{"total":{"value":52,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-08"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15255","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15255","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc7362af98ad3ca4b38bce9f288f5f179646d53a332764a5350115b80a018714185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-08T12:00:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：一、本院司法及法制委員會報告併案審查行政院、司法院函請審議、委員萬美玲等19人、委員鄭麗文等17人、台灣民眾黨黨團、委員魯明哲等19人、委員張廖萬堅等22人、委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、委員羅致政等19人、委員陳明文等18人、委員溫玉霞等17人、委員萬美玲等22人、委員王美惠等20人、委員莊競程等22人、委員馬文君等16人、委員陳素月等19人、委員賴惠員等18人及委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」。二、本院委員張育美等20人擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」。三、本院委員游毓蘭等16人擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」。四、本院委員林德福等16人擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」。）","type":"Full","date":"2023-11-08","start_time":"2023-11-08T12:02:24+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[36],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023110303","term":10,"sessionPeriod":8},"features":[],"end_time":"2023-11-08T12:39:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2196,"委員發言時間":"12:02:24 - 12:39:00","影片長度":"00:36:36"},{"id":"148426","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148426","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873fec848773a497b97761a8e44126b7404c986728e607a03229fd04db1c8d0d59d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"09:20:21 - 09:29:28","影片長度":"00:09:07","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分。(詢答及預算處理)二、審查113年度中央政府總預算案關於不當黨產處理    委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":547,"end_time":"2023-11-08T09:29:28+08:00","start_time":"2023-11-08T09:20:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":321,"blocks":[["賴委員品妤：（9時20分）謝謝主席，有請不當黨產委員會的林峯正主委。"],["主席：林主委。"],["林主任委員峯正：委員早。"],["賴委員品妤：主委早。我想每次提到黨產會很多人都會關注在訴訟上面有什麼進展，近期自從釋字第793號宣布黨產條例合憲，我想未來在法院對適用上的疑慮，應該有逐漸在改善、逐漸的有去參考。不過訴訟這件事主導的當然是法院跟承審法官啦，進度的快慢也不是誰或是黨產會這邊可以左右的，但我還是提醒要積極的在各個案件，充分向法院去說明你們的立場、去說明你們的理由。","我想詢問因為近期我們金山的在地民眾也有關心一件事情，是什麼？就是救國團在金山的青年活動中心在6月30號停止營業，等於對地方來說少了一個可以辦活動的場地，很多人覺得很可惜，然後也認為讓新北市政府少了租金收入很可惜。有現有的場地可以使用，當然也要考慮如何活化，但是在考慮如何使用跟活化之前，應該要先去釐清這個權責啦！像新聞報導說「遭判為不當黨產，金山青年活動中心關閉熄燈」，或是說「金山青年活動中心熄燈恐衝擊觀光，新北市政府表示將與中央持續溝通」我覺得像這樣子的新聞，看起來似乎都把錯推給黨產會。我自己有去瞭解，原本這個活動中心土地的部分確實是新北市政府的，建物跟其他的財產是救國團的，他們是向新北市政府去付土地的租金在營運，目前的狀況是這樣子。黨產會在去年7月作成行政處分後，認定救國團61筆不動產將近14億元不當取得的財產移轉國有，同時追徵2.4億元，雖然救國團申請停止執行，但後來其實也被最高行政法院駁回，其中這個不動產的部分就有包括我剛才講的金山青年活動中心。我想請問一下主委，認定不動產屬於國有之後，後續流程是什麼？是黨產會這邊管理？還是移交給國有財產署？"],["林主任委員峯正：剛才委員說的資訊其實都相當正確，有關於救國團的案件去年的時候已經處分了，我們提出充足的證據去證明當初救國團興建許多建物在公有的土地上，而興建的資金是來自國家的預算跟補助，所以我們就把那個建物收歸國有。所以收歸國有之後譬如金山青年活動中心，它的建物就是歸國產署來管理，當然促轉條例裡面有設了促轉基金，所以這個財產最終權屬是要歸行政院的促轉基金，但是管理目前都是委託國有財產署來管理。所以土地是新北市政府的，建物等於以後是國有的，至於到底以後要怎麼樣的使用規劃，據我所知，國產署跟新北市政府之間互相有聯繫，新北市政府表達他們未來會提出計畫怎麼樣去利用這個土地，看是要再招標出去還是要怎麼樣營運，國產署也通知我們，我們也表達樂觀其成。所以權屬不是黨產會，黨產會只是負責處分收歸國有的這個法律程序，收歸國有之後這個財產管理的歸屬其實就是中央的促轉基金跟國有財產署。國有財產署也說，新北市政府雖然有口頭或甚至開會的時候有提過，他們要提一些未來的使用規劃，但目前沒有收到新北市政府這邊的計畫，所以無從再進一步來進行。"],["賴委員品妤：對啦！所以簡單的說，並沒有所謂外傳什麼黨產會不繳租金的事情。"],["林主任委員峯正：黨產會根本就不是那個管理機關。"],["賴委員品妤：對啊！對啊！"],["林主任委員峯正：所以那是一個錯誤的資訊。"],["賴委員品妤：總結一下，第一個，目前也不是黨產會占著不用，然後也不是黨產會不繳租金。"],["林主任委員峯正：我們也沒有辦法去占。"],["賴委員品妤：所以如果地方上有使用的規劃，其實應該是地方政府去爭取、去協調。"],["林主任委員峯正：是的，我們樂觀其成，我們也發了新聞稿表達了這樣的意見。"],["賴委員品妤：好，但問題就來了，因為我自己覺得，黨產會其實應該更加積極去說明清楚，因為我也有看到你們在網站上的新聞稿，可是說實話，到底有多少人會真的點進公部門、政府的網站去看新聞稿？沒有嘛！所以我覺得你們自己也要對外積極去說明清楚。","第二個，剩一點時間，我也好奇啦！我要問清楚這件事情，理論上，如果有人已經欠錢，你應該會去審慎評估他動用款項的理由，否則讓欠錢的人一直花錢，原本欠款的又沒有還，豈不是讓這個呆帳的可能性變高！我想這樣的邏輯你也可以同意嘛！從去年7月做成第111002號處分認定救國團屬於不當黨產之後，要求除不動產外，也要去追徵救國團2.4億，依據黨產條例第九條第一項但書，動支除了法定義務、正當理由外，經黨產會同意外，才能夠動支。目前這個狀況看起來，自從處分後，除了一些公益活動、行政維持費用或是活動中心維運等理由外，我們自己整理了一下黨產會會議紀錄中提到准許救國團動支的細目，加總下來，大概是同意動支了171萬元，相對於要追繳的2.4億來說，當然是杯水車薪，但是我覺得它終究是一筆錢，而所謂的使用補償金是針對占用國有非公有地的占用人追徵的費用，目的其實也不是真的要拿這種類似租金的收入，而是要去促使當事人儘快地歸還國有財產，但是現在的狀況反而變成救國團名下的不動產，雖然已經登記為國有，但現況它是沒有完成點交，所以我們應該要儘速、趕快去點交移轉，可是你們現在的狀況就是讓它繳交使用補償金來繼續使用，而且這還是黨產會同意它挪用現金來付租金，但是它的現金其實應該要優先去支付被執行追徵的2.4億，所以這件事情實在是滿奇怪的。"],["林主任委員峯正：我跟委員說明一下，因為救國團在被我們處分之後，它有向法院提起訴訟，這個訴訟還在進行當中，因此在這個階段，其實是一個很尷尬的局面，就是未來訴訟結果到底怎麼樣，其實我們雙方都沒有辦法說什麼，這個要等法院的決定，因此才會大家來協調，因為你的建物現在座落在國有土地上，建物已經被國家收回了，在這一段訴訟的期間，就看國產署，若依規定可以租給它就先用收租金的方式；如果不能租給它，就用使用補償金的方式來解決，這是一個過渡的階段，這並不是一個終局的局面。"],["賴委員品妤：對，當然大家都知道這個不是終局，可是我剛才就說了，因為它這個錢到底能不能用，其實是要經你們的同意，我自己看了一些案例後，其實我也會質疑，黨產會對這個金錢動支的考量是不是有點太寬鬆了？萬一到時候這些現金都拿去付使用補償金、去付掉了，那到底要怎麼去追討……"],["林主任委員峯正：不過救國團的財產還滿多的，它一年營收有20幾億，就目前來看，如果包括它現在被收回國有的建物，要跟國家租用或者付使用補償金，一年大概不超過500萬，所以那個金額其實還在我們可以控制的範圍裡面。"],["賴委員品妤：這個真的要控制好，不要像婦聯會一樣，婦聯會就是金額一直增加，但是老實說，到現在實際上都沒有追討成功，所以這個部分，如何去追討這個點交的財產是國有財產署的權責，但是我還是要再提醒，我們黨產會在同意費用的動支上，其實應該要更審慎去考量，就是同意什麼應該付、什麼不應該付，這應該要更謹慎地討論。謝謝主委，謝謝主席。"],["林主任委員峯正：謝謝。"],["主席：好，謝謝品妤委員。接下來我們邀請陳琬惠委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148425","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148425","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb2987362c1031f11f441b2ac6bf15b8b696495c986728e607a0322f7737f26cfe0d6d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:53:35 - 11:59:11","影片長度":"00:05:36","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":336,"end_time":"2023-11-08T11:59:11+08:00","start_time":"2023-11-08T11:53:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1010,"blocks":[["劉委員世芳：（11時53分）好，沒關係，我很快，3分鐘我問3個問題啦！"],["主席：好，謝謝！"],["劉委員世芳：秘書長辛苦了。"],["李秘書長俊俋：不會，劉委員好。"],["劉委員世芳：剛剛上任就有那麼多事項，我只有幾點想請教一下，請問一下政黨的那個政治獻金是由你們管還是內政部管？"],["李秘書長俊俋：法的主管機關是內政部，我們是執行單位。"],["劉委員世芳：是執行機關？"],["李秘書長俊俋：對。"],["劉委員世芳：那請問一下，如果有在內政部登記為政黨的話，他的政治獻金都要報到這裡，對不對？"],["李秘書長俊俋：是。"],["劉委員世芳：好，那請問一下，到目前為止關於政黨的政治獻金有沒有人是違法的？"],["李秘書長俊俋：我請處長跟您說明一下。"],["劉委員世芳：我先跟主席報告一下，他們回應的時間給我扣掉好嗎？我的問題都很快，我不會拖拖拉拉。"],["陳處長美延：報告委員，在我們這邊有設政治獻金專戶的政黨也有被處罰過。"],["劉委員世芳：好，被處罰過政治獻金的那個政黨，會後給我一份資料。因為是這樣子的，我有收到有人在講主張統一的某一些政黨，不是國民黨，他們在收受政治獻金的時候可能有不明的金流，他們有沒有據實申報？我們當然不能說一定是中資，或是其他的港資，但是他們如果有申報問題的話，已經觸犯到政黨法，或者觸犯到政治獻金法，好嗎？而且越來越嚴重。"],["李秘書長俊俋：我們提供資料。"],["劉委員世芳：好，麻煩一下，這第一個。那第二個，因為我們政治獻金法有修正過，有些地方政府的議員也需要申報政治獻金，請問到目前為止，我們執行的狀況？因為我看到一個報導，好像說是不是超過10%以上的民意代表並沒有申報政治獻金？"],["陳處長美延：報告委員，設立政治獻金專戶沒有強制，所以他必須要來申請。"],["劉委員世芳：到目前有參與選舉的，就是有資格參與選舉或者是被要求，不管他是縣市議員或是縣市地方首長，本來立委或者是中央級的都一定要有，有沒有人連政治獻金專戶都沒有設置的？"],["陳處長美延：有。"],["劉委員世芳：百分之多少？有多少個？"],["陳處長美延：其實我們以九合一來講，大概只有到2,350，整個九合一全部total只有2,350戶，那好像……"],["劉委員世芳：有多少戶沒有報？"],["陳處長美延：都有來申報，因為逾期也會處罰，來設立專戶的都有來報。"],["劉委員世芳：有沒有人是沒有設立專戶的？"],["陳處長美延：有。"],["劉委員世芳：多少？我一直問你多少，比例上多少或者戶數多少？"],["陳處長美延：我只知道一萬一千多個當選名額，所以有多少人參選，要從選委會那邊的資料才能知道。"],["劉委員世芳：對，我就是要問一下秘書長，其實你已經完全瞭解這個狀況，就是我們修法通過之後，執行單位當然是內政部跟監察院要一起來執行，可是參選者跟當選者，你剛剛已經告訴我當選的人有一萬多人，但是真正有設置獻金帳戶的，有報的只有兩千多人，這樣就表示這比例很低，怎麼會造成這樣的狀況？是否有需要檢討改進的空間？"],["李秘書長俊俋：跟委員報告，現在政治獻金專戶並沒有強制規定一定要成立，有沒有必要強制設立是屬於法規部分，我們可以來檢討。"],["劉委員世芳：如果沒有必要強制設置成立的話，那表示這沒有任何處罰的罰則，包括行政罰則，是嗎？"],["李秘書長俊俋：不是喔！"],["劉委員世芳：這個好像我們只是以揭露為目的，是不是？"],["陳處長美延：不是。"],["劉委員世芳：揭露事實為目的，不是以處罰為目的？"],["陳處長美延：報告委員，如果沒有設專戶就收了政治獻金是有刑責，就會變成是刑責，也有這樣的案件。"],["劉委員世芳：好，表示監察院這邊還是有在處理有關政治獻金相關的規範啦！我要針對上一次九合一選舉，就是應該報而未報，或者是報假，或是報錯，或是少報的部分，有關的統計數字也給我一份，好嗎？"],["陳處長美延：報告委員，我們查了以後如果有這種故意申報不實的事證進來，我們就會去做查處，原則上是依照他所報進來的資料去做查處……"],["劉委員世芳：我知道，現在就是你給我一個統計資料，但是有沒有要進入行政處罰或是刑法的規範，那又是另外一回事，你懂我的意思嗎？還有其他的法律在做規範。我只是想要知道，站在立法院的立場，我們修法通過之後，結果那麼多參加九合一選舉的人有聽沒有到，有的人去報、有的人沒有報、有的人亂報，這個對於一般民眾來看的話，其實是反而違反了我們希望誠實申報政治獻金的人……"],["李秘書長俊俋：跟劉委員報告，這個部分我們做一個書面整理，然後送給司法委員會，好不好？"],["劉委員世芳：好，也給我一份，好嗎？我們以不揭露個資為原則，就統計資料就好了。"],["李秘書長俊俋：對，統計資料。"],["劉委員世芳：還有一個，剛剛有提到政治獻金是虛擬貨幣或虛擬資產，但是如果政治獻金有牽涉到是中資或者是這樣子金流的話，在政治獻金法裡面有沒有可以規範的地方？還是必須要經過其他的單位才可以？"],["陳處長美延：報告委員，就是中資、陸資、外資、港資、澳資……"],["李秘書長俊俋：都不行。"],["陳處長美延：這些都不能夠收，如果……"],["劉委員世芳：不能收？表示他都不報了，但是他有收而未報啊！這就是我要跟你講的部分，他就不跟你報嘛！但是他事實上有啊！"],["陳處長美延：這個部分有來檢舉的話，我們也一定要做處理。"],["劉委員世芳：對，就是如果未來有需要提出一些改進或修法方向的話，也麻煩……"],["李秘書長俊俋：是，剛剛我已經跟江委員報告過了……"],["劉委員世芳：一樣的道理。"],["李秘書長俊俋：虛擬貨幣是不是要明列政治獻金？排除它是標的物啦！如果未來修法目的就是排除虛擬貨幣作為政治獻金的標的……"],["劉委員世芳：我強調的是政治獻金，而不是財產喔！"],["李秘書長俊俋：對、對、對。"],["劉委員世芳：譬如有的人有人民幣的財產，我覺得這個是屬於其他國家的貨幣，那是另外的，我現在講的是政治獻金的部分，好嗎？"],["李秘書長俊俋：對，沒有錯，這是政治獻金的部分，所以這個部分我們會跟內政部再來討論。"],["劉委員世芳：一併檢討，然後提供給我們參考，好嗎？"],["李秘書長俊俋：好。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["主席：謝謝劉世芳委員。","委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員鄭運鵬、王鴻薇、吳琪銘所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128301","agenda_lcidc_ids":["1128301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算\n關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審\n計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】","agenda_id":"1128301_00001"}}},{"id":"148424","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148424","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb2987393079e1727bab361ac6bf15b8b696495c986728e607a0322debf3000fae568745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:47:16 - 11:53:16","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":360,"end_time":"2023-11-08T11:53:16+08:00","start_time":"2023-11-08T11:47:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":972,"blocks":[["張委員其祿：（11時47分）謝謝召委，這邊我也是跟我們秘書長。"],["李秘書長俊俋：張委員好。"],["張委員其祿：秘書長好。秘書長，剛才先謝謝您承諾虛擬資產這個部分的查核，確實在這種科技時代，這個絕對是重要的，也一定是一個很大的……"],["李秘書長俊俋：在我們執行方也產生很大的困擾。"],["張委員其祿：是，因為這確實變成洗錢的一個狀況，它變得更容易了，而且……"],["李秘書長俊俋：價位還沒有辦法確定。"],["張委員其祿：而且它這個來源也很難確認。"],["李秘書長俊俋：是。"],["張委員其祿：所以我覺得這個地方確實應該要有效地法制化。我這邊的質詢也是一個制度性的問題，先跟秘書長討論一下秘書長怎麼看。","其實審計部也都已經揭露了，就是說現在這種行政法人越設越多，資通安全研究院、國家太空中心，甚至原能會有一些核研所等等這些，他們都變成一種行政法人。我們當然知道行政法人的概念，就是公共出資，讓它更彈性一點。可是實際上這一些現在的弊端也滿多的，你看審計部自己揭露的，尤其像中科院這個部分，真的是叫做前科累累，一大堆弊案。","當然我們今天不是在談弊案，我們反而是在講，這些行政法人具有人事跟財務的彈性，我們當然是覺得好，可是現在反而它也變成另外一種漏洞，這個一直增加，秘書長怎麼看？你覺得對於行政法人的監理，我們公部門要怎麼樣能夠把它做得更好？"],["李秘書長俊俋：我想張委員是這方面的專家。"],["張委員其祿：沒有、沒有。"],["李秘書長俊俋：行政法人之所以成立，其實第一個概念就是公共出資，第二個就是增加它的彈性化。"],["張委員其祿：對。"],["李秘書長俊俋：但是最大的問題是如何監督，以監察院的立場來講，我們只對個案看看公務員有沒有違法失職，所以現在為止，我們針對這個部分並沒有太多案件。如果行政法人有弊端的話，我們會查公務員有沒有違法失職。"],["張委員其祿：應該是這樣講，我就直接下一頁。其實最重要的，今天希望能就教秘書長的就是說，我覺得我們在制度上還是可以補一些漏洞，比如尤其行政法人。因為我們按照法務部的這個函釋，那些重要人員等於就是不須財產申報的，所以這個地方反而就是一個漏洞，我覺得說，雖然我們知道如果真的這樣做下去，也許我們監察院的人力會很吃緊，或者是說要……"],["李秘書長俊俋：我們現在已經很吃緊了。"],["張委員其祿：對，但是這個現在是不是也應該要這樣子？因為確實，你看行政法人的弊端，他們這個財產來源到底有沒有覈實？我覺得這個是不是也應該說，把他們更有效地納入整個財產申報規範的對象，尤其是這些重要的人？因為坦白講，他們現在行政法人的這個狀況，已經不亞於任何行政機關了，甚至越來越多，而且這些行政法人主要都被賦予政策性的任務，基於這些政策性的任務，甚至更多的預算是編到他們那邊去。就是說，他們是拿更多的。所以我們本來道理上就應該更要監督他們，行政機關現在反而把一些事情，比如像中科院，很多的武器研發這些通通都是在他們手上，國防部自己反而不太可能做這件事情，所以我們監督的對象是不是更要是他們？"],["李秘書長俊俋：我跟張委員報告一下，因為主管機關不在我們。"],["張委員其祿：我知道。"],["李秘書長俊俋：所以是不是如果法務部跟立法院有什麼決議，我們就遵照辦理？那這個部分我們也研究一下，對行政法人我們如何來處理監督的部分。"],["張委員其祿：應該是這樣講，監察院當然是我們最高的監察機關，而且又有審計部，其實審計部自己也早就挖出這些問題了。"],["李秘書長俊俋：對。"],["張委員其祿：所以我覺得說沒有錯，這個立法是我們這邊，但是其實監察院還可以是一個更主動的角色，或者說積極的角色來談好這件事。而且甚至講白了，比如最終的財產申報的規範，還是都要報給你們嘛！所以我會覺得說，如果現在在配套上，我們當然也可以講說你們必須要把這些配套都先弄好，是不是能夠先把這個方向揭露得更清楚？讓國人知道我們是真的想要往這個方向做。"],["李秘書長俊俋：是。張委員這樣好了……"],["張委員其祿：配套也可以做得更好。"],["李秘書長俊俋：這樣好不好？因為這個主管機關不是我們，但是我們內部會研議，我會跟我們副秘書長還有我們法規會針對這個部分，就執行上的困難跟執行上所碰到的問題，我們來研議一下，然後提出我們的建議。"],["張委員其祿：對，當然我最後就是希望我們不要用這個法規不是我立的，然後是你們自己要不要立？應該這樣講，因為他們立了之後，其實真正執行是在我們手上……"],["李秘書長俊俋：是。"],["張委員其祿：所以如果連執行端，我們都覺得這件事該做……"],["李秘書長俊俋：我們用執行上可能遭遇到的困難的這個角度來提出我們的建議，好不好？"],["張委員其祿：那我們就會很樂意地說，大家來配合、來解決你們的執行端，比如說做這件事的人力不夠、預算不夠，那我們就願意多，但我們希望是把這個制度能建立。"],["李秘書長俊俋：好，這個題目我們帶回去來研究一下。"],["張委員其祿：好，那謝謝秘書長。"],["李秘書長俊俋：謝謝。"],["主席：謝謝張其祿委員。","登記發言委員均已詢答完畢，現有劉世芳委員再請求詢答，大家沒有異議吧？","那就請劉委員，3分鐘啦！我們要處理這個解凍案。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra 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11:47:12","影片長度":"00:15:25","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":925,"end_time":"2023-11-08T11:47:12+08:00","start_time":"2023-11-08T11:31:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":865,"blocks":[["江委員永昌：（11時31分）謝謝主席。就教於新任秘書長。"],["李秘書長俊俋：江委員好。"],["江委員永昌：我問你，直播donate是不是可以當作政治獻金？如果15天之內沒有申報的話，是不是應該要開罰？"],["李秘書長俊俋：好，這個問題江委員之前也提出來過，確實對我們來講是一個非常頭痛的問題。第一個，所謂的直播donate到底是什麼樣的身分？他本身是不是候選人？或是他本身是不是節目的主持人？他是不是直接收受donate的對象？第二個，我必須跟江委員說明所謂的政治獻金法，政治獻金法裡面的主管機關不是我們監察院，我們只是執行機關，所以這個還必須跟主管機關討論。"],["江委員永昌：結果你們什麼都沒有做，事實上內政部的函已經……"],["李秘書長俊俋：我們已經有告知內政部，我們告知內政部要討論。"],["江委員永昌：他提的問題，第一個，要不要認定是政治活動？而且認定是政治活動之後是無償，而且是不相當對價的這種狀況就會被列為在政治獻金當中，這當中還有怎麼去開帳，因為有時候捐給你donate，他是捐給你代幣，那個代幣還會……"],["李秘書長俊俋：對，虛擬貨幣是另外一個問題。"],["江委員永昌：另外，這是一個逃避的管道，你要知道外資或中資是不可以捐給候選人的。"],["李秘書長俊俋：沒錯，外、陸、港、澳都不行。"],["江委員永昌：還有營收是虧損的也不可以捐，以後靠donate來，因為你現在弄不到他。還有，我們政治獻金的捐款是有規範的，比方說還包括當捐獻大於開銷的時候，以後這個款怎麼用有約定，或者是開銷大於捐獻的時候，有些列為所得扣除額，還有15天之內要報。你現在根本就沒有辦法，你怎麼認定他15天要報，或者他以後沒報，他去報綜合所得稅裡面當中的項目？3月23號我問完之後，你們回答我說要回去研究，到目前你們的財產申報處是沒有任何研究，而且還告訴我們說是回歸個案處理，你們要去看錄影帶嗎？什麼叫個案處理？根據監察院處理廉政業務陳情案件作業要點，這個檢舉要有具體事證，假如我就看到他是候選人，然後他沒有在直播上秀他的政治獻金專戶，就直接收donate，裡面講的東西都跟政治有關，也被側錄下來了，這樣叫具體事證嗎？還是什麼叫具體事證？我希望你們去做，其實這不用回答，因為你們沒做。我不是說人家違不違法，而是要合規的很費事，不合規的都沒事，但是不行！要公平對待！執行在你們，如果認為政治獻金法要修，那回頭要去跟內政部講啊，但是執行在你們，你現在就可以去訂donate如果被認定為政治活動的時候，這一個政治獻金怎麼做？你必須要執行出來啊！"],["李秘書長俊俋：我請處長跟您說明一下，好不好？"],["陳處長美延：報告委員，其實這部分是事實認定的問題。"],["江委員永昌：處長，你只要回答我一個個案，講一個個案說donate被認為是政治獻金且有申報，講一個個案給我，講一個去識別化的個案給我。"],["陳處長美延：報告委員，到目前為止也沒有任何一個這樣子的案件進來啊！"],["江委員永昌：所以我這樣講，不合規都沒事。"],["陳處長美延：不是這樣子。"],["江委員永昌：我跟你講，這都有函釋、有規定，今天監察院如果要告訴我：好啦！donate就不算政治獻金的規範了。如果你是要這樣回答，我沒意見，就一體看待。"],["陳處長美延：不是，如果今天他是在……"],["江委員永昌：如果你沒有案件，人家也沒有辦法以具體事證檢舉，那就是零。我繼續問其他問題……"],["李秘書長俊俋：江委員，剛才這個問題我回答你，我們會找內政部，他們是主管機關，我們會找內政部針對這個部分再來討論。"],["江委員永昌：所以3月份到現在，事實上沒有做任何事啦！"],["李秘書長俊俋：有啦，我們有請內政部注意這件事情，看怎麼樣來討論。"],["江委員永昌：好，不然再書面答復我啦！假如你們真的有什麼具體的案例再書面答復我。","我接下來要問虛擬資產，虛擬資產可不可以作為政治獻金？秘書長，可不可以？"],["李秘書長俊俋：這是另外一個頭痛的問題，我剛剛已經報告過了……"],["江委員永昌：可不可以？現在政治獻金在執行，你們就要回答人家，剛剛是直接回答donate的樣態，你現在回答政治獻金，行不行？"],["李秘書長俊俋：是，我現在再解釋清楚一點，跟江委員報告……"],["江委員永昌：張其祿委員問過，他現在就坐在這裡。"],["李秘書長俊俋：我知道，我跟江委員跟張委員報告，針對虛擬貨幣，第一個包括他的財產申報，這是公職人員財產申報法，對於他要不要去申報，我們已經在2月函法務部，法務部也在6月更改了申報的格式，已經把虛擬貨幣列進去了，這是有關財產申報的部分。"],["江委員永昌：那是財產申報，我要問的是政治獻金。"],["李秘書長俊俋：第二個是有關政治獻金的部分，政治獻金是不是要立法把它列為不是政治獻金的標的，我們跟政治獻金的主管機關──內政部已經做過討論，現在政治獻金法的研議還在行政院，還沒有送出，還沒有到立法院來。"],["江委員永昌：好，所以監察院廉政委員會第5屆第48次會議決議的用詞直接講，也就是要明確告訴人家，虛擬商品不得作為政治獻金的捐贈標的，但事實上……"],["李秘書長俊俋：我們做這樣的建議，希望能放進法規當中。"],["江委員永昌：但事實上有沒有草案？政治獻金法如果要修正的話，目前是行政院審查中，所以當下到底是什麼？"],["李秘書長俊俋：因為政治獻金法的主管機關不是我們。"],["江委員永昌：但選舉正在進行，剩六十幾天了，當下是或不是？"],["陳處長美延：報告委員，從第5屆第48次會議以後我們就告訴大家不能夠當成政治獻金的標準。"],["江委員永昌：依哪一個法？"],["陳處長美延：不是哪一個法……"],["江委員永昌：依什麼法？"],["陳處長美延：所以修法已經在進行啦！"],["江委員永昌：修法在進行，在修法前，你們依什麼說它不是？"],["陳處長美延：那我跟委員報告，基本上它是一個投機的貨物，它也沒有辦法符合……"],["江委員永昌：它是投機？"],["陳處長美延：它也包括投資、投機……"],["江委員永昌：我跟你講，虛擬資產、虛擬產業現在在金融支付跟金融投資已經由金管會主管了，你現在講人家投機，它也許有投機的成分，但它也有投資的成分，它也有支付的作用，你不可以這樣亂講話喔！"],["陳處長美延：是，委員，我想說明一下……"],["江委員永昌：我現在沒有說人家違不違法，而是你們現在怎麼做？"],["陳處長美延：現在它的本質跟政治獻金法就是沒有辦法融合，比如說它沒有辦法在15天內做轉存……"],["江委員永昌：是因為這個理由嗎？"],["陳處長美延：它沒有辦法限……"],["江委員永昌：donate也沒有辦法喔？"],["陳處長美延：它的限額……"],["江委員永昌：我現在把兩個一起看，我跟你講……"],["陳處長美延：它的去中心化跟匿名也沒有辦法符合政治獻金法必須要公開透明的法律目的，還有它所有的機制，包括15天以及這些錢包如果是冷錢包，事實上我們也沒有辦法知道。"],["江委員永昌：你的重點就在於根據政治獻金法，我們必須知道受贈者從哪個來源得到捐助，所以你們也可以說要依這個斷絕，但監察院說不行；那回頭看donate到底是第三方支付業者轉帳，還是國內直播、國外直播，這都會出現同樣的問題，你們可能要平等看待之。"],["李秘書長俊俋：江委員……"],["江委員永昌：現在有一個方法，我跟你坦白講，你們現在政治獻金只能開一個專戶吧？虛擬通貨如果變成政治獻金捐進來，它可能不在現在你們所講的政治獻金法當中的金融機構專戶，它可能又是另外一個虛擬資產的專戶，就會有兩個不同的專戶，那也是個問題存在……"],["陳處長美延：現行的規定……"],["江委員永昌：因為它會有一個問題啊！現在的虛擬資產，如果是現職公職人員就要做財產申報，如果有收受虛擬資產者就要講來源，否則會以來源不明入罪；但如果現在有一個參選人還沒正式擔任公職時收了一大堆虛擬資產，你們剛剛講不讓它當作政治獻金，坦白講以後他也不用申報這個的來源，之後就會有這個矛盾的問題，不是你們單純一味的去講……"],["李秘書長俊俋：江委員，我可以做以下的說明跟承諾，監察院把這兩件事情分開，第一個是關於虛擬貨幣要不要列在政治獻金，把淨值作為標的物，因為我們不是主管機關，但是我們自己提一個修正的意見，這個部分我們來做……"],["江委員永昌：你們是執行機關，千萬不要一直說你們不是主管機關。"],["李秘書長俊俋：因為修法的不是我們。"],["江委員永昌：你們是執行，你們在執行時要考慮這個問題……"],["李秘書長俊俋：所以我跟江委員說的就是，我們監察院內部會再討論，討論完以後會擬一個修正意見給內政部，然後這個修正意見我也會提供給江委員參考；第二部分就是有關剛剛提到的donate，這確實在執行上會產生困擾，是不是也要用法規把它明定清楚，我們也會提出相關意見，我可以做這樣的承諾，跟江委員說明。"],["江委員永昌：我要講，我現在並沒講人家違法，也沒講人家違規……"],["李秘書長俊俋：沒有，不是這個問題。"],["江委員永昌：但我認為應該要一視同仁、一律公平平等對待，我在講的是這個。"],["李秘書長俊俋：是，但最後還是要用法規來規範，所以我們會提出建議意見。"],["江委員永昌：是，講法規規範的話，監察院都在糾正別人，我現在問一下監察院，請問一下，1915年的臺北州廳後來變成1945年的省政府，到1958年監察院跟省漁業局進來了，可是1998年省漁業局走後就整個變成了監察院，可是現在鎮江街跟忠孝東路這邊，也就是你們東北側這邊的廳舍為什麼沒有列入古蹟、文資？監察委員和監察院很努力，你們還行文各地方政府，以及行文中央跟地方的文化資產單位，叫他們要積極普查，而你們自己東北側的廳舍，我這裡有整套歷史緣由，它超過50年了，它有種種的歷史，你們在編預算或者在寫計畫整修時都把它列為準古蹟，你們說靠自己自律，那我覺得很奇怪，你們底下有審計部，審計部在看你們編列預算、決算做一些維修或者保存時，審計部也不會特別提出什麼意見，我們立法院也都尊重，讓你們去編這樣的預算，那何以你們都在講地方政府、文資單位應該要去普查列入，結果你們自己監察院有一個東北側的廳舍卻無動於衷，到現在還沒有列入，你們要不要自己糾正自己？"],["李秘書長俊俋：我跟江委員報告，就我的瞭解，現在您所指的這個地方就是舊漁業署，它確實不在古蹟範圍內，但是我們都按照古蹟來維護，這部分我們會提文化部跟臺北市文化局做古蹟鑑定的認證，但這還是要照程序走，好不好？"],["江委員永昌：那給個時間點吧，你們已經走了很久，什麼都沒走啊！"],["李秘書長俊俋：給我們一點時間，給我們半年好不好？我們正式提出申請的程序。"],["江委員永昌：好，最後一個，現在大家對於國防機密或者重要的資訊，其實就是相關職務於公務人員任用時應該要遵守且要被特殊查核的，在公務人員任用法第四條當中，人事行政總處也根據這個條文寫了相關的辦法跟一覽表，這是對全體公務人員，只要是在那個職務上就必須對國家忠誠進行特殊的查核，坦白講在立法院有立法委員接觸到國防機密或什麼的，但且不論立法委員的國會自主，審計部自己的人也沒有在特殊查核一覽表當中，你要知道，這裡面是有總統府喔！連總統府都有列為主管機關，它有主動去申報，當然這中間還牽涉到跟考試院會同，我就說監察院對於這個事情，你們監察院審計部本身沒有，但主計總處有啊！主計總處的人員如果在審查時touch到國防安全重大機密或國家事務預算時是有的。"],["李秘書長俊俋：我跟江委員報告，你講的這件事情，依據公務人員任用法第三十八條規定，監察委員不適用該法辦理的特殊查核，我們是依據這個……"],["江委員永昌：可是我現在講的不是監察委員，我現在講的也不是立法委員，我現在講的是在監察院當中，甚至我講的是審計部當中的人員，決算的時候他都接觸到相關的、機密的這些預算經費啊！"],["李秘書長俊俋：江委員，我跟你報告……"],["江委員永昌：我講的不是監察委員喔！"],["李秘書長俊俋：是，第三十八條規定的是監察委員，您現在提的是審計部，審計部是一個獨立機關，所以這個部分……"],["江委員永昌：我舉審計部為例啦！"],["李秘書長俊俋：我不方便代表審計部回答任何問題。"],["江委員永昌：好，你不要代表審計部，但是監察院監察委員以外，很多其實不管是在調查機密事項，或者調查相關的監察事項的時候，要用到我們自己公務部門的人員，也都沒有在查核表當中。總統府、國安會、國安局的人可是有喔！公務人員任用法其實是對全體的公務人員喔！你可以把監察委員或把立法委員排除，我們暫時讓他在其他的法律條文當中去看，我沒有問題，我現在講的是公務人員、公部門的人員。那我就講了，過去到現在一府五院當中該做的忠誠查核都沒去做，監察院要不要調查一下？"],["李秘書長俊俋：我跟江委員報告，剛剛所講的第三十八條是排除監察委員。"],["江委員永昌：是啊！"],["李秘書長俊俋：對於我們相關的人員，包括我們的調查官是不是要這樣做，我們會洽主管機關來處理，好不好？"],["江委員永昌：就研究一下，是不是要……"],["李秘書長俊俋：對，我們跟主管機關做討論。"],["江委員永昌：我不知道要叫誰去發動說……"],["李秘書長俊俋：這個我會跟主管機關做瞭解。"],["江委員永昌：如果國家機密保護法是對於牽涉到的那個事項……"],["李秘書長俊俋：我聽懂江委員的意思。"],["江委員永昌：我們現在的公務人員任用法是牽涉到這個重要的職務。"],["李秘書長俊俋：我聽懂江委員的意思了，因為任用法第三十八條裡面是排除監察委員的適用，至於相關人員和協助調查的作業人員是不是有在這個裡面，我會跟相關的主管機關來研究看看。"],["江委員永昌：這跟我剛剛講文資建物的保護一樣。"],["李秘書長俊俋：對，這個我理解。"],["江委員永昌：你們看別人，你們也要看怎麼自己……"],["李秘書長俊俋：對。"],["江委員永昌：然後這個……"],["李秘書長俊俋：江委員提到的都是問題，我們來處理。"],["江委員永昌：你們也要看自己，然後也要……"],["李秘書長俊俋：對，我們來處理，這個我會跟主管機關來審議、來瞭解一下。"],["江委員永昌：國家機密保護法的規範跟我們公務人員任用的國家忠誠的考核，其實它的範圍是不一樣的。"],["李秘書長俊俋：對，它是不一樣的，謝謝。"],["主席：好，謝謝江永昌委員。","接下來請張其祿委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra 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委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":427,"end_time":"2023-11-08T11:31:39+08:00","start_time":"2023-11-08T11:24:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":792,"blocks":[["張委員其祿：（11時24分）謝謝召委，麻煩請黨產會主委。"],["主席：請黨產會林主委。"],["林主任委員峯正：委員好。"],["張委員其祿：主委好。今天是審查有關黨產會的預算，我還是必須要請教一些問題，我們的黨產條例並沒有像促轉條例一樣設有所謂落日或解散條款。現在是這樣，黨產會從成立到今天，我們一直在做的，說白一點，這個黨產主要針對的就是國民黨，現在大家也還是要問的是到底做出哪些有效的成效？當然有很多都在法院裡面，但是這個也不是我們能夠去決定的。像現在的話，我也必須很坦誠地說，雖然我們現在可能要編列明年的預算，但是到了明年，要是有不同政黨輪替，黨產會有思考過我們的這個職能以及要怎麼樣延續嗎？這件事怎麼做？尤其要是國民黨多數或執政，現在黨產會的想法是什麼？"],["林主任委員峯正：這個問題在上次大選之前有媒體問我覺得會怎麼樣，如果國民黨重返執政的話，因為我之前看過很多國民黨的委員或是國民黨的政治人物曾表達過，如果國民黨重返執政的話，黨產會就撤掉，因為我當時是被動的接受採訪，所以我就回答說應該會被撤掉吧，可是國民黨非常不高興，到法院告我誹謗，所以委員現在問我這個問題是要我再被告一次？"],["張委員其祿：沒有、沒有，我只是說按照職能……"],["林主任委員峯正：當然我們做為一個執行機關，我們就是負責這個業務，至於政策決定，我們會有我們的意見，可是我想這個政策決定大概不是在我們這個層級，應該是要再往上層。"],["張委員其祿：換屆政府的時候，但是我們本質上又算是有點獨立性喔，我們是獨立機關。"],["林主任委員峯正：我們當然希望能夠繼續，而且目前的黨產條例並沒有落日嘛，我想委員也很清楚，我們就是委員有任期，委員的任期是到明年的8月底，所以到了明年的時候，也許是討論的時候。"],["張委員其祿：所以也許就是不提名委員了，我們就是……"],["林主任委員峯正：這個很難在這邊跟委員回答這個問題，所以我再說一次，也許我回答會被告。"],["張委員其祿：瞭解。其實我覺得是這樣講，當然黨產會或者是促轉會是有很強的政治性，但是概念上又很把它以獨立機關的這種概念……"],["林主任委員峯正：我們還是以事實為基礎啦，當然有政治敏感性，但是不能因為有政治敏感性，我們就不講事實，我們還是以事實端出來……"],["張委員其祿：您也已經擔任主委這麼久的時間了，如果從行政組織設置的這種精神來看，您自己覺得像這樣子，它可能會受到外界政治變動這麼大的影響，甚至包括促轉會這樣的狀況，它也可能無法有效地去執行什麼，因為認真講，這兩個走到今天都有一個，一來是說到底你有沒有辦法真的做成這件事……"],["林主任委員峯正：其實我們也到其他國家去看了，他們也有類似的狀況，因為政治上左右執政的輪替，所以它的轉型正義的腳步、甚至方向都在調整。"],["張委員其祿：說實話，是不是從這樣子的角度就變成……"],["林主任委員峯正：可是從另外一個角度來講，雖然如此，但是各國仍然繼續在做這件事情，它的方向跟進度也許會受到政黨輪替的影響，但是大家都沒有鬆口過，認為轉型正義這件事情，尤其是在民主化的國家就必須要進行。"],["張委員其祿：我們同意轉型正義是重要的事，只是說用現在這種機制或者組織設置，是不是……"],["林主任委員峯正：我覺得這個要討論啦！"],["張委員其祿：走到今天可能就真的有一些問題嘛。我們先跳脫黨派，意思就是說，我們用了這樣一個機制、一個模式在做轉型正義這件事，可是經過這幾年一直印證的是也許績效上就是很困難，再來，比如說我們到法院也不是我們能決定的，所以這種種是不是有點，就是說我們當時建置這樣子，或者說以後的轉型正義不應該是從這樣一個方式來做啦！"],["林主任委員峯正：我有注意到民眾黨的主席說如果他有當選總統，要把黨產會撤掉。"],["張委員其祿：是啊！"],["林主任委員峯正：這個我有看到、有聽到，我們虛心受教，但是……"],["張委員其祿：所以我來請教您今天覺得轉型正義這件事要怎麼做，因為現在用這樣的方式，您看，只要碰到外界的情勢變動，我們就會受到這麼多不同的影響，那您自己也快結束，您覺得說有沒有什麼比較好的方式來做？"],["林主任委員峯正：坦白說，我們如果證據充分的時候，我們就進行處分，至於在法院裡面審理，那是我們賦予被處分的人有一個司法訴訟救濟的權利，那是他們的權利，我們作為一個民主國家，保障他們的權利是天經地義，不能說因為有案子，然後處分以後會進法院訴訟，所以就說你們這個處分恐怕都有問題，我想這樣有點倒果為因了。"],["張委員其祿：應該這樣講好了，我只能做一個結論，我覺得既然我們也已經用這種模式、用這個方式來做轉型正義，當然走到現在看起來確實效果上或者是說障礙很多，甚至不確定性也很高，所以我是建議，主委，你們這邊可以做一個階段性的檢討，檢討轉型正義這件事是不是要用這種模式下去，它能不能真正達成目標？我今天發言真正最重要的重點就在這，我覺得你們有過去這樣的經驗，走過這一程了嘛，也發現它的問題了嘛，能不能更前瞻性的去思考一下，到底怎麼樣才能把轉型正義做得更好？因為過去這個模式確實已經是障礙重重，甚至可能以後的不確定性還那麼高，這個可能才是會裡面要好好想一想的，好不好？就算不管它是不是走到哪個階段就可能沒有了，但是你們可以提出來一個想法，尤其這次我們還要編預算，我們也會很高度地懷疑說，你們如果都玩不下去，那這預算還需要編嗎？這才是我們的核心問題，好不好？請會裡面還是好好想一想這件事，好不好？不管怎麼樣。"],["林主任委員峯正：瞭解、瞭解。"],["張委員其祿：好，謝謝主委、謝謝主席。"],["林主任委員峯正：謝謝。"],["主席：謝謝張其祿委員。","湯蕙禎、湯蕙禎、湯蕙禎委員不在。","劉世芳、劉世芳、劉世芳委員不在。","邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在。","蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員陳玉珍所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148420","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148420","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873500f3e88a1b33f61761a8e44126b7404c986728e607a03227b740a4ce868cf5c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:12:36 - 11:24:25","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分。(詢答及預算處理)二、審查113年度中央政府總預算案關於不當黨產處理    委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":709,"end_time":"2023-11-08T11:24:25+08:00","start_time":"2023-11-08T11:12:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":728,"blocks":[["李委員德維：（11時12分）謝謝主席。主席，我們先請黨產會好了，等會再行政院。"],["主席：好，黨產會主委。"],["李委員德維：主委，是。"],["林主任委員峯正：委員好。"],["李委員德維：主委，簡單問一下，當然就是桃竹苗高中職的這個事情，黨產會入校辦理研習的公文，這個部分本席想要請教的就是，這個議題的勞務採購合約為什麼要用限制性招標？"],["林主任委員峯正：這個細節我想……"],["李委員德維：知道嗎？為什麼？為什麼用限制性招標？"],["林主任委員峯正：我謹就我所知道的跟委員報告一下。"],["李委員德維：是。"],["林主任委員峯正：這個案子是因為公民科的老師跟我們會內的同仁有接觸，他們認為說……"],["李委員德維：這是新竹高中主動要求？"],["林主任委員峯正：本來就認識的老師，他們表達這個意願，他們說要想辦一下教師研習，主要是因為教育部有頒布這個行動綱領，他們必須要備課，所以徵詢我們看能不能有這個研習課程，那我們作為一個不當黨產處理的機關，當然相關的資訊我們都比外界更充足，所以我們就提供。"],["李委員德維：所以這個部分我今天就不談，但我只是想請教，為什麼是用限制性招標而不是……"],["林主任委員峯正：那個內容是用一個參與式的劇場，也就是說把過去的這些情境抽象化，那這就是有一個劇團能夠執行。"],["李委員德維：那這樣是不是因為要用這一個，所以用限制性招標就是要給這個所謂的劇場業者呢？木有枝劇場工作室，是不是這樣子呢？"],["林主任委員峯正：因為要找這種參與式劇團並不是很普遍……"],["李委員德維：那就綁死了嘛，對不對？"],["林主任委員峯正：所以我們有找到那個劇團。"],["李委員德維：當然在這個部分，請教明年還會發生嗎？你今年編的預算裡面還有沒有這個東西？然後本席的重點是，你會不會還是用限制性招標？"],["林主任委員峯正：我們就是依規定去採購、我們依相關的規定去採購。"],["李委員德維：所以你明年的預算裡面有沒有編？有沒有？"],["林主任委員峯正：我們有這一部分的預算，但是要怎麼樣採購，那還沒有進行。"],["李委員德維：好，所以本席想請教，你們還會不會用限制性招標？還是你現在沒辦法回答？"],["林主任委員峯正：就是相關規定如果在許可範圍，然後業務上有需要，就依照相關的規定去辦理。"],["李委員德維：這個還是請您跟所有黨產會的同仁要記住4個字：瓜田李下！好，這個就到這邊。","再請教一下，現在您接受媒體訪問說，你們現在所做的行政處分中需要移轉的國有現金跟土地，估計價值已經超過千億了。那現在有多少金額已經定讞？那有多少件還在訴訟、它的金額怎麼樣？現在預估還有處分移轉多少錢？這個部分黨產會這邊有資料嗎？"],["林主任委員峯正：目前都在訴訟當中，沒有定讞的部分。"],["李委員德維：沒有定讞的部分，所以這一千多億的部分……"],["林主任委員峯正：有部分沒有停止執行的部分已經執行了，那也有和解的，和解的部分大概有將近20億的現金收入、返還了，其他大概就是不動產、主要都是不動產。"],["李委員德維：好，瞭解。來，再請教一下救國團的這個部分，當然黨產會認定救國團是國民黨的附隨組織、凍結資產，今年1月法院也駁回救國團申請停止執行、全案確定，那個金山青年活動中心啦，這個部分黨產會真的覺得自己的作為是符合公平正義的嗎？"],["林主任委員峯正：這個在訴訟當中，我們作為一個黨產處理的機關，當然是對自己的行政處分有確信，我們才會做那個處分。"],["李委員德維：好啦，沒關係，那就這樣子，好，謝謝主委。","請行政院秘書長，謝謝主席，麻煩。"],["李秘書長孟諺：委員好。"],["李委員德維：秘書長，請教行政院災害防救辦公室有發現小米製的SJCAM品牌的無線網路監視設備，那王代理主任表示事前知悉，而且說因為有特殊任務所以不能說明原因，而當事人表示是為了自保、擔心被前主任吳主任來報復，請教秘書長，這有什麼特殊的任務不能來說明原因？那在行政院的辦公室個人私自安裝大陸品牌的無線網路監視設備合法嗎？"],["李秘書長孟諺：我想這個個案中安裝的這個科長有事先跟他周邊的同仁告知。"],["李委員德維：周邊的同仁，那有沒有跟長官報告？"],["李秘書長孟諺：另外，這個案子也有請政風處做調查，那查的結果大概瞭解他的原委，也給他相關的提醒跟警告，也把這個部分撤離。"],["李委員德維：所以秘書長，重點是有沒有特殊任務不能說明原因，有還是沒有？"],["李秘書長孟諺：我們的瞭解是因為災防辦的主任之前有一些相關的性騷檢舉，那麼這一位同仁可能擔心在調查的過程是不是會有直接面對面的這個問題，所以依我們的瞭解，第一個，性騷檢舉的部分已經持續地依性平機制做處理。"],["李委員德維：是，沒關係，那個我知道。"],["李秘書長孟諺：第二個，我們也把災防辦的主任先調離主管的職務，另外也根據性平的調查結果跟政風調查結果會做相關的人事處置。"],["李委員德維：秘書長，如果行政院要裝中國製的無線網路監視設備，根據資通安全管理法、資通安全責任等級分級辦法的規定，是要資通安全長同意而且送數位發展部，請問秘書長，行政院的資通安全長是誰？他有沒有同意這個部分？所以剛剛本席問題是，他可能有跟他附近的同仁說，但他有沒有跟上級報告？尤其是行政院的資通安全長！"],["李秘書長孟諺：資安長是我們的副院長，他確實是沒有跟相關的主管跟首長來報告，所以這個行為也被制止跟警告，但是第一個，他並不是要去側錄或者去監視其他同仁的行為，因為我們的查證結果……"],["李委員德維：沒關係，秘書長，這已經發生了，你也做了相關處理，但是重點是接下來還會不會發生？你們有沒有另外做對於同仁的教育準備，要告訴大家啊，這個部分以後還會不會發生？或者你們因應了這件事情，有沒有去做相關的改善？請教秘書長。"],["李秘書長孟諺：是，我想在整個事件告一段落，會在我們相關的主管會報裡面要求各處室的主管對同仁做資安及相關個案的宣導，讓大家瞭解，特別是前一陣子大家很關注的＃MeToo這樣一個問題。"],["李委員德維：所以有＃MeToo的問題，還有國安的疑慮，因為行政院是最重要的行政機構，所以在這裡面，要是一般人不能用中國大陸製的，行政院裡面自己裝了，那就很麻煩。"],["李秘書長孟諺：所以同仁在這方面也確實是要注意。"],["李委員德維：不好意思，再1分鐘。","秘書長，最後一個問題，請教行政院明年針對個人資料保護委員會籌備處的相關籌備經費是1億1,780萬8,000元，這很高耶！請教個人資料保護委員會預計什麼時候成立？成立以後每年要多少錢？這個委員會有用嗎？因為我們成立了一大堆單位，成立了一大堆機構，錢也花了一大堆，之前成立數位發展部已經花了二百多億，現在行政院又要有個人資料保護委員會，這是怎麼個作法？","另外，第二個問題，教育部現在說要補助大學校內的住宿生，預定核定金額是每個月1,200元到1,500元，要等行政院最終的補貼額度，請問行政院核定了沒有？到底是1,200元，還是1,500元？這兩個問題。"],["李秘書長孟諺：我先回答第一個問題，就是個資的籌備處，籌備處最近就會儘速地來成立，明年則是個資保護委員會正式成立，這個經費是包括它的場地、相關人員進駐的薪資等等，就是包括人事費、場地整修，還有一些基本運作，包括事先的系統、相關電腦系統等等的建置。我想對於個資的保護，之前我們看到它不只是機關所掌握的個資，將來要去協助的包括民間的公司，有很多像租車公司、像銀行，他們都掌握了客戶的大量個資，對於這些個資，我們怎麼樣去協助它、輔導它，甚至督導它，有一個嚴謹的保護機制，才不會常常看到像前一陣子有很多私人企業都有會員資訊的個資外洩的情形，這個確實有它的必要性……"],["李委員德維：秘書長，我插一句話，你這個講得太大了，1億1,780萬就可以做這些事的話，數發部也不用200億了，所以我勸你不要這樣講。好，沒關係，你們有你們的目標，好好去做……"],["李秘書長孟諺：目前還在籌備階段……"],["李委員德維：再請教教育部的問題。"],["李秘書長孟諺：有關校外住宿的補助，目前還在研擬的階段，目前方向上是會這樣來處理，但是金額部分，我們會等教育部的資料來彙整……"],["李委員德維：所以教育部還沒送來？"],["李秘書長孟諺：目前還沒有送到院裡面。"],["李委員德維：目前還沒有送到？"],["李秘書長孟諺：對，但是在方向上，我們覺得校外的學生目前租房子有補貼，因為就是在50萬戶的租金補貼裡面，校外學生有資格的也可以來申請。至於校內住宿舍的部分，確實宿舍的費用，特別是私校宿舍的價格不一，所以我們也覺得適度的補貼，沒有辦法像校外的那麼多，但是適度地來予以協助，可以減輕學生的負擔，我想這個方向是已經明確的，只是金額還要再確認。"],["李委員德維：好，瞭解。謝謝主席，不好意思。謝謝秘書長。"],["李秘書長孟諺：謝謝。"],["主席：謝謝李德維委員。","接下來邀請張其祿委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：好，這樣好了，因為那天去考察，大家都說到底有還是沒有，我們就提出一個看法，去做一個類似樣品屋、願景館，至少在這一段時間能夠讓周遭的人理解未來的原住民族博物館到底是長怎麼樣、有什麼功能，秘書長，這樣的請求可以嗎？"],["李秘書長孟諺：我想國發會的計畫送上來，我們會儘速地來……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：儘速是什麼時候？因為我們看到明年的經費編列1,000萬，看了很緊張、很傷心。"],["李秘書長孟諺：但以我的瞭解，它是從111年到113年有一個三年的連續計畫，是九千多萬，明年應該是這個經費裡面第三年的經費，所以它有九千多萬的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那可以一次核定嗎？因為它的腹地就那麼大，又在市區，可以一次核定嗎？"],["李秘書長孟諺：我們會先看國發會送上來的建議，原則上會一次核定整體開發計畫。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確定是一次核定？"],["李秘書長孟諺：對，通常也會分期來執行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們不能接受分期執行，秘書長。"],["李秘書長孟諺：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為跟其他國家重大建設來比，這個真的不是很多的錢，可以一次核定嗎？"],["李秘書長孟諺：對，會一次來核定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都已經快10年了，大家都覺得要被騙了。"],["李秘書長孟諺：不會啦！這個一樣還是會繼續。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是吧！那就一次核定啊！也不是很大的錢，有很多重大建設一次動輒幾千億、幾百億。秘書長，可以吧？"],["李秘書長孟諺：好，我們會把委員的期待也列進來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你每慢一年，錢就多很多啊！是不是？"],["李秘書長孟諺：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：秘書長，希望再給我回復，好不好？"],["李秘書長孟諺：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第二個，我們長期以來也很關心族語的推動，可是我們看一下國家語言發展法通過後，在111學年度，也就是去年的8月1日開始將本土語列為高中以下的部定課程，投入四十二億多，我們看到這麼多的錢，可能您不清楚，我們的族語教師其實有一種叫做族語的教學支援人員，他們會簡稱叫教支人員。我們來看一下，我們的主力幾乎都在這一批人身上，可是目前我們發現他們非常短缺，一方面是因為有這種能力的人不多，二方面是誘因不足。你想想看，過去族語教學的鐘點費是260元，我跟秘書長講，這個260元是教師兼，這是很早期的，教師兼的時候會給老師每一節多260元，後來我們一直講，就升到360元，但你算一算，這樣的族語教師，如果他教課爆滿，一週20節，他一個月的薪水不到3萬，只有兩萬多，而且寒暑假沒上課就沒有，所以一點誘因都沒有，這是當初搞錯的一個政策。可是現在我們說要調高，它說會涉及到報行政院，秘書長，這個部分怎麼辦？"],["李秘書長孟諺：我們會請教育部……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是教育部說OK，它說要報行政院啊。"],["李秘書長孟諺：我們會來跟教育部討論，怎麼樣確保這樣的專職教師有合理的待遇跟合理的誘因，不會造成人員的流失，也有一個衡平性的考量，這都會一起來處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。秘書長您一定要記得，這是當年錯誤的、做錯的政策，那是教師兼，但現在族語教支人員是獨立的，就算一週上的滿、滿、滿，他的薪水也不到3萬元，所以希望要重視這個部分。秘書長也可以將這個部分的規劃報告以書面回復嗎？"],["李秘書長孟諺：可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","另外，去年發生很多詐欺、詐騙案件，甚至到柬埔寨等等，所以有打詐1.0，而今年有一個打詐1.5版，但是請秘書長看一下，隨便網路翻一翻，即便我們在今年已經修訂五種法令，也就是所謂的打詐五法，即個資保護法、中華民國刑法、人口販運防制法、洗錢防制法、證券投資信託及顧問法，但隨便google搜尋還是可以看得到，在我們的社群網路上，你看，地點杜拜，工作內容精聊，薪資8,000人民幣，然後業績獎勵金還有500杜拜幣；或是急收50組自然人，這個也就是收個資等等，有招募出國的、有招租銀行帳號，我自己的陳情案好多人因此被通緝，就是莫名其妙他的銀行帳號被人家拿去用，然後他自己也被通緝等等還是充斥。","所以請教一下秘書長，我看到我們的監委11月6號的新聞稿，他們說最主要是下架沒有強制性，而且有很多的社群媒體，像LINE可能是最不配合的！像這樣子的話，請問要怎麼做？因為已經說是打詐1.5啊、是升級版啊！"],["李秘書長孟諺：現在對於這些平臺，目前數發部是有一個軟體在搜尋、主動的搜尋，那麼會找出可疑或者是有疑慮的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我自己也搜尋、我都搜尋得到。"],["李秘書長孟諺：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。"],["李秘書長孟諺：另外就會請通傳會通知這些平臺業者下架。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：秘書長……"],["李秘書長孟諺：其實這段時間已經下了一點四萬多個。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：加強實名制還有下架的機制啦！可以嗎？"],["李秘書長孟諺：可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：網路之所以這樣就是太多隱晦的、隱藏的，我想實名制、下架機制是很重要的，好不好？"],["李秘書長孟諺：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後，國家人權行動計畫要到明（2024）年，各部會應辦267項，但是還有226項沒有完成，包括我們的反歧視法，有信心可以如期完成嗎？"],["李秘書長孟諺：是不是有請人權處處長跟您做報告？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們原住民很多沒有人權的呀！包括我們的參政權、孤鳥的、不在籍投票的，其實我們有很多人權還不彰，來，處長請。"],["賴俊兆Semaylay i Kakubaw處長：是，跟委員報告，有關國家人權行動計畫，我們在人權處成立之後其實就針對這個管考規劃有明確的期程，也就是在3輪的審查會議會進行8項議題、154項行動的各項管考。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有信心可以如期完成嗎？"],["賴俊兆Semaylay i Kakubaw處長：是，我們在明年2月以前會再進行第2輪的審查會議，所以也是會在這個政策目標下積極……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望我們明年2月還在，我們要繼續地關心。好，謝謝主席、謝謝秘書長、謝謝處長。"],["主席：謝謝伍麗華委員。","接下來有請李德維委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148418","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148418","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb2987361f40a3d0ddf5c72ac6bf15b8b696495c986728e607a03227b355aea3eb5498a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:02:15 - 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Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128301","agenda_lcidc_ids":["1128301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算\n關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審\n計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】","agenda_id":"1128301_00001"}}},{"id":"148417","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148417","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb298735a43ef5bb3c3e3b716dd294bae22e814c986728e607a0322ddfe245c046034395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"10:59:10 - 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security的確也是重中之重，過去大家比較少注意到這個……"],["陳委員靜敏：對啊！像這一些駭客攻擊越來越多。"],["吳主任委員政忠：最近尤其是所有的網路連結在一起，包括人工智慧的加碼，事實上很多disinformation……"],["陳委員靜敏：我知道。"],["吳主任委員政忠：說那個是重要沒錯，事實上其他的，當然半導體也很重要，所以我想這個要大家一起來努力……"],["陳委員靜敏：對、對，因為我知道……"],["吳主任委員政忠：的確要鼓勵更多的學生來念STEM。"],["陳委員靜敏：是、是。"],["吳主任委員政忠：至於人文社會科學也不是不重要，也非常重要，但是事實上兩邊的接軌越來越接近，可以兩邊都有涉獵。"],["陳委員靜敏：好，其實主委應該已經知道我為什麼前面要鋪陳這一些東西。"],["吳主任委員政忠：我不知道，我不知道你的……"],["陳委員靜敏：因為你已經提到了人社方面的研究。"],["吳主任委員政忠：OK。"],["陳委員靜敏：的確我也看到國科會開始針對鼓勵博士獎學金跟相關的待遇都有加碼，也在教文委員會裡面，我們主委跟教育部其實都有相關的關注要怎麼樣加碼來鼓勵我們的學生就讀，這個其實就是避免高教人才的斷層，我只是不曉得現在規劃上面怎麼樣子來進行？特別是國科會就有表示要針對國家發展需求，擇優獎勵重點領域，哪一些是您提到的重點領域？"],["吳主任委員政忠：我們幾個大領域就是八大平台，包括人文社會也是其中一個，另外我們的人工智慧、半導體……"],["陳委員靜敏：當然、當然。"],["吳主任委員政忠：資安、太空這些都是，目前國家大的政策方向……"],["陳委員靜敏：所以就是沒有我們嘛！"],["吳主任委員政忠：但是一般的也還是有，我們有1,000名從明年應該是1月就開始，其中有600名是各個大學依照我們過去的方式應該自己去找，另外剩下的應該是……"],["陳委員靜敏：400，就簡報上面提到的400。"],["吳主任委員政忠：400名是我們依據政策方向來調整。"],["陳委員靜敏：是，這個就是我剛才提的政策方向。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["陳委員靜敏：因為好像政策方向導引的就是資安人才嘛！相關的我們這裡也提到社會發展的需求，我在10月18日的時候也有請教主委，一直到現在，當然我們那時候是請主委1個月可以回復，目前還沒有到，我也不曉得這麼近就請主委再回來了，我還是沒有聽到國科會……"],["吳主任委員政忠：我們應該有在處理。"],["陳委員靜敏：針對護理研究上面，會不會是您的重點發展領域？"],["吳主任委員政忠：應該我們……"],["陳委員靜敏：我從頭到尾已經都在講這件事情。"],["吳主任委員政忠：我請處長向你報告。"],["陳委員靜敏：好。"],["楊處長台鴻：報告委員，生科處以往比較重視醫學的診斷、治療、預防，現在我們生科處覺得應該是診斷、治療、預防加照護，因為照護也是全面的，所以照護……"],["陳委員靜敏：對，只是好像都還沒有回復我辦公室，因為簡報上面我特別提到您有特別擇優獎勵的重點領域……"],["吳主任委員政忠：委員……"],["陳委員靜敏：到目前為止我都沒看到。"],["吳主任委員政忠：1個月還沒有到嘛！"],["陳委員靜敏：我知道，我只是提醒你嘛！這邊就有……"],["吳主任委員政忠：我請他回去……"],["陳委員靜敏：不過司長都沒有來這邊討論，所以我很不放心啊！"],["吳主任委員政忠：通常我答應，一回去就會處理了。"],["陳委員靜敏：是、是，我真的很不放心啦！"],["吳主任委員政忠：好。"],["陳委員靜敏：所以這邊就看到你們有擇優重點領域，我就是要來claim這個部分的擇優重點，好不好？"],["吳主任委員政忠：那個我已經批了，所以我有印象我已經批了。"],["陳委員靜敏：好，我就還沒聽到啦！"],["吳主任委員政忠：抱歉。"],["陳委員靜敏：所以這邊就是follow我們，是不是把護理領域的擇優也放到這個補助範圍裡面？當然我覺得剛剛司長提到的這個非常好，怎麼樣能夠把照護領域放進來？我也看到我們的高齡科技產業計畫裡面其實就是主委這邊主導，在優化高齡生活上面，我真的覺得 nurses can help，因為在各個領域，你只要看到高齡的，我們已經從……特別是出院就可以看到這一些，現在其實高齡者哪裡最多？醫院最多，我們怎麼樣讓他老而不衰、衰而不病、病而不殘，這個都是減少我們在長期照護非常重要的領域。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["陳委員靜敏：但是在您這八大領域裡面，您結合的八大部會裡面，我就舉例來說，譬如讓他結合生活圈，我們要讓老人走出來，他現在其實能夠坐的就是電動三輪車，其實這對交通產生了很大的困擾，特別是失智這一些，都是我們科技can help，所以怎麼樣讓護理的照護經驗可以提供科技部跟其他部會相關的專業知識跟知能，我真的覺得好像這一塊國科會都還沒有想到你們可以怎麼樣子幫忙啦！所以我很簡單的，其實就是您現在提到的主導的場域上面，我真的覺得吃喝拉撒睡、活動、清潔這一些都是照護層面，我們可以把相關的 know-how 提供給您，這一塊我都覺得好像主委沒有在相關的高齡產業行動計畫裡面看到我們可以發揮的專長是什麼，所以再次提醒。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝，我們來精進一下。"],["陳委員靜敏：好的。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["陳委員靜敏：你有400個名額，我有看到。"],["吳主任委員政忠：護理的確是滿……那400個名額是博士生。"],["陳委員靜敏：是啊、是啊！我們也有相關。"],["吳主任委員政忠：其他在高齡科技產業這邊……"],["陳委員靜敏：更多。"],["吳主任委員政忠：剛剛委員提的那個的確是重要啦！"],["陳委員靜敏：是。"],["吳主任委員政忠：因為未來，事實上我把生技醫療變成精準健康產業，就是從……"],["陳委員靜敏：個人的計畫。"],["吳主任委員政忠：預防、診斷、醫療到照護，一個pipeline 連起來……"],["陳委員靜敏：是，太好了。"],["吳主任委員政忠：這樣才會有一個大的格局。"],["陳委員靜敏：這個最需要的就是實際有照護經驗的人告訴你哪一些是最重要的，好不好？"],["吳主任委員政忠：好。"],["陳委員靜敏：謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：謝謝。","陳靜敏委員質詢結束，我們現在先來處理解凍案，請議事人員宣讀。"],["主席：好，現在宣讀完畢，請問現場委員有沒有意見？"],["陳委員靜敏：沒有。"],["主席：好，謝謝。我們解凍案2案的審查都完畢，准予動支，提報院會。","接下來我們繼續請立法委員質詢。","請蔡易餘委員質詢。蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。","接下來請伍麗華委員質詢。伍麗華委員、伍麗華委員不在。","請陳椒華委員質詢。陳椒華委員、陳椒華委員不在。","今天登記質詢的委員都已經發言完畢，另外有黃國書委員、鍾佳濱委員提出書面質詢。","關於今天會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 112年度及113年度行\n政法人國家太空中心預算案；六、審查 112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管\n預算（非營業基金預算）解凍案2案（第一案至第五案僅進行詢答）","agenda_id":"1128303_00002"}}},{"id":"148416","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148416","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb298732bebe40f5f70a426ac6bf15b8b696495c986728e607a032262a95f0ae2b031845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"10:55:46 - 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委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":454,"end_time":"2023-11-08T11:01:29+08:00","start_time":"2023-11-08T10:53:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["陳委員椒華：（10時53分）謝謝召委，請秘書長、發言人，還有消保處鍾處長……"],["主席：有請李秘書長、林子倫發言人，還有消保處鍾瑞蘭處長。"],["陳委員椒華：秘書長，我前幾天有……"],["李秘書長孟諺：委員好。"],["陳委員椒華：秘書長還有大家好。我在前幾天有針對那個環保署之狼的性騷……，目前因為李健育已經辭職，但是依照公務員服務法第二十五條，主管應該要負責啦！現在因為主管已經在行政院任職，是不是行政院這邊要調查依法應該要負的職責？"],["李秘書長孟諺：我想李健育相關的性騷，或是政風的調查，目前我們的瞭解環境部還有4個案子還在調查中，應該最近就會有結果出來，雖然他已經離職，這個調查的結果還是有效。"],["陳委員椒華：現在陳情人希望他的主管，一個簡任官員這麼多年來性騷性侵，甚至有涉及刑法責任的部分，這是非常嚴重的，之前前環保署長一直包庇，依公務員服務法規定應該還是有需要負責的地方，如果秘書長沒辦法決定，是不是請秘書長跟發言人安排，我可以去拜訪院長表達希望能夠調查？"],["李秘書長孟諺：委員的主張跟要求，我們都會轉述。"],["陳委員椒華：請你們安排，好嗎？"],["李秘書長孟諺：現在我們的瞭解是這樣，有關張政委在署長任內，對於比如有同仁舉發李健育等等，他有沒有處理，其實環境部的政風也有做過相關的調查，也有做過處理，所以……"],["陳委員椒華：這個報告行政院也應該要列入你們調查的……"],["李秘書長孟諺：我們會等李健育性騷的整個案子一起做最後的總結和survey。"],["陳委員椒華：月底前可以有這個報告嗎？"],["李秘書長孟諺：我再跟環境部確認他性騷的性平報告，原則上，他還有4個案子正在做處理。"],["陳委員椒華：那麻煩轉告院長，我針對這個案子要去拜訪院長，好嗎？請安排可以嗎？"],["李秘書長孟諺：我們來轉達。"],["陳委員椒華：再來，請問秘書長，你的專業是什麼？水保嗎？"],["李秘書長孟諺：不是，我的專業是環境工程。"],["陳委員椒華：秘書長，現在有一個陳情案，這個陳情案就是之前的老丙建，把山坡削掉去填低漥的地方蓋豪宅，本來的環評名稱叫作「寶山龍之居」，但是後來改了名稱，改為「有謙家園」，負責人也換了，81年的環評到現在都沒有經過變更。秘書長，你是環工的專長，你認為這樣是合法，還是違法？它沒有變更，卻在108年就取得建照和使用執照，這樣是違法，還是合法？本來是245戶，現在變成四百戶，據昨天媒體報導已經變成437戶，污水處理廠說有245戶，但是這個負責人現在已經把它蓋成437戶，而且負責人是新竹市議員。秘書長，你認為這個是合法，還是違法？現在有非常多消費者跟本席陳情，希望他們買的豪宅不要跌，請消保處要處理，請秘書長這邊要來認定，這樣到底合法還是違法？"],["李秘書長孟諺：第一個，可能要確認這個個案的環評是到……"],["陳委員椒華：它沒有重做環評，是81年做的……"],["李秘書長孟諺：是環境部，還是地方的環境局？"],["陳委員椒華：環境部，原來是環境部。"],["李秘書長孟諺：是環境部核准嗎？"],["陳委員椒華：對啊！"],["李秘書長孟諺：這個我們可能要再瞭解，第一個……"],["陳委員椒華：現在這個問題滿嚴重的。"],["李秘書長孟諺：從245戶變413戶，建築面積是一樣的，是戶數變小，還是……"],["陳委員椒華：戶數變多。"],["李秘書長孟諺：戶數變多也有一種情況是總面積不變，每一戶的單位面積變小，譬如……"],["陳委員椒華：現在是這樣……"],["李秘書長孟諺：這就會看它是走環差，還是用對照表。"],["陳委員椒華：它本來可以蓋的地方已經蓋了，不能蓋的地方又蓋，所以蓋的面積有變更，現在就是它沒有重做環評。"],["李秘書長孟諺：如果實質上有違背環評，依環評法就該做相關的處理。"],["陳委員椒華：現在的問題是消費者希望我們行政院能夠來協助，消保處要協助這些已經買的住戶，因為顯然是有違規。"],["李秘書長孟諺：這個也很奇怪，如果裡面違反原來的環評內容，建照怎麼會核發呢？"],["陳委員椒華：對啊！所以新竹縣政府也是要求行政院要調查，消保處這邊要調查。"],["李秘書長孟諺：我們會請縣府來瞭解。"],["陳委員椒華：而且本席懷疑不只是這個地方，現在臺灣很多老丙建是不是都改了名稱，本來有環評的改了名稱之後，就沒有再進行變更就開發了。所以是不是可以在一個禮拜、兩個禮拜內能夠查所有的老丙建有沒有易名開發的部分？"],["李秘書長孟諺：全國所有的老丙建？"],["陳委員椒華：對啊，現在很多老丙建據我所知吳國寶的公司在苗栗及各地都有建案，這種建案都是新市鎮的開發，結果都包裝成社區開發，所以問題很大。因為時間的關係，我現在請秘書長先承諾一下，這個要全面調查，可以嗎？"],["李秘書長孟諺：這樣好不好？我們請內政部國土署幫忙做清查……"],["陳委員椒華：對，那消保處這邊……"],["李秘書長孟諺：能不能兩個禮拜，我再跟它確認時間？"],["陳委員椒華：好，再給本席回報。"],["李秘書長孟諺：因為量很大。再來，這個個案我們會請消保處洽新竹縣政府來瞭解它有沒有違背……"],["陳委員椒華：現在住戶一直在擔心他們的房價會跌。"],["李秘書長孟諺：比如範圍有沒有違背原來的環評。"],["陳委員椒華：秘書長，現在有框框匡起來的地方都是調查有比較危險、容易崩塌的地方，或是有下陷沉降的地方，這個案子希望行政院能夠重視。"],["李秘書長孟諺：我想山坡地住宅的安全是優於一切的考量。"],["陳委員椒華：好，兩個禮拜嘛，謝謝。"],["李秘書長孟諺：我們有一個初步的結果會跟委員報告。"],["陳委員椒華：好，謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","接下來我們邀請伍麗華委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148414","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148414","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873ff03389498e25da016dd294bae22e814c986728e607a03221366b725e1e081535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:50:03 - 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委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":541,"end_time":"2023-11-08T10:53:46+08:00","start_time":"2023-11-08T10:44:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["張委員宏陸：（10時44分）我先請秘書長。"],["主席：有請秘書長。"],["李秘書長孟諺：委員好。"],["張委員宏陸：秘書長好。其實這幾天我看到那個藥師公會，有公布一個藥駕，吃藥駕車的這個藥駕，他們認為比例大概有10%。我們現在只對酒駕有處罰，對藥駕……"],["李秘書長孟諺：藥「價」是價格的價嗎？"],["張委員宏陸：不是，是「駕」駛，吃藥的駕駛。"],["李秘書長孟諺：那個藥是吃那個……"],["張委員宏陸：吃成藥、感冒藥，或是任何的藥。"],["李秘書長孟諺：不是毒品？"],["張委員宏陸：我現在……等一下會說。他們說的是吃藥然後去駕車，這個被認為有危險性。我個人只是會覺得說，其實行政院應該要跨部會來重視這個問題。因為現在很多人其實吃了什麼藥、能不能駕車，其實他自己不知道，但如果說像新加坡啦、像英國啦，他們的規定又很嚴格，只要你吃了任何藥，你影響駕駛，都會認為是犯罪行為。我覺得在臺灣是不適當的，我不知道在這邊……我要請教秘書長，吃藥駕車有危險的，是不是我們應該要跨部會去協調一下、去預防，我不知道秘書長的看法如何？"],["李秘書長孟諺：我想確實這個領域，我們過去比較少去注意啦，確實有些服用某些藥品會造成，譬如說包括視線啦、包括暈眩等等，或者是反應會變得比較遲鈍，所以我想我們確實有必要找交通部跟衛福部，大家針對哪一些藥品，也許不一定是馬上比照其他國家，馬上提出處罰的相關規定或是法令，但是先用勸導跟宣導的方式，讓有服用類似藥品的民眾，還有包括像醫院裡面，在給處方的時候，藥袋上可能也要提醒，服用此藥，比如說多少小時以內，不要駕車等等。我想透過這樣的警語，透過跨部會的合作，讓藥駕產生的危險可以降低。"],["張委員宏陸：對，秘書長，我的意思就是這樣。在法國，他們去拿藥，如果拿了這個藥，認為對你開車會有影響，他們就會在藥那邊有一個大的三角形的警示，提醒你吃了這個藥最好不要開車。我覺得我們臺灣第一步應該要先做到這個啦，我們的標示應該要有哪些藥，要先標示啦，不是說馬上處罰。我覺得要讓用藥的人知道，他吃了這個可能會受影響，他自己要先自制，我的意思就是這樣啦！所以是不是請秘書長可以跨部會去協調一下？"],["李秘書長孟諺：好，像我有一個朋友，他前幾天開車去照胃鏡，因為他做全身麻醉，照完以後沒辦法開車回來，所以坐計程車，但是醫院也沒有提醒說，你照完胃鏡不能開車。"],["張委員宏陸：對，他全身麻醉就不能開車了，對不對？所以我的意思是說……"],["李秘書長孟諺：在這個機制上，我們確實還有改進的空間。"],["張委員宏陸：對，我的意思就是說我們可能要對這個，在包裝上、在什麼上我們要有警示啦！這點我希望能讓大家知道。","另外，剛剛秘書長講到毒駕，吸毒駕駛，其實現在有時候也很難界定他是不是吸毒駕駛，我的想法是，如果吸食毒品被抓到的人……以後是不是研議，吸食毒品被抓到的人就要吊扣駕照，是不是可以朝這方面來研究？這個修法是立法院跟行政部門要一起共同努力的，我不知道秘書長的看法。"],["李秘書長孟諺：是，我想我們會來跟包括交通跟警察單位，還有法務部大家一起來研商吸食毒品然後駕駛所造成危害的一個狀況，然後再看是不是要修法，或者是警察弟兄在攔檢的時候，對於看到有精神恍惚，或者是……因為現在大概都只有做酒測，如果看到有特殊的狀況，有沒有必要再去做相關的處理？"],["張委員宏陸：我覺得這個就是要去研議、要去處理好不好，秘書長？"],["李秘書長孟諺：好。"],["張委員宏陸：謝謝秘書長，我要請不當黨產委員會的林主委。"],["林主任委員峯正：張委員好。"],["張委員宏陸：主委，不當黨產收歸國有之後，我們到底都是怎麼計畫去處理的？有沒有繼續去利用或什麼，我們有沒有這方面的想法？"],["林主任委員峯正：依照法律的規定，不當黨產收回的部分，應該要歸到行政院的促轉基金，原則上就是促轉基金，現在已經成立了，也依照規定在編列預算使用。有一部分是不動產，不動產通常會委託給國產署去管理，目前大概是這樣。"],["張委員宏陸：都委託給國產署？"],["林主任委員峯正：對。"],["張委員宏陸：有一個在我們新北……"],["林主任委員峯正：金山。"],["張委員宏陸：收回來已經五個多月了，完全沒人管理，那邊變成垃圾場、變成一個廢墟耶！我覺得這絕對讓民眾對政府的觀感非常不好。"],["林主任委員峯正：瞭解。"],["張委員宏陸：新北市政府會說，這就是你不當黨產委員會沒有處理好。"],["林主任委員峯正：我跟委員報告一下，剛才已經講了，就是說現在不動產收回來的部分，是委託國產署來管理，那個土地是新北市政府的，所以呢……其實新北市政府曾經跟國產署提說，他們要重新規劃利用，這部分國產署也跟我們講，我們也表達樂觀其成。其實權屬管理的機關不是我們，但是因為是我們收回來，他來跟我們講，我們說我們也樂觀看待，那怎麼樣可以促成？但我們有跟國產署瞭解一下，其實前一陣子出的那個新聞，新北市政府並沒有提出這個現場要怎麼樣重新規劃利用的計畫，所以沒有進行。這個我們也發了新聞稿去澄清，就是說收回來的部分，權屬的機關要怎麼樣利用我們都樂觀其成，因為這個不是我們管理的。"],["張委員宏陸：我必須要說啦，雖然不是你們管理的，但收回來我覺得要有後續的一些配合，不然新北市政府這樣打你們，你也只發個新聞稿啊，民眾印象中其實只會有，就是不當黨產會收回來的。"],["林主任委員峯正：其實我們也提供了另外一個可能性，就是說他們也可以……因為現在還在訴訟當中，救國團金山青年活動中心也可以不要關掉，他可以跟國產署協商怎麼樣租，而且其他的活動中心也這樣處理了，但現在就是救國團自行決定說要把它關掉，關掉的話變成新北市政府也來講說要重新規劃利用，就是卡在這裡。"],["張委員宏陸：我跟你講，訴訟不知道要幾年啦！"],["林主任委員峯正：是。"],["張委員宏陸：國有財產署也可以不要跟他解除租約，那些所有的房子什麼的還是國有財產署的，對不對？"],["林主任委員峯正：是。"],["張委員宏陸：是啊！產權還在他嘛，對不對？國有財產署應該可以有效地積極去利用，去招租也可以啊！"],["林主任委員峯正：但是土地是新北市政府的。"],["張委員宏陸：他租的對象，不一定是救國團，他也可以跟新北市政府協調啊！"],["林主任委員峯正：是。"],["張委員宏陸：我認為就是沒有積極去協調而已啦！沒有積極去做而已啦！我覺得這一個我們可能要去做，不然外界的觀感不好。"],["林主任委員峯正：會有一些誤解。"],["張委員宏陸：而且第一個罵的一定是你們啦！"],["林主任委員峯正：是。"],["張委員宏陸：一定就是罵你們啦！好不好？"],["林主任委員峯正：我們會積極去促成。"],["張委員宏陸：好。"],["林主任委員峯正：謝謝。"],["主席：好，謝謝張宏陸委員。","接下來我們邀請陳椒華委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra 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10:49:57","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。\n二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。\n三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。\n四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。\n五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。\n（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）\n【11月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-7"},"date":"2023-11-08","duration":608,"end_time":"2023-11-08T10:49:57+08:00","start_time":"2023-11-08T10:39:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":387,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時39分）謝謝召委，請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：陳委員早。"],["陳委員秀寳：主委好。首先要謝謝主委以及國科會的各位同仁，在本席的邀請之下，也配合本年度科普列車的活動到彰化來的機會，到本席的選區鹿港的鹿東國小辦理科普列車的周邊活動。本席一直非常重視科普教育以及科學教育向下扎根，孩子們也都非常期待，反應也非常熱烈，希望國科會未來有這樣的機會可以更積極地辦理相關科普的活動。","主委，這幾天討論很熱烈的應該就是晶片驅動臺灣產業創新方案，在國際情勢以及晶片生成式AI的浪潮之下，本席也認同我們應該把握住臺灣的優勢，積極發展我國的優勢來吸引人才，讓臺灣可以成為全球IC設計半導體與晶片的重鎮。首先想要請問關於人才基地以及前進基地的部分，今年年初在立法院很多委員也都有關心，本席那時候也有問過，當時主委的回答是，設置的地點可能會選擇捷克、立陶宛、斯洛伐克，甚至德國、法國都有機會。現在我們的晶創方案已經通過也公布了，請問地點會選在哪裡？"],["吳主任委員政忠：還沒有做最後的決定。事實上這也是我們的一個籌碼，就是各國的配合度，包括我們希望在那個地方，可以連結周邊的一些大學跟產業的基地，可以變成不是只有那個城市或國家，我們還在評估當中。"],["陳委員秀寳：所以先前主委回答的這些國家裡面，我們還在評估就對了？"],["吳主任委員政忠：是的。"],["陳委員秀寳：我們說113年會建立第一個海外基地示範場域，是在113年的什麼時候？就是明年，因為現在還在評估，你們預計的時程呢？"],["吳主任委員政忠：希望儘快，因為事實上也要跟對方談一些條件。"],["陳委員秀寳：所以一切都還在……"],["吳主任委員政忠：是的。"],["陳委員秀寳：評估中就對了。本席是對於吸引國際人才這個部分比較關心，也想請教主委是規劃如何實際地來運作？在前進基地上課，我跟你們要的資料是說，在前進基地上課，上課的內容主要是先上基礎的入門課程，如果受訓的學生覺得有興趣的話，才會送到臺灣進一步訓練。而我比較好奇的是，我們在前進基地的課程是基本、基礎、入門的課程，但其實在我們基地的所在國，他們自己的學校也有這樣子的課程可以提供，如何去競爭、如何去吸引這樣的人才來我們這裡上課？"],["吳主任委員政忠：不好意思，你說基地的所在國……"],["陳委員秀寳：就是說我們設的那個國家，當然我們不知道你們現在要設在哪裡，但是我們設基地的所在國的地區，他們的學校也可以提供這樣的基礎課程，不是只有我們能提供，他們也會有，我們要如何去競爭？就是這樣人才我們如何……"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，可能大家都身在臺灣，會覺得好像其他國家的物理、化學和電機系跟我們的都一樣多，沒有！也就是說，我們在當地國，他也要物理、化學、電機相關科系的學生要夠多，臺灣是非常非常多的，這個也是選條件之一。第二個……"],["陳委員秀寳：所以主委就是非常地有自信，覺得我們提供這樣子的課程是可以有競爭力去吸引他們那邊的優秀學生，讓他們覺得有興趣？"],["吳主任委員政忠：是的，我們不是只有課程，因為後面還有製造跟封裝測試，這個pipeline最大的吸引力在於我們是完整的，從理念到 design到製造，我們都可以把民間跟政府做一個pipeline，這個是重點。"],["陳委員秀寳：所以我們不僅是提供基礎的，其實是很有系統的、一系列這樣的課程。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["陳委員秀寳：但我想知道，這樣子的人才、這樣的學生進來時，你們有什麼篩選的機制？有沒有我們的技術會外洩的疑慮？"],["吳主任委員政忠：應該沒有，基本上就是基本的電機、電子的課程，還有物理、化學，應該還好，本來就有，但是真正要去下線，那個當然要到臺灣來。"],["陳委員秀寳：好。我們的師資呢？現在已經開始準備了嗎？"],["吳主任委員政忠：師資方面，除了現有的6個半導體學院，我們把它聯合起來跟教育部合作外，第二個，這樣還不夠，那個是目前的師資，我們還會去徵求退休的。"],["陳委員秀寳：所以師資的部分也沒有問題，只要我們的基地有設置起來，我們就有這樣師資可以進駐？"],["吳主任委員政忠：是的，我們半導體業者有很多是五十幾歲就退休去種田的，我說：不要種田，來幫臺灣打造未來一、二十年的願景，我們會來做這樣的trigger。"],["陳委員秀寳：以主委現在的規劃，就是說我們的課程、我們的內容吸引優秀學生沒有問題，我們的師資也沒有問題。這些學生來到臺灣之後，會進到我們半導體學院的體系，然後進入碩博士生的學習系統嗎？然後完成這樣的學習之後，再來跟那些與半導體學院合作的企業媒合，是這樣嗎？"],["吳主任委員政忠：是的，是這樣。"],["陳委員秀寳：目前有6間大專院校有設立半導體學院，錄取學生大概是六百多人，這個晶創計畫如果可以成立，以後有人才送到臺灣來，你們有沒有預計可以在企業端或是研發端挹注多少人才？"],["吳主任委員政忠：我記得預計是多幾百個人，但是不會馬上、忽然間就有，你還要去當地去call，但我想應該機會滿大的，因為未來二、三十年，chip是所有產業的核心，應該會有號召力。"],["陳委員秀寳：我相信主委對我們的計畫也是非常有信心，也可以說，如果這個計畫有成功的話，這個晶創計畫也是希望把臺灣打造成一個半導體育成的品牌，日後如果要培育半導體人才或是需要半導體人才，就是要到臺灣來。這個計畫，我相信不管是在產界、在業界都非常非常期待。因為剛剛主委回答說，其實還在籌備的階段，也希望是不是儘快可以公布你們所做的規劃及詳細的作法？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["陳委員秀寳：因為大家非常期待，希望你們有好一點的效率。","另外，本席要關心的是，主委曾經提過要透過競賽的方式來吸引國際新創人才落地，目前你們的規劃是不是已經完善、預計什麼時候會公布競賽的內容？"],["吳主任委員政忠：應該是明年，我們這個預算如果通過，明年初開始就會來公布，事實上那個是希望國際一流的頭腦可以來臺灣實現夢想，包括跟在地的一些公司結合，包括IC design的一些小公司都是未來的機會。"],["陳委員秀寳：我再問一下，我們剛剛提到的，主委所預設的一些基地設立的國家都在歐洲，但現在亞洲很多國家在半導體這一塊也非常努力地在跟進，甚至臺灣學者有提到，像越南也是前景可期。儘管我們現在還在規劃，也是剛剛起步，但是未來我們去網羅、吸引那些半導體人才來，是不是除了歐洲以外，我們以後也會考慮到其他……"],["吳主任委員政忠：不排除。跟委員報告，事實上跟不同國家的合作方式有不同，比如說，我們跟比較先進國，像德國、法國應該是比較高階的研究合作；有一些是實務的所謂work force，比如說中東歐的國家，東南亞的國家當然也是，但是也要看看當地的企圖心有多大。"],["陳委員秀寳：好，謝謝主委。接下來我再跟主席借點時間，關心一下我們現在有的研究人力的問題。國科會公布111年全國科技動態調查，發現33歲到44歲的研究人員比例有下降的狀況，而45歲到54歲以及55歲以上的占比是逐年上升，換言之，我國研究人員的年齡結構有高齡化的現象。但我提出這個不是對年齡有什麼看法，而是這樣子是不是表示未來研究人員的人力會有斷層？會不會有這樣的疑慮？"],["吳主任委員政忠：這個的確是一個問題，當然跟少子化也有關係，但是現在針對年輕的研究人力，我們鼓勵進來，而且我們有2030年輕世代的鼓勵方式，讓更多年輕的研究工作者及博士生進來，這也是我們最近幾年努力的方向。"],["陳委員秀寳：所以主委也是有重視到這個問題。"],["吳主任委員政忠：當然。"],["陳委員秀寳：也希望國科會應該要通盤審視，也要提出一些建議，讓未來這些科技實力、這些研究人才可以延續，因為這是我們的寶藏，所以如果有這樣的現象、可能有斷層的疑慮的時候，如何接續？這也是我們未來必須要很重視的一個問題。"],["吳主任委員政忠：這個是我們最近跟教育部、國科會還有中研院，針對博士生的一些鼓勵機制同步推出，應該是針對這個問題在做第一步的工作。"],["陳委員秀寳：好，謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：謝謝。接下來請林宜瑾委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 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和運作上要獨立。"],["李秘書長俊俋：這個是立法院的要求，所以我們已經提出來了，司法委員會……"],["林委員淑芬：確定是立法院要求……"],["李秘書長俊俋：是，在108年審查人權組織法的時候……"],["林委員淑芬：人權委員會不要獨立於監察院嗎？是我們立法院的決議嗎？"],["李秘書長俊俋：立法院通過的案子，它是專章的附帶決議，所以我們要用監察法的部分……"],["林委員淑芬：哪一年哪一月哪一日在哪一個委員會決議這樣子的？"],["李秘書長俊俋：108年審查人權委員會組織法的時候通過的附帶決議，必須要有相關的職權行使規範。"],["主席：淑芬，用書面提供給你，好不好？附帶決議……"],["林委員淑芬：必須要有職權行使法，但他有要你訂定在監察院的監察專章裡面嗎？"],["李秘書長俊俋：有，這個有，我們再提供給委員。"],["林委員淑芬：我們監察院提的嗎？"],["李秘書長俊俋：你們立法院提的。"],["主席：提供書面好了。"],["林委員淑芬：立法院提的嗎？"],["李秘書長俊俋：對。"],["主席：淑芬，好了嗎？"],["林委員淑芬：抱歉！我最後稍微做一個簡單的結論，運作不獨立，陳情機制也很混亂，人權和監察案件事實上是包括工作計畫可能也重疊，雖然編有1.23億的預算，但事實上跟你們的監察業務可能也重疊在一起，人權委員會的預算也看不出來，你們執行的相關內容看起來都跟平常會做的監察工作報告也重疊在一起。"],["李秘書長俊俋：不會啦！重點都不一樣。"],["林委員淑芬：雖然你們依循的是國家人權委會2023至2026的中程策略計畫，中程策略計畫裡面……"],["李秘書長俊俋：關心的議題、職權的內容都不一樣。"],["林委員淑芬：哪裡不一樣？"],["李秘書長俊俋：完全不一樣。"],["林委員淑芬：監察院行使糾正時的報告跟這個都一樣。"],["李秘書長俊俋：不會、不會……"],["林委員淑芬：監察院現在……"],["李秘書長俊俋：監察院行使的調查報告，如果認為涉及人權有關的，我們還會通知人權委員會。"],["林委員淑芬：我剛剛講的你沒有聽到嗎？"],["李秘書長俊俋：有。"],["林委員淑芬：這是人約盟講的，國家人權委員以監委身分立案調查38件，以國家人權委員名義調查只有2件。"],["李秘書長俊俋：這個部分我跟委員說明，監察委員調查是獨立行使職權，人權委員會調查必須經過人權委員會開會同意以後，所以它本來就不能用數字來衡量。"],["林委員淑芬：一個人有兩種身分……"],["李秘書長俊俋：調查的對象也不一樣。"],["林委員淑芬：為了調查方便，就是監察委員；如果沒有那麼迫切需要用監委身分，他就是人權委員。"],["李秘書長俊俋：監察院組織法裡面把人權委員會放在監察院底下，這是立法院通過的。"],["林委員淑芬：但我們要講的是，這把整個人權委員會應該要維持的獨立性給破壞掉了，身分混淆、分工不明。"],["李秘書長俊俋：沒有，我們尊重人權委員會的獨立性，但是這個組織法是立法院通過的。"],["主席：這個法制面可能要分得更清楚一點。"],["李秘書長俊俋：我把書面提供給委員。"],["林委員淑芬：組織法是你們提上來，我們通過的，沒有錯啦！但是你說這是應立法院要求放在監察權之下去另定專章，這件事情我是有點懷疑，我沒有查證過。"],["李秘書長俊俋：我們的職權行使法有送過專法，還被立法院要求退回。"],["林委員淑芬：這樣子喔！"],["主席：那個附帶決議再提供給淑芬……"],["林委員淑芬：好，我們來瞭解一下，立法院為什麼要這樣子呢？"],["李秘書長俊俋：我們提供書面資料給委員。"],["林委員淑芬：好。"],["主席：還有司委會的各位委員。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128301","agenda_lcidc_ids":["1128301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算\n關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審\n計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】","agenda_id":"1128301_00001"}}},{"id":"148409","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148409","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873125035d894d51d51761a8e44126b7404c986728e607a0322d197f29790cd35605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:33:02 - 10:44:33","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分。(詢答及預算處理)二、審查113年度中央政府總預算案關於不當黨產處理    委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":691,"end_time":"2023-11-08T10:44:33+08:00","start_time":"2023-11-08T10:33:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時32分）謝謝主席。有請我們行政院李秘書長。"],["主席：有請秘書長。"],["莊委員瑞雄：秘書長，早。"],["李秘書長孟諺：委員早。"],["莊委員瑞雄：其實內政委員會都非常歡迎你，因為你來，五花八門關於行政院的大家什麼都可以問。","我最近看了一個金馬獎的電影，我看金馬獎這一次掌握很多項大獎的一個臺灣戲劇，就是「村裡來了個暴走女外科」，這你有看過嗎？你不知道這個？就是「村裡來了個暴走女外科」。"],["李秘書長孟諺：這有在Netflix嗎？"],["莊委員瑞雄：在金馬獎裡面它有很多項大獎。本席今天要談的就是醫療劇長期以來都是一個很熱門的題材，像日劇的「醫龍」，還有韓劇的「浪漫醫生金師傅」，我提到這個其實我是很有感啦！我小時候很想立志要當醫生，但沒辦法，醫師考不上，最後走到變律師，隨便走，走到人生都亂了！但是醫師劇我都一直在看。這個當然都是以外科醫生為主，本席今天要提出來的就是，我們一直看到最近大家吵著說醫護人員缺、人力的問題等等，其實外科醫生的人數或者以後會不會有人力短缺問題也值得我們行政院去未雨綢繆，我今天特別要提出來請行政院跟衛福部這邊，大家長期都在努力，我們希望這個問題也要未雨綢繆。","在醫界裡面一直流傳一句話，那就是內外婦兒急五大皆空寂。這五個最重要的科別都面臨到人力拉警報的問題，我看到臺大醫院的外科部今年首度去拍攝了一個招募醫生的微電影，連身為龍頭的臺大醫院都需要透過這樣的方式去招募人才，可見讓人家對外科醫生以後的人力多麼擔心，以臺大醫院來看，113年度招募了18名的外科醫生，到現在為止，最後一天截止，僅有13人報名而已，從107年的56人報名，108年52人，到109年43人，117年37人，111年33人，112年23人，113年13人。臺大醫院外科住院醫師的報名這樣逐年降低，我相信這不是臺大醫院單一的個案，我特別去問了幾個大醫院，他們也都有碰到這樣的問題，所以我希望行政院跟衛福部要特別重視。為什麼大多數人不要選外科，這很簡單啊！養成的時間過長、工時較其他科別長，還有醫病關係會比較緊張。我以大家耳熟能詳的狀況為例，你看現在醫學院醫學生6年醫學系畢業以後，他還要再通過國考，再進入兩年不分科住院醫師PGY的訓練，然後選專科，變成住院醫師，各專科的訓練時間其實也都不一樣。我最近就是看到這個戲劇之後，我就開始問他們哪一科你們要訓練多久？一個醫生的養成會有多久？譬如你當過外科專科醫生以後，還有很多的次專科，比如胸腔外科、心臟外科、大腸直腸外科、小兒外科，養成的時間都非常地長，甚至要到6年以上，也就是要變成一個主治醫師總共要十幾年。因為工時長、醫病關係、醫療糾紛，又覺得特別緊張，還有養成的時間過長等等這一些關係在，變成行政院跟衛福部應該再去商討各項措施，從調整各科名額起手，讓各科別的醫生同工同酬，再去檢討現有的健保制度，否則我對外科醫生這個部分都滿擔心啦，因為護理人員人力的缺乏，如果哪一天又變成醫生人力也缺乏的時候，到時候會形成我們整個醫療的困境，我不知道這個部分秘書長的看法如何？"],["李秘書長孟諺：這個部分確實我們也略有這樣的訊息，特別是外科醫師因為譬如開刀的時候要長時間執行，非常的勞累，另外也有高風險，常常有很多的醫療糾紛等等，所以很多醫師都轉到醫美這個領域，確實這五大科，像婦產科是24小時待命，所以往往很多人不願意從事，因為如果半夜有要生產，婦產科醫師也要跟著馬上執勤，所以我想這些領域確實是有它各自的特性，以至於造成很多醫師轉到別的領域的情況，我們會跟衛福部共同提早因應、及早做相關的處置。"],["莊委員瑞雄：我想目前醫生所面臨到的最大問題是科別的不均跟層級的不均，本席認為像外科醫生會越來越減少這個部分是醫療問題的冰山一角，要徹底去解決的還有分級醫療、轉診、健保點數這些問題，我希望行政院跟衛福部提早去研議。","另外第二個議題要請教秘書長，我相信秘書長也很認真在看待這個問題，就是即將到來的貿易壁壘，還有臺商整肅的問題，中國碰到每一次總統大選的時候，他的手段特別多，尤其目前我們看到連總統候選人郭台銘本身的企業也被查水表，我相信政府致力於翻轉過去經貿過度依賴中國的困境，我們開拓了很多新興的市場，當然重點就是要脫鉤跟去風險，但是這一、兩年你看到中國這樣以商逼政的作風，他其實越來越強硬，政府如何協助更多的臺商度過難關？我要請教一下秘書長的是，中國商務部4月12日就宣稱臺灣對中國大陸貿易限制措施涉及到違反WTO非歧視原則跟普遍取消數量限制原則，他說要在大選的前一天1月12日展開貿易壁壘的調查，他原本就公告將臺灣2,455項商品進行貿易壁壘的調查，8月份又增加2,509項，涵蓋農產品、五礦化工產品，還有紡織品，我們最擔心的是，中國採取這樣的一個報復手段，我們政府因應措施是什麼？我反而更擔心的是，現在我們臺灣在申請加入CPTPP，臺灣目前獲得國際輿論最大的支持，我們也聲明能夠滿足高標準的義務，我都認為這不只是介選的問題，中國這樣的宣稱其實也是在平衡國際上的觀感，阻礙臺灣去加入CPTPP的申請。秘書長請簡單說明你的看法為何？"],["李秘書長孟諺：這幾年我們很努力的在分散市場，所以像新南向市場的雙邊貿易額已經倍增，雙邊貿易從過去大概九百多億美金，現在已經增加到一千八百多億，對大陸的出口也從43%的占比降到35%，所以目前這些大概都有顯著的成效，也持續在努力，像水果的出口也從原來大陸占比百分之八十幾，現在降到大概10%以下，但是因應他也許會取消ECFA或者是相關的一些早收清單，我們目前評估起來，大概就是石化、工具機，還有鋼鐵，這幾個領域是受影響衝擊最大的領域，但是石化其實並不完全是ECFA的問題，因為大陸自己石化廠的產能目前都大量開出來，所以石化可能會變成是下一個過去太陽能元件產業的狀況，因為大陸大量的生產降低成本，以至於全世界各個太陽能廠都受到很大的影響。我想韓國過去這兩年有入超，也是因為大陸的崛起造成韓國很多跟他重複的產業有很大的衝擊，現在經濟部也很努力在跟這些產業的工會召開相關的座談，怎麼樣協助分散市場，另外創造自己產品的獨特性，包括智慧化、綠能化，包括能夠讓它供應更高層級、更高領域的產能，我想正在做這些事情的研擬跟相關協助的措施。"],["莊委員瑞雄：我最後要講的是，其實秘書長講這個，每一個國家的政府幾乎都會這樣去因應，但是中國他也不是傻瓜，中國哪會是傻瓜，他都知道你們每一個國家都要去風險、每一個人都要逃走，中國就把經貿當成一個武器，同樣的，你看他現在做的一些調查，違法的調查、各種手段進行反制，他把經貿武器化以後，我們最擔心的是連臺商的人身安全到最後也有關押、限制出境，像這一些狀況，到最後如果被困在中國，其實我倒覺得政府要加強跟民眾示警，尤其這些臺商，我們有方法，中國也有方法，臺商當然不是傻瓜，當然也會知道，政府怎麼樣加大力道去對他們示警跟做必要的協助，我覺得這也是政府的責任。"],["李秘書長孟諺：對，我想中國連自己的，包括馬雲、包括幾個大地產商的董事長，有時候都會突然消失一陣子，我想連他自己本土的企業家都可能會面臨相關的管制，甚至相關的查稅等等，我想臺商更應該要有這樣的一個危機意識。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝。"],["主席：謝謝莊瑞雄委員。","有請張宏陸委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148408","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148408","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873d6a5853db02fdf3316dd294bae22e814c986728e607a0322b0c18060a6df1b5f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:28:12 - 10:39:34","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。\n二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。\n三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。\n四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。\n五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。\n（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）\n【11月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-7"},"date":"2023-11-08","duration":682,"end_time":"2023-11-08T10:39:34+08:00","start_time":"2023-11-08T10:28:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":361,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時28分）謝謝主席，請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：鄭委員早。"],["鄭委員麗文：主委早，我們今天還是要跟主委關心有關整個核能先進科技的發展，剛剛也有委員垂詢相關的議題，我看了國科會的預算，就核融合跟氫能的部分，今年才開始了第一期的投入，其中關於永續及前瞻能源開發只增加了12億臺幣，另外淨零科技方案今年投入115億，明年增加為127億，因為裡面還包括了其他像深層地熱、去碳燃氫等等的關鍵開發，所以同樣的題目就是我們對於未來人類地球能源的聖杯解方──核融合，似乎我們的態度非常的消極跟被動，從國科會112年的淨零排放研究計畫案的統計中，可以看到碳捕捉再利用還是居冠，有15件，接下來是社會科學有10件，其他的前瞻科技也才7件，而且經費的比例其實都非常非常的低。我們看到國際能源總署的統計，在國際間核融合的裝置統計總共有133座，其中現在還在建造規劃中的共39座，美國最多31座，美國在2020年的投入經費，我們談的都是政府的投入，就高達了6.7億美元以上。接下來是日本、俄國、中國，都是我們周邊的國家，還有英國。所以全世界對於這個未來決定人類命運的科技，其實都是爭相的投入，而且用非常大規模政府的補助，相較之下，臺灣顯得非常非常的保守，而且腳步非常的遲緩。","剛剛主委也講到了，經費有限，事實上，這麼少的經費投入，我不想這樣講，但是這個有投入跟沒有投入的差別似乎不是很大。我們的態度聽起來，雖然這兩天賴清德副總統跟陳建仁閣揆有改口了，說未來科技的發展，譬如像核融合這種沒有核廢料的最先進科技發展，第一個，覺得遙遙無期；第二個，如果發展成熟的話，臺灣當然要採用。所以臺灣的態度就變成並不積極地去投入整個研發過程，而是等到全世界發展都成熟了以後，我們跟著用就好了。這對臺灣整體科技能量水準的自我期許，跟我們在世界上所扮演的角色，我覺得這個落差太嚴重、太大了。我認為在這個時候應該要由國科會開始帶頭改變這個基本的態度，否則的話我們等於是完全自外於核融合的研發過程當中。","剛剛大家在講，我待會也會問，我們知道ChatGPT之父最近才來臺灣訪問，天下雜誌有專訪他，特別問了他核融合的部分，他說，第一個，不只2040年他有百分之百的信心一定會成熟商轉，而且他還說，2040年全世界都會開始用核融合。他的眼光目前為止看起來可以說是全世界最樂觀的，但他不是路人甲，他的樂觀有他的基礎、有他的理由，對吧！美國現在看起來也對這個態度很樂觀，不同的評價對於核融合的成熟，少之十年，多則可能三、四十年之內都會成真，這對整個先進科技的發展來講是很短的時間。我們現在毫不投入，就等著二十年後、三十年後跟著全世界的屁股去走嗎？臺灣對於自己的認知、自己國力的認知，對國家科技水準的位置這樣子的認知，我覺得是沒有辦法接受的。","所以國科會必須從這個時候調整腳步、調整態度，當然因為現在核融合所設計的，我們不可能獨立去發展跟研究，我不知道我們現在這麼一丁點的投入是能研究發展什麼，但是我們不可能臺灣獨立研究發展核融合嘛！所以我們現在是趕快跟著人家屁股後面研究，瞭解世界發展的趨勢嗎？我不曉得。你一定是要加入國際的團隊嘛！現在35個國家在合力打造世界上最大的核融合反應爐，裡面包含美國、中國大陸、歐盟、印度、日本、南韓、俄羅斯等35個國家。請問主委，那臺灣呢？我們可以積極的爭取參與這種國際最主要的團隊。在打造跟研發核融合團隊的過程當中，臺灣非常嚴重的落隊，我們有辦法在這個時候急起直追、爭取投入嗎？請教主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝鄭委員對核融合的關心跟關注，的確它是未來的一個希望跟機會，但是那個期程根據我們的專家預判，應該是至少三十年。"],["鄭委員麗文：我在上一次當立委的時候──2008年到2012年，我就非常關注核融合的發展，因為我非常關注全球氣候變遷所有相關的議題。當時我看的是國際權威的報告，就說三十年，那時候事實上臺灣大家都對核融合不感興趣，覺得非常的遙遠。我只是有感而發，十年前的時候他們就說三十年，現在還是說三十年。我剛已經講了，各方的評估不太一樣，但其實三十年沒有很久，如果是三十年的話，真的很快，我們現在不投入也太慢了，不是嗎？"],["吳主任委員政忠：瞭解。另外，我站在國科會的角度，我也要看看我的預算有多少，事實上臺灣……"],["鄭委員麗文：是，我知道，所以我的意思就是這是今天我們整個國家的態度的問題，我們現在市場上面、市面上或整個科學界在研發的新科技有很多、成千上百，為什麼講核融合？我剛剛講它是聖杯的地位，它會改變人類整體的命運，所以它不是隨便一個，說我今天很關心生技科技、我今天很關心什麼科技，不是的，它的地位我們毋庸置疑，對於像這樣的重要科技發展，才會有35個國家共同投入核融合反應爐的合作。請主委起碼回答我，我瞭解啊！所以我才會說基本態度不改變，我們丟這麼一丁點的預算是聊勝於無而已，那我們有沒有辦法爭取投入跟國際的團隊來合作呢？因為我們不可能自己做，這不是笑話一則嗎？"],["吳主任委員政忠：當然，這個預算我們曾經也評估過……"],["鄭委員麗文：主委，我建議我們是不是可以積極的爭取參與國際的團隊，這是一個非常寶貴的經驗，有沒有可能？"],["吳主任委員政忠：我們努力看看，我們也評估過了，事實上參加的費用非常非常高，你看那35個國家……"],["鄭委員麗文：很龐大！這就是需要國家的支持，這就是牽涉到國家的眼光跟遠見，以臺灣經濟實力的程度、以臺灣科學研究的水準，我們怎麼可能……我剛剛還有唸到印度耶！"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，我們量子五年80億，大家也說很少，但是我們目前已經有一些東西。臺灣從來不是用錢多去贏人家的，所以我們來努力看看，我們來瞭解國際的一些組織。"],["鄭委員麗文：我覺得這個東西實在是太重要了，我無法想像，以現在臺灣這樣的眼界，三十年後臺灣會變成一個什麼樣子的國家。","最後還是跟大家一樣，我非常的關心臺版AI這個部分，既然ChatGPT之父都來臺灣了，現在國科會也在發展臺版AI──TAIDE。"],["吳主任委員政忠：對，TAIDE。"],["鄭委員麗文：以現在國際上面，像Google的生成式AI「Bard」支援繁體中文使用，它投入的參數高達1,370億；微軟也在做，它投入的參數1,750億；以我們臺版的TAIDE，它只有參數70億、130億。你認為大家會去用Google、微軟的，還是用TAIDE的？"],["吳主任委員政忠：也不能這樣講，事實上如果只有我們有繁體中文的資料，微軟，甚至是Amazon等也會跟我們合作，我們正在努力當中，我在八月的時候有拜訪Amazon，所以我們不會獨立，但是有些東西在edge這一端，我們一定是不能問他們的，所以我是envision未來十年到二十年，每一家公司都會有自己的機器人，自己教自己的，那個common engine 當然講中文是最多的，我們來努力。"],["鄭委員麗文：這個跟國際接軌的確非常重要，對於繁體中文，還有我們對很多的基本資料、基本資訊跟中共方面其實會有很多不同的解讀，怎麼樣把這些基本的參數跟國際接軌，我想這個更重要，主委已經有想到了，這個非常重要，我們自己做自己的是沒有人會理我們的，謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：是，謝謝。"],["主席：謝謝鄭麗文召委。主委請回座。"],["主席（鄭委員麗文）：接下來請陳秀寳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 112年度及113年度行\n政法人國家太空中心預算案；六、審查 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委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":529,"end_time":"2023-11-08T10:32:51+08:00","start_time":"2023-11-08T10:24:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":513,"blocks":[["黃委員世杰：（10時24分）謝謝主席，請秘書長。"],["主席：秘書長。"],["李秘書長孟諺：委員好。"],["黃委員世杰：今天我想大家不約而同都對於打詐的事情非常關心，我想行政院也非常重視，所以在今年5月底成立了打詐辦公室，也在今年下半年提出了新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版，也送了打詐五法到立法院來，然後我們也都給它通過，所以現在照理講應該是有很多的精進作為要發揮效用，所以我們就拭目以待，看未來會怎麼樣。但是剛好最近監察院出了一個調查報告，裡面有一些點我覺得值得跟行政院這邊來探討一下，為什麼要成立打詐辦公室呢？就是因為它裡面所牽涉到的權責不是只有犯罪偵防那幾個單位而已，也不只是刑事警察局的工作，而是要從前端到後端。","有一件事情一直是我們國家在管理、監理上面非常痛苦的事情，就是關於網際網路上的內容跟行為，事實上網路上面的這一些言論或是內容其實也是我們現實生活中的一部分，譬如說要租房子上網去看這些相關資訊，或是在各種通訊軟體的聊天室裡面跟人家討論、獲取資訊這樣子，所以這一些場域裡面就產生了各種不同樣態的詐騙行為，對不對？所以說我們現在看到你的1.5綱領，在防堵詐騙的訊息跟我們發現的這些詐騙訊息，能夠溯源去追查到這些詐騙集團也好，或是這些行為人也好，強化監管上面看起來是非常的弱。也就是說，長期以來我們的NCC跟這些主要網路平台業者，還有社群媒體或是搜尋引擎，這些世界級的大業者也好，甚至國內這些平台業者也好，都採取一種比較懷柔的態度，不敢得罪他們，所以上一次NCC提出一個數位中介法就被攻擊得很淒慘。我們的國家難道就因此對於要利用網際網路的場域，我們剛剛講得各種不同場域，其實它的性質都不一樣，有的像臉書公開頁面或搜尋引擎買廣告，或是在通訊軟體裡面用私密聊天室、非公開的群組去做這樣一個詐騙也好，或是其他違法、或是犯罪的行為，我們難道沒有任何要精進加強管理的嗎？因為到目前為止，你們建立的不管什麼綠色通道、紅色通道，或是什麼iWIN，它都只是一個跟網際網路的服務提供業者一個溝通平台而已。也就是說，實際上政府機關或是我們人民在遇到這些事情的時候，我們怎麼去啟動下架機制？我們要舉證到什麼程度？我們要跟他說明到什麼程度？事實上都是模糊的，全部交給行政機關跟網路平台業者，以一個也不知道是什麼樣的溝通程序跟內容，依照什麼樣的規則來進行，然後就是用溝通的方式先來處理，也就造成剛剛報告提出來的，以就業服務法為例，相關的不實求職廣告五千多件裡面下架的只有43件，顯然這個平台的溝通為什麼會這麼沒有效？因為當你傳送一個訊息給他的時候，網路平台業者說我怎麼知道這到底是真的詐騙，還是它只是一般的看起來比較可疑的訊息而已？所以相關的法制在實體面跟到底什麼樣的訊息應該要被判斷為是跟詐騙有關？或是跟其他違法行為有關？我覺得行政院應該總體來做思考。我們請秘書長回答一下，你們在這個部分有沒有精進的作為？"],["李秘書長孟諺：現階段數發部是有開發一個防詐雷達，它會主動去掃描各個網站還有販售的商品有沒有可疑的、詐騙的可能性。"],["黃委員世杰：然後呢？"],["李秘書長孟諺：然後提出示警。我的瞭解是它已經累計偵測出有1.7萬筆有高風險的商品或者是網頁，當然提出示警要求下架這個部分，下架的配合度可能還要再跟平台……"],["黃委員世杰：可是這只是一個程式，也就是說數位發展部這個行政機關寫了一個程式去判斷，姑且不論它的準確度或者是廣度夠不夠，但是它做了這一個程式，它判讀之後，接下來的法令依據是什麼？也就是說，它判斷之後是直接告訴有下載這個app的……"],["李秘書長孟諺：平台業者。"],["黃委員世杰：那它去跟平台業者說，請你把這個下架的時候，平台業者就要遵守嗎？"],["李秘書長孟諺：所以這個部分就是還……"],["黃委員世杰：就是沒有法令嘛，對不對？"],["李秘書長孟諺：對。"],["黃委員世杰：你並沒有據以可以執行的有強制力也好，或是說至少有一個準則、規範來去做嘛！對不對？"],["李秘書長孟諺：是。"],["黃委員世杰：甚至這個軟體的演算法憑什麼去認定這些東西是可疑的？你會面臨到跟金管會在處理所謂可疑帳戶一樣的問題嘛！對不對？它很可疑，但是我可以怎麼處理它？我需要什麼樣的事證、什麼樣的要件來處理它？我覺得在這一塊，我們現在法制面不足。"],["李秘書長孟諺：但是像金管會處理可疑帳戶，我們目前已經有成功攔阻金額大概接近2億……"],["黃委員世杰：沒有，我只是比喻那一個狀況跟你這邊一樣，不是在講它的成效問題。事實上，你如果看同一份報告，那一個可疑帳戶的鎖定也有很多本身是帳號被騙去用的，然後要經過冗長的調查程序之後才能夠還他清白，可能好幾年都沒有一個帳戶可以用，也會有這種情形啊！所以我現在是要跟你說不要太輕忽，因為我覺得你們現在都把它想成說只要跟這些大的平台業者有一個通道，然後就可以說已下架多少件，這就是你的績效！不是！相關的法令規定不能因為社會上有一些疑慮，我們就不繼續往前走，包含像數位中介法，這個就是在堵詐這一塊很重要的一個規範依據，但是卻完全放棄。然後在懲詐的部分，我們的司法警察機關、犯罪偵防單位當然也需要用科技偵查的方式來做，但是我們也沒有給它法律授權。"],["李秘書長孟諺：是。"],["黃委員世杰：所以法制面不足的部分，我希望行政院還有打詐辦公室這邊，你們在上面統整整個作為的時候要去思考這件事情，要責成相關部會把這些相關的法律完善化之後再提出來，而不是就此消失，然後我們一直面臨同樣的問題。"],["李秘書長孟諺：是。"],["黃委員世杰：因為如果不解決這個問題，事實上就算下架它，它也立刻又把新的東西弄上去，永遠下架不完。"],["李秘書長孟諺：我想怎麼樣把這個系統建置起來，包括法源、包括執行面……"],["黃委員世杰：我剛剛講的重點，第一個是你要能夠迅速的identify，然後有強制力、規範力把它下架。"],["李秘書長孟諺：對。"],["黃委員世杰：但是你也要能夠透過你找到的這些訊息，看能不能溯源找到做這些事情的人，對不對？所以這兩個部分是連結在一起的。那我們對於網路世界的監管，至少在打擊犯罪這一面應該要強化吧！而不是說怕什麼審查言論自由，所以我們就都不做啊！"],["李秘書長孟諺：是。"],["黃委員世杰：所以希望行政院在這個部分要更積極一點。"],["李秘書長孟諺：是。"],["黃委員世杰：好，以上。"],["李秘書長孟諺：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝黃世杰委員。接下來我們邀請莊瑞雄委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148406","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148406","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873505e1f8bda1419c616dd294bae22e814c986728e607a032234c2034a5d6bfafb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:17:52 - 10:28:11","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。\n二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。\n三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。\n四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。\n五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。\n（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）\n【11月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-7"},"date":"2023-11-08","duration":619,"end_time":"2023-11-08T10:28:11+08:00","start_time":"2023-11-08T10:17:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":332,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時18分）好，謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：吳委員早。"],["吳委員思瑤：主委早，國科會的同仁大家辛苦了，時間有限，我就直接講重點。我今天為您聚焦在拼AI，臺灣要贏，要打造AI發展國家隊，我們準備的怎麼樣了呢？確實各國都拼AI，臺灣不只不能輸，我們要贏，我們有非常好的科研基礎。我看到我們在8大科研平臺，113年度針對AI的投入編列了40億，可是相較於國際，英國10億歐元，是臺灣的9.5倍，美國33億美元，是臺灣的10倍，德國10億歐元，臺灣一樣輸了九點多倍，日本投入1,640億日圓，臺灣的預算規模也落後他們，輸了將近9倍。即便我們在8大科研平臺裡頭把AI放進來……。我也要肯定重啟的科技顧問制度即將開會，首輪的會議你們聚焦在半導體、AI及淨零科技，AI已經成為你看到眼前必須發展的項目，也是長遠布建的關鍵，但是我們這樣的資源真的不夠。","剛剛講預算，現在來講法制。AI的發展不是一年大一吋，是一年大幾百吋，臺灣在監控管理的制度畢竟需要有完備的法規，才能夠讓AI相關產業鏈的權益能夠被保護，從開發者、資料的主體、資料的作者、著作權人，包括消費端，所以歐盟已經開始研議了AI發展的基本法，那您認為臺灣需不需要開始來研究、推動臺灣的AI基本法，才能夠匡列必要且充分的預算，投入相關的資源以及擘建國家級的平台？我們需要一部AI發展的基本法，您認為呢？主委。"],["吳主任委員政忠：那一定是需要的，但是那個時間點必須要拿捏。"],["吳委員思瑤：是，您覺得什麼時間點？還需要多久？"],["吳主任委員政忠：目前就是先指引，你看看美國只發行政命令。"],["吳委員思瑤：對，美國是用行政命令，沒錯。"],["吳主任委員政忠：尤其是生成式的人工智慧跟原來的人工智慧差非常非常多，很多相關的法令都必須要revise。所以我想大家都在看，包括英國也是，歐盟事實上也還沒有到最後一關。"],["吳委員思瑤：現在是草案，還在匯聚歐盟成員共同的意見。"],["吳主任委員政忠：所以我們會密切關注，事實上我們整個人工智慧基本法案一些必須要的已經都有考慮進來了。"],["吳委員思瑤：好，我非常同意，誠如主委剛剛所說的，我也觀察到歐盟討論很久但目前還在草案階段，然後美國投入這麼多，但他們先用行政法規來進行。我認為如您所說我們在觀察，因為相關的技術還在發展，然後相關的法規面也參酌國際的軌跡跟經驗，如果能夠催生臺灣的AI發展基本法，時機到了，我們就需要有具足的準備，好嗎？我期待我們的國科會團隊、跨部會的團隊往這方面來努力。","AI要贏當然就要贏在data，之前中研院發生的不當引用簡體中文資料庫衍生的爭議，都已經做出檢討的方案，除了短期要強化使用者引用的風險管控之外，長程就是要建構臺灣自己的ChatGPT，臺版的繁中語言資料庫，對內讓我們自己的研究同仁、國人引用正確、可信、合適、合宜的內容，另外對外才讓世界有正確的臺灣價值、正確的民主觀點資料可以被引用，所以建構臺版的資料庫是刻不容緩的。","我們在做了，TAIDE由國科會、數發部、中研院開始要自製臺灣的大型語言模型，3億而已，夠嗎？主委。"],["吳主任委員政忠：目前是夠，事實上最主要就是超級電腦，那我們超級電腦已經在那邊，我們加了一些GPU進去。"],["吳委員思瑤：所以這3億是技術層面、演算層面的投入？"],["吳主任委員政忠：一半是硬體，另外一半就是資料的取得。"],["吳委員思瑤：我很少聽到官員審預算的時候在台上跟我說預算夠了，我本來想說要再多一點。好，沒關係，花3億就用得好、用得準、用得正確。但是這3億除了在硬件之外，其實很重要的就是軟體，對不對？要蒐集這些文本的資料庫。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["吳委員思瑤：所以我也去問了ChatGPT，建構一個優質的自然語言模型，到底要有哪些關鍵因素？它真的回答得超專業的，它說要有大量的訓練資料、深度學習架構、大規模運算資源、有效的訓練算法、定期更新改進、品質評估及反饋，每一點都對欸！那我進一步問它，這六項因素最重要的是哪一項？它說大量的訓練資料是最基本也是最關鍵的因素，這是ChatGPT說的，那我想就教於Chat吳政忠，您覺得臺版的大型語言資料庫什麼最重要？"],["吳主任委員政忠：當然大量的訓練資料是基礎，沒有資料它就沒有用，但是最後第六個品質的評估跟反饋，大家的一個概念就是你把它弄出來以後……"],["吳委員思瑤：哎呀！太好了，謝謝主委，幸好你的回答讓我確認人的智慧還是優於機器啊！確實您回答的就是關鍵中的關鍵，品質的管控跟回饋大於訓練資料庫的重要性。感謝Chat吳政忠贏過ChatGPT。"],["吳主任委員政忠：所以我們那個TAIDE的第一時間，數位部就有一個安全檢測中心。"],["吳委員思瑤：對，這是一個重點，但是我要跟您討論的另一個面向，我關切的點是訓練資料當中我們需要蒐集最多元的臺灣觀點，而且我們相信臺灣觀點是正確的觀點，是世界需要的普世價值，目前TAIDE裡面所用的這套推動可信任生成式AI發展先行計畫中，你們引用的資料就是教育部的字典、辭典、中央政府機關常見問題，還有以國科會為主的科技大觀園、科學發展月刊等等，我認為第一個數量還是少，第二個領域偏重科技，不夠多元，所以我要具體提供我的建議。如果從公部門來下手蒐集好的資料、可信任的資料、具備臺灣正確觀點的資料，就以教科文單位來講，文化部出版了非常多的權威期刊，就連教育部體育署的體育專刊、臺灣經濟部門各類的經濟專刊都可以納入你們的資料庫，我覺得是沒有問題的，這是我的提醒。進一步，我作為一個長期關切文化議題的人，無論如何要分享這個訊息給國科會的團隊、數發部的團隊和中研院的團隊，TAIDE一定要引用前瞻建設中的國家文化記憶庫，目前已經蒐集了309萬筆資料，而這個文化部主打的國家文化記憶庫，是由地方政府、民間參與、跨部會及部屬博物館，由下而上、由上而下共同書寫出來的臺灣文化記憶，所以這個一定要納入成為TAIDE的資料文本，非常重要，本席提醒你們目前還沒有。"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，事實上已經授權我們在處理當中，已經給我們的有政府各部會的一些判決或資料庫，各地方的觀光局也有，已經授權的，包括文化部和各個部會，我們持續來跟政府部會溝通。"],["吳委員思瑤：因為時間有限，我就停在這一頁，這是經濟學人的報導，data就是新石油new oil，我們必須布建這樣很充分的資料文本，才能夠對內讓國人正確的引用，對外不會受制於中國爭奪資料的話語權。我剛剛說我們的TAIDE系統3億元，我認為需要更多的布建，而內容的領域多元、內容由下而上、由上而下的資料提供，都需要跨部會協力。剛剛如您所說的，本席拋出的文化部國家文化記憶庫從1.0到2.0，資料非常的多元，也非常開心聽到主委說的，看來我們已經正在建構跨部會資料提供的工作。我非常期待TAIDE能夠趕快建置完成，讓臺灣的生成式AI的資料引用可以成為世界的王道，好嗎？加油！"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝。"],["主席（陳委員秀寳代）：謝謝吳思瑤委員質詢，主委請回座。","接下來請鄭麗文召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 112年度及113年度行\n政法人國家太空中心預算案；六、審查 112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管\n預算（非營業基金預算）解凍案2案（第一案至第五案僅進行詢答）","agenda_id":"1128303_00002"}}},{"id":"148405","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148405","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873cdd18b0630f50146ac6bf15b8b696495c986728e607a03227439805f15628b065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:20:52 - 10:30:15","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":563,"end_time":"2023-11-08T10:30:15+08:00","start_time":"2023-11-08T10:20:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":530,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時21分）早。"],["李秘書長俊俋：吳委員好。"],["吳委員怡玎：我想請教一下秘書長有關監察法，大家知道監察院跟立法院最大的不同，當時在講廢考監，大家最重視的就是監察院行使的監察職權要怎麼辦，是不是移交到哪裡去？這也是大家認為監察院最大的權力。行使監察職權代表的意義是監察委員可以持調查證到機關裡面，等於是去搜索、調查任何相關文件，而且相關人員是不得拒絕的，最後還要做成筆錄由受詢人署名簽押，其實是很大的公權力。可是從人民書狀處理的情形來看，這幾年的數字即109年到今年10月，我們看派查部分，也就是人民最期望的，當他提出訴願的時候，監察院的委員確實派人到那個地方去調查，但比率非常低，就2%多，很大比率是併案處理了，甚至有函請機關說明或者是送請機關參處，所以讓我們覺得人民來跟監察院投訴，監察院怎麼又把他轉給被投訴的機關，說你自己看一下，這不是有一點利益衝突嗎？你要他自己調查自己嗎、自己說明自己嗎？"],["李秘書長俊俋：第6屆以來，從109年8月到現在，我們收受人民書狀4萬8,334份，處理了4萬8,184份。吳委員關心所謂不派查、是不是每一個案子都有去查？是不是都立案調查？立不立案的權限在委員，委員不派查也不代表委員的效率不高，而是說他針對事實，如果比較世界各國的派查率，臺灣的派查率沒有比較低。"],["吳委員怡玎：世界各國大概是什麼樣的情況呢？你可以舉幾個例子嗎？其他國家的例子可以舉一下嗎？"],["李秘書長俊俋：比如其他國家有監察使這個制度的設計，或者是設計在國會裡面所謂的上下議院，都有各種不同的相關規定。"],["吳委員怡玎：我是說他的數字是怎麼樣呢？"],["李秘書長俊俋：數字大概2%左右。"],["吳委員怡玎：其他國家也是2%左右而已？"],["李秘書長俊俋：對。"],["吳委員怡玎：可以給我確切的國家跟數字嗎？"],["李秘書長俊俋：這個數字我提供給你，好不好？比如110年、至112年，我們派查321件、264件、289件，大概是2%多。"],["吳委員怡玎：這個是我們的數字？"],["李秘書長俊俋：這個是我們的數字，其他國家大概也是這個數字，我們會後提供給吳委員，好不好？"],["吳委員怡玎：好，因為總是要有證明。照這樣看起來，跟人民的期望很遙遠。"],["李秘書長俊俋：這跟立法委員一樣，不可能人民的陳情、請願每一件都處理。"],["吳委員怡玎：當然沒有辦法每一件，但是2%會讓我們想是不是你們的量能不夠？還是你們需要什麼樣的資源？還是大部分都覺得沒有必要立案？為什麼會這麼低？"],["李秘書長俊俋：人民的請願方向、範圍非常多元，比如也有人民來我們這裡請願，說他的頭腦被安裝電子系統，這個部分我們就無法派查，所以希望您能瞭解。"],["吳委員怡玎：這當然是少數，我們也都有像這樣的情形。"],["李秘書長俊俋：這還滿多的！"],["吳委員怡玎：老實說，我們還是要知道如何提高比率，是不是你們的量能不夠？是不是你們的資源不夠？還是真的是人民來要求、陳情的98%後來……"],["李秘書長俊俋：依據我們的調查，我們委員的派查一個月大概要二十幾案，對委員的負擔來講已經很沉重了。剛剛曾委員也提出他還要刪減人數，到底是我們的人員不夠，所以調查能量不足？還是經過判斷以後，有的部分是不需要派查的？"],["吳委員怡玎：這可能讓我們知道，好不好？到底是人員不夠，還是確實有98%真的不需要派查，好嗎？"],["李秘書長俊俋：好，我們會後能夠提供的資料就提供給吳委員，好不好？"],["吳委員怡玎：再來，你們最近發出對於光電案的糾正，你們對台糖的砍樹種電提出了相關糾正，接下來呢？因為我們好奇會不會就像剛剛移民署的案子一樣，變成是一隻沒有牙齒的老虎？接下來你們怎麼追呢？"],["李秘書長俊俋：有關光電案，如果我的印象沒有錯，我們有列案的應該是有六個案，所以個別的案子我等一下是不是請……"],["吳委員怡玎：這個已經提出糾正了。"],["李秘書長俊俋：對。"],["吳委員怡玎：接下來，你們會有什麼後續的追蹤嗎？"],["李秘書長俊俋：我是不是請財經委員會的主秘來說明一下？"],["吳委員怡玎：好。"],["邱主任秘書瑞枝：有關光電案的部分，之前我們已經有調查過幾案，最近一個案子是……"],["吳委員怡玎：台糖的。"],["邱主任秘書瑞枝：台糖的好像沒有列。"],["吳委員怡玎：秘書長，我的時間有限，我簡單跟你講一下好了。關於光電案，就像你剛剛講的，你們是求事實，不求速度。但是這種東西你如果沒有求速度，不趕快阻止公務人員的不適當作為，像這些樹砍了就砍了，要種回來是二十年的事，不要說這些樹，我們看到有許多是農田或者養殖用地，光電板的設備一下去，要回復是非常不容易的。雖然說要求事實，但是光電案相關的問題，我們希望可不可以儘快？我覺得最上面的方向是對的，我們確實需要光電，可是公務人員是不是太急了，還是怎麼樣？還是上面給的壓力太大？變成不該被種電的地，也拿來種電了！"],["李秘書長俊俋：這個案子我跟吳委員報告一下，現在幕僚提供給我的資訊是，112年6月7號我們對台糖光電案提出糾正，糾正以後我們請經濟部督導所屬改進；另外還有請農業部，就是以前的農委會來函復，現在函復的內容還沒有回到監察院來。"],["吳委員怡玎：預計什麼時候回來？"],["李秘書長俊俋：六個月，應該是12月底以前吧？"],["吳委員怡玎：我希望能夠儘快，尤其是農業部，現在叫農業部了，他對於自己農地的保護真的是失職得很嚴重。"],["李秘書長俊俋：我們依照程序來辦，但是這個部分我們會持續觀察他們的進度，好不好？"],["吳委員怡玎：我想請教一下，因為我還沒有查你們其他光電的案子。農業部發布許多所謂的低地力，大家去看了現場，發現都還有在種農作物，這樣的失職有相關的立案了嗎？"],["李秘書長俊俋：有關光電，我剛才提過了，我的印象中是六個案，各個案都不太一樣，我不知道吳委員特別關心的是哪一個案子？我們來瞭解一下，好不好？"],["吳委員怡玎：因為我想大部分都是跟農業部相關。"],["李秘書長俊俋：因為我們只針對個案來調查。"],["吳委員怡玎：當然。"],["李秘書長俊俋：這類案子也不少，所以到底是哪一個案子、狀況是怎麼樣，每個案子的狀況都不太一樣。"],["吳委員怡玎：我想你能做的就是分配資源、加快速度。我只是提醒你光電案這個東西，光電板一布下去要回復真的很難，我們的地目被毀了就毀了，所以請你們多用一點資源在這上面並加快審查好嗎？"],["李秘書長俊俋：好，謝謝吳委員提醒，這個部分我們會注意。"],["吳委員怡玎：謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝吳怡玎委員。接下來請林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128301","agenda_lcidc_ids":["1128301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算\n關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審\n計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】","agenda_id":"1128301_00001"}}},{"id":"148404","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148404","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873cd9ec77852b0365e761a8e44126b7404c986728e607a0322b53d9e6741251f855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:13:12 - 10:23:54","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分。(詢答及預算處理)二、審查113年度中央政府總預算案關於不當黨產處理    委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":642,"end_time":"2023-11-08T10:23:54+08:00","start_time":"2023-11-08T10:13:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":489,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時13分）謝謝主席。我要請李孟諺秘書長。"],["主席：有請秘書長。"],["李秘書長孟諺：委員好，召委好。"],["游委員毓蘭：都一樣。謝謝秘書長，上個星期三就在這個地方，我幫我們的基層同仁反映，因為基層都說現在整個打詐的績效評比壓得他們喘不過氣，黃明昭署長在這邊斬釘截鐵告訴我說沒有，並沒有，沒有評比。我就不知道為什麼會這樣，因為質詢完之後沒有兩天，我的學生就傳給我說，怎麼可能，署務會報局長就有壓力，我們就要繃緊，然後叫被害人做筆錄，有些人根本不想來，還要網紅拍片，這些都要錢，還要宣傳發新聞，拜託老師救救我們。大家來跟我喊救命了，所以我要請教秘書長，我們來這邊質詢，在答詢的時候是不是應該都要按照事實根據來講？"],["李秘書長孟諺：是。"],["游委員毓蘭：還是只是撐過我們質詢的時候就OK了？"],["李秘書長孟諺：我想凡走過必留下痕跡，所以……"],["游委員毓蘭：是不是？我馬上就可以拿出來，這樣就很難看嘛。"],["李秘書長孟諺：任何的答詢我們都……"],["游委員毓蘭：在這個地方，我們立法院、還有公報、還有議事錄都告訴我沒有，可是馬上就有人來告訴我說老師怎麼會沒有，詳詳細細地講，因為事實上我們現在打詐綱領1.5裡面還有個分工表，識詐、堵詐、阻詐、懲詐，講起來這個分工好像都分假的，全部統統都是丟給警察來做，警察不但要識詐、堵詐還要阻詐。其實上個星期本席也有跟內政部還有警政署講，真的不要把警察給壓垮、累死了，因為有些訊息比如說我們165這邊集中了很多訊息之後，識詐的部分應該各部會去做，比如說教育部，在上上星期就有很多大學生買東西被詐騙，然後就要靠打工來還債等等，所以這些問題他們一下子就是幾百個、幾百個被害，不應該都交給警察。結果沒想到我禮拜三質詢，他們說沒有，馬上禮拜四侯漢廷議員在臺北市議會直接就把臺北市政府他們的宣導工作成效表、這些分工要怎麼樣做，統統都把它列出來，而且侯漢廷在裡面也談到了，後來我的學生為什麼來求我救命？因為在臺北市就有一個承辦人壓力大到現在是住院的。所以秘書長，我們看看這裡面，這邊字很小，我念給您聽，因為他們一定會說沒有，我們沒有什麼績效……臺北市各分局現在做的事，統計表裡面就包括LED字幕託播、短片託播、短語託播、廣告上刊、發布新聞、媒體宣導、專題演講宣導等，其實看到這些項目，像不像是廣告公司啊？這哪裡是警察該做的，秘書長您覺得呢？會不會太超過了？"],["李秘書長孟諺：我想確實我們警察同仁、警察弟兄很辛苦啦！我看前一陣子社會關注的議題是在像行人地獄、交通安全，各地區的員警要去開單，或是檢舉的案件就暴增。"],["游委員毓蘭：現在詐騙一樣嘛！"],["李秘書長孟諺：詐騙也是一個社會關注的熱門議題，所以確實在第一線的員警同仁在執行上，大家都會對他們有所期待，確實會造成一些……"],["游委員毓蘭：秘書長，以您在行政院，您看各部會，像剛剛我念出來的LED託播、短語託播、什麼各種的，還要找網紅來拍片，用這個來評核一個警察做得好或不好，你覺得公平嗎？這種考試卷誰來做啊！誰沒有壓力啊！"],["李秘書長孟諺：看起來這個跟警察弟兄的業務關連性比較少。"],["游委員毓蘭：是不是？"],["李秘書長孟諺：是。"],["游委員毓蘭：連您都這麼說了，但是居然我們……這不是臺北市政府是這樣做，右邊這個也給您看了，高雄市政府警察局也一樣在做，這個就代表這就是從警政署那邊下來的命令，全國適用，全國都在做，都要運用各式媒體等等，然後上面還給你劃分什麼的，所以我們看一下，像這樣子，警察已經被操成這樣，剛剛秘書長也提到行人地獄的事情，改善交通很重要，是救命的事情，可是我們現在警察已經累到，你看看彰化縣警察局說明年有555個人申請要退休，今年有525個人，其實彰化跟臺中，說實在的，他們是屬於我們警察裡面大家比較喜歡去的單位，有很多人是二線三都願意降調過去，這麼多人要申請退休，就是被濫用的啦！","我再回到我們的打詐綱領1.5版，其實懲詐的部分是法務部辦的，可是昨天監察院就特別寫出來，就已經糾正我們說，其實在識詐的部分，詐欺犯罪這麼殘暴，我們還有這麼多電商個資外洩的案件，我們行政檢查會議只有召開6次，根本沒有具體裁罰的件數，這個其實不但是打臉法務部、金管會、通傳會，當然還有數發部，好像我們警察累死了不少人，但是全部都無關，我覺得這是很過分的事情，能不能請秘書長回去之後把這樣子的事情，就是行政院打詐會報的紀錄送給本席一份，然後要如何讓大家在識詐、堵詐、阻詐、懲詐上面能夠真正發揮功能，不要將帥無能，累死三軍！","最後我還是要提一件事情，因為今天的新聞上面有說，我們的CPI年增率已經破3%了，主計長在上個星期講說，對於軍公教月退有考慮要提高，因為我們現職的是提高4%，那我們退休的要不要調並沒有人講，因為主計長說匡列，但是未必，他說有待相關單位來決定。秘書長，我們每一個人都會老，現在中華民國即將邁入超高齡的社會，現在全國的退休軍公教，每一年他們的退休金所得替代率都還要逐年遞減1.5%，但是我們今年的CPI，剛剛已經說破了3%，其實這不只是破3%而已啦！本席有多次跟主計總處談過，我們應該要把高齡者（即銀髮族）的CPI單獨列出來，因為銀髮族可能不會去買大車、買房子等等，他們對於一些民生的通膨，還有醫療部分的通膨是特別敏感的，可不可以請秘書長也帶回去，請人事總處跟主計總處就這一部分，因為我們的退撫條例裡面對於退休金的調整，這個CPI的計算，本席主張應該要更具敏感度的，用高齡者的CPI，秘書長可以做到嗎？而不是用全體國人的CPI，可不可以做得到？"],["李秘書長孟諺：關於退休軍公教人員的調薪，目前我想一定會調，至於調幾percent，因為那個生效日是從明年7月1號開始，所以大概最近他們就會有……包括考試院人事總處會擬相關的……"],["游委員毓蘭：秘書長，你只要看我的PowerPoint，它是說明年開始會頒布我國高齡家庭消費者的消費指數，我只是請人總跟……就是我們行政院可以跟考試院去研議，我們退休金的調整參考是以高齡者的CPI，這一點應該可以做到嘛！去研議一下好不好？好，謝謝。"],["主席：謝謝游毓蘭召委。接下來邀請黃世杰委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148403","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148403","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb298735a2d61cb0465941dac6bf15b8b696495c986728e607a0322141228277b1494e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:07:37 - 10:20:25","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":768,"end_time":"2023-11-08T10:20:25+08:00","start_time":"2023-11-08T10:07:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":444,"blocks":[["林委員思銘：（10時7分）謝謝主席。秘書長，昨天自由時報的報導，移民署新竹縣服務站前主任黃清欽，今年元月間遭基層投訴說他常在上班時間打瞌睡、刁難生理假、拿基層獎金做公關，以及要求同事分擔民眾機票費用等等。這部分遭調查後，他被調離主管的職務，結果不到半年的時間，他又被調派雲林縣站的主任。當然監察院隨後依據檢舉就立案調查，認為移民署的人事調度有不當違失，監察院也要求他要做檢討改進。就是我們要求他做檢討改進，那監察院有沒有收到他檢討改進的任何一個回復？"],["李秘書長俊俋：這個部分我是不是請我們內政委員會的主任秘書跟您報告？"],["林委員思銘：可以，好。"],["楊主任秘書華璇：報告委員，這個案子是我們9月份通過審議，我們函請移民署他們來處理，有兩個月的時間，所以現在還在等待他查復中。"],["林委員思銘：是。兩個月喔？"],["楊主任秘書華璇：對，依據監察法相關的規定，監察法第二十四條，就是兩個月之內。"],["林委員思銘：就是兩個月之內他要回復你？"],["楊主任秘書華璇：對。"],["林委員思銘：但也可以儘早回復嘛！"],["楊主任秘書華璇：嗯，對，可是因為我們一般……"],["林委員思銘：但是現在就是，當然昨天媒體的報導，好像他對外的說明就是不清不楚，所以就讓我們感覺到奇怪，監察院要求他做檢討改進這樣子的一個作為，好像他不痛不癢耶！"],["楊主任秘書華璇：喔！不是，因為那個報紙有點讓大家誤解的是，我們報告提出來以後，他居然在半年之內又調為另外的職務，可是其實……"],["林委員思銘：是啊！所以我們要求他檢討改進啊！"],["楊主任秘書華璇：對、對、對，這個部分其實在調查意見裡面我們是有特別地強調，所以就要等他們查復檢討的進度給我們。"],["李秘書長俊俋：我跟林委員報告一下，這個案子是之前調查過的案子……"],["林委員思銘：沒錯。"],["李秘書長俊俋：調查過的案子，現在發生他又調職去雲林，這個部分我們正在等待它函復當中，如果我們認為還有不適當的地方，我們會繼續追蹤。"],["林委員思銘：秘書長，昨天媒體會這樣披露是因為大家都覺得奇怪，對行政機關行使監察權、去打它，不用糾正的方式而是要求它檢討改進，好像它根本就不理會你啊！這點剛才曾銘宗總召也有提到。"],["李秘書長俊俋：我跟林委員報告……"],["林委員思銘：所以我想這點真的是……"],["楊主任秘書華璇：跟委員補充一下，其實那個調職是在我們報告的內容裡面，因為是1月份發生的事情，然後6月份的時候又給他調到……"],["林委員思銘：調職啊！半年後又把他……"],["楊主任秘書華璇：可是我們的報告是9月份出來的，所以這個是在我們原來調查報告的意見裡面，並不是我們提出報告以後，他又調到什麼地方去。"],["林委員思銘：其實他那個時候被停職。你們提出，他被停職、調離主管缺，好像是被調任督察之類的，但是奇怪，怎麼半年後又被調為雲林縣站的主任！所以這種人事調動顯然有不當、違失之處，你們也要它檢討改進，可是結果卻不痛不癢！","回歸到我們的主題，我們是希望監察權的行使該糾正就要糾正，不然你們要它檢討改進，它不痛不癢啦！從這個案子裡面我們可以看得出來，有時候監察權行使的強度要夠，不夠的話，你們函請它檢討改進，它不理你，這樣要求檢討改進的效力在哪裡？"],["李秘書長俊俋：謝謝林委員的建議，這件事情我們會等函復以後，請委員特別來注意這件事情。"],["林委員思銘：好，謝謝。","其次是有關整個弊案的調查。從疫情開始到現在，我國弊案不斷，包含鏡電視的關說、12億的新竹棒球場弊端、高端炒股、快篩小吃店到現在超思採購進口蛋這些弊案。當然，在今天解凍案的報告裡面，我們看到監察院有針對高端炒股、快篩小吃店這些弊案做出相關的調查報告，但是我比較好奇、今天想要進一步詢問的就是新竹市棒球場這個弊案。依據我手中的資料，這個弊案監察院是在2022年就已經申請調查，但卻沒有公開。請問既然你們2022年已經在調查，但是一直不公開，什麼時候才公開的呢？到今年1月才承認有立案。所以外界就有疑慮了，因為監察院公開立案調查的時機點是選在去年11月的九合一大選結束之後，原因是什麼？這為什麼不能公開？"],["李秘書長俊俋：我跟林委員報告，新竹市棒球場這一件去年10月我們開始調查，它是重大特殊案件，所以期限有一年。今年10月11日已超過一年期限，現在調查委員提出延期，我們必須要等整個調查報告公布以後才能對外有所表示；這個案子確實還在調查當中。"],["林委員思銘：還在調查當中？"],["李秘書長俊俋：對，還在調查當中。"],["林委員思銘：但是公開立案調查的時間點是選在去年的九合一大選結束之後！我的意思你沒有聽很明白，就是大家質疑你們當初為什麼不對外公開說已經立案調查了呢？"],["李秘書長俊俋：我跟委員報告，我們監察院的調查要不要對外公布新聞，是由調查委員來決定，什麼時候要公布也由調查委員來決定，我們做幕僚長的，不便有任何意見。這個是在去年10月11日提出調查報告，到現在為止還沒有調查結束。"],["林委員思銘：還沒調查結束、調查結果還沒出來，剛剛秘書長有做很詳細的解釋，只是我們認為公開立案調查的時機點，可能有時候像這種社會矚目的重大案件，監察院應該要適時去公開。當然個別委員有他的看法，但我們建議還是要適時公開，以澄清社會大眾的疑慮，不然大家都會認為等到九合一大選之後才公開，是不是怕影響選情。"],["李秘書長俊俋：我們都有查啦，但是查的部分什麼時候公布，我們要尊重委員的權責。"],["林委員思銘：會有這種疑慮啦！所以我是覺得有時候還是要適度公開。"],["李秘書長俊俋：謝謝委員的建議。"],["林委員思銘：另外是超思進口雞蛋的弊案。這個案子監察院立案調查了沒有？"],["李秘書長俊俋：立案調查了。"],["林委員思銘：已經立案了？"],["李秘書長俊俋：對。這個是在今年10月6日立案調查的。"],["林委員思銘：已經立案調查？"],["李秘書長俊俋：對。"],["林委員思銘：預估大概什麼時候可以提出調查報告？"],["李秘書長俊俋：這個是重大案件，最快要半年以後才會知道……"],["林委員思銘：半年以後？"],["李秘書長俊俋：對。"],["林委員思銘：所以半年以後應該就查得出來？"],["李秘書長俊俋：要看委員調查完了沒有。"],["林委員思銘：這個案子不是很複雜，我覺得相關媒體揭露的資訊都很多。"],["李秘書長俊俋：他可能考慮的面向很多。"],["林委員思銘：是啦！我是期許監察院真的要超然獨立地來做相關弊案的揭發，才能端正我們的官箴。"],["李秘書長俊俋：我也利用這個時間跟林委員報告，監察院調查的主要目標、任務是在公務員有沒有違法失職，所以效率快不快、是不是事實，這不是我們追求的目的。我們的目的是釐清事實真相，看公務員有沒有違法失職。"],["林委員思銘：當然這是一個面向，但是我從不同的角度來看，如果要端正官箴、做好公務體系的防弊，你們整個辦案效率似乎要加快腳步，不然社會大眾都有疑慮，會奇怪這個案子怎麼辦那麼久！"],["李秘書長俊俋：調查事實真相是檢察機關的責任，監察院的責任是調查公務員有沒有違法失職……"],["林委員思銘：是啊！所以有沒有違法失職……"],["李秘書長俊俋：所以我們通常都會在事後啦！有時甚至我們會等檢調單位……"],["林委員思銘：查出來之後才去做糾正和彈劾？"],["李秘書長俊俋：對，所以效率不是我們追求的目標，這點必須跟林委員報告。"],["林委員思銘：這是一個面向啦！監察院是獨立機關，我還是希望有時候……"],["李秘書長俊俋：對，我們是獨立機關，但是我們查的……"],["林委員思銘：你們不是一定要根據檢調的……"],["李秘書長俊俋：我們查的不是犯罪事實，我們查的是公務員有沒有違法失職……"],["林委員思銘：是啊！所以你們還是……"],["李秘書長俊俋：在犯罪事實還沒有調查完，我們就介入的話，有時候會怕掛一漏萬。所以為什麼會有人說監察權其實是事後權，原因就是這樣。"],["林委員思銘：好，這也是一個解釋。"],["李秘書長俊俋：我是跟林委員說明啦！"],["林委員思銘：OK。另外我想再追問一下剛才曾銘宗總召問的審計部的問題。審計部7月份公布去年中央政府總決算審核報告，就前瞻基礎建設、居住正義、能源轉型、特別預算，指出蔡總統任內提出的11項特別預算總金額逾2兆元都是舉債支應，還指出政府的能源政策全數落後，蔡總統的社宅政策7年僅完工兩萬多戶，遠低於弱勢需求，不少資料被視為是「揭弊神書」。但是陳菊院長在8月8日的監察院院會中聲明自己完全尊重審計部獨立行使職權，但又詢問審計部陳瑞敏審計長決算報告為何會引發外界不同解讀與落差，也要求審計部應設立發言人（這點您剛剛也提到了），期許審計部能依事實即時澄清。所以我想請教秘書長，您當時在場吧？您在場嗎？"],["李秘書長俊俋：我8月份還沒有到監察院。"],["林委員思銘：雖然你不在場，但是你應該也知道媒體揭露的這個事實，所以我想請教，陳菊院長口中的「依事實即時澄清」是要替哪個單位即時澄清？要澄清什麼？"],["李秘書長俊俋：我跟林委員報告一下，監察院跟審計部其實關係非常密切，它就是我們底下一個獨立機關，所有審計權的行使，我們都尊重它是獨立機關，所以包括剛剛說的審計報告，我們不會有任何的干涉。在這個過程當中，審計長私下有跟我提到這件事情有些是被媒體誤解，院長的意思是說，如果被媒體誤解，你們本來就有設發言人，應該出來做說明，如此而已。監察院跟審計部在同一個院底下，互動很密切，這本來就是一個事實。"],["林委員思銘：您這樣的解讀跟媒體講的不一樣，我也希望審計部依照他們的職權去做出相關的審計……"],["李秘書長俊俋：他們完全獨立行使職權啊，所以我們也不會……"],["林委員思銘：所以他們做出來的審計報告，我們是希望……"],["李秘書長俊俋：我們不會有任何的意見，我們都尊重。"],["林委員思銘：院長對他們的審計報告竟然指指點點……"],["李秘書長俊俋：沒有、沒有，沒有指指點點啦！"],["林委員思銘：叫他要根據事實即時澄清！"],["李秘書長俊俋：這個部分就是媒體誤解。這個部分很清楚，審計長有提到媒體誤解監察報告的意思，院長就提到一句：「你們本來就有設發言人，該發言的時候要來說明」，澄清的意思是這個，不是對審計部有任何的干涉。"],["林委員思銘：不會干涉啦？"],["李秘書長俊俋：不會，不會有這個問題。"],["林委員思銘：好，OK。好，謝謝。"],["李秘書長俊俋：謝謝。"],["主席：謝謝林思銘委員詢答。","接下來請鄭運鵬委員詢答，鄭運鵬委員、鄭運鵬委員，鄭運鵬委員不在。"],["主席（林委員思銘）：接下來請吳怡玎委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128301","agenda_lcidc_ids":["1128301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算\n關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審\n計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】","agenda_id":"1128301_00001"}}},{"id":"148402","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148402","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb2987378448be386219c4316dd294bae22e814c986728e607a03228a5713b642961ecf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"10:08:51 - 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IC，有一些技術必須要去做，那個經濟部會來幫忙；還有IC設計業者，他們一直覺得臺灣的IC設計業者必須要加強，二跟三已經出來了。"],["萬委員美玲：好，主委，誠如您剛剛說的，其實怎麼樣吸納或怎麼樣培養人才這件事情，是半導體當中很重要的一環，在四大布局當中，本席有看到強化國內的培育環境，吸納全球研發人才這一項當中，我們會設置海外基地。我想請教這個部分，海外基地的功能是什麼？目前預計設置在什麼地方？設置地點的面向、評估又是什麼？預計要設置幾個？"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上，這個也是因應國際的需求，歐洲應該會有。"],["萬委員美玲：歐洲會有，是不是？"],["吳主任委員政忠：歐洲會有。"],["萬委員美玲：還有呢？"],["吳主任委員政忠：但我們在亞洲這邊……。我跟委員報告，我們提出來以後，好多國家的駐臺代表……"],["萬委員美玲：目前您是設定在歐洲？"],["吳主任委員政忠：歐洲會有。"],["萬委員美玲：是，美國呢？"],["吳主任委員政忠：美國目前還沒有。"],["萬委員美玲：東南亞？"],["吳主任委員政忠：那個不要透露太多，因為這個還在競爭當中。事實上我們提出來，要看對方國家配合的一些東西，不是說它要我們去，我們就去。"],["萬委員美玲：第一個……"],["吳主任委員政忠：因為這個……"],["萬委員美玲：我要稱讚您啦！我覺得您是相當能夠守口如瓶的人，就像台積電到底要在哪裡落腳，您不說就是不說，即便有一些商業機密被行政院高層，大家說得漫天價響，但你還是能夠守這個秘密。海外基地我們還在洽談計畫當中，但是這倒不是什麼很大的秘密，我們希望能夠儘量促成，有好的人才、有好的基地可以設置，我們儘量去做。你現在說我們第一步先確定在歐洲是有的，當然如果美國有好的機會、可以合作的，您也不會放棄。"],["吳主任委員政忠：當然。"],["萬委員美玲：我們要跟海外聯繫，可是您剛剛所說的整個跨部會合作當中，好像沒有聽到外交部，外交部在這一塊當中有沒有給予什麼樣的協助，扮演什麼功能、角色？"],["吳主任委員政忠：外交部本來就有在做，我們這個緣起跟外交部也有關係，包括中東歐幾個國家也叫我們IC design要去做training，事實上那邊有一些比較小規模的，從那邊當出發點，我們會……"],["萬委員美玲：外交部的力量也要納進來。"],["吳主任委員政忠：是，有的。"],["萬委員美玲：現在這個海外基地我比較不理解的是，要攬才到臺灣學習，然後培訓他投入工作，還是我們就地在國外培訓國外的人才？"],["吳主任委員政忠：我們整個設備要搬過去也不可能，因為我們半導體中心……，但是初階IC design的課程，還有連線到臺灣用的一些工具可以連回來，所以我們在那邊的人力不會那麼多，但是對方的國家也要出一些自己的投資。"],["萬委員美玲：好，既然我們是要培訓，都有課程嘛！相關的師資從哪裡來？"],["吳主任委員政忠：那個師資我最近正在……，因為半導體業者有很多滿早就退休的，有退休的人力，包括在美國的一些退休的人力……"],["萬委員美玲：我們延攬了嗎？"],["吳主任委員政忠：我們現在有一個機制在延攬，那個叫做「晶創特聘專家團」。"],["萬委員美玲：這個師資什麼時候會到位？現在有嗎？"],["吳主任委員政忠：目前正在處理當中。"],["萬委員美玲：但是還沒有到位？"],["吳主任委員政忠：還沒有。"],["萬委員美玲：要多久？"],["吳主任委員政忠：另外就是各大學比較青壯的教授，希望可以到外面幫我們打一些……"],["萬委員美玲：師資是非常重要的。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["萬委員美玲：本席現在聽起來，師資都還沒有到位，這一點我們可能要再加緊腳步，好不好？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝，可以。"],["萬委員美玲：我相信你有一個概念，但是到位這件事情才是真的。","最後一點，今年9月份的時候，其實教育部有宣布實施5年52億規模的「促進國際生來臺及留臺實施計畫」，預計在歐美跟新南向國家設置實作的海外基地，而且會與國內的大學還有企業共同推動新型專班，擴大海外招生，並且留用。第一個，不知道主委曉不曉得這個計畫？第二個，這樣的計畫跟國科會現在要推動的晶創計畫，同樣都是要在海外設置基地，而且教育部的這個計畫當中，也是把半導體產業視為優先，看起有點疊床架屋，我不曉得同時做這兩個計畫會不會雙頭馬車？會不會浪費資源？可不可以請主委說明一下？"],["吳主任委員政忠：應該不會，我跟教育部是橫向介接，因為辦IC design事實上是各國都要的，教育部有10個海外基地，東南亞也有，歐洲目前還沒有，所以我們會跟教育部一起，他們有兩個大學聯合系統，我們一起出擊。"],["萬委員美玲：好，我希望這兩個計畫，國科會跟教育部還是要橫向……"],["吳主任委員政忠：有。"],["萬委員美玲：要常常開會，避免資源浪費，才不會疊床架屋。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["萬委員美玲：好不好？才可以發揮兩倍以上的效益。"],["吳主任委員政忠：是。"],["萬委員美玲：以上，謝謝。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。我們接下來請吳思瑤委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 112年度及113年度行\n政法人國家太空中心預算案；六、審查 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10:08:44","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。\n二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。\n三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。\n四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。\n五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。\n（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）\n【11月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-7"},"date":"2023-11-08","duration":609,"end_time":"2023-11-08T10:08:44+08:00","start_time":"2023-11-08T09:58:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":225,"blocks":[["張委員其祿：（9時58分）謝謝召委，有請吳政忠主委。"],["主席：請吳主委。"],["吳主任委員政忠：張委員早。"],["張委員其祿：主委好。今天先跟主委就教一下關於核融合這件事，陳院長也說如果沒有核廢料，核電也可以算是綠電，當然今天我們不是在爭議這個問題，相信政委非常清楚歐盟也非常重視這些部分。核融合這個技術幾乎被各國都列為淨零的重要科技，我們自己的科研（R&D）投入核融合這個部分到底夠不夠？這樣講好了，過去我們有非核家園這個大的政策在前面，因此造成我們到底還要不要研究核能？甚至連這個都被懷疑。如果核融合是比較前瞻性的，到底我們的科研經費是不是要投得更多？甚至我直接問一個題目，就是國家關鍵技術要不要把這個技術也列進去？算不算是國家關鍵技術？"],["吳主任委員政忠：核融合有一個學名叫高溫電漿，也就是磁約束的高溫電漿，事實上我們有投入。從去年開始，由原子科學院，即現在新的科學院……"],["張委員其祿：是、是。"],["吳主任委員政忠：還有清華大學、成大、中研院都有團隊，每年規模應該在四、五千萬。"],["張委員其祿：相對於其他比較重要的國家關鍵技術，這樣的R＆D比例偏低了。"],["吳主任委員政忠：因為Nuclear fusion這東西真正可以到realize的時間還要二、三十年……"],["張委員其祿：我們當然知道，連美國都還沒有……"],["吳主任委員政忠：以臺灣的實力來說，若我們一下子投很多錢，事實上會排擠到很多其他的科技預算。但我們會 keep an eye on它的國際趨勢……"],["張委員其祿：因為核安會也沒編什麼，我們有去問了，它也沒有編太多，畢竟之前非核家園的政策讓我們覺得未來大概就是朝著沒有前進，所以在這個技術面上好像就變成比較少……"],["吳主任委員政忠：但核安會對核能安全、還有核能醫學，事實上都是持續在做的。"],["張委員其祿：國家科技政策還是以你們這邊為主，既然這東西有它一定的前瞻性，所以我覺得R＆D的比例不能太失衡。甚至我們可以想想，它不見得只是為了發電等等這些事，還可以延伸到其他領域，所以這個技術也是重要的。"],["吳主任委員政忠：瞭解。有關核融合，事實上，我們這一、兩年非常注意……"],["張委員其祿：是、是。"],["吳主任委員政忠：也會請邀請學者專家來看看未來的布局。"],["張委員其祿：好的。主委，再來一個問題，我們最近看到所謂的桃竹苗大矽谷，之前還有大南方。看起來，西部幾乎全部要串在一起了。不好意思，主委，您自己覺得……因為選舉確實是到了，所以每個人都在提大願景、大願景，到底這些有沒有……也就是說區分明不明顯？比如大南方、大矽谷等等的，它們每一個的差異性到底大不大？還是只是為了搶資源？我甚至直白了問，這些我們到底有沒有辦法配合？比如說龍科三期的水電等，這些問題其實不見得都能配合，所以主委怎麼看這整體產業？尤其現在丟出這麼多？"],["吳主任委員政忠：事實上在過去四十年，臺灣科學園區發展得非常成功。的確，如果我們把過去叫1.0的話，未來就是2.0，那麼它就要跟生活結合。臺灣從北到南也不遠，搭高鐵的話一個半鐘頭都可以到……"],["張委員其祿：這是事實！就是因為很近……"],["吳主任委員政忠：整個臺灣就是一個科技島……"],["張委員其祿：對，所以它們有沒有什麼差異？"],["吳主任委員政忠：比如桃竹苗，科學園區也有在注意，也就是說相關的交通、相關的生活，我們未來會讓它跟在地的生活更結合。第二個，在生成式人工智慧出來後，軟體的東西會變多，所以園區的廠不一定全部都是大的……"],["張委員其祿：對。"],["吳主任委員政忠：而是小的並跟生活結合……"],["張委員其祿：主委剛剛也點到一個重點，臺灣真的不是很大，而我們每個地方看起來好像都很厲害，卻又很接近。我直接往下問了，這其實有一個問題，像亞洲矽谷也被提了，甚至這屆政府都要結束了，畢竟都要八年了，所以問題就是在於：到底做出了什麼？像亞洲矽谷。現在還碰到一個問題，那就是地方的執政黨不一樣了，張市長說：有一些東西就直接就先解約了。因此人家就在批，然後媒體也報導說，亞洲矽谷流於空泛政策等等。說實話，這些反而……臺灣真的不大，所以我們是不是真的需要講得好像……但事實上都大同小異，這個主委怎麼看呢？"],["吳主任委員政忠：事實上，幾個北中南不同的園區有不同的園區歷史與特性，以比較偏向北部的來說，IC Design的量能大很多；南部的話則在製造、封裝測試比較多，各有特色。我剛剛說過臺灣不大，所以事實上是可以串起來的，從設計、製造到封裝測試，臺灣其實……"],["張委員其祿：我們當然希望真的能做到這樣的有效分工，而不是每次選舉時，每個地方都放大利多，但最後不知道做出什麼！我們已經講過，不希望這些只是炒作的議題，否則到時候東西沒做出來，反而先把房價炒起來，這個我們不樂見！就像剛剛主委講的，科學園區應該也要有點差別，目前看起來，確實南部的反而更好，異軍突起，雖然家數不見得多，但產值已經黃金交叉了。這代表那個地方的製程更先進，比起舊的，可能更有競爭力，讓我們覺得已經事實上在移轉，光從數字就可以看出來，南科的產值已經超越竹科了！所以臺灣在不同的園區之間可以發揮綜效，就是管理學上講的綜效能夠發揮，因此主委應該是會往這樣方向調整？"],["吳主任委員政忠：應該會。事實上我們的半導體產業界也會有這樣的思維，畢竟全部放在一個區域，事實上也蠻危險。"],["張委員其祿：當然。"],["吳主任委員政忠：所以事實上在北中南呈現這樣的布局。不過那是先後問題，因為南科比較晚起來，所以這個區段在這幾年當然是在上升，但未來應該會balance。"],["張委員其祿：不好意思，我再占用個一、兩分鐘，請主席給點時間。我後面還有小的問題請教主委，也就是太空發展這件事。我們現在需要發展低軌衛星的人才培育，甚至是立方衛星等，這些我們都積極想做。以往都是比較研究大氣層以下的，現在我們覺得上面更重要！現在是這樣子，以人才培育來說，當時說有七、八個學校申請，後來核定了四校，但這樣夠不夠？以人才培育來說。"],["吳主任委員政忠：目前來講應該是還好，但未來需求……"],["張委員其祿：會很大？"],["吳主任委員政忠：我自己預估在太空產業出來以後應該會再擴增。"],["張委員其祿：我記得政委特別強調，低軌衛星是我們發展的重點方向……"],["吳主任委員政忠：因為通訊衛星未來會跟地面上全部接在一起，即所謂的internet……"],["張委員其祿：不過學校設立方面還是教育部在管，但國科會當然可以給予重要的意見，所以我覺得該爭取的就是儘量去爭取，好不好？謝謝。"],["吳主任委員政忠：可以，我們繼續努力。"],["張委員其祿：我問最後一個問題，以同樣的概念來說，太空學院辦理的情況現在怎麼樣？"],["吳主任宗信：太空學院是太空中心內部不定期，但頻率算蠻高的一些訓練課程，與太空、衛星業界有關，所以一直都在持續……"],["張委員其祿：我覺得太空中心要當領頭羊，所以麻煩執行長了。"],["吳主任委員政忠：謝謝，太空中心一定要當領頭羊！"],["張委員其祿：對。"],["吳主任委員政忠：它的任務不只是它自己的，整個產業的推動也必須要……"],["張委員其祿：是、是，所以為什麼我最後要特別提這件事？就是希望這個領頭羊能真的當領頭羊，而不是只設了一個法人擺在那邊，好不好？謝謝政委，謝謝主席。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：謝謝。我們接下來請萬美玲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 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10:08:03","影片長度":"00:11:14","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-9"},"date":"2023-11-08","duration":674,"end_time":"2023-11-08T10:08:03+08:00","start_time":"2023-11-08T09:56:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":294,"blocks":[["翁委員重鈞：（9時57分）好，謝謝召委。我們請次長，還有幾個今天列席的那個基金。"],["主席：請次長跟相關的人員。"],["林次長全能：委員好。"],["翁委員重鈞：第一件事情，次長，我看了一下，就是我們嘉義中埔公館農場及水上南靖農場，我們原來的開發面積是67公頃跟79公頃，我們現在租售的情形，公告租售的面積，中埔是9.58公頃、水上是6.02公頃，未租售的面積在9.58公頃裡面還有4.52公頃沒有租出去；水上的部分，還有2.33公頃沒有租出去。你可不可以告訴我，這兩個產業園區，為什麼開發的面積、租售的面積還有已執行的面積有這麼大的落差？"],["林次長全能：跟委員報告，這個部分當時我們設定的時候，就是分期來做出租，第一期的狀況就如同剛剛委員講的，事實上是反應相當不錯。現在水上跟中埔都進入第二期，第二期是剛剛推出，我記得好像是8月多的時候推出，所以它現在的反應可能才達到一半以上這樣子，但是反應的狀況是相當的熱絡，當時設定部分就是分期來做出租的推動。"],["翁委員重鈞：你告訴我140公頃裡面，你租售的面積只有16公頃欸！會有第一期、第二期，你到底要分幾期？你是在騙嘉義的鄉親嗎？"],["林次長全能：不是，跟委員報告，因為它必須扣掉公共設施，另外水上好像有文資的問題，所以文資的部分必須要去做相關的開挖，然後去做後續的處理，所以水上的部分會比較慢一點，這樣的方式。"],["翁委員重鈞：我告訴你，你們每次只要是選舉到了，就是要開發工業區啦！開發完你們就動工，動工之後，你們就說你們已經在做了，其實我們看你們執行的狀況根本就是在用騙的嘛，對不對？一百多公頃，第一期跟我講租了16公頃，你看從你宣布第一期到現在為止，從我上一屆，我們上一屆要選立委的時候，到現在已經多久了？4年了耶！4年了，你還說140公頃裡頭，租了幾公頃？租不到9公頃，我們第一期開發面積裡面只有十幾公頃，這對嘉義人是要怎麼交代？你們執行進度這麼差，你們還說你們有在這裡開發什麼工業區，你們到底是真正的開發還是騙嘉義的鄉親、在騙選票而已？"],["林次長全能：委員我跟你報告，這確實是在積極的進行當中，您剛剛說有100多公頃，事實上我們並沒有開發那麼大的面積。"],["翁委員重鈞：怎麼沒有這麼大的面積？你們當初還宣布有200公頃！第二件事情……"],["林次長全能：沒有啦！因為它是在審查過程當中，我記得好像是六十幾、七十幾公頃。"],["翁委員重鈞：次長，我跟你說，你們要對地方開支票，你們一定要兌現，像我們現在去檢視，你們根本都沒有真的在做嘛！所以我覺得第一個事情你們要去處理。","第二件事情，我再請教一下中小企業信保基金，署長，我要請教你，中小企業信保基金中關於我們紓困的部分，在幾次的特別預算、8,000多億的特別預算裡面，共撥補給中小企業信保基金多少錢？總共撥補多少錢？"],["何署長晉滄：總共870億裡面，我們已經撥給中小企業信保基金大概200多億。"],["翁委員重鈞：好，剩下600多億怎麼處理？"],["何署長晉滄：其他的600百多億，因為有一些部分是移給衛福部還有交通部作為防疫還有作為國旅相關的使用。"],["翁委員重鈞：請教你，當時我在立法院做的決議，你們有沒有照這樣做？"],["何署長晉滄：跟委員報告，當初我們都有按照委員的這個決議來做，就是撥入給信保基金的部分，我們就是不得移作他用。"],["翁委員重鈞：你現在是跟我玩文字遊戲嗎？我當時做的決議是怎麼做的？我要求預算數裡面不得流用，你這樣有流用嗎？"],["何署長晉滄：跟委員報告，我們這個部分應該是沒有流用的問題。"],["翁委員重鈞：怎麼會沒有流用？我就限定你只能夠撥給中小企業信保基金，你為什麼給我流用？"],["何署長晉滄：因為這個部分……"],["翁委員重鈞：你回去好好檢討再告訴我，你回去跟主計處研究！"],["何署長晉滄：好。"],["翁委員重鈞：你跟我說你這個沒有流用，當時在沈部長的時候，我一而再再而三，只要是編在紓困基金裡面，要撥給中小企業的，因為我們要照顧中小企業，所以不能移作他用、不能流用，都跟你們做這樣的限制了，你還是要給我流用，我怎會不知道你們是要做小金庫嘛！我怎麼會不知道！我知道你們編預算都是在做什麼。","接下來我再請教次長，我剛剛稍微翻了一下我們的作業基金、特別收入基金，我剛剛看到的，像媒體的宣導費用，你今年編的是1億4,322萬，但是我看前年的決算數是10億，你增加這4,000多億，你的預算是怎麼執行的？為什麼有這麼大的差距？"],["林次長全能：4,000多億？委員，您講的增加4,000多億，我不太清楚……"],["翁委員重鈞：對，跟前年的決算數比增加4,000多億。","第二個，我們補助跟獎勵的部分，推廣貿易基金，它前年的決算數是10億2,000多萬，今年度是編到19億多，增加9億多，這是你們的補助跟獎勵；再看看我們的能源發展基金，你的補助跟捐助，從17億變成19.7億，增加2億；然後我們再看一下能源發展基金的專業服務費，從6億7,000萬增加到8億7,000多萬；再生能源基金，你的一般服務費是從7億5,000萬增加到13億多，這是決算數，然後我們補助跟獎勵的部分，從5億5,000多增加到9億1,000多，增加的幅度跟我們前年度的決算數及今年度的預算數、我們今年度的決算數或者是明年的預算數，都有很大的差距。我要請你把所有的這一些資料，就是我們的補助跟獎勵，還有媒體這些經費的使用，你把它詳細列給我，我要好好的跟你們查一查。"],["林次長全能：好，我們會詳細列給委員，但是您剛剛垂詢的部分，廣宣跟推廣跟補助的部分是完全不一樣的，主要這些基金在執行的過程當中，它會有很多補助是對我們的企業來做相關的一個工作，但是廣宣是廣宣的部分，我們會……"],["翁委員重鈞：我知道那個科目不一樣，我剛剛有唸預算數跟決算數給你聽……"],["林次長全能：我們會詳細列給委員。"],["翁委員重鈞：你把所有詳細的資料，差異比較大的就是這兩個部分，一個是媒體的部分，媒體政策及業務宣導費用；一個就是補助跟獎勵的部分，都有很大的差異，你把詳細的資料全部列給我。"],["林次長全能：是，我們一定整理好送給委員。"],["翁委員重鈞：你把它整理好。"],["林次長全能：是。"],["翁委員重鈞：第三點，請水利署。"],["賴署長建信：委員好。"],["翁委員重鈞：關於你的節水獎勵，就是我們預估今年會產生的，因為我們的水不夠、缺水，所以我們有節水獎勵，請問今年支付了多少錢。"],["賴署長建信：委員，這個容我查一下，因為我們每年節水獎勵的部分，大概是有分類，主要是辦競賽，然後節水比較好的部分，我們會頒發差不多10萬塊……"],["翁委員重鈞：我講的大概不是這個，就是我們要灌溉用的水，但是因為我們水資源不夠，所以我們就沒有灌溉，然後做了這一些補貼啦！"],["賴署長建信：是這個部分喔？"],["翁委員重鈞：對。"],["賴署長建信：我們今年停灌這個部分的補貼，一期跟二期加起來，差不多是16億8,000萬左右。"],["翁委員重鈞：這16億多對今年的水況來講，你覺得在執行上或者是你們的使用到底對不對？"],["賴署長建信：目前為止的話，曾文水庫是滿庫，所以我們大概從這個月13號開始，整個嘉南平原的秋冬雜作就可以開始供灌，所以顯然說……"],["翁委員重鈞：署長，我跟你說，你們今年這一些灌溉水的節水獎勵金，我覺得是一個浪費，就是代表我們政府在執行預算的時候，像你們這種就叫做浪費啦！如果今天我們就好好去灌溉，然後我們這些水資源不要浪費掉，畢竟我們現在還是滿的嘛！當時如果我們不要用這種方式，我們給他們灌溉的話，第一個，地利可以充分利用，我們的糧食自給率也可以保持到一定的程度；第二個，我們不必要用這一些錢去補助這些休耕獎勵，我倒覺得水利署你們對於像水資源的一個管控，還是要做一個充分的掌握跟一個有效的管理。"],["賴署長建信：謝謝委員指導，但是委員都知道我們嘉南平原第二期稻作都是5月下旬、6月初的時候就開始供灌，當時兩個水庫整個蓄水率才只有6%，第二期稻作在大暑（農曆的節氣）之前，假如沒有供灌的話，事實上……"],["翁委員重鈞：你這不是在說我是事後諸葛嗎？"],["賴署長建信：不是！不是！這個是大家努力的結果。"],["翁委員重鈞：你們好好回去檢討，因為時間的關係。"],["賴署長建信：謝謝委員的指導，謝謝。"],["主席：謝謝翁委員。"],["主席（翁委員重鈞）：好，一、我們登記發言者，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；二、委員楊瓊瓔、邱議瑩、林岱樺、呂玉玲、鍾佳濱、陳明文、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；三，書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-8-19-9","speakers":["翁重鈞","賴瑞隆","陳亭妃","蘇治芬","蔡易餘","楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","呂玉玲","鍾佳濱","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳超明"],"page_start":257,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）","agenda_id":"1128502_00003"}}},{"id":"148398","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148398","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873a27f160d7a5149e4ac6bf15b8b696495c986728e607a03223740091e7a7e3d1f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"09:55:19 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10:07:35","影片長度":"00:12:16","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":736,"end_time":"2023-11-08T10:07:35+08:00","start_time":"2023-11-08T09:55:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":383,"blocks":[["劉委員建國：（9時55分）謝謝主席。在這邊請教秘書長，秘書長知道自由之家嗎？"],["李秘書長俊俋：委員好。知道。"],["劉委員建國：它是一個非營利的機構，主要是在進行維護民主、保護人權、推廣政治自由、保護言論自由等多方面的研究跟倡議，從1972年以來，自由之家每年都會發布一份叫做全民自由度的報告，調查研究的內容涉及世界各國及部分重要爭議領土的民主自由度。秘書長知道今年2023全球自由度報告中臺灣的分數跟排名嗎？"],["李秘書長俊俋：臺灣的排名應該是第18名吧。"],["劉委員建國：分數呢？"],["李秘書長俊俋：94分。"],["劉委員建國：被評為是自由國家嘛，對不對？在亞洲是第一還是……"],["李秘書長俊俋：僅次於日本啦，這個在委員的簡報裡面都有。"],["劉委員建國：我的簡報已經公布答案了，那我還在問，助理是有點問題，我回去再修理他！其實不能說差啦，但感覺上應該可以更好，秘書長同意吧？"],["李秘書長俊俋：同意。"],["劉委員建國：臺灣從2021年、2022年到2023年都是94分，明年有沒有機會能夠再更進一步？甚至於超越日本，成為亞洲第一？"],["李秘書長俊俋：大家共同努力啦。"],["劉委員建國：大家共同努力，但監察院要負起的責任可能要更大一點。"],["李秘書長俊俋：我們人權委員會會盡我們的所能來做。"],["劉委員建國：追求自由人權是臺灣這些年來的追求嘛，也因此在2020年8月1日，國家人權委員會在監察院正式掛牌成立，同時每年還編列1.2億元針對臺灣人權自由等相關事務在推動。尤其執政黨在承受高強度的壓力之下，仍然本於人權、婚姻自由的立場上，通過了司法院釋字第七四八號解釋施行法，讓臺灣成為亞洲第一個允許同志結婚的國家，對比至今仍然沒有通過同婚的日本，臺灣的自由度應該有機會成為亞洲第一嘛，我是講這個背景給秘書長做參考。我再用另外一個比喻啦，如果我們小時候考試不好，我們就來檢討考題內容哪邊被扣分，下次不要再做錯同樣的題目，或是不要再犯同樣的錯誤了，所以我今天就跟秘書長及人權會一起來檢討。","在這個全球自由度的報告中，政治權利是40分、公民自由是60分，總共100分。臺灣在政治權利類別獲得38分，幾乎快滿分了，如果是學生考試真的會覺得很可惜，為什麼差那2分。在政治權利被扣分的這兩個子項目分別是「人民的政治選擇是否不受政治領域外部力量或採用政治外手段的政治力量支配」以及「防止官員腐敗的保障措施是否強有力或有效」，其實這兩類也跟監察院有關係嘛。站在監察院的立場，你們要如何防止官員收賄、怠惰、腐敗，甚至於今年是大選年，要如何防止黑金、暴力、假訊息等介入選舉，影響人民的政治選擇，我想監察院跟人權會也應該提出具體的方針跟建議，不然臺灣已經連續三年都因為這個面向被扣2分，我覺得真的很可惜啦！同時這兩項被扣分的項目應該也是我們臺灣人最厭惡的兩點，所以監察院跟人權會是不是有什麼更積極的作為可以提供給委員會來做參考？"],["李秘書長俊俋：監察院本於職責監督政府，特別是公務人員有沒有違法失職的部分，人權會最主要是保障人權，符合國際的標準，對於剛剛委員所提到的公政公約，我們會有獨立評論的意見出來，會有這樣的報告出來。"],["劉委員建國：我剛剛講的第二項，今年是大選年嘛，如何可以防止黑金、暴力、假訊息等介入選舉，監察院要怎麼做？"],["李秘書長俊俋：是，我們不會提意見，人權會會提公政公約的意見，但是對怎麼執行打詐，或是賄選、暴力等部分，應該是法務部的權責啦。"],["劉委員建國：是沒有錯啦，我等一下再用一個案子來做對比啦，如果監察院有一定的態度跟作為，那基本上會有一定程度的正向影響、正面影響。另外，在「公民自由」類臺灣是獲得56分，但被扣分的項目有以下四個，請秘書長參閱，「工會和類似的專業或勞工組織有自由嗎？」「法律、政策和實踐是否保證對不同人群的平等對待？」「個人是否能夠在不受國家或非國家行為者不當干預的情況下行使擁有財產和建立私營企業的權利？」「個人是否享有機會平等和免受經濟剝削的自由？」這四項其實坦白講算是簡單，不過每一項的涵蓋範圍都很大，今天因為時間有限，也沒有辦法一一檢視，我還是請秘書長帶回去仔細研究，看明年或後年如何能夠不再被扣分。","但是其中有一項是針對「工會和類似的專業或勞工組織有自由嗎？」這塊可能要請秘書長帶回去優先處理。自由之家提出的報告中指出：臺灣的工會是獨立的，大多數勞工享有結社自由，但政府嚴格規定罷工權，軍公教都被禁止罷工。我想近期屏東那場大火引發消防員對改革的迫切期待，他們是希望能有一個對等的條件與政府對談，甚至於爭取到罷工權，讓他們有武器可以爭取到相關的權益。那考試院的立場很清楚，因為公務員是公法上職務的關係，所以不贊同開放罷工。不讓公務員有罷工權之外，考試院還提出一個備受挑戰的叫做「公務人員協會法修正草案」，引起消防員工作權益促進會、台灣警察工作權益推動協會以及台灣書記官工作權益促進會的不滿，甚至已經在11月1日召開「退回協會法惡法」的記者會。","我在這個禮拜一有質詢考試院秘書長，我是假設一個問題，萬一有一群公務員真的要跟政府來個魚死網破，然後在現行的法規下直接進行罷工，我就請問考試院要如何因應？當下一大堆人是沒辦法回答我半句話啦！這是其一。其二，我要請教秘書長，今天自由之家對臺灣的工會制度以及公務員罷工權提出質疑，甚至於臺灣的自由度被扣分，所以考試院提出的公務人員協會法修正草案，也沒有辦法跟公務員間取得共識，這明顯已經出了問題，恐怕這一個部分明年又要被扣分。","不只如此，你看在2019年華航罷工時，當時監察院以未即時阻擋華航罷工而要求勞動部、交通部檢討改進。那我要表達的就是，對照上一案，我就不再贅述，監察院的職權，我希望不要每次都等到事發後再來檢討、糾正。如果看到問題，自由之家已經提醒你了，我覺得監察院應該要介入、瞭解到整個狀況是哪裡有缺失，如考試院在討論這個法案修法時，完全沒有邀集公務人員團體來共同協商，就貿然把這個草案提出來，我覺得這個監察院就可以介入去瞭解了，這一點我提醒秘書長。因為時間到了，我要請秘書長可以來允諾，是不是針對自由之家所提出來的「2023年全球自由度報告」，針對臺灣失分的部分可以提出檢討，甚至針對具體的案例，我們可以主動調查而有作為，是不是有一份說明可以讓我們參考？"],["李秘書長俊俋：好，我跟劉委員報告，您剛才提到的包括考試院，包括勞動部，包括監察院，我在這三個地方都服務過。有關現在公務人員相關的規定，是用公務人員協會法的方式來規定，不適用於勞動法規，但是公務人員協會法考試院是主管機關，我們監察院沒有任何的評論，這個部分我們沒有任何評論。"],["劉委員建國：不是，秘書長，我們不要去評論，我也沒有希望你去評論，只是覺得要修這個法，基本上應該和有直接利害關係的、特種的這些公務人員協調、協商，對不對？"],["李秘書長俊俋：我知道委員的意思，就是邀請這些公務人員來協商。"],["劉委員建國：對。"],["李秘書長俊俋：我知道的是，考試院好像就這個有一些調整，但是這個部分不是我們監察院的職責，我不便在這裡做任何的回答。"],["劉委員建國：不是，但是像當時華航那個罷工事件，我們事後又對這兩個部會……"],["李秘書長俊俋：這個是我們依照勞動法規，而公務人員協會法要不要修正，這個其實立法院也可以做相關的督促。"],["劉委員建國：我們在立法院當然已經有做處理，對不對？"],["李秘書長俊俋：是。"],["劉委員建國：但我們希望多方、多管道的情況之下來督促這個法律可以修正得更完備嘛！當然監察院……"],["李秘書長俊俋：法律的修正是……"],["劉委員建國：不表示任何意見……"],["李秘書長俊俋：是……"],["劉委員建國：監察院不用參與我們的法律修正，我很清楚啦！"],["李秘書長俊俋：是。"],["劉委員建國：但是我覺得，站在監察院的立場，應該適時提醒在修法過程中，是不是應該要兼顧到這些有利害關係的公務人員的一些想法，讓法律可以修得更完備，在行政機關、在考試院是不是可以做到這樣、是不是更好的一件事情，監察院難道都沒有置喙的空間？完全沒有？"],["李秘書長俊俋：這個……"],["劉委員建國：五院平衡啦！五院是對等的……"],["李秘書長俊俋：互相尊重啦！"],["劉委員建國：是。"],["李秘書長俊俋：這個是他們的職責。"],["劉委員建國：好，如果是這樣子，這個部分沒辦法這樣處理，那相對的，剛才跟你所提出的，我們有四類被扣分，對不對？就是「工會和類似的專業或勞工組織有自由嗎？」這個部分監察院應該可以做相關的一些瞭解、調查，就像華航罷工事件，你們後來有針對交通部跟勞動部提出這樣的一個……"],["李秘書長俊俋：劉委員提到的這個部分應該是工會法的門檻問題，這個部分過去勞動部有很多的討論。這個部分我要跟劉委員強調一下，包括您剛才提到的華航這個案件，我們都是事後調查，我們不會在政策形成的過程裡面有任何的參與或意見。"],["劉委員建國：沒有，我講的這個不是跟剛才考試院的案子……你說那個不行，那我就不再贅述了，對不對？"],["李秘書長俊俋：我是說剛剛您舉例的……"],["劉委員建國：而這個很多是……"],["李秘書長俊俋：華航也是罷工以後……"],["劉委員建國：我引喻那個例子來講自由之家特別提到有一類被扣分嘛！"],["李秘書長俊俋：是。"],["劉委員建國：就是「工會和類似的專業或勞工組織有自由嗎？」的這一類，這個監察院應該是可以主動來瞭解到……"],["李秘書長俊俋：我們會注意這件事情，好不好？特別是自由之家，我們被扣分的事項是不是涉及人權事項，這個我們來瞭解，如果必要的時候我們會提醒相關人員……"],["劉委員建國：我就是請秘書長來瞭解，之後是不是可以……如果監察院可以有一定程度的介入，我覺得或許明年這一項被扣分的機會就可能大大地降低啊！"],["李秘書長俊俋：我們來瞭解看看，好不好？"],["劉委員建國：好，那瞭解完之後，也請你再回復一下。"],["李秘書長俊俋：嗯，我跟劉委員報告。"],["劉委員建國：好，謝謝。謝謝主席。"],["主席（吳委員怡玎代）：謝謝劉委員。接下來請林委員思銘詢答。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra 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09:55:14","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":720,"end_time":"2023-11-08T09:55:14+08:00","start_time":"2023-11-08T09:43:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":309,"blocks":[["賴委員香伶：（9時43分）謝謝主席。請教秘書長，上任1個月又6天，你的心得是什麼？"],["李秘書長俊俋：跟賴委員報告，我到每一個地方都是抱著戒慎恐懼努力的去學習，監察院是一個國家憲法規定的重要監察機關，監察院在運作上也是獨立行使職權，我們希望在憲法沒有修正之前能夠更充分地發揮監察院應該有的效能。"],["賴委員香伶：那秘書長的職責是什麼？"],["李秘書長俊俋：秘書長的職責就是監察院的幕僚長，我最重要的工作就是協助我們的院長以及所有委員能夠順利地來推動他們的職權。"],["賴委員香伶：那請教預算的執行進度，也是由秘書長來做整個監控作業嗎？"],["李秘書長俊俋：是的。"],["賴委員香伶：請教秘書長，國家人權業務編列的預算大概是一億三千多萬嘛……"],["李秘書長俊俋：一億兩千多萬。"],["賴委員香伶：一億兩千多萬？"],["李秘書長俊俋：對。"],["賴委員香伶：目前的執行進度是多少？"],["李秘書長俊俋：跟委員報告，確實有……"],["賴委員香伶：執行率？"],["李秘書長俊俋：確實有委員或是我們自己也注意到這個問題，國家人權委員會運作三年多來，其實最大的問題就是它過去還沒有所謂的中程計畫，因為我們的委員之間還在彼此討論，所以每年都是年初做規劃，年中開始發包，年尾才做核銷工作，所以它的執行率確實稍微低一點。"],["賴委員香伶：所以中程計畫的規劃跟年度預算的連結是什麼？因為你是年度編列的嘛！"],["李秘書長俊俋：對，現在如果中程預算出來以後，其實就非常清楚未來要做什麼。"],["賴委員香伶：就分年編列？"],["李秘書長俊俋：對，分年編列，再來它的順序是怎麼樣，要先做什麼，就會非常清楚。剛剛賴委員提到的問題，現在國家人權委員會的執行率到目前為止是71%……"],["賴委員香伶：71%？"],["李秘書長俊俋：對，年底之前應該會超過九成。"],["賴委員香伶：會到九成？"],["李秘書長俊俋：對。"],["賴委員香伶：好，如果是這樣，中程計畫是2023到2026，是不是？"],["李秘書長俊俋：對。"],["賴委員香伶：這個目標是要有幾案的調查還是多少的處理來設定預算？"],["李秘書長俊俋：目前列出的中程目標有21項，這21項我們會排序，然後依序、依年把它做下來，這樣的話，監察院的人權委員會就會有比較清楚的目標，每年該做什麼、要做什麼，有些事情就可以提前發包或是提前來做，這樣執行率就能夠更提升。"],["賴委員香伶：有一個問題是現在監察委員裡面有10人是專責的人權委員，8位是專職、2位是非專職輪值，一共10位。"],["李秘書長俊俋：應該這樣講，我跟委員做比較詳細的報告，院長一人是兼任人權委員會的主任委員，還有7位是固定的人權委員會委員，另外2位是每年會調整，每年由委員裡面再找2位去做，所以總共有10位。"],["賴委員香伶：所以照你這樣說，這7位專職的人權委員還是要兼職監察院派案分案的處理，對不對？"],["李秘書長俊俋：是。"],["賴委員香伶：你看我們這個表格上面一直在強調，就是監察委員裡面的人權委員還是要兼做其他的派案、調案，他們調查人權議題的時間及作業的能量是不是一定會被排擠呢？"],["李秘書長俊俋：所以兼任人權委員會的委員其實是相當辛苦，一方面要做人權的工作，一方面因為他本身是監察委員，也有要做的工作，所以這就是我剛才跟曾銘宗委員報告的，光從提案的數字來看不太公平、客觀啦，我們要……"],["賴委員香伶：如果照您這樣說，未來中程計畫的實施，這7位在能量上，你說要有總案量的預估，他們能夠做完嗎？我們看一下表格，這個是我們的人權委員會自己統計出來，這三年一些業務上面的數字，我們來看一下，如果以研處專案的部分來說，就是研處專案的部分大概有6案，系統性訪查部分大概只有2案，防制酷刑訪視有8案，國家報告獨立評估意見有5案，其實數量是不多，但是我相信耗時費力的是第一項跟第二項，就是研處專案以及系統性訪查，我想就教一下秘書長，你知道系統性訪查的這2案是哪2案嗎？"],["李秘書長俊俋：我請執行秘書跟您報告。"],["賴委員香伶：好，請說。"],["蘇執行秘書瑞慧：目前我們系統性訪查有一個是移工如何在異鄉撫育寶寶，我們已經在今年8月提出調查報告，另外還有一個大概兩年半的所謂兒少機構的性侵案件，這個在年底會訪查完畢，到明年（113年）的年中，我們就會提出專案報告。"],["賴委員香伶：你們這個系統性訪查有2案，一個是移工如何在異鄉撫育孩子案，另一個是兒少安置機構及校園性侵害案，但我們在網路上只看到1案，所以我不確定所謂成立2案跟2案的進度執行的狀況是如何，所以希望你們是不是可以在網站上做一個比較詳盡的說明？"],["蘇執行秘書瑞慧：好，因為異鄉撫育寶寶的專案報告已經公布，所以會在網站上公布，但是兒少機構的性侵案件……"],["賴委員香伶：調查中？"],["蘇執行秘書瑞慧：對，目前還在訪視當中，後面我們會座談，以及相關的……"],["賴委員香伶：所以你們提供給本院的數字統計也許要註記，不然看起來好像已經成立2案，成立跟結案是兩回事嘛！"],["李秘書長俊俋：我跟賴委員報告，系統調查其實是必須先經過國家人權委員會的會議通過，委員會決議，決議以後要做這2案，一案已經完成了，一案還在進行當中。"],["賴委員香伶：那我就教秘書長，因為系統性調查確實是大家期待在國家人權委員會設置之後能夠有發揮作用的地方，我們看一下在近期當中，針對龍潭科學園區第三期的部分，有很多的居民陳情，但是各個行政單位好像就是兩手一攤，不曉得這個由誰主責，最後當然就到了監察院去做陳情，對於國家在區段徵收或者是土地的徵用上，是否有涉及到迫遷問題，這個長久以來不是只有龍科的案子，從以前到現在非常的多，這個算不算你們認為應該要作為系統性調查的一個案件？這個提案權跟決議權是怎麼處理？"],["李秘書長俊俋：我直接跟賴委員報告，有關龍潭的案子，龍科三期的案子，現在我們有委員在調查、函詢當中……"],["賴委員香伶：函詢？"],["李秘書長俊俋：在函詢當中。另外，剛剛提到的土地爭議的問題，包括遷租或是徵收或是怎麼樣的問題，其實我們監察院有做通案性的研究，人權委員會這邊對世族居住的權益、居住正義的部分也有一個專案。"],["賴委員香伶：這個案子雖然是在進行中，但是它在程序上有幾個被詬病的地方，一個當然就是涉及到政治上有沒有在未經各種詳細的規劃、研議之前，就由蘇前院長帶著鄭文燦市長及當時要參選的鄭運鵬委員去發布，這個當然要調查，這不涉及到是不是已經有迫遷的事實，是不是有真正的損害發生，因為這是一個開始的源頭，讓居民們已經懷疑在心。第二個是在這整個過程裡面，過去做區段徵收並不是沒有經驗，為什麼這個案子讓居民們覺得不可接受，大概有八成都是一些私有的農地、公廳、宗親的祠堂等等，他們對於這樣一個徵用的過程到今年7月才透過一場公聽會被告知，認為是叫做有迫遷的可能性，所以這當然涉及到大家覺得居住正義沒有返還之外，土地正義也不見了，農業跟工業的扞格也發生在這個地方，所以很期待監察院的人權委員會能夠擇定這個案子作為系統性調查的一個案子，畢竟這個還有未來式會發生。"],["李秘書長俊俋：跟委員報告，這有兩個部分，有關龍潭案，我們現在開始啟動，現在是在函詢的過程當中，所以在調查報告還沒有出來之前，我不便在這裡做說明……"],["賴委員香伶：那請教一般系統性案件有沒有期限？到底要查多久？"],["李秘書長俊俋：這個我們有分一般案件、重大案件跟特殊重大案件，一般案件是3個月，重大案件是6個月，特殊重大案件是1年，還可以延期。"],["賴委員香伶：所以有可能這個案子是介於二到三中間，可能半年到1年可以有調查結果？"],["李秘書長俊俋：對，這要看調查委員怎麼樣去做調查，以及它的面向，相信以過去監委調查的狀況來講，不會只調查一個面向。"],["賴委員香伶：您是憲法專家，監察委員高涌誠還沒有接受案子的時候就對外說這個案子必須要在真正損害發生或鄰近損害發生後才可介入，請問監察委員高涌誠是人權委員還是一般的委員？"],["李秘書長俊俋：高涌誠委員是監察委員，同時也是人權委員。"],["賴委員香伶：所以他講這個是不是代表說，要有真正發生損害才可以介入，或鄰近損害發生才可以介入？他的發言您覺得合適嗎？"],["李秘書長俊俋：對於監委的發言或是立委的發言，我都不會做任何……"],["賴委員香伶：您是幕僚長，您應該要在內部溝通……"],["李秘書長俊俋：我不會做任何評論。"],["賴委員香伶：要跟他們講，這個……"],["李秘書長俊俋：我不會做任何評論。"],["賴委員香伶：這個真的很讓大家擔心說你們是先審後判，就是你們已經有個前提設定了。"],["李秘書長俊俋：不會有這樣的問題。"],["賴委員香伶：不會？"],["李秘書長俊俋：不會有這樣的問題。"],["賴委員香伶：好，那期待這個事情可以儘速調查，因為畢竟世居在那邊的居民及鄉親其實很擔憂，但是大家又希望工業的發展帶來就業的提升，可是這個程序不正義造成的反彈，確實是大家現在最擔心的。"],["李秘書長俊俋：是，我跟賴委員報告，兩個問題、兩個面向，一個是監察院本身就在調查龍科三期，已經開始在函詢當中，不會只有一個面向。第二個部分，這個涉及人權委員會裡面所謂世族居住、居住正義的問題，這個人權委員會也有列專案在研究當中。"],["賴委員香伶：好，謝謝。最後，應該是在兩年前，我們已經在設置人權委員會的時候，我有一個提案，就是期待我們人權委員會開始執行之後能夠比照巴黎協議的精神來召開國際人權的研討會議，不曉得這個案子的規劃有沒有在今年預算裡面排入時間？"],["李秘書長俊俋：今年的11月22號、23號就會舉行這樣的研討會，今年的主題是氣候變遷。"],["賴委員香伶：所以就是說，我們期待在立院通過的提案能夠執行，也謝謝我們人權委員會的秘書，畢竟這個大家都在看，我們所謂人權立國，到最後監察院雖然轉型未定，未來的發展不明，可是至少有一個國家人權委員會的設置，它的運作以及它所產出的結果一定會影響國家的政策，對於我們當時已經同意要辦的人權委員會的部分，今年擇定的是氣候變遷對人、社會的影響性，希望舉辦之後能給大家瞭解你們最後的結論，好嗎？"],["李秘書長俊俋：謝謝賴委員的期待，我們盡我們的力量來把它做好。"],["賴委員香伶：好，謝謝，謝謝主席。"],["李秘書長俊俋：謝謝。"],["主席：謝謝賴香伶委員。","接下來請劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎"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委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":575,"end_time":"2023-11-08T10:00:14+08:00","start_time":"2023-11-08T09:50:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":407,"blocks":[["王委員美惠：（9時50分）主席，請秘書長。"],["主席（羅委員美玲）：有請秘書長。"],["李秘書長孟諺：委員好。"],["王委員美惠：秘書長早。因為剛剛召委正好提到詐騙集團，本席就先和你探討這個問題。剛剛談到虛擬貨幣，雖然已經納歸金管會管理，但本席擔心的是未來他們如果正式掛牌，是不是會有詐騙集團從國外洗錢回來的可能性？"],["李秘書長孟諺：委員是說詐騙集團從外國把錢匯進來？"],["王委員美惠：對，用他們的虛擬貨幣。他們向金管會申請以正常的公司來進行相關業務時，有一天會不會變成正常匯款，而不用再透過地下洗錢？有沒有這個可能？"],["李秘書長孟諺：我覺得虛擬貨幣是有可能被做為規避監管的……"],["王委員美惠：本席在此先提醒你一下，不要說99%，我認為未來90%有可能會發生這樣的事情，所以我們要預防。如何管制這些申請的公司是非常要緊的一件事情，因為詐騙集團的手法會一直推陳出新，遠遠超出我們的想像，都是一些博士、厲害的人在幫他們設計和工作，我不是說博士不好，而是詐騙集團認為要請博士來，才會贏過你們。","秘書長，我在地方上看到詐騙案件一再發生，案子進入法院之後，受害者還要一個月、一個月地出庭，真的非常可憐，被騙之後竟然還要替詐騙集團承擔責任！","說實在的，要多宣導！不管是消防的宣導或政府各單位的宣導，我覺得都要加強。說真的，能賺錢的話，光是告訴自己的親人和街頭巷尾的鄰居來賺都不夠了，怎麼可能一個不認識的人跟你說那樣可以賺錢，就真的能賺錢？這太扯了啦！秘書長，講實在話，我相信不只嘉義而已，詐騙問題應該是全臺灣都非常嚴重。","接下來本席要跟秘書長探討的是女性結婚生子之後的就業問題。婦女一般都會希望自己照顧孩子，以後再二度就業。不過在這個過程當中，我們說少子化，女性本身在懷孕的時候他就被公司……說得難聽一點，就只是沒說出叫他不用來上班而已，都是調去別的地方，把一個懷孕的女性調去別的地方叫他做別的工作，他有辦法做嗎？再來，他如果照顧小孩之後，他要第二次就業的時候也會非常困難。秘書長，因為我們都說少子化、少子化，鼓勵人要生小孩，生小孩的過程當中，也是由偉大的母親、即女性生小孩，難道會是男生生小孩嗎？所以女性生小孩的時候，你要如何保障他們？來，我問秘書長一下，他們後來要再工作的時候好找嗎？"],["李秘書長孟諺：我們女性就業的勞動參與率確實如委員所提供的資料，比其他國家來得低，我們現在是五十一點多，51.5。"],["王委員美惠：對，百分之五十一點多。"],["李秘書長孟諺：低於像南韓54、日本54，這個跟很多女性婚後有小孩以後會辭掉工作在家照顧小孩有關，等小孩到了一個年紀、一個階段，臺語叫做「離腳手」。"],["王委員美惠：「離腳手」後他才會找工作。"],["李秘書長孟諺：對，再出來重回職場，但是這個時候往往沒有那麼順利，或者是在職場會受到不平等的對待，這個部分勞動部也有特別的注意，所以現階段我們其實有幾個措施也在設法改善這個狀況，包括育嬰的照顧假，育嬰假期間包括政府勞動部有相關的補貼，可以領到八成薪，另外，爸爸跟媽媽都可以請這個照顧假，這是一個平權的象徵。"],["王委員美惠：對，但是未來他們要找工作的時候，本席就告訴你他們要二度就業找工作的時候不好找，所以說這個就職問題對女性來說非常的不公平，說實在的，他有時候就會覺得同樣都是要請四十幾歲跟三十幾歲，那就請將近三十歲或是二十幾歲的就好了，所以這個困難度非常的高。說實在的，他怎麼會想要生？他不會想要生嘛？他會想說他生小孩後，將來要找工作不好找啊！秘書長這要注意一下啦！因為本席在這裡第二點就是要跟你探討一個個資保護委員會籌備的進度跟規範，本席請教你關於揭牌的部分，到底什麼時候會揭牌？剛才我所問的這些請麻煩再把報告給我，就是女性這一件跟就業這一件。"],["李秘書長孟諺：關於個資保護委員會的籌備處，我們預計能夠在年底以前來揭牌……"],["王委員美惠：年底？"],["李秘書長孟諺：是。"],["王委員美惠：年底是12月還11月？現在11月了喔！"],["李秘書長孟諺：是啦！"],["王委員美惠：今天是8號喔！年底是下個月而已喔！"],["李秘書長孟諺：是，這個年底是今年年底。"],["王委員美惠：不會到明年吧？"],["李秘書長孟諺：不會。"],["王委員美惠：因為聽說明年才會揭牌，我覺得這個效率太差了，因為我們上個會期就已經三讀通過了，所以這要趕快去做。"],["李秘書長孟諺：目前是朝這個方向在規劃……"],["王委員美惠：朝這個方向？還不確定在11月啦！來啦，秘書長……"],["李秘書長孟諺：現在已經有……"],["王委員美惠：因為我覺得要加強啦！你們如果要工作，不是說1月到5月的時候可以做，還要拖到5月才做，不是這樣，我們要有作為，好不好？"],["李秘書長孟諺：好。"],["王委員美惠：秘書長，因為每一項工作我們都已經有預算要給你們做的時候，就是不要拖拖拉拉。"],["李秘書長孟諺：謝謝委員的關心，我想最近就應該會有明確的日期，我們也歡迎委員來，並在揭牌的時候給我們指導……"],["王委員美惠：會有明確的日期？"],["李秘書長孟諺：是。"],["王委員美惠：會再改明年嗎？"],["李秘書長孟諺：不會啦！"],["王委員美惠：不會嘛？好，以上。"],["主席：謝謝王美惠委員。接下來邀請鄭天財Sra Kacaw委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148395","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148395","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873503f05770500f29116dd294bae22e814c986728e607a0322ff2541df1b7df3cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"09:47:41 - 09:58:33","影片長度":"00:10:52","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。\n二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。\n三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。\n四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。\n五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。\n（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）\n【11月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-7"},"date":"2023-11-08","duration":652,"end_time":"2023-11-08T09:58:33+08:00","start_time":"2023-11-08T09:47:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":176,"blocks":[["陳委員培瑜：（9時47分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：陳委員早。"],["陳委員培瑜：主委早安。我想要跟您討論一下關於科普的定義，大家現在都非常關心科普，就是知識轉譯這件事情，所以我今天想要利用一點時間跟主委討論關於科普的定義，延伸下來我們再來看相關的活動，或者是後續相關預算的規劃。基本上，科普入法是在2017年，我相信主委一定非常清楚，入法之後大家對這件事情是非常期待的，而且當時有非常多知識界的產業，大家都覺得這件事情可以從民間的力量，或者是跟公部門的力量一起結合，這個部分不知道主委同不同意？"],["吳主任委員政忠：抱歉！是……"],["陳委員培瑜：關於知識產業界跟相關科普的合作，在相關科普於2017年入法之後，這個部分不知道您同不同意？"],["吳主任委員政忠：應該是非常重要，我認為科普不會只有政府的責任。"],["陳委員培瑜：是，一定還有民間的力量。"],["吳主任委員政忠：是業界、老百姓，大家一起來。"],["陳委員培瑜：我們來看一下，國科會確實已經做了非常多的事情，這一系列的活動你一定都非常清楚，我們就不再贅述，不過我們還是想要跟主委討論，事實上，去（2022）年有子法的修正，這個部分裡面有一個科學傳播諮詢委員會，目前這個委員會的名單看起來被賦予的工作，是要提供國科會在科普業務推動執行上的建議跟協助檢討，這個部分不知道主委清不清楚？"],["葉處長至誠：沒有錯，我們有這樣的委員會。"],["陳委員培瑜：我們來看一下委員會的名單，有第一屆、第二屆、第三屆，這個資料是你們給我們辦公室的，可是到了最近一屆，我們發現民間的參與變少了，這會不會讓所有委員會最後諮詢討論的結果都走向學院派、走回學院派？而裡面關於傳播、教育、公行的這些產業、這些單位、這些專業人士，他們本來可以提供科普業務多元性和多樣性可能就沒有了，我們絕對不會去干涉委員會的名單，可是我們想要提供這樣的想法給國科會參考，就是這樣的科普推動和民間的合作，到底力量和掌握的界線在哪裡？這個部分我們就快速在這裡提出來，是不是請主委簡單回應一下？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，我回去之後會請陳儀莊副主委來擴大我們的參與……"],["陳委員培瑜：我們在這上面有幫你們做星號，第一屆、第二屆到第三屆，人越來越單一，這個部分……"],["吳主任委員政忠：瞭解，這個我們會注意，讓它更多元。"],["陳委員培瑜：接下來我們來看一下關於科普轉譯，我們很想問，難道自然科學是科普轉譯唯一的選項嗎？怎麼說呢？在你們給我辦公室的資料裡面，我們看到相關的申請案件這兩年都超過一百多件，可是所有的申請計畫都只有跟自然科學有關，我相信主委一定會認同應該不要只限於自然科學，可是到底是申請的部分大家不熟悉，還是因為國科會在審查當中比較沒有看見人文科學部分？我們自己會覺得很可惜，這個部分就是快速提供給國科會參考。"],["吳主任委員政忠：謝謝，的確這是過去的慣性……"],["陳委員培瑜：是，一直到2023年都是這樣喔！"],["吳主任委員政忠：從那個natural science過來的。"],["陳委員培瑜：是。"],["吳主任委員政忠：像現在人工智慧whatever都不是從natural science過來的，事實上，最近的科普列車Kiss Science是我們八大平臺的整個布局，這會持續來精進，而且有關人文社會科學方面，我一直講它也是科學的一支。"],["陳委員培瑜：是，關於我剛剛講的民間力量，我就舉一個例子，例如說連我的小孩都很喜歡的呂捷歷史老師，或者是大家所熟悉的網紅Cheap，他們都在談非常多的相關人文科學知識，他們本身就在做科普，沒有用到任何公部門的資源。我們覺得國科會在這個角度應該可以再想像得更多元、更豐富，這部分就快速提供給主委跟您相關的幕僚參考。"],["吳主任委員政忠：謝謝，這個我們會推動。"],["陳委員培瑜：其實中研院自己就有「研之有物」，我相信很多人都很喜歡，連我們辦公室很多人都很喜歡看這個網站，我想就快速提供給您參考。","回到科普列車，您剛剛也說到科普列車，畫面上是我們看到的相關影片，這個小孩說：「我們可能一生中只能體驗這一次。」我想問一下主委，您覺得這個小孩為什麼會這樣說？"],["吳主任委員政忠：我離這個好像有一點距離……"],["陳委員培瑜：考倒您了，是嗎？"],["吳主任委員政忠：我聽到我的同仁說他的小孩是小學一年級及六年級，他們說參加科普列車還有Kiss Science都朗朗上口、非常高興。"],["陳委員培瑜：但是為什麼這個小孩會這樣說？他參加得很高興，他不是不高興，可是他卻對攝影機說：「我可能只能體驗這一次。」為什麼？"],["吳主任委員政忠：我們明年再讓他體驗一次。"],["陳委員培瑜：是這樣嗎？不能這樣啦！我們辦公室一向都處理通案，不處理個案。我想要請問，您的幕僚有沒有辦法幫您解答，為什麼這個小孩會說出這樣的話？"],["吳主任委員政忠：我請處長來說明。"],["葉處長至誠：我直覺上是認為因為我們的科普列車是著重在國小的高年級，所以可能下一年度他已經從國小畢業了。"],["陳委員培瑜：有這個可能，還有沒有？主席應該也很有興趣，因為主席一直在想、一直在笑。"],["吳主任委員政忠：的確我們的科普列車八個車廂經過那麼多站，真正可以容納的只有一萬多個人。事實上，在COVID疫情的時候，我們有虛實整合，把那些東西放在網路上，我想我們可以看看怎麼去promote更多的小朋友來看……"],["陳委員培瑜：主委，我請教您，當這個小孩講這句話的時候，您覺得他心裡面沒有講出來的話，會不會是他想要再參加下一次？或者是他對於相關科普活動的興趣，是不是有可能就因為參加這一次就被點燃了某一些的可能性，他的動機可能就被引發了？也許這個小孩背後想要傳達給我們大人知道的是，科普的體驗活動不能只是這樣子，就好像放煙火一樣，也不能只是這一次。所以我們也想跟國科會討論，其實相關預算我相信一定會有其他委員再往下跟您討論，那我們要談的是預算的部分，我們回頭來看科普這件事情的定義跟相關的推廣活動，你們也有給我們相關的檢討報告，在你們自己內部的資料，傳播諮詢委員會對於科普列車的辦理，你們給我們的報告裡面說不宜繼續擴大而應該深化。這個小孩在談的是一次一次的體驗當然很好玩，可是體驗完之後呢？如果國家行政機關國科會對於這樣的事情是有理念、有想法、有一些想像的，如何深化這件事情？其實不是只有小孩說，包括很多專家學者、教授也有私下跟我們反映。如同您剛才說的，車子的塗裝花了很多錢，很多行銷預算只是為了追KPI，但是深化這件事情在逐年的活動舉辦中卻沒有看見，我覺得所有人都會覺得非常可惜，不是只有參加的小孩覺得可惜，我相信在那些列車上指導小孩的教授們也會覺得很可惜。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的關心，事實上，之後那些高中小老師也會再去更多的學校，用同一套教材去教，我記得第一屆、第二屆的時候應該是快閃，我現在除了把站數變多以外，另外還有Kiss Science，那也是一個月，國科會會持續精進，的確要面對科技的快速變遷，我們需要花更多時間、更多精力，讓小朋友可以接近科學。這個我們繼續努力。"],["陳委員培瑜：照理說，我們在質詢的時候不應該用簡體字的內容，可是我想要跟主委分享另外一個研究人員廖英凱，他在未發表論文裡面提到關於科普的認知這件事情，到底我們對於科普的態度、到底國科會或者是臺灣的政府是不是還在摸索的方向？關於相關的策略，我認為全世界很多國家都已經在做，臺灣做的腳步到底是停留在什麼年代、什麼樣的想像？我們認為把活動擴大辦理沒有不好，可是有相關的數字出來之後，下一步我們是不是應該要想深化的可能，或者是應該要暫緩腳步來想一想科普的定位、科普的對象以及相關的政策方向？因為時間有限，我們就快速提供我們的想法，請國科會相關的活動在規劃的時候一定要往下再去想這件事情。"],["吳主任委員政忠：瞭解。謝謝，我們持續來精進。"],["陳委員培瑜：好，所以我們今天快速給三個結論：第一個是強化科學傳播諮詢委員會的功能，如同剛剛說的，還有科普的檢核不應該只有數字的KPI，最後我們希望國科會可以把科普當成知識產業的孵化器，這件事情有非常多民間的力量都很願意參與，這個部分也請國科會參考。最後一樣幫小孩許願，現在各部會都知道我們辦公室很喜歡幫小孩許願，從Kiss Science到Kids Science有沒有可能？跨部會每年只花一千多萬這件事情，在民間非常非常的受到好評，從國科會的角度，除了相關的跨部會活動之外，有沒有可能為孩子設計、打造一個以小孩為主體、以小孩的視角、以小孩的需求來想像的兒童主體科學日？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的建議，我們來試試看。當然國科會的人力有限，但是我們看看怎麼介接外面的力量來做。"],["陳委員培瑜：因為在你們辦的Kiss Science活動當中，其實會有跨部會的部分，就是如同我的投影片也整理給國科會參考。"],["吳主任委員政忠：跨部會的部分是我到科技部以後弄的，的確對於各個部會還有民間公司，我跟他們講以後要多一點人來念STEM，現在就要投資小朋友。"],["陳委員培瑜：因為知道是您發起的，所以我刻意在這裡拿出來跟您許願啦！"],["吳主任委員政忠：好，可以，我們持續來努力。"],["陳委員培瑜：以小孩的視角，而不是親子喔！因為很多人一聽到小孩就會想到是親子活動，我們想到的是更迫切的、以小孩的需求、小孩的視角來想像相關的活動，好嗎？"],["吳主任委員政忠：好，可以，謝謝。"],["陳委員培瑜：謝謝國科會，謝謝主席。"],["主席：接下來請張其祿委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 112年度及113年度行\n政法人國家太空中心預算案；六、審查 112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管\n預算（非營業基金預算）解凍案2案（第一案至第五案僅進行詢答）","agenda_id":"1128303_00002"}}},{"id":"148394","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148394","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb2987315bbb00a691dcc3543fa6935aac644cfc986728e607a0322621313771590f4455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"09:46:54 - 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委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":596,"end_time":"2023-11-08T09:50:23+08:00","start_time":"2023-11-08T09:40:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["羅委員美玲：（9時40分）主席，有請李孟諺秘書長。"],["主席：我們請秘書長。"],["李秘書長孟諺：委員好。"],["羅委員美玲：秘書長早。在臺灣，詐騙到底有多猖狂？我們現在正常去做一個事情包括面試工作，或者是繳個稅金，甚至去繳個電話費，這可能都是屬於詐騙集團的手法之一，詐騙的手法真的是深入到我們各個生活面。也就是因為這樣子，所以行政院在去年7月15日訂定了新世代打擊詐騙策略行動綱領，再來我們甚至還陸續通過了打詐五法的修正草案。這樣子還不夠，因為詐騙案件還是層出不窮，所以在今年5月4日行政院通過了新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版。","而這樣子的話，是不是我們的詐騙案件就會減少呢？實際上我們來看一下數字，112年度元月至7月份前五大案類發生數，我們可以看到除了毒品案減少之外，其他的像詐欺、駕駛過失、公共危險還有竊盜其實都是有增無減，尤其是詐欺案，詐欺案比去年同期增加了25%。所以我們用了種種的手段想要打擊詐欺，可是目前看起來，我們推出來的這些政策似乎是沒有什麼效果，請問行政院後續要怎麼做呢？"],["李秘書長孟諺：跟委員報告，確實我們看到詐欺這個情況，我覺得這幾乎已經是世界、國際的一個趨勢，現在甚至詐騙的行為跟組織已經變得國際化。所以可以看到不只是我們這邊，包括東南亞很多地區，很多人是在柬埔寨設詐騙總部，甚至把很多人騙到柬埔寨去做相關的詐騙行為，我想在對岸也有很多的受害者。所以看起來詐騙是氾濫的、國際的一個趨勢，甚至……"],["羅委員美玲：所以看起來每個國家好像都出什麼事了。"],["李秘書長孟諺：都面臨這個問題。"],["羅委員美玲：現在連這個……"],["李秘書長孟諺：甚至還有黑幫。"],["羅委員美玲：是，我知道……"],["李秘書長孟諺：黑道介入經營。"],["羅委員美玲：是，我正要說介入的很多都是屬於像黑幫的一些不法分子。現在就是我們的這些案件多到連檢察官都叫苦連天，他說像我們的詐騙案件是所有的案子裡面最多的，已經排擠到其他案件的偵辦能量。檢察官還說，如果金管會、數發部這邊很無能，他們甚至要出來抗議。像這個部分，行政院這邊……"],["李秘書長孟諺：對，我們……"],["羅委員美玲：已經排擠到其他案件的偵辦能量，我覺得這個就是很不應該，這怎麼處理啊？這個真的是很麻煩。"],["李秘書長孟諺：是，目前我們已經先核給法務部檢察官100位檢察助理，就是幫忙檢察官處理一些比較簡單的詐騙案件的行政事務，減少檢察官一般文書作業等等的負擔，已經核下去100位檢察助理。未來我們也會看怎麼樣來增加檢察官的正式的法定員額，或者是助理人員，就像書記官，有的擔任法官的協助者等等，而我們也會把這個部分，目前是屬於臨時任務編組、100位，以後會讓它變成是組織化。","另外，在院裡面也成立打詐專案辦公室，針對各種詐騙行為的樣態，馬上提出跨部會對策和因應措施。我們有非常多的打詐措施，如果委員有關切，像最近又剛提出由政府公部門發出的簡訊會註記「111」，也就是說，大家收到簡訊，如果上面沒有「111」的註記，就不是政府官方的簡訊，不要輕易去點觸。我們前一陣子常常會接到簡訊，說你的停車費還有30塊或50塊沒有繳，請趕快點進去繳費，現在這樣的簡訊我們會一個識別，如果它有「111」，才是政府發出來的，如果沒有「111」，又叫你去繳費、繳稅等等，那個就是詐騙訊息。我想陸續有很多防詐、打詐措施，政府也努力在推，包括數發部和NCC，也都在設法研發新的對策。不過人家說道高一尺，魔高一丈，我們還是需要持續努力進行這場戰爭。"],["羅委員美玲：是，沒有錯。其實像補充檢方人力等等都是屬於後端，源頭要如何處理才是最重要的，我們要不斷向民眾做一些宣導，像剛剛秘書長講的，收到的簡訊上面如果沒有「111」，就不是政府機關發的，要讓更多民眾知道類似這種訊息。我是覺得，是不是有些訊息基層沒有很瞭解，被詐騙的人數才會這麼高。","以虛擬貨幣來講，虛擬貨幣在今年以前都沒有主責單位，一直到今年才把它納歸金管會管理，之前都沒有，可是在那之前其實已經發生無數次因為虛擬貨幣交易所產生的財損。像這個部分我覺得應該要一再去宣導。","再來還有檢方說的金流部分，我們在金流的部分就算去追查也有很大的困難度？就像秘書長講的世界性，因為詐騙的樣態已經屬於世界性，譬如他們的總公司在國外，我們就很難根據金流把主謀給抓到，我們會有這樣子的困難，是不是？"],["李秘書長孟諺：這個部分其實金管會也有在做一些努力，包括虛擬貨幣目前就是請金管會來研擬，特別是讓虛擬貨幣這個行業能夠有一個組織化的管理。第二個就是金管會也會利用相關的工具，譬如AI的工具等等去巡邏，如果發現有異常的帳戶，它會把這個帳戶凍結，讓它不會匯進來或匯出去。像這樣及早發現異常帳戶並予以凍結，也可以減少一些詐騙的損失。"],["羅委員美玲：秘書長講到帳戶，譬如我是受害者，我依照詐騙集團的指示，把錢匯到A的帳戶，可是進到A的帳戶以後，就馬上被轉到其他帳戶去，像這樣子的話，我們有辦法去追查嗎？檢察官一般就是說，你的錢是被A帳戶給騙走的，可能他就鎖定A帳戶，其他的帳戶流向他會去做鎖定嗎？可能就是到了A帳戶，這個錢就轉出去了，找不到了，後面斷掉了，然後就無法追查，會有這種狀況嗎？"],["李秘書長孟諺：現在金管會確實有這樣的做法，就是有一些異常，譬如說有大量進出或者是有為數很多的匯進來的帳戶，它會馬上去做相關的查證，覺得有異常就先予以凍結，避免它匯出。不過這個機制如果靠人力是沒有辦法的，它是要用相關的人工智慧，直接檢索並發出預警，才有辦法在第一時間就凍結那個帳戶。現在已經有類似的做法，不過太細節的部分，因為有一些牽涉到相關的金融管理技術，可能要金管會來說明。不過目前看起來已經成功攔阻了一些詐騙帳戶往外把資金邁匯出去，但還需要做進一步的提升。"],["羅委員美玲：對於防詐，我想行政單位應該還有很多努力的空間，就像秘書長剛剛所提到的道高一尺，魔高一丈，這部分是隨時都要來做應對的，請行政單位繼續追蹤和努力。以上，謝謝。"],["李秘書長孟諺：謝謝委員。"],["主席：感謝羅美玲召委質詢。現在由本席質詢。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148392","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148392","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb2987392e1571ab45aa30316dd294bae22e814c986728e607a03222920bcfc32d3c7235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:38:02 - 09:47:33","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。\n二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。\n三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。\n四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。\n五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。\n（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）\n【11月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-7"},"date":"2023-11-08","duration":571,"end_time":"2023-11-08T09:47:33+08:00","start_time":"2023-11-08T09:38:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":119,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時38分）好，謝謝主席。請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：張廖委員早。"],["張廖委員萬堅：主委早。今天審預算的詢答，我有兩個問題要問你，第一個就是我之前長期關心ChatGPT的問題，你曾經在今年的新春記者會提說，臺灣要推出自己的 ChatGPT。因為現在的主流工具大概都是英文，在中文的部分是由中國百度開發出來的AI，它使用的是簡體中文，事實上他們開發出來的簡體中文常常帶有各種偏見，比如政治上的或者整個價值上的。中研院之前也發生過類似引用出來結果是不對的，讓我們覺得很訝異。我想要請問，現在ChatGPT裡面生成的人工智慧，對於不同的陣營，比如民主國家跟中國或者一些比較不同的世界，它的價值觀是不一樣的，你也提過臺灣可以善用繁體中文跟本身是民主政體的優勢，對於AI資訊防止偏見的部分是有幫忙的，也防止中國具有偏見的資訊滲透。後來國科會就說要發展融合臺灣元素、正體中文為主的可信任人工智慧對話引擎，並且在6月14號公布第一階段TAIDE 7B模型，參數量大概是70億，也是Meta那時候推出的語言模型，在這個基礎上，由國內學者專家進一步做發展跟訓練調教。這個模型以後可以提供給公私部門加值運用，也守住臺灣擁有的豐富跟珍貴的繁體中文語庫。目前投入兩、三億，你也說過兩、三億真的非常的少，好像也屬於臨時任務性質挪出來的經費，我們從113年度的常態預算裡面看不到，從跨部會署的科發基金十四億多裡面好像也沒有看到TAIDE的經費，還是有？它有沒有一個專案支應的穩定？因為這種經費如果這麼少的話，我們在審預算也認為投入這兩、三億就夠了嗎？明年的常態預算如果沒有的話，是不是後續會用緊急的或者需要支應的這些跨部會署的科發基金計畫來支應？"],["吳主任委員政忠：謝謝張廖委員……"],["張廖委員萬堅：我在再問進度，還有經費。"],["吳主任委員政忠：因為大家回想在三月的時候剛好全世界都……"],["張廖委員萬堅：都在瘋。"],["吳主任委員政忠：我們一下子就下定決心，臺灣要有自己的TAIDE引擎。"],["張廖委員萬堅：但你也說過經費其實不是很夠。"],["吳主任委員政忠：的確那個時候我們把臺灣最厲害的專家學者，包括業界的都集合在一起，事實上，我們要做一個 common engine……"],["張廖委員萬堅：我知道已經有了，也在6月多的時候公布了。"],["吳主任委員政忠：現在有了，未來就是要在各個使用的情境，比如各個部會或各個業界在上面長它的vertical的一些東西，事實上，我記得那個預算應該是差不多兩億左右，一半以上是我們高速電腦中心的超級電腦，買GPU H100，事實上，那個預算我們在這個整個電腦中心的編列，下年度even是到未來的五、六年，我們持續在編列我們的超級電腦。"],["張廖委員萬堅：所以它是分散在……"],["吳主任委員政忠：是的。"],["張廖委員萬堅：我們很重視這個，也希望它趕快開花結果，在運用程式的時候，不管是研究單位或是各部門，能夠有一個是我們可以信賴的。"],["吳主任委員政忠：事實上，我們也帶動業界投進來。"],["張廖委員萬堅：當然！"],["吳主任委員政忠：未來整個投入不會只有在政府這邊。"],["張廖委員萬堅：這個部分我是真的希望能夠加速，因為變化相當的快。另外，我想要問一下，主委來拜訪的時候有跟我提到晶創計畫，事實上，我是非常支持晶創計畫，臺灣現在的問題就在於我們的半導體產業，像台積電這樣的公司就占了臺灣很重要的GDP，它的員工收入平均水平遠大於一般人民的水平。臺灣要成為一個所謂的科技島，讓大家的收入、所得都受到台積電發展的全球性優勢的影響，所以你們提出晶創計畫，本席非常贊成。","晶創計畫包括各種面向，因為時間的關係，我就直接問，明年第一年就有120億，這是不少的經費，剛才政鄭委員也提到，六大半導體學院裡面很多在使用設備上面，事實上也是有遇到一些困難，像你們曾經提到要透過升級半導體設備跟教材，讓臺灣成為全世界最好的晶片人才培育環境。現在六大半導體學院，包括臺、成、清、交、中山、北科大，是不是也有這個預算投入？這是第一個。","另外，我們都知道最近寶山科學園區的開發產生了一些問題，可能會延後，所以台積電的整個產業布局會把2奈米的布局放到高雄，另外有一部分要放在中部，甚至也提出中部可能會放最先進的1.4奈米製程，這個到底確定了沒有？","中科本來是今年就要交地，結果沒有交地，要明年才交地，好像因禍得福，明年可不可以順利交地？交地了之後，最先進的1.4奈米是不是放在臺中？如果放在臺中中科的話，為什麼六大半導體學院裡面獨缺中部，中部難道沒有好的學校可以配合成立半導體學院嗎？"],["吳主任委員政忠：第一個，寶山二期沒有……"],["張廖委員萬堅：沒有終止，我知道，會繼續開發。"],["吳主任委員政忠：寶山二期沒有延遲，中科二期也是預定明年六月要交地。"],["張廖委員萬堅：本來是今年要交地的。"],["吳主任委員政忠：明年六月。"],["張廖委員萬堅：本來是今年，之前宣布本來是今年，我問過局長，今年八月才通過都市計畫變更。"],["吳主任委員政忠：明年六月，我們全力來推動。"],["張廖委員萬堅：明年六月可以拿到？"],["吳主任委員政忠：是。"],["張廖委員萬堅：台積電1.4奈米確定落在臺中了嗎？"],["吳主任委員政忠：這個我不知道。"],["張廖委員萬堅：外面都已經傳的沸沸揚揚了。"],["吳主任委員政忠：不行啦！企業、公司最後的決定還是他們自己，我們科學園區就準備一些相關的配套、土地。"],["張廖委員萬堅：所以你是說明年六月不會再推遲，中科二期會交地？你讓局長講一下好了，這對臺中影響非常大。"],["許局長茂新：謝謝委員關心，我們很努力的在做，現在目前的規劃是希望能夠在明年六月提供土地。"],["張廖委員萬堅：未來還會遇到什麼問題？"],["許局長茂新：現在就是都市計畫……"],["張廖委員萬堅：今年八月變更過了。"],["許局長茂新：都市計畫現在在內政部，內政部在審都市計畫，所以內政部的都市計畫現在還在審議當中。"],["張廖委員萬堅：臺中的都市計畫過了嗎？"],["許局長茂新：對，臺中的都市計畫過了。"],["張廖委員萬堅：送內政部了？"],["許局長茂新：是，剛剛委員問的，後續的都市計畫還是要由臺中市政府公告，公告完了以後就是後續的土地取得，這個部分我們會按照程序來做，儘量能夠在明年六月份……"],["張廖委員萬堅：其實最困難的那一部分已經過了，不會有像寶山那邊的問題，對不對？"],["吳主任委員政忠：還有一個就是興農球場跟球證，我有交代我們局長要趕快處理。"],["張廖委員萬堅：那個部分我有去協調，我知道應該是沒有問題，公部門的程序及效率還是比較重要。"],["吳主任委員政忠：我們全力來推進。"],["張廖委員萬堅：我去看過台積電，我知道他們的人才培訓中心在中科基地，如果是這樣的話，像中興新村我也有提案，中興大學在中興新村其實是一個非常好的人才培訓環境，假設1.4奈米就是在中科，就是在興農球場那裡，難道中部不需要有相關人才培育的大學來配合嗎？"],["吳主任委員政忠：那個教育部會來規劃，因為……"],["張廖委員萬堅：我希望你們密切配合，不要等到產業都先做了，我們才趕快去配合，好不好？"],["吳主任委員政忠：瞭解，謝謝。"],["張廖委員萬堅：這方面請你們能夠加速辦理，在預算審查的時候，我會提相關的預算提案，我希望你們能夠好好配合，我們是滿高興的，因禍得福，延了一年交地，結果聽說1.4奈米大概九成的機率會落在臺中，謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：請陳委員培瑜質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 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09:43:10","影片長度":"00:13:42","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":822,"end_time":"2023-11-08T09:43:10+08:00","start_time":"2023-11-08T09:29:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":279,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時29分）好，謝謝主席。我們李秘書長。"],["李秘書長俊俋：湯委員好。"],["湯委員蕙禎：我們常常講世界上只有中華民國的憲法是五權憲法，五權分立在目前我們也只聽說臺灣才有，如果說監察院常常要去考察國家，我們會考慮去哪幾個國家？然後考察他們行使監察權的是哪幾個單位？考察有什麼成效？能不能說明一下？"],["李秘書長俊俋：好，我跟湯委員報告，權力分立，各國憲法都注重權力分立的概念啦！但是各國的規定不太一樣，權力分立用五權的方式分立，確實臺灣是比較少見的國家，其他國家大部分都用三權分立。然而三權分立有關監察權的行使，有的是用國會裡面的上下議院來處理，這個部分是憲法的規定，所以在憲法沒有修正之前，我們都必須依照憲法的規定來做相關的事情。","剛剛湯委員提到有哪些國家？其實現在重要的是，我們也有參加國際監察使組織，國際也有監察使這樣的概念，很多國家都有參加，我們中華民國是正式的IOI會員，這個我們有持續參加。另外在上個禮拜，我們副院長帶隊參加APOR，就是亞太地區有關監察使的相關活動，我們都有跟各相關國家密切接觸，一方面做國民外交；二方面針對各國的制度及體制，做更深一步的瞭解跟研究。"],["湯委員蕙禎：國內一直都有說要廢考試、監察，當然現在要廢都不容易，因為現在修憲還要加公投，困難度提高。但是我們存在五權憲法，監察院獨立行使職權，那麼要如何讓這個職權能夠讓大家看到你們是被需要？怎麼借鏡國外的制度，把國外考察一些好的，如何行使監察權，能夠建立更好的制度，或改革以後讓人家看到監察院行使職權是讓國民信賴，不曉得你們有沒有做這樣的研究或報告？"],["李秘書長俊俋：跟湯委員報告，其實我們進行國外參訪或是參加這些國際組織，最主要的目的都跟湯委員講的一樣，如何學習國外的制度，是不是可以提供監察院更充分地發揮它的功能，但是我必須強調一點，依憲法的規定，監察院獨立行使職權，執行彈劾、糾舉及審計，這是監察院的工作。至於修憲的部分，現在的憲法規定，修憲權限在立法院，所以對立法院的任何提案、任何討論，我們都予以尊重。"],["湯委員蕙禎：所以現在應該也有一些研究報告、一些書面資料，有沒有？"],["李秘書長俊俋：書面資料我可以會後提供給湯委員。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。另外，現在已經成立國家人權委員會，從109年8月1日就開始運作，也完成了幾項聯合國公約，包括兩公約、身心障礙者權利公約、兒童權利公約等，我想這幾個公約都是目前全球在推，應該也有這些國家報告了，對不對？然後我們現在也把所有研究報告辦了很多推廣工作，但是我們外面看不到，大概就是在學校、在某一些團體，等於慢慢在推動，外面並沒有感覺到監察院努力在推，這是一個。","另外，在疫情期間很嚴重的一件事情，就是有關活摘器官的問題，有鑑於美國國會，還有歐洲議會，歐美政府的人權報告，還有聯合國國際人權組織，他們在關注並譴責活摘人體器官的暴行，以及近年我們國人也被誘騙到海外去工作，卻慘遭酷刑或虐待及活摘器官等事件頻發，國內還曾經發生一位女士找他同學，準備賣掉他的器官這種問題，其實很奇怪，我們一直努力在推人權，希望大家注重人權，但是不曉得為什麼近世紀一直發生這種完全違反人權的野蠻行為，監察院不曉得有沒有針對這部分開始做研究報告？"],["李秘書長俊俋：謝謝湯委員的關心。我跟湯委員報告一下，國家人權委員會在2020年成立，其最主要目的就是促進人權的保障，並且讓臺灣人權保障的標準與國際標準一致，這是我們努力的目標，也是人權會組織法第二條的相關規定。人權會這三年來，非常認真的推動各種人權的保障，湯委員剛才關心的活摘器官，其實在更早以前就有類似的案件，我們也非常關心。現在以人權會的角度，我們會更充分的去瞭解其他各國碰到這種情形會怎麼處理，我們現在也在積極瞭解當中，這就包括牽涉到剛剛謝衣鳯委員所提到的，如果有詐騙這個部分，不只是詐騙而已，有的甚至騙人去摘取活體器官，這個部分我們都相當重視，我們持續來推動。"],["湯委員蕙禎：請教秘書長，是什麼原因讓今天整個社會充滿這種詐騙的犯罪行為？人民深受這個危害的痛苦，監察院有沒有去研究？"],["李秘書長俊俋：根據我們11月份提出來的一個報告，其實最重要的部分，有關識詐、懲詐、阻詐、堵詐這個部分，我們希望它有更好的效果，很大的一個問題，根據我們的調查報告裡面發現是部會跟部會之間的銜接，或是部會跟地方的銜接恐怕做得不夠，所以這個部分就是我剛剛所提到的，我們要求行政院就這個部分有沒有新的政策？目前行政院正在函復當中，這就是湯委員關心的一個議題。"],["湯委員蕙禎：監察院所關心的，請行政院回報，如果有一些回報的訊息，是不是也可以提供給我們？"],["李秘書長俊俋：好，是。如果一有訊息，在調查報告還沒有正式對外公告之前，不行；調查公告之後，我們會提供資料。"],["湯委員蕙禎：沒問題。再問一個問題，現在監察院在臺灣政府體系中擔任最高監察機關的角色，同時也設立人權委員會保障人權的職能，但是監察院最近辦理公務人員財產申報的新增業務，增加了很多預算員額，但是沒有足額進用，占比也是逐年上升，顯示新增業務所增加的人力需求，好像可以從既有的人員編制裡面再調整容納，就可以繼續依照規定跟實際的需要來通盤檢討，看有沒有業務需求的預算、有沒有達到這個員額。監察院監察工作是不是足夠高效？有沒有潛在的效率問題需要解決？"],["李秘書長俊俋：我跟湯委員報告，湯委員關心員額問題，其實預算中心也提出這個問題，就是我們法定員額有550位，但我們實際進用是508位，為什麼有這麼大的空缺？第二個是聘用人員，我們的約聘人員為什麼比例還是偏高？我趁這個機會也跟湯委員及委員會報告，其實這個也是我們的痛，為什麼？因為陽光四法，監察院是執行機關，但不是主管機關，那不是主管機關就沒有辦法編列員額，所以我們確實有用了一些約聘僱，這些部分都已經非常嫻熟其相關的進行方式，特別是在107年政治獻金法的修法，現在連直轄市議員、縣市議員都要通報，增加我們很多工作量，所以我們員額目前還是嚴重不足，員額的部分跟湯委員做這樣的解釋，我們現在還有需要，我們的財申處其實非常非常忙碌，光是廉政專刊就要多36期，所以確實相當忙碌，因此員額的部分還是希望能夠這樣維持，其他我們正在增聘當中，也希望能夠順利找到人才。"],["湯委員蕙禎：原來已經進用的這些約聘人員應該是嫻熟業務的，用什麼方式讓他能夠繼續在這個工作上發揮，員額上能怎麼調整？"],["李秘書長俊俋：我們現在儘量啦，我們沒辦法用組織法修正的方式，因為主管機關不是我們，所以沒辦法用組織調整的方式來處理。我們原來的約聘人員也都在監察院工作十幾年了，非常嫻熟，所以這部分我們還是用約聘來處理，至於其他員額的部分，我們會妥善的發展。","另外還有一個重點是國家人權委員會，它的法定員額是57位，現在還沒有足額聘用，因為我們在人權推展的過程當中，在今年8月我們正式核定了所謂人權委員會的21項中程計畫，未來我們也會照這樣的中程計畫去做，在過程當中如果有需要增聘人員，我們就會依我們的法定員額來增聘人員。"],["湯委員蕙禎：我想人力資源部分及預算部分要怎麼樣應對監察跟調查工作的需求，這個當然需要隨時去面對每一項問題……"],["李秘書長俊俋：我們希望在既有的、現有的預算規模之下，其實監察院的預算規模也不大，一年只有10億，其中72%是人事費用，在這樣的規模下，我們希望能夠發揮到最好的效果，這個部分也是我到監察院以後，我跟院長報告我們第一個要努力的目標。"],["湯委員蕙禎：好，那監察院是不是已經識別出需要改進的方向，以及制定相應的改進計畫？"],["李秘書長俊俋：以我到監察院上班一個多月以來，我觀察到的一些問題，我們也跟同仁在做最好的討論，監察院同仁都非常非常優秀，我們希望大家共同努力，提供院長、副院長及所有委員們最好的工作環境，讓監察院的功能能夠充分發揮，這是我們共同的職責。"],["湯委員蕙禎：監察院還在的時候，我相信一時之間不太可能有廢掉的機會，所以我們還是期待監察院能夠積極回應，提高效能，確保我們臺灣政府機構的透明度及負責任性。當然有很多人在講行政中立啊，或者那種需求，我相信每一位監察委員都會秉持那種態度去執行他的職務，希望我們可以透過公共對話以及一些合作，讓臺灣的監察體系可以不斷改進，更好地去服務公民和社會，讓全民信賴。"],["李秘書長俊俋：謝謝湯委員，這個部分，行政中立、獨立行使職權是監察院最重要的一個原則，事實上，包括院長、副院長還有所有委員都在力行這一項，所以我們保持中立，然後也不參與政黨活動，這個都非常清楚，到現在沒有任何的違反，這個其實在我們監察院的議事規則裡面有相關的規範。謝謝湯委員。"],["主席：謝謝湯蕙禎委員。","接下來請賴香伶委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128301","agenda_lcidc_ids":["1128301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算\n關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審\n計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】","agenda_id":"1128301_00001"}}},{"id":"148389","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148389","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb298730f897734d77792d4761a8e44126b7404c986728e607a03223150b0521439de9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"09:29:51 - 09:40:16","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分。(詢答及預算處理)二、審查113年度中央政府總預算案關於不當黨產處理    委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":625,"end_time":"2023-11-08T09:40:16+08:00","start_time":"2023-11-08T09:29:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":345,"blocks":[["陳委員琬惠：（9時29分）謝謝主席。有請李秘書長。"],["主席：有請秘書長。"],["李秘書長孟諺：是，委員好。"],["陳委員琬惠：秘書長早安。想請教李秘書長，站在行政院的立場，如果官員有貪污，是不是應該要撤換或究責？"],["李秘書長孟諺：如果有明確的事證，也經過相關程序的確認，我想這個應該是要做相關的處分。"],["陳委員琬惠：所以接下來就要緊接著再問一下李秘書長，站在行政院的立場，如果這個官員貪污，把貪來的錢收回來就算了，還是應該把貪來的錢收回並究責？"],["李秘書長孟諺：如果確認了，但這也有很多種狀況，比如說有的是溢領，相關的可能就是一個疏失，也及早發現跟補救、繳回，但是相關的過程可能還要再查證，他到底是故意的犯行，或者這是一個疏忽的作法，所以經過一個程序上或是公正第三者的查證，我想必要的時候，還是應該要毋枉母縱、要查明。"],["陳委員琬惠：我想秘書長大概知道我在問哪一題，這是我之前在院會、在議場也有問過的，就剛剛秘書長所回答的，可能會有一些疏失，我不知道像這一位陳錦倫，就是雜糧發展基金會的前執行長，遇到這樣的事情，剛好是民進黨的官員，就是只要把錢繳回來就好，然後也不用做相關的一個究責嗎？"],["李秘書長孟諺：這個部分其實跟委員報告，第一個，我們後來瞭解這整個的金額大概是5,600元；第二個，他已經主動繳回；第三個，已經把相關的事證跟相關的東西移送給檢方，請檢方協助查證這個是不是有犯罪的事實或者犯罪的行為，還是他是屬於疏失的問題，這個部分檢方也來協助查證，所以我們是不是等這個查證完成？","第二個，他在這個事件之前是在法人的雜糧基金會，跟後來擔任中辦的副執行長是不一樣的職位，所以目前我們是希望，第一個，金額是5,600元；第二個，希望經檢方初步的一個判定之後，我們再做進一步的處分，所以應該是說這個案子還在查證中，並沒有行政院就不究責或者是不追究這樣一個問題。"],["陳委員琬惠：因為這件事情我也追了非常久，就像剛剛秘書長講的，他已經從雜糧基金會升官到行政院中部聯合服務中心擔任副執行長，我在院會質詢的時候，其實陳建仁院長也有承諾我要做相關的一個清查、辦理，剛剛秘書長所提到的5,600元，其實是經濟部的一個查核報告，它也證明了確實有這樣的疏失，所以才會追回它的5,600元。這個案子行政院辦了3個月，目前的一個結果跟進度，可不可以請秘書長再確切的跟我說一下？"],["李秘書長孟諺：第一個，目前查出來裡面有溢領的大概是5,600元，這是第一個；第二個，相關的事證，全卷目前已經在10月份正式移送給地檢署，請地檢署來協助查證有沒有犯罪或是貪瀆這樣一個狀況，所以是不是等地檢署有一個初步的查證，我們再做後續的處理？"],["陳委員琬惠：所以他繼續留在這個位置上，就算你們經濟部的相關報告已經證實了，他不是溢領，他確實當時是到中部出差，然後沒有做任何的一個簽到，這都是經濟部的報告上面寫的，你現在是說朝溢領的方向，我是不接受啦！因為並不是這樣一個方向，也不要這樣子引導啦！當然我接受它已經進入到司法的程序裡面，但是就目前的狀況，就經濟部的報告來看，他是有相關的一個疏失，但是你們只做了追回的一個動作，並不打算做其他的處置，現在的狀況是這樣嗎？"],["李秘書長孟諺：沒有不打算做其他處置，已經積極地把他這些事證移到地檢署，現在在等地檢署的初步查證，會做進一步行政的處理。"],["陳委員琬惠：其實我想這個不是5,600元的問題，有沒有貪污？有貪污就是貪污嘛！這跟金額是沒有關係的，就是金額少也不能說就不算貪污。","我要舉一個例子，有一位金防部的林姓少將、參謀長，藉金防部後勤處添購官兵洗衣機的機會，指示所屬將其中一台洗衣機先放在他辦公室的庫房，並由駕駛兵將洗衣機託運寄至他臺南的一個住處，侵佔金額7,990元，結果一審判刑12年。所以站在行政院的立場，陳錦倫是5,600元，事情發生之後，你現在是只把他送司法調查，但是其他的部分，相關職務上就讓他繼續做相關的執行嘛！"],["李秘書長孟諺：我們現在第一個，行政院經濟部這邊是主動把他移送地檢署，地檢署初步如果有相關的判定之後，我想我們會做相關的行政處置，這個是目前的……"],["陳委員琬惠：所以要等到判決出來才會做相關的處置？"],["李秘書長孟諺：不是判決，也許經過查證可能就是起訴，或者是查證後也許認為，也有可能是不起訴。如果不起訴，我們會再做行政的一個處理。"],["陳委員琬惠：所以起訴跟不起訴有不一樣的……就是行政院這邊都會做相關的處理？"],["李秘書長孟諺：當然都會。"],["陳委員琬惠：好，謝謝秘書長。","因為還有點時間，接下來我問一下吹哨者保護法的部分，目前看起來是沒有相關的進度。在「聯合國反貪腐公約」裡面，也有要求締約國必須要立「吹哨者保護法」。五年前臺灣在第一次「聯合國反貪腐公約國家報告」中，就已經有承諾要立法來做相關的研議，請教秘書長，目前相關的進度是怎麼樣？是不是會跳票？"],["李秘書長孟諺：我們的瞭解是，就吹哨者保護法，法務部送上來之後，有跟各個領域徵詢以及針對這個法條進行座談。現在是發現吹哨者保護的範圍，不只是公部門，連一般的私法人，比如上市上櫃企業也在這個吹哨者保護法的範疇，而很多產業界，包括相關的代表有很強烈的反應，覺得如果這個貿然實施，可能會有很多的產業界管理上的問題。所以目前還在就法條，特別是私領域這個部分要不要納入，還在做相關的溝通跟處理。","其實吹哨者的保護或是檢舉人的保護，我們在各個不同領域本來就已經有相關的條文，譬如現在像房地產，如果有炒作房地產，我們對於檢舉人是有獎勵，也有相關的保護措施，像食安也有類似這樣的作法，所以其實各領域已經有一些吹哨者保護的條文。另外，我們也請工程會還有金管會對於相關的這些措施，在吹哨者保護法還沒有通過之前，應該是揭弊者保護法還沒有通過之前，相關的行政作業、行政的措施也都持續地推動，目前工程會也訂定了相關的政府採購契約範本，把揭弊者保護納入這個採購契約範本的條款，而金管會也有相關的作法。"],["陳委員琬惠：所以秘書長，在這個會期結束之前，你覺得這件事情我們推進的進度可以到哪裡，最後可以給我一個答復嗎？"],["李秘書長孟諺：會很努力地試著來推動，但是我沒有辦法很明確地講出是不是一定在這個會期可以送出來，因為各界的紛歧意見一直還在整合的階段。"],["陳委員琬惠：所以看起來這個會期就是會跳票了？因為看起來就是，都在聽各界的意見……"],["李秘書長孟諺：很多事情……"],["陳委員琬惠：還沒有共識……"],["李秘書長孟諺：很多法令的推動，如果沒有完成共識，推出來反而會造成業界或者是產業界很大的問題，我想這個……"],["陳委員琬惠：那是不是請秘書長提供目前的進度給我辦公室，好不好？"],["李秘書長孟諺：我再以書面提供。"],["陳委員琬惠：好，麻煩，謝謝。"],["李秘書長孟諺：是，謝謝。"],["主席（王委員美惠代）：感謝陳琬惠委員質詢。我們請羅美玲召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148388","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148388","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb2987308bddbaa004dcbc716dd294bae22e814c986728e607a03228de241148e8b85f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:27:40 - 09:38:01","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。\n二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。\n三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。\n四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。\n五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。\n（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）\n【11月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-7"},"date":"2023-11-08","duration":621,"end_time":"2023-11-08T09:38:01+08:00","start_time":"2023-11-08T09:27:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":87,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時27分）主席好，我想請一下吳主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：鄭委員早。"],["鄭委員正鈐：主委早，今年以來竹科跟中科營業額的衰退其實還滿嚴重的，我有看到最新的統計數字，竹科在今年上半年的營業額大概是6,684億，比去年同期減少19.01%；中科也比去年同期減少19.72%。對於整個園區營業額的衰退，國科會有沒有什麼樣的作法可以給他們一些協助或支持？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，事實上，今年跟去年相比，因為去年那個基期非常高，去年非常高的原因就是因為前年的COVID造成全世界的供應鏈有一些卡住。事實上，到目前為止，去年是從有竹科以來的次高，所以我們會密切觀察，看看如果真的有需要一些協助的話，我們也會來啟動相關措施。"],["鄭委員正鈐：好。主委，因為你剛才有特別提到之前有COVID-19那個狀態的時候，我看到之前科技部時期在有COVID-19的時候，對園區有一個紓困方案，當時在109年1到6月份，營業額衰退的廠商就可以申請廠房租金緩繳一年，如果衰退達15%，廠商就可以選擇減收租金20%或緩繳管理費。現在整個園區的狀態，當然就是基期不一樣，可是客觀來看，它的數字狀態就是這樣子，就是它衰退的情況可能會比之前更嚴重，您剛才提到因為之前基期高了或怎麼樣，這是一個狀態。可是目前廠商碰到的就是營業衰退的情況，現在國科會對於這樣的狀態，是不是有可能比照科技部之前對於廠商碰到這樣的衝擊時，提供他們不管是廠房租金的緩繳或者減收，這個部分可不可以請主委表示一下？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，事實上當時COVID-19最嚴重的時候是整個行政院的方案，當時科技部是其中之一，所以我想這是要整體來思考。我剛剛跟委員報告，如果再下去還有持續衰退，我想我們也會來建議，看看怎樣有一個整體方案出來。"],["鄭委員正鈐：OK！謝謝主委，因為廠房租金這部分其實就是廠商生產的成本之一，也跟他們的國際競爭力有關，所以以目前整個國際局勢來看，烏俄戰爭還繼續持續，美中科技戰也繼續持續當中，哈瑪斯跟以色列的衝突也持續擴大當中，這對整個全球經濟就產生一定的影響。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["鄭委員正鈐：對廠商來講，碰到的客觀狀態就是這樣子，所以我們也希望國科會對於整個園區的廠商可以給更多的支持，讓他們的國際競爭力能夠持續維持，好不好？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員，我會請科學園區管理局，包括我們的產學處密切注意相關數據，如果一直越來越嚴重的話，我們會來做一些處理，謝謝。"],["鄭委員正鈐：OK！謝謝主委。因為在這次新的預算當中，我看到「晶片驅動臺灣產業創新方案」，就是所謂晶創計畫的部分，在晶創計畫當中有四個大的方向，包括「結合生成式AI跟晶片帶動產業創新；強化國內培育環境吸納全球研發人才」，另外就是「加速產業創新所需異質整合及先進技術；利用矽島實力吸引國際新創與投資來臺」。針對第一個部分有特別提到要鼓勵國內外的公司或學研機構利用晶片跟生成式AI技術，發展各行各業的創新解決方案。我想問這個部分跟目前臺灣有些重點大學的半導體學院會不會產生關聯？"],["吳主任委員政忠：當然有關聯，事實上這個布局，就是說IC Design之外，前面還有一些 Domain Knowledge的布局，事實上兩個要結合，所以我們在call這個方案的時候，六個半導體學院的院長都親自出席，他們完全贊成。除了Design是一個重點，但是Design for what industries就需要其他的學院來互相配合。"],["鄭委員正鈐：是，所以針對這個部分，他肯定整個晶創計畫其實跟半導體學院一定有關聯性。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["鄭委員正鈐：第二個部分有提到說要透過升級半導體設備跟教材，讓臺灣成為全世界最好的晶片人才培育環境。這個部分我就要特別提到，因為之前本席對於整個半導體中心裡算力不足的狀態其實非常關注，因為很多的學生、很多使用者都跟本席反映，對於這個部分，那時候主委也有提到對於算力不足的地方，其實我們也會更新設備，並充實更大的運算能力進來，確定是這樣子嘛！對不對？"],["吳主任委員政忠：謝謝鄭委員持續對半導體中心的關心跟關注，的確，這次的晶創方案在半導體中心，包括六個半導體學院，even是工研院相關的設備，我們都會做未來十年到二十年的布局。"],["鄭委員正鈐：OK！會布局未來十年到二十年。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["鄭委員正鈐：聽起來其實是一個很棒而且是有一點格局的計畫，可是我具體地碰到很多學生直接反映現在半導體中心就是算力不足，跑不動、弄不出來，我們希望很快能夠把這個事情解決。另外，你在這邊還特別提到對於整個IC Design初階的部分，我們可以到其他的國家設立基地，這個部分要如何避免臺灣相關人才外流，我們是不是會有配套計畫？還是在國外，比方培育新的人才之後，我們肯定是要派相關的人出去，他們是不是在那邊落地生根之後，可能就不一定會再回來？這部分有沒有什麼樣的計畫？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的關注，事實上剛好相反，我們是要吸引國際的人才來臺灣，但是你要到當地去瞭解，比如說你在某一個國家的某個city旁邊的一些大學，我們要弄一個氛圍再派出去，本來外交部有很多國家叫我們要去，與其只是去應付、去幫他們做一些東西，乾脆就弄一個基地去吸引周遭一些年輕學生，我們初階的部分在那邊，比如IC Design可以連線到這邊來，中高階的就是要到臺灣來。"],["鄭委員正鈐：就是一定要到臺灣這邊來？"],["吳主任委員政忠：對。"],["鄭委員正鈐：這個部分其實本席也是肯定，對於整個科技的輸出跟整個教育的輸出，我覺得都是展現臺灣軟實力一個很重要的部分。如果針對初階的設計中心到國外去設立，重點是之後中高階部分一定要讓他們往臺灣這邊走，我覺得這樣才不會讓臺灣相關的科技人才流失，我想這很重要。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["鄭委員正鈐：接下來最後一個部分，我特別提到太空中心自籌比例太低，這個部分請太空中心之後再跟本席說明。"],["吳主任委員政忠：可以。"],["鄭委員正鈐：因為太空中心這個部分已經變成一個獨立的行政法人。我另外要特別提到的地方就是，我們看到這次的預算，在科學園區的部分，今年很清楚的狀態是竹科跟中科大幅度衰退，就是明年的預算預計會比今年減少14.37%，中科大概減少25.61%。我看出來大概是跟教育支出有關，因為竹科實驗中學的預算減少24%，中科減少51%，我看到這些理由是說一些重要的建設都已經完成了，可是我想教育經費一定會有一些其他的需求，我希望事後再請相關單位到本辦公室來說明。我們希望相關的教育投資不要減少，因為減少到50%我覺得有點過了，我們也希望相關的學校所提出的需求能夠繼續被肯定、繼續去支持的。"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，謝謝委員的關心，事實上有一部分是放在基金啦！第二個，南部比較多是因為嘉義跟屏東的實驗中學剛好同時在設立。"],["鄭委員正鈐：對，你講到嘉義實驗中學跟南科實驗中學，因為我發現他們的預算也減少了，所以這個部分請事後到本辦來綜合統籌說明，謝謝。"],["吳主任委員政忠：可以、可以，謝謝。"],["主席：接下來請張廖萬堅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 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09:32:07","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-9"},"date":"2023-11-08","duration":610,"end_time":"2023-11-08T09:32:07+08:00","start_time":"2023-11-08T09:21:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":115,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時22分）謝謝主席，我們是不是請次長。"],["主席：請林次長。"],["林次長全能：委員好。"],["陳委員亭妃：次長，我先請教一下現在台積電要落腳在哪裡的這個問題啦，現在在考量的點是什麼？"],["林次長全能：我想台積電製造代工的部分需要比較大的土地，它需要100公頃以上的土地，所以土地是一個最重要的處理……"],["陳委員亭妃：土地是最優先嘛！"],["林次長全能：是。"],["陳委員亭妃：臺南市在土地上基本上是沒有問題的，我們已經提供了相關的資料，也就是在南科的附近，我們已經有一塊屬於臺南市政府的土地願意來提供，如果依照全國各地現在爭相爭取的一些條件，如果像次長所說的，土地是最重要的，那麼我相信在評比當中臺南應該是會勝出啦，那還有呢？"],["林次長全能：我想除了土地之外，另外一個部分就是它的供應鏈體系是不是完整，人才的供給是不是充足，這些都是台積電在設廠的時候要去考量很重要的重點。"],["陳委員亭妃：供應鏈體系臺南更沒有問題嘛，因為在南科的部分台積電也有設廠嘛，所以它所有的供應鏈、上下游廠商都已經有併接的一個狀態嘛，所以如果是依照次長所說的這兩個方向的話，我覺得經濟部應該要大力支持臺南市、協助臺南市，當然台積電的意願也是很重要，主要的意願是在他們，希望你們可以幫我們多美言幾句，讓我們可以在整個台積電的選址當中受到他們的青睞，而且看到臺南一些發展的重鎮，這個部分就會影響到他們設廠的意願，這個就再拜託次長。"],["林次長全能：是。"],["陳委員亭妃：另外一個部分，其實從我過去當議員到現在，我們一直在關心地下管線的問題，不論是我們的水、電、油，每一次在設立箱涵的時候，不是碰到這一條管線就是碰到那一條管線，曾經我為地方爭取了一條箱涵，箱涵好不容易才爭取到預算，結果開挖下去，下面的管線太為複雜，根本連動都動不了，也不敢動，因為動了之後可能會有三年的交通黑暗期，馬上要移水、要移油或是要移哪一個管線，這表示我們過去在整個地下管線的圖資並沒有那麼準確，而且也沒有所謂造冊的概念，是我們後來開始電腦化之後才有要求，在這之前幾乎是沒有的。所以如果是老管線的部分，說真的，大家都是用摸的啦，可是因為現在我們有監測，新的科技有新的監測方式，我們怎麼透過這些新的科技去把一些舊管線的圖資予以補正，這很重要啊，因為自來水是經濟部管的，中油也是，然後我們的地下高壓電也是，都是我們國營事業，好，現在又多了一個叫天然氣，現在很多民營電廠有時候你是管它也管不了耶，所以在這個部分，經濟部所轄的一些管線就這麼多，我們怎麼樣去把這些圖資做更好的造冊或是處理，雖然這些圖資的管轄權是內政部國土管理署，過去是營建署，現在是國土管理署，但是我們自己的事情要先做好啊，想要指望他們，他們是管理所有管線，不論是國家的、民間的，從中華電信所有全部一切的管線都由它負責，可是經濟部自己負責的我們要先負責好啊，而且我們這個都是極具危險的耶，是不是？經濟部所轄的管線是有危險度的，油管有沒有危險？萬一出問題會有危險嗎？有啊！高壓電有危險嗎？有啊！天然氣有危險嗎？有啊！這些都有危險耶！我們怎麼樣用一個比較正面的處理？如何去面對這個問題？"],["林次長全能：謝謝委員剛剛的說明，我個人覺得確實經濟部在自己轄管的，比如說像油管、天然氣、地下電纜等等，應該要就圖資的部分去做更好的強化，我覺得這個責任我們應該也要來……"],["陳委員亭妃：如何強化？如何強化？我覺得通常是每次發生問題後，當我們在這邊質詢時，你們就說「會」、「我們會」，可是你們的積極動作在哪裡？"],["林次長全能：是，我想我們部裡面不同的事業單位，像油管是中油這邊，天然氣可能也是中油這邊，高壓電線則是在台電嘛，自來水管可能是在台水公司，各個事業機關本身可以去強化現在的科技，來就手邊所掌握到的地下管線的圖資，透過剛剛委員所講科技的部分來確認它的正確性，我想這是第一個可以做的。"],["陳委員亭妃：好，我們提一個計畫，好不好？我們是不是應該提一個計畫？我們要不要提一個計畫，把這樣的問題確認，不是各自為政啦！"],["林次長全能：是。"],["陳委員亭妃：不是各自為政，我現在要求的不是像你講的，油歸油、水歸水、電歸電，我們要怎麼樣有一個所謂的整合性，我們自己整合好，今天營建署要怎麼處理是它的事，可是今天經濟部所管轄的是有危險性的部分，我們是不是應該更積極去做一些作為？"],["林次長全能：好，謝謝委員所建議的部分，當然各事業單位要努力去把他們的圖資能夠做更好的、正確性的確認，但是在整合面上，我們部裡面會來檢討，看看部裡面哪一個機關來做整合，當然這個部分……"],["陳委員亭妃：什麼時候要提出？一個月好不好？"],["林次長全能：好，我們來努力。"],["陳委員亭妃：到底是哪一個單位，經濟部所轄的哪一個單位要去負責做這些所謂統整的動作？而且我必須說，每次我們在地方遇到最大的問題，挖一條馬路，然後就會出現水等油、油等電，我覺得好奇怪啊！為什麼我們沒有辦法去做共同管線？為什麼沒有辦法？就是說，今天我們要怎麼樣仿效在國外的一些技術，為什麼沒有辦法？真的欸！每一次一條馬路，一個工程都要等了又等、等了又等，每次問起來就是，如果有油管就等油管，如果有天然氣就等天然氣，然後如果有電纜就等電纜。我覺得這個部分，科技這麼發達了，而且我們現在已經技術都越來越純熟了，不像以前。我覺得我們應該要怎麼去思考，把整個管線的部分做一個統整，這也是我第二個問題。"],["林次長全能：是。"],["陳委員亭妃：為什麼我覺得現在已經是到了不檢討不行了？你隨便連民營電廠都可以給你錯誤的資料，連甩你都不甩你，你自來水公司要求做會勘，他連理你都不理你，隨便提供一個圖資，結果你自來水咬到了又怎麼樣？沒怎麼樣啊！咬到了就咬到了啊！明挖啊！明挖完之後，貼膏藥啊！把天然氣管線貼膏藥，貼一貼就好了啊！那人民的安全在哪裡？所以一個月內，我希望我提的兩個問題，都能給我一個比較正面的答復。","我覺得這個是關於民生的公安，還有民生所謂行的權利，每次只要在做道路挖掘，大家都頭痛了，要等多久不知道。每次問了政府單位，就說歹勢在等管線，我不知道是真的在等管線，還是你們被當成是理由、藉口？如果我們把自己做好就不會被推卸責任，這個部分再麻煩次長，謝謝。"],["林次長全能：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳亭妃委員質詢。","接下來我們請蘇治芬。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-8-19-9","speakers":["翁重鈞","賴瑞隆","陳亭妃","蘇治芬","蔡易餘","楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","呂玉玲","鍾佳濱","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳超明"],"page_start":257,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）","agenda_id":"1128502_00003"}}},{"id":"148386","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148386","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb2987335a36c3182efd0ca761a8e44126b7404c986728e607a032296df9c99f5bcb2025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"09:20:30 - 09:29:40","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分。(詢答及預算處理)二、審查113年度中央政府總預算案關於不當黨產處理    委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":550,"end_time":"2023-11-08T09:29:40+08:00","start_time":"2023-11-08T09:20:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":321,"blocks":[["賴委員品妤：（9時20分）謝謝主席，有請不當黨產委員會的林峯正主委。"],["主席：林主委。"],["林主任委員峯正：委員早。"],["賴委員品妤：主委早。我想每次提到黨產會很多人都會關注在訴訟上面有什麼進展，近期自從釋字第793號宣布黨產條例合憲，我想未來在法院對適用上的疑慮，應該有逐漸在改善、逐漸的有去參考。不過訴訟這件事主導的當然是法院跟承審法官啦，進度的快慢也不是誰或是黨產會這邊可以左右的，但我還是提醒要積極的在各個案件，充分向法院去說明你們的立場、去說明你們的理由。","我想詢問因為近期我們金山的在地民眾也有關心一件事情，是什麼？就是救國團在金山的青年活動中心在6月30號停止營業，等於對地方來說少了一個可以辦活動的場地，很多人覺得很可惜，然後也認為讓新北市政府少了租金收入很可惜。有現有的場地可以使用，當然也要考慮如何活化，但是在考慮如何使用跟活化之前，應該要先去釐清這個權責啦！像新聞報導說「遭判為不當黨產，金山青年活動中心關閉熄燈」，或是說「金山青年活動中心熄燈恐衝擊觀光，新北市政府表示將與中央持續溝通」我覺得像這樣子的新聞，看起來似乎都把錯推給黨產會。我自己有去瞭解，原本這個活動中心土地的部分確實是新北市政府的，建物跟其他的財產是救國團的，他們是向新北市政府去付土地的租金在營運，目前的狀況是這樣子。黨產會在去年7月作成行政處分後，認定救國團61筆不動產將近14億元不當取得的財產移轉國有，同時追徵2.4億元，雖然救國團申請停止執行，但後來其實也被最高行政法院駁回，其中這個不動產的部分就有包括我剛才講的金山青年活動中心。我想請問一下主委，認定不動產屬於國有之後，後續流程是什麼？是黨產會這邊管理？還是移交給國有財產署？"],["林主任委員峯正：剛才委員說的資訊其實都相當正確，有關於救國團的案件去年的時候已經處分了，我們提出充足的證據去證明當初救國團興建許多建物在公有的土地上，而興建的資金是來自國家的預算跟補助，所以我們就把那個建物收歸國有。所以收歸國有之後譬如金山青年活動中心，它的建物就是歸國產署來管理，當然促轉條例裡面有設了促轉基金，所以這個財產最終權屬是要歸行政院的促轉基金，但是管理目前都是委託國有財產署來管理。所以土地是新北市政府的，建物等於以後是國有的，至於到底以後要怎麼樣的使用規劃，據我所知，國產署跟新北市政府之間互相有聯繫，新北市政府表達他們未來會提出計畫怎麼樣去利用這個土地，看是要再招標出去還是要怎麼樣營運，國產署也通知我們，我們也表達樂觀其成。所以權屬不是黨產會，黨產會只是負責處分收歸國有的這個法律程序，收歸國有之後這個財產管理的歸屬其實就是中央的促轉基金跟國有財產署。國有財產署也說，新北市政府雖然有口頭或甚至開會的時候有提過，他們要提一些未來的使用規劃，但目前沒有收到新北市政府這邊的計畫，所以無從再進一步來進行。"],["賴委員品妤：對啦！所以簡單的說，並沒有所謂外傳什麼黨產會不繳租金的事情。"],["林主任委員峯正：黨產會根本就不是那個管理機關。"],["賴委員品妤：對啊！對啊！"],["林主任委員峯正：所以那是一個錯誤的資訊。"],["賴委員品妤：總結一下，第一個，目前也不是黨產會占著不用，然後也不是黨產會不繳租金。"],["林主任委員峯正：我們也沒有辦法去占。"],["賴委員品妤：所以如果地方上有使用的規劃，其實應該是地方政府去爭取、去協調。"],["林主任委員峯正：是的，我們樂觀其成，我們也發了新聞稿表達了這樣的意見。"],["賴委員品妤：好，但問題就來了，因為我自己覺得，黨產會其實應該更加積極去說明清楚，因為我也有看到你們在網站上的新聞稿，可是說實話，到底有多少人會真的點進公部門、政府的網站去看新聞稿？沒有嘛！所以我覺得你們自己也要對外積極去說明清楚。","第二個，剩一點時間，我也好奇啦！我要問清楚這件事情，理論上，如果有人已經欠錢，你應該會去審慎評估他動用款項的理由，否則讓欠錢的人一直花錢，原本欠款的又沒有還，豈不是讓這個呆帳的可能性變高！我想這樣的邏輯你也可以同意嘛！從去年7月做成第111002號處分認定救國團屬於不當黨產之後，要求除不動產外，也要去追徵救國團2.4億，依據黨產條例第九條第一項但書，動支除了法定義務、正當理由外，經黨產會同意外，才能夠動支。目前這個狀況看起來，自從處分後，除了一些公益活動、行政維持費用或是活動中心維運等理由外，我們自己整理了一下黨產會會議紀錄中提到准許救國團動支的細目，加總下來，大概是同意動支了171萬元，相對於要追繳的2.4億來說，當然是杯水車薪，但是我覺得它終究是一筆錢，而所謂的使用補償金是針對占用國有非公有地的占用人追徵的費用，目的其實也不是真的要拿這種類似租金的收入，而是要去促使當事人儘快地歸還國有財產，但是現在的狀況反而變成救國團名下的不動產，雖然已經登記為國有，但現況它是沒有完成點交，所以我們應該要儘速、趕快去點交移轉，可是你們現在的狀況就是讓它繳交使用補償金來繼續使用，而且這還是黨產會同意它挪用現金來付租金，但是它的現金其實應該要優先去支付被執行追徵的2.4億，所以這件事情實在是滿奇怪的。"],["林主任委員峯正：我跟委員說明一下，因為救國團在被我們處分之後，它有向法院提起訴訟，這個訴訟還在進行當中，因此在這個階段，其實是一個很尷尬的局面，就是未來訴訟結果到底怎麼樣，其實我們雙方都沒有辦法說什麼，這個要等法院的決定，因此才會大家來協調，因為你的建物現在座落在國有土地上，建物已經被國家收回了，在這一段訴訟的期間，就看國產署，若依規定可以租給它就先用收租金的方式；如果不能租給它，就用使用補償金的方式來解決，這是一個過渡的階段，這並不是一個終局的局面。"],["賴委員品妤：對，當然大家都知道這個不是終局，可是我剛才就說了，因為它這個錢到底能不能用，其實是要經你們的同意，我自己看了一些案例後，其實我也會質疑，黨產會對這個金錢動支的考量是不是有點太寬鬆了？萬一到時候這些現金都拿去付使用補償金、去付掉了，那到底要怎麼去追討……"],["林主任委員峯正：不過救國團的財產還滿多的，它一年營收有20幾億，就目前來看，如果包括它現在被收回國有的建物，要跟國家租用或者付使用補償金，一年大概不超過500萬，所以那個金額其實還在我們可以控制的範圍裡面。"],["賴委員品妤：這個真的要控制好，不要像婦聯會一樣，婦聯會就是金額一直增加，但是老實說，到現在實際上都沒有追討成功，所以這個部分，如何去追討這個點交的財產是國有財產署的權責，但是我還是要再提醒，我們黨產會在同意費用的動支上，其實應該要更審慎去考量，就是同意什麼應該付、什麼不應該付，這應該要更謹慎地討論。謝謝主委，謝謝主席。"],["林主任委員峯正：謝謝。"],["主席：好，謝謝品妤委員。接下來我們邀請陳琬惠委員。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-8-15-9","speakers":["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128405","agenda_lcidc_ids":["1128405_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）","agenda_id":"1128405_00001"}}},{"id":"148385","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148385","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873ee65f9dff5821b1eac6bf15b8b696495c986728e607a0322fdaaaf87135aad545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:21:41 - 09:29:07","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":446,"end_time":"2023-11-08T09:29:07+08:00","start_time":"2023-11-08T09:21:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":235,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時21分）好，謝謝主席。我想要請問秘書長，最近我們監察院是不是有針對數位部、金管會、NCC等中央主管機關對於電商個資外洩，還有虛擬通貨成為洗錢管道、通訊軟體成為犯罪工具等偵辦困境，你們有提出相關的調查是不是？"],["李秘書長俊俋：謝謝謝委員。跟謝委員報告，這個是不同的案子，虛擬貨幣我剛剛在報告的時候已經說明過了，虛擬貨幣包括牽涉到財產申報，包括政治獻金法，所以現在我們跟主管機關法務部還在研商當中。第二個部分，您提到有作為犯罪的事實，犯罪事實當然由檢察機關來做調查，但是這個部分我們過去有不同的案子針對NCC、針對數位部，我們要求他們改善，這個部分都有立案討論，有的還沒有調查結果，我不便在這裡說明。"],["謝委員衣鳯：所以是電商的個資外洩以及虛擬通貨成為洗錢管道，還有通訊軟體成為犯罪工具，這3個是分別立案是嗎？"],["李秘書長俊俋：這有各種不同的案件，謝委員提到的這件事情，我們有請行政院針對這個部分，行政院的函復也是說未來針對打詐部分，他們會有新的一些政策做說法，但是現在行政院的函復還沒有回來，所以我們還沒有看到內容。"],["謝委員衣鳯：我想要請問，數位部今年在7月28號邀請了國內10家主要的第三支付服務業者跟法務部跟相關的單位進行了意見的交流，其中檢方已經提出了對於第三方支付業者的聯防建議，包括了強化對於買賣客戶的身分驗證、交易過程中金流的控制以及建立檢方跟業者即時連線的機制，你們是不是也有對這個進行進一步的調查？"],["李秘書長俊俋：我跟委員報告，委員剛剛提到的這個事情其實就是現在所謂的臺版柬埔寨案，中央機關未整合協調相關的服務資源，地方機關也未落實，所以這個部分我們確實有函請行政院來注意這件事情，請行政院提供他們的改善進度，我們現在仍然在等改善進度當中。"],["謝委員衣鳯：改善進度什麼時候才可以有？因為畢竟這是民眾很關注的事情。"],["李秘書長俊俋：因為它的時間還沒有到，應該是12月6號。"],["謝委員衣鳯：12月6號是不是？"],["李秘書長俊俋：對。"],["謝委員衣鳯：因為這是民眾非常關心的。"],["李秘書長俊俋：所以我們監察院也要求行政院要儘快提出政策。"],["謝委員衣鳯：已經過了一年了，行政機關如果沒有做出相關的時候，其實監察院也應該要提出糾正跟糾舉。"],["李秘書長俊俋：因為行政院的函復時間還沒有到，它12月6號會函復。"],["謝委員衣鳯：所以你們就行政院的相關打詐作為，你們有什麼樣子的看法？"],["李秘書長俊俋：我們對作為上不會有任何意見，因為監察院的職權是調查公務人員有沒有違法失職，所以對作為的部分我們尊重行政院，但是我們……"],["謝委員衣鳯：不是你啦！是說整個監察院，因為我們知道……"],["李秘書長俊俋：對，整個監察院提醒……"],["謝委員衣鳯：因為我知道監察委員是獨立行使的嘛！所以……"],["李秘書長俊俋：對，獨立行使職權，所以我們11月……"],["謝委員衣鳯：所以其他人也會認為監察院好像不作為。"],["李秘書長俊俋：沒有不作為，我們已經通知行政院，希望他們儘快函復，12月6號他們就會函復，時間還沒到，我們也沒辦法要求提前。"],["謝委員衣鳯：對啊！所以很多事情大家就會覺得監察院好像就沒有作為。"],["李秘書長俊俋：不是沒有作為，我們確實有調查。"],["謝委員衣鳯：因為民眾在意的事情，剛才我們總召是就案件的部分，我是就實際的情況，就是內容……"],["李秘書長俊俋：我跟謝委員……"],["謝委員衣鳯：請問你們對於數位部有什麼樣子的……"],["李秘書長俊俋：我跟謝委員做一個補充報告，這個部分一有討論我們監察委員就非常關心，所以立案調查，我們的調查報告是在11月份才出來，我們希望行政院在12月份能夠給我們一個函復，針對他們所謂這個政策的修改做一個報告，我們再針對政策的報告做持續的追蹤，所以我們要依照我們的程序來進行，不是監察院完全不管這件事，而是我們也關心這件事情，在報紙上、媒體上大家也看到，監察院的委員確實有對這件做調查。"],["謝委員衣鳯：好，因為其實1到8月全國新收的電信詐欺案件已經高達十五萬多件了，到了年底可能會超過16萬件，我認為打詐如果是……當然現在數字越來越多，代表相關的案件其實非常多，到底我們政府的成效，因為其實也許這是跨部會或者是跨部門的問題，監察院對於相關跨部會的互相共同打擊、打詐等等，你們有什麼樣子的作為？"],["李秘書長俊俋：我跟謝委員報告，針對跨部會如何打詐的部分其實我們分別有不同的報告，但謝委員剛剛提的這個，我們不是針對單一的數位部，我們是針對行政院，調查報告裡面就講得非常清楚，希望行政院對這個政策有所改善，那行政院也還在函復當中，監察院的職責不是管你政策該怎麼做，監察院是看過程當中有沒有公務員違法失職。"],["謝委員衣鳯：對，我們也希望監察院應該要負起相關……就是在跨部會的過程當中，也許啦，也許不是……當然啦，因為你的作為該作為而不作為，或者是沒有辦法共同協調的時候，監察院也應該是可以提出調查報告吧！對不對？"],["李秘書長俊俋：我們會持續關心這個問題，但是我剛剛跟謝委員報告就是我們要依照一定的程序來，現在調查報告已經出來了，要求行政院改善，那行政院也在函復當中。"],["謝委員衣鳯：調查報告如果12月6號之後，就是行政院提出的說明，12月6號出來，那你們什麼時候……"],["李秘書長俊俋：任何調查報告有要求行政機關做改善的，我們都會持續追蹤，如果必要的時候我們還可以提出質問，這是監察院的相關規定，程序上都非常清楚。"],["謝委員衣鳯：好，我希望這是非常重要的，這是民眾……"],["李秘書長俊俋：大家都關心這個問題，監察院也盡我們職責在關心這個議題。"],["謝委員衣鳯：非常關心的問題，你必須要……"],["李秘書長俊俋：所以我們要求行政院要說明。"],["謝委員衣鳯：對，那就是12月6號如果行政院提出說明以後，我們希望監察院也可以儘速就這個事件進行調查的結果，好不好？"],["李秘書長俊俋：我想調查委員他們會持續關心這件事情。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["李秘書長俊俋：謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員。","抱歉，我先確定一下議事錄。請問各位委員對上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有，好，我們議事錄確定。","現在請湯蕙禎委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128301","agenda_lcidc_ids":["1128301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算\n關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審\n計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】","agenda_id":"1128301_00001"}}},{"id":"148384","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148384","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873517cbe29705869cf16dd294bae22e814c986728e607a03223776d411d64b9c9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"09:17:32 - 09:27:32","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。\n二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。\n三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。\n四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。\n五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。\n六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。\n（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）\n【11月6日及8日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-8-22-7"},"date":"2023-11-08","duration":600,"end_time":"2023-11-08T09:27:32+08:00","start_time":"2023-11-08T09:17:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":49,"blocks":[["范委員雲：（9時17分）謝謝召委，有請部長。"],["主席：請部長。"],["范委員雲：主委，是主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員政忠：部長到主委是降官。"],["范委員雲：是降官喔，沒關係，我們心裡面是升官。"],["吳主任委員政忠：是啊，謝謝。"],["范委員雲：主委早安。"],["吳主任委員政忠：早。"],["范委員雲：今天就兩題，一個算中題，一個小題。先講淨零公正轉型，這部分我之前有質詢過你，先肯定你們的11大專題計畫與「公民團體創新示範與沙盒實驗」，時間有限，我就不一一念了。我覺得這非常好，就是國科會從研究的角度切入，廣植這方面的研究人才，也能夠對政策的形成有幫助。但是看了你們主要的主題，我覺得還缺三個主題，一個是資訊揭露跟社會對話；第二個是以地方為轉型主體；第三個是如何在這個過程中重視不利處境群體的公民參與。","我先肯定我剛剛講的，你們其中有個計畫是「公民團體創新示範與沙盒實驗」，我本來覺得這個很接近，但是我們仔細看計畫內容，它比較是鼓勵民間團體個別發起淨零減碳的方案，可是沒有針對整體公民參與的可能性提出一些解方。我認為淨零科技社會科學研究應該要有由下而上的思維，主要就是我自己就有接到陳情，也去看過，花蓮的紅葉部落進行地熱鑽探，本來地熱也是另一種能源，是好事，可是這個過程中產生的低頻噪音。事實上，那些長期居住在部落，比較沒有自主移動工具，然後很多是女性跟長者，他們在公共政策的過程中完全都沒有話語權，所以這些不利處境者其實是受到影響最大的，可是在綠能就是能源轉型的過程中卻完全沒有發言權，也沒有參與權。其實根據CEDAW來講，不利處境者至少包含原住民族、新移民、高齡、身心障礙、農村及偏遠地區等女性、女童跟性少數，像我剛剛講的花蓮紅葉部落就剛好是原住民，然後是農村偏遠地區、女性跟高齡。","尤其是我們看到最近再生能源的流言非常的多，雖然經濟部已經澄清了，釐清了事實，可是信者恆信、不信者恆不信，我認為淨零轉型再來會是臺灣的重要方向，所以應該要加強資訊揭露跟社會的對話。關於這個部分，如果主委同意的話，我想提一下，以臺灣來講，雖然目前地方政府在核發設置民營發電業的同意函中，審查作業會要求提供睦鄰相關計畫，可是實質上就我們的瞭解，它淪於單方面提供回饋金給特定利益者的形式，缺乏真正的社區溝通，社區溝通不是睦鄰計畫寫一寫、有回饋金就好了。由於農民跟養殖漁業者大部分是跟地主承租土地，可是光電業者卻是跟地主簽約，所以使得我們在地的農漁業會遭到排擠。我找了一個表給您看，這是德國聯邦政府所發布關於怎麼進行農電共生的政策報告，它非常強調兩者，第一個，我們看到最後有community，就是你要跟社區整體簽約，在中間你也要跟農民簽訂契約，而且包含不是地主的承租戶。","我們就來看亞洲的例子，日本在2015年通過「農山漁村再生能源法」，是以市町村為再生能源發展的主導，在這裡面納入農林漁業組織還有居民代表，組成再生能源協議會，而且這個法律規定除了經濟上要對社區有貢獻之外，還要有機能貢獻，機能貢獻指的是人才回流、地方工作機會增加、在發生災害的時候有地方的電力等等，就是對社區機能的強化。可是我們回頭來看，臺灣並沒有。英國政府也提出研究報告，就是我們剛剛講的不利處境者，在裡面以女性為例，其實在這個淨零的路徑下，女性比較容易在服裝業、農業和能源部門受不利影響，而且直接是受害者，所以應該要朝提供他們協助的方向。在轉型的過程中，我之前講到有人受傷。所以我想要問你們在既有的基礎上除了肯定原來的方向之外，是不是可以增加資源，再增加以下的研究主題？第一個就是資訊揭露跟審議式民主的公民參與；第二個就是如何能夠讓這個路徑是以地方居民跟各產業的從業者，作為轉型的主體，而非只是地主；第三，這個計畫中如何能夠保障不利處境族群的參與跟聽到他們的聲音。不知道主委是不是能夠支持這樣的方向，去思考一下如何增加在這些領域的投資，並邀請更多的學者參與？"],["吳主任委員政忠：謝謝范委員這個建議，事實上，這個完全重要，而且我覺得滿認同的。跟委員報告，我們這次國科會負責進行淨零科技方案，事實上，我們五大主題裡面有一個人文社會，委員也知道國科會是負責比較上游、中游的reserch，我們這一次除了研究以外，也要踏出第一步去跟外面溝通，不是只有一個研究報告出來，所以這一次會有一些沙盒的實驗。"],["范委員雲：這是很好的。"],["吳主任委員政忠：那個的確是剛開始，事實上才剛開始還不到一年，未來所有的這些東西，包括審議式的民主、不利處境族群，如果委員還有一些外面的voice，我們都樂意來參考，然後放進去我們整體人文社會的一些……"],["范委員雲：好，那我希望不是已經有限的資源再叫他們加做這些主題，而是提供更多的資源，然後邀請更多的人才一起來參與，因為畢竟政府淨零轉型的步調很快，如果我們的研究跟經驗跟不上的話，就會非常的可惜，在中間就是有一個好的目標，卻讓很多不利處境的人受害，對社區沒有像日本跟德國這樣去溝通，我覺得很可惜。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["范委員雲：最後還有一點時間，我之前也肯定過你們4年科普環島列車，你們也的確是有增加受惠者，可是我們看了一下這個部分，發現你們從109年到112年的經費增加了大約8倍，參與者確實是有增加，參與者人數大約增加了快兩倍，我想問一下主委，您知不知道增加的經費主要是用在哪裡呢？"],["吳主任委員政忠：我請處長來說明。"],["葉處長至誠：報告委員，因為各界對於科普列車都有很大的關注跟期許，因此今年相對於去年有一個最大的差別，就是我們增加了高雄捷運以及輕軌的彩繪列車來擴大科普的廣宣，這是第一個。第二個是在整個環島的列車裡面，去年是20個站的服務，今年增加到30站；而實驗設計去年是250個實驗設計，今年也增加到330個實驗設計。最後跟委員報告一點，另外在今年我們也邀請了將近600位高中小老師來參與，這些都是今年相對於去年的特色。"],["吳主任委員政忠：我的確覺得這個預算應該是值得花。"],["范委員雲：對，我其實是支持這個預算，我們只是希望花在刀口上，要能夠有效益。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["范委員雲：但是我們看你們今年的站點，我想要反映一下，你們是增加了，可是南部跟東部相比於東北部、北部、中部，好像報名率比較低，然後學校數跟上下車站數乘起來也是最少的，所以我想經費增加了，還是希望能夠也一起處理區域不均的問題，就你們經費使用的方式釐清改善站點跟宣傳的方式，好嗎？"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝。"],["范委員雲：因為我特別關心東部，譬如說花蓮，所以我就覺得很可惜，我們要求的部分，你們是增加了，可是相比於其他地方，他們就是特別需要科普資源，卻又得到比較少的資源。就這個部分，是不是可以給我辦公室一個書面報告？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：在多久時間內可以給我們呢？"],["吳主任委員政忠：應該很快。"],["范委員雲：一個月內，可不可以？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：就是經費使用的方式跟如何改善站點跟相關的參與者。"],["吳主任委員政忠：好。"],["范委員雲：以上，謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：謝謝。我們接下來請鄭正鈐委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-8-22-7","speakers":["鄭麗文","范雲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳培瑜","張其祿","萬美玲","吳思瑤","陳秀寳","林宜瑾","陳靜敏","黃國書","鍾佳濱"],"page_start":387,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128303","agenda_lcidc_ids":["1128303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 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09:21:51","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-9"},"date":"2023-11-08","duration":543,"end_time":"2023-11-08T09:21:51+08:00","start_time":"2023-11-08T09:12:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":65,"blocks":[["賴委員瑞隆：（9時12分）謝謝主席，請林次長。"],["主席：林次長。"],["林次長全能：委員好。"],["賴委員瑞隆：次長好。我禮拜一有跟部長確認過，這幾年來其實臺灣並沒有缺電的問題，特別是這五年以來，大概只有2021年有3天及2022年有2天的備轉容量低於6%以下，今年到目前為止是完全沒有，我想在供電上是很穩定的，所以缺電是個假議題，也是一個不存在的議題。特別是未來到2030年我們的整體機組還會增加921萬千瓦，我們預估一年增加100萬千瓦的話就是700萬，還會多準備210萬千瓦，所以其實是充裕的啦，我認為沒有缺電上問題。我想瞭解的是，在沒有缺電的問題之下，而且非核家園也是大家的目標的時候，為什麼在野黨的總統候選人柯文哲會講10%的核電？他這樣的方向及務實性到底務實不務實、可不可行？"],["林次長全能：我想我們都非常清楚核能的使用面臨到許多實務上的問題，諸如剛剛委員所垂詢到的部分，事實上一個很重要的問題就是核能廢料的處理面臨到相當大的複雜性，所需要去解決的挑戰非常大。另外一個部分是民意對於核能的使用事實上也有很大的疑慮，我想這個是在核能繼續使用時我們必須要去考量的。我們整個核能政策，非核家園的推動工作以及目標是沒有改變的。"],["賴委員瑞隆：當我們有更好的選擇的時候，比如說全世界都在發展綠能，我們有更好的選擇的時候，為什麼要回去選擇一個具有高度爭議性的？有關核廢料的問題，包括當時的新北市長侯友宜都認為核廢料問題無法解決，甚至於想把原來的核一廠整個拆掉改做室內的貯存空間，現在相關的程序也都還卡住了，所以顯然連地方首長在擔任地方首長的時候都不敢去做這種決定，對於這樣高度有爭議性的東西，核廢料無法解決，更不要講安全上的風險，如果有更好的選擇，也沒有缺電的問題，為什麼還要再走回這樣的老路？次長的看法呢？"],["林次長全能：我想這個部分確實如委員所提到的，地方的相關首長也考慮到我剛剛所提到的實務上所遭遇到的問題，尤其是核廢料以及安全上的確保，對於在野黨所提到的部分，我想他們可能認為這個問題很簡單，可以容易處理，但這個在實務上所面臨到的問題是相當複雜及困難。"],["賴委員瑞隆：特別是核一啦，核一要完全再運轉是不可能嘛，核一跟核四都是如此，核四已經也是整個全部，如果照你這樣的說法，要達到10%的話，大概幾乎要思考興建核電廠的可能性了，這在臺灣有可能接受嗎？"],["林次長全能：我想如果要做到10%，可能要多增加一座、兩座，甚至三座的核電廠，有關這個部分，我剛剛講到實務面上的問題是相當的困難。"],["賴委員瑞隆：就這樣的推估，如果要達到10%的話，幾乎是要4.35部機組的量啦，以現在這樣的狀況，核一已經完全都拆解了，核四更不用講了，在這樣的狀況下要興建核能電廠，以臺灣現在的狀況，我們非核家園的政策是入法的喔，是在朝野高度共識下入法的，這都還是在前政府時代就入法的東西，在這樣高度共識下還要去做這樣的推動，而且沒有任何缺電的問題，所以我認為所有的能源政策跟所有的總統候選人其實都應該更負責任的，如果輕易地拋出一個議題，沒有深思後面所產生的影響的話，我覺得在引導整個輿論或引導整個國家能源政策，我認為這對國家整體是不利的。"],["林次長全能：是，委員剛剛所提的部分，我覺得是相當具體明確，確實是這樣的狀況。"],["賴委員瑞隆：好，接下來我想問一下，大林蒲遷村大家都很關心，次長也是積極在做，我想問一下，目前進度到哪邊了？"],["林次長全能：目前整個遷村計畫的方案已經報行政院，11月1號行政院國發會已經完成審查送行政院，相關委員的意見，我們應該是明天會把所有委員的意見予以回覆再送行政院，應該很快可以來核定這個計畫。"],["賴委員瑞隆：所以應該沒有問題了吧？這個月核定應該沒有問題了吧？"],["林次長全能：我想我們會努力讓它很快速的來通過。"],["賴委員瑞隆：次長有沒有信心在這個月核定？就你們主管部門的立場來說。"],["林次長全能：這個月，應該是可以努力來朝這個方向走。"],["賴委員瑞隆：好不好？"],["林次長全能：好。"],["賴委員瑞隆：因為已經4年了，從最早7年前的時候，林全院長代表政府去跟大林蒲鄉親道歉，到蘇院長核定整個大的計畫都已經4年過去了，我覺得行政效率上真的要加油，這個月務必要把它儘快趕出來啦！"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：剩最後的一些程序，務必要儘快趕出來啦！"],["林次長全能：是，我們會來努力把它完成。"],["賴委員瑞隆：另外請教一下，林口跟亞灣都有新創園區，林口已經發展的很順利，而且也OT出去了，亞灣部分，其面積大概還不到林口的十分之一而已，而且相關的發展速度還很慢，能不能請經濟部再投入更多資源讓亞灣新創園區的空間能夠儘快的發展起來？"],["林次長全能：謝謝委員的支持，亞灣已經從1.0進到2.0，已經擴大，我們會在2.0的範疇之下加速剛剛委員所提的計畫……"],["賴委員瑞隆：空間會不會再增加？未來亞灣新創園區的空間會不會再增加？"],["林次長全能：我跟委員報告，因為我們亞灣1.0推動的相當不錯，進駐的狀況相當熱絡，我們會儘快來檢視……"],["賴委員瑞隆：我希望未來高軟二期要留一些空間讓亞灣新創園區，既然是政府自己蓋的，你應該要預留，因為新創現在很重要，你看林口能夠有一萬五千多坪，而高雄亞灣才1,300坪而已，空間上幾乎是，我覺得要讓它達到一定的經濟規模才有辦法讓未來的，不管是OT的營運等等才能夠有更好的推展，所以這一塊我希望請部長、次長及司長要全力的支持，讓這個空間能夠持續增加。"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：兩位都在那邊，在高軟二期的新建築裡面，我希望未來有新的亞灣新創的園區，而且也不用再跟人家租，自己的空間就可以來使用，更充分的來推展新創工作。"],["林次長全能：是，謝謝委員，我想我們高軟二期的第一棟建築物現在已經開始在動工興建了嘛，我們會依委員的建議來做更好的規劃，留下更好的新創。"],["賴委員瑞隆：所以裡面會納入到亞灣新創園區的空間嘛，對不對？"],["林次長全能：是。"],["賴委員瑞隆：好、好、好，我們期待看到整個把它落實出來。再來請教一下，針對水源的部分，也謝謝經濟部的超前部署，包括再生水等等，另外現在有一個關鍵是在於北高雄跟南高雄的海淡廠，請問目前的進度到哪邊了？"],["林次長全能：這個計畫應該都已經報出去了。"],["賴委員瑞隆：署長可以來說明，沒關係。"],["賴署長建信：謝謝委員關心這個部分，我們現在已經開始進行可行性的研究，初期的調查之前已經做完了，我們期待加大力度，然後加快速度，預定大概是明年會進行生態調查，然後後年可能會啟動環評的作業。"],["賴委員瑞隆：預定最快什麼時候可以完工？"],["賴署長建信：因為事實上這個還要經過環評，環評之後，因為海淡廠的興建速度相對比較快，只要計畫通過的話，5年內就可以完工。"],["賴委員瑞隆：5年內可以完工？"],["賴署長建信：對。"],["賴委員瑞隆：因為現在的氣候也都異常，像前陣子南部的雨量就相對比較少，也還好我們的再生水、伏流水都有提早做因應，所以也渡過了那一波的危機，我希望海淡廠這一塊能夠持續，甚至提早啟動，特別它可以供應民生跟公共用水，一旦有狀況的時候，我想這都是一個很重要的水源。"],["賴署長建信：委員，高雄是我們臺灣各個城市裡面多元化水資源非常典範的城市，包括再生水從0到5%。"],["賴委員瑞隆：這個也要謝謝部長跟署長，當當時的鳳山再生水廠大家都不看好、沒有人想做的時候就提前超前部署，結果鳳山再生水廠非常的成功，包括讓臨海工業區的廠商都不用擔心沒有水的問題，在去年整個旱象的時候其實扮演了非常非常重要的角色，讓產業不用擔憂這個問題，所以我也希望未來這樣一個成功的經驗能夠加快的讓水源更多元化，特別是在南臺灣，能夠加速來推動。"],["賴署長建信：是，絕對沒有問題。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝次長，謝謝署長。"],["林次長全能：謝謝委員。"],["主席：謝謝賴委員的質詢。","接下來請陳亭妃委員。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-8-19-9","speakers":["翁重鈞","賴瑞隆","陳亭妃","蘇治芬","蔡易餘","楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","呂玉玲","鍾佳濱","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳超明"],"page_start":257,"meetingDate":["2023-11-08"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）","agenda_id":"1128502_00003"}}},{"id":"148382","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148382","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/02e728ab2eb29873e8b242f8d40728e8ac6bf15b8b696495c986728e607a0322a46e65e363bbd3235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:12:05 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09:21:36","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"date":"2023-11-08","duration":571,"end_time":"2023-11-08T09:21:36+08:00","start_time":"2023-11-08T09:12:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":168,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時12分）好，謝謝召委。秘書長，你是第一次來監察院對不對？"],["李秘書長俊俋：是，我第一次以監察院秘書長身分來這邊報告。"],["曾委員銘宗：好，麻煩你，因為這一屆是從109年8月1號到現在，到底監察院有什麼具體的績效？你能不能列舉3項？"],["李秘書長俊俋：我想第一個，我們收的案件從109年8月到現在有四萬多件，光是今年就一萬多件，這個效率跟過去平均看來，和第四屆、第五屆比較起來並沒有減少，反而是增加。第二個部分，監察院在第六屆有一個特別跟過去不一樣的就是我們增加了國家人權委員會，這個部分對人權的推動上有很多的規劃跟有很多的事在做，所以這個部分我們持續的在進行。第三個就是監察院如何落實我們所謂憲法賦予的彈劾、糾舉、審計跟糾正，這個部分我們也依照憲法的規定確實在做。如果曾委員要的是簡單3項，我以上作這樣的報告。"],["曾委員銘宗：其實你也知道，因為你基本上在學校還教憲法，監察院是一個憲法層級的獨立機關，但是從這一屆，因為你也知道蔡政府有關人事，現在有幾位委員？19位對不對？29？"],["李秘書長俊俋：現在28位。"],["曾委員銘宗：其實你可以把它攤開看，這28位裡面真正望重士林受到各界肯定的、比較能夠孚眾望的不多啦！"],["李秘書長俊俋：曾委員，恐怕大家的見解不太一樣。"],["曾委員銘宗：我沒有叫你答。"],["李秘書長俊俋：好，謝謝。"],["曾委員銘宗：召委，我沒有叫他答，這個時間扣回來。我在進行我的質詢啊！好，你剛剛講得落落長，現在的監察院非常體貼行政機關，行政機關也不理你，比如說連糾正都不敢，你知道嗎？連糾正都不敢，我列舉一個，我們先從109年8月1號開始，109年的糾正件數是多少？85件，110年78件，111年108件，今年1到10月79件，過去啊，我念給你聽，108年116件，107年100件，106年99件，105年82件，104年86件，103年114件，102年207件，101年161件，100年205件。做為監察院，現在根本行政機關也沒人理它，我長期在政府機關服務，那時候我非常尊重監察院，現在各部會根本沒有把監察院放在眼裡啦！連糾正都不敢了，都函請人家改進，這監察院真的是廢掉算了！我剛剛只講糾正，連糾正都不敢提喔！你看彈劾件數，105年的彈劾件數是69件，106年32件，107年36件，109年40件，110年16件，111年27件，今年到現在是11件，最重要的彈劾、糾正，整個監察院的功能在萎縮，我這是從你們網站上調出來的統計資料，彈劾件數在大幅減少，糾正也在大幅減少。秘書長，這樣的監察院跟外界認為的該做的事情不做，整個派系化，我的結論是監察院關掉好不好？"],["李秘書長俊俋：跟曾委員報告，曾委員的數字跟我的數字不太一樣啦！我跟曾委員報告一下，第一點……"],["曾委員銘宗：怎麼會不一樣？我剛剛從你們網站調的，除非你們那個網站錯了。"],["李秘書長俊俋：第六屆到現在我們彈劾案總共是62件，彈劾人數是115人，糾正案是272件，這個並沒有比歷屆來得少。"],["曾委員銘宗：少很多。"],["李秘書長俊俋：沒有，沒有少啦！我跟曾委員報告……"],["曾委員銘宗：你那個數據……"],["李秘書長俊俋：第二個我跟曾委員報告，監察院監察委員獨立行使職權，所以跟他的案件數多少並沒有直接的關係，因為委員的……"],["曾委員銘宗：你們沒有在做嘛！"],["李秘書長俊俋：這不是沒有在做的問題，就是委員審查的角度、委員切入調查的角度都不一樣，所以用數字來衡量就跟立法委員……"],["曾委員銘宗：好，你講對了，切入的看法不一樣嘛！你們切入的都是維護民進黨嘛！維護你們政務官嘛！好，再來……"],["李秘書長俊俋：我想沒有啦！"],["曾委員銘宗：你們監察院為什麼干涉審計部的權責？"],["李秘書長俊俋：監察院沒有干涉審計部的權責。"],["曾委員銘宗：有啊！陳菊院長就要求審計部，假設媒體有登不利於民進黨的相關評論，請審計部要澄清，這什麼意思啊？"],["李秘書長俊俋：來，我跟委員報告，兩個部分，第一個，審計部依審計法的規定獨立行使職權，這個監察院從來不干涉。第二個，依組織法的規定，審計部仍然是監察院底下的一個單位，所以審計部跟院的互動是非常非常密切的，包括決算也要送到院來作審議，這個部分我們每年還有所謂的院部會議都持續在進行，審計長也必須參加監察院的院會、談話會，還有相關活動，這都是在我們的議事規則裡面有規範的，所以沒有干涉……"],["曾委員銘宗：問你，有沒有歷屆哪個院長會要求審計部說什麼事情該做、什麼不應該做？有哪個院長？陳菊院長！對不對？"],["李秘書長俊俋：陳菊院長也沒有要求審計部該做什麼、不該做什麼。"],["曾委員銘宗：有啊！他要他們澄清啊！"],["李秘書長俊俋：這個我跟曾委員報告一下，這是在共識營的過程裡面有委員提到監察院、審計部獨立行使職權，但是審計部也有自設發言人，如果被外界誤解審計部相關的報告，應該審計部的發言人出來發言，如此而已，監察院跟審計部本來互動就非常密切。"],["曾委員銘宗：我問你，歷屆有沒有監察委員或者院長做這樣的提示？沒有啊！"],["李秘書長俊俋：這一屆也沒有，都沒有。"],["曾委員銘宗：對啊！你剛剛講了，你都承認啦！你不要干涉，我跟你講。"],["李秘書長俊俋：沒有干涉，謝謝。"],["曾委員銘宗：秘書長，監察院現在唯一存在的就審計部了。好，請教你，監察院比照考試院限縮監委的人事，從現在29人把它限縮到7到9人，你贊不贊成？"],["李秘書長俊俋：這個恐怕有困難。"],["曾委員銘宗：沒有困難，修憲啊！"],["李秘書長俊俋：因為監察院的人數是規定在憲法裡面。"],["曾委員銘宗：我知道啊！"],["李秘書長俊俋：考試院是規定在考試院組織法裡面。"],["曾委員銘宗：我知道，我那個修憲提案已經……"],["李秘書長俊俋：憲法修憲提案是立法院的權限，我們不會干涉，我們都尊重。"],["曾委員銘宗：你贊不贊成？"],["李秘書長俊俋：我們都尊重，修憲的權利是立法院的權限。"],["曾委員銘宗：我剛剛問到，我就不好意思提你們哪個委員，連你們民進黨的委員都想廢掉了，廢掉監察院你知道嗎？你有沒有聽過？你有聽過，而且你以前在立法院你也主張啊！"],["李秘書長俊俋：是啊！修憲權力是立法院的權力，修憲的權力……"],["曾委員銘宗：對啊！你看連你也贊成，對不對？"],["李秘書長俊俋：如果有修憲的案子，我們尊重立法院的決議。"],["曾委員銘宗：你也贊成把它廢掉對不對？"],["李秘書長俊俋：我們尊重立法院的任何決議。"],["曾委員銘宗：你看，監察院的秘書長也贊成。"],["李秘書長俊俋：我們贊成立法院的任何修憲決議……"],["曾委員銘宗：好，我跟你講，我們那個提案……"],["李秘書長俊俋：修憲權在立法院，謝謝。"],["曾委員銘宗：你贊成嘛！好，基本上這個提案我沒有把它廢掉，我把它比照考試院，考試院……"],["李秘書長俊俋：曾委員，我已經跟你報告過了，考試院是考試院組織法規定的……"],["曾委員銘宗：廢話！我知道……"],["李秘書長俊俋：考試院的人數不是憲法規定的。"],["曾委員銘宗：你聽不懂臺語是不是？聽不懂國語？我說我修憲提案提好了……"],["李秘書長俊俋：我們尊重啊！"],["曾委員銘宗：你看，連他也贊成。"],["李秘書長俊俋：我們尊重。"],["曾委員銘宗：不是尊重。"],["李秘書長俊俋：我們尊重這是立法院的權限嘛！"],["曾委員銘宗：監察院該作為不作為啦！29個人幹嘛？派系分贓，以前的監察委員是望重士林，大家碰到他是很尊重他，現在我不知道啦！派系酬庸啦！另外，今天沒有逐條對不對？預算沒有審對不對？我的所有提案我不在委員會處理，我全部到朝野協商，謝謝。"],["主席：好，謝謝曾銘宗總召。","接下來請謝衣鳯委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-16","speakers":["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra 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委員會部分。(詢答及預算處理)【相關預算提案於11月6日中午12時截止收件】。\n【11月8日、9日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-9"},"date":"2023-11-08","duration":759,"end_time":"2023-11-08T10:13:01+08:00","start_time":"2023-11-08T10:00:22+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"15254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15254","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc7362af98ad3ca4b383679203eefbeec046d53a332764a535399ec5121a5ec1d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月16日下午5時截止收件】）","type":"Full","date":"2023-11-08","start_time":"2023-11-08T08:31:32+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-16"},"features":[],"end_time":"2023-11-08T12:02:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12628,"委員發言時間":"08:31:32 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