{"total":{"value":28,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-07"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"148367","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148367","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438def73541ef389b7b317e9b463b5d929c8dc986728e607a03227b5ddbb7ed7dc2555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"12:14:12 - 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已經是非常高了，也只有9%，我認為離2030年的30%目標非常遙遠，我甚至覺得很難達標，更遑論2040年的情況。我們也看到民間調查普遍認為政府不夠大力的協助，相較來說，我們旁邊的日本是全力衝刺，光是2023年就投入40億元來增加社區設置充電樁。而83%的人希望能在家和充電站都能充電，這樣就可以大幅提升買車的意願，但實際上臺灣的政策如何呢？我們看到2023年到2024年的確交通部有給予一些補助，但是數量非常少。","在社區內自己安裝充電樁的部分會面對到用電安全、消防安全以及費用分攤的問題，我們認為不應該讓社區裡面針對電動運具裝設充電樁的事情變成是好人和好人的戰爭。有一些住戶反對裝設電動充電樁，但是有一些住戶有這樣的需求，丟給管委會後，大家吵來吵去吵成一團。我們認為政府應該要大力的來協力，所以我們這邊提出兩個方向，請部長和院長這邊來做協力。第一個是應該比照日本來協助社區充電樁的建置費用，公私協力才有可能達到我們2030甚至是2040的目標。第二個部分是針對消防、用電安全應該跨部會協力，甚至是組成輔導團，告訴大家會不會有安全疑慮，在減輕大家的疑慮之下，我們才有可能更大幅度地來做增設，我想一旦讓這些配套措施完整之後，願意購買電動運具的人就會大幅提升，而且也能夠解決他們充電的問題。請教是不是能夠從這兩個部分大力來著手與推動？"],["薛部長富盛：跟王委員報告，今年跟明年事實上交通部跟環境部已經有獲得前瞻計畫第4期的補助，環境部獲得大概5億左右，交通部大概是9億，這些經費……"],["王委員婉諭：剛剛交通部的9億在這邊，9.8億是只有公共充電樁，而且只有4,400槍，而日本的情況是2030年要在東京設置6萬座充電樁、投入40億日圓。我當然知道有，但我們希望能夠加快腳步，不然我覺得2030年的目標很難達成……"],["薛部長富盛：是，我們會來加快腳步。"],["王委員婉諭：更遑論2040年百分之百電動運具。"],["薛部長富盛：好，謝謝王委員。"],["王委員婉諭：所以我們希望能夠朝向這兩個方向來努力，請問院長是不是能夠支持？而且因為這是國家整體目標，我們要提升到2030的30%、2040的100%，不是只有叫民眾趕快裝，但卻不解決他們的疑慮和給予他們足夠的配套政策。"],["陳院長建仁：我們來努力。"],["王委員婉諭：謝謝院長的承諾，謝謝。"],["主席：趙天麟委員、蘇治芬委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員蘇治芬書面質詢：","一、107至111年度一般廢棄物期末暫存量逐年上升，且妥善處理率概呈下降趨勢，應儘速處理台灣垃圾問題，加速資源再利用","112年6月底全臺107場營運中垃圾掩埋場容量平均僅剩9.67%，其中36處掩埋場已飽和而無剩餘容量；另截至112年7月底止，24座營運中垃圾焚化廠廠齡全數超過15年。故為緩解我國垃圾掩埋場容量不足，以及焚化廠老舊、效能偏低所產生垃圾去化之危機，環境部提出「提升天然災害廢棄物應變處理能量設施計畫（105至110年）」及「一般廢棄物減量及資源循環推動計畫（107至111）」，以活化掩埋場騰出掩埋空間；另提出「多元化垃圾處理計畫（106-111年）」及「多元化垃圾處理計畫─第2期（112至117年）計畫」，辦理大型垃圾焚化廠效能診斷先期評估、延役工程規劃及整備，以提升環保設施效能等。","查106年度一般廢棄物產生量為787.09萬公噸，107年度因部分縣市政府改變統計方式，將民間清除業者清運之公寓大廈垃圾納入一般垃圾，以及申報資源回收量納入更多產源（包括社區機關學校）等，以致107年度之一般廢棄物產生量驟增至974.07萬公噸，迄至111年度達1,123.87萬公噸，呈逐年上升趨勢。另就一般廢棄物透過回收再利用、焚化及衛生掩埋等處理情形以觀，107至111年焚化廠焚化量及衛生掩埋量跟隨一般廢棄物產生量上升而概呈增加趨勢，惟同期間期末一般廢棄物暫存量自20.82萬公噸，增加至75.17萬公噸；一般廢棄物妥善處理率自97.88%，下降至93.70%，環保設施效能容待強化。","且2020年台灣人口首度負成長，但當年度全台廢棄物總量986萬9,675噸，創有統計以來最高，人口年年減少，垃圾卻反向快速增加。垃圾妥善處理率下滑，已跌回20年前的水準。各縣市都在為垃圾爆量頭痛不已，回收及焚化是各地處理垃圾的「基本款」，不過即使有焚化爐還是來不及消化現有的垃圾量，更何況部分縣市至今仍未建置焚化爐。","本席建請行政院應就我國廢棄物去化作出通盤檢討，並提出具體減量及去化政策規劃，統整不同廢棄物事業主管機關廢棄物之去化政策，以減緩台灣廢棄物堆置超量之問題。","二、建請環保部應儘快訂定我國碳費徵收規範及碳費徵收名單","為促進全球溫室氣體排放減量及確保歐盟廠商競爭力，歐盟預計於2026年實施「碳邊境調整機制」（Carbon Border Adjustment Mechanism，CBAM），正式對高碳排產品課徵關稅，亦即自該年起進口商須支付碳憑證費（CBAM certificate），以避免出口國與歐盟碳管制政策強度不同而產生生產成本差異，並導致廠商將生產活動由歐盟轉移至碳排放標準較寬鬆之國家，或以他國生產之高碳排產品取代歐盟產品，因而形成碳洩漏現象（carbon leakage）。","有關歐盟碳憑證價格，依據2023年5月17日生效之歐盟碳邊境調整機制（CBAM）正式文本規定，係依據EU ETS每週平均拍賣碳價訂定（倘當週無拍賣，則使用上一週之平均結標價格），進口商並得提供於原產國實際繳交碳定價（如碳稅費或排放交易價）之繳費證明，申請減免應繳納CBAM碳憑證費用。爰我國預計徵收之碳費可扣抵歐盟CBAM碳憑證費用。","但我國碳費徵收對象，環境部至今仍尚未公告相關規定，惟若以溫室氣體盤查受管制者（約500家）為碳費徵收對象，則渠等繳交碳費廠商若出口歐盟CBAM納管產品，其在國內繳交碳費可抵減應繳納歐盟之碳憑證費用。由於非碳費徵收對象亦可能為歐盟CBAM納管應繳納碳憑證費用者，故其出口歐盟CBAM納管產品，將因未在國內繳交碳費而無法抵減，而係全數將碳關稅繳交歐盟，故我國預計徵收碳費對象恐未全面涵蓋受CBAM納管產品之業者，將影響溫室氣體管理基金財源。另審計部審核111年度中央政府總決算審核報告亦指出「宜研議將受CBAM影響之業者納入碳費徵收對象，除增加溫室氣體管理基金之基金來源外，亦避免該等業者須向歐盟購買全額CBAM憑證之困境」。","故本席建請環保部應加強與歐盟研商交流，以全面掌握受CBAM影響之業者，並研議納為碳費徵收對象之可行性，儘快訂定我國碳費徵收規範及碳費徵收名單，俾將資金留駐國內，並做為減碳業務使用。","三、企業淨零轉型需落實工安環保並依循TNFD框架","配合國家2050淨零轉型目標，並鼓勵金融業協助企業朝永續減碳轉型，金管會於111年12月8日，與環保署、經濟部、交通部、內政部，共同公告「永續經濟活動認定參考指引」，該指引為金管會重點推動「綠色金融行動方案3.0」之措施，其鼓勵企業自願揭露營運主要經濟活動符合指引的情形，並鼓勵金融機構參考該指引進行投融資評估，積極與企業議合。","「永續經濟活動認定參考指引」涵蓋6大環境目的：1.氣候變遷減緩2.氣候變遷調適3.水及海洋資源之永續利用及保護4.轉型至循環經濟5.污染預防與控制6.生物多樣性及生態系統之保護與復原，另須重視「社會保障」，考量人權、員工及社會發展。強調企業必須嚴改「環境成本外部化」的惡習，將企業工安環保及氣候環境影響都有實質的揭露並納入企業內部成本。","然今年4月，聯華食品彰化廠發生大火造成9名員工死亡；5月興富發建設工程意外，造成1死10傷；9月明揚大火更造成10死113傷的重大悲劇。上市櫃公司工安及職安意外頻傳令人費解，攤開以上企業之永續報告書或利害關係人宣示，有關職業安全衛生部分都寫得精闢，明揚國際甚至取得ISO 45001（職業安全衛生管理系統）認證，實質上卻連自身原物料管理、勞工安全、緊急應變都無法因應，遑論淨零永續管理和ESG，顯示企業永續報告書之撰寫內容和企業自身工安管理有很大落差，也凸顯目前企業自主管理機制並無法揭露和檢視企業內部的重大風險。","根據金管會於112年9月25日提出的「永續ESG發展之勞動價值」，強調企業經營需從企業社會責任（CSR）轉變為環境（Environment）、社會（Social）與治理（Governance）並重。上市櫃公司ESG資訊揭露，在撰寫永續（ESG）報告書時，須依據新版GRI（Global Reporting Initiative，簡稱GRI）2021更著重於企業與利害關係人評估「對環境、經濟及人（包含人權）的實際與潛在衝擊重大程度」，化學工業揭露之永續指標包括「職業災害人數及比率」、「對當地社區具有顯著實際或潛在負面衝擊之營運活動」、「企業本身及其供應商為降低對環境或社會之負面衝擊所採取之具體、有效機制及作為」。其中在GRI 403職業健康與安全的部分有許多與化學品管理相關的規範，如403-2：危害辨識、風險評估及事故調查、403-7：預防及降低與企業直接關聯者之職業健康與安全衝擊，有關職業健康安全項目，相信非金管會能審驗及確信之範圍，應協請勞動部及經濟部進行跨部會之資源整合。","我國尚處綠色金融行動方案3.0推動初期，仍強調ESG與氣候風險揭露之重要性，然今年9月19日，聯合國UNGA78紐約氣候週已正式宣告自然相關財務揭露（TNFD，The Taskforce on Nature-related Financial Disclosures）框架，企業從原本的氣候相關財務揭露TCFD（Task Force on Climate-related. Financial Disclosures,TCFD）轉而須進一步關注自然風險，評估製程對自然生態的影響。國際趨勢對於淨零轉型的壓力及規範持續且迅速更新，直接影響國際供應鏈的供需規範，並影響我國企業接軌國際之淨零轉型作法，金管會等主管機關亦應快速因應調整，儘快擬定具體辦法，輔導企業接軌國際淨零轉型框架。","本席建請金管會與相關部會協商，","1.由有關工安、環保事務主管機關，含勞動部、環保部、經濟部、國科會協助金管會建立跨部會平台，優先建立科技產業園區、產業園區、科學園區等上市櫃公司之永續報告書確信機制，提升相關永續報告書之可信度。","2.依據金管會「綠色金融行動3.0」成效之衡量與檢討，定期檢討各具體措施之實施情形，並配合我國及國際發展，適時進行滾動式修正，應盡速評估TNFD框架，並設置具體辦法，輔導企業盡早因應執行。","四、建構國土利用變遷資料庫","為因應氣候變遷，確保國土安全，保育自然環境與人文資產，促進資源與產業合理配置，強化國土整合管理機制，並復育環境敏感與國土破壞地區，追求國家永續發展，特制定「國土計畫法」。國土規劃應考量自然條件及水資源供應能力，並因應氣候變遷，確保國土防災及應變能力。「氣候變遷因應法」則規範政府應秉持減緩與調適並重之原則，確保國土資源永續利用及能源供需穩定，妥適減緩及因應氣候變遷之影響，兼顧環境保護、經濟發展、社會正義、原住民族權益、跨世代衡平及脆弱群體扶助。顯示國土規劃利用和因應氣候變遷密不可分。","「氣候變遷因應法」第13條，中央主管機關應定期統計全國排放量，建立國家溫室氣體排放清冊。IPCC在2006年架構下，提出「農業、林業及其他土地使用Agriculture, Forestry and Other Land Use, AFOLU」指引，而我國的溫室氣體排放清冊至今則維持「土地利用、土地利用變化及林業部門」，國土利用變化不只有林業，其中農業的部分在近幾年來，因應國家再生能源發展策略，農地變更利用的狀況頻繁。農業針對淨零轉型，國土土地利用之改變應確實與國土計畫結合，並設法落實納入國家溫室氣體排放清冊。然經查，我國尚未建構「國土利用變遷資料庫」，預期結合國土利用及氣候變遷之相關政策將窒礙難行。","本席建請國發會和環保部整合相關部會，依據IPCC國際指引，將「農業、林業及其他土地使用」的土地利用變遷資料，建構國土變遷資料庫。以利國土規劃和利用，及建構國家溫室氣體排放清冊的正確性和完整性。","五、建立台灣人口體內環境物質監測調查系統（Human Biomonitoring, HBM）","國家衛生研究院於2023年4月與11間醫學中心成立台灣精準環境醫學聯盟，預計每年針對40個鄉鎮隨機抽樣全年齡層民眾的血液與尿液，進行體內重金屬、塑化劑等物質濃度分析，作為臨床應用、政策的參考，企圖推動台灣版的全人口體內環境物質監測調查系統（Human Biomonitoring, HBM）。","國外已有5個國家（美國、加拿大、韓國、德國、歐盟）建置了類似的HBM系統，台灣目前尚未進行全國性的HBM調查，但國科會、衛福部與環保署多年來透過委託計畫的方式進行針對特定污染、議題、群體的HBM調查。未來台灣的HBM調查應考慮與現有的國民健康調查與國民營養調查合併，整合成全國性的調查。另外在HBM建立時，與環境檢測網絡相結合，以建立可搜集「暴露原─暴露途徑─受暴露者─健康效應」軸線上全部資訊的調查體制，達成「精準環境醫學」的目標。","林園石化區和雲林六輕附近人口和廠區工人為前導計畫（PILOT PLAN），逐步建立台灣工業區附近人口體內環境物質監測調查系統（Human Biomonitoring, HBM）。","本席建議衛福部的人口體內環境物質監測調查系統應整合國民健康調查與國民營養調查；結合環保部環境檢測網絡，以建立「暴露原─暴露途徑─受暴露者─健康效應」全部資訊的調查機制；同時建立林園石化區和雲林六輕附近人口和廠區工人為前導計畫（PILOT PLAN），逐步建立台灣工業區和科學園區附近人口體內環境物質監測調查系統（Human Biomonitoring, HBM）。","綜合以上意見，建請行政院召集相關部會研謀善策，並於一個月內送交書面報告予本院。"],["主席：報告院會，本會期自9月26日起對行政院院長施政報告進行質詢，已於今日詢答完畢，謝謝陳院長及各部會首長列席答詢。在質詢結束之前，再請陳院長說幾句話。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148380","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148380","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438de78fa8612fe8ff1164c600cf1dcb9e570c986728e607a03223b1dc20caf5ad1f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"17:23:22 - 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Breastfeeding：Making a Difference for Working Parents」，它就很清楚了、它的活動就很清楚！它的意思就是說，要怎麼讓這些職業父母的工作環境，包括他的給薪假、產假，讓這些新手父母都可以參與討論相關政策。","話說回來，歷經之前的陳時中部長、後來的薛部長，我覺得大家都有想說怎麼樣讓媽媽可以比較受到尊重、讓他可以得到支持，但是實際執行的時候，連辦一個響應國際是在講怎麼樣讓媽媽可以輕鬆的活動，我們都還是辦成宣傳母乳的好處！我覺得是不是可以請部長還是院長稍微回應。"],["陳院長建仁：請部長。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實我到衛福部來之前在屏東，到屏東之前我是在醫院裡面，那我本身是婦產科醫師，所以我在醫院服務的過程當中就已經看到這個問題了，不過那時候因為沒有行政官職，所以往上反映的話是不容易的，因為那時候的確非常的僵化，晚上醫院會把小孩子推出來母嬰同室。"],["林委員昶佐：你很專業，對！"],["薛部長瑞元：然後媽媽已經在睡覺、很累了，他要把他叫起來、叫他哺餵母乳。"],["林委員昶佐：提醒他，對。"],["薛部長瑞元：已經在睡覺了還是要把他叫起來，那我是覺得這樣子不合理，所以現在的制度來講，母嬰親善認證已經不用那麼僵化的方法去評那些分數，而是會比較有彈性的。這個部分的話，母乳的哺育應該是看他的需求、看媽媽的需求、配合他的作息等等這一些，而且重點是，你如果讓媽媽有這樣認知的話，等到他出院回家要帶小孩的時候，他就會自然地去哺育母乳。但是要全母乳的話，這個是有困難的，因為很多職業婦女很難做到，所以全母乳這一部分我們並沒有要求，而是用宣導的方式讓他知道全母乳有它的好處。"],["林委員昶佐：具體來說，現在網路上看到很多年輕媽媽反而會去選擇沒有母嬰親善認證的，但內部一樣有在支持餵母奶、一樣有宣導，但是它的重點就是沒有在計算你這一些、反而重點是怎麼讓你覺得非常自主、輕鬆、有人幫忙，包括你沒辦法哺乳、遇到什麼困難，旁邊真的有人採取不是給你壓力的方式來幫助你，結果它哺育母乳的比例也很高，那些沒有母嬰親善認證的比例也高。"],["薛部長瑞元：意願比較高。"],["林委員昶佐：我的意思是說，我們整體這個制度在第一線來講，這些媽媽的意見、包括這些護理人員的意見、這些醫療院所的意見，我們還是再思考一下啦！我認為還是可以更快、更好，如果連辦一個活動的重點都會跟國際脫軌，而我們是要跟國際接軌！看看別人在宣傳些什麼，而我們都已經顯示有九成、也就是大家都知道有好處，因此這不是宣傳好處的時候，我們現在正處於要怎麼把整個幫助媽媽的制度建立起來的時候。是不是可以請部長、院長在這邊，更加斟酌、瞭解一下？"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["陳院長建仁：好。"],["林委員昶佐：薛部長可以請回，我請教勞動部許部長關於職場集哺乳室的事情。剛才是關於怎麼讓媽媽可以比較輕鬆、願意來帶小孩，包括餵母乳的部分，當然過去我們推行公共場所設置集哺乳室已經有一些成果了，包括對於僱用100人以上的公司雇主我們有一些規範，就是一定要有集哺乳室，但是這個規範其實沒有罰則，所以比較像是鼓勵性質。"],["許部長銘春：對，比較鼓勵。"],["林委員昶佐：現在在全國的公民政策提案平臺裡面也已經有人建議，因為大部分的臺灣企業都屬於中小企業，小型、微型公司很多，大部分勞工可能也都是在這種公司裡面工作。所以要到100人以上的有集哺乳室，它有一個門檻，但是現在這個提案平臺裡面說，就是如果商辦大樓裡面所有的公司總計如果僱用的人有超過100個人的時候，是不是也可以鼓勵他們、要求他們，應該要有一個集哺乳室？這個部分請部長說一下你的看法。"],["許部長銘春：報告委員，這個建議我覺得很好，我們現在規定是100人以上「應」設置，就是一定要設置，而且100人以下我們也鼓勵設置，它如果設置我們一樣照補助，但是你剛才有說到很多都是商辦大樓，如果說很多小企業大家一起，甚至設置一個共同空間，然後由政府來幫忙，我覺得這個部分可以，是很好的方向。"],["林委員昶佐：因為大部分的人不一定是在100人以上的公司工作，大部分商辦大樓裡面有的請5個人、10個人、20個人的可能有，但是累積到100人則不一定有。我知道部長的難處，因為這個事情會牽涉到跨部會，包括在管理商辦大樓、設備維護的義務等等，這是內政部的事情，還有完善哺育的環境是衛福部的事情。所以我在這裡是希望院長，這個事情既然已經有人民在提案平臺提出來，部長也有這個意願，這其實是一件好的事情，但是會牽涉到跨部會的部分，所以是不是請院長看要怎麼協助來做跨部會的協調？請個政委，還是看要怎麼樣。我要登記是今天質詢，還是在內政組質詢的時候，我也想不通，因為管商辦的是內政部耶！所以我才說這跨部會的事情，是不是請院長指示看要怎麼處理比較好？"],["陳院長建仁：我請一位政委─林萬億政委來協調一下。"],["林委員昶佐：這樣到時候就麻煩林萬億政委。"],["陳院長建仁：對，可能是林政委，如果是商辦的話。"],["許部長銘春：對。"],["林委員昶佐：最後，我要談其實剛才申翰委員也有提到的育嬰假的制度，育嬰假其實我們知道它不是假。"],["許部長銘春：它是一個措施、一個制度啦！"],["林委員昶佐：對，所以這個制度造成了人民……大家覺得雖然叫做育嬰假，其實很不好用，因為跟一般的假別不一樣。雖然我們現在有很多措施，譬如補助公費產檢14次、產檢假7天、留職停薪也提高到8成薪，剛才我們說所謂育嬰假本來是6個月，如果是特殊事由可以下降到……"],["許部長銘春：對，我們現在能夠短期啦！只要滿30天，不要低於30天也可以請。"],["林委員昶佐：對，也是有，但是要事先申請。"],["許部長銘春：對。"],["林委員昶佐：其實我們說起來，雖然每年申請育嬰留停都有在增加，我們不要說假，說留停啦！是有在增加，但是我們看統計數據差不多不到三分之一，我們可以理解這些父母，因為他們也會煩惱如果再回到工作職場的環境時會有接續的問題。但是這些人不是說他們就沒在照顧、育兒，也是有，剛才申翰在質詢時也有講到，尤其是小朋友常常會遇到生病的時候，我們都是隨時……像前一陣子腸病毒的時候，我們自己家中的小孩，有時候我們的小孩不一定有生病，但是幼稚園就說7天大家都先帶回去，然後接著再7天，現在又有新冠、又有流感，所以最後大家連事假都拿來用，甚至還有特休等等有的沒有的假，就這樣湊合著用。所以我也很贊成剛才申翰所說的，我們應該要去看，第一個是我們自己產業他們能夠接受的方法；第二個，其實還是得看其他國家，其他國家他們也有一些比較有彈性的方式可以來用。這個部分其實剛剛申翰真的是有點出一個重點，就是你如果一直不處理這個，我們的產業會一直覺得，處理了這個，他們生意可能做不下去，對他們來講，這種員工常常為了帶小孩而請假，好像會變成雇主的負擔，但是最後你就是沒有工了，最後大家也都不生了，所以這是雞生蛋、蛋生雞的問題。所以我們現在怎麼樣研擬出一個更彈性的制度，讓雇主他也可以接受，需要補助的話，我們政府再來看要怎麼樣補貼，我是認為應該要慢慢地一步一步往我們可以成為這一些新手父母的靠山的方向來去想辦法。"],["陳院長建仁：這就像剛才講的，我們一起來努力。"],["林委員昶佐：我有聽說可能會有一些新的措施，是不是請部長說明一下？"],["許部長銘春：報告委員，其實這個問題我們也一直在思考，現在就是可能短、中、長期下來，慢慢地讓大家能夠適應，比如說育嬰留職停薪本來是6個月，現在改成只要30天以上，慢慢地第一，企業它也能夠適應；第二，就是它在人力的運用上、調配上，你也要替它考慮，因為我們大多是中小企業，30人以下占了97%，5人以下占了80%。所以那個零碎化是一件好事情、好的制度，但是就我們國內的狀況、企業的狀況以及規模大小，甚至有時候工作型態上有輪班等等什麼的，會比較難調和。所以我覺得這部分我們會持續跟勞資雙方來討論，就是大家能不能找出一個共同的、可以接受的方式，讓企業的營運也能夠正常，但是也兼顧小孩子、工作與家庭的照顧，我們會持續來努力。"],["林委員昶佐：這個事情其實算是有一點點嚴重，如果是對一般的新手父母來說，因為育嬰假這個概念就已經是一個假了，現在大家一定會覺得這非常不合用，他們會誤以為政府沒有瞭解他們的難處。"],["許部長銘春：當初的育嬰留停，主要是希望在小孩子小的時候，讓他多一點時間陪伴、照顧……"],["林委員昶佐：陪伴他的小孩。"],["許部長銘春：所以才會說這個制度、這個措施當初採用6個月的用意是因為那是最需要的時候，所以是有它的意義在，但如果是一個假，當然就是有時候有臨時的需求，那是假的概念，OK的，所以這要如何調和……"],["林委員昶佐：所以我剛才才說這本身其實不是假，但是對我們這些新手父母來說，為什麼會有這樣的需求，因為他的需求其實是彈性的假，所以對他來講，育嬰留停有的時候看得到他吃不到，因為你叫他真的要請假半年在那邊，他也不會這樣用，但是他其實有帶小孩的需求，所以那6個月他用不到，他用下去，也怕後來工作接不起來……"],["許部長銘春：跟委員報告，我們那個30天、短期的部分，後來女性增加12%，男性增加57%，所以是有一些成效的。"],["林委員昶佐：是，還是要同時……"],["許部長銘春：所以這個就先進行，我們一方面再來考慮看看有沒有比較好的方式。"],["林委員昶佐：我們也都很盡力去宣傳，我們也叫那些當爸爸的人也要去申請，畢竟他們也要一起下去照顧小孩的才對。"],["許部長銘春：對啊！對啊！父母親一起照顧小孩。"],["林委員昶佐：但是也希望這是有彈性的，就再拜託了，謝謝。"],["許部長銘春：好。"],["主席：謝謝。接下來請王婉諭委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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market。"],["洪委員申翰：院長，沒有錯，Goldin有一個非常著名的研究，他發現了男女的薪資在畢業的時候差不多，但在幾年後開始出現差距，什麼時候開始呢？是從生第一個小孩之後開始。"],["陳院長建仁：對，有小孩以後。"],["洪委員申翰：院長，為什麼這樣？其實很簡單，就是女性被期待擔起大部分的照顧責任，工作跟照顧的責任很難兼顧，所以各種突發狀況讓他們必須常常請假，包括蠟燭兩頭燒，所以薪水就會被影響；男生婚後有人照顧小孩、有人照顧家庭，無後顧之憂，反而常常因為這樣被加薪，所以薪水差距就拉大了。院長，除了Goldin以外，我想要跟院長報告，臺灣的狀況我不知道院長是不是夠清楚？我們看到臺灣的狀況其實更嚴重，院長你看一下這幾個新聞媒體，上面寫得很清楚，其實為了顧家庭，有33萬的婦女必須離開職場，這是前一段時間的新聞；如果我們來看主計處的統計，我們現在看到的資料是這樣子，有33萬名女性勞工因為要照顧家人必須離職，同時男性只有3.8萬，所以你看到這裡面其實有很大的……"],["陳院長建仁：差異。"],["洪委員申翰：性別不平等的差距其實就在這裡面，那我們相比於其他國家，剛才談到其他國家是薪資的差距，而臺灣的狀況是直接被逼出了職場，這就是為什麼我說我們比別的國家來得更嚴重的地方。院長，我要再請你看一下，我想你應該很清楚，我們都知道臺灣現在進入一個大缺工的時代，包括媒體的報導，我們產業不斷的在呼籲政府來面對這個問題，我們明明進入大缺工的時代，但現在卻有33萬名的女性被逼出了職場，尤其這些女性都還是相當成熟的勞動力。"],["陳院長建仁：是，確實。"],["洪委員申翰：所以院長我再給你看一個資訊，我們看到其他國家女性的狀況，其實很多就業的情況都呈現是一個雙峰，也就是說，女性就算離開職場以後，二度就業還會回得來，可是臺灣不一樣，臺灣就是單峰，離開了就很難回來，這代表著什麼？代表我們的就業環境相比於其他國家對於二度就業是更不友善的，他如果離開了就更難回來，沒有回頭路，這是我們現在看到臺灣的狀況。我再請院長看下一張圖，這張圖是單身跟已婚的男性跟女性在勞參率上面的差異，實心的是女性，空心的是男性，你可以看到單身的時候，基本上男性跟女性在單身的薪水，勞參率是差不多的，但只要是已婚的狀況，女性是明顯低於男性，就是低於一階。院長，我們看到這些清清楚楚的實證資料，大概都知道我們整體的制度設計看起來相比其他國家是有問題的、是更不友善的，我想問院長你看到這些狀況，你有什麼感想？"],["陳院長建仁：我覺得確實還滿可惜的，已婚女性跟男性不管在哪一個年齡層，三十到六十幾歲都是差at least 10%的勞參率，那是滿可惜的，臺灣因為教育的普及，男女受教育的狀況是一樣的，他們應該要有相同的勞參率，或者是最起碼不能夠差那麼多。"],["洪委員申翰：院長，我要說其實這幾年臺灣女性的勞參率還是有在提升，但很多學者都指出女性勞參率的提升就是用低生育率換來的，也就是很簡單，女性勞參率跟生育率兩個，請問院長你要選哪一個？"],["陳院長建仁：我希望兩個都能夠增加。"],["洪委員申翰：是，我們當然都希望兩個都能夠增加，但院長我們要來看我們的制度有沒有支持，讓女性勞參率跟生育率兩個都可以增加，我們當然都希望啊！院長，我覺得現在我們已經看到癥結點，我必須點出，其實這段時間有很多學者已經點出問題了，問題在於時間貧窮，尤其是需要照顧家庭的勞工時間貧窮的問題，簡單說，就是在職場工作跟照顧家庭之間，大家可調度的時間極度的匱乏，所以只能被迫二選一，他要嘛就是職場工作、照顧家人二選一，要嘛另外一個角度就是生育率或女性勞參率只能二選一，這就是現在臺灣勞工的處境，尤其更多比例是女性，所以院長覺得就你看到這個二選一的狀況需不需要改善？"],["陳院長建仁：我覺得應該要兼顧。"],["洪委員申翰：應該要兼顧嘛！"],["陳院長建仁：對。"],["洪委員申翰：那為什麼沒辦法兼顧呢？院長。"],["陳院長建仁：我個人……"],["洪委員申翰：你覺得？"],["陳院長建仁：我個人覺得在臺灣的家庭裡面，男女在照顧小孩的loading還有做家事的loading上是有很大的差異，就像你剛才講的婦女要去外面就業的時候，那家裡孩子的照顧跟家事的幫忙可能需要有一些人來協助。"],["洪委員申翰：院長，我要提醒你，我們的勞動制度裡面是有育嬰假的，我想許部長在旁邊很清楚喔！我們明明有育嬰假喔！"],["陳院長建仁：對，但問題就是臺灣人的……"],["洪委員申翰：院長，我告訴你問題，問題是我們的育嬰假也就是3歲以下的小孩可以有六個月的育嬰假，一次請六個月，它太難用了、不好用、太僵硬了，這是很多年輕爸爸媽媽共同在反映的問題，他們可能可以把小孩送托嬰中心，他們可能有保母，其實配合下來他們不一定需要一次請六個月的育嬰假，他可能只需要零碎的幾個小時或幾天，當小朋友在託嬰中心裡面也許生病、感冒、腸病毒的時候可以請就好，你要他非得請六個月的育嬰假，反而他覺得影響了他的職涯發展，甚至造成他在職場上面會受到排擠或受到不友善的對待。我們是有育嬰假的。"],["陳院長建仁：我曉得，但是它只有六個月。"],["洪委員申翰：不好用、太難用了，這是很多年輕爸爸媽媽反映的問題。所以我們的育嬰假，對不起，是有的，但它沒有辦法幫助有照顧家庭需求的勞工來減緩他時間貧窮的壓力，這是我們現在制度上的狀況。所以院長，我現在想要問的事情是，我們這樣分析下來，我不知道院長同不同意或能不能夠理解現在很多育齡家庭或有育兒壓力家庭的困境，我現在是想要跟院長報告，我們過去常常都習慣給津貼，我們常常習慣是給津貼，可是很明顯給津貼解決不了時間貧窮的問題啊！"],["陳院長建仁：我們沒有給時間嘛。"],["洪委員申翰：就算再給3,000塊，就算再給多少錢，他一樣是會蠟燭兩頭燒，他一樣是當小朋友今天學校突然停止營運或者是腸病毒的時候，他就是有要回家三天、五天的需求，他必須在家裡照顧小朋友，可是現在他必須用十四天的事假。所以很多人在這樣的狀況之下，他就決定那我就不生了，反正制度對我不友善，你要我在工作跟照顧家庭裡面選一個，我就選給你看，我要嘛選擇工作，對不起，那我不生了；我要嘛選擇照顧家庭，對不起，後面產業在喊缺工，政府再來頭痛缺工。為什麼我們的制度這麼樣不聰明？","更不用提下面這一個困境，你可以看到有照顧家庭需求的勞工被逼出職場，另外，產業的缺工也加劇。再來，被逼出職場的大多是女性勞工，所以又再加劇了性別不平等。我們僵硬的育嬰制度造成了這麼多重的困境，這真的是一個不聰明的制度，院長覺得我們有沒有可能可以改善這件事情？"],["陳院長建仁：當然有可能，你剛才就已經給了一個答案，就是說育嬰假不一定要一次請滿六個月，必要的時候再請，但是這個部分，你剛才在講的時候我就在想，這個就要看看臺灣產業的適應狀況是怎麼樣。"],["洪委員申翰：院長，我今天好不容易有一個機會可以透過這個方式跟行政院討論這個問題，因為平常我們在衛環委員會討論的時候，比方如果問許部長，許部長說是，勞工的假是我管的，但照顧不是我管的；當我們跟衛福部討論照顧問題的時候，他說照顧是我管的，但勞工的假不是我管的。所以今天院長說的沒有錯，它其實會牽涉到很多部會的事情，我不覺得這單純是勞動部的問題，這裡面牽涉到放假的制度、育嬰假的制度怎麼設計，這裡面牽涉到我們照顧的問題，我現在還不談另外一件事情。","下一個問題是我們看到2025年臺灣正式邁入超高齡社會，當超高齡社會的時候，對不起，有更多年輕人必須照顧更多的老年人，所以到底我們現在的家庭照顧假都要用到十四天的事假，這真的夠用嗎？這真的足以應付我們面對未來超高齡社會的照顧需求嗎？我知道我們現在有長照制度2.0等等，當然這些都有改進，但很明顯，我們就算要等居服員來，把照顧設定好，甚至要換移工，這中間一個月或多少天都還是要請假的。當今天很多年輕家庭沒有辦法撐過這一個月的需求的時候，很多就是被說誰誰誰你要不要先離職，先照顧家人、先照顧老人、一併照顧小孩，這就是現在很多年輕家庭的處境。今天我們是來跟院長討論，如果院長也高度同意我們剛剛一路下來的這些認知、實證的資料跟分析的話，我認為是不是應該要從行政院的角度，來召開以照顧不離職為目標的政策改進跟檢討的相關機制？而且我自己希望要兼顧短中長期，就像接下來超高齡社會的時候，很可能壓力又跟現在不一樣了，壓力會越來越大，當人口的壓力、人口的金字塔、結構的金字塔越來越惡化的時候，缺工會越來越嚴重，高齡者越來越多，我們這個僵硬的制度，其實就是會輸得更多、輸得更慘，不是只是現在而已，現在已經很慘了，未來會更慘。院長，可不可以給我們一點希望，給我們一點承諾，以行政院的角度來召開，包括衛福部、勞動部，甚至是經濟部，我們來試試看？因為這裡面確實包括了產業的調適。"],["陳院長建仁：對。"],["洪委員申翰：這裡面包括產業的調適，我們都很清楚，但是也沒有辦法一步到位，我們都很清楚，可是我們必須起步，不能再逃避這個問題了，院長。"],["陳院長建仁：我們來研議，但是說老實話，我是科學家，所以我常常會說到底可行性是多少，我是覺得我們要很努力，然後來說服很多人。"],["洪委員申翰：院長，我們當然可以討論可行性，但現在擺在眼前的是，我們越逃避這個問題……"],["陳院長建仁：沒有，我沒有要逃避。"],["洪委員申翰：我們接下來的這個狀況會越惡劣，問題會越大，會越不公平，性別不平等的問題也會更加劇，這是現在的問題，所以就算沒辦法完全解決，我們也必須面對，我覺得這是我們現在在這個時間點已經不得不做的事情，所以我很希望我們可以從行政院的角度去處理這個問題，因為我也不希望只是丟給勞動部或丟給衛福部，他們都沒辦法單一解決這個問題，我們非常、非常地清楚，這牽涉到跨部會，包括產業的調整。至少我們希望這裡面可不可以包括兩件事情？育嬰假的制度可不可以更彈性？當有一些零碎需求的時候，比方說幾個小時的需求，或者是有幾天的需求時，他一樣可以用育嬰假。","另外一個部分是，當超高齡社會的時候，確實可能很多人對照顧假的需求會更高，所以照顧假的總體日數有沒有可能再增加？當然都可以逐步地來討論，但我覺得不能再逃避這個問題了。院長，這幾個方向納入我們接下來在照顧不離職的大政策目標裡面的政策檢討，應該是沒有問題吧？"],["陳院長建仁：好，我們來檢討。"],["洪委員申翰：再麻煩院長，謝謝。"],["主席：蘇巧慧委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復並列入紀錄，刊登公報。"],["委員蘇巧慧書面質詢：","2013年底至2019年底移工人數逐年成長，2020年及2021年因COVID-19邊境管制致人數減少，2022年逐步解封後便回升，總移工人數為72.8萬人，至2023年9月底止，移工在臺人數已逾74萬人，其中家庭看護工逾20萬人，約占移工總人數的三成。","近十年來，我國家庭看護工人數維持在20至25萬間，雖未如產業移工之人數有大幅的增加，惟根據《報導者》與中華民國家庭照顧者關懷總會於2022年合作之調查，台北市使用移工來支撐長照服務的比例是六都之冠，佔36.3%，是長照2.0服務比例的2倍，其餘五個直轄市使用家庭看護工來服務長照需求者之比例則落在18-26%，顯示即使長照服務使用人數持續增加，較2017年已成長3.8倍，仍有高比例之被照顧者選擇透過家庭看護工獲得照顧服務。除此之外，賴清德、侯友宜、郭台銘等三位總統候選人皆相繼提出放寬外籍看護工申請門檻之政見。由此可知，國人對於聘僱外籍看護工作為照顧服務主力仍存有高度期待及高度依賴，其也確實占據現行照顧服務體系重要的角色。","近年，衛生福利部逐年增加長照2.0預算，希望提供優質且平價的長照服務給不同需求的民眾，卻長期忽略聘僱家庭看護工之被照顧者之照顧品質。再者，基於家庭看護工提供之服務模式為一對一、24小時之居家照護，雇主係個人而非事業單位，要訂定兼顧家事勞動者與雇主權益之規範實非易事，而政府對其特殊之家事勞動型態，也一直缺乏法制面之保障，無論是薪資、工時或休假皆與產業移工之勞動條件存在落差，是以造成家庭看護工失聯問題長期未能改善之主因。綜上所述，顯見我國現行政策對於保障外籍看護工之照顧品質及勞動權益仍有未竟完善之處，爰此提出以下質詢，請衛生福利部會同勞動部予以書面回覆：","1.相較照顧服務員之證明文件有六年有效期限，須累積120點以上之繼續教育積分才能持續更新，同為從事照顧工作之家庭看護工，卻無相關專業要求及繼續教育訓練之規範，衛生福利部對於家庭看護工之照顧品質是否了解？透過何種管道進行了解？照顧品質如何？家庭看護工及被照顧者或其家庭成員對於現行機制之建議為何？若衛生福利部針對家庭看護工之照顧情形尚未能有效掌握。建請衛生福利部針對聘僱家庭看護工從事照顧工作之家庭，就被照顧者之照顧品質及家庭看護工工作性質之特殊需求進行調查。","2.為使家庭看護工具基本衛生安全知能，依長期照顧服務法第64條及衛生福利部訂定之「外國人從事家庭看護工作補充訓練辦法」規定，初次入國之外國人並受僱於失能者家庭從事看護工作者，雇主得為其申請接受中央主管機關所定之補充訓練，惟實體課程礙於須自費參加且家庭看護工多為一對一照顧不便外出受訓，故成效不佳。有鑑於此，勞動部自106起推動補充訓練數位課程，逐年擴充線上照顧服務及語言學習數位課程，並建立各門學習課程之時數認證，課程瀏覽人數及認證人次皆有顯著成長，惟照顧服務係具專業性且攸關被照顧者安全之事，部分課程雖可以以線上學習形式替代，但對照衛生福利公告之「照顧服務員訓練實施計畫」，仍有近半數訓練課程須透過實作或臨床實習方能熟悉技能，也是照顧服務之品質得以更專業、更扎實之重點。目前補充訓練數位課程已建立時數認證系統，檢核機制尚付之闕如，該如何確保家庭看護工之學習狀況，並了解其對精進照顧品質之效益？建請衛生福利部會同勞動部建立檢核機制，並就實作及臨床實習技能訓練之不可替代性，研議提升家庭看護工及雇主誘因之措施，例如：雇主指派家庭看護工參訓期間，額外提供雇主短照服務額度等；另參考現行「照顧服務員訓練實施計畫」，研議外籍看護工適用之可行性，俾利提升照顧服務品質及心理支持。","3.長照政策推出至今，即將邁入第三個十年。從長照1.0走到長照2.0，不僅擴大服務對象及項目，讓社區照顧的布建更加完善，預算規模也從2016年的46億，提升到2023年的649億，衛生福利部於去年的「長照2.0執行成果」報告表示，長照2.0服務蓋率已達67%，剩下的33%民眾是鑒於什麼原因，導致其雖有照顧需求，卻未使用長照服務？根據衛生福利部統計，2021年全國38萬8,000多名接受過長照需要評估者中，評估等級越高、越重症的照顧者，使用長照「照顧服務」比率卻越低，衛生福利部如何解釋這樣的現象？是什麼原因造成理當越需要照顧服務的重症者，卻只有不到45%的人使用長照之照顧服務？","「長照四包錢」對於聘僱家庭看護工者之補助，在「交通接送服務」、「輔具及居家無障礙環境改善服務」與一般未聘雇家庭看護工者並無差別，但限制「照顧及專業服務」的給付額度且限用於「專業服務」項目。然而，以家中有長照需求之家庭照顧者而言，無論是否聘僱家庭看護工，其最核心的需要就是照顧服務，會聘僱家庭看護工也是為了滿足照顧需求，其他長照2.0提供的服務皆是延伸性、附加性之項目，惟我國現行政策，卻排除聘僱家庭看護工者使用該服務，就像是不允許服務對象點長照2.0的主餐一樣，以致這些家庭被迫將照顧責任，轉移到家庭看護工身上，使得雇主在衡量照顧需求之下，對家庭看護工的依賴越重，越難以讓家庭看護工休假或進修，造成家庭照顧者之照顧負擔與家庭看護工之勞動權益，相互弱弱相殘。過去，衛生福利部針對開放聘僱家庭看護工者使用照顧服務一事曾多次表示，若推動該政策將排擠其他服務對象之需求量能，但長照政策推出至今，即將邁入第三個十年，從長照1.0走到長照2.0，預算規模從2016年的46億，提升到2023年的649億，照顧服務員之數量也持續增加中，到底預算多少、人力多少，對衛生福利部而言才算量能足夠？長照的績效評估，政府應該從供需面及使用者觀點切入，現行政策顯然無法解決重症者高度仰賴家庭看護工之現象，甚至逐漸加劇，是故建請針對「開放聘僱家庭看護工者使用照顧服務」進行研議，其內容須包含預算、服務人次、執行面可能會遇到的挑戰、對家庭看護工勞動權利提升之幫助等。"],["主席：接下來請林昶佐委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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17:07:14","影片長度":"00:15:52","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":952,"end_time":"2023-11-07T17:07:14+08:00","start_time":"2023-11-07T16:51:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":754,"blocks":[["鄭委員正鈐：（16時51分）謝謝主席，我想請陳建仁院長。"],["主席：陳院長。"],["陳院長建仁：鄭委員好。"],["鄭委員正鈐：院長好，首先跟你探討一下少子化的問題，因為這真的是國安危機。"],["陳院長建仁：是。"],["鄭委員正鈐：臺灣人口從2020年首度呈現負成長，去年的出生人口為13萬8,986人，創下歷史新低，死亡人數則是20萬7,230人成為新高，所以真的是出現生不如死的一個情況。政府為了解決少子化的國安問題，雖然也積極推動托育公共化、提高育兒津貼補助等等，想要降低家長的負擔，但是成效顯然沒有很明顯，人口仍持續下探。","政府從民國91年開辦三歲以下的兒童醫療補助計畫，三歲以下的兒童生病到醫院、診所看醫生或是住院只要付掛號費，其他的門診、住院部分負擔都是由政府來補助，院長應該很清楚這個政策，已經很多年、十幾年了。可是五歲以下的嬰幼兒其實是感染呼吸道融合病毒的高危險群，幼兒園裡面也普遍招收三到五歲的小朋友，幼兒進到團體生活容易因為病毒、細菌傳染而生病，頻繁就診產生的醫療支出也對家庭造成一些負擔，所以要怎麼樣減輕家庭的育兒負擔？我想這是國家要解決少子化很重要的一個對策，所以本席在這邊一直呼籲，也主張政府應該因應當今的社會需求，重新審視兒童醫療補助計畫。本席主張是不是有可能將補助對象的年齡從三歲擴大到五歲？不知道院長怎麼樣看待這樣的主張？"],["陳院長建仁：我覺得這是可以研議的一個構想，就是把補助對象從三歲以下擴大到五歲以下，而且委員講的還滿專業的，確實有它的考量，因為傳染病的感染頻率比較高，我們來研議看看。"],["鄭委員正鈐：我們推了很多政策，但坦白說，現在年輕人因為種種壓力還是不敢生，我們的政府一定要解決這樣的國安問題，所以本席希望至少從兒童醫療補助來減輕年輕人對於生育小孩子所考量的一部分，當然它還是不夠，我們要從很多地方持續給年輕人更多支持，讓他們敢生，而且也願意生，好不好？","接下來我想問一個問題，我之前看到一個數字，疾管署預計今年秋冬的新冠疫情會再繼續上升，預計12月是高峰，也就是下個月了，我想請問一下，行政院或是衛福部有沒有預估大概會有多少人？重症的人數會有多少？雖然現在臺灣疫苗施打普及率已經很高了，可是大概會有多少是中重症的？"],["薛部長瑞元：因為目前確診人數是沒有法定通報，所以這個部分我們大概都是用推估的，那中重症人數的話，手上是沒有估計的數字，但是我知道CDC有在算、在推估，不過要跟委員報告的是，以目前我們的醫療量能來看，應該足以應付。"],["鄭委員正鈐：現在醫療量能足以應付，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["鄭委員正鈐：部長這樣講，我們當然心裡也就稍微放心一下，不過因為我們看到一些數字的時候，我們還是會擔心，就是在之前新冠疫情當中，很多醫護人員離職，這個情況我知道部長一定也很清楚，院長應該也很清楚。"],["陳院長建仁：對。"],["鄭委員正鈐：我看到一個統計數字，到今年8月為止，我國護理師執業率只有58%，遠遠落後於美國84.8%，加拿大94%，其他先進國家其實一般也都普遍比臺灣護理師執業率來得高，我想護理人員的工作辛勞，不過薪資普遍較低，我們也看到跟整個OECD在比的時候，坦白說落後還滿多的，有很多醫護人員在他們的網站上面、貼文上面都覺得，哇！現在專業的醫護人員，他們的薪資比很多非專業的工作薪資都來得低，那我知道衛福部這邊也很努力想幫他們加薪，所以從明年1月1日開始對部屬醫院都有加薪4%，護理人員有加薪4%，是這樣子嘛？"],["薛部長瑞元：是，差不多。"],["鄭委員正鈐：我想問一下，就國防部體系的醫院護理人員是不是也同比例的加薪？"],["薛部長瑞元：我手上倒是沒有國防部軍醫院的數據，不過我想他們第一個就是，其公職比例是比較高的，公職護理師的比例比較高，所以其薪資水平應該平均來講是比較高的。第二個來講的話，他們也有用一些民間約聘僱的人力，國防部我想他們也應該會跟進才對。"],["鄭委員正鈐：就本席瞭解，國防部相關的醫院其實有跟進，那你剛剛也提到它們的公職護理師比較高，我這邊要再問一個，因為你特別有提到希望明年公職護理師比例能夠提高到五成，你們要如何去達到？"],["薛部長瑞元：應該是這幾年逐步，那可能在明年的話，我們希望是能夠先達到三成。"],["鄭委員正鈐：明年只能達三成，是不是？"],["薛部長瑞元：對，因為現在只有百分之二十幾而已。"],["鄭委員正鈐：這就是我的問題，所以說我們要多久才能達到五成？"],["薛部長瑞元：我們的希望是大概三年能夠達到五成這樣子。"],["鄭委員正鈐：三年達到五成，現在才二十幾，等於幾乎是三年要翻一倍啊！"],["薛部長瑞元：對，我必須要跟委員報告一下，這中間會有一個必須要去注意的，所以不會百分之百通通跑過來，也就是現在有一些約聘僱的，但是他年資的累積是比較高的。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["薛部長瑞元：就是做的比較久，所以他的薪資已經達到一定的水平，但是他如果轉公職的話，年資要重新計算，所以反而是降薪啦！那我們是留給這些公立醫院現職的護理師這樣的選擇，看他願不願意轉公職，如果說他不願意，我們也不能勉強，因為會涉及到他的薪資減少，所以不會全部符合資格的都可以過來。"],["鄭委員正鈐：理解，本席會在總質詢提到這個問題是因為我覺得醫護人員的狀態確實是重要的，那我也看到，我們要調護理人員薪資4%是從醫院基金這邊來支應，是這樣子嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["鄭委員正鈐：從醫院基金這邊來支應的時候，會不會對於整個醫師的獎勵產生一些影響跟衝擊？"],["薛部長瑞元：短期內可能會，但是如果加薪之後，人力能夠充足的話，事實上醫院就有可能在業務上面會成長。"],["陳院長建仁：量能成長。"],["鄭委員正鈐：從市場上面去賺到更多的收入。"],["薛部長瑞元：對。"],["鄭委員正鈐：我在想因為這是整個生態系的一個問題，所以我們也希望逐步去調整，能夠讓整個醫護人員有更好的工作環境，有更好的工作條件，不要讓專業的護理人員覺得跟市場上一些非專業的工作職位相比，薪水都來得低，我覺得這樣其實就不好。"],["薛部長瑞元：有一個數據跟委員報告，在OECD的國家裡，對於護理師的薪資跟其他技術性人員的薪資比較，平均來講差不多是1.3，如果用PPP去做矯正的話；我們國內其實也差不多是1.3，但我們不以此為滿足，所以我們希望三年內能夠逐步調升達到1.4倍。"],["鄭委員正鈐：OK，我們一起努力幫我們的醫護人員爭取更好的工作條件跟機會。我想問一下院長，行政院這邊是否可能由人事行政總處來檢討公立醫院護理人員所適用的公務人員專業加給的部分？從整個制度面來具體提高護理人員的薪資，有沒有可能從這個部分下手？"],["陳院長建仁：這個部分我們要請衛福部再來研議、瞭解，確實我們要去看同樣是醫事人員、在醫院裡面的人，他們的專業加給跟工作loading是怎麼樣，這種針對不同行職業的調整，像今年我們就有增加警勤加給；另外，學校裡面研究人員的學術研究加給也有增加。我們要來做通盤的考量，因為這會牽涉到整個醫院的生態。"],["鄭委員正鈐：OK。最後針對醫護的部分我再請問一下，因為整個臺灣的護病比坦白說數字也很不漂亮，跟先進國家比還是有一些落差，現在行政院要加碼補助醫院護理人員的夜班費獎勵，我知道很多委員也都在關心這個部分，我想問政府在夜班費補助獎勵之外，是不是有給其他班別一定的津貼或更多補助，或是有沒有相關的配套？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，夜班費的補助獎勵其實是第一步，第二步我們可能會對一些比較繁重工作的單位，不分大小夜班，可能也會提出獎勵措施。我們目前正在盤點相關預算，看看要用什麼方式處理下一步的獎勵措施。"],["鄭委員正鈐：OK。因為如果只有給夜班費的補助，其實會衍生很多問題，很多第一線的醫護人員現在都有反映出來了，我希望對於這個部分能夠好好地因應，給醫護人員更好的工作機會、更好的工作條件跟薪資待遇，這其實是我們一直在努力的方向。因為從公職的醫護人員去調整的話，現在公職醫護人員跟民間的部分相比其實是有一些落差的，所以我們也希望公職的部分也能夠加快腳步，跟上民間的……"],["薛部長瑞元：公職護理人員的薪資跟民間來比，並不會比較少。"],["鄭委員正鈐：有些民間其實比較高……"],["薛部長瑞元：有啦！但是少數。"],["鄭委員正鈐：我知道民間當然有高有低，我們就以高的當作目標跟標準。","接下來，我想問一下院長有關鋰電池的部分，在場每個人的身上大概都有鋰電池，因為有手機，裡面大概都有鋰電池。目前鋰電池自燃狀況頻傳，環境部現在對於鋰電池的堆置辦法有沒有很明確的規定？"],["薛部長富盛：跟鄭委員報告，事實上有關鋰電池的回收，我們已經進行很多年了，基本上是分為消費、儲能及另外的用途等三大類，目前……"],["鄭委員正鈐：是，因為我知道我們對於輪胎都有堆置辦法，對回收的廢潤滑油都有堆置辦法，對於鋰電池有沒有相關的堆置辦法？"],["薛部長富盛：是，我們有相關辦法。"],["鄭委員正鈐：有堆置辦法嗎？"],["薛部長富盛：不是編制辦法，是回收的一個辦法……"],["鄭委員正鈐：堆置辦法。"],["薛部長富盛：對，跟分類。"],["鄭委員正鈐：就是儲存、堆置的辦法，有嗎？"],["薛部長富盛：堆置的辦法在現在的辦法裡面應該有提到這一點。"],["鄭委員正鈐：好，你給本席辦公室一個完整的資料。"],["薛部長富盛：是。"],["鄭委員正鈐：因為我們在查，並沒有查到相關的堆置辦法。"],["薛部長富盛：好，我們回去看。"],["鄭委員正鈐：因為現在鋰電池的自燃狀況其實也經常發生，鋰電池自燃其實也產生一些很大的問題，因為現在鋰電池的運用幾乎無所不在，就我剛剛提到說我們在場的每一個人身上大概都有鋰電池，因為有手機就避不了，現在有很多掃地機器人、電動車、油電混合車都有鋰電池的存在，所以我想問一下我們對於鋰電池的運用其實非常普遍，現在臺灣在處理鋰電池廢棄的部分是不是有足夠的能量？"],["薛部長富盛：目前這個階段應該是還可以，因為臺灣在消費性電子產品的使用量非常大，所以環境部在升格之前，環保署事實上就有鋰電池的回收機制，民間廠商在這一塊事實上也都有投入，詳細數字假如鄭委員有需要，我可以在質詢之後再提供給鄭委員。"],["鄭委員正鈐：因為我知道鋰電池處理器也是一個很先進的科技，我看到一個數字說大概在2030年整個臺灣就會碰到一個危機，以目前來看其實是量能完全不足夠，所以我們也希望後續能夠針對這部分來做補救。另外，政府現在推循環經濟，很多國家其實都把鋰電池視為戰略物資，臺灣是不是有把鋰電池當作一個戰略物資在看？"],["薛部長富盛：鋰電池事實上也可以把它視為戰略物資之一，但是我個人的看法是鋰電池未來很可能也會被其他的電池取代，但是因為消費性電子產品現在鋰電池的用量非常高，所以事實上環境部在這一塊有規劃一個回收的機制。"],["鄭委員正鈐：那我就補充一個部分，因為循環經濟相關政策以前是工業局在管，現在是環境部在管，我希望環境部針對循環經濟一些相關產業的政策補助可以很清楚，也給本辦公室一份很完整的資料。"],["薛部長富盛：好，可以。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["薛部長富盛：謝謝。"],["主席：接下來請洪申翰委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148377","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148377","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438deb67c6f4b02a6e7774c600cf1dcb9e570c986728e607a03223046dc99d7347fec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"16:22:08 - 16:38:20","影片長度":"00:16:12","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":972,"end_time":"2023-11-07T16:38:20+08:00","start_time":"2023-11-07T16:22:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":679,"blocks":[["陳委員靜敏：（16時22分）謝謝副院長。我想請院長，還有衛福部薛部長。"],["主席：請陳院長，衛福部薛部長。"],["陳委員靜敏：謝謝。","院長好！部長好！我想剛剛很多的委員都有在關心護理的議題，我今天的主題就是希望全民來挺護理，我們也是最好的臺灣隊，也是能夠為我們的醫療照護提供一份心力，很遺憾的就是這一屆我這次是第二次有機會來總質詢，但是也是最後一次了，我雖然是兩任，卻只有兩年的時間來為護理打拼，所以很憂心，很多護理的問題還來不及處理，我很希望這一次能夠有機會得到我們院長的承諾。","特別是院長這裡應該看得出來，世界衛生組織在2021年在世界衛生大會上面通過這個，世界衛生大會通過表示每年世界衛生大會都會來review每一個國家在投資護理上面做了哪一些事情，這份guideline很清楚在policy priority上面要做哪一些的東西，所以很期待的，它其實就是希望這四項投資，希望透過投資護理，讓護理人員有學士學位以上，有足夠的量和質了以後，當他投入職場就會有執業的尊嚴，有一個友善的職場、合理薪資，以後自然他就會留任下來，留任久了以後，他當然就不會滿足於同樣的工作，要能夠進階，有一個進階的護理角色以後，有沒有相關的法律鬆綁？之後如果醫院有一個好的領導，譬如有副院長給他一個很好的職缺的時候，他當然就能夠制定更好的政策，有一個正向的循環。可惜的是臺灣的情況大概就是專科生為主，所以執業率大概只有六成的情況之下，當然到醫院裡面、人力不夠的情況之下，當其他的團隊都是什麼師，都是大學畢業的時候，很容易就淪為被霸凌、醫療暴力，薪資拉不起來，有很深的怨念。在這樣的情況之下，留任率低、undervalue、職能不符，特別是很多人都有碩士學位，可是居然都還是做同樣的工作，缺乏成就感、執業的範疇受限，特別是我們現在有很多的NP居然都還不能夠獨立執業。我們雖然有一些護理副院長，但是在護理的相關政策或醫療的政策上面，真的沒有辦法有很好的情況。我們看到現在很大的一個問題就是護理人力荒，雖然是全世界的問題，臺灣卻更為嚴重。院長，不好意思，我的東西可能很多，先讓我講完以後，我再留時間給您回復。"],["陳院長建仁：好，沒有問題，我慢慢聆聽。"],["陳委員靜敏：在這樣的情況之下，我雖然是在前一年的最後一天才就任，但是我也陸續在護理相關權益上做了很多的倡議，特別是公聽會、記者會，也很謝謝行政院在9月28號提出護理人力的政策改善，跨部會包括教育部、考選部、衛福部做很多的12項措施，這12項措施裡面，剛剛委員們也有提到，三班護病比是很重要，而且是大家都覺得很受歡迎的。","我也要告訴部長、院長，我們護理界從2008年開始倡議人力要有minimum的保障，一直到2019年達到全日護病比上路，我也正好在2019年進來，所以推了一把，我覺得躬逢其盛，也看到相關的成效。這次進來以後，我當然就一直在三班護病比上面做很多的push，這裡也要讓院長看到，在第一波我們護理人力缺乏的時候，因為有住院保險診療報酬與護病比連動，真的看到護理人力……要不然每年大概都是增加兩千多人而已，這一波上來了，因為全日護病比上路又增加5,000人，持續增加。然後COVID來了，因為COVID來了以後，我們看到護理人員共體時艱願意留在這裡，但是疫情過了以後開始雪崩式的下降。在這樣的情況之下，我們看到人力開始流動，醫院開始關床的時候，我們跟部長提出了很多的提醒，但是部長說，不怕，這個是季節性的因素，9月開始他就會回來。"],["薛部長瑞元：第一句我沒有講。"],["陳委員靜敏：沒有講不怕，但是說是季節性的因素嘛！但是您看到現在有回來了嗎？我提醒您，過去大概9月、10月都有三千多人回來，現在因為這樣也還不到2,500人回來。"],["薛部長瑞元：對，今年比較少。"],["陳委員靜敏：所以它還是一個非常大的問題，而且這些回來的人，很多都是在社區，根本沒有進到急性醫療，所以我們很謝謝您提出來的這12項措施，三班護病比當然是我們樂見的，但是薪資的改善可能才是最主要我們覺得可以很快就能夠上來的一個因素。但是在薪資改善方面，我們現在提到的是怎麼樣透過夜班費的獎勵跟公職護理師的比例增加，也因為這樣的情況，我們看到公職護理師的比例增加了以後，大家開始加薪，我覺得這個是部長期待的、是院長很期待的，部立醫院也增加了，但是我要提醒院長，公職護理師的比率要達到50%，這個是我幫你調查的現況，您需要人事行政總處願意大力的幫忙，才有可能在三年內達標。","接下來，在薪資增加上，部長一直說不會有搶班的問題，如果以包所有大夜班來說，一個人只要夜班包大夜班，他的薪水就是白班的一倍，所以不會去搶班嗎？我真的是非常的存疑，而且這件事情真的引起護理界很大……他就直接跟部長講說，你就是在搞對立。為什麼？因為白班這麼辛苦，你都不去做。而且我告訴你，護理界告訴大家，八成的護理師不認同這樣的措施，但是部長還是堅持要這樣子做。為什麼會搶班？因為薪資增加這麼多，而且資深的人一定會先來booking這個班別，所以護理長會說他排班困難。更重要的是，如果都只補夜班的話，會影響生育的意願。為什麼？因為薪資低啊！那我怎麼敢生小孩！喊破喉嚨，我們要請部長來幫我們加薪，部長說對不起，不可能，衛福部打回票，但是照服員只說缺2,000，衛福部說每人每月加5,000，這情何以堪？","在護理教育上面，雖然說要增加10%，但是我們看到現在護理教育的註冊率已經不夠了，加10%真的有效嗎？但是行政院曾經有一個資訊安全人才培育計畫，馬上就可以增加，所以我也想請院長來支持「國家安定護理人才培育計畫」，因為這樣才能夠擴大，好不好？","第三個，投資護理服務的部分，我剛剛講的，如果能夠讓他的職涯發展多元、職能相符，就必須要法規鬆綁，現在醫院統計有碩士學位的已經有2%至10%，在這樣的情況之下，可不可能修正醫療輔助行為，讓這些所謂的Clinical Nurse Specialist在醫院也有相關的職位跟職缺？之後我們希望也能夠修護理人員法，因為現在已經不到10%的護士了，是不是可以把它變成護師法？","最後一塊是投資領導，我們現在有相關的行政官員，但是很可惜的是，我們的政務次長、事務次長都沒有護理背景，所以我們這些議題好像都沒有人關心，我們雖然有部立醫院副院長，這個也是陳時中那時候在任內推動的，但是郭副院長應該明年就要退休了，是不是也可以承諾我們？我的問題除了這些以外，我們現在看到這些私立的醫療機構已經有了，醫學中心可不可能也有？最後這些問題，請院長來回答，因為部長我們有太多時間溝通了。"],["陳院長建仁：世界衛生組織所提出來的構想是很合理的，譬如教育、職場、服務及領導這四個部分，因為我的女兒也是護理系畢業的，所以我很清楚他的職涯發展過程是怎麼樣，每一個階段政府都要照顧。你剛才提到護理教育的部分，我們確實有請教育部加強學士班人數的增加，這個是我們的努力。關於……"],["陳委員靜敏：院長，但是招生率現在不到八成，所以再外加10%其實沒用，所以我一直在講是不是可以增加招生獎學金或是師資的改善？這些可能都是要有一個行政院級的計畫。"],["陳院長建仁：照教育部給我們的資料是專科生比較多。"],["陳委員靜敏：六成。"],["陳院長建仁：對，但是學士班的學生實際上還滿擁擠的。"],["陳委員靜敏：學士班現在大概4,400人，如果增加10%也是增加400人而已。"],["陳院長建仁：對，對，那我們就是讓他能夠往前shift。"],["陳委員靜敏：沒錯！"],["陳院長建仁：第二個是他的服務部分，你剛才講到薪資是很重要的，目前的作法是大小夜班的部分會增加，可是我們也在研議白班的人如果有繁重工作的話，就要給他繁重加給，我們為什麼……"],["陳委員靜敏：院長，我有你的承諾了，你剛剛說白班的時候會有繁重工作津貼，院長剛剛說的喔！"],["陳院長建仁：這個部分為什麼要這樣做，你也很清楚，白班護士的異質性（Heterogeneity）很高，所以我們要看看有繁重工作的這些人應該加給，這才合理，對不對？"],["陳委員靜敏：太好了！我們一直逼部長逼不出來啊！"],["陳院長建仁：沒有啦！"],["薛部長瑞元：要有計畫，這是第二步。"],["陳委員靜敏：我們一直提到的是他是有輪班的，只要是輪班的，白班也是有繁重工作津貼……"],["陳院長建仁：這個好的構想也是他告訴我的，但是我覺得很合理。"],["陳委員靜敏：這是今天最好的答案了。"],["陳院長建仁：另外，在整個護理……"],["陳委員靜敏：在career development上面有一個CNS（Clinical Nurse Specialist）。"],["陳院長建仁：我瞭解CNS的部分怎麼樣來加強，我覺得整個醫界要有某一個程度的共識，你也曉得我在講什麼。"],["陳委員靜敏：不過我可以跟院長報告，其實現在很多的醫院已經有了，只是沒有這個職缺，譬如每一科現在因為疾病品質認證有個管師，他其實都是specialify在某一個疾病管理、照顧以及相關的研究，那碩士部分我剛剛也跟院長報告，我們的preparation已經很高了，幾乎連區域醫院都有2%有碩士準備的了，甚至臺大已經高達10%了，所以就量上面應該是夠的，怎麼樣子能夠發揮他們的專長有這個CNS？"],["薛部長瑞元：不過跟委員報告……"],["陳委員靜敏：不敢。"],["薛部長瑞元：我們可能要特別注意到基層的人員，這種高階專門做這些個管等等工作的人，他的缺少比不上基層工作人員的缺。"],["陳委員靜敏：我們沒有說他缺，他現在是在臨床，我們是要讓他career development……"],["薛部長瑞元：我知道，所以我們應該是先集中精力在處理真的是基層工作人員啦！"],["陳委員靜敏：部長，這可以同步進行吧？"],["薛部長瑞元：也是可以啦，但是我……"],["陳委員靜敏：是啊！這應該是同步進行啊！"],["薛部長瑞元：但是我要跟委員報告的就是，不要因此而造成人力的shift啦！"],["陳委員靜敏：不會，不會，這些本來就都已經在臨床的人，而且這些都是比較高階啦！"],["薛部長瑞元：那個我知道，有部分的話可以來做一些規劃，這是可以的，但是必須要記住不要造成……"],["陳委員靜敏：我們先把急性醫院止血……"],["薛部長瑞元：基層人員的shift……"],["陳委員靜敏：不會。"],["薛部長瑞元：大家都跑去讀個書，然後拿一個碩士……"],["陳委員靜敏：沒有，我是說已經具碩士的。"],["薛部長瑞元：然後來變成這一個高職缺，這樣子可能基層會越缺越多。"],["陳委員靜敏：這個部長不用擔心，因為現在頂多也是2%而已。"],["薛部長瑞元：換你叫我不用擔心。"],["陳委員靜敏：不用擔心，我們現在就是把這些東西先跟院長特別提一下，所以CNS這一塊大概就是我們提到的career development上面怎麼樣能夠發揮他獨立的功能，像我們現在的nurse 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administration努力的方向上，我們當然是要鼓勵各個醫院、醫療機構能夠有一些副院長是有護理背景嘛！"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這個部分其實很多醫院已經都在進行中，對不對？"],["陳委員靜敏：有很多的私立……"],["薛部長瑞元：而且地方政府的衛生首長很多都是護理的背景出來的。"],["陳委員靜敏：有，我這張其實就有……"],["薛部長瑞元：所以現在比較缺的應該是在中央，所以你要不要來坐我這個位置？"],["陳委員靜敏：真的嗎？沒有，這個其實是真的給院長、部長這邊……因為WHO它其實就是每年都要去review，表示它是一個pattern，大家都在這樣做的情況之下，真的也是請院長這邊指導一下，看在這個方向上，我們國家在推動上有沒有可以配合的方向？"],["陳院長建仁：我覺得這是要公立跟私立醫院一起努力，然後也要我們所有的nurses的group大家一起加油。"],["陳委員靜敏：有，我們學會、全聯會一起，站在一起，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。","休息（16時38分）","繼續開會（16時51分）"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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"薛部長瑞元：這個部分的話，我們是把這個政策的方向跟這些醫院廣為宣導，至於……"],["張委員育美：怎樣宣導？"],["薛部長瑞元：在所謂的補助方面，我們並沒有特別編列預算補助，因為這個部分可能有其他的來源去補助。"],["張委員育美：我為什麼這樣問呢？是因為現階段對醫療院所的減碳協助只有經濟部提供的住商部門減碳獎勵，您知道嗎？醫療是一個特殊行業、特殊產業，它跟一般shopping mall、跟一般學校、跟一般車站是不一樣的，所以我希望一定要衛福部來主導醫療的減碳措施、碳排。部長，你覺得對嗎？"],["薛部長富盛：謝謝張委員的建議，我想環境部也責無旁貸，會來協助衛福部，我們共同來……"],["張委員育美：當然是環境部啊！對，環境部及衛福部，我覺得醫院由衛福部來主導這個，可能會更瞭解我們產業。"],["薛部長富盛：是，可以、可以、可以。"],["張委員育美：是嗎？"],["薛部長富盛：我們來協助，是。"],["張委員育美：好，協助衛福部，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請陳靜敏委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148375","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148375","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438de3d16528dcebdc3444c600cf1dcb9e570c986728e607a0322957fde1a9635eefe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"15:49:45 - 16:06:08","影片長度":"00:16:23","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":983,"end_time":"2023-11-07T16:06:08+08:00","start_time":"2023-11-07T15:49:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":447,"blocks":[["溫委員玉霞：（15時50分）好，謝謝主席，我們有請陳院長。院長你好。"],["陳院長建仁：你好。"],["溫委員玉霞：今天是我這屆最後一次的總質詢，我要替這社會的弱勢講一些話，希望院長能夠給予正面的回應。"],["陳院長建仁：好，我來聽聽看。"],["溫委員玉霞：本席在10月6號舉行記者會，很多重症者朋友控訴外籍看護把他們當跳板，要來之前明明都講好了，簽好了契約，但來到這裡沒多久就開始怠工或是粗暴的對待雇主，目的就是逼雇主讓他們可以轉出去，雇主被外籍勞工這樣的粗暴對待，他們說他們活得非常沒有尊嚴。他們感嘆說政府不如通過安樂死，讓他們早日解脫。院長，你聽到這個，不會覺得很心酸嗎？其實他們五大訴求裡面有兩個訴求是可以很快來解決的，第一、他們希望重症失能者的雇主免繳就業安定費一個月兩千塊，把這些錢補助給這些外籍看護，維持穩定的看護人力；第二、鬆綁這些重症失能者的長照2.0的限制，雖然目前有規定中低收入戶免繳就業安定費，但是名下有房子就不行了，所以我也跟部長說過，部長說這要修法，其實，部長，我們不是一定要修法，我們是不是可以開會決定降低收費？譬如繳10塊錢是繳，繳100塊錢也是繳，我們為什麼不減輕他們的負擔？我們為什麼不可以？院長，你認為呢？你願不願意支持這個說法，減輕他們的負擔？我要問院長，部長跟我說不行，所以我要問院長。"],["陳院長建仁：好，我想是這樣啦，如果照你說的，這個重症失能者的移工有的人會跑掉，這個現象確實是不好，勞動部已經很努力了，讓移工這種情形減到最低，你說是不是……"],["溫委員玉霞：那減輕他們的負擔啊！"],["陳院長建仁：是不是免繳兩千元的就業安定費就可以使剛才你說的這個情形……"],["溫委員玉霞：你拿這兩千塊補助他，增加外籍移工的薪水，這樣他就比較留得住、比較不會一直想要跑掉。"],["陳院長建仁：如果有這個壞心的移工，你再給他兩千塊，他還是會跑啦，但是最重要的就是重症失能者要使用長照2.0這部分，我們來努力。"],["薛部長瑞元：本來重症失能者使用長照2.0，如果他是低收入戶，本來就免自負，如果是中低收入戶只付5%。"],["溫委員玉霞：不是啦，我現在要說的是那兩千塊啦，兩千塊你願意嗎？我現在一件一件來，免得拖過去，一件一件來。兩千塊你不願意，對不對？你一定要收嘛？"],["陳院長建仁：沒有，先聽勞動部怎麼說。"],["許部長銘春：委員，就是減收的這部分，我們目前已經在研議。"],["溫委員玉霞：在研議，研議多久了？是不是到下一屆去了？"],["許部長銘春：我們就儘快，我知道委員很關心這件事情。"],["溫委員玉霞：院長。"],["陳院長建仁：他這邊研議。"],["溫委員玉霞：研議要多久？總是要有一個時間啊，對不對？上次問你，你也是說研議，研議到現在還是沒有結果。院長，如果你不做，那政黨輪替換別人做啊！人家侯友宜有說……"],["陳院長建仁：不會啦，政黨輪替也沒這麼簡單。"],["溫委員玉霞：給付四千塊，還有家庭五千塊補助。"],["陳院長建仁：隨便喊價都可以，沒擔過擔子的人不知道擔擔子的辛苦，隨便說也沒用嘛！"],["溫委員玉霞：人家就有提出這些啊，對不對？"],["陳院長建仁：你要有經驗，要知道實際情形怎樣，漫天開價，像剛才講的，生第三胎就給300萬也可以，但是這不是負責任的作法。"],["溫委員玉霞：就業安定基金每一年收入有200億，院長，你每一年收入有200億，現在有一些補助也沒有很合理啊！你為什麼不願意把這個錢減少收入，讓這些人有比較好的……"],["許部長銘春：委員，這個方向我們沒有反對，我剛才有說我們在研議，當然可以不用修法我們也願意嘛。"],["溫委員玉霞：好，你沒反對，我現在是要問多久可以實行？"],["許部長銘春：委員，這個我會請業務單位儘快來研議，好不好？"],["溫委員玉霞：長照是我們社會的福利，對不對？我們為了要照顧這些弱勢中的弱勢，我們不能這麼地刻薄啦！最高級數是8級，8級表示他們失去自主能力啊！政府沒能耐好好照顧他們，反倒說：因為你有自聘外籍看護，所以我們使用的長照2.0這個額度使用就要減低。本來是三萬六的使用額度，現在要降下來剩30%。是你沒能耐照顧他們，結果因為他自己有請人，所以你現在又要再把他的使用額度降低，這對他們是不是一種剝削啊？"],["薛部長瑞元：委員可能有誤會。長照2.0部分，除了居家照護的部分，其他的項目他們都可以用喔！"],["溫委員玉霞：沒錯啊！但現在他不能用，因為他自己有請，你們就認為因為他有錢可以請人工、請這些外籍看護，所以你要把他的使用額度降下來剩30%而已，這個是不合理啊！"],["薛部長瑞元：不是這樣啦，他就有請外勞了啊！"],["溫委員玉霞：他請的是……"],["薛部長瑞元：他也有請外看啦！"],["溫委員玉霞：自己出錢請的，又不是你為他請的啊！"],["薛部長瑞元：不是，他……"],["溫委員玉霞：他沒有重複使用耶！"],["薛部長瑞元：他自己請外看，我們為什麼還要損失人力、還要去做同樣的工作？"],["溫委員玉霞：不是損失人力，本來社會福利你就是可以讓他使用2.0啊！"],["薛部長瑞元：人力是有限的，所以如果去服務這些已經被服務的人，為什麼還要再去……"],["溫委員玉霞：不是，去服務他，是因為你沒能耐幫我去照顧，所以我就要自己去請，是這樣的緣故……"],["薛部長瑞元：不是，不是這樣……"],["溫委員玉霞：不是說我自己……"],["薛部長瑞元：他是先請，他還沒請之前我們都提供服務給他啊！"],["溫委員玉霞：對啊！因為你們沒辦法照顧他、沒辦法讓他活動啊！第7級到第8級他就是沒有自主能力，所以他一定要請，因為你沒辦法照顧他啊！所以他就是要想辦法去請一個來幫他照顧。要給他有一個喘息空間，你不能說因為這樣，他請……"],["薛部長瑞元：喘息的部分，本來也有……"],["陳院長建仁：喘息……"],["溫委員玉霞：因為他請，你就……"],["薛部長瑞元：喘息部分本來就有了。"],["溫委員玉霞：你就要扣掉他的這個，這對他是一種剝削啦！"],["許部長銘春：喘息有。"],["薛部長瑞元：喘息那個本來就有啦！"],["陳院長建仁：喘息有。"],["溫委員玉霞：我現在要問，我覺得你們這樣一個、一個剝削，對這些弱勢中的弱勢……"],["薛部長瑞元：這個是提供服務，並沒有剝削，委員不要這樣子、用這種詞語。"],["溫委員玉霞：他本來可以使用3萬6,000元的額度，可是因為他自己請了外籍移工、照顧移工，所以你就把他剝削到他只能用30%的額度，這個不叫剝削嗎？"],["陳院長建仁：沒這個事情啊！"],["薛部長瑞元：對啊！"],["溫委員玉霞：有啊！就是30%而已啊！因為你……"],["薛部長瑞元：不是30%，那是……"],["溫委員玉霞：使用額度剩30%。"],["薛部長瑞元：不是使用額度剩30%，那是估計後，算出來差不多最高一年可以用幾小時，哪有跟他扣……"],["溫委員玉霞：一年126小時啦！126小時哪夠用？"],["薛部長瑞元：因為……"],["溫委員玉霞：只有禮拜六、禮拜天。"],["薛部長瑞元：外籍看護不在的時候，這個部分……"],["溫委員玉霞：不是啊！我現在是在說，如果他沒有請外籍移工的話，你是不是要給他3萬6,000元的使用額度嘛！為什麼別人家可以使用三萬六千，我怎麼沒有哩？我也是重度的失能者啊！你不願意……"],["薛部長瑞元：這個是有啊！算到夠啊……"],["溫委員玉霞：反正講一句話，你們就是不願意就對了啦！"],["薛部長瑞元：沒有什麼減30%的問題。"],["溫委員玉霞：現在要請問逃逸移工的部分，去年這個時候我跟蘇院長在這裡，我們的逃逸移工是7萬4,000人。同樣這個時候，我現在站在這裡，我們的逃逸移工變成是8萬5,000人，逃逸移工是越來越多，有上升的趨勢。你知道嗎？日本在2021年的外籍移工有172萬人，失聯移工才5,000人而已；臺灣在2022年，到目前為止我們的移工有74萬，可是逃跑的移工有八萬五！同樣是外籍移工，為什麼人家是跑掉5,000人，而我們這邊跑掉的達到八萬多個？","院長，這一些逃跑移工真的造成很大的社會成本支出，譬如他們沒有繳稅金，再來是他們的地下匯兌一年要五百億，都變成地下匯兌喔！因為沒有透過政府，他們是逃逸的移工嘛！拿到錢他只能找地下匯兌。再來是不管他是賣淫也好，還是犯罪，那都不要講，光是這8萬5,000人，一個人一個月就少收2,000元的安定基金，一年也就減少20億耶！你們都沒想到這個，對不對？院長，你有想到這個嗎？"],["陳院長建仁：逃逸移工的部分，今年有比較好，不然你聽部長說一下。"],["許部長銘春：委員，你不能用人數來看。"],["陳院長建仁：對，你……"],["許部長銘春：那個人數是這樣子，因為這幾年，這3年……"],["溫委員玉霞：人數就一直增加……"],["許部長銘春：不……"],["溫委員玉霞：就一直往上升啊！"],["陳院長建仁：不，你……"],["許部長銘春：委員，你要看失聯率啦！"],["溫委員玉霞：失聯率。"],["許部長銘春：我跟委員報告，今年到9月的失聯率3.32%，比去年同期的4.65%低，人數……"],["溫委員玉霞：累計起來現在就已經11.3……"],["許部長銘春：沒有這樣算的，這3年……"],["溫委員玉霞：趨勢是不是一直往上升，沒有往下降？不然就是曲線圖啊！"],["許部長銘春：這3年因為疫情，移工進不來，缺工問題逃逸的比較多沒有錯，但是我們也有遣送回去，因為沒辦法……"],["溫委員玉霞：遣送？沒有啦！現在就是講全部，有遣送，也有逃逸的，逃逸的比遣送的多，總共有8萬5,000人嘛！"],["許部長銘春：委員，你聽我說一下，這3年疫情影響有夠大的，所以失聯移工問題要解決需要一點時間，今年3月開始移工都正常……"],["溫委員玉霞：都這麼多年了，還說需要一點時間！"],["許部長銘春：不是啦……"],["溫委員玉霞：好不好？拜託！"],["許部長銘春：疫情前已經降到很低，因為3年的疫情……"],["溫委員玉霞：沒有降低啦！一樣是逃逸的比遣返的多啦！這個數字是你們提供的，不是我……"],["許部長銘春：報告委員，尤其是委員關心的家庭看護工，這些大部分都是印尼的，之前印尼因為疫情和很多政策問題，他們沒有辦法進來，影響非常大，但是今年3月開始都正常了。我跟委員報告，第一……"],["溫委員玉霞：我們不要爭執！我們不要爭執！爭執……"],["許部長銘春：包括我們其他的一些措施，我們有信心可以讓這個數字降下來，因為這個……"],["溫委員玉霞：大家站在這裡都說有信心……"],["許部長銘春：不是，委員……"],["溫委員玉霞：做得到、做不到是另外一回事啦！"],["許部長銘春：委員，沒有人願意造成這個情況啦！像韓國的失聯率……"],["溫委員玉霞：逃跑移工造成很多社會問題……"],["許部長銘春：只要有引進移工，都會有失聯問題，但是我們會努力來解決。"],["溫委員玉霞：今年和去年比就是多了1萬1，就是這麼一個簡單的數字嘛！不要再講比率啦！"],["許部長銘春：委員，要有比較的基礎，不能這樣比啦！一直加上去……"],["溫委員玉霞：逃跑移工造成我們社會的危險！對社會治安的風險非常大！"],["許部長銘春：當然會有一些……"],["溫委員玉霞：最後這些危安風險都要由社會來承擔。去年6月有一位準新娘被逃跑移工開車闖紅燈撞到，現在還癱瘓不能動彈；今年8月份有一個年輕人被移工撞到，至今還昏迷不醒；上個月（10月份）又有一個年輕人被一群逃跑移工撞得手腳全部變形、脾臟破碎切除，到現在還沒辦法出院。結果移工只是被遣送出去而已，受害者家屬因為求償無門，所以他們在哭訴：我們的政府在哪裡？我們是沒有政府了嗎？","院長，這些逃跑移工對我們做出這樣的事情，我們拿他沒輒，可是他們如果有什麼問題，我們還是要負責耶！你看看10月份這個例子：有一名逃跑的移工中風癱瘓，住院29天，需要30萬元的醫療費，印尼辦事處拒絕負擔這筆款項，最後還是由我們的醫院吸收，這其實就是整體社會的負擔。","移工來臺，我們予以照顧是應該的，而且我們並沒有虧待他們喔！譬如合法移工在臺灣和本勞一樣享有勞健保的權益，可以申請所有的給付，某位移工來臺不到6個月，就申請了將近8萬元的家屬死亡給付。以107年到111年總共5年來講，我們即將破產的勞保基金就支付這些外籍移工的家屬將近31億元死亡給付，外籍移工領走的生育給付也將近17億元，這兩項加起來就有48億元。我們即將破產的勞保基金還要付出這48億耶！如果移工正常加保，200天內懷孕回去本國，甚至還可以跨海來跟我們討生育給付。我們真的是非常照顧他們，可是他們出問題的時候，我們卻求償無門！他們會不會利用我們對他們這種這麼好的照顧環境來蹭這一塊？","另外一塊就是黑戶寶寶。有一個監察委員在山上的工寮裡面看到50個黑戶寶寶，這些孩子都沒人要，他們的父母把錢領走以後，人都不知道在哪裡！這些黑戶寶寶將來不知道要怎麼處理。根據統計，差不多有2,000名黑戶寶寶，他們將來也會變成我們的社會負擔。這將來就是我們的社會問題耶！院長，你們有沒有考慮到這麼多？"],["陳院長建仁：我想我們進用任何一個移工，就把他視同是我們臺灣的勞工，是一樣的看待……"],["溫委員玉霞：當然我們對他們很好啊！"],["陳院長建仁：每一個移工的人權都應該得到很好的保障。"],["溫委員玉霞：對啊！你看，他們什麼生育給付也給了，死亡給付也都給家屬……"],["陳院長建仁：我以為委員也認為我們也應該給移工人權的保障，還有相關的勞動保障。"],["溫委員玉霞：我們的人權保障很多啦！我們就希望政府要好好考慮這件事情。"],["陳院長建仁：當然有在考慮，你不能夠用一、兩個case……"],["溫委員玉霞：不是一、兩個，這麼多！我剛剛舉的那3個例子是簡單的例子，其實例子很多，多到你根本就數不清啦！你們自己要注意啦！我們只是善意的提醒政府要去瞭解這些事情。"],["陳院長建仁：我們會加強失聯移工的管理……"],["溫委員玉霞：我們在失聯移工……"],["陳院長建仁：查緝、管理還有裁罰都會來處理。"],["溫委員玉霞：哎呀！失靈了啦！我們這個政策不對啦！謝謝。"],["主席：邱泰源委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"],["委員邱泰源書面質詢：","案由：本院邱委員泰源，針對112年度施政計畫，特向行政院提出質詢。","請就下列問題提出說明：","1.如何創造一個台灣人民醫界國家三贏且可永續的健保制度？","台灣全民健保的全民滿意度雖高達9成，但是第一線提供人民健康照護的醫界滿意度卻不到3成。","多年來，全民健保也面臨許多困境，例如台灣的新藥、新科技、癌症藥物等，在申請健保給付之等待生效時間逐漸延長，大大延宕醫療可近性；診察費多年無法合理調整，嚴重影響醫界照護人民健康的品質。","2.如何在以提升人民健康幸福的目標下，提升我國CHE，創造台灣更好的醫療環境？","2019年，OECD的38個會員國中，各國經常性醫療保健支出（CHE）佔GDP比率，前三名分別是美國、瑞士和德國的17%、12.1%和11.7%；中位數為西班牙的9%；末三名為墨西哥、盧森堡和土耳其的5.5%、5.4%和4.4%。台灣位居倒數第四的6.1%。","根據衛福部說明，此統計如經校正，納入長照等支出約1600億，應可提升至7%。但CHE仍低於中位數的9%，且實際比較健康照護成效，2020年亞洲主要競爭國家平均餘命，日本、新加坡、南韓及台灣，分別是84.62、83.74、83.43和81.32年。","3.如何多元規劃長照財務收入，以創造永續的長照體系？","長照2.0採稅收制，依長服法第15條規定，長照財源包含：遺贈稅、菸稅、菸品健康福利捐、捐贈收入、基金孳息收入、其他收入（房地合一稅）及政府預算撥充。財務規劃採以支定收，也就是量出為入，因此暫無財源困難。","然而，台灣人口快速老化，失能人口急速上升，長照服務人數和規模也跟隨增加。長照基金從2018年163億的支出，到2022年支出大幅提升至478億，成長率為293%，未來趨勢令人擔心。如在未加稅的情況下，稅收大量的使用於長照基金，恐會面臨稅源不足，排擠其他部門預算，壓縮國家公共建設，影響國家安全和永續發展。","4.建請檢討公費醫師及公費醫學生制度","台灣推展公費醫師制度多年，但是長久以來，偏鄉地區無法留住公費醫師，偏鄉地區衛生所主任也難以招聘，顯見公費醫師制度及偏遠地區醫療政策仍有精進空間。","衛福部近年為改善偏遠地區醫師人力問題，再度調整公費醫師制度，從去年開始入學的公費醫學生，未來服務將延長為10年，且不能自選科別。然而，此制度對於剛成年，正要踏入大學和人生的年輕學子，是非常困難的抉擇及壓力，導致目前公費醫學系學生休學率非常高，如何改善？"],["主席：接下來請張育美委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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論上來講有比較高，這我們必須承認，所以我們現在要做調整。"],["賴委員士葆：你什麼時候可以提出比較合理的護病比？"],["薛部長瑞元：年底他們就會形成共識。"],["賴委員士葆：年底？數字多少？"],["陳院長建仁：就在討論啊！"],["薛部長瑞元：數字多少現在還在討論啊！"],["陳院長建仁：對，在討論，因為每一家醫院經營的方式不一樣，你看這裡也發現區域跟地區還有醫學中心都一樣……"],["賴委員士葆：現在加薪的部分只有對部立醫院，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["陳院長建仁：不是這樣。"],["薛部長瑞元：其他的公立醫院也加薪了，市立醫院也加薪了。"],["賴委員士葆：市立醫院有加嗎？"],["薛部長瑞元：有啊！臺北市醫院……"],["賴委員士葆：總預算多少錢？花的錢多少？總共加多少？"],["薛部長瑞元：沒有，有一些不在我們這邊，你說市立醫院加……"],["賴委員士葆：對啊！"],["薛部長瑞元：市立醫院加的數字、總花費多少，我們沒有這個數據，市立醫院的部分應該是臺北市政府才會有。"],["陳院長建仁：對，市政府編列。"],["薛部長瑞元：我們只有部立醫院的數據。"],["賴委員士葆：陳院長，大學生的住宿、租屋你都可以拿內政部的錢來出，你可以說能不能……。我問你一個很簡單的問題，全國在執業、真的在做的護理師有18萬左右，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：差不多，對不對？"],["薛部長瑞元：全部18萬，在醫院的大概11萬。"],["陳院長建仁：對。"],["賴委員士葆：在醫院的10萬，全部的護理師18萬，每一個人全面調薪可以嗎？"],["薛部長瑞元：是一步一步來，要一步一步調。"],["賴委員士葆：不，可不可以嘛！你的目標要不要這樣做？"],["薛部長瑞元：對，我們的目標就是全面都可以調薪，但是要一步一步來，而且對不同的單位也要有不同的調薪方式。"],["賴委員士葆：你這樣說我聽不懂。最後一個問題……"],["陳院長建仁：這不會聽不懂，護理師有些要值大夜班的比較……，還有比較需要加勤的……"],["賴委員士葆：我的時間到了，最後一個問題，臺灣出現第一例有猴痘症狀者死亡的案例，我們真的很難過，衛福部要告訴我們有沒有疫苗可以打，怎麼樣避免這種事情發生，一條生命耶！"],["薛部長瑞元：這個疫苗還是持續在打，這部分我們還是繼續鼓勵，因為……"],["賴委員士葆：這個人怎麼會……"],["薛部長瑞元：委員也知道猴痘的感染圈是比較特殊的一些交友圈，所以我們在宣導的時候……"],["賴委員士葆：你好好去預防，好不好？這種事不要再發生了。"],["陳院長建仁：他有高風險……"],["主席：謝謝。接下來請溫玉霞委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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SRF假如用竹子的廢棄物，它的品質非常好，可以達到減碳。"],["蔡委員培慧：沒錯，這就是農業縣可以貢獻的。"],["薛部長富盛：是。"],["蔡委員培慧：因為農業的，比如說學校或者是廢棄的木屑非常非常的多，如果我們可以來做試辦計畫，我們就可以加速SRF燃料棒的興建。","我再提一個，這件事情也是一個痛，我自己來自南投，我自己的家裡種絲瓜，所以就有膜，然後每年都要回收，因為每年都要種，目前我們曾經跟衛福部、農委會試辦，但是它是定期要我們送到某地，最後有些長輩搬不動，有的人送到那裡了，結果回收廠說：不好意思，這有土、有水，要拿回去！所以我知道，我們一個是公衛博士，一個是材料的博士，我們是不是應該來研發回收農膜的自動化農機具？就是說如果它可以移動的，我們想想看喔，我相信在座的人叫你去搬這些幾十公斤重的膜上車，你大概也搬不動啦！我們如果可以讓它自動化回收，而且讓這個回收車就像垃圾車一樣是移動到各個田間去做的，這件事情我也會來要求農業部，當然，環境部你做為回收機制的建置，您的看法？"],["薛部長富盛：蔡委員，事實上，農膜的回收機制已經有器械化了，就是你剛剛所提到的，包括苗栗、屏東，他們都有示範場。"],["蔡委員培慧：但都是定置的機械化，我說的是移動式的機械化，因為目前最大的難題就是，在我自己的家鄉，他們叫我們比較農閒的時候去送交，結果大家好不容易搬去了還被退，為什麼？因為有土、有水，難道不能開一台車去田裡協助把土跟水弄掉，然後再把那個塑膠膜帶走，對於這件事情，你是材料學……"],["薛部長富盛：關於這一塊，跟蔡委員報告，我們試辦可以來做。"],["蔡委員培慧：而且不管是臺大農機系或中興的農機都很厲害，他們要去研發啊！"],["薛部長富盛：是，應該可以，這個沒有問題。"],["陳院長建仁：可以試辦研發啦，看看怎麼樣……"],["蔡委員培慧：好，謝謝，謝謝院長覺得，嗯，這件事情可以做。院長，我跟你講，麻煩你督促農業部跟環境部，這件事情如果不做，已經形成我們農村地區的危機了，為什麼？因為農膜是每年都會發生的，可是過去卻忽略了這個回收的機制，它每年年產1萬噸，這些如果散置在地方是非常可惜的。所以，謝謝院長剛剛把我們的急重症醫院在兩年內要完成，然後那個5,000塊要研發，然後這件事情也拜託您囉！謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請賴士葆委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148371","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148371","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438de846c00e198e821c24c600cf1dcb9e570c986728e607a032212711eb9931fe1bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"14:46:36 - 15:02:33","影片長度":"00:15:57","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":957,"end_time":"2023-11-07T15:02:33+08:00","start_time":"2023-11-07T14:46:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":114,"blocks":[["賴委員香伶：（14時46分）謝謝主席，我請陳院長還有薛部長。"],["主席：陳院長，請衛福部薛部長？"],["賴委員香伶：有兩位薛部長，是衛福部薛部長，抱歉！"],["陳院長建仁：賴委員好。"],["賴委員香伶：院長，我想就教一下，我們今天看到報紙，講到未來通訊診察的法案明年4月要上路，很多的基層醫療單位可能有所憂心，但是我相信這是與時俱進、必須要採取的作法。先就教院長，對這個視訊看診，您過去有沒有經驗？"],["陳院長建仁：有啊！"],["賴委員香伶：是在哪一個時候？"],["陳院長建仁：我以前在COVID-19的時候有，因為我得到感染嘛！另外更早期的時候，在總統府服務的時候，我也去看過好幾個衛生所有遠距醫療，包括跟高雄長庚或是高雄醫學大學和臺東的衛生所之間的遠距醫療的部分。"],["賴委員香伶：那從過去到現在，明年4月要正式上路的話，現在最大的困難是哪裡？除了醫療端要建置電子化相關的設備之外，在我們就診端，像我們自己或家人要看診，您覺得最需要突破跟最困難的地方是什麼？"],["陳院長建仁：這一個部分，我想可能是民眾要瞭解……"],["賴委員香伶：民眾要瞭解程序，還是……"],["陳院長建仁：民眾的瞭解很重要。第二個，當醫師做診斷完了以後，民眾他後來的追蹤也要能夠很便捷，讓他很安心，即使他是透過網路的video去看到醫師，但是醫師的診斷……其實我看連皮膚科的診斷、眼底鏡的診斷都可以做得很好，還有X光的診斷，這些都沒有什麼問題。"],["賴委員香伶：所以不需要透過觸診這些，您覺得這樣視訊的診療還是可以達到我們醫師看診所應該做到的觀察以及觸診的同等性嗎？"],["陳院長建仁：看哪一個科別。"],["賴委員香伶：看哪一個科別。好，我請教薛部長，一般家中的長輩或是失智的長輩、慢性病的患者如果真的需要這樣的服務的介接，他自己本身手機可能也沒辦法操作，他需要怎麼樣的一個程序？我們現在的配套是什麼？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這個通訊診療是有一個程序的，所以也不是隨時你打個電話給醫師，醫師就馬上幫你做診療，不是這樣……"],["賴委員香伶：所以還是要預約？"],["薛部長瑞元：所以還是要有預約，像掛號這樣的動作……"],["賴委員香伶：預約掛號透過電話就可以了嗎？"],["薛部長瑞元：對、對、對，病人的這一端，通常會由他的親友來做幫忙、協助，所以在這個資訊落差方面的話，問題應該沒有那麼大，因為這個是約好時間的，所以他可以找人來幫忙。如果是完全獨居的，且這些長輩行動又不方便，若他要透過通訊診療的方法，就可以跟照服員……"],["賴委員香伶：透過照服員來協助獨居老人或長輩們，當他們家人不在的時候，所以照服員是一個方式，那一般社工可以進去協助嗎？"],["薛部長瑞元：都可以。"],["賴委員香伶：如果是衛生所的一些朋友，可以嗎？"],["薛部長瑞元：如果他是在協助這些獨居個案的時候，這些人都可以來協助他操作這些……"],["賴委員香伶：我想最重要應該是後端，取藥之外，付費的部分，是不是一定都只能用行動支付？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實要整個通訊診療完整的話，大概有三個必須要克服；一個是資訊流，就是我們剛剛講的；另外一個是金流；另外一個就是物流，物流的部分，就是他所需要的藥物要能夠配送到他的家裡去。"],["賴委員香伶：所以我想這個配套的作法，雖然今天報紙出來後有一些聲音，像基層的診所就說，會不會淪為軍備競賽？會不會淪為一些大醫院把他們看診的人流又引走？這個部分您大概都已經做好相應的處理。"],["薛部長瑞元：這個部分簡單跟委員說明一下，我們1月的時候預告就已經完成了，為什麼到現在才要公告……"],["賴委員香伶：已經10個月過去了。"],["薛部長瑞元：中間就是為了要解決剛剛委員所提這些基層診所他們的疑慮，所以我們把所謂的慢性病照護那一個category、那一個項目，侷限在健保目前已經由這些基層院所在執行的這些計畫裡面，所以不會有人……"],["賴委員香伶：所以不會再有人直接跳到大醫院去的問題。"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員香伶：所以我想在這裡請院長跟部長，既然是一個好的政策要上路，也研擬了大概10個月的溝通，來完成其法制性，希望明年4月上路前，不管是資訊方面的，關於基層診所要做醫療雲的部分；再來是我們的就診端，包括這些長輩、這些病患他需要的協同服務，還是請你跟地方政府衛生局跟社會局多多地溝通，讓這個上路可以無縫接軌，可以嗎？"],["薛部長瑞元：是。"],["陳院長建仁：我們一定要來這樣努力。"],["賴委員香伶：謝謝。","另外也要就教，現在有很多的醫療偏鄉，但其實有一些地方既不偏鄉，也不是我們講的所謂很難去提供資源的地方，有一個區域，就是龍潭，您知道渴望園區吧？"],["陳院長建仁：渴望園區，知道。"],["賴委員香伶：渴望園區，張善政市長當時在那邊工作。這個渴望園區過去的統稱、有一個名字叫做銅鑼圈，目前在渴望園區裡面有建置一個移工的一站式服務基地，在渴望會館的附近。目前只要是進來我們這裡的移工朋友，在那邊居住短暫的一個禮拜左右，就會完成他的訓練以及他的相關健康檢查。可是與居民的關係來講，那整個區域大概有五個里、一萬多人，但裡面只有一家牙醫診所，就沒有其他的診所，也沒有家醫科。10年前書田診所曾經進駐渴望會館做駐點式的看診，後來就停掉了。到目前為止，我有去會勘過，也跟許部長說明過，這樣一個空間，一萬多人、五個里的大範圍面積，沒有一家家醫科。我剛剛看到我們的視訊診療，這當然是未來一個可以採取的方式，可是當地的里長還有地方鄉親的需求是，有沒有可能請部立桃園醫院或是804軍醫院或其他的。能夠進駐就診，包括在輪值的方面，或者是在看診時間的方面，就是可以預約讓他們就近看診，這部分有沒有辦法協助？"],["薛部長瑞元：這部分跟委員報告，第一個，就是這些鄉都會有衛生所，是不是因為衛生所找不到醫師，這部分我們目前有一個偏鄉醫療精進計畫……"],["賴委員香伶：它也不偏鄉，還滿現代化的，而且都是高科技人員在那裡工作，結果要看個醫生或是拿個藥也都沒有藥局，都要跑非常遠。所以我在這裡請教部長跟院長還有我們的許部長，剛好我們渴望園區那個地方有移工一站式的服務，固定已經有移工要去進駐，也需要做一些基本的醫療照護跟檢查、健檢之外的一般的照護，是不是有可能在那個地方就近設一個輪值駐點醫師的看診，看是要部立醫院來協助，還是804軍醫院，可以嗎？"],["薛部長瑞元：我剛剛要解釋的是，如果在地就有衛生所，那就用衛生所的據點來處理，因為一共有五個鄉……"],["賴委員香伶：就是因為都沒有辦法達成，所以里長們苦苦哀求，希望我們部立醫院這邊可以來幫忙。"],["薛部長瑞元：我們就來安排，如果說它是缺乏醫師的話，我們就請醫院這邊來做支援。"],["賴委員香伶：那是不是可以一個月評估之後，給我們一個回復，好不好？因為在地鄉親很期待可以有這樣的醫療團隊進駐，也許不是整個設置建置完成，但是有一些科別可以有輪值醫師去協助鄉親的需求。"],["薛部長瑞元：這個我們來評估看看。"],["賴委員香伶：一個月，好不好？好，謝謝薛部長。","那我繼續請教許部長，我想我們看到最近9月份的明揚大火造成很多消防弟兄或勞工朋友的生命喪失，我在這之前在內政組質詢的時候也有提到，在這裡要跟您請教的就是，現在勞動部有沒有評估要把我們的勞動檢查權收回委託，然後建置成一條鞭式的，特別是對於這樣一個重型、大型廠區，包括不同行業別的危險度不同，有沒有可能就這部分收回我們自己的勞檢權？"],["許部長銘春：跟委員報告，這個議題其實院這邊有跨相關部會討論過，因為假設要收回，也是牽涉到修法，這個恐怕要考慮的層面會比較多一點，但是我們現在就是希望經濟部這邊針對加工出口區的相關勞檢措施一定要精進，包括人力、各方面，都要提出精進的一些作為。至於是不是要收回，這個應該明年度大家會再做一個比較詳細的討論。"],["賴委員香伶：有考慮收回嗎？因為如果分地方跟中央是一個權限，這個專案特別的區域、包括經濟部轄下的這些機構的一個管理權跟專業度，我認為並沒有我們勞動檢查機構來得專業，人力的培育跟專業度也是有待商榷。"],["許部長銘春：對。"],["賴委員香伶：所以，我想請院長看一下這裡的數字，其實從勞動條件檢查以及職業安全衛生檢查，經濟區域的檢查量次跟裁罰量次都低於我們一般檢查的違法比例跟裁罰率，所以這點是很明確的，可以發現有一些人說會不會這樣的一個機構是自己球員兼裁判，除了檢查不落實，專業度不夠之外，可能還會事先通報，當然最好是不要這樣，但就是因為有這些疑慮，所以我才建議我們勞動部如果在修勞檢法，就授權的部分，中央、地方權限先不處理，我覺得經濟部轄下專業的機構收回檢查權是一個可行的辦法。"],["陳院長建仁：就是產業科學園區。"],["許部長銘春：產業科學園區……"],["賴委員香伶：科學園區的部分，院長是不是覺得……"],["陳院長建仁：產業科學園區的部分，確實在上一次發生這個事件以後，我們是有在考慮應該怎麼樣來安排會比較好，那當然這個部分我們經濟部跟勞動部這邊會再來協調，但是到時候要勞檢的時候，也是在地方的勞檢單位進行。"],["賴委員香伶：因為院長您不曉得，我是認為過去檢查員的培養當然很困難，特別這些像化學品、危險性的機械，還有他們的證照本身也都要夠充足，他去到現場，他才能夠一針見血找出毛病，事後改善還要找專家來鑑定確認它的改善。所以這個部分，本來你說園區管理局底下設置了2位檢查員、3位檢查員，但我覺得它這個場區內其實也是百工百業的話，他的專業到底哪一個才是他們應該要側重的，其實已經沒有辦法，所以大概都是做基本勞條的普查而已，我希望這個部分真的回歸專業，可以跟經濟部協商，我覺得授權方式可以先收回，這是比較重要緊迫的，也讓企業知道我們有下定決心。像這次化學品整個通報的數量根本是錯的，而它卻可以長期這樣違法下去，以致造成的是人命損失。而且今天這個企業過去還是揚名國際的高爾夫球具的國際大廠，結果卻是血汗高爾夫。我覺得就這一點，院長你絕對不能讓它這樣再像過去有違反失職的狀況，現在在補救的狀況之下，我們的法制跟我們的政策的布達要很明確，好不好？"],["陳院長建仁：剛才你提到這個申報的部分，我們在化學雲這樣的一個體制當中，以往申報的時間會比較長，並沒有做出入性的動態申報，現在我們也要求動態的申報。"],["賴委員香伶：所以以滾動式的方式來要求它申報。"],["陳院長建仁：對，我們也從這個角度上來做。"],["賴委員香伶：我想最後一點時間請教我們部長，就是關於外送員的權益，我想大家都知道，到目前為止，這個新興產業沒有一個主管機關出來說這個事情我管定了，或這個事情歸我管。我過去長期支持勞動部透過現有法制，以所謂職安衛的指引方式來請這些平臺遵守國家法制。但是到目前為止，它認為只要是承攬關係就撇掉，不受勞基法、不受職安法規範！所以我想請教部長，當時在2020年時職安署曾經承諾，未來將透過指引方式，讓職安法對於承攬業者也可以有所處罰，目前這個法制有修訂、準備送到立院來嗎？"],["許部長銘春：報告委員，這個部分的法制還……"],["賴委員香伶：您瞭解它的作法嗎？"],["許部長銘春：我要確認一下……"],["賴委員香伶：您不瞭解吧？"],["許部長銘春：對，這個部分我才在瞭解……"],["賴委員香伶：我想職安署同仁真的沒有把這件事回報給您。重點就在於職安署的外送作業安全指引裡，有要求平臺幫外送員投保第三責任險……"],["陳院長建仁：對。"],["賴委員香伶：如果沒有投保的話，視同違反職安法，能夠用職安法來處分；但因為他們認為是承攬關係，所以無法套用。當時職安署同仁是說，準用方式也可以進行處罰，因此這一點要修法。這部分要請部長趕快回去要求！"],["許部長銘春：我再回去追一下這部分。"],["賴委員香伶：希望儘快來處理，好不好？最後我想還是勞保問題，我剛剛聽了李昆澤委員的提問，我覺得大家對此都非常擔憂，所以我想就教部長。您當時有說，烏紗帽掉了，你也要修法；我剛剛聽到院長有講，是不是準備明年一定會提出版本？院長，您剛剛有說……"],["陳院長建仁：我剛才有講過，政府的責任……"],["賴委員香伶：就是共識也談了，幾場共識也談了，版本會提出來……"],["陳院長建仁：對，政府的責任當然是要讓勞保基金能夠永續，那這個永續的努力……"],["賴委員香伶：版本現在有了沒有？"],["陳院長建仁：我們以前其實已經有提出相關版本，但是那個相關版本並沒有得到大家的共識……"],["賴委員香伶：我們看一下，2017年陳建仁副總統擔任召集人，您的版本在這裡啦！所以我覺得部長您就看看以前陳院長、陳副總統當時擔任召集人的版本，儘速從這裡提出版本，讓大家來討論，拖延不太有新的方法可以出來。"],["陳院長建仁：現在就是企業界、勞工與政府要一起討論，有共識啦。我想每一個人都知道……"],["賴委員香伶：共識要百分百是很難的，但共識有收減的話就可以努力，因為時間真的不等我們，好不好？院長加油，謝謝。"],["陳院長建仁：好。"],["主席：謝謝。接下來請莊競程委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148370","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148370","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438de8f1a7b4231bfbd134c600cf1dcb9e570c986728e607a032284fac444c94cfcad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"14:30:54 - 14:46:21","影片長度":"00:15:27","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":927,"end_time":"2023-11-07T14:46:21+08:00","start_time":"2023-11-07T14:30:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":24,"blocks":[["李委員昆澤：（14時31分）謝謝主席。請陳院長。"],["主席：請行政院陳院長。"],["陳院長建仁：李委員好。"],["李委員昆澤：院長好。政府要照顧勞工，有三項工作一定要做好：第一，就是要讓勞工有基本收入；第二，就是要保障他們退休的生活；第三，就是給他們免於職災的衝擊。這是很重要的三項工作。"],["陳院長建仁：沒錯。"],["李委員昆澤：首先我要請教我們最低工資法的目前進度，請許部長簡單說明一下。"],["許部長銘春：報告委員，我們在衛環已經初審完畢。"],["李委員昆澤：這是一個很重要的法令，因為以前我們的基本工資相關審議是由行政命令啟動，我們希望讓它法制化。"],["陳院長建仁：是。"],["李委員昆澤：就是不管是參採標準、啟動程序以及相關保障，必須由最低工資法來確保勞工有一個最基本的收入。我現在請教一下，相關的這些參採標準有一個審議機制，這個審議機制，我們有組成一個委員會，大概是22人，還是21人？"],["許部長銘春：報告委員，我們現在是22人，主席是我，其他三方就是勞方、資方，還有第三方。所謂第三方就是學者專家加上政府……"],["李委員昆澤：政府的部分目前就是勞動部、經濟部、國發會，是不是這樣？"],["許部長銘春：是。"],["李委員昆澤：那我建議是不是也要加上衛福部？因為最低工資也關係到社會福利及最低的生活水準，沒有衛福部，其實好像有一個缺口？部長。"],["許部長銘春：報告委員，是這樣子的，當然這也可以考量，但是如果加了衛福部，第三方會變8個人，8個人的話，可能其他勞方、資方的代表還要再增加，不過我是說也可以到時候開會的時候，雖然他不是代表，但可以列席來表達意見，也是一個方式，沒關係，這我們可以討論看看。"],["李委員昆澤：這個可以討論，還是要納入衛福部相關的意見。"],["許部長銘春：是。"],["李委員昆澤：另外，我們對於勞工的基本工資、最低工資，現在大家都稱呼最低工資，但是我們還是有一些法令用基本工資這樣的字眼，這個日後也會做調整嘛？"],["許部長銘春：會。"],["陳院長建仁：我們叫基本工資。"],["李委員昆澤：我們現在要繼續討論的就是勞工的退休生活，我們政府對於照顧勞工，剛才的基本工資可以從當初的2萬8元調整到2萬7,470元，這樣一個逐漸的進展，但是有一個缺口就是還沒有法制化，就是讓最低工資法能夠儘快通過。我們勞保的保障，讓勞工退休有基本保障，其實也缺在法制化、明文入法這個問題上面。","首先我要謝謝陳院長，政府從2020年對勞保的撥補編了200億；2021年編了220億；2022年編了300億；今年也編了450億，再加300億的特別預算。"],["陳院長建仁：對。"],["李委員昆澤：謝謝陳院長，明年編到1,200億，這就是讓勞工可以安心，這十年來都有謠言說勞保會破產，害這些勞工年老的時候，本來是每個月領比較有保障，但因為擔心勞保是不是有財務危機，所以就要一次領起來。"],["陳院長建仁：對，很可惜。"],["李委員昆澤：這樣實在是很沒有保障。"],["陳院長建仁：對。"],["李委員昆澤：我們現在要讓勞工有信心，當然一開始在陳冲院長的時候，我就要求兩項，第一就是要政府撥補，第二就是國家負最終支付責任。"],["陳院長建仁：對。"],["李委員昆澤：但是政府撥補跟國家負最終支付責任有一個很重要的部分，就是要明文入法，勞保條例第六十九條必須要明文入法。許部長，我過去也提醒你，國民年金法第四十九條以及公務人員退休基金的管理條例第八條，都有相關政府撥補及國家負最終支付責任的相關規定，那勞保條例這個部分為什麼遲遲無法入法呢？"],["許部長銘春：報告委員，委員一直在主張政府撥補，還有政府負最終支付責任，這個叫安心條款，我也一直主張要入法。事實上這部分在102年跟106年曾經有提出草案，也都有規劃在裡面。也跟委員報告，目前當然這個勞保年改的草案還沒有定案，但是未來我們這個部分也一定會入法，這個安心條款一定會入法。"],["李委員昆澤：必須要加快腳步，已經推動、督促很多次了，這個必須要儘快加快腳步，因為我們勞工投保勞保到去年底，勞保局的統計已經超過1,038萬人，這麼多投保勞保的勞工，他們每天為了生活、為了家庭、為了子女，都是要打拚、忙碌一整天。陳院長，所以我們除了最低工資的生活基本保障之外，讓我們年老、打拚一輩子的勞工……"],["陳院長建仁：有退休金。"],["李委員昆澤：勞保你也要給他們安心啊！"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["李委員昆澤：目前以我們財務的這種狀況，可以撐到幾年？2028嗎？"],["陳院長建仁：現在要看精算的情形。"],["許部長銘春：對，報告委員，根據最後一期的精算報告，是到2028。"],["李委員昆澤：好，陳院長，我先請教，我們這個修法的過程要趕快進行之外，政府撥補目前的態度，接下來的年度是怎麼規劃的？"],["陳院長建仁：好，政府……"],["李委員昆澤：有一個基本的方向嗎？"],["陳院長建仁：政府的基本態度就是讓勞保基金的水平維持在8,000億左右，當然如果我們這個勞保的制度不改變的話，未來要維持8,000億，可能政府要挹注的金額就多了，所以除了政府挹注的以外，為了要達到政府負最終支付責任的時候，可能勞保在某個程度上，還是需要有一個新的制度來改革。"],["李委員昆澤：陳院長，我們政府的撥補，從行政院2020年的200億開始，5年來已經調升到1,200億了。"],["陳院長建仁：對。"],["李委員昆澤：已經調整到1,200億，接下來還會再調高嗎？說明一下。"],["陳院長建仁：明年度的話，委員剛才有提到我們有1,200億，再加上疫後的100億。"],["許部長銘春：特別預算。"],["陳院長建仁：特別預算的100億，然後再加上連續2年100億，所以目前要挹注的有2,670億的經費。"],["李委員昆澤：院長，我現在要提醒的……"],["陳院長建仁：2,670億進去的話，當然會……所以剛才委員問我的時候，我沒有辦法馬上去回應，因為要精算。"],["李委員昆澤：陳院長，我現在要提醒的就是，我們對勞工的照顧，最低工資法要入法，不是單單靠行政命令來啟動。"],["陳院長建仁：是，我同意。"],["李委員昆澤：必須要有明確的法令跟機制來保障勞工的最低工資，勞保也是一樣！"],["陳院長建仁：是。"],["李委員昆澤：政府撥了那麼多的錢要來讓勞工安心，但是我們的勞保條例第六十九條明文入法、法制化是一個最重要的拼圖，必須要儘快地完成。"],["陳院長建仁：對，我們會再加快來研議，因為在這個研議的過程當中，我們也考慮到可能勞保給付這整個制度的修法到時候到大院來的時候，很可能不是只有修政府負最後支付責任以及政府撥補的部分而已，可能還有其他的部分條文要修改，所以我們現在也在跟企業界還有勞工團體一起來討論，看看有沒有更好的修法辦法，所以我們估計在明年度以後可能會提出相關的修法。"],["李委員昆澤：院長，我要提醒的是最低工資跟勞保的撥補、國家最終支付責任，政府都有實質地在做，趕快法制化。"],["陳院長建仁：好。"],["李委員昆澤：這是一個重要的方向。","另外，我請教一下許部長，我們一年勞動檢查差不多有31萬場次，但是一般檢查跟專案檢查不合格的問題還是有20萬件，勞動檢查會有七成一是不合格，來，簡單說明一下。"],["許部長銘春：勞動檢查當然我們每年都有做一些規劃，尤其我們對那種高風險的、高違規的產業都會有專案的檢查，包括一般的申訴，有檢舉案我們也會去做檢查。檢查的目的當然就是希望這些企業都能夠遵守相關的職安衛還有勞基法的規範。開罰是只要違法，尤其像勞基法是剛性的法律，一違反是沒有改善的空間，我們會要求……"],["李委員昆澤：勞動檢查就是要讓勞工有一個安全的工作環境，但是從我們的勞動檢查來看，不及格率這麼高，我們對勞工的職場安全還是必須要努力來維護啦！"],["陳院長建仁：加強。"],["許部長銘春：是。"],["李委員昆澤：當然我們政府在2021年也通過了勞工的職業災害保險及保護法，對於勞工職場的安全以及不幸受傷或生病相關的津貼、保障都有更具體的提升，相關的這種職業災害的預防跟重建中心，目前運作的狀況如何？來，說明一下。"],["許部長銘春：報告委員，預防跟重建部分，我們去年已經成立了勞動部第一個財團法人預防及重建中心，包括中部、南部都有我們的辦公單位，所以同步就預防跟重建的部分都積極在推動，目前的工作都很順暢，對於整個職災勞工的服務也更周延。"],["李委員昆澤：部長，我過去就一再地提醒你，對於職場的安全我們要特別地重視、要具體地改善，但現在一年了，差不多也還是有5萬人受到職業災害以及職業病的衝擊，這不只影響一個人他個人的健康，也影響到他家庭生活的安定，具體改善的成績要出來。我先提醒一下，我們去年1到6月的職災以及職業病的這種狀況大概是2萬5,000件左右；今年1到6月是5萬件，當然這個是有職場染疫的問題。"],["陳院長建仁：對。"],["許部長銘春：對。"],["李委員昆澤：雖然這個是職場染疫造成數字的大幅增加，不過我要提醒部長，我們職場職災的死亡人數，去年1到6月是195人；今年1到6月是281人，這很嚴重耶！每一個家庭最重要的經濟依靠、親情的靠山這樣失去生命，你有瞭解到底是什麼狀況嗎？"],["許部長銘春：報告委員，我們當然對於職災死亡人數希望能夠降低，我們一直持續在努力，這個部分我們會再來加強、精進相關的作為。"],["李委員昆澤：院長，你要督促勞動部啦！我們的職災每一年都差不多造成5萬人身體的病痛和傷害，這很嚴重啊！要有效的降低啊！這就像是要督促交通部……"],["陳院長建仁：交通安全。"],["李委員昆澤：我們每一年交通意外死亡的，去年有3,085人，我們要定一個硬性目標來下降，讓民眾對交通安全有信心，對於職災也是一樣啊！我們要督促讓職災的發生來降低。我們是一個進步的社會，進步社會的基礎就是對勞工的尊重和照顧，還發生這麼多的職災，當然勞動部人力也不足啦！我們去勞檢，其實能做到31萬場已經很不簡單了，這個人力也要補充，補充之後要做改善啊！部長簡單說明一下。"],["許部長銘春：報告委員，其實我們現在大概勞檢的人力有1,000人，如果跟OECD比起來，這樣的一個配比是還OK，只是說這個流動率比較高一點……"],["李委員昆澤：最後，院長、部長，我要求，因為我們現在有勞工職災的專責醫院大概15家，我們的網絡醫院大概有89家，那我希望能夠成立勞工醫院，尤其是在南部的高雄，這是勞工的都市。來，簡單說明一下。"],["陳院長建仁：這個我請勞動部來研擬。"],["李委員昆澤：部長。"],["許部長銘春：報告委員，這個部分我們目前會來做研議，因為災保法上路剛一年……"],["李委員昆澤：從高雄先啦！高雄是勞工的都市。"],["許部長銘春：我們現在15家專責醫院，高屏就有3家，包括認可跟復健，其實它是從通報、診治、復健到復工一條龍的服務，它其實是已經有勞工醫院的……"],["李委員昆澤：你要增加專責醫院的量能，而且要增加網絡醫院，進而推動高雄的勞工醫院。"],["許部長銘春：是，不過……"],["李委員昆澤：好好去規劃，好不好？"],["許部長銘春：好，我們來研議規劃。"],["陳院長建仁：好，我們研議看看。"],["李委員昆澤：好，謝謝院長，謝謝部長。"],["主席：謝謝。接下來請賴香伶委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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13:53:11","影片長度":"00:01:04","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":64,"end_time":"2023-11-07T13:53:11+08:00","start_time":"2023-11-07T13:52:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":9,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時52分）消防改革不能等，工廠監管管轄權責模糊，本席10月4日質詢經濟部林全能次長，提出用工廠相關基金挹注，建立跨部會的公安督導員，由消防人員兼任，經濟部經費挹注訓練及津貼，想不到經濟部報告無比敷衍，只說沒有一筆基金叫做工業輔導基金。事實上，明揚大火凸出了產業園區的監管問題，經濟部下有科技產業園區作業基金，113年預算書該基金賸餘更有近3億5,000萬元，因此提案要求行政院督導經濟部，將真正詳加研究的報告送至立法院，共同解決消防員的困境。是否有當？敬請公決。"],["第二案：","案由：本院委員游毓蘭等12人，消防改革不能停，雖近日行政院召開多次專案會議，然仍有需思考之處。現行工廠災防、業者自主防災方面，內政部、經濟部、環境部、勞動部，仍有管轄重疊導致事權不明之處，有待積極思考規劃，並政府應檢討預算（例如利用經濟部科技產業園區作業基金）支持消防人員擔（兼）任公安督（輔）導員之訓練、津貼等財源。爰此，提案請行政院督導有關部會研處，並於2個月內向立法院提出書面報告。是否有當？請公決案。","說明：","一、明揚大火後，在各界督促下，行政院已經召開多次專案會議，做出由經濟部統籌盤點危險物品申報規定之修正、工廠配置圖資建立、統籌聯合稽查等結論，有待後續辦理，另外勞動部、環境部、金融監督管理委員會，亦有待辦事項。舉例而言，就工廠配置圖資一項，其實於107年10月、108年10月、110年1月，分別均有立法委員口頭或書面質詢提出卻未落實。可見問題並非缺少改革方案，而是在跨部會業務之落實與執行。因此，行政院宜積極思考例如：方案於行政院院會上報告、通過行政院核定計畫，或行政院災害防救辦公室定期列管並資訊公開等方式，強化跨部會之落實。","二、承上，政府得研議多種解決部會間落實之對策，例如：增置跨部會、跨領域之公安業務督（輔）導人員，督導科技園區工廠、高風險工廠……等特別需要被檢查有無遵守相關法規之業者，並由政府檢討預算支應，如經濟部有關園區或工廠之預算，支持督（輔）導人員之訓練及津貼。惟於立法院內政委員會112年10月4日質詢提出後，經濟部書面答復（經濟部112年10月16日經授園字第11255001060號函）僅復：經查本部並未設置「工業輔導基金」，而完全沒有研議該部主管經濟作業基金下有科技產業園區作業基金，或其他相關基金，經濟部實應再深入詳加研議。","三、爰此，提案請行政院督導所屬機關，就說明一、二詳加研處，於2個月內向立法院提出書面報告。","提案人：游毓蘭　　","連署人：陳玉珍　　翁重鈞　　林思銘　　羅明才　　李德維　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳椒華　　廖婉汝　　吳斯懷　　魯明哲　　林為洲　　"],["主席：本院委員游毓蘭等12人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）沒有異議，通過。","臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢。現在休息。","休息（13時53分）","繼續開會（14時30分）"],["主席：報告院會，現在繼續開會。","進行社會福利及衛生環境組之質詢。","首先請李昆澤委員質詢，詢答時間為15分鐘。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148368","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148368","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438de36feb31b2660569f4c600cf1dcb9e570c986728e607a0322dd3adff90c3a5f205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:50:45 - 13:52:00","影片長度":"00:01:15","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":75,"end_time":"2023-11-07T13:52:00+08:00","start_time":"2023-11-07T13:50:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2,"blocks":[["陳委員椒華：（13時50分）主席、各位同仁。本院委員陳椒華等13人，有鑑於國內仍有利用海域保育類動物如海豚進行表演及與人互動之商業行為，違背其自然習性，違反《野生動物保育法》保育類野生動物應禁止過度利用之立法精神，以及此法第24條「輸入保育類動物以供教育、學術研究之用為限」，更可能加劇原生地非法捕獵之情事。爰此，請海委會比照農業部111年9月26日農牧字第1110714819號之函釋「保育類野生動物不得進行表演及與人互動之行為」，兩個月內提出海域保育類野生動物依《野保法》不應進行商業性之表演及與人互動行為之函釋。是否有當？請公決案。"],["第一案：","案由：本院委員陳椒華等13人，有鑑於國內仍有利用海域保育類動物如海豚進行表演及與人互動之商業行為，違背其自然習性，違反《野生動物保育法》保育類野生動物應禁止過度利用之立法精神，以及此法第24條「輸入保育類動物以供教育、學術研究之用為限」，更可能加劇原生地非法捕獵之情事。爰此，請海委會比照農業部111年9月26日農牧字第1110714819號之函釋「保育類野生動物不得進行表演及與人互動之行為」，兩個月內提出海域保育類野生動物依《野保法》不應進行商業性之表演及與人互動行為之函釋。是否有當？請公決案。","提案人：陳椒華","連署人：萬美玲　　陳亭妃　　游毓蘭　　湯蕙禎　　曾銘宗　　洪孟楷　　林俊憲　　王美惠　　陳雪生　　李德維　　林德福　　邱顯智"],["主席：本院委員陳椒華等13人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）沒有異議，通過。","接下來請游毓蘭委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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11:52:01","影片長度":"00:15:40","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":940,"end_time":"2023-11-07T11:52:01+08:00","start_time":"2023-11-07T11:36:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":642,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時36分）好，主席、與會官員，現在我請行政院院長、交通部部長。"],["主席：請行政院陳院長、交通部王部長。"],["陳院長建仁：吳委員好。"],["吳委員琪銘：院長好、部長好。"],["王部長國材：委員好。"],["吳委員琪銘：真的非常感謝我們的行政團隊，終於在上個禮拜10月30號金城交流道動工了，我在這邊特別感謝行政院的團隊，一併解決土城、中和、板橋以及樹林塞車的問題。我也要特別感謝，109年6月22日當時蘇貞昌院長還有林佳龍部長拍板定案，總共爭取了56億，整個交流道的工期預計在116年如期完工，現在我請院長還有部長回答，116年能不能如期完工？"],["陳院長建仁：好。"],["王部長國材：現在就是按照這個時程，那天動工也都講了，目前就是按照這個時程。"],["吳委員琪銘：那應該沒問題啦！"],["王部長國材：是。"],["吳委員琪銘：再來，本席比較關心的是交通的議題，現在土城人口成長速度非常的快，尤其隔壁中和、板橋還有樹林人口的帶動，對於台65的延伸，我在這邊也要特別感謝公共工程委員會吳主委，吳主委已經召開了6次會議，在此，我們在上個月有了共識，也獲得相關單位的共識，那個共識就是運研所允諾要在1個月內提供階段的構想規劃，在此，我還是要請問一下，台65延伸第一階段到三峽的問題，是不是請吳主委來瞭解一下，好不好？","請吳主委，不好意思啦！跟各位報告，吳主委以前是新北市工務局局長，也是我們的副市長，他對整個新北的交通網最清楚了，所以我在這邊要特別感謝吳澤成主委的用心，其實很多交通壅塞問題都是吳主委一一解決的，謝謝主委，請回答。"],["吳主任委員澤成：非常謝謝委員一直以來對土城整個交通的重視，尤其是三峽、土城地區的交通問題。對於台65要延伸到土城、三峽地區也已經關心很久，我也透過我們會報協調交通部跟相關單位來進行規劃，現在他們已經提出來，從大漢溪的兩側能夠比照新店溪跟淡水河兩側，運用這一個空間來做快速道路系統的規劃，那麼也謝謝交通部運研所已經提出來一個構想，這個構想已經邀請委員大家做溝通，他們也答應在一個月內提出構想計畫，後續還要再做可行性的評估跟綜合規劃。"],["吳委員琪銘：好，謝謝！謝謝我們吳主委，吳主委那您請回，沒關係，吳主委您請回好了，非常地感謝！那我也要拜託行政院以及交通部，是不是可以全力來支持我們吳主委所推動的台65的延伸，第一階段就到三峽，因為這可以紓解土城跟三峽往返的車流量，尤其國道3號又可以紓解，不然因為三峽的人口成長速度非常快，車輛暴增，也會造成國道3號的塞車問題，所以這是一個急迫性，我也拜託行政院與交通部能全力來支持，好不好？"],["王部長國材：我跟委員補充一下，目前這個計畫就是剛剛吳主委所提的，從土城、三峽，現在我們的計畫是鶯歌還要到龍潭，會變成一個比較跨區啦。"],["吳委員琪銘：對。"],["王部長國材：剛才談到土城、三峽列為優先，我們也覺得這一段是非常可行，現在我們是明年1月會啟動可行性的研究，運研所研究完是認為可以往下推，明年1月會開始發包做可行性研究。"],["吳委員琪銘：好的，感謝，感謝院長以及部長的支持！再來就是107年我跟吳秉叡委員、蘇巧慧委員，當時是賴清德院長，那時候我們順利地爭取前瞻555億的捷運萬大線二期計畫，現在變成又有一個瓶頸，現在我們樹林段已經發包了，那中和過來的機廠這邊也在施作了，唯獨土城這一段變成又流標，流標了6次，大家都知道現在是因為整個原物料的上漲，還有缺工的問題，所以我現在就是要拜託院長以及交通部長，是不是在經費挹注下能夠提早來補足？因為這牽扯到自償經費的處理原則，是不是跟捷運局以及新北市大家來共同研究，是不是請部長回答？"],["王部長國材：是，因為增加經費大概估220億，他們有送出一個報告出來，那現在我們初步審查是希望他再講一下，譬如不可抗力因素占多少百分比？如果的確都是原物料部分，我們會按照比例來處理，現在請他再把這個報告寫清楚，如果要修正計畫，把報告再寫清楚這樣。"],["吳委員琪銘：那預計什麼時候？"],["王部長國材：已經請他再補，他會再送上來，我們會來審。"],["吳委員琪銘：因為現在民眾都很期待捷運萬大線，尤其在土城這邊，大家都期待很久，如果土城延宕，那樹林這邊雖然發包也沒用，中間這一段還是沒辦法去連接起來啊！"],["王部長國材：發包可以繼續發包，但是經費可以提高一點發包，我們後面的程序再來協助這樣。"],["吳委員琪銘：好的，對整個發包的過程應該不受影響吧？"],["王部長國材：對，不會，就是經費提高再繼續發包，大概這樣子。"],["吳委員琪銘：所以應該要儘快啦！"],["王部長國材：對、對。"],["吳委員琪銘：好不好？再來就關於我的選區──三峽，因為三峽這個地方是發展觀光的一個重鎮，過去2020年也獲得交通部列為經典的小鎮，尤其三峽河的整治也整治得非常成功，還有我們的三峽老街。長福橋也在水利署大力的支持下，現在已經動工了，唯一缺少的就是停車位，交通部是不是能協助新北市共同建構一個停車場？"],["王部長國材：跟委員報告，前瞻的停車場計畫有給新北25個停車場，但是當時沒有提這一個，現在有點晚，因為這個錢都已經核定完了，從以前到現在總共25個停車場。如果這個要做的話，第一個是他們提計畫，我們要看有沒有剩餘款再來決定。那時候沒提出來就沒錢了。"],["陳院長建仁：對，當時……"],["王部長國材：要看剩餘款。"],["吳委員琪銘：過去新北市都沒提出？"],["王部長國材：沒有提出三峽。"],["陳院長建仁：他們提出的那25件裡面沒有三峽。"],["吳委員琪銘：過去有很多議員提到，大家都說他們有提出，結果是這樣，部長說的……"],["王部長國材：25件……"],["吳委員琪銘：新北市25個停車場，三峽都沒有被提出？"],["王部長國材：老街這個沒有。"],["吳委員琪銘：這樣子確定嗎？"],["王部長國材：是。"],["吳委員琪銘：這樣我回去可以向長輩跟鄉親報告。三峽這個地方在發展觀光，尤其我們現在推動「台灣好行」，整個三峽有商機，但是假日塞車都很嚴重，大家沒有地方停車，如果沒有地方停車，就沒辦法帶來觀光人潮，所以未來我會拜託新北市趕快提出計畫。"],["王部長國材：對，再提。"],["吳委員琪銘：再拜託交通部部長。"],["王部長國材：對，現在就是比較晚一點，看有沒有剩餘款，他們還是先提先登記。"],["吳委員琪銘：好，我認為三峽是新北市的一個觀光重鎮，所以我們要先解決停車的問題，你沒辦法停車，觀光客來了大家會在那邊塞車，久而久之人潮就會退，因此我在這裡慎重地拜託你，我也會要求新北市趕快送計畫，早日符合當地的需求，這樣好不好？"],["王部長國材：好。"],["吳委員琪銘：另外，現在道路管理條例的處罰採用記點制，本席非常贊同行政團隊，共同推動行人的安全以及減少交通事故，但是現在變成很多營業小客車以及貨車遇到問題，也都有充分的反映，畢竟一個勞工都靠那一臺車生活。我們記點是要降低他們違規的情形，這個我們都非常尊重，但是要考慮都會區現在有很多宅配的車、很多計程車，處罰以及記點我們都尊重，但是我認為我們的配套措施做得不夠，你要有一個臨停的地方。我們規劃一個臨停的地方，讓他們可以在那邊卸貨、載客，這應該是我們未來要澈底檢討的。全國很多地方是不是要思考這個部分要怎麼改善？部長，你是不是認為這個配套、措施有符合要求？我們是不是要推動？你來說明。"],["陳院長建仁：這個部長已經有研究。"],["王部長國材：我們最近都有討論，第一個，縣市要在100公尺到150公尺留10%，就是10公尺到15公尺的臨停區或是卸貨的專用停車格，這個我們大概兩個禮拜前已經跟所有的縣市談了。另外，剛才談到因為他沒有停車位而臨停導致被記點，我們內部現在也會做一些討論，地方政府在這些臨停車位還沒做好以前，記點是不是要暫緩，這個我們目前在討論。"],["陳院長建仁：這個有考慮……"],["吳委員琪銘：好，整個政策的推動很正確，是保障我們行人的安全，降低車禍發生的機率，這都非常好，但是我們要考慮他們開營業車，整家的生計都是靠那一台車，如果記點達到標準就要吊銷還是暫停，這樣他們整家的生計都會受影響，我們也要體諒他們啦，所以你如果規劃一個臨停的地方，妥善的規劃，這對他們來說是一個很大的幫助。"],["陳院長建仁：沒錯。"],["吳委員琪銘：院長，你支持嗎？"],["陳院長建仁：確實就是這樣，所以他們和工會還有地方政府都有討論過，以目前的情形來說，100公尺裡面設10公尺的臨停區比較合理，當然要設臨停區也要有一個時間，在這個時間以前，就像剛才我說的我們儘量宣導讓大家都瞭解，用多宣導、少開罰這個方式來進行。"],["吳委員琪銘：對，用宣導代替開罰，主要我們要求的是大家都守法、守規則，這樣可以說創造雙贏，我希望交通部找職業工會來協調，免得在外面引起大家的反彈，這部分請部長一定要儘快，好不好？"],["王部長國材：昨天我跟計程車見過面，因為一個是計程車，一個是貨運車，今天下午跟貨運車討論，然後我也跟地方政府都開過會，剛才說的這些很多都是地方政府提出來的，他們認為要有一個權宜措施，我們初步討論，如果今、明天討論完，我們再跟警政署討論完，就會有一個方案，那地方政府在畫黃線或卸貨的停車格，這部分我們會要求也會督導，就是他們一定要把它畫出來。"],["吳委員琪銘：這樣很好，非常感謝，我們行政團隊就是要負起這個責任。"],["陳院長建仁：沒錯。"],["吳委員琪銘：謝謝院長和部長。"],["主席：報告院會，交通組之質詢已詢答完畢，接下來進行司法及法制組之質詢。","楊曜委員的書面質詢，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148364","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148364","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438de1a00edb74a9225f04c600cf1dcb9e570c986728e607a0322474f7bb0d3e6380e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:05:40 - 11:36:15","影片長度":"00:30:35","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":1835,"end_time":"2023-11-07T11:36:15+08:00","start_time":"2023-11-07T11:05:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":547,"blocks":[["魯委員明哲：（11時5分）謝謝大會主席，有請陳建仁院長跟王國材部長。"],["主席：請陳院長及交通部王部長。"],["陳院長建仁：魯委員好。"],["魯委員明哲：院長好！部長！"],["王部長國材：委員好。"],["魯委員明哲：時間很快，這是本席這個任期第8次的總質詢，當然有些回顧，也有些期待。首先，跟交通部關係最大的是明年開始臺鐵終於要公司化，其實公司化在行政院、交通部的想法、作業、訂定細則、管理規則等，你們有很多工作要做，但人民的想法卻是很簡單，就是期待往正向去改變，就這樣而已，不管是車速或準點，安全最重要。我們現在先看到了一個狀況，到底臺鐵公司變與不變，現在大家都還在等著看，都在猜題。第一題你們開出來了，我們看到了將由現在的杜局長變成杜董，馮副局長變成馮總，第一個看到的是人事變化。憑良心說，杜局長在有些方面的表現確實是四平八穩，可是我比較擔心的是，原本公司化的目的是想要讓人事也比較free一點，能夠引進一些在外面領域、業界比較有那種不管是企業經營、管理、效率相關人才可以進駐我們的核心，當然是不是董事長或總經理是另一回事，請問會不會有這些人進駐？還是原有的主要班底重新排列組合就這樣上陣？請院長說一下，就你的瞭解。"],["陳院長建仁：臺鐵公司化最重要的就像委員所說，會帶來比較多的活力，比較自由，未來在整個公司的發展上會受到比較少的限制，所以我們當然期待它會越來越好。實際上杜董跟馮總都是很好的人才，在臺灣要找到懂得鐵道運輸的人不是我們想像中那麼簡單，現在鐵道運輸大概不是高鐵就是臺鐵，這是長程的，所以我們有這樣的人才，但是我相信未來他們一定會延攬更多的專業人員進來……"],["魯委員明哲：院長，其實一個組織改革……"],["陳院長建仁：所以我們相信它會往很好方向改變。"],["魯委員明哲：一個組織改革最重要的是要先破才能夠立，如果原封不動帶著走，只是用不同的帽子、不同的衣服出來，我們擔心啊！當然我們希望值得期待，但是……"],["陳院長建仁：從臺鐵局到臺鐵公司就是破啊，就是組織的變動。"],["魯委員明哲：對，我知道，你的是破，但是人事的格局，我們看到很多鐵路各個站的服務人員過去都是年功主義，其實我們有期待喔，什麼叫年功主義？日本年功主義就是資深一點的就先去做，所以都是非常非常讓我們尊重的長輩也頗多在接那個職務，因為他排到了。現在大家期待公司化，不對，每個職務應該不太限於年功，不管年齡是多少，而是服務的熱誠，第一線的部分，我希望在這方面能夠做人事的改變。另外一方面最重要的是安全啦……"],["陳院長建仁：對啦！"],["魯委員明哲：我們過去已經問了很多，這一題請部長回答好了。以安全來說，什麼東西帶著走，什麼東西留在鐵道局由交通部自己繼續扛？我現在舉的例子是2018年不幸的普悠瑪事故發生後，行政院核定了144項改善計畫，然後停在二年多前的2021年，有35項沒有解除列管，二年半之後的今天仍然是35項，隨著這35項未解除列管，當初列管的是院長、過去的行政院或交通部，但現在沒有解除列管的也都是你們，未來這些安全議題、相關可能的一些危機，甚至一些沒有注意到的破口，請問一下這些你們到底是要在公司化之前就要有一個解決的具體方向，還是怎麼才能夠解除列管？"],["王部長國材：是，我跟委員報告，當時這140多項的改善就有分成短、中、長期，有的需要長期的改造，所以事實上現在是按照我們當時分的短、中、長期在做，並不是說30幾項沒做，那是當時就認為是長期的工作，可能需要一段時間才有辦法改善。"],["魯委員明哲：長期的？"],["王部長國材：對。"],["魯委員明哲：2018年到2023年，接近4、5年的時間了！說真的，民眾其實沒什麼耐性可以等待，最主要是安全這個事情，既然已經檢討出144項待改善事項，我希望院長能對於這件事情去瞭解一下，為什麼2年不能向前推進？推進個10項，我覺得大家也能夠理解，在這個數字上，我倒是覺得在公司化之後它還要花很多的金錢、精力，就公司化的利潤中心制來說，假設是它該投入的事項，它會不會投入？這一點我是質疑的。所以我希望院長跟部長針對安全部分，這兩次大事故後該改善的事項，在它公司化之前釐清權責，誰該出錢、誰該做完，好不好？"],["王部長國材：事實上，剛才談到剩下的30幾項是長期的、不斷改善的事項，最急的部分，就是優先改善事項，大概1年多就全部都改善完了，最急的安全部分像是車輛部分、軌道部分，那時候有些斷軌的部分，這個都已經處理了，剩下的是長期要不斷去做的改善方案。這部分目前我們是按照時程在控管臺鐵的進度，至於在公司化後更積極面的怎麼樣來進行，這個部分我們可以再討論。"],["魯委員明哲：好，因為我聽到很多民眾的憂心。","第二個要問一下地方事，我在第3會期曾經提出桃園鐵路地下化的問題，當時曾問過交通部跟蘇貞昌院長有關進度的部分，這是你們給我們的資料，那時候進度概念我們就在等，大概111年4月當時說最晚到12月，你們的細設會完成，大概從111年下半年起會陸續招標，開始工程動工，像平鎮就是標出去了，動工之後，預估第一階段在118年既有的三站（桃園、中壢、內壢）先期完工，第二階段是其他各站。我先問你結果，好不好？從當初問完之後到現在二年多了，你們預計119年7月全線通車的這個目標有沒有改變？"],["王部長國材：跟委員報告，原來是按照這個程序，也都按照這個時程在發包，但現在有個變數，就是平鎮現在有個延伸線，這部分對工期的影響現在正在評估中，現在桃園市政府是希望再延伸一段，到底要不要併入現在的工期中，這個我們必須再研究。"],["魯委員明哲：好，我說真的，這是一關過一關，工程沒有完成發包之前，期待幾年完工是一件很無聊的事情，小學生都看得懂嘛，我們現在講的是主體工程，主體啦，臨時性工程你們都動了嘛，主體工程─鐵路地下化在桃園這一段，除了新北的鳳鳴站有一個工程，剩下七個工程在我們桃園的各火車站，我想請教一下，鳳鳴站不算，平鎮是在111年底處理掉，剩下的六站，包括中壢、內壢等等這些大站、小站，請問一下，整整112年是細設完之後關鍵的發包年，現在已經11月了，我就請教你一件事，從今年的1月1號到現在11月，你們剛剛講的案子，主要的實體工程發包了幾件？"],["王部長國材：應該是在平鎮。"],["魯委員明哲：平鎮就是去年你們都去剪綵了嘛！平鎮去年你有來，那是去年，我講的是112年……"],["王部長國材：對。"],["魯委員明哲：今年我們等了一年，我想我也不跟你這樣鬥來鬥去，是零嘛，是鴨蛋、「摃龜」嘛，所以說今年大家在期待。我們坦白講，民眾不是吐槽的心態，是急得要死，但是民眾也看得懂，工程要發包得出去，才有廠商會進來開始挖、開始建設，你都沒有發包出去就不會有東西。所以一問你，那總體工程完工日期會不會延後？我跟你講，現在已經是百分之一千你原定的工期會延後。你們的表格一直往後移、一直往後移，已經至少差了一年、一年半，但是你就說總體部分通車跟全線完工都不太一樣，所以你118年內壢站要完工。你們今年8月份上網4個標案，4個標案還沒有內壢站，你把內壢站還丟到後面了，所以你們根本是不可能。我只確定一件事，這又是一個只要拚到你任期為止，只要騙到你任期為止就好，是這樣嗎？"],["王部長國材：不是、不是，委員……"],["魯委員明哲：那你今年一個都沒標出去，我就問你，整體工程會不會延，你就承認一下可以嗎？"],["王部長國材：目前還是這個時間……"],["魯委員明哲：目前還是不會延？"],["王部長國材：對，的確最近包括整個工程費用的提高，這是所有的公共工程都面對的，我們鐵道局也是不斷的在克服，包括修正計畫，然後找投標的廠商等等，這個也在進行中，我想再持續努力……"],["魯委員明哲：好，我是蠻佩服的，就是明眼人都看到怎麼可能不延嘛。第一個剛剛講的是時程，第二個講到經費，事實上你也說了，現在就很明顯發生一件事情，這18個實體站，除了平鎮站，CJ18平鎮站標出去之外，我們看其他的，今年度我們看到了桃園、中路、中原、中壢這個拿出來在今年8月招標了，那我們來看一下，以桃園來講，原本去年9月份鐵道局給我的資料說，桃園站工程分配的是78億，但是今年8月上網已經92億，比原本預估，我講這個因為什麼都漲價了，我也理解這個合理，成長了17%；中路站原本規劃88億，結果這次上網128億，成長了45%；再來CJ16中原站成長24%；中壢，哇！我家那邊，原本估88億，結果上網124億，成長40%，重點是沒人來標。所以現在有一個問題點，如果就用你這樣的一個脈絡去算，即使你平均成長的工程費，以今年上網的這4個標案平均成長了31.5%的經費去招標，還是沒人來標。我們不要說再增加，就用這個比率來算，原來核定的1047億左右，預估成長370多億，有沒有可能你覺得？你們預估是怎麼樣，預估，跟我的接不接近？"],["王部長國材：鐵道局在發包時的確碰到沒有人投標這個事，現在我們在修正計畫，也比較合理的用大概20到30%這樣的成長比率來調整我們的修正計畫，現在鐵道局也很努力，先把一些經費移到可以發包的地方就一直進行了。"],["魯委員明哲：我知道，現在的狀況就是經費大幅增加，大家都要有心理準備。心理準備的部分，不光是中央要準備，我們地方也要透過這個部分跟他們說實話，有時候經費籌措，因為地方沒有像中央那麼順手，有這麼多的財源，他們如果說一下子要增加25%，我們不要再算平鎮南延，這個都不敢算，他們要準備將近94到100億。這個部分要增加經費，我們是希望交通部跟桃園市政府，大家都要先期估算，因為預算編列一年一年編，不要到時候施工到一半根本沒有錢。","接下來我想問院長，我們桃園已經講了很多次，我們統籌分配稅加一般補助款，我們左弄右弄都是全六都的最後一名，我們看了一下明年，你編列預算，我們加加減減以後是372.6億，這兩個加起來，又是六都的最後一名啊！我覺得這個對桃園市來講，桃園市現在正在「轉大人」，剛剛說這個要增加錢，未來那個也要錢，動輒幾十億、上百億，現在有沒有人跟你提過這個問題，就是桃園需要能夠大幅增加啊？"],["陳院長建仁：我想六都要增加的經費是多少，都會有一定的分配原則，關於統籌分配款的問題……"],["魯委員明哲：你覺得桃園應不應該增加？以人口相關的比例來看，就院長你的認知，桃園排在第六名，你覺得應不應該增加啊？"],["陳院長建仁：我覺得主計總處這樣來做113年的規劃，一定有它的道理啦！"],["魯委員明哲：不是，你有沒有跟主計總處溝通，還是希望它來增加？有沒有？"],["陳院長建仁：這就是主計總處的……"],["魯委員明哲：我知道，不是啦！"],["陳院長建仁：所以你的問題是……"],["魯委員明哲：因為它老是排第六名，所以拜託院長幫我們解決問題。"],["陳院長建仁：這個不能這樣講，六都在建設方面不同款項的分配都有……"],["魯委員明哲：你覺得桃園委不委屈？"],["陳院長建仁：我覺得要看所提出來的計畫。"],["魯委員明哲：所以你覺得不委屈？"],["陳院長建仁：按照這樣來編，我覺得是有它的道理。"],["魯委員明哲：不是啦！你行政院有沒有人跟你說過桃園很委屈嘛？"],["陳院長建仁：沒有人跟我說它委屈啊！"],["魯委員明哲：真的嗎？現在來看一段影片，請大聲一點。","（播放影片）"],["魯委員明哲：所以你選了一個鬼扯的行政院副院長是不是？他至少說了10次，在各種大小場合，在桃園市議會、在地方說明的時候，當然當時的行政院長並不是你，我也不是針對你，但是這不是我說的，他講的對不對？還是他胡說八道？你講一下，院長，他剛剛講的那一段話是胡說八道還是鬼扯？他說要請行政院找財政、主計來好好溝通，來調整一下，結果他現在貴為行政院副院長，他變成核心了，你剛剛說也沒有人跟你說過，那表示他在騙桃園市市民，是不是這樣？我們行政院副院長有沒有跟你說過？有沒有當面這樣爭取過？"],["陳院長建仁：他沒有當面跟我說，不過我相信所有預算的編列都有經過詳細的考慮。"],["魯委員明哲：院長，其實我只要知道這句話，每一天回地方東講西扯，在騙到了選票之後，你到了行政核心，你變成你當時手指所指的要爭取的那個人，你居然照院長講是這樣，我們覺得很難過，難過的原因就是，剛剛講有可能桃園市政府這個要增加100億，對最近機捷的新聞，我相信院長、部長都瞭解，機捷現在面臨兩大挑戰，主要來源第一個是車速、車距未達標，第二個是新車的增購未定案，目前就是這兩個部分。我不知道院長知不知道車速、車距未達標，我聽到交通部鐵道局在最近回答桃園市政府的內容，其實我個人是很不服氣啦！不服氣的原因就是，每個地方的捷運公司買車都是自己買，然後怎麼樣、怎麼樣去弄，你講的好像「似是」，但是「而非」，關鍵是你不能給我瑕疵品，你交接給我的椅子有一個腳本來就短10公分，現在民眾在笑了：桃園市政府，你這椅子怎麼短10公分？然後原本去買的鐵道局卻說：不關我的事，你桃園市政府自己解決。證人就在這裡啊！行政院公共工程委員會吳主委，你是證人啊！你協調了幾年啊！搞了半天還是沒辦法，無法改變，就是這樣子，無法改變什麼？無法改變交通部鐵道局當時發包這個案子，連合約基本的要求都達不到，所以桃園市政府現在接收的，是達不到鐵道局當時合約的、一個有瑕疵的，現在不管是機電或者是車速，所以你看到最後減價驗收了，算了，投降了，它怎麼弄也弄不行，所以行車時間未達標、服務時速未達標，而營運班距，你們自己規定要10分鐘，結果丸紅的車怎麼跑、怎麼跑、怎麼跑就是跑不到，所以現在車距15分鐘，可是你覺得這樣公平嗎？議員在罵地方政府，然後民眾在笑我們桃園市政府，桃園市政府怎麼擁有一個全世界車距這麼長的？桃園市政府的大眾捷運公司怎麼這麼笨？是他們笨嗎？所以我這樣子講是要拜託院長，今天在爭取一些解決的方案，其實有些部分是有它的基本原因，我想地方的大眾捷運公司是不分黨派的，藍的做市長，綠的做市長，大眾捷運公司它是一個法人，只是隸屬在桃園的公司，他們接收到的是這個，後面你們行政院公共工程委員會最終提的方案，它還不接受，到你們法院調解解決了，大概四億九，然後再9,000萬的備用就解決了，然後就減價驗收了，你們驗收了，這個達不到標的車就桃園他們在跑。","那我就問你一件事，當時交通部多次，你們自己討論這個事情決議的時候，要補足這個車距跟車速、彌補的，你們多次討論，他們應該直接給你們1直2普，就是說就這個案子，你知道這個案子嗎？你知道嗎？我們討論的時候，當時交通部次長黃玉霖就說，討論了，算了一下，跟公共工程委員會說，既然它死也跑不到這個標準，那用車來補嘛！多一點車去跑，到底是補30台車、20台車還是3台車？最後討論的結果就是丸紅應該要補1輛直達車、2列普通車，也就是準備它要新購買，用它的錢，按理說要用它的錢，結果你們多次會議，這不是桃園市政府多次會議，吳澤成主委你有聽過這個嗎？吳主委，你有沒有聽過？討論最多的1直2普，你有沒有聽過這個事情？你有沒有聽過？好，慢慢走上來。","我這邊的公文事實上都有啦！院長你要看，我真的可以給你看，有一些委屈啦！你們本來是說，好吧！就跑不到，那沒關係，桃捷公司忍耐一下，我們會幫你，至少這個案子是鐵道局的案子，至少再加1個直達車、新買，然後2個普通車，基本上丸紅要出錢，大概是這種概念，結果現在1直2普也沒譜啊！1直2普也沒譜啊！當然現在運量又不夠，這個不用講了，當時鐵道局在估算，普通車1平方公尺5個人，我想楊正君剛接局長，你們算運量，1平方公尺要站5個人，我真的佩服！我跟你講，警察局在算群眾運動，大家貼著是4個人，所以最多只能站3個人，不然你去站啊！所以當時預估的很多數字，第一個，剛剛講未達標；第二個，當時你的數字就不太對，你原本預估它這樣的就可以去扛，但它扛不住！關於這個部分，部長，人家要新購列車，你的態度到底怎麼樣？還是院長，因為這個要錢啊！"],["王部長國材：跟委員報告……"],["魯委員明哲：主委，我看你可以回去了，因為答案已經夠了。"],["王部長國材：我跟委員報告，過去機捷在105年以前一直拖，幾乎要變廢鐵了，後來我們來了，106年在沒有辦法的狀況下就是叫減價驗收，用這種方式來處理，讓大家今天可以享受到桃園機場捷運的服務，這是我的第一個說明；第二個，過去在補貼包括一些維修這些相關的材料，這個部分九點多億也都補給地方政府。另外，剛才談到購車的部分，現在我們是傾向補助購車，目前是這樣，我們上次有一個新聞稿已經提到，就是說因為它延伸到中壢，本身就有它的需求，我們願意用這樣一個方式來協助桃園市政府。"],["魯委員明哲：確實啦！因為這個畢竟是機場捷運，也是我們國家的門戶啦！它承載的責任跟地方級的一個捷運還是有些不同，這個部分當時在做機捷的時候本來就是這樣，但是現在要八十幾億啊！你們有沒有考慮？院長，因為八十幾億我覺得要部長答怪怪的，那這個八十幾億你是剛聽到嘛？七、八十億，你還沒聽到嘛？還不知道增購十幾輛列車大概要多少錢，這個交通部有沒有給你報告？"],["陳院長建仁：沒有，我還不知道。"],["魯委員明哲：完全不知道？"],["王部長國材：還沒有送。"],["魯委員明哲：好，所以都是部長以下在跟桃園市政府、在跟新聞媒體放話嘛？"],["王部長國材：沒有放話。"],["陳院長建仁：他們在溝通啦！"],["王部長國材：市政府要提出來，包括鄭副院長已表達說可以支持了，但是計畫要提出來。"],["魯委員明哲：就是你希望他那個計畫提出來。"],["王部長國材：要啊！要提。"],["魯委員明哲：他計畫都沒提出來？"],["王部長國材：沒有提啊！"],["陳院長建仁：對。"],["魯委員明哲：計畫沒提出來？"],["王部長國材：對。"],["魯委員明哲：現在網路在謠傳兩件事，第一個，這個計畫沒提出來。第二個，短短的4頁要爭取七、八十億。問題是這樣嗎？是這樣嗎？還是那個……"],["王部長國材：就是計畫還沒有提出來，我們沒辦法審，但是現在鄭副院長召開會議是原則上……"],["魯委員明哲：那審這個計畫大概要多久？"],["王部長國材：他提出來，我們就趕快審。原則上就按照中央跟地方在做捷運的補助比例來分擔，現在已經同意了，鄭副院長已經召開過這個會議了。"],["魯委員明哲：捷運的比例是多少？"],["王部長國材：就按照原來捷運，可能要算一下，這個數字還要再算。"],["魯委員明哲：因為我記得機捷一千多億都是你們補助啊！那你們就全額補助就好了啊！"],["王部長國材：沒有、沒有。"],["魯委員明哲：只有延伸兩站他們出一點而已啊！"],["王部長國材：我們後來延伸線也是按照這個來做，機捷原來我們做的，但是延伸線按照這個來做。"],["魯委員明哲：好。部長，其實時間也有限啦，但是我真的很誠懇的說，因為機場捷運過去確實有一些瑕疵性驗收，也許不是在座哪一個人的責任，我們不是在討論，但是有這個歷史事實，所以造成車距怎麼拼都拼不上，需要新購車輛，這是第一個原因。第二個原因，因為整個運量未來不斷增加，預估沿線的站體，包括林口，有很多的設施都會新蓋起來，時代的進步，搭車的人會更多，加上我們1200的方案，願意用這個車的也越來越多，所以我們必須要去處理。但是我要回答兩個問題，我自己回答自己好了，我回答給院長聽。第一個，你們要時間多久才會給桃園市政府答案？"],["陳院長建仁：這個計畫本來就是地方政府要送上來，我們這裡來審議，如果地方政府還沒有送上來，也許委員第一個要去問地方政府什麼時候會送上來，送上來以後我們再來進行審議。"],["魯委員明哲：好，我說過了，桃捷公司是一個跨越將近10年的公司，他計畫什麼時候送上來呢？如果大家沒有健忘症，沒有健忘症，桃捷公司新購車的計畫，我們拿到了具體資料，各位看到108年，也就是整整4年多前，桃園捷運公司由當時的游建華副市長，現在的國發會副主委，證人、證物都很近，你們自己可以去取得。然後當時就已經講了，當時講的跟現在一模一樣啊！有什麼差別？15分鐘車距，跟北捷、高雄都不行啊。然後第二張，當時購車需求也列出來啦！對不對？然後當時108年、當時108年跟你討論，當時預估112年，也就是今年，有第一批車可交。我的意思就是說，你可不可以告訴我們桃園市民，還不光是桃園市民，是全國的人民，你們審一個案子到底要多久？我就聽你們在那邊鬼扯！我告訴你，這是當時給你的4頁報告，這個捷運公司沒有變喔！大部分的人都還在裡面喔！就像行政院沒有變喔！不會因為院長你接任幾個月，去年的事情不算，這是人家4年前114頁的報告，如何優化、必須增購列車！你嫌現在的4頁不夠，我們在跟你討論一個已經送了三年半、四年的一個計畫，你們補助什麼事實上都是80億左右，到現在為止，本來當年去爭取是112年，所以我要拜託院長，因為也許是他們事情都不跟你說啦！可是他們一直在弄來弄去，我不知道鐵道局是誰在弄，4年前計畫已經完完整整不斷地討論，什麼開會、什麼誰跟你開會，他們至少開了二、三十次會，每個月他們都有協調會，幾乎大概有一半的月份都提到增購列車，但是你們有沒有核准？"],["陳院長建仁：委員，你要不要給部長講話的機會？"],["王部長國材：在108年當時認為購車要由地方來做，現在鄭副院長已經有這樣的指示，他們必須按照最新的指示來提計畫，這部分在過去雖然有討論，但當時覺得營運中的車輛不應該補助……"],["魯委員明哲：好啦！時間不夠了，我再請副院長出來。","（播放影片）"],["魯委員明哲：好，我們應該要一起講好啊！問題是，7月31日我在、院長在，那天謝謝你們非常重視，院長、副院長、交通部長跟前鐵道局長共同聽到這些話，由行政院院長說出這樣的話，我要拜託大家，希望能夠儘速有答案。"],["主席：好，謝謝。","接下來請吳琪銘委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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10:52:51","影片長度":"00:15:48","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":948,"end_time":"2023-11-07T10:52:51+08:00","start_time":"2023-11-07T10:37:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":516,"blocks":[["賴委員惠員：（10時37分）謝謝主席，有請院長跟部長。"],["陳院長建仁：賴委員好。"],["賴委員惠員：謝謝院長。針對去年我們的邊境開放後，整體觀光業尤其是在疫後缺工，產生了很大的一個問題。從觀光署所統計出來的缺工數量可知，大概缺了八千人，我們知道這八千人裡頭包括房務、清潔工，大概就占掉了五千五百多個。這一個問題我們一直不斷地在討論，當然我們的觀光旅遊業在先天上就不足了。本席長期在衛環委員會，從勞動部是不是要引進移工來協助我們整個觀光產業缺工的問題，到現在我們不得不面對這一個問題，其實我們也提出了很多、很多的建議案。這裡我特別要跟院長、部長請教，你們針對開放移工這一案，有沒有可行性評估跟看法？"],["陳院長建仁：這個部分的話，交通部跟勞動部已經有做多次的溝通，我是不是請部長簡單回應一下？"],["賴委員惠員：好，謝謝。"],["王部長國材：大概就是缺工八千，但是有五千大概我們覺得內部還可以處理啦！的確現在旅宿業欠缺清潔工跟房務，這次他們有提出很多相關的問題，我們也在10月底有一個類似申請計畫給勞動部，勞動部是希望婦女二度就業、高齡者就業的這些人可不可以優先。勞動部這個意思是照顧國內的就業，所以這部分我們現在跟勞動部還繼續在討論，然後也把相關數據再做一些分析。"],["賴委員惠員：可是部長，我們不管從中高齡勞工1萬塊的補貼，還是一般勞工6,000塊的補貼，顯然這樣的誘因並不夠多，我們相對還是存在找不到工人的情況，所以我們必須去積極面對這一些問題。不然你看我們臺灣就是以貿易為導向的國家，事實上商務客也非常的多，在自由觀光旅遊的市場裡頭，我們已經遠遠地落後了，所以我們若沒有一個積極的作為的話，我想我們可能會越拉越遠，在這裡也請院長跟部長能有積極度來注意這個問題，這是一個相當嚴重的問題。"],["陳院長建仁：這確實是了，所以現在交通部送到勞動部以後，關於初步的移工開放，我們會往這個方向來認真討論，然後看看怎麼樣來進行，你講的是很對，其實他們努力去媒合旅宿業跟這一些勞工，但是媒合成功的比例不高，所以這個部分……"],["賴委員惠員：是。因為真正的問題是，我們當然一定是以本國勞工的工作權利優先，可是這麼多的誘因出來的時候，相對的我們還存在這樣的困境，所以我們必須要有一個積極的作為。移工引入是一個活泉，這當然也請院長加快速度，跟部長共同努力。","接著我要跟院長跟部長共同討論地方建設的問題。首先，我想部長應該知道，當你看到我，就是我要跟你講六甲高鐵站的進度。從我當立委到現在，快接近4年，這3年我不斷的到交通委員會，一直跟部長請教跟建議，就是有六甲高鐵站的需要，事實上，它的進度到哪裡？我想今天有這麼好的機會，特別跟院長報告。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["賴委員惠員：我們從高鐵站的研擬軌跡圖裡頭、它的大事紀裡頭，從1987年開始，行政院決議辦理高鐵，經過了20年，不管是在土建的工程還是開始營運，都是非常、非常的平順；甚至在2015年，苗栗站、彰化站、雲林站因為有預留站體，所以納進來了；2021年高鐵延伸到屏東，這個延伸案也納進來了，因為地方的需要，交通部、行政院聽到了，所以把它併進去了。","為什麼我這麼堅持爭取六甲高鐵站？在這裡跟院長報告，臺南有188萬的鄉親，其實有120萬的鄉親是在整個西北地區、曾文溪以北的區域，每一個高鐵站的距離大概是在30公里的地方，像本席坐車就不是坐到沙崙站，我一定都是坐到太保站，我們120萬的鄉親如果每天需要利用高鐵這樣的交通工具，我們就必須到嘉義太保去搭車，而不是到沙崙去搭車，所以在整體的設計上，其實有很大的落差，就是有一個很懸殊的問題，尤其沙崙站在市區的利用上，當然這是另外一個議題。我要強調的是，六甲站站體的設計跟爭取，這個是有迫切性的，請部長來跟我回應，好嗎？"],["王部長國材：是，賴委員很重視這個問題，我們鐵道局事實上也初步做過評估，現在要面臨幾個課題，過去苗栗、彰化跟雲林有預留了機電的相關設備，如果沒有預留，這在工程上他們覺得有很多需要克服；第二個，現在臺南跟太保站，臺南以北很多都是到嘉義，然後南邊到沙崙站，所以我們也請他們分析一下這種需求有多高，因為再設一個站，如果需求不高，像現在臺南站有很多人，我有發覺臺南有非常多人，所以我想這部分，我會持續請他們再評估一下，他們目前是有碰到這樣的課題，但是我想讓他們持續來分析。"],["賴委員惠員：我想在這裡跟院長分析，因為六甲站剛好就是在整個臺南的中心偏北，整個南科的外溢的效應，臺南很多二、三級的城市，不管是在新營或是六甲、下營，甚至佳里，還是善化，其實他們都會考慮到太保站去搭車，所以我們可以預期，隨著南科不斷的擴張，六甲站的設立是未來政府必須要迫切去考慮到的。針對這個議題，交通部必須要很謹慎地去評估它的未來性，你用現有的人口數去看的時候，這個是數學問題，它顯然是得分的，如果我們用南科未來外溢效應的話，這個更不用去爭執，它可以得到的分數會是更高的，所以我希望院長可以協助這一個議題，這是非常有價值的一個議題。"],["陳院長建仁：對，南科確實是為臺南帶來的滿大的改變，那人口也可能會因此而有所變化，如果人口集中進來的話，可能就需要有一個比較前瞻性來評估可行性是怎麼樣，所以我想這一個部分，因為目前大部分臺南的人還是在溪南比較多一點，但是未來的發展會怎麼樣，我想我們需要按照南科可能發展的藍圖來規劃，來看看這樣的情形。剛才講到一個很重要的問題就是預留站體，它沒有預留站體，因為當初沒有想這麼多，未來要規劃的時候，也要看站體要怎麼設計，因為穿西裝要改西裝比較不容易，你知道我的意思。"],["賴委員惠員：對，所以就是說，在這裡也特別再跟院長說明當地的需求，就是在南科的白領階層、領導階層，如果要住一坪60萬的房子，他會到市區裡頭去。如果要住一坪20萬的房子，他就往六甲、新營這個區域來移動。如果高鐵六甲站設立，我覺得會整體帶動臺南溪北地區的發展，那在這裡我也花了很長的時間，讓院長跟部長去瞭解，站體的設計在基本的工法上如何克服，這個可能就要仰賴交通部多多用力、多多用心了。","好，那再針對新營火車站的大平臺。2019年這個車站每天大概都有超過1萬人進出，它基本上是整個溪北地區非常重要的通入口。關於新營車站大平臺的進度，我們知道可行性評估已經出來了，中央補助，地方也自籌了，一路從2022年一直到現在，已經進入到第二季送交通部的審議，如果我們照這個圖、照這個進度，是不是明年就可以看到相關的計畫了？部長可以幫我們加速推動嗎？"],["王部長國材：現在我們補助七百多萬給臺南市政府，他就提出報告。基本上，對於車站用大平臺概念，交通部是支持的，也就是跟土地開發可以做一些整合。"],["賴委員惠員：謝謝院長跟部長的支持，可是在這裡對於新營火車站大平臺在設計的過程裡頭，現在立即呈現出的，就是新營後火車站跟前火車站的停車場全部都不夠，在不夠的情況時，兩個月前次長也到新營火車站來現勘，在現勘的時候說停車場的問題要解決，那要怎麼解決？其實這個問題也不困難，本席檢討出有三個方案，一個方案就是新營火車站周邊的倉庫的拆除。有機會的話，我希望邀請院長到溪北來，因為鹽水有產業園區，非常值得院長一看。如果下次有這樣的機會，我會邀請院長、部長到新營火車站來看看。新營火車站這五十年被一些倉庫全部擋住了，五十年前、五十年後，這些倉庫完全都一模一樣，擋住了整個新營火車站前站、後站的進步！所以是不是可以試著在火車站大平臺的設計過程中，先解決停車場的問題呢？"],["王部長國材：我覺得一定要！也就是未來有更多的產業會在大平臺上，所以停車場一定要一併設計。"],["賴委員惠員：對，所以在這裡也請部長能有一個比較積極的作為，因為停車場如果拉到離火車站太遠的地方，其實不恰當！"],["王部長國材：要一起設計啦。"],["賴委員惠員：所以請一併設計，也希望交通部能儘速處理。最後是新營交流道的進度，有關新營交流道的可行性研究標案已經決標了，在此我要特別拜託院長，能不能在明年1月讓案子進入交通部審核預算委員會？這關係到整個新營交流道的進度，非常重要。現在上下班的時候，新營交流道幾乎就是一路塞車！其實在塞車過程裡，讓我們質疑國家的能量到底在哪裡？這已經塞了十幾年了，卻遲遲一直沒有辦法改善！改善的困難並不大，所以也利用這個機會特別向部長、院長提出來，希望能正視新營交流道每天塞車的問題，畢竟要花的錢不多。"],["陳院長建仁：12月底能送到交通部的話，我們就會來審議。"],["賴委員惠員：謝謝院長。"],["主席：報告院會，休息10分鐘；休息之後繼續進行質詢。現在休息。","休息（10時52分）","繼續開會（11時5分）"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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10:36:51","影片長度":"00:15:51","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":951,"end_time":"2023-11-07T10:36:51+08:00","start_time":"2023-11-07T10:21:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":455,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時21分）謝謝主席。有請院長跟交通部長。"],["主席：陳院長、交通部王部長。"],["陳院長建仁：林委員早安。"],["林委員宜瑾：院長早、部長早。"],["王部長國材：早。"],["林委員宜瑾：1624年荷蘭東印度公司在臺南構築熱蘭遮城，這是臺灣跟世界交會的重要時刻，明年400年了。明年400周年對臺南來說是歷史的重要時刻，當然也是一個文化盛宴，因為明年有很多的重大展覽、重大的大型活動都在臺南舉辦，像臺南燈會、文博會或者臺灣設計展等等。然而在這個那麼重要的時刻，臺南門面的重要地標臺南火車站卻被媒體下標──臺南火車站「醜」迎臺南400？連我們臺南市長黃偉哲大家長都說，臺南火車站修成這樣，臺鐵局真的很對不起臺南市民。","臺南火車站因為文資修復的爭議，所以工期延宕，去年本席做過很多會勘、協調會，我也私下跟公開質詢拜託臺鐵局局長，無非就是希望臺鐵能邀集監造、營造三方共同妥善處理，可是今年走到年底了，臺南火車站還是一樣被布幕籠罩著，我不曉得臺鐵局到底狀況是如何？它目前看起來就是用具體的行動在昭告天下，臺鐵除了誤點以外，連修復國定古蹟都會誤點。我覺得這個茲事體大，因為明年面臨臺南400年，臺南會有很多來自不管是國內或國外的觀光客，臺南車站那麼重大的門面居然現在是這樣，所以才要請院長要好好督促交通部……"],["陳院長建仁：交通部現在有在努力，要不要給部長……"],["林委員宜瑾：對，要給臺南人承諾，因為它現在的問題很麻煩，今年年底到底所謂的清算程序能不能完成？它明年才能順利發包施作，所以這個部分，部長。"],["王部長國材：跟林委員報告，第一個，因為在做臺南鐵路地下化，臺南車站的古蹟一大堆，有建設但是會留下美麗……"],["林委員宜瑾：當然。"],["王部長國材：現在暫時在施工中，我已經要求臺鐵在明年二月燈會以前把外表先弄漂亮一點，施工的確都沒有很好看的，但是會配合明年400年的相關活動，我們把臺南車站的外表再弄好看一點，在二月以前。"],["林委員宜瑾：可是實際上那些所謂的文資修復爭議沒辦法趕快好好解決，因為它目前已經進入了所謂清算的程序，因為連監作也解約、建築師也解約、營造也解約，現在要重來又要重算，反正這個很繁瑣。臺鐵局這個部分的能力真的很差勁，說真的啦！真的、真的。因為其實臺鐵不是只有臺南火車站這個古蹟而已，所以它弄臺南火車站這個古蹟，實在是弄得天怒人怨。"],["王部長國材：我跟委員報告，臺南是個古城，它古蹟很多，事實上，在我們所有鐵路地下化工程裡面，古蹟最多的就是臺南，然後臺南車站又是最多的。"],["林委員宜瑾：對，所以……"],["王部長國材：我想第一個，我當然要請臺鐵繼續努力，也請臺南的市長跟民眾再體諒一下，施工中的確會有這樣的狀況。"],["林委員宜瑾：所以拜託部長要催促臺鐵局。"],["王部長國材：好，這沒問題。"],["林委員宜瑾：動作要加快啦！"],["王部長國材：好。"],["林委員宜瑾：它看起來都很不積極，這樣很麻煩，拜託！"],["王部長國材：好。"],["林委員宜瑾：這次因為文資修復的爭議，也花了政府很多錢，我覺得都是冤枉錢，多花了什麼美化費用，像你說要把它弄得漂亮一點，美化費用還要多花250萬。因為你這些都是過去的，所以鷹架要再加固，施工還要再多花600萬，然後清算鑑定還要多花四百多萬，根本就是事倍功半嘛！所以拜託這個部分……"],["陳院長建仁：這個文資保護必要的。"],["王部長國材：文資保護必須要做很多事。"],["陳院長建仁：對啦！這就是我們一個文明國家對於古蹟的……"],["林委員宜瑾：當然，可是這個真的拖很久、很久！"],["陳院長建仁：對啦！進度是應該要改進。"],["林委員宜瑾：是啊！另外，我們再往北走，當然就進入本席的選區永康，永康被鐵道切割成東、西兩個區塊，西邊的民眾如果要往東邊來，特別是要來永康新總圖，就要繞到一個小巷，然後通過一個平交道，才能抵達現在剛開闢成45米的康橋大道，所以在地方上，正南三路的拓寬就很重要。從正南三路要打通到康橋大道，現在要做一個比較大型的平交道，應該是說把小的平交道撤掉，然後移到這個新的、大型的平交道，現在也沒有在新設置平交道了。因為鐵路要地下化，所以也不可能做高架，只能以平交道拓寬的方式來處理，未來才會比較節省公帑。現在因為設置平交道這個問題又有所延宕，又是臺鐵！本席從2021年就很關注這個案子，當然那時候也召開很多的協調會，辦理無數的會勘，一直持續在追蹤這個工程的進度，我覺得工程的問題很多，臺鐵的主管都很狀況外，他居然不曉得營建署早就撥款給臺鐵，因為它撥的就是所謂要移設這個平交道的錢給臺鐵。"],["陳院長建仁：平交道的管制，對。"],["林委員宜瑾：要辦理移設這個平交道的案子，臺鐵一直、一直很狀況外，所以歷經標案流標，後來好不容易已經差不多開始要進行了，這個標案要開標了，他還說：好，即便標成了，又有180天的廠商備料期，所以預計明年2月才能完成。這個時間也是延宕很久，所以我想就今天的總質詢，是不是可以請部長再允諾一下，或者再督促一下臺鐵，是不是能在今年年底完成？"],["王部長國材：是，我跟委員報告，臺鐵因為是整天都在營運，所以它都是利用很少的時間在維修，它現在跟我講12月下旬可以完工，可以讓平交道打通。"],["林委員宜瑾：所以無論如何，12月我們都可以……"],["王部長國材：對，目前它給我的答案是這樣，就是12月底以前。"],["陳院長建仁：12月底。"],["王部長國材：對。"],["林委員宜瑾：好，那我們就拭目以待了。再來，要跟院長談到永康段鐵路地下化的這一案，這一案很謝謝蘇前院長的拍板，所以已經獲交通部核准，然後也送進行政院，規劃還要改建永康大橋成為地下站，這中間還會去增設康橋地下站。時到今天也過了一年，所以是不是可以請院長跟臺南人說明一下，到底進度怎麼樣？遇到什麼樣的困難？是不是可以協力臺南市政府？如果有什麼資料沒有補正或沒有修正的，是不是可以協力他們，趕快讓國發會在今年年底可以來審議？"],["陳院長建仁：好，國發會是在10月4號將審議意見回給交通部，交通部在10月13號請臺南市政府來檢討修正，我會請交通部跟臺南市政府坐下來講，會比較快啦！不要公文這樣來來回回……"],["林委員宜瑾：好、好、好，拜託院長和部長幫忙我們一下。目前因為永康鐵路地下化，臺南市現在已經在施工了，對不對？"],["陳院長建仁：對，在進行了。"],["林委員宜瑾：所以你現在不趕快規劃就沒辦法接過來，整個地下化工程是接續下來的，往北一直接續嘛！現在當然這個部分在努力進行中。可是永康往北就是新市，現在南科三期也拍板在新市，所以新市未來的就業人口、通勤人口真的可想而知會非常非常多，我覺得我們也必須要超前部署。新市鐵路立體化這件事情是很多地方居民引頸期待的，它1公里內就有4個平交道，因為平交道失去寶貴性命的人真的不在話下，所以很多人希望能夠立體化。因為那裡人口規模的關係，我們不敢要求地下化，所以是不是有高架化的可能性？當然我知道臺南市政府可能和交通部還沒有確定的定案……"],["陳院長建仁：要辦可能性評估。"],["林委員宜瑾：這部分是不是也請部長幫忙我們一下？"],["王部長國材：好，剛剛說的永康我們就是加速啦！新市、善化這一段，現在臺南市政府提出計畫過來，我們就來審。另外有一條是深綠線，深綠線事實上就到南科，現在臺南市政府也在做可行性……"],["林委員宜瑾：捷運。"],["王部長國材：對，所以未來除了鐵路高架化以外，還有深綠線會服務，所以我覺得未來不管是在新市或是善化，應該會有更多的公共運輸系統。"],["林委員宜瑾：對、對、對，當然我們現在講到的重點就是到南科或者到其他城鎮，除了比較重要的市區以外，大眾運輸工具在臺南真的很欠缺，如果捷運可以好好的延伸到南科，到南科不是只能騎摩托車或開車而已，這樣子的話確實會解決很多的交通問題啦！所以這個部分也請交通部要大力支持。"],["王部長國材：臺南市政府有這樣的規劃，我知道他們在加速進行中。"],["林委員宜瑾：當然談到這個，我們就談到停車場的部分，因為大眾運輸工具缺乏，所以大家都自己開車或騎車，停車場就變成相對重要。臺南的觀光人口真的非常多，我們要觀光產業升級，停車場確實是非常必須，一大堆人湧入臺南，可是缺乏停車，會讓臺南真的是非常的壅塞。除了所謂舊城區的臺南是很多人喜歡來的地方，新化老街也是很多人喜歡來的地方，因為新化老街擁有跟臺南古城一樣的巴洛克式建築，還有武德殿、街役場，它有很多的文化底蘊。可是它的停車場、停車空間少之又少，所以很多人會為之卻步，比原本臺南市的舊城區還少，這部分還要請部裡頭幫忙。","當然目前臺南市政府有認真在規劃，所以包括可能開放像校園可以假日停車或者是增設路邊停車格，可是我覺得這個都是治標；治本還是興建所謂的大型立體停車場，可是大型停車場動輒都要上億，所以這部分是不是請部長跟院長支持舊城區或者新化老街這種有古蹟的地方來開闢停車場？"],["王部長國材：跟委員報告，事實上，我們在這次的前瞻計畫，臺南市有11件都已經補助了，的確它沒有提出新化這一件……"],["陳院長建仁：沒有。"],["王部長國材：我想說等它提出來。因為11件的補助款，我們都撥下去了啦，就算有也要等賸餘款，但最重要的是臺南市政府要先提出來。"],["陳院長建仁：對啦！市政府要趕快提出來，看哪一個地方比較好以及要怎麼做，要有一個計畫。"],["林委員宜瑾：當然，提計畫後再幫忙我們啦！"],["王部長國材：好，要先提出來。"],["林委員宜瑾：剛才說除了新化需要停車場，當然永康、新市也需要很大型的交通建設，永康的人口有二十三萬多、將近二十四萬，新市是南科的所在地，且新化又有那麼深的文化底蘊，所以我想我的選區這3個地方的交通建設確實非常重要。特別是剛有提到新市，因為現在南科三期確定坐落在新市，南科一、二、三期的擴建案等到2026年完成開發之後，我們預期它新增的就業人口會非常多，所以我們要超前部署。包括所謂新市鐵路的高架化或立體化或者是停車場的闢建，我想這些都要請部裡頭和院裡頭來幫忙、臺南市政府協力來幫忙，讓臺南因為南科而共存共榮，而不要說南科在臺南，可是造成臺南很多的不便。"],["陳院長建仁：對，我想中央地方一定要合作，那我們一定會跟臺南市政府加緊合作，把整個交通的問題妥善解決。"],["林委員宜瑾：謝謝院長。"],["主席：謝謝。鄭運鵬委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復並列入紀錄，刊登公報。","接下來請賴惠員委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰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繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148361","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148361","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438de408c1432f14b2bcc4c600cf1dcb9e570c986728e607a0322709bb89bbee775365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"10:05:33 - 10:20:55","影片長度":"00:15:22","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":922,"end_time":"2023-11-07T10:20:55+08:00","start_time":"2023-11-07T10:05:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":400,"blocks":[["林委員昶佐：（10時5分）主席，請陳院長跟數發部唐部長。"],["主席：請陳院長、數發部唐部長。"],["陳院長建仁：林委員好。"],["林委員昶佐：院長早安。部長也是老朋友了，早安。"],["唐部長鳳：早。"],["林委員昶佐：今天我想要先討論的是資通安全的問題，因為最近網路上很多朋友跟學者專家都在討論，相關規定是不是有稍微比較疏漏，因為自從華為的後門程式事件以及海康威視的攝影機事件之後，全世界在這五年多以來對於中國這些資安產品都越來越嚴格，都怕他們會偷藏一些東西來偷拿國家的資料，尤其是民主國家的資料。所以在2019年時，行政院就已經制定各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則，根據該原則第三點的規定，本法主管機關應基於國家安全、國際情資分享、潛在風險及衝擊分析等因素，應該提供前點產品之廠商及前點之產品清單。簡單講就是應該限期三個月左右提供有資安問題的廠商跟產品清單，這是那時行政院講的，但到目前好像這個清單都還沒出來，是不是請部長或院長說明一下？"],["陳院長建仁：我請部長回答一下。"],["唐部長鳳：謝謝委員。我們現在透過您剛才提到的危害國家資通安全產品限制的清單，任何公務機關的資安專責人員或採購人員，如果無法判斷這個產品是不是中共實質控制的，因為這個產品可能不在共同契約裡面，這時他就可以來問我們，所以這個並不是對外公告的，而是對各個機關的採購人員或資安專責人員，讓他們查詢。"],["林委員昶佐：所以應該說有這個清單，但並不是對社會大眾公布，而是在採購上面，跟資訊相關的採購，如果他們有問題，可以來洽詢數發部。"],["唐部長鳳：對，因為我們不是只看它的廠牌，好比說中共有時會透過全額控股的方式，它註冊在一些小島上或其他的國家……"],["林委員昶佐：對，洗產地的意思。"],["唐部長鳳：我們都把這些當作危害產品。"],["林委員昶佐：是。但我要進一步問，因為去年資通署的網站有寫「核定廠商的清單效益有限」，所以應該沒有效益有限的問題，只是有沒有要對外公布，是這個意思嗎？"],["唐部長鳳：應該這樣講，我們現在手上的清單是各個部會以前曾經採購過，它可能一下子還沒有換掉，我們就希望它斷網，然後簽到資安長，再簽到我們，在這樣的情況下，可以用到有替代品出現為止，因為斷網的話，資安的問題就比較小，所以我們有的其實是這個部分的清單，而不是所有可能採購的，那個清單太長了，而是曾經有機關想要採購，或正在用斷網的方式控制風險使用的這個清單。"],["林委員昶佐：對，為什麼我要問這個問題？因為在2019年之後的2020年，就是在1年之後行政院就有公布幾個規定，共有四項，其中有的是說不得提供或使用大陸廠牌資通訊產品，這個就比較簡單，它說機關要辦理採購時可以要求不能用中國的產品，這個比較簡單；但它也有說如果委外營運，提供公眾活動或使用之場地，不得使用危害國家資通安全產品，而這個不得使用危害國家資通安全產品裡面，就是依照我剛才提到，行政院公布的各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則所規定的名詞。"],["唐部長鳳：對。"],["林委員昶佐：如果從部會來講，它有問題的話可以洽詢數發部，但是廠商要去標的時候，他怎麼知道現在合作的這些廠商符不符合資通安全這個問題？"],["唐部長鳳：最簡單的方式是按照我們有公告的，包含共同供應契約或者是像臺灣雲市集上面能夠上架的這些，就是機關正在採用或者我們推薦民間業者採用的，所以絕大部分的廠商是拿這個已經知道、別人在用也沒有問題的清單，所以是他們要用一個全新品牌產品的時候才會需要這樣查詢。"],["林委員昶佐：對，我不知道院長有沒有聽出來我現在的意思？"],["陳院長建仁：是。"],["林委員昶佐：我們現在如果針對有在用的，大概他還可以去比照，如果是政府相關部門還可以直接洽詢數發部，如果有一個全新的採購標案出來，廠商如果要查詢清單，他其實沒有清單可以查詢。"],["唐部長鳳：我上任第一個公文就是簽這個，像臺鐵雖然是用他的場地、沒有接到他的網路，但是像那個廣告看板，委員可能記得去年8月的時候就變成一個破口，所以我們是把它納管，例如一定是臺鐵租出這個廣告的場域或什麼，這部分有一個主管機關，所以這個廠商如果不確定的話可以請這個公務機關來問我們。"],["林委員昶佐：對，我現在的意思是，政府部門可以跟數發部查詢，那以後應該也要有一個廠商可以直接查詢的對口，他如果想要去標什麼案，能確認他現在用的這些產品裡面有沒有被列管或者是不是符合我們的資安規定，應該要有他的對口。"],["陳院長建仁：私部門的部分。"],["林委員昶佐：一般來說，你說要廠商請政府部門再去幫忙問，對廠商來講，還不如自己本身就有一個能夠因應的對口，這個部分我希望數發部可以來考慮。"],["唐部長鳳：這一部分我們有明定在資通安全管理法新的修法預告草案，還有兩個星期，所以這個預告的部分我想大家都可以討論。"],["陳院長建仁：私部門就會……"],["唐部長鳳：我們現在是私部門使用公務機關場地的時候才納管，因為一路納管到所有私部門的話，民間也有很多聲音說管的有一點太寬，所以這部分兩邊的意見不同，我想我們在預告期間會蒐集大家的意見。"],["林委員昶佐：是。我接著有一個實際的案例來討論在這樣子的管理之下有一些疏漏，包括一些部門踢皮球的狀況也跟部長、院長講一下，之後希望不會再發生類似的情形。之前大家在新聞上比較有看到的是2年前區間測速的事情，區間測速系統爆發中國產品的爭議，所以那時候交通部說如果要減少這個疑慮，希望這些資料傳輸應該要符合行動應用資安聯盟公布的標準，要不然就是用TAF認證第三方資安實驗室進行檢測，那個時候因為大家怕現在拍照的事情或是測速的全部資料，被中國掌握的話怎麼辦，所以有說就算用中國的產品、至少要符合這些標準，那是交通部那時候講的。","然後到了去年的時候，交通科技執法系統是臺南市警察局委託臺灣銀行辦理的一個共同採購，那個採購契約裡面直接就寫說可以用中國產品，既然可以用中國產品，我們的想像當然是至少要像之前交通部講的，就要符合哪一些資安標準，結果沒有！所以他沒有說要怎麼樣檢測才可以，然後也沒有說如果不檢測，乾脆中國的不要用，這也是一個方法，竟然都沒有！我那時候就覺得很奇怪，因為這個也是有人陳情、跟我們講了以後，我們疑惑這樣子的話應該要怎麼處理？這有3個處理方式，我再講一遍，第一個，要不然你就有廠商列表，這些廠商清單是不能用的；要不然你就說中國的不能用，但你還說可以用；要不然你就要像剛剛講的，有第三方的檢測才可以。","他那個其實也都沒寫，所以我就去問臺銀，臺銀是辦共同採購的，他說這個放心，到現在都還沒有廠商是中國貨，他沒有回答我的問題，如果繼續這樣下去，因為你說可以是中國貨，所以這個問題不在於現在還沒有，你就好像很放心，這樣你一開始就規定不行就好了，所以他回答我說沒有中國貨，但我的問題是在於這一個過程裡面的這個疏漏！他說他沒有中國貨，那就不管，他說但是他沒有辦法管那麼多、他就辦理採購而已，他只能告訴我現在沒有中國貨；因為他說這是臺鐵要辦的，那我就去問交通部，交通部說他管不了地方的事，這是臺南市警察局；臺南市警察局又跟我說，中央沒有規定。","我問了這幾個單位以後，一個是說他只辦採購；一個是說這個中央沒有規定。我就去問資通署，因為我看起來就是有缺漏的地方嘛！我就問資通署，像這樣中央到地方還有辦採購的，大家都不知道是誰規定，只說都沒有規定，還是資通署覺得很安全？就是交通執法、科技執法其實沒有那麼嚴重，它也可以這樣回答我，但它要告訴我為什麼，結果它跟我說這個還是要由地方自己決定，就是地方跟我說中央沒有決定、沒有規定，我問中央的時候，中央跟我說地方自己決定，所以我那個時候其實問了一輪回來，然後辦採購的跟我說這個其實不是它的事，它只能告訴我現在沒有中國的那個，所以部長會不會覺得這個裡面有個bug？"],["唐部長鳳：這個我可以回答。"],["陳院長建仁：這個部長可以回答。"],["唐部長鳳：因為目前各機關對危害資通安全產品限制使用原則，它是一個原則，對於其他四院或者對於地方政府，它的效力目前等於是由其他四院跟地方政府來進行執行，但是我們為什麼要在新版的資通安全管理法的修法草案裡面，把它提升到法位階？就是要回應委員剛剛提出的，它的法律定性、它的效力要明確這樣。"],["林委員昶佐：我現在先岔題一下，我想確定一下資安管理法新的修法大概會是什麼時候？"],["唐部長鳳：現在預告期還有兩個星期左右，裡面就有一條就是專門把危害產品的位階入法。"],["林委員昶佐：所以大概會是在什麼時候？你說在……"],["陳院長建仁：兩個禮拜公告完。"],["唐部長鳳：兩個禮拜預告完之後，我們蒐集大家意見，就再送行政院審查。"],["林委員昶佐：所以不會是今年？如果以今年……"],["唐部長鳳：如果一切都非常順利的話，是有機會的，但是我們儘量先推進大家有共識的部分。"],["林委員昶佐：好，因為我自己本身希望在新的法制制度出來以後，可以處理我剛剛說的那些部分，因為以剛剛講的這個個案來講，我相信部長其實很專門、很專業啦！這個部分你一定會知道，它絕對不會沒有資安問題，即便就我剛剛說交通部要求要有行動應用資安聯盟或TAF認證的這一種，即便是這個位階，它大概也只有處理到偵測攝影機跟儲存的主機，第一，最前面我們要去自動偵測車輛的那一個偵測主機是沒有的，只有到拍照跟儲存的，所以即便是第二個跟第三個在處理，然後我們剛剛講的那一些民間的位階也是管得很鬆啦！它只有就現在有的這些漏洞去檢查而已，但比較高階的突破，它也沒辦法。"],["唐部長鳳：委員，我再補充一句，我們在盤點的時候也有發現像公務人員獲配的公務手機或是公務平板等等，我們現在也把它提到法位階裡面，就是它不但不能夠安裝、甚至下載或使用這些危害產品，我們都會把它納管。因為預告期還有兩個星期，所以這一部分希望委員能夠多給我們一些指導。"],["林委員昶佐：是，不會，如果是往更嚴謹的方向，我一定支持啦！我剛剛說這些是因為它發現科技執法系統是很好破解的，民間專家很多發現這個很好破解，即便是用我剛剛說的那種資安審查檢驗標準都很好破解，更何況我們沒有要審查它，這樣就會更煩惱。最後我希望至少剛才部長說的這三個部分能夠完備起來，第一個，不要用哪一些產品清單，你把這個入法化讓它的位階提高以後，我相信我們對這一些規範就會更清楚，再來就是我們沒有辦法窮盡列舉，所以剩下來以外的那一些產品它應該要經過什麼樣的機制才可以確保它的資安是可以的，如同我剛剛說的，即便是現在有的檢驗疏漏也還很多，所以第一塊先把不能用的列出來，第二個，可以用的我們要怎麼檢驗它合格？我覺得這兩塊應該都是未來我們要盡力地來彌平的。"],["唐部長鳳：完全同意。"],["林委員昶佐：不好意思，今天主要就是要讓部長來……"],["陳院長建仁：我覺得這是很重要的問題，謝謝委員提出這個問題，讓數位部可以來改進，數位部也已經努力在公告，我們希望這個相關的法能夠公告完、修完以後儘快送來審議。"],["林委員昶佐：我也希望如此，因為現在民間有一些疑慮啦！我相信部長也知道，這一些專家的疑慮我相信在未來公布、應該說蒐集民間意見的時候，我相信民間也還會有更多的討論，我也希望最後能夠有一個更嚴謹的。這個其實也是是站在國際、我們在強化民主韌性這一塊的最前面，臺灣如果能夠有一個更嚴謹的法規出來，我相信對這些民主國家來說也會是很有代表性的更往前一步，相信也有更多我們可以分享給其他國家的作法。雖然我看最後上線的時候可能我已經不是委員了，但是我在民間應該也是會繼續針對這個問題跟大家一起努力。"],["陳院長建仁：謝謝委員的關心，我想那些專家學者如果有意見，也可以上網對我們公告的這個法規做相關建議，未來我也希望數位部可以邀請民間的學者專家，在相關法律規定上給他們提供寶貴的意見。"],["林委員昶佐：是，謝謝部長、謝謝院長。"],["陳院長建仁：謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請林宜瑾委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148360","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148360","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438dea2e94ba543ae72cc4c600cf1dcb9e570c986728e607a032279d122fef1d5156d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"09:49:49 - 10:05:27","影片長度":"00:15:38","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":938,"end_time":"2023-11-07T10:05:27+08:00","start_time":"2023-11-07T09:49:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":271,"blocks":[["羅委員明才：（9時49分）蔡副院長、各位委員、出列席官員還有媒體記者先生小姐，大家早安，我想請陳院長。"],["主席：陳院長。"],["羅委員明才：交通部長也麻煩。"],["主席：交通部王部長。"],["陳院長建仁：羅委員早。"],["羅委員明才：院長你好。因為今天講交通，我還是在地方的立場要特別感謝交通部的協助，安坑輕軌自從本席跟地方大力企盼、大力爭取，終於已經開始通車了、完工了，帶動了整個安坑地區的發展，每一站都有每一站的特色，地方最重要就是交通為地方發展之母，所以整個發展起來，在這裡真的要非常感謝所有同仁的辛苦，非常謝謝。","同樣一個時間，以前我的選區比較大，汐止那邊、中永和這邊都是，一樣在20年前就開始喊的民生汐止線，現在改名叫汐東線，我的天啊！我們新店安坑地區已經完工通車了，還好早做，路基那時候行政院加一加大概爭取、協助了113億，就安坑特一號道路，安坑輕軌的部分大概是116億，整個都先做，交通的設施不早做遲早都要做，晚做都會後悔，因為現在如果來做，聽說成本要高於當初的快1倍以上，物料上漲、人工上漲，所以我很替汐止叫屈，什麼也一樣，同時在喊的捷運，安坑好了，為什麼汐止還沒好？"],["王部長國材：民生汐止線當時臺北市政府沒有列入它的重要路線，剛才談到的汐東線事實上是民生汐止線的尾端，後來新北市政府願意來做這一段，交通部跟行政院就趕快來核定，它現在已經在準備發包了。"],["羅委員明才：我覺得該做的，就是我們做的這個建設是百年大計，做好了以後地方就是可長可久、帶動發展，所以我希望這些建設該做的、我們能做的就趕快做，把它確實做好。","我們再來講一下剛剛的捷運問題，本席爭取多年的環狀線南線現在也開始在動工了，我們希望速度可以快一點、品質可以做好一點，因為開始做了以後，交通黑暗期大家會很辛苦，環狀線的南線直接接到木柵動物園，這個很好，但是在這裡本席還是要代表地方發聲，拜託行政院這邊可以速度再加快一點，大家一直企盼的深坑輕軌，深坑輕軌已經核定了，但是速度要快，因為從木柵動物園直接接到深坑輕軌還不夠，如果可以再延長接到石碇交流道口，以後所有宜蘭、國五進來的部分，那邊可以做一個大型的轉運站，讓所有宜蘭、東北角等等要進來臺北市的旅遊客可以在那邊轉乘，帶動地方的發展，特別是深坑輕軌S4站那邊大概有很多的國有地，本席也大力建議行政院，那個地方可以多蓋一些青年住宅、社會住宅，畢竟深坑到101大概其實只有十幾分鐘就可以到，是臺北市的後花園，所以我們希望在這個人文薈萃的地方，把交通設施做好，帶動地方發展，讓年輕人有得住、住得起，然後在那邊生活得很開心，不曉得院長可不可以大力來促成？"],["陳院長建仁：我想這件事情在基本上它的整個路線的規劃是地方政府、新北市政府來規劃，可行性的研究報告現在是交到行政院審查過程當中，我們會加速審查的工作。"],["羅委員明才：會不會缺錢？"],["陳院長建仁：這部分整個是捷運公司要提出綜合規劃報告，還有這些營建經費的問題，這個就是捷運公司會來規劃。"],["羅委員明才：是，謝謝院長。如果經費不會差很多，差個幾十億、上百億，也拜託行政院可以大力關心、支持一下。"],["王部長國材：因為它現在是可行性，一般可行性到綜合規劃可能會有經費調整，新北市政府就把它想清楚是什麼原因，我們就按照我們的程序來審查。"],["羅委員明才：好，謝謝。交通是地方經濟發展之母，也不分你我，大家都做得到，所以這還是必須要考量進去。另外一件事要在這裡感謝，今天有很多感謝，因為有做到，我要謝謝並代表地方來表達所有同仁的辛苦，以前公共工程委員會吳主委也在那個地方，當初地方上有很多建設，他是專家啦！"],["陳院長建仁：是。"],["羅委員明才：所以有做，我就要講出來；做不好，我們就是要多多苛責、多多勉勵。另外有一條路對地方發展也很重要，就是特一號道路，也謝謝中央的支持，全部都做了，一共有三期，第一期及第二期的部分已經做好了，第三期有一段是接到華城路那個地方，其實看似簡單，但華城路整個上去包括康橋學校，上下班時間都堵塞非常嚴重，包括美芝城、直潭等等。那邊的居民大概也有接近三、五萬人，如果這條路早做、晚做都要做，我們就積極一點，從華城路那個地方開始，才五公里而已，經過青山鎮可以直接銜接特一號道路，特一號道路就直接到北二高了，變得好方便，不會彎來彎去，而且經濟又實惠，是不是拜託部長、院長在這部分可以大力支持？經費才30億而已。"],["陳院長建仁：這要由新北市政府提出相關的計畫，再由我們審查它的狀況。"],["羅委員明才：好，謝謝。這是華城快速道路，另外還有一個安城快速道路，就是安康路三段直接有一條路跨越就可以接到土城的交流道，接過去以後會幫土城的交流道、交通瓶頸的問題做很大的紓解，其實就是小小一段。相信部長對地方的這些交通設施、道路計畫應該是非常嫻熟，這部分是不是也能拜託部長大力推動？"],["王部長國材：這部分可能是在內政部的生活圈計畫。"],["羅委員明才：是、是、是。"],["王部長國材：我想內政部跟交通部都一樣，把計畫提出來並按照程序申請。"],["羅委員明才：我們就讓速度快一點。"],["陳院長建仁：就是新北市政府要提出來，它可能也要評估一下安坑輕軌的營運狀況，來做最好的規劃，規劃完的情況再送到內政部做審議。"],["羅委員明才：好，我們請各個單位都動起來，速度快一點。因為整個新店的發展、安坑地區的發展，以前講起來是比較落後，但是因為安坑輕軌通了以後，它現在的交通四通八達，預計未來人口可能會增加五到十萬人。","另外一個地區是新店的央北、十四張重劃區，未來大概會增加二萬戶，二萬戶加一加大概是八萬、十萬人，所以也建請行政院及交通部未雨綢繆，以後央北那個地方的人口會非常多。現在做還來得及，可以規劃一下，環河快速道路那個地方可以想一下，未來是不是以高架的方式讓整個區域、央北的民眾不要再繞來繞去？直接上高架接到臺北市也好，接到北二高交流道也好，就變得非常方便，才2,500萬而已。"],["陳院長建仁：這部分還是要由新北市政府先辦理可行性評估，因為這是地方建設的部分，如果送到中央這邊，我們當然是加速審查，委員也可以請新北市政府加速提出可行性研究的成果。"],["羅委員明才：好，兩邊都一起動起來。"],["陳院長建仁：對。"],["羅委員明才：因為央北環快會接到國道高速公路，所以這部分也請部長考量一下。"],["王部長國材：如果牽涉到……"],["羅委員明才：如果未來的規劃，2,500萬是值得，也不多……"],["王部長國材：規劃我會請我們……"],["羅委員明才：那就請中央多多來幫忙。"],["王部長國材：規劃中我們會跟新北市政府討論怎麼銜接。"],["羅委員明才：密切聯絡一下。"],["王部長國材：是。"],["陳院長建仁：這個銜接，交通部很厲害、高公局很厲害。"],["羅委員明才：是，好，謝謝。現在接下來就是，聽說臺北市公車司機荒，發現月薪7萬還請不到人，接下來所有的公車會不會出狀況？部長，這部分不曉得你有沒有瞭解？"],["王部長國材：是，疫情期間很多司機都跑到別的行業，他們現在慢慢被叫回來了，公路局有一個培訓計畫，現在大概培訓了一千三百多個，也都丟到各個公司，但是還不夠，我們現在持續幫忙訓練司機，然後到各個公司去上班，目前我們是這樣在協助。當然我們過去也希望透過補貼款請各個公司能夠提高司機員的薪水，在補貼的路線是有這樣進行，我們就是全力在協助。"],["羅委員明才：因為很多人都是靠大眾運輸工具，老弱婦孺、年輕人上下學等等。"],["陳院長建仁：是。"],["羅委員明才：所以這個部分不要出狀況。"],["王部長國材：我們跟地方政府持續努力，大家一起趕快把司機找回來。"],["羅委員明才：有沒有可能發展無人公車或者是無人計程車，類似這樣的服務？"],["王部長國材：目前無人公車在經濟部跟交通部有一些計畫在進行，現在都是在特定路線測試，當然相關的法規，比如說交通管理法規，還有包括一些指引出來以後，就會讓它慢慢上路。目前都是在固定路線，大概全臺灣應該有10個以上的測試場域已經都測試過，但是要應用到實際，比如說不是特定路線，那可能還要一段時間。"],["陳院長建仁：對。"],["羅委員明才：我希望這些技術可以跟得上國際的潮流，因為技術在臺灣來講，我們的半導體、電子各方面應該都是滿強的，希望這一部分也可以大力來推動，讓臺灣交通在無人車技術方面可以引領翹楚，甚至可以發展另外一個對世界輸出的經濟實體。"],["王部長國材：是。"],["羅委員明才：另外，本席來自地方，新店、深坑、石碇、坪林、烏來也要拜託觀光署能多多幫忙，因為自從前幾年的疫情以後，烏來的溫泉觀光區跟以前比起來差非常多，不曉得交通部對烏來觀光溫泉的發展、深坑整個農業觀光老街的發展，以及石碇一些茶農的觀光果園等等的發展，特別是坪林文山包種茶的觀光振興，有沒有提出具體的作法跟幫忙？"],["王部長國材：我跟委員報告，觀光署的角色是地方政府提出地方想要，就剛才你提的這幾個地點，提出來以後，我們覺得這是可行的，我們會在經費上補助，還有包括行銷上面的補助，所以剛才提的很多是在地方的事務，新北市政府勢必要提出它的想法，看是不是跟委員有一樣的想法，出來以後，如果可行的話，觀光署會再做一些協助。"],["羅委員明才：好，我們希望未來如果有很多國際觀光客來的時候，可以幫忙銜接、大力推動，來促進地方的觀光發展。"],["王部長國材：好，是。"],["羅委員明才：最後請教一下，現在開放陸客來臺，我記得以前陸客來臺的人次非常、非常多，去年大概有多少觀光客來臺灣？"],["王部長國材：到目前已經超過五百萬。"],["陳院長建仁：不是，他是說陸客。"],["羅委員明才：陸客。"],["王部長國材：陸客大概十萬左右，不多。"],["羅委員明才：陸客以前多的時候，好像有到五、六百萬。"],["王部長國材：最多到四百萬。"],["羅委員明才：四百萬，怎麼會差那麼多呢！"],["陳院長建仁：中國還沒有開放。"],["王部長國材：還沒有開放。"],["羅委員明才：中國沒開放。"],["王部長國材：中國包括團客及自由行都沒有開放。"],["羅委員明才：行政院有沒有跟大陸那邊密切聯繫？"],["陳院長建仁：有啊！"],["羅委員明才：有聯繫啊？"],["王部長國材：我們有從其他管道釋出善意，但是它都禁止團客跟自由行過來。"],["羅委員明才：所以現在的聯繫管道是暢通的嗎？"],["陳院長建仁：他們知道我們的努力啦。"],["王部長國材：對，我們都已經……"],["羅委員明才：那它有沒有熱線，或是說有沒有對口？"],["陳院長建仁：他們沒有釋出善意。"],["王部長國材：對，沒有釋出善意。"],["羅委員明才：沒有善意，所以到現在都還沒有回答嗎？"],["王部長國材：對。"],["羅委員明才：都沒回答，已讀未回？"],["王部長國材：對，都沒有回應。"],["委員羅明才書面補充資料：","一、捷運延伸至深坑石碇","新北市府喊了12年的深坑輕軌捷運在歷經11次可行性研究報告送審後，終於在2022年12月8日獲交通部審查修正後通過「深坑線輕軌運輸系統暨周邊土地開發可行性研究報告書」，爾後交通部並函覆審查意見有系統選擇（車輛、機電與號誌）、公共運輸相關配套措施等。後續將依審查意見修正，盡速提送交通部同意，轉行政院審議、爭取核定。新北市捷運局指出，全案經費117億，將力拚2030年完工。","目前規劃S4站的位置為國有財產署土地，未來希望能規劃為青年宅、社會住宅，配合深坑線設站，除提升便利性之外，亦能帶動捷運運量。S5站周邊則有法務部庫房，未來隨著捷運深坑線的推動發展，希望法務部能與新北市政府討論聯合開發的可行性。如若交通部、國發會允諾，未來深坑線S5站可繼續向北延伸南港，將可服務中華科技大學、中央研究院等運輸交通需求，並與文湖線連接成環狀，增加捷運路網的服務範圍與便利性。或將深坑輕軌再延伸至石碇交流道，相信還能再帶動石碇整體的城市發展，畢竟軌道設施都已經建置了，如能發揮更大的效益，造福周邊居民，對深坑、石碇生活圈都會是樁美事。","二、捷運環狀線─南環段","捷運南環段大坪林至動物園分為2個區段標CF670（新店大坪林─政大）及CF670A（政大─動物園），其施工進度如下：CF670（新店大坪林─政大）：預算167.4億元，112年7月12日第4次流標，捷運局已召開流標檢討會議檢討調整預算，因南北環整體計畫預算不足，俟財修計畫行政院核定後再上網公告招標。CF670A（政大─動物園）：已於112年3月15日決標，並於6月13日開工，預計121年完工。","環狀線（南環段/北環段）路線長度20.66公里，原經費1369.06億元。其中南環段即將進入施工階段，自木柵動物園站沿新光路經政治大學、永安街、木柵路，再穿越景美溪南側工業區至新店線大坪林站。施工進行階段常常對周邊居民而言是苦不堪言，除了需要忍受工程噪音、空氣品質受影響之外，還有塞車帶來的交通黑暗期，民眾無不希望工程效率越快越好。其次，近期原物料高漲、缺工等影響，推升重大公共工程的營建成本，並造成公共工程流標率大幅提升。期盼行政院多給予地方經費上的支持，協助地方提高工程效率，縮短工期，就是對地方最大的幫忙。","三、捷運汐東線","汐止人等待20年的捷運汐東線終於有新進度，統包工程經費十月中獲得行政院公共工程委員會同意核定，十月下旬就上網公告招標。新北市捷運局預告，若2024年上半年順利決標，工期約86個月，拚2032年完工，串起北北基軌道路網。","被戲稱「選舉捷運」的汐止民生線，在地喊20多年仍是一條虛線，當初因台北市前市長柯文哲堅持要做全線規畫、環狀線優先等因素，雙北沒有共識而卡關。2020年北北基3市與交通部再舉行會議，新北端的汐東線與台北端民生線分割，汐東線終露曙光。","汐東捷運線總長5.56公里，起於北市內湖區蘆洲里，先東向抵達新北汐止區的社后機廠與SB11車站後，在福德一路與同興路轉彎往東南到同興路SB12站，接著通過新社后橋後抵樟樹灣的SB13站。接著從汐止大同路一段向東北，穿過北二高橋下設置SB14站，再南轉康誥坑溪東轉往新台五路，至汐止區公所設置終點站，共計6站。採LRRT中運量自動駕駛系統，每列車可乘載530人，其中樟樹灣至汐止公所將與基隆捷運共線、共站、共用社后機廠，SB14可與台鐵汐科站銜接轉乘。汐東線也將在SB10站設計約300公尺長的電動步道與文湖線東湖站轉乘。","汐東捷運總建設經費376.93億元，基隆捷運計畫分擔98.47億元，中央同意先行匡列278.46億元，新北市負擔220.5億元，中央補助57.96億元。同樣地受近期原物料高漲、缺工等影響，推升重大公共工程的營建成本，並造成公共工程流標率大幅提升。未來招標、施工上如遇到各種關卡，期盼中央多多給予地方經費上的支持，協助地方縮短施工工期，提高工程效率。","四、安城快速道路、華城快速道路","安城快速道路","依交通部高公局統計資料顯示，國道三號安坑至中和路段不論平假日皆為易壅塞路段，而此路段受地形影響，已難以進行拓寬工程。為疏導車流避開此一路段，本席建議交通部另闢「安城快速道路」，由安坑一號道路沿五城向土城清水交流道方向開通，除可作為國道三號安坑至中和路段的替代道路之外，亦可提供土城與新店安坑便捷的交通路廊，亦可提高安坑一號道路之效益。又「安城快速道路」未來恐須以隧道工程等方式進行，經費上尚須公共工程委員會、交通部或營建署等機關大力支持新北市政府。","華城快速道路","為改善新店、安坑地區交通問題，並整合北二高道路、新店溪東西兩岸環快，新北市府積極推動「安坑1號道路」，並於民國92年完成「安坑1號道路可行性研究及路線規劃」，且環境影響說明書分別已於93、96年通過，安坑1號道路第三期業於104年擇定替代路線，起點為安一路，路線橫越華城路、永業路，且行經新店區灣潭自辦市地重劃區，終點至臺9甲線（新烏路）。鑒於104年擇定替代路線至今已間隔近十年，考量路廊通過區域存在新社區開發、道路線形變化及日益增長之交通需求等因素，為減少房屋拆遷、降低生態環境衝擊、分析交通流量及檢討法規適當性等事宜，有必要於上位規劃階段重新檢視前期規劃與現狀之具體差異。預計113年5月完成檢討前期規劃，並預計114年1月完成環境差異分析。","原定安坑一號道路第3-1A標（華城快速道路），從新店華城路連接安坑交流道約5.5公里，是連結大台北華城、青山鎮等社區5千多位居民及學生的重要聯外道路。隨著通貨膨脹以及營造成本提高影響，粗估經費約需30億元，本席期望中央能優先補助新北市政府完成此路段。","另有關安坑道路第2-4期路段（安泰路至安康路三段）目前新北市政府納入都市計畫通盤檢討，後續視整體區域人口及交通需求發展情形，評估開發成本效益後，再行辦理後續作業。屆時新北市政府提交中央時，請公共工程委員會、交通部或營建署等機關大力支持。","五、央北環快、國道高架段","新店十四張B單元都市計畫案（即十四張重劃區），在中央審議長達11年之久，終於在今年五月獲內政部都市計畫委員會審議通過。對此，新北市城鄉局表示，占地面積逾34公頃的十四張重劃區，未來將配合地區發展需求，預計規劃機關、社會福利設施、學校、公園等用地，補足都市所需的公共設施，預計在明年中公告區段徵收計畫，並於2027上半年工程完工。由於十四張重劃區位處捷運環狀線南機廠周邊，將配合捷運環狀線十四張站及安坑輕軌十四張站，規劃周邊道路系統及停車場兼轉運站用地，並新設各類公設用地約19.77公頃，比例高達57%，設有包括機關用地、社會福利設施用地和學校用地等，另外，也規劃公園用地複合使用，並設置地下化的水資源中心，以及公園綠地等。","規劃中的十四張聯開案幅員逾4萬坪，不但是十四張重劃區備受矚目的投資案，更是全國最大的捷運聯開案，將納入商業、住宅和社福等項目。而與其緊鄰的新店央北重劃區也在持續發展中，移入人口正急速增加。在上下班交通尖峰時段已出現塞車情形，未來隨著周邊開發案的完成，人口大量進駐，車流壅塞恐怕更嚴重。","新店央北重劃區及甫通過十四張重劃區相比鄰，當地主要聯外道路僅有兩條，分別是環河路及中央路往來國道或台北方向。隨著十四張重劃區、十四張捷運站聯開案的發展，未來至少再成長兩萬戶人口進駐，對於未來將成長的交通需求應及早規劃。當地里長與居民已向新北市政府建議：加蓋高架快速道路，分別銜接環河快速道路台北方向與國道三號交流道，以有效舒緩當地車流。新北交通局也了解到地方的需求，目前主要是經費問題，以及是否會影響水利地、禁限建等的技術問題等，研究評估經費約需2500萬，本席希望院長以及交通部這邊體察地方需求，爭取中央能夠協助新北市政府取得相關經費，來將當地交通情況評估到最詳細。新北市府除了評估另蓋道路外，同時也會做周邊道路整體規畫，包含溪園路與環河路規畫、央北重劃區到十四張捷運站、另一條往國道的銜接道等，達到確實舒緩車流、解決交通壅塞情形。","六、市區公車司機荒　月薪7萬請嘸人","新冠疫情期間，各地都傳出因民眾乘車需求減少，公車大幅減班，公車司機因此轉職至物流業，或改行跑外送；如今疫情趨緩，公車運量已回復疫情前9成左右，但司機並未隨之歸隊，六都分別傳出程度不一的司機荒。加上行政院TPASS通勤月票的推出，民眾搭乘公共運輸的需求大增，但客運業者的供給量並不能同步增加，地方民怨四起。","台中市交通局也指出，公車駕駛人才荒是全國性問題，疫情期間台中約流失1成至1成5的公車司機；桃園市交通局表示，桃園市公車司機大量流失至貨運業甚至跑外送，市府去年補助4000元，並透過票價補貼，要求客運業者再加碼2000元，司機依舊存在人力吃緊現象。","新北市有公車業者透露，全台公車業者普遍都有司機荒問題，「且每家司機缺口都蠻嚴重」，目前新北市公車司機若是輪三班，月薪至少都開出7萬元以上，但司機工作環境難吸引年輕人，即便開出高薪，還是乏人問津。","以新北市深坑區來說，距離深坑輕軌從建設到通車還有一段漫長的時間，而目前深坑區民眾除了開車或騎車以外，民眾要到市區大都仰賴公車路線。例如可直達台北市信義區的912路公車，每到通勤尖峰時段都已經班班爆滿，也都還來不及疏運通勤民眾。新北市政府雖然已經跟台北市協調增開班次、調整班距，但問題是沒有駕駛人力！","除了市區通勤公車以外，新北市目前營運中的復康巴士共500輛，司機員卻僅有400人，駕駛缺額情況嚴重。全台復康巴士駕駛人力缺額的情況在台北、台南、高雄等地方政府也同樣出現。","本席請教交通部，對於全台各地方政府在市區客運、國道客運、學校校車、復康巴士等出現的駕駛員人力缺口到底有多少？是否已全面性的調查與瞭解？依交通部公路總局所提出的＜公路公共運輸營業大客車駕駛擴大徵才就業獎勵方案補助作業要點＞，『補助期間自中華民國一百十二年三月一日起至一百十三年二月二十九日止，本局得視申請情況及預算額度，公告調整之。』眼看再三個多月補助要點就要到期，而各地駕駛員的缺額仍未補齊，交通部是否應開始著手展延補助規定的期限？","交通部祭出『連續僱用滿三個月，補助穩定就業獎勵金新臺幣一萬五千元，每再滿一個月，補助新臺幣五千元，每人補助穩定就業獎勵金以新臺幣六萬元為上限。』卻仍未能有效提高大客車駕駛員的就業率，那麼在展延補助要點的同時，是否應與地方政府、客運業者等檢討是否在交通部協助的方向、補助項目、補助力道等還有進一步提升就業誘因的空間？可否提出補助要點的加強版，更具體有效地提高公車駕駛員就業率的方案？","隨著AI科技與無人駕駛技術發展，國外陸續在封閉區域推出無人駕駛巴士，早在2017年，台北市政府就開始在午夜時段，運用公車專用道的開放空間試行「無人巴士」。而交通部公路總局「智慧自駕公路實證DRTS試辦案」投入約1億元經費，申請經濟部無人載具科技創新實驗計畫，導入自駕技術進行驗證測試，在2022年已完成封閉場域測試。公路總局表示，會先在開放場域─台中大安圖書館到台中港，進行7個月的實驗，最快今年六月會進行實際載客測試。本席請教交通部，目前無人公車研究開發進度為何？對於乘客與其他用路人的安全與風險評估等，自駕技術是否已經可以達成確保安全無虞？未來自駕車實際應用上路之前，相對應需要進行的法規鬆綁，是否已著手研究？在確保安全無虞的前提下，交通部評估無人巴士最快何時可以實際運用在公共運輸上？","七、民眾不滿：數發部成立一年，詐騙增21%","今年9月2日，同黨委員魯明哲質在交通委員會質詢時指出，有民眾向數位部所管轄的電信技術中心投遞履歷，卻因不明原因遭個資外洩，讓該民眾不斷接到詐騙電話騷擾。數發部唐鳳部長當天回應是說，『對於數位部個資被盜取的情況，人資資料不是被盜取，而是在系統清查時，廠商有提到幾筆個資有些「不法流量」，的確有這樣的情事』。數發部官員也坦言，該次被外洩個資數量，包含部內10多位同仁，及民眾5人。本席請教部長，後續是否已釐清「不法流量」是否涉及「違法行為」？個資外洩是內部人員所為？還是被駭客入侵？後續情形應該給民眾一個交待，否則有損堂堂數發部的招牌。","9月27日，數位發展部成立滿一週年，交通委員會請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況。連民進黨立委林俊憲當天質詢時都引用警政署資料表示，今年1到5月詐騙案件來到1萬3363件，數發部成立一年，詐騙案相較去年同期激增21%，對於詐騙防制議題，已經受夠數位部和NCC互相踢皮球推責任。","對於數發部反制詐騙的表現，網路民調高達八成以上網民表示不滿意，有的民調甚至高達95%不滿數發部無能。藍綠立委同時對數發部表達不滿，就是如實地反應民情。","針對詐騙防制議題，數發部對外的說詞是：目前行政院分為4個部分，讓民眾知道詐騙由內政部主責；資訊流的部分、跨境打電話部分則為NCC主責；金流方面由金管會主管；懲詐的部分由法務部專責；而數發部主要做的業務，則是支援防堵跟防阻。本席請教部長，「支援」的意思是指數發部扮演的角色是躲在幕後當內政部、NCC、金管會、法務部的啦啦隊？應該更白話地讓民眾知道，在詐騙防制上數發部做了什麼，是能具體讓民眾有感的？","近年，隨著金融科技普及化也越來越生活化的過程中，詐騙集團也演變成在利用各種發展中的金融科技運作的漏洞，或反向利用科技來進行詐騙的情況，例如AI或自動化機器人等科技，新型詐騙手法搭配新科技使得詐騙問題在台灣越來越猖獗。當初成立數位發展部的用意，是希望數發部不論在網路科技上、大數據上、AI技術的運用上，能有效提出反制詐騙的對策，或能開發出什麼數位工具，減少第一線警政、檢調、金融等單位的負擔。結果民眾反而看到的是，連數發部都發生個資外洩的漏洞。期待有多大，失望就有多大。在詐騙防制上，仍期待數發部能提出有效的防制對策，及具體讓民眾有感的措施。","八、促進地方觀光建設","交通部王國材部長11月3日對外表示，赴中國旅遊禁團令將在明年3月1日解除。交通部觀光署也宣布，業者即日起可規劃包裝販售明年3月1日之後的赴中國大陸團體旅遊行程安排。有關恢復兩岸團體旅遊，經相關主管機關討論後，恢復旅行業可組團赴陸及接待大陸團客部分，預計在春節前宣布恢復時間點，解除禁團令的時間會落在明年春節後。本席請教交通部，明年3月1日是同時解除國人組團赴中旅遊、及開放大陸旅遊團來台的雙向政策？觀光署又另外宣布「預計在春節前宣布恢復時間點」。是否意味著明年3月1日這個時間點能不能順利開放還存在變數？或著意味著可能不用等到3月1日，也有可能提早在明年春節就開放成行？","曾文水庫是臺灣最大的水庫，對外開放的園區內闢有野營區，林間小屋、野外健身、溪流戲水等活動區域。曾文水庫並設有參觀臺及資料館，介紹曾文水庫各項設施並提供旅遊資訊及風景區生態環境。","而本席選區內的烏來、坪林、石碇區環繞著翡翠水庫，依山傍水卻缺乏完整的觀光發展。期待交通部觀光局在升格為觀光署之後能有所作為，例如：請交通部觀光署參考石門水庫及曾文水庫等開放園區的方式，協調經濟部水利署、臺北市政府推動開放翡翠水庫，成為戶外生態的教育場所。烏來水力發電廠是戰後臺電自力建設完成的第一座發電場，並於2011年由臺北市政府公告與粗坑發電廠、桂山發電廠併列為「歷史建築」。觀光署可與經濟部、臺電公司、臺北市政府、新北市政府互相協調，結合文化資產與烏來溫泉等觀光產業，成立「烏來電廠文化園區」供旅客參訪，除可展現烏來電廠百年歷史的建設，亦可發揮推廣綠能、節電等教育功能。此外，自104年蘇迪勒颱風影響，烏來區加九寮步道、雲仙樂園等迄今尚未完成修復，烏來觀光人潮與能量尚未回復到蘇迪勒風災之前的水準，諸多地方觀光設施仍有待觀光署協助復原。"],["主席：謝謝。","接下來請林昶佐委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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ICAO，這非常清楚，我們很努力，也希望哪一天我們可以真正進入到ICAO的辦公大樓裡面，我們現在只有在大廳，即使我們要跟友邦的……"],["陳院長建仁：一起努力。"],["陳委員亭妃：這些代表去討論，我們必須是在外面的一些飯店、餐廳，所以我們其實跟他們相約，希望下一次我們可以直接進入到ICAO大樓裡面的辦公室會談，這是我們的目標，也是我們成立蒙特婁……"],["陳院長建仁：辦事處。"],["陳委員亭妃：非常重要的一個指標，可是現在問題來了，其實ICAO有很多周邊的技術性會議，對不對？"],["陳院長建仁：是，沒有錯！"],["陳委員亭妃：部長，你應該知道吧！"],["王部長國材：是。"],["陳委員亭妃：其實我們一直都在努力，我們即使沒有辦法真正先加入ICAO，可是我們還可以參加這些技術性的會議，所以這也是我們成立蒙特婁辦事處非常重要的依據，可是我們發現有一個問題，我們知道，目前我們成立這個辦事處依照我們的組織編制都是外交部的人員，我們交通部的是沒有喔！可是技術性會議的重點是在技術，當天我們跟這些代表有做了會談，雖然我們沒有在大樓裡面，可是我們跟他們在飯店裡面交換意見的時候，他們其實提醒我們一點，很重要的，就是我們先要有專業人士，也就是對於民航這些相關的專業能夠進駐，他們才跟他對話，也就是ICAO本身各國除了有外交專業人員，還有民航專業人員，他們才能對談，當他們要談專業，有我們的交通部；要談外交，有我們的外交部，這才是一個非常完整的配置，但是目前我們在整個辦事處的組織架構裡面是沒有的，是沒有交通部的專業人員。","在這個區塊，我今天會利用這個時間，是因為我覺得這個太重要了，如果我們沒有加緊腳步很可惜！因為每一年ICAO會舉辦數十場的技術性會議，我們如果每次都要從這邊派人過去太遠了！而且不夠專業，也沒有直接，斷斷續續，這一次的會議可能我們派這一位，下一次可能派另外一位，沒有延續性，外交為什麼要有一個辦事處？因為就是延續性，專業性也是要有一個延續性，你才能知道人家現在在談論什麼樣的議題……"],["陳院長建仁：確實。"],["陳委員亭妃：我們可以提供什麼樣的訊息，所以我覺得這非常重要，在這一次我們連同我有四位委員親自一天一個城市，從溫哥華、多倫多到蒙特婁，我們每天這樣，再去參加UN for Taiwan，馬不停蹄，為什麼？我們希望瞭解更多，回到我們臺灣可以給大家更多的資訊。這個部分我覺得應該要馬上成立，應該要馬上派員，在我們蒙特婁的辦事處應該要馬上有這樣的組織編制。院長，你覺得呢？"],["陳院長建仁：謝謝委員的爭取，這確實是相當的重要！我舉一個例子來看，以前我們要進世界衛生組織，後來我們衛福部（以前是衛生署）就在日內瓦辦事處設了一個我們的衛生聯絡官在那邊，幫忙很多，確實同樣的情況，其實同樣的scenario，就是ICAO的location是在蒙特婁，我們如果有派一個交通部的人在那邊是會很好很好啦……"],["陳委員亭妃：對。"],["陳院長建仁：這件事情我想我們會請外交部跟交通部來協商一下，因為這個派駐的人要具有……"],["陳委員亭妃：專業。"],["陳院長建仁：要外交部的同意，因為他要占缺嘛！"],["陳委員亭妃：這沒有問題，因為我們在那邊有討論過，外交部的員額編制是夠的，只是我們並沒有把交通部這個納到裡面是非常可惜的！"],["陳院長建仁：對。"],["陳委員亭妃：所以組織編制沒有問題，我覺得這個部分應該是要儘快，因為他參與的議題太多了，包括航空保全、遙控駕駛、空運連結、跑道安全，我相信這些問題如果我們可以馬上參與的話，就算我們還沒有辦法加入，可是透過這些技術性會議，可以跟這些友邦建立好關係，提供我們專業的知識跟技能，這個可以增加我們很多外交的部分，所以這個部分麻煩儘快。"],["陳院長建仁：完全同意。"],["陳委員亭妃：因為它的正式辦事處還沒有揭牌，揭牌的時候就應該要有我們的交通部人員派駐了，這個部分再麻煩院長跟部長。"],["陳院長建仁：可能交通部也要看看他們的組織法……"],["陳委員亭妃：儘快。"],["陳院長建仁：衛福部是有得設駐外人員，他們的法規裡面有規定。"],["陳委員亭妃：我覺得這個法規很快啦，這只是一個內部編制的問題，我覺得應該要儘快啦！"],["陳院長建仁：好，我們請交通部趕快來做。"],["陳委員亭妃：說真的，我們沒有派駐一個交通部的專業人員去到ICAO、去到蒙特婁，等於我們設這個蒙特婁的意義就沒了。"],["陳院長建仁：好，我完全瞭解。"],["陳委員亭妃：我們本來就是要跟ICAO接軌，結果專業人員沒有在那裡，所以這個部分拜託，再麻煩院長辛苦一點，部長辛苦一點。"],["陳院長建仁：完全同意您很好的構想。"],["陳委員亭妃：再來，看一下，在媒體上這些內容是單純的違規，還是嚴重的違規？因為我們實在已經接受到太多太多的陳情，我覺得勢必要把這些問題問一下NCC，請問NCC到底這個部分應該要怎麼去設定，到底它是單純的違規，還是嚴重的違法？NCC的主委，這個部分讓你看一下。","（播放影片）"],["陳主任委員耀祥：這個可能違反相關的醫療法規。"],["陳委員亭妃：就是違法嘛！"],["陳主任委員耀祥：可能我們要請衛福部協助認定，因為有些是廣告有沒有療效，這個問題不是規定在我們廣電法，而是規定在醫藥的相關規定中。"],["陳委員亭妃：是啊！所以現在很多業者就是跑這個漏洞嘛，依據NCC的主導權，這些是不是違反醫事相關規定是在衛福部，結果今天主管這些廣告的又是NCC，所以他們透過這樣兩相的空窗期，變成他們能夠從中取得獲利很重要的關鍵。"],["陳主任委員耀祥：我們以往處理這個案子，如果民眾檢舉或我們查獲，我們會移送給衛福部或是地方的衛生單位去查詢。"],["陳委員亭妃：你們就是移送嘛！然後罰款是由衛福部來開罰，可是重點是這些是廣告，廣告已經是傳輸到每個人的頭腦裡面，當你要求衛福部開罰的時候，它的廣告也是繼續在播放，它只要跑這些所謂的空窗期就夠了。可是現在問題是在於你的主管，如果像主委你說的，這你沒辦法，這是醫事。它就是因為這樣，可是誰在看？"],["陳主任委員耀祥：民眾。"],["陳院長建仁：民眾。"],["陳委員亭妃：民眾在看啊！民眾在被誤導啊！所以你知道這個嚴重性，院長，我為什麼會在這個時候提出來？如果像NCC主委所說的，那都是衛福部負責，當他把這個資料給了衛福部，衛福部再開罰，開罰之後再給NCC，你知道這當中已經經過幾個月了？好幾個月，這個廣告繼續在播，那你知道它又害了多少人？因為它有醫療，我們不知道到底有沒有效，我不知道啦！可是因為有醫療，已經違反相關規定，我們已經接受很多陳情，但我們跟NCC陳情也沒有用，也是這樣的說法。確實NCC說，有啊！我有。衛福部說，我也有開罰。你們說有移送，有移轉，然後衛福部說有開罰，結果從1月到9月開罰了158件，罰幾萬塊不等，可是幾萬塊跟它的利益所得相較，它拚覺得划算啊！可是說真的，我們很擔心，因為太多了，這樣的篇幅越來越大。你自己去查嘛！主委，是不是篇幅越來越大，時間越來越長？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員亭妃：以前還沒有這麼誇張喔！可是NCC沒有在管嘛！"],["陳主任委員耀祥：不是沒有在管，基本上，除非相關主管機關認定這個廣告可能違反法令，要求我們通知業者下架或是處理這個問題。"],["陳委員亭妃：主委，我剛剛講的院長都聽得懂。今天當人家舉發給你的時候，你要調查，調查要不要時間？"],["陳主任委員耀祥：要。"],["陳委員亭妃：一個月、兩個月，廣告是不是繼續在播？是啊！好，一個月、兩個月之後再移到衛福部，要不要再調查一、兩個月，廣告還有沒有在播？光這半年，就算衛福部最後開罰要求它要下架，也已經是半年後的事，這半年它可以取得多少的利益？如果真的被衛福部認為沒有醫療的效果，而且也已經違反了，可是有多少人在這半年已經買了多少來吃了？我要講的是這一點。不是主委說的，有啊！可是在這一段空窗期，它只要拚這半年就好了，拚這半年就好了啊！而且它拚這半年之後只要再更改名字，又可以上架囉！這些就是我們的漏洞，可是我們的人體安全誰要來把關？院長，我們是不是應該要求NCC與衛福部兩個單位建立一個跨部會的協調平臺？如果是這樣文來文去，我告訴你這半年有多少人又受害了，所以這個部分不能是文來文去啊！院長，你也聽到了，主委講得很清楚，有啊！它有給衛福部，衛福部調查再給NCC，NCC再去下架，多久了？"],["陳院長建仁：委員，這個我完全瞭解，因為2003年那個時候我在當衛生署署長，因為收音機這些偽劣禁藥的廣告很多，我們是用側錄的方式，確實花了一些人力去跟相關的單位協調。我們回去會請衛福部與NCC做好你講的聯繫平臺，怎麼樣很快在查到有問題就馬上檢查、下架，這個時間是很重要的，所以後來我們也是罰了上百件的收音機……"],["陳委員亭妃：院長，就是因為你們當時這樣做，其實現在電台都很守規矩。"],["陳院長建仁：那個罰得很重。"],["陳委員亭妃：大家都很守規矩，因為你們有在側錄，你們動不動就側錄，側錄一聽到的話馬上就開罰，你們現在對於電台的要求極高，所以他們現在轉換身分全部跑到電視，而且是越來越長。院長，時間越來越長，主委都不知道嗎？是不是越來越長？從10分鐘變成20分鐘，甚至是整整半小時。"],["陳主任委員耀祥：因為防疫期間，所以後來我們有開放他們廣告可以比較長一點。"],["陳委員亭妃：是啊！所以在這樣的狀況之下，我覺得奇怪怎麼最近檢舉、陳情這麼多，我去比照之下才發現原來就是有這個空窗期，而且它的時間越來越長，變成因為你們對於電台有這個壓力，所以他們轉換角色、轉換身分，全部跑到電視台，而電視台也不能管，電視台本身是它買廣告就給廣告，而且NCC又沒有說不能播，當然它就可以播。所以我們問電視台，電視台也說他們沒有權力，因為人家買廣告，他們一定要賣人家，原本就是在商言商，可是誰在控管？是我們主管單位啊！所以我覺得這個部分其實應該要更明確讓大家知道，而且保健食品就是保健食品，有醫療，你可以去申請，不是不能申請，你可以申請醫療，可以！我們本來就有法了，可以！"],["陳院長建仁：對。"],["陳委員亭妃：但是你不能走這個邊緣，走這個邊緣之後，我是擔心身體狀況，這個部分再麻煩院長跟主委。"],["陳院長建仁：好，我們請衛福部與NCC……"],["陳委員亭妃：這個跨部會的協調平臺第一時間怎麼處理，時間性很重要，拜託院長，OK嗎？"],["陳院長建仁：好，我請衛福部與NCC來努力。"],["陳委員亭妃：好，謝謝。"],["主席：接下來請羅明才委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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09:34:04","影片長度":"00:16:05","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":965,"end_time":"2023-11-07T09:34:04+08:00","start_time":"2023-11-07T09:17:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":93,"blocks":[["陳委員超明：（9時18分）主席，首先有請我們陳院長。"],["主席：請陳院長。"],["陳委員超明：跟我們交通部的王部長。"],["主席：交通部王部長。"],["陳院長建仁：陳委員，早。"],["陳委員超明：院長好。報告院長，我今天的主題很多，是未來要做的。我現在出示的是我這一屆立法委員任內要特別感謝蘇貞昌院長及王部長的支持，已經把這些都核定了，而且要推展的工程都在進行之中。","陳院長上一次到造橋交流道，我特別感謝你，因為我們的政黨顏色不一樣，一般人都不講，你還特別提到我為了造橋交流道連續幾年這樣子追蹤不停。謝謝你，你是真的比較厚道，像你的副院長鄭文燦就不厚道了，在你們的動員大會裡面只講執政黨做的，都沒有提到我。我是在全力推動的人耶！我一直在逼著交通部一定要把這幾個案子完成。下次告訴你們副院長，我也跟他好朋友，也稍微提到我一下，讓我選舉比較好選。中央有做，但是地方是我在推動啦！"],["陳院長建仁：委員在這方面很用心。"],["陳委員超明：接下來要談到海線雙軌化的問題。這個問題我談了大概12年都沒有進展。在臺中大都市選票多的地方，你們把大甲和日南都完成了，但是我們苗栗縣大山和後龍這一段只有單軌，白沙屯到新埔也單軌，通霄到苑裡也是單軌。跟你們說十幾年了，你們都答應我要做，那到底有沒有要做？害我很沒面子耶！雖然我們沒有像臺中那麼有錢，有那麼多選票，但是這邊都是綠色地區，所以我經營得很困苦啊！部長，什麼時候要推動？"],["陳院長建仁：我們請部長回應一下。"],["王部長國材：其實這一段總共有五段啦！臺中那兩段也還沒做完，不是只有對苗栗。"],["陳委員超明：多久要做完？"],["王部長國材：現在在做可行性……"],["陳委員超明：人家是高架化，你看我們是鄉下的地方你就不想做雙軌化，不合理、不公平嘛！"],["王部長國材：跟委員報告，有要做，現在有一個問題就是說在臺中段包括高架路段還沒有搞定，就是跟我們雙軌的計畫……"],["陳委員超明：臺中段我不管。"],["王部長國材：我知道，但是……"],["陳委員超明：他們是六都，我非六都，我現在是談我苗栗縣。"],["王部長國材：但是這一段是苗栗到臺中，所以我們正在討論高架跟雙軌的關係。"],["陳委員超明：你都是在說臺中的，難怪你是臺中交通局長出身的，我現在是講說苗栗的這幾段你要如何幫我解決。"],["王部長國材：對，積極在進行了，在進行了。"],["陳院長建仁：在進行可行性的討論啦！"],["王部長國材：對。"],["陳委員超明：好不好？"],["王部長國材：是。"],["陳委員超明：這樣講一講也沒有結果耶！"],["王部長國材：可行性在做啦！我剛才說……"],["陳院長建仁：因為可行性有時候要修正嘛！"],["陳委員超明：再來，苑裡140線的第一期拓寬4億6,000萬，我謝謝交通部支持。但是第二期也勢必接著要拓寬，那邊有一座橋是連接西濱的，結果這座橋因為當初錯誤的設計，幾十年來載重的限量只有20噸，所以西濱下來的車子都要繞到農路，都把農路破壞掉了，所以我希望第二期的可行性出來的話，你馬上要來幫我們進行，好不好？"],["王部長國材：是，可行性做出來的話，我們就從生活圈來補助。"],["陳委員超明：你做過臺中的交通局長應該瞭解，苑裡跟臺中是隔壁，大甲工業區就在那個地方，這個幫我解決一下。"],["王部長國材：這會支持，所以你們的可行性要趕快做出來。"],["陳委員超明：還有台61線西濱，當初的設計錯誤，我們一直要求改進，現在有改進了，但是土地是用臺中市的土地，當時跟我答應說免配合款，你當交通局長的時候，林佳龍當市長，然後後來再當交通部長，來的時候到我苑裡跟我講，還有你們民進黨很多人圍在旁邊說：「好，免配合款。」這條也幫我儘速完成。"],["王部長國材：高快速道路的土地不到2,000萬，建設的工程費我們會出，所以……"],["陳委員超明：這個算國道，應該你們要全部付。"],["陳院長建仁：土地的部分……"],["王部長國材：不是，土地都地方，只有2,000萬而已。"],["陳委員超明：不要這樣啦！多多協助我們，像蘇貞昌院長，我跟他講的時候，他說：「好，沒有問題。」這樣好嗎？"],["陳院長建仁：土地的部分由地方來出，然後工程完全就由中央來出。"],["陳委員超明：院長，我不會無故講的那麼可憐，跟人要錢我真的覺得很抱歉，確實我們的財政比較困難，也被控管，但有逐漸在改善。這條我拜託，看能不能儘量免配合款，因為錯誤不在我們，是當時西濱設計的一個很重大的錯誤，只是一個聯絡道路而已，好不好？考量一下，要答應我嗎？"],["陳院長建仁：這個我想可能……"],["陳委員超明：答應一下。"],["陳院長建仁：他這裡有寫說可行性評估已經……"],["陳委員超明：院長，你剛上任，蘇院長好幾條都答應我免配合款，你也跟我答應一條就好了。"],["王部長國材：免配合款是工程費免配合款。"],["陳委員超明：還是不方便講，不方便講的話我去拜訪你。"],["王部長國材：工程費免配合款。"],["陳院長建仁：土地啦！土地就是地方提供土地……"],["陳委員超明：我現在就困難，我們沒有那麼多錢去徵收土地，你的工程款比土地款還少，我這樣跟你們說，你們還聽不懂。"],["王部長國材：我剛剛講說土地費用是2,000萬，我們則是好幾十億……"],["陳委員超明：你說土地2,000萬？"],["王部長國材：2,000萬而已。"],["陳委員超明：不只啦！"],["王部長國材：他們初步估是2,000萬。"],["陳院長建仁：他們的估價是2,000萬。"],["陳委員超明：不然你幫我們出一半就好，我們講實在的。"],["陳院長建仁：土地本來就是地方政府要出的。"],["陳委員超明：我後面還有要講的，我怕時間拖太長，後面的沒時間講。"],["王部長國材：我們的工程費大概是你的20倍。"],["陳委員超明：再來是苑裡車站跨站式站房，當初鐵路局有答應，我也麻煩你一下，可能這整個經費，部長，好不好？"],["陳院長建仁：可行性研究。"],["陳委員超明：我在那邊沒有一次選贏，都是你們贏的，我做那麼多的事情，沒有一次選贏，但是我仍然努力做事情，所以這一條你不答應，你們下次的票會減少，這邊總統都是答應的，我先跟你提示一下，我是為地方爭取建設，我不分黨派的。"],["陳院長建仁：對啦！我們也不分黨派……"],["陳委員超明：所以這一條拜託一下部長。"],["陳院長建仁：我們是有需要，我們就會來建啦。"],["王部長國材：這個會支持。"],["陳委員超明：這一條也很重要，這個就是民主聖地的地方─通霄，我在8年前就提出了政見，這一條是銅鑼科開到通霄鎮的產業道路，那個距離很短，而且現在銅鑼科的投資，台積電投資900億在那個地方，整個園區的投資已經幾千億在這個地方，但是通霄鎮的產業比較落後，我希望院長跟部長答應，當然誰執政，我還不曉得啦，我現在先跟你們說，有機會你們執政的時候，這條一定要幫我做起來，但是我相信我立委應該當選，會當選啦！"],["陳院長建仁：苗栗縣政府……"],["王部長國材：先做可行性評估……"],["陳委員超明：你可行性評估好不好？550萬。"],["陳院長建仁：先做可行性評估啦。"],["王部長國材：我們支持啦。"],["陳委員超明：好不好？"],["王部長國材：可行性先做。"],["陳委員超明：你這樣的回答，好還是不好，害我七上八下了，你們就答應，550萬對你們來講是小意思，對我們苗栗縣是很困難，財政困難。"],["王部長國材：它先申請啦。"],["陳委員超明：好不好？"],["陳院長建仁：來申請可行性研究。"],["陳委員超明：再來，後龍好望角也編列了預算，我希望公路總局幫我加強一下，本來同意，但是路線好像有修改，我仍然提醒一下好不好？院長很少來苗栗，你下次來這個地方，我帶你去看，你會喜歡上這個地方，所以你會很樂意接受，給我們補助苗栗縣這條道路好不好？"],["陳院長建仁：好，做可行性研究啦。"],["陳委員超明：這個是後龍的幾個路線，我已經在推動了，有答應了，但是有修改計畫，我仍然繼續拜託王部長跟陳院長。"],["王部長國材：好。"],["陳委員超明：再來講到竹南，火車站東站的停車場申請了兩年多，拜託！已經修正了。"],["王部長國材：就是一進修正計畫，我們就來審查，儘快修改啦！"],["陳委員超明：我是很相信你。"],["陳院長建仁：現在計畫還沒修改好嘛。"],["陳委員超明：崎頂車站的無障礙電梯也是，那個是在竹南科學園區的附近，將來這邊要開闢新興的科技產業園區，這個車站未來很重要，我怕你們公司化了以後，變成鐵道公司以後就不做，我先……"],["王部長國材：不會，公司化會更有效率。"],["陳院長建仁：如果臺鐵有同意協助，我們相信……"],["陳委員超明：臺鐵跟我講原則同意，但是它要跟交通部爭取預算，我現在先跟你要這個經費，把它確定下來，臺鐵如果送到你交通部鐵道局的時候，就拜託一下。"],["王部長國材：好，支持。"],["陳委員超明：我告訴你，我幫你拿出來，你看每條路都是很有用意，對地方的繁榮發展、促進經濟的發展都幫忙很大。","還有台13線的拓寬，在這邊好像都還沒拓寬，就是銅鑼鄉到三義火車站這一塊，一定要開闢起來，講了很久，可能在三義火車站要進入市區，你們交通部公路總局有來跟我協商，表示這邊拓寬會很困難，增加停車場的措施，還是用外環道，外面啦。但是這一條路常常發生車禍，我也在這邊談了大概有十幾年了，以前有一個外環道，最後因為石虎的抗爭停下來，所以石虎對苗栗縣整個交通的建設，有時候我們很愛石虎，但是石虎有時候不一定愛我們苗栗，因為有很多建設都被牠們擋著了。這條可以嗎？"],["王部長國材：好，年底把它設計完，我們就趕快來發包、趕快招標。"],["陳委員超明：這個部分，我會特別把資料送給你，送到你們交通部。","再來，西湖鄉人口不多，但是我們蘇貞昌前院長很喜歡西湖鄉，這個鄉的建設，他全部都是免配合款，因為一年前多才有一個7-11在那邊開闢，幾十年都沒有，所以他聽我這麼講，只要有西湖鄉的建設，這個鄉鎮我要幫忙，蘇貞昌前院長都說免配合款。","現在西湖溪的路堤共構第四期，這個對於西湖鄉的發展幫忙非常大，可行性也下來了，大概明年就會送，你有機會的時候多多幫我，就是這個河堤共構。"],["陳院長建仁：好。"],["陳委員超明：那邊聽到這個大概要一、二十億都說會不會有困難？我說有心就絕對不會有困難，我一定要把它爭取完成，好不好？"],["陳院長建仁：苗栗縣政府先送可行性評估的計畫上來嘛！"],["陳委員超明：部長和院長，我跟你們老實講，我對苗栗縣的建設和交通都很熟，我提出來的每一條絕對都有它的用意、跟它的發展性、跟它的前瞻性。還有聯外道路，以前北入南出是我完成的，當初不可能，被我突破，現在我又找到一條路可以替代，就是南入北出，簡易的，這樣循環下來，西湖鄉這個地方都活絡下來了。部長，我跟你講了那麼多，你可能不太瞭解這些事情，都是我默默在推動的，逼著你們交通部……不是逼啦！是盯著你們交通部一定要完成，因為這個對地方的發展會有關鍵性的作用。看了那麼久，全力支持？"],["王部長國材：先做出規劃來，讓我看一下，看它合不合適。"],["陳院長建仁：委員，現在有很多東西都需要有規劃，然後做可行性評估，之後我們再來做……"],["陳委員超明：我相信會啦！我再拜託你們、請你們協助。現在這個很重要啦！院長、部長，我現在就簡單地說，我們創造國稅，從95年起有3,550億的國稅，但是我們的分配款得不到一半；嘉義縣只繳納802億，他得到的補助款是2,076億；屏東縣交了2,228億，他得到的統籌分配款有三千多億。我們交3,550億才分配到一千七百多億，我之前一直跟你說免配合款的原因，道理就在這邊。我們苗栗人是很努力的，努力替國家賺錢，賺得愈多我的統籌分配款愈少，所以我拜託你免配合款就是這個道理啦！"],["陳院長建仁：這個……"],["陳委員超明：要體諒一下，這個都是很正確的數據喔！所以你們看到免配合款，或是幫我們減掉一半的配合款，我看到你們都愁眉苦臉，沒有想到我那麼努力還沒有得到，那我更苦啊！我都笑不出來啊！我會掉眼淚啊！"],["陳院長建仁：不會啦！地方趕快把計畫送上來，我們來審查。"],["陳委員超明：院長，我跟你們說免配合款絕對就是困難，我不會隨便給你們卡油，我是用這個表來說服你們的，所以你們要去看啦！這個有努力的孩子沒有糖吃啊！我覺得不合理啦，好不好？好，謝謝。"],["陳院長建仁：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請陳亭妃委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─","agenda_id":"1127601_00004"}}},{"id":"148357","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148357","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9c4b9f4f483438def1faeec4761e8bbe4c600cf1dcb9e570c986728e607a03224a16c5dc7554018e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:02:03 - 09:17:52","影片長度":"00:15:49","會議時間":"2023-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。\n二、11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。\n三、11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期第6次會議","id":"院會-10-8-6","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":6},"date":"2023-11-07","duration":949,"end_time":"2023-11-07T09:17:52+08:00","start_time":"2023-11-07T09:02:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":17,"blocks":[["邱委員顯智：（9時2分）謝謝主席，我想請陳院長。"],["主席：陳院長。"],["邱委員顯智：院長早。"],["陳院長建仁：邱委員早。"],["邱委員顯智：今天是11月7日，距離我9月8日第一次揭發中嘉股權出現不尋常異動即將滿兩個月，請問院長，NCC查了兩個月，到現在還沒有辦法跟社會說明，這樣的調查速度你滿意嗎？"],["陳院長建仁：我想這一件事情NCC在調查的過程當中，現在進度的狀況我請NCC主委說明一下。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，關於中嘉這個案子，在交通委員會有跟委員報告過，我們這兩天會找中嘉的股東還有相關的利害關係人……"],["邱委員顯智：對，現在就是還要再比對嘛！"],["陳主任委員耀祥：沒有，資料這個部分我們已經整理，現在是要當事人跟利害關係人……"],["邱委員顯智：你說資料10月23號就已經到了嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，我們……"],["邱委員顯智：現在11月7日。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["邱委員顯智：院長，我想請教你，一個禮拜的時間能不能夠給出調查報告？"],["陳院長建仁：NCC是一個獨立機關，他們調查有他們的程序，相關的程序我還是要請教主委，看他們……"],["邱委員顯智：院長，我必須要提醒你，從9月開始一直到現在，NCC請中嘉的上層股東提供資料，然後到會說明，對不對？主委也有這樣做嘛！到現在這一些股東不配合就是不配合，業者不配合行政調查，資料都不提供，請了兩個月人都還是請不到嘛！這樣還可以用限期改善處理嗎？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，我們委員來討論，如果他們都不到會陳述，等於放棄他陳述意見的權利，我們還是會依照調查的資料做最後的決定。"],["邱委員顯智：院長，我真的要講，這樣的作法簡直已經視NCC為無物，應該要直接撤銷這個交易許可了，本來就是這個行政處分許可的附款嘛！附款根本沒履行，而且到現在兩個月，他連甩都不甩，資料都非常清楚了。","第二個，我上一次在這邊質詢的時候有提到，你很負責任的答復，說宏泰公益信託的承諾當然要由原處分機關的NCC監督，而不是由教育部監督。可是我要告訴院長，非常遺憾的，NCC到現在為止都還在幫宏泰護航啦！"],["陳主任委員耀祥：委員，我們沒有護航的問題。"],["邱委員顯智：主委，我跟你講，我要讓院長知道這件事情，就是NCC上週五發了一個新聞稿，再次強調什麼107年宏泰基金承諾規劃前五年不低於1.5億，等於說前五年媒體識讀要不低於1.5億，後五年不低於2.5億，然後投入媒體識讀跟媒體教育品質提升的計畫，NCC說該基金已經在108年到111年履行了2.6億，所以符合這樣的承諾。但是我們可以看一下，這個非常清楚，院長，我把108年到111年由國泰世華銀行製作的信託事務報告書通通找出來，所謂的投入2.6億的媒體識讀剛好就是四年來臺大獎學金的總額。院長，他是在捐獎學金，捐完獎學金以後，叫受領這些獎學金的人寫了一個叫做媒體識讀報告，這樣就可以當作是媒體識讀的支出嗎？院長。"],["陳院長建仁：這個獎學金的詳細內容我不是很清楚，如果這個獎學金裡面確實有要求他……"],["邱委員顯智：院長，這就是掛羊頭賣狗肉嘛！附款是我給你這個許可，你要去做媒體識讀，對不對？"],["陳院長建仁：對。"],["邱委員顯智：結果他把捐獎學金的支出說這樣就叫做媒體識讀，這用常識來講就知道這是掛羊頭賣狗肉，完全不可以接受。而且，院長，我為什麼說這個叫做護航？從他的報告書裡面可以看到，他所認列的108年的媒體識讀支出也只有4,800萬，即便我們用最寬鬆的標準，因為他後來就沒有認列媒體識讀支出，即便用最寬鬆的標準，四年來也只有1.16億，這是我用最寬鬆、只算一半的標準來算的，所以換句話說，這是把給學生的獎學金拗成叫做媒體識讀支出，如果這樣我們還沒意見的話，那我們的主計、審計、會計單位都可以全部廢掉了嘛！院長，這是明顯的睜眼說瞎話！結果NCC竟然還說他這樣符合這樣的附款，基本上我認為護航財團到這種地步，這個國家行政機關的尊嚴等於是被NCC放在地上踩嘛！完全沒辦法接受的啊！"],["陳院長建仁：讓主委來說明一下。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講他們怎麼履行，只要符合媒體識讀這個概念……"],["邱委員顯智：主委，他是用獎學金，而且也不是像你們講的真的有符合1.5億。"],["陳主任委員耀祥：我們有問過他這個獎學金的目的到底在做什麼，他說在培養媒體……"],["邱委員顯智：主委，我覺得你說這個，大家沒辦法接受啦！他是在發獎學金，然後獎學金發完，要收到獎學金的學生交一個報告叫做媒體識讀報告，這樣就算過了，而且也不夠那個金額。院長，我真的拜託你，應該請NCC於一週內提出中嘉股權調查報告，我提出已經兩個月了，第二個是說NCC兩週內提出附帶條款中媒體識讀支出的調查報告，院長，這樣可以嗎？到底有沒有灌水？"],["陳院長建仁：好，我們會請NCC……"],["陳主任委員耀祥：委員，這是個案，而且我們在進行當中，你要求院長這樣做是違反法律的，基本上我們會尊重委員的意見，我們儘快把這個東西……沒有灌水的問題。"],["邱委員顯智：院長，院長，我為什麼要質詢你？就是因為我覺得放水到非常的誇張、已經看不下去的程度。"],["陳主任委員耀祥：我們會儘快把這個事情……而且委員，你瞭解媒體識讀如果沒做好，我們會督促業者去改進，委員，你的標準是怎麼樣訂，也歡迎委員提供，我覺得媒體識讀是大家要做的事情。"],["邱委員顯智：主委，媒體識讀大家都非常清楚嘛！大家不要睜眼說瞎話。"],["陳主任委員耀祥：沒有睜眼說瞎話的問題。"],["邱委員顯智：媒體識讀是媒體識讀，發獎學金怎麼會是媒體識讀？"],["陳主任委員耀祥：對，發獎學金是不是媒體識讀我們很……"],["邱委員顯智：重點是你的新聞稿講他已經符合這個資格變2.6億，對不對？都不對嘛！人家認列的到108年才4,800萬，他自己寫的嘛！怎麼會到最後變成2.6億？連數字都不對啊！NCC，連數字都不會看嘛！非常離譜！"],["陳主任委員耀祥：沒有，沒有，沒有，委員，這是認定的問題，如果有認定的問題我們會去查，這是認定的問題，他不是沒有支付這個費用。"],["邱委員顯智：院長，希望你能夠清楚的把它調查清楚。"],["陳院長建仁：我想NCC會把它調查清楚。"],["邱委員顯智：這個是攸關言論自由跟臺灣的民主，即便你這個系統商再怎麼樣的話，都不可以讓這個頻道商入主嘛！這個是非常清楚的事情啊！"],["陳主任委員耀祥：這個我們同意嘛！這個同意，我們也是這樣的作法。"],["邱委員顯智：現在不只是三立，還有東森的問題哩！"],["陳主任委員耀祥：沒有，委員你昨天在發的那個記者會裡面……去查，沒有這個問題。"],["邱委員顯智：沒關係，這個就是調查報告。院長，我想要再請教職業駕駛違停熱點的問題，其實這部分我們覺得是一個非常嚴重的問題，是不是我們先請部長說明目前處理的情形？"],["王部長國材：是，跟委員報告，我們現在已經請22個縣市，第一個，在100到150公尺的範圍內一定要畫10%的黃線，讓他有臨停的空間。"],["邱委員顯智：對。"],["王部長國材：或是一個裝卸貨、上下課的點，這是第一個，已經要求了。"],["邱委員顯智：院長，我必須要講，目前交通部提出來都是暫時性的方案，其實我也親眼看過，在殯儀館的時候遇到老阿嬤、打著石膏坐在這邊摺蓮花，那是什麼事情呢？因為阿公載著阿嬤，然後在便利商店前面有一個送貨車違規停車，沒看到就撞下去，結果阿公就當場死亡。後來過一陣子我就發現一個年輕人跪在靈堂前面，原來就是這個物流車的司機，所以這造成了非常令人心酸的一件事情，這是大家都不樂見的。而記點的目的，當然不是為了處罰而處罰。"],["陳院長建仁：對。"],["邱委員顯智：這是大家都同意的嘛！它是為了阻止違停的事情發生。基本上我對於這個事情提出以下幾點建議給院長，也請交通部大家一起來思考。第一個部分，交通部跟警政署應該可以先用現有的資料，比照肇事熱點的調查方式，從檢舉資料中找出職業駕駛違規停車的熱點，在什麼地方一直一而再、再而三地違規，這樣的話你就可以公布，然後公布各縣市優先改善的清單，並且收集民眾的意見。也就是說，針對縣市，好比新竹市哪裡的違規、貨車違停的機會是多的，當你收集之後，你把它公布後，大家就會清楚地知道下一步我們要怎麼樣改善。","第二個，其實針對這一些熱區，交通部公路局應該邀請地方政府，還有是這些零售業者、物流業者以及這些司機，共同規劃如何改善，包括要不要劃設一個臨停的卸貨區域，因為有的狀況就是他根本沒有地方可以停，或者是劃設計程車載客的一個區域，還是用其他方式去解決。院長，這兩件事情不知道可不可以做到？"],["陳院長建仁：這個我們交通部實際上已經跟相關的地方政府、業者、司機工會都討論過類似這樣的建議……"],["邱委員顯智：有討論，我知道。但主要是……"],["陳院長建仁：部長要不要簡單說明一下？"],["王部長國材：是，大概是這樣，因為在整個違停的部分，現在民眾檢舉很多。"],["邱委員顯智：對。"],["王部長國材：我們也發覺一個問題，真正能夠臨停的地方很少。"],["邱委員顯智：是啊！他沒地方停嘛！"],["王部長國材：所以就是從裝卸車位跟黃線區的開放這方面來著手。"],["邱委員顯智：那我要講的就是，你把這些違規的熱點盤點出來之後，我知道現在有在做，但是沒有在做的是什麼？應該要公布，我覺得應該要公布，公布這個清單之後，然後改善的成效有多少，現在當然有在改嘛！像部長到新竹市，我們邀請部長到新竹市看的時候，部長也在改善這些肇事的危險路口。現在重點在於改善成效有多少、這些會議有沒有召開、有沒有長期的解決機制？所以重點應該是要把這一些違規的熱點公布之後，然後也讓相關的地方政府也好，零售業者也好，可以一起參與進來。"],["王部長國材：是。"],["邱委員顯智：再來就是高風險業者主動介入，因為我們看到，公路局也可以主動地去調閱各貨運業者，就是他的各營業所違規的情形，現在是司機來陳情嘛！事實上我們政府應該要做的是，我們主動地去對這些業者，尤其是高風險業者，然後對這些違規情形嚴重，甚至發生過事故的業者主動介入調查，瞭解雇主是否有善盡責任，或者它根本就是完全沒有責任，只是一而再，再而三地要求他的司機一定要使命必達等等之類的，讓司機去趕貨而導致違規。針對這些高風險業者，我們也可以提出相應的輔導改善措施，並且持續列管追蹤。院長，不知道這一點是不是可以做到？"],["陳院長建仁：對，這個部分交通部其實已經有規劃一個草案，我們最近就會瞭解，趕快來執行。"],["邱委員顯智：應該是要主動出擊。"],["陳院長建仁：是！"],["邱委員顯智：最後一個是我一再強調的，不是只有物流業者要負擔，其實零售業者也應該共同負擔。院長，你知道以超商為例，全臺灣四大超商總共有差不多1萬家嗎？"],["陳院長建仁：對。"],["邱委員顯智：這1萬家超商絕大多數門口都沒有停車格，但是不同溫層包括送肉包、送報紙、送飲料的物流車每天大概要到每家超商5到7次，所以等於是可能有5萬次到7萬次的違規停車，這當然會造成物流車的司機到超商送貨時也非常痛苦。人家日本基本上要開超商或零售商店就要自備一個停車位嘛！所以針對這個部分，我具體要求經濟部、交通部邀集主要的超商、超市、量販業者，全面盤點貨車停車格的配置情況，針對沒有合法停車格的店家提出具體的改善方案，並且研議未來新設零售業的卸貨交通計畫應該要納入商業登記的範圍。院長，不知道這個可不可以做到？"],["王部長國材：我想剛才談到的熱點就是優先改善的地方啦！"],["邱委員顯智：對！"],["王部長國材：然後包括這些相關的位子，我想這個部分我們都會朝這個方向來處理。"],["邱委員顯智：對，就是希望能夠更積極地去管理這些零售業的店家，包括它新設立的時候，也可以去要求它應該盡到自己的社會責任，不能把這個責任、這個風險都外部化。"],["主席：謝謝。","接下來請陳超明委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"院會-10-8-6","speakers":["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"],"page_start":115,"meetingDate":["2023-11-07"],"gazette_id":"1127601","agenda_lcidc_ids":["1127601_00004","1127601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄","content":"施政質詢\n對行政院院長施政報告繼續質詢─ 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