{"total":{"value":44,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-19"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"147783","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147783","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca5c1b171d319925c619ce174c912fac27e7bd528d2a578334ab2d8c09228722765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:18:20 - 12:28:15","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":595,"end_time":"2023-10-19T12:28:15+08:00","start_time":"2023-10-19T12:18:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":981,"blocks":[["楊委員曜：（12時18分）謝謝主席，主席請一下薛部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["楊委員曜：部長好。","部長，家庭暴力防治的本身就是會有一些困難，因為有時候是清官難斷家務事，就是有的時候很多表徵並不容易顯現，所以出現很多黑數，我大概就比較可能的黑數跟後續的處遇問題跟部長做個探討。部長，衛福部大概在108年開始實施強化兒少保護跨網絡合作實施計畫，持續推動兒少保護宣導，也補助了地方政府推動多元在地的服務資源等等兒虐的防治措施，可是家庭內的受虐致死的人數跟通報的比例，也就是家內受暴致死中未曾通報的，109年超過八成，110年也大概還有五成多。這個比例算很高，為什麼？而且這些死亡的案例多數集中在6歲以下，他自己可能也沒有求救的能力，所以外界也沒有辦法從他傳出來的訊息來介入。我想請問部長，這方面要怎麼精進？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，的確，根據我們的統計，6歲以下兒童受虐致死的大概有七成……"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：以兒虐本身來說是6歲以下。因為6歲以下不是義務教育對象，所以他不一定會上學；如果去上學的話，通常在學校的系統裡就有可能會發現……"],["楊委員曜：比較容易發現。"],["薛部長瑞元：但6歲以下不是義務教育，如果他沒有去幼兒園的話，其實也沒有辦法處理，也不知道……"],["楊委員曜：自己也沒有求救……"],["薛部長瑞元：小孩子本身也沒有求救的能力，所以這會出問題。跟委員報告，我們目前在研擬新計畫─優化兒童醫療照護計畫，這裡面會先從3歲以下處理起；也就是3歲以下的兒童會有幼兒專責醫師，他要定期看到小孩子，包括打預防針、評估他的發展，看看有沒有發展遲緩等等，這些就是他要做的。如果時間到了而小孩子沒有來，他就會去追蹤，看到底為什麼沒有來？是不是改約時間？如果多次預約還是沒有來或者聯絡不到的話，他就要馬上通報，就是通報到社安網裡面，社安網的社工就會去追，看這個小孩子到哪裡去了？是否出了什麼問題？"],["楊委員曜：部長這個計畫非常好，這計畫什麼時候會開始實施？"],["薛部長瑞元：現在已經開始了，但涵蓋率還沒有很高，我們規劃從下個月開始，也就是今年11月1日開始出生的小孩是每一個都會有幼兒專責醫師。至於在那以前已經出生的，我們就會在小孩子到醫療院所打預防針或其他什麼樣情形之下，來徵詢他家長的同意並納入計畫。"],["楊委員曜：等於3歲以下的，我們從預防醫學、醫療、社會安全網來……"],["薛部長瑞元：對，所以未來這個問題可能就會比較好。至於未來是不是要從3歲再往上？這個我們再來研究看看。"],["楊委員曜：另外一個問題，一樣是6歲以下比較麻煩，譬如身心障礙的兒少受虐比例其實也在攀升當中，所以我直接問，對於身心障礙的兒少受虐案件後續處遇怎麼做？"],["薛部長瑞元：這部分其實是這樣子，在我們的社安網裡有幾個項目，第一是脆弱家庭會有一組人去定期做關懷，身心障礙也會有一組做關懷，尤其是兒少部分都會去關懷。那現在問題是，這兩個系統彼此間有沒有很好的聯繫？"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：即使看到了，有沒有通報另外一邊？去關懷身心障礙者所針對的可能是個人，但是他去做家訪，比如說做家訪時會看到整個家庭；如果發現這個家庭可能是有問題的，那麼有沒有向脆家的系統做通報？讓脆家的社工人員能進入並做評估？如果這個網絡聯繫得好的話，其實可以把一些黑數找出來。"],["楊委員曜：其實身心障礙的兒少，其家庭通常也都是脆弱家庭……"],["薛部長瑞元：很多、很多。"],["楊委員曜：對，所以這有重疊的部分。因此這部分部長要特別注意。"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員曜：礙於時間關係，我最後再問一個問題。我們現在把目睹家暴也納入家暴防治？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：我覺得這個確實有必要，因為目睹家暴會產生非常大的心理障礙，所以我要問你一個問題。根據部裡面的統計，111年度總共有將近一萬二千起家庭暴力通報案件，但兒童虐待中的目睹兒童通報類型大概只有九十二例，比例上明顯有落差！為什麼？一個家庭除非只有一個小孩，要不然家中有一個小孩被家暴，通常就會有另外的兒少目睹。請問通報人數偏低的原因是什麼？"],["薛部長瑞元：我請司長說明。"],["張司長秀鴛：跟委員報告，目前我們在處理相關工作時，不管是脆弱家庭或三級危機家庭，我們都採取以家庭為中心。若一旦家庭發生暴力，基本上，我們會對這整個家庭去做一些處理，因此未必要通報才會得到服務。"],["楊委員曜：就是以家庭為中心，只要有一個受虐……"],["薛部長瑞元：只要有一個案件出來，就會針對整個家庭去做評估。"],["楊委員曜：所以對這個家庭會有後續的處遇行動，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：是。如果是夫妻兩人間的相互家暴，小孩子也必須受到保護。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：他會有心理創傷問題。如果是父母親對家中一個小孩施暴，那麼另外一個小孩也要特別去做保護，所以我們是要用這整個家庭去做思考。"],["楊委員曜：有在做就好，我覺得目睹的兒少在精神與心理上，我們真的有時候必須比輔導真正的受虐者更盡心力。辛苦了，謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：謝謝楊曜委員，謝謝薛部長。","本日會議登記質詢委員均已發言完畢。委員王婉諭、莊競程、楊瓊瓔、林思銘、吳琪銘、謝衣鳯、邱臣遠、洪申翰所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147782","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147782","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca4c3628ffb2e1146b19ce174c912fac27e7bd528d2a5783345e84f1de4e0a1116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12:18:08","影片長度":"00:05:06","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":306,"end_time":"2023-10-19T12:18:08+08:00","start_time":"2023-10-19T12:13:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":955,"blocks":[["陳委員椒華：（12時13分）謝謝主席，請部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員椒華：部長好，今天要質詢的是我們現在有同性配偶，如果面臨家庭暴力事件的時候，根據家庭暴力防治法第三條的規定有關於直系或者是旁系姻親，若施加暴力事件屬於家庭暴力防治的範疇，但是當時七四八施行法在立法的時候，為降低社會對立跟衝突，在七四八施行法第五條的立法理由第三點有載明，同性配偶之一方無法與他方之血親成立姻親關係，也就是說，今天一方同性配偶的直系親屬，對於另外一方施加暴力事件的話，如果又未同居，就不受到家庭暴力防治法的保護，這在一些社會事件上也曾經發生過相同的案例，導致同性配偶在家暴防治法的保護仍被差別對待，因此我們時代力量黨團對本法有提出修正草案，希望針對同性配偶家暴的防治上能夠提供更完善的保護，部長同意嗎？"],["薛部長瑞元：這也是我們要修法的一個方向，院版也是往這個方向。"],["陳委員椒華：我想這個是滿根本的，還是應該要納入家暴的防治保護。那另外要請教部長，我之前也質詢過部長，就是針對醫療事故預防及爭議處理法，目前我們已經快要公告子法的施行，但就在調解前的評析，當然本席不是覺得每個案子都一定要評析，不是這樣，而是在操作流程，我們可不可以寫清楚？就是說在第一次調解的時候，如果沒有順利達成，那我們有一個作業指引、操作指引能夠寫清楚，讓調解後他們可以送評析機構來評析，那評析之後再進行第二次，相關的結果基礎就會更明確，然後再進行第二次的調解，這樣的調解如果再沒有共識，就再送司法，那這樣司法法官甚至檢察官在辦案的時候，他們也可以不用再回到那個評析，因為他們畢竟不是專業，本席是要請部長，因為我們快要公告了，我們在這個子法的部分，在需要評析的這個部分，能夠有一個明確的操作指引。"],["薛部長瑞元：這部分的話，我們再來檢視一下，因為這也快要公告，我們看一下這個內容是不是跟委員講的是一致的，如果有不一致的話，我們再做一些宣導。"],["陳委員椒華：對，因為這樣的作法其實也是很有彈性，也可以讓檢調還有司法這邊在辦案的時候，他們也可以更有專業的參考依據，可以嗎？"],["薛部長瑞元：我們再檢視一下。"],["陳委員椒華：最後一個再請教部長，因為我有接到一些反映，就是我們恩慈療法現在的審查是不是跟以前不太一樣？"],["薛部長瑞元：應該沒有，應該都是一樣。"],["陳委員椒華：就是說，恩慈療法的送審案件，現在通過的時程好像審查比較久，那搞不好審查通過的時候，病人都快要完蛋了。"],["薛部長瑞元：委員講的是哪一類的恩慈療法？"],["陳委員椒華：就是癌症治療。現在仍然是醫事司在審查嗎？"],["薛部長瑞元：那個是細胞治療。"],["陳委員椒華：所以審查的程序是沒有……"],["薛部長瑞元：如果是藥品的部分……"],["陳委員椒華：不是藥品，是醫療的恩慈。"],["薛部長瑞元：是那些新技術的部分。"],["陳委員椒華：對，就是說這個速度上是不是有……"],["薛部長瑞元：這個要再瞭解一下。"],["陳委員椒華：因為我有接到醫界的這個反映，希望我能夠來表達。"],["薛部長瑞元：那可能是在特管辦法裡面的，我們來了解一下。"],["陳委員椒華：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝陳委員，謝謝部長。","請王鴻薇委員、王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。","請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。","請張其祿委員、張其祿委員，張其祿委員不在。","請楊曜委員詢答，楊委員請。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147781","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147781","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccaf8f8b4416a40ea1719ce174c912fac27e7bd528d2a57833435370ae7c0b599e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:01:23 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12:12:59","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":696,"end_time":"2023-10-19T12:12:59+08:00","start_time":"2023-10-19T12:01:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時1分）好，謝謝主席。現在先請教薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["湯委員蕙禎：部長好。因為我們30年前發生了鄧如雯殺夫案，所以家暴法才會開始誕生，然後到現在實施25年了。根據衛福部統計，家暴案件在110年共有14萬9,198件；111年共有15萬6,864件，看起來家暴案件是層出不窮、有增無減，甚至還會釀成人間悲劇。雖然我國已經有納入許多的外部資源，但是我們相信還有很多沒有暴露的案件，我們還是接不住這些受暴者。","想先請教一下，所有發生的家暴事件中，我們有沒有統計他們會先向誰來投訴，或者是誰先發現了家暴案件，有沒有這樣的統計數量？"],["薛部長瑞元：應該是有這樣的統計，就是接受通報的或者通報者是什麼樣的身分，這個統計應該是有的。"],["湯委員蕙禎：有這些數字，看看能不能……"],["薛部長瑞元：我稍微說明一下，警察是第一名；第二名的話，大概就是醫療人員。"],["湯委員蕙禎：這個就是通報的人。"],["薛部長瑞元：對。"],["湯委員蕙禎：那受害者會先向誰投訴？"],["薛部長瑞元：如果不是正式通報的話，大概就是周邊的朋友等等這些，會去向他們訴苦啦！"],["湯委員蕙禎：或者是向警察機關。"],["薛部長瑞元：已經發生的，而且像是比較厲害、避免緊急危難的，大概就是找警察做一些……"],["湯委員蕙禎：也有向比如說自治單位或者是里鄰長，這個應該也有。"],["薛部長瑞元：也有，里鄰長的比例可能會比較小，反而是里鄰長他知悉後去做了通報。"],["湯委員蕙禎：再請教部長，像這些家暴案件越來越多，我們是否有定期的研討，然後做出下一年度或者未來短中長期的一些因應作法？"],["薛部長瑞元：目前的話，因為我們裡面有組成推動小組，每3個月會開會，所以事實上也一直都在檢討當中。"],["湯委員蕙禎：是哪一個單位？保護司嗎？"],["張司長秀鴛：保護司。"],["薛部長瑞元：保護司。"],["湯委員蕙禎：好，我想這個很重要，因為社會現象中真的有很多層出不窮的問題，像我們最近的新北殺夫案，國民法官判決出爐以後，我們可以看到這個家暴的問題有二點，家暴的新興特徵有多元的，最多的是它的光譜很散，輕的是比如說口語暴力、互相吵架，左右鄰居就可以聽得到這一家人在吵架，甚至是摔杯子、丟碗盤等等，就可以聽到那一家有不正常的聲音出現；另外動輒就是肢體動粗了，開始有受傷了，不只受暴者跟周邊的親友，有時候這個社會聽到這個聲音，也沒有人去通報，常常就是因為經常聽到，所以就習慣了，也沒有去做通報，這是一個。","還有一種是最棘手的，就是精神控制的部分，像新北殺夫案，她在2015年首次通報家暴，一直到殺夫的事情發生了，中間有7年的時間，這7年之間共有11次的通報，當然警政、社工、家暴法的所有資源都有進入，也曾聲請保護令，為什麼有一度會撤回呢？是誰在勸他們要撤？不撤，也許家暴者又來了；也許用這種誘導方式，你一直送件、一直通報，讓我很沒面子，所以就會希望他是不是可以把它撤回，我想這都有可能發生，因為上述這二個案子常常深陷權力控制關係，加害者限制被害者的社交，你不准跟誰講話、不能跟誰投訴；加害者還會威脅被害者親人，比如說誰要關心他，他就對誰不利；然後加害者掌控家中經濟，這有時候也是一種讓被害人不敢去做任何的投訴，通過各種的控制手段，織成一張很綿密的網，逐一切斷受害者向外求援的管道跟意願。在這樣的過程中，週遭的家人是很容易因為受暴者反反覆覆的決定而會陸續抽手，導致受暴者更加喪失支持系統，在沒有辦法、忍耐到最後無法忍耐，就會做出最極端的手段來解決一切。","也請教一下部長，關於家暴，我們常常看到，因為社會的文化或者價值觀的影響，造成我們家暴問題一直持續存在，甚至有些年青人不敢結婚，因為看到那些不堪的印象，不想結婚、不想生子，覺得那個都是災難的來源，但是因為家庭是社會的基本單位，傳統的性別角色和權力結構，往往會助長這個暴力行為，受害者不敢報警，擔心社會對他們會有一些指責。所以我們是否有積極針對家暴與遇到家暴或遠離家暴做一些加強的教育跟宣導？比如說跟我們的教育部或者跟我們的警察單位或者是社會工作者，來做一些教育或宣導。","我請教一下，因為我們在地方政府曾經舉辦聯合婚禮，在聯合婚禮以前我們都知道誰來登記了，對於登記的人，我們都會安排他們在一個類似家庭教育的場所，讓他去瞭解如何去經營這個婚姻、如何做好夫妻相處之道、如何養育子女，可能會安排一連串的課程，讓這些新夫妻、將來要做新父母的這些人，從一開始就讓他知道可能有哪些問題，而不是碰到問題時不知道如何面對問題，然後就開始互相指責、互相責備，我們現在是結了婚才知道他要結婚，所以也可利用像我們剛剛講的聯合婚禮，來讓他提早有一些組織家庭的觀念，部長您看有沒有辦法提早給這些新婚的配偶有一些好的教育？"],["薛部長瑞元：當然在對於家暴防治的一個宣導最重要的是在教育，那包括到學校教育，從小孩子小的時候開始就灌輸他不可以用暴力去處理家庭裡面的問題，這觀念一定要建立起來。第二個、那當然就是社會教育，有關社會教育部分的話，如果說對於老一輩其實要進行會是比較困難一點，但是對於年青人，剛剛委員提到這些新的couple、這些新人要結婚之前給予婚前教育，我覺得是一個好的方法，至少可能碰到什麼樣的問題，有什麼樣管道或者方法或者措施是可以來解決或者來求助的，讓新人能夠瞭解，我覺得這是一個好的方法。"],["湯委員蕙禎：當然從小朋友受教環境就開始給予這個家庭如何幸福圓滿，給他們一個願景、一個想法、一個圖像，讓他們將來長大就會一直往這個方向走。"],["薛部長瑞元：一方面在兒童期間的話，他可以知道怎麼樣保護自己，還有等他長大成人之後，他也不會去虐待其他的家庭成員。"],["湯委員蕙禎：對，自己保護自己是OK，另外就不要去加害別人，這個都是要學習的一個重要內容，所以我想一定跟教育部這邊要密切的合作，因為從源頭開始就讓他有正確的觀念，後來比如結婚，那麼也要臨時再給他惡補課程，不要讓他面對問題再來衝撞，那都是開始有點家庭迫害，我看到這類案件有增無減越來越多，我們認為說這可能要溯及源頭，所以在那裡要花比較多的心力，我們可能沒有辦法一下子看到好的效果，但是有做比沒做，在未來才有辦法慢慢地降低、減少這樣問題的發生，這是大概我們針對家暴事件，心理上最想要請衛福部這邊開始往各個相關單位做擴展。好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：謝謝湯委員、謝謝部長。","接下來請陳椒華委員詢答，陳委員請。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147780","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147780","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca8a967d91988a8f85061e0294f73c6757e7bd528d2a578334e4aeba2417dfd2865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:03:06 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12:11:14","影片長度":"00:08:08","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":488,"end_time":"2023-10-19T12:11:14+08:00","start_time":"2023-10-19T12:03:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":808,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時3分）謝謝主席，我要請行政院何佩珊何副秘書長、教育部的潘部長。"],["潘部長文忠：委員好。"],["游委員毓蘭：部長好、副秘好。部長，我看到你們在今年9月、10月都發函給大學還有縣市政府代轉中小學表示說明年因為1月13號是總統跟立委的大選，各機關、學校人員於選舉期間應該確實地依據教育基本法跟公務人員行政中立法要嚴守教育跟行政中立，這你們有發個函。"],["潘部長文忠：是。"],["游委員毓蘭：我覺得很棒，不得動用行政資源支持或反對特定政黨，這也是我們部頒的嘛！對不對？"],["潘部長文忠：是。"],["游委員毓蘭：沒有問題，我覺得這個真的很棒，但是今天他們在問的這個，就是新竹高中跟黨產會合辦的參與式劇場教師工作坊黨國體制與黨產議題及活動後座談，請問這個是例行的、每一年都辦的活動嗎？"],["潘部長文忠：應該是學校他們在做老師專業增能上的常態性研習，只是每個議題不一定啦。"],["游委員毓蘭：我覺得滿悲哀的是你剛剛才告訴他們要嚴守教育跟行政中立，不得動用行政資源支持或反對特定政黨……"],["潘部長文忠：委員，這個沒有什麼特定政黨啊！"],["游委員毓蘭：當然有啊！你為什麼挑這4個縣市？他們分別是桃園市、新竹縣、新竹市跟苗栗縣，有沒有發現有什麼不一樣？都是非綠營執政的啦！"],["潘部長文忠：委員，新竹高中只是把它要辦的這個工作坊分享給鄰近學校，這個跟政黨、色彩有什麼關係？"],["游委員毓蘭：真的喔，真的是沒有關係，是不是？"],["潘部長文忠：絕對沒關係。"],["游委員毓蘭：那再看看這個，我要請教副秘書長，因為黨產會從105年8月31日設置到現在，其實很多人都認為它就是包裹著機關的外衣，但實際的作用是要去遂行政黨的財產清算，你們所處理的、所清算的政黨財產，請問是哪幾個政賞？有沒有什麼社民黨啊、民進黨啊或者是青年黨？還是清一色的都是國民黨？"],["何副秘書長佩珊：這個問題，我請黨產會主委來回答，好嗎？"],["游委員毓蘭：我要請副秘書長答，你是綜理這些……"],["何副秘書長佩珊：因為我……"],["游委員毓蘭：你看一下這上面的簡報，這個是在黨產會的，在黨產會的黨國治理記憶庫裡面，這個政黨真的符合你所謂的公平、公正，然後都沒有偏倚嗎？而且我覺得最難過的是，我剛剛特別唸給你們聽的桃園，桃園如果是去年鄭文燦先生在執政的時候，你去辦當然我也無所謂啦，因為是你執政嘛，或者新竹市，如果是林智堅在的時候，那也無所謂，可是現在就是要用中華民國納稅人的錢、用我們的稅金去洗老師的腦，讓老師再來洗同學的腦，是不是這樣子？"],["何副秘書長佩珊：委員，您真的是誤解了，剛剛部長已經講得很清楚，這個活動其實一直是我們轉型正義教育的一環……"],["游委員毓蘭：轉型正義？如果這裡面出現一個叫人權的字眼，我都還認帳，可是這裡面很抱歉，你們完完全全叫黨產，什麼黨國體制、什麼的..."],["何副秘書長佩珊：它只是人權教育裡面轉型正義……"],["游委員毓蘭：你們所清算鬥爭的清一色都是國民黨、救國團的財產，不是嗎？這是你們的黨國治理記憶庫的資料，你們選擇性的記憶叫做轉型正義啊！"],["何副秘書長佩珊：委員，這只是臺灣歷史的一部分啦，這曾經是臺灣歷史有存在過的事實，所以我們還是必須面對。"],["游委員毓蘭：是的，臺灣的歷史存在很多，你們為什麼不去大肆地去張揚我們現在的護國神山要感謝當年的李國鼎先生，感謝孫運濬先生……"],["何副秘書長佩珊：這我們也從來沒有忘記。"],["游委員毓蘭：好，你如果去補助這個，好好的去辦的話，我們也認了，你就是清算……"],["何副秘書長佩珊：這在我們的歷史課本裡面應該都有……"],["游委員毓蘭：有嗎？有嗎？"],["何副秘書長佩珊：應該都有。"],["游委員毓蘭：很抱歉，並沒有！"],["何副秘書長佩珊：在臺灣經濟發展的過程裡面，我們沒有忘記他們。"],["游委員毓蘭：搞不好那個字數非常非常有限，我很希望……"],["何副秘書長佩珊：你放心啦！"],["游委員毓蘭：我很希望，尤其教育部要注意一下，這個不當黨產條例上面所寫的是充滿了政治，為調查及處理政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得之財產，但是當我們現在包括中山大學的女生，或是清華大學的學生，在那邊問說，哎呀，我們對於執政黨所發生的不當弊案的時候，我們為什麼不能夠用教育部的立場來鼓勵學生們盡量從法制面去做思考，去做獨立的思考、獨立的判斷？所以你們的政治目的如此明顯，跟教育、人權有什麼關聯？我覺得國教署應該要好好的檢討。","然後我剛剛講了，你們明明還發函了，我覺得發這個函是非常的重要，我們都已經要求，以前國民黨執政的時候至少知道政黨要退出校園，政治要退出校園，但現在我們居然是由教育部帶頭來護航。","最後，部長，我並不是說你們辦的所有講座或者是什麼，因為我剛剛也聽到你回答前面委員的質詢時提到，那些老師都是自由參加、自願參加的，我真的懷疑教育部是不是錢太多，還是為了核銷？教育部中小學法治教育計畫居然是在世新大學法律學院辦的，你至少要名實相符嘛，對不對？這就是我剛剛在講的，當你說黨產會的活動叫做人權教育，但我沒有看到人權，我看到的是清算鬥爭，我不知道是不是因為我們錢太多，一定要讓你們這樣的來亂用！我也希望教育及文化委員會的各位委員能夠好好地再去審查一下，到底這些錢是怎麼花的。謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：今天登記質詢的委員都已經發言完畢。另外有鄭正鈐委員、楊瓊瓔委員、黃國書委員提出書面質詢。","關於今天會議作如下決定：報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供的相關資料或未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147779","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147779","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccad1def6721d70678e061e0294f73c6757e7bd528d2a578334e3b48d9307feac045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:57:44 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12:03:04","影片長度":"00:05:20","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":320,"end_time":"2023-10-19T12:03:04+08:00","start_time":"2023-10-19T11:57:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":776,"blocks":[["陳委員椒華：（11時57分）謝謝主席。請部長。"],["主席：部長。"],["潘部長文忠：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。首先要強調行政真的要中立啦！"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員椒華：我想應該還是要……"],["潘部長文忠：教育更應該中立。"],["陳委員椒華：對。接著我要請教，現在在偏遠、偏鄉的教育資源是不是已經有改善？因為我們知道偏遠地區學校教育發展條例上路6年了，你評估到現在是不是已經有改善了？因為昨天我有召開記者會，不少的……包括代理教師，他們認為這個條例施行之後，這些加給或者代理老師未來再去做正職考試時是不是可以加分？教育部這個制度可不可以讓偏鄉的老師願意留下來，然後能夠永續地執行政策？"],["潘部長文忠：謝謝委員關心偏鄉學校的教育問題，我昨天也看到您在關心這個師資的問題。我也跟委員報告，確實偏鄉在整個教育，包含我們說的這個條例，還有包含非山非市學校，都是我們重點會去協助，也投入資源的，但是長期以來，師資確實在偏鄉一直都是問題，從以前我在臺北縣擔任學管科科長的時代到現在，我就知道這個問題一直存在，還是要面對啦，因為我們沒有辦法用一個強制的法律要求老師一定都不可以流動，這個確實是一個很大的問題。"],["陳委員椒華：對，昨天有提到加分的部分，因為現在沒有修法，一些幼教老師的代理是可以有加分的制度。目前這個法的部分，教育部是不是可以考慮來修法？"],["潘部長文忠：委員，關於偏鄉師資在偏遠地區學校教育發展條例裡面是有一些激勵的措施，包含對於久任，希望能夠有更長的時間，但是不是教一年我就馬上發給他獎金，那就達不到久任的效果了。"],["陳委員椒華：對，我知道，就是未來考試可以加分，請教育部研議修法。"],["潘部長文忠：這個可能要做一個研議，我也跟委員報告，去年跟今年我們其實是有很多要求也請縣市一起努力的，是把一些正式的員額能夠開放出來，所以今年跟去年，中小學老師大概將近有1萬的正式教師從代理老師可能變成正式教師，因為我總覺得這個才會真的讓教學的品質可以得到維護，委員剛才提的這個，我們再做一個研議好不好？"],["陳委員椒華：但是現在偏鄉的部分還是有它沒有辦法解決的……"],["潘部長文忠：確實在地域、文化上有它的限制。"],["陳委員椒華：所以這些鼓勵措施真的還是要特別針對偏鄉做一個檢討跟調整，請不要再拖了。"],["潘部長文忠：好，這個我們會持續滾動修正。"],["陳委員椒華：好，謝謝。再來還是再跟部長提出World Gym，因為它要上市，所以在它的盈餘部分需要有很多政策，包括就是增加它的營業，譬如讓教練或者是讓他們的工作人員去推銷，但是我們教育部所定的應記載跟不得記載的契約規定沒有罰則，我上次已經跟部長講了，但是現在有越來越多的陳情，還有被騙，還有違反這個規定，因為教育部是目的事業主管機關，我希望部長能夠重視這個問題，我有請教譬如說信用卡盜刷，因為目的事業主管機關是教育部、是體育署，但是現在的問題就是體育署還是沒有拿出可以解決的辦法。"],["潘部長文忠：委員，因為由政府訂定定型化契約其實有相當的法律規範的效應，當然剛才委員有提醒這個沒有罰則，我會請體育署再做一個檢視，像午餐定型化契約裡頭有很明確的規範，也有罰則，甚至都可以取消、撤除有關營運的合作，所以這部分我是不是來請體育署再深入了解一下？"],["陳委員椒華：好，請部長交代這個部分的消費爭議還是要教育部體育署出面來解決好不好？因為在消保官那邊，消費者爭議的部分真的問題滿多的。"],["潘部長文忠：委員，如果有個案我也請他們深入，至於定型化契約委員談到怎麼樣未來在履約各方面可以更加保護消費者的這方面，或是對業者應該要去履行的責任，我想請他們再做個檢視。"],["陳委員椒華：包括檢討一下罰則的部分。"],["潘部長文忠：這個我們來努力。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：接下來請游毓蘭委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147778","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147778","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccaa829f38d305be2aa19ce174c912fac27e7bd528d2a57833492bee04615099ad75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:54:58 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12:01:15","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":377,"end_time":"2023-10-19T12:01:15+08:00","start_time":"2023-10-19T11:54:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":901,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時55分）謝謝主席，有請部長還有社家署署長。"],["主席：部長、社家署署長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員培瑜：部長好。我們辦公室之前其實已經跟衛福部索取過相關的資料，今天再跟部長快速討論一下，關於兒童權利公約國際審查結論性意見裡面的第三十九點有提到，委員會要強力敦促政府，應該確保私立的住宿型照顧設施的品質。包括透過聘用以及留任足夠數量的合格工作人員，而且不可以因為機構沒有辦法從政府以外的資源獲得適當的資金而受到影響。並且建議應該對私立照顧提供者，也就是大家認知私立安置機構的財務狀況，給予深入的了解，今天要來跟部長還有社家署署長討論這個部分。","想要請問，關於今天家庭暴力防治法，雖然我們等一下要提的不在修法範圍內，可是因為問題真的還滿嚴重的，所以需要快速來就教於部長。在家暴防治法第三條裡面規定相關的家庭成員，包含下列各個成員以及未成年子女或者是現有以及曾有同居關係，關於這個現有或曾有同居關係，我們認為並不是以具有血緣關係為前提，對吧？好，是，你點頭了。這個兒少替代性照顧措施，是希望對於家庭功能比較脆弱的兒少可以接受類家庭功能的照顧，所以我們就有了寄養家庭、團家、類家安置以及教養機構成員，包含這些受安置的兒少，一旦發生家庭暴力，則家庭暴力防治法定義底下是不是適用？這個部分待會想要請部長和署長回應，如果是的話，有時候為了避免兒少洩漏安置處所，我們會限制兒少對外聯絡，如果他們這個時候在類家、團家、相關寄養家庭發生家暴事件，兒少要如何求救？這是第一個問題。","接下來往下看，我們看到兒少法裡面，關於兒少福利機構設置標準第二十二條之一到第二十二條之三的部分，提到生輔員、社工、心輔員比例是1比4、1比15還有1比40，其實這個人力比，長期以來很多機構都在跟衛福部反映，有沒有真的符合兒少的需求？而目前是沒有規定要隨時符合這個比例，大家都知道所有這些陪伴在孩子身邊的生輔員、社工、心輔人員，他們不是機器人，他們也需要休假、他們也會生病、他們也有心理樹洞需要抒發的時候。因此兒少在機構當中是24小時需要被照顧，再加上要顧及工作人員的勞動權益，我們認為剛剛我們所說的人力比是不是被大幅的稀釋？再往下看，我們跟社家署要了相關的資料，社家署提供給我們的資料還有兒童之家、少年之家決算書，我們試著計算出這張表，如果我們有算錯，再請衛福部糾正我們，這都沒有問題。目前這張表格我們看見的並不包含硬體空間，也不包含設備的汰換改善成本，我們已經明顯看得出來，光是就人事還有照顧費用，在公立安置機構每一個孩子耗費平均是5萬塊，可是如果在政府補助的私立機構是三萬多塊，更不要說私立安置機構的耗費，目前我們是算不出來的，因為社家署告訴我們填報標準不一致，所以難以計算成本。這就是回到剛開始我跟部長說的，這些本來應該是國家要妥善安置兒少的財務責任，卻已經轉嫁給私立機構，他們被迫去募款才能做好本來應該是國家該做的事情，這就是CRC國際審查結論一直在提醒臺灣政府的。我們必須要確保私立型的住宿照顧設施，不可以因為沒有辦法從政府以外的資源獲得適當的資金，而受到影響。","再跟部長請教，我們還有所謂社安網的概念，其實社安網的預算是從中央來編列的，我們不可能把所有財務責任，尤其是將照顧兒少的財務責任統統推給地方。很多地方財源差別非常非常大，難道我們要因為孩子是住在直轄市跟非直轄市，他們就要受到差別待遇的對待嗎？我時間有限，還有1分鐘，我想要求衛福部、想要求部長，希望你們可以承諾，我們剛剛整理出來這麼多資料，其實也一直在跟社家署持續的討論，是不是可以把目前已經完成的機構服務成本分析，在一個禮拜內提供給我們辦公室？同時我們認為落實平等給予公私立安置機構充分經費的具體時程，還有必須要積極地檢討設置這些標準的人力比有沒有符合兒少需求，同時兼顧剛剛說的社工、心輔專業人員的勞動權，這個部分有沒有機會在一個月內提供給我們辦公室？"],["薛部長瑞元：委員關心這些兒少的議題，本人分別來做以下的回應，第一點，成本分析，因為公立的比較容易蒐集，私立的比較困難，不過，我們就用公立的做例子，因為其實它的成本不會差太多。"],["陳委員培瑜：是。"],["薛部長瑞元：主要差異可能是在人事成本的部分。"],["陳委員培瑜：所以這個部分，我們希望看到你們的試算。"],["薛部長瑞元：所以我們就先用公立的為準。"],["陳委員培瑜：好，這個部分我們都可以再討論。關於剛剛我說的，還有人力比的重新計算，或者是相關具體安排的時程，落實平等給予公私立安置機構經費具體的時程。"],["薛部長瑞元：人力比的這部分，我們會做檢討，所以這個檢討是可以提供給委員做參考，但是這個檢討是否一個月內可以提供，恐怕有點困難。"],["陳委員培瑜：有困難，部長，您覺得呢？二個月或是一個半月我們可不可以先來討論一下，可以嗎？一個半月，好不好？"],["薛部長瑞元：我請社家署先跟委員……"],["陳委員培瑜：因為我們並不是第一次跟社家署說這件事情，所以一個半月內，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員培瑜：謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席，謝謝。"],["主席：好，謝謝陳委員、薛部長。","接下來請林思銘委員，林思銘委員，林思銘委員不在。","接下來我們請湯蕙禎委員。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147777","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147777","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccaa72cf9ec922193ba061e0294f73c6757e7bd528d2a57833428bce2618ac0fdaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"11:47:20 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11:57:17","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":597,"end_time":"2023-10-19T11:57:17+08:00","start_time":"2023-10-19T11:47:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":682,"blocks":[["溫委員玉霞：（11時47分）謝謝主席，我們有請部長。"],["主席：部長請。"],["潘部長文忠：委員好。"],["溫委員玉霞：部長好。部長，我想今天你也很辛苦了，針對這個主題「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」，在9月份的時候你們也發了一個公文，希望學校行政中立、教育中立，對不對？"],["潘部長文忠：是，這是教育部一向的立場。"],["溫委員玉霞：教育部一向的立場，好。我想再請問一下，今天你一直在為新竹高中辯護，桃園市、新竹縣、新竹市、苗栗縣等4個縣市的高中職都收到國立新竹高中舉辦的研習活動公文，公文裡面的主題是黨國體制與黨產議題，這是有針對性的，你剛剛一直講說這沒有針對性、這個是推動什麼正當的教育。部長，你們這樣子做好像不中立耶！你自己講要行政中立啊！我再請教，這個研習活動到底是黨產會主動提出的，還是國教署的要求，還是新竹高中自己去揪團的？我想請問一下，這個是誰的主意？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這個是新竹中學在社會科老師的專業發展當中，因為涉及到人權教育的專業增能，所以他們尋求跟黨產會合作，這是一個常態性的教師專業研習工作。"],["溫委員玉霞：沒有，如果是其他題目的話，當然……"],["潘部長文忠：所以……"],["溫委員玉霞：剛剛曾委員講的……"],["潘部長文忠：我要跟委員報告的是……"],["溫委員玉霞：現在這個題目是有針對性的，而且還針對黨國體制與黨產議題，是針對哪一個黨國體制？說到底，就是針對國民黨嘛，對不對？這是針對性的，這樣不好啦！我們對孩子的教育，我們要讓他們思想正確，不要一直灌輸那些有的沒有的思想啦！"],["潘部長文忠：沒有啦！"],["溫委員玉霞：你都說行政中立啊！教育要中立啊！"],["潘部長文忠：委員，因為它是一個日常的教師專業研習，所以它跟行政中立無涉，根本就沒有關聯。它報的內容裡面，其實講真話，就是一個參與式的戲劇討論，然後是多面向的去討論這一些內容，這個也是老師他們希望在教學上的專業增能。"],["溫委員玉霞：你們國教署……所以你們很贊成就對了？這些都是很正當的，是不是這樣？"],["潘部長文忠：它就是一個教師專業增能的日常研習，並沒有所謂由上而下去要求他們如何如何，而參與的老師也都是自己選擇……"],["溫委員玉霞：題目那麼多，教育的範圍那麼廣，為什麼要針對這個題目來講呢？這麼針對這個題目的人權教育。"],["潘部長文忠：沒有，它是在人權教育裡面的增能工作。"],["溫委員玉霞：人權教育這麼多啊！我跟你說，婦權也是人權教育，還有勞工也是人權，性別也是人權，這麼多的題目！"],["潘部長文忠：轉型正義也是人權的一環，轉型正義也是啊！"],["溫委員玉霞：可是你是針對黨國，我剛剛講過，黨是國民黨，國是哪一國？"],["潘部長文忠：委員，如果把它解釋成是很針對性的……"],["溫委員玉霞：我們現在講啦，當年也是合法的啊，他們的動作在當年也都是合法的，也都是正確的啊，你不能說今天就要推翻以前，那以後國民黨執政是不是要推翻你們現在的？"],["潘部長文忠：沒有，委員，那個只是從過去比較專制的過程到民主化的過程，倒不是今天老師們在討論這個議題的時候，是用哪一個政黨的主張，那是整個社會國家發展的脈絡。"],["溫委員玉霞：所以你的意思是從過去都有轉型正義的這種單位來介入嗎？過去都有嗎？過去有嗎？"],["潘部長文忠：沒有，委員，這是整個國家這些年的發展歷程，它並不是……只是臺灣確實有經歷過這樣的一個比較威權的時代，任何國家也都有過。"],["溫委員玉霞：那個時候……"],["潘部長文忠：對、對，任何國家都有。"],["溫委員玉霞：那個時候是正確的啊，亂世用重典啊，那為什麼叫威權？亂世用重典，那個是從前的人就那樣了，那個時候是核可的，政府是核可的。"],["潘部長文忠：委員，這個研習是一種討論。"],["溫委員玉霞：現在再來推翻以前的，那以後……"],["潘部長文忠：委員，應該是說因為過去比較專制的時代曾經發生過一些，包含我們所說的人權受影響的這一些……"],["溫委員玉霞：也不是說專制啊！"],["潘部長文忠：應該說是不要讓它再發生。"],["溫委員玉霞：好，我們先不談那個，我們現在來討論一下……"],["潘部長文忠：我們並不是在挑起仇恨、引起對立，我想教育不是這樣的。"],["溫委員玉霞：你現在真的是引起仇恨、引起對立啦，我覺得這樣對我們的下一代不好啦！真的對我們的下一代不好啦！"],["潘部長文忠：這是一個理解，但不是……"],["溫委員玉霞：如果你說這真的是一件很好的事情，我要請問你，為什麼全教產會反對？全國教育產業總工會反對，還有很多老師也反對，很多校長都反對。"],["潘部長文忠：委員，我不知道全教產對這個活動的屬性有沒有進入參與或瞭解，只是如果它看到一個名稱就把它先設定，這反而是另外一種意識形態的立場，那應該來瞭解……"],["溫委員玉霞：你的名稱就是很奇怪……"],["潘部長文忠：不是啦，它如果……"],["溫委員玉霞：所以我說你們怎麼都沒有警覺性？讓很多……","你看一下，桃園市某高中校長表示……他們不參與這種活動，這種是有政治性的活動，桃園八德什麼、什麼、什麼，也是，他們相當地驚訝，強調校園沒有政黨的色彩，如果說是這樣，為什麼他們要強調這麼多？好多、好多、好多，我沒有印出來，印出來會有好幾篇。所以我覺得國教署難道沒有警覺性，這個提出來一定會接到這種反彈嗎？沒有嗎？為什麼要製造這些讓大家來對立呢？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，這是一個學校自發自主的活動，因為老師在教學上有專業增能的需求，它也把它辦理的工作坊，讓鄰近的老師如果有意願能夠來參加，而且是在自由參加的前提之下……"],["溫委員玉霞：不是自由，他們雖然講自由參加，可是你知道嗎？它說會記點數，如果是有參加的人……"],["潘部長文忠：委員，怎麼可能啊！這個如果在威權時代可能會發生，現在……"],["溫委員玉霞：現在就有啊！你們現在就是這樣啊！有參加的人，要加4個小時，然後還可以……"],["潘部長文忠：委員，哪一個老師是因為沒有參加被記點？委員，你告訴我們，我們來瞭解一下。"],["溫委員玉霞：好……"],["潘部長文忠：委員如果有具體的……因為那個是違背了現在老師自主參加研習的態度。"],["溫委員玉霞：參加這個活動可以出公差，然後還可以記4小時的出公差，還有什麼可以……"],["潘部長文忠：那是他參加有研習時數啦，但不是強迫每一個老師參加，怎麼可能！"],["溫委員玉霞：我現在是要瞭解，如果這些老師沒有參加，你們會不會將他們記點？"],["潘部長文忠：絕對不會怎麼樣。"],["溫委員玉霞：所以他們可以自由參加嗎？"],["潘部長文忠：當然是自由參加。"],["溫委員玉霞：他們也可以自由不參加……"],["潘部長文忠：而且那個還是學校跟學校間喔！"],["溫委員玉霞：那我問你……"],["潘部長文忠：也沒有政府機關，教育部、國教署……"],["溫委員玉霞：那你們會將他們登記、做記號嗎？"],["潘部長文忠：怎麼可能啦！"],["溫委員玉霞：說這個學校、這個老師反對、這個校長反對，到時候……"],["潘部長文忠：委員，這個在白色恐怖時代才會發生啦，現在怎麼可能發生這種事。"],["溫委員玉霞：現在又比白色……"],["潘部長文忠：現在的老師自主性都很強，委員……"],["溫委員玉霞：現在的言論自由，又比以前更不自由。"],["潘部長文忠：不會啦！不可能，臺灣不會倒著走啦！不可能啦！"],["溫委員玉霞：講兩句話檢調就要調去問了啊！"],["潘部長文忠：委員，像全教產，它對這件事情也許還沒進一步的瞭解，馬上在媒體發表，教育部會去跟它關切，會跟它什麼嗎？絕對不會！"],["溫委員玉霞：所以我拜託你……"],["潘部長文忠：只是它誤解了，我們……"],["溫委員玉霞：沒有，我們只是希望，第一，這個以後的……"],["潘部長文忠：像召委說的，應該去跟它說明清楚。"],["溫委員玉霞：以後這一種活動的名稱你們要稍微注意一下，不要有針對性嘛，你針對什麼黨產，剛剛曾委員說，你就叫黨產會來辦，這個黨產會就不當啊，就是不公平的單位。"],["潘部長文忠：沒有，它是依國家法律……"],["溫委員玉霞：依國家……"],["潘部長文忠：是行政院成立的機關，它不是哪個政黨的團體。"],["溫委員玉霞：但是有針對性啊！他們就是針對國民黨、針對過去啊！所以我是覺得，部長，我們要行政中立、教育中立。"],["潘部長文忠：我一直都會堅持這個態度。"],["溫委員玉霞：這個是你9月22號的公文，你們的公文說要行政中立、教育中立，我們也希望你做得到，說得到要做得到。"],["潘部長文忠：一定。"],["溫委員玉霞：不要把這一些民間的有的沒有的思想帶給學生，帶給……"],["潘部長文忠：因為這是一個平常學校的教師專業增能活動，它跟中立是完全沒有關聯的。"],["溫委員玉霞：我跟你說，不要把年輕人、小孩們洗腦，這樣子不好啦！對我們的年輕人、第二代不好，真的不好！"],["潘部長文忠：委員，去辦人權教育的研習就把它解讀為政治介入校園。"],["溫委員玉霞：人權有很多啊，有性平，有……"],["潘部長文忠：我覺得這個有點過度了啦！真的有點過度了，也是誤解了啦！"],["溫委員玉霞：我沒有誤解，這是很明顯的，就擺在眼前，大家都看得見，不是我自己一個人在講的。我跟你說，今天民進黨每個人都說好，國民黨每個人都說不好，為什麼？有爭議就是有爭議，有爭議的事，我們當一個教育單位，就是應該要好好去考慮，我現在不要跟你爭什麼，我覺得教育單位要好好考慮，我知道你們也很認真做，但是我也希望我們的教育是延續世世代代，不是這兩屆的總統換民進黨，就配合民進黨，下一屆換國民黨，你們是不是又要配合國民黨？這個不是這樣，教育是永永遠遠的，拜託部長。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：接下來請賴惠員委員質詢，賴惠員委員、賴惠員委員、不在。","請蘇巧慧委員質詢，蘇巧慧委員、蘇巧慧委員不在。","請李德維委員質詢，李德維委員、李德維委員不在。","請廖婉汝委員質詢，廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。","請孔文吉委員質詢，孔文吉委員、孔文吉委員不在。","請張育美委員質詢，張育美委員、張育美委員不在。","請邱臣遠委員質詢，邱臣遠委員、邱臣遠委員不在。","請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147776","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147776","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca05ce278d5de4981519ce174c912fac27e7bd528d2a5783342d6590a054ec0c545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"11:42:34 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11:54:51","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":737,"end_time":"2023-10-19T11:54:51+08:00","start_time":"2023-10-19T11:42:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":851,"blocks":[["陳委員瑩：（11時42分）謝謝，不好意思，這是本委員會很溫暖的地方。召委，我先請部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員瑩：部長好。在上個會期，我主持原住民族健康法的審查，在許多委員還有機關以及民間團體，我們大家共同的努力之下，終於在5月三讀通過。通過之後，其實還有滿多該做的事情，所以我現在在這邊來追蹤跟提醒一下進度的部分，譬如說有關召開原住民族健康政策會，辦理原住民族健康事務的專責單位的部分，以及研究原住民族健康狀況及需求的研究中心。","在健康政策會的部分，你們9月8號已經有召開了第一次的會議，這樣子的積極度，我是非常的感謝，對於衛福部這個部分，特別給大家掌聲鼓勵。但是在這個會議召開的過程當中，因為在你們的要點裡面有這樣的規定，就是只有32個人可以出席，當然這個部分本席想要再建議，你們是不是可以視情況再做一下調整增加？可以廣納大家的意見，這個是好事情，不知道部長這個部分是不是可以再考量？"],["薛部長瑞元：我們可以來做一些滾動式的檢討，如果需要更多參與的話，也不排除來做這個修正。"],["陳委員瑩：好，謝謝部長。我接下來要提醒的是辦理原住民族健康事務的專責單位，也就是你們照護司的第四科，我想知道衛福部的規劃是什麼時候可以成立？"],["薛部長瑞元：因為這個涉及到組織修編的問題，我們也還必須要報到行政院人事總處那邊，要由他們來同意。"],["陳委員瑩：這個部分我了解，但是部長有沒有一個規劃的期程？因為我也很怕會像菸害防制法一樣，不小心一弄要20年。"],["薛部長瑞元：不會啦！我想大概今年我們就看看能不能送，今年之內啦！年底之前我們就送到行政院去。"],["陳委員瑩：好，這個部分還是要拜託部長可以特別來追蹤，因為畢竟送去可能還要排隊，還有可能壓在大人的桌上也不一定，所以這部分拜託一定要替我們用力追一下。再來，如果你們需要跟行政院人事總處在員額的部分處理的話，我也很樂意可以來幫忙協調。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["陳委員瑩：我想這個部分我們應該都很樂意一起來參與，但是我比較擔心的是，你們不能都沒有規劃啦！因為我詢問說這個科什麼時候可以成立，之前在協調、跟你們詢問，都沒有人回答，所以這個專責單位的部分，特別再問一下部長，你認為規劃大概什麼時候可以成立？"],["薛部長瑞元：我剛剛有提到過，因為這裡面還有一些溝通要做，所以今年年底之前一定可以到行政院。"],["陳委員瑩：因為今年剩下一點點時間……"],["薛部長瑞元：對，剩下兩個多月……"],["陳委員瑩：我們就加油一下。","再來也是一個很重要的問題，我們當時審查原住民族健康法的過程當中，三讀通過的附帶決議，必須在國家衛生研究院設置成立原住民族健康中心。我在追蹤這個進度的時候，國衛院也是跟我說有錢就成立，那我再繼續追問下去，明（113）年度國衛院他們根本就沒有編列這筆預算。"],["薛部長瑞元：對，所以這部分的話就要去勻其他的預算來支應。"],["陳委員瑩：就是113年是去挪其他的預算來支應？"],["薛部長瑞元：對、對、對，相關的，如果有關係的預算再來做支應了。"],["陳委員瑩：所以部長你現在講這樣是113年就會這麼做，還是……"],["薛部長瑞元：對，113年我們……"],["陳委員瑩：你是說可以這麼做，還是即將一定會這麼做？"],["薛部長瑞元：113年的預算目前在貴院、大院審查的過程當中，如果它通過了之後，我們就會從通過的預算裡面去找出來比較接近的科目，從中間去勻預算補助給國衛院來成立這個中心。"],["陳委員瑩：所以未來也是會這麼處理嗎？"],["薛部長瑞元：就是113年，明年。"],["陳委員瑩：那未來就會明定……"],["薛部長瑞元：因為那個預算沒有編在上面，委員應該知道，我們的預算在編的話，概算都是早在年初的時候就已經開始進行，所以沒有特別去編這個預算。"],["陳委員瑩：好，所以我們113年度就是大概有這樣一個彈性的處理方式，那預算規模大概多少？"],["薛部長瑞元：這個……"],["陳委員瑩：還不曉得？"],["薛部長瑞元：我還沒有去算。"],["陳委員瑩：麻煩你們算一下，我們也討論一下。","再來就是有關於公費床不足，跨縣市安置弱勢長者的部分，這是3年前的新聞，不曉得部長有沒有印象？有一對住在嘉義的經濟弱勢老夫婦，這個老翁因為失能沒有錢，所以被安置在公費床，結果這個床位從嘉義被移到苗栗，這位老太太每次要去看她先生的時候，光是交通的來回就耗掉了大半天。那個時候我也提到我們自己卑南鄉有一位75歲魯凱族的長輩，他不想從臺東被移到花蓮安置，他最後在一直猶豫、不想被移出家鄉的心情之下，就在安置中心抑鬱而終了，3年前也就是2020年的時候，我們就在討論這個問題。","我們看一下這個統計的表，跨轄安置的經濟弱勢長者總共有六百多人，去年也是六百多人，今年還是六百多人，雖然跨縣市安置比例看起來好像有稍微下降了一點點，但是人數其實還是差不多，所以並沒有很明顯的改善。衛福部到底有沒有用心去處理這個問題？為什麼過3年了，數據還是停留在這個差不多、差不多的一個水準，這個部分我不希望我用3年前的數據，然後今天再拿出來還是長得一樣。因為這個部分是我們社會最底層、最弱勢的，而且他們很難自己去表達，是沒有聲音的一群人，所以我才會特別在這邊提出來，一再地提醒，我不曉得衛福部可不可以提出一個比較積極的處理方案，到底要怎麼做來協助這群很弱勢的人？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實它的數字在短期1、2年內變化不會很大，因為這個安置時間都很長，所以如果現在要把它改變的話，大概有一些都已經習慣了，就不容易移出來，這是第一點。第二點，其實委員關心的問題，最基本的癥結在於每一個縣市設置公費安置的機構不足，有一些是不足的，所以我們會根據統計的數字來要求。就是這些不足的、必須要移到外縣市去做安置的，在你的轄區內，應該趕快把機構建立起來，而我們現在用長照基金的錢是有補助的，所以只要找得到地點，大概就可以去做這個處理啦！"],["陳委員瑩：看起來找地點這件事情又會回到地方，就會涉及地方到底有沒有積極來辦理這個事情。我們知道這個地點的取得、土地的取得，通常都是我們這個計畫推動初期所遇到的最困難的一部分。所以我是拜託衛福部，請你們再回頭去盤點，除了盤點需求之外，也關心一下到底地方相關單位有沒有很積極的來辦理這個事情。我另外一個建議，你們去看一下跨縣市安置的縣市，我可以理解北北基桃大部分人數集中在那邊，譬如說基隆到臺北市可能還蠻近的，但是比較起來，以臺東來講，我們臺東縣市這麼狹長，你如果移到別的地方，那就還真的是很遠；還有外島的部分，這個比臺東還……"],["薛部長瑞元：那又更困難了。"],["陳委員瑩：坐船、飛機，然後還有天候的問題……"],["薛部長瑞元：外島要去設一個機構，大概很難經營。"],["陳委員瑩：是，像這一個部分，就跨轄市遇到的這些問題，你們再來分一個層級，按優先順序辦理，這樣子好不好？"],["薛部長瑞元：我們初步會進行，在跨轄安置的時候，因為接收安置機構還是要收費，是對跨轄的縣市政府收，錢是由他們那邊出的，那個費用過去都太低了，甚至有一些就變成是中央所謂的公費養護床，中央還要幫它cover掉。現在沒有了，所以現在如果要跨轄安置的話，必須要地方政府出這個錢、要訂立契約，如果有這樣子的話，那個金額會比較高、收費也會比較高，所以地方政府自己如果不弄，要去到別人的地方的話，會越來越貴。我們是要用這種方式，讓地方還是要認真的去找出地點，認真的在自己的轄內去設置機構。"],["陳委員瑩：我就請衛福部再瞭解一下啦！因為麻煩的事情，大家未必比較積極，在需求度跟積極度的部分，我希望你們調查之後可以一併跟我們辦公室報告。"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：我們謝謝陳瑩委員、謝謝部長。","接下來請鄭麗文委員。鄭麗文委員、鄭麗文委員不在。","現在請陳培瑜委員，委員請。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147775","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147775","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca2ebc29dae171070d061e0294f73c6757e7bd528d2a5783340d1fb675c659de675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:41:53 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11:47:03","影片長度":"00:05:10","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":310,"end_time":"2023-10-19T11:47:03+08:00","start_time":"2023-10-19T11:41:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":635,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時41分）謝謝召委，請部長。"],["主席：部長請。"],["潘部長文忠：委員好。"],["曾委員銘宗：部長，今天在教育委員會就這個主題邀請來做專案報告，其實實在是情非得已，依照教育基本法第六條規定，教育應本中立原則，學校不得為特定政治團體從事宣傳或活動。部長，民進黨已經進到校園了，為什麼跟不當黨產委員會合作去開研習會？為什麼？部長。"],["潘部長文忠：跟委員報告，黨產會是行政院設立的機關，它不屬於任何政黨的組織，所以學校……"],["曾委員銘宗：你相信嗎？"],["潘部長文忠：我想法規……"],["曾委員銘宗：不當黨產其實是不當委員會，你曉不曉得？主委坐在那裡，他意識形態之濃厚，你不認識他嗎？"],["潘部長文忠：它是法定的機關，所以……"],["曾委員銘宗：法定的不法機關！"],["潘部長文忠：對啦！如果依照……"],["曾委員銘宗：法定的法定不當機關啦！"],["潘部長文忠：教育基本法，特定政黨或什麼，我想它是很明確的規範。"],["曾委員銘宗：部長，假如是教育部來辦，我沒意見，跟不當黨產委員會辦，我很有意見！因為它基本上意識形態都有問題。部長，你的報告裡面第二頁提到，依照12年國民基本教育課綱總共有19項議題……"],["潘部長文忠：對，那是重要議題。"],["曾委員銘宗：對，這19項議題裡面有幾項是有辦研習會？你是不是只有特定這一項？"],["潘部長文忠：沒有，跟委員報告，目前這些議題因為不是在領域內，因為領域就是很清楚的是語文等等這一些，所以相關的……"],["曾委員銘宗：我問你啊！19項裡面有跟哪一個學校辦研習會的？"],["潘部長文忠：委員，這些經常都在辦。"],["曾委員銘宗：那跟……"],["潘部長文忠：只是它這個都是校本，我講的校本就不是由哪個政府，當他們在辦理的時候……"],["曾委員銘宗：那你為什麼特別跟不當黨產委員會合作？"],["潘部長文忠：竹中的社會科老師認為在教育上他有需要這方面的增能，所以是由學校規劃跟黨產會來合辦。"],["曾委員銘宗：部長，選舉到了，是不是？"],["潘部長文忠：這個跟……"],["曾委員銘宗：藉機要動員，是不是？"],["潘部長文忠：沒有、沒有，跟委員報告，這個跟選舉無關，學校跟相關的團體在辦，那是日常的活動，不是因為這一次接近選舉突然去辦的活動，以竹中為例，它過去階段辦理相關的議題也都是常態的。"],["曾委員銘宗：教育部來辦，或者跟一般立場公正的團體辦，國民黨全力支持，你跟不當黨產委員會辦，它立場就有問題嘛！主委坐在那裡，他立場就有問題，政治立場就非常有問題嘛！部長，能不能終止以後跟類似不當黨產委員會辦理相關的研習會？"],["潘部長文忠：跟委員報告，如果是跟一個什麼特定政黨的，這個我絕對不同意，學校如果辦了還會查辦他們，因為黨產會是依法所設立的，是行政院的機關。"],["曾委員銘宗：依法設立的不當非法機關。"],["潘部長文忠：我跟委員報告……"],["曾委員銘宗：部長，我講國語你聽不懂，是嗎？"],["潘部長文忠：不會啊！"],["曾委員銘宗：不當黨產委員會設立的目的，你把它的組織法第一條拿出來看。部長，我要求停止跟不當黨產委員會做相關的研習會！部長，我過去對你很尊敬也很客氣。"],["潘部長文忠：我一向都非常尊重總召，因為……"],["曾委員銘宗：部長，我的要求很簡單，停止跟不當黨產委員會辦理相關的研習活動，你要跟其他，我沒意見，你自己辦，我也贊成。另外，這一次辦的活動是1萬1,680元，我也會請審計部去查帳，到底錢有沒有用在刀口上？部長，我要求很簡單，停止跟不當黨產委員會在學校辦理任何研習活動，這要求合理，你答不答應？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為它是依法成立的機關，我想教育單位……"],["曾委員銘宗：部長，依法設立，但是不當的非法機關，它立場有問題嘛！你聽不懂我的話，假設教育部來辦、任何的團體來辦，我沒有意見，但是不當黨產委員會不合適辦這樣的活動！"],["潘部長文忠：它是法定機關……"],["曾委員銘宗：我管它！"],["潘部長文忠：教育部比較難有立場說一個法定的部會機關跟教育相關的議題……"],["曾委員銘宗：它就是不合適嘛！"],["潘部長文忠：我跟……"],["曾委員銘宗：部長，我先跟你預告喔！你再辦辦看！我沒有威脅你，我講話算話，我本來很尊重你，我再講一次，但是不能再跟不當黨產委員會在學校辦理任何的研習會，因為不當委員會真的是不當委員會嘛！真的不合適嘛！部長，我這個要求你務必要給我做到，謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：接下來請莊競程委員質詢。莊競程委員、莊競程委員，不在。","請溫玉霞委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147774","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147774","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca971fd4fd5fedcf0419ce174c912fac27e7bd528d2a5783346ae45aca37e5d7365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:34:32 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11:42:03","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":451,"end_time":"2023-10-19T11:42:03+08:00","start_time":"2023-10-19T11:34:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":825,"blocks":[["范委員雲：（11時34分）謝謝召委。有請薛部長還有法務部跟司法院的代表。"],["主席：請法務部跟司法院的代表。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["范委員雲：部長早安。不知道部長曉不曉得我們今年首度有國民法官的判決，有一個被說成是鄧如雯案30年後的另外一個新北殺夫案，部長知道這個案子嗎？"],["薛部長瑞元：我個人不太清楚。"],["范委員雲：我跟部長解釋一下，主要是去年新北有一位季姓婦人因為長期被家暴，甚至就是痛不欲生，他殺害自己72歲的先生之後，被判刑7年2個月，比起過去有名的鄧如雯案，在婦女團體的救援下，當時是判1年，當然我今天不是要講判刑的問題，而是很多相關的證據、當事人說的話都讓我們看到家暴法目前的一些困境，螢幕上的紅字是對方講的，他說他試過求助，但是找社工被先生阻擋，聲請保護令被先生要求撤銷，否則會對他的家人不利，當社工希望他能夠怎麼樣的時候，他不斷的表達他不希望轉介，很焦慮、擔心聲請後反而有生命危險，後來他聲請了，也通過了保護令，可是在先生的要求下撤銷。我想我們這一次是要討論家暴法，對於院版我都很支持，可是我想藉這一個機會問一個問題，為什麼家暴法沒有辦法有效遏止加害人？然後被害人多次進出我們社福系統，真的是因為我們接不住他嗎？我們在執行面是不是有可能做得更好？因為我希望能夠避免下一個鄧如雯，畢竟這個發生是悲劇。","根據司法院的性別統計，我先講，我們臺灣其實是亞洲第一個有保護令的國家，但是我們看一下司法院的統計，我們這10年來的保護令阻絕加害人再次帶來傷害的效果似乎並不如預期，因為保護令有很多種，根據司法院自己的統計，強制遷出令低於1.2%，強制遠離令比例低於10%，對比最新的統計，禁止實施家庭暴力令、禁止騷擾令的核發比例都超過三成，可是我們可以看一下，事實上嚇阻效果比較好的是強制遠離令跟強制遷出令，為什麼司法體系一直不願意發出這個比較有保護效果的呢？因為我覺得家暴法應該要成為被害人強而有力的保護。可是我們看到實質上執行的時候不知道為什麼原因，雖然我們司法體系是獨立的，可是今天我們既然要講家庭暴力法，我們是亞洲第一個有保護令的國家，鄧如雯案都已經多少年了，30年後又發生這個悲劇，令人難過的是，他不是沒有求助我們的社福體系，也不是沒有聲請保護令，他所得到的還可以被先生恐嚇要求撤銷，這代表我們第一時間給的保護令本身就沒有保護到他，我想讓部長了解這個問題，但是我想請問的是，法務部跟司法院可不可以一起來檢討一下現行保護令核發數字上的問題？是不是可以請法務部跟司法院的代表回應，好嗎？"],["徐法官淑芬：謝謝委員的詢問，基本上家庭暴力保護令的項目，第一個原則上是由當事人聲請；第二個，法院認為有必要的時候可以依職權核發，但是原則上就是以尊重當事人的意願為大前提，強制遷出令有可能涉及到房屋產權的所有權，或是當事人他們之間的家庭動力關係，彼此互相要照顧或是他是不是有辦法完全脫離加害人的生活，所以原則上我們法院會視當事人聲請以及必要的時候核發需要的保護令。"],["范委員雲：那強制遠離令呢？這個部分你剛剛沒有說明到。"],["徐法官淑芬：原則上強制遠離令的主文就是禁止加害人進入被害人一定距離的生活範圍，他可能是工作範圍、學校或是居家的環境，可是也是要再次重申，這個可能是要看每個個案當事人之間的家庭動力關係，而做個別的、必要的保護判斷。"],["范委員雲：當然，我相信你們有你們的判斷，因為我們的法律不會規範到這麼細緻，但因為我們部長在這裡，法務部跟司法院是不是可以針對這個數字跟這些悲劇的發生，能夠做更細緻的理解？有沒有什麼部分需要再調整跟檢討的地方，好不好？"],["薛部長瑞元：委員，我大概從你剛剛說的這個案子裡面有看到兩點，第一點就是他想要尋求協助，但是被阻止嘛！第二點就是他已經聲請了保護令，被要求要撤銷……"],["范委員雲：先生恐嚇他要撤銷，否則對家人不利。"],["薛部長瑞元：就第一點來講的話，其實如果他第一次有來，當然如果連第一次都沒有，我們不會知道，但是他第一次有來求助了，那我們應該是要好好去評估他是不是屬於高風險的個案，如果是高風險的個案，我個人是認為我們就要主動，雖然他後來說他不願意來接受協助，但是我們還是必須要定期主動關懷……"],["范委員雲：是，很好。"],["薛部長瑞元：這樣對於加害者就會有一些恐嚇的效果。","第二個就是撤銷保護令的這個部分，我想司法院這邊一定會做很好的一些把關，這個就不是只有當事人意願的問題，因為他已經核發保護令了，現在當事人突然說要撤銷，這個一定事出必有因……"],["范委員雲：一定有一些狀況。"],["薛部長瑞元：所以就是要好好去審查，不會讓這種事情就發生，然後喪失了保護的作用。"],["范委員雲：好，謝謝部長這麼願意關心跟了解，因為相關的情況，有些深入的媒體有做滿細緻的報導，如果衛福部願意的話，是不是也可以給我一個相關部門的檢討，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["范委員雲：我們一起來改善。那也拜託我們的法務部跟司法院一起來檢討目前保護令核發的問題，之後也給我辦公室一個報告，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：我們謝謝范委員，謝謝部長。","接下來請張其祿委員。要調嗎？好，他們已經有調成功了。","接下來請陳瑩委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147773","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147773","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccac15eda01372e2f7e061e0294f73c6757e7bd528d2a578334d9771c6b83d88dd95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:26:29 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席：請問一下這個提案？"],["潘部長文忠：跟主席、委員報告，對於提案委員所提的內容，是我們本部體育署應該來著力的，只是因為希望有個比較周延的政策，所以我們也謝謝提案委員能夠同意在倒數第五行本來是「一個月」是不是就修正為「二個月」，讓體育署有個比較充分的討論跟研提時間？"],["主席：好，可以，謝謝，那我們就照修正之後的通過。","接著繼續進行質詢，請曾銘宗委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147771","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147771","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca0d0b97236094089919ce174c912fac27e7bd528d2a57833446622ad7871bd4675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:22:01 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11:34:21","影片長度":"00:12:20","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":740,"end_time":"2023-10-19T11:34:21+08:00","start_time":"2023-10-19T11:22:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":795,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時22分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["黃委員秀芳：部長，我先接續剛剛邱委員所講的，就是有關我們健保尤其是中區部分，這個浮動點值讓基層醫師大家都跳腳，可能剩下0.74、0.76，如同剛剛邱委員講的，我們也希望有關這方面，可能衛福部這邊、尤其是部長你可能要多費心，因為總不能讓這些醫師、讓這些醫院做功德，變成說他幾乎快經營不下去，如果是0.76、0.74，他可能經營不下去了！所以我希望部長你要正視這件問題。"],["薛部長瑞元：好，我們再來算看看，但是我不能保證，因為過去都是用平均點值、沒有在用浮動點值。"],["黃委員秀芳：好，接下來我想請教，我們今天討論家庭暴力，有關於家暴法、就是家庭暴力的通報案件，就我看起來好像也是有增加了、感覺是一直在增加當中，我想請教，衛福部其實針對這個在20年前就有立法，針對被家暴的也有提供一些協助跟措施，那我想請教部長，從家暴防治法開始到現在，其實我們應該也服務很多被家暴的一些人士，我想請教，衛福部對於被家暴的到底提供了哪些協助措施？到底有服務多少人？現在譬如說你們接獲通報的話，你們會先採取什麼樣的行動？其實我在基層也聽到很多，有些受暴的婦女第一時間可能就是直接報警，那後續警政單位可能就是通報社會處、一些相關單位來協助，那我想請教部長，這個可能也二、三十年了，你們到底覺得這個有沒有成效？或者你們對於家庭暴力的防治是不是有可以更精進的？"],["薛部長瑞元：報告委員，這個部分的話，第一個，通報案件的增加其實不一定就是壞事啦，因為勇於通報是我們處理事情的第一步，如果案件都能夠通報出來的話，那才有可能進入處理的程序，這是第一點。","第二點，過去在通報的部分，其實是醫療院所跟警察最多、接受通報的案件量是最多，我想這原因也顯而易見，很多人可能像委員講的，當他接受暴力對待的時候，他第一個就想要找警察；另外一些是他不想曝光出去，但是因為受傷了，所以不得不到醫院，那由醫療人員研判可能是有家暴，所以就做了通報，所以這兩類是最多的。"],["黃委員秀芳：是。"],["薛部長瑞元：接下來的處理，如果說他已經進入了通報，那我們的社工就會去做進一步的一些關懷跟處理，如果他有需要做進一步預防的時候，他就會告訴當事人、被害人可以採取的一些措施是什麼，比方說核發保護令等等這些申請，會告訴他這個。第二個的話，如果他有安置的需要，那我們就會提供安置，還有其他包括心理支持、社會支持的部分。"],["黃委員秀芳：其實我也看到衛福部這邊針對被家暴有提供一些協助措施，譬如說緊急生活扶助費用或者是律師費、訴訟費用，其實這個對受暴者有很大的一個幫助，那我想請教部長，這樣的一個措施實施之後，到底有多少人真的受到家暴後知道要尋求協助？也得到政府協助的到底有多少人？你們有沒有曾經做過統計？"],["薛部長瑞元：我請司長。"],["黃委員秀芳：好。"],["張司長秀鴛：跟委員說明，因為每一案都會進到我們的整個服務體系，然後社工會就個案的需求來提供，像法律扶助的部分，如果他後面有走刑事或者是走民事的離婚訴訟，這些都會進來，那基本上就看被害人的需要，他的需要是我們很重要的一個評估工具。大致上心理輔導資源運用的最多，大概一年有一百多萬件次，大概經費也都在八、九千萬左右；庇護安置是固定提供的，也就是固定我們都補助給縣市，這個部分沒問題；法律扶助的部分我們有訂一個range，例如說諮詢大概多少錢、訴訟費用大概多少錢，我們都有一個標準給縣市做參考。"],["黃委員秀芳：剛剛部長有特別提到說，這個通報案件增加也不是壞事嘛，那我也是這麼認為，可是我們要怎麼樣讓家暴的案件能夠減少、就是實際真的減少，其實有一些可能就是家裡因素，也許他的上一輩曾經就這樣子對待他、就是家暴對待他，他也許長大之後就用這樣的一個方式對待他的小孩，像這樣子的話，我覺得可能在我們高中以下的課程，我也看到高中以下至少都有4個小時關於加強防止家暴的一些教育觀念，也讓孩子們知道說，如果萬一有家暴的話要打113，我覺得這個是還蠻落實的，因為小孩子都會講如果被家暴的話一定要打113，我覺得這個真的是非常的好，怎麼樣讓家庭教育跟家暴的課程能夠更加地落實，而讓家暴的案件數能夠減少？"],["薛部長瑞元：這部分還是所謂三級預防的概念，像委員現在提出來的就是第一級的預防，第一級的預防當然小孩子本身去做宣導，這個是OK而且有一定的效果；第二個就是對於一般社會大眾，一般社會大眾就會比較困難，因為每個人的成長背景不太一樣，那我們在強調家暴防治的部分，其實時間是短的，可能一、二十年是比較用力在推，但是成年人可能四、五十歲了，他以前就沒有這一個觀念，所以要把他扭轉過來的話有一定的困難度，不過我們還是繼續做，社會的教育還是要繼續進行，相信未來新的一代出來的話，他們的觀念會比較清楚，像現在很多年輕的爸爸媽媽對小孩子都非常的關愛，而且他們也知道不能體罰，這個觀念已經深植在他們心中了。","第二個就是通報人員的訓練，在發現什麼情形之後應該要做通報，尤其是責任通報的人員，這一個部分是第二層次的教育訓練，能夠及早發現，當然第三個就是危機處理的問題。"],["黃委員秀芳：我們也希望衛福部跟教育部這邊針對高中以下有關家暴的課程可以更加的落實。","最近因為選舉快到了，有一些參選人可能會講我們政府去進了萊豬要給民眾，而且現在是標示不清，標示不清不是因為美豬含有萊劑卻沒有去標示，是因為產地標示不清，所以我想請教部長針對這樣子的一個問題，就是似是而非，有時候可能是進口商或者是販賣豬肉的這些廠商，我不知道他是故意還是不小心的，當然我們不容許這樣一個似是而非的訊息在坊間流傳，如果像這樣子的話，請問部長針對這些事會怎麼處理？"],["薛部長瑞元：幾個重點，第一個，到目前為止，美國進口的豬肉都沒有檢驗出萊豬，所以它是安全的，這個我必須要再度去強調；第二個，有廠商做的標示不實，標示不實不管它是故意或過失，我們都會處罰，我們希望廠商要去注意這一點，一定要把標示做好，如果你賣到下一手的話，也必須提供正確的資訊給下一手，讓它做好標示，這是第二點；第三點，整個來講，進口豬肉是為了要填補國內產量的不足，所以它一定有必要，這個因應季節會有多寡的問題，但是它一定會有必要，因為我們國產的豬肉並不足以應付我們全國的需求，所以進口豬肉是有必要的，在進口豬肉是有必要的情況之下，就不應該有歧視，不應該會有歧視，但是當然它進來不同的部位、不同的產品，在品質上面如果有參差的話，當然品質好的價格就會賣的高，這是市場機制，政府不會去介入，但是你如果故意把產地標示做替換的話，那就是一種詐欺的行為，在食安法裡面會有處罰，在刑事法方面也會有處罰。"],["黃委員秀芳：好，我也希望衛福部食藥署針對這些如果是故意標示不清的，我看地方政府很多已經開始查了，如果確定是標示不清，我覺得應該是要重罰。"],["薛部長瑞元：當然。"],["黃委員秀芳：而且不容許這樣子似是而非的訊息在坊間流傳，有的人就會覺得政府是故意進口含有萊劑的豬肉要給國人吃，然後又不敢標示。"],["薛部長瑞元：那是他自己在亂說話。"],["黃委員秀芳：是啊！所以我的意思是針對這些標示不清的廠商，我覺得我們也要嚴加地去查，然後也要重罰，好不好？"],["薛部長瑞元：是。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃秀芳委員、謝謝部長。","接下來請邱臣遠委員。邱臣遠委員、邱臣遠委員，不在。","接下來請范雲委員，范委員請。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147770","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147770","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca6482fc21482fb90419ce174c912fac27e7bd528d2a578334cfd5e39c6a8a3cb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:09:01 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11:21:40","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":759,"end_time":"2023-10-19T11:21:40+08:00","start_time":"2023-10-19T11:09:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":751,"blocks":[["邱委員泰源：（11時9分）謝謝主席。我可不可以請部長？"],["主席：請薛部長備詢。"],["邱委員泰源：部長辛苦了。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["邱委員泰源：我先綜合前面委員有質詢過的幾個議題，跟部長再請教。第一個就是衛生所功能的檢討，我們都到基層做過，我也當過衛生所主任，所以怎麼樣對基層社區民眾提供以社區為基礎的全人照顧，我想也是我跟部長幾十年來一直在努力的方向。其實也不只哪一個地區，好多地方衛生所主任都缺人，可是醫師看起來又那麼多，而這些醫生差不多每位都有考過公共衛生醫師，其實也OK啦！那要怎麼樣有誘因？因為今天徐志榮委員有關心這個問題，我們就不要再花時間討論，這部分我是覺得可能要再做一些檢討，不然像雲林或哪裡都是一樣，新竹縣也是靠幾個熱心的醫師，在山上、在海邊守著一個衛生所。這個問題除衍生出衛生所的功能以外，我要請教部長，從去年開始，所有的公費醫師將來都要服務10年，而他們的選科是受限的，醫療界對於是不是要增加公費醫學生這件事情有不同的意見，這個可以來討論，但至少你這個政策已經下去了，總要把這個政策做好。","第一個，有關選科別的問題，醫療體系一直在演變，你現在怎麼可能預計到未來7、8年後的情形？這個部分是不是應該要給他一定的彈性？第二個，10年對一個熱情想要從醫的18歲小孩而言，當然我不認為從醫一定要智慧非常高，像部長是智商比較高，而我這種平庸之輩，只是憑著一股對病人的熱愛跟責任感，我們也可以做一個還可以的醫師，但是以公費醫師現在的這種條件，真的是情何以堪！同一個學校，自費生和公費生的分數，在300分中差了20分，我不是說一定要成績非常好的去就讀醫科，但以前臺大醫學系的自費和公費生是差1分，是幾百分裡面只差1分，現在是300分裡差20分，這樣的制度難道衛福部不會去注意嗎？還有你們部裡的各個署立醫院、部立醫院的訓練、輪調制度是不是已經建立好了？不然你看這些18、19歲的年輕學生還有學生的家長，只能「沐沐泅」。我講一個比較實在的，就是我自己有個家人立志要考臺大醫學系，可是分數不夠，他其實是想填公費，但學校老師不准他們填公費，這是不同層次的問題，就是……"],["薛部長瑞元：這好像是有點偏見。"],["邱委員泰源：差很多啦！分數差很多啦！沒有必要去這樣啦！所以我們要面對現實，因為分數差很多，但就像我剛才講的，像我這種平庸之輩都可以努力學習來當醫師，所以只要考上任何一個醫科，包括現在考上公費醫師，我都勉勵他們好好學習，以後一定可以當一個好醫師。但是我現在要檢討的問題，是他們將來要面對沒有辦法選科的問題，我要拜託衛福部關心這些莘莘學子，尤其是他們填了公費生，是因為他們具有悲天憫人的心，想要當醫生，這是你們衛福部的人欸！你們有疼惜他們嗎？部長！"],["薛部長瑞元：有啦！有啦！很疼啦！"],["邱委員泰源：我跟林為洲委員一樣，都很疼惜很多基層的人員。"],["薛部長瑞元：目前新的公費醫師制度，大概今年會畢業，第一屆新制之下的今年會畢業，畢業之後，他還有……"],["邱委員泰源：沒有，沒有，畢業的那個是6年的。"],["薛部長瑞元：對、對……"],["邱委員泰源：從去年開始進去的就是10年。"],["薛部長瑞元：對、對、對。"],["邱委員泰源：6年的大家還可以接受，10年就真的很慘啦！"],["薛部長瑞元：但現在這些也都有招滿啊！配合畢業之後，他們會到醫學中心接受4年專科醫師訓練，專科醫師訓練之後才下鄉，但下鄉不是叫你進去就10年把它做完，不是這樣，是可以分期，所以他可以跟這個醫院……"],["邱委員泰源：部長，時間關係，這個我們說得很好聽，我們大人都說得很好聽，但部立醫院真正的輪調制度、訓練制度，你可不可以給我現在的具體狀況？"],["薛部長瑞元：他們就今年才要畢業而已，所以新制度下出來的公費醫師，目前還沒有開始。"],["邱委員泰源：問題是未來他們要怎麼選科？現在那些6年就畢業的，第7年、第8年就開始準備要選科……"],["薛部長瑞元：對。"],["邱委員泰源：要選科的話，如果輪調、受訓制度沒有出來，我不知道這些年輕人要如何選科？"],["薛部長瑞元：有啦！相關制度都有啦！只是今天沒有那麼多時間可以好好說明，這個都有啦，而且他們都清楚啦！"],["邱委員泰源：都有？好，我想瞭解一下，好不好？"],["薛部長瑞元：好，會後我再把資料提供給委員。"],["邱委員泰源：不好意思，因為我三、四十年來教過數千個醫學生，我對他們的未來當然是責無旁貸的關心，不管他是自費或公費生，都應該讓他們好好發揮，他們都是國家的人才，尤其公費生是衛福部重要的資產，現在你們醫院也都開始不釋放出來，需要這些人幫忙，這是國家非常重要的人力資源，希望大家可以共同關心。"],["薛部長瑞元：是。"],["邱委員泰源：另外，今天為了讓家庭暴力防治法更加周延，我很敬佩很多的委員這麼長時間以來的努力，記得在2021年時，我們就在這邊一直做相關的努力，也感謝很多在座的前輩，包括為洲委員等等，都是非常努力在做這方面的修法討論工作，那個時候提出4個政府要努力的方向，當然包括法令、初級、次級、三級的防治工作，這部分就不用部長講，我們都可以具體看到，但是感覺上報案的次數是年年增加，當然，通報次數增加未必都是壞事，但是也多元化，所以我們今天要更加精進，如果這個法修正了，未來有沒有辦法提升社會大眾及責任人員對家庭暴力防治的意識？請簡單說明。"],["薛部長瑞元：會啦！因為第一層的預防措施還是我們社會大眾對這個問題的關心，就是大家要雞婆一點，如果週遭有發現可能的案例，能夠協助通報。第二層就是我們的責任通報人員，這個要有很好的SOP讓他們處理，這樣整個通報才會順暢，而且能夠及時做預防措施。"],["邱委員泰源：好，謝謝。我想還是有一些資源可以利用，像很多醫療團隊、社區醫療群，他們對社區安全網其實都有投入，你的同學洪德仁醫師推得更厲害，這個部分不要忘記了，其實在基層的社工、家庭醫師，衛福部在做的家庭醫師都有很大的貢獻，未來也希望能夠連結這個資源，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["邱委員泰源：最後一點，今天蘇巧慧委員提到有關點值的問題，我知道部長跟小弟我一樣，我們都長期為人民的健康在努力，其實不管爭取再高的點值，部長和我的薪水一毛錢都不會增加，包括李副也一樣，但是我們總希望讓醫療量能能夠穩定，人民的健康資源能夠穩定，所以今天討論這個點值問題，我希望部長要去研究醫界的……"],["薛部長瑞元：我瞭解啦！"],["邱委員泰源：有意見，反彈力量太大，我在這裡本來不想提，因為我好像身陷其中，不想去講這個主題，可是這個太嚴重了，還是拜託部長能夠關切這個點值的問題。你在3月20號以後就把整個防疫的、本來那些應該有的預算弄到健保來，第二季就馬上基層0.81浮動點值，然後那個醫院更慘是零點七多，所以我也要幫醫院講，零點七多！我們再怎麼樣成本都不只0.8，財政部給我們的成本就0.8，你給基層0.81、你給醫院零點七多少，你叫他怎麼經營呀！所以醫院的訴求其實很清楚，我在這邊還是講，這個不一定是他們最後的訴求，但是初步我跟李飛鵬理事長─也是你的同學，你的同學很優秀！他說你要在攤扣、斷頭以前到達0.9，我要把這個數目講出來，我幫他講的；第二個，基層的浮動點值0.9，拜託衛福部或相關單位一定要這樣才能夠讓醫療院所努力守住，尤其在疫情風暴之後守住一個醫療的量能，繼續為人民健康服務，拜託部長，是反映醫院的心聲，跟大家報告。"],["薛部長瑞元：委員，謝謝，我們會深入地來做一些研究，但是目前初步的決定是用平均點值。"],["邱委員泰源：我想政府無論如何都要想看看經費從哪裡來……"],["主席：努力啦！"],["邱委員泰源：來解決這個問題，這樣比較公平嘛！"],["薛部長瑞元：我們來研究看看。"],["邱委員泰源：不好意思啦，謝謝，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝邱委員。"],["主席（邱委員泰源）：我們接下來請莊競程委員，莊競程、莊競程委員不在。","我們接下來請黃秀芳委員，黃委員請。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制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11:26:22","影片長度":"00:12:34","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":754,"end_time":"2023-10-19T11:26:22+08:00","start_time":"2023-10-19T11:13:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":502,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時13分）謝謝主席。我想請部長。"],["主席：請部長。"],["潘部長文忠：委員好！"],["陳委員靜敏：部長好！剛剛火花好激烈，我本來想今天的議程是應該要排核安會的業務報告，因為新的組織有新的架構，然後有新主委列席，其實還滿期待的，不過今天看到部長來，火花很大，可能也會有很多的媒體曝光，我想最主要的原因當然也就是今天大家一直在講的，全教產對於新竹高中要去合辦這樣子的研習會質疑，這個研習會其實是教師增能……"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員靜敏：和學生什麼都沒有關係，但是就引起了軒然大波，所以我們召委就很緊張，我好像是禮拜二下班的時候才被通知今天要抽換議題，就變成您今天出來全程來擋子彈這樣子。","據我所知，因為我自己個人也是學校的老師，所以對於這種工作坊的實施方式很瞭解，工作坊的實施方式其實在各個學校都已經是執行多年了，對不對？學校的老師有相關的計畫，然後跟我們教育部申請相關的經費，學校老師也會去找到一些NGO或者是相關的團體來一起承辦這樣子的研討會，主要就是為了學校一些老師的教學成長課程，這個應該很常見吧！"],["潘部長文忠：委員，這個就是我們現在普遍教育的日常……"],["陳委員靜敏：對啊！"],["潘部長文忠：它就是一個常態性的教師專業研習，只是這個議題因為是人權教育，所以學校有和黨產會來做合作……"],["陳委員靜敏：因為它有資源……"],["潘部長文忠：是、是。"],["陳委員靜敏：因為它知道相關的師資……"],["潘部長文忠：對、對。"],["陳委員靜敏：或者是相關的教材，這個東西是因為它的專業性，所以我們找到它……"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員靜敏：對吧！就和那時候我們在學校推SDGs一樣，我們也是去找SDGs相關的文教基金會來辦相關的活動，這個東西是因為當我們在教學上有需求的時候我們找到專業的人來講，對不對？就講人權教育這些，這個是再正常都不過的事情了，對不對？只不過因為碰觸到特定政黨的威權政黨歷史，所以才引起這麼樣子的反彈，我自己個人倒是真的覺得如果因為這樣教師不敢去參加，反而影響的是學生的受教權，對不對？因為我們現在看到很多的人權教育什麼的都是新的課綱，老師為了要把學生教好，其實老師是非常認真的在做這件事情。","再回過來教育部，其實教育部也是因為我們的行政院公告了這個行動綱領以後，在自己的轄下負責要去檢討這個課綱融入的時候，老師要怎麼樣配合這些課綱，都有相關的計畫鼓勵老師來做這件事，對不對？所以從頭到尾行政上面沒有問題。"],["潘部長文忠：跟委員報告，確實，我想人權教育已經是我們在12年國民基本教育課綱裡面的重要議題……"],["陳委員靜敏：對。"],["潘部長文忠：人權教育的範圍包含很廣，從族群、性別、宗教等等都是……"],["陳委員靜敏：通通都有。"],["潘部長文忠：轉型正義也在人權教育其中的一環……"],["陳委員靜敏：本來就是。"],["潘部長文忠：對於現在在任教的老師，尤其像竹中、歷史老師這邊，他們都覺得這方面他們需要有更多專業的增能，所以這個概念也就是，像委員因為在學校也都知道……"],["陳委員靜敏：對，我們都是這樣子做的呀！"],["潘部長文忠：現在老師們最不喜歡的是過往那種由上而下告訴你什麼版本，他們就是一個工作坊，一個透過戲劇參與的方式，多元的去傳達相關的意見，竹中就是我們說的一個人權教育常態性的教師專業發展研習。"],["陳委員靜敏：而且我真的覺得這個是老師自願來做這件事……"],["潘部長文忠：是、是。"],["陳委員靜敏：不是只是照著課本照本宣科這樣子來唸，我真的覺得這個實在是應該要大大的鼓勵耶！"],["潘部長文忠：我跟委員報告，現在不管是在大學，大學更不用說了，您是大學的教授，大學老師哪可能會接受你用一個標準……"],["陳委員靜敏：告訴你你就是這樣子教。"],["潘部長文忠：現在的中小學老師也都走向專業社群……"],["陳委員靜敏：對。"],["潘部長文忠：他們是希望找到對他們有幫助的議題，他不希望你是由上而下告訴他一定要怎麼做，人權教育或其他包含性別等等的這一些都是這樣……"],["陳委員靜敏：都是，大家都是這樣做。"],["潘部長文忠：竹中就是一個這樣的例子。"],["陳委員靜敏：這個其實也是增加教師的成就感，留任的一個很重要的理由……"],["潘部長文忠：對，他們可以多元的參與……"],["陳委員靜敏：所以我真的覺得教育部沒有問題，到底問題在哪裡？"],["潘部長文忠：表達和討論，現在我們老師這種思辨的能力，我想社會各界也都可以瞭解得到，他們對有些議題是比較陌生，他們也希望能夠獲得更多跟其他單位的合作。"],["陳委員靜敏：對、對，像公務人員保訓會好像今天回復也說，因為絕大多數的老師、公務員其實都已經有參與行政中立相關的課程，所以真的不用太低估我們老師的能力，好不好？其實竹中應該也不是第一次和黨產會合辦活動……"],["潘部長文忠：不是，它已經有一段時間了。"],["陳委員靜敏：對啊！我們看2021年辦的，奇怪！全教產怎麼都沒出來抗議？2021年的時候已經跟黨產會合辦這個活動，而且這個活動你看是放電影，然後放完電影以後，讓大家來思辨，對不對？所以你理解了以後、思辨之後，才會有行動，而這個活動，我真的覺得看起來是很棒的一個活動議題，前第一夫人伊美黛可能更能夠帶出跟我們國家相關的情境，會後老師因為有這樣的思辨能力就可以作討論；而這樣的議題，其實與我們臺灣轉型過程接近的德國、韓國，應該也都有相關的教材，譬如說德國，它就告訴你，面對轉型正義，本來就是不斷的update，本來就是讓大家不斷的省思，就是教育才是讓我們整體改變的一個最基本的手段，像德國它們也會帶學生去看展覽，透過互動來作相關的討論。我們臺灣在翻轉歷史教育上面，面對108課綱有沒有面臨什麼樣的挑戰？譬如說今天的質詢好像就是最大的一個血淋淋的例子，我們要來推這樣的教育就引起軒然大波。"],["潘部長文忠：我想整個人類歷史的發展不只是臺灣，都是一樣從過往比較權力集中的帝國時期、帝王時期，到慢慢走向民主化，但走向民主化的歷程已經是國際共同趨勢。"],["陳委員靜敏：潮流了，對啊！"],["潘部長文忠：這種過程，臺灣面對人權教育，教育面對的人權教育是多面向，對於在整個轉型過程當中，這個過渡其實在教育上應該去做的都是希望讓老師、孩子是理解後，然後能夠彼此去尊重及包容，我想政治當然比較敏感……"],["陳委員靜敏：太敏感了。"],["潘部長文忠：但是這樣的一個過程，我覺得教育的過程是應該這樣，所以比如像竹中這個例子，即使他們在作一個參與式的這種例子，他們也都用比較議題為主，但不是特別具體指涉，這個……"],["陳委員靜敏：沒有啊！沒有啊！"],["潘部長文忠：我想這個就是在教育過程當中，希望它不是去挑起……"],["陳委員靜敏：其實這都是大家的一個學習啦！"],["潘部長文忠：仇恨或對立，只是說這樣的一個過程如果要珍惜，包含發展未來，我覺得這是一個教育的歷程。"],["陳委員靜敏：我覺得非常好，本來就是在轉型過程裡可能會有些陣痛，但是我真的覺得我們就是朝正常化國家的方向在走。","好，所以面對歷史，其實很重要的學習就是never again，就是這兩句話而已。但是很重要的，黨政軍退出校園，其實指的應該是校園內不應該為特定政黨、候選人宣傳，不應宣傳特定形象。所以對這件事情來說，我覺得部長這邊其實已經做到嚴守行政中立，不要讓政黨、候選人來進行宣傳。但是很重要的，我們剛剛講的基本人權的核心，應該要讓學生持續下去，讓我們的下一代不要再回到過往的錯誤當中。","我還有1分鐘的時間，再跟部長討論這件事情，部長，又是豐原高中，今年7月發生了學務主任霸凌的這件事情，又有主任教官對女學生性騷擾事件，部長，都有在處理吧？"],["潘部長文忠：這個持續在進行中。"],["陳委員靜敏：對嘛！這個明確的就是性騷擾，而且性騷擾成立，臺中市教育局給這個主任教官的懲處是什麼？"],["潘部長文忠：我初步瞭解是記過而已。"],["陳委員靜敏：記什麼過？"],["潘部長文忠：記過應該就是小過。"],["陳委員靜敏：只有記小過一個，對吧！但是您看看這個規定「……得核予記大過一次……未嚴守性別分際，嚴重影響軍訓人員榮譽。」這都性騷擾成立了哦！結果居然給他一個小過。"],["潘部長文忠：跟委員報告，這只是地方政府教育局的初步初核，最後的決審會由教育部來處理，這個部分我想在整個處置過程當中，我們會視實際的狀態來做一個……"],["陳委員靜敏：所以中央還是會把關，對不對？"],["潘部長文忠：對。"],["陳委員靜敏：但是他的人評會為什麼會做成這樣的決議？這是在教育部軍事人評會裡面看到人評會的組成，林林總總寫很多，包括行政主管、法學、性平專家等這些非常的多，而且寫得非常多元，但是我想要請教豐原高中事件，透過我辦公室索資，人評會裡面總共15個成員，您知道有多少人具備軍職身分？"],["潘部長文忠：委員提到應該是13位是嗎？"],["陳委員靜敏：15人裡面有13人有軍職身分，這是臺中市教育局，那教育部呢？"],["潘部長文忠：我知道教育部也有一定的比例。"],["陳委員靜敏：好，我告訴您答案，19人裡面有12人有軍職，所以在這樣的情況之下，你覺得它能夠做出一個公平的評核嗎？特別是近5年教官不適任汰除的原因，都是跟性騷擾有關。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，人評會的結構組成，我們來做一個檢視跟檢討。"],["陳委員靜敏：對啊！"],["潘部長文忠：對於比如像教育部，因為軍事相關人員有分層，但是最終是由教育部這邊來做最後的把關。"],["陳委員靜敏：教育部自己也是軍職人員的比例很高，19人裡面有12人，這些學長、學弟裡面有一定的人際關係吧！"],["潘部長文忠：委員，最後的把關我們會核實來做處理，至於組成比例，我想我再整個……"],["陳委員靜敏：您再檢討一下。"],["潘部長文忠：全面做一個檢視。"],["陳委員靜敏：好，所以請教育部長對於人事評審會設置要點能夠再做檢討，然後回報給我，更重要的就像您剛剛講的，縣市政府做出建議以後，中央要拿出肩膀，勿枉勿縱，做一個公正客觀的裁決，好不好？"],["潘部長文忠：一定。"],["陳委員靜敏：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：接下來請張其祿委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147768","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147768","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca8a8b44e7c628fbb2061e0294f73c6757e7bd528d2a57833491a35537b01a31fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:53:56 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11:13:42","影片長度":"00:19:46","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":1186,"end_time":"2023-10-19T11:13:42+08:00","start_time":"2023-10-19T10:53:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":346,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時54分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請部長。"],["潘部長文忠：召委好。"],["鄭委員麗文：部長，我剛剛聽了這麼多民進黨、友黨委員的質詢，還有部長跟主委剛剛的報告，我發現你們都認為這是一個非常棒、非常重要的國家任務，要進行轉型教育，那麼請問一下部長，是不是應該乾脆全面性的，在我們所有各級學校裡頭，甚至於課綱裡頭、課程裡頭都排這個進去算了？我聽完今天的質詢感覺是這樣，我不知道部長的態度是什麼？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為人權教育是課綱的重要議題之一，表示大家、整個社會也重視人權教育。"],["鄭委員麗文：我講的是轉型正義的部分，因為你們都覺得做得很不夠嘛，要不要全部把它排進去我們的……尤其是這次引發爭議的高等教育裡頭？你覺得呢？"],["潘部長文忠：應該說現在在進行這些課程的老師，尤其是社會領域，像歷史科的老師，確實他們也會面對教學上專業知能提升的這種需求。"],["鄭委員麗文：請回答我的問題，你沒有回答我的問題，你的答案是什麼？"],["潘部長文忠：這個是應該要持續來推動，但不是像委員講的，它是一個必修課程或等等，不是這樣。"],["鄭委員麗文：不需要全面的推動？"],["潘部長文忠：不是不需要，我說它是要逐步……"],["鄭委員麗文：那要怎麼樣推動？像現在這樣被動的推動？"],["潘部長文忠：現在也沒有被動……"],["鄭委員麗文：要主動的推動？"],["潘部長文忠：應該說老師的增能這件事是我們要持續來推動的。"],["鄭委員麗文：你覺得這樣力道夠不夠？要不要再加強力道？更主動一點，讓我們黨產會、全國各級學校都趕快去辦類似的活動，要不要？"],["潘部長文忠：委員，老師增能需求的型態、樣態很多，竹中這是樣態之一。"],["鄭委員麗文：要還是不要？你鼓不鼓勵這樣做嘛！"],["潘部長文忠：老師增能這一定必要啊！"],["鄭委員麗文：好奇怪，你為什麼不回答？你這樣剛剛很多民進黨立委會很失望哦！"],["潘部長文忠：跟委員報告，它不是一聲令下……"],["鄭委員麗文：這一次其實不只是這個竹中，而是桃園市、新竹縣市、苗栗縣都收到同樣活動的研習公文，那麼這一次最主要為什麼會爆發變成一個新聞爭議議題？是因為我們的全教產出來發聲，他們認為這是一個不當的、行政不中立，在這個時刻進入校園，造成基層教師非常嚴重的質疑跟反彈，所以他們出來發聲，認為這個是不當的。那我不知道啊！我想請教一下教育部的態度，有這麼多的基層教師認為不妥，全教產出來正式的發聲，認為教育部是雙重標準，是行政不中立，但是剛剛教育部跟不當黨產委員會的講法都是覺得非常天經地義，這是應該要做的事情啊！所以你們會順應老師的反彈，把這個活動喊卡呢？還是像我剛剛說的，會順應剛剛民進黨很多委員說的，這個太好了，應該更積極地推動、全面地推動。我現在不知道教育部的態度是什麼，請問教育部現在的態度是什麼？"],["潘部長文忠：因為照委員剛才提到的，這個教師團體是全教產，不是全教總，他在提的是……"],["鄭委員麗文：全教產啊！我是說全教產。"],["潘部長文忠：是看到一個文字，但是他也許對這個活動深入……教育部是經過瞭解，去瞭解到學校辦的就是一個……"],["鄭委員麗文：所以你覺得全教產的反彈、基層教師的反彈是為什麼呢？"],["潘部長文忠：應該說他誤解了……"],["鄭委員麗文：誤解什麼？"],["潘部長文忠：他沒有去瞭解，可能我是從媒體上……"],["鄭委員麗文：他誤解了什麼？你為什麼覺得他是誤解？"],["潘部長文忠：他是從媒體去看說，只要學校跟……"],["鄭委員麗文：他不是從媒體去看，是媒體去報導他們的反彈，是剛好相反喔！"],["潘部長文忠：不是啦，我是說我從媒體看到的內容是說……"],["鄭委員麗文：所以你都沒有跟全教產進行任何的溝通？"],["潘部長文忠：不是啦，他只是看到這個公文，馬上就去……"],["鄭委員麗文：所以你沒有必要跟他們溝通？"],["潘部長文忠：不，委員不是不要跟他溝通……"],["鄭委員麗文：我不知道啊！你這樣聽起來好像是沒有溝通，那為什麼沒有溝通？是因為你覺得他們根本就是誤會，不需要溝通？不是誤會才要溝通嗎？"],["潘部長文忠：委員，因為很短的時間，媒體馬上就報導了，我們有……"],["鄭委員麗文：好，那你有打算跟他們溝通嗎？"],["潘部長文忠：我可以跟你說明啊……"],["鄭委員麗文：請問一下你現在的態度是什麼？"],["潘部長文忠：他誤解了，我當然要說明啊！"],["鄭委員麗文：所以你覺得他是誤解，不需要喊卡？"],["潘部長文忠：因為他的說明裡面覺得，竹中跟黨產會合作，黨產會是一個怎麼樣，我覺得他是用個別的判斷……"],["鄭委員麗文：他是跟黨產會合作沒有錯啊！"],["潘部長文忠：是啊，黨產會是一個……"],["鄭委員麗文：他們覺得黨產會的政治色彩很鮮明……"],["潘部長文忠：那是他覺得，但是黨產會是……"],["鄭委員麗文：黨產會相關的議題不適合進到高中的校園嘛，對不對？"],["潘部長文忠：那是他的認知啦……"],["鄭委員麗文：那是他的認知，所以你不認同他們的認知？"],["潘部長文忠：黨產會不是某一個政黨的組織，它是一個依中華民國法律、依法設立的行政機關。"],["鄭委員麗文：謝謝部長，這個我剛剛聽到很多……"],["潘部長文忠：這個也許我要跟全教產說明，他可能不知道黨產會這個組織是什麼。"],["鄭委員麗文：好，謝謝。他當然知道啊！你是覺得我們高中老師有那麼沒水準嗎？"],["潘部長文忠：不是，那他就不太認識法律是什麼，它不是哪個黨團的組織……"],["鄭委員麗文：你覺得我們的高中老師、你覺得我們的全教產的認知能力有這麼弱嗎？不會吧！"],["潘部長文忠：不是啦！他或許不知道……"],["鄭委員麗文：他們之所以會成為高中教師，都有經過一定的資格考核才能夠成為我們的高中老師，不然我們怎麼放心把高中生交給這些老師呢？"],["潘部長文忠：委員，我沒有質疑他們的專業能力，只是他應該是對這個有誤解……"],["鄭委員麗文：這些老師會連基本的事實、連不當黨產委員會是立法院通過的正式的政府部門都不知道嗎？不會吧？"],["潘部長文忠：這個我不知道他知不知道。"],["鄭委員麗文：你要給我們高中老師有點credit，不可能連這個都不知道吧！"],["潘部長文忠：委員，他們的專業能力我都不質疑，我是說他對這個事件是不是有誤解，我只表達到這裡。"],["鄭委員麗文：好，剛剛我聽了一輪這麼多非常優秀、偉大的民進黨同仁的談話，我其實聽完了之後，我是不寒而慄啦！整個心都涼了。剛剛聽到的大概有兩大主張，第一大主張就是，這是於法有據啊！我們的不當黨產委員會是正正當當，經過國家立法院通過，整個合法過程裡頭通過的一個合法的政府部門。","第二個，推動的也是我們中央派下來的國家轉型正義行動綱領，行政院今年2月核定的，所以是推動國家所賦予的、偉大重要的任務與工作，這有什麼好質疑的呢？為什麼不能進入校園呢？我聽了好害怕噢！在我們的威權時期，甚至於在集權的國家，當時所有的政府部門單位不都是於法有據嗎？不都是合法單位嗎？他們推動的，你們今天想要推翻改變的這些，不管是歷史教育、政治意識形態，各種的不都是推動國家賦予的偉大任務與工作嗎？所以說法一模一樣耶！我沒有看到任何的不同跟進步。","第二個，一直不斷地無限上綱，在這裡揮舞的大旗叫做「轉型正義」，似乎這四個字搬出來，我們大家統統都要下跪，都要稱讚「好！」、「讚！」，但是在德國、在加拿大，尤其在德國二次世界大戰的歷史大家都知道，後面還有鐵幕的柏林圍牆，大家也都知道，他推動了所謂的「轉型正義」。但在臺灣，第一個，這個轉型正義到底是誰的正義呢？在推動的過程當中，一直不斷地有非常多的爭議，其中剛剛有委員提到了原住民族，最大的爭議之一就是原住民族。原住民族的血淚史，一開始的原漢衝突，到後來日本殖民統治幾乎滅族的血淚史，在我們的轉型正義是完全不碰的。到底是誰的正義呢？這種選擇性的史觀，這種選擇性的正義，完全無助我們臺灣族群的和解跟團結。","剛剛一直講，我們要給孩子一個正確的史觀，聽到「正確」兩個字我都昏了。到今天我們每天都在講「政治正確」，為什麼正確？因為符合當權者的思維、意識形態，這叫政治正確嗎？那跟我們想要轉型的威權時代又有什麼不一樣呢？在整個推動轉型正義的過程當中，充滿了粗糙的政治鬥爭，不斷地挑起內部的仇恨跟對立，對於過去真正歷史的傷痕，我們真的有誠懇、誠實地面對嗎？我們真的有助於國內的團結嗎？這些都是很大的問號。","一直不斷地拿德國的轉型正義來相比，我都覺得非常汗顏，我真的很不好意思啦！留德的學者，甚至於很多的學者，根本認為臺灣所謂的「轉型正義」跟他們的主張、核心價值是完全不同的。我感受到的是，一個新的黨國威權意識形態，已經完整儼然地成形了。請問一下，我們過去反對的是今天教育部的角色、教育部的思維，你們到底是什麼功能啊！難道跟過去幾十年前的戒嚴時期是一樣的嗎？由上而下地指導，由上而下地去灌輸所謂「正確」的當權者的意識形態、相符的思想價值體系嗎？這跟我所熟悉的、我所學習的是完全不一樣的。","我覺得非常地可悲，剛剛范雲提到當年我在臺大搞學運的時候，反對黨政軍進入校園，但是我們反對的是所有的黨政軍進入校園，不是國民黨進入校園，民進黨進入校園我們也反對。不是反對國民黨進入校園，然後讓民進黨進入校園；不是把國民黨的黨團意識形態搬出校園，然後重新加上民進黨的黨國意識形態，讓我們幾十年民主化的道路白走了！","繞了這麼大的一圈，回到了原點，真的有在反省，真的有在討論這件事情嗎？還是在享受現在當權的這種滋味？「啊！我就選上了，現在民進黨在執政，不然你是要怎樣！」、「我不當黨產要進入高中，我就是要進入高中！你不讓我進入高中，你們就是反民主、反多元、反人權！」喔唷！跟文化大革命有什麼不一樣啊！人權教育普世價值誰反對啊？少來扣這種帽子！但不是混著、打著人權的旗號，把轉型正義放進去，而這個轉型正義在民進黨政府的操作之下，是一個狹隘的政黨鬥爭而已！","現在進入的是高中校園耶！大學校園也就算了，大學生是成年人了，我都覺得不需要過度保護，他們可以有自己思辨的能力，那未來呢？還要進入國中嗎？從國小開始教育起嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，委員……"],["鄭委員麗文：所以部長……"],["潘部長文忠：過去是一元，由上而下，現在是多元價值。第二個，以竹中為例，這個是學校自發、自主，絕對不是誰去下一個……，老師覺得我要上課，有需求，我的專業能力需要提升，委員剛才表述的……"],["鄭委員麗文：部長，我沒有在跟你爭執這件事情，我要知道的事你沒有告訴我，我要知道的是你後續的態度。"],["潘部長文忠：是啦！因為委員關心的，這個教育……，臺灣已經進入多元的價值了。"],["鄭委員麗文：你不要老是跟我搶話講嘛！我沒有跟你爭執那個事情啊！我沒有說是你聯手不當黨產，硬要去竹中。我有這樣講嗎？我沒有這樣講，我說因為竹中這個事情，然後現在桃、竹、苗各界學校、高中職普遍地收到類似的公文，引起了基層教師乃至全教產的反彈。我想要知道，主政的教育部的態度是什麼？是喊卡！重新檢討、重新溝通？還是像剛剛很多執政黨委員鼓勵的，怕什麼！這麼好的事情、偉大的事情，執行國家的偉大任務，勇往直前繼續做、普遍地做！這是兩個完全不同的態度啊！是不是？所以我想要知道，主其事者的教育部，您的態度是什麼？我還很少有看到民主國家、多元社會的國家，國會議員在質詢的時候說，「喔！你看！我們這麼多的國家部門、政府部門一天到晚都進入校園，有什麼不好？」然後告訴我這叫做「民主多元」。","部長，我再請教您一個問題好了，如果我的史觀、如果有人的史觀，有老師的史觀、有學生的史觀不同於現在民進黨認為的史觀；如果有老師、有學生、有家長不認同黨產會的轉型正義呢？他們應該要「被教育」嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，如果以竹中為例，委員剛剛講到的，它是一個參與式討論，而且也是多重思辨的研習，這個是一個常態性的概念。剛才委員提到的，我們現在臺灣年輕的一代可愛的地方……"],["鄭委員麗文：那所以……"],["潘部長文忠：他們本來都可以表現自己的主張……"],["鄭委員麗文：很好！"],["潘部長文忠：所以從來不是說，哪一個政黨他接受……，他可以表達。"],["鄭委員麗文：是，很好！部長，很好！"],["潘部長文忠：現在就是這樣啊！"],["鄭委員麗文：部長，很好！聽我講，不要急、不要緊張，聽我講！好，這樣子的話，我身為一個老師、校方、家長或同學，我可不可以拒絕不當黨產進入校園呢？因為雖然你們說是合法的，我沒有說你違法啊！你們說轉型正義轉了一大堆，講了一大堆都很好，但我不認同啊！我的觀點、我的看法，我不認同你今天執政黨、執政當局、國家機器所講的轉型正義，不管他為什麼不認同，可能理由有很多。我不認同，我也希望要來跟我們討論、宣傳國家的轉型正義、意識形態的請你不要來，他可以拒絕嗎？"],["潘部長文忠：委員，我還是以竹中為例，這個學校發文給鄰近的……"],["鄭委員麗文：不要再一直以竹中為例啦！"],["潘部長文忠：不是，因為這個個案是新竹的……"],["鄭委員麗文：我現在要知道這個例子引發了討論……"],["潘部長文忠：這個個案給鄰近的學校知道，最後是由學校老師自己決定要不要參加。"],["鄭委員麗文：非常好，但我要知道的是教育部的立場。"],["潘部長文忠：它不是強迫的，從來不是強迫啊！這就是臺灣現在的現狀。"],["鄭委員麗文：我沒有說它強迫啊！我什麼時候說你強迫？"],["潘部長文忠：不是啦！所以委員，我跟你講，我就是用具體……"],["鄭委員麗文：你幹麼一直答非所問呢？"],["潘部長文忠：沒有、沒有、沒有。"],["鄭委員麗文：我也沒有說你強迫啊！"],["潘部長文忠：委員，現在的狀況就是當老師……"],["鄭委員麗文：我也跟你講了，你們的心態我覺得很好啊！"],["潘部長文忠：他不想參加、他不認同某種……"],["鄭委員麗文：他可以拒絕嗎？"],["潘部長文忠：他當然拒絕啦！"],["鄭委員麗文：他拒絕了喔！"],["潘部長文忠：他就沒參加啊！所以不是新竹中學把公文發到鄰近的學校……"],["鄭委員麗文：他個人可以拒絕，但是我可以拒絕這樣的活動進入校園嗎？可以嗎？"],["潘部長文忠：委員，這個參與都是老師自主的，學校也是自主的，自主的意思就是他想參加就參加……"],["鄭委員麗文：所以我沒有強迫你，你也不可以反對我進去就對了，是這個意思嗎？因為今天這個就是全教總的態度嘛！全教總的態度就是我不管你是合法的國家單位，你說你有偉大的轉型正義意識型態，但我們不認為，我們很多基層老師都不認為，我們認為這個有非常強烈的政黨色彩，我們也不希望有任何政黨色彩、政治色彩的這些活動進入到我們的校園裡頭，然後來公文叫我們要合作配合，我們就是不願意啊！我問的不就是跟我第一個問題是一樣的嗎？我可以拒絕嗎？我們的校園不是多元自主嗎……"],["潘部長文忠：委員，它不是強迫參加就沒有什麼拒絕不拒絕啊！"],["鄭委員麗文：我們可以拒絕我們國家的官方意識型態嗎？可以嗎？"],["潘部長文忠：委員，它就是自由參加，就沒有所謂拒絕不拒絕啊！"],["鄭委員麗文：我知道它是……"],["潘部長文忠：對，是這樣啊！我只要……"],["鄭委員麗文：no、no、no，他是說，今天黨產會出錢跟黨產會直接相關的這個題目請不要到我們校園來，今天基層老師的意思是這樣啊！所以我現在很簡單，基層的老師不滿、反彈、有意見，我們今天在教文會召開會議，我想要知道你們的態度是什麼，因為這個個案引發了爭議，對不對？你們接下來的態度是什麼？"],["潘部長文忠：委員，自由參加就是多元選擇……"],["鄭委員麗文：你就不敢講嗎？"],["潘部長文忠：它已經把立場講得非常清楚了啊！"],["鄭委員麗文：講不出來嗎？"],["潘部長文忠：不、不、不，委員，強迫什麼，像你第一個提問……"],["鄭委員麗文：我沒有說你強迫啊！我什麼時候說你強迫了？"],["潘部長文忠：不是啦！委員，你一開始說……"],["鄭委員麗文：你不要再一直跟我雞同鴨講啊！"],["潘部長文忠：教育部會不會強制要求每個學校？我已經回答委員，這就不是我們的態度啊！"],["鄭委員麗文：所以不會，你不會像剛剛……"],["潘部長文忠：對啊！我從頭到尾態度都一致。"],["鄭委員麗文：對不起，我要確認一下，我時間已經超過了，我確認一下，所以你的意思是你不會像剛剛民進黨的委員所鼓勵的，乾脆全面性的請我們所有的高中職學校通通來辦相關的活動或辦相關的課程，這個你覺得不妥？"],["潘部長文忠：委員應該這樣說……"],["鄭委員麗文：我可以這樣講嗎？"],["潘部長文忠：現在老師現場有需求的，行政機關要多予支持，人權教育這件事情……"],["鄭委員麗文：你這樣子民進黨會很失望啦！但是我覺得教育部部長也真得很難為啦！"],["潘部長文忠：不會啦！委員，多元價值是臺灣現在的發展……"],["鄭委員麗文：我知道，大家都知道……"],["潘部長文忠：民主社會，這是大家追求的……"],["鄭委員麗文：你現在講話的意思是覺得我不懂？"],["潘部長文忠：教育更是如此啊！"],["鄭委員麗文：部長，你覺得我不懂，是不是？"],["潘部長文忠：我不是，我不敢、我不敢。"],["鄭委員麗文：你現在要教我，是嗎？"],["潘部長文忠：委員，我只是跟委員說明……"],["鄭委員麗文：不然你講那個要幹嘛！沒有人質疑你這個，也沒有人跟你問這個啊！然後你一直浪費大家的時間，這樣不好啦！我只是覺得你的壓力真的很大……"],["潘部長文忠：不會啦！不會……"],["鄭委員麗文：我第一次感受到什麼叫做綠色恐怖……"],["潘部長文忠：推動教育……"],["鄭委員麗文：我也可以理解，如果你要繼續當這個官，你大概很難說不了啦！剛剛民進黨立委這樣子連番轟炸，你還敢說不，那樣就不用當官了啦！我都可以理解啦！但是我只是很卑微的……"],["潘部長文忠：委員，我從來不會為了哪個職務去順從什麼或反對什麼，這是我一向的價值。"],["鄭委員麗文：太好了！部長，我很卑微的請求，你們至少跟全教總見面溝個通，好不好？"],["潘部長文忠：我們可以啊……"],["鄭委員麗文：好，謝謝……"],["潘部長文忠：它誤解，我們當然要說明啊！"],["鄭委員麗文：又說人家誤解，你不要溝通之前就一直說人家誤解，這樣子就不叫溝通了，好不好？"],["潘部長文忠：因為教育部不會做雙標的事情，這個就是誤解。"],["鄭委員麗文：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭委員。"],["主席（鄭委員麗文）：接下來請陳靜敏委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147767","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147767","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca4a2dfea33de0558919ce174c912fac27e7bd528d2a578334a736555d495dface5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"11:00:43 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v.tw/Play/Clip/1M/147766","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca539c5c8d54938c8c19ce174c912fac27e7bd528d2a578334ad7dde790f3a16825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"10:50:06 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11:00:37","影片長度":"00:10:31","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":631,"end_time":"2023-10-19T11:00:37+08:00","start_time":"2023-10-19T10:50:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":644,"blocks":[["林委員為洲：（10時50分）好，謝謝召委。我要請薛部長。"],["主席：薛部長請。"],["林委員為洲：部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["林委員為洲：請問你，部桃跟桃療合併案還有在進行嗎？"],["薛部長瑞元：目前是暫停。"],["林委員為洲：暫停。那你知不知道桃療現在副院長出缺遲遲未補的情況？"],["薛部長瑞元：我們會儘速來把他補實。"],["林委員為洲：你說儘速喔！從去年的12月初缺到現在已經1年9個月了。"],["薛部長瑞元：我會希望近期他們就開始啟動。"],["林委員為洲：依過往你們的作業，部立醫院人事出缺不是這樣做的，所以會讓人疑慮，你們是不是還是在搞合併啊？"],["薛部長瑞元：沒有，沒有，我們儘快把他補齊。"],["林委員為洲：我舉個例子，像玉里醫院副院長8月11號出缺，因為要出缺你們都會事先知道，所以7月5號的時候就公告遴選，7月5號到8月11號38天，就是說讓他無縫接軌，表示你重視；只有這個桃療副院長，出缺了1年9個月，然後都不補，有什麼隱情嗎？很多人在爭，還是怎麼樣？擺不平，還是你們還想要搞合併？"],["薛部長瑞元：沒有，委員也知道……"],["林委員為洲：好啊！你說啦！讓你說。"],["薛部長瑞元：原先是打算要做合併嘛！"],["林委員為洲：對啦！"],["薛部長瑞元：要把缺留下來。那現在已經決定是暫停了……"],["林委員為洲：暫時不合併？"],["薛部長瑞元：對，所以我們會儘速把他補齊。"],["林委員為洲：就是不再做合併作業嘛！沒有繼續再作業了嘛！"],["薛部長瑞元：沒有，沒有。"],["林委員為洲：所以你到底多久可以把這個缺補上去？"],["薛部長瑞元：我想是一、二個月之內……"],["林委員為洲：不要讓桃療人心惶惶，因為大家都在想說這個是什麼意涵，遇缺不補，而且是重要的職務，副院長這個這麼重要的職務！下面的人都在看，想說是不是還要再搞合併。你知道桃療是北部最重要的精神疾病的治療中心，等於是精神疾病方面的重鎮，通常都把它稱作精神疾病方面的醫學中心，所以這個是非常重要的一個醫療機構，而你這樣的意涵，一方面讓醫院裡面大家人心惶惶，然後還在揣測，讓之前說要被併、被部桃併的傳言繼續在蔓延。你現在是有什麼困難嗎？我一直覺得，因為傳言很多，我就不講了，有的人還是在傳言說有人還在繼續推動，雖然你已經公告、跟大家說明不再推動部桃跟桃療的合併，但是外面傳言還有其他有力人士繼續在推動。給你時間向大家澄清一下。"],["薛部長瑞元：之前之所以會談合併，原因就是部桃要升格醫學中心……"],["林委員為洲：升格醫學中心。"],["薛部長瑞元：嗯，怕說這樣子的規模不足……"],["林委員為洲：對啊！"],["薛部長瑞元：所以就希望合併桃療。但是目前部桃已經單獨申請了……"],["林委員為洲：喔！他們已經提出申請了。"],["薛部長瑞元：而且初步評鑑已經結束了，現在是最後一關，叫做五大任務，那個如果評鑑的分數夠，而且是比臺大新竹分院的分數高的話，它就已經是醫學中心，所以不需要再去併桃療。我們可能在整個作業當中，比較把重心放在部桃升格醫學中心的這件事情，所以桃療這邊副院長沒有補齊，結果就把它漏掉了。"],["林委員為洲：對啊！你這樣會引發大家的揣測哩！"],["薛部長瑞元：對，所以謝謝委員提醒，我們就趕快來進行作業。"],["林委員為洲：好，部桃單獨申請升格醫學中心，雖然它是跟新竹的臺大分院在競爭，不過我在這邊公開地講，就是按照現有的機制去做評鑑。我們都預祝啦！預祝他們都可以成功。我再問你一個問題，部桃如果因為申請升格為醫學中心不順利，回頭會不會又要來合併桃療，然後再來申請醫學中心？"],["薛部長瑞元：我們大概沒有這樣子的打算。"],["林委員為洲：不能這樣做。"],["薛部長瑞元：對，我們沒有這個打算。"],["林委員為洲：他們就單獨去申請，我們預祝它可以成功，既然這個是政策決定，否則的話會掀起不知道怎麼樣的後果，就是你這樣弄得人心惶惶、醫院裡面的士氣低落，現在又有一個重要職缺遇缺不補，然後又在這個關鍵的時刻部桃自己要申請升格為醫學中心，這整個結合起來就會讓人有很多想像。好，具體的承諾，你們大概多久可以把這個重要的職缺補上？"],["薛部長瑞元：通常我們的程序進行大概二個月……"],["林委員為洲：我想不會說沒有人想要爭取這樣一個重要職位，然後發揮自己的專長，不會找不到人吧？"],["薛部長瑞元：不會。"],["林委員為洲：不會嘛？"],["薛部長瑞元：我們會先提出徵求，有意願的投件進來……"],["林委員為洲：持續的程序是怎麼做？"],["薛部長瑞元：投件進來之後，我們就召開……"],["林委員為洲：我剛剛已經跟你講了，玉里醫院就事先公告遴選，你看38天，對不對？"],["薛部長瑞元：對，差不多就一、二個月，差不多二個月之內處理。"],["林委員為洲：好，二個月喔！二個月後我們再來看喔！"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員為洲：看你處理的狀況怎麼樣。"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員為洲：再請教一下加熱菸審查的問題，因為之前我們也開了一個記者會，認為說現在法制上加熱菸會納管，包括它的菸品、載具，現在都成立審議委員會……"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：審議會在審議嘛！請問現在審議的狀況怎麼樣？"],["薛部長瑞元：目前的話，應該是開過會，而且有要求這個廠商的資料要補件，現在是這樣。所有的這些資訊，它的進度資訊的話，其實在國健署的網站上面都會揭露，目前大概會是二個禮拜揭露一次。"],["林委員為洲：OK，我們到時候會跟召委研究，是不是再排一個專報跟大家說明清楚，因為各方面都有各種擔心，尤其關係到民眾健康的新型菸品要讓它上市，事實上這個真的要很慎重。要很慎重，新的東西嘛！大家都知道吸菸好像百害無一利，沒有一點好處，老實講，不管紙菸也好，或是加熱菸也好，所以要很審慎地處理。大家都把它跟新藥審查做比較，新藥審查、要救人的藥品的審查，一旦審查都要審查一年多才審查得了上市，或是能夠納入健保，非常漫長啊！這個是要救命的耶！結果現在是一個對健康不利的菸品，新興的菸品審查，在趕速度啊！外面一直傳言說9月就要開放、10月就要開放了，你們從3月公告之後，到現在也不過半年左右啊！有那麼急嗎？"],["薛部長瑞元：所以委員是覺得我們審太快？"],["林委員為洲：對，就是不夠嚴謹。"],["薛部長瑞元：沒有！嚴謹是我們絕對會保障的。"],["林委員為洲：你們那個審議小組到現在人員都還沒有補齊，一直在徵人，然後一邊徵人力，人員還沒補齊，一邊就走審查程序。我的意思就是應該找個時間，今天因為時間的關係，我會跟召委來討論，是不是有機會排個專報跟大家說明？"],["薛部長瑞元：我們就是按照程序來做。"],["林委員為洲：要跟大家說明，因為外面的人不知道你們怎麼做的。好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝林為洲委員，謝謝部長。","接下來，請陳靜敏委員發言。陳委員請。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治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列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147763","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147763","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca9dc9c22551d45a2619ce174c912fac27e7bd528d2a5783346e0888262ff463d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"10:34:00 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10:39:22","影片長度":"00:05:22","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":322,"end_time":"2023-10-19T10:39:22+08:00","start_time":"2023-10-19T10:34:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":628,"blocks":[["吳委員欣盈：（10時34分）謝謝召委。有請衛福部及司法院，我今天想討論家暴防治的部分。"],["主席：請部長，還有徐法官。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["吳委員欣盈：早！我們都很期待這個社會不會再重演這些悲劇，可是現實的部分，其實要完全解決家暴的問題是不可能的，因此我認為政府的做法應該是要更努力實現零漏網、零空窗，接住每個受害者，讓公權力的保護不會有空窗期。首先是在零漏網的部分，行政院在第五十條增加了第四項，提到被害人是成年人的話，主管機關要考慮依其意願來協助。我想請問衛福部部長，就是你有沒有去了解過這些受害人明明遭受家暴，卻不願意接受協助的原因呢？"],["薛部長瑞元：大概大部分都是認為他自己可以處理，就是自認為是可以處理，但是如果從旁邊的人客觀來觀察的話，也許就不是這個樣子，因為他很可能是重複地發生，所以這個部分的話，的確是家暴法裡面可能的一個漏洞，我想我們也是往這邊修法，能夠來處理這樣的問題。"],["吳委員欣盈：好，謝謝！因為據本席瞭解，對受害者而言，面對家暴不只是不願意對外求助以外，其實有很多現實生活中的掙扎，譬如擔心自己或朋友、家人沒有保障，或是行政程序上受到困難，或是不知道政府有沒有量能能協助這些受害者個人尋求相關的資源，本席認為這個部分其實是需要跨部會建立家暴的防治機制，才能更完善這個社會安全網；後續的話從法案的過程當中，我也希望衛福部特別將第一線的社工以及家暴受害人的意見納入考量。除此以外，在不漏接的部分，如果要有效的保護受害人，也必須能即時提供協助，今年5月的時候，現代婦女基金會就曾在記者會上表示，跟騷法的保護令審核太慢，不利於達到保護受害者的目標。我想請問司法院有關家暴防治部分的兩個問題，第一，目前聲請保護令的審核時間，平均時間要多久？第二，審核時間超過一個月以上的比例有多少呢？謝謝！"],["徐法官淑芬：謝謝委員。想跟委員報告一下，就是保護令的部分，家暴保護令分為緊急保護令，它平均在兩個小時之內就可以核發出來，因為它法定可能4個小時就要核發；暫時保護令的部分，平均大概24天就會核發；普通的通常保護令大概要到50天左右會核發。超過一個月比例的話，因為它是平均的終結日數，所以可能就會一半，大概50天左右。"],["吳委員欣盈：好，了解，謝謝！本席也想從衛福部和司法院這邊了解，在所有取得通常保護令的案件中，多少的比例是先取得暫時保護令或是緊急保護令的保護呢？"],["張司長秀鴛：應該說如果聲請通常保護令，法官可以依職權來核發暫時或者緊急，目前這個數量我們沒有特別去統計，但數量不高。"],["吳委員欣盈：好，了解，謝謝！很高興聽到這有效的保護速度算是很快了，雖然已經有暫時保護令以及緊急保護令，不過務實上核發的時間跟比例這個關鍵，麻煩之後有機會的話再關心，畢竟受害者第一線是最煎熬的，如何讓他們能很順暢、更快速地通報，然後得到幫助，也是我們大家一起努力的方向。謝謝你們，Thank you，謝謝！"],["主席：好，謝謝吳召委，謝謝部長！","我們休息10分鐘。","休息（10時39分）","繼續開會（10時49分）"],["主席：我們繼續開會。接下來請王婉諭委員、王婉諭委員，王婉諭委員不在。","接下來請林為洲委員詢答。林委員請。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147762","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147762","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca3a16cd3eb22f9417061e0294f73c6757e7bd528d2a578334a5ee903531ddfe835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:22:32 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10:34:57","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":745,"end_time":"2023-10-19T10:34:57+08:00","start_time":"2023-10-19T10:22:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":243,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時22分）謝謝主席，有請部長。"],["潘部長文忠：委員好。"],["林委員宜瑾：部長好。首先必須強調，我們的下一代不一定要支持哪一個政黨，但是我們的下一代一定要做一個有記憶的人。我想面對過去延續至今的不正義，不能視而不見，面對大是大非，也不能似是而非。部長，今天之所以會有這個專案報告，我想是代表轉型正義教育推動至今，可能仍有部分的老師對於何謂轉型正義不夠瞭解，如果身為教育者本身都不清楚什麼叫轉型正義的話，那我們怎麼樣教下一代？所以辦這種相關的活動，他會認為是在支持特定政黨或反對特定政黨，我們如何期待下一代能享受所謂的優質教育？我覺得光這一點教育部就應該要做全面性地溝通，對於轉型正義也應該有責讓老師們有更進一步的瞭解。","當然趁這個機會也請部長向國人說明，基於我剛剛說的，部分老師可能對於轉型正義有誤解，針對這樣的現象，教育部最大的反思在哪裡？也請部長一併說明轉型正義的教育辦理至今有面臨到什麼困難嗎？或者是又有哪些成績？未來又怎麼樣繼續精進？"],["潘部長文忠：謝謝委員。我想人權教育當然包含轉型正義，這個都是非常重要的普世價值，在12年國教課綱中特別人權教育是重要議題，除了我們大家、老師們在執行的各領域等等，人權教育也是要在校園裡面來扎根實施。過去委員關心，確實轉型正義是人權教育裡面重要的一環，但是對於這些第一線的老師，他們面對到的是，這些過去是一個被隱藏起來，應該是說沒有特別去經過更深入瞭解、理解的史實。"],["林委員宜瑾：對。"],["潘部長文忠：所以對於社會科，包含像歷史、公民等等的老師，他們在這專業的知能上，確實有強烈的需求跟意願，希望政府、尤其教育主管機關能夠給他們更多的教學方法、教學的素材、資料的協助，讓他們可以在課堂上來做引導學生學習思辨這樣的一種教學，這個是我聽到最多的意見，所以在這樣的情況下，教育部除了透過比如跟人權博物館，還有我們幾個相關的單位去發展、支持老師們在這些議題上面的教案、教材，也希望透過國教輔導團，或是高中職的學群科中心，能夠在這上面適時地來協助老師。但是我相信這個議題確實我們還有很長的努力空間，也應該要有更多的資源跟支持，讓老師能夠在這方面獲得協助。","我想新竹中學這樣的一個例子，也就是說老師有需要，但是可能在進行的過程當中，確實他們也不是用一個教條式的方式，而是用一種參與式的戲劇，以這樣的方式，在老師教學上面可能會有比較多對議題的理解跟反思，所以像這方面確實我們也需要讓外界能夠瞭解老師碰到的這種困境跟需求，我們應該用更正向的態度去理解，而不要去造成老師心理上，在面對這方面的專業知能發展外，還要受到這方面的心理負擔。"],["林委員宜瑾：對，誠如部長剛剛講的，轉型正義教育其實就是人權教育的一環，這是舉世皆然的追求，也是普世價值的範疇，根本無涉所謂的行政中立，反而是要求學校不要教人權或者不要教轉型正義，才是一個不忠於歷史、不忠於社會科學事實的政治介入。所以我想促轉會從2018年成立到2022年解散，然後把各項業務分配到各部會。我們臺灣需要有系統性的規劃，轉型正義的推動也已經數年，我想如今辦理轉型正義的教育就是教育部很重要的一個業務之一。今年2月20號國家的轉型正義教育行動綱領已核定頒布，距離現在也8個月了，全國的許多學校也根據這個綱領，我想不只我們今天的主題新竹中學，包括我們臺南的臺南一中、臺南女中，也都非常積極地在推動轉型正義的教育，我覺得有心人真的是不該少見多怪，推動轉型正義我想也不是臺灣的特例，剛剛很多委員都有舉很多的例子。我想1980年代以來，世界各國轉型正義的機構任務總結報告，都陸續針對教育在轉型正義工程上所扮演的角色提出不同的建議，未來在轉型正義的道路上，我絕對會給教育部最大的支持。我想我最後再強調一次，就是我們的下一代不一定要支持哪一個特定的政黨，但是一定要做個有記憶的人。","我接下來想跟部長討論一下本土語言教學，我想語言是人跟人溝通最重要的媒介，也是文化跟知識傳承最重要的載體。總統參選人賴清德上週有提出，要復振國家語言的這個政策願景。紀錄片導演楊力州也非常地肯定這樣的一個政見，他用中國打壓香港廣東話為例，提到語言跟文化怎麼樣息息相關，因為你要摧毀文化最快的方式，就是先摧毀他的語言，學習跟保存自己的母語相當、相當地重要。","2018年年底我們有通過國家語言發展法，本土語言現在已納入高中的必修，可是這個政策推行至今，我覺得有一些問題浮出檯面，不少在第一現場教學的老師們覺得他們不是師資不足，就是訓練時間不足，這個政策好像有點趕鴨子上架，特別是師資的問題。我舉個例子，我們很清楚地知道本土語言包含六種，臺灣族群真的太多元、豐富，所以不是每一種語言我們都有足夠的師資，這我們應該很清楚，可是特別像客語或者是原住民語，尤其是原住民語的老師特別難找，因為雖然有一些師資，可是這些老師不一定會願意去全臺各地的學校上課，導致原本選原住民語的學生可能被迫上臺語課，那這就失去讓學生學習自己母語的本意了。面對這種有一點混亂的狀態，部長，不曉得你是怎麼看。"],["潘部長文忠：謝謝委員關心，確實在國家語言發展法發布實施後，我們對於包含我們本土語言的學習，也從過去只是在小學階段，能夠到國中、到高中，成為必修的課程，其實也都是政府希望能夠復振並保存母語的一個決心，透過法律的制定來實現。其實在執行過程中，尤其像委員提到原住民語總共有42個語別，這也是我們跟原民會在復振過程最費力的地方，當然為了要保障原住民的孩子，因為他們分布的區域很廣，委員對現場太瞭解了，我們也不可能把臺北的老師送到嘉義或送到哪裡，所以我們有廣泛的培訓各語別支援的人力，但是我相信也會有區域上的限制，所以教育部也推動直播共學，直播共學就是說，譬如說巴宰語其實真的很少很少，但是如果有學生要修，我是舉例，我們就希望能夠透過直播共學，老師不一定能夠親自到那個地方，但是現在……"],["林委員宜瑾：就是遠距教學。"],["潘部長文忠：對，但是因為我們的數位環境跟建置已經成熟，如果是這種狀況，我們就聘有這種專長而且真的是教學能力等各方面都很棒的老師，讓他跟現場做搭配。我們為了要更加落實，我們要突破這一點，在過去只要老師沒有辦法到達，可能學生就被犧牲掉了！所以我們現在確實可以更加來強化直播共學，我跟委員報告，我們直播共學已經擴展到3,600班，如果委員您臺南這邊有碰到困難的學校，讓我們了解，我們會想盡辦法，不要讓想修原住民語的孩子被強迫不要修，只是因為學校沒有老師，所以就不能修。"],["林委員宜瑾：就一定要修本土語言。"],["潘部長文忠：如果有學校有這個困難，請委員不要客氣，讓我們知道。"],["林委員宜瑾：好，瞭解。"],["潘部長文忠：我們會用最大的力量來幫忙，也希望透過現在這種數位教學或是補充的直播共學，雖然有一些困難和限制，但是我們盡力來做，好不好？"],["林委員宜瑾：好，部長，我最後用一點點時間來跟你談一下導師費用跟特教加給的問題，在教師待遇條例裡頭加給有分三種，就是職務加給、學術研究加給跟地域加給，其中的職務加給有三種人，就是導師、特殊教育者跟做行政工作者，可是現在只有做行政工作者有所謂的主管職務加給，會跟著軍公教調薪調整，其他都沒有，我想關於這個部分，因為時間的關係，再請部長你們做一些檢討，因為我覺得不管是導師或特殊教育的老師，他們都相對很辛苦，這個辛苦的狀況也不需要我再描述，所以我覺得他們的加給也值得納入所謂的調薪的範圍，請部長說明。"],["潘部長文忠：是，委員，關於調薪的範圍，人事行政總處、銓敘部大概有一定的範圍，但是對於剛才委員提到的，比如特教津貼，我們是很努力的，包含有幾個教師團體也都在反映這種需求，在這部分像全教總對這個議題就很關注，那我們也在研議，對這個跟總處這邊我們再做最後的努力。至於其他部分，我們可能要全面的做一些盤點，因為這個……"],["林委員宜瑾：我懂，因為光職務加給這個科目就有三種可以職務加給，可是為什麼只有所謂的做行政職的、擔任主管職務才能隨著調薪，其他兩種就沒有，這個其實也滿奇怪的。就等於是有一點忽略，好像導師跟特殊教育者沒有那麼辛苦，而擔任行政職是相對辛苦。"],["潘部長文忠：是啦！這個確實涉及到除了本俸，譬如說像學術加給以外，或專業加給以外，其實還有好多項，那這些項目，我想委員也知道，像代理、代課老師的鐘點費用，我們已經進行盤點，也得到行政院的支持，像這個可能要，至於說加給範圍到底要納到什麼，這個大概是人事行政總處有一個整體的考量，如果有一些機會，我們再跟總處反映。"],["林委員宜瑾：對，就是這個加給……"],["潘部長文忠：但是個別可以來努力的地方，我們就儘量來努力，好不好？"],["林委員宜瑾：OK，謝謝部長、謝謝主席。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：接下來請范雲委員質詢，在范雲委員質詢結束之後，我們會休息。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147761","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147761","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca36f439a824989fd319ce174c912fac27e7bd528d2a57833440d0ad8028109d995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:22:05 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10:33:48","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":703,"end_time":"2023-10-19T10:33:48+08:00","start_time":"2023-10-19T10:22:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":588,"blocks":[["徐委員志榮：（10時22分）謝謝主席，拜託請薛部長。"],["主席：部長請。"],["徐委員志榮：部長好。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["徐委員志榮：部長，我們今天討論的家庭暴力防治法主要是修正同性婚姻的親屬納入保護對象。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：在這邊要強調的是暴力零容忍，不管他是否為家庭的親屬關係或是各種關係，只要使用暴力我們都應該唾棄他。","再來，條文中我們關心的是核發保護令以後，政府的保護安置措施能否真正保護受暴的一方，尤其受暴者多為女性，她們也不見得有經濟能力或是工作，住的地方也可能有什麼狀況，或是小孩子怎麼安置等，我主要講的是，在第十四條裡面有規定，如果加害人的經濟狀況不是那麼的好，當他要給付受害人的租金，甚至小孩子的扶養費等情況時，一般來講會發生家暴的應該是中低收入、經濟狀況不是很好的，因為經濟的關係、夫妻吵架所衍生的，如果像這樣，第十四條可以保護到他們嗎？加害人本身經濟能力就不好，要怎麼付租金或是付小孩的扶養費？如果他做不到的話，有沒有什麼可以救濟的？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我們現在是每年用公彩（公益彩券）的回饋金補助給地方政府辦理家庭暴力相對人的服務方案。"],["徐委員志榮：就是類似我講的，加害人沒有能力、沒有辦法付給他的……"],["薛部長瑞元：對，經濟上有問題的。"],["徐委員志榮：就用公益彩券的那些錢……"],["薛部長瑞元：是。以目前來講，112（今）年一共補助了30案，金額是三千九百多萬。"],["徐委員志榮：這樣子至少有補救措施，好，謝謝部長。","再來，部長應該你也知道，最近高雄市衛生局下的衛生所有8個還是9個主任集體請辭，是不是？你知道有這樣的事情嗎？"],["薛部長瑞元：我知道。"],["徐委員志榮：大概的原因是什麼？"],["薛部長瑞元：因為高雄在最近……"],["徐委員志榮：登革熱？"],["薛部長瑞元：他們處理登革熱是非常的用心，但是……"],["徐委員志榮：臺南也有登革熱，臺南的主任沒有請辭啊！"],["薛部長瑞元：對，關於高雄辭職的人，就我的瞭解是在比較偏鄉的地區，但又不是在山地地區，所以有許多偏鄉地區的衛生所本來就是有一點困難的，他們的公衛跟醫療……"],["徐委員志榮：部長，簡單講啦！有8、9個衛生所的主任會集體請辭，實在也算是很悲情、很悲哀的事，我們也知道地方衛生所肩負著很大的公衛責任，我自己都可以體會，像是傳染病疫情通報的處理、我們也會接到打流感疫苗的通知、我內人也會接到乳癌及子宮頸癌的檢查通知，通知單也都是要他們發，還有一些什麼菸害防制，甚至於高齡駕駛的體檢好像也在他們那邊，是不是？我大概瞭解是這樣，所有的藥政、食安、營養、衛生等，他們的業務很多、很大。在時中部長的時候，我也曾經為衛生所的人員請命，表達他們人力方面的不足等等，那時候好像有增加不到100位，不知道是70、80位，還是80、90位，多多少少對人力方面有所幫助，但畢竟我覺得他們的行政業務多，我們也一直講是不是可以讓他們的行政業務減量，因為他們做的事情太多了！有一些餐廳是加料不加價，當然大家很歡迎，但衛生所增加很多業務，薪水也沒增加，衛生所人員當然就會感到很辛苦，當主任的人可能又被上頭講一些什麼，就好像蘇巧慧委員剛才講的，「做得要死，被人家嫌到流涎」，他們可能有感而發，8、9個主任「揪一揪」就辭職了。所以我們不得不重視這樣的問題，也想到現在時空環境比較不一樣，公共衛生跟醫療方面能不能做怎樣的整合？當然，偏鄉跟原鄉很少有診所開業，因此衛生所裡面有醫療、有醫師是必須的，雖然我們家在鄉下，但是一般的診所、牙醫和醫生都有的，醫療方面是不是看要怎麼整合，儘量不要在衛生所裡面。看看要怎樣整合，但也不一定要怎樣的分開，簡單來講，就是要讓衛生所的業務能夠減輕，不要讓他們負擔太重，我相信那8、9位主任也是因為這個。當然臺南、高雄還加上了登革熱，就不要再有這樣的事情發生啦！部長，你對於以後基層衛生所的人力方面是不是可以繼續詳細瞭解，看他們還有沒有什麼人力的需求？也請你們各司、署大家討論一下行政業務可不可以減量？尤其現在是AI智慧管理的時代，聽說好像一個司還是一個署的網站有好幾個，是不是可以統合起來？網站點哪一個司、哪一個署，所有的資訊都可以在那裡，甚至點一個衛福部就可以讓大家都可以看得到、詳細瞭解，部長你覺得呢？"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員關心衛生所的問題，我很簡短的跟委員做個……"],["徐委員志榮：沒關係，現在不是我的時間，你儘量慢慢講沒關係。"],["薛部長瑞元：第一個，關於衛生所，我們在109年曾經有一個改革的方案，目前是把人力的限制放寬，不過因為衛生所的組織編制都是在縣市政府，我們給了這個指引，縣市政府會來做一些調整，目前有幾個縣市已經做了調整，所以人力方面的確是增加。","第二個，關於他們的業務，業務分為二種，一種是所謂的行政事務，也就是他們內部的行政事務，過去在衛生所裡面都還要特別找一個護理人員負責人事、一個負責會計等，他們要兼辦這些事情，目前我們在改革計畫中建議縣市政府把這個統籌收回到縣市政府去，衛生所內大部分都是護理人員，讓他們不用再去處理這些行政的事務，這是第二個。"],["徐委員志榮：對，業務減量。"],["薛部長瑞元：第三個是業務，針對業務的部分，我們目前也是給一個指引，尤其是對我們部內各個單位的一個指引，如果有新興計畫要委託給縣市來做，而且已經預先判斷這個縣市政府可能會撥給衛生所去做，那你的計畫裡面的這個預算就必須要有人力編制或者是適當的業務費編給，也就是說，你要叫人家做事情要給人家錢，不能加料不加價。"],["徐委員志榮：所以那個錢是中央撥下去的。"],["薛部長瑞元：所以大概這幾個方向，我們現在就在進行了。"],["徐委員志榮：部長，你講到縣市政府，我在這邊也提了一下，聽說有些縣市政府衛生所的主任是三年就輪調一次，其實這個輪調，譬如說銀行的經理、警政單位、調查單位，他們都一定的時間，因為要防弊，所以他們要輪調。其實衛生所的主任那些，你又何必跟進，當然那是縣市政府、縣長的權力，但又何必說三年一定要輪調呢？他在那邊可以生根，比較熟悉，當然那是縣市首長的權力，只是說我覺得也不是一定要這樣子。"],["薛部長瑞元：這個部分我的看法是這樣，如果說這個衛生所同時兼負著醫療，因為有一些偏鄉就是沒有診所，也沒有醫院，那衛生所就會兼負很重要的醫療業務，但醫療業務要有醫病關係的建立，所以這一種情形的話，其實衛生所的主任醫師，如果是醫師的話，他就不宜經常性的輪調。"],["徐委員志榮：好，我只是反映一下。"],["薛部長瑞元：但是如果只負責公共衛生的話，我是覺得輪調也是一個好的辦法。"],["徐委員志榮：這樣子？好、好、好。"],["薛部長瑞元：謝謝委員！"],["徐委員志榮：謝謝部長！主席，不好意思讓你站起來。"],["主席：謝謝徐委員，謝謝部長！修正宣告，質詢到吳欣盈委員結束，休息10分鐘。","現在請吳欣盈委員發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條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10:21:58","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":622,"end_time":"2023-10-19T10:21:58+08:00","start_time":"2023-10-19T10:11:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":556,"blocks":[["張委員育美：（10時11分）謝謝主席。請薛部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["張委員育美：部長早！強化社會安全網的計畫，在107年推動到現在即將邁入7個年頭，但是在第二期計畫中依然可以見到保護性社工人力的缺乏，它的案件通報量大，個案負荷沉重，人力流動快速，還有招聘不易。根據數據統計，在111年12月底強化社會安全網專業人力進用率全國平均不到9成，也就是說少了1成，而且做進一步細緻的分析，保護性案件的服務人力進展之中，流動率與平均執業年資，恐怕更會發現在現實現場中保護性社工所面臨的龐大壓力，同時也已經影響到社會安全網的韌性。婦女救援基金會表示因為手上舊的案件沒有結的話，新的案件就進不來，所以政府都希望儘量減少服務較久的案件，但是受暴婦女最需要的，就是比較長期的關心陪伴，現在卻因為有無受暴之虞，或受暴情況緩解時，案件就了結了，如此單點式的處理方式，可能使受害者對援助系統失去信心，換句話說，就是現在人力不足嘛！案件超量將迫使社工中斷對個案的追蹤，而成為家暴案件中可能會再燃起的破口，不僅這樣子，服務量也受到影響，而且會無力擴展到他的質，即照顧的廣度，我知道衛福部修正了親密關係暴力危險評估表，在發生家庭暴力事件專業人員要評估個案危險的時候，增加了對方是否曾經威脅、傷害家人，或者家中寵物的題項，請問部長，過去一年間加害人將寵物作為籌碼，意圖脅迫被害人的案件數有多少？"],["薛部長瑞元：我知道委員對於寵物非常關心。不過根據我們的瞭解跟統計，這類案件的比例是低的。"],["張委員育美：低的，多少？"],["薛部長瑞元：詳細的數據，等一下跟委員報告。"],["張委員育美：因為現在養寵物的家庭很多嘛！應該快300萬了吧？對不對？所以我要你先知道案件數，因為社工是照顧人，當然農業部是關心動物，對不對？所以待會給我數字，因為我要講在民國100年的時候，國內曾發生一起家暴虐貓的事件，加害人跟被害人吵架之後，為了脅迫被害人能夠返家，卻用熱水將二人共同飼養的貓咪凌虐致死，在這個事件發生之後，民間團體就倡議在處理家暴案件的時候，毛小孩的安全也應該受到重視，不僅要保護寵物安全，也避免被害者，就是人的保護更重要，被害者因為顧慮毛小孩而延遲庇護。我們講說社工照顧的是人，農業部照顧的是動物，事實上社工可能陷入而講說「人的事情都管不完了，誰跟你管動物的困境？」我剛剛講過是因為人力不夠，但是在制度設計上，首先要的是足夠的人力來緩解案量的壓力，才能讓社工有足夠時間去梳理每一個案件。此外社工與動保單位的合作，也是很關鍵的，目前家庭暴力保護系統中，社工雖然可以看見加害人過往有沒有違反動保法的紀錄，也就是雖然社工可以看見加害人有沒有違反動保法的紀錄，但請問部長，剛剛本席提問的數量，你還沒告訴我，過去1年內加害人將寵物作為籌碼的案件中，又有多少件移送動保單位調查？第一個我講數量，第二個是移送案件。"],["薛部長瑞元：這部分的話，其實我們有做一些勾稽，我們跟農業部的系統有做勾稽，因為這是整個家庭，有時候寵物也被視為是家庭的一分子，所以有這種威脅、傷害家中寵物的資訊，也納入到認養動物的一些警示，這是農業部的部分，那就這個部分，我們會再做評估家庭暴力加害人的危險程度，我們會把它放進來，至於數字的部分……"],["張委員育美：你剛剛說很少，就算很少，我們也要知道數字，然後移送案件是多少？就是他虐待動物……"],["薛部長瑞元：可能在委員質詢的時間內，我們的系統還跑不太出來，但是會後我們會提供給委員。"],["張委員育美：好，OK。社政單位多半將動物受虐視為對人暴力的徵兆，所以我們不是說它不重要，它是一個受虐的徵兆，我們著重在防止被害人被施暴嘛，那動保單位則關注對加害人的懲罰，因為加害人虐待狗，對不對？所以就馬上把動物抱走，換言之被害人與寵物之間的情感連結被忽略了，就是因為加害人打你也打狗，虐待狗也虐待人，所以你把牠移除了，但被害人心裡對寵物有所依賴，所以很重要的一點是被害人因為不願與寵物分離，而不願求助，這該怎麼辦？"],["薛部長瑞元：現在我們要移到的保護安置的一個單位時，會與寵物一起。"],["張委員育美：因為人與寵物一定是分開安置的，就是這個人對狗的……，現在有超過300萬家戶在養寵物，我們還是真的要考慮到人與寵物分開這一點，因為誠如我剛剛講的，如果不願意與寵物分開，就不敢報案啦，對不對？"],["薛部長瑞元：所以現在的考慮是加強宣導，如果真的有必要一起做保護的話，就一起保護啦！"],["張委員育美：所以就一起，很難得衛福部跟農業部是要一起合作的，因為這是有關係的，因為不願意送寵物單獨隔離，對不對？"],["薛部長瑞元：但還是要看實際的case，因為有人是養蛇當寵物，如果要離開家裡去庇護所安置的話，庇護所如果放一條蛇進去，可能其他人會怕。"],["張委員育美：是，也就是說，你有這樣的想法去做一種協助。"],["薛部長瑞元：好。"],["張委員育美：在這個案件中保護動物其實也是家暴防治的一環，你同意吧？因為我剛剛講有修過法嘛！家裡的寵物也都是一環的。部長，是不是你就邀集農業部，還有第一線的社工與動保單位共同討論家暴案件中的寵物安置，剛剛你也講了嘛！對不對？那我要強調其實在政策討論的過程中，我們要正視最重要的是社工的工作負荷，我們並不是因為寵物被家暴，然後人也被家暴，卻讓社工的工作量增加，絕對不是，因為社工主要是協助人，但是我們要求助、我們要跟農業部平行合作，讓動物受虐的徵兆先出現，我們要保護人，同時也保護寵物，這樣對嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：不是我特別愛寵物，飼養寵物已超過三百多萬戶家庭嘛，對不對？我主要是提升社工權益，還有健全的社會安全網，主要在此。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員。"],["張委員育美：部長同意嗎？"],["薛部長瑞元：我們一定會跟農業部一起來做一些規劃，如果說要做保護的時候，是以家庭為中心，寵物如果在這個家庭當中也被視為家庭一員的話……"],["張委員育美：視為家裡的一員嘛！對不對？"],["薛部長瑞元：那就要同時來作處理，至於處理的方式，可能會因為個案而有所不同。"],["張委員育美：對，有時候要跟農業部一起合作。謝謝你，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝張育美委員、謝謝部長。","接下來請徐志榮委員發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委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10:22:26","影片長度":"00:13:55","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":835,"end_time":"2023-10-19T10:22:26+08:00","start_time":"2023-10-19T10:08:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":217,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時8分）謝謝主席，有請部長，還有黨產會主委。"],["主席：請部長、請主委。"],["潘部長文忠：委員好。"],["吳委員思瑤：謝謝，部長辛苦了、主委辛苦了，難得教委會讓黨產會來列席，我想這是一個很好的機會一起來討論人權教育在校園能不能夠深耕來實踐。我今天的破題非常的清楚，推動人權教育，合法合規，符合法律、符合我們的課綱，但是政治扭曲教育就應當適可而止。我再說一次，非常重要：推動人權教育，合法合規；政治扭曲教育，適可而止。今天的主題專案報告叫做「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」，我百分之百支持，這本來就是我們長期在進行的國會應當監督，但是今天用了一個具體的個案，就是新竹中學舉辦這一個人權教育的教師增能研習，我就認為兩件事情不應當扣合一談，也就是這件事情並沒有違反行政中立，並沒有強迫教師一定要強制參加，所以人權教育，何錯之有？欲加之罪，何患無辭。我要再次強調，左邊跟右邊，也就是今天教委會監督的主題跟扣合著的這個單一事件，其實是完全的風馬牛不相及，完全在雞同鴨講，但是我們同樣繼續來捍衛校園的行政中立，本來教育部都在做。","心中有魔鬼，才會以為到處都是鬼，不要戴著有色眼鏡，我們要跟上時代。推動轉型正義教育也就是人權教育的一環，國際都在做，太陽黨怕什麼？這個是新竹高中這一次的沉浸式、參與式劇場，老師他們在研習，自己用藝術導入的方式在探討人權教育，所以它從頭到尾是用一個太陽黨，模擬了一些當時歷史的情境，也沒有指名道姓是什麼黨。因此我認為不要戴著有色眼鏡，我們要跟上時代、跟上國際，健康正向的看待人權教育在校園。這樣一個用心的老師，他透過藝術導入的方式，就是思瑤長期在說的，課程要融入生活，用藝術的方式來呈現，這更應當受到肯定，怎麼會是這樣子，用心在課程上做多元的著手、做多元的藝術導入，還要受到不當的政治壓迫跟譴責？我們不要戴著有色眼鏡。","世界都在做轉型正義的落實，德國的經驗，德國全方面鼓勵把轉型正義作為學術範圍來研究，所以轉型正義是學術。德國的經驗，他們國家透過追討來的不義資產，撥款資助超過2,200項的展覽、出版、會議研討、工作坊及拍攝紀錄片；德國提供了3,100萬美金的學術研究補助；德國頒發了超過75個論文獎學金給國內外的學者；德國也設置了專屬的轉型正義圖書館進行收藏，未來可以讓世界一起來研究、使用。這是德國經驗，轉型正義是學術。","世界都在做轉型正義，看看加拿大的經驗，加拿大也曾經一度進行同化原住民族的政治行為，所以為了還原這段歷史，加拿大的真相和解委員會，他們加強了現有學校教育中的原住民族課程，而且在一般生的歷史課程當中還原原住民族受迫害的真相，他們用大量的教育預算鼓勵學校這樣做，這是加拿大的經驗。","我們看看轉型正義世界都在做，波蘭的經驗，波蘭甚至制定了除垢法，也就是他們的轉型正義條例，他們成立了國家級的國家記憶研究院，這是一個專屬國家的智庫研究院來從事轉型正義的研究、典藏及教育的推廣，並設計課程、設計桌遊、鼓勵出版、辦理學術研討會、鼓勵論文研究、全國巡迴展覽，這當中就包括非常多的藝文導入，這是波蘭的經驗。","臺灣部分，思瑤上一屆在立法促進轉型正義條例的時候，就增列了第七條的條文，謝謝立法院容納吳思瑤的條文，促進轉型正義基金除了應當投入長照、社福政策之外，應當讓促轉基金作為推動轉型正義、人權教育以及文化事務之用。謝謝立法院，這是立法院通過的版本，就是吳思瑤提案的版本，我當初提案的主因就是我剛剛所列的，我看到了德國的經驗、波蘭的經驗、加拿大的經驗及西班牙的經驗，都是全力讓轉型正義透過教育跟文化來落實。去年促轉會退場之後，我們立法院也修正了促轉條例，正式責成由教育部來主責轉型正義教育，教育部不做才是違法，不是嗎？我論述完再讓你們綜合回應。","合法、合規，更符合課綱，我們108新課綱當中也容納了國家轉型正義教育的行動綱領，明定了我們該怎麼做，這當中沒有任何的政治意圖、沒有任何的有色眼鏡，我們就是很正向的比照國際來做，所以合法、合規、符合課綱，不做才是違法。","黨產會主委在這裡，黨產會是立法院同意成立的機關，受國會監督。黨產會當初曾經有人送違憲審查，也經過大法官的認證，釋字第793號解釋黨產會是一個推動轉型正義國家必要行為而成立的機關，所以於法有據，大法官也認證了，因此我們的黨產會也是合法、合規地在做國家賦予它的任務。尤其內政委員會去年審議預算的時候，我看到有一些決議，我今天沒有帶在手邊，內政委員會的附帶決議要求你們要強化推動人權教育這類的工作，不是嗎？是吧！主委，所以你們也符合立法院的要求，強化推動，不做才是藐視國會、不做才是無視於國會的監督啊！","轉型正義這一項回到這個事件本身的個案，這是一個教師增能的研習，沒有違反行政中立，因為它也沒有強迫教師參與，我們就法論法，我們是立法委員，教育基本法第八條的規定及教師法第三十三條的規定都保障教師進修的專業自主權，沒有強迫教師參與，而且給與願意參與的教師合理的公假跟研習時數，這是立法院通過的教育基本法及教師法。所以我從一個大的政策理念講到個案的執行，一切都是合法、合規、符合課綱，為什麼要給新竹中學這麼認真的老師扣上一個不道德的政治進入校園的帽子呢？","我再分享一下跨部會推動轉型正義的教育，跨部會都在做，文化部人權館的人權故事車巡迴校園、文化部人權館到校園展示了各個展覽，人權館也研發了人權教育的教具、教材，就如同我剛剛講的德國經驗、波蘭經驗、加拿大經驗，進入校園來推廣人權教育。臺灣文學館現在也開發了一個文壇封鎖中的桌遊，在述說過去那個禁忌年代的故事。促轉會也曾經舉辦校園巡迴講座，何錯之有？鼓勵才對，因為合法、合規。","好，我們不講轉型正義，講其他的多元教育。各類重要的政策、社會議題進入校園，性平會進入校園辦講座、故宮進入校園去做文化的推廣、司法院進入校園去說明國民法官的政策、國科會提科普列車進校園，在教育及文化委員會的每個委員們不分黨派都要求國科會，拜託你們的科普列車進校園。所以各部會把我們的重要政務融入教育，難道也是政治進入校園嗎？要鼓勵，怎麼會是扣帽子來批判呢？","選舉到了，學生也是公民，我們看到各黨候選人前進校園辦演講，這代表臺灣的進步，因為學生是公民，促進學生的公民權，我們看到各黨候選人進校園去闡述他的理念，接受學生的挑戰，這是一個民主素養的教育在校園，我相信現在的時代、現在的臺灣大家都支持。","什麼是政治力介入校園？利用國會質詢，將正向教育，合法、合規的教育來作為選舉議題的政治操作，這才是政治介入教育，甚至施壓教育部，不准各級學校來舉辦轉型正義的教育或是人權教育的研習，如果有這種太陽黨，才是政治力介入校園，所以我今天講了這麼多，我真的要給我們用心的、第一線的老師最大的鼓勵，最新的教育理念跟上國際，轉型正義不是臺灣才在做，我們其實做得很慢，所以部長跟主委，我給你們信心，綜合回應一下，好嗎？"],["潘部長文忠：謝謝委員剛才分享國際上各國對於轉型正義的一些具體作為，我想這個都是最重要的，大家對於邁向民主社會、以民為主的民主社會是一個共同的目標，我相信我們臺灣人民也絕對不允許再回到過去這種專制威權統治的社會，這個要一步一步地來跟我們年輕一代的……"],["吳委員思瑤：來對話。"],["潘部長文忠：有正式的理解跟對話，老師是站在第一線最辛苦的工作夥伴，尤其在這些新的相關議題，對老師的增能，我們要給予支持。"],["吳委員思瑤：部長，我給你一個要求──保護這些老師，不要讓竹中的這個個案，也不要讓竹中的老師承擔了他不應當承擔的政治壓力，我嚴肅地來看，這個老師透過藝術導入的方式去做了這樣的一個教師研習，其實是應當獎勵的。我請求你、我懇求你，保護這樣的老師，不要讓他們被不當的政治攻擊，而畏縮了他們進步的教育理念的實踐。","主委，依據立法院內政委員會的決議，他們還認為你們人權教育做得不夠好，這個部分你可不可以說明一下？"],["林主任委員峯正：其實從黨產條例第一條立法目的就看得出來，它就是要求要落實轉型正義，所以我們在清理黨產的過程裡面，看到過去太多不應該做的事情，要做轉型正義，就要把這些案例、這些事實來揭露，讓教育的現場能夠瞭解，我們希望再繼續從事這樣的工作。"],["吳委員思瑤：所以立法院是督促你們要加強做，而不是畏縮不做。"],["林主任委員峯正：我們會繼續做正確的事情。"],["吳委員思瑤：好，所以我希望立法院沒有太陽黨，我們都是非常健康在看待教育、人權議題的進步國家，謝謝。"],["主席：我們接下來請林宜瑾委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147758","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147758","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccaec1159274fd2d06a19ce174c912fac27e7bd528d2a57833494a7d0e73f209c415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:58:46 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10:11:12","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":746,"end_time":"2023-10-19T10:11:12+08:00","start_time":"2023-10-19T09:58:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":523,"blocks":[["吳委員玉琴：（9時58分）謝謝召委，請薛部長，還有張秀鴛司長。"],["主席：部長，請。司長，請。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["吳委員玉琴：部長，今天我就家暴法的部分來跟您做一個討論，我這邊有一個資料是有關性影像處理中心在今年8月召開了一個記者會，提到在2月到6月接獲申訴的案件就有1,327件，比同期增加五倍，在相關的分析當然也看到女性還是居多，年齡大概在35歲以下，占了88%，散布的類型是網友比較高，但是重要的是，有16%是現任或前任的伴侶，我剛剛在提案說明的時候，其實也提到了，我們在性私密影像四法，當時就是對於家暴防治法，希望規範現任或前任的伴侶能夠納入整個家暴範圍裡面，這一塊如果能放進來，大概就補了很多漏接的部分。在這次修法，如果我們把民事保護令新增性影像保護條款，我想問部長或是司長，性影像遭散布或遭威脅的這些被害人大概會增加多少？因為從今年修法通過之後就增加五倍了，你們的經驗或是你們預估，如果這一次家暴法修法通過，民事保護令會增加多少？"],["張司長秀鴛：如果案件數是家庭暴力成員，大概是占所有性影像的26%左右，是不是這些都會進保護令可能還需要後續觀察。"],["吳委員玉琴：你們有沒有預估如果增加了26%，假設都會來家防中心尋求協助，可能會再打折，我要問你各家防中心人力夠不夠？"],["張司長秀鴛：目前成保的話，應該不是問題。"],["吳委員玉琴：就是說即使是增加這些量，家防中心還是可以承擔的起啦！"],["張司長秀鴛：沒有問題，是。"],["吳委員玉琴：因為我要問部長的是，服務需求增加，有沒有預估需要增加人力？"],["薛部長瑞元：家防中心這邊大概沒有什麼問題，主要是在法令方面是不是吃得下來，就是保護令所增加的這個部分……"],["吳委員玉琴：好，你是擔心保護令，我要問司法院徐淑芬法官，這個真的是保護令的問題，下一題就是要問保護令。法官，你看一下我整理的民事保護令聲請時間，現在通常保護令大概平均50天，暫時保護令大概23天，緊急保護令大概一天就出來了，如果新增了性影像保護條款，因為性影像涉及到個人隱私、名譽，也不能拖太久，所以我很想問的是，如果我們今天家暴法通過之後，我們在這樣一個保護令聲請的時限或時間上能夠有多快？因為我自己在看你的資料，大概就是50天，這是平均值，但是我們不希望拖那麼久，而且我看你的統計裡面，也有321個個案是一天內就有通常保護令下來，所以我很想問司法院這邊，接下來如果我們家暴法修法通過之後，將性私密影像也納入，則您的看法呢？就是保護令的部分，因為我看到你們司法院的報告寫得好像很憂心的樣子，請說明一下，接下來如果我們這個法通過，然後你們司法院這邊的保護令出來的時間。"],["徐法官淑芬：對，現在通常保護令的話，的確如委員所說的，大概是五十幾天會結束，但是如果未來第十四條新增關於性影像的款項，它其實有包括禁止相對人未經同意去從事散布、播送，還有一種是命相對人直接交付他自己手上所持有的被害人影像，其實這二種款項的話，我覺得在調查上相對可能會比較單純，然後當事人他的舉證責任或是他所具備的資料會比較完足。","現在講到第十五款，就是要命相對人去刪除，去向網際網路平臺服務業者、應用服務業者、接取服務業者去移除他自己上傳的這個影像，就如同我們報告所說的，因為相對人他其實會抗辯說這個不是他所上傳和外流的，所以我們可能就要調查是不是他外流的，然後他散布的原因是什麼，我想要解釋的是，民事保護令跟刑事保護令不同的是，刑事保護令的前階段可能有經過檢警一些偵查、調查的手段，但民事保護令它的一開始，其實大部分都是一般的民眾……"],["吳委員玉琴：不好意思，因為時間的關係，真的不能讓徐法官詳細的說明，但是我剛剛聽到你的講法裡面就有提到說，它其實有一些很簡單、比較簡單的，或是有一些指引可以讓也許是家防中心來協助我們的受害者去聲請保護令的時候，可不可以有一些相關的指引，可以讓那些簡單的，然後可以核定的就儘快的核定。你剛剛說還要調查的那個部分，可能要準備哪些資料，或者怎麼樣去協助被害人把這些資料來做舉證，或是相關資料能夠備齊，我想這個部分是我想先談的，就是我們家防中心可能也要來協助被害者怎麼樣來做司法上保護令的聲請。"],["徐法官淑芬：沒錯，其實現在最重要一個就是性影像它往往會散布到國外的網站。"],["吳委員玉琴：是。"],["徐法官淑芬：像國外這些網際網路平臺業者，往往不是法院能夠直接接觸的或是他們就願意主動提供資料給我們的。"],["吳委員玉琴：這個部分其實我想保護司這邊跟我們的業者都有做一些合作，就「儘量」啦！因為如果是海外的網站，確實也不是我們可掌控的，但是我們一定是儘量的協助，司長，是不是你們跟業者、網路平臺這邊有很大的合作？"],["張司長秀鴛：目前透過性影像處理中心是可以提供一些資訊，如果他提供的一些內容，然後透過被害人來詢問，我想剛才徐法官提的問題，應該是有一些方向可以處理的。"],["吳委員玉琴：好，這個部分我期望我們保護司可以協助讓那些指引可以更清楚的、簡單的，讓他可以立刻聲請，還有哪些要舉證的，可能也要協助我們被害人一起先來準備這些資料。好，謝謝。","接下來我要問一個有關老人保護安置的議題，所以可能還需要徐法官，因為這個跟司法院也是有關係，老福法第四十一條保護安置的法令在109年我們修法了，也讓相關行政的程序比較明確，求償對象增加了本人跟配偶，然後也希望如果需要做減輕或免除，這個就有專家學者組成的專案審查小組來協助行政審查。我們過去也一直在談，怎麼避免行政事務變成法院的負擔，經過法院判決免除扶養義務的部分，可不可以透過行政的裁定來溯及既往？這個部分其實也討論很久，我想司法院也很努力，過去也針對免除扶養義務是不是屬於形成權的一個建議，也有做過共識，應該是有共識了，是可以回溯的，在我們110年的一個法院座談會裡面有提到這個共識，就是法官的裁定可以直接載明之前所發生的債務的時間點，不需要一定要自裁定點起算。"],["徐法官淑芬：對，可能就是看法官主文他裁定下的起算時點。"],["吳委員玉琴：好，因為這也是從109年以來我跟司法院、保護司一直在努力的，其實修法之後慢慢有一個比較統一的見解，這樣一來在法院提出免除扶養義務的案量有沒有減少？就你們的經驗來看。"],["徐法官淑芬：跟委員報告一下，根據我們所統計的資料，減輕、免除扶養費義務是屬於家事非訟事件，它的占比，就是占非訟事件的比例是有下降。"],["吳委員玉琴：有下降，所以我們一直希望在法院的業務上，那些可以在社會福利系統裡面處理的，就不要再到司法院去。但是另外一個議題我要特別請教，我在2月2號也開了一個協調會，就是有關老人跟身心障礙者保護安置費用後追、追償的一個情形，當時我做了一些決議，這個決議其實是希望，能不能在法院判免除扶養義務的裁判之後，請地方政府可以函請行政執行署撤銷這個執行的命令。請教保護司張司長，在我這個協調會之後，你們的追蹤情況如何？"],["張司長秀鴛：針對修法後還沒有移送的，一共有190件，我們就按照這個會議的決議，要求縣市去核定減免的有64件，但是如果是已經送行政執行的這個部分，在跟縣市討論後，縣市都覺得有困難。"],["吳委員玉琴：有困難，好，因為我在追蹤這件事的時候，其實也看到我們新北市政府老人保護安置的一個返還計畫裡面，它的一個處理免除原則上，還是不願意去做免除，就是即使法院裁定免除扶養義務，還要經過審查小組酌情，就是酌他的資力，已發生的保護費、保護安置費用，他還是要求償。我是請保護司還是要去清查一下，就是這個法令修訂完之後，是不是大家都朝這樣一個方向前進，因為法院已經裁定免除了，是不是就可以回溯的免除？就是說減除這樣一個扶養義務是有經過我們行政系統專家學者會議的程序，所以我覺得應該要讓家屬也可以免除這樣一個沉重的負擔，所以是不是能夠請您這邊再繼續追蹤？"],["張司長秀鴛：就是確定免除，但是回溯前段的那個部分，我們會再跟縣市來做溝通。"],["吳委員玉琴：相關的案例也請你們多研議，還有相關案例的一個分享，讓大家可以把這個新的制度，還有法院的見解，能夠慢慢地讓更多人熟悉，好不好？好，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：非常謝謝吳玉琴委員，謝謝部長。","我宣告一下，因為要顧及大家的膀胱，所以等會王婉諭委員質詢結束，休息10分鐘。","現在請張育美委員發言，張委員請。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147756","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147756","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca341d2ca6c579b543061e0294f73c6757e7bd528d2a578334e8ce97be1a103f415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:57:46 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10:08:30","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":644,"end_time":"2023-10-19T10:08:30+08:00","start_time":"2023-10-19T09:57:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":190,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時57分）謝謝召委，請部長。"],["主席：請部長。"],["潘部長文忠：委員好。"],["陳委員秀寳：部長早。剛才張廖委員的質詢，我也遇到這樣的問題，我也要請教一下部長。關於我們協助學校或者協助地方來辦藝文活動，譬如兒童劇場，這樣子的兒童劇場提供給孩子們來參與，我們跟學校借場地，有違反所謂的行政中立嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，當然，地方、包含學校主管場地的租用等等有他們的一套規範，如果就委員所描述到的，這是一個活動性質、藝文活動，這方面其實比較難把它跟政治……"],["陳委員秀寳：其實主辦也不是我，是協會辦的，然後透過正常的程序、管道去跟學校租借場地，是有付租金的，但是卻被抨擊為是行政不中立，倒是校長還被集體叫去某議員辦公室念了一個多小時，我自己也一直覺得很質疑這樣子真的是違反行政中立嗎？我們有機會有劇團演出，跟孩子們互動，我想這是一個很難得的機會，如果逼不得已我們必須像張廖委員說的，去封路、在樹下、在公園等等露天的場所，其實對孩子不見得是一個舒適的空間，有這樣的機會提供給孩子，卻被扣上是行政不中立而為難到學校，我也覺得非常地遺憾。同時，我們本身已經是現任的委員，我們幫學校爭取、幫地方爭取是盡我們能做的最大的協助，但是如果是候選人他們也做這樣的事情，進入校園，這樣算不算？有違反嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這個界線確實要從個案去瞭解，剛才委員提到、包含張廖萬堅委員也提到，如果特別穿著準備要競選的背心或是什麼，這個確實是比較不宜。如果像委員都是長期為民服務，也關心學校，你們平常到學校去瞭解學校等等，也不是在做相關的競選活動，基本上真的也不宜用一個制式化的標準，確實不宜，不過我覺得以學校而言，確實應該堅守中立的立場，不能說某個團體或某個委員來跟我借，我始終不借，而哪個人我就借，說實在的這一定會惹爭議，但是如果相關個人進到這個場地裡面，你要知道，這是學校，確實不宜搖旗吶喊說「我是要準備來競選」等等，這也會造成學校的困擾，我相信多數的教職員跟師生，還有家長不會希望學校是被干擾的。"],["陳委員秀寳：謝謝部長，首先先針對我們今天的專題，部長您覺得這一次參與式劇團的教師工作坊所做的一般性教師增能研習，他們這個主題，就是關於人權教育與轉型正義的部分，他們舉辦這樣的增能研習有哪裡是違反校園中立的嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，沒有，因為人權教育是12年國教課綱的重要議題，國家轉型正義教育也是一個重要的政策，合辦的單位黨產會也是依法成立的機關。"],["陳委員秀寳：部長，這樣的研習活動是第一次舉辦嗎？"],["潘部長文忠：所以確實沒有所謂的……而且委員也知道這個內容本身就是一個常態的老師專業發展，說實在，根本就無涉中立的問題。"],["陳委員秀寳：部長，這樣子的研習活動是第一次舉辦嗎？"],["潘部長文忠：不會啦，人權教育我們已經推動很長的時間。"],["陳委員秀寳：其實它是一直有在舉辦這樣子的人權知能的推廣。"],["潘部長文忠：因為這是現場第一線老師非常需要的增能項目。"],["陳委員秀寳：所以這一次會被質疑是因為舉辦的時間不對嗎？因為快選舉了？"],["潘部長文忠：應該是說這個可能也會是一個關注的議題，另外可能也有一些比如合辦的機關，我想他們以為黨產會好像是一個突然冒出來的或是政黨所屬的，它不是，它是根據中華民國法律，是行政院依法成立的機關，整體來說，事實上，並沒有所謂違反行政中立，他們根本就無涉行政中立的問題。"],["陳委員秀寳：好，我想先請教部長，您覺得人權是什麼？"],["潘部長文忠：人權是一個普世價值，這個面向很廣，也是我們經常在日常就會碰到，校園更是，因為委員也長期關心校園性別議題、歧視的問題，像族群歧視，為什麼學校有一些學生會有不夠正確的觀念？不管在高中、在大學都發生過，像最嚴肅的學校霸凌，霸凌之所以發生就是因為不能夠相互理解而尊重，所以就有太多太多的這些問題，我覺得儘管我們已經做了一段時間的努力還不夠，因為還有一些個案、事件在發生當中，包含我想大家最近關心的豐原高中這個事件，為什麼社會很震撼？原因就會發現這樣的一個過程當中，如果來自於師對生這樣的霸凌，你看，是成人對學生，社會之所以會對這個議題高度關注，而且一個年輕人用生命來陳述他的委屈，這是我們要重視的。"],["陳委員秀寳：部長，其實您在這個位子上應該感受更深，人權是在告訴我們生而為人所擁有的權利，不能因為他人的行為、想法而被恣意的剝奪，因為尊重人權，所以我們希望可以創造和平、自由、平等的世界，我相信大家都覺得這是非常重要，教育部也一定是因為有瞭解到這個重要性，才會將人權教育放到課綱裡面，依據12年國教課綱，我們希望給孩子們完整的各領域學習的課程規劃，所以有人權課程，希望讓孩子們對人權的尊重、了解、包容，能夠有所理解，才能推己及人，才能夠尊重他人，因為將人權教育放進去課綱，所以一定要有一定的人權知能才能讓我們的老師有辦法去教導孩子們。","像我們的課綱裡面對於人權教育放入一項「理解人類歷史上發生大屠殺的原因，思考如何避免其再發生」，這個部分，當然也許提到屠殺、戰爭是非常殘忍，但是我們必須讓孩子瞭解到就是因為尊重、就是因為人權、就是因為這樣的一個普世價值，我們才能創造一個自由、平等的世界。歷史必須面對，即便說提到某些歷史可能會讓某些政治力以為這是攻擊、是針對，但是歷史就是發生過的事件，我們必須要瞭解歷史才能引以為戒，我們才能讓其不再發生及重蹈覆轍，這樣的課程也是孩子們必須學習跟面對的，教師也同樣要做這樣的事實增能跟討論。這次新竹高中的案例其實就是很標準的教師增能研習活動，如果硬要把它匡入是政治進入校園，可能也太低估了我們高中教師的智慧，本席對於這次的發展其實感覺到非常的意外，也覺得很遺憾，但是我相信我們大家都一樣認為人權教育是非常非常的重要，常規教育的程序卻因為現在是選舉期間被影射成是違反行政中立。本席覺得這個根本就是一種「先射箭、再畫靶」這樣的批判，是非常非常的可惜。","對於不瞭解人權的人可能覺得威脅、恐嚇可以讓人權支持者噤聲，我們臺灣對人權的尊重及重視，可以從昨天的奧斯陸自由論壇來顯見，我們臺灣在民主與威權的最前線，因此特別顯示臺灣人權教育的重要性。相較之下，對於美國人權基金會創辦人哈佛森表示，他在2010年來臺的時候被要求對中國的言論要謹慎，這個樣子的限制行為，本席認為才應該是要檢討並承認是錯誤的。爭取民主自由是普世價值，人權的尊重與包容，這是我們每個人都要學習的課題，人權的價值是應該共同來守護，把歷史當成既成的事實，我們去面對它、檢討它，而且我們要去學習如何避免重蹈覆轍，部長，您的看法呢？"],["潘部長文忠：完全認同委員剛才這方面的說明跟提醒，確實人權教育，當然包含我們說的轉型正義的內涵，都是曾經在過去臺灣整個發展的過程當中，以此為鑑就是因為我們要讓一代一代的孩子去了解、去理解，能夠從這樣的一個過程當中，後續不讓臺灣再發生過去這種我們說威權統治下對人權的迫害或影響，我想這才是教育真正的目的，絕對不是指責、挑起仇恨，教育不是這樣，我相信以新竹中學這次的議題，是一個歷史老師認為他要來進行，而且他跟黨產會的合作是用一個戲劇參與的方式，而且是用一個比較多元面向思考跟討論，不是單向的，我想這正是老師們希望能夠藉由這樣增能的機會，當他在引導孩子了解、理解人權、瞭解轉型正義，我想這是必要的，也是老師想要提升專業知能的研習。"],["陳委員秀寳：謝謝部長。對的事情，我們就要繼續堅持、繼續做下去，我們大家一起努力。"],["潘部長文忠：因為人權教育確實是普世價值，而且一點一滴，還有很長遠的路要走，我們會努力，謝謝。"],["陳委員秀寳：謝謝。"],["主席：接下來請吳思瑤委員，待會在范雲委員質詢之後，我們會中場休息，請吳思瑤委員。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147755","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147755","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccaa40d48d7c95ec48e19ce174c912fac27e7bd528d2a578334a11b46a314bfa5925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:46:35 - 09:58:36","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":721,"end_time":"2023-10-19T09:58:36+08:00","start_time":"2023-10-19T09:46:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":471,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時46分）謝謝主席，我們請薛部長。"],["主席：請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["蘇委員巧慧：部長好。我覺得很遺憾，這個國家為什麼會變成這樣？有人在好好做事情，但有人就是故意的，上次已經講過兩次質詢，沒有的事情還可以在中間找縫隙，把那個縫隙說成美國大峽谷，講得讓全國人民嚇得要死，再從恐慌倒過來，把這個做事的人說成沒有做好，我覺得這個國家會亂是因為假消息跟故意放大、恐嚇人民的部分實在被做太大了。所以我一再要求，要好好地做事情，但是防堵假消息及防止不正確消息被擴大、被扭曲、被抹黑的部分，現在的政府要把這個列為嚴肅的課題，要好好面對。部長，我這樣說，你有贊成嗎？"],["薛部長瑞元：我百分之百贊成。"],["蘇委員巧慧：32元的蛋是所有的蛋裡面的一小部分，當初是因為有特殊狀況、特殊情況，結果這一批蛋被講成所有的蛋都是32元，這我不能接受。"],["溫委員玉霞：我沒有說所有啦！"],["蘇委員巧慧：我沒有點名啦、我沒有點名啦！現在是我的質詢。美豬的問題，明明上一次已經講得很清楚，所有的食安把關從源頭採購、邊境管理到市場上都有稽核，源頭沒問題，比其他國家都還好，邊境管理也一批都沒問題，市場上出現狀況也是政府主動稽查出來的，現在卻把主動稽查出來的標示不實轉成說前面的這些全都有問題，這樣我也沒辦法接受啦！所以我覺得LINE上面的謠言、我說的是LINE上面的謠言，對政府的威信實在是很大的打擊，衛福部在這部分，尤其是食藥署，要好好地把資料公布出來，讓國人更有信心，部長同意吧？"],["薛部長瑞元：這個我非常同意，其實我們食藥署是每週都要開記者會，我們就一直一直澄清。"],["蘇委員巧慧：對啦！"],["薛部長瑞元：不厭其煩。"],["蘇委員巧慧：不厭其煩啦！我肯定你的不厭其煩，但是身為國會議員，我要求如何有效度的傳遞正確資訊，這實在可以再加強。"],["薛部長瑞元：是，我們會往這方面來努力。"],["蘇委員巧慧：譬如我現在用這種大白話來簡要說明這部分，我覺得記者會也可以參考一下。今天我要問其他的議題，因為國家不能亂，國家還要繼續向前行。","今天我要問一個新的問題，也是最近基層醫療非常關心的，我們經歷過疫情、經歷過這麼多嚴重的事情之後，大家都同意基層醫療是守護國家安全最重要的戰士，但現在這群戰士遇到問題，我們今年第二季的健保點值是這幾年來最低的，像我來自新北市，我們現在的健保點值已經下滑到0.87，少於0.9。坦白講，如果就照這個點數給付，對基層醫療的士氣有不小的打擊，所以我想請部長在備詢臺公開向各界說明，第一，這個原因是什麼？第二，你打算怎麼處置？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實這個原因很簡單，在第二季的時候，我們把本來由公務預算、特別預算撥補的一些COVID的支付都改成健保給付，所以……"],["蘇委員巧慧：是啊！這就大幅稀釋了嘛！"],["薛部長瑞元：對、對、對，我要在這邊正式地跟委員報告，今年第一季沒有問題，第二季是0.9、不低於0.9，也就是臺北區，我們可以用健保裡面本來就有的一個保留款，為了非預期的風險有保留款，我們會用這個來補到0.9。"],["蘇委員巧慧：補到至少0.9？"],["薛部長瑞元：對，補到至少0.9，可能要用掉2.55億。第三季要看結算的結果怎麼樣，如果有不足，我們仍然是用這種機制來補。"],["蘇委員巧慧：部長，我想是這樣子，大家都說做多少工就應該得到多少代價，已經不求獎勵了，但至少不能做白工，這是他們最需要得到的肯定，所以在這個過程中，我當然認為1個點數就應該值1元才是合理的狀況，但如果因為種種的算法，因為它是浮動的嘛！所以到現在我們沒有辦法很確定，但今天是你正式的在這裡跟不只是我，等於是跟國人、跟所有的基層醫師報告嘛！所以……"],["主席：可不可以說明一下點值是用浮動點值或平均點值要達0.9……"],["蘇委員巧慧：主席比我還……"],["主席：這是所有全國醫界所關心的……"],["薛部長瑞元：平均點值，因為過去……"],["蘇委員巧慧：來、來、來、來、來，部長，不好意思，這個你再回答一下，剛剛麥克風交雜到了。"],["薛部長瑞元：這個是從疫情那時候在補的時候，這種補點值的都一直是用平均點值去算，所以我們這次仍然用平均點值。"],["蘇委員巧慧：平均點值嘛！主席，邱醫師，他回答了，這樣可以嗎？"],["主席：可以停你的時間，我本來想等一下再說好了，但是我覺得部長也很想解決這個問題，因為浮動點值才是醫療院所它們真正勞力所付出的成本……"],["薛部長瑞元：沒關係……"],["主席：如果平均點值有加上那些固定成本，譬如說藥價，它是1點1元，但如果你用平均點值的話，大概只有一個區差0.9，差一點點，但是它絕對不是代表醫療勞力的付出，浮動點值才是，所以如果浮動點值的話，就有4個區沒有達到0.9，這個部分可不可以請衛福部也能夠算一下，如果用浮動點值，它才是符合醫界的需求，到底要多少預算及經費？謝謝。"],["薛部長瑞元：我要回答嗎？"],["蘇委員巧慧：邱委員是主席，部長如果可以現在簡短回答的話，其實是可以回答。"],["薛部長瑞元：這個部分的話，一直以來都沒有用浮動點值去算，為什麼？因為……"],["蘇委員巧慧：等一下，這個不是應該是暫停我的時間嗎？"],["薛部長瑞元：所以我說嘛！你要用你的時間，還是……"],["主席：我插隊的，所以還給蘇委員……"],["蘇委員巧慧：1分鐘啦！1分鐘之內，沒關係，不用再還我了，但是現在1分鐘啦！好不好？部長，1分鐘之內，答案？"],["薛部長瑞元：因為這有一個1點1元的固定點值，有一個是浮動的，1點1元在基層的話，主要是藥費，但是基層很多都用所謂的日劑藥費，一天多少錢來支付，不管它真正藥用了多少，所以裡面本來就有差價，因此大家如果要精算，就要算的這麼精，我想是不用啦！，就是用平均點值這樣比較清楚。"],["蘇委員巧慧：好啦！看起來邱委員質詢順序是在下面第五個，你再想想看，因為等一下邱委員一定是用這個再跟你繼續討論啦！"],["薛部長瑞元：用平均點值去算啦！"],["蘇委員巧慧：所以平均點值、浮動點值要怎麼算，等一下部長可以在邱委員的質詢時間繼續回答，但是我剛才……"],["主席：我要詢答的沒有這個，是因為蘇委員關心，我才補充報告，所以還是請蘇委員在這邊做一個對全國醫界的詢答結論比較好。"],["蘇委員巧慧：結論就是我認為是這樣啦！就是再一次聲明，我們從疫情都能夠瞭解並感謝醫護人員的辛勞，所以我的主張不但是應該做多少工就給付多少，甚至應該要有加給獎勵，如果部長說大家要算這麼精，那我覺得是因為在前面的獎勵給付，讓大家覺得不夠提振士氣，所以你要怎麼跟我算，我現在就怎麼跟你算，我也認為其實是可以從寬，醫界的這個部分，我是沒有邱委員這麼嫻熟，但我想邱委員的主張應該是醫界共同的主張，所以我也會支持，在這邊我是覺得部長已經正式告訴大家會撥補，但是採計的點值我認為可以再討論，真的是可以再討論，這是我想今天用我的時間做一個結論啦！","但是今天是家暴防治法，不然也至少跟你討論一條，部長，我想家暴的部分跟你討論一下，親密關係暴力是現在家暴案件數當中最多的，但是也有高達一半的案件數通報之後，卻不接受服務，表示他沒有意願，所以我個人是認為在第五十條第四項院版目前的條文裡面，我建議可以再多加一個，就是政府應該可以進行訪視評估，加一個這個機制，坦白講它沒有處罰，就跟其他相關法律是一樣的，它沒有處罰機制，但這個「應」代表政府要進去介入，介入的原因是什麼呢？我認為它其實可以達到兩種效果：第一個，對加害人有嚇阻的作用，只要說政府可以介入，這不是只有我家的事情，不然每次碰到這種家暴案件的時候，當事人都是跟你說「這是我家的事情，你管什麼？」對不對？每次都是這樣嘛！所以如果我們訂了這個，對加害人其實有嚇阻的效力，表示政府可介入。第二個，對被害人來講，也因為政府有這樣的訪視機制進入，被害人可以更清楚地在這個機制當中，有機會瞭解到更多被服務的項目，也許他的通報意願、他的開案意願就會增強，這樣黑數才有機會下降。因為我沒有時間了，所以我只有提出這條我認為這一條是衛福部這邊可以參考的，甚至我參照英國的克萊爾法案通報的部分也是可以參考的，日後我們逐條討論的時候，再來進行進一步的詢答，部長，你覺得可以嗎？"],["薛部長瑞元：我是贊成委員這個方向，不過這要分級。"],["蘇委員巧慧：對，當然是。"],["薛部長瑞元：所有的case都這樣的話，我們大概是做不來。"],["蘇委員巧慧：可以、可以，我接受更細緻的討論，但我認為這個方向，部長你現在代表衛福部，你也認為這個方向可行嘛！好，那我們就到逐條的時候，再來繼續討論，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝蘇委員，謝謝部長，大家都很辛苦在為國家奮鬥，非常感謝！","接下來，我們請吳玉琴召委，吳委員，請發言，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147754","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147754","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca6cda091e02978b59061e0294f73c6757e7bd528d2a57833425d39fa0c7cb71d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:45:34 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「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147752","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147752","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccae3df7e3c56f0a08219ce174c912fac27e7bd528d2a578334a09a8290299f163d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:33:12 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09:46:28","影片長度":"00:13:16","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":796,"end_time":"2023-10-19T09:46:28+08:00","start_time":"2023-10-19T09:33:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":386,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時33分）好，謝謝主席，我們有請薛部長。"],["主席：部長，請！"],["薛部長瑞元：委員好。"],["溫委員玉霞：部長早。大家都說臺灣人很善良，但是為什麼我們的家庭暴力指數這麼高？不管是虐兒、恐怖情人或是家暴，類似事件層出不窮。今天是家庭暴力防治法的修法，而且要修得更完善一點，可是好像再怎麼修都很難嚇阻這個暴力發生，效果是有限的。我們的家庭暴力指數從109年、110年、111年，到112年，好像年年都在上升。","我再舉一個例子，最近高雄超商一位女店員聲請保護令，結果那個男孩子還是照樣靠近她。這個是累犯！他5月份就毆打這個女孩子，6月份這個女孩子拿到核發的保護令，但是7月21日這個男孩子還跑去「勾勾纏」，所以7月22日被聲押。法院判說他犯後態度尚可，把他改成羈押40天，而且還易科罰金，所以8月22日他就被釋放了，然後在9月13日跑去殺這個女孩子三十幾刀！欸！部長，一紙保護令也沒用耶！保護令只是防君子，不防小人啦！很多加害者都說，保護令也沒辦法保護你24小時啦！請問部長，我們要如何來嚇阻這一種暴力行為？"],["薛部長瑞元：這個暴力行為的預防當然很重要的一點是要從教育開始，不過這是比較長遠……"],["溫委員玉霞：有沒有更好的？"],["薛部長瑞元：在緊急處理的部分，我們目前是用保護令來處理。其實保護令本身是一個保護作用，它嚇阻的作用……"],["溫委員玉霞：只有嚇阻而已嘛！對啊！"],["薛部長瑞元：而且嚇阻作用沒有很高啦！"],["溫委員玉霞：你看加害者自己都說，保護令也不可能24小時都把你保護住啦！所以對人身安全真的很可議。所以我們要如何來加強？是不是罰得更重一點、判刑判得更重一點？"],["薛部長瑞元：這可以考慮啦！"],["溫委員玉霞：我們要加強嘛！就是加重刑罰嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：我們可以考慮看看。"],["溫委員玉霞：我們要繼續努力啦！"],["薛部長瑞元：是！"],["溫委員玉霞：不然那麼少數的易科罰金，什麼10萬元、幾萬元，10萬元很少，對他們來說都不夠看啦！"],["薛部長瑞元：今天是和司法及法制委員會的聯席會議，所以法務部也有……"],["溫委員玉霞：對啊，所以我就是要在這裡講給你們聽啊！罰重一點！","接下來本席要延續護理師荒的問題，我要替護理師請命，他們說：薪水高一點，人就會回歸，也才留得住。部長說要提高公職護理師的比例，全體總數加到50%，可以帶動整體薪資成長，但是真的有可能嗎？就算有可能，也太慢了，不是嗎？"],["薛部長瑞元：不會啦！"],["溫委員玉霞：現在基本薪資三萬六，但是包括醫護行政人員在內，整個醫療保健服務業的薪資差距很大，有的相差10萬，最高差距是17萬，差距這麼大，要怎麼整個去帶動？所以最基本的就是加薪啦！這是第一點。","我要請問的第二點是，你說要帶動，但是請問人事總處會同意嗎？"],["薛部長瑞元：這個……"],["溫委員玉霞：我知道人事總處七折八扣，卡得非常緊，僑委會說要在海外增加一個秘書，他們擋了好多年，一直不同意；全非洲53個國家才2個秘書，就是不肯讓他們增加人數！所以你說的這個有沒有跟人事總處協商過？他們同意嗎？"],["薛部長瑞元：有，這個……"],["溫委員玉霞：還說只要醫院提出來他們就會同意？有同意嗎？"],["薛部長瑞元：有。"],["溫委員玉霞：真的有同意？"],["薛部長瑞元：是，這在行政院……"],["溫委員玉霞：真的嗎？"],["薛部長瑞元：是！在行政院協調過了。"],["溫委員玉霞：醫護人員都有聽到吧！他們真的同意！不要到時候又七折八扣，扣來扣去又……"],["薛部長瑞元：不過也跟委員……"],["溫委員玉霞：經費都會編列嘛！對不對？既然人事總處同意了，經費都會編列預算！"],["薛部長瑞元：所以我現在要補充跟委員報告，因為增加的費用要醫院自己去負擔，所以沒有辦法一下子全部達到50%，而是要逐步增加。因為如果人員足夠，醫院業務就會往上成長，這樣他們就有錢，可以再去聘請醫護人員，變成一個良性循環。"],["溫委員玉霞：對啦！醫護人員一直流失對病患的照顧品質和專業人力的培養都是很大的傷害，所以我們希望能儘量啦！","接下來我要請教你最後一個問題，這個問題比較serious，前天王鴻薇委員說，疫情期間衛福部透過2家廠商採購快篩試劑，這件事情剛才賴委員也有問過，結果不良率超標，但是之前在3月15日的公文是要求廠商退款4.2億，10月12日莊人祥署長主持會議說同意讓廠商換貨。現在疫情已經結束了，還要換貨，是要換給誰用啊？這也太扯了吧！這是第一點。這點等一下你要回答喔！"],["薛部長瑞元：好。"],["溫委員玉霞：第二點是為什麼這些不良品能夠通過EUA？通過之後發現不能用，為什麼沒有馬上處理？3月15日要他們退錢，他們不退錢，還在那邊喬、喬、喬，喬到10月12日才說可以換貨。王鴻薇委員召開記者會之後，你們又改口說可以用7,700萬來解決這個問題。4.2億和7,700萬相差3.5億耶！這3.5億跑到哪裡去？這實在說不過去耶！"],["薛部長瑞元：我可以回答嗎？"],["溫委員玉霞：可以，但是每一點都要回答喔！"],["薛部長瑞元：好。委員問的第一點是……"],["溫委員玉霞：EUA是怎麼通過的啦！"],["薛部長瑞元：好，EUA是怎麼通過的。因為那個時候EUA是只要它把數據送過來，我們就做書面審查，如果符合的話就給它通過。當貨品進來之後，我們4月1日開始普遍地對所有進口及國產試劑進行普查，測試它的效果，所以被我們抓到這2家有5批是不合格的，這些不合格的就要進入到處理。有一家是進來30萬劑，這30萬劑已經交貨而且用完了，所以這個我們就不付款，這一個是廠商有到工程會那邊去提出調解，工程會委員給我們的建議就是這不用付錢。而第二間的量比較大，有502萬……"],["溫委員玉霞：500萬劑。"],["薛部長瑞元：在這個部分，工程會委員初步建議應該要比照辦理，所以這個廠商就要求換貨，因為我們跟他們簽的契約裡面有這個，而這個契約是根據工程會的範本訂定的，所以它有足夠的理由來申請換貨，只要換的貨……"],["溫委員玉霞：可是事情已經過了，現在已經沒有疫情了，現在換貨是誰要用？"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，委員不能這樣講，疫情還在……"],["溫委員玉霞：難道我們要要求再來一次嗎？"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，疫情現在還在，只不過趨緩了。"],["溫委員玉霞：500萬劑不可能再用到了，用到也很少……"],["薛部長瑞元：換貨的是三百多萬……"],["溫委員玉霞：每個人的家裡都有備貨，像我當初買了200劑，到現在都還有。"],["薛部長瑞元：委員買太多了。"],["溫委員玉霞：我跟你說，一劑還買到220元！"],["薛部長瑞元：對呀，你買那麼多。"],["溫委員玉霞：你問我們辦公室的人，他們都可以自由地用，若覺得有問題就用。沒關係！那是我家的事情。現在要問的是為什麼可以換貨？第一點，剛剛有說EUA為什麼通過，你解釋……"],["薛部長瑞元：是根據契約。"],["溫委員玉霞：為什麼可以換貨？為什麼4.2億變成3.5億？再來，你們的公文說是4.2億，這是你們的公文喔！左手打右手，現在變成7,000萬，這實在是……"],["薛部長瑞元：我們本來是……"],["溫委員玉霞：我再問你，現在最大的問題是如果以後用不到，效期一過就要銷毀，會不會像雞蛋一樣要拿2億來銷毀這些不良品？我聽到這裡覺得很煩惱，快篩也這樣、雞蛋也這樣、疫苗也這樣，都用銷毀來解決最後的問題。不好意思！這不是我講的，這是老百姓講的、雞蛋商講的，他說我們的政府只會製造問題，不會幫我們解決問題，這是我去菜市場買蛋的時候聽到蛋商講的，不是我講的。"],["薛部長瑞元：不是啦！那本來就是在解決問題，只是解決之後產生一些剩餘的問題。"],["溫委員玉霞：這是蛋商說的，他說都沒有在解決問題、都在製造問題。"],["薛部長瑞元：怎麼可能在買的時候抓得那麼準！"],["溫委員玉霞：現在每個人在打蛋時不敢直接打入鍋裡，要先打到碗裡看看有沒有臭掉，不臭才放進去，反而變成這樣，所以廠商也很煩惱。我現在要問，為什麼我們的國家會變成這樣？我知道你們大家很辛苦、我知道大家都很認真在做，但為什麼會產生這麼多問題？剛才說去年9月就發現不良品，現在很多醫院都接到不良品，他們現在在想如何銷毀這些不良品，是不是要花一點錢來銷毀？我知道這問題不是你製造出來的，這是以前阿中部長留下來的「屎尾」……"],["薛部長瑞元：也不能這樣講。"],["溫委員玉霞：把一些問題留給你，還處理不完。"],["薛部長瑞元：當初要買進多少，就算問神也問不出來，哪有抓那麼準的！"],["溫委員玉霞：抓不出來？"],["薛部長瑞元：對啊。"],["溫委員玉霞：最起碼也知道價格……"],["薛部長瑞元：到最後才在說當初的事情，這樣不對。"],["溫委員玉霞：我朋友在歐洲是1劑1歐元，我們在這邊買九十幾元，價格是怎麼來的？我不知道，為什麼我們的價格都比別人還貴？別人買1歐元，1歐元差不多34、35元，就算匯率最高也是38元。"],["薛部長瑞元：你也要看他買到的是什麼。"],["溫委員玉霞：別人的零售價是1歐元，我們的總批價是九十幾元，這些廠商真的很好做，不好意思！我覺得我們真的要去打聽一下行情價，不可以隨隨便便……"],["薛部長瑞元：沒有隨便。"],["溫委員玉霞：還有補助雞蛋32元的，一顆蛋才10元卻補助32元，快篩劑也是這樣，我覺得我們真的要把關好一點，你們都是先採購完以後，我們再來看，這個都不行的。"],["薛部長瑞元：採購的時候，你跟人家講價太多，人家就不要賣你，到時要怎麼辦？"],["溫委員玉霞：那不一定喔！"],["薛部長瑞元：哪有不一定，那個時候就是這樣……"],["溫委員玉霞：人家歐洲就可以1歐元，為什麼我們就要買九十幾元？好，謝謝。"],["薛部長瑞元：沒有，不能這樣比較，謝謝。"],["主席：謝謝溫委員、謝謝部長。","請蘇巧慧委員發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147751","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147751","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca44405764d2ea1c6b061e0294f73c6757e7bd528d2a5783340962b2368f89429f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"09:33:59 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- 09:33:07","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":711,"end_time":"2023-10-19T09:33:07+08:00","start_time":"2023-10-19T09:21:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":317,"blocks":[["賴委員惠員：（9時21分）謝謝主席，有請衛福部部長。"],["主席：部長請。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["賴委員惠員：部長，先跟你請教近期發生的美豬事件問題，我們知道有業者銷售美國的豬肉，可是並沒有標示原料的產地來源，而是以其他國家的名義混充，引發了很多的違法爭議，在這個事件裡，我想請教部長，整體而言這個會不會衝突到臺美貿易的談判，確實它真正的原因，就是到底美豬有沒有問題？真的是食安問題，還是政治的一個議題？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前食安法的規定，如果是產地標示不實的話，那是要處罰的，所以它是一個違法的行為。第二個，到目前為止，進來的美國豬肉通通沒有檢出萊劑，所以它是安全的。"],["賴委員惠員：它是安全的？"],["薛部長瑞元：它是安全的。這是兩個不同類型的行為，一個是食品裡面有這種不良的物質會導致健康受損，所以食安法要罰。另外一種是，你的標示不實，摻偽假冒等等這些，以低價品混充高價品，這個是食品詐欺，也是要罰。但是第二種的情形，我剛剛講的食品詐欺這種行為，大多數的話，除非我們有檢驗出來，要不然實質上這個產品是安全的。"],["賴委員惠員：所以基本上我們進口的美豬是安全的？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：所有進口的美豬都是安全的？"],["薛部長瑞元：對，所以說會不會影響中美的一些貿易談判，我想是這樣，如果是一個不法行為的話，美國不會抗議；但是如果我們國內有一些言論，或者是指引、媒體的報導等等這些，導引民眾認知到美豬是不安全、有問題的，跟事實不符的話，那當然美國方面對這個會抗議。"],["賴委員惠員：當然啦！所以AIT來抗議了啊！所以他也希望整個合法的美豬進口，不要因為是少數人違法的一個事件，搞成大家有這麼多的矛盾。好，謝謝部長，有沒有要再做補充的？"],["薛部長瑞元：大概就是這個樣子。"],["賴委員惠員：部長，謝謝。那針對今天我們要跟你探討的癌症基金，這樣的一個基金，這個錢從哪邊來？民間團體一直在質疑，癌症基金這個有沒有機會在明年520以前把它建置完成？院長在幾次的院會質詢裡頭，他都說他希望在520以前把它整個建置完成。其實這是一個非常好的事情，全國國人也會支持這部分，但是民間團體提出質疑，錢從哪邊來？癌症基金設立的問題，我想本席是支持的，但財源的問題，你現在是要先把它匡列在健保的機制底下，由健保署辦理，還是說由一個基金來支付？這個其實是非常重要的。而你這個是直接有100億的基金，還是你現有的已經有60億的基金？或者你先提撥一筆錢，還是你是匡列在整個健保的總額給付裡頭？我想讓你來說明一下，好不好？"],["薛部長瑞元：謝謝委員的提問，這個部分的話，目前在明（113）年度的規劃，是要先放在健保裡面。健保會有二筆款項，一個就是預防性支付的款項，大概是二十幾億；另外一塊叫做新藥的支付，新藥支付大概是三十幾億，所以加起來大概是六十幾億，這個是讓它明年就可以上路。現在……"],["賴委員惠員：如果明年要上路的話，那你今年編了錢沒有？還是沒有嘛？"],["薛部長瑞元：沒有、沒有……"],["賴委員惠員：那你就是從總額給付裡頭來拿……"],["薛部長瑞元：因為總額的談判雙方沒有共識，所以現在案子在我那邊。我們會做評估，如果我們這邊核定了之後，那明年就開始了。"],["賴委員惠員：石署長有特別講，他說為了加速整個新藥……那你新藥也納進來了嗎？"],["薛部長瑞元：有。"],["賴委員惠員：癌症的新藥也納進來了嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：他說要加速新藥的審查跟給付，所以他要設立一個專案辦公室跟癌藥的一個基金。當然從這裡頭我們去看，如果你是併在總額裡頭的話，顯然這個推動的時程表就會很快速了。"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：絕對沒有問題？"],["薛部長瑞元：沒有問題啊！其實預防性支付的這一塊，現在已經開始在做了。"],["賴委員惠員：預防性的支付已經在做了。"],["薛部長瑞元：對，也有幾個藥品已經核定使用，利用暫時性支付。"],["賴委員惠員：暫時性的支付。"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：所以那787天，這個其實不再是路很長，我們可以縮短了？"],["薛部長瑞元：這是另外一件事，七百多天，那是以前要申請食藥署那邊的查驗登記，查驗登記之後再進入健保核價。但是從明年開始，我們會……"],["賴委員惠員：我們會縮短？"],["薛部長瑞元：平行審查。"],["賴委員惠員：喔！平行……"],["薛部長瑞元：同時進行。"],["賴委員惠員：好，同時進行。至於審查的標準非常嚴格，只有三成以上的病人會通過、符合健保癌症新藥的給付資格，那在未來顯然我們就會放寬了？"],["薛部長瑞元：這個還是要有evidence based，就是證據，有科學的證據說到底對什麼樣的疾病是有效。所以我們現在會有暫時性支付的這個制度就在於，有一些癌症的藥可能在做臨床試驗的時候case並不是很多，但是在等的病人很多，所以就先給它支付，支付之後再蒐集資料，所以這個部分的話是這樣子，當然，蒐集資料也有可能到後來證實是效果不好，那就要退出。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長的說明。","針對不良的試劑流到市面上，民眾的權益如何維護？我們知道在111年4月份的時候COVID-19的疫情非常嚴峻，家用快篩的需求量劇增，當初整個時空背景其實是非常緊急，EUA核定9家，而從韓國進來的其中2家是森昌還有嘉碩藥廠，這個背景不用我再說明了。最主要民間所關心的，就是廠商為什麼會只要求還那個款項？因為在商業的合約裡頭，顯然我們必須要跟社會大眾做一些說明，為什麼到最後的處理結果是這個樣子？我給你一點時間說明。"],["薛部長瑞元：我很簡單地做說明，當時的確如同委員講的，那時候是Omicron開始散布起來……"],["賴委員惠員：是。"],["薛部長瑞元：增加得很快，所以我們在去年4月1日開始改變了策略─與病毒共存，同時就是用居家隔離取代在各地點的隔離。"],["賴委員惠員：沒有錯。"],["薛部長瑞元：所以我們就必須要有很多的快篩，用快篩來取代之前的PCR做為確診的依據。因此在當時就馬上需要很多快篩，那我們就給予國際輸入的這些業者的產品，根據他的資料來核定，給他EUA。"],["賴委員惠員：所以4月快速進來了以後，我們已經決定政策上就是要跟病毒共存。"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：可是在9月的時候，你發現這些進口的，從韓國進口的這一些就是不良試劑，這些試劑有很多存在不良的情形。在檢測過程裡頭，現在就是醫院端用去的部分我們可以追查得清楚，如果一般民眾還放在家裡頭的，那我們怎麼樣處理這些？"],["薛部長瑞元：首先，第一個就是檢驗不合格的這些試劑，雖然它已經進來，而有一些可能已經使用了，但是這些進來的我們會把批號公布出來。目前已經有公布在食藥署的網站，我會請他們再把它移到更明顯的地方，讓民眾可以自己去核對。"],["賴委員惠員：我想只有在食藥署的網站是不夠的，因為這個會造成百姓的不滿情緒，整個COVID-19疫情在快速、緊張的時候，其實大家已經忘了，可是站在公務的立場，我們知道在整體的照顧國民健康上面，我們做了很多、很多的努力，如果只是在後面這一端的處理，處理得不好的時候，這是很遺憾的喔，部長！"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員惠員：所以你要加速。"],["薛部長瑞元：好。"],["賴委員惠員：要加速的就是所有應該加強宣導的，還有就是回收的部分，這個都應該……"],["薛部長瑞元：我們已經命這個廠商回收，這個已經做了。"],["賴委員惠員：你不能只靠廠商的能量啦！"],["薛部長瑞元：對，但是……"],["賴委員惠員：衛福部要有很大的行政效能出來！"],["薛部長瑞元：我們也同時讓一般民眾能夠自己去核對，如果他家裡還有這些快篩試劑也去核對，如果有……"],["賴委員惠員：除了這一項以外，你們還做了什麼樣的宣導準備？"],["薛部長瑞元：當然，另外一個部分是我們對廠商的一些究責，已經使用的，我們不付錢，如果還沒使用，它可以來換貨，那是根據契約。"],["賴委員惠員：好，謝謝。後續的流向希望你們提供書面資料給本席。"],["薛部長瑞元：好。"],["賴委員惠員：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["賴委員惠員：謝謝主席。"],["主席：好，我們謝謝賴惠員委員。","接下來我們請溫玉霞委員發言。溫委員，請！"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-1","speakers":["邱泰源","范雲","林楚茵","蘇巧慧","吳玉琴","賴惠員","溫玉霞","張育美","徐志榮","吳欣盈","林為洲","陳靜敏","黃秀芳","陳瑩","陳培瑜","湯蕙禎","陳椒華","楊曜","王婉諭","莊競程","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","謝衣鳯","邱臣遠","洪申翰"],"page_start":301,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127301","agenda_lcidc_ids":["1127301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二、委員賴士葆等20人擬具\n「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案；三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法\n第五十八條條文修正草案」案；四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」\n案；五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案；六、委員游毓蘭\n等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力\n防治法第三條條文修正草案」案；八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一\n條文草案」案；九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十、台\n灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；十一、委員范雲等16人\n擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治\n法增訂第三條之一條文草案」案；十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正\n草案」案；十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案；\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案；十六、委員高嘉瑜等\n20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治\n法部分條文修正草案」案；十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草\n案」案；十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十、委員邱\n志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案；二十一、委員林靜儀等24人擬具\n「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案；二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第\n五十條條文修正草案」案（僅詢答）","agenda_id":"1127301_00002"}}},{"id":"147749","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147749","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9ccabbe5fb8fa6ef23a9061e0294f73c6757e7bd528d2a578334ac6f5c410dd661785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:18:51 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09:33:58","影片長度":"00:15:07","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢。（10月18日及19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-4"},"date":"2023-10-19","duration":907,"end_time":"2023-10-19T09:33:58+08:00","start_time":"2023-10-19T09:18:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":41,"blocks":[["萬委員美玲：（9時18分）好，謝謝主席，我想先有請教育部潘文忠部長、黨產會的林峯正主委，以及我們銓敘部的朱楠賢次長。"],["主席：潘部長、林主委跟朱次長。"],["潘部長文忠：萬委員早。"],["萬委員美玲：謝謝，三位早。我想今天這個議題，最近黨產會因為到校園裡面來辦研習的活動，引發了教師團體的不滿，很多老師其實有非常多不同的看法。我們看到全教產總工會在10月16號提出指控，桃園市、新竹市、新竹縣跟苗栗的高中職都有陸續收到黨產會的研習公文。教師團體都認為透過校園辦活動，背後的動機是可議的，而且他們也認為這個是政府帶頭違反了行政中立，非常不妥。","所以我想先請教一下潘部長，這次新竹高中跟黨產會合辦的參與式劇場教師工作坊主要是誰發起的？到底現在是黨產會找新竹高中，還是新竹高中找黨產會？部長。"],["潘部長文忠：跟委員報告，就我的瞭解，他們是屬於學校針對老師人權教育、轉型正義的增能，所以它是跟……"],["萬委員美玲：部長，你只要簡單告訴我是誰提出來的就好。"],["潘部長文忠：這兩個單位其實是有一個時間上的合作，並沒有所謂……"],["萬委員美玲：誰先提出這個合作案的？"],["潘部長文忠：應該這樣子講，就我瞭解到的，因為新竹中學的歷史老師他一直也覺得在教學上需要有更多增能來談探討人權教育跟轉型正義，所以他也跟黨產會來做這方面的聯繫、協助。"],["萬委員美玲：所以依據部長您的回答，就是您知情，這是學校提出來的或是學校裡面這位歷史老師提出來的。"],["潘部長文忠：委員應該說從老師教學上的需求，他需要有一些單位可以來共同合作。"],["萬委員美玲：沒有關係，我只是問您，我沒有問您為什麼，好不好？所以部長您知情，好。","接下來我們看到，其實按照新竹高中這個實施計畫，這次工作坊的一個目的是因應我們的108課綱，要把轉型正義視為非常重要的教育議題，剛在您的報告當中您有提到，同時也是希望透過這個參與式的劇場，能夠讓教師在各項的實踐操作下，去達到這個轉型正義、可以去做思考。但是我們看到後來這個題目其實算是變調了，變成是要談黨國體制跟黨產議題，這樣一個題目是誰決定的？是校方決定還是黨產會？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這個我就比較不是很瞭解了，因為本來我們召委在關心的時候，我們有去瞭解他到底是規劃了什麼樣的內容。"],["萬委員美玲：所以您不瞭解？"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：正因為我們教育部不瞭解，其實教師團體跟收到這個通知的各學校也是不瞭解，但就是看到為什麼突然間一個黨產會進入到校園來談黨國體制跟黨產議題，所以難怪這些教師團體會覺得爭議性很大，也會覺得這個是政黨的紛爭進入校園，也造成我們教學現場很多老師覺得很尷尬，不知如何是好，我覺得這樣一個紛擾，其實真的不應該發生。","我再請教一下，這次授課的講師是一位叫做曾靖雯的人，應該是位女士，他同時也是一個木有枝劇場工作室的負責人，我想請問一下部長，同時也請問一下主委，這個邀請確定是黨產會來邀請這個老師的嗎？"],["潘部長文忠：委員，是否就請主委來說明？"],["萬委員美玲：請主委。"],["林主任委員峯正：是的，這個劇團的負責人是我們邀請的。"],["萬委員美玲：好，是您邀請的。請教一下主委，黨產會跟這位曾靖雯老師，他創辦了這個木有枝劇場，不知您跟這位老師還是跟這個劇場有什麼關係嗎，為什麼想到請他來擔任這個講師？"],["林主任委員峯正：因為教育必須要有很多不同的展現方式。"],["萬委員美玲：我同意，但為什麼是他？"],["林主任委員峯正：我們就希望說，是不是用劇場會比較生動，所以才找到他。"],["萬委員美玲：劇場也有很多人，為什麼找到他？我的意思是這樣。"],["林主任委員峯正：這個就是我們相關同仁去尋找的。"],["萬委員美玲：OK，好。主委，本席有看到、查到一個部分，黨產會今年其實有一個標案是「不當黨產之轉型正義議題─民眾參與式活動」的一個勞務採購案，這個採購案是採限制性招標，而這個得標廠商剛好就是木有枝劇場工作室，就是我們剛剛所說的工作室，而這個工作室的負責人，也是這次黨產會您請到的老師，第一個，當然本席必須要知道，您這個標案為什麼要採用限制性招標？而且剛好又是這個工作室來得標，這個標案原本預計要辦幾場所謂的參與式活動，請問那是針對民眾嗎？新竹高中這一場算不算在這個標案裡面？請主委。"],["林主任委員峯正：這個限制性招標，我想都是按照政府採購法的相關規定，至於那個標的內容怎麼執行，它的細節我這邊手上現在沒有資料……"],["萬委員美玲：你手上沒有資料？"],["林主任委員峯正：新竹高中這一場一定是在這裡面的。"],["萬委員美玲：所以這個標案是在這個裡面？"],["林主任委員峯正：是的。"],["萬委員美玲：哇！主委，所以您的意思是說，現在是黨產會的預算、黨產會主導的活動，但是主動進到校園裡面來辦，您的意思是這樣嗎？"],["林主任委員峯正：主要是因為社會科的老師他們缺乏教材跟教案，所以經過討論之後他們覺得……"],["萬委員美玲：這個剛剛部長有提過了，但是主委您剛剛的回答我覺得非常訝異，我們先看一下下一個簡報，這個是木有枝劇場工作室辦理您這個標案的活動海報，這個我們可以看到；我們再看下一張，這是新竹高中跟黨產會合辦的參與式劇場工作坊海報，一模一樣，本席本來還在想說這兩個可能會是一模一樣、同一件事情嗎？因為這是不可思議的事啊！等於視同黨產會的活動主動進到校園來，用的是黨產會的經費、預算，所以您剛剛說這個標案中，新竹高中這一場也包含在內，這是您剛剛所說的，我們都有聽到，怎麼會這樣呢？"],["林主任委員峯正：黨產會的活動就是在講轉型正義，這是人權教育的……"],["萬委員美玲：主委，我們黨產會是一個什麼樣的單位？我們是……"],["林主任委員峯正：依立法院通過的黨產條例設置的……"],["萬委員美玲：我們過去有沒有具有高度爭議，我覺得今天不在這裡討論，因為這裡是教育及文化委員會，我必須談的是……"],["林主任委員峯正：是，我們在談論轉型正義的教育。"],["萬委員美玲：我們必須要談的是，關於教育的現場，我想部長今天也在，我們教育部這麼多同仁也都在，部長，今天我們在這個教育現場我們希望能夠中立，相關的法規我就不在這裡談了，您非常的清楚，我們也希望去遵守，而剛剛黨產會主委既然提到我們黨產會的標案，執行時竟然就直接進到校園來，而教師團體提出了很大的反彈，教師團體覺得不適合，所以你這次在新竹辦了這個活動，總共有幾個人參與？你們用公假、用研習等等方式，總共有多少人參與？"],["潘部長文忠：總共9位。"],["萬委員美玲：9位，所以這個數字反映了這次全教產來反映教師的心聲，這樣的活動進到校園裡面去，他覺得是一個困擾，而且我相信今天教育部包含您在內所有同仁都是認同的，但是可能你有難言之隱，我們學校現場有多少事要做，不管是我們現在108新課綱、我們特教的議題、我們雙語政策的議題，議題太多了，以及本席等一下要跟你談到營養午餐的問題，怎麼可能還有這樣一個空間，讓黨產會進來做這樣一個活動，這是非常的不應該啦！而且原來我們還想說這兩張海報竟然一模一樣，如果是用黨產會的資源，是用黨產會的活動，然後進到校園來做一些宣導，而且談的具極度高度政治性，我覺得真的非常不好，我覺得非常的不適當。"],["潘部長文忠：跟委員補充報告，學校在推動人權教育，包含轉型正義，確實對老師是一個新的經驗，我想學校尤其是任課老師尋求更多適切、合適的議題、教材，這是他們教學上的必要，就像他們去人權博物館有很多的資源、素材，也是同樣的想法……"],["萬委員美玲：部長、部長、部長，現在是我在質詢您。"],["潘部長文忠：我在回答委員。"],["萬委員美玲：我剛才沒有質詢你這一題啊！所以你不要搶著答，這不是我們教育及文化委員會質詢應該有的樣貌，所以今天我們是在為教育現場發聲，你要知道，這個議題首先跳起來反彈的人是教師團體，絕大部分的教師團體，他們競競業業在教育現場來付出，我們也知道新課綱上路以後，教師團體的授課時數也好、授課的內容也好，他們的壓力其實都是增加的，每一個人都非常認真，你今天把這個活動帶進來，教師團體有意見，難道你不用重視這個聲音嗎？所以今天本席是把這件事情指出來，我相信部長……"],["潘部長文忠：謝謝委員，就如同委員剛才說的，他們可能只看到這個開會、這個通知，可能對這個內容不是很瞭解……"],["萬委員美玲：我相信部長您的心中一定有一把尺，所以您今天不必要在這裡為黨產會……"],["潘部長文忠：這也是教育團體為老師發聲，可以更加的深入……"],["萬委員美玲：主席，請你制止一下，好不好？今天是我在質詢你。"],["潘部長文忠：我也在回答委員。"],["主席：好，部長……"],["萬委員美玲：我沒有啊！我沒有問你啊！"],["潘部長文忠：因為教師團體不太瞭解……"],["主席：時間先暫停。"],["萬委員美玲：主席，我想要制止一下喔！他沒有針對我的問題來回答，我今天要問的是你有沒有去重視我們第一線教師對於這個活動有不一樣的聲音，好不好？我想請你等一下開始要尊重一下我們的質詢，可以嗎？"],["潘部長文忠：我一向都很尊重委員。"],["萬委員美玲：我們有問你答，然後不要搶話，可以嗎？"],["潘部長文忠：因為委員可能有一些不是很瞭解的，所以我才會補充，請委員指教。"],["萬委員美玲：部長，不好意思……"],["主席：因為時間很寶貴，委員質詢的時間真的很有限，我們就儘量簡短並針對委員的問題，好不好？"],["潘部長文忠：好。謝謝委員。"],["主席：我們繼續。"],["萬委員美玲：謝謝主席。部長，我想這麼大的一個爭議，而且是教師團體提出來的，你能不能夠未來有任何像這樣類似的活動，或者是對議題有不一樣的意見的時候，都要跟教師團體多溝通，如果事前我們沒有辦法去掌握，那教師團體反彈的聲音，即在事後他們有不同的意見，我覺得都要尊重，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["萬委員美玲：接下來，剛才所提到的黨產會進到校園這件事情，的確引起了不同的看法，以及教師會和老師們很大的爭議，我個人覺得沒有必要。同時我想要提醒部長，我們的教育資源有限，這個資源包括預算的資源、人力的資源，這都是有限的，我們應該好好的運用在家長、孩子、老師的身上，所以不管是本席剛才提到的108新課綱、特教的議題、雙語政策的議題，還有許許多多同仁們都在努力的議題，都應該要多花一些時間。","本席現在就要再跟你討論營養午餐的問題，我上次有跟你提過，現在我們桃園市的出生率是六都之冠，我們公立幼兒園的人數也非常多，上次有跟你提到營養午餐的餐費其實一直都跟不上物價，在此再次跟你探討，臺中市、高雄市、臺北市的午餐費及點心費幾乎都是90元以上，可是桃園、臺南、新北都只有68到70幾元，我再三的跟你反映了，各縣市也都有文呈上來，拜託教育部能夠把全國的孩子一視同仁，讓他們能夠吃得營養、吃得好，能夠根據物價的狀況做一些調整。本席所在的桃園市，數度公文上來都沒有辦法得到教育部的支持，我們桃園市的營養午餐已經7年未調了，這7年當中面臨了原物料的上漲、工資上漲、通膨、低薪，又再面臨疫情的衝擊，營養午餐的廠商都撐不住了，所以他們變通的方法只好在營養午餐的質上面做一點點調整。另外，有很多學校都是家長會去支付差額，要讓他們吃到有一定品質的餐點，可是不是每一個家長會都有這樣的條件，所以我覺得這樣的問題應該由教育部幫忙處理。上個禮拜三，本席有針對桃園市政府向國教署爭取，希望桃園市的午餐費跟點心費能夠漲13塊，這樣也不過就是88塊，但這已經可以有一個水準了，可是到現在一個禮拜過去了，我們還沒有得到回應。你也知道，我是桃園市家長會長協會的理事長，各區的總會長和每區的幼兒園家長都在反映這個問題，所以我想在這裡跟部長請命，能不能讓我們桃園的孩子，尤其是公立幼兒園這個階段的小孩可以吃好一點，不要每一餐只有75塊，讓金額漲一點點，這樣可以做得到嗎？"],["潘部長文忠：謝謝委員，委員在上個禮拜業務質詢時有特別關心，我當下也跟委員表示，會請國教署做全面的盤整，除了委員一直很關心的桃園，其他縣市也可能面對同樣要考慮的問題，我請署長儘快處理，事實上我們已經在展開相關的盤整，我也要求他們在近期跟我做一個專案的分析，能夠照顧到公立幼兒園幼生的午餐費用，這部分我們近期就會做一個斟酌，謝謝委員的提醒跟建議。"],["萬委員美玲：好，謝謝部長。政府既然要補助以減輕家長負擔，那就要做得徹底，好的政策唯有做得徹底，家長才有感。我再次重申，希望我們桃園的孩子能夠跟全國一樣，甚至臺南、新北等該調就調。我們都在說，窮不能窮教育，苦不能苦孩子，所以希望能夠在一個禮拜之內趕快研議出來，看看各縣市要用什麼標準，一次把它調起來，而我為桃園請命，希望調13塊這件事情能夠實現，好不好？"],["潘部長文忠：好，我們一起努力，謝謝。"],["萬委員美玲：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"委員會-10-8-22-4","speakers":["鄭麗文","萬美玲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","林宜瑾","范雲","陳靜敏","張其祿","曾銘宗","溫玉霞","陳椒華","游毓蘭","鄭正鈐","楊瓊瓔","黃國書"],"page_start":359,"meetingDate":["2023-10-19"],"gazette_id":"1127202","agenda_lcidc_ids":["1127202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長、行政院副秘書長、公務人員保障暨培訓委員會、銓敘部、法務部、不當黨產處\n理委員會列席就「維持校園行政中立、杜絕政治進入校園」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127202_00004"}}},{"id":"147747","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147747","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca07899458062b91c319ce174c912fac27e7bd528d2a57833452c7019b845b5da65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:11:46 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09:14:10","影片長度":"00:02:24","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":144,"end_time":"2023-10-19T09:14:10+08:00","start_time":"2023-10-19T09:11:46+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"147746","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147746","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca398b23481788fe7f19ce174c912fac27e7bd528d2a57833478a5c9863dd7f9805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:09:36 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09:09:21","影片長度":"00:01:45","會議時間":"2023-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、行政院函請審議「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二、委員賴士葆等20人擬具「家庭暴力防治法第六十一條條文修正草案」案。\n三、委員黃秀芳等24人擬具「家庭暴力防治法第五十八條條文修正草案」案。\n四、時代力量黨團擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n五、委員呂玉玲等16人擬具「家庭暴力防治法第六十條條文修正草案」案。\n六、委員游毓蘭等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n七、委員鄭麗文等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n八、委員林楚茵等19人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n九、委員洪申翰等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十一、委員范雲等16人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十二、委員張其祿等17人擬具「家庭暴力防治法增訂第三條之一條文草案」案。\n十三、委員蘇巧慧等22人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十四、委員林昶佐等17人擬具「家庭暴力防治法第六十三條之一條文修正草案」案。\n十五、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第三條條文修正草案」案。\n十六、委員高嘉瑜等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十七、委員范雲等19人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n十八、委員沈發惠等17人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n十九、委員吳玉琴等20人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十、委員邱志偉等19人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n二十一、委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」案。\n二十二、委員張育美等16人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」案。\n(僅詢答)\n【第一案及第二十二案如經復議則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-1"},"date":"2023-10-19","duration":105,"end_time":"2023-10-19T09:09:21+08:00","start_time":"2023-10-19T09:07:36+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"147744","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147744","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f66bcd4be39c9cca906375a3b2d7b64219ce174c912fac27e7bd528d2a578334acc59fbda6cce85c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"09:05:27 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