{"total":{"value":73,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-02"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"148269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/81b0f08e0dece17ce5c493c9ffa64e4cfe6161af75b9f155c986728e607a0322ba7780dbe13609cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:40:49 - 09:50:01","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":552,"end_time":"2023-11-02T09:50:01+08:00","start_time":"2023-11-02T09:40:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":119,"blocks":[["陳委員以信：（9時40分）謝謝召委，是不是請吳部長備詢？"],["主席：部長請。"],["吳部長釗燮：陳委員好。"],["陳委員以信：部長早。美國AIT理事主席羅森伯格前兩週又來臺灣，你跟他有沒有見到面？"],["吳部長釗燮：有。"],["陳委員以信：你們見面談什麼內容呢？"],["吳部長釗燮：因為我們雙方約定好是不公開的，但是大的方向也跟委員報告一下，就是談論到我們臺灣如何跟美國加強合作，以及美國對臺灣的重視，尤其是安全的重視，所以跟他見面的狀況非常好。"],["陳委員以信：他有沒有談到像他在公開的時候都談到的，希望兩岸和平對話、反對臺獨的立場？"],["吳部長釗燮：這個部分並沒有。"],["陳委員以信：完全沒有對你們提到反臺獨？"],["吳部長釗燮：完全沒有這個部分，但是他有重複他在見到總統時所說的，就是美國對臺灣的支持是有原則的、是堅若磐石，而且是跨黨派的，也提到美國如何看待臺灣，他們看待臺灣是一個區域的良善力量、亞太地區的一個民主楷模等等的，所以談話的狀況非常好。"],["陳委員以信：你跟他見面是在你跟他兩人的會議當中，還是在陪同總統的會議當中？"],["吳部長釗燮：我有陪同總統，但是我也有單獨跟他見面。"],["陳委員以信：你們私下單獨見面的時候，有沒有談到駐美代表蕭美琴一旦離任返臺參選副總統以後，可能接任的駐美代表人選？"],["吳部長釗燮：並沒有！"],["陳委員以信：完全沒有談到這個議題？"],["吳部長釗燮：完全沒有。"],["陳委員以信：完全沒有談到這個議題？"],["吳部長釗燮：完全沒有！"],["陳委員以信：所以完全沒有這個可能說要更換駐美代表，然後蕭美琴回來臺灣選副總統。"],["吳部長釗燮：我沒有說完全沒有那個可能，而是我們沒有去談到。"],["陳委員以信：完全沒有可能？"],["吳部長釗燮：我跟AIT理事主席沒有談到這個議題。"],["陳委員以信：跟他沒有談到這個議題，但是有可能蕭美琴會回來，然後你有備位的人選，是不是？"],["吳部長釗燮：我們沒有談到這個議題。"],["陳委員以信：你沒有跟他談到這個議題？你現在迴避這個問題，所以代表說你有這個人選的準備，是不是？"],["吳部長釗燮：委員，就跟你說明得很清楚，就是我們沒有談到這個議題。"],["陳委員以信：我知道你沒有跟羅森伯格談到這個議題，我現在問的是說，你自己有沒有針對蕭美琴可能返臺參選副總統，然後準備新的駐美代表人選？"],["吳部長釗燮：委員，你知道我不在賴副總統的競選辦公室工作。"],["陳委員以信：我知道你不在啊，但是賴副總統講的話大家都聽到了，他說蕭美琴是優先人選啊！"],["吳部長釗燮：這是他講的話，沒錯。"],["陳委員以信：對啊，是他講的話，那你不用準備啊？"],["吳部長釗燮：不過要是我是委員的話，我可能會比較關心別的事情，我不會去關心民進黨的……"],["陳委員以信：不是！你幹嘛把問題牽來牽去，我問的就是這麼簡單……"],["吳部長釗燮：我會比較關心……"],["陳委員以信：賴清德都說了，駐美代表蕭美琴是他的最優先人選，你身為外交部長，考慮臺美關係……"],["吳部長釗燮：不會有問題。"],["陳委員以信：我們駐美代表是第一線的重要指揮官……"],["吳部長釗燮：不會有問題。"],["陳委員以信：如果突然把他拉回來參選副總統，你如何來掌管對美關係呢？你外交部長沒當一回事嗎？"],["吳部長釗燮：不會有問題。我們跟美國之間有非常制度化的溝通管道，所以不會有問題。"],["陳委員以信：不是，我不是說你有沒有問題。你現在假設他回來也不會有問題，我就問你說，你有沒有準備備位的人選？"],["吳部長釗燮：我們臺美關係之間的溝通沒有問題！"],["陳委員以信：我告訴你，人家時間點都說得很清楚了啦！說什麼時候？APEC之後，然後在我們登記總統參選之前，就那兩、三天。"],["吳部長釗燮：委員，有關於民進黨的競選狀況，我想這應該是……"],["陳委員以信：我沒有要問你民進黨怎麼選，我要問你身為外交部部長，掌握臺美關係……"],["吳部長釗燮：我掌握，我也不會在這邊去談。"],["陳委員以信：陣前可能要換將！"],["吳部長釗燮：還沒有決定之前，我在這邊不會說……"],["陳委員以信：所以你完全不做準備就對了！你現在沒有備案人選，沒有做準備！"],["吳部長釗燮：委員、委員，我如果是你的話，我會比較關心國民黨的副手。"],["陳委員以信：你不要一直假設你是我！你不是我！你不是立委！你是外交部部長！"],["吳部長釗燮：我是你的話，我會比較關心……"],["陳委員以信：你不要一直假設你是我！"],["吳部長釗燮：侯友宜什麼時候要當柯文哲的副手。"],["陳委員以信：你不要再提到侯友宜！上次談美豬，你提侯友宜，就是不想回答這個問題！"],["吳部長釗燮：人家侯友宜說他不排斥耶！"],["陳委員以信：你不想回答就表示你背後另外有貓膩！"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了，但是有些事情涉及競選的部分，我就沒有辦法說……"],["陳委員以信：我不是要涉及競選，我要你涉及臺美關係……"],["吳部長釗燮：但是涉及我們臺灣外交關係的部分，我跟委員講說不會有問題。"],["陳委員以信：我聽說已經有駐歐洲的重要代表要回來國內，是不是要接你的位子？是不是你要去美國？"],["吳部長釗燮：沒有這件事。"],["陳委員以信：沒有這件事？"],["吳部長釗燮：沒有這件事！"],["陳委員以信：完全沒有？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["陳委員以信：現在APEC領袖代表會議我們是由張忠謀先生擔任代表，這次去有沒有可能跟美國總統會談？"],["吳部長釗燮：以前我們的領袖代表都會安排跟美國參與的高層人士會談，這個是我們安排的方向。"],["陳委員以信：所以現在已經安排妥當了？有可能？"],["吳部長釗燮：我們正在安排當中，可能都要到最後才能夠確認。"],["陳委員以信：這次在舊金山的APEC會議最重要、外界關注的焦點是在於拜登總統和習近平即將要見面，對於這樣的一個見面，美方有沒有預先跟我們說明這樣一個會面可能的內容以及對我們的影響？"],["吳部長釗燮：我在這邊沒有辦法替美國宣布拜登總統要跟習近平見面，但是……"],["陳委員以信：所以就是有就對了？"],["吳部長釗燮：但是美方在做這些重大安排的時候，都會跟我們保持非常密切的溝通。"],["陳委員以信：所以這件事情羅森伯格來的時候已經跟你談過了？"],["吳部長釗燮：對這件事情有稍微做一些意見交換，但是那時根本還不確定習近平會不會去美國，到目前為止，如果美國沒有宣布、中國沒有宣布，我沒有辦法在這邊替他們宣布。"],["陳委員以信：這件事情其實是目前全世界關注的焦點，不管是會前美方有沒有向我們說明、會後美方向我們怎麼樣子來解釋裡面的狀況，在這個當中，我們駐美代表如果臨陣缺席，到時候人不在美國，沒有辦法掌握實際狀況，這是非常大的衝擊，而我們的駐美代表最有可能在那個時候要回國參選副總統，現在時間全部撞在一起，你身為外交部部長，你要非常清楚這中間的……"],["吳部長釗燮：我們不會……"],["陳委員以信：不會？不會回來？你現在幫他宣布不是他？"],["吳部長釗燮：我說不會有問題！"],["陳委員以信：你說不會有問題是一回事，那你……"],["吳部長釗燮：已經跟你說多少次不會有問題了！"],["陳委員以信：那你就是暗示他有可能回來。","但是我現在要說，美中局勢現在開始和緩，這對兩岸關係的影響我這邊要請你再做一個簡單的評估。美中關係在拜習會之後，對於兩岸情勢的影響是什麼？"],["吳部長釗燮：很坦誠地跟委員報告，就是說現在在印太區域的情勢架構的確是讓大家都會有一些擔心，對於中國在區域的擴張，理念相近國家都看在眼裡，他們為了避免衝突的發生，所以希望能夠跟中國之間保持一個比較密切的聯繫，這對我們臺灣來講是一個好的事情，因為如果說發生戰爭的話，我們臺灣是第一個受害，所以我們跟美方也保持非常密切的聯繫，對於區域的各種狀況，我們都有保持密切的溝通和意見交換。"],["陳委員以信：我想這是大家關注的焦點。","我現在要問你下一題：上次你在這個地方答詢的時候跟我們的立委吵架，為什麼？因為你認為他人身攻擊。對不對？你認為他人身攻擊。"],["吳部長釗燮：是！"],["陳委員以信：人身攻擊基本上不應該在國會殿堂出現，但是不是應該在政府的新聞稿出現？我現在就看到你們在外交部的新聞稿上面針對某一位學者，他認為目前政府外交偏重無邦交的美日等國，對於邦交國有疏忽的情況，這是他的評論。你們說他講的子虛烏有，這個可以接受，但是你們卻說這個人講話「殊為可笑」，而且還批評他「枉具學者身分」。為什麼？你們外交部新聞稿為什麼要堂而皇之地對學者做這樣的人身攻擊？"],["吳部長釗燮：因為他是一個膝蓋反應……"],["陳委員以信：哼……"],["吳部長釗燮：認為說諾魯……"],["陳委員以信：所以對膝蓋反應的人你就可以人身攻擊是不是？如果以後你膝蓋反應，我們也可以對你人身攻擊，是不是？"],["吳部長釗燮：你覺得「枉具學者身分」是一個攻擊嗎？"],["陳委員以信：「殊為可笑」不是嗎？"],["吳部長釗燮：「殊為可笑」是一個人身攻擊嗎？"],["陳委員以信：那如果我說你殊為可笑，你不視為攻擊？"],["吳部長釗燮：如果我在這邊有做了什麼可笑的事情的話……"],["陳委員以信：所以說你可笑，你可以接受？"],["吳部長釗燮：委員可以說我可笑。"],["陳委員以信：呵！我跟你講，這個硬拗了啦！"],["吳部長釗燮：沒有，如果有一個學者沒有根據任何的事實，就批評政府的話……"],["陳委員以信：外交部不需要用這種字眼！"],["吳部長釗燮：我們可以反駁。"],["陳委員以信：我跟你講，不需要人身攻擊！你今天批評人家可笑幹什麼！你把事情講清楚就好了啊！人家也是公公正正地在評論我們外交思維的方向……"],["吳部長釗燮：他的評論沒有根據任何的事實。"],["陳委員以信：你何必說人家可笑？何必說人家枉具學者身分、枉為人？這種說法還不叫做人身攻擊……"],["吳部長釗燮：他的評論沒有根據任何的事實。"],["陳委員以信：人家就是學者！學者你說他「枉具學者身分」，你是部長，我如果說你枉為部長，你還不視為攻擊，那你就變成可笑了，對不對？我都不願意在這邊直接說你可笑，你現在還要解釋說「可笑」不是攻擊！"],["吳部長釗燮：以前我們也都是學者，學者要做任何研究、要做任何的評論，必須要根據事實，必須要……"],["陳委員以信：我現在要說的是外交部不需要以國家、政府的立場來做人身攻擊！"],["吳部長釗燮：必須要做查證的工作，如果有人沒有依據事實、如果沒有……"],["陳委員以信：不需要如此！我跟你講，你自己本身就是這樣一個……"],["吳部長釗燮：如果沒有做任何考證，就對外交部有任何的批評，我們外交部……"],["陳委員以信：你自己的標準就是不希望被人身攻擊，我也希望你們外交部不要對人家做人身攻擊！"],["吳部長釗燮：我們外交部沒有辦法接受這種評論。"],["陳委員以信：我說你外交部不接受，也不要對人家作人身攻擊。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳以信委員。接下來請江啟臣委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9f5e47bd1836a084d4e02ca3f09cdf59303b14dba42184ca8aa0c9bef82072cda5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"11:16:32 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11:26:04","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":572,"end_time":"2023-11-02T11:26:04+08:00","start_time":"2023-11-02T11:16:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":467,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時16分）主席，請部長。"],["主席：好，請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["陳委員靜敏：部長好。部長，我們今天主要是談預算報告的質詢，所以我今天比較想問的問題就是我們文化部在相關的施政，是不是能夠符合您自己提出來的壯大臺灣內容，來建立我們自己的文化自信，特別是在能夠保障所有民眾的文化權利、擴大文化參與上面？文化部在去年辦了很多的活動，我也想知道這樣子的活動，部長覺得有沒有辦法滿足我們剛剛所提到的，在賦予文化部相關預算上面的執行狀況？9月底的時候，文化部辦了電影音樂會的活動，部長您自己覺得成效如何？"],["史部長哲：我想在今年金馬60的前夕能夠有一個回顧臺灣整體電影的電影音樂會，我覺得是非常恰如其分，而且參與非常熱烈。"],["陳委員靜敏：是，我先稱讚一下，因為我也有出席，而且我就坐在你後面，你完全沒發現。"],["史部長哲：這個是唯一的遺憾，謝謝，不好意思。"],["陳委員靜敏：沒有，沒事，可能有化妝跟沒化妝差很多啦！","不過重點要提到的是在整個參與過程裡面，是把它集結成不同年代的相關影片，所以以我們這些年紀的人去看，當看到某一些影片的時候，突然就發生群眾之間的讚嘆聲等等，我很少參與這樣的活動，這個活動我真的非常感動，而且我覺得這就是讓我們爬梳集體記憶，塑造我們臺灣文化，也就是剛剛一直提到的壯大臺灣文化，我真的覺得要感謝文化部辦這樣的活動。"],["史部長哲：謝謝。"],["陳委員靜敏：而且因為它是免費入場，所以好像有兩萬多人在廣場上面，我真的覺得我很期待這樣的活動能夠繼續辦下去。","第二個，再誇獎一下我們的文化幣，我也覺得效果非常的好，特別是文化幣是針對獨立書店、國片、公營場所的表演藝術等等，整個的成效上面我看到有超過72萬人來領取，雖然我們都不合適，但是其他的青年人怎麼樣讓他從小時候就開始養成習慣……"],["史部長哲：現在已經77萬了。"],["陳委員靜敏：喔！已經更多了，所以金額上面也都達成了一個目標，這比以前藝Fun券的效果更好，因為以前藝Fun券可能就沒有限定特別……甚至有人就來買一些相關的文具或者是在書店消費餐飲，我覺得這個都是會容易被人家criticize的。所以今年在發放文化幣上面，我真的覺得效果特別值得肯定，那幾個特別加碼的，包括青年席位比較便宜，特別給他們、鼓勵他們去使用，然後也鼓勵我們的獨立書店，雖然只有1,200點，如果到獨立書店還可以放大成1,800點，我覺得這些都是在推廣我們臺灣獨立像有一些文化非常好的部分。還有「相揪看電影」能夠讓國片廣為推廣，就跟剛剛提到的金馬60的這個東西，我覺得這些都是對的方向，真的要給文化部拍拍手。但是文化部有發現這件事嗎？"],["史部長哲：有，我們一開始就發現了。"],["陳委員靜敏：一開始就發現了？沒有辦法及時遏止耶！"],["史部長哲：我們後來就產生了遏止的方式。"],["陳委員靜敏：遏止的方式我們目前還是沒有特別看到，就跟今年5月我們還特別在修文創法的時候把黃牛相關的檢舉，或者是加大罰款要來遏阻它，其實都是相類似的概念，但是現在看起來，就光是我們修文創法來遏止黃牛，看樣子好像效果並不是那麼好。譬如說，截至112年10月23日，最新的，我們現在看到真的成案、有懲處的、裁處的也只有6案，也只有在高雄，是吧！雖然我們看到民眾勇於通報一千多案，但是有380案是無效的，所以這個對我們來說還是這麼困難嗎？"],["史部長哲：跟委員報告，這次修法承蒙大院的支持，事實上，剛剛所講的這些問題，大概都是在修法之後初期的兩、三個月，事實上大家都可以明顯地感受到這次修法的嚇阻效用是非常的強烈。"],["陳委員靜敏：是有嚇阻嗎？"],["史部長哲：到最近期其實基本上大概都已經沒有聽到什麼黃牛的訊息。"],["陳委員靜敏：真的喔！來，後面這張，隨便google都有，怎麼會有？然後他還大剌剌的說：你去問文化部，可以。囂張到這種地步！所以我想文化部這邊可能真的要……現在在修法上面是不是還是真的有無法處理的部分？特別是地方政府在認定上真的有所困難，我們看到高雄其實已經有成功的案例。"],["史部長哲：是。"],["陳委員靜敏：所以我們是不是可以建立一個template？"],["史部長哲：我們會來輔導其他縣市。"],["陳委員靜敏：對、對、對，也能夠讓民眾知道他如果要檢舉，要具備什麼樣的東西，在這樣的情況之下，免得我們民眾也挫折了，好不好？"],["史部長哲：好。"],["陳委員靜敏：所以一個月內，謝謝，這是第一題。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員靜敏：第二題，這個我上次有質詢過，就是日本有日本服，韓國有韓服，甚至中國你穿旗袍出去，這個大家很明確。上個會期部長也告訴我說：好啊、好啊，那我們來做一個計畫來鼓勵我們國人是不是能夠開發出可以被我們國人認同的臺灣服。你promise我的哦！結果，對不起，文創司居然只跟我說臺北時裝週就有很多衣服了，那部長你告訴我，我們現在這些衣服哪一個有臺灣意象？"],["史部長哲：跟委員報告，我想回復你的時候是因為我們今年臺北時裝週正在進行，所以大概是以今年臺北時裝週，以臺灣紡織材質的永續性作為回復。至於明年的臺北時裝週，我們是不是可以更進一步來落實委員的這個理念，我想我會納入來……"],["陳委員靜敏：所以要到明年就對了？"],["史部長哲：對，因為臺北時裝週是一個一整年的計畫。"],["陳委員靜敏：好喔！那我們就預算這邊來看一下你有沒有真的把這個部分放進來。因為我自己真的發現，像這個是你上次提供給我的資料，就是文創司回復給我的，就是說很好啊！像我們2022年就有用那個珍奶，現在至少好像大家都覺得珍奶是臺灣做的沒錯啦！只是說這個行銷上不夠廣，我們是不是真的可以請總統天天穿、每天穿，只要見國外訪賓的時候都穿，這樣是不是大家就比較知道這個……"],["史部長哲：委員，我跟您報告，日本和服或韓國服，基本上它有它傳統的基礎啦！"],["陳委員靜敏：我懂。"],["史部長哲：臺灣可能要以比較寬廣的概念或等等其他的方法，讓它呈現一個比較多元的方法，恐怕不宜把它變成一個特定的服裝啦！"],["陳委員靜敏：可是我來給你看一下，這個是今年7月我去參加一個國際會議的時候，他們就會有一個parade，這個是芬蘭的傳統服裝，芬蘭的傳統服裝以前大家都穿這樣，結果今年的芬蘭人穿Marimekko的服裝出來，大家一看就知道他是芬蘭，為什麼大家一看就知道他是芬蘭？已經紅到這種地步，大家一看就知道他是芬蘭的服裝。所以我其實想要營造的就是，這些東西有沒有哪一些，您提到我們有很多很棒的設計師，這些設計師設計的理念如果為國人所認同的話，它還是可以有它的國際代表性啦！"],["史部長哲：這個案例是很好。"],["陳委員靜敏：很好喔！"],["史部長哲：它是其中一種芬蘭的服裝。"],["陳委員靜敏：是、是、是，可是大家一看就知道他是芬蘭耶！"],["史部長哲：但是它不是被規定為、強制它是……"],["陳委員靜敏：沒有規定，但是大家都會看得到啦！我們是不是至少在營造上面，未來有沒有可能這樣做？如果大家都覺得的時候，我們部長也承諾以後每天穿、天天穿好不好？由部長來營造我們文化的形塑，好不好？"],["史部長哲：謝謝。"],["陳委員靜敏：這樣我們是不是至少在國民外交上可以跟我們的優秀設計師打造這樣子的一個臺灣意象？","請問我的時間到了嗎？真的喔！"],["史部長哲：謝謝委員。"],["陳委員靜敏：有多兩分鐘了嗎？真的喔！我還有一題耶！好啦！算了。"],["史部長哲：謝謝委員。"],["陳委員靜敏：好，那我們就主要是這兩題，謝謝。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：謝謝陳靜敏委員。","現在處理解凍案，請議事人員宣讀。","文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)預算凍結專案報告，請查照案。"],["主席：請問現場的委員對解凍案有沒有意見？（無）好，沒有意見，那我們解凍案第1案就審查完竣，准予動支。","接下來處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案2案，請宣讀。","1.","案由：公視基金會依無線電視事業公股處理條例受贈華視股權，持股華視比率達83.24%。按財團法人依法預算須送立法院之預算編製注意事項第3條第2項規定，各財團法人預算書表之附錄含持股超過百分之五十之轉投資事業預算資料。公視基金會113年度預算案並未檢附華視113年度預算資料，爰提案要求文化部責成公視基金會，於兩周內提出華視113年度預算資料交教育及文化委員會，未提出前不審查公視基金會預算。","提案人：鄭正鈐","連署人：萬美玲　　鄭麗文","2.","案由：近期由taiwan plus擔任出資方，竟然在國際間拍出一個攻擊台灣健保正在崩潰的大外宣！花納稅人的錢，去拍一個大外宣來呈現台灣健保正在崩潰？","爰提案要求文化部責成公視基金會，追究taiwan plus的相關責任，於兩周內提出追究處理結果送教育及文化委員會同意。","提案人：鄭正鈐","連署人：萬美玲　　鄭麗文"],["主席：因為剛剛提案人已經有跟文化部討論過，文化部也已經有送修正案到我這裡，我是不是把這個修正的內容念一遍，文化部如果覺得OK，要補充再補充。","第1案的部分就在後半段「公視基金會113年度預算案並未檢附華視113年度預算資料」的後面加上一句「係因華視依公司法運作，每年12月董事會始審議預算，」加上這句話；然後「爰提案要求文化部責成公視基金會，於兩周內提出華視」，把後面的「113年度」刪除，變成「華視已揭露之預算資料交教育及文化委員會。」後面這句話「未提出前不審查公視基金會預算」刪掉。對於這樣的內容，文化部有沒有補充說明？沒有補充說明，好，那我們就照修正後的提案通過。","第2案的部分也已經跟文化部討論過，也提出了修正，修正的就是在最後一句話「兩周內提出」後面的「追究處理結果」這6個字改成「提出檢討報告送教育及文化委員會同意。」以上修正。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：好，沒有意見，那我們就照修正之後通過。","接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢，伍麗華Saidhai Tahovecahe委員、伍麗華Saidhai Tahovecahe委員不在。","請陳椒華委員質詢，陳椒華委員、陳椒華委員不在。","請陳琬惠委員質詢，陳琬惠委員、陳琬惠委員不在。","今天登記質詢委員都已經發言完畢。關於今天會議作如下決議：報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 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12:15:19","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":540,"end_time":"2023-11-02T12:15:19+08:00","start_time":"2023-11-02T12:06:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1018,"blocks":[["李委員德維：（12時6分）好，謝謝主席，麻煩部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["李委員德維：部長，請問一下，蔡總統對以色列不幸傷亡的民眾表達哀悼跟慰問，而最近發生的以色列攻擊加薩走廊難民營，也有一些無辜民眾受害，請問在這個部分，外交部基於人道理由，需不需要出來呼籲或者有一些抗議呢？"],["吳部長釗燮：有關於加薩走廊一些難民需要協助的部分，我們外交部正在努力，也希望能夠提出具體的協助，現在正在討論當中，很快就會有答案。"],["李委員德維：部長，請教一下，當哈瑪斯攻擊以色列的時候，我們的政府、外交部有沒有出來譴責？有沒有？"],["吳部長釗燮：有。這是一個恐怖攻擊行為，全球的譴責都沒有斷過。"],["李委員德維：好，所以現在以色列攻擊加薩走廊的難民營和那些無辜的民眾，你覺得該不該譴責？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，我們最重視的是能夠具體協助這些受害的民眾，我們正在討論當中。"],["李委員德維：好，瞭解，就是你不打算譴責就對了！沒關係，請教一下，駐德謝志偉代表在臉書上發表一些他的想法，他說聽到假反共的百年老店要被幹掉，心情徘徊在心有不甘和老天有眼之間。請問你認為外交官員適合做這樣的評論嗎？當然，你會說這可能是他下班後在臉書發表的心情或想法，但你覺得這樣真的恰當嗎？"],["吳部長釗燮：呃，這是他個人的臉書，而且是他個人的評論，以外交部的觀點來看，我們外交部的所有作為應該是超出黨派之外。"],["李委員德維：好，所以你覺得他這個有超出黨派之外嗎？"],["吳部長釗燮：有超出黨派之虞。"],["李委員德維：你再說一遍。"],["吳部長釗燮：有超出，嗯！有落入黨派的這個意見之虞。"],["李委員德維：「虞」就是疑慮的意思，是這個意思嗎？"],["吳部長釗燮：有這個可能性，但沒有經過具體調查這是不是在他下班時間所做的事情，沒有經過調查的話，我沒有辦法據下定論。"],["李委員德維：好，瞭解。部長，那就拜託外交部去調查，他到底是上班時間做的，還是下班時間做的，可以嗎？"],["吳部長釗燮：我們來瞭解一下。"],["李委員德維：好，謝謝，下一次你再來的時候，請給本席回應。在這個問題上，部長要是回答說「委員，這麼小的一個官員，不用重視啦！就當他隨便說說。」那我還比較接受，但既然你這麼正式的覺得沒有調查，所以不方便回答，那沒關係，就請外交部好好調查，這是歐洲司負責？還是誰負責？部長。"],["吳部長釗燮：欸！我們請同仁來瞭解。"],["李委員德維：分管歐洲司的次長，包含歐洲司司長，請注意喔！要通知謝志偉代表把他相關的時間及相關的報告提出來，部長，可以嗎？"],["吳部長釗燮：應該沒有問題，就我的瞭解，謝志偉大使他睡覺的時間很短……"],["李委員德維：是。"],["吳部長釗燮：然後他下班之後的時間，他的寫作能力又很強……"],["李委員德維：很好。"],["吳部長釗燮：又很快速，所以我在想應該是在下班的時候做的。"],["李委員德維：沒關係，來！部長，給你一個標準答案，你要等調查清楚、明白以後再做評論……"],["吳部長釗燮：好，沒有問題。"],["李委員德維：沒有調查之前，不要也不適合做評論，可以嗎？"],["吳部長釗燮：好，沒有問題。"],["李委員德維：駐德代表處舉辦國慶酒會，多位重量級國會議員親自出席，反映德國政壇對於中華民國、對臺灣的支持，我們的謝代表也呼籲將代表處更名為臺灣，請教部長，這相關的呼籲你有聽到嗎？有沒有這樣的規劃？德國有這樣的建議嗎？"],["吳部長釗燮：有關於這一方面，我們幾個代表處都有跟相關政府在做這方面的探詢，但這並不是我們正式推動的一個方向。"],["李委員德維：你說有幾個代表處都有做這樣的徵詢，表示代表處……"],["吳部長釗燮：之前，之前。"],["李委員德維：「大主大意」，自己弄囉！是這個意思嗎？外交部沒有做這個指示，而是代表處自己胡搞瞎搞，或者自己一廂情願，部長是這個意思嗎？"],["吳部長釗燮：我要解釋，我要解釋。"],["李委員德維：好，你說。"],["吳部長釗燮：就是之前我們曾經要代表處去跟他們講看看是不是有辦法做一些調整，但是回復的結果，就是目前這個調整是有困難的，所以我們後續就沒有再繼續推動了。"],["李委員德維：好，瞭解。來！部長，民眾黨內部還沒有拍板定案不分區立委，我們謝代表也說被中共統戰，又被軍事威脅的臺灣人，當然有權利釐清有可能當上立委的人是敵是友，簡單講，就是這個臺灣新住民發展協會理事長徐春鶯女士，請教部長，假如民眾黨真的提名這一位不分區立委，而他也進到立法院來，當他站到這個質詢臺上時，你會拒絕接受他的質詢嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，這不是因為他的出身問題，而是他的立場問題，我想國安會秘書長已經說過了，所以我們外交部就是這樣子。"],["李委員德維：呃？你可以再重複一下國安會秘書長說什麼嗎？"],["吳部長釗燮：國安會秘書長說……欸！他的確切字句我現在……"],["李委員德維：沒關係，沒關係，你只要說大意就好了。"],["吳部長釗燮：就是對於國家安全會不會造成影響這件事情，應該有一個更充分的調查。"],["李委員德維：瞭解，所以應該這樣講，還沒有調查完成之前，即使他擔任了立法委員，你都會思考是否接受他的質詢，或者拒絕來備詢囉？"],["吳部長釗燮：國安會秘書長是這樣講的，就是任何政黨要提名不分區立委代表這個政黨參與立委選舉，都有義務與責任查證並揭露當事人和中國之間的關係，並且也要針對過去的相關行為和言論，接受人民的檢視。我想這應該夠清楚了。"],["李委員德維：好，瞭解。部長，所以請你記得，因為非常可能發生，明年就有可能發生這件事情，本席在這邊沒有支持，也沒有反對，但提醒部長跟外交部同仁們預做準備，當然也要釐清一下，國安會顧立雄秘書長所講的問題，你們的答案到底是什麼？不能只把相關的東西講出來，你終究是要做個決定，到時候你是要接受質詢，還是拒絕備詢？這裡面差異非常大，可以嗎？謝謝部長。"],["吳部長釗燮：沒有問題，柯文哲主席已經說過，如果他當上立法委員，不來外交及國防委員會，所以我不會面對到。"],["李委員德維：沒有！部長，本席也不是外交及國防委員會委員，我是2樓的內政委員會委員，但每個立委都可以到外交及國防委員會……"],["吳部長釗燮：委員，有時候是這樣子啦！官員在這邊備詢，這是相對的，就是立法委員提出什麼問題時，我們官員也有相對的權利來說明，所以不管是什麼樣的狀況，只要他是選上的，我想就官員來講，我們就有責任備詢，但是我們也有權利針對他詢問的內容，做一些有力的答辯。"],["李委員德維：喔，當然！當然！沒問題，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["李委員德維：OK，謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝李委員。不過我這邊要再一次跟吳部長講一下，早上陳委員提的那個你們針對學者的回應，回應什麼「殊為可笑」等等的，當然，有委員盯著你，希望外交部有外交部的高度，這是一塊，但是另外一塊，你們的駐外大使，不管是個人臉書，還是公開評論，我想都是代表政府，所以還是要約束一下，不要把個人意見放在自己臉書，因為畢竟他的身分是大使，好不好？還是要約束一下，在下班時間還是上班時間寫臉書這個不重要，最重要的是你的身分是大使，就不應該這樣子來談論，謝謝。","接下來請何志偉委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9258788e4a9981cc8767c59eef4226a6203b14dba42184ca871a6ad925c3716645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:01:30 - 12:14:04","影片長度":"00:12:34","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":754,"end_time":"2023-11-02T12:14:04+08:00","start_time":"2023-11-02T12:01:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1538,"blocks":[["陳委員椒華：（12時1分）謝謝主席，請部長還有消防署、警政署兩位署長。"],["主席：部長、署長請。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。我們知道消防工會一直是消防弟兄所爭取的，但這次我們看到，行政院跟考試院號稱要提出協會法的修法，可是這個修法的內容，仍然沒有協商權（主管機關握有最終裁示是否納入協商範圍），包括籌組門檻過高的團結權；另外，仍然沒有辦法透過爭議權監督機關執行這樣子的內容，所以這個法，就是消促會這邊仍然反對，時代力量黨團也認為這樣的修法沒有誠意。因此部長，是不是還是要有真正能夠合乎消防弟兄要籌組的工會的相關法規再來修呢？"],["林部長右昌：委員，我跟您報告，第一個是公務人員協會的這部法，這個是本來就存在的，修法是把它放寬，然後籌組門檻把它降低。另外就是相關的權益部分，協商的部分可以在裡面來容納……"],["陳委員椒華：那我剛剛提的這三個能夠納進來嗎？"],["林部長右昌：不是，這是兩件事情，第一個，委員要知道我們的公務人員有一個完整的體系，這個是for公務人員的協會，是現在所有的公務人員，跟你所謂要組工會的這個主張，這個是另外一件事情。"],["陳委員椒華：所以部長，勢在必行嗎？一定要來修這個他們不歡迎的法……"],["林部長右昌：這個不衝突啊！委員，這不衝突，因為這個本來就在修，而且這是適用於所有的公務員，所以修法是一件好事才對。"],["陳委員椒華：但是如果行政院是用這樣子的修法方式來回應基層的消防人員組工會，那就不是他們歡迎的修法草案啦！我還是要跟部長反映。"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，消促會同仁的主張，這個我們尊重，但是要組工會這個事情可能不是在所謂的修法裡面去做處理，這是兩件不同層次的事情。"],["陳委員椒華：好，瞭解部長的態度。接著我要請問部長跟署長，上次質詢就是要請黃署長來討論我們怎麼回應嘉義縣警官的性騷案嘛！謝謝署長也有來溝通，目前有爭取當事人該有的權益，但是有一些還沒有完成，包括之前他的主管職被拔掉，還有懲處的部分。請問署長，懲處的報告什麼時候可以給本席呢？"],["黃署長明昭：有關懲處的部分，我稍微跟委員報告一下，包括當時的局長、副局長、督察的主管、承辦單位的大隊長，還有婦幼的、人事單位，全部都是懲處，懲處都已經完成了，最近懲處的情形會函報給委員。"],["陳委員椒華：因為好像答應本席的時間也過了嘛？"],["黃署長明昭：是。"],["陳委員椒華：能夠在這個禮拜儘快給本席，可以嗎？"],["黃署長明昭：好。"],["陳委員椒華：另外希望署長也跟當事人溝通，如果不願意線上，在當事人回國之後，也請署長一定要來溝通，可以嗎？"],["黃署長明昭：好，我可以跟他見面談一下。他確實是被害人，遭受到這樣的騷擾，我們真的感到難過，我們一定要維護他的權利。"],["陳委員椒華：好，感謝。再來，我們也看到員警違法協助調包，造成毒品黑吃黑。坦白講，這個事情非常嚴重，目前內政部還有警政署針對這樣的不法要怎麼來防範呢？"],["林部長右昌：謝謝委員。害群之馬我們一定要揪出來，所以這個案子也是警政署還有市警局自清的一個案件，不管是什麼樣的樣態，我們都會來處理。這是一個自清的案件。"],["陳委員椒華：好，請署長說明一下。"],["黃署長明昭：防制風紀案件的發生是我們的職責，而且只要有這個情形我們絕對會究辦到底，所以我都要求縣市局長，包括分局長，一定要掌握內部的狀況，如果有什麼狀況要隨時掌握，真的有違法就立案偵辦。還沒發生之前、邊緣，你就要趕快介入處理，預防發生是最重要的。"],["陳委員椒華：請問一下現在搜尋到的證物，其中有包括毒品還是什麼，你們都已經有電子化的管理了嗎？"],["黃署長明昭：我們的贓證物管理SOP都有建立了，但是……"],["陳委員椒華：會不會再發生隔一年後在天花板內又找到？會不會再有這樣的情況發生？"],["黃署長明昭：我想這個應該是很少、很少，幾乎不可能，因為現在的建置都是用QRcode掃描……"],["陳委員椒華：已經建立好了，是嗎？"],["黃署長明昭：對，有建立。"],["陳委員椒華：其實這個跟警政署、營建署，還有內政部有很大關係，因為今天只有營建署沒有來，還是請問一下警政署，如果現在有不法的丟棄，各警局都要第一線就去處理，對不對？"],["黃署長明昭：丟棄廢棄物也是有刑事責任，有刑事責任的，司法警察就要來偵辦，警察只要受理報案一定要到現場去處理。"],["陳委員椒華：你們怎麼辨識廢棄物是有害、有污染性？"],["黃署長明昭：警察沒有這個專業，但是會請轄區的環保單位，就是縣市端的環保……"],["陳委員椒華：同時也要來，對不對？"],["黃署長明昭：對，要一併到現場來認定。"],["陳委員椒華：今天因為主席同意我多講一點，我就跟部長反映。因為現在內政部管理營建土石方，可不可以把營建土石方都當作公有的資源，就是國家的資源？如果變國家的資源，就不需要花一筆錢去合格的土資場，這樣就可以避免亂丟到農地、混廢棄物進去。我的意思是營建署管理土石方，包括國有地、公有地，還有私有地，都做這樣的政策推動，可以嗎？"],["林部長右昌：這個課題很複雜，我簡單用1分鐘跟你報告。第一個、合法土石棄置場設立的權責是在地方政府。第二個、要有合法的棄置場難度還滿高的，所以現在有地域的差別，北部的確缺乏合法的棄置場，現在比較多的都是丟到臺北港，是最大的一宗。"],["陳委員椒華：部長，我插話一下。如果現有的機制是地方政府設合法的土資場，假如國有化之後，我們變成一個轉運。也就是如果把土砂礫石公有化、國有化，作為一個公共財進合法的土資場。如果地方政府沒有，就由內政部協調來設，進去之後不需要錢，就避免亂倒、混著廢棄物倒到其他地方。這個部分簡單說，不是土資場設置的問題，而是如果被認定是國有、公有的公共財，就不用每噸再花1,500塊，就能避免亂丟。"],["林部長右昌：這個有點複雜，可能不是弄一個公有的地方，然後不用錢就送進來。這個有其他衍生的問題。"],["陳委員椒華：好，沒關係。我是今天先讓部長瞭解，否則現在的亂丟廢棄物這麼嚴重，讓警力去調查也是一個龐大的人力負擔，所以這個部分是環環相扣的。"],["林部長右昌：這個我非常重視，我也請國土管理署向我匯報幾個專案的報告，我們有在做整體配套的處理。不過這個事情涉及的不只是內政部，因為很多廢棄的土石方經過篩分之後，有的可以用，有的真的是沒辦法用，還是必須要棄置。另外，違規亂倒的問題最重要的還是業者，我們會跟交通部一起來整合，包括相關載運車輛的追蹤以及進場之後偷天換日的情況，樣態非常多，有機會我再跟委員報告。"],["陳委員椒華：最後再請教部長一個問題，現在山坡地老丙建可以蓋了，對不對？"],["林部長右昌：山坡地老丙建……"],["陳委員椒華：如果在順向坡可以蓋嗎？"],["林部長右昌：應該說非都市土地……"],["陳委員椒華：對，非都。"],["林部長右昌：所謂丙建的部分本來就可以蓋。"],["陳委員椒華：如果順向坡呢？"],["林部長右昌：順向坡就是環境敏感的地區。"],["陳委員椒華：如果山坡地是地滑、地質敏感區，可以嗎？"],["林部長右昌：那它要做地質改良。"],["陳委員椒華：如果是地方政府審查過的，中央政府要監督嗎？"],["林部長右昌：它必須符合相關規定。如果委員有個案的話，我想我們可以來幫忙看一下。"],["陳委員椒華：有關這個部分，現在的氣候變遷常有暴雨發生，也希望內政部能夠關心老丙建這個區塊，避免像林肯大郡這種案例因為你們的鬆綁又發生了。"],["林部長右昌：是。好，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：都請稍留一下。黃署長，剛剛陳委員在講的嘉義縣女警官偷拍案，他說希望能夠見面。我跟陳委員陪他去，好不好？希望你們好好跟他談，讓他能夠放下心中的不快。"],["陳委員椒華：好，謝謝主席。"],["主席：第二件事情也是他剛剛提起的，有關士林分局警員調包毒品案，因為這個事件是最近發生的，剛剛署長說我們現在有QR code，不是只有QR code，我們有RFID，就是紅外線辨識證物庫的系統。如果你們把這個案子當個案，我是比較無法接受的，因為自從徐宿良的案件發生之後，其實我們在司法的證物庫上都有。我講的這個案子，事後也請你們給我一個報告，還有這位同仁非常特別，他自己請各種假請了快兩年，沒有擔任警察工作，我看新聞說他在外面欠債很多，投資失利，其實同仁都知道，還讓他可以接觸，這部分我認為你們也應該要有一個防處。這個案子麻煩給我一個書面報告，也給椒華委員，剛剛莊瑞雄委員其實也稍微有提到，不好意思，就請各位再重視一下這個案子。謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝，RFID證物管理真的非常重要。謝謝。"],["主席：江啟臣、江啟臣，江啟臣委員不在。","林文瑞、林文瑞，林文瑞委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","何欣純、何欣純，何欣純委員不在。","林俊憲、林俊憲，林俊憲委員不在。","王美惠、王美惠，王美惠委員不在。","張其祿、張其祿，張其祿委員不在。","邱顯智、邱顯智，邱顯智委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林文瑞、王美惠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148253","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148253","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9b1dd771ed1396900fe6161af75b9f15503b14dba42184ca833e58774f8ec6c625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:51:54 - 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Borrell）會見王毅，我想請教一下部長，以我們的觀察來看，歐中戰略對話對於歐盟跟中國的關係，以及歐盟跟臺灣的關係有沒有什麼改變或影響？"],["吳部長釗燮：大的架構是沒有改變的，歐洲對中國的政策立場和架構大致上都已經成形了，第一方面就是把中國定位為一個體制上的挑戰者，在經貿方面也希望能夠跟中國加強關係，避免中國對歐洲採取一些economic coercion，就是經濟上面的脅迫，所以這個關係是固定的；歐洲也非常關切印太地區，尤其是臺灣海峽的和平與穩定，他們也有對外做說明。所以那個關係對我們臺灣來講並沒有任何負面的影響。"],["蔡委員適應：所以部長認為這次的對話結果對臺灣跟歐盟的關係沒有什麼影響？"],["吳部長釗燮：應該是沒有負面的影響。"],["蔡委員適應：但是這裡面我要提到一個事情，就是歐盟有對中國的電動車施以反傾銷的調查嘛！"],["吳部長釗燮：這個就是個別……"],["蔡委員適應：課徵關稅，對！這個反傾銷的調查過程當中，我想確認一下部長的瞭解，它是對於整車做反傾銷的課稅，還是未來對零組件也會有反傾銷的課稅？"],["吳部長釗燮：這個我請我們司長來講。"],["蔡委員適應：來，司長請說明一下，你的瞭解狀況是怎麼樣？"],["姚司長金祥：我的瞭解是，現在主要是對中國的電動車在歐洲的市占一直不斷增加採取的一個預防性的作法，針對中國是不是有反傾銷的作為要展開調查，這個是歐盟……"],["蔡委員適應：所以目前只在調查的階段而已就對了？"],["姚司長金祥：是的。"],["蔡委員適應：會不會涉及到零組件的部分？"],["姚司長金祥：未來可能會。"],["蔡委員適應：我會這樣問的原因是因為如果只是針對中國的電動車，因為他認為中國政府對中國的電動車行業有補助，所以他有一個反傾銷的調查，如果是這樣，我覺得大概就是僅止於如此，如果是談到我剛才提的第二個階段關於電動車相關的零件，這會涉及到一個問題，因為有一些搞不好是臺灣生產的零組件，或者臺灣在中國生產的零組件，也許也有賣到歐盟，可是賣到歐盟，不見得是給中國的車廠使用，也有可能是歐盟的汽車廠使用，所以我建議司長也要針對這個部分去瞭解一下，如果有影響到臺灣業者相關權益的過程當中，我認為這要說明讓它清楚，一旦對於電動車的零組件，如果也做反傾銷的關稅課徵，事實上沒有辦法解決這個問題，有可能反而會影響到在歐盟生產的汽車，電動車的成本可能會再更高也不一定。"],["吳部長釗燮：好，我們會來瞭解。"],["蔡委員適應：這個請注意一下，也請我們外交部跟經濟部國貿局瞭解一下有沒有臺灣的廠商在這個部分也有生產的問題，好不好？我覺得這還滿重要的。"],["吳部長釗燮：好。"],["蔡委員適應：接下來就是關於CPTPP的部分，這個是之前我們的李淳次長所說的內容，說七月份要去拜會各個國家等等的，我想請教一下，部長能不能說明，目前CPTPP 我們參與的進度是怎麼樣，因為現在已經11月了。"],["吳部長釗燮：目前就是在等待英國的入會，要給他們的國會批准，有關於新的入會案，幾個國家都有在討論接下來應該要怎麼處理，但是到目前為止，他們並沒有一個共識，以我們來講，我們的腳步沒有停下來，就是針對每一個會員國去做我們該做或者是可以做的事情。"],["蔡委員適應：好，我想請教一個問題，澳洲的態度有沒有什麼變化？"],["吳部長釗燮：沒有變化。"],["蔡委員適應：澳洲？"],["吳部長釗燮：澳洲Australia？"],["蔡委員適應：對，Australia。"],["吳部長釗燮：澳洲之前有一個香港的媒體有報導一些怪怪的話……"],["蔡委員適應：對，南華早報。那是假新聞還是真新聞？我是覺得滿奇怪的。"],["吳部長釗燮：那個是假的，我們實際上去找澳洲政府處理CPTPP或者是處理他們外交的這些官員去問，他們都說那個不是真的，他們的政策沒有改變，一樣是依照高標準。"],["蔡委員適應：我看那條新聞滿奇怪的是因為這兩天其實日本的產業大臣也到澳洲去訪問，我看起來他們好像有發一個聯合記者會的新聞稿……"],["吳部長釗燮：有堅定一個高標準。"],["蔡委員適應：有提到日澳對於中國參與CPTPP應該採取聯合一致的態度，我想這句話應該……"],["吳部長釗燮：就是依照高標準。"],["蔡委員適應：對，我想這句話已經寫得非常清楚，我就看到這條新聞，感覺就跟之前南華早報報導出來的剛好是顛倒的內容消息嘛，所以部長要不要再澄清、再鄭重的說明一下南華早報報導的那條新聞到底是真的還是假的，再讓國人都瞭解一下？"],["吳部長釗燮：我再說明一下，這個報導出來之後，我們有找澳洲相關的人士去尋求澄清，澳洲的官員或者是他們重要的國會議員去瞭解之後，他們跟我們講澳洲對於CPTPP這個事情，不管是臺灣的入會案，或者是其他國家的入會案，他們的態度、他們的政策都沒有改變，還是一樣要依照CPTPP的高標準。"],["蔡委員適應：好，謝謝。所以我們可以瞭解南華早報報的是不確實的新聞嘛！","最後一個問題，我還是要請教關於新南向政策跟務實外交的部分，其中一件事情就是越南電子簽證的部分，之前有民眾反映我們的越南電子簽證申請是寫China（Taiwan）的部分，我想請教一下部長，這個事情在我們的交涉之後有沒有好消息啊？"],["吳部長釗燮：還在交涉當中。"],["蔡委員適應：還在交涉當中？確定嗎？沒有改過來嗎？"],["吳部長釗燮：還在交涉當中。"],["蔡委員適應：我今天上網看改過來了，所以我才確認、我才問你們啊！"],["吳部長釗燮：這樣子？我們回去瞭解一下。"],["蔡委員適應：還是我看到的網站不大對？"],["吳部長釗燮：委員，有時候這個如果出新聞了，那個壓力又回來了。"],["蔡委員適應：你們確認一下。"],["吳部長釗燮：好，我們去確認。"],["蔡委員適應：第二個事情就關於泰國開放簽證的這個事情。"],["吳部長釗燮：這是好事。"],["蔡委員適應：可是他只說開放六個月而已，對不對？六個月後呢？會繼續延長嗎？"],["吳部長釗燮：應該是會延續啦，我們會去跟他們談，就是這個開放會延續，我們對他們的免簽也會延續。"],["蔡委員適應：部長覺得這是好事就對了？"],["吳部長釗燮：對，是好事。"],["蔡委員適應：因為有些觀光業者覺得會不會對國旅產生影響，大家都跑去泰國了？"],["吳部長釗燮：但是這對於我們臺灣到泰國去經商的人方便很多了。"],["蔡委員適應：因為每次都要辦簽證其實是滿麻煩的一件事情。"],["吳部長釗燮：對，因為到泰國去，以前簽證真的是很麻煩，現在是方便多了。"],["蔡委員適應：好，最後我要問一下越南教育展這件事情，這個事情誰要不要來說明一下？來，部長說明一下，現在怎麼處理？"],["吳部長釗燮：越南……"],["蔡委員適應：就是背板寫中國臺灣這件事情。"],["吳部長釗燮：我請我們司長說明一下。"],["蔡委員適應：好，司長請說明一下。"],["藍司長夏禮：跟委員報告，越南教育展就是因為他堅持剛才委員提到欄位的問題，他堅持在辦展覽的時候，背板上當時要用我們不接受而且抗議的這個欄位，經過我們胡志明代表處跟他嚴正交涉，他把它放上去以後，辦活動馬上就被抗議，當天的中午就把它取消……"],["蔡委員適應：你這樣講，我是不太同意你的說法，我想請教一下，我們臺灣高等教育展在越南辦了幾場？"],["藍司長夏禮：當時總共有兩場，前面有一場，後面也有一場，後面就恢復正常。"],["蔡委員適應：我先確定一下，這一場的活動在哪裡辦的？"],["藍司長夏禮：這場在他們叫做Can Tho大學那邊辦的。"],["蔡委員適應：就是肯特大學，對不對？"],["藍司長夏禮：對。"],["蔡委員適應：之前的不是在北越先辦嗎？"],["藍司長夏禮：對，之前都沒有問題，但是只有這一場在當地的……"],["蔡委員適應：對嘛！所以我的意思是，我看到我們的資料裡面是寫總共辦了四場，北部兩場、南部兩場。"],["藍司長夏禮：對。"],["蔡委員適應：北部的是河內大學跟太原大學，這兩場舉辦的時候，背板都沒有問題，南部是在一個叫肯特大學以及太平洋中小學教育展，兩場嘛！有問題的是肯特大學。"],["藍司長夏禮：沒錯。"],["蔡委員適應：沒錯吧？我就覺得很奇怪啊！因為你的第二場太平洋中小學教育展那邊也沒有問題嘛！"],["藍司長夏禮：也沒有問題。"],["蔡委員適應：為什麼就肯特大學這一場有問題？肯特大學我們是第一次在那邊辦嗎？"],["藍司長夏禮：主要的原因就是因為越南當地要辦這些活動的時候，相關的這些安排都要經過當地政府的一些官員跟他們溝通，當時第一次當地政府的官員對這個安排並不瞭解，就像委員剛才講的，北部的時候都沒有問題，但是南部因為是第一次舉辦，他對這個東西不熟悉，所以他就堅持用那個欄位。"],["蔡委員適應：因為我覺得這是滿怪的一件事情，原因是我們辦臺灣高等教育展，在越南不是第一次辦，我看我們好久以前就辦過，而且我上網看過你以前的照片，2015、2016、2017、2018辦的時候就是寫Taiwan Education 的教育展，我看起來都是沒有問題的，為什麼在這一次在這個學校舉辦就會產生這個問題，而且最後你們還同意舉辦了，我覺得這真的沒道理。"],["藍司長夏禮：跟委員報告，我們沒有同意。"],["蔡委員適應：因為你這場不要辦，你還有另外的三場，有什麼關係！"],["藍司長夏禮：跟委員報告，我們沒有同意，所以才在我們的抗議之下，他們中午就馬上把它取消……"],["蔡委員適應：你既然抗議，乾脆把背板整個拿掉算了，也沒差啊！"],["藍司長夏禮：對，因為中間就是持續在抗議、在協調，也就像委員剛才講的，第二場的時候就完全沒有問題。"],["蔡委員適應：我知道嘛！但是你第一場已經被人家做文章了啊！"],["藍司長夏禮：我們事後……"],["蔡委員適應：我的意思是，你其實有更多的選項，你辦了就是同意了嘛，你知道我講的意思吧？第一個，你可以看板乾脆就拿掉，這也是一種對不對？第二種，你就是那一場不要辦。你有很多的選項嘛！否則今天看起來，我的感覺是外交部或者是我們駐胡志明辦事處覺得雖然不高興、不滿意，但我們還是辦了、還是接受了，所以照片還是出來啦。我的意思是你乾脆就把這個背板全部拿掉，這也是一種作法，一種作法是這個學校就不要辦嘛，或者以後就不要在這所學校辦，改到其他學校去辦，越南有這麼多學校，當然只是你挑的學校嘛。所以剛才我特別跟司長詢問這個學校以前有沒有辦過，我就覺得很奇怪啊！"],["主席：好，蔡委員，時間超過很多。"],["蔡委員適應：我覺得這個事情絕對不應該再發生，今天如果是純民間辦，我們譴責就算了，但是這是官方辦的！"],["藍司長夏禮：報告委員，我們事後也有跟越南政府提出正式的抗議，對方已經都瞭解。"],["蔡委員適應：這個看板你們有核銷它嗎？"],["藍司長夏禮：不會、不會。"],["蔡委員適應：不要再核銷，這塊背版如果還核銷，真的是自己就買單了。好，謝謝。"],["主席：下次這種決策要明確一點，蔡委員的意思大概就是要嘛不要掛看板，要嘛就不要辦。好，謝謝蔡委員。","接下來請李德維委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148252","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148252","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae96e776934d627c88a94c123c809d7c7d003b14dba42184ca86ec955fd4b0c23b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:54:42 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11:59:34","影片長度":"00:04:52","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":292,"end_time":"2023-11-02T11:59:34+08:00","start_time":"2023-11-02T11:54:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":971,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時54分）謝謝主席、我們與會同仁。請我們的立法院秘書長。"],["林秘書長志嘉：吳委員好！"],["吳委員琪銘：秘書長，你好！我們立法院先前已經有任務編組，是國際事務小組，現在我們在9月1日正式成立國際事務處，我在這邊也要請教我們的秘書長，國際事務處的成立，我們人員足夠嗎？整個運作有沒有辦法去推動？因為立法院是外賓來的地方，一些國外議會的議員會來到我們臺灣，當然我們這個國際事務處成立是有其必要性，現在我要瞭解整個運作情形。"],["林秘書長志嘉：現在整個人數是核准20位，現在到職的是14位，所以不大夠，不過這些細節我想請我們國際事務處的林處長跟您做個簡單報告。"],["吳委員琪銘：好的。"],["林處長晨富：委員好！我是林晨富，國際處的處長，我們從9月1日掛牌對外運作以後，現在有4個科，國際交流科、國際合作科、國際傳播科及禮賓事務科，目前編制滿額是20位，包括我本人，我們現在還缺1位簡任同仁，5位科員。"],["吳委員琪銘：現在名額還是沒辦法補足？","好，沒有辦法補足，那整個運作有沒有困難？"],["林處長晨富：運作上沒有困難，因為我到任以後發現我們這個國際事務處的同仁有些是當初從秘書處公關室調過來的幾位能力很好的同仁，我們已經開始在請這些比較有經驗的同仁，包括我本人，包括副處長和編審，針對這些比較沒有經驗或新到任的同仁來做專業的訓練，而且我們已經建立了十幾項新的機制，現在運作起來相當順暢，也跟外交部、跟僑委會保持很密切的聯繫。"],["吳委員琪銘：好的，因為現在很多國外的邦交國以及沒有邦交國的國會議員也都會來到我們臺灣，畢竟他們都會來立法院拜訪，我們國際事務處也占很重要的職位，我們還是要繼續推動，員額不足我們還是要趕快去補一些專業的人才。"],["林處長晨富：好，謝謝委員的鼓勵及支持。"],["吳委員琪銘：好的。秘書長，本席比較關心的就是我們立法院的搬遷，立法院的搬遷，過去112年3月16日有選址的26處，之後我們9月底在立法院的擴建規劃暨監督委員會的開會，本席也提議土城看守所現址，我現在也是尊重我們立法院，我要瞭解我們本來是10月12日要舉行公聽會納入社會各界的意見，聽說這個公聽會要延期，是不是？"],["林秘書長志嘉：跟委員報告，是延期沒有錯，因為我們那時候是希望這個公聽會各個黨團能夠推派專家學者，後來各個黨團都沒有推派，等於沒有人，所以我們就改成由院方來邀請專家學者，還是會辦公聽會，我們預計在下個禮拜11月9日會辦公聽會，我們還是要辦，辦完公聽會之後，我們還會再開一次特種委員會，特種委員會之後，我們就會送朝野協商，我們希望在這一任結束前能夠對於地點有所確定。"],["吳委員琪銘：好的，本席比較期待啦！因為土城看守所這邊是我的選區……"],["林秘書長志嘉：是、是，我知道、我知道。"],["吳委員琪銘：它整個腹地有10公頃，那個地理環境以及交通的便利性，10月30日我們的金城交流道也動工了，整個交通性以及便利性應該都是蠻符合，我們就共同期待，好不好？"],["林秘書長志嘉：好、好。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝吳委員。"],["主席：謝謝吳琪銘委員。","委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員陳以信、劉世芳所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","劉世芳","李德維","劉建國","陳培瑜","吳琪銘","陳以信","吳欣盈"],"page_start":201,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於立法院主管收支部分","agenda_id":"1128001_00003"}}},{"id":"148251","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148251","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae92f334165a482678094c123c809d7c7d003b14dba42184ca8c05c87b763aa95675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:46:57 - 11:54:35","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":458,"end_time":"2023-11-02T11:54:35+08:00","start_time":"2023-11-02T11:46:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":925,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時46分）好，謝謝主席，秘書長好。"],["林秘書長志嘉：陳委員好。"],["陳委員培瑜：我就快速就身心健康相關的題目跟您討論，其實我來國會、遞補上來到現在大概八、九個月，我發現我雖然過去在民間作為一個倡議團體，不管是各式各樣的議題，可是我發現進到國會之後，整個工作的節奏跟緊湊，我相信秘書長你一定非常清楚。其實我們真的需要大量的公費助理來協助我們，在推動各式各樣的議題上、還有預算上。我是真心地認為他們的身心健康真的很需要幫忙，其實我想，可能很多比較資深的公務機關的人，可能認為現在的年輕人是不是好像是所謂的「玻璃心」，好像很多事情就承受不過去，但是我真心要說，真的不是這樣，我相信秘書長您應該也認同。我們可不可以把這樣的事情放在第一優先來考慮國會助理他們的身心健康？","相關的健康是基本人權這件事情，這個觀念如果大家是有的，如同剛剛劉建國委員也說了，我相信應該非常多委員都有提到這件事情。其實也有所謂的「世界心理健康日」在每年的10月10號，這件事情是普世的人權。其實衛福部也有配合國際的心理健康日，提醒大家有心理健康才有真正的健康。我想要提出員工協助方案的重要性，因為如果沒有……其實我想人總這邊，或者是衛福部、勞動部也都有相關的措施跟倡議，那我們立法院這邊，到底可以有什麼樣的進度來協助公費助理EAP這個部分？我們是希望……今年的預算因為沒有看見，如同剛剛秘書長您也說了，有沒有機會在明（114）年度來實施？"],["林秘書長志嘉：我想我們為什麼今年會沒有呈現，是因為……最主要是以前第8屆的時候是被刪掉的。"],["陳委員培瑜：這個我們知道。"],["林秘書長志嘉：所以現在如果我們要恢復，那就是要……主計處是認為必須要有所依據。"],["陳委員培瑜：我相信大家應該都會支持。"],["林秘書長志嘉：所以我們常置的方法，或者是建立制度的方法是必須要……"],["陳委員培瑜：有法源依據。"],["林秘書長志嘉：既然這樣子，我們可能就是要求……如果各位委員大家都有同樣的共識，我們就是按照修法的方式來做處理。"],["陳委員培瑜：好，我想這個部分召委應該也會積極地鼓勵，就是召集大家一起來。"],["林秘書長志嘉：對。"],["陳委員培瑜：我相信這件事情對於公費助理來說、對於在立法院的同仁來說非常、非常重要。除了心理健康之外，也想要跟秘書長討論一下關於身體健康的部分，其實臺灣這幾年一直在提倡降低代謝症候群，這件事情非常地重要。","我們來看一下，其實很多簡單的數據就告訴我們，每一個禮拜如果你有一點點的重訓，就可以避免代謝症候群這件事情，如果沒有，就完全是看灰色那一條，它就會很高。目前立法院有的運動，在這邊我想秘書長應該很清楚，就是在地下室的桌球室，我們也去看了，我們實際拍了照片。","我們想要跟秘書長分享一下，目前那個地板是磨石子地板，其實它會反潮，因為它在地下室，然後下雨天的時候，它溼氣又很重，然後再加上，因為被打掃得非常、非常地乾淨，所以它亮到、滑到很容易跌倒。我們其實也問過一些滿常去桌球室運動的同仁，他們都說，其實只要換地板就好了啦！我相信這個應該不很難，對不對？"],["林秘書長志嘉：好，這個……"],["陳委員培瑜：我們有給了一個相關專業的照片，這個是國手林昀儒，我想大家都知道小林同學。這樣的防滑地板就可以讓桌球室變得更完善，這個部分有沒有機會促成？"],["林秘書長志嘉：謝謝委員的建議，我想我們就立刻來處理。"],["陳委員培瑜：好，這個應該不很難對不對？而且如果有機會的話，也許可以做一下問卷，或者是跑個幾次去問一下有在打球的同仁，應該就會給我們更適當的建議。好，這部分就先謝謝秘書長願意在這裡做出了一個承諾。","下一個我們其實可以看到在澳洲國會工作，我們可以看到有足球場、自行車場跑道、橄欖球場、網球場，這麼多運動設備，如果在臺北市議會呢，會有健身房、複合式球場、溫水游泳池，可是我在立法院目前其實沒有，除了桌球室之外。我們其實自己也做了功課，我們不是白白來許願跟要求的，我們其實想要跟秘書長分享兩個案例，一個是在北屯的迪卡儂。他們有一個屋頂的複合球場，還有在臺北市的士林運動中心也在屋頂，因為其實大家都知道，都市地區的用地非常珍貴，屋頂其實是一個很好的空間的可能性，可不可以在不違反相關建築法規的情況下，其實立法院群賢樓的樓頂大概20公尺見方，我們研究過，其實是有機會設置像這樣子的屋頂複合球場，不知道秘書長你覺得呢？有沒有機會？我們真的想要幫立法院的同仁爭取，除了有地下室的桌球場外，有沒有可能在頂樓還有另外一個球場？"],["林秘書長志嘉：這個我們可能要考慮一下那個屋頂的狀況是怎樣。"],["陳委員培瑜：對，就是要去看一下。"],["林秘書長志嘉：我不敢立刻答應，不過我想我們會來考慮看看，好不好？"],["陳委員培瑜：有沒有機會在一個月內讓大家知道這件事情相關的進度報告？"],["林秘書長志嘉：好，可以。"],["陳委員培瑜：謝謝秘書長。我相信所有同仁，而且大家現在都知道，運動的健康、身體的健康也會增進心理的健康。身心都健康，我想工作環境就會更舒適。最後，我想今天應該很多委員都有提到關於公費助理健檢的部分，那剛剛……我就不耽誤秘書長的時間，您之前有提到，如果我們須要透過修法，我們就一起來努力。"],["林秘書長志嘉：好。"],["陳委員培瑜：最後我想要問一下，我們有沒有機會舉辦所謂「立法院兒童日」，讓兒童、兒少親身體會民主滋味？怎麼說？其實我們到各個部會去都問大家，對兒童的想像是什麼，其實大家對兒童的想像，可能就是他們好像比較聽不懂難的事情，或者是他們不瞭解真正什麼叫民主自由。","我們其實都到很多部會去拜訪、去討論有沒有機會開放兒童日，中研院其實他們已經先做過，我們昨天也問了總統府有沒有機會。其實……跟秘書長分享，我們之前在……"],["林秘書長志嘉：我們有辦那個親子日。"],["陳委員培瑜：親子日跟兒童日不大一樣，也就是說，為了小孩為主角，家長可能只是陪同，可是過往我們在想的是，很多事情是大人先看懂，然後大人解釋給小孩聽，這是親子日的概念。但所謂「兒童日」就是以兒童聽懂為優先，兒童的高度、兒童的視角、兒童關心的事情，大人只是把他帶到這裡陪同，用小孩的角度理解這個世界。","我們之前其實跟報導者有辦相關的活動，在立法院裡頭，他們也有機會跟教育部的官員，或者是相關行政機關的這些長官們對話，把他們在意的議題分享出來，所以我們那時候其實也在想，有沒有機會在立法院裡面，透過用休會的時間，不要影響大家平常的上班，也辦所謂立法院兒童日，讓他們有機會進入委員會的辦公室，看一下委員會的樣子，或是進入議場？除了親子日之外，是以兒童為視角。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝。陳委員，真的很感謝你這樣的建議，我們現在是有辦親子日……"],["陳委員培瑜：對，沒錯。"],["林秘書長志嘉：但是親子日可以再辦兒童日，我覺得這個建議很好，我們會來做。"],["陳委員培瑜：太好了，謝謝秘書長，那我們就期待，如果今年來不及，也許在來年有機會我們來辦。因為這個費用真的不很高，主要是……"],["林秘書長志嘉：我們一定來做。"],["陳委員培瑜：我們開放對兒童的理解好嗎？"],["林秘書長志嘉：好。"],["陳委員培瑜：謝謝秘書長、謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。","下一位陳以信委員、陳以信委員、陳以信委員未到。","登記發言委員均已詢答完畢，現有委員吳琪銘委員在請求詢答，在場如果沒有異議，我們就請吳委員琪銘進行詢答，時間5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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11:46:39","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":679,"end_time":"2023-11-02T11:46:39+08:00","start_time":"2023-11-02T11:35:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":904,"blocks":[["劉委員建國：（11時35分）謝謝主席，今天是審查立院的預算，立法委員應該是要更嚴謹還是較為寬鬆？我會選擇前項，請秘書長多多體諒。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝。"],["劉委員建國：而且剛才又看到那一段，我就覺得……我這邊提了幾個案，當然稍後會在會中進行討論，但我這邊要先向召委還有委員會報告一件事情，也就是本席提的人員維持刪除200萬，這案本席會非常堅持，請委員會可以支持，也請秘書長要支持，為什麼這麼講？我不曉得剛剛為什麼我們的職員要用這麼激烈方式來跟秘書長做陳情？這個事情可能也凸顯兩個問題，剛剛新聞都出來了，新聞報導寫，因為國會頻道收視下滑等，遭到長官的情緒辱罵，還威脅年底考績打乙、調職，這是剛剛的報導。我為什麼講他們凸顯了兩個問題，第一個是不是立院的內部申訴管道有問題？才會讓這個職員必須在秘書長今天來備詢時，到立院的司法法制委員會用這麼激烈的方式做這樣的處理，我覺得這部分秘書長可能要以很快的速度來做檢討；第二件事，我覺得今早的事情好像也凸顯我一直在care的，全院委員也是我一直在主張的，上至總統府下至五院甚至各部會，我幾乎在審查預算還是相關的質詢時都有特別提到，為什麼員工的協助方案會這麼樣的不一，根本就是沒有去落實嘛！連我們立院自己的預算書到現在也沒有辦法呈現出來，在預算書的哪一科、哪一目裡面，我覺得這是我完全沒有辦法接受的，連總統府現在都已經在預算的預算書上顯示出來了，為什麼我們到現在沒辦法來做這些事情？所以我覺得剛剛那件事情也凸顯了員工的協助方案根本就沒有落實，對我而言，我的看法是這樣。","勞動部也在鼓勵民間企業提供員工協助方案，政府各機關原本就應該帶頭做榜樣，落實編列員工協助方案的經費以及相關的執行，如果要把員工協助方案的經費說成已經有在做了，只不過沒有編列在預算書上，我覺得這個是本末倒置，完全不尊重委員會、完全不尊重行政院相關的要求，甚至是勞動部在做的鼓勵動作。這一件事情就可以凸顯這個心態的問題，而且不只是心態，我覺得有一種故意，很故意要把這個事情怎麼講……，應該就是說「我就是不想做啦！不然你是想要怎樣？」對我來講，我的看法跟感受會是這個樣子。","另外，司法院也曾經有這樣的例子，他們說他們有編，但沒有顯示在預算上，結果就僅止於法官可以使用，其他職員不能使用，這個我們都有追蹤，因為基本上員工的協助方案包含的層面很廣嘛！工作適應、人際、婚姻、家庭照顧、健康及法律等方面的諮詢服務，我們要看這個單位到底對自己的同仁、對自己的工作夥伴，在這一塊到底是怎麼規劃，預算是怎麼編列，然後怎麼樣執行。我覺得為政者，也就是這個部會或是機關長官的一些回應還是作為，才可以有辦法讓我更加地信賴跟尊重，如果連這個都做不到，這會很困難讓我對他信服。所以我也要趁這個機會感謝很多單位，願意在我們提出質詢或是建議時都已經做了相關的修正，包含像昨天審查的總統府國安會，連國史館預算編列時都已經把員工的協助方案列在預算書上，雖然編列的金額可能不多，不過我覺得那就是回應，也確實敢公開明列在預算書上，讓委員們審查、指教，我覺得這個態度就是他們願意積極來面對嘛！我不曉得為什麼我們立法院至今都不肯編列員工的協助方案？我真的不清楚。外面還有很多單位在講：我們沒有寫在預算書，但我們有做；但是今天在立法院還要講這些話，那我就要做一個動作，要不要請我們立院在場的同仁還是相關的職員來舉手，到底有沒有做？"],["林秘書長志嘉：這個，劉委員……"],["劉委員建國：不好意思，我講得「落落長」，語重心長……"],["林秘書長志嘉：我知道。我想這件事情是我疏忽啦！我要向委員說對不起，因為委員的確有針對員工協助方案要求一定要做處理，那時候我也認為員工協助方案很好，一定要做啊！但是我們人事處說已做了很多項，也就是跟員工協助方案一樣的，比如說開設精神科醫師的門診、打造托嬰中心、鼓勵社團活動、同仁健康管理的執行，重大事故的主動關懷，還有一些福利措施等等，這些雖然都有做，也都跟關懷相關，但是委員，我們實在很抱歉，我們漏掉真正特別針對這個預算去爭取再擴大的這件事情，他們可能認為這樣做就可以，是我沒有盯他們啦！我沒有盯他們去爭取這一個項目，盯他們怎麼不去爭取啊！所以委員講的這些，我都覺得很汗顏啦！說實在的，針對員工這個我也覺得應該要處理，今年沒有編列，我真的覺得對你很抱歉，委員的心態是為了法制來建立制度，以及為了員工的制度，我們很感謝。所以這件事情，如果你認為要把它刪減，我想還是不要把它刪減比較好啦！因為刪減之後就更沒有辦法做了。這件事情，我覺得是我在督導上的錯啦！我應該跟你說對不起。"],["劉委員建國：不好意思啦！"],["林秘書長志嘉：委員，真的是不好意思，是我督導不周，我沒有具體要求今年就要針對這個科目來編預算，我沒有這麼明確的講啦！"],["劉委員建國：其實你剛剛講的，因為你也是我立院的前輩啦！你剛剛講那些話，坦白講，我心都軟了啦！但是你後面又補了一段話，我覺得原本軟的心，好像馬上又被冰雹刺到心臟裡面，心臟快沒辦法跳了。其實之前都已經一直在run這件事情，你看我平常在質詢也不是這樣子，我也覺得講到……"],["林秘書長志嘉：對、對、對，我知道。"],["劉委員建國：所以我是要說，我之前就有說，你們都說有做，但是你們光編一個預算書就做不到，你跟我說你們到底做了什麼？我根本就沒辦法接受，我就說上至總統府下至五院甚至各部會，基本上都已經把員工協助方案呈列在預算書，讓我們委員可以審查，讓我們職員還有相關同仁都瞭解，我們真的是滿care、滿重視這個事情。預算編列是一回事，執行當然又是另外一回事，這個我很清楚。但是剛剛秘書長又跟我講，有請醫務室開精神科的門診，如果要跟我講這個叫員工協助方案，我會昏倒啦！到底是誰提供這種訊息給秘書長？秘書長你就有要求了，為什麼讓它呈現在預算書會這麼困難？連這個都會疏失，又如何把員工的協助方案做得好、執行到位，我就是沒辦法相信嘛！這個理由很簡單，我再講下去也不好意思啦！我就講到這邊，所以我在開場白才會堅持說，拜託召委、各位委員可以支持我來申請這個案子，這第一啦！第二，你看今天又發生這個事情，代表員工協助方案就是沒有到位啊！代表申訴管道就是沒有到位啊！而且秘書長我坦白說，我看那個景象是很難過的，你知不知道那個職員……如果他是向別人我還要覺得……但他是向你耶！"],["林秘書長志嘉：是啊！我……"],["劉委員建國：這種歷史的畫面怎麼會在你當秘書長的時候發生？"],["林秘書長志嘉：是啊！我們也覺得很難過。"],["劉委員建國：我尊重你是前輩，所以我反而覺得，如果是在別的委員會發生可能是另外一回事，既然是在我們這裡發生，又是向你做這個動作，未來立法院相關的大事紀裡面會有這一筆耶！我們立院的員工為什麼會遭受到……到底是遭受到什麼樣如此不堪的事，他必須要做到這麼激烈的動作來……而且是在委員會召開的時間？所以我講到這裡就好了，不要占大家太多時間，拜託召委、各位委員就支持我，我來處理這個事情、這個預算的處理，謝謝。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝。"],["主席：謝謝劉建國委員。","下一位張其祿委員、張其祿委員、張其祿委員未到。","下一位鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員未到。","再下一位邱顯智委員、邱顯智委員、邱顯智委員未到。","下一位我們請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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11:35:11","影片長度":"00:06:34","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":394,"end_time":"2023-11-02T11:35:11+08:00","start_time":"2023-11-02T11:28:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":871,"blocks":[["李委員德維：（11時28分）好，謝謝主席。秘書長。"],["林秘書長志嘉：李委員好。"],["李委員德維：秘書長，請教一下，媒體報導外送員到我們立法院送餐，櫃檯職員要加班協助。據瞭解，原本的外送員可以直接送到各委員的辦公室，但最近有新設一個超尊榮的外送規定，每層樓的櫃檯中午要加班來值班，由一樓櫃檯通知委員辦公室，到各樓層的櫃檯繳費取餐，有這樣的事情嗎？"],["林秘書長志嘉：我想是這樣子啦，它這個來龍去脈是這樣子，一開始的時候，我們在COVID-19期間外送員都是送到一樓，然後大家下來拿。"],["李委員德維：是。"],["林秘書長志嘉：因為COVID-19結束之後，有些委員跟助理就抱怨他們下來很麻煩，所以希望有人能夠送上去，後來我們就開放給他送上去，送上去之後有些委員就認為安全有問題，外送員帶著安全帽這樣跑來跑去，萬一出事怎麼辦？所以現在就因為這樣，我們也開始說，好吧！外送員就送到一樓，然後他把安全帽拿下來，然後就通知上面訂外送的這些委員或者是助理，如果確認之後，我們請他送到當個樓層，這樣子啦！"],["李委員德維：是。秘書長，這個本席還是要說一聲，當然啦，每個委員或每個辦公室的想法會不同，但是在這個部分，因為委員或者這些助理們的一些想法，讓立法院變來變去，甚至於我覺得讓每個樓層的櫃檯加班，其實不是那麼合理。所以，本席在這邊給你個建議，是不是就請外送員把安全帽拿下來嘛，其實……"],["林秘書長志嘉：是，現在都有請他們拿下來了。"],["李委員德維：對，其實只要拿下來，讓他們送進去，那也不會有那麼多恐懼感啦！因為外界對於媒體的報導是滿重視的，所以這一點還是要請秘書長好好的處理。"],["林秘書長志嘉：我們會滾動式檢討，然後看怎麼樣大家都能夠安全考量，也能夠讓外送員在處理上面……"],["李委員德維：好，來，秘書長，下一個問題，今年5月8號本院司法及法制委員會審查立法院組織法，有通過一個立法院的公費助理40歲以上每2年1次健康檢查的補助費跟所有公費助理的文康活動費，有一個附帶決議。請問秘書長，為什麼明年這裡面沒有編列相關的預算？當然另外一個部分，這邊還是建議啦，我們的公費助理這個部分，就是相關的一些經費還是要請院裡面來編。請問秘書長，你知道所謂身心健康的這個部分大概預算要多少金額，您知道嗎？就是我們司法委員會所通過的這個每2年1次健康檢查的補助費，跟所有公費助理的文康活動費這個附帶決議。"],["林秘書長志嘉：它那個附帶決議是這樣子，原則上文康部分大概希望每個人1,000塊啦，然後健檢好像4,000多塊啦，原則上，說實在，我也當過立委，我也知道我們很希望幫助理爭取啦。"],["李委員德維：是。"],["林秘書長志嘉：今年我們主計也去爭取這一筆錢，但是主計總處就說那一筆錢是在以前我們第8屆的時候……"],["李委員德維：砍掉的。"],["林秘書長志嘉：被砍掉了啦！"],["李委員德維：對。"],["林秘書長志嘉：被砍掉了，那現在要再爭取，你們不能夠沒有一個依據啊，所以他希望我們能夠修法來弄啦！如果只有這樣子……"],["李委員德維：好啦！這個部分就拜託啦，假如要修法的話，秘書長看我們院裡面怎麼樣來提嘛，好不好？"],["林秘書長志嘉：對啦！請大家一起……"],["李委員德維：其實現在看，每年大概是300萬的一個狀況啦！"],["林秘書長志嘉：對啦！"],["李委員德維：所以當然請秘書長特別來關心。"],["林秘書長志嘉：好啦！"],["李委員德維：包含第8屆的時候……，其實下一屆本席還在不在，我也不知道，但是我必須要講一下，現在我們立法院裡面給的所謂健檢補助費用，其實跟現行通膨以後的健檢距離非常的遠，現在大家出去做健檢的費用真的跟我們院裡面補助的費用差距非常大。"],["林秘書長志嘉：是。"],["李委員德維：所以這一點也是建議院裡面，到時候那些規定是不是也應該根據所謂的通膨，或者其他的物價指數來做調整？這個請院裡面來思考，反正這是第8會期了，這個東西也不是自肥，所以本席還是建議啦！"],["林秘書長志嘉：好。"],["李委員德維：因為我現在講，也是明年以後的事情。另外一個部分，就是在派車的部分也有駕駛反映，加班的時數好像沒有依照出勤的時數算，平常加班最多也只給4小時，這個部分因為我時間到了，我就請秘書長帶回去再好好的來協調。最後一個問題就是立院遷建的部分，因為已經第8會期了，現在秘書長也說院長很認真，希望可以決定地點，這個部分現在的進度怎麼樣？您簡單答就好，好不好？"],["林秘書長志嘉：現在就是在下個禮拜大概11月9號我們會辦公聽會，公聽會完了之後蒐集資料，我們再開一次特種委員會的委員會，然後希望能夠送到我們朝野協商，希望我們在這一任結束之前能夠做地點的確認，程序大概是這樣。"],["李委員德維：好，瞭解。謝謝秘書長。"],["林秘書長志嘉：謝謝李委員。"],["主席：謝謝李德維委員。","江啟臣委員、江啟臣委員，江啟臣委員未到。","下一位請劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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11:52:49","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":625,"end_time":"2023-11-02T11:52:49+08:00","start_time":"2023-11-02T11:42:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1509,"blocks":[["李委員德維：（11時42分）謝謝主席，麻煩部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["李委員德維：部長，法務部統計101年到111年6月間高齡犯罪遭判刑定讞者，因賭博遭判有罪男性高齡有6,934人，平均70.9歲，女性高齡有3,311人，平均69.8歲，占比排名是第一，部長，請問一下，很多人都講不管是玩小麻將或撲克牌，對於65歲以上高齡者的身心健康是有益的，在這個部分，內政部或警政署相關單位有沒有做一些研究，怎麼樣讓他不管是微罪不舉或除罪化？部長可以回應一下嗎？"],["林部長右昌：好，謝謝委員，我先請黃署長說明一下。"],["黃署長明昭：跟委員報告，高齡者的賭博罪，很多是在公園小賭博，但是會有民眾在公園裡面休閒，發現就會馬上打110，警察就不得不去處理，現場又發現有些賭資，當然就以公共場所賭博罪來移送，我想如果是室內的這些怡情的消遣，它屬於家庭麻將之類的，就沒有辦法構成賭博罪，警察機關絕對不會說去取締，除非有抽頭，警察申請搜索票來執行。不過，對於聚集公園性質的賭博，可以請警力稍微去晃一下，讓他們有所警惕，不要公開在那邊玩，社會觀感會比較好一點。"],["李委員德維：當然這真的是兩難，因為這個男生平均年齡是70.9歲、女生是69.8歲，年紀已非常長了，所以那一天我們看到相關報導，連我們家的長輩都覺得有點不可思議。所以在這部分現在是不是可以思考一個相關的規範？就是譬如說多少金額以下等於是微罪，是不是可以給予相關的……怎麼講啊？請部長來思考吧！好不好？"],["林部長右昌：我跟委員報告，這個在地方上有許多的樣態，有一些衍生的問題，可能不只是在公共場所賭博，因為通常民眾會去檢舉，要嘛就是在公園，要嘛就是在社區、鄰里，這些地方有時候小孩會在那邊，有時候一般的民眾會在那邊，會產生很多的摩擦跟衝突，比如他們佔據了某個地方，比如說他吃東西、嚼檳榔，把公園的環境破壞了等等，所以剛剛署長特別提到社會觀瞻的問題，所以民眾會檢舉，就會用所謂在公共場所賭博罪的相關法律規定來處置，的確是有點兩難啦！"],["李委員德維：好，沒關係，部長，這的確兩難，但是拜託你們回去研究一下，第一、就是大概賭博的金額、賭資是多少，第二、就是說這些東西有沒有影響到社區的安寧，或者治安有疑慮，如果有，當然沒有話說，這個拜託警政署來做一下調查，可以嗎？","好，另外一個部分，部長，警界的風紀問題大家真的很重視，去年12月16日署長回娘家到高雄市警局，也召開了掃黑專責隊與精進警風紀作為視導座談會，請教部長，您現在對於警察風紀的改善，覺得狀況怎麼樣？最近又發生有一百多張的假罰單，所謂的吊扣變吊銷，讓吊銷車重新上路，還有替詐騙集團不當的查詢個資這些情事，請教部長現在的狀況怎麼樣？然後你們怎麼樣來檢討？"],["林部長右昌：非常謝謝委員，我想害羣之馬是有的，不過委員剛剛講到了幾個事件，基本上都是我們警政單位自清然後來做處理的，細節部分我請署長來做補充。"],["黃署長明昭：好，跟委員報告，確實最近發生了幾起警風紀案件，對形象的打擊很大，不過這幾起很多都是我們自清，針對前幾年發生的案件，我們全國去清查看看有沒有類似的情形，把它清查出來報請檢察官來指揮偵辦的案件。剛剛講的那個吊扣駕照進而來復駛的案例，最近有幾起都是我們這樣把它清出來的。接續就是查個資外洩，也是一樣，前幾年發生了很多這種案例，我們也是採取內部系統的稽核，發現可疑就趕快清理，清理以後確實有洩密或有無故來查詢的話，都課以應有的責任，包括移送法辦，包括行政處分都有，風紀案件絕對會全力來清除。"],["李委員德維：這個部分，部長、署長，當然一手要有棒子，一手還是要有紅蘿蔔來照顧大家，當然時時刻刻的宣導、提醒甚至長官的重視，我覺得還是非常非常重要，這給兩位做參考。","第三個問題請教一下，我們警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金明年辦理執行勤務死亡遺族生活照護計畫，編列了1,300萬6,000元，辦理執行勤務受傷人員醫療計畫是224萬9,000元，但基金的來源目前只有編456萬4,000元，預計會短絀1,074萬9,000元，這個部分，部長，是不是請署長來回答一下這個短絀怎麼樣處理？我們真的要好好來照顧受傷的警消人員跟他的遺族。"],["黃署長明昭：是，跟委員報告，那個基金的來源是10年期，政府每年挹注基金1億，全部都已經到位撥進來，短絀的部分，就是孳息的部分不夠，所以要擴大財源，可能就要有社會善心人士的挹注，這個我們要推動來補足，保有這樣一個基金在運作，來照顧我們的第一線因公受傷或者是殉職的同仁，還有家屬的照顧，這個也都需要。"],["李委員德維：好，所以這個部分，反正本席是看到這個問題，所以提醒你們好好注意。","部長，下一個問題，這個署長就沒辦法，這個要請教，台積電2奈米廠落腳中科二期園區案，內政部26日首度召開都委會的專案會議，初審沒有通過，當然外界有些在質疑，請教部長現在卡關的原因是什麼？"],["林部長右昌：沒有，日前我到臺中視察的時候已經說明過，並不是初審沒有過，內政部在審查都市計畫的時候，我們會先開所謂的專案小組會議，那個所謂的初審是專案小組的會議，並沒有卡關，而是專案小組基本上是通過的，但是專案小組給了六個建議，希望臺中市政府補充相關資料之後，我們就會開大會來做審議。所以並沒有卡關，而是剛好顛倒，其實是通過的。"],["李委員德維：好，瞭解。再請教一下部長，政府當然應該補足這些科技救災的設備給各地的消防隊，包含滅火機器人，甚至於消防無人機這個部分。我們在預算方面，執政黨的林岱樺委員也建議，消防署應該編列特別預算或者納入第5期前瞻預算，由中央統籌消防署專案提報行政院，在兩年內購足相關設備。請教現在的狀況大概怎麼樣？"],["林部長右昌：現在在我們的中程計畫裡面其實已經做了規劃。另外這次因為明揚大火的一個檢討，所以無人的消防機器人部分我們未來會進一步增補，我們希望達到每一個分隊都有消防機器人可以使用。"],["李委員德維：好，最後短短地，你們不一定要回應，但是我還是要提醒一下，消防救災業務大家也是非常、非常重視，本席這邊看到消防災害的專業訓練跟特考教育訓練等經費，編列了19億5,938萬7,000元，當然比起數位發展部的相關預算是少非常、非常地多，這個部分請教內政部怎麼樣再給消防署多一點協助？這個大家很重視。"],["林部長右昌：是。"],["李委員德維：因為我的時間到了，我就不多說，但請部長回去好好思考，好不好？"],["林部長右昌：好，會的。謝謝。"],["李委員德維：好，謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：謝謝。現在休息5分鐘。","休息（11時52分）","繼續開會（12時1分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148247","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148247","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9b11c58cf5cfb8ca3fe6161af75b9f15503b14dba42184ca87c2686d02799ed0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:39:08 - 11:51:30","影片長度":"00:12:22","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":742,"end_time":"2023-11-02T11:51:30+08:00","start_time":"2023-11-02T11:39:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":863,"blocks":[["馬委員文君：（11時39分）謝謝主席，麻煩請吳部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：馬委員好。"],["馬委員文君：部長好。部長，剛剛也有委員關心到一個問題，就是日本共同通訊社報導日本官房長官松野博一在記者會提到日方要求Google公司移除 Google地圖所列的「釣魚台列嶼」跟「釣魚島群島」，僅保留「尖閣諸島」，他的理由當然是有他們自己的主張，可是我們國內有做了什麼樣守護主權的作法？因為對於守護主權，不管用什麼樣的形式，我相信我們國內大家的立場是一致的，而且堅持到底，寸土不讓。我們不應該讓我們的漁民受到影響，因為現在衝擊最大的可能就是我們的漁民，他們的權益會直接受到影響跟衝擊，那我們到底有做了什麼？除了我們的發言人對外說明以外，還有做什麼？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，有關於日方的這個作為，我們已經透過駐日代表處去跟日本抗議；剛剛也有委員提到我們是不是應該去跟 Google洽商，那我們也答應要去跟Google洽商；第三個是有關於漁民的事情，因為我們跟日方有一個正式的協議，所以我們依照這個正式的協議來協助我們的漁民。"],["馬委員文君：這些都可以讓他們的權益不受損嗎？"],["吳部長釗燮：是，我想應該沒有問題，因為已經有正式的協議了，所以依照協議來走就不會有問題。"],["馬委員文君：我們往往看到我們在對內的時候大概都講得四平八穩，然後也對內有很大的宣示，可是我們看到有時候並不是這樣，尤其日本上一次是把中國的稱呼改掉，現在連我們的也改了，選在這樣的時機點。除了剛剛部長所說的這幾項作為以外，因為我們沒有看到駐日代表謝長廷做了什麼，我們常常看不到他的表現，所以麻煩你跟宜蘭的林姿妙縣長索取一塊頭城釣魚台的門牌，交給我們駐日的謝長廷大使，請他送給日本政府，表達我們國人的嚴正聲明，好不好？"],["吳部長釗燮：謝謝，我們已經在第一時間去跟日本政府抗議過了。"],["馬委員文君：對，你們抗議是抗議，我現在說的是實質的作為，不然我們看不到謝長廷大使有出面，就這個部分，因為他們大概之前也曾經用過門牌這個動作，那我們也跟宜蘭要一塊門牌，就請謝長廷大使把它送過去，好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["馬委員文君：好，你們可以這樣做嗎？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["馬委員文君：你說「謝謝」是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：就是謝謝委員，你叫我這樣做，我就這樣做。"],["馬委員文君：好，感謝你。第二，我想要請教的就是，在美國前總統川普時期，其實從他開始調高中國進口商品的關稅開始，那個時機點大概是在2018年，這樣算起來大概有5年的時間，這個也被定位為中美新冷戰時期開始的時間，大概也已經5年了！就這個部分，因為中美的競爭從貿易戰一直進展到現在的科技戰，而且他們雙方的競爭其實是越來越激烈，當然在為了某些國內自身的一些利益考量的時候，他們會坐下來談，可是這種態勢一直都沒有改變，其實相對可能對我們也是會有影響。","在這個部分，因為過去我們看到他們在競爭的過程當中，往往有時候我們臺灣有很多的利益會被犧牲掉，那在世界秩序也在改變的過程當中，尤其在我們周邊對我們影響最大的就是東協，在我們目前沒有辦法加入東協的情況之下，再加上ECFA也可能停止的情況之下，在我們有很多貿易協定也都沒有簽訂的情況之下，我們現在會受到的衝擊是什麼？因為像東協現在吸引非常多的外資，金融的部分當然就是新加坡，在製造業的部分就是越南跟泰國，就這一個方向的發展，我們會立於什麼樣的地位？我們在整體的外交策略上面有沒有做過一些討論跟檢討？因為過去可能是美中臺三邊的貿易關係，現在除了美中臺，還加上東協，後續對我們會造成什麼樣的影響？在我們整體的外交上，我們推新南向推了那麼久，從蔡政府上來以後，就已經花了很多的人力、資源，一直在講新南向政策，那我們的新南向政策在現階段這一個態勢的發展之下，整體的區域經濟發展或者我們周邊的整體情勢會有什麼樣的變化？外交部可以有什麼樣的建議跟因應的作為？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，的確美中之間的競爭從2018年之後它的架構是越來越明確，在這種狀況之下，我們臺灣也都不斷的努力討論在這種情況之下對我們臺灣來講，戰略上面最重要的作為是什麼，我們也依照這些戰略作為來推動我們對外的經貿關係等等。委員剛剛提到我們對外的經貿關係，我們第一批跟美國的21世紀貿易倡議已經簽了，現在第二批也正在具體的推動當中，我們跟加拿大的FIPA已經談完了，接下來也在跟英國談ETP，就是加強貿易的夥伴關係，我想這些對我們來講都是非常重要的。有關於東協這個部分，可能有一些國家跟我們的經貿關係是越來越強化的，有雙邊的投資計畫，也有談到避免雙重課稅協議，這個可以讓我們臺灣跟東協國家之間的經貿關係能夠更加的強化。"],["馬委員文君：部長，我跟你的看法是有一些不一樣，剛剛你提到臺美21世紀貿易倡議，其實這個部分是很浮面的，我們看不到非常有效的、對我們有實質幫助的東西，再加上你提到加拿大、澳洲等國，其實最近你可以去觀察，包括美國對中國的態度是有一些鬆動的。在大陸跟我們的ECFA要停止的情況之下，其實並不像你剛剛提到的這麼樂觀，尤其像東協國家，因為東協國家跟我們多半是競爭而非合作的關係，國內很多製造業、傳統產業也會被吸走，這才是我們擔心的。希望外交部針對這個部分應該要有更深入的解決，因為你們的預算不斷增加，可是我們所看到的實質收益和效果其實是在退化的。針對這個部分，我想要做一個提醒。"],["吳部長釗燮：對，我們會盯著。"],["馬委員文君：藉此機會，因為剛剛講到新南向，我有接過幾個陳情案件，其中一件讓人家覺得非常不捨，就是有很多國人因為被詐騙甚至被強迫抓到柬埔寨去，2022年風頭最盛的時候涉案人員甚至高達數千人，令國際社會震驚。我現在要講的這個個案是，有一個孩子被抓到柬埔寨之後曾經逃出來到警察局去報案，他的家長馬上在臺灣跟胡志明市做一個報案的動作，當時我們得到的回復是說有定位，會立即救援，可是當這個家長抵達柬埔寨的時候竟然是去認屍。而且他看到的屍體除了有一百六十幾位是臺灣的年輕人以外，還有三百多位是亞裔，分不出來他們到底是哪一國人。他發現自己的孩子全身沒有一處皮膚是完好的，受盡凌虐、受盡毆打，到最後就是死亡了！當時我們在胡志明市的相關人員有說要定位、立即救援，我們不知道他能夠採取什麼樣的行動，可是到最後還是透過我們的台商會和台商去協助他們，讓我們覺得政府在這個部分是完全無能為力，沒有辦法去做任何救援！這只是一個個案。","因為時間的關係，我今天沒有辦法在這裡提出來，可是我們還有很多年輕的孩子被騙到那裡去，不是新聞媒體沒有報導，就表示類似事件已經不再發生，其實現在還是持續有很多人在那裡！他們沒有辦法得到我們政府的幫忙，這一點我在這裡要嚴正要求外交部一定要提出具體的作為，至少怎麼樣跟我們的台商或台商會合作，因為所有資源都他們出，人也他們出，風險也是他們在擔，他們在幫我們、救我們自己國內的年輕人或我們的孩子，不管他是在什麼樣的情況下被騙去或被強迫，也不管他自己有什麼樣的心態，他們都是我們應該要保護的國人。在這裡我要特別慎重地提出來，針對這個部分，希望外交部提出一個有效的方案和作為，看要怎麼樣去配合我們的台商會，不要什麼都是他們來做、他們來承擔，他們是民間的商人，而且只是民間的組織，他們不是政府。今天我們政府編了這麼多預算，如果沒有辦法保護我們國人或是做一點救援的動作，應該要感到汗顏才對！這個部分部長可以做什麼樣的規劃？"],["吳部長釗燮：感謝委員提到這個問題，我們在柬埔寨那邊沒有設處，所以需要透過胡志明市這邊來兼轄，因為是跨國犯罪的問題，我們也必須跟警政署這邊有更多合作，透過這種多邊的關係，希望能夠協助我們的國人。大概是半年、一年之前，我們行政院的體系也有加強跨部會的這些合作，所以只要是涉及詐騙受害的國人，我們會透過跨部會的力量來援助。委員這邊如果有任何個案，請儘速讓我們這邊知道，我們就來努力。"],["馬委員文君：好，因為這個個案已經來不及了，家長已經帶著屍體回來……"],["吳部長釗燮：對，我知道，我是說其他的個案。"],["馬委員文君：現在還有很多。我現在還要強調一點，就是我們可以怎麼樣預防？因為他出境的時候，就像有一些詐騙為什麼會在銀行被攔下來，就是大家覺得有異狀的時候會去勸啊！今天在我們出境的部分如果很明顯地看出來有異樣的時候，其實也可以多留意，因為有些人沒有回來，就這個部分外交部是可以有所作為的！這個部分我們第一步來做，好不好？"],["吳部長釗燮：這有兩個部分，一個是護照，護照是我們處理的，我們這邊也有一些措施，但是……"],["馬委員文君：把有效的方案提出來。"],["吳部長釗燮：但是出境的時候是移民署的，移民署這邊也有一些相關的措施。"],["馬委員文君：好，那就請外交部提出有效的相關作為和規劃，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝。"],["主席：謝謝馬委員。","接下來張其祿、張其祿，張其祿委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","邱顯智、邱顯智，邱顯智委員不在。","請蔡適應委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148246","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148246","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9d3a0a95ee79e4972767c59eef4226a6203b14dba42184ca8cb7857bdb67bd4845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：部長好，署長好。今年4月的時候我在這個質詢台上有關心，我之前希望我們的原住民行政警察類別特考能夠增加，當時你們的回應是已經在2月的時候函報給考選部，考選部也已經提報院會，現正在審查中。當時我聽到這樣一個訊息後感到非常高興，因為你們真的是很積極任事。請教一下，考選部的回應或者是目前的辦理情形如何？署長請。"],["黃署長明昭：委員好。跟委員報告，警政署就原住民行政警察類別的考試，從110年到112年4月有四次函報給考試院，考試院考選部最近的一個回文是說，這個有違平等原則跟考試公平性，他們的意見大概也不同意把它挑出來做專屬原民的考試，有這樣的情形。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。因為我辦公室也有拿到這個回復，但是我不曉得你們有沒有注意到，其實在這一份回函公文裡面的說明欄也做了很積極性的建議，我唸一下，它是建議「於原住民族特考增設相關類別考試，將更有助於提升原住民員警數量跟比率，除合乎現行法制及考試公平性外，亦無同一考試中及格人員權益不一問題」，另外也提到「應考人得自行斟酌後，依個人意願選擇報考」，更特別提到「如司法院、法務部除經由司法人員特考法警類科取才外，亦於原住民族特考設置法警類科，執行上並無窒礙之處」，所以我想要請教一下部長跟署長，對於考試院這樣一個積極性的回復，你們的意見如何？"],["黃署長明昭：當然，有關剛剛考試院所提出來的這幾個問題，治安以及居民跟警察的比例部分，這個可以統計來提供。另外，對於目前的考試，考選部的見解與看法，這一方面我們就先暫擱，然後再繼續來研議，跟他們再做後續的研議。我們就把警專跟警大的原民錄取率的比率再提升，來增加考試的錄取。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，跟署長報告，這個部分我也要特別藉這個平台感謝內政部警政署，因為這一、兩年，尤其是今年，很多原住民的家長、考生都很明顯的感受到這個比率增加之後，確實是有助益於原住民參加警察的錄取率，在這邊謝謝。我只是說，對於考試院的回文，其實我也有問過你們警政署的同仁，他們告訴我不是不可行，但是會卡在一個地方，就是警察人員人事條例，因為已經寫死了，寫死在哪裡呢？它特別寫到或特種考試、警察人員幾等考試及格者，也就是說，把警察人員考試寫進去寫死，大家也有建議在這個地方如果去做文字上的修正就可以突破，我有提案修法，不曉得內政部警政署對於這個部分會如何來配合？"],["黃署長明昭：如果法制面允許，比方說修法是可以突破的話，我們當然會依照這個法制面來推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，現在就是說，我們就報給原民會，然後由原民會去報給考試院來增加這樣的類別、類科，這樣可行嗎？部長？"],["林部長右昌：我跟委員報告一下，剛剛你提到司法院的那個部分，那是屬於法警，法警跟我們的警察是不一樣的，完全不一樣的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道，你們是警察人員人事條例。"],["林部長右昌：對，因為這個規定寫得很清楚，不管是我們的警察人員人事條例還是公務人員的考試，這個應該是考選部的一個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，考選部，沒有錯。"],["林部長右昌：它最主要的一個觀念是說，這要符合一般性的原則。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們只要報給原民會就好了。"],["林部長右昌：委員，我跟你報告一下，是不是我們會後再跟你做一些報告？因為這會涉及法律適用的整個大架構跟層級……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實不是只有司法院，外交部也很多啦！都有這樣的前例可循。"],["林部長右昌：但剛剛在講的那個不是我們真正所謂的警察，法警是不太一樣的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我瞭解，但是因為這些可能還是你們警專、警大所訓練出來的人，他有一個考試可以去參加，他不是外面隨便的人。"],["林部長右昌：不過他們的身分跟訓練是完全不一樣的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有關這個部分，其實我要講的是多一個考試的類別，多一個任用的考試資格，這些來源還是你們的學生，我想這個部分如果部長或署長有其他的意見要交流，我們也可以在後續再來做討論。"],["林部長右昌：是，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外第二個問題，我看到警政署的預算在113年針對維安特勤隊有編列一筆3,900萬，114年編列二億四千多萬，這個部分是為了要去做裝備的精進。我想要問一下，這個部分到底是要買什麼？"],["黃署長明昭：跟委員報告，這個是三年計畫，我們就維安特勤隊相關武器設備的更新，另外是針對攻堅車的採購，現在在北部有，中部跟南部是沒有的，所以會採購這些配備放置在中南部。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長，預算我們一定會支持。我會問這個的原因是，在中央保一我們有維安特勤隊，在地方其實也有所謂霹靂小組這種特殊的警力，以他們的執行內容來說，我們可以看到中央保一有重大刑案攻堅，刑事警察局也有重大刑案攻堅，地方政府警察局也有支援重大刑案攻堅，可是他們的配備，我所知道的就差很多，地方警察的防彈衣可能是在擋手槍的子彈，可是中央這些特勤的防彈衣可能可以擋機關槍的，你一直點頭表示你也知道嘛，對不對？請問一下，同樣是面對第一線攻堅任務，可是獲得的資源不一樣，因為全國所有的警察弟兄都是喊您一聲署長，都是您的子弟兵，可是每次問到這個就是地方政府財力有限，所以他們的裝備更新非常的緩慢，不曉得署長有沒有想過這個問題，到底要怎麼樣讓全國的警察弟兄都能夠一視同仁？"],["黃署長明昭：跟委員報告，執行任務是有所區別的，維安特勤隊專屬在反劫持、反破壞等等高強度的暴力犯罪，地方的大概是一般暴力犯罪，也就是重大案件的攻堅。另外，地方……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是面對歹徒，我怎麼知道他到底要拿什麼武器出來？"],["黃署長明昭：比方說挾持人質之類的或者是一些劫機等等，這是高強度的，這個訓練也不同，維安特勤隊要訓練8個月，地方霹靂小組是訓練3個月、4個月的時間。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我是這樣想啦！我們總是希望中央、地方大家同樣都是警察弟兄，作為中央的警政署長，我還是希望你能夠去想一些方法，舉個例子來講，能不能規劃專案跟地方政府去合購，然後以量制價？這是我隨便亂想的，但是我的意思說，總是要有想法嘛，讓弟兄們感受到我們的溫暖，對不對？我舉個例子，像這些人員，中央的可能有危險加給2萬9,500，可是地方的可能只有所謂9,700的警勤加給，像這種我們都要想辦法，好不好？","最後再給我一分鐘，消防署這邊我就簡單問一下，因為以前我問過，就是自從開放山林之後，不論是垃圾或者是山域山難事件都有非常明顯的數量變化，山難也是一樣，那我看到消防署明年編了一個一億一千兩百多萬去做提升山域事故救援計畫，那我看到裡面編救援師資訓練、專業交流、資訊管理系統、衛星定位、民間團體維運登山留守平台、購置專業救援裝備等等，很好！可是署長我關心過很多次就是關於救援的獎金，我也問過院長，院長也說好，因為說一句實在話，那些每一次義務去揹遺體的、去救援的也是冒著生命危險，他們都是免費的勞工，或許有時候被救的家人會給紅包，但是署長你感受一下，他們已經是可憐人了，那個紅包誰敢收啊？但是政府編的就不一樣，政府編的我們就願意啊！講很久了，都沒有編，然後內政部還回復我說警政署就去參加義警，消防署就參加義消，然後會有保險，這樣好嗎？我是覺得其實你們這樣編，不會有人講話啦！"],["林部長右昌：委員，跟你報告，我們已經有編了，從113到117年，明年開始，所以請委員支持我們預算。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在哪裡？"],["林部長右昌：在預算裡面，中程計畫。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：感謝，這樣很好，謝謝主席，謝謝部長，謝謝兩位署長。"],["主席：要跟各位委員先說明一下，等一下在李德維質詢完之後休息5分鐘，因為官員一直都沒有休息，不好意思。","李德維委員請。陳椒華委員，不好意思，等一下會讓你問到飽、問到滿，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra 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11:38:47","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":474,"end_time":"2023-11-02T11:38:47+08:00","start_time":"2023-11-02T11:30:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":819,"blocks":[["陳委員椒華：（11時30分）謝謝主席，有請部長。"],["主席（廖委員婉汝）：吳部長請。"],["吳部長釗燮：陳委員好。"],["陳委員椒華：部長好。部長，我們知道這一年多來#MeToo事件之後，在外館的#MeToo，然後進行性平調查的案件，部長，都有召開性平會嗎？"],["吳部長釗燮：有，關於這件事情，人事處這邊掌握的最清楚"],["陳委員椒華：好，那我請問一下，除了外交部的人員，還有其他部會也一起派駐在我們駐外的單位，如果他們涉及性騷案，性平會是各自的目的事業主管機關去處理還是我們外交部統一處理呢？"],["黃處長麗玲：跟委員報告，我們對於駐外機構的，因為有些是有派外機關在那邊，基本上我們的館長負有管理那個場所的責任，有發生任何性騷擾事件的時候，他第一時間可以跟我們的館處，也可以跟申訴人或被申訴人的機關，所以我們是一個多元的申訴管道……"],["陳委員椒華：都可以受理就對了，是嗎？"],["黃處長麗玲：對，是一個多元的申訴管道，可是我們的館長也是做第一次的事實上的調查。"],["陳委員椒華：好，謝謝。接著我請問部長，今天也有多位委員問到，有關國合會透過CABEI向中美洲國家提供投資融資的協助，那這個部分我們進行的怎麼樣呢？"],["吳部長釗燮：多謝委員問這個問題，我請我們國合會的同仁來跟委員回答。"],["陳委員椒華：好。"],["史副秘書長立軍：跟委員報告，目前國合會跟CABEI執行中的計畫只有一項是有關信用保證計畫，這個計畫是針對瓜地馬拉友邦。"],["陳委員椒華：好，謝謝。再來就是中美洲銀行出了大事情，就是OCCRP國際反貪腐組織「組織犯罪與貪腐舉報計畫」，我想今天有一些委員也有提出來，就是我們辛辛苦苦編列的整個預算，要真正用在落實外交工作，如果我們外交部的捐款有被濫用的情形，那外交部到底要怎樣進行相關的管控呢？"],["吳部長釗燮：也謝謝委員的提問，的確今天有很多立法委員重視這個議題，我們在那邊是有一名董事席位，但是我們看到這些貸款流入這些極權獨裁的國家，我們也感到非常的痛心。在過去這段時間，我們也希望能夠結合其他理念相近的國家，能夠在CABEI裡面加強它的governance，也就是良治，來避免這種情況再度發生。"],["陳委員椒華：所以我們要怎麼加強？譬如說2013年我們以人道醫療及救貧名義捐贈給宏都拉斯新臺幣800萬，之前沒有看到外交部有說明嘛，那這筆經費到底是從哪一個計畫來支出？部長可不可以……"],["吳部長釗燮：這部分我請拉美司的司長來說明一下，好嗎？"],["陳委員椒華：好，那我們這筆錢有追回來嗎？請回答。"],["鄭司長力城：這個部分是在斷交之後才爆出來的，所以我們覺得應該是被挪用，但是因為那個案子已經涉及到他們內部的偵查，所以我們就沒有再去做評論。"],["陳委員椒華：那是哪個計畫支出的？會後可以給我嗎？"],["鄭司長力城：我們來查一下，因為他們沒有後續的報導。"],["陳委員椒華：好，到底這筆經費是從哪個計畫來支出，然後有沒有追討回來，請給本席一個書面的說明。"],["吳部長釗燮：好，我們來跟委員做說明。"],["陳委員椒華：再來，4月的時候我也質詢外交部在CABEI這個援助計畫經費、信託基金，還有債券金流要公開。部長，所謂的「公開」就是網站能夠來揭露，我們看到南韓政府他們跟CABEI設置的KFT基金平臺都有來揭露相關的金流，部長，我們現在可不可以因為這些金援成了幫兇，我們就趁現在趕快把這個揭露的制度完成，可以嗎？"],["吳部長釗燮：我請我們國組司司長來說明現況以及接下來我們可以處理的方式。"],["陳委員椒華：OK。"],["孫司長儉元：報告委員，有關於CABEI它本身資金的運用，他們都登錄在他們的網站上面，都是公開透明的。那我們跟CABEI資金在2021年簽署了一個雙邊的技術合作計畫，我們已經承諾都是補助貝里斯跟瓜地馬拉兩個友邦，目前還在規劃，還沒有正式的執行，等到正式執行的時候，我們會適度的揭露。"],["陳委員椒華：剛剛你說的是會揭露，那我們未來會揭露在哪裡？是外交部的網站嗎？"],["孫司長儉元：對，就是我們這個部分已經確實執行的話……"],["陳委員椒華：什麼時候會開始進行？"],["孫司長儉元：我們現在這兩個計畫還在規劃，還沒有正式的執行，但是我們已經……"],["陳委員椒華：預計什麼時候可以開始做揭露？"],["孫司長儉元：相關的計畫還在規劃當中，那如果執行的話……"],["陳委員椒華：所以目前還不知道期程，是不是？"],["孫司長儉元：是。"],["陳委員椒華：好，部長，我們看到我們時代力量前立委黃國昌、台灣透明組織理事陳俊明跟國際透明組織會籍認證委員葛傳宇先生在前幾天開記者會，說明中美洲銀行成為貪瀆溫床的調查報告，讓國人也讓外交部能夠真的認識到這個部分的嚴重性，然後我們未來能夠真的好好檢視我們協助中美洲銀行的初衷是不是符合我們當初的期待，所以請外交部思考接下來是不是還要繼續投入金援到中美洲銀行，可以嗎？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，其實昨天財政部和外交部都有對外來做說明，我們最主要應該要走的方向就是確保CABEI的運作是符合透明的原則，讓大家都知道所有資金的流向不會流到個人的口袋或是流到獨裁者那邊，這個應該是最重要的一個項目。"],["陳委員椒華：好，那剛剛前面提到的有關性騷的案件，是不是可以提供這3年處理情形的書面報告？"],["吳部長釗燮：我再請我們的人事處來跟委員報告。"],["陳委員椒華：謝謝，在一個禮拜內好嗎？"],["吳部長釗燮：好，沒問題。"],["陳委員椒華：好，給我書面報告，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員，接下來請馬文君委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148244","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148244","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae94d1d1e119ad21880fe6161af75b9f15503b14dba42184ca88d0e67de75b445945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:16:47 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11:30:42","影片長度":"00:13:55","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":835,"end_time":"2023-11-02T11:30:42+08:00","start_time":"2023-11-02T11:16:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時16分）謝謝主席，我請一下吳部長。"],["主席：有請部長。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["廖委員婉汝：部長辛苦了。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["廖委員婉汝：之前有委員也提到外交部的預算大概都一直逐年增加，但是斷交國越來越多，包括今年整個預算當然比去年還少，我覺得在整個增加的預算當中，主要是國際合作及關懷有減列了大概八億多，將近9億，我在想以整個國際合作及關懷這一塊來講，是不是針對烏克蘭？烏克蘭直接就減了快9億，你們原來報告說兩年大概以27億的方式來做補助，但是減9億是有什麼象徵性的意義嗎？是不是大概代表俄烏戰爭快結束了，還是有一些需求可以做移轉？"],["吳部長釗燮：跟委員非常坦承地報告，就是我們能夠從行政院那邊獲得的預算，大概沒有辦法增加很多，所以在沒有辦法增加很多的狀況之下，我們就必須要自己在我們……"],["廖委員婉汝：做調整？"],["吳部長釗燮：所掌握的預算裡面去做調動。有關於烏克蘭的部分，我們的確今年、去年做了非常地多，預估到明年的話，雖然有減列，但是我們對他們的協助是不會減少的，也就是他們裡面有很多的學校、醫院，他們都有這些外來協助的需求……"],["廖委員婉汝：就是對未來的安置、重建還是會援助？"],["吳部長釗燮：我們一定會安置等等的，這個都會……"],["廖委員婉汝：我問這個問題，因為我想到的是，以我們針對烏克蘭的援助來講，幾乎很快，速度非常快，大概一個月左右就開始做一些援助，但我們現在國際合作這一塊的預算減少，我相對想到以巴戰爭，我們外交部的作法到底有沒有？還是因為烏克蘭是政治正確，這個以巴……我們這裡也有很多以色列跟巴勒斯坦的僑民，現在比較人道危機的是加薩走廊這一塊，外交部有沒有針對這一塊來做一些人道援助呢？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，我們臺灣在進行人道援助，這個是全球性的，那也凸顯出來我們臺灣雖然是一個中小型的國家，可是我們是一個人道大國，所以看到世界上有災難的時候，我們臺灣都會想辦法來協助，就好像之前土耳其的地震，或者是其他地方的災害等等，我們臺灣的援助就是不會少……"],["廖委員婉汝：現在加薩走廊這一塊呢？"],["吳部長釗燮：有關於巴勒斯坦這邊的話，因為我們沒有直接跟他們的關係，我們也在探尋一些國際性的慈善組織，他們在那邊做得不錯的，也在跟他們具體討論我們臺灣如何來提供一些必要的協助。"],["廖委員婉汝：有在研究？"],["吳部長釗燮：對，有在研究。"],["廖委員婉汝：但是速度有點慢，當然這兩個國家我們都很難拿捏吧！跟著美國走，還是跟著誰走都很為難。"],["吳部長釗燮：不會，其實我們是還沒有到最後的這個階段，如果說有一個成果的話，我們應該是會對外來做說明，但是談得還不錯，就是真的是……"],["廖委員婉汝：透過國際組織來做一些人道的援助……"],["吳部長釗燮：有一些國際的慈善組織，很著名的國際組織。"],["廖委員婉汝：我們大概都會做就是了？"],["吳部長釗燮：對，這個我們會做。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。針對我剛剛講的預算增加之後，我發覺以目前來講，我們國際合作及關懷預算裡面的獎補助這一塊將近有一百多億，以對內、對外來講，可是對外憑良心講，邦交國越來越少了，但是我們現在有很多國家，就是外交部常常在講的，共享價值的好朋友滿多的，這個預算增加是不是因為這些共享價值的好朋友的需求越來越多呢？"],["吳部長釗燮：我想這個……"],["廖委員婉汝：所以有一些需要我們來援助？"],["吳部長釗燮：外交是看整體的，也不是只有邦交國，邦交國是我們很重點的一部分，但是以整體的外交來講，我們做的事情是不會減少，甚至會持續的增加，在過去的這段時間，我想委員一定感受得到國際社會支持我們臺灣的聲量越來越大，很多的國際友人都希望能夠到臺灣來表達對我們臺灣的支持……"],["廖委員婉汝：當然。"],["吳部長釗燮：所以這個部分都是不會減少的。"],["廖委員婉汝：部長，我們還是要求在有限的資源當中，對一些邦交國跟非邦交國、友我的國家來做一些協助啦！"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["廖委員婉汝：或者是做一些需求上的考量啦！我知道外交部是很辛苦，但是我舉一個例子，就像亞太司，就是太平洋島國這一塊，剛剛幾個委員也問過，在這裡的預算增加了將近9億，當然外交部跟我講說4億大概是……我們有4個邦交國家─馬紹爾、帛琉、諾魯、吐瓦魯，整個吐瓦魯因為環境變遷的關係，有4億用在那裡，但是其他的5億呢？是不是部長也說明一下，是不是誠如剛剛你回答的，太平洋島國這一塊，中國大陸一直在介入，尤其他跟索羅門群島簽了安全協議之後，美國、澳洲也覺醒了，可能日本也覺醒了，開始對太平洋島國可能加重一些協助、援助，是不是這樣子？"],["吳部長釗燮：我想委員說的一點都沒有錯，就是你看我們太平洋的這些友邦，他們有些是非常脆弱的……"],["廖委員婉汝：對。"],["吳部長釗燮：他們整個國家是高於地平面沒有多少的，現在如果地球暖化持續的話，海平面會持續上升，可能到一、二十年之後，他們整個國家……"],["廖委員婉汝：這個4億用在吐瓦魯，那5億大概用在哪裡？"],["吳部長釗燮：同樣的，就是我們這些邦交國家有很多需要去提升他們整體的……"],["廖委員婉汝：因為這些太平洋島國，憑良心講，從之前的太平洋島國論壇來講，他們幾個國家的內部也有問題，但是外部來講，就是中國大陸跟美國之間競爭的關係嘛！"],["吳部長釗燮：對。"],["廖委員婉汝：所以另外單純增加9億的預算當中，我們想那4億是對吐瓦魯因環境變遷做一些協助之外，其他5億，除了邦交國，肯定有什麼作為。"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，就是他們的經濟發展以及他們的能力建構方面，以前我們在這邊琢磨的是比較少一點點，但是現在……"],["廖委員婉汝：對，現在跟著美國走？"],["吳部長釗燮：對，有其他的國家都協助很多，因為現在我們跟其他的民主夥伴們也覺得太平洋這邊越來越重要，也因此我們臺灣是希望能夠跟其他國家一起，那在這個部分我們就必須要編多一點，才能跟其他國家來合作，這個對我們友邦是有用的，對邦交國的關係也是很有用。"],["廖委員婉汝：好，另外一個是拉美司，今年8月中美洲議會把我們從觀察員名單中除名了，對不對？我是在想，其實我們很多邦交國有些斷交，現在連國際組織也把我們除名，我們面臨的威脅會更大、困境會越大，整個中美洲議會的議員組成，你們大概都知道嗎？大概有幾個國家？"],["吳部長釗燮：6個國家。"],["廖委員婉汝：我算一算大概有132票，今年8月份中美洲議會有73票支持把我們除名，32票反對、9票是棄權的，6個國家裡面我們唯一的邦交國家就是瓜地馬拉，如果照他們的成員來算，有20名議員，然後加上2名卸任的正副總統，共有22票，而反對我們的有32票，你們知道這10票是誰反對嗎？有沒有去深入瞭解過？"],["吳部長釗燮：我請司長說明。"],["鄭司長力城：其他非友邦的國家裡面也有很多是反對這個案子的，包括多明尼加……"],["廖委員婉汝：反對就是10票投出來而已啊！我跟你講，我是給外交部一個建議，如果照正常是22票，當然會反對，因為是我們邦交國，但開出32票，這10票的反對票當中，是哪些非邦交國，或者是哪些成員，我覺得這代表他們至少有一些道德勇氣來支持我們嘛！"],["吳部長釗燮：有，我們知道，有一些非邦交國家的議員很支持我們。"],["廖委員婉汝：對，所以這些我們就要加緊去瞭解，然後去做經營，對不對？"],["吳部長釗燮：有。"],["廖委員婉汝：我覺得從票數上所呈現出來的，我們外交部應該有所作為才對，好不好？"],["吳部長釗燮：有。"],["廖委員婉汝：最後，因為時間的關係，我還是再次強調，從107年開始的非洲計畫，我們一直看不到它真正的內容是什麼。蔡英文總統今年9月份出訪非洲史瓦帝尼，回國之後也修正他的非洲計畫，要把它做得更完整，但是從頭到尾我們都搞不清楚非洲計畫。因為它又不是專案，但是看看各部會，從外交部到僑委會都有一些非洲計畫的預算編列，那我們不曉得，說真的，關於非洲計畫，我們在非洲的邦交國叫史瓦帝尼，另外一個就是索馬利蘭而已嘛，對不對？除了史瓦帝尼之外，這麼多非洲計畫能不能很具體的講出來？我是覺得外交部還是要有一個比較明確的說法，不然的話我們都看不出來，所有政府機關裡面說真的很多，連農委會、連經濟部都有非洲計畫……"],["吳部長釗燮：還有衛福部，都有。"],["廖委員婉汝：但是我們不曉得，除了唯一的邦交國史瓦帝尼之外，其他的到底要做什麼就沒有很具體的說明，但是預算編列都蠻多的。"],["吳部長釗燮：有，跟委員報告……"],["廖委員婉汝：計畫名稱很大，但是我們看不出來在做什麼。"],["吳部長釗燮：跟委員報告，我們是有一個邦交國；還有一個是索馬利蘭，跟我們雖然沒有正式的邦交，但是關係很密切；我們在西非這邊也有恢復設處，就是象牙海岸；我們跟南非的關係也維持的非常好，我們在那邊的兩個館處也都密集的在推動業務……"],["廖委員婉汝：我知道南非的交易金額一直增加，我們了解。"],["吳部長釗燮：東非那邊也有一些國家開始跟我們有所接觸，在這種狀況之下，我們就是運用我們衛福的能力、運用我們農業的能力、教育的能力等等的，希望在那邊能夠做更多的事情，用政府的力量讓我們台商在那邊能夠有更多發展的機會。"],["廖委員婉汝：非洲計畫針對哪些國家？南非的很多國家嗎？非洲的很多國家嗎？"],["吳部長釗燮：我們是有一些target……"],["廖委員婉汝：因為各部會都有耶，衛福也有，都有。"],["吳部長釗燮：是，都有，那這個就是說……"],["廖委員婉汝：但是只有一個邦交國，那其他的用在哪裡？我是覺得應該具體一點。"],["吳部長釗燮：其他的是非邦交國，但是透過這種非政府間的合作的話，其實我們看到彼此的關係正在增長當中。"],["廖委員婉汝：因為這些都放在公開預算裡面，但是一直看到非洲計畫這個大的議題，但它不是專案，蔡英文總統訪問回來之後又說要重新調整非洲計畫，所以我們就搞不清楚整個非洲計畫到底要擴大到什麼狀態？如果是專案計畫來講，應該有一個方向才對，但是又要落實在各部會當中，所以我們希望外交部這邊能不能告訴我們具體的非洲計畫到底是什麼？比較具體的跟我們講。"],["吳部長釗燮：好，我請同仁來跟委員報告，這樣好嗎？"],["廖委員婉汝：好，謝謝。最後我附帶的講一下，因為在俄烏戰爭還有疫情之後，其實物價都一直在調整，剛剛你們預算增加也說物價的關係、匯率的關係等等的，我也希望外交部在駐外的一些補貼上，你們雖然分了A到E級，但是物價都在調整，匯率也在調整當中，也要重新考量對所有駐外人員的一些補助，稍微做一下考慮調整，好不好？"],["吳部長釗燮：補助這個部分，我想我們外交部的同仁都非常的清楚，就是我大概是……"],["廖委員婉汝：因為針對國防部來講，他們的加給我都要求要增加，為什麼？招募不到，沒有辦法留才、攬才嘛！沒有辦法增加志願役的士兵。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["廖委員婉汝：真的外交部駐外人員蠻辛苦的，在物價波動、匯率波動當中，部長也要多多考慮一下，好不好？謝謝。"],["吳部長釗燮：這個我瞭解，我跟委員報告，我自認為是外交部前面這幾任以來，對我們外交部同仁的福利最照顧的，以前可能有些人不是很重視，但是我對這方面變得很重視。"],["廖委員婉汝：你不能說前面的人不重視啦！你比較重視，不能說前面的人不重視……"],["吳部長釗燮：可能沒有那麼重視啦。"],["廖委員婉汝：但是我是覺得可能配合最近，說真的原物料，因為俄烏戰爭的關係、疫情的關係是在漲價，我們國內都感受得到……"],["吳部長釗燮：我知道，但是戰爭……"],["廖委員婉汝：駐外人員應該更加感受得到，所以你要更加關心。"],["吳部長釗燮：我知道，多謝委員，但是有一個事情我們這邊大概是比較難的，如果說立法院能夠督促我們的行政院做薪資方面的調整的話……"],["廖委員婉汝：這個又回歸到人事總處那裡嘛！"],["吳部長釗燮：是，沒錯。"],["廖委員婉汝：對啊！國防部也是，外交部也是，最辛苦的國防外交，結果加給要調整都是人事總處在擋的話，我是覺得……"],["吳部長釗燮：委員幫忙我們……"],["廖委員婉汝：我有問過人事總處的預算放在哪裡，我們都在查呢，查不出來，誰跟我講，我們再去質詢他一下，好不好？謝謝。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：謝謝廖委員。接下來有請陳椒華陳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148242","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148242","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9cc1ca99b9be1d0e794c123c809d7c7d003b14dba42184ca8bc17eb0ae5a03c3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:19:22 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11:28:32","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":550,"end_time":"2023-11-02T11:28:32+08:00","start_time":"2023-11-02T11:19:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":831,"blocks":[["劉委員世芳：（11時19分）謝謝召委、湯委員。我想再請教一下立法院秘書長，秘書長非常辛苦，我想請教一下，立法院現在有正式的員工，或者是非正式的勞聘僱的員工有多少人？"],["林秘書長志嘉：我們現在正式的員工，我請人事處回答一下劉委員的詢問。"],["劉委員世芳：動作快一點好嗎？因為我們時間有限。"],["黃處長瑞月：我們現在正式的員工包含立法委員113人，職員有472人、約聘48人、約僱31人、駐衛警……"],["劉委員世芳：好，請教一下，我們委外的這些清潔公司之類的，或者是我們有外包的洗衣店等等這些，也算是我們立法院的勞聘僱員工嗎？不太算吧？這是委外嗎？"],["林秘書長志嘉：那個是委外，是總務處委外的。"],["劉委員世芳：秘書長，我想是這樣子，因為立法院每天進進出出的人非常的多，但是長時間留在這裡的人，他可能會接觸到包括立法委員本身的質詢，我要問的部分就是，我們在10月12號的時候，立法院外交及國防委員會有一個秘密會議的臨時提案，長久以來，我們自己在立法院處理所謂秘密會議的時候，都是以相信別人為主，不管是立法委員，因為他本身有質詢權，也有言論自由、言論免責權等等這些，所以我們都是用所謂的簽結、切結，可是我想你也知道，現在出現了大的困擾，尤其是最近我們在討論有關潛艦國造的問題，到底是不是由我們委員會裡面的若干職員在秘密會議裡面提供了不應該提供給外界知道的，或者是因為進進出出有很多媒體記者，或者是因為當初參加會議的出席、列席的人出現狀況，其實這就是一個混亂，因為沒有任何證據指涉的時候，我們不能夠隨便去污衊人家，所以我們提出了所謂的秘密會議的臨時提案的時候，其實就馬上生效了，但是馬上生效的範圍僅止於立法院外交及國防委員會的秘密會議，當時的國民黨黨團也要求我們立法院游錫堃院長是不是可以召開政黨協商會議，把這個秘密會議的處理方向跟SOP擴及到其他的委員會，總共8個委員會，請問一下，現在有沒有三、四個黨都同意來通過秘密會議的規範？"],["林秘書長志嘉：我們是有接到他們國民黨的正式要求，希望針對這個來做朝野協商，現在因為還沒有朝野協商，所以現在應該還沒有適用在各個委員會。"],["劉委員世芳：所以現在的規範只能適用在外交及國防委員會，是嗎？"],["林秘書長志嘉：是的。"],["劉委員世芳：我是希望立法院秘書處可以擔任起這樣一個臨時的保防的功能，第一個，剛剛我為什麼請立法院秘書處來報告一下，我們很多人自己本身就是公務人員，公務人員不得洩漏公務的秘密，這個我想大家都知道。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["劉委員世芳：所以立法院秘書處，秘書長可不可以先就立法院職員本身應該遵守的秘密會議的規範，先做一個清楚的交代，然後我們才能針對比如說委外的或者是立法委員本身，因為立法委員的職權行使法是有另外的規範，這個不受公務人員相關規範的影響。總之，先把它弄清楚、講明白，為什麼我會這樣說？第一個，我們發現我們在處理秘密會議時，包括這一次新的、下一年度的國防部預算，還有現在外交部在答詢的過程當中，也有所謂的秘密會議，但很多人的規範都不清楚、都是自由心證，自己都認為不會洩密，但是事實上不能這樣子，公務人員有公務人員一定的規範，應該是比一般所謂的媒體記者更為嚴謹。"],["林秘書長志嘉：對。"],["劉委員世芳：所以秘書長，有沒有可能在我們正式進入審查所謂機密預算或是機密報告之前，因為未來很多委員會一定有很多機密預算，我不相信只有外交及國防，警政單位、國安單位，甚至國安會也會在司法及法制委員會，也會有秘密的預算要審查，有沒有可能在多久的時間內可以先制定立法院職員自己本身秘密會議應該遵守的規範這樣的條款或是這樣的規定出來？"],["林秘書長志嘉：我想委員所關心的這個部分，事實上，我們也當然會要求我們所有的職員，如果他有牽涉到秘密的一些規範，就應該要做處理。至於我們現有的是有一些規範，但是沒有規定得那麼清楚，我想我們是真的可以……"],["劉委員世芳：多久可以出來？秘書長，我跟你講的是這樣子，潛艦國造的部分你大概從頭到尾都非常瞭解，包括週刊也披露出來，有的人認為可能是某個委員拿了我們職員的二哥大手機，或者是有些機密資料是紙本的時候出去了等等這些，到底是什麼管道出去？或是怎麼樣？是不小心或幹嘛的？表示說倒茶水的也會有出現狀況，只要有接觸到都出現狀況，那我們不能把每個人都當成嫌疑人，但是自己本身如果是執行公務的都要被列入，所以我現在要求的是除了立法委員，因為立法委員有立法委員的職權行使法跟立法委員的服務準則，有沒有立法院裡面這些職員，尤其是在處理業務的，坐在台上處理業務的這些人應該有個準則跟規範，可以做比較明確的規範出來？可不可以？"],["林秘書長志嘉：我想我們必須要做，但是現在我們這些規範還不夠清楚。"],["劉委員世芳：我知道，我現在要求給你們的時間，人事處來回應一下，有沒有可能這樣做？"],["林秘書長志嘉：我想我們是必須要做啦！但是我們現在就是針對不足的地方要怎麼來補，我想既然委員有這樣的建議，我們會後就來討論。"],["劉委員世芳：我們立法院的職員懂法律的非常的多，沒有那麼困擾。來，人事處，多久的時間可以出來？因為秘書長已經同意要這樣做了。"],["黃處長瑞月：跟委員報告，服務法就有規定公務員有絕對保守機密的相關義務。"],["劉委員世芳：我知道，這個我都知道，你現在這是一個規範，我是說SOP是什麼，譬如說你要參加秘密會議的時候，你不可以自己私人帶手機等等這些，我剛剛講過了，你不能只有用：我簽結、我沒有帶。但是沒有人去檢查你到底帶與不帶啊，還有包括我們請警衛隨便刷一刷，他們怎麼知道這個人到底是立法院的職員，還是外面的媒體記者，還是臨時突然跑進來的什麼委員的助理等等，很亂嘛！所以我的意思是我們要講別人之前，先規範自己立法院的職員自己本身要做的，有沒有可能做到這樣？而且我剛剛提到了，就是開秘密會議的時候，如果已經有召委或者是院長，甚至我們在院會裡面都有可能召開秘密會議，可不可以這樣規範？"],["林秘書長志嘉：好，我想這個時間當然是越快越好，我們就請我們的人事跟法制立刻召開這樣子的會議，然後我們希望能夠在接下來的一些秘密會議就能夠來適用。"],["劉委員世芳：按照現在的時程看起來，我們進入政黨協商會討論秘密會議的時候大概是1個月之內嘛！"],["林秘書長志嘉：對。"],["劉委員世芳：所以是不是請秘書長可以儘快，譬如說2個禮拜或3個禮拜就把這樣的規範出來？"],["林秘書長志嘉：好。"],["劉委員世芳：而且這個規範出來不需要經過立法委員同意，你們立法院、秘書長或者是更高的層級同意就可以了，好嗎？"],["林秘書長志嘉：好。"],["劉委員世芳：可以嗎？那我們3個禮拜好嗎？就是差不多11月底之前，好不好？"],["林秘書長志嘉：好，我們儘量能夠越快越好啦，好不好？"],["劉委員世芳：至少不要讓人覺得就是立法院的職員牽涉到秘密會議的時候自己洩漏東、洩漏西，變成是一個人家批評的目標，我想這樣不是很好。"],["林秘書長志嘉：沒有錯啦！因為委員的考慮的確也是為了職員著想，而且建立制度啦！這個很好。"],["劉委員世芳：對，好不好？"],["林秘書長志嘉：所以我們當然是全力以赴儘量來做。"],["劉委員世芳：好，謝謝秘書長，好不好？好，謝謝你，謝謝人事。"],["主席：謝謝劉世芳委員。下一位請李德維委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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11:19:14","影片長度":"00:05:01","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":301,"end_time":"2023-11-02T11:19:14+08:00","start_time":"2023-11-02T11:14:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":797,"blocks":[["陳委員椒華：（11時14分）謝謝主席，我要請問秘書長。"],["林秘書長志嘉：陳委員好。"],["陳委員椒華：秘書長好。我們每個委員包括問政的、質詢、發言的影片還有提案等，現在我們的臨時提案不錯，滿好找的，可是預算的提案，在我們的資料搜尋中，我不知道這個部分怎麼樣以及可不可以……因為這個部分還滿重要的，我們在每個預算會期的時候，都會提很多重要的預算提案，還有公部門的回復，就是提案怎麼搜尋，還有回復的部分，我們目前好像很難找，不知道放在哪裡，我找很久也找不到，這個等一下再麻煩回答一下。","另外就是有一些資料可能不需要印那麼多，我們常常看到很多就回收掉了，就是請立法院這邊再想想看，怎麼樣再精簡那些可以不必要再印的，這是第二個，那就請先回答一下。"],["林秘書長志嘉：一般來講我們委員的預算提案，因為委員的預算提案有時候一提出來然後到三讀通過，其實之間有時候都會被……"],["陳委員椒華：可是我連宣讀本都找不到，不知道在哪裡！我們本來想從宣讀本那邊去找我們的提案登載在哪裡，所以那個部分……"],["林秘書長志嘉：你是說在網站上面？"],["陳委員椒華：對。我們立法院到底把它放在哪裡？"],["林秘書長志嘉：這個我想……"],["陳委員椒華：沒關係，再請人來跟我說明好了，這個部分是技術上的問題。"],["林秘書長志嘉：好，是。"],["陳委員椒華：也希望以後這個可以再修正，讓更多人可以方便找，因為這個也算是每個委員問政的成績。"],["林秘書長志嘉：沒有錯。","對於資料的部分，有一些紙張可能不需要那麼多，其實現在我們的公報處也都很努力，我們都是怎麼樣做呢？我們就是能夠減少的我們都減少，其實我們公報處它是有一些成果出來，等一下我請公報處處長向您報告。","現在我有要求公報處怎麼做呢？我就說，如果有一些委員，可能他真的不需要這些紙張，或者是他不需要這一些資料，但你還是要去問一下委員，如果他不需要的，我們就把他登記下來，我們也許就可以減少印一些了。"],["陳委員椒華：對，因為這部分的確是有可以進步的空間。","我要再問的是，下個會期我們的資源回收應該還是會繼續嗎？"],["林秘書長志嘉：有，我們……"],["陳委員椒華：目前好像廚餘回收做得不是很好。"],["林秘書長志嘉：對！對！對！很謝謝陳委員，陳委員在這方面給我們很大push的力量，我們很感謝，因為這個……"],["陳委員椒華：可不可以把每個月回收的量、賣的量，我們也可以將其上網，表示我們資源回收的成果，我也希望能夠增加這個部分。"],["林秘書長志嘉：好。這個我想我們總務處會來做這些努力，因為這些都是總務處來處理。"],["陳委員椒華：因為近四年來，就是受到立法院同仁的照顧，也真的非常感謝。"],["林秘書長志嘉：我們也謝謝……"],["陳委員椒華：我們有非常好的報告，而我也想知道，即使我們是離開立法院的委員，應該是很多人會離開，以後我們是不是有機會也可以去看我們的預算評估報告或者是相關的資料？如果是卸任委員，也可以享有這樣子的權利，就是去看這個部分嗎？"],["林秘書長志嘉：沒有問題，我們立法院這邊如果三讀通過了，其實都會公諸給大家。"],["陳委員椒華：對，我是說預算評估報告那些，我們好像要token才進得來的東西，以後我們也可以看？"],["林秘書長志嘉：來，針對預算評估報告的部分。"],["黃主任朝琴：跟委員報告，我們預算評估報告在三讀之後就會公開。"],["陳委員椒華：公開後我們都搜尋得到？"],["黃主任朝琴：社會大眾都看得到三讀之後的預算評估報告。"],["陳委員椒華：好。那就是剛剛有提到的，怎麼樣搜尋提案的相關資料，再麻煩來我辦公室這邊說明就可以了。謝謝。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝陳委員。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","下一位請吳琪銘委員，吳琪銘委員、吳琪銘委員、吳琪銘委員未到。","下一位請劉世芳委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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11:28:25","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":697,"end_time":"2023-11-02T11:28:25+08:00","start_time":"2023-11-02T11:16:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1432,"blocks":[["黃委員世杰：（11時16分）好，謝謝。我先請消防署蕭署長。"],["主席：蕭署長請。"],["蕭署長煥章：委員好。"],["黃委員世杰：署長好。上次我有請教關於消防員的危險加給的加成跟我們在偏遠地區、山僻地區的地域加給，它有一個互相排除的關係，之前你們曾經因為桃園及其他地方政府跟你們反映，所以也有找人事行政總處來做討論，上一輪的研議好像是沒有成功，會後人總那邊有來跟我們說他們希望可以重啟討論，但是好像消防署這邊還沒有再重新提這個事情，請問署長你的態度跟意見如何？"],["蕭署長煥章：是，感謝委員這麼關心我們消防同仁的加給，當然加給會牽涉到不同工作的加給問題，消防的部分目前有幾項加給我們正在整體通盤性地研究，從年初整個危險津貼的增加，然後從年初整個超勤加班費的增加，這個都已經發生了的一個狀況，當然接下來就是剛剛委員講的地域加給跟危險性加給這個部分，當然這個變成我們要整個通盤性跟縣市還有跟中央的相關部會請教，看怎麼樣的處理對同仁的福利待遇是最佳的狀況，但是也是要考慮到衡平性啦！因為委員關心，事實上我們影響到消防以後，警察、海巡、移民這邊相對都會有一些連動性，但是整個是不是容許我們再有一些時間來做一個研討？當然也跟縣市必須要充分地討論，因為有些經費假設真的是要列進去的話，有些經費是地方政府要來協助、要來幫忙的地方，謝謝。"],["黃委員世杰：我想我們上次討論的議題，我要提醒就是說並不是要求加發，而是說當一位同仁所處的工作條件同時符合兩種以上的加給或加成的時候，是不是可以開放讓他擇優來領取？之所以會有這個問題就是之前有地方政府容許同仁簽切結讓他擇優領取，結果現在因為你們研議不過，它就去給他追回耶！我想這個也是有點違背信賴保護的原則，因為當初地方政府主管機關有同意他的選擇嘛，所以我們現在要求的其實是一個選擇權，當然這個經費可能會因此有所增加，但是他不是原來就符合這個資格嗎？你地域可能用地域的考量要來吸引人才，你整個直轄市危險又有做加成，結果反而因為他身處比較偏僻，你本來應該要優惠他的地方造成他的權益反而不足，我想這一件事情，因為你剛剛講的是一個大的框架，但是我們現在討論的是單一的這個問題，是不是可以請你們儘早把這個提出來？當然我瞭解這個問題在警察部分也有類似的規定，今天警政署黃明昭署長也在，也就是說，危險加成跟偏遠地區的地域加給在你們自己內部訂的表格上是有排除關係，但是往往也都會遇到同仁，尤其是年資比較淺的同仁，因為年資比較深的同仁其實各種加上去之後應該兩邊是差不多的，但是常常會遇到的是這樣會造成偏遠地區難以吸引年輕優秀的同仁要去擔任，所以這個部分我也希望警政署這邊同步來做考量，因為到時候人事總處在討論的時候，就像剛剛署長自己講的，要考慮各單位之間的衡平，要改一定要一起改，不可能說只有消防可以而警察不行，一定會比附啦！但是我覺得這個是他們的基本權利，所以請你們儘速研議好之後提出來，讓這個討論可以繼續下去，好嗎？"],["蕭署長煥章：好，謝謝委員。"],["黃委員世杰：好，謝謝。接下來我請警政署黃明昭署長。"],["主席：請黃署長。"],["黃委員世杰：謝謝。我想這兩年跟騷法通過之後，警察同仁也非常的認真，辦了好幾千件的案子嘛，到今年9月30號全國已經有四千多案了。"],["黃署長明昭：是。"],["黃委員世杰：根據媒體的報導，還有很多專家學者在檢討，發現有一個問題可能是我們的跟騷法需要來處理的，也就是說，對被害人的關注跟處理事實上是做得比較到位啦！但是關於加害人的處遇部分，後續好像就沒有銜接到其他的法令，雖然說法院可以核發所謂的處遇令，但是四千多件裡面居然沒有辦法核發一件，請問署長，你瞭解這是什麼問題嗎？"],["黃署長明昭：是，尤其像有精神偏執的就醫部分，這一塊的銜接真的確實不夠，這要跟衛福部再做後續銜接的討論。"],["黃委員世杰：好，我想這個檢討應該分兩個方向，一個是你剛剛講的，就是假設他是屬於醫療性的，假設真的在偵辦過程以及法院的審理時發現加害人需要接受社會安全網精神醫療方面的協助，這個時候應該要有配套的措施，但是反過來講，也有很多還不到這個程度的加害人，也就是說，事實上我們在性侵害犯罪防治法或是性騷擾防治法裡面，其實都有未達醫療等級但是需要諮商輔導這樣的機制跟課程。至於跟蹤騷擾，依照現行立法定義，目前暫時被限縮在跟性與性別有關的，事實上它廣義來說也是一種性騷擾，但是可能我們當初在立法的時候沒有把它直接介接到跟其他性騷擾的行為來做類比，因為我們當初是把它定為犯罪行為，所以是不是有可能，譬如在前階段，因為我們現在是兩階段嘛，你會先核發書面告誡，違反的話再進入犯罪程序跟保護令嘛，對不對？"],["黃署長明昭：司法程序。"],["黃委員世杰：假設前階段有這個需要的時候，我們是不是就可以修法來把它介接？因為預防勝於憾事發生之後才來做補救嘛，是不是可以請警政署跟內政部去研議，儘早地把加害人的處遇可以加到跟騷法這個部分來？因為當初我們可能是認為它有重疊，假設他同時構成性騷擾，可以適用那邊的法制，可是現在實行了一年多之後發現好像銜接得不太好，所以是不是請警政署回去研議，把這樣的部分補強起來？"],["黃署長明昭：好，謝謝委員的提醒，確實前端做得好的話，後端才會減少案件的發生。"],["黃委員世杰：好，因為這個法是內政部主管，然後執行單位都是警察，所以我在這邊提出來，也請林右昌部長就這個部分的銜接去做研議，因為目前都要等到法院審理，其實衛福部那邊跟法院的鑑定也沒有處理好，所以在前階段做行政處分的時候，假設有這樣的情形，是不是可以比照性騷擾防治法的相關規定？讓這些行為人及早的進入治療，也防止他們繼續騷擾被害人。"],["黃署長明昭：是。"],["黃委員世杰：接下來請移民署鐘署長。"],["鐘署長景琨：委員好。"],["黃委員世杰：署長好。最近關於大陸配偶、外配的參政權有些討論，我想這裡面有一個關鍵的問題，就是所謂的戶籍跟國籍分不清楚，如果我們把所有的外籍配偶跟根據兩岸人民關係條例所規範的大陸籍配偶來對比的話，一般來講，假設是所有其他國家的外國人，他們要進到臺灣來，想要拿到參政權的話，他們必須要透過重重關卡之後……"],["鐘署長景琨：要放棄原來的國籍。"],["黃委員世杰：要歸化，取得中華民國國籍之後才可以成為我們的國民，享有參政權，這應該沒有錯吧？"],["鐘署長景琨：是。"],["黃委員世杰：如果是陸籍人士，其實也不一定是配偶，陸籍人士到臺灣來，他要通過停留、短期居留、長期居留，最後要辦理定居嘛，對不對？所以相對於外國人的歸化，我們現在是用定居這個程序讓他可以遷入戶籍之後，取得我們的相關權益，這樣對嗎？"],["鐘署長景琨：是，目前是這樣子。"],["黃委員世杰：好，現在的關鍵問題在哪裡呢？定居的程序跟歸化的程序對於他們的要求跟考核，譬如說對於國家安全的考核或是等等的這一些疑慮，在制度上跟程序上是不是有落差？程序不一樣，對不對？"],["鐘署長景琨：是，所依據的法令跟程序的確是不一樣。"],["黃委員世杰：不一樣嘛，對不對？"],["鐘署長景琨：是。"],["黃委員世杰：現在看起來是國人認為安全疑慮比較高的這些人反而在辦理定居所需要受到的檢驗跟檢視是低於外國人要歸化中華民國國籍，我這樣講有沒有錯誤？"],["鐘署長景琨：是，的確國家安全應該放在一個比較重要的考量。"],["黃委員世杰：這個部分可不可以請你們去研議，也讓我們的國人可以安心，當然不管是透過歸化或是定居，只要成功取得我們的國民身分，臺灣的國民都應該享有平等的參政權嘛，但是在制度上如果有這樣的落差，讓國人對於這些人有所疑慮的時候，是不是可以請你們在定居的部分能夠參考歸化部分的這些程序，特別對於這個部分要有所規定以及查核的程序？"],["鐘署長景琨：是，有關於定居的這些安全、國安的考量，這個部分除了兩岸條例的規範，我想還是要由陸委會來做一些研議，我們會來會同陸委會去做。"],["黃委員世杰：好，因為大家都認為把關的是你們嘛，兩岸條例的主管機關是陸委會，但是你們在執行這些過程裡面也是扮演很重要角色，所以也請你們多加注意這個問題。"],["鐘署長景琨：是。"],["黃委員世杰：好，謝謝。"],["主席：謝謝，請回座。","接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148238","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148238","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae983ec6b6f7c2fc4e5fe6161af75b9f15503b14dba42184ca831b3cdcc79e3353f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:06:27 - 11:16:35","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":608,"end_time":"2023-11-02T11:16:35+08:00","start_time":"2023-11-02T11:06:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時6分）謝謝主席，我們邀請外交部吳釗燮吳部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：邱委員好。"],["邱委員臣遠：部長早安。我想先就教，今天有報導指出，首批受困加薩走廊的外國護照持有者跟受重傷的民眾在穿越加薩跟埃及拉法邊界的關卡，其中傳出目前有持有臺灣護照的我國國民，他的身分是NGO的工作者，請問外交部對這個狀況有沒有掌握？有沒有跟這個國人聯繫上？"],["吳部長釗燮：有！我們從很早之前就有掌握，他是一位醫生，我們也瞭解到他已經安全的到埃及，從一開始就有掌握，目前到他人身是安全的，沒有問題。"],["邱委員臣遠：針對這個個案，我想外交部積極地從頭到尾來做人身安全的協助、協助他到埃及的境內，但是我們還要追問目前外交部這邊掌握我國還有多少位類似這樣的NGO工作者或者是僑民在加薩地區？現在他們的人身安全如何？現在的具體掌握？"],["吳部長釗燮：在加薩地區沒有了。"],["邱委員臣遠：已經沒有了？"],["吳部長釗燮：沒有了。"],["邱委員臣遠：如果有再進一步地瞭解狀況或發現的話，也要提供必要的協助。"],["吳部長釗燮：沒有錯，我們一定會！"],["邱委員臣遠：第二個我想就教關於以色列，之前大家對撤僑的工作非常關注，第一波我記得您那時候已經有做一個安排了。"],["吳部長釗燮：對，166位，有意願要離開的已經協助他們離開了。"],["邱委員臣遠：166位，當時包機嘛，不願意離開的還留在境內。"],["吳部長釗燮：對。"],["邱委員臣遠：目前有沒有規劃第二波的撤僑行動？何時會展開？"],["吳部長釗燮：我們都跟他們保持密切的聯繫，幾乎是每天都在聯繫，可能有一些人最近會希望再離開，他們表達確切的意願之後我們也會協助他們離開。"],["邱委員臣遠：這個狀況都要具體地掌握，好不好？"],["吳部長釗燮：是！"],["邱委員臣遠：第二個重點就是說，在昨天……"],["吳部長釗燮：我需要跟委員說一下。"],["邱委員臣遠：你說。"],["吳部長釗燮：就是我們在撤離我們國民的時候，那個效率是非常高，有意願要離開的就離開了，可是我們面對中國的假訊息攻勢，好像他們的大使館可以協助我們，其實他們的國民要離開，他們的大使館是沒有協助的。"],["邱委員臣遠：是，因為這種撤僑的工作、在境外的資訊還有我國的態度其實都要非常及時的，那當然有中國那邊部分資訊上的干擾，但是對於我們海外的僑民、對我們旅外的國人來講，國家有沒有第一時間跟他站在一起，這個態度我覺得是要非常明確、嚴正的表達，好不好？"],["吳部長釗燮：是，沒問題！"],["邱委員臣遠：第二個，我們知道在昨天、應該是10月31號的時候，國際反貪腐組織發布報告指控，這個就是我長期在關心的，我國最大股東的中美洲銀行的融資過程疑點還是非常多，那中美洲銀行資助的一些大型基礎建設，就是我們講的CABEI這個問題陷入非常多的醜聞，那他們也發布了最新的一個報告，包含貸款被拿來行賄或者成為共謀者輕鬆的現金來源，調查中間也談到相關的財務指標其實一直在惡化，我國為CABEI持股比例非常大的股東，有可能資助到中美洲獨裁政權的關係，依您之前在委員會這邊回答的，目前看起來狀況並不如您之前講的這麼樂觀，外交部掌握國際反貪腐組織在昨天所指出的這些問題，10月31號應該是前天，那您有沒有辦法先說明一下目前CABEI您掌握的狀況？"],["吳部長釗燮：很簡單跟委員做說明，依它過去比較久一段時間的這些紀錄，的確CABEI有一些錢是流向這些獨裁的國家，譬如像尼加拉瓜的Ortega政府，但是在最近這一兩年以來我們也瞭解到governance的重要性，也因此對於這些評審的工作，我們都希望能夠加強CABEI裡面的這些工作，昨天我們的財政部也有對外說明、我們外交部也有對外說明，就是要避免貪腐或者是金錢流向這些獨裁政權，這個是我們努力的一個目標。"],["邱委員臣遠：除了平時的審核跟意見表達，我國在CABEI的股東占比對於資助獨裁者的狀況跟改善內部貪腐的問題，我們對他們相關經費的核定、使用有沒有監督的功能、監督的權力？"],["吳部長釗燮：這個細節的部分我請我們國組司司長來簡單講一下，好嗎？"],["邱委員臣遠：簡單說明。"],["孫司長儉元：報告委員，我們財政部在CABEI有派一個董事，董事在相關的審核上面都極力表達我們堅決反對把經費流到尼加拉瓜政府，但是因為我們雖然是最大的股權國，我們占的股權是11.37%，可是像尼加拉瓜、宏都拉斯跟薩爾瓦多他們個別是10.68%，所以相對來講我們還是要聯合其他的國家，但是其他會員國的立場不一，所以這個部分我們還是積極地聯合其他會員國、希望在CABEI裡面加強監督。"],["邱委員臣遠：謝謝，請部長。部長，這件事我做一個結論，雖然我們是最大的會員股權持有比例、有一席的董事，但其實還是要跟其他國家的這些代表董事保持一個正向的溝通跟相關訊息掌握，因為真的在投票或監督的時候，其實我們董事的席次還是扮演著關鍵的一個角色。中國不管是對於南半球、不管是拉丁美洲、還是非洲地區甚至是新南向的國家，透過經濟殖民的方式、債務外交的方式甚至資助不同政權，跟我國在外交或者是相關的經濟發展上做很直接的競爭，這個部分其實外交部、經濟部甚至是財政部都應該要具體掌握狀況，除了我們的友邦之外，其他有機會能夠爭取他們支持的國家應該都要具體的掌握狀況，這也是我們外館的主要工作。"],["吳部長釗燮：會、一定會。"],["邱委員臣遠：我們也不希望CABEI這件事情再被貼上我們支援獨裁者的銀行或這樣子的標籤，我希望這件事情部長還是要非常嚴正地面對，不要失去我國對外援助的好意，好不好？"],["吳部長釗燮：當然！"],["邱委員臣遠：回到預算的部分，這次的總預算在國際合作及關懷計畫下面，其中有一個加強雙邊跟多邊合作的分支計畫，這個部分大概就是對這些友邦提供各項基礎建設、民生的建設、農林漁業、礦業、衛生醫療、學術、交通建設的提升，其實我們出訪了幾次也看到對我們中美洲的友邦，不管是協助他們做醫療設施的基礎建設還是農林漁業的技術提升，這個其實外交部都有做、我們都瞭解。","但是我們要從一個總預算的概念來看，這次在亞東太平洋司是編了33.4億、亞西及非洲司是16.5億、歐洲司是3.9億、拉丁美洲及加勒比海司是48.6億，那美國的部分可能你們另外獨立啦，因為我想美國它是相對發展比較成熟的國家，也不太需要我們做這方面的工作。可是我們要先就教一個問題，在拉丁美洲及加勒比海司的預算編列比其他司都還要高，鑑於現在中共在拉丁美洲國家所謂的經濟殖民跟債務外交，我國的經費其實再投入，你們這個比例高我可以接受，但這個成效是不是會受到他們的影響、有所打折，其實也還是不太夠？"],["吳部長釗燮：有時候會覺得不太夠啦，但我們就是依照立法院所核定的這些預算儘量執行，到目前為止我們加勒比海以及拉丁美洲的這些邦交國跟我們之間討論到的合作計畫，在執行狀況上面凸顯出來是很不錯的，那我們跟他們的邦交關係也都非常的鞏固。"],["邱委員臣遠：好，主席給我1分鐘。最後2題，蔡英文總統9月出訪我們友邦史瓦帝尼的時候有提到非洲計畫要朝向2.0，我想非洲計畫剛開始成立的時候碰到疫情的關係其實有一點遲緩，那在這一次蔡總統有特別承諾，當然下一任元首會不會繼續執行，這我們不曉得，我們希望是繼續，因為非洲有五十幾個國家，其實它有全球最大的自由貿易區，這個部分其實未來都是經濟發展上一個新的市場，你們這次在整個編列預算上面，這個比例是不是有增加？看起來還是蠻低的。"],["吳部長釗燮：這個部分我們都希望能夠在邦交國或者是一些有潛力的地方，最主要是能夠讓我們臺灣的醫療、教育、農業等等的這些實力都能夠擴展出去。"],["邱委員臣遠：我想這個子彈有限的狀況下，事前的評估、積極的盤點幾個重點的國家，譬如南非、賴索托，這些臺商聚落比較密集的國家，甚至是奈及利亞、史瓦帝尼，我們的友邦，幾個國家重點的經營，會比你散彈式的經營來得有效率。"],["吳部長釗燮：沒有錯，我們目前就是重點。"],["邱委員臣遠：最後，我想再提出一點，就是歐洲司的部分，這次在整個的比例還是偏低，但是我們知道不管是2019的香港反送中跟2020之後的美中貿易戰，其實歐洲很多這些民主同盟支持我們自由民主國家，不管是我們的國會外交或經濟外交，其實兩邊非常熱絡，我覺得這個比例是有點低，我們希望外交部在這邊可以做適當的調整跟相關的推動，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：謝謝邱委員。","接下來請廖婉汝委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148237","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148237","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae97006c7f1c05cc5b44e02ca3f09cdf59303b14dba42184ca84b5c6e5116a466015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:10:59 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11:16:32","影片長度":"00:05:33","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":333,"end_time":"2023-11-02T11:16:32+08:00","start_time":"2023-11-02T11:10:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":439,"blocks":[["范委員雲：（11時11分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["范委員雲：部長早安。今天第一題剛剛林宜瑾委員、秀寳委員都有關心到，就是我們蒙藏文化中心公務員疑似被吸收的事情，當然剛剛部長已經有回應過了，說並沒有國安的疑慮。可是我們還是滿擔心的，因為我是不知道文化部有多少機密的事情，或者是潛在可能會有國安或傷害人權的問題，譬如藏獨可能是人權的議題，所以文化部是不是能夠建立一個預防機制避免未來再度發生呢？部長覺得呢？"],["史部長哲：好，我想我會請我們內部同仁看怎麼樣平常能夠有一個防範的機制，做個總檢討，我想初步當然我們會覺得文化部本身在國安的層次上應該不是最高的，但是我想應該防患於未來，我們會來努力。"],["范委員雲：好，我想這是比較重要的，譬如你們可以把個資的機密程度做一個分類等等，這部分我們就讓部長去全盤考量。","再來，第二題是跟文化平權有關，我想部長非常知道我們的文化基本法裡面就有講到不因各種身份的差別，今天我比較想要關心的就是身心障礙者權利公約的部分。因為之前其實我們有反映了，就是身心障礙者沒有辦法擁有跟大家一樣的網路購票經驗，他不只是需要使用傳真購票，如果遇到忙線的時候，可能會耗時數小時。我要肯定文化部一下，之前我跟李永得部長質詢的時候，文化部自2022年起就開始辦理「身心障礙者藝文活動購票身分認證平臺」，但是依據我們的瞭解，目前不是所有平臺都有加入，可不可以請問一下部長，目前已經有多少業者申請了你們的獎勵補助來改善系統呢？"],["史部長哲：好，跟委員報告，截至112年10月31號已經有12家業者獲得補助，看起來基本上主要的售票平臺都有來申請。"],["范委員雲：所以算是占所有業者的比例多少？不知道文化部曉不曉得，有沒有統計？"],["史部長哲：主要占比例多少這個我不知道，可是應該是目前我們主要的……"],["范委員雲：主要的都有？"],["史部長哲：就是所謂我們一般使用到的、聽過的售票平臺都有來補助。"],["范委員雲：好，沒關係，那也許……"],["史部長哲：因為現在小的售票平臺很多啦！"],["范委員雲：好，我想請問的事情是因為有些人會擔心現在補助計畫只有到年底，未來不知道會不會持續，如果還有一些比較小的業者……"],["史部長哲：我們會繼續來推動。"],["范委員雲：好，如果主要的都加入了，非常好；如果還有沒有加入的，我們也要考慮一下怎麼再去增加，鼓勵他們也一起加入，好嗎？"],["史部長哲：好，沒問題。"],["范委員雲：這部分部長說沒問題。","最後，我還是有一個相關的陳情，因為已經改善了，也肯定文化部過去的努力，但目前我們接到的陳情是說部分平臺還是有需要傳真啦！那個部分可能是比較小的業者，視障朋友表達他們在操作購票系統還是會遇到很多困難，沒有辦法自行操作，譬如系統上如果有圖像，例如座位圖，其實他就沒有辦法處理，你看這個座位圖就沒有辦法顯示嘛！我請我們辦公室團隊去瞭解別的國家怎麼去處理，我們想舉個例子給部長看，譬如紐約林肯表演藝術中心的官網，其實無障礙的部分就做得相當好，你看我這邊給您看的圖案，右邊有各種不同的方式，可以表達不同的視障者或是相關的需求。我們臺灣有開始做了，我覺得已經滿好的，但是不是能夠再上一層樓？所以我是想要請部長，文化部是不是可以邀集不同障別的身障團體廣納意見，就你們現在已有的這個部分，至少我們從購票系統開始，能夠更完善文化平權，不知道部長是不是可以承諾呢？"],["史部長哲：可以，我想委員的建議很好，我們來邀集不同的身障團體來提供意見，不管是視覺化或者是聽覺化的需求，我們都盡力來做，我想這是一個文明的指標，我們很願意來努力，謝謝。"],["范委員雲：好，我想文化部起步做，也許將來有更多的業者投入幫助改善之後，別的部會就網頁的部分也能夠做到身障的多元平權。","今天這兩件事謝謝部長都答應，第一個，如何建立預防機制；第二個，文化平權如何持續推動，然後邀請不同障別的身障團體廣納意見，改善相關的機制。是不是都可以在一定時間之內，給我們教文委員一個書面報告，好嗎？"],["史部長哲：好，沒關係，我們在這個會期之前。"],["范委員雲：好，謝謝部長。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：謝謝。","我們接下來請陳靜敏委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中\n央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第\n四案僅進行詢答）","agenda_id":"1127902_00003"}}},{"id":"148236","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148236","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae94101d3292f94cc1a767c59eef4226a6203b14dba42184ca85bacb8e37d1ca6875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:07:24 - 11:16:15","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":531,"end_time":"2023-11-02T11:16:15+08:00","start_time":"2023-11-02T11:07:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1370,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時7分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：部長請。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員培瑜：部長好，第一次跟您見面。今天我其實想要幫警消的家人說一些心裡面的故事，在協助警消的心理諮商這一塊，我知道已經有相關的專案在進行，對吧？"],["林部長右昌：是。"],["陳委員培瑜：這個部分請部長先說明一下，目前進行的方式是什麼？"],["林部長右昌：這個比較細節，我是不是請署長來說明？"],["陳委員培瑜：沒問題。"],["黃署長明昭：委員好。警察的部分，我們內部除了有一個關老師的機制……"],["陳委員培瑜：有內部的。"],["黃署長明昭：對，定期要到分局、到第一線去做巡迴關懷。另外，如果碰到需要心理諮商的部分，我們有特約的諮商師、委外的諮商師，還有醫院的精神科醫師，我們都有建立管道，而且進行諮商都是由公務來支付費用。"],["陳委員培瑜：費用？"],["黃署長明昭：沒錯。"],["陳委員培瑜：這是警察的部分，消防員的部分呢？"],["蕭署長煥章：感謝委員關心，消防從去年開始就有一個PTSD專業諮商的機制，只要基層同仁心理上面或者生理上面有這方面的疑慮，我們也是全額補助作這方面的協助。"],["陳委員培瑜：還有一個外部的專業團隊，對不對？"],["蕭署長煥章：是中崙諮商所來協助，從今年開始，目前的績效看起來還滿多同仁願意去面對這方面的諮商需求，中崙諮商所也滿專業的，不會把個資的部分呈現出來。"],["陳委員培瑜：你都知道我要問什麼了，就是你剛剛說的個資。我想要請教兩位長官，這些警消人員去申請不管是內部的巡迴關懷，或是外部專業團隊的時候，他們的主管或是他們的組長、上屬長官會不會覺得自己有權力，或是覺得自己有責任，可以透過心理師那邊去知道警消人員的心理狀況？如同剛剛你說的，其實不是只有個資保密的部分，有很多事情是不能讓長官知道的，這些相關的專業倫理準則，在你們所負責的行政機關裡面，他們的長官是不是都知道這件事情？"],["黃署長明昭：警制的部分我們是不能知道，而且我們是用代號的方式，所以沒辦法確認到底是誰或哪一個同仁。"],["陳委員培瑜：用代號？所以也就是心理師會交一些資料給你們，讓你們作為一些什麼依據嗎？雖然有所謂的代號、去識別化，可是你們卻會知道裡面的細節嗎？"],["黃署長明昭：這是一個向我們公部門來請款用的，有輔導的機制。"],["陳委員培瑜：好，所以我其實是想要拜託內政部，協助警消人員做心理諮詢的費用當然很好，不管是費用的部分、資源的部分、給足專業人力的部分，可是我覺得還是要保護他們，甚至不要讓他們出去求救的這些資料、求診的資料變成影響他們日後升遷，我覺得這個對於他們的尊重非常地重要好不好？可不可以請部長這邊有一個承諾？"],["林部長右昌：謝謝委員，我想這是最基本的要求，謝謝。"],["陳委員培瑜：是，好。"],["林部長右昌：我們也會請警政署跟消防署特別注意一下這個部分的執行狀況。"],["陳委員培瑜：因為第一線的很多長官不見得知道這件事情，我覺得這件事情要強力地布達下去好嗎？"],["林部長右昌：是。"],["陳委員培瑜：第一線的人員有這些資源非常重要，可是我想問的是他們的家屬有沒有這樣的需求？不知道你們有沒有盤點過或是你們有沒有了解過相關的細節，其實在很多像消防員的論壇裡面或是警察人員的論壇裡面，家屬們就會說出類似的故事，例如說有一段故事我看了都覺得秒懂他的心情，他說他以前是一個上班族的時候，他非常開心可以放颱風假，可是等到他嫁給消防員之後，每一次的颱風假他都心驚膽跳，因為他知道他的先生即將出去救災，也就是說當颱風天我們可以躲在家裡或是意外賺到颱風假，我們可能可以去看一場電影、去唱KTV，可是對於他們的家屬來說其實那個心理負擔壓力很大，而且如果他們生了小孩，其實對小孩來說，每一次爸爸的出勤、媽媽的出勤、家人的出勤都是孩子的心理負擔，我不知道在這個部分我們有沒有機會協助他們的家屬或是孩子？這個部分可不可以請部長或者是……"],["黃署長明昭：警政部門對家屬的部分是一個團體協商機制，就有在運行……"],["陳委員培瑜：團體諮商嗎？"],["黃署長明昭：對，團體諮商，只要有需求，我們絕對會全力支援他們，都有訂定機制在運行。"],["陳委員培瑜：是不是確保所有第一線人員他們都知道這件事情，他們家屬也都知道？甚且如同您剛剛說所有專業倫理的部分，該保密的部分、該協助的部分、該積極倡導的部分，是不是都有積極進行？"],["黃署長明昭：我想家屬的部分我們再來宣導給第一線同仁都要知道，只要你有家人跟自己面臨到這些問題，踴躍提出來，我們會介入去做一個處理跟協助。"],["陳委員培瑜：好，那這個部分是不是可以給我們辦公室相關的報告？我們真的很想要協助，除了第一線工作人員之外，他們的家屬、他們的孩子，我覺得也是我們需要照顧的好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。照顧完這個部分，我想要幫另外的小孩跟部長討論看看，有沒有可能讓消防署的訓練中心單獨舉辦兒童日？這個部分我知道其實消防署在竹山的訓練中心本來就有相關的參訪行程，再給我1分鐘。"],["林部長右昌：委員，我是覺得這個建議滿好。"],["陳委員培瑜：你直接說好了嗎？我都不用說明嗎？"],["林部長右昌：我是覺得這個滿好的。"],["陳委員培瑜：那直接跳這一張，就是像中研院……"],["林部長右昌：我覺得兩個部分我來回應一下……"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長。"],["林部長右昌：第一個、我們那個訓練中心召委也有去過，那個真的是亞洲第一棒。"],["陳委員培瑜：是，亞洲第一棒而且呢……"],["林部長右昌：所以我覺得應該要讓更多的小朋友，甚至包括青少年知道我們國家有這麼好的一個訓練基地，我們的水準是這麼高，這第一點。第二點、因為我昨天在參加警光獎的時候，我也有對我們警察的家屬說，特別是小朋友，爸爸是英雄，因為我們的警消同仁……"],["陳委員培瑜：還有媽媽。"],["林部長右昌：也是一樣，爸爸媽媽都是英雄，因為如果沒有家庭的支持的話，我們同仁沒有辦法無後顧之憂，但我覺得如果是讓我們警消同仁的孩子知道爸爸工作的場所是什麼樣子，我覺得也對我們同仁得到家庭的支持跟得到孩子的敬重，我覺得也是很值得做的一件事情，所以不管是剛剛在講消防中心開放，可能不是開放，對不起……"],["陳委員培瑜：就是有申請行程的時候，專門為兒童設計一個專屬於兒童的行程或者是內容，假設是一個兩個小時的參觀……"],["林部長右昌：委員，我會比較建議，因為我們這個地方畢竟是一個訓練的基地……"],["陳委員培瑜：我知道。"],["林部長右昌：平常daily都有訓練，如果是開放申請的話，可能會對我們的一些訓練工作有干擾……"],["陳委員培瑜：就在你們可允許的情況下。"],["林部長右昌：但如果是每一年比如說有一天，一個下午可能不夠，比如說有一天我們來舉辦相關的參訪、園遊會，或者是了解我們消防的工作來做一個推廣，甚至也招募人才……"],["陳委員培瑜：對，我覺得有招募的可能。"],["林部長右昌：這個我們可以來規劃，但用開放申請可能會對我們的工作有一些干擾。"],["陳委員培瑜：沒問題，當然不能影響原本的訓練工作，因為這個事情非常重要，而是讓這個機構可以變成一個跟民眾的溝通，原來消防人員或者警察人員做這麼多事情，然後有這麼多專業的訓練，臺灣在這個部分其實也非常地支持。像中研院這個案例也很有趣，簡單跟部長分享，給我30秒，院長那時候說他不知道怎麼讓科學家對小孩說話，院長就說他告訴這些科學家、教授們說假設你回去告訴你的小孩你平常在中研院做哪些事情，你會怎麼跟你的小孩說？於是很多研究的教授跟專家們就想得出來，於是就設計了今年很棒的兒童科普日，總計造成4.8萬人次參訪。當然我們不是說這樣的模式套用到我們剛剛說的，而是有沒有這個機制去討論、去考慮如何開放一個讓兒童、青少年積極了解消防署或是警察人員的工作，如同您剛剛說它不只是一個跟社會溝通的工具，它也是一個讓大家產生對這個工作的嚮往，我相信各行各業都缺工的情況下，警消應該也很缺新血對嗎？"],["主席：好。"],["陳委員培瑜：好，這個部分……"],["林部長右昌：謝謝委員，我想我是正面看待，我會請我們消防署來做一些研議跟規劃，謝謝。"],["陳委員培瑜：謝謝部長、謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。因為事實上消防人員在世界各地都是被當成英雄一樣崇拜，我們的消訓中心，或許我會認為寒暑假是可以有幾天的時間，在不影響訓練的狀況，但是其實臺北市也有一個很棒的防災館，好不好？那就謝謝大家，謝謝。","接下來請黃世杰委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148235","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148235","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9ffa438da962541e5767c59eef4226a6203b14dba42184ca88317b6e95026e3165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:52:30 - 11:06:58","影片長度":"00:14:28","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":868,"end_time":"2023-11-02T11:06:58+08:00","start_time":"2023-11-02T10:52:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1344,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時52分）謝謝主席。有請我們警政署黃署長。"],["主席：請黃署長。"],["莊委員瑞雄：還有我們刑事警察局周局長。"],["主席：周幼偉周局長。"],["莊委員瑞雄：警察大學校長也來了，坐在那邊也可惜了。林部長就答了很多，我就先請他先暫時不用上來了。我要先請教三位，其實在28日，我看我們警察的勤務，有時候我們在做了以後，常常一些動作，社會會有兩極看法，有的會認為警察介入太多，有的會認為你們就不作為，比如總統車隊的，或者新竹市萬聖節參與活動的民眾被臉譜的人給包圍很長的一段時間，像這一些，我一直都認為警察在行使職權的時候，我們常常都是說有很多手段、方法可以去做，比如去查身分、鑑識身分、蒐集資料，甚至管束、驅離，這一些我看到了以後，尤其是新竹市的那一件，我不曉得楊校長或者署長，你們認為這樣不會怪怪的嗎？"],["黃署長明昭：跟委員報告，那個案件一發生以後，我們就責令新竹市警察局要積極去查處戴面具的這些年輕人的身分，進而來看有沒有構成法律要件，現在案件已經報請檢察官在指揮中。"],["莊委員瑞雄：你這些都叫事後啦！署長，我現在是在說當下，這問周局長比較沒意思，周局長你們辦的案件都比較大條，當下的時候，有時候我反而會覺得是，我簡單講啦！楊源明校長跟黃署長，你們兩個等一下走出去，旁邊有八個人，不是隨扈，而是有臉譜的人圍著你，我看你要怎麼辦，你如果站在民眾的立場將心比心，我相信作為就不是事後怎麼樣、怎麼樣，我現在跟你說當下，民眾的反應其實常常都是當下，我知道你們也不會有答案，我也不想在這邊拿到答案，但是你們在學校裡面教的也好，員警的……校長以前也是幹材，現在當上校長閒閒的，這種案例在學校叫老師多少要教他們，不是這樣說嗎？否則坐在那裡閒閒的，大家當然都想當校長，不是這樣嗎？你還笑，我跟你說真的，像這一種事後都來不及，事後你們就被人家「幹譙」完了還事後！問你們這麼細的問題，你會覺得我怎麼知道遇到我的手下那些年輕人，大家這麼不會辦事情，你一定會這樣想的嘛！不是這樣說嗎？但是這個常常會碰到，將心比心就好，就這麼簡單。如果政府，尤其是警察去採取強勢作為，沒有人會怪你們，真的沒有人會怪你們，兩極就兩極嘛，最後你很好解釋，但是你如果不作為，人家就會覺得你不是說你是保母？我在參加萬聖節，結果八個人圍住我！如果那天圍的是署長，我看你要怎麼辦，如果那天校長去參加新竹那場，你就翻臉了啦！不是這樣說嗎？何況是民眾呢？我倒認為這個部分你們是專業，但是當下怎麼處理，還是要再精進，好不好？","另外我要請教，接下來要總統大選了，賭盤一定很嚴重。你現在聽到也知道，我本來有很多數字，前面很多委員都已經提過了，我就沒有特別去強調。但是運動這部分很可怕，簽賭這個部分真的很可怕！我們以前說被人騙，你說你們現在打詐，還有防賭，手法都越來越可怕。現在連郭台銘要選，也有人在賭；藍白會不會合，也有人在賭；誰要贏多少，賴清德要贏柯文哲多少，也有人在賭；柯文哲要贏侯友宜多少，也有人在賭，三位知道嗎？一定知道，哪有不知道，當警察怎麼可能不知道。像剛剛主席提到很多人都推給你們警察，我倒也不認為那個叫推，因為整個犯罪資料庫你們最多，你們確實可以去協助啊。警察大學也可以好心打個電話給教育部，說我叫楊源明校長，我知道你們教育部對這部分比較不會，我教你們，我們有這些、有那些；或我是警政署，跟你說我這裡發生的犯罪態樣都不一樣。現在都翻新了，以前被騙的人家說是老的、沒讀書的，「碗糕」咧！現在被騙的哪有分什麼年輕的、老的、鄉下的、都市的，連教授都被騙。就很多這個東西，所以你說叫我跟你講數字，讓它降低，這個數字最後都會檢驗啦，可是還是偏高，真的還是偏高！尤其這個賭盤，看起來連中國那邊也都出手啊，如果中國那邊很多藉著這種賭盤介入整個選舉，這個影響，我不知道署長有什麼看法？"],["黃署長明昭：確實，最近刑事局又查獲一件，就是中國人在中國那邊操作，然後由臺灣這邊收單的情形。現在警察機關已經查到選舉賭盤52件、67人，也是到處都有賭盤的情形，這個是我們要強力去取締的。"],["莊委員瑞雄：這不只是犯罪，還干擾選舉！"],["黃署長明昭：對，影響選舉公平性。"],["莊委員瑞雄：所以我的意思是你真的要積極去發揮作用，刑事警察局也要多用心。","另外，黃署長有到中信特攻新莊的主場開球，也去宣導防詐的理念。對於籃球球員涉賭的事情，署長也說秉持著反賭、反毒、反詐騙最高原則立場，要跟各個聯盟共同負起監督與宣導的責任。為什麼請三位上來？你們都是經歷過的，你們都非常有經驗，從以前黑鷹事件8、90個人捲入，當年那是多大的一件事情，22名本土球員被判有罪；2005年的時候，黑熊事件連洋將也都拖進來；2006年教練被黑道恐嚇放水；07年黑鯨；08年黑米；到2009年爆發黑象。我說這些是因為那時候的職棒進入了黑暗期，非常長，對整個產業跟運動員帶來非常大的影響。","其實本席對籃球是門外漢，我是踢足球的，但是我對籃球非常支持，臺灣籃球的發展大家要共同來支持，這三年來臺灣終於有了職業籃球聯盟，整個籃球產業可以說是逐步在上軌道，職業運動就是以營利為目的，不用騙人。以營利為目的，本質上本來就是一個商業行為，球迷本身就是消費者，職業運動生存的重要性關鍵就是觀眾、球迷的支持，大家要共同幫忙支持。可是民眾買票進去以後發現這其實都是賭博、打假的，大家到最後就會生氣，而且還有些是放水的。","像這些簽賭、假球案，最近我看不是只有臺灣，全世界都一樣，義大利的國腳也是一樣，都是打假球，利用假身分去下賭注，所以不管在哪一個國家都會發生。本席的看法是簽賭事件這麼多，一直到現在，我們有一個機制出來以後，職棒的部分就比較沒有聽到了，至於籃球的部分，我看體育署在會議中也有建議職籃應該仿照職棒的防賭機制，但是這個機制到底要怎麼運作，也沒有一個明確說明，後續是不是比照職棒模式成立防制職籃賭博全國跨轄區專案小組？這當然是由法務部去籌劃，警政署如果同步比照職棒的話，是不是可以事先預警，或是得到這些情資的速度會不會比較快？不曉得三位的看法如何？"],["黃署長明昭：跟委員報告，確實是可以這樣運行，而且職棒的運行已經有很好的成效出來，職籃部分我們11月這個月又找他們來開會，就是為了建立防賭的管道，另外，球團一定有最多訊息，會由那邊直接提供給我們的警察窗口來加以偵辦，其實職籃的部分已經有立案偵辦，而且已經挖出來有一些人涉案，正在偵辦中。"],["莊委員瑞雄：有些很困難，被抓到的人會跟你說，他本身就是組頭的人，而且可能選秀的時候人家就開始在綁樁，這些情況你們都很清楚，我會請你們三位上來，就是因為你們對這個最清楚，過去的發展你們最清楚。對於怎麼樣去把它給瓦解掉或者怎麼樣去把它壓制，本席記得在十幾年前職棒假球案的時候，就有很多涉案的球員說他本來就是組頭的人，他一直就是組頭的人，顯見這已經變成一個不法的犯罪組織，利用球員還沒有進入這個球隊之前，尤其像在高中這些球隊，他們就進來用利誘的方式，或是有威脅不法的情事在。我覺得像這個部分你們要再想想看，我不知道這一塊的犯罪率會不會特別高，但賭一定是人性，我若知道賭了會穩贏，我也會很想要賭，只要不會被抓到，大家都會想要賭，因為這叫人性啊！人性真的很不好抓，但沒辦法，社會不容許、法治上也不容許，所以這就是你們要去好好打拚的空間。","但是本席要特別提出來，我們都一直說要打詐，但問題是我們要打詐以前也要先去認識什麼叫作「詐」，現在的詐騙真的是可怕，手法五花八門，說不定會顛覆掉署長、校長、局長以前觀念，現在都是新型態的、以前沒碰過的，所以在還沒認識「詐」有那麼多型態以前，要怎麼打詐？我反而認為推廣的部分倒不是推給警察、推給警政署，因為你們真的是接觸最多，現在要教育部、金管會去推廣，雖然他們也知道，但是第一手資訊你們最清楚，這不是課予你們更大的義務，不是！是因為你們最專業，可以多做一點貢獻，對於整個犯罪率的壓制才會達到最大的目標，也才真的有效。我覺得警大很奇怪，楊校長也算是專業，你知不知道？拜託你也幫忙想想看，多貢獻一點，或是雞婆一點沒關係，我認為雞婆一點都沒關係，真的！不然總統大選也快到了，不管是任何一個陣營，賭博的人怎麼會在乎是哪一邊贏，管你是賴清德贏、管你是柯文哲贏、管你是侯友宜贏，他只管自己是不是賭贏而已，不會管是誰贏。","但是這對選舉都是一個干擾，也真的就是犯法，這個部分去壓制其實也是合理，你們下面的年青人很多，怎麼會不知道？我只是不能跟你偷講而已，他們怎麼會不知道，你們全部都知道誰在賭，只是舉證的問題，以及有沒有那個心要去壓制。看這些數字，如果不是大件的，是個別的、小件的，你們根本連看都不想看，那個意義就不大了，但至少尤其是總統大選年，這個部分要去做壓制、要去精進，好不好？尤其是要打詐，沒有識詐，你說要打詐打個鬼喔！我認為這個部分你們能否再集思廣益？你們一直在宣傳犯罪手法，我坐高鐵都會看到你，現在最出名的就是你，我每次坐高鐵都會看到高鐵站在播放你的影片，黃明昭要大家不要受騙。"],["黃署長明昭：反詐宣導。"],["莊委員瑞雄：可是我也不知道你在說什麼，有在宣導沒有錯，但效益呢？要更精進，好不好？給你們一點加油打氣，但是也真的要課予你們更大的責任，好不好？加油！"],["黃署長明昭：好，謝謝委員。"],["主席：多給一點資源啦！"],["莊委員瑞雄：我們又沒有砍，都是國民黨砍的。"],["主席：你隨便說說！我什麼時候砍過他們？","請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra 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11:10:57","影片長度":"00:11:18","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":678,"end_time":"2023-11-02T11:10:57+08:00","start_time":"2023-11-02T10:59:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":398,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時59分）謝謝召委，請史哲部長。"],["主席：好，請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["陳委員秀寳：部長好。我們文化部明年新增的匯聚臺流文化黑潮計畫，這個部分預計可以大力地提升臺灣文化的軟實力，讓臺流席捲全世界，其中電影事業以及廣播電視事業分別增列了3.5億以及5億的預算來支應。但是部長，目前網路上其實有很多民眾在討論說他們很久沒有看臺劇，有的人甚至表示他上一次看臺劇已經是4年前了，有的也說他們有看臺劇，但是追劇追到一半就放棄了。我請教部長，您最近看的一部臺劇是什麼？哪一部戲劇？"],["史部長哲：應該大家都是看「人選之人」、「有生之年」吧？"],["陳委員秀寳：好，「有生之年」，其實本席最近也在追這部劇。"],["史部長哲：是啊，所以大家都有在看臺劇啊。"],["陳委員秀寳：而且我看了好幾次，因為其實我的朋友有在討論，這個劇適合一看再看，因為你第一次沒有注意到的細節，可能看第二次會有不一樣的感動。"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：雖然這一部劇乍看之下是很平實的一些生活日常，但是就是在這樣的日常裡面有生活的感動。在國際間，這段時間以來我們臺劇也有很高的討論度，像之前的「華燈初上」、「模仿犯」、「想見你」等等，其實在國際間都大受好評，尤其是「模仿犯」，更是榮登全球非英語影集排名第二名，也是我們臺劇首次進入OTT平臺的前十名，這個部分在歐洲、中東國家播出都有很高的收視率，回響真的很好，大家都很讚揚，但在臺灣對臺劇反而有這樣子的落差，就是大家可能覺得沒有很高的關注度，部長覺得這是什麼原因造成的？"],["史部長哲：謝謝委員，我想臺灣的電視頻道畢竟是一個很開放的狀況，所以從消費者的觀點來講，當然是選擇性很多，但是從文化保障的觀點來講的話，事實上就會變成是外來文化……"],["陳委員秀寳：部長，這邊我要跟您討論的就是，劇是好劇，在國際間能夠受到這樣的肯定，它一定有它的質感，但為什麼在我們國內有這個落差，是我們沒有去推廣嗎？我們的市場在哪裡？文化部明年投入大量的預算要來推動我國影視音內容產製，所以也希望文化部這邊能持續地推廣，有好的劇，你要有市場去推廣它，讓民眾、讓我們臺灣自己國內的民眾也能一起來追我們優質的戲劇。","講到這個，本席真的覺得我們臺灣文化現在面臨的是內憂外患的考驗，我們先說內憂，其實剛才已經有多位委員關心這個問題，就是在108年12月間，有蒙藏文化中心的科員向文化部打探相關的藏人來臺情形，然後把這個相關資訊透露給中國統戰人員的這個事件。文化部這邊除了新聞上面所講的，他們洩露了這些訊息出去之外，有沒有掌握到是不是還有其他相關的訊息也不小心被洩露出去？文化部這邊有瞭解嗎？"],["史部長哲：我們目前為止所瞭解的，應該就是僅止於報載的狀況，我們也依法做了相關處置。"],["陳委員秀寳：提到這個部分，也是希望文化部肩負我國文化軟實力的重責大任，我們有這樣子的決心來厚植我國的文化實力，相對地我們所做的，應該維護國安、資安這個部分的相關規劃機制也一定要到位。"],["史部長哲：是。"],["陳委員秀寳：這個部分因為剛才其他委員都有提到，我也希望你們對這個部分自己做個檢討，擬出一個機制之後，提供一份資料給我辦公室。"],["史部長哲：好。"],["陳委員秀寳：我剛剛提到的內憂外患，在外患的部分，其實這個部分本席去年有質詢過，就是關於我們電視內容海外收益的部分。我們在2020年電視內容海外收益是以中國為最大宗，但是來到2021年的時候有稍微降低，也看到文化部推廣海外市場的努力，所以海外收益現在東南亞是最大宗，但是中國以及香港還是分別占第二及第三高；在海外版權交易的部分，電視頻道、電視節目及網路影音，它還是占第二高及第三高，也就是說中國跟香港合計起來占比超過三成；在交易次數方面，也是超過三成；在網路影音的部分超過四成。其實我國的這些影視音在外交上有好成績，我們都是樂見的，也非常肯定文化部在這上面的努力，但是希望文化部要正視這樣的問題，我們不能一直依賴中國市場。既然現在我們在東南亞市場已經有好的成績，明年文化部針對我們國內影視音產品的推廣，是不是有更多的計畫？譬如我們可以推廣到其他國際的OTT平臺或是日、韓、中東等，香港、中國以外的地區，文化部有這樣的計畫嗎？"],["史部長哲：是，謝謝委員，這個問題滿重要的。其實我們的黑潮計畫當然講求的是跟國際的連結，但是跟國際的連結不是等同於跟Netflix的連結，這個一定要讓大家瞭解，整個國際的OTT市場事實上非常地多元，而且是正在變化當中，就如同委員所建議的，我們事實上應該要布局平衡、均勻，東南亞也是我們很重要的市場。同樣地，這個黑潮計畫的國際布局，我們也希望是多元來發展，這個部分我們在努力當中。"],["陳委員秀寳：所以我們對其他海外市場的開發，有在做這樣的規劃嗎？"],["史部長哲：國際展會跟版權交易在海外，尤其是東南亞，將會是我們一個很重要的重點，這個其實是需要進一步努力來拓展的。"],["陳委員秀寳：但是我們剛剛提到的這部戲劇，像「有生之年」，我覺得其實這樣的戲劇，它不同於其他可能是偶像劇或是一些劇比較有一些灑狗血的劇情，這麼平實的感動，這樣子的生活日常，我覺得其實很可以推廣給其他可能在戲曲上一些比較高水準、比較走精緻路線的平臺。這個部分也希望文化部這邊可以多去擬定這樣子的策略跟方向，來開拓我們的影視音市場。"],["史部長哲：好，是的。"],["陳委員秀寳：接下來，我這邊請大家聽一段音樂，請播放一下。","（播放音樂）"],["陳委員秀寳：好，因為時間的關係，就不聽太長了。主席再給我一點時間。部長，您聽得出來這是哪一首歌嗎？"],["史部長哲：陳珊妮的歌。"],["陳委員秀寳：對，這是陳珊妮的歌曲「教我如何做你的愛人」，作詞是周耀輝，作曲是陳珊妮，但是這首歌它是AI演唱的。這個問題本席也質詢過很多次，其實我們有時候聽到這樣的歌曲，我們可能沒有辦法分辨他是人唱的還是AI唱的，因為現在的AI技術真的是模仿地非常到位，它連人的聲音、人的轉折、人習慣的那種氣韻，都能夠模仿得非常、非常地仔細。我之前質詢的時候，次長還跟我說文化部跟全人類一樣，都還在震驚中，我不知道你們從震驚中醒過來了沒有？今年度第三期由文化部發行的國內外文化產業訊息及趨勢分析中也有說得非常清楚，我國有必要在合理範圍內規範及管理AI作品。AI的影響是全方面的，國科會在8月的時候公布了AI的指引，文化部你們這邊的動作呢？對於AI的規範跟管理，你們做了哪一些？"],["史部長哲：是，跟委員報告，在委員提示之後，事實上在今年金曲獎辦完之後，我們也跟業界做過一個相關的諮詢跟討論，同時也參考美國葛萊美獎的一個制度。原則上AI作為一個創作的工具，這樣的趨勢是不可擋的，而且事實上在本來的創作過程當中，就有各式各樣的生成工具，這個在過去沒有AI的時候就有，所以其實美國葛萊美獎的規範也非常地清楚，它說它並不抵制AI，但是不允許只使用AI所製成的作品，這個在目前大家大概都是採取這樣子的案例。"],["陳委員秀寳：AI創作的歌曲到底算不算是原創？它有多少百分比的占比？就是你使用AI的成分在多少以內跟以上，我們如何去界定跟區分？這個部分我們有自己的一個尺度在嗎？"],["史部長哲：我們目前並不特別去討論所謂的占比問題，比如以歌手獎來講的話，最佳歌手獎基本上是以人為主體，所以最佳歌手獎當然是絕對不同意那個歌手是AI。"],["陳委員秀寳：那歌曲呢？或者編曲。"],["史部長哲：歌曲的生成、創作必須要以人為主體，但是人在創作的過程當中，他有AI的輔助，我們並不能禁止。"],["陳委員秀寳：部長，因為我時間也到了，我是要提醒部裡面相關權責的這些單位你們自己去討論，如果你們的見解跟業界或者是大眾的這些認知是有落差的，本席希望你們應該要公開地討論，大家對這樣的議題公開地提出看法，大家很直接地來討論。因為如果大家認知上有落差，你訂出來的規範、你訂出來的管理，不見得真的能夠管理到尺度到底在哪裡。"],["史部長哲：是，我們一定會跟業者、業界以及國際的慣例共通一致。"],["陳委員秀寳：好，這個部分我也希望你們儘快有這樣子的溝通啟動，到時候我們希望是結合各個團體，結合學界、產界等各界大家的聲音，一起來制定這樣的規範。"],["史部長哲：是，謝謝。"],["陳委員秀寳：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝。","我們接下來請范雲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中\n央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第\n四案僅進行詢答）","agenda_id":"1127902_00003"}}},{"id":"148233","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148233","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9b95550b9d97fc20bd361f1ee735d6ed003b14dba42184ca8e8786ddbee0d12f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:01:44 - 11:07:42","影片長度":"00:05:58","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":358,"end_time":"2023-11-02T11:07:42+08:00","start_time":"2023-11-02T11:01:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":564,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時1分）謝謝主席，我們可不可以請主委，謝謝。"],["主席：主委請。"],["林主任委員信得：委員好。"],["劉委員櫂豪：主委好。我們太空發展法在2021年5月31日制定，在2022年1月20日開始公布實施，第十八條規定如果發生太空事件就要國家運安會來辦理，但是我們看運安會的相關業務報告說與美國、英國、瑞典運輸安全調查機構交流太空調查籌建能量與施行措施，以瞭解國際進度，在113年度的預算編列裡面只有說明建立我國太空事故調查作業法規等等，非常的簡單，主委，本席要問到底在這件事情上，因為行政院把這個業務給運安會來辦理，就你們的能力所及，到底現在有沒有遇到什麼樣的挑戰、困難跟要突破的部分？"],["林主任委員信得：其實我們現在碰到的挑戰是我們的人力，因為我們是從航空組裡面額外調2個人出來支援，將來……"],["劉委員櫂豪：航空跟太空……"],["林主任委員信得：不一樣。"],["劉委員櫂豪：都有一個「空」，但是應該不一樣吧？"],["林主任委員信得：不一樣，沒有錯，委員講的沒有錯，在運輸事故調查法還沒有通過之前，我們就已經同步在訓練調查能量的人，譬如說國家太空中心有火箭發射的實驗，陽明交大、成功大學、中央大學他們也有做這方面的研究，我們會派人到屏東旭海去觀摩它是怎麼做的，因為將來太空事務調查，除了火箭載具、太空載具發射等等很多……"],["劉委員櫂豪：包括低軌的衛星等等，現在發展是越來越多樣性嘛？"],["林主任委員信得：對。"],["劉委員櫂豪：它當然不一定是載人，但它還是有相當的重要性，當然現在看起來好像它的狀況不會像我們比較熟悉的航空、水路、公路、鐵路這樣的範圍，但是我想還是要加以來準備，你們說現在是遇到人力的相關問題，有沒有什麼方法可以在專業上有所加強跟突破，有沒有什麼方法？"],["林主任委員信得：事實上我們其他的領域不管航空、鐵道什麼，我們國際間都有交流，唯獨在太空領域方面國際間的交流比較少，所以我們在人才庫、資料庫的培訓都以國內為主，譬如說我們有時候會諮詢太空這方面的專家學者，譬如說國家太空中心還有太空技術研發這些相關應用的機構，譬如剛剛講的陽明交大、成功大學等等，還有太空技術研發的相關企業，因為企業研究火箭發射的時候，我們也有興趣，因為將來火箭發射有可能會失敗。"],["劉委員櫂豪：本席要求你就這件事情上，因為我看你們連續兩年的預算編列或是業務報告裡面都偏向簡單的說明，你們在這部分也可以健全相關的程序、組織跟人力的培養。","另外本席再請教，你們從108年成立到現在，包括有立案調查總共是296件，240件結案，當然這是立案調查，但是接受通報的，以鐵路來講是2,494件，其中立案調查是28件，結案是23件，所以鐵道的運安事件你們立案調查的比例是0.92%，不到1%，你們可不可以整體說明一下，為什麼通報件數是滿多的，但是立案調查的比例偏低，為什麼有這樣的狀況？"],["林主任委員信得：這是有一個原因啦！在鐵道事故方面，因為臺鐵文化的問題，我們是鼓勵他擴大通報，因為怕他漏報，這是第一個；第二個，他通報之後運安會會去查到底要不要成案，所以委員才會覺得怎麼通報那麼多，但是立案那麼少，才會造成這樣子的現象，我們怕有遺漏。"],["劉委員櫂豪：對，本席有這樣的疑問，因為我看通報件數在所有交通載具裡面應該是最高的，然後立案調查的比例是0.92%，好像是最低的，當然我們要把資源用在最有效的地方，有些它不一定會成案啦！"],["林主任委員信得：是。"],["劉委員櫂豪：但有些案件我覺得也不能太輕易的就……，該去調查、該去說明，第一個，我覺得也是有預防的效果，整個交通安全的預防效果，本席在這裡要要求運安會對於我們整體運輸的安全還是要更加琢磨。"],["林主任委員信得：事實上我們還有一個作用，他通報的時候有一些異常事件，我們收到後自己會跟他分析說好像有一個趨勢，可能由小變大，我們也會一起跟臺鐵講。"],["劉委員櫂豪：因為臺鐵接下來即將要公司化、民營化，透過這樣外部機構對他們做一個運安的提醒或者是調查，我覺得對整體運安的提升是有正面幫助的，我們也期待運安會要非常確實的扮演起這樣的一個角色，謝謝。"],["林主任委員信得：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝劉櫂豪委員。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員陳歐珀、傅崐萁、趙正宇、林思銘所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請運安會及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度\n中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；三、處理 112年度中央政府總預算關\n於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案","agenda_id":"1128001_00006"}}},{"id":"148232","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148232","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9d8c3b2092bc4021394c123c809d7c7d003b14dba42184ca8106c04e58201a3ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:48:34 - 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can help以後，我們的邦交國雖然很少，但是來訪的國會議員非常多，到今年8月底就有38個國家、114個訪問團、一千三百多個來賓，成果是滿豐碩的，經過這一次的國慶日，我相信累積的數字會更多，所以真的很辛苦，不曉得處的編制人數有多少？"],["林秘書長志嘉：現在人事總處給我們的名額，目前核准我們的是20個，現在補實的是14位，我們人力其實還算不多，所以也滿辛苦的，他們現在才剛成立兩個月，所以他們正在上軌道。不過剛剛委員所提的，我們都很感謝委員的這些建議跟想法，國際事務處一定會儘量來改善，或者是儘量來補實。"],["湯委員蕙禎：OK，好。剛才開會前有一位立院同仁在陳情，我什麼都沒聽到，只聽到一句「言語霸凌」，對不對？其實在職場裡面常常會有言語霸凌的情形，所以秘書長的責任也滿重的，因為要帶動那麼多的立院同事，希望每一個部門的主管，我們當作人在公門好修行，其實是修哪一種？修的當然是心，修我們的話，存好心、說好話、做好事，以前我們都琅琅上口，因為星雲法師或證嚴法師都會說一些名言、金句，都會讓我們牢牢記在腦海裡，讓同仁怎麼樣把自己所有的情緒不要太容易發洩出來，跟同事講話的言語中，都不自覺自己講話在霸凌人，有時候同仁可以把它錄起來，因為他自己不承認，讓他聽聽看，原來自己講話的時候是讓人難過的。所以我想在同仁之間，平常就可以鼓勵大家存好心、說好話、做好事，很單純，回到家也要教育孩子，在辦公室也要跟同仁相處。","其實過去本席在地方政府也都是當主管，像當時民政就是人員眾多，我們當然自己要先修身養性，才有辦法心情穩定地帶動、帶領所有的同仁工作愉快、情緒穩定，有什麼事不要煩惱，可以過來跟我討論，讓他不要有壓力，至少我們有心要幫他解決問題，他至少找到一個出口，不會有壓力，講話就不會又酸又辣的，因為現在人家留言都留得很辣、很酸，都不是好現象，現在大家講話尖酸刻薄那種很流行，變成沒有人想要說好話、做好事，很奇怪，現在整個社會氛圍是這樣。所以我想我們立法院的工作壓力非常重，同仁完全靠這個員工協助方案是有點緩不濟急，都已經發生一些傷害了。我們是希望平常早上一到辦公室就要維持最愉快的心情，我相信主管去帶動自己辦公室的同仁，讓他能夠心情穩定，有什麼事大家一起討論，我覺得這一塊可以弄成一個類似人家說的防護網一樣，不要讓他受傷害了再來求救。你看剛才那個樣子，我看他很激動，大家勉勵。"],["林秘書長志嘉：謝謝委員，委員的建議我們會欣然接受，也謝謝委員給我們這樣子的一個方向，我覺得這個很正確，我們想法跟委員一樣，所以內部可能有一些做不好的地方，我們真的要好好改善，謝謝委員，謝謝。"],["湯委員蕙禎：大家共同勉勵。"],["主席：謝謝湯蕙禎委員，我們剛剛有宣告，現在休息5分鐘，謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝。","休息（11時1分）","繼續開會（11時7分）"],["主席（湯委員蕙禎）：繼續開會。我們下一位請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","劉世芳","李德維","劉建國","陳培瑜","吳琪銘","陳以信","吳欣盈"],"page_start":201,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於立法院主管收支部分","agenda_id":"1128001_00003"}}},{"id":"148231","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148231","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae90d31392b772556714e02ca3f09cdf59303b14dba42184ca8b803803d6f493de85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:49:56 - 10:59:36","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":580,"end_time":"2023-11-02T10:59:36+08:00","start_time":"2023-11-02T10:49:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":363,"blocks":[["張委員其祿：（10時50分）謝謝召委，有請史部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員好。"],["張委員其祿：部長好。部長，我今天的問題比較集中在文化發展基金，因為現在也是預算會期，我們看到新編的113年預算，如果我們把113年跟112年來作對比，會發現當時112年還有2.5億，現在113年只剩下八千多萬，減了將近1.7億，部長能不能說明一下原因？"],["史部長哲：當時修法之後，大家期待公共藝術本來的設置經費是不是交到文化發展基金統籌來辦理，看起來有呈現好的一面，但是也有不如預期的一面，所謂呈現好的一面就是預繳的金額已經達到10億以上，所以從預繳的概念來講，事實上文化發展基金與各機關公共藝術的設置已經產生了連結，但是預繳並不表示他們就要繳入基金。"],["張委員其祿：對，沒有錯，所以現在就是說：哇！你看才一個年度，少了將近1.7億、67%。"],["史部長哲：這表示他們有預繳，但是他們還並不準備繳入基金，所以我想接下來恐怕我們努力的方向……"],["張委員其祿：好，沒有問題，我們就來看看，當然看起來大家繳進來的不夠，看起來今天真的也是有這個問題。"],["史部長哲：就是實質繳進來的不夠。"],["張委員其祿：其實今天的重點也就在這裡，沒有錯，如同部長剛才講的，按照文化發展基金收支的辦法，其實我們也知道最主要很多的錢都來自於公共建設的經費，可是說實話，當然部長也瞭解，您看，我們有前瞻基礎建設，甚至也蓋了很多的社宅等等，其實這些錢都有一個部分要拿出來，就是說這些公共建設是在增加的，道理上挹注這個基金的也應該更多一點，可是怎麼好像看不到？"],["史部長哲：是，所以我剛剛跟委員報告，事實上預繳的已經達到14億，這表示什麼？就是說因為這個修法本來沒有規定一定要百分之一的，但現在確實是要做到百分之一，所以委員所講的，近年來發展大量公共工程及建築，公共藝術的經費應該要大幅的增加，這是事實，但是從他們預繳的狀況來講，就表示他們其實想要自行辦理，並不想要我們統籌辦理。"],["張委員其祿：是，其實……"],["史部長哲：所以我也必須承認，站在機關大家自己比較有先天上本位的立場來講，把自己的錢交去給其他部會……"],["張委員其祿：瞭解，部長，這就是今天的重點。確實如同部長講的，本來我們是說1%，照道理是1%，如果有一些要是他們沒有自己做，把它提撥回來，好像看起來我們也應該增加，可是現在看起來好像並不是這樣，這是為什麼？其實部長剛剛已經點出關鍵，就是很多興辦主體就會說：我們乾脆自己來。","我這邊舉個例子，我們直接看這一頁，這個是國防部陸軍特戰指揮部，部長也知道，這個在新社，旁邊是大甲溪，他們就說乾脆就自己辦吧！你看他們在營區裡面做這些，好吧！也不是說營區就不需要一點藝術性，可是它有很公共性嗎？這個就是一個問題，這個部長怎麼看？我們能夠進這種機敏的國防營區去看公共藝術嗎？"],["史部長哲：對，它是國防而且是機敏的等級沒錯，不過它的公共藝術設置流程還是跟一般公共藝術的設置流程一樣，它必須要有委員會、需要有外部審查等等，都必須要有。至於說是不是國防部的公共藝術設置就不應該設置？這個我保留，只是剛剛委員所講的一個最根本的問題是，大家都還想要留在自己手上辦公共藝術……"],["張委員其祿：沒有錯，其實這就是為什麼基金現在錢不夠多的原因嘛！"],["史部長哲：我想接下來我們會檢討的就是……"],["張委員其祿：部長您看，也不是說沒有比較好一點的模式，我很坦白講，其實文化部跟內政部的合作看起來就比較優秀，你看蓋那麼多社宅，這些公共藝術，其實你們才是業管最專業的，等於說內政部把社宅剩下來的這個，就是他們本來這1%的跟你們合作，由你們來委辦，然後你們再來協助，我覺得這是一個滿好的模式，但為什麼其他的部會像交通部、國防部好像都不太願意這樣做？是溝通上有困難嗎？"],["史部長哲：當然我們很感謝內政部，但是這個案子之所以能夠成，很重要的原因是因為社宅本身就是一個居住型的空間。"],["張委員其祿：對啊，那個是最適合的。"],["史部長哲：他把10億繳來文化基金之後，我們讓藝術銀行是反過頭來還是把文化藝術放在社宅裡面，也就是說，我們跟各部會的合作恐怕要有互動，不能夠單向的拿他們的錢……"],["張委員其祿：對，因為我覺得這算是比較成功的model，這5年10億，其實他們也有，這是滿好的。我為什麼很強烈的推薦這樣子的模式？因為它還順便解決了一個問題，這就是我們剛才講的，反正他們就覺得我乾脆就自己來，但他自己來是不是夠專業，而且有些東西是不是適合也很難說，就剛才舉的例子，在國防部機敏的軍區裡面也不能隨便讓大家去看，所以這個都是很奇怪的事！甚至再往下，部長您看，好多公共藝術最後是怎麼樣？建設容易但是後來就變爛攤子了，因為沒有辦法維運啊，這就變成錢坑，大家就說你亂砸一通然後就變成廢鐵在賣。","其實我就在想說，如果我們要想清楚這個模式的話，比如像社宅這樣子的一個成功例子，文化部甚至可以把這個部分，一個是幫他們怎麼做、另外還留一定比例作為所謂maintenance的經費，我覺得它才可長可久，否則的話，我們現在這樣搞下去，大家反正錢來了當然自己發包、自己做好像感覺比較好嘛，但問題就是它是不是符合了我們當時的公共藝術真實的想像，要做什麼事情、也就是政策的目標。所以部長我們是不是要更精緻化？你這個1%的錢其實是很大的，那你怎麼樣在這個比例上、金額上更有效？這個是不是能解釋一下？"],["史部長哲：謝謝委員的分析，我個人認為政府機構當中各部門、各機關大家畢竟守土有責，沒有任何的理由只是為了一個理想的統籌辦理交給文化基金，我覺得這個可能我們過於樂觀，所以我覺得剛剛這個社宅的模式是一個好的模式，就是要互動、就是有繳有所得啦！也就是說我們可能在設計上就是要有一些鼓勵大家統籌運用的feedback要產生，不然的話，他們只是純粹把錢繳出去。"],["張委員其祿：就是自己花掉，但是花的也沒有在刀口上，後面的維運也維運不動，我覺得這都有問題。"],["史部長哲：是。"],["張委員其祿：最後30秒到我們最後一頁，部長，今天來講這件事其實還有整個基金的收入，您看嘛，今天我們剛剛一開宗明義就點出來，從2.5億只剩下8,000萬這樣子的進帳，當初其實在文化基本法我們自己黨版也在提第二十四條這邊的修正，就是說財源的來源是不是也還要更多一點，包括頻譜的拍賣、甚至一些行政罰鍰的收入，是不是你們也要想一想如何擴大一下這個財源，因為人家不繳給你，你也沒辦法嘛，這是要透過你們去溝通，國防部也好，他們要是真的都不願意，我們也拿他們沒辦法。"],["史部長哲：是。"],["張委員其祿：所以文化基本法核心上的一些修法最後是否還是要往這個方向走呢？"],["史部長哲：是，委員講的沒有錯啦，我們確實是要尋求一個穩定的財源收入，這個基金才有存在跟發揮的意義嘛，各個委員大家都贊成、主張就是包括頻譜、頻道的費用等等，不過這個有財政紀律法相關的協調問題，我們也正在努力當中，不過長期來講這必須要有一個穩定的收入。"],["張委員其祿：好，部長，今天的重點一個是我們跟其他部會之間協調、跟地方的協調，能夠把這個基金真的擴大、有用，好不好？另外，你們再想想仔細法制上能不能把財源再更穩定、更多元一點，這樣子好了。"],["史部長哲：好，謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","我們接下來請陳秀寳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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Francisco（舊金山）也許有機會讓我們的元首真正參加元首峰會，否則我們都是代表，今年看起來是來不及了，在明年，外交部有沒有開始規劃了？"],["吳部長釗燮：我們有一些討論，但是這個涉及到總統出訪的話，一定是要總統本人覺得有必要出訪，他才會答應我們這邊來推動、來規劃。"],["王委員定宇：歐洲有沒有可能？我們的元首很久很久，包含前任，大概很久沒有到歐洲了。"],["吳部長釗燮：歐洲的部分應該是還有一些難度啦！但是我們一選完之後，也會來詢問、會來跟相關的……"],["王委員定宇：因為歐洲我們還有教廷國啊！教廷國其實對我們在歐洲也是很重要，我這是提醒啦！蔡總統的任期我們不會認為是最後或怎麼樣，但我們希望這五個月左右的時間，對臺灣來講很重要，善加來發揮。","第二個要請教部長……"],["吳部長釗燮：也跟委員講一下，如果我有權去做建議的話，我建議是在明年的上半年也要有一次高層出訪，維持每年都有2次高層出訪的紀錄。"],["王委員定宇：所以我們兩個看法差不多，只是我們兩個都沒有決定權，但我們就是建議嘛！我們樂見臺灣走出去，臺灣被看見，這個是……"],["吳部長釗燮：國人會很支持。"],["王委員定宇：對，這是超越黨派的，這是2,350萬人被看見，民選的元首是代表國家。"],["吳部長釗燮：我也要跟委員講一下，我們總統現在的支持度還是很高，除了在國內之外，他在國際社會上面的聲望非常高。"],["王委員定宇：他可能是近年來國際最認識的臺灣總統。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：這個是毋庸置疑。我下一個問題要請教，下一個問題就比較，也不是負面啦！朋友斷交就是君子絕交，不口出惡言，但是也不能當「盼仔」，你知道宏都拉斯在今年3月跟我們斷交，當然中國對他們政治人物個人、對他們國家也許有一些承諾，也許有一些檯面下交易，臺灣不玩大撒幣，我們做的是正常的經貿……"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：3月到現在也半年以上了，我們看到宏都拉斯有個協會專門在賣白蝦，拚命告訴他的政府，不要跟臺灣不好，他們的白蝦33.5%外銷臺灣，而且臺灣的報價比其他國家更高，所以量是33.5%，價值可能超過這個，所以他們一直希望維持這樣的銷量。我坦白講，宏都拉斯跟我們臺灣斷交，我們遺憾，他們對中國有所錯誤的期待，那時候不只我們，美國也提醒他們說，中國答應的常常跳票，前面答應其他國家的都跳票，對政治人物個人也許沒跳，但對國家會跳。好啦！那現在問題來了，我知道我們好像有在輔導瓜地馬拉也在養白蝦，我第一個請教部長，我們跟宏都拉斯那麼長久的關係，他的白蝦有沒有我們過去付出的相關技術協助？"],["吳部長釗燮：跟委員報告兩個部分，第一個部分，我們是一個遵守國際貿易法規的國家，我們要跟宏都拉斯斷絕自由貿易協定的話，我們也必須要依照國際貿易法規，這個自由貿易協定……"],["王委員定宇：也要經過我們立法院。"],["吳部長釗燮：也要經過立法院，今年年底之後就會斷絕，之後從宏都拉斯進口就會依照正常的關稅來處理。"],["王委員定宇：我們現在FTA到年底要終止掉了……"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：終止掉的話，他的關稅就回到沒有FTA互惠的模式，當然他的成本就不一樣。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["王委員定宇：但另外一面，我們也應該可以做一些輔導的動作，如果臺灣有這個需求。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯，這就是第二點，就是原來宏都拉斯的白蝦會養得這麼好，是因為我們協助他們的技術成果。"],["王委員定宇：我們去教他們的嘛！"],["吳部長釗燮：我們去教他們的啦！而且他們就變得非常有競爭力，當然瓜地馬拉跟我們的關係現在是很鞏固，他們也希望臺灣採購他們的白蝦，所以這個技術正在移轉當中。"],["王委員定宇：所以瓜地馬拉白蝦的養殖技術，我們臺灣現在正在移轉給他們。"],["吳部長釗燮：正在協助他們。"],["王委員定宇：我覺得儘快，朋友之間互相嘛！這個朋友對我們不錯，我們有這樣子的需求，我們就應該移轉到對我們不錯的朋友身上。那這個朋友，好了，你說見利忘義怎麼樣，這是他的選擇，我剛才講的，君子絕交，不口出惡言，但是也沒有必要當「盼仔」。"],["吳部長釗燮：不會。"],["王委員定宇：所以我們希望這個數據儘量呈現在鞏固現有邦交國。"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["王委員定宇：也讓一些國家知道，當中國對你的承諾容易跳票的時候，三思而後行。","第三個要請教的是這兩天發生的事情，我一直猶豫要不要提出來問，但我覺得應該讓國人瞭解。拜登總統提出了一個援助法案，這個package裡面包含了以色列、烏克蘭、臺灣，還有美墨邊界的安全措施，它是一個4個item的package，送到美國眾議院，美國眾議院現在剛選出來的強生議長，他們就另外擬了一個案，單獨抽出以色列，也認為援助以色列是符合美國的國家利益，把另外三個pending了、就放著。我看今天早上美國的媒體報導，美國參議院說……"],["吳部長釗燮：不接受。"],["王委員定宇：縱使眾議院做這個決定，參議院不會讓它過……"],["吳部長釗燮：白宮也不接受。"],["王委員定宇：而且很特別，參議院是共和、民主兩黨都說，它們不接受所謂的眾議院共和黨的這個決定。"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["王委員定宇：美國白宮更直接說……"],["吳部長釗燮：它會否決。"],["王委員定宇：這樣做會對盟邦之間的信任產生問題，因為參議院不會過了，但縱使過了，它也會否決掉……"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：希望做一個完整的，也就是4個item都要。我們不介入美國的國內政治，美國的黨派之間也不適合我們去介入，我們跟民主黨是好朋友，跟共和黨也是好朋友，外交部怎麼看待美國國會山莊，特別在House這邊，就是眾議院這邊怎麼會有這樣的變化？而且把它移出來之後，臺灣是被移出來的範圍。"],["吳部長釗燮：我想這些都有他們國內政治的考量，國內政治就像委員講的，我們不多做評論，但是涉及美國對我們援助的部分，我們會持續密切地來關注。所幸的是像參議院或者是美國白宮，對於整個package是不願意打折的。"],["王委員定宇：對。"],["吳部長釗燮：尤其是裡面涉及到臺灣的部分，我們會持續關注。"],["王委員定宇：他把臺灣放在裡面是屬於預防性的安全。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["王委員定宇：對烏克蘭跟以色列是持續的，邊境安全是另外一個議題。這件事情有沒有請我們駐美相關人員去跟眾議院那邊……，因為眾議院的臺灣連線很多，應該是最大的次團體，甚至於連強生本身……"],["吳部長釗燮：連議長都是臺灣連線。"],["王委員定宇：議長本身都是臺灣連線caucus的成員之一，有沒有去問他為什麼？"],["吳部長釗燮：我想他單獨抽離以色列，是因為以色列現在正在面臨戰爭的狀況之下，他要單獨通過以色列，其他的再去做討論。"],["王委員定宇：他們其實對烏克蘭有些意見。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["王委員定宇：在眾院的共和黨人對於援助烏克蘭，縱使是共和黨本身都有歧見，那臺灣這部分他們有沒有歧見？"],["吳部長釗燮：臺灣的部分請委員放心，我們臺灣幾乎是美國政壇，就是在國會裡面兩院及國會兩黨他們能夠團結的一個象徵，所以他們支持臺灣的力道還很強……"],["王委員定宇：他如果留下的item是以色列跟臺灣，那還有差一點，但他把臺灣也弄出去了。"],["吳部長釗燮：不是，委員接下來應該是要放心，如果看我們臺灣跟美國之間的安全合作關係的話，可以想像在過去這一年已經有一些非常重大的變化，是透過FMF或是PDA……"],["王委員定宇：我們在BTA或者是軍事安全上，我們在很多秘密會議看到很多很重大的進展。"],["吳部長釗燮：對。"],["王委員定宇：以前國會山莊，特別眾院是我們最堅實的基礎，所以這一個跡象到底是美國的內政氛圍有所轉變，還是一次單一的事件，這個我們值得注意。"],["吳部長釗燮：我覺得這個是單一的事件。"],["王委員定宇：我們對臺灣自己國家利益，我們要把它看得更嚴謹一點。"],["吳部長釗燮：我們都密切地在關注，但是這是一個單一事件，我的看法是這個應該是推估過的。"],["王委員定宇：所以可能是他們內政的一個表態，我們不介入內政，但是有關臺灣國家利益的部分，外交部……"],["吳部長釗燮：我們會密切地關注，應該是沒問題。"],["王委員定宇：一方面辛苦，但是這是無止無盡、24小時都要注意的事情，好不好？"],["吳部長釗燮：對。"],["王委員定宇：謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝王委員，我們休息5分鐘。","休息（10時58分）","繼續開會（11時6分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來請邱臣遠委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148229","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148229","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9f4298de06cd43857767c59eef4226a6203b14dba42184ca87aa4682f413d97b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:38:06 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10:47:25","影片長度":"00:06:21","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":381,"end_time":"2023-11-02T10:47:25+08:00","start_time":"2023-11-02T10:41:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":507,"blocks":[["許委員智傑：（10時41分）謝謝主席。我們請主委。"],["主席：主委請。"],["林主任委員信得：委員好！"],["許委員智傑：主委好！針對自駕車系統在高速公路上撞工程車的狀況，比例相當高，我也要求運安會兩年了，運安會卻一直推責任，說這個必須要是三人以上死亡的重大事故，運安會才願意處理，否則不是運安會業務範圍，應該是歸屬交通部。但是自駕系統的確是蠻嚴重的，一來是針對單一個案重大事故，運安會應該要處理；二來是經常發生的案件，但不明原因，希望運安會可以主導。這個部分，不知道運安會現在的狀況如何？"],["林主任委員信得：我們確實已經照委員剛指示的方向在進行，不會只限條文，因為條文是死的，既然社會關注，我們當然要啟動調查，確實沒有錯，我上次就說我們已經就這個部分在檢討了。"],["許委員智傑：所以現在運安會已經開始調查？"],["林主任委員信得：像自駕車這個部分，以後只要發生，我們就開始調查。"],["許委員智傑：OK，因為前幾天在高雄聽到主委，主委說你是來做事的，我聽了覺得還蠻不錯的，應該給你鼓勵一下。"],["林主任委員信得：是，謝謝委員。"],["許委員智傑：我想運安會在這邊應該公開承諾，也就是說自駕車本來是三人以上死亡，你們才願意調查，現在就是一人死亡，或事故起火，在這個情況之下，運安會就願意調查，是不是？"],["林主任委員信得：我們會重新全盤來調整調查事故的範圍，絕對會比現在好很多。"],["許委員智傑：OK，我想再一次跟主委強調，自駕車在高速公路上發生的事故太多了，但運安會之前沒有角色，除非是重大三人以上的事故才會有角色，現在就是因為case太多，而case太多一定是有什麼原因，所以需要找出原因，再跟國人宣導，這樣才有辦法解決問題，否則雖然每一次就一個人死亡，但一個人死亡也是命，我們看了會非常的不捨。"],["林主任委員信得：是。"],["許委員智傑：所以現在主委已經答應，就是運安會在這個部分開始會有角色，沒有問題？"],["林主任委員信得：沒有錯。"],["許委員智傑：OK，這個要給主委鼓勵跟感謝。"],["林主任委員信得：謝謝，謝謝委員。"],["許委員智傑：主委知道現在他們的level都是屬於level 2，你清楚嗎？"],["林主任委員信得：現在臺灣頂多是level 2，但車商都有點臭屁，說什麼是2.5級啦、3級啦，事實上是有一點害人啦，講白一點。"],["許委員智傑：所以這個必須要宣導。"],["林主任委員信得：對，對。"],["許委員智傑：因為國人不知道現在的輔助駕駛系統跟自動駕駛系統分了level 0到level 6這些等級，現在多數的車都屬於level 2，所以它的智慧程度還沒有那麼高……"],["林主任委員信得：沒有，完全沒有。"],["許委員智傑：但是很多駕駛買了不知道，他覺得就是自動駕駛……"],["林主任委員信得：車商跟他臭屁說這個可以怎樣、怎樣。"],["許委員智傑：如果整理出來是這個原因，運安會跟交通部都應該要去宣導。"],["林主任委員信得：沒有錯，沒有錯！"],["許委員智傑：現在運安會有做什麼宣導計畫嗎？"],["林主任委員信得：事實上我們都有跟交通部定期召開改善建議的協調會議，我們已經有提出來了。"],["許委員智傑：有提出來了？"],["林主任委員信得：對，對。"],["許委員智傑：好，我再舉個例子，其實原能會本來很多人民不知道他們在幹什麼，我去教委會就要求原能會要辦一些科普展，所以這幾年原能會在華山、臺中、高雄就辦了一些科普展，坦白講，反映蠻不錯的，我只是舉這個例子讓主委參考，運安會有沒有可能類似原能會這樣，就是跟交通部配合也好，或者你們自己獨立處理，就是辦一些類似重大事故的教育宣導，你看原能會辦的活動到場的人很多，而且讓他們有一些體驗，如果我們可以就一些類似重大事故……這也不能叫做展覽，名稱我們再想想，就是辦這樣的活動，然後把這個重大事故讓國人清楚、瞭解，比如前幾天有人坐飛機不繫安全帶，拖了2個小時的航班，後來被請下飛機，類似這樣的一些體驗，這其實對國人的科普教育會蠻有幫助，所以希望運安會在這部分可以稍微再著墨一點。"],["林主任委員信得：是，謝謝。"],["許委員智傑：像我們鳳山衛武營也很寬敞，你可以全國巡迴，辦類似科普展的方式去進行交通安全教育的宣導，看要怎麼跟交通部配合、分工……"],["林主任委員信得：我們跟交通部來……"],["許委員智傑：比較專業的部分是你們要處理的……"],["林主任委員信得：是，是。"],["許委員智傑：這個部分你們再跟交通部研商，好不好？"],["林主任委員信得：是。"],["許委員智傑：總而言之，首先要對新任主委表示感謝，再來就是希望你們多出去宣導，包括這個自駕車的問題，你們願意解決，這對運安會的形象也會有一些改善，因為以前還有一些什麼內鬥、加班費、泡溫泉等……"],["林主任委員信得：那都過去了，都過去了。"],["許委員智傑：運安會的形象真的不太好，希望從你當主委以後可以開始改變。"],["林主任委員信得：是，是，謝謝委員關心。"],["許委員智傑：好，請運安會加油。謝謝。"],["林主任委員信得：是，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝許智傑委員。","主委，我想在這邊就地以召委員身分發言，你們內部一定要團結，不要有人事紛擾，你們大家要團結，委員都是你派的或是上面提的，這我不知道，但你們各組不要再內鬥，泡個三溫暖，你不泡三溫暖嗎？洗個溫泉都有嘛！有什麼關係呢？現在搞到下臺，你看看！是不是？所以這個問題很嚴重，相信在你的領導之下，我們是老朋友，你們裡面要團結起來，如果你們裡面內鬥，整個社會都瞧不起你們，這什麼運安會啊！對不對？還有你們的調查報告，不要去根據各個局的報告，什麼鐵路局、什麼局的，等他們的報告出來，其實我跟你講，事故一發生，媒體第一個，老百姓第二個，大概通通已經知道是怎麼回事了，你知道嗎？都知道怎麼回事了，沒關係，你不要回答，但你們的報告卻要等12個月、一年以後才出來，讓人很納悶，你知道嗎？你們自己加油啦！好不好？"],["林主任委員信得：謝謝。"],["主席：下一位是鄭正鈐委員發言。鄭正鈐、鄭正鈐不在；張其祿委員發言。張其祿、張其祿不在。","李德維委員發言。李德維、李德維不在。","傅崐萁委員發言。傅崐萁、傅崐萁不在。","邱臣遠委員發言。邱臣遠、邱臣遠不在。","休息10分鐘，因為後面還有一位委員要趕過來發言，謝謝。休息10分鐘。","休息（10時49分）","繼續開會（11時1分）"],["主席：下一位請劉櫂豪委員發言。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:40:50","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":719,"end_time":"2023-11-02T10:40:50+08:00","start_time":"2023-11-02T10:28:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":484,"blocks":[["邱委員顯智：（10時28分）謝謝主席，我想請主委。"],["主席：好，請主委。"],["邱委員顯智：主委好。"],["林主任委員信得：委員好。"],["邱委員顯智：今天談到運輸安全，1989年6月28號這一天，柯媽媽─柯蔡玉瓊的兒子柯重宇在東海大學旁的東海別墅走在路上，結果被一輛違規的大型聯結車撞上，從此造成天人永隔、白髮人送黑髮人的慘劇。柯媽媽帶著這樣的悲痛，把母愛化為大愛，積極推動交通安全改革，最後促成強制汽車責任保險法。但是你可以看到這麼多年過去了，臺灣的聯結車、砂石車、遊覽車、大型大客車肇事，造成天人永隔白髮人送黑髮人、媽媽沒有兒子這樣的慘劇，一而再、再而三的發生，而且從來都沒有減緩過。主委，就在最近也發生了兩起的大型事故，包含國道3號新竹的科技公司員工旅遊，遊覽車車禍造成4死的悲劇，以及新澳隧道砂石車衝撞，造成1死11傷的慘劇。這兩起的車禍都有一個共同點，就是事後公路局去調查的時候都發現，業者並沒有落實司機的訓練和管理，沒有盡到管理的責任。請教主委，這兩起事故運安會已經啟動調查了嗎？"],["林主任委員信得：對。"],["邱委員顯智：過去已經發生這麼多起的事故，運安會針對這種大客車、大貨車、砂石車、聯結車的管理和監理，也做過很多的調查以及改善的建議，為什麼這樣的悲劇還是持續發生？"],["林主任委員信得：我們將來在調查報告的改善建議裡面，會建議要強化駕駛員的疲勞教育訓練。另外，駕駛員的健康檢查或者是用科技識別駕駛疲勞方面，應該要跨部會來進行，譬如交通部、衛福部、勞動部，要輔導業者強化疲勞管理，當然也要研議修訂職業駕駛檢查的相關規定。"],["邱委員顯智：強化駕駛人的疲勞管理。事實上，我們看到109年運安會就有一個精進我國貨運業安全管理機制，在這個調查中，已經發現貨運業危險駕駛的問題，也提出要強化管理查核，建立違規履歷等等。但我要說的是，運安會調查並且提出改善建議之後，我們看一下這幾年的數據，真的叫做血跡斑斑。事故的數量跟死亡人數都沒有得到改善，其他的大客車業、遊覽車事故數量也都沒有降下來。你可以看一下，光是111年因為曳引車，也就是砂石車發生事故的死亡人數有102人，一年有100人以上死亡，是因為跟砂石車發生車禍。比如前陣子就有一個新竹台積電的工程師，騎摩車在公道五路跟砂石車發生車禍，這個孩子是單親，媽媽撫養他長大，媽媽在幼兒園的廚房工作，小孩好不容易長大成人，終於可以來貢獻、照顧他的媽媽了，結果在公道五路發生車禍。砂石車在早上7點到9點根本就不能夠行駛到新竹市的公道五路，結果這個車禍造成這麼優秀的年輕人喪失他的生命，媽媽每天含淚哭泣。當我到殯儀館的時候，這個媽媽真的已經傷痛到不知道該說什麼。主委可以看到這一些建議、意見提出之後，光是連結車、半連結車、曳引車、大貨車，這些營業大型車事故造成的死亡人數加起來有兩、三百條人命，這是不是表示過去的改革已經遇到瓶頸，需要用不一樣的方式來改善？"],["林主任委員信得：針對調查報告的改善建議，我們內部有在討論，也注意社會的脈動，剛剛委員講的確實沒有錯。我們會建議以後交通部是不是公布駕駛的履歷資料或者是遊覽車考評的資料……"],["邱委員顯智：有關駕駛履歷資料，在109年的安全管理機制裡面，你已經提出這樣的建議了，對不對？"],["林主任委員信得：是。"],["邱委員顯智：3年過去了，你看一下這個數字，血跡斑斑。我們可以看到像新澳隧道車禍肇事的業者石富通運，近兩年來違規超速被懲罰的紀錄有41次，總違規次數是161次，其中7次是嚴重超速超過20公里，甚至還有兩次是駕照都已經註銷了，駕駛還在開，非常離譜！其他還有不依規定駛入來車車道、不依限期參加定期檢驗或臨時檢驗、不遵守道路交通號誌之類的。從去年到現在違規161次，已經繳了46萬的罰單，但是駕駛還在開，也沒有任何的改善，最後釀成這樣的大禍。國道的這個事情更扯，這個駕駛7年超速了9次，遊覽車公司都沒有善盡加強教育跟輔導的責任，事後交通部公總才去跟他開罰。去年這個遊覽車公司竟然還得到交通部的甲等評鑑，這樣的評鑑到底意義何在？這些事件給我們啟示就是，現在無論是貨運業、遊覽車、砂石車、連結車，在現行的機制下，主管機關都沒辦法有效去抓到高風險的業者。運安會的報告裡面有一點，我是非常有意見的，你的結論是交通部應該要積極地去查核，不對！因為你再怎麼查核的話，基本上，現行的制度就是無法有效抓到高風險業者嘛，常常掛一漏萬，抓了1個，就放了5個、10個像現在這樣的狀況，甚至根本就是高風險業者，你還給他評鑑甲等。主委，你同意我的觀察嗎？"],["林主任委員信得：我們會繼續建議交通部，也許可以參考日本連坐處罰的規定，像日本處罰業者一次、兩次會一直累積，這樣可能會比較有效，所以我們和交通部來處理。"],["邱委員顯智：因為你出身飛安會，基本上，有很多國際上的通則可以來參考。雖然是遊覽車、砂石車、連結車，國際上的其他國家是不會來關注我們這個部分，但是我們可以參考國際的經驗。比如你講的，也是我一直在強調的，日本的經驗初次是警告，但是第二次就已經實施日車制。這樣的話，業者就會有損失，而且他們還能夠把違規跟業者的行政處分自動連結起來，只要違規到最後甚至要吊扣牌照，嚴重者還要停業、撤照。讓業者知道違規會影響到他的營業收入，然後能夠把外部的成本內部化，也讓業者有誘因主動去改善，而不是把監理的成本都放在主管機關。主委應該同意這個方向嘛？"],["林主任委員信得：我想這個方向是正確的，謝謝委員。"],["邱委員顯智：所以希望運安會，類似這樣的……你剛剛說這兩起都已經開始調查，要讓這樣的調查個案在制度上真的能夠運作，並參考國外的經驗能夠把它指出來。因為現行的制度事實上真的沒辦法有效地查核，重點應該是對業者課責，讓業者知道駕駛本身違規也會連結到業者，讓業者積極地管理他的駕駛員，這才是一個應該有的方向。","最後，已經時間到了。另外，評鑑的部分也是一樣，有問題的、有高風險的業者搞到最後還評鑑甲等，讓這些竹科的承辦人員看到甲等的評鑑，當然會覺得這家遊覽車公司不錯，這個是不對的、這個是政府失職！因此，相關安全資訊的呈現、獨立的安全評鑑都應該改善，像日本，人家是真的認真的在做評鑑，而且人家的網頁上面是把相關的違規紀錄揭露，業者是從第一名到最後一名在評比，一目瞭然。我今天是竹科公司的承辦人，一看到這樣的網頁非常清楚，我就知道要選擇哪一家遊覽車公司，好的遊覽車公司我們要給它鼓勵，不好的遊覽車公司就應該汰除，這樣才能夠汰除劣質的業者。","最後結論就是，這個調查報告應該針對監理不足提出調查，並參考國外經驗，我相信主委有很多類似的國外經驗，然後提出強化貨運、客運業者違規行政處分機制和安全評鑑，重點是業者，而不是這個駕駛個人，你應該去苛責業者，然後資訊公開的改善建議。第二個，精進我國貨運業跟遊覽車業的安全管理，這個非常重要，應該要再度納入運輸安全關注議題，並檢討過去的問題，提出改善建議，然後持續追蹤。"],["林主任委員信得：是，我們會朝這個方向來做，謝謝。"],["邱委員顯智：好，謝謝主席。"],["主席：謝謝邱顯智委員。","請許智傑委員發言。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:28:14","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":650,"end_time":"2023-11-02T10:28:14+08:00","start_time":"2023-11-02T10:17:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":456,"blocks":[["林委員俊憲：（10時17分）感謝主席，本席邀請運安會林信得主委。"],["主席：主委請。"],["林主任委員信得：委員好。"],["林委員俊憲：主委好。主委，運安會成立以來，我統計一下貴單位目前有立案調查案件的分布狀況，航空大概占了15件；水路有209件；鐵道有28件；公路只有17件。也就是說，運安會有限的調查能量，5.6%在調查航空事故的件數，水路有77%，將近78%；鐵道有10%，公路只有6.3%啦。臺灣二千三百多萬人使用率最高，我們發現大概最危險的應該是公路，公路一年死了超過3,000個人，受傷人數50萬人，發生件數快要40萬件，竟然在運安會裡面只有17件；那水路為什麼會那麼多啊？水路有209件，臺灣人都在航船嗎？運安會也注意到這個狀況，這顯然不合理嘛！所以你們在今年6月把水路的標準改了，件數太多，你就把它改掉，這個我同意，不是不同意喔！水路不應該那麼多件數啦，因為你之前的標準是亂寫，所以件數上太多。但是我覺得公路件數太少，你的公路標準不合理啦，要不然這種分布狀況顯不合理嘛！主委，你知道這種狀況嗎？你知道嗎？","為什麼公路的件數很少呢？因為我們公路調查案件會送到運安會來的只有兩種狀況，第一個，公路車禍要死亡人數有3人，或者是死傷10人，或者是只有受傷，但是超過15人，這個案件才要送運安會；第二個，你載送危險物品有翻覆、燃燒、外洩，這個才要送到運安會來，所以送到運安會來的公路件數變成非常少，才只有17件。","主委，我再給你參考一下美國聯邦國家運輸安全委員會，美國聯邦國家運輸安全委員會對什麼樣的案件它會調查？第一個，災難性事故；第二個，有重現性，就是會重複發生的事故。第三個，只要它認為有必要調查就可以調查，這叫霸王條款。貴單位─運安會從成立以來，有沒有調查過任何一件，你主動認為需要調查的？是0，沒有半件。剛剛好幾位委員關心電動車燒起來或電動車自駕撞到的事故，運安會會不會調查？我跟其他的委員報告，不會調查啦！因為它沒有符合公路事故需要送到運安會的標準，就是死亡要3人，死傷要10人，受傷要15人，不符合這個標準根本就不可能，反正到運安會也沒有用，你不會去調查啦！","我再給主委參考，美國聯邦運安會是世界級的單位，它的很多調查世界各國會去參考。美國聯邦運安會一戰成名是去調查福特汽車會燒起來的問題，它認為這個可能會重複發生，所以主動調查，福特汽車也將所有的車輛召回。Tesla會自己燃燒起來，電動車會自燃，美國聯邦運安會自己調查，不必有任何死人，不必有車禍，也不必有人受傷，它認為電動車會自己燒起來，這個茲事體大，它就主動調查，你知道嗎？我們運安會都沒有在做這些事情啦！而且運安會調查公路事件的能量只有6%，這怎麼對呢？水路的件數太多，你把標準改掉，公路、鐵路的件數明顯太少，這個標準我認為主委要檢討一下。"],["林主任委員信得：應該。"],["林委員俊憲：你的看法呢？"],["林主任委員信得：沒有錯，應該要檢討。事實上，也不盡然全部照原來規定的立案標準，台21線的採茶車事故也是我們主動調查。"],["林委員俊憲：好，笑死人了，台21線採茶車……"],["林主任委員信得：有幾個特殊的……"],["林委員俊憲：這個事故我講給你聽，你自己提到的，我們主委剛才說的採茶車事故是發生什麼事情呢？它就是一臺載採茶工的車，因為山路小，它可能越過道路中線到對面稍微擦撞。這個事故為什麼送到運安會來？因為那個採茶車超載，上面坐了18個人，有18個人受傷，受傷人數超過移送標準的15人，所以案件送到運安會來。臺灣的山路狹小，有時候開車不小心會越過中線擦撞，我看發生件數不計其數啦！這個事情真的有必要送到運安會調查嗎？","主委，你給我舉這個例子，這個案子竟然在運安會調查了一年半，這個報告我看得比你清楚啦！兩份報告寫了160頁，採茶車越過中線調查一年半寫160頁，這160頁寫什麼呢？我想說怎麼那麼厲害啊！可以調查到160頁。這裡面還寫到去訪問採茶員工的作息時間、他們的薪資待遇、採茶的工資，還有下午老闆有沒有提供點心給採茶員工，明顯在湊頁數，是在亂湊。這是你還沒來之前發生的事情，我不是算在你頭上。再來，重點是結論，好不好？你寫160頁，載採茶員工的車越過中線這種小車禍你也要調查，結論竟然是：第一個，叫南投縣政府加強取締超載，這不是廢話？這還要運安會提出？運安會調查，叫縣政府加強取締超載。第二個，叫勞動部協助、輔導廠商去找員工，你管到勞動部的事情。最後一頁更好笑，建議採茶的老闆選擇適當的交通工具，以後不要超載，這不是廢話？誰不知道不可以超載？這個結論你也敢寫出來？調查一年半，運安會是國家最高的交通事故調查單位，你寫這個結論？你寫這麼多好笑的結論。最後一點更好笑，運安會自己說運安會不是本國政府機關，所以你剛剛提的那些建議沒有法定的強制性。把你自己的結論寫成只是建議，沒有法定的強制力，你寫這個要做什麼？","你為什麼舉這個例子？旁邊那個幕僚找不到例子，竟然連這個例子也敢送給主委，你要害死主委嗎？主委，我覺得你要整頓一下啦！臺灣的公路是最危險的啦！我再給你舉例，我剛剛提過了，一年死了超過3,000人，受傷超過50萬人，將近40萬件公路交通事故，但是從你們成立到現在，竟然只有17件送到運安會，其中1件就是剛剛那個採茶員工的事故，這個扣掉剩16件，都是一些有的沒的案件。沒事幹啦！吃飽太閒才會亂寫檢舉函，運安會就是這樣，該做的事情不做。水路的件數太多，你們修改標準，我剛才跟你提過，我沒有反對，但是公路的件數太少，這明顯不合理。你不能只有一個死的標準，要受傷多少人、死亡多少人才送到你這裡。","其實運安會成立的母法也有給你跟美國聯邦運安會一樣的霸王條款，只要你們運安會認為有調查的必要，你就可以去調查，但是你們自己在子法寫死，就寫那兩個標準─要多少人死亡才要調查、要載送什麼危險物品才要調查，怎麼會有這樣子的單位呢？母法授權成立運安會的目的當時大家知道嘛！有很大的期待。給你那麼強的母法，霸王條款都給你了，結果你自己規定子法綁死自己，造成目前為止你們只有6%是公路調查，77%在水路調查，臺灣的水路事故有那麼多嗎？水路像漁船擦撞你也要去調查。這個你修改掉，我同意，但是我認為公路太寬鬆了。今天立委問你們電動車自駕或電動車會自燃，運安會都不會調查，因為死傷人數沒有達到要調查的標準，都不會立案，不會成案，可是這個事情很重要，因為電動車是未來的趨勢。照理講，運安會應該要主動調查，就像美國聯邦運安會一樣。我認為這個有必要性，這是未來的科技，它就要主動調查，Tesla自己燃燒就是美國聯邦運安會主動調查的。主委，你說。"],["林主任委員信得：謝謝委員的指導，沒有錯，將來公路會朝不限於運輸業，譬如剛剛講的電動車、自駕車，我們將來會放寬，主動調查，而且我們會修正……"],["林委員俊憲：不是這樣啦！馬上就要放寬啦！"],["林主任委員信得：我們會修正……"],["林委員俊憲：現在母法就有了，是你們自己沒有做而已。"],["林主任委員信得：對，我們會用……"],["林委員俊憲：對不對？"],["林主任委員信得：委員剛剛講的沒有錯，我們會用那一個條款，經認定可以的我們就來調查。謝謝委員指導。"],["林委員俊憲：好，主委，加油啦！"],["林主任委員信得：謝謝。"],["林委員俊憲：謝謝。"],["主席：好，謝謝林俊憲委員。","下一位請邱顯智委員發言。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:47:54","影片長度":"00:16:42","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":1002,"end_time":"2023-11-02T10:47:54+08:00","start_time":"2023-11-02T10:31:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":710,"blocks":[["江委員永昌：（10時31分）謝謝主席。就教於秘書長，我要問一下公務人員涉及國家安全及重大利益者要辦理特殊查核，最近鬧得沸沸揚揚的是不是國防及外交委員會？回過頭來講，立法院的職員也會接觸到，立法院有對我們的職員做特殊查核嗎？公務人員任用法第四條當中就寫了要辦理特殊查核，而且你看人事行政總處不但做了這個查核一覽表，連總統府涉及到的人員它都有，但立法院卻沒有，為什麼？要不要？請回答。"],["林秘書長志嘉：因為那個查核它有應查核機關，它是……"],["江委員永昌：你要主動報啊！你去讀法條或是人事行政總處所執掌的涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法第二條，就是各主管機關……其實連總統府他們都有報給它了。我知道過去監察院審計部他們也有接觸到，因為要審計預算及決算，但是他們就說他們是監察院，他們說公務人員任用法第四條第二項寫的是行政院會同考試院，我說他們在胡說，人事行政總處在彙集的時候，連總統府的都有，所以從那裡看到的是五院都要。如果你說我們自己國會自主我也接受，但國會自己要不要查有接觸到這種重大安全、國防等等機密的人？如何查核？"],["林秘書長志嘉：如果以國家安全及重大利益公務人員特殊查核辦法而言，事實上，本院並不屬於這類人員，但是剛剛委員所提到的，就是說我們公務人員是不是有真正牽涉到國家安全或者重大……"],["江委員永昌：簡單來講，現在國防及外交委員會就touch到了機密的部分，秘書長可以好好思考，因為這連帶的第一個是立法院的職員，甚至是秘書長你自己，其實我們都是很公平客觀來講。後面一個是我們立法委員本身，立法委員本身除了公職排黑以外，其實也沒看到有什麼查核，要不然就是怎麼樣你知道嗎？就是選民給我們最後的鑑定，看人民的選擇。接下來是立委的助理，立委的助理就更寬鬆啦！你說當我們接觸到機密的時候，我們的助理呢？"],["林秘書長志嘉：所以委員剛剛所提到的這個辦法以及相關問題的確是很值得深思，因為以這個辦法來講，我們並不在這個辦法限制內，但是……"],["江委員永昌：不，我認為真的要推銷一下。你提到這個辦法，其實這個辦法源自於公務人員任用法，那是行政院會考試院，雖然這樣寫，可是人事行政總處卻不這樣做，包括總統府、國安會、國家安全局都有納進來，你知道嗎？"],["林秘書長志嘉：它上面有說……"],["江委員永昌：假如你說我們不在那個辦法的限制裡面，那我說針對國會自主，你去提一個我們應該這樣做，否則你就是說我們不應該有這樣子的查核啦！我相信大家不會去否定應該要有這樣的查核。"],["林秘書長志嘉：我不會去否定有查核，我只是說委員你講的……"],["江委員永昌：不要否定該查核的。"],["林秘書長志嘉：對，我們不會否定該查核的，只是我們很肯定委員你所提出的這個問題的根源，這個是很好的，因為如果按照這個辦法，我們是不在這個限制裡面，但是事實上、實質上我們的確有必要來做這樣的事情，所以我們很感謝委員你所提出來這樣的看法。"],["江委員永昌：就像我跟監察院講對照，你看主計總處底下有關於機密、重大國防安全事項的人，主計總處那邊是一覽表當中有，審計那裡卻沒有，不要說什麼你是監察院、他是行政院、我們是立法院，照理說不該如此，其實有一些真的該做的事情要去做，我在這裡提醒。第二個事情……"],["林秘書長志嘉：謝謝委員你提出來這個問題，我們會來深思，看要怎麼來做，一個比較有效的辦法，好不好？"],["江委員永昌：我繼續談。我有去看韓國的國會治理制度來比照臺灣，人家是國會議員助理津貼法，人家是直接法律位階。所以我跟你講，現在法官助理有法院組織法；現在檢察官助理也說他們要提升到法律的位階，社會也覺得應該要如此；那立委的助理，立法院組織法當中用一個附表，然後國會是共識，產生很多弊端，長期以來難道不要去想想看嗎？外國的都可以參考。","而且我講韓國，它的法律位階設下去之後，它是用對等的喔。他們跟我們公務人員的職等不一樣，它最低等是九職等，一路可以上升到相當於四職等，四職等可能是高的，它設的叫做輔佐官，其實就好像我們國會主任、服務處主任，它也有設秘書官，大概就是非常重要的助理。其實它那個職等都有對照，我還沒有查到將來他們在行政部門跟立法部門互相旋轉的時候，可不可以連這個職等、年資都銜接，我還在進一步查這個……"],["林秘書長志嘉：他們……"],["江委員永昌：你讓我講完。也就是說，我們在講這一點，過去我們臺灣這邊的國會是總額分配制，弊端很多；人家就是一個職等、一個職等，我要用人，就什麼人進來這個職等，不要讓外界有很多疑慮。假設我們現在又說，你知道韓國連最低職等的國會助理領的薪水都在韓國的平均薪資上下，何況領高薪的；那臺灣，其實像沃草、公民團體所做的，我們的助理不要說我們比較低，有時候連當國會主任都領的真的是情何以堪啊！我也知道外界會想說，你幫助理加薪的話，民眾觀感不好，那是總額制，就看立委在那邊分配來、分配去，這樣不好。如果是一個蘿蔔一個坑，而且年資還可以銜接、職等可以對接，大家就沒有疑慮了，我今天聘誰，就放在什麼樣的位階。你還要想一件事情，有時候我覺得我們立委會受你們尊重，各部會部長級有時候來跟我們討論法案、預算、政策、議題，但有時候不一定是部長來，底下也有高階官員來的時候，我們的助理呢？領個三萬多，有時候大家其實是為了熱情來從事政治的工作，立法、行政不對等啊！行政院的高階官員來的時候，對應的是小助理、有時候是社會新鮮人、政治系或法律系剛畢業的，要不然的話，考量到他還要養家活口，將來還要創業、立業、求生存、將來的成就，他可能在立法院待多久？長期以來為了好的助理人才，都很難、很難可以留住他，大家就靠一個熱情這樣子。國外的其他這些也可以防弊，也可以提升地位，也不會讓民眾覺得反感，有一個法制的制度。你們過去有做一些報告，但我看了都覺得不起作用。你回答一下。"],["林秘書長志嘉：謝謝江委員。最主要是這樣子，我相信韓國他們的助理是屬於公務人員，我們的助理都不是公務人員，我覺得最主要的癥結點是在這裡而已。如果我們的助理是公務人員的身分的話，我想我們很多事情都可以處理，但是我們為什麼……"],["江委員永昌：我知道我們的助理不是公務人員，但是為了給彈性卻造成弊端。"],["林秘書長志嘉：沒有錯，的確給彈性是會造成一些超出我們想像的事情或問題出來。現在我們一直苦思如何為所有公費助理爭取所有的職位或者福利等等，最主要的癥結點就是我們的助理不屬於公務人員……"],["江委員永昌：但是我剛剛講了，第一個，直接有法律位階；第二個，我覺得總額制不好，真的還是要每個職位有職位的等級跟薪資級距，我覺得這個比較好。至於你還要定義，坦白講有時候他在處理一些事情的時候，甚至我們剛剛都談到了，他也許會碰觸到重大國家國防機密安全什麼的這些事情，所以不容小覷。","至少我再講一點，起碼有一點立法院可以幫忙做，國會助理要應徵，除了立委自己去找人，也可以向其他國會一樣，像韓國也有，在他們的國會有公開徵人的資訊，也可以做，雙軌並行，立法院研究一下。"],["林秘書長志嘉：好，這個倒是……"],["江委員永昌：對於助理我們需要什麼樣的人才，我們自己填一填，報給你們，你們有一個公開的網站。當然，我也不排除立委自己也可以應徵人，然後一樣照制度來走，這個我建議來做。"],["林秘書長志嘉：江委員，我們感謝您這個建議，我想我們考慮雙管，委員自己要用什麼人，是由他決定、他去徵人，我們也許也可以提供他一個人才庫或什麼讓他去挑或怎麼樣。"],["江委員永昌：我跟你講，人家講外送員、在講國會的門面，其實立法院我們自己如果也有官網，在上面放上立法委員對國會助理人才的需求，我覺得那才是一個門面，網路也是門面，我建議你們這樣做。","回頭我再講，剛剛大家有提到外送員，說一句實在話，我就省略我準備的東西，我就直接講。這有3個問題要考慮：第一個，你們考慮國會門面，可是事實上坦白講，國會門面是立法院要去擴建才能改革的事情，要不然沒辦法，其實外送就是有那個需求、大家有那個必要，但立委本身的人身保障、國會研究室整個安全維護也非常重要。你不要以為大家好像沒事幹嘛找麻煩，它會有一個問題，過去這麼多年來凡是有重大的政策、立法、修法的時候所引起的陳抗還有人受傷，我就不要把過往的點出來了，或者是選舉期間萬一某個選區非常激烈衝突的時候，有的立委是選連任的時候，會發生什麼事情你不知道，可是外送員這份工作也要尊重他，也要讓他能夠做。所以其實在疫情期間所用的外送桌這個方法，我覺得可以再考慮一下，它唯一就是你們覺得門面不好看，可是中午要用餐嘛，這逃不了啊。你剛好一定要安排那個時候、國外的貴賓要來我們臺灣立法院的時候，就一定要經過那裡，有時候你們可能只要把那個事情排開，對不對？你說還要人家帶他們上樓或者他們自己去上樓，這是互相衝突的。我同時把各個面向考慮，疫情時候的外送桌，就差一個門面不好看而已。你們立法院自己值班人員的工作那麼辛苦，你要幫他們考慮一下，不要媒體在寫，反而是寫出來我們立法院職員的辛勞，這不對啦，身為秘書長，我覺得不應該讓這樣的事情發生。"],["林秘書長志嘉：現在就是有兩派，一派就是希望跟委員講的一樣……"],["江委員永昌：不是，我跟那兩派都不一樣，我其實覺得立法院門面要好，就是擴建的問題了，就是大改革、大建設的問題了，我不拘泥於門面，用外送桌，像疫情期間一樣，這樣既可以維護安全，又可以讓外送工作順利。"],["林秘書長志嘉：有一些委員真的跟江委員所提的完全一樣，但是有一些委員就說他們助理或什麼都是女孩子，他們沒有空下來拿東西，所以希望他們能夠上去……"],["江委員永昌：這點不是理由，你聽我講，表示他有苛刻他的助理，午休時間在每個助理的辦公室加班還是怎麼樣，他訂了一個外送，那是他的午餐耶！你說立委本身不願意下樓，我們再想想看為什麼這個立委這麼偉大，自己要訂外送，然後他的國會助理8到14個裡面，總有人剛好那天中午……都沒有……至少要按照勞基法吧，他沒有半個助理可以下樓？然後要訂外送又要叫值班人員，如果這樣講的話，是置所有法律綱紀於不顧，他腦筋裡在想什麼？獨大嗎？也許我太要強調這個問題，講得太重了，可是你剛剛那個回答不好。"],["林秘書長志嘉：江委員你很有正直感啦！"],["江委員永昌：你剛剛那個回答不好。"],["林秘書長志嘉：不是啦！"],["江委員永昌：那你自己叫外送又中午時間怎麼辦？"],["林秘書長志嘉：是有委員有這樣子的反應，所以我們……"],["江委員永昌：我不是要批評那個委員啦！但是秘書長，這樣子不適合吧！他整個辦公室中午要訂外送，又全部沒有半個人，我們值班的人員這麼辛苦，還要被媒體寫出來，這一聽起來就刺激到我，但也刺激到別人了。"],["林秘書長志嘉：所以你很有正直感，如果委員堅持這樣子的話，或者是你認為這樣子比較好，其實我們可以這樣做……"],["江委員永昌：不要說是江永昌的堅持，我覺得秘書長非常睿智，你一定能夠想出辦法，比如疫情期外送桌的形式，我覺得就是門面不好看而已，可是這是午餐時間，你不要安排外賓來的時候，其他的困難都能解決。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝。"],["江委員永昌：再提供一個事情，剛剛大家講立法院外面停車什麼的，其實不管我們有沒有機會擴建或者是遷建，光是鎮江街的都市計畫，怎麼辦啊？現在選舉期間一大堆在違反土地利用的，是不是一堆？大家都紛紛舉報，坦白講，有違反都市計畫道路使用的，就是我們立法院鎮江街啦！所以假設遷建擴建不敢說遙遙無期，但是曠日費時，過去一而再、再而三討論鎮江街的都市計畫，也應該要有一點起色，內容很多啦！秘書長應該比永昌更瞭解。"],["林秘書長志嘉：謝謝，江委員我知道你問政都非常能問到問題的核心，而且你常常舉出很多我們沒有看到的，我們很感謝你，說實在，你所有的提案其實我們都非常謝謝你，給我們這一些方向或者是一些指引，或者一些我們沒看到的，或者是疏忽掉的，其實我們對你很尊重，很感謝你……"],["江委員永昌：沒有啦！我也盡力啦！我也非常稱讚秘書長的領導行政能力，我能想到、能夠提供的就盡量講。"],["林秘書長志嘉：我們真的很謝謝。"],["江委員永昌：所以鎮江街的都市計畫，這一條計畫道路也是非常要緊的一件事。不要只是現在嘴巴上已經在講擴建改建，然後就忽視了它，或許你沒擴建、沒改建的時候，說不定它就是我們現在怎樣讓立法院的工作能夠做好的其中一個解方啦！"],["林秘書長志嘉：對，謝謝。"],["主席：謝謝江永昌委員。先作會議程序的宣告，中午不休息，上午會議時間繼續進行到議程所列解凍案、預算案均處理、審查完畢為止，謝謝。"],["主席（江委員永昌代）：接下來請湯蕙禎委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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trouble maker，其實是完全相反的……"],["吳部長釗燮：是，麻煩是來自於中國。"],["劉委員世芳：對，這個部分不管是在國際媒體上面或者是我們國內媒體上面，外交部都應該當仁不讓……"],["吳部長釗燮：會，一定會。"],["劉委員世芳：應該說清楚、講明白的部分我覺得在APEC的場邊會或是正式會議之前，一定要說清楚講明白……"],["吳部長釗燮：是，一定會、一定會。"],["劉委員世芳：我想知道一下外交部的想法、立場及態度。"],["吳部長釗燮：我想委員說得非常對！就是有關於必須要去闡述我們臺灣立場的部分，我們是義不容辭，而且是當仁不讓。"],["劉委員世芳：對，因為我很怕臺灣的一些媒體會斷章取義……"],["吳部長釗燮：對，會。"],["劉委員世芳：甚至拜登總統講一句話，他們把它延伸十句話，或者習近平主席講了半句話，他們把它延伸一大堆的話，用這樣子的來恫嚇也好或是來威脅，因為畢竟臺灣是一個開放的社會，我們的言論是多元的……"],["吳部長釗燮：甚至是影射美方在我們的選舉裡面……"],["劉委員世芳：我再講白一點，如果因為這樣子的對話有很多亂七八糟的假訊息的時候……"],["吳部長釗燮：我們一定會出來澄清。"],["劉委員世芳：外交部，請你們要馬上出來更正及澄清……"],["吳部長釗燮：會，一定會。"],["劉委員世芳：甚至要告訴我們的友邦單位，因為有的人可能會幫AIT，有的人會幫拜登，傳假訊息，而且可能會用國語來傳美語的假訊息，這個部分我們一定要能夠瞭解到，尤其是現在在倒數總統選舉只有70幾天的時間……"],["吳部長釗燮：我知道。"],["劉委員世芳：我們不容許這樣子的假帳號、假訊息透過這樣的方式，甚至是用深偽的技巧，我想你大概知道深偽是怎麼一回事……"],["吳部長釗燮：我知道、我知道。"],["劉委員世芳：來傳達包括蔡英文總統或者是外交部對我們的對美關係或是對臺海和平議題立場上面的部分，我不曉得外交部有沒有有所準備？"],["吳部長釗燮：我們外交部對這些事情都非常的關注，如果需要澄清的話，我們外交部第一時間會用力澄清，委員，所以沒問題。"],["劉委員世芳：必要的時候，把這個原文照登……"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：我想臺灣的人民沒有那麼的笨，英文不會看不懂，如果有人有這樣的話，透過我們的公務部門或是我們的外交部門正式出來的訊息才是真確的訊息，因為我們大家都知道好事不出門，壞事傳千里……"],["吳部長釗燮：我知道、我知道。"],["劉委員世芳：隨便講一個搞不清楚的狀況，就傳得一塌糊塗，又擾亂我們的社會秩序……"],["吳部長釗燮：對，我知道。"],["劉委員世芳：我想這樣非常不好，好嗎？"],["吳部長釗燮：對，我們一定會這樣子做。"],["劉委員世芳：好，就外交部繼續加油。"],["吳部長釗燮：好，多謝委員。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["主席：謝謝劉委員。接下來請王定宇委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148221","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148221","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae94c9cc102e9d489e4fe6161af75b9f15503b14dba42184ca88ba1d62c5c75d3855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:27:30 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position papers，是要在一個新政府成立之後，宣示未來4年、8年的工作重點嘛！這個時候、這個時間再來出白皮書，你沒辦法去約束下一任政府啊！你等於是在結論說過去8年做了什麼嘛！所以本席有一個提案，當然這個會期能不能討論是一回事。因為我們知道，國防法裡面寫得很清楚，每一個新政府成立之後，必須在總統就職的10個月內提出QDR，4年期所謂國防政策的一個報告。所以本席現在已經找委員連署，也要求外交部，我沒辦法約束吳部長，因為這個是以後的事情了。","我希望在我們國際合作發展法裡面也明定，任何的總統就任之後的10個月內，就有責任跟義務向立法院提出援外政策白皮書。部長，你覺得這個合理吧？"],["吳部長釗燮：我贊成。"],["羅委員致政：贊成嘛！因為這也給你們壓力啊！因為我知道你們外交部很多早就交上去了，是國安會有意見，一直給你改、一直給你改，改了半天，他又不用到立法院備詢。因為就我的瞭解，外交部早就交出去了啦！所以跟國人報告一下，不是外交部的錯，是府裡面國安會又不用備詢，一直給你卡，再改、退回去改，然後90頁不夠就變200頁，然後改來改去最後就停止了，可是當法律明定要求就是10個月的時候，沒有人可以推。"],["吳部長釗燮：我贊成。"],["羅委員致政：對不對？而且這個是要新總統就任10個月內，宣示我未來4年要做什麼，部長同意吧？"],["吳部長釗燮：我贊成。"],["羅委員致政：反正是約束到別人，沒有關係。我們來約束政府，不是約束你啦！"],["吳部長釗燮：委員對我很有信心，下一任不會是我。"],["羅委員致政：不是啦！不是啦！我現在講的就是說，我們對任何的新政府都有這個責任，讓人民知道未來這個新政府所宣示的政策目標是什麼，尤其是援外政策，這樣可以吧？"],["吳部長釗燮：可以，沒問題，我非常贊成。"],["羅委員致政：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["羅委員致政：謝謝主席。"],["主席：好，謝謝羅委員。","接下來請劉世芳委員詢答。","待會劉委員詢答完、王定宇委員詢答完之後，我們休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148220","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148220","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae90eb99b65c800f3f9767c59eef4226a6203b14dba42184ca83cbf50dea0cea1405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"10:25:45 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10:37:54","影片長度":"00:12:09","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":729,"end_time":"2023-11-02T10:37:54+08:00","start_time":"2023-11-02T10:25:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1269,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時25分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：部長請。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員琬惠：部長早安。我今天還是想談一下跟消防相關的題目，今年我在新聞上有看到不同縣市的議員都有提到接獲義警們的陳情，比如說背心反光斑駁、褲帶脫皮、扣環損壞、指揮棒不亮、勤務帽褪色等等，採購就只能夠買制服，不能夠符合他們的需求，那義警們他們跟我反映的大概也都是說要自費去買相關的裝備，我這邊也接到一些義交們希望購買協勤雨衣的陳情，所以我今天想也來請教一下部長這些相關的議題。","不管是義警、義消，平常都有自己的工作，他們非常熱心的加入我們警察局編制的一個民間組織，不管是下雨天或出太陽，他們都在協助我們的員警來維護社會秩序，所以政府對於這些熱心民眾的一些基本的配備，我剛剛講的這一些，是不是應該可以有相關的一些補助。當然我知道義警工作也是屬於地方自治的一個項目，由地方政府編列相關的預算來支應跟負擔，但是不知道中央這邊有沒有可能提供相關的幫忙，因為我最近也接到很多人在說這個事情。"],["林部長右昌：是，謝謝委員。因為我來自地方，所以我對這個狀況其實還蠻瞭解，我們過去的民防組織，基本上聯誼的性質比較多，為什麼聯誼性質比較多，因為我們的任務還有訓練跟現在時代的需求其實已經脫節了，所以我上任之後，我們現在正在推動整個民防體制的革新，包括它的任務還有目的，另外就是你剛剛提到非常重視的裝備，我們都會整個做調整。當然民防屬於地方政府的自治事項，不過我們會透過計畫性的、政策性的預算編列來引導地方政府，我們一起來努力。我舉一個最簡單的例子，比如說像你剛剛提到的反光背心……"],["陳委員琬惠：對對對。"],["林部長右昌：未來可能不一定是過去傳統的那一種反光的背心，它可能會變成是戰術背心，它一方面有反光警示的功能，但第二部分它會因應他的任務的需求，讓他更方便，然後也比較不會像過去那樣子。第二個，譬如像服裝，我們可能也會做一些革新。以前就是穿制服、戴大盤帽或者是穿皮鞋，未來可能會變成是整個操作帽或者是操作服或者是操作鞋，這一部分我們已經在努力，非常謝謝委員，這方面跟你的想法是一致的。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，我想往這個方向來推進，讓地方民眾在協助我們警察的部分會更有感。剛剛提到的是裝備的部分，像民防的人力，這幾年除了桃園之外，看起來都有一些減少，尤其是新北、臺南跟高雄三都，人數都顯著的減少，然後平均的年紀也有提高。所以，除了在裝備上面，我其實也想要請問一下部長，目前看起來我們有一些相關的計畫正在進行，這是不是有包含將比較年輕的人力、新血引進的一些作法？"],["林部長右昌：是，這個當然也有。為什麼人力會老化是因為他覺得來沒有意義，他來只是聯誼，然後他覺得沒有那個動機。誘因的部分，我覺得不要把我們這些義警、義消或者是民防的同仁覺得說好像要編什麼錢，那個才叫誘因，我覺得倒不一定，而是說他來參與這種自願性的工作，他是不是覺得榮譽，覺得值得驕傲，覺得對他的城市有相關的貢獻，所以我們現在正在設計整個配套的機制。當然我們未來也會搭配，比如說像服勤的一些津貼，像現在的話義交是有的；那像我們的民防跟巡守有夜點，可是它並不是一個實際執勤的津貼，當然我們也不是說每天daily，而是透過制度性的設計，比如說在禮拜六或者禮拜天的時候來搭配相關勤務的執行。其實現在已經有相關的機制做得不錯了，可以借鏡，剛剛特別提到的義交其實就運作得非常好，有很多經驗可以來參考。誠如剛剛跟你報告的，我們現在正在做整個體制的革新，包括在今年的下半年，現在警政署已經要對我們的民防幹部進行長年的訓練，然後是一整天，也會提高訓練的強度還有訓練的內容。最重要那個訓練的內容必須要讓我們的幹部覺得，那是對他有增能、有意義的，那他們會比較願意來參與。謝謝。"],["陳委員琬惠：對，謝謝部長，因為我本來接下來想問的也就是訓練課程這個部分，就是目前的整個規劃裡面，這些課程有哪一些真的可以對他們是有吸引力，他們真的覺得是有增能的，而不是就是說……"],["林部長右昌：對。"],["陳委員琬惠：因為他們是利用他們自己的……"],["林部長右昌：也是要花時間。"],["陳委員琬惠：自己的時間來，所以除了現在的比如說初步的救護跟自救的一些課程之外，在這個部分的安排上面，我不知道還有沒有什麼樣其他的課程？"],["林部長右昌：我們會逐漸增加它的一些模組，今年因為是試辦的性質，所以我們是把時間增加到一整天，那明年會再繼續增加。我們民防的同仁跟義消其實有一點不太一樣，我們的義消是從最基層，他要取得義消隊員的資格，然後再一路依序接受分隊長、中隊長、大隊長到總隊長等不同層級的訓練，未來我們也會參考這樣的作法。不過現在因為才剛開始，我們這一次、今年是從幹部先訓，未來會慢慢地去把相關的模組設計出來，然後從我們基層的隊員開始。課程部分我跟你保證，一定讓他們覺得非常有趣，而且我們會減少室內的課程，操作課比較多。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，這大概就是也反映一些基層的聲音，看起來都有一些新的前景，那就繼續往前推進，我們下次再來看看成果。"],["林部長右昌：好，沒有問題。"],["陳委員琬惠：時間剩下的比較少，我想問的還是一些跟打詐相關的議題。大家可以看到，部長，從108年到112年9月份，看起來詐騙案量是有上升的趨勢，我想打詐這部分也是行政院這邊一個很高位的計畫，內政部這邊看起來是做相關的一些源頭，應該是說前面整個聯繫的一個總體計畫的單位。我比較想問的其實是針對警察的部分，因為我們在後面抓詐騙的這個部分，我覺得都做得很不錯，但是我們警察的人力比法務部這邊，看起來好像沒有任何的增加，我不知道這個部分是為什麼？因為我們前面，我不知道部長是否覺得，其實我們現在的堵詐是大家覺得做不好的部分，那這部分其實算是金管會、數發部他們相關的工作，我比較想要瞭解的是，在整個打詐綱領裡面，內政部目前所扮演的角色，我們警察的人力是不是目前是缺乏的？"],["林部長右昌：今天很多委員大家都關心我們警察同仁，就是在臺灣我們警察的同義詞叫做「萬能」……"],["陳委員琬惠：對。"],["林部長右昌：對，不管想到什麼事情都要找警察。我跟委員報告一下，在打詐的綱領裡面，我們警政署最主要是負責識詐的部分，所以包括堵詐是通傳會、阻詐是金管會，然後懲詐是法務部，委員剛剛提到法務部他們有增加一些人力，最主要就是因為案件數量膨脹，到了檢察署和法院就已經爆量……"],["陳委員琬惠：塞車。"],["林部長右昌：對，塞車。","我們的部分最主要不是警政署自己去做這個識詐的工作，而是把其他部會也拉進來，像教育部、金管會或者是銀行等等。所以我們是整個動起來，跟法務部的部分有點不一樣，我們等於是增加了友軍。過去可能協作得沒有那麼好，不過行動綱領1.5版實施半年多來，現在已經進步很多了。也因為這樣，我不敢講詐欺案件有大幅下降，不過至少我們在這段時間裡面是把它遏止住了，而國際上現在的詐欺案件其實比今年年初或去年惡化得非常快速而嚴重，我們會繼續努力。"],["陳委員琬惠：我要表達的是，我們的基層警察弟兄真的非常辛苦。"],["林部長右昌：非常謝謝委員。"],["陳委員琬惠：我們的人力並沒有像法務部做增加，但我們還是一直持續在做識詐的事情，我想問的是，講白了，金管會、NCC和數發部一直被大家認為是在打詐方面非常糟糕的3個部會，有關你們現在和他們的合作，你剛剛講是協作，那麼這個部分他們會不會讓我們的基層員警非常辛苦？就是他們阻詐做得不夠好，讓我們後面的警察很緊張，這樣真的會很累啦！"],["林部長右昌：我們會積極來努力。"],["陳委員琬惠：再麻煩部長。"],["林部長右昌：在院裡面，不管是治安會報或者是打詐的專案會議，院長和羅政委都非常努力，也幫忙整合協調跨部會的這些事情。我們會繼續加油。"],["陳委員琬惠：你們現在多久開一次會？"],["林部長右昌：我們大概一個月。"],["陳委員琬惠：一個月開一次？"],["林部長右昌：是。"],["陳委員琬惠：在會議當中，我還是覺得內政部和法務部要積極地去跟金管會、數發部、NCC表達，因為我覺得你們第一線真的太辛苦了。好不好？再麻煩部長。謝謝。"],["林部長右昌：謝謝，謝謝委員。"],["主席：接下來請賴品妤委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148219","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148219","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9fb65b52273b3d0b74e02ca3f09cdf59303b14dba42184ca80f7628e6d07117175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:19:13 - 10:31:31","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":738,"end_time":"2023-11-02T10:31:31+08:00","start_time":"2023-11-02T10:19:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":302,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時19分）謝謝主席。我們請部長。"],["主席：有請部長。"],["史部長哲：委員早。"],["鄭委員麗文：部長，最近傳出一個讓國際上所有電影人都非常不捨的消息，就是有關於侯孝賢導演未來已經沒有辦法在第一線繼續工作了，我相信部長應該也很瞭解這樣子的一個事情。所以今天在這邊我想特別跟文化部一起來努力一件事，我這一生認識了我們這一代所有重要的政治領導人，也認識了很多的名人，但我覺得再過100年、200年後，我們現在這些吵鬧不休或者是在臺灣舞臺上面很重要的人，恐怕都沒有人記得。我這一生最榮幸的就是認識侯孝賢導演，我相信100年、200年後，大家都會記得他在藝術上、電影上非凡的成就，就一個並非科班出身的電影人，他的原創性跟藝術性讓臺灣這一代的電影在全世界發光發熱，他的成就無人可比，特別是對於人性的凝視。事實上除了電影之外，大家也很熟悉侯孝賢導演一直非常關心臺灣社會的脈動跟臺灣社會的弱勢，舉一個例子，譬如在都市的都市原住民其實生活非常非常的辛苦，侯導長期都一直非常關心這個議題，也一直非常支持他們，所以我相信他不只是我們這一代臺灣的瑰寶，而且是人類的瑰寶。","在這邊我想跟文化部說，我們是不是應該一起努力思考，用一個什麼樣的方式跟作法，一方面當然是榮耀禮讚侯孝賢導演一生非凡的成就，但我覺得更重要的是，未來怎麼樣去啟發我們的下一代，能夠跟侯孝賢一樣，有這麼強大的原創力。我剛才說了，他對土地、對人性的凝視與關懷，產生了源源不絕的藝術跟電影的能量，我覺得我們臺灣這一輩人非常幸運有侯孝賢導演，所以未來該怎麼思考以侯孝賢導演之名，我認為我們可以來做一些事情，政府、國家在這個時候應該來做一些事情。對於國際的電影界來講，他真的是非常非常特殊的，他對國際電影有重大的貢獻跟成就。部長，我們接下來可以好好的私下研究跟思考，好不好？"],["史部長哲：我完全贊成委員的想法，我們一起來共同思考。"],["鄭委員麗文：是。接下來跟部長一起來關心一下，講到弱勢，可能文化部關心的是臺灣的文創產業，從剛剛談到的電影以及很多委員關心的內容，我們的影視音在過去流行音樂、電視網路平臺上所呈現的內容，從多少年前大家看到韓流就一直在問，臺灣什麼時候能夠跟上？而我們曾經一度耀眼東亞的這些成就都非常快速的在衰退當中，這中間恐怕更弱勢的是出版業，也就是為什麼臺灣人不讀書這件事情。歷屆的文化部都一直都非常關心這個議題，最近我們看到非常非常多相關的消息，臺中最美的獨立書店撐了10年之後熄燈，35年的金石堂書店11月底熄燈，宜蘭知名的二手書店今晚熄燈，又一個實體書店關門了──金石堂新竹店，豐原經營35年的麻雀屋書局也熄燈了，誠品的信義店繼敦南店之後，也確定要吹熄燈號。","會不會有一天，可能書店這個名詞將在臺灣這塊土地上找不到了？就這一點，我也很想再一次提醒文化部，對於這個在垂死掙扎中，已經即將滅頂的出版業、書店，文化部可能還是必須重視啊！在這個時候還能夠做什麼事呢？譬如說，根據文化部的統計，2018年臺灣人讀書的比率已經很低了，現在又大幅的下降，近八成臺灣人每天閱讀的習慣不到一個小時。我們剛剛講到侯孝賢導演，他沒有很耀眼的學歷，也不是科班出身，但是您知道嗎？侯導是一個每天大量閱讀的導演，否則的話，他不會拍出「刺客聶隱娘」這部電影，所以你可以看到他閱讀的範圍有多廣、多深。對於臺灣人不讀書，我剛剛已經講了，書店即將絕跡，出版業已經快要滅頂。請問部長，我們現在的作法有沒有什麼特別，您上任之後對於這樣的問題，有沒有特別關注，或者是該怎麼樣強化臺灣人閱讀的習慣？請教部長。"],["史部長哲：是，謝謝委員。我想出版書基本上應該是文化內容的源頭、水源。"],["鄭委員麗文：是。"],["史部長哲：這個我想大家都承認，至於出版跟書店雖然是共為一體，不過也不大完全是等號。"],["鄭委員麗文：對，不一樣。"],["史部長哲：事實上文化部長期以來對於出版有進行扶持。"],["鄭委員麗文：是，我知道。"],["史部長哲：從出版、內容創作、外譯都有。"],["鄭委員麗文：一直都有。"],["史部長哲：對於實體的書店也有在補助。"],["鄭委員麗文：對，但就是我剛剛說的，還是一直往下走，現在已經幾乎面臨要滅頂了。"],["史部長哲：是。"],["鄭委員麗文：怎麼辦？"],["史部長哲：我必須說，從今年開始比較特別的是，今年在資源的投注上，雖然並不多，但恐怕是有史以來在資源投注上最多的一次。我跟委員報告，其實文化幣裡面有四成五是用在買書，今年是10億、明年是20億，所以在消費端會形成一個穩定支持的力量，尤其文化幣在獨立書店上是兩點送一點，我們是特別支持獨立書店。不得不說，連鎖書店受到很大的挑戰，但事實上獨立書店更可憐，這個我們也都知道，如果在臺灣能夠維持一定量的獨立書店的話，恐怕才能夠解決委員剛剛所講的滅頂問題。它必須要讓它自然的……"],["鄭委員麗文：這是兩個層面的問題，部長其實也很清楚，我們長期都有在補助，也都知道出版業、獨立書店或是書店有非常重大的困境，我們除了繼續的補助之外，你我也都清楚，補助沒有辦法……"],["史部長哲：解決所有問題。"],["鄭委員麗文：擋住它下滑。"],["史部長哲：是。"],["鄭委員麗文：最主要的根源就在於我剛剛說的，臺灣人為什麼不愛讀書？這個源頭恐怕要從教育或者是從另外的方式切入，其實不只不讀書啦！臺灣人也不太喜歡看表演，對不對？也不太喜歡去看展覽嘛！這個東西是我們整個文化產業最根本的問題，我們的市場其實真的是太小了。","接下來看一下我們的文化產業，過去這兩、三年因為疫情關係萎縮得非常嚴重，我們看到立法院的預算中心提出了一個解釋，它說我們的少子化非常嚴重，所以年輕人越來越少了，死亡率跟出生率出現了交叉；人口下降幾乎是全世界的趨勢，這會是一個問題，但重點是這個內需的市場、基本的市場無法撐起或養活作者、出版者、表演者、藝術工作者和文創工作者，那這個市場怎麼來、怎麼擴大？照理講，臺灣人已經不窮很久了，我們過去覺得要賺錢、要填飽肚子更重要，但是我們已經富裕很久了，我們的年輕人應該會有更多元和不同的人生目標去追尋，以及不同的消費習慣養成，為什麼這個東西在臺灣一直沒有出現明顯的轉變？我覺得這可能是一個根本的問題，我們還是必須去面對這個問題，否則文化部哪來那麼多錢一直補助呢？不可能永遠受補助嘛！當然，如果有更多的國際觀光客來到臺灣，他們的消費能力會比較強，譬如故宮就是一個最好的例子嘛！真正的消費一定是國際觀光客或者是陸客，以我們自己本身、本土國內的消費是絕對有限的。但我剛剛講了，問題是國人如果沒有文化藝術的消費習慣，從小養成這樣的品味跟愛好的話……","最後一點時間，我記得我去英國念書的時候，已經很久以前了，我發現英國人覺得臺灣人跟美國人一樣，在布置裝潢客廳時，第一個想到的就是電視要放哪裡，電視就必須是這個客廳的中心，很多英國人覺得很討厭，說為什麼要擺個電視在那裡呢？因為你從很多英國人的家門前路過的時候，你看到他坐在他們家的沙發椅上面，他是在看書的，你坐在英國的火車上面，你看到每個人都會拿一本書出來看，但很可惜，這個東西跟習慣在臺灣就是沒有。","簡單講，我覺得可能文化部要再多去思考一下，培養一下未來臺灣人不同的胃口跟口味，我們的消費習慣，為什麼我們的文化創意、藝術的產出，無法吸引我們的年輕人去消費呢？我覺得這個恐怕才是更根本的原因，乃至於剛剛大家一直思考、很努力的，因為的確臺灣的市場很有限，你一定要國際化，一定要跨越國際的這個界限，但是如果我們的國內市場沒有辦法孵出小雞，你想當它成為大公雞的時候它要怎麼展現，這是非常不切實際的。謝謝部長，希望能夠在這樣一個時刻多關心一下這個根本的問題，謝謝。"],["史部長哲：謝謝委員。"],["主席（鄭委員麗文）：我們在林宜瑾委員質詢完之後休息5分鐘。","現在請林宜瑾委員質詢。"],["林委員宜瑾：謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員早。"],["林委員宜瑾：部長早。部長，首先跟你談到西藏的議題到底是外交議題還是內政議題？本席認為西藏議題當然是外交議題，因為它涉及高度的外交專業，文化部現在有個蒙藏文化中心，非但沒有這方面的專業，而且我覺得它顯然也沒有能力可以協助藏人在臺灣的生活，甚至還可能置在臺的藏人於險境。蒙藏文化中心的科員居然涉入為中國探詢藏族的情資，我們在文化部設置這樣一個單位，幫不到藏人就算了，還讓他們領著民脂民膏來扯臺灣人跟西藏人的後腿，當然會覺得令人很不齒。蒙藏文化中心這個科員涉入為中國探詢藏族情資，而且已經依國安法等罪起訴，可是我覺得這其實也不是文化部有沒有把該人員進行懲戒或者是辦理停職這種簡單的問題。我今天想要跟大家探討的是，我們是不是該痛定思痛地來思考，到底什麼時候讓所謂的西藏事務回歸外交專業，成為眾多專業事務中的其中一項？所以我想請部長說明，蒙藏文化中心繼續存在的公益性跟必要性在哪裡？你是否贊成裁撤蒙藏文化中心，讓臺灣文化的最高主管機關不要再為中國的法統服務，部長？"],["史部長哲：謝謝委員的關心。發生這個事情我們都很遺憾，也很驚訝，當然我們現在已經做了必要的處置，包括停職，不過這個事情跟蒙藏中心是否繼續存在的公益性跟必要性，我個人建議是不是把它脫鉤來處理，因為這畢竟是……"],["林委員宜瑾：我從這個事情來衍生，當然我覺得要進一步去思考，蒙藏……"],["史部長哲：這畢竟是一個單一的個案，我們也不能因為這個單一的個案就把所有的……"],["林委員宜瑾：當然，但是看到這樣的個案……"],["史部長哲：蒙藏文化中心過去有其歷史脈絡，過去是蒙藏委員會，它其實是一個行政院底下的一級單位，後來因為組織改造的關係，就如委員所講，其實是更降低它法統的味道，所以把它從文化的層面變成文化部的文化中心。所以我覺得它某種程度上已經沒有委員剛剛講的這個問題，因為臺灣文化本來就是多元跟重視各方面的脈絡，所以文化部底下一個中心的存在，應該不至於有那麼大的影響力，表示它標舉了一定的法統的味道。不過這個案子我同意可以討論啦，但是不是我們並不是馬上來做這樣子的……"],["林委員宜瑾：謝謝部長，我想這樣啦！會後我們再請文化部進一步提出一些書面說明。不過在這個預算會期，看您能不能說服本席對於蒙藏文化中心持續存在、持續花用民脂民膏的必要性，不然我是不會支持這個預算的。在臺灣中央政府設置這個蒙藏文化中心，我覺得不但是對藏人國際地位的矮化，現在也看到有可能成為中國情蒐的破口，我覺得這個必須要思考。","另外，我想來跟您探討文資的問題，明年是臺南的大航海時代躍入國際舞臺400年，2024年對臺南來講，無論是時間上、空間上都深具意義，我也很感謝部長在文資的角度支持臺南很多的經費，當然部長也是希望能跟臺南共同善盡重建臺南這樣一個重要的歷史現場跟歷史教室的責任。臺南既然是歷史古都，又擁有豐富的文化文資，就像部長說的，我們其實宛如一座渾然天成的歷史教室，可是文資需要修復、需要保存、需要維護，這些都需要有專業的人才。今年3月17號本席跟李靜慧次長還有文資局陳濟民局長共同出席文資修復課題的座談會，會中我有強調，文化部應當要有計畫性的培育文資修復建築師，或許可以以5年為期，跟建築師公會一起來合作，培育大約100位的文資修復師。這樣的議題從3月討論到現在差不多8個月了，不曉得文化部對這部分有什麼規劃？是不是認為可行？"],["史部長哲：我想委員的建議很重要，事實上我們今年所核定的353案文化資產的修復案就開始出現新的問題，就是有這麼多案子，但是我們相關的人才夠不夠，這個人才就從委員所講的建築師、修復師開始，到工匠，都是人才缺乏的問題。這個是問題，但同時這也是好事，就表示我們事實上是需要進行這些人才的培育，所以文資局在今年跟明年會先進行教材跟培訓的規劃，以進行後續的培訓，我想會要求速度要加快。同時，工匠也是我們思考的一個重點，因為建築師是規劃設計，實際施作還是要交由有執照的工匠，這個部分的缺乏更要重視，不然我們核定了一堆案子，但是接下來的執行率就會是問題，所以這個部分我們有在進行。"],["林委員宜瑾：所以會一併來培訓？"],["史部長哲：會，會一起來處理。"],["林委員宜瑾：OK。另外，公共工程技術服務契約範本採用總包價法，在文資修復案上會造成很多履約爭議的問題，這項議題在3月17號那一天的文資修復課題座談會上也有很多的建築師提到，大家認為有鑑於文資修復的各種不確定性或者變更設計，如果採取所謂的建造百分比法是相對公允的方式。為什麼會特別提出這個議題來講？理由在於總包價法長期以來已經讓很多的建築師覺得進行文資修復是吃力不討好的，本來進行文資修復專業的建築師就不多了，專業的建築師又會認為這樣的方法讓他不願意進來，所以想要請教部長，我們什麼時候要針對文資修復這種第一線的狀況提出文資專用的勞務契約？部長，總包價法如果讓建築師那麼的詬病，文化部是不是要提出什麼改革作為？"],["史部長哲：委員，我知道這個問題，原來文資修復，其實在修復之前很多估算沒辦法這麼精確，你訂了東西，開始施工之後，你拆開之後，可能發覺整個設計都要改了……"],["林委員宜瑾：所以要變更設計……"],["史部長哲：所以你用包價法，基本上對於建築師來說，他會覺得是在風險當中進行。所以現在我們也希望建築師公會能提供相關的建議，我們會修正契約範本，這個再給我們一點時間來進行。"],["林委員宜瑾：好，所以會處理？"],["史部長哲：現實上我們知道有這個問題。"],["林委員宜瑾：好。再簡單跟部長探討一下黑潮計畫，上一次質詢時本席有跟部長提到，根據媒體報導，有人質疑在前瞻預算的挹注下，公視其實有拍出「我們與惡的距離」、「天橋上的魔術師」、「斯卡羅」等劇，那為什麼還需要黑潮？面對這樣的質疑，上次文策院蔡董事長就有說，因為公視終究不是以營利為目的，所以如果能讓公視先孵化好IP再技轉給民間製作，那不但能達成公視孵化培育原生題材的公共性目的，也可以讓民間的戲劇製作公司作出比較大眾且具備市場化的作品，對臺灣戲劇的長遠發展也是有幫助。","上一次部長答詢我時就說，其實我們更鼓勵公共電視除了繼續自製節目以外，如果能開發好的內容來技轉，這也很好。你的回答是這樣，所以我今天想要更進一步的請教，文策院是否有跟公視做過正式的討論？針對文策院以及文化部目前對技轉的意見，公共電視的態度是怎麼樣？是不是簡單請胡董事長來回答？"],["史部長哲：我想分成幾個層面來講，第一個就是剛剛講到在前瞻基礎建設底下的這幾部劇，但是大家也知道前瞻基礎建設是特別預算，它是一次性的；而這次黑潮計畫是公務預算，所以從預算的性質來講，它基本上是一個好事，至少表示它是一個長期的政策，不是一次性的政策。第二個，黑潮計畫也並不妨礙公共電視原本所要進行的工作。第三個，我們這次比較更進一步的是希望公共電視在孵化的部分能夠強化，所以事實上我們在黑潮計畫所給公共電視支援的經費當中，也有在支持孵化的事情。因為整個OTT的關係，它已經從電視時代變成全網路時代，所以我們會希望公共電視所孵化的IP能夠跟民間充分的合作，而和民間合作的過程當中，公共電視資金的投入或者公共電視IP的轉化以及文策院的資金都可以三位一體的來呈現，事實上這個都是現在進行式。"],["林委員宜瑾：好，因為時間的關係，我們審預算的時候再談，謝謝部長、謝謝主席。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：謝謝。現在休息5分鐘。","休息（10時43分）","繼續開會（10時49分）"],["主席：接下來請張其祿質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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10:27:17","影片長度":"00:12:27","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":747,"end_time":"2023-11-02T10:27:17+08:00","start_time":"2023-11-02T10:14:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":385,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時14分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：吳委員好。"],["吳委員斯懷：部長好，我想先問一下，就是這兩天國安會秘書長說了讓大家都譁然的一個議題，他說短時間之內、這幾年中共不會對臺海做軍事行動。我要提的是，近幾年來美國 CSIS、美國眾議院都推過好幾次對臺海的兵棋推演，甚至日本的民間團體也推過，臺灣更不要說了！本席擔任這一屆立委以來在院會總質詢、在委員會質詢呼籲了4年，希望政府能夠由國安高層包含你們在內做一個整合性的政軍兵推，垂直的上下指導，橫向的部會整合，可是到現在都沒有做，當然現在任期也快滿了，我想也做不來了。可是我要提醒的是，當全世界包含歐洲的智庫也在做，都是針對臺海，所提出來的問題跟本席一直呼籲的政軍兵推都有多數類似的地方。","最近10月30日有國關學術單位發表了兵推報告，我不曉得你們有沒有派員參加，我曉得國防部有派員參加，它做的區域安全兵推報告所涵蓋的內容就跟本席希望政府高層做的有關，包含了政治、外交、經濟、能源、產業、醫療、社會還有軍事，這一個共同作戰圖像（COP）的目的是讓相關各部會包含社會都知道，一旦戰爭發生，根據各部會的職掌會是一個什麼樣的景況，我覺得它這個設計相當不錯。它是想定在2027年發動陸戰之前，首先封鎖圍困，包含電信，包含網路、港口、飛彈陣地，要切斷所有對外聯絡與軍事支援，然後形成一個災民潮，把外部的軍事援助都切斷，在這種情況之下，有一個很重要的關鍵跟你們部有關，就是外交協作是救援臺灣的關鍵，這是這個兵推結論報告一個很重要的重點。我不曉得部長對這方面有沒有掌握，它是希望在外交協作上從現在開始努力，當這個景況發生的時候，我們可以有外援，是「準」聯盟的能力，然後提供國際人道救援，有各種聲援，不只是軍事方面，包含經濟，包含醫療，包含人道，使得我們有機會上談判桌，讓戰爭能夠停止或者談判後續的事宜。我不曉得部長對這方面有沒有什麼具體的作為？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，委員剛剛有講到幾個部分，我很簡單的講，就是我們國內的兵推或是在國際社會上面的兵推，委員剛剛也有提到幾個，我們都會蒐集相關的資料，讓國內各個單位都可以來做參考，我們國內也有很多的單位在進行兵推。","另外，你提到顧秘書長昨天在立法院裡面所說的，這個不只是顧秘書長這樣子講，國外重要的決策人士，包括 CIA 或美國的情報總監等等，也是都這樣子講，他們說：The war is not imminent，也就是說不會很快的發生，還說：The war is not inevitable，也就是說這個不是不能避免的。我想我們跟相關的這些國家在做的就是希望能夠強化我們的能力，以避免或者是嚇阻戰爭的發生，所以對這個政策方向，我的說法跟顧秘書長的說法會是一樣的，這個不會有問題。","另外還有一個就是委員剛剛提到的，是萬一如果有狀況時的外交協作，這個也是我們在努力的方向，其實在過去這段時間我們跟很多的友盟國家已經開始在對安全方面做更深入的討論，這個就是一個外交的協作。"],["吳委員斯懷：我希望部長回去給國安高層做一個反映，這種說法會讓臺灣的民眾以及相關的部會鬆懈，因為中共這幾年不會武力犯臺。但是我想部長，我們這幾年提了很多，現在包含歐美智庫，包含國內這些學者專家的兵推，有幾個是我們臺灣的罩門、我們的軟肋，一個是網路、一個是電信、一個是交通、一個是醫療能量，像這些都跟國防部沒有直接的關係，而跟相關部會有關，這些問題一旦產生，臺灣全國民眾的生存持續力無以為繼。我們想過沒有？網路中斷、電力中斷，沒有水、交通中斷該如何應處？這時候外援是到不了的，部長，我想你應該是很深入，可是針對這些問題，政府有沒有做足夠的準備？這些準備戰時能不能夠恢復一點的功能？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員。說到鬆懈，我們政府相關的單位是不會鬆懈的，因為我也參加過好幾次的會議，針對不同的狀況，每一個部會都要去做好他們最好的準備，所以委員剛剛講的每一個部分都有在做準備；第二個就是會不會發生、哪一年會發生，這種猜測我想國際社會上面都做了很多，但是對於我們來講，我們就是要做好最好的準備來避免戰爭的發生。"],["吳委員斯懷：部長，你這一句話我聽得進去，做好最好的準備，我操心的就是這個準備足不足以因應這些狀況發生以後，政府怎麼辦？民間怎麼做？這個不能用嘴巴說，這個要有具體的實施計畫、應變計畫。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯，都有。"],["吳委員斯懷：譬如說海纜被切斷了，這13條、4個海纜接收站要怎麼因應？那個是三、五個月修不好的，不可能的，馬祖被漁船勾斷的一條纜線，一個半月沒辦法恢復，臺灣整體如果是一個作戰前的行為，請問我們有什麼因應作為？我們的能源只有十幾天的儲量，戰時來不了，這些都是，我是希望部長將這些訊息向國安高層回應，要做具體的準備，而不是說我們都有最好的準備。"],["吳部長釗燮：謝謝委員，如果說有機會的話，我也會跟我們國安相關單位討論當中的……"],["吳委員斯懷：我們都希望國家安全，希望避免戰爭。"],["吳部長釗燮：我知道。對於我們臺灣有沒有信心，或者是說戰爭會不會發生，我想委員應該會同意我，就是說國際的企業家對這種事情是最敏感的。"],["吳委員斯懷：沒錯。"],["吳部長釗燮：如果說我們臺灣這邊有風吹草動的話，大家都會跑掉，不會進來。可是在過去這幾年，尤其是在最近這一陣子，國際企業到臺灣來的速度是比以前還快，顯然國際社會、國際企業對我們臺灣是很有信心的。"],["吳委員斯懷：部長，我聽到的訊息跟你聽到的不一樣。"],["吳部長釗燮：我們看數目字、看實際的數目字。"],["吳委員斯懷：我看數字，我也有我的管道。"],["吳部長釗燮：歐洲、日本、美國、澳洲等等都在增加對臺灣的投資，這個非常好。"],["吳委員斯懷：我所知道跨國企業這段時間都在暫停對臺灣的重大投資，它並沒有不來……"],["吳部長釗燮：投資還一直進來。"],["吳委員斯懷：它在保守的評估，為什麼？我認識很多國際級的企業朋友都告訴我這個訊息，包含AIT在半年多之前就已經通知他們，我有很多朋友是美國回來的僑民，通知他們要上網核對個人基本資料。我就問他們這些美國朋友，這是什麼意思？大概是準備撤僑，要確定我的電話、地址，希望到哪裡去報到。"],["吳部長釗燮：我想委員不是這種狀況。"],["吳委員斯懷：這些訊息我想我們各有不同管道，但是我請你參考，要掌握。","剛才也有委員問到諾魯的問題，我想請你簡短回答一下，確定沒有問題嗎？"],["吳部長釗燮：確定沒有問題，而且他們那個新政府組成之後，我們臺灣跟諾魯之間的邦交關係還會更加鞏固。"],["吳委員斯懷：好，我希望部長今天在這裡承諾的話，那麼有把握、信誓旦旦，希望是真實的。"],["吳部長釗燮：有把握、非常有把握，他們的總統也是我們的好朋友，他們的外交部長也是好朋友，他們很多的閣員都是我們的好朋友。"],["吳委員斯懷：好，我希望這個好朋友能夠持續下去。"],["吳部長釗燮：沒問題。"],["吳委員斯懷：接著要問我們什麼時候才能加入CPTPP？因為澳洲講了一段話，邀中共加入，不希望臺灣加入。"],["吳部長釗燮：那是一個錯誤的報導。"],["吳委員斯懷：我看到你們的澄清稿了，我想能不能做得到？什麼時候能進去？"],["吳部長釗燮：這個不是說我們要什麼時候就可以什麼時候，這個需要有一些準備，但是我們準備的功夫其實都很足夠，譬如說，我們法規的調整，我們自己貿易結構的調整，的確我們已經符合了CPTPP的高標準，你如果去詢問所有的CPTPP會員國，他們在看待某一個申請案的時候，他們都講所有的申請他們都會歡迎，最主要還是看是不是能夠符合CPTPP的高標準，我們臺灣是符合這個標準的。"],["吳委員斯懷：CPTPP有一個對我們的關鍵、罩門，就是你們外交部的澄清稿也說了，申請加入新的會員國是要共識決，萬一，我們也不希望，萬一中國大陸比我們先加入，那要想辦法形成所有會員國的共識決會不會有困難？"],["吳部長釗燮：我想委員提到的這個可能也有一些人會擔心。"],["吳委員斯懷：對。"],["吳部長釗燮：但是中國要加入這個可能會有困難，因為他們還沒有達到那個標準，所以各個國家如果說要討論到中國進入的話，中國的這個標準是不是能夠達成，這個需要花很多的時間。"],["吳委員斯懷：我們知道它的法規到現在還沒有準備完，因為它的經濟量體太大，但是我們的努力方向是不是能夠在中國大陸之前加入，這應該是你們努力的方向。"],["吳部長釗燮：我們在努力，我們是朝這方面在努力啦！"],["吳委員斯懷：好，部長，我希望很多的回應是能夠符合民眾想知道的答案，而不是說我們都有做最好的準備。"],["吳部長釗燮：是。"],["吳委員斯懷：因為事實上現在出現的數據，民間、跨國企業界所得到的訊息，跟政府部門的訊息是有相當落差的，我希望外交部也好，我們國安單位對這個落差要有一個具體的說法，否則很難以讓民眾放心啦！"],["吳部長釗燮：我知道，但是提到委員講到的這個落差，我們政府的數據，就是外資來臺灣的這個數據，的確是在增加當中，最近我也有機會接觸外國企業界一些高層的人士，他們說他們在臺灣的投資已經增加了多少，對臺灣的信心是非常足夠的。"],["吳委員斯懷：我希望你們的數據是真正符合商界的內容，而不是表面的官網數字。"],["吳部長釗燮：這個不會是表面的，因為它投資會有實體的東西出現。"],["吳委員斯懷：好，我們希望大家都能夠平安，但是你們的具體作為，如何追求兩岸和平，這是國安高層應該最重視的，我們國防部備戰，其他部會要想辦法避戰，避戰的唯一條件：尋求對話而不是對抗，我建議部長參考，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員的意見。"],["主席：謝謝吳委員。接下來請羅致政委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148217","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148217","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9556004e5bb095c07767c59eef4226a6203b14dba42184ca8d5cd0d2049eaa7765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:15:57 - 10:25:32","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":575,"end_time":"2023-11-02T10:25:32+08:00","start_time":"2023-11-02T10:15:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1230,"blocks":[["張委員宏陸：（10時16分）我先請部長跟消防署長。"],["主席：請林部長跟蕭署長。"],["林部長右昌：委員好。"],["張委員宏陸：署長，我們臺灣消防員的服務比例跟紐約、東京、香港、新加坡比起來，其實我們每個消防員服務人口比的比例比我剛剛提到的這些國家的負擔要大很多，是不是啊？"],["蕭署長煥章：感謝委員關心，有關人力的情形，我們在過去幾年是有要增加3,000位啦，這個是第一部分，跟委員回報。第二部分就是說，國外的消防人力，事實上，像美國的部分是把義消的人力也計算在裡面，當然目前我們也極力跟地方政府來培訓我們消防人力的需求，今年本來我們特考班要錄取950位，結果人數因為考試的關係沒有預期的好，明年的部分我們現在仍然在努力當中，明年我們預期特考班會1,000位，正期班的警員班會有150位，這個可以先跟委員報告，會極力朝向擴增消防人力的需求。"],["張委員宏陸：你剛剛說的應該就是108年行政院有「充實消防人力推動計畫」吧？預期5年增加3,000人嘛！"],["蕭署長煥章：是的，108年到112年。"],["張委員宏陸：這是一個。對啦，美國是把義消放進去了，但新加坡、東京有把義消放進去嗎？"],["蕭署長煥章：新加坡事實上有點像民防的區塊，就是所有的役男都要當兵，回到國防部、警察跟消防。當然，這個部分每個國家的狀況都不一樣，所以我們國內也在面對這個問題來努力。"],["張委員宏陸：我的重點是這樣，每個國家不一樣，每個國家計算雖然會有差別，但我們臺灣確實是比人家的負擔重，我們應該要適度地去補強……"],["蕭署長煥章：相當同意。"],["張委員宏陸：我也知道你們都有在努力啦，但遇到一個最大的問題就是有時候你想補但地方政府不一定想啊，是不是？"],["蕭署長煥章：沒有錯，因為我們的人力，預算一定要是縣市報到我們中央來，中央再整個透過年度招訓計畫來增補人力去做訓練。"],["張委員宏陸：沒有錯嘛！有時候也要地方嘛！","我為什麼會特別請部長您上來，其實內政部在104年就指示現在的國土管理署要修訂建築技術規則，現行的規定是只要工廠在兩層樓以下，不管總樓地板面積有多大，都不需施作防火構造的規定。在104年有向國土署下了這個指示，不知道到現在修訂的進度是如何？部長，我是認為不管面積多大，只要在兩層樓以下都不需施作防火構造，部長覺得這個合理嗎？"],["林部長右昌：這個跟是不是兩層樓可能也不一定是直接相關啦，百分之百，這個可能跟整個面積也有很大的關係，如果只有一層樓但是面積很大的話，我想可能還是有相關的一個必要。"],["張委員宏陸：我是覺得應該要，因為在民國63年制定這個的時候，不知道為什麼就沒有把這個放進去啦，不過在104年桃園新屋保齡球館大火之後，其實我們有計畫修改這條法令啦，但到現在還是沒有，我必須要說的是，我們每次遇到事情就說要怎樣、要檢討什麼的，可是我個人認為，兩層樓以下的工廠，以前不管面積多大都不用，我個人認為是不大合理的之外，我也覺得我們要修改這個法令的時候，就像我之前質詢的，我們要去分類別啦，有的工廠，坦白講真的是需要，不管面積大小都需要，有的工廠其實講句難聽一點的，現在也有的工廠只是在放東西而已，也沒有營業了啦，但是它的申請也是這個，我覺得我們應該要跟其他部會配合把它查清楚，該修改的就要修改，不知道部長您的看法如何？"],["林部長右昌：好，這個部分我請國土管理署去做一些檢討。"],["張委員宏陸：好，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["張委員宏陸：現在我想請警政署長上台，部長你休息。"],["主席：部長請回座。黃署長請。"],["黃署長明昭：委員好。"],["張委員宏陸：署長，我手頭上的資料顯示，現在很多人遇到有任何問題就打110，結果後來發現很多都不是跟警察的業務相關，是不是有這種情形啊？"],["黃署長明昭：是有這個情形，根據我們的統計，今年1到8月份，精神異常、酒醉騷擾電話就達到29萬4,000多通，光1到8月份就這麼多。"],["張委員宏陸：你們有沒有想過要怎麼去處理這個問題？"],["黃署長明昭：這個除了法制的規定，他如果不聽勸阻的話，是可以用社維法第八十五條來做裁罰，今年有裁罰了11件，我們從100年到現在也裁罰了37件，不過直接用裁罰也不是辦法，還是要多宣導，讓民眾知道我們110是受理緊急案件的派遣需要，不要佔據話務而影響到相關緊急事件的處理。"],["張委員宏陸：對，我就是要跟署長講，其實我認為我們的宣導不夠啦，所以民眾不知道，比如有的民眾以為樓上漏水到他家，在還沒吵架的情況之下他就先打110報案，你們有沒有統計過這種案子有多少？"],["黃署長明昭：這個目前我的資料沒有，我請業務單位再詳為統計一下，因為每一通電話都有錄音做紀錄。"],["張委員宏陸：我跟你講，現在變成民眾遇到有問題或有什麼事情，他第一個想到的是110啦，我為什麼說要宣導？我擔心的是如果很多民眾這樣佔線的話，會讓真正需要的人有可能電話打不進去而導致延遲了，這個是很嚴重的問題。你看你剛剛也講了，光喝醉酒的就那麼多，喝醉酒的我想有時候你也很難控制他，我這邊也有好幾個例子，樓上漏水了他也打電話要請警察去跟樓上講，你覺得像這種民事案件是警察要處理的嗎？"],["黃署長明昭：民眾有什麼問題直接就是找警察，這個我們也期盼還是要把有限的資源用在需要的地方。"],["張委員宏陸：不是啦！署長，我覺得我們警政署也不是沒有經費，我們還有自己的廣播電臺什麼的，你就做一個節目去做宣導嘛，像這種的漏水情況不要找警察而是先找誰，我們就用幾個簡單淺顯易懂的例子讓民眾知道這個情況不應該第一時間找警察，而是應該要去找什麼人，我覺得我們透過這個去宣導，你覺得呢？"],["黃署長明昭：謝謝委員的一個提醒，這個很重要，我想我會要求我們警廣以及跟警廣有協力的這些廣播來合力做宣導。"],["張委員宏陸：我覺得舉一、兩個簡單易懂的，你們可以去統計這一種電話最多、然後根本就不是警察的能力可以去處理的，舉幾個例子，然後你去宣導，我認為大部分民眾也不是故意要打110，但是他也不知道，所以就打110嘛，我們用幾個例子之後，我相信這種狀況會越來越少，好不好？"],["黃署長明昭：好，這是很好的提議。"],["張委員宏陸：好，謝謝，謝謝署長。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：接下來請陳琬惠委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148216","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148216","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9dc0aa23962b8c8d4d361f1ee735d6ed003b14dba42184ca8fa60ce6e134d006f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:09:50 - 10:17:13","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":443,"end_time":"2023-11-02T10:17:13+08:00","start_time":"2023-11-02T10:09:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":405,"blocks":[["陳委員素月：（10時9分）謝謝主席，請主席邀請林主委。"],["主席：林主委請。"],["林主任委員信得：委員好。"],["陳委員素月：主委早安。我們看到國際運輸安全會議睽違13年之後，今年6月在臺灣臺北來舉行嘛？"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：這次的會議是由主委來主持的？"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：我們看到就是，在這次的會議裡面有關自動駕駛安全的議題，應該也是這一次會議討論的一個重點。"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：我們也看到目前自動駕駛事故的部分，在美國可以說是比想像中的嚴重。"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：根據統計的資料，從2019年到今年為止，美國自動駕駛的事故已經有造成17個人死亡這樣子的一個車禍事故。"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：所以本席在這邊先請教一下主委，就這個部分，我們運安會有沒有什麼看法？"],["林主任委員信得：在自駕車跟所謂先進駕駛的輔助系統這方面，在臺灣目前有一個現象，我跟委員報告一下，根據美國汽車工程學會它有分五個等級，以它的設備等等。"],["陳委員素月：這個我知道。"],["林主任委員信得：臺灣目前那些所謂先進駕駛技術的輔助系統是只有兩級而已，那車商賣給買車的民眾都會跟他宣稱說這個裡面有一些自動的功能，事實上這個還是要人來駕駛，所以導致很多開車的人，聽說他們開車的時候甚至吃東西、吃便當，就兩手一放，但它不是自駕，只是輔助系統而已。"],["陳委員素月：在臺灣還只是輔助駕駛系統，還不是完全的自駕嗎？"],["林主任委員信得：對，不是完全的自駕，所以才會發生那麼多的事故。"],["陳委員素月：我也看到交通部高公局的一份統計資料，自110年到今年9月，在國道上發生的車禍事故裡面，110年有79件、111年有114件、112年（今年）截至9月底有86件；在這些事故裡面，有140件是屬於駕駛輔助系統的車輛，那在這140件裡面又有60件當下是有開啟駕駛輔助系統的，可以說是占了輔助駕駛系統事故件數的42.9%，所以這樣的比率是滿高的。"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：在這樣子的一個車禍事故，目前我們運安會有沒有什麼積極的對策？"],["林主任委員信得：這個案子是這樣子啦，我剛剛所報告的，我們一般在電動車方面現在也在累積調查，等待將來電動車發生事故，我們應該會啟動調查，如果是屬於重大事故或是社會關注的；那麼屬於輔助駕駛車輛的部分，我們也會建議交通部是不是第一個請媒體宣導，跟駕駛講說你這個是不對的……"],["陳委員素月：對，我們知道運安會的職責是就運輸事故調查法，就是要造成一定死亡人數或者是造成社會關注的交通事故，你們才會啟動調查嘛！"],["林主任委員信得：是，對。"],["陳委員素月：可是目前以國道事故的一個統計，有關輔助駕駛系統造成車禍事故這樣子的一個比率算是滿高的，而且自駕的趨勢可以說也是國際的一個潮流啦。"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：所以我們應該要走在時代的前面，不能只是被動式的等事故發生了，你們才來做調查。"],["林主任委員信得：是、是。"],["陳委員素月：所以我們是不是應該要參考其他國外的一些法規？我們要有一些積極的作為。"],["林主任委員信得：事實上將來只要有ADAS所謂的先進駕駛輔助系統，如果發生事故的時候，只要發生人員死亡，我們未來就會啟動調查，我們現在已經內部準備好了。"],["陳委員素月：可是等到有人死亡才啟動調查，我是覺得我們應該要有更積極一點的。"],["林主任委員信得：不是啦！如果我們認定它屬於社會關注、重大的、被重視的，我們也會啟動調查。"],["陳委員素月：是，好，剛剛本席有提到的，車輛整個自駕的系統是國際的一個潮流。"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：雖然國內就主委剛剛說的，目前的等級好像是到第二或第三級嘛？"],["林主任委員信得：對。"],["陳委員素月：這樣子的一個等級，可是我們也應該要因應未來的發展，要有事先的一些規劃，目前我們看到車輛中心也已經有技轉 Level 4，就是要發展自駕車這樣的一個技術，這個部分你有注意到嗎？就是車輛中心已經有要技轉 Level 4電動小巴落地來量產，我想這部分未來科技的發展速度是很快的。"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員素月：我們也知道運安會是一個獨立的機關，也不希望每次運安會受到矚目的時候都是因為重大事故發生的時候，我們希望是在相關的一些政策、法規，可以藉由運安會專業分析之後，提供給相關單位做政策上的意見。"],["林主任委員信得：這一點我們會跟交通部來合作，看看將來從一、二級、三級到四級發展出來之後，交通部怎麼去律定？法規也要修訂，當然我們的能量也會再繼續做國際的技術交流，開研討會、相關會議，我們也會去拜訪車商，看他們整個車輛，譬如電車它有電控系統、電池系統等等，那裡面就是將來會被調查的。"],["陳委員素月：好，剛剛本席也提到了，我們可以參考其他國家的一些法令跟政策來做一個參考，我希望你們可以扮演這樣子的一個角色。"],["林主任委員信得：沒有錯，對。"],["陳委員素月：我們看到美國在2020年發布了自動駕駛系統的指南；日本也有要求自駕車認證跟建立檢驗的制度；德國在道路交通法裡面也有做出針對自駕車的規範，來釐清車商跟駕駛責任的歸屬，甚至就是自駕車要裝設黑盒子等等一些規定。我們希望是不是可以透過這樣子的一些分析，然後你們提供業務單位、交通單位一些專業參考的建議，這樣子是不是就可以降低類似事故的發生？"],["林主任委員信得：是，我們朝這個方向，對。"],["陳委員素月：儘量要防範於未然，不要都是等到事故發生之後，才來做分析。"],["林主任委員信得：是，我們朝這個方向，我們跟其他國家交流也是同樣的。"],["陳委員素月：好，謝謝！"],["林主任委員信得：謝謝委員！"],["主席：謝謝陳素月委員。","下一位請林俊憲委員發言。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:09:33","影片長度":"00:07:59","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":479,"end_time":"2023-11-02T10:09:33+08:00","start_time":"2023-11-02T10:01:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":370,"blocks":[["魯委員明哲：（10時1分）謝謝召委，有請我們運安會主任委員林主委。"],["主席：林主委請。"],["魯委員明哲：主委好。"],["林主任委員信得：委員好。"],["魯委員明哲：你上任後我們應該是第一次見面，我發覺這次主要的陣容都調整了，現在誰是主秘啊？主秘在辦公室嗎？主秘，你原本是什麼職務？"],["姚主任秘書辰安：原本在行政院。"],["魯委員明哲：是，行政院嗎？緊急來支援嘛？換一位。好，3月份我總質詢之後，當然我看到啦，因為我覺得你們有做一些不管是危機處理或者相關的一些調查、人員的調動，大概我們看到有想要去改變一些方向。我想請教主委，當時我問行政院院長，事實上運安會成立時的背景是滿緊急的，當時是因為普悠瑪事件，大家認為行政院調查機關出來的報告讓全民沒辦法接受，所以在很期待之下醞釀成立了運安會。所以大家對它的專業、公正、可信賴是一個基本的期待，但在今年的2月份開始就感覺很亂，你覺得這個情況，我剛才有聽到你說了，你接任之後對於那個亂象的瞭解，大概是怎麼處理的？後面怎麼樣去改變？你說一下過程。"],["林主任委員信得：謝謝委員給我這個機會。剛剛您提到前主秘加班費浮報的情形，有關內部的加班申請相關規定、內控，我們都已經改正了。至於原來委員會裡面大部分都是學者，因為他們都像是大學教授一樣，門戶之間對意見會比較堅持，所以在對案件的調查，有時候會意見不一樣。因此當有門戶之見的時候，就會覺得奇怪，你的意見跟我的不一樣，有時候就稍微會有argue，現在我們新一屆的委員都是比較實務性的，我們跟大家討論，在內部開會時講說我們有共同的使命，我們的任務是很清楚的、目標是一致的，所以現在這個現象幾乎是消失了。"],["魯委員明哲：好，這個意見一致，我剛才有聽到你說紛擾已經結束啦！我是一則以喜一則以憂，當然這個要時間來觀察，因為我們通常處理一個問題、解決問題的時候，我們最後都在看到底是把問題解決掉，還是解決提出問題的人，我們不太清楚，通常這兩種方式都會讓這個組織平靜一點，但是你後續的情況如何就不知道了。我請問一下，你們覺得當時的許代理主委是什麼原因離開呢？既然今天講得這麼坦誠，就是他處理MOU那段時間，是不是發覺領導能力或在專業能力還有需要進修的部分，還是什麼情況？你說一下好不好？這一塊我比較不清楚，因為是你們後續處理的。"],["林主任委員信得：跟委員報告，當時許代理主委在處理的時候，因為楊前主委有交代當時李綱前委員，許代理主委並不知情，就因為這樣導致之間有落差。加州PATH MOU先進交通技術研究中心的主任就說，怎麼你們內部會跟我講的不一樣，所以他就表示那再說、再說，所以就暫緩了。而我上任之後，就覺得這個好像不太對，所以我就把它歸零歸掉，重新開始，所以現在就解決了。"],["魯委員明哲：好，當然我剛剛問的其實就是這樣啦，2月份你剛剛已經說明了、也處理了嘛，有一部分司法也有介入，表示其實我當時在質疑的，包括有一些朋友給的資料，大致都是正確的，總而言之，遇到這個問題你怎麼樣去做一個改善，讓我們運安會回歸專業的機制，我相信是你我共同的一個願望啦！"],["林主任委員信得：是。"],["魯委員明哲：最後一個問題，你剛剛講跟加州大學柏克萊分校當時一個PATH的計畫，因為內鬥，這是他們加州大學的新聞稿，就是email中提到因為內部矛盾，然後片面修改已經有共識的新聞稿，並移除了關鍵合作流程跟研究主題相關的一些描述，這種舉措令人疑惑，所以這種MOU簽下去感覺沒什麼意義，這是它當時的說法。而後面你們也承諾趕快要去補強，這也是院長說的，而我也知道你們後面有簽了嘛，但是怎麼簽的？現在這個計畫的負責人是哪一位？窗口？"],["林主任委員信得：現在這個窗口是公路組。"],["魯委員明哲：窗口是你嗎？"],["林主任委員信得：對，曾組長。"],["曾組長仁松：對。"],["魯委員明哲：組長，你跟對口怎麼聯絡？對口單位是誰？對口的窗口是誰？"],["林主任委員信得：加州柏克萊大學的……"],["魯委員明哲：我不要你講嘛，我的天啊！已經有人說提貨人是誰、在哪提貨、提貨的人穿什麼服裝，所以我就問他嘛！請問一下你簽了這麼大的一個MOU，對方你聯絡的是誰？"],["曾組長仁松：是PATH先進中心新的主任Dr.Moura。"],["魯委員明哲：所以你跟他聯絡幾次啊？"],["曾組長仁松：基本上都是由我們的葉副主委以email方式去做聯絡，我們提供相關的一個資料。"],["魯委員明哲：那窗口到底是你還是葉副主委？所以窗口的意思是什麼？就是問你要知道，那一段窗在你手上，還是窗口是副主委？好啦，目前主委說窗口還是你，我還是問窗口，那簽約怎麼簽？你有過去簽嗎？"],["曾組長仁松：剛剛主委有報告，我們用視訊的方式去確定相關的內容之後，我們用email的方式做時間的安排跟確認，然後把我們的email的內容寄過去之後，他們的紙本email寄過來後，我們再去……"],["魯委員明哲：當時是誰視訊？你嗎？"],["林主任委員信得：報告委員，當時視訊是我主持的，跟對方的Dr.Moura兩個對頭，對方他們有一組……"],["魯委員明哲：視訊時窗口有加入嗎？"],["林主任委員信得：窗口他在旁邊，他知道。"],["魯委員明哲：在旁邊？你們有談什麼專業的事嗎？誰談啊？你們在簽一個MOU裡面最主要是精神，不是說今天我根本不懂，叫魯明哲去簽，這張紙是什麼的都不知道，你簽個名拿回來OK，不會！你們中間對談的一個過程中，你們要確認哪些事項？我也覺得其實這個事情，你們後續有很多專業的部分，畢竟別人在這個領域是比我們先跑很多的，有很多經驗可以學習啦！我倒是覺得你們簽這個MOU最主要是實踐的一個過程，未來合作的一個方向，但也覺得哇！簽MOU這麼簡單？那以前到底在弄什麼？以前代理主委到底在弄什麼？視訊一下，大家簽一簽就結束了，還搞了一大圈？我講結論啦，MOU既然簽了，那你們第一期計畫、第二期計畫到底要怎麼去實踐？未來有機會你們可能要有更完整的說明，謝謝。"],["林主任委員信得：謝謝委員指導，沒有錯，我們已經擬定一個計畫準備要跟它交換人員訓練等等，已經在談了，沒有錯，謝謝。"],["魯委員明哲：好，謝謝。"],["林主任委員信得：謝謝委員。"],["主席：謝謝魯明哲委員。","下一位請陳素月委員發言。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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09:47:59","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":561,"end_time":"2023-11-02T09:47:59+08:00","start_time":"2023-11-02T09:38:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":299,"blocks":[["李委員昆澤：（9時38分）謝謝主席。請一下林主委。"],["主席：林主委請。"],["林主任委員信得：委員好！"],["李委員昆澤：主委好！在交通委員會，應該是我和陳雪生召委與你比較熟悉，你也擔任過驗船中心的董事、桃園機場公司的董事，你也擔任過飛安基金會的董事長、桃勤公司的董事長，也當過民航局的副局長，我認為你現在接任運安會的主委，這是一個嚴肅而沉重的責任！在過去，運安會發生了很多讓外界錯愕的事情，整個運安會運作的機制也尚未完善，這是一個很嚴肅的責任！在開會之前，我必須要嚴肅的來提醒你。","我們現在言歸正傳，2021年太魯閣這樣的列車事故是一個很嚴重的事情，49人死亡，200多人受傷；今年8月我們邀請日本相關鐵道的人員來勘查，發生了有遺骸的事件，在9月1號鐵路警察人員跟鑑識人員查驗整個第七節、第八節車廂，發現了那麼多的遺骸跟非車廂的私人物品，發生這樣的重大傷亡是家人、家屬永遠的痛，又發生了遺骸事件，並發現有那麼多相關的私人物品沒有被發覺，這又深深地觸動所有社會上關心這件事情的人心中很大的痛楚，對這個事情運安會的基本態度呢？簡單說明一下。"],["林主任委員信得：這個案子我們在行政院開會的時候各個單位也都有深深的檢討……"],["李委員昆澤：這也不是說運安會已經完成了一個階段的處理，所以接下來就不關運安會的事，這不是運安會成立完善處理機制的流程，這是一個很大的缺失。"],["林主任委員信得：對，謝謝委員的指導，我們事後有檢討，尤其是鐵道，我們有做一個標準作業程序。"],["李委員昆澤：我現在就來跟你討論這個標準的作業程序應該是如何，我們必須要強化這些證物的處理流程，要跟各系統建立有效的溝通機制，對於物證的保存以及包含遺物、現場等後續的處理如何進行，未來的流程要如何改善，不只在臺鐵，也包含公路、水路、航空的領域都要建立有效的溝通機制，這個機制要建立起來。"],["林主任委員信得：已經建立了。"],["李委員昆澤：已經建立了？有溝通嗎？有完善嗎？不然怎麼會發生這樣的事情？第二個，要增加處理流程的檢核機制，針對運安會內部有一個重大運輸事故調查的證物處理流程，這個流程必須更完善，增加流程完成後的檢核機制，確保相關的流程都能夠落實。你不能說我有這個機制，但是你不完善啊，你沒有效率啊，沒有去完全的執行，這都不行。也要強化各系統間程序的整合，強化跟檢調、司法、警察以及交通系統之間的程序整合，來建立標準的作業流程。這些運安會都要去確實推動執行，這才是運安會。運安會不是說我處理一個事情完畢了，交給你，就沒有我的事，這不是運安會成立的目標。除了事故的調查，你們也要建立這種預防的機制，現在有這個重大的缺失，你們就要深切的檢討，這個部分讓主委簡單說明一下。"],["林主任委員信得：我們做的方向完全跟委員的指示很雷同，針對剛剛提到鐵路、水路、航空、公路的程序，因為太魯閣車廂發現遺骸，所以我們花了將近兩個月時間把整個標準作業程序做完，行政院後來有開了一個會，我們把資料都給行政院災防辦，它現在在整合，針對全國發生事故的情況做一個處理程序，所以在行政院災防辦會做一個上位的指引，就跟委員剛剛指導的是一樣的。"],["李委員昆澤：主委，我提醒你，不管是太魯閣或普悠瑪兩次重大的事件，這是痛，是家屬的痛，也是社會的痛，必須要很嚴肅的來瞭解整個狀況，處理的流程必須要檢討，不能說我們有建立，雖然有建立，但沒有執行，也不完善，這是我再一次的提醒你。","另外，五年前的普悠瑪事故也是造成重大的傷亡，針對調查結果部分家屬也提出質疑，最主要是在紀錄器的部分，我們紀錄器的時間有落差，時間有落差，當然大家對調查的公正性就會產生質疑，我們的紀錄器包括買這臺車的時候本來就有附車外影像的監視系統，這個影像比較模糊，時間在影片的右下角，誤差達到549秒；另外一個是臺鐵後來加裝的行車影像紀錄器，它的影像會比較清晰一點，時間在影片的左上角，誤差是1秒。針對這個紀錄器的時間落差，我認為運安會應該要強化這些風險的盤點。紀錄器的時間是重要的行車資訊，對不對？運安會針對各交通系統的時間校準必須要進行討論跟處理，主委說明一下。"],["林主任委員信得：有兩點，在我們做事故調查的時候，各種行車紀錄器的時間我們本來就會校對。第二點……"],["李委員昆澤：你不能事故發生了再來做校準，那在整個運行的過程裡面民眾要自求多福嗎？"],["林主任委員信得：第二點就是我們未來會評估，我們的改善建議有提到，我們跟營運機關對於是否要校準會朝這個方向……"],["李委員昆澤：你要提醒各交通系統要進行校準嘛！這是最基本的嘛！"],["林主任委員信得：是。"],["李委員昆澤：另外，針對這個調查是否能夠確實建立完整的檢核機制，就是要盤點所有的風險，這個運安會也要加強。另外，運安會身為獨立機關，卻出現這種自我檢核不足的情況，這也會影響運安會的公信力，這個你們都必須要去檢討。","運安會針對這種紀錄器或者是相關各交通系統的時間校準是一個重要的工作，因為事故發生的時間點是釐清事故的一個重要資訊，對不對？運安會在進行調查時才來進行時間校準，這是不對的，是嚴重的失誤，時間誤差也可能造成交通事故的風險。我現在最質疑的是，在運安會的安全改善建議中，卻沒有看到運安會提醒，應該針對所有的列車進行時間校正，為什麼沒有提醒？"],["林主任委員信得：以後我們會在改善建議裡面列入要求，謝謝。"],["李委員昆澤：主委，今天我真的很嚴肅，最後一次提醒你，運安會是一個很嚴肅、很沈重的責任跟工作，運安會的同仁也必須要承擔這個重要的責任。過去一、兩年來，整個運安會沒有一個好消息，內部的管理就跟這個時間紀錄器一樣，跟民眾的期待有嚴重的落差，這個必須要深切的檢討跟反省。"],["林主任委員信得：謝謝委員，這個已經都過去了，謝謝，未來會越來越好。"],["主席：謝謝李昆澤委員。","下一請請何欣純召委。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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09:38:27","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":616,"end_time":"2023-11-02T09:38:27+08:00","start_time":"2023-11-02T09:28:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":219,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時28分）主席，謝謝。麻煩請林主委。"],["主席：林主委請。"],["林主任委員信得：委員好。"],["洪委員孟楷：林主委，本席剛剛聽到陳委員跟您請教太魯閣號的遺骸風波，然後您剛剛居然講不是運安會的責任，是不是？"],["林主任委員信得：我沒有這樣講。"],["洪委員孟楷：不然你之前在9月的時候說1個月要完成檢討，那現在檢討報告在哪裡？"],["林主任委員信得：檢討報告出來了，我們已經在行政院報告過，我們把那個證物的處理交接程序……"],["洪委員孟楷：檢討報告有要公布給國人看嗎？"],["林主任委員信得：可以啊！我們可以公布。"],["洪委員孟楷：什麼時候會公布？"],["林主任委員信得：我們已經……"],["洪委員孟楷：因為你說1個月要完成檢討。"],["林主任委員信得：已經完成了，我們可以公布，沒問題。"],["洪委員孟楷：什麼時候公布？那今天下午就公布。"],["林主任委員信得：我們明天就可以公布。"],["洪委員孟楷：明天就公布？"],["林主任委員信得：對，已經在我們手上了。"],["洪委員孟楷：好，那在裡面有提到，你剛剛也有講，我們知道運安會當時有去檢視整個車廂的狀況，那有發現遺骸。"],["林主任委員信得：每一個單位進去的時候，所聚焦的不一樣，但是如果有看到，一定會通知旁邊的鐵路警察或相關的鐵路局人員。"],["洪委員孟楷：現在的狀況就是已經過了兩年多的時間，然後當家屬進去車廂裡面看的時候，有發現至少37件的遺骸，所以這個是結論嘛！我們現在不管過程是怎麼樣，你現在講的是大家都有進去、都有看到，那我們現在只想問為什麼會發生那麼低級的錯誤？為什麼會讓家屬在兩年多以後進去的時候還有37件遺骸？所以追根究柢是誰的責任？"],["林主任委員信得：這個案子在調查報告完成之後，完完全全已經到了17個月之後，都百分之百在臺鐵局的手上，它居然沒有去清理車廂……"],["洪委員孟楷：所以運安會沒有任何責任？"],["林主任委員信得：我不是說沒有任何責任，他們當時一直都認為……"],["洪委員孟楷：所以是誰的責任？"],["林主任委員信得：嚴格來講，應該是臺鐵局的責任，因為它沒有清理車廂，發現的17個月前，那個車廂已經在它手上啦！已經在它手上啦！"],["洪委員孟楷：主委，其實……"],["主席：地檢署封鎖了啦！你不能講是臺鐵局的，講話要有依據。"],["林主任委員信得：是、是，謝謝主席。"],["洪委員孟楷：主委，其實政府是一體的，我覺得這樣子令人感到非常悲哀！人民看到的是當家屬兩年多之後進去車廂裡面居然看到他罹難家屬的遺骸還在裡面，結果我不知道為什麼你竟然還可以笑著講我們已經交給臺鐵17個月了。"],["林主任委員信得：行政院開完會之後，我們後來有跟……"],["洪委員孟楷：你的檢討報告出來，我們會一一的檢視，你最好在裡面寫得清清楚楚……"],["林主任委員信得：是，謝謝。"],["洪委員孟楷：再來，主委，剛剛有提到，您上任之後，又有媒體爆發把辦公室當酒店續攤開趴，你這邊有否認，說是有把洋酒帶回去，但是沒有在辦公室喝酒，是不是這樣？"],["林主任委員信得：這是我們委員聚餐完之後剩下的酒，因為酒是他們提供、他們買的，他放在包包裡面帶回來，我也沒有去注意，因為我也不喝酒的人，我回來確實酒連看都沒看到，就是在那邊泡茶再聊一下而已。"],["洪委員孟楷：所以當天在辦公室裡面到底有沒有飲酒？"],["林主任委員信得：沒有。"],["洪委員孟楷：沒有飲酒……"],["林主任委員信得：百分之百沒有。"],["洪委員孟楷：那為什麼會有這樣子的爆料出來？有沒有去瞭解？因為這一定是你們內部的員工，為什麼會有這個爆料出來？有沒有去做瞭解？"],["林主任委員信得：記者是烏龍爆料啊！我們前半段是在聚餐，後半段他以為我們在續攤……"],["洪委員孟楷：記者也沒有潛伏在運安會裡面，對不對？所以一定是內部有人去爆料，現在有沒有去瞭解到底是誰爆料？不是，本席只想要知道我們運安會到底是不是一個獨立自主機關，我們國人還能不能信任運安會？主委，因為這一年來運安會上新聞都沒有好新聞耶！有前主秘爆出濫領加班費，有主委把辦公室當成是酒店續攤，還有前主委翹班泡湯，請辭獲准。"],["林主任委員信得：這些都已經過去了啊！"],["洪委員孟楷：所以現在不會發生……"],["林主任委員信得：現在都沒有發生啊！"],["洪委員孟楷：您現在輕描淡寫是講這和您沒有關係，是不是？"],["林主任委員信得：不是，我們過去的事情內部都檢討，我們過去的內控制度不好，我們過去的整個組織文化、組織的管理有問題，我們都在檢討啊！沒有錯。"],["洪委員孟楷：好，所以現在運安會能不能讓國人信任？"],["林主任委員信得：當然可以啊！"],["洪委員孟楷：之後不會再發生這樣的事情？"],["林主任委員信得：保證不會啊！"],["洪委員孟楷：保證不會，有怎麼辦？"],["林主任委員信得：如果有，就要負責任啊！"],["洪委員孟楷：怎麼負責？"],["林主任委員信得：如果有，主委就下臺，很簡單啊！"],["洪委員孟楷：好，主委，我想當初國人希望運安會成立就是希望不要再有任何事情發生，但如果連這種調查交通意外事情的運安會內部都紛紛擾擾、亂七八糟，國人怎麼有辦法接受！","最後，主委，想請教一下，2019年運安會就有一個計畫，叫做國家運安工程研究中心，當時規劃新臺幣17.8億要建設6,000坪的國家運安工程研究中心，說要4年半完成，並且要做為國家黑盒子的分析研究中心。現在這個國家運安工程研究中心進度為何？"],["林主任委員信得：這個我們上個月做了一個檢討報告給行政院，行政院也同意我們的看法，說暫緩辦理……"],["洪委員孟楷：暫緩辦理？"],["林主任委員信得：為什麼呢？因為原來國家運輸研究中心裡面有一部分要做殘骸的保存，有一部分是做教育訓練管制用的，有一些調查模組要有一個實驗室，後來因為遺骸的部分宜蘭的居民反對，認為這個發生事故是不好的東西，為什麼放在我這裡等等，而且我們檢討的時候環境都改變了，因為我們那個大樓6、7、8樓的消防署辦公室要遷走，所以我們現在在和財產署協調，看看將來是不是通通讓我們來辦公，這個已經在檢討之後說暫緩，因為……"],["洪委員孟楷：這是你做的決定？"],["林主任委員信得：我們內部委員會的討論。"],["洪委員孟楷：是，但是現在主委是你……"],["林主任委員信得：對、對、對。"],["洪委員孟楷：因為過去的主委都告訴我們立法院，也告訴外界說，因為要有這個國家運安工程研究中心，花17.8億是要做黑盒子研究分析，並建置重大運輸事故關鍵證物檢測空間，以提升檢測量能，所以那時候是用這樣的理由來跟立法院要17.8億的預算，先通過行政院的審核之後，再來跟立法院要，你現在告訴我們，你都不需要了，那你到底是當初藉口浮報，還是你現在根本不想做這件事情？尤其是重大運輸事故關鍵證物檢測空間，這樣本席又合理懷疑，是不是就如同剛剛講的太魯閣號遺骸事件，因為你們不用去做後續相關證物的保存，所以你們就沒有責任，你們才可以一推二五六，才可以推給臺鐵，如果照你這樣講的話，其實運安工程研究中心當初規劃的時候，運安會就是有相當的責任，而且重大事故發生的時候，運安會就應該做這些相關證物的保存，只是因為你那時候還沒有運安工程研究中心，不是嗎？所以到底什麼才是真的，還是你們只想挑便宜的做，好的做，簡單的做？"],["林主任委員信得：我想我剛剛可能沒有講清楚，因為這個工程研究中心……"],["洪委員孟楷：在立法院答詢還可以不講清楚喔！你什麼時候想要講清楚？"],["林主任委員信得：它是一個規劃案，過了幾年之後因為它的時空環境變了，所以我們後來檢討之後，發覺……"],["洪委員孟楷：所以這幾年的時空環境變在哪裡？"],["林主任委員信得：譬如物價也漲了，然後我們……"],["洪委員孟楷：運安會有因為什麼狀況而造成我們對這些事故的調查更精進而不需要嗎？還是怎麼樣？"],["林主任委員信得：還是需要的，因為國內一些大學……"],["洪委員孟楷：還是需要的，可是你把它停擺啦！"],["林主任委員信得：國內的一些實驗中心有研究，我們後來和他們有合作，我們這個部分可以和大學一些研究中心研究，那我們原來的研究中心想要做的這些調查科技的研究，是不是可以用委外或什麼……"],["洪委員孟楷：主委，以前沒有和這些大學研究嗎？"],["林主任委員信得：以前也有，可是那些大學……"],["洪委員孟楷：以前也有，但是以前有的時候，你們還是要這個工程中心，所以你不覺得你自己在自我矛盾嗎？"],["林主任委員信得：沒有啦！因為這個規劃案……"],["洪委員孟楷：主委，這真的不好笑，我不清楚為什麼您會給本席的感覺是今天蠻嘻皮笑臉的，我覺得每一次運安會來比較嚴肅，我已經有在這個委員會講過，運安會來報告的時候後面媒體比較少，我說實在，其實是好事，代表沒有什麼重大意外，如果後面很多媒體的時候，就代表真的是國人看到不想看到的事情，很嚴肅的面對，運安會的成立是在防範未然，是在記取每一次事故的教訓，不要再發生，如果一而再、再而三發生的話，我覺得國人沒有辦法接受，而且國人會對於這樣的機關越來越不信任，尤其是過去這一年這個機關只要上了媒體，都是負面的新聞。我要求主委好好檢討，而且你剛剛講了，既然你也在國會殿堂裡面公開承諾不會再有下一次事件發生，否則主委提頭來見，辭職下臺，我們就好好看主委表現。"],["主席：謝謝洪孟楷委員發言。","下一位請李昆澤委員發言。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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09:27:53","影片長度":"00:12:20","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。\n(業務報告與討論事項合併詢答，本日僅進行詢答)\n(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）\n【11月1、2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-6"},"date":"2023-11-02","duration":740,"end_time":"2023-11-02T09:27:53+08:00","start_time":"2023-11-02T09:15:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":138,"blocks":[["陳委員椒華：（9時15分）謝謝主席，請主委。"],["主席：請主委。"],["陳委員椒華：主委好。根據媒體報導，你在7月7號下午主持運安會會議之後，跟副主委回辦公室喝酒續攤，請問是不是有這個事情？"],["林主任委員信得：是，我們委員會開完之後，有委員建議，因為這一屆的委員會快要結束，所以我們有聚餐。"],["陳委員椒華：續攤、喝酒？"],["林主任委員信得：我們在外面聚餐，對。"],["陳委員椒華：我是說回辦公室續攤，喝酒續攤，請問有沒有這個事情？"],["林主任委員信得：我們沒有回辦公室續攤，我們回辦公室之後就泡茶繼續聊一下業務，沒多久就……"],["陳委員椒華：好，那主委為什麼會有這個傳聞，是不是內部人事紛擾鬥爭還沒有平息呢？"],["林主任委員信得：我想有可能，因為前一任委員在的時候，各個委員之間都有一些意見不一樣，所以……"],["陳委員椒華：有可能喔？"],["林主任委員信得：有可能。"],["陳委員椒華：所以你上任，你認為有可能還在人事紛擾，鬥爭還沒有平息，有可能？"],["林主任委員信得：不過現在都結束了啦。"],["陳委員椒華：結束了？"],["林主任委員信得：都應該結束了……"],["陳委員椒華：所以你沒有續攤，沒有喝酒續攤？"],["林主任委員信得：我想交通運輸界都知道，我也不會喝酒，我很少在應酬，所以那天是……"],["陳委員椒華：好。主委，運安會去年公布太魯閣事故調查報告5天前，工程會副主委顏久榮直奔運安會，進入時任運安會主委楊宏智的辦公室，明確表達要求刪除工程會的所有改善意見，然後之後也不時向媒體揭露，表示行政院干預運安會對特定事故調查的對外發言方向。請問主委，這是不是事實？"],["林主任委員信得：事實上我後來瞭解，他是有來拜會楊前主委沒有錯，但事實上我們在調查報告出來之前，都會預提一些改善建議事項，相關機構、相關單位都……"],["陳委員椒華：有干預運安會嗎？"],["林主任委員信得：應該是沒有，不過他應該在正式會議裡面表達比較好。"],["陳委員椒華：運安會是不是獨立機關？"],["林主任委員信得：當然是獨立機關。"],["陳委員椒華：要保持中立嘛，對不對？"],["林主任委員信得：對，沒有錯。"],["陳委員椒華：調查對象可能涉及公務機關，還有相關人員恐被究責嘛。"],["林主任委員信得：是。"],["陳委員椒華：所以你們的調查對於我們公部門各方勢力自然可能企圖影響運安會的調查方向還有報告，所以主委你會不會避免政治之手，像行政院來深入運安會內部，進而自我審查？"],["林主任委員信得：應該不會啦，我上任到現在都沒有人來問過我，應該不會。"],["陳委員椒華：你能夠承諾你們會保有專業性、獨立性、不被干擾，可以嗎？"],["林主任委員信得：這個我百分之百承諾。"],["陳委員椒華：好，謝謝。主委，今年5月10號興富發建案塔吊的吊臂掉落軌道發生意外，導致捷運列車撞上，造成一死十傷，根據我們運安會的調查期程，11月將發布事實資料報告，明年5月就會公布調查報告分析結論跟改善意見。臺中市政府在7月已經完成調查報告書，但是市府他們提交給議會的臺中捷運1120510重大運輸事故行政調查跟事件後相關的處置報告，並沒有公布上網，所以各界就不能檢驗。另外，對於議員的提問，全部實問虛答，迴避問題。臺中市政府是援引運輸事故調查法第八條，說明為免影響事件當事人的權益，所以市府不做事故發生原因的臆測。那我要請問主委，臺中市政府也表示事故發生的原因會由運安會統一來發布，主委，臺中市政府是援引運輸事故調查法第八條，不過第八條其實也是有規定「但涉及其他有關機關權限者，不在此限。」所以這一個調查的公布，是不是可以讓臺中市政府在其行政權還有相關法律授權底下，盡一切努力依法來進行事件的公布，不要消極的等運安會？主委，這樣子的說法對嗎？"],["林主任委員信得：中捷這個案子是有三個部分，它有工安、職安跟運安的問題，整個運輸事故的安全調查報告主要的主體是在運安會沒有錯，那臺中市政府的角度……"],["陳委員椒華：他們可以公布嗎？"],["林主任委員信得：我們沒有辦法表達說你該不該公布、你要不要公布。"],["陳委員椒華：他們可不可以？"],["林主任委員信得：我們是照運輸事故調查法的規定來做，其實我們到現在都還沒有公布，那職安署的報告最近已經寄到我們運安會來，我們已經在彙整，我們月底會……"],["陳委員椒華：所以你是說你沒意見嗎？他們要不要公布是由他們自己決定嗎？你的意思是這樣嗎？"],["林主任委員信得：他們自己決定，我沒有辦法。"],["陳委員椒華：因為法條也是規定「但涉及其他有關機關權限者，不在此限。」所以他們如果願意公布，運安會同意嗎？"],["林主任委員信得：從我們的角度來講，它是屬於行政調查，對我們運安會來講，我們是從獨立、專業、公正的角度，我們是等完整的報告最後出來的時候，我們才會對外來發布，所以那是他們的權責，它是屬於行政部門。"],["陳委員椒華：所以聽起來你是希望你們統一發布，是這樣嗎？"],["林主任委員信得：我沒有說希望我們，因為我們的角色是運調法這個法律所寄予我們的。"],["陳委員椒華：你的意思是說你們依法公布是你們自己的事，對其他單位你們就尊重，他們公不公布不是你們的事，是這個意思嗎？"],["林主任委員信得：那是他們的權責啊！因為依運調法本來就是我們來公布……"],["陳委員椒華：所以你們也不會反對嘛！"],["林主任委員信得：因為如果他們公布行政……"],["陳委員椒華：如果他們公布調查報告，你也不會反對嘛！"],["林主任委員信得：我沒有辦法講反對不反對。"],["陳委員椒華：因為他們已經給議員，議員也知道了，只是說他們沒有上網嘛！我剛剛的意思是說他們可不可以上網？"],["林主任委員信得：因為他們的公布是從他們的角度、是他們行政的部分，那我們這邊是整個整體的，所以不太一樣。"],["陳委員椒華：好，我知道了！所以主委的意思是說尊重。","好，那下一題就是要請問，現在臺鐵已經公司化了，在明年元旦就掛牌，自願退休跟離職最多可領7個月全薪，工會預估上看3,000人想離職，在這裡要請問主委，就是臺鐵公司化之後要逐步邁向安全的目標，你認為這個部分會不會因為它公司化、因為有很多專業人才的離職、退休，然後安全方面就添了更多的風險？"],["林主任委員信得：我們是給它祝福啦！但是它在公司化之後，就像剛剛委員所提的，據它的工會說，可能有3,000人會優退……"],["陳委員椒華：但是技術會造成斷層，這樣子怎麼顧好行車安全？"],["林主任委員信得：對，確實是有隱憂，那我們運安會跟臺鐵局都有定期開鐵道首長的檢討會議，那我們會適度的提醒它。"],["陳委員椒華：主委認不認同臺鐵在公司化前應該要處理原先的人力，包括交接、傳承、磨合，應該要來重視讓專業人才不要流失，這樣才可以有效的預防重大交通事故，你同意嗎？"],["林主任委員信得：事實上，公司化以後的組織，它在董事會有成立一個專責的安全管理委員會，這個是非常……"],["陳委員椒華：你認為他們現在除了安全管理委員會，他們因為人才的流失，是不是應該加強更多標準化的訓練來讓更多員工可以傳承或是能夠面對未來可能的事故？"],["林主任委員信得：這個我同意委員的意見，我們在首長會議的時候會提醒他們，謝謝。"],["陳委員椒華：好，那最後就是要請問，關於太魯閣事故車廂發現遺骨這個事情，臺鐵表示運安會在結案之前，依照運輸事故調查法的規定，其實你們是可以去調查、可以去做細部檢查的，為什麼你們可以這樣做，但是有這麼多的遺骨，你們卻都沒有發現？那沒有發現遺骨的責任是不是運安會要承擔下來呢？"],["林主任委員信得：其實是外面對整個調查作業不瞭解啦！因為在發生事故的時候，有檢調機關會進去，有我們運安會的人員進去，會有鐵路警察人員進去，會有刑事人員進去，在進去的時候每一個人都各司其職。我們運安會進去是做兩個工作，我們會把它的紀錄器、把它的列車控制系統、把它CCTV的紀錄資料摘出來，拿回來做鑑定。"],["陳委員椒華：殘骸的部分不會去看嗎？"],["林主任委員信得：殘骸的部分我們不可能嘛！因為另外有專司職的權管單位會在現場，其實我們在現場的時候如果有看到，我們都會跟他說：這裡有一塊屍塊，你是不是要處理？"],["陳委員椒華：所以如果你們有看到，就會告訴他們。"],["林主任委員信得：沒有錯，我們都會告訴他們。"],["陳委員椒華：但是結果還是很多沒有被看到，是這樣嗎？"],["林主任委員信得：對啊！"],["陳委員椒華：所以臺鐵也要自己負責，是這樣嗎？不能只推給運安會，是這樣嗎？"],["林主任委員信得：也不是推啦！最主要是這個車廂交到它手上，它以為這個車廂還在保管，事實上放在它手上已經放17個月了，那剛好日本JRC的專家來看，在從和仁車站運到富岡機廠的時候，因為車廂是有被壓縮……"],["陳委員椒華：所以臺鐵認為是運安會的重大疏失，可是你不認為，是嗎？"],["林主任委員信得：我們有跟臺鐵溝通，跟臺鐵的人說可能你們的認知有落差，他承認了啦！"],["陳委員椒華：好，最後要請教，對於在去年5月10日公布的調查報告，「太魯閣的眼淚」提到，在報告第74頁下半部分，有提到風險的調查，以及站票及座票還有站在車廂間通道、玄關處的風險，你們的報告有提出來，那這些報告的相關數據是怎麼取得的？是運安會去調查取得的嗎？"],["林主任委員信得：對，我剛剛有報告，但是只講了一半，其實我們的調查除了證據蒐集、紀錄器的解讀以外，我們還有一個部分是屬於生還因素的調查，所以你是站在車廂和車廂之間，你是買站票，你是什麼方式，是不是因為這個方式導致你的死亡率特別高等等，是在做分析這方面用的。"],["陳委員椒華：所以是你們調查取得這些風險的評估值？"],["林主任委員信得：對。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["林主任委員信得：謝謝。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","下一位請洪孟楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":578,"meet_id":"委員會-10-8-23-6","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","劉櫂豪","陳歐珀","傅崐萁","趙正宇","林思銘"],"page_start":539,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家運輸安全委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度\n中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；三、處理 112年度中央政府總預算關\n於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案","agenda_id":"1128001_00006"}}},{"id":"148210","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148210","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9b26e42aebb91ed6294c123c809d7c7d003b14dba42184ca84889e893383af6ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:09:09 - 10:20:36","影片長度":"00:11:27","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":687,"end_time":"2023-11-02T10:20:36+08:00","start_time":"2023-11-02T10:09:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時9分）謝謝主席。秘書長早。"],["林秘書長志嘉：吳委員早。"],["吳委員怡玎：剛剛有一位立法院的同仁進來陳情，我們希望這件事情立法院可以做所有公務機關的表率，讓公務機關可以做所有企業的表率，好好的處理。"],["林秘書長志嘉：會啦。"],["吳委員怡玎：我們真的希望這樣的事情越來越少，因為這影響的不是只有那一名同仁，影響的絕對是整個辦公室的人，那它影響的也會是整個工作的效率。"],["林秘書長志嘉：是的，吳委員，我們的看法跟你一致，所以我會親自處理。"],["吳委員怡玎：謝謝。","我今天其實要跟你討論的是我們的冷氣，我知道我們的冷氣比較老舊，但是現在我們有一個2050年淨零碳排的目標，其中除了把我們的電變乾淨之外，還有另外一個很重要的是節約用電。我禮拜二在議場總質詢，我發現非常的冷，我只進去大概不到30分鐘，我對於坐在那裡的行政官員覺得非常的同情，我之後好奇裡面到底有多冷，我去跟你們借了一個測溫槍，秘書長，你猜猜議場有多冷？"],["林秘書長志嘉：應該22度。"],["吳委員怡玎：我測了一下從20到22度都有，老實說即使是22度也不應該。其實在2016年的時候行政院有下令公家機關空調控制在26到28度，其實公家機關在法律上是沒有規定的，因為我們有一個能源管理法，政府可以對於指定能源用戶規定節約能源的一些方式，其實我們是要求不得低於26度，也規定了20個場域，這20個場域其實非常有趣，竟然沒有包含政府機關，雖然這不是秘書長主管的法，但是你覺得這樣是不是有點只准州官放火不准百姓點燈？我們要求人家不得低於26度，結果我們開22度，實際上其實是20到22度，不是只有議場而已，我們有時候在委員會，更誇張的是在會館，我們會館的冷氣真的是有夠強的，是不是有什麼改善的方式？"],["林秘書長志嘉：我想溫度的控制，議場有時候真的是稍微低了一些，不過議場有時候是因為委員火氣大，所以稍微低一點是還好啦，但是如果長期是這樣的話……"],["吳委員怡玎：秘書長，這不能這樣講，不然火鍋店會跟你說，火鍋店大家吃火鍋，所以冷氣要開20度。"],["林秘書長志嘉：沒關係，我想我們必須有效的來控制，現在一般來講，我們辦公室大概都有要求26度到24度之間，現在有時候為什麼會降到這麼低，我想總務處必須要作一點說明。"],["吳委員怡玎：我們到底有沒有編列預算來改善我們的冷氣？其實我們冷氣不是不夠好，是它不能控制溫度，對吧？是這樣吧？"],["周處長傑：跟委員報告，議場的冷氣是這樣沒錯，但是我們現在在做一個節能方案來監控群賢樓跟議場的冰水主機。"],["吳委員怡玎：只有群賢樓跟議場？"],["周處長傑：目前初步的試辦方案是這樣子，今年在做。"],["吳委員怡玎：那會館呢？"],["周處長傑：會館今年沒有，因為我們先做試辦計畫，我們要蒐集兩年的資料，試辦計畫做完了以後如果成效良好，我們再推廣到會館。"],["吳委員怡玎：兩年！我真的還滿訝異的。"],["周處長傑：對，因為要先有資料，要先有data。"],["吳委員怡玎：當然要先有data，可是我們不是第一個長成這樣子的建築物，就是其他地方也有。"],["周處長傑：對。"],["吳委員怡玎：你去看大型的百貨公司、大型的賣場，他們的開放空間比我們還大，他們冷清的時候、人很少的時候也是跟我們情況差不多，這不用等兩年吧？而且我講一下，真的是太誇張，剛剛看到22度，然後你說是規定24到26度，為什麼我們是規定24到26度，可是其他地方是規定26到28度？因為其實我們要求不得低於26度已經很寬鬆了，你知道像日本跟南韓，他們是要求幾度？28度。其實這很簡單，就是我們預算的分配是不是可以撥一些用在更新設備，我可以想像這些設備已經很老舊，或許沒有辦法恆溫，那我們是不是可以更新設備來恆溫？現在最重要的不就是節能減碳嗎？"],["周處長傑：報告委員，我說明一下，像中興大樓的每層樓都有空調箱，都有老舊的部分，我們逐年汰換，它年限到了我們就汰換、更新設備，所以我們也有在做，因為受限於預算的這個問題，我們沒有辦法一次把它全部更新。再回到剛才那個監控的部分……"],["吳委員怡玎：你可以去申請經濟部的補助，你知道吧？"],["周處長傑：是，我知道，沒錯。"],["吳委員怡玎：所以這樣算起來還不夠嗎？"],["周處長傑：因為我們的……"],["吳委員怡玎：因為高雄流行音樂中心，那個新的……那個冷氣都可以，那麼大的空間它都可以汰換、它都可以處理了，你沒有辦法處理，這是……"],["周處長傑：可以換沒有錯，但是我們的能量沒有辦法一年換這麼多，我們要逐年、逐年地汰換。"],["吳委員怡玎：那你去年換了什麼？去年換了哪裡？"],["周處長傑：我們今年換了……"],["吳委員怡玎：就這個年度、2022年。"],["周處長傑：對，今年換了群賢樓的空調箱，還有中興大樓6樓、8樓的空調箱，大概是這樣子。我們明年還會……"],["吳委員怡玎：這樣整個立法院換完要10年啦！"],["周處長傑：不用，兩、三年就處理完了。"],["吳委員怡玎：兩、三年？"],["周處長傑：對，從今年開始。"],["吳委員怡玎：兩、三年就可以？立法院全部，含會館？"],["周處長傑：對，因為我們的冰水主機沒有比較老舊，比較老舊的都是一些空調箱。"],["吳委員怡玎：所以你答應兩、三年就可以處理完……"],["周處長傑：對。"],["吳委員怡玎：整個立法院院區，含各個會館……"],["周處長傑：中興大樓。"],["吳委員怡玎：跟各個辦公室……"],["周處長傑：主要是中興大樓。"],["吳委員怡玎：都可以做到恆溫？"],["周處長傑：對。"],["吳委員怡玎：OK。秘書長，我知道雖然你的工作跟我一樣是到1月底，但是你覺得，到時候如果設備允許，應該要調恆溫幾度？"],["林秘書長志嘉：這就按照那個規定，比如26度，大家就調26度，我覺得這樣子大家就沒話說了。"],["吳委員怡玎：因為我們要求民間企業是26度。"],["林秘書長志嘉：對。"],["吳委員怡玎：我們自己也至少26度，好不好？"],["林秘書長志嘉：對，好。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝。"],["吳委員怡玎：再來，這個已經有新聞出來了，我們的外送問題，外送員上中興大樓的問題。其實很簡單，所有事情發生的時候，不要極端，不要說要嘛全部可以上樓，要嘛全部不能上樓，你這些櫃檯的人員可以輪班的嘛！不需要每一層樓午餐時間都要有人，可是1樓一定要有人，而1樓可以輪嘛！可以各層樓來輪嘛！畢竟你讓所有的人都這樣上上下下，我們都知道中心大樓那個電梯有多難等，比如5個便當、5個外送人員，跟1個人加5個便當，那是很大的差距；此外跟節約用電有關，你們這些人在那邊上上下下，其實也很耗我們的電梯，當然安全也是一個很大的顧慮。所以你們可能想一個折衷的方法，不要說要嘛就是全部可以上去，要嘛就是全部不能上去。重點是我們的櫃檯人員的加班時數，如果一個月22個工作天，午休一個半小時，他的那個加班時數，已經超過他可以報的加班時數了，所以這樣要求大家加班其實真的是不合理。"],["林秘書長志嘉：好。"],["吳委員怡玎：可是我覺得輪班是可行的。"],["林秘書長志嘉：好，委員，其實你現在所講的方式，就是我們現在正要做的事，我請總務處跟您報告一下。"],["周處長傑：跟委員報告一下，我們現在沒有要求每層樓櫃檯中午一定要留下來加班，因為受到勞基法的限制也不允許。所以我們現在的作法是在1樓，我們有其他的同仁輪流帶外送員到固定的樓層，然後通知委員辦公室出來領取餐，這樣就解決問題了。"],["吳委員怡玎：你要櫃檯的人帶外送員上樓，真的假的？"],["周處長傑：1樓櫃檯中午有固定值班人員，我們另外派人帶外送員到固定的樓層。"],["吳委員怡玎：所以每一個外送人員還要一個人陪他上樓？"],["周處長傑：對，沒錯，因為他會到處亂竄，有危害到委員的安全，我們顧慮到這一層。"],["吳委員怡玎：確定要這樣子做？"],["周處長傑：只能這樣做，不然的話，我們不能讓他直接上去到委員的辦公室，委員會有疑慮。"],["吳委員怡玎：你派的那個人，反正他要上樓了，把東西帶上樓，就不用讓外送人員再上去啦！"],["周處長傑：報告委員，有付費的問題，我們沒有辦法處理付費的問題。我們沒有辦法幫他付錢了以後，向委員那邊去收錢，這個我們有疑慮。"],["吳委員怡玎：我知道，這我可以理解，不要說辦公場所，其實有一些大樓，他是完全不能進去的。"],["周處長傑：是。"],["吳委員怡玎：都會有解決的方法。"],["周處長傑：是。"],["吳委員怡玎：所以我覺得你們可能不要這麼地極端，可能要再找一個折衷的方法，好嗎？老實說，我覺得這樣有點耗費人力，也真的是讓我們的電梯更擁擠，本來是一個人上去就可以解決的事，現在變成兩個人上去了。"],["周處長傑：報告委員，我們一直在滾動檢討，但是限制上，我們目前最適合的作法是這樣子。進一步如果可以改進的話，我們會再改進。"],["吳委員怡玎：你知道外送不是每個都要給現金的吧？"],["周處長傑：沒錯，但是他有付費的問題。"],["吳委員怡玎：對，可是外送也有很多選擇，是可以刷卡的。"],["周處長傑：對，瞭解。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳怡玎委員。下一位請賴香伶委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","劉世芳","李德維","劉建國","陳培瑜","吳琪銘","陳以信","吳欣盈"],"page_start":201,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府\n總預算案關於立法院主管收支部分","agenda_id":"1128001_00003"}}},{"id":"148209","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148209","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae99df1e4349da69b2794c123c809d7c7d003b14dba42184ca8c8222ff8187d84f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:00:59 - 10:09:08","影片長度":"00:08:09","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":489,"end_time":"2023-11-02T10:09:08+08:00","start_time":"2023-11-02T10:00:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":480,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時1分）好，謝謝主席，我想要請問秘書長，就是剛才我們有一位公報處的職員，來這裡攔腰陳情，那想請問現在到底公報處是不是有這樣子的事件發生？"],["林秘書長志嘉：我也是剛剛第一時間才知道這件事，所以我有答應他，我們事後會請他們來做溝通，看瞭解……"],["謝委員衣鳯：所以你現在沒有相關的瞭解就對了？"],["林秘書長志嘉：現在沒有。"],["謝委員衣鳯：是喔，那什麼時候可以瞭解？什麼時候可以跟我們……"],["林秘書長志嘉：因為現在正在開會，而且也剛剛才發生。"],["謝委員衣鳯：對，那是什麼時候，因為我們今天也在談職工……"],["林秘書長志嘉：我想會後我就會處理了，會後我就會處理，沒問題，我今天一定會處理。"],["謝委員衣鳯：今天會處理，給大家一個清楚的瞭解。"],["林秘書長志嘉：對、對、對。"],["謝委員衣鳯：好，那我想請問，就是有關我們國際事務處，其實剛才也有很多人提到，就是我們已經成立了，就是為了國會外交制度化以及傳承化喔！"],["林秘書長志嘉：是。"],["謝委員衣鳯：那請問一下，我們現在的進展如何？因為我剛才聽到我們處長的回答，我也是認同啊！就是不應該僅止於交換名片，那是不是應該要做什麼樣制度的建立，畢竟每一屆國會的成員都不一樣嘛！成立國際事務處，就是希望透過一個制度的建立，以及管道的建立，讓未來不管是誰擔任院長，都可以藉由國會，然後讓國會裡面國際事務處這個組織能夠協助所有的院長，以及所有的委員做國際交流，是不是？"],["林秘書長志嘉：對啊，就是這樣子，沒有錯啊！"],["謝委員衣鳯：對，可是我剛才聽到好像我們林處長目前僅止於在初步的接觸。"],["林秘書長志嘉：沒有，因為它剛成立啦，所以很多地方當然要慢慢上軌道，那當然剛剛委員所說的這個，其實也是我們的重中之重，當時我們成立的時候，我們就想說要怎麼累積啦，因為委員有時候也因為任期的關係，有時候他不見得常常都在立法院嘛，他可能4年或者8年就離開，但是他成立的那個叫做國際雙邊，比如說臺日國會小組啊，或是交誼小組等等，或者是各個國家臺日、中日啦……"],["謝委員衣鳯：對，剛才林處長有說到，他現在已經試圖在跟其他國家國會的國際處在建立溝通聯繫的管道。"],["林秘書長志嘉：沒錯，沒錯。"],["謝委員衣鳯：那這種東西，外交是人脈的累積，那一定是從過去有相關的加以累積之後，未來才有可能持續進行這樣的工作嘛！"],["林秘書長志嘉：沒錯，所以國際事務處這裡有一個很重要的工作，就是要做累積的工作，他要把它記錄下來，累積下來，然後以前跟誰有交往，跟誰有什麼……"],["謝委員衣鳯：記錄應該也只是一個部分啦，其實就是我們怎麼建立這樣的人脈，然後以及建立這樣的正式管道，對不對？"],["林秘書長志嘉：對、對，然後建立人脈之後，我們可能就定期看怎麼樣來做溝通，或者是用什麼方式來加強彼此的深化關係。"],["謝委員衣鳯：好，那我想要請問，其實現在大家都在預估，就是可能未來立法院的組成，就是大家都在預估，有可能三黨不過半，是未來的組成，不曉得對於未來如果國會三黨不過半的時候，秘書長有沒有在心裡面試想過？"],["林秘書長志嘉：將來國會會怎麼樣，其實要等選舉，要等人民做決定，什麼狀況現在都很難說。"],["謝委員衣鳯：那你心裡有沒有設想過？"],["林秘書長志嘉：對我來講，我的任期就到1月31號。"],["謝委員衣鳯：所以你沒有試想，是不是？"],["林秘書長志嘉：是啊，到1月31號。"],["謝委員衣鳯：所以你沒有試想，是不是？"],["林秘書長志嘉：我會努力在1月31號，因為將來會怎麼樣其實也不是我能夠主導或者能夠期盼的，就是有很多變數，我們就是都要尊重人民的決定，人民怎麼決定，我們就follow人民的決定去處理。"],["謝委員衣鳯：所以你都沒有試想過這個問題？"],["林秘書長志嘉：不是，我沒有辦法試想。"],["謝委員衣鳯：所以不能這樣子啦，我們要對於所有未來的規劃，就如同大家對於我們遷院的事宜也好，就是認為……"],["林秘書長志嘉：這個倒是都有想法，因為我們這個會期希望能夠確定一個地點，當然這個也是要由院會來決定，院會怎麼決定，我們希望能夠確定地點，那下一任的院長、秘書長就好好去推動，我們的文官都還在啊，我們的副秘、所有一級主管都還在，他們會follow這個決定，好好下去做。"],["謝委員衣鳯：我還有一個問題，就是行政總處在110年對180個機關的公務人員進行心理健康調查，結果有百分之三十幾都坦承有中度以上的心理障礙、困擾，請問一下我們的醫務室有沒有提供相關的諮詢？"],["林秘書長志嘉：醫務室對於情緒困擾的處理，事實上他們有專門的服務跟門診，請總務處來做詳細的補充。"],["周處長傑：報告委員，我們醫務室有洽請臺大的精神科醫師來駐診，針對心理諮商這部分協助我們的同仁。"],["謝委員衣鳯：一個禮拜幾次？"],["周處長傑：一個禮拜一次，如果同仁有需要治療的話，它可以轉介到臺大醫院去做相關的治療，這個沒有問題。"],["謝委員衣鳯：那我們會協助，是不是？"],["周處長傑：對，我們會協助他們。"],["謝委員衣鳯：因為畢竟現在大家會有情緒困擾這樣的問題，還是你覺得我們醫務室的支援比較足夠，還是我們協同地區的衛生局，我看地區衛生局的人員好像也不夠，對不對？"],["周處長傑：其實我們醫務室駐診的醫師是臺大轉介來的，他背後的資源是臺大醫院，所以應該是足夠，沒有問題。"],["謝委員衣鳯：我是說相較之下我們還比較足夠一點，是不是？"],["周處長傑：對，對，對。"],["謝委員衣鳯：我看了各縣市政府的好像都找不到人。"],["周處長傑：是，沒錯，還好我們運氣好，旁邊就是臺大醫院。"],["謝委員衣鳯：因為畢竟大家都有這樣困擾，我不曉得秘書長有沒有這樣的困擾，說不定……"],["林秘書長志嘉：我還好。"],["謝委員衣鳯：你沒有這樣的困擾？"],["林秘書長志嘉：因為你們總召都很支持我啊，所以困擾很少。"],["謝委員衣鳯：喔，好，謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員。","下一位請吳怡玎委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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10:00:57","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":654,"end_time":"2023-11-02T10:00:57+08:00","start_time":"2023-11-02T09:50:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":433,"blocks":[["林委員思銘：（9時50分）謝謝主席。就教秘書長，我想大家應該也很關心我們公費助理的議題，所以我也針對這個議題來問一下秘書長。我想公費助理他的重要性，秘書長也擔任過立法委員，應該也非常瞭解。"],["林秘書長志嘉：是。"],["林委員思銘：所以國會助理對我們立法委員的問政，不管是我們法案的起草、協商到最終的定案，可以說我們委員很多的工作都要靠國會助理來給我們做一個很大的協助，以完成我們的問政。"],["林秘書長志嘉：是，沒錯。"],["林委員思銘：所以現在我要很明確地請教，我們的公費助理在概念上他到底是屬於由立法院聘僱還是由我們各個委員辦公室來聘僱？"],["林秘書長志嘉：現在明確的就是由委員自己聘僱、決定聘僱哪些人，委員主要就是雇主。"],["林委員思銘：是，沒有錯。"],["林秘書長志嘉：我們按照委員聘僱的，我們等於就是給與薪資、給與費用，所以主要還是委員是雇主。"],["林委員思銘：我們是雇主。"],["林秘書長志嘉：對。"],["林委員思銘：但是他的勞健保又是由立法院編列預算來支出。"],["林秘書長志嘉：那時候是因為……"],["林委員思銘：所以這是不是一個雙雇主的概念？"],["林秘書長志嘉：因為委員說他們的勞健保由他來弄，這樣子好像很麻煩，後來就決議由我們統一來cover這一塊。"],["林委員思銘：所以在這種情況之下，我們一般人、大家的一個看法，或者我們從制度面來看，感覺好像就是雙雇主的那種感覺，當然整個人事的主導是由我們委員個別、自己來做一個主導，但是他的薪資部分或者勞健保部分，又是由立法院來支出。好，這樣子我就要就教秘書長，到底我們的國會助理算不算我們立法院的職員？"],["林秘書長志嘉：現在來講他不算，因為我們立法院的職員事實上如果是正式職員的話，一定是有公務人員身分，但一般來講，助理、公費助理沒有要求他一定要有公務人員身分，只要委員認為想要聘他就可以，所以是有這樣子的一個不同。而公務人員當然也有好的一面，當然也有他被限制的一面，他被限制了，而助理因為不具公務人員身分，所以很多他就沒有辦法納入公務人員……"],["林委員思銘：所以大家就一直在care整個對於國會助理一個權益的保障、福利的保障，剛剛不管是林淑芬委員或鄭運鵬委員，我們都有提到，所以秘書長，因為對他的權益保障不足或者福利事項的保障不足，所以其實我們這些國會助理的流動率非常高，秘書長您瞭解嗎？這個流動率非常得高，造成的原因就是我講的，保障不足啊！"],["林秘書長志嘉：林委員，其實你這個想法跟我們的想法一致，像我也有做過立委，所以我很清楚這些助理、公費助理的確我們給他的一些保障或什麼的都不足，我們事實上是可以給他更多一點或者是一些都可以比照我們立法院的職員來做處理。事實上，其實我們也有這個心，委員今年5月也有提出附帶決議，我們也很高興啊！這樣就可以去做，但是因為到主計總處的時候，他們認為這個錢剛好那時第8屆的時候有一個附表被刪掉了部分，那個被刪掉的部分現在突然因為一個附帶決議就再編列，看來他們都有困難，所以就變成是我們可能還要修法把那個附表加進來，這樣我們就有依據可以一直編列。"],["林委員思銘：你現在提到你要修法，但是因為我們那時候決議就是希望能夠在這個很快的時間，我想不管是我們兩黨，或是民進黨或其他黨團，其實大家都達成共識，這也不需要黨團協商，就是當時的附帶決議，大家都已經講好了，就是不管是每人每兩年一次4,500元的健檢費，還有每人每年2,000元的文康費，但是我們研議，不管是修法也好，或者是用其他的方式去做這個公費對他們福利的一個保障基本金額，這都已經研議那麼久了，到底要等到什麼時候？秘書長你可以給我一個時間嗎？其實我真的覺得他們很辛苦啦！辛苦指標非常高。"],["林秘書長志嘉：林委員，我們一起來努力啦，因為那個主計總處他們講的也不是沒有道理啦，因為那時候剛好是我們第8屆的時候，有把這筆錢刪除。"],["林委員思銘：你現在講到修法，你要怎麼修法？你講給我們聽一下。"],["林秘書長志嘉：就是我們提出針對那一條裡面增加一個項目，法，就是針對這個助理……"],["林委員思銘：我們這個會期來得及嗎？"],["林秘書長志嘉：這個會期，如果大家同意的話，應該這個會期先把法修過，下年度就可以編列。"],["林委員思銘：好，我在這個月就趕快提出修法的版本，好嗎？我想大家都沒意見嘛！召委這邊也沒意見啊！"],["林秘書長志嘉：可以啊，可以啊！"],["林委員思銘：儘速把這個法通過，來保障他們的基本權益。","最後，我再提出一個問題，一樣也是有關性平教育的問題，在性平三法通過之後，我想雇主就是有為受雇者舉辦或提供教育訓練類似的活動嘛！但是我前幾天我收到一份立法院的公文，那份公文主旨告訴我們說公費助理是各立委的事，是各黨團的事，跟立法院沒有關係啦！所以請貴委員及黨團自行辦理有關性平三法修正後的研習訓練，這樣對嗎？秘書長，因為我們立法院有那麼多單位，本身一定對我們的職員有辦這個性平的教育訓練嘛！為什麼不一起辦？"],["林秘書長志嘉：我們也會通知，如果有興趣的助理可以來參加，但是如果說各個委員自己要辦，當然因為你是雇主，你針對你自己的公費助理，當然可以再加強。"],["林委員思銘：不是，你說你有通知他們去參加就對了？"],["林秘書長志嘉：如果我們人事處有辦類似這些性平三法的教育訓練的話，我們大概都會通知……"],["林委員思銘：其實秘書長，我的意思是說，那你為什麼不一起合辦？你既然通知他了，為什麼不告訴他說，我們就一起來合辦嘛！一起辦嘛！"],["林秘書長志嘉：應該有通知，來，我們請人事處……"],["黃處長瑞月：委員你好，我是人事處處長，其實是這樣子，我們每年休會的時候辦理性騷擾、性平的訓練，我們都會邀請委員辦公室。"],["林委員思銘：是。"],["黃處長瑞月：委員可以參加，然後助理也可以參加。在疫情之前，我們其實也跟公務人員發展學院，我們也有辦初級班跟進階班，我們都會辦。"],["林委員思銘：人事處處長，我的問題是，你為什麼用通知的？你就直接一起辦，既然都是在立法院上班嘛！同一個場域就大家一起辦，你就告訴他們，所有的助理一起來參與這個活動……"],["黃處長瑞月：那沒問題。"],["林委員思銘：既然也是屬於性平教育訓練的一個活動，怎麼會通知我們委員或各黨團說你們自己去辦？"],["黃處長瑞月：對，這個是這樣子，是我們10月16號有開了一個性平委員會，那時候因為范雲委員有提出一個臨時提議，要來辦理這個訓練，那時候，性平委員會有給我們一個決議，就是說我們也可以通知委員自行來辦理，但我們人事處在規劃辦理的時候，我們也會邀請委員來參加。"],["林委員思銘：秘書長，我建議合辦啦！我現在舉一個例子來講嘛，如果公費助理在議場前的廣場上被性騷擾，要向誰通報，到底是立法院還是跟我們委員來通報？"],["林秘書長志嘉：跟委員通報。"],["林委員思銘：對啊，那這樣不是很奇怪嗎？該場域在立法院！我們希望立法院要一視同仁嘛，如果把國會助理這個性平教育訓練丟給我們立法院的委員各自來辦理……"],["林秘書長志嘉：委員可能誤會了啦，是這樣子啦，就是我們辦的時候，當然除了職員、公職人員之外，還有我們相關的一些助理等，我們也會請他們一起來是OK的，但是因為有委員在性平委員會開會作決議，也希望告知所有的委員，他自己也可以辦，是這樣子啦，你們也可以再加強辦，就是說你們可以再加強。"],["林委員思銘：當然啦，我是沒看到那個決議，但是我覺得這個決議說實在話，真的蠻奇怪的，應該是由立法院統一來辦理啦，可能這樣大家比較省事，怎麼又叫我們委員各自來辦？我建議啦，真的，謝謝。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝林思銘委員委員，下一位請謝衣鳯委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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10:19:12","影片長度":"00:13:34","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":814,"end_time":"2023-11-02T10:19:12+08:00","start_time":"2023-11-02T10:05:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":241,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時5分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員早。"],["吳委員思瑤：部長早安，大家都辛苦了。今天我們就預算論預算，我想要來提醒一下文化部門，我們文化預算患寡也患不均的一個現況怎麼來突破。賴清德已經端出了國家希望工程的文化政策，兩大承諾，八大主張，而這些都是奠基於我們8年以來文化治理的具體成果，所進一步提出來的未來展望。兩大承諾非常清楚，第一點就是他宣示每年度要寬列文化預算，並持續提高。第二個，讓部部都是文化部，可以繼續推動、要強化行政院文化會報的機制，這在您今天的業務報告裡，也非常清楚地揭櫫了您的原則。","所以就預算來論預算，我盤點出我認知的文化預算五大面向，我們都可以來籌措，雖然有限，但是它可以有無限的文化資源，也就是公務預算，這是第一塊。第二塊，我們這幾年受惠於前瞻，有4%比例的前瞻預算用在文化資產的保存，這是一個創新，這是一個重要的新興財源，但是前瞻沒了，很多業務即將面臨可能斷炊的困境。第三塊就是終於在2022年上路的文化發展基金。第四塊，修了文創法，讓我們民間投資文化有一個更強的點火助攻的效力。第五塊就是ESG投資在文化的面向，國際已經在做了，臺灣有沒有跟上？所以就是這五大塊，我想要跟大家進一步來探究。","文化預算1%是永遠難以超越的天花板嗎？我認為這不忍苛責，畢竟是非戰之罪。今年度我們較前年增加了31.5%，以數字來講，增加了64億，這也是受惠於經濟成長，我們預算編列的這個餅變大，但是總數來講，它還是沒有跨1%，我勉可同意，但未來我們要繼續往那個更多財源的方向來努力。針對公務預算的部分，我還是先給肯定，畢竟我們成長了64億，這是非常可貴的文化資源。","第二塊是文化發展基金。我在總質詢的時候，向蘇貞昌前院長提出文化例外這個普世價值，終於突破了文化基本法跟財政紀律法的扞格，讓文化發展基金在2023年上路了，好事、good news！可是文化發展基金從原始文化部匡定是48億，想要活化公共藝術、想要壯大公媒、想要強化文化發展，但是2023年上路後實質只有2.5億。可是今年編列明年的預算，我赫然發現居然又縮水了三分之二，只剩下8,000萬。文化發展基金一上路就縮水，吳思瑤作為催生者，我無論如何都想問這個少掉三分之二，為什麼呢？部長。"],["史部長哲：好，謝謝委員，我想這個制度當時要感謝委員的倡議，不過當時的設計基本上是希望大家能夠把本來個別辦理的公共藝術繳入基金，變成是統籌來進行。以現在的數字來看，我們預繳進來的已經達到10億以上，表示說……"],["吳委員思瑤：那它未來要不要支用？不知道，它有可能會使用啊。"],["史部長哲：對，它有可能會使用。"],["吳委員思瑤：對。"],["史部長哲：所以這裡面產生了一個狀況，從好的面向來講，我們跟各單位的公共藝術辦理產生一個連結。"],["吳委員思瑤：已經彙成了一個專戶。"],["史部長哲：對，這是第一步。但是如何說服大家是不是不要個別辦理，交給我們來統籌辦理，我想這個其實是需要一些過程。"],["吳委員思瑤：我也看到您跟內政部在公宅的部分上路，我非常同意。"],["史部長哲：是。"],["吳委員思瑤：但問題在哪裡？來，部長，待我說來，因為我們自己把文化發展基金的財源就受限在公共藝術基金，而文化部當初自己想要的一些財源並沒有被納進來，那正辦是什麼？這是我們這個屆期的最後一次質詢，我還是期待文化部部版的文化基本法第二十四條，就是希望突破文化發展基金被限縮在公共藝術基金專戶裡頭的支用，所以我們的那個部版，包括吳思瑤也提出版本，立法院有5個立委的版本，我們無論如何都想替文化部爭取政府頻譜拍賣跟無線電頻率使用費，那你們的部版已經送到行政院了嗎？我認為修正文化基本法第二十四條是正辦，可以讓文化發展基金真的有力、真的更有豐沛的財源，那你們的版本現在進度在哪裡？"],["史部長哲：現在當然是在行政院大家還在協商過程當中，不過委員應該也知道頻譜拍賣這個財源固定費率來進行文化發展基金涉及到財政紀律法的問題，我想沒有人比我或你或大家關心文化的更希望頻道或平台的費用能夠給一定比例做為文化內容，因為大家的所有討論都在討論文化內容沒有錢嘛！但事實上獨占頻道的人其實都沒有在支持文化內容，這是一個很奇怪的事情。"],["吳委員思瑤：對啊！只做硬體沒有內容。"],["史部長哲：對，所以其實是需要時間來突破這件事。"],["吳委員思瑤：好，我大概也知道就是在跨部會之間的協調，那我要提醒一下部長，第一個，吳思瑤的版本就是不匡比例。我們為了避掉財政紀律法百分之幾、百分之幾那樣子的一個法律的扞格，所以我只有在文化基本法裡頭爭取新增財源的部分，把政府頻譜拍賣標金及無線電頻率使用費得納入文化發展基金的財源，我相信這樣通過的機會比較大。第二件事情，我也再一次提醒，吳思瑤為什麼獲得蘇貞昌院長的同意？一開始財政部不讓我們設文化發展基金，我們就是用文化優先這樣一個概念突破了法律的扞格，國與國之間締約條例都要履行文化優先，何況國內的法律扞格，難道不能解決嗎？所以我還是覺得可以大力爭取，我也期待，我也知道您在努力，因為今天審預算，我必須就財源的部分再作出進一步的提醒。","最後兩件事，也就是文創法的修法確實讓我們鼓勵更多大眾成為文化投資者，但是當初在修法當中有訂定了投資文化戰略，國家戰略重點文創產業必須在這個範圍裡面，所以你們剛公告了營利事業投資國家戰略重點文化創意產業投資抵減辦法，以及個人的，結果都是影視音以及聲音內容。其實當初在審文創法的時候我就一直大聲疾呼，患寡的文化預算不能再患不均，現在就是影視音當道，當然我非常支持您的黑潮計畫，但是影視音它必須來自於臺灣的原創內容，其實視覺藝術的創作也可能啊！","所以這是一個文創法修法，今天大家都在講三大電信業者投入，這絕對是您非常棒的一個政績，我要這樣說。可是這樣的好方案、這樣的新模式也受惠於文創法的修法，如果我們真的就只匡在影視音，其他的文化產業是看得到吃不到，能不能夠在下一個階段來弭平這樣的不均？部長。"],["史部長哲：好，謝謝委員，我想我們每走一步路都會產生新的問題，所以我剛剛講有新的問題表示……"],["吳委員思瑤：所以你應該一開始就不要創造這個問題啊！一開始就 balance一點啊！"],["史部長哲：但是一開始如果沒有這個問題，我們更難進行到第一步了。跟委員報告，我們現在所預告的國家戰略重點文化創意產業一定範圍，事實上雖然它的核心是影視音，但是把影視音整個產製過程當中相關，不管是視覺、表演藝術、出版等等，事實上都已經納入了。"],["吳委員思瑤：那我希望你們在公告後收到大家的意見就強化這方面的論述跟說明。"],["史部長哲：好。"],["吳委員思瑤：不是排除大家。"],["史部長哲：沒有。"],["吳委員思瑤：而是大家一起來。"],["史部長哲：是。"],["吳委員思瑤：好，最後一項──ESG。除了用文創法助攻點火，其實更全方面的文化預算的籌措、一個制度性的變革跟突破就在ESG，ESG for culture是聯合國，不管是教科文組織或者是2019已經宣示的文化成為世界各國企業、國家、公司部門實踐ESG的第四支力量。"],["史部長哲：是。"],["吳委員思瑤：臺灣跟上了嗎？機會在這裡，金管會2022年公布綠色金融3.0，它的政策工具就是要求資本額不達20億的高達1,267家企業也必須公開登載，必須推出它的永續報告書，而且必須實踐政府所劃定的綠色金融範圍，過去都在淨零減碳、環境永續，但是文化就是永續的一環，甚至文化就是永續的核心，我想您跟我的理念是一致。當我們看到綠色金融方案這麼多年的融資政策工具、投資的政策誘因、債券發行的可行性，都讓我們看到受惠於綠色金融方案在金管會推動之下多少個環境永續相關的產業被帶動、被投資、被看見，文化不能成為 outsider，更何況剛剛我說的世界各國已經把文化納入，所以怎麼辦呢？我們繼續做！鄭麗君部長的時候曾經去函證交所，促成金管會回函同意促進文化發展符合國家ESG的範疇，這是鄭麗君的任內。我質詢李永得前部長，李永得前部長也再一次去拜訪了金管會，促成上市上櫃公司永續發展實務守則新增第二十七條之一，很具體的已經入法，資源挹注於文化藝術活動或文化創意產業都可以納入ESG，這都是一個好的打底。","所以接下來就是您要接手了，其實你已經知道那個操作的方式，我們再進一步就是再強化去跟金管會把它已經修正了守則的文化發展投資，要全面鼓勵納入綠色金融。我希望綠色金融3.0在金管會未來有綠色金融4.0，就是納含文化事業，這樣我們除了三大電信業者這種龍頭產業來投資我們的文化、台流之外，未來有1,267家資本額20億以下的企業體都能夠加入投資文化的內容，就是我們新興的生力軍。部長，這個部分無論如何您一定要承諾在您任內，我相信史哲一定辦得到。"],["史部長哲：好，謝謝委員，我很快速的回答，我想委員剛剛特別提到一個重點就是有關於所謂金管會，其實也就是我們的證券交易所……"],["吳委員思瑤：對，證交所。"],["史部長哲：公告了上市上櫃公司永續發展實務守則，這個其實是……"],["吳委員思瑤：對，已經修了。"],["史部長哲：大家最重視的評分標準。"],["吳委員思瑤：對。"],["史部長哲：事實上在今年已經修正了。"],["吳委員思瑤：對啊！第二十七條之一已經修了。"],["史部長哲：第二十七條之一已經把文化納進來，不過我也承認有關於文化ESG的宣導跟各公司的對接，我們現在還在進行當中，所以我們事實上也準備成立文化ESG的專案辦公室。"],["吳委員思瑤：好。"],["史部長哲：這再給我一點時間。"],["吳委員思瑤：這很好。"],["史部長哲：對，這個我們是不可能……"],["吳委員思瑤：你會成立在哪裡？"],["史部長哲：我們會成立在文策院。"],["吳委員思瑤：文策院裡頭。"],["史部長哲：因為它是一個跟企業對接最好的方式。"],["吳委員思瑤：那我就要提醒了，有一個專責機構來做 ESG for culture，很好！專責機構。所以如果在文策院，我也不反對，但是不要再失衡，不是只有影視音。"],["史部長哲：不會、不會。"],["吳委員思瑤：這是我無限的提醒，好嗎？"],["史部長哲：是。"],["吳委員思瑤：我認為這個是補強我們珍貴的文化預算最最重要，而且是潛力無窮的一個新的機會，也跟上國際。"],["史部長哲：好，謝謝。"],["吳委員思瑤：好，辛苦，謝謝主席，謝謝大家。"],["主席（林委員宜瑾代）：謝謝吳思瑤委員的質詢。我們請召委鄭麗文質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 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training capacity building、Women's economic empowerment，這些的進行都是非常好。另外委員也有提到他們的ICT建設，我們也是一個國家、一個國家來，讓他們能夠享受新的、比較好的國內通訊，讓他們e-Education的這種作法能夠比較普及化，所以所有可以推動的我們都在推動，有一些是需要比較大量協助的，如果超出我們臺灣的範圍的話，其實我們跟美國、澳洲都有在討論接下來要怎麼共同……"],["林委員靜儀：部長講到重點，美國、澳洲，甚至包含日本，因為日本前幾年也特別提到，他們也要特別對於南太平洋這些國家進行所謂他們的南向政策，應該是在World Bank，還有他們之前在斐濟開的會，藍色經濟跟所謂的海洋倡議裡面，日本也是相關國家之一。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：就我所瞭解，其實日本跟美國對於南太，尤其是我們的邦交國，他們所處在的國防重要戰略也是一個很關心的議題。"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["林委員靜儀：南太這些國家我一直認為是我們非常重要的夥伴，我在這邊也提醒部長，像前一段時間你們有太平洋島國青年領袖培訓計畫，這一些案子我非常支持。因為南太的這一些國家，其實真的跟我們不論是在文化上，甚至在原生語言上，基本上就是兄弟姐妹，所以我們當然希望外交部你們在這幾個方向，就是我剛剛所提到的，過去所做比較多的可能是在醫療跟農業議題上面，比較是在實質民生上面的案子，但是現在在國際上面的重要議題裡面，尤其是跟南太，我們的強項──語言、文化、歷史這幾個案子，希望外交部跟相關部會的這些能量能夠一起再把它放進去。"],["吳部長釗燮：一定會，我們跟其他部會，尤其是跟原民會的合作是非常密切的。剛才委員說到一個重點，就是整個國際戰略情勢在太平洋地區這邊已經有產生一些變化，就是在去年四月，中國跟所羅門群島簽了一個安全協議，我想這些相關的民主國家看到這個發展，都對中國在太平洋這邊潛在的對外擴張能量感到憂心忡忡，也因此這些友盟國家包括日本、美國、澳洲等等都希望能夠在這邊有更多的投入，來避免中國在這邊進一步的侵蝕。因為我們臺灣在這邊有4個友邦國家，也是民主陣營的一部分，我們臺灣跟這些相關國家也因為這個狀況所以合作越來越多。"],["林委員靜儀：對南太的這幾個國家，真的其實過去比較多的角色都是我們在援助他們，可是我認為臺灣在這邊要特別去強調，我們跟這些南太的這些國家，基本上來講，在國防戰略還有重要的氣候變遷，以及我們講的南島語系文化跟歷史這一塊，我們要特別把我們的角色拉出來。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["林委員靜儀：在整個民族跟合作的深度，以及跟日本、美國等相關的戰略這個部分，我們的角色會更吃重。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：部長往這個方向，好不好？"],["吳部長釗燮：委員剛才說到一個議題，就是氣候變遷，我知道委員對氣候變遷這個議題非常的重視，就是因為格陵蘭這邊的冰河不斷的融化，傾瀉到海裡，所以海平面不斷的上升。委員去過南太好幾個國家，我們有些友邦大概再過幾年，如果海平面再上升二、三十公分的話，可能整個島都會被淹沒。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：對他們來講，這個是一個生存的問題，雖然臺灣不是有完全的能力去協助，但是對於這方面，我們臺灣也在跟他們討論，接下來如何吸引更多主要的國家來協助他們處理這些氣候變遷所造成的問題。"],["林委員靜儀：尤其是其實我之前也跟外交部提過很多次，包含聯合國很多重要的議題，像永續或者是海洋、生態相關的議題，臺灣其實可以藉由我們這些友邦國家的合作來協助他們，更加地去推動在聯合國重要的相關議題裡面的成績。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：有時候聯合國對於這種國家雖然說有在幫忙，但是都是派一兩個專員在那邊，做的都不多，那臺灣反而是用我們可能一兩個辦公室的力量，就可以協助他們完成某些聯合國非常重要的任務，這個是我們在這些國家裡面非常重要的角色。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：好，最後我想要問一下索馬利蘭，因為我也知道索馬利蘭在重要的外交戰略上是很有意義的，但是過去這兩年我們在國內真的比較少聽到我們跟索馬利蘭之間有民間或產業的交流，它單純只有一個戰略上的目標嗎？我們外交部有發現其他的可能性嗎？"],["吳部長釗燮：有，有很重要的產業交流，尤其是它那裡有豐富的能源礦藏，我們已經有中油到那邊跟國際社會合作在做這方面的探勘，這個對我們臺灣是絕對有利的，那也可以協助索馬利蘭。另外，他們那邊是有非常豐富的漁場，我們也在跟他們談合作。另外，有關於海巡、海事安全的方面，我們也在進行一些相關的協商，希望能夠協助他們，所以很多的層面都在推動當中。"],["林委員靜儀：也在這邊跟部長講一下，你剛剛講到漁業、農業，就我們所瞭解，其實索馬利蘭他們國內都還沒有很多重要的法律規範，就是像我們已經有一些相關的貿易企業國家，可是他們國內自己本身的法律都還沒有那些規範，也就是說，他們其實要跟我們國內去做經貿上的合作，光是要符合我國相關的進口法規，他們都還沒有寫出來，所以這邊要請外交部積極協助。"],["吳部長釗燮：會。"],["林委員靜儀：也就是說，要帶著我們其他部會一起來協助他們，把他們國內的這些相關法律以及相關制度建立出來，既然我們跟他們是好朋友，我們已經合作了，我們臺灣就來協助他們訂定這些相關規範。第一個，在整個貿易產業上面，我們會比較直接，也比較快，有心想要協助的廠商才不會在那邊面臨到很多法規卡關的問題，這件事情真的要請外交部你們這邊可能要跟其他部會來做。"],["吳部長釗燮：好，我們來努力，雖然說我們那邊人不多，但是我們每個人都很賣力，委員提出來的這個問題，我們來努力。"],["林委員靜儀：我們是有遇到這樣的現象，就是廠商想要做一些進口的合作，結果它會卡在我們國內某些部會的相關法規，問題就是出在索馬利蘭本身內部根本沒有這些法規，他們必須要自己在內部去建立，而這個內部建立的過程就需要外交部來協助，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們來努力。"],["林委員靜儀：部長，請你們對這個部分多努力，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，我們來努力，謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員。接下來請吳斯懷委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148204","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148204","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9c467eb441a9a34f44e02ca3f09cdf59303b14dba42184ca85cc478b7cbe24b1c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:56:54 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10:05:33","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":519,"end_time":"2023-11-02T10:05:33+08:00","start_time":"2023-11-02T09:56:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":209,"blocks":[["黃委員國書：（9時56分）謝謝主席，有請史部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員早。"],["黃委員國書：部長，文化部的蒙藏中心有同仁涉及國安法被起訴，因為這一位同仁是政府官員，所以你們作為一個公部門的主管，當然在這個事情上必須要有一些處置啦！因為這個案件可能會讓臺灣長年所推動的相關蒙藏業務會失信於藏族。我想請問一下，目前臺灣大概有多少藏人？"],["高主任玉珍：662人。"],["黃委員國書：662人，哇！非常準確。662個人裡頭有多少藏人的資訊可能是會被流出的？有沒有掌握相關的資訊？"],["王次長時思：跟委員報告，在這次的事件裡面，他其實是在偷錄跟別人的聊天，並不是在公務的環境，所以並沒有具體的名單被流出，因此他其實……"],["黃委員國書：並沒有？"],["王次長時思：對。"],["黃委員國書：好，所以我們也不清楚到底有多少的藏人可能受害嘛！沒有嘛！"],["王次長時思：當時在媒體上面有一些暴露，total是有13位的藏人名單，是後來通過的名單，那是後來通過之後，因為就變成是公開名單，所以也並沒有……在事後來檢視他洩漏的這個問題，在當時已經沒有發生了。"],["黃委員國書：針對可能受害的這一些藏人，文化部有沒有提出進一步的援助，或是有哪一些作為，有沒有？"],["王次長時思：跟委員報告，因為他的狀況是申請在臺居留，他通過了在臺居留，所以原則上他沒有所謂權益受損的問題。"],["黃委員國書：OK，好，不過我還是請文化部要密切注意相關事件的發展，因為我們還是要取信於這些藏人，他們在臺灣的活動。以上，感謝。","文化部推動黑潮計畫，我們都支持，4年要投入100億，100億的金額當然很多，我們都會期待對臺灣的影視產業可以有一些協助。以目前來看，臺劇的產銷是失衡的，明年黑潮計畫你們編了30億，其實要做相關的產製，很好。但是除了產製之外，你們要不要協助這一些好的臺劇有行銷的管道？根據報導，業界預估去年（2022年）至少有15部到40部的臺劇沒有銷路，這個是現在的狀況，當然我們也希望在黑潮計畫推動的過程當中，我們能看到文化部可以提出有效的解方，你們的作為會是什麼？原因是什麼呢？國際平臺就這樣子啊，我們被國際平臺套牢了，臺灣的市場一年就只能採購3到4部的劇集，國際平臺占據了臺灣絕大多數的OTT。你看Netflix跟Disney+，大概就超過六成，國內的平臺大概有三十多家，其實資源都分散了。臺灣最大的國內平臺─Hami Video跟FriDay，加起來也差不多2.2%，我們資源太分散了，所以有人在倡議臺灣是不是應該整合出一個夠強勢的OTT平臺？不然的話，我們沒有辦法跟這一些國際平臺來抗衡，因為沒有辦法跟國際平臺抗衡，所以我們即便有很多好的臺劇產出，還是沒有辦法在這個平臺上讓國內的閱聽者可以看到，所以部長你怎麼看？我們要不要去整合這一些臺灣零散的OTT平臺？"],["史部長哲：是，謝謝委員，我想大家都已經看到了，保護我們自己的文化其實是刻不容緩。"],["黃委員國書：當然。"],["史部長哲：我自己是講說這個叫數位國度裡面的文化領土，我們的平臺跟內容是脣齒相依，沒有內容也不可能支撐平臺，但是如果我們都沒有自己的平臺，我們的內容會很吃力，所以委員剛剛其實洞燭在先。我個人認為，有關壯大我們自己平臺的市占率，是遲早要面對的問題、是馬上要面對的問題。事實上，韓國也正在處理這個事情。那是不是能夠用整合的方法，或者是國家隊的概念？我想這個恐怕我們還要再進行一下市場研究，因為這個事實上是很市場的問題。"],["黃委員國書：針對要不要整合國內零散的OTT平臺，我覺得文化部要提出一個作法，該不該？怎麼整合？這個都是問題，需不需要去整合？策略會是什麼？我們希望在黑潮計畫的推動過程當中，可以看到文化部針對OTT平臺有一些作為出來，好不好？"],["史部長哲：好。"],["黃委員國書：這個部分可不可以請文化部在這個會期結束之前，提出一些相關的報告，可以嗎？"],["史部長哲：好，謝謝委員。"],["黃委員國書：再來，除了OTT平臺太零散之外，我們還有人才的缺口，人才的缺口其實有很多媒體大概也點出來了，曾經有多達七成的團隊是幫對岸做代工，我不知道這樣的數字是不是現實的狀況，但是這個情形的確是嚴重的。我調出來2016年的資料，現在的情況當然比2016年更嚴重了。電視產業專業人才的需求，在2016年大概落到三到四成，就是招募供不應求，我們招募不到人才，的確各個相關的影視產業都有這樣的困境──招募不到人才，那怎麼辦呢？我也不知道文化部針對新進的人才……也就是我們的一些既有的人才被對岸挖角過去了，我們現在又沒有扶植新人才的計畫，所以這個人才是斷層的，這很可惜！我當然希望文化部也可以提出一些作為，香港就推動了首部劇情電影計劃，他們透過這個計畫來培育影劇的新人，這個給文化部參考，也就是說他們透過徵選，遴選出他們的一些拍片計畫，然後這個導演第一次拍片，國家就給予足夠的資源去協助他們。這個在香港看起來是有成績的，像這一位導演，那是一個在大專組的作品，這個「一念無明」獲得非常多的獎，甚至還來臺灣得到金馬獎，表示香港這一個計畫是奏效的。我也不是說一定要推動這個計畫，但是除了這樣的計畫之外，文化部有沒有其他的想法？或是文化部可以借鏡香港這樣子的作法，我們也來推動相關的計畫，文化部有沒有……"],["史部長哲：謝謝委員的關心，我想剛剛委員所講的，所謂替大陸代工這個事情，現在應該沒有這個現象。坦白講，現在臺灣的臺劇甚至很熱，所以其實我們光是拍自己的劇應該就來不及了，這是第一個。"],["黃委員國書：好，那很好。"],["史部長哲：第二個，您剛剛講香港的首部劇情電影計畫，我們本來的制度裡面就有，只是我們的名稱不叫做首部電影劇情，我們叫做輔導金的新人組，就是新人的第一部片子，我們事實上是特別關照、特別支持的。不過我贊成委員所講的，針對新人或者是首部劇情，我們應該可以給予他更大力道的支持，這個我是贊成的。"],["黃委員國書：好，那你們再去研擬更加精進的作法，好不好？"],["史部長哲：是，謝謝。"],["黃委員國書：感謝部長。"],["史部長哲：謝謝委員。"],["主席：接下來請吳思瑤委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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10:03:36","影片長度":"00:13:13","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":793,"end_time":"2023-11-02T10:03:36+08:00","start_time":"2023-11-02T09:50:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":239,"blocks":[["江委員啟臣：（9時50分）謝謝，請主席邀請部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：江委員早。"],["江委員啟臣：部長好。剛剛陳以信說到底學者可不可笑，我覺得在這邊吵沒什麼意義啦！外交部要拿出高度啦！"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：今天不管你回應誰，哪怕他只是一個老百姓，對不對？他也可以批評外交部，但外交部是沒有必要用那樣的字眼去回人家，這是一個高度問題，我是覺得你們的發言單位、要寫新聞稿的，我不曉得這是不是你核定過的新聞稿，我也曾經是學者，但我如果是那個當事人，我也會覺得外交部這樣子回應我……"],["吳部長釗燮：我瞭解，但是以前委員在學術界的時候做的這個評論不會像這樣子一點都不根據事實啦！"],["江委員啟臣：部長，沒關係！這個跟我們誰提出評論沒有關係，是你外交部的高度問題啦！"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員指正。"],["江委員啟臣：第二個，我回到正題，Rosenberger來了好幾趟，這一次應該是選前最後一次來臺灣。"],["吳部長釗燮：應該是。"],["江委員啟臣：他在公開的記者會上一再重申美方反對單方面改變現狀，包括不支持臺灣獨立，並呼籲兩岸展開對話。所以我要請教部長，你代表外交部也代表政府，請問中華民國政府現在的執政黨支持臺獨嗎？"],["吳部長釗燮：我們維持現狀。"],["江委員啟臣：所以支不支持臺獨？"],["吳部長釗燮：就是維持現狀啊！"],["江委員啟臣：所以是不支持？"],["吳部長釗燮：我想進入到中國的思考邏輯，或者是說……"],["江委員啟臣：對啊！我現在講的是美國AIT理事主席他講的話，他為什麼要一再重申，而且他也提到他這一次來跟3位主要總統參選人會面，他說希望3位能夠更瞭解美國的優先目標及利益，他前面一再重申現狀、不支持臺獨，對不對？要兩岸對話，然後他跟你講你們3位候選人要瞭解美國的優先目標跟利益，所以我問你，第一個，中華民國政府支不支持臺獨？第二個，現階段的……"],["吳部長釗燮：中華民國政府是希望能夠維持現狀。"],["江委員啟臣：第二個，現在那3位可能登記的總統參選人，哪一位支持臺獨？哪一位曾經支持臺獨？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，現在的政府是希望能夠維持現狀，而且跟世界友好的國家一起共同捍衛現狀。"],["江委員啟臣：好，因為你是外交部長，所以你講現在的政府希望維持現狀，你不想回答支不支持臺獨的問題，我可以理解，但是……"],["吳部長釗燮：就好像在這裡我不會去評論其他政黨候選人一樣。"],["江委員啟臣：但是我這樣講的意思就是，美國的AIT主席一再重申這樣子的立場，可見他有一定程度的疑慮嘛！不然他幹嘛一直重申呢？如果今天中華民國政府或者所有的參選人裡面沒有可能會支持臺獨的，我想他也不會大費周章一再的講。","第二個，我請教一下部長，APEC即將要召開了，剛才大家問你張忠謀會不會跟拜登會談或者其他國家會談。"],["吳部長釗燮：在安排中。"],["江委員啟臣：在安排中嘛？除了美國之外，我們有沒有安排其他國家？"],["吳部長釗燮：有一些依慣例會來安排，但是像這種事情……"],["江委員啟臣：日本會不會？"],["吳部長釗燮：有一些國家他們不願意公開，我們就不會公開。"],["江委員啟臣：私下的部分會不會有哪一些主要國家我們已經安排了？"],["吳部長釗燮：有，我們依慣例都會安排一些國家，他們應該都會跟我們的領袖代表有一個雙邊會。"],["江委員啟臣：大概會有哪些國家？雖然這個不公開，內容不公開，但有沒有可能說是哪些國家？"],["吳部長釗燮：有些連會面的情形他們都不願意公開，我們在secure meeting之前，我們都不對外做評論。"],["江委員啟臣：因為去年張忠謀也代表領袖去，去年他是有跟……"],["吳部長釗燮：新加坡。"],["江委員啟臣：對，當然還有一些會邊的部分、場邊的部分，他也有跟拜登打招呼，甚至也有跟習近平打招呼，對不對？這種的情況其實我們都知道，有時候也是要稍微刻意一點安排啦！所以你認為今年的狀況會跟去年的狀況會不會一樣？"],["吳部長釗燮：今年的狀況我看是比去年還好，因為半導體的議題，有很多國家是很有興趣的，也因此已經有一些國家來詢問看看是不是能跟張領袖代表見面。"],["江委員啟臣：因為有時候這一種峰會的外交，很多峰會的外交有時候不是在正式的會談，反而是在場邊私底下講幾句話，對不對？"],["吳部長釗燮：我知道，我想委員是行家啦！這個事情……"],["江委員啟臣：不敢！部長，我的意思是說以現在政府的立場，你們有沒有希望張忠謀針對這幾個主要的世界領袖傳達什麼樣子的臺灣訊息？"],["吳部長釗燮：這個都在討論當中，也都在安排當中。"],["江委員啟臣：我們這一次APEC的主軸，我們參與的主軸，比如張忠謀去要發表演講，對不對？然後私下可能要跟這些主要國家咬咬耳朵，是不是？請問我們的主軸是什麼？"],["吳部長釗燮：這個是依照APEC他們提供的這些主軸，我們依照APEC提供的這個主軸來推動我們跟其他國家的雙邊……"],["江委員啟臣：但是APEC有APEC的主軸，可是我們參加這種峰會其實最重要的附加價值，在於你怎麼樣私下傳達一些訊息……"],["吳部長釗燮：我們臺灣在高科技方面的能力……"],["江委員啟臣：傳達在APEC會議以外我們想要傳達的，這部分能不能講？"],["吳部長釗燮：這個就是我們臺灣在高科技方面的能力確實受到其他國家的重視……"],["江委員啟臣：所以我們希望他去傳達我們在高科技方面的能量跟地位，是嗎？"],["吳部長釗燮：然後用這個來跟其他國家進行合作。"],["江委員啟臣：好，既然你講到這個，我就要講到另外一個問題，即供應鏈安全的問題，IPEF對不對？IPEF在APEC會議之前會有一個主要的meeting，即將在舊金山召開，你知道吧？"],["吳部長釗燮：有聽說，但還沒有收到確切的資料。"],["江委員啟臣：沒有，已經公布了，部長你要掌握一下，在5號到12號這個禮拜就是IPEF他們第7個 round的談判。"],["吳部長釗燮：OK，我來注意一下。"],["江委員啟臣：而且已經講到要談哪些議題，甚至前面5個 round、6個round的談判他們沒有簽任何的agreement，但這個round可能會簽，所以這個你們真的要掌握，我不曉得是你們負責還是經濟部負責，因為他們要談的話，一定會在美國主場的APEC去談出結果，然後簽agreement，這才有意義嘛！第一個，因為這是美國倡議的，第二個，美國主辦APEC，第三個，IPEF的主要領袖幾乎都到San Francisco，所以它是一個最佳的機會去announce它的結果，這是拜登自己宣布的，5號到12號IPEF第7個round的談判即將展開，然後美國時間今天禮拜二葉倫要宣布美國的印太經濟戰略，這寫得很detail，就是他detail美國的Indo-Pacific Economic Strategy，這個你們要掌握啊！因為APEC meeting只是最後的ending而已，拍大合照的ending，可是前面這半個月是人家主要談東西的過程，你們要掌握啊！經濟部如果沒有掌握、你們沒有掌握的話，那我們參加這個會議幹嘛？拍照嗎？不要吧？"],["吳部長釗燮：最主要涉及到經濟協商的議題，我想委員也清楚，就是我們的OTN在掌握。"],["江委員啟臣：對，所以外交部、OTN還有經濟部你們應該是要連成一線才對啦！你們也要掌握所有的訊息，否則你去洽這些side meeting的時候，你到底要跟他談什麼？對不對？你叫張忠謀去談什麼？你要把這些東西給他啊！人家談IPEF，我們只有21世紀貿易倡議，這兩個compare之後，就知道哪裡有落差，這時候就是side meeting要去講的啊！你在場邊會議要去跟美國咬耳朵、你要跟誰咬耳朵，對不對？雖然IPEF沒有讓我們臺灣參與，可是我看到IPEF簽的東西跟我們之間的差異在哪裡，你要讓他們知道嘛！否則你參加這一種領袖峰會的話，那真的是浪費了一個很好的時機跟機會啦！所以部長，我在這邊，雖然我是在野黨，我真的建議你們要做這件事情啦！"],["吳部長釗燮：好，我們來繼續關注。"],["江委員啟臣：因為15號峰會之前的這10天，一定是他們high level meeting緊鑼密鼓在寫結論稿，final的conclusion是什麼？為什麼要5號到12號meeting，這都是資深官員層級的，他們就在draft他們最後要宣布的statement是什麼、宣言是什麼，或者搞不好要簽協定也不一定，否則拜登不會跑出來講。再來，你們最好注意聽葉倫今天怎麼講，他今天要宣布美國的印太經濟戰略，再搭配他5號到12號IPEF的談判，這是一系列的，但我們不在裡面，我們只參加最後APEC的meeting，所以我希望你們好好掌握……"],["吳部長釗燮：我們會來掌握。"],["江委員啟臣：這個部分是因為張忠謀代表我們去，你們也應該讓張忠謀清楚知道發生了什麼事，在這些side meeting上是最好的非正式外交的時候，當這些21個領袖坐在那邊，其實是照本宣科，可是會外的meeting，在旁邊的cocktail就是他們最重要咬耳朵的時候，所以我覺得外交部你們應該要做好相關準備。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，但是在這邊我做一個很簡單的說明，就是IPEF跟APEC討論的，這兩軌是不同的議題……"],["江委員啟臣：當然是兩軌啊。"],["吳部長釗燮：但是委員提出來要去關注的這個事情，我們外交部會關注。"],["江委員啟臣：可是它是一個場合，為什麼集中在這個時候？因為美國主導，兩個都美國主導，第一個，APEC主辦國今年是美國，第二個，IPEF是美國主導，所以請你們注意這兩個的連結。"],["吳部長釗燮：我們會注意。"],["江委員啟臣：它們是連在一起的，雖然參與國家不完全overlap，但是主題是互通的。"],["吳部長釗燮：議題不一樣。"],["江委員啟臣：最後一個問題，日本要求Google刪除釣魚臺名稱這件事情，我看你們有去跟日本外務省抗議，對不對？"],["吳部長釗燮：我們跟外務省之間只要涉及釣魚臺的議題，我們每次都會提出我們的意見，也會跟日本抗議。"],["江委員啟臣：你們有跟日本外務省提出嚴正抗議嘛？"],["吳部長釗燮：有。"],["江委員啟臣：但日本在這個時間點提出這樣子的要求，他的目的何在？因為一般Google上面會出現尖閣諸島、釣魚臺群島，還有釣魚臺列嶼這三種名稱，可是現在日本外務省跟Google要求說不行喔，你只能列尖閣諸島，那你們去抗議了。那我要請教，第一個，日本有沒有回應？第二個，你們有沒有同步向Google說明？"],["吳部長釗燮：我請我們的秘書長說明一下。"],["江委員啟臣：因為這很重要。"],["范秘書長振國：跟委員報告，日本代表處已經有跟日本外務省抗議，這是第一點。就我們現在的瞭解，現在Google的作法是會針對不同IP的網址……"],["江委員啟臣：呈現不同名字。"],["范秘書長振國：對，呈現不同的名字。"],["江委員啟臣：那是現在的，可是現在日本要求是只能一種。"],["范秘書長振國：但是Google並沒有照日本的要求做，現在只有在日本看Google地圖才會顯示日本要求的尖閣諸島。"],["江委員啟臣：請你們要同步跟Google說明。"],["范秘書長振國：是。"],["江委員啟臣：日文裡面或者在日本的IP去呈現所謂的尖閣諸島，這是日本外務省的要求，但我們外交部要要求，我們堅持的是什麼？你要給我列釣魚臺列嶼啊！"],["范秘書長振國：我們現在從國內的IP查Google地圖，顯示的就是我們國內的釣魚臺列嶼。"],["江委員啟臣：但我擔心會不會因為日本講話比較大聲，最後我們這個也被改成中文的尖閣諸島。"],["范秘書長振國：報告委員，現在還沒有這個狀況。"],["江委員啟臣：當然要預防，就是要預防啊！好不好？這個是涉及主權的問題啦。"],["吳部長釗燮：這個我們來處理。"],["江委員啟臣：可以吧？"],["吳部長釗燮：可以。"],["江委員啟臣：這個請部長務必要處理，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["江委員啟臣：因為有時候名稱雖然是名稱，但是它有主權的意涵，畢竟釣魚臺就是我們固有的領土，好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝江委員。","接下來請林靜儀委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148202","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148202","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae94294da032a2b19e7767c59eef4226a6203b14dba42184ca83945d43fff3066385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:46:48 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Kacaw委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148201","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148201","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9c11fabdb13c932b44e02ca3f09cdf59303b14dba42184ca8b57f319d01cb96045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"09:48:58 - 09:56:48","影片長度":"00:07:50","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":470,"end_time":"2023-11-02T09:56:48+08:00","start_time":"2023-11-02T09:48:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":176,"blocks":[["陳委員培瑜：（9時49分）好，謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["史部長哲：委員早。"],["陳委員培瑜：部長早安。部長，快速跟您先請教一個小小的時事議題，就是關於金典獎報名的事情，不知道部長您知不知道相關的一些爭議？"],["史部長哲：有，我昨天晚上知道這個事情，昨天晚上館長也做了說明。"],["陳委員培瑜：是，那我想要請教一下部長，關於這件事情，其實我個人是認為，不管是由公部門這邊主動釋出訊息，也就是大家過往習慣的做法，或者是所謂的改變了做法之後，如何跟業界保持溝通順暢這件事情，我相信應該是沒有一定的做法，對不對？因為總不能說公部門要把出版社都照顧好，這個是責任跟義務，應該也不是這樣，只是就出版社的立場來說，他們看到這件事情，我不知道部長您在這裡怎麼看。","另外我也想問，其實文化部轄下有非常多，不是只有出版的獎項，各式各樣文化表演藝術工作都有很多獎項，這部分跟相關業界的溝通，文化部這邊目前的立場或是相關的說法，也許可以讓所有從事文化產業的工作人員，大家在這個議題上跟文化部可以比較有共識。"],["史部長哲：委員，是這樣子的，我想文化是一個「人」的產業，所以各項的獎項政策等等，我們其實相當重視跟大家的溝通，基本上諮詢、尋求共識等等都是一個SOP。至於因為競賽的關係，坦白講，通常競賽是一個比較單方面的公告，如果競賽的邀請是以傳達、傳遞為重點的時候，這個很容易引起有沒有傳達到的問題。"],["陳委員培瑜：就好像是A有收到，B沒有收到，會不會怪怪的。"],["史部長哲：對，這次這個事情當然很遺憾，我會請臺灣館繼續以多方的方式來處理，因為這是一個「人」的產業，我們要顧及到大家的感受。"],["陳委員培瑜：不過我想請部長不要誤會，也請臺灣館的館長不要誤會，我們沒有要針對任何人，因為我剛剛說所有文化部轄下有非常多相關產業的獎項，我相信辦獎項的用心良苦跟相關工作上的辛苦，已經讓文化部同仁非常的辛苦了。如何跟業界保持溝通，讓所有從業人員都可以知道他如何在這個獎項的鼓勵底下被看見，好嗎？"],["史部長哲：好，謝謝委員的關心。"],["陳委員培瑜：接著進入我今天的重點，我之前已經跟部長討論過關於兒童歌謠的部分，我們在文化部的相關預算裡面有看到今年會辦一個……就是來年的預算裡面有提到流行音樂文化的保存，那也跟文化部討論過，其實有關於史料的保存、相關華語音樂的話語權，這個部分我們是非常的肯定，因為就如同你們在預算書裡面提到的，很多相關的對岸產業，他們在這個部分確實好像步步進攻臺灣。我覺得這個部分是好的，可是關於兒歌的部分，我們其實還是很擔心，我們在相關預算裡面沒有看到可能性，我們也一直在跟智財局溝通，但是其實這裡面也非常需要文化部的角色，因為多次跟部長討論過了，我想我們今天就只是再次傳達我們的關心，也許後續我們可以在預算提案部分再跟文化部討論，好嗎？"],["史部長哲：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：謝謝。下一個部分就是關於電子書平台服務費的部分，我想跟部長討論一下。部長，之前提到圖書採購的部分，你提到為了要協助出版產業，所以你有將買書的價格跟服務費分開計價，我相信部長的德政大家都看見，也非常期待後續的發展。但是我們發現在出版產業這一端還有電子書平台的部分，簡報中的綠色框框是徵集內容、內容銷售、提供服務、製作及上架電子書，這些是標案的一部分，但是標案通常還會包含行銷推廣跟系統營運維護，而且就算是某一年的標案，但是他的維護跟行銷推廣可能要一直持續下去，其實對於電子書平台來說是一個很大的負擔。不知道部長您對於這個部分，有沒有機會協助電子書平台在跟很多圖書館溝通的時候，要把所謂買書的費用跟服務的費用拆開，就如同紙書七折採購這件事情，把買書的價格跟服務的價格拆開，有沒有機會在這個會期來討論這個部分？"],["史部長哲：謝謝委員，我們因為是9月1日才正式來……"],["陳委員培瑜：是，在紙書的部分。電子書你之前談是計次，但是我現在談的是買斷的部分，可能會有這個問題。"],["史部長哲：是，我想這個我們來檢討一下，好不好？"],["陳委員培瑜：好，可不可以一個月內給我們相關的討論會議報告？"],["史部長哲：好。"],["陳委員培瑜：謝謝。接下來我們想要談一下關於臺灣的繪本，不知道部長您對繪本熟不熟悉？我跟部長分享一個數字，2016年臺灣的童書天王─賴馬，他站上整個博客來華文暢銷作家第一名，但不是分類喔！我要再次強調，他不是分類，他是打敗所有的心靈書、財經理財書、生活書、文學書，他就是整個暢銷排行榜的第一名。這個數字其實大大地影響臺灣出版產業後來投資在臺灣自己本土作家的繪本創作，而且根據很多新聞媒體的報導，很多網路書店甚至啟動所謂的兒童日，也就是從網路銷售平台到出版產業，我們來看一下資料，兒童讀物的出版成長幅度是最大的，你看第二條是考試用書，也就是考試之外，大家要買的其實是兒童讀物。臺灣的繪本出版品也非常優秀，包含很多相關部門，他們也發現要宣導很多他們自己在做的事情時可以透過繪本，所以包含故宮有繪本、國防部也有繪本、臺博館也有繪本，我想有非常非常多的例子。","有了政府出版品做繪本，臺灣的繪本作家自己有沒有非常爭氣呢？有的，他們在波隆那兒童書展，甚至是全世界最重要的繪本獎─林格倫獎，獎金2,000萬，今年幾米再次入列。我們可以看到臺灣的繪本創作能力真的非常地優秀，甚至部長您想要提倡文化黑潮，發展臺灣自己的IP，我之前也跟部長討論過，其實繪本裡面有非常多優秀的IP，而且大家也知道影視音的作品要往國外去賣，其實兒童作品是一個非常好的出發點，我不知道很多投資方有沒有看見這個議題，但是我們在研究兒童產業的時候發現這個部分非常重要，所以臺灣也開始努力做自己的IP了，甚至兒童讀物的翻譯部分也大量上升。","我們想要問部長，有沒有機會協助臺灣，不管是繪本出版社或繪本作家做相關的繪本開發，例如人才孵育計畫、相關單獨的獎項，或者是有臺灣自己的繪本館、臺灣的繪本博覽會、臺灣的繪本基地，有各式各樣。為什麼這麼說？因為其實我知道臺灣有自己的金漫獎，也有金典獎，臺灣的兒少讀物如果在所謂的官方獎項裡面會落在哪裡呢？它會落在金鼎獎裡面的兒少讀物，可是兒少讀物就只能入圍4到5本，要分兒童，又要分青少年，所以獎項其實非常稀少，如果是其他的優良讀物獎項，又會混雜了其他國外的翻譯出版品。","我覺得臺灣的繪本作家要被看見、要被獎勵，差不多是時候了，也要呼應文化部一直想要發展的文化黑潮、自己的IP，所以這個部分是不是可以請文化部研議？不管是單獨的繪本獎項或是獎補助機制，或者是人才孵育計畫或相關的繪本館計畫有沒有機會？可不可以請部長快速回應一下？"],["史部長哲：好，謝謝委員，我想這是一個分眾的時代，這是好事啦！"],["陳委員培瑜：是。"],["史部長哲：所以我們很願意來評估、來研究，尤其是臺灣的繪本作家其實相當不簡單，屢屢在國際獎項上都替臺灣發光，而且繪本事實上是一個好的IP……"],["陳委員培瑜：是，沒錯，非常好的IP。"],["史部長哲：對，所以我想這個部分讓我們來研究一下，好不好？"],["陳委員培瑜：有沒有機會在一個月內可以跟我們辦公室再積極進行討論？"],["史部長哲：好，沒有問題。"],["陳委員培瑜：謝謝文化部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝。","接下來請黃國書委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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09:50:00","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":679,"end_time":"2023-11-02T09:50:00+08:00","start_time":"2023-11-02T09:38:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":375,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時38分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。秘書長好。"],["林秘書長志嘉：鄭委員好。"],["鄭委員運鵬：如果要修法的話，立法院你們有沒有提案權？"],["林秘書長志嘉：我們沒有提案權。"],["鄭委員運鵬：沒有嘛，所以包含說……"],["林秘書長志嘉：所以我們要請黨團來幫忙提案。"],["鄭委員運鵬：對，如果你的確在編列上有困難的話，是要修法沒有錯，就要請黨團。可能有時候委員想一想，寫個提案、決議就過了，可是後面都是你們在處理，是沒辦法的……"],["林委員淑芬：委員提出來，自然就會幫他們提啊。"],["鄭委員運鵬：是啊。"],["林委員淑芬：……叫立委去提啊。"],["鄭委員運鵬：我不是反對你，我是說要想到方法解套。"],["林秘書長志嘉：我們會來處理。"],["林委員淑芬：這個不是問題，可以修法啊！"],["鄭委員運鵬：連院長也沒有辦法提修法，所以這個才是之前在成立國際事務處的時候，我有跟秘書長講嘛。"],["林委員淑芬：5月8日我們委員會就做決議，不是我決議的，是你們決議的啊！5月8日是你們決議的。"],["鄭委員運鵬：對啦，遇到事情才知道要怎麼處理，其實只能這樣。"],["林秘書長志嘉：是。"],["鄭委員運鵬：不然的話，其實國會助理、公費助理好像身分妾身未明，因為我看到那個職工福利金，我們今天也有研究了一下，它在我們的條例裡面是放在國營事業，立法院總不會是國營事業，對呀，所以這個是有點麻煩的事情。該修法還是要修法，但是我會覺得也不要好像立法院的國會助理單獨有的，這會變自肥，社會也會有評論，就是對於這種民意機關的，是不是在法源上面、職工福利金條例裡面可以把他列進去，我想這是政府能做的，沒多少錢，不然大家在這裡問來問去，沒有結論，再講下去再講幾年也沒有意義，你們想編都不能編。"],["林秘書長志嘉：對。"],["鄭委員運鵬：總不能立法院帶頭違法，這樣我們立的法誰要遵守？這個有困難點，你再想想看。"],["林秘書長志嘉：謝謝鄭委員，的確我們碰到這個問題，我們對於公費助理，說實在的，我們也是很想盡辦法要給他們多一點的福利，但是有一些牽涉到修法的，事實上我們必須要拜託委員或者黨團來提法。"],["鄭委員運鵬：是啊，就是你們院方很少拜託黨團跟立委，所以才會變大家不太習慣這種措施，大概是這樣。"],["林秘書長志嘉：對啦。"],["鄭委員運鵬：所以這樣倒過來也滿好玩的，對於我們國會助理、職工的待遇，大家講了那麼多，有沒有案子在裡面？你知道有沒有人提修法？還是提決議，都不用修法？印象中有沒有？"],["林秘書長志嘉：印象中好像陳超明委員有提類似的案，但是好像還沒有審查。"],["鄭委員運鵬：召委聽到了嘛，如果有案子就拿來，你們調整一下，這樣不就解決了？"],["林秘書長志嘉：好。"],["鄭委員運鵬：不然說了半天，好像你們很無心、藐視立法院決議，這也滿奇怪的。"],["林秘書長志嘉：謝謝鄭委員。"],["鄭委員運鵬：今天的新同學是國際事務處的林晨富處長……"],["林秘書長志嘉：對。"],["鄭委員運鵬：處長好，歡迎你。處長可以拿麥克風嗎？你請坐就好了。我看我們國際事務處成立之後，院長希望首任處長的產生是公開甄選，你是自己報名的嗎？"],["林處長晨富：報告委員，我不是自己報名的。"],["鄭委員運鵬：敦請來的？"],["林處長晨富：也不是，應該是……"],["鄭委員運鵬：你客氣了。"],["林秘書長志嘉：因為公開甄選的，後來都不是很達到那個條件，我們也請外交部跟相關的外交專業機構推薦一些比較優質的人來。"],["鄭委員運鵬：可見處長是一時之選、品學兼優，你也駐過很多國。我想請教一下，這幾年國際很重視臺灣，所以現在我們友邦的國會、政府官員、甚至是非邦交國元首級的，也來到臺灣、來到立法院參觀，所以對這個職務你自己有沒有什麼期許、期待？"],["林處長晨富：謝謝委員的鼓勵，我本身之前已經進外交部服務快30年了，我外派過澳大利亞、外派過歐盟、外派過韓國，我在國外大概一、二十年的時間都在從事國會外交的工作，我本身之前在外交部有待過國際傳播科、禮賓事務科、還有地域司……"],["鄭委員運鵬：有，我有看到，你的資歷我有查過。"],["林處長晨富：對國際事務處未來相關任務的規劃跟期許，我覺得現階段因為國際事務處從9月1日到現在剛成立兩個月，首先我們會以戰來訓練相關的同仁，因為我們國際事務處同仁有國會外交經驗的相對是少數，所以我覺得人員訓練在第一階段是非常地重要，但是必須要用實戰來訓練這些專業人員。甚至原本國際事務處的編制是20位同仁、包括我，目前大概正式編制只到了14位，我們還有6位缺額，這部分也謝謝院裡面的長官跟人事處給我們很大的支持。","未來我們會從五大面向來推動國會外交的工作，第一個，我們現在有4個科，包括國際交流科、國際合作科、國際傳播科、禮賓事務科，這4個科分別負責不同的職掌，所以我們已經開始在著手訓練，包括接待訪賓、安排首長跟委員出訪、參與國際活動及國際組織、在臺灣獨立辦理相關的國際大型會議跟論壇，還有未來我們希望規劃跟世界西方國家民主議會的國際事務處來建立雙邊的聯繫。跟委員報告，我們即將在下個禮拜跟瑞士國會的國際事務處來做聯繫；甚至最近有一些西方的，包括友邦的一些國會議員到臺灣來的時候，我會主動跟他們交換名片，希望他們回去可以幫我跟他們國會的國際事務單位做聯繫，我覺得這一部分未來對於擴大我們國會外交的量能，會有很大的幫助，以上報告。"],["鄭委員運鵬：處長，我覺得當然不是交換名片而已，就是臺灣以前各級政府的外交、地方政府的外交，常常都是交換名片，但連對方的長相如何，其實都不知道，所以這個部分其實要積極一點。國會外交會比我們政府、官方的正式外交容易，因為他們國會是合議制，比較不會受到中國的影響。現在我看全世界各個國家的自主性，他們就算也是遵守一個中國原則，但是一個中國的定義是我說了算，它就覺得中國就是你中華人民共和國，中華民國臺灣跟中國無關，他們的解釋變成這樣，所以在這一點上面國會的外交變得更有彈性。以前臺灣連國會外交都不行，大概能推動的就是NGO、企業的外交、靠我們的貿易關係去跟各國打關係，連對方的國會議員、地方議員大概都是用這種方式在進行。現在既然有國際事務處了，比較可以制度性的進行。我是希望你除了內訓之外，畢竟一開始你內部訓練不行，後面都免講了，就是它後面怎麼交接，我也希望你要把那個制度建立起來，因為這個很重要，立委也是來來去去，你說真的有興趣做外交的也沒幾個，但是你們把它建立起來，那個才是實質的，所以在這一點上面，處長，請說。"],["楊處長晨富：謝謝委員。除了同事的專業訓練之外，建立我們國際事務處一些國會外交的SOP跟機制，是我的重中之重。這一部分在這兩個月內我們建立了十幾個新的機制，而且以後誰來擔任這個位置、誰來當我們的處裡面的同仁，都可以有這個機制來運作，也可以運作得非常好。昨天在院裡面的院務會報也跟院裡面長官做報告，這部分現在同仁都運作得非常好，而且我們現在是可以跨科合作的，比方說上禮拜立陶宛國會議長來訪的時候，就是我們要全員出動，這是單一個科沒辦法完成的。","另外，就是有關建立機制，未來我覺得像我們也已經跟外交部保持密切聯繫，因為我本身是從外交部過來的，外交部的國會室、各地域司、國際傳播司、公眾會、禮賓處司，都跟我們業務有關係。所以我們已經發文過去，他們也已經把現在全球友臺小組的名單給我了。要跟委員報告的是，我們現在已經把這些做為一個data base，我們現在這些資料都可以compile下來，到時候可以傳承給所有新任或是即將到國際事務處來的同仁，這一部分我們會很確實來做好。"],["鄭委員運鵬：就是交情要長久。","最後我跟主席再借一點時間談軟硬體的事情，就一件事好了，現在看起來就是其他國會議員來臺灣，我們的院區大概最老舊，所以剛剛有講到新址的部分，我希望就算是最後幾個月、這一屆快到任，但是能做的還是做，儘快把它定下來。"],["林秘書長志嘉：我們特種委員會會送給朝野協商，朝野協商最後會給院會再做最後的處理，我們希望……"],["鄭委員運鵬：就是困難的這一屆把它處理掉，下一屆開始建設……"],["林秘書長志嘉：我們希望這一屆能夠確定。"],["鄭委員運鵬：好，秘書長，我就10秒鐘請你注意一件事情，軟體的部分我們真的也滿糟糕的，國會圖書館大概是大家使用度最高的網站，但是它常當機，你知道嗎？因為包含新聞資料什麼的，都是從這邊來，我們主任他每天幾乎定在上面可能六、七個小時以上，但是它的當機頻率實在很高。最好笑的是，半年前他要在我們業務報告裡面講這件事情，他臉書上一寫，馬上就好了，可能秘書處同仁還是資訊處同仁有看到，趕快就修好了，這個當機問題是每個辦公室都在反映的，它比天花板漏水還嚴重，不僅無法查資料，然後委員要質詢在催了，那個真的很麻煩，好不好？"],["林秘書長志嘉：好，謝謝委員給我們這樣子的一個建議，我們會積極改善。"],["鄭委員運鵬：硬體難辦，軟體好處理啦！"],["林秘書長志嘉：軟體我們一定要處理。"],["鄭委員運鵬：好，謝謝秘書長、謝謝處長。"],["林秘書長志嘉：謝謝。"],["主席：謝謝鄭運鵬委員。下一位請林思銘委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中\n央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第\n四案僅進行詢答）","agenda_id":"1127902_00003"}}},{"id":"148198","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148198","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae98f0f143926dcbe4c767c59eef4226a6203b14dba42184ca8240f0d0687b1a4ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:32:58 - 09:46:38","影片長度":"00:13:40","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":820,"end_time":"2023-11-02T09:46:38+08:00","start_time":"2023-11-02T09:32:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1133,"blocks":[["羅委員美玲：（9時32分）謝謝主席。有請內政部林右昌部長，還有消防署蕭署長。"],["主席：部長、蕭署長。"],["林部長右昌：委員好。"],["羅委員美玲：部長早安。部長，多年前美國疾病管制跟預防中心它有做了一個研究報告，就是消防人員罹患癌症的風險比一般大眾提高了9%；因癌症而喪生的風險更是提高了14%，到底這些致癌物是從哪邊來的呢？這份報告有特別提到，就是在火場煙霧當中，經常會被偵查出致癌物，比如說砷、石棉、苯、鎘還有甲醛，這些都是造成消防人員罹癌風險比一般民眾高的最主要原因。再來，就是燃燒的過程當中，還會產生一些副產品，比如說懸浮粒子，這些懸浮粒子若是比較大的，可能會被呼吸道的黏液或是絨毛排出，可是顆粒比較小的像PM10或PM2.5這些懸浮粒子，可以穿透這些屏障然後到達支氣管跟肺泡，所以一般來說，從這些消防人員的報告來看，就是他的罹癌都是一些跟心血管或是呼吸道系統有關的癌症。","根據我們的公務人員安全及衛生防護辦法第十九條，對於經常暴露於有危害安全及衛生顧慮環境，致影響其身心健康之虞之公務人員，其實應該要讓他定期實施特定項目之健康檢查。我想請教一下部長還有署長，我們有沒有針對像消防人員有所謂的實施特定項目之檢查？我們有沒有訂定這個項目出來？"],["林部長右昌：請署長來回答。"],["蕭署長煥章：是，感謝委員。目前消防人員的健康檢查，40歲以下跟40歲以上是有差別的，40歲以下，目前是3年一次3,000塊，40歲以上是兩年4,500塊，是有這個差別。當然對於體檢的項目，我們也跟醫院這邊在做協商，儘可能對於消防人員執勤所面臨到的風險，能夠來做檢查。目前我們有在做這方面的協調跟努力，當然我們有基金會現在也在協助，儘可能來做肺部的健康檢查。"],["羅委員美玲：目前我們有訂定，我們有指定嘛！就是針對我們的消防人員，譬如說……。我看美國在2015年就已經提出研究報告，我不曉得臺灣有沒有做這方面的研究。他們甚至有一個平臺，消防人員所有的資訊都要進來，專門針對罹癌可能的發生原因、機率等等，他們都做特殊的研究。我們臺灣好像沒有針對這部分……"],["蕭署長煥章：跟委員報告，我們從前年開始有針對消防職業安全，也就是目前同仁關心消防職業安全在執行上的安全議題；生命危害這個部分也在我們整個執行的項目之一。目前我們跟醫院協商，盡可能在現有的額度，看消防人員這方面的健康檢查能夠增加什麼樣的項目，予以協助。"],["羅委員美玲：可是我們沒有強制規定，把項目給明確地列出來，我們沒有嘛！"],["蕭署長煥章：是，我們努力執行。"],["羅委員美玲：我們是說可以的話你們來幫我們做嘛！","我們來看一下勞工的部分好了，職業安全衛生法第二十條有提到，雇主於僱用勞工的時候，「應」施行體格檢查；對在職勞工「應」施行下列健康檢查：從事特別危害健康作業者之特殊健康檢查。醫療機構對於健康檢查之結果，應通報中央主管機關備查。而且勞工檢查的費用，事業單位可以跟勞保局申請補助；勞工如果是參加預防職業病健康檢查的話，他的費用是由勞保局全額補助。","相較之下，公職人員尤其是消防人員跟勞工比較，我們在這方面好像沒有做得這麼周全。有關勞工的特殊健康檢查，從事跟苯的製造或是處置或使用作業有關的勞工有什麼檢查呢？它有明定檢查項目，像作業經歷、生活習慣及自覺症狀之調查，還有血液疾病、腎臟疾病、血液系統等等，都很清楚地說你從事這些工作的話，有哪一些項目可以檢查。可是到目前為止，我看到消防署好像都沒有把這些細節做出來，拜託醫院幫我們檢查一下。我們是不是要參考勞動部擬定的職安衛生法第二十條，替消防弟兄做比較明確的健康檢查？"],["林部長右昌：跟委員報告一下，這個還是有一些本質上的差異，你看這邊的資料，它有非常專殊、特定的作業類別，這是從事苯的製造、處置還有使用作業，所以它非常的專殊。當然我們消防同仁健康檢查這部分，我認為應該要加強，不過消防同仁值勤的場所還是不特定的場所。剛剛我們署長有特別提到每三年一次，補助3,000元，或者每兩年……"],["羅委員美玲：我們是每三年，不是每一年。"],["林部長右昌：不是。"],["羅委員美玲：是每三年。"],["林部長右昌：是，我剛剛有特別提到……"],["羅委員美玲：我想要請教……"],["林部長右昌：我剛剛有特別提到，全部的公務員都有類似這樣子的補助，當然，我們會加強消防同仁健康檢查的補助或是內容，特別是可能未來要針對比如說肺部或是腸胃。委員的提醒我們會檢討，也會強化，不過這個跟勞工所謂的特殊健康檢查還是有一些差異。"],["羅委員美玲：我是做比較，勞工能夠做到，當然你可以參考。消防人員屬於公務人員，所以他完全都是比照公務人員，可是他的工作是有特殊性的，比如說，他常常要進入火場。說實在的，懸浮粒子不單單會進入呼吸道，還會黏附在他的器具、配備等等，也會帶回去；PM10、PM2.5會黏附在他的身上，他也會帶回局裡，其實對整個環境有很大的影響。因為消防人員的工作真的比較特殊，所以我希望我們明定出他們要做哪一些健康檢查項目。本席的要求就是這個樣子，因為到目前為止，他們全部都是比照一般的公務人員做檢查，這個部分應該可以要求。而且每三年做一次、每兩年做一次檢查，但是消防人員的工作比較特殊，有時候一、兩年肺部的變化就會比較激烈，這個部分很多都要考量進來。"],["林部長右昌：這部分我們會跟各縣市政府進一步討論。"],["羅委員美玲：對，我們是為了辛苦的消防人員爭取一點權益，健康檢查三年一次、兩年一次，本席覺得真的比較少了一點，因為他們的工作真的比較特殊。","好，再來還有一點也要跟消防署討論，就是救護車出勤的次數。我們來看最近這六年，106年到111年的數字。我們看到過去救護車出勤的次數比較高，甚至有濫用的狀況。106年到111年，我們可以看到增加將近19%左右，111年因為疫情的關係，所以需要救護車的人數可能會增加，可是我們看這六年來，這個數字還是緩慢地增加。救護車收不收費一直都是我們檢討的問題，本席看了好幾個縣市，譬如說臺中市、新竹、苗栗、屏東、花蓮、新竹，這幾個地方幾乎是不收費的。民眾有必要的時候當然需要救護車救援，可是如果濫用的話，到底我們要怎麼處理？我們看到很多縣市，像臺中市救護車出勤的次數也是非常高，到目前為止，這當中應該還是會有濫用的狀況。我看臺中市從來都不收費，苗栗、屏東、花蓮、新竹也有相同的狀況，這樣子會讓消防人員疲於奔命，這個部分有沒有可以解決的方式？"],["蕭署長煥章：很感謝委員這麼關心消防，剛好跟委員回報，今年我們有一個專案研究，就是針對每一個縣市到底救護的狀況怎麼樣，以及有沒有很多替代方案。我們知道每個縣市的工作量一直增加，有些不是緊急案件，不是緊急案件有什麼替代的方案，依照不是緊急案件的處理措施。目前這個研究案應該在最後收尾的階段，我們針對每一個縣市的狀況處理。","另外一個區塊就是要不要收費，目前各縣市規定要收費的都是重複使用，或者送到醫院沒有到急診室，而是……"],["羅委員美玲：其實每個縣市都有訂定，可是沒有落實。"],["蕭署長煥章：不是每一個縣市都有……"],["羅委員美玲：所以有些縣市沒有訂定這個收費標準？"],["蕭署長煥章：收費也是針對濫用這個狀況，或者送到醫院不是到急診室。"],["羅委員美玲：當然我們針對的是濫用。"],["蕭署長煥章：對，這個目前縣市有訂定收費的狀況，但收費額度還是不多，差不多一千多塊。這個額度對於真的執行的助益，我們初步評估效益不是很高。也有人主張乾脆直接收費，但是一千多塊的收費對我們的成本效益來講，真的不是頂好的措施。所以我們現在大概有幾個方案執行，看有什麼替代方案，包括五級檢傷分類這個案子，最近也都有在做。是不是請委員容許我們這個案子執行、試辦，看結果有什麼更好的措施來面對這樣的作業？"],["羅委員美玲：署長，這樣好不好？因為時間的關係，我的質詢時間結束了，這部分可不可以交一個報告給我？你目前研議的方向是在哪裡？"],["林部長右昌：委員，我簡單30秒跟你回應，我覺得第一、這涉及我們社會對於救護車使用的習慣還有認知，現在幾乎大家一般都認為救護車是不用錢的，但是在國外並不是，在國內救護跟消防是結合在一起的，在國外不一定，所以在國外自付救護車的費用是很平常的，但是在臺灣，我們整個社會過去一直累積下來的習慣，到了地方政府的確會有困難，所以為什麼有一些縣市訂了，但是你看到這個數字實際上收費的案件只有109件，跟剛剛你前一頁那麼大的數量有一個很大的落差。"],["羅委員美玲：是，沒錯。"],["林部長右昌：所以它有兩個部分：第一、我們整個社會對於救護車收費的觀念，或者是機制，這是一個要處理的問題；第二、我們現在消防跟救護是結合在一起的，因為行之多年，大家也習慣了，這是根本的一個問題。"],["羅委員美玲：好，這個部分可能需要大家作進一步的改善。"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來請游毓蘭委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148197","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148197","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9b4cd9700a530ed8cfe6161af75b9f15503b14dba42184ca89fd04db1c8d0d59d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:31:34 - 09:40:23","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":529,"end_time":"2023-11-02T09:40:23+08:00","start_time":"2023-11-02T09:31:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":72,"blocks":[["林委員昶佐：（9時31分）主席，我們請部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員早。"],["林委員昶佐：部長早。我看報告裡面，有的部分在接下來我們審預算的時候再討論，但是有一個部分是我比較關心的，我看報告上面比較沒有寫到的就是，去年編18億預算協助烏克蘭，那個時候主要是協助包括周邊國家這些非政府組織、人道組織的合作等等，所以編列18億嘛！我想要瞭解，現在這18億的執行狀況是如何？是不是可以……"],["吳部長釗燮：大致上都沒有問題，而且有些很快就可以公布。細節的情形，我是不是能夠請歐洲司司長很快地跟委員報告一下？"],["林委員昶佐：好，稍微說一下，謝謝。"],["姚司長金祥：報告委員，因為我們現在就兩大部分，一個是透過第三國援助的部分，這個現在都進行得非常順利，只是有一些MOU或是協議要簽訂之後我們才能夠撥款，所以這個部分的錢等簽訂之後就可以撥出去，希望在年底以前能夠把這個款項先撥出去。另外一個部分，就是直接援助烏克蘭的部分，現在我們大概已經有幾十個案子在進行之中，而有一些還在媒合期，所以需要花一點時間，我們也是預期，希望能在年底之前把大部分的款項先撥出去，這是今年度的部分。","明年的部分，原來是因為我們這個援烏的計畫，當初在編列的時候是以兩年度來計算，兩年度的經費加起來差不多是將近27億，這樣的預算在外交部的援外預算占了將近一成，所以事實上已經是蠻大的。但我們是要調整說怎麼樣的預算是在第一年、怎麼樣的預算是在第二年使用，在第一年的部分，主要是用於援助烏克蘭難民，透過一些鄰近的國家，所以預算使用得比較多；第二年的部分，主要是針對烏克蘭的重建，現在烏克蘭戰爭還在進行當中，我們還在根據這個情勢來看看預算要怎麼樣使用，所以第二年的預算是比第一年少。"],["林委員昶佐：那我確定一下，現在就我們知道的，執行率大概是三分之一，但是如你剛剛講的，後面如果MOU已經簽訂，我們後續的幾個案子可能就撥款……"],["姚司長金祥：是。"],["林委員昶佐：今年年底以前……"],["姚司長金祥：會超過七成。"],["林委員昶佐：那年底以前，你覺得……"],["姚司長金祥：會超過七成。"],["林委員昶佐：會超過七成嘛！好。"],["姚司長金祥：當然還是有一些在等最後的finalize，所以會超過七成。"],["林委員昶佐：好，現在執行率三分之一，原因就是剛剛你講的這個包括合約……"],["吳部長釗燮：還在協商……"],["林委員昶佐：合約的簽訂，後面實際執行的撥款，到年底大概七成。明年我看預算編列是九億，也因為這樣我才來詢問，瞭解今年執行得怎麼樣，然後明年的重點是重建嘛！但是現在畢竟這個戰爭還在持續，所以接下來會怎麼樣，大家也還要再繼續來看。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：這個部分，是不是針對剛才所說我們現在執行的狀況，以及到年底的規劃，也可以整理一個簡單的書面，讓我們委員會委員也都瞭解一下。"],["吳部長釗燮：當然。"],["林委員昶佐：另外我比較關心的是，我去年也在這裡質詢，就是哪一些案子是我們跟哪些國家一起合作的跨國計畫、哪一些案子是我們個別對於烏克蘭的協助，這個也稍微把它分開一下，讓我們可以瞭解。因為我還是比較希望，除了我們自己，有一些部分是要凸顯臺灣，有一些部分是要強化國際的連結，所以這兩個部分，我希望我們不要為了凸顯臺灣，每一個事情都我們自己獨自去跟人家談，這也不好啦！所以這個部分稍微把它分門別類一下，是不是可以再整理給我們委員會？"],["吳部長釗燮：好，我們歐洲司這邊來整理，提供給委員參考。口頭補充一下，最主要跟我們進行合作的是4個國家：波蘭、斯洛伐克、捷克和立陶宛，這個進行都非常地順利，因為有一些烏克蘭境內的工作，我們沒有辦法直接去工作，也因此我們跟他們搭配一起到烏克蘭去。而我們直接跟烏克蘭聯繫，大部分都是透過他們非常reputable的NGO，或者直接進入他們的城市。我們在處理烏克蘭方面的人力其實相當有限，到目前為止工作的表現都還不錯。"],["林委員昶佐：好，那烏克蘭的部分就到這邊。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["林委員昶佐：再來我要針對亞太司預算的增加部分，這我相信部長也很瞭解，今年23.6億，明年要成長到三十多億，主要的評估是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，疫後的經濟復甦，這是一個很重大的議題，我們太平洋的這些邦交國，他們都是因為鎖國的關係，他們的經濟狀況都不是很好，因此我們希望能夠協助他們疫後的經濟復甦。另外也因為國際局勢的變化，譬如美國、澳洲等等的友盟國家，他們接下來對於太平洋地區的合作也會全力推動，那我們也希望能夠搭配他們，所以目前我們編列的是比較多。"],["林委員昶佐：對，這部分也是承襲我剛剛所說上次的那個部分……"],["吳部長釗燮：跟委員報告……"],["林委員昶佐：我們接下來，其實剛剛部長沒說到，另外，現在根據研究，其實中國對這些南太平洋國家的介入有減少的跡象。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["林委員昶佐：有減少的跡象。那我們當然不希望這些太平洋島國的國家變成要比較臺灣跟中國，這是我們最不希望的，我們希望的是民主陣營跟獨裁國家的比較。所以我們要去幫忙他們，一定是說美國、澳洲，其他的周邊國家願意幫忙他們，讓臺灣參與，這是一個最能夠……也不要變成我們獨自承擔跟中國competing的那個狀態，只要有國際的援助方案，我們積極參與，我覺得這是很好。所以若這部分是有朝這個方向的原因來增加預算，我一定是大力支持，也非常樂見其成。"],["吳部長釗燮：謝謝，有一些雙邊的，譬如我們單獨跟美國合作的，因為我們的國合會跟美國的USAID已經簽了合作協議，所以這個雙邊的合作是沒有問題。但是有一些涉及到多邊的話，可能涉及到其他國家的不同考量，這個部分的推動可能需要多一點耐心跟他們協商。"],["林委員昶佐：好。最後，剛剛部長也說，我們現在去烏克蘭那邊，其實有很多是透過NGO，我不是要說烏克蘭，而是要說我們跟當地NGO的合作等等，如果我們看鄰近國家近年來在國際上面的合作，不管韓國或日本，像日本外務省每年大概定期舉辦7次跟非政府組織（NGO）的對話，讓NGO在這些海外的援助、夥伴關係等等上面都可以有政策建議，甚至於也組成一個NGO平臺的委員會，跟政府之間共同有個委員會，韓國的話，是連ODA的部分都給了NGO組織一個法定的地位，可以跟韓國政府……第一個，當然是希望可以有效利用NGO的連結，第二個也是不希望資源重複嘛！"],["吳部長釗燮：對。"],["林委員昶佐：所以這個部分我是認為，因為臺灣的NGO在這幾年，尤其過去這幾年來，我們外交部其實也幫助了很多NGO可以走向國際，而接著除了個案式地補助他們、到國際上去協助以外，我覺得開始有類似鄰近國家的一個架構，我們在參與國際的這些事情的時候，也把NGO的這些納進來，然後組成跨政府跟民間的一個委員會，這應該可以來想一下嘛？"],["吳部長釗燮：我想委員這個建議非常好，我們也具體地來推動。但是在跟NGO合作的時候，我們常常面臨一個兩難的狀況，就是如果協助他們過多的話，這個NGO會喪失他們自己的獨立性……"],["林委員昶佐：好像就不是NGO了！"],["吳部長釗燮：是，但是NGO有時候要我們幫忙，這個我們就義不容辭。"],["林委員昶佐：是，這個部分再來研擬，也看看其他國家怎麼做，做為我們的參考。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["林委員昶佐：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員。接下來請陳以信委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":200,"meet_id":"委員會-10-8-35-8","speakers":["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"],"page_start":143,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）","agenda_id":"1128001_00002"}}},{"id":"148196","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148196","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae99c558370595cf14a94c123c809d7c7d003b14dba42184ca8f7737f26cfe0d6d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"09:26:18 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09:38:39","影片長度":"00:12:21","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":741,"end_time":"2023-11-02T09:38:39+08:00","start_time":"2023-11-02T09:26:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":303,"blocks":[["林委員淑芬：（9時26分）好，謝謝主席。我還是請教一下秘書長，因為立法院現有的空間不夠使用，國會擴建的計畫是不是遙遙無期？因為你們本來歷經六次的諮詢委員會、七次的專案小組會議，評估了26處擴建的地點，現在第10屆最後一個會期剩不到兩個月，在這種狀況下，你們本來10月12號要大家一起線上看國會擴建計畫公聽會的直播卻停止了，然後延期。你可以說一下目前擴建的進度嗎？"],["林秘書長志嘉：好，謝謝林委員……"],["林委員淑芬：有沒有信心在這一屆會有一個決議案出來？"],["林秘書長志嘉：因為那個公聽會，我們本來是期盼各黨團能夠推薦專家學者……"],["林委員淑芬：因為時間有限，你現在就回答我。因為這個是游院長任內非常積極在處理的，可是我們都知道離第10屆的立委……不要講開會的最後一個會期，連任期都剩下不了多久。我們沒有說擴建這個方案一定要到什麼程度，但是有沒有辦法定案？"],["林秘書長志嘉：我希望能夠……"],["林委員淑芬：四年了，有沒有辦法定案？"],["林秘書長志嘉：我們現在的期程大概1月9號會有公聽會。"],["林委員淑芬：11月，還是1月？"],["林秘書長志嘉：11月9號會有公聽會。"],["林委員淑芬：有沒有可能在第10屆結束以前會定案，讓我們能有好的場址、擴建的基地？"],["林秘書長志嘉：謝謝委員。我們的確是有信心，一定要這樣做。至於院會會不會真的確定，這個就要院會來決定。這個流程我們會處理。"],["林委員淑芬：你們會送幾個案子交給院會處理呢？"],["林秘書長志嘉：我們應該會把那六個案都交到院會，但是會有……"],["林委員淑芬：六個案現在的場址在哪？六個案是哪六個？"],["林秘書長志嘉：現在第一個就是中正紀念堂，第二個就是華山……"],["林委員淑芬：空指？華山？"],["林秘書長志嘉：不，是空總。然後第三就是那個……"],["林委員淑芬：土城？"],["林秘書長志嘉：土城看守所。第四個就是成功嶺，第六個就是彰化……"],["林委員淑芬：彰化車站特定區？"],["林秘書長志嘉：對。"],["林委員淑芬：中興文化創意與產業園區？"],["林秘書長志嘉：對，沒錯，還有一個宜蘭的。"],["林委員淑芬：你是說這六個要交給院會來處理？"],["林秘書長志嘉：是的。"],["林委員淑芬：這樣進度就都有了，理論上，現在就可以送來院會了。因為幾年前就是這樣了，在兩年多以前可能就是這六個，基本上都沒有變。你講的是兩年多以前的進度。"],["林秘書長志嘉：沒有啦！"],["林委員淑芬：大家知道就是這六個。"],["林秘書長志嘉：以前沒有這六個。"],["林委員淑芬：你們為了要擴建、推動遷建，還自爆說我們有12處違建，讓臺北市政府也是滿困擾的，所以他們只好說是既存的違建，大概不會被拆，以這樣的說法來解決。那在這種狀況裡面，包括中興大樓時有冷氣水管爆裂等等，你們總是一句話，總務處都說建築物老舊，「建築物老舊」五個字對立委就可以虛與委蛇，所有的問題就有了藉口，你們真的是要好好想一想。不過我覺得今天最重要的可能不是要討論這個，對我來講今天最重要的是，秘書長也提過，大家都知道，立委的助理才是立法院議事運作的核心，優良問政的前提必須是有專業的、優良的助理，大家都要非常的看重助理。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["林委員淑芬：今年5月8號本委員會審查立法院組織法的時候，有通過一項附帶決議，重點就是第一個、立法院應比照公務人員一般健檢實施要點第三條及第四條規定，對公費助理要實施定期健康檢查，並對40歲以上的公費助理進行每兩年4,500元的健康檢查費用補助。這是第一點，要給人家健檢的費用補助，兩年一次、4,500。","再來就是新增每位公費助理每一會期1,000元的文康活動補助費，事實上，這以前有，因為以前沒有法源依據，所以被拿掉了。現在我想幫助理發聲，因為助理也有助理的想法，助理的想法不一定只有透過工會，他們的心聲也可以透過委員表達。我們現在看到一般行政項下編列委職工及公費助理各項文康活動經費387萬7,000元，和112年度比起來多了114萬9,000元，會因為這個增加，今年決議的每年公費助理每一會期1,000元的文康活動費就可以發了嗎？"],["林秘書長志嘉：事實上，這個問題在決議之後，我們很認真希望……"],["林委員淑芬：今年才決議，但預算就已經多了一百多萬，是為了要發這個嗎？"],["林秘書長志嘉：不是！這個跟那個沒有關係。因為我們為了這一筆經費……"],["林委員淑芬：我們今年可以發嗎？我想幫助理問，今年文康費每人1,000元，可以發嗎？"],["林秘書長志嘉：事實上，今年我們爭取的結果並沒有達到這個目標，主計總處給我們的理由是，因為這一筆錢在第8屆的時候是被刪掉的。"],["林委員淑芬：那是因為沒有法源依據。"],["林秘書長志嘉：對，所以他說如果現在要編，再用一個法源依據就可以編了，這個也是變成有點辛苦。我們就說助理這個部分應該是你要想盡辦法給我們……"],["林委員淑芬：如果有法源依據，你覺得編在哪裡？組織法裡面，還是哪裡？"],["林秘書長志嘉：我們可能就是要……"],["林委員淑芬：因為今年審組織法的時候就做了附帶決議，那又回到以前的狀況。"],["林秘書長志嘉：對，因為組織法刪除之後，特別有一個附表。"],["林委員淑芬：當時審組織法你為什麼不說反對這項附帶決議？然後跟大家講這樣還會回到9A時代，沒有法源依據，為什麼不直接講？"],["林秘書長志嘉：不是，那時候的附帶決議是說可行性評估而已，並沒有說就編列，所以我們認為如果這樣子的話，應該是可以，我們儘量來爭取。但是……"],["林委員淑芬：儘量爭取，不是口惠而實不至，你要想放在哪一個法裡面、要怎麼寫進去，才是真正的叫儘量爭取，沒有的話，都不算！"],["林秘書長志嘉：沒有錯。"],["林委員淑芬：你沒有提修法案也不算！這個都唬弄助理。我現在要跟你說，希望這個事情……你們看起來是不會發，明年如果沒有修法也不會發。我的意思是希望你要在半年內，當然是下一屆了，要提出這個法律的修正。再來，如果要發的話，也應該要比照立法院職工的發放方式──直接入帳。"],["林秘書長志嘉：沒錯。"],["林委員淑芬：不需要給委員，也不要到工會，直接給助理。"],["林秘書長志嘉：好。"],["林委員淑芬：第二個、健檢補助費用編列兩年一次4,500、每年都有，40歲以上兩年一次4,500，這個是當初的附帶決議，你們有沒有問題、有沒有法源上的困難？"],["林秘書長志嘉：這個都是同樣，都有法源上的困難，所以……"],["林委員淑芬：所以今年不會有，明年也不會有，沒有修法了？"],["林秘書長志嘉：目前我們就是要跟那個……"],["林委員淑芬：所以我們委員會審的附帶決議都是空，我講一句也是空，對助理來講，也是假的、空的。我現在再告訴你，你知道這10年內立法院有幾個立委助理猝死的事件嗎？我告訴你，2015年1個，2020年1個。所以我們在講專業的助理很重要，但助理的健康很重要，其實也不是只有助理，就是受雇勞工、公務員大概都有這樣的照顧和福利，也是應該要的。我們在這裡希望比照公務人員一般健檢實施要點，補助40歲以上助理每兩年4,500元健檢費，也希望可以比照立委，可以保留，可以合併申請使用。但是你現在告訴我們，這個沒有法源依據，你們也不會編列，目前為止……"],["林秘書長志嘉：不是，我們想編列都會被刪掉。"],["林委員淑芬：好，但是我現在跟你講，他只有透過健檢，即早發現罹病因子和潛藏的疾病，才能夠調整他的生活習慣、改變他的飲食等等，避免疾病對身體的進一步傷害，不要再猝死，立法院猝死我覺得這種事情太不應該了。","我再問你，如果這個需要法源依據，那總有一個……你知道臺北市議會、新北市議會都有自己的健身中心，我們立法院就是連空間都沒有，所以從來沒有人說我們想要。但是我的意思是說，健身中心讓職員、讓助理去使用，因為立委大概都有立委自己的方法了，有沒有一種方法……因為我們院區狹窄，找鄰近的運動中心，因為在我們隔壁就有臺北市中正運動中心、有成功高中運動中心，都跟立法院相鄰，成為特約廠商，讓職員、國會助理或是立法院上班的行政人員，在上下班前後都可以加入運動，因為可近性要高，然後又馬上可及，上班之前來運動半小時，下班之後大家去運動一下。所以我們在講問政品質的核心是幕僚，但是他的健康促進、提升他的專業知能，我們立法院應該有制度性的機制，而不是說要他們管好自己的健康，我想雇主也是有責任的。我們立法院作為立法院助理的雇主，或是行政人員、議事人員、職員等等的雇主，基於雇主的責任，一定要做到完善，而且我們要成為全國雇主的楷模。"],["林秘書長志嘉：好。"],["林委員淑芬：我今天要再講，因為立委4年換一次，有時候資深的助理……大家說委員是資深制，助理更是要資深制，可是助理的流動性很高，對立法院優良問政的品質有影響，留住專業的資深助理，讓專業人才可以留任、久任，是我們責無旁貸、應該去積極解決的問題。有健康促進，有相當的福利，該修法就修法，這是我今天請秘書長要去認真思考的。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝委員的建議，我們會按照您這個建議來做處理。"],["林委員淑芬：運動特約中心？"],["林秘書長志嘉：對。"],["林委員淑芬：不需要法源了？這個是馬上積極可以做的。"],["林秘書長志嘉：我們總務處趕快想個辦法積極來促成看看。"],["林委員淑芬：好，聽到你這句話，讓人家覺得總有一件事情是真的可以做的。謝謝。"],["林秘書長志嘉：謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員。","下一位請鄭運鵬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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09:26:16","影片長度":"00:13:03","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-14"},"date":"2023-11-02","duration":783,"end_time":"2023-11-02T09:26:16+08:00","start_time":"2023-11-02T09:13:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":263,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時13分）謝謝召委。有關立法院的相關預算，基本上，國民黨黨團沒有太多的意見。以下請教秘書長，其實這個事情應該是請教院長，院長都不用列席，這個已經形成慣例。請問秘書長，立法院審查預算通過的主決議，它的效力如何？"],["林秘書長志嘉：主決議的效力，一般來講，我們都會按照應該有的主決議的方向具體來落實，除非它真正沒有辦法充分達到的話，我們可能會按照它的狀況來做一些調整。"],["曾委員銘宗：秘書長，你這樣講我聽不懂，因為你太空泛了。我的理解是，過去我長期在行政機關服務，在國民黨時代，立法院通過的主決議，行政院會通函各部會全力遵照執行，我請教的是，立法院審查預算通過的主決議是不是等同法律？它的效力是只有及於當年度還是及於以後年度？"],["林秘書長志嘉：我想就是看那個主決議的內涵啦！"],["曾委員銘宗：秘書長，不是內涵，要嘛你就……當然過了就過啦！我們很快就要朝野協商哦！等一下要審你們的預算，就要審查立法院113年度的預算哦！如果你這樣講的話，那就不要審啦！"],["林秘書長志嘉：不是啦！"],["曾委員銘宗：我跟你講真的哦！不審哦！我不要審哦！"],["林秘書長志嘉：也不是這樣子啦！就是說如果有決議的話，如果跟預算有關的話，就是當年度來執行啊！"],["曾委員銘宗：那其他的呢？"],["林秘書長志嘉：其他如果是一個跨年度的約束的話，那當然也要執行啊！"],["曾委員銘宗：當然，你這樣講要精確喔！假設是涉及到預算，那當然啊！"],["林秘書長志嘉：對啊！"],["曾委員銘宗：假設涉及到其他的一般，舉個例子來講，去年通過112年度國營事業預算的時候作成附帶決議，我提的，就是臺銀、土銀、菸酒公司的生育補助一胎給10萬塊，三讀通過，這個拘束力怎麼樣？秘書長。"],["林秘書長志嘉：我覺得類似這樣子的拘束力，如果已經是三讀通過，而且已經確定，行政院那邊就是必須按照這樣的主決議來執行。"],["曾委員銘宗：沒有錯。因為你有意見，你在朝野協商的時候就要提。"],["林秘書長志嘉：對。"],["曾委員銘宗：好，你也有錄音錄影，這個再確認一下是不是這樣子，秘書長，你再確認一次，假設不是，現在可以否認。"],["林秘書長志嘉：我的認知是這樣沒錯啊！"],["曾委員銘宗：好，你認知，你講的就是代表立法院的講法。議事處或者是預算中心對秘書長這樣的講法有沒有不同意見？我要確認。"],["黃主任朝琴：委員好。我是預算中心主任。"],["林秘書長志嘉：他補充一下。"],["曾委員銘宗：補充一下，好。"],["黃主任朝琴：有關於本院審議預算案所為決議的效力主要是預算法第五十二條第一項的規定：「法定預算附加條件或期限者，從其所定。但該條件或期限為法律所不許者不在此限。」也就是說，如果本院審查預算針對特定預算科目或金額所作的決議，這部分它就是有一定的拘束力了。另外，我們立法院預算提案常常慣用的主決議，預算法對這個並沒有相關規定，如果它是跟預算審議相關的話，那我們還是承認它的拘束力，以上報告。"],["曾委員銘宗：好，謝謝，很清楚。因為假設我們立法院經過朝野協商確認了主決議，由行政院轉發各部會，它都不執行，不執行我們審預算幹嘛？另外，有關立法院職權行使法第二十五條規定：「質詢之答復，不得超過質詢範圍之外。被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應祕密之事項者外，不得拒絕答復。」關於這一條，當然秘書長會講這個是到委員會，或者院會，召委或院長的權責，基本上變成說他就給你打哈哈啦，時間過了10分鐘、15分鐘過了就算了。所以我的想法，這一條誰再解釋？誰有權解釋？來，秘書長，你解釋？還是誰來解釋？"],["林秘書長志嘉：我想這個其實在條文寫得很清楚啦，如果說還要再解釋清楚的話，我們請法制局來幫你再解釋一下。"],["曾委員銘宗：好，法制局。"],["林秘書長志嘉：來，局長。"],["楊局長育純：是。剛剛委員有提到，就是規範已經很清楚，但就是要尊重當時主持會議的主席，視會議現場的狀況去根據這個規範來進行運作，以上。"],["曾委員銘宗：好，這涉及到一個問題，還涉及到能不能反質詢的問題，因為憲法第五十七條「行政院依左列規定，對立法院負責」，還有配套，尤其在總質詢或委員會質詢，尤其總質詢，秘書長也常常坐在那裡，副秘書長也坐在那裡，對不對？那就拖、拖、拖，其實這種情況民進黨執政以來涉及到兩個院長─蘇嘉全院長跟游錫堃院長，他都不執行啊！不執行啊！所以我的想法為什麼你知道嗎？立法院做為國家最高的民意機構，它在民眾眼中的評價除了113位委員要專業、要努力之外，做為立法院的院長，很重要啦！他在維護立委的質詢權利，而且他的作法、他的想法要定位，蘇嘉全也好，蘇嘉全最嚴重，蘇嘉全最嚴重，當時秘書長你也在，前瞻基礎建設1萬2,000案包裹表決，打架通過了，打架通過！所以對蘇嘉全院長，我們不做人身攻擊，但是基本上他是個民進黨的立法院長，再講一次，民進黨的立法院長！民進黨的立法院長！所以我們後來的結果，他做了立法院長之後對他有沒有加分？我認為沒有加分！這創歷史紀錄欸！1萬2,000件包裹表決通過了，打架通過了！游院長有改善，但是基本上他還是民進黨的立法院長、民進黨的立法院長，講2次就好，比蘇嘉全少1次。像這種東西啊！你在主持院會的時候，行政院長可以反質詢？可以反質詢的情況，秘書長你也當過立法委員，我也在行政院待過，資訊不對稱，你知道嗎？我行政機關資料非常充沛啊，立委是處在資訊不對稱底下，你又讓院長或者部會首長反質詢，就讓質詢的權利、能力、威力大幅降低。所以今天為什麼也剛好審立法院的預算，也是這一屆最後一次有機會質詢秘書長，我特別提出來。過去8年在民進黨國會多數的情況底下，蘇嘉全院長是民進黨的立法院長，游錫堃一樣。其實這樣是不合適的，這樣很難提升立法院做為一個國家最高民意殿堂的外界的形象。我講那麼多，秘書長有沒有要答復的？"],["林秘書長志嘉：原則上曾委員所講的陳述，原則上我們尊重啦，但是我必須要講，事實上我們現在的國家這個體制，我們院長的產生因為是透過大家選舉產生的嘛，所以既然是這樣子產生的院長，雖然說他要儘量維持中立，但是在這個制度產生之下要維持中立，事實上他本來就是有他的困難度啦！因為你是被誰選出來的，然後你的支持者是誰，然後支持之後、當院長之後，你又要主持一個中立的平台來做這樣處理，的確有它的困難啦！我想曾總召你也知道這樣的困難，但是我相信不管是蘇院長也好或游院長也好，他們也都儘量希望能夠維持中立啦！但是也許在你的角度看起來，他們應該還有空間啦！這一點我想我尊重您的看法啦！不過我覺得他們也都是竭盡所能，希望能夠做到公平公開啦！比如蘇院長也把所有的議事……，像以前朝野協商都沒有透明，現在幾乎所有場次都透明了，我覺得他也是希望能夠做到這一點。游院長在這邊主持議事的時候，也都儘量能夠尊重大家，所以大家在發言或什麼，他大概都不會說不能發言或什麼，都是儘量發言、充分發言之後再處理，我想他也都是儘量在處理。院長有院長的難處，但是我相信總召如果有機會當院長，你就知道也是很辛苦的。"],["曾委員銘宗：我在行政院幾十年，在立法院也快8年了，你說要院長完全中立，那不可能！"],["林秘書長志嘉：對。"],["曾委員銘宗：程度的問題，對不對？"],["林秘書長志嘉：對啦！"],["曾委員銘宗：你也可以做到百分之五十……"],["林秘書長志嘉：的確如此。"],["曾委員銘宗：或七十、八十、九十，你要一百，不可能！但是至少那個樣子要有，不能太誇張。好，謝謝。"],["林秘書長志嘉：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝曾銘宗委員。","下一位請林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":344,"meet_id":"委員會-10-8-36-14","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra 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09:37:25","影片長度":"00:10:38","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":638,"end_time":"2023-11-02T09:37:25+08:00","start_time":"2023-11-02T09:26:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":91,"blocks":[["萬委員美玲：（9時26分）謝謝主席，我們有請史哲部長及文策院蔡嘉駿董事長。"],["主席：好，請部長跟董事長。"],["史部長哲：委員早。"],["萬委員美玲：部長早。部長，中華電信10月24號宣布要跟文策院以30億來籌組文化內容產業基金；我們又看到台灣大哥大跟華納兄弟，這個算是很重要的媒體集團，10月31號也宣布要跟文策院建立合作關係，並簽署了MOU要合組影視基金，聽起來好像也是30億；遠傳電信更是在昨天宣布要跟文策院攜手共組影視娛樂基金，聽起來也是30億，也在部長的見證之下簽了MOU，未來看起來好像還有很多企業要來加入。","在今年5月份立法院三讀通過了文化創意產業發展法，在這個法當中除了要嚴懲黃牛之外，最重要的就是要讓企業能夠投資國家重點的文創產業，他們每一年最高的抵稅額可以高達50%，看起來在法律通過了以後有卓著的成效出來，所以我們看到國內三大電信業者在這一週之內紛紛都來跟文策院合作，如果各30億為真，哇，加起來就有90億的影視基金，這是非常龐大的活水進入。因為在一週之內陸續來宣布，這應該也不是突然之間的巧合啦，可能我們也努力了很久，我想要請教一下部長，我們邀請這三大電信業者大概花了多久的時間？什麼時候開始跟他們洽談？這背後的努力，你能不能講一下？"],["史部長哲：好，謝謝委員的關心。首先，我想還是感謝教育委員會以及大院對於文創法投資抵減的支持，投資抵減確實是一個點火很重要的工具，其實在十多年前國發基金就已經匡列了100億，希望國發基金能夠經常跟民間合作……"],["萬委員美玲：部長，我們就針對這三大電信業者好不好？"],["史部長哲：好，我想這個過程事實上本來就有在進行，但是立法院所通過的投資抵減確實是關鍵的臨門一腳，而電信三雄同時齊發，事實上表示大家也都知道內容才是王道啦！剛剛委員講說是不是為真？我想這個一定是為真啦，因為大家都是品牌以及很重要的上市上櫃公司。"],["萬委員美玲：好，部長剛剛這麼肯定說這三個案子為真喔，可是不論如何，現在這三大電信業者跟文策院所簽訂的還只是一個MOU，我們都知道，過去在不同的產業、不同的案子其實都有簽過MOU，但是未必每一個MOU到最後都會成真，所以我們有沒有預計這三大業者，當然你剛剛講這三大電信業者都有相當的品牌，所以要跳票的機率比較低，您剛剛的意思可能是這樣，不過什麼時候會正式簽約？這是第一個。第二個，沒有任何的變數在裡面嗎？同時我們看到，尤其是台灣大哥大這次攜手的是全球大型娛樂媒體華納兄弟，所以大家也眼睛為之一亮，真的是一股很強大的活水注入，到時候尤其是跟台灣大哥大，還有華納兄弟，恐怕要簽的還是一個三方合約，比起中華電信、遠傳，又要再稍微複雜一點。部長能不能回答一下這個MOU什麼時候會簽，有沒有變數？"],["史部長哲：委員，是不是我請文策院直接回答？"],["萬委員美玲：可以。"],["蔡董事長嘉駿：謝謝委員。跟委員報告，關於三大電信公司的整個合作跟斡旋，其實我們努力大概六、七個月這麼久，有關剛剛委員提到會不會有可能有變數，的確因為三大電信公司都是上市公司，他們還是要經過董事會的表決通過，文策院這邊其實國發基金也有投資審議委員會詳盡的審核跟表決，所以以這個事情來講，就我們的立場，我們會儘可能去促成讓它變數不要發生，至於跟外商公司的合作，我覺得這是一大活水，文策院除了幫忙投資，用國發基金來跟他們合資之外，其實我們也幫電信公司做了不同的一些國際夥伴的媒合，除了華納兄弟之外，我們之後還有跟電信公司、跟其他國際媒體集團的合作，也請委員靜觀其變，我們會繼續努力，謝謝。"],["萬委員美玲：您放心，我會密切的靜觀其變，因為非常的重要，我們不要有一個大餅畫在那裡，到最後這個MOU變成空歡喜一場。所以其實現在聽起來，部長的信心高過於文策院對這件事情的注意，中間會不會有變數，因為這麼大筆金額在，所以我要提醒一下，如果我們有好的開始，後面真的要非常的縝密，因為我相信還有很多的細節要談，不希望到時候變成泡影。同時我再請教一下，如果到時候我們確定完成了簽約，在目前高達90億的影視產業基金這股活水注入以後，你預計一年大概可以補助多少影視的作品，以及到時候是不是把這個基金全部都用在我們自己臺灣本土的影視產業發展，而不會拿去投資國外的產業？"],["史部長哲：跟委員報告，因為這裡面有跟文策院的合資，所以我想它以國內本土的影視產業為主，這個是毫無疑問的，這其實也是一個看守的力量。這個產業的形成以及這次大家相繼投入，其實跟目前政府在黑潮計畫的投入是有直接的關係，因為黑潮計畫已經在徵案，所以在徵案當中，民間資金的加入，其實這就代表一個很明顯的現象，在這次黑潮的計畫當中，我想就會看到……"],["萬委員美玲：部長，我想這樣子啦，各界來的這些產業基金，你可以用在很多的計畫，我覺得都沒有問題，我們多元的讓這些影視產業可以來發展，但是我還是要強調，我們一定是要以臺灣本土多元的這些影視產業的扶植為主。"],["史部長哲：當然。"],["萬委員美玲：我想文策院董事長之前也有表達過，電信、金控業這些都是第一批的投資主力，未來還有很多大型基金以及各方面我們現在還在談的這些產業等等，看起來這個金額會非常的大，文策院也說過在5年之內，希望共同投資的金額能高達200億，有講了這麼大的一個願景，200億的目標什麼時候可以達成？我們有沒有一個計畫在？"],["蔡董事長嘉駿：是，報告委員，我們之前提到5年200億這個共同投資，我們會逐步去落實，如果看到第一批媒體報載的金額，其實幾乎已經達成了一半嘛，所以我想在5年內，我們有信心可以達成這個目標，謝謝。"],["萬委員美玲：好。再來，我一樣請教部長，去年故宮因為發生了3件文物毀損的事件，結果當時有專家指稱這3件文物因為沒有經過文資局審認是重要的古物，所以沒有價值，因為那一句話，所以我們竟然意外查出來，文資審議的速度在當時非常慢，我們在這個表格上面可以看到，從94年到去年11月故宮總共提列國寶399案、重要古物2,316案，可是整個文資局只有完成國寶275案，以及重要古物787案，審查完成率其實真的是非常的低，國寶的部分大概69%，但是重要古物的部分只有34%，來到今年的11月，一樣沒有進步。我記得之前李永得部長在討論這個事情的時候，他有提到除了密切配合故宮提報程序之外，還會積極規劃增加每一年古物審查會議召開的次數頻率，他要提高文物審查的比率，不曉得在跟您交接的時候，這麼重要的一個議題有沒有交接給您，您要怎麼執行？為什麼看起來到現在為止，審查完成率是越來越低，完成率這麼低是不是應該有檢討？請部長回答。"],["史部長哲：是，這個案子我是知道的，我想大家都很重視，不過這個總是有提報才有審查，因為故宮……"],["萬委員美玲：現在就是有提報，但你審查完成率非常低啊！"],["史部長哲：這個完成率的意思是指它被認定為國寶的比例，只要有提報，我們都完成審查。"],["萬委員美玲：部長，我們就看一下這個數字，很清楚嘛！你看，要認定為國寶的審查案件數399件，在去年完成275件，今年401件完成了276件，就是這麼簡單的一個數字嘛！所以我覺得你應該去面對，為什麼審查完成率從上一屆李永得部長到現在都這麼低，是人力不夠，還是專業人才不足？這拜託一下，不是像你現在的回答，事實上審查率就是低，我們希望能夠加快，你有沒有什麼樣的想法？"],["史部長哲：好，如果是委員所指正的這樣子，我一定會要求文資局這邊，我想基本上只要有提報，我們就儘速來完成審查，至於審查是不是被認定，這當然是尊重專家學者。"],["萬委員美玲：當然、當然！但是你要審查嘛！"],["史部長哲：是。"],["萬委員美玲：最後一分鐘，我們再看下一張表格，從這上面更可以看得出來，審查的速度、審查率，真的是每一年都在遞減中，所以如果速度是這麼慢的，我們從上面可以看得出來效率是不太好，所以要請部長正視這件事情，這一年來我們沒有改善，我希望會後是不是部長也能夠針對本席提的這個議題，把確切可以改善的方法告訴教育文化委員會每一個委員好不好？"],["史部長哲：好，我們會特別重視這個案子。"],["萬委員美玲：多久時間可以提出來？"],["史部長哲：我想我們應該一個月之內就可以提出來。"],["萬委員美玲：一個月以內？"],["史部長哲：對，因為這是一個基本的標準程序。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["史部長哲：謝謝。"],["主席：謝謝。","我們接下來請張廖萬堅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中\n央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第\n四案僅進行詢答）","agenda_id":"1127902_00003"}}},{"id":"148193","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148193","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9e32d4dc243734e8c767c59eef4226a6203b14dba42184ca84e85e9b120da1bd45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"09:23:47 - 09:32:54","影片長度":"00:09:07","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。【以上僅詢答，相關預算提案於11月10日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-7"},"date":"2023-11-02","duration":547,"end_time":"2023-11-02T09:32:54+08:00","start_time":"2023-11-02T09:23:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1061,"blocks":[["陳委員玉珍：（9時23分）謝謝主席，有請消防署署長。"],["主席：蕭署長。"],["陳委員玉珍：署長早。"],["蕭署長煥章：委員早。"],["陳委員玉珍：我們內政部消防署組織法第一條有規定，內政部為規劃及執行全國消防行政及災害防救事務，統一指揮、監督全國的消防機關，執行消防及災害防救任務，這是你們的任務嗎？"],["蕭署長煥章：是。"],["陳委員玉珍：好，以各地的消防員來講，你們現在除了各縣市有消防局，然後各個海港也有嘛，比如說我們金門就有水頭港分隊、駐點的料羅港分隊，各地基隆、花蓮、高雄、臺中到處都有，你們管海港的消防，但是你們卻不管空港機場的消防，對吧？"],["蕭署長煥章：跟委員報告，機場消防是民用航空管理局，它是針對空站的組織規程，是由他們來訂定。"],["陳委員玉珍：所以你們不管空港的消防？同樣是消防人員……"],["蕭署長煥章：港消的部分跟委員報告，港消是民國40年開始設置消防隊。"],["陳委員玉珍：所以民國108年的時候，有關機場消防，交通部的運輸研究所就做過研究報告，就是為了讓全國消防人力統一管理，長期而言，交通部和內政部要積極的把機場消防人員納入消防體系。然後你們兩邊的說法是因為涉及跨部會的協商，所以會配合行政院組織調整作業做通盤檢討。我們前幾個月剛剛做完組織調整，內政部和交通部也有組織的調整，你們有往下去協商做這件事情嗎？"],["蕭署長煥章：這個部分，我們尊重交通部民用航空局的作業。"],["陳委員玉珍：尊重是什麼意思？就是如果他們希望列入內政部的消防署，讓這些航空站的消防人員列入消防署，這個你們願意接受就對了，是嗎？"],["蕭署長煥章：因為消防人員的任用、派免都是公務人員……"],["陳委員玉珍：這個也提到了喔！"],["蕭署長煥章：如果說航空站要適用消防人員的話，他的進用、考試都是要按照規定。"],["陳委員玉珍：你們來看一下，這個交通部的運研所也做了，航空站消防員納編消防公務體系這個仍要克服，但是有很多的優點，這個已經做過研究了。所以我剛剛問你，你說尊重交通部，如果交通部說好，那這一塊就納入我們內政部消防署，你們是同意就對了，是吧？"],["蕭署長煥章：如果說整個國家政策需要這樣來走，也增加港務消防……"],["陳委員玉珍：你也不能消極的在等啊！你是消防署，你要為機場的消防員發聲啊！為什麼呢？你看過去二十年來，這個消費者物價指數漲了近三成，機場消防員薪資待遇沒有顯著的提升，機場消防人員的危險加給1個月只有兩千多塊，而內政部給消防弟兄的危險加給第一級是1個月9,700塊、第二級是7,760塊，但是機場的消防員只有兩千多塊，難道機場的消防就比較不重要嗎？會輸於海港或是比不上一般民間的、縣市政府的消防嗎？"],["蕭署長煥章：跟委員報告……"],["陳委員玉珍：空港也是重要的單位啊！"],["蕭署長煥章：機場消防隊的幹部，目前機場是有這種調整，它是要用公務人員來任用，所以如果委員關心這個區塊，我們會極力來跟交通部研商……"],["陳委員玉珍：我知道，所以剛剛前面運研所有說過了，我的意思是，運研所有做過這個研究報告，你們兩個跨部會，不應該推來推去，你們是消防署……不用在旁邊一直提示，讓署長自己回答，他是署長，有自己的見解，身為署長，應該是主動幫消防員來爭取這樣的權利，不管是機場消防或是縣市的消防，都是做同樣的工作、任務，很專業，不應該有兩套標準，所以你們是不是應該趕快去跟交通部研商？主動去跟交通部研商，好嗎？"],["蕭署長煥章：我們會再去跟民用航空局來做研商。"],["陳委員玉珍：你們主動，可以嗎？"],["蕭署長煥章：共同來做，因為現在主導權是在交通部。"],["陳委員玉珍：怎麼會在交通部？"],["蕭署長煥章：那是機場設備……"],["陳委員玉珍：我也會去問交通部，你們這邊反正就是表示同意的立場，是嗎？"],["蕭署長煥章：是，我們會再跟他們協商。"],["陳委員玉珍：好，謝謝您、謝謝署長。","接著是移民署。"],["主席：請鐘署長。"],["陳委員玉珍：署長早。移民署金門站在前一陣子辦了模擬投票，就是呼籲我們的新住民要珍惜神聖的一票，做得不錯！最近我們看到媒體有熱議，就是最近我們政壇裡頭有一些關於新住民參政權的事情遭到非議，你知道這個新聞吧？民眾黨提名陸配，就是大陸籍的陸配可能要當不分區的立委，而你們的職掌業務裡頭有包括移民輔導之協調、執行及移民人權的保障；外籍及大陸配偶家庭服務之規劃、協調與督導。所以你們在金門辦理模擬投票、教他們投票，我想請問署長最近的這個議題，陸配取得中華民國身分證後，有沒有參政權利？"],["鐘署長景琨：如果是取得身分證以後，當然有投票權等等的。"],["陳委員玉珍：有沒有參政權利？參政喔！"],["鐘署長景琨：參政的權利……"],["陳委員玉珍：人民的權利，包括選舉、被選舉。"],["鐘署長景琨：當公職人員的話要滿10年。"],["陳委員玉珍：我先問你，第一個，他可不可以參政、被選？投票那個沒問題，但被選呢？"],["鐘署長景琨：被選也要滿10年，就是在臺設籍滿10年。"],["陳委員玉珍：有嘛！就是後面這個。來，有沒有應考試、服公職的權利？有沒有這個權利？"],["鐘署長景琨：擔任公教或是公營事業機構人員，也是要滿10年。"],["陳委員玉珍：所以你剛剛的回答是陸配取得中華民國身分證者有參政權，對不對？"],["鐘署長景琨：是。"],["陳委員玉珍：有沒有？"],["鐘署長景琨：是。"],["陳委員玉珍：有嘛！"],["鐘署長景琨：按照兩岸條例第二十一條。"],["陳委員玉珍：沒錯！你看！就是這一條，兩岸人民關係第二十一條有規定，大陸人民經許可進入臺灣地區者，非在臺灣地區設有戶籍滿10年，不得登記為擔任公營事業人員、組織政黨，所以滿10年是可以的；如果設有戶籍不滿20年，不能擔任情報機關人員、國防機關人員，那如果滿20年，也是可以的，對吧？"],["鐘署長景琨：對，這就是兩岸條例的規定。"],["陳委員玉珍：依據兩岸人民關係條例，就是有嘛！因為這是新住民的參政權，滿10年的話，就可以登記為公職候選人；滿20年，都可以去擔任情報機關的人員、國防機構的人員，這都是有明文規定，對吧？"],["鐘署長景琨：我想這個就是兩岸條例的規定，最主要是陸委會他們的職責……"],["陳委員玉珍：對嘛！這是我國法律明文規定的，現在新住民遭到參政權的非議，移民署怎麼會沒有半點聲音呢？我想請問您新住民的參政權，依照我國憲法還有兩岸人民關係條例，陸配取得我國身分證還有雙重國籍的問題嗎？"],["鐘署長景琨：如果是擔任立法委員，這個涉及到除了兩岸條例的規定，我想對於國家也有一些所謂忠誠等等的這些問題。"],["陳委員玉珍：是！沒錯！對！但中華民國是法治國……"],["鐘署長景琨：所以這個議題是除了法律以外，我想這個的確各方都會有不同的意見。"],["陳委員玉珍：所以除了法律以外，你是說我們的政府可以用除了法律以外的東西來限制人民的權利嗎？"],["鐘署長景琨：我不是這個意思，我是說這個社會會有多元的意見啦！"],["陳委員玉珍：這樣是沒錯，那他有沒有這樣的權利？他有沒有參政權？就是回到我剛剛的問題，有沒有？"],["鐘署長景琨：我想最後就是依據法律來解釋。"],["陳委員玉珍：對嘛！國家是按照法律來運行的，對人民權利的限縮也要有法律的依據，所以你身為移民署署長，你應該也要保障我們新住民的參政權，沒有問題吧？"],["鐘署長景琨：是，我想整個政府機關都會做這樣子一個思考，不只是移民署，我想這個……"],["陳委員玉珍：但是你身為移民署署長啊！我剛剛有說你們的工作、你們的組織法裡面就有講到，你們要做移民輔導之協調、執行及移民人權的保障，這是你們的工作……"],["鐘署長景琨：對，我想權利有各種的權利……"],["陳委員玉珍：對，人權、服公職的權利、應考試的權利……"],["鐘署長景琨：我們最主要是在人權的保障……"],["陳委員玉珍：參政也是基本的人權，署長，不要忘記你的那個位置啊！好，謝謝署長。"],["鐘署長景琨：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳玉珍委員。接下來請羅美玲召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-10-8-15-7","speakers":["游毓蘭","陳玉珍","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳琬惠","賴品妤","莊瑞雄","陳培瑜","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","陳椒華","林文瑞","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1128001","agenda_lcidc_ids":["1128001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民\n署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政\n部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎\n學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義\n勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會\n等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】","agenda_id":"1128001_00001"}}},{"id":"148192","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148192","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae99899191305bfee194e02ca3f09cdf59303b14dba42184ca8686694a71afc77eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:13:08 - 09:26:38","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。\n(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)\n【11月1日及2日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-6"},"date":"2023-11-02","duration":810,"end_time":"2023-11-02T09:26:38+08:00","start_time":"2023-11-02T09:13:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":50,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時13分）主席好，我想請史部長。"],["主席：部長請。"],["史部長哲：委員早。"],["鄭委員正鈐：部長早。今天我們要審文化部及相關所屬單位的預算，首先我先注意到的是公視基金會的預算，在公視基金會113年度的預算中，針對其他業務外支出部分編列了1.4823億的損失，這是認列投資華視的損失。我們看了從109年到113年的資料，每年公視都認列華視投資的損失，且認列的比例都非常高，從45.6%到108.55%，編列預算都還不夠賠，這個部分究竟是華視的經營出了什麼樣子的問題？公視一再認列華視投資損失，難道對於華視投資損失都沒有任何的解決辦法嗎？部長，因為你是公視的大家長，現在公視對於華視的虧損，難道一點辦法都沒有嗎？部長？"],["史部長哲：報告委員，今天公視董事長也在場，是不是讓董事長來說明會比較清楚。"],["鄭委員正鈐：好，部長，你知道公視的董事長也是華視的董事長，你知道嗎？"],["胡董事長元輝：委員好，您所詢問的問題是關於華視的經營部分，的確它有它結構性的問題，也有一些是它自身治理上的問題，我們在這一屆的董事會成立之後有朝幾個方向在努力，一方面增加它的內容品質來影響它的廣告收入，另外一部分就是我們從創新、創業、數位轉型幾個方向，希望能夠開源。我們相信只要夠努力，一定可以改善這樣一個營運的狀態。"],["鄭委員正鈐：OK，你提這個部分也是很官方啦，我後續再跟你請教。董事長，你現在是公視董事長同時也是華視董事長，董事長兼華視董事長也超過一年的時間了嘛，那我再問一個，公視基金會目前持有華視的股權超過83.2%，這麼高的持股比例，為什麼在公視的預算當中都沒有看到華視的相關預算跟資料？財團法人依法預算須送立法院之預算編製注意事項中清楚規定，持股超過50%之轉投資事業預算資料，必須要在附錄當中列出來。可是公視的預算裡面完全沒有，這是什麼情況？"],["胡董事長元輝：我們在華視的營運計畫書的確都會送到公視基金會，相關的作業我可以再瞭解一下，不過稍微也說明一下，華視進入公廣集團之後，這十多年來接近二十年，近二年的決算是虧損最少的二年。"],["鄭委員正鈐：是，所以我現在問，我們今天要審公視的預算，但連整個預算編列該注意的部分公視都沒有注意到，所以你剛剛提到說你們後續要如何如何如何去調整華視的體質，你是華視的董事長、公視的董事長，你也來一年多了，結果現在的情況是連送預算出來都這樣子「離離落落」，我們怎麼能相信你能夠把華視這邊的東西經營好！部長，我想問一下，對於公視、華視董事長這一年來的任期，你給他打幾分？"],["史部長哲：我想依照公視法的精神，其實它應該回到公視法董事會獨立經營的概念，所以基本上不宜由文化部長來打分數。"],["鄭委員正鈐：OK，那我剛剛講說連預算當中該有的附錄都沒有附上來，這麼重大的瑕疵，我們今天還要審公視的預算！"],["史部長哲：我想我們今天也不是第一次審公共電視的預算了，過去相關的制度、法規、規定是不是應該要附錄華視相關的預算書，這個我回去馬上瞭解清楚，該怎麼辦理我們就怎麼辦理。"],["鄭委員正鈐：OK，本席要求部長、要求公視要檢附華視的預算，然後送教文委員會跟本辦。","我另外再提到，公視這邊的整個狀態我覺得也是有很多的問題，華視在109年的臺語標案「少女八家將」，到目前為止4年了，排播排不出來！我知道華視很認真想要排播，文化部這邊也很認真在處理，可是我不知道卡在公視的哪一個環節，公視遲遲不願意排播，可不可以請公視這邊做一個說明，什麼時候要排播？之前跟我講的時間一再的跳票！"],["徐總經理秋華：現在因為法律的問題已經告一段落，錢也都結清了，所以我們預計在明年上半年就會排播，詳細的時間要跟台語台一起磋商，因為原則上應該是台語台先首播。現在因為節目的檔期，我們也正在努力找出這個時段，馬上就會有結果，再跟委員報告，謝謝。"],["鄭委員正鈐：明年上半年？"],["徐總經理秋華：是。"],["鄭委員正鈐：這麼久的時間，一再的拖，跟本席押的時間一再的跳票！你說錢都給了，你知道之前華視本來說要給人家7、8期，叫人家開發票來，人家開發票來之後沒有拿到錢，結果華視還把這個發票報出去，導致國稅局找廠商罰款，你們知道這個情況嗎？"],["徐總經理秋華：是，瞭解，這個情形現在正在處理當中，也協商將罰款降到最低的額度，也馬上會做支付，謝謝。"],["鄭委員正鈐：罰款是一件事情，重點是華視裡面的內稽內控管理的狀態，這麼樣子的有問題，螺絲完全鬆掉，董事長不用負責任嗎？今天我們還要處理解凍案。部長，請你先回答。"],["史部長哲：感謝委員的關心，我想我們會持續來策進，我也會責成董事長強化內稽內控的相關作業等等。"],["鄭委員正鈐：人家給發票，你們沒給錢，還把人家的發票報出去，當流氓啊？然後人家現在被罰款，華視現在後續才開始要再去補救，這個內稽內控顯然有很大的問題啊！今天我們要處理112年度文化部第5目影視及流行音樂發展業務裡面有個2,000萬元的解凍案，有關解凍案的部分，我們今天要講解凍，結果裡面牽涉到很大一個TaiwanPlus，TaiwanPlus最近又出大包，TaiwanPlus本來準備要幫我們國家做大外宣，結果它找了一個製作團隊出來之後卻在講臺灣的健保正在崩潰，如果這是事實也就罷了，重點是所有受訪的醫生大家都跳腳，因為他們現場不是這樣講啊，結果做出來的節目變成這樣子，這是TaiwanPlus的品質嗎？公視不用管一管嗎？部長，你發表一下你的看法。"],["史部長哲：我想TaiwanPlus跟國際相關重要影音平台進行國際的合作，這個是值得鼓勵的啦，我們也不是都只是故步自封，不過在觀點上出現這樣的狀況，我們也是很遺憾，至於他們之間如何協調、溝通這個事情，恐怕不是文化部能夠直接參與的，如果必要的話，我想公共電視可以來說明。"],["鄭委員正鈐：OK，你講觀點不一樣的狀況，本席可以理解，可是問題是如果是事實也就算了，重點是受訪者跳出來發新聞稿表示他們完全被黑了，受訪者跳出來耶，這是什麼樣的品質？這是TaiwanPlus的品質？這是我們國家大外宣的品質嗎？"],["史部長哲：它從來就不是大外宣啦，我想任何的製作都要接受到受訪者以及觀賞者的挑戰啦，有這樣子的事情發生我們當然很遺憾，不過它基本上跟國際影音平台合作的這個方向我認為還是對的啦。"],["鄭委員正鈐：OK。有關公視的部分，我剛剛提到幾個，包括華視的部分，包括TaiwanPlus，都跟公視有關，所以公視這樣的狀態，我們今天要怎麼解凍預算？還要審查它明年度的預算，我們怎麼能夠很輕而易舉不幫老百姓把這個關？","接下來我再問一個，部長，影視局有公布112年度電視及新媒體內容製作補助戲劇跟節目類的案子，在這裡面我們看到有特定廠商，某一家廠商在戲劇類就得到了14%的預算，補助金額的14%，節目類得到19%的預算，也就是說，在全部預算裡面，節目類有19%給一家廠商，戲劇類有14%給一家廠商，跟獲得最少補助的差距相比，戲劇類是19.3倍，節目類是1.8倍，對於這個部分，因為時間的關係，請你們事後到本辦這邊來做一個說明，針對補助相關的部分做一個說明，好不好？"],["史部長哲：好，沒問題。"],["鄭委員正鈐：另外，這個禮拜一立法院到新竹考察，針對鄭氏家廟的部分，他們這邊特別提到希望能重現古蹟聚落群，他們提到了一個部分，就是這170年來，從清朝、日據時代到現在，甚至包括疫情的時候，他們有一個祭祖的儀式170年來都沒有中斷，他們覺得這是全世界絕無僅有的，所以希望能夠爭取國家的非物質文化遺產，這個部分地方政府會送出來，部裡面是不是可以支持？針對非物質文化遺產的部分。"],["史部長哲：我想委員講的就是登錄為無形文化資產吧？"],["鄭委員正鈐：對，無形文化資產。"],["史部長哲：我們會依照相關的程序請委員來審查，原則上，只要它有一定的依據跟價值，基本上國家都是鼓勵無形文化資產的登錄，我想我們希望除了硬體之外，軟體也能夠分配嘛，所以委員的這個關心我們會特別來重視。"],["鄭委員正鈐：OK。接下來就是有一個「匯聚臺流文化黑潮計畫」，上次本席也質詢過，針對這個部分，我想請教一下部長，這個黑潮計畫跟流行音樂有沒有關係？"],["史部長哲：有的，我想黑潮裡面的中心其實就是以影視音為重，而影視音裡面的音就是音樂。"],["鄭委員正鈐：OK，所以跟影視音都有關，所以跟流行音樂也有關。我想臺灣的流行音樂曾經在華人圈非常非常的重要，引領風潮數十年，以目前來看，按照文策院公布的調查報告顯示，2021年流行音樂的金額較2020年衰退10.26%，就是臺灣的流行音樂現在是越來越弱。目前在KTV裡面有一個普遍的情況，這是網路上面在講的，就是KTV裡的排行榜前十名有一半都是大陸歌，我覺得文化交流本來不應該有地域性，可是因為臺灣的流行音樂曾經這麼棒過，所以我們希望文化部也能夠藉由這次的黑潮計畫，把臺灣的流行音樂再拉起來，我覺得流行音樂是臺灣好幾代人的記憶，我們希望這個部分文化部能夠加緊提升臺灣的流行音樂。"],["史部長哲：好，謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。"],["主席：謝謝。接下來請萬美玲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-22-6","speakers":["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","林宜瑾","張其祿","陳秀寳","范雲","陳靜敏","林楚茵"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-02"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中\n央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第\n四案僅進行詢答）","agenda_id":"1127902_00003"}}},{"id":"148256","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148256","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9aacd10c866e8653afe6161af75b9f15503b14dba42184ca8f863cf6a64a090af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:16:09 - 12:28:40","影片長度":"00:12:31","會議時間":"2023-11-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：【含秘密會議】審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-8"},"date":"2023-11-02","duration":751,"end_time":"2023-11-02T12:28:40+08:00","start_time":"2023-11-02T12:16:09+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"148243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ee0302f52ac98ae9879edbd971004bfa4e02ca3f09cdf59303b14dba42184ca862fbd2eda51608065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"11:25:54 - 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