{"total":{"value":58,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-23"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"147852","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147852","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4b592e7637da4e702434163b18b950bbde7bd528d2a578334c9653d96d06e67c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:08:30 - 11:21:48","影片長度":"00:13:18","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":798,"end_time":"2023-10-23T11:21:48+08:00","start_time":"2023-10-23T11:08:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":594,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時8分）謝謝主席，有請內政部林部長，還有國土署吳署長。"],["主席：請林部長及吳署長。"],["林部長右昌：委員好。"],["莊委員瑞雄：部長好、署長好。自從CNN將我們評為行人地獄，以及近幾年來接二連三的斑馬線死亡事故，都促使政府去加強整個交通的改革，從校園周邊暨行車安全道路改善計畫、禮讓行人的新制，到近期排審的道路交通安全基本法，都顯示政府有決心來改革交通的狀況。現在市區道路跟都市計畫內的道路是由原來的營建署主導的，省道、國道、快速道路才是交通部負責，以目前國土署的道路品質提升計畫來看，都只是提供各縣市政府針對市區道路興建之補助提出申請，國土署會在審查後核定補助款。本席的意思就是說，其實國土署在政策上是可以跟地方政府來做指導的，我今天就要針對國土署所規範的車道寬度減縮來提出一些看法，你們說是減縮，本席認為說瘦身可能比較好聽一點，因為說減縮大家就會很擔心。也就是說，在討論車道減縮之前，你看那個圖，大家需要先理解車道合理的寬度，如果以小客車平均寬度1.8公尺來講的話，二邊各留0.5公尺，也就是50公分的話，一條給汽車行駛車道差不多是2.8公尺，以臺北市區主要的道路來看，單一方向常常會有3個車道，如果以中央分隔島為基準，由內而外依序是二條內車道跟一條外車道，臺北市就有比較奇怪的地方，有9成的內車道寬約3.4公尺，外車道則是從3公尺到7公尺不等，像中山站那裡的外車道就是7公尺寬，過寬的外側車道會讓許多違停的駕駛認為自己停在路邊沒什麼關係，旁邊反正還有位置可以過。所以在去年（2022年）2月國土署也發布了市區車道設計的新規範，你們當初的規範是主要道路跟次要道路的外車道不宜超過4.5公尺。對於我們營建署首次訂出車道寬度的建議上限，有那麼多的專家學者給你們肯定，認為減縮車道的寬度，把多出來的空間留給行人，是從以車為本倒轉為以人為本的一個最好的轉變，但是我們臺灣大量倚賴汽機車代步、通勤，所以只要提到車道減縮的話，用路人第一個想到的就是這樣會不會影響到我的行車效率，或者會整個加遽交通的堵塞，還有交通事故的增加。","2016年營建署有委託陽明大學運輸研究中心研究，是以臺北市為對象，你們的那個研究成果顯示，車道減縮以後不會提升事故，也不會大幅降低車速，澈底推翻了我們一般人對車道減縮的認知，這個研究報告也提到，車道減縮以後，若以外車道5公尺當基準，減縮到3公尺的時候，反而交通事故會降低30%，可以預期的就是，較寬的車道會有更多的車子鑽來鑽去或者是有超速的行為，而這個結果是當車道減縮後，反而讓駕駛人擔心偏離車道，風險感受比較高，會更小心地去駕駛，這個是國內的研究部分。我要提出來的是國外的部分，鄰近國家的韓國也去做車道的改造，車道也都瘦身到2.8到3公尺，日本更是針對道路進行分級，市區道路主要都是以2.75到3公尺為主。","部長，國外這些鄰近國家的做法，還有你們委託陽明大學做出這樣一個車道減縮對交通環境的改善，都是正面的，既然是正面的話，無論是留給行人或自行車道、停車格還是貨運裝卸區，這些其實本席都認為可以因地制宜啦，藉此來盤點對用路人的一個需要。所以要請教部長跟跟署長的就是，在你們現在現有的政策工具裡面，在道路品質提升計畫的審查中，因為你們都要給他們補助，對這些車道寬度的進行，本來是以車為本到現在轉為以人為本的這樣一個改變，我不曉得你們的看法跟政策方向如何？"],["吳署長欣修：感謝委員，委員真的做了很多深入的瞭解，我們現在不管是提升道路品質或是永續行人安全計畫裡面，對於車道的要求的確就像剛剛委員所講的，對於一般車道，我們大概就是希望它能夠調整到3米，轉向車道、左轉車道大概是2.8米，當然右轉的時候所需要的寬度會稍微寬一點，這個我們都是照這樣來審查，目標就是盡可能空出比較完整的行人空間。第二個就是說，因為過寬的車道反而容易產生並排或是車輛交錯的問題，這是造成車禍肇事率很高的一個原因，所以適當的縮減就可以……"],["莊委員瑞雄：現在的問題是說，科學上是如此……"],["吳署長欣修：沒錯，因為會更專注。"],["莊委員瑞雄：鄰近國家也如此，林部長是當過市長的人，你很清楚，但是用路人的第一個想法就是你在說什麼瘋話，哪有這種可能，縮減車道後我們開車就會很緊張，然後一定會壅塞，一定會造成交通事故，搞不好你去做個民調會發現這個既成的印象才是主流耶！"],["林部長右昌：委員，你剛剛講對了，因為剛剛話只講了一半，我們只講車道寬度的縮減，但實際上並不代表整個用路面積的縮減，你了解嗎？"],["莊委員瑞雄：對。"],["林部長右昌：在整個用路面積不一定縮減的狀況之下，單位時間能夠通行的車輛的面積其實並沒有減少，但因為我們通常有時候在講的時候只講了一半，只講說車道要縮減，民眾的一個直覺就覺得車道縮減了，所以我可能速度會變慢，實際上在市區的道路不會有這個問題，因為市區道路本來就是限速的，可能限速不超過50還是40，所以車道適度縮減的時候，為什麼科學的數據、國外的經驗都顯示說反而會更安全，它的原因是在這邊。"],["莊委員瑞雄：所以接下來在政策上我們就會這樣去要求囉？"],["林部長右昌：我們現在是往這個方向在做處理，的確也在跟地方政府大家形成共識，但剛剛委員講到一個重點，就是我們用路人的直覺，或者他習慣上只catch到一半，實際上我們研究的成果，因為整體車道的面積不一定有減少嘛，所以其實並不會產生大家直覺認為因為這樣一定會塞車或者會比較不方便的情況，在經驗上或科學數據上，實際上應該是不會的。"],["莊委員瑞雄：但是政策要推行……"],["林部長右昌：要溝通啦！"],["莊委員瑞雄：這個要跟老百姓、一些用路人在觀念上有衝突的地方確實要溝通，不然你說在科學上可行，別的國家也是這樣，我們理論上講的都可以，但是你一做下去就會被人訐譙！"],["林部長右昌：委員，我用30秒跟你提一個經驗，剛剛在委員會我們一直在講一個政策，叫做社會住宅，大家還記不記得我們剛推社會住宅的時候也是怎麼講都沒有用，因為老百姓就覺得社會住宅是什麼樣的東西，可是經過時間去實踐，大家看到了那個成果，所以我們在推這個政策的時候，的確應該也要找一些地方，讓它執行的成果出來，讓民眾看到實際執行的成果，他才會更有信心，我們在政策推廣上面才能夠更順利。"],["莊委員瑞雄：我都讓部長都很完整的回答，所以主席，我最後還有一個問題要請教，少子化的問題我今天就不問了，剛剛部長提到社會住宅，那我要追問的就是，現在社會住宅最長能夠住6年嘛，住了6年以後大家會問：然後呢？隨著社會住宅的存量達到一定比例以後，我相信你一定會開始去研議社會住宅居住年限延長的問題，延長多久？本席也認為可以參考一些基礎的數據，比如說住滿6年社宅以後是不是已經順利購屋等樣本數來進一步做一個政策的規劃。剛才李德維委員說你們那個政策已經跳票了，其實本席倒認為到明年，也就是2024年，蔡總統提出的這個20萬戶的部分，不管是直接興建還是包租代管，請問署長，會跳票嗎？說大聲一點啦！"],["林部長右昌：這個到明年底的時候，不只不會，可能還會有微幅的超出。"],["莊委員瑞雄：很有信心啦！還是同樣的問題，部長，你當過市長，現在有的縣市長會說沒有啊，臺北市有的部分是我們自己蓋的，或是哪裡是我們自己蓋的，中央在計算數量的時候要不要把我自己蓋的扣掉？我相信這個政策本來就是二階段，我們一直在講我們的住宅法在2018年重新再修訂以後，中央政府才直接下場，在第一階段的部分，本來就是地方跟中央大家一起來合作，土地的部分中央來給你幫忙，規劃費的部分中央來給你幫忙，這個部分你們也應該要說清楚，不然你當過市長也知道，站在地方首長的想法就是這樣，哪有全部都算地方政府的，跟中央都沒有關係，那你們就做白工了啊！最後給部長來答復一下。"],["林部長右昌：我再強調一次，其實住宅的一個政策是需要中央跟地方政府大家一起合作，所以社會住宅的的確確是臺灣一定要走的路，當然委員知道我們起步的比較晚，不過明年底第一階段完成，接下來更多社會住宅興建完成之後，我們還會有後續配套的相關機制，譬如說你剛才提到我們現在住6年，對不對？其實當我們社宅的數量慢慢增加時，這個機制都會不斷做調整，能夠讓民眾的居住壓力減輕是整個社會住宅最重要的一個目的。"],["莊委員瑞雄：到明年的時候，我們社會住宅存量會占整個住宅的幾個百分比？"],["林部長右昌：大概2.5%左右。"],["莊委員瑞雄：2.5%，我認為這要加油啦！韓國從1990年推動到現在，他們的住宅存量是8%，荷蘭到現在……"],["林部長右昌：是，所以我們起步的晚，還需要努力。"],["莊委員瑞雄：是，荷蘭40%、法國15%、澳洲5%，我們現在才剛推動，所以要慢慢來加強。部長也說我們的社會住宅屬於過渡階段，讓比較弱勢的人可以居住，最長可以居住6年，之後存量較高的時候再延長。","但是部長其實有另外1張支票，我們一起來期許，我總質詢一直問你關於首購族買房子的頭期款，部長要怎麼幫忙支持他們？這是你的大支票，你到現在都還沒有……"],["林部長右昌：是，第一桶金。"],["莊委員瑞雄：對啊！第一桶金，這當然牽涉到很多部會，我很擔心你收回去了！"],["林部長右昌：不會、不會。"],["莊委員瑞雄：不會喔？研議當中？"],["林部長右昌：這部分最重要的是整個院的政策。"],["莊委員瑞雄：沒有問題吧？"],["林部長右昌：我們其實都已經規劃完成。"],["莊委員瑞雄：規劃完成？政府相挺年輕人首購的第一桶金已經規劃完成？沒問題？不會跳票吧？"],["林部長右昌：我們會努力來推動。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝。"],["主席：謝謝莊瑞雄委員，等一下伍麗華委員質詢完畢，我們休息5分鐘，現在有請伍麗華委員。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 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（一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":355,"end_time":"2023-10-23T11:08:31+08:00","start_time":"2023-10-23T11:02:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":572,"blocks":[["洪委員申翰：（11時2分）請部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["洪委員申翰：部長好。今天一開始我想先跟部長分享，其實在這4年、這一屆的任期裡面，我們在非都市土地的使用上，尤其是怎麼處理過去累積已久的農地違章工廠跟違法建物的問題，其實我們在立法院有搭起一個部會跟民間之間很重要的農地違章工廠平台會議，這個會議是定期邀請經濟部、內政部、農業部跟民間團體來開會的定期會議，大概每三個月開一次會，在這3年裡其實解決了非常多這幾十年來累積的一些農地違章工廠的疑難雜症。","在工輔法上路之後，對於這幾年的陣痛期，我想民間團體扮演了非常非常重要，幫助政府解決長年問題的角色。我在這邊跟部長分享，其實最重要的就是透過資訊公開的做法，因為資訊的公開，所以民間可以協助中央政府一起來監督地方政府必須落實，也讓很多事情能夠真正推進下去，甚至在這過程裡面，第一線很多的民眾其實也幫助中央跟地方政府去檢舉這些違法的，就是說，在我們現在工輔法修訂以後還有違法的農地違章建築跟工廠的角色，我想這是我們能夠維持農地農用一個非常非常重要的監督力量。","我先請問部長，今天我如果是一個民眾，我家附近的農地在沒有合法變更地目的狀況之下就蓋了一個違法的鐵皮建築，我應該可以向地方政府檢舉，對不對？那我檢舉的時候，地方政府可以把是誰檢舉、是我檢舉的這件事情跟被檢舉人說嗎？部長，可以嗎？"],["林部長右昌：不可以。"],["洪委員申翰：不行嘛，對不對？部長，沒有錯，但現在非常荒唐、非常荒謬的事情是，彰化縣政府王惠美縣長在彰化縣環保聯盟接到民眾陳情、請託，協助民眾向彰化縣政府檢舉農地違法興建的建物之後，居然彰化縣政府就把檢舉人的單位大刺刺的白紙黑字寫在公文上面寄給被檢舉人，這就有點像是在跟違法的民眾、違法的工廠說，你看，就是他檢舉你的，是他害你被罰錢。部長，你可以看這個公文的最下面，正本是給被檢舉人，我都還知道把被檢舉人遮起來，但彰化縣政府居然在這個公文裡面把協助檢舉的彰化縣環境保護聯盟直接寫在上面，所以一點都不意外，這些檢舉的民眾果不其然就接到恐嚇電話。部長，他們果不其然就接到了恐嚇電話，包括辱罵的電話，而且這不是第一次發生，已經是接二連三的發生了。請問部長，彰化縣政府把檢舉人的資訊寄給被檢舉人，你覺得這個問題在哪裡？"],["林部長右昌：我不好去揣測說問題在哪裡，不過第一個，這個很明顯是違反相關保密的規定，這種檢舉案件應該都要用密件來處理才對，我想這個應該有相關行政上面的一個疏失。"],["洪委員申翰：在中央內政部主管的違章建築處理辦法第九條其實規定的很清楚，人民檢舉違章建築，檢舉人姓名應予保密。"],["林部長右昌：對，這個全部都要保密。"],["洪委員申翰：但是現在彰化縣政府卻這樣幹，其實在彰化縣自己受理違章建築檢舉要點第六條也規定應該要保密，所以現在是彰化縣政府連自己所訂的自治規定要點都違反！部長，如果民間的參與跟幫忙監督的力量可以被彰化縣政府這樣間接的恐嚇，甚至造成某些限縮，那以後還有誰敢檢舉？尤其這不只是中央的規定，地方也這樣規定，所以部長，我在想可不可以請你很明文的要求地方政府應該要落實你們主管的違章建築管理辦法中保護檢舉人的義務，這部分部長可以嗎？以正式的公文函文給他。"],["林部長右昌：沒有問題。"],["洪委員申翰：部長，我甚至都覺得這個事情應該要送到監察院去做相關的查核，到底為什麼彰化縣政府要這樣做，是不是就是要削弱民間檢舉的力量，甚至是不是跟被檢舉人有什麼樣不正當的關係，大家真的都會往這個地方去聯想，所以本席要麻煩內政部，是不是能夠對基層公務員要有一個更明確的教育輔導方式，告訴他在法規上這樣的做法其實已經重重違法了，而且這只會削弱未來我們處理相關法規、落實法規的力道，它不只是一個疏失，甚至會造成我們在執行工輔法的目標、執行工輔法的任務時，會更難執行、更難落實，我覺得這是大家最不能接受的地方。部長，我們可以加強對基層公務員，包括彰化縣政府相關的輔導跟要求嗎？可以吧？"],["林部長右昌：我覺得這應該是一個對法律基本的尊重跟認知啦……"],["洪委員申翰：對，這是基本的。"],["林部長右昌：因為這已經違反個人資料保護法的相關規定。"],["洪委員申翰：是，那麻煩內政部接下來要拿出作為，因為這不是第一次了，已經是一而再、再而三，彰化縣政府都繼續幹這樣的事情，我想我們沒有辦法接受。"],["林部長右昌：是，我們會來處理。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["主席：謝謝洪申翰委員。","接下來請莊瑞雄委員發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147850","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147850","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4cf23738ccb0e85354b31fb2b6d96f666e7bd528d2a578334ef8a19ad8d4174405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"12:47:51 - 12:59:24","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":693,"end_time":"2023-10-23T12:59:24+08:00","start_time":"2023-10-23T12:47:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1095,"blocks":[["蔡委員適應：（12時46分）主席，電腦當機。我先請副部長就備詢臺，謝謝。"],["主席：還沒好嗎？"],["蔡委員適應：對啊！"],["主席：莫非是資安危機？"],["蔡委員適應：對啊！這個外交國防委員會咧！"],["主席：緊張。"],["柏副部長鴻輝：蔡委員好。"],["蔡委員適應：請問一下部長去哪裡？"],["柏副部長鴻輝：部長在總統的會議。"],["蔡委員適應：什麼會議？"],["柏副部長鴻輝：部長會議結束了。"],["蔡委員適應：部長回來了，太好了，我可以問部長嗎？"],["柏副部長鴻輝：不行。"],["蔡委員適應：不行嗎？"],["柏副部長鴻輝：因為我已經在質詢臺了。"],["蔡委員適應：問一下主席的意見。"],["主席：主席裁示，我們很感謝部長，專門趕回來。"],["柏副部長鴻輝：部長匆匆忙忙趕回來，讓部長喝口水再問，好不好？讓部長休息一下。"],["蔡委員適應：沒關係那就等一下，我等他沒關係，反正也還沒修理好。"],["主席：時間暫停一下，好不好？"],["蔡委員適應：副部長，我知道你喜歡我質詢你，可是我更喜歡質詢部長。","沒關係，部長，先休息一下，沒關係。"],["主席：我們時間重計還是……"],["蔡委員適應：我題目都還沒問。"],["邱部長國正：抱歉、抱歉！"],["主席：我們時間重計。"],["邱部長國正：抱歉、抱歉！對不起、對不起！"],["主席：有請，謝謝。"],["蔡委員適應：謝謝部長，突然間我覺得我滿與有榮焉的，因為前面幾位委員都一直滿鬱卒沒問到部長，只問到副部長而已，還好輪到我做壓軸，就可以請教一下部長。"],["邱部長國正：不敢。"],["蔡委員適應：因為這個條例其實還滿重要的，我想請教一下部長，這個條例是誰發想出來的？是國防部的參謀發想還是部長發想？還是外部單位發想出來的？"],["邱部長國正：這個單位好像我們當初在考量役期延長以後，跨部會也有建議，既然役期延長了為什麼不再多提供一些他本來應該有的權益可以拿到的，那我們有彈性，所以退役以後，他如果以後從事勞工職，這個自然就會接續；他沒有從事勞工職，給他這一年的等於是保險金，也是給他保留，但有個但書，要60歲以後……"],["蔡委員適應：那就是勞退條例啦！"],["邱部長國正：對。"],["蔡委員適應：勞工退休金條例。"],["邱部長國正：他都沒有擔任過勞工，他這筆錢可以幫他存在那個地方。"],["蔡委員適應：OK，為什麼問這個問題的原因是因為類似的意見其實以前有討論過了。"],["邱部長國正：是。"],["蔡委員適應：但是當時國防部在這個部分的看法是認為他不符合勞工的資格，所以不應該把他列為勞工退休金的提撥範圍。"],["邱部長國正：因為軍中就考量軍保。"],["蔡委員適應：沒錯吧！你了解我講的意思。"],["邱部長國正：考量軍保。"],["蔡委員適應：所以軍人保險條例有沒有講到關於退伍的這件事情（退伍金的部分）？有沒有？"],["鄧司長克雄：退伍金有。"],["蔡委員適應：有嘛！就是有嘛！"],["邱部長國正：我跟委員講一句話好不好？"],["蔡委員適應：所以我現在先問一個問題就是，目前這樣的義務役一年的部分，你們幫他提撥了之後，會不會跟軍人條例裡面的相關規定，因為你們也幫他提撥了一年的軍中退伍金，兩個會不會有重疊的問題？"],["邱部長國正：不會吧！"],["鄧司長克雄：不會重疊，是外加的。"],["蔡委員適應：怎麼會沒有重疊？"],["鄧司長克雄：不會重疊。"],["蔡委員適應：為什麼不會有重疊？"],["鄧司長克雄：基本上這是外加的。"],["蔡委員適應：我當然知道外加嘛！但事實上他在國家同時有勞工退休金的年資，也有軍人保險的年資，對不對？"],["鄧司長克雄：是。"],["蔡委員適應：軍人保險年資包括哪些東西？你們軍人保險條例裡面寫得很清楚啊！除了他的因公傷殘那些列為範圍之外，也包括他的退休金，沒錯吧？"],["鄧司長克雄：是。"],["蔡委員適應：也包括他的年資吧？"],["鄧司長克雄：是。"],["蔡委員適應：是吧。所以部長，你聽懂我剛才講的意思了嗎？這是我們之前有請問過國防部，國防部認為有疑慮的地方，就是如果把他們當成勞工退休金的提撥範圍的話，會不會造成一個狀況就是，因為這兩個都是國家訂定的制度，一個是在國防部，一個在勞動部所屬的單位，一方面我們幫他提撥到勞工退休金的專戶裡面，但在提撥的過程中，事實上還有一個軍人保險的帳戶也在提撥，這裡面有規定到共同一件事情，就是關於年資跟退休的事情，這個部分是當時很多人有意見的。為什麼會這樣問？原因是因為我們除了義務役的官士兵之外，服役一年還有替代役，對不對？"],["邱部長國正：還是有。"],["蔡委員適應：明年度也有替代役吧？"],["邱部長國正：也有。"],["蔡委員適應：還是替代役全部取消？"],["鄧司長克雄：有。"],["蔡委員適應：全部替代役都有，對不對？好。替代役的部分有沒有也納入勞工退休金的範圍內？"],["鄧司長克雄：有，一年期以上，94年次以後的。"],["邱部長國正：替代役也有嘛。"],["李副司長昊陞：報告委員，有，在行政院版的第二條第一項第二款。"],["蔡委員適應：有寫到，對不對？"],["李副司長昊陞：對。"],["蔡委員適應：以前有沒有？"],["李副司長昊陞：這個法是從94年次，也就是明年1月1日開始，以前沒有這個法令規定。"],["蔡委員適應：好。那我問你，你知不知道以前對於替代役的年資部分曾經做過一個解釋，認為他們應該去買國民年金？"],["李副司長昊陞：對，在替代役實施條例第五十六條已經修法通過了。"],["蔡委員適應：之前是寫國民年金，對不對？"],["李副司長昊陞：是。"],["蔡委員適應：明年度開始替代役就變成勞工退休金，對不對？"],["李副司長昊陞：就要看他退役以後，他服務公職……"],["蔡委員適應：不是嘛！提撥是提撥到國民年金還是勞工退休金的帳戶？"],["李副司長昊陞：提供到勞保。"],["蔡委員適應：怎麼會是勞保？"],["李副司長昊陞：在服義務役之前……"],["蔡委員適應：再講一次提撥到哪裡？"],["李副司長昊陞：勞保局。"],["蔡委員適應：提撥到哪一個帳戶？"],["謝司長倩蒨：提撥到勞工退休金的個人專戶。"],["蔡委員適應：聽到沒有，是勞保帳戶嗎？"],["謝司長倩蒨：但就是在勞保局這邊承辦的。"],["蔡委員適應：我當然知道是勞保局，但是勞保帳戶嗎？"],["謝司長倩蒨：是勞工退休金的個人帳戶。"],["蔡委員適應：對啊！不是勞工保險的那個，那是不同的帳戶。"],["謝司長倩蒨：那是兩個不同的制度。"],["蔡委員適應：是啊！拜託一下，你是長官耶！問這個你都搞不清楚。"],["謝司長倩蒨：勞退跟勞保是兩個不同的制度。"],["蔡委員適應：因為我保過很多年勞保，我很清楚。"],["謝司長倩蒨：是，謝謝委員。"],["蔡委員適應：所以我現在講的是，明年度開始以後的替代役到底是國民年金還是勞工退休金帳戶？"],["謝司長倩蒨：報告委員，替代役的部分也是一樣，這次在行政院版本也都有提到，他在服役期間有主辦機關會幫他提勞工退休金的帳戶。"],["蔡委員適應：就是改成一樣勞工退休金帳戶，因為以前是放在國民年金帳戶裡面。"],["謝司長倩蒨：國民年金的話是另外……"],["蔡委員適應：他可以提撥，你們自己作的解釋裡面寫的，我有看到，所以我剛剛才問你們，107年，你們資料還有更新過。"],["謝司長倩蒨：國民年金是另外的保險制度，勞工退休金這次是準用勞工退休金條例，所以會在服役期間幫他提繳退休金。"],["蔡委員適應：我知道。你們自己在替代役裡面寫得很清楚，年滿25歲替代役男屬於國民年金保險人納保範圍。"],["李副司長昊陞：是，那是保險的部分，今天審的是……"],["蔡委員適應：國民年金保險跟勞退是分開來，它屬於勞保那一塊就對了。","另外，我想請教一下幾個問題，別的委員也有問到，過去服義務役的官士兵能否自費買勞退的問題，部長，這個部分你們後來有沒有想，覺得可行還是不可行？這個還是有人在關心，讓大家都知道一下。"],["鄧司長克雄：報告委員，這個還是以94年次以後出生的……"],["蔡委員適應：如果93年的來跟你抗議差一年差那麼多，怎麼辦？"],["鄧司長克雄：這個就是一個法的施行的一個起始點。"],["蔡委員適應：好，所以這個就是很明確地跟大家講，94年次以前是沒有的，是94年次以後才開始有，就是以一年的。","第二個，這個部分會衍生到軍中官士兵反映的一個問題，服役未滿20年的志願役同仁能不能改買勞退年資？因為他如果沒有滿20年的話，是不是沒辦法給他月退的年資？那些都不算了嘛。"],["鄧司長克雄：是，不行。"],["蔡委員適應：對，所以他們也主張有沒有可能讓他改買勞退年資？因為既然義務役的部分已經是給他用勞退的年資了，那如果服役未滿20年而沒辦法領取月退俸的話，國防部能不能研究這個部分未來讓他用自費方式買勞退的年資？這是他們有人問的問題，你們要講清楚。"],["鄧司長克雄：基本上因為這是兩套截然不同的制度……"],["蔡委員適應：沒錯。"],["鄧司長克雄：所以我們沒有做一個銜接的規劃，因為軍人在退伍時已經依據軍人的退撫制度結算了，這個的計算方式、請領基準是兩個不一樣的制度，所以目前我們……"],["蔡委員適應：其實勞工退休金條例也沒有買年資的規定。"],["鄧司長克雄：是。"],["蔡委員適應：我看到有一些現在在服役或服役幾年內的人有再提出這個問題，所以我想就這個部分請教一下國防部，也讓國防部可以很明確地讓大家瞭解一下。","另外一個問題，替代役如果考上公職，按照規定他可以去買公職年資，對不對？"],["李副司長昊陞：併計。"],["蔡委員適應：併計，就是可以買那個年資把它算進去。同樣的道理，替代役男後來轉軍職，能不能有軍職的年資併計？"],["李副司長昊陞：就是等於考上職業軍人以後……"],["蔡委員適應：對，他如果轉服職業軍人之後可以嗎？"],["李副司長昊陞：是。"],["蔡委員適應：替代役男可以，如果是義務役的阿兵哥可不可以？"],["鄧司長克雄：可以，義務役轉志願役的軍士官有一個銜接的機制。"],["蔡委員適應：假設我做了一年義務役轉志願役軍人的話，我義務役的那一年能不能算成我軍中的年資？"],["鄧司長克雄：可以，他完成一個退撫基金補繳的一次撥補後就可以年資銜接。"],["蔡委員適應：所以等於他未來只要再服役19年就可以領得20年……確定嗎？"],["鄧司長克雄：還是要實際服役滿20年。"],["蔡委員適應：所以還是要20年，但是算21年的年資，是不是這樣？"],["鄧司長克雄：是，退休年資跟實際服役的年資……"],["蔡委員適應：對，我瞭解，所以服役年資還是要20年，但是可以算他21年的退休年資。"],["鄧司長克雄：是。"],["蔡委員適應：因為這個大家都很關心，我們再確認一下，如果他是替代役考上公職，未來他的公職退休金的年資可以併計，他可以自己買年資併計嘛。"],["李副司長昊陞：是。"],["蔡委員適應：同樣道理，如果是義務役的部分，因為他們現在是提撥勞工退休金，如果他考上公職，這個部分的年資也可以讓他買嗎？如果他不是替代役而是義務役的話，可不可以？"],["鄧司長克雄：轉公職可以。"],["蔡委員適應：義務役轉公職也可以？"],["鄧司長克雄：可以。"],["蔡委員適應：義務役轉志願役也可以？"],["鄧司長克雄：也可以，是。"],["蔡委員適應：替代役未來轉軍職可不可以？"],["李副司長昊陞：可以，是義務役。"],["蔡委員適應：不是，我就說他是義務役的替代役，他不是在部隊裡面，所以他有可能在內政部，也有可能在勞動部或地方政府，他做了一年的替代役之後決定去當職業軍人，他的年資能不能併到職業軍人的年資？"],["李副司長昊陞：可以。"],["蔡委員適應：也可以，所以這幾個是不一樣的，我想再讓大家知道一下。","第一個，如果是替代役，服役完一年之後，明年度的替代役也是一年吧？還是一年兩個月？"],["李副司長昊陞：94年次是一年。"],["蔡委員適應：之後呢？"],["李副司長昊陞：目前是94年次。"],["蔡委員適應：都是一年，規劃是一年。他服役完一年之後，假設他考上公職是可以併公職的年資計算，即便現在我們幫他提撥勞工退休金，所以不論他是服役公職或最後他決定轉服志願役軍人，那一年的年資也可以計算。同樣的道理，他如果現在是在國防部的義務役士兵或士官或軍官，服役一年後如果決定轉志願役的話，他的一年年資也可以合併計算，或他考上公職那一年的年資也可以合併計算嘛。"],["鄧司長克雄：是。"],["蔡委員適應：好。","最後一個問題，現在還有軍訓課，對不對？"],["鄧司長克雄：有，大學。"],["蔡委員適應：明年度開始軍訓課還能不能抵？"],["鄧司長克雄：還是可以依規定折抵。"],["蔡委員適應：還是可以依規定折抵？"],["鄧司長克雄：是。"],["蔡委員適應：依規定折抵最多可以抵多少天？30天？"],["鄧司長克雄：30天，一年期義務役最多30天。"],["蔡委員適應：好，抵的30天算不算勞工退休金的範圍？"],["鄧司長克雄：不算，以實際在營服役的天數來算。"],["蔡委員適應：好，這個也要讓大家知道一下。","我剛才講的這幾個部分明年度才開始執行，但這些都是可能會遇到的問題，我會建議國防部在這個部分未來就設置一個專責的網站，讓大家知道一下有關義務役官士兵權益你我他的部分。我剛剛問的這些，有很多是我們蒐集到一般役男或家長的意見，他們來告訴我們的問題，我覺得有必要也請國防部相關單位重視，因為明年度進到部隊的義務役官士兵可能數量會越來越多。以上，謝謝。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。感謝，請回座。","已質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢。報告及詢答都已經結束，本日會議有羅美玲、林文瑞、陳玉珍、陳琬惠、陳以信，上述委員已提出書面質詢，請納入紀錄，並刊登公報。相關機關請以書面於兩週內回復聯席委員並副知聯席會。今日口頭質詢未答復部分有要求資料補充者，請相關單位於兩週內回復。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147849","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147849","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e481fc2874354858bf4b31fb2b6d96f666e7bd528d2a5783342eac597dcc0aeba65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:39:39 - 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12:39:25","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":567,"end_time":"2023-10-23T12:39:25+08:00","start_time":"2023-10-23T12:29:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":973,"blocks":[["江委員啟臣：（12時29分）請副部長。"],["主席：有請副部長，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：江委員好。"],["江委員啟臣：副部長，美國提出關於中共的軍力報告，他幾乎每年都會做評估，最近有提到六個犯臺、對臺動武的情境，這六個之前也提過，並不是新的，從2018以後陸陸續續大概都類似這幾個情境，他們評估這六個情境最可能是老共會動武的情境，我想請教的是，有時候擦槍走火的因素很多，依你們的評估是不是只有這六個情境？還是會有其他的情境？你們的評估跟美國一樣嗎？還是有其他可能的因素也會造成武力犯臺？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，美國每年發表中共軍力報告書的時候，事實上來講是國際情勢的變化，每個國家切入角度的不同而有不一樣的觀點，但都逃不出這樣的一個範疇。國防部在觀察的時候，對於美方這樣的一個報告……"],["江委員啟臣：我的意思是除了這六個以外，你們的評估還有沒有其他的？"],["柏副部長鴻輝：我們認為就像委員所強調的，一定還會有所謂的其他因素，但是……"],["江委員啟臣：所以你剛剛說根據不同的情境……"],["柏副部長鴻輝：時空，還有不同的國際情勢改變。"],["江委員啟臣：時空環境，他會做調整嘛！過去這二、三年以來，對岸的方式也好、干擾也好、軍事作為也好，或者在國際上的作為也好，你認為還有沒有其他因素可能會造成犯臺？"],["柏副部長鴻輝：除此之外，當然還有其他因素。"],["江委員啟臣：像什麼？"],["柏副部長鴻輝：我舉例來講，如同委員剛剛講的，今天任何的一個軍事行動，他那麼近距離接觸、那麼不合理的攔截行為，就會有擦槍走火的意外。"],["江委員啟臣：所以就是……"],["柏副部長鴻輝：當這樣的意外發生的時候，會不會使得區域衝突擴大？這是我們不可預料的。"],["江委員啟臣：所以一種就是你剛剛提到的，也就是除了這六種以外，另外可能造成擦槍走火的，包括美國或者西方國家常在講的，就是危險跟不專業的……"],["柏副部長鴻輝：這樣不專業的行為。"],["江委員啟臣：這樣子的軍事行為嘛！"],["柏副部長鴻輝：就像這幾天在南海的衝突。"],["江委員啟臣：包括南海、包括加拿大跟他們之間的……"],["柏副部長鴻輝：是的，國際情勢的改變，對於航行自由的攔阻方式會產生很多的問題。"],["江委員啟臣：我再請教，這個是一種嘛！看起來其實機會也不小……"],["柏副部長鴻輝：不小。"],["江委員啟臣：因為現在大家彼此在南海也好、東海也好、臺灣海峽也好，飛來飛去、繞來繞去，這會增加發生的頻率，尤其在一些灰色地帶相互遇到的頻率是很高的，當然就增加衝突的可能。另外一種，我請教一下，比如去年裴洛西來臺，對不對？也被稱作是第四次的臺海危機，這個算不算？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，那個已經在邊緣了，如果依照這樣的……"],["江委員啟臣：在邊緣其實就差任何一方……"],["柏副部長鴻輝：是，差在任何一方引起他的強烈反應。"],["江委員啟臣：如果這中間又有擦槍走火就爆發了嘛？"],["柏副部長鴻輝：對，這個是邊緣、瀕臨邊緣。"],["江委員啟臣：瀕臨邊緣？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["江委員啟臣：但這樣的情境並沒有寫在六大情境裡面耶！"],["柏副部長鴻輝：但這都在他的觀察範圍裡面。"],["江委員啟臣：觀察範圍裡面？"],["柏副部長鴻輝：對，都在他的觀察範圍裡面，因為對於中共的……"],["江委員啟臣：所以這是六大範疇以外的其他？"],["柏副部長鴻輝：是的，最近我們看到美國國防部在聽證會或在智庫講的時候，他認為很多的情境都可能會發生，包含平常實際所做的，像裴洛西事件就類似部分封鎖的概念，會不會影響到國際的安全？這仍然是他的觀察指標。"],["江委員啟臣：對啊！所以類似部分封鎖或者是準備封鎖，這樣的作為構不構成最後武力犯臺的可能？"],["柏副部長鴻輝：但是他講得非常清楚，他認為所付出的代價非常高，尤其是攔檢商船的時候。但是他認為說……"],["江委員啟臣：所以在某種程度上還在他的克制範圍內？"],["柏副部長鴻輝：評估安全的範圍，他說不是迫在眉睫，但是也不可避免。"],["江委員啟臣：但是有可能引起擦槍走火、失控？對不對？"],["柏副部長鴻輝：是的、是的。"],["江委員啟臣：好，我現在問你，美國跟中共一直在講分期管控的機制，也就是害怕這種事情發生，兩岸現在所謂的干擾作為有很多，灰色地帶也很多，甚至你提到這種危險跟不專業的作為也有發生在兩岸上面……"],["柏副部長鴻輝：昨天菲律賓的船就和中共的碰撞。"],["江委員啟臣：對，那是菲律賓跟中共，我們跟中共的飛機也好、船隻也好，發生這種事的頻率高不高？就是危險跟不專業的。我們有沒有被他攔截或刻意干擾？這種危險跟不專業的干擾，次數多不多？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，其實頻率還滿高的。"],["江委員啟臣：多少？"],["柏副部長鴻輝：這個實際數字……"],["江委員啟臣：因為Ratner，就是助理部長……"],["柏副部長鴻輝：Ely Ratner。"],["江委員啟臣：對，他之前有開記者會說200次，他們是200次。"],["柏副部長鴻輝：他們的頻率統計出來，我跟委員報告……"],["江委員啟臣：我們的頻率有沒有比他高？"],["柏副部長鴻輝：事實上這樣對等的方式，我跟委員報告，在臺海周邊只要中共的機艦出現的時候，不是美軍就是日本，再不然就是我們，所以這個機率幾乎是相等的，這樣的……"],["江委員啟臣：機率相等，這很高耶！如果是這樣的話，你要想這就是為什麼擔心會擦槍走火，頻率這麼地高，不光是美中之間，還有兩岸之間、還有日本跟他們之間，這個頻率是很高的，這個機率是要相乘的，不是相加的。"],["柏副部長鴻輝：因為他們接觸的頻率比我們還高，所以他的統計資料事實上來講……"],["江委員啟臣：副部長，我再問一件事情，既然頻率這麼高，顯然你們必須要做好萬一擦槍走火的準備。"],["柏副部長鴻輝：當然。"],["江委員啟臣：萬一擦槍走火，你們第一時間的準備是什麼？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這是按照我們所有突發狀況的處置來應處。"],["江委員啟臣：一個是軍事的處置，一個是政治的處置。"],["柏副部長鴻輝：對，政治的處置就是如果有這種情況發生的時候，一定會召開國家安全會議。"],["江委員啟臣：那是國內。"],["柏副部長鴻輝：對，所以……"],["江委員啟臣：這中間所謂的誤判或擦槍走火的事情，兩岸之間有沒有溝通的管道以避免態勢的擴大？因為如果是純粹的擦槍走火，或者因為誤判、或者在對峙過程的不安全跟危險行為，我們當然要嚇阻這樣的行為，也要警告這樣的行為，但是萬一這樣的擦撞、衝撞、衝突發生的時候，你們的管控機制為何？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，你有沒有看到最近美國國防部一直在講他們的管道被中斷了……"],["江委員啟臣：對啊！就是管道的問題。"],["柏副部長鴻輝：這是一個全世界都被阻擋在外面的危險信號，所以這件事情是一個不安全的訊號。"],["江委員啟臣：是，那怎麼辦？現在怎麼辦？"],["柏副部長鴻輝：在美國的立場，他希望能接觸，所以……"],["江委員啟臣：所以希望能夠接觸、能夠有一些管道，就是communication嘛！"],["柏副部長鴻輝：就是communication……"],["江委員啟臣：communication就是military to military，對不對？"],["柏副部長鴻輝：for the crisis。所以在這個機制上來講，他們也希望能逐步強化，但是到現在為止都……"],["江委員啟臣：現在有恢復了嗎？"],["柏副部長鴻輝：沒有、都沒有。"],["江委員啟臣：還沒恢復嘛！"],["柏副部長鴻輝：都沒有。"],["江委員啟臣：所以現在是相當危險的狀態。"],["柏副部長鴻輝：所以我們希望印太地區所有理念相近的國家共同維持區域安全、穩定，大家應該還是要平心靜氣地來看這件事情。"],["江委員啟臣：現在看起來就是說，如果這樣不專業跟危險的頻率這麼高的話……"],["柏副部長鴻輝：是不好的、是不好的。"],["江委員啟臣：或者灰色地帶的干擾頻率這麼高，不只發生在兩岸，還發生在美中、還發生在日本跟他們之間的話，這恐怕就提高……"],["柏副部長鴻輝：要國際共同譴責。"],["江委員啟臣：就提高我們所講的誤判或者是擦槍走火的機率，所以我一直很想知道我們的應處，這個應處真的很關鍵，還有我們負責執行任務的人的壓力，這部分你要怎麼處理？我覺得國防部要做好準備。"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員提醒。"],["江委員啟臣：因為稍有不小心的話，我覺得這個引爆恐怕可能不是單一的小衝突而已，不小心有可能就擴大了。"],["柏副部長鴻輝：是、是。"],["江委員啟臣：所以這個應處你們還是要先想好。"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。"],["江委員啟臣：整個SOP啦！好不好？謝謝。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["主席：好，謝謝。","我們有請陳椒華委員。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra 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12:23:54","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":437,"end_time":"2023-10-23T12:23:54+08:00","start_time":"2023-10-23T12:16:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":934,"blocks":[["賴委員品妤：（12時16分）謝謝主席，是不是麻煩主席有請柏副部長？"],["主席：副部長請，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：賴委員好。"],["賴委員品妤：副部長好。除了回復役期、還有提升待遇以外的全民國防政策以外，我們近年的國防政策不外乎就是推動國防自主，當然也包含潛艦國造，還有不對稱戰力的整備採購，這是我們重要的方向。當然，在質詢裡面，國際間的合作或其他國家的軍事動向，在這裡我也不先多加評論或揣測，但是就幾個事實請教你。第一個，中國解放軍的騷擾是從遠程擦邊球開始，這兩年逐漸靠近、飛越海峽中線，目前更將圍臺列為常態訓練，而且目標其實也不只臺灣，包含鄰國日本、菲律賓都深受其擾。再來，臺灣位於第一島鏈正中間，是西太平洋上非常關鍵的戰略要地。國防部自己9月剛發布的2023年版國防報告書資料也有再次重申，我們不只具有軍事上的重要意義，在貿易、民生上也是一樣，因為全球大概有50%的貨輪需要經過臺灣海峽，臺北飛航情報區總共有18條國際航線。第三點，目前無人機在中共擾臺偵察機中大概占了五成，其實也反映了一件事情，就是中國已經有量產遠端遙控大型無人機的能力，而且部分機種可擴充掛載武器，所以我們也需要應對。","確實也是因為這樣子，我想提一件事情，下週三就要開始審國防部的預算，根據我的瞭解，有委員個人提了一百多案刪減或凍結預算，也有特別針對幾項採購項目，例如說遙控無人機防禦系統，例如說魚叉飛彈海岸防衛系統，或者是人攜式短程防空飛彈，或者是新一代輕型巡防艦籌建案等等，更不用說現在新聞上面已經鬧得沸沸揚揚的潛艦國造第二階段的預算。我想問副部長，以上這些採購項目是不是都跟促進國防自主或者不對稱作戰的用途有相關、有直接的關係？"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員這麼深入的問題探討，從國際局勢看到現在我們所建立的戰力，其實無非就是因為因應臺海局勢、中共這樣子每日襲擾的軍事行動，我們所做的任何事必須要先從國防自主開始，因為自己的國家自己救。第二個，不對稱戰力現在是全世界在國際的戰爭上來講，比如烏克蘭和俄羅斯的戰爭，都是屬於一個不對稱戰力、不對等的戰爭型態，所以國防部在未來來講，我們也是朝這方面來建立我們所謂的不對稱戰力來抗衡中共現在的大舉入侵。"],["賴委員品妤：是，所以聽起來我剛剛講的這些東西就是要能夠抵抗中共侵略非常重要的項目，有些是採購，有些是我們要去發展我們自己的武器。我就要想要問國防部這邊，既然這些東西這麼重要，我必須要講一個事實，本席看到國防部近期的回應，我認為太基本、太軟，其實針對這些東西，既然OK啊，我們在立法院都知道這個東西很重要，在國防部都知道說這些東西非常重要，那其實我覺得國防部是不是就應該要有更多的說明？我要在這裡強調，當然作為一個立法委員的職責是監督政府施政還有為預算把關，這個是沒有問題的，但是應該要是怎麼樣？應該要是該花的錢我們要花，需要省的我們才要來斤斤計較。我就拿我剛剛自己講到的潛艦國造第二階段的原型艦籌建來看，三十九億多的預算被提案凍結了3億，會不會影響未來的規劃？一定會嘛！其實剛才前一個趙天麟委員也有在問這個部分，國防部自己也都說一定會影響嘛，所以我們是不是應該要往最糟糕的方向去想，如果到時候沒有成功地解凍，等於就是變成說要縮水耶！是要用36億的規模去籌建規劃這件事情，那少了這些錢，其實有可能就是會東砍西砍，甚至去壓縮某一些部分，我想大部分臺灣的國人對此都是不樂見的，既然如此，國防部在回應上是不是就應該更積極一點？我在這邊講的並不是說要強硬地去反擊特定的委員，並不是這樣，而是我認為國防部應該要把你的立場講清楚、去說明清楚為什麼要購買這些東西，然後為什麼要去發展這些東西，把這些用途要解釋得更加地清楚，讓臺灣人知道為什麼要去花這些錢，否則對於民眾來說他看了新聞，他好像只是覺得說吵來吵去嘛，但是他無法去了解背後的重要性，我覺得這其實是國防部應該要站出來更加積極說明的部分。這個部分副部長這邊是不是能夠承諾我，其實國防部應該要出來更積極地講清楚這件事情，捍衛我們國防部自己的立場？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，謝謝委員這樣的指導，我想我們國防部在每一年編預算的時候都是很審慎依照作戰的需求、依照國防需求，還有我們國家財務的裕度審慎編列，所以編列預算，我們都是全力爭取我們的預算以支持我們的國防。至於在立法院委員有行使職權審查的權力，我們表示尊重，但是我們全力爭取每一分、每一毛的國防預算用在我們的國防安全上面。"],["賴委員品妤：我剛才也有提到就是說我當然也是同意國防部說的，我們尊重每個立委審查預算的提案權，但問題是就是現在這些設備，不管是採購或者是說發展我們自己的自主國防都非常重要，所以我也在這裡要求、希望國防部，我希望可以看到國防部站出來針對為什麼我們要編列這些預算、為什麼這些設備非常重要，其實我鼓勵啦，也建議國防部應該要站出來去對我們的國民講清楚，畢竟國防部不是只有要面對立法委員，同時臺灣人如果有疑惑的話其實也應該要出來清楚地說明，這個部分是不是能夠請國防部再來加強？"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員指導。"],["賴委員品妤：好，謝謝副部長，謝謝主席，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們接下來有請陳培瑜委員。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra 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12:16:23","影片長度":"00:06:30","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":390,"end_time":"2023-10-23T12:16:23+08:00","start_time":"2023-10-23T12:09:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":881,"blocks":[["趙委員天麟：（12時9分）謝謝主席，請副部長。"],["柏副部長鴻輝：趙委員好。"],["趙委員天麟：副部長好。首先想請教一下，因為最近大家有討論到潛艦國造的海鯤號、海鯤艦接下來會進入到戰術測評，我就看到我們的預算書裡面在第八項有提到需要將近39億元左右的費用，來進行第二階段原型艦籌建，那大概是哪些內容需要這樣的費用？"],["柏副部長鴻輝：我想請海軍參謀長來說明。"],["趙委員天麟：好。"],["吳參謀長立平：報告委員，三十九億多是在明年的計畫預算。"],["趙委員天麟：對，大概是什麼樣的內容？要做哪些事情？"],["吳參謀長立平：它就是讓我們繼續再做後面整個包含測試、後面的一些裝備付了零附件的錢。"],["趙委員天麟：也就是說，你在進行戰術測評的時候所需要的人事費？"],["吳參謀長立平：這個是屬於機密預算的部分，我們不在這邊跟委員報告，我們可以到委員辦公室跟委員說明。"],["趙委員天麟：沒問題！至少你現在書面上有寫到一些相關的東西大概是一些相關的內容。這樣子的話，我想請教，被凍結的情形之下會有什麼樣的影響？"],["吳參謀長立平：被凍結的狀況之下的話，我們在後面執行上面來講，當然會有一些影響，但是我們會盡全力跟委員做說明。"],["趙委員天麟：OK，就是說我們的目標是2025年成軍？"],["吳參謀長立平：是。"],["趙委員天麟：所以明年的測評跟測評後相關的優化變成是明年的時間要完成？"],["吳參謀長立平：是。"],["趙委員天麟：所以我們如果把明年這個預算做某種程度的凍結的話，有可能會導致你的節點受到一點影響，會這樣子嗎？"],["吳參謀長立平：報告委員，當然會有，所以會再盡全力就凍結的部分會跟所有的委員做報告。"],["趙委員天麟：好，因為馬上就要審查了……"],["吳參謀長立平：是。"],["趙委員天麟：我們全力支持這個預算，但是到時候你們一定要把它講得很清楚。"],["吳參謀長立平：是。"],["趙委員天麟：好。我們看到這次以色列被哈瑪斯突擊，突擊裡面有發射非常多的火箭彈來進行攻擊，他們是用鐵穹系統，這個是我們有看到的，可是我看到最新的報導裡面有提到他們現在似乎也要部署鐵束系統，鐵束系統是一種雷射，用雷射的方式打無人機也好、打火箭彈也好，來進行防衛，看起來他們說可能要在2025年納入以色列的軍火行列。第一個，你們瞭解這個情況嗎？第二個，好像我們有類似鐵束的系統，就是雷護專案，目前有繼續進行嗎？有順利嗎？是不是可以說明一下？"],["柏副部長鴻輝：我請中科院來說明。"],["張院長忠誠：報告委員，因為這個案子是機密案，它是關鍵技術的研發，目前執行都很順利，今年會結案，6項關鍵技術都已經掌握了。"],["趙委員天麟：好，這樣的話，私下你再跟我們做一下說明。"],["張院長忠誠：是的。"],["趙委員天麟：再來進入今天的主題，在義務役服役期間提撥退休金的部分，我有兩個問題要請教：第一個，入伍日期的差異會不會影響到退休金撥給的月份數？我的意思是說，假設我們每月以30日做計算，如果我是在15號或20號或什麼時間來入伍的話，這個部分的差異要怎麼去做退休金的計算？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這是個好問題，因為入營和退伍的時間不一樣，還有減免的時間不一樣，但是我們永遠都是以他在營這段時間來計算，所以不會用月或破月，而是以他實際服役的天數來計算。"],["趙委員天麟：所以就是說，不管他這個月剩幾天？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["趙委員天麟：第二個問題應該也是一樣，就是軍訓等等的折抵天數，上限是30天，不管是十幾天或多少天，退休金也是照你剛剛講的原則處理嘛？"],["柏副部長鴻輝：那是因為在學校，我們是從實際入營開始起算到退伍的在營期間。"],["趙委員天麟：我知道，所以不管折抵多少，反正就是入營多少天？"],["柏副部長鴻輝：是，在營。"],["趙委員天麟：不會因為月中、月初而有差別？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["趙委員天麟：好。再來，下一個題目也是跟這個有點類似，就是我們現在有一個義務役的基本薪資，我們知道是兩萬出頭，但是因為有特殊加給，一覽表在簡報這邊，依照不同的專長會有特殊的加給。加給如果去換算6%，一年這樣下來，會有不同、不等的提撥，這個在預算書裡面目前沒有看到，你們有算在裡面嗎？"],["柏副部長鴻輝：有，請資規司司長說明。"],["鄧司長克雄：跟委員報告，因為我們第一年入營的役男大概九千一百多元，原則上分發都是以守備部隊為主，基本上這些專業加給的項目在明年裡面是目前還沒有開列的，所以我們編的預算都是按照實際的需求來編列。"],["趙委員天麟：所以第一年的部分是不會有出現這些特殊的加給情況？"],["鄧司長克雄：目前比較少，因為原則上都是以常備部隊為主，他都是高中畢業、沒有再升學的役男為主，所以這個很少，即使是有，也不會影響到整個預算的支用。"],["趙委員天麟：OK。也就是說，因為人數少到其實你們的預算都足以支應……"],["柏副部長鴻輝：不影響。"],["趙委員天麟：但是未來如果等到他到達了一定的量，出現了這樣的情況，你們就會編進去？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我跟您報告，剛才游委員也質詢到，這非常重要，就是你有特殊專長，我們會用特殊專長來計算，不會因為你高中或大學畢業。舉例來講，比如很多無人機的操縱手，他可能在民間就有證照，如果取得這樣的證照，我們就輔導他加入高專長的訓練，他就有符合特殊專長。事實上第一年我們經過評估，雖然是九千多人，但是真的入營的人數來講，不會是這樣子的人數，可能會比較少一點點，但是我們現有的預算額度足以支應這樣的特殊專長，畢竟是少數。"],["趙委員天麟：瞭解，反正就是實質編列。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["趙委員天麟：未來如果真的不管多少數，有這樣特殊加給的人出現，你們就會按照多少錢去換算他的……"],["柏副部長鴻輝：對，換算他的專長加給。"],["趙委員天麟：瞭解，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。有請賴品妤委員。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147844","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147844","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e49a3eef90bc397b81434163b18b950bbde7bd528d2a5783348a3d5adc657703f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"12:03:27 - 12:13:10","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":583,"end_time":"2023-10-23T12:13:10+08:00","start_time":"2023-10-23T12:03:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":908,"blocks":[["羅委員美玲：（12時3分）謝謝主席，有請林右昌部長。"],["主席：請林右昌林部長。"],["羅委員美玲：部長，辛苦了。部長，本席待會要跟您討論幾個議題，其實今天早上很多委員也有在關心，有關於這個……，因為少子化，所以有很多私校沒有辦法維持，這一些私校退場之後，影響到的其實就是當地的一些經濟的活力。之前我有聽到賴清德副總統還有教育部，其實也都有主張，就是說是不是這些私校退場之後，可以作為社會住宅之用？這部分剛剛部長有提到說，其實我們有在考慮，剛剛署長好像有提到，其實我們可能還要看地點。本席發現目前已經退場的一些私校絕大部分還是集中在西部，都在西部地方，那有沒有盤點過我們未來可能可以規劃為社宅的校舍？有沒有盤點出我們可以利用的，有嗎？"],["林部長右昌：這個應該這樣說，其實私校退場的主責單位是教育部，教育部會針對這些私校的部分做一個盤點，我們內政部還有包括衛福部，相關部會會一起來協助跟參與。教育部評估完之後，我們自己也會評估它的區位是否適合其他的轉型使用。委員關心的應該是明道的部分，我們的確有在……"],["羅委員美玲：這是舉個例子。"],["林部長右昌：明道的部分我們的確有在評估做部分的，因為它的校地很大，沒有辦法全部都做社宅，但我們的確有在評估部分地方做社宅使用。至於其他的部分，可能其他部會還有運用的方式。"],["羅委員美玲：對，因為我們不用再自己蓋。其實也有學校華麗轉身的例子，最成功的是哪裡，知道嗎？"],["林部長右昌：委員指的是……"],["羅委員美玲：對啊！就是學校華麗轉身，但不一定是指社宅。學校其實很好利用，知道立法院的前身是哪裡嗎？"],["林部長右昌：這個……"],["羅委員美玲：部長知道嗎？"],["林部長右昌：這個我還真不知道。"],["羅委員美玲：真的不知道嗎？立法院是日治時期臺北州立第二高等女學校。立法院本身以前就是學校，立法院都可以這樣用了幾十年，社宅真的可以考慮這些退場的私校。當然我們現在也在推創生社宅，目前我所知道的創生社宅好像是在東部，還有澎湖，西部沒有。我一直覺得學校是這麼好的基地，沒有再利用的話，我真的覺得還蠻可惜的。像社宅可以帶動什麼？我們可以引進長照，以及剛才提到的青創、地方創生，還有幼教等等，都可以利用。剛剛部長提到可能有一部分，可是可以連結其他的部會，像衛福部可能可以引進長照，教育部則是幼教的部分等等，這個部分應該要跨部會來討論。"],["林部長右昌：委員的建議跟意見也是現在正在做的，比如教育部盤出來之後，某一個學校有護理或者是照護相關科系，但是它可能準備要退場，這個時候教育部的力量會進來，比如協助它增設其他的科系。第二個部分就是譬如可以把長照或者是照顧的機構規劃進來，另外可能還可以參考譬如銀髮住宅，把它整合在一起。這樣子有一個好處是可以讓學校得到重生的力量，另外也可以滿足我們剛剛在講的老人住宅，或者是包括長照照護的這些需求。"],["羅委員美玲：我們好像也在推共宅，是不是？之前部長有帶我們去看，那個是年輕人跟老人一起……"],["林部長右昌：青銀共宅。"],["羅委員美玲：青銀共宅，對不對？這部分其實都會朝這些目標來規劃。"],["林部長右昌：有，各個部會其實已經有在整合，但很重要的是它的區位，還有學校原本的條件。教育部都有跨部會在整合。"],["羅委員美玲：OK，好，這部分需要跨部會來努力。再來是第二個議題，剛剛好幾位委員都有關心到租金補貼，大家都有接到一些陳情電話，質疑申請卻怎麼都沒有收到租金補貼，太慢了！效率真的是沒有想像中的這麼快。因為當初我們有拍胸脯說，三個月內就可以核發出去，結果有人已經等超過三個月了，怎麼還沒有看到租金補貼下來？剛剛我有聽到部長提到，目前總共有將近50萬在申請。裡面應該有含了去年22萬戶的舊戶，對不對？"],["林部長右昌：我跟委員報告比較細一點。7月份申請的戶數是37萬餘戶，舊戶帶入的是22萬餘戶，另外，新申請的有15萬戶，所以這也是為什麼可能會慢一點，因為申請非常踴躍，第一個月，即7月就35萬戶，8月份大概是5萬戶申請，9月份是4.5萬戶，所以我們會盡快在11月份之前，把7月份第一批申請的37萬戶全部處理完。"],["羅委員美玲：部長剛才講到一個重點，現在申請還滿踴躍的，我們的人力到底夠不夠？因為往後可能會越來越多，而且之前可能還有一些房東沒有辦法配合或不想配合，怕被查稅，現在內政部說這個跟查稅沒關係，一定不會影響到查稅的部分，可能有些房東就覺得OK、能夠接受，可能就會有越來越多的房客來申請租金補貼，現在的人力是不是全都是外包給勞務公司？是嘛？"],["林部長右昌：沒有，很多都還是我們自己同仁處理。非常謝謝委員關心，我們當然也有跟人總增請相關人員、人力，院裡也很支持，不過也請委員繼續給我們加油。"],["羅委員美玲：如果人力不足，當然就會影響到整個租金補貼的審核程序等等，而且還有舊戶要重新審核，舊戶累積加上新戶的話，後面會越來越多，所以人力不足的話，絕對會影響到整個時程。這部分可能要請內政部來研議。","還有一點點時間，我想再請問有關頂樓加蓋。之前署長有提到，為了想要照顧弱勢租客，所以把頂樓加蓋也納進來。可是頂樓加蓋也有讓我們擔心的部分，一般頂樓加蓋還是要有一些申請的資料，譬如必須要有半年內的自來水費繳納證明、電費的繳納證明，還有門牌證明，不然的話，就要村里長證明。基本上，自來水費、電費、門牌的證明比較不容易取得，到最後的話可能還是要村里長來證明，可是村里長會覺得要證明這個部分的話，可能還是要跟房東討論一下。如果房東不願意的話，他們還是沒有辦法證明，畢竟房東可能也是他未來的選民。這部分要怎麼處理？如果這四個都拿不到的話，就沒辦法申請了嗎？"],["吳署長欣修：我了解。一、二本來是最容易拿的，如果不給，應該是房東故意不給。"],["羅委員美玲：對啊！房東不給。"],["吳署長欣修：因為自來水費都是對房東，房東再去統除。"],["羅委員美玲：因為他沒有獨立的繳費證明。"],["吳署長欣修：我了解。這個部分是不是看表來證明，我們來研究看看，也就是不是繳費證明，但是以表來證明。基本上，這種屋頂加蓋是適用分表，我們來研究看看分表有沒有可能做一點證明。"],["羅委員美玲：我們比較擔心你把他們納入了，會不會變成看得到、吃不到？這部分可能還是要……"],["吳署長欣修：我了解。現在大部分都已經解決，如果委員的確看到有這樣的案例，我們再來研究看看，用表的認定看看有沒有機會。"],["羅委員美玲：OK，好，謝謝。以上，謝謝。"],["主席：謝謝羅美玲召委。部長跟署長請回。","登記發言的委員，除不在場者外，其餘都已發言完畢，詢答結束。委員陳玉珍跟王定宇所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位在一週內，以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147843","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147843","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e437f49750b360aede4b31fb2b6d96f666e7bd528d2a578334621747a0e7dfbc9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:59:20 - 12:09:42","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":622,"end_time":"2023-10-23T12:09:42+08:00","start_time":"2023-10-23T11:59:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":827,"blocks":[["王委員定宇：（11時59分）謝謝，麻煩副部長。"],["主席：有請。"],["柏副部長鴻輝：王委員好。"],["王委員定宇：我先從一個問題來提問，媒體報導我們有招聘法裔的飛行員來飛幻象、F-16V，跟假想敵中隊進行模擬對抗，媒體有報，還拍到他們穿的飛行衣都不一樣，這個事情方不方便聊？可以詢問嗎？"],["曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長曹進平……"],["王委員定宇：有沒有這個事情？"],["曹參謀長進平：報告委員，各種對我們有利的聯合訓練我們都要按計畫執行。"],["王委員定宇：這種招募是我們自己用民間契約去招募，還是透過政府間的合作？"],["曹參謀長進平：這比較不適合在公開的評論……"],["王委員定宇：不方便講的話你可以講，我可以尊重。"],["曹參謀長進平：是。"],["王委員定宇：因為英國、美國、法國、德國最近針對他們的飛行員去解放軍那邊訓練，包括澳洲也有，他們是要法辦的，如果法國的飛行員可以來我們這邊訓練，且基本上是在國家的默契下，那是OK，我們臺灣也不會幹非法的事情。第二個問題也一樣，如果不方便你就不回答。我們有幻象，但是我們面對的敵情也很嚴峻，所以這種國際上的協訓，我覺得這是好的方法，我們不見得每個都能送到國外去受訓，在臺灣自己的空域受訓更好，那還有沒有其他國家已退的飛行員在協助我們？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，你談的這個問題我都沒有辦法回答你，因為這不是在公開場合能夠回答的。"],["王委員定宇：不適合談就不適合談。我現在繼續請教，如果有外籍的人在我們這裡做協訓，通常都是在空機嘛，因為他飛的應該是我們的飛機，當遇到緊急狀況的時候，他要不要去支應緊急狀況？還是不能去支應我們的緊急狀況？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，回到前一題，這都是假設的，我沒有辦法回答你。"],["王委員定宇：好。提醒你們，我們和各國密切合作是對的，但有時候我們是用在空機在應急，什麼時候發生敵情我們不知道，那這樣的飛機、這樣的狀況要怎麼因應，你們自己去思考，我在這邊也不揭露，參謀長先請回。","我們今天在審相關的草案，我倒是要提一個問題，關於現役職業兵目前的制度，我有跟陸軍參謀長聊過這個事情，就是說四年的合約，當他要續約的時候，必須連續三年考績甲等，這副部長應該知道吧！"],["柏副部長鴻輝：知道。"],["王委員定宇：我發現一個問題，因為一約就是四年，年輕人第一年進來就犯了錯，那一年考績被打乙等，也就是第二年考績打乙等了，就算他後面兩年考績是甲，他都不能續約哦！這產生第一個管理上的問題就是反正他做得再好或再爛，後面考績特優都不能續約。因為我們規定要連續三年甲等，也就是四年裡面要續約的那個年度要連續三年甲等，其中有一個乙等他就不能續約了，這產生第一個管理上的問題就是他已經沒希望了，我要是部隊領導幹部帶這個兵我會擔心。第二個，年輕人犯了錯，變成一次考績乙等之後，他幾乎不能續約，哪怕他後面表現得多好。我尊重你們的管理，但我建議有沒有可能改成四分之三？也就是四年內考績要有三次甲等，這跟連續三年考績甲等的管理方式不一樣，不知柏副部長對這件事情有什麼看法？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，基於我們對於紀律的遵守，尤其是軍人……"],["王委員定宇：當然。"],["柏副部長鴻輝：事實上他們進來的時候我就已經講得非常清楚，必須在這種條件下才可以續約，這是一個先決條件。至於他為什麼會犯這個錯，我個人的看法是他應該為他的錯負責任，這是第一個。第二個，他前兩年是乙等，後來變甲等，他有改過向善的方式，適不適宜在軍隊中繼續留住他，我覺得還是要回到最初……"],["王委員定宇：柏副部長，我不是進入到個案，因為有的……"],["柏副部長鴻輝：我當然不是進入到個案，我是全面化來看。"],["王委員定宇：我的意思是說我現在來簽約當了義務兵，我有四年的合約，我第一年甲等，第二年變乙等，或者我第三年變乙等，我就已經知道我絕對不能續約了啦！這個兵他已經知道他後面怎麼表現好都不能續約了，所以後面做個60分就好了，他何必那麼拚？他留下來也沒前途。我發現過實際的案例，有轉常備的士官帶著四年一約的士官去喝酒，結果帶頭喝酒的因為已經轉常備了，再怎麼記過他還可以繼續下去，但是那兩個要簽約的，考績一個乙等他們就不能留下來了，都做到上士了。我不是要講那些犯錯的人不該付出代價，犯錯考績該怎麼打就怎麼打、該記什麼樣子就記什麼樣子，我現在講的是部隊管理，也就是一個合約四年，它最後三年一定要連續甲等才能續約，可能他在第二年或第三年犯錯被打成乙等之後，我們在管理上對這個兵就要變成特別注意。另外一種管理方式是這四年當中不能有兩年乙等，最多一次乙等，就是四分之三要甲等，這也是一種管理方式。這是科學，這沒有什麼對或錯，所以我提供給部隊參考看看。"],["柏副部長鴻輝：我們來參考。報告委員，您的所有建議，國防部在研擬的時候也要考量到犯錯的本質，還有對於一個……"],["王委員定宇：現在打乙幾乎都不用去研究犯錯的本質了，只要是乙等，即使後面兩年是甲等，都統統不能續約，沒有什麼本質的研究啦！"],["柏副部長鴻輝：基本上來講，我們會列入研究。"],["王委員定宇：另外一個問題跟不適服也有關係，就是說前幾年有一些不適服的狀況，他現在要回去，我們一律都不採納，我也跟陸軍提過，請你們思考一下。因為當時他不適服……我的印象是上一屆會期洪慈庸委員提出來的，很多人因為不適服而離開，有的人可能是生病，有的人是不適應，有的人是家裡有事，他是基層幹部，也做了相當時間了，他現在要回來，但卻規定所有不適服一律都不准回軍，我還是建議有個考核啦！不適合就不讓他回來，但他確實是適合，當年也許家裡有事情，他離開了兩、三年處理家裡的事情，可能父親不在了，他要回來了，可以針對個案考量。因為我們要培養一個基層幹部不容易，我們現在變成一條線，只要報過不適服，就統統不讓他們回來，我認為適服不適服、該不該回來還是要有一個考核標準，這是第二個建議，供國防部參考。"],["柏副部長鴻輝：我們會納入參考。"],["王委員定宇：各位先請回。最後我想請教中科院張忠誠院長，我想詢問一份資料請你提供，我問過你們的功率放大器的個案，我看網路上也都有在傳，前面有七到八家投標，後來只有兩家投標，關於這兩家投標的廠商，有個別委員提出其中有一家可能用中國製的，這一段我沒意見，本來都不能用中國製的，所以就變成只剩一家，這是前段。這個功率放大器的第二段出現什麼問題呢？這一家要來交貨的時候，不符合我們正負15的標準。"],["張院長忠誠：對。"],["王委員定宇：我們合約寫了，我也跟你們研究合約，我看這合約寫的內容，你們並沒有吃虧太多。結果為了這一家，你們竟然就去修改合約，還加了幾千萬，就是既修改合約又加了錢。它知道這個合約是寫這樣子，它來履約，結果驗收不能過，後來你們不只修改合約，第三次驗收時你們還加了錢，不知是加了3,000萬還是4,000萬，後面就說它變合格了。這是一個兩、三年前的案子，我只關心面對這樣的案子，你們稽核或監察的相關機制在那一段改合約和改規格的過程，有沒有人介入關心？"],["張院長忠誠：報告委員，當然還是有委員來詢問，但並不是在我們開標階段……"],["王委員定宇：有委員來詢問，你們會留下紀錄嗎？"],["張院長忠誠：是在後面的階段……"],["王委員定宇：有委員詢問，你們會依規定留下紀錄嗎？"],["張院長忠誠：當然我們有……"],["王委員定宇：應該有吧！"],["張院長忠誠：有留紀錄。"],["王委員定宇：你懂我意思嗎？這個個案我沒有做價值判斷對或錯，它的流程就是前一段七、八家要來投標，好奇怪後來只剩兩家，兩家都是外商，後來被舉發出來有一家是made in China，所以被打掉了，也因此就只剩這一家，結果這一家交貨竟然不合格，不合格後你們審視了合約，你們通常沒有那麼體貼，也沒有經過工程會，也沒有經過仲裁，你們就把合約改了，改了之後又加了錢，然後它就過了，在這當中有人來關心這個案子嘛！"],["張院長忠誠：有的，是。"],["王委員定宇：確實是有嘛！"],["張院長忠誠：事後啦！"],["王委員定宇：那你們這個資料要備便哦，好不好？"],["張院長忠誠：好，我們再向委員報告，包括後續的精進作為都……"],["王委員定宇：包括這個合約的修改過程，照理說按照合約要交貨，交不了貨這個標就應該要廢掉重標了，為什麼你們自己改標案的合約，而且還要加錢進去，然後那一家就讓它驗收過關？程序上我覺得怪怪的啦，你們很少這麼體貼，自己承認自己的合約錯了，而且還自己加了錢，它前兩次驗收不過，第三次讓它過，因為加了錢，材料就換了嘛！"],["張院長忠誠：我會後再跟委員說明。"],["王委員定宇：柏副部長，請你督導一下那個合約改的過程、和有人關心有沒有因果關係、有沒有不適切的地方，你們至少要有一個報告出來，好不好？"],["張院長忠誠：是的。"],["王委員定宇：謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147842","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147842","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e496abbfc14d816796434163b18b950bbde7bd528d2a5783348466b1d63248431c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:49:29 - 12:02:48","影片長度":"00:13:19","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":799,"end_time":"2023-10-23T12:02:48+08:00","start_time":"2023-10-23T11:49:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":808,"blocks":[["邱委員顯智：（11時50分）謝謝主席。我想請內政部林部長以及警政署黃署長。"],["主席：有請林部長、黃署長。"],["邱委員顯智：部長好。"],["林部長右昌：委員好。"],["邱委員顯智：部長，首先我想請教新竹寡婦樓的都更案，這個是國防部委託內政部營建署在103年招商，當時只有理銘一家通過資格審查，因為它只有一家通過資格審查，當然到最後也拿到這個案子，結果當時主辦都更招商的營建署城鄉分署長洪嘉宏在106年，因為寡婦樓這個案件收了昌益集團2,000萬的賄款，跟在新竹另外兩個遠雄的都更案索賄4,500萬被收押，他在去年被臺北地院依貪污治罪條例判處八年二個月的有期徒刑。這個案件已經都發生這麼嚴重的弊案，而且在判決書裡面其實講得非常清楚，為什麼只有理銘一家，竟然只有一家通過資格審查？其實就是洪嘉宏當時不斷地把這些資訊都洩漏給理銘，導致到最後只有它能夠通過，其他人都沒辦法通過的這個狀況。部長，我去質詢國防部對這個弊案的回應到底是什麼？因為國防部在其他的案件，如果有涉及到不法情況之下，終止契約所在多有，尤其是這已經到法院判刑，違反貪污治罪條例收賄2,000萬這樣的狀況，國防部的回應是，如果涉有不法，依法終止。結果國防部現在竟然發一個函給內政部，請問部長或署長，不知道有沒有收到這個函？國防部的方式就是它要發函給當時簽約的內政部營建署，因為是你去簽的，所以它現在要問你到底它要不要終止。部長了解我的意思嗎？有沒有收到這個函，署長？"],["吳署長欣修：委員，我們跟國防部的部分其實之前已經終止了，因為我們是屬於協助它的部分……"],["邱委員顯智：對啦！你被它委任嘛！"],["吳署長欣修：對。所以我們已經跟它終止，它來的這個函，我們還沒有收到。"],["邱委員顯智：現在它發函問你，它來函詢你，它發函給內政部國土管理署城鄉分署，它要問你的是，它到底要不要跟理銘做終止，因為是你去簽的，國防部的意思就是它委任你去簽的嘛！"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們之前已經告訴它，我們自己終止掉這個案子。"],["邱委員顯智：我知道啦，現在你接到這個函嘛！你有沒有接到？"],["吳署長欣修：還沒有。"],["邱委員顯智：還沒有接到？"],["吳署長欣修：是。"],["邱委員顯智：如果你接到這個函，它現在是要問你，它要不要去終止這個跟理銘的都更。"],["吳署長欣修：可是它是屬於委託，國防部自己是委託人……"],["邱委員顯智：它委託你啦！我知道。"],["吳署長欣修：對啊！委託人自己要決定，不是我們受委託人……"],["邱委員顯智：但是它現在的意思就是它委託你，結果你們的分署長去收人家2,000萬，它是委託人，委託你們去辦，結果你們的分署長去收人家2,000萬，被依貪污治罪條例判刑八年二個月，它現在要發文問你，你的建議是要不要終止？因為這個案件是洪嘉宏分署長收2,000萬之後，讓只有理銘一家可以通過這個資格，到最後也取得這個標案。你的態度是如何？"],["吳署長欣修：我跟委員報告，我們的態度其實很清楚，第一個，因為當時有委託關係，我已經終止了，所以基本上委託我的這個內容，它可以決定它要不要繼續接受這個內容，因為基本上我已經願意解除掉，而且事實上也解除了，剩下的只是國防部願不願意就這個當時委託所代辦的內容要不要繼續承認？我想這種這個態度是……"],["邱委員顯智：釐清一下，你終止的是你跟國防部的委託關係，對不對？"],["吳署長欣修：也就是因為我們自己也發現中間發生了弊端，所以我們自己主動把它終止掉了，我們不認為這個……"],["邱委員顯智：對，你跟國防部的關係終止掉。"],["吳署長欣修：對，而且我們不認為這樣的方式應該要繼續走下去。"],["邱委員顯智：你認為不應該繼續走下去？"],["吳署長欣修：對。"],["邱委員顯智：所以你的建議是，如果你回函，因為它已經回函，副本給我，所以我才知道嘛！你應該也收到了。"],["吳署長欣修：我到現在還沒有看到。"],["邱委員顯智：我問一下，你回復的方式是你建議這個都更不應該繼續下去，對嗎？"],["吳署長欣修：應該是這麼說，國防部要不要走都更其實他是可以去判斷的，只是說你走了都更，要不要繼續這個原有的案子，我覺得他依照相關的法令規定應該是可以自己來做判斷，不應該由我們當時受委任的態度來處理。"],["邱委員顯智：部長，你的態度是什麼？我想請教部長，到底這個終止是內政部來判斷，還是國防部來判斷？"],["林部長右昌：我對這個案子的細節不是很了解，不過剛剛委員垂詢，我聽起來的這個道理，應該分成兩部分，第一個是，如果有涉弊的部分，這是一件事情。"],["邱委員顯智：是。"],["林部長右昌：第二個，主管機關或是說現在已經請回到國防部的，針對這個案子、發生這個事情，他應該可以自行認定他是不是……，因為這邊是他有沒有涉及不法，因為這個涉及不法而去終止原本這個計畫的執行，我想這個部分……"],["邱委員顯智：部長，現在的來龍去脈是這樣，這個城鄉分署的分署長被判刑，這個委託人是國防部，是國防部委託內政部。我去問國防部，國防部說他要發文去問內政部，因為是內政部去跟人家簽的、去跟理銘簽的，所以現在到底是國防部要去做判斷，還是內政部要去做判斷？還是說大家互踢皮球，雖說已經判刑了，結果這個都更案還可以繼續下去？"],["林部長右昌：委員，因為他是現在的送件人。"],["邱委員顯智：對。"],["林部長右昌：所以他可以依法認定這個案子要不要走下去。"],["邱委員顯智：所以部長……"],["林部長右昌：他如果再回過頭去問當初受委託的營建署，這樣很怪！"],["邱委員顯智：對，所以你認為應該是由國防部來判斷。那我再請教，你認為一個內政部去簽的都更契約，國防部委託內政部，內政部去簽了一個都更契約，這個簽約的分署長已經被判刑，然後法院認為就是因為他去索賄，所以才導致理銘一家去得到這個標案嘛！部長，你認為這樣應不應該撤回？部長，你要有個態度啦！如果是這樣都沒辦法回答，我覺得這樣就非常誇張了。"],["林部長右昌：委員對不起，你剛剛的這個問題，我聽不太懂，因為我前一個問題已經回答你了。"],["邱委員顯智：對啊！你覺得這個是國防部委託內政部，署長說也說自己覺得有問題，所以現在已經終止跟國防部的這個委託了，對不對？但是當時受委託後變成內政部去辦招商，出問題之後內政部去跟人家簽的約，所以國防部現在才會說要來問你啊！現在你以部長的角度，如果內政部跟人家簽了都更契約，後來這個分署長已經被判刑了，你覺得這應不應該要撤回？部長。"],["吳署長欣修：我還是要說明一下……"],["邱委員顯智：沒有，我要讓部長回答。主席已經站起來了！"],["吳署長欣修：不是，我要再說明。"],["邱委員顯智：這沒有那麼困難。"],["吳署長欣修：委託人、簽約人全部都是國防部，不是內政部。"],["邱委員顯智：你被他委託嘛！對不對？是你出去簽的嘛！"],["吳署長欣修：我只是代辦程序，但是……"],["邱委員顯智：對啊！你跟他有一個受託的關係，沒問題啊！你是代簽人，沒有問題啊！"],["吳署長欣修：自始的送件人，還有去簽都更的，都是他在簽。"],["邱委員顯智：我知道你是代理人，但我要問的是部長。部長，如果你受國防部委託去代理簽這個約，之後這個分署長已經被判刑了……"],["林部長右昌：委員，你剛剛的這個邏輯我真的聽不太懂，那個……"],["邱委員顯智：為什麼會聽不太懂？"],["林部長右昌：我真的聽不太懂，你現在就是說……"],["邱委員顯智：因為國防部現在就是要來問你嘛！"],["林部長右昌：我剛剛已經回答過了啊！"],["邱委員顯智：所以你認為是國防部要去判斷？"],["主席（莊委員瑞雄代）：謝謝……"],["林部長右昌：我剛剛已經回答過了。"],["主席：不好意思，邱委員……"],["邱委員顯智：主席，不好意思，我問一下警政署長1分鐘。"],["主席：我已經給你多5個1分鐘了。"],["邱委員顯智：再讓我問一下，歹勢。"],["主席：要快點。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：20秒。"],["邱委員顯智：署長抱歉，我問一下，這個爆閃燈發生了許多的糾紛，不管現在是什麼狀況都裝上這個爆閃燈。事實上我問交通部長，交通部長的回答是說，這個爆閃燈裝了之後，可能反而會妨礙到交通的安全，因為它會一閃嘛！現在問題是說，有一個騎士，他就把這個爆閃燈拿掉，拿掉之後蘆竹分局竟然開了一個罰單給他，那個罰單是依照社會秩序維護法第七十五條第一項，「擅自操縱路燈或交通號誌者」來處罰。我想請教署長，這個爆閃燈到底是屬於路燈，還是交通號誌？"],["黃署長明昭：這個是一個交通的輔助設備，就是要提醒用路人，前方有彎路或者是有危險路段，有提醒他的用意而不是交通號誌。"],["邱委員顯智：所以你認為是交通號誌嗎？"],["黃署長明昭：不是。"],["邱委員顯智：不是嘛！對不對？署長，既然在不是的情況之下，它顯然不是路燈，當然它也不是交通號誌，這樣可以依照社會秩序維護法第七十五條的規定，算是「擅自操縱路燈或交通號誌者」嗎？"],["黃署長明昭：我這樣看，那個確實是有一點疑義。"],["邱委員顯智：是。"],["黃署長明昭：我再交代這個分局，如果可以聲明異議，就去聲明異議來……"],["邱委員顯智：署長說得非常清楚，爆閃燈根本不是標準的道路標示、號誌、裝設，等等之類的都不是，那有沒有法源依據？沒有法源依據啊！署長，交通部長也說了，其實這個爆閃燈裝了之後，可能更妨礙到交通。我具體要求，希望內政部警政署一週內可以函詢全臺灣的各分局，說明這個爆閃燈的風險，表達不鼓勵使用的立場，要求警局必須要謹慎地使用。如果要裝這個爆閃燈，也必須要跟交通部、跟各縣市的交通局處或交通的權責機關去實地會勘、評估，以確保安全。這樣可以嗎？"],["主席：謝謝……"],["林部長右昌：委員，這部分是不是容我們跟交通部再商議一下？"],["邱委員顯智：對，因為這個問題是導致，到最後……，你看，有這麼多的紛爭。"],["林部長右昌：沒有，不過我也必須要講，其實他還是有一定的輔助功能，在某些危險路段，的確會有提醒的效果。"],["邱委員顯智：部長，法源在哪裡？"],["林部長右昌：剛剛在講，它並不是燈號，但是它是可以輔助的設施。"],["邱委員顯智：是啊！但它是號誌嗎？"],["林部長右昌：它不是號誌。"],["邱委員顯智：對啊！"],["林部長右昌：但是它可以提醒。"],["邱委員顯智：它也不是路燈嘛！"],["林部長右昌：它不需要是號誌，也不需要是路燈。"],["邱委員顯智：所以從頭到尾沒有法源的依據啊！部長。"],["林部長右昌：沒有……"],["邱委員顯智：它唯一能有法源依據是，如果路壞了、有故障的時候，會發生危險嘛！但現在不是嘛！所以在沒有法源依據的情況之下……"],["主席：謝謝邱顯智邱委員，差不多就這樣了。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：沒有法源依據，但又是一個很好的輔助工具，我們這些學法律的……"],["邱委員顯智：主席，我是確認一下……"],["主席：勸與人為善沒有法律依據，但是……"],["邱委員顯智：不是，交通部長認為這可能更妨礙交通，所以這個部分才是值得跟專業人士去討論的啦！"],["主席：OK，讓他們研究一下，謝謝邱顯智邱委員，部長請回、署長請回。準備充分、功力十足、稍嫌冗長。","下一位洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷，沒來；廖婉汝、廖婉汝、廖委員，沒來；林俊憲、林俊憲，林俊憲委員，沒來；蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員，沒來；王定宇、王定宇、王定宇委員，沒來；何欣純、何欣純、何欣純委員，沒來；高金素梅、高金素梅、高金素梅，沒來。","下一位請召委羅美玲羅委員。","邱顯智，你要笑瞇瞇地走出去，我對在野黨多好啊！你知不知道？"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147841","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147841","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e415d708647a4374b74b31fb2b6d96f666e7bd528d2a578334ae5225588713dd165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:49:23 - 11:59:03","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":580,"end_time":"2023-10-23T11:59:03+08:00","start_time":"2023-10-23T11:49:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":799,"blocks":[["馬委員文君：（11時49分）謝謝主席。麻煩請副部長。"],["主席：有請副部長，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：馬委員好！"],["馬委員文君：副部長好！副部長，我想要請教國防部有沒有為特定的政黨或者是個別的委員服務？"],["柏副部長鴻輝：沒有。"],["馬委員文君：沒有嘛！"],["柏副部長鴻輝：是，一視同仁。"],["馬委員文君：所以我們要求所屬的每個人都要確保行政中立，是這樣子嗎？"],["柏副部長鴻輝：我們國防部一向就行政中立。"],["馬委員文君：那我想請教一下，這次我們提案截止的時間是在何召委要求的10月19號下午五點鐘，本席的辦公室1點30分把紙本文件送到委員會，4點40分電子檔親送委員會，這個部分有特別的委員可以提早獲得的原因是什麼？"],["柏副部長鴻輝：關於這個部分，我想我們國防部在程序上來講都依照外交及國防委員會的程序來……"],["馬委員文君：可是事實上就是有委員拿到了，甚至在公告以前，因為你如果拿到的是一般的文書資料，我們沒話講，有委員親筆簽名的文書資料在五點以前其實是沒有對外的，如果不是國防部提供，不然就是委員會提供，如果國防部沒有，那現在是指控委員會是嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我想這個事情還是需要去釐清，至少在國防部的部分，我相信我們國防部的同仁非常遵守外交及國防委員會的程序。"],["馬委員文君：所以可能是委員會？是不是請召委可以調查清楚？因為這個部分讓大家覺得國防部是不是有行政中立的問題，是不是配合某些委員在做一些特別的一搭一唱的演出？因為國防部會讓我們覺得在聯合執政黨攻擊在野黨，而且是要逼迫立法委員撤案，不要針對某些提案去提出質疑，現在我們要在這裡，因為這裡有公開的錄音、錄影，我們希望國防部在這裡有一個態度，至少可以做到什麼樣的程度？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我們國防部的立場在立法院一向是依照立法院委員行使職權的相關法規來遵守行政中立，這個基調和這個原則我們永遠不變。"],["馬委員文君：這個基調不變沒有錯，可是事實已經發生了，所以不是用理論來這裡說明就好，我們要知道是不是國防部在委員會的說詞跟某些執政黨的委員套招，意圖阻止在野黨揭開特定案件的問題，或者甚至惡意攻擊在野黨的委員。這個難怪要有大嘴巴條款，這個不是機密，這個也很公開，這也沒有什麼，可是居然可以在大家都公開之前就可以拿到，或者甚至在臉書做這樣的攻擊，這是非常可惡的一個行為。我想國防部要取得大家的信任，是中立的，是不配合演出的，這些我希望都可以確實去做到。因為有很多的委員在近期好像都有一些配合的說法跟演出，當然未來司法在調查的時候都會一一釐清，這個部分我們還是要求國防部一定要秉持中立的立場，剛剛我們提到的，如果是委員會，也請召委要特別調查清楚，好不好？","另外我想要請教，本席的辦公室最近接到一個陳情案，有一個75歲的老先生，他在民國56年的時候入伍陸軍的義務役，57年因為在外島清理鐵絲網觸雷，炸傷他的右下肢，他下腿中段都被截除，所以被核定因公致身心障礙一等殘，他從18歲開始右眼瞎、右腿截肢，回到社會上他也沒有辦法正常的工作，所以他從18歲到現在75歲，一直都很辛苦的生活。我們為了感謝，不管是志願役或者是義務役他們為國犧牲其實都是同樣的付出，所以在85年修訂法律把義務役士官兵納入贍養金的發放對象，這也是政府應應該有的德政，希望可以彌補對義務役士官兵早年為國犧牲，導致傷殘，並對他表達虧欠，這是國家應該要做的。","現在問題來了，這個陳情人在相關彌補規定頒訂後，他通通不知情，因為國防部其實只在青年日報或者一些特殊的管道做這樣資訊的露出而已，所以大家都不是太清楚，他也不知道他有贍養金可以領，國防部到最後只核定他在104年以後可以領取，因為他是在役政署的官員去慰問的時候發現他的生活非常的清苦、非常的困難，才告訴他他可以領這筆錢。他在109年陳情，110年向高等行政法院提起訴訟，今年5月臺北高等行政法院也判決該老先生勝訴，他可以請領國家給與他的照顧贍養金，國防部也應該給與核發，而且可以回溯領取二百五十多萬，這是他的，這是國家應該要給他的，也是他應得的，我們現在不知道的是為什麼陸軍司令部還要提起上訴，這個不是他的錢嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我請法律司來講這個案子。"],["沈司長世偉：委員好。報告委員，這個案子我們大概有一些瞭解，這個案子因為它前面那一段請領的時效問題，因為它有一些類案，類案陸軍他們都是按照相同的標準來處理，所以……"],["馬委員文君：我剛剛有提到，如果有類案，你沒有提起訴訟，當然可能大家沒有一個依據，可是他已經打了行政訴訟，而且法院也判決他勝訴……"],["沈司長世偉：對，第一審……"],["馬委員文君：我們現在在講的，其實你是可以不用再上訴，因為我們有很多的判例，包括有些土地的問題，有人告了，你們一審輸了，你馬上土地就給人家了；有很多廠商告了，你們在一審輸了，馬上就賠錢給人家。兩百五十多萬是一個18歲的青年為國家付出他的右下肢，還有他的右眼，他瞎了，他下半肢斷了，他從18歲到現在75歲，一直都過著非常困難的生活，今天他也勝訴了，我不知道為什麼我們的國家……今天我們把4個月的役期延到1年，未來我們要怎麼照顧我們所有的軍士官兵，要怎麼樣讓所有的國人相信我們國家在碰到他們為國犧牲的時候，可以真的照顧他們？","這個部分我想不是用法律，因為規定並沒有說你一審敗訴以後一定要上訴，並沒有，兩百五十幾萬，在很多的預算上面，不管是工程，不管是其他的國防支出，廠商如果要調高的時候甚至是以億計，你們都調了，這個是人家應得的，他只是不知道資訊，為什麼你們會輸，國防部為什麼會輸？就是法官認為你們露出的資訊，受害人也就是陳情人他根本沒有辦法看到，他也沒有辦法獲知，所以他才會喪失這樣的一個機會。這個案子我們請國防部再重新檢視，如果應該要照顧的，人家已經為國家犧牲了，這是他的錢，是我們國家要給他的，不要因為其他的理由，在沒有相關的規定之下硬要這樣子，他75歲了，他還可以再多久？"],["沈司長世偉：是，我們再去跟委員說明。"],["馬委員文君：我們不要說明啦！請你檢視這樣子的作法可以怎麼做，因為你們之前已經提過了，如果你對一個為國家犧牲的軍士官，等於他這一生都是國家造成他這樣子的生活，如果連這250萬都斤斤計較，我不知道誰會願意為國家付出，這是一個態度的問題，這個也是我們國防部照顧軍人一個基本的核心價值，請你們思考完以後再來跟我們說明，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來有請王定宇委員。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147840","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147840","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4f0093e67d3238a3d8893e70a9691e147e7bd528d2a5783340ee0c4d3fa6fe9775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:46:49 - 11:50:26","影片長度":"00:03:37","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":217,"end_time":"2023-10-23T11:50:26+08:00","start_time":"2023-10-23T11:46:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1111,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時46分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：部長，請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["陳委員培瑜：部長好。上次跟您請教過關於數位青年T大使，經過了三週，我們辦公室其實一直有在跟數發部討論，我們今天就利用一點時間來談一談往下延伸的可能性。其實部長一定相信而且也知道，孩子們現在的數位相關媒體、載具的應用技術一定比我們小時候那個年代好很多，但是當時在跟部長討論到這個部分時，我們認為要及早培訓、及早挖掘，甚至讓孩子及早探索這件事情真的非常重要，所以我們在想有沒有機會再次跟數發部強調，如何跟教育部這邊合作，搭配高中職，不管是學習歷程，因為其實數發部自己也有辦類似的活動，往下扎根的部分；或者是有沒有機會透過社團的方法、選修課的方法，或者是多元課程的方法，跟教育部來談這個部分，讓孩子們可以及早加入T大使的行列？這個部分請部長先回應。"],["唐部長鳳：其實我之前也有跟一些畢業的T大使對談，有些是技術高中，就是委員這張簡報說的高職朋友，他們確實也都有提到實習課程是一個可能的進入，希望我們跟國教署來進行討論，所以很謝謝委員highlight這件事情。這部分是不是請數產署就明年可以改變的部分做一些具體的說明？"],["陳委員培瑜：好，但是因為我時間有限，可不可以之後我們辦公室再跟數產署……"],["唐部長鳳：我們用書面好不好？"],["陳委員培瑜：或是再用書面給我們一個報告。"],["唐部長鳳：好。"],["陳委員培瑜：但是更多實行討論的細節，如果在跟國教署討論有遇到困難，也歡迎找我們辦公室共同討論。"],["唐部長鳳：好。"],["陳委員培瑜：因為如果如同部長說的，很多青年學子確實是有感的，那我們就持續讓這個事情進行。好，謝謝部長。","我們來看下一個，AI很多負面的影響其實非常多委員都有提到，但是我們不要忘記一個新的科技的確還是有它的好處，這個好事，我想部長你一定認識畫面上這位。"],["唐部長鳳：當然。"],["陳委員培瑜：這個創辦人其實從3月到今年10月，他持續在做AI助教、AI家教的事情，他本來在做的事情是協助孩子在一對一課程的補救教學的部分，然後他發現AI是一個好老師，甚至在情緒的部分。他在10月份應臺灣邀請，在教育年會也在線上談到了這個部分，不知道部長覺得有沒有可能由數發部來將相關的補助資源用來協助臺灣學生面對AI助教、AI家教的部分？因為其實教育部一直有在做數位學習的補救教學的部分，但是如果有數發部的資源來投注這個部分，我相信對孩子們會更加有力。請部長回應。"],["唐部長鳳：因為我自己就是自學，我國二之後都是靠線上的學習，所以這個我一向都是非常關心、非常在意。委員所提到的，其實在臺灣民間，包含均一等等有投入相當多的資源在做，那我們所能夠幫忙的其實是去確保各行各業在運用這些AI的時候，它是可以信任的，不會變成小孩跟這個家教互動的時候反而學壞了，這個是我們責無旁貸的。所以這部分數產署也有編列預算，包含我們年底即將建立AI驗測中心，特別就是在像GPT-4這樣一種文字來回的時候，它會不會講一些其實從我們這邊看起來不應該這樣教小孩的事情，這個部分我們會來幫忙做驗測。"],["陳委員培瑜：好，這個部分我們也會持續跟你們討論，我相信在教育端確實很需要數發部這邊資源的協助。以上。謝謝部長，謝謝主席。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳培瑜委員，謝謝部長。","邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在。","江啟臣、江啟臣、江啟臣委員不在。","登記質詢的委員均已發言完畢，做以下決定：報告及詢答完畢。委員趙正宇、邱臣遠、劉櫂豪所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢當中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數發部、數產署、資安署及其他相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147839","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147839","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4af2600b5580354e18893e70a9691e147e7bd528d2a578334330ffbcd7353171c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:40:14 - 11:46:17","影片長度":"00:06:03","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":363,"end_time":"2023-10-23T11:46:17+08:00","start_time":"2023-10-23T11:40:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1086,"blocks":[["李委員德維：（11時40分）謝謝主席，麻煩部長。"],["主席：部長，請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["李委員德維：部長，第一問題，對於圓山飯店這個包，你作為數發部晚宴的主人，雖然你沒去，但出了這種包，你願意道歉嗎？"],["唐部長鳳：我想圓山跟圓山工會都已經有解釋說，本部並沒有要求他們要有英文菜單，但是我們資安署的朋友在第一時間發生之後，當然是有更正，也有跟訪賓致歉。"],["李委員德維：好啦，所以重點就是不願意，好！沒關係。"],["唐部長鳳：就是當場就已經處理了。"],["李委員德維：部長，請教一下有關民主網絡司，在你今天的報告第5頁裡面提到，連結國際民主網絡力量，強化網路發展數位韌性。請教一下，美國是不是民主國家？"],["唐部長鳳：當然是我們民主網絡裡面，特別是臺美經貿談判的主要對象。"],["李委員德維：在經濟學人的民主排行裡面，臺灣中華民國當然是名列前茅，但美國不是民主國家耶！美國只是部分民主。接下來請問民主網絡司有跟我們的友邦做網路連結嗎？"],["唐部長鳳：當然都有，這個是不是請我們盈志司長說明？因為他之前就是在外交部……"],["李委員德維：沒關係，部長，我先跟你說，我們現在的友邦裡面，史瓦帝尼是專制政權，這是經濟學人全世界的報告裡面寫的，在我們的友邦裡面，海地也是專制，瓜地馬拉是混合，貝里斯也是混合，所以我們友邦裡面民主國家很少，你幾乎看不到，包含教廷，我是不知道他們有沒有把教廷放進去。所以你的民主網絡司跟不跟我們的友邦連結？你想清楚再說喔！因為你的民主網絡司是要跟民主國家、國際民主網絡的力量來連結……"],["唐部長鳳：等一下，我們並不是說民主國家的網路，我們是說各國裡面的民主網絡，所以就算是專制集權、有防火牆的那種國家，裡面也有在做民主工作的朋友，這些朋友也是我們民主網絡的工作對象。"],["李委員德維：部長，再請教一下，所以你的意思是，有防火牆跟專制集權有關嗎？"],["唐部長鳳：就是國家級防火牆，就是如果他們比較沒有言論自由等等，我們所投資的這些技術也可以讓他們的言論比較不會被竄改、查禁等等。"],["李委員德維：沒關係。部長，請教一下，數位發展部說已經持續積極地防堵詐騙，明年也會繼續協助電商、第三方支付或遊戲業者提升防詐能力。請教你如何具體來協助這些業者提升防詐能力？"],["唐部長鳳：因為這三個是我們所主管的，其實最具體的就是去確保他們在蒐集大家個資的時候，不會因為下游物流業或什麼關係，把大家的手機號碼什麼就這樣傳出去，這個是所謂的隱碼技術，這部分我想數產署花了相當多的力氣，也有一些成效。"],["李委員德維：好。請教部長，多個國家紛紛要求像Google、Facebook這些平臺應該要提供媒體的分潤，而臺灣這個部分是由數發部來與這些平臺洽商，數發部也負責相關的立法，但這個部分感覺起來數發部比較消極，這些平臺其實已經表達願意遵循臺灣的法令，但是我們到現在好像沒有看到相關的立法，甚至連草案也沒有看到，請教現在媒體議價立法進度怎麼樣？"],["唐部長鳳：好，謝謝委員給我們機會說明。Google當然已經有提出3年3億元的數位轉型相關的基金，這次我自費去京都參加聯合國的網際網路治理論壇，我也再次地去跟Meta的國際長Nick Clegg來進行這方面的討論，他也認為特別是在生成式AI造成非常多偽冒、深偽的情況下，新聞媒體對於資訊完整性是可以有所貢獻的，所以他也願意在這個上面去做一部分的投資。目前細節我們還正在洽談，希望年底之前可以先有一個說明。"],["李委員德維：部長，最後兩個問題，因為時間很短。第一個，剛剛主席講得非常好，其實民眾只希望看到數發部能夠打詐、防詐，這個非常、非常重要，所以這個部分一定要拿出成效，否則數發部難辭其咎。第二個問題，剛剛大家特別講到出國的經費，我剛剛在臺下還跟其他委員在聊，我們立委出國一個人都沒有編三十幾萬的經費，講真的，我們立委去美國都沒有這樣編了，然後你去8天，你剛剛說沒有旅遊的行程，要是有旅遊行程，你編那麼多，我還有點支持，但你去開會開了8天，然後你跟我說要花這麼多錢，我就不理解啦！不覺得嗎？"],["唐部長鳳：那個是有一個編列基準……"],["李委員德維：因為開會是最不花錢的，開會只是你人到那裡，住了飯店，早上起來開會，頂多交通費跑來跑去坐計程車，你要是真的去旅遊，這個景點要多少門票、那個景點怎麼樣，也許費用很高，所以也難怪大家今天都盯著你數發部出國的經費。本席時間也到了，我也不想多講，反正你好好去思考，怎麼會成為眾矢之的？謝謝。"],["唐部長鳳：是，我想特別是我們主管的電商、遊戲、第三方支付，這個我們一定來加強，謝謝。"],["主席：好，謝謝李委員。要去檢討你們的考察、開會旅費的編制基準。","接下來鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。","廖婉汝、廖婉汝、廖婉汝委員不在。","王美惠、王美惠、王美惠委員不在。","接下來請陳培瑜委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147838","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147838","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4525bd9c3d3feb158434163b18b950bbde7bd528d2a57833410434b53eb014cf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:39:43 - 11:49:22","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":579,"end_time":"2023-10-23T11:49:22+08:00","start_time":"2023-10-23T11:39:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":747,"blocks":[["陳委員椒華：（11時39分）謝謝主席，請林部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。部長，有關我們政務次長，明天就是立法院要針對選委會的委員投票，部長知道嗎？"],["林部長右昌：是。"],["陳委員椒華：部長，就是我上次在質詢的時候有請教吳容輝次長，針對他曾經去跟雲豹公司的負責人張建偉有碰過面，那我有問過他，他說他不認識張建偉，這個問題就是跟雲豹公司給臺鹽1億，1億再轉給一個子公司─縱橫家這件事情。那我今天要質詢部長就是說，是不是可以讓你要求吳容輝次長把這件事情能夠在今天下班前用書面給本席一個確認？到底吳容輝次長認不認識縱橫家？認不認識雲豹公司的張建偉？"],["林部長右昌：我跟委員報告，如果是這個事情，因為他已經在這邊─在國會殿堂上面正式答復你，那這個有需要特別請他再用……"],["陳委員椒華：部長可以協助嗎？因為在去年嘉義縣議會副議長陳怡岳親自帶張建偉去找我們那時候是臺鹽綠能的吳容輝董事長。"],["林部長右昌：委員，我想跟你報告，第一個……"],["陳委員椒華：他是說謊，我在這裡是要跟部長說，次長在上次質詢的時候說謊，所以我今天要請你協助，讓他能夠來證實，澄清一下他上次質詢回答是錯誤的。部長，再麻煩你可以嗎？"],["林部長右昌：這個跟我們業務比較沒有關係……"],["陳委員椒華：再來就是這一次金鐘獎的節目，就是一個實境節目是有獲獎啦，這個節目就是「來吧！營業中」。我們國土署知道嗎？就是現在有在一些廣播頻道，就是電視頻道播的「營業中二」，這個是有不當地開發山坡地嘛，那署長知道嗎？署長，在這個部分，因為它第一集的節目有獲獎，那第二集節目未來可能有更多的實境節目，請問我們內政部怎麼樣去讓更多節目能夠瞭解這個作法是違法的？"],["吳署長欣修：跟委員報告，這個部分我們都有通知地方政府，地方政府其實也已經開罰，而且已經開罰兩次。"],["陳委員椒華：這個節目公然播放就是去示範這個違法的行為啦，因為它的節目從這個臺播完再賣給另外一個臺。"],["吳署長欣修：瞭解。"],["陳委員椒華：這個顯然是不妥。"],["吳署長欣修：我瞭解。"],["陳委員椒華：也麻煩內政部能夠關心。"],["吳署長欣修：好。"],["陳委員椒華：再來我再請教部長，部長，你知道我們內政部在人本交通主責的項目嗎？"],["林部長右昌：人本的部分，我們第一個通學環境步道的部分……"],["陳委員椒華：人行道的部分對不對？"],["林部長右昌：市區道路的……"],["陳委員椒華：還是只有通學的部分？"],["林部長右昌：市區道路內的人行道。"],["陳委員椒華：部長，這個差很多耶！只有學生通學的人行道，還是所有的人行道，你們負責哪一個部分？"],["林部長右昌：我們計畫道路內的。"],["陳委員椒華：計畫道路內的人行道都要嗎？"],["林部長右昌：當然通行的部分是我們……"],["陳委員椒華：騎樓也是你們負責對不對？"],["林部長右昌：騎樓也是。"],["陳委員椒華：因為交通委員會就快要排審道路交通安全基本法，那我要請問我們內政部負責的項目能夠把它入法，能夠讓我們知道內政部實際執行是哪些業務？可以請署長來說明你們的業務要放入道路交通安全基本法的內容，你們要放哪些？"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為基本法是一個基本的法條，大概就是描述它整個政策執行的方向，但是就國土管理署來講，本身負責的是屬於行人安全的設施，所以我們自己也會訂定一個條例。"],["陳委員椒華：我知道你們會訂定，但是道路交通安全基本法，請你們將你們內政部負責的項目寫清楚好嗎？可以嗎？"],["吳署長欣修：是，這個沒有問題。"],["陳委員椒華：部長，這個真的很重要，不然長期以來，內政部一直以為扮演協助的角色，所以讓我們現在人行道都沒辦法暢通，騎樓也沒辦法暢通，只好走到馬路上，結果就發生意外事故，所以這個非常重要。"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實大部分的預算都在我們這邊執行，過去因為是一個設計標準………"],["陳委員椒華：我相信你們很願意做，但是現在就是希望在法裡面能夠寫清楚。"],["吳署長欣修：對，所以我們這一次……"],["陳委員椒華：希望內政部的業務能夠寫清楚。"],["吳署長欣修：這一次讓我們訂定一個專法來執行，其實我們會全力以赴。"],["陳委員椒華：部長回答一下好嗎？就是要入法。"],["林部長右昌：我想這部分就是已經入法，而且剛剛……"],["陳委員椒華：還沒入法，今天……"],["林部長右昌：是，現在要定法。"],["陳委員椒華：就是要寫清楚內政部負責的項目。最後再請部長了解，現在地政司有關地籍套繪的問題，地籍套繪出現非常多的陳情，陳情主要的原因就是用空照圖去套繪舊的地籍圖，所以很多房子就位移了，結果用面積來說明，說它的面積一樣，結果整個房子都要被拆了，所以這個問題滿嚴重。請問部長，這是地政司負責嘛！我們現在怎麼來解決？因為連國土測繪中心都淪為協助地方地政單位的幫兇去做不實的證詞，導致民宅要被拆，很多錯誤鑑界的現象就沒有辦法釐清。","因為時間的關係，主席站起來了。我先拜託內政部，是不是有爭議的要重測？"],["林部長右昌：委員，我跟你報告兩點，第一個，我們不會直接用空照圖去套匯，然後就做確定，這個一定要……"],["陳委員椒華：不會嘛！這樣是違法，對不對？"],["林部長右昌：這個絕對不會，一定要實地做測繪。"],["陳委員椒華：如果我們實際舉證，錯誤的地界要請你們重新做重劃或重測是可以的嗎？希望內政部能夠編列預算做重新的測量，可以嗎？"],["林部長右昌：有爭議的話，當然可以進行調處、可以重測，不過重測應該需要相關的規費……"],["陳委員椒華：司長回答一下，因為現在國土測繪中心，我個人從幾個陳情案例中，嚴重質疑國土測繪中心已經淪為幫兇了，讓司長回答一下好了。"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，我想這不可能，因為測繪是有一個公權力在做執行，我相信我們相關……"],["陳委員椒華：就是沒有實際鑑界，就用空照圖套繪舊的地籍圖的現象，已經有好多個案例是這樣了。"],["王司長成機：跟委員報告，按照規定，事實上一定會請雙方來指界，但是雙方沒有來指界的時候，我們會參照舊圖，事實上我們的測量員還是會到現地去做實地的勘測，絕對不會直接拿空照圖來做套繪的。"],["陳委員椒華：好，但是現在的確問題滿多的，陳情人滿多的，也讓部長了解這個問題滿嚴重的。"],["王司長成機：是的，謝謝委員，委員也開過好幾次協調會，我們都理解那個案例……"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，其實這個在地方經常會看到三圖套不起來的，但是這就是要去解決的，謝謝。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","接著有請邱顯智委員。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147837","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147837","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4120a32b53f76c2f04b31fb2b6d96f666e7bd528d2a5783341a9e9319cd73d1645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:40:27 - 11:48:51","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":504,"end_time":"2023-10-23T11:48:51+08:00","start_time":"2023-10-23T11:40:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":768,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時40分）謝謝主席。部長請假，次長在，我要請次長。"],["柏副部長鴻輝：委員好！"],["莊委員瑞雄：副部長、副部長，不好意思！不好意思！不好意思！"],["柏副部長鴻輝：沒關係。"],["莊委員瑞雄：現在官都比較大，但是這個整個制度改變以後，大家升官了以後，很多該要求的還是要要求。","我相信國人對國軍的形象第一個期待的就是有戰力，有戰力，民眾感受到的就是有安全的感覺，所以對國軍整個形象，除了最基本的軍紀要求以外，當然就是戰力的提升。以這次來看的話，你看這個演習的一些意外，我看國防部軍備局20日下午在我們宜蘭大福海灘進行對海實彈射擊的部分，外界現在都認為這個就是一個疏忽，就是一個疏忽，我不曉得你們對這個看法是怎麼樣，以過去來看的話，你去看國軍這幾年發生的一些意外，從2016年雄三反艦飛彈的誤射事件到上週五發生的，加起來一共20幾起這樣的意外，12件意外墜機的部分也都造成了不少人員的殉職。以飛彈誤射來看的話，雄三那個部分是1死3傷；2021年阿帕契直升機在我們屏東恆春機場演習的部分，拋射出地獄火飛彈的發射架，所幸這個沒有造成人員傷亡，到最後那個發射架也找回來了；你今年8月在我們屏東九鵬外海的空域實施對海轟炸的訓練，當初這個也沒有投入目標，旁邊那個海巡艦艇也有驚無險。所以很多國軍的演習都是要跨單位，就橫向聯繫的問題，副部長，我覺得這個要再加強……"],["柏副部長鴻輝：是。"],["莊委員瑞雄：這個真的要再加強。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["莊委員瑞雄：我相信國軍的戰力一定都可以提升，這一些演練也都有必要，但是這個難看，這個對國軍的形象真的不好！我苦口婆心，像我們那邊碰到的和別人碰到的都不太一樣，我們那邊碰到的是你們在九鵬那邊射擊，從滿州朝太平洋那個地方射出去，一射出去，你知道嗎？一射完以後很多漁民就抗議了，對不對？"],["柏副部長鴻輝：對。"],["莊委員瑞雄：那個魚就三個月不會回來，魚就嚇到了，害我們抓不到魚，那個我們就沒有講，但是這個是最基本的，像橫向聯繫的部分，請教你的看法？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我想國軍近期所發生這些意外事件頻傳，這個事情我們也深切的檢討，尤其是我們在要求演習前的整備工作和紀律，我們時刻在檢討，如果發生這些事情，我們事後對於下次的防範也會有一個機制來做，希望把所有的這種意外情況降到最低，這些都是謝謝委員給我們的指導，我想國防部在這個部分虛心受教。"],["莊委員瑞雄：所以相同的事情不要再發生……"],["柏副部長鴻輝：是。"],["莊委員瑞雄：不要一再重演……"],["柏副部長鴻輝：是。"],["莊委員瑞雄：這個有時候造成無辜生命的傷亡，最主要是對國軍的聲譽真的不好！"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["莊委員瑞雄：另外，我一直都會去拜讀你們的國防報告書，自從我們的義務役期改回來1年以後，很多媒體人也去投書，現在在野黨也會炒作義務役上戰場，什麼青年上戰場，本席的看法，我倒不是站在政黨的看法，你現在真正以俄烏戰爭來看或者以巴戰爭來看的話，只要是戰場的地方，沒有誰上不上戰場，連民眾都在戰場上面。我看這個報告書裡面講到，其實我們是分成主戰部隊與守備部隊，這個外界在炒作的時候，我認為國防部沒有講清楚，義務役未來的新兵訓練本來就是兩階段，第一個階段是俗稱的下部隊，再來就會分發，你說到守備部隊裡面去，那會不會到主戰部隊去？有人把主戰部隊講成就是上戰場，主戰部隊，我記得你本來在政策在推的時候就講得很清楚，這是用遴選的方式，也就是也要他願意嘛！請你再講一次。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我們在政策執行面上都講得非常清楚，他就是守備部隊，但是在這裡面有幾個條件，第一個、義務役在駐在地分發的時候，比如你是離外島的戶籍所在地，他可以依照他自願的遴選方式來執行；第二個、他必須要符合主戰部隊高專長的需求，還要經過鑑測，還要經過審查，才能夠去；第三個、如果報名人數很多，超過我們的預期的話，尤其是在離外島，我們還必須透過抽籤的方式來執行；但是主要目的要講得非常清楚，將來所有1年期的義務役期就是以守備部隊分發為主。"],["莊委員瑞雄：那當然。我想從目前我們國軍缺員的部分來看的話，第一個、缺乏人力，第二個、缺乏比較完善的人力，就是專長訓合格率不足的部分，你在訓練專長合格證書或簽證率嚴重不足，這個我都很擔心去影響到整個戰力，這種現象普遍發生在陸軍、海軍主戰的裝甲、機步旅與艦艇上，而成熟的砲兵、裝甲、艦艇各種專長簽證都比較需要長時間的培養。","面對現在少子化，國際上在談的都是不對稱的作戰，近期我們也看到，俄烏戰爭裡面，還有以巴戰爭裡面，都可以看到，軍事實力被普遍認為比較弱的地方，就會去發展不對稱的戰力。以現在副部長提到的無人機部分，無人機，大家想到它是一個不對稱的戰力，甚至於你說它需要很多，是消耗品，它其實也不只消耗，還有偵蒐，你不如把它當成是彈藥，也可以這樣講。水下載具的部分，有關目前我們水下無人載具的部分，中科院以慧龍專案的名義委託龍德公司打造多用途的水下載具，預計今年年底以前可以完成建造，明年初就可以做各項水下試驗，本席非常認同國防部或者中科院這樣的概念，但目前也沒有看到國防部把水下無人載具這個概念放到長期的作戰目標，本席倒認為這個我們可以去做加強，不曉得副部長的看法怎麼樣？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，目前我們中科院在研發階段有關於所有軍事屬性的裝備，我們盡可能的採取低調保密的措施來做，因為這裡面還牽扯到很多技術我們是不是成熟，我想這些東西我們都在中科院努力的情況下希望有一天能夠達到這樣的戰力需求。"],["莊委員瑞雄：我有夠低調，你們這一本沒寫的，我都沒有問你們，所以有夠低調的，我的意思就是真的戰力要去提升的話，不對稱作戰這個部分，我們確實要趕快去做、去加強……"],["柏副部長鴻輝：是的、是的。"],["莊委員瑞雄：好不好？"],["柏副部長鴻輝：好的。"],["莊委員瑞雄：努力啦！"],["柏副部長鴻輝：好，努力，謝謝委員。"],["主席：接下來有請馬文君委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147836","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147836","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4a6c905fe4dd887708893e70a9691e147e7bd528d2a57833494c373f717d6a0d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:34:04 - 11:40:03","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":359,"end_time":"2023-10-23T11:40:03+08:00","start_time":"2023-10-23T11:34:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1060,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時34分）謝謝召委，我請部長。"],["主席：來，部長請。"],["唐部長鳳：委員好，上次您問到那個消防的通案、個案的，後來我們有釐清了。"],["游委員毓蘭：好，謝謝，我從隔壁會議室走到這邊來，真的覺得有天堂與地獄之差，隔壁警政署到比利時、英國、法國10天，編9.9萬，我已經跟他們講，連編預算都不會編！所以你們這邊真的是還不錯！","不過我想請教一下，這個月20日，金管會針對P2P平臺發布3項指導原則，包括不得涉及金融特許業務、設立6項風險控管機制及明定7項保護措施。這些指導原則發布之後，本席問過金管會，他們說自己不是P2P業者的主管機關。其實從2016年到現在，P2P業者已經有26家，而且現在是詐騙橫行，金管會不是主管機關，還發布這個指導原則，而且他們說他們今年要跟金融機關合作，透過金融監理沙盒來新增2案防詐和反洗錢的業者申請。部長，因為P2P是FinTech的一種，在以資訊流取代資金流和人工流的同時，就是一家網路數位科技公司，根據你們的組織法，已經明定數發部的職責包括數位科技應用與創新發展環境之建構，所以這個政策、指導和監督應該都是你們，不是嗎？"],["唐部長鳳：我想委員剛剛提到一個很好的，金融監理沙盒這個概念出現是我還在擔任政委的時候，當時就是希望裡面值得大家信任的、有信任的基礎的這些工具，透過實證，讓大家看到原來這個創新的做法也值得信任，所以在這個過程裡面，包含透過AI防詐等等，在我們數產署都有相關的獎補助計畫，去讓他們能夠往值得信任的方向來發展。"],["游委員毓蘭：部長，但是我要問一下，反詐方面在im.B詐騙案過後，你們到底做了些什麼？"],["唐部長鳳：跟委員報告，我們在防詐上面主要是防堵和防阻，所以在防堵的部分我們會希望跟金管會也好、NCC也好，去確保我們主管的地方先做起，我們的第三方支付……"],["游委員毓蘭：你們現在是每個人都說是對方的，都跟自己無關啦！"],["唐部長鳳：沒有、沒有，第三方支付是我們管啊！但是我們來登錄的、我們去把它公布出來，金管會就說，除非數位部認得的這些第三方支付業者，不然以後就不再發虛擬帳號了，這就是一個聯防。"],["游委員毓蘭：這樣子好不好？P2P這方面的管控，你們數位部做了些什麼，給本席一個書面報告，好不好？"],["唐部長鳳：我們用書面來跟委員說明。"],["游委員毓蘭：因為我們看到，其實大家都在講，你們是錢多、事少、出國多啦！但是我講實話，在臉書下架方面，你們拿了這麼多錢，連要求臉書下架都比警政署做得慢！"],["唐部長鳳：我們是幫警政署建立那個快速通報的管道，他們在使用的時候，因為他們是執法機關……"],["游委員毓蘭：所以你們是幕後的？"],["唐部長鳳：我們是建立那個管道，所以我們當然是讓警政署能夠快速反應，如果我們建立快速通報的管道，反而警政署比較慢，那就沒有道理了。"],["游委員毓蘭：好。所以您剛剛也跟我講，因為針對明揚大火，我希望你們一定要做好這方面的資訊嫁接，不是他們現在講的什麼化學雲、毒物雲，這個雲、那個雲，重點是消防弟兄到現場的時候，這些雲端資料有沒有辦法有效提供他們模擬或怎麼樣，你這個有做到嗎？"],["唐部長鳳：對、對、對，後來我們有釐清，就是委員之前是詢問我們數政司，但其實提供這些消防弟兄即時的這種寬頻，好像那個路肩一樣，就是電信公司能夠分出一大塊頻寬給這些弟兄來用，這個是放在我們的靭性司和資源司的工作，除此之外，去跟消防弟兄做事前模擬等等，這部分也是我們數產署的工作，所以我想這3個必須彼此整合。很謝謝委員上次的提醒，後來我們內部有釐清過了。"],["游委員毓蘭：是，所以你們數發部成立之後，要針對我們現在外面很多第一線同仁的需要，因為我們是科技大國，不管透過AI或者是數位技術，一定要做我們第一線公務員施政或執法時最堅強的後盾！"],["唐部長鳳：是，我想資料治理和開放這部分我們責無旁貸，不過委員的簡報說「黑手」是有一點誇張，但是資料治理和開放，我們責無旁貸，這沒有問題。"],["游委員毓蘭：我上次已經跟你們提過，你們不可以讓打火弟兄到了第一線，還要叫廠商提供一個書面、去印出這個資料給我們，這個都太慢了！好不好？"],["唐部長鳳：第一個，他們要有充足的頻寬；第二個，資料要整合，這兩個部分我們會來加強。"],["游委員毓蘭：麻煩你們在頻寬的解決或在硬體上面的資源一定要充足，好嗎？謝謝。"],["唐部長鳳：沒有問題，謝謝。"],["主席：謝謝游委員，謝謝部長，這是一定要的。","接下來質詢的委員是李德維委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147835","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147835","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4654ea61846536d5f8893e70a9691e147e7bd528d2a578334016580a9b45654d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:22:39 - 11:33:51","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":672,"end_time":"2023-10-23T11:33:51+08:00","start_time":"2023-10-23T11:22:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":978,"blocks":[["魯委員明哲：（11時22分）謝謝主席，有請數位部唐部長。"],["主席：部長請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["魯委員明哲：直接問一下，媒體已經報導很多了，這個事情就你們瞭解，我知道在數位部來講，你們應該算要非常注意detail、非常細節的，因為有些部會的話，差一點看起來差不多，但你差一點可能網路程式就跑不動了。所以這整個來講，因為你當天舉辦的是跨國網路攻防演練，請了很多的國際貴賓，當然這個晚宴本來就是一個小事，主要是這個演練，後面就吃個飯。不過吃個飯吃到最後，這一道菜上面寫的是中華人民共和國嘛！那我就要請問一下，你們事前都沒人知道？"],["唐部長鳳：雖然我不在現場，但是就在現場資安署的同仁，他們事前是有送菜單，但那都是中文的，就是為什麼到了現場突然有英文的，後來圓山那邊的說法是，他們有一位熱心的同仁基於貼心服務，而當天就把這一道菜翻成英文。"],["魯委員明哲：那你覺得呢？我覺得就圓山大飯店，我看這個英文形容這個菜色的字句都在他電腦裡面已經擺好了，我一直在想一件事，這個菜單不知道已經放在多少人桌上過了，我在擔心這件事啊！不過當然這部分，這個菜也不是你數發部的事，但是我覺得像這樣的一個情況，你有沒有去瞭解……"],["唐部長鳳：有。"],["魯委員明哲：因為圓山大飯店也算是屬於交通部的一份子，你有沒有去瞭解它是不是經年累月都這樣搞啊？"],["唐部長鳳：我們有瞭解，就是按照圓山的說法，這道菜確實是第一次在有外賓的場合被點到而出現，然後他們很熱心地自己把它翻過來，我們並沒有要求要英文菜單或翻譯。"],["魯委員明哲：好，因為當天據傳很多的外賓看到這樣的也非常、非常驚奇，很好奇、拍照的拍照，甚至有覺得這一輩子可能碰到一次的，把菜單都帶走了，吃過這麼多次飯，第一次看到這樣的情況。"],["唐部長鳳：沒有這種事情。是不是請資安署回答一下？"],["謝署長翠娟：報告委員，其實是我們自己先發現，所以我們就立刻……"],["魯委員明哲：所以你們自己先發現的？"],["謝署長翠娟：對，是的，然後我們就立刻跟圓山反映……"],["魯委員明哲：所以立刻把牌子收走還是怎樣？"],["謝署長翠娟：我們就立刻反映，而且我們有……"],["魯委員明哲：有跟外賓在搶這個牌子嗎？"],["謝署長翠娟：沒有，因為……"],["魯委員明哲：沒有嘛？"],["謝署長翠娟：總共只有3個牌子，都沒有被帶走，是留下來的。"],["魯委員明哲：真的嗎？"],["謝署長翠娟：是。"],["魯委員明哲：明天網路上拍賣的時候，你們要查一下喔！","那請問一下唐部長，不過我覺得你們真的要注意，真的，這個事情應該要小心……"],["唐部長鳳：我們會再更加要求。"],["魯委員明哲：因為這種大活動，我們自己吃個飯，這麼多的貴賓來，這個事情的嚴重程度是蠻大，我希望你們再細心一點。不要……"],["唐部長鳳：我們絕對會更加去要求。"],["魯委員明哲：你看國旗光芒變13道了，還沒人發現！","那我就請教一下，剛剛很多人談到出國的問題，你們這些委辦費，你剛成立的時候，請你來我辦公室，我特別關心這件事情，你們部會成立的整個部分，感覺你們要多少人力，我們在討論這個部分，我特別在問一件事，你請的人力都專業，很多計畫什麼的都可以自己做，大部分的情況如何，當然少部分勢必有一些是不是要委外的。可是你們現在的委辦費，112年部分在你們送進來的這個預算書看到了，去年13.79億，到了我們要審的明年的預算裡面，目前看到是28.52億，已經超過了一倍。那一倍的話，這樣就出了一個問題啊！所有你們要做的業務，如果以自己做跟委外來講，你委外已經占69%了，請問一下，因為你這樣外包，吃飯你一定外包嘛！外包給圓山飯店嘛！出了錯就是圓山飯店。你外包了這麼多東西，到底你們的權責、你們自己的責任有沒有外包？因為我過去聽過很多事情，跟我們回答出了事情，我講的不是數位部喔！你們在外包的過程中，到底你們的責任，包括署裡面，不要說到最後誰凸槌就說是：唉呀！我的外包廠商出錯了。請問一下，你們這個委辦費，立法院的數據有沒有錯啊？"],["唐部長鳳：我想由數產署來說明一下智慧防詐的部分。就我所知，之前也有委員問到，比方指定補捐助像資安院，這是我們所屬的行政法人，那個是因為預算編列上面，沒有辦法說就是資安院變成預算的一部分，所以變成我們編了一個指定補捐助在資安院執行，但是當然負責，因為我也是資安院董事長，我們當然是會負責的。至於數產署相關的……"],["魯委員明哲：所以資安院花了多少錢？一年的預算。你就順便講一下啊！"],["唐部長鳳：兩億多……"],["魯委員明哲：多少？"],["唐部長鳳：應該兩億多。"],["魯委員明哲：資安院花多少錢？"],["唐部長鳳：還是請資安署說明。"],["魯委員明哲：預算。還是院長有來嗎？不用來嘛？"],["謝署長翠娟：資安院112年的預算是8億。"],["魯委員明哲：院長，預算多少？"],["何院長全德：7.1億元。"],["魯委員明哲：7.1億元嘛！就藏在這個位置……"],["主席：院長用麥克風回答。"],["何院長全德：因為行政法人不能編單位預算，所以是數位部為了執行重大的資安技術研發、人才培訓等等，由資安署還有部裡面來委託……"],["唐部長鳳：我們各司加上資安署，加在一起，七點多億。"],["魯委員明哲：其實我是覺得，預算跟成果，這個到年底才看得出來，到明年你到底執行得如何，我不知道，現在資安院你的預算，目前我第一次看到，我們真的是希望你們的效果，配合數位部，包括兩個署能夠發揮集體內外的戰力，這是大家的期待。"],["唐部長鳳：是。"],["魯委員明哲：你們現在就算扣掉這七點多億，委辦費的這個預算還是增加，我一直在這邊提醒部長，你們這些委外的品質要求，廠商是不是qualify、它到底能力如何，我覺得你們要非常慎重地管控，好不好？"],["唐部長鳳：當然。"],["魯委員明哲：最後我要談一下出國的計畫，當然你們可能是有一個出國的目標，然後分散在不同的部分，你的數位部編2個人、資安署編3個人，譬如美國資訊安全大會，就是大家先講好了，我們要5個人去，預算分在兩個部分，因為我這邊去2個人，你的署裡面要去3個人。"],["唐部長鳳：有些是攻防，有些是通訊的，是分開來的。"],["魯委員明哲：對，所以大家都要一起去一個會議嘛！"],["唐部長鳳：是。"],["魯委員明哲：那坐的飛機會不會一樣？"],["唐部長鳳：當然儘可能會安排相同的。"],["魯委員明哲：住的飯店會不會一樣？"],["唐部長鳳：當然也儘可能住就近啊！"],["魯委員明哲：但是奇怪了，你們去美國，數位部2個人編了67.5萬元，一個人大概34萬……"],["唐部長鳳：如果次長級的話，差不多是這樣。"],["魯委員明哲：對，一個人34萬。那你們資安署呢？資安署的級別可能低一點，資安署你們一個人編多少？你們編了111萬4,000，對不對？你們現在一個人編多少錢？"],["謝署長翠娟：報告委員，因為我們的級別不同，我們大部分去的是……"],["魯委員明哲：你們的級別比較低，但是你們一個人為什麼編37萬，比他們高3萬？"],["謝署長翠娟：哪一個……"],["魯委員明哲：我數字都給你了啊！你們編了111.4萬給3個人，直接除，一個人大概37.1萬。"],["謝署長翠娟：報告委員，我們有一個主管是級別比較高的，然後帶2個同仁去參加這個會議。"],["魯委員明哲：不是！我不知道你們在做什麼，大家已經很質疑這個出國的事情，你們出國到最後能帶回來多少對我們資安、防杜詐騙有效的東西？沒關係，你到時候做出來給大家看。"],["唐部長鳳：有出國報告嘛！"],["魯委員明哲：我只是在想，你們現在一個人去美國8天，是8天，不是80天喔！8天要花三十幾萬，你說次長級的、什麼級的、誰要去，我不清楚，可是資安署總有一些比較中層的技術人員去，一個人編37萬、8天，我直接說，我個人是覺得這個預算有點離譜。請問一下你們是發包，還是給他們自己去報銷？你們是這5個人去找一家廠商來招標，還是採取報銷差旅費的方式？"],["謝署長翠娟：報告委員，我們是自己買機票，然後自己訂住宿，所以是核實支付，就是按照他的級別……"],["唐部長鳳：等於是他的上限啦！"],["謝署長翠娟：這是沒有任何彈性的，就是核實支付。"],["魯委員明哲：所以一個人編37萬是會用完嗎？"],["謝署長翠娟：我們因為有一個主管帶著2個同仁一起去參加，所以其實主管那個部分的預算比較多。"],["魯委員明哲：呵呵！好！"],["謝署長翠娟：委員，這一塊因為它是……"],["唐部長鳳：因為這都是標準的啦！"],["魯委員明哲：反正我跟你講，我已經快講不出話來了！因為就我個人，我在鄉鎮市公所編過類似的預算，好不好？如果去美國，一個人編十幾萬就要被罵一整天了！我們在議會也待過，去美國8天，說真的，可能坐個商務艙，大概15萬、18萬、20萬以內，你現在一個人編37萬去8天，我們要你們去不是去玩的，對不對？不是要去五星級、六星級飯店的，是要你們帶腦袋去吸收回來，所以我想說，你們有些部分是種子部隊嘛，要學習這麼多，3到5人去把它學回來，在我們數位部、在我們署裡面做一個教學嘛！你們一次去十五、六人，花了國家這麼多預算，你不要怪別人……"],["唐部長鳳：我想要先感謝委員其實很公允啦，就是包含種子這樣的作用。我們當然是實報實支，不管是機票因為燃油或什麼關係而變多，或者到最後因為匯率而變少，這個都會按照實際的狀況來核銷。"],["魯委員明哲：不過我覺得你們這個預算真的是編得讓一般民眾沒辦法接受。真的沒辦法接受！你們不分層級一個人要33萬到37萬，去8天、美國旅遊，現在我想不管各黨派大家聽到……"],["唐部長鳳：沒有旅遊，我們出去絕對……"],["魯委員明哲：我覺得你們要回去好好檢討啦！"],["唐部長鳳：我出去是絕對不會旅遊的。至於細項的編列標準，我們再以書面回復委員。"],["主席：好，謝謝魯委員。請數位發展部趕快把編列準則回復給本委員會委員，謝謝。","接下來質詢的是游毓蘭委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147834","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147834","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4262d52b0b15f14e98893e70a9691e147e7bd528d2a578334c178a6095f115eaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"11:11:09 - 11:22:25","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":676,"end_time":"2023-10-23T11:22:25+08:00","start_time":"2023-10-23T11:11:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":918,"blocks":[["傅委員崐萁：（11時11分）主席，請部長。"],["主席：部長，請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["傅委員崐萁：部長，你號稱是民進黨政府裡面最聰明的部長，是不是唯一聰明的部長，我們再來請教一下。這一年多來，數位部成立到現在，你覺得到現在成績如何？"],["唐部長鳳：是，謝謝委員讓我們有機會說明。我想不管是發放6,000元相當順利，或者是引進OneWeb低軌衛星等等，我想大家都有看到我們對於建立韌性（Resilience）是有幫助的。"],["傅委員崐萁：所以你對你自評的成績是滿意的。本席讓你看一下，從今年5月5號民間對你有感、無感，草根影響力文教基金會發布對於政府打詐騙的表現滿不滿意，不滿意高達53%，這是5月5號的。好，再過來，8月23號八宇國際股份有限公司所做的網路民意調查結果，對於臺灣詐騙事件是否已經有改善，不同意占72%；對於假消息、假新聞是否有改善，不同意占70%。","唐部長，現在民間對您最大的印象，數位部真的對大家最大的幫忙就是要點餐的時候、要點麵線的話，第一個會想到我們數位部，你這個成效卓著！","接下來我們看一下，您就職到現在，我們的詐騙案到底是增加還是減少？從109年的2萬3,000件、110年2萬4,000件、111年成立數位部以後二萬九千七百多件，今年1到7月已經有1萬9,000，等於是2萬件了，跟去年同期比，去年才1萬6,000件，今年到現在已經有2萬件了，這是到7月而已。受害人數跟發生的事件、還有財損都不斷地往上提升，部長有什麼看法沒有？"],["唐部長鳳：謝謝委員。我想自從打詐五法通過，以及個資法罰則加重，就我們所主管的，包含綜合性電商大幅下降、包含遊戲點數的詐騙也從單月1,500件降到600件上下，甚至還不到，由我們主管的部分當然有一些改善，但是當然就如同委員所指出的，有更多的我們可以來防堵跟防阻的部分。"],["傅委員崐萁：為什麼我們國家整體的詐騙案還不斷地往上攀升？國家推出數位部叫打詐國家隊，結果這個打詐國家隊出來以後，詐騙案是越加的猖狂，表示第一個，你們被看破手腳，第二個，你們能力不足，第三個，詐騙集團雨後春筍的成立，因為現在是最適合詐騙的年代，現在不只詐騙集團到處廣布，現在也往下扎根了，年輕的孩子們被拉到詐騙集團的比比皆是，我們實在是覺得我們的國家竟然防詐的能力還比不上詐騙集團成長的能力，所以詐騙數不斷地在增加。本席再請教一下部長，您認為現在詐騙案的刑責夠重嗎？"],["唐部長鳳：自從打詐五法把它加重之後，特別是個資法修法之後，關於業者的連帶責任，特別像臉書這樣的業者，或者是說我們所主管的綜合性電商，這部分都有相當的加重。"],["傅委員崐萁：所以，現在的刑責你滿意嗎？可以遏制詐騙集團再增加嗎？"],["唐部長鳳：以我們所主管綜合性電商來講，我想剛剛也有委員質詢，滿清楚的，就是最重能夠罰到1,500萬，之後他們配合包含像導入隱碼技術等等的意願都大幅提高。"],["傅委員崐萁：好，本席暫且相信您今天所提到的。我要特別在這裡強調，本席叫什麼名字，你知道嗎？"],["唐部長鳳：傅崐萁委員。"],["傅委員崐萁：滿資深的吧？"],["唐部長鳳：當然啊！"],["傅委員崐萁：好。數位部在成立以前，關係到本人、利用本人的詐騙案還沒有，數位部成立以後，最近連我的臉書都被詐騙集團盜用，所以本席真的認為我們數位部成績昭然若揭，連立法委員的臉書都被盜用，可見詐騙集團有多麼看不起數位部。我們有報警，後來他們撤掉了，我們去抓人了以後，他就開始撤掉。所以本席在這裡讓你了解，連傅崐萁都被詐騙集團盜用，何況我們一般基層的這些小老百姓，要如何相信什麼是真、什麼是假？","本席再請教一下，明年我們預算是多少錢？"],["唐部長鳳：以公務預算是從57億成長到73億。"],["傅委員崐萁：73億，好，謝謝。你們出國預算是多少錢？"],["唐部長鳳：應該是0.5億吧，就是加起來1部2署。"],["傅委員崐萁：0.5億、5,000萬，好，那比例是多少？是千分之七。"],["唐部長鳳：是。"],["傅委員崐萁：本席幫你算過了，我們看一下，國防部是千分之零點三五，農業部是千分之零點四四，經濟部是千分之零點二一。本席滿好奇的，你們是千分之七，這個數字有打錯了，國防部應該是千分之零點三五沒有錯，你們是千分之七。本席設想一下，有什麼樣的定期會議你們非得一定要到歐洲？歐洲來回要幾個小時你知道嗎？"],["唐部長鳳：如果是直飛的話10個小時左右。"],["傅委員崐萁：中間都要轉機吧，剛好那個地方有直飛嗎？臺灣的飛機有這麼順暢嗎？"],["唐部長鳳：委員，您的第一欄這邊的分母，您可以看到我們在14個部裡面公務預算是排名最後的，所以光是這個位數就跟人家差了2個位數。"],["傅委員崐萁：所以嘛！部長，你又講對了，你這麼少的預算卻要用這麼高的比例去出國。本席請教一下，國防部關係國家安全這麼重大的事情，很多都必須要面對面談的，整個國防部才千分之零點三五的出國預算，一個數發部要千分之七，這真的是要笑死人了！"],["唐部長鳳：並不是這樣。"],["傅委員崐萁：國防部有多少事情要面談？要飛到其他國家去為了國防機密要直接面談的，才千分之零點三五，你們是千分之七！現在網路要認證、要簽約、要支付統統沒有問題，你們數位部竟然1年……本席看你們應該改個名字叫郊遊旅遊部、出差旅遊部。請問一下，現在數位部還在石器時代嗎？"],["唐部長鳳：可以回答了嗎？"],["傅委員崐萁：石器時代嗎？你請回答。"],["唐部長鳳：我們今年所編列的跟明年相比，多出來的部分是因為經貿談判裡面APEC，臺歐、臺美等等，這些從別的部會移撥或部分移撥到本部，所以這本來就是要當場去進行談判的，那資安當然也必須要面對面地去討論。至於……"],["傅委員崐萁：資安要面對面地討論？"],["唐部長鳳：對啊！特別是聯合演訓攻防……"],["傅委員崐萁：因為現在是摩登原始人，連飛鴿傳書都用不到！"],["唐部長鳳：演訓攻防，必須在那個……"],["傅委員崐萁：要面對面去談？"],["唐部長鳳：又有一些像國際的，像我最近自費出席聯合國的……"],["傅委員崐萁：對啊！節能減碳也要你去嘛？"],["唐部長鳳：聯合國在京都的會議，這部分雖然我是自費，但是在那上面，如果實體去的話也可以見到一百多國的代表。"],["傅委員崐萁：唐部長，您聽說是現在行政院智慧最高、最聰明的部長，沒有想到現在任何事情你們還是要面對面去談！現在線上的會議已經是全世界的普羅共識了……"],["唐部長鳳：能視訊我們就視訊。"],["傅委員崐萁：你們現在還要飛這麼遠！本席幫你算過，待轉機來回要40個小時啊！"],["唐部長鳳：我們能視訊的都視訊。"],["傅委員崐萁：我們一定要去歐洲郊遊嗎？要去旅遊嗎？"],["唐部長鳳：不是郊遊，而是進行經貿談判跟資安的……"],["傅委員崐萁：經貿談判？經濟部！好，你講到經貿談判，經濟部占的比例有多少？千分之零點二一而已啊！"],["唐部長鳳：你寫的……"],["傅委員崐萁：我們國家的經濟什麼時候輪到你們在談判的？"],["唐部長鳳：因為我們現在剛好就是在數位貿易的談判項目……"],["傅委員崐萁：唐部長，本席再問你最後一個問題……"],["唐部長鳳：特別多的時候。"],["傅委員崐萁：你還不務正業！","明年用在花東地區，數位發展部主管，花蓮、臺東地區你們大概的補助款，還是地方支應的款項，預算編列是多少錢？"],["唐部長鳳：以我所知，在我們普及服務基金以及其他的相關基金部分都有，那您這邊列出來的應該是花東基金這一類的，所以不能只看這一張表，我的意思是這樣。"],["傅委員崐萁：本席現在看到的是零，花蓮是零、臺東是零，這不是花東基金，這是你們的總預算，你回去看一下你們的預算書。本席還會再碰到你，你回去看清楚，再跟本席報告。"],["唐部長鳳：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝傅崐萁委員、謝謝部長。接下來質詢的委員是魯明哲委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147833","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147833","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4b1ef9aecafe62fbb4b31fb2b6d96f666e7bd528d2a578334df83089e6eba09255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:31:21 - 11:40:08","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":527,"end_time":"2023-10-23T11:40:08+08:00","start_time":"2023-10-23T11:31:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":695,"blocks":[["劉委員世芳：（11時31分）謝謝主席，麻煩請一下副部長，好嗎？"],["主席：有請。"],["劉委員世芳：還有軍備局。"],["主席：軍備局，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：劉委員好。"],["劉委員世芳：柏副辛苦了。"],["柏副部長鴻輝：不會。"],["劉委員世芳：今天早上還是很多人來關心前陣子宜蘭賞鯨船的意外，我的觀點不在於責任的歸屬，國防部已經發了一個新聞稿，我倒是想要知道一下，軍備局的規格鑑測中心兵器試驗場對海空實彈射擊的報告單中有提到分送單位總共有39個以上，我想請問一下軍備局，是不是只要有試驗的時候，這些單位都是一律放在一起，一起發送出去？我為什麼這樣問？第一個，這是東北角宜蘭的部分，但是你們也發到高雄市海洋局，為什麼要發到高雄市海洋局？"],["柏副部長鴻輝：我請軍備局局長。"],["劉委員世芳：那個砲彈會飛到高雄嗎？"],["柏副部長鴻輝：不是所有的船都要。"],["林局長文祥：跟委員報告，我們發的是主管單位所有的船隻。"],["劉委員世芳：好，那我問一下是不是每一次都會針對這39個單位一起發布出去？"],["林局長文祥：都一起發布。"],["劉委員世芳：好，那我再請教一下，為什麼只針對漁船？商船或賞鯨船，或者未來還有郵輪，或者還有遊艇，請問你要發給哪個單位？是哪個單位在管理這些的？這次不就是出現這樣的疏漏嗎？因為你們那邊也請漁業電台要發布，漁業電台發布是針對海上作業的漁船，除了漁船以外還有那麼多船，有沒有狀況？也就是說你們在不管是聯合偵監的系統裡面，或者是在行政上面的協調，你們疏忽了現在在海面上作業的船隻不會只有漁船，還有商船、有娛樂用的、有遊艇，然後你也知道最近我們跟沖繩那邊也會有郵輪互相往來，那不是比較靠近這次我們在宜蘭外海所做的實彈射擊嗎？出了什麼狀況？"],["林局長文祥：跟委員報告，我們所有公告在網站上面的都是公開的資訊，這個都可以看到的。"],["劉委員世芳：我知道，我在問你說這三、四十個就是一個統一的格式，只要每一次有任何試驗場域的時候，你就全臺灣各地全部一起發嘛，包括內政部、警政署、外交部都發了，但是我就問你，海上作業的船隻不是只有漁船，還有娛樂用船啊，還有遊艇，還有郵輪啊，還有其他的啊，海上作業的船隻非常多，所以這個疏漏其實必須要好好的檢討，不是嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，你所提到的這個，有關於這樣的檢討，我們國防部也在看，從委員剛才所講的39個單位夠不夠，但據我所知道，像這樣一個區域的砲彈射擊的資料，應該是國際公告的，除了通知加強以外，事實上應該是在所有的海域，凡行經的船隻……"],["劉委員世芳：所以不是你們的錯，你們有通知，但是這個賞鯨船弄錯經緯度，誤入你們的射擊範圍？"],["柏副部長鴻輝：因為這個已經進入到我們雙方跟第三公正單位去調查，我在這邊不再做評論。"],["劉委員世芳：好。"],["柏副部長鴻輝：但將來我們會修法的，我們法律司針對所有的安全管制，事實上已經提到法的位階了，委員所講的這些缺失、可能會在哪裡發生這樣的情況，我們都必須要詳實檢討。"],["劉委員世芳：麻煩一下，好嗎？因為未來只會多不會少。"],["柏副部長鴻輝：是的，是的。"],["劉委員世芳：包括整個臺灣海峽，而且還會有國際性的大貨船、商船等等經過，我們當然肯定國軍願意做這樣一個好的射擊範圍，但是產生這樣的意外，坦白講，整個周末大家都揑了一大把冷汗。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["劉委員世芳：賞鯨船三、四十個人，好嗎？"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["劉委員世芳：再來有關義務役提繳退休金的部分，我發現行政院版跟民眾黨團的版本其實都一樣，我搞不清楚為什麼他們再重新提，我倒是想知道一下，義務役所提繳的所需經費是由公務預算來支應還是預備金？尤其是第一年的時候。"],["柏副部長鴻輝：我請資規司司長說明。"],["劉委員世芳：好，麻煩一下。"],["鄧司長克雄：它是由各主辦機關編列公務預算來支應。"],["劉委員世芳：包括第一年開始嗎？"],["鄧司長克雄：是。"],["劉委員世芳：那第一年開始，現在來得及嗎？"],["鄧司長克雄：我們已經有編列了。"],["劉委員世芳：已經列進去了？"],["鄧司長克雄：是。"],["劉委員世芳：已經列進去，你保證百分之百都通過？"],["鄧司長克雄：對。"],["劉委員世芳：是不是這樣子？所需的增列預算大概是1.5億元左右。"],["鄧司長克雄：是。"],["劉委員世芳：那入營的役男估計是9,127員，這個部分是從什麼時候開始會有義務役男進來？因為我看到好像國軍有對外說趕快入營的話會更好，是不是這樣子？"],["鄧司長克雄：113年1月25號會有第一批的役男進來。"],["劉委員世芳：就是明年，就會有第一批進來？"],["鄧司長克雄：是。"],["劉委員世芳：所以國防部都準備好了？"],["鄧司長克雄：是。"],["劉委員世芳：不是只有退休金條例準備好了，還包括營舍，還有所謂的交戰手冊，會不會還是跟以前一樣要……"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我們這些東西在所有各單位包含內政部、教育部等等，都按照我們計畫管制行程來做，我們會在11月中旬到下旬的時候，跟國人說明我們整備的狀況。從這個禮拜開始，國防部在每周的記者會上都會把役男必須要了解的和我們未來準備的方向，跟社會大眾說明。我想我們現在都準備好，只是等到明年1月份的時候，當第一批役男進來時候，那些人就好像是我們的檢查者一樣，來檢視我們到底做得好不好。這些我們國防部在目前來講，我們都嚴陣以待來做這樣的整備。"],["劉委員世芳：好，那我再請教一下，你們16號的時候表示一年期義務役男以分發本外島及中樞防衛的守備部隊為主，請問守備部隊做什麼事？10月16號你們的新聞稿。"],["柏副部長鴻輝：您說那個新聞稿，報告委員，我剛才還是強調一年期的義務役還是以守備部隊為主，其中當然……"],["劉委員世芳：守備部隊也包括本島、外島跟中樞？"],["柏副部長鴻輝：當然，當然，我剛剛有強調說，他可以依照其志願，比如戶籍地在金門的，我可以依照他的選項，但是他去必須要依照他的專長，比如他高專長的部分，基本上來講，這樣一個方式，我們都會在每周的例行記者會上跟所有役男來做說明。"],["劉委員世芳：好，我再請教一下，我們也有立委提案，請軍方邀中國校友來臺唱黃埔軍校校歌，以正視聽，我想請教一下，在中國大陸還有活著的黃埔軍校校友嗎？我不是指他的子孫，還有嗎？"],["柏副部長鴻輝：我不知道，請陸軍官校回答一下。"],["劉委員世芳：黃埔軍校遷到臺灣來已經多久了？遷到鳳山多久了？"],["陳參謀長建義：報告委員，有關於邀……"],["劉委員世芳：我問你黃埔軍校遷到臺灣來有多久了？"],["陳參謀長建義：38年。"],["劉委員世芳：38年過來，不是嗎？"],["柏副部長鴻輝：38年，對。"],["劉委員世芳：38年到現在多久了？你加加減減就知道了。"],["陳參謀長建義：七十多年。"],["劉委員世芳：七十多年，現在還有活著的、正宗的、當時在中國大陸的黃埔軍校的正統校友嗎？"],["陳參謀長建義：據瞭解是有。"],["劉委員世芳：還是有，如果我們用中華民國黃埔軍校邀請他來臺灣，然後聽我們唱中華民國國歌，然後再唱黃埔軍校校歌，他們願意來嗎？"],["陳參謀長建義：我跟委員報告，我們軍校也是軍事營區，港澳陸籍人士是不可以進入營區的。"],["劉委員世芳：所以跟以正視聽沒有關係，而且他如果願意來，回去的話等於就是會被判刑，不是嗎？到這個地方來，他們效忠的是中華人民共和國，不是效忠中華民國，這是一個很奇特的提案。但是我是覺得蠻有趣的，我們可以再繼續看一下，這變成是兩軍以友朋的方式來互相交流，這不是邀他們來唱卡拉OK，要看清楚，而且是我們國軍，就像你講的，黃埔軍校現在也是等於軍事營區，也許他現在還是人民解放軍的高級幹部也不一定，就到我們營區來，這不是很莫名其妙！所以這個提案可能我們要好好來看一下，好嗎？"],["柏副部長鴻輝：好，謝謝委員。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["主席：謝謝。有請莊瑞雄委員。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147832","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147832","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4ff6760951a55f745434163b18b950bbde7bd528d2a578334e33ea871862e03655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:22:10 - 11:33:39","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":689,"end_time":"2023-10-23T11:33:39+08:00","start_time":"2023-10-23T11:22:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":635,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時22分）謝謝主席，有請國家公園署署長。"],["主席：有請國家公園署署長。"],["陳署長茂春：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長您好，我們是109年開放山林，對不對？"],["陳署長茂春：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您覺得開放山林之後，違規的事項是不是會增加？"],["陳署長茂春：確實增加非常多，因為剛好那時候碰到疫情，所以國內這些喜愛山林的人反而都往山上跑，我們統計到巔峰時是在111（去）年，違規大概八百多件。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：真的，署長你有看這個資料，講得很精準。確實開放山林之後，從過去平均每年一百多件突然暴增到109年的六百多件、110年有六百多件、去年達到高峰802件，我看到這些違規的類型，很多屬於到核准區以外的地區搭帳篷，進入公告禁止的區域、進入生態保育區，在裡面操作遙控機具，或者是燃放煙火。我看你們的預算，關於山屋的整體改善計畫是有的，對不對？"],["陳署長茂春：跟委員報告，針對山屋的改善計畫，我們的山屋總共有31座，排雲山莊早就好了，從山林開放以後有30座。行政院也非常重視，到目前為止，我們大概已經完成整建的有17座，還有8座新建的也完成了，大概到明年底，最後往雪山方向的三六九山屋完成，這樣應該全部就可以完成了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，我看到你們在辦理國家公園山屋整體改善計畫，編列的經費是4年1,400萬。"],["陳署長茂春：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問一下，實際施作的經費要多少？因為這是業務費。"],["陳署長茂春：跟委員報告，我剛剛提到的，從過去以來，我們大概要花三億多的經費，就是剛剛講的這30座。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個1,400萬是要做什麼？"],["陳署長茂春：等於是明年度，明年度可能不只喔！應該三六九山屋就要付掉七千多萬……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們的預算書是這麼寫。"],["陳署長茂春：好，我等一下再看一下這個。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想了解一下，這個實際施做經費到底有什麼問題？"],["陳署長茂春：跟委員報告，剛剛提到的是執行的業務費，工程費是另外的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊，我就是要問，我知道那是業務費，所以我想問你們實際施作的經費、內容，我看不到……"],["陳署長茂春：關於總工程費，明年三六九山屋大概是七千多萬，那當然是整個施工所需要的費用。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我先請教一下署長，您認為興建山屋它最大的功能是什麼？"],["陳署長茂春：當然是可以提供我們國人到山上有一個很安全的住宿環境。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是減少山難的意思。"],["陳署長茂春：對、對、對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以很重要嘛！"],["陳署長茂春：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對於這些山友來講很重要。"],["陳署長茂春：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對原住民來講重不重要？"],["陳署長茂春：也是很重要。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：重要在哪裡？我們可以分享到什麼？"],["陳署長茂春：委員是不是想提到大同大禮部落的這個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是想要瞭解，山林開放之後，它其實是一個友善的概念，跟當地的環境友善、跟當地的人友善……"],["陳署長茂春：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：山林共管嘛！但是我們感受不到啊！舉個例子來講，我之前也質詢過，我希望能夠有登山基地。"],["陳署長茂春：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有了嗎？"],["陳署長茂春：我們之前在太魯閣是有設立登山學校。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之前質詢過蘇貞昌院長啊！我想要了解，到底有沒有規劃？還是質詢完了、允諾了，後面就忘記了？"],["陳署長茂春：跟委員報告一下，未來三六九的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：三六九是1億2,000萬……"],["陳署長茂春：對、對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：太管處的那個是什麼？奇萊山的那個，今年6月還用直升機吊那些建材……"],["陳署長茂春：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今年6月啊！"],["陳署長茂春：那個已經完成了！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊，花了多少錢？"],["陳署長茂春：大概一千多萬。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以啊，玉山國家公園的新觀高山屋一千五百多萬，這是明年的預算喔！"],["陳署長茂春：是，那個明年會……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你剛剛講的三六九總經費是1億2,000萬喔！"],["陳署長茂春：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那登山基地呢？署長是這樣的……"],["陳署長茂春：這好像是做一個規劃，還沒有具體的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就很慘啦！這是去年3月的質詢耶！"],["陳署長茂春：我們會來注重這個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：去年3月質詢，今年還在規劃，也看不到預算的編列，表示根本不當一回事。"],["陳署長茂春：不會啦！不會啦！我們會很重視啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要怎麼知道你們很重視？"],["陳署長茂春：我請我們組長來說明一下，好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我接下來要講的，署長，您剛剛講對了，我所關心的今年4月張景森政委也開了，副本也給我了，你們已經開了輔導在地原住民那些已經離開的部落，被政府遷村留下來的那些房子，請你們輔導它民宿化，它就是現成的山屋啊！為什麼要花一億多蓋呢？"],["陳署長茂春：這可能跟這些地點也有關係，但我跟委員報告，委員所關心的這個案子，我也有特別留意了，我們現在目前在國家公園裡面，原住民部落可以做民宿，在範圍內的大概就是只有大同大禮部落而已，其他的大概也……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思，很多地方喔！舊好茶也很多喔！很多人到那邊登山，我知道的很多啊！我們都可以把它輔導變山屋嘛！因為很多遊客去啊！我可以介紹很多，可以來我辦公室，我介紹很多的點給各位，好不好？"],["陳署長茂春：好，OK，這沒有問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們來編列經費好不好？"],["陳副署長永利：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長，其實我要表達的只是山林開放、山林共管要考慮到當地人，當地人不是只有收到垃圾，你知道嗎？登山客不買東西的、很環保的，只有帶來什麼呢？他們的垃圾、帶來他們的腳蹤、碳足跡。"],["陳署長茂春：是，這個我們會來做啦！也跟委員特別報告，其實在原住民部落……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還帶來交通的堵塞。"],["陳署長茂春：瞭解，當年像我在雪霸的時候，資源共同管理會就是從我最早開始的，所以我是相當地重視。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，所以我就是最後要講，您做過很多管理處的處長？"],["陳署長茂春：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你應該很明白，是不是可以好好地至少讓我安心嘛，我可以跟族人交代好不好？"],["陳署長茂春：好，那我們再做一些討論……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不要讓我的質詢落空嘛，人家院長也答應過我，好不好？"],["陳署長茂春：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝署長！"],["陳署長茂春：好，謝謝委員！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思，因為時間的關係，我還要問一個營建署的問題，就1分鐘，剩下的再到辦公室討論，是國土管理署。署長，我很快速地講，就兩件事，第一，你知道原住民有很多的慣習跟我們一般的國人不一樣。"],["吳署長欣修：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像我們的名字就被毀掉了啦，那我就不講名字，我講這次國土計畫的居住習慣，原住民有很多喜歡獨立戶，像布農族、泰雅族很多獨立戶，但是沒有辦法被劃為農四，因為按照規定，通案性聚落要15戶以上；後來我們有質詢，你們說那個叫微型聚落，但是至少要3棟以上；如果這樣子算的話，光是一個五峰鄉還是有一千多戶沒有辦法被劃入農四，然後你們就說，原民會它可以做一個原住民族土地的管制規則、可以去做例外規定。署長，是這樣嗎？"],["吳署長欣修：沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請問一下，到底那個原民會的例外規定什麼時候出來？"],["吳署長欣修：這個我們已經有跟他們開會討論過好幾次了，因為……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問一下……"],["吳署長欣修：這個跟委員報告，就是說從15戶降到3戶，現在是已經確定了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確定嗎？"],["吳署長欣修：確定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那一戶的啊？"],["吳署長欣修：一戶、二戶這個部分，的確因為原民會他們現在也在討論，就是他們過去的經驗裡面這種戶數其實不算多，但是就像委員講的，他寧可就在某些聚落裡……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，但是他也存在啊、他也存在啊！"],["吳署長欣修：這個部分我們也是希望說他能不能適度地找出一些比較特例的規定……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道，我只想問什麼時候，因為我也問過很多次，你們最近的會議是8月14號？"],["吳署長欣修：對，那因為我們後來又有把一些修正意見再給它。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那麼下一次的會議什麼時候？"],["吳署長欣修：我們11月還會再開。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，11月，我希望11月就要有答案好不好？"],["吳署長欣修：好，我會儘快把這個答案……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很多人都在問。"],["吳署長欣修：瞭解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那另外我也是想要問你一件事、我很重視的，就是我8月也開過一個會─原住民族的土地要去界定，我們有好多的原住民是住在原保地上，但是非原住民行政區，怎麼辦？"],["吳署長欣修：這個部分我也跟委員報告，我們其實8月份也有討論過，這也是原民會要主動出來做一些認定，我們到時候也一併……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，11月那個會議也一併納入……"],["吳署長欣修：我們到時候也一併跟它討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：催促一下好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長，謝謝主席！"],["主席：謝謝伍麗華委員！現在我們休息5分鐘。","休息（11時33分）","繼續開會（11時39分）"],["主席：繼續開會，接下來我們有請陳椒華委員。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra 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113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147831","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147831","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4a69ae472d28bd8fe4b31fb2b6d96f666e7bd528d2a578334df1ef548a9eaff685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"11:24:09 - 11:31:03","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":414,"end_time":"2023-10-23T11:31:03+08:00","start_time":"2023-10-23T11:24:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":678,"blocks":[["黃委員世杰：（11時24分）謝謝主席。我們是不是請副部長？"],["主席：好，有請，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：黃委員好。"],["黃委員世杰：副部長好。今天這個條例是我們建軍備戰非常重要的一環，義務役回復一年期正常的役期，我們當然要全力照顧這些保家衛國的義務役。但反過來說，我們也很擔心志願役的部分，這兩年有一個趨勢，監察院的報告大家都看到了。剛才也有委員提到，從110年到111年，整體志願役的比例下降3.33%，到今年6月底又下降了2.62%，也就是志願役的人數一直在流失。根據國防部的5年兵力報告，你們的目標……。雖然義務役有回復役期，但是志願役並沒有要縮編，志願役是要持原有規模，結果沒想到連續兩個年度都產生這樣的問題，可不可以請副部長先說明一下，你們自己檢討到底是什麼樣的情形造成這樣的問題？"],["柏副部長鴻輝：觀察近年來因為少子化的趨勢，還有事實上國防部在所有招募工作上也碰到瓶頸。舉例來講，每一年學期末了的時候，在所有招募工作上來講，國防部招募跟社會徵才相較，我們算弱勢。委員可以看到，國防部為了招募工作設了攤位，但是臺清交的學生永遠是在名列前茅的公司排隊，我們是被擺在最後面的。我也觀察過，我去我們招募的攤位看，一天下來都沒有人來或很少人來，終於有兩個人來問，說要招募，我們問要考什麼軍種，他說……"],["黃委員世杰：你不能這樣講，你要去改善條件，對不對？"],["柏副部長鴻輝：當然，我是講這個現象，他說請問某某公司的攤位在哪，他是來問路的。我的感觸是與社會徵才的時候國軍的確是弱勢，但是我們在這方面的改善措施，從走入校園，到學校去做這些招募工作從來沒有停滯過，但是這些東西必須要有誘因。我覺得最重要的誘因是什麼？就是每個來擔任義務役的官兵，事實上都從自己的志業來出發，愛國的情操加上自己的興趣，最後變成他的職業。我想這些東西是我們國防部很多欠缺的地方、要去改進的，尤其我們提了很多方案，ROTC也好，甚至於我們今天在中正預校的招募工作上面來講，如何有整體性，讓他有誘因到軍隊中，我們每一個時間都在檢討。當然這裡面走的、下降的這些比例數多半有幾個因素，第一個，環境適應不良；第二個，他來了以後發現志趣不在此；第三個，有很多人認為在這個條件、情況下，未來有不同看法的時候，我們都予以尊重，所以說真正……"],["黃委員世杰：副部長不好意思，我必須要打斷你，因為你講的這些，第一個叫老生常談；第二個，事實上，你講的大部分都是中長期的結構問題，但是我們現在在講的是一個短期的現象，因為在110年之前，從106年開始到現在，事實上前面並沒有這個問題，從總人數來看的增減並沒有這麼嚴重，呈現每年下降的趨勢，所以我現在跟你講的是這兩年到底發生什麼事情？你們要覈實去檢討，不是再拿這些老生常談的內容出來講。","國軍的招募在社會上是弱勢，這個聽起來好像言之成理，事實上，我們也遇到非常多的陳情案件，現在我們國軍服役期滿之後，要再留營續役這樣的規定也滿嚴格的。我們遇到非常多國軍即將退役的同袍，他們其實非常願意申請繼續留下來，但是礙於你們非常嚴格的規定，只要稍微有一些小小的紀錄，大概都會被汰除。到底是哪些部分可以讓志願役……，尤其是他們指出一個很嚴重的問題，很多的實兵戰鬥部隊編成率不到八成，這個是很大的問題，如何去調合我剛剛講的這些現象？還有你要針對短期內、突然間發生的狀況。每年少2%、3%是很大的數字，這是一個突然的趨勢反轉，所以不要再拿這個結構性的問題。如果副部長只有這樣的回答，我就懷疑國軍沒有在檢討。你們自己看到這個數字的時候，沒有想到底孰以致之，對不對？不能只看提出來的，譬如要提前離役的這些人寫的表面的理由，或者是招募的時候每次例行報告為什麼招不到人，少子化也不是這兩年的事情，所以我是覺得剛剛國防部所提出來的說明令我感到非常憂心，希望你們針對這個很重要的問題，我們採購這麼多優良的裝備給我們的國軍，我們需要充足的且訓練精實的人力，但首先要讓人家留下來，要招得到人，人留得下來，你才有足夠的人，就算你用無人機也要有人操控，對不對？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["黃委員世杰：所以這個問題是很根本、很嚴重的問題。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["黃委員世杰：我們希望國軍和國防部這邊一定要核實去檢討，至少這個趨勢不能夠再繼續往下了，說不定少個幾千人，國軍就被掏空。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["黃委員世杰：所以請副部長回去跟相關的單位，真的委託研究計畫都不為過，一定要好好的檢討這件事情，好嗎？"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員的建議。"],["主席：陳琬惠委員、陳琬惠委員、陳琬惠委員不在。","有請最認真的劉世芳。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147830","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147830","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4e7f983edb8188c714b31fb2b6d96f666e7bd528d2a5783347831a244d6e4ae105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:17:28 - 11:23:51","影片長度":"00:06:23","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":383,"end_time":"2023-10-23T11:23:51+08:00","start_time":"2023-10-23T11:17:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":651,"blocks":[["王委員美惠：（11時17分）主席，我請副部長。"],["主席：有請，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：王委員好。"],["王委員美惠：副部長早。"],["柏副部長鴻輝：委員早。"],["王委員美惠：最近我們潛艦洩密的問題講得沸沸揚揚，我覺得這是我們國家重要的政策，是保護臺灣人的重要機密，可是某人洩漏以後還覺得自己很厲害，他覺得他沒有錯，說實在的，在地方上看起來、聽起來，真的是令人非常的痛心。我覺得在國內有不一樣的理念、不一樣的政策，吵吵鬧鬧，怎麼樣吵架，都沒有關係，可是對外你的胳臂要往內彎，不應該往外彎，我們這幾年努力讓國際上看清我們臺灣的重要性，我不知道他是在想什麼，當國際上越看到我們臺灣的重要性，他就是要讓外國人看輕臺灣人的意思。副部長，關於這件事情，我並不是說你一定要去批評任何一個人，而是你身為副部長，我們在這段期間好不容易才有這樣的成果，卻有這種問題，你自己有什麼感想？來，你回答一下。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員在這方面的議題給我們指導，我想愛護國家的心是我們2,300萬人的共識……"],["王委員美惠：對嘛！"],["柏副部長鴻輝：那這樣的愛國情操不管表現在朝野，大家是一致的，我想對臺灣的民主自由是一個表率，我們也鼓勵我們所有這樣子的一個行徑，大家能夠一致化，能夠確保臺灣的安全，我覺得這是我們臺灣人最大的共識。"],["王委員美惠：副部長，本席再請教你一下。當我們努力做得那麼好的時候，如果有某人拿資料給外國，這非常不應該，以你身為副部長的立場，你認不認為要跟你們協調、告知你們才對？第二點本席要請教的是，現在他有提案，不論是要凍結也好、刪減也好，到今天為止，你們有沒有到他的辦公室解釋？請你回答一下。"],["柏副部長鴻輝：有關您這個問題，前面部長有提到，我們國防部一貫的立場是尊重立法院行使所有的職權，所以……"],["王委員美惠：對，當然是尊重，有意見、監督我都不覺得不對，可是監督要監督對地方。本席現在要說的是，他有意見，我們也要審預算了，到目前為止，你們有去跟他解釋嗎？到目前為止他有意見嘛！"],["柏副部長鴻輝：我請我們主計長來說明。"],["謝局長其賢：委員提案的部分，我們各單位都有派相關人員到各委員辦公室去爭取、說明。"],["王委員美惠：不，我現在問你，有意見的人這麼明確了，要審預算的時間也到了，你們有沒有到他的辦公室說明一下？他算最大的，沒有人比他更大了！到目前有沒有？"],["柏副部長鴻輝：我跟您報告，國防部在每年處理預算的時候，任何一個委員提案，我們都必須要到委員辦公室說明。"],["王委員美惠：你的意思是，我們在審預算，到現在只要有意見的委員，你們都有到他的辦公室說明？"],["柏副部長鴻輝：是的，都有。"],["王委員美惠：這樣我知道了，我最主要是要了解這一點，因為不要被找麻煩，說他有意見，你們都沒有去解釋。再來看他要怎麼刪、怎麼凍結，讓百姓自己認清這個人是什麼樣的人，是在保護臺灣，還是在出賣臺灣。","副部長，本席要跟你談義務役的問題，義務役服役期間等於是政府聘任的，政府要幫他存退休金，但提存6%退休金的財源從哪裡來？請問副部長。"],["柏副部長鴻輝：有關退休金，我請資源司長來回答。"],["鄧司長克雄：有關這個財源是由各個辦理提繳退休金事務的主辦機關，編列預算來支應。"],["王委員美惠：因為明年開始義務役就改為一年了，你們要怎麼做？是不是明年就有辦法編列6%的退休金？"],["鄧司長克雄：都已經有編列了，我們明年預判大概九千一百多人，編了1.5億元的預算，預算足以支應，沒有問題。"],["王委員美惠：這樣就是沒問題。本席為什麼問你這個問題？因為我們要他們來服役，也要給他們保障，他們就像來工作，也要提撥，這是他們權利。如同剛才副部長說的，他們如果義務役做得好，說不定可以當志願役，要讓這些孩子認為當兵，第一點，有保障；第二點，說不定他會認為可以保衛國家。以上。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：接下來有請專業的黃世杰委員。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra 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11:17:16","影片長度":"00:04:45","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":285,"end_time":"2023-10-23T11:17:16+08:00","start_time":"2023-10-23T11:12:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":623,"blocks":[["張委員宏陸：（11時12分）我請邱部長。"],["主席：現在是副部長。"],["張委員宏陸：好，副部長。"],["主席：我們有請副部長，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：張委員好。"],["張委員宏陸：副部長，其實有很多外面的聲音或媒體說我們的志願役好像人數不足或是報名減少，實際上有這種情況嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，有關於志願役人力不足的問題，事實上，近些年來我們國防部在招募工作上來講不遺餘力，每年在離退還有留營率上來講，我們都會在這方面做努力，所以你所講志願役不足的這種情況，事實上，以我們國防部現在的編制數來講，在戰備需求上來講，能夠滿足我們現在的需求，但是我們仍然不滿意，我們希望未來在離退也好，在招募工作上來講，要積極努力來爭取我們志願役人力的補充。"],["張委員宏陸：好，其實我覺得就是要講清楚就好了。那也有很多媒體說我們因為兵員不足，所以義務役男未來將會成為主戰部隊，可是我記得國防部的回應不是這樣啊！是不是可以再說明一次？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我必須要強調，我們今天所有軍人穿上軍服，他就有義務要保衛自己的國家，不分義務役、志願役，在我們的規定裡面，他都是軍人，但是我們未來在義務役是著重在後備、守備這樣的制度裡面來行使，那我們也必須要強調，這裡面有些在義務役高專長領域上來講，他是學有專精而且有證照，他希望能夠加入到主戰部隊，我們也不反對，那這個必須要經過我們相關的審查程序，看他的條件是不是符合。另外一個就是自願分發的條件，我們未來也採結合戶籍所在地這個條件的方式，讓我們的役男能夠守護自己的家園，守土有責的這種概念事實上從自己的家鄉出發，我覺得這也是我們未來考量的因素。所以有關於主戰部隊、守備部隊，我個人是覺得他一旦穿上軍服，他有他選擇保衛家園的權利和義務，我都是予以尊重，那我們將來如何來規劃一個好的、完整的義務役體制，事實上，我們都已經照我們的計畫在實施當中。"],["張委員宏陸：其實你講得很明確，但是我認為應該就是一句話，義務役就是以守備為主啦！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["張委員宏陸：我覺得就是一句話，你自己有專長，自己要報效國家，他義務役也可以轉志願役啊！對不對？"],["柏副部長鴻輝：是，我們很希望他轉志願役。"],["張委員宏陸：所以剛剛那些都是嘛！我覺得應該就是一句話定調，義務役就是以守備為主，對不對？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["張委員宏陸：好，其實不管是義務役也好，是志願役也好，我覺得穿上軍服，就是守護國家，就是為了臺灣，為了守護我們臺灣這塊領土上所有人民的安全。我也不知道這個是不是百分之百正確，不過我們目前志願役跟替代役他們的主副食餐費其實是不大一樣，是不是？根據我手頭上的資料，比如說，替代役的主副食餐費平均大概1天118元，但是義務役男就是大概96元，這個中間是不是有落差？"],["柏副部長鴻輝：關於這個落差，我請後次室長跟委員報告。"],["陳次長道輝：跟委員報告一下，我們現在已經就這個落差調整過了，並向行政院做一些爭取，行政院也允諾可以在明年度達到水平都一樣。"],["張委員宏陸：所以明年度就都會一樣了啦！"],["陳次長道輝：對，都會一樣，平均水平都一樣。"],["張委員宏陸：如果是這樣就好了，不然如果我也是在軍營裡面，我會覺得怪怪的，我也會心裡不平衡嘛！"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。"],["張委員宏陸：你說你們有做了，那確定明年就會改了嗎？"],["柏副部長鴻輝：這個已經在持續的規劃當中，我們希望在明年能夠消除落差、能夠一致。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。我們接下來有請王美惠委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147827","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147827","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4626bdae5e50739d78893e70a9691e147e7bd528d2a5783341bc0241ddc0c234a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:00:12 - 11:10:48","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":636,"end_time":"2023-10-23T11:10:48+08:00","start_time":"2023-10-23T11:00:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":852,"blocks":[["何委員欣純：（11時）謝謝主席，我們請唐鳳部長。"],["主席：請唐部長。"],["唐部長鳳：委員好。"],["何委員欣純：部長好。我想今天很多委員都在關心有關防詐騙，所以本席今天的質詢也是有關防詐以及資安的問題。詐騙數越來越多，我想這是不爭的事實，不管是網路上或是我們走訪基層都會對於數位發展部的成立有很大的期待。這一、兩年來，這個期待反而變成有一點覺得怎麼會是這個樣子？問號、問號、問號！很多人民無感，認為我們的數位發展部成立之後，對於詐騙的防範還有整個機制、法制的作業很慢、很慢，所以人民無感，而治安的警訊，我相信今年1到7月詐欺案或者是詐騙案都是第一名，這個不用我講，你應該也心裡清楚。那我就要請問一下，剛剛培慧委員有提到一個，在中南部城鄉差距比較大的地方，所謂比較鄉下的地方，我們用什麼樣的話語去告訴我們一般的人民什麼叫詐騙？因為要阻斷詐騙之前要先教他們怎麼去分辨真假，對不對？而分辨真假，你們有提出一個策略叫做T大使、防詐大使。關於T大使，剛剛你們有回答培慧委員，但是我想進一步再請問一下，我們現在在今年看到明年度的預算書裡面，你們增加了多少預算、打算增加多少人力、打算怎麼樣去配置，讓人民有感，認為數位發展部的成立是真正的深入民間，要去告訴大家不要被騙。"],["唐部長鳳：我想這部分就是社會發展的計畫，包含智慧防詐的3億，以及您剛剛提到的T大使，是不是請正華稍微說明一下？"],["何委員欣純：來，署長請。"],["呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。第一個就是剛剛提到的，如果我們在社會發展的部分，部長帶著我們去行政院爭取到3億的預算，這個到時候請委員會這邊多給我們指導。"],["何委員欣純：所以明年會有3億是在這個……"],["呂署長正華：3億是專門做打詐的部分，因為我們……"],["何委員欣純：T大使是其中一個部分？"],["呂署長正華：T大使的部分，其實因為之前的計畫、在推T大使的計畫是說，這些非資管、資工領域的部分來受過一些數位的訓練之後，其實當初不是打詐，當初是讓他到數位的人才的pool可以變多，然後可以到不同的廠商去協助，說不定他本來是類似機械業者，現在T大使他們有幫我們說，他們也想要，去那邊然後做行銷、數位行銷等等這些新的工具。"],["何委員欣純：來，我們釐清一下。因為你上次回答其他委員時，讓大家、引導大家認為T大使是在做防詐。"],["呂署長正華：沒有、沒有，抱歉，那個沒有。"],["何委員欣純：來、來、來，剛才培慧委員有提到嘛，除了這個社會發展計畫裡面這個三億多爭取到，預算我們一定支持。第一個，人從哪裡來；第二個，培訓的過程裡面，我們現在針對社區防詐是不是應該要配置相當的人力，結合地方的警政跟民政人力？比如說今天是九九重陽節，在這之前，很多社區都在辦九九重陽活動，就是一些老人家來參加，我們如何結合警政、民政體系，甚至社會資源體系，我們T大使可以是防詐的一個中堅部隊，可以配合地方好好的去宣傳，讓人家對數位發展部的成立願意來支持，阻詐、反詐國家隊到底有沒有用，人民才會有感，對不對？"],["呂署長正華：跟委員報告，因為行政院包括識詐的部分，其實各部會都有，這個是因為蔡委員上次在交通委員會有質詢我們，我們就下去中部那裡試行看看，看起來效果是可以的，所以明年的部分這樣的一個機制會列入我們的計畫裡頭去推動。"],["何委員欣純：列入計畫裡面，而且是占一定的比例。"],["呂署長正華：是，但是如果要跟民防、跟譬如說現在九九重陽節還是中秋節晚會，那個可能跟行政院內政的體系來處理。"],["唐部長鳳：我們提供教材、教法，這個沒有問題，我們會提供這些資源。"],["何委員欣純：是嘛！要提供這些教材、教法，因為我現在在基層看到的，警政很努力的在做反詐宣導，但是這個教材個案、講解的內容深度，還有電信的識別，什麼是真、什麼是假都還不確定。像我昨天幫你宣傳111簡碼，我跟你講，大部分的人都還不知道耶！"],["唐部長鳳：要實際收到才會知道。"],["何委員欣純：你認為大家都有看新聞嗎？根本沒有人知道好不好？"],["唐部長鳳：是，明天才開始啟動，明天啟動。"],["何委員欣純：我的意思是說，要讓大家對政府的反詐國家隊有信心，那你就要讓人家有感，要讓一般民眾有感就是要明確的告訴他，第一個，宣傳要到位；第二個，我們要教導什麼是詐騙、什麼不是，這個東西既然政府有作為，那就要做到底，是不是？"],["唐部長鳳：完全同意。"],["何委員欣純：好，譬如說，第二個，我接下來要說，除了剛剛講的T大使的問題，我希望增加預算、增加人力來結合；第二個，我們電信的詐欺案，這個我相信大家也都跟你講過了，這部分成長那麼多，我昨天又幫你宣導，我跟你講，很多人也都還不知道，之前在上一次的質詢，我要求部長您跟NCC要結合，各電信業者它的阻斷詐騙簡訊系統，您說數位發展部要在技術上支持，那NCC要要求各電信業者、手機業者一定要做到，這個部分現在你們兩個部會合作到什麼進度？"],["唐部長鳳：我們所屬的法人TTC已經參考國外的一個聯防機制，叫做STIR/SHAKEN，已經有提出具體的作法，這部分我們會跟NCC密切的來研究。"],["何委員欣純：具體的作法是什麼？你跟NCC……"],["唐部長鳳：簡單來講就是說……"],["何委員欣純：來，簡單來講，你講一般人聽得懂的。"],["唐部長鳳：簡單來講就是……"],["何委員欣純：不好意思，我昨天幫你跟老人家宣導，大家一直點頭說對、對、對，政府這樣做對、對、對，有感的是什麼？你要用白話文講啊！我現在手機常常收到詐騙的簡訊，政府可以從源頭要求電信業者怎麼過濾、怎麼幫我阻斷，政府有沒有強制的手段要求電信業者不能傳出這樣的簡訊內容，對不對？你要這樣講，人家才會聽得懂啦！"],["唐部長鳳：有啦！"],["何委員欣純：你不要跟我講聯防，你先跟我講嘛！"],["唐部長鳳：好，我儘量淺白啦！這部分是NCC做的，我儘量淺白的說明。"],["何委員欣純：可是NCC又說是請你們要技術指導。"],["唐部長鳳：對、對、對，我儘量淺白說明。就是有時候簡訊裡面是只傳文字，有的時候會傳一個網址，它會有一個底線，這個底線點開就有可能連到詐騙的網站，所以只傳文字的這種簡訊發送比較沒有問題，但是如果裡面要傳這種有連線網址的，這個網址如果之前NCC沒有看過的話，這種簡訊就必須先註冊這個網址，真的沒有問題才能夠發。"],["何委員欣純：所以這樣子的一個SOP，你跟NCC現在能夠跟各電信業者、手機業者做到什麼程度？"],["唐部長鳳：這個部分如同委員所說的，這個每一個電信業者都要配合才有用嘛！不然只要有一個不配合就……"],["何委員欣純：所以現在就你所知……"],["唐部長鳳：現在大宗簡訊，就我所知，NCC是已經全部都納管，就我所知。"],["何委員欣純：好，那請問一下，我會再跟NCC確認，電信業者之外的一些委外的代操作簡訊業務的業者呢？"],["唐部長鳳：一樣的。"],["何委員欣純：一樣嘛，納入規範，對不對？"],["唐部長鳳：對，如果它大宗發送，裡面又有網址，然後NCC這邊又沒有看過，那它就必須註冊完成才能夠發送。"],["何委員欣純：是嘛！部長，我現在要跟你講的就是這樣子，要用簡短、直白的話語讓一般人聽得懂，政府在反詐裡面到底有什麼具體作為，這樣子才會有感啦！"],["唐部長鳳：是。"],["何委員欣純：你講國際聯防4個字，一般人聽不懂啦！"],["唐部長鳳：理解委員的意思。"],["何委員欣純：不好意思，接著我就要問，除了手機，剛剛還有很多委員關心平台，雖然內政部有訂子法，在數位發展部的溝通之下、NCC的配合之下，我知道行政院說我們平台現在要負連帶賠償責任，要求平台業者24小時內要移除投資詐騙廣告，違者至少罰12萬。請問一下，平台是包含哪些平台？就部長你所知道的。"],["唐部長鳳：現在以內政部165來講，其實最大宗的就是臉書（Facebook）。"],["何委員欣純：臉書之外呢？"],["唐部長鳳：除此之外，當然包含像Google、YouTube等等，這些都是大的。"],["何委員欣純：IG、LINE？"],["唐部長鳳：是，IG算臉書的一部分。"],["何委員欣純：對，LINE還有你剛剛講的Google？"],["唐部長鳳：對，這些大概都是我們有幫忙建立這種快速通報的通道。"],["何委員欣純：所以我會建議部長，行政院既然有這樣子的打詐綱領，有打詐國家隊，像這個東西，第一個我們要宣導，讓一般國人知道政府現在已經立法，要求我們平常生活中所用到的這些網路平台，而且是詐騙廣告最猖狂的平台，我們已經要求它，第一個，24小時內要移除。第二個，要附連帶賠償責任。"],["唐部長鳳：對。"],["何委員欣純：而這些訊息很多人還不知道。"],["唐部長鳳：我瞭解。"],["何委員欣純：哪些平台在這裡面是政府強力規範的？一般人也還不知道。"],["唐部長鳳：好，我想我們跟我們所主管的電商、綜合電商跟遊戲業者，在他們的版面上去做這方面的宣導，這個我們一定來做，這個沒有問題。"],["何委員欣純：拜託，好不好？我覺得從各種方面，既然我們有打詐國家隊，而且大家對我們數位發展部又有那麼大的期待，我覺得真的是要拜託部長跟我們的團隊一定要把詐騙杜絕。如何能夠讓民眾對政府有信心？我相信這些具體的作法要一一向國人說明，而且要讓他們明白，最重要的是要宣傳，好不好？以上，謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝委員，謝謝。"],["主席：謝謝部長。"],["主席（何委員欣純）：好，謝謝。接下來質詢的是傅崐萁委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147826","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147826","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e414ce9f42a7da1a2b8893e70a9691e147e7bd528d2a578334b2aae2bf2c7585ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:51:07 - 11:00:05","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":538,"end_time":"2023-10-23T11:00:05+08:00","start_time":"2023-10-23T10:51:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":784,"blocks":[["許委員智傑：（10時51分）謝謝主席。我們請部長再撥駕一下。"],["主席：部長請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["許委員智傑：部長，請教一下，現在很多人覺得國家出了很多國安問題，所以數位部到底在做什麼？很多民眾搞不清楚。為什麼網路上會說好像我們沒有作為？我覺得這個感覺不太好。當然，我相信數位部做了很多事，而且我至少可以講出一樣是數位部做的，就是你們還沒有看到而已。比如兩岸如果發生戰爭，通訊設備、海底電纜被解放軍切斷，這個部分數位部如何因應？"],["唐部長鳳：透過衛星、微波等等，而且我覺得這個不只是防患未然，因為像我們這樣布建下去後，明年如果有颱風、地震等等，有一些電信基地臺有問題的話，那留下來的電信商也可以支援警消，甚至支援當地的……這個時候就會很有感。"],["許委員智傑：部長，我們是用微波嗎？還是用什麼？"],["唐部長鳳：兩個，一個是說在各個電信中間有一個災難漫遊，所以在某個地區，如果三大電信只剩兩個或一個，到時候就算你不是那一家電信的使用者，特別是警消的話，就可以互相漫遊，這是第一個。第二個，如果那一個地區對外的光纖全部都斷掉，明年我們有包含微波和衛星的兩條路可以傳出去。"],["許委員智傑：所以我們可以跟國人講，現在數位部幫忙規劃好的就是，如果三大電信沒有全被毀掉，就可以互相漫遊；如果三大電信商都被毀掉了，我們還可以藉由微波和衛星……"],["唐部長鳳：對。"],["許委員智傑：所以我們還是可以保持國內的通訊不會中斷？"],["唐部長鳳：對，這個就很重要。"],["許委員智傑：這點數位部可以保證？"],["唐部長鳳：當然，這是我們明年要做的陸海空三維韌性，是最重要的目標。"],["許委員智傑：人家說數位部沒作為，你就可以這樣跟他們講，其實我覺得先講一個比較大的，讓國人覺得數位部有做事。像我們現在要選舉了，所以要講鳳山做了很多地方建設，但是這邊講一點，那邊講一點，講到後來大家都搞不清楚！明明做了很多事，偏偏滿天都是金條，卻抓不到半條！所以要怎麼才能讓人民很清楚你做了什麼事？我舉個例子說明，像陳其邁招商台積電到高雄，許智傑招商三井LaLaPort商店百貨公司到鳳山。所以我在鳳山就宣傳一個：就是三井，這是我招商才有的，如果沒有許智傑，三井不會到鳳山。我在鳳山就集中這個，目前就是集中宣傳三井這家超級大型百貨公司。以這個為例，數位部是不是應該先宣傳了一下？"],["唐部長鳳：衛星當然是……"],["許委員智傑：你要用一個簡單、明顯、易懂的，譬如斷訊的時候保證不斷訊？保證國人在任何的國安情況之下，在被切斷海底電纜的任何情況之下，保證不斷訊？"],["唐部長鳳：這個講法非常好，謝謝委員。"],["許委員智傑：好不好？"],["唐部長鳳：我們之後會使用。"],["許委員智傑：讓國人知道數位部至少有做一件事，而且這件事是很大的事！"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：是讓國人心安嘛！"],["唐部長鳳：對。"],["許委員智傑：也讓人知道說，沒有數位部這個就做不了，對不對？至少數位部做了一項感受得到的大項！"],["唐部長鳳：瞭解。"],["許委員智傑：好不好？這是第一個大項。"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：當然，第二個大項就是剛剛培慧問的詐騙，這個很討厭！"],["唐部長鳳：防詐。"],["許委員智傑：防詐方面有做什麼大的東西？"],["唐部長鳳：111簡訊平臺馬上就要啟動，這個是大家都看得到的。"],["許委員智傑：所以這個要宣傳！"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：讓國人感受得到！如果這二項，也就是國安通信中斷時能夠保持通訊，反詐方面如何反詐，現在有這麼多的自媒體、這麼多不同的訊息，然後搞的大家真的非常討厭詐騙集團，此時數位部到底做了什麼？因此而減少多少……"],["唐部長鳳：還有另外一個我覺得滿重要的，就是發放現金六千，雖然我響應委員的提議還沒有領，但絕大部分的人都有領，而且在發放過程裡，真的是沒有出什麼個資、資安事件！我想很快、未來不管地方政府、中央政府，明年開始用這套系統發放的話大家也會很有感。"],["許委員智傑：OK，你至少要宣傳幾項，做個廣告宣傳一下，看怎麼樣宣傳對國人……其實這也是安心，特別是當通訊中斷時可以安國人的心，可以保持聯絡，因為我把系統都顧好了。要宣傳一下，至少這是我們已經做的，好不好？"],["唐部長鳳：簡報右上角提到的81%，是只有看左邊這家媒體的影音頻道的那個節目的人投票，那是非常特定的群眾結果，不是全民的結果，我在這邊稍微澄清一下。"],["許委員智傑：OK，所以算是有刻意的……沒關係，這個我們也懂，如果有一些是被刻意扭曲的民調數字，我們就僅供參考。"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：我現在重點就是這個部分，希望數位部可以做一個比較大的宣傳。另外，資安署的員額補充到65%，年底可以補到90%嗎？"],["唐部長鳳：我請謝翠娟署長。"],["謝署長翠娟：報告委員，非常謝謝委員的關心，我們現在努力在年底往90%的方向前進。目前我們有商調，有答應要來但還沒真的來的，可以到80%以上，謝謝委員。"],["許委員智傑：謝謝，我再舉個例子讓部長參考。微軟在2020年曾計畫招募20萬個資安人才，預計2024年完成，但聽說現在已經完成了，不簡單吧？"],["唐部長鳳：是不簡單。"],["許委員智傑：他們要20萬人，資安署要多少人？"],["唐部長鳳：資安署包含行政人員在內，大概就一百多人，但資安院還有再編更多人，就是兩、三百人。"],["許委員智傑：20萬人！已經找好了！所以我要給部長一個建議，部長個性和我有點像，比較柔性堅持。所謂的柔性堅持就是說，有時候雖然很堅持我們的原則，不過處理事情時，有時候人家會覺得我們太柔了一點。所以該要求的還是要要求。"],["唐部長鳳：有、有。"],["許委員智傑：所以必須要求資安署、資安院，也麻煩你們辛苦一點，這要要求啦！你看人家20萬人、三年完成，我們才幾百人？皮繃緊一點、積極一點就過了，希望可以儘快完成我們原來要有的建置。"],["唐部長鳳：這個非常重要。"],["許委員智傑：最後是預算問題，也就是重大公共建設預算裡有個機關資料傳輸韌性強化暨發放共用基礎平臺建置計畫，這個在預算書裡找不到！"],["唐部長鳳：不是找不到，是我們管理費用編在這邊之後，其他各個真的接的那個機關，共建是編在那些機關。"],["許委員智傑：這叫化整為零嗎？"],["唐部長鳳：是化零為整吧！這就是綜合提一個……"],["許委員智傑：沒關係，我跟部長建議一下，預算數要補，這個要補一下，這樣執行時才會順暢。"],["唐部長鳳：我們可以把編在其他機關的，提個綜整書面給委員……"],["許委員智傑：後面要再送來，所以趕快彌補一下，因為我們在預算書裡找不到。"],["唐部長鳳：瞭解。"],["許委員智傑：我也知道你們放在哪裡，總之這部分還是要把它彙整起來……"],["唐部長鳳：沒問題。"],["許委員智傑：這樣我們立委要審才會有比較……"],["唐部長鳳：這個是應該的。"],["許委員智傑：這個部分希望你們儘快再改一下。"],["唐部長鳳：沒問題。"],["許委員智傑：這樣預算審查才不會有問題。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["許委員智傑：好，謝謝。"],["主席（蔡委員培慧代）：謝謝部長。接下來請何欣純委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147825","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147825","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e48d23097b063a3edf8893e70a9691e147e7bd528d2a578334d409c5a4fb22b9f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"10:41:47 - 10:50:57","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":550,"end_time":"2023-10-23T10:50:57+08:00","start_time":"2023-10-23T10:41:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":750,"blocks":[["蔡委員培慧：（10時41分）謝謝召委，麻煩邀請唐部長。"],["主席：部長，請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["蔡委員培慧：是，部長你好，我先以學生的模式來請教老師，因為你有最堅強的駭客身分，我一直好奇，就是如同假消息，它也是同一個訊息就在很多地方轉，如同在臉書上，我們有很多地方性的群組，國姓也好，南投也好，它通常就會出現我要搬家，我這裡有什麼名牌的包包啦，什麼行李箱要拍賣，或是說我上次多買了一個iphone耳機，然後要拍賣，或者是我有這個純原木的傢俱要拍賣，這些訊息不是只出現一次，可能是因為我在南投，所以幾乎每個鄉鎮的群組我都有，它是在每個群組都出現過，也很可能3個月之後又出現一次，且不管個資或不管其他，純粹就科學的角度，就是科技訊息辨別的角度，難道不能針對頻繁重複出現的訊息去追它的IP？然後再從IP一直去追到源頭嘛，這是不難的事啊！"],["唐部長鳳：以我的理解，就像您剛剛提到的是LINE群組嘛！"],["蔡委員培慧：LINE群組有，臉書也有，兩個都有。"],["唐部長鳳：對，他們現在確實就是如果類似的訊息的來源，然後很多人舉報的話，那就會把它變成可能詐騙的帳號去降低他的觸及率。"],["蔡委員培慧：問題是並沒有降低，如果降低了，我為什麼會在3個月之後又看到重複的內容，而且我可以跟你講重複的內容在群組，不管它是在LINE或是臉書，就連照片都是一樣的，所以這就很容易辨識，我都還沒有去做數位的連結，我也沒有去做影像的辨識，光以我的目視就可以知道是詐騙，我認為你們並沒有積極在做。"],["唐部長鳳：這個就是剛才跟委員提到的，我們明年有編列產業署的智慧防詐，就是透過主動掃描的方法。"],["蔡委員培慧：可是智慧防詐這件事情對我來講，明年編列都太慢了，比如說我先給大家看，這跟公部門都有關，我們繼續看到下一頁，你會看到我這裡有汽車燃料費逾期，遠通來提醒還有停車費還沒繳，而且違規的部分，你有一筆交通違規，那個「一筆」的「筆」還是簡體字，這些簡訊都很頻繁，這些全都是公部門，就算是您說的明年才有預算，難道不應該由你來召集各個部會或是您說的行政院的防詐中心應該要針對這些簡訊花招……"],["唐部長鳳：如果公部門的話，不是明年，是明天我們就會有一個111的平臺，那以後這種簡訊很快，只要不是111發出來的，那大家就知道是假的。"],["蔡委員培慧：那你可以告訴我說，針對這些查詢你大概可以有什麼具體的效果？你不能只跟我講說，明天有什麼、明年有什麼，因為這些都是事實。"],["唐部長鳳：對。"],["蔡委員培慧：這些都是詐騙、這些其所牽涉到的金額看起來不多，可是大家也不想要違規，可是你一旦開始繳之後，你就陷入了你的帳號被點名做記號，認定這個很好騙，他就會持續針對你出各種不同的花招，你怎麼辦？"],["唐部長鳳：我完全同意，現在像這個.vip、.top這些網域，只要有人舉報，那其實很快的，如果你真的有點進去，就會看到……"],["蔡委員培慧：針對有人舉報可不可以讓你的T大使也去查看、去舉報，或者是你要另外找一個族群，我也不會反對。","繼續我們來看第二個數據……"],["唐部長鳳：是。"],["蔡委員培慧：這個是南投的詐騙案，我還特別去警政署調所有的資料，我可以唸給你聽，差不多在高中階段、大學階段每年都有150筆的詐騙案，然後剛剛出入社會有173筆，剛剛可能有了孩子或結婚了每年有178筆，然後到了中壯年每年有123筆，全部每年的詐騙金額平均大概都超過3億，這只是南投。"],["唐部長鳳：實在相當嚴重。"],["蔡委員培慧：這只是我剛剛講的這些數據，實在非常嚴重，嚴重的不得了！而且詐騙數跟詐騙額度不減反增，這些都是具體的數據，也是警政署給我的數據，我只是把它做成圖，讓大家看清楚，我可以把這些原始數據都提供給你，該怎麼辦？我一直在想一個可能性，因為你是唐鳳，你可不可以去發明一個防詐騙的遊戲，就讓大家去使用，如果讓他能夠去打怪、去打詐騙，累積了100件還可以升級，我說的是真的遊戲，把這些詐騙方式比如說剛剛我們講的，騙你去繳什麼罰款，或者是騙你去買一些根本就不存在的傢俱，你可否去發展這些遊戲？"],["唐部長鳳：就是先模擬體驗一下，這樣子之後就不會再中招。"],["蔡委員培慧：因為我覺得現在的防詐騙真的感覺上好像就是無計可施的那種感覺，既然你自己是一個數位科技的高手，你就應該想盡辦法加以防堵，而不是按照既有的行政程序去做防堵啊！"],["唐部長鳳：當然像我們明天這個111的簡訊平臺，就不是在既有的行政程序，那個是在我們綜合了各司署的能力，然後在今年就直接啟動的，就這部分，我想之後推出只要各個地方跟中央部會都來使用111，那不是111這些冒充繳費的……"],["蔡委員培慧：你講的這個還是沒有回答到我的問題，您講的也是由發訊息的部門來發111，可是社會大眾像是一個高中生、一個國中生、一個大學生，他們並不知道111啊，更不要講一個還在社照、長照的阿嬤，她也不知道111啊，我絕對不反對你現在做的，我只是提醒你，你是有能力在既有的行政支援之外再發展新的方法。"],["唐部長鳳：理解。"],["蔡委員培慧：我們繼續來看下一個，我覺得數位部真的要對陣下藥啦，我很感謝之前的呂署長，我們去針對老人家說唱跳也好，就是好讓他們知道不可以被詐騙，可是不能只有這種針對老人的方法，你應該要分齡，如同我剛剛跟你分析的就是要分齡，我發現國中升高中階段是一個惶恐期，是一個會被詐騙期，我也知道青少年，比如說網路詐騙，你可以看到它的詐欺比率，18-23歲、24-29歲、30-39歲這些人被詐欺的比例都是很高的，然後受害者也是年輕人，我們只是以他的年齡的占比為例，然後我要說這些類型全部是政府提供的資料，你應該都會掌握到這些訊息，只是你要怎麼對症下藥？","再看下一張，我自己覺得有T大使是好事，可是有T大使這件事情，你一定要先做一件事情，就是你一定要跟教育部結合，為什麼呢？因為如果年輕人會被詐騙，顯然他們上過數學課或物理化學課，但他就是沒上過反詐騙課，你為什麼不去上反詐騙課呢？我是認真講的，這些教學、教材、教案、教程、針對什麼對象都由你去跟教育部長好好溝通，100%一定要讓孩子們在他學習的過程就可以具有這樣的敏銳度，要不然如果你只是去說你要怎麼要去講PPT、怎麼樣去宣傳，那是沒有意義的，你們應該拿出實例，我會很誠摯地講的原因是因為我覺得這些人，他們會被騙，往往是無知被騙，如果他知道這個是詐騙，在他可以經過反思，他不會被騙，所以你要告訴我啊！你要在你的專業跟能力之外，告訴我你的反詐騙方法，請說明。"],["唐部長鳳：之前呂正華署長其實有率隊跟一些檢察官開發像剛剛您提到的模擬教材、教具，也有一些實際的實地試驗成效，是不是請署長快速跟你說明一下？"],["呂署長正華：謝謝委員。誠如委員所提，我們今年針對T大使開始到比較中部的地區做說明會，由於現在還是開始，所以只有三場，這點是比較抱歉，但確實效果算是不錯的。因為那些年輕的T大使朋友，譬如Apple，用台語來說就是「令果」牌，類似這個老人家會比較清楚，所以我們會來精進……"],["蔡委員培慧：我相信你們有在做，我只是要再一次提醒，唐鳳是專業，他可以依據他的專業去發展反詐騙的課程，這是我們對你的期許，也相信您做得到的，謝謝。"],["唐部長鳳：我們會跟教育部緊密結合，謝謝。"],["主席：謝謝蔡委員，謝謝部長。接下來質詢的委員是許智傑委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147823","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147823","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4eafd8a8897b6c1bf434163b18b950bbde7bd528d2a578334cac71ddfb35b84975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:53:28 - 11:02:34","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":546,"end_time":"2023-10-23T11:02:34+08:00","start_time":"2023-10-23T10:53:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":519,"blocks":[["李委員德維：（10時53分）謝謝主席，部長辛苦了，那就直接繼續。"],["林部長右昌：委員好。"],["李委員德維：部長，AIT羅森伯格女士第三次來臺，你與他第四次見面，你還請他吃了紅豆餅，深入交換臺美重大的議題，那討論了什麼議題？他有談到反台獨嗎？"],["林部長右昌：沒有。"],["李委員德維：他沒有談到，那可不可以稍微談一下，他跟您特別談了些什麼樣的議題？"],["林部長右昌：我想大概就是對於全社會韌性相關的一個課題。"],["李委員德維：全社會韌性？譬如說？"],["林部長右昌：全社會韌性包括許多，包括像我們消防的韌性、消防的體系，特別是我們的防救災其實做得滿好的。我們在今年年初土耳其震災的時候表現非常好，世界上有看到。另外921震災的演練，這次也有19個國家派員或者來觀摩。"],["李委員德維：所以我們這邊跟美方在這個部分有相關的合作或者互動嗎？"],["林部長右昌：消防署其實一直以來都有合作的一個項目跟互動。"],["李委員德維：瞭解。繼新竹縣新埔鎮代會主席、北新加油站總經理王增基，因為給鴻海創辦人郭台銘連署的民眾提供獎金而被羈押，昨天又發生了雙北地區疑似有連署站涉嫌花錢買個資，沈姓主嫌聲押禁見，6個人交保。請問部長，現在你們掌握的狀況怎麼樣？這是個案還是普遍性的一個狀況？"],["林部長右昌：我想這部分請警政署來做說明。"],["李委員德維：好，麻煩署長。"],["黃署長明昭：委員好，我想這也是查賄的項目之一，法務部在最高檢的指導之下，統合調查局、警政署、移民署、廉政署等的查賄團隊都在進行，只要有線索、有情資都會查辦，這兩個個案就是一個情資反映以後去追查出來的，目前還有幾個個案都在進行中。"],["李委員德維：所以現在有的個案您可以稍微講述一下，目前大概回報的狀況怎麼樣呢？就是現在除了新竹跟臺北，還有其他相關的回報嗎？"],["黃署長明昭：類似這種的案件其實各縣市都有在蒐報，至於具體的數據，我覺得因為有在進行案件的偵查，所以比較不便說明。"],["李委員德維：好，瞭解。"],["黃署長明昭：這也列為我們蒐報的項目。"],["李委員德維：好，謝謝署長。部長，外界也有一位大律師說，民眾簽署連署書支持特定參選人可以獲得400元，看似有對價關係，但是被連署人目前還不是選舉的候選人，還無法適用選舉罷免法的規定，更何況這些不特定的民眾雖然連署支持，譬如被連署人來選總統，投票的時候也不一定會投給他，似乎難構成賄選。請問部長，現在您這邊的看法，您認為真的不構成賄選嗎？"],["林部長右昌：這個應該還是要用選罷法的相關規定來做相關偵辦的進行。"],["李委員德維：部長，本席認為連署活動絕對應該要遵守總統副總統選舉罷免法以及相關的規定，因為在這個部分，假如現在按照外界有人講他最後不一定成為候選人，或者成為候選人也不一定會投他，但是在這個部分已經發生了金錢上事實交易的狀況，所以當然希望包含內政部在內，警政署對這一部分絕對不能容許有違法的行為，甚至於有地方幫派的介入，當然要請警察機關也要特別注意，好不好？","另外一個部分，請教一下部長有關義交的部分，義交街頭揮汗指揮，計時論酬，不分公、私單位申請，都領有協勤費，但同屬民力的義警、民防卻因所在縣市而有所不同。請教部長，內政部可以把各縣市對於這些我們所謂民力的三個單位，相關的一些，等於算是協勤費可以把它做一些整合嗎？"],["林部長右昌：我們現在正在進行整個民防體系的一個革新，我們要處理的不單只是委員剛剛所關心協勤的這個問題，也包括它的任務目標，還有包括它的訓練，甚至包括裝備的部分，我們正在進行整個革新及整編的工作。"],["李委員德維：好，因為這部分據本席瞭解，各縣市對於這個都有一些不相同的規定……"],["林部長右昌：是。"],["李委員德維：所以這個部分當然要拜託內政部儘量能夠來做相關的統合跟整理，否則這樣子對於各縣市，甚至於民防、義警、義交這些民力的一環，我覺得其實內政部可以做更多，好不好？"],["林部長右昌：是，謝謝。我跟委員補充一下，像你提到的義交，這是行之有年，有一定的制度，另外義警、巡守及民防的部分，我們可能會分優先順序來做處理，因為他們在平時運作的狀況有一些差別，我們可能會從義警先來處理。"],["李委員德維：對，當然這部分本席瞭解，因為民防、義交及義警做的事情都不同……"],["林部長右昌：是，不太一樣。"],["李委員德維：對，不太一樣，這我瞭解。"],["林部長右昌：謝謝。"],["李委員德維：再請教一下，國土管理署表示，有關於國內社會住宅的推動狀況，直接興建已達八萬五千戶，今年底可以到九萬五，規劃中有3萬8,278戶，明年可以達成12萬戶的目標。請教一下部長，現在完工的大概有多少？明年底以前完工的大概有多少？"],["林部長右昌：這個是不是請吳署長說明。"],["李委員德維：好，請署長說明。"],["吳署長欣修：報告委員，到目前為止，直接興建的部分的確是如同委員剛剛所說的這個數字，但是因為中央跟地方分計的時間點不一樣，所以目前來講明年全臺灣大概最多也只有2萬多戶可以完工。"],["李委員德維：就是2萬多戶？"],["吳署長欣修：是。"],["李委員德維：好，瞭解。"],["吳署長欣修：但是我也跟委員報告，你也知道嘛，這個一旦發包執行就一定會完成。"],["李委員德維：好，暸解。當然蔡總統的政策的確是有一點跳票，沒關係。"],["吳署長欣修：不會，跟委員報告，其實這個……"],["李委員德維：沒關係、沒關係！署長，據瞭解，政府規劃將一些私校退場後的校地轉型成為社會住宅來使用，但是退場的私校現在比較多的部分是在比較偏遠的地方，請教現在大概的規劃是怎麼樣？"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實不單純只有做社會住宅啦，也有一些政府機關的進駐，一起來活化這些地方，社會住宅是其中的一個選項，不是每一個地方都會去做，我們也會挑適合的地點。"],["李委員德維：好，暸解。","部長，我的時間快到了，最後一個問題，為了擺脫行人地獄的惡名，陳建仁院長喊出7年要投入400億元的預算，交通部執行有關公路總局所屬省道部分，各地方道路則由營建署發包各地執行，整體經費約410億元，請問現在的狀況怎麼樣？還是署長來回答？"],["吳署長欣修：跟委員報告，這是中央補助地方發包。第二個，為了要精進案件的品質，因為我們本來就是人本了，我們是要精進案件的品質，所以是用隨到隨審的方式來做，但是要求規劃的內容跟執行的方式要到位，所以陸陸續續都已經在執行當中。"],["李委員德維：所以現在各縣市等於是把提案送到營建署這邊來，而你這邊是隨到隨審嘛！"],["吳署長欣修：對。"],["李委員德維：經費有問題嗎？現在。"],["吳署長欣修：經費沒有什麼問題，現在都是要查核他們的提案內容，我們希望做到可以解決問題的地方。"],["李委員德維：好，暸解。謝謝，謝謝主席，謝謝部長及署長。"],["主席：謝謝李德維委員。","接下來請洪申翰委員發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra 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（一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":607,"end_time":"2023-10-23T10:53:20+08:00","start_time":"2023-10-23T10:43:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":479,"blocks":[["賴委員品妤：（10時43分）謝謝主席，是不是請主席有請林部長？"],["主席：林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["賴委員品妤：部長好，今天有兩個跟租金補貼有關的事情想要跟你討論，因為這個都是本席很常接到的陳情，也希望來討論看看有沒有什麼更好的精進措施。","第一個，我們可以從簡報上看到目前申請租金補貼條件裡面關於家庭成員的規定，在現行的規定裡，家庭成員包含申請人本人、申請人配偶和未成年子女，並不包含申請人的父母，當然我也知道當時為什麼會這樣規定，其實是因為以前常有一個狀況，也常被民眾詬病，就是父母持有房屋，導致今天在外縣市求學或工作的小孩沒辦法去申請這個租金補貼。當然，我對於現在這樣子的處理方式是認同的，因為可以讓在外地求學、工作的年輕人不受到父母也許可能在鄉下擁有房產的限制，但是他也能夠申請補貼來減低都市生活的負擔。但是現在的狀況就是這個制度還是有漏掉的部分，有一種狀況是補貼的申請人雖然他們家庭每人每月平均所得高於現在的規定，所以無法申請租金補貼，可是實際上的狀況是他們其實有扶養同住的父母，卻因為父母沒有收入，也沒有辦法被納入家庭成員來計算，導致家庭每人每月平均所得其實是被高估，甚至是嚴重高估的。","我們再看簡報上我寫的資料，內政部提供關於扶養比的統計，其實可以看到這5年來，以本席所在的新北為例，扶養比真的是不斷不斷地提高，從2018年的34.71%到2022年的40.03%，青壯年的扶養負擔其實是一直在提高的，這個大家也都知道，而且新聞也常常報，但是因為申請租金補貼條件的家庭成員不納入同戶籍成年直系親屬，導致現在的制度沒有顧及部分青壯年扶養父母的負擔不斷提高，而且這個在本席所在的新北市其實很常見，也沒有去考慮到三代同堂共同租屋的型態。我也知道你們可能會回答說申請人的父母如果是在受申請人或其配偶監護宣告的狀態下，就可以納入家庭成員計算，可是要受監護宣告也要有一定的條件跟難度啦。事實上，大部分並不是這樣的狀態，所以我們沒有辦法假設所有來申請租金補貼的人，他們的爸媽都是受到監護宣告，這個也不符合現在的狀況。","我舉一個例子，目前我看到臺北市有考量到這個情形，所以它有把家庭成員擴大，範圍擴大到同戶籍的父母也提供加碼補助，去降低青壯年扶養的負擔，所以我在這邊想要請問部長，就我剛剛講的這個情況，我相信本席收到這麼多陳情，內政部一定也收到非常多的反映，目前針對這個狀況，內政部有沒有什麼適當的措施或是能不能去研議，適度地去放寬申請補貼家庭成員範圍的可行性？"],["林部長右昌：是，我非常贊成委員剛剛講的這個建議，我想我們會來研議，把它做放寬的處理，不過我也補充一下，之前我們同仁在訂這個相關規範的時候，其實是有考慮到父母擁有房子的這個問題，不過我個人是覺得這兩個可以切開來看。"],["賴委員品妤：對啊。"],["林部長右昌：扶養的部分把它納進來，如果他父母是擁有房子、房產的話，這個當然就會變成資格不符，那自然就會剔除了。"],["賴委員品妤：第一個，很高興聽到部長說同意這個問題會儘快處理。"],["林部長右昌：是，我們會支持這個方向，會來做相關的研議，儘快來處理。"],["賴委員品妤：對，細節的部分當然可以有一些配套去處理。舉個例子，像我看到臺北市針對這個情形是要入戶籍，當然這可以去討論，因為現行租屋補貼其實變成不需要入戶籍，所以這中間一來一往我們到底要怎麼去做這個規定，我們可以再詳細地討論，不過我非常高興聽到部長同意我們要往這個方向去處理。","我第二個想跟部長討論的，其實也是常常被反映的狀況，因為說實在話現在租金補貼的宣傳，我覺得做得跟過去比起來是好非常多，所以除了很多房客知道以外，同時也有很多的房東知道現在申請租金補貼是不需要房東同意，也不需要房東的身分證，所以就變成一個狀況，從這個新的規定施行以來，上有政策下有對策，是一定會發生的狀況嘛，我們就可以看到有很多的房東在知道有租金補貼的消息後，為了避免他本身出租的事實曝光，也為了避免房客去申請租金補貼，會發生什麼狀況？他會拒絕跟房客再續簽新的紙本租賃契約，只用舊的合約去備註，或者還有一種方式，就是用通訊軟體約定的方式去續約，雖然在法律上面用舊合約備註，或者是用通訊軟體續約都是有效的租約，這個在民法上是有效的租約，但是目前我們申請租金補貼還是以書面做形式審查。如果沒有完整的租期，其實就不符合申請的資格，導致我們新的規定上路之後，還是很多房客沒有辦法去申請租金補貼。","當然本席也知道，在實務上如果是在舊的租約上備註新的租賃期間，或是約定續約1年等等是具有定期租賃契約性質的，你們這邊還是會發放補貼，但也就是像我講的，我接到很多陳情，很多房東很聰明，他們會刻意避免去續簽紙本的租賃契約，定期租約除了只用通訊軟體續約之外，也會像我這張簡報上講的方式來自動續約。所以我在這裡想要請問部長，面對現在越來越多、花樣百出的這種情形，內政部能不能考慮去用查核租屋事實的方式來作為審查租金補貼的依據？或者是說，你們應該也知道現在花樣越來越多了，你們有沒有什麼新的措施可以去因應目前的狀況？"],["吳署長欣修：第一個，我想還是在消除房東的疑慮，在這個會期行政院這邊已經通過要送到立法院這邊來審，就是針對房東不查稅的這個部分已經在這一次申請把它納到住宅法裡面，所以這個第一點是讓房東放心。第二個是對於舊約註記的部分，其實這個部分我們是承認的，現在的難處是在他提的時候，你要怎麼去查核這個事實。"],["賴委員品妤：確實。"],["吳署長欣修：這一點的確就會浪費比較多時間，所以也是要向各位房客說明，舊約註記我們是可以接受，不過中間一定會有來來回回的一些補件或是補充證明的這個過程，所以大家相互間都要有一些耐性，因為我們還是會溯及至你申請當月起算，這個部分我們盡可能去開放承認一些項目，只是要花費一些時間而已。"],["賴委員品妤：我有聽到在處理這一塊，我當然是持正面的態度，但有幾個問題是譬如我剛剛看到的，而且我們也收到滿多的反映，就是除了剛才說的那種用舊約去續約的方式。"],["吳署長欣修：對，用舊約註記。"],["賴委員品妤：其實現在很多都變成在LINE上面。"],["吳署長欣修：對，所以……"],["賴委員品妤：都在LINE上面去講這件事情，那到底要怎麼處理？"],["吳署長欣修：所以我才說我們也必須要開始去要求補這一些東西，這個部分我們內部的作業當然會盡可能朝這方面去承認，但是也要給我們一點時間，就是跟當事人要去做一些溝通，因為有時候他的註記，最麻煩的就是大家有時候LINE又用代號，又不用本名或什麼……"],["賴委員品妤：對啊！誰是阿華之類的、誰是小明。"],["吳署長欣修：你就很難再反覆去查證之類的，所以我們都要花很多時間去查證，時間會久一點。"],["賴委員品妤：是，第一個，也肯定內政部有發現這個狀況要來處理，不過我要再次提醒的是，很多房客遇到這種情況，但是沒有辦法跟房東去要求再簽一份新的租約的原因，你也很清楚嘛！"],["吳署長欣修：瞭解。"],["賴委員品妤：房東這邊其實有防備心，房客這邊當然也是怕被趕出去，也不敢再要求，所以我才希望內政部應該要去研擬其他的措施，例如用查核租屋事實的方法來進行。另外，我覺得房東這邊你們也應該要去宣導，因為這種不定期的租約，我們回到租賃這種民事契約的本質上面來說，它其實對房東本身來說也是有一定的風險。"],["吳署長欣修：嚴格上來講，它是有點違反消保法的規定。"],["賴委員品妤：對啊！所以你們也要去不斷地宣導沒有必要因小失大。"],["吳署長欣修：對。"],["賴委員品妤：所以我建議，除了研擬協助房客的措施之外，其實內政部這邊也應該要去持續地研究，要怎麼去向房東宣導，不定期租約這件事情本身不一定對房東是有利的。"],["吳署長欣修：沒錯。"],["賴委員品妤：還會有刻意簽不定期租約會產生的問題，希望要透過對房客、房東雙管齊下的方式，一起來建立一個更完整的租屋福利體系，這個要再麻煩了。"],["吳署長欣修：瞭解，好。"],["賴委員品妤：然後我這次也有提出相關的預算案，今天沒有辦法講細節，到時候審預算的時候我們再來討論細節，謝謝部長、謝謝主席。"],["吳署長欣修：好，謝謝。"],["主席：謝謝賴品妤委員。","請李德維委員。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147821","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147821","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e45d05369be971883d434163b18b950bbde7bd528d2a578334deae64beff7db0ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:33:38 - 10:43:01","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":563,"end_time":"2023-10-23T10:43:01+08:00","start_time":"2023-10-23T10:33:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":440,"blocks":[["張委員宏陸：（10時33分）部長，很多人都在關心社會住宅的抽籤制跟輪流候補名單制，其實都各有優缺點，不知道部長覺得維持現在的抽籤制還是輪候名單比較好？你覺得現在哪一種比較適合我們臺灣？"],["林部長右昌：我跟委員報告，誠如你剛剛所講的，其實兩個制度都有其優缺點，現在實際上我們兩個制度都有，現在實際上在一些案子裡面，我們抽完籤之後，其實是有輪候制的，所以是有的。"],["張委員宏陸：對，我知道。我們現在是抽籤完，然後有輪候制，現行的制度是這樣。"],["林部長右昌：是。"],["張委員宏陸：其實輪候制有輪候制的優點……"],["林部長右昌：是，當然。"],["張委員宏陸：但也有它的缺點，抽籤好像是每次歸零、然後又來一次，當然，很多國外的國家是用輪候制，那有一個好處，就是自己大概知道什麼時候可以有，可是我們也必須講，如果房子蓋的比較晚或什麼，其實也都有問題。但是現在有很多的聲音說要輪候制，我必須要講，很多人也不知道我們現行的制度其實抽籤裡面還有輪候制，我不知道部長有沒有注意到這一點，很多人還不清楚耶。"],["林部長右昌：是，可能會有這個狀況。"],["張委員宏陸：所以我會說我們有沒有一個思考，就是其實我們的社會住宅都會區裡面比如六都跟其他非六都的地方，可不可以把他們分開？非六都的話，沒有那麼大的壓力，用輪候制的話，其實可能人家會比較清楚。我的意思是說，我們現在抽籤完有輪候制，但有一些沒有那麼緊的地方，是不是也可以跟地方政府協調，那個沒有那麼緊的地方我們用輪候制，讓大家就可以很清楚地知道自己大概什麼時候可以有，這樣子的思考方式你覺得可不可行？"],["林部長右昌：非常謝謝委員的建議，我想這個我們應該來思考，我們把它做一個適當的區分。的確，即便是六都裡面的需求其實也是不太一樣，特別是你也知道雙北的需求特別高，我們可以做一些需求的調查之後來做一個適度的區分跟安排，謝謝。"],["張委員宏陸：好，謝謝部長。另外，剛好署長在這裡，署長，我們補助地方其實很多錢，我舉一個例子，我們補助新北推動騎樓整平計畫，署長，你知不知道這個？"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們通常都是放在提升行人環境、還有人本的道路裡面，通常都放在那裡面去做補助。"],["張委員宏陸：不是，署長，有一個問題，比如你們補助新北市騎樓整平計畫，在我們板橋補助8個案優先喔，現在完成了幾個？1個都沒有！2021年的計畫，1個都沒有！"],["吳署長欣修：2021年完成的……"],["張委員宏陸：對！你知道嗎，完全都沒有喔！後來是審計部要求改善，新北市的養工處才開始加速施作，然後改善才1.2公里。"],["吳署長欣修：瞭解，有些的確是不好溝通，店家也不好溝通，那當然跟市府的積極度也有關。"],["張委員宏陸：署長，我要探討一個問題，就是這個也不是你憑空去補助它的吧？"],["吳署長欣修：沒錯啦。"],["張委員宏陸：是它提出申請的吧，對不對？"],["吳署長欣修：沒錯。"],["張委員宏陸：它提出申請，它應該自己知道，它有先溝通，它認為計畫可行，才來跟你要錢的，你是根據它的計畫才會補助它錢，對不對？"],["吳署長欣修：沒錯。"],["張委員宏陸：它錢把你要了、把你騙走了，然後它就不執行、就擺爛在那邊，我覺得這個很奇怪吧？"],["吳署長欣修：對，這個部分的確我們大概都是只有在年度的督導，才會特別去檢視一下它的狀況。"],["張委員宏陸：我現在講的是我們2021年補助的，今年已經幾年了，對不對？"],["吳署長欣修：瞭解。"],["張委員宏陸：我為什麼特別舉這個例子？還有，我們現在有補助人行道的改善工程，對不對？"],["吳署長欣修：對，沒錯。"],["張委員宏陸：我跟你講，我們補助給它，市政府提出計畫來，結果到了地方，我跟你講，它擴充了你的計畫也好或它更改了你的計畫也好，把本來要做人行道的又多增加了，甚至又改變了，其實我們錢還是得照給，對不對？"],["吳署長欣修：跟委員報告，在前幾年都會有這樣的狀況，所以我們針對一些現在的議題，後續會比較加強在實務上設計出來的效果真的可行的，我們才會來做最後的核定。第二個，我們從今年開始會試著讓民眾來提案，民眾提案可能提出的還是真正問題的核心點，過去可能市府會覺得不好做，有一點避開，我們現在的做法是兩軌進行，我們也希望找出最應該要解決的問題點，我們針對那個問題點要求市府一定要去改善，這是我們在今年會開始試著做的做法。"],["張委員宏陸：我舉個例子給你，在我們板橋長江路的人行道改善，市政府拖拖拉拉，又做了很久，然後人家一問，它就說這是內政部補助的，它把責任都推給內政部耶！"],["吳署長欣修：瞭解。"],["張委員宏陸：你啞巴吃黃連，你們也要去督導啊！其實我覺得像人行道的部分，我不是指只有新北，我是指所有縣市，你們必須要去看它到底做得怎麼樣、有沒有達成進度、有沒有照做，不然它把責任推給你。我跟你講，如果好了之後，它說那是它做的；如果有任何問題，都是中央的。"],["林部長右昌：委員，非常謝謝。我是這樣子覺得，督導當然是要督導，但我更覺得應該要把資訊公開，也就是各個縣市政府申請計畫之後它的執行狀況應該要做揭露，甚至包括地方政府的市議會市議員基本上沒有這樣的資料，他也不曉得中央補助了相關的計畫到底執行的情形如何。所以我個人覺得要督促或者讓整個執行率能夠更好、地方政府更積極，就是應該把資訊做揭露、透明化，也讓地方的議會、包括很多民間的團體知道實際的執行狀況是怎麼樣，這是第一個。","第二個，我們過去當然會想到如果做不好要扣或者不給它案子，可是這個到時候又產生另外的問題，到時候全部都推說中央不給錢。所以我覺得中央已經給資源了，地方政府要努力，特別這些案子都是地方提出來的，所以我覺得資訊揭露是一個好方法，當然，督導、督促的部分我們也會來進行，謝謝。"],["張委員宏陸：對，最後我要說，部長你說資訊揭露，我就是強調要資訊揭露，因為很多人不知道這個到底誰發包的，反正他就推說這個是中央的，我覺得要做一個清點、做一個總整理，然後公布，這樣子讓地方政府也才有壓力，要不然什麼事情都做不好，我跟你講，它跟你拖得更久，反正都沒差，反正它就可以講說這是中央的錢。它只要講是中央的錢，地方所有的人就認為是中央的啦！"],["林部長右昌：民眾會誤會。"],["張委員宏陸：對，好不好？"],["主席：謝謝張宏陸委員。","有請賴品妤委員。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147820","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147820","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4006d06c78fb344ca4b31fb2b6d96f666e7bd528d2a5783340118229611d65afb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:32:40 - 10:40:22","影片長度":"00:07:42","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":462,"end_time":"2023-10-23T10:40:22+08:00","start_time":"2023-10-23T10:32:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":502,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時32分）好，謝謝主席，我們邀請國防部邱國正邱部長。"],["主席：有請部長，謝謝。"],["邱部長國正：委員好。"],["邱委員臣遠：部長，我們關心一下國際情勢，為了因應中東跟俄烏戰爭的情事，美國總統拜登在20日要求國會為大規模安全計畫撥款將近1,060億美元，折合臺幣大約是3兆4,268億元，用於支應烏克蘭跟以色列對抗中國等議題，其中有74億美元用於對抗中國大陸。我們知道他們的共和黨領袖麥康奈表示希望確保臺灣能夠阻止中國的攻擊，但是從目前公開揭露的資料，這個部分都還沒有具體提到臺灣，請問國防部對於這個部分是不是有所掌握？美方會不會增加對臺的新的軍事援助？"],["邱部長國正：跟委員報告，他提到要對抗中國的話，要強化印太這一方面的作為，我們國軍的建軍備戰，我也曾經多次表達我們不會因為輿情或者國外、國內的名嘴專家，或國外一報導了以後，我們就調整我們建軍備戰的方向或步調，不會的。"],["邱委員臣遠：大方向不會調整啦！但是……"],["邱部長國正：不會調整，因為建軍備戰是我們自己的事情。"],["邱委員臣遠：我們聊一個比較相關的，因為去年在俄烏戰爭開打之後，其實美方對臺的軍購進度上有受到一些影響，那這次以巴的衝突會不會有一些具體的影響？甚至是對於美方在支援印太地區這方面的軍事跟軍火供應鏈上的進度，會不會有相關的影響？"],["邱部長國正：跟委員報告，我們也很關切這個議題，上回俄烏戰爭的確整個世界大概有很多東西都有受到影響；但這回以巴之間，我們也持續觀察，到目前為止看不出任何跡象，為什麼？因為以色列本身的軍備也是滿充足的，目前它並沒有因為哪個國家要支援它，而影響到其他原本有交流的這些國家，到目前……"],["邱委員臣遠：但是我們從這次以巴戰爭中可以看到新的戰爭模式，包含飛彈和無人機的運用，其實從俄烏戰爭就有這樣的端倪，現在是新型態作戰的重點跟主力攻擊的一個方式，甚至是一個先鋒部隊打頭陣的基礎戰術。其實可以看到無人機的運用在新的時代是至關重要，我們可以看到目前陸軍的營級戰鬥部隊已經改編為聯兵營，但是因為在無人機的部分長期缺裝，現在部隊只獲得旋翼型偵蒐無人機，但是戰術偵蒐車輛沒有辦法到位，並且銳指專案的系統仍在鑑測的階段，離實戰化其實還有段距離。我想就教部長比較具體的部分，關於我們整個備戰的一個進度，請問國防部對於提升聯兵營的戰力，包含提升無人機的戰力、反制無人機裝備跟戰術偵蒐車輛遲未到位的狀況，何時可以去加強進度跟部分到位？"],["邱部長國正：我跟委員報告，建軍備戰是持續不斷要努力的工作，的確有一些裝備目前還沒有到位，但基本上國軍的聯兵營從成立以後，它執行任務的能力是具備的，其他像是無人機，我們當時有規劃到班級，到班級就有無人機。"],["邱委員臣遠：已經下到班級？"],["邱部長國正：對，到班級就可以操控、都可以操作，所以這也是不斷在努力的，目前已經起步了，沒有說只是個計畫擺在那邊，也在走了。"],["邱委員臣遠：對啦，起步是沒有錯，但是現在全民國防，義務役從4個月改成1年，全國人民都支持這樣的一個方向，但是我們也知道現在少子女化，其實對於不管是國軍和產業缺工甚至私校退場，都有很大的直接影響。","接著我要延續下來，今天我們在審的延長義務役期間相關整備工作跟提繳退休金條例的重點，第一個，我們先談到編現比，目前國軍包含第一類戰鬥部隊編現比都不及八成，包含國軍去年志願役的人數已經降到不到十六萬，是15萬9,000人，比110年減少了5,492人，而今年到6月底的時候也降到15萬5,000人比去年再減少4,174人，所以逐年遞減是現在可預期的狀況。因此不管新型態的戰爭或者是相關新型態的武器，其實我們要避免有機無人的一個狀況，尤其新型態的武器裝備籌獲之後，還有後續操作人力跟培訓的長留久用的問題。其實目前從人口的結構來看，編現比的分配跟新型態武器的多元化，看起來國軍在這方面的準備需要花更大的力氣。所以我想瞭解一下，這個部分目前的進度如何？"],["邱部長國正：誠如委員所講的，少子化是原因之一，但國軍不會以少子化所以兵員不足作為一個藉口，不會。我們自己內部要有所調整，譬如說我們的主戰兵力，主戰部隊裡面也有戰鬥支援或勤務支援的兵力，我們做通盤檢討以後，把這個戰鬥支援的變成一個主戰成員之一的話，那麼其他一般的，將來不管志願役或者役期比較短的，他可以補充到勤務支援部隊或者戰鬥支援部隊，這也是可以提升整體兵力的方法。"],["邱委員臣遠：我想最重要的是要提供誘因跟國軍的榮譽感要重拾……"],["邱部長國正：對，這個必須要的。"],["邱委員臣遠：所以今天在審的這個條例，其實本黨團有提出相關的版本，今天的提案說明我們也希望支持國防部的版本，但是有一些細節還是要討論。第一個，本項條例目前政黨協調通過實施日期為何？還有相關提繳作業準備的進度？第二個，請問國防部，如果今天這個議程審查條例通過之後，過去服義務役的人是不是可以回溯適用，就是這個年資有沒有累積計算？這兩個問題，您具體回答就可以了。"],["邱部長國正：跟委員報告，因為從94年以後出生的才有遇到這些役期延長的問題嘛，所以原則上並沒有追溯94年以前出生服過兵役的，這樣的話大概問題很大。"],["邱委員臣遠：未來役男如果退伍之後考取公教人員，服兵役的勞保年資是不是可以併計？已經提繳的勞退金是不是可以轉入公教人員新制的退撫基金？"],["鄧司長克雄：年資可以按照規定併計到公教年資，但是他原來提繳的6%的退休金，還是存在勞保的退休金專戶裡面，是不移動的。"],["邱委員臣遠：可以合併計算？"],["鄧司長克雄：不移動的。"],["邱委員臣遠：好。部長，我最後提供一個建議，我想現在不管是全民國防，或是今天我們要談的義務役服役期間提繳退休金的條例，有幾個重點，就是要提高國軍的誘因跟他的榮譽感，然後提升我們的編現比，以利後續在全民國防上的一個戰備準備，我想這個是這一次立法的一個重點。至於相關的進度，我們還是會持續透過預算的提案還有相關的質詢去follow，也希望國防部定期來跟外交及國防委員會作說明跟報告，以上，謝謝。"],["邱部長國正：是，這是應該要做的事，謝謝委員。"],["主席：謝謝。部長等一下有另外一個會議，所以他要先行離開，然後由副部長代理，謝謝部長。","我們休息一下，10時50分復會。","休息（10時40分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：我們現在復會，繼續質詢，有請鄭天財Sra Kacaw委員，謝謝。","然後我們宣告一下，11點會處理臨時提案。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147819","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147819","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e47f6b70c89059535e8893e70a9691e147e7bd528d2a578334488b4bbe387a048b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:26:08 - 10:35:48","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":580,"end_time":"2023-10-23T10:35:48+08:00","start_time":"2023-10-23T10:26:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":713,"blocks":[["陳委員素月：（10時26分）謝謝主席，請主席邀請唐鳳部長。"],["主席：部長請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["陳委員素月：部長早安。我們知道資安就是國安，這是我們一再強調的一個觀念，所以我們也看到數發部針對資安的部分，針對公務機關及特定非公務機關有做一個所謂責任的等級，由高到低分了五級；針對不同的等級，我們有不同管理的一個面向，包括制度的面向、包括管理面、技術面以及認知訓練面，有不同層次的一個要求。本席在這邊想請教一下部長，有關跟民生息息相關的果菜市場或者是肉品市場，應該是屬於哪一個等級？"],["唐部長鳳：其實是要看它是不是自己建置了它自己的系統，這個時候等級就會比較高，或者它都是用它的上級機關，或者其他已經有共構的系統，這個時候等級就比較低，比較難一概而論。"],["陳委員素月：好。我們看到最近不久前才發生的，就是彰化的肉品市場跟臺中的肉品市場遭到駭客的入侵，所以導致豬隻沒有辦法拍賣，請問部長你覺得這個嚴不嚴重？"],["唐部長鳳：實際影響到民生當然就嚴重啊！"],["陳委員素月：是啊！還好隔天他們就恢復了拍賣，我們跟它想想看，假設這是一個非常嚴重的，而且是真的是針對性的一個攻擊，它導致我們的豬隻或者是果菜市場沒有辦法拍賣，持續幾天下來的話，是不是會導致我們國內整個民生的紊亂，也會導致民怨？"],["唐部長鳳：對，其實委員講得非常好，如果是A級機關，他們是有全國人民的個資等等，當然機密性來說是非常的重要，但是有些是跟民生相關的，這個時候的可用性，即使它當機當了大概幾個小時，這個時候這個威脅反而更大，因為這是大家每天要用的。"],["陳委員素月：所以針對這個情況我們應該要引以為戒，因為已經有發生這樣一個狀況了，所以我們也不排除未來也有可能會受到這樣特定的一個攻擊，在這樣的情況之下，我們要怎樣來因應，避免這樣的情況發生？"],["唐部長鳳：我想在資安署的規劃裡面，不只是本來的對於機密性、完整性等等的防護，其實有的時候不是被網攻，而是一下子太多人湧上來使用，這樣子也會塞車、也會有可用性的問題，所以我們是透過數位韌性這個概念去擴大了傳統資安守護的範圍，能夠主動地提供一些共用的、有韌性的元件，就好像它的建材比較好，換上去之後，就可以承受比較大的壓力，這部分我們都持續在做。"],["陳委員素月：這個是我們數位部應該做的基礎設施的一個部分，可是就機關來說，它可能涉及到觀念的問題，就是資安意識的問題，或者是人力的問題，在這部分我們數位部有可以提供協助的地方嗎？"],["唐部長鳳：是。這個其實在我們新的資安法中，因為資安法在預告時我們有收到一些意見，所以可能還要再1個月左右才會送到行政院，但是裡面就有提到，在發生這種嚴重事情的時候，我們可以暫時性的去調度其他機關的資安人員，當然一方面來排除問題，二方面也是學到說，怎麼樣來解決方法比較好，在他們回到他們機關後也可以使用。"],["陳委員素月：是，所以部長的意思就是，我們在目前的資安法裡面就是會把這個部分放進去？"],["唐部長鳳：我們的修法草案裡面有這樣的想法。"],["陳委員素月：在草案裡面就有把它納入考量。我們希望藉由這樣一個例子，我們就要去思考未來各種的狀況來避免這種狀況的發生。","我們也知道有關普及通訊傳播的關鍵基礎設施，以及強化通訊傳播網路的韌性是我們重要的政策，是重點的施政目標。我們也知道臺灣就是一個海島，我們的地理環境就是一座海島，所以海纜的通訊非常的重要，就是我們極度的仰賴海底電纜，所以一旦海底電纜被切斷或是受到攻擊的時候，會造成我們整個臺灣的網路傳輸受到很大的影響，也會影響到不管是國防等各項資安的問題、還有民生的問題都會受到很大的衝擊，所以我們對於發展低軌道衛星就顯得特別的重要。我們也看到最近我們部長接受訪問的時候也有特別提到這個部分，是不是也可以請部長再說明一下，目前我們的進度怎麼樣，以及未來的期程上什麼時候可以完成這個建置？"],["唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明。確實非同步衛星包含中軌道跟低軌道，在發生災難的時候是非常有價值，所以在年底前我們大概會先挑十幾個地方，特別像是離島或是像委員提到的，如果斷掉了，就沒有別的方式備援的這些地方，這些我們就會優先來驗證及測試，確保它資安沒有問題及可用性沒有問題之後，我們明年就會擴大建置，到明年年底就會有七百七十多個點建置出來。","除了我們自己的這個計畫之外，因為我們也是商用頻譜的主管機關，所以現在也有電信商提出申請，未來等我們低軌衛星驗測沒有問題，民間如果也想要租用這樣子的低軌衛星設備，也可以去向電信商租用。"],["陳委員素月：我們也知道目前低軌道衛星運作比較成熟的就是馬斯克的星鏈，所以我們會跟馬斯克合作嗎？"],["唐部長鳳：目前像我之前去英國談到的就是，因為英國政府對於OneWeb這家公司，它有所謂的特別股跟黃金股，等於是說它可以用否決權的方式來確保只有它信任的供應鏈的夥伴能夠進入OneWeb，所以這個在資安上相對來講是比較沒有問題的；至於像委員提到Starlink，或者是Kuiper，或者是其他的，只要它符合我們對於資安的要求，我們都很願意來驗測。"],["陳委員素月：好。我們也期待數發部在低軌道衛星這個部分能夠加速相關的期程。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["陳委員素月：我們也知道很多委員都在關心的，因為年底就是總統跟立委的大選，所以我們也看到目前的假訊息真的是滿天飛，而且就是針對政府的施政來做一個惡意的扭曲跟攻擊，所以就這個部分，我們數發部可以有什麼樣的積極作為？"],["唐部長鳳：其實冒充整個網站，尤其是在網站上面甚至還有一些深偽─就是合成的，包含嘴型、聲音甚至影片來冒充特定候選人，像這樣子的攻擊型態，其實全球的民主國家，因為現在AI生成這些東西幾乎沒有成本了，所以我想大家都是非常的警惕，這是第一個。","第二個，同樣的狀況也發現在我們所主管的電商上，所以也有電商它的整個網站，它網址只差一個字就被別人整個co過去，但是你在那邊下單什麼都買不到，而是會被騙，所以針對這樣子的整個網站、一頁式詐騙的情況，我們在5月就已經啟動了DNS RPZ的機制，我們電商的協會等等，他們都可以透過及時舉報、通報的方法，來讓整個網域可以變成預設連結不到，所以同樣的方式，如果有候選人的整個網站被冒充等等的，也可以循相同的方式，當然不是說我們自己來發動，而是包含檢警調等等來合作。"],["陳委員素月：剛剛部長回復的是針對網站的部分，本席呈現的這個畫面是社群軟體的一個散播，我覺得這個部分真的是更嚴重，這是我手機收到的，所以針對這個部分，我們數發部有可以因應的措施嗎？"],["唐部長鳳：現在是採聯防，就是以行政院所提出來的快、對、準的概念，就是快速的用正確的訊息、精準的去回應，這部分跟我們部會相關的，當然我們一定都會自己來做。","第二個部分，我們也有將我們這樣做出來的提供給其他的部會，包含委員講到的圖卡等等，我們也能夠加深去跟像事實查核中心，或者一些民間第三方的這種查核組織快速的合作，因為我之前在擔任政委的時候大概跟這一些組織多少都有一些接觸，所以我想這部分我們一定會更緊密來聯防，如果他們需要一些相關的技術支援等等，就這部分，因為我們在防詐這邊的技術大概有一些是在權責機關，包含NCC等等，也可以用來防假啦，雖然權責是NCC來承辦，但是技術的部分我們也會投資。"],["陳委員素月：那我覺得這個假訊息對整個政府傷害很大，所以我們希望在這個部分，我們數位部就可以做到部分能夠加強這個力道。"],["唐部長鳳：我們也會要求我們所督導的四個法人在這方面的技術投資上繼續精進。"],["陳委員素月：OK，好，謝謝部長。"],["主席：好，謝謝素月委員，謝謝部長，我們現在休息5分鐘。","休息（10時35分）","繼續開會（10時41分）"],["主席：好，謝謝各位媒體朋友，請回座，請各位官員趕快就座。","現在繼續開會。接下來質詢的委員是蔡培慧委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 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10:25:59","影片長度":"00:11:14","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":674,"end_time":"2023-10-23T10:25:59+08:00","start_time":"2023-10-23T10:14:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["邱委員顯智：（10時15分）謝謝主席，我想請部長。"],["主席：好，請部長。"],["唐部長鳳：委員好。"],["邱委員顯智：部長好。刑事局公布今年第二季解除分期付款詐騙高風險賣場的前五名，依序是7-11、臉書、蝦皮購物、旋轉拍賣跟威秀影城等等之類的，我想請教，因為電商外洩個資之後，引發詐騙的問題層出不窮，警政署跟刑事局非常努力在偵查，這部分也顯示出目前電商個資外洩的情形仍然很嚴重。"],["唐部長鳳：不是目前，因為這份是到第三季，現在第四季了，最近幾週上面已經沒有這些了。"],["邱委員顯智：好，這是112年第二季嘛？"],["唐部長鳳：對。"],["邱委員顯智：你今天講的這個部分，我想請教，你說打詐綱領1.5要落實行政裁罰，請問針對數位部所主管的電商有沒有依照個資法落實行政裁罰？"],["唐部長鳳：在個資法修法前，我們其實已經開了一些罰單出去，細節是不是請正華署長跟您報告？"],["邱委員顯智：就是分修法前跟修法後。"],["唐部長鳳：是。"],["邱委員顯智：好，沒關係。"],["呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會，綜合性電商從商業司移過來之後，我們積極跟著行政院的打詐辦公室一起在推動，修法前我們有裁罰2家，因為這個裁罰後還是有些輔導要落實……"],["邱委員顯智：修法前裁罰2家嗎？"],["呂署長正華：是、是、是。"],["邱委員顯智：這個修法已經把罰鍰金額提高，從2萬到20萬提高到1,500萬？"],["呂署長正華：是。"],["邱委員顯智：請問修法後裁罰幾家？"],["呂署長正華：跟委員報告，修法之後，因為現在這個表是第二季，第三季內政部警政署跟我們有很密切的聯繫，因此通報的部分在第三季大幅降低，上面的這些名單都有輔導、改善，所以修法之後確實有讓數字往下降，而且每超過10件就會通報，通報的數字在7、8、9月都降低很多。"],["邱委員顯智：署長，其實非常清楚嘛！修法後就沒有裁罰過，你還沒有開出第一張的罰單，對嗎？"],["呂署長正華：沒有錯，因為它都降低了，降低就不要去罰人家……"],["唐部長鳳：表示修法有用。"],["邱委員顯智：但是部長，我必須要提醒你，你剛剛一直在講輔導改善等等之類的，為什麼要修法？第一個，提高罰鍰金額，對不對？第二個，它直接可以開罰，對不對？"],["唐部長鳳：沒錯。"],["邱委員顯智：所以到現在為止，我必須要講從5月修法到現在，非常清楚嘛！還沒有開出半張的罰單，對不對？"],["唐部長鳳：同樣的……"],["邱委員顯智：每一個案件來的時候，到最後都遁入輔導的狀況嘛！部長。"],["唐部長鳳：實際上第三季到現在第四季了，您剛剛提到的這些高風險名單，它的風險都大幅降低，如果去看165網站的話，已經沒有列在上面了。"],["邱委員顯智：部長在這邊講話也要負責任，你跟我講的跟刑事局跟我講的，我所接收到的訊息不一樣。"],["唐部長鳳：請說。"],["邱委員顯智：現在數位部要告訴大家說電商外洩個資或是這些高風險賣場的部分，事實上都已經改善了，臺灣沒有這個問題，所以也不需要開罰，意思是這樣嗎？"],["唐部長鳳：如果真的有發生個資事件，當然我們在三個月之內會把它調查清楚，也會裁罰。但委員現在是用這張簡報說它們是高風險，那我是就這一張簡報回答你。"],["邱委員顯智：好，這是第二季啦！沒關係，會後提供第三季，現在是第三季嗎？"],["唐部長鳳：到目前為止，他們每兩週都有數字。"],["邱委員顯智：好，也就是你認為現在已經大幅降低了。"],["唐部長鳳：事實上是這樣。"],["邱委員顯智：降低到最後，你認為這個可以直接開罰的法，基本上已經不用了？直接用輔導的方式嗎？"],["唐部長鳳：如果調查確定，我們當然還是會裁罰。"],["邱委員顯智：好，我想確定一下，像松果好了，臺北市警局寫的這個松果購物，署長你知道嗎？松果購物的案件有處理嗎？"],["呂署長正華：跟委員報告，松果的部分在舊法的時候，我們有請它要輔導改善。在新法的部分，到9月時松果已經不在這個通報裡頭，會後我們可以提供這個數據，也可以跟警政署要求提供資料……"],["邱委員顯智：所以也是用輔導的方式？"],["呂署長正華：是。"],["邱委員顯智：簡單講，你現在都是用輔導的方式就對了？"],["呂署長正華：產業的發展就是要一邊健康、一邊要輔導，讓它做得更便利，所以一邊把健康保護好，同時也要推動數位產業。"],["邱委員顯智：部長、署長，如果像你這樣講，大家當然非常放心，對不對？但是實際上的狀況是臺灣的詐騙問題還是層出不窮，如果你今天告訴大家臺灣都沒有詐騙案件了，大家可不可以接受？"],["唐部長鳳：不是這個意思，我們是講我們主管的部分變少了。"],["邱委員顯智：我必須要講，現在是法可以讓你直接開罰，我要講的是這樣。"],["唐部長鳳：是。"],["邱委員顯智：為什麼在法可以直接開罰的情況之下，從5月開始到現在已經10月了，還沒辦法開出罰單？全臺灣的電商這麼多，你今天跟我說第二季的這些排名這麼多，第三季的時候大幅下降……"],["唐部長鳳：大幅減少。"],["邱委員顯智：除非它排名到零嘛，對不對？如果你說零的話，大家可以接受，但為什麼你可以有一個權限？數位部的署長說因為產業的發展怎樣怎樣，奇怪！這個法沒有給你這個權限，這個法是改成直接開罰，結果竟然有一個狀況是從5月到10月沒有開出半張的罰單，而你的描述好像在說，現在臺灣私人企業的這種電商平臺的個資外洩好像已經歌舞昇平，這個問題已經不存在了，從第二季到第三季大幅下降之後，現在已經不存在了。"],["唐部長鳳：沒有說不存在。"],["邱委員顯智：對啊！"],["唐部長鳳：我要講的只是大幅下降，這是第一個。第二個，修法真的很有用，因為從電商的角度來看，它如果不投資隱碼技術等等的資安改善就會被罰，所以概念上是這樣。"],["邱委員顯智：所以部長是說修法之後，即便你沒有開出第一張，你都完全沒有開出第一張！但是已經有這麼大的效果，是不是？"],["唐部長鳳：是有效果，確實有效果。"],["邱委員顯智：會後也請部長、數位部提供今年裁罰跟輔導的情形，並且在會後二週內提出一個書面報告。"],["唐部長鳳：沒問題、沒問題。"],["邱委員顯智：再來是臉書詐騙，這個問題非常猖獗，很多人被詐騙之後血本無歸，甚至引發非常悲慘的慘劇。過去針對臉書市集的管理，各個機關互踢皮球，對不對？本來是要透過數位中介服務法來管理，現在也沒有下文，請問部長，你認為臉書詐騙要怎麼管？數位部花這麼多預算去做智慧防詐，研發防詐雷達等等，有沒有辦法用在臉書上？"],["唐部長鳳：應該是可以，防詐雷達的概念是在實際通報詐騙的案件中，這些商品大概長成什麼樣子，我們有一個AI的模型，有這個模型之後，不管是電商主動來掃描或是從第三方去找它們……"],["邱委員顯智：所以答案是可以嗎？"],["唐部長鳳：應該是可以這樣使用。"],["邱委員顯智：好，數位部是不是能針對臉書阻詐於二個禮拜內提出一個書面報告？"],["唐部長鳳：我們現在的智慧防詐是一個構想，但是明年會開始有預算投入，所以我們以今年的構想先跟委員分享，明年實際的預算編列之後，我們再補充。"],["邱委員顯智：當然沒問題，我們非常期待數位部願意拿出一個態度來處理這個問題。最後是物流隱碼跟聯防平臺的部分到底要如何推動？因為現在看起來，實際上採用隱碼技術的業者仍然非常有限，包括博客來、momo、遠時科技有導入物流的隱碼機制。"],["唐部長鳳：也就是最大的那幾家，就您剛剛的簡報第一頁，這幾家比較……"],["邱委員顯智：但是問題來了，第一個，很多高風險賣場目前都不在計畫的推動名單內嘛？"],["唐部長鳳：很多是在試用。"],["邱委員顯智：你認為這部分是要鼓勵嗎？用鼓勵的方式鼓勵業者去做這個良心事業嗎？部長。"],["唐部長鳳：如同委員所說，新的個資法出來之後，如果它沒有導入像隱碼、資安聯防的技術，而被我們發現新法上路之後竟然還有新的這種事件，就會直接裁罰了，所以它們應該都是很有動機的。"],["邱委員顯智：不是，所以現在的重點是你要不要設一個門檻，然後去強制性推動，否則的話到最後大家都沒有加入，沒有加入的話，你們不就白做工了？所以就這個部分，物流隱碼、聯防平臺，大家都認為這是往前進了一步，但是不應該只有用鼓勵的方式。"],["唐部長鳳：不過我想說明一下，就是也有一些電商平臺，它是用它自己in-house的開發能力來做這方面的工作，不一定是買外面的解決方案，這二種我想我們透過……"],["邱委員顯智：但是要從你的角度，畢竟它要怎麼做是它的事情，所以從你的角度，你要鼓勵業者來加入，但是加入之後，很多有高風險的業者它還是沒加入，那你要不要設一個門檻，然後用強制性的方式，不管是什麼樣的門檻，但是至少要有一個門檻，然後要求它加入。"],["唐部長鳳：這個是關於加入方面的建議，剛好我們現在也有一個數位經濟相關的個資安全維護辦法，所以這部分我們是不是就跟署長來討論，然後我們書面回復委員？"],["邱委員顯智：好，謝謝主席。"],["主席：請書面回復邱委員，謝謝。","接下來質詢的委員是陳素月委員，素月委員質詢完之後，我們休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 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10:14:35","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":588,"end_time":"2023-10-23T10:14:35+08:00","start_time":"2023-10-23T10:04:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["林委員俊憲：（10時4分）感謝主席，本席邀請數發部的唐部長。"],["主席：唐部長請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["林委員俊憲：部長好。部長，關於危害資安的產品，數發部現在有列一個清單嘛，我剛剛聽部長講的意思是你這個清單上面有哪些產品可能會有資安的問題、會危害到國家安全性，你這個名單不公布嘛！"],["唐部長鳳：對。"],["林委員俊憲：我看部長理由是說，因為怕外界認為沒有在名單上面的就推定為不是危害的產品，是不是這樣？"],["唐部長鳳：其實有兩個清單，一個是共同供應契約，就是公部門已經在用，而且沒有這方面問題的，所以大部分的選購都是直接從這裡面來採購，這第一個。第二個是說目前各部會有在使用，但是透過斷網等等方式把它的安全問題限制住的，這個清單也有，後面的這個清單不公開。"],["林委員俊憲：你前面那個清單行之多年，根本不用你們說。"],["唐部長鳳：我們跟工程會現在……"],["林委員俊憲：工程會當然就有一個平台，採購單位自己上去看啊！如果沒有在上面的呢？"],["唐部長鳳：沒有在上面的我們就會來討論……"],["林委員俊憲：那就要來問你們啊？"],["唐部長鳳：是不是中共有實質控制，沒有的話才列進去。"],["林委員俊憲：所以每一件產品都要問你們？"],["唐部長鳳：但是那是新的才有。"],["林委員俊憲：我知道，有沒有算過有多少件？一年差不多多少件？"],["唐部長鳳：我們跟工程會已經把資安相關的規範放進新的採購契約範本裡面，所以這部分我想就是對大部分的公部門來講，它可以透過其他機關已經採購的部分來達成。"],["林委員俊憲：如果上面沒有的呢？"],["唐部長鳳：上面沒有的我們就會來評估。"],["林委員俊憲：它如果不問你怎麼辦？"],["唐部長鳳：這部分是不是請資安署，牽涉到操作的細節，是不是請資安署？"],["林委員俊憲：所以你部長不知道細節嗎？"],["唐部長鳳：就是怎麼樣去驗證這種新的產品，然後……"],["林委員俊憲：不是怎麼驗證啦！"],["唐部長鳳：實際來問我們的數量。"],["林委員俊憲：我是要看它這樣可行性的問題啦，一年政府採購20萬件，你扣掉一些可能共供以外，到底一年會有多少件資訊產品？基本上只要能上網的都必須經過核准，只要能插電、能上網的每樣產品，政府採購都要有安全上的認證，是不是這樣？"],["謝署長翠娟：是的，報告委員，所有的產品其實我們是正面表列，就是沒有問題的大家比較容易查，所以絕大部分的機關都是採用沒有問題的……"],["林委員俊憲：沒問題的現在公共採購平台上有嗎？"],["謝署長翠娟：對。"],["林委員俊憲：有問題的它哪知道？因為你沒有公布，所以它就問你啊？是不是這樣？"],["謝署長翠娟：機關有兩個方法，第一個是沒有問題的，它直接查就有嘛，如果有疑慮的，它其實是可以請廠商出具切結書，如果再有爭議的話，它可以來問我們，這個比率的話，大概一年……"],["林委員俊憲：廠商出具證明，廠商出具什麼證明？證明說它的產品，它要賣東西給公務單位，它當然說它沒問題啊！"],["謝署長翠娟：報告委員，其實廠商……"],["林委員俊憲：出具證明有法律上的規範嗎？它必須負責任嗎？如果廠商亂寫呢？"],["謝署長翠娟：在契約上它……"],["林委員俊憲：你為什麼不直接公布就好啦？你就讓各部門的採購可以有一定的依循啊！"],["謝署長翠娟：有公布正面。"],["唐部長鳳：因為委員現在在問的是說我們要不要公布各個機關正在用哪一些危害產品。"],["林委員俊憲：我是說第一個，你的資通安全法因為沒有罰則，假設我是使用單位啦，我自己認為這個沒有問題我就買了，結果是有問題的產品，它也沒有事啊！它也不用負責，如果每個單位都要去問你們，因為你們某部分有疑慮的產品沒有公布嘛，所以使用單位也不知道到底能不能用，它每一件都乖乖來問你們嗎？這個我很懷疑，我是覺得如果它沒有來問你就直接買了，你能怎麼樣？"],["唐部長鳳：我們在稽核的時候會發現。"],["林委員俊憲：你用什麼稽核？"],["唐部長鳳：我們都有盤點。"],["林委員俊憲：你怎麼盤點？是它自己盤點嗎？"],["唐部長鳳：因為它要跑採購程序，所以其實它採購的哪些品項等等，這部分不管工程會還是我們都可以去檢視。現在委員所關心的比較是說是不是能夠去加深這樣的稽核或加深罰則等等，這個跟我們的方向是一致的，但是說公布各個機關目前正在用哪些危害產品，只是透過斷網的方式把它限制……"],["林委員俊憲：部長，沒有加深罰則這件事，目前是沒有罰則，資通安全法哪有罰則，你買錯東西哪有罰則？對不對？署長，是不是這樣？還有，你部長講的，每一個單位購買的能上網的產品你都知道嗎？每件都會給你們嗎？"],["謝署長翠娟：報告委員，是的，為什麼？因為所有的產品都必須上網更新漏洞，所以它一旦要上網更新漏洞，我們就會知道，謝謝。"],["林委員俊憲：你可以抓到每一件能夠接上網路的政府各相關單位採購的產品嗎？"],["謝署長翠娟：所有的電腦跟NB都必須……現在有個規定是導入VANS，所以它其實……"],["林委員俊憲：如果有問題你就會自動抓到嗎？"],["謝署長翠娟：是的，就算沒有修補漏洞我們也會知道、也會催它。"],["林委員俊憲：什麼叫修補漏洞？"],["謝署長翠娟：就是每一個系統在執行的過程中可能會有漏洞，它必須上網修補，所以我們會定期、每個月都必須要求部會的……"],["林委員俊憲：第一個，我們要確保安全，所以你現在定這個辦法，因為你們又沒有相關罰則，有些單位認為我為什麼要諮詢你們？我就自己買就好了，對不對？如果這樣買到有問題的不是很麻煩？"],["唐部長鳳：但一旦連上公共網路就會被我們發現。"],["林委員俊憲：所以你要確定這一點，是不是這樣子？第二個，如果真的買到有問題的，你說有一個叫資產盤點，資產盤點在數發部的安全檢查裡面，各單位執行率最差的，很多單位都是虛應故事、都隨便做做，這個是你自己公布的嘛！"],["唐部長鳳：對啊！這個是他們有盤到的跟我們偵測到的去比較嘛！"],["林委員俊憲：對嘛！"],["唐部長鳳：我們有偵測到他們反而沒有盤到就表示……"],["林委員俊憲：所以這個部分要請各單位加強。"],["唐部長鳳：是。"],["林委員俊憲：你現在買的東西如果出了問題，你要自己趕快抓出來嘛！是不是這樣？"],["唐部長鳳：是。"],["林委員俊憲：還有，你不公布資安有問題的產品名單，民間單位如果想要知道呢？它去哪裡問你？"],["唐部長鳳：不過資安法目前是拘束公部門跟關鍵基礎設施。"],["林委員俊憲：對啦！那我是民間單位我也要嘛！像之前臺鐵出包，那個就是它委外的嘛！對不對？這間承包廠商自己做的字幕被駭入嘛！它的系統被駭入，出現了臺鐵在車站裡面的螢幕上跑出了奇奇怪怪的文字。"],["唐部長鳳：臺鐵是公共場域，所以這個目前已經有納管。"],["林委員俊憲：沒納管啦！你那時候理由就是說臺鐵外包嘛，臺鐵要去負責追蹤外包廠商的設備有沒有合法。"],["唐部長鳳：我作為部長簽的第一份公文就是去預告需要把它納管……"],["林委員俊憲：這個叫幹話啦！你使用單位追得到承包單位用什麼設備？"],["唐部長鳳：我們現在契約都會更新，都會必須要盤點……"],["林委員俊憲：根本就胡說八道！所以你也要讓民間的廠商，我也願意配合政府，我不要買到有資安疑慮的產品，你要讓民間團體或公司可以來詢問。"],["唐部長鳳：以我們所知……"],["林委員俊憲：你這個資訊其實有什麼不好公布的？"],["唐部長鳳：以我們所知，他們都是看著可用的清單，包含共同供應契約、工程會等等來買。"],["林委員俊憲：你哪知道？不然臺鐵這個為什麼出包？隨便說說比較快。"],["唐部長鳳：這就是當時還沒有納管，但是我們數位部成立之後又修改了，就把它納管。"],["林委員俊憲：像這個問題怎麼處理？以後你們各個公務發包單位要去檢查、要去追蹤你的承包廠商使用的設備有沒有資安問題。"],["唐部長鳳：對啊！"],["林委員俊憲：你隨便說說，哪可能做得到？"],["唐部長鳳：像這樣子，如果它的廠牌……"],["林委員俊憲：你當時就是這麼講啊！臺鐵這個問題就是這麼講，不是嗎？"],["唐部長鳳：如果它的廠牌有疑慮，像現在這種廣告看板，它都是在斷網的時候使用，所以就不會被攻擊進來。"],["林委員俊憲：你怎麼知道廠商用的東西有沒有安全？"],["唐部長鳳：因為同樣地，它的場域……"],["林委員俊憲：我認為一般企業團體也不願意買有資安疑慮的，尤其如果它有要承包政府工程的話，但是它哪知道它的設備有沒有問題？"],["唐部長鳳：它只要買共同供應契約或工程會的平台上……"],["林委員俊憲：你把那個名單，我都不懂，資安可能有問題的產品如果在平台上讓各採購單位甚至民間都可以有一定的參考了解，這有什麼不好？"],["唐部長鳳：我們是希望引導它買沒有疑慮的，不是說……"],["林委員俊憲：它哪知道什麼東西沒有疑慮？"],["唐部長鳳：我們共同供應契約、工程會白名單……"],["林委員俊憲：如果我買了剛好不在名單上，我也希望可以了解。"],["唐部長鳳：那就同樣地就是可以諮詢嘛！"],["林委員俊憲：只有公務單位會諮詢你，民間單位去哪裡諮詢？你會理它嗎？有人會理它嗎？"],["唐部長鳳：就三個部分，一個是已經有可以買的……"],["林委員俊憲：隨便講講！"],["唐部長鳳：一個是我們公部門現在在用但是斷網……"],["林委員俊憲：我知道啦！你一直在跳針，我問東你答西，我也知道有這個狀況，我是民間團體，我買一個設備，我也不知道這個有沒有資安疑慮，這個也不在你們政府有公布的採購清單上，我不知道這個東西能不能買，現在它也沒得問嘛！"],["唐部長鳳：它還是可以來諮詢，包含我們TWCERT/CC或者是資安院之類的，問說目前……"],["林委員俊憲：民間團體公司諮詢你，你數發部會理它？你們這種衙門，公務人員吃飽有這麼閒？"],["唐部長鳳：不是啊！"],["林委員俊憲：機關問你你們可能會答啦！民間公司問你，你會理他？"],["唐部長鳳：尤其上市櫃公司有一個TWCERT/CC……"],["林委員俊憲：主席站起來了，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝林俊憲委員，謝謝部長。","接下來質詢的委員是邱顯智委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","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10:04:36","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":630,"end_time":"2023-10-23T10:04:36+08:00","start_time":"2023-10-23T09:54:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":500,"blocks":[["李委員昆澤：（9時54分）謝謝何欣純召委，請唐部長。"],["主席：部長請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["李委員昆澤：部長，現在低軌衛星在國際之間越來越受到關注，當然俄烏戰爭的時候，大家也討論到低軌衛星的通訊功能，戰爭時期越顯出相關通訊的重要性。我們在以巴戰爭也看到高空衛星的高度非常高，以致照相的解析度呈現出的效果不是很好，所以軍事專家對以色列偵測方面也多所討論。我們看到這幾年來這種非同步軌道衛星，包括中軌道跟低軌道，能夠更完善它的通訊功能之外，還有協助偵察的戰略意義，當然這種非同步的低軌衛星，對臺灣未來的發展也是非常重要。數位部在這方面，不管是商用計畫或者是這些衛星的非商用計畫，目前的進度大概如何？簡單說明一下。"],["唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明，確實委員剛剛提到的中軌跟低軌，我們現在就非常積極地在沒有別的備援方式的地方進行驗測，特別是離島、偏鄉地區，我們也很成功的談到了包含中軌SES跟低軌OneWeb跟我們合作做這個驗測，這是第一點。","另外委員提到的就是包含從高空拍照片，然後進行分析等等的部分，這部分我們也透過像總統盃黑客松等方式，跟國際的這些友人瞭解到最尖端的技術，特別是透過AI方法來辨認這個空照圖裡有哪些我們沒有注意到的事情，比方森林野火或砍伐等等。"],["李委員昆澤：在目前的商用衛星申請上，當然有一些相關的法令出來，去年11月我們首度開放業者申請商用衛星執照，有基本的一些規範，包括不得有大陸地區投資人的投資，以及合作的衛星機構應該要符合有關機關的國家安全考量。非商用驗證計畫部分，為確保在戰爭或天災時，政府的應變訊息仍然可以在國內外傳遞，我們以概念驗證的方式，讓這些相關業者不一定要在國內設置衛星設備，而是透過合作方式積極處理。另外由財團法人電信技術中心負責執行，數位部會予以補助，預計明年底將要設置773個點位，當然我們也要協助驗證，這非常重要，因為這包含災防告警系統、災難漫遊，以及政府民生系統等等。","我們再來看看目前商用衛星申請的情形，好像業者提供的服務是比較偏重海事的部分，就是提供漁船、商船寬頻通訊服務等等，或者配合中軌道衛星，目標市場包括船舶、航空器等等，都是偏重海事部分，但本席認為山區跟偏遠地區的通訊是不可以被忽略的，這點請部長說明一下。"],["唐部長鳳：是，謝謝。因為在漁船、商船上面，目前如果主要是用同步軌道衛星，就是最高的那種，那它的單位傳輸成本相當高，所以我想第一波是因為看到這邊有商機，因為用非同步的話，單位成本就會下降，所以漁船、商船會比較願意買。另外委員這張圖最底下寫說跟OneWeb合作，這部分就有陸上固定地點，那麼你提到的偏鄉或者高山等等，就可以在這邊來處理。"],["李委員昆澤：部長，我現在就是要提醒你，目前審查中有4家業者要進行溝通，針對開發山區跟偏遠地區的通訊服務部分，還是應該要加強，同時，我們也應該鼓勵尚未遞件申請的業者能夠朝山區跟偏遠地區的服務方面著手、加強，部長簡單說明一下。"],["唐部長鳳：是，因為我們有其他政策工具，像普及服務基金等等，我們會透過這些政策工具來引導，透過所謂的Backhaul，就是他提供一般的4G、5G服務，但他後面是透過衛星後傳，這樣就可以解決委員剛剛提到的真的很偏遠的地方、光纖比較拉不到的那些少數區域，這部分我們會積極的來辦理。"],["李委員昆澤：部長，我們剛才提到的是商用衛星部分，現在再來討論非商用衛星的規劃情形。目前非同步軌道衛星終端設備站點，預計到2023年年底會有11個，基地臺衛星後傳鏈路站點有5個，國外非同步軌道衛星終端設備站點有1個，就是說我們預計到11月底確定的這些第一階段布置的點位，以及明年3月底要確定的整體站點，這些其實目前都還沒有開始建置，是不是？"],["唐部長鳳：不是這樣，跟委員解釋一下，這部分的建置，特別是如果是低軌的話，它的設備本身是相當輕的，目前車載絕對沒有問題，甚至之後背包載都沒有問題，在這個情況下，我們就是先蒐集一波需求，跟國科會一起來安排我們先在哪裡進行測試，在測試取得數據之後，這些是可以移動的，所以我們現在就是在蒐集這些需求。"],["李委員昆澤：部長，對於整體所需站點的評估，我具體建議要跟國科會、內政部，還有國防單位持續協調，就是說在驗測的同時，要評估所需建置的站點數量必須更明確，當然這不是數位部來主導，因為有國防部跟內政部。"],["唐部長鳳：對。"],["李委員昆澤：我們要同時落實軍民通用資安技術研發的補助計畫，在建置站點的同時，要跟民間合作，共同來檢驗這些非同步衛星系統相關的資安漏洞，這點，請部長說明一下。"],["唐部長鳳：沒錯，這個就是驗測計畫的目的，就是在它實際落地變成商用、任何人都可以租，也就是在沒有700個點的限制之前，我們先要確定它的資安端到端加密等等沒有問題，這是第一個。","第二個是我們也要知道實際的情形，比如三家主要的電信，如果有一、二家失去訊號，基地臺被破壞，特別像颱風、地震這樣的時候，我們能不能透過災難漫遊的方式，讓剩下的那一家提供給所有人使用，至少是警消人員或相關的援助來使用，等這些都測試無誤之後，當商用的低軌開放了，那需要的人，包含你剛剛提到的學校等等，就用商用的去租用就可以了。"],["李委員昆澤：部長，現在就是說這些驗證計畫完成之後，預估全國離島、偏鄉、學校、醫院、避難中心、警察局、消防局等等的場所，需要多少站點？但誠如我剛才說的，這不是數位部來主導……"],["唐部長鳳：商用那邊有多少需求，就租用就好。"],["李委員昆澤：這個部分還是要進行加強。"],["唐部長鳳：是。"],["李委員昆澤：我們現在面對的資安威脅越來越嚴重，對於較為嚴重的第三級事件，今年8月就發生了13件，這是自2020年1月起統計到現在最多的一個月，這種資安的攻擊，臺灣的狀況是非常的嚴重，部長的責任也非常清楚，我們看到相關的這些資安缺失，不管是策略面、管理面跟技術面，其實我們都很清楚一個問題，那就是負責這樣一個重要工作的資安署人力不足，這讓我們很擔憂，我們核心的重要業務單位，其實到職率都低於65%，來！署長簡單說明一下。"],["唐部長鳳：麻煩署長。"],["謝署長翠娟：好，非常謝謝委員。我們真的很努力，基本上工作量多，然後薪水當然跟業界沒得比，但是我們現在很努力地透過職能的培力，讓他更有未來的發展力等等，所以我們現在的到職率有到80%。"],["李委員昆澤：好，部長，我覺得資安署人力要趕快補充，針對資安署人力不足，我有二個簡單的建議。第一，必須以目前的資訊人員適用公務人員專業加給做為基礎，當然要參考目前業界行情，針對資通安全人才來調整專業加給，這樣才能提升資安署徵才的競爭力。第二，必須規劃出具體的資通安全研習課程，鼓勵非資訊專業出身的公務人員來上課、進修，加強整體公部門對於資通安全應對的意識和基本能力，部長說明一下。"],["唐部長鳳：是，我想委員提的這個方向非常好，我們明年度也有編列相關的預算，就是希望有興趣轉職成為表(二十)資訊人員的公務同仁，都可以透過進修的方式來達到。"],["李委員昆澤：這個部分要持續地加強，謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：謝謝李昆澤委員，謝謝部長。","接下來質詢委員是林俊憲委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147815","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147815","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e430897b6f670e17e5434163b18b950bbde7bd528d2a5783344a87e28e18c620705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"10:25:10 - 10:33:27","影片長度":"00:08:17","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":497,"end_time":"2023-10-23T10:33:27+08:00","start_time":"2023-10-23T10:25:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":423,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時25分）主席早安，有請部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員早。"],["陳委員琬惠：部長早安。今天我大概是針對宜蘭縣內的一些需求再繼續向您請教，這個部分剛剛王美惠委員也有提到，也就是校園通學廊道的部分，其實這部分對地方來說確實是非常重要的，現在國土管理署正在推動校園周邊道路改善計畫，從113年到116年總共有400億的預算來逐年編列，藉此強化校園周邊道路的安全，改善學童用路的空間，減緩事故的傷亡。但是我們從113年新的預算評估報告裡面可以看到，截至今年8月底，各縣市已經提報的件數和已經核定的件數比率，剛剛提到嘉義市的部分，以核定的相關案件來說，其實我們宜蘭也算是倒數幾名。從這張圖表來觀察，宜蘭縣各學校目前提了21個案件，只有被核定12件，核定的比率只有57%，未核定比率位列全臺縣市倒數第三，遠比平均被核定比率低了14%，甚至到今年8月的時候，陳建仁院長也有到宜蘭羅東國小及成功國小會勘，鼓勵宜蘭縣政府可以積極提出計畫來解決行人的困擾。但是很遺憾，雖然宜蘭的學校一直都非常積極，希望能夠將校園周邊交通環境加以改善，但是提到現在，內政部有一些都還沒有核定。我們都非常關心宜蘭縣學童的安全應該要怎麼辦，這項計畫我個人非常認同，地方及學校的需求也非常高，我只是想要請教部長，不知道為什麼宜蘭縣周邊道路改善計畫在中央核定的比率是倒數的？"],["林部長右昌：這個通常都是提案的內容或是提案的劃定範圍有一些問題，所以沒有辦法核定。從中央的角度，我們非常願意支持地方來推動這項政策，經費也沒有問題，相信委員也都非常清楚。不過我們非常希望地方政府提案的水準和整體規劃的內容能夠更好、更完整，這樣子到國土管理署審查的時候，速度就會很快；如果提案的內容、範圍錯誤或是不完整的話，那速度就會慢了。"],["陳委員琬惠：謝謝部長。這也是我特別想要提出來的部分，其實我之前也曾到宜蘭市的凱旋國小，凱旋國小是位於縣府旁邊一所算是縣中心的學校，馬賽國小則是位於蘇澳鎮，我覺得像這些學校週遭原先的狀況都滿適合改善的，但是在這中間我想要請部長特別幫忙，我知道國土署的主任其實都滿嫻熟的，所以在跟學校、縣府的溝通上可能要麻煩幫我們多加強輔導。就像部長剛才說的，立意很好，但有時候件數這樣來來回回，實在有一點……有時候改不到真正該改的地方，所以就會拖到時間。針對這部分，如果縣府這邊……我覺得不是送件而已，而是他們在還沒有送出之前，到底遇到什麼問題，可能要麻煩署長多多幫忙，讓地方在送件的速度上面……要改的部分就說白一點，不要來來回回，就讓他們看要改什麼就趕快教一下，我覺得這樣比較快，可不可以請部長承諾做相關的協助？"],["林部長右昌：會的，我們都會來協助和輔導。"],["陳委員琬惠：謝謝部長，再麻煩部長和署長，謝謝。","再來要非常謝謝部長，針對生活圈道路計畫的部分，有關宜蘭市的11號計畫，之前本席在這邊也問過非常多次，在此要感謝部長的幫忙，我知道現在11號道路應該已經有一些進展，其實這就是這個禮拜即將要開幕的轉運站附近週遭的道路，未來也希望這邊不要塞車，會有一個好的轉運站，包括週遭的道路都可以進行相關改善。我知道在本席提出這個問題之後，你們也非常關心，這個部分是不是可以請部長說明一下？"],["林部長右昌：這個已經審得差不多了，經費是三億多，我想基本上沒有問題。"],["陳委員琬惠：謝謝部長，之後還有一些地方配合款的部分，我們也會持續協助與溝通。","再來我想提一下縣內道路改善的部分，針對宜蘭交通改善的方向，到底它重視的是什麼樣的區塊？應該是縣內的運輸，還是市區間的運輸？一直以來，中央對宜蘭縣的區域發展，定位比較偏重於觀光的部分，對於宜蘭的交通，其實運輸都以大型交通建設為主，像大家討論比較多的都是國道5號和高鐵要不要來宜蘭。縣內的交通一直是本席比較關心的，所以今天我想就教兩個部分：一個部分是市區的道路人行道普及率的問題，目前看起來是有一點微幅的下降。另外一個是本席一直很關心有關宜4、宜6拓寬的相關問題。針對這兩個部分想要請教部長，它有可能在生活圈道路的計畫裡面做一併的思考嗎？宜4、宜6現在當然有在做，但是像宜4的拓寬只有剛下來的前面這一段，後面那一段其實是沒有，所以我不知道能不能用生活圈道路的方式來做相關的計畫？因為從國道5號下來之後塞在礁溪這裡，這兩條路都非常塞，如果它可以納進生活圈道路的計畫，或許可以解決地方長期一直希望它拓寬的問題。"],["林部長右昌：如果是在都市計畫內的話，當然是我們國土管理署的權責；如果是都市計畫外……這看起來像都市計畫外，我們再確認一下。如果是都市計畫內的話，我們當然可以來協助，但如果是都外的話，就是歸公路總局負責。"],["陳委員琬惠：好，那就麻煩部長，這部分確認完之後也請給本席辦公室一份報告，看看能不能就這個部分進行相關協助。"],["林部長右昌：好，沒有問題，謝謝。"],["陳委員琬惠：謝謝。"],["主席：謝謝陳琬惠委員，接下來請張宏陸委員發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147814","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147814","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e42f8a0e3da91833224b31fb2b6d96f666e7bd528d2a5783347773960f2d2919105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:23:36 - 10:32:31","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":535,"end_time":"2023-10-23T10:32:31+08:00","start_time":"2023-10-23T10:23:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":478,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時23分）謝謝召委，有請部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長國正：游委員好。"],["游委員毓蘭：部長好。部長，我就接續剛剛吳斯懷委員也在關心的事情，我們對美的軍事採購在輸送過程之中，曾經因為俄烏戰爭等等而有所延遲，請問以巴衝突會不會影響到美國對臺的支援或是協助呢？"],["邱部長國正：跟委員報告，初步來看的話應該不會，因為以色列這個國家本身的軍事裝備、囤儲各方面是還滿豐厚的，當然我們也不樂見再有這種狀況發生，所以我也持續密切注意，現在正密切注意當中，到目前為止沒有這個傾向。"],["游委員毓蘭：所以我們會準備好就是了？"],["邱部長國正：是。"],["游委員毓蘭：此外，我們也看到了，剛剛有很多人在問，軍備局在大福兵試場進行迫擊彈射擊不小心誤擊1艘賞鯨船，其實本席比較在意的是，我們過去也看到國軍在這方面其實非常地謹慎和小心，在射擊通報的時候，也會通報港務局、漁業署、海巡署等單位，必要的時候也會有一些比如說兩棲的海龍部隊會在旁警戒，但是船舶誤闖射擊管制區的事情其實是時有所聞的。我想請教部長對於蓄意不聽勸阻，闖入射擊管制海域的船隻，現在好像只有用社維法第七十一條，對於這樣的問題，我們除了加派兵力警戒之外，國防部有沒有思考到其他的解決辦法呢？"],["邱部長國正：我跟委員報告，臺灣就這麼大的地方，不管是平常土地的運用或者海上運用，只要一牽扯到射擊的話，多多少少都會帶給民間一些困擾，但這麼多年來我們也很有這個經驗，更加知道平常要做很好的溝通協調。事實上這個地方我們也行之多年了，從民國62年就在這個地方做實驗，其他大概不會有什麼問題發生，所以這一回發生這件事情，我們並沒有說不是我們，但我也沒說國軍有什麼疏失，所以剛才把這個問題講得很清楚，就是幾個單位大家共同來看，都覺得滿訝異的，怎麼會……"],["游委員毓蘭：怎麼會發生。"],["邱部長國正：對，所以現在還在查證當中，但有些直接就下標題說迫擊砲假彈誤擊，國軍認疏失。其實我們國軍並沒有任何疏失，我們要查證，所以對於為什麼會搞得紛紛擾擾呢？我一句話講得比較周延、保守一點，就被人家批評說怎麼那麼慢、沒反應，可是我們要講得很周延，它的標題一出來，整個統統就導誤了。"],["游委員毓蘭：對，就會損害到我們自己國軍的……"],["邱部長國正：我們國軍在這方面也是訓練課題，我們也沒什麼好抱怨的，就把它當作是對我們同仁訓練的一個課題吧！"],["游委員毓蘭：是，不過我倒是建議啦！因為我們對於這種規範不明確的情形，我知道國防部已經提了一個軍事營區安全維護條例草案，已經到院了，我看到這裡面也有演習跟訓練期間管制場域劃入軍事營區的定義，但是對於未經許可進入軍事園區的只有行政處罰。本席實在認為還是可以考慮其他比較具有嚇阻作用的一些刑罰，也請部長您有沒有機會也剛好利用跟蔡總統大軍談的時機，把這個條例列為這個會期的優先法案？"],["邱部長國正：是，立法院已經要審議了，已經送到立法院了，我也期望這個著眼不是要限制，而是為了要維護他的安全。"],["游委員毓蘭：是，沒錯。"],["邱部長國正：歷年來我們每次演訓大概都可以做得還不錯，偶爾會有一些突然冒泡的，這會影響到他的安全，也影響到我們進度，這我們一定要持續努力，假如說你違背了，你不能講你不知道，我們公告了，該要罰或是該要怎麼樣的強硬措施，我們也一併把它擺進去。"],["游委員毓蘭：好。剛剛其實吳委員還有廖委員他們都有提到，我們在行使立法委員職權的時候，常常看到很多名嘴都是無的放矢，裡面有一些廣義的國防部所聘用的這些人員，但是我覺得像最近于將軍他在臉書上或政論節目上面講的這些，其實本席覺得這已經是分化我們退伍軍人的團結，因為我們就看到海陸大戰都已經出來了，或者是少將就比少校偉大嗎？這些都有。但是我覺得有些事情，像我們國防部有政治作戰局，對於這種可能會形成一些分化的言論，我覺得應該要有立場，應該要有說法。"],["邱部長國正：我跟委員報告，其實有時候名嘴、專家的背景的確也有從我們軍中出去的同仁袍澤，我們也覺得滿遺憾的。但我有兩個做法，第一個，聽他講了以後，我們把他列進去，我們要查，不講為了提告與否，我們也的確要站住立場，有沒有這種事情發生？有的話我們要改，不會對他再做評論或攻擊，這是第一個。","第二個，我也跟我們現役同仁講，前面都有案子嘛！大家也搞得很難過，我們袍澤之間不應該落到這種地步，所以從現在開始，我希望我們現在退伍的，不管是軍官或士官兵也好，有前面這些例子可以參考的話，可以做一個很好的定論，要不要再採取這些方法來表達個人意見，我是覺得滿遺憾的，看到都是以前……以前有些同仁都認得嘛！"],["游委員毓蘭：我還是很希望在這個時候，我們全國所有國軍都要團結，我自己都認為我是軍警一家，我都非常、非常在意我們國軍弟兄在這裡面受到任何的傷害或等等，因此我也懇求國防部一定要據理力爭啊！尤其這個戰鬥加給，我剛剛也聽到部長在回答，包括像憲兵，我們很多人在幫憲兵講話，我們認為憲兵就是我們軍中的military police，所以跟我還更近一點。","其實所有的軍種在整個總體作戰裡面都扮演一樣重要的角色，所以戰鬥加給不應該是偏重某一個，就像我們警察不是只有鑑識人員重要，第一線派出所的警員也是很重要的，所以部長您在爭取的時候，我當然知道人事總處絕對、一定會講什麼衡平性，每次都用這種五四三的來打壓我們國軍在爭取應該的加給上。剛剛我還在內政委員會講，像我們警消因公去搶救火災或者是在槍戰之中受傷，你還把他視為是一般的公務人員，什麼公傷假兩年的，或者是還有什麼健保的潛規則，這實在是沒有正視到這些工作的特殊性。所以務必要請部長針對志願役加薪、退役上校子女教育補助費的部分，一定要幫我們的國軍袍澤繼續再把聲量放大，我們做你的後盾，好不好？謝謝。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：我們有請邱臣遠委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147813","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147813","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4e926bff21435c923434163b18b950bbde7bd528d2a57833461e0ed21dd71ae2c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:14:27 - 10:25:00","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":633,"end_time":"2023-10-23T10:25:00+08:00","start_time":"2023-10-23T10:14:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":368,"blocks":[["王委員美惠：（10時14分）主席，我請部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["王委員美惠：部長你好。部長，本席今天要先跟你探討租金補貼。剛剛我也聽了你的工作報告，你在業務報告裡有講，因為我們2019年推動單身青年或是結婚的租金補助，之後中央政府有看到地方的青年也好，工作的也好，讀書的也好，都有需要這個補助，所以在2022年通過中央擴大租金補助，從111年到114年。部長，我是要跟你請教，據我所瞭解的，7月3日申請的，你們有寫3個月內就會核定給他們，不過你們10月3日、4日第一階段核定25萬3,054戶，還有23萬3,073戶還沒有核定，本席要跟部長請教，還沒有核定的還有23萬多戶，什麼時候才有辦法核定？"],["林部長右昌：跟委員報告，我們的目標是55萬，7月3日開始……"],["王委員美惠：我知道、我知道。"],["林部長右昌：申請的是70萬3,000多，我們現在已經核定的是26萬3,005戶，已經撥款的是25萬8,477戶，你剛剛提到10月份已經撥完的這個部分……"],["王委員美惠：部長，我現在是要問你，10月3日、4日撥款以後，還沒有的二十幾萬戶，要什麼時候才有辦法給他們？"],["林部長右昌：我們現在正在加緊趕辦，預計在11月份的時候會把7月申請的所有戶數消化完。"],["王委員美惠：11月份啦！"],["林部長右昌：對。"],["王委員美惠：部長，本席為什麼要問你這個？因為本席在去年的時候就有提議，我們如果去申請，就以申請那天為準，是不是這樣？"],["林部長右昌：是、是。"],["王委員美惠：是嘛！因為……"],["林部長右昌：對。"],["王委員美惠：很多百姓都會煩惱，都會覺得我們做事為什麼慢吞吞，有的人會覺得到底你們錢是何時要給我，部長，因為一般的百姓會這樣想……"],["林部長右昌：跟委員報告，我們其實速度已經很快了，因為這要……"],["王委員美惠：部長，你如果這樣講，我不認同……"],["林部長右昌：沒有啦！委員……"],["王委員美惠：講實在的，我知道我們本身的辛苦，不過有這麼多人來申請，七十幾萬人來申請，二十幾萬人要核定的時候……"],["林部長右昌：不好意思！剛剛講錯了，那是中產的部分，我們租金申請的部分是49萬2,000多戶……"],["王委員美惠：將近50萬戶嘛！"],["林部長右昌：49萬多，對，將近50萬。"],["王委員美惠：部長，不對，現在補助這個、補助那個，亂七八糟，霧煞煞，我現在講的是我們的租金補助，你剛才也有講到到11月有辦法撥款給這些申請的人，因為講實在的，艱苦人生活有困難，才會去申請這個補助，部長，所以我覺得這個要非常留意、要趕緊，因為我們都寫3個月以內就能給你們了，但是我們下面又寫如果有遇到什麼問題，可能不是3個月內，所以我們對這個要留意，剛才部長所說的，剛才他說的不對，本席也知道將近50萬戶，到現在有23萬多戶還沒補助，讓你瞭解，要趕快啦！"],["吳署長欣修：我跟委員報告，確實，因為包括舊的申請戶，他們的資格有的稍微有變動，所以那個過程中我們要再重複查，銀行端也很注重，害怕有發生變動，所以來來去去……"],["王委員美惠：我跟你講，這裡面有的舊戶都差不多這樣……"],["吳署長欣修：是啦！第二個就是……"],["王委員美惠：差不了多少，要有作為啦！"],["吳署長欣修：瞭解……"],["王委員美惠：好不好？"],["吳署長欣修：因為也有的租約裡面內容不清楚……"],["王委員美惠：事實上，到現在有23萬多戶還沒……"],["吳署長欣修：我們會趕速度，我們會趕速度。"],["王委員美惠：要趕快。","部長，本席再問你一個，嘉義市的社會住宅，西區有兩處，博愛路的加友忠路的，206戶加144戶，加起來總共有350戶，東區的有155戶，現在我想不通的就是西區的人口數是14萬，東區的是12萬，12萬加14萬是26萬，不過差2萬，卻差將近200戶，部長，本席在這裡跟你探討，社會住宅對嘉義市非常有幫助，嘉義市非常需要，是不是我們可以找東區的土地再蓋，因為社會住宅是小英總統的政見，也是他想要幫助弱勢也好，青年也好，是不是能夠趕快在嘉義市東區找一塊土地趕快來蓋？"],["林部長右昌：好，多謝委員提醒，我想這部分沒問題……"],["王委員美惠：沒問題啦！"],["林部長右昌：我們來檢討……"],["王委員美惠：好，謝謝。"],["林部長右昌：我們來努力。"],["王委員美惠：因為講實在，嘉義市非常需要。","再來，部長，我們說到行人安全設施，當然我們是為了要保障行人行的安全，所以我們才會去改善，當然每一個縣市的紅綠燈都一樣，罰款也都一樣，不過在我們嘉義市的興業路也好，垂楊路也好，講實在的，人行道讓人走沒有錯，我們要去保障他們，但是嘉義市的環境是騎機車的比開車的更多，結果興業路被你們改的，現在機車要和汽車爭道，有時汽車不守規矩併排，突然開車門，機車就撞上來了，部長，所以我覺得我們要改，要改的符合當地的需要，要更好，不是改的讓當地百姓來怨嘆我們補助地方改得更差。"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，這些相關的案都是地方提出來的……"],["王委員美惠：我知道啦！"],["林部長右昌：中央經費補助，規劃、設計、施工也都是地方政府……"],["王委員美惠：對啦！部長，我是要跟你講，當然要做什麼是要地方縣市把計畫送到我們這裡，審查完後，才讓他們做，不過不能你們錢給他們就好，你們委員也要去看當地的情形是怎麼樣，是不是你們去瞭解一下？當然我們也要保障人行道行人行的安全，我們看到電視上有人走路被車撞，我們也會不忍心，只是目前這裡騎機車的和開汽車的要爭道，署長，你應該是對嘉義市很瞭解的人……"],["吳署長欣修：我瞭解，我知道委員的意思，就是車道的配置應該地方政府要更有彈性，要思考機車的使用……"],["王委員美惠：對啦！本席為什麼會跟你講？因為你補助的人有責任去協商讓它做得更好嘛！"],["吳署長欣修：瞭解，這個部分我們接下來和市府進行業務探討的時候會提出希望這邊做一些修正。"],["王委員美惠：好，拜託修正以後，再一份給本席……"],["吳署長欣修：好，瞭解。"],["王委員美惠：謝謝。"],["吳署長欣修：好，謝謝。"],["主席：謝謝王美惠委員，接下來請陳琬惠委員發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147812","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147812","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4655220af4ef5f9ad4b31fb2b6d96f666e7bd528d2a578334ba4ee290179ce0185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:11:46 - 10:23:21","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":695,"end_time":"2023-10-23T10:23:21+08:00","start_time":"2023-10-23T10:11:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":442,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時11分）謝謝主席，請一下部長。"],["邱部長國正：廖委員好。"],["廖委員婉汝：部長辛苦了，我想剛剛吳委員也提到那個提案的問題，真的我也一肚子火，好像被掃射到一樣。其實我相信你當部長這麼久，從總長到部長，看到那麼多立法院的情況，你非常了解，我們立法委員提案是正常的，其實國防委員會，包括外交，外交可能還好啦，很多人都不願進來，因為不熟，但我們是待久了，也稍微熟，很多人還是不了解國防部的預算怎麼去運作的，包括不管是軍投或者是整個武器設備，提案是正常的，執政黨要護航預算，但是也不能要求在野黨不准提預算，尤其機密預算都不准提，哇！還把它統計出來，然後就開始打，我是覺得機密預算都是案號、都是代號。你們沒有去看其他委員會，我們國防委員會提了幾個案子，只是要求說明或了解，都不行嗎？所以我是覺得莫名其妙，執政黨要護航，也護航得太過頭了，反而為難到國防部了，為什麼？大家都是變得意氣用事。所以我想部長應該都了解，我們很多提案即使是刪凍，刪減比較少啦，而且召委都會說少刪一點、少刪一點；即使是凍結，甚至有一些是撤案，都不會為難國防部，在現今兵凶戰危的時機當中，國防自主大家非常支持，但是有些不瞭解的地方，需要有績效的地方，絕對會在預算審查當中提出來，也希望各軍種提出說明，這是很簡單的邏輯，怎麼會搞得亂七八糟？"],["邱部長國正：是，這是應該的。"],["廖委員婉汝：是因為選舉的關係嗎？我是覺得部長你委屈了，但是我們也希望執政黨黨團不要特別針對個人在攻擊，不然翻臉的話，大家也不好看，對不對？"],["邱部長國正：我希望委員體諒，不過我跟委員插個口，事實上我並不覺得我很委屈啦，因為國防部也應該有這個責任去做說明，也不願意造成紛紛擾擾，有些東西我們努力跟大家做說明以後就沒這個問題，所以國防部也有這個責任再努力說明。"],["廖委員婉汝：你跟執政黨講一下不要護航護得太厲害，結果反而造成反效果。"],["邱部長國正：是。"],["廖委員婉汝：針對今天這個法案的審查，我提出一下我的意見，部長你常常提現在臺海戰場根本沒有前後方的關係，雖然我們一直強調義務役大概是守備部隊，志願役大概是主戰部隊，但實際上，說真的一發生戰事的時候真的不分前後，我是支持你這個論點，但是我希望瞭解的是守備部隊的訓練跟主戰部隊的訓練一不一樣？"],["邱部長國正：最大差別就是他每一年度進入基地測考的問題，就是主戰部隊……"],["廖委員婉汝：測考的問題？這就代表測考一定是有不太一樣的地方？"],["邱部長國正：對，他要經過……"],["廖委員婉汝：當戰時的時候，守備部隊要轉成主戰部隊的時候，在訓練上如果沒有彌足的話怎麼去轉？如果訓練不夠如何轉換？由這個問題再講到今天的法案審查，現在義務役已經要改成1年，但我希望志願役和義務役還是有差別的。義務役現在已經從4個月再延長至1年，薪資也調整為二萬六千多，再加上一些加給，但我覺得對志願役的軍士官兵來講真的要調薪，剛剛有講人事總處一直再把你們退，不管基本薪資或公務人員的4%有沒有調，但是一些加給也該調了，應該要做調整了。因為人事總處常常用它的觀點來看，以公務人員加百分之幾來看，但實際上國防部的軍士官兵，尤其是志願役完全都不一樣，除了基本的調薪之外，我覺得加給也要做一些調整。","我舉一個簡單的例子，你們的志願役加給從兵到將官都是統一1萬元，除此之外，還有很多不一樣的加給，剛剛一疊的加給我都看不懂，人事總處說這些不能外流，有地勤加給、空勤加給、專業加給、聘僱加給等等，還有新增留營慰助金1萬7,000到5萬元；新增網路戰加給是5,000到5萬元；新兵士官督導長主管加給有385到5,835；士官長專業加給895到2,635，那個級距那麼大，每個人到底是領什麼？說真的，我想幫你們調薪要從加給上做調整，我還不曉得從何下手。","我在這次預算審查有提出主決議，就是希望你們在專業加給這一塊重新檢討，有的可能112年有調整了，可是有的大概5年、10年都沒有做調整了，這樣怎麼會招得到志願役的士兵或者是士官呢？因為實際上薪水是差不多的，一個是二萬多、三萬，一個是四萬多，但是志願役士兵的責任、訓練各方面都是加重非常多的，不像義務役一年就走了，對不對？最多是教召而已。所以有沒有機會，如何去說服人事總處，或者是直接由我們做決議要求人事總處進行你們加給的調整？至於怎麼做合理的調整，大概要整規司或是相關單位先提出一個初步的規劃給你們，不然我覺得絕對招不到兵。因為我周邊很多義務役的朋友都說不要簽了，現在兵凶戰危，家長也怕，那年輕人怎麼想的？他覺得他領得跟義務役差不多，他幹麼負這個責任。如果多一點薪資，當然還是留得下來一些人才，不然攬才、留才都很難的，部長，你講。"],["邱部長國正：我跟委員簡單報告，事實上國軍的加給不亂，有分地區、有分部隊、有分專業。"],["廖委員婉汝：陸、海、空，我知道。"],["邱部長國正：所以我們也不多講，而且這裡面還包含年資，有分多少年資、什麼階級，其實發給的單位很清楚，但是現在委員也是好意，對提升我們不管是各種加給，以招募更多人參與志願役，這也是很好的提議，我們朝這個方向努力，譬如有個方法，最高跟最低，我們把最低的提高，也算是一個加的方法，這都是可以研議的。"],["廖委員婉汝：可是就像你們的專業加給大大小小統統1萬元也怪怪的，將軍的責任跟兵的責任總是不一樣，以這個例子來講，我覺得都有調整的必要性，如果國防部、部長不積極的話，人事總處根本不把你看在眼裡，永遠不會幫你們調整加給。我舉一個簡單例子，今天海巡也有到場，海巡裡面有從保七轉任、岸巡轉任的，現在稱為海巡署，有分海巡和岸巡，岸巡是國防部的軍士兵，也有志願役，對不對？"],["邱部長國正：那時候轉到海巡那裡……"],["廖委員婉汝：他也是算軍種吧？"],["邱部長國正：他算軍職，但他的薪餉……"],["廖委員婉汝：他是有軍職的，誰在搖頭？他是有軍職的，對不對？"],["邱部長國正：由海巡來……"],["廖委員婉汝：有保七警察、有公務人員招募進來，但是三種人的薪水不一樣。"],["邱部長國正：沒錯。"],["廖委員婉汝：最差的就是軍職，所以他做得很「叉叉」，很多募兵而來的人都覺得不想當了，因為人少事多，要做的做得要死，不做的就在那邊閒著，所以很多人就離職了，為什麼？因為他比起同一個單位裡面的人領得少，保七的領得多。就像我剛剛講的，你們的夜點費是4個小時60元，但他們是按公務人員的加班費計算，所以單單這種差距我就搞不清楚為什麼會不一樣，能不能整合當然要看政府到底是什麼態度，軍職與保七轉過來的，跟公務人員體系招募的都不一樣，我覺得很怪異啦！","總而言之，我希望國防部還是好好的把所有的加給整理一下，尤其是基礎的加給，對新進的、招募的兵士官可能要稍微提升一點點，他們才有意願，不然為什麼你今年的人事預算減少？因為招不到兵嘛！也招不到士官嘛！你沒有把薪資提高的話，相對地，他們的工作價值感就低。","另外，因為時間關係，你們有空跟我解釋一下，或者是等一下在進行預算審查的時候，請海軍再跟我們解釋一下，據新聞報導，CSIS指出2023到2026年中國造船廠預計要建造200艘滾裝船，這個新聞一出來，我們擔心如果他們是用軍管民用的方式，在港口、海面上做集結的話，這樣我們怎麼因應？今天的新聞也指出我們汰除濟陽級艦之後，未來的紀德級艦等等，還有比較輕型的船艦都建造完成之後，未來可以做一些對抗。但是中國大陸如果將滾裝船這種民船當軍船用、當運補用的方式的話，不管是物資、人力、兵力都是用運補方式在做部署的話，我們有沒有相對的因應之道？我相信國防部也有在注意這個消息，但是我也要提醒一下，人家真的是無所不用其極，尤其是用運補的方式做結合，當然我們也有我們的偵測方向，但是這一塊也希望國防部海軍給予說明，好不好？"],["邱部長國正：這個是我應該要做的，這是本務工作，我先跟委員講，很多訊息在得到以後，因為一般民間會馬上把它變成一個議題，事實上，我們以前也做過滾裝貨輪……"],["廖委員婉汝：裝貨裝人都可以。"],["邱部長國正：這都是研發的項目之一，我們絕對不會掉以輕心或是覺得那沒什麼，只要對我們不利的，它有任何發展或研發，只要對我們不利，我們都很謹慎來做評估，我們也要研發一個克制之道，這是我們國軍的本務工作之一。"],["廖委員婉汝：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147811","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147811","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e49c660d4beedb4fb5434163b18b950bbde7bd528d2a57833491e55a3148b2c4485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:03:43 - 10:14:15","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":632,"end_time":"2023-10-23T10:14:15+08:00","start_time":"2023-10-23T10:03:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":343,"blocks":[["黃委員世杰：（10時3分）好，謝謝主席，我是不是請內政部林部長？"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["黃委員世杰：部長好。我們還是要繼續探討一下徵收補償的相關問題，因為最近這個議題還是造成非常多爭議，特別在桃園有非常多個案，尤其是航空城的案子。我稍微查了一下法令，徵收的時候常常都會徵收建築改良物跟其他的改良物。關於建築改良物的補償費，依照土地徵收條例第三十一條的規定，是用徵收當時的重建價格估定；依照第三項的規定，查估的工作由地方政府來做，但是依照土徵條例，查估基準應該由中央主管機關定之，也就是內政部要訂定。我們看到依照這個規定訂定出來的建築改良物徵收補償查估基準，從民國100年之後就沒有再修正過，一直沿用到現在。裡面所謂的查估基準，只有第四點的一句話，「建物重建價格之核算以拆除面積乘以重建單價計算」。當然「拆除面積」就是看你徵收多少嘛！但是這個「重建單價」，又把它丟到由地方政府去訂。換句話說，法律的授權本來是地方負責做執行的工作，但是怎麼計算重建價格，應該由中央來訂定這個標準。結果不是啊！所以現在很多案子都在爭議評點的問題，都在爭議到底應該要依照什麼樣的方式來計算。也就是說，各縣市政府跟直轄市政府在訂定這樣一個單價的時候，事實上很多時候是互相比來比去，不見得比較都會區的訂出來的單價就會比較高，這樣子就會造成很多人認為這個是有爭議的。","我們再看，其實還有第二個問題。第一個問題是，到底應不應該由中央統一來訂定，依照建築的平均營建成本來訂；第二個問題是，因為這個補償費的規定，並沒有去區分一般徵收或區段徵收，也沒有去管量體的問題，一律規定以徵收當時的重建價格，事實上是會出問題的，特別是區段徵收的情形。因為對於未來財務獲利的估算，事實上都會比較保守，所以也造成地方政府有很多誘因去把徵收公告的期程跟查估的時間點，會造成很多時間差的問題，所以這對民眾來講，他的相對剝奪感很重。","也就是說，政府把我的土地跟我的建物刻意地操作之後，讓我用比較低的價格被迫賣給政府，然後嘴巴上講說是重建價格，但事實上是，如果我拿了你的補償，我在當時要去其他地方購買房屋來居住的時候，事實上經常都是不足的情形。所以這就是為什麼我會認為，這麼多區段徵收案件，地主的第一個反應就是「我不要」，因為太多的前例造成好像……，講得比較嚴重一點就是家破人亡，家裡長輩住一輩子的房子被徵收掉了，然後現在陷入問題，結果這個案子又一直拖、一直拖。","我們知道一個徵收案件至少都要三、五年以上，甚至像航空城這麼大的，做到10年、20年都可能，大家一直在這個不確定的環境底下做。所以我再請問，從100年到現在，甚至土徵條例這個規定得更久，這麼多的個案，產生這麼多的爭議問題，為什麼從來沒有啟動去檢討這樣的規定是否合適？","從執行面我們發現非常多問題，因為這個表面上看起來好像合理，但事實上，民眾在被徵收的這個過程裡面，特別是希望我們要強調居住正義，但是我們卻沒有辦法用這些法令的規定來確保我們的民眾被徵收之後，可以在沒有太多損失的情況，不用再去貸款，他可以蓋回或買回一個跟自己原來的房子水準相近的房子。這個問題很嚴重，部長！","如果這個問題不改善的話，未來我相信，除了抗爭行動不斷，國家要推動任何的建設都會遇到愈來愈大的困難，甚至很多現在都會訴諸法院。現在不管是都市計畫也好，或是區段徵收也好，事實上人民都可以上法院去討公道。如果政府沒有做好因應的話，未來你有什麼計畫可以執行？所以我是建議，這個你們一定要好好去檢討，有沒有一個修法的方向可以提出來？"],["林部長右昌：我想這部分，我先請司長回應，然後我再來作補充。"],["王司長成機：跟委員說明，事實上整個不管是徵收的，或是一般徵收的，整個土地的價格……"],["黃委員世杰：我現在講的是「建物」。"],["王司長成機：一樣啊！需地機關事實上也都是委託估價師先來估價，然後再回歸到需地機關來做一些調整，這是第一個部分。","每個地方整個建物的基準、每個建物的成本，事實上各縣市政府並不一樣，所以這個部分，我們是有請各地方政府或需地機關去依照當地建物的成本去做一些估價，這個要先跟委員說明。","至於委員提到，我們是不是來訂一個整個建物的估價基準，我們內政部是有訂一個基準在那邊，如果說有必要，我想我們會再來做一些修正。"],["黃委員世杰：你那個基準的法令定得都很框架……"],["王司長成機：那是一個類似於指引的方式。"],["黃委員世杰：實施條文只有一條啊！其他的、實質的單價到底是怎麼樣？還是由地方政府去訂嗎？"],["王司長成機：是。"],["黃委員世杰：對不對？所以這等於是放棄自己的權利嘛！法律授權這個基準應該由你來訂，但是你說沒有、沒有，我們讓地方政府去訂，然後造成很多的問題。我可以跟司長還有部長講，實務上最大的問題是什麼，現在都用所謂的評點制度。評點制度有二個階段，第一個，建物的某些結構，譬如樓地板、牆壁、主結構多少點，然後什麼多少點，那些都是固定的，然後再乘上這個評點的單價。在這個過程中，人民被徵收的房屋千奇……，什麼樣子都有嘛！對不對？所以很多時候都會說，為什麼我這個不算進去？為什麼我家的水井不能算進去？為什麼我們其他的東西沒有算進去？陽台為什麼沒有算？甚至我做了很多比較高單價的裝潢或者是什麼都沒有算進去？所以查估的過程沒有錯，估價師會來，但卻不是用一般市場上的估價方式在估，而是用你們授權地方政府去訂的那個系統去估，事實上幾乎都是有落差的，只會少不會多啦！","甚至民眾都還會拿出單據跟你講，我當年就是花多少錢蓋這個東西的，為什麼你現在估給我的重建價格遠遠低估我當初所花的費用？又過二、三十年，甚至是四、五十年的房子也還是一樣有這個問題，所以我是認為你們現在所定的這個所謂的基準實在太簡陋了。地方政府據以訂定的那個，又跟實情有很大的落差，所以我是認為你們應該要把它詳列出來。"],["林部長右昌：好，非常謝謝黃委員。我想有幾個部分要來做說明，第一個是民進黨政府非常重視人民的財產權，所以你剛剛提到了區段徵收，區段徵收有幾個重要的基本原則。第一個，它必須要符合必要性，然後第二個是公平性。人民的財產提供公共使用，產生公共的利益，所以剛剛你在講查估的這些細節，或者是包括基準制定的細節，我想我會請地政司來做檢討。因為很多會在執行面的部分，可能的確會發生一些問題，那我們會來做這個檢討，然後儘快地有一個新的基準，或者是新的原則、指引與規範出來。"],["黃委員世杰：好，因為我已經跟羅召委有……，就是請他撥一個時間，我們在下個月希望在內委會針對這個議題開一個公聽會，讓你們可以直接感受到來自地方許多執行面真正的問題。我是認為，因為這個問題過去都讓地方政府自己去處理，但是現在已經變成不是地方政府能夠自己handle了，你們的這個查估基準真的要重新檢討，因為造成太多問題了。現在不要講航空城的問題，為什麼龍科三期乃至於其他很多的科學園區，過去為了國家產業發展要去推動的時候，遇到的問題都一樣。只要是區段徵收，沒有一個沒有遇到這些相關問題的，但是我們的政府一直都沒有積極去檢討，你們在法令上面是不是真的造成了執行層面必然發生的這些問題，所以我是希望你們自己一定要儘快地去找出問題來，把這個規定定好來。以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝黃世杰委員。","現在有請王美惠委員。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147810","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147810","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e454977a2a43a52f444b31fb2b6d96f666e7bd528d2a57833491803c53c405139c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"09:59:38 - 10:11:21","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":703,"end_time":"2023-10-23T10:11:21+08:00","start_time":"2023-10-23T09:59:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":400,"blocks":[["吳委員斯懷：（9時59分）謝謝主席，有請邱部長。"],["主席：部長，請。"],["邱部長國正：吳委員好。"],["吳委員斯懷：部長辛苦了。首先我先問一下，國軍明年調薪4%，我要問退役軍人呢﹖當初年金改革的時候，我從街頭到立法院極力為退伍軍人爭取他應有的權益，現在已經在逐年刪減中，現在現職增加了，退役只有2%，我們再爭取可能沒有辦法，但是我要問問部長的態度，當年不同時期退休時是同樣年資、同樣階級，但是退休後領的退休金卻不一樣，這三年多我不斷地在爭取，但我想要聽聽國防部部長的意思，因為這個不是導正年金改革缺失而已，大法官的釋憲案也有所說明，所以不要把退伍軍人跟現役軍人明顯的切割，每天、每個月、每年都有退伍軍人，每年也有新進人員，你要照顧退役軍人，就是讓現役軍人安心，讓他退休後獲得足夠的保障，而不會溯及既往就把它改掉了，部長對這件事的看法呢？"],["邱部長國正：我跟委員報告，不管在役或者退役，他總是人口之一，每個人不論有工作或沒有工作，他養家活口這個任務是不會脫掉的，不是退了以後就不用生活、不用養家了，所以對於他該有的權益，我們絕對要爭取。而且這是於法有據的，物價也上升，生活步調各方面或哪裡的進步，這個並沒有因為你退了就免了，這個我們努力來做。"],["吳委員斯懷：希望你在行政院會或者軍事會談的時候，跟蔡總統、跟行政院好好爭取，這個不只關乎退伍軍人而已，而是關乎所有軍人的未來，所以希望部長針對這方面繼續努力。"],["邱部長國正：好的。"],["吳委員斯懷：接著請問，海基魚叉飛彈之妥善率偏低，記得在本屆航太展的時候，國防部還不希望增程型雄三去參展，因為怕洩密，但是從中科院的照片我們可以看到，雄三、雄二跟魚叉的射擊成果很明顯的有落差，但是我們也知道魚叉的妥善率5年來都低於部頒標準，我們從媒體知道的訊息是，魚叉也可以打到300公里，但是美方賣我們的是140的簡單版，是不是這回事？這是一個問題，等一下一起回答。","另外，臺灣最大的問題就是我們有各種國造的、美製的武器，它的整體系統整合的問題，不要買到便宜的東西，結果系統整合花更多的錢，從武器載台到監偵指管系統，所以這一方面，我希望也能夠一併有個答案。","第三個是關於魚叉的問題，經過兵棋推演的結論，歐美智庫都有評斷，現有這600枚的總數是不足以擊毀共軍的船團一半，那麼至少要一倍以上，這方面有沒有一併思考？這幾個問題是不是可以一起回答？"],["邱部長國正：跟委員做報告，事實上我們雄二、雄三是自己國家所研發出來的，裝備也是滿好的，大家也一直在努力，以後不管對它的量的提升、性能的提升，大家一直在努力當中，這個工作在海空戰力提升當中也是列進去的，這是第一個。第二個，有關於它的妥善率的問題，我想請海軍來跟你做說明。"],["吳委員斯懷：請參謀長簡短回答。"],["吳參謀長立平：報告委員，針對魚叉飛彈的部分，目前我們在戰備彈數是沒有問題的，但是妥善率就如同委員所說，我們現在有一些關鍵零組件送到美方去，這個時間上面的確是有延遲，但是在我們努力之後，大概在今年年底到明年上半年會陸陸續續回來，我們就可以完成恢復。"],["吳委員斯懷：魚叉的射程呢？"],["李司長世強：委員，比您瞭解的要長、要增加。"],["吳委員斯懷：好。希望你們如實的面對這個問題。系統整合的問題呢？"],["李司長世強：報告委員，您放心！雄二、雄三和魚叉的系統是一定要完成完全整合的。"],["吳委員斯懷：是一定要完成，那完成了沒有？"],["李司長世強：現在初步階段已經完成了。"],["吳委員斯懷：什麼時候大概可以完成？你不用講細目。"],["李司長世強：我們的魚叉飛彈都到齊的時候，就已經整合完成了。"],["吳委員斯懷：好，希望部長能夠承認這個承諾。"],["邱部長國正：是。"],["吳委員斯懷：接著我想問軍購延遲的問題，這個問題本席問好幾次了，我們蔡政府這七年下了四百多億美元的訂單，將近五成即190億美元，就是五千八百多億臺幣是延遲交貨的。我們算一算這個帳，李登輝執政十二年軍購的經費是211.4億美元，陳水扁八年軍購是256億美元，馬英九總統執政預算降到205億美元，我們蔡總統執政這七年而已，四百多億美元，這是歷史新高，但是延遲交貨到將近50%，我們也瞭解軍購是政府對政府，所以它沒有罰則，可是媒體跟民眾都不能接受延宕得這麼厲害，這麼多的錢壓在那裡，影響我們的建軍備戰，但是我們對它毫無辦法，這部分我不曉得國防部有沒有採取較具體的措施？美國是我們堅定的盟友，光是一個軍備，你都給我們延遲到這個程度，天天叫我們買這個、買那個，你如期如質交貨，我就很感謝你了，這部分部長有沒有什麼看法？"],["邱部長國正：我跟委員報告，當然我這邊不宜多幫老美講話，講了好像變成我們在幫它一樣，事實上它的延宕，大家知道有一些是時間往後延，但整個終止的時間並沒有變，當初我們也跟它談，很多管道不管是國安方面、我們自己駐外方面，我們是國防部跟國防部之間來談，都強調不能往後延，事實上它有很多因素，講了以後，我們有些能接受，有些沒辦法接受，一直在努力當中。但我跟委員保證，它所拖的時間，兩、三年可以獲得，最後的時間一直沒有變，我們絕對……可能明年本來要交多少，但它交不出來，不要緊，你總要有替代方案，把一些模擬訓練器等等先給我們，甚至於你有這個機會演練的時候，我們去參與，這都是我們的作為之一，我們努力。"],["吳委員斯懷：我希望部長透過國安高層要給美國一點壓力，告訴它，你是我們最堅實的朋友，但是你的作為好像並沒有達到政治上的含義。","最後一點點時間，我再請問部長一個問題，這段時間有關我們預算凍結的問題，執政黨的立委批評我們這是朝野對立，這個也無可厚非，但是有很多案子，這些網路上的名嘴在那邊胡說八道、指指點點，這也就算了，你國防部也管不到他，但是你國防研究院的這些人出來指指點點，我就不能接受了，我不曉得部長你管不管得到國防研究院的這些研究員？"],["邱部長國正：我跟委員報告，第一個，我表達一下我們國防部對於委員的看法，剛剛也有很多媒體或者同仁也問過，我想委員是依據自己的權責，民之所付來做問題的質疑。"],["吳委員斯懷：對。"],["邱部長國正：這是他的責任，沒有什麼好意、惡意的，沒有這個問題。關於國防部的態度，我也講過，針對問題，我們要給予答案，要不斷解說，所以我剛剛也一再強調，從我擔任部長到現在，我沒有遇到哪個委員故意做刁難，他之所以會提出質疑，的確是民意所付託他的，這是我們應該要做的。"],["吳委員斯懷：我只提醒部長一件事，立法委員你也管不到，名嘴胡說八道，你也管不了，但是國防研究院的這些院長、研究員是國防部裡面的一員，你管得到他，你叫他不要胡說八道，講刺針飛彈，批評來批評去，是怎麼樣？我凍結你們的預算，你們有意見嗎？如果你再讓這些國防部體制內的人在媒體放話，我告訴部長，我就刪減全部預算！大家來談，你讓他們對我這個立法委員的凍結有那麼多意見、那麼多指導，你是立法委員的上級單位指導我，你不可以這樣子、你應該怎麼樣、你根本就不懂，這是你懂還是我懂？我不懂，我管預算，我監督你們，我當軍人四十四年，我會不瞭解嗎？所以我覺得部長約束一下你部內管得到的人，不要再對外講預算的事情，不要再講這些建軍的事情，他沒有資格對外，只有你有資格，只有發言人有資格，好不好？"],["邱部長國正：好的，我們……"],["吳委員斯懷：建議部長回去告訴他們，不要再對外亂講話。再指名道姓，我就不客氣了，我們有再好的交情、再好的同袍情誼，指名道姓污辱到我的人格和專業，很抱歉，那就一刀切。"],["邱部長國正：報告委員，這個也很抱歉，我還真沒注意到這一塊，但我跟我們同仁強調，跟對外的講法都一致，委員有他的責任所在，我們有這個責任要做說明，沒有講哪一個人故意擋，絕對不會，至於其他我能夠跟他溝通的，我會給他們建議。"],["吳委員斯懷：對，我建議部長就告訴他們，約束一下，政治上的操作，我沒有意見，但是如果羞辱到我的人格、羞辱到我的專業，我在這邊很大聲的告訴各位，邱先生，你是認識我很多年的人，在座的各位同仁，我們大家攤在檯面上，跳出來比國防專業，我相信我不會輸你們幾個人，那就來談嘛！如果要跳到媒體上面對面，我接受挑戰，大家來談，但是需要搞成這樣子嗎？我這麼支持你們國防部所有的建軍備戰，我做多少球給你們？我不忍心再苛責你們，你們有多少為難之處，我還不清楚嗎？但是需要搞成這個樣子嗎？所以我不是對部長，我希望你好好約束一下。"],["邱部長國正：這個我們來持續溝通。"],["吳委員斯懷：不要再對外放話，再放話，我就不客氣了，我要維護我個人的尊嚴跟榮譽，還有我的專業，好不好？"],["邱部長國正：瞭解。"],["吳委員斯懷：部長抱歉，謝謝。"],["邱部長國正：不會、不會，謝謝委員。"],["主席：我們剛剛有個臨時提案，所以預計11點的時候處理，宣告一下待會邱臣遠委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。","接下來有請廖婉汝召委，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147808","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147808","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e48edce8b0a857f61e4b31fb2b6d96f666e7bd528d2a5783341eeae6d87bcf22d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:51:47 - 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code就可以取代護照、辦理入境及購買免稅品等等，讓國際觀光客到那邊覺得很便利，他們國家的發展是很進步的。數發部具有數位轉型跟支援的角色，能不能主動協調交通部觀光署跟財政部關務署，大家一起推動，讓臺灣觀光的復甦能夠跟上國際？"],["唐部長鳳：是，其實關務署跟移民署分別都已經有這樣的線上填報系統，日本這一套系統的好處是用一個設計、制度，把他們整合在一起，讓體驗更好，這部分我們可以幫忙。"],["陳委員歐珀：這個會後你提供資料。"],["唐部長鳳：好的。"],["陳委員歐珀：請說明辦理情形怎麼樣，推動觀光很重要。","另外，我有看到NFT的新聞報導，某些委員也說NFT的主管機關應該是數發部，但是現在金管會主要是管虛擬貨幣，這個部分權責單位到底怎麼分類比較好？"],["唐部長鳳：對，NFT做了比較限量的憑證，其實是一種跨境電子簽章的應用。有關跨境電子簽章這件事情，我們有做電子簽章法的相關修法，這一週應該會送到行政院，應該很快會送到大院審議。"],["陳委員歐珀：這個金管會不管，但是數發部應該針對全世界新的趨向、導向，用NFT、衍生性商品作為一個發展方向，我們應該因應並與時俱進來調整。"],["唐部長鳳：有的，我們的電簽法也希望委員支持。"],["陳委員歐珀：好。"],["唐部長鳳：應該很快會送過來。"],["陳委員歐珀：還有一個問題，我看到日本自民黨發表白皮書，要讓每個日本人都能夠用數位資產，跨領域促進數位產業的發展。數發部應該扮演這樣的角色，不曉得部長對這個有沒有什麼看法？"],["唐部長鳳：是，我完全同意，我們明年有編列數位創新基礎建設，也是把它當作一種跨境的公共建設，可以確保國人在其他國家有這樣的數位資產，我們這邊也可以認，反過來也是一樣，這個很重要。日本的這一組人其實跟我們一直都有交流。"],["陳委員歐珀：部長，政府部門的橫向溝通很重要，財政部、金管會、經濟部真的沒有這樣的思維，我剛剛講你是引擎，你要去啟動他們。我建議部長應該在行政院會報提出相關訊息，讓大家動起來，因為我剛剛講，你是一個引擎，這又是很創新的一些概念，而且現在你在國際的聲望都非常棒。"],["唐部長鳳：是，電子簽章法裡面有一個很重要，就是各部會現在說不適用電子簽章的這些業務，未來3年之後如果他們不立法的話，都變成必須要能夠認電子簽章，這也是很大的一步。之後電簽法在立院討論的時候，希望委員支持，這樣我們就有一個依據，跟其他各部會說，大家一起來跟上。"],["陳委員歐珀：電簽法上次我也問過了，你說這個會期……"],["唐部長鳳：對，我們會……"],["陳委員歐珀：下個會期推動。"],["唐部長鳳：我們這個禮拜就會送到行政院審議，院會通過就會送過來。"],["陳委員歐珀：對，NFT已經有一年，你推動的成效怎麼樣？這個也應該瞭解，如果廣泛應用到商業使用……"],["唐部長鳳：我們自己有用。"],["陳委員歐珀：這一點你要有企圖心、要規劃。"],["唐部長鳳：有的，我們是不是補充書面給委員？"],["陳委員歐珀：好。我今天主要的質詢有三點，希望能夠儘速完備宜蘭地區網路基地臺的建置，平衡城鄉數位落差，尤其是東部，剛剛陳雪生委員提到，離島也差不多是這樣子。我認為蔡總統推動前瞻基礎建設計畫那個目標……他是2016年當選，2017年就開始推動前瞻基礎建設，確實在教育方面已經達到城鄉均衡，可是具體的建設，比如交通現在已經啟動了，但是還沒有達到；數位的部分應該比較簡單，我們應該達成這個方面。另外，日本很積極推動數位產業發展，這個都值得我們借鏡。"],["唐部長鳳：沒問題。"],["陳委員歐珀：我想你在日本也很受歡迎，日本那些好的地方我們要吸收，也要讓整個產業帶動起來。"],["唐部長鳳：沒問題。"],["陳委員歐珀：最重要的是，在國人的腦海裡面注入新的數位思考，好不好？"],["唐部長鳳：全民的意識，謝謝委員。"],["陳委員歐珀：謝謝。"],["主席（何委員欣純）：謝謝陳歐珀委員，謝謝部長。","接下來的質詢委員是李昆澤委員。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147806","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147806","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e40bf7edc33db1d7b38893e70a9691e147e7bd528d2a5783342beb4618946eee9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:31:23 - 09:44:05","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）\n【10月23、25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-5"},"date":"2023-10-23","duration":762,"end_time":"2023-10-23T09:44:05+08:00","start_time":"2023-10-23T09:31:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":353,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時31分）主席，謝謝，麻煩請唐鳳部長。"],["主席：部長，請。"],["唐部長鳳：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，距離大選只剩八十幾天，加上現在大家也都對於數發部非常期待，就是針對詐騙的部分要嚴格進行源頭管理。我不知道部長有沒有聽說最近地方上也都有很多警務同仁開始在宣導，現在詐騙有新手法，可能是用深偽技術、AI變造、換臉技術來做詐騙訊息的傳播，請教部長有掌握嗎？"],["唐部長鳳：有，是的，事實上我們上次在這邊討論的時候，我就有就這種深偽技術表示我們必須用源頭的方法管理，你也期待我們就是要去做，這個我記得的。"],["洪委員孟楷：現在也有看到像之前有的政黨總統候選人被偽造58秒的錄音，以黑函的方式發給各大媒體，這樣子我們也擔心選舉奧步到最後八十幾天會不會再度發生，有大量的AI生成這種半真半假的文宣，請問數位部這邊可以怎麼樣來做規範和管理？"],["唐部長鳳：非常好的問題，謝謝委員讓我們有機會說明。其實如果在內容和傳播上面，它就是以假亂真，已經無法分辨的話，我們就只能夠從源頭去確保，好比像說政府發的簡訊是從「111」出來，好比像說您剛剛提到候選人等等，他可能有藍勾勾或其他溯源的方式，所有其他的可能就要推定成都是機器人。這個跟以前不一樣，以前在網路上是覺得對面一定是人，除非他的表現開始像機器人，但是未來可能就是要認為大概都是機器人，除非是你本來已經認識的，或者是這些像「111」這樣子可以相信的以及這些藍勾勾的溯源了。"],["洪委員孟楷：不是啊！部長，我還是沒有聽到一個比較積極的、具有可行性應對啊！因為現在美國智庫也都示警，有可能有一些生成的AI會影響臺灣2024總統大選，可是感覺你現在好像還是在政令宣導，還是告訴大家就是藍勾勾，如果就是藍勾勾的話，現在哪一個政治人物或公眾人物沒有藍勾勾？我們現在擔心的是，不管是從詐騙的手法或因應大選的手法，就是現在如果有深偽技術變成假冒特定人士，明明不是他講的話，卻用他的照片、他的動畫、他的嘴型，篩出他講的話，那這樣子要怎麼處理？我們第一時間可以怎麼應變？"],["唐部長鳳：兩件事情，一個是說，這個宣導是有用的，前幾年我還在當政委的時候，就有跟行政院科技會報拍一支宣傳片，就是用深偽來合成我的影像和聲音，越快、越多地讓大家知道現在隨便就可以合成這樣的東西，實際看到沒有藍勾勾傳這樣的影像的時候，大家就比較不會被騙，就知道說以前是P圖，現在可以P影像，這是第一件事。第二是如果它是整個網站，全部都仿冒過去，以前不容易，但是現在有AI，這個非常容易，我們……"],["洪委員孟楷：那我們對於網路品牌有沒有相關的約束能力？"],["唐部長鳳：有的。"],["洪委員孟楷：因為我們現在看到的是，源頭出來之後重點是散播，散播怎麼樣快速？如果它不是一個確認真偽的訊息，網路平臺怎麼約束？"],["唐部長鳳：其實在2019年的時候，包含臉書在內，當時我們就跟他們有一個自律規範，特別就是境外，像之前他們可以透過打廣告，就是對廣告……"],["洪委員孟楷：部長講2019年，本席告訴你一個數字，詐騙案倍增、暴增就是從2019年開始逐步成長，到去年2022年年更是新高嘛！"],["唐部長鳳：對啊！"],["洪委員孟楷：所以你現在講2019年有做，如果真的有效，不會到2022年詐騙案變新高，所以現在已經2023年了，立委已經要第11屆了，總統也即將要再改選了，我們現在怎麼樣因應新的技術，不要還停留原地，人家都已經上太空了，我們數發部怎麼感覺起來還在殺豬公？還在拿2019年事情來說嘴。"],["唐部長鳳：我還沒有講完，剛剛我才講了年份而已……"],["洪委員孟楷：可不可以針對問題回答問題？"],["唐部長鳳：可以啊。"],["洪委員孟楷：本席今天不是在跟你聊天，本席今天是質詢。"],["唐部長鳳：是，是不是讓我講完一句話？"],["洪委員孟楷：不要再回顧歷史了，好嗎？"],["唐部長鳳：是不是讓我講完一句話？"],["洪委員孟楷：現在怎麼樣對於網路平臺有約束力？"],["唐部長鳳：是，第一個，像您提到投資詐騙的這個型態，它如果不在限時內下架，它要負連帶責任，就是被騙了多少，它到最後會要連帶賠多少，這是滿新的一個概念。"],["洪委員孟楷：哪一條法令可以這樣子約束？我們數發部可以嗎？"],["唐部長鳳：這個就是金管會的，就是金融投資相關的法律。"],["洪委員孟楷：等一下，部長你剛剛講到一個是本席在其他地方還沒有聽到的……"],["唐部長鳳：投資詐騙的……"],["洪委員孟楷：國人被詐騙是可以直接跟平臺來做求償，是這樣嗎？"],["唐部長鳳：如果它被通知這個是詐騙網址，而且它知道之後還不下架，在這之後還有人被騙，所以這是三個階段。中間它就是24小時要下架，不然有罰則，這個是內政部已經有訂定了，但如果它一直都不配合，到最後在上面都還是有這些投資詐騙，然後如果有人被騙了，按照金管會已經修了、已經通過的打詐五法之一，這是它有連帶的責任。"],["洪委員孟楷：所以平臺也可以負連帶責任，是不是？"],["唐部長鳳：是。"],["洪委員孟楷：好。部長，本席為什麼還是要再一次提醒，最主要就是因為現在只剩八十幾天的時間，所有的訊息，不管是任何訊息，重點在於是要給臺灣一個民主法治的空間，讓大家能夠自己來決定自己的候選人，我想這一點是不分黨派、朝野，大家共同努力的方向。"],["唐部長鳳：當然。"],["洪委員孟楷：另外我再請教，現在數發部也要修正資安法，要明確規定禁止危害國家資通安全產品，我現在要請教，有沒有定義什麼是危害國家資安產品？"],["唐部長鳳：是，謝謝委員……"],["洪委員孟楷：因為你現在有講到不會公布危害資安產品的名單是因為怕洗產地，我們現在到底掌握多少產品的清單？"],["唐部長鳳：是，這部分就我們盤點中共能夠實質控制的，包含軟體、服務跟硬體，這部分在某些部會如果還有在使用，我們是限期讓它汰換，而且是透過一些像斷網等等的方式確保它就是不會有後門，或者即使有也不會影響到相關的網路……"],["洪委員孟楷：是，所以我們現在掌握有多少清單？"],["唐部長鳳：這部分是不是請資安署來回答？"],["洪委員孟楷：來，簡要報告。我們現在掌握多少清單，有多少品項、範圍有多少？"],["謝署長翠娟：大概有十幾個面向，確認是……"],["洪委員孟楷：十幾個大項？"],["謝署長翠娟：對，大項。"],["洪委員孟楷：有多少產品？"],["謝署長翠娟：目前還在使用的，大概有一千多個產品。"],["洪委員孟楷：公部門還在使用中的有一千多種是我們認定有資通安全疑慮的？"],["唐部長鳳：一千多個，不是一千多種，是一千多個。"],["洪委員孟楷：一千多個？"],["謝署長翠娟：是。"],["洪委員孟楷：好，我們什麼時候要汰換。"],["謝署長翠娟：我們現在是直接斷網，而且是限制性的使用，就是它必須經過資安長同意的使用。跟委員報告一下，那些產品舉例來說，有一些部會需要查某些資料庫剛好是對岸的品牌，可是那個資料庫是它業務需要，它必須去查，所以它是特別簽准資安長同意來使用，其他的部分都斷網。"],["洪委員孟楷：所以現在名單沒有公布，但是政府部門有掌握？"],["謝署長翠娟：是的。"],["洪委員孟楷：各部門都有掌握？"],["謝署長翠娟：是。"],["洪委員孟楷：這樣子會不會跟私部門……","現在我們政府也常常會有發包的部分，會不會有下游廠商這邊來使用？這個要不要公布？如同之前部長也有講過，像之前臺鐵車站的那個螢幕也有被人家駭客入侵，那時候臺鐵也推說那是發包下游廠商、那是廣告代理商。"],["唐部長鳳：沒有推，我上任之後簽了第一份公文就是在這樣的公眾場域，只要它是公部門的，像臺鐵，這樣就比照公務網路一樣，也要納管，也不能認為……"],["洪委員孟楷：是啊！沒有錯。我現在請教的就是這個清單的部分，因為現在看起來這個清單也是所謂源頭管理的一環嘛！"],["唐部長鳳：對，的確。"],["洪委員孟楷：這個清單除了公部門，因為你現在又講清單不公布，我們想問這個名單的類別、範圍是國家機密嗎？"],["唐部長鳳：當然我們是以統計的方式來公布，像剛才署長回答您，但是只要任何公部門它的採購、資安專責人員等等，這個跟我們查詢是沒有問題的。"],["洪委員孟楷：你還是沒有回答本席的問題啊！如果是下游廠商呢？這就是模糊空間、三不管地帶。"],["唐部長鳳：沒有，它在採購的時候，像您剛剛講到出租廣告、場域等等，這些都必須要連帶寫在契約裡面，這第一個。第二個，我們也有像共同供應契約，列在上面的就是我們已經看過沒有問題，兩個以上機關一起都在用的，它只要挑這裡面的就比較不會出問題。"],["洪委員孟楷：所以未來數發部就要限制廠商只能挑契約裡面的……"],["唐部長鳳：如果裡面沒有，那麼就要來跟我們詢問，告訴我們這是全新的、是整個公務系統都沒有用過的一個產品，我們就會來看是不是北京政權對它有實質控制。"],["洪委員孟楷：部長，本席還是再次強調，也不要因噎廢食，當然資安是我們大家共同來捍衛、來保護，但是如果只是用這樣一個消極的作為，或者是逾越我們相關的權限，我覺得過猶不及，相對兩者都不妥。"],["唐部長鳳：謝謝委員提醒。"],["洪委員孟楷：部長，最後本席再提醒一下，這次國人覺得沸沸揚揚吵得爭議很大的就是數發部這次有五千多萬編列的出國費用，出國經費、差旅費，我想請教有哪一項參加的會議約定了，主辦單位明確是不能遠端參與或者是沒有規劃線上互動？"],["唐部長鳳：是，多出來的這部分，主要是因為……"],["洪委員孟楷：我先請教，有哪一個我們要參與的會議是沒有遠端參與或是沒有規劃線上互動？"],["唐部長鳳：剛剛提到的APEC、臺歐以及臺美等等數位經貿的這種談判，這本來在其他的部會，移撥到我們這裡，這樣子的談判基本上都是實體，除了在疫情的時候，少數事務性的是線上之外……"],["洪委員孟楷：那麼其他呢？"],["唐部長鳳：可是那個就是多出來的部分。"],["洪委員孟楷：是。本席現在在問、全國國人都在看為什麼數發部有編列五千多萬的出國經費，越來越高，明明數發部在預算書裡面也跟各界邀功，稱數發部透過線上視訊會議，多次參與了網際網路區域名稱以及位置指配機構等等，但是為什麼在有些部分是可以線上參與，有些沒有辦法？而且更重要的是數發部還有參加很多相關的國際會議，其實數發部都不是主要的業務部會。"],["唐部長鳳：可以有某個例子嗎？"],["洪委員孟楷：聯合國氣候變遷大會，主管機關是誰？"],["唐部長鳳：當然裡面數位淨零的部分……"],["洪委員孟楷：氣候變遷主管機關是誰？我國氣候變遷主管機關是誰？"],["唐部長鳳：當然是永續會跟環境部。"],["洪委員孟楷：是。國際傳播協會、亞洲電信資訊展，請問主管機關是誰？"],["唐部長鳳：不過這部分我們就是韌性司跟資源司相關的業務範圍……"],["洪委員孟楷：部長，所以你如果希望本席拿出來打臉，讓國人越來越看到數發部編列那麼多的公務出國經費，但是明顯有很多參與的會議並不是主要主管機關。"],["唐部長鳳：不是這樣的。"],["洪委員孟楷：這樣不會讓大家覺得有濫用公帑之虞嗎？"],["唐部長鳳：像我剛剛提到的……"],["洪委員孟楷：再加上明明還是可以用所謂遠端或是線上參與，為什麼沒有考慮遠端或線上參與？"],["唐部長鳳：我們能遠端線上參與的，其實都遠端線上參與，我剛剛提到的經貿談判等等，如果以委員的邏輯也是行政院經貿……"],["洪委員孟楷：所以你現在是跟社會大眾講五千多萬已經是省了費用了，是不是？你是不是在跟國人講五千多萬，大家誤會了，五千多萬已經是省了費用？"],["唐部長鳳：確實是已經省了費用，我們多出來的部分就是經貿談判這三場的部分。"],["洪委員孟楷：部長，你敢講，但是本席以及國人不一定敢聽，本席只是提醒，讓國人、外界有這樣的印象，如果數發部還沒有辦法深刻檢討，還是這樣自我感覺良好，國人真的只會看在眼裡，好不好？謝謝部長。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["主席（李委員昆澤代）：謝謝洪委員的質詢。","現在請陳歐珀委員發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資\n通安全署單位預算","agenda_id":"1127502_00002"}}},{"id":"147805","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147805","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4c44581302afbbf5d8893e70a9691e147e7bd528d2a578334be90c14cbbb16b115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"09:22:29 - 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RPZ）……"],["陳委員椒華：那民眾知道了嗎？"],["唐部長鳳：不需要民眾……"],["陳委員椒華：民眾知道像這種釣魚、詐騙的訊息層出不窮，我跟我的朋友，我們很多都收到這樣的訊息，我們怎麼知道我們不可以點進去？點進去之後，包括個資、帳號，還有金融資訊都曝光了，這怎麼防範呢？"],["唐部長鳳：是，我剛要說明的是，啟動了這個網域RPZ的機制之後，您就算不慎點進去「.vn」的網站，也只會看到165反詐騙的宣傳，顯示這個網域已經處理了，這樣就等於有兩層防護。一層就是它是冒充政府的訊息，那不同於政府的就不要點……"],["陳委員椒華：部長，你認為數發部現在已經處理得當了嗎？因為現在每天還是有很多啊！很多這樣的假訊息。"],["唐部長鳳：我想這整個一站式網站的冒充，電商看到自己好不容易架設的電商網站，有一個跟他一模一樣的，網域只差了一個字，這樣的型態我們從5月開始都有在處理。"],["陳委員椒華：現在越來越多啊！"],["唐部長鳳：有在處理。"],["陳委員椒華：你們5月開始就知道了，但為什麼到現在越來越多？怎麼辦呢？"],["唐部長鳳：我們5月就啟動了，這些被冒充的電商只要快速檢舉就會快速處理……"],["陳委員椒華：我是9月28日第一次看到，我不知道所以就點進去了，結果第二天凌晨我的信用卡就被盜刷了，到今天已經是10月23日，我要請教部長，現在這樣子的狀況越來越嚴重，你們數發部到底做了什麼？"],["唐部長鳳：是，就像剛剛講的「.vn」或「.io、.vn」等網域，這些網域是當有人舉報，比方說委員發現這看起來是詐騙網站，您跟Facebook舉報的話，這部分我們會有一個快速的通道，以後同樣一個網域就不容易……"],["陳委員椒華：部長，因為你講的我真的沒辦法知道這樣有沒有效？你今天是不是可以告訴我或是社會大眾，如果我們收到這樣不實的訊息、假訊息、釣魚，或者是詐騙訊息，我們要怎麼處理？因為包括我的朋友，很多人都在問要怎麼辦，大家都很恐慌啊，對不對？"],["唐部長鳳：其實最簡單的就是，如果裡面有附上網址，而這個發信的人不是你之前聯絡簿裡的朋友，也不是像111這樣已經認證的帳號的話，就不要點進去，這是最簡單的。"],["陳委員椒華：好，透過你今天這樣說民眾就可以知道怎麼處理了嗎？答案就是不要點進去就好了，是這樣嗎？"],["唐部長鳳：但是如果有人不慎點進去，然後他去檢舉了，那我們剛剛講的網域停止解析的機制，也可以保護後面的……"],["陳委員椒華：政府對這樣的假訊息有什麼樣的防範，或者是處罰機制嗎？如果沒有，這些假訊息越來越多就表示數發部簡直就是無能啊！"],["唐部長鳳：剛剛有講到、委員也提到，24小時是基本的，也就是如果不下架就罰款等等，所以我們現在都是在比24小時還要前面，在源頭上就來防阻。"],["陳委員椒華：好，希望數發部能夠給我們一個好的、可靠的、能夠信用的一個防詐機制，不然我們會覺得你們現在防詐機制，像剛剛資安的預算是不是一億多用來防詐騙，是不是很多數發部的預算都外包？請問部長，現在的防制詐騙都外包嗎？"],["唐部長鳳：不是這樣，我們資安署所編列的預算是用來強化公部門跟關鍵基礎設施抵抗網攻，特別是跨境網攻，您剛才……"],["陳委員椒華：所以是政策的擬定而已嗎？"],["唐部長鳳：也包含技術的投入啊！"],["陳委員椒華：真正的詐騙的防制要靠誰來幫我們呢？"],["唐部長鳳：我們特別綜合電商、遊戲或第三方支付，這個是編列在數位產業署的預算。"],["陳委員椒華：好，那還是在數發部啊！"],["唐部長鳳：是，當然！"],["陳委員椒華：但我覺得數發部現在做得不好、不及格啊！我自己的信用卡都被盜刷，我是今天才跟部長講，這真的是很嚴重。","再來問一下，現在公民投票電子連署，數發部在3月時就已經完成行政院資安團隊跟數位發展部資通安全署建議加強的42項措施，資安署已經完成複測，確認資安無虞，請問部長，我們現在大概可以上路了嗎？"],["唐部長鳳：我們所負責的就是提出資安的建議事項，並複測中選會有做到這件事情，關於做到之後他們什麼時候要啟用，因為他們是獨立機關，可能要回到中選會來判斷。"],["陳委員椒華：好，由他們來決定就是了。你們認為資安無虞？"],["唐部長鳳：對，之前檢測出來他們都有改善。"],["陳委員椒華：好，謝謝。主席再給我1分鐘就好了。"],["主席：30秒，好不好？因為後面有委員在等。"],["陳委員椒華：好。請問資通安全管理法修法的爭議，有沒有明列禁用中國資通訊的產品？我們看到現在數發部還是以沿用2018年舊的函釋，就是第三地區含陸資成分的廠商及在臺陸資的廠商，非屬上述限制者從嚴認定的範圍，但是行政院秘書長函在2020年12月8日已經提到大陸廠牌認定方式由填報機關從嚴認定，所有屬大陸廠牌者，無論其原產地於我國、大陸地區或第三地區等，這些產品都應該納入填報範圍。現在數發部用舊的函釋，請問你們的考量為什麼會是這樣？這樣會造成我們資安很大的風險。"],["唐部長鳳：這二個沒有矛盾，委員如果看簡報右下角，它講的也是所謂的大陸廠牌，無論它原產地在哪裡都要填報，這確實是這樣，至於委員所提的第三地區，如果它只是含有陸資，但是從判斷上不是中共實質控制的話，這個不算是……"],["陳委員椒華：那你為什麼不用2020年12月18日的行政院秘書長函？"],["唐部長鳳：這兩個是在講同一件事。您看簡報右下角在講的是廠牌。"],["主席：陳委員，我請數發部用書面回答您，好不好？"],["陳委員椒華：好，部長，這個部分請你用書面寫清楚再回本辦公室。"],["唐部長鳳：沒問題。"],["陳委員椒華：好的，謝謝。"],["主席：謝謝陳椒華委員，接下來質詢的委員是陳雪生召委。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-8-23-5","speakers":["何欣純","陳椒華","陳雪生","洪孟楷","陳歐珀","李昆澤","林俊憲","邱顯智","陳素月","蔡培慧","許智傑","傅崐萁","魯明哲","游毓蘭","李德維","陳培瑜","趙正宇","邱臣遠","劉櫂豪"],"page_start":167,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127502","agenda_lcidc_ids":["1127502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算\n案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 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三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 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Kacaw委員。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","王美惠","陳琬惠","張宏陸","賴品妤","李德維","洪申翰","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","邱顯智","陳玉珍","王定宇"],"page_start":149,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127501","agenda_lcidc_ids":["1127501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案：(一)\n內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金─ 實施平均地權基\n金」之「其他長期投資─ 政策性開發不動產」預算凍結 50 ％書面報告，請查照案、 ( 二) 內政部\n函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營\n訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(三)內政部函，為112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結 1,000萬元書面報告，請查照案、\n( 四 ) 內政部函，為 112 年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費\n用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位\n預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案、(六)內政\n部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相\n關計畫」預算凍結 50 萬元書面報告，請查照案；二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概\n況，並備質詢；三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112 年度預算凍結書面報告案計 2\n案：(一)內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算\n凍結 50 萬元書面報告，請查照案、 ( 二 ) 內政部函，為國家住宅及都市更新中心 112 年度預算決\n議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結 50萬元書面報告，請查照案；四、審查113年度中\n央政府總預算案關於內政部部分；五、審查 113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147802","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147802","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e48e085e865ed123674b31fb2b6d96f666e7bd528d2a578334f91eb0f286b10d555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"09:40:43 - 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Kacaw","江啟臣","張宏陸","王美惠","黃世杰","劉世芳","莊瑞雄","馬文君","王定宇","趙天麟","賴品妤","陳培瑜","陳椒華","蔡適應","羅美玲","林文瑞","陳玉珍","陳琬惠","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-23"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨\n黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案","agenda_id":"1127302_00001"}}},{"id":"147801","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147801","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e401f7598b37b09690434163b18b950bbde7bd528d2a57833499bb5a3cc09873825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:34:44 - 09:45:30","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：10月23日(星期一)、25日(星期三) 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 （一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":646,"end_time":"2023-10-23T09:45:30+08:00","start_time":"2023-10-23T09:34:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":251,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時34分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員早。"],["游委員毓蘭：部長早。部長，不久前我在立法院國民黨團也開過一次記者會，希望能夠幫倖存的消防員他們發聲，最主要的原因是，當然我知道對於在明揚大火之中犧牲的四位警消同仁，我們給他們可以說是備極哀榮的追悼，但是不要忘了我們還有很多的弟兄，其中包括了盧逸軒，他是左手截肢；林家慶是80%的燒燙傷，對於這些倖存的消防員的照顧，甚至於獎勵，因為有的時候消防弟兄會自己打趣說：「還好，我今天沒有晉升成分隊長。」這是很悲哀的！但是我覺得所有的追封或是什麼，對於倖存的消防員，我們應該要有一些不管是獎勵也好，或是後續的一些支持也好，部長有什麼想法呢？"],["林部長右昌：我個人認為不只是明揚大火，其實任何我們同仁的照顧跟支持，特別是在他受傷之後的照顧跟支持，不管是我們內政部或是消防署，整個國家應該全力來照顧他，包括……"],["游委員毓蘭：是，你說得對，整個國家。"],["林部長右昌：包括他未來的生活，還有他的工作，我想這是我們責無旁貸的一個工作。"],["游委員毓蘭：我很高興在這邊聽到部長做這樣的承諾，但是這樣的承諾經常都是在事發的當下，政府都講得很大聲。比如說105年11月，移民署有一個專勤隊員叫陳寶全，他去查緝逃逸外勞時跌落梅山的山谷裡面，頸椎第四節以下粉碎性骨折，所以他現在是癱瘓的，可是我進來立法院之後，他是第一個告訴我說：「老師，你要幫我推一個尊嚴善終法。」因為他覺得國家不會照顧他到終老。然後，在3年半以前，我踏到立法院的第二個禮拜2月13號，高雄鳳祥分隊消防車的翻車事件裡面，其中的曾柏雄分隊長一直到現在，他不知道經歷過多少次大大小小的手術，到現在已經3年半，還是每個禮拜要去醫院回診，因為他的顏面跟牙齒都還要做復健。","我在鳳祥分隊事件發生當時就已經提過一件事，我們警察、警消還有包括移民署，這些執行危險勤務的內政部官員們，他們在受傷之後跟一般公務員一樣，公傷假最多2年，所以鳳祥分隊的賴統生現在已經先辦退休了。他們在醫院治療的時候還是要面臨健保的潛規則，四個禮拜就要換一次醫院或是要先辦出院等等的，為什麼不能夠給這些特殊的公務員一些幫助，讓他們在為國家打拚之後，在就醫上面不用擔心，讓他們的公傷假不同於一般的公務員，我們政府就是會支持到底。部長，我們可不可以朝此方向努力？","這是林家慶前兩天傳給我的，他說他快要出院了，他有80%的燒燙傷，他很勇敢，但是我們警消交的健保跟公保，公保的慰問金裡面沒有燒燙傷的慰問喔！因為一般公務員絕對不會有這些燒燙傷，他完全不瞭解在我們警消裡面燒燙傷的不知道有多少。所以，部長，這些都是本席很期待在今天我們有林右昌在當部長，你最了解我們第一線的需求的時候，能不能在這幾個月之內，至少本席從第1會期就開始提的這些，可以給警消以及移民或警察同仁有一個不一樣的期待？"],["林部長右昌：是。非常謝謝委員，我不敢跟你保證在這個會期，我們能夠把機制或者包括它的一些預算建立起來，不過委員我可以跟你報告，我到任之後非常重視這個事情，所以其實我在幾個月前，就有指示包括我們的警消還有移民署，對於執勤因公受傷的同仁，怎樣給予一個更完整的照顧。因為它會包括好幾個部分，第一個是他受傷之後的復原、復健；第二個，我也非常贊成你剛才提到的，因為是因公受傷，應該要跟我們一般的健保跟醫療的制度……"],["游委員毓蘭：應該要切開來處理。"],["林部長右昌：是，這點我贊成，我也支持，這部分我們再來進一步跟衛福部溝通。"],["游委員毓蘭：而且，部長，千萬要記住，當然曾柏雄跟我講說，因為高雄市政府還可以有一些補助，有很多是健保不給付的，很多家庭會因為這些自付額真的都會壓垮了……"],["林部長右昌：是，這部分我覺得我們應該來支持。"],["游委員毓蘭：對，一定要幫他們處理，好不好？"],["林部長右昌：是。"],["游委員毓蘭：接下來我要問的是，最近有好幾件警察去白嫖的案件，有的是免職，有的只是記大過，上個禮拜莊瑞雄也提到，我們有類似的案例居然還可以讓他自己先辭職，反正就先解決掉，但是他後來還是很有辦法再考進來，我覺得警政署在這部分一定要有嚴格淘汰的機制，有些人是不適合當警察的。但是我也要講到我們自己，我們在上個星期四開的公聽會裡面也談到，我們警察內部對於有一些新聞事件，馬上紅紅火火地就說壯士斷腕什麼的，譬如說像八八會館。八八會館現在送的幾個懲處案裡面，有10個案子向保訓會提起救濟，其中6個案子被撤銷了，保訓會的說法就是餐會當時並不是列管的不妥場所，保訓會要警政署另為適法的處置，結果你們到現在不斷地延期。我覺得該罰的、該嚴厲的，你們不嚴厲，像那種白嫖的，該壯士斷腕就要壯士斷腕的，不壯士斷腕，然後對於自己同仁，我覺得這是有點凌虐，這個也麻煩警政署事後再給我一個報告，好不好？","今天最後的時間，我還要提一下，因為在上個星期一我們到消防署訓練中心去，部長，你知道在這裡面，我們是站在燃燒箱裡面去模擬火場800度爆燃、閃燃的狀況，你知道是什麼人在這裡面接受訓練？部長，我直接講，因為時間的關係，是義消，不是只有我們專業的警消，我很感動，因為我知道我們的義消打火弟兄們，警消當然衝第一線，但是因為我們的消防人力不足，全國各地有很多很英勇的義消，他們來這邊是放下自己的事業來接受這種訓練，可是他們都覺得很有意義。但是我也注意到，我們的義警、民防、義交這個所謂的民力系統，我們現在都「除舊不新」，這是媒體的說法，除舊但是都蠻老的，我還是建議，從義消的經驗來看，他們之所以有很多中壯年願意參加，是覺得在那個地方可以在專業知識上面，也可以增進他們的專業能力，包括他們可以把很多防災、減災的專業知識帶到他們自己的企業上去精進。更重要的是，我們對於義警、民防、義交，該給人家的要給人家，要盯一下他們的協勤費，不要讓各地有太多的落差，也要給他們一些專業的訓練，希望能夠吸收更多像義消一樣中壯年專業的人才進來，可以做得到嗎？"],["林部長右昌：委員，這個請你放心，我現在正在推動整個民防體制的革新，在不久的將來你會看到成果。"],["游委員毓蘭：是，好，那我就等您做這樣的改變，好不好？謝謝！"],["主席：謝謝游召委，我們先來確定上次會議的議事錄，請問各位同仁，上次會議議事錄有沒有錯誤？（無）好，沒有錯誤，議事錄確定。","接下來我們請林文瑞委員。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-8-15-6","speakers":["羅美玲","游毓蘭","林文瑞","鄭天財Sra 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113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、\n國家公園署及所屬、建築研究所部分；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業\n部分關於內政部主管作業基金─ 營建建設基金、實施平均地權基金；七、審查 113年度中央政府\n總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 國土永續發展基金、研發及產\n業訓儲替代役基金；八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主\n管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金部分；九、審查內政部函送財團\n法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團\n法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法\n人113年度預算書案；十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案；十一、審\n查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會 112年度預算書【詢答\n後隨即進行處理】","agenda_id":"1127501_00003"}}},{"id":"147800","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147800","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e4cf808d1405db44054b31fb2b6d96f666e7bd528d2a578334ff736705a4ade47f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"09:29:40 - 09:40:27","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":647,"end_time":"2023-10-23T09:40:27+08:00","start_time":"2023-10-23T09:29:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":173,"blocks":[["林委員靜儀：（9時29分）好，謝謝主席，我們麻煩國防部邱部長。"],["邱部長國正：林委員好。"],["林委員靜儀：部長早，關於賞鯨船這件事情，剛剛我有聽到你回答了其他的委員，可是我還是想要再釐清一下，因為事情發生到現在，我剛剛聽到你們的回答是也不確定是我們自己國軍打到的。"],["邱部長國正：不是，我們現在是這樣……"],["林委員靜儀：確定不是？"],["邱部長國正：沒有確定，就是這個要釐清，因為我們就從彈道的跡象來看的話，就是一個垂直的，但它被傷到的是平行的，所以光這一點，我們也沒有辯不是我們。"],["林委員靜儀：我沒有說你們在辯，我只是這樣講。"],["邱部長國正：我們就交給一個第三評鑑單位，他去看擦到的這個地方刮下來的東西跟彈體一樣不一樣。"],["林委員靜儀：刮下來鑑定嘛，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["林委員靜儀：部長，我為什麼會這樣問？是因為對民眾來講，事情發生之後，國防部跟相關單位能在多少時間內儘速讓民眾了解，這是重點。我知道你後續會有一些調查，像是要把那個什麼擦下來的漆拿去看等等，我接受你需要有第三方等等，但是民眾這邊需要知道，第一、當天有沒有管制？第二、事先有沒有溝通？第三、是不是在管制區外？第四、當天所發射的這一些演習的砲彈有沒有可能去到那個範圍？這四個資訊，我覺得對民眾來講很重要。"],["邱部長國正：是，禮拜五公布的，禮拜五下午在五點多我們接到通知，我們就開始著手準備了。"],["林委員靜儀：對。"],["邱部長國正：所以禮拜六一大早為什麼我們人員出發到宜蘭去，一方面新聞稿也就出來了，就我們正在編組查當中。"],["林委員靜儀：我覺得這次的澄清動作還算可以，為什麼我會這樣子講，包含我等一下會講到全動法的事情，每一次國防部這邊的反應都要快，你們至少要了解什麼資訊是可以給民眾知道的、什麼資訊是清楚確定的，這個資訊可以先講，需要調查的部分，民眾可以接受。比方你剛剛講你要去查彈道，你要去查刮下來的漆是不是國防部這邊的砲彈，這個我覺得民眾可以接受，可是在第一時間，範圍在哪裡、有沒有通知、到底是誰不曉得這件事、可能是誰在這個過程中違反了某些規定或者是違反了某些範圍，這個資訊要最快速度，好不好？"],["邱部長國正：對，我們當然都在求快，但快不能亂啊。"],["林委員靜儀：我知道啊，快不能亂啊。"],["邱部長國正：初步要了解的剛剛委員都提點出來了，在哪個範圍、是不是有管制、海巡員知道不知道……"],["林委員靜儀：所以，你們剛剛講他是在管制區外……"],["邱部長國正：一查證完，後來我們就公布了，我們經過查證，現在編組把一些訊息釐清。"],["林委員靜儀：是，部長，我沒有說你沒做，我只是說……"],["邱部長國正：不，我知道。"],["林委員靜儀：現在在臺灣包含disinformation，或者是我們講的fake news，國防這一塊是很容易攻破民眾心防的，請你們要用最快的速度讓民眾得到澄清資訊。"],["邱部長國正：我們國防部也很擔憂，國防部任何一個議題變成破口，讓大家這樣戳進來，我覺得沒有意義。"],["林委員靜儀：對。"],["邱部長國正：事實上大家都很努力在防範，但有時候還沒有公布，就開始亂猜，就已經下定論了，這會攪亂整個偵查的步驟。"],["林委員靜儀：沒錯，而且……"],["邱部長國正：我們也希望大家能夠體諒這一點，國防部當然也有很多要努力啦。"],["林委員靜儀：部長，你們對外的論述、澄清和說明，能講的，我們絕對不會叫你講不能講的，可是能講的、清楚、能說就趕快，因為現在這些狀況，如果真的在臺灣周邊，我上次在質詢有問過，他們軍機這樣子繞，哪一天突然造成干擾，或者利用民間的產業、民間的飛航來造成我們的緊張，都有可能。","那我回來問教召跟動員的部分，上個禮拜在講到動員的時候，有一些錯誤資訊說一旦我們跟以色列一樣被攻擊了，我們的義務役會上前線，有人這樣說，部長，你要不要澄清一下？"],["邱部長國正：我們的動員是分批的，如果突然有狀況來了以後，我們進入到應急作戰階段，就是現有的兵力在應對，但同步要發動員令就要做個決定了，決定動員我們有分批，第一是編實動員，然後戰耗補充等等，是按照步驟來的。"],["林委員靜儀：對，因為我知道你們現在動員跟教召是以所謂的社區或自己家附近的守備來做教召的訓練。"],["邱部長國正：儘量跟戶籍地能夠結合。"],["林委員靜儀：所以你們的動員，基本上來講也會先跟戶籍地或居住地來做結合？"],["邱部長國正：這都有的，因為平常資料建立，他們也會很清楚將他的資料建立在哪一個區塊裡面。"],["林委員靜儀：就是說一旦，我想我們都希望不會發生這一類的事情，但是大家看到以色列的狀況，還是會覺得最短的速度之內，我們國軍整個的整備能不能立刻提升上來？","我要再請問一下，那麼替代役在這邊的角色呢？今天內政部的常次也在，常次能回答這個問題嗎？"],["李副司長昊陞：委員好。"],["林委員靜儀：之前我們有一些替代役，其實替代役結束之後，他就相當於老百姓了嘛！所以在動員的部分，假設國家發生緊急狀況，這些替代役的身分跟他可能要因應的角色在哪裡，你們有沒有規劃了？"],["李副司長昊陞：我想替代役的部分，備役的部分，類似跟比照國軍，退役以後我們會用替代役備役來列管，分成治安維護跟救災防護的部分，當然像國家有需要時，我們會召集他們來做一些後勤補助的工作。"],["林委員靜儀：這些後勤補助，內政部演練過嗎？"],["李副司長昊陞：有，每年都有演練。"],["林委員靜儀：每年都有演練。"],["李副司長昊陞：是。"],["林委員靜儀：都有固定把這一些……替代役被找回來演練的有多少比例？"],["李副司長昊陞：我們每年的部分，像大院也要求我們，今年會有差不多一萬人的替代役備役。"],["林委員靜儀：過去有沒有？"],["李副司長昊陞：有。"],["林委員靜儀：過去大概多少人？"],["李副司長昊陞：過去的話比較少，大概三千多人。"],["林委員靜儀：是，原則上這邊我要特別問的就是，在整個全動法裡面，國防部這邊當然是重要的中央軍事的動員；內政相關的，行政院這邊就是你們在地方的其他的動員，那我一直很擔心的事情是，我們在地方，當然我們知道民防組織，我們地方的民防或者是守望相助隊很熱心，都是地方熱心人士，可是到目前為止據我所瞭解，我們的民防組織這邊對於軍事整備的過程，他們必須要做什麼樣的支援，你們到底做訓練了沒有？"],["李副司長昊陞：報告委員，因為我是內政部役政司的副司長，這個部分……"],["林委員靜儀：所以你不知道？"],["李副司長昊陞：民防可能是我們警政署那邊主管的。"],["林委員靜儀：好。那部長知道你們跟地方的警政、民防這邊，你們有合作訓練的管道了嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，全民防衛動員署成立的目的在哪裡？就是整合各部會。"],["林委員靜儀：對。"],["邱部長國正：只要跟動員有關的，他們全部納管……"],["林委員靜儀：對，納管，跟開始運作訓練的這個部分呢？"],["邱部長國正：已經都運作了。已經成立一年多……"],["林委員靜儀：我知道成立一年多啦！所以我一直在問這件事情，你們到底訓練在哪裡、整個計畫在哪裡啊！"],["邱部長國正：不管是萬安、民安，或是這些我們都有摻雜在裡面，我們自己的漢光、同心、自強，這都在演練。"],["林委員靜儀：我知道，我有參加、我有去看演練。在救災跟整備這邊是有的？"],["邱部長國正：也是有的，對。"],["林委員靜儀：所以這邊是希望你們，因為我今天的時間比較不夠，今年日本、臺灣、美國在日本那邊做了一個臺美日三方的軍方兵推，兵推的時候就講到一件事情，這三個國家之間的政府跟軍事單位間的聯繫一直缺乏直接的窗口。回到我們國內來，我們國內軍方、警方還有民防這幾個系統，內政相關的，像我們剛剛講的替代役這邊，整個連結的系統，我們也非常希望知道你們這邊的合作狀況跟聯繫情況是什麼，而不要等到發生事情。平常有在演練嗎？署長回答一下。"],["白署長捷隆：我們全動署成立以後，每月都有召集跨部會，內政部在動員裡面來講，相關民防團隊、人力動員都很重要，所以各部會都很密切在聯繫。"],["林委員靜儀：你們每個月都有開一次會，是不是？"],["白署長捷隆：對，都有。"],["林委員靜儀：好，我有兩個結論，麻煩全動署把最近三個月你們開會的這些資料送到辦公室來。再來第二個事情就是，我還是要拜託部長，雖然今年全動法要修，因為二十年沒修了，今年要修全動法的時候有一點亂流，那它也是一整個大法，必須要好好地修，但是我真的擔心進度啦！我覺得以現在這種國際形勢，你不曉得這一些非常躁進的某些國家的領導人會發生什麼事，所以我這邊要求國防部，全動法的草案，還有全動法內部的細節儘速地能夠有一定程度的討論，好不好？"],["邱部長國正：我花點時間跟您說明，不用擔憂這個，不講新法，之前我們有原來的法，原來的法也在做，所以這個同步在做，一方面發覺原來的有什麼缺點，才有新的……"],["林委員靜儀：是。"],["邱部長國正：但是新的還沒有施行之前，難道其他的沒轍嗎？還是有作為的，要一步一步來。"],["林委員靜儀：我知道，我沒有說沒有作為，但是部長……"],["邱部長國正：不會說……"],["林委員靜儀：光是媒體跟錯……"],["邱部長國正：突然一來，我們就束手無策，這個不會。"],["林委員靜儀：部長，媒體跟錯假資訊這一塊是我最擔憂的啊！現在全動法對於媒體跟錯假資訊，如何確認正確管道提供給民眾，這一塊是空的啊！"],["邱部長國正：虛假的訊息來源，它出來以後，後來怎麼樣是會擴大的……"],["林委員靜儀：是，所以怎麼樣從前方讓民眾確認正確資訊？"],["邱部長國正：傳來傳去就不完全是國防部能夠……"],["林委員靜儀：我知道，所以全動法出來之後往下授權啊！"],["邱部長國正：一定有徵候，對我們有不利，我們馬上就做說明，這個快的部分，我們當然已經在加快了；還要更快，那我們努力，好不好？我們來努力。"],["林委員靜儀：因為跨部會，有一些部分也要交到其他單位，所以這邊真的拜託全動法的部分，畢竟你們是主責，儘快地把相關必須要去整理跟其他部會合作的部分，趕快做一些草案上的準備。"],["邱部長國正：對，其實委員不用什麼拜託，這是我們的責任。"],["林委員靜儀：是啊！"],["邱部長國正：應該要做的，譬如剛剛全動署署長講每個月召開，何止每個月，現在都合署辦公了，一有事情，他們各部會都會來參加……"],["林委員靜儀：好，那全動署麻煩將最近三個月的會議紀錄給我們一下。"],["邱部長國正：好的。"],["白署長捷隆：是。"],["林委員靜儀：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席（林委員靜儀代）：下一位我們請何志偉委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra 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09:29:34","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2023-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。二、審查本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[35,15],"id":"聯席會議-10-8-35,15-1"},"date":"2023-10-23","duration":506,"end_time":"2023-10-23T09:29:34+08:00","start_time":"2023-10-23T09:21:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":102,"blocks":[["羅委員致政：（9時21分）謝謝主席，麻煩請邱部長還有軍備局蔡局長。"],["主席：部長、局長，謝謝。"],["羅委員致政：蔡局長請。"],["邱部長國正：委員好。"],["羅委員致政：部長早。部長，這兩天大家在關心一個看起來是時事議題，但是我認為會影響到民眾對於國軍的看法，尤其當我們義務役的官兵要服役之後，當然總要關心到底國防部的訓練、教育各方面有沒有照該做的確實動作來做。軍備局的一個試射，誤擊或砲擊了所謂的賞鯨船，然後有很多訊息現在看起來還不完全清楚，所以我想利用這個機會說明清楚一下。業者抱怨沒有演練通知，請問一下局長，有沒有？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這兩天我們在處理這個事情，經過查證，基本上，該要有的公告都有完備……"],["羅委員致政：所以是農會或是漁會沒有告知漁民？"],["邱部長國正：不是，它都有公告，後來事實上它進出並沒有在我們射擊的範圍內。"],["羅委員致政：我先一一來釐清，部長，我先請問一下，我們演習基本的SOP有沒有一定要告知海巡署來協助警戒？"],["邱部長國正：有告知，有需要的話單獨再跟它講。"],["羅委員致政：這場需不需要？海巡署有沒有派船警戒？海巡署有沒有人在現場？有沒有告知或請海巡署協助警戒？"],["林局長文祥：跟委員報告，我們大福兵測試場在射擊前的15日都會公告所有的射擊，像這次10月份的……"],["羅委員致政：我現在只問，在我們的SOP裡面，像這樣的射擊，有沒有義務或一定要告知海巡署，請他們協助警戒？"],["林局長文祥：有通知海巡署協助，在有漁船到我們安全管制區之內，馬上通知它。"],["羅委員致政：好，在你們試射的這段期間，有沒有海巡的船隻在附近警戒？"],["林局長文祥：報告委員，它是沒有在我們射擊的附近來做警戒，這是……"],["羅委員致政：所以他們沒有到？"],["林局長文祥：他們是跟我們的港區裡面做好一個完全的通聯，因為我們一個月大概是射擊16天，這個我們……"],["羅委員致政：所以海巡不見得每一次都要到？它只要在岸邊……"],["林局長文祥：對，它都會跟我們完全通聯，一有越界我們馬上停止，它就會馬上出來，跟烏石港的部分，我們通聯都是非常完備。"],["羅委員致政：為什麼還會發生這個意外？"],["林局長文祥：報告委員，那一艘船沒有在我們的警戒範圍之內。"],["羅委員致政：所以說是你們的砲火超出了警戒範圍？如果你照邏輯是這樣子啊！它既然不在你的警戒區，然後砲火跑出了警戒區之外，然後打到了船，是這個意思嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，這也就是疑點，事實上，我們看了，我們這個彈是一個炸射的彈，所以我們現在已經把它上面擦過的痕跡刮下來，而刮動作當中有海巡參加，也有……"],["羅委員致政：所以是不是一定是被我們砲彈擊中還是個問號？"],["邱部長國正：對，要鑑定。"],["羅委員致政：對不對？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：所以是不是被我們砲彈打中還是個問號嘛！"],["邱部長國正：對，還是個問號。"],["羅委員致政：但是有幾個要先確定喔！第一個，它有沒有在我們警戒區內？現在坦白講，我看了一下臉書，Taiwan ADIZ的臉書上面提到了，說以他們報的那個經緯度來講是在警戒區，但這個要釐清哦！"],["邱部長國正：是，跟委員報告，ADIZ是針對航空的警戒，我們海面上打都有一個範圍，所以每一次打那個範圍在ADIZ裡面，但不是針對整個ADIZ的範疇，它有一個R30靶區，在那個範圍裡面……"],["羅委員致政：好，部長今天的說法就是說，未必是被我們砲彈打中。"],["邱部長國正：現在不知道。"],["羅委員致政：所以還要再釐清？"],["邱部長國正：對，要釐清。"],["羅委員致政：但是你今天要釐清的是，它基本上是不在我們原來設定的警戒區域內。"],["邱部長國正：對，他要……"],["羅委員致政：該告知漁民的也告知了，是這家船東自己沒聽到還是不知道？還是怎麼樣？"],["邱部長國正：不是，他聽到所以他沒有進來，這個是可以確認了。他沒有在我們射擊的……"],["羅委員致政：那他怎麼會跟媒體說他沒有收到通知呢？這是他的問題啊！"],["邱部長國正：這我就不了解了。"],["羅委員致政：我今天不是怪罪國防部，是要幫大家釐清一下，好不好？"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：國防部不應該背的黑鍋也不要背了。"],["邱部長國正：不會、不會。"],["羅委員致政：檢調介入調查了嗎？沒有吧？"],["林局長文祥：報告委員，第三方公正單位。"],["羅委員致政：誰是第三方公正單位？"],["林局長文祥：就是禮拜六我們就會同了海巡署、所有漁會的船東，還有理事長、賞鯨協會，所有的人員共同帶賞鯨船，因為禮拜六早上賞鯨船又出海去載遊客了，我們一直等到他下午1530回港。"],["羅委員致政：現在是哪個單位在調查？"],["林局長文祥：我們就是取樣交給外面的第三方SGS公司檢驗它的殘體，在兩周之內可以完成報告。"],["羅委員致政：所以目前是沒有檢調介入調查？要調查也可以啊，因為有公安的問題。"],["林局長文祥：是。"],["羅委員致政：但是目前是沒有檢調？好。","部長，我請問一下，最近有兩份報告，一份是國防部自己的國防報告書，一個是美國國防部所公布的所謂中華人民共和國軍事跟安全的情勢發展報告，當然兩個報告是可以做比較跟分析，對於中國軍力的部分和我們的部分大概寫了十幾頁左右，然後美國國防部版本，我認為是加強版，把整個過程作了深入的探討。比較有意思的是，今天媒體也報導了，就是在美國的報告裡面，前面版本寫完之後，後面加了一個special topic，第一個topic就是中共解放軍的自我評估，其中提到了幾個問題，部長，你覺得為什麼美國這個時候會特別提出來中國解放軍的self assessment？"],["邱部長國正：我跟委員報告，美方跟我一樣，大概每一年都有一次對解放軍的戰力評估，這是有的，所以它就把它很清楚的列出來，但它目的何在，我們從事軍事的，不外乎就是了解敵人弱點，及如果強化我們自己的……"],["羅委員致政：部長，他們評估的那一些弱點是中共解放軍的弱點，你認為那些弱點是不是的確存在？"],["邱部長國正：這個不要緊，不管存在不存在，我們也當參考，但我剛剛有跟很多同仁強調，我們國軍最忌諱把勝利放在敵人的錯誤上，所以不會有這種問題。"],["羅委員致政：了解。"],["邱部長國正：大家都很客觀來評估，它的確有，好，我們放在心裡面，我們只能強化我們的，打它的弱點，但它沒有，它也可以強化的，那就不叫弱點了。"],["羅委員致政：好，部長，其實我關心的是另外一個面向，中國解放軍自己也點出來他們自己的弱點，但是我們自己有沒有點出我們相關的弱點？這不見得要公開講，這部分的確是要自我檢討的。"],["邱部長國正：這的確。"],["羅委員致政：我舉例來說，五個弱點、五個不會、兩個不相適應，事實上美國自己的報告整理出來的是領導統馭的素質、缺乏實戰經驗，演訓的形式跟官僚主義，然後專業軍事教育不足，以及最後是沒有信心可以打贏現代化的戰爭等等，這些是他們自我檢討的結果，我覺得一個懂得自我檢視的部隊才是一個會長進的部隊。所以，我們自己的弱點在什麼地方，當然不見得要公開寫啦，我現在講的這一塊就是知己知彼，但是我們自己要進一步的討論跟檢討。"],["邱部長國正：了解，很感謝委員，事實上我們每次做完演訓，內部都有檢討會，原因在哪裡？就是要檢討出自己的缺點在哪裡。但檢討出來以後，誠如委員剛剛講的，不見得要公開給大家，但我們大家心知肚明，哪裡需要強化、哪裡不足，我們針對這些弱點、缺點，我們也在改，也在逐步強化。"],["羅委員致政：好，針對今天條例的提繳，本席是支持，但是細項的部分，我們在進行逐條討論的時候再提出一些看法。"],["邱部長國正：好的。"],["羅委員致政：謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來我們有請林靜儀委員。"]],"agenda":{"page_end":92,"meet_id":"聯席會議-10-8-35,15-1","speakers":["何志偉","林昶佐","羅致政","林靜儀","李德維","吳斯懷","廖婉汝","游毓蘭","邱臣遠","鄭天財Sra 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（三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"date":"2023-10-23","duration":1150,"end_time":"2023-10-23T11:21:55+08:00","start_time":"2023-10-23T11:02:45+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"147824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147824","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/89db6fea96f579e45600127323df12f94b31fb2b6d96f666e7bd528d2a57833425154f585398c02d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:52:17 - 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（一）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「作業基金－實施平均地權基金」之「其他長期投資－政策性開發不動產」預算凍結50％書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送研發及產業訓儲替代役基金「役男入營訓練及權益計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 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（三）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 （四）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送住宅基金「業務成本與費用」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （五）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送新住民發展基金「基金用途」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 （六）內政部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國土永續發展基金「國土永續發展相關計畫」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算凍結書面報告案計2案。 （一）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「投資性不動產」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （二）內政部函，為國家住宅及都市更新中心112年度預算決議，檢送「支出（含所得稅費用）」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 四、審查113年度中央政府總預算案關於內政部部分。 五、審查113年度中央政府總預算案關於國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所部分。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。 七、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。 九、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會、財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會、財團法人台灣建築中心、財團法人臺灣營建研究院、財團法人中央營建技術顧問研究社等5家財團法人113年度預算書案。 十、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算書案。 十一、審查內政部函送財團法人威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會112年度預算書案。 【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月19日(星期四)中午12時截止收件】 10月23日、25日、26日【三天一次會】）","type":"Full","date":"2023-10-23","start_time":"2023-10-23T08:30:47+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-6"},"features":[],"end_time":"2023-10-23T13:46:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":18913,"委員發言時間":"08:30:47 - 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