{"total":{"value":65,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-01"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"148191","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148191","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616aded48ac83b79e63027a2ab73870cc1d15803b14dba42184ca87b740a4ce868cf5c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:31:52 - 12:40:18","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":506,"end_time":"2023-11-01T12:40:18+08:00","start_time":"2023-11-01T12:31:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1110,"blocks":[["何委員欣純：（12時31分）謝謝主席。我們請王部長以及台電董事長。"],["主席：請王部長、台電董事長。"],["何委員欣純：台電董事長，就是次長。"],["主席：是。"],["王部長美花：委員好。"],["何委員欣純：部長，請教一下，我看到台電的預算有一大部分是韌性電網的建置，還有我們的綠能。我記得這幾年來我們推動綠能政策的時候一直在講智慧電表跟智慧電網的重要性，所以我看你們給我的數據，到2023年9月底全臺共有259萬具智慧電表已經安裝分置在直轄市，我記得我們的目標是要1,500萬具低壓智慧電表載具的布建，對不對？我看你們的資料是說比我們預估的進度還提早，我要先恭喜，但是這不是我想問的重點。我想問的重點是，什麼時候可以運作？智慧電表不是只有裝好看的，智慧電錶要能夠運作、運轉才有用，而要運轉、要運作有兩件事，第一個就是在於它的通訊系統，第二個就是在於你們整個區域的布建裡面到底有沒有一區一區完整規劃，讓它可以一區一區的聯網運作？通訊都如何解決？請總經理說明。"],["王總經理耀庭：跟委員報告，我們的安裝到上個月、10月有260萬。"],["何委員欣純：就是259萬、260萬左右。"],["王總經理耀庭：現在這一些都已經是包含表跟通訊都好的部分，這些表裝好之後我們……"],["何委員欣純：所以你們的通訊系統已經確定模組化，所有的通訊系統也跟著已經布建完成，只要全部通通建置完成就可以運作嗎？還是分區？"],["王總經理耀庭：事實上，我們是模組化之後會通知用戶說你現在已經是AMI電錶的用戶，只要是這種用戶的話，這個部分的電表，我們也跟外面的民間業者合作，就是看誰要用，把這個電表的資訊拿出去，只要用戶同意，後續相關續就家庭的能源管理系統等等……"],["何委員欣純：這還是所謂的零星部分區域，所以在你們的規劃裡面並不是一區一區由政府主導，讓這個智慧電表能夠運行、營運以及聯網，變成所謂的智慧電網。"],["王總經理耀庭：有兩種作法，一個是一區一區的做，另外一種是個人如果對於這個智慧電表要做後續的家庭運用，他們也可以裝。"],["何委員欣純：所以我建議會後給我一個書面資料，我想知道哪些地區已經可以開始運轉，我覺得這很重要，因為這會牽涉到我們的綠能政策，還有國人用電習慣的大數據分析，還有未來在這個數據之下，我們如何推動國人的節能，我覺得這很重要，是不是？","第二個，為什麼會問到這個問題？這牽涉到國人最敏感的用電價格問題！所以我就要問，如果我們能夠用這樣子的智慧電表聯網之後來推動，讓國人能夠節能、讓國人能夠精算，好好利用我們的app能夠精算他的電價，就如同剛剛洪申翰委員關心租屋學生跟房東之間的電價怎麼算，我覺得如果可以更精準地做到這些的話，也許我們很多問題就可以迎刃而解，這是第一個。第二個，我認為民生的電價如果能夠更透明化，對我們大家都好。","再來我就要問了，現在什麼都漲，我們的民生電價會不會漲？部長。"],["王部長美花：事實上，民生的電價已經都凍漲到現在。"],["何委員欣純：凍漲到現在，所以也沒有打算……"],["王部長美花：是，因為考慮到……"],["何委員欣純：一直都沒有打算要漲喔？這我要替一般國人問，大家關心的是這個。"],["王部長美花：因為考慮到通膨，所以特別讓民生電價的部分都沒有再去做調漲。"],["何委員欣純：因為民生經濟最重要的基礎就在什麼？電！所以民生的電價，我是強烈的主張，現在這麼不景氣，我們的內需市場不見得有多成長的情況之下，要一直維持凍漲。"],["王部長美花：所以現在台電的電價，你看做得這麼細緻，讓大家可以知道，比較辛苦的我們都有特別考慮。"],["何委員欣純：再來就是，除了民生經濟之外，會影響到我們經濟消費市場的是什麼？我們中部以中小企業最多，中小企業傳產裡面，現在放無薪假的很多，部長，我還是必須要告訴你，放無薪假的人數比經濟部、比勞動部掌握的人數還多。在這個情況之下，不景氣加上無薪假，會影響到國人的消費能力，所以為什麼在這個大環境全球通膨之下，再加上不景氣，我們政府更應該要有角色，而且要拿出魄力，要有措施來幫忙民生經濟、穩定民心。"],["王部長美花：所以這就是我去跟包括工具機機械還有鑄造業等企業座談之後，他們也提到可以有更多的離峰電價讓它連續，讓他們負擔的電價可以降低，這個部分11月1號也開始了。"],["何委員欣純：11月1號開始？"],["王部長美花：對，這個就是他們的意見、他們要的。我們台電還會去跟各個會使用的這些傳產高壓用戶，告訴他們這樣的措施已經開始了。另外，他們也提到如果降低容量，未來景氣好要恢復的時候，費用可以打折，而我們也打兩折，非常好的一個機制。"],["何委員欣純：所以又更彈性、又更有折扣。"],["王部長美花：是。"],["何委員欣純：協助這些傳產能夠逐步的復甦。"],["王部長美花：沒錯。"],["何委員欣純：但是另外一個意見，除了在電的方面我們政府要協助以外，另外現在針對這些中小企業跟傳統產業，我們在疫後復甦特別預算裡面，雖然經濟部有爭取到很多預算在做扶植或者是輔導，但是我們輔導、扶植的企業家數，是不是會後可以給我書面資料？"],["王部長美花：好。"],["何委員欣純：因為我現在在臺中，中部普遍聽到的是，我們有很多產業鏈裡面中下游的加工廠，他們相對上規模比較小、人數比較少，員工放無薪假，問題是加工體系裡面這一些比較小規模的加工廠，並沒有辦法有效感受到我們政府有任何輔導、補助的相關措施。"],["王部長美花：我們其實在中部辦了非常多，我們也非常歡迎委員看哪一個地區要說明的話，我們都樂意去說明。"],["何委員欣純：我是建議，有一些不是只有宣傳說明的問題，而是在於這些小規模體系的加工廠能不能取得資格跟你們申請，或者是申請的過程裡面有一些他自己沒有辦法負擔的，或者是他根本人手都不足，連怎麼寫都不知道怎麼寫、連申請都不知道怎麼申請。"],["王部長美花：這個我們其實有專業人員協助，可以做到這麼細。"],["何委員欣純：我是建議可以跟行政院爭取啦！我們除了在所謂的淨零碳排或者是智慧機械，或是相關的輔導、補助措施之外，是不是能夠有另外一個更普及化，讓這些傳統產業界中的小規模加工廠都能夠申請對他們而言是有感的一些補助措施？我覺得我們可以坐下來談，可以來研議、討論，好不好？"],["王部長美花：可以。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：下一位請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員呂玉玲、翁重鈞、陳超明、廖國棟所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148190","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148190","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adeda31f181adf97d67d5608a021d8a6e2303b14dba42184ca8be25a03cfd7880e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:26:58 - 09:39:34","影片長度":"00:12:36","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":756,"end_time":"2023-11-01T09:39:34+08:00","start_time":"2023-11-01T09:26:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":270,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時27分）主席謝謝，麻煩請陳耀祥主委。"],["主席：好，主委請。"],["陳委員椒華：召委，一個月是要報告、來這裡講清楚哦！"],["主席：一個月向交通委員會報告，好不好？如果你有困難的話，再向交通委員會提出來。"],["陳主任委員耀祥：好，那我們把……"],["陳委員椒華：你不要講有困難，就是要提出報告，好不好？"],["主席：你如果有問題、有困難……"],["陳主任委員耀祥：OK，我們提出報告，我們會在一個月內把初步的調查成果跟委員會這邊報告好不好？"],["主席：好，你至少要向召委報告吧！"],["陳主任委員耀祥：好，當然、當然。"],["陳委員椒華：不是，不是至少，就是一定要交委員會，不是至少向召委報告……"],["主席：那我們這裡還要開會的人怎麼辦？"],["陳委員椒華：這個不行，就是要交報告到交通委員會，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員，我們會先提書面報告。"],["主席：好啦，你們也跟交通委員會溝通一下，好不好？"],["陳主任委員耀祥：是，我們會提書面報告。"],["主席：他的問題解決了，我們的問題也就解決了。"],["陳主任委員耀祥：好，OK，謝謝。"],["主席：OK，請問陳椒華委員這樣可以嗎？"],["陳委員椒華：就是一個月提交報告、調查的結果到交通委員會啦！"],["主席：好。"],["陳主任委員耀祥：好，我們初步的報告就是這樣，謝謝。"],["主席：好，請洪孟楷委員發言。"],["洪委員孟楷：謝謝召委。陳主委，民眾對於詐騙深惡痛絕，今年的新聞是詐騙簡訊創新高，甚至在6月的時候還有媒體報導只有6%的國人沒有接到詐騙簡訊，換言之，94%的國人至少每個人都接到一則以上的詐騙簡訊，NCC到底有什麼作為？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們在書面報告裡面講得很清楚……"],["洪委員孟楷：你的業務報告裡面講得非常的籠統。"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們應該有講電信……"],["洪委員孟楷：講得非常的籠統！"],["陳主任委員耀祥：我們……"],["洪委員孟楷：我們想要知道的是，到底NCC主管機關對於電信業者有什麼樣的積極作為，能夠阻止民眾接到詐騙簡訊？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，第一個，在技術層面來講的話，我們透過所謂的境外電話攔阻，還有透過所謂的電話警示語音來大量的攔阻這些相關的來電也好、簡訊也好，在書面報告裡面我提到我們目前大概攔阻了一千六百多萬則的……"],["洪委員孟楷：主委，那你怎麼解釋詐騙簡訊還是創新高？"],["陳主任委員耀祥：因為……"],["洪委員孟楷：換言之，你們攔阻了，詐騙簡訊還是創新高。所以兩個部分嘛，一個是你們攔阻的不夠多，一個是詐騙簡訊越來越多。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們攔阻……"],["洪委員孟楷：結論是哪一個？"],["陳主任委員耀祥：詐騙的數量越來越多是全世界的一個趨勢，基本上來講的話，如果各位委員……"],["洪委員孟楷：那我們這樣攔阻夠嗎？雖然你們有攔阻了，但是今年實際客觀的現實就是詐騙簡訊創新高嘛！"],["陳主任委員耀祥：所以跟委員報告，我們繼續強化攔阻的力道，基本上來講……"],["洪委員孟楷：那這樣的力道夠嗎？"],["陳主任委員耀祥：對詐欺我們也是深惡痛絕，基本上來講，我想我們的親戚朋友都有接過，甚至有的被詐騙。"],["洪委員孟楷：你自己有沒有接過？"],["陳主任委員耀祥：我當然有接過簡訊。"],["洪委員孟楷：你也有接過？"],["陳主任委員耀祥：對啊！"],["洪委員孟楷：那你認識的親戚朋友有沒有人被詐騙？"],["陳主任委員耀祥：有啊，當然有。"],["洪委員孟楷：也有被詐騙的？所以連主管機關NCC主委的親戚朋友也有被詐騙的時候，我們是不是更應該要有強力的作為？"],["陳主任委員耀祥：所以我們全力去處理這個議題，因為我們負責的是堵詐的這個部分……"],["洪委員孟楷：主委，我就跟你討論你的業務部分，有人講現在除了要查電信業者以外，最重要的是黑莓卡，因為黑莓卡它是抓不到的、防不勝防的。今年6月、7月的時候，NCC就已經有說未來考慮推動黑莓卡的實名制，那到目前為止咧？"],["陳主任委員耀祥：我們有督促業者去做，第一個，黑莓卡因為是境外業者所發，不是用我們的電信資源，它跟我們的電信……"],["洪委員孟楷：不是用我們的電信資源嗎？講清楚！"],["陳主任委員耀祥：它會用到我們的電信網路，所以它會有一個契約的部分，因此我們督促業者第一個階段是先去處理非實名制黑莓卡的部分……"],["洪委員孟楷：好，那業者現在處理的狀況怎麼樣？"],["陳主任委員耀祥：根據業者相關的回報來講的話，大概攔阻了25萬個門號的相關部分。"],["洪委員孟楷：業者有積極配合嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然有積極配合啊！"],["洪委員孟楷：當然有積極配合？來，你看一下，今天（11月1日）早上8點50分我們上拍賣網站，只要搜尋吃到飽網路卡，可以看到中華電信等相關業者可以直接在上面賣網路卡，你看已售出1.5萬張，平均一個單價299元到一千多塊不等，下面還有二代藍鑽高速進階版，127塊就買得到。再來下一張，告訴你可以使用臺灣地區、中國地區、臺灣大哥大、中華電信，而且根本就是挑釁，下面還寫說謝絕詐騙集團、詐騙用途等犯罪行為請勿購買，這不是此地無銀三百兩嗎？告訴你說這是採用黑莓同頻網路傳輸，每張附一個門號，新卡贈送12G的網路，我請教這是什麼意思？這是不是就是黑莓卡？是不是就是不好監視？是不是就是沒有實名制？"],["陳主任委員耀祥：黑莓卡基本上來講有分有實名制和沒有實名制的。"],["洪委員孟楷：那這個咧？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講……"],["洪委員孟楷：民眾可以直接在拍賣網站上面買到，它沒有任何的登記。"],["陳主任委員耀祥：所以第一個要處理的是這個非實名制的部分。"],["洪委員孟楷：還有它是跟中華電信、臺灣大哥大配合，我想請教這兩個業者怎麼會容許有民眾去販賣這樣的東西？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講……"],["洪委員孟楷：NCC怎麼查？"],["陳主任委員耀祥：他們的那個契約應該還在嘛，處理的時候我們要求電信業者跟他們的所謂……"],["洪委員孟楷：你要求多久了？"],["陳主任委員耀祥：我們要求大概已經好幾個月了。"],["洪委員孟楷：好幾個月了？結果到今天早上還可以查到這個拍賣？"],["陳主任委員耀祥：不是，問題……"],["洪委員孟楷：那是怎樣？業者不配合NCC？還是NCC根本就只是紙上談兵？我們再看下一張……"],["陳主任委員耀祥：因為有些東西已經到通路，委員，這個是通路的問題，這……"],["洪委員孟楷：所以通路我們就查不到了？"],["陳主任委員耀祥：不是……"],["洪委員孟楷：主委，你這樣講我沒有辦法認同啊！"],["陳主任委員耀祥：不是，所以我們要查……"],["洪委員孟楷：過去這幾個月為什麼詐騙會那麼氾濫？就是因為有這一些技術工具嘛，你現在告訴我們說我們已經查了好幾個月，也叫業者配合了，結果今天在網拍上面還有看到這樣子的關鍵字，我不相信所有的NCC委員、NCC的相關代表，甚至我今天還看到我們還有電信偵查大隊的大隊長，你們都沒有去搜尋過、網路上找過、survey 過、釣魚過？今天早上8點50分本席上的拍賣網站就可以看得到，你們到底在幹嘛？在睡覺啊！"],["陳主任委員耀祥：所以委員……"],["洪委員孟楷：難怪我們詐騙持續層出不窮啊！不是嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員，基本上來講這個是實名制還是非實名制要去查，因為這是通路的問題……"],["洪委員孟楷：你覺得這有可能是……"],["陳主任委員耀祥：這個叫虛擬通路，一個是叫所謂的……"],["洪委員孟楷：你覺得這有可能實名制嗎？他告訴你說你就是專用卡買去之後，免綁約、每張都是高網速，這是實名制嗎？你查得到使用者是誰嗎？賣了一萬多張，你查得到一萬多張的每一個使用者是誰嗎？"],["陳主任委員耀祥：有些可能是查不到，有些可能是查得到。"],["洪委員孟楷：那就對了！"],["陳主任委員耀祥：所以我剛剛跟委員報告……"],["洪委員孟楷：主委，所以這就是癥結點，這就是國人為什麼會覺得從過去到現在NCC打詐不利，或者說我們每一次發生詐騙之後，第一線員警會覺得都是在擦屁股，因為真的詐騙已經發生之後，你沒有源頭管理，你就會層出不窮……"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講……"],["洪委員孟楷：所以這才是叫做源頭管理嘛！"],["陳主任委員耀祥：我們源頭管理有好幾個，包括電話的語音、包括這些數據、包括這些所謂的黑名單。"],["洪委員孟楷：那我請教，業者……我相信這不是中華電信官方賣的，但是他打著中華電信的門號，名稱、Logo直接告訴你399吃到飽。兩個部分，第一、民眾可能會誤以為這個是中華電信賣的，第二、他拿中華電信的網卡去賣，然後也沒有實名制，誰使用不知道，然後上面也告訴你說禁止詐騙、詐騙不要來，因為查不到，所以我們不能違法，那其實擺明的就是告訴特定人士我可以來使用這樣的東西……"],["陳主任委員耀祥：我可以跟委員報告嗎？"],["洪委員孟楷：還有第三，這個很便宜，一張卡一百多塊到兩百多塊、三百多塊都就可以買得到，這是不是漏洞？"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，就我所瞭解，我們要求業者……"],["洪委員孟楷：這是不是漏洞？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，業者要求……"],["洪委員孟楷：這是不是詐騙的漏洞？"],["陳主任委員耀祥：對方的電信業者非實名制號碼的卡列為黑名單去處理的。"],["洪委員孟楷：沒有，主委，我們不要再鬼打牆……"],["陳主任委員耀祥：我們當然知道這只是其中一個管道。"],["洪委員孟楷：你已經要求了幾個月，剛剛你講你已經要求幾個月，結果到今天早上都還找得到，這就代表你的要求是空的。"],["陳主任委員耀祥：沒有……"],["洪委員孟楷：第二，這是不是漏洞？這就是漏洞！第三，我們現在要怎麼做？"],["陳主任委員耀祥：所以我剛剛跟委員講，第一個……"],["洪委員孟楷：我們現在要怎麼做？"],["陳主任委員耀祥：把非實名制的東西，我們要求電信業者就非實名制先排除，第二個……"],["洪委員孟楷：多久可以做出來？"],["陳主任委員耀祥：現在目前正在做當中了。"],["洪委員孟楷：多久可以做出來？"],["陳主任委員耀祥：就是正在進行當中了嘛。"],["洪委員孟楷：不是，你已經進行了幾個月了，我到今天早上都還可以查得到，你說你進行當中，會不會我再過幾個月之後，等明年1月13日政黨輪替之後，我還是查得到？你是要留這些東西給新政府來做就對了，是不是？"],["陳主任委員耀祥：委員，這個是通路的問題……"],["洪委員孟楷：這不是通路的問題。"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，這是通路的問題，因為你這個東西……"],["洪委員孟楷：它用的系統還是中華電信、還是台灣大哥大，如果中華電信、台灣大哥大沒有授權這個系統給他們用，他們就沒有辦法用。"],["陳主任委員耀祥：因為中華電信知道這是非實名制、有黑名單，它就攔截，就不會再提供使用了。"],["洪委員孟楷：好，所以多久可以攔阻這樣的東西？"],["陳主任委員耀祥：現在已經在攔阻當中了。"],["洪委員孟楷：所以主委沒有辦法有……我想請教多久我再上網查不到、民眾買不到這樣的網卡？"],["陳主任委員耀祥：實體通路來講，這個要請經濟部跟數位部協助，因為……"],["洪委員孟楷：多久可以？"],["陳主任委員耀祥：我們立即就在處理當中，我們希望……因為這是一個動態的過程。"],["洪委員孟楷：主委，你是主管機關，然後你現在又再推給經濟部、又再推給其他部會，然後我問你多久……"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我們在講的是通路。"],["洪委員孟楷：本席現在沒有辦法百分之百講它一定是犯罪工具，但是很有可能會被有心人士利用。"],["陳主任委員耀祥：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：本席現在在講的是，我們看到這樣的漏洞，你剛剛也講了，確實它有可能會變成是詐騙集團的詐騙工具之一，也是源頭管理的一部分，本席就請教，多久我們會在拍賣網站上面沒有辦法再買到，或是至少增加它的難度，就是搜尋不會那麼好搜尋？本席只要打一個「無線網卡吃到飽」就搜尋得到，幾百筆耶！甚至有一些是講我們可以釣魚，譬如我先查到底是誰在賣、賣這個有沒有刑責、或是他賣給誰，我們順藤摸瓜可以找出一些詐騙的軌跡嘛，結果你現在告訴我都沒有辦法……"],["陳主任委員耀祥：我沒有說都沒有辦法，我說我們在做當中。"],["洪委員孟楷：然後我現在問你一個時間，什麼時候拍賣網站上面不會再賣這種東西？"],["陳主任委員耀祥：拍賣網站有時候如果有實名制來講，它還是可以處理，因為它不是每個都違法。我們現在第一個攔阻……"],["洪委員孟楷：所以你們也管不到？"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我們現在是透過我們本國的業者去處理這個議題，如果委員需要，我們希望在月底前給你一個報告，好不好？"],["洪委員孟楷：11月底，今天是11月1日。"],["陳主任委員耀祥：對呀，因為這個處理過程……"],["洪委員孟楷：好在我們不是昨天開會，今天開會11月1日，你就是要在1個月才有辦法給我們一個確定的報告？"],["陳主任委員耀祥：不是，我們要讓所有的電信業者就他們目前處理的狀況、有多少人……"],["洪委員孟楷：主委，已經處理多久的時間？您剛剛也承認了，您自己也收過詐騙簡訊，您的親戚朋友也有人被詐騙，所以詐騙真的是大家都在防堵……"],["陳主任委員耀祥：對，我們也是積極在防堵當中。"],["洪委員孟楷：但是我們要看的是積極的作為，本席現在要講的是，如果連今天上午我們都可以輕易地查到這樣的廣告的話，就代表過去這幾個月至少在拍賣上面、在電信業者的控管上面是沒有績效的，或是績效是不彰的、績效是不力的！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，就我們管得到的電信業者部分，我們就本國的電話或數據部分去處理，那個是境外的業者。"],["洪委員孟楷：中華電信是不是本國？中華電信還是我們半官方耶！"],["陳主任委員耀祥：但是這不是中華電信，我知道……"],["洪委員孟楷：連中華電信都可以變成是詐騙集團幫兇的時候，你怎麼好意思還講這種東西呢？"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我們本來要求中華電信趕快去處理這個議題，已經處理到……"],["洪委員孟楷：那它有處理了嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然有啊，否則數量更多！"],["洪委員孟楷：抱歉，主委，我搞錯您的意思了，原來本席今天早上查的、這樣子輕易就查到的，還算是已經控管了，是不是？"],["陳主任委員耀祥：我們在控管當中，如果委員……"],["洪委員孟楷：如果沒有控管的話，我早上會查到更多？你的意思是，所有民眾都要感謝NCC，主管機關已經很用心了，如果你們沒有管的話，數量更多，但是我現在輕易查得到，已經是你們很努力了！"],["陳主任委員耀祥：沒有，報告委員，我們努力繼續去查、努力繼續去處理，本來就是要查、堵詐……"],["洪委員孟楷：主委，拜託不要不食人間煙火！"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我們堵詐就是這樣。"],["洪委員孟楷：不要不食人間煙火，已經幾個月了？要錢給錢，要人給人，要資源給資源，重點在於民眾要看到積極的作為，而不是只是這樣子。本席不想再講其他政治語言，但是本席要的是，一定要NCC動起來。"],["陳主任委員耀祥：我們本來就動起來，我們努力去……"],["洪委員孟楷：如果說連在拍賣網站上面隨便一個人都可以輕易找到這樣的資訊，我不敢想像有心人士怎麼樣可以有暢通的管道，持續買到相關的黑莓卡或是相關不記名的卡，而詐騙就是從這個發生的。"],["陳主任委員耀祥：我們會努力把這個破洞堵起來，謝謝。"],["洪委員孟楷：請用實際的作為來說服民眾，而不是只是空話。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。陳主委，電信偵查大隊你們管得到嗎？"],["陳主任委員耀祥：是我們配合的相關單位。"],["主席：它是警政署的單位。"],["陳主任委員耀祥：對，刑事警察局。"],["主席：那有接受報案嘛？"],["陳主任委員耀祥：都有。"],["洪委員孟楷：不是，你們NCC也有電信偵查大隊啊！"],["主席：洪孟楷委員講得很好，釣魚勤務啊，你釣魚啊！"],["洪委員孟楷：不是，電信偵查大隊是NCC的，不是內政部的。"],["陳主任委員耀祥：它是刑事警察局。"],["主席：洪委員，我幫你講。電信偵查大隊你們1個月之內把你們的成果……"],["洪委員孟楷：電信偵查大隊是你們NCC的！"],["主席：孟楷委員，等一下。你把成果報到我們交通委員會來，書面資料報來，好不好？"],["陳主任委員耀祥：OK，好，我們會報書面資料。"],["主席：我們想瞭解你們的成果，你們不能再沒事做耶！"],["洪委員孟楷：如果編在內政部，你怎麼會這樣排呢？"],["主席：除了人家來報案，你自己主動釣魚勤務嘛！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["主席：警察釣魚勤務你做過吧，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["洪委員孟楷：沒有錯，但你今天這樣排，你沒有排內政部警政署，電信偵查大隊就是在你們下面啊！"],["主席：NCC本單位裡面有沒有人在查這個？"],["陳主任委員耀祥：本單位就是我們做技術層面嘛，犯罪調查層面跟電偵大隊配合去處理。"],["主席：主委，現在越來越嚴重了。"],["陳主任委員耀祥：我知道。"],["主席：越來越嚴重了，很多人被詐騙。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["主席：所以你們要有所作為。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["主席：洪委員講的是你們沒有作為，你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有啦。"],["主席：你說正在進行中，是正在進行中，問題是正在進行中的成果是什麼啊！"],["陳主任委員耀祥：本國電信的部分，我們已經處理，然後這個是境外發的卡，我們會去處理這個議題。"],["主席：要有成果啦。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["洪委員孟楷：過去業者還可以利用我們的電信業來去做詐騙，這才是最讓人家沒辦法接受的事！"],["主席：你不能到現在拿個三、五件交差就過去了，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["主席：電信偵查大隊跟NCC你們查到的案子，1個月之內書面報告向本會來處理，好不好？"],["陳主任委員耀祥：可以，謝謝。"],["主席：好，謝謝。對不起，剛才洪孟楷委員有耽誤比較多一點的時間。"],["洪委員孟楷：不好意思。"],["主席：對接下來的委員不好意思。","下一位請邱顯智委員發言。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148189","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148189","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adee45b5422a74c425da2ab73870cc1d15803b14dba42184ca87b355aea3eb5498a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"12:24:28 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12:31:45","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":437,"end_time":"2023-11-01T12:31:45+08:00","start_time":"2023-11-01T12:24:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1076,"blocks":[["陳委員培瑜：（12時24分）謝謝主席，有請部長還有台糖董事長。"],["主席：王部長請、台糖董事長請。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員培瑜：部長午安、董事長午安。有一個很好的案例，但是我相信這個案例故事可能太小了，我就直接快速跟部長還有董事長說明。這個是臺南東門城足球俱樂部，這個相關的成功經驗不知道台糖董事長或是部長有沒有聽說過？"],["楊董事長明州：很抱歉。"],["陳委員培瑜：沒關係，那我來跟董事長說明。因為這個真的是一個很小的成功的案例，這個足球場的土地是跟台糖承租的，這個承租的案例如同剛剛部長跟董事長都不知道，但是這個小小的案例卻成為臺南足球發展的聖地。其實當地俱樂部的這個成功經驗，不僅促成了當地的地區聯賽，甚至在很多的媒體、社群上，或者是在人數大概五千、六千人的足球爸媽粉絲團裡面，其實大家都非常非常讚許這個案例，也就是說台糖願意釋出這個用地，讓運動俱樂部去承租，然後孩子們有一個好的校外運動空間，甚至促成當地聯賽的發展，這個部分我真心的想要替這些孩子跟教練向台糖道謝。道謝完之外，當然我們就要來說有沒有機會，目前只有這個案例、只有這塊土地，但是從我們跟台糖調的相關資料，還有在台糖的網站上看到許多公開資料也發現，其實有很多的可能性往下想，這個部分可不可以先請董事長回應一下？你剛聽了這個故事之後，您覺得在你的腦袋裡面有出現什麼樣的想像？"],["楊董事長明州：謝謝委員，只要是有關於公益事業會用到台糖土地的，我們都樂觀其成。"],["陳委員培瑜：樂觀其成，所以是有機會促成更多這樣的案例。盤點台糖的公園用地我們發現，目前大概有兩百多筆的公園用地。好，董事長點頭了。這個公園用地的土地分區，如果我們去查它的土地使用限制，其實建蔽率還有容積率的上限都很低，所以它作為商業使用的可能性其實也很低，甚至工業的使用也很低。如果在這個情況下，有剛剛那個好的案例，它其實促成了地區聯賽的發展、促成了孩子們在社區裡面運動的可能性，甚至是很多專業的運動球評都很讚許的案例，有沒有機會讓台糖把這樣的事情放在心裡面，作為未來台糖土地使用的一個全新的想像？有沒有機會把這樣的租借模式拓展出去，讓臺灣未來可以出現更多的社區運動團隊基地？"],["楊董事長明州：可以，這個我跟委員報告過了，只要是我們的公共設施保留地，還沒有徵收之前，有公益團體願意使用的話，我們都是儘量配合。"],["陳委員培瑜：儘量配合嘛！那我們就在想，如果董事長說您願意儘量配合，我可不可以說全力配合，好不好？因為其實運動團隊真的很需要很多的空間，剛剛也在跟很多委員討論，確實對於很多的孩子跟家長來說，真的有這個需求。我們可不可以拜託台糖跟……不管您是不是回頭請教這個鐵道足球場的成功經驗，可不可以請台糖盤點目前所謂公園用的用地，在一個月內提出評估報告，未來如何跟這些民間團隊結合，開發相關租借專案的可能性，如同您剛剛說的，顧及公益性、顧及社會運動的考量，一起來打造更多小小的Team Taiwan，有沒有這個機會？一個月內做出相關的評估報告。"],["楊董事長明州：可以，一個月內把評估報告送給委員。"],["陳委員培瑜：好，也許也可以一併送到委員會，謝謝，這個部分先謝謝董事長，我們就期待一個月後看到相關的報告。","接下來，我們來快速請教一下部長這一題，其實我們都知道清大斷電的事情真的不是台電的問題，這個我們辦公室做過相關研究。"],["王部長美花：是。"],["陳委員培瑜：但是我們還是可以請部長為我們說明一下到底發生了什麼事情，後續台電在這件事情上其實也協助清大做了一些緊急的處理，要不要讓你們說明一下？"],["王總經理耀庭：報告委員，清大主要是它內部的線路老舊，在更換的過程當中因為一再的跳電，所以讓學生蒙受這樣的損失。在新聞出來之後，我們知道這件事情，我們主動聯絡學校總務組，說台電願意協助提供材料跟人力，那個部分我們在兩、三天內，大概在禮拜六、禮拜天的時候就把相關的線路改善完成，以上。"],["陳委員培瑜：目前我看到清華大學他們自己內部有一個報告，他們也對這件事情道歉了，如同剛剛您說的，台電是自己主動提供協助對嗎？根據學生他們整理的時間表，我們看到台電是在10月20日提供材料協助搶救供電系統，這個時間軸請問有錯嗎？"],["王總經理耀庭：沒有。"],["陳委員培瑜：如果沒有錯，我可否請教您到底在什麼樣的機制下，台電可以主動提出協助？除了這麼緊急的情況，有沒有設想到日後其他大學如果有類似的情況發生，台電在這個部分……"],["王總經理耀庭：台電在法律上或者是雙方契約上沒有這個責任去協助對方。"],["陳委員培瑜：是。"],["王總經理耀庭：但是台電基於我們是一個公用事業，而且是必須要照顧人民的用電穩定，只要是學校這種公益的團體，我們都願意提供協助。但是現在就是學校裡面又有分私立學校跟公立學校，公立學校因為比較不會有這方面的問題，我們很樂意來協助，就像高鐵、臺鐵這種公用的運輸，我們也都主動跟他們接洽如何改善他們的內部線路，這個我們都有在做。"],["陳委員培瑜：我要講的，你都幫我講完，也就是說對公立的大學，確實有機會站在公益的角度上協助他們，所以我們想要先請教，第一點，針對教育部已經提出的六所重點研究型大學，就是目前我們在PPT上秀出的這些學校，有沒有機會先跟他們討論，協助他們對於校內用電的體檢盤點？"],["王總經理耀庭：可以，這個我們來協助。"],["陳委員培瑜：可以協同教育部？"],["王總經理耀庭：是。"],["陳委員培瑜：所以就台電的角色是可以的。再請問一下，如果日後有私立大學發生類似的情況，有沒有什麼機制可以協助？"],["王總經理耀庭：私立大學就比較麻煩。"],["陳委員培瑜：對，確實是比較困難，但是我們因為有這樣子的教訓跟事件，可不可以先提早做因應及做出相關規劃，有這個可能性？也許能提早跟教育部討論。"],["王總經理耀庭：好，我們跟教育部討論這一塊，看怎麼樣來……"],["陳委員培瑜：好，如同您剛剛說國立大學或私立大學必須要跟教育部積極跨部會討論，可不可以在一個月內給我們相關的評估報告？"],["王總經理耀庭：好。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席（蔡委員易餘）：謝謝陳培瑜委員。","下一位請張其祿委員、張其祿委員、張其祿委員不在。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148188","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148188","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adec871474068eeaf2cb56b81d9f46da64703b14dba42184ca862a95f0ae2b031845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:20:13 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12:32:45","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":752,"end_time":"2023-11-01T12:32:45+08:00","start_time":"2023-11-01T12:20:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1103,"blocks":[["劉委員建國：（12時20分）謝謝主席接受請求。我要來請教林秘書長，2023年的亞太經濟合作領袖會議（APEC）會在今年的什麼時候召開、在哪裡召開？"],["林秘書長佳龍：11月在舊金山召開。"],["劉委員建國：11月幾日？"],["林秘書長佳龍：14、15日。"],["劉委員建國：我這邊怎麼是15至17？"],["林秘書長佳龍：美國的日子跟我們有一天的時差，是14、15。"],["劉委員建國：確定是14、15？臺灣時間是15至17，秘書長講14、15。"],["徐副秘書長斯儉：不是，16、17是正式會議，14是……"],["劉委員建國：我當然是講正式會議啊！"],["顧秘書長立雄：它有分成……"],["劉委員建國：所以秘書長答復我的是錯的，你答復我的是對的？"],["顧秘書長立雄：對，因為這個是由我們這邊負責的，所以……"],["劉委員建國：你們那邊負責，但我請教秘書長，不過這事情秘書長當然也要掌握，應該沒有錯吧？"],["林秘書長佳龍：有、有、有……"],["劉委員建國：不過……"],["林秘書長佳龍：我們會有記者會對外宣布，11月2日……"],["劉委員建國：對不起，我要提醒這事情，我個人感覺這是一個重中之重的事情，你看去年是張領袖，這次一樣是邀請台積電創辦人張忠謀董事長當代表，對不對？"],["林秘書長佳龍：對。"],["劉委員建國：當臺灣的領袖代表，去年張領袖代表及代表團在曼谷峰會中有取得4項成果，這個大家就簡略看一下，他不僅分享經驗，也向國際社會展現臺灣願積極貢獻，共同促進亞太區域穩定繁榮努力，並與多國的會員體進行雙邊會談與交流。張領袖代表夫人於官方配偶參訪中，與其他經濟體領袖的配偶熱絡互動，還有到泰國慈善機構去捐助相關的這些作為。第三個是張領袖代表在此行受到媒體的關注並獲好評，而且國內外的媒體，包含通訊社等等將近快高達四十多家。最後就是我比較care的，張領袖代表在與會期間與美國副總統賀錦麗、日本首相岸田文雄、新加坡總理李顯龍、加拿大總理杜魯道以及美國國務卿布林肯等領袖來做互動跟交流。這些成果我個人感覺是非常地豐碩，所以我請教秘書長，去年在曼谷峰會有這4項成果，那今年臺灣代表團在舊金山峰會預計會有怎樣的收穫、成果與突破？"],["林秘書長佳龍：當然都有做規劃，包括國安會，不管是領袖代表或部長會議，或者是會中的或是會外的，我想都是朝我們現在所規劃的目標，在明天會對外宣布相關的規劃。"],["劉委員建國：有沒有辦法現在就答復我，會比在曼谷峰會有更好的成果或是突破？"],["林秘書長佳龍：我想以張忠謀……"],["劉委員建國：內容倒不用說明啦！"],["林秘書長佳龍：領袖代表到場，我只能講現在各國都想要約，能夠跟他見個面，他的分量確實是很夠，當然很重要的也是在部長層級，很多雙邊的也在進行中，這部分是國安會在規劃。"],["劉委員建國：我會提醒這個事情，應該也跟我下面要跟秘書長提醒的事情有關，因為去年曼谷峰會的時候，我們張領袖代表跟美國副總統賀錦麗進行會談，也聊了晶片等問題，現在中國已經釋出拜習會可能會在舊金山峰會上進行場邊會談，中國方面釋出這樣的訊息。"],["林秘書長佳龍：是外面在推測，但是還沒有宣布。"],["劉委員建國：當然啦！還沒有宣布，或許明天就宣布，也或許在當下嘛，對不對？但是我覺得臺灣代表團應該要將與拜登總統進行會談列為此行的重要目標之一吧！應該有吧？"],["林秘書長佳龍：這個由國安會來做說明……"],["劉委員建國：好，請顧秘書長。"],["林秘書長佳龍：看能夠說多少。"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，歷來我們會利用APEC峰會來進行領袖代表跟其他國家的雙邊會談，這個在今年也是進行中的一個事項，最後會有多少國家跟我們進行雙邊會談，現在還沒有最後的定案，但是我想一定有相當數目的國家會願意跟我們進行雙邊會談，拜登跟張領袖代表的會議也是我們現在正在努力的方向。"],["劉委員建國：我可以接受啦！有些細節當然不便多談，顧秘書長會這樣答復我，我當然也可以理解啦！不過我覺得現在國際局勢就是詭譎多變到我們都很難去掌握，如果這一次張領袖代表可以代表蔡英文總統跟拜登見到面，我想對整個臺美關係的穩固，基本上會更具信心，這有時候也是一個宣示嘛！所以我覺得這個目標還是要努力達成，應該是這樣，對不對？"],["顧秘書長立雄：我們非常地努力。"],["劉委員建國：我當然知道你們非常努力啊！接下來我就繼續問顧秘書長努力的部分。與拜登總統會談是攸關臺灣重要的事情，從我剛才所講的，國際社會就是詭譎多變，你看烏俄戰爭仍然持續中，沒有緩和的跡象；另外一方面，10月7日以巴無預警的戰爭又爆發衝突，我覺得跟拜登有機會可以見面，基本上有些事情會達到某種程度的效益，這是我個人看法，這是其一。第二個，臺海之間是不是會因為某些突發事件又有所轉變？我想國安會也勢必都在注意中。但是有一則報導，我不曉得這個報導國安會有沒有掌握，哈瑪斯海外領袖馬夏艾26日接受埃及國家之聲電視臺訪問提到，俄羅斯是哈瑪斯7日成功突襲以色列的受益者，因為這分散了美國對烏克蘭戰爭的注意力，他還表示，中國正在考慮對臺發動類似的攻擊。國安會有掌握到相關訊息嗎？"],["顧秘書長立雄：我們當然有看到這則訊息，但是我們不認為他的判斷是正確的。"],["劉委員建國：這個不認為判斷，是秘書長單獨個人判斷，還是召開國安會議來做判斷？"],["顧秘書長立雄：我們相關的國安團隊都會定期……"],["劉委員建國：所以還沒有到需要召開國安會議的層級？"],["顧秘書長立雄：不需要……"],["劉委員建國：還不需要就對了？"],["顧秘書長立雄：以色列跟哈瑪斯之間的衝突一發生的時候，總統就召開包括外交部、國安局、國安會……"],["劉委員建國：好，沒關係……"],["顧秘書長立雄：大家都會來討論，而且相關的情勢每天都會提出相關的報告給總統。至於有關於會考慮對臺灣發動類似的攻擊，我們沒有看到任何的跡象存在。"],["劉委員建國：秘書長這樣答復我，我在這邊要再提供訊息，相對這個你們應該都有掌握。依我國國防部公布的資料，共機擾臺的次數，109年是380、110年是972、111年是3,324、112年截至目前是3,904，我想今年應該會突破4,000架，這應該也不尋常嘛！非常不尋常，對不對？哈瑪斯在10月7日無預警的發動攻擊，發射超過3,000枚的火箭，形成所謂的飽和攻擊，突破以色列的鐵穹防禦系統，我們國防部長邱國正也表示，任何國家都沒有辦法招架。所以我說如果以邱部長的說法，以以色列這個例子，在沒有辦法抵擋這種飛彈飽和攻擊之下，這對城市的民眾可能會造成重大的傷亡，就像現在這個例子，我們都有看到，屆時各單位該如何去協助人民避難或傷員的救援？我想還是要透過國安會去召集相關單位來做事先的演練跟因應，應該是這樣嘛！"],["顧秘書長立雄：我們都有做過相關的兵推，相關的因應策略作為我們都有討論，我跟委員所報告的其中一個重點就是，哈瑪斯對以色列的攻擊，並不是像類似中國要奪島這樣的一種狀況，但是我們也不能夠排除，他為了瓦解我們的民心士氣，用一種猝然的攻擊，這個也是不能夠排除的。另外，類似比如說它藉由演習，由演轉戰，這樣的情況我們也不能夠排除，所以任何相關預警的徵候，我們都會經由我們本身還有相關盟友的協助、情資交換，我們每日來進行研判。這樣的研判幾乎是每天，甚至在一定的襲擾的情況之下，我們每幾個小時都要接獲相關這樣的情資，運用我們相關的偵監系統來做，所以不是一天，而是可能比如說它這個襲擾過來，架數到達一定程度的時候，幾乎可能是每一、兩個小時就要通報國安會，然後包括總統等等，這些都是在密集嚴控的範圍，這些相關的單位包括國防部、國安局等等，這都是在他們要做的每天的工作範圍之內，所以我們對於兩岸的狀況是有非常嚴密的監控存在。"],["劉委員建國：好，謝謝秘書長這麼清楚的回應，我想戰爭的樣態、因素，基本上都有所不同，不過，我還是特別強調，這種國際局勢的詭譎多變，基本上還是要由國安會秘書長等相關單位，可能就是更積極的、更辛苦的來做全面的因應相關作為，還是要很密切的來處理。"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，像以巴情勢，幾乎也是每天都有相關的報告，俄烏打到現在，大家都感覺到好像外面都已經不太報導，有點疲勞了，但是對國安會來講，還是屬於每天要接受報告的一個事項。"],["劉委員建國：是。"],["顧秘書長立雄：所以我們要關切的議題就是整個全球局勢的狀況，烏俄戰爭雖然打到現在已經那麼久了，還是每天都有相關的報告進來，我們一定要密切的關注那個部分，美國也一再的跟我們再保證，絕對不會因為烏俄的情勢，或者是以巴的情勢而分散了它對於臺海和平穩定的一個重視，它仍然一定會持續，而且會強化來增加我們國防的力量。"],["劉委員建國：好，謝謝秘書長、謝謝主席。"],["主席：謝謝劉建國委員。委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢的時候如果有要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","上午會議進行到此，下午1點繼續開會，進行議程所列解凍案以及預算案的處理及審查，屆時先宣讀解凍案、預算數及提案，約6分鐘，現在休息。","休息（12時33分）","繼續開會（13時1分）"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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12:19:50","影片長度":"00:16:50","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":1010,"end_time":"2023-11-01T12:19:50+08:00","start_time":"2023-11-01T12:03:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1037,"blocks":[["林委員淑芬：（12時3分）謝謝主席，我還是先請國安會秘書長。2018年財團法人法修法，當時是為了洗錢防治，所以公司法、財團法人法做了大幅的修正，但是因為宗教財團法人相當反對財務透明公開，也不願意主動來被追蹤，所以當時並沒有納入宗教財團法人，但是我後來質詢過陸委會陳明通主委，我問他從海外匯回國內的大型宗教財團法人的金流一年大概有多少錢？他沒辦法答復我，不過他承認可能是有洗錢的漏洞。秘書長，因為選舉期間到了，的確數年來我們一直看到宗教界有少數不良的活動也是有一點怪異，那你們在情資上面有沒有掌握什麼？"],["顧秘書長立雄：我想透過宮廟相關的，然後還有一些宗教團體，很明顯的作為中國統戰的對象，這是毫無質疑的，比如說……"],["林委員淑芬：有一個學者叫古明君，他爬梳了兩岸關係的歷史時空脈絡，然後他就發現有一些大型宮廟有跨海峽做一些某某神明的信仰，也從中獲得政治和經濟的紅利，甚至有一些廟宇的董事透過某種神明的信仰做各類交流，有機會也建立兩岸的政商網絡，對其在中國發展事業有所助益，比如說去很大型的宮廟……我現在所講的並不是說就是有獲得紅利，但是我以下要講的是他們在中國都設有分靈廟，那你知道有哪些嗎？臺灣的廟宇在中國設有分靈廟的有哪些？"],["顧秘書長立雄：好像以媽祖信仰比較多……"],["林委員淑芬：有大甲鎮瀾宮在天津，北港朝天宮在廈門，當然還有其他在昆山也有啦，但是要蓋分靈廟會涉及到建廟、香火、信仰活動，也涉及到廟宇所在的土地，包括土地及周邊的商業開發等龐大利益。我一直想要問，我也有問過以前的國安單位，我們就不預設人家一定是什麼，我只要知道一件事情，就是從境外，不管分靈廟或是其他附屬組織、宗教財團法人，不是一般的廟宇，而是宗教財團法人，到底一年匯回來的捐款或是香油錢大概是多少數量？每年都有啦，我們不要假設是選舉年，你們到底有沒有在做情資上的統計啊？"],["顧秘書長立雄：報告委員，我必須要坦承講，這部分並不容易。"],["林委員淑芬：講了這麼多年了，怎麼會不容易呢？他們即便沒有納管，但他們也有財務要申報啊！那財務申報的時候，要不要區分這是從海外匯回的？或是他們也有帳號啊！那我們有沒有修法上的必要？因為宗教財團法人剔除了某一些財團法人裡面所有的規範，可是我們說要再把它補起來、另行規範，結果到現在都沒有規範，這有沒有可能被濫用成洗錢、介入選舉的管道？"],["顧秘書長立雄：我跟委員報告，大概分成以下幾點：第一點，它成為統戰對象主要是因為它利用這一個信仰和中國大陸信仰的一致性，它從事這樣子的統戰式交流來促使這一個……"],["林委員淑芬：看起來好像是宗教文化交流。"],["顧秘書長立雄：但是事實上是做為一個統戰的對象。"],["林委員淑芬：這個東西大家都知道，但我現在問的是金流啊！"],["顧秘書長立雄：那相關……"],["林委員淑芬：金流是確確實實到臺灣來，會影響選舉的，有時候統戰久了，人家也麻痺了，人家都知道這是統戰，但純粹去賺旅遊的也有啊！"],["顧秘書長立雄：是。"],["林委員淑芬：你們說查金流這個問題很困難，但我們已經講了20年、30年了，請問你們的作為是什麼？"],["顧秘書長立雄：如果真的要有效監管的話，確實如同委員所講的，它必須要有一個比較強力的監理單位來進行，不然的話，光靠國安單位相關的情資，我不認為我們有辦法全盤掌握。就像我剛剛在前面所講的，你受這些資助，這些資助的方式各種形態都有，我們沒有辦法做任何的情報工作可以做到說他到了那個地方去收受了多少錢、接受什麼樣的任務，我們沒有辦法……"],["林委員淑芬：我不是講這樣子，我光是講從境外匯回臺灣本地的這一些香油錢、捐款啊！"],["顧秘書長立雄：我不認為……"],["林委員淑芬：我剛才講是因為2000年的時候，自由時報曾經報導中國介入臺灣選舉的方法，中部某一大型宗教財團法人拿錢給宋楚瑜還有親民黨，當時是有這樣一則報導。"],["顧秘書長立雄：對，現在委員講的是我們內部他捐獻給……"],["林委員淑芬：現在你沒有法源依據，所以當時在修財團法人的時候就說我們再另行規範，從2018年到現在過了5年了，什麼規範都沒有，結果其他的財團法人都要受到規範，就只有宗教財團法人現在沒有規範，現在仍然可能變相地成為洗錢或是介入選舉最重要的手段之一，更不要講當然這個是合法的、還是合法匯來的，人家是香油錢、人家是捐款耶！更不要講地下匯兌，地下匯兌最近查案查得怎麼樣？"],["顧秘書長立雄：如果這個是很容易查的話，我們今天就不會……"],["林委員淑芬：我看天天都有社會新聞在查地下匯兌，這個到底是幫公司、營利事業單位洗錢回來，因為中國資金也管制得很嚴格，不容易回來，這也是一種，當然，我們可以理解。但另外一種的確是黑錢，當然還有一種是介入選舉的錢，所以各種事情現在你們查得很多，天天都是破獲地下匯兌的新聞，天天耶！"],["顧秘書長立雄：對，但是宮廟的部分，如果委員關注的特別是這個部分的話，我不相信它會堂而皇之地透過匯款的方式。至於地下匯兌的手段，它也不一定要透過地下匯兌的手段來進行相關您講的所謂「香油錢」這種概念，不可能這樣堂而皇之……"],["林委員淑芬：這個是大型的宗教財團法人。我是說這是大型的宗教財團法人才有這樣，還有其他來源管道當然一定是多元的，現在連比特幣那種都可以用，它不需要透過這個。"],["顧秘書長立雄：對呀，虛擬貨幣。"],["林委員淑芬：是呀。"],["顧秘書長立雄：所以我覺得我們國安會重視的是相關的宮廟利用一些不管自媒體、相關的新興媒體，甚至一些小型的宮廟透過他們的廣播電臺節目，來傳散這些訊息，可能是我們現在比較重視的部分。至於您說它要相關的錢、來源，我覺得這個是滿困難的。"],["林委員淑芬：我舉一個例子，2020年總統選舉的時候，YouTube裡面網紅第一名的那個人他的訂閱數只有10萬，可是他是全臺灣收到捐款數第一多的，然後都是特定議題，捐款還有透過中國支付寶的，還有一些中國的帳號，大家都覺得依照他的流量，理論上不可能成為全臺灣第一，以訂閱數只有10萬來講。這些系統大家都知道是特定時間、特定操作，也都看得到捐款的帳號，這種你們大概會怎麼處理？也沒辦法處理？"],["顧秘書長立雄：我們能夠掌握，但是沒有辦法形成一個所謂可以起訴的證據，因為這個必須要受滲透來源的指示……"],["林委員淑芬：是，那太難了。"],["顧秘書長立雄：這個滲透來源你要把它定位。"],["林委員淑芬：這個太難了，其實這樣講起來，不管是假訊息，或者是真正拿到錢的，藉由直播主的，或者不管是不是真正合法組織裡面的境外匯回的，或是地下管道的，事實上你這樣講起來好像我們都沒有很有效的對策和手段可以處理，你這樣講起來都是這樣子嘛。"],["顧秘書長立雄：我只能夠跟委員不能說是訴苦，我們有情資，但不足以掌握確切的證據。"],["林委員淑芬：好。最後我再請教總統府秘書長有關資安的攻擊，如果照去年前秘書長的講法，一個月有760萬次的攻擊，到目前為止，現在一個月資安被攻擊的次數有多高？"],["林秘書長佳龍：今年是比較……統計是八百……"],["林委員淑芬：一個月八百多萬喔。現在總統府「一般行政」項下的「資訊行政維持費」要分四年總編列一億三千多萬而已。老實說，對我來講，這樣足以應付嗎？"],["林秘書長佳龍：其實是系統性的更新，這些設備還有因為雲端，4年的計畫，就是加以落實。"],["林委員淑芬：其實不是很多耶！"],["林秘書長佳龍：對，但是我們也請教國安會、數發部協助我們，除了資安、人安，還有所有的這一些……怎麼樣多層次地去防護。"],["林委員淑芬：對，但是我們……"],["林秘書長佳龍：但是設備我想基本上預算這樣是夠的。"],["林委員淑芬：我們有一項憂慮是因為數位部資通安全署，今年6月發布了111年度國家資通安全情勢報告，他們報告了111年期間所彙整的監控情資，把資安的威脅分成幾類。第一類是掃描刺探，第二類是入侵攻擊，第三類是政策規則，第四類是惡意程式，接下來是攻防演練類、系統服務類、阻斷服務類等。第一名，他們統計是掃描刺探類，47.2%，它主要就是要針對已知的漏洞、遠端服務，還有密碼猜測的探測行為。第二名，26.9%，是入侵攻擊類，當然就是癱瘓你的網頁，或者是以非法獲取權限這樣為主。第三名就是政策規則類，13.3%，主要是針對違反機關特權帳號被異常存取，或由預期外的主機登入等行為。但是我們是要說，現在這個資安威脅，數位部所管理的大概就是行政院的各機關，所以他們要做資安攻防演練，還要做資安稽核作業這兩種方式。在這裡面他們是依據資通安全管理法對公務機關進行資通安全稽核，受測的機關都是在資訊及資通系統盤點及風險評估，還有資通系統發展及維護安全，這個部分成績最低，但是他們轄下不包括你們，也不包括五院，他們只負責行政院嘛，沒有包含其他的院。總統府自己內部到底有沒有做資安攻防演練或是資安稽核呢？"],["林秘書長佳龍：有，我是有跟委員報告，為了加強資安，我們二局的局長跟副局長，包括最近因為副局長有空缺，我們還特別聘請了國科會負責資安的處長。"],["林委員淑芬：你們有定期進行資通安全稽核嗎？"],["林秘書長佳龍：有。"],["張副秘書長惇涵：跟委員報告，我們上半年到現在進行了兩次資通安全稽核，近期也針對國史館跟中研院有進行資通安全稽核。"],["林委員淑芬：那都是你們內部稽核……"],["張副秘書長惇涵：有包括外部的委員。"],["林委員淑芬：也有外部的委員？"],["張副秘書長惇涵：有、有、有，對。"],["林委員淑芬：因為我們其實也是對於總統府資料外洩的情形很擔心，一個月被攻擊八百多萬次，我們其實也是很擔心啦！當然，依照數位部的這一個報告來講，它有講到資料外洩，人為是重要的處理議題，當然資料外洩分成四級嘛，我可以瞭解說這個你們自己稽核起來，一級、二級、三級、四級有發生過多高的比例嗎？"],["張副秘書長惇涵：我跟委員簡單報告一下，我們上半年到目前的稽核，大概系統性的狀況比較安全，但確實剛剛秘書長講的，在策略面、管理面、組織面跟人員的操作面上，人員操作面確實有滿多需要再精進的空間，小從你的系統有沒有更新到最新的、防毒軟體有沒有更新到最新的，甚至有一些同仁會把帳號密碼貼在電腦上面。"],["林委員淑芬：但我要問的問題是，有沒有發生過資通安全事件？"],["張副秘書長惇涵：今年到目前為止，沒有涉及……"],["林委員淑芬：你在講的好像都是一級。"],["張副秘書長惇涵：對，沒有涉及危險的資通安全事件。"],["林委員淑芬：如果按照數位部的分級，你們有發生過一級、二級、三級、四級的件數嗎？"],["張副秘書長惇涵：今年目前為止是沒有的。"],["林委員淑芬：今年目前為止連一級都沒有？可是你說你們的人員操作不當，這個……"],["林秘書長佳龍：沒有啦，我們真的每個月的府務會議，還有一有假日或重要的節慶，甚至出訪或有重要貴賓來，我們都一直盯得很緊，不斷地演練、宣導。"],["林委員淑芬：那這些來稽核你們或是來系統建置的人員，他們的國安背景都有調查過嗎？"],["林秘書長佳龍：有，有安全查核。"],["林委員淑芬：OK，好，謝謝，那這樣子放心多了。"],["主席：好，謝謝林淑芬委員。","下一位鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員未到。","登記發言委員均已詢答完畢，現有劉建國委員再請求詢答，在場應該沒有異議。","接著，我們請劉建國委員進行詢答，時間6分鐘。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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Day of Republic of China，我想我們立法院也是一樣，我們是立法院，Republic of China在下面。大家都知道 Republic of China是我們的國名，國慶日是中華民國的國慶日，請問一下英文應該怎麼翻譯？"],["林秘書長佳龍：有很多國家其實都是互用的啦！就是國家正式的名號跟大家去稱呼，其實是很自然的，會有比較簡單，比如你講臺灣的時候，當然有時候……"],["吳委員怡玎：我們其實有時候參加一些國際事務性的會議，我們用臺北，對不對？"],["林秘書長佳龍：我們基本上都儘量用臺灣。"],["吳委員怡玎：我們有時候是用中華臺北，對不對？"],["林秘書長佳龍：臺灣是一個很中性，而且是可以在各種場合都用的一個名稱，我想約定俗成啦，就像……"],["吳委員怡玎：我想請教一下，之前歐盟的一個外交官，他表示堅決反對，羅森柏格（Laura Rosenberger）也說了他們不支持臺獨，請問一下，他們對於臺獨跟 National Day of……就是把臺灣當成一個 Nation的名字，這怎麼連接？不相關嗎？"],["林秘書長佳龍：對，臺灣的指涉就是很廣啊！我們是一個民主的國家，當然我們指涉就是由人民主權產生的國民主權……"],["吳委員怡玎：我們是一個民主的國家，我們要依照我們的憲法，對吧？我們是一個法治國家。"],["林秘書長佳龍：所以您可以看到在我們雙十國慶日的時候，也有中華民國，很明顯在我們的塔樓上面，還有活動裡面都有，所以不用這麼僵硬把自己限縮住，我們一般人在談話的時候，談臺灣就是一個覺得很自然、親切，它指涉的範圍……"],["吳委員怡玎：所以你用了National Day of Taiwan，就是臺灣國，不是嗎？這翻譯怎麼翻譯？"],["林秘書長佳龍：我們這個用的是Taiwan National Day，不是用你講的那個啊！"],["吳委員怡玎：Taiwan National Day，你覺得應該怎麼翻呢？翻成中文。"],["林秘書長佳龍：就國家的、大家的一個慶典……"],["吳委員怡玎：哪一個國家？"],["林秘書長佳龍：我們國家就是中華民國，中華民國臺灣，臺灣其實……"],["吳委員怡玎：中華民國的英文是什麼？"],["林秘書長佳龍：其實在民主時代，就是……"],["吳委員怡玎：在民主時代，我們不用重視自己的國名？"],["林秘書長佳龍：就是國民主權啦！就算是用臺灣人啦，人民最大啦！"],["吳委員怡玎：對，人民最大，所以我們不用重視憲法？那你把憲法改變嘛！"],["林秘書長佳龍：你不要那麼狹隘的把中華民國、臺灣互斥嘛！"],["吳委員怡玎：沒有互斥。"],["林秘書長佳龍：就在我們生活中、在我們慶典裡面、在我們接見外賓，這是很自然的。"],["吳委員怡玎：我覺得你排斥的是澎湖、金門、馬祖。"],["林秘書長佳龍：當你戴著有色的眼光去看的時候，它都是有色的嘛！我是覺得臺灣這個名稱這麼中性、這麼被喜愛，全世界現在都看見臺灣啊！我們為什麼看到臺灣就很緊張？"],["吳委員怡玎：我沒有看到臺灣就很緊張。"],["林秘書長佳龍：都是因為對岸幫我們界定，我們就要跟著在那邊困擾自己嗎？沒有必要啦！"],["吳委員怡玎：那你為什麼好好的自己名字不用呢？"],["林秘書長佳龍：我們的名字中華民國臺灣，這些都是我們日常在用的名字啊！"],["吳委員怡玎：老實說，我不知道……"],["林秘書長佳龍：自己不要把自己限縮在對岸的解釋裡面，我們不要去……"],["吳委員怡玎：請問一下我有提到對岸嗎？為什麼你一直把對岸這個扣在我的頭上？"],["林秘書長佳龍：因為對岸他把臺灣視如……就是一看到就很緊張嘛！"],["吳委員怡玎：為什麼你一直把這個有顏色的東西扣在我頭上呢？我只是跟你說，中華民國憲法……"],["林秘書長佳龍：我沒有扣在你頭上，我是說當你把它對立起來看的時候……"],["吳委員怡玎：我跟你說英文怎麼翻譯，中華民國？我只是跟你說，臺灣不代表臺澎金馬。"],["林秘書長佳龍：我覺得這……"],["吳委員怡玎：你為什麼一直把對岸這兩個字扣在我頭上？"],["林秘書長佳龍：臺灣在以前大家用的都很自然，所以因為對方不讓我們用……"],["吳委員怡玎：沒有對方。請問一下……"],["林秘書長佳龍：他的這個話語權，讓我們覺得我們不能夠用臺灣，我們就一直都用臺灣啊！"],["吳委員怡玎：我們一直都用臺灣？你查一下之前，之前我們的英文用臺灣嗎？什麼叫做我們一直都用臺灣？我們國慶日的時候，什麼時候英文出現過臺灣？"],["林秘書長佳龍：不用對臺灣這麼敏感啦，臺灣就是我們名字，每天講非常多……"],["吳委員怡玎：沒有敏感，是你對中華民國敏感，不是我對臺灣敏感，不要把帽子一直扣在我頭上。"],["林秘書長佳龍：是你自己把這個對立起來嘛！你不要對立，就不會有這個問題啦！"],["吳委員怡玎：當你沒有辦法回復的時候，你沒有辦法回復的時候，一直把帽子扣在我頭上，你為什麼不好好的回復呢？"],["林秘書長佳龍：我很好回復啊！"],["吳委員怡玎：中華民國的憲法，為什麼中華民國翻譯成英文可以翻譯成臺灣？你還跟我說我們不敢用，什麼叫做……以前有用過嗎？"],["林秘書長佳龍：臺灣就是個很中性的，可以讓人覺得指涉很清楚的一個名詞……"],["吳委員怡玎：我只是提醒你，我們現在推雙語國家……"],["林秘書長佳龍：那你要怎麼樣去認定他，我沒有意見，可是對我來講，我從小到大都很自然啦！"],["吳委員怡玎：我們的英文糟糕到中華民國可以翻譯成臺灣，Taiwan？我覺得非常不可思議，可能要加強一下你的英文，謝謝。"],["主席：好，謝謝吳怡玎委員。","下一位請張其祿委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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12:24:24","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":575,"end_time":"2023-11-01T12:24:24+08:00","start_time":"2023-11-01T12:14:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1012,"blocks":[["李委員貴敏：（12時14分）謝謝主席。主席，麻煩請部長。"],["主席：王部長，請。"],["李委員貴敏：部長好。您昨天在本院回答別的委員的時候，你說終止ECFA對我們的影響是不大啦，是不是？然後你提出來的就是說，這個ECFA占我們全球貿易量的總量只有3.7%，所以不是很嚴重，是不是？"],["王部長美花：因為是委員就我們對中國的整體貿易跟ECFA的占比……"],["李委員貴敏：沒關係，但你覺得……"],["王部長美花：我是在澄清這個客觀的事實。"],["李委員貴敏：對，所以你認為3.7%影響不大？"],["王部長美花：對，每一個產業關心的議題，經濟部都會很用心來跟產業溝通。"],["李委員貴敏：那影響大不大？"],["王部長美花：就整個貿易量的部分，我們只是客觀呈現，產業的部分……"],["李委員貴敏：沒關係，你就從貿易量上面來講，3.7%大不大？"],["王部長美花：就整個臺灣的這個貿易量的部分，當然貿易量的這個3.7%是客觀的事實。"],["李委員貴敏：大不大？"],["王部長美花：就是3.7%呀！"],["李委員貴敏：所以你不敢講它大不大？那我來跟你講一下好了，它很大！你花了7年的時間推新南向，我們花了多少的錢在新南向？你看看你能不能夠連維持到1，你都維持不到1，然後現在講說，這些事情丟給民間，3.7%要到哪一些地方去？3.7%看起來，從100跟相較於3.7，當然不大啊！所以我就講不要誤導，3.7%用你自己做的一個數據上面來看，它就很大，因為你花了7年，新南向對我們都還是友好的地區，你都做不到了，然後你要把3.7%的部分挪到別的地方，然後你也不敢講它對我們的影響是大還是不大。部長，這個是事實吧，對不對？"],["王部長美花：我們對所有的產業來分散市場……"],["李委員貴敏：你要用1%，就不要講3.7%了，你要讓我們的出口的總額占1%，是不是就已經是很辛苦了？還是不辛苦？"],["王部長美花：我們的廠商怎麼樣做……"],["李委員貴敏：1%辛不辛苦？"],["王部長美花：我們當然都很用心來對廠商做照顧。"],["李委員貴敏：我沒看到照顧啊！你自己的新南向連搞了七年多，你都爭不到1%。"],["王部長美花：不是，不能這樣講，因為我們對新南向整個相關的貿易量持續在增加，昨天也有跟委員報告……"],["李委員貴敏：沒有喔！這個數據，不是我的，這個數據是主計總處出來的數據，如果你認為這個數據是錯的，你要去跟主計總處……"],["王部長美花：跟委員報告，其實還有我們到那邊投資，之後去的……"],["李委員貴敏：因為我不想拖時間，我第二個要請教部長的就是，你不能夠把所有的事情塞給老百姓，叫老百姓做。剛才那個地方，我昨天請教你，就是說我們對對岸的出口要跌到多少percent你才滿意，但是你也不敢講嘛！那沒有關係，我今天要請教你的是，你把所有的事情都叫老百姓來做，但問題是，有時候你要考慮到他能不能夠做，對不對？你第一個要讓他有足夠的時間去準備，讓他有足夠時間他才能夠準備、他才能夠做嘛！可是你不能夠把他所有的路都防堵了，然後在最後一分鐘說這是你自己的事情你應該要承擔。","我為什麼要這樣講呢？我們看到各國……我記得上次其實在這個地方，你也要找美僑商會喝咖啡，但我不知道喝咖啡的結果是怎麼樣。你說他們是誤解，可是我們看到，口號治國事實上解決不了問題。最近我們看到日本商會的白皮書上面講，它說我們的五缺問題很嚴重，不僅僅是日僑商會，還包括這個美僑商會也好，歐洲商會也好，都說我們的穩定供電，還講我們的能源轉型遠遠落後，然後民間很哀怨。劉董事長講，政府講不缺電，他也只能夠相信。所以我們講，以現在這些的狀況來講，穩定供電在臺灣是有可能的還是不可能的？"],["王部長美花：當然可能啊！"],["李委員貴敏：是長期才可能還是短期？"],["王部長美花：沒有，像我們今年，委員也看得到，我們所有的備轉容量率都非常、非常高。"],["李委員貴敏：沒有啊！我一天到晚看到的訊息，你就是……要嘛清大也停電，然後我們看到各地都停電。"],["王部長美花：不對喔，清大是機器設備壞掉。"],["李委員貴敏：這一次不是小動物特攻隊出來了，是清大……"],["王部長美花：這是清大內部的設備，我們台電還去協助它。"],["李委員貴敏：沒關係，所以這個動物特攻隊……那我們也不談，因為時間的關係，所以我要很快地講一下我的顧慮，我們看到這7年的過程當中，看起來好像是賴揆又當民進黨的黨主席，然後在他當賴揆的期間，五缺的問題他始終都解決不了，未來是不是也是期待他也沒有辦法解決？"],["王部長美花：不能這樣講……"],["李委員貴敏：不能這樣講，好……"],["王部長美花：包括相關的水、電、土地，我們增加了非常多的產業園區、工業園區等等……"],["李委員貴敏：那我換另外一個方式問你好了……"],["王部長美花：因為臺灣的經濟穩定，發展得好，我們當然要持續來提供配套的基礎設施……"],["李委員貴敏：No、No、No，這個就是我昨天惹您生氣的原因之一，我講說你把台積電支解，然後你很生氣。但我要再回到，基本上面來講……"],["王部長美花：委員講話都這樣子，我覺得要客觀講嘛！"],["李委員貴敏：我是客觀講啊！"],["王部長美花：委員每次都講這些形容詞……"],["李委員貴敏：但是你昨天是生氣啊！不是嗎？你昨天不是生氣？"],["王部長美花：我沒有生氣，我只是要跟委員做說明。"],["李委員貴敏：我要回到這個題目來，部長，你知道碳費其實跟碳足跡是相關的，這個你知道，對不對？碳費跟碳足跡相關，這個你知道還是不知道？"],["王部長美花：碳排是，跟碳排的部分。"],["李委員貴敏：對，碳費跟碳排放相關的，現在我們綠電的部分沒有到一成，將來我們使用台電的電，先不管電費的部分，這些碳排放、台電使用這些能源的配比，將來立即在國際間執行碳稅，那我們所有的廠商就等著，因為台電電力的比例是這樣的，所以到國際間就是去繳碳稅，還有選擇嗎？有其他的選擇嗎？"],["王部長美花：第一個，跟委員說明，當然整個臺灣要持續降低碳排沒有錯，但是歐洲的CBAM 2026年開始收部分的行業的時候，也是收直接的碳排，沒有收間接的碳排。"],["李委員貴敏：所以你現在告訴全民的就是說，以後到歐洲去的企業，如果人家要收你碳稅的時候，你要講的是你沒有碳排放，即便你使用的是台電的電，所以它的碳足跡的部分不能夠算到你的裡面，你今天的回答是這樣子嗎？"],["王部長美花：我再講一遍，2026年它開始收費的時候，第一個，6個行業；第二個，這個行業是因為製程操作上的碳排，它才要收。另外，因為歐盟是用碳交易（ETS），跟我們收碳費的部分，我們還會再跟歐盟協商，這個不同的國家，不只有臺灣……"],["李委員貴敏：你會在它要實際課徵之前就把這個問題解決，讓我們的產業沒有這個額外的負擔，還是說產業還是繼續有負擔，然後你繼續去談？"],["王部長美花：兩個問題，第一個問題我只是回答委員說，2026年的時候沒有包括間接碳排，也就是說用電的這個部分不在它收的範圍，它只收直接的部分，也就是說製程的碳排，這是第一個。第二個，因為國家制度不同，所以不是只有臺灣，這個部分怎麼銜接，不同國家怎麼算碳費的部分，這個要跟歐盟協商，這個很多國家都有碰到問題。"],["李委員貴敏：我懂，但是我的意思是說，你有沒有給民間一個及時因應的時間？還是到時候就一樣的甩鍋給民間，民間自己處理？"],["主席：李委員，時間到了。"],["王部長美花：沒有甩鍋啦！我們現在就開始在跟廠商講，像螺絲行業，因為它小，所以告訴它到歐盟去要怎麼填寫，我們其實是非常密切跟在廠商做這樣的溝通。"],["李委員貴敏：部長，我幫你平反一下，簡單來講，你的意思就是說，政府該做的事情政府絕對會做，絕對不會有政府該做的事情沒做，然後讓我們的民間企業承受損失，對不對？"],["王部長美花：那當然。"],["李委員貴敏：我剛剛聽你剛剛的結論……"],["王部長美花：那當然。"],["主席：李委員，經濟部會輔導啦！時間到了。"],["李委員貴敏：好，謝謝您。"],["主席：謝謝。接下來質詢的委員，陳培瑜委員。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148182","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148182","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adec28a58a5cc050643a2ab73870cc1d15803b14dba42184ca83ff16b6b2a727ff65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:07:39 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12:07:36","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":585,"end_time":"2023-11-01T12:07:36+08:00","start_time":"2023-11-01T11:57:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":952,"blocks":[["洪委員申翰：（11時57分）請部長還有曾董事長。"],["主席：請部長跟董事長。"],["王部長美花：委員好。"],["洪委員申翰：部長，我今天要跟你分享一個現在很多年輕人都非常關注的問題，而且這一段時間真的有很多年輕的族群都來跟我陳情跟反映。現在全臺灣的租屋族已經超過300萬人，我過去一直以來其實也是租屋族，我們租房子的時候都會一直遇到一個問題，就是房東超收電價。部長，你知不知道，其實現在對很多年輕人來說，房東如果1度電跟你收5塊、6塊，已經相對是比較佛心的，甚至我們看到有些報導裡面還出現7塊、8塊。這個案例的9塊當然是很誇張，這是很少數，但是6塊、7塊我們都聽到不少，部長知不知道這個事情？"],["王部長美花：有看到房東要的價格比原來付給台電價格高的事情。"],["洪委員申翰：部長，在國際能源總署的統計上面，我們其實看到臺灣的住宅電價是全球第五低，之前行政部門也跟大家講過這個訊息，可是我跟你說，如果我們把這個訊息跟很多的年輕人講，我們一定會被這些年輕人笑說你一定沒租過房子，因為這些年輕人付的電價遠遠超過這個價格──1度電2.6塊。我想要問部長一個問題，我大概簡單算了一下，如果房東把一層樓隔成5間套房出租，2個月收一次電費，以用電2,000度為例，即便是在夏月，平均一度大約4塊錢，可是我剛剛說，現在一度收5.5塊已經被認為是比較佛心了喔，每一度超收1塊5，按照這個價格，2個月下來，房東可以賺取的差價超過3,000塊，如果他每度電收7.69塊的話，2個月下來可以賺七千多塊。","部長，我知道這裡面有契約的問題，這是內政部主管的，但是包括台電董事長也在這邊，你們主管電價政策，我知道對於電價機制的設計，誰該怎麼樣負擔、誰該怎麼樣負擔，你們做了很多細緻的考慮，但是看到這個狀況，你們覺得合理嗎？公平嗎？部長。"],["王部長美花：房東有他認為額外的費用，或者他認為尖峰的電費很高等等，這個部分確實可以思考怎麼樣讓它更加合理化。"],["洪委員申翰：部長，我要說，大家心裡都知道我們這個二點六塊多的電價其實是政府幫忙承擔、國營事業幫忙承擔下的結果，是有公共資源投注在這裡面的，可是對不起，我們投注了很多公共資源，也造成台電滿大的負擔，結果這個東西被房東拿來這樣賺差價！我們做了很多電價的補貼，被房東拿去賺差價的結果反而是弱勢的房客、租客要承擔更多，我覺得這一點都不公平！一點都不公平！","今天就算我們要幫助的話也應該是幫助租客，怎麼會變成國家辛辛苦苦生產的公共資源以還不到成本的價格賣出去，結果被拿來這樣套利！對不起，我「套利」這個話是比較重，可是事實上這就是賺差價！","部長，我再問一個問題，我們現在都在談淨零對不對？我要跟大家說，只要房東可以在電力的事情上面每一度電多賺到一點差價，這其實就是房東願意去更換高效率設備的反向誘因，部長你同意嗎？"],["王部長美花：同意。"],["洪委員申翰：如果可以在這裡面每度電賺一塊多、兩塊錢，對不起，他可能就會反而希望房客用越多電越好，因為他可以賺更多錢，所以他更不想改用高效率的家電設備，而是更想使用二手設備，這在我們的淨零政策裡面是對的嗎？"],["王部長美花：我們當然不希望是這個情形。"],["洪委員申翰：部長，我還是要強調，這當然有一個內政部主管這個契約的問題，但是我認為，從台電、從經濟部，你們身為電力的主管機關，包括發、輸、配、售，你們送出來的電被拿來做這樣不公平的使用，我覺得經濟部不能沒有態度啊！部長或曾董事長，根據我查到的資料，今年4月內政部和台電曾經開過一場會，在這場會議中有討論這個問題，結果我們看到很多房東團體出來表達，說這只是很少數人、很少數人的問題。這絕對不是少數人！結果4月28日這場會開完以後，對不起，最後就不了了之了！這裡面有契約的問題，是內政部主管的，但技術問題我覺得這裡面有一個很荒謬的地方是，我是一個房客，照理來說，我是這些電力的消費者，可是我們這些消費者完全無處得知自己的消費資訊，我用了多少、我買了多少，我都不知道！從一個消費者的角度來說，部長，你覺得這樣合理嗎？"],["王部長美花：是可以再更透明一點。"],["洪委員申翰：如果更透明的話，至少就技術方面，台電願不願意研擬一個讓用電資訊透明化的方案？我知道這件事情難度高，我知道這件事情有很多複雜的因素在這裡面，我也同意很難一步到位，但至少我們可以逐步往校正這個不公平的現象前進。","我在這邊只想講一個事情，我覺得這個態度不應該成為應然，甚至我都主張房東根本就不應該在電價和電費上面賺任何一塊錢，連一塊錢都不應該賺！房東繳給台電多少，就應該跟房客收多少，一塊錢的價差都不應該有！我覺得政府應該要有這個態度！可是現在很多年輕人都在抱怨政府對這件事情沒有態度、沒有立場，好像房東這樣幹……他現在是合法啊！他現在是合法，大家就覺得理所當然，好像被房東這樣剝削、被這樣超收，不管是收5.5塊或是收7塊，甚至收到8塊，都是理所當然，沒有人管！從電力主管的角度，我覺得經濟部和台電要有態度！部長同意嗎？"],["王部長美花：同意，我還滿贊成的。因為租賃契約的主管機關是內政部，其中有記載事項、不得記載事項等等，我們可以從技術面來瞭解有沒有可能跟內政部討論這裡面是否有哪些部分可以做進一步的規範。雖然內政部有主管機關的考量，但是我們可以從技術面來提供相關的協助，看看有沒有可能來提一個比較可行而且合理的做法。"],["洪委員申翰：部長，契約面是內政部，但是技術部分台電的電力系統，包括售電系統要怎麼樣擴大電費資訊的透明化，讓更多租戶，他是直接的使用者，也是付錢的人，他可以看到自己的用電資訊，我覺得這件事情經濟部和台電應該要來研擬。我可以給你們多一點時間，但至少要在3個月內提出一個方案。這個方案可以是逐步擴大的，我同意可以逐步擴大，因為很難一步到位，但至少要有方案，不能當做沒事，不能置之不理，不能裝做沒這件事情！我覺得現在給很多年輕人的感覺是，好像我們對於這件事情是沒有態度的、沒有立場的、無所謂的！"],["王部長美花：這有兩個部分，一個部分就是剛才講的可以讓承租戶在租賃契約上看到自己應該有的權益，第二個是透明度的部分……"],["洪委員申翰：這是技術問題，可以做得到的部分！"],["王部長美花：透明度的部分其實我們也要商量一下，第一個是怎麼樣做到透明，第二個是怎麼樣做到確保隱私……"],["洪委員申翰：當然，我們都應該保障個資，但是目前的做法就是造成很多年輕人覺得自己任憑房東喊價而毫無辦法，他們的協商權力非常低，可是卻沒有看到政府的立場，我覺得這是現在大家最沒有辦法接受的部分。從電力主管機關、從技術面的部分，我希望台電和經濟部對這件事情要積極去找內政部來研商這個問題！你們生產出來的電力被這樣使用，我覺得這是一件不合理的事情。"],["王部長美花：好。"],["主席：洪委員，時間到了。"],["洪委員申翰：謝謝。3個月可以嗎？"],["王部長美花：可以、可以。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["主席（何委員欣純代）：謝謝洪委員。","接下來質詢的委員是陳椒華委員。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148180","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148180","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adedefdab2344e010c4a2ab73870cc1d15803b14dba42184ca8b0c18060a6df1b5f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:49:50 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11:57:46","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":476,"end_time":"2023-11-01T11:57:46+08:00","start_time":"2023-11-01T11:49:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":914,"blocks":[["林委員德福：（11時49分）謝謝主席，是不是經濟部王部長還有台電的曾董事長？"],["主席：請王部長跟曾董事長。"],["王部長美花：委員好。"],["林委員德福：部長好。有關發展氫能，本席是支持發展綠氫，也就是說，透過再生能源或核能進行反應，並獲得氫能。10月30號晚上7點，台電在官網的資料顯示，火力發電──燃煤、燃氣、燃油的占比超過八成，太陽能發電量是0，風力只有5.8%，再生能源發電量是不足的。請問經濟部，透過天然氣反應取得氫能，也就是所謂的灰氫，是否會與減少溫室氣體的目標產生本末倒置的問題？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們現在研究的方向不是灰氫。"],["林委員德福：不是灰氫？"],["曾次長文生：即使是從甲烷來的，也可能是有加CCS的藍氫，或者是直接在前段做甲烷的裂解，然後把它變成去氮燃氫。"],["林委員德福：這樣好不好？你會後給本席一份資料，請經濟部與台電說明，藍氫與灰氫兩種發電方式產生的溫室氣體排放量到底分別有多少，好不好？你就提供一份書面資料。"],["曾次長文生：我們如果沒有做灰氫就不用寫了，我們寫藍氫跟綠氫，好不好？"],["林委員德福：好啦！你就提供一些書面資料讓本席瞭解。","立法院預算中心指出，112年1到8月台電售電的價格，從售電的成本可以發現，幾乎每賣1度電台電就要虧損1塊錢；以111年度全年的電力消費量差不多2,794億度估算，因為蔡政府錯誤的能源政策，今年有可能會再賠掉2,790億元。燃氣發電成本每度3.53元，核能每度是1.43元，所以本席支持以核養綠，如果擴大使用核能，說不定台電的虧損就可以大幅度減少。失衡的電力結構配比，使得2025年再生能源20%的目標是跳票的，難道蔡政府的能源政策不需要通盤檢討嗎？部長。"],["王部長美花：謝謝委員，事實上，我們就是朝儘量低碳的方向，核能的部分也都是按照規定的期程，我們也沒有提早，就讓它在原來許可的時間內使用，它的許可時間確實2025年就到期了。相關再生能源的部分我們都持續增加，我也有提到相關裝置容量的目標不變。"],["林委員德福：但是再生能源確實沒有辦法達標，對不對？到時候……"],["王部長美花：那個是占比的部分，但是相關的裝置容量，目前都是按照相關的規定進行當中。"],["林委員德福：我希望你們的整個規劃一定要確確實實可以達到，要是不能達到的話，一缺電就很嚴重。"],["王部長美花：這個只是占比不同，不會有缺電的問題。"],["林委員德福：好。本席知道台電強化電網韌性建設計畫已經展開，透過興建變電所工程以及推動改建變電所進行屋內化，可以有助於供電穩定與安全，與地方共榮、共生。台電在本席轄區裡面有一個豫溪街的變電所，這個變電所應該已經存在最少六十、七十年以上，在永和豫溪街207巷28號。其實周遭的民眾、居民過去就一直反映，希望能夠將它遷走，但是台電當時說附近沒有其他可替代、遷移的合適空間。該變電所的供電比例差不多占整個永和區的三分之一，我希望台電將永和區豫溪街這個變電所納入，檢討它的計畫。如果沒有辦法遷移變電所就應該設法敦親睦鄰，改善變電所，進行屋內化、室內化，儘量回饋社區，以降低社區民眾心理上不舒服的感受。"],["王總經理耀庭：是，跟委員報告，變電所離用電的地方不能太遠，都是幾公里以內的距離……"],["林委員德福：我知道啊！要是戶外不行，你就用室內啊！"],["王總經理耀庭：是，現在是土地面積的問題，我們要再大一點的土地，原地沒辦法改建成屋內式的變電所，所以我們希望這個部分看新北市政府可不可以協助台電，在那個周邊地區提供……"],["林委員德福：周邊根本都已經飽和了，你們都不知道啊！"],["王總經理耀庭：我知道，所以……"],["林委員德福：你可以往地下，對不對？"],["王總經理耀庭：永和……"],["林委員德福：要是戶外不行就改室內或往地下啊！永和得和路243巷也有一處，現在都改地下啦！就在永和服務所旁邊啊！對不對？"],["王總經理耀庭：那個部分有寬度有限的問題，就是面寬要夠寬……"],["林委員德福：那裡有一條環河東路很寬，那個根本就不是問題，問題是你們有沒有心要做、要改，好不好？"],["王總經理耀庭：好，我們會再繼續找地，到時候可能麻煩委員協助一下，或者跟新北市政府直接談一下。"],["林委員德福：好，我希望在最短的時間裡面處理，給本席一個答案，好不好？"],["王總經理耀庭：好，謝謝。"],["林委員德福：最後一題，美國股神巴菲特前一陣子出脫台積電，他認為把資金配置在日本，比配置在臺灣能讓他更自在一些。臺灣地緣政治風險升高，正促使部分投資人採取賣台積電的作法。媒體報導指出，全球地緣政治使外界降低對臺依賴，恐弱化臺灣的矽盾。因為全球經貿面臨變局的挑戰，經濟部將在11月下旬舉辦臺灣全球招商論壇，請問經濟部王部長，預計有哪些外資會加碼投資臺灣呢？你知不知道？"],["王部長美花：這個部分我們都會看廠商後續持續投資的意向，目前同仁都在確認當中，確認名單以後會跟委員報告。"],["林委員德福：即使有外資也是新瓶舊酒，沒有其他的亮點。如何降低外資對臺灣地緣政治風險的疑慮？這一點經濟部應該好好思考怎麼做對我們最有利、最理想。"],["王部長美花：台積電的先進製程持續在臺灣進行相關的擴廠，這個就是最好的意向，讓大家知道臺灣仍舊是最好的半導體發展基地，這個很重要。"],["林委員德福：好啦！其他的部分我下次再問。謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席：好，謝謝林德福委員。","下一位請洪申翰委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148179","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148179","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adef23d319e596da4ada2ab73870cc1d15803b14dba42184ca82e4e34333fe8e0c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"11:42:27 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11:49:26","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":419,"end_time":"2023-11-01T11:49:26+08:00","start_time":"2023-11-01T11:42:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":849,"blocks":[["郭委員國文：（11時42分）主席，有請王美花部長。"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["郭委員國文：部長，有關本席所屬選區當中的山上的森霸電廠，因為二期的部分引起一期回饋金的爭議部分，地方在想說一期的部分跟環境部的溝通有沒有信心可以解決這個回饋金的爭議？部長請說明。"],["王部長美花：是不是請次長回答。"],["郭委員國文：好，請次長代答。"],["曾次長文生：跟委員報告，有關於回饋金的部分，我想森霸公司自己也在檢討過去跟地方溝通執行的狀況，至於環境部的部分，環境部主要是針對環境事項，回饋金的部分，過往比較多的環說書都列在附錄，因為那是比較早期，是在1999年通過的環評，所以已經很久了。"],["郭委員國文：對，當初還沒有電協法。"],["曾次長文生：是，所以這個部分我們會來考慮，也會跟森霸做溝通，就是對於一期的回饋金，第一個，怎麼樣釐清真相；第二個，因為現在二期也在施工，接下來會運轉，有關於電協金的使用，我們要更公開透明，也納入地方的建議。"],["郭委員國文：對，應該要以更公開透明的方式，你現在已經有法源了嘛！"],["曾次長文生：是。"],["郭委員國文：可是除了回饋金的爭議之外，當初的煙囪還有包括天然氣管線過度老舊的問題，引發出是不是有逃避環評的問題，或者是用其他的方式，也就是所謂的特件變更審理方式，怎麼處理比較好？還是次長要回答嗎？"],["曾次長文生：好，跟委員報告，有關於設計變更的問題有兩個部分，第一個是它是不是有違反環說書……"],["郭委員國文：有嗎？"],["曾次長文生：我這樣說，最後確定的機關是環境部，但是我們在做建照特件審議的時候一定都會比對，所以最主要的是環說書內的一些要求跟要件，目前我們看起來的狀況是都有符合環說書……"],["郭委員國文：還是算符合？那你們特件要怎麼處理？"],["曾次長文生：但特件有變更……"],["郭委員國文：特件有變更？"],["曾次長文生：就是它的實際施工跟原來的建照中間有所不同，這個有所不同的部分是這樣，因為它是特件，就會回到……"],["郭委員國文：有沒有解方啊次長？"],["曾次長文生：它就會回到建築法第九十八條，第九十八條事實上……"],["郭委員國文：目前最新的進度是怎麼樣？"],["曾次長文生：有幾個事情，第一個事情就是我們會特別審查安全規範，也開過委員會，委員會初步是覺得他們有符合設計安全規範，但中間會有不同的部分……"],["郭委員國文：所以這個問題可以解決嗎？"],["曾次長文生：都是跟設備，比方說它原來在計畫的時候覺得這個廠商生產的變壓器比較大，比方說我們國內生產的主變壓器比較大，現在得標廠商的比較小……"],["郭委員國文：我只問你有沒有辦法解決啦！"],["曾次長文生：我們目前看起來的狀況是有符合安全要求的規範。"],["郭委員國文：所以這個問題是可以被解決的，可以化解疑慮的，那你就好好說明嘛，好不好？"],["曾次長文生：好，我們會……"],["郭委員國文：另外一個部分，因為都是天然氣的問題，有關九崴天然氣的部分，臺南市政府已經發函要求九崴另行選址了，部長，您對這件事情的態度怎麼樣啊？您是不是希望它另外選址？"],["王部長美花：我想它蓋廠一定要得到地方的同意才會順利……"],["郭委員國文：對啊！所以一定要選址啊！"],["王部長美花：那這個部分……"],["郭委員國文：這個案子算已經終結了嘛，對不對？原址已經不可能了嘛！"],["王部長美花：當市府已經提出這樣的要求的話，我想這個要經過地方的許可應該就不容易了。"],["郭委員國文：地方意見很重要啦，部長的態度也很關鍵。","另外，部長，我上次總質詢的時候有問你有關於漁電共生的部分，有幾個受到爭議的地方，第一個，假漁真電的部分你一定要撤銷，當初已經撤銷9個站了，最近有沒有再去查看看有沒有新的案件？"],["王部長美花：這個部分的撤銷權是在地方政府。"],["郭委員國文：對，地方政府啊，可是你們可以聯合稽查去查啊！"],["王部長美花：是，我們有在聯合，跟地方合作。"],["郭委員國文：有新的案件嗎？"],["王部長美花：目前沒有。"],["郭委員國文：目前沒有？"],["王部長美花：目前沒有。"],["郭委員國文：如果有新的案件要比照辦理啦！"],["王部長美花：是。"],["郭委員國文：另外一個部分，單一地區負荷過重的問題呢？"],["王部長美花：事實上，對七股的部分，我們後來就弄成漸進式的，所以確實七股的部分，我們會考慮整個的……"],["郭委員國文：我覺得之所以會厭惡的地方是到處都可以看到太陽能光電，就是小兩甲的部分太普及了，每次出去轉個彎就看到了，很刺眼，所以這個部分看看在政策上有沒有什麼檢討的空間。"],["王部長美花：小兩甲的部分，後來農委會發布的解釋函就禁止了。"],["郭委員國文：禁止？可是如果已經施行的呢？"],["王部長美花：這個部分要看相關規定的時間點，所以後來確實都沒有再核准了。"],["郭委員國文：確實是後面啦，之前實在是太多了，案件實在太多了，我知道有單一一家公司裡頭都專門在做這個，真的是要去看看這個問題要怎麼解決啦，這個是怨言的一個來源。第二個，就是單一地區負荷過重，你如果有辦法弄一個專區的話，像高雄弄專區的話，這個問題就迎刃而解了，不要在這個選區當中造成這種負面的印象，已經失去了整個光電的一個正當性。","另外一個部分是長期回饋的部分，過往森霸的這一種回饋會引起爭議的原因是在於，都會變成區長的私房錢在運用，看關係的好壞啦，看他心情的好壞來決定他要給的金額是多少，所以一定要把它制度化，包括天然氣是這樣子，然後綠電的部分也是這樣子，綠電只有天然氣的三分之一而已啊，是不是還有額外其他的回饋機制來減少這個負擔過重地區的怨言？有沒有可能？部長。"],["王部長美花：第一個，回饋金的部分，讓它透明化，我覺得可以降低不必要的誤會啦，這個部分看我們能源署這邊怎麼樣再做更多的規劃。"],["郭委員國文：對啊，你們有做啊，次長好像有要補充，我覺得你們那個……"],["曾次長文生：報告委員，您剛才講的是法律的規範，就是電協金的部分，我們也希望開發商能夠在地共榮。另外提到七股的部分，它有漁電共生也有鹽田，鹽田就是台電，台電其實也有邀請一些大的開發商，我們希望能夠一起做七股的共榮工作，我們其實也都在研究必要的一些方案。最重要的就是我們常常去到那邊看到的在地情況就是長者比較多，能不能夠做一些對長者有益的工作，我們現在已經……"],["郭委員國文：能多做一點就多做一點啦！"],["曾次長文生：……廠商已經在做了。"],["郭委員國文：但是長期以來，除了長者之外，一般的中青對於整個養殖的未來可能性充滿了疑慮，這是整個太陽能光電以及我們再生能源正當性一直不斷流失一個很重要的原因啦，你們真的要全面性的檢討，找出一個2.0的版本來進行社會重新的說服啦，好不好？部長、次長，可以嗎？"],["曾次長文生：是。"],["王部長美花：是。"],["郭委員國文：好，謝謝。"],["主席：謝謝郭國文委員。","今天上午會議進行到水利法處理完，原則上就是中午不休息。下一位請林德福委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148178","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148178","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade8963f61302a70936a2ab73870cc1d15803b14dba42184ca8e7bc962e133d59975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:34:41 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pass。第二個是什麼？"],["王部長美花：農業。"],["鍾委員佳濱：農業用水。第三是工業用水，再來還有什麼？水力用水。"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：還有其他用途的用水，OK。請問部長，你覺得農水署會用到的是屬於哪一種？第二的農業用水？"],["王部長美花：農業用水。"],["鍾委員佳濱：還有什麼？還有水力用水，會不會？"],["王部長美花：會。"],["鍾委員佳濱：好，這是用水的用途別。至於來源別，有地面水跟地下水，對不對？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：好，請問部長，你覺得泉水是什麼水？還是署長要幫忙回答一下，泉水是地下水還是地面水？"],["王部長美花：地下水……"],["鍾委員佳濱：地下水？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：好，那我問一下，伏流水你聽過吧？"],["王部長美花：聽過。"],["鍾委員佳濱：伏流水知道啦，伏流水最近很夯，我也很關心……"],["王部長美花：我們也去看過。"],["鍾委員佳濱：請問伏流水是地面水還是地下水？"],["王部長美花：它是河道的水，然後透過技術把它引出來。"],["鍾委員佳濱：我瞭解，但是你覺得分類上來說呢？兩位署長，不好意思，我說河洛話，請問伏流水的臺語要怎麼說？有人知道嗎？在場有人知道嗎？召委、主席知道嗎？"],["主席：「伏流水」。"],["鍾委員佳濱：不是，它叫做「濆泉水」，「濆」就是躲起來的意思，「藏水」我們都說「濆水」，頭埋在水裡叫做「濆水」，「濆泉水」是從底下「濆」出來的泉水，所以它既然是泉水，又是「濆」下去的，到底是泉水的地下水還是從地面「濆」下去的地面水？聽得懂喔？它到底是地面水「濆」下去的？還是地下水的泉水湧出來的？賴署長認為呢？"],["賴署長建信：其實它的樣態有非常多種，比如說像我們的二峰圳這個地方，它本身就是在河道內，所以我們在106年的時候……"],["鍾委員佳濱：你直接講嘛，「濆泉水」到底是地面水還是地下水？"],["賴署長建信：二峰圳這個部分，我們就認為它是屬於地面水。"],["鍾委員佳濱：地面水？"],["賴署長建信：因為我們106年有做過解釋。"],["鍾委員佳濱：所以你們認為是地面水？統統都是地面水？"],["賴署長建信：我們現在在做一個檢討，包括像宜蘭深溝那個地方，它已經遠離我們的河川區域了，不在水道內，就跟我們106年的解釋不太一樣。可是我們現在依照科學的數據顯示，所謂的伏流水，假如來源是屬於河道裡面，然後跑出河川區域外的，我們會做一個重新檢討……"],["鍾委員佳濱：很好啊！部長，賴署長解釋得很好。我問一下蔡署長，農民使用農業用水會用到地面水跟地下水嗎？"],["蔡署長昇甫：其實兩個都會用到。"],["鍾委員佳濱：哪個優先？"],["蔡署長昇甫：地面水優先。"],["鍾委員佳濱：地面水為優先？"],["蔡署長昇甫：是。"],["鍾委員佳濱：那地下水呢？"],["蔡署長昇甫：地下水是一個補充的水源。"],["鍾委員佳濱：補充的，站在農業的立場，你們也是希望農民儘量用什麼？"],["蔡署長昇甫：地面水。"],["鍾委員佳濱：那農業用途有哪些？種植，還有呢？"],["蔡署長昇甫：種植，還有養殖、畜牧都會用到。"],["鍾委員佳濱：好，就你所知目前臺灣的陸上養殖都是用地面水還是地下水？"],["蔡署長昇甫：實務上可能大部分是地下水比較多。"],["鍾委員佳濱：地下水，地下水要申請水權，對不對？"],["蔡署長昇甫：是的。"],["鍾委員佳濱：水權是跟你申請還是跟水利署申請？"],["蔡署長昇甫：水利主管機關，有些是經濟部水利署，有些是地方政府。"],["鍾委員佳濱：是，所以不會是你農水署也不會是農業部？"],["蔡署長昇甫：是的。"],["鍾委員佳濱：好，部長，這就是我今天質詢的問題，我很少質詢沒有帶簡報，因為這個問題我已經在地方上跟農民反覆討論很多了。第一個誤解，伏流水不是地下水，但是根據賴署長的解釋是要看位置，如果是在河床區範圍的，我們取出來的應該是屬於地面水，如果離河床很遠的，就有可能跟地下水是類似的。所以部長，如果經濟部不是在農業用水的部分要用伏流水，可不可以請你承諾，你們儘量是用河川行水裡面屬於地面水的伏流水？可以嗎？"],["王部長美花：這個當然是優先。"],["鍾委員佳濱：優先？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：好。另外，因為剛剛農水署蔡署長也說了，農業用水我們都是鼓勵用地面水，但是有些情況會用地下水，如果用到地下水，水權要跟水利主管機關，也就是向經濟部水利署申請，農民覺得很弱勢，因為過去經濟部只要一出手，你們的地下水是拿來給誰用？給民生用水嗎，是不是？"],["王部長美花：看各個不同的地方……"],["鍾委員佳濱：有沒有公共給水？"],["王部長美花：也都有。"],["鍾委員佳濱：有沒有這兩種以外的，也不是用在農業上的水？有吧？以你的排序來看嘛，民生用水、公共給水、農業用水、水力用水還有工業用水等等嘛！所以我要跟你們說的是，請經濟部一定要跟農水署合作，我們屏東很多辛苦的農民，世世代代耕作或養殖都很難避免不得不去使用地下水，因為地面水有時候來源不穩定。但當他使用地下水的時候，很擔心經濟部去取伏流水的時候，會影響到他的地下水，雖然看位置有不同的來源，但是一旦被他們認為你們會影響到地下水的時候，農民會覺得他的生存權受到威脅，可不可以請部長承諾一點，你跟農業部長去講好，請水利署跟農水署未來對於伏流水的取用，優先保障農業用水的部分，可不可以去做一個水權上的釐清，讓未來農民在取水的時候不用去面對水利主管機關跟經濟部，去求你們給他水權？而是有一個農業部農水署在保障他農業生產所需要的水源，可不可以跟我做原則性的承諾，請經濟部跟農業部就這個水權的部分做個討論，好不好？"],["王部長美花：沒有問題，是……"],["鍾委員佳濱：兩位署長覺得呢？賴署長，我這樣的建議可以嗎？蔡署長，可以嗎？"],["蔡署長昇甫：當然可以。"],["鍾委員佳濱：因為你們的農田水利法通篇都只有在講以組織為主、設施為主，沒有講到水權，水權都訂定在哪裡？都在水利法，水利法有沒有對於農業用水或者農田水利的用水特別給予保障？沒有！你們只有講到幾個排序，只有講到地面水跟地下水，所以拜託幾位要記得，「濆泉水」對我們農民的農業用水也是一種需求，請你們在用「濆泉水」的時候，河川水如果用在其他農業以外的用途，我們可以尊重，但是河川外用到「濆泉水」的時候，優先考慮我們農業生產的需求，可以嗎？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","下一位請郭國文委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148177","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148177","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade47b44f300f880df0b56b81d9f46da64703b14dba42184ca834c2034a5d6bfafb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:30:54 - 11:38:31","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":457,"end_time":"2023-11-01T11:38:31+08:00","start_time":"2023-11-01T11:30:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":843,"blocks":[["陳委員椒華：（11時30分）謝謝主席，我要請教林秘書長。"],["林秘書長佳龍：委員好。"],["陳委員椒華：秘書長好，你知不知道我們蔡總統執政以來，包括執政前有許多承諾？你覺得他有哪些承諾沒有兌現，國人也都很失望，譬如說吹哨者保護法要立法等等，還有今天剛參加環團的記者會，就是針對核四重件碼頭要拆除，因為明年5月總統就要卸任了，這個部分是不是可以請總統府讓拆除核四重件碼頭能夠成立一個專案小組來啟動執行？"],["張副秘書長惇涵：委員，這我可以補充說明。"],["陳委員椒華：好，請。"],["張副秘書長惇涵：跟委員補充報告，今年總統接見全國NGOs環團代表時有提到核四重件碼頭的問題，總統已經責請行政院吳澤成政委跟經濟部定期去跟在地溝通協商，儘速提出方案。"],["陳委員椒華：好，希望在總統卸任前，這個看起來比較沒有那麼爭議的可以兌現。","秘書長，關於徐世榮老師昨天的 po文，我想總統跟秘書長應該也都認識徐教授，他對總統非常失望，也對民進黨非常失望，他公開呼籲並請大家分享不要票投民進黨，其中主要就是針對之前的灣寶，還有一些土地徵收、大埔事件，民進黨都非常支持，民進黨當時的委員也都非常重視，但執政以來，卻沒有一位民進黨的委員協助召開任何一場記者會、公聽會，所以他現在就公開呼籲不要支持民進黨，那秘書長你可以轉達總統嗎？"],["林秘書長佳龍：可以。"],["陳委員椒華：你認為現在我們還可以有修正或者改進的空間嗎？"],["林秘書長佳龍：請問針對哪一點？"],["陳委員椒華：就是土地徵收，我舉一個例子……"],["林秘書長佳龍：是。"],["陳委員椒華：我想秘書長也知道，類似臺中市政府黎明幼兒園……"],["林秘書長佳龍：知道。"],["陳委員椒華：自辦市地重劃嘛！"],["林秘書長佳龍：是。"],["陳委員椒華：自辦市地重劃還是有很多爭議，包括50%土地所有人或面積同意就可以自辦嘛！但是裡面還是存在像人頭什麼的，這個部分也是違反兩公約還有人權，希望能夠修平均地權條例來改正，或者是其他的土地徵收現在也有不少陳情自救會，這部分就是在於修法還有舉辦聽證會的問題。"],["林秘書長佳龍：好。"],["陳委員椒華：像兩公約還有兩公約施行法，以及整個國際的調查，總統也承諾過，是不是這部分可以在卸任前做一個比較積極的修法或者是改正？"],["林秘書長佳龍：其實今年蔡總統跟環團經過了很多會前會，會中也都有針對這些問題，滿多問題有了一些進展，但有一些問題還有待努力，有關修法當然涉及到立法院。不過，剛剛講到黎明的自辦重劃，法院有一些判決，有一些涉及徵收的爭議，不過這個自辦重劃擴大到這麼大的範圍，我想確實引起一些地主的不支持……"],["陳委員椒華：對，所以就是說……"],["林秘書長佳龍：這個程序確實需要……"],["陳委員椒華：就是只有50%，希望修法能夠將比較合理或者是避免人頭的部分做修正。"],["林秘書長佳龍：對。這部分其實在縣市合併之前的市長就把這一千四百多公頃的後期開發突然都開放成自辦重劃，確實造成了臺灣，尤其是在臺中的影響，因為我當然比較瞭解，所以我們都很願意去協助地主，尤其是不支持甚至是作弊、違法的自辦重劃，現在法院也有了判決，我覺得也應該依法來做新的判決。"],["陳委員椒華：我剛剛提到的就是，現在除了臺中當然還有很多縣市也在啟動自辦市地重劃，但因為沒有修法，所以弊端還是在，也希望總統府這邊重視人權，督促行政院修平均地權條例，至少修法版本要送到立法院，這部分是不是可以積極來推動？"],["林秘書長佳龍：對，總統跟環團開會之後都有一些共識，該怎麼處理，我們就會依照辦理。我再補充一下，剛剛有關於揭弊者保護法。"],["陳委員椒華：是。"],["林秘書長佳龍：雖然這個法還沒有完全，也就是還沒有一個完整的揭弊者保護法，這個草案還沒有辦法通過，不過我們也整理了一下，現在大概有二十幾部法律都有明文規定，有關於吹哨者的相關條文，包括像貪污治罪條例、食安管理法、空污防制法、平均地權條例……"],["陳委員椒華：不過，秘書長，這部分我想民間是不能接受啦！"],["林秘書長佳龍：當然，怎麼化零為整……"],["陳委員椒華：因為這個保護還是非常的不足……"],["林秘書長佳龍：對。"],["陳委員椒華：既然民進黨政府承諾了、總統有承諾過，是不是應該儘速來修法或立法嘛！"],["林秘書長佳龍：對，這同步啦！確實在整個立法上……"],["陳委員椒華：我們也期待總統卸任前能夠完成，當然這個會期很困難，因為版本都還沒送進來，是不是在總統卸任前，有好幾個他承諾的，也希望他盤點一下，請秘書長協助盤點一下，將他之前曾經承諾過的相關政見能夠兌現。"],["林秘書長佳龍：是，我們都有在列管，已有一些進度，我們看怎麼樣來加速推動。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝陳椒華委員。","我們先處理會議時間，上午會議時間繼續進行到所有登記發言的委員詢答結束，因為需要時間讓議事人員整理預算提案、製作彙整表，俾利預算審查，中午略作休息，下午1時繼續開會，進行議程所列的112年度預算解凍案，以及113年度總統府主管單位的預算審查。","接著請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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11:30:51","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":557,"end_time":"2023-11-01T11:30:51+08:00","start_time":"2023-11-01T11:21:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":813,"blocks":[["林委員楚茵：（11時21分）謝謝主席。主席，因為我的時間比較有限，我要來就教的是我們國安會顧秘書長。秘書長，我想前情提要我就不多說了，就是前一陣子媒體一直報導有關於中共介選的新招，新招就是過去我們一直說有所謂的在地協力者，而這些在地協力者現在不只是在地，甚至於跨海到中國去參加中國的祕密會議，這些政論節目或名嘴如果到對岸去之後，目前媒體已經報導一段時間，想問顧秘書長，我們國內到底有哪些媒體在配合中共做所謂的大外宣，讓我們溫水煮青蛙？因為我們知道在國防的部分除了軍事之外，國民的心防也會非常的重要，到底有沒有掌握哪些媒體？如果不能具體講出來，至少可不可以讓我知道有沒有電視台？有沒有平面？還是網路媒體？這樣總可以吧！"],["顧秘書長立雄：委員是在為難我……"],["林委員楚茵：有沒有掌握？有沒有？因為我認為國安會不只是要關注國防的部分，人民的心防更重要，尤其是這種變成親中反美，包括過去一直以來連台積電要去美國設廠的時候，都開始說是台積電要跑了，或者是說美國要掏空我們，我相信這種都是在卸下臺灣人民的心防，包括剛剛湯委員也特別提到的連平面的報紙都可以造假一個不存在而且被法院宣判是假資料，所以我要問的是您掌握的有哪些樣態的媒體？這樣應該可以吧？有沒有掌握？還是說根本沒有？"],["顧秘書長立雄：相關訊息我想國安單位都有一些掌握，我們沒有辦法說我們有完全的掌握，但是我們有看到一些個人，或者是相關的一些民調公司確實是有赴中。"],["林委員楚茵：因為顧秘書長您以前待過金管會，其實有的時候是這樣，金流更是重要，如果說像您剛剛提到的個人，又或者是民調公司是有拿錢辦事，那就更不得了了，我們知道查金流不容易，包括他們可能是現金交付或是等等，但是顧秘書長，可不可以跟金管會相關的單位去瞭解有沒有查到相關的金流？有沒有可能？"],["顧秘書長立雄：我們都持續的在努力當中，就如委員所講的這個並不容易，但是這不是只有金管會的問題而已，包括所有相關的國安團隊，應該大家都要一起努力。有時候……"],["林委員楚茵：有沒有訊息指示這個確實不是……，你要知道無功不受祿，或者是沒有拿錢不會這麼認真啦！飛一趟過去，甚至於……"],["顧秘書長立雄：報告委員，您講的是邏輯問題。"],["林委員楚茵：是。"],["顧秘書長立雄：我講的是證據問題。"],["林委員楚茵：好。"],["顧秘書長立雄：所以邏輯不足以成罪。"],["林委員楚茵：是。"],["顧秘書長立雄：必須要有確切的證據才足以成罪。"],["林委員楚茵：那麼有沒有在調查跟瞭解這個部分呢？"],["顧秘書長立雄：國安單位我只能說有一直在配合檢調從事相關的搜羅。"],["林委員楚茵：好，因為如果有在搜羅、有在掌握中的時候，必要的時候在不打草驚蛇的情況底下，我也認為確實是要做必要的揭露，因為就像我講的，國防重要，但是人民的心防如果潰散，或者是棄械投降，覺得原來就是這麼糟、臺灣不用守住了，那我就覺得根本是木馬屠城的另外一種新版本。另外就是我們看到國外他山之石可以攻錯，包括像加拿大總理也受害，連Meta都警示臺灣遭到垃圾訊息攻擊，而且鎖定，請問國安單位有對策嗎？有沒有做一些跨國的合作？"],["顧秘書長立雄：跨國的合作有一直在進行，但確實沒有辦法跟委員分享，非常的抱歉。至於從加拿大可以看得出來，其實中國的介選還真的不是只有臺灣，他在各地都會讓比較親中的這些議員等等當選，這樣子的一些相關作為，我覺得民主國家大家現在都聚集在一起，大家都要集體的來分享，包括跟臺灣，因為大家都覺得臺灣是有經驗的，所以到處都來，然後大家分享你是怎樣、我是怎樣，大家都會分享在維護民主的前提之下如何做有效的因應，這個已經是這些理念相近國家大家共同的憂慮了，因為網路的世代，真的訊息傳播太快了，而訊息的內容太不完整、太不對稱，這個確實是我們民主發展到現在為止，因為網路大家沒有興趣多看超過，我不曉得，超過30秒。"],["林委員楚茵：現在都是所謂快速、迅速，但是就像現在媒體已經點出來的中國介選有出現新招，甚至連國際，甚至於Meta都示警的同時，請問國安會有針對中國介選，尤其現在選舉剩下倒數七十幾天的時候，有針對國家安全的這個部分，尤其中國介選的部分召開一些跨部會的會議嗎？因為就像剛剛我們講的，要查金流、要對於網路的這些錯假訊息做一些必要的反制，有相關的會議嗎？"],["顧秘書長立雄：國安團隊已經成立專門的團隊，這些團隊跟行政部門也會有充分的合作，我們也會有一些相關的工具，他用AI，我們也會有相關的監測工具來監測輿情的反應，然後適時提供，因為有一些輿情可能沒有造成太大的影響，但有一些造成很大的影響，那我們就要即時的揭露反制等等，內部上也會進行溯源，來瞭解這個是哪邊來的這樣子，這些都在做。"],["林委員楚茵：因為我時間有限，我最後只就國人的安全特別提出來，現在中國人大已經通過愛國主義教育法，而且它的範圍居然擴及我們臺灣，當然中國人的狀況，我沒有太多時間關注，但是臺灣旅居在中國的這些臺灣人們會不會被涉及？那麼我們國安單位有相關的對策嗎？"],["顧秘書長立雄：您講到愛國主義教育法，就讓我想到我剛剛沒有想起來的第三個就是這個愛國主義教育法。"],["林委員楚茵：是。"],["顧秘書長立雄：這相當的嚴重，也就是說，我們台商的子弟學校跟在陸的台商都會被納入這個愛國主義教育相關……"],["林委員楚茵：對，而且它愛的是中華人民共和國，這非常的可怕，它直接從思想上面去跟你做改造，而且你只要稍微講出違反中華人民共和國法律或相關的部分，可能我們在中國的臺灣人就會受到應有的法律制裁，那麼國安單位有對策嗎？"],["顧秘書長立雄：它現在因為相關的細則還沒有公布，所以我們現在特別關注的當然就是台商子弟的學校，還有這些在陸的台生，在陸的台生可能年紀比較大一點，也許有一定的辨識能力，但是台商子弟的學校很多是小的，我覺得我們要特別關注在這一塊。它甚至對企業也要求要納入愛國主義教育在相關的企業教育計畫裡面，我想我們也會關注後續，因為還要有一些執法相關的具體措施，我們會密切地關注它後續的影響，因為現在只是頒布這樣的一個法。"],["林委員楚茵：好，因為我認為這個時候公布出來是為了要能夠介入臺灣的選舉，這也是一種殺雞儆猴的方式，包括郭台銘的案子，這都是以威嚇、恫嚇介入臺灣選舉，在投票的時候來恫嚇你，所以我也希望顧主委和整個國安會要注意這個的相關發展。"],["顧秘書長立雄：我覺得像這種愛國主義教育法等等，對我們來講，真的都是在試圖分化我們社會的團結，這一點非常值得我們警惕。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席（湯委員蕙禎）：謝謝林楚茵委員。","下一位請陳椒華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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11:21:30","影片長度":"00:13:44","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":824,"end_time":"2023-11-01T11:21:30+08:00","start_time":"2023-11-01T11:07:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":799,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時7分）謝謝主席。先請教一下顧秘書長，因為國安局也是隸屬在我們國安會議，去年國安局有編列預算新臺幣2,975萬元採購兩套的槍響威脅偵測設備，其中包含兩套的偵測模組、兩套的攝影模組、兩套的夜間攝影設備以及兩套的備用套件，主要特點當然是容易使用跟部署，而且能夠全自動操作，使用者可以不需要緊盯著使用。同時國安局也規劃訓練軍、警、憲等單位的220名總統候選人的維安小組，預計在11月9號正式成軍，並在兵棋推演中納入無人機等新型態的威脅反制環節，藉此來模擬因應各種危害滋擾的實況模擬操演，強化各項突發狀況應處能力。","因為總統候選人未來到底有多少組，我們不曉得，新購的槍響偵測系統只有兩組，隨著選舉白熱化，候選人行程勢必會更加密集以及緊湊，該裝置的數量是不是能夠滿足候選人的行程需求？如果不足，是不是有其他改善的具體方案？"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，因為這是國安局他們的特勤單位所需要的，所以我想相關的設備是否足夠？然後如果在沒有辦法立即採購的情況之下，有沒有其他因應的相關作為？我覺得國安局都會一併來考量。據我所知國安局本來就是以最大的可能性，以有4組候選人來參選的方式來從事維安的一個編列。至於有一些裝備的採購，並不代表說沒有這些裝備就不足以進行有效的維安，所以我想他們應該會做一些他們認為應該有的維安的一些狀況，確保我們的選舉能夠順利來進行。"],["湯委員蕙禎：我相信這個一定會做準備，只是在這個情勢有點混淆不清的狀況下，我們還是要多所因應。"],["顧秘書長立雄：不能夠用單一的這些裝備就說維安的準備不足，應該是不至於。"],["湯委員蕙禎：應該會多方面考量。因為去年日本首相安倍晉三在輔選過程中不幸遇刺，所以我們在訓練維安小組的過程中，加入許多新型態威脅的兵棋推演，近期臺灣許多的基礎設施，也在敵對勢力的網路攻擊範圍，在訓練過程中，是不是也有針對交通被網路攻擊癱瘓下的防制措施？"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，以去年裴洛西來訪的經驗，因為我們現在相關、重大的這些活動，包括總統出訪或者其他等等，我們都會成立這些專案小組來處理。有時候它去攻擊這些關鍵基礎設施，它並不易攻克，因為關鍵基礎設施按照資通安全管理法，我們陸續、不斷精進他們相關的作為，所以這些關鍵基礎設施也許不易攻克，上一次比如說它去攻擊一些比較容易攻擊的一些外網上面的一些比如說顯示牆等等，這種東西它本身因為沒有牽扯到比如說關鍵基礎設施運作的系統，或者是不管是IT還是OT這些系統的運作等等，不會使它的運作功能喪失，所以它就只是一個簡單的顯示器，所以它的目的只是它容易攻克這些東西，然後放一下影片，目的就是為了從事認知作戰，所以應該把它歸類為認知作戰的一環，而不是歸類為害侵的一環，因為你不可能每一個都用不相當的防火牆設備去擋住所有可能的攻擊，所以它就是挑那些比較容易、跟你核心運作沒有關係的部分，然後它來實施這種認知作戰。","我坦白講，這個確實是比較不容易防堵的，但是在裴洛西事件之後，我們還是跟交通部門協作來進行這樣子的工作，也就是說，比如說立即就把這個斷掉，讓這個攻擊、這個訊息不會一直在那邊，就是先把它斷掉，總之，類似像這樣一個作為我們還是要做，但我必須強調，說真的，沒有百分之百的資安，大家都是這樣子，你做你的資安，而他養了這個網軍，不管是他的戰略支援部隊，他的黨政部隊裡面，每天有專人都在從事這些工作，所以我覺得我們沒有辦法百分之百地做到，但是我們要儘量去全面努力提升我們的資安防護能力。最近以來，尤其是有資通安全管理法之後，政府機關分成各級，然後關鍵性基礎設施相關的這些防護工作，我想我們都有相當長足的一些進步。"],["湯委員蕙禎：好。剛才秘書長也提到幾個月前，我們有發現平面媒體頭版大致是在報導政府主持製造生物戰劑，當時是有這樣子一個報導，當然我們自己明眼人一看就懂得，但是民間有時候一下子看到，也覺得是很駭人，所以對於這樣一個平面媒體，現在我們查了半天，發現是沒有主管機關的，當然過去因為我們是在戒嚴時期，在爭取民主自由的時候，言論自由是變成一個我們很力爭的自由空間，但是在這樣的情況下，卻被這些反動力量有個可乘之機，這次也看到有人去提告、舉發，但是它最後是不起訴處分。我想未來這些媒體都已經各有它自己的立場、各帶風向，第一個，我們發現這個部分已經有人在舉發，但是沒有任何處分，因為後來是不起訴處分、沒有任何其他的處分，然後目前看到很多新聞媒體，尤其平面的，都已經各帶立場，言論自由已經讓我們的媒體走向極端，比如說A報它是帶一群不同看法的人；B報它是帶另外一種不同看法的人，有時候民間這些思想已經有點是各帶極端的立場，未來我們國家的團結是更加的無望，因為漸行漸遠，對於這樣一個媒體沒有管控，未來我們要怎麼樣讓我們的國家越來越有，比如說愛國的這種思維，但現在沒有了，現在是各自帶自己的利益在跑。所以秘書長，您認為這要有什麼樣積極性的管理？"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，委員說得非常對啦！就是臺灣的團結抵抗意志，我想是也是一種威懾，如果我們能夠建構臺灣團結抵抗意志的話，就更容易來避免臺海的情勢繼續往軍事面的方向走，所以臺灣要團結。現在所面臨的問題，我必須坦承講，我們要防範境外勢力的滲透、干預，在這件事情上面，最難的就是我們要有一個具體的證據說，這是受到這一個滲透來源的指示、委託或資助來做這件事情，因為這都會發生在境外，大部分證據的取得是相當的困難，確實總的來講，任何的個案都會面臨這樣的一個問題，但是我們會儘量來努力，包括檢調的機關，另外相關的情資，包括國安局情資的提供，我想我們會儘量努力發展成熟的、具體的證據來提供給檢調偵辦，這是應該要努力的。","第三個，其實剛剛委員還有其他委員也有提到，就是在網路的世代，我們民主的可貴就是在於我們還是珍惜我們的言論自由，有人說，這是你民主的脆弱啊！老共很簡單，老共就說，反正你有什麼就一律把你封殺掉，這些訊息完全都不能夠傳散，可是如果我們用這樣的作法的話，我們就喪失了我們的民主，所以我們就必須在民主跟我們對抗、反制這種假訊息的中間，我們還是要珍惜民主的可貴，不然我們就會變成極權國家，因為在這個位置上面，這個部分我自己也是有點感觸，而檢調單位也都很辛苦在偵辦這些相關的個案。"],["湯委員蕙禎：因為沒有任何的規範，所以他們也可以利用這樣一個言論自由這麼大的空間，他們要發揮這個破壞的力量是非常容易的，所以我們還是要有一些規範，這個規範要讓全民知道，還是要教育、人民還是要教育，人民跟著走的這種情況可以看得出來問題越來越嚴重，所以我們還是要有一個規範，這個規範也許還不到處分的規定，因為我們還是希望臺灣、我們國內是團結，希望我們國內大家的意識還是要有集中愛我們這個國家、守護我們的國家這樣一個概念在，我想還是要有。秘書長，您會不會……"],["顧秘書長立雄：我基本上都很贊同，現在是數位的時代，訊息的傳遞這麼快，它們這些訊息本身，譬如說到底怎麼樣的訊息已經足夠構成一個，您講的如果有規範的話，是規範一個下架的條件，這個就必須要大家有共識。我還記得數位中介法提出來的時候，引起正反兩方很多的辯論，所以我很希望大院在這上面能夠取得一個共識，一方面珍惜言論自由、珍惜我們的民主，但是一方面可以防制這些假訊息的傳播，取得一個規範，這個是滿重要的。"],["主席：好，謝謝湯蕙禎的質詢。下一位林楚茵。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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11:34:36","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":665,"end_time":"2023-11-01T11:34:36+08:00","start_time":"2023-11-01T11:23:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":715,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時23分）謝謝召委，我們是不是有請經濟部王部長跟台糖？"],["主席：請王部長、楊董事長。"],["王部長美花：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，我現在針對台糖，因為台糖今天的報告裡面也有講到，他們現在針對畜牧場就是這些養豬的，事實上也有在做優化、要做現代化的養豬，目前在嘉義就有3場，第一場是水上南靖、第二場在鹿草、第三場在義竹。義竹的部分，董事長有答應我們前兩場興建完成之後，那義竹的這一場自然就會讓它做轉型，就是說以後那裡就沒有要養豬了，這件事有沒有確定？"],["楊董事長明州：報告委員，是確定的。"],["蔡委員易餘：它是確定的嘛。好，那我想要問一下目前南靖跟鹿草的的工作狀況是怎樣，可不可以說明一下？"],["楊董事長明州：南靖的部分，目前的進度大概在35%；鹿草的部分大概在32%，那麼這兩場……"],["蔡委員易餘：所謂的30%跟32%是指什麼？"],["楊董事長明州：它的工程進度。"],["蔡委員易餘：意思就是說，這個進度是慢的喔！"],["楊董事長明州：是慢的。"],["蔡委員易餘：連一半都還沒到，為什麼這麼慢啊？"],["楊董事長明州：它有相當多的因素，當然……"],["蔡委員易餘：我想部長可以先休息，這個我來跟台糖溝通。"],["楊董事長明州：謝謝委員，一方面這個豬場改建不像一般傳統的豬場，它是一個高度智慧化的豬場，這個部分在臺灣其實屬於一個淺碟、淺盤的事業市場。再來就是因為在同一個時間，農委會也看台糖在東海豐的這個成效，所以他們補助全臺灣各地的豬場來做豬場的智慧化改建，所以變成不管設備也好、不管工人也好，都……"],["蔡委員易餘：你們這樣拖太久，實際上你們的成本會更高。"],["楊董事長明州：是啦……"],["蔡委員易餘：事實上這兩案從一開始決定要興建，我也有幫你們協調、跟地方多次協調，那從協調後到工程發包，我印象中是大同公司得標嘛，對不對？"],["楊董事長明州：是。"],["蔡委員易餘：到它正式開工，這中間花了好久的時間，為什麼啊？"],["楊董事長明州：第一個，我們地方政府要有一些證照的許可，那麼在地方政府的部分當然有拖到一點時間，包括農許、包括建照都有拖到一點時間，但是最重要的是承包的大同本身的能力，我的意思就是說，如果承攬的廠商很優秀、很優質，我甲方就可以非常的放心，那目前就是因為大同……"],["蔡委員易餘：所以董事長你對大同信心不足就對了？"],["楊董事長明州：目前已經漸入佳境，在我們經濟部的介入之下，目前已經……"],["蔡委員易餘：你說漸入佳境，我聽了覺得很緊張！"],["楊董事長明州：因為……"],["蔡委員易餘：漸入佳境表示一開始零零落落喔！"],["楊董事長明州：對，剛開始的落後幅度大，那目前我們每個禮拜在統計他的落後幅度，已經有開始縮小並且沒有再擴大落後，所以這個我們會再觀察，但是目前看起來他所承諾的已經有在兌現，所以我覺得應該是在我們強力的介入之下，也撤換了很多，包括他們的設計團隊也撤換了、設計總監也撤換了、我們的PCM也撤換了，所以我們該做的作為都已經強力地在做。"],["蔡委員易餘：我知道啦，因為進度落後你們一定要有所作為嘛，如果像董事長認為的，在你們強力的……事實上也算是介入並要提升它們整個工程能量的時候，你覺得水上這一場還要多久才會更新完成？"],["楊董事長明州：這一個是明年的6月，鹿草的部分大概明年的6月。"],["蔡委員易餘：鹿草是明年6月？"],["楊董事長明州：南靖的部分是明年6月，鹿草的部分是明年12月。"],["蔡委員易餘：所以你明年度這兩場都可以完成？"],["楊董事長明州：我個人覺得以目前的狀況來看，應該是樂觀啦。"],["蔡委員易餘：我想如果你們有這樣的目標，就是要朝這裡去……你們不要用應該啦，因為你們要督促嘛！"],["楊董事長明州：是啦……"],["蔡委員易餘：說真的已經拖了蠻久的，然後大家也都在等待。"],["楊董事長明州：我們都會設定之前的一些管控點，這些管控點我們都會設定。"],["蔡委員易餘：好，因為這兩場的完工又會涉及到第三場，就是義竹的部分，如果這樣的話，我們義竹的部分預計在什麼時候可以確定？等於它就不再養豬了，這個場就是要來轉型了。"],["楊董事長明州：應該是我們明年底完工了以後，114年應該就可以退場了吧，114年就可以退場了。"],["蔡委員易餘：意思就是從後年退場。"],["楊董事長明州：對！"],["蔡委員易餘：那你們現在針對它的退場，後年之後你們有怎樣的規劃？這一個這麼漂亮的場域，事實上台糖你們是不是要開始著手規劃？退場之後它要轉型，那要轉型成怎樣的？不管是配合地方創生對，義竹現在在大力推動所謂玉米的產業，或者是我們義竹也有所謂桑葚的相關產業，是不是有辦法跟地方創生整合然後提供這樣的場域？這是不是可以來開始規劃？"],["楊董事長明州：跟委員報告，台糖在地方上土地的開發，一定要配合地方的需求，所以我們會徵詢在地的這些意見。"],["蔡委員易餘：好。事實上，我對台糖雖然有時候比較兇，但是我對你們也是要很感恩的，因為你們在我們當地的五分車路線從高鐵到糖廠，現在又從糖廠到了故宮南院，對於五分車來說這是一個劃時代的，而且確實我看到有很多網紅去拍照，拍照完了之後的那個效果很好，包括點閱率跟分享出去等等，事實上對於我們整體地方的行銷都很成功。但是現在問題來了，就是我們這個五分車到南院這一段大概是現階段的賣點，相對於高鐵到糖廠，糖廠到南院這一段的賣點比較好，因為到南院的那個景觀的切換是相對漂亮的。請問董事長，在車次方面你們有因應人數去做調整嗎？"],["楊董事長明州：跟委員報告，第一個，我們目前的班次來回大概是10班，再加上高鐵，假日一天大概是18班次。當然我們從10月7號開始通車到現在，以10月份來說，我們的乘客數增加了51%，我們的營收增加了60%，應該是有它的效益。在班次的部分，因為平時都是採預約制，從10月份採預約制以後來了40團，看起來……"],["蔡委員易餘：你們應該要更有效的、企業化的去評估，大概在什麼時候的來園人數是多的，既然來園人數多，是不是要有效的規劃增加班次這件事情？"],["楊董事長明州：看起來是假日來的人比較多，所以我們會在寒暑假，評估先從寒假開始……"],["蔡委員易餘：這都要評估好，你們這一定要有專人做企業化的管理。"],["楊董事長明州：是。"],["蔡委員易餘：但我要跟董事長提示的是，事實上蒜頭糖廠這幾年是急速的在沒落，我就給你看一個最真實的數據，這個數據很殘忍啦，106年來園人數是36萬，到了111年只剩下17萬，因為來園的人數少，所以搭乘五分車的人數也幾乎都是被砍半，表示蒜頭糖廠的整體經營沒有好好規劃，所以縱使我們有五分車，五分車可以接到故宮南院，這是一個很大的賣點，但是蒜頭糖廠本身不具備足夠的吸引力讓來這裡玩的人會再持續來。這件事情我覺得一直沒有很好的改進，所以我大概會排一次會勘……"],["楊董事長明州：好。"],["蔡委員易餘：我們去蒜頭糖廠，我們覺得既然有五分車這樣的規劃，而且五分車也確實創造了它的效益，好多鐵道迷都願意在他們的部落格及一些社群媒體去分享五分車的好，但是沒人順便去帶到蒜頭糖廠的好！"],["楊董事長明州：對啊！對啊！"],["蔡委員易餘：這個是我現在看到的事實，這表示我們對經營蒜頭糖廠還不夠用心。"],["楊董事長明州：我跟委員報告一下，第一就是我有跟我的同仁說，我們蒜頭糖廠不是只讓遊客來吃個冰就走了啦，一定要有更大的企圖心。"],["蔡委員易餘：是啊！"],["楊董事長明州：所以10月7號的通車典禮，我們的部長到了現場，他第一眼就看到有一些癥結點在哪裡，譬如說我們入口的意象，還有我們車站的整體景觀，部長也非常的幫忙……"],["蔡委員易餘：真的還有很多地方需要加強。"],["楊董事長明州：他已經指示我們的國家設計學院來幫忙我們做規劃設計。"],["蔡委員易餘：好，如果連王部長都這麼支持我們台糖把蒜頭糖廠經營好，我們就要更有野心啊，計畫要拿出來，看看該怎麼做就要大刀闊斧的去做，該改革的就要做好，好不好？"],["楊董事長明州：是，我們會更有企圖心。"],["蔡委員易餘：好，感謝。"],["楊董事長明州：謝謝。"],["主席：謝謝蔡委員，謝謝楊董事長，謝謝。","接下來請鍾佳濱委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148173","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade081c2aa501d7af9dd5608a021d8a6e2303b14dba42184ca83c1fa2322f5407415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:16:06 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11:22:11","影片長度":"00:06:05","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":365,"end_time":"2023-11-01T11:22:11+08:00","start_time":"2023-11-01T11:16:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":945,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時16分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：主委請。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["陳委員培瑜：主委你好。之前一直都有跟主委討論關於媒體識讀、媒體素養的部分，我相信這個其實一直也是你們相關的業務，我們看了你們的相關預算報告裡面，其實每一年，平均這三、四年來大概都是500萬的預算，在做非常多媒體識讀相關推廣活動，而且主題也非常多元。可是很可惜的是在相關的網站上，其實你們只有把資料更新到110年，已經做了這麼多事情，可是卻沒有讓民眾知道，甚且沒有化為一般民眾可以使用的相關科普教材，或是給老師、給家長，我們真的覺得這部分很可惜。因為我今天時間有限，是不是可以後續提醒NCC你們在做相關這些業務的時候，都已經進行了，不管是活動的花絮或者是相關的科普教材，是不是都可以提供上網，讓更多民眾、更多老師或是家長有使用上需求的時候，他們有相關資訊可以取得？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員的指正，我們會改進，這個部分我們會提供。"],["陳委員培瑜：對，因為你們其實做了非常非常多的事情。"],["陳主任委員耀祥：對，我們做很多事情。"],["陳委員培瑜：接下來我覺得這個問題其實比較嚴重，關於兒少網路成癮的部分，我手上這本雜誌他們過往都是報導大人的財經世界、社會，可是他們在最近某一期的雜誌裡面，就直接拿青少年網路成癮這件事情當為很重要的標題，為什麼？因為連他們的總編輯都告訴我們，他們非常的焦慮跟擔心，當然這個其實真的不是只有NCC的事情。","可是我想要跟主委您討論，最近這個新聞不知道您有沒有看到？美國42州檢察長在10月24日一起宣布要告Meta，他們認為Meta故意設計許多上癮而且有害的功能來吸引年輕人，不管年輕人心理健康，以旗下Facebook跟IG的最大收益來獲取利潤，所以他們認為這些事情其實真的對青少年來說造成非常大的傷害，這個部分我很想請問一下主委您個人的看法。"],["陳主任委員耀祥：基本上來講的話，就像我們使用任何的技術或使用任何的比如說工具也好，成癮一定是變成一個疾病或是變成一個社會問題嘛！所以我們認為Meta也好或是其他這些所謂的social media也好，它的商業盈利當然是要吸引到使用者，尤其需要大量的這些所謂 data的問題嘛！不過就這個部分，的確尤其是在青少年的部分，平臺業者當然有它的責任，我覺得家庭父母也有他一定的責任存在，這部分是我們社會上必須共同去解決的問題。"],["陳委員培瑜：但是對NCC來說，為什麼會把這一題……我剛剛已經先說其實這不全是NCC的責任……"],["陳主任委員耀祥：是，沒錯。"],["陳委員培瑜：如同剛剛主委您所說的，其實家長也有責任，家長現在也很焦慮，為什麼我剛剛留這麼多時間給您說？我可以猜想主委您可能還不知道，其實網路上癮已經有健保編號了。"],["陳主任委員耀祥：什麼編號？"],["陳委員培瑜：它已經有健保看病的編號，也就是說以前我們大家只有想到毒品的成癮，各式各樣濫用物質的成癮，可是連網路成癮這件事情其實已經有健保編號，意思就是說國人雖然以為網路上癮好像只是在管制小孩用3C，但現在已經不是這個狀態了，尤其在疫情過後，這個狀況其實在全世界各地越來越嚴重。"],["陳主任委員耀祥：因為在疫情期間，大量時間上網，而且有線上教學或是遠距上班的這種情況，所以在身心科裡面，的確這個部分數量有增加的現象。"],["陳委員培瑜：主委您今天知道它已經有健保編號了，所以我們其實真的很希望……我也順便跟主委分享，其實在澳洲、芬蘭、荷蘭跟美國，他們已經非常積極在討論相對應的，在學校端、在家庭端，還有在社會就這個部分、企業端，到底整個政府還能夠為青少年做什麼？並不是因為要管制青少年，而是青少年他們的學習跟發展都相對於大人的經驗是比較少的，而在經驗比較少的情況下，他們進入這個網路的世界，他們當然很可能陷入這個成癮的狀況，所以我們來跟主委分享，在你們的資料當中也發現，個人上網率其實在臺灣非常非常高，也就是說，如果把這兩個數字加起來，因為個人上網率這麼高，然後再加上過往疫情使用網路關係，如同您剛剛說在家上課、在家上班的這些事情合在一起看，對於青少年來說，這件事情我們真的覺得是一個很大的困擾。有沒有機會、我們可不可以要求NCC會同相關單位進行研究或調查？甚至由你們來蒐集相關臺灣網路使用的資料，把這些資料作為一個潛在問題的起點，找相關的部會做討論、做預備，因為我們現在只看到健保局有相關的編號，可以讓需要求診治療的人有相關的地方可以去，可是在預防的階段，除了我剛剛已經說你們每年有500萬在做非常多閱讀、做推廣、做活動、做課程，可是可不可以把這個成癮的部分放入你們的mindset裡面，為青少年去想像這個部分，因為家長跟老師真的也很需要你們的協助跟幫忙。"],["陳主任委員耀祥：是，謝謝委員的指教。就我剛才所接的資訊，基本上，衛福部有在統整這個部分，我們會配合衛福部，因為我們有一個iWIN機制，就兒少上癮的問題，還有可能造成的現象，如果從企業、家庭和社會這個部分去做一個整併、做一個統合，然後把這些相關可能的解決方案提出來，我覺得我們會努力……"],["陳委員培瑜：這個部分有沒有機會……因為如果如同主委您說的，過去你們已經知道有一些事情正在進行，可不可以一個月內交一些報告給我們？"],["陳主任委員耀祥：OK。"],["陳委員培瑜：包含你們未來對這件事情的想像，除了既有已經在進行的事情之外。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["陳委員培瑜：因為如果既有的已經在進行的事情已經有效的話，就不會連雜誌在近期都要出青少年、迷網少年這個議題好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["陳委員培瑜：拜託這個部分多多協助我們的教師跟家長。"],["陳主任委員耀祥：好，當然，謝謝。"],["陳委員培瑜：謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：好，謝謝陳培瑜委員的發言。","下一位請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","傅崐萁委員、傅崐萁委員，傅崐萁委員不在。","請鄭正鈐委員發言，鄭正鈐、鄭正鈐不在。","請林德福委員發言，林德福、林德福不在。","請張其祿委員發言，張其祿、張其祿不在。","請賴香伶委員發言，賴香伶、賴香伶不在。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢。委員傅崐萁、陳歐珀、趙正宇、劉櫂豪、許智傑、賴香伶所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請通傳會及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148172","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148172","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adeffc5d642e0fa135da2ab73870cc1d15803b14dba42184ca884ce2c86cf23990f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:12:05 - 11:23:21","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":676,"end_time":"2023-11-01T11:23:21+08:00","start_time":"2023-11-01T11:12:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":651,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時12分）謝謝主席。請王部長跟台電王總經理。"],["主席：請部長跟總經理。"],["王部長美花：委員好。"],["賴委員瑞隆：首先請教一下部長跟總經理，今天早上媒體有踢爆，廖先翔跟廖正良的豪宅占用國有土地，甚至有竊電、竊水的問題，我想問一下，請部長或總經理回答一下，如果是竊電的部分要如何來處理？"],["王總經理耀庭：這個案子可能有兩個狀況，一個是真的竊電，竊電的話我們會移送法辦；第二個狀況可能是旁邊有個民宅，這個民宅是合法用電，他把這個合法用電用拉線的方式，請人拉或自己拉，拉到他違建的房子來用電。這個部分我們會去現場看，如果有問題，我們會請他要剪掉，不剪掉的話，我們連隔壁那間也要一起處理。"],["賴委員瑞隆：這兩個狀況不管是哪一種，不管是竊電或你剛才講的第二種狀況……"],["王總經理耀庭：轉供。"],["賴委員瑞隆：轉供，這兩個都是違法的行為，都不是台電所允許的。"],["王總經理耀庭：是的。"],["賴委員瑞隆：不管是這兩個的哪一種，剛剛有講到第一個行為就是直接移送法辦，除了該罰的電費罰回來之外，就是移送法辦；第二個，如果是轉供的話，該切除的就切除，之後如果這個違法的豪宅要繼續使用的話，要如何使用？"],["王總經理耀庭：他就自己去買發電機在家裡來發電。"],["賴委員瑞隆：我們都知道，買發電機也不是長期，等你們走了之後，可能又再偷接回來，你們要怎麼處理？"],["王總經理耀庭：我們會隨時派人去查。"],["賴委員瑞隆：這個是受到高度關注的案子，特別是民意代表、知名的人物知法犯法，我想這樣的行為是大家所不能夠允許的，甚至可能牽扯到特權的問題。這件事是大家高度在關注的，所以我希望台電在這件事情上要站穩你們自己的立場，該移送法辦就移送法辦，該斷電就斷電，我覺得這個要堅守，不要讓大家覺得好像對於一般老百姓，你們很積極在作為，但對於遇到有特權、有影響力的人士，你們就變成放鬆，我想這是大家不可能接受的。"],["王總經理耀庭：是，我們積極處理。"],["賴委員瑞隆：什麼時候可以調查完成？"],["王總經理耀庭：我們今天下午請同仁馬上過去看，看了之後會做紀錄，那一戶如果有多用電我們就會知道，我們就馬上再過去處理。"],["賴委員瑞隆：好，我們希望今天下午儘快去查辦，有任何消息能夠儘快、立即地做處理。"],["王總經理耀庭：是。"],["賴委員瑞隆：一定要維護住台電或是國家的權益。"],["王總經理耀庭：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝。","接下來請教部長，早上大家也有關心到有關國公營事業的部分，因為公務員的4%調薪已經確定、已經定案了，其實國公營事業今年有很多執行國家的任務，所以當然比較辛苦，但我看到連公股銀行也都調4%到5%，早上我聽了部長的詢答，部長應該是支持4%，這是沒有問題的，對不對？"],["王部長美花：我們支持。"],["賴委員瑞隆：支持4%嘛。我覺得特別是在越基層，甚至越第一線的人員，更是應該給他們更多的鼓勵跟支持，今年不管是台電、中油其實都很辛苦。"],["王部長美花：沒有錯，今年4家國營事業配合非常多的國家政策，非常地努力，也看得出來績效，人民對於整個國家的形象，其實就是靠這些龐大的基層公務人員的努力，大家都看得到，所以就我個人而言，我一定會支持，當然這個部分有相關程序要走。"],["賴委員瑞隆：我相信部長支持的，院裡面也絕對是支持，4%的調薪應該只是時間的問題，就是看什麼時間來發布。包括台電、中油、台糖、台水，我覺得都相當地辛苦，不管是台電、中油及台水，這段時間也不斷在做很多管線的一些……"],["王部長美花：是，沒錯。"],["賴委員瑞隆：工程上其實都非常地辛苦，我也希望4%調薪能夠鼓勵這些員工；除此之外，因為他們很多基層員工都在中南部，我也希望給他們更多鼓勵，來改善南北之間薪資落差的問題，也讓中南部薪資能夠持續提升，好不好？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我看到部長也同意支持，我們也期待這個部分儘快來正式核定。","接下來，我想請教有關中鋼的部分，中鋼今年其實也走得比較辛苦一點，但是下半年已經好很多了，我也希望部長一樣要持續地鼓勵跟支持，因為中鋼畢竟是南臺灣、鋼鐵界的龍頭，中鋼的持續調薪對於南部薪資的提升也有相當大的幫助，部長會持續來支持中鋼嗎？"],["王部長美花：是，中鋼會報上來，中鋼在鋼的高值化以及淨零部分非常積極在做，對於南部這些相關供應鏈，也一起協助他們來做減碳，這個確實非常重要，這些我們都看得到。"],["賴委員瑞隆：對，那部長是否支持他們的調薪計畫？"],["王部長美花：他們會報上來，我們在政策上會朝這個方向。"],["賴委員瑞隆：可以支持吧！"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：因為中鋼配合很多政策，我們也希望對於它的中下游廠商在價格上能夠……所以中鋼也是在協助國內穩定中下游的獲利狀況，我覺得它也承擔很多國家任務，因此我還是希望部長能夠繼續支持中鋼的調薪工作。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：另外，台船的部分當然相對辛苦一些，但我覺得這幾年不管是離岸風電的翡翠輪或是潛艦國造，這些都是國家艱鉅的任務，事實上就算虧本也是全力在做，所以我也希望未來如果有薪資調升的機會，也能夠給基層的台船員工一些鼓勵。"],["王部長美花：好，謝謝委員，委員對台船一直非常關心，我們也看得到台船不管是在離岸風電或是潛艦國造的部分，已經相對有看到相關的成果，我們也會支持台船做好他們的業務。"],["賴委員瑞隆：我們希望如果有調薪的機會，部長也能夠給予支持。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：因為環海翡翠輪或潛艦國造都是台船所具有的能力，而且部長也知道，幾乎是虧本在做，所以在這樣的狀況下，我們應該給它更多的支持，因為也都是為了國家的整體政策，如果台船不做，這件事情幾乎是沒有國內的廠商能夠完成。接下來都可以看到它對離岸風電的發展會非常重要，包括對於潛艦國造以及整個國家的國防安全都非常重要，所以我希望給基層員工更多的鼓勵，給他們在士氣上更多的鼓勵，好不好？"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：另外，台船增資的部分現在進行到哪裡？"],["王部長美花：增資的部分，台船公司有召開會議，後續會再按照程序來進行。"],["賴委員瑞隆：應該是已經走到經濟部這邊，我也希望部長能夠大力來支持，能夠加速完成台船的增資，因為光環海翡翠輪跟潛艦國造就造成他們在資本上一個比較大的缺口，台船是國防產業重要的一部分，我們希望能夠讓它更永續的發展，所以我也希望部長再加快這個速度、協助它們增資完成。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：部長，政策上是支持的，對不對？"],["王部長美花：是！"],["賴委員瑞隆：好，那我們希望加快啦。","再來我要問一下，當然經濟部也立即的要求李鴻源這邊提出證據，不然道歉，結果很快的包括幾個公會出來之後，李鴻源很快就說那是聽到了朋友說的，也很快道歉。但是我想要瞭解的是，李鴻源這不是第一次這樣的狀況，經濟部未來對於這樣的行為的部分，會用怎麼樣的方式來做處理？"],["王部長美花：第一個，我們要第一時間就來讓大家知道事實是什麼，那我覺得也要讓大家知道講話要按照事實來講，否則應該會有相關的責任，我想我們經濟部後續也會用最快的速度來回應這一些不實的言論。"],["賴委員瑞隆：我也要再三的提醒部長，第一個，回應的部分不是只有用新聞稿，應該要用短影音，現在幾乎傳出去都是短影音大量在傳，我也希望包括署長、包括司長都必須……最專業、他們都非常專業，應該在立即有這個的時候直接錄了、直接就講，因為腦袋裡面都非常的清楚，那講了以後直接傳出去，新聞記者就會採用，甚至於就會去傳，那是最快立即阻斷這些假訊息最好的方法。我也希望部長要強烈的去要求署長、司長都要來立即……部長太忙了，不可能所有時間在盯著這些，而且這些專業應該由署長、司長來做，我希望未來這樣的東西一旦有出來，早上有人丟這個出來的時候，可能到下午、最晚到晚上都應該有短影音就要出去，立即做澄清！錄得不好就再錄一次而已嘛，我覺得那不是個困難的事情，好不好？"],["王部長美花：好，我們……"],["賴委員瑞隆：另外我也還是要要求部裡面，因為農委會主委很辛苦的被這個……現在也已經離職了，現在很多人都講下一個就是在找王美花王部長這邊，我也希望未來這樣假訊息的東西要有更強烈的一個動作啦，就是說不應該輕易地去攻擊政府，因為攻擊政府就攻擊到整個臺灣未來的產業跟我們所有的這些發展，所以我希望未來類似像這樣不實的一些狀況，不是只要求道歉而已，而是要更清楚地要求，如果再有這樣狀況的發生我們就是提告，提告這樣才能夠整個讓事情澄清，不然永遠一個假訊息出來傳得沸沸揚揚了，結果後來等到正式要去提告他的時候，他說：喔！那我道歉。道歉完小小一篇就沒有了、就結束了，傷害都已經造成了，所以我希望每一個有影響力的人物都應該對他的言論做完全的負責，不應該輕易地去傳遞不實的訊息，我也希望未來像這樣的狀況應該要有更嚴正的一些動作，該提告就提告，這樣子才能對這些行為有嚇阻力，好不好？"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：我就舉下一個啦，包括前兩天而已，柯主席講那個什麼漁電共生這些，顯然就是不實的消息，那當然政治上面我們希望還是要對他們產生一些嚇阻跟壓力，不然講久了，假的訊息講一百次就會變成真的訊息了，其實假的會被認為就是真的，所以這一部分我希望經濟部還是要硬起來做一些處理。"],["王部長美花：是！所以我們當天就發布我們相關的這些在網路上的資訊，讓大家知道說這個跟事實是落差很大的。"],["賴委員瑞隆：好，部長加油啦，謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席（賴委員瑞隆代）：接下來我們請蔡易餘委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148171","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148171","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade5847e5285f1da80cd5608a021d8a6e2303b14dba42184ca836b0844119b6f4c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:08:45 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11:15:52","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":427,"end_time":"2023-11-01T11:15:52+08:00","start_time":"2023-11-01T11:08:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":901,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時8分）謝謝英明的召委，本席想邀請主委。"],["主席：主委請。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["楊委員瓊瓔：主委，我們延續這個議題，NCC負責統籌打擊詐欺行動綱領1.5之堵詐策略，那麼我們希望藉由補助電信業者更新或者是採購設備，提升整個電信端能夠攔阻國際偽冒來話，這個是民眾非常懇切的需求。NCC規劃請業者來做這些設備，我們也提出了補助，總額最高是以50%為限，來完成整個「推動國內電信事業加強攔阻及警示國際電話詐騙補助作業要點」，尤其是國際的。所以本席要請教，現在詐騙的這麼多，光是它衍生的案件，地檢都要炸癱了，真的炸癱了！那個案件多到真的嚇人，我們在基層服務，這麼老實的人也是被騙了、這麼精明的人也是被騙了，這個該怎麼辦？一個民主國家不應當有這樣的現象產生。所以請教主委，電信詐騙這麼繁複、複雜多變，你們要怎麼樣去加強這些設施的查核，來確保你補助的這些軟硬體正常運作？尤其是國際詐騙，這個演變的方式太多了，我們該當怎麼辦？有什麼精進措施？請做說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講的話，電信詐欺這個議題或者是我們所謂打詐這個議題，是在行政院的平臺嘛！我們負責的是堵詐這個議題……"],["楊委員瓊瓔：對，堵詐。"],["陳主任委員耀祥：剛剛委員所提的，現在很多詐欺集團都是在境外，不是在境內，所以當然第一個就是境外偽冒電話來電的攔阻，像「+8860至8」我們全面攔阻。第二個就是所謂的警示「+8869」的部分，因為9是跟我們一般民眾常用的電話號碼，所以這部分用警示的方法去處理。第三個就在監理層面落實KYC，也就是說你要辦理門號，基本上就要雙證件去處理，我們希望透過這個技術的提升，尤其包括新一代的這種技術、設備還有像AI或者是關鍵字的這種攔阻，來強化攔阻的效果。"],["楊委員瓊瓔：但是主委你現在的回答，雖然大家都很努力在做，當然科技也新興一直在變，所以壓力還是很大，因為基層上面它的數字是在增加的。"],["陳主任委員耀祥：我知道。"],["楊委員瓊瓔：你知道喔！你知道也就表示目前我們所做的還不夠。"],["陳主任委員耀祥：當然，我們還要改進。"],["楊委員瓊瓔：還不夠喔！所以這個要怎麼樣去應對？包括在108年9月26號所召集跨部會研商線上串流影音OTT TV的問題，也經過了決議是由通傳會來做主政，那在這樣的情況之下，網際網路視聽服務管理法經過了兩年多，現在進度呢？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，OTT TV當然這是另外一個議題，這個跟有線電視比較有關係……"],["楊委員瓊瓔：對、對、對。"],["陳主任委員耀祥：簡單來講，我們現在進度就是產業界他們意見還是沒有辦法很一致……"],["楊委員瓊瓔：對啊！因為經過了兩年多……"],["陳主任委員耀祥：但是就我們來講，OTT TV最重要是消費者保護的議題，所以以我們裡面來講，我們會儘快去處理這個，包括在今年的7月都還在跟境內、境外的這些公協會業者去交換意見，首先要切入的點就是消費者保護，消費者保護來講的話，相關的議題……"],["楊委員瓊瓔：你看你們這樣整合還要多久時間呢？因為民眾一直在期待，你總是有一個法去規範，民眾才會安心，至少有一個遏止作用啊！"],["陳主任委員耀祥：基本上來講OTT TV跟防詐沒有關係，那個是境外影音的部分，我們現在用消保法的方法去處理這個議題，必要的時候，比如說落地或者是產製這個部分，我們會要求境外業者要提供這些相關的……"],["楊委員瓊瓔：但是你目前這樣的效率應該是還達不到成效，應該是還達不到，所以數字一直在增加。"],["陳主任委員耀祥：不是，OTT TV基本上來講跟防詐是沒有關係。"],["楊委員瓊瓔：對啊！所以本席要跟你討論說經過了兩年多，你到底還要討論多久？第二個議題。"],["陳主任委員耀祥：簡單來講，我們以前是用強制登記，這個議題各界或是產業界都強力反對，那我們接下來可能就是用登記制的方法去處理這個議題……"],["楊委員瓊瓔：產業同意嗎？"],["陳主任委員耀祥：登記制來講的話……"],["楊委員瓊瓔：因為你現在跟業者是背道而馳啊！現在要怎麼辦呢？"],["陳主任委員耀祥：沒有，如果登記制的話，以業者來講不會那麼大的反彈，因為登記制……"],["楊委員瓊瓔：不會那麼大的反彈，你預估多久時間可以去做整合？"],["陳主任委員耀祥：我們希望年底至少把一些基本的法條依據先處理出來，這個要經過委員會去討論以後才會提出來。"],["楊委員瓊瓔：所以繼續加油，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：因為也已經兩年多，既然提出我們就要去落實。"],["陳主任委員耀祥：是，我知道。"],["楊委員瓊瓔：隨著電子商務的興起跟疫情的關係，所以這些是蓬勃發展，但是我們也看到網路上面出現了很多沒有經過審驗合格的電信管制射頻器材，這怎麼辦呢？108年你們移除了有兩萬多；111年增加到兩萬七，還是在增加；112年上半年就有九千多。在這樣的情況之下，請教主委你是否贊成業者在網路販售的商標必須依規定去標明必要的資訊，納入你的政令範圍來宣導，減少違法的輸入跟販賣的行為……"],["陳主任委員耀祥：當然，這當然要宣導。"],["楊委員瓊瓔：那你要怎麼作為呢？就是民眾所需要……"],["陳主任委員耀祥：基本上第一個還是宣導；第二個就是我們要審驗，比如可能有侵害到著作權這個議題，我們都要求它標明清楚，這個不可以用來侵害著作權。"],["楊委員瓊瓔：它如果不標，你怎麼做處置呢？"],["陳主任委員耀祥：不標的話，我們還是有行政稽查的部分，所以我們也會進行相關的裁罰。"],["楊委員瓊瓔：所以有很多的投機，這個投機的部分，你正規當然希望它怎麼做，但是有一些投機我們要怎麼樣去應對？本席認為這個議題你應該好好地專案去討論，然後將你們預計可以怎麼去圍堵的方案，書面資料給本席，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：一起加油，要不然現在民眾真的是人心惶惶，謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員發言。","下一位請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148170","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148170","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade2167470c7f640666d5608a021d8a6e2303b14dba42184ca83740091e7a7e3d1f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:59:28 - 11:08:36","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":548,"end_time":"2023-11-01T11:08:36+08:00","start_time":"2023-11-01T10:59:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["何委員欣純：（10時59分）謝謝陳召委，請主委。"],["主席：主委請。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["何委員欣純：我看整個早上很多委員跟我一樣都在關心反詐、防詐、打詐的事情，尤其前幾次的質詢，你們NCC作為打詐國家隊的其中一員，你們監理了很多的廣電機構，或者是第一線的電信業者，我認為它更是民眾防詐的第一線。最近我們中部又開始爆發大學生遭無卡分期的詐騙，其實這個新聞一點都不新鮮，因為這在好幾年前就發生過，這一次是因為更多學生捲入，被詐騙的金額又更高，我都一直在想說你們NCC站在監理電信業者的角度上，有什麼樣的一個具體措施可以協同金管會跟各電信業者，針對這樣子的狀況有一個防詐的具體作法，主委你知道這件事嗎？"],["陳主任委員耀祥：知道，跟委員報告一下，基本上這個是識詐，第一個是防詐的認識，第二個是堵詐，委員剛才所提到的這個議題，我們也都有關注這個議題後續的發展。我們根據電信偵查大隊的回報，基本上來講，這個部分沒有涉及到電信門號的申辦，不過我們還是會配合教育部還有地方政府就這個部分……因為這是一個傳統類型的詐欺，我們會去處理。"],["何委員欣純：OK，它沒有涉及到電信業者跟這些通訊行的契約內容裡面的業務。"],["陳主任委員耀祥：電話號碼。"],["何委員欣純：沒有嘛，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["何委員欣純：但是通訊行裡面的最主要業務也是跟電信業者有關係。"],["陳主任委員耀祥：有關，對。"],["何委員欣純：所以我沒有說你直接去做什麼事情，而是要求你，第一個，去知道這件事情的來龍去脈。第二個，你們如何協同金管會、警政署，還有各電信業者配合、合作的這些通訊業務的通訊門市，我覺得這是你們NCC可以主動地去協助的，好不好？"],["陳主任委員耀祥：這是當然。"],["何委員欣純：我覺得這很重要，這是第一個。"],["陳主任委員耀祥：對，因為我們會跟電信業者要求，不管是直營店還是加盟店，就防詐意識的這個部分要全部強化。"],["何委員欣純：是，因為受騙的都是大學生。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["何委員欣純：我跟你講，學生族群還沒有出社會，不僅要背學貸，還要背這些因為詐騙而來的負債，這對他未來的人生來講是一個很重的負擔。"],["陳主任委員耀祥：當然，因為我在大學任教，所以我對學生的狀況相當地瞭解，這也是我們防詐的一個很重要的重點。除了學生以外，就是年老的族群這些，是比較高風險的。"],["何委員欣純：所以我們在做相關的電信業務的資訊宣導時，我覺得這也可以帶入校園裡面，這是第一點。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["何委員欣純：第二點，就是在我上次質詢時一樣在關心的，我們境外、境內所有電信的簡訊系統的防詐機制。上次你回答我說技術面數位發展部已經有技術，我們是要協同各家電信業者統統一起來做，納入這個系統。請問各家電信業者都已經同意了嗎？"],["陳主任委員耀祥：現在來講的話，跟委員報告一下，現在數位部有111這個政府部門的簡訊代碼，現在……"],["何委員欣純：沒錯，可是這個代碼目前不是所有的中央部會跟各地方政府相關的行政機構都加入，它現在是先建立一個機制，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是，因為數位部現在在推嘛，所以以中央機關或地方政府來講，希望它成為一個政府代碼這樣來處理。至於，比如說業者，像中華電信的123，或者是像遠傳電信的888，這個部分因為它涉及到商業機制，我們會請業者就這個部分……就像我們在匯款一樣，每個銀行都有它的代碼，將來是要建立這個機制去處理。"],["何委員欣純：主委，可是這個部分我就要請你再說清楚，如果你沒有講清楚，一般我們的國人現在都還不太知道，比如你說中華電信業者的簡訊是123，比如說遠傳的簡訊是多少？"],["陳主任委員耀祥：888。"],["何委員欣純：我覺得你要要求電信業者強力地宣導啊！"],["陳主任委員耀祥：是，因為這個……"],["何委員欣純：包括電信業者的簡訊系統，還有他們委外的、代操作的簡訊業者，這個我覺得都應該要要求啊。"],["陳主任委員耀祥：好，我們會要求。"],["何委員欣純：對不對？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["何委員欣純：那這個識別，你說你會要求各電信業者去做這樣的動作，再加上我們政府的111簡碼，那我跟你講，這樣很多套耶！這樣民眾要知道這個簡訊到底是真是假，他到底要辨識多少個、多少套簡碼？"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們要怎麼去整合現在業者的這個簡訊系統，這是一個我們目前正在跟數位部處理的事。"],["何委員欣純：所以還沒有整合？"],["陳主任委員耀祥：沒有，業者的部分還沒有整合，現在只有政府部門是111。"],["何委員欣純：那業者有說在他們自己的簡訊系統，像中華電信123，或者是遠傳的886，像這樣子的一個簡訊系統裡面，他們自己有沒有去推廣、告訴他們的客戶說，我這個123發出來的，才是我真的簡訊系統，才是我負責任的？886是我遠傳，我負責任的。"],["陳主任委員耀祥：不是，是888。"],["何委員欣純：888。這個你是不是可以要求電信業者？"],["陳主任委員耀祥：我們會要求業者要去整合啦，因為這個是電信協會他們去整合的問題，因為這樣才知道未來哪一個簡碼是代表哪一家電信業者，這就像剛才委員所提的，這個很複雜，有沒有辦法整合出一個……"],["何委員欣純：很複雜啊，我說真的，一般國人很多是不瞭解的也不清楚的耶！"],["陳主任委員耀祥：對。"],["何委員欣純：而且現在他們收到的這個簡訊系統，這個簡訊上面的號碼，很多是長長的一串，他不太容易辨識啊。"],["陳主任委員耀祥：我知道。"],["何委員欣純：像你剛剛講的中華電信或是遠傳電信，他們自己有一個代碼、簡碼，那個東西一般國人也不清楚。"],["陳主任委員耀祥：因為他們業者彼此之間是知道這個代碼是誰的。"],["何委員欣純：如果像你這樣講的話，你上一次在質詢的時候回答我說，透過數位發展部跟你們合作，要求各電信業者統統要加入國家打詐隊的一員，聽你這樣講，好像還不是、還沒有達成耶！是沒有進度耶！"],["陳主任委員耀祥：不是，111是先從政府開始整合起。"],["何委員欣純：那是政府自己部門啊，問題是各電信業者呢？"],["陳主任委員耀祥：對，所以……"],["何委員欣純：我們現在國人手上的手機是來自於各電信業者的門號啊。"],["陳主任委員耀祥：沒錯，因為111是政府的就很清楚嘛，那現在整合業者是說，因為每家業者現在只有自己的簡碼，要整合成一套的話，要花很大的努力去協調這個部分，現在是在協調。"],["何委員欣純：各電信業者同意加入協調嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們會要求它來協調，這個要強制……"],["何委員欣純：強制要求、強力要求？"],["陳主任委員耀祥：對，我們會強力要求它來協調。"],["何委員欣純：然後數位發展部來做這個整合系統的技術支援？"],["陳主任委員耀祥：對、對、對。"],["何委員欣純：這個你們打算什麼時候要做？"],["陳主任委員耀祥：我們目前就在進行當中。"],["何委員欣純：總是有一個時程表嘛。"],["陳主任委員耀祥：時程表來講，我們現在正在做，委員的意思是說……"],["何委員欣純：我的意思是說這個整合系統，第一個，數位發展部的技術應該沒有問題，而各電信業者，你說你要強力地要求、強制要求一定要加入來做整合，那你們抓的時程表是怎麼樣？"],["陳主任委員耀祥：我們一個月內給委員一個答案，好不好？我們看請電信業者來整合的結果，有沒有相關的結果給我們。"],["何委員欣純：一個月內？"],["陳主任委員耀祥：對，一個月內我們請它來處理。"],["何委員欣純：一個月內我要聽到各電信業者到底願不願意加入，共同來整合成一個讓國人熟悉、清楚地知道這些簡訊的號碼。"],["陳主任委員耀祥：是，跟委員報告，不是111喔，因為111是政府的。"],["何委員欣純：當然，我知道不是111，111是政府的。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["何委員欣純：但是各電信業者他們的整合也要有一套東西，是清楚明瞭讓國人可以辨識的，對不對？這個我想是可以做的啊！"],["陳主任委員耀祥：因為現在電信業者主要的MNO是在3家嘛，我覺得整合上來講，我們會要求它去處理這個議題，因為這個對消費者來講也是一個保護。"],["何委員欣純：當然，對電信業者也是一個保護，對消費者、我們也是一個保護，所以我覺得這個是共好，而且這個才是能夠真正落實打詐、反詐，能夠讓國人有感，而且最重要的是要教國人能夠非常精準、明確地在短時間內，在那一剎那之間，他就清楚知道這個不是詐騙的簡訊，好不好？主委，一個月內。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：謝謝何欣純召委。","下一位請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預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10:59:20","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":486,"end_time":"2023-11-01T10:59:20+08:00","start_time":"2023-11-01T10:51:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":789,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時51分）謝謝主席，有請陳主委。"],["主席：好，陳主委。"],["陳主任委員耀祥：委員好！"],["游委員毓蘭：主委好！法務部蔡部長上個月初，就10月初講說，2022年電信詐騙比2019年增加了360%，警政署8月份統計今年1到7月的詐騙案，也比去年增加了24.45%，這張圖右上的這個，是本席在前幾天接到的電話，有一通沒收到，有一通收到了。今年5月我質詢的時候，NCC表示會跟電信業者合作開發新技術來防堵境外詐騙電話。當時我接了這個電話，因為我有跟對方講上話，但他們一聽就掛掉了。下面這個是我詢問電信警察隊是不是詐騙電話的對話，請問，你們現在對於「來電號碼比對」及固網和行網的「境外來話加註警語」，有沒有開始進行？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，都已經在進行當中了。"],["游委員毓蘭：都上線了嗎？"],["陳主任委員耀祥：都上線了，我們剛才也有報告，基本上，包括攔阻行動電話，比如8860到8……"],["游委員毓蘭：「+1」這個是美國的電話，當時電信警察隊還問我是不是中華電信的，他說中華電信已經有了，我說我這個是中華電信，但為什麼沒有？所以可能所謂的加註警語部分，你們雖然說已經上線，可是我這個是在10月20號左右收到的，顯然這個問題還沒有完全處理好，麻煩你們還是要……"],["陳主任委員耀祥：好，我們繼續處理。其實警語只是提醒，前面攔阻的部分，譬如8860到8的攔阻，至於8869部分，因為一般民眾也常用，所以這個部分不是攔阻，而是用警示的方法處理。"],["游委員毓蘭：對，但是對於這種用境外電話進來的，麻煩……"],["陳主任委員耀祥：那就是境外電話。好，我們再處理。"],["游委員毓蘭：我這個是+1的，一定要好好處理。第二個問題，最近有一些詐騙案會用跳板，譬如VPN什麼的，造成是境外IP，但我發現其實我們臺灣的IP好像沒有主管機關，因為今年3月柬埔寨總理說他所收到的詐騙簡訊IP在臺灣；今年10月20日唐鳳在受訪時表示，將要透過「管理網域」停止解析詐騙網址，聽起來好像唐部長是解竅了、開竅了，要以管理IP的方式來處理詐騙網站，不過我問數發部是不是IP主管機關時，他們說依照行政院資通安全會報關於分工的規範，這是與IASP網際網路連線服務提供者的相關工作，是屬於NCC的業務，NCC到底是不是？"],["陳主任委員耀祥：IASP並不是我們的業者，跟委員報告一下，就我們的組織法來講，電信、廣播電視以及網際網路傳播的這個部分，IASP是資訊服務業，它不是電信業者。"],["游委員毓蘭：主委認為應該要由誰來擔任？"],["陳主任委員耀祥：以往IASP是經濟部在處理，這個部分在組改以後應該是移到數位部去了，唐部長可能在資訊的部分要……"],["游委員毓蘭：我覺得你們應該要釐清。"],["陳主任委員耀祥：我們會再跟他溝通一下，因為有些可能他們的認知上。另外，像剛剛委員所提到的所謂攔阻、停止解析這個業務，譬如臺灣網路資訊中心（TWNIC）本來是在 NCC底下，沒有錯，後來在去年8月27日組改以後，已經移到數位部了。所以數位產業發展以及IASP平臺或是很多東西是屬於數位部的業務。"],["游委員毓蘭：主委，這個問題其實是一些警察幹部們來跟我反映的。"],["陳主任委員耀祥：我知道。"],["游委員毓蘭：他們說現在IP完全沒有主管部會，但是到時候要追著IP跑去查案子的警察同仁真的很辛苦，所以這個問題麻煩你們一定要釐清，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["游委員毓蘭：要儘速釐清。最後的一個問題，主席，不好意思！我把這個問題問完就好，你應該看得到這上面的文字，昨天早上南部微笑廣播電臺的主持人說，中國有兩萬多個陸客來臺辦了一百多萬支門號，大家都知道他們的用意就是要干擾臺灣的選舉、做假民調等等。聽說引發很多聽眾打電話進去，一定要罵國民黨，大罵國民黨、什麼舔共黨、親中黨，但是罵民進黨的他們就會掛掉，不能罵民進黨。我覺得這裡面的訊息有些是錯誤的，的確在今年六月間NCC有要求，其實NCC早就要求電信業者要落實KYC，要進行雙證件查核，所以兩萬多個陸客來臺辦了一百多萬支門號是真的，還是假的？"],["陳主任委員耀祥：這個訊息的理解可能有錯誤，我記得前陣子也有委員質詢到這個議題，我們NCC又再度澄清過，兩萬九千多個門號，大概將近3萬個門號這個部分沒有錯，但是100萬應該是聯網的一些相關資訊。"],["游委員毓蘭：聯網都是整個package在弄的……"],["陳主任委員耀祥：那不是號碼？"],["游委員毓蘭：根本不是兩萬個陸客來辦。所以NCC主委今天在這邊，這可以說是假訊息，對不對？但是由一個廣播主持人在那邊這樣操控作為，我覺得NCC也應該要針對這些……"],["陳主任委員耀祥：這個訊息應該是引用曾經在劍青檢改的一個檢察官的理解，不過這個理解有錯誤，所以我們後來有澄清，委員的質詢應該也是基於這個部分去處理，我們利用這個機會再度澄清，將近三萬個陸客，不是辦了100萬個門號，100萬是屬於連線的數據，不是門號的數據。"],["游委員毓蘭：不是門號的數據，所以這是個假訊息，但是主委……"],["陳主任委員耀祥：不能說它是假訊息，我覺得是檢察官理解的問題。"],["游委員毓蘭：NCC針對這些你們已經澄清過的真實訊息，他們還繼續這樣利用，我們應該對於這些廣播電臺所散布的訊息還是要有一些稽核的機制。"],["陳主任委員耀祥：有，如果相關的檢舉，我們會去處理。"],["游委員毓蘭：好，我後續我再把他們檢舉的內容提供給你們。"],["陳主任委員耀祥：謝謝！"],["游委員毓蘭：謝謝！"],["主席：請何欣純召委發言。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148168","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148168","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade6c390c8aa6129d91c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8ad81c9f73d0fe0115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:02:30 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11:08:04","影片長度":"00:05:34","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":334,"end_time":"2023-11-01T11:08:04+08:00","start_time":"2023-11-01T11:02:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":581,"blocks":[["陳委員椒華：（11時2分）謝謝主席，請陳主委。"],["主席：主委請。"],["陳主任委員東陽：陳委員好。"],["陳委員椒華：主委好。主委，我們看到今天多位委員都在討論核能是不是綠能，請問主委，化石燃料的鎂是綠能嗎？鎂是不是綠能？"],["陳主任委員東陽：它應該不是綠能。"],["陳委員椒華：為什麼不是？"],["陳主任委員東陽：它不是一個再生的能源，它是使用我們天然的資源、礦物。"],["陳委員椒華：不是再生的，所以就是……"],["陳主任委員東陽：對，不是renewable……"],["陳委員椒華：所以再生才叫綠能，那核能原來為什麼不叫綠能？"],["陳主任委員東陽：核能使用到核燃料，所以它其實是……"],["陳委員椒華：核燃料的蛻變也是有期限的啊！所以它原來為什麼不叫綠能？為什麼最近才有人把它改為綠能？這個你瞭解嗎？"],["陳主任委員東陽：它不是綠能啦！我剛才也跟幾位委員做了說明，它是一個低碳的能源，但是它不是綠能，這是正確的。"],["陳委員椒華：所以主委認為核能還不能叫綠能嘛！"],["陳主任委員東陽：是的。"],["陳委員椒華：本席也認為不是，不是的原因就是因為目前我們根本沒辦法處理核廢料，對不對？包括低階還有高階這些核廢料根本在臺灣是找不到，而且我們是多地震、多斷層，根本找不到嘛！所以綠能的條件，我們其實還是要符合對環境友善，對不對？","再來，目前核安委員會對於核廢料的處理，有什麼具體的方案可以來解決核廢料的問題嗎？"],["陳組長鴻斌：行政院非核家園小組指示的方向是請台電去推動中期貯存，原能會應該是在今年初也跟非核家園小組，我們也是促請他趕快召開……"],["陳委員椒華：所以到目前還沒有具體的可行作法？"],["陳組長鴻斌：現在非核家園小組的指示是要推動中期貯存，請執行單位趕快推動，然後目前就是要趕快，尤其是要趕快做社會溝通，台電現在正在執行社會溝通計畫。"],["陳委員椒華：做什麼？"],["陳組長鴻斌：社會溝通，就是核廢的社會溝通。"],["陳委員椒華：還在溝通嘛！表示民眾還是有很大的疑慮，所以這個部分我們還是要請核安委員會，甚至相關的單位，你們要妥適的處理。","目前還有一個問題，剛剛也有委員問到福島核廢水，我也有到過核能所去看檢測的部分。我再請教一下，核研所對於目前可能有比較多從福島外、從臺灣北端捕獲的魚類所做的放射性檢測，有包括魚肉跟這些骨頭嗎？"],["陳主任委員東陽：是的，核研所在這個地方都有做定期的檢驗……"],["陳委員椒華：骨頭也有做嗎？"],["陳主任委員東陽：呃……"],["陳委員椒華：骨頭有沒有做？"],["陳主任委員東陽：就是在做食用的部分、肉的部分。"],["陳委員椒華：對啊！現在……"],["陳主任委員東陽：近期水試所……"],["陳委員椒華：骨頭有沒有做？"],["陳主任委員東陽：到北太平洋的公海，他捕秋刀魚……"],["陳委員椒華：有沒有做？"],["陳主任委員東陽：我們的國研院也有做一些試驗，最近……"],["陳委員椒華：我的問題是，核研所目前對於秋刀魚或是其他的魚類有做骨頭一起粉碎、破碎，然後一起檢測嗎？有沒有？"],["陳主任委員東陽：秋刀魚目前是全魚檢測啦！"],["陳委員椒華：全魚？"],["陳主任委員東陽：是。"],["陳委員椒華：其他的魚類呢？"],["陳主任委員東陽：其他主要可能是在魚肉的部分。"],["陳委員椒華：請核研所給本席一個比較具體的，哪些有、哪些沒有，好嗎？"],["陳主任委員東陽：好，我們會提供這個資料。"],["陳委員椒華：儘快給我。"],["陳主任委員東陽：是的。"],["陳委員椒華：好，今天就這樣子，也希望你們在檢測的部分，包括福島核廢水目前採樣的頻率及檢測，我們也希望能夠加強，謝謝。謝謝主席。"],["陳主任委員東陽：好。"],["主席：謝謝。","接下來請林德福委員質詢，林德福委員、林德福委員不在。","請何欣純委員質詢，何欣純委員、何欣純委員不在。","今天登記質詢的委員都已經發言完畢，另外有陳秀寳委員提出書面質詢。","關於今天會議做如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢所要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148167","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148167","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adece7a2d9745b25b87b56b81d9f46da64703b14dba42184ca8ff2541df1b7df3cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:58:33 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11:07:28","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":535,"end_time":"2023-11-01T11:07:28+08:00","start_time":"2023-11-01T10:58:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時58分）主席，與會同仁，請總統秘書長。"],["林秘書長佳龍：委員好。"],["吳委員琪銘：秘書長好。秘書長，今天我們所討論的就是資訊資安基礎環境創新升級計畫，將分4年完成，今年總經費有一億三千多萬，其中113年編列了三千四百多萬，整個資安預算也增加了非常多，該項目除資訊安全架構升級外，包含雲端服務及架構備份的服務。我們都知道雲端及資安與整個防護都非常重要，雲端服務存取的行為也建構了管控機制，以確保機密性。依111年國家資通安全情勢報告，密碼猜測之探測行為等資安威脅高達到50%，已經非常高。資安的攻擊是關於國安的威脅之一，我們要如何確保整個數位的安全？我看早上很多同仁大家都共同的關心，請秘書長來做說明，好不好？"],["林秘書長佳龍：好，謝謝委員。總統府針對資安防禦措施，我們從策略面、管理面、技術面還有人員面在加強，確實我們也針對這幾年對於總統府的攻擊，包括駭客的數量、性質進行分析，以及我們在軟硬體上面的投資，再來資安之外就是人安，當然在資訊的備援還有機制，怎麼樣去幫助我們建構較能夠強化資訊防禦的這些硬體設備，多方面來做，因為這個也是很多新的型態，我們要不斷地與時俱進。因此我們跟國安會還有數發部都有密切配合，特別在二局主管資安的局長、副局長，都是在我們國家公務員的資安任用層級應該是最高的，從多方面來加強，希望建立一個零信任的一個機制，確保所有的資訊能夠不只是守，我們也能夠主動去做監控。","另外也建立多層次的防護機制，把這個SOP都建構起來，包括匝道的防護，比如說作業程序如果有入侵，偵測防禦系統怎麼樣去啟動？還有網路的防護，針對這些異常流量的分析跟因應，端點的防護這些偵測，還有一些防毒的系統跟即時監控，就是建立一個資安戰情牆，我可以隨時用比較數位科技來做資安防護硬體的一個設施，然後人員的教育不斷的提升他們在這方面的能力也是一個重點。"],["吳委員琪銘：好的，因為我們資安管理國家的安全，現在我們也都知道有境外的攻擊會造成我們資料的外洩，所以這一點還是非常的重要，非常感謝秘書長。現在請國安會顧秘書長。","現在看到境外干擾臺灣的選情，每次都更精進且隱蔽，可能透過一些小型的公關公司進行輿論的操作，假訊息出現的時候，第一時間我們要即時的反制，也要及時做澄清說明。在上個禮拜，我也質詢過我們的法務部蔡部長，針對境外我們的假訊息，每次選舉我們境外的假訊息就會陸續的出現。我請問一下秘書長，我們要怎樣來防範與防制這個假訊息的散播？"],["顧秘書長立雄：我們防制假訊息的散播，就如剛剛委員也提到的，應該是要讓所有的國人能夠理解，所以我們才一再地、不斷地去強調選舉期間是他們從事認知作戰的一個高峰期，讓國人能夠認知所有網路上傳遞的這些短影音也好或者是傳的一些訊息也好，都不見得是真的訊息。這一件事情，其實我那天看到鏡週刊他們的報導，有80%的國人大概都有認知，收到的訊息都不一定是真的，所以增加人民的識讀能力是很重要的一件事情。","其次，當然是即時地去揭露這個是中國方面的操作，並且即時地反制，讓這一個完整的訊息或者是用一個比較簡單易懂的、正確的訊息，迅速的來擴散、來進行反制，我想這個是非常重要。它現在從事這種假訊息的手段是非常非常的多元，到宮廟啊、到到網紅啊，剛剛有提到也有利用我們在地的素材去剪輯成短影音等等都非常多。所以我們國安團隊是非常重視這一個部分，也一直在監控這樣子的訊息對整個社會大眾所產生的影響，並採取一定強度的反制、揭露等等。"],["吳委員琪銘：秘書長，現在一些境外的假消息，有的是透過一些小型的公關公司，整個社會上一些假訊息也是非常的嚴重，所以我們國安單位應該還是要立即的去反制包含澄清，畢竟讓它擴散開了你再來澄清的話，這樣對我們整個社會都會造成一個動盪，這一點國安單位還是要特別的注意。"],["顧秘書長立雄：即時是一件非常重要的事情，因為在網路的時代它散播的速度非常得快，所以你越即時的話會越好，比如說像上次那個P4實驗室，我不曉得委員還記不記得，聯合報甚至一開始就上，傳散之後甚至進而在聯合報上面就直接登載言論，操作疑美論，然後說我們要成立相關的生物製劑、一些製造等等，所以這個回應必須要相當的快速而且有力然後加以反擊，讓國人迅速的收到這個是假的，這一件事情是非常重要的。所以這樣子認知作戰這種所謂的對抗，這個是我們現在面臨的重大的一個課題，這個是國安團隊跟各部會都密切在合作的一件事情。"],["吳委員琪銘：好的，因為我們是將整個事實跟秘書長來做研究，我希望國安單位還是要即時來做反制，這樣才不會造成整個社會……他在傳，傳的時候我們政府怎麼都沒有作為，這樣對我們也是傷害，好不好？"],["顧秘書長立雄：是。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。"],["顧秘書長立雄：我們一定會持續檢討改進這樣子。"],["吳委員琪銘：好的，謝謝。"],["主席：謝謝吳琪銘委員，接下來請您幫忙。"],["主席：（吳委員琪銘代）下一位請湯蕙禎委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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10:58:29","影片長度":"00:14:22","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":862,"end_time":"2023-11-01T10:58:29+08:00","start_time":"2023-11-01T10:44:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":713,"blocks":[["林委員思銘：（10時44分）謝謝主席。我先就教林佳龍秘書長，同樣是資安的問題，就是去年5月美國資安威脅情報公司Cyble揭露我國有2,300萬筆民眾個資在網路上被以2,500美元（約合15萬臺幣）賣出，包含姓名、戶籍地址、身分證字號、出生年月日、手機號碼等個人資料被賤賣，如果以這樣的價錢換算下來，每一筆的資料大概只有0.0038元，連0.5毛錢都不到，這也是我國史上第一次全民的戶役政資料被上網兜售。我們看到內政部在第一時間回應說該筆資料為多年前的舊資料，不見遏止民眾資料持續在網路上遭公開販售的任何積極作為，在主責機關內政部推託是舊資料之後，我們看到網路上隨即出現賴副總統以及今天在場的國安會顧立雄秘書長等高層官員的個人資料，今年2月，法務部證實遭賤賣的就是戶役政資料。剛才楊瓊瓔委員也有提到，蔡總統也講了，資安就是國安，我們剛剛一直提到駭客入侵、攻擊的情形非常嚴重。這次審查總統府113年度的預算書，我們看到整個重要施政計畫的「一般行政」項下，有關「資訊行政工作維持」的實施內容有6點，包含資安升級、加強防護能力、提高軟硬體韌性等相關的施政預算。先請問秘書長，針對這次戶政司2,300萬筆戶役政資料被盜賣的事件，你認為是不是重大的資安事件？"],["林秘書長佳龍：是。"],["林委員思銘：是嘛！所以這次事件需不需要通報？"],["林秘書長佳龍：通報。"],["林委員思銘：要通報嘛！但為什麼內政部的回答是這樣，說是舊資料？"],["林秘書長佳龍：後來法務部有針對這個……"],["林委員思銘：你有通報啦！有通報，怎麼內政部長這樣回答？"],["林秘書長佳龍：我想第一時間的回答沒有做最壞的打算以及相關的復原部分，這確實都有值得檢討、改進之處。"],["林委員思銘：對，所以有改進之處。看起來好像無關緊要，沒有把這件事情視為很重要的事情，難怪後來總統、顧秘書長的資料都在網路上被看到。這件事情凸顯出我國的資安系統不僅在事前防範上存在很大的漏洞，在事後的處理上也看到相關單位卸責、推託、消極的態度，剛才秘書長說要改進。我先問總統府，有關這類資料，未來如果有資料洩漏等資安事件發生的時候，總統府的通報流程大概是怎樣？我們有沒有一個規範？"],["林秘書長佳龍：有。"],["林委員思銘：有啦？"],["林秘書長佳龍：對，都有標準作業程序。"],["林委員思銘：所以這件事情……"],["林秘書長佳龍：而且是多層的防護機制跟即時監控來處置。"],["林委員思銘：我是……"],["林秘書長佳龍：像今年我們會預判一些重大節慶，或者是一些外交上的，不管是訪問或是外賓也必須再加強。"],["林委員思銘：秘書長，剛剛楊瓊瓔委員有提到，我們有很多資安的相關預算，這個我們都很支持啦！但是我們希望在防護上或是重大資安問題。洩漏的情事發生的時候，我們要及早遏止它繼續外流，要趕快下架，怎麼還讓人在網路上繼續兜售這些個資呢？所以我認為一個是要遏止、一個是如何防護，這部分我們希望總統府要確實精進、改進。"],["林秘書長佳龍：是，我跟委員補充一下，現在第二局的局長、副局長都是全國公務員裡面最優秀的資安人才，所以我們有特別強化，國安會還有數發部也會提供協助，包括總統府跟所屬單位都會來加強資安防護。"],["林委員思銘：OK。接下來我要請問國安會顧秘書長，今天有媒體講了一個臺北高等法院的判決，一位曾在中國工商銀行任職的大陸籍女子，他在十年前和臺灣的周姓男子結婚並取得長期居留證，他欲申請在臺定居，卻被內政部以曾任大陸的黨務行政等職務為由拒絕，他提起行政訴訟，臺北高等法院認為內政部沒有請國安單位協查，逕自處分違法，判決撤銷原處分，內政部應依法院見解重新決定。請問秘書長，大陸籍人士與我國國人結婚成為配偶，如果他已經申請長期居留，幾年後就要申請長期定居，我們會審查他的政黨傾向嗎？或者審查他過去是不是在大陸擔任什麼政黨的重要職務、工作而否決他的長期定居申請嗎？"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，就我瞭解兩岸人民關係條例裡面有規範，我現在不記得是哪一條，但是對於屬於中國黨政軍機構本身就有一個公告，在這個公告底下就是認定他過去曾任黨政軍的工作。如果法院有需要可以來詢問陸委會……"],["林委員思銘：所以……"],["顧秘書長立雄：另外國安單位還有移民署本身應該有個勤務隊，我記得是這樣子，他們本身也會就……"],["林委員思銘：依照兩岸人民關係條例就他的相關資格審查，秘書長是這個意思嗎？"],["顧秘書長立雄：兩岸人民關係條例裡面，陸委會的審查部分……"],["林委員思銘：相關規定……"],["顧秘書長立雄：是屬於比較顯性的部分，比較隱性的部分就是由國安局審查。我看這個處分的相關理由是好像沒有請陸委會，也沒有請國安局，所以程序上可能有瑕疵，之後在做處分的時候，相關的主責機關應該要去問陸委會或是國安局等等。"],["林委員思銘：所以內政部逕自認定而沒有請國安會或國安局來協查……"],["顧秘書長立雄：應該是國安局或是陸委會。"],["林委員思銘：這部分您支持法院的判決，你認為顯然內政部逕自判斷是不合法、違法的？"],["顧秘書長立雄：我本身沒有看到判決書，我是看新聞說沒有完備這個程序，所以應該在重新處分的時候完備這個程序。"],["林委員思銘：因為法院是直接說它違法喔！"],["顧秘書長立雄：沒有，我看到相關的新聞是說它沒有去問。"],["林委員思銘：對，新聞直接說它……"],["顧秘書長立雄：它應該要請求協查，所以應該在發回重新處分的時候，進行相關的協查。"],["林委員思銘：秘書長，我再進一步就教，如果是這樣子的話，這個陸配申請長期定居的時候，我們是不是就要依照相關法律，審查他在大陸是否具有政黨傾向或者從事黨政軍的工作？長期定居的話，我們就會審查了？"],["顧秘書長立雄：對，我們一般都要做相關的國安審查。"],["林委員思銘：配偶要長期居留也會嘛？前面那個程序的長期居留，我們應該也會審查吧？"],["顧秘書長立雄：對。"],["林委員思銘：都會嘛！我的意思是如果是這樣的一個標準，這也是剛才大家一直在爭執的，我們的賴清德副總統說如果陸配當選立委之後，將接觸到國防、外交機密文件，臺灣的國家安全將會有危險。我個人覺得這個說法很矛盾，我們當初在審查陸配取得中華民國身分、取得戶籍的時候，既然都通過層層的審查，怎麼會在他認同中華民國、取得中華民國戶籍要來參政的時候，我們卻說他的參政將會讓臺灣的國家安全有危險？"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，我覺得這個屬於政黨政治之下的責任政治問題，因為他的相關經歷在國安的審查上，我們必須講沒有辦法完全的百分之百到位。"],["林委員思銘：所以……"],["顧秘書長立雄：一旦他現在要進入所謂的不分區立委名單，不只是民眾黨，任何的政黨都應該要就他本人也好、政黨也好，要進一步查證、揭露他過去擔任的相關職務、他過去的行為、他過去的言論，接受……"],["林委員思銘：所以秘書長的意思是說，如果他一旦參政的時候，我們要更進一步地去審查他過去在大陸的經歷？"],["顧秘書長立雄：畢竟他成為陸配是一件事，他要進入國會的殿堂參與這個國家，涉及到國家安全或重大利益事項的時候，我們過去以來，比如說……"],["林委員思銘：所以秘書長……"],["顧秘書長立雄：送審查的密度……"],["林委員思銘：秘書長，我的意思是說，我們在審查陸配成為中華民國國民的標準，怎麼跟他在參政時候的標準會不一樣呢？"],["顧秘書長立雄：審查的密度應該是不一樣的。"],["林委員思銘：這個不是很矛盾嗎？"],["顧秘書長立雄：不會。"],["林委員思銘：我個人是覺得這個應該要一致的標準，就是說他還沒有參政，你如何去預設他會造成國家安全的威脅？他都還沒有參政啊！至少他參政的表現讓你發覺這個大陸籍的配偶，或者是其他國家的配偶，他參政會危及我們的國家安全，我想這樣子來做事後的審查，可能會比較符合憲法上人民參政的基本權利吧！"],["顧秘書長立雄：我沒有否定他參政的基本權利，但是我想要強調的是政黨有其責任政治的意義存在，也就是他要負責任去做這件事情……"],["林委員思銘：是啦！所以秘書長，我想我的……"],["顧秘書長立雄：個人也有義務應該要揭露，因為他過去確有相關的言行，這些言行在他沒有成為被公眾要檢視的程度的時候是一件事，也就是他是單純的陸配，這個是他的言論自由，但是他進入到公共，特別是中央層級的民意代表、立委層級的時候，他必須要受到嚴格的公眾檢視，所以他必須要誠實地揭露他過去所從事的相關工作。"],["林委員思銘：秘書長，你現在的說法我同意，只是我是覺得在還沒有檢視以前，我們就講他如果參政，好像就直接否決你直接提名這個人擔任不分區立委會有國家安全的危險，我覺得這個說法對一個具有中華民國國籍的新移民是不公平的啦！"],["顧秘書長立雄：所以我的立場一向是認為政黨政治要有責任、要查證、要揭露、要說明，然後個人本身也要，然後要受到公眾完整的檢視。"],["林委員思銘：這個我贊成啦！但是我覺得我們的……"],["顧秘書長立雄：像您也是政治人物，您參選的時候，每一個人也都用放大鏡來檢視……"],["林委員思銘：每一個都會揭露我們任何的事啊！"],["顧秘書長立雄：那一樣嘛！不分區立委進入任何相關的委員會，我想能夠接觸到的都是……"],["林委員思銘：秘書長，你講的我都同意，只是我的意思是說，我們在一個公開場合去講一件事情的時候，可能你今天講得很清楚，但是如果還沒有提出資訊揭露以前就去否決他的參政權，我覺得對他是不公平的啦！我就點到這裡。"],["顧秘書長立雄：我想因為他過去的相關言論……"],["林委員思銘：好啦！其實時間的關係……"],["顧秘書長立雄：過去的一些相關言論確實引起人家相當的質疑。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["主席：謝謝林思銘委員發言。","下一位請吳琪銘委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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10:44:03","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":658,"end_time":"2023-11-01T10:44:03+08:00","start_time":"2023-11-01T10:33:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時33分）謝謝。本席想邀請總統府秘書長，我們共同來討論資安和國安是總統非常重要的政策，目前全世界駭客的手法日新月異，資安挑戰無所不在，總統府最近持續編列很多資安的採購費用，規劃辦理之「資訊資安基礎環境創新升級計畫」總經費1億3,161萬元，對不對？"],["林秘書長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：你們預計在112年至115年分四年完成，其中113年的工作項目特別包含雲端服務之架設，並辦理全球資訊網導入雲端備份備援服務及資訊機房資訊資安架構升級等。"],["林秘書長佳龍：是。"],["楊委員瓊瓔：但是我們也知道資安風險日趨繁複，資安防護不僅需要針對資訊基礎設施與環境加強鞏固之外，更要面對新興科技與持續變化之挑戰，其實這才是重點。所以在此請教秘書長，將業務與資源移轉到雲端環境是目前的趨勢，但是我們要如何保護我們的資安防護沒有漏洞？因為我們看到去年斐洛西來臺灣的時候，總統府的官網就被駭了，而且時間將近有20分鐘，像這樣的攻擊，我們深怕還會再發生，你要怎麼樣強化資安防護的能力？"],["林秘書長佳龍：謝謝委員。當然，資安的預算用在設備升級，也落實這些……"],["楊委員瓊瓔：所以我們也編列了預算。"],["林秘書長佳龍：對，謝謝。多層的防護機制跟即時監控，我想現在的網路作戰幾乎是無時無刻，當然，從策略面我們一定要先做一些評估；管理面就是包括資安跟人安，這些也都要兼顧；在技術面就是剛剛提到的，包括資料的備援、緊急應變復原的機制，所有資料的加密、所有的程序能夠來落實；訓練、宣導也是非常地重要。總統府這四年的計畫要感謝立法院編列，這樣可以一次性地規劃，然後分年實施。"],["楊委員瓊瓔：謝謝秘書長的說明，但是本席剛才提到的，也就是你要怎樣去防範，因為光光去年這個事件，你們做了怎樣的檢討？官網被駭了將近20分鐘，這是很大的事情。我們現在一直在布建，針對這件事情，你們怎麼樣去調整呢？"],["林秘書長佳龍：我們也針對這幾年駭客攻擊加以分析，包含它的數量跟性質，比如說網路侵擾刺探大概是45%……"],["楊委員瓊瓔：秘書長，裴洛西來的時候，你們的官網被駭了20分鐘，就這個案子你們做怎樣的調整機制跟精進？"],["林秘書長佳龍：我們就是用多層防護的機制……"],["楊委員瓊瓔：這是很大的事耶！"],["林秘書長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：國安局長、秘書長坐旁邊耶！總統府發生這個事情，這是天大地大的事情，我們怎麼去因應？怎麼去調整？"],["林秘書長佳龍：我想多層防護機制就是從閘道防護、網路防護、端點防護到即時監控，整個建立資安戰情牆，就是我們怎麼去即時地偵測、監控之後能夠做出反應。"],["楊委員瓊瓔：以你現在的回答，如果我請問你未來會不會發生這個事情，我想你也沒有辦法回答本席，但是我仍舊鼓勵……"],["林秘書長佳龍：這個日新月異，各種新型態不斷在發生中。"],["楊委員瓊瓔：對，所以我特別提出，我們編列了這個預算，你還要面對的是更新、隨時調整的挑戰，所以我還是勉勵，因為總統府會被駭是很大的一件事情，不要當兒戲，這是很嚴肅的議題，我希望這方面要加以精進。既然預算已經到位，你們要好好去精進。"],["林秘書長佳龍：是。"],["楊委員瓊瓔：我們當然不希望發生這樣的事情，但是這個挑戰是很大的挑戰，一定要加油。"],["林秘書長佳龍：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：接下來針對你們編列的113年度單位預算，你們的人員部分是529人，是嗎？"],["林秘書長佳龍：是。"],["楊委員瓊瓔：但是112年到現在8月底，實際的員工人數是468人，所以相對地你增加了61人，占比是11.53%，增加這些人要做什麼呢？"],["林秘書長佳龍：其實除了軍方的維安人員，還有工友，這兩個……"],["楊委員瓊瓔：軍方的維安人員？"],["林秘書長佳龍：總統府我想……"],["楊委員瓊瓔：61人，軍方的維安人員占幾位？工友占幾位？"],["林秘書長佳龍：實際上我們並沒有另外增加聘用，就是說……"],["楊委員瓊瓔：有啊，你的數字告訴我們啊！"],["林秘書長佳龍：我們扣掉那些預算員額，實際上的員額大概……"],["楊委員瓊瓔：你送來的預算耶！秘書長，你要釐清楚喔！"],["林秘書長佳龍：對，我們調整大概2%左右。"],["楊委員瓊瓔：你的比率是11.53%，到8月底你用的是468人喔！"],["林秘書長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：可是113年你編列的是529人，所以我們要請教，當然，需要的一定要精進，但不需要的，我們要瞭解到底你多用的61人是要做什麼，因為現在大家只怕戰爭而已，總統府當然要保護安全，有沒有這個疑慮？我們很緊張耶！到底你增加的這61人……因為依照中央政府機關員額管理辦法第十一條第三款規定，各機關應該要適時地去檢討輔助單位人力的配置跟運用情況，經過了檢討有節餘人力者，應該要配合減列預算，但是我們看到的是剛好相反，你是增加的，所以本席才要請教，你增加這61……"],["林秘書長佳龍：委員你可能搞錯了，它這個61是缺額，不是增加。就是我們沒有用，是缺額。事實上這幾年編列都一樣，都沒有增加，而且我們控管……"],["楊委員瓊瓔：那這個邏輯更……你要依據機關任用的標準，你每一年編列都沒有用，你要減啊！你都沒有減，每年都一樣這樣，所以我們當然要提問啊！你預定這樣子，你的預算送來，本來你就是要用嘛！你預算送來，你都空缺、沒用，那為什麼？"],["林秘書長佳龍：因為各單位要去撥補或用這些人，有一些不一定我們要用就有這樣的人可以用，這幾年的編列就是……"],["楊委員瓊瓔：「就有這樣的人可以用」，秘書長，你這樣回答，邏輯很奇怪！"],["林秘書長佳龍：預算員額跟實際上我們用的員額是不同的，這個缺額就是我們編列，但是我們沒有去用……"],["楊委員瓊瓔：對呀！實際員額跟預算員額不一樣，你的邏輯、說明是如此嘛！"],["林秘書長佳龍：對，我們要管控。"],["楊委員瓊瓔：我們現在釐清楚，秘書長，也就是說，你現在編列的529人，你在112年送來的也是529人嗎？是不是？"],["林秘書長佳龍：對。我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：所以你每一年都是529人嗎？"],["林秘書長佳龍：因為這裡面涉及到軍職，特勤任務的編組主要隨時能夠調補，然後另外由中央機關超額工友來移撥，這也暫未補實，因為不是說我們現在要用，或我們必須要讓維安有一些空間……"],["楊委員瓊瓔：是呀！"],["林秘書長佳龍：所謂缺額是61，是因為我們基本上管控得好，所以剛好，管控得好。"],["楊委員瓊瓔：你管控得好？"],["林秘書長佳龍：嗯，就2.08%而已。"],["楊委員瓊瓔：所以你的預算要怎麼樣跟委員會來說明？"],["林秘書長佳龍：所以用員沒有增加啦。"],["楊委員瓊瓔：你這個邏輯很奇怪。用人沒增加，那我覺得更恐怖了，你是編列529人，你每一年都是529人嗎？"],["林秘書長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：112年也是529人，111年也是529人嗎？"],["林秘書長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：難怪機關要你檢討。"],["林秘書長佳龍：不是，軍職這些特勤……"],["楊委員瓊瓔：這已經寫得這麼清楚了，你每一年要去檢討，對不對？"],["林秘書長佳龍：這個有它的需要，所以我維持、尊重它的編制上隨時調補。"],["楊委員瓊瓔：所以我們可以確認的是，到8月底的時候，你用的是468人嗎？"],["林秘書長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：468人嘛？"],["林秘書長佳龍：所以很穩定，沒有增加啦。至於缺額是因為我們只是管控，為什麼？給軍職調補用。另外一個就是工友，因為機關之間還是有一些資格，我們要去調度，我們一定要能夠撙節。"],["楊委員瓊瓔：秘書長，因為我們實質在討論，也就是需要的當然要全力，尤其是總統府，但是你不能說每一年都一樣這樣，你每一年都固定529人，這個邏輯讓人聽不下去，對不對？怎麼可能幾年都一樣匡列529人，然後你每一年實際運用的人數……那你書面資料給本席。"],["林秘書長佳龍：好。"],["楊委員瓊瓔：你把5年來你們實際上編列了多少、預算員額多少、實際運用人員有多少，你們應該每一年會去檢討嘛……"],["林秘書長佳龍：有。"],["楊委員瓊瓔：不可能一個總統府完全都不動、都一樣嘛！你或許會增加……"],["林秘書長佳龍：我們這幾年減列了135人，維持彈性空間大概2.08%。"],["楊委員瓊瓔：或許你要減，或許你要加嘛！你怎麼可能每一年都一樣529人？本席覺得邏輯很奇怪，所以你把詳細的書面資料給本席。"],["林秘書長佳龍：好，我們會再提供委員書面的資料。"],["楊委員瓊瓔：在這裡都有錄音、錄影，我們希望讓國人可以很清楚地知道我們的預算到底是怎麼花。"],["林秘書長佳龍：是。"],["楊委員瓊瓔：當然總統府我們一定要保護，如果告訴社會大眾這幾年來你們一樣都編列529人，因為你們管控得很好，所以才運用468人，這種邏輯讓人聽不下去，真的聽不下去。我們不是在講數字的問題，而是在講你這個預算、你這個編列到底達到的效能是怎麼樣，我們要問的是這個，好不好？"],["林秘書長佳龍：好。"],["楊委員瓊瓔：你把詳實的書面資料給本席，就是近5年來你實際預算編列的是多少人、實際的員額到底是多少人、你的成效到底怎麼樣，你把資料給我們。"],["林秘書長佳龍：好。"],["楊委員瓊瓔：民眾問我們，我們才會知道，對不對？好不好？"],["林秘書長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：到這裡應該要詳實知道你們的效能到底是怎麼樣，我們要聽的是這個，瞭解夠、還是不夠、效能到底是怎麼樣，因為這是國家非常重要的顏面，對不對？你贊同本席這個說法嗎？"],["林秘書長佳龍：很贊同。"],["楊委員瓊瓔：贊同，那你把詳實的書面資料給本席。"],["林秘書長佳龍：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","下一位請林思銘委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8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10:33:04","影片長度":"00:15:59","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":959,"end_time":"2023-11-01T10:33:04+08:00","start_time":"2023-11-01T10:17:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["江委員永昌：（10時17分）謝謝主席。就教於國安會秘書長，先講中國李克強過世，我就直接挑戰了，因為你們要給總統做任何的研究報告，甚至有些事情需要跨部會協調，能回答的就儘量回答，不能回答的，我不能勉強你。你要知道，習近平去年確認第三任主席，政治局常委7個人都是習派，最近他們的李尚福部長跟秦剛外交部長被鬥倒，你觀察李克強，有人說他是被陰謀暗殺，假如是的話，那表示習近平實在太厲害了，這手段過於……如果不是，其實坦白講，他是過去中國的二把手，那也表示反習的力量要集結也找不到人了，更表示整個中國的權力全部都集中到習近平的意志之下，這樣武統的風險是如何？請回答。"],["顧秘書長立雄：我們的觀察應該分三點來講，習近平最近在對內跟對臺或者是對外，對內應該是兩條路線之爭，在派系之間有不同的看法，也就是說第一個是經濟發展，那經濟發展……"],["江委員永昌：現在江派、團派都剿滅了啊！"],["顧秘書長立雄：沒有啊！你如果看國務院的話，它就會說要吸引外資、要經濟發展，對不對？但如果你看它的國安部門通過反間諜法、外國關係法，甚至最近那個……"],["江委員永昌：我直接問你的就是……"],["顧秘書長立雄：我的意思就是，他們現在在兩條路線掙扎的情況之下，看起來現在對內來講，國安部門的權力還是高過於經濟發展，也就是他們視維穩優先於經濟發展，這會讓他們的經濟比較沒有辦法大幅吸引外資或者臺商進一步投資，甚至會讓外商、臺商卻步，最多就是維持，但不會想要進一步投資，這樣就會造成他們經濟上的重大危機，更何況還包括其他像地方債的問題已經開始產生了一些風險，再包括青年的失業率等等，以及現在相關的內需市場又不振等等，這些問題是對內的。","對外的話，他們跟美國之間的問題，他們現在開始理解國內問題要解決，所以要管控風險，因此中方應該是力求拜習會在APEC能夠實踐，這部分又是他們要跟美國之間要有一個所謂……雖然美中戰略的競爭格局不會改變，但是雙方想要管控風險的意向還是有的，因為他們還是要專注於內政的問題。因此對臺部分，我們認為在短期之內看不到有任何想要以軍事武力奪取臺灣的意圖存在。"],["江委員永昌：我是從李克強過世來看，你是從整體情勢來判斷。那我又回到李克強這個問題來問，你知道過去中國六四運動的時候是透過悼念胡耀邦，那也許是個引子，也許是用這樣的一個藉口、理由。現在中國說「四不」，不可以邀請北京以外的中共黨員、遺體不可以出北京、喪禮不邀請外使、直接火化不加追悼，有沒有可能因為李克強，現在中國會不會有機會也像過去風起雲湧，藉由追悼、悼念李克強而造成他們內部局勢的一些動盪？請說。"],["顧秘書長立雄：也就是剛剛提到的維穩優先，所以你可以看得到他的訃文裡面一再的提到……"],["江委員永昌：那我現在從民眾那一面來看，或者從青年學子……"],["顧秘書長立雄：所以在管制言論……"],["江委員永昌：你要知道「太陽跟北風」，有時候越苛刻，反彈的作用力會越大，值得觀察。"],["顧秘書長立雄：科技本來是要照顧人類的，但是在中國，科技是拿來監管人民的，當有任何一些關鍵字出現，他們都會讓你沒有辦法傳散這些訊息，這就是極權國家跟民主國家的不同，他們管控的非常的厲害。也就是說，很多人自主性的去悼念李克強，這就充分反映了他們對於李克強市場開放經濟發展的期待，但我想習近平有一定程度的不安全感，所以看起來他應該還是認為維穩重於發展，因此他們國安部門的權力是相當的大。"],["江委員永昌：以哈戰爭，哈瑪斯的海外領導人，哈立德．馬沙爾說：俄羅斯跟中國都從哈瑪斯突襲以色列中受益，俄國還列入軍事院校的教材，中國也考慮對臺灣發動類似攻擊，國安會對這個的掌握是什麼？哈瑪斯幹嘛這樣？哈瑪斯這樣講是不是刻意想要分散美國以及世界各國援以色列的力量？他們為什麼要這樣講？請回答。"],["顧秘書長立雄：我覺得中國跟我們之間的關係與哈瑪斯對以色列攻擊的態樣顯然是不同的，因為哈瑪斯攻擊的方式是以小博大、突襲性的，講白一點就是打帶跑，打了就跑的這種戰術，所以他並沒有任何想要奪占的意圖。但對中國來講的話，他們的目的是要奪占的話，那他們就必須要有大規模的軍力集結，事先就會有相關的預警徵候，我們就可以加以掌握。哈瑪斯這樣子的一種……"],["江委員永昌：不過我插一句話，現在世界各國包括美國自己的情報都在講，以色列對於哈瑪斯的突襲失控，也就是沒有掌握到，你剛剛講那句話意思是我們都可以隨時掌握到境外敵對勢力、對岸的相關情資？"],["顧秘書長立雄：對，以色列對於哈瑪斯沒有掌握，現在受到各國的質疑，但我的意思只是要表達，哈瑪斯這樣類似不對稱作戰的一種突襲模式，看起來不適用於中國對我們武統相關作為的型態，因為除非他們猝然襲擊又退掉了以後，我們就宣告投降，如果我們不會的話，這種猝然突襲又回到它的本土去，類似這樣的攻擊是沒有意義的，只是造成區域情勢高度的緊張，引起全世界對他們的制裁而已，所以這樣的作法是沒有意義的。"],["江委員永昌：哈瑪斯的攻擊不外乎是兩種，第一種是密集的火箭彈射擊，你說從中國那邊打到臺灣來，這其實如你剛剛所講，不太可能用到，但是他另外一種是進入境內擄人，那個殺害及傷亡的人數才恐怖。"],["顧秘書長立雄：我們沒有辦法……"],["江委員永昌：你知道他的方式啦！當然我聽起來也是不合情理、不合情境啦！"],["顧秘書長立雄：對，我們沒有辦法……我的意思是大致上如果它要運用奪島這個行為的話，是不容易用這樣的方式來做……"],["江委員永昌：但如果它講的不是那個方式，而是恐怖主義，那就不一樣了，它打這個戰爭實在不是我們能夠想像的那種戰爭。"],["顧秘書長立雄：也就是說，它也有可能是採取瓦解我們心理的這種作為，這個在美國2023年的中共軍事及安全發展報告裡面，確實有提到比如利用奪占外、離島來瓦解我們的軍心士氣，這也是可能的一種手段。我現在講的意思就是說，它到底是要兩棲進犯本島這一個攻擊方式，這樣就不是哈瑪斯模式，但它假設是要瓦解我們的軍心士氣的話，它猝然的攻擊之後沒有後續的動作，如果是這樣子的話，那目的就是在做心理戰，也就是要瓦解我們的軍心士氣，我們當然不能夠排除這樣的一個可能性存在，或者是它宣告封鎖，然後進一步讓你的軍心士氣瓦解。但是我想現在全世界都在關注臺灣，臺灣的能見度已經提高到非常高的程度，也就是說，中國如果採取這樣子的動作，它對自己傷害的程度會高過於……所以它的計算要很複雜，它只能夠想到它如果一發動猝擊，然後它退回去之後或者綁架人質之後，我們就會投降，如果不的話，那這樣子的一種破壞現狀的作為，這是全世界所譴責的，這是近乎恐怖主義的一種作為，它會受到全世界的譴責，那全世界跟我們理念相近的國家，也就是歐美或者是其他國家對它的相關制裁，我想它應該要考慮、計算在內。我們認為不能夠排除有這個可能性，但是我們只能夠說我們要持續的密切關注，最重要的是我們全國不能夠因此而士氣就瓦解，我們要團結一起。"],["江委員永昌：它的重點或許就是說，你跟我想的都不是中共會採用哈瑪斯的模式，但其實在心態上就要考慮現在第一衝突點是俄烏戰爭，第二衝突點是以哈戰爭，所以在哈瑪斯這樣的喊話或者故意這樣放話的過程當中，是不是美國跟世界其他願意援助的力量，萬一有第三衝突點、第四衝突點的時候，相關的這些不管是軍備協助、資源運送、人力、物力、空間、時間都要受到考驗，它說不定是在想像，這個想像……我跟你講，現在世界可能看的是兩岸會不會是第三衝突點，甚至我還要跟你講如果南北韓是第四衝突點，美國或者其他跟我們友好的力量能夠來協助嗎？有這個思維在啊！"],["顧秘書長立雄：我試著回答，哈瑪斯的這種方式可以想見是因為巴勒斯坦的地位受到了長期的壓抑，所以它就用這個手段來讓世界能看到它，大家都希望這樣子的衝突不要成為區域性的衝突。我想臺海地區的和平穩定，尤其是我們站在第一島鏈的關鍵地位，還有經濟安全的課題，對美國來講這個是核心利益中的核心，對中國來講我們當然也不諱言是，但是對美國來講，它絕對不可能因為以巴的衝突而分掉它對於印太地區和平穩定的關注。"],["江委員永昌：但是你這個前提要建立在美國自己力量要夠，我們先講一點就是說……"],["顧秘書長立雄：所以美國……"],["江委員永昌：我打斷你一下下，美國其實也有親中派，不是臺美關係堅若磐石，它們那邊也有親中派，我不在這裡點名了，你比我更清楚。它們也會說如果世界的衝突或者民主跟獨裁的衝突，只有在美國第一島鏈─臺灣這裡，那或許可以集中力量來協助，但是如果這麼多衝突點的時候，也許它們會先去顧歐盟那些國家比較想要顧的地區，會分散分散力量。","第二個，你看美國去援助烏克蘭或者援助以色列的時候，它都不是第一時間讓它的軍隊有能力，而是它想要比較側重在幕後，所以這些國家或地區必須先扛住第一擊，甚至扛住一段時間，然後它後面的資源、配備、技術、教育訓練才會跟著來。拜登自己都講了，針對俄烏戰爭，美國不會在俄羅斯對俄羅斯作戰，這是拜登自己講的，所以它顯然有透露你自己要先頂得住。雖然我們需要所有能夠協助臺灣的力量來幫忙，尤其當中美國占很重要的關鍵。不過當有這麼多衝突點的時候，考量到美國自己的力量夠不夠，以及美國自己內部也有政治問題，對不對？它們現在搞一個眾議院議長的問題不是搞了老半天，它們也有它們自己的國內問題。當這些綜合起來的時候，我想就教秘書長，整個……"],["顧秘書長立雄：我只簡單用兩句話來回答委員的問題，美國對以色列跟哈瑪斯之間的衝突，它要限制它、不想讓它成為區域性的衝突，但是臺海地區如果發生任何軍事行動的話，絕對會成為區域性的衝突，日本不可能倖免於外，南海地區也不可能倖免於外，一定會成為區域性衝突，所以這兩個不能夠類比。也就是說，美國的立場是想讓以巴衝突限縮在以色列跟哈瑪斯，甚至不要擴大到整個約旦河西岸的巴勒斯坦政府，但是臺海地區如果產生任何軍事危機，一定會擴張成為區域性的衝突。我想這就是美國為什麼一再強調希望要維持現狀，不容許任何一方片面……而且它這麼強烈的要求廣島G7峰會要發表這樣的聲明，它在美日韓的這一個架構裡面也把韓國拉進來，要求發表要維持現狀的聲明，而且認為這是全球安全與繁榮不可或缺的一部分。為什麼要用力道這麼強烈的字眼來要求維持現狀？因為它知道臺海的衝突一定不會只是臺海衝突，一定會演變成區域性的衝突，這跟以巴是不一樣的。"],["江委員永昌：現在臺灣一直講能戰才能止戰、備戰才能避戰，我們說我們自己要自立自強、我們的國防力量要提升，那我問一個老問題，過去不斷的被提出，我就不要說誰曾經提出什麼方案跟主張啦，我是說在你們的整個方略當中，總統府、總統官邸……就是說我們是要準備，我不是說要發生戰事了，我不是這意思，有沒有相關的遷移、遷建的計畫，我覺得這個比立法院談擴建，說不定它的重要性還更值得我們去考量。在這一方面，總統府秘書長也在這兒啊！"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，我覺得這個部分我沒有辦法在這裡多做說明，我們有我們的相關計畫，但是我沒有辦法在這裡做任何的透露。"],["江委員永昌：只要你們有充分準備啦，因為這是一個非常重要的題目，至於你沒有辦法答這個題目我都能夠接受，但是這個一定要非常謹慎，一定要納入臺灣如何保衛自己的整體考量當中，這是一個非常要緊的事情。"],["顧秘書長立雄：如果要做充分的準備，政府的持續運作是非常重要的。"],["江委員永昌：好。"],["主席：謝謝江永昌委員。","下一位請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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10:06:30","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":548,"end_time":"2023-11-01T10:06:30+08:00","start_time":"2023-11-01T09:57:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":513,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時57分）謝謝主席，我想要請我們國安會的顧秘書長。其實剛才前面有執政黨的委員問到關於介選的問題，在認定上面，既然國安會已經掌握了相關的情資，但是我剛才聽到執政黨委員跟你的對話裡面，你們兩個講得好像有一點不一致的部分。你講的是如果有生成式的帳號，大規模引發、觸及而造成民眾輿論重視的時候，是不是一種境外介選的認定？但是我們執政黨委員所問的是，如果臺灣的民眾是自願性的，不需要金錢的誘使就去幫它，我相信這又是另外一種以政治的語言來干涉選舉的方式。","所以我想要請問秘書長，這個到底如何界定？我們相信如果有相關的情資，掌握到利用剪輯式的影片或者是短影音的方式，透過手機以及網路散播的時候，你們如何界定？怎麼樣子界定？因為科技可以界定嘛！那到底是用怎麼樣的方式來界定？未來選舉有爭議的時候，我們才有一個比較明確的界定方式，而不只是僅限於好像政治的攻防以及政治的口水。"],["顧秘書長立雄：這個主要在兩點，第一點，就是說這一類的剪輯，是不是由中國的官媒來剪輯，假設是由中國的官媒來剪輯的話，它就是有介選的意圖，這是第一個。第二個，當然就是資訊對稱性的問題，因為過去在網路時代之前，大家都很理解資訊的傳遞，包括新聞媒體等等都要注重它的平衡報導、相關資訊的完整性等等。現在因為網路時代，大家對資訊長短的力道，沒有辦法去接受長的、完整的資訊，寧願去看這些很短的資訊。它利用這一種短的、剪接式的短影音在各平臺散布的時候，引起的這種……看的人因為沒有得到完整的資訊而影響了他的認知，我們認為這是要特別加以注意的，這兩點。"],["謝委員衣鳯：其實我也在這裡提出來，秘書長你所說的大陸的官媒，的確現在臺灣的記者是充斥的，我們不知道是不是有媒體假借它是大陸的官媒。其實我也曾經遇過有媒體說是大陸的哪一個媒體，它在臺灣怎麼樣，希望詢問臺灣總統大選相關的議題，但是我經由查證才發現並沒有這樣子相關的窗口，這是不是一種另類的假官媒？或者是去誘發政治人物做相關的評論，這如何認定？如果目前已經有相關的情事在臺灣發生，我們的情治單位以及檢調系統是不是應該要介入調查？如果有其他的政治人物，不像我這樣子有警覺性，被利用來回答而剪輯成短影音的時候，這樣子是不是變成認知作戰的一部分？"],["顧秘書長立雄：有些型態是屬於認知作戰的一部分，但不一定會構成反滲透法，這必須要說明。確實因為反滲透法是屬於滲透來源的指示、委託和贊助來這樣子做嘛，對不對？但是如果沒有相關的證據，我們只能認為這是中國介選的手段之一。這樣的一個介選手段確實是非常具隱蔽性，會讓國人在不知不覺之中受到這樣子的影響。我們在這個部分來看這件事情的時候，我們認為及時的揭露跟反制是相當重要的。"],["謝委員衣鳯：秘書長還是沒有回答我問題，如果為了政治操作，用假官媒來誘使政治人物回答這樣子的訊息，然後再剪輯，你怎麼樣認定這是真官媒還是假官媒呢？"],["顧秘書長立雄：我們國安單位主要的功能當然就是在做相關的情資蒐集，所以關於是不是中國官媒來發動，我們當然有我們蒐集情資相關的管道。"],["謝委員衣鳯：再來現在大家都非常關注以色列跟哈瑪斯之間的衝突，你覺得如果這樣子的衝突持續下去，是不是會產生第6次的以阿戰爭？機率多少？"],["顧秘書長立雄：現在看起來都有在克制，就我們的判斷來講，以哈之間的衝突，現在各方都不想把它擴大成為一個區域性的衝突，或者是成為整個中東地區大規模的，不管是代理人戰爭或者被捲入，我想這個部分大家都互相的在克制，包括美國方面也希望這一場衝突要克制。就我們的理解，看不出伊朗有想要直接介入的狀況，但是大概小規模的，包括黎巴嫩的真主黨、在敘利亞的伊朗的這些代理人，他們會做一些小規模的攻擊，現在看起來是如此。但是後續要持續關注的當然就是以色列要如何來進入加薩走廊地區，以及它會不會造成大量的傷亡，這個是我們應該要持續關注的，也就是說他在擴大地面行動的當下所採取的手段、作為。我們現在得到的理解就是各方都希望以色列有所節制，特別是涉及到人道這個部分，不要過度造成平民的傷亡，所以我想現在至少大家都不想擴大成為一場區域性的衝突。"],["謝委員衣鳯：美國會不會重返中東，影響到整個印太的布局？"],["顧秘書長立雄：我想美國現在派出航空母艦過去，主要是形成一種威懾，力勸大家不要再擴大，我想他也應該會透過外交努力希望以色列在進行地面行動的時候，不要引起人道的危機。"],["謝委員衣鳯：如果再持續的擴大，對於臺灣的能源相關因應的問題以及其他的部分呢？"],["顧秘書長立雄：我剛剛已經跟另外的委員說明了，就是美國已經跟我們作充分的再保證，保證他絕對將印太地區的和平穩定視為他們首要的一個核心利益，對我們的強化、我們自我防衛力量的援助，還有各方面的軍事合作，絕對不會因此而中斷，仍然會持續，而且會更擴大。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員。下一位請賴香伶委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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09:57:19","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":529,"end_time":"2023-11-01T09:57:19+08:00","start_time":"2023-11-01T09:48:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":480,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時48分）主席，辛苦了。我先請教我們國安會秘書長，秘書長，最近國際間最關注的話題就是以巴之間的戰爭，我想請問一下，蔡總統有沒有召集我們國安會跟外交部，討論以巴戰爭以及我們應該怎麼樣因應？有沒有召開過會議？"],["顧秘書長立雄：總統會在例行的……"],["王委員鴻薇：有沒有召開？有或沒有？"],["顧秘書長立雄：總統會在例行的呈報上面，有相關的單位包括您講的外交單位、國安單位等等，會討論這些相關的議題。"],["王委員鴻薇：所以聽起來還沒有針對這個問題召開過會議。昨天在總質詢的時候，我問過陳建仁院長，其實我知道國防、外交不屬於他的職權，我很驚訝全世界都這麼關注以巴問題，而且聯合國針對這個事件召開過很多次會議，而且有很多的表決，我們竟然沒有召開會議，請相關單位針對這個問題討論。"],["顧秘書長立雄：跟委員報告……"],["王委員鴻薇：我的問題還沒結束。另外，我想請問我昨天問陳建仁院長的問題，就是在上週聯合國針對是否支持以巴之間立刻人道停火，讓救援能夠立刻抵達加薩走廊，上週在聯合國有超過三分之二的會員國，120票贊成，有44票反對，15票是棄權；反對的我們當然知道以美國跟以色列為首，我有問陳建仁院長，我們雖然不是會員國，但是我們從來不自外於國際社會，那麼我們的態度會是什麼？秘書長可以回答這個問題嗎？可以或不可以？因為我時間非常有限。"],["顧秘書長立雄：是，跟委員報告，我想還是要先說明，在第一時間，也就是10月7號發生之後，總統已經在週末立即召開，請相關單位來緊急研商相關的事宜。這樣的會議型態並不是您所講的，是一個正式的國安會議，或者是一個包括外交、國安、國防部門這些相關的會議來討論。這個是立即召開，而且是每週、每天都要求要提出相關的以巴情勢報告，然後每週都陸續地來討論。"],["王委員鴻薇：好，那我剛才的問題，您可以回答嗎？"],["顧秘書長立雄：對於巴勒斯坦加薩走廊援助的相關議題，我想……"],["王委員鴻薇：我們支持立即人道停火，讓救援能夠立即進入加薩走廊嗎？"],["顧秘書長立雄：我們外交部正在研擬相關的這些事情，我不便……"],["王委員鴻薇：看起來今天我也沒有辦法得到答案，我的意思是這件事情全世界都在關注，如果你是聯合國會員國，你必須經過投票來表達你的立場，不管你贊成、不贊成或者棄權。我們中華民國沒有針對這個問題提出我們的論述，但是我個人非常關心。","第二件事情，最近國際間也關注的就是11月會有拜習會，當然今天11月1號，那麼大家都知道APEC，這樣看起來拜習會會登場，我相信我們一定會密切關注這樣的發展，這一次拜習會登場，包含之前王毅訪問美國他們對外的說法。我想請問秘書長，這一次拜習會登場對臺灣會有什麼樣的實質影響？"],["顧秘書長立雄：我認為臺美的關係現在非常的緊密，美國也一再地表達臺美的關係堅若磐石，美國也一再地跟我們保證……"],["王委員鴻薇：美國應該之前已經對我們做出一些報告跟說明嘛！就是已經有做，所以……"],["顧秘書長立雄：絕對不會因為以巴之間或者是跟哈瑪斯之間相關的問題而分心，他們絕對還是會將印太地區的和平穩定，包括臺海地區的和平穩定，視為他們持續關注的對象，因此不會有任何的分心，還是會持續地強化跟我們之間的夥伴關係。"],["王委員鴻薇：好，所以拜習會登場之前，美國已經跟我們做出一些說明和報告。","另外我再請教，剛才秘書長提到現在中國大陸可能用介選的方式，你特別提到利用臺灣媒體製播節目再剪接散播，而且你說臺灣媒體製作是由中國製作。好，我請問一下現在掌握有多少家媒體、哪些臺灣媒體？"],["顧秘書長立雄：我覺得我不便在這邊特定指名是哪一些媒體，這個是我們所獲得的相關情資……"],["王委員鴻薇：但是如果有臺灣媒體透過中國製作再協助他們剪接散播的話，這個其實是有觸法的問題啊！"],["顧秘書長立雄：我們所關注的是對臺灣從事認知作戰、介選的影響，因為相關的這種剪輯……"],["王委員鴻薇：不是，秘書長，你是律師出身，你做了這樣的說明和指控，當然這些媒體就應該要經過調查啊！對不對？要被調查才對啊！"],["顧秘書長立雄：我們現在……"],["王委員鴻薇：我們有鎖定調查這些媒體了嗎？"],["顧秘書長立雄：我想我不便在這邊跟委員做任何這方面的說明。"],["王委員鴻薇：不是，如果有的話，你們掌握了是不是應該做調查？我問你，是不是應該做調查？"],["顧秘書長立雄：我們是國安會，底下是國安局，我們會做相關的情報蒐集，至於偵辦的部分則是檢調單位。"],["王委員鴻薇：好，因為包含國安局跟您剛才都講到一些它的態樣，上一次國安局在這邊提到公關公司做假民調，結果我看它也沒有真正掌握哪些公關公司，所以我覺得如果你們有掌握公關公司或臺灣媒體，就應該去調查，而不只是透過媒體來放話。最後一點時間我想請問……"],["顧秘書長立雄：我想這不是透過媒體放話，我們是有確實的情資。"],["王委員鴻薇：你不要占用我的時間！我想請問總統府秘書長，今年我們蔡總統召開過幾次記者會？幾次？一次、兩次？好像你都不知道，你可能還以為沒有，他就職日的時候有召開記者會。我主要是說其實我們蔡總統不召開記者會已經是眾所皆知的事，那麼我們每一年編八百多萬，且明年還要再增加，我不太懂為什麼要再增加。我真的沒有辦法預期總統在520之前他還會多次召開記者會，因為這完全不符合蔡總統他的習性，所以我對這一筆預算是有意見的。其實我們希望總統多多召開記者會，所以你如果覺得這筆預算爭取的很理所當然的話，秘書長回去請報告蔡總統，請他多多召開記者會，這預算編的才有意義嘛！編了預算、新聞發布，如果你說發言人，沒錯，發言人1年需要花八百多萬嗎？所以請秘書長回去報告蔡英文總統，請他多多召開記者會，這樣子我們才會支持這筆預算，好不好？謝謝。"],["主席：謝謝王鴻薇委員。下一位請謝衣鳯委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預\n算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不\n含中央研究院）收支部分","agenda_id":"1127902_00001"}}},{"id":"148160","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148160","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adecc3505a46111da2eb56b81d9f46da64703b14dba42184ca88de241148e8b85f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:33:36 - 09:48:28","影片長度":"00:14:52","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":892,"end_time":"2023-11-01T09:48:28+08:00","start_time":"2023-11-01T09:33:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":394,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時33分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。我就繼續請教顧立雄秘書長，剛才曾銘宗委員有問到趙天麟委員的事情，我對於曾銘宗委員關心有沒有可能因為立法委員的個人感情問題而影響到國家的安全，對這樣的態度，我是正面肯定的啦！"],["曾委員銘宗：謝謝。"],["鄭委員運鵬：但是他對於現在民眾黨要提名有當過中國幹部的中國籍配偶……。他既然已經有國民身分，我不懷疑他，但是他們沒有一併問說如果你有感情的問題，就有國安的疑慮，如果未來他們的友黨，現在在談合作，即國民黨跟民眾黨要合作，也希望大家都要用同樣的標準去表達這個更有疑慮，他自己都是……"],["曾委員銘宗：我要程序發言，運鵬，我要質詢的內容，你還干涉我的質詢內容，你管我要問什麼？"],["鄭委員運鵬：我可以跟著問啊！"],["曾委員銘宗：那你可以講，但不可以質詢我要問什麼，本來就是啊！"],["鄭委員運鵬：為什麼？這不是公共議題嗎？"],["曾委員銘宗：但是我要問什麼是我的權責啊！"],["鄭委員運鵬：你都可以問別的委員的感情問題，我不能問公共議題？而且……"],["曾委員銘宗：那你很奇怪，我要問什麼，你幹嘛干涉我呢？運鵬……"],["鄭委員運鵬：我哪有干涉你，我是正面肯定你對於國家安全的……"],["曾委員銘宗：正面肯定可以啊！但是你不可以要求我要問哪一個誰啊！"],["鄭委員運鵬：哪一個議事規則說不可以？"],["曾委員銘宗：哪一個議事規則說可以？每個人的質詢是單獨的，你不可以干涉我的質詢範圍啊！"],["鄭委員運鵬：這是我的質詢、言論自由，沒有說不可以當然是可以啊！不是這樣嗎？總召，不是這樣嗎？"],["曾委員銘宗：不，沒有人這樣！"],["鄭委員運鵬：而且總召……"],["曾委員銘宗：你等一下質詢完，我也會問你，你為什麼不質詢什麼？"],["鄭委員運鵬：你現在就在問我了！還要等到我質詢完啊？"],["曾委員銘宗：等你質詢完。沒有這樣的。"],["鄭委員運鵬：關於公共議題，我都開放你們一起討論，但是現在是我的時間。"],["曾委員銘宗：沒有人這樣啦！"],["鄭委員運鵬：我只是順著問嘛！我也是問國安議題啊！"],["王委員鴻薇：權宜問題，請繼續計時。"],["鄭委員運鵬：什麼權宜問題？"],["王委員鴻薇：請繼續計時，我是下一位，計時吧！"],["鄭委員運鵬：你們都來擾亂我的質詢，一個講程序，一個講權宜、繼續計時，我都沒有要求時間暫停，主席有暫停，主席都沒有准你們的問題，好不好？就問到這裡啦！我希望大家標準要一致，對於國家安全有疑慮的，不管是民進黨、國民黨、民眾黨或其他無黨，我認為大家要有單一的標準，如果有直接進來跟間接的感情問題也可以一起辦，我認為這個議題是嚴肅的。總召，我沒有對你不敬的意思，所以請你也放心，你也在聽，我怎麼可能，你也瞭解我。","我希望司法偵查歸司法偵查，國安會如果有掌握全面性的資訊的話……，因為我們也會擔心，譬如，之前在香港反送中之後，有很多的反送中人士要來臺灣定居，但是也會有很多朋友，包含我們會擔心是不是中國也順便派幾個人來，所以你們後端還是要去查核他在香港的這些運動裡面是不是有事實，跟這些反送中團體，或是他的確受到政治迫害，也有可能是木馬屠城順便送幾個假的來，所以這些都是必須要去考慮的，我跟秘書長剛才質詢的目的是在這裡。對於國民我們都信任，基本上我認為是無罪推定，所以都要信任，但是可以接受調查，可以接受公共評論的事情，我們還是要秉持單一的原則。","請教秘書長，中國對於臺灣的文攻武嚇不是一天、兩天了，有時候有效，有時候沒效，但是最近臺灣的媒體，尤其是我們瞭解到上個禮拜鏡週刊有報導他們介入選舉的方法，裡面有很多臺灣的受訪者，可能是所謂的網紅或者不知名的，甚至是 AI的或是民意代表，他們的論調都一致，一起來恐嚇臺灣，說這邊會發生戰爭。秘書長，這是你們所掌握的介入選舉的方法嗎？"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，它介選的手法越來越多元，過去比較常看到的是由中國官媒發動，然後在地協力者應和的模式，不過最近看起來確實是有發現到，他們利用在臺灣媒體所製播的一些相關節目……"],["鄭委員運鵬：在臺灣製作，在臺灣製播。"],["顧秘書長立雄：在臺灣媒體所製播的一些節目，特別是相關的民生議題，中國官媒再將這些臺灣的在地素材剪輯成一些短影音，然後在各平臺包括抖音、小紅書、YouTube上面散播。這樣的手法，從製作一直到通路上架呈現，都是由中方來完成的，再利用一些他們在社群平臺上面相關的協同性帳號，帶風向或形成輿論，藉此來偷渡一些他們希望傳播的議題。"],["鄭委員運鵬：秘書長，我剛剛聽你講這個流程大概有幾個問題，我再跟你確認一下，第一個，內容是臺灣製播；第二個，製作是中國製作，這一點你們有掌握到證據。再來，傳播的方式是利用他們所掌握到的這些人頭帳號、假帳號，或是系統性培養的這些頻道來散布，是不是這樣？"],["顧秘書長立雄：對，它利用在地的這些議題，特別是相關的民生議題，利用資訊不對稱，它會進行剪輯之後放到各類社群平臺裡面去帶風向。在帶風向的時候，那個社群平臺上面會有一些帳號，這些帳號的生成有時候甚至是用AI的方式來形成，做協同性的作為，然後形成一個……"],["鄭委員運鵬：臺灣人買單？"],["顧秘書長立雄：這個情況我們確實有看到，因為它是利用一些在地素材的民生議題，可能會比較引起國人的關注，過去由中國官媒發動的一些議題可能比較沒有辦法引起國人的共鳴，或是充分的……"],["鄭委員運鵬：所以用自己人打自己人比較容易引起共鳴，意思是這樣嗎？"],["顧秘書長立雄：對一些國人特別關注的議題，我覺得這裡面主要是要注意資訊不對稱的問題，也就是剪輯之後是一個短影音，它製作的是比較短的內容，而這個短的內容沒有辦法充分展現全盤的資訊，因為很多的施政議題或者相關的民生議題是有些複雜性的，所以它剪輯成它所想要展現的內容時，再透過這些短影音散布。現在年輕人都喜歡看短影音，因為他沒有那個耐心去獲取一些資訊。"],["鄭委員運鵬：就是閱讀習慣。"],["顧秘書長立雄：對，所以這樣的資訊不完整、不對稱，自然就會被用來從事這樣子影響認知的工作。"],["鄭委員運鵬：剛才討論到要影響臺灣的話，哪一種方法最有效？到底是飛機繞最有效、軍艦來最有效，還是國台辦系統罵一罵最有效？我認為做影片最有效啦！其實古代也是這樣放謠言，孫子兵法「不戰而屈人之兵」就是這樣用買的、放風聲，地方選舉也是這樣，包含選代表、選議員、選立委也是給你放謠言，但是這種謠言會變成到人家手機裡面去，人民有通訊自由，你根本沒有辦法防止，對不對？"],["顧秘書長立雄：確實，因為現在逐漸進入選舉的高峰期，所以也進入介選的高峰期，像這樣子的介選方式，它利用可以引起、影響你認知的一些作為，而不知道其實是中國在背後，這對國人的影響確實是滿大的。"],["鄭委員運鵬：國人有很多人是自願不用領5毛就幫忙傳，這才是我最擔心的，我覺得其他國家未必會這樣。"],["顧秘書長立雄：不只是個人自願性的傳，它會有一些帳號去協助它傳。"],["鄭委員運鵬：他們很喜歡這種中央廚房、中國製造來這邊的謠言，他明明知道這個是故意的、這個是假的、這個是誇大的，但是他們很願意幫忙去修理臺灣政府。"],["顧秘書長立雄：對，在各社群平臺裡面也會有一些我們講的協同性帳號，這些協同性帳號會幫忙……"],["鄭委員運鵬：你講的是系統性帳號，還是後面可能有商業目的或什麼的，我講的是個人意願，這個是他的政治選擇。"],["顧秘書長立雄：我的意思是，除了個人自願去轉傳以外，另外也有一些它製作成的帳號來幫忙轉傳、擴散這樣子。"],["鄭委員運鵬：秘書長，還有其他委員也在後面等，我就不打擾了，我今天質詢到這邊。","主席，接下來換我對主席了，最近我的質詢裡面，常常有國民黨委員有意見，尤其我最尊重的曾銘宗總召，上個禮拜是國民黨林思銘召委，這個禮拜是您，我希望大家講一個制度，第一個，委員之間能不能去限制別的委員的發言？召委是不是解釋一下，還是請我們的主祕？"],["主席：在某一個委員發言的時間點，還是由我們發言的委員來發言，其他我想禮貌上我們暫時都不要，可以藉著請其他的委員來發言就可以，我想不要在這邊做……"],["鄭委員運鵬：還是尊重啦！我是說大家公平就好，在各位委員質詢的時候，我也沒有在質詢過程當中插話，但是我不介意，我剛講的不是說中間插話喔！可不可以說你不能質詢這個？這個是我質詢的職權耶！我還有言論免責權。"],["主席：我們是對機關質詢，而不是委員之間的質詢啦！我想我們還是禮貌上……"],["鄭委員運鵬：其實對我來說，國會運作最好的方式不是我們質詢它，我們執政黨跟它的立場是一樣，我質詢它幹麻？其實是執政黨跟在野黨之間互相的辯論，我認為這是好的形式，但是我剛才在意的是怎麼可以在我的質詢中插話，然後說我不能這樣講話，這也很奇怪啦！"],["曾委員銘宗：召委，我覺得朝野互相尊重，尤其委員之間自律也互相尊重。運鵬，其實我對你非常尊重，但是你不可以質詢的時候說曾銘宗為什麼不質詢A，為什麼要質詢B？那有這齣？我不知道啦！我在立法院快8年了，我還第一次聽到，兩位秘書長長期都在立法院，我還第一次聽到，我還不敢講運鵬你什麼不能問、你什麼可以問，哪有這齣的？"],["鄭委員運鵬：你剛剛就說我不能問這個啊！"],["曾委員銘宗：你怎麼可以說曾銘宗你怎麼不問誰。"],["鄭委員運鵬：對這個我表達就是……"],["曾委員銘宗：你怎麼不問民眾黨的誰誰誰，哪有這齣的？我不知道啦！"],["鄭委員運鵬：總召，我剛是就那個邏輯的論述，說你的主張是對的，而且你是要調查我們同黨的委員，對不對？沒有錯嘛！"],["曾委員銘宗：運鵬……"],["鄭委員運鵬：我是說有這樣的一個狀況。"],["曾委員銘宗：不要再講了啦！好不好？我們這件事情就告一段落，沒有人這樣啦！我怎麼敢說運鵬你什麼不質詢、你要質詢什麼，沒有這樣啦！"],["鄭委員運鵬：總召……"],["曾委員銘宗：不然提朝野協商看有這齣嗎？對不對？"],["鄭委員運鵬：有啊！怎麼沒有？"],["曾委員銘宗：好，那我們就提下個禮拜的朝野協商。"],["鄭委員運鵬：這樣越來越氣。"],["曾委員銘宗：那就跟柯總召講，下禮拜要朝野協商，總預算前先協商這一點。"],["鄭委員運鵬：要協商什麼？你說大家質詢的時候……"],["曾委員銘宗：可以啊！可以說我可以指定你要質詢什麼、不可以質詢什麼。"],["鄭委員運鵬：總召，我跟你說明一下……"],["主席：我們兩位大委員，其實我覺得你們兩位有一些想法……"],["鄭委員運鵬：沒關係，我最後20秒啦！總召，我順便跟你說明一下，這有直播，我明人不做暗事，我也不會說你不在我才來問，我不做這種事情。所以我是在您坐在這邊，我就很公開的提問，好，如果你覺得下次不要順著你的話提問，OK，這是我對總召的敬意，這是我個人對你的敬意，對不對？要是我繞道一下，就不講你的名字，我還不是照問？"],["主席：這樣好不好……"],["鄭委員運鵬：好啦！這樣啦！"],["曾委員銘宗：互相尊重啦！"],["鄭委員運鵬：我們私下講。"],["曾委員銘宗：好啦！"],["主席：雙方有意見不同……"],["鄭委員運鵬：不牽涉議事規則。"],["主席：私下再來討論。"],["鄭委員運鵬：我們私下再討論，對你尊重百分之百啦！"],["曾委員銘宗：我對你尊重啦！謝謝。"],["主席：好，謝謝。謝謝鄭運鵬委員。","下一位請王鴻薇委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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09:33:34","影片長度":"00:11:11","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":671,"end_time":"2023-11-01T09:33:34+08:00","start_time":"2023-11-01T09:22:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時22分）謝謝召委。首先請教總統府林秘書長，賴副總統、民進黨的總統候選人於10月14日在臺中提到，中捷藍線路線改到有力人士的家附近，賴清德說讓人很失望。請問就這樣的事情，秘書長有沒有評論？謝謝。"],["林秘書長佳龍：跟委員報告，我有在臉書說明事情的來龍去脈。"],["曾委員銘宗：我沒有看你的臉書，你趕快講。"],["林秘書長佳龍：好，我提供。最主要是，其實中捷在我之前的胡前市長，那時候因為改成BRT，所以交通部跟臺中市政府已經協議停止了中捷藍線。我擔任市長的時候，我們爭取把它恢復，所以規劃了路線，後來現任的盧市長又加以更改。我們為什麼要經過沙鹿火車站，是考慮到未來鐵路立體化，那邊可以作為海線的一個轉運中心。而現在它改道，又變成了另外一個路線是走臺灣大道，這個我想是另外一種選擇，現在行政院正在做最後的綜合規劃審議當中。"],["曾委員銘宗：10月14日的兩天後，10月16日王國材部長說做這樣的調整都是專業的考慮。王國材部長專業的說法打臉賴清德總統候選人，對此你有沒有評論？"],["林秘書長佳龍：這個依程序本來就是要行政院進行跨部會的審查，所以現在就是依程序進行當中。王部長的談話，當然就交通部審議的部分，他已經送到行政院，國發會正在進行跨部會的審查。"],["曾委員銘宗：另外，你知道臺中捷運藍線，行政院已經卡了183天，秘書長，也就是前市長，你要不要呼籲行政院依照交通部的專業判定，趕快核准？"],["林秘書長佳龍：我跟委員說明，其實我當市長時，賴副總統是行政院長，行政院就通過了臺中市提的可行性研究，是後來更改路線，而在盧市長的時候，有將近三年的時間都沒有提出新的路線，提出之後到交通部，我當時在當交通部長，因為它中間更改了車站跟路線，茲事體大，所以我們希望他能夠進行說明，但遲遲未說明，所以最主要不是卡在行政院，行政院還是進行審查，比如像臺灣大道的車流，如果整個改到那邊去之後，在施工期間的替代道路要怎麼樣？我覺得這個都是很專業的考量，所以我們不用「卡」這個字，我們希望程序加快，中央地方來合作，加速讓捷運藍線通過。"],["曾委員銘宗：秘書長，其實本來不想談得太細，但你這樣講了，我就要講，早在民國81年省政府時代的規劃就是直線，為什麼你在市長任內截直取彎？這個外界有很多的猜測，你要不要說明？"],["林秘書長佳龍：我剛剛跟委員報告，在我之前已經歸零了，因為做了BRT就跟捷運衝突了。"],["曾委員銘宗：歸零是……你看81年都認為直線比較好。"],["林秘書長佳龍：對，被我之前的市長歸零了，我是把它救回來，為什麼？因為考慮到我們在推山海環線的鐵路立體化，你看，如果你走臺灣大道，你跟海線的鐵路要怎樣去處理立體化？你經過沙鹿火車站走地下化，我們的規劃為什麼會通過可行性就是因為它走地下化，讓臺鐵可以高架化，這樣就可以立體化，但改回到臺灣大道就沒辦法了。"],["曾委員銘宗：秘書長，你截直取彎就很奇怪了。","接著請教國安會顧秘書長，請教你一個問題，拜登政府上個禮拜向國會提出軍事援外法案，裡面總共是1,060億美元，包括三個國家─以色列、烏克蘭跟我們中華民國，請教你，我們的國安情況有這麼危急嗎？"],["顧秘書長立雄：跟委員報告，相關這些撥款法案的提出，主要目的都是在強化他們認為有一些需要強化的地方，提供這一些援助。持續性強化臺灣自我防衛的能力，這是從臺灣關係法以來一直在持續進行的一件事情，我們又在國會裡面得到兩黨充分的支持，在兩黨充分的支持之下，兩黨的議員都希望提出對以色列、烏克蘭之外，對整個亞太地區的和平安全與穩定也能夠提供再保證，所以我想這是一種再保證的展現，也就是對亞太區域和平穩定的重視。"],["曾委員銘宗：秘書長，臺灣的情況急不急迫？"],["顧秘書長立雄：我認為現在來看的話，並沒有立即發生戰爭的危險。"],["曾委員銘宗：好，你講的是現在，我問細一點，在蔡政府明年520之前發生戰爭的情況，機率高不高？"],["顧秘書長立雄：不高。"],["曾委員銘宗：兩年內發生戰爭的機率高不高？"],["顧秘書長立雄：我沒有辦法預測到這麼久遠，但是我們總是要謹防現在中國在習近平一人獨攬大權的情況之下，所有可能發生的這些挑釁行為，所以我們要應對他們的灰色地帶，包括軍事恫嚇等等這些作為。我們也要積極加強我們國防自主的力量來備戰，才能夠避戰，我想這是大家都能夠理解的一個簡單的邏輯。"],["曾委員銘宗：好，你是國家安全會議的秘書長，請教你近期整體的國家安全情勢有沒有快速惡化？"],["顧秘書長立雄：近期來看的話，在軍事上他們還是在做相關的這些演訓，從事相關的這些軍事恫嚇行為。當然，對整體來講是有一些複合式的威脅，也就是說，灰色地帶這種威脅，包括軍事的恫嚇、經濟的脅迫、網路的駭侵、認知作戰等等，我想這些都還是持續在進行當中。"],["曾委員銘宗：因為國家安全情勢牽涉層面非常廣，包括你講的軍事或者是資訊駭客等等，你認為目前對臺灣影響最大的是哪一方面？"],["顧秘書長立雄：我沒有辦法去區隔出哪一方面的影響最大，但是它透過不同的途徑，綜合性來從事這樣的複合式威脅，在軍事面上不斷地消耗我們有限的資源；在經濟脅迫上面看起來有介選這樣的意涵；至於在駭侵上面，我們面對每天的駭侵，數量不能夠說是最高，但駭侵的次數是相當相當高，而且他們有專責單位每天在駭進我們相關的關鍵基礎設施跟重要的政府機關；認知作戰的部分，更是可以看得到他們相關這些認知作戰的作為，企圖動搖我們國人的團結，我想這都是他們正在從事的一些行為。"],["曾委員銘宗：最後一個問題，有關趙天麟事件，這個事情您瞭不瞭解？"],["顧秘書長立雄：我想媒體都已經有相關的一些報導了。"],["曾委員銘宗：假設他交往的對象，這名中國女子是刻意地要跟趙天麟召委交往，您認為會不會對整個國家安全的情勢產生衝擊？"],["顧秘書長立雄：我想趙天麟委員已經表示他願意配合檢調來進行調查，檢調也已經分案了，我不便在這邊做任何的評論，以免影響檢調對個案的偵辦。"],["曾委員銘宗：秘書長，相關的情況有沒有掌握？你不表示意見可以，但是相關的情況有沒有掌握？"],["顧秘書長立雄：我還是再重申一遍，我認為在這個時刻我們不便有任何評論，也交由檢調單位來調查，如果有需要國安局配合的地方，國安局也一定會來配合。"],["曾委員銘宗：秘書長不表示意見，我也尊重，但是整個國安局也好或國家安全會議，有沒有對這個事件有相當的掌握？"],["顧秘書長立雄：就我們國安單位來講，國安局是負責情報蒐集的機關，他們會從事相關一些情報蒐集的動作，但是我想這既然已經進入個案，我就不便在這邊做任何的評論。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝曾銘宗委員。","下一位請鄭運鵬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 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11:02:21","影片長度":"00:05:49","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":349,"end_time":"2023-11-01T11:02:21+08:00","start_time":"2023-11-01T10:56:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":538,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時56分）謝謝主席，本席想邀請主委。"],["主席：主委請。"],["楊委員瓊瓔：主委好。"],["陳主任委員東陽：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：110年4月份宣告福島第一核電廠要處理含氚廢水，同時它在112年也已經排放了兩次，據說是明天還會排放第三次，是嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["楊委員瓊瓔：東電也預計在2024年3月份前會有4次的排放，在這樣的一個試算當中，本席要請問，對於日方排放含氚廢水的時間點，我們都有掌握吧？"],["陳主任委員東陽：是的，我們都有掌握。"],["楊委員瓊瓔：所以這些排放期程以及跟他們的交流都能夠掌控在我們的手上、都會很清楚？"],["陳主任委員東陽：是的，核安會跟日本有一個備忘錄，從9年前，大概是2013年就開始……"],["楊委員瓊瓔：到目前為止還是非常的順暢？"],["陳主任委員東陽：非常順暢，那麼我們有一個……"],["楊委員瓊瓔：給予的資料正確嗎？"],["陳主任委員東陽：正確，我們有一個駐外的人員就在日本，其實目前我們也有一個代表團、訪問團就在日本當地在做交流。"],["楊委員瓊瓔：我們還是要掌控，因為民眾都很緊張，連進口魚都不敢吃了，這樣的動作表示他們心裡的恐慌，如果政府的資訊更正確，民眾才能夠更安心，所以務必要加油。","2023年我們除了加強海域的輻射監測之外，農業部水試所也派公務船到北太平洋公海進行取樣是嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["楊委員瓊瓔：到今年10月22號他們完成了海水、魚獲分析，還有生態物種的調查，說是3,200種，是嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["楊委員瓊瓔：到目前為止都是安全的？"],["陳主任委員東陽：安全。"],["楊委員瓊瓔：到目前為止農業部水試所去採樣的都是安全？"],["陳主任委員東陽：這個資料完全公布在我們會裡面的網站。"],["楊委員瓊瓔：雖然有公布，但是民眾還是怕，就誠如剛才本席所說的，店家他們不再進口進口魚，這樣的情況之下當然各方面都會受影響，這個放射性物質海域擴散海洋資訊平臺在我們一直催促之下，在6月份也已經上線了，對不對？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["楊委員瓊瓔：其中包含各種懶人包、預測分析或是日本的監測數據及互動地圖等，但是本席要請教，因為懂的人還不是很多，我們還有什麼樣的方式可以讓民眾瞭解，比如說我們對遠洋魚獲氚含量的檢測結果，是不是也可以在這個平臺公布，讓民眾對資訊可以更瞭解、更安全。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝，我們是每週定期更新，含氚廢水的動態演練是即時更新，我們也有定期在做水、魚貨及進口食品的抽檢。"],["楊委員瓊瓔：多久？你的定期是多久？"],["陳主任委員東陽：每週。"],["楊委員瓊瓔：每個禮拜？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["楊委員瓊瓔：現在我們討論到，當然努力這樣子做，可是民眾還是有這個疑慮，是否可以考慮針對這些魚貨等，你們也可以定期開記者會讓社會大眾瞭解，因為會上網的，他上網看；不會上網的，透過記者會就能更清楚，目的就是要讓人民安心，是否可行呢？"],["陳主任委員東陽：是的，我們有一個跨部會的平臺，過去已經開了15次會議，我們可以在那個場合提出來，再跟別的部會一起來共同研商。"],["楊委員瓊瓔：對，要定期。最後一個議題，核安會是行政院非核小組的成員，對不對？"],["陳主任委員東陽：是嗎？不是吧！"],["楊委員瓊瓔：是啊！你們是成員啊！你們還要加強跟經濟部、台電公司等的協調，要順利地推動低放射性廢棄物的最終處置場，因為我們已經聽到副總統說，如果技術有辦法促成核能發電沒有核廢料，那他也可以接受核能發電。行政院長陳建仁在答復委員質詢的時候也說，核能發展如有進入到核融合，政府也可能很快採用。請教主委，站在核安會的立場，你是否會支持核能的使用？"],["陳主任委員東陽：核能的使用是國家的政策，核安會其實是遵循國家的能源政策，在做安全的管制。"],["楊委員瓊瓔：就是因為行政院長也這麼說、副總統也這麼說，所以你現在沒有辦法答復本席你的立場，當然你們還是要審慎去思考嘛，對不對？因為民眾等著答案啊，好嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["楊委員瓊瓔：請審慎思考，把書面資料給本席，好嗎？"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148157","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148157","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade5d9296c9546571f8a2ab73870cc1d15803b14dba42184ca8fdaaaf87135aad545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:48:13 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11:01:46","影片長度":"00:13:33","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":813,"end_time":"2023-11-01T11:01:46+08:00","start_time":"2023-11-01T10:48:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":569,"blocks":[["邱委員志偉：（10時48分）謝謝主席，有請王部長。部長，又經過兩個禮拜了，1.4奈米建廠有沒有決定在哪裡？你說臺中以南，臺中以南當然包括高雄嘛，已經兩個禮拜了，這個建廠如火如荼，當然也包括嘉義啦，有沒有一個比較明確的方向？"],["王部長美花：這個部分院裡面會做跨部會的討論。"],["邱委員志偉：那什麼時候會最後確定？"],["王部長美花：坦白講跨部會之外，也要再跟廠商……"],["邱委員志偉：你要有一個時程表，你不能一拖再拖。"],["王部長美花：這個我們會來看廠商他希望的時間。"],["邱委員志偉：因為所有條件已經客觀的呈現在部裡面，對不對？所以請部裡面做一個政策性的定奪，要考量到南北平衡，不能只有臺中有、新竹有，高雄也應該有，所以這部分，我兩個禮拜前質詢過部長，請教過水利署長、台電，他們說用水用電全部供應無虞，曾次長也說了，區位、交通非常好，陳其邁市長也極力爭取，所以所有的條件綜合起來還是高雄市最好，很誠懇的請部長儘快做決策，讓台積電能夠順利在高雄成為一個先進製程的聚落，我們有2奈米，如果1.4奈米再進去的話，就變成一個先進製程的聚落，所以高雄市會變成護國城市。"],["王部長美花：不過那裡其實是有做一個更完整的規劃，在楠梓的部分，我們就有很多事情要處理了。"],["邱委員志偉：所以是可以很樂觀期待啦？"],["王部長美花：楠梓這一個我們會做好規劃。"],["邱委員志偉：那是2奈米的，我是說1.4奈米的。"],["王部長美花：因為2奈米的廠會有多少個，跟廠商的需求也有關係，不見得只有一個廠。"],["邱委員志偉：所以1.4奈米可以很樂觀的期待會落腳在高雄？"],["王部長美花：謝謝委員，我們後續會去評估。"],["邱委員志偉：另外一個議題就是台糖在北高雄有很多地，我10年前就開始推動岡山國際棒球村，因為目前有一些規模都是台糖的地提供給市政府承租，闢建國中、國小校隊的訓練場地，我一直期盼台糖有遊憩開發相關的事業體、有相關的人才，我們應該把它打造成國際棒球村，我期待楊董事長跟陳總經理有新的思維，你們專業又長期在高雄，這個區位非常好，特別是楊董事長也當過高雄市代理市長，這個區位未來如果台糖願意來承擔，或者你自提BOT的方式，由台糖提供土地，把棒球村蓋起來，2020年在日本沖繩，光靠春訓創造的產值就大概有三十億臺幣，所以這是一個商機，也是發展棒球運動一個非常好的契機，應該善用南臺灣天氣好的這種條件，剛好台糖又有土地，現在已經有初步的規模，現在再把它擴大，不曉得部長您的意見怎麼樣？"],["王部長美花：因為台糖是提供土地，主要要做什麼功能，應該是需地的機關來規劃。"],["邱委員志偉：如果可以用民間自提BOT呢？"],["王部長美花：這個應該要看國家整個的運動政策，從這個角度來推動。"],["邱委員志偉：如果由台糖來承擔呢？因為台糖把它當作一個事業在經營，因為你們有遊憩事業體，這個部分朝向綜合型的包括住宿、餐飲發展，然後腹地又大，土地又是你們的，我是覺得台糖可以自己來辦，是不是請楊董事長跟陳總經理回去再評估一下？我會繼續再追蹤，因為這對地方的發展、對棒球運動的發展非常重要，然後土地也可以更加的活化，創造地方經濟產值，這叫運動經濟。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：下一題請教一下，李克強去世對兩岸經濟的影響大概有幾個方面，相對來講，李克強的經濟學、經濟政策對臺商是比較友好的，有相關的優惠，他死亡之後對未來兩岸的經濟政策會不會越加保守，甚至對臺商的一些作法會更加強硬？譬如對富士康查稅就是報復，因為他要遷到印度，很多臺商也要把工廠移出中國，未來兩、三年臺商在中國的處境會不會非常險惡？加大打擊在中國的臺商，經濟部有沒有相關的因應政策？"],["王部長美花：第一個，就中國對富士康的相關查稅、查地的情形，很多外媒都有做一些報導和評論，這對中國在吸引外資包括臺資的部分是不是會有什麼樣的影響，我覺得中國自己應該要去思考這個問題。"],["邱委員志偉：看樣子一定會越來越保守，對臺商的優惠會取消更多，更不友善，甚至會有一些極端性的報復來影響臺灣……"],["王部長美花：那對經濟部來講，我想臺商這麼多年對中國的經濟發展很有貢獻，臺商就是第一個也遵守相關規範，不要有犯法的行為，當然更希望中國對……"],["邱委員志偉：這個非操之在我們啦！"],["王部長美花：對，希望他們善待在地的臺商。"],["邱委員志偉：但是如果他要把經濟政策做調整得更嚴厲，來打擊臺商，當然臺商在那邊已經生產一定的規模、一定的時間了，我們政府也要協助臺商怎麼樣去面對中國的打壓或者對於中國不友善的這些政策，我想你們可能要瞭解臺商在中國經營的處境、需要政府什麼樣的協助，你們應該主動去關心。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：另外有關平地造林的成效，我覺得這部分有待加強，當然楊董事長剛接任，很多事情他也都馬上上手進入狀況，但是平地造林成效的部分，不是最近才發生的，又有補助對不對？執行率又比較差，執行率差，這個會影響到固碳的效果，而且利用率也只有三成，比一般的六成差很多。所以這部分是不是請台糖針對管理面、執行面通盤檢討，就目前平地造林計畫的執行狀況？"],["楊董事長明州：謝謝委員，這一個部分，我們就會遵照委員的意見，有一些木材的利用，我們都會來做一個檢討，目前我們根據方法學來說，1公頃每年固碳大概可以到11.14公噸左右，所以目前大概我們會朝這個方向，能夠確保我們的這些碳匯。"],["邱委員志偉：對，可以把它的績效再提升。另外，橋頭糖廠的文化園區，我認為應該要設立一個森林碳匯的教育館，因為高雄市三十八區裡面，名稱有木的，大概包括九個區，我這樣寫，梓官、橋頭、杉林、茂林、楠梓、林園、鳥松，梓官、橋頭過去因為是造船，因為它沒有臨海，所以很多造船的木業都是在梓官，所以梓官是一個木業集散地、一個重點區，現在有沒有可能在橋頭糖廠文化園區評估設立一個森林碳匯的教育館？因為地點好，又可以充實糖廠這些文化的內涵。董事長，有沒有可能朝向這方面去推動？"],["楊董事長明州：這個可以啦！非常謝謝委員，因為橋頭糖廠那邊已經是一個環境教育的場所，也有現成的建築物，那麼在裡面我們會再來規劃碳匯的教育館，我們正在規劃中。"],["邱委員志偉：是不是可以在六個月之內，請台糖再邀集農業部的林業保育署來評估，有一個評估報告跟執行的期程，這部分是不是可以請台糖再幫忙？"],["楊董事長明州：好，可以的，謝謝。"],["邱委員志偉：最後一個問題是關於台電，台電興達電廠燃氣機組會延後商轉，有沒有相關的因應作為？董事長還是總經理？"],["曾次長文生：跟委員報告，興達的機組現在正在加緊趕工中，我們其實也都評估過明年度整個運轉的狀況，它明年開始測試，除了它以外，其實大潭的機組也都會陸續開始測試上線。"],["邱委員志偉：但是你延後已經是一個事實嘛，1號機、2號機都會延後，對不對？"],["曾次長文生：對，1號機跟2號機都會有部分延後。"],["邱委員志偉：會有部分延後嘛！3號機會不會也延後呢？"],["曾次長文生：因為我們現在等於是三部機組同時在施工，就是土建的部分，所以3號機的進度，其實我們會試著把它往前拉。"],["邱委員志偉：3號機會往前拉，所以不會有空窗期，或者有沒有發電機的缺口？"],["曾次長文生：我們都有，因為我們其實不只是只看一部機組，不是只有興達，我們全部的機組會同時看，同時看的狀況下，我們現在排到2025年，我們在工進的掌握上面，以及供電穩定上面都有一定程度的穩定性。"],["邱委員志偉：所以董事長你可以確定，雖然我們有延後商轉，但是不會影響到發電的缺口？"],["曾次長文生：我們還是會加緊趕工。"],["邱委員志偉：不會有發電的缺口？"],["曾次長文生：是。"],["邱委員志偉：另外如果除役之後，燃煤機組除了轉備用之外，它也是轉備用嘛？"],["曾次長文生：對。"],["邱委員志偉：不是完全把它拆掉嘛？"],["曾次長文生：我們有兩個考慮，我想跟委員也報告過，大家都考慮臺灣長期燃料供應穩定，所以燃煤機組它會轉備用機組，那也有戰備的功能。"],["邱委員志偉：還有哪些規劃？"],["曾次長文生：主要就是這幾個機組，我們都會維持可用的狀態。"],["邱委員志偉：備用啦！緊急狀況才會使用。"],["曾次長文生：但是不開。"],["邱委員志偉：是什麼樣的狀況才會重啟？"],["曾次長文生：依照我們的規範，我們要備用容量率低於6%。"],["邱委員志偉：這種機會大不大？"],["曾次長文生：其實以我們目前看起來機會不高。"],["邱委員志偉：所以只是備用。"],["曾次長文生：很低啦！"],["邱委員志偉：應該是備而不會用。"],["曾次長文生：是。"],["邱委員志偉：最後一個問題，興達電廠防塵網是不是要再復原？因為這個地方陳情……"],["曾次長文生：我們會儘快復原，因為施工所做的一些調整，我們會儘快復原。"],["邱委員志偉：在先拆之前，要跟地方做一些溝通。"],["曾次長文生：好。"],["邱委員志偉：地方上的反彈很大，什麼時候可以復原？"],["曾次長文生：我們會先處理兩件事，第一件事情就是，因為這是室外煤場，興達有室內也有室外，室外的部分，我們會加強做揚塵的抑制。坦白講，其實現在我們這些燃煤去運轉的量已經下降非常多，大部分是靜置的狀態，因為我們現在只開一部機，就是興達電廠的燃煤機組現在只有一部機在運轉，所以它所使用的燃煤量其實是很少的，我們會先做燃煤的抑制，另外，主要是施工的需要，我們也會加速將防塵網整理好。"],["邱委員志偉：長期來說，應該不要在室外堆煤啦。"],["曾次長文生：對，有關室外的堆煤，我們會研究一個方法，因為它現在是靜置的狀況，所以只要它的自燃性能夠被抑制，我們會希望儘量能夠把它封起來。"],["邱委員志偉：對地方的環境、對永安跟茄萣的市民健康會造成很大的影響，所以台電應該要更重視。"],["曾次長文生：是。"],["邱委員志偉：還要跟地方多做溝通。"],["曾次長文生：好。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：謝謝邱志偉委員。","現在休息10分鐘。","休息（11時1分）","繼續開會（11時11分）"],["主席：繼續開會。","下一位請賴瑞隆委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148156","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148156","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade3fc0c0a611088441a2ab73870cc1d15803b14dba42184ca83776d411d64b9c9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:33:07 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10:48:05","影片長度":"00:14:58","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":898,"end_time":"2023-11-01T10:48:05+08:00","start_time":"2023-11-01T10:33:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":477,"blocks":[["陳委員明文：（10時33分）主席，請部長，還有請水利署署長。"],["主席：請部長跟署長。"],["陳委員明文：我們看到主計總處8月下修今年的GDP到1.61%，10月可能又會再下修到1.5%，經濟部怎麼看待？"],["王部長美花：我想主計總處都有比較精準的資料，所以還是以主計總處的公布為準。不過主計總處預估今年的GDP大概在1.5%上下。"],["陳委員明文：我今天為什麼還要再提出這問題？我記得今年3、4月時我有特別提出這點，問部長我們今年的經濟成長率可不可能保1%？你說大概、應該可以突破3%，代表你對今年一整年的經濟成長有信心。但現在已經11月了，剩下兩個月，如果經濟沒有拉起來的話，恐怕我們要保1會很困難，所以我特別在此提出來跟您做個探討。簡單講，你是臺灣經濟的操盤手，對於臺灣整個經濟與GDP走向應該要有所掌握才對，如果沒有掌握的話，對於整個臺灣經濟的走向你就沒有辦法好好的去做一個規劃啦，但我看起來，我是覺得主計總處今天公布的數據，第三季我們還要再下修，恐怕第四季還是會再下來，我是覺得我們臺灣的經濟成長率，真的看起來是悲觀的。"],["王部長美花：不過跟委員報告，如果以第四季來看的話，第四季應該是會比第三季好。"],["陳委員明文：會嗎？"],["王部長美花：對，因為……"],["陳委員明文：沒問題嗎？"],["王部長美花：第一個，我們內需的服務業都持續很好，另外外銷的部分，現在其實有些已經在增加了，有些已經在回穩了，所以第四季會比較好。"],["陳委員明文：經濟部身為臺灣經濟的操盤手，對於經濟的預測，我是希望能夠準確一點，我想這樣才有辦法帶動整個臺灣產業的發展。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：接下來，我想請教部長及署長，前幾天我陪同行政院長去視察整個曾文水庫跟南化水庫聯通管的工程進度，那一天行政院長也特別表示希望整個工程能夠提早完成，希望在明年的5月20號能夠完成，沒有錯吧？"],["王部長美花：是，我有看到。"],["陳委員明文：沒有錯吧？署長，你有承諾嘛，既然你有承諾，應該沒有問題吧？"],["賴署長建信：我全力趕工中，應該是……"],["陳委員明文：這個事情我相信部長也應該知道，院長是希望能在5月20號完成，希望在總統卸任前，能夠把這個很重要的水的工程順利完成。我在這裡也要特別提到，曾文水庫跟南化水庫的通水，大概可以提供曾文水庫80萬公噸的備援水量，當然我們也希望，未來南化水庫如果溢流時也可以反送到烏山頭水庫，我想這個是嘉義、臺南、高雄跨縣市調度水資源非常重要的一個工程。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：我今天在這裡要請教署長跟部長的是，我們農民最關心的是這樣的話明年會不會再休耕？"],["王部長美花：明年的第一期稻作不會休耕。"],["陳委員明文：不會了嘛？"],["王部長美花：不會、不會。"],["陳委員明文：不會了嘛？"],["王部長美花：不會、不會。"],["陳委員明文：確定嘛？"],["王部長美花：現在都準備好了。"],["陳委員明文：我現在要說的是，當然應該明年可能也不會再有旱災的問題啦，但我的意思是說，現在曾文水庫跟南化水庫的聨通管工程完成以後，水是可以來調配的，未來應該就不會再有所謂休耕的情況，是不是這樣講？署長，我這樣講精準嗎？"],["賴署長建信：委員，氣候變遷的影響，當然會因為這個工程的完工，未來我們對於枯旱的衝擊將會減少。"],["陳委員明文：沒錯嘛，所以簡單講就是，萬一明年或是後年如果再有旱災的情況之下，會因為這個聯通管的完工，我們嘉義縣的農民應該不會再休耕了啦。"],["賴署長建信：衝擊會相對的減少啦，不過未來降雨的狀況，我們還是要密切的，每一年、每一年來做觀察。"],["陳委員明文：部長，說來其實是這樣啦，住在水庫旁邊的人，居然沒水可以飲用，位於水庫下游的農民，居然沒水可以灌溉，其實這是我們嘉義人的一個悲哀啦，所以我們希望在慶祝曾文、南化聯通管工程完工的同時，也希望能夠減少休耕的頻率啦，好不好？"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["陳委員明文：好不好？我特別在這裡再一次的提醒。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：署長，在這裡我想要順便提一下自來水延管工程的進度，今年5月自來水公司有在本委員會做一個報告，嘉義縣山區有7件已經報上去了，今天自來水公司有沒有來？但這7件當時都還沒有核定，分別是中埔鄉同仁村17鄰、23鄰的供水，還有中埔鄉社口村1鄰內埔，還有中埔鄉金蘭村7鄰的供水，還有中埔鄉深坑村1鄰、2鄰的供水，還有中埔鄉裕民村10鄰的供水，以及梅山鄉大南村大片田的供水，這6個大概都已經報了，其中一個就是竹崎中和村石棹的供水，雖然已經同意了，但是原住民保留地的土地還沒有使用。我為什麼要一一講一下？就是說，現在我們這些計畫報上去，總共才多少錢？才6,900萬而已，延長的管路大概有7,910公尺，受惠的人大概有一百七十幾戶，所以我要在這裡請教，這個工程我們預計什麼時候能夠核定完成？"],["賴署長建信：報告委員，這7件裡面有4件，我們現在已經核定113年的經費，差不多四千萬左右，其他3件的部分，因為它……"],["陳委員明文：哪4件？你說一下。"],["賴署長建信：沒有什麼齊全啦，例如中埔……"],["陳委員明文：中埔這4件嗎？"],["賴署長建信：中埔4件中的第一件跟第二件，也就是委員剛剛唸到的那幾項。"],["陳委員明文：同仁、社口、金蘭？"],["賴署長建信：沒有、沒有，第二件跟第三件。"],["陳委員明文：社口、金蘭？"],["賴署長建信：對。"],["陳委員明文：都已經完成？我希望你在這裡正式答復一下。"],["賴署長建信：中埔跟竹崎的中和村、梅山的大南村。"],["陳委員明文：什麼時候可以核定？"],["賴署長建信：已經核定了。"],["陳委員明文：都已經核定了？"],["賴署長建信：對。"],["陳委員明文：其他的呢？"],["賴署長建信：其他的部分，等它補件過來，我們就會儘快核定。"],["陳委員明文：好，謝謝。","另外，我在這裡順便再提一下我們的大埔鄉，大埔鄉還沒有核定的大概還有4件，就是西興村5鄰至7鄰、茄苳村，以及永樂的埔頂、南寮，這4件大概還沒有確定，不過這4件大概都已經同意用簡易自來水了，既然是用簡易自來水，大概應該都能夠很快來做決定。我上一次也在辦公室裡面開過協調會了，這個部分是不是照我們協調的會議紀錄來進行？有沒有？"],["賴署長建信：跟委員報告，我們在8月底時開過協調會，會照協調的結論去走，現在西興村5鄰至7鄰的部分，因為自來水公司已經協助嘉義縣政府去做一些規劃，初步就是說，會在水庫設平臺去抽水，然後再送到淨水場，關於金額的部分，如果嘉義縣政府把計畫書送到我們這裡，我們就會儘快核定。"],["陳委員明文：我想他們大概已經送到縣政府了，公所已經送到縣政府了。"],["賴署長建信：縣政府必須……"],["陳委員明文：很快就會送來了，經費大概是五千多萬，我希望西興的部分你們能夠趕快核定，11月10號我們會再去開一次說明會，希望水利署能夠儘速核定。另外3件，另外還有3個案都已經改成簡易自來水，費用大概多少，知道嗎？"],["賴署長建信：它原來的設計是延管啦，所以費用非常高，總共二億多。"],["陳委員明文：沒錯啊，所以現在改為……"],["賴署長建信：現在的話，還在設計中，因為包括你知道的……"],["陳委員明文：你跟我說時間就好，費用多少？時間何時可以核定？這樣就好。"],["賴署長建信：我們是希望看台水公司今年度能不能把初步的設計，比照西興的方式把它提出來，我們儘量來協助。至於永樂的部分，因為它位於曾文水庫的對岸……"],["陳委員明文：11月底可不可以核定？"],["賴署長建信：因為現在的方案還在跟地方溝通之中，委員，我們是不是比照西興的方式？有一個共識的話，甚至委員也許可以就像西興一樣，11月10號你會去跟地方說明，大家有這個共識，我們就儘快來核定、來處理茄苳跟永樂的部分。"],["陳委員明文：要不然就11月10號我們順便也在大埔，請公所順便把這三個案子也一起來開一個協調會，這樣可以嗎？"],["賴署長建信：這個部分大家可以交換意見，因為現在設計圖還沒有出來……"],["陳委員明文：最起碼要有一個結論啦，好不好？結論完了以後，我們就可以朝這方面來走，好不好？","接下來我想要請教一下台電，台電總經理有沒有來？總經理，我想這些都是一些執行面的問題啦，就是嘉義縣中埔鄉139線，這一條司同公路現在已經全線都在拓寬當中，其中台18線上面那一段，139線的部分，到現在為止，路都已經完成拓寬了，但是台電的電線桿都還立在那裡，所以人家沒辦法鋪柏油路面，什麼時候可以去把它拆除？"],["王總經理耀庭：跟委員報告，因為這段是阿里山工務段，等於是公路總局管的路，我們申請路證比較慢一點，現在已經拿下來了，所以在一個禮拜內就會施工，大概11月中會完成下地，把電線桿拆除。"],["陳委員明文：11月15號以前就可以完成嗎？"],["王總經理耀庭：是。"],["陳委員明文：好，我想這一點我特別要提出來，因為12月9日中埔要辦博茶會，你們到現在為止一直都沒有辦法，這個要儘速，因為事實上這樣也難看，電線桿在路中間，這樣不好看，請儘速完成，11月15號哦？"],["王總經理耀庭：好，11月15號。"],["陳委員明文：接下來中埔（和睦地區）因為地方發展所以都在擴張，我們大家都看到了，中埔、三和地區──和睦、和興、和美這三個地方都在發展，現在還有一個中埔公館工業區正在開發，那個地方可以說蓬勃在發展中，因為剛好有高壓電經過，地方民眾都期待這些高壓電塔能夠遷移，我也跟台電反映，經費大概多少？10億，是嗎？"],["王總經理耀庭：對，10億。"],["陳委員明文：地方要編列二分之一配合款，是不是？"],["王總經理耀庭：對，5億，那是市地重劃。"],["陳委員明文：縣政府事實上是沒辦法負擔啦，所以到現在為止這個案子好像都沒有辦法推動，有沒有什麼專案可以推動？"],["王總經理耀庭：看是不是可以分期繳納這個費用，台電也可以接受啦。"],["陳委員明文：縣政府有沒有跟你們一起開過會？"],["王總經理耀庭：沒有針對這塊來談，不然，我們主動直接找縣政府來談。"],["陳委員明文：我想是不是主動，或者我來開一個協調會，就是縣政府跟台電公司來討論一下？"],["王總經理耀庭：好。"],["陳委員明文：最起碼總是要有一個開端，因為中埔三和地區的情況已經跟過去完全不一樣了，所以我們期待台電能夠協助，把這些高壓電塔遷移，經費的部分是不是讓縣政府應該負擔的看要分10年還是15年繳納，我想總是要把這件事情做一個解決，看用什麼專案來做一個處理，這樣對地方的發展才有幫助，不然高壓電塔放在那裡，對整個地區的居民造成很大的壓力。"],["王總經理耀庭：好。"],["陳委員明文：我想這個月我們就來召開一個協調會。"],["王總經理耀庭：謝謝委員。"],["陳委員明文：我們跟地方的鄉長、議員、縣政府、縣長一起來開一個會，好不好？"],["王總經理耀庭：好。"],["陳委員明文：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳明文委員。","邱志偉委員發言後休息10分鐘。","現在請邱志偉委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148155","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148155","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade3140bbeacbb7e14dc1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8d7121d34a2eead735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:47:21 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10:56:30","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":549,"end_time":"2023-11-01T10:56:30+08:00","start_time":"2023-11-01T10:47:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":509,"blocks":[["張委員其祿：（10時47分）好，謝謝召委。也是一樣有請我們陳主委。"],["主席：請主委。"],["陳主任委員東陽：張委員好。"],["張委員其祿：主委好。我們直接看簡報第一頁，主委，當然我們國人都知道也關切核一、核二除役之後，核三很快可能也到時間，我們這次談的就是到底其他能源能不能填補，而且現在執政黨的政策就是非核。不過坦白說，應該主委昨天也很清楚，陳建仁院長自己也說了，能源其實真的要考慮很多樣，現在是這樣，我還是從背景上再講一下，尤其像現在以巴局勢的衝突，我們也看到油價上漲，其實我這邊特別把電價的發電成本放出來給大家參考，我們看到火力發電平均是每度要3.06，事實上燃煤、燃油雖然不多了，但是你看它的費用很高，這裡面核電其實每度只要1.43，你知道台電為什麼虧那麼多？當然這不是主委的事，這是經濟部，你看他們的購電成本，尤其是向外購電，用再生能源的平均價格就是5.03，尤其風電是6.79、光電是4.84。我們很坦白說這就是為什麼風電案、光電案弊案的來源，當然今天我們不談那個，而且這也不是我們能管得到的。意思就是說，為什麼昨天陳院長對於能源要轉彎？我們就講白了，很簡單嘛！因為不轉也不行，確實核電也算是乾淨能源，先不管它算不算綠能，但是至少是乾淨能源，而且成本是比較低的，如果以後安全性又能夠有效解決，這個似乎看起來不是不行的一個政策，它確實未來也一定要往這個方向，從核安的角度，我想主委應該也可以接受吧？現在連院長自己都說核電是綠電，您怎麼看？"],["陳主任委員東陽：綠電有一個比較嚴謹的定義，定義綠電是要做什麼呢？是要跟我們RE100的definition有關。"],["張委員其祿：我知道，它稍微有一些不同，核電還是不見得完全符合。"],["陳主任委員東陽：但是核能的確是低碳，它對2050的淨零是有幫助的，所以它有一點層次上的不一樣，所以我是要釐清這一點。"],["張委員其祿：所以其實應該這樣講，從主委的角度看，其實執政黨現在的政策目標雖然訂了，我們當然都很希望它達成，我必須直說，但是事實上看起來就不可能，要是它又繼續執政那也絕對是跳票的啦！這個就是真問題，所以現在我們還是應該要務實，我們先不管立場，有時候我覺得現在我們在野黨至少是一個務實的導向，而且現在台電又虧成這個樣子，剛才購電成本一出來，大家也看得很清楚，我們應該還是務實地來談這件事。接下來，為節省時間，說實話啦！這種核融合、SMR等等這些，其實也是應該要有一個準備的研究，你看美國，今天報紙都已經登在頭版了，也都在談這些事情，人家也都在未雨綢繆，我們這個會期是預算會期，我看我們好像不太管這個事情，這我們真的要不要再多研究一下？"],["陳主任委員東陽：是的，我們國研院就是行政法人國家原子能研究院會來關注這一塊，跟委員報告。"],["張委員其祿：我們真的是要未雨綢繆。直接往下好了，我的問題不少。另外，現在我們有個核子事故應變基金，這個是每年向一、二、三廠去收，各廠都收3,800萬，現在他們都除役了，以後這個錢從哪來？主委。"],["陳主任委員東陽：我的理解這個錢如果還沒有移到乾貯之前，那麼……"],["張委員其祿：是，我知道，他們都是要繳啦！"],["陳主任委員東陽：對。"],["張委員其祿：以後有沒有斷炊的可能性？他們也滿慘的，又不能發電了結果還要繳錢。"],["陳主任委員東陽：這個不是因為需要錢才要去做這個事……"],["張委員其祿：是，這件事一定要做的，而且是很根本的……"],["陳主任委員東陽：當然是一定要做的。"],["張委員其祿：所以我是說財源講一下好不好？因為我們也覺得以後會有這個問題，你看現在全部也不發電、也不賺錢了，結果還要弄這些，但是這件事又是重要的，我們只是先點出來。我還要再請問一個問題，我們是不是還有執行對國外核子事故發生的演練？主委是專家，您最清楚。"],["陳主任委員東陽：是的，我們今年核安二十九號演習就是針對海外有一個核子事故，我們保安應變組廖組長在這個地方，他們組就是每年在做不同情境的演練。"],["張委員其祿：因為坦白說像你看中國的對岸，像平潭、福清等等這些才一百多公里而已，所以他們要是真的出事，我們才慘！新竹就在它的對面，所以這個東西我們還是麻煩持續要有好不好？另外我還是要再請教，我們現在一直說斷層造成沒辦法放核廢料，現在我們最終處置場的問題還是持續在，之前說幾乎要弄到2038年才有機會，那選址、候選到底有沒有機會啊？我們核廢料的最終處置場能不能有所規劃呢？"],["陳主任委員東陽：我請組長回答一下，這是一個複雜的問題。"],["陳組長鴻斌：是，報告委員，執行單位是用計畫的方式在執行這個事情，那是逐步地做，第一個階段就是去看地質有沒有可能性……"],["張委員其祿：我知道，那些階段都沒有錯，其實芬蘭都要花50年，我知道這個很困難，但是你們可能還是要更快一點。抱歉，我再講兩分鐘就好了，其實這裡面也欠缺法源，我還是要提醒，監察院一直在講，現在對於高階放射性廢棄物都擺在裡面嘛！未來真的要想辦法處理，這個的基礎是沒有的，所以也難怪我剛才說你們要去選址，可是不能選啊！因為現在連法源都沒有，到時候這個程序可能也沒有公民參與等等，你當然都沒有辦法做，所以是不是要先立法？先想清楚好不好，因為監察院都說你們這邊有點怠惰。"],["陳組長鴻斌：是，經濟部現在已經開始在進行了，也會找我們討論，我們也會從我們專業、安全的角度去參與。"],["張委員其祿：這個先要有法制。最後一題，坦白說，我知道現在要拿出去存困難重重，但是你們也要思考另外一件事，能不能有機會核廢料再利用？因為這個人家也在研究，我們今天都是提出一個建議性的，你們就多想想再利用這件事。美國、俄羅斯、中國他們都還在研究怎麼樣做這種「快堆技術」，把核廢料再利用。我覺得現在核安會也是這樣，我們知道有些是已經很困難的，但是比如SMR或者是這種核廢料再運用，我覺得也是可以編一點預算，因為我們這個會期是預算會期，我看到好像你們在這個會期裡面編的這些錢好像不見得有在做這些研擬，這個地方是不是還是麻煩主委再看看你們整體的預算？在我們審預算的時候，你們要多做點未雨綢繆的事，也包括我剛才講的，對於海外要是發生事故的演習要怎麼做，甚至以後這些基金斷炊了，它的錢又要從哪來？我覺得這個就是我們在預算會期，我們希望看到核安會做更多的未雨綢繆。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝委員的建議。"],["張委員其祿：以上，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade79782f8db33c4051c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8649adc19fb3f7a7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"10:36:57 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10:47:11","影片長度":"00:10:14","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":614,"end_time":"2023-11-01T10:47:11+08:00","start_time":"2023-11-01T10:36:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":467,"blocks":[["陳委員靜敏：（10時37分）謝謝主席，我要請主委。"],["主席：主委請。"],["陳主任委員東陽：陳委員好。"],["陳委員靜敏：主委辛苦了，第一天就震撼教育。我在4月24日那時候有機會質詢原能會，那一次質詢的內容大概是提到原能會的組改，整個質詢的內容當然也就是在確保我們的輻安跟核安的問題，所以很高興主委今天的書面報告裡面有提到，輻安、核安可能是核安會最重要的一個concern。我們也看到9月27日揭牌的時候，主委也提到首要的任務就是要確保核電廠的安全除役。所以我想請問主委，目前這一部分的處理進度是怎麼樣？"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，核一廠現在進入除役，有部分的設備已經拆除；核二廠除役的計畫也審查通過，但是它還沒獲得除役的許可，許可還需要一些文件，其實兩個電廠的燃料都還在爐心裡面。"],["陳委員靜敏：所以都是暫時存放在那邊。"],["陳主任委員東陽：是的。"],["陳委員靜敏：可是也都快滿了，對不對？"],["陳主任委員東陽：是的，核一廠、核二廠都快滿了。"],["陳委員靜敏：但是如果根據現在的管制設置辦法，你核發許可以後，25年要完成。所以我現在很擔心，在現在的除役過程裡面，跟地方政府的溝通好像面臨很大的困難，特別是我們從新聞上看到，現在當然主要的負責單位是台電，但是也的確是看到，現在還只是暫時性的存放而已，但是跟地方政府很多的問題就已經需要透過行政法院來仲裁，所以我不曉得主委有這樣的信心說，我們可以25年完成嗎？"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，除役的階段是25年，前面準備的階段是8年，再過來12年是拆除主要的機組。"],["陳委員靜敏：所以是用這樣子來規劃25年？"],["陳主任委員東陽：有幾個階段。"],["陳委員靜敏：所以現在都還在階段目標內？"],["陳主任委員東陽：對，都在8年、第一個階段，再過來是3年，最後復原階段是2年，所以這是一個很漫長的過程。"],["陳委員靜敏：所以主委是有信心現在都在期程內、在完成當中。"],["陳主任委員東陽：是的，都有。"],["陳委員靜敏：如果台電沒有這樣子的量能，或者就像我們看到的一直在陷入僵局的時候，核安會有什麼樣的措施，或者已經有什麼樣的準備嗎？"],["陳主任委員東陽：這個是室外乾貯，委員跟所有的同仁可以在這個地方看到，它的乾貯的僵局其實是在二次的水保計劃的延長……"],["陳委員靜敏：沒關係，主委這個太detail了，我們現在只是要知道核安會的態度，因為現在主要還是在台電嘛！如果沒有如期完成的時候，核安會要怎麼辦？總不能等事情發生的時候再來說：那怎麼辦，來不及了！"],["陳主任委員東陽：我們其實是定期在跟台電……"],["陳委員靜敏：定期都有在review？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["陳委員靜敏：但是像現在有相關的紛爭的時候，特別是未來在最終處置場上，還需要透過公投，我覺得以現在社會的氛圍來說，這一件事真的可能不是像主委提到的這麼樂觀。"],["陳主任委員東陽：最終處置場這個公投其實就是我剛才提到的民眾的溝通。"],["陳委員靜敏：後面的這幾年，對不對？"],["陳主任委員東陽：對，這個是所有我們目前在講核廢料的時候所碰到最大的問題。"],["陳委員靜敏：對啊！"],["陳主任委員東陽：它是一個鄰避的設施。"],["陳委員靜敏：是，所以我自己也做了一些study，光芬蘭在處理這件事就用了50年，芬蘭跟我們臺灣也很像，因為他也是交由電廠來做這件事情，但我要提的是，政府其實是釋出很大的善意，所以我一直覺得核安會可能不能把這件事只交給台電來做，特別是主委，我知道您是老朋友了，真的是身段非常的柔軟，又是學者出身，我真的覺得在協助台電溝通上面，應該是很能夠協助台電來做這件事情。所以我這邊很簡單的提到，主委是不是也可以跟台電一同積極的來跟地方政府、跟民眾展開相關的溝通跟對話？特別是剛剛早上委員也提到的相關科普資訊的溝通、傳達，我覺得這些都是政府部門可以去做到的事情，好不好？所以這個部分就讓主委這邊來。","還有一題，是我自己比較concern的，當然我也不想提這些東西，只是現在國際情勢非常的緊張，特別是普丁也一直在放話，請大家看到這個，斯德哥爾摩和平研究所最新的報告裡面提到，幾個國家核武增加數量最多的就是我們的壞鄰居，他光去年核彈頭就已經從原本的350枚增加到410枚，在這樣的情況之下，對我們，當然一般民眾也會是非常的緊張，所以核安會有沒有相關的模擬情境？我知道您是9月底上任的，是不是9月中……"],["陳主任委員東陽：27日。"],["陳委員靜敏：9月中那時候在北北基有一個模擬演習，這是我的助理去查到的，這個模擬演習據說也是非常的實境，參與人數有超過萬人，但是我比較concern的是，好像我們主要都還是在北北基的地方，而且主要還是在所謂的收容、疏散，我自己有機會到瑞士過，我發覺全民國防其實做得比較好的大概就是瑞士，我特別要跟主委提醒，我們去瑞士的時候，他很proud地告訴我們，他做了很多這樣子的庇護所，而且他的國家政策就是每一個人一定有一個庇護所，所以瑞士現在有37萬個私人跟公共的避難所，更重要的是，這些避難所是所有人民都知道，如果發生什麼事情的時候，他應該要到哪裡去避難。但是我們現在就像我剛剛講的，我們只有在北北基有做這個部分的演習，然後更重要的是，對那些沒有辦法移動的人，譬如說，像這裡的nursing home、retirement home，這些他根本就是把避難所放在他的building的下面，這一些都是我們在國防安全上面非常重要的，而很重要的是，當現在天災人禍不斷的時候，他們也會把這些避難所作為是disaster management很重要的一個措施，而這些東西甚至地下化都還可以有醫院等等，所以我特別要提的是，其實我們護理人員就是占所有醫事人員裡面人數最多的，所以如果我們核安會有需要做這部分的整備時，我覺得護理人員是最能夠幫助您的。我知道我們現在全動法有賦予醫療動員、醫政動員相關的準備，可是這個準備都是以醫院為單位，譬如說派醫院出去做相關的演習等等，但是它都沒有考慮到，如果醫院也變成是一個災難場域時，誰來做這件事情？所以我覺得這樣子的思考方向可能是不對的，所以是不是請主委再去思考一下，跟其他的部會一起來研議，針對醫療或者是護理人員，而不是只是以醫院來動員，是其他的護理人員透過委託相關的專業團體來做這部分的培訓認證，讓其他的護理人員也可以來做這件事。更重要的就是我們剛剛講的科普教育，能夠讓其他的人都知道，你應該知道自己的避難所在哪裡、事情發生的時候要怎麼樣解決，好不好？"],["陳主任委員東陽：謝謝委員的建議，我們會裡面有一個保安應變組，他們的工作其實每年都在做這些演習，也有跟醫護人員做教育訓練。"],["陳委員靜敏：這些就是我剛剛講的你會找幾個責任醫院嘛！"],["陳主任委員東陽：是。"],["陳委員靜敏：是啊！所以這個部分就是我說miss掉的部分。"],["陳主任委員東陽：了解，我們也會再跟衛福部來做一些合作。"],["陳委員靜敏：好，那是不是也跟我辦公室討論一下，我剛剛提到的是不是由專業團體來做培訓認證，這樣我們的普及性就會更廣，好不好？"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["陳委員靜敏：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","我們接下來請張其祿委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148153","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148153","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade7371095a09568bb7d5608a021d8a6e2303b14dba42184ca8eaf25f846360b90e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:29:01 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10:38:40","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":579,"end_time":"2023-11-01T10:38:40+08:00","start_time":"2023-11-01T10:29:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":753,"blocks":[["魯委員明哲：（10時29分）謝謝召委，有請陳耀祥主委。"],["主席：主委請。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["魯委員明哲：主委好。早上我看就是兩大問題在那邊圍繞，第一大問題是詐騙，第二大問題大概就是中嘉上層的股東─三立，引發未來媒體到底中不中立的情況。我發覺時間過得好快，你當主委也好幾年了，而唯一的不變就是你沒有變。"],["陳主任委員耀祥：三年多，我們的任期是四年。"],["魯委員明哲：真的很不錯、真的很不錯！我在整個早上聽你講話的過程中，就回想起去年整年鏡電視，你怎麼誆我們的、耍我們的、玩國會的，每個事情其實你都知道，進度已經遠遠超越大部分委員知道的情況，但你就是不說。我們看看我們在立法院，國會到底是如何被NCC尊重的？剛剛你這個最佳範例已經示範完了，早上才示範，陳椒華委員在問的時候，一問三不知，雖然密件早就收到了，但是你的說法還在經濟部，就是經濟部很爛，旁邊的友軍都沒給你資料。結果到了邱委員在問的時候，因為邱委員知道的比較多，你就答得比較多。我覺得對國會來講，這是一種非常糟糕政府的態度，因為我們站在這裡，不是你我私人的關係，而是一個國家的制度。你代表政府接受質詢，你知道多少？我在問你問題，你怎麼可以跟玩遊戲一樣？玩到最後陳椒華委員說，跟你要資料幾個月了，你還害我們召委跟你要半天，你說一個月沒辦法，既然一個月沒辦法，那你就跟我說一下，對不對？"],["陳主任委員耀祥：我跟你打個岔，不好意思，陳椒華委員是……"],["魯委員明哲：你打什麼岔？我在旁邊看就嚇到了，你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：那是調查報告要資料……"],["魯委員明哲：你跟陳椒華委員講那個事情，你把後面你跟邱顯智委員講的那個資料給他，他就已經很滿意了。我的意思是，像這樣對國會的態度，已經這麼多年了，我剛剛看了就回憶起，還滿生氣的，後面氣著、氣著就笑了。如果民進黨政府沒有你的話，在陳吉仲走了之後，我們還真的不好搞，所以我建議召委真的要多排幾次，我覺得這樣會增加人民的信心。你現在的整個舉動也許你不自知，你就像一個魚缸裡面的清道夫、垃圾魚，魚是民眾，拜託你來幫我清理環境，NCC應該清理整個媒體、詐騙，建立對人民有利的環境。大家以為清道夫、垃圾魚在幹這件事，但沒想到你每天把人家的卵都吸掉了，魚卵被你吸光了，然後幫你想要服務的人去做事。一件事情你可以查一年不清楚，但今天早上中嘉的事件，我只要改個名字，你的答案就馬上出來了，三立改成TVBS就解決了，當場解決、10分鐘以內就解決了嘛！"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們的標準都一樣。"],["魯委員明哲：但是我跟你講，民眾真的看得懂，因為已經弄太久了，剛開始不懂，你覺得你這樣的效率……我們去年弄了一整年。我剛剛早上來的時候，還真的不知道要跟你說些什麼，因為每一次很認真的問你，你也是很認真的……，到最後覺得你手中的資料根本超越可以答詢我們的範圍，後面的資料你根本沒有答，你的幹部也沒有答，整個team都變成這樣。你這樣矇蔽國會、避免監督，這是一個民主國家應該要的嗎？你要不要說一下，從鏡電視整個故事開始？故事有些完結還不完全，感覺已經解決了。你覺得你期待的民主政治是這樣嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們本來就是接受國會的監督，而且資料公開透明本來就是這樣處理……"],["魯委員明哲：你公開透明啊？"],["陳主任委員耀祥：當然！"],["魯委員明哲：公開透明嗎？"],["陳主任委員耀祥：法律上來講……"],["魯委員明哲：你怎麼沒有跟陳椒華委員說，10月23號已經把意見全部收完了？對不對？你卻說還在等相關單位查詢。"],["陳主任委員耀祥：沒有！我說資料接下來要進行比對，程序正在進行當中，沒有錯，我剛才回答是說，程序正在進行當中。"],["魯委員明哲：我們分別代表民眾，我們分別代表國民，大家互相尊重，來這邊我們談論國家大事、你的業務，你必須誠懇，你必須知無不言，因為你不是你自己，你也不是某一個政黨的，要在這裡幫他們說什麼話，如果這樣就很不應該。不過我剛剛講，氣著、氣著就笑了，沒事了！你們就繼續這樣，大家看得懂的事情，大家在這邊一起演。","再來就是詐騙猖獗，剛剛已經講很多了，我要講一點比較尷尬的原因，你是法律人，不在乎立委怎麼說，你跟立委辯論，隨便你怎麼說，召委問你，你也可以不用回答。但你對你這些同門的師兄弟、你的學長、學弟、法律人、檢察官說什麼？剛剛林俊憲委員已經說了，他們開會討論，因為詐騙案造成他們工作量大幅提升，當然就會影響到他們辦正常、跟民眾有更重要關係的案件。可是他這樣說，他說源頭無法管理，下游抓不完！金管會承認是有蠻多地方可以加強的。欸！這不是我說的，這是檢方點名金管會、NCC、數位部是打詐國家隊的三大戰犯，你的學長、弟有這樣的評語，而你在其中之一，你的感受如何？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，檢察官裡面也有不同的意見，我們尊重各個檢察官的說法，當然，我們NCC要改善的地方很多，比如像很多委員關心的黑莓卡問題，的確這會不會成為一個破口，我們正在努力處理這個議題。對於這些，我們法律人就是這樣，每個人對自己的評價或者對檢察官的回應，我們只就我們依法的職權去回應這個部分，該我們處理、該我們改進的，我們……"],["魯委員明哲：其實主委是這樣啦！我覺得打詐是有很多困難的問題，因為全世界在變，詐騙集團也在推陳出新，我想不管誰出來，都不見得可以百分之百一次就完全做到，這我可以理解，可是我也希望你能理解，因為現在政府是你們在做，民眾的期待就是要一個結果，就算過程中間風風雨雨，但重要是達成目標，民眾是希望你們能夠達成這個目標，這個很重要。","再來，上上禮拜開會，你們也有列席，我們和數位部大家一起討論目前整個詐騙情況，但我老是覺得你跟唐部長到底有沒有常常就打詐議題溝通？有沒有針對這個問題討論？"],["陳主任委員耀祥：我們是在平台，我們是以平台的溝通方式，不是單獨……"],["魯委員明哲：平台的？"],["陳主任委員耀祥：對，行政院有一個打詐平台去處理這個議題。"],["魯委員明哲：我看那個平台是躺平的平台，為什麼？因為就他的說法跟你的說法，我是覺得莫名其妙！有時候我們講說這個問題要找誰去追？你跟我們講後我們來追，但追完之後，你們兩個講法不一樣，譬如說Know Your Customer（KYC），這個到底卡在哪裡？能不能再精準一點？能不能再確認一點？能不能把漏洞再封小一點？你們兩個的說法，讓我覺得你們不是打詐國家隊，而是你們雙方推來推去，真的是暗中較勁、非常有力，緩緩的推、慢慢的推，但推的人民一把怒火，這到底誰的事呢？當然NCC說這其實是數位部納管的，那唐鳳部長說什麼呢？我們問他，他說這個問題應該由NCC回答。在國會殿堂裡都這樣，媒體去問也是這樣，我覺得很不應該，這樣讓民眾如何感受？我們就是要一個結果，但感覺是推來推去；你們講說不是推，而是哪一個層級是他的，哪一個層級是你的，重點是民眾不需要知道這個，這種觀感是非常不好，希望你們打詐國家隊，尤其在前緣，在整個堵詐的過程中，堵詐堵不好會變成賭爛，你知道嗎？現在人民很賭爛，所以你能不能就這個部分，再跟數位部去做一個明確分工？"],["陳主任委員耀祥：好，我們會跟數位部再繼續努力，包括分工和努力，最主要不是分工，而是事情要有人做，我們會繼續好好努力。"],["魯委員明哲：好，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：謝謝魯明哲委員。休息10分鐘。","休息（10時38分）","繼續開會（10時51分）"],["主席：好，下一位請游毓蘭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148152","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148152","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade3d231d69fd68739cd5608a021d8a6e2303b14dba42184ca83b1dc20caf5ad1f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:21:30 - 10:28:46","影片長度":"00:07:16","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":436,"end_time":"2023-11-01T10:28:46+08:00","start_time":"2023-11-01T10:21:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":707,"blocks":[["陳委員素月：（10時21分）謝謝主席，請主席邀請陳主委。"],["主席：主委請。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["陳委員素月：主委早安。我們知道詐騙跟假訊息對整個民心的擾亂很大，也嚴重衝擊整個社會的安定，所以在委員會大家都非常的關心。我們也看到最近瑞典哥德堡大學近期所發布的Democracy Report 2023年研究報告裡面，針對境外假訊息攻擊最嚴重的第一名，仍然是臺灣。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["陳委員素月：臺灣可以說已經蟬聯10年榜首了，所以臺灣遭受到境外假訊息的攻擊真的是非常嚴重。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員素月：尤其今年大選也快到了，這個情況真的可說是有加劇的狀況。針對這個部分，像本席常常在手機裡面都會收到這個簡訊，不只是群組的LINE，也包括簡訊，簡訊會收到一些惡意中傷的訊息，針對這個部分，我們NCC有沒有辦法攔阻？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講的話，如果是一些錯假訊息，或者是一些……我們行政院這個平台本來就有一個聯防的平台，看那個假訊息的情況是什麼，所以我們第一時間都有各相關部會去回應，如果技術上有需要我們NCC配合，我們都全力配合去處理。"],["陳委員素月：雖然是回應，可是我覺得回應的速度真的跟不上這個假訊息的傳播。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員素月：因為我們知道一般簡訊的發布，它傳送應該一次可能是上千、上萬通簡訊，所以我覺得一般民眾收到的時候，他們不明瞭實際狀況的時候，可能就會被誤導，對我們中央執政的打擊也是非常大。"],["陳主任委員耀祥：簡訊的部分，我們會就簡訊代發業者和電信業者這部分去處理。"],["陳委員素月：我們可以從簡訊的號碼去追溯這個來源嗎？就是說代發的業者是誰，然後從這個部分去做一個管制嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，如果有確定的號碼是可以溯源去查，只是說有些溯源去查的話，有些如果是有意要做犯罪或其他來講，它會設斷點，所以在查的過程裡面有時候會查到斷點，那就沒有辦法繼續查下去。"],["陳委員素月：溯源這個部分是NCC要做還是警政署要做？"],["陳主任委員耀祥：通常這種東西都已經涉及到刑法的問題，所以我們會請警方協助去查，因為這有涉及到刑事調查、偵查的部分。"],["陳委員素月：那我想提供一下我的處理、遭遇到的狀況，因為我有請助理去警察局報案，可是受理的警察他竟然要我們證明這則簡訊是廣發的，就是要民眾證明這則簡訊是其他人都有收到的才可以受理報案，這種狀況的話，那根本就沒辦法立案啊！"],["陳主任委員耀祥：我覺得可能警察……我是不曉得確切的情況是怎麼樣，如果是以廣發與否來講，這一查就很清楚它有沒有廣發的問題。"],["陳委員素月：是，那這個是否廣發誰要查？"],["陳主任委員耀祥：如果有相關的訊息來講，有需要知道這個訊息是怎麼查，我們可以看他的電話號碼是哪一家業者的，可以去查這個部分。"],["陳委員素月：我就是針對這個部分，你說針對這個號碼去查業者，到底是NCC要做，還是……"],["陳主任委員耀祥：像委員說的，如果有這種狀況來講，除了一般警察以外，我們也可以交給電偵大隊去處理相關的議題。"],["陳委員素月：好，我可以把這個號碼交給你，讓NCC……"],["陳主任委員耀祥：可以，我們請電偵大隊去處理這個議題。"],["陳委員素月：讓NCC去瞭解。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["陳委員素月：另外，詐騙的狀況真的也是非常嚴重，我們知道今年也爆發很多二類電信的詐騙案。誠如剛剛林俊憲委員也非常關心的，電信管理法實施之前，NCC對這個是有罰則的，可是在六月電信管理法上路之後，對二類電信反而沒有強制性的處罰依據，這個部分真的變成詐騙的源頭，也是資安的大漏洞，所以我們也希望NCC針對這個部分要儘快，而且要能夠有確實的管制方法。"],["陳主任委員耀祥：有。當時我們制定電信管理法是希望盡速鼓勵市場創新發展，不過我們後來發覺委員所講的這種副作用就出現了。目前來講，我們訂定相關法規去處理這個議題，必要時我們會修整個電信管理法，就這個部分去加強管制。"],["陳委員素月：修法的部分這個會期有可能提出嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們要看速度，這個還要跟電信業者討論相關的部分。因為全世界的整個電信發展是朝比較開放、比較創新的方向，所以全世界都面臨類似的問題。"],["陳委員素月：我想這個部分應該也不能拖。"],["陳主任委員耀祥：對，當然。"],["陳委員素月：應該要快速去抑制，因為假訊息傳播每天都在上演而且速度快，我覺得這個部分對整個社會安定真的是衝擊滿大的。目前對於二類電信，剛剛主委也有說到，就用實名制的方式來做管制的手段，可是這部分你們也是要求三大電信業者去做嘛？"],["陳主任委員耀祥：對，KYC的部分。"],["陳委員素月：如果三大業者沒有去落實的話，你們要怎麼去……"],["陳主任委員耀祥：所以我們還是不斷地進行各種的監理手段，我們會去抽查、行政調查相關的部分，有沒有確實落實KYC。如果沒有的話，我們就處罰這三大電信業者。"],["陳委員素月：可是我覺得這三大業者可能不太能夠接受這樣的手段吧？因為你們等於是把這個管理的責任……"],["陳主任委員耀祥：因為KYC是他們營運計畫裡面的一部分，如果他們沒有履行的話，就會有違反營運計畫的問題，電信管理法就這個部分是有的。"],["陳委員素月：營運計畫，是不是？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["陳委員素月：因為我覺得你們這樣好像把NCC本來應該負擔的責任，移轉給下面的三大電信。"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，不是這個意思！我們本來就是希望讓這些電信業者可以更自由去做這個事情，當然委員也都點出來─MVNO，即原來的第二類電信業者，這是一個大問題，所以我們目前為什麼要先修？因為法規命令比較快，接下來要修法的部分，我們會努力加快修法的進行。"],["陳委員素月：好，針對法律比較不周全的部分，我們也希望NCC能夠趕快把這個漏洞補起來。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝，謝謝委員！"],["主席：謝謝素月委員。","下一位請魯明哲委員發言，魯明哲委員發言完畢，休息10分鐘。請魯明哲委員。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148151","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148151","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade08b17e8f0ba521e3d5608a021d8a6e2303b14dba42184ca8be565867c9474fd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:13:19 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10:21:17","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":478,"end_time":"2023-11-01T10:21:17+08:00","start_time":"2023-11-01T10:13:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":646,"blocks":[["林委員俊憲：（10時13分）謝謝主席，本席邀請NCC陳主委。"],["主席：陳主委請。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["林委員俊憲：主委，你好。今天有很多委員都在關心詐騙的問題，詐騙絕對是民眾對執政黨最不滿意的民怨來源之一，你做NCC的主委，你的感覺是怎麼樣？"],["陳主任委員耀祥：我們要全力去處理。"],["林委員俊憲：你會不會覺得不好意思啊？還是你覺得你做得很好？"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們……"],["林委員俊憲：你剛剛講你什麼都有做，那你覺得NCC在堵詐方面，在所謂的跨部會的這種防詐，NCC被分配的功能就是堵詐，要把詐騙的源頭堵住嘛！你是覺得怎麼樣？你覺得NCC做得很好？"],["陳主任委員耀祥：沒有，沒有，我不敢說我們做得很好，我們是全力去處理這個問題。"],["林委員俊憲：那你覺得呢？"],["陳主任委員耀祥：我們還有需要改進的地方。"],["林委員俊憲：我問NCC你們現在這個堵詐方面，我要問東，結果卻是答西，你們NCC有回一個文給我，說你們攔阻國外偽冒來話、國際來電顯示做了多少，這個當然要做啦！我不是說這個沒做，可是國內最嚴重啦！國內現在的詐騙案，我們來看一下，在今年8月有一個檢察官的內部研討會，我們來看臺中地檢署處理的詐騙案，從前一年的一萬九千兩百多件，爆增到兩萬六千多件，增加37%，臺中地檢署檢察官平均每一個人一個月都要分配到100件的詐欺案、偵字案，新北地檢署更嚴重，新北地檢署從一年前的2萬7,000件暴增到四萬三千多件，增加60%，分配下去一個檢察官一個月要分到100件偵字案的詐欺案，所以司法單位非常不滿，在檢察官的研討會特別點出金管會、NCC、數發部是否有涉及行政怠惰。大家都知道民怨之所在，你NCC該做的，像你剛才對幾位立委的回答，你在防堵詐騙方面，我常常聽你說，你要求電信業者做什麼，電信業者如果不做呢？你自己要怎麼做？"],["陳主任委員耀祥：如果是本國的業者來講，我們依照電信管理法去處理，必要時就開罰，就像有好幾家電信業者被我們開罰一樣。"],["林委員俊憲：好，開罰。今年我有質詢過你一個案件，即海峽電信，海峽電信也被你們開罰，因為它把門號賣給詐欺集團，所以NCC重罰它445萬，海峽電信是屬於第二類的電信，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是的。"],["林委員俊憲：它那時候賣門號給詐騙集團，被你罰了四百多萬，但如果海峽電信是現在來犯案，如果它的行為是現在發生，你可以罰它嗎？"],["陳主任委員耀祥：依照電信管理法，現在沒有。"],["林委員俊憲：現在不能了，你現在怎麼變不行了？因為我們修法把第二類的電信業者由許可制改為登記制，改為登記制它就不屬於你管，公部門管不到它，你只能透過那幾大電信業者，就是第一類的，像中華電信、遠傳去管他們、管第二類，那國家就形成一個重大的破口。"],["陳主任委員耀祥：所以我們現在用KYC的制度去堵住這個……"],["林委員俊憲：KYC？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：法律不足，那你要看或者是在你們的什麼辦法要去修改。"],["陳主任委員耀祥：有，我們現在在修改相關的法規命令……"],["林委員俊憲：你如果不改，我跟你說，第二類業者過去有四百多家，以前有四百多家嘛，其中大概有12家，因為它的執照還沒有到期所以不知道，剩下的400家，我問你，現在他們還有沒有在繼續營業？"],["陳主任委員耀祥：有很少部分還在營業。"],["林委員俊憲：你怎麼知道少部分在營業？因為他們不用來跟你申請許可了，其實你也不知道它有沒有繼續營業。"],["陳主任委員耀祥：不是，跟委員報告一下，因為我們現在 KYC落實以後，因為這些二類……"],["林委員俊憲：落實？如果你有落實下去，怎麼會有那麼多詐騙案？"],["陳主任委員耀祥：當然就是我們還是有一些破口要處理。"],["林委員俊憲：來，那我問你，現在外面流通的門號有多少？"],["陳主任委員耀祥：門號？因為現在門號……"],["林委員俊憲：就是漫遊卡或者簡訊代收的門號有多少，你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：這個資料來講……"],["林委員俊憲：你也查不到啦！"],["陳主任委員耀祥：對，在數位部裡面。"],["林委員俊憲：源頭在你這裡管，我跟你說，臺灣現在的門號一共賣出去4,580萬門，臺灣才2,300萬人，連抱在手裡的嬰兒都算，一個人都有兩個門號。"],["陳主任委員耀祥：據我所瞭解，我們大概有3,000萬……"],["林委員俊憲：4,580萬，這是你提供的資料。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：多出來的，就算一個人一個門號好了，多出來的幾千萬門號是用在什麼地方？現在幾乎沒地方可查，那就很容易形成現在的詐騙他要利用的犯罪工具很方便，你知道嗎？你現在去網路看，剛剛其他委員有問到在賣代收簡訊的部分，我隨便一個網站打一下，來，像這個平台、這個網站，它就已經賣了4萬2,000筆，就是說我要上LINE、我要上臉書、我要上IG，我需要一個門號去登錄。"],["陳主任委員耀祥：是簡訊的……"],["林委員俊憲：因為我登錄以後，它會發一個簡訊去那個門號，然後我才可以完成，我為了隱藏我的身分，現在網路到處都在賣了，我就買一個查不到的門號來掩護我的身分。你這個部分喊那麼久，這個地方不把它堵起來……"],["陳主任委員耀祥：我們現在正在堵……"],["林委員俊憲：你是堵在哪裡？看到的結果就是詐騙案件逐月增加嘛！"],["陳主任委員耀祥：所以我們現在另外一個下手的地方就是簡訊業者這個部分、代發業者，因為……"],["林委員俊憲：電信管理辦法，NCC把自己監理的權力拿掉了，你現在放寬第二類，其實最大的破口就在第二類，因為第一類電信商要賺錢，你如果來跟我批門號，我一定會賣你的嘛，對不對？那你現在只能要求他們去……NCC說你要求這些賣出門號的第一類電信商要去查它的客戶，它怎麼查？它又沒有行政處分權，它怎麼查？你剛剛回答一些立委的答詢時，你都說你已經有要求這些電信商要做什麼、做什麼，它怎麼會去做？它要賺錢、它要做生意啊！遠傳不賣我，我跟台哥大買啊！台哥大不賣，我跟中華電信買啊！"],["陳主任委員耀祥：是，我們有在訂法規命令，要趕去處理這個議題。"],["林委員俊憲：三大電信它也沒有行政檢查能力，電信商沒有行政檢查能力，其他兩間小間的更加會亂賣，它的財務不好，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：門號你要買多少就給你多少，這個法律規定有漏洞，你什麼時候要趕快把它補起來？"],["陳主任委員耀祥：我們現在正在補，我們先從法規命令去補，然後接下來是電信管理法去修法，再去處理這個議題。"],["林委員俊憲：你把這個部分提供一份書面給我好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["林委員俊憲：看NCC未來要怎麼做。我跟你講，民怨很大啦！"],["陳主任委員耀祥：是，我知道。"],["林委員俊憲：大家都承受很大的壓力啦！"],["陳主任委員耀祥：是、是、是。"],["林委員俊憲：NCC每次回答，每次來這裡大家罵一罵，情況還是照舊那怎麼辦？"],["陳主任委員耀祥：我們真的有在做，我們要改正，謝謝。"],["林委員俊憲：好，謝謝主席、謝謝主委。"],["主席：好，謝謝林俊憲委員。下一位請陳素月委員發言。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148150","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148150","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adeb82bb058d0a8d949c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca82b10ce0376c3db915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:29:07 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10:36:51","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":464,"end_time":"2023-11-01T10:36:51+08:00","start_time":"2023-11-01T10:29:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":443,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時29分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["陳主任委員東陽：林委員好。"],["林委員宜瑾：主委好。有一句話，身為一個工程人，不要只會埋頭苦幹，還要學會表達，你要讓大家知道你在幹嘛，這樣才可以把工程上的東西推廣到全國，甚至是全世界。主委，這句話你覺得很熟悉吧！根據第63屆學術獎的影片，這是您助理說您曾經給學生的建議。主委，我想是這樣，如今你絕對可以把你所思所想傳遞給全國民眾，甚至是全世界的機會。我們即將選出下一任的總統，藉由今天這個場合，請主委透過你的專業來提供未來執政者能源政策的建議，如果未來執政者的主張是要讓核電廠延役，甚至還要再擴建核電廠，那主委你會有什麼回應？還是說你就是聽命行事、埋頭苦幹？主委。"],["陳主任委員東陽：我想每一個部會都有相關的權責，我剛才提過，國家的能源政策其實是在經濟部，他主管能源配比的分配跟未來的規劃，而核能的安全部分是在核安會，我們這個部分是責無旁貸，跟委員報告。"],["林委員宜瑾：好。再來先跟主委討論核電歸零的問題，這裡說的核電歸零不是2025的非核家園，而是10月初小犬颱風來襲期間的降載解聯，讓臺灣的核能發電實質歸零，實際上我們核電廠遇到一些極端氣候而不能正常運轉的問題，並不是臺灣的特例。在2018年跟2019年，法國都曾經遭遇熱浪的問題而影響到核電廠的運轉，所以要請教主委，在臺灣遇到什麼樣的狀況核電廠必須降載解聯？如果立基在我國的氣候跟地質條件的客觀評估上，核電真的是穩定的能源嗎？主委。"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，上一次的颱風是因為從南部上來，在恆春的地方。"],["林委員宜瑾：是。"],["陳主任委員東陽：核電廠外面的輸電線可能會不穩定，為了安全我們就降載，降載之後颱風過了，幾個小時過了，我們又升載，這是為了安全起見，是預防性的降載。"],["林委員宜瑾：對，所以我請教你說，你遇到這些所謂的天災或者是一些地質上的影響，還是地震、颱風特別多的地方，如果這樣子之於臺灣，那我要請教你核電是一個穩定的能源嗎？因為你遇到這樣事情的時候，你勢必要做一些調整，就是要降載解聯。"],["陳主任委員東陽：是的，但是這個並不是很尋常的情況，這個不是一般常常會發生的事情。即便在核電廠，其實有天然災害的時候，它還是要去做一些評估，這是在任何地方都會碰到的，也不僅僅是核電廠，燃煤廠也是一樣。"],["林委員宜瑾：可是認真講是這樣，至少在臺灣這種特殊的地質跟氣候條件之下，如果遇到這種我們就必須要降載解聯的話，這樣子可以等同於說之於臺灣其實不是一個穩定的能源？"],["陳主任委員東陽：基本上它解聯的時間很短，其實它是……"],["林委員宜瑾：可是也是所謂的發電歸零啦！對不對？"],["陳主任委員東陽：是的，但是它馬上又升載，這個情況我剛才提到其實不是很頻繁，一點都不頻繁，一點都不是經常性。當然我剛才也提過這是預防性，為了安全起見做這個必要的措施，跟委員報告。"],["林委員宜瑾：好。剛剛提很多委員都提到核融合的問題，其實根據綠盟公開在臉書上的論述，核融合的專家在估算核融合商業化的時程，我說商業化是商業運轉的時程，大約是落在2060年到2070年左右，目前所謂的國際能源總署將核融合技術的準備度核定為二，這個二的意思就是還在概念跟應用解析的階段，所以他其實沒有把它納入2050淨零路徑分析可採用的減量技術。美國能源專業媒體金絲雀的主編說：對於核融合科學家而言，這可能是一件大事；可是如果對於電網調度者而言，這在實務上毫無影響。請教主委，你對核融合的認知是什麼？當然很多先進國家都有提出這樣的意思，可是就您的判斷，它是一個未來可預見的能源方案嗎？"],["陳主任委員東陽：未來當然是不排除，但是就目前商用、馬上用到我們實際的生活裡面，還是有一段距離，這個是還要再規劃的。"],["林委員宜瑾：最後跟你談到SMR，就是小型核能機組。根據美國能源經濟與金融分析研究所指出，它的興建成本其實不斷在飆漲，今年1月的新成本估算，它大幅跳升到93億美元，不僅如此，相關研究也指出，SMR核廢料處理的難度跟核安風險沒有比大型核能電廠低。請教主委，這樣的說法是否正確？你怎麼看SMR？"],["陳主任委員東陽：當然是有這樣的報導，我們針對國際SMR相關的研究有做一些探討，對它的安全規範跟管制行為也有做一些探討，這個還在我們初步的研究階段跟國際資訊的蒐集。"],["林委員宜瑾：有關於SMR，你有再進一步的資料再給本辦好不好？"],["陳主任委員東陽：可以。"],["林委員宜瑾：好，謝謝主席。"],["陳主任委員東陽：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請陳靜敏委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148149","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148149","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade9e992feaa9b9e2b0a2ab73870cc1d15803b14dba42184ca86a6179980499944d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:20:03 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10:33:04","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":781,"end_time":"2023-11-01T10:33:04+08:00","start_time":"2023-11-01T10:20:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":391,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時20分）謝謝。我們請王部長，好嗎？"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["蘇委員治芬：部長辛苦了。部長，這次的小犬颱風，台電的部分，哪個縣市斷電得最嚴重？"],["王部長美花：雲林最多。"],["蘇委員治芬：雲林最高斷電的天數是幾天呢？"],["王總經理耀庭：大概5天左右。"],["蘇委員治芬：5天？7天，我認為是7天。"],["王總經理耀庭：7天是部分民眾沒有……"],["蘇委員治芬：是啦！當然是部分嘛！當然不可能全部，全部都搞個5天、7天那還得了？所以當然就是慢慢修復。","部長，台電也很快地做了一個檢討報告給我，但問題是沿海地區還是相當地嚴重，台塑六輕在麥寮鄉，斷電最嚴重，而且是經年累月已經變成一個常態，這個台電大概也不敢否認，我想污染源最多、最高、最重的也是在麥寮鄉，所以最起碼電的問題總是要幫他們解決吧！而且那邊又有一個麥寮火力發電廠，石化的上中下游又都在那邊。有關這個斷電的狀況，當然全國的問題你不可能一下子就馬上解決，但是麥寮鄉是不是應該列為優先要解決的地方？因為污染最重也是在那邊。部長請回答一下問題。"],["王部長美花：謝謝委員。這樣的情形我們一定會特別關心。"],["蘇委員治芬：是。我一直覺得經過小犬颱風，應該優先去改善用電狀況的部分，雲林縣是不是先以麥寮鄉為主？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：好，以麥寮鄉為主的話要怎麼做？全鄉這麼大，如果要首重在麥寮鄉，多久要做、要怎麼做？"],["王部長美花：有幾個部分，第一個，就相關的魚塭，我會請台電逐一到各鄉鎮去看有沒有準備發電機，因為我們發現有一些魚塭場之所以受到損害是因為它的發電機沒有維護好，這個就很可惜，這是第一個，我相信這可以大幅降低不必要的損害；第二個，從這次可以看出，台電人員的調度是非常緊急地去調度，我想我會請台電在調度人員的部分更有效率地做很短時間的因應，包括要怎麼樣從全國各地沒有這樣災害的地方，用最快的速度來進行這個部分，這部分我會請台電提出精進計畫，就是如果未來發生的話要如何因應。"],["蘇委員治芬：部長剛剛的回答頂多就是近期的作法，這次小犬颱風真的是斷得太離譜了，所以我就把區域只鎖定在麥寮鄉，我還沒有去提到……"],["王部長美花：對，這次最特別的就是沒有雨，風非常大，所以礙子沾黏鹽分的部分非常嚴重，有關礙子的更換也是一個可以趕快來做的事情，目前台電已經在購買新的礙子，我請台電買來就趕快去換裝。"],["蘇委員治芬：大概也不是這樣，這也還算是近期的作法。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：這跟我心裡面想要跟部長溝通的中期跟長期，我們兩個思考的思維還是不太一樣。在沙塵害的部分，我們那邊一年中最起碼有6個月都是東北季風，當然沙塵就會跟著來，在這樣的情況下，也不是因為礙子的問題，也不只是清洗的問題而已，而是我認為最起碼我們鎖定麥寮鄉的兩個村莊，這兩個村莊就占了整個麥寮鄉的四分之一，而他們的面積才170公頃，裡面占了麥寮鄉的人口數就有四分之一。所以首先，是不是先針對麥寮鄉這兩個村的電纜下地化，是不是先著重並解決這方面的問題？不然民怨實在太大，且這個民怨並不是小犬颱風來才發生的，而是平常就會斷電！"],["王總經理耀庭：報告委員，對於您提到這地區、這兩個村的問題，我們會用專案方式來提出短中長期計畫，其中下地……"],["蘇委員治芬：王總，你要告訴我專案要怎麼做啊！你總是要給我一個期程吧？老實講，這件事已經講了一十、二十年了！都講一十、二十年了，而你們就是以回饋方案來照顧麥寮鄉，這讓我們認為做得很不到位！所以小犬颱風讓我下定決心，就是要好好處理麥寮鄉斷電、停電的問題！"],["王總經理耀庭：因為……"],["蘇委員治芬：就我在地的經驗，就是鎖定麥津、麥豐這兩村。"],["王總經理耀庭：好，這兩區是不是到時候再請委員協助我們？包括下地之後變壓器放的位置等等。"],["蘇委員治芬：你總是要先設計！"],["王總經理耀庭：我們會去看。"],["蘇委員治芬：你要先走。"],["王總經理耀庭：是，看適合的地方、怎麼做……"],["蘇委員治芬：不然你這樣子講還是太籠統，好不好？"],["王總經理耀庭：好！是！"],["蘇委員治芬：如果這兩村的電纜下地化，你要多久才可以給我設計圖？"],["王總經理耀庭：我們會在一個月內提供相關的評估資料給委員。"],["蘇委員治芬：你大概不需要一個月，半個月就可以了！這件事實在太久了，好不好？"],["王總經理耀庭：好，我請同仁加班來趕一下。"],["蘇委員治芬：半個月，好不好？"],["王總經理耀庭：是，加班趕一下。"],["蘇委員治芬：我相信你們台電在雲林區處應該心裡有譜，他們都可以做這個給我了，對不對？"],["王總經理耀庭：是。"],["蘇委員治芬：所以應該都心裡有譜了，好不好？","部長，另外請問一下，台糖閒置廠區的問題到底要怎麼辦？我們都知道監察院也對此提出糾正，甚至說已經閒置十三年到三十六年不等，如北港糖廠和虎尾糖廠。當然，虎尾糖廠目前還有在製糖，但部分的廠區還是閒置了，還是荒廢了太久。所以這部分總是要有個政策，至少就監察院糾正的內文，一件一件提出期程來處理吧？去年立法院由不同的委員提出那麼多主決議，你看，這是去年的主決議，都提出了，而且是陸陸續續地提出，所以我希望能看到台糖公司是有步驟、有系統，看怎麼樣來處理！我舉一個例子，文化部部長有下去看虎尾廠區那總共十一間的倉庫，請問台糖現在的時程怎麼走？"],["楊董事長明州：謝謝委員。跟委員報告，委員剛剛所提台糖目前的閒置廠區，像北港、南靖、新營……"],["蘇委員治芬：沒有關係，你就講虎尾糖廠這部分，好不好？"],["楊董事長明州：針對虎尾的話，民族九路二號、四號的宿舍，還有廠長宿舍及第一、第三公差宿舍……"],["蘇委員治芬：你不要再講那些，你就講這十一間……"],["楊董事長明州：目前我們已經……"],["蘇委員治芬：一、二、三就不要講了！"],["楊董事長明州：已經爭取到文化部規劃設計的40%補助……"],["蘇委員治芬：所以這十一間有爭取到40%設計費……"],["楊董事長明州：對，規劃設計的補助。"],["蘇委員治芬：這個設計預計什麼時候會結案？"],["楊董事長明州：我們今年年底可以發包，應該在明年年底可以完成規劃設計。"],["蘇委員治芬：明年？十一間整個嗎？那很奇怪！我請問一下，這十一間要一起結案嗎？如果十一間一起結案，那麼細設的結案時間就會拖。我要說的是，這十一間的量體也算大，這麼大的量體來講，細設要不要分區或分期？看看有哪些地方可以走快一點？我們來看一下圖面，第一間在這裡，二、三在另外一個角落，十一又在另外一個角落，九、十則在一個角落。所以我建議台糖可以這樣思考，好不好？"],["楊董事長明州：設計的問題我們會檢討……"],["蘇委員治芬：你們的設計程序看能不能走快一點？"],["楊董事長明州：看是要分標或者是一起，我們會來做檢討。"],["蘇委員治芬：我現在假設這十一間的細設在今年發包出去，那麼明年可能有一間、兩間可以走快一點。也就是說，明年第一批的細設可以發包，對不對？是不是這樣子？"],["楊董事長明州：可以，我們來努力。"],["蘇委員治芬：趕在明年做第一期發包？"],["楊董事長明州：好。"],["蘇委員治芬：這樣子OK嗎？"],["楊董事長明州：可以。"],["蘇委員治芬：我請部長看一下北港糖廠。部長，你看看這是北港廠區，我知道北港糖廠有著手在進行，建築師也有提出一些藍圖，你看一下好不好？部長你想想，一個荒廢了三十六年的北港糖廠，如果現在已經有設計圖案，如果我們早一點進場把它修繕完，可以讓我們北港人看到那麼好的一個空間，一個弄好的場域，等於就是像個大禮堂一樣，有點像半戶外。你看右下圖現在是長這樣子，如果可以整理成上面這個樣子……是不是請部長協助我們？好不好？"],["王部長美花：好，我再請台糖公司跟文化部商量，看文化部可不可以協助？"],["蘇委員治芬：這個可能要專案，所以請部長特別關心，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：我知道西側大概快結案了，什麼時候會結案？就這張圖，就這個位置的北港糖廠什麼時候會結案？大概需要多少經費？"],["王部長美花：什麼時候結案？上來說明什麼時候結案？"],["陳總經理立人：跟委員報告，大概明年可以結案細設……"],["蘇委員治芬：什麼叫做明年可以結案細設？你也幫幫忙！什麼叫明年結案？你們的委託契約是怎麼寫的？什麼時候可以結案？你就跟我講你們的委託契約是什麼時候結案！你也知道我今天一定會問你這個問題！"],["陳總經理立人：月份的部分我們再跟委員報告，我們再查一下。"],["蘇委員治芬：部長，你看看！他知道我今天一定會問這問題，結果考題也不事先準備好，那麼簡單的一件事情！我一直追著這個問題問，就是希望能夠匡入明年度的預算裡，明年你們就開始要趕快走了，要預算發包了吧？"],["陳總經理立人：明年細設完成之後……"],["蘇委員治芬：不是明年細設完成，是明年發包工程！"],["陳總經理立人：對、對，接下去就會進行工程的發包。"],["蘇委員治芬：接下去當然就是工程的發包，所以我就跟你說明年要走工程發包，才問你細設什麼時候可以結案？預算書圖什麼時候可以產出，對不對？你還是沒有辦法給我一個時間嗎？部長，你看！"],["王部長美花：我再請台糖公司改善，也請台糖公司再向委員做說明。"],["蘇委員治芬：請部長協助我們一下，好不好？"],["王部長美花：是、是。"],["蘇委員治芬：我們在覺得很無助的時候，都要去祈求媽祖。"],["王部長美花：不會啦！"],["蘇委員治芬：好不好？部長，拜託，謝謝。"],["王部長美花：好。"],["主席：謝謝蘇治芬委員。下一位請陳明文委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148148","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148148","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade944c1f2951d1525fc1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8544e1c7167db85fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:16:53 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10:28:53","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":720,"end_time":"2023-11-01T10:28:53+08:00","start_time":"2023-11-01T10:16:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":385,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時16分）謝謝主席，我們請主委。"],["主席：有請主委。"],["陳主任委員東陽：鄭委員好。"],["鄭委員麗文：首先主委，我覺得您這第一次還是感覺非常的生疏，那我只想要澄清，重新再講一次，剛剛因為范委員的質詢講了一個內容，我覺得可能會引起大家的誤會，就是說今天我們核一、核二、核三廠，剛剛在討論說核能到底是不是潔淨能源，到底是不是綠能，那我們的院長講的話，我們的部長講的話，似乎不一致而引起很多混淆。今天大家希望從核安會主委，照理講應該是主管的專業機關來做一個澄清，但是可以感受到主委你有承受到非常龐大的政治壓力，但問題我覺得最根本的就是，臺灣過去的核一、核二、核三廠，它絕對是符合綠能跟潔淨能源的，因為您剛剛講到一些重大的前提是指安全的部分。請問一下主委，你知不知道核一、核二、核三為什麼要除役？是因為我們核一、核二、核三在運轉的過程當中，核廢料處理的不好，安全有問題嗎？還是因為根據國家的政策，所以年限到了就除役？這是你們主管的範圍之內，難道過去從原能會到核安會，對於核一、核二、核三沒有做好把關，我們核一、核二、核三的安全有問題，核廢料處理有問題，所以才除役的嗎？這恐怕不是事實吧！主委，你必須要做一個很嚴正的澄清，你剛剛這樣講話是會讓大家有疑問的。我們核一、核二、核三過去在原能會的把關底下，難道安全有疑慮，核廢料的處理有問題，所以才除役的嗎？這恐怕不是事實吧，主委。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝鄭委員，我再釐清。我跟委員報告，核一、核二除役是因為它運轉執照到期……"],["鄭委員麗文：年限到了嘛，對不對？"],["陳主任委員東陽：對，40年。"],["鄭委員麗文：好，那核三呢？"],["陳主任委員東陽：剛才我說40年，核三的1號機到明年；2號機到……"],["鄭委員麗文：也是年限到了嘛！"],["陳主任委員東陽：對，2號機到後年。"],["鄭委員麗文：對嘛，所以很簡單，是因為年限到了，而不是因為在這40年的運轉期間當中出現了重大的核安問題，核廢料不能處理嘛！"],["陳主任委員東陽：是的，但是……"],["鄭委員麗文：對嘛！如果它是核能，然後它的核安也沒有問題，它的核廢料處理也沒有問題，所以過去這40年我們的核能絕對是潔淨能源綠能嘛，對吧？"],["陳主任委員東陽：鄭委員，我再澄清一下，剛才我提到的潔淨能源要對環境永續，那是因為我們現在……"],["鄭委員麗文：我們今天在討論、國際社會真正關注的其實是在講未來的零碳，我們希望能夠達到一個碳中和的社會，因為這對整個全體人類的生存產生了一個重大的威脅，所以全世界必須攜手面對這件事情。所以，我們在討論這個東西是不是綠色能源的時候，關注的其實是它是不是零碳或非碳的能源，所以核能是不是呢？當然是嘛！"],["陳主任委員東陽：但是它也算到是不是在RE100……"],["鄭委員麗文：那當然你剛剛講的安全跟核廢料，這個說實在的當然要注意啊！所以我才問你，難道我們過去核一、核二、核三都不注重安全嗎？核廢料都亂處理嗎？這當然不是事實嘛！主委……"],["陳主任委員東陽：企業的RE100……"],["鄭委員麗文：你這樣子就會有一點整個把我們核安會或原能會過去專業的努力全部通通都否定了！"],["陳主任委員東陽：我沒有說我們核安會……"],["鄭委員麗文：好。接下來我想剛剛許多委員都關注，我今天也一樣要關注的就是，當然，賴清德副總統的談話是不是代表民進黨長年以來的反核立場已經開始鬆動跟轉變？基本上我是樂觀其成的，畢竟科技會日新月異不斷的進步。過去甚至於30年前這些重大的核安問題造成大家對於核能的疑慮，這個大家都能夠理解，但問題是我剛剛講的，科技是會日新月異的，我們不應該故步自封。如果今天當核能的發展都能夠顧及安全跟核廢料的處理，而且是潔淨能源的話，臺灣不能夠只是意識形態的排除它。但是問題是現在有兩個部分，賴副總統引起大家討論的是，當學生問到有重大變故的時候，譬如說戰爭或者是重大的天災導致臺灣能源不足、缺電，這時候賴清德說，在這樣的情況底下可以緊急啟用核電，但問題什麼叫做緊急啟用核電呢？如果剛剛主委回答的沒有錯，我們必須要修法，否則的話，譬如說我們現在要除役了嘛，你要延役之前，如果想要延役的話，根據我們的法律，我們必須5年之前就要提出申請，5年啊，對不對？難道我們戰爭了還要等5年才能等到核電嗎？所以這必須要修法。即使我們排除制度上面的規定，我們今天針對國家安全有緊急需要的時候，就算是這樣，你真正要啟用核電恐怕也不是幾個小時，一天、兩天或一、兩個星期可以啟動的吧？我們只光講技術層面，你懂我的意思嗎？如果只就技術層面來談的話，一個核電廠除役之後要啟動，大概要花多久的時間？"],["陳主任委員東陽：我想這個需要一些時間，而且不是很短的時間。"],["鄭委員麗文：多久的時間？請問一下，你們核安會這麼多專家，應該知道吧，大概要多久的時間？排除制度上面的這些規定，單就技術層面而言，已經除役的核電廠要緊急啟動，要在最短的時間內啟動，最短需要多久的時間？"],["陳主任委員東陽：我想要取決於它要使用多少時間，那麼……"],["鄭委員麗文：它要使用多少時間，什麼意思？"],["陳主任委員東陽：我們啟動的，我們一般審查需要……"],["鄭委員麗文：你們有沒有專家知道呢？大概，總是有個大約的評估讓我們知道嘛，對不對？是1天，還是1個禮拜，還是1個月，還是幾個月？"],["陳主任委員東陽：我想應該是……"],["鄭委員麗文：這是一個很重要的資訊啊！不然的話你會讓賴副總統誤會，以為說我們如果打仗了，現在缺電了，馬上可以緊急啟動啊，所以要聽專家的意見嘛！最快有可能啟動大概需要多久？"],["陳主任委員東陽：請副主委。"],["張副主任委員欣：我是不是可以補充一下……"],["鄭委員麗文：多久啦？"],["張副主任委員欣：我想如果這個能源政策既定的話，這也關乎到這個除役機組的狀況，所以除役機組它所處在的狀況會影響到審查的時間，一般正常在延役的話，最短的時間是12個月，可是……"],["鄭委員麗文：12個月，好。"],["張副主任委員欣：這是以延役來說，以延役來說是12個月。"],["鄭委員麗文：是，如果還沒有完全除役的話，你的意思是這樣嗎？如果完全除役之後，要緊急啟動讓它可以發電要12個月？"],["張副主任委員欣：這個關乎到大家在討論的除役，因為大家要記得除役其實是陸續在拆除電廠……"],["鄭委員麗文：我知道，它也是要一段過程啊！"],["張副主任委員欣：對，是陸續在拆除電廠，所以……"],["鄭委員麗文：好，那我們假設它還沒有拆除，只是開始除役而已，好不好？"],["張副主任委員欣：對，那這時候還……"],["鄭委員麗文：那這樣的話要多久？"],["張副主任委員欣：基本上還要看機組維持在什麼狀態，以除役中的電廠，以核一、核二來說，因為燃料在爐芯，它維持的設備是跟爐芯安全有關的，不是全廠的維護，所以這涉及到技術上的評估，所以……"],["鄭委員麗文：所以大概多久呢？"],["張副主任委員欣：我想這是需要時間的，所以我剛才說前提……"],["鄭委員麗文：需要1個月嗎？"],["張副主任委員欣：我想1個月是必須的。"],["鄭委員麗文：不可能短於1個月嘛，因為你剛剛講到說，甚至於比較短是12個月嘛。"],["張副主任委員欣：對。"],["鄭委員麗文：好，謝謝，這樣就可以了，好不好。這是要給大家一個時間的概念，否則的話，這是一個非常重大的誤會，沒有所謂的緊急啟用這件事嘛！是吧？好！","另外，因為賴副總統也講了，他說未來新的技術可以解決核安跟核廢料的安全底下，他就相信社會是可以接受的，政府當然也不可以排除核能的使用性嘛！對不對？好啦！那現在到底核能的政策，第一個是真的像賴副總統所說的，因為他就算選上了，頂多也是當4年或8年嘛！那他的意思是說，譬如大家期待的核融合不會在4年跟8年之內，但問題是說，我們不可能等到全世界都已經開始使用核融合了，讓臺灣這麼嚴重的落後嘛！當我們看到ChatGPT之父最近來臺灣訪問，天下雜誌就問他，有人問2040年是不是核融合發電就可以大規模普及，記住他說大規模普及，他的答案是extremely，而且會比這個時間點還更早，他認為到了2040年的時候不是開始啟用，而是全球都可以改用核融合了，這可能跟我們原本預計的時間，哇！這早很多耶！剛剛有委員提到日本跟美國都有重大的突破，所以我們恐怕不能夠排除核融合還是一個未來非常遙遠的變化吧！","另外，剛剛講到了核安跟核廢料，事實上我們也看到近來有很多對於核廢料處理的報導，譬如我們這邊找到的是公視報導的，芬蘭的永久處置場在講說這個東西是最新、最安全的一個處置辦法。換句話說，我剛剛講了科技日新月異，恐怕我們對過去核安、核廢料的處理都停留在非常舊的觀念跟認知，跟現代、當代的進步已經完全跟不上腳步了，而且全世界都是積極、努力在發展核安跟核廢料的處理，可是臺灣卻因為過去2025非核家園，對這一塊是完全卻步的，這事實上也影響了臺灣在這一塊的發展腳步，所以今天如果賴副總統也面對了科學發展的現實，臺灣是不是應該在這個落後的腳步急起直追？就是有關於核安、核廢料的處理、核融合新的技術，就是剛剛講的新的小型核電發展技術。","甚至於我們看到在全世界，微軟說他們5年內就要使用核融合發電，所以我們看到的這些權威的、前瞻的、在引領世界科技發展往前走的這些大鱷們都這麼說的時候，我們會發現臺灣在這一塊是不是太落後了？是不是完全跟不上世界的腳步？而對臺灣的核能安全何其關鍵跟重要，如果今天核能安全、核廢料的處理，甚至於新型核電的發展都已經如此的快速，而且已經是觸目可及的，可能在5年內、10年內就可以上路的，對臺灣的討論來講，還認為那是遙不可及、天邊彩虹的話，恐怕落差也太大了吧！","所以我們應該在這個時候改變我們故步自封的態度，擁抱全世界進步的最新科技，臺灣很小，我們的彈性要比人家大，我們需要潔淨的能源比人家更加的緊急，所以拋棄老舊故步自封的觀念，趕快跟上全球科技的腳步，這恐怕才能夠讓臺灣的國安真正得到保障，而不是真正打仗的時候，才發現要緊急啟動核能還要再等12個月吧！謝謝主委。"],["陳主任委員東陽：謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭麗文召委。"],["主席（鄭委員麗文）：我們接下來請林宜瑾委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_0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- 10:19:59","影片長度":"00:15:20","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":920,"end_time":"2023-11-01T10:19:59+08:00","start_time":"2023-11-01T10:04:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":306,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時4分）主席，本席想邀請部長。"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。針對於109年10月1日農田水利會改制為行政機關，農業部也在8月1日正式揭牌，為了事權統一，水利法應該要刪除有關農田水利會組織、灌溉事業設施範圍之管理及相關處罰規定，並增訂未依許可內容使用之案件，倘廢止許可對公益有重大危害之虞，得不廢止，改令限期改善，以兼顧河防安全及公共利益需求。因此本席有提出修正動議，您是否支持水利法修正，不僅要達到事權統一，還要兼顧河防安全及公共利益需求？"],["王部長美花：是，我們支持，也謝謝委員的提案。"],["楊委員瓊瓔：好，我們有達到共識，希望到最後主席在進行法案的時候，也依照這個方向來執行。","接下來本席要邀請台糖，謝謝。台糖推動太陽能光電計畫，但是造林政策原本是達到2007年APEC決議，如果經濟部貿然同意改置為光電案場，造成很多政策不連續，多年造林的努力與成果毀於一旦。所以審計部在110年度中央政府總決算審計報告當中，台糖要配合太陽光電計畫出租七股農場農地，規劃運用造林地作為光電用地，除了砍伐廣大面積造林之林木外，這個標售程序也不嚴謹，多數是以雜木作為估價，損及公司的權益，又依法應該要保留的區域也被砍伐了，在這樣履約管理的欠當中，本席要請教台糖公司董事長，你造成了你的林業成果，林業也是你公司的財產，正常的程序要經過實際木材材積的估算，實際實地的鑑價跟伐材過程過磅的作業標準，台糖是否因為經濟部的壓力，所以你沒有依照這樣的標準程序？導致這些內容都不屬實，導致造林的人也非常難過，台糖公司本身也損失了這些財產，這該怎麼辦呢？所以本席要請教在這樣實際上有利益衝突的時候，台糖針對這樣大肆伐林的管理，你要怎麼做處理？"],["楊董事長明州：謝謝委員。第一個，在光電的部分，台糖公司都是配合國家的政策，沒有經濟部的壓力。"],["楊委員瓊瓔：所以我特別請部長聽到，就因為台糖有部長、有經濟部的壓力，所以導致這樣的事件……"],["楊董事長明州：沒有經濟部的壓力……"],["楊委員瓊瓔：不然誰的壓力？"],["楊董事長明州：那個……"],["楊委員瓊瓔：不然誰的壓力？你的政策是造林啊！"],["楊董事長明州：跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：你既然配合政府，理當應該要照程序走啊！"],["楊董事長明州：對，所以這個監察院糾正了以後，我們有答復給監察院，對於我們的處理情形，監察院也已經接受，也結案了，也就是我們在這個過程裡面，沒有隨同過磅，同仁也處分了；另外有關在鑑價的過程，我們也修正了招標規範，包括鑑價公司要有2家公正的鑑價公司來估價，另外林木的標售也要經過3次的公告招標，所以後續的處理，我們都按照監察院所糾正的……"],["楊委員瓊瓔：好，你現在所說的，你接受監察院的糾正，所以你是認同在之前你們礙於時程，在整個程序方面沒有完整，因此監察院糾正之後，你們已經改善，是不是如此？"],["楊董事長明州：是程序上有一些不完備。"],["楊委員瓊瓔：所以部長您聽到了，一個政策要下去，當然台糖站在你身邊，他不敢講他有壓力，但是我仍舊要建議部長，當你要要求人家配合事情的時候，這些相關配套務必要做完整，而不是等到監察院來糾正，你們連過磅也沒過磅，隨便用雜木給人家計算，這怎麼可以對待人民如此呢？當時造林也是配合政府的政策，對不對？"],["王部長美花：對相關的程序應該嚴謹，這個不管是怎麼樣都要做。那監察院認為我們這邊不夠周延，確實我們就要去改善，但是監察院並不是說不能做這件事情，所以台糖也做改善了，後續相關的契約也都有做比較詳細的規範。"],["楊委員瓊瓔：部長，你剛才回答裡面有一句話邏輯很奇怪，監察院不是說不能做，監察院沒有告訴你不能做，而是監察院告訴你的程序沒有完備，而且台糖公司也已經調整，應該你是回答如此嘛！對不對？"],["王部長美花：是啦！是。"],["楊委員瓊瓔：對，你不要用這種語病來去cover一切，錯就是錯！什麼監察院沒有叫你不能做？不可以如此回答，因為這裡都是錄音、錄影，我們要求的是程序正義，你可以認同嗎？部長。"],["王部長美花：是，它的指正現在台糖都會照辦。"],["楊委員瓊瓔：好，所以我就要求你有任何政策，相關配套一定還是要照程序走，對不對？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：不能污衊了人家這麼辛苦在造林，而且程序不照著走，這絕對不對的，改正就好，但是我希望要謹慎為之，好嗎？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，大家一直在討論離岸風電花了那麼多錢，昨天也有一則新聞出來，我看到部長說，你是到昨天才知道，離岸風電的部分到底誰在管？一直故障、一直故障……"],["王部長美花：我說明一下，是昨天委員提的那一張表，因為這一張表我是第一次看到，所以我提到的是說我會回去來瞭解。"],["楊委員瓊瓔：好，那你瞭解的情形是怎麼樣呢？只有在六月份沒有故障，其他每一個月份各故障2支到7支，你的發電量會達到你的目標嗎？"],["王部長美花：第一個，昨天台電有說明，因為這個是新併網的離岸風機，去年它們跟現有海域環境的磨合期有比較長一點，所以去年到今年目前都在收斂當中，所以剛才台電也講了，還剩下兩支會在明年3月把相關零件做好，這樣的話就可以順利，沒有再這麼長的磨合期了。"],["楊委員瓊瓔：已經那麼長的磨合期，不是沒有那麼長的磨合期，所以本席要請教部長，如果持續如此，我們當然不希望投資了250億這麼多的錢，我們希望要有成效出來，我們找各種能源進來，如果照目前的狀況，我們非常隱憂，如果是一直持續如此，你會有什麼作為？"],["王部長美花：沒有，像今年就比去年又更改善了，所以這個看得出來，目前都持續在精進當中。"],["楊委員瓊瓔：在精進當中，如果它的發電量沒有達到85%的時候，你會做怎樣的處置？"],["王部長美花：因為契約規定，妥適率如果85%以下就一定要去處罰。"],["楊委員瓊瓔：要怎麼處罰？"],["王部長美花：這是一個低門檻……"],["楊委員瓊瓔：是，要怎麼樣處罰？"],["王部長美花：它們契約有相關處罰的條款……"],["楊委員瓊瓔：要怎麼處罰？"],["王部長美花：它們有罰款的問題。"],["楊委員瓊瓔：因為民眾看到有隱憂，要怎麼處罰？你至少告訴民眾，也鼓勵廠商，對不對？怎麼處罰？"],["王總經理耀庭：報告委員，我們契約要求的可用率是89%，去年85%，少了4個百分比，每一個百分比就2,100萬。"],["楊委員瓊瓔：每一個百分比就罰2,100萬。"],["王總經理耀庭：是。"],["楊委員瓊瓔：所以現在是少了個4個百分比。"],["王總經理耀庭：是，但是今年應該會再改善，大概到……"],["楊委員瓊瓔：所以去年罰了嗎？"],["王總經理耀庭：去年罰了。"],["楊委員瓊瓔：罰了2,100萬，4個點。"],["王總經理耀庭：4個點。"],["楊委員瓊瓔：罰了8,400萬。"],["王總經理耀庭：是。"],["楊委員瓊瓔：當然我們也不希望說一直罰，我們是希望要怎麼樣去精進，今年你們預估呢？"],["王總經理耀庭：本來去年是2.8億度，今年會超過3億度。"],["楊委員瓊瓔：那3億度還是達不到你的89%啊！"],["王總經理耀庭：超過了，超過89%。一個是可用率，一個是它的發電度數，發電量是看風速。"],["楊委員瓊瓔：這樣好不好？你把詳實的作法──我們鼓勵精進，萬一做不到你們會怎麼處理，相關的詳細書面資料給本席。"],["王總經理耀庭：是。"],["楊委員瓊瓔：也讓社會大眾瞭解，你們也可以透過記者會或什麼樣的方式，我們總是希望政府推出一個政策後，民眾倘有疑慮，你們應該跟民眾說明清楚，這樣大家才會團結往前走；而不要讓民眾有疑慮，你們又不講，當然大家會很緊張電要從哪裡來，對不對？"],["王總經理耀庭：是。"],["楊委員瓊瓔：你把詳實的書面資料給本席。","最後一個議題，我們要花766億來改善空氣品質，上次在經濟委員會我也跟部長討論過，部長，你說要跨部會什麼的，但是第二期的部分是中南部要訂出116年PM2.5的年平均濃度必須符合相關的微克標準。在這樣的情況下，本席要請教，台電在這裡，你有什麼具體的作為能夠讓中火減煤的效果更加顯著？能夠順利達標你們第二期空氣污染防制方案，因為你們要花1,350億來買煤，又要花766億來改善空氣，那麼你們的作為到底是如何？"],["曾次長文生：報告委員，第一個，國發會的計畫不是針對台電，這幾年來固定污染源減量減最多的就是台電公司，我先跟委員報告。"],["楊委員瓊瓔：因為你是最大客戶，當然比率會大。但請針對本席的提問，中火減煤效果一定是最好，現在你們要怎麼樣達到空污二期的方案？"],["曾次長文生：其實在這個規劃前，我們已經要把中火的10部機組加裝空氣污染防制設備，現在已經在做，1號到4號機已經做完了，5號機、6號機也都還在做，所以10部機組我們全部都會做；同時我們開始展開以氣換煤，我想這也符合大家的期待，我們要將台中火力發電廠的亞臨界機組在2035年以前全部換成天然氣。"],["楊委員瓊瓔：大家知道2035年是一個指標時間點，你把你們目前防空污的這些機組的步驟預定要怎麼做、進程、成效如何，請你將詳實的書面資料給本席。"],["曾次長文生：好的。"],["楊委員瓊瓔：我要給你一個功課，麻煩你給我書面資料，台電113年的物料存貨是272億6,672萬1,000元，另外112年及111年的決算數是不斷地在增加，在這樣的情況下，本席提出，到目前為止，因為物價不斷地上漲，你們的存貨居高不下，如何能夠讓台電的成本降低？這個環節是你們非常重要的一個課題，所以倘因為如此導致你們的資金積壓以及非常沉重的營運負擔，那麼要如何強化物料管控跟採購機制？如果你們一年需要兩百多億，而你的成本壓力那麼大，要怎麼樣去調整制度？請做說明。"],["曾次長文生：首先跟委員報告，第一件事情是我們的管理方式，我們存貨的價格，就是它的價值是因為它乘了價格，量的部分我們會儘量管控，但價格的部分其實是有其外部因素。第二個要跟委員報告，其實……"],["楊委員瓊瓔：所以我跟你提出，因為通膨的問題，你們的機制要怎麼改？"],["曾次長文生：所以要跟委員報告，第一個，我們全公司的融通已經在建立資料庫，正在做這些相關工作。但我們其實在政策上有初步在提高庫存，比方說最近的幾個颱風，是因為台電的庫存量如線路的庫存量是夠的，所以我們就可以即時修復，甚至連大學發生電網故障、電纜故障，也是拿台電的電纜去處理。所以我要跟委員報告，我們在……"],["楊委員瓊瓔：董事長也在這邊，你也是次長，針對你們的管控，應該如何去管控？"],["曾次長文生：好，我來跟……"],["楊委員瓊瓔：我也提出因為物料增長的問題，你要如何在採購機制做規劃，你們去做一個整體的討論。"],["曾次長文生：好。"],["楊委員瓊瓔：備料要備得夠，但也不能浪費，因為你每一年一直在增加，你要好好地將這個機制去做一個整體性的規劃，好嗎？"],["主席：楊委員，他們書面會給你。"],["曾次長文生：好。"],["楊委員瓊瓔：規劃好的書面資料給本席，好不好？"],["曾次長文生：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：書面資料請再提供給楊瓊瓔委員。","下一位請蘇治芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade04e6ccb14a68c562c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8ef8793f6cc39c8165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"10:07:41 - 10:16:52","影片長度":"00:09:11","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":551,"end_time":"2023-11-01T10:16:52+08:00","start_time":"2023-11-01T10:07:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":345,"blocks":[["范委員雲：（10時7分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["陳主任委員東陽：范委員好。"],["范委員雲：主委，根據新聞報導，昨天王美花部長有說到核電是否為綠電的定義不太一樣，譬如目前RE100要求的綠電就不包含核電，昨天羅明才委員在跟龔明鑫主委、王美花部長進行詢答時表示歐盟是把它定位為綠電，龔明鑫主委明確地說不是，要後面的廢料能夠解決，那個才是，現在廢料還沒有解決。至於陳建仁院長的回答，剛剛我們也有委員提出質詢，質詢的標題有一點點誤導，他也是說有核廢料就很難永續。我想請問主委，歐盟的標準到底是什麼？我們現在的這個算不算？然後到底是什麼？"],["陳主任委員東陽：核能是一個低碳能源，但是它不是綠能，綠能在歐盟有比較嚴謹的定義，它其實要叫做潔淨能源，是站在低碳的觀點，什麼樣的能源可以叫做比較潔淨的能源呢？是要有一些特定的條件，哪些特定的條件呢？第一個是燃料的安全，第二個是核廢料的處理，我們事實上在會裡面甚至把原文的資料都找到，European Commission在這個地方所定義的是低放射性廢棄物要在operation的情況、有在運作的情況，至於高放射性廢棄物則要已經有準備了一個場址，所以它是有明確的定義。"],["范委員雲：好，您剛剛講了好幾個標準，所以潔淨能源是有標準的，其中一個我認為對臺灣來講是最難最難符合的就是do no significant harm，就是不造成重大傷害的標準，這個部分，依照主委剛剛這樣的講法，現階段臺灣的核電廠根本不符合歐盟認定的氣候減緩過渡性項目標準嘛！而且它有講這是氣候減緩過渡性……"],["陳主任委員東陽：其實它的主要精神就是環境永續，我們的設施不會造成環境永續的破壞，那剛才……"],["范委員雲：就是我們的設施必須不能造成環境永續的破壞？"],["陳主任委員東陽：是的，所以我剛才提的安全跟核廢料的處置，是要確保……"],["范委員雲：所以既要安全又要核廢料處置？"],["陳主任委員東陽：對，確保不會影響到環境。"],["范委員雲：臺灣現在這個最終處置設施已經有解方了嗎？"],["陳主任委員東陽：目前還需要公眾的溝通。"],["范委員雲：所以目前完全不符合，因為這個部分有好幾個條件，我也請核安會，如果這是你們確定的專業的話，可以多做公眾教育，避免核電謠言四起，好嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["范委員雲：這是今天的第一個問題。第二，我想核廢料遲遲無法找到合適的處置場所會讓我們的核能就算有人主張重啟也無法符合歐盟的標準，更何況還有其他的條件，剛剛主委講了安全跟其他，這有兩個原因，一個是臺灣地震頻繁，很難找到安全的深層地質處置場所，第二個還有公民溝通的問題，就算找到了，還有公民溝通的部分。我看到新聞表示經濟部支持高放選址立法，這個部分主委知道嗎？"],["陳主任委員東陽：是的，我有看到新聞。"],["范委員雲：高放選址要立法的話，經濟部說最快下會期推動，我後來有研究了一下，在我們原能會改組之後，根據你們給我們的回覆報告，核安會的角色還是很重要，雖然高放選址以後由經濟部主責，可是根據核安會的說明，你們負擔的工作是提供場址條件規範及國際經驗這樣的重要角色，從你們113年度預算書來看，核安會的業務仍然包含監督放射性廢棄物最終處置計畫及應變方案的推動，這樣沒錯吧？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["范委員雲：我要講的事情是，現在根據我們環團舉辦的核廢立法論壇，臺大地科系陳文山教授說，只有建置地下實驗室才能夠真正取得地底的裂隙受到自然災害影響的數據，也就是只進行模擬是不夠的，可是我們現在有建置地下實驗室嗎？為了評估安全的核廢最終處置場址，臺灣現在有建置地下實驗室嗎？主委可以回答一下嗎？"],["陳主任委員東陽：目前沒有。"],["范委員雲：沒有？"],["陳主任委員東陽：目前沒有。"],["范委員雲：那這樣子我們如何去評估核廢的最終處置？因為日本、韓國、瑞士、瑞典、法國等國都已經建立地下實驗室，這樣才能夠為選址做評估，OECD核能署也建議在評估時期就要建立地下實驗室，可是台電，我們不要講剛剛提到的臺灣地震頻繁，台電卻要延到選址完成後再建，請問台電這個作法是不是有問題？"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，一般選址的地下實驗室，它分成兩個類型，一個是泛用型，泛用型就是做實驗的研究……"],["范委員雲：主委，不好意思，因為我時間到了，可不可以簡短一下，台電這樣做是不是不對的？"],["陳主任委員東陽：我不應該講不對啦……"],["范委員雲：不應該講不對，那是什麼？"],["陳主任委員東陽：我想他們可能有他們的規劃跟考量。"],["范委員雲：他們有他們的規劃，但核安會的角色是監督他們，沒錯吧？我剛剛講你們自己的業務跟你們的預算都是這樣啊，規範要建、國際經驗要拿出來，OECD核能署的建議是國際經驗吧？日本、韓國、瑞士、瑞典、法國的作法是國際經驗吧？而且臺灣地震頻繁，與他們的狀況相比，我們的地質更不可測，這樣沒錯吧？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["范委員雲：您新上任嘛，我不知道未來會怎麼樣，但以過去來說的話，監察院111年度報告就指出，原能會並未要求台電公司對候選場址區域的地質條件進一步調查評估，造成後續計畫延宕或難以續行。另外一個是公民溝通，核安會你們自己也認為台電的公眾溝通缺乏整體的策略目標，所以剛剛講的，監察院就會說你們沒有做好，你沒有要求台電對地質條件進一步調查評估，會讓後續的計畫難以續行。","公眾溝通的部分，你們其實也要求台電，而且也說台電公眾溝通多年缺乏整體目標，我要求核安會在「用過核子燃料最終處置計畫」裡面，第一個，就台電於候選場址評選與核定階段建置地下實驗室的必要性跟可行性，你們是不是可以去蒐集專家、學者、民間團體跟國際經驗做一個報告。第二個，如何要求台電及早進行具審議式民主精神的公民溝通，可以參考芬蘭跟德國，芬蘭有獨立機構推動選址跟溝通的作業，會頻繁的辦多場社區討論；德國也具有公民跟地方代表的地區協商跟公民監督委員會。","聯合國的奧爾胡斯公約（Aarhus Convention）說，公民參與的對象討論不限於利害關係人，要擴大跟更多關注的人討論。如果這個部分沒有做好，我們現在不管說要重啟或說其他的議題，其實都太早了，主委您同不同意？"],["陳主任委員東陽：同意。"],["范委員雲：好，那這個報告多久可以給我？可不可以在下會期前，好嗎？"],["陳主任委員東陽：是的，可以。"],["范委員雲：可以，好，那謝謝主委，要加油喔。謝謝。"],["陳主任委員東陽：謝謝。"],["主席（林委員宜瑾代）：謝謝范雲委員。再來我們請召委鄭麗文委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148145","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148145","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade18d627005e318d4ed5608a021d8a6e2303b14dba42184ca829f8d85ca7d689975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"10:03:57 - 10:13:10","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。\n六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案\n(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-01","duration":553,"end_time":"2023-11-01T10:13:10+08:00","start_time":"2023-11-01T10:03:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["李委員昆澤：（10時3分）謝謝主席，請一下陳耀祥主委。"],["主席：陳主委請。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["李委員昆澤：主委好。詐騙越來越猖獗，詐騙多民怨深，因為詐騙對於電話的干擾以及對民眾財產的損失，是民眾所深惡痛絕的，當然我們在過去要求NCC必須堵詐，就是詐騙的防堵，以及識詐，就是讓民眾有這樣一個辨識詐騙的能力，這也要靠相關的教育宣導，或者是規範相關的新門號，來防範這樣的一個詐騙狀況產生。在去年底，我記得是12月28號交通委員會的質詢，我有要求主委，針對事前就是相關的從根源來減少這些詐騙的電話，以及在事中就是讓民眾在接到這種電話的時候可以辨識，讓相關的詐騙狀況能夠降低。當然NCC在我的要求下也有基本的作為，我們從今年5月開始有要攔阻這種國際的詐騙電話，在7月的時候固網也有開始語音的警示，手機的語音警示在今年9月也上線了。主委，我們有做相關的堵詐這樣的作為，在識詐方面，我也知道有發了非常多的簡訊，大概發了1萬5,000則防詐、識詐的簡訊，但是詐騙還是越來越多，這到底是如何？來，說明一下。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，這個詐欺的趨勢是全球性的上升，尤其是在防疫期間裡面，以識詐的部分來講，我們當然要配合其他機關，至少讓民眾提升他們所謂防詐的意識。跟委員報告一下，除了電信詐欺在我們這樣強力堵詐的情況下有降低以外，最近又發生像所謂3C的這種……"],["李委員昆澤：說明一下降低多少。"],["陳主任委員耀祥：我們大概有90%以下來講的話……"],["李委員昆澤：主委，你們現在號稱你們這樣的防堵詐騙有防堵了90%，我們來看你們官方的這些資料跟數據，攔阻境外來電號稱1至9月有1,632萬通，6至9月有703萬通；1至9月攔阻惡意簡訊也有685萬則，6至9月有328萬則；對國際來電的語音警示，國際來話數減少了90%，那 KYC也就是實名制沒有落實的裁罰的，也裁罰了2,625萬元；虛假國際漫遊來電也攔阻了60%到70%。你的數據看起來很漂亮，但是民眾的感受不是這樣啊！我們來看法務部這些相關的資料，我們電信詐欺的比例逐年的提升，2022年提升到21.12%，今年1至8月就已經上升到26.68%，總體詐騙數雖然它的量增加，但是電信詐欺的件數跟占比也明顯提升。那NCC號稱攔阻了60%至70%，然後法務部關於詐騙的統計數據還是一直提升，你們都沒有更積極的作為嗎？民眾對於 NCC處理打詐這方面的能力是多所質疑啊！主委，請說明一下。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上，以電信詐欺來講，我們有可能涉及一個問題，這是我自己個人的看法，因為電信跟網路有的時候分不清楚，那我們電信基本上來講的話，就是我們電信事業這邊所提供的電信服務，我們透過這個部分的確有明顯的把它壓下去，但是有些東西就跑到網路上去，那一般的人民或是有一些其他機關可能對電信跟網路這兩塊沒有分得很清楚，所以會被歸類為電信詐欺，這是有可能的。比如說，像黑莓卡這個部分，以黑莓卡這個部分來講，其實這個不是我們本國的電信服務業所提供的，但是這個部分就像我剛才回答其他委員時所說的，我們在全力的把這個東西壓制下去，所以境外的……"],["李委員昆澤：對於相關的電信或者是網路這樣的詐騙，你現在在這邊用你這樣的官方態度來說電信跟網路的詐騙是有分開的，但是民眾對於詐騙覺得詐騙就是詐騙了！"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["李委員昆澤：都是電信跟網路，民眾都認為 NCC應該負起相關的責任。"],["陳主任委員耀祥：是，所以我剛才講，我們也透過電信業者去強力把這種東西壓下來。"],["李委員昆澤：主委，我們再來看，新興的詐騙手法是防不勝防，我們看到詐騙集團大量的發送催繳的簡訊，我也都收過，要求民眾繳納通行費或停車費，並且製作假的刷卡繳費頁面，騙取民眾填寫身分證字號以及卡號等個資來進行盜刷。來，說明一下你們對於這個部分的具體作為。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講的話，我們透過簡訊的攔截，目前我們配合相關的警政單位用AI的方式來攔阻簡訊，以這個部分來講的話，我們在必要時也會由司法機關去通知數發部所管轄的TWNIC去停止解析，也就是把網路封網就對了。"],["主席：主委，這個部分要加強相關的作為。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員昆澤：另外，我們對於從網路電商中可以購買到不用實名制也就是不用KYC的這種SIM卡，那這類SIM卡是他國電信業者所提供的漫遊服務，它不受到NCC的規範，因此可能成為詐騙的一個破口。當然我們知道NCC對國內的業者有進行KYC也就是客戶確認，不論是門號或者是SIM卡都需要實名制的要求。但是類似這種從網路電商可以購買到不用實名制的SIM卡，我們的具體規範是什麼？"],["陳主任委員耀祥：第一個，我們要求這些電信業者去檢討，包括非實名制的這個部分應該都要去處理，以目前來講，就已經販售出去的部分，如果是非實名制的這些電話號碼，我們要求電信業者要趕快去處理，把它停話。第二個，在通路部分來講，有些通路是在電商，有些是在實體店面，這個部分我們會請經濟部跟數位部去協助把這個東西下架。"],["李委員昆澤：好，主委，最後我還是有幾點建議，我們針對詐騙猖獗這樣的狀況，第一個，我們還是要強化來電攔阻這樣的機制，我們對於來電顯示為「+886 9」開頭的電話，應該要比照這種來電顯示是「+886 0-8」開頭電話的直接攔阻，以及加強惡意簡訊的攔阻。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員昆澤：我們應該要持續跟電信業者及民間的app業者來協力，對於詐騙簡訊攔阻的比例要提高，要跟app的開發商來合作，透過手機軟體來協助民眾做這樣的辨識。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員昆澤：對無實名制的SIM卡部分，也要加強跟數位部的合作，對類似產品要研擬規範的機制，要有更明確的機制出來，而且對外國業者要建立溝通的管道。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["李委員昆澤：那涉及詐騙及規避電信管理法而有疑慮的號碼，要請臺灣的電信業者通知其他國家的電信業者來協助斷話，這個做得到嗎？來，說明一下。"],["陳主任委員耀祥：剛剛委員所提的，我們目前都在做，尤其是黑莓卡這個部分，我們要全力把這個可能的破口堵起來。"],["李委員昆澤：主委，我不客氣的再提醒你一次，詐騙多、民怨深，大家對NCC從本來的期待，現在已經對於NCC相關的領導跟能力多所質疑，這種反詐騙的能力、打詐的能力，要把它視為是重要的責任。"],["陳主任委員耀祥：當然，這是我們目前最重要的施政。好，謝謝。"],["主席：好，謝謝李昆澤委員，下一位請林俊憲委員發言。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148144","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148144","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade00c96530969fb58bd5608a021d8a6e2303b14dba42184ca818ac8d8ac15e50755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"09:53:47 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blah blah的，我告訴你喔，他其實是隔一段期間就會在區域的群組再出現一次，這件事情你們光用以圖辨圖，你都可以找得到啊，但是並沒有在找。","第二個，我也建議唐鳳，我覺得你們在你們的詐騙平臺也要去督促。你都已經知道網路的群組會出現各式各樣的詐騙，為什麼你們不設計一個遊戲，讓年輕人去玩的時候可以知道反詐騙呢？或者是用遊戲來反推回去，來防堵詐騙呢？這是做得到的，我相信以唐鳳跟你們NCC專業的能力是做得到的，但是沒有做。","好，我看最後一個，因為時間到了，最後我要講，我相信處理你的電臺跟內容事物的是林處長，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["蔡委員培慧：麻煩請林處長，謝謝！為什麼我特別把這個找出來？因為我看了你們的簡報，你們說為了強化兒少網路，已經在北、中、南、東、離島等25所學校辦了10,326人次的宣導，相較於這些學生的話，10,326人，你不敢把百分比弄出來，因為那是微乎其微。第二個，你們講的是媒體識讀、防制詐騙、網路霸凌、blah blah blah，可是仔細去看你們的網站，你們的網站只把來演講的教授、老師的PPT放上去而已，只放這樣子耶！可是你知道嗎？不管是澳洲、英國，或者是BBC跟Microsoft，他們有一個My World的防詐騙，他們是有這個類似教材、教案的，從初步新聞是怎麼產生的、如何形成詐騙，它有一個網域，然後這個網域裡頭有針對不同的受眾、不同的區域來分類教材，你們應該要做這樣子啊！"],["林處長慧玲：好。"],["蔡委員培慧：而不是把所有教授或者是演講者的PPT放上去，這件事情你們怎麼做？另外，我還要再回應，我知道學校有媒體識讀，可是現在媒體識讀的傳播型態還是文字性的傳遞，可是現在最容易被詐騙的，還有小朋友或者是年輕人在看的，已經不是以文字來傳遞了，他們是以圖像來傳遞，你們怎麼做？請回應。"],["林處長慧玲：謝謝委員的建議，這部分我們後續會來參考剛剛委員的建議，我們會看一下國外的作法來修正我們的網站資料。另外，我們實際上在跟業者或者是由業者提供給公民培力的部分，也會參考相關的作法來推行。"],["蔡委員培慧：好，我跟你講，你一定要做的事情是，你把這所有的專家找回來，然後把所有國外的案例找出來。"],["林處長慧玲：好。"],["蔡委員培慧：然後你一定要分項去做，為什麼呢？因為我坦白講，你們現在在通傳會的這個媒體素養的教材是沒有分類的，而且我還要不客氣地說，你去找網站，現在是112年，但你們貼的是110年的資料。"],["林處長慧玲：瞭解、瞭解。"],["蔡委員培慧：這太離譜了吧！"],["林處長慧玲：這我們來改進。"],["蔡委員培慧：這除了改進之外，你們要具體啊！那你們就告訴我，你們……"],["林處長慧玲：因為112年的我們今年還在辦，才剛辦完而已。"],["蔡委員培慧：不能說還在辦就是在做啊！因為你網路詐騙的部分，如果你仔細點進去看，我相信你們的主委也沒有點進去，你點進去看，你會生氣！為什麼呢？因為全部都是教授blah blah blah，某教授、某什麼、某什麼，完全沒有……假設我是針對幼幼班的小朋友，或者是青少年，或者是老年人，我需要什麼樣的教材，完全沒有指引，這樣不是一個素養教材撰寫的……"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["蔡委員培慧：另外，我要說的事情是，我們這裡也提了澳洲、英國、美國、奧地利，或者我講的BBC，拜託你們要去學習。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員，我們會參考這邊去改進，謝謝！"],["蔡委員培慧：好，謝謝！"],["主席：謝謝蔡培慧委員發言。","下一位請李昆澤委員發言。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148143","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148143","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade2d3dc00655992e76d5608a021d8a6e2303b14dba42184ca812711eb9931fe1bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:41:23 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。"],["主席：OK，謝謝，邱委員慢走。"],["邱委員顯智：好，謝謝。"],["主席：下一位請蔡培慧委員。"]],"agenda":{"page_end":538,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","蔡培慧","李昆澤","林俊憲","陳素月","魯明哲","游毓蘭","何欣純","楊瓊瓔","陳培瑜","傅崐萁","陳歐珀","趙正宇","劉櫂豪","許智傑","賴香伶"],"page_start":479,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度\n中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發\n展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報\n告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管\n預算凍結書面報告案計17案","agenda_id":"1128001_00005"}}},{"id":"148142","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade7822b1649e1dd723c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca884fac444c94cfcad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:58:31 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10:07:40","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":549,"end_time":"2023-11-01T10:07:40+08:00","start_time":"2023-11-01T09:58:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":301,"blocks":[["黃委員國書：（9時58分）謝謝主席，有請陳主委。"],["主席：請主委。"],["陳主任委員東陽：主委好、黃委員好。"],["黃委員國書：核電是不是綠電大家各自表述啦，陳建仁院長這一句話我覺得我們必須高度重視──若核融合可能，很快就採用。我想請問核安會的立場，臺灣要不要發展核融合，要不要？"],["陳主任委員東陽：基礎研究當然是要，我們一定要往前走，其實在世界上都不是一個成熟的技術，所以我們必須……"],["黃委員國書：當然，基礎的研究要，我們也要密切注意國際的發展趨勢。"],["陳主任委員東陽：是的。"],["黃委員國書：美國說10年內要打造商轉核融合的設施，日本的核融合發電設施初期實驗取得成功，這個我想你們都知道。我想瞭解一下，核安會底下的國原院針對核融合技術研究的進度是什麼？我們有沒有開始在進行一些核融合的相關技術研究？"],["陳主任委員東陽：今年我們有一個整合型的國科會計畫，是國原院主導，總共5個子計畫。"],["黃委員國書：好，我瞭解。"],["陳主任委員東陽：5個子計畫一年總經費大概3,500萬，是國科會補助，裡面結合成功大學、清華大學、國網中心、還有國研院。"],["黃委員國書：大概就這些了？"],["陳主任委員東陽：是。"],["黃委員國書：目前大概看起來只有這些。","核安會有沒有掌握國際的技術發展情形？這個你們要去瞭解，最快多久可能實現商轉，如果美國的商轉有可能了，未來十年內他們已經要做商轉，日本的實驗成功，他們也做商轉了，未來臺灣要不要引進相關技術？要不要？有沒有這個可能性？"],["陳主任委員東陽：當然是有這個可能性。"],["黃委員國書：當然有這個可能性，如果要的話，核安會有沒有做好準備？是不是要研議相關法制規範？現在你可能都要著手進行了。","現在全球核融合裝置，簡報上是國際原能總署最近的發表，核融合裝置全球總共有133座，最大實驗反應爐是220億美元，也就是說我們看到美國、日本都已經在大量發展。就剛剛主委講的，我們現在要有5個計畫，總共經費三千多萬，散布在成功大學、清華大學等幾個主要的相關研究機構、學校，然後他們有相關的研究計畫。這個三千多萬的最大經費還是一筆場地整備跟工程整合，我的意思是說，當先進國家在起步發展核融合技術的時候，臺灣其實還在做一些沒有計畫目標的研究，我們做了這些研究，當然預算很少，可是我們做了這些研究的目的是為了什麼？有沒有政策目標？行政院院長都已經說了，若核融合可能，我們很快就會採用，很快就會採用啊！那我們核安會要不要加快腳步去做核融合相關的研究？可能你們的腳步要很快，核電要不要延役這是另外一個事情，未來如果要發展核融合，我覺得核安會你們的腳步要很快。","再來，要不要延役當然這是眼前的問題，要不要延役，每個總統候選人都有不同的說法，現在很多委員大概也都瞭解，以現在來看，核一、核二大概都已經進入除役階段，核一已經取得除役的證照了，核三現在也準備要提出除役了。以目前這個狀況，核電廠要不要延役其實涉及兩個層面的問題，第一個層面當然就是法規的問題，我想請問一下，以核安會的立場，現在核子反應器設施運轉執照申請審核辦法有沒有計畫要做修改？"],["陳主任委員東陽：三個已經都進入除役階段跟除役的審查，其實核三廠也通過除役審查，現在要進入環評階段，假設要延役，那麼必須要修法。"],["黃委員國書：當然啦，一定要修改這個辦法，那你們有沒有打算要修改這個辦法？"],["陳主任委員東陽：我想這個是國家的能源政策。"],["黃委員國書：如果你們去修改這個辦法，來得及延役嗎？來得及嗎？"],["陳主任委員東陽：我們目前其實是進入除役階段。"],["黃委員國書：對，我的問題是如果現在修改辦法的話，可能來得及延役嗎？要怎麼延役呢？"],["陳主任委員東陽：修法之後我們還要進行安全的審查，這是我們會內的工作，這個需要時間。"],["黃委員國書：我請教一下，國際上有沒有除役之後再延役的案例？現在核一是已經完全除役了嘛。"],["陳主任委員東陽：是的。"],["黃委員國書：現在已經進入除役的階段，雖然除役要好幾年，現在已經進入除役階段，它已經取得除役許可，要處理非常多繁雜的相關業務。"],["陳主任委員東陽：的確不多，去年美國密西根州在密西根lake的旁邊有一個核電廠，是在5、6月除役，但在今年9月又提出再重啟，現在正在進行審查當中。以整體世界的案例來說，我想是非常少。"],["黃委員國書：非常非常少，那臺灣有可能，因為世界案例非常少，除了法規要配合之外，延役之後的核安問題，你覺得臺灣做得到嗎？以目前核一、核二、核三機組老化的情況跟燃料棒貯存空間的評估，我想請問一下，哪一個核電廠有重新運轉的可能？"],["陳主任委員東陽：我想核廢料的問題必須先處理，這樣才會有一些空間來做其他運轉的考量。"],["黃委員國書：意思就是說，核廢料沒有找到處理的方案，談核一、核二、核三的延役都是空談，我這樣簡單的幫你解釋，這樣可以吧？是這個意思？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["黃委員國書：是嘛，好。那我再問一下，我們現在的電業法把2025臺灣核電設備必須全部停止運轉的那一個條文刪除了嘛，我想再請問一下，我們國家2025年非核家園政策的立場有沒有改變？我想請問一下核安會的立場。"],["陳主任委員東陽：目前沒有改變，我跟委員報告，核三廠的1號機到明年7月除役，2號機到後年5月除役，也就是運轉執照40年就屆滿，所以到那個時間點就自動除役。"],["黃委員國書：現在來看，針對2025非核家園，核安會的立場是沒有改變嘛，就照主委你剛剛說的嘛……"],["陳主任委員東陽：是的，沒有改變。"],["黃委員國書：沒有改變嘛，那未來可不可能改變？在你任內可不可能改變？"],["陳主任委員東陽：我想這個是國家的能源政策啦。"],["黃委員國書：國家能源政策就你主導的啊，就是核安會啊！核能安全跟核能的推動是我們核安會的工作嘛，就你的立場、就核安會的立場，2025年非核家園的這個政策在你任內有可能改變嗎？可不可能有所改變？"],["陳主任委員東陽：能源政策是經濟部在主導，核安會現在著力在能源的安全、核廢料的處理、除役等這些工作，當然我們還有包含輻射相關的一些工作，以上跟委員報告。"],["黃委員國書：好，以上。謝謝。"],["主席：接下來請范雲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148141","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148141","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade80a19494ac19b9bca2ab73870cc1d15803b14dba42184ca85d1b2eb479f741095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:54:23 - 10:04:36","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":613,"end_time":"2023-11-01T10:04:36+08:00","start_time":"2023-11-01T09:54:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":274,"blocks":[["林委員岱樺：（9時54分）有請部長。"],["主席：請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["林委員岱樺：好。部長，本席針對兩個問題，第一個，我們國營事業是否比照公務人員調漲4%的薪資？這個問題本席從去年12月質詢到現在，已經進入10月了，快要一年的時間，還是沒有下落。第二個議題，針對我們電業自由化的政策是否要繼續執行？好，針對第一個國營事業比照軍公教調薪的部分，部長，當時您的回應是很讓基層振奮的，不管是針對台電，甚至是台糖的基層雇員月薪不足3萬的，你都認為這些……尤其是對這些基層的雇員，你都贊成應該要用4%以上來做處理，所以部長針對這個議題，你怎麼回應？"],["王部長美花：謝謝委員，委員非常支持對我們國營事業的員工，他努力的話，就該給他應有的照顧，我確實也非常支持這樣的方向。"],["林委員岱樺：什麼時候會有答案？"],["王部長美花：因為那個相關的公文都還在處理當中……"],["林委員岱樺：什麼時候？是明年1月13號以後嗎？"],["胡代理司長文中：報告委員，因為現在人事行政總處的公文也還沒有過來，我們在拿到公文以後，就會馬上辦理。"],["林委員岱樺：現在是朝向調漲，還是調降，還是維持呢？總是有個方向嘛！"],["胡代理司長文中：我們就是會參照公務人員調薪的幅度來辦理。"],["林委員岱樺：好，可不可以再更精準地講，一個月內可不可以完成公告？今天是11月1號了。"],["胡代理司長文中：跟委員報告，依慣例人事行政總處的公文大概要12月多才會過來，我們拿到了以後，因為我們……"],["林委員岱樺：所以12月底的時候我就知道國營事業是不是能夠比照4%？"],["胡代理司長文中：12月底的時候，我們會拿到公務人員要調薪了、要調多少，我們拿到了以後就會根據這個東西來辦。因為各事業的調薪還要跟各事業……"],["林委員岱樺：所以部長我再確認一點，12月拿到之後，您針對我國營事業的員工，是比照公務人員來調薪4%嗎？"],["王部長美花：是，我們會朝這個方向來辦理。"],["林委員岱樺：非常好，謝謝。針對電業法的部分，我們在2017年修法之後，即將將台電分割為發電、輸配電、售電這三項，但面對新增的2050淨零碳排、台電近年的財務不佳，以及這是重點，再生能源已經進行電業自由化了，本身現在所有的綠電，已經是電業自由化的前提了。所以本席主張，電業自由化的政策應該是要做重新的評估了。","我們來看時序，在2017年修電業法之後，台電必須在2017年1月11號之後6年實施，得延長二次，所以從今年2023年到2026年理論上就要來進行分割。為什麼本席主張不應該進行分割？因為第一個，俄烏戰爭全球都在增強天然氣，俄烏戰爭之後，俄羅斯還在3月7號公布了不友善的名單，臺灣也在那當中；以及俄烏兩國身處半導體產業的特殊地位，所以油價、糧食、國際貿易都受牽連，也加劇了全球的通膨，這些是俄烏戰爭所造成的。這兩個國家在全球供應鏈上的地位是何等重要，不管從能源供應、糧食供應、半導體材料的供應、基本金屬的供應，都是舉足輕重。","我們再來看以巴戰爭，這個中東戰爭導致石油危機的風險是加劇的，有一個獨立的投資研究提供商，這樣的一個研究單位說全球投資者剛剛開始認識到地緣政治風險持續加劇的可能性，也就是隨著美國加強在中東的軍事存在，近期發生石油危機的風險也正在上升。","部長，面對這樣的國際情勢變更，相關能源的飆漲，分割前的能源成本上漲，是全部由政府吸收、全民買單；分割後，目前有三大單位，這三大單位當然是以營利為目的，所造成能源成本的增加，再加上我國際形勢、地緣政治所造成的能源成本增加，這兩個增加之後、電業分割之後，到底這些增加的成本是由政府吸收、發電公司吸收、輸配電公司吸收，還是售電公司吸收？部長，這是很嚴肅的問題。","我們來講輸配電，極端氣候、野火肆虐、高溫乾旱、暴洪頻發，這些都在臺灣發生，不是世界各國發生。在這幾個因素之下，如果發生小區域輸配電的事件，緊急搶修勢必成本增加。好，這個輸配電公司，我到底要不要投入資本呢？尤其對於我偏鄉地方輸配電工程的緊急搶救就更顯得重要了。那我到底因為營運成本──這個輸配電自己是獨立一家公司的，到底我要不要投入將陷入僵局。這也如同台水管線老舊……我要替台水講個話，中央你們不給專案協助，台水就只好舉債苦撐。","這個電業分割後，產業界所衍生的問題。臺灣為出口導向型的產業，人員向來是產業政策，特別是電的配合者，若電業分割後、台電分割之後，有兩個問題：第一個，三大事業體是否完全要自負盈虧？部長，你要很明確地回答我。如果是的話，因為過來就是公司了嘛！因為自負盈虧，經濟部是否就置身事外呢？那民生用電、產業用電、農業用電的穩定性、安全性、永續性，你經濟部有沒有考量？這三家公司整個分裂之後，獨立公司如果是自負盈虧的話，政府完全沒有角色，你就算有角色，也喊不贏它啦！它不跟著你，你就算說不能漲喔，那個輸配電有個風災喔，像我一個風災來，我整個林園區海線的6個里全部都倒掉。光是這一點，我就要感謝你們台電鳳山營業處，實在是很積極地在幫我處理。","就是因為它是國家的，所以我們一聲下去拜託「欸，你要趕快來復電」，如果是民營的話，可能嗎？不可能！那些都是成本欸！我們台電公司的同仁是熬夜在做欸，不然他就被人家罵死了。所以本席具體建議，臺灣為一個封閉的海島型國家，不同於大陸型國家擁有的開放電網架構可以引接他國電力。再加上本國的產業特性及能源對外高度的依存，所以在……而且這一點是重點，我們再生能源已經實現了電業自由化的政策了，現在就是。所以將台電分割只會破壞人民用電的韌性、穩定性及成本高漲，三個公司絕對會讓這三個交易相關成本又大幅地提升嘛！這個也就不單是電業自由化的考量了，而是……因此本席主張，台電繼續以綜合電業方式存續，不宜企業分割。部長，你怎麼看這個議題？"],["王部長美花：非常謝謝委員，在委員的報告裡面，非常專業地去分析這些相關的事情。確實，在俄烏戰爭這個這麼大的變動之下，國際上有很大的不同的想法，甚至我們也看到法國竟然把電業公司收歸為國有，這個就是在因應國際上的越來越不確定性，我們相信未來的這個不確定性還是會存在。","再者，委員講得很好，電網韌性現在就是集中式的跟分散式的要並行，這個也都會增加台電電網韌性非常多的工程，更不要講委員講的，在這個颱風之下，目前台電的這個風格都是有求必應，而且真的是不計成本，用最快的速度、最有效率地解決大家用電的需求，所以我們也會思考，把委員這樣類似的意見，提報給院裡面，讓院裡面來做通盤的一個考量。"],["林委員岱樺：部長，我希望不要拖太久，因為它是在2023年到2026年這當中，其實今年就開始了，也就是4年內。我希望能透過電業法的修法，如果你們主張是確定，修法在有共識的情況下其實會很快，這樣也能安定我台電所有員工的民心，也安定全臺灣。","我如果現在到企業界，他絕對都是給我一句話，你們政府說電價絕對不會漲啦！人家都是很存疑的，包括會說你們電業法之後，我是要去哪裡買電？我們現在的中小企業都說，我到哪裡搶電啦、搶買電啦！這種東西在我中小企業比比皆是啊！所以我覺得這個東西也要快。部長，到明年520以前，你一定都在做，所以還有至少半年以上，所以我希望這個東西不要拖太久，好嗎？"],["王部長美花：是。"],["林委員岱樺：謝謝部長。"],["主席：謝謝岱樺委員。","下一位請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148140","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148140","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adeb2c079d9f387eea1c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8dd3adff90c3a5f205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"09:50:54 - 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going繼續做。","第三個，打造資訊公開的平臺，主委一直在強調知識的科普化、數據的圖像化，OK，持續來推動，但唯有一項就是擴大國際科研的貢獻，臺灣對於原子能或是輻射相關事物的研究量能應當可以給國際一個更大的典範，或者是we can do more！臺灣is helping！這個部分我認為我還沒有看到你們的雄心壯志，這個部分主委要不要回應一下？"],["陳主任委員東陽：謝謝吳委員，這是非常好的建議，我跟委員報告，我們會裡面有4位駐外人員，包含駐IAEA是在奧地利，包含駐在OECD是在巴黎，包含駐美國跟駐日本，我們跟日本、美國都有長期的MOU，我們有定期互相訪問，也跟委員報告，其實就在今天我們還有一團在日本，就相關的核安議題做交流訪問，也會做一些細節的討論，包含含氚廢水。"],["吳委員思瑤：我的期許就是，我們除了要加入之外，當然IAEA是不是能夠加入這還有非常複雜的外交因素，但是我們要在這個事件當中提供我們的科研量能，我想這個方向您也都支持，我目前比較沒有看到這方面的企圖心，我希望未來可以看到你們更進一步的作為，好嗎？"],["陳主任委員東陽：是，謝謝。"],["吳委員思瑤：接下來，檢測量能患不均也患寡，這是我上一次質詢的時候就提出來的，當然在我要求之後，核安會的國原院生物氚實驗室也建置了，目前一年500件，所以比例算起來，過去是檢測銫，現在加了「氚」，以我站上質詢臺的前一刻，我得到的訊息是氚檢測量只占整體檢測量的0.7%，但是剛剛我聽到您回應陳培瑜委員的時候有說，你們會多增1,000萬的預算，檢測量會從500件到2,000件，是嗎？"],["陳主任委員東陽：是。"],["吳委員思瑤：然後會從一個點到三個點？"],["陳主任委員東陽：5,000萬。"],["吳委員思瑤：好，那就針對這個部分進一步詢問。您剛剛的回答就是我的要求，謝謝你們有做了，但是以現在檢測的位置分布，目前五個政府機關、三所大學實驗室都加入我們的檢測行列，如果以位置來分布，您剛剛說新增兩個嘛，一個是你們的……"],["陳主任委員東陽：輻射偵測中心。"],["吳委員思瑤：輻射偵測中心，另外一個是高雄衛生局。"],["陳主任委員東陽：是。"],["吳委員思瑤：這樣看起來其實還是過度集中在北部，中部還是只有一個位置，然後東部是沒有的，我們提升量能跟檢測研究機構都是對的，可是在布建的部分能不能有一個更完備的作為呢？"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，輻射偵測中心在高雄。"],["吳委員思瑤：那就是兩個在高雄？"],["陳主任委員東陽：是。"],["吳委員思瑤：好，這樣變成北部五所、中部一所、南部四所。"],["陳主任委員東陽：中部是食藥署的中部中心。"],["吳委員思瑤：對，就只有一個。"],["陳主任委員東陽：是，那麼我們將來會再考慮，整體的量能其實非常大，一年可以檢測7萬600件。"],["吳委員思瑤：所以到7萬件，所以不會是原本一個地方只有500件。"],["陳主任委員東陽：是。"],["吳委員思瑤：那很好，It's good news，我們就持續推進，但是在區域分布如果能夠更平均，而且跟大學的實驗室合作，這也是一個研究的深化，好嗎？"],["陳主任委員東陽：也跟委員報告，這個實驗室其實都是雙認證，就是TAF跟TFDA，所以是有一定的品質，有一定的篩選機制。"],["吳委員思瑤：好，專業不打折，但是量能要提升。因為今天時間真的非常短，另外的部分我在諮詢預算時再進一步跟您詢問，大家加油，我們雖然改組了，但是我想我們的獨立性跟專業性會越來越好。辛苦了，謝謝。"],["陳主任委員東陽：謝謝委員。"],["主席：謝謝。我們請黃國書委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148139","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148139","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade0dae2b703f5dc5f7a2ab73870cc1d15803b14dba42184ca87b5ddbb7ed7dc2555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:44:41 - 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09:50:43","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":446,"end_time":"2023-11-01T09:50:43+08:00","start_time":"2023-11-01T09:43:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":249,"blocks":[["陳委員培瑜：（9時43分）好，謝謝主席，有請主委。"],["主席：主委。"],["陳主任委員東陽：陳委員早！"],["陳委員培瑜：主委早安！我快速跟你討論一下，我想這個是大家都非常關心的議題。在你的業務報告中，我們看到今年海水監測的數量擴增到107點，漁產監測部分增加到3,000件，我相信這都是因應含氚廢水的排放，所以你們增加數量，對吧？"],["陳主任委員東陽：是。"],["陳委員培瑜：好，相信這個部分可能可以稍稍化解國人的疑慮，不過，我還是想要請問一下，除了目前我們已經知道的這個數字之外，會不會再增加監測的密度？"],["陳主任委員東陽：我們現在增加的點數是107個點，這107個點有特別針對我們關心的區域，包含漁場，包含我們核電廠附近，包含我們的外島，還有海水浴場，這些都是民眾關心的部分。對於黑潮流經的部分，我們也特別關注，也做更多的檢視，除了氚跟銫之外，還做了其他元素，像銻……"],["陳委員培瑜：也就是說，從你們的角度而言，確實已經增加非常多檢測的數字，可是因為今年核研所生物氚實驗室已經成立了，相信大家會期待看到更多的檢測量能，可不可以再持續增加？如同剛剛主委所說的，除了已經做的之外，目前再往下的規劃，因為我們知道這個廢水的排放不是一年、兩年的時間，所以是不是可以請主委在這邊給大家一個承諾跟說明後續持續增加的數量，至少會持續的上升對嗎？"],["陳主任委員東陽：謝謝陳委員。我們9月27日掛牌，9月27日行政院核定了一個量能提升計畫，大概將近5,000萬，檢測的單位從1家提升到3家，檢測的件數從500件提升到2,000件，增加的是輻射偵測中心還有高雄市衛生局，原來是國原院的生物氚實驗室，所以我們檢測單位變成3個地方。"],["陳委員培瑜：好，所以看起來數量增加，同時也有跨部會的合作，應該可以持續提供國人更安心的數字，既然講到這個數字，我們就繼續再往下跟您討論，我覺得除了含氚廢水之外，其實我認為我們應該還要關心另外一個臺灣近海的部分，我們在你們的業務報告裡面有看到由核安會、農業部還有海委會共同進行的海水輻射監測區域，在這個區域點當中，我們發現東部跟西部監測的品質、數量、密度很不一樣，我們猜想可能是因為大家認為東部的漁獲量比較大，所以監測數字比較多，可是我們來看一下臺灣的西邊，西邊近海尤其是在金門還有連江地區的海域，其實我們多多少少也跟相關科普的教授還有很多科學家老師請教過，其實他們有一直提醒我們，中國核電廠排放核廢水影響的風險，其實我們也認為需要讓國人知道，而且同時希望由核安會這邊加強檢測這個數字，不要只有因為新聞一直在講含氚廢水，所以大家就只關注這個部分，這個部分是不是可以請核安會今天快速做一個承諾跟討論？"],["陳主任委員東陽：跟委員說明，我們在馬祖有4個監測點，在金門有2個監測點，在澎湖有3個監測點，這個地方特別接近福建的福清電廠，大概不到100公里、92公里，所以我們有在審視這些情況。"],["陳委員培瑜：也就是說其實主委您是清楚的，我覺得相關的檢測還是要讓大家知道我們有持續在進行，好不好？讓大家不要只把關注焦點放在日本含氚廢水的部分，也就是說剛剛主委您說做這麼多事情、增加這麼多數量還有這麼多跨部會合作，可是很可惜的是，我們在你們的網站或是相關的臉書都看不到你們所做的相關事情，我們真的覺得很可惜！因為如果一旦這些資訊被誤傳了或者是被扭曲了，其實很容易造成民眾的誤解，尤其在大選這一年，所以是不是可以拜託核安會把資訊透明的部分即時的展現出來在一般民眾之前，甚至是做出一般民眾可以理解的科普圖卡，不要讓這些數字被誤用、被扭曲，這個部分是不是可以請你們在兩個禮拜內做出相關的規劃跟報告？如何做出更親民、更易懂，大家可以更放心的這些相關的資訊圖卡？"],["陳主任委員東陽：謝謝委員的建議，我們一直朝著知識科普化、數據圖像化在努力，這個部分其實在我們的網頁、FB都有很詳細的說明，我們也提供了教育部國教署科普的相關教材，其他的部分我們會再提供委員辦公室更詳細的資料，我們也再想一下要來如何來精進這方面，跟民眾做更好的溝通。"],["陳委員培瑜：既然已經跟國教署合作或者也有所謂的科普列車，其實臺灣有非常多的機構都有在做所謂的科普，我相信這個部分的資訊大家其實是非常期待跟需要的。最後快速跟主委討論關於輻安管制，你們業務報告第6頁有提到你們今年開始加入介入性血管治療手術所使用的心導管還有血管攝影用的X光機，這個部分的輻射劑量你們說比一般的X光檢查來得高，你們會把它積極地納入相關的品保作業，這個部分可不可以快速說明一下，我們要如何協助幫忙這些在現場的工作人員，他們可以如何被追蹤、被保護他們的身體健康，還有一般民眾在使用這類X光機的時候，他們暴露的風險又是什麼，因為時間有限，這個部分是不是可以請核安會有一個快速的說明？"],["陳主任委員東陽：我們對輸出的輻射有嚴密的監控，我們對人員的操作有定期的控管，關於其他的資訊，我們會定期來審視它的安全性。"],["陳委員培瑜：同時協助這些從業人員，讓他們的健康品質有保障，好嗎？不管是透過主管機關相關的監督或者是協助他們在健康安全追蹤上，這個部分因為今天時間有限，後續我們也會再跟核安會討論，不管是剛剛所說資訊透明的部分或者是相關的檢測，好嗎？謝謝主委、主席。"],["陳主任委員東陽：謝謝陳委員。"],["主席：謝謝。我們接下來請吳思瑤委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148137","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148137","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616adecc3505a46111da2ea2ab73870cc1d15803b14dba42184ca8d6cf560adea53f9a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:33:37 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09:44:35","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）\n二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正草案」案。(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案。(三)本院委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案。(委員蔡易餘等人提案如未接獲議事處來函則不予審查)【10月30日、11月1日及2日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-8"},"date":"2023-11-01","duration":658,"end_time":"2023-11-01T09:44:35+08:00","start_time":"2023-11-01T09:33:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":191,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時33分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：有請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員亭妃：部長，我們需要先釐清一下，就是我們台電離岸風機一期的部分，到底是不是所謂的孤兒風機？是不是所謂的故障率太高，而造成我們在整個預期發電量度數沒有辦法達標，是這樣嗎？我覺得這勢必要講清楚啊！"],["王部長美花：好，非常謝謝委員讓我們在這邊做一個說明，主要是離岸一期的部分在去年併網，等於它是一個新的機組，併網的時候，在相關環境的調教確實花了比較多的時間，就是因為這樣，所以看起來好像是很多機組還沒有去發電。另外一個就是……"],["陳委員亭妃：所以你的意思是說磨合期？"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：因為機器也就是風機跟當地的環境是在做磨合，所以去年是因為這個樣子。"],["王部長美花：對。"],["陳委員亭妃：那今年也是嗎？因為所調出來的數據只有6月幾乎是零故障，其他多多少少都還有兩部機、三部機、四部機，這個也在做磨合？你說去年可以是這個樣子，那今年呢？"],["王部長美花：是，沒有錯，它確實持續在磨合，今年的部分呈現的狀況會比較好一點，偶爾有機組包括零件的調度等等，這個部分台電在去年到今年都積極跟維運的廠商，因為維運廠商是要做5年，這5年中間相關備品的更換都是在原來的維運期。"],["陳委員亭妃：部長，你講到一個重點，5年喔！現在經過幾年了？這5年是完工……"],["王部長美花：第1年，現在是第1年。"],["陳委員亭妃：對啊，第1年嘛！請問磨合期要多久？"],["王部長美花：我請台電來說明。"],["陳委員亭妃：磨合期要多久？"],["王總經理耀庭：報告委員，這個磨合期是慢慢越來越好，以去年為例……"],["陳委員亭妃：怎麼越來越好？"],["王總經理耀庭：去年為例……"],["陳委員亭妃：總經理，一個數據……我覺得我們要跟大家講清楚啦，因為這個度數跟你現在的狀況大家會去比較，今年我們說是因為風速過低，沒有像以往，所以我們今年到9月發電才1.9億度。依照這樣的狀態之下，又加上磨合期、又風速不夠，如果這樣我們預期要達到標準值3.6億度是沒有問題的嗎？"],["王總經理耀庭：我跟委員報告，到9月是1.9億度，上個月（10月）已經多了4,000萬度了，也就是說真正的風，大概是從夏季過了之後……"],["陳委員亭妃：東北季風？"],["王總經理耀庭：東北季風上來之後，這個量就整個拉上來……"],["陳委員亭妃：所以如果扣掉這個磨合期，你預計磨合期要多久？你說會越來越好嘛，事實上還是有很多部的機組都還是在所謂的停修也好、掛掉也好，不管啦！就沒有全部運轉嘛！21部沒有全部運轉，當然它的機組會讓大家覺得落差，多久磨合會OK？"],["王總經理耀庭：跟委員報告現在就是有兩部機組比較長時間故障，那個部分修好之後，大概在明年三月就會完成，好了之後後面就會越來越順利，今年已經3億……"],["陳委員亭妃：不要說越來越順利，你預計多久？因為你5年的維運嘛……"],["王總經理耀庭：是，大概明年3年。"],["陳委員亭妃：明年3月就會跳脫這個磨合期了，是不是？明年3月喔！"],["王總經理耀庭：是。"],["陳委員亭妃：因為你一定要把這個很斬釘截鐵跟大家講，你不能模糊啦！"],["王總經理耀庭：是，今年的發電量預估就會超過3億度了。"],["陳委員亭妃：是啊，但你的標準是3.6億度對不對？"],["王總經理耀庭：是。"],["陳委員亭妃：所以這個部分，明年3月我們磨合期就會到一個段落，就會正常了？"],["王總經理耀庭：是的。"],["陳委員亭妃：那如果不是正常，你們要負責喔！要有這樣的guts嘛！不然別人一定會修理你，因為今天比較奇怪的是日立2019年1月時得標不到1年它就退出了，所以大家一定會把它攪在一起，你懂嗎？會攪在一起，它把它委由到德國的廠商當中，對不對？"],["王總經理耀庭：跟委員報告，我們合約有要求20年運維需要的零件它都一定要提供，而且它也承諾。"],["陳委員亭妃：是，沒錯，但是畢竟5年跟20年你們要去承擔的風險，跟你們所支出的，每一個關卡，你都要很清楚的把關。雖然5年跟20年他們要負責的是不一樣的，5年就是全部如果有問題它都要處理啦，但5年過後的15年是不一樣的，是基本……"],["王總經理耀庭：沒有，它有承諾書，日立公司有承諾書。"],["陳委員亭妃：是啦，可是它可以去支出的不是全部，全部的經費它都要幫你付、壞掉都幫你付，不是嘛！"],["王總經理耀庭：由台電價構……"],["陳委員亭妃：所以我覺得這個要跟民眾說清楚，不要被誤導，你們每次都含糊的講我們磨合就是到明年，本來就要磨合，機組到了這個地方，環境要磨合，然後磨合完多久？很斬釘截鐵，明年3月就不會了？"],["王總經理耀庭：是的，明年3月。"],["陳委員亭妃：好，明年3月就不會了，就沒有磨合期了，講清楚，我覺得不要讓人家有機會、有機可乘，這才是重點。","然後我請台電看一張照片，這張照片你看，這是自來水南區工程處在臺南山上淨水廠下游送水管線第三期的工程，你看到橘色的是自來水的管，黑色的是什麼？是森霸的天然氣管。你們都說森霸都有給檢測還是什麼的資料，你們跟能源署都這麼說，因為部長、次長都在這裡，大家看這一張圖，這一張圖是自來水管已經咬到了天然氣管線、撞到了，為什麼會有這個狀況？當在進行這一個臺南山上淨水廠下游送水管線工程時，109年12月9號跟25號自來水南區工程處就跟森霸做了兩次的會勘，當時候就跟他們講你們要把圖資拿出來，因為我們要用一個鑽掘機去做推進，所以你們要把所有的資料、圖說拿出來嘛！不好意思，在當時候他們說現場要回去找圖資，圖資找出來之後雙方確認，也就是這個天然氣管線是在地下深度4.4公尺，圖資裡面寫的啦！圖資寫的要不要相信？要嘛，而且還經過森霸確認喔，都經過森霸確認了，那就要嘛，好。","再來自來水公司因為要避開嘉南大圳的水路7.6公尺，所以他們最後決定我要往下挖8.8公尺，這樣一定是不可能會碰到天然氣的管線啊，對不對？差那麼遠，4.4跟8.8，沒這麼厲害吧？撞不到。結果鑽掘機下去之後鑽了20公尺，還好碰到了一個精明的師傅，他發現不對，撞到東西了，他趕快停下來，本來以為是不是撞到什麼硬牆壁或是有什麼遺址，不知道！怎麼想都沒有想到是撞到天然氣管線！所以停了，停了之後馬上挖掘，就像現在這個樣子，才發現原來撞到天然氣管線。因此他們在清明節停工，把那一節切掉貼膏藥，自來水管線才能往外推，我為什麼要講這個？你們都跟我們講森霸給你們的資料都很清楚，能源署也講森霸都有監測，這叫什麼監測？這是工安欸！剛好這個自來水的施工團隊，它的監工或是施工人員有一些老經驗，他發現不行，只要他硬推就咬住了，這是咬住欸！他只要再硬推，天然氣絕對爆管，爆管誰要負責？地方民眾怎麼辦？我只是要反駁你們，你們一直說森霸給的資料都沒問題，我還有資料，我這裡還有一疊，我會慢慢的……你們要繼續包庇，我會一直跟臺南鄉親公共的安全站在一起，我還有一疊資料，謝謝。"],["主席：謝謝陳亭妃委員。我們下一位請邱議瑩委員發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-8-19-8","speakers":["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":339,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127802","agenda_lcidc_ids":["1127802_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限\n公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正\n草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡\n易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1127802_00002"}}},{"id":"148136","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148136","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade7a9e05b8385a2197c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8e27a470d39c62d065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:33:50 - 09:43:16","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":566,"end_time":"2023-11-01T09:43:16+08:00","start_time":"2023-11-01T09:33:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":206,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時33分）請陳主委。"],["主席：請主委。"],["陳主任委員東陽：張廖委員早。"],["張廖委員萬堅：主委好。因為今年要總統大選，能源政策難免會被拿出來檢視。我們看四個主要要參選的總統候選人政見，首先是賴清德總統候選人跟核電有關的政策，大概的意思是如果能夠解決核安跟核廢料，就不排除用核能。這也是現在最大的問題，所以蔡政府上台之後為了解決這個問題，就定調2025是非核家園。我們看其他的候選人，包括侯友宜、柯文哲跟郭台銘，大概都提到核能要重啟，包括核一到核三要延役，核四要重啟跟體檢，裡面有一些不太一樣，但大概都是這樣主張。您認為他們之間的最大差異是什麼？"],["陳主任委員東陽：我覺得最大的差異應該是後三位候選人是很明確的表達延役，而第一位候選人是在比較緊急的情況下、under在一個條件之下，才來做一些考慮。"],["張廖委員萬堅：好，其實以現在、現實來看，核一、核二要續用會面臨一個問題，就是燃料棒的問題，過去核一廠或核二廠在除役以前，都曾經想要先建造室外乾貯場，核一廠的室外乾貯場，其實第一期在97年12月就取得建照，102年進行實際裝載燃料的熱測試，但到現在，從第一期的97年到現在，過了15年，因為沒有辦法取得新北市政府核發「水土保持完工證明」，換句話說，地方政府是完全反對的，當時都是國民黨在地方政府執政。另外，核二廠的第一期也是在104年8月取得建照，後來也是因為水保計畫被新北市政府卡關，而當時的副市長正是侯友宜，也就是現在的市長。","好，後來說要改為室內貯存場，我們看室內貯存場的進度。假設下個月台電提出申請，新北市市長因為選舉，為了配合他的能源政策，突然轉向說同意，假設同意了，那也要到117年才會完工，而它規劃的容量是7,000束，剛才主委也提到，其實核一廠已經拿到除役許可，已經開始除役、拆除了，核二廠呢？已經同意除役，許可證明也即將要發了，如果是這樣的話，核二廠就算明年1月提出申請室內乾貯場建照，就像剛才我講的，新北市長現在轉換立場，要同意了，如果同意的話，也要到118年才會完工。至於核三廠就更不用講了，它還在運轉，最快要到115年9月才會提出，這是台電給的資料，121年才完工，而且從它的核燃料棒規劃容量來看，空間也很有限。其實核一、核二廠的發電機都面臨濕式貯存槽滿了，甚至還卡在裡面沒辦法退出來的問題，現在即使室內貯存場蓋好了，空間也有限，所以我想請問主委，這些候選人提到核一、核二，甚至核三要延役，到底可行還是不可行？會面臨什麼樣的問題？"],["陳主任委員東陽：我想核廢料的處理，誠如剛才委員提到的，是一個實際要面對的實務上問題，如果要延役，就必須要面對這個問題。"],["張廖委員萬堅：可是這些總統候選人，就算他選上了，任期也是到2028，那我剛才提到的，即使是到2028年他的任期內，根本也不可能重啟啊！室內乾貯場都還沒有做好，燃料棒有的還在發電機機組裡，退不出來，他要怎麼重啟？我請主委跟我說，我這樣的觀點、這樣的講法，是否正確？"],["陳主任委員東陽：正確。"],["張廖委員萬堅：正確，換句話說，即使任何一個總統候選人提出要重啟的政見，2028年以前也是不可能，是不是？就安全性跟現實面來看，是不可行的，是不是？"],["陳主任委員東陽：我想國家有一個能源政策，必須……"],["張廖委員萬堅：我們是民主社會，對不對？假設對手贏了，政策不一樣了，要改變政策，民主社會就是少數服從多數，但室內貯存場最快要到2028年才完工，屆時總統任期都結束了，就算他當選了，有辦法在任內重啟嗎？"],["陳主任委員東陽：執行進度本來是規劃的，剛才委員提到的是室內部分，其實還有室外的。"],["張廖委員萬堅：你是說本來都卡了十幾年的室外部分，會因為要重啟核四，就同意室外貯存場，而用室外貯存場來貯存，就有可能重啟？"],["陳主任委員東陽：這個還要評估，但是我剛才提的是有這樣一個空間，如果確定要重啟，那就要回到我們會裡進行安全審視，一些的審查……"],["張廖委員萬堅：我想對民眾來說，政治人物的誠信是非常重要的，假如地方政府認為室外貯存場是危險的，因而卡了十幾年不讓它通過，要求一定要室內的，而台電下個月也要提出室內的，現在又說如果要重啟的話，室外可以用，我是不知道一般百姓、民眾能不能接受，但我個人是無法接受的，我覺得這是空話、是騙人的。","因為時間關係，再給我一題。我曾經詢問過之前的主委，事實上，世界其他國家其實也有在進行第四代核能技術的審慎評估，所以，非核家園是不是鐵板一塊？中研院針對淨零科技研發政策，有兩點建議，一、針對各種第四代核能技術審慎評估，如果新核能技術的應用在核能安全跟核廢料產生與處置上可明確的解決國人所關切的問題，那是不是可以考慮與民眾充分溝通後導入？中研院有這樣的建議。另外一個建議是，密切追蹤核融合商轉的發展，在適當的時間點啟動相關規範的建立，以期與全球同步引入核融合技術，協助達成2050淨零排放的目標。我當時問過前主委，他說最大問題還是核廢料。原能會目前是不是有進行相關周邊研究？還有國科會當時也說會啟動相關科研計畫，換句話說，還是不排除，就是要看一下核廢的處理跟核融合的整個相關規範，這部分，臺灣是不是能夠做到，主委的看法？"],["陳主任委員東陽：是的，謝謝。這個部分還是比較早期的研究，距離商轉還有待……"],["張廖委員萬堅：過去的核研所，現在轉為國研院，國研院有沒有相關跟國科會配合的計畫？"],["陳主任委員東陽：應該是有。"],["張廖委員萬堅：為什麼我會問你這個問題？其實我是要問你，核安會已經掛牌上路，但我們現在在審預算，卻看不到國研院的預算，你們還沒有送來？"],["陳主任委員東陽：應該下禮拜會送。"],["張廖委員萬堅：你們說要董事會通過，那什麼時候要開會？"],["陳主任委員東陽：董事會是下禮拜一。"],["張廖委員萬堅：下禮拜要開了嗎？"],["陳主任委員東陽：對，下禮拜一。"],["張廖委員萬堅：11月6日是不是？"],["陳主任委員東陽：是。"],["張廖委員萬堅：開過以後才能夠送來？"],["陳主任委員東陽：是。"],["張廖委員萬堅：我就是要看你們的預算編列有沒有包括員工關心的權益問題。就像前任主委講的，其實我們有一些周邊技術，也有在培養類似人才，讓人才不會斷層，將來才能有新的科研導入，協助臺灣2025淨零碳排的政策目標，審預算的時候，我們再來檢視，好不好？另外，國研院現在跟國科會到底有沒有相關研究？有沒有？"],["陳主任委員東陽：我剛才在外面記者訪問時有提到，有一個核融合計畫，但是它還是比較……"],["張廖委員萬堅：我知道前端啦，那個10年內大概都還沒有辦法商轉。"],["陳主任委員東陽：對。"],["張廖委員萬堅：但小型，像SMR這個呢？"],["陳主任委員東陽：也有做一些初步的研究。"],["張廖委員萬堅：所以明年預算是有的？"],["陳主任委員東陽：應該是很小，SMR應該是很小。"],["張廖委員萬堅：好，相關資料還是提供給我們，謝謝。"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade5c43596979d548b0c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8e7f89b699d3b680b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:25:36 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09:33:45","影片長度":"00:08:09","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（11月1日及2日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-01","duration":489,"end_time":"2023-11-01T09:33:45+08:00","start_time":"2023-11-01T09:25:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":163,"blocks":[["萬委員美玲：（9時25分）謝謝召委，有請陳東陽主委。"],["主席：請主委。"],["陳主任委員東陽：萬委員早。"],["萬委員美玲：主委早。我們看過去原能會歷任的主委，95年的蘇獻章到去年因性騷案而下台的謝曉星主委，他們都是核子工程博士，即便是原能會最後一任的張靜文主委，他也是環境衛生研究所的博士。但他是原能會的副主委臨危受命升任上來，之前在原能會有一段時間的歷練，所以他的專業性也沒有受到挑戰。主委是土木工程博士，你的專長是地震超材料、熱傳導超材料、應用力學等等，看起來跟核能安全的關聯性稍微低了一點。今天台下跟您一起來的，不管是副主委或各主任、組長等等，大概都是非常的專業，您要怎麼用非專業來領導專業？你有什麼想法？"],["陳主任委員東陽：我來本會之前，擔任過六年、三任專家諮詢會的召委，也參與過不同的審查案，包含核二廠二號機的重啟，也包含了核二廠的除役、核三廠的除役。我的聘任案不是由上而下，我是很意外的，也想了很久。"],["萬委員美玲：你也很意外？你自己覺得適任這個位置嗎？"],["陳主任委員東陽：我儘量努力。"],["萬委員美玲：但是有沒有把握？"],["陳主任委員東陽：我儘量努力。"],["萬委員美玲：目前是儘量，但是還沒有把握度，對嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["萬委員美玲：我們並不是完全在你剛上來就要這樣質疑，但是我們看到的確下面從副主委到在座各位，大家都非常專業。您過去的專業是不足的，您自己今天有這麼大的疑慮，我自己覺得可能真的要再加油一點。看起來您也是個老實人，既然接了這個位置，我覺得以您過去的專業，您將來要面對的挑戰其實非常多，恐怕時間上沒有辦法有太多的等待，可能要再多加油一點，好嗎？因為今天您上來備詢，其實副主委他們都非常擔心，每個人都戰戰兢兢看著你，主委必須要再加油一點，不然我也不知道怎麼說你這樣的人事案，好嗎？你如果拿不出信心來，核安的問題真的會非常多。","本席接下來再跟你討論，日本東京電力10月5號就開始第二輪排放福島第一核電廠的含氚污水，這個問題很嚴重。NHK報導10月15、16號，他們採集的氚濃度是每公升14到16貝克，這個數值是到現在為止採樣濃度最高的。雖然他們說沒有超標，但是是最高的。針對過去日本含氚廢水的排放，謝曉星主委公開反對日本這樣的作法，並且說全世界正常運作核能電廠所排放的水跟福島核災之後排放的水是不一樣的，絕對不能相提並論，他的立場很清楚。張靜文主委也講了，站在環境衛生跟民眾健康的保障上，他不希望這樣的事情發生。就這件事情，主委的看法是什麼？"],["陳主任委員東陽：含氚廢水的排放是一個國際的議題。"],["萬委員美玲：請你針對重點。"],["陳主任委員東陽：對。就這個現實面，我們做了周詳的評估跟處理，原能會在過去……"],["萬委員美玲：主委做了周詳的評估，你怎麼評估？"],["陳主任委員東陽：我們做了一系列的……"],["萬委員美玲：又做了周詳的處理，你怎麼處理？"],["陳主任委員東陽：是的。我們做了一系列的研究，首先包含所有的擴散評估……"],["萬委員美玲：主委，嚴重啊！我覺得你都沒有好好先做好功課就走馬上任，包含剛剛鄭正鈐委員提的議題，你也不太能理解。當然今天你都是直接講：我也不太瞭解。現在講到含氚廢水，你可能不太瞭解，現在我們所有的資訊都是日方給的，你要怎麼樣做一個完整的評估、周詳的計畫？我覺得你今天的回答有一點荒腔走板，我想可能要再給你一個時間，你要再更瞭解一些！現在本席只是要問你態度，你現在對於含氚廢水這件事情的看法是什麼？"],["陳主任委員東陽：我跟萬委員解釋一下，政府在含氚廢水這一塊做了非常多的努力。我跟委員報告一下，我們從110年7月到111年12月……"],["萬委員美玲：主委，我只問你一句話，你同意嗎？你同意日本把含氚的廢水排放入海嗎？"],["陳主任委員東陽：我想這個不是我同不同意的問題，這個是……"],["萬委員美玲：每個人都要有立場，前幾任主委都有立場，難道你沒有立場嗎？"],["陳主任委員東陽：原能會過去已經向日方表達相關的態度，就是說……"],["萬委員美玲：您個人的態度呢？"],["陳主任委員東陽：我希望可以在確保國內……"],["萬委員美玲：你贊成嗎？你同意嗎？"],["陳主任委員東陽：這個跟我同不同意沒有關係。"],["萬委員美玲：主委，您不但專業受到嚴重的挑戰，連 guts 都沒有！你看看你們前幾任的主委，他們覺得不妥的時候，就會直接講不妥；他們覺得有害健康，就會講有害健康；他反對，就公開反對。你今天的態度真的讓人家很失望。","最後，我想特別提一個，請教主委，就您所知，核安會粉專的小編跟過去原能會粉專的小編是同一個團隊嗎？是嘛！我不太理解，你剛剛一直在講的，也都是在為日方說話，你看核安會的粉專在10月15號先是以一個篇幅，為日本解釋為什麼要去排放含氚核廢水，幫忙解釋來龍去脈是怎樣，看起來就是安全無虞。10月21號又幫日本宣傳排放含氚廢水的規劃，還強調這是符合日本訂定的基本政策，又說這個排放目標只是日本排放標準的四十分之一。我不懂這個粉專為什麼都一直在幫日本說話，你到底是中華民國的核安會，還是日本政府駐臺的核安會？這是第一點。","第二點、更離譜的是，核安會的粉專是真的不務正業，還是沒事幹，還是太不專業了？10月28號上面寫政府財政健全有成，這到底跟核安會有什麼關係？然後總決算歲入歲出有盈餘等等，10月29號又PO文說：哎呀！我們的政府健全房市、減輕負擔，實施居住正義。這跟核安會有什麼關係？主委，這是你上來以後才指示這樣做的嗎？"],["陳主任委員東陽：不是。"],["萬委員美玲：你覺得這樣做妥當嗎？"],["陳主任委員東陽：我覺得不妥當。"],["萬委員美玲：要不要改？"],["陳主任委員東陽：可以改。"],["萬委員美玲：好，你總算拿出一點魄力來了。該改就要改，該要去瞭解關於核安相關業務的專業，拜託主委再加強、加油一下，好嗎？"],["陳主任委員東陽：好，謝謝。"],["萬委員美玲：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請張廖萬堅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148133","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148133","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade274878d766d757a9c1f83971bb9e63fa03b14dba42184ca8709bb89bbee775365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:16:50 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Commission對於綠電的定義是有更深一層的定義，主要是under在一定的條件之下，以及有一些限制，具體的條件跟限制就是在安全跟有核廢料處理這兩個部分，這個部分它是把它歸類叫潔淨能源。"],["鄭委員正鈐：OK，簡單講，我為什麼特別問這個問題？就是陳建仁昨天特別表示核電是綠電，可是今天早上王美花部長在回應這個問題的時候說「多數、大家不會把核電當作綠電」，你也這麼認為嗎？"],["陳主任委員東陽：我想……"],["鄭委員正鈐：部長在打臉院長啦！我在想陳主委是不是要出來解圍。"],["陳主任委員東陽：不是，不是這樣子，我昨天有看了他們的video……"],["鄭委員正鈐：王美花是早上在回應媒體的時候直接講的。"],["陳主任委員東陽：是不是綠電，很重要是關係到RE100 renewable energy，百分之一百要產生綠電，在2050淨零碳排這個部分，所以要怎麼count、算到說這個是綠電，這個部分它有一個規範，他是在一個比較嚴謹的規範下進行這樣的詮釋。昨天陳院長其實也有談到這一點，就是我剛才提到的核廢料的處理，那麼……"],["鄭委員正鈐：理解，就是因為有核廢料問題，所以我接下來也要問這個事情。今年5月28號的時候，賴清德表示如果臺灣不幸陷入衝突或戰爭，對外遭到禁運、海運遭到封鎖時，我們要如何維持或是填補這8成電力的缺口，目前相關單位有在規劃停機的核能機組未來緊急使用的這種狀況，我想請問一下，相關單位有沒有諮詢過你們？"],["陳主任委員東陽：事實上我到我們會裡面只有1個月，我不清楚。"],["鄭委員正鈐：你不清楚是不是？"],["陳主任委員東陽：是。"],["鄭委員正鈐：OK，那我特別要講的狀態是，如果賴清德表示未來如果電力真的不夠的時候，我們停機的機組其實可以重新使用，目前核一的狀態是在除役許可的階段當中，在除役作業當中，核二則是已經開始除役了，已經停止運轉，如果到時候我們要重啟核能機組的時候、重新使用的時候，按照賴清德的說法，是只有核二可以重啟？還是核一跟核二都可以重啟？"],["陳主任委員東陽：這個部分，第一個當然就是國家的能源政策啦，第二個就是我們的法規，因為它已經進入了除役的階段，你如果要重啟，那法規的部分，我們必須要做適當的修法。"],["鄭委員正鈐：理解，所以我要問的是，現在核二廠的爐心還在核二機組裡面嗎？還在嘛！"],["陳主任委員東陽：是。"],["鄭委員正鈐：那核一呢？"],["陳主任委員東陽：也是一樣。"],["鄭委員正鈐：都還在機組裡面？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["鄭委員正鈐：所以到時候如果修法的時候，核一跟核二，甚至於之後的核三就可以同時延役運轉，你的意思是這樣子？所以這是表示現在民進黨政府對於整個核能政策的調整，是這樣子嗎？"],["陳主任委員東陽：不是的。另外就是說，核廢料在核一、核二廠基本上已經滿儲了，也就是說，它拿不出來，就在濕式的儲存庫裡面，至於我們乾儲的部分還沒有辦法啟用，所以這個地方有一個很大的瓶頸在這裡。"],["鄭委員正鈐：所以現在賴清德講如果缺電可以重啟核電的狀態，修法部分立法院可以解決，但核一、核二這邊在技術上面，甚至核三現在還沒有開始停止運轉，核一、核二進入重啟狀態時，在技術上是沒有問題的，是這樣子嗎？"],["陳主任委員東陽：核一廠有部分設備已經拆除了，包含鐵塔跟汽渦輪機，這個部分會相對的困難。另外，核二廠也已經停機一陣子，這個還要有一些我們會內的安全檢視，這個部分其實是我們核安會裡面最重要的工作，就是核能的安全。"],["鄭委員正鈐：好，最後，我要問一個東西，就是台電其實在2017年的時候有特別提到一個部分，2017年台電有提出放射性廢棄物集中式貯存場，它有提到預計要用800億來蓋26公頃的廠區，要把本島、蘭嶼10萬桶的低廢，還有高放廢料棒都移過去暫放，這樣可以放100年到200年，以有更多的時間找到最終處置場，這是台電做的報告，沒有錯嘛，你們一定也知道，對不對？這裡面它有特別提到，之前台電有在各縣市規劃40處的潛在場址，要來做這件事情，40處就表示可能每個縣市會有超過一個地方，針對這40個場址，請問有沒有新竹市？有沒有新竹縣或苗栗？"],["陳主任委員東陽：跟委員報告，人口稠密區其實都是排除的。"],["鄭委員正鈐：所以你沒有回答我，所以新竹市有沒有？還是整個新竹都算是人口稠密區？新竹縣有沒有？"],["陳主任委員東陽：我請陳組長回答委員的問題。"],["陳組長鴻斌：報告委員，目前台電在執行這一塊是用排除法，就是說包括人口稠密區，包括地質不允許的地方都先排除，目前……"],["鄭委員正鈐：你還是沒有回答我，因為他這已經很清楚講到說，台電之前就在各縣市規劃約40處潛在場址，表示40處已經被點出來了，我只是很簡單地問你說新竹市有沒有、新竹縣有沒有、苗栗縣有沒有，你都沒有辦法回答我！"],["陳組長鴻斌：因為台電的確是還沒有做到這部分，據我們所知，他提送來的報告指出，目前是做到用排除，就是不行的地方排除，所以是一整個區塊、一個區塊的方式。"],["鄭委員正鈐：會後你們再給我一份很詳細的資料，到本辦說明清楚。謝謝。"],["陳主任委員東陽：謝謝鄭委員。"],["主席：好，謝謝。","接下來請萬美玲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"],"page_start":157,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1127902_00002"}}},{"id":"148134","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148134","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade0d56dd8d753a0a12d5608a021d8a6e2303b14dba42184ca87865746eaf850cdb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:14:27 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