提醒。"],["吳部長釗燮：好，謝謝。"],["邱委員臣遠：最後一題，針對外交部113年的總預算，我比較關心的是臺灣對於CABEI總認股金額達到7億7,625萬美元，實際已經繳付付款的金額是新臺幣18億元，持股比例已經到11.42%，是最大的持股成員國，CABEI這個基金我們當時也有在這邊質詢過，即對中美洲是不是有疑似資助中美洲獨裁者政權的狀況？資訊不透明的情況，因為我國現在是CABEI最大的股東，明年也編列相關的經費參與並資助CABEI。請問部長，就本席之前所瞭解的狀況，有關目前CABEI經費的流向，外交部要如何有效地監督？目前有什麼具體的作法可以避免我們剛才所談到可能去支應到這種所謂的獨裁政權？"],["吳部長釗燮：有，委員提出來的時候也是我們正在關注的時候，尤其是尼加拉瓜的政權越來越殘暴，可是它從CABEI所得到的貸款的確也很多，因此我們透過各式各樣不同的方式把我們的立場講得非常清楚，就是人權的狀況必須是我們要考量的範圍，所以到目前為止，接下來的這些放貸，我們都把立場闡明地非常清楚。"],["邱委員臣遠：我想這個過程的管理跟態度的表達必須要非常明確，這筆預算本席也會特別關注，我也希望外交部有相關的進度都要跟本席辦公室保持密切的聯繫。"],["吳部長釗燮：好，沒問題。"],["邱委員臣遠：最後一題，外交部在113年國際合作跟關懷的預算項目下面，其中有一項是對國際之關懷救助及重建的項目，這個部分有新增援助烏克蘭戰後重建的計畫，匡列的預算是新臺幣6億元。部長，外交部預計的戰後是指什麼時候？何時會投入烏克蘭的重建？目前這筆預算的規劃及執行如何？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，其實這個不一定要等到戰後才可以開始重建……"],["邱委員臣遠：現在就開始了？"],["吳部長釗燮：因為現在我們都已經透過歐洲的一些友好國家，比如波蘭、捷克及立陶宛等等，我們跟他們合作要一起進到他們裡面去，比如受到損害的學校，我們幫他們重建學校，以及他們的醫院、教堂等等，這個都在推動當中。"],["邱委員臣遠：輕重緩急啦，比較急需的第一線，譬如說醫院、然後還有學校。"],["吳部長釗燮：沒有錯，這個就是我們的重點。"],["邱委員臣遠：可以先處理的先處理。"],["吳部長釗燮：這個就是我們的重點。"],["邱委員臣遠：這個部分你們也是要去做一個總體的評估，因為跟它國內的這個烏俄戰爭目前的情形也要做一個密切的掌握。"],["吳部長釗燮：會。"],["邱委員臣遠：那相關的預算執行進度，我希望提供一份書面報告給國防外交委員會跟本席辦公室，好不好？"],["吳部長釗燮：尤其是在審預算的時候，我想委員應該都會非常的關心，到目前為止跟幾個主要國家的合作，這個MOU大致上都已經簽了或者是說正準備要簽，那簽之後……"],["邱委員臣遠：MOU的內容更重要的，關於具體要執行哪些項目，我想最重要的大概就醫院、學校這種基礎的民生設施，這個要先來處理，所以我想還是提供一份書面報告給本席辦公室，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["邱委員臣遠：一個禮拜，好，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，沒問題，多謝。"],["主席：謝謝邱委員。","接下來請羅致政委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147652","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147652","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa420221ba06fc3f3bdc377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334f65c60cea7c107965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:17:47 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09:28:07","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":620,"end_time":"2023-10-18T09:28:07+08:00","start_time":"2023-10-18T09:17:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":104,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時17分）主席，本席想邀請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。部長，中國4月份對臺灣展開了貿易壁壘調查，原本說10月12日就會結束，但是商務部在10月9號公布決定要將調查延長三個月，而且截止的日期又在2024年1月12號，所以業者憂心忡忡，恐一併終止ECFA作為反制的措施。美中貿易戰以來，雖然經濟部也非常努力，持續協助業者進行多元市場的布局，也在執行低碳化、智慧化升級轉型的輔助政策，來協助業者提升競爭力。但是業者表示，業者雖然非常積極希望開拓其他的市場，但是產業的高值化都抵不過降關稅。部長你認不認同業者所說的這個心聲？無論它怎麼樣升值，就抵不過降關稅。"],["王部長美花：應該這樣講，業者努力做這一些高值化或者轉型等更有附加價值的部分，當然會有幫助，業者當然會提到關稅的部分難免又會有一些負面的影響，所以對業界我們做了幾個溝通，我們也很積極，希望不論如何讓我們的產業可以多元布局，政府怎麼樣投入更多的資源來協助他們，這個我們一直有放在心上。"],["楊委員瓊瓔：部長，剛剛本席也說了，你們做了智慧化升級、低碳化等等，都在協助，業者也全力配合，這是我們要跟我們所有的業者致上最高的敬意，大家全力的配合政府，政府更有責任。但是他們的心聲，也就是剛剛本席所說的降關稅，如果說我們沒有加入CPTPP、FTA，那他們再怎樣升值都抵不過降關稅。在這樣情況之下，請教部長，政府是產業的後盾，經濟部針對中國延長對臺貿易壁壘調查的公告，你們有什麼樣的配套協助我們的產業來爭取這個商機？請做說明。"],["王部長美花：這個有好幾個面向，第一個，對中國的這個部分，當然我們也表達中國如果來跟我們協商，我們也願意來跟他做協商，這是第一個。"],["楊委員瓊瓔：被動式嘛，如果他不協商，你怎麼辦呢？他已經把時程延期，產業界已經苦哈哈，降關稅是非常重要的必要元素，那這怎麼辦？"],["王部長美花：沒有，到1月12號是他的調查期限，後續我們當然還是非常願意來跟中國做協商，這是第一個。"],["楊委員瓊瓔：我歡喜聽到你這一句話，說希望、也願意主動出擊，是不是可以這麼解讀？"],["王部長美花：我們願意來跟他協商。"],["楊委員瓊瓔：主動出擊，所以這個議題我們到此，我希望知道我們的配套究竟要怎麼辦，有A方案、B方案、C方案，請你將書面資料給本席。","接下來本席請教，投資臺灣三大方案截至112年6月底總共有1,372家廠商通過審核，總投資額12.07兆，創造了14.6萬的本國就業機會，有這些階段性的成果。但是我們看到111年審計部問你，說這個投資方案有廠商未依據計畫進度來投資，或者是中止了投資，或者是投資的金額跟創造人數未如預期。我們也知道現在的產業界真的很辛苦，所以在這樣的情況之下，本席要請教部長，112年6月底有425家廠商完成投資，發揮了成效，這是要給他們拍拍手的，但是我們再看，有907家已經通過的廠商沒有去落實，907家幾乎是完成投資廠商的一倍多。又整體性案件裡，通過的有三成的計畫申請展延跟變更投資計畫，請教部長，經濟部要怎麼樣去滾動式的檢討？在1,372家裡頭完成的是425家，沒有完成的是907家，是通過，但沒有去落實的。"],["王部長美花：不對，這個不對。"],["楊委員瓊瓔：等一下，又有三成申請展延，變更它原本申請的投資方向，這樣的情況表示我們的產業界的確還需要政府協助。大家非常積極，有一千三百多家，你們一推出，人家趕快來報名，沒有辦法去完成落實或是要更改的，我們要怎麼樣去協助他們？本席要問這個。"],["王部長美花：跟委員報告，審計部這個報告有出入。"],["楊委員瓊瓔：請做說明。"],["王部長美花：第一個，完成的部分就是都已經投資完畢的，因為我們這個計畫持續在執行，所以廠商都持續在進行……"],["楊委員瓊瓔：當然，所以本席請問你嘛！"],["王部長美花：所以它講的九百多家是現在還在投資，還沒有完成的……"],["楊委員瓊瓔：當然啦，人家告訴你，待未來落實投資，就已經告訴你了，你跟我咬文嚼字沒有用，我要問你的方向，要怎麼協助他們？"],["王部長美花：沒有問題，我們其實是一家一家都在陪伴。另外，廠商在這段時間，因為剛好經過疫情、俄烏戰爭等等，也有缺工，所以他們都有跟我們講，譬如說時間再往後延一點，但是所謂中止其實只有3%，所有的案子都在進行當中，所以這個部分我們也會跟審計部做詳細的說明。"],["楊委員瓊瓔：第一個，跟審計部做詳細的說明，我們要公開透明。第二個，現在還在滾動式調整的，要怎麼樣協助人家？這個非常非常的重要。"],["王部長美花：沒有錯，所以每一個廠商如果缺工或是需要引進移工的部分，我們都會來協助。"],["楊委員瓊瓔：你們來協助？"],["王部長美花：有。"],["楊委員瓊瓔：你把你目前的數字以及預計要怎麼樣協助他們的方案，請把詳實資料給本席，好嗎？"],["王部長美花：沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：這一個多久時間可以給本席？"],["王部長美花：這個沒有問題，我們兩個禮拜之內給委員。"],["楊委員瓊瓔：兩個禮拜？好，把它盤點出來，因為廠商權益很不容易，我們更應該要協助人家，好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：這都是臺灣產業界的勇者，對不對？都是勇者，我們一定要……"],["王部長美花：沒有錯，委員就看得到中部有非常多的投資案。"],["楊委員瓊瓔：對，所以這一些都是勇者，我們一定要好好協助他們，這個是非常重要。"],["王部長美花：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：講到移工，我們的臨登工廠，從未合法登記工廠10年一直到現在，我們現在又換第二梯的一個10年，執行當中到現在已經快4年了，我要謝謝A廠跟B廠他們可以去融通……"],["王部長美花：都解決了。"],["楊委員瓊瓔：我也要謝謝A廠跟B廠融通，A廠跟B廠融通之後，它現在真正到期了，又要來申請移工，但是又卡關了。所以本席一直強調，既然政府一直在輔導臨登工廠，就應當給它原來的人數，你贊不贊成如此？你這樣才有辦法輔導，對不對？"],["王部長美花：跟委員報告，我們很積極到勞動部的……"],["楊委員瓊瓔：對，本席知道，現在專案的部分，你第一梯的臨登工廠，我據聞是只有要給他們專案6,000個移工。本席在上次總質詢以及在這裡跟你討論過無數次，也跟勞動部討論，今天這些人幫我們固守臺灣，這裡是中小企業最重要的磐石，我們固守它，我們也協助它，政府應當要給它一個公道。到目前為止，雖然他們沒有辦法正式合法，不過我們一步一步來做，但是它的配套要給它，它沒有人它根本沒有辦法做。目前營建業一次的專案就是8,000人，我相信你經濟部長絕對不會輸內政部長啊！那為什麼他一次就8,000人，為什麼你6,000人？"],["王部長美花：跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：你這樣分配下去，全國臨登工廠第一梯6,000的移工專案，對不對？"],["王部長美花：這個是新增的。"],["楊委員瓊瓔：對，對不對？"],["王部長美花：如果它原來就有的還是可以……"],["楊委員瓊瓔：對，你先跟我討論這個，6,000對不對？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：人家一個專案8,000，你比他還要強啊！你怎麼會比他少呢！"],["王部長美花：不會啦！這個如果不夠……"],["楊委員瓊瓔：我們繼續加油，好不好？"],["王部長美花：對。"],["楊委員瓊瓔：第一梯專案的是6,000。"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：讓我們臨登工廠的人也可以有移工，這是合情合理，必須要還他們一個公道，而且它現在就已經有了，而且我們政府在輔導他們，對不對？"],["王部長美花：是，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：這樣子對我們所有的移工、對我們的臨登工廠才是一個公平的對待。我也要拜託部長，第一梯如此，我們下去，生產力增加，拜託要繼續來協助他們，好不好？"],["王部長美花：沒錯，是。"],["楊委員瓊瓔：好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：好，我們一起加油，好不好？謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席（蔡委員易餘）：謝謝楊瓊瓔楊委員。","我們下一位請蘇治芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147651","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147651","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa49d82fe83fcfb482ca867b099866a5ae3e7bd528d2a578334da5296c810926da95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:16:09 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maker。現在雖然已經換政府了，這也是十多年前的事情，但以部長來看，或是就你的了解，真的有這種事嗎？還有事實是怎樣？"],["吳部長釗燮：我們裡面有去做過了解，的確委員剛剛說的沒有錯，這個是十幾年前的事情。因為我們有很多同仁已經調動到別的位置，甚至是有些已經離職，所以十幾年前的事情就比較難以考證。但是以我們外交部作業的習慣，就是說有重要的外賓來訪，我們這邊的協助應該是不會停止的，所以以外交部同仁的慣性來看的話，我們不可能去得罪外賓。","因為這個人權基金會他們到臺灣來訪問，這個不是我們外交部安排的，他們可能是跟我們國內的NGO團體在臺灣合辦這些、這種研討會，我們外交部這邊是提供部分的協助。我們外交部這邊的做法就是在可以協助的範圍之內，我們就盡量提供協助，大致上是這樣子。"],["林委員昶佐：是。其實奧斯陸自由論壇，在2009年開始的時候有在澳洲辦、在美國辦，他們也希望亞洲可以辦，所以照他當時寫的那篇投書來講，他也會覺得臺灣的國民黨政府竟然有意願在歐美舉辦重要的活動，包括讓人權工作者、很多政治工作者都可以齊聚一堂的活動，讓臺灣代表亞洲來辦，他們也覺得這也是一個機會，也沒想到是國民黨政府所邀請的。結果他來了以後，他也覺得是不是當時的政府不了解這個連中國的人權也要講？結果他們講一講之後，我們NGO司自己的人卻開始說這樣不行，感覺不能再推下去了，就是自己限縮了自己的言論自由、國家內部的言論自由。","我要說的是，尤其這幾年，當然從2018年之後，奧斯陸自由論壇就真的來臺灣了，辦到今年已經是第4屆了，我也知道我們外交部雖然不是主動邀請他們的，但包括很多訪賓的來訪、很多工作……"],["吳部長釗燮：訪賓接待，甚至是部分經費的負擔，我們都會協助。"],["林委員昶佐：對，我們都有幫忙，我覺得這也是很值得臺灣人肯定、國際肯定的啦！"],["吳部長釗燮：是的。"],["林委員昶佐：因為我就說了，這些歐美都可以辦，亞洲找不到地點辦，結果最好的所在就是臺灣，我們之前是因為說你要批評中國你就別來，現在是我們歡迎他，所以至少我們有一個態度上的不同。同時，我在這裡也要公開講，我覺得過去的政府，或是馬英九辦公室，他們一定是有見面的嘛！他們一定也想要過來辦嘛！結果沒來的原因，如果不是因為擔心某些議題太過sensitive，難道還有別的原因嗎？除非你馬政府也可以講其他的原因。所以這幾天人家問我，我也是這樣講的，我說實際內容、你們磋商的內容結果是怎麼樣？但是人家說你對議題有敏感，所以不敢。那你說不是這樣，那是怎麼樣？你也要講啊！所以我才會問你，是不是有當時的資料，不要說邀訪，人家來辦遇到什麼困難，結果我們是用什麼方式推辭人家的？不知有沒有這方面的資料可以找出來？"],["吳部長釗燮：我們查了一下，大概是比較沒有這方面的資料。我知道奧斯陸論壇目前也在臺灣舉辦，應該是去年他們在臺灣辦的時候，我也有過去，但是今年因為今天剛好卡在業務報告，不然的話，其實我也應該去跟他們致意啦！"],["林委員昶佐：是，所以對啦！這個就是，我也想不到人家要來辦我們不要的原因，除了當初怕太敏感以外，我想馬政府大概也講不出別的原因啦！","我想再來就是最近大家也很關心的以巴衝突這個問題，以巴衝突的這個問題，當然我們有看到美國的國務卿布林肯已經到以色列，也和許多中東的國家開始在討論，看要怎麼保衛那邊的安全，此外也能盡量讓這個衝突在一個可控制內容的範圍裡面。我有看到外交部在第一時間發布的新聞稿，譴責巴勒斯坦武裝組織哈馬斯對以色列平民進行恐怖攻擊。這個立場是不是也藉這個機會，部長可以再說明一下？"],["吳部長釗燮：我再重申一次，就是說在10月7號哈馬斯對以色列發布恐怖攻擊的時候，我們的立場就是非常的堅定，就是譴責各種形式的恐怖攻擊行為，因為這個是針對平民，這個不應該發生。我們也非常關注我們國人在以色列的安危，如果說有任何的國人希望能夠離開以色列的話，我們也全力協助。到目前為止已經有156位國人安全地離開了以色列，不管是坐飛機，或者是走陸路，他們已經安全離開了。另外還有147位他們覺得說他們沒有問題，他們希望能夠繼續待在那邊，我們也跟他們保持聯繫，任何時間他們想要離開，我們會協助他們離開。","我想最重要的就是說，對中東的這個和平也要寄予關懷，對於當地這個情勢的發展，我們也要密切地關注，尤其是要跟理念相近國家保持非常密切的聯繫，看我們臺灣能夠做哪一些事情。事後的話，可能有一些難民的議題，需要提供人道關懷，這個不管是在以色列，或者是在其他國家的阿拉伯難民、巴勒斯坦難民，我想我們臺灣能夠提供這些協助的時候，我們也應該提供協助。"],["林委員昶佐：對，我想衝突剛發生的時候，我是覺得為了這個個別單一事件的是非，其實我們應該是很清楚的，就是要反對這樣的恐怖攻擊啦！"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：要跟理念相近的國家站在一起，當然我們也看到了很多的評論，把它拉到整個歷史的縱深，說是雙方都有錯，各打50大板等等，如果要說到這麼長久以來的歷史問題的話，那就講不完了。"],["吳部長釗燮：對。"],["林委員昶佐：但是我們如果是針對這一次的這個問題，我們至少要有一個態度，這是很清楚的嘛！而且哈馬斯也不等於巴勒斯坦，所以我們的譴責不是針對民族、針對哪個膚色、針對哪一個文化背景，都不是，我們就是針對做出這樣的攻擊就是不對。","接著就是剛剛部長講的，如果國際有一個怎麼樣的人道援助，我們跟以色列的關係，我們可以個別地幫助以色列，但是如果整體那個地區的人道援助，國際有怎麼樣的工作，我們當然也願意參與在這裡面。我相信我們應該是這樣子的立場啦！"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：另外就是，我也想再跟部長確認，因為我這幾天也有跟外交部確定，我們在約旦那邊的聯絡窗口，以及那周邊的幾個國家都是由那個窗口來處理？"],["吳部長釗燮：對，目前……"],["林委員昶佐：因為包括在那邊投資的、開工廠的，還有我們國人在那附近的，其實現在都急需知道一有緊急狀態的時候，我們有沒有辦法能更有效率地協助我們的國人？"],["吳部長釗燮：我想委員了解的沒有錯。目前我們駐以色列的代表處仍然是在運作當中，雖然說有一些緊急運作的需求，但是大致上的運作都還非常地良好，所以在以色列境內需要聯絡、需要協助的國人，或者是當地已經落戶的這些人，或者是我們的商界等等都沒有問題，在周遭其他國家，最主要是由我們駐約旦代表處在協助，這個也不會有問題。"],["林委員昶佐：接著應該要想辦法看要怎麼樣強化它的效率跟能量，因為接著要應付更多的問題，還有包括我們在那邊投資的產業界的人可能能量上也會有一些問題，所以要怎麼樣去充實，以應付隨時有可能發生的風險。"],["吳部長釗燮：好，我們會注意。"],["林委員昶佐：請部長多關注一下。謝謝。"],["吳部長釗燮：是，多謝委員。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請邱臣遠委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-8-35-5","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","何志偉","吳斯懷","江啟臣","劉世芳","王定宇","林靜儀","趙天麟","李貴敏","陳培瑜","馬文君","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":75,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127201","agenda_lcidc_ids":["1127201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127201_00002"}}},{"id":"147650","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147650","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa457d37376f7ad961bc377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334e53f3f82606852c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:08:36 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09:17:16","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":520,"end_time":"2023-10-18T09:17:16+08:00","start_time":"2023-10-18T09:08:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":62,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時8分）謝謝。主席，我是不是請一下部長？"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好！"],["邱委員議瑩：部長早！部長，昨天我們在總質詢的時候特別跟您提出要求，就是包括前內政部部長李鴻源先生胡亂指控口罩國家隊收取回扣這件事情，很開心在昨天的深夜李鴻源先生終於道歉了！"],["王部長美花：是、是，我們也看到了。"],["邱委員議瑩：他的道歉內容雖然看起來不太有誠意，因為他還是在影射，他指出了一個企業家友人，然後還是在影射這個國家單位還是有一些採購上面的弊案，但是至少就這件事情來講，對於口罩國家隊的抹黑，他還是有公開向大家道歉。部長，我覺得這個其實是一個典範，就是未來面對到這樣子的抹黑，你們真的應該要硬起來！不能只有要求他道歉，如果是不實的指控，我們就直接去研議提告的適法性，我覺得這樣才能嚇阻所謂的認知作戰一條龍一直不斷的對政府抹黑，這樣才有辦法去遏止它！部長，所以我想這件事情還是要給予你們一些鼓勵。"],["王部長美花：謝謝委員，是。"],["邱委員議瑩：好。接下來我們就來談一下剛剛您的這個報告。部長，我想還是要請教一下，就您剛剛的報告裡頭，其實經濟部在明年的中央政府總預算公務預算裡面編列了1,000億元要增資台電……"],["王部長美花：是。"],["邱委員議瑩：換句話說，在你的這個「經濟發展支出」項下，「經濟發展支出」編了4,342億元，有將近四分之一是拿來挹注台電。部長，我們要請教的就是，其實台電今年已經增資了1,500億，然後這個疫後特別預算又加了500億，如果我們又通過，明年再增加1,000億，持續的來彌補台電的虧損，到底這3,000億夠不夠？台電會不會破產？"],["王部長美花：台電是一定不會破產，而且一定要讓台電……"],["邱委員議瑩：因為政府會一直不斷的撥補它嘛！"],["王部長美花：因為我們一定要讓它穩健的經營。對全球這樣的燃料高漲，各個國家其實都有不同的因應對策，看起來有些國家直接去反映在電價上，造成這個國家的通膨，高非常多。再過來，他們發現也不對，也回過頭來要用補助的相關措施，不管是補助給人民或者是相關的電力公司等等。其實我後來也有跟一些國家聊到這個政策，有一些國家私底下也提到，臺灣在這個方面的反映上也是值得他們去參考的部分。"],["邱委員議瑩：當然臺灣在電價上面沒有漲，所以用政府的撥補來撥補給台電，這在某個程度上是抑制了通膨，但是對於整個物價的波動上面或者是在國家承受這件事情上面，未來是不是經濟部還是必須一直不斷的提撥預算、編列預算來填補台電的這個大洞？而且部長剛剛提到的，整個能源的上漲不是只有台電，還有中油，對不對？"],["王部長美花：是。"],["邱委員議瑩：那將來要怎麼運行？你要一直這樣子去做提撥嗎？"],["王部長美花：對臺灣來講……"],["邱委員議瑩：我覺得這個部分可能政府需要來跟人民好好的說明一下。"],["王部長美花：沒錯，是、是，我們其實也不是都沒有漲，台電也是適度的做調整，另外，不要完全反映在電價上的這個怎麼去拿捏，還有中油和台電整個配套，確實是一個要去非常縝密思考的事情。"],["邱委員議瑩：好，如果是這樣，部長，我要請教一下，當然台電也不是完全沒有自營的能力，接下來要跟您請教，其實我們現在推動綠能，台電有去躉購這些所謂的綠能，但是我們看到這個表格上，全臺灣的綠電90%是被台電買走，只留下10%投入所謂的民間交易市場。根據我們的瞭解，剩下的10%，其實裡面的99.2%是給國內的大企業，比如台積電就買走了一大部分，只剩下0.8%是可以給所謂的中小企業。那到底這些中小企業面對到未來的淨零碳排、面臨到未來這些經濟能源的走向能不能買得到綠電？你們現在在推所謂的綠電小包裝銷售……"],["王部長美花：是。"],["邱委員議瑩：要協助中小企業來做能源的轉型，部長，到底這個方案要怎麼做？這個方案是不是能夠真的有效解決中小企業買不到綠電這件事請？能不能請您簡要說明一下。"],["王部長美花：好，確實我們推這個小包裝綠電就是讓大家知道，你如果要來買綠電，台電這個機制第一個很明確，第二個讓大家可以容易到我們標準局的這個檢驗平臺上面來做購買綠電，另外，大家也可以看得到這個競標部分的底價是多少，台電都會寫得很清楚……"],["邱委員議瑩：這個都會在哪裡的網站上面可以清楚的看到？這個有去跟各個中小企業做說明，讓他們瞭解整個政策方針了嗎？"],["王部長美花：第一個、會在標準檢驗局的易電平臺上面公告，這個會在10月的下旬……"],["邱委員議瑩：所以現在還是在試辦性質嗎？"],["王部長美花：對，現在是試辦性質，台電先拿5,000萬度……"],["邱委員議瑩：試辦性質總會有一個範圍，有沒有規劃哪一個產業或者是哪一個範圍會優先，還是就讓大家開始先上去登記、競標？"],["王部長美花：試辦主要是電度，我們先拿5,000萬度出來，主要是這樣的問題。產業沒有限制，但是一個電號只能買一次，讓大家都可以買得到，避免一個公司可能有很多個電號，都被一個公司買走。"],["邱委員議瑩：一個電號買一次是多久買一次？"],["王部長美花：在5,000萬度裡面。"],["邱委員議瑩：在5,000萬度裡面只能標一次？"],["王部長美花：對。"],["邱委員議瑩：5,000萬度的額度用完了之後，下一次競標的時候再釋出？"],["王部長美花：我們就是5,000萬度分二次，看試辦的情形，大家的反應如何，再來看下一次怎麼試辦，以及量要怎麼樣，有沒有要修改等等。"],["邱委員議瑩：部長，根據我的瞭解，你們大概是今年年底要開始釋出所謂5,000萬度的電，開始做試辦。預計多久之內會有一個檢討報告，或者是有一個試辦的成效？"],["王部長美花：這個辦完，時間過了之後，看買賣的情形如何，我們就會趕快分析。"],["邱委員議瑩：好，我想可能也要讓經濟委員會這邊瞭解到底台電在這一方面的試辦結果如何，是不是真的能夠讓我們的中小企業也享受到所謂的綠電優惠，甚至是你們的躉購費率或躉購的額度，比如說中小企業的10%能不能再多一些出來，讓中小企業去分享這一些綠電，我想這個部分可能也要請經濟部跟台電再來做一些檢討，再來做一些調整、調配。"],["王部長美花：沒有錯，我們其實是想要藉由這個機制來刺激自由買賣，讓自由買賣的量體變大，台電躉購的量體變小。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["主席：謝謝邱議瑩委員的質詢。","我們現在請楊瓊瓔委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}}},{"id":"147727","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147727","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4b46a7c16ced826549709cac68fdb47cae7bd528d2a57833434c6ec24cfec767b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:09:37 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