{"total":{"value":17,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-27"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"148062","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148062","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/49cc10c0224cd0e91a1631ecade9bc622966fe000f84817003b14dba42184ca840f758f6481162cc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"16:34:05 - 16:52:35","影片長度":"00:18:30","會議時間":"2023-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第5次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。 \n二、10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。 \n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-27","duration":1110,"end_time":"2023-10-27T16:52:35+08:00","start_time":"2023-10-27T16:34:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":671,"blocks":[["費委員鴻泰：（16時34分）謝謝主席游院長。院長，可以不可以幫我請兩位──請陳院長跟國防部部長？"],["主席：陳院長請、邱部長請。"],["陳院長建仁：費委員午安。"],["費委員鴻泰：院長好。"],["邱部長國正：委員好。"],["費委員鴻泰：部長好。我想請教院長跟部長，現在很熱門的題目就談到潛艦，可不可以請教一下潛艦原型艦的預算是由國防部所提出來的還是由國安會所提出來的？"],["邱部長國正：我們這個案子要建案，是從國防部發起的。"],["費委員鴻泰：是由國防部所編列，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["費委員鴻泰：國防部的哪一個單位來編列這個預算？"],["邱部長國正：戰規司，真的編起是由海軍，但會到戰規司……"],["費委員鴻泰：這個預算不管戰規司怎麼做，就編在海軍，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["費委員鴻泰：部長知不知道是什麼時候開始編列的？"],["邱部長國正：這我要去瞭解，因為這個案子……"],["費委員鴻泰：我秀給你看，這是你們預算書裡面的，我沒有改一個字。潛艦國造分兩個階段，我們講原型艦，第一階段是105年到109年，總計編了將近30億，分5年來執行；請問一下，第二期編的，我不知道是不是你在當部長任內，108年一直到……第一階段是在座的馮主委時期他們編的，第二階段是你編的，編了493億，也是編在國防部的海軍司令部。就請問這次執行還是在海軍執行嗎？是還不是？現在此刻，這個預算執行是由國防部的哪一個單位執行？海軍？"],["邱部長國正：是海軍，海軍有個專案小組。"],["費委員鴻泰：那海軍是由誰來負責？"],["邱部長國正：海軍司令部要負責，但是有個……"],["費委員鴻泰：由海軍司令部來負責。"],["邱部長國正：我本身也要負責。"],["費委員鴻泰：你本身也要負責？"],["邱部長國正：是。"],["費委員鴻泰：你真的有負責嗎？"],["邱部長國正：有，因為我們每隔一個階段會召開……"],["費委員鴻泰：部長，我請問一下，你真的有負責在列管、在監督嗎？看到它每天的時程嗎？"],["邱部長國正：這個我沒辦法看，但我每一個階段……"],["費委員鴻泰：那誰有辦法看？"],["邱部長國正：就專案小組，它有常駐在廠裡面。"],["費委員鴻泰：專案小組設在哪裡？"],["邱部長國正：在左營。"],["費委員鴻泰：哪裡？"],["邱部長國正：左營。"],["費委員鴻泰：左營？"],["邱部長國正：對，就台船……"],["費委員鴻泰：負責這個專案小組，指揮的人是誰？"],["邱部長國正：有一個我們國防部派的參事，另外黃曙光是前面的……"],["費委員鴻泰：黃曙光人在海軍嗎？現在。"],["邱部長國正：他現在不在海軍，但是……"],["費委員鴻泰：可是你的預算是編在海軍啊！"],["邱部長國正：不是，這個案子……"],["費委員鴻泰：你的預算編在海軍，由黃曙光來指揮，黃曙光現在在海軍嗎？在你國防部嗎？在不在？"],["邱部長國正：不是，我跟委員報告……"],["費委員鴻泰：黃曙光歸不歸你國防部的員額？歸還是不歸？"],["邱部長國正：不是，現在這個建案以後……"],["費委員鴻泰：部長，你我年紀相仿，我不是要來跟你吵架的，我對你也滿尊敬的。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["費委員鴻泰：我對我們馮主委也很尊敬，我也很少到國防外交委員會質詢，我當了19年的立委，第一次在總質詢質詢你們國防部，是第一次，但是我很多東西看不下去了。","黃曙光現在在你們國防部嗎？這個指揮鏈，在你們貴國防部嗎？不在！可是他來負責執行這個預算，陳院長，你覺得合適嗎？舉例，就像你行政院某一個院或某一個部的預算，結果指揮是指揮在總統府、指揮是指揮在其他的院，你覺得合適嗎？"],["陳院長建仁：如果是一個專案計畫，這個是負責專案計畫……"],["費委員鴻泰：沒有什麼專案，預算歸在哪裡，就是哪一個部會來執行，除非黃曙光現在人在海軍，在國防部也可以，可是他現在不在！"],["陳院長建仁：不是，像……"],["費委員鴻泰：你不懂預算就別扯！本人當了29年的民意代表，我跟你講，預算編在你們哪──憑良心講，這個預算歸在我們叫的預算單位，任何一個部會，不是每一個司處局都可以編列預算，要預算單位才能編預算，那個預算就是在那個單位來執行，否則我們看預算書是看假的？講預算我絕對比你們懂，講專業，我們各有專長，但是講到預算，我本人絕對比兩位要了解得太清楚，因為這是我的專業。否則為什麼叫做預算單位呢？編在哪裡就是由哪裡來執行，就像財政部，它有幾個預算單位，我們講比較簡單的，金管會好了，金管會預算單位只有5個，金管會的本部跟4個業務局，只有這5個預算單位，這4個業務局可以執行它的預算，金管會本身也可以監督它，行政院也可以監督它，都合理，但是其他的院或總統府能夠去指揮它嗎？兩位不要再去扯什麼東西，因為編列預算是要符合預算法相關的規定啦！這是法律層級啊！不是你們說了算的，就像你們國防部前一陣子亂搞什麼第一預備金可以使用，預算書從本人擔任臺北市議會副議長的時候，我沒有事幹，我坐在臺上，我就每天翻相關的法令來看，第一預備金可以像你們這樣胡亂解釋喔！你們現在是當國防部已經獨立了嗎？","我跟你講，黃曙光來指揮絕對不對，黃曙光現在的職務，他的職務現在是國安會諮詢委員，國安會諮詢委員的預算是隸屬在總統府，跟你們無關。","好，我們再看下一題。"],["陳院長建仁：委員，我可以回答一下嗎？"],["費委員鴻泰：我們再看下一題。"],["陳院長建仁：委員，我可以回答嗎？"],["費委員鴻泰：請問一下院長跟部長，我們的潛艦，我支持潛艦國造，潛艦對臺灣國軍的戰鬥力是非常重要的，如果它可以成軍的話。但是我想請教一下部長，你們第二艘到第八艘，我們的潛艦原型艦執行完是114年（2025年），你們第二艘到第八艘打算要怎麼個編列法？何時編列？"],["邱部長國正：目前還沒有，因為第一艘原型艦要測評，要測評全部沒有問題再編列。"],["陳院長建仁：對。"],["費委員鴻泰：我跟你講……"],["邱部長國正：但是我們有做一些……"],["費委員鴻泰：要去做測試啦！"],["邱部長國正：對，這個就是……"],["費委員鴻泰：要去做測試，當天不管你講下水也好、封殼也好，你是陸軍出身的，我們不去解釋那個名稱，520顆電池，前後各260顆還沒有裝，一顆一噸重，怎麼裝到時候還是一個學問，是要把它拆開再焊接好還是怎麼樣？一顆一噸，總共520顆，前後各260顆，那還真是個大技術，根本還沒有下水，如果此刻你們就想要先去編第二艘到第八艘的話，因為那個叫郭璽的人已經在談第二艘到第八艘的預算，黃曙光現在人不在海軍，郭璽是黃曙光當海軍司令的時候，是當他司令部的顧問，請問你當陸軍司令的時候有沒有聘過任何人當顧問？有沒有？"],["邱部長國正：這工作我沒有……"],["費委員鴻泰：我問過好多當陸海空司令的，沒有一個耶！就他！你們不覺得很奇怪嗎？這邊兩位的出身，你跟馮主委都在陸軍、空軍待了那麼久，也當過國防部長，你們在當官、當司令的時候，或當參謀總長或當部長的時候，有聽過任何一個司令聘任何一個人去當該司令的顧問嗎？然後去指揮分析原型艦、指揮造艦相關的事情嗎？有嗎？我跟你講，這個問題我們希望原型艦能夠測試完成，如果能繼續生產二到八艘的話，我們是非常支持，但是不要再去像類似鐽震一樣，16年前本人揭發了鐽震那個弊案，奇臭無比啊！我相信那時候你們都還是軍人，包括馮主委都還是軍人，多麼多麼臭啊！現在郭璽之類的人是不是又想要去搞那樣子骯髒的事？我不知道，但是你身為部長，你有責任把它搞清楚。","部長，我要請教一個問題，很快地問，這個新聞你有沒有看過？伊朗的外交部長要去敘利亞，結果飛機降不下來，因為跑道被以色列炸了，這是今年10月，就是這個月13號、12號所發生的事情。接下來我想請教一個問題，你不是空軍嘛，我們臺灣大概有10個軍事機場，1個機場算它2個跑道好了，老共如果從南北各飛來20架飛機在天上，我們空軍理論上是各飛20架上去要抗衡。這時飛機在天上的時候，我們10個機場的跑道統統被炸了，飛機可不可以起降？你們有沒有考慮過這樣子的一個演習科目？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這也就是為什麼我們要開闢有些高速公路上的戰備跑道，還有現在還要再申請……"],["費委員鴻泰：戰備跑道是有限的。"],["邱部長國正：對，是有限沒有錯。"],["費委員鴻泰：我們高速公路只有兩段。"],["邱部長國正：我跟委員報告，任何東西都是有限的，但我們在有限的條件裡……"],["費委員鴻泰：我提醒你這個了、我提醒你這個了。"],["邱部長國正：是。"],["費委員鴻泰：到時兩岸開戰的時候，老共他們專業，你們也是，我直接就把這兩個想在一塊了，跑道都被炸了，天上的飛機如何下降？就算是高速公路，你也要趕快把它清場，這個問題去思考一下。","下面一個就牽涉到潛艦的問題，請問我們現在海龍、海獅、海虎、海豹在浮出海面的時候都停在哪一個港口？"],["邱部長國正：當然就在左營。"],["費委員鴻泰：因為我們澎湖以南的海比較深，高雄也比較深，所以這4個主要港口想必是停在左營的。我現在要講的一個問題是，我們從以巴戰爭來看，哈瑪斯的這個飽和式的攻擊，我就聯想到有一個叫做Indiana Jones（法櫃奇兵）的電影，你有沒有看過？看過，最後是那艘潛艦到了一個港口，然後進去把法櫃拿下來，那個港口是在哪裡？是在一個山洞裡。"],["邱部長國正：對，山洞裡。"],["費委員鴻泰：現在人造衛星那麼厲害，我們的任何一艘船停在哪一個港口、哪一個碼頭，他們都非常的清楚，當我們的一艘潛艦現在價值530億的時候，停在現在4個港口，馬公不會停啦，主要是停在左營，所以看得清清楚楚。老共的火箭彈可以打300公里，加上它的東風飛彈，只要東風飛彈2顆，我相信會中吧？530億就不見囉！請問你做了潛艦，打起仗來的時候，我們的戰力如何保存？部長，可不可以跟全國老百姓回答這個問題？"],["邱部長國正：我跟委員……"],["費委員鴻泰：你的潛艦停在港口裡面，不去停在山洞裡面，你如何戰力保存？請教一下。"],["邱部長國正：我跟委員報告，這種狀況沒有錯，都是最壞的，我們要做最壞的準備。"],["費委員鴻泰：你別扯！"],["邱部長國正：不，我不是在扯。"],["費委員鴻泰：美國、俄羅斯、老共的潛艦都在山洞裡。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我沒有在扯，因為這種想定是各種可能，我們當然以對我們危害最大的來作戰想定……"],["費委員鴻泰：我跟你講，這是國軍該做的，現在我……"],["邱部長國正：就因為這麼可怕……"],["費委員鴻泰：部長，你不要大小聲。"],["邱部長國正：所以我們就要想儘辦法。"],["費委員鴻泰：我沒有怪你，但是我要提醒你，海軍造潛艦可以，但最後的戰力保存是非常重要的一個科目。我再跟你講，至少美國、俄羅斯、老共的潛艦都是在山洞裡，我們就擺在左營，你不就是給人家一個大目標，趕快打它？530億！"],["邱部長國正：報告委員，我們臺灣周邊哪邊有山洞？只有在花東有山洞，飛機停進去、潛艦能停進去……"],["費委員鴻泰：我沒有時間啦！你去問問海軍就知道啦！"],["邱部長國正：我們都以做最壞的打算，但要做最好的準備。"],["費委員鴻泰：你要有專業一點，好嗎？要專業一點……"],["邱部長國正：大家都要專業。"],["費委員鴻泰：我尊重每一位的專業……"],["邱部長國正：是，我也很尊重……"],["陳院長建仁：部長很專業。"],["費委員鴻泰：這個問題去問問海軍該怎麼處理？"],["邱部長國正：我也很專業，我也很尊重大家的專業，但事實上委員剛所設立的想定，沒有錯，最壞的這種可能，但我們要做最好的準備，假如這個也沒辦法、這個沒辦法，到最後兩手一攤、我沒辦法辦到，我們現在想辦法做彌補工作。"],["費委員鴻泰：我現在跟你講，我們現在只造了第一艘，後面如果還要造七艘，趕快戰力保存，這個事情要去規劃吧！是還不是？"],["邱部長國正：我們平常不就在做嗎？"],["費委員鴻泰：該不該？"],["邱部長國正：我們平常不就在做嗎？"],["費委員鴻泰：當然，這個以後規劃，是你這個任內做不到的。"],["邱部長國正：我不敢說我任內做到，但我會規劃，我們大家都在努力。"],["費委員鴻泰：你不要惱羞成怒嘛！"],["邱部長國正：我沒有惱羞成怒！"],["費委員鴻泰：你很奇怪！"],["邱部長國正：當然委員已經講了，對我們很好，我也很感激，但會混淆到視聽的，我沒辦法接受。"],["費委員鴻泰：我好心在提醒你，身為國防部長，你自己不知道，你吹鬍子瞪眼幹什麼？"],["邱部長國正：我沒有吹鬍子瞪眼，我就事論事，我們要做最壞打算，但我們要做最好的準備，就是這個道理啊！"],["費委員鴻泰：我剛才講了，像以巴這樣飽和式的攻擊，你如何保存？你如何保存？"],["邱部長國正：所以委員講的沒有錯，這都有可能……戰鬥到底……無所遁形。"],["費委員鴻泰：知之為知之，不知為不知，是知也。"],["邱部長國正：沒有錯……"],["主席：好……"],["費委員鴻泰：當你不知道就不要吹鬍子瞪眼！我平常還覺得你滿專業、很理性的……"],["主席：好，謝謝，因為時間已經到了。"],["費委員鴻泰：今天你那麼不理性！你太不理性了！"],["邱部長國正：委員今天你可以測試我這個考驗，哪一邊可以做得很周延，但我們不能講因為沒辦法周延我就不做，我在做啊！都有可能發生啊！但我們難道要怎麼樣？束手無策嗎？這個狀況，我知道的狀況絕對比這個還要多……"],["費委員鴻泰：我問你，我請教你、問你，剛才我出了這個假設的科目，你該怎麼處理？"],["邱部長國正：我怎麼處理？所以我講說我們要想最好的方法，這個狀況我還可以設定更多，何止這個……"],["主席：好，謝謝，時間已經到。"],["費委員鴻泰：你可以回答，你可以回答……"],["邱部長國正：我們現在就要做規劃……"],["費委員鴻泰：我質詢你，當然你回答，我代表人民，你代表官員，你要告訴社會大眾啊！"],["邱部長國正：我們有軍事機密……"],["陳院長建仁：我們有周全的準備啦！"],["費委員鴻泰：你不要惱羞成怒！不要因為你專業能力不足，你就胡說八道！"],["邱部長國正：任何國家……"],["主席：好，謝謝，我們時間已經到了。"],["陳院長建仁：我們需要保密。"],["費委員鴻泰：我真是覺得你很奇怪！"],["邱部長國正：我也覺得委員很奇怪！"],["費委員鴻泰：我是好意在請教你！"],["邱部長國正：我也好意啊！"],["費委員鴻泰：我好意請教你！"],["邱部長國正：我也好意啊！"],["費委員鴻泰：你說什麼？"],["主席：謝謝，時間已經到了，交換意見，請大家理性，好啦！好啦！"],["邱部長國正：我也好意啊……你叫什麼叫……"],["費委員鴻泰：是你先大聲的啊！你先大聲的……"],["主席：維持秩序。"],["費委員鴻泰：我問你，你就應該回答……為什麼要這麼大聲？你無知！"],["主席：謝謝、謝謝，時間已經到了。"],["邱部長國正：我有沒有無知，國防部同仁知道……"],["主席：謝謝，保持理性。"],["費委員鴻泰：真的是很……"],["邱部長國正：我無知不無知，國防部同仁知道！委員……"],["費委員鴻泰：我問你，你就應該回答……"],["主席：好，謝謝啦！時間已經到了。"],["邱部長國正：我不是已經講了嗎？我們要做最壞的打算……"],["主席：好，報告院會，今天排定的……"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃","游毓蘭","賴香伶","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","湯蕙禎","邱顯智","吳琪銘","吳思瑤","林文瑞","黃秀芳","林淑芬","林思銘","邱臣遠","吳斯懷","溫玉霞","林俊憲","鄭正鈐","費鴻泰"],"page_start":52,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002","1127401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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那邊出來的，所以我們希望能就這件事情跟委員作說明……"],["鄭委員正鈐：我們不知道中國怎麼認知作戰，可是我們看到了我們政府就是至少已經補助了3.36億給臺巴科大去建校……"],["吳部長釗燮：他們已經有學生畢業啦！"],["鄭委員正鈐：可是我們現在沒有看到建校的成果，我們連質詢這樣的問題都不行？"],["吳部長釗燮：學生已經畢業了！學生已經畢業了！蓋校舍……"],["鄭委員正鈐：學生畢業跟有沒有建校是兩碼事，你完全在混淆我的問題，好不好？時間到了，我就不多說，如果部長這邊要多作說明，就再到本辦公室再來做一次說明，好不好？謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭委員。接下來請費委員鴻泰質詢。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃","游毓蘭","賴香伶","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","湯蕙禎","邱顯智","吳琪銘","吳思瑤","林文瑞","黃秀芳","林淑芬","林思銘","邱臣遠","吳斯懷","溫玉霞","林俊憲","鄭正鈐","費鴻泰"],"page_start":52,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002","1127401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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bay好油那個假網軍，他散布假訊息，真網軍、假訊息，這些人的流量非常高，流量高當然就代表錢嘛！其中有一個就是所謂的donate啦！院長知道這個事情嗎？"],["陳院長建仁：對。"],["林委員俊憲：某個網紅，我覺得你節目做得好，我就捐款給你。那他怎麼去捐款？相關單位也有提到，就是金流的問題，就是說這些donate如果這些錢是來自境外勢力或是來自敵對國家或來自中國，那它金援的手段就有很多種，如果它是分散式就小筆，很難去查，這種狀況我不曉得我們相關單位有沒有對策，或者是有沒有注意到一些透過這種方式來介入臺灣選舉？目前我舉幾個例子給院長做個參考。","院長你知道大概我們臺灣的前20個網紅或者頻道、網站，收到最多捐款的、donate的前20個裡面，大概只有一個綠的，你只要罵政府，罵越多的收到的錢越多。不是說政府不能罵啦！你可以批評，但是藍綠在臺灣，臺灣基本上是兩黨政治嘛，至少藍綠有一定的合理比例才對。前20名裡面偶爾出現一個綠的，那是一隻貓，就四叉貓啦！那也是很出名，但是他經常被甩到20名外，偶爾才進來20名內，其他全部是藍的，都是罵政府。第一名一年收五百多萬，好幾個年收入都兩百萬的。這樣子極度地偏向某一個政黨色彩，我認為這不是一個正常民主國家正常的存在，院長你知不知道這種狀況？你有什麼看法？"],["陳院長建仁：我有看過這樣的狀況，相關的、左邊的這個數字我也有看過，確實政治立場、光譜有集中的現象，讓我們也需要來加強網路的巡邏，然後更重要的是如果有播放了一些錯假消息的時候，我們會請檢調單位深入調查。"],["林委員俊憲：還有一種狀況，他們會去影響網路的這些創作者，第一個，這些創作者一定希望有很多流量嘛！這必然嘛！帶來了觀眾，因為你有流量就會提高你的收入，自然而然中共也不必接觸這些人、不必接觸這些網紅，因為你只要做的節目是罵政府的、罵民進黨的，你就會收到很多的捐款嘛！自然而然透過這樣的模式就會影響你講話的一個方向。"],["陳院長建仁：對。"],["林委員俊憲：它就可以影響、引導你要怎樣去做節目，奇怪！你的流量就會高；奇怪！你就會收到很多錢。"],["陳院長建仁：變成認知作戰的一個方法了。"],["林委員俊憲：這是一個方法。這些錢怎麼來？都是正常的嗎？為什麼有人可以一年收好幾百萬？為什麼？錢到底怎麼來、怎麼捐款、怎麼donate？大概有分三種，你注意看，網路上大概是用這三個方式讓你捐款，一個是微信；第二個是ECPay（綠界支付），這是臺灣的；第三就是PayPal，這是世界性的。很簡單！你只要有個姓名、有個手機號碼，你就可以donate。","臺灣有發生一個很奇怪的現象，我不知道院長有沒有注意到，今年6月我們的司法單位曾提出一個抱怨，也就是今年1月到3月的時候，現在陸客不能來臺灣，是不是？我們沒有開放，今年1月到3月陸客來臺大概不到3萬個人，2萬9,000個人，就算3萬好了，今年1月到3月有3萬個陸客到臺灣來，你知道他們申請多少個門號嗎？超過100萬個門號，100萬5,000個喔！3萬個人需要100萬個門號嗎？這顯不正常。"],["陳院長建仁：對。"],["林委員俊憲：極不可能！當時司法單位認為這是NCC擺爛，源頭沒有管好，電信公司亂賣。我當時查到的時候有跟相關單位提出質詢，我認為這是詐騙，後來我發現不只用在詐騙，它也可以介入臺灣的選舉。你知道這100萬個以上的門號、臺灣賣的門號，像政治捐款也可以用這個門號來捐，你也查不出來是誰。我們臺灣大概是世界公認受到境外介入選舉、尤其來自中國介入選舉最嚴重的地方。"],["陳院長建仁：我同意。"],["林委員俊憲：我們行政單位是否有做相關的一個措施？政府準備如何應付這樣的一個狀況？"],["陳院長建仁：謝謝委員的提醒，您今天所講的這些東西都相當重要，有任何外力介選對於臺灣的自由民主是一個很大的傷害，所以我們會請相關單位積極瞭解，而且查辦相關可能的漏洞，希望這樣的努力可以有效抑止境外勢力干預我國選舉的情形。"],["林委員俊憲：第一個，臺灣是面對中國威脅最嚴重的地方，基本上我們應該是一個危機社會才對，結果臺灣不是啊！我們從民間到官方都非常缺乏這樣的危機感。"],["陳院長建仁：對，要有危機意識。"],["林委員俊憲：例如3萬個陸客申請了100萬5,000個門號，這怎麼可能？你要知道，P2P的第三方支付用在社群平臺上，基本上贊助者只要點進去付款流程，只要有個手機號碼就可以。目前我們看到的狀況是，只要是某個色彩的、藍色的，只要是罵政府的、罵民進黨的，只要批判政府，就可以收到很多捐款，我舉的是前20名。我再跟院長講，我後來想一想，不然我來看前30名、前40名、前50名，還是都藍的，只要罵政府、罵陳建仁就可以收到捐款，這怎麼可能？臺灣是個民主多元的社會，怎麼可能只有一言堂？這麼多的錢！如果你把第1名到第50名加起來，那是很大的數字，我只加第1名到第7名就一千多萬了，一堆都是年收入200萬的、幾百萬的。所以我當時以為只是單純的詐騙，所謂的百萬門門號，我現在認為這些一百萬個門號的用途有解答了，它甚至可能用來介入臺灣的選舉，或者說至少介入影響臺灣目前社群平臺上很多輿論，或者很多人製作節目的方向、走向。如果是惡意的，我認為絕對有，因為我們現在政府對於這種，洗錢防制法大概都不管這種，就是分散式的，然後金額很小，它每一筆都不會捐很多，有一百塊、兩百塊，所以為什麼需要那麼多門號，院長，你知道嗎？你看它很分散，donate的金額都很小。","路透社在今年6月有一份關於臺灣大選假訊息的報告，路透社也引述我們臺灣內部提到，中國可能鼓勵支持候選人設立微信帳號，並透過微信的付款模式來提供金援，這是另外一種金流了，就微信嘛！可是微信捐的錢，不能直接轉換為臺幣，臺灣的銀行不收嘛！所以就必須透過地下匯兌，不知道院長有沒有注意到最近我們抓到的地下匯兌特別猖獗，7月到9月就抓到一百一十幾億臺幣。"],["陳院長建仁：這是調查局有……"],["林委員俊憲：對、對、對。"],["陳院長建仁：所以這一個部分，我們會請檢調單位再來深入地瞭解，然後讓整個這樣的情形做最好的管控。"],["林委員俊憲：好，謝謝院長，謝謝主席。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請鄭委員正鈐質詢。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃","游毓蘭","賴香伶","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","湯蕙禎","邱顯智","吳琪銘","吳思瑤","林文瑞","黃秀芳","林淑芬","林思銘","邱臣遠","吳斯懷","溫玉霞","林俊憲","鄭正鈐","費鴻泰"],"page_start":52,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002","1127401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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可是這2筆預算到最後一塊錢都沒刪，不但沒有刪，也沒有影響到潛艦的進度，時間到也是舉行下水典禮。院長，你要不要說一句公道話？來，謎底揭曉！這一張是我提案的，這一張是羅致政提案的，兩個提案一模一樣！可是他的就是護臺、我們的提案就是賣臺！可是提案的道理都一樣啊！這個不對啊！"],["陳院長建仁：委員，我們尊重委員審議預算的職權。"],["溫委員玉霞：這是我們的職責，我們應該要問的。"],["陳院長建仁：我希望大家都能夠理性來討論。"],["溫委員玉霞：可是不要每次一到選舉就拿出來政治操作吧！"],["陳院長建仁：如果是選舉的政治操作是不好的。"],["溫委員玉霞：對啊！謝謝院長。"],["主席：謝謝溫委員。","接下來請林委員俊憲質詢。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃","游毓蘭","賴香伶","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","湯蕙禎","邱顯智","吳琪銘","吳思瑤","林文瑞","黃秀芳","林淑芬","林思銘","邱臣遠","吳斯懷","溫玉霞","林俊憲","鄭正鈐","費鴻泰"],"page_start":52,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002","1127401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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並不熟悉，但是我們駐美代表處國會組的同仁跟國會所有這些議員都保持非常密切的聯繫，目前是沒有邀請議長來臺的計畫，但是我們會持續跟議長辦公室保持聯繫，希望他也能夠支持涉及到我們臺灣的這些議案。"],["邱委員臣遠：對，因為我想臺美的關係不管是跨黨派，大家對於正向的推動都是支持的，所以在這個部分，請部長幫我們多加費心。","另一個部分，我們要關心臺美21世紀貿易倡議目前談判的進度為何，第二個階段什麼時候會展開討論？"],["吳部長釗燮：其實第二階段已經展開討論了，在8月的時候就已經正式開始了，目前一切都進行得非常順利，我們也希望能夠儘快完成協商，能夠簽訂第二部分的協議。"],["邱委員臣遠：我想談判本身就是一個溝通的過程，除了跟對美方談判之外，國內的社會溝通也非常重要，不管相關可能會影響到的產業、民間的團體，甚至人民的觀感，我想這個部分外交部、經貿談判辦公室跟美方的談判，我也建議院長您這邊，國內的產業溝通跟社會溝通還是要把它做到位，不要我們跟外面人家談了一談，結果到後面，我們自己的人沒有共識，這個部分……"],["陳院長建仁：我們確實是有跟業界都有很好的溝通，經貿辦都有在做，譬如現在在談漁業的部分、談勞工的部分，相關部會還有業者都有在聯繫。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員。","接下來吳委員斯懷的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員吳斯懷書面質詢：","一、軍公教年金制度監控機制暨定期檢討","自2019年來，中國各式軍機時常進入台灣「防空識別區」（ADIZ），根據國防部發布的每日數據統計，2020年發生侵擾紀錄約380次，2021年約960次，2022年中共解放軍共派遣飛機進入台灣的防空識別區（ADIZ）達1,727架次。其中，戰鬥機出動次數從2021年的538次增加到2022年的1,241次，而轟炸機（包括具有核能力的轟-6）的入侵次數從60次增加到101次，另外，2023年上半年中國軍機進入航空識別區相較去年竟增加54%。本席就教院長：","●從這些中共解放軍侵擾台灣的數據，您認為國軍戰備壓力大嗎？","●您對於國軍官兵守護國家安全的犧牲奉獻，有什麼感言可以說說？","●如果有一天這些官兵退伍了，依法領取退休金，你會說他們是米蟲嗎？","今（112）年是823戰役六十一週年紀念，蔡英文總統在23日當天親往金門太武山忠烈祠出席「823六十一週年中樞紀念儀式」，向英勇殉國的將士們上香、獻花，蔡總統接受媒體聯訪時，首先說明「八二三」精神。六十一年前，我們先人不分先來、後到，也不分族群、軍民，大家一起歷經了八二三砲戰跟試煉，共同守住了中華民國臺灣。沒有當年的浴血奮戰，就沒有我們今天自由、民主的中華民國臺灣。「八二三」的精神，就是臺澎金馬是生命共同體，國人團結國家一體。現在我們必須要守住得來不易的自由民主臺灣，和我們的生活方式，以及共同捍衛中華民國臺灣主權。本席在就教院長：","●首先，本席要肯定的是蔡總統在執政第七年後，終於親自參與823戰役的紀念活動，告慰當年砲戰陣亡官兵及死傷軍民，這對團結民心士氣是有正面的效果。院長你如何看823戰役？","●對於過去不同時期從軍，保衛國家安全的軍人，你認為他們對國家的貢獻有差異嗎？","●如果在國家不同的環境曾給予不同時期從軍的國民承諾照顧，你認為國家需不需要信守承諾？還是每次政黨輪替，就可以推翻過去的承諾？","●明年度義務役役期即將恢復一年，軍人的待遇、權益本來就會受到國防政策、戰略作為有所調整，提高待遇的背後就是增加退撫支出，如果未來政府用財政困難來迴避政府照顧軍人的責任，你覺得合理嗎？","●過去本席也是年金改革的委員之一，多次主張「現役先行，退役暫緩」，就是認為政府不可以這麼粗暴的對待退伍軍人，現役軍人提高待遇，甚至未來的退休金，這是國家對於軍人犧牲公民權利應該給予的補償；但是已經退伍的軍人，縱然每個時期都有其不同的時代背景與時空因素，他們的法定退休金就應該受到保障，年金改革一刀切的做法，確實傷害了很多軍人的心，現役人員不能安心，退伍軍人不能安定，國家豈能安全。","●按照軍公教的退撫法規，今年是年金改革施行的第5年，依法應該進行滾動檢討，本席請教院長你看到了檢討報告？你覺得報告怎麼樣？","據本席瞭解：銓敘部業於112年4月20日邀集國防部與教育部召開「軍公教人員年金制度監控機制」研商會議，並由各主管機關提出個別檢討報告，本席看到檢討報告後，感到非常非常失望，一個攸關現職80餘萬人，退休30餘萬人的年金改革如此草率，本席不想用抄襲的字眼，但至少都是套用格式，完全沒有針對主管機關所屬人員的特性加以檢討，本席特別將年金改革施行這5年來的狀況加以檢討，請院長儘速檢討調整，以回應廣大軍公教朋友的訴求，還給軍公教朋友們一個公道。","壹、檢討報告敷衍社會，檢討建議原地踏步","銓敘部於112年4月20日邀集國防部與教育部召開「軍公教人員年金制度監控機制」研商會議，並由各主管機關提出個別檢討報告，主要結論就是建立退撫基金財務定期精算結果、年金永續指數及永續指標燈號、退撫基金收支情形及營運績效、退休（職、伍）人員調降所得節省退撫經費挹注退撫基金情形、軍公教人員定期退撫給與給付金額調整情形等6個面向作為監測指標，然年改實施這五年間，國內環境丕變，與退撫基金有關的消費者物價指數、國家經濟環境、政府財政與退撫基金準備率等均未建立指標監測，恐無法有效達到退撫基金管理之效能，並損及軍公教人員之權益，衍生未來再度改革的危機，況諸多觀察指標，僅能作為短期監測管理，不能做為長期改革的因素，106年的年金改革就犯了嚴重的論述謬誤，造成了錯誤的年金改革政策，至今傷害仍在繼續，主管機關豈能輕描淡寫。","貳、年金改革一意孤行，改弦更張修正錯誤","今年九三軍人節，院長在您的臉書表示：最危難時候，總是有國軍的身影，要向所有國軍弟兄姊妹致上最高敬意，感謝國軍照顧人民的安全；可是現在很多當年部隊的骨幹，因為你主導的年金改革，退休俸每月都減少1到3、4萬不等，你曾說：年改後，卸任副總統每月領6萬多元也可以過，可是你轉身就變成中研院特聘研究員月領近50萬元，對照你的九三感言，這些總在國家最危難時出現的軍人，情何以堪？","本席清楚記得年金改革前，退伍軍人團體強烈主張「現役先行，退役暫緩」，我們也觀察到年改施行這5年來，以軍人年改前的106年為例，軍人支領月退休金人數共11萬5,800人（純舊制55,723人，跨新舊制59,437人，新制640人），至111年總人數10萬2,838人（純舊制29,829人，跨新舊制62,876人，新制10,133人），支領退休俸人員的結構明顯發生變化，領取純舊制退休俸者大幅凋零，純新制者逐年快速增加，這證明當初我們的論述是正確的，換言之，已退伍人員呈封閉式收斂，純舊制退撫支出每年減少支出近20億元（107年迄今退撫支出累計減少近80餘億元），即使跨新舊制者僅增加2千300餘人，純新制退休人員呈開放式發散，每年均增加千餘人，年金改革委員會不察軍人身分的特殊性，率爾大幅刪減已退人員退休金，而這些已退伍的退伍軍人，支領的退休金絕大部分都是與退撫基金無關的政府預算。","本席認為，依據公務人員退撫基金管理條例，本身就有政府負最終支付保證責任之規定，根本無須大刀闊斧地進行年金改革，影響部隊招募，又損害退伍軍人老年經濟安全，而賴清德日前也表示：國家的希望是建立在每個人都有希望，三明治世代需要照護上一代、養育下一代，遇到的困境不再只是家庭自己的問題，而是整個社會的問題，政府未來會更積極介入。2025年台灣將進入超高齡社會，主計總處明年起將按年編布，高齡家庭消費者物價指數CPI，以去年通膨最嚴重為例，全體家庭CPI年增率為2.95%，但高齡家庭CPI年增率卻飆破3%，達到3.12%，顯示高齡家庭面對的物價壓力大於一般家庭。尤其退伍軍人中年失業，再就業困難，正是家庭經濟支柱，綜觀，年金改革就是讓這個三明治世代製造更大的困境，更與當前的環境變遷背道而馳，政府應立即改弦更張，立即停止年金改革持續調降的措施。","參、退撫法規不符體系正義，年改措施自證矛盾","軍公教年金改革雖然經過大法官釋憲，可是近年來國家整體發展，與當時以國家窮困論辯的年金改革顯然不符，政府總預算增加了1兆元，特別預算編了2兆元，通貨膨脹、物價飛漲，政府有沒有想過年金改革被大刪退休金的退休軍公教人員，你的溫暖內閣一點都不溫暖？","年金改革後退休軍公教人員退除給付調整機制，已與現職人員脫鉤，然在司法院大法官781、782、783號釋憲文中，均有提出警示性宣告，為貫徹年改設定現階段合理俸率（退休所得替代率）之改革目的，國家自有維持重新核定之退除給與之財產上價值，不隨時間經過而產生實質減少之義務（施行細則第48條、勞工保險條例第65條之4、公教人員保險法第31條參照）。相關機關應於消費者物價指數變動累積達一定百分比時，適時調整退休俸、贍養金及遺屬年金，俾符憲法上體系正義之要求。然退休軍公教人員雖於111年7月1日調高給付2%，但與現職人員調薪4%仍有倍數差距，相關機關不但未能配合調整退休金、贍養金及遺屬年金給付，十年調降措施仍繼續施行，顯與大法官釋憲意旨不符；再以軍人退伍官階俸級本俸為例，經107年1月1日調薪重新審定後，已退人員退休金就不再隨現役人員本薪調薪而變動。正是大法官警示性宣告，不符體系正義之處；尤其與軍人年金改革拉近不同時期，同階級同年資相同給付之原則有違，而未來更會拉大不同時期退休（伍）人員之所得差距，顯然不符公平正義。本席認為已退休或者已退伍的軍公教人員不但要隨物價指數調整退休給付，更應參照高齡物價指數適時調整，以為老年經濟安全。","肆、軍人身分特殊，軍人退撫基金前景難卜","本席知道院長在軍人年改的部分著力甚深，雖然改善了軍人退撫基金的財務結構，但是在後續的管理、監理上如果不能精進，以軍人這樣弱勢的團體，國防部不能推卸責任？軍職人員依據第8次精算報告顯示，軍人退撫基金在年金改革後，已有效改善財務結構，然除了上揭支領人員結構大幅改變，刪減已退人員退除給付的正當性存疑，況精算報告顯示在目前的提撥費率、政府撥補及節省經費挹注等方案下，軍人退撫基金餘額將無限擴大，甚至在50年後基金餘額將破兆元，不禁令人質疑軍人退撫基金未來大幅增加基金餘額，其目的為何？其監理機制為何？全國一枝獨秀的基金不會招人嫉妒嗎？如何確保面對全球前三大軍力國家的軍人無後顧之憂？107年施行的年金改革已嚴重損及一生戎馬，保國衛民，犧牲奉獻的退伍軍人老年生活安全，國防部沒有修正並維護退伍軍人權益，不思亡羊補牢，嚴重失職，殊值檢討。","伍、年金改革亂象叢生，開誠檢討修正缺失","院長過去是總統府年金改革委員會議召集人，現在是行政院長管轄年金改革辦公室，可是年金改革砍完軍公教之後，就沒有看到年改會的運作，當初不是說的是國家年金改革嗎？大家期待的勞保年金改革呢？","年金改革施行以來，資深高階人員不願退，年輕人進不了政府公職體系，警消危勞工作沒有公平所得替代率，86年班退伍軍士官退除給付不公，軍人保險沒有年金制度，公教人員所得替代率過低，等同無法選擇公保養老年金，軍公教都沒有同勞保年金的第一層社會年金，諸多改革後遺症未能開誠檢討，令人失望。最近，《Greek Reporter》、《金融時報》等外媒報導，過去希臘曾因財政與稅負結構出現問題，經年累月釀成金融危機，在國際借貸中大量負債，全球引以為戒；而106年政府為推動年金改革，即大量引述希臘破產危機，汙衊退休軍公教為吃垮政府的米蟲；而今，根據巴克萊銀行近日發布的報告指出，歐洲近年遇到能源轉型等問題，需要轉移重點將預算放在未來發展上；希臘本身產業結構改革，在旅遊、房地產、交通、IT、清潔能源、醫療保健等產業表現突出，具高度競爭力，不只政府鼓勵投資，同時還獲得高達600億歐元（約新台幣1兆9903億元）的歐盟復甦基金，數大優勢讓希臘正處於「第三次經濟超級周期」的邊緣，未來經濟成長機會不容小覷。巴克萊銀行補充，目前許多評比機構正在等待希臘選舉結果，才能評估其政治穩定及改革趨勢對經濟的影響，以提供關鍵投資訊息。另外，歐盟經濟專員真蒂洛尼（Paolo Gentiloni）預估，希臘2023年的經濟成長率將達到2.4%，是歐元區國家平均水準的2倍。從希臘的例證觀察，年金改革是假議題，真正該改革的不是退撫基金，真正要改革的是政府，除非政府自證執政無能，無法創造更多的經濟成長，更多的國民生產毛額，更多的財政收入，其關鍵就在政府是否服從憲法，遵守信賴保護的法治國原則？是否依法行政？是否謹守誠信治國？","最後，本席做個簡單的結論與建議，軍公教人員年金改革已付出巨大的社會成本，更使危在旦夕的勞保基金改革無期，政府為確保勞工請領年金權益，已連續撥補千餘億元，113年更將撥補1千3百億元，而113年公務人員退撫基金撥補僅編列預算50億元，年金改革採取這樣不同的處理方式，絕對不符公平正義，本席強烈建議應立即停止逐年緩降措施、恢復現職人員調薪與退休人員退休給付同步同幅度調整、比照勞保基金增加現行制度財務缺口撥補款。","二、國軍明年調薪4%退役軍人呢？","背景概述：","蔡英文總統6月21日出席112年三軍六校院聯合畢業典禮時表示，政府會當國軍最堅實的後盾，明年開始，將為國軍調高4%的薪資。","問題探討：","(一)部長年金改革後，已退休人員已大幅刪減退休所得，去年現職人員調薪4%，退休軍公教僅增加2%退休給付，現在民生必需品全部大漲，不但新制退休人員與已退休人員退休所得會越來越大，已退休人員實質所得更會越來越減損，這是違背年金改革精神的做法，院長您覺得這樣的狀況合理嗎？","(二)不同時期退休，同樣年資同樣階級，領的退休給付不同，這不是違背當初年金改革重新計算的精神嗎？本席強烈希望明年軍公教調薪的時候，已退休人員也要比照現役軍人同樣的標準調整4%給付標準，這不只是導正年金改革的缺失，更是符合大法官解釋之意旨，院長您認同嗎？","三、潛艦國造正式成軍前尚有諸多問題須克服","本席全力支持國防自主與潛艦國造！","非常期盼首艘新型潛艦能順利成功！","也恭喜「海鯤」艦邁向下一個節點！","但本案離正式成軍，尚有諸多問題須克服。","(一)潛艦建造與水面艦不同是，潛艦建造係由內而外，船段組合代表所有裝備均已到位並完成整合測試，才進行船段組合，並下水。","(二)潛艦國造IDS原型艦儎台與戰鬥系統所需要的109項主、次系統裝備，與國內、外廠商簽約，製造、測試、驗收、海運（陸運）、接裝後仍需逐項測試，概略工作管制程序：","1.廠商依約完成產製後，裝備再進行工廠測試（FAT），並提出測試手冊，證明裝備符合測試標準。","2.原廠執行測試時，海軍與台船派駐外監造人員參與測試，測試合格後，裝備打包裝運。","3.裝備運抵台船海昌廠，由台船與原廠技協進行單機裝備測試，測試合格後，再與次系統介面整合測試。","4.次系統介面整合測試合格後，與主系統整合測試。","5.主系統整合測試合格後，安裝到各壓力殼船段預定位置。","6.所有IDS原型艦儎台與戰鬥系統所需要的主、次系統裝備，逐一就各次系統整合測試，再進行與主系統測試，最後實施全系統測試，反覆測試合格後，方能封殼。","7.完成封殼，方能進入「下水」節點。","8.完成「下水」節點進度後，才能進行泊港測試（HAT）。","★9月28日「下水」，10月1日進行泊港測試（HAT），來得及嗎？","(三)潛艦五大階段測試之第一階段測試：","靜水壓測試：指乾塢內進行全裝備靜態無壓力測試，測試漏水或裝備是否可正常運作，測試程序如下：","1.所有主、次裝備安裝到各船段中，由台船與廠商，在靜態無壓力的狀態下，進行單機裝備結合測試，與初步的系統介面整合測試。","2.乾塢在潛艦艦體以無油、無水狀態下，逐步注水，檢視壓力殼銲接、排水管路是否滲漏。","3.檢視與調整潛艦浮力與左右傾側（Rolling）、前後俯仰（Pitching）等相關問題。","※沒有安裝電池（體積龐大、重量重）如何進行？！","4.完成靜水壓各項測試，方能出乾塢「下水」，開始在廠內進行泊港測試（HAT）。","(四)再次提醒國防部，所有裝備都必須在岸上先測試，需很長的時間反覆調校，由單機、再系統！全部都需按部就班循序漸進！其中紅區裝備涉及產製國家更多，要將每一裝備熟諳，且組合成系統後經長時間運作穩定，才能裝艦。","以下幾個重要事項也建請國防部關注：","★海軍退役中將梁功凱，曾投書媒體。提醒國造潛艦有五大風險：","1.成本風險。","2.時程風險。","3.技術（品管）風險。","4.系統整合風險。","5.合約管理（履約）/政治風險。","★重點是被低估的國造潛艦成本風險，依據海軍的經驗，潛艦的使用壽期將長達40年，所以成本考量必須涵蓋整個「壽期成本」，即「獲得成本」加上40年壽期的「維持成本」。這部分往往被忽略低估，卻早已被有心人給盯上。","★首艘國造潛艦構型的裝備性能，恐不足以面對未來40年的敵情威脅，無法形成「有效戰力」。","★真正的「國防自主」需要「軟硬兼顧」，掌握核心技術，建立設計研發能量。否則只是勞民傷財，只有少數人獲利，對國軍的建軍不但無益，且將造成不可挽救的傷害。","(五)日前媒體報導，潛艦國造計畫召集人黃曙光接受媒體訪問稱，期望2025年能完成3艘國造潛艦，2027年可達4艘。但國防部堅持首艘國造潛艦須通過作戰測試評估後，始編列後續預算。","★黃曙光不在國防部指揮鏈內，無權置喙國軍建軍備戰事宜，潛艦後續需求，預算分配、預算編列都是國防部權責，也籲請邱部長堅守立場，為所當為，言所當言。","(六)樂見「海鯤」艦命名下水，邁向下一個節點！","(七)我們不糾結「下水」的定義！","(八)只問「海鯤」艦是否已出乾塢？","(九)沒有出乾塢如何稱之「下水」？","(十)國防部絕不可為了政治、為了大內宣，迫於上級的壓力，疏忽對程序節點的管制，趕工而忽略應注意的細節與程序、忽視對品質的要求，否則欲速則不達，不但得不償失，安全與品質的風險更將大大提高！","(十一)整理各國潛艦造艦服役期程供大家參考，我們短時間能造出第一艘潛艦，堪稱世界之最。","四、潛艦疑雲 必須透明 東廠再現 寒蟬效應","●黃曙光說，他擋了許多人的財路，其中有一家廠商因為沒有標到，就把資料丟給中共大使館，讓中共去找對方國家政府施壓、不准與台灣合作。媒體追問究竟賣國軍火商是誰？黃曙光簡短回應，我不知道是誰，你們去猜猜吧！","★潛艦國造是國家機密案，廠商將資料交予中共就是洩密，這是重大國安事件，黃曙光不能隨口說說就算了，用影射抹黑帶過去，黃曙光的意思是所有未得標廠商都有嫌疑？檢調應主動分案調查，將賣國廠商繩之以法。","●黃曙光說，這批只為了當「過路財神」，賺買路財的代理商或軍火掮客，他們背後都有海軍出身的高階人員。","★請檢調把軍火商背後海軍出身的高階人員，追查出來，否則黃曙光，你就是影射海軍退役的高階官員都有可能涉案？","●黃曙光說，「有一個立委一直在搞」，為了一些蠅頭小利，但在他明令要求下，該立委就碰不到。","★黃曙光不要學東廠NCC的張天欽們，用影射抹黑來製造寒蟬效應，讓關心潛艦案的立委閉嘴，不敢再碰這個專案，好讓你們一手遮天，為所欲為，你們說什麼就是什麼？不容質疑？不容許專家們說一點缺失？不接受立法委員的質詢？","★蔡英文應該主動調查，黃曙光說的話要負責。是哪一位立委做過這件事？只有兩種結論，一、公佈哪一位立委關說；二、黃曙光說謊，公開道歉。否則只要質詢過這個專案的立委，全部都涉嫌關說？","●潛艦國造大餅檯面上預算逾500億元，後續40年的整體後勤維修保養的餅更大，超過造艦多少倍的經費。","★追追這些得標廠商或積極爭取的廠商，背後的人脈關係。","本席建議院長及國防部長應向蔡總統反應，要求黃曙光到立院備詢。因為，黃曙光有權卻無責，又不在國防部的指揮鏈中，國防部只有參事邵維揚在潛艦小組裡面，海軍司令唐華則每月參加一次會議；重大節點向國會說明進度並備詢，這是黃曙光不能也不應該迴避。","五、從俄烏、以巴戰爭 看台灣面臨的問題 政軍兵推刻不容緩 我們準備好了沒","背景概述：","俄烏戰爭讓國際上產生「今日烏克蘭，明日台灣」聯想，雖然我們與烏克蘭有不同的地緣關係、地理位置、半導體產業上的差異，但中國大陸的威脅是不爭的事實，蔡英文總統雖已於2月23日召開國安會議，指示國安及國軍提升對台海周邊軍事動態的監偵及預警作為，並嚴防針對境外勢力藉操作烏克蘭情勢發布認知作戰行為，強化錯假訊息澄清，以穩定台灣社會內部情勢。加上美國卸任國安官員今天臨時訪問台灣，透露的訊息，政府絕不可以輕忽以對。目前發展，停戰和談是國際間的共識，但情勢膠著，繼續拖延，對戰局不利，歐美各國紛紛跳出來實質聲援，提供武器彈藥，加強經濟制裁力道，俄羅斯有點急了，烏克蘭反而有了叫牌空間。俄烏戰爭仍有高度不確定性，國安團隊理應嚴肅關注，但我們更應從俄烏戰爭中看到自己的問題，聚焦在自己的戰爭準備是否完備上，「自己國家自己救」，不是一句口號，必須有具體作為，才能面對真正的戰爭威脅。","以巴衝突升級引發國際熱議，台灣社會近期也相當關注，不少人對以色列無辜平民及加薩地區巴勒斯坦人的遭遇和處境感到心疼。因此，台灣人看以巴衝突，要設想台灣如果也同以色列遭遇入侵應該如何應對，學習以國能夠快速動員、明確敵我辨識等能力。","問題探討：","從俄烏戰爭到以巴衝突，台灣從這二場戰爭吸取多少經驗，值得我們探討，以下有十四個議題提供政府及國安高層參考：","(一)召開這麼多次的國安會議，為什麼就不實施「國家政軍兵推」（已經4年沒實施）？我們的部會首長有多少人知道國家政軍兵推指揮所在那裡？去過了沒有？部會首長及機關的席位在那裡？面臨戰爭威脅時各部會職掌為何？這些議題需要綿密的整合、詳實的分工，才能在戰時發揮總體國力抗敵保國。院長您知道各部會平戰時的職掌嗎？例如：新成立的「數位發展部」他們可能連國家政軍指揮所的位置都不知道，更不要說職掌及任務了！您當副總統時，預備指揮所（員樹林指所）的位置您去過沒有？帶那些部會的人？","(二)政軍兵推就是國家層級的兵棋推演，本席自任職立法委員以來（總共14次）便不斷提醒蔡總統、蘇前院長及國防部都應該盡速舉行政軍兵推，以因應未來不明戰況。本席以擔任第一次國家級政軍兵推作戰次長的經驗提醒蘇院長及國防部，作戰不是只有國防部的事情，以去年故宮院長回應為例，去年其他委員質詢故宮院長關於戰時文物保存的情形，院長僅回應還沒準備好，要問國安單位。","(三)本席認為，魔鬼藏在細節裡，假設油庫、電力設施、核電廠、水庫及天然氣這些基礎建設遭到破壞，經濟部該如何處理？海空運輸、鐵路公路系統及橋樑遭到網路癱瘓，交通部又該如何處理？民防、警消如何協力全民防衛，要不要參與戰爭？按照民防法，高中生及大學生也應該參戰，教育部準備好了嗎？民眾的傷亡、糧食的儲備，衛福部及農委會準備好了嗎？政軍兵推就是處理這些戰況細節，四年未舉行，未來該如何應戰？政軍兵推需要綿密的橫向整合及垂直分工，本席具體要求陳院長及國防部，盡速舉行政軍兵推，為備戰不求戰，做好完善準備。","(四)兩岸跟俄烏之間地緣位置、地理環境不同，可是如果中共不實施渡海攻擊，針對軍事設施、重要政經目標，電廠、水庫、儲油設施，採取導彈、電磁脈衝、網路攻擊？癱瘓政府運作，我們如何應處？除了國防部早已積極備戰，其他部會因應對策為何？","(五)烏克蘭承受網路、飛彈、空中攻擊，仍保有抗敵戰力，而我們承受的第一擊後，剩餘戰力為何？是否做過合理深入評估？","(六)時至今日，烏克蘭仍保有局部空優，才能與俄軍抵抗，對台灣而言，除了必須確保局部空優，還有四面環海的威脅，如何保持海上生命線暢通？如果保不住其中一項，戰局恐全面瓦解！","(七)烏克蘭幅員廣闊，有足夠的空間避戰，也有部分防空洞，提供人民避難，台灣呢？地狹人稠，防空避難場所與防空洞（碉堡）的防抗炸係數不同，我們大樓的地下防空避難所，連8級的地震可能都擋不了，如何抵擋導彈的攻擊？","(八)社群媒體戰的重要，俄烏開戰至今，假消息滿天飛，讓國際間不知真正的戰場實況為何？尤其烏克蘭與歐美的社群媒體發揮極大的效益，造成俄國攻擊頓挫，我們不能低估中共的網路戰，具體因應策略為何？","(九)烏克蘭及以色列的全民抗敵意志高昂，台灣呢？根據《遠見雜誌》2021年12月29日民調顯示，倘若兩岸開戰，有51.3%的民眾不願意讓自己或家人上戰場，僅僅40.3%願意。從年齡層來看，20至29歲不願上戰場比例最高，高達70.2%；願意上戰場的，則以30至39歲居多，比例為47.9%。不斷有人提出恢復徵兵制的倡議，有多少年輕人支持呢？","(十)勒斯坦武裝組織哈馬斯10月7日突然襲擊以色列，短短1天內發射5000枚火箭，造成當地重大死傷。除以色列情報系統出問題沒能察覺敵軍異常外，鐵穹系統也未能進行攔截，國軍應以此為鑑，實施聯合武器系統測試。","(十一)以色列一天內動員30萬名後備軍人，台灣軍方是否有同等能力？","(十二)台海一旦發生戰爭，不要期待別人來救台灣，從俄烏戰爭應該非常清楚，大國之間除了經濟制裁，是不會為了別國冒著戰爭（核戰）危險。更何況，全世界最不怕核戰，剛好是俄羅斯與中國大陸，一個地大，一個人多。","(十三)兩岸啟戰，就算美、日願意出兵協防，請問二國或三國聯軍的共同作戰語言為何（英語、國語、日語）？如何溝通？聯戰的訊息及共同作戰圖像如何傳遞？沒有事先的聯合作戰訓練，戰時不可能發揮聯合戰力，反而容易造成誤擊事件。","(十四)俄烏、以巴戰爭的啟示","1.「勿仰賴第三國的支援、勿寄望敵人的善意」自己國家自己救。","2.歐美各國只會口頭聲援及制裁，不會出兵救援。","3.全民抗敵意志成為國家生存關鍵因素，台灣準備好了嗎？","4.戰到最後一兵一卒不是口號，必須落實戰備整備，強化心理戰的意識。","5.戰爭不只是軍隊的事，是總體國力的拚搏，必須各部會、全民參與。","6.第一波導彈、空中攻擊、電磁脈衝、網路攻擊後，我們反擊及有生戰力還有多少？","7.國家重要關鍵基礎設施，油、電、水、交通、通訊，防護能力如何？破壞、摧毀後，應變措施為何？","8.一旦發生戰爭，如何避免經濟崩潰、股市崩盤、貨幣貶值的問題？","9.軍事生存持續力如何確保？戰火威脅下民眾何去何從？如何維持生計？","10.「殺君馬者道旁兒」旁觀者喊殺喊打，加油添火，跑死的是你的馬（自己的人民）。","11.戰爭沒有贏家，和平沒有輸家。戰爭的代價，數以萬計軍人犧牲，百萬民眾流離失所。","12.領導者「和戰抉擇」必須考慮人道精神，意識形態不可以超越人道主義的價值？","(十五)台灣的終戰指導為何？俄烏戰爭經過5天，願意上談判桌，台灣要戰到最後一兵一卒嗎？","(十六)本席相信「今日的烏克蘭，絕不會是明日的台灣」，但別忘了「今日的俄羅斯，也不會是明日的中共」","(十七)絕不能把2,300萬台灣人的生命財產和前途交到美國跟中共手中！","六、戰爭必須全民承擔　不只是軍隊的責任","(一)面對台海戰爭威脅政府始終駝鳥心態，只會推出國防部積極備戰各項作為，不斷增加對美軍購品項、數量、持續全面大內宣美國及國際友人多麼支持台灣、大陸不會輕啟戰端，最近連國安局長都跳出來說大陸還沒能力犯台，打臉國防部長、外交部長、美國高層、歐美智庫這些呼籲戰爭風險越來越高的言論，民眾被洗腦之後，對當前台海危機無知無感，大多數都有幾個錯誤認知：","1.大陸不會真正武力犯台，目前還沒能力。","2.大陸武力犯台，美國及友好國家一定會出兵援台。","3.戰爭是國防部負責，其他部會沒事，民眾安心。","4.國軍已做好準備，可有效阻止共軍登陸。","5.全民戰鬥意志高昂，願意戰到最後一兵一卒，大陸因此不敢輕啟戰端。","6.忽視台灣四面環海，生命線脆弱的事實，一旦被封鎖，能源無法補給，海纜切斷，能支撐多久？","7.今日烏克蘭不會是明日台灣。烏克蘭與台灣完全不同的條件，無法類比，我們不是聯合國會員國、沒有那麼多邦交國、烏克蘭國土面積大我們16倍，烏克蘭與七個國家接壤，邊境總長度為6,992.98公里。","(二)在立法院三年來，本席多次在外交國防委員會、院會總質詢時，呼籲蔡政府盡快恢復全面性國家層級的政軍兵推，經過務實推演才能讓各部會及民眾知道戰爭的景況，台海戰爭絕不只是國防部的任務，透過兵推讓各部會知道面對戰爭時的場景，依照業務職掌應該先期準備哪些事？讓民眾知道戰爭來臨時如何因應？國家戰略啟戰指導為何？終戰指導為何？奈何三年來如同狗吠火車，毫無回應。","(三)政府不敢面對台海危機，欣見民間推出真正全面兵推。由黃介正教授等學者專家主導推出，包含國家總體安全考量要素的全視角兵棋推演。","(四)《真正全面的台海兵推終於來了》2023/07/11黃介正。摘錄要點：《完全由國人設計主導，籌備超過半年，完全民間籌資，多國專家參與，從D-30日開始推演，第一個真正囊括國家總體安全考量要素的全視角兵棋推演，週前終於在台北舉辦。兵棋推演8個動次分別為：1、威懾、封鎖與撤僑，2、飛彈與空中攻擊，3、三棲進犯，4、停火與外交調停，5、能源供應與網路，6、經濟供應鏈與市場，7、戰傷醫療與救治，8、網路與海底電纜。》","(五)2020/08/25 ETtoday新聞雲刊出本席一篇文章，《吳斯懷「還沒等國軍上場就Game Over」問蔡總統：兩岸除對撞沒其他選項？》文章刊出，三年過去政府毫無作為，兩岸戰爭風險卻越來越高。","(六)摘錄要點：《國內政治亂鬥才是亂源，人民無感才是真正的危機，「請問國人，兩岸除了對撞沒有其他選項嗎？兩岸除了戰爭威脅就沒有其他危機嗎？兩岸一旦開戰，其他部會、全國人民都沒事嗎？兩岸戰爭只是國軍的責任嗎？」》《「目前，除了國軍努力備戰之外，國安高層，其他部會呢？」，外交戰、經濟戰、網路戰、心理戰、國家基礎設施防護、能源危機（天然氣儲量），這些威脅都不是國防部主責業務，「我們準備好了嗎？請問蔡總統，兩岸除了對撞沒有其他選項嗎？不需要『卑躬屈膝』，妳有尋求對等、尊嚴、對話的空間嗎？再放任情勢發展，會不會還沒等國軍上場，就Game Over？」》","(七)面對戰爭，政府準備好了嗎？全民準備好了嗎？","(八)兩岸除了戰爭沒有其他選項嗎？蔡英文520演說，兩岸和平是唯一選項！是真心話嗎？政府拿出什麼具體作為？","七、國家戰略備戰作為","(一)蔡政府八年來不願意面對的議題「國家戰略規劃」，只會搞隱性台獨，從不思考國家面臨戰爭威脅，啟戰指導為何？（什麼情況下要發起戰爭？戰爭前應該考慮哪些事？政治、經濟、民心、軍事、國際情勢。），終戰指導為何？（戰爭進行到什麼程度準備喊停？上桌談判？國際調停？絕不是打到最後一兵一卒。）。必須先決定終戰指導再逆序考量啟戰指導。否則就會像「阿富汗戰爭」、「俄烏戰爭」、「以巴戰爭」，沒有終戰指導就發起戰爭，對弱勢國家而言結果就是慘敗，軍民傷亡慘重，國土變成廢墟。","(二)啟動戰爭幾個主要考慮因素：","戰爭意圖、作戰能力、全民支持度、作戰持續力、生存持續力、國家利益、地緣政治、國際聲援。","(三)備戰作為：（勿恃敵之不來，恃吾有以待之）","備戰是任何國家面臨戰爭威脅時必要的作為。面對現在兩岸兵兇戰危的情勢，我們全力支持積極備戰，自己國家自己救，一旦引發戰爭，不必寄望美國、日本會出兵援台。但目前的備戰作為明顯不足，只有國防部認真面對戰爭威脅，努力備戰，蔡政府對戰爭無知，忽視戰爭的殘酷事實，用口號誤導國人，認為戰爭不會發生，讓國人以為，只要國軍積極備戰就足以保台。","(四)戰爭是國家總體力量的整合，備戰不只是國防部的任務，各部會都有戰時應有的職掌。必須實施「政軍兵推」才能整合各部會，讓各部會清楚認知戰時各自職掌，有效縱向指導、橫向整合，本席在立法院多次大聲疾呼政府應實施「政軍兵推」，七年來蔡政府置之不理，目前似乎只有國防部在積極備戰！","(五)面對戰爭，必須厚植軍隊的「作戰持續力」及國家的「生存持續力」，才能達到持久作戰目的，打破敵人速戰速決的企圖。","(六)如何整備軍隊的「作戰持續力」及國家的「生存持續力」，列舉重要部會應有作為：（必須經過政軍兵推後才能謀求解決方案），以下所提各部會面臨的問題幾乎無解，相關內容美國極為關注：","★國防部：國軍備戰以軍事作戰為主，盡速採購（自製）所需武器裝備、積極儲備戰時所需各型飛彈（彈藥）、主戰裝備零附件、強化戰場經營、增購戰場傷患急救裝備、提出戰時陣亡軍人撫卹條例，未成年子女每月撫卹二萬五千元至成年。官兵加強部隊訓練（含後備部隊）等。","★經濟部：油庫、核電廠（發電廠）、輸電設施、天然氣接收站、水庫、高科技廠區、重要基礎設施等，戰時遭破壞如何處置？","★交通部：海空運輸、鐵公路系統、橋梁、隧道、捷運系統等，戰時遭受網路攻擊（癱瘓）或實體破壞時如何處置？","★教育部：依據民防法，戰時動員高中生及大學生投入軍事勤務及戰場傷患救助，平時訓練規畫為何？戰時如何編組協力軍事作戰？","★內政部：戰時警消如何確保社會治安？民防團隊平時編組是否完成？戰時如何運用？","★衛福部：戰時大量民眾傷亡，停水停電時，現有醫療量能如何因應？戰場傷患多為外傷、燒傷，如何調整醫護量能？","★農業部：戰時交通中斷、網路癱瘓，民生所需各類糧食、肉品、蔬果，如何確保供應？如何輸送？何時開始增加預屯量？如何計算需求數？","★數發部：戰時遭受網路駭客攻擊如何確保網路暢通？十五條海纜（四處接收站）遭破壞，如何應處？計畫建置微波接收站二百處，戰時存活率如何？租用商用衛星戰時如何確保通訊？","(七)志願役軍人招募困難，主要原因有四：面對戰爭威脅年輕人不願意上戰場、目前薪資太低誘因不足、年輕人不習慣軍中較不自由的環境、退撫制度保障不足。","(八)如何增加招募志願役軍人意願：","1.降低戰爭風險，提出有效避戰政策。","2.逐年調高薪俸，依國家財政狀況，朝向美軍、新加坡軍人待遇方向努力。","3.參考歐美軍隊管理模式，改善軍隊管理文化。","4.調整年金改革錯誤政策，確保憲法對軍人退撫制度「信賴保護，不溯既往。」的原則，退伍後政府從就學、就業、就醫、就養四個面向完整規劃。","八、兩岸和戰的抉擇","(一)國際戰略：","1.美中台和戰分析（意圖、能力、目的）","2.美國沒意圖與中國開戰，有能力與中國開戰，目的在遏止或延緩中國崛起爭霸。","3.中國沒意圖與美國開戰，勉強有能力與美國開戰，目的在阻止美國利用台灣引發兩岸戰爭，同時將國力延伸進入太平洋。","4.兩岸統一勢不可擋，和平統一仍是主要選項，若台灣尋求獨立，不放棄武力統一。","5.台灣沒意圖與中國開戰，沒能力與中國開戰，目的只想維持現狀，能拖多久拖多久。","(二)國家戰略：","1.政治、經濟、心理、軍事。","2.政治上追求「兩岸和平，避免戰爭。」已經凝聚朝野政黨共識，也是台灣民眾認知的最大公約數。","3.經濟上兩岸依存度緊密，台灣沒有條件與中國經濟脫鉤。","4.心理上全民戰鬥意志欠缺，民眾不希望兩岸發生戰爭，尤其受到俄烏戰爭影響，戰場景況已深入人心。","5.軍事上沒有條件與中國開戰，國家命運不可以寄託在，等待美國不一定會投入的奧援，美國多次兵推結果，即使美軍馳援也緩不濟急，最終結局台灣淪為廢墟。","(三)軍事戰略：","1.武器系統數量與質量對比。","2.不論傳統戰爭或不對稱作戰、戰術、戰法如何演變，戰具如何更新，暫不論精神戰力或全民抗敵意志等無形戰力，對戰爭勝負的影響，武器系統數量與質量仍然是戰爭勝負的基本計算公式。","3.中國軍力與台灣軍力對比概略數字（僅供參考）","★中共陸軍是主要在陸地進行作戰的軍種，由步兵、裝甲兵、炮兵、陸軍防空兵、陸軍航空兵、工程兵、防化兵、通信兵等兵種和各種專業勤務部隊組成，現役員額在200萬人，規模世界第一。","★中共海軍有大型驅逐艦50艘、中型護衛艦47艘、輕型護衛艦50艘、導彈艇60艘、兩棲作戰艦51艘、登陸艇100艘、常規動力潛艇70艘、核動力潛艦18艘、遠洋補給船15艘及其他輔助型船隻百餘艘。（總計561艘）","★中共空軍戰鬥機1222架、攻擊機1564架、轟炸機430架、電子戰飛機20架、空中預警機45架、運輸機324架、空中加油機30架。（總計3635架）","☆台灣國軍兵力總員額為21萬5千員，扣除維持員額（學生、入伍、受訓、住院調療及留職停薪）1萬9千員及文職、聘雇（8,000員），常備部隊正式軍職編制計18萬8,000員，以計畫補充目標90%計算，需16萬9,200員，迄今現有志願役人力已達15萬3千餘員，編現比81%。","☆台灣海軍有驅逐艦4艘巡防艦22艘潛艦4艘飛彈快艇31艘巡邏艦10艘獵雷艦7艘、兩棲艦艇9艘、輔助艦8艘快速佈雷艇4艘。（總計96艘）","☆台灣空軍有400多架主力戰鬥機，並擁有各式偵察機、運輸機、教練機等輔助機型，構成總數約為550架飛行器的機隊。其中主力戰鬥機機型包括F-CK-1經國號戰鬥機、F-16戰鬥機、以及幻象2000戰鬥機；另外約有43架F-5戰鬥機作為部隊訓練機隊。","(三)國防部公布全民國防應變手冊　權責應明確律定","背景概述：","國防部6月13日召開記者會，由發言人孫少將主持，邀請全動署物力動員處處長沈威志出席，說明「全民國防應變手冊」的編纂內容與特色，使國人更加瞭解手冊特色與緊急狀況時的應變作為。","此次手冊編纂架構，區分為「平時準備」及「戰時應變」兩個段落，其中，「平時準備」內容包含「緊急避難準備事項」、「防空警報音符及聲音識別」、「認識周邊重要處所」、「掌握正確訊息」等主題；「戰時應變」則包含「戰時可能發生的狀況」、「敵我識別」、「緊急疏散避難」、「戰場維生應處」、「通訊傳播中斷應處」、「戰傷醫療急救」、「戰場危機處置」、「民眾對各類型災害應變作法」及「緊急應變專線」等主題。","問題探討：","(一)為健全災害防救體制，強化災害防救功能，提升全民防災意識及災害應變能力，以確保人民生命、身體、財產之安全及國土之保全，特制定「災害防救法」。","本法用詞，定義如下：","各種災害之預防、應變及復原重建，以下列機關為中央災害防救業務主管機關：本法主管機關：在中央為內政部；在直轄市為直轄市政府；在縣（市）為縣（市）政府。","(二)本席認為，目前戰爭型態係為多元化、全面性、高強度之戰爭，所造成的戰爭災害，亦屬複合式災害，且戰爭一旦發生，國軍在第一線作戰，如何因應各類型災害搶救？此次國防部頒定之「全民國防應變手冊」，本席非常肯定國防部的用心，但本席認為此手冊應由「災害防救法」的主責機關「內政部」來統籌各部會綜整，不是什麼是國防部來做，國軍的主要任務是作戰，如此才能權責相符，請問院長您認同嗎？","(三)另本席針對此次國防部頒定之「全民國防應變手冊」，有以下18點提醒國防部注意，尤其是權責律定的部分：","1.手冊第12頁：防空避難處所全國有8萬9405處，請問這些處所的「抗炸系數」是否符合作戰需求？","2.手冊第13頁：急救責任醫院暨急救部分，請問由那個部會負責？國軍是否配合開設野戰醫院？開設能量為何？","3.手冊第14頁：民生必需品配售站部分，請問戰時是否能正常開設？由那個部會開設？國軍的角色為何？","4.手冊第14頁：戰時災民收容救濟站部分，戰時可開設3140處，請問這些救濟站由那個部會負責開設？可容納多少人？國軍是否也開設災民收容站？","5.手冊第16頁：掌握正確訊息部分，請問戰時媒體及網路平台的訊息，是否能正常運作？當基地台被摧毀，戰訊快報如何發佈？備援系統為何？","6.手冊第18頁：假訊息辨知部分，請問平時假訊息都無法即時處理，戰時是否能迅速處理？由那個部會處理？","7.手冊第19頁：資安部分，請問遭受網路攻擊如何因應？由那個部會主導？","8.手冊第21頁：堅定抗敵意志部分，請問是推動全民國防？還是全民皆兵？","9.手冊第24頁：戰時可能發生的狀況部分，內容沒有規劃無人機的狀況，請問遭受無人機攻擊如何處置？","10.手冊第25頁：敵我識別部分，僅列舉服飾部分，請問為何沒有提供敵戰機、軍籃、戰車的敵我識別？","11.手冊第26頁：敵軍服飾部分，因政府不斷強調台海發生戰爭時，第三國（美、日）可能來台支援，請問為何沒有列出美、日兩國的服飾？","12.手冊第28頁：緊急疏散避難部分，請問是否參照日本模式，實施過全國性的演練？由那個部會主導？","13.手冊第30頁：戰場維生應處部分，請問水、電民生設施如何維護？搶修責任歸屬為何？","14.手冊第35頁：通訊傳播中斷應處部分，請問處置具體作為為何？由那個部會搶修？訊息中斷如傳遞？","15.手冊第36頁：戰傷醫療急救部分，請問現在列管有多少醫師及護理人員？由那個部會負責規劃投入急救？","16.手冊第38頁：戰場危機處置部分，請問是以百姓自救為主？還是軍隊投入協助？國安團隊的角色為何？","17.手冊第43頁：民眾對各類型災害應變作法部分，請問針對複合式災害發生，民眾如何應變？由那個部會主導？","18.手冊第44頁：緊急應變專線部分，請問萬一專線中斷如何應處？由那個部會搶修？備援系統為何？","(四)國防部報告：習近平第3任期　推動解決台灣問題","背景概述：","國防部二○二四年度國防預算案公開版昨送抵立法院，隨案公布的「國防部一一二年中共軍力報告書」示警，中共領導人習近平在今年全國人大會議中提及「堅定不移推進祖國統一進程」，顯見中共可能在習氏第三任期內，推動解決台灣問題進程。蔡總統昨勗勉軍方說，明年度國防總預算達到六○六八億元，創下歷史新高，政府要給國軍最大支持。","問題探討：","(一)請問習近平第3任期所謂的推動解決台灣問題，是採取什麼手段？","(二)是經濟封鎖、外交阻絕、軍事侵略、還是複合式攻擊？","(三)行政院及國防部對此有什麼應變的方式？"],["主席：繼續請溫委員玉霞質詢。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃","游毓蘭","賴香伶","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","湯蕙禎","邱顯智","吳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\n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-27","duration":939,"end_time":"2023-10-27T15:18:30+08:00","start_time":"2023-10-27T15:02:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":96,"blocks":[["林委員思銘：（15時2分）謝謝游院長，請陳建仁院長。"],["主席：陳院長請。"],["陳院長建仁：林委員午安。"],["林委員思銘：是，院長好。"],["陳院長建仁：好。"],["林委員思銘：院長，我想先請教一下，陸委會在今年8月24號曾經宣布我們要開放陸團，也就是大陸人士團客來臺觀光，可是設下每天2,000人次的限額，又要視大陸的回應再確定實施的日期。"],["陳院長建仁：對。"],["林委員思銘：我想請問的就是，如果大陸不回應，我們是不是就永遠不開放？沒關係，你待會兒再回答，我把問題一次問完，謝謝。"],["陳院長建仁：好。"],["林委員思銘：院長，我相信你一定同意觀光就是最好的外交，你一定同意。但是我們看這張簡報，在國民黨執政的期間，102年到105年間是陸客來臺的最高峰；104年全年大陸來臺的觀光人數高達418萬人之多；109年民進黨政府執政之後呈現大幅的下降。今年疫情結束後，今年1月到8月大陸觀光來臺人數只有12.6萬人。當然近年來受到疫情的衝擊，這個疫情衝擊已經讓業者叫苦連天了，所以我們政府真的有必要幫業者、協助業者找回流失的旅客，我想這一點院長也一定同意。"],["陳院長建仁：同意。"],["林委員思銘：我們再看下一張簡報，可以看到我們各級觀光旅館的住用率在103年、104年達到最高峰，平均的住房率都達到七成，約70%左右，雖然說今年1月到8月我們疫後復甦，但是在疫情期間有許多旅館轉型或者倒閉，所以那個母數就下降很多。但是我們看到住房率，這個住房率平均還是不到60%，就大概59.46%，所以我們的觀光業者真的叫苦連天啊！院長、陸委會的邱主委，如果院長跟主委認同我講的──觀光就是最好的外交，我們中華民國又自詡為自由民主的國家，那我認為就要開大路、走大門，我們要有自信，難道我們還怕別人來比較嗎？所以我的問題就請問院長，如果大陸方面繼續沒有回應，請問我們有沒有單方開放的選項？"],["陳院長建仁：委員關心我們國際觀光客的這一個事情，實際上我跟委員報告，我們國際觀光客今年的目標包括陸客，本來包括陸客是到600萬，可是現在即使沒有陸客的時候，我們也相信大概在12月上旬的時候就可以到達600萬的目標了。兩岸之間的觀光交流本來就是應該要有對等互惠這樣的立場，我們現在已經釋出善意，而且大陸已經開放一百三十幾個國家，可是就是沒有臺灣，我們覺得現在的問題應該是在大陸怎麼樣開放它的心胸，然後讓團客能夠來……"],["林委員思銘：所以現在說來說去，就是我們沒有這樣的選項，我們沒有單方面開放的選項，就是大陸不回應，我們也就一直不會開放大陸團客來臺……"],["陳院長建仁：我們是不是可以請陸……"],["邱主任委員太三：委員很清楚，我想所有的觀光它基本上是對等互惠的，剛剛你也提到了，2015年的時候陸客到臺灣來四百十幾萬人次，但是你知道我們臺灣的旅客到大陸去有多少嗎？也是一樣四百多萬人次啊！所以基本上這是對等互惠的，那到現在為止連臺灣都沒有列為它國人可以去的地方，更不要講它還可以調控來影響選舉，2019年選舉的前一年，你知道陸客只剩下多少人嗎？"],["林委員思銘：是，主委，因為時間的關係，我想我們……"],["邱主任委員太三：對，我要告訴各位的就是，我們應該是要共同向大陸方面要求說，你為什麼不讓陸客來臺灣呢？你在怕什麼？應該是這樣才對啊！因為是它不願意放啊！我們已經說，我們開放的時間點就是你對等開放的時間……"],["林委員思銘：主委，你講對等開放，剛剛你提到我們的人數，雙方如果開放團進團出，就是團客來臺，我們去中國大陸或者中國大陸來臺灣的人數，你剛剛也說差不多是一樣的嘛。"],["邱主任委員太三：委員，還有一點，它是會操控人數的，2019年從原來的400萬人降到剩下187萬人，所以表示大陸方面是把陸客當作……"],["林委員思銘：主委，好啦！我覺得您這樣說就是你沒有釋出善意啦！"],["邱主任委員太三：我們有釋出善意，我們8月24號就已經宣布了啊！"],["林委員思銘：我講我的結論──兩岸如果要增進雙方的彼此瞭解，我想開放觀光，因為剛才院長也同意開放觀光絕對是我們最好的一個態度，所以開放觀光絕對是最好的交流途徑。我真的是建議政府要有更開放的胸襟，歡迎大陸朋友來臺灣走走看看，來看看臺灣……"],["邱主任委員太三：所以委員應該把這個意思也同時跟大陸方面講……"],["林委員思銘：民主自由的發展，所以我希望陸委會要以更開放的思維來看待這件事啦……"],["邱主任委員太三：我們已經很開放了，是對岸它……"],["陳院長建仁：我也跟委員補充一下，像我們的自由行的話，我們早就開放了，但是他們還是沒有來，所以我覺得我們是有足夠的信心，我們歡迎陸客來，現在沒有信心讓我們臺灣團客去的話……"],["林委員思銘：我們要展現我們善意的一個態度，OK，這個問題到這裡為止，因為時間的關係，院長，我問你第二個問題。"],["陳院長建仁：好。"],["林委員思銘：我想台積電進駐竹科龍潭園區看起來好像是已經破局了，如果破局，我們新竹縣有一個竹科三期的計畫，我們是舉雙手來歡迎，因為我們新竹縣現在有現成的合適地點，就是我一直提到的竹科三期，我們現在改稱竹東鎮（工研院暨附近地區）特定區都市計畫。院長知道這塊土地在民國70年就被新竹科學園區框定為特定區，但是到現在都還沒有開發，也沒有解編，造成地方政府以及附近的居民可以說叫苦連天。這塊土地當初被新竹科學園區匡定為特定區，原本就是作為新竹科學園區第三期的用地。民國84年我們變更它的計畫，名稱變更為竹東鎮（工研院暨附近地區）特定區都市計畫。到現在已經超過四十年了，我們每一個會期都在質詢院長還有部長，到底這個案子還要拖多久？因為我們的民眾真的已經快炸鍋了、快受不了了，到底行政院支不支持這個案子？"],["陳院長建仁：就我的瞭解，這個案子新竹縣政府現在按照審議的意見，正在加強溝通當中；監察院也曾經糾正區段徵收的必要性、合理性跟公益性，以及客家文化還有歷史文化建築保存的情形，當地的民眾也有不同的反對意見。現在整個問題是縣政府應該針對竹科三期這個計畫，跟民眾好好的溝通，解決所有的爭議問題。如果沒有解決、地方政府都沒有能力解決就很困難。"],["林委員思銘：我希望行政院或者內政部不要再以現在這個思維一直告訴我，什麼要跟地方民眾溝通……"],["陳院長建仁：不是，委員，我……"],["林委員思銘：把責任推給地方政府。我告訴你……"],["陳院長建仁：我跟委員報告嘛！你看桃園市政府也面臨這樣的問題。"],["林委員思銘：全世界都知道新竹縣市擁有傲視全球的半導體供應鏈，台積電也是全球半導體晶圓代工的龍頭，我想這個大家都知道。"],["陳院長建仁：是世界的龍頭。"],["林委員思銘：他們需要的供應商都在新竹。我們近年來看到台積電又徵收新竹縣寶山……"],["陳院長建仁：對，我當時去過。"],["林委員思銘：作為他們研發三奈米跟研發中心……"],["陳院長建仁：全球研發中心。"],["林委員思銘：三奈米製程的用地，都把新竹設為第一首選。所以我問院長，請問你是否支持將竹科三期土地作為台積電先進製程的用地？"],["陳院長建仁：如果土地的問題可以解決的話，當然沒有問題。我上個禮拜去的時候，他們也跟我提到這個問題，他們對於龍潭沒有辦法爭取到也很失望。但是我也很誠實地告訴他們，地方政府要負起責任，在土地徵收的部分要用心。現在臺中科學園區、橋頭科學園區、高雄科學園區都歡迎，而且土地都已經徵收得差不多……"],["林委員思銘：今天媒體也報導了……"],["陳院長建仁：所以地方政府很重要。"],["林委員思銘：竹科二期也被內政部都市審查小組打回票了。其實我是要……"],["林部長右昌：委員，我跟你講，那個是錯誤的。"],["林委員思銘：部長，我現在是要為竹科三期爭取，希望行政院及內政部要重視這塊用地。竹科三期計畫，明明這塊用地在四十幾年前就應該跟竹科一起合併，當時因為部分地主反對，一直延宕到現在。"],["陳院長建仁：是，很重要。"],["林委員思銘：你認為這四十幾年大家沒有努力嗎？大家都在努力……"],["林部長右昌：我來跟委員報告一下……"],["林委員思銘：但是我就覺得很奇怪，為什麼大家一直努力、一直努力，我上任到現在，每一個會期都在問，每一個會期新竹縣政府也配合審查小組的意見，它退回來我們就重新補做，依照它的意見整個補正，但是還是一直被打回票。"],["陳院長建仁：對。"],["林委員思銘：我不曉得行政院或者內政部是真心願意支持這個案子嗎？"],["林部長右昌：委員……"],["林委員思銘：尤其台積電現在又這麼需地殷切。"],["林部長右昌：委員，我跟你報告一下，兩個部分，第一個，我們的都市計畫是兩級制，地方政府是一級，中央政府是一級。第二個是……"],["林委員思銘：部長，這個我瞭解，寶山……"],["林部長右昌：第一個是都市計畫的部分必須要處理好，才有辦法走到後面的土地徵收，因為這個計畫的面積有四百多公頃，然後……"],["林委員思銘：部長，我在……"],["林部長右昌：要區段徵收314公頃。"],["林委員思銘：這麼多細節，我們現在暫時不談，你支不支持？"],["林部長右昌：不是，他土地的問題……"],["林委員思銘：你的政策支不支持？"],["林部長右昌：它土地問題必須先解決嘛。委員，我跟你報告，我們今年四月份還針對這個案子開過一次會。"],["陳院長建仁：對嘛。"],["林部長右昌：但是它必須針對……"],["林委員思銘：所以您的態度是支持的嗎？"],["林部長右昌：我必須針對委員的問題。"],["林委員思銘：你到底支不支持嘛？因為四十幾年都無解，到底行政院支不支持啦？我覺得我這樣問比較清楚。"],["陳院長建仁：委員，如果我們不支持就不會來來去去了嘛。"],["林委員思銘：所以院長你支持嘛，你的態度是支持的嘛！"],["陳院長建仁：是支持，但是縣政府要把該做的事情協調好嘛。"],["林委員思銘：所以，院長，我希望我們在整個都市計畫審查時能夠更有效率，如果新竹縣政府哪一部分沒有做好，一次講清楚啦！不是這樣來來回回，這麼多……"],["林部長右昌：委員！委員！"],["陳院長建仁：我已經講得很清楚，現在就是地方政府送來的時候，有些時候都沒有按照審查的意見……"],["林委員思銘：院長，我都瞭若指掌，真的是很用心在做。"],["陳院長建仁：逐一逐一的來回應，要一次，請地方政府一次來回應，好不好？"],["林委員思銘：我不希望把這個案子推給地方政府。"],["陳院長建仁：一次回應，然後大家一起來推動。"],["林委員思銘：還有一樣，我再講另外一個，就是竹北的臺灣知識經濟園區，也是一樣的情形。這個園區被歸類為我們國家的重大建設計畫，也已經延宕了二十九年快三十年了，那院長你支不支持臺灣知識經濟園區的開發計畫？"],["陳院長建仁：臺知園區是新竹縣政府在負責的一個工作，這整個進度，我曉得縣政府還是按照審議的意見在做。"],["林委員思銘：我還是希望您從整個國家的一個大方向，因為這個叫做國家重大建設。院長，我只是想請教你，您支不支持這一個國家重大建設計畫？"],["陳院長建仁：政府支持任何一個可以使臺灣高科技產業興盛的計畫。"],["林委員思銘：所以您願意支持，所以您願意協助地方政府把整個都市計畫……"],["陳院長建仁：對，搞清楚。"],["林委員思銘：它的進程，你儘速的讓他去完成，協助他完成都市計畫的審議嘛。"],["陳院長建仁：我們是努力在協助。"],["林委員思銘：是不是應該去協助他，而不是讓民眾及地方政府感覺……"],["陳院長建仁：所以才會提出審議的意見嘛。"],["林委員思銘：是很多設限在卡關。"],["陳院長建仁：我們是努力在協助，所以才會提出審議的意見嘛，地方政府應該按照審議的意見努力來完成、來做更好的規劃。政府是一直希望大家能一起來努力。"],["林委員思銘：所以，院長，您也支持就對了？這個案子您也支持。"],["陳院長建仁：我支持，但是地方政府要努力。"],["林部長右昌：該修改的他必須要修改。"],["林委員思銘：院長，我真的是苦口婆心啦，我一直覺得我們新竹縣市真的是科技產業發展的一個重要科技走廊。"],["陳院長建仁：同意，同意。"],["林委員思銘：但是這兩個產業園區那麼重要，我們民眾或者地方政府癡癡的在等。"],["陳院長建仁：對。"],["林委員思銘：已經等到白髮蒼蒼了，附近的這些民眾跟我講說：「我還要再等十年、還是要再等二十年」？"],["陳院長建仁：不會啦！"],["林委員思銘：「我都已經升天了啦」！"],["陳院長建仁：縣政府加油啦，趕快協調民眾反對的意見，能夠取得共識，然後大家一起來努力。"],["林委員思銘：所以，院長，我希望院長及部長在政策面上去宣示你們支持這個案子，好不好？"],["陳院長建仁：剛才已經講過啦。"],["林委員思銘：講過了？"],["陳院長建仁：不過地方政府很重要。"],["林委員思銘：好啦！"],["陳院長建仁：你很清楚啦！"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["主席：謝謝林委員。","報告院會，內政組的質詢已經詢答完畢，休息10分鐘，休息之後進行外交及國防組的質詢。","現在休息。","休息（15時18分）","繼續開會（15時28分）"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃","游毓蘭","賴香伶","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","湯蕙禎","邱顯智","吳琪銘","吳思瑤","林文瑞","黃秀芳","林淑芬","林思銘","邱臣遠","吳斯懷","溫玉霞","林俊憲","鄭正鈐","費鴻泰"],"page_start":52,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002","1127401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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繼續質詢─","agenda_id":"1127401_00003"}}},{"id":"148055","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148055","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/49cc10c0224cd0e95a28efab142c8d4d2966fe000f84817003b14dba42184ca8e4b769417a19d97f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"14:31:00 - 14:46:51","影片長度":"00:15:51","會議時間":"2023-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第5次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。 \n二、10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。 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也要12年的時間，院長，還要12年的時間，所以……"],["陳院長建仁：對，很急啦！"],["黃委員秀芳：我一直在講彰化鐵路高架計畫，從一開始提出到現在也將近20年的時間，從我當議員的時候就在講了，講到現在我當立委第二屆了，而且第二屆即將結束，但這個部分還在綜合規劃，我希望行政院這邊是不是可以加速？"],["陳院長建仁：好。"],["黃委員秀芳：一方面是彰化鐵路高架如果可以完成的話，也可以帶動整個彰化的都市發展。"],["陳院長建仁：我跟委員報告，實際上我們交通部正在積極的跟地方政府協商，因為這裡面有關於基地的位置還有軌道的數這些東西都還沒有確定下來，需要達成共識，我們會跟地方政府好好地溝通。交通部鐵道局也是按照7月17日的初步協調結果在研究當中，所以我們預計在今年11月3號，就是下個禮拜，就會召開第5次全體工作會議，我們希望跟彰化縣政府就所有的基地位置等等議題能夠達到共識，那我們就能夠往前走。我們也是很急著大家要往前走，但是這需要地方政府也一起來努力。"],["黃委員秀芳：對，當然地方政府一定要跟中央一起配合，整個重大建設才有辦法去推動，所以我也希望就是去年行政院已經核定了，到現在又將近2年的時間，在這2年當中我也看到，當然大家都很認真努力在把重大建設能夠加速來推動，可是我希望速度能不能再快一點？"],["陳院長建仁：好。"],["黃委員秀芳：對，因為後續還有整個我們……"],["陳院長建仁：綜合規劃。"],["黃委員秀芳：整個軌道的配置，還有我們的機務段──花壇的基地要遷過去，其實整個……"],["陳院長建仁：對，現在就是這些基地、軌道的數目都還沒有講清楚。"],["黃委員秀芳：對，這個還要很長一段時間，所以也拜託院長跟相關的部會能夠積極來推動整個彰化市的，不論我剛剛講的臺中捷運綠線延伸到彰化，或者是我們彰化的鐵路高架，這對於整個彰化市的都市發展真的有很大、很大的影響，尤其是這幾個建設都講了一、二十年。"],["陳院長建仁：對，委員在這方面也花了很大的心力不斷地在推動，我們謝謝您的督促。另外一個就是，我們會很努力的請鐵道局好好地趕快跟地方政府達成共識，包括基地還有軌道數目這部分一定要有共識，我們會催促他們儘快完成。謝謝委員。"],["黃委員秀芳：是，我希望真的要儘速啦，不要說一等又等了幾十年，剛剛講的是預計……"],["陳院長建仁：有些時候的等待……"],["黃委員秀芳：因為院長，你們給我的資料說預計如果可行性報告整個規劃完之後還要再12年的時間，還要12年耶！再12年我也退休了，對不對？院長也退休了。"],["陳院長建仁：所以我覺得若可行性評估完之後，再來綜合規劃要加速，如果能夠加速，但是這一定也要地方政府的配合，我們有時候是在等地方政府送他們的研究報告出來，還有要修改的時候，希望若是有什麼要修改的地方，他們也要趕快送過來，這是兩邊都要來……"],["黃委員秀芳：就是中央跟地方一定要全力來配合啦！"],["陳院長建仁：是。"],["黃委員秀芳：不然我剛剛講的人口外移，人口外移其實有一個很大的原因就是整個都市計畫、整個交通的便利性……"],["陳院長建仁：對，我同意。"],["黃委員秀芳：如果可以更完善的話，才可以留住人才，把人留在彰化。所以，我在這邊也拜託院長，針對我們彰化的一些重大建設，真的各部會拜託能夠督促一下。"],["陳院長建仁：鐵路高架化跟綠線延伸這兩件事情，行政院都當成很重要的工作來督促交通部和國發會加速來跟地方政府達成共識，我們會全力以赴。"],["黃委員秀芳：好。院長，很多人會覺得六都以外的縣市，就是彰化，就覺得好像被遺忘一樣，重大建設好像都……"],["陳院長建仁：沒有，我們沒有遺忘，委員在我們不敢遺忘。"],["黃委員秀芳：所以我也希望不要讓地方的民眾覺得，一個重大建設講了一、二十年，感覺好像都沒有一個進展。"],["陳院長建仁：是。"],["黃委員秀芳：接下來另外一個對於彰化來說很大的建設就是烏溪的河濱公園，在前幾年原本也預計要在大肚溪的河畔──也就是烏溪河畔要做一個河濱公園，整個烏溪河濱公園的總長大約有30公里，當時原本已經要做了，可是剛好遇到百年大旱，所以經濟部水利署就在烏溪旁邊做了伏流水的一些設施。到現在其實彰化人也希望能夠有機會在烏溪設這個河濱公園，我之前也有帶著縣府還有彰化市公所一起到行政院找了副院長，希望能夠儘速完成烏溪的河濱公園。我也懇請院長這邊能夠來協助，讓彰化有一個比較大型的河濱公園，因為彰化幾乎都沒有大型的場地、公園，所以我們也期待在彰化這邊能夠有一個比較大型的親子遊憩場所，也就是烏溪的河濱公園，所以也拜託院長能夠來協助，讓我們彰化能夠有一個讓親子比較可以親水的地方，然後又可以讓孩子們在假日的時候有一個好的去處。"],["陳院長建仁：好，水利署第三河川分署已經在10月19日跟自來水公司、農田水利署談過，我們希望能夠趕快研商後續設計的內容，趕快來推動，謝謝委員的督促，我們請經濟部這邊一定要全力以赴，謝謝。"],["黃委員秀芳：好，謝謝院長。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["主席：好，謝謝黃委員。接下來請林委員淑芬質詢。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃","游毓蘭","賴香伶","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","湯蕙禎","邱顯智","吳琪銘","吳思瑤","林文瑞","黃秀芳","林淑芬","林思銘","邱臣遠","吳斯懷","溫玉霞","林俊憲","鄭正鈐","費鴻泰"],"page_start":52,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002","1127401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127401_00003"}}},{"id":"148054","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148054","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/49cc10c0224cd0e9310be66981f8085d2966fe000f84817003b14dba42184ca8a120f5cf65dcc2f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:48:18 - 12:03:23","影片長度":"00:15:05","會議時間":"2023-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第5次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。 \n二、10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。 \n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-27","duration":905,"end_time":"2023-10-27T12:03:23+08:00","start_time":"2023-10-27T11:48:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1682,"blocks":[["邱委員顯智：（11時48分）謝謝院長，我想請陳院長。"],["主席：陳院長請。"],["陳院長建仁：邱委員好。"],["邱委員顯智：院長好。院長，每次雞蛋風波政府都說要打擊黑市，你可以看到這一張表上面宣稱說黑市價格猖獗，一顆雞蛋高達9塊錢啦！這個是在今年初的時候，我相信院長對這些簡報內容跟說過的話應該還是記憶猶新，民眾確實買不到便宜的雞蛋，但當時政府也說要啟動物價穩定小組積極查緝、杜絕黑市啦！我想請教院長一個非常簡單的問題，請問行政院穩定物價小組查得如何？成效如何？政府一直宣稱的黑市到底有沒有查？"],["陳院長建仁：法務部跟警政署都有在積極的查緝，但是因為後來雞蛋的價格在我們開始引進進口雞蛋以後，確實是有一個平穩的價格出來，在進口雞蛋進來以後。"],["邱委員顯智：對。院長，我跟你講這個相關的規範，事實上行政院有籌組，就像你講的，由法務部主責的物價聯合稽查小組，這可以透過刑法第二百五十一條的規定，處三年以下有期徒刑等等之類的；農業部也可以根據農產品市場交易法第六條來處罰；再來公平會也可以有一個叫做防制人為操縱物價專案小組；然後檢舉專線的部分，院長，過去兩年的檢舉數高達188件，你可以看到這個圖表，到最後這三個相關的法制度規範，開罰的件數通通都是零，連半件都沒有，但是不是有這樣的案件？有喔！但是通通沒有半件開罰，院長，我真的想要請教，就是你說的黑市到底是什麼黑？就是口口聲聲說黑市，然後我們也立法、也修法，賦予政府公權力去查處了，你們也拍胸脯保證說可以抑制市場黑市的狀況。第一個，到底黑市在哪裡？到底有沒有黑市？還是有黑市然後人家來檢舉的，根本都沒有去查？"],["陳院長建仁：不！確實大家可以看得到那一段時間雞蛋的價格是有上來，有人檢舉以後，我們就去稽查，可是你可以看得到的是……"],["邱委員顯智：院長，稽查的結果，到最後開罰數是零件，因為農業部的宣稱都已經說得非常清楚，黑市價格猖獗，一顆雞蛋高達9塊錢，所以人家一百、兩百件的檢舉，檢舉之後去查，到最後有這麼多的機制，也修法了，然後開罰的件數是零件。我必須要說，我們把雞蛋買回來、政府把雞蛋買回來，買到過期、放到過期，這才是最大的囤蛋商，結果到現在價格沒有穩住，還是一樣的攀高嘛！"],["陳院長建仁：查緝本身就有讓價格回穩這樣一個功效，因為後來價格平穩以後，查緝異常囤積的狀況，確實就會減少。"],["邱委員顯智：院長，如果有黑市的話，就應該積極去執法，讓民眾看到我們是很認真去查的，然後也有執法的績效。"],["陳院長建仁：認真去查之後，這些囤積的雞蛋就釋出了啊！"],["邱委員顯智：整天喊黑市，然後一顆蛋9塊錢等等，如果到最後抓不到任何黑市，那不就跟放羊孩子一樣，未來民眾要怎麼相信政府？所以應該要積極去查緝嘛！"],["陳院長建仁：查緝的過程當中，會讓囤積的雞蛋釋出，使得價錢合理。"],["邱委員顯智：你去查緝的時候，我不相信有這麼多的機制下，到最後的結果是沒有任何一件違反了相關的法規範，這是大家所不能夠接受的，除非根本就不存在黑市。"],["陳院長建仁：我剛才已經講過，因為在查緝的過程當中，蛋價就會平穩下來……"],["邱委員顯智：院長，我的目的就是希望能夠積極去查。"],["陳院長建仁：查緝是很積極的。"],["邱委員顯智：再來我想請教公益揭發保護法，事實上，時力黨團在2017年的時候就率先提出過這樣的法案，因為這個非常重要，也是司法改革國是會議裡面非常重要的結論。"],["陳院長建仁：確實。"],["邱委員顯智：在經過3年的審議之後，在第9屆的時候，它沒辦法完成審議；在這一屆的時候，我們也率先提出這樣的法案，但到現在民進黨也不願意提出自己的院版，請問院長，在不提出自己的院版的情況之下，也沒辦法審，那我們到底要等多久？"],["陳院長建仁：揭弊者保護法這一個部分，行政院這邊在討論的時候，因為當時是公私部門兩個都有涵蓋，但還是沒有達到有共識的意見，後來我們就希望能夠讓公部門跟上櫃、上市公司……"],["邱委員顯智：院長，你上次的回答是，會儘速送到行政院會討論。"],["陳院長建仁：對。"],["邱委員顯智：那問題來了，現在已經是最後一個會期了，請問短時間內送到行政院會討論，具體的時間表是什麼？是什麼時候？"],["陳院長建仁：因為現在各界有不同的看法，特別是企業界……"],["邱委員顯智：院長，各界有不同的看法，這個上一屆行政院就已經送進來了，現在即便各界有不同看法，也已經經過3年了，如果說我們為了這樣的一個爭點，還沒有辦法送進來，這是大家沒辦法接受的。"],["陳院長建仁：就是因為送來，在大院裡面沒有辦法審查通過，就是因為各界的意見還沒有共識嘛！"],["邱委員顯智：院長，現在大家都知道嘛！只有民進黨不想通過的法案，沒有民進黨過不了的法案，有多少的法案送進來之後，它還是會保留，並不是說全案都通過啊！是要經過審議嘛！"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["邱委員顯智：那你現在連送到行政院院會都沒辦法，更遑論從行政院要送到立法院來，所以我現在要確定的就是「短時間內送到行政院院會討論」，上次院長也講了，那你的具體時程表是什麼？因為這個會期12月底也就要結束，那這一屆就結束了啊！院長！"],["陳院長建仁：這個案子目前還在我們行政院審議討論的過程中。"],["邱委員顯智：那什麼時候，你要讓它在短時間內送到行政院院會？是說幾個禮拜……"],["陳院長建仁：我們沒有辦法給你一個時間表……"],["邱委員顯智：還是說要一個月？"],["陳院長建仁：我沒有辦法給你一個時間表，因為這要看審議的過程……"],["邱委員顯智：院長，你這樣講，大家沒辦法接受啦，那是不是可以說在一個月內送到行政院院會，然後讓行政院院會有一個共識通過之後，在您主持之下，能夠送到立法院？"],["陳院長建仁：我們會盡最大的努力，讓各方的意見……"],["邱委員顯智：因為現在已經10月底了嘛！"],["陳院長建仁：對啦，我們會盡最大的努力來讓各方的意見都能夠建立一個共識。"],["邱委員顯智：院長，如果說到最後結果，你還是不願意把它送到立法院來的話，大家會認為根本就在打假球嘛！根本沒有這個決心嘛！"],["陳院長建仁：沒有，不是這樣的意思，我們要建立好共識，但是這個揭弊者保護法，相關的條文我們也會放在各個不同的法案當中，我舉一個例子，像現在我們在修消防法的時候，我們也把揭弊者保護的條文放在這些……"],["邱委員顯智：院長，現在大家在討論的就是這一個公益揭發保護法已經3年過去了，如果說連行政院院會都沒有辦法通過，即便有爭點，大家都同意嘛，有爭點，送進來之後在立法院審議，沒有辦法達成共識的會保留，那以這樣的方式，每一個法案都是這樣處理，並沒有特別例外，所以院長真的啦，短時間內就應該要儘速的把它送進來，大家能夠有一個討論。"],["陳院長建仁：我們來加速審議。"],["邱委員顯智：院長，再來就是我想跟你討論一個有關新竹寡婦樓的弊案，我跟你補充一下這個脈絡，就是在馬政府時代的時候，國防部政治作戰局用活化眷村的名義，大量甩賣手上的眷村土地，這一件是委託內政部營建署辦理都更招商，在當時新竹市的五個案子，總面積超過7公頃，寡婦樓就是其中一案。院長，我請你一定要特別注意一下，國防部在新竹市的這一些都更案，許多都有非常大的問題，其中這一件非常嚴重，就是103年內政部營建署去招商，因為國防部委託內政部去招商，到最後只有理銘這一家通過資格審查，只有一家通過！然後呢，它也拿到這個案子，但是當時主辦都更招商的營建署城鄉分署分署長洪嘉宏在106年時被法院判決在寡婦樓這個案件收了廠商兩千萬的賄款，收了兩千萬，然後在新竹另外兩個遠雄都更案索賄四千五百萬，而且判決書寫得非常清楚，這個分署長是主動去跟廠商講說，我現在手上有這個案件，你們把錢拿來。這個在臺北地院的判決書裡面都說得非常清楚，最近被以貪污治罪條例判了八年兩個月。那這個案件為什麼只有這一家通過？其實就是我剛剛講的，因為洪嘉宏掌握了資格審查中的所有細節跟決策權，所以他就讓昌益集團拿下這個都更案，也就是說從招商開始就嚴重舞弊，最後才會只剩下一家，根本不是透過公開透明的方式去選擇最佳廠商，也毫無正當性。我質詢過國防部、質詢過部長，國防部說這個案件委託給內政部辦理，所以最近有發文給內政部，到底這件要不要撤案應該讓內政部來決定；我問內政部林部長，部長說這是國防部委託的，本來就是國防部要決定。院長，我現在請教你，這一件案件行政院是不是可以做決定？都已經因為貪污問題被判刑了，而且是因為貪污、送錢才取得標案，院長，你的態度是什麼？"],["陳院長建仁：我的態度是，我會請這兩個部會馬上來討論，看怎麼樣來妥善處理相關的後續作為。"],["邱委員顯智：對。院長，現在的狀況是，國防部把它推給內政部；而內政部的說法是，我是受你委辦的，而你是主要做都更的實施者，你不決定，怎麼會叫我決定？我跟院長報告，政府採購法第五十條對此有非常清楚的規範，所以我不知道為什麼這樣一個案件還能夠繼續這樣推諉？政府採購法第五十條規定什麼？影響採購公正之違反法令行為，應撤銷決標、終止契約或解除契約，且得追償損失。院長，一個招商舞弊的都更案，政府不是應該要趕快撤案嗎？其實在許多部會裡有許多案件，假設有類似相關情況的話，相關部會都是撤案的！如果你還不撤的話，不就告訴臺灣社會，這些奸商、官商勾結，然後送錢給官員，然後勾結舞弊都沒關係，反正最後拿到手了，即使被查到了、被判刑了，最後還是可以繼續賺、還是可以繼續做？院長！"],["陳院長建仁：這個事情我剛才已經講過，我們會請國防部與內政部儘快提出最佳的處理方法……"],["林部長右昌：委員我跟你報告，我當然沒有辦法代國防部回答，不過我們有看到相關報導。其實國防部在回應時也有特別提到，如果涉及不法，會依法來終止，所以這是國防部最新的回應。"],["邱委員顯智：所以院長會責成內政部與國防部討論出一個決定……"],["陳院長建仁：最好的，然後儘快來處理後續的作為。"],["邱委員顯智：請院長一定要親自去瞭解這部分，是不是一週內請行政院就如何處理提出書面報告？"],["陳院長建仁：我們儘快完成，完成後就送給委員。"],["邱委員顯指：好，謝謝院長。"],["主席：接下來吳委員琪銘、吳委員思瑤、何委員志偉、林委員文瑞之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員吳琪銘書面質詢：","司法園區","本席轄區的土城都市計畫案，包含司法園區、北土城交流道，都是由營建署主導開發，是我們鄉親非常期盼的重大建設！從105年本席擔任立法委員以來開始一直持續推動，在108年我邀請法務部長親自會勘司法園區，當天由蔡部長拍板成立「遷建專案小組」後，啟動總經費170億元的司法園區計畫。在110年12月我也再次跟司法委員會共同邀請到內政部長、法務部長、司法院秘書長及相關單位親自會勘司法園區！","問題一在去年4月已經開始辦理協議價購作業及區段徵收，目前進度為何？但本席有和地政司了解，司法專區為院檢預定地面積8.09公頃，看守所遷建用地12.72公頃，目前司法園區中機關用地分配範圍司法院和法務部還沒確定各自需要的比例及位置。因為分配範圍有一個小山坡，土地高程差逾10米，影響機關建築開發配置，所以兩單位還未協調好。這是在地鄉親非常期盼的重大建設，本席也在這邊希望可以加快速度，多多協助！","問題二10月底金城交流道也將動工，最快116年就能完工通車，能緩和土城交流道與中和交流道的交通壅塞的情形！本席先感謝中央及地方的大力配合，也想要拜託部長，希望可以加快速度，請問部長交流道細部規畫是否完成，目前進度到哪邊？"],["委員吳思瑤書面質詢：","案由：本院吳委員思瑤，鑑於我國長期缺乏針對「青年政策」之系統性盤整，且未納入青年事務為基本國策，實有必要制訂「青年基本法」，藉立法定明國策方針，對現有的青年政策進行系統性盤整，制定更具前瞻性的青年發展藍圖，形成國家共同之重要政策，宣示政府的義務與理念，制定青年事務的基本原則、政策方向與施政方針，整合青年事務的政策形成與執行，保障青年之學習、居住、婚育、就創業、健康與福利、文化、公共參與權。為實踐「青年主流化」之目標，本席要求行政院召集跨部會研議，就「制定青年基本法，落實青年主流化」為題啟動會商，特向行政院提出質詢。","說明：","我國長期缺乏針對「青年政策」之系統性盤整，且未納入青年事務為基本國策，政府實有必要跨部會制訂「青年基本法」，藉立法將青年政策納入基本國策，用以確保政策之穩定性，逐步落實「青年主流化」之政策思維。","為照顧青年族群，看見青年族群需要，這幾年政府努力做到：5年50億新宿舍運動、私校學雜費補助、弱勢生就學貸款補助、鬆綁留學貸款規定、鼓勵大學增設學生心理假、改善心輔資源（15-30歲每年3次心理諮商）、18-21歲發放文化成年禮金、16-22歲發放青春動滋券、擴大300億租金補貼、爭取減稅福利、青年就創業支持、推廣地方創生支持青年回鄉、下修公投法投票年齡、民法成年年齡至18歲等。過去本席亦與民間團體合作，催生5年50億新宿舍運動，提升大學宿舍的品質與數量，大學法修法倡議深化校園民主與學生權益，敦促教育部檢討各校不合時宜之服裝儀容與宿舍管理規範，並要求教育部改進學生權利調查的指標，讓調查真正反映學權現況。","然而政策分散於各部會，缺乏統籌與盤整，致使青年政策推動易掛一漏萬，推動更全面之青年政策，允宜制定青年基本法，宣示政府義務與理念，制定青年事務基本原則、政策方向與施政方針，整合青年事務政策形成與執行，保障青年之學習、居住、婚育、就創業、健康與福利、文化、公共參與權，對現有青年政策進行系統性盤整，制定更具前瞻性之青年發展藍圖。","維護個人主體性、人格發展自由與維護尊嚴，為憲法所保障之基本權，也是保護人民自由權利之基本理念，國家應給予積極協助，整備青年發展環境。聯合國亦於2016年「發展權宣言」30週年之際，也提醒發展權之首要目標，是讓兒童與青年能有充實且尊嚴之生活，因為兒童與青年即人類未來發展之希望。歐盟也於2013年開始實施「青年保障政策」，確保30歲以下之青年，獲得高品質就業、持續教育、培訓與實習之機會，促使歐盟國家失業率，自2013年近26%，降至疫情前約15%。韓國近年因面臨了青年失業、居住、心理問題、代間衝突等，亦於2020年時頒布「青年基本法」，公布「青年基本政策計畫」，韓國中央與地方政府總共制定了1566項青年政策，包括就業、居住、教育、福利文化和參與等5個領域，預算規模達到26兆韓元，全國有90%以上之地方政府正在或完成制定相關條例與政策，並且建立相關行政機構。然而台灣從1992年立委周荃提出「青年輔導法」草案後，迄今已經過了30年，仍舊未有一部屬於青年政策之專法。","青年的視野，總能看見國家的需要，青年的希望，更是映照著國家的未來，政府須負起照顧青年之責任，落實青年主流化、世代主流化，讓立法修法到政策研擬與推動，皆能融入青年與世代之觀點，政府實有必要跨部會研議制定「青年基本法」，達成以下主張：","一、明定政策制定過程須保障青年參與。","二、明定各項青年權利入法。","三、各級政府設置青年事務專責單位。","四、制定青年政策白皮書並定期檢討。","五、寬列支持青年政策預算。","六、將「青年主流化」之政策思維，定為各部會施政方針。","綜上所述，本席要求行政院召集跨部會研議，就「制定青年基本法，落實青年主流化」為題啟動會商，並於二個月內向本席提出書面報告回覆。"],["委員林文瑞書面質詢：","案由：本院林委員文瑞，針對打擊賄選、召募民力及慎防詐騙等問題，有賴主管機關之說明，特向內政部警政署提出質詢。","說明：","一、近日傳出無黨籍擬總統參選人之競選團隊涉及多起「花錢買個資」與「提供連署人獎金」等違法案件，引發賄選疑雲，恐造成選舉不公、非法操弄選舉等重大情事，有待警政署查明並向社會大眾說明各縣市之違法情形，以杜絕賄選等情事孳生。","二、明年第16屆總統副總統及立委選舉在即，為防制境外資金透過地下管道介入國內選舉，並防堵犯罪集團移轉犯罪不法所得，以及遏止不宵分子利用選舉期間開設地下賭盤影響選舉結果，警政署務必加強打擊力道，溯源向上追查，並向外界說明查辦及掃蕩犯罪等情形，以有效淨化選前治安，並維護全國選舉活動公平順利進行。","三、警察勤務向來繁重，支援協助事項亦屬繁雜，若能由民防、義警及義交人員協助，分檐部分勤務，始能將警察能量作最有效之運用，並穩固地維繫社會安定性，故警政署於今年初啟動多元召募年輕化民力工作，請各縣市警局動員並廣泛邀請年滿18歲以上、40歲以下熱心公益民眾，志願加入民防、義警團隊。惟召募成效仍稍嫌不足，恐為誘因不足所導致，警政署應檢討相關作為，並精進改善之。","四、近年詐騙案件仍舊居高不下，尤其詐騙手法日新月異，民眾防不勝防，近日更傳出有「假選舉賭盤、真詐財」引誘民眾上鉤，造成多人上當、損失慘重且求助無門，警政署務必加強「打詐」力道，以維護人民財產安全。","五、針對以上問題及要求，請檢討相關作為，擬定相關配套措施，並於一個月提出詳盡且完善之書面報告。"],["主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行內政組之質詢。","現在休息。","休息（12時4分）"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1127401_00001"}}},{"id":"148053","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148053","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/49cc10c0224cd0e9fea6e9a2df5b4ec02966fe000f84817003b14dba42184ca8065310c84e3566ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:32:14 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員文吉：6萬塊有沒有可能施行？夷將。"],["夷將．拔路兒主任委員：不是，委員你也很清楚，其實禁伐補償本來是2萬，之後又提升到3萬，後來禁伐補償條例大院修正了以後，現在整個面積又擴大了，所以獲得補償的族人越來越多，這部分我們再做後續的研議。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝孔委員。","接下來湯委員蕙禎之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員湯蕙禎書面質詢：","一、近年台灣詐騙案件急劇增加，近十年來，每年詐欺案件都逾2萬件，根據統計，去年投資詐欺受害者的平均損失約56萬元。今年一月到八月，我們共攔阻了超過550萬則詐騙簡訊，在境外電話詐騙上也攔截超過1,570萬通，此外，台灣詐騙跨境化，包括在國外設置詐騙機房，從柬埔寨到斯洛維尼亞、克羅埃西亞，到日前甫查獲的秘魯，再從台灣招募失業年輕人出國入夥，並予以關押監控，像是柬埔寨版詐騙集團控制年輕人的悲劇，使得台灣的國際形象大受影響。","以下請教警政署：","1.許多詐騙犯罪集團的成員和基地分布在多個國家，這使得合作和情報分享變得極為複雜，警方是否具有足夠的國際合作機制來應對跨國詐騙集團？","2.詐騙犯罪集團使用高度技術化的手法，包括網路和通信技術，警方是否具備、提高足夠的技術能力水準，以應對這些技術挑戰？","3.面對規模龐大的詐騙犯罪集團，警方是否有足夠的人力資源來進行監視、調查和抓捕行動？","4.以及是否有計畫增加人手，特別是在網絡犯罪調查方面，並有相關培訓計畫來提高警方的專業技能？","5.雖然政府已經採取相關措施來打擊詐騙，但許多受害者仍然面臨著金錢無法追回的困境，詐騙集團透過各種手段來隱匿地轉移金錢，這使得詐騙金流追回變得極為複雜，本席想知道目前金流追回的成功率？以及最常見的障礙是什麼？","6.警方是否與國內外金融機構建立了合作機制，以幫助受害者金流追回？","二、警政署為維護社會治安及保障人民安全、加強非法槍砲溯源管理，以防範不法份子於公共場所開槍惡行，但同時需要兼顧射擊愛好者之合法正當娛樂，針對相關法律條例修正，以下幾點就教。","以下請教警政署：","1.目前警政署遴聘（派）相關機關（構）代表及專家學者組成之槍砲彈藥審認爭議諮詢小組，雖已明訂小組委員席次，惟缺少合法註冊之相關人民團體，未來小組組成是否能調整代表組成比例？","2.金屬製品、煙火爆竹、火藥、火柴、化工原料皆是子彈主要組成零件，惟主管機關未明確定出子彈主要組成零件規範及種類為何，未來主管機關是否能明訂規範？","3.模擬槍廣義定義是一把打出聲響、沒有發射物、不具殺傷力，使用金屬材質製做成很像槍的一把假槍，在國外可以自由買賣供運動起跑發令、拍戲道具和慶典鳴放等使用，按新修正條文持有、製造、販賣、運輸模擬槍以原本行政罰（罰款）改為刑罰（被關）且罪責與加重搶奪、加重竊盜刑責相同，是否違反法律比例原則？","三、2020至2022年消防訓練總人數由16萬4,572人次減至11萬9,993人次，減少4萬4,579人次，減幅27.9%，其中2021年更減至6萬6,544人次，為近年新低，去年雖回升至11萬9,993人次，仍未回復至2020年水準。","以下請教消防署：","1.近年幾次大火（例如：敬鵬工業平鎮廠火災、明揚工廠大火）帶走多位消防弟兄後，我們通過的「退避權」，唯在現場判斷方面，消防局指揮體系或第一線救災同仁並不具備土木結構的專業知識，若無專業土木結構人員在現場，指揮官行使退避權時如何正確判斷？以及是否有標準作業程序？","2.消防人員的訓練對於保障公共安全至關重要，然而本席希望消防署能夠提供有關這一訓練人次降低的具體原因，及如何加強訓練？","3.工業區的易燃易爆物多，彷彿是一個小型彈藥庫，目前由地方政府消防局負擔管理，會造成消防局業務排擠，是否考慮以專區專管方式，於工業區裡設立專屬園區消防隊？","四、緬甸或泰國地區無國籍孤軍後裔如果想返台深造，皆須高價購買假護照方能從泰國出境、入境台灣，早期僑生若以無國籍護照來台，入境後官方都會專案發給身分證，辦法修訂後的學生除非是依親或結婚，否則畢業仍須離境。","內政部曾於2009年6月8日發布「滯臺泰國緬甸地區國軍後裔申請居留或定居許可辦法」，針對1999年5月21日至2008年12月31日期間入國的泰緬僑胞，經國防部查證為滯留泰國緬甸地區前國軍官兵之後裔，發給國軍後裔證明者，就可向移民署申請核發台灣地區定居證，但專案定有最後期限，形同是設定「最後一班返鄉列車」時間，許多人根本還在泰緬地區，甚至為了生活正在努力賺錢、為了病床上的家人無法離開。","以下請教移民署：","當時我們在2009年6月8日設立了「滯臺泰國緬甸地區國軍後裔申請居留或定居許可辦法」中規定的最後期限，是否考慮到泰緬孤軍後裔可能在泰緬地區面臨特殊情況，如在該期限後，是否能可考慮得依其他條件申請居留或定居許可？","五、過去桃園市推動、打好SDGs永續發展城市的配套基礎，未來國土管理署若能站在中央角度也來大力推動，修訂相關建築技術規則，針對深陽台垂直樹牆的內容，對都會農園、降低熱島風險及避難逃生有很大助益，是這片土地與全國鄉親的福氣。","以下幾點建議：","1.台灣位處亞熱帶區域，建築物多採被動設計（Passive Design）利用完善的通風、採光、遮陽等措施，能有效改善建築物理環境。參酌2016年內政部委託台大黃國倉教授研究報告顯示，4米深陽台日射折減效果是1米陽台的1.8倍，垂綠化對建築降溫效果達1.2度。","2.以深陽台串聯室內與戶外綠化設施形成功能性的中介空間，增加休憩、防災避難空間及救難人員之可及性讓人員傷亡減少，且也因多變化的深陽台與綠化設施使各級縣市政府所擔心之陽台違章不易構成。以台中興中街為例，因無足夠的平台及陽台空間造成逃生困難，只能爬到柵欄外求生，又以聯華食品大火為例，因無深陽台或平台造成人員只能躲入冷藏庫避難造成多人死亡。","3.參酌國外法令，得於深陽台、綠化設施空間結合逃生設備通達其他樓層增加逃生避難等功能與救援之可及性，藉由深陽台與綠化設施等被動式設計，增加使用者休憩與互動之可行性，同時可調節微氣候改善建築物理環境與都市熱島效應，打造花園城市美化都市天際線。"],["主席：繼續請邱委員顯智質詢。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1127401_00001"}}},{"id":"148051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/49cc10c0224cd0e982acaf0f86e52a7d2966fe000f84817003b14dba42184ca88ecc81a7d7c80c955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:59:43 - 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\n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-27","duration":954,"end_time":"2023-10-27T10:59:29+08:00","start_time":"2023-10-27T10:43:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1305,"blocks":[["賴委員香伶：（10時43分）謝謝院長。我請陳院長。"],["主席：陳院長請。"],["賴委員香伶：還有內政部林部長。"],["主席：林部長請。"],["陳院長建仁：賴委員早！"],["賴委員香伶：院長，我想剛剛游委員也一再為我們警消同仁的權益在這邊跟您請命，憾事發生要再回頭其實是時間不等我們，不能等到下一次災難，我們又再檢討……"],["陳院長建仁：對。"],["賴委員香伶：所以今天也很慎重其事跟您報告，消防員促進會到行政院外面陳抗，你應該也有看到他們的晚會，也有聽到他們的訴求……"],["陳院長建仁：有。"],["賴委員香伶：到今天為止，我們看到昨天是行政院院會通過公務人員協會法，要把他們的權益用特別協會的方式來回應，但是還是讓他們大失所望！他們期待的是一個完整勞動權的保障，能夠用籌組工會這樣的正式地位，來跟政府即資方也就是管理單位，包括現在可能以行政院為首的有消安相關的會報，這樣的高層來對話。他們的建言、他們實戰經驗的需求一定不會是無的放矢，甚至對改革應該是有效，為什麼這樣溝通的平臺，目前不願意用他們提出來的工會方式來對待？"],["陳院長建仁：因為消防人員本身就是公務人員，在公務人員的集會權或者是協商權，實際上在我們昨天通過的公務人員協會法修正案裡面，都有擴增它設立的機會，而且協商的範圍也有增加。"],["賴委員香伶：您知道他們真正在意的是什麼？"],["陳院長建仁：委員我還沒講，他們訴求這個工會的時候，實際上這是一個協會的意見，鄭副院長也召集了各界，大家一起來討論，設立工會這件事情是消權會的主張……"],["賴委員香伶：他們為什麼對協會沒有信心？"],["陳院長建仁：但是很多的消防人員，他們也體認到自己是公務員，所以他們贊成……"],["賴委員香伶：這是一個層次，我懂，他是身分特定、國家考試、特殊關係，這我懂。但是為什麼到目前他們對於協會的建言或是修法方向不買單、沒有信心、不願意接受？你知道關鍵原因在哪裡嗎？如果過去一關一關來的建言程序，他們實戰經驗的需求有得到政府相應的回應，我相信今天問題比較好解決，可是從這次明揚大火看到的，第一個，資訊權、退避權等等雖然在法規裡面有修訂過，可是這次他們在救火時拿到的資訊是空白或錯誤的，甚至是疏漏的。從一個小小的消防員的處境裡面來講，他會認為國家看到問題不解決，國家面對問題改革的時間在他們那邊嗎？沒有，所以他們一再的用生命的隕逝來告誡政府。你覺得用他是公務員的身分，他必須有自己的忠誠跟義務來處理他們的處境跟要求，合理嗎？對等嗎？"],["陳院長建仁：除了他們組工會的這一個訴求，我們以公務人員協會法來修正以外，另外更重要的部分就是在制度面怎麼樣讓他們能夠得到最好的保障，這裡面還有其他的法律要修，舉一個例子，譬如說工廠輔導法裡面就要課責企業工廠，它需要做很好的相關事實的通報。"],["賴委員香伶：這是過去發生的問題，現在補漏而已。"],["陳院長建仁：另外，我們也會來修消防法，讓他們得到更好的保障，所以不是只有工會法才可以解決他們的問題，是要全面的。"],["賴委員香伶：從他們的角度，到底誰應該主政全體消防安全裡面的各個面向，包括預防性的、平常督檢性的到救災性的。"],["陳院長建仁：我完全同意。"],["賴委員香伶：他們現在身為救災者，他只在出事的時候成為一個救災時必須要去赴湯蹈火的角色，但是在檢核跟督核的部分，他們的角色真的有賦予他權責相稱？他在法制上拿到的刀，跟他可以執行的法是相稱的嗎？"],["陳院長建仁：所以我們才會從法律面、制度面跟執行面三個方面來考慮，要解決整個消防的問題，讓消防的制度越來越好，除了剛才講的這些以外，另外……"],["賴委員香伶：院長，我們就回歸很單純的，現在所謂化學雲的建置平臺進行到哪裡了？"],["陳院長建仁：這個也是我們在檢討……"],["賴委員香伶：去年我在內政委員會已經問到，連工廠所謂的管線配置圖的統合，都還要消防署一再的請求、要求才建置給他們，更不要講化學品，權責根本不在消防機關。"],["陳院長建仁：對，所以這就是我剛才講的，工廠輔導法裡面就要課責企業一定要通報。"],["賴委員香伶：你有要求王部長，你有要求經濟部動起來，超越林部長的速度嗎？到現在他把法律送過來了嗎？"],["陳院長建仁：有，我昨天在院會的時候就說，除了公務員協會法以外，有關的消防法跟工廠輔導法都要在最短的時間內提出修法……"],["賴委員香伶：你給他們多少時間，讓消防弟兄願意面對？你們現在用協會法，但是其他的部會有動起來，你給他們多少時間？"],["陳院長建仁：我請內政部長。"],["賴委員香伶：是，請林部長。"],["林部長右昌：跟委員報告，誠如你剛剛在關心的，其實相關的法制面一步一步在建立，包括你剛剛提到的退避權、資訊權入法等等，所以是持續在進步，剛剛有特別提到化學雲的部分，它整合了11個部會、53個系統，現在針對這些化學物品的部分再進一步彙整，現在院長……"],["賴委員香伶：部長，你有沒有強烈要求經濟部，在幾大科學園區、幾大科技產業園區的化學工廠，現在的數字全部上網公布給你們完全知道？你們有要求過嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告，剛剛最後一句話還沒講完，本來照計畫的話，就是在今年12月底之前化學雲的平臺要整合完畢，所以時間點原本就是定在這邊，這是一個兩年的計畫，從蘇前院長的時候就開始在做。"],["賴委員香伶：兩年不等人，這次明揚就是過氧化物的存量超過以30倍為計，這樣的資訊沒有人知道，還會不會再發生類似某一個工廠大火，化學雲的數據是空的、是假的？"],["林部長右昌：這就是剛剛院長提到的，我們接下來要修兩個法，第一個是消防法，第二個是經濟部的工廠輔導法，才有辦法去解決你剛剛提到的這個問題。"],["賴委員香伶：你滿意經濟部到現在的作法嗎？第一個，大家說王部長應該為這次明揚大火負責下臺，沒有任何的政治責任，林部長覺得他現在有積極面對你們的需求嗎？"],["陳院長建仁：有啊！我昨天在院會的時候就要求他們要在最短的時間內把……"],["賴委員香伶：你給他多少時間？最短時間？"],["陳院長建仁：我們希望最少在今年內……"],["賴委員香伶：這個會期還能期待嗎？這個會期可以過嗎？"],["陳院長建仁：當然！當然是！"],["賴委員香伶：確定？"],["林部長右昌：跟委員報告，消防法草案已經完成，蕭署長也會在10月30日召開會議，我們會儘快把消防法的修正案報院。"],["賴委員香伶：工輔法呢？"],["陳院長建仁：工廠輔導法的部分，我也要求經濟部以同樣的速度來進行。"],["賴委員香伶：10月底沒有辦法提出草案，讓這些消防弟兄來確認，大家都知道工會的目標，大家都擔心工會好像會行使罷工權、行使爭議權。如果今天制度跟國家對待他是友善的、是真實的，是跟著他們一起赴湯蹈火的，那麼他今天跟罷工有什麼關係？不要把工會當作只會來鬧事！人家鬧的如果能夠揭露我們的問題，把我們的不足講出來，大家要感謝他們！"],["陳院長建仁：委員，我剛才講過，我們在徵求各方意見的時候，當然消權會有他們的建議，但是還有其他的消防人員代表，我們也請問他們的意見，並不是每個人都認為工會法是一個解決問題的好方法。"],["賴委員香伶：工會凸顯一個問題，我認為……"],["陳院長建仁：因為只要他們的團結權、協商權能夠好好顧及，他們也考慮到作為公務員……"],["賴委員香伶：你認為內容比較重要，是不是？"],["陳院長建仁：對於消防人員……"],["賴委員香伶：實際溝通有效比較重要，具體做到改善比較重要嘛？"],["陳院長建仁：對，我完全同意。"],["賴委員香伶：但是從他們角度來看是過去長久以來他們大失所望，所以今天他們用很沉痛的方式來表達對政府的抗議，這就是消促會提出的問題。這一次為什麼大家會這麼沉痛？是因為犧牲的消防人員已經不勝枚舉，這是你我都知道的事實，所以我希望正視他們的訴求並面對。"],["陳院長建仁：我們正在改。"],["賴委員香伶：不管你要不要用修工會法的方式，我也希望勞動部也硬起來，工會不是洪水猛獸，它有時候可以代表在很多體制上面不足的時候給我們奮力一擊。"],["陳院長建仁：工會不是毒蛇猛獸，我完全同意。"],["賴委員香伶：你同意？"],["陳院長建仁：但是消防人員是公務員，他的團結權、協商權怎麼樣來好好保障，這也是我們所要顧及的東西。"],["賴委員香伶：不只在野黨，執政黨的委員也曾經在工會法的修法……"],["陳院長建仁：而且更重要的，除了消防人員以外，像警察等等也是一樣。"],["賴委員香伶：也提過可以類似像教師的方式，讓他們涵蓋進來，所以請大家多參考修法的各種可能性。"],["林部長右昌：跟委員報告，因為教師是屬於勞工，他在性質上還是完全不同的，臺灣整個公務人員體系是一個專法，包括任用、撫卹、退休、退撫等等，它是一套專法，與勞工體系的法制完全不一樣。"],["賴委員香伶：在公務機關有工會，部長，你比我更瞭解，基隆環保同仁、基隆市的工會也有過，所以不用跟我講這個僱用的型態。"],["林部長右昌：那個是屬於勞工的部分。"],["賴委員香伶：而是他的工作職場環境，光是消防員要求職安法比照一般職安法，你們都覺得不可行，怎麼可能推動改革呢？"],["林部長右昌：我們會在消防法裡面來訂。"],["賴委員香伶：那我們就拭目以待，能不能得到他們要的相關方式。第二個，我們來看科學園區或是科技產業園區消防安檢誰主責的部分，請問部長或院長，現在你們還是要讓科技產業園區管理局可以有相關的，不管在建築方面的審照，以及在消安方面的職權，職權分工未來的改革是什麼？要放在哪個地方……"],["林部長右昌：我來回答一下，跟委員報告，在舊的產業園區裡面，因為它是一個專區，所以包括建照的審議等等是由園區裡面他們來負責。"],["賴委員香伶：您覺得合理嗎？您是相關都市計畫專業，這個區域上面的規劃，科學園區就要切割給他們嗎？"],["林部長右昌：因為它是一個專區、它是一個特區的概念，因為我們經濟上需要，包括科學園區還有過去所謂的加工出口區等等，為了國家產業經濟發展的需要，的確是這樣子做。不過新的部分因為有一些新的案例，在現在的狀況它有委給，比如說像消防的部分有委給地方政府……"],["賴委員香伶：地方像屏東這一次就是……"],["林部長右昌：有委給地方政府，或者是像南科的部分是委給臺南市的消防局。"],["賴委員香伶：我想這個你也很清晰，整個過去的時空背景下可能做了這樣的決策……"],["林部長右昌：是，不太一樣。"],["賴委員香伶：未來特別是消防、安檢、勞安的部分是不是一條鞭由國家整體來建置、訓練，然後執法的強制性，會不會比較有效？這個請院長還是要慎重評估，好不好？"],["陳院長建仁：對，我們會通盤來盤點。"],["賴委員香伶：最後這個也是基層消防人員的請求，我們知道他們的工作強度，包括他們健康檢查的部分，在權益上面各地方政府不同、不一致，剛剛講如果今天成立了協會，叫消防人員的協會，他想要去主張他的權益要比照其他縣市或比照全國一致的規定來要求，到底有沒有可行性？也就是剛剛講的協商權本身，涵蓋不涵蓋他們所謂的福利或權益？以這個為例，我們看到的是臺中市政府消防局的健康檢查相關預算，對於本局編制內外勤消防人員，40歲以上的，他們兩年有一次7,000塊的補助或者是單次3,500元，但是來陳情的，像南投縣府的外勤消防人員就說他們只有4,500塊，也是兩年一次4,500塊。像這個落差，以現在政府對於消防同仁，考試是一致的，剛剛講他們是公務員，分發到各地之後相關福利權益不一樣，所以就這件事情，從協商權的角度或未來以內政部的角度會怎麼樣來對待這個事情？"],["林部長右昌：好，謝謝委員。這個分成兩個部分，第一個是消防事務在自治法裡面是屬於地方事務，所以地方的縣市長或者包括地方政府，站在內政部的角度，我們認為應該要給予我們消防同仁最大的支持，包括剛剛提到的這些健檢的部分。"],["賴委員香伶：確實，所以……"],["林部長右昌：中央當然沒有強制性，不過每年包括相關的特統或者說一般的補助，行政院其實補助很多……"],["賴委員香伶：用補助跟特統可以協調到地方政府，讓他們消防弟兄的權益一致性，這個是你們可以附帶在預算裡面的要求，這是政策上要求。"],["林部長右昌：跟委員報告，我想我們消防署可以來訂定一個指引，也就是訂定一個我們認為合理的標準給地方政府來引導他們。"],["賴委員香伶：這件事情能否請內政部在一個月內了解清楚之後，提報一個專案讓他們一致性，可以嗎？"],["陳院長建仁：這就是消防法裡面要定職安的規定嘛！在消防法裡面定職安的規定，職安裡面說：好，健檢應該包括哪些項目。把這些項目都……"],["賴委員香伶：項目有但是預算不夠，地方政府說沒錢，所以這部分中央是不是可以有一定的規定來給予補助？這是今天我們真的回饋消防弟兄所謂協商權之外的一個福利，到底可不可以一致性？院長，可以答應嗎？"],["陳院長建仁：這個我們跟地方來商量。"],["賴委員香伶：跟地方來商量？"],["陳院長建仁：因為地方的財務狀況不完全一樣。"],["賴委員香伶：但是還是要請你一致性，他們才能夠去爭取，不然的話它說地方沒有錢，那這個就打折啊！"],["陳院長建仁：對，現在成立協會，它可以爭取嘛！當我們訂立消防法裡面職安方面的規定、法規的時候，他們也可以來爭取。"],["賴委員香伶：所以由法源基礎上去要求它依這個去編列預算？"],["陳院長建仁：是。"],["林部長右昌：地方的民意代表也可以來爭取。"],["賴委員香伶：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝賴委員。","接下來請李委員德維質詢。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1127401_00001"}}},{"id":"148049","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148049","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/49cc10c0224cd0e9c12059799fe768692966fe000f84817003b14dba42184ca8a90c1a2698e7ebc65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:27:39 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消防署報告改革方案？中華民國憲法第58條第2項規定行政院會「……涉及各部會共同關係之事項，提於行政院會議議決之。」，只要在政院院會通過後，各部會執行就是憲法義務。","Q：請教行政院長，可否將現行以消防署工廠防災改革，排定納入行政院院會的報告案？","三、慰問、醫療照顧","另外，消防員因公傷病的後續照顧，也應該檢討改革！本席於週一已經質詢過內政部林部長，1.倖存消防員實質獎勵，","2.4週轉院的健保潛規則，","3.公傷假只有2年太短，","4.燒燙傷第一時間有無慰問金，","5.以及健保無法支付的部分，應該要編列專款挹注，這5點問題一直都存在，都沒有解決！","另外，移民與海巡人員，是否也應該納如「警察人員執行勤務遭受暴力或意外危害致全失能或半失能照護辦法」並予以修法？","Q：這些問題（共6點）也需要跨部會解決，請問陳院長，是不是能一併納入上述行政院院會的報告案，讓衛福部等其他部會，能夠真正一併來改善消防員因公傷病後的照顧？","三、移民請增人力","除了照顧，組織與人力本席也希望院長來支持。18日在內委會，人總指出請增員額須依據「中央政府機關總員額法」，進行服勤方式業務流程簡化、去任務化、資訊化、委外化、減少冗事，這些都改進完人總才肯考慮核增。人總就是這樣看待警、消、移？我們冗事很多嗎？可以委外的業務很多嗎？我們警消移有曾經可以把業務委外、委託給任何其他機關過嗎？","目前行政院有47個署、127個三級機關，8月底媒體報導，組改後增加可用的人力農業部有530人、環境部有264人、交通部觀光署有100人，9月行政院核准動用二備金，讓法務部用100名約聘檢察官助理。唯獨就對執法的警、消、移非常苛刻，導致勤休新制後，幹部還是責任制必須隨call隨到！","移民署人力不足，去年10月本席質詢蘇貞昌前院長時，承諾過國境大隊要增額162人，結果這個案子9月26日，終於送到行政院，經過將近一年，實在太久了！","Q：請問院長，可否指示人總，支持移民署國境大隊人力請增案？可否指示人總，不要再以業務流程簡化、資訊化、委外化……之類理由不同意？","四、只要與公權力有關的事情，就都甩給警察做？","行政部門各部會，和法院檢察官，只要提到執法、公權力，就把事情推給警察。這陣子本席都在質詢，為何防逃機制都把大部分工作給警察做？科技監控呢？司法機關為何不註銷護照？之前司法院、法務部告訴我，他們都沒有逃亡境外通緝犯的統計資料。第二波索取院檢是否引用護照條例，在偵審過程註銷可能逃亡被告的護照，司法院沒有這種統計，法務部則說107年到112年10月共95件。但警政署算出來通緝逃逸境外目前高達八千人，95件對上八千人，顯然不成比例，不知道有多少被告是利用偵、審環節的漏洞逃出去，最後變成是駐外警察聯絡官要去收爛攤子！","警察收的爛攤子、回收各部會的業務，問題太多了，要從根本的警察法的高度來切入。本席進入立法院，就提出廢止調度司法警察條例，但是108年3月行政院開會，認為宜修不宜廢。警政署的作法也很有智慧，繞過法務部主管法律，從警察法來著手，要把「協助偵查」改成「預防、制止及調查犯罪」，但112年3月內政召開的會議，法務部卻表示不肯修調度司法警察條例，又想要維持所謂獎懲建議權，而反對把「協助」修掉，不願放棄濫用警察！","Q：所以本席想請陳院長直接指示法務部，在警察法的修法當中，別再堅持調度司法警察條例當中的獎懲權！也別再堅持警察只能協助檢察官！請陳院長承諾！"],["主席：謝謝游委員。接下來請賴委員香伶質詢。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-27"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1127401_00001"}}},{"id":"148052","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148052","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/49cc10c0224cd0e972bbfbe9c66e00722966fe000f84817003b14dba42184ca84e76400af35f56875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"11:15:55 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