{"total":{"value":16,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-20"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15195","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15195","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/b73ade72829c64ed10c02c333276ccd7f75ab9783d940e3846d53a332764a5359acc06753ca5172a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-10-20T12:10:00+08:00","會議名稱":"立法院第128屆經費稽核委員會第3次會議（事由：一、選舉召集委員\n二、宣讀上次會議議事錄\n三、報告本院112年度預算執行情形（截至112年9月止））","type":"Full","date":"2023-10-20","start_time":"2023-10-20T11:40:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第128屆經費稽核委員會第3次會議","committees":[30],"type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":0,"sessionTimes":3,"id":"委員會-10-128-30-3"},"features":[],"end_time":"2023-10-20T12:35:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":3300,"委員發言時間":"11:40:00 - 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- 11:23:24","影片長度":"00:15:41","會議時間":"2023-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第4次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢（10月20日）。\n二、國賓演講（10月24日上午）。\n三、同意權之行使事項（10月24日上午國賓演講後接續進行）。\n四、10月20日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第4次會議","id":"院會-10-8-4","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":4},"date":"2023-10-20","duration":941,"end_time":"2023-10-20T11:23:24+08:00","start_time":"2023-10-20T11:07:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1568,"blocks":[["郭委員國文：（11時7分）主席，有請我們陳建仁院長。"],["主席：好，院長請。"],["陳院長建仁：郭委員早。"],["郭委員國文：院長好，我們把握時間。院長，我在上個會期的時候有就教院長的部分，因為我在基層奔跑的時候，也有聽到一些民怨，那我們溫暖內閣要更加精進、符合更多民意的期待。第一個，我聽到的民怨依然是低薪的部分，在上次的時候有提到，如果你有遇到一些企業主跟你要水、要電、要土地，甚至要勞工、要移工的時候，你應該適時地跟他提醒勞工的加薪需要提高，為什麼呢？因為我們在過去這6年來整個經濟成長率超過19%，可是我們實質薪資的成長率只有超過4%而已，而我們基本工資的部分，當然花了很多的心思，超過25%之多，在數字跟數字之間的落差非常大。","院長你可以看一下藍線的那個格子只有4.02，有沒有？綠線的格子是我們多年來政策的努力，有超過25.6%，有沒有？這基本工資的努力，可是基本工資的努力，它的築底是不是能夠推高？其實相對有限嘛！因為只有4.02，這個部分的主動權其實就在企業的部分，而經濟成長率的部分又超過19%，所以我還是有聽到一些類似這樣的抱怨，因為相對於房價或相對於整個通膨、相對於物價而言，這個抱怨就更加的多。院長，你有沒有什麼樣的方式可以來處理這個問題？我當然知道政策上不容易解，但是是不是還有其他的方法？"],["陳院長建仁：我想在增加一般……不是基本工資，基本工資委員很清楚，我們其實調漲得很高，但是在一般人的經常性薪資要增加的時候，我們會有幾個努力的方向。第一個就是讓勞動市場的資訊要對稱，然後鼓勵進入團體的協約，希望能夠……"],["郭委員國文：院長，有沒有單刀直入的作法？"],["陳院長建仁：單刀直入的作法……"],["郭委員國文：我是說你就把整個企業主、工商團體找來，好好地跟他喊話一下嘛！"],["陳院長建仁：我們目前有所謂的青年就業方案啦！"],["郭委員國文：青年就業方案，政策上都有，我都清楚，如果有效的話今天就不會達到這種階段了。我現在跟你講的是說，其實我們做了很多的政策努力，結果還是如此，是否有其他的方式，簡單講是不是用體制外方式，找企業主來好好的道德勸說一下、好好跟他要求看看？當他要求政府的時候，政府難道不能要求他嘛？就是上個會期我跟你講這個，結果這個部分你還沒進行，很可惜嘛！可以吧？"],["陳院長建仁：我想我們公司法明定企業獲利分配給員工的酬勞等等，然後鼓勵、獎勵他們加薪，這個部分我們要努力來做。"],["郭委員國文：用力一點啦，院長用力一點好不好？"],["陳院長建仁：好。"],["郭委員國文：我真的希望看到你的溫暖就要加上有魄力的表達，好不好？另外一個部分就是詐騙滿嚴重的，院長。"],["陳院長建仁：確實。"],["郭委員國文：詐騙很多人談，我們現階段比較多的是虛擬資產跟網路平臺P2P的部分，哪一個詐騙你印象最深？"],["陳院長建仁：詐騙的部分，現在網路詐騙很盛行，而且是越來越厲害，我們現在在虛擬資產或者是第三方支付的部分，我們有讓金管會還有數位部來負責這方面……"],["郭委員國文：數位部我有請它比照金管會第三方支付的一種方式，金管會最近有付出一些努力沒有錯，但事實上這基本上都是屬於類金融業的部分，其實是最難監管的。"],["陳院長建仁：是。"],["郭委員國文：我給你看一下，現階段整個詐騙，類金融沒有辦法收到一個高度的監管，基本上都是用柔性的措施，柔性的措施有一個程度也是政府部門願意面對的。第一個，它提出一個法遵聲明；第二個，它制定規範；第三個，籌組工會等等，都有進行處理。可是這些柔性處理的方式，還是會遇到一些相關的問題。很多類金融的方式都是跨局處的，因此你沒有辦法單一處理，再加上人力編制不足的情況底下，這些問題差很多。","我簡單地講，從制度面有沒有可能切入一個重要的點？院長，我們整個金管會的組織編制條例是13年前的時候所創設的，到目前為止已經13年了，可是整個金融科技型態變化已經如此之大。"],["陳院長建仁：確實。"],["郭委員國文：在專業人才不足、人力不夠的情況底下，有沒有可能請院長這邊思考一下，從組織編制來著手成立一個金融科技局？"],["陳院長建仁：我們來研議一下，看看設立像您建議的金融科技局，或者是怎麼樣充實讓金管會對於這種新型詐騙的科技有所瞭解，增加更多的人力還有訓練進來，我想這是很必要的。"],["郭委員國文：確實需要一個專責機構，我必須問一下黃主委，你認為有沒有需要這個專責機構？"],["黃主任委員天牧：這個要研究，跟委員報告，前兩天還有另外一位委員說要我們成立金融發展局，所以很多委員都有很多期待。"],["郭委員國文：名稱上不一樣，用意上相同，我不計較名稱，我計較的是效能。"],["黃主任委員天牧：所以我們現在先從實質上照您的方向去做。"],["郭委員國文：我知道你在做鋪陳，但是最終你還是要面對，你如果不好意思說，我現在直接跟院長要求，組織編制的需求，事實上你們現在人力也不足，講白一點是這樣子啦！主委。"],["黃主任委員天牧：人事行政總處有給我們一點支持啦！"],["郭委員國文：一點啦，只有一點！"],["陳院長建仁：委員，你講得很對啦，我想他不好意思講！"],["郭委員國文：他不好意思講！院長。"],["陳院長建仁：對啦，我們來盤點。實際上在整個防詐的努力當中，我們也希望人力上能夠加強。"],["郭委員國文：好，兩位請回。我時間有限，這個部分院長已經要正視面對。","接下來我想跟院長提一件事情，第三個民怨的事情，也就是所謂的光電。目前網路流傳最多、打擊政府最多的，其實就是光電，我們面對光電，基本上好像還沒有一個非常具體的方式來建立我們再生能源的正當性。你看看剛剛委員還有提到登革熱，之前不下雨、天氣太熱，都可以扯到光電板，為什麼這些看起來很荒謬的一個論述方式卻會引起討論？在這情況底下，居然還有部分的人會相信的原因是什麼？就是他們對整個光電板的政策存在質疑嘛！一旦被污名化了、不再有正當性了，我們政策上真的就要去重新面對，第一個問題，我們農業部之前有一個漁電共生的白皮書，這個是不是有再精進的空間？這是第一個。第二個部分，我們單一地區的一個負荷是不是過大？我舉一個例子，譬如說我們地面型的要12GW，可是就單一的臺南就已經超過2GW，甚至單一地區都有可能超過2GW，就如同我的選區七股一樣，在這種情況底下，政策負擔實在過重。","第三，還有一個制度面的部分，不同能源的回饋機制都不一樣，多數的光電案場在建置的過程中，都停留在所謂的興建過程，興建之後的回饋機制就幾乎不存在，雖然電協法裡頭、回饋辦法裡頭有寫，但是事實上在民間的回饋機制當中，就我的理解，它落實的程度又很低，也就是說，這個部分在層層不一樣的情況底下，導致了一些民怨、導致了污名化的建立、導致了正當化的流失，這個部分我請院長跟部長來面對一下，看要怎麼來處理。"],["王部長美花：是，對於太陽光電這樣的污名化，對於我們要發展再生能源，而且產業的需要確實是很強，這個部分我們確實要來解決，所以在很多地方相關爭議的部分，不管是我們有地方的服務站或者來跟檢調合作，也就是說，把這種會讓大家覺得不當的部分，儘量去克服、解決，甚至檢調來介入。最近檢調介入之後，確實讓這個生態有比較健全，我覺得我們應該要跟當地來做溝通；回饋金的部分，或者與地方溝通的部分，這個確實我們也在持續的加強。"],["郭委員國文：部長，不只要加強，還要檢討啦！"],["王部長美花：是。"],["郭委員國文：講實在話，其他的能源案場沒有類似的問題，可是這個問題卻是非常的嚴重，很可能是在制度上、法制上還有缺漏的地方。","另外一個部分，你剛剛所提到，法務部可以著力的地方是在於整個案場建構的過程當中，現在的回饋方式都是體制外的回饋方式，講白一點，之前都是給角頭還有地方的一些仕紳，結果真正一般的民眾沒有感受到，他只有承受到那個困擾、承受到那個政策的負擔，沒有真正承受到政策上的一個善意，所以在整個建構之後的一個回饋機制，才是一個真正的重點。部長，依照目前的狀況，有沒有可能去面對一個實質的問題，對於臺南地區或者單一的一個行政地區，提出一個特別關照的辦法跟專案？"],["王部長美花：第一個，就整個太陽光電，我們再來檢討一下，這跟委員講的也有一點關係，就是太陽光電這個變成幾個問題攪在一起，所以就這幾個面向的部分，我們來釐清，看看怎麼樣來做可以減少這樣的爭議；至於相關的回饋，或者是在跟當地的承租戶這邊，怎麼樣到當地來做說明等等，我想這個部分，我也很樂意到臺南地方來跟大家溝通。"],["郭委員國文：部長，你應該提出一個2.0版的再生能源政策來重新說服社會……"],["王部長美花：是。"],["郭委員國文：來強化我們政策上的正當性。我們知道再生能源非常重要，將來我們要邁向RE100，這個我們都很清楚，所以包括台積電也好、重要產業也好，都需要如此，但是千萬不能影響到生態、生產跟生活。"],["王部長美花：是。"],["郭委員國文：部長，麻煩重新提一下2.0的政策。"],["王部長美花：是。"],["郭委員國文：部長請回。"],["王部長美花：是。"],["郭委員國文：好，接下來我想請問一下院長，最近討論最夯的部分，就是台積電要坐落於何處。昨天財政委員會也去考察了，關於台積電的部分，老實說我不方便點出哪個縣市，每個縣市都要，但是哪些縣市土地上的一個條件，還有基本上周邊支援的水跟電都不同的情況底下，大家都在喊，具體來看，那整個產能能夠持續、1.4奈米是不是能夠維繫，國科會也在這邊，我去瞭解過目前整個土地條件最具優勢的，我講白一點，真的是臺南，臺南的部分，一來有南科三期，之前蘇院長同意本人的部分，現在已經要興造了，南科三期的部分是因應整個台積電需求的中下游廠商予以進駐，高達有四十公頃之多。另外一個部分，它有ABCDENO浮動分區的產業資源區，高達200公頃之多，這些包括產一、產二、產三所累積出來的一個淨空間，高達將近100公頃，在將近100公頃的情況底下，要符合台積電的需求也綽綽有餘。再加上本席我的選區當中有三座水庫，烏山頭水庫、南化水庫還有曾文水庫，都在本席選區的情況底下，用水、用電，周遭還有森霸等等，基本上幾乎可以說是不虞匱乏。部長，你有沒有衡量過國科會給您的一個報告，它在報章媒體上說有個四個可能替代的點，其中有一個是南科三期，其中有一個是南科，這個部分您的思考是怎麼樣呢？"],["陳院長建仁：這個臺南園區，包括這個三期的部分現在土地的出租率已經超過99%，就是已經沒有餘裕再來對外供應，但是未來要配合旗艦廠商如果要做布局的時候，需要再來做園區擴建這樣的一個工作。"],["郭委員國文：是。"],["陳院長建仁：臺南科學園區實際上以往也是一期一期在擴建，委員很清楚，你也很努力積極在爭取……"],["郭委員國文：目前為止，就現有的條件當中，設在臺南是相對於其他地方都來得好，不論是國內或國外，而且再加上基本上它的規劃也非常的完整，土地取得事實上真的沒有什麼問題，最重要的優勢其實是群聚效應，因為它就緊鄰在台積電（TSMC）的旁邊，台積電真的找不到類似這種群聚的效應，真的找不到。"],["陳院長建仁：確實，他也很喜歡那一塊，我要不要請……"],["郭委員國文：副主委，請。"],["林副主任委員敏聰：非常謝謝委員提供的資訊，整個產業尤其是旗艦產業的發展，我們會整體考量。目前來講，的確我們現在在這一、兩年當中，3奈米跟5奈米已經到臺南園區大概有180公頃左右，其實它的能量是相當大的，那我們有把整體考量納入我們未來整體的規劃。"],["郭委員國文：好，謝謝副主委這樣的回答。","接下來我想請內政部林右昌林部長，時間請暫停一下。","院長，我跟你提醒一下，有一次我們到臺南動土的時候，我說南科的效應已經外溢，而且外溢已經往北、往東了，你應該有印象嘛！那往北、往東的情況底下，內政部已經有出來正式的回應，新闢了兩個社會住宅，分別在周遭的衛星都市當中，但是其實還不夠的地方，還需要有車站，周遭車站的人口也都是增加的。這不只如此，還有停車場的規劃，以前都以市區為思考，周遭都需要停車場，類似這樣的輔助措施整體而言，其實它需要一個大的規劃方向，這就是我請部長上來的原因。部長，我們的新市鎮的開發條例當中，有沒有可能來適用一下？把目前為止類似像竹北市，還有頭前溪以南的竹科，臺南曾文溪溪北地區還有南科地區，開創一個新市鎮開發的可能性？生活機能方面。"],["林部長右昌：這個應該是就整體的園區的一個開發，周邊地區的確是需要整體的規劃，這部分我們可能會跟臺南市政府再做進一步的討論，是不是要把這些部分也納進來做相關的一個規劃。"],["郭委員國文：部長，都市規劃是你的強項，你是城鄉發展所的優質生，過去市政表現第一名，我對你非常有信心，麻煩你提一下、研究一下，好不好？"],["林部長右昌：好，我們來跟臺南市政府討論。"],["郭委員國文：面對南科效應，這真的是一直存在的現象。"],["林部長右昌：瞭解。"],["郭委員國文：謝謝院長、謝謝部長。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["主席：謝謝郭委員。接下來請陳委員歐珀質詢。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"院會-10-8-4","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-20"],"gazette_id":"1127001","agenda_lcidc_ids":["1127001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第4次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1127001_00001"}}},{"id":"147789","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147789","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7aae98c0391246d91661d42813f1fea1601b4821792a4133e7bd528d2a57833414c232c93ffab7e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:36:38 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11:07:29","影片長度":"00:30:51","會議時間":"2023-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第4次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢（10月20日）。\n二、國賓演講（10月24日上午）。\n三、同意權之行使事項（10月24日上午國賓演講後接續進行）。\n四、10月20日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第4次會議","id":"院會-10-8-4","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":4},"date":"2023-10-20","duration":1851,"end_time":"2023-10-20T11:07:29+08:00","start_time":"2023-10-20T10:36:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1314,"blocks":[["陳委員以信：（10時36分）謝謝院長，請行政院陳院長備詢。"],["主席：陳院長請。"],["陳院長建仁：陳委員早。"],["陳委員以信：院長早。這次光輝的10月辦國慶活動，政府辦得非常的「落漆」！那我們看到數位部宴請外賓，在菜單上面竟然寫出了PRC，中華民國憲法根本就不予承認的PRC，竟然在我們的政府宴請外賓的菜單上寫出來，引為笑柄。大陸委員會舉辦國慶晚宴，竟然連國旗上面的光芒都搞錯了，政府為什麼接連在這些事情上面出錯？有沒有人故意？是不是故意的？"],["陳院長建仁：不是，陸委會實際上昨天已經在第一時間就提出說明，類似這樣的錯誤是承辦單位疏忽掉，我也要求所有部會還有相關單位，未來舉辦相關活動的時候都一定要特別注意到，不能夠發生類似的錯誤。"],["陳委員以信：這裡面都沒有審查程序嗎？數發部沒有審查程序嗎？陸委會沒有審查程序嗎？接連出錯！"],["陳院長建仁：數發部的這個菜單，我在這裡也跟委員說明一下，實際上數發部的菜單當時並沒有要求要有英文，可是因為圓山的工會他們的會員就特別……因為這是國宴的復刻版，所以就把它列出來，然後英文名詞是他們自己加上去，這一位……"],["陳委員以信：不要甩鍋給圓山哪！"],["陳院長建仁：這一位員工……"],["陳委員以信：今天是你們辦的活動，菜單你們都不用過目，還甩鍋給圓山！"],["陳院長建仁：不是、不是，這是圓山飯店它自己說明的。"],["陳委員以信：你們沒看，你們沒審查啊！"],["陳院長建仁：圓山飯店的這位員工，他是很盡責、很負責任的，他也為此感到很困擾，所以這幾天他也相當自責。我想我們應該要修改這樣的錯誤，沒有錯！"],["陳委員以信：不是他自責，政府要有審查的程序，接連出錯，又不是只有數發部，陸委會的更離譜啊！而且這麼多人都在看，直到後來才發現。我說今天部長都沒有主動站上來，院長在這邊，你要不要向國人致歉？"],["陳院長建仁：我想這個錯誤的話，陸委會主委在昨天第一時間已經說抱歉。我今天也要求各部會及各單位在未來辦理相關活動的時候，都一定要特別檢查。"],["陳委員以信：所以院長對國人沒有歉意就對了？"],["陳院長建仁：這個陸委會已經有致歉了。"],["陳委員以信：代表你，對不對？代表政府，對不對？"],["陳院長建仁：對，代表政府致歉了。"],["陳委員以信：好，代表政府。我要提醒你，還不只是如此，針對國旗，其實我們國家刑法是有褻瀆國旗罪，所以它這個地方其實是有可能會觸犯到刑法第一百六十條，侮辱中華民國，損壞、除去或污辱中華民國之國旗，是有有期徒刑、拘役或罰金的規定，我是說這個東西其實是有觸法之虞，所以我要請行政院長你在這一點上面要特別注意，為什麼？這已經不只是一個疏失，它可能有觸法之虞，這個部分我要請你注意，好不好？"],["陳院長建仁：好，我再說明一下，這是意圖侮辱中華民國，可是承辦同仁或相關單位，這是無意、無心之過，並沒有那個意圖啦！"],["陳委員以信：我跟你講，我也希望他是無心之過啦！"],["陳院長建仁：是，確實是這樣。"],["陳委員以信：但是我要告訴你，這個外觀上面已有此嫌疑……"],["陳院長建仁：對，所以我們……"],["陳委員以信：所以你本身變成要進行一個法律上的判斷，我也不是今天要告訴你說他就是故意，我也不知道他是不是故意，但是他今天已經涉及有故意或過失的時候，就成為我們要去了解的一個狀況。"],["陳院長建仁：對，後續有了解。"],["陳委員以信：這個地方我無意再繼續追究，但是我要提醒你，這個其實可以是很嚴重的一個狀態。"],["陳院長建仁：沒錯。"],["陳委員以信：我要請行政院注意。"],["陳院長建仁：好，謝謝。"],["陳委員以信：我接著要來問的是這一題，AIT理事主席羅森柏格今年3次來臺灣，我們非常歡迎他！他也特別談到兩件事情，他說他希望能夠兩岸對話，然後希望要反對臺獨，你過去有沒有跟羅森柏格見過面？"],["陳院長建仁：有。"],["陳委員以信：你過去有跟他見過面，那這次他來會不會跟你見面？"],["陳院長建仁：還沒。"],["陳委員以信：會哦？那他來……"],["陳院長建仁：我不曉得。"],["陳委員以信：什麼？"],["陳院長建仁：不曉得。"],["陳委員以信：不是，他來有沒有安排，你不知道你的行程，是不是？他隨便叫你就過去，是不是？"],["陳院長建仁：不，不是這樣。"],["陳委員以信：那有沒有安排？"],["陳院長建仁：目前沒有。"],["陳委員以信：目前沒有？"],["陳院長建仁：到目前沒有。"],["陳委員以信：但是還是有可能就對了。好，我現在的重點不是在於你跟他有沒有見面，我是要問你，為什麼他今天千里迢迢來到臺灣，要特別講兩件事情？第一件事情，希望兩岸對話；第二件事情，美國反對臺獨，為什麼？"],["陳院長建仁：我想全世界的人都希望看到臺海能夠和平穩定，然後兩岸之間應該有健康有序的交流，我們也一再主張兩岸唯一的共同目標就是達到和平的對話，然後對等的對話，所以兩岸的對話一向是我們努力的一個目標，在平等、尊嚴、民主對話的立場上來進行。"],["陳委員以信：那反對臺獨哩？"],["陳院長建仁：我想我們臺灣已經是一個主權獨立的國家，維持現狀是我們現在要……"],["陳委員以信：所以你也反對臺獨？"],["陳院長建仁：是最主要努力的目標。"],["陳委員以信：所以你也反對臺獨？反對臺獨也是你主要努力的目標？"],["陳院長建仁：就是維持現狀，然後使得兩岸能夠和平穩定，這是我們行政院長期的目標。"],["陳委員以信：所以那麼羅森柏格說他反對臺獨，你也同意？"],["陳院長建仁：我想我們臺灣現在已經是一個主權獨立的國家。"],["陳委員以信：所以你跟他立場一致？"],["陳院長建仁：是啊！"],["陳委員以信：你跟他立場一致，好，那我問你，行政院現在連國旗都搞錯、連國號都搞錯，你要怎麼反對臺獨？"],["陳院長建仁：我想剛才已經講過，國旗、國號那都是無心之失，不能夠以這一件事情就來講整個政府是怎麼樣，何況這兩個活動都是委辦出去以後承辦單位的疏忽，當然我們也負要好好查證、好好檢查的部分……"],["陳委員以信：好，那我們就回到主題，就是你怎麼做到兩岸對話？你旁邊的陸委會主委從去年告訴我們「春暖花開」，然後兩岸要進行對話，到現在都已經又要進入冬天了，兩岸之間的對話始終也還沒有辦法進行，你要怎麼做？"],["陳院長建仁：兩岸之間的對話需要雙方一起來努力。"],["陳委員以信：那你努力了什麼？"],["陳院長建仁：我想在這個方面舉一個很簡單的例子，譬如兩岸互相開放自由行，像我們開放自由行，國人可以到大陸，而且我們也開放我們的學生可以到大陸就學，但是我們釋出的善意，到目前為止也沒有得到很好的回應。那就是我講的，雙方的對話是需要雙方一起來努力，目前我們得到的結果也是已讀不回，我們也遺憾。"],["陳委員以信：今天馬英九總統在美國講兩岸一定要對話，結果你的陸委會、外交部，接連發聲明稿、發新聞稿在批評，然後你現在又說你也要做到兩岸對話，為什麼這麼矛盾？"],["陳院長建仁：如果這個兩岸對話是以九二共識為基礎這樣的一個講法的話，當然我們是沒有辦法同意。"],["陳委員以信：身為中華民國總統在國外，連每個國人都有他的言論自由……"],["陳院長建仁：是，他有……"],["陳委員以信：竟然今天陸委會跟外交部聯合發新聞稿來痛批……"],["陳院長建仁：馬前總統有他的言論自由，但是馬前總統他講以九二共識為基礎這樣的兩岸對話，我想是外交部及我們陸委會……"],["陳委員以信：所以你覺得沒有九二共識為基礎，你也可以做到兩岸對話，是不是？"],["陳院長建仁：我們已經盡最大的努力來進行了。"],["陳委員以信：這個議題我不想再跟你吵下去，基本上為什麼卡著，我們就是看到在這邊。外交部可以留下，主委請回。","我接著要問的是，現在以色列跟巴勒斯坦發生衝突，我們前天外委會才在質詢，結果外交部質詢的時候表示目前還有一百四十幾位國人在那邊，目前並沒有撤僑的打算。結果沒有想到到了昨天，我們看到外交部又突然改變態度，馬上又說現在要開始準備撤僑，為什麼？為什麼部長才在外委會跟我們講沒有這個規劃，才被立委痛罵，然後他回去之後馬上……聽說就改變了，然後昨天就宣布要撤僑，為什麼？院長知不知道？"],["陳院長建仁：我想戰爭的狀況是瞬息萬變，而且外交部……"],["陳委員以信：前天跟昨天不一樣就對了？"],["陳院長建仁：不是，外交部也已經有跟147位國人聯絡過，那在第一次……"],["陳委員以信：那前天說不要，昨天就說要。"],["陳院長建仁：就是第一次聯絡的時候，他們都表示他們因為已經在那邊住過一段時間，他們願意繼續留下來，後來的情況，我想請外交部來說明。"],["陳委員以信：他前天被罵了以後，昨天又再聯繫，然後就說要撤僑，是不是？"],["陳院長建仁：不、不、不是被罵了……"],["李次長淳：跟委員回報，我們撤僑的決定其實跟我們在立法院的質詢是毫無關連的。"],["陳委員以信：決定了沒有？"],["李次長淳：因為我們這個決定的角色，其實是以前線的駐館視當地的情勢變化做判斷。"],["陳委員以信：現在到底決定了沒有？"],["李次長淳：已經決定了，昨天就已經發聲明稿了。"],["陳委員以信：已經決定要撤？什麼時候撤？昨天發布。"],["李次長淳：今天臺灣時間下午5點左右，確切時間我們不宜對外公布，因為涉及到安全問題。今天下午臺北時間5點左右的時候……"],["陳委員以信：這個決策為什麼跟外交部長在立法院外委會講的不一樣？"],["李次長淳：當時沒有。"],["陳委員以信：那為什麼就是前天之後到昨天之間有變化，為什麼？"],["李次長淳：很簡單，過去3天安全警示發生了變化，第一個，我們都知道加薩走廊的轟炸……"],["陳委員以信：不，前天部長才備詢，你昨天就改弦易轍，然後你說3天來的變化又不一樣？"],["李次長淳：變化是在加薩走廊，不是在臺灣。"],["陳委員以信：我當然知道，我們都有看到啦！"],["李次長淳：所以跟我們的質詢無關。"],["陳委員以信：我們每天都會看新聞。"],["李次長淳：對，沒錯，所以委員清楚這500人的傷亡造成很大的影響……"],["陳委員以信：反正我跟你講，外交部長他沒有搞清楚狀況，撤僑動作慢，昨天突然……被罵了以後才改變。"],["李次長淳：當時我們部長，我們的外館密切跟我們146位國人有密切聯絡並且評估情勢，那時候在質詢的時候，變化的情況，還沒有做出決定……"],["陳委員以信：次長，我無意跟你辯論，我們以前一起辯論很多次。但是我現在要說，問題在於政策怎麼做，我要讓你看，現在都要撤僑了，你旅遊警示為什麼還是橙色？為什麼？我今天早上查的，你自己看，10月16號你還在用橙色警示──避免非必要旅行，不宜前往，應該儘速離境耶！"],["李次長淳：委員，大部分的先進國家都還是維持在橙色。"],["陳委員以信：不對，所以你現在要撤僑了，我們還是要維持橙色就對了？"],["李次長淳：我們現在針對加薩走廊，本來就是紅色……"],["陳委員以信：院長，這是不是政府的立場？我們都已經要撤僑了、要儘速離境，你現在還是維持橙色警戒，為什麼？"],["李次長淳：委員，按照我們的分類，橙色以上視情勢就可以辦理撤僑。"],["陳委員以信：那為什麼要列為橙色？為什麼？很多地方我們都列紅色了，很多地方連戰爭都沒有，但都紅色了耶！你知不知道我們撤……"],["李次長淳：澄色是針對……"],["陳委員以信：外交部次長，我們現在有多少紅色警戒？"],["李次長淳：我們現在的紅色警戒大概有針對像非洲的幾個……"],["陳委員以信：我們有很多國家耶！"],["李次長淳：像尼日，是。"],["陳委員以信：亞非、西非，非洲，我剛剛看了以後，還有好多國家是紅色警戒。"],["李次長淳：是，沒有錯。"],["陳委員以信：那個地方都沒有戰爭耶！"],["李次長淳：這個地方都是實務……"],["陳委員以信：沒有戰爭、沒有衝突，你都列為紅色警戒了。院長，你告訴我，為什麼還是橙色警戒？會不會我今天講了以後，你明天又換紅色？"],["陳院長建仁：我想旅遊警示的部分有很多的因素啦！你剛才講到的有一些非洲國家，因為它本來的治安或者國家的穩定度不夠，我們需要提醒我們的國人去要特別小心。這個橙色的部分是10月16號那個階段的時候，我們認為……"],["陳委員以信：所以你覺得，我今天罵了以後，你明天又會換紅色，對不對？"],["李次長淳：不會。"],["陳委員以信：以後都不換紅色？以色列都不換，都停在橙色？"],["李次長淳：我們要看情勢，我要講的是，燈號不是我們今天立法院決定的，而是看當地的情勢變化……"],["陳委員以信：現在都已經要撤僑了。"],["李次長淳：橙色以上本來就可以撤僑。"],["陳委員以信：行政院你要解釋，我們都要撤僑了，然後還可以，這個旅遊警示，大家還可以去就對了？去了以後你再撤！去了以後你再撤！"],["李次長淳：橙色就已經說了避免非必要旅行。"],["陳委員以信：它只是說避免，又沒有禁止！所以大家去了。你現在好不容易撤回這一些了，然後之後再允許大家過去，之後再來撤？"],["李次長淳：我們提醒國人非必要旅行……"],["陳委員以信：部長，如果要做，動作就要快，不要大家罵了以後才來做，我們今天這只是一個質詢，國人基本上也要看這個旅遊警示，很多旅行社也跟著這個旅遊警示在做安排，你如果今天維持橙色，它還繼續排。"],["陳院長建仁：目前沒有人安排要去。"],["陳委員以信：院長，不要我今天罵一罵之後，你們馬上又開始改紅色了。"],["陳院長建仁：我想這個很清楚，橙色警示就是避免非必要的旅行，目前我們所瞭解的，並沒有人規劃要再去以色列，委員你放心。"],["陳委員以信：不是，國人這麼多，2,300萬人，你現在還可以說沒有人規劃要去？今天重點是說紅色警戒的時候，那一些人要撤僑。"],["李次長淳：委員，以色列的國土並不是全部都有在安全的情況……"],["陳委員以信：我當然知道，我當然知道！"],["李次長淳：局部的地方，所以是橙色。第二個，加薩走廊從頭到尾都是紅色。"],["陳委員以信：可是這一個戰爭本身，這個國家都在裡面，你今天對很多國家……"],["李次長淳：加薩走廊就是紅色的。"],["陳委員以信：你對很多國家紅色警戒，它只是局部的衝突啊！"],["李次長淳：那是因為那些國家的整體國家安全治理是有問題的，以色列沒有這個問題。"],["陳委員以信：你這樣子擴大太多了，次長、院長，我要提醒你，這個旅遊警戒請你每天檢討、請你每天檢討，我覺得這是關鍵，請你每天檢討，以巴戰爭的情勢都不是我們現在能夠預估的，請你每天檢討，需要換的時候儘快換。"],["李次長淳：我們本來就是在動態隨時檢討。"],["陳委員以信：謝謝。"],["陳院長建仁：我們滾動檢討。"],["陳委員以信：謝謝。我要再回到我們上次一直在討論的議題。院長，我們上次討論登革熱，連續討論兩次，中間有一段部分……"],["陳院長建仁：您很關心，而且謝謝你一再提醒，最近臺南登革熱的情形，這一個禮拜大概都在200例或者200例之下……"],["陳委員以信：你聽我問，我們那次談到一個部分，就是關於光電板底下會不會有積水、會不會有孳生源，上次你是說比較不可能，經濟部長也有。我現在就讓你看，我還特別到現場去。這個就是臺南某個地方的光電板，其實你可以看到它底下因為乾，所以很多泥土都已經硬化，下雨之後其實積水，我現在就讓你看它拍出來的實際狀況，你可以看到那個底下其實有孑孓，有沒有？一大堆。它其實不是爛泥巴，它已經變成硬化的土，下雨之後就積水，底下坑坑疤疤，這個地方其實非常的多，不是只有這裡。你看這個水，隨便挖起來以後，你看右邊。所以我為什麼要提醒你，要處理光電板底下的積水其實很困難？當然現在我知道登革熱有病媒蚊還要有染疫者，要合在一起，這我們很清楚。"],["陳院長建仁：是。"],["陳委員以信：可是如果病媒蚊不斷地跑出來，其他地方也很難去控制，為什麼？它是擴散的，而臺南現在光電板到處都是，我現在就親自拍給你看。我那一次就要求你光電板要去巡，我當然不曉得它會不會是陽性，這個要查了才知道，可是現在看起來這麼多，就是一個風險。地方上的人在跟我講，不是講假的，他們是有擔憂的。院長，這個要怎麼處理？"],["陳院長建仁：光電板的所在地，就我們的了解，一般人是不會到那個地方去，所以即使有病媒蚊，病媒蚊要陽性的比率，因為沒有做檢驗，我不敢講，但是陽性的比率並不會太高。我們所瞭解的，什麼樣的登革熱孳生源陽性率最高？就是要有人口聚集的地方，那個時候孳生源的病媒蚊才會有比較高的陽性率，所以剛才……"],["陳委員以信：我跟你講，如果是目前北門、學甲，那邊案例的確比較少，但是臺南的光電板不是只鋪在那裡，整個臺南到處都有。我現在要提醒你光電板的下方不是沒有可能，現在這個就是實際的例子，因為它乾了以後反而就變成承載器，一旦下雨的時候就有了。你今天說北門那邊沒有，那其他地方呢？東區、仁德、歸仁、關廟都沒有光電板嗎？"],["王部長美花：光電板的部分如果有這樣的疑慮，我們也會請廠商去查巡，如果委員是在哪一區有這樣的疑慮，我們特別就那一區再請光電板廠商去查巡。"],["陳委員以信：我這個大概在七股那個地方拍所的，沒有錯，但是……"],["王部長美花：我再請廠商查巡。"],["陳委員以信：我就是要告訴你不是只有七股。院長，我要打破你一個迷思，不是光電板底下很熱、很乾就不會有，有！"],["陳院長建仁：不，是積……"],["陳委員以信：它底下的泥會乾，乾了以後會積水。"],["陳院長建仁：對。"],["陳委員以信：你今天在關廟、在歸仁、在其他地方有這樣子的情況，它那裡的蚊子很多，你撲滅不了，有一、兩個人染疫，從那邊跑過來，就有可能會傳出去。所以我要提醒你，我現在就拍給你看，我是親自去拍給你看，不是今天完全沒有而在跟你亂講，所以我說希望你們要去查，我要提醒你，這個底下不會沒有可能。"],["陳院長建仁：我們會去了解一下。我們要去了解光電板底下的這一些水泥，或者底下的積水狀況是怎麼樣，是需要去瞭解啦！我想我們也跟臺南市政府一起合作。"],["陳委員以信：我覺得要主動，好不好？"],["陳院長建仁：好。"],["陳委員以信：主動去查，因為……"],["王部長美花：我會請我們……"],["陳委員以信：這個要主動去查啦！"],["王部長美花：委員提的問題，我們來瞭解有沒有這個現象。"],["陳委員以信：主動去查，好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員以信：經濟部長可以請回，薛部長留一下。我們上次其實有談到登革熱7月換藥之後藥效不足，經過兩個月之後發現濃度改變，然後之後再測，後來藥效就比較足，之後就慢慢降下來，跟你剛才所講的這一段時間、這一、兩個禮拜臺南登革熱的案例數有下降，這我們都看到，我們希望繼續下降。但是我們那個時候說，這中間的這個狀況你本來不知道，到現在已經三個禮拜了，你現在瞭解的狀況是什麼，這中間是怎麼回事？還有當時說要做一個報告來給我們看，結果到現在都還沒拿到這個報告，為什麼？院長先講，再來是部長。"],["陳院長建仁：這個報告衛福部本身是有在進行……"],["陳委員以信：院長，你有看到嗎？你知道這個內容嗎？"],["陳院長建仁：我印象中，當時他們用這個藥的情況，是因為國家衛生研究院他們在調這個藥的時候用的狀況，不一樣。"],["陳委員以信：國衛中心？你說國衛中心調……"],["薛部長瑞元：國衛院他們的建議。"],["陳院長建仁：國衛院建議。"],["陳委員以信：請你說明，部長，這到底是怎麼回事？"],["薛部長瑞元：我先跟委員報告，目前在用的這種藥是有多種……"],["陳院長建仁：對。"],["薛部長瑞元：為了避免抗藥性，所以他們會換，就是說會……"],["陳委員以信：這個我知道。"],["薛部長瑞元：換了之後的話，新的藥的濃度當時掌握是比較低的……"],["陳委員以信：對。"],["薛部長瑞元：所以效果就不好，因此後來就逐漸地去……"],["陳委員以信：所以我看到了啦！這個……"],["薛部長瑞元：用實驗去改變它的濃度……"],["陳委員以信：說從7月1日表定換藥，洛必寧改成頌亞寧，結果之後在9月5日的時候現場測試，死亡率部分未達90%，所以濃度不夠嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員以信：我現在就問，這個調查過程，然後報告內容呢？那時候我們說要看一個報告，我要知道這中間的責任、要知道這中間的原委啊！"],["薛部長瑞元：這個是國衛院蚊媒中心在做的，就是一直做這些測試，這個測試的報告，其實初步的報告是有的，但要給委員的話，我們再……"],["陳委員以信：不是，我不是要它的初步報告，我要你調查為什麼這一件事情在兩個月以後才發現？這個就是關鍵，我們現在在追，這一次登革熱起來，上一次登革熱你記得嗎？全國四萬多例，臺南兩萬多例，我們有做過整個的調查，而且最後監察院也提出了調查報告並且有糾正，跟當時臺南市政府的處置是有關聯的，關聯是在哪裡？一方面是市長都不進議會，有一些監督做不到；二方面，它發藥的當時，我聽到地方上講它發藥的過程管制得比較嚴格，所以那個時候地方上撲滅……藥太慢，這是地方上講的，我不敢說啦！但是當時的監察院調查報告也列出了六點，認為當時臺南市政府是要被糾正。","現在登革熱的疫情這麼嚴重，上次你說氣候因素，我說氣候又不是颱風只來臺南，而臺南這次占了九成，到現在還是九成，所以臺南一定有人為的因素，我現在就在找人為的因素。剛才我跟你講的光電板是其中之一，但是這個比較顯著，就是病媒蚊的控制，我們看到很清楚，在7月之後它的效果下降，而這件事情我們到9月才發現，這兩個月的過程當中，到底什麼機制出錯？是不是我們應該要做行政上的隨之調整？以後一旦換藥，要馬上測試各種的作法，我們要避免下次的狀況發生，我提出這個質詢的用意在這個地方，所以我希望你做出調查報告啊！"],["薛部長瑞元：謝謝委員的垂詢，但是事實上在經過的過程當中，它會需要有一個過程，當第一天換了藥，一個濃度下去的時候，是不是真的有效，還是要有時間來做驗證，不可能說我如果知道這個濃度沒有效，我為什麼要用這個濃度下去，一定要用了才知道。"],["陳委員以信：不是啦！這個濃度，你看看你9月5日現場測試的時候，不是一、兩天答案就出來了嘛！"],["薛部長瑞元：對，所以……"],["陳委員以信：你才測24小時啊！"],["薛部長瑞元：所以要逐步地去調，然後這個是一個試驗的過程。"],["陳委員以信：我覺得你們這個東西應該怎麼樣？如果說今天要換藥，我們不應該冒這麼大的風險，冒這麼大的風險，代價就是人民承受，應該在換藥之前就先做實驗嘛！院長，我說所以你這個地方要有精進作法，也就是你們7月1日要換藥，你要換了以後才來看會怎麼樣，這是一種。你也可以試驗，在換之前你就先試，你有很多誘桶在那個地方，你可以先試到有效再換哪！結果你換了以後，冒了一個很大的風險，然後兩個月之後才看到蚊子都起來了、病例都起來了，才趕快再測，不夠，然後一個禮拜再換藥，換濃度，我雖然是講換藥，但實際上是換濃度。"],["薛部長瑞元：換濃度。"],["陳院長建仁：對。"],["陳委員以信：所以這要怎麼樣去避免？"],["陳院長建仁：委員，你現在變成專家了嘛！"],["陳委員以信：不敢。"],["陳院長建仁：通常一個藥在實驗室裡面，你去做，說多少的濃度是有效，是沒錯的，但是我們一定要做field survey，就是田野調查，為什麼要田野調查呢？因為在我們的天溝或者我們的儲存器裡面，它的水質等等都不太一樣，所以為什麼我們用了新藥以後，在某一個濃度進去以後一定要做調查？在田野調查以後，當你發現它的死亡率不夠高的時候，你才會把這個劑量調升，這個field survey田野調查本身的必要性是有的。委員您提了一個很好的建議，就是未來我們換藥的時候，是不是一定要把田野調查再往前來做，這個當然是一個……"],["陳委員以信：我跟你說啦！其實這個田野調查當然要繼續做，我們都是做science test，你放下去的要繼續做，但是你不能夠把風險放在放下去以後才知道，你應該之前就可以做，所以像這個問題……"],["薛部長瑞元：這個我們可以來改善。"],["陳委員以信：而且當我們7月……你也有誘卵桶這些，當你看到病媒蚊起來的時候，趕快去測那個藥啊！所以你可以提早測啦！"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員以信：當你發現警示的時候，你要趕快提早測，所以這一次真的跟這個有關係，當你去調整以後，我們看到就大量降下來了，當然氣候因素也有，可是我們現在應該從制度上去防範這種問題再度地發生，所以我要求院長，第一個，儘快把你們所說的這個報告做出來，我要知道這到底是怎麼回事。第二個，可不可以有精進作法？就是你看到這個狀況了，你未來要怎麼調整？現在大家都還在陸續在換藥，對不對？再過來幾個月又要再換。"],["陳院長建仁：是，一定要。"],["陳委員以信：每半年換一次，每個縣市都不一樣啊！"],["陳院長建仁：因為怕抗藥性。"],["陳委員以信：所以今天我們一步、一步討論到這裡，要有一個有意義、建設性的政策調整，我現在希望院長跟部長把這個報告做出來，然後把改進的作法做出來，好不好？"],["薛部長瑞元：好，這個我們可以來檢討改進。"],["陳委員以信：好，部長請回。我接著要講一個選區上面的事情。"],["陳院長建仁：是。"],["陳委員以信：我們這一次登革熱，當然大家都很盡心盡力地在防止登革熱，不分朝野，不分黨派，蚊子咬人不會看藍綠，這個是很重要的事情，所以基本上我們做了各種防範，我自己本身也做了一些防疫的貼片。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["陳委員以信：這個不到30元，很便宜，也是送人家，為什麼？就給民眾有所防範。當然我知道大家也都很願意去幫忙，我不否定所有立法委員、所有的政府同仁在幫忙防治登革熱的決心，但是我在這個地方看到了什麼狀況？我在這個地方看到了我的選區的王定宇委員，他送很多的捕蚊器，送捕蚊器是好意啦！他去媒介也是好意，可是他這個捕蚊器裡面的捕蚊藥，沒有想到卻是過期的，而且過期還很久，它製造日期是2015年8月20號，有效日期是2018年8月19號，結果現在到2023年了還在送這種東西，像這種環境用藥過期這麼久還能夠送？院長，這到底怎麼回事？"],["陳院長建仁：我想最重要的，我想要瞭解的是開封了沒？如果沒有開封的話……"],["陳委員以信：沒有開封，日期過了還可以用就對了？"],["陳院長建仁：一般來講，它這個效期是訂3年的時間，但是一般就是說你open了，如果你開封以後，因為它有一些揮發性的作用……"],["陳委員以信：院長，你有點狀況外。"],["陳院長建仁：但是我也不曉得這個藥是怎麼樣。"],["陳委員以信：環境部有沒有在這邊？環境部長。環境部今天有沒有人在這邊？"],["陳院長建仁：在這裡。"],["陳委員以信：我們環境用藥有沒有規範？我們來請問他一下。部長，我們環境用藥有沒有管理的規範？"],["薛部長富盛：委員好。環境用藥應該有。"],["陳委員以信：環境用藥有管理的規範，主責機關是誰？"],["薛部長富盛：基本上環境部負責的是……"],["陳委員以信：就環境部嘛！幹嘛？這個回答有那麼困難？我沒有放什麼陷阱啦！現在就是說環境用藥如果是過期的，是什麼藥？"],["薛部長富盛：事實上過期我們當然是建議不要再使用了。"],["陳委員以信：這裡面有沒有定義？環境用藥法裡面有沒有規定過期的藥叫什麼藥？"],["薛部長富盛：這一點我可能還要再去瞭解它的名詞。"],["陳委員以信：你講不出來，是不是？環境部長講不出來過期的藥叫什麼藥，是不是？叫劣藥！來、來、來，我還要把你要適用的法規給你看，我都做好準備，環境用藥裡面的劣藥，第八條第三項，超過有效期限的藥就是劣藥，有沒有處罰的罰則？第四十六條，違反第八條第三款的環境用藥，第一個要限期改善，接著你就可以處三萬元到十五萬元的罰鍰，這就是你要適用的啊！所以我說今天我不否定大家想要幫忙做好事、登革熱防治的用心，可是他送一個過期的藥，那現在這種作法到底要怎麼樣子去防範、後續該怎麼樣去處理？我現在就檢舉啊！我現在就給你看哪！"],["薛部長富盛：陳委員，我們來瞭解一下。"],["陳委員以信：來，院長。"],["陳院長建仁：第四十六條是販賣、轉讓或意圖販賣而陳列、貯存者，這個是……"],["陳委員以信：貯存也違反啊！"],["陳院長建仁：但是他是……"],["陳委員以信：他貯存也不行啊！更何況現在還送人，每個里都發耶！他發了一百多個里耶！"],["陳院長建仁：這就是我剛才講過的，實際上有一些藥物，它實際上超過期限叫做劣藥……"],["陳委員以信：院長，你是scientist，我現在在問法規，依我們現在的法規，它已經變成是一種環境用藥的劣藥，而劣藥是有規範的，今天防止登革熱是我們大家共同的責任，我絕對不否定這樣的一個用心、用意，我也想辦法去做我能夠做的啊！"],["陳院長建仁：對。"],["陳委員以信：但是如果做的話有違反現在的法規，政府要怎麼樣處置？"],["陳院長建仁：他並不是在販賣，也不是在轉讓，也沒有……"],["陳委員以信：他貯存還贈送啊！那這樣可以就對了？劣質用藥，只要用贈送的，過期都不管？行政院的態度是這樣嗎？當然不是嘛！"],["陳院長建仁：當然我們要讓民眾瞭解它的藥效可能會不高，會有這樣的現象。"],["陳委員以信：要不要處置？要不要處理？我現在就叫環境部講……"],["薛部長富盛：陳委員，我們可以來瞭解一下。"],["陳委員以信：去瞭解！"],["薛部長富盛：上面有說限期改善，我們……"],["陳委員以信：去瞭解，好不好？去處理！"],["薛部長富盛：可以，沒有問題。"],["陳委員以信：好。"],["主席：好，謝謝陳委員。","接下來請郭委員國文質詢。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"院會-10-8-4","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-20"],"gazette_id":"1127001","agenda_lcidc_ids":["1127001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第4次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1127001_00001"}}},{"id":"147787","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147787","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7aae98c0391246d94cdf0fb06542c0ac601b4821792a4133e7bd528d2a578334b3f1ac033b9891ed5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:11:01 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China，讓各國大使爭相拍照，更帶回去留作紀念，請問這樣子對得起中華民國、對得起臺灣嗎？而唐鳳部長更是一句道歉都沒有，彷彿船過水無痕，無恥到最高點，只有圓山大飯店出來發表聲明道歉而已。","本席在這裡也要求行政院陳建仁部長，我們不希望執政黨心中沒有國旗、國號，沒有中華民國，連下面的部會也一樣，上行下效，亂搞！行政院應該要求各部會好好的注意、上緊發條，尤其數發部、交通部更應該出來說明到底發生了什麼事，這樣子見微知著的事情，我們認為不能再發生，如果民進黨繼續執政，卻這樣子對待中華民國，請問2,300萬人可以接受嗎？我們再次重申，中華民國是我們的國家，臺灣是我們的家園。"],["主席：謝謝李委員。","接下來請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"院會-10-8-4","speakers":["游錫堃","游毓蘭","溫玉霞","洪孟楷","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2023-10-20"],"gazette_id":"1127001","agenda_lcidc_ids":["1127001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第4次會議紀錄","content":"國是論壇","agenda_id":"1127001_00006"}}},{"id":"147786","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147786","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7aae98c0391246d98cd2597c45ca5304601b4821792a4133e7bd528d2a578334059e63f136e9659f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:07:29 - 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