{"total":{"value":23,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-10-31"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"148123","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148123","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ae37bad846c8d68c1cc82353b863a70209986909958658d003b14dba42184ca8765b677a192402615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"12:15:54 - 12:16:26","影片長度":"00:00:32","會議時間":"2023-10-31T12:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期程序委員會第6次會議（事由：審定本院第10屆第8會期第6次會議議事日程及人民請願案）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期程序委員會第6次會議","type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[27],"id":"委員會-10-8-27-6"},"date":"2023-10-31","duration":32,"end_time":"2023-10-31T12:16:26+08:00","start_time":"2023-10-31T12:15:54+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"15224","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15224","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd0cbad39da404d53c082e4479c6e2d21a46d53a332764a535b77df2b1c664589a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-10-31T12:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期程序委員會第6次會議（事由：審定本院第10屆第8會期第6次會議議事日程及人民請願案）","type":"Full","date":"2023-10-31","start_time":"2023-10-31T11:30:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期程序委員會第6次會議","type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[27],"id":"委員會-10-8-27-6"},"features":[],"end_time":"2023-10-31T12:17:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2876,"委員發言時間":"11:30:03 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\n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":962,"end_time":"2023-10-31T16:14:32+08:00","start_time":"2023-10-31T15:58:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":490,"blocks":[["江委員永昌：（15時58分）謝謝主席，請行政院院長、請財政部部長。"],["主席：請院長、財政部莊部長。"],["江委員永昌：謝謝。"],["陳院長建仁：江委員午安。"],["江委員永昌：院長，這會牽涉到一些數字，希望您能儘量消化，你也是非常天資過人。財政部部長要多擔待一些，這些問題都問過你了。","我們現在講財政健全、稅收良好，那不就是稅改的好時機嗎？我第一個要提出的是，當我們在看的時候，怎麼樣來實現公平正義、匡扶弱勢？或者是另一個效用，我要改革過去的沉痾、匡扶市場。第一個要講到婦女跟所謂的男性到底有沒有存在不平等？有啊！不管是身體上、生理上，而且薪資還不平等，如果問一下主計總處平均薪資就知道，而且大家也知道婦女團體、性別平等團體倡議很久的生理用品營業稅。我們來算一下，假如一個月要用到150元，15歲到50歲總共五百多萬人，這樣加起來大概是100億的開銷、5億的營業稅。我提案了！加值型及非加值型營業稅法的一個修正，拜託院長支持吧！"],["陳院長建仁：我想……"],["江委員永昌：就免這個營業稅吧！"],["陳院長建仁：這部分的稅要再算一下，我是不是問我們部長的意見？"],["莊部長翠雲：是，跟委員……"],["江委員永昌：部長，你不要講。英國免稅、澳洲免稅、印度免稅、肯亞取消、加拿大免除、紐西蘭直接全部提供生理用品。"],["莊部長翠雲：是。"],["江委員永昌：我都跟你對過了，我要你們支持，以上我就這樣提出。","接下來第二件事情我繼續講，現在要講綜合所得稅。所以院長剛剛那個要支持，然後去研究，就是時間看什麼時候。"],["陳院長建仁：對。"],["莊部長翠雲：剛剛那個案子？"],["江委員永昌：現在講綜合所得稅……"],["陳院長建仁：關於女性生理用品的這件事情，確實像委員所關心的一樣，這件事情確實是很重要，我們回去再研議看看怎麼樣來做合理的一些調整，或者是……"],["江委員永昌：現在就是稅改的好時機，然後就把這營業稅拿掉。"],["陳院長建仁：喔。"],["江委員永昌：不然我們說性別平等什麼的都是空談，這一步最好，趕快做下去。","接下來我要講綜合所得稅。在所得稅當中，我現在講兩樣，租金支出，我說我們現在對弱勢都租金補貼了，寧可用租金補貼他，但是你要知道，租金支出能不能做扣除額？"],["莊部長翠雲：租金支出目前是列在列舉扣除額。"],["江委員永昌：12萬。"],["莊部長翠雲：1年12萬。"],["江委員永昌：我跟院長講，列舉扣除額當中第一個是捐贈，我想去捐贈放到列舉扣除額，或者其他的，可是如果我沒有房子住的話，我一定要去租房子，這是一定必要、一定迫切的，你把它放在列舉扣除額，結果很多其實就是經濟上的弱勢，他還要去跟標準扣除額比一比，要比過標準扣除額，才有辦法拿租金支出弄到列舉扣除額去扣除，這個談很多遍了！我說一句實在話，特別扣除額還有很多種，長照、學前教育、大專子女、身心障礙等等，有時候你還可以給他一個排富的條件，所以這裡我就要提倡了，再講一次，租金支出，這不得已啊！所以如果要限定範圍的話，也可以限定都沒有自有房屋的人，給他租金支出可以列特扣，這樣才是正確的啊！租金支出列為特別扣除額！"],["莊部長翠雲：跟委員說明一下，對於有關所得稅裡面究竟要列為特別扣除額或列為列舉扣除額的這些項目還有金額，當然委員們都有相當多的意見，社會也有各種意見。但是財政部考量的時候必須要考慮……"],["江委員永昌：財政部現在講的都是空話，我現在講租金支出，這是不得已的，你一定要支出，不然就沒有一個安身立命的地方。所以我在這裡請院長支持，我不知道你的期程，但是請進一步的研究。"],["陳院長建仁：我想是不是把租金支出改列扣除額，這個部分我們可以再研議看看。因為租金有高有低，我們再來研議可能會比較合適，怎麼樣是一個最好的處理方法，因為委員也很清楚，租金本身是……"],["江委員永昌：政策要雙管齊下，才會有動力。"],["陳院長建仁：是。"],["江委員永昌：一個是支出給他減稅，另外一個是收入有沒有減稅的誘因，當然都是立意良善。","接下來，一樣在所得稅當中，租金收入可不可以分離課稅？其實我跟你們講，現在在公益出租人及包租代管當中其實都有租金收入，甚至在房屋稅、地價稅都會給他優惠。"],["莊部長翠雲：對。"],["江委員永昌：另外會給他一萬五以下免稅。"],["陳院長建仁：是。"],["莊部長翠雲：免稅，對。"],["江委員永昌：然後另外有成本的扣除。"],["莊部長翠雲：對。"],["江委員永昌：可是我們現在一次就要整體，不是公益出租人，不是包租代管的，還有很多出租人，如果讓他能夠簡便明瞭，直接租金分離課稅，才能夠讓整個市場很有效的運作起來。其實我跟你們講，很多分離課稅的，包括房地合一稅是交易所得，包括股利、資本利得，所以其實財政部很清楚這個事情，如果你們去看，房屋照理說有出租，怎麼沒有報租金所得？你們可以立刻去評定，評定之後就可以算了。所以租金如果能夠分離課稅，課以一定的稅率，絕對能夠更健全租金市場，我希望你們支持。"],["陳院長建仁：我們來聽聽看部長的說明。"],["莊部長翠雲：我們先說明一下，如果把租金所得列為分離課稅的話，真的會有一個逆分配的結果，因為會有租金收入，一般來說所得就會增加，我們的所得稅是以綜合所得來計算……"],["江委員永昌：我知道你的綜合所得……"],["莊部長翠雲：如果把它分離課稅以後……"],["江委員永昌：讓我講，讓我講，讓我講，因為我已經聽過很多遍了。"],["莊部長翠雲：是。"],["江委員永昌：第一個，現在就是房屋要出租的時候，不是公益出租，不是包租代管，還有很多房東、出租人，我就跟房客講，到底我要不要轉嫁給你，然後到時候併入我的綜合所得稅，到底是20%、30%還是幾%？斤斤計較、毫不清楚明瞭！你要知道，在市場上最重要的就是穩定，房客就知道，如果他跟你租房子，他交給你的租金，你要收多少稅都清清楚楚，大家就不必有爭議，這是很好的益處，能夠幫助。就說到這裡，請你們去推動，這就是我的意見。我要繼續再講別的。","接下來談到持有稅、房屋稅，我要跟院長講，你可知道其實從過去好幾年前就一直討論到現在，就已經有……"],["陳院長建仁：空屋稅。"],["莊部長翠雲：已經提案了。"],["江委員永昌：空屋稅、房屋空置稅的一個設計，可是被你們否定掉、被財政部否定掉了。"],["莊部長翠雲：沒有否定。"],["江委員永昌：財政部否定掉了！我說財政部為什麼否定掉？部長，我講給你聽，你去看看過去的詢答，無數次了，第一個理由就是空屋很難認定，你們就講這個，是要用水電基本費還是用什麼去定義，你們說這個很困難。坦白講，過去我們提出空屋稅，是先認定為空屋，民眾再提出有效利用、具體理由或切結；現在你要把空屋移置到房屋稅2.0的囤房稅中，說這樣會有空屋的效果，你們是先說不在你們分類的有效房屋利用、建商餘屋、繼承共有或自住中，就跳到其他房屋的部分，並沒有講為什麼其他房屋就是空屋。","過去在推空屋稅的時候可以避免很多問題，你們都沒接受，如果我有房屋在偏鄉、在南投仁愛，有三間、五間，結果現在課囤房稅就變重稅；但我如果在人口稠密、經濟發展、需求孔亟的臺北市有一間，結果卻不是囤房稅。這是房屋空在臺北跟空在南投的區別。還有，給兄弟姐妹用，也沒有收房租，結果卻落到「其他房屋」的部分，你沒有理由去給他改變，一樣是全數累進，然後歸戶加稅，這些都沒有解啊！另外有些人東西很多，他就當成倉庫啊。","過去在討論空屋稅時，還可以讓中央政府跟地方講好，大家來指定哪個區域不要空屋，要有效利用，你們把這些都駁斥掉了，都不接受。但你現在推的囤房稅，所推的中央版房屋稅2.0都沒有解決這些問題，新的問題又要產生了耶！"],["莊部長翠雲：不是，我想房屋稅修正草案……"],["江委員永昌：如果你要回答的話，你先回答我我剛剛講的偏鄉的、兄弟姐妹用的、做倉庫的，他也在那些地方，但他並不是像你們想的在炒房、囤房的那種。"],["莊部長翠雲：是啊。"],["江委員永昌：但被你加重了啊！我其實是求有求好，而不是來反對的。我就點出問題，過去你就認為空屋很難定義，但其實國外有在走，可以指定最需要的區域來加重稅率，甚至可以專款專用，你都沒有看到它的優點，只說不容易定義。現在來到房屋稅2.0，這些本來覺得不要產生的問題，你卻統統避開不了，現在你要怎麼解決？"],["陳院長建仁：委員，是不是讓部長說明一下？"],["莊部長翠雲：我先說明一下，其實這次的房屋稅2.0是希望房屋做合理有效的利用，住家用的房屋就是該住，如果自住或出租等等，就可以用不同的稅率……"],["江委員永昌：部長，我跟你講……"],["莊部長翠雲：但如果沒有做有效利用，我們就……"],["江委員永昌：不是我這麼愛打斷，是因為我覺得你在講的這些，程度都不夠，我講得太不客氣了，但我還是要這樣講。","我跟院長解釋，其實本來地方已經有囤房稅，地方也有全數累進稅率……"],["陳院長建仁：是，有一些縣市有。"],["江委員永昌：但是因為縣市沒有辦法全國歸戶，所以我們需要做到全國歸戶。"],["莊部長翠雲：對。"],["陳院長建仁：是。"],["江委員永昌：全國歸戶之後，再做全數累進的提高稅率。你們現在的院版是先分類，自住是一類，出租達租金標準、繼承共有、建商餘屋及其他房屋，以前縣市分類你們說不行，要全國歸戶，現在你們自己變成在做分類歸戶，這沒道理啊！江永昌的版本告訴你，原本的精神就是應該全國先歸戶，你有這麼多房屋，我把你的稅率拉高，而且這是全數累進，記得「全數累進」這幾個字，拉高之後，你再去有效利用，要公益出租、出租達租金標準，或是建商餘屋，再去對應適用的稅率。"],["莊部長翠雲：對，不同的稅率。"],["江委員永昌：我跟你講，你們過去不同意的！欸！我如果在仁愛鄉偏鄉有房屋，在你們現在的版本裡面，比起建商餘屋還課比較重的稅率，這太矛盾了！你們不是把最多屋的拿來做全國歸戶，而是先分類，所以我寫了院版狀況一，你很複雜，牽一髮動全身欸！一個房屋是有效出租或是其他房屋，這個跑來跑去不同類的時候就會產生什麼？個別級率適用不一樣啊！"],["莊部長翠雲：對。"],["江委員永昌：你那個電腦系統跑起來真的非常地亂，然後……"],["陳院長建仁：但是因為不同的縣市，稅率……"],["江委員永昌：全國歸戶被你們變成分類歸戶，意義打折扣！然後有效利用房屋也要累進計算，這個在立意上也非常的矛盾，我說了，其實要真正去落實全國歸戶的精神。","我現在直接跳到狀況二，你要知道在你們現在的設計中出現了一個很奇怪的現象！剛剛說狀況一，我其實就是拿財政部的版本套用稅率算給你們看，真的很亂！從狀況一進到狀況二，院長你聽喔。"],["陳院長建仁：好。"],["江委員永昌：假設你有3戶房屋在出租，你願意房屋有效利用，你出租的房屋達到5戶，請問你的房屋稅是增加還減少？在你們的版本裡。"],["莊部長翠雲：3戶的出租變成5戶出租？"],["江委員永昌：是，結果很奇怪！我3個房屋出租的時候，全數累進稅率還比較低；我5戶去全數累進的時候，連我原本出租的那3戶的房屋稅都被拉高，怎麼會是這種版本呢？怎麼會是這種版本呢？結果產生在我其他房屋少2戶之後，它的全數累進稅率降低，怎麼會是這種狀況呢？"],["莊部長翠雲：但是出租的稅率事實上是比一般的稅率來得低……"],["江委員永昌：我再講一次……"],["莊部長翠雲：從1.5到2.4，事實上是比較低。"],["江委員永昌：院長，我講重點，因為這個數字太複雜。再講一次，你有3戶房屋出租，政府謝謝你有效利用，等到你把3戶房屋再加2戶去出租的時候，原來你那3戶的房屋稅率也要拉高耶！從2.0變2.4，你有沒有覺得很奇怪？"],["莊部長翠雲：可是他那原來2間空置房屋的稅率，出租就下降了。"],["江委員永昌：你用這個藥要去治這個病，結果不是這個藥治這個病，是拿其他的，變成其他房屋在減稅，你很奇怪啊！","我再講一次喔，有效利用房屋就應該讓他達到有效利用房屋享有的那個稅率，結果他還加稅，然後是其他房屋來減稅。你用我的版本就沒問題了，我的其他房屋還維持在全國歸戶、全數累進的高稅率，你只要一拿出來做有效房屋利用的時候，馬上就適用有效房屋的單一稅率。"],["莊部長翠雲：是呀！"],["江委員永昌：我再講一個狀況三，狀況三你要不要理解一下？天呀！我6戶房屋出租對不對，我再加1戶出租的時候，你知道發生什麼狀況？結果我原本有1戶是在適用其他房屋全數累進的低稅率，我把它拿來出租之後，變成我去適用出租房屋全數累進的高稅率啊！這就是你們選出來的版本嗎？你這是莫名其妙！我還可以舉非常、非常多種狀況，每一種你們都在打擊有效利用房屋，每一種你們都沒有全國歸戶、全數累進的精神啊！","我的質詢時間剩幾秒，我就這樣跟院長講，今天你要讓房東不要有理由轉嫁房屋持有稅給房客，看江永昌的版本，今天很多數字跟級距一下子沒辦法吸收，我知道這不容易，副院長鄭文燦應該研究得很清楚，現在財政委員會如火如荼在審查，我求有也要求好！最後的這個時間，拜託行政院再看一下、再仔細思考一下、再研議一下。"],["陳院長建仁：好，我們來看一下。"],["莊部長翠雲：好。"],["主席：謝謝。","報告院會，本日排定質詢之委員均已質詢完畢，謝謝陳院長及相關部會首長列席答詢。現作以下決定：下次會議進行教育及文化組之質詢。","現在散會。","散會（16時14分）"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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income來看的話，我們比起東亞的國家都要來得好很多。"],["李委員貴敏：我待會兒會給你看啦！"],["陳院長建仁：所以均貧還有貧窮臺灣，這個說法我沒有辦法同意。"],["李委員貴敏：你沒有辦法接受？"],["陳院長建仁：另外……"],["李委員貴敏：院長沒有辦法接受，我們就要改進，對不對？我就要請教了，既然你認為有47%的人在免稅額底下，這個你覺得是你的政績，如果這個邏輯是對的話，你真正要達成的KPI，今天早上我也請教你KPI，你要達成的KPI是讓九成以上的民眾都不要繳稅，這個是你的KPI嗎？因為那個你更引以為豪啊！因為你認為這個百分比越高，47%不用繳稅，這個不是均貧，那你是不是要達成90%還是多少，你認為更是你的政績咧？"],["陳院長建仁：我可以回答嗎？"],["李委員貴敏：可以。"],["陳院長建仁：稅制設計最主要的就是讓比較弱勢的人不用繳稅，當然也要看per capita income是多少來決定，所以這個稅制的……"],["李委員貴敏：很好，院長，你講到重點。我們來看一下，為什麼實際上的數字跟您講的情形不一樣。你剛剛前面回答別的委員時，說「哎呀！我們人民的薪資基本上來講比其他好」。你看看這個投影片，我們就用110年亞洲四小龍的數據來看，我們是多少？四萬二啊！韓國五萬八，這是折成新臺幣，對不對？新加坡七萬二，香港七萬七。你剛剛前面回答別的委員時說「欸！我們很好」。既然……"],["陳院長建仁：這個要看、要調整……"],["李委員貴敏：既然我們很好的情況下……","院長，對不起……"],["朱主計長澤民：跟委員報告，那個不能……"],["李委員貴敏：我還沒講完嘛！對不對？"],["陳院長建仁：好。"],["李委員貴敏：既然我們很好，那為什麼我們的薪資這麼低？那天我在財委會質詢的時候，有別的委員、民進黨的委員就講說「哎呀，你怎麼不找企業界喝咖啡」。欸！曾幾何時，稅都是你在用，喝咖啡、做事情，是民間在做，這樣對嗎？院長，請回答。"],["陳院長建仁：喔！剛才你秀出來的這樣一個薪資所得部分，我想需要考慮一個因素，就是購買力的情形，需要有購買力的調整，要不然並不是很公平，因為不同的國家，它的purchasing power是不一樣的。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，如果我瞭解你的意思沒錯，你的意思是說，喔！因為物價指數的關係，我們臺灣的物價還不夠高，對不對？我們臺灣的物價還不夠高，所以……"],["陳院長建仁：不是物價不夠高，而是說我們這樣的所得，實際上在臺灣能夠享受的生活情況、購買的物品，相對於其他國家來說是好的、是便宜的。"],["李委員貴敏：但不是喔！我要跟院長報告，我們看一下痛苦指數。我們的痛苦指數居高不下，108年時是3.82%，現在竄到7.14%。針對這個部分，朱澤民主計長也有提到，他說貧富差距持續擴大，對不對？然後他提到這是誰的責任呢？是政府的責任……"],["陳院長建仁：對。"],["李委員貴敏：基本上來講，朱主計長提到這個，其實我對主計長是非常感冒的，為什麼很感冒呢？院長我跟你報告，因為我們第一季的經濟成長率，到目前為止，他已經3調了。第一季本來說是負3.02%，接下來改成負2.87%，然後再改成負3.31%，厲害！院長，這個事情發生在民間的話還得了！民間有這樣的行為，不僅僅有民事責任、行政責任，還有刑事責任。好！我們回到今天的主題……"],["陳院長建仁：我可以回答一下嗎？"],["李委員貴敏：馬上，馬上，我再跟你報告，因為我怕你被下面的人誤導了。"],["陳院長建仁：沒有。"],["李委員貴敏：沒關係，你們執政7年，我們看到貧富差距持續擴大，你剛剛前面提到我們的薪資雖然是四萬二，新加坡七萬二，但購買力的部分是沒有問題的。但是院長我要再提，這個東西會讓民間很痛心。為什麼民間很痛心呢？因為體感經濟基本上來講，現在是寒冬啊！老百姓現在事實上是水深火熱！我讓你看一下貧富差距的數字，貧富差距越來越大，這不是光嘴巴講啊！我們看這個數據，從109年、110年到111年，基本上來講，薪資的部分是在衰退，是越來越低，然後前20%的收入跟後20%的收入，差距高達6.15倍！我就不跟你談了，我相信你懂這個吉尼係數，對不對？我讓你看一下這個感覺，實際發生的情形是多嚴重啊！院長，請回答。"],["陳院長建仁：先就痛苦指數來看，對啦，我們臺灣的痛苦指數是6.4%，但是美國是7.5%，歐元國家是10.7%，所以我覺得要看痛苦指數，不能夠單看一個國家的變化，應該要看全球變化的趨勢。第二個……"],["李委員貴敏：我打個岔就好了……"],["陳院長建仁：好。"],["李委員貴敏：院長，你剛才看薪水的時候，四萬二、五萬八、七萬二、七萬七，你說不能夠這樣比較，然後你在看痛苦指數時，又用同樣的方式……"],["陳院長建仁：但是痛苦指數……"],["李委員貴敏：你以剛才否決掉的方式來比較……"],["陳院長建仁：痛苦指數並沒有考慮到purchasing power，所以這是一個綜合式的指標。另外，你剛才也提到的……"],["李委員貴敏：院長，我可不可以再糾正你一次？不好意思。什麼是痛苦指數？痛苦指數不就是把你的通膨、失業率都含在裡面嗎？對不對？"],["陳院長建仁：是。"],["李委員貴敏：所以你如果要跟我談，我願意跟你談美國的情形，因為我對美國的瞭解還滿多的。"],["陳院長建仁：是，我瞭解。"],["李委員貴敏：可是今天因為質詢的時間有限，我是很誠懇的把這些問題提出來給院長，我希望院長能夠考量。因為時間關係，我下一個要提到……"],["陳院長建仁：還有另外一個我想回答可以嗎？"],["李委員貴敏：等一下，我先講……"],["陳院長建仁：我講那個每戶……你說貧富差距大的部分。"],["李委員貴敏：你先讓我講一下，因為我有質詢時間的限制。我們再提另外一個要請院長特別注意的問題，就是我們的歲出部分暴增。暴增之後民間的感覺是什麼？大怪獸來啦！結果搞了半天大怪獸是誰？我們的行政單位原來是大怪獸啊！院長，從105年到現在為止，你知道我們的歲出增加多少嗎？將近4.4兆啊！原來在國民黨執政的時候，我們一年都不敢破2兆，你現在增加的規模將近4.4兆啊！如果算起來的話，等於是將近兩年的年度預算規模，你能夠這樣子浮編預算，然後我們看到主計長還信誓旦旦的說：哎呀！我們現在要解決貧富的問題，從稅制的改制、從社會福利的方式來解決啦！但是錢越編越多，為什麼民眾會活得越來越苦？院長，請回答。"],["陳院長建仁：我想你現在只看歲出的規模，我們還要看歲入的規模，如果你看這幾年來歲出、歲入的盈餘，在最近五年都超過1,000億，去年還超過5,000億，所以我們歲出是因為有歲入這樣的支撐，而且我們的經濟成長在前幾年都相當不錯。當然政府有收入的時候就要做一些對於投資未來應該做的事情，所以需要有歲出的編列，而且在疫情期間，我們也需要對疫情做紓困還有振興的工作，所以我們才會編列所謂的經濟成果跟全民共享的預算。歲出會這麼多，我們真的要謝謝國內大家一起努力，讓我們的歲入也那麼多，你看看這幾年來，我們的歲入、歲出是有盈餘的，所以不能只看歲出增加就是不好，歲出增加為什麼不好？如果我們用來做國家的建設，使得臺灣越來越強大，我們應該認為是好的耶！"],["李委員貴敏：沒有啊！院長，就是因為沒有，所以我擔心啊！院長，我跟你報告一下，你剛剛講到重點，如果你今天花錢是花在我們的基礎建設上面……"],["陳院長建仁：是啊！"],["李委員貴敏：包括我們科技產業的發展、包括基本的交通等基礎建設，但是沒有啊！院長，那個比例是在……"],["陳院長建仁：委員的觀點我不同意。"],["李委員貴敏：那個比例是在下降的。然後我再跟院長報告幾件事情，第一……"],["陳院長建仁：委員，我可以回答嗎？"],["李委員貴敏：沒有，馬上、馬上……"],["陳院長建仁：我覺得你的看法和我不一樣。"],["李委員貴敏：我是針對您的回答說的。你剛才前面提到因為我們的歲入越來越多，我這才知道為什麼民眾越來越苦？因為你剛剛提到超徵，老百姓苦哈哈，物價指數上漲、房價上漲，在這樣的情況之下，還要擠出所得給你繳稅，這是第一點。第二點，我要跟院長報告，你知道在算歲入的時候，你原來有個指標對不對？你在算歲入時的指標，當然營業稅、證交稅這些林林總總的東西是你的指標，對不對？那你去年在算這些指標的時候，不管我們的營業稅也好或是證交稅也好，你的百分比基礎比如有時候是用一年、有時候是用四年的平均，而113年的預算是怎麼個算法你知道嗎？你突然把營業稅和證交稅的比例提高到百分之二十幾、百分之三十幾，相較於你原來的百分之四點多，我就曾經問過，我說這怎麼會從百分之四點多突然跳到倍數呢？回答是這樣子的、你的報告也是這樣子的，是怎麼寫呢？它上面寫原來是用四年的平均或一年的平均，結果現在是用幾個月的平均，4月份到7月份的平均，你的「天才」主計長講說：我覺得這個數字上面才是。這不是先射箭、後畫靶嗎？所以我另外再告訴你一件事情，我必須要讓你知道事實的真相啦……"],["陳院長建仁：我都瞭解。"],["李委員貴敏：你看到很重要的事實真相，你真的必須要知道。我們的特別預算，今天姑且不講它是不是常態化，我們今天的特別預算變成了五鬼搬運的巧門……"],["陳院長建仁：沒這回事！"],["李委員貴敏：院長，有這回事！我們只是舉個例出來，舉什麼例呢？舉國防部原來叫做新型野戰防空武器系統，這個東西原來是擺在年度預算裡面原來是從108年開始，要到什麼時候？115年。投影片上都有，這是你們的文件、你們的預算。好了，我們在看特別預算的時候，什麼狀況？現在同樣的東西，你把它擺到特別預算裡面，88億擺特別預算，院長，你知道怎麼回事嗎？因為主計長砍了國防的預算啊！主計長砍了國防的年度預算啊！國防的年度預算是沒人敢砍的，因為牽涉到國家的防衛，主計長砍了，砍完之後，國防部怎麼辦呢？國防部把它編到特別預算裡面，因為國家的國防是很嚴重的，尤其在這樣的情況之下……"],["陳院長建仁：我們國防預算都逐年增加。"],["李委員貴敏：你看到的這些都是實際上你們的文件，所以院長，你看到這個問題有多嚴重！","你剛才要提到的部分，我會讓你講，但是我還是要再跟你報告一件事情，很務實地！年輕人低薪的問題，其實也不只年輕人。我們看到房價節節地攀升，它總是事實吧！剛剛張其祿委員在這邊講，在台積電要遷到哪裡去的時候，你腦筋有沒有想過產業？還是你腦筋想的是附近房價的炒房？院長，請回答。"],["陳院長建仁：時間已經到了，很可惜……"],["李委員貴敏：你不回答了，是不是？沒關係，你用書面回答也可以。"],["陳院長建仁：很可惜你沒有給我機會回答，我很多意見跟你不一樣，很可惜。"],["李委員貴敏：你用書面回答也可以，謝謝。"],["主席：謝謝。","余天委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員余天書面質詢：","近十年以來，我國營造工程物價指數自102年度的84.44已然上升至111年度的107.36，特別在疫情期間漲幅尤為明顯，顯見我國建築營建成本自97年金融海嘯以後再次迎來劇烈漲幅，換言之，建造新房屋的成本明顯提高。而根據業界估算，疫情前在北部都會區一般建屋成本一坪約18萬元，經過疫情以來的連續漲幅，目前同樣條件下的建屋成本已達至少每坪25萬元，在建造成本節節高升的狀況下，對於建築業的融資管制上，不宜再過度緊縮。","同時，根據今年度的住宅價格指數變化，可以發現雖然國內房價仍然存在緩步成長，但每個月的房價指數年增率皆明顯下降，顯見近年政府的抑制炒房相關政策已具初步成效，本席對此表達肯定，也請相關部會持續嚴管炒房行為。","目前，民間在國內主要都會區欲建造新屋，因建築空地難尋，在制度上絕大部分皆透過都市更新條例或都市危險及老舊建築物加速重建條例的程序進行重建。民眾對於房屋重建的期待常為所謂「一坪換一坪」，希冀透過重建手段取得與原建物相同坪效的新屋；然而，如本席前段所述，在建屋成本漲幅近五成以及建築空地難尋等兩大事實下，國內新房屋供給只會愈發減少。","對此，本席擔憂在全國平均屋齡已經達到31年，更有超過一半的房屋屋齡在30年以上的情況下，因新房屋的供給愈來愈困難，將迫使人民住在愈來愈老舊的房子，不僅生活品質每況愈下，修繕成本節節高升，生命財產還必須面對火災地震所帶來的不確定風險。","此外，根據內政部統計，2022年租屋族推估至少三百萬人口，約占全台人口的12.8% ;近10年更是以每年8.1%以上的成長率攀升；截至上個月底，社會住宅已完工僅約28,000戶，未來依規劃也僅能興建128,000戶。即便全數順利興建，也僅能提供不到租屋族不足一成之需求，更遑論社會上還有許多年輕人因為經濟壓力只能繼續住在原生家庭，國人與青年買房仍顯困難。","本席認為，社會住宅在目前的規劃下還看不到解決住宅供給問題的可能，而近年推動的租屋補貼政策，雖然在短期內緩解了租屋族一部分的經濟壓力，但也勢必讓部分房東藉機調漲租金；且此政策未來若不繼續執行，租屋族面對的房租經濟負擔也將被打回原狀，本席認為租屋補貼並非國家住宅政策的長遠之計，使租屋族、年輕人儘早有穩定的居所，恐怕才是施政正道。","目前的環境下，建屋成本暴漲與房價上升趨緩導致建造新屋成本與難度愈來愈高已是既成事實，而國內租屋族、年輕人都難有自己房子，更顯見國家住宅上合理的供給仍然不足，但若強硬壓制房市又恐對國內經濟造成的難以承受的影響；因此本席建議行政院可以檢討都市計畫範圍裡面土地使用分區管制法定容積作為施政的思考方向，研擬是否有適度放寬使整體成本有下修空間的可能性，不僅有望提升都會中公共設施的比例，國家在制度調整的過程中也有更多空間幫助協助社會上大量的無殼蝸牛有置產的可能。"],["主席：接下來請王鴻薇委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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GDP可以增加，然後關於利率……"],["張委員其祿：院長，我也不瞞您說，您剛才講的雖然有一些狀況，它是很即時的，比如說戰爭這個威脅，它確實是影響了，以巴這件事我們還沒有看到任何解決的曙光，所以這些確實是有影響，我必須直說，這不會是獨獨臺灣方面，我們也承認……"],["陳院長建仁：對，沒有錯。"],["張委員其祿：但是這個問題現在是衝擊所有我們這種所謂民主資本主義型的國家，都是一樣的狀況，那麼我們到底怎麼負這個政府責任？政府要怎麼樣同步的解決物價越來越上升，貧富越差越大，另外一方面，我們又要照顧企業端，好像也覺得升個息不得了、升個利率是不行的，這個怎麼樣做？主計長，因為您自己提說政府責任最大，那政府怎麼負這個責任，有沒有好方法？"],["陳院長建仁：在他回答之前我想先講一下，實際上，如果你講CPI的情況，臺灣以現在CPI增加的情形，比起歐美的國家，甚至比起我們周遭的亞洲國家，我們算是低的。第二個，如果你在講經濟成長率的情況，現在的情形比起來，最起碼我們比新加坡、南韓都要來得好啦！所以我會說大家都受到全球經濟的影響……"],["張委員其祿：我誠實說，臺灣當然在維穩上做得是還可以的，我沒有特別去批評政府在維穩的部分，但只是說這是一個普遍、總體的現象，而且貧富差距拉到十年最高，這也是一個事實。我只是想再稍微請教一下主計長，因為您已經點出一個重點，說政府要負責，您覺得這個責任怎麼負？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，您剛才講的貧富差距，我當時是說，政府責任大，是說我們的原始分配是經過公共支出那個方面，也就是社會福利方面改變了1.34倍，然後租稅面改變了0.14倍，又加上有很多實務給付，我們幾乎改善了大概兩倍，原來七倍多，改善兩倍多。所以我的意思是說政府已經改善了很大，而且貧富不均政府的責任當然很大。第二個，因為大家都喜歡用每戶，如果用每人的話，我們是在往下降的。"],["張委員其祿：主計長，您當然點出一些狀況，沒關係，但是客觀上我們確實還是面對十年最高，我坦白說。我節省我的時間所以就繼續往下，我直接給院長還有我們的財經首長三個建議，其實目前我覺得政府的責任不能只做移轉性的支付，不能只有好像給予貼補，我們不能只做這些東西，這是不夠的，我還是必須指出，第一個，這個社會為什麼抱怨那麼多？企業到底有沒有分享出它的利潤？其實我們懂這個道理，如果長話短說，我們以往都一直用涓滴經濟學的這個概念，好像我們讓企業賺多點錢之後，它自然會擴及它的勞工。可是這幾年審計部自己的報告就已經寫得很清楚了，上市櫃公司獲利成長跟勞工福利之間還是有很大的落差，這個細節我們就不多囉唆了，其實這就是一個事實，雖然我們要支持企業，可是事實上它到底有沒有分享它的利潤？這是一個事實的問題。而且基本上勞工占GDP的水準是非常低的，甚至是越來越低，坦白說，這個是一個大問題，就是企業端到底有沒有分配好它的利潤。","第二個，這種資本的利得、稅制，剛剛主計長還是有點到稅制，稅制也是大問題，就是我們到底有沒有讓富人把他得到的成果有效的回饋給更多的社會大眾？這一次我們雖然要推囤房稅，財長也可以補充，雖然我們還是認為是要做的，可是說實話也是杯水車薪，因為真的對他們也不痛不癢，所以怎麼樣用稅制來改善這個分配，這也至關重要。但是現在我們也不太敢動這一塊，我必須直說，稅制的這個問題，稅制包括我們的稅率，包括我們的稅基，尤其你要知道為什麼房屋稅這些那麼不合理，因為持有稅的問題啊！這個我們講過太多次了。","第三點是產業的部分，我們一直投在不管是……雖然台積電很重要，我們也必須承認，可是不是每個產業都是台積電，就是它到底能不能把這個效果外溢出去，甚至很多時候台積電還變成一個問題，我們先不談荷蘭病，這個我跟總裁有過很多次討論。先不談有沒有荷蘭病的問題，這個護國神山還常常變成炒房的一個標的，常常這個都還沒有達到，side effect就先冒出來。所以現在真實的問題，我覺得也要留一些時間給首長看一下，就是我們可能不能只靠著增加社福、貼補做這些事情，因為它都只能改變社會結構分配的margin，我們講白了，只能漸進的、margin的來改變這個社會分配，但是那是治標，移轉性支付或者是給予貼補，甚至講白了，上次疫後條例發6,000塊，雖然我們也感謝啦！可是說實話，那種對於改變這個是無用的，因為6,000塊錢發了，大家也就這樣子。","如果我們要讓這個社會分配得更好一點點，澈底解決剛才講的問題，還是回到我剛才講的，這邊已經做總結了，就是當我們的企業賺了很多錢的時候，它到底有沒有回饋？這個涓滴經濟學有沒有真的涓滴下去？我們前面一頁有個漫畫我覺得很有趣，我們本來希望一直把它滴漏下去，可是結果反而是那個最有錢的把最大碗的自己接走。","再來就是稅制上，我們到底有沒有決心、真正的敢？比如說股市賺那麼多錢，你是不是真的敢，就證交稅、對於房市敢不敢實價課稅等等，這些都是真實的、最根本的。最後是產業本身的調整，很抱歉，我們不是每個都是台積電，所以這個問題就是，這個才是治根本的問題。我很坦白說，我也跟院長報告，其實最近有幾本書我都覺得滿好的，有個Martin Wolf在2023年寫了一本書叫做The Crisis of Democratic Capitalism，就是民主資本主義的危機，說實話，包括這些得諾貝爾獎等等的一些人，他們談的事情都類似，都是說在資本主義國家的核心問題，今天我就直白的說，執政黨為什麼會這麼難執政或者民怨這麼深？就是因為根本的問題我們很難解，這幾件事我們有沒有機會去大刀闊斧的、真正去做？如果不做這些事情，只在移轉性支付、只在貼補，我覺得這個都沒有辦法治根啦！所以院長，你覺得我們能不能往這個方向來治根本的問題？"],["陳院長建仁：委員，您談到的企業分配、稅制改革跟產業調整，實際上在這七年來，我們也做過不少的努力，像稅制改革，我們對於扣除額等等，讓低收入的人就沒有扣稅，所以稅制改革，我們也在往這個角度來進行稅制改革。至於企業分配，我們鼓勵企業界能夠把它的利潤能夠分享給它的勞工，我們也獎勵企業能夠做這樣的努力。產業的調整當然是很重要，如果我們就今年度的情況來看，我們也可以看得到，本來所謂的中小企業，特別是服務業受到很大影響，可是最近因為疫後的關係，實際上，服務業的部分今年算是不錯的情形。產業調整需要一段時間才能夠進行，但是臺灣本來就是以高科技產業為基礎產業來進行，怎麼樣來使得……"],["張委員其祿：院長，我們希望政府繼續加油，不管誰來執政，這些都是核心的問題。"],["陳院長建仁：對啦！我想不管誰來做，都要從這三個角度來做。"],["張委員其祿：今天我覺得我們國家、社會面臨問題，真的就是必須要往這邊走。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，大家都在強調實質總薪資的下降，那是最近幾個月的事情。事實上，105年的實質總薪資是4萬9,266元，現在是5萬3,750元，7年當中增加了4,500塊。"],["張委員其祿：但是實質的數字並不是這樣看的。"],["主席：主計長是否把書面資料給張委員就好了？"],["朱主計長澤民：好。"],["主席：因為時間已經到了。好，謝謝。","接下來請李貴敏委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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2026年開始繳稅的時候，它不含間接排放。"],["吳委員怡玎：當然不含間接排放。"],["王部長美花：它不含間接排放。第二個……"],["吳委員怡玎：而且也不含所有產業。"],["王部長美花：對……"],["吳委員怡玎：所以我們當然不會說有這麼大，但是我們只是告訴你，全面實施的時候，到時就是這個樣子，大家都知道不是2026年就會這樣子。"],["王部長美花：委員，但是這個東西指的是所有的產品都賣到歐洲去。"],["陳院長建仁：對啊！"],["吳委員怡玎：當然……"],["王部長美花：但是其實也不是嘛！"],["吳委員怡玎：對。"],["王部長美花：委員也知道。"],["吳委員怡玎：那麼我告訴你的是，不是只有歐洲，現在日本、韓國、美國也都在考慮碳邊境關稅了。"],["王部長美花：降碳排是應該做的，但是要的成本要怎麼算，是有一點複雜。"],["吳委員怡玎：當然有點複雜，我只是告訴你這個數字大概是怎麼來的，如果全面實施就是這個數字。如果全面實施，我們可以看到企業能做的是什麼？節約用電，它可以把它的用電量降下來，但是它不能做的是什麼？它沒有辦法決定每一度電的碳排，除非它是台積電，可以買綠電，不然它就只能跟台電買，台電發的電有多髒，它就得照單全收，對吧？它要去哪裡買電，對吧？"],["王部長美花：所以現在我們一直在提供讓台積電以外的企業買綠電的需求，讓這個市場更活潑。"],["吳委員怡玎：這個我也問過了，你夠嗎？夠讓全部的製造業用嗎？"],["王部長美花：夠喔，現在……"],["吳委員怡玎：夠全部要出口的製造業用嗎？"],["王部長美花：因為他們有2030的目標、2035的目標、2040的目標，我們有跟他們滾動性地瞭解，他們各自要多少電，然後整個國家開發的綠電是多少。因為這一個的綠電……"],["吳委員怡玎：所以我們綠電從2026年就開始足夠了嗎？"],["王部長美花：從2026年會大幅增加，委員也知道。"],["吳委員怡玎：大幅增加到足夠嗎？"],["王部長美花：但是他們現在跟我們講的是，他們從2030年開始被比較強制性地要求，然後要逐漸地增加，而且……"],["吳委員怡玎：我只是要讓你知道你的目標在哪裡。"],["王部長美花：對，因為他們……"],["吳委員怡玎：因為你現在如果距離這麼遙遠的話，2030年臺灣不用說戰爭開打，光碳稅我們就被壓垮了。台電的碳排有多高，你自己看一看下一張圖，電力排碳係數我們確實逐年在減低，但是那個幅度非常地小，而且你跟其他國家來比一下，你看這張圖，我們比OECD的平均還要高很多，更不用跟法國的0.062比，我們是0.495，這差了好幾十倍，這是什麼意思你知道嗎？假設到時候我們的碳排沒有降下來、我們的電力排碳係數沒有降下來，這真的是很大的碳稅壓力。","假設我們可以降到OECD的標準的話，至少可以幫工業部門節省1,156億元，從剛剛的3,780億元來算的話，也就是全面徵收，間接排放、直接排放都徵收的情況，可以減少這麼多。當然，你說他們現在沒有全部開徵，2030年的時候，我們的用電絕對也不是這個數字，也是增長的。所以一增一減，我希望你們心裡有底，要用真正的數字，而不是自己安心的數字而已。"],["王部長美花：我理解。"],["陳院長建仁：不會啊！"],["吳委員怡玎：但是你如果是用法國這麼低的電力排碳係數的話，真的可以省超過三分之二的碳費、兩千多億元的碳費。法國怎麼辦到的？很簡單，到去年為止，法國已經有85%以上的低碳能源，低碳能源包含再生能源跟核能，核能更高達了61%，其實真的就很簡單。","院長，我只是想要問你，你知不知道2050全世界淨零是零碳還是零核？"],["陳院長建仁：當然是零碳啊！"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["陳院長建仁：但是臺灣要發展核能，我們需要去考慮到核廢料的處理，核廢料處理的成本……"],["吳委員怡玎：其他國家沒有核廢料嗎？"],["陳院長建仁：有，但是臺灣是一個更早的國家……"],["吳委員怡玎：現在有沒有核廢料？"],["陳院長建仁：核廢料的處理所需要的經費也是相當的龐大。"],["吳委員怡玎：院長，我們現在有沒有核廢料？"],["陳院長建仁：當然有啊！"],["吳委員怡玎：你打算之後怎麼處理？"],["陳院長建仁：我們目前就是放在核一、核二廠啊！"],["吳委員怡玎：以後會怎麼處理呢？"],["陳院長建仁：以後的處理，現在就是面臨一個很大的挑戰。"],["吳委員怡玎：那是不是要處理呢？"],["陳院長建仁：當然要處理啊！但是未來如果……"],["吳委員怡玎：當然要處理，所以之後再增加的核廢料就一起處理，不是嗎？同樣的方法啊！"],["陳院長建仁：但是以後如果量增加的時候，處理的經費會越高。"],["吳委員怡玎：你知道量會增加多少嗎？"],["陳院長建仁：這個因為我們沒有……"],["吳委員怡玎：美國這麼幾年來用的核能，所產生的核廢料，高階核廢料堆一堆就是一個Walmart的大小，你知道就這麼大嗎？如果你知道已經產生的要處理，後來產生的就用一樣的方法處理，不是嗎？這真的不是理由，謝謝。"],["陳院長建仁：是，是理由。"],["主席：報告院會，經濟組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後進行財政組之質詢。","現在休息。","休息（15時4分）","繼續開會（15時10分）"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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\n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":979,"end_time":"2023-10-31T14:48:43+08:00","start_time":"2023-10-31T14:32:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":27,"blocks":[["費委員鴻泰：（14時32分）好，謝謝主席蔡副院長。主席，幫我請一下陳院長。"],["主席：請陳院長。"],["陳院長建仁：費委員午安。"],["費委員鴻泰：院長好。"],["陳院長建仁：好。"],["費委員鴻泰：我想這個問題很多人都關心過，今年4月份大陸啟動了對台貿易壁壘調查，暗示可能明年會終止ECFA，如果說這個是真的，那當然兩岸經貿的不確定性一定是升高的。我們也看看ECFA從2011年開始到今年4月為止，我國出口到大陸因為ECFA的關係得到減稅的金額將近100億美金，這個資料是來自於我們政府的資料。那我就想問，ECFA如果喊卡，主要是衝擊到哪些產業？"],["陳院長建仁：就是石化、機械、紡織、汽……"],["費委員鴻泰：還有汽車零組件嘛！"],["陳院長建仁：對。"],["費委員鴻泰：這都是你曾經在公開場合所提到的。這些大部分有很多都是中小企業，如果說這個有衝擊的話，請問對我們的就業可能會產生什麼樣的影響？"],["王部長美花：關於這個部分，我們最近都有跟產業做溝通，那也提到這個部分……"],["費委員鴻泰：可不可以講一些具體的？就是到底到時候會造成一些什麼樣的影響？如果ECFA被終止了，我們光從優惠的稅倒推回去的話，可能就是賺不到這些錢或者因為別的國家的競爭對手，我們根本就賣不出去，導致失業之類的，那我們政府怎麼辦呢？"],["王部長美花：假設真的發生這個情形，確實我們政府一定會來協助產業做相關的分散市場跟轉型。事實上現在……"],["費委員鴻泰：可以那麼快的分散市場、轉移市場嗎？"],["王部長美花：沒有錯，委員講的沒有錯，分散都不是容易的事情，但是對於中國的市場這個部分，廠商其實都知道。"],["費委員鴻泰：再問一個更進一步的問題，我們看臺灣對大陸跟香港的出口，我們光講出口的部分，我們跟中國大陸、香港的整個貿易額占臺灣貿易額超過40%，我們出口就占35%至38%，再加上如果說ECFA受到了衝擊，加上RCEP，大陸加上東協，我們不要講多了，如果大陸跟我們整個貿易切斷，臺灣將減少至少三分之一的貿易額，請問我們該如何自處？請院長、部長回答一下。"],["王部長美花：應該不是這樣的總total，因為ECFA占的金額，譬如說以……"],["費委員鴻泰：現在ECFA已經升級了，兩岸開戰了、兩岸開戰了，貿易當然全部終止了。"],["陳院長建仁：對，當然。"],["費委員鴻泰：那臺灣怎麼辦？"],["王部長美花：那個又是另外一個問題，就不是ECFA……"],["費委員鴻泰：不是另外一個問題，我現在在問你這個問題，ECFA的部分你剛才也答不出來。我再請教一下，兩岸開戰，我們跟大陸、香港的貿易額至少就是占35%至38%以上，請問到時候臺灣要怎麼辦？"],["陳院長建仁：我想兩岸開戰，不只是對臺灣，對全世界的貿易都有很大的影響。那我們當然……"],["費委員鴻泰：當然。可是開戰的話我們是交戰國，別的國家也都會受到影響，或多或少，絕對是這樣，整個世界上的供需，尤其是半導體方面，那會亂掉嘛，對不對？"],["陳院長建仁：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：臺灣是首當其衝，我們先不去講別的國家，臺灣到時候要怎麼辦？"],["陳院長建仁：我想如果臺灣跟中國交戰的話，當然會受到很大的影響，但是在這整個過程當中，這是一個假設性的問題，我們儘可能的來維持臺海的穩定、和平……"],["費委員鴻泰：我質詢……"],["陳院長建仁：那你這個假設的問題……"],["費委員鴻泰：就像我們的國軍在演習……"],["陳院長建仁：全世界都會受到影響。"],["費委員鴻泰：演習也是一些假設性的科目給他，對不對？我當然不希望開戰，但是如果開戰了，我們要怎麼辦？"],["王部長美花：很多的包括美國、包括歐洲大家都提到了，如果臺灣被中國……戰爭或者是有封鎖的話，這個是影響全球的貿易額，那個是用兆美金來論的。"],["費委員鴻泰：當然全球都會影響。"],["王部長美花：對，這個不只是臺灣的問題。"],["費委員鴻泰：我們的影響會比俄烏戰爭對全球影響的還要大。"],["王部長美花：是。"],["費委員鴻泰：當然，我們的貿易額比它大嘛！"],["王部長美花：是，那如果中國對臺灣……"],["費委員鴻泰：對不對？如果這樣子怎麼辦？"],["陳院長建仁：我想我們當然現在最重要的就是要產業的多元化，然後佈局全球，而且來強化我們……"],["費委員鴻泰：你來得及嗎？全球化、重新佈局，你來得及嗎？"],["陳院長建仁：那現在就要看……"],["費委員鴻泰：光一個新南向……"],["陳院長建仁：你這個是假設的問題。"],["費委員鴻泰：院長，我請教你一下好了，蔡總統這七年半，新南向增加了多少的貿易額，我們現在比七年半以前貿易額增加了多少？"],["王部長美花：從960億美金增加到1,800億美金。"],["費委員鴻泰：一半嘛！增加的……"],["陳院長建仁：double。"],["費委員鴻泰：算你900億美金好了，大陸、香港跟我們的貿易額有多少？兩千多億？快三千億喔？"],["王部長美花：1,800億左右。"],["費委員鴻泰：進出口加在一起了，你立刻就可以把它分散掉？"],["陳院長建仁：我想戰爭對兩國都沒有什麼好處，我們是儘量來避免，然後使得臺海能夠穩定發展。"],["費委員鴻泰：我之所以會問你這個問題，在今年，就是這個月26號的報紙刊登，英國國會他們還有一個計畫書，「應為臺海衝突」擬作準備。我相信你應該有看過這個報導。"],["陳院長建仁：有。"],["費委員鴻泰：我們再看今年10月21號的報紙刊登，「美國拜登政府向國會提出超過1,050億美元的預算案」，用以支持烏克蘭、以色列、臺灣及美國南方安全的需要。我們用紅字標出來，烏克蘭跟以色列現在是正在打仗，居然把臺灣列上去！剛才我跟你講英國國會講的，美國的拜登政府又做出這樣子的預算案，那不就全球都認為臺灣要準備，就是下一個戰場嗎？隨時可能會開戰。"],["陳院長建仁：所以就以這個立場上看的話，就是我們一向所做的，備戰才能止戰嘛！然後能戰才能避戰。"],["費委員鴻泰：備戰未必可以阻戰，我們的武力再強，再加大好了，都是兵凶戰危，1996年臺海危機的時候，我們的軍費如果說是1的話，大陸是1.08，這5年下來臺灣是1，大陸是17，這20年來大陸進步最多的就是在軍事上的進步。"],["陳院長建仁：所以大陸也……"],["費委員鴻泰：我知道當然你都會講一些應付我的話。問你一下，如果兩岸開戰了，臺灣的產業如何自保？政府如何因應？"],["陳院長建仁：我想對於戰爭的時候臺灣產業的自保方式，我們自然有一套因應的辦法，這裡面我要講的就是……"],["費委員鴻泰：你的因應方法是什麼？"],["陳院長建仁：我想譬如說在基礎關鍵設施等等的這些防護的部分……"],["費委員鴻泰：我來問你好了，我們先談談電，兩岸開戰當然看規模啦，我們的電能維持多久不斷電？可以維持多久時間？"],["王部長美花：假設如果有發生戰爭，或者大家講的封鎖的情形，這個情境當然跟一般的情境不一樣，這在相關的國安部分就要做沙盤推演，這個確實是臺灣要去思考的問題。"],["費委員鴻泰：如果像去年8月4號到7號那個封鎖，或者是再進一步，整個轟炸、開始打仗了，那個情境是不一樣的，我當然不希望這種事情發生，但是讓你們瞭解一下。我們台電部分，這是你們的資料，網路上都有，也就是說，臺灣自主的發電，我們靠再生、靠光電及風電，加起來最多20%，包括水力發電，80%都是靠煤、天然氣跟油，對不對？我們的儲存量是可以維持多久？部長。"],["王部長美花：煤跟天然氣不一樣，煤因為可以比較放……"],["費委員鴻泰：分別講嘛！"],["王部長美花：煤的部分，目前的儲量可以60天到90天的存量。"],["費委員鴻泰：煤是60天到90天，就是3個月。"],["王部長美花：對。天然氣的部分，目前平均大概是11天到12天。"],["費委員鴻泰：11天。"],["王部長美花：是。"],["費委員鴻泰：油呢？油待會兒我們再談。"],["王部長美花：油有一百多天。"],["費委員鴻泰：只封鎖不開戰、只封鎖不開戰，天然氣你講11天，我們算到12天好了，不，算14天、兩個禮拜，兩個禮拜都燒完了，就全力要燒炭，全力燒炭，好吧！讓你全部火力發電廠全開，3個月，對不對？就剩3個月。","我們看這個都是你們的資料，我們的天然氣存量只有11天，憑良心講，光要燒天然氣，韓國就53天，大陸51天，日本36天，我們是很脆弱的喔！真的開起戰來，我們是非常脆弱的。"],["陳院長建仁：所以我們努力來增加這個……"],["費委員鴻泰：院長，我再跟你問油的存量好了，好不好？油的存量可以維持多少天？"],["王部長美花：油有一百多天，超過一百多天。"],["費委員鴻泰：一百多天？"],["王部長美花：是。"],["費委員鴻泰：一百多天。我們看油有一百多天，省著點用大概4個月，最多5個月，中油、台塑油品的存放，人造衛星一照統統可以看得到，這也不是機密；國軍有一些油儲存在山洞裡，或是地下，還好。我們有15座大型的油槽，是露天的、沒有防炸的油槽，戰爭一爆發，那一定都是目標，對不對？戰爭一爆發，一定都是目標。這個量占了四成，就算5個月好了，扣掉四成，只剩下3個月了，到時候可能還不會剩下那麼多，這是我們油的存量。","同時我也提醒你們一下，我的看法是我們臺灣的戰備儲油量感覺上還夠，但是不安全。就像我上禮拜五講的，對於海軍、空軍，我們的船和飛機的戰力如何保存是一樣的道理。這兩天報紙登我們買的坦克掩體到現在還沒有蓋，油的量是3個月到5個月，但是不安全。","我們再來看看糧食，部長，我們的糧食可以吃多久啊？"],["王部長美花：我們糧食準備的天數……"],["陳院長建仁：這個我們請農委會來講一下。"],["費委員鴻泰：你說啊！你說說看好了，院長。"],["陳院長建仁：我們現在糧食的存量如果以稻米來看的話，我印象中大概是3個月到6個月。"],["陳代理部長駿季：對，最主要的糧食，稻米的話可以1年以上，我們的糧食最主要……"],["陳院長建仁：1年以上。"],["費委員鴻泰：好，算你1年。烏克蘭打仗打了多久了？打了快兩年。"],["陳院長建仁：烏克蘭打了很久了，快兩年了。"],["費委員鴻泰：到明年2月初就兩年了。我們的糧食自給率是多高，你知道嗎？"],["陳代理部長駿季：去年是30.7%。"],["費委員鴻泰：30.7%。"],["陳代理部長駿季：對。"],["費委員鴻泰：院長，只有30.7%喔！我們糧食自給的能力，看到簡報最後一頁，法國最高320%、美國120%、連日本都有40%，這就是我們的狀況，我只是提醒你們一下，如果打起仗來，我們的物資是缺乏的。"],["陳院長建仁：這個我們瞭解。"],["費委員鴻泰：剩下就是看你們想不想打仗。"],["陳院長建仁：但我們不能夠……投降啦！"],["費委員鴻泰：沒有讓你投降，任何國家投降，換不來和平。"],["陳院長建仁：對，我完全同意。"],["費委員鴻泰：投降換不來人民的幸福……"],["陳院長建仁：是，所以我們要維持……"],["費委員鴻泰：但是投降之外，還有別的事可以考慮。"],["陳院長建仁：所以我們要維持和平，加強兩岸之間的……"],["費委員鴻泰：我今天就告訴你，兩岸若開戰，臺灣是禁不起戰爭的，兩岸要的是和平，你同意吧？"],["陳院長建仁：我同意，但是兩岸要有對等的對話……"],["費委員鴻泰：謝謝。"],["主席：謝謝。趙天麟委員、鄭運鵬委員、蘇治芬委員、賴惠員委員、楊曜委員之質詢均以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員趙天麟書面質詢：","1.國家發展委員會已於2022年3月頒布「2050淨零排放路徑」，立法院亦於2023年1月10日三讀通過《氣候變遷因應法》，展現我國對於淨零碳排及氣候變遷之重視。經查，高雄市政府將高雄市議會於今年6月28日所通過之「高雄市淨零城市發展自治條例」送交行政院核定，而環境部亦已於8月29日將相關機關彙整意見函復行政院，然遲未獲得行政院核定。台北市議會亦於2022年6月22日通過「台北市淨零排放管理自治條例」，亦至今未獲行政院核定。請行政院說明未核定之理由，及預計核定期程。","2.有鑑於淨零碳排相關計畫，如：設置儲能廠、加氫站等，亟需社會溝通。參考德國Feldheim綠能示範村，由下而上之討論方式，較能使民眾自發性規畫適合於日常生活之淨零解決方案，爰建請行政院規劃相關支持地方淨零人才培育計畫，以及支持地方辦理淨零（含氫能）示範區之相關計畫及預算。","3.為增加國人換購低碳車輛之意願、科學化擬定補助政策及鼓勵相關研發，承本席於今年3月17日總質詢詢問事項，及財政部於8月1日之回函，關於PHEV車種比照純電動車減免徵貨物稅乙事，建請參酌環境部建議及日本做法，依據PHEV減碳效益、純電行駛里程，給予減免。","4.有關推動氫能車輛於台灣行駛協助減少移動式汙染源乙事：一、交通部之示範計畫仍尚未公告，請提供預計公告日期並將相關計畫內容提供本辦公室。二、經查，我國車輛審驗程序較其他國家繁複，且不承認歐盟會員國之合格證，氫能車輛為國人所不熟悉，建請氫能車示範計畫簡化相關認證作業，並考量納入大客車之外其他車種，以達示範計畫實質預期之目標。三、經濟部能源署公告之「加氫站銷售氫燃料經營許可管理辦法草案」已逾法定公告期限，請提供預計公告正式生效日期。","5.有鑑於台灣氫能設置基礎環境尚未完善，亟需跨部會資源整合通盤規劃，建請行政院比照「財團法人資訊工業策進會」、「社團法人國家生技醫療產業策進會」，成立「氫能策進會」，結合民間與中央，整合產業、政策、學術專業，推動並執行適合我國可行的氫能發展路徑。"],["委員蘇治芬書面質詢：","一、應提高自來水管每戶工程成本上限至80萬元","行政院核定「無自來水地區供水改善計畫」，主要係為因應擴大及加速推動能量之需求，並考量涉水庫蓄水範圍所在村里皆在水庫週邊受相關法規限制土地使用，或部分地區有地下水受污染致飲用水水質不符合標準之地區，每戶工程成本需低於60萬元始得辦理。","為改善供水及民眾飲用水品質，行政院自98年起辦理無自來水地區供水工程改善計畫，111至113年度續辦理「無自來水地區供水改善計畫第四期」，並以自來水系統範圍內合理成本可到達之普及率較低地區、原住民族部落、受水資源開發影響及水質不佳等地區優先辦理，詢據台水公司說明，截至112年上半年度供水轄區行政區域戶口戶數為753萬1,210戶（1,948萬171人），供水戶口戶數計714萬2,266戶（1,845萬5千164人），普及率達94.74%。","然查，近年因國際原物料及人力成本增加，工程經費成本較往年已上漲不少，但行政院核定每戶工程費需低於60萬元，導致部分偏鄉區域民眾因申裝自來水管經費高於60萬元而無法申請裝設自來水管，致民眾用水權益受損。","本席建請行政院應研議提高自來水管每戶工程成本上限從60萬元致80萬元，以符合目前工程成本上漲之趨勢，保障民眾安全用水之權益。","二、建請加速核定「砂石碎解洗選強化經營及管理方案」，以穩定砂石關鍵物質供應，支持國防安全及國家長期經濟發展，並提昇公有土地利用效能","行政院於110年5月21核定「六大核心戰略產業推動方案」將砂石列為民生戰備產業，要求推動砂石自主供應，然砂石碎解洗選場為配合河川疏濬大多就近利用河川區附近之國有土地，惟因大多數業者不熟悉法規而未能取得國有土地產權（或使用權），致該等洗選場於未取得合法使用證明情況下繼續使用，惟考量國土計畫將於114年4月30日施行，及政府修訂工廠輔導法以輔導工廠合法化之政策下，目前己有多數業者依工廠輔導法相關申請納管，期待能納入合法體系，以穩定提供砂石料源從基礎建設。","經濟部為配合行政院核定「六大核心戰略產業推動方案」強化砂石碎解洗選場經營管理，並配合工廠輔導法提出旨開方案，期能維持砂石之自主供應，並提昇國有土地利用效能。然依據工廠輔導法相關規定，經納管之工廠必須於113年3月19日前提出具土地使用權（或所有權）之改善計畫，逾期將撤銷該納管工廠資格，然因大多數洗選場囿於國有財產法規而無法取得國有土地使用權，致遭銷納管工廠資格，屆時不僅無法落實經濟部推動旨開案之美意，且將造成砂石料源短缺，嚴重影響國家基礎建設及帶動砂石價格飆漲，衝擊國家安全及民生經濟。爰為維持砂石產業穩定供應，建請行政院應加速推動上開方案，使洗選場業者能依該方案向國有財產署申請取得國有土地使用權，以期能於工廠輔導法所規定期限將土地合法化，提昇國土地利用效能，並導正產業經營型態，穩定砂石料源，並增加財稅收入。","另有關行政院公共工程委員會於112年9月12日召集經濟部地質調查及礦業管理中心（礦務局）及財政部國有財產局開會研商旨開方案，國財署代表於會中提出需先行確認名冊乙節，考量方案係屬政策指導，且該中心於研擬方案過程中已邀集包含國財署等相關機關先行研商，對於符合輔導廠商之資格條件亦多所討論，待方案經行政院核定後再由該中心及縣市政府依方案內容輔導廠商合法化，實無須將確認之名冊列入該方案中，滋生無謂之困擾。","為維持砂石產業穩定供應，避免嚴重影響國家基礎建設，及配合國土計畫法及工廠輔導法之期限，本席建請應加速推動「砂石碎解洗選強化經營及管理方案」，以利砂石碎解洗選場業者能依該方案向國有財產署承租（或取得所有權），並依工廠輔導法規定依序提出改善計畫、申請特定工廠及合法化，避免砂石產業受衝擊，導致建築原物料短缺上漲，影響民生經濟。","三、建構生質能防災電網","依據台電統計，小犬颱風造成雲林嚴重停電災情，累計曾停電戶數超過8萬戶，大量斷線及電線脫落加上鹽塵害導致嚴重停電災情，部分受災戶甚至4天無電可用。雲林是農業大縣是國家糧食供應中樞，還是再生能源裝置容量設置第四名（依據台灣電力公司112年8月再生能源裝置容量各縣市分布統計）。農業區域的供電穩定，不應被忽視，且農業區域最適合發展小型生質能系統，藉由系統與系統間的連接，進一步形成生質能防災電網，生質能不會如太陽能、風力發電受時間場域限制，可持續且計畫性供應，屬於基載電力。因應極端氣候風險及淨零轉型需求，政府已規劃淨零的十二項關鍵戰略，而「電力系統及儲能」項目的生質能應屬於「推動分散式電網並強化電網韌性」、「擴大因應再生能源變動所需儲能等彈性資源規劃」的項目。經濟部能源署的報告指出：我國電力為獨立系統，電力需即發即用無法大量儲存，遇急需時無法由他國輸入，能源短缺或中斷，將危及國家安全。我國2022年發電結構中，化石能源約占82.4%，未來尋求全天候可穩定發電、低成本及低碳之多元發電系統具挑戰。","但關於基載、穩定的生質能的具體政策卻相當有限，導致生質能所能貢獻的發電量在8.3%的再生能源中僅有0.1%。更無相關部會關注生質能防災型電網之建立，避免颱風或其他複合式災情導致的電力孤島；容易造成電力孤島的偏鄉地區其生質能資源亦特別豐富如農剩廢、禽畜糞、森林和竹林的枯枝。","本席建請相關部門盡速研擬如何以最短期程，建構包含生質能等再生能源之區域型防災微電網，以因應極端氣候及增加區域電網調適能力，避免電力孤島。","四、強化雲林海線電力穩定度和研擬麥寮地區電線地下化","每年10月至隔年4月東北季風強勁，為濁水溪枯水期。且因季風吹襲夾帶鹽霧及沙塵附著於桿上線路設備，容易因為洩漏電流引起供電線路停電事故。今年2023年10月有風無雨的小犬颱風，夾帶大量鹽分加劇雲林縣沿海地區大規模停電。","小犬颱風的停電無異是繼2022年303大停電再度考驗經濟部和台電的電力恢復能力和能耐。","2023年3月經濟部成立「電力可靠與韌性推動管理辦公室」，由部長王美花擔任召集人，並引入多名國內外專家學者組成核心技術團隊，將從電力系統、電網規劃與調度運轉3個面向，協助提升可靠度及韌性等方案。","小犬颱風造成台東蘭嶼、沿海地區大規模停電，有些地區甚至停電超三、四天，更是困擾漁業養殖戶。","讓電力系統得以穩健轉型是能源轉型的重要工程，但電力的穩定度還是重中之重。","雲林海線的嚴重停電因為電力設備附著大量鹽塵破壞絕緣造成停電，未來在設備更新和維護應要考量沿海的環境特性，如鹽分、淹水、強風，甚至強颱等因素檢討電線線路和電線杆的電力輸配系統的脆弱點和需要整修的維護等級，逐年淘汰換新。","又因，麥寮鄉麥寮人口是雲林唯一正成長的鄉鎮，將突破5萬人，而麥豐村有9900人、麥津村有5400，兩村人口超過麥寮人口的四分之一。","為因應麥寮和麥津地區的發展需求，麥津都市計劃是未來麥寮發展的重要指標。麥津都市計畫區約173公頃，未來應配合都市計畫電線地下化，維護用電安全和穩定，且有利都市景觀的營造。麥寮地區的電線地下化也應透過地方溝通，規劃電線地下化的地區和期程。","本席建請相關部門研擬因應雲林海線特殊環境如鹽分、淹水、強風，甚至強颱；以及麥寮地區人口成長的用電需求和維護都市空間景觀。研擬電力穩定度和電線地下化，減少停電規模，以及停電後恢復電力的速度。強化政府和台電對於電力基礎關鍵設施的重視與增進維護、維修的能力，遭逢重大人為或天然災害事故能即時恢復電力系統，避免民怨、重挫政府施政的可靠和信賴。","五、規劃四湖林厝寮230公頃農業光電綜合園區的發展藍圖","經濟部為加速推動綠能發展，研擬以農業容許方式開發光電設施，評估可優先推動綠能的地區，如雲林縣口湖鄉120公頃、四湖鄉230公頃、台西鄉236.7公頃的區域，總面積近600公頃。","其中位於四湖鄉林厝寮的230公頃較為集中和完整，地方民眾希望有完善的配套措施，不影響農漁生產，共創政府、綠能、農民共贏。","230公頃的願景，不僅是綠能光電，還要解決低地漥的水患問題，可延續既有的農業生產如林厝寮西瓜、蒜頭等農業的傳統。兼具環境生態治理、農業及綠能，同時也注重未來鄉村聚落的發展。","內政部於107年4月30日公告實施之「全國國土計畫」，將「鄉村地區整體規劃」作為國土空間發展之重要策略，期望透過鄉村地區課題盤點，研擬空間發展及成長管理計畫，同時整合各部會現有政策資源投入公共建設，從生活、生產、生態等面向，協助環境改善、協調產業需求並維護生態景觀，以建立鄉村地區永續發展的制度系統。","而「鄉村地區整體規劃」，為協助未來國土功能分區調整，以非都市鄉村區為核心，分析周遭生產、生態環境的相互關聯，探討在國土功能分區之城鄉發展地區及農業發展地區下，鄉村地區如何改善生活環境、補充公共設施、發展特色產業、營造生態景觀等，以改善整體鄉村地區環境品質、塑造特色風貌及提高農民所得，創造土地利用效率。","本席建議內政部彙整相關部會，依照「鄉村地區整體規劃」作為國土空間發展之重要策略，盤點四湖鄉林厝寮地區鄉村發展地區課題，規劃林厝寮地區未來鄉村發展藍圖。","綜合以上意見，建請行政院召集相關部會研謀善策，並於一個月內送交書面報告予本院。"],["委員賴惠員書面質詢：","問題一：針對現行天然災害補助辦法質詢。","現行天然災害補助辦法主要是針對農作物損傷為主，需經過農民通報所轄公所，經地方農業局彙整相關災害資訊後，由農業部農糧署按相關規定核定相關災害補助公告。但現行僅針對農作物損傷，如針對農田上面的相關設施設備損壞，還須比照農作物損傷通報相關單位。但農田相關設施設備損害，會因農田所在地、使用年限、材質或其他客觀因素而有所不同的損壞狀況，因此建請農業部針對農田設施設備損害的災害補助規範進行研擬，以降低農民的災害損失。","問題二：請經濟部針對中小企業營運進行了解以及研擬可行方案。","今年度經濟部啟動各項疫後扶助方案，主要是為協助台灣中小企業復甦。但經過這幾個月努力，於九月份的時候我國的景氣由燈號轉黃藍燈，終於終結連十藍燈的狀況。顯示我國經濟持續復甦中，但是仍需要政府持續祭出相關方案。消費方面，就業情勢穩定，加上各項減輕負擔措施，以及明年基本工資調升，將提高民眾可支配所得，消費動能可望延續。整體而言，國發會認為，國內經濟可望緩步回升，但全球通膨反覆，歐美升息遞延效應發酵，加以地緣政治風險升溫，對全球經貿影響仍須關注。","因此為協助我國中小企業持續擺脫低迷景氣狀況，請經濟部應針對中小企業持續監控，特別是針對營運協助應持續祭出相關方案，以協助台灣中小企業度過此次經濟難關。"],["委員楊曜書面質詢：","壹、農業部漁業署推動養殖漁業管理，但部分縣市已取證養殖業者部分未具備合法用水證明文件，請漁業署督促相關縣市政府研議檢討自治法規。","問題：水產養殖漁業被公認為海洋資源枯竭後可取代捕撈漁業之重要產業，國內養殖漁業由於種苗生產與養殖技術精進，養殖水產品已成為食用性高經濟魚類之重要供應來源，但審計部報告指出，經查臺南市、高雄市、雲林縣、嘉義縣及澎湖縣等5市縣之養殖登記及管理規則，未規定申請經營陸上魚塭養殖漁業應提出取得合法用水之證明文件，據養殖漁業管理系統資訊，漁電共生公告區間有已取得養殖漁業登記證，而未勾選具備合法用水之「養殖用地」。鑑於過往養殖漁業違規抽用地下水或私設取（抽）水管線，引發地層下陷、地下海水入滲或危害海堤防護安全之疑慮與討論，不僅危害養殖生產環境，亦損及公共利益，為此，漁業署應督促相關縣市政府研議檢討自治法規，規範申請養殖漁業登記應檢附取得合法用水證明文件，以防杜新增未具備合法用水之養殖魚塭取得養殖漁業登記證，維護養殖生產環境並兼顧環境永續。","貳、農業部漁業署推動養殖漁業振興計畫，相關考核項目仍有未盡之處。","問題：漁業署推動「養殖漁業振興計畫（110至113年度）」，規劃藉由整合魚塭聚落，劃設養殖漁業生產區，改善養殖生產環境，以降低經營風險及生產成本，並合理運用水土資源，促進養殖漁業永續發展，但審計部報告指出，漁業署110及111年度辦理生產區考核作業，著重於該署補助或委辦公共工程暨後續維護管理，未能涵蓋完整考核項目，為此，漁業署應檢討確實完整執行考核項目，以利監督縣市政府積極推動生產區事務。","參、農業部漁業署推動養殖漁業廢棄物清理及源頭減量，惟廢棄物多採清運焚化，如何加強漁業廢棄物回收再利用相關去化管道。","問題：國內養殖漁業廢棄物主要源自牡蠣及文蛤產業，包含浮具（保麗龍）、蚵條、竹棚、延繩及牡蠣殼等，漁業署推動養殖漁業廢棄物源頭管理補助計畫，補助市縣政府辦理養殖漁業廢棄物回收、清運及去化，而向海致敬計畫規劃養殖漁業廢棄物之清理，以回收再利用為主，倘不可回收再利用時，始由環保單位清除焚化，環境部並訂有廢保麗龍、蚵架再利用共同供應契約，建立回收再利用管道，惟漁業署109及110年度補助養殖漁業廢棄物集中去化7萬508公噸（含蚵棚、蚵繩及保麗龍浮具6,612公噸），蚵棚、蚵繩及保麗龍浮具廢棄物多採清運焚化，不論是養殖漁業廢棄物或漁業廢棄物，漁業署應與環境部積極研議，如何加強廢棄物回收再利用相關去化管道，輔導縣市政府加強辦理漁業廢棄物回收再利用之處置模式。","肆、如何持續精進澎湖縣栽培漁業發展？","問題：藉由高科技之繁養殖技術，孵化培育魚貝介種苗並大量實施放流，為增殖漁業資源最有效直接的方法之一，但於何時、何地放流，及放流何種魚貝介類、多大體型的種苗，皆需投入大量的人、物力、資金，並輔以實施嚴謹的成效評估及科學調查，才能達到栽培漁業的政策目的，但種苗放流後之效益評估，需要正確的漁獲統計資料，方能準確掌握資源動態，評估整體放流成效，為此，漁業署如何持續精進澎湖縣栽培漁業發展？"],["主席：接下來請吳怡玎委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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\n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":89,"end_time":"2023-10-31T13:54:49+08:00","start_time":"2023-10-31T13:53:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":16,"blocks":[["王委員定宇：（13時53分）本院委員王定宇等17人臨時提案，政府自2012年起建立每4年參照消費者物價指數的成長率調整各項主要社福及老農津貼給付額度，據2023年前三季與2019年相較，消費者物價指數漲幅約為6.64%。目前依法暫定自2024年1月1日起，社福及老農津貼調漲7%。唯老農津貼將從7,550元調漲至8,080元，但老農津貼之基礎基數甚低，縱使按照物價指數調整，仍無法維持農民老年經濟安全生活所需。本席提案建請行政部門考量「優於」，優於消費者物價指數調整本次老農津貼，再強調一次，優於物價指數調整本次老農津貼，因為老農津貼的基數太低，按照物價指數仍不足以支應。以上提請公決。"],["第三案：","案由：本院委員王定宇等17人，針對政府自2012年起建立社福津貼調整機制，明定每4年參照消費者物價指數（CPI）成長率，調整各項主要社福及老年農民福利津貼（下稱老農津貼）給付額度（國民年金法第54-1條、社會救助法第11條及老年農民福利津貼暫行條例第4條參照）。依行政院主計總處統計數據顯示，2023年消費者物價指數前三季平均為104.94%較108年98.30%成長6.64%。經查，政府前次公告調整各項社福津貼為2020年1月1日（調整項目及金額詳如下附表），依法應參照消費者物價指數漲幅（目前預計7%），於2024年1月1日起調整各項社福津貼給付。本席等認為，各項社福津貼給付如未能隨通貨膨脹而調整，其實質購買力將逐漸貶值。為確保社福給付的適足性，絕大多數國家都訂有自動調整指數。此種依消費者物價指數來調整給付，亦為目前年金及社福制度發展的重要指標。唯目前老農津貼給付金額（2023年9月14日行政院第3871次會議通過，自7,550元調整至8,080元）就保障農民晚年經濟安全生活尚有不足，建請行政部門考量以「優於」消費者物價指數漲幅調整本次老農津貼之給付，以落實政府照顧老年農民之決心。是否有當？請公決案。","提案人：王定宇","連署人：林靜儀　　何志偉　　吳思瑤　　張宏陸　　趙天麟　　賴惠員　　湯蕙禎　　陳秀寳　　莊競程　　羅美玲　　陳靜敏　　陳培瑜　　吳玉琴　　王美惠　　鍾佳濱　　賴品妤"],["主席：本院委員王定宇等17人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）沒有異議，通過。","報告院會，臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行經濟組之質詢，現在休息。","休息（13時54分）","繼續開會（14時32分）"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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\n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":89,"end_time":"2023-10-31T13:53:16+08:00","start_time":"2023-10-31T13:51:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":9,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時51分）本院委員游毓蘭等12人臨時提案，有鑑於我國係科技大國，AI科技居世界領先地位。道路交通事故每年造成3,000人死亡，數十萬人受傷，且逐年上升，蔡總統執政期間累積死亡人數已超過2萬人，然仍以傳統人工防制措施，致未有改善成效。應進一步分析肇事原因，更應結合ETC及CCTV影像及無人機，連結監理車籍及違規紀錄資料，運用AI科技進行行人、車輛交通事故資料分析、高風險行為分析、即時交通行為偵測，進行分析運算預測和危險預報，並採取立即有效干預預防措施，以有效防制道路交通事故發生，減少死傷及財物損失。以上是否有當？敬請公決。"],["第二案：","案由：本院委員游毓蘭等12人，有鑑於我國係科技大國，AI科技居世界領先地位。道路交通事故每年造成超過3,000人死亡，數十萬人受傷，且逐年上升，蔡總統執政期間，累積道路交通事故死亡人數已逾2萬人，然仍以傳統人工防制措施，致未有改善成效。應進一步分析肇事原因，更應結合ETC及CCTV影像及無人機，連結監理車籍及違規紀錄資料，運用AI科技進行行人、車輛交通事故資料分析、高風險行為分析、即時交通行為偵測，進行分析運算預測和危險預報，並採行立即有效干預預防措施，以有效防制道路交通事故發生，減少死傷及財物損失，並減少人力負擔。例如(一)機車事故占全般死亡六成以上，應分析其事故主要駕駛行為特徵及肇事因素，進行分析預測及對即時機車有類似高風險駕駛行為時，即應有警告或通知執法人員處理。(二)應分析車禍發生之高風險因素，車輛於道路頻繁恣意未保持安全距離、超速、變換車道等高風險駕駛行為，即應有警告或通知執法人員處理。(三)車道中偵測發現有異物、車禍、突發阻塞或特殊異常狀況，即應有警告或通知執法人員處理(四)連接車輛違規紀錄，對於常態違規車輛，即時行駛中有高風險行為，即應有警告或通知執法人員處理。(五)透過CCTV影像AI分析統計易肇事路口駕駛行為，做為交通規劃策略改善參考(六)對行人交通事故進行資料分析，進一步對於行人出現高風險行為即應立即有警告或通知執法人員處理(七)運用無人機改善交通安全問題。爰提案由行政院研處，促請交通部、數位發展部、科技部、運安會等部會加速運用AI數位科技改善交通安全。辦理情形於一個月內回復本席。是否有當？請公決案。","提案人：游毓蘭","連署人：孔文吉　　溫玉霞　　林思銘　　王鴻薇　　吳斯懷　　林德福　　謝衣鳯　　李德維　　林為洲　　陳椒華　　廖婉汝"],["主席：本院委員游毓蘭等12人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）沒有異議，通過。","接下來請王定宇委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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\n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":77,"end_time":"2023-10-31T13:51:42+08:00","start_time":"2023-10-31T13:50:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2,"blocks":[["陳委員椒華：（13時50分）主席、各位委員。本院委員陳椒華等16人臨時提案，有鑑於國軍自傷案件頻傳，國防部調查程序及法制未臻完備，不符公開透明原則，屢遭當事家屬及國人質疑相關調查結果之真實性。爰此，經查國軍自傷案件至2021年12月止，近十年自傷案件高達206件，已遂者165人，其中多起輕生案件成因與部隊不當管教或是因同僚霸凌有關。爰此，請行政院成立「軍事冤案暨軍中人權事件真相調查委員會」，落實軍中人權保障，平反軍事冤案，強化軍士官兵權益及釐清事件真相，是否有當？請公決案。"],["第一案：","案由：本院委員陳椒華等16人，有鑑於國軍自傷案件頻傳，國防部調查程序及法制未臻完備，不符公開透明原則，屢遭當事家屬及國人質疑相關調查結果之真實性，爰提案要求行政院成立「軍事冤案暨軍中人權事件真相調查委員會」，以落實軍中人權保障、平反軍事冤案，強化軍士官兵權益，釐清事件真相。本（9）月5日海軍陸戰隊99旅鄭姓中尉於營區內輕生身亡，惟相關事證顯示，鄭姓中尉長期於部隊遭精神、言語霸凌及不當管教，因此家屬對於死因高度質疑，國防部長邱國正針對此案受訪時，也稱「我的懷疑跟家屬一樣」，顯見鄭姓中尉之死因恐不單純，有詳細調查釐清之必要。經查，國軍自傷案件頻傳，截至2021年12月，國軍近十年自傷案件高達206件、已遂者165人，其中多起輕生案件成因與部隊不當管教或是同僚霸凌有關。本次輕生案之海軍陸戰隊99旅，曾於2016年兩週內發生吳姓中尉、陳姓中尉輕生案，此外，203旅柳姓下士及269旅黃姓中尉輕生案也與部隊不當管教及同僚霸凌有關。爰此，請行政院成立「軍事冤案暨軍中人權事件真相調查委員會」，落實軍中人權保障、平反軍事冤案、強化軍士官兵權益及釐清事件真相，並責成國防部持續健全國軍人權相關法制，避免憾事一再重演。是否有當？請公決案。","提案人：陳椒華","連署人：高嘉瑜　　王鴻薇　　林德福　　邱顯智　　王美惠　　陳琬惠　　曾銘宗　　李德維　　傅崐萁　　陳雪生　　游毓蘭　　魯明哲　　洪孟楷　　何欣純　　溫玉霞"],["主席：本院委員陳椒華等16人提案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）沒有異議，通過。","接下來請游毓蘭委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127401_00004"}}},{"id":"148122","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148122","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ae37bad846c8d68c79e2274ddd080755da430aa7c10fbe0a03b14dba42184ca841711be454d84e9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:53:33 - 12:09:10","影片長度":"00:15:37","會議時間":"2023-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第5次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。 \n二、10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。 \n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":937,"end_time":"2023-10-31T12:09:10+08:00","start_time":"2023-10-31T11:53:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":981,"blocks":[["羅委員明才：（11時53分）主席、行政院院長、出列席官員大家午安、大家好。主席，可不可以請行政院長？"],["主席：陳院長請。"],["陳院長建仁：羅委員午安。"],["羅委員明才：陳院長你好。經濟的發展其實對臺灣非常、非常的重要，這七、八年來臺灣的經濟發展，你大概打多少的分數？"],["陳院長建仁：這七年來臺灣的經濟發展，如果我們全部累積起來的話，在亞洲甚至全世界都相當不錯，特別是在疫情期間，從2020年到2022年，這三年的累積成長率是全世界最高的經濟成長率，所以我非常謝謝民間的企業界還有全國所有的人民，大家很努力。在這七年來，我們的經濟成長不錯，所以你可以看得到我們GDP成長的額度相當高……"],["羅委員明才：今年的經濟成長率是多少？"],["陳院長建仁：我們的歲入、歲出盈餘也都是正成長。"],["羅委員明才：今年的經濟成長率是多少？"],["陳院長建仁：今年的經濟成長我們估計大概會到1.5%左右。"],["羅委員明才：明年的經濟成長率是多少？"],["陳院長建仁：明年的話，我們估計大概會到3%上下。"],["羅委員明才：感覺數字都是粉飾太平……"],["陳院長建仁：這是很實際的。"],["羅委員明才：因為數字感覺都不錯，可是老百姓苦哈哈！比如說低層、比較年輕的人或者是上班族，吃個便當卻連排骨也縮水了。還有，以前蛋都吃一顆，現在剩半顆。剛剛院長所講的經濟果實，就算賺也是大老闆在賺，所以我們發現臺灣的貧富懸殊超越去年，甚至超越過去十年，貧富懸殊差距越來越大！院長，怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：不是，委員，如果從實際數字上來看沒有這樣啦！不管是20%的比例來講或用Gini係數來講是差不多，臺灣還算穩定的。最高是在2009年到2010年時，因為金融海嘯有比較差，但其他都差不多，很穩定。"],["羅委員明才：你都講差不多，可是年輕人的薪水都沒漲啊！大家的薪資漲很少。"],["陳院長建仁：這七年來基本工資我們漲了38%，時薪的話漲了50%。"],["羅委員明才：以便當來說，十年前便當六十塊……"],["陳院長建仁：物價上漲的話，全世界……"],["羅委員明才：現在一個便當要一百二十塊！所以民間的感覺、感受就是，我們在花費的時候口袋裡的錢越來越少，不曉得明天在哪裡，大家緊張的是在這個地方！"],["陳院長建仁：我不太贊成你的講法……"],["羅委員明才：新加坡薪資成長三倍以上，雖然物價有飆漲，油有漲……"],["陳院長建仁：新加坡的物價上漲比臺灣還嚴重，而且它的經濟成長率比臺灣還低！"],["羅委員明才：可是薪資漲很多！我們現在懷疑的是，再這樣下去我們年輕人的未來怎麼辦？現在每次講的大概就是護國神山台積電或者說有些電子公司賺錢，金控公司表現非常、非常得好。可是很多年輕人跟我說：羅委員，我沒有台積電！羅委員，我手上沒股票怎麼辦？我說我們儘量來想辦法，所以今年每個人都有領到六千塊……"],["陳院長建仁：對。"],["羅委員明才：我沒有領。我那時候跟主計長說，你就乾脆一點，我們稅收超徵五千三百多億，你就對老百姓大方一點，不要六千、七千、八千、九千，就一個人一萬塊！最後他還是沒有聽從大多數的民意──希望一個人一萬塊。"],["陳院長建仁：委員，這樣你就不管他有錢沒錢，大家都一樣，這違反了你剛才講的！Gini係數就是講貧富懸殊，如果你不管貧富懸殊，每一個人都發八千，這樣……"],["羅委員明才：一萬！"],["陳院長建仁：每個人都發一萬，那為什麼不把發六千塊後剩下來的四千塊給最需要幫助的人？這樣不是才能弭平貧富懸殊嗎？政府就是透過這樣的方式來弭平貧富懸殊的差異。"],["羅委員明才：可是大家……"],["陳院長建仁：你現在又讓大家都一樣，那不是差距更大？"],["羅委員明才：大家都覺得錢沒有花在刀口上！你看前瞻花了八千多億，大家卻覺得沒什麼感覺。"],["龔主任委員明鑫：新北是很好的，花了很多錢。"],["羅委員明才：還有買的蛋，大家要蛋買不到蛋，連吃蛋都出現問題！"],["陳院長建仁：現在蛋價是往下降的。"],["羅委員明才：降多少？"],["陳院長建仁：降兩塊。"],["羅委員明才：兩塊？以前一斤是二十五塊，現在要七十塊、八十塊。"],["陳院長建仁：實際上在我們進口蛋以後，再加上蛋雞復養，現在雞蛋充裕供應的結果，就讓蛋價往下降了兩塊錢。面臨禽流感，我們努力趕快進口，然後復養，現在雞蛋充足了，蛋價就下降了，這是大家和蛋農、蛋商一起努力的結果，我們是往這個方向來努力。"],["羅委員明才：院長，其實看到大家安居樂業，是你我共同的心願啦！"],["陳院長建仁：對。"],["羅委員明才：我們就是做能做的，我們也希望好的事情全力支持，讓臺灣人民大家好過一點。","我們現在看到的就是臺灣所靠的就是幾個，台積電、電子相關產業來撐起一片天，我想請教……"],["陳院長建仁：沒有，臺灣的農業發展很好啊！"],["龔主任委員明鑫：對，像今年的服務業也都賺很多錢。"],["羅委員明才：目前台積電在臺灣的部分還會繼續來設廠嗎？"],["王部長美花：會啊，它先進的、最先進的都還是會在臺灣設廠。"],["羅委員明才：以前聽說會在全臺灣增加12個廠是不是？"],["王部長美花：它現在就是陸續在蓋，目前已經在蓋的還有未來包括臺中、高雄都會持續蓋。"],["羅委員明才：台積電那麼好，為什麼政府從一開始投資的比率很高，然後一直降、一直降，我們一開始手上的台積電持股有多少？"],["龔主任委員明鑫：最原始是48%，但是其中……"],["羅委員明才：四十多嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，但是其中20%是飛利浦有權利可以買走，後來它實施了……"],["羅委員明才：那四十多為什麼一直賣、一直賣？"],["龔主任委員明鑫：沒有賣，沒有一直賣！"],["羅委員明才：現在還剩多少？百分比剩多少？"],["龔主任委員明鑫：現在百分比是六點多，但是我跟委員報告……"],["羅委員明才：六點多？"],["龔主任委員明鑫：對，但我們持有的股數……"],["羅委員明才：怎麼賣這麼多呢？"],["龔主任委員明鑫：沒有，以我們持有的股數來說，當時只有六千多萬股，現在已經有十六億多股，所以股數是增加的，因為台積電變大了，所以比例雖然減少，但我們的股數是增加的。"],["羅委員明才：我們現在手上的台積電以市值來說大概價值有多少？"],["龔主任委員明鑫：應該是8,000億或9,000億左右。"],["羅委員明才：八千、九千億？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["羅委員明才：未來會不會再賣台積電的股份？"],["龔主任委員明鑫：不會、不會！"],["陳院長建仁：我們在最近6年一張都沒有賣。"],["龔主任委員明鑫：對，2016年以後我們一股都沒有賣。"],["羅委員明才：最近都不賣了？"],["龔主任委員明鑫：對，不會賣。"],["羅委員明才：對台積電有沒有信心？"],["龔主任委員明鑫：對，我們就是全力支持它。"],["羅委員明才：大家很擔心因為地緣政治的關係，甚至國外、美國那邊還講，如果發生戰爭，第一個要炸的就是炸台積電，因為怕台積電會流入……"],["王部長美花：那是某一個人的講法而已，不是一個多數的看法，不是。"],["陳院長建仁：對啦！"],["羅委員明才：那個講法是對還是錯？"],["王部長美花：完全錯，這只是一個人的講法。"],["龔主任委員明鑫：那是很極端的說法。"],["羅委員明才：如果完全錯就要更正，也不能讓這些錯誤的話一直到處流傳，變成很多人都覺得護國神山是不是出了什麼事情……"],["陳院長建仁：沒有啦！"],["羅委員明才：我們要捍衛它、保護它。"],["陳院長建仁：委員，你來看，像台積電最重要的頭腦部分──全球研發中心，最近就設在我們的新竹科學園區，而且已經有2,500人進駐，裡面還有很多是國外的專業人員，他們都引以為榮喔！而且就在他們旁邊寶山園區的地方，現在也開始設2奈米廠，所以整個台積電在布局上，為什麼要到日本、美國或德國，是有它全球布局的用心，但是它把根留在臺灣，好的、前瞻的技術則是留在臺灣的。"],["羅委員明才：台積電現在的員工也好幾萬人吧？"],["王部長美花：五萬多人。"],["羅委員明才：五萬多喔！"],["王部長美花：對，目前。"],["羅委員明才：因為我們是民意代表，第一線都遇到有些同學的小孩要不要去台積電等等，其實我們是以台積電為榮的，所以希望政府能更大力度的去支持它，讓這些從業人員與有榮焉，可以不斷地發展。"],["龔主任委員明鑫：報告委員……"],["羅委員明才：不只是台積電，我們也希望其他中小企業也可以受到大力的關懷跟扶助，讓它站起來。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，很多年輕人也願意到新創去，比如說現在AI、軟體非常紅，人才也非常缺……"],["羅委員明才：對，這個很棒。"],["龔主任委員明鑫：很多很多人都想要去那邊，現在發展的也非常……"],["羅委員明才：這個很棒，我們就是把臺灣打造成一個非常自由的地方，讓全世界的資金可以來，培育更多更多未來的機會，讓年輕人有成長的空間，其實國家最重要就是年輕人嘛！"],["陳院長建仁：沒有錯，人才。"],["羅委員明才：本席很重視年輕人的發展……"],["陳院長建仁：而且不只是國內的年輕人……"],["羅委員明才：年輕人如果沒有未來，國家就沒有希望了啊！"],["陳院長建仁：我們不只是栽培國內的年輕人，我們甚至也延攬國外的菁英來到臺灣，現在進來的已經有五、六萬人了。"],["羅委員明才：對於這個部分我會繼續大力來支持，跟過去一樣。","現在全球淨零碳排的問題已經箭在弦上，而且其他鄰近國家，包括新加坡、越南、泰國等大家都已經準備好了，不曉得我們現在做得怎麼樣？"],["王部長美花：其實臺灣……"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們準備比較妥當……"],["王部長美花：對，我們事實上跟……"],["龔主任委員明鑫：像新加坡都沒有宣布他們要2025年淨零，我們是有法制的，非常感謝立法院的支持，今年1月因應氣候變遷法已經通過，而且也入法，這是在全世界裡面還算是前面的。"],["陳院長建仁：先進的。"],["羅委員明才：未來1噸要賣多少錢？"],["龔主任委員明鑫：那個明年才會公布。"],["羅委員明才：大概？"],["龔主任委員明鑫：這個部分它會有一個委員會……"],["羅委員明才：為什麼副院長講說1噸是320塊？"],["龔主任委員明鑫：沒有，那個會設計一個委員會，由委員會去做討論……"],["陳院長建仁：對，要有一個審議委員會來訂定碳費是多少。"],["羅委員明才：未來收的這個費用大概會有800億左右，這800億準備怎麼樣來使用？"],["龔主任委員明鑫：它有一個委員會，將來這個會入到基金，基金也會有一個收支管理委員會，會討論它的用途，但是立法院通過這個法裡面已經有些項目說可以用到哪裡去了，是有一個明定通過的法律。"],["羅委員明才：因為這是一個必須面對的議題。"],["龔主任委員明鑫：但基本上還是支持減碳的一些，支持往這個方向。"],["羅委員明才：因為它相關設計有一個基礎，就是綠電的一個概念，我想請問一下院長，核電是不是綠電？"],["陳院長建仁：核電是綠電，但是臺灣如果要發展核電的話，我們要考慮到核廢料的處理問題，還有未來民眾是否能夠接受的問題，這是很重要的，因為……"],["龔主任委員明鑫：其實還是有爭議。"],["王部長美花：核電是零碳或低碳的電力，不同的標準或甚麼定義，綠電並不太一樣，譬如說目前RE100要求的綠電就不包括核電。"],["陳院長建仁：不包括核電。"],["羅委員明才：歐盟是把它訂為綠電。"],["龔主任委員明鑫：沒有、沒有！"],["王部長美花：不是！"],["龔主任委員明鑫：不是！必須是它後面的廢料能夠解決才是，但是現在廢料還沒有辦法解決。"],["羅委員明才：我想有一些觀念我們就與時俱進，跟國際先進國家接軌。現在我們看到歐洲很多地方都接受比較先進的核能電廠，不曉得院長的想法怎麼樣？"],["陳院長建仁：我想核能電廠……"],["羅委員明才：如果有一天核能，未來的小型核能電廠是安全的……"],["陳院長建仁：如果有核融合，類似這樣的新核電廠，當然是一種考量。"],["羅委員明才：是可以解決剛剛王部長講的這些思考的問題，不曉得院長思考的方向是如何？接受或不接受？"],["陳院長建仁：我想所有乾淨能源的發展都很快速，剛才你講到核能廠，現有的核能廠是用核裂解的方式，這樣核能廠就會有核廢料處理等等的問題，確實對臺灣來說是一個很大壓力，而且民眾也不太能夠接受。如果未來在核能的發展上有進入到核融合這樣一個新技術的時候，當然我們樂觀其成，而且可能會很快地就來採用，但是這還需要一段發展的時間。"],["羅委員明才：所以還是會擇善固執啦！"],["陳院長建仁：就是要看哪一類，如果你要講核能廠，就要看是哪一類的核能廠。"],["羅委員明才：我覺得用一個開放的心態來面對臺灣未來的永續發展，找到一個好的道路，這才是人民的一個希望嘛！"],["陳院長建仁：對，有核廢料就很難永續啦！"],["羅委員明才：我覺得可以更多理性的探討。"],["陳院長建仁：對，如果有核廢料就……"],["羅委員明才：另外過去討論很多的，關於娛樂稅的廢止及印花稅的廢止，不曉得院長現在會不會大力來推動？"],["陳院長建仁：娛樂稅跟印花稅……"],["龔主任委員明鑫：事實上之前行政院是有這樣的規劃，但是後來有很多人，包括立法委員都反對，所以這個就變成無疾而終了。"],["羅委員明才：我覺得對的事情，因為那個都幾十年的問題了……"],["陳院長建仁：我們也尊重大院的討論啦。"],["羅委員明才：我們討論的時候是全部沒有人反對，大家都是支持、贊成要廢除的。"],["龔主任委員明鑫：沒有啊！蘇院長那時候提出來的時候……"],["羅委員明才：另外一個問題，我利用最後的時間來請教，目前很多地方都還沒有自來水可以用，拜託部長這邊多關懷一下。"],["王部長美花：有。"],["羅委員明才：像我們大新店地區，大概有32個社區、一萬六千多戶沒有自來水可以用或是自來水的問題，拜託多多來協助。"],["王部長美花：有，在高地的自來水計畫是到明年底，這個部分、明年的部分還有10處，我們會盡快來做。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["委員羅明才書面質詢：","一、碳費徵收預估880億元，錢要花在哪？","行政院副院長鄭文燦10月18日出席台灣國際智慧能源周、台灣國際淨零永續展開幕典禮，在致詞時提到：歐盟已開始試行碳邊境調整機制（CBAM），美國及其他國家也正建立碳稅費公式，全台碳排大戶約五百家，明年將公布碳盤查計算公式與碳費；環境部已預告目前碳費每噸為320元，尚有待經濟部與各產業對話，將在明年討論後實施。","同一天，環境部新聞稿說明：碳定價實施情形，將於明年第一季提交審議會討論後決定。『近來各界關心碳費徵收規劃及子法進度，環境部說明，目前規劃以年排放量達2.5萬噸的電力業及大型製造業為初期徵收對象，自113年開始，碳費徵收對象的溫室氣體年排放量就會被納入計價。環境部表示，有關碳費徵收費率，將由費率審議會依我國溫室氣體減量現況、排放源類型、溫室氣體排放種類、排放量規模、自主減量情形及減量效果，綜合衡量國際碳定價實施情形及我國產業競爭力等因素，將於明年第一季提交審議會討論後決定。』","首先，本席請教院長，鄭文燦副院長所說的碳費每噸為320元是否已定案？而環境部指稱碳定價將在於明年第一季審議會討論後決定。副院長此言是釋放假消息或者意圖對明年的審議會下指導棋？對外公布一個還不確定的數據，只是徒增產業界的困擾。","依環境部公告數據，2021年溫室氣體總排放量約為297.007百萬公噸二氧化碳當量（MtCO2e），扣除碳匯21.851 MtCO2e後，淨排放量為275.157 MtCO2e（百萬公噸二氧化碳當量）。如以每公噸320元估算，則以2021年的數據約當可徵收880億元碳費。請教院長，這筆費用未來的運用規劃情形為何？","過去學界陸續有以能源稅整合貨物稅、娛樂稅及印花稅等研究與討論。2009年時，財政部亦曾著手研議，將新版能源稅將整合貨物稅、娛樂稅及印花稅，並已規劃細節。雖然最後無疾而終，但這也是台灣討論由碳稅、碳費取代一些過時稅法的契機。而民間諸多工商團體討論最多應檢討的稅法有：","廢止娛樂稅","以娛樂稅而言，早在民國31年動員戡亂時期，因政府財政困難，為充裕國庫稅收，並提倡戰時儉約的風氣，而制訂筵席及娛樂稅，將相關稅收劃歸為地方收入，實屬「寓禁於徵」的邏輯。如今時過境遷，娛樂稅法制定背景與立法理由已不合時宜。娛樂稅的課稅客體，諸如電影、戲劇、舞蹈、音樂演奏、體育競賽等，已不再是奢侈活動，部分更是國家政策扶植振興的產業。加上科技進步，數位串流平台等消費型態改變，但娛樂稅只向實體電影產業課稅，而影音平台卻不需要被課徵娛樂稅，形成同質產業中的差別待遇，進一步衍生出公平性的問題。就稅基分類，娛樂稅屬特種消費稅，與貨物稅、特種貨物及勞務稅以及菸酒稅屬性相同。特種消費稅的課徵，在已有一般消費稅（如加值稅value-added tax；VAT）或商品及服務稅（goods and services tax；GST）的存在下，如欠缺論述根據，難脫「一頭牛被剝好幾層皮」的負面批評，且有違反憲法「平等原則」與「比例原則」之疑慮。是以民國96年5月4日修正《娛樂稅法》時，即有附帶決議要求一年後全面廢除娛樂稅，並請財政部提出補充地方財源的配套辦法。尚待財政部落實。","廢止印花稅","財政部亦曾提議廢止印花稅：鑑於長年以來外界對於課徵印花稅迭存疑義，為消除對納稅義務人交易過程之干擾，俾促進經濟成長，爰研議廢止印花稅法。印花稅屬100%直轄市及縣市稅，現行對「銀錢收據」、「買賣動產契據」、「承攬契據」及「典賣、讓受及分割不動產契據」4種憑證課徵印花稅。103年度至107年度平均每年印花稅稅收新臺幣112億元，占全國稅收實徵淨額0.51%。1筆交易常同時構成不同稅目之課稅要件，包含買賣、承攬、讓受及分割不動產等，導致民眾對於印花稅與營業稅、土地增值稅及契稅有重複課稅之疑慮，例如承攬契據係由立據人依契約金額繳納1%印花稅，倘營業人承攬交易屬銷售勞務性質，尚應就銷售額開立統一發票報繳5%營業稅，二稅課稅要件不同，亦非必然同時課徵，惟均係以同一交易之承攬金額計算稅額，致民眾有重複課稅之感。再者，印花稅之課徵項目係以憑證性質認定，惟隨經濟發展，商業交易涉及憑證種類及態樣繁多，容易造成徵納雙方對憑證性質認定歧見，例如訂貨單具承攬契據適用1‰稅率或買賣動產契據應納12元印花稅，常為認定爭執之處，爰外界時有廢止該稅之建議。再查74年制定新制營業稅時，將附隨營業發票課徵之印花稅納入營業稅課徵，並規劃長期將視稅收情況適時廢止印花稅；91年行政院財政改革委員會「印花稅及娛樂稅之檢討」報告，建議可調升營業稅稅率以彌補地方政府財源之原則下，廢除印花稅；98年行政院賦稅改革委員會「綠色稅制之研究」報告，建議綠色稅制改革將產生充裕稅收，藉此改良印花稅。","檢討修正財政收支劃分法","此外，財政收支劃分法係於40年6月13日制定公布，最近一次修正公布日期為88年1月25日，迄今將近25年，其間更經歷2010年縣市合併、六都升格，直轄市數量倍增，使得中央與地方之財政情勢已有所改變。考量當前地方財政因面臨自有財源偏低、支出結構僵化與債務負擔沉重等問題，致影響地方施政之推動，地方政府也紛紛要求中央充裕其自治財源，以解決地方財政結構問題。財政收支劃分法實有檢討修正之必要，但財政部仍未提出相關的修正草案，以改善地方財政結構問題。","《氣候變遷因應法》修正案雖明訂開徵碳費，但相關的開徵時限、具體費率等尚有待環保署制定徵收子法。一如香菸課徵菸稅與於捐的爭議一般，碳費收入打著專款專用的旗號，主要將作為「溫室氣體管理基金」，於執行溫室氣體減量及氣候變遷調適等用途，而不是以碳稅的方式統一由主計總處、財政部規劃調度。各碳排大戶企業、工廠所在地的地方政府皆是首當其衝，對於未來碳費調度規劃著實應回歸整體中央政府財政評估，除解決中央政府與地方政府在印花稅、娛樂稅修法意見上的矛盾角色。更應公平地分配給地方政府，不但得以舒緩地方財政結構問題、亦有助於地方政府在第一線執行溫室氣體減量及氣候變遷調適等用途。","其次請教院長與經濟部長，國營企業如台電、中油、中鋼、台船、唐榮等，是否在全台碳排大戶五百家名單之內？這些老牌的重工業龍頭對台灣經濟發展影響甚鉅，請教部長各家國營企業是否已經啟動碳盤查作業？各自的年度溫室氣體排放量約多少？如以鄭文燦副院長所說的碳費每噸320元估算，每年又將增加多少營業成本？台電、中油、中鋼近年經營不易，虧損情況頻傳，未來加上碳費支出恐是雪上加霜，未來國營企業在碳費上的支出會否轉嫁到產品及消費者身上？如若反應在油價、電價、上游鋼價等的價格上漲，對於整體通貨膨脹及經濟發展會否產生負面影響？","臺灣碳權交易所於今年8月7日舉行揭牌儀式。由於相關子法規未制定，目前碳權交易所的業務集中在教育訓練、與相關的國際機構或學術單位合作，針對與碳盤查、碳中和等相關的概念做企業宣導、教育訓練、培育碳盤查人才。雖然第一階段鎖定的是五百家碳排大戶與上市櫃公司，但是為了達成2050淨零排放之目標，未來勢必擴及到所有的中小企業。2021年的數據顯示，臺灣中小企業家數超過159萬家，占全體企業達98%以上，創歷年新高；中小企業就業人數為920萬人，占全國就業人數佔8成以上。對於碳盤查、碳足跡、碳中和、徵收碳費等議題，與全面實施的期程，中小企業是充滿了碳焦慮，也請經濟部會同環境部積極與中小企業做好政策溝通。","二、環境政策、能源政策選擇性與國際接軌？","今年10月歐盟碳邊境調整機制（CBAM）試行上路，「氣候監管納入全球貿易規則」的時代已經來臨。首波受管制的六大高碳排產業，包含鋼鐵及其中下游產品（如螺釘和螺栓等）、水泥、電力、氫、肥料及鋁，需開始向歐盟進口商申報產品碳排放量，並繳交足以抵銷前一年進口產品總碳含量的CBAM憑證。2026年1月起歐盟將依據碳市場價格，正式對進口商品課徵碳關稅。","外媒分析，歐盟是東協第三大貿易伙伴，由於中國、印尼、印度、日本、馬來西亞、菲律賓、新加坡、韓國和越南都已實施或規劃執行碳排放交易體系及碳定價機制。是以對於整個亞洲經濟體，CBAM試行初期影響有限。","反觀台灣，碳排放交易體系及碳定價機制仍在牛步推進中，大致來看，受歐盟CBAM管制的水泥、電力和氫三樣產品，對台灣較不受影響。對台灣衝擊較大的單一產品為鋼鐵，台灣每年出口歐洲的鋼織材料與製品約246萬噸，占外銷的五分之一。其次為鋁製品，每年約出口1萬噸至歐洲，以及少量氨水（肥料）。因此，螺釘、螺栓等鋼鐵扣件，會是CBAM試行下衝擊最大的產品項目、較受影響之產業。","CBAM上路試行不到一個月，也引起各國反彈聲浪。巴西、南非和印度接連指責歐盟碳邊境稅帶有「歧視性」，澳洲認為此項措施將阻礙全球經濟成長，中國大陸也呼籲世界貿易組織評估該措施。為反制 CBAM對印度鋼鐵、鋁業出口的劇烈衝擊，今年9月底印度宣布針對出口到歐盟的產品，規劃自己的碳稅。美國拜登政府也要求歐盟將其鋼鐵、鋁出口產品列為免稅。","本席請教院長、部長，既然CBAM對台灣鋼鐵產業影響甚鉅，前面也提到美國在內的數個國家公開對歐盟CBAM表示抗議、或要求歐盟將鋼鐵、鋁出口產品列為免稅。我們政府是否也有跟進向歐盟表達抗議？","還是經濟部已經要求中鋼為首的鋼鐵業要遵循歐盟的遊戲規則？","院長是否認同，台灣尊重歐盟碳邊境調整機制（CBAM），並讓產業界開始調整並遵循CBAM是接軌國際遊戲規則的一環？","然而，2022年7月6日歐洲議會就表決通過，將核能列入歐盟的「永續分類標準」（EU taxonomy for sustainable activities），並於2023年生效，歐盟27國正式認定核能為綠能。請教院長、部長，台灣能源政策可否效仿歐盟？是否也能有樣學樣地認定核能為綠能？","依111年發電結構，如效仿歐盟將核能認定為綠能，台灣綠能將一舉提升至17.7%。","引用今年10月18日今周刊報導台灣光電現狀發展的說法：『台灣光電正走入寒冬。「整個下半年很冷，選舉到了，光電被打得很慘，審查幾乎停擺……。」』、『農地狹小、產權複雜，地主寧可擺著荒廢，也沒意願整合承租；再來是輸配電力的饋線缺乏，集結升壓難度高；許多農地甚至沒有臨路，無法施作。』、『台灣推動綠能以來，討論已從「會不會跳票」，變成「何時才能停止跳票？」』。","風力發展的部分，近日也有媒體報導指出，澎湖目前共計有17部風機，當中在中屯的8部風力機組因老舊故障幾乎停擺，已於2年前啟動除役更新作業，加上後續核定要新建的風機也無期，將導致百餘億興建的台澎海底電纜閒置。台電也證實，澎湖中屯風機運轉已逾20年，進入汰換更新期，但因環評法規、風機與民宅距離及雷達航高限制等新增規定，且地方說明會也有民眾提出反對意見；澎湖龍門、講美、大赤崁三座風力發電站，因遭地方反對而暫緩推動，且同樣受限於航高限制等規定，以致申設進度不如預期。","上述媒體報導顯示出再生能源發展的主力，太陽光電及風力發電皆面臨現實上發展不易的困境。民進黨政府擘畫的2025綠能藍圖，已幾乎宣告跳票。除非肩負近7成發電重任的光電、地面型光電在未來2年，須以過去8年的「8倍速度」衝刺，才可能達成目標。","產業先進童子賢日前拋出建言，呼籲台灣可以參考美國的能源比例，美國雖然是石油、天然氣第一大國，但仍維持20%核能發電、20%綠能發電，其餘60%為少部分煤炭發電及較多的天然氣發電。考慮到成本、空污、減碳等三大因素，台灣應在核能、綠能、煤炭（天然氣）發電比重上取得更實際可行的「黃金比例」。","依目前經濟部的規畫：2030年再生能源占比達27%至30%為目標，並持續推動增氣減煤，燃氣維持50%、燃煤降至20%。未來將變成過度依賴天然氣，恐會造成台電加中油每年5,000億、6,000億的虧損，若再加上2024年台灣要開徵碳費，成本上將會很驚人。光電與風電的發展遇到瓶頸，再生能源占比要達30%，只能祈禱未知的地熱、海洋能等前瞻能源科技，未來會有突破性的發展。參考並學習歐美國家目前的能源政策與配比或能認定核能為綠能，都是台灣能源政策可以思考的出路。","三、全台無自來水戶數仍逾38萬戶","經濟部水利署推動無自來水地區供水改善計畫第四期前，評估全台仍43.52萬戶無自來水、每戶成本60萬以下為35.38萬戶，粗估改善總經費約267.76億元。無自來水地區供水改善計畫第四期計畫（111至113年）總經費57.76億，預計改善5.3萬戶。即至明年度完成第四期改善計畫，全台無自來水戶數仍高達38.2萬戶。","行政院院會112年10月19日討論環境部所提「國家氣候變遷調適行動計畫（112-115年）」報告。其中論及水資源領域：確保供水穩定、強化供水韌性、完善供水環境。","本席請教院長，在「國家氣候變遷調適行動計畫（112-115年）」預計投入總經費4,116億元中，經濟部水資源的部分可以分配到多少？依經濟部水利署兩年前評估，改善全台43.52萬戶無自來水用戶，扣除無自來水地區供水改善計畫第四期，總改善經費仍有210億元的缺口，是否此次「國家氣候變遷調適行動計畫」中可以一併解決？另外請教部長，在確保供水穩定、強化供水韌性的部分，是否可以協助地方政府處理改善高地社區自來水供應問題？依本席近日與水利署、臺北自來多事業處研討改善新店區轄內高地社區自來水供應情況，粗估就有32個社區，1萬6,440戶，需投入改善經費逮24.15億元。而據了解全台各地都有高地社區自來水供應亟需改善的情況，綜合台灣自來水公司與臺北自來水事業處統計，改善全台高地社區自來水供應問題，經費至少需要110億元。","本席請教部長，在「國家氣候變遷調適行動計畫」水資源領域中是否有編列經費協助改善高地社區自來水供應情形？或者經濟部有其他的方案可以協助地方政府改善高地社區自來水供應穩定？強化高地社區自來水供水韌性、保障民生用水問題刻不容緩，請經濟部務必提出具體的改善措施。"],["主席：林文瑞委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員林文瑞書面質詢：","蔡政府執政八年，合計編列506.9億元推動新南向政策，但成效不彰，對東協國家出口佔比逐年降低，對中國大陸貿易依存度仍重。依審計部統計指出，我國對新南向國家出現貿易出超縮減情況，且逐年降低。新南向政策根本上是徹底失敗，淪為蔡政府的大內宣工具。","新南向政策，主要的政策目的包括經貿合作、人才交流、資源共享、區域鏈結，更重要的是降低對中國大陸的貿易依存度。但在106年，我國對中國大陸和香港出口佔比為41.2%，馬政府時期平均在40%左右。110年，是我國對中國大陸與香港出口創歷史新高達42.3%。","1.請經濟部說明近年新南向政策具體成效。","2.請經濟部說明新南向政策之對象國家，及過去五年各國對我進出口貿易情形。","另我國ECA（經濟合作協議）和FTA（自由貿易協定）的貿易覆蓋率，低於主要競爭對手，包括新加坡、韓國、日本。台灣在109年貿易覆蓋率為8.86%、110年9%、111年8.19%。反觀新加坡在111年貿易覆蓋率為95.08%、韓國77.30%、日本77.82%。換句話說，我國對於各項貿易談判，低於我國貿易競爭對手。其次，我國申請加入CPTPP的進度，和跟新南向國家簽訂協定進度均落後。","1.請經濟部具體說明我國目前已簽訂ECA及FTA之對象國，及各對象國與我之貿易情形？","2.請經濟部說明目前我國申請參加CPTPP之進度，以及未來預畫之時程。"],["主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分繼續開會，進行經濟組之質詢。現在休息。","休息（12時9分）"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127401_00004"}}},{"id":"148121","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148121","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ae37bad846c8d68cdf8444aeb68a4e2cda430aa7c10fbe0a03b14dba42184ca82cf89a319f4586af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:36:19 - 11:53:15","影片長度":"00:16:56","會議時間":"2023-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第5次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。 \n二、10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。 \n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":1016,"end_time":"2023-10-31T11:53:15+08:00","start_time":"2023-10-31T11:36:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":872,"blocks":[["陳委員超明：（11時36分）主席，首先有請我們的陳院長。"],["主席：陳院長。"],["陳委員超明：跟農業部的陳部長。"],["主席：農業部陳部長。"],["陳院長建仁：陳委員好。"],["陳委員超明：陳院長好。首先，感謝陳院長，你到苗栗縣造橋交流道去督導，而且說要提早完工，百姓、鄉親都感到很高興，謝謝你，大家對你非常感恩。"],["陳院長建仁：也謝謝委員為鄉親爭取。"],["陳委員超明：今天我第一個主題就是談到儘速核定後龍雜糧專區，讓農民安身立命。農業部在農委會的時候宣布要成立農業專區來促進地方農業的發展，也選了5個地區，但是到目前只有臺南梅子專區獲得審定通過，而後龍專區目前在行政院審查之中。現在看起來臺南的特別快，其他的地方都特別慢，因為臺南是執政黨執政的地區。"],["陳院長建仁：不是這樣子啦！"],["陳委員超明：絕對是這樣啦！我沒在騙你，這樣就看得出來了。我今天為什麼特別把這個問題提出來？我們後龍的雜糧專區，我在民國105年就開始推動，到現在已經112年，剛好接近你們執政8年，我不曉得為什麼這樣拖拖拉拉？陳部長，你當農委會副主委的時候，我也跟陳前主委特別講過，你們到那個地方都跟我講這個雜糧專區要趕快成立起來，要請你們的林業局趕快去解編，這樣一拖8年了。","我今天要跟院長報告，105年我開始推動，我經過35次的會議，每一次修正、一直在修正，我自己親自召開了11次，在我催促之中、在我每次執行之中，農委會現在才同意；送到國發會，國發會很快，大概2個禮拜就幫我送到行政院；現在9月14號送到行政院，拜託啦！院長啊！向你懇求啦！這樣8年了耶！我從頭追到尾，每一次的修正會都雞蛋裡面挑骨頭，哪有這樣？一個雜糧專區要8年的時間，只有臺南通過，其他非你們執政黨的地區都沒有通過……"],["陳代理部長駿季：我是不是可以跟委員說明……"],["陳委員超明：不要這樣啦！不要分顏色那麼嚴重啦！"],["陳代理部長駿季：沒有啦！委員……"],["陳院長建仁：讓我們部長說一下，好不好？"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們6個產業專區本身最主要是用地的問題，因為它是保安林地，它不是一般的農牧用地很容易就變成產業專區，保安林地當你要解編的時候，其實在思考的是，雖然它的產業成形了，但是把保安林地變更了以後有沒有替代性？所以我們會在國土保安的前提之下，做審慎的評估。"],["陳委員超明：我都承認你講的觀點，一個保安林地的解編要8年，還是我天天找你們林務局長開會？我每次質詢講，你們就慢慢推動，其實照顧農民顏色都一樣。院長，我為什麼問這一個問題？農業部同意，國發會也審查通過了，現在換行政院，你回去可以交代快一點嗎？"],["陳院長建仁：好，我們……"],["陳委員超明：不然我8年來去那邊，你們跟我講快好了，怎麼還沒好？年復一年、日復一日！"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，行政院本身在審查的時候，會委請國發會去做一些跨部會的審議，而公文上個禮拜也從行政院回到農業部來了，其實……"],["陳委員超明：同意還是不同意？"],["陳代理部長駿季：沒有，基本上在委員會裡面，大家一直比較擔心的就是國土保安的議題，也請苗栗縣政府這邊再做一些說明……"],["陳委員超明：唉！我跟你說，國土保安林地……院長，他們叫我跟你說，這裡一百多年來都在種西瓜，什麼保安林地？那是被你們劃進去的耶！你們親自去看，如果你們真的要這樣審查，就請那些委員到那邊去看，都已經種幾百年了耶！不可以這樣欺負農民和百姓啊！"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在專區裡面有分為兩個部分啦！如果非屬保安林地的這個OK，沒有問題，但是保安林地它有一個程序，要解編的話要經過農業部有一個……而且還有民間的委員在裡面。"],["陳委員超明：我瞭解保安林地的解編一定有程序。"],["龔主任委員明鑫：對，它有一個程序。"],["陳委員超明：經過8年的程序，林務局主管保安林地的都已經OK通過了……"],["龔主任委員明鑫：如果專區裡面是屬於非保安林地的部分，這個沒問題……"],["陳委員超明：這樣多久我們可以得到答案？"],["陳院長建仁：對啦，保安林……"],["陳代理部長駿季：保安林地的問題委員也知道，你開了三十幾次會議，還有11次大型的會議，表示……"],["陳委員超明：現在行政院核定已經送到你們那裡去了對吧？所以現在你們要開保安林地解編會議了吧？"],["陳代理部長駿季：沒有，現在要跟苗栗縣政府討論，保安林地解編以後，還有沒有一些替代性可以去處理保安林防風的部分。"],["陳委員超明：你們已經調查8年了，現在又要跟苗栗縣政府討論，當初你們都沒有調查？"],["陳代理部長駿季：本來就有調查，8年來我們一直在瞭解保安林地調整的方向。"],["陳委員超明：我說實在的，如果你們這樣的作法，你們這個政府確實要換！8年都沒有調查清楚！我跟你說，我開會、聽你們說、看公文來來去去，你們已經查的很清楚了耶！還要跟苗栗縣政府討論？那個已經討論了幾十次還是這樣子，還要討論？"],["陳代理部長駿季：沒有，我跟委員報告，接下來我們會跟苗栗縣政府有比較好的對話……"],["陳委員超明：院長，我很少批評執政黨，光是一個保安林的解編開了幾十次會議，讓你們這些官員在那邊糟蹋，改來改去，到現在還要跟縣政府討論做什麼？"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，保安林地解編……"],["陳委員超明：真的這個政府，如果你們再這樣做要換了啦！"],["陳代理部長駿季：不是，它的解編有一定的程序。"],["陳委員超明：我不曾這樣生氣！"],["陳代理部長駿季：它有一定的程序，這個程序必須要符合……"],["陳委員超明：我每次跟你們說好了嗎？好了嗎？接受你們的要求修改35次。"],["陳院長建仁：對啦！委員是花了很大的心血來做……"],["陳委員超明：你們在欺負農民、老百姓啦！"],["陳院長建仁：我想現在已經進到最後的階段……"],["陳委員超明：你去看了就曉得了，不然院長去看一下啦！"],["陳代理部長駿季：我們再堅持一下子，我相信應該會有一個比較完美的解決方案啦！"],["陳院長建仁：已經到最後的階段了。"],["陳委員超明：好，我要得到答案，不然我走到那個地方我都不好意思抬頭了，你們沒有身受這個痛苦。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["陳委員超明：好不好？我這樣跟你們說，你們要聽懂！"],["陳院長建仁：聽得懂啦！現在已經最後的階段……"],["陳委員超明：8年修了三十幾次，公文往返，也請你們來指導，還要再這樣，跟縣政府討論到底是跟誰討論？"],["陳代理部長駿季：報告委員，這是最後一個階段……"],["陳院長建仁：最後的階段啦！"],["陳代理部長駿季：我們再一起努力，一定會有一個完美的結果。"],["陳委員超明：好，我質詢時間有限，麻煩一下。部長、主委，謝謝你，你這次的速度最快，我最滿意了。我現在請經濟部王部長。院長，我仍然提醒一下，8年開了35次會還沒有完成！"],["陳院長建仁：對啦，我知道你的焦慮啦！不會啦！現在是最後的階段了。"],["陳委員超明：王部長好。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員超明：你覺得我對你們經濟部的政策有沒有支持？"],["王部長美花：非常支持，我們非常謝謝委員。"],["陳委員超明：我們沈榮津當部長的時候……我今天要來向你們邀功。換民進黨執政，你們民進黨在苗栗的人找我去通霄電廠抗爭，我毅然接受，但是這個被我化解掉，你們知道有這樣的事嗎？"],["王部長美花：對，非常感謝委員。"],["陳委員超明：我也不討功勞。","第二個，你們要推通霄電廠輸送高壓電工程，當時抗爭得很厲害，那也是民進黨在後面弄的，也叫我要到通霄電廠抗爭，我也把它化解掉；第三個，你們離岸風力在竹南有第一個示範風場，那時農漁會都是經我協調溝通給你們過的。你們沈前副院長、沈前部長跟我說：感謝你喔！有你這樣的幫忙，我們很感謝。你們還跟我說，苗栗如果要有經濟產業的發展，你要全力協助、幫忙。但是王部長，我覺得你有口無心……"],["王部長美花：沒有啦！委員可以……"],["陳委員超明：真的不會嗎？要不要我舉例給你聽？"],["王部長美花：沒有，委員要相關的產業園區，我們也很認真去找。"],["陳委員超明：我跟你講，我知道你們這樣對我，我心照明月，明月卻給我照溝渠！"],["王部長美花：沒有！我們非常……"],["陳委員超明：我說你對苗栗縣一點也不重視。"],["王部長美花：沒有！我們非常在乎委員。"],["陳委員超明：我講王部長是給陳院長聽的喔！為什麼會講這一段？我從來不自表其功，但是我不得不講，現在台積電決定不在龍潭投資，部長你說臺中以南才有機會，為什麼臺中以南才有機會？你為什麼沒有想到苗栗、沒有想到我陳超明？","來，一張一張談，你也曉得這樣的事情，苗栗設置科技產業園區是你們加工出口區管理處管理的，我在一年半、兩年前就開始有動作了，現在是歸你們加工產業局管理的，這份報告就是它做的，裡面幾個地方我都有去會勘，最後大概選定兩個地方，就是後龍的基地跟竹南的基地。我跟你講，你也曉得你說要全力支持，但是台積電一不在龍潭設廠，你都只想南部那個綠油油的地帶，都沒有想到我這個苗栗的孤兒。","再來關於這個基地，這個是我選舉的看板，我今天不是置入性的行銷，這是我在8月底就定案的稿，現在推出來了，你有沒有看到？竹南科學園區是我推動完成的；旁邊有廣源科技園區，大概用了2萬人，是我協助、幫助完成的；台積電進駐我用了6年。現在賴副總統曾做行政院長，是臺南人；我做立法委員，是竹南人，本來要蓋在竹南，後來被拉到臺南去，台積電覺得不好意思，才在我那邊設封裝廠。此外，我還有全力推動新興科技、生技產業園區，這些都是我政見的目標。","再來我為了這樣所以做了一個會動的畫面。","（播放影片）"],["陳委員超明：請你看一下我的決心跟我的魄力，看院長跟部長要不要支持，不要只想到臺中以南，竹南距新竹科學園區是這麼方便的地方，新竹市到新竹科學園區，比竹南到科學園區還要遠，竹南到新竹科學園區比新竹市還要近。","再來你看到我們苗栗縣政府的行動有多快，台積電一宣布不在龍潭設廠，苗栗縣政府10月23號招商簡介就出來了，我們苗栗縣政府、我們新任的鍾東錦縣長可說是很積極、很有魄力，你看一下它裡面的內容，就是竹南科的部分，其中最北是新竹科學園區，再來是臺中，還有銅鑼科在裡面，而且我們交通的地理位置非常有優勢，我們的供水夠你也知道嘛，其實我們是在做奴才耶！我們有五座水庫，鯉魚潭水庫供給臺中工業用及民生用，永和山水庫以前都是供給新竹科學園區，另外還有明德水庫，我們有三座水庫經過改善，缺水在苗栗縣不會發生，我們有三個水庫剛剛好。另外，我們不缺電，通霄火力發電廠發電量375萬瓩，2027年將達630萬瓩。再來中油的天然氣都儲存在通霄那個地方。我們那邊這三個條件很夠，怎麼你從來沒有考慮到我們苗栗縣？"],["王部長美花：跟委員報告，事實上是這樣……"],["陳委員超明：我現在跟你講是要加強你對苗栗縣的印象，我們不是苗栗國，我們是中華民國苗栗縣！"],["王部長美花：沒有錯，但是因為現在如果要先進的製程……"],["陳委員超明：部長，我看你每次都笑容可掬，但是我開始不信賴你了。"],["王部長美花：不會，我其實都有把委員關心苗栗這邊的需求放在心上。"],["陳委員超明：我們有優勢條件，鍾東錦縣長非常積極，龍潭一沒有，第二天馬上找我到縣政府，看要如何促成這個案件。","再來台積電在這邊有兩個廠，還有竹南科學園區，其實台積電被你們逼得東奔西跑、到處流竄，到美國、到歐洲、到南部，其實它最喜歡這個地區。我為什麼推動產業科技園區？因為台積電的高層要在竹南設封裝廠，他說苗栗縣如何又如何，到那邊設廠沒有一點抗爭，所以他本來教我怎樣取名的？就叫做半導體產業鏈園區。我們有這麼好的條件，你從來都沒有考慮，怎麼都把我們跳過去？部長啊！想要跟你交朋友看起來也不值得信賴。"],["王部長美花：不會啦！"],["陳委員超明：時間結束了？"],["主席：結束了，謝謝。"],["陳委員超明：這樣對苗栗縣有沒有印象？"],["王部長美花：有。委員，它要兩種……"],["陳委員超明：部長，時間結束了，我只拜託這個產業園區勢必要推動，而且是台積電最喜歡的地方，你把我們列入考慮好不好？"],["王部長美花：是，謝謝委員。它要比較大、完整的一個……"],["陳委員超明：你都想到臺中。"],["王部長美花：沒有。"],["陳委員超明：你那時不講苗栗要去開發、發展……"],["王部長美花：苗栗還是可以開發。"],["陳委員超明：不然院長答應我，不然我帶院長陪你走一趟，你就曉得這裡地理優勢多好……"],["主席：好，謝謝……"],["陳委員超明：很多高科技人才都在這裡，國家衛生研究院也在竹南，農業科技院也在竹南，你竟然把我們苗栗縣漠視掉，我看預算要好好審查啦！"],["王部長美花：沒有……"],["主席：謝謝啦，超明兄，謝謝。"],["陳委員超明：把我們列入重要考慮，好不好？"],["主席：臺中重要，苗栗也重要，都重要啦！"],["陳委員超明：你是臺中的，你都……"],["主席：臺中重要，苗栗也很重要，謝謝。","洪申翰委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。","接下來請羅明才委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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業使用，亦有將土地以委託經營或改良利用方式做光電使用。事實上以地主的身分參與設置光電，且有機制能保證土地騰空返還，可以參考。","惟查，國產署透過契約約定權利義務的機制，也有強制拆除是否合法問題。","現行民法440條、445條、936條併同土地法100條，授權出租人於承租人積欠總額達2個月之租金後，可以存證信函催告承租人限期給付租金，若逾期不支付可終止租約。終止租約後倘承租人未能搬離其物，則出租人即取得物品之留置權。","當法律明文賦予留置權之狀況，實務執行上都無法直接處分。倘光電強制拆除僅為民事契約約定，如何確保契約內容移轉所有權或認定為廢棄物之規定，不會肇生爭議，衍生後續更多訴訟？","7.環境部資源循環署之模組回收機制，亦有類似問題。","現行模組回收機制，可由地主主動拆除後並請循環署進行回收。倘地主與業者尚在法院程序進行中，循環署如何進行回收？循環署如何確定機組即屬可回收之標的？","8.本席所列狀況，雖說短期內甚少發生，然各機關僅能就法律上說明，就實務執行難有已證明可行之作法。","這些狀況，卻是多年後必然發生之爭議，長此以往必成弊端，需先防範。倘不盡速建立機制，將貽害後代，也將衝擊再生能源與農地環境永續發展。"],["主席：接下來請陳超明委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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：院長，現在選舉事實上有排山倒海的抹黑跟網路上面的這些認知作戰，顛倒黑白、顛倒是非，這些部分我希望行政院能夠要求我們的政務官，在相關的議題上面能夠清楚地對社會說明，捍衛我們的政策，好不好？"],["陳院長建仁：好，我們一定全力以赴，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝委員。"],["沈委員發惠：好，謝謝。"],["主席：謝謝，接下來請傅委員崐萁質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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亦有待培訓；且國內培訓課程幾乎由民間舉辦，政府僅有基礎說明會，無法深入、個案協助企業。此外，國際供應鏈環環相扣，中小企業背後還有衛星加工廠一併需要碳管理，其相關淨零步驟仍仰賴企業本體協助。","(三)碳查證機構數量不足","依經濟部推估，具碳盤查需求之中小企業逾10萬家，惟依經濟部資料顯示，國內所有的查驗機構僅16家，恐難以負擔所有認證工作。","(四)減碳成本高昂","無論是申請國際標準認證、聘僱永續管理專業者、購買綠電等減少碳排之措施，皆需投入大量資金因應，對於中小企業即為負擔，會立即增加其出貨成本，降低國際市場上之低碳競爭力。","二、針對上述問題，本席提出下列建議：","(一)跨部會建立永續人才培訓制度及媒合平台","由教育部結合大專院校相關科系，培訓相關碳管理人才；同時，應與勞動部合作辦理在職人員培訓課程，而經濟部應建立永續人才媒合平台，以利企業依自身碳管理需求，聘用相關專業人員。","(二)建立中小企業級以大帶小輔導措施","現有碳盤查輔導機制主要由執行單位帶動合作單位，惟應擴大納入供應鏈之加工廠，連帶委外工廠一同合作碳管理。","(三)擴大給予經費支持","針對中小企業升級轉型個案補助，分別有低碳化、智慧化兩種補助內容，目前僅能擇一申請。惟智慧化與低碳化皆為國際趨勢，升級轉型都需要階段，無法一次到位，需要政府的階段性、結構性支持。行政院應有兼顧兩者的完善規劃，而非二擇一的發展方向選擇或提高中央輔助經費比例，以利中小企業提早因應國際減碳趨勢。","貳、跨部會推動農業資材回收系統制度","一、非生物性農業廢棄物堆置情形嚴重","非生物性農業包裝材介於農業廢棄物和一般廢棄物，不適用農業事業廢棄物再利用管理辦法。鄉鎮公所清潔隊權責僅處理家用垃圾，是類廢棄物依規定不得與一般垃圾一同焚燒處理，需仰賴縣市政府農業處等單位協助清運。外包清潔廠商往往要求農業廢棄物不可沾染泥水、夾雜其他垃圾，增加回收門檻，使得農民無力自行清理，業者與清潔隊也無法回收之處境，只能棄置於垃圾場，甚至就地焚燒。以南投縣名間鄉為例，當地多有穴盤、農業用膜等廢棄物，已成堆約40噸，即便廠商願意回收，堆置已久的農膜因脆化而無回收價值，廠商亦不願協助處理。","爰此，本席提出以下要求：","(一)檢討農業事業廢棄物再利用管理辦法，將披覆資材納入農業廢棄物範圍內。","(二)提高披覆資材回收價值或辦理補助計畫，增加廠商回收意願。","(三)推動使用農機具","1.改良現行農膜回收機，加強去除泥水等沾染物功能，並鼓勵農民多加使用。","2.針對抑草蓆等可碎化之非生物性農業廢棄物，設計絞碎後可分解之工具，如：農業廢棄物回收車。","二、農業剩餘資材回收再利用","可分解性農業廢棄物通常具有可資源化與能源化特質，為呼應2022年公告「台灣2050淨零碳排路徑」之農業資源循環政策，爰提出以下要求：","1.推動各類型農業廢棄物廢回收車，定點巡迴生產鄉鎮，攪拌碎化農業生產常見廢棄物，加速回收分解，解決鄉鎮公所清潔隊與生產者困擾。","2.加速研發生物性農業資材再製生活、機能用品，開發與提升附加價值，加強跨領域產業循環鏈結。","3.持續提升研發技術與使用效能，將生物性農業資材轉為生質燃料棒，提升能源應用的效能、降低成本與轉換耗損，以達有效循環利用之目標。"],["主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。","休息（10時54分）","繼續開會（11時4分）"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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\n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":940,"end_time":"2023-10-31T10:21:54+08:00","start_time":"2023-10-31T10:06:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":395,"blocks":[["林委員靜儀：（10時6分）謝謝主席，是不是可以麻煩陳院長？"],["主席：請陳院長。"],["陳院長建仁：林委員早。"],["林委員靜儀：院長早。院長，我想臺灣正在全面發展各種產業。"],["陳院長建仁：是。"],["林委員靜儀：再怎麼說我覺得我們只有台積電是不夠的，而且我們多數人也不是做這一類的科技產業，所以我今天等一下大概會有兩個案子想要跟院長要求一下。","第一個事情就是，再怎麼樣臺灣的農業事實上農業技術、農業的發展，還有農業的從業人口都應該是我們國家還是要相當重視的產業部分，對不對？"],["陳院長建仁：是的。"],["林委員靜儀：農業最重要的第一項是技術，我們在技術上當然是愈來愈好，但是有一項這幾年我們打拚得很認真的就是水的事情。"],["陳院長建仁：是。"],["林委員靜儀：前幾年我知道，我們農業部還有相關的水利署、農水署等等，我們都努力地讓供水可以足夠。早前的水利會現在變成了公務機關，成為現在的農水署。"],["陳院長建仁：對。"],["林委員靜儀：所以說有一個事情很重要，我要先給個鼓勵，先肯定一下農水署，因為前一段時間小犬颱風來的時候，霧峰那邊的農民有跟我們反映，颱風來的時候你們要關水門，因為我們怕會淹水所以就先關嘛！結果關了之後，整天都在吹乾風、沒下雨啊！那時候霧峰農民跟我們反映，我們馬上有找農水署，我先肯定一下，農水署馬上有處理，這件事情我肯定，但是這已經是我們接到的第二個陳情案了。因為更早之前在龍井、大肚那邊，颱風要來，比方說禮拜一颱風要來，禮拜五農水相關的小組長在下班時就把水門先關了，因為想說接下來颱風就來了，禮拜五關水門、禮拜六、禮拜日、禮拜一又是颱風天，又放颱風假，到禮拜一結果運氣剛好很好，那一次沒有下大雨，結果整排所有要灌溉的五天都沒有水，就會出現這樣的問題。所以我可不可以請問一下，我們在整個農水供應，因應防颱以及因應週末還有連假，我們現在的制度到底是怎樣？"],["陳代理部長駿季：我……"],["林委員靜儀：給部長講。"],["陳代理部長駿季：我先謝謝委員持續對農業的關心，特別是水路在走的時候，過去都是掌水工在控制的，掌水工變成是看著辦，有需要放水就放，現在我們跟經濟部水利署已經有合作，就像委員剛才講的，智慧的水閘門會結合天氣跟下雨的即時資訊，做水閘門電動的、智慧化的控制，這個部分我們正在部分地區試推，相信這個部分……"],["林委員靜儀：這個智慧的部分也沒有包含臺中，我在資料中有看到，你們智慧精進水閘的部分在桃園、石門、新竹、嘉南跟高雄嘛！"],["陳代理部長駿季：對，我們現在會一直……"],["林委員靜儀：臺中現在沒有嘛！"],["陳代理部長駿季：那個是去年開始的試辦，因為要先測試相關的，特別是水庫的水，有時放下來的時候再去阻擋就太慢了，所以我們會連結水庫上面的部分不要放水或是放水，我們會有更緊密的結合。未來會在中部跟南部推這個，大概今年年底開始的下一期……"],["林委員靜儀：部長，我們有的整個灌溉的那個是很長的。"],["陳代理部長駿季：對。"],["林委員靜儀：你從上面關，下面到放水的地方就已經是兩天後了，太慢了啦！"],["陳代理部長駿季：對，所以我們會不同階段的去做那個智慧的控制。"],["林委員靜儀：這個部分其實臺灣的科技到這個程度不應該還停留在古早時代啦！"],["陳代理部長駿季：對，瞭解。"],["林委員靜儀：第二個部分，我還是這樣講，我們既然已經提升變成是農水署了。"],["陳代理部長駿季：對。"],["林委員靜儀：請問一下我們的水力小組及水力人力的部分現在你們是怎麼處理？"],["陳代理部長駿季：我想……"],["林委員靜儀：因為我們在要求的時候，看到年紀很大的小組長，我實在要要求他也不好意思耶！"],["陳代理部長駿季：我們從水利會改成農水署的時候，有一些部分的水利會成員我們會經過一些甄選及考試，所以會逐漸的針對這些有退休年齡的限制，過去是沒有的，我們現在會針對這個部分……"],["林委員靜儀：你們現在多數都是無給職啊！"],["陳代理部長駿季：對。"],["林委員靜儀：小組長，整個裡面的這些班長都是無給職嘛！"],["陳代理部長駿季：對，我知道無給職，但是相對的他對於地方水情的瞭解是夠的，所以我們未來會借重他的這個經驗來協助我們對於水情的判斷。"],["林委員靜儀：不是、不是、不是，你們明明就已經是農水署。"],["陳代理部長駿季：對。"],["林委員靜儀：農水提供也非常重要。"],["陳代理部長駿季：對。"],["林委員靜儀：我也贊成你講的，這些人是在地的，很有經驗，很知道水情……"],["陳代理部長駿季：對。"],["林委員靜儀：結果你說既然你這麼知道，我們就給你無給職，你就辛苦一點。我覺得不能這樣搞啦！"],["陳代理部長駿季：不是……"],["林委員靜儀：人力的部分，你們可以怎麼樣讓整個水路系統農水的部分能夠有足夠的人力、足夠的專業、足夠的經費。"],["陳代理部長駿季：我瞭解。我想謝謝委員，這個部分我們會持續去努力，特別是在經費的部分，像今年就有大概67億本身在農水路的這些建設，包括疫後的特別預算大概有47億……"],["林委員靜儀：那個農水路特別預算是硬體不是軟體，不是人啊！"],["陳代理部長駿季：沒有，硬體，還有人，我剛才說的67億還有包括人的一些培訓及一些替換，這個部分我們會逐步的全部去進行……"],["林委員靜儀：我很具體的請院長和部長，農水路這邊，剛剛講，第一個智慧調節啦！"],["陳代理部長駿季：是。"],["林委員靜儀：第二個，我相信這一段時間大家都知道，颱風來襲，全臺發陸警，結果可能某一些地方在下大雨、某一些地方是吹乾風啦！"],["陳代理部長駿季：是。"],["林委員靜儀：所以你不能說現在因為颱風來了，我就整個水路全都關，這件事情絕對不可以再這樣做啦！"],["陳代理部長駿季：對，這個部分我們已經在檢討改善了，不會一關就全部關，我們會根據地區的特色。"],["林委員靜儀：接下來還有一個事情，人力不夠或者是擔心突然之間的雨水釀災，才會出現這種我下班時間到我關水門嘛！"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["林委員靜儀：現在我就請問你，現在人力的狀況有辦法維持24小時隨時都有人在管這些水門嗎？"],["陳代理部長駿季：我們現在人力是有在輪替的，在夜間也會有值班人員去緊急處理，剛才委員所提到的，我們會連結遠端的智慧水閘門部分來做相關的控管，這個部分其實我們和經濟部水利署已經在合作了。"],["林委員靜儀：我們極端氣候下去其實都是很即時，我可以理解這一些小組長也好，這一些水門的我們講的管理人員也好，他為了擔心釀災，他一定是預防性先做……"],["陳代理部長駿季：對。"],["林委員靜儀：但是我相信部長知道，我們在農業來講沒有那種我先關起來三天後再來放水的啦！"],["陳代理部長駿季：不能這樣做，對。"],["林委員靜儀：所以你人力有沒有辦法今年去規劃未來整個在農業水利管理的部分，除了我們等一下要討論的智慧管理這個部分，再來你在人力的部分如何編制裡面把人編足、把這個年齡……"],["陳代理部長駿季：會。"],["林委員靜儀：你要怎麼做？"],["陳代理部長駿季：我想我們都會規劃，就是剛才你講的……"],["林委員靜儀：你這裡要搶年輕人也搶不夠耶！"],["陳代理部長駿季：不會啦！我想整個系統人力的需求我們一部分會用智慧化的方式去做互補，人力的需求我們現在也在調查及規劃，特別是農水署，針對重要的這些水閘門部分，我們會更積極的用輪班制的方式去處理，然後配合我們智慧水閘門的方式去……"],["林委員靜儀：你要把人力多久補上來？"],["陳代理部長駿季：人力的部分我想農水署的部分大概在年底……"],["林委員靜儀：像現在我們有些地方就只有一個組長在巡而已啊！"],["陳代理部長駿季：沒有，不是只有一個組長啦！它每一個組裡面大概有十幾個，我們用水系，每一個水系都至少有10個人在巡迴啦！"],["林委員靜儀：你們在輪班的話，一個人是輪幾個小時？"],["陳代理部長駿季：大概8個小時……"],["林委員靜儀：要輪8個小時。"],["陳代理部長駿季：就是上完一班，然後半夜的時候是用類似值班的方式，而不是在外面巡啦！會用值班的方式。"],["林委員靜儀：這個值班的方式是人在哪裡等？"],["陳代理部長駿季：在我們的管理處。"],["林委員靜儀：在管理處。"],["陳代理部長駿季：然後有任何訊號的時候，我們就會去處理，所以我剛才說的……"],["林委員靜儀：這些是有薪資的，還是無給職的？"],["陳代理部長駿季：值班的部分是有給職的，無給職的部分是白天巡水路的時候來瞭解的，所以這個部分在值班的時候，如果在遠端有智慧水閘門的這些訊號的時候、有問題的時候，我們馬上去處理，大概未來會用這樣的規劃。"],["林委員靜儀：未來會這樣規劃，所以什麼時候你會這樣做？"],["陳代理部長駿季：我想一部分已經在桃園地區，剛才說了，我們覺得這個示範的方式非常好，接下來我們把這些成果擴散。"],["林委員靜儀：部長，我在我的選區現在看到在巡農水路的，真的都是年紀很大的小組長啦！"],["陳代理部長駿季：對啦！白天是他們在巡啦！"],["林委員靜儀：年紀很大，也很熱心，甚至他跟你說他也很願意繼續做，但是第一個，你讓他們這樣無給職在做，有責無權啦！"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["林委員靜儀：甚至你說叫他負責，人家都已經是無給職幫你巡了，我要怎麼樣要求他去負這個責？"],["陳代理部長駿季：對，所以我剛才說的，我們會有一些正式的聘用，用有給職的方式去做這個智慧水閘門的控管，這個部分我們會繼續努力。"],["林委員靜儀：兩件事情，就是你剛剛講的，所以現在這個農田水利自動化測報系統，臺中什麼時候要納入你們的規劃？"],["陳代理部長駿季：上上禮拜農水署有來做說明，我們大概今年已經把中部地區納入這樣的規劃，明年度就會開始去做一些布點。"],["林委員靜儀：明年度臺中這邊會納入嗎？"],["陳代理部長駿季：明年一開始就會做了，明年初一開始，中部地區就會開始做這些智慧水閘門的布點。"],["林委員靜儀：臺中第二選區這邊，包含霧峰、烏日、大肚、龍井，這邊都有？"],["陳代理部長駿季：就是靠山的部分我們會先處理。"],["林委員靜儀：好，這個部分我很直接的要求要做這個事情。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["林委員靜儀：第一，智慧管理是未來嘛！我想院長知道，因應少子化，你一定要開始智慧化處理。"],["陳院長建仁：對，沒有錯。"],["林委員靜儀：可是在智慧化處理這個過程裡面，整個農水路那麼寬的範圍裡面，你還是要有人力去巡視，人力巡視的部分不能只是靠這些無給職的老前輩來幫忙，這個部分請儘速，請確定明年提出計畫來，就是包含人力的補足跟智慧化的處理兩個部分。","再來我也先感謝，前一段時間小犬颱風帶來乾的、含鹽分的風造成的農損，這件事情你們11月1號要開始處理了嘛！"],["陳代理部長駿季：對，我們很及時地第一時間就主動公告。"],["林委員靜儀：我覺得這個夠快啦！但是比方說像我們在霧峰現在還有另外一個問題，就是蟲害問題。"],["陳代理部長駿季：飛蝨的部分。"],["林委員靜儀：有兩個蟲害的問題，一個是飛蝨；另外一個是我們前一段時間也有處理的，就是螞蟻的問題。螞蟻跟飛蝨這兩個案子有沒有辦法再更積極一點，更直接、更快處理？因為我們去會勘的時候就是說，有啊！我們有通知啊！但是農民跟你說他沒有收到通知啊！"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，飛蝨的部分經常會隨著氣流從不同地方過來……"],["林委員靜儀：對啊！所以颱風風很大就繼續過來。"],["陳代理部長駿季：因為目前天然災害救助本身針對病蟲害是不納入的，相對的，其實飛蝨的影響有一個急速的爆發期……"],["林委員靜儀：我現在要求的是，你們所謂的有通知，要真的確定有通知到啦！"],["陳代理部長駿季：我們有，我們特別為了這件事情也做了檢討，就是說我們告訴農民要防範，那一定要有效，而不是說發個LINE就結束了。"],["林委員靜儀：你不能說我有通知啦！後面你要確定有收到，收到之後他接下來怎麼做，因為這個也是會直接傳播的，我這一個農田沒有處理好，隔壁的農田也會受到影響嘛！"],["陳代理部長駿季：對，所以我們現在已經請了改良場所成立一個輔導團隊，不只是霧峰這邊，不同的地區都要有一個輔導團隊，特別針對蟲害，我們有一些監控點，當監控點監測到密度已經開始在變動的時候，我們就開始……"],["林委員靜儀：你們要最快速度來啟動，而且要通知到……"],["陳代理部長駿季：而不是等爆發以後再來處理。"],["林委員靜儀：你要通知到人，好不好？"],["陳代理部長駿季：這個會。"],["林委員靜儀：院長，最後還有一個事情我要先處理，前一段時間經濟部有在協助一個很大的案子，就是很多農地上的現有工廠在做所謂特登，對於現在每一個要做特登的工廠，我們也很高興也很肯定這些工廠願意慢慢逐漸走向符合法規上面的條件，但是我相信部長知道啦！王部長其實到我們臺中好幾次了，這裡面每一個工廠它要處理排水、消防、環保，甚至有的部分如果是山坡地，它要同時處理水保啊！它就一個單位、一個單位、一個單位跟你們溝通。就我所瞭解，我們烏日溪南這邊幾乎一整片多數都是要做特登工廠的，早就已經工廠化很久了，在協調會的過程中，我們接到的消息是說，因為經濟部發現我們溪南那一整個區域太大片，每一個工廠要自己找公部門一個一個發公文，發到好都後年了啦！所以你們有在跟臺中市政府溝通有沒有機會幫忙處理共管，是不是有這樣的動作？"],["王部長美花：是，沒有錯，溪南是我們選擇共同管溝的其中一個，這個部分一定要跟地方政府來溝通、確定，疫後條例也有保留這個經費來做這樣的共同管溝。"],["林委員靜儀：現在進度到哪裡？我們從一個多月前的協調會知道，你們認為溪南這邊……因為一個一個跟你們申請，包含跟農業部、跟農水署、跟水利署，都太久了，所以你們也要跟臺中市政府說是不是協助我們溪南這邊直接做出一個共同管溝？現在進度到哪裡了？"],["王部長美花：跟委員報告，個別的廠商要提出改善計畫，改善計畫是它要去改善，然後改善之後最後的污水出來，可能在溪南這個地方需要共同管溝，所以這個是同步在進行的，這個部分我們確實會需要跟地方政府挑幾個地方，明年可能會挑兩到三個地方。"],["林委員靜儀：因為我們聽說的是今年10月到11月……"],["王部長美花：現在都在討論到底臺中要選哪些地方。"],["林委員靜儀：因為部長，對於廠商來講，我今天自己去申請我的區域，我會找不到可以做管溝的地方，我最終還是要等共同管溝，那你讓大家花了那麼多時間，一個單位、一個單位在那邊送資料、送公文，來來回回，其實如果能夠很明確的先說，我這個區域有共同管溝，你們接下來都來申請共同管溝、一起處理，這樣比較快，也不要讓那些願意進到合法程序的廠商在這邊浪費這麼多的時間，還要找每個單位、一條一條公文處理。"],["王部長美花：會，這個我們有注意相關的時程，第一個，他現在是提書面，第二個才是真正要改善的時候，就會碰到委員講的我真的執行的時候到底要接到哪裡去的問題。"],["林委員靜儀：有沒有辦法確定今年底我們這邊要做共同管溝？"],["王部長美花：要確定是誰、開始做的時間點，要跟地方政府來協調。"],["林委員靜儀：確定共同管溝這件事情跟地方政府儘速地來做……"],["王部長美花：因為經費我們撥給它，地方政府要來做。"],["陳院長建仁：我們儘速。"],["林委員靜儀：好，謝謝院長、謝謝部長。"],["主席：謝謝。接下來請廖國棟委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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talk，這是繪圖。"],["王部長美花：繪圖的我還沒有用。"],["賴委員士葆：還沒有喔！我在文山區有開AI研習班，你可以來參加。","院長，看到這個，你是中華民國的院長，不管你心裡怎麼想，你現在在這裡擔任中華民國的院長，接受中華民國立法委員的質詢，你看到這樣子，可以不生氣嗎？我們的國旗居然被兩大AI繪圖生成引擎畫成中華人民共和國的國旗，我現在都已經畫給你們了！"],["陳院長建仁：我們確實需要在我們自己的AI繪圖生成引擎部分加強，我想委員打上去這些字會出來中華人民共和國的國旗，就是因為中華民國和中華人民共和國在相似度上相當高……"],["賴委員士葆：沒有，差很多喔！它是加一個「People's」，這跟「Republic of China」不一樣喔！"],["陳院長建仁：但是你如果打中華民國或是Republic of China這幾個字，實際上就容易出現這樣的情況。"],["賴委員士葆：不是，你不能這樣講，你要去告訴他們啊！"],["陳院長建仁：當然我們需要發展……"],["賴委員士葆：你要不要去告訴他們？你要告訴這兩家廠商啊！說我們國旗不是這個啊！是青天白日滿地紅的國旗。院長，不要忘了，國慶時陸委會出了一個紕漏，把中華民國國旗的12道光芒變成13道，看起來你們心裡就是想要把它搞掉，我都合理質疑啊！就是因為你們的態度想要把它消滅，所以業者配合你們啊！"],["陳院長建仁：沒有這回事！我們會來瞭解這兩個生成引擎的情況，然後……"],["賴委員士葆：馬上去查可以嗎？"],["陳院長建仁：好，我們來查。"],["賴委員士葆：馬上，可以嗎？"],["陳院長建仁：好。"],["賴委員士葆：這兩家是屬於經濟部可以接觸到的吧？"],["陳院長建仁：我們請數位部來幫忙。"],["王部長美花：這個目前是數位部。"],["陳院長建仁：我們請數位部來幫忙。"],["賴委員士葆：請數位部處理。"],["王部長美花：是。"],["賴委員士葆：賴清德說AI就是國力，我們什麼時候可以自己有自己的AI或是ChatGPT？還是我們叫TaiwanGPT也可以，什麼時候有AI繪圖生成引擎，這是產業的，部長要不要講一下？"],["王部長美花：跟委員報告，AI這個部分大概有兩個，一個是訓練式、一個是推理式，訓練式就是像NVIDIA這種大型的，我覺得臺灣做這個比較困難，因為相關投入的資源太多了，但是推理式這個部分……"],["賴委員士葆：你難道沒有辦法跟NVIDIA掛鉤一下？"],["王部長美花：就是應用它，然後來做推理，所以推理這個是可以針對個別不同的領域，臺灣來發展，這個是要的。"],["賴委員士葆：所以你等於在國會殿堂這裡，你告訴我們臺灣沒有能力做AI繪圖生成引擎嗎？"],["王部長美花：不是這樣講、不是這樣講，就是……"],["賴委員士葆：這個很重要啊！"],["王部長美花：不是這樣講，所以我剛才講了，在推理式的這一個部分，它可以就個別的領域，因為它要的資料量就是用它的專業領域來做，這個可以做成的，這個是可以做成的。"],["賴委員士葆：我提醒兩位長官啦！現在是人人講AI，早上講AI，中午講AI，晚上也講AI。我告訴你，我在我的選區裡面辦了AI研習營，最小來參加的年紀是7歲、8歲，最大的85歲還來參加，參加一次不夠還來兩次，大家都在學AI，我覺得院長應該去看看，不要……"],["陳院長建仁：對，我們應該要加強這方面。"],["賴委員士葆：部長，不是只有ChatGPT啦！那個是talk talk。"],["王部長美花：這個OpenAI公司做的這種大型的推論……"],["賴委員士葆：你要去瞭解。"],["王部長美花：是。"],["賴委員士葆：第二個，院長，為什麼明年度的總預算，幾乎每個部會都編了跨境備援系統？比如我跟你講喔！財政部我就抓到了，財政部把我們的稅，包括你的個人所得稅，每一個人的個人所得稅，還有企業所得稅的資料，建構在跨境，放在美國，我還問莊部長這是怎麼回事，難道臺美租稅協議要求這樣子嗎？沒有！沒有這樣講，為什麼？"],["陳院長建仁：我是覺得這個跨境備援的部分我需要瞭解，但是我們的資料需要有備援，這個是對的，像我們政府的資料……"],["賴委員士葆：院長，我告訴你……"],["陳院長建仁：比如有北中南的備援，但是這個跨境……"],["賴委員士葆：比如我所熟悉的，財政部的稅務資料早就在臺中有備援系統了，早就有了。"],["陳院長建仁：是。"],["賴委員士葆：為什麼要放美國？然後再給你看，Google在臺灣設了第一座資訊資料中心，還有第二座、第三座，最少花了600億；微軟的Azure在桃園有395億的投資；AWS也要在臺北設計算中心了。"],["陳院長建仁：是。"],["賴委員士葆：也就是，這麼大的計算中心，全世界的Google都在臺灣使用、計算，我們為什麼不把我們的備援系統也放這裡？為什麼跑去美國？只有一個解釋啊！院長！部長，你不要回答。"],["陳院長建仁：委員，這個我要查一下，備援的位置跨境是在什麼地方。"],["賴委員士葆：跨境在美國，我現在就跟你講在美國，就在美國啊！我現在跟你說，正確的答案應該就是因為要打仗了……"],["陳院長建仁：不是……"],["賴委員士葆：我們要圖個安全，就是這樣而已，不然為什麼要搞跨境？你早就有跨境，臺北的財政資訊中心在臺中已經有一個備援中心。"],["陳院長建仁：對。"],["賴委員士葆：已經有了啊！如果不夠，剛才講的Google、微軟、AWS都有在我們的地方架設計算中心，類似其他國家跑來臺灣當跨境備援的地方，為什麼我們會跑出去？很奇怪啊！那就是對自己沒有信心。"],["陳院長建仁：我們對自己有信心，這個事情我要來瞭解……"],["賴委員士葆：對兩岸的和平沒有信心啦！要打仗了，你就跨出去……"],["王部長美花：委員講的這個就是這幾個公司在臺灣的資料中心，我想備援的中心，委員講的是不是在雲端的那個問題，所以這個我們再跟財政部瞭解。"],["賴委員士葆：包括銀行都有跨境備援，都放在美國，大家都準備要打仗了，「阿婆仔浪槓」先走啦！就這樣子啊！"],["王部長美花：應該不會，就我的理解，銀行對這個資料怎麼做，有非常嚴謹的規範。"],["陳院長建仁：我們會跟數位部還有財政部一起來瞭解這一個跨境備援……"],["賴委員士葆：去瞭解一下，因為……"],["陳院長建仁：還有金管會。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，金融資料……"],["賴委員士葆：你先不要講。"],["龔主任委員明鑫：金融資料是不能離開境內的，這個是規定的。"],["陳院長建仁：對啊！"],["龔主任委員明鑫：這是第一個。"],["賴委員士葆：什麼規定？"],["陳院長建仁：金融資料不可以離境。"],["龔主任委員明鑫：金融資料是不能離開境內的。"],["賴委員士葆：銀行就已經移出去了，你還講這個！"],["龔主任委員明鑫：現在備援資料……"],["賴委員士葆：銀行已經出去了。"],["龔主任委員明鑫：不是，要備援在雲端上。"],["賴委員士葆：亂講！你不在財委會你不知道，我問了銀行，銀行都在做這個事……"],["龔主任委員明鑫：國內的交易資料……"],["賴委員士葆：就把銀行的資料放在美國。"],["龔主任委員明鑫：國內的交易資料是不可以的。"],["陳院長建仁：你看……"],["賴委員士葆：這個啊！你們要這樣放要讓老百姓知道。"],["龔主任委員明鑫：那個就是它的data center……"],["賴委員士葆：不是放雲端啦，這亂講一通！"],["龔主任委員明鑫：不是、不是，我是說現在的備援……"],["賴委員士葆：主委啊！你不懂，你亂講！"],["龔主任委員明鑫：現在的跨境備援就是放在雲端上。"],["賴委員士葆：如果這樣，為什麼要編預算？"],["龔主任委員明鑫：沒有，就是要上雲端……"],["賴委員士葆：編好幾億，一個部會編了好幾億，銀行通通把資料放在美國，開始建構系統，把資料放美國。"],["龔主任委員明鑫：放雲端上，它有既定的格式。"],["賴委員士葆：不是上雲端啦。主委，你不知道，「烏白插」，我沒有找你來，你就不要「烏白插」，沒有你的事情。"],["龔主任委員明鑫：因為我有參與一點……"],["賴委員士葆：你根本講錯了、你根本講錯了！"],["龔主任委員明鑫：沒有，我知道，備援現在是先上雲端。"],["賴委員士葆：跨境備援就是把它移到國外，你不要亂講一通。"],["陳院長建仁：如果是上雲端的話，這些非個資的機敏資料，上雲端是為了大家在使用上的方便……"],["賴委員士葆：上雲端臺中早就有了，臺中有跨境備援，何必再編預算呢？財政部告訴我的事！"],["龔主任委員明鑫：沒有，我就講嘛，因為各個部會上雲端，將來在使用的時候，它要有既定的格式……"],["賴委員士葆：財政部告訴我這是行政院的規定，今年才開始，去年為什麼沒有跨境備援？去年預算沒有，112年度沒有這個東西，只有今年度審明年預算開始，好不好？"],["陳院長建仁：這個我們來瞭解，然後再跟委員說明。"],["賴委員士葆：好，你們去瞭解。","張忠謀代表臺灣出席APEC，現在講這個話，我都很難過，這幾乎是我賴士葆必問的題目，CPTPP今年7月份開會，正式通過英國加入CPTPP，臺灣呢？新的會員國都沒有討論，沒有共識要討論。"],["陳院長建仁：目前沒有討論。"],["賴委員士葆：都沒有，連工作小組都沒有！你們的外交部長李淳……"],["陳院長建仁：次長。"],["賴委員士葆：還沒出國以前還講到一句話，金句啊！說吃萊豬可以加入CPTPP，你要叫李淳出來兌現，吃萊豬可以加入CPTPP，吃萊豬已經一個多月了、一年多了。"],["陳院長建仁：美國進口的不是萊豬啦，是豬肉。"],["賴委員士葆：我沒有跟你講美國進口萊豬啊！萊劑啊！萊劑啊！美萊豬！"],["陳院長建仁：美豬、美豬。"],["賴委員士葆：你不要……"],["陳院長建仁：到現在為止，兩萬多件美國進口的牛肉都沒有檢出萊劑。"],["賴委員士葆：院長，你是學者，你不要講謊話。"],["陳院長建仁：我講事證啊！"],["賴委員士葆：公投就是禁止美萊豬，我們沒有禁止美豬。"],["陳院長建仁：我們到目前……"],["賴委員士葆：我們沒有禁止美豬。"],["陳院長建仁：我們到目前為止，所有檢查的兩萬多件的美國進口牛肉都沒有萊劑。"],["賴委員士葆：我題目沒問到，你不要緊張。","來！你要不要喊話，請張忠謀跟拜登、習近平talk、talk一下，幫忙我們加入CPTPP？可能嗎？"],["陳院長建仁：我想加入CPTPP是朝野還有我們政府跟民間大家的期望，我們當然會盡各種努力，在各種場合，來讓臺灣能夠有加入CPTPP的機會，越早實現越好。"],["賴委員士葆：我只是告訴大家一個事實，我們在2021年跟英國同時一個年度申請CPTPP，結果人家加入了，臺灣連工作小組都沒有加入，在那邊原地踏步，這實在不是普通的「飯桶」，人家都可以我們為什麼不可以？英國的經濟體、經濟實力不如我們，購買力我們贏它，為什麼英國可以我們不可以？你要問這個啊！"],["王部長美花：委員也看得到……"],["賴委員士葆：為什麼不可以啊！"],["王部長美花：英國在審了，所有CPTPP的會員在審的時候，用非常高的標準，所以他審得非常仔細，也經過這樣，一年多才通過英國符合這樣的高標準，這就是設立這個規範……"],["賴委員士葆：簡單講就是一句──「飯桶」啦！英國可以，臺灣為什麼不可以？相關的經貿官員都要處分。來，我們再看下一題。"],["陳院長建仁：我想我們在貿易方面，臺美、臺加、臺英都有很好的談判結果。"],["賴委員士葆：下一題！回到院長剛剛講的，現在你說沒有看到萊豬對不對，都沒有看到萊豬，很好！那麼這樣為什麼不要標示一下沒有萊劑啊！否則美豬被你害慘了，美豬就是因為被你不標萊劑害慘，大家看到美豬就害怕，就是這樣。"],["陳院長建仁：不會啊！因為我們有公告這一個檢驗的結果，在網站上都是很公開的。"],["賴委員士葆：你現在就標示有萊劑、沒有萊劑，大家可以選擇啊！有萊劑、沒有萊劑……"],["陳院長建仁：目前就是沒有萊劑啊！"],["賴委員士葆：你們的衛福部長還說這個如果加註有萊劑、沒有萊劑，不符合國際貿易規則，講鬼話！因為臺灣的米酒有夠讚，世界有名！也可以加，有鹽、沒有鹽，所以這個，院長你回去告訴薛瑞元，飯黑白吃沒關係，話不能黑白講，那是騙小孩子，我們米酒就可以標。你先不要講，我的時間到了。","最後一個，要打仗了！我們臺灣的糧食自給率只有三成，美國超過100%，日本、韓國是41%、45%，我們可不可以訂在50%以上？"],["陳代理部長駿季：我想跟委員報告，我們糧食安全自給率的目標是訂在40%，過去……"],["賴委員士葆：現在只有30%啊！"],["陳代理部長駿季：過去10年間大概是32%到30%之間在跳動……"],["賴委員士葆：現在只有三十幾……"],["陳代理部長駿季：特別是去年跟前年因為COVID-19的關係……"],["賴委員士葆：因為錯誤的光電政策，讓這些農地都完蛋了！"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，82萬公頃，每個月只有2,100公頃是用在漁電，只占了千分之零點五。"],["主席：好，謝謝。","接下來請林靜儀委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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等等都是被韓國占據，他也知道。所以，你知道嗎？當然，部長你說你在做這方面的平台解決問題，對！行政院還有部長，你就應該做這個工作，否則我們不是要說我們是兆元產業嗎？我們不是要成為過去我說的醫療科技的win-win雙贏嗎？"],["王部長美花：所以對經濟部來講，怎麼樣面對未來這樣的醫療產業的挑戰，還有運用相關科技的部分，確實我們要用力把案例……"],["張委員育美：還要加把勁！"],["王部長美花：對，把案例找出來，然後讓大家知道可以怎麼做，讓雙方的信任感可以拉近，這個是很重要的。"],["張委員育美：我認為針對醫療，衛福部、經濟部一定要再雙向溝通。"],["王部長美花：是。"],["張委員育美：院長，你說對不對？"],["陳院長建仁：對啦！"],["張委員育美：幫助業界解決問題。"],["陳院長建仁：而且政府跟民間也要一起來努力啦！"],["王部長美花：我們最近也因為一些事情主動跟衛福部這邊溝通，一個一個問題來解決，這個確實是非常有需要……"],["張委員育美：才能夠打造護國群山，兆元產業！"],["王部長美花：沒錯。"],["陳院長建仁：衛福部最近數位化的進程很快，我們也就是希望透過這樣的進程把很多臨床資訊都能夠保存住。","委員，我可以跟你報告，相信我們，其實我們整個數位醫療並不會比東亞其他的國家差。"],["張委員育美：希望能有更好的成果。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["主席：接下來請賴士葆委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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農業部說「除了3家公告的合約之外，其他的都沒有合約」。然後我們在講循環經濟，5加2裡面全部都是弊案，循環經濟的部分，我們看到的是雲豹。","我不知道剛才王部長為什麼要這麼生氣，我都還沒有講更難聽的，講得更難聽的，今天我們的企業多可憐啊！除了要處理自己企業的事情之外，還要幫你去招待、解決你的國際的問題，TSMC還必須要當成你的外交手段，然後去移……"],["陳院長建仁：沒有這回事。"],["李委員貴敏：把廠移到美國也好，德國也好，日本也好，我們看到這樣的一個情形喔。院長，因為時間到了，我最後面要請教的就是公平會主委，現在推出來的臺灣QR Code，有沒有聯合的行為？有沒有符合公平法上面的聯合行為？"],["李主任委員鎂：那個TWQR其實就是解決支付共同掃碼……"],["李委員貴敏：有沒有違反？有沒有違反？"],["李主任委員鎂：因為還沒有涉及到跟消費者收費，就是各家店家沒有收費，應該目前沒有。"],["李委員貴敏：所以你的意思就是我們現在所有其他的水平產業，他們可以整合之後，然後就可以對消費者一致。我現在只是請教你，我沒說它有，對不對？你們內部有討論過這個作法有沒有違反公平法上面的聯合行為嗎？"],["李主任委員鎂：這個部分我們有討論過，有討論過。"],["李委員貴敏：好，你問過，然後公平會告訴他們這是合法的行為，你現在的意思是這樣，是不是？那為什麼面板業的情況，我們一個產業就賠了那麼多呢？"],["李主任委員鎂：只是掃碼共通，還沒有涉及，就是各家銀行或是支付系統跟消費者的收費關係是各家去談，所以這一部分沒有涉及到公平法的問題。"],["李委員貴敏：抱歉，院長，我講一句話就好：很不務實啦！"],["陳院長建仁：務實啦，我不同意你的……"],["李委員貴敏：你們可以去檢討一下，好不好？謝謝。"],["陳院長建仁：好。我不同意您的看法。"],["主席：接下來請張育美委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127401_00004"}}},{"id":"148112","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148112","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ae37bad846c8d68c8b31b2c3cfd37cd9da430aa7c10fbe0a03b14dba42184ca87c486be96b1f74445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:02:01 - 09:17:29","影片長度":"00:15:28","會議時間":"2023-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第5次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。 \n二、10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。 \n三、10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第5次會議","id":"院會-10-8-5","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":5},"date":"2023-10-31","duration":928,"end_time":"2023-10-31T09:17:29+08:00","start_time":"2023-10-31T09:02:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":19,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時2分）謝謝主席，我們邀請行政院陳建仁院長以及經濟部王美花王部長。"],["主席：陳院長以及經濟部王部長。"],["陳院長建仁：邱委員早。"],["邱委員臣遠：院長早安、部長早安。第一個問題先就教，目前台積電已經宣布不進駐龍科三期，不過竹科管理局有對外表示，站在國家高科技發展立場仍有用地需求，所以它的擴建計畫並未停止。我們知道反龍科三期的自救會其實也表達非常多的意見跟反對的態度，現在既然台積電已經不進駐了，竹科管理局是這樣的立場，目前行政院跟經濟部掌握的狀況如何？請院長回答。"],["陳院長建仁：龍科三期的這一個部分，因為半導體產業還是有需要用地，所以我們在這一個地方的規劃仍然會繼續進行。至於哪一類的廠商會進駐，我們會看廠商的意願。"],["邱委員臣遠：目前有哪些廠商有意願？"],["陳院長建仁：目前還在規劃當中，因為還是要看土地徵收的情況，但是我們對於用水、用電、用地的這個部分一定會配合廠商的需求來做最好的規劃，所以龍科三期我們現在還是繼續來進行。"],["邱委員臣遠：地方自救會的態度跟反對的聲音你們要如何處理？"],["陳院長建仁：我們會跟自救會或者是當地的居民再來做最好的協商，希望大家都能夠共同達到一個目標。"],["邱委員臣遠：如果短期間並沒有主要的廠商要進駐，而且台積電也宣布不再進駐了，這個計畫是不是會做延緩的考量？還是你們決定繼續擴建下去？"],["陳院長建仁：目前的計畫是讓國科會繼續來發展龍科三期的園區，但是園區的規劃當然需要跟地方政府還有需要跟當地的居民來做最好的溝通協調，我們現在也是這樣要求國科會來瞭解。"],["邱委員臣遠：半導體雖然是我國的重點產業，也是我們的護國神山，但是對於地方的發展，包含土地的取得、社會的溝通，我希望院長跟部長還是要妥善地去處理，不要因為經濟的發展破壞地方政府、甚至跟民間意見衝突，我們應該降低這樣子的一個問題，好不好？"],["陳院長建仁：對，這就是我們要努力的目標。"],["邱委員臣遠：第二個我想就教，這次的總質詢是本席本屆最後一次在經濟分組的總質詢，所以我還是要回歸我越南臺商會的立場，我還是關心所謂的投資臺灣三大方案，這個部分是從上一屆立法院就起草，包含境外資金匯回條例，到後來的投資臺灣三大方案，這樣一路延伸下來，過去的成效我們也都有看到。現在既然蔡政府執政已經到了最後一年，我們還是想要就教院長，目前投資臺灣三大方案的執行成果如何？總共帶動多少實質的投資？我們知道這個方案有延期，因為效果不錯，而且受惠於美中貿易戰跟COVID-19疫情的關係，將在2024年到期，我們想瞭解目前在審查的案件還有多少？投資有沒有趨緩的狀況？請院長說明。"],["王部長美花：我簡單說明一下……"],["邱委員臣遠：請部長。"],["王部長美花：確實我們因為這個投資三大方案反應很好，所以目前是延到2024年底，到今天為止，投資案已經有超過兩兆一千億這樣一個金額；投資的部分都有陸續在進行當中。大家覺得這樣一個方案，讓臺商回來也好，根留臺灣也好，讓中小企業有非常好的一個機制，包括服務、包括比較低的利息，所以這一個部分目前都有在持續進行當中。"],["邱委員臣遠：我想投資臺灣三大方案，不只是臺商回臺，還有國內中小企業擴大投資，以及根留臺灣這幾個方案，我覺得方向上是非常對的，但是不可諱言的，就是目前的俄烏戰爭、以巴衝突，甚至臺海之間緊張的關係，其實對於外資在投資上也會有意願上的影響及趨緩。","另外一個方面，現在其實產業碰到最大的問題，還是缺工的問題，包含能源的問題，這個後面我們會談到，在整個缺工的狀況上，我們可以看到，現在缺工的情形已經影響到我們很多臺商的投資意願；包含少子女化，現在很多的傳統產業，不管是農業的採收工或者是餐飲旅遊業、飯店旅宿房務的人員，在少子女化浪潮之下，都有受到影響，我想這個問題是不是請院長來說明一下，目前缺工的狀況要如何解決？"],["陳院長建仁：這個缺工的問題，我們除了積極讓國內的年輕人願意出來工作以外，更重要的一個部分，我們也開放各個產業的移工能夠進來，像營建的移工或者是農業的移工，甚至現在服務業的移工，我們有在考慮予以開放，而且移工所來自的國家也有在擴展。"],["邱委員臣遠：院長，我想少子女化也不是一天、兩天了，今年可能要跌破13萬的出生人口，長期以來，這是我們必須很認真去面對的，所以我認為臺灣還是要有一個友善、完整的經濟移民政策。因此，本黨團包含本席提出新經濟移民法，我們針對的是，不管是你們六大核心產業還是所謂的五加二創新產業，應該聚焦產業去網羅國際上高品質的產業人才，然後來做相關的一個技術移民，因為這是短期來解決這個缺工，還有，因為現在的人才上，全世界都在搶人，所以這個部分，我覺得應採分級分流的管理，當然在保障我國勞工權益的前提之下，但是不能齊頭式的處理，因為有所謂的基層的勞工……"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["邱委員臣遠：還有中階、高階的人才，國發會主委剛好上來，我是認為應該要有一個長期的國家政策……"],["陳院長建仁：有。"],["邱委員臣遠：從友善的移民政策、新經濟移民法的推動，各個產業所需要盤點的人才，我們要比照澳洲或是這些主要的移民式的國家，以這樣子的方式去解決。另一個方面，協助國內勞工提升他們整個產業的升級，還有就是對於我們國內所有勞工，提供他們一個友善的勞動環境以及產業的升級，我覺得這個是方方面面都必須要去處理的。"],["陳院長建仁：這個我們都有在做。"],["邱委員臣遠：包含這些中小企業對於一些勞工權益的保障，他們都必須要去教育，這個部分我希望院長可以重視，請問主委還有沒有要補充？"],["龔主任委員明鑫：跟委員說明，您剛才提到是國外人才來臺，我們有分成三個部分，一個部分就是專業人才，從大概2019年那時候的3萬人，現在已經增加到5萬5,000人在臺灣了；我們擴大「Talent Taiwan」……"],["邱委員臣遠：我想那個KPI要把它定出來，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。還有留學生擴大規模，今年已經來的部分，一個年級就有一萬九千多人，我們希望把這個capacity更擴大；您剛才提到移工的部分，把它轉化成中階人力，現在人數上也已經有一萬八千多人，我們會繼續來努力。"],["邱委員臣遠：好。","接著我再就教一下院長，根據聯合國2023年的世界投資報告，過去6年外國人直接投資我國流入量，大概是404億美金，相當於1.2兆臺幣左右，跟香港、中國、新加坡、韓國、馬來西亞及越南相比，只有108年到109年，我們贏了馬來西亞，其他的投資額其實都沒有趕上其他的國家，甚至趕不上新加坡跟香港的車尾燈。從這張表可以看出我國吸引外資投資的能力，還有很大的提升空間，我們看得出來投資臺灣的三大方案，目前主要的資金可能還是以國內的資金為主，這個部分請院長要再多加油。"],["陳院長建仁：這個部分，我也請經濟部再補充說明一下。"],["王部長美花：是，委員也知道，臺灣除了外資之外，其實還有臺商自己回來投資，這個包括回臺投資方案，還有台積電自己再增加的投資等。"],["邱委員臣遠：臺商投資，除了半導體電子產業有他的產業優勢之外，其實傳產要回來投資是有困難的，因為我們還是有一些關稅壁壘的問題，不然為什麼這些臺商要移到東南亞？所以回來，對於他們的技術轉型，不管我們要加入的CPTPP所謂的這些專利、商標、著作權，還有關鍵技術的提升，能夠讓他們的核心──所謂的亞洲總部、研發總部能夠放在臺灣，後端的生產製造跟市場對接放在東南亞其他國家，我覺得這才是一個比較完整的產業鏈的模式。"],["王部長美花：沒有錯，我同意委員的意見。"],["邱委員臣遠：所以應該從這個角度上去切，第二個就是我們現在談到的是，昨天大概大家都有關心整個新南向的效益，新南向政策我個人是非常支持，但是我也不認為新南向政策叫做新南向政策，因為其實不管是日本、韓國還是臺灣，每個亞洲國家應該都有它的東南亞政策，不管是經濟政策、文化政策、教育政策，其實過去的幾任總統也都有做，只是沒有特別把它包裝，那這7年推動以來，至少達到一個效果，就是國內中小企業、主流市場對東南亞這個市場，有更加的一個關注。","第二個階段是怎麼做，譬如一國一中心、產業走廊，每一個國家發展的產業重點，譬如泰國可能是亞洲的底特律，它的汽車零配件、電子產業對於我們來講，如何結合當地的臺商切入其國家主要的供應鏈，及其國家發展的產業政策，這個應該要每個國家去做對接。越南可能是傳產比較多，怎麼樣協助他們做升級，做東南亞整個電商的市場，我覺得這個部分，經濟部跟國發會應該要更加細緻地去研究。但是我們從一個大的數字來看，雖然新南向政策在整個的貿易總額，去年有達到1,800億，出口也有969億，我們可以看到，其實數字是有相對成長……"],["王部長美花：成長非常多。"],["邱委員臣遠：對，但是短期間並沒有辦法取代中國大陸的市場，這點院長認同嗎？在短期間沒有辦法取代。"],["陳院長建仁：在短期間，但是大家都盡最大的努力……"],["邱委員臣遠：努力都要努力，但我們還是本於事實的根本嘛！"],["陳院長建仁：現在我們看那個趨勢的話，是在上升當中……"],["邱委員臣遠：但是短期間沒有辦法取代，這點你同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為這兩個市場各有各的優勢……"],["邱委員臣遠：我請院長回答，短期間沒有辦法取代……"],["陳院長建仁：這兩個市場的特性不一樣。"],["邱委員臣遠：當然不一樣，我都在那邊待過，我知道啊！但是不是短期間以國家的貿易總額，是沒有辦法短期間取代？"],["陳院長建仁：對，當然短期間是沒有辦法取代。"],["邱委員臣遠：沒有錯，所以我這邊就教一個數字，我們對中國現在的貿易總額一年大概是2,713億，出口的總額是1,858.8億，整個占了大概38.8%，將近四成，逐年是有下降沒有錯，但是新南向政策這些東南亞國家貿易，它在短期間還是沒有辦法取代，所以回到下一個問題，就是中國大陸現在有在研擬可能要單方面來終止ECFA，甚至要做貿易壁壘的調查，目前我們行政院跟經濟部包含可能現在臺海的關係比較緊張，相關的政經兵推，有沒有什麼因應的措施？"],["陳院長建仁：對於這個ECFA影響，我們有做過評估，大概有3個產業受到比較大的影響，那我們通盤評估起來的話，我們當然希望我們跟中國之間的經濟往來能夠繼續，ECFA可能的影響，我想請經濟部長來做一個簡單的說明。"],["王部長美花：是，就委員講的……"],["邱委員臣遠：因為這個我們不能控制，如果它單方面停止的時候，短期間要怎麼補充這麼大的一個經濟出口的貿易額？"],["王部長美花：不一樣，我們對中國的出口，其實是總量的概念，至於ECFA的部分，這個相關的量體大概是占我們全球……那幾個部分目前占我們全球的貿易大概是3.7%左右，這幾個行業……"],["邱委員臣遠：在38.8%裡面占多少？"],["王部長美花：在38.8%應該也是比較低的，相對是比較低的。"],["邱委員臣遠：低是多少？數字？"],["王部長美花：如果以占中國的總量這個部分來說，2022年ECFA的部分是204億，這部分是204億，而這部分相關影響的行業是石化、機械與紡織會有比較多的品項。"],["邱委員臣遠：附屬產業？石化產業？"],["王部長美花：石化，第一個是石化、紡織與機械。對這個部分，我們最近確實也跟產業做了非常多的溝通，我們會持續協助相關產業或讓它轉型，這也是產業界需要的。另外就是分散市場，給它更好的……"],["邱委員臣遠：沒有錯。我也要跟院長報告，目前我們與美國的臺美21世紀貿易倡議已經簽署第一階段，第二階段也正在進行，我覺得這是一個好方向，因為代表了臺美之間貿易的正向發展，也會連動帶動周遭一些民主同盟國家或民主化國家對我們的經濟合作，所以我希望你們把握這個機會。回到剛剛部長講的，不管是CPTPP或者是RCEP這種跨國的、多國多邊型的貿易協定，要加入的話相對來講會比較有困難，畢竟採共識決，若再有中國的因素干擾，機率就比較困難。但我們與紐西蘭、新加坡這種雙邊、單對單的，其實是很好的一個模式。所以國發會應該把我們要發展的關鍵產業，譬如數位醫療產業、綠能產業，甚至是綠色經濟、電動車產業，跟有需要的東南亞國家做對接式的雙邊貿易談判，這樣子逐步幫我們的產業升級，也可以提升相關貿易，降低對中國的依賴性，我覺得這個才是比較正確的路徑。對於新南向政策，我們不用打高空，說什麼十幾個國家，只要挑五個就可以了！挑五個、四個經濟比較有發展的，重點在發展，譬如越南、泰國、馬來西亞、印尼這種人口紅利比較高，產業與經濟也積極在發展的國家。但是有一個重點，也就是一定要有效去研究當地政府的產業發展政策，這樣我們才知道我們的切入點在哪裡！"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["邱委員臣遠：而且一定要連結地方臺商，因為很多供應鏈在那邊相對來講已經比較完整了。"],["陳院長建仁：這個我們就有在進行。"],["邱委員臣遠：就這部分，今天我們在這邊做最後一次的經濟組總質詢，希望院長可以責成國發會與經濟部，把這個概念往這方向持續推動，好不好？"],["陳院長建仁：我們往這方面來努力。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。"],["主席：蘇巧慧委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員蘇巧慧書面質詢：","一、生技產業具有「護國神山」之潛力，建請政府協助開創商機","亞洲藥學會（FAPA）已於上週（10/28）風光落幕。本次會議是睽違13年在台舉行，共有來自24個國家或地區約3千名藥事人員共同參與，創下這項盛會最多人參與，也是首次有國家元首到場紀錄，更是COVID-19後我國最大型的國際會議；亞洲藥學會會長羅布雷斯（Yolanda Robles）表示，蔡英文總統的與會，反映我國對藥師的重視與信心，既鼓舞人心又具有紀念意義。而我國藥師公會全聯會理事長黃金舜更在會議中獲得終身成就獎，這在我國醫藥發展中也是重要的里程碑。","而11月將至的台灣醫療科技展，是橫跨醫療、電子資通訊、科技、生技製藥、醫材，串聯大健康產業完整生態鏈的會展，將逾2,300個展位再創新高外，上千名國際醫療經銷通路買家共襄盛舉改寫生技史紀錄。生技醫藥產業是政府積極推動的「五加二」產業創新政策之一，我國有堅強的資通訊科技（ICT）產業的堅強基礎，與生技醫藥產業結合發展的潛力更是更是不容小覷，但也待政府持續的扶持：2021年修正《生技醫藥產業發展條例》，透過租稅優惠措施，導引國內發展新興生技醫藥產品，透過台灣生醫與醫材轉譯加值人才培訓計畫（SPARK TAIWAN）、「台灣─史丹福醫療器材產品設計之人才培訓計畫」（STB，Stanford-Taiwan Biomedical Fellowship Program）、「台灣─柏克萊醫療器材產品設計人才培訓計畫」（BTB，Berkeley– Taiwan Biomedical Fellowship Program）、「博士創新之星計畫」（LEAP）等計畫持續培育生技醫藥人才，也依據地方特色及地理環境優勢，建構北部、新竹、中部、南部等科技聚落，串聯起完整的生技醫藥廊帶，發展新藥、精準醫學、臨床試驗、高階醫材、數位醫療、與生物製劑等。","根據經濟部工業局統計，2022年生技投資金額為新台幣560.29億元，其中，製藥領域的投資金額為新台幣309.22億元，較2021年資金額為新台幣247.42億元，顯示出目前台灣投資新藥研發的趨勢。台灣的新藥研發已經逐步看到成果。根據生策會統計，截至2023年7月，台灣總計有十個自主開發且取得國際藥證上市的新藥，分別是寶齡富錦的拿百磷 eq \\o\\ac(○,R)（Nephoxil eq \\o\\ac(○,R)）、智擎生技的安能得 eq \\o\\ac(○,R)（ONIVYDE eq \\o\\ac(○,R)）、中裕新藥的Trogarzo eq \\o\\ac(○,R)、太景生技的太捷信 eq \\o\\ac(○,R)（Taigexyn eq \\o\\ac(○,R)）、藥華醫藥的百斯瑞明 eq \\o\\ac(○,R)（Besremi eq \\o\\ac(○,R)）、順天醫藥的納疼解 eq \\o\\ac(○,R)（Naldebain eq \\o\\ac(○,R)）、合一生技的速必一（Fespixon/Bonvadis）、逸達的康紓維（Camcevi eq \\o\\ac(○,R)）、泰福生技的Nypozi、及漢達生技的Tascenso ODT eq \\o\\ac(○,R)。其中，智擎生技的胰臟癌新藥安能得 eq \\o\\ac(○,R)（ONIVYDE eq \\o\\ac(○,R)）2022年的全球市場銷售業績已經超過新台幣一百億元。","COVID-19為全球經濟帶來巨大變化，各國對於生技產業的剛性需求提升，特別是在疫情當下，各地出現停工、封城措施，對於全球製藥產業所需之相關原料及產品進口產生相當程度之影響，導致原料藥來源短缺、原料藥價格調漲，造成藥品、製劑生產成本增加，衝擊生技產業的供應鏈，為避免產業鏈過於集中的斷鏈風險，各國政府有推動生技產業逆全球化，並轉向區域化或本土化的趨勢。","本席提出以下質詢，請相關部會予以回覆：","1.請說明「創新生物製造基地」目前辦理情、未來期程規劃，以及與生技產業區域化／本土化之關聯性","COVID-19期間，台積電為首的半導體產業成為「護國神山」穩固我國經濟，而生技醫藥產業時常被期待為下一個「護國神山」，委託開發暨製造服務（CDMO）的發展模式又能讓國人想起台積電，期望該發展模式能為台灣創造一個「全國依賴度高」、「極重要且難以取代」、「本土黏濁度高，不易搬離台灣」的新興產業。2023年7月份「亞洲生技大展」時，經濟部技術處表示將投入逾100億元進行前瞻技術研發，包括核酸藥物、細胞治療、數位醫療、CDMO等四大領域，希望透過科技專案打造台灣成為「創新生物製造基地」，請相關部會說明「創新生物製造基地」目前辦理情、未來期程規劃，以及與生技產業區域化／本土化之關聯性。","2.全球籌資環境保守，建請協助業者於國際間開創商機","生技產業的發展，是需要花費高資金成本下去槓桿，而在今年全球景氣明顯受到通膨、戰爭等因素而低迷，而美國今年在矽谷銀行（Silicon Valley Bank）等五家銀行接連倒閉下，整體籌資環境保守延後，潛在授權對象的風險承受度也會降低，目前此趨勢看起來尚未有翻轉跡象，這可能讓我國尋求國際授權或合作的國內研發型公司受到影響。建請相關部會協助業者理解國際投資環境之風險，並且化為轉機，借重國際併購引進先進技術及國際通路，開創商機。","二、公民電廠模式予以法制保障，微型案場予以簡便程序促進民眾投入","2050淨零轉型是全世界的目標，也是臺灣的目標。「再生能源發展條例部分條文修正草案」於2023年5月29日三讀通過，其中包含新建物或舊建物增建或改建時，皆須設置一定裝置容量以上之太陽光電發電設備。事實上，除了新建物或舊建物增建或改建外，全台灣有數百萬戶閒置屋頂，發展屋頂設置光電的潛力不容小覷，若能提升住民的參與意願，減少法規的限制及提高獎勵的誘因，除能達到能源轉型向淨零碳排目標邁進外，也能達到分散供電提高電網韌性。","《電業法》於2017年全文修正，將電業分為發電業、輸配電業、售電業三大區塊。發電業與售電業開放民間綠電加入，輸配電網維持國營，不僅使民眾得自行設置發電設備以供自用，更創造了由人民自行發電及售電的多元可能性，公民電廠成為社會上受到矚目的新型發電類型，並為體現能源民主化的一種態樣。","然而，公民電廠於我國法令中尚未有明確定義及相關規範。雖經濟部能源局自2018年陸續公告《推動民間團體於偏遠地區設置綠能發電設備示範補助作業要點》、《原住民地區參與再生能源設置補助作業要點》，先以示範獎勵的方式發展公民電廠。而現行法制中僅《再生能源發展條例》於2019年全文修正後增訂第11條第2項「對於合作社、社區公開募集之公民電廠或設置於原住民族地區之再生能源發電設備及儲能設備，中央主管機關得基於示範之目的，於一定期間內，給予相關獎勵。」依其立法理由，為鼓勵由社區民眾集資投資電力的社區電廠或以合作社廣泛向民眾集資的公民電廠成為政府能源轉型的助力。並於2020年發布《合作社及社區公開募集設置再生能源公民電廠示範獎勵辦法》，以獎勵公民電廠的設置，然而，我國公民電廠法律定位不明，而相關的獎勵措施也即將在2023年11月30日申請截止。","本席提出以下質詢，請相關部會予以回覆：","1.公民電廠不應僅為「示範」，相關部會應盤點困境並透過法制化予以保障","國內現有廣義的公民電廠可分為三種類型，第一類是社區型的公民電廠，第二類是以公民團體為營運主體者，第三類是以網路群募形式，由大眾認購光電板，由募資平台負責媒合屋頂擁有者及小額投資人、並營運發電的「全民電廠」。國際上公民電廠的概念，係指以在地居民為主體，自主性成立相關組織，與相關利害關係人合作，透過集體出資、付出勞力、物資或資源等方式，取得一定所有權或股權，電費收入用於維持電廠營運，並透過社區培力，進而影響、擴散並促發更多人與再生能源之設置。由上述定義與國內現有的公民電廠觀之，我國對於公民電廠採較為寬鬆之認定，且未必由當地居民自主性發起，營運主體與當地社區並無一定的連結性。究竟公民電廠在我國的能源轉型中應如何定位，實有賴於法規中明定。而2020年發布《合作社及社區公開募集設置再生能源公民電廠示範獎勵辦法》，以獎勵公民電廠的設置，然而，我國公民電廠法律定位不明，而相關的獎勵措施也即將在2023年11月30日申請截止，本席認為，公民電廠不應僅僅將其視為「示範」，相關部會應於相關法令中明確定義公民電廠，並蒐整自2017年電業法修正後獲得政府相關補助、獎勵措施之公民電廠所面臨的各種困境，在未來法制化的作業中予以解決。","2.應細緻化光電規模級距，簡化微型光電申請流程","依《再生能源發電設備設置管理辦法》第4條第2項「前項再生能源發電設備之設置申請，其裝置容量達二千瓩以上者，由中央主管機關認定；未達二千瓩者，由直轄市或縣（市）主管機關認定。……」同辦法第3條第4款之定義「第三型再生能源發電設備：指裝置容量未達二千瓩並利用再生能源發電之自用發電設備。」亦即屬於第三型再生能源發電設備由直轄市或縣（市）主管機關認定，免送中央政府審查。根據公民電廠營運模式，民眾自提供場地獲得租金，由業者進行仲介服務，包含評估置設置點、申請貸款、購置設備，並與台電訂定躉購合約。申請流程如下圖所示，評估諮詢至完成公證後，需要經歷多種行政文書流程，往往耗時半年，冗長的行政流程會降低民眾、團體參與的意願。故建請於二千瓩以下之再生能源發電設備級距再予以細緻劃分，微型案場予以簡便行政程序，以促進公民參與光電開發。"],["主席：接著請李貴敏委員。"],["李委員貴敏：謝謝主席。主席，有個不情之請，程序問題！上次你用我的時間處理程序問題，所以我想在我質詢之前拜託主席裁示，委員提問的時候官員不可以干擾！提問的時候拜託官員不可以同時干擾，好不好？可以嗎？"],["主席：跟李委員報告，你只要請主席裁示叫他不要講話，我一定會遵照你的……"],["李委員貴敏：我知道上次你有，但是時間沒有暫停。"],["主席：我也會事先宣布……"],["李委員貴敏：拜託你現在先宣布：委員在提問的時候不可以干擾。"],["主席：主席在這裡宣告：待會如果李委員沒有請行政院各部會官員回答的時候，大家就請不要講話，這是李委員的權利。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"院會-10-8-5","speakers":["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-10-31"],"gazette_id":"1127401","agenda_lcidc_ids":["1127401_00004","1127401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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