{"total":{"value":42,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-13"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15268","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15268","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3eadb3ce8a839cee1929b5736b5ff275e1246d53a332764a535292fc9a6ea3842405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-13T12:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：本院內政委員會報告併案審查委員蘇巧慧等25人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」、委員楊瓊瓔等19人及委員邱議瑩等17人分別擬具「殯葬管理條例部分條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2023-11-13","start_time":"2023-11-13T12:49:24+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[15],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023111064","term":10,"sessionPeriod":8},"features":[],"end_time":"2023-11-13T13:30:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2436,"委員發言時間":"12:49:24 - 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APEC會議跟美國貿易代表戴琪碰面，主要大概會談臺美21世紀貿易倡議二階段的談判作業。"],["劉委員建國：已經有提到這樣就對了？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["劉委員建國：會碰得到嗎？"],["高副主任委員仙桂：我覺得一定會碰得到。"],["劉委員建國：好，謝謝。因為我們第一階段已經過了，立院之前也召開臨時會來做這樣的處理。第二階段我剛剛有聽副主委的答復是說可能在520之前，還是怎麼樣？"],["高副主任委員仙桂：應該還在談判的過程當中，時程還是要看經貿談判辦公室談判的結果。"],["劉委員建國：是沒有錯啦！不過這要怎麼講？反正談判就是很多因素，不一定是我們可以去確認的。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["劉委員建國：這個我能夠理解，但是因為畢竟明年1月13日就要選舉了，選舉完之後整個情勢詭譎多變啦！大概什麼狀況我不清楚，是不是可以在520之前就可以來完成這樣的事情？"],["高副主任委員仙桂：我想我沒有辦法幫談判辦公室做發言，不過應該就是根據談判辦公室提出的這些進展，看起來基本上滿樂觀的，有可能在委員所提的那個時程之前應該會有一些具體的結果。"],["劉委員建國：好，我聽你講滿樂觀的，那我就不再追下去了，不然第二階段坦白講還是滿重要的，就勞動、農業、環境等議題，最主要還是糧食安全及透過永續農業促進氣候調適及韌性等，這是一個真的非常重要的相關面向，必須要加以做確認的一件事，所以也希望副主委傳個LINE給龔主委跟鄧政委，說我們這邊預祝他們雙部長聯會上都可以突破啦！"],["高副主任委員仙桂：好，謝謝委員。"],["劉委員建國：加油，謝謝。好，我們回到今天審查這個政治檔案的案例，我想修法的重點是在加速政治檔案的開放和應用，未來國家機密之政治檔案除有特殊情形之外，最久最久屆滿四十年就必須解密。"],["高副主任委員仙桂：是，永久保存……"],["劉委員建國：有特殊的情形每次也只能展延三年，這個會不會有單位借這個巧門，3年再延3年、3年再延3年？"],["高副主任委員仙桂：基本上，國安會必須報國安局，機關要報國安局核可，而且它必須敘明要永久解密……"],["劉委員建國：國安會報國安局？"],["高副主任委員仙桂：國安局報國安會，抱歉！說錯了。"],["劉委員建國：沒關係！"],["高副主任委員仙桂：這個案子通過以後，六個月內它要重新完成相關的檢討跟審議，它必須要敘明為什麼要永久保密的理由，然後由國安局報國安會後審定，通過以後才能再繼續永久保密，每3年還要再審查一次。"],["劉委員建國：我聽你這麼講還是覺得有點奇怪，因為我擔心有這個巧門，當然是各機關必須報國安會，經過國安會的委員會，還是國安會秘書長就直接可以決定，還是怎麼樣？不然3年再延3年、再延3年。"],["高副主任委員仙桂：因為現在永久保密的基本上都是國安局的檔案居多。"],["劉委員建國：我知道它比例是最多的，可是不是只有這個單位。"],["高副主任委員仙桂：另外一個是國防部。"],["劉委員建國：副主委，我不是care哪一個單位比較多，重點是3年再延3年、再延3年的主責單位是國安會，同意權在國安會，國安會會怎麼處理？是會有一個委員會來審議，還是誰說了算？"],["高副主任委員仙桂：基本上，我們尊重國安會審議的這些流程，還是由他們主管機關來審議。"],["劉委員建國：我們今天要審查政治檔案，基本上這個會討論到。"],["高副主任委員仙桂：我知道。"],["劉委員建國：國安會的機制是怎麼去審查認定可以再延3年？是用什麼機制去認定？"],["高副主任委員仙桂：必須要符合那三項原則，第一個……"],["劉委員建國：哪三項？"],["高副主任委員仙桂：解密以後其實會讓從事情報工作的這些人員受到危害。第二個是嚴重影響國家安全或對外關係，還有對陸的情報工作安全等事項，要符合這三個事項才可以永久保密，不然其他都要解密或檢討延長，如果40年後要延長3年的話，必須要符合這三個條件才可以延長3年。"],["劉委員建國：基本上，我們今天的討論應該是要把「永久保密」4個字拿掉。"],["高副主任委員仙桂：是，已經拿掉了。"],["劉委員建國：我們的目標、目的就是這個樣子，對嗎？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["劉委員建國：要把它拿掉之後，我才會擔心有這個巧門，第一個，你們擔憂對情治人員可能有一定程度的危害，但是有些檔案已經是四、五十年前的檔案，現在要做解密，這些人可能早就已經不在人世上，這是其一。再來，對國家產生危害，這是主客觀，我覺得四、五十年前到現在，世界各國局勢的演進，我覺得也滿抽象的。"],["高副主任委員仙桂：其實現在兩岸關係還是在一個非常緊張的情況。"],["劉委員建國：我知道，當然，沒有錯！目前檔案局是預估有4,500件以上是屬於永久保密的政治檔案，對不對？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["劉委員建國：包含過去的林宅血案、陳文成事件都將解密，應該是這麼說吧？"],["高副主任委員仙桂：林宅血案跟陳文成只有2件是永久保密。"],["劉委員建國：這2件是永久保密。"],["高副主任委員仙桂：在我們這次修法完以後，有25案原來是已經解密，可是涉及國家安全跟對岸關係這一塊還未屆滿50年，這一個條文已經解除了，所以這二十幾案可以完全解密，可以公開。所以陳文成跟林宅血案大概只有2案屬於永久保密，這一塊就是這次修法過了以後，依照剛才那個程序來看要不要繼續維持再3年的永久保密。"],["劉委員建國：所以我要表達的是，如果這2件現今還是屬於永久保密的案件，要依照那三個原則去做審議，到底是誰要依據這三個來審議？是一個委員會，還是一個單位的負責人就可以決定？"],["高副主任委員仙桂：應該是現在的國安局必須要根據我們這次通過的法令，它要敘明理由，然後交給國安會上級單位來做認定。"],["劉委員建國：副主任還是沒有答復我的問題，我知道國安會，但是國安會的誰？今天要審這個案子，結果你們對這個部分都不知道，這個案子就送出來要給我們審，很恐怖耶！我後面還有很多……"],["林局長秋燕：報告委員，因為現在我們在態樣上具體列出這三項，而且規定屆滿40年是以文件內最早的文件產生日計算，滿40年之後必須符合這三個要項才可以去考慮能不能延長，要延長的時候你必須要具體敘明理由及正當性，每一次想要延長只能最多3年，而且必須要報給國安局，再報給國安會去做審定，才可以同意延長3年，所以其實是打破了永久保密的規定，而是把它具體限縮。限縮的原因是因為我們在衡量、衡平開放以及國家安全，跟我們特殊的兩岸之間政治地緣的情勢關係，做了一些權衡之後，目前已經把樣態限縮到這具體三項。至於國安局以及國安會內部怎麼去做審查跟處理，目前在這個法律上，我們沒有去做明確的定義，因為這個部分就回歸到情報體系裡面的專業判斷，因為我們也看不到內容，以上補充，謝謝委員。"],["劉委員建國：不好意思！這樣我會覺得審這個法案有點問題，國安局、國安會到底要怎麼去認定這三個樣態，決定是否再延3年，我不清楚他們要用什麼樣的機制的情況之下，我覺得這樣是有問題的。"],["林局長秋燕：如果最後決定出來，假設現在四千多件，經過半年的檢討，還有局部的部分需要再延長3年，而各界對於這個部分有意見的話，就可以啟動相關的爭議審議機制來做補強，這個在我們現行的作業法規裡面已經有了。"],["劉委員建國：現行的作業法規已經有了？"],["林局長秋燕：對，目前政治檔案條例第十四條是針對爭議審議的事項，要另外成立委員會去做審議，我們目前有訂定一個要點，假設有爭議事項的時候可以請人權或是法律等等相關的公正人士跟學者專家組成審議會來做進一步的審議。"],["劉委員建國：所以你回答我的意思是，第十四條就是在處理開放爭議的事項，相關機關提出來要再延長3年是屬於第十四條的規範裡面去做處理嗎？"],["林局長秋燕：如果有爭議的處理方式，假設四千多件經過這次修法條文的檢討之後，我們目前要求是半年內如果沒有檢討就視為解密，檢討完之後你必須要具體敘明為什麼要繼續保密3年，你的具體事由跟事實是什麼，你必須要引述到這三點的某幾點，才能夠經過剛剛講的國家情報工作法的主管機關跟上級機關的同意之後，每一次也只能延長3年，我們主要是用程序跟嚴格要求來管控，希望讓各機關或相關機關存有永久保密的檔案可以落實何時來做檢討跟解密。"],["劉委員建國：因為時間關係，我還是覺得有盲點，是由主管機關來認定，主管機關要怎麼去認定，它是依據什麼去認定？依據這三點是由誰來認定，是一個委員會，還是什麼樣的機制去認定？我不懂！所以我才請教你，我報上來報到國安局，國安局認定這三點有符合，但是我沒有決定權，所以我再報給國安會，國安會是由誰來決定，是哪一個單位？"],["林局長秋燕：這個部分要不要請國安局的代表說明一下？"],["劉委員建國：可以。"],["周副主任：國安局目前的作法也是把剛剛委員提到那三點，承辦單位會把這三點做一個通盤的考量，如果覺得可以解密的，我們當然就回復解密，如果覺得有爭議的話，程序上目前是報國安會處理，國安會是委員會還是秘書長就可以決定，目前法律上並沒有很明確的規範。"],["劉委員建國：目前法律上並沒有明確規範？"],["周副主任：是。"],["劉委員建國：所以你們才沒辦法答復。"],["周副主任：我們還是會送上去。"],["劉委員建國：我當然知道送上去，程序上我清楚，但送上去之後的處理是怎樣的方式？沒有方式、沒有一個規範、規定、沒有一個SOP，然後到底是誰來決定？國安局報上去了，一個人決定還是一個委員會決定？我只是問這樣，這很單純，對不對？"],["林局長秋燕：是。"],["劉委員建國：應該是這樣啊！"],["林局長秋燕：報告委員……"],["劉委員建國：因為有爭議，有爭議就不是一個人可以說了算的事情嘛！如果報去國安會，當然我知道是一個單位，但是這個單位是設立一個委員會來審查、決定准駁？"],["林局長秋燕：報告委員，因為國家機密保護法針對解降密有要求一定的程序，我們這邊等於是把它限縮更嚴謹的事項及樣態，它的程序還會回歸到國密法對於解降密檢討的程序去做規範，這裡沒有重複規範，進到國安局或是國安會之後其本身內部檢討的機制，我們目前就態樣上面、程序及時間上面有去明定，至於如果產生爭議事項的時候，一個可以進到第十四條爭議審議事項來處理，另外一個國密法本身也賦予人民及團體，如果針對還在保密的這些檔案，希望它解密或者是有其他救濟的程序，可以跟國密法的主管機關申請。"],["劉委員建國：我想這樣啦！我講白一點，你這麼用心對我說明，我聽得非常清楚，基本上你的說法很OK，但是作法上就不是這麼嚴謹，我為什麼這麼表達？連國安局都不曉得上去之後被准駁到底是什麼樣的依據准駁下來，如果是很嚴謹的制度，你們現在就可以跟我講得非常清楚，就是不夠嚴謹，你才必須要跟我講這麼多，我的感覺、感受啦！不然你請國安局答復，國安局就是東西弄上去之後，依據這三個樣態，好，那國安會到底是依據什麼說不行，他們服嗎？國安會是怎麼處理、怎麼審議？認為就是沒有這三個樣態，還是說國安會覺得這三個樣態其中一項是OK的，那個認定人到底是什麼樣的認定依據可以去認定是這三項其中一項，可以讓他繼續再延三年？到底是一個人還是一個委員會？我只有問這樣而已。"],["林局長秋燕：報告委員，我們這邊大概能夠處理的就是，因為我們目前手上都有掌握到這四千多筆目錄，因此如果修法通過之後，我們會要求這些機關必須要檢討，檢討完之後，其檢討結果及具體事由、理由都必須要再回報給檔案局來掌控。假設有任何疑問的時候，我們其實可以啟動一些協調及爭議審議處理機制，就是目前的目錄，檔案局是有掌握的，他如果不解密的話，也必須敘明理由，這個部分也必須回報給檔案局來。"],["劉委員建國：我還是聽不太清楚，如果國安會今天把國安局送上去申請要展延三年的，把它駁回去之後，檔案局要怎麼處理這個爭議，瞭解的就請說，不然前面兩位可能說不太出來。"],["陳組長淑美：報告委員，檔案局發言，有關所謂上級機關的審議，如果他不同意，或者是沒有在6個月內完成的話，就視同解密，所以只要不同意就是視同解密。"],["劉委員建國：所以也沒有什麼爭議可再處理了嘛！對不對？你現在是吐槽他對我的回應嘛！"],["陳組長淑美：不是。"],["劉委員建國：主席，我跟你講，這種如果問這樣，我應該問的很單純吧！我沒有複雜的思維去問這件事情，我只是照程序在問，而且我的質詢稿也沒有寫這個，我是突然想到這個展延三年會不會有個巧門，我只是擔心這件事情而已啦！如果這樣答復我，我覺得比戒嚴時代還複雜，就不是在解決戒嚴時代所發生的事情了。"],["高副主任委員仙桂：報告委員，其實剛剛局長有說，就是6個月內要叫他檢討解降密，而且明文他要敘明理由，所以我覺得檔案局就可以扮演一個角色就是，他提的必須要延長保密期間三年的理由裡面，因為我們有目錄，也看得到他敘明的這些理由符不符合這三個標準，我想檔案局應該可以扮演把關的角色啦！"],["劉委員建國：我是執政黨的委員，我基本上一定要去支持嘛！對不對？這也是轉型正義的最後一哩路，但是如果我這麼單純的問法都對我解釋不清楚，那這哩路可能會再長一點了。好，主席，我的時間到了，抱歉耽誤這麼久，但是請主席可能這個事情要慎重處理，謝謝。"],["主席：謝謝劉建國委員，我相信如果不周全，還是可以考慮討論一下怎麼修法。","所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關盡速送交個別委員及本會。委員王鴻薇所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-8-36-17","speakers":["湯蕙禎","范雲","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","賴香伶","林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148513","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148513","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abffc3d7855f42f1667aa3cbe3c6cefe5e0c986728e607a03221e3ae5b617d37a7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:41:03 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11:46:24","影片長度":"00:05:21","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員劉世芳等24人、（三）委員范雲等19人、（四）委員林昶佐等16人、（五）時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、（六）委員邱志偉等19人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及（七）委員賴瑞隆等18人擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-17"},"date":"2023-11-13","duration":321,"end_time":"2023-11-13T11:46:24+08:00","start_time":"2023-11-13T11:41:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":710,"blocks":[["陳委員椒華：（11時41分）好，謝謝主席。請行政院人權及轉型正義處處長，請問處長，有關人權的部分如果要陳情，其他地方都沒辦法，可以到我們行政院人權及轉型正義處嗎？我們針對人權的部分，做了哪些事？"],["賴處長俊兆：好，簡要跟委員報告，人權處在去年成立之後，當然就目前各個部會所推動的人權公約國內法化相關工作，會處理相關統合的人權業務。以委員所提到的各項人權的陳情事項，處成立之後當然也會收到部分不管是來自民眾或團體的建言。"],["陳委員椒華：可以收陳情嗎？"],["賴處長俊兆：是，我們也是會……"],["陳委員椒華：因為現在有一個案子就是監察院的報告寫錯了，它寫的就是陳情人沒有申請鑑界，但是監察院報告的佐證資料就是有鑑界資料，即土地的鑑界。你看一下螢幕，這個報告寫說沒有土地鑑界，但事實上是有，事實上是有的話，這個報告裡面是有鑑界資料，這個報告主要是送法院當作證物，所以法院就判陳情人敗訴，我上個禮拜有質詢監察院，我說這個資料寫錯了、報告寫錯了，而監察院又把報告送法院當證物，法院就判陳情人敗訴，是不是監察院要重新調查？監察院沒有給本席明確的回復，所以我今天要請問我們人權處，既然成立了，陳情人可以向人權處來陳情嗎？"],["賴處長俊兆：跟委員報告，因為這個個案的細節可能容我後續……"],["陳委員椒華：我是說相關涉及人權保障的部分，如果這個陳情人求救無門或者是類似求救無門的案件，我們沒有地方陳情，可以向行政院人權處陳情嗎？"],["賴處長俊兆：是，當然，跟委員報告，跟行政單位陳情，本來行政單位就是要收受處理，只是說在個案的處理上可能因為涉及到個案，可能我們在受理相關的陳情之後，會依相關的權責來做相關的處置。"],["陳委員椒華：謝謝，我請問法務部法制司，因為類似的案件也有跟法務部檢調這邊來告發，但是法務部也沒有做很妥適的處理，我要請問，如果說因為陳情人有拿到新的證據，就是110年之後他又拿到鑑界資料，如果有新證據，我們再向法務部相關檢調單位來檢舉，請問你覺得會受理而且會有成功的機會嗎？"],["謝副司長志明：這邊跟委員來做一個簡單的答復，就案件個案處理的部分，其實是由各級檢察署一起就事務管轄跟審級管轄在處置，法務部這邊對於個案的部分比較沒有過問的權力。"],["陳委員椒華：瞭解。"],["謝副司長志明：不過如果就抽象的法制面來談的話，如果在個案當中，不管前案是被簽結或是處分，如果當事人發現有新事實、新證據，是可以向該管的檢察機關來提出，這時候是不受刑事訴訟法第兩百六十條……"],["陳委員椒華：本席是不得已啦！因為上禮拜跟監察院提出這麼明確的新事證，監察院都不願意明確回復再重新做調查，所以因為本席發現各個單位有官官相護的情形，所以今天還是希望如果有新證據，因為這個案子也涉及監察院、法務調查單位，還有司法院，也希望行政院人權處既然成立了，能夠真正來保障我們的人權並能夠受理。我會請陳情人儘速向我們人權處來陳情。請問是直接遞件嗎？還是怎麼樣？好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","下一位請劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-8-36-17","speakers":["湯蕙禎","范雲","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","賴香伶","林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148512","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148512","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abfaa591fd2a0acb27fa565508d2164664ac986728e607a0322919433efd293c4c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:34:04 - 11:43:58","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":594,"end_time":"2023-11-13T11:43:58+08:00","start_time":"2023-11-13T11:34:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1403,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時33分）謝謝主席，有請邱主委。"],["主席：主委請。"],["邱主任委員太三：伍委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。主委，恢復陸生來臺就學，兩岸都同意吧？"],["邱主任委員太三：對岸還沒有讓他們的學位生也就是來拿畢業證書的那種，他們現在還沒有開放，禁令還在，但是就……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：兩岸的教育界都支持嗎？"],["邱主任委員太三：就所謂研修生或交換生，基本上現在已經到一千多個了吧，已經有恢復到一千多個了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：臺灣這方面，我們的教育界是採支持的立場多還是反對？"],["邱主任委員太三：基本上我跟你講，我們教育界的各大學，他當然還是採支持的多啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：非常支持嘛？"],["邱主任委員太三：對，因為對他們來講可以有多重的效應，但是誠如委員也當過老師，我們都期待得天下英才而教之，或者是有教無類，我們基本上大概都抱持這樣的態度。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們知道大概在2020年的時候，那邊就暫時宣布暫停他們的學生過來嘛！"],["邱主任委員太三：對，學位生不能。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那什麼時候會開放？"],["邱主任委員太三：這個可能要看對岸他們的政策考量。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那他們卡的原因是什麼？"],["邱主任委員太三：我不知道原因是什麼，但是今年7月他們國台辦有開一個記者會，他們是認為我們把他們的學生教得太獨立自主、自我……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以經過幾年的經驗，他們也會害怕，是不是？"],["邱主任委員太三：我不曉得啦！這是他們在回答記者詢問時說的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在如果我們提供健保這個誘因可以嗎？"],["邱主任委員太三：基本上，健保當然並不是單純的一個誘因，我們是覺得長期以來陸生在這一塊上面應該要跟其他的一樣，但是礙於我們在2008年開放陸生來臺的時候，當時因為朝野的意見稍微分歧，而且在定位上也定位得不好……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這個會通過嘛！"],["邱主任委員太三：基本上，我想應該是明年9月吧！因為衛福部長好像是期盼明年9月。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我會關心這個問題，還是回到我過去所說的，因為我們都一直講認知作戰、認知作戰、統戰、統戰，我們都知道現在其實對他們來講，他們也理解，講大中華的五千年，不會有人想聽啦！現在的年輕人對這個也沒有興趣，所以現在大家都是希望從文化的部分、軟性的訴求去下手，也有很多的東西滿吸引我們的年輕人，我們的年輕人不需要到那邊去，其實在這邊也能知天下事，什麼都能學嘛！"],["邱主任委員太三：確實。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：甚至年齡也下降到兩、三歲就已經很熟悉那個地方的歌啊、舞啊，所以現在講的「ㄨˇ統」的「ㄨˇ」並不是「武器」的「武」，而是「跳舞」的「舞」吧！"],["邱主任委員太三：確實。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確實嘛！那您也會來上一段他們抖音影片裡面的流行舞蹈嗎？"],["邱主任委員太三：不瞞委員講，我在高中的時候曾經當過土風舞社的社長。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嘛！我相信如果您在這個臺上表演一段舞蹈，應該會讓大家很開心。"],["邱主任委員太三：委員也知道，在那個年代大概就只有救國團舉辦的土風舞活動是年輕人算是可以聯誼交際的這樣一個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總之，我就是想要問陸委會，就是你們掌握最多最多兩岸之間的交流手法還有這些活動訊息，對這種種到底有沒有因應對策啊？"],["邱主任委員太三：基本上，我想只要具有所謂的統戰或政治性質的人，當然我們都會去做一定程度的瞭解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是你們也要對其他部會去做政策上的建議，要追蹤啊！我都沒有看到我們有什麼東西是在那個地方被流行。"],["邱主任委員太三：我先跟委員大概講一個大略，基本上，我們相關單位都會去關注在臺灣舉辦的各項兩岸活動，我們大概都會從一些背景資料，包括過去舉辦的情形……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個有磁吸效應啦！有時候我們都覺得在幾十年前我們還比較厲害，就算是空飄什麼都比現在厲害，我們有時候擔憂的是我們怎麼覺得我們節節敗退。"],["邱主任委員太三：其實不是，反而應該是說我們的自信啦！為什麼？委員剛剛提到……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就快沒自信了！"],["邱主任委員太三：在反共的時代，基本上，資訊並不是那麼的充足、不那麼透明，也不是那麼的即時。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要加油啦！"],["邱主任委員太三：但是現在我們是一個民主開放的社會，所有的訊息就像您剛剛所提到的，在臺灣可以知天下事，對不對？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！"],["邱主任委員太三：因為我們可以從網絡得到各種訊息，我們政府不會去限制網絡，我們也不會關閉人家的帳號，我們也不會去刪人家所謂的通訊。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們應該要「魔高一尺，道高一丈」啊！"],["邱主任委員太三：我相信相關單位都有在提升他們各項的能力跟設備。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要精進啦！要加油啦！每次來這邊就是提醒啦！"],["邱主任委員太三：是，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我舉這個例子來講，我看到前幾天11月10日官網有公布一份研究報告，這份研究報告的題目是「近年中共對我原住民統戰策略作為、影響之研究」，當然啦！這上面也看不到姓名，應該是密不錄由，但是就只有幾個摘要，我講一句實在話，我看到這個摘要，我有一點難過，我不知道您有沒有看過，它的摘要總共有7點，如果我們用那個論文系統去做一下比對，會發現其實這7段話裡面都是複製來、複製去，這兩句接到下兩句，我有看了，幾乎很多都是重複再重複，而且有的是一字不漏的照抄再搬到另外一段，這樣的研究報告也看不出作者是誰。第二個，我也是要問，寫出這個報告，到底解決方案是什麼，策略是什麼？就是只有一直重複講，重複講了什麼呢？總而言之，它的意思就是說，在血統、語言、文化去做這樣的統戰，然後去製造相對的剝奪感，讓我們偏遠、貧困的特徵被功能化，然後製造原住民在臺灣內部的一個對立，它大概總共講的重點就是這樣子，然後一直重複的語句翻過來、翻過去。當然，我之前有講過要多做研究，而且應該要辦論壇、座談會，鼓勵學者專家多做這方面的研究，有研究就會下鄉去做田調，那些人被田調就會喚起那個意識，這是一個一系列的互動，我也鼓勵要做，但是我覺得這個太隨便了，而且我也不知道做了要拿來幹什麼用。"],["邱主任委員太三：對於這一點造成委員的誤解，我們在這裡致歉，因為我們對外公布，這個本來就是一個密不錄由的研究案，那我們只能把最後總結的結論摘要的敘述，那當然這個都是把前面整體的研究在最後做一個總結，適合對外宣布，如果委員要的話，我們在會後送一本整體的，那裡面就有所謂的因應方案，那為什麼因應方案不方便公開？因為就等於我們暴露、跟對岸講我們將來要做什麼。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果您這樣講，我接受。"],["邱主任委員太三：就這個部分我們送一份給委員，第二個部分……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是要有對策啊！"],["邱主任委員太三：對，裡面有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我來這邊質詢3年10個月了，我還沒有看到我們原住民內部有什麼樣的意識被喚醒，我看不出來。"],["邱主任委員太三：我們請文教處再把這個委託研究的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們還是繼續被赤化啊！"],["邱主任委員太三：第二個部分……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還是很多人喜歡那邊當爸爸，因為比較強大這樣！"],["邱主任委員太三：第二個部分，委員大概也知道，從今年5月起，我們很多接受政府委託研究的學者專家過去的時候在那邊受到騷擾。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也要跟主委講，從今年5月起，連我自己的助理都去中國玩，都是人家招待的。"],["邱主任委員太三：這樣子嗎？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，這個統戰從來沒有斷過啊！"],["邱主任委員太三：這個是人家的手法，你不可能要求他斷吧！他怎麼可能斷？不然他就沒業績了啊！現在要知道的是他這樣的一個手法到底會產生多大的效用，這是我們政府要關注的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在要選舉了，我一直都在問，選舉這樣正不正常？"],["邱主任委員太三：在今年年初我就要求我們的同仁把過去在選舉前所使用的各種手段，在2015年、2019年、2010年我們都有把它……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，要讓我們感覺你們有在掌握，好不好？"],["邱主任委員太三：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然其實都沒有什麼變化，好不好？"],["邱主任委員太三：好，謝謝委員的指教。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，謝謝主席。"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["主席：謝謝。主委，說良心話，他擔心的，我們也很擔心，比如說我們的委員有被中國的女子接近的，我覺得這個也是你們應該要適時的提醒，好不好？"],["邱主任委員太三：了解。"],["主席：謝謝。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","黃世杰委員、黃世杰委員、黃世杰委員不在。","何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。","陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員不在。","好，登記委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員黃世杰、陳明文、鍾佳濱所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148511","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148511","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf0fb3b0261b7af505aa3cbe3c6cefe5e0c986728e607a0322851e85303a1be6c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:15:18 - 11:40:57","影片長度":"00:25:39","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員劉世芳等24人、（三）委員范雲等19人、（四）委員林昶佐等16人、（五）時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、（六）委員邱志偉等19人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及（七）委員賴瑞隆等18人擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-17"},"date":"2023-11-13","duration":1539,"end_time":"2023-11-13T11:40:57+08:00","start_time":"2023-11-13T11:15:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":581,"blocks":[["林委員淑芬：（11時15分）謝謝主席，是不是再請教局長，剛才江委員講的一路遺失、永久保存，到底是永久保存，還是一路遺失？這個不會是個案，不會是他講的個案的問題。","我們今天講檔案館、圖書館、博物館是國家知識體系的三大支柱，它也是國家進步、發展的重要指標，我們的檔案館本來要在2023年完工啟用，現在調整到2025年才能啟用，是不是？"],["林局長秋燕：是。"],["林委員淑芬：可以有將近100公里的容納量，滿足未來20年的國家檔案需求，但是我們還是要提醒你，檔案量這麼多，你剛剛說光是徵集就徵集了1.7公里，這是對外徵集的？"],["林局長秋燕：政治檔案目前有2.7公里。"],["林委員淑芬：2.7公里？"],["林局長秋燕：是。"],["林委員淑芬：這麼多的檔案，檔案要放回原架時，光是普通時候的整理，它可能都會放錯架，然後下一次要借調的時候，可能就沒有在原架位上。之後要去找的時候，大量的檔案需要很多的人、需要很多的時間，在茫茫大海當中去撈檔案，因為它的長度有一百多公里，按照你們檔案館的規劃有一百多公里，你有更超前、更便利、更科技的方法來妥適管理這些檔案嗎？"],["林局長秋燕：委員，我分兩個重點說明，第一個，有關遺失的部分，這也可以……"],["林委員淑芬：沒關係，你先回答我，你們有沒有更好的，不要再用二十世紀的方法、二十一世紀的方法管理檔案，政治檔案大概90%都數位化了嘛，數位化的過程，你必須要一個案件一個案件的去做整理嘛，對不對？"],["林局長秋燕：是。"],["林委員淑芬：那你在做數位化整理的時候，就檔案的管理，你已經建置了管理的RFID電子標籤了嗎？"],["林局長秋燕：是，我們目前已經建立了，然後……"],["林委員淑芬：就政治檔案一件一件整理的有？"],["林局長秋燕：不只只有政治檔案，我們目前國家檔案有28公里，政治檔案占十分之一……"],["林委員淑芬：28公里有多少建立了電子標籤RFID？"],["林局長秋燕：我們用 QR Code的方式。"],["林委員淑芬：QR Code的可以跟 RFID一樣的方法去管理嗎？韓國的國家記錄院現在典藏大概是400萬卷的檔案，為了管理的效率，所以他們的國家記錄院從2006年就建一個新館，2008年就把 RFID的技術導入，那是在2008年喔，但我們到現在2023年，我們還沒有RFID的管理，沒有！落後了韓國15年，到現在還沒有，你們現在建置的都不是 RFID檔案，是QR Code檔案。好，那我們等一下再來討論一下。","韓國的館內95%的檔案卷夾是使用RFID，每一卷有個別的RFID標籤，還有建置庫房的架位辨識系統、調還卷等均由RFID的系統連結資料庫，進行自動化管理控制，隨時統計資料和掌握檔案現況。甚至在其他機關，檔案審定為國家檔案的時候，在移轉裝箱的時候就輔導原機關要列印RFID標籤，檔案館的人員可以先看到移轉目錄情形，並匯入系統，移轉的時候就可以直接讀取這個標籤資訊，並完成點交。人家這個不是一件一件QR Code去掃的，人家是電子化，然後紅外線掃描就可以了。請問我們的檔案的管理方式是怎麼樣的管理？"],["林局長秋燕：報告委員，我們確實有評估過RFID、QR Code跟一般的 Bar-Code，就他們的效能跟經濟成本做評估，我們最後評估的結果決定採用的是QR Code，因為我們的目的是在於追溯它的動態，因此確實我們現在已經完成QR Code的部分，就可以在入出庫跟檢調的時候……"],["林委員淑芬：那個都是被動的，那個都是被動的。那我再問你們，你們自己的科長你們2019年12月的期刊上有發表一篇文章，提出有關國家檔案自動化管理的建議，針對國家檔案管理導入RFID的可行性分析，他認為從國家檔案清查就可以透過RFID讀取器，你到庫房走一趟，清查檔案的時候，就可以檢測出應到而未到，或是不應該在該區庫房的檔案，可以有效地縮短清查的作業，請問你的QR Code有辦法嗎？走一趟，大家都通通電子化掃描出來，然後就知道哪些是應該在這裡而沒有在這裡，或是不應該在這裡，放錯了位置放在這裡，你們的QR Code有辦法嗎？沒有。","那我再問你，在檔案借調上，檔案借調的程序透過RFID結合檔案的電子化，借調過程所有的紀錄都透過RFID讀取器，將獲取的訊息儲存在國家檔案資訊系統，每次檔案的移動皆須使用讀取器進行感應，並寫入時間和人員資訊，以建構檔案移動歷程，甚至可以細節到顯示流程紀錄及庫房架位，且為了防止人員忘記感應，還可以進一步的設定該筆檔案未進行感應的話，讀取器就沒有辦法進行後續的流程，就不能讓它再拿出去借調。在清點檔案的時候，也可以透過RFID的讀寫設備，一次清點整批檔案，加快清點速度，在尋找檔案的程序中透過RFID讀取器，可以距離檔案一定範圍內發出警示聲尋找檔案。我要尋找這個檔案，然後在很遠的距離就可以在它的系統裡面看得出它在哪裡，縮小範圍提升尋找檔案的效率。在防盜跟統計的功能上，也可以在閱覽中心出入口加裝RFID安全偵測通道門，避免檔案未經借閱程序被攜出。透過RFID讀寫設備，協助工作人員和應用者確認、清點相關檔案數量以及統計數量。現在你們說你們有QR Code，QR Code可以等同RFID嗎？沒有，沒有辦法。","甚至在你們國家檔案管理手冊第六章入庫管理的章節，你們不但沒有任何電子化管理的修正，也沒有企圖要將管理制度重新建立，你們從檔案逐案接收核對檔名、案名、數量、密等、媒體型式等與目錄是否相符，並逐卷註記檔案於原件封面。進行檔案保存狀況檢視的時候，紙質類附件的處理方式，你們還講應於容具外以6B鉛筆標示內容物和數量，並於國家檔案資訊系統案卷層級目錄之附註項註記附件數量。所以你們還在手寫，然後相關的標示須標示在容具的背脊處並上架，你們還在20世紀、上古世紀，韓國在2008年就完成了RFID系統的建置，百分之九十五都是，你們的檔案館在2025年要開館，檔案館除了採取了QR Code 以外，都還是人工一筆一筆輸入管理，那你是不是有針對檔案管理的自動化技術進行調查研究，或是應用到你們應該要做哪些事情？除了QR Code以外，你們應用了哪些要自動化的技術？"],["林局長秋燕：謝謝委員的指教，我想委員講的這些重點非常重要……"],["林委員淑芬：QR Code基本上是20世紀了，概念還是執行20世紀管理的概念。"],["林局長秋燕：RFID因為成本很高，然後它還是有一定的……"],["林委員淑芬：國家級的檔案，它不值得我們花這些錢嗎？那每一個國家不管是政治的、歷史的或者是等等的檔案……你們遺失的、無法管理的、找不到的，這個是整個國家的損失，這個是很大的損失，你們又說這個很貴。"],["林局長秋燕：報告委員，我們其實在機關端還有國家檔案端，我們建立一個叫做機關檔案管理資訊網，它是用來介接我們機關之間的電子……"],["林委員淑芬：那是數位化。"],["林局長秋燕：不只，是所有的目錄我們都可以透過線上來做傳遞。"],["林委員淑芬：目錄線上看得到，去找文件不一定找得到。"],["林局長秋燕：是，所以我們要輔予人工的審查，即便是……"],["林委員淑芬：21世紀了還在人工審查，人家物流業早就已經用了幾十年了，韓國的檔案管從2008年用到現在，你還在講說你們要人工找，還在人工時代！人工可以一次走進去，幾萬件一掃描就知道哪些該在這裡，哪些不該放在這裡嗎？你們人工要花幾天幾夜啊！要多少人啊！所以我們才講說，你們國家檔案典藏和服務建設計畫裡面，你們還講強化全館資訊化運作及服務，結果你們資訊化運作及服務談的只是給全館多媒體導覽、多元化資訊服務，並以主題式協作學習活動結合擴增虛擬實境等。但國家檔案最基礎、最重要、最繁瑣的檔案自動化管理的技術規劃卻付之闕如啦！所以我們很難想像，一個國家級的國家檔案館、新建的國家檔案館，你們的檔案管理、系統、制度都還停留在上一個世紀、上古世紀，一筆一筆人工，沒有效率跟不上時代，很難找放錯的，還找不到，然後遺失、遺漏。所以我們在講說2025，你說很貴啦！但是這個對歷史、對這個國家、對子孫、對這個土地曾經發生過的所有事情、所有檔案來講，它都不貴。"],["林局長秋燕：報告委員，我們有替代方案。我們目前電子化的系統以及整合性的系統都在處理資訊化跟提高服務的事項，包括剛剛提到的識別標籤，它只是一個物件轉動的依據……"],["林委員淑芬：它不是物件轉動的依據。"],["林局長秋燕：另外，我們電子化的系統目前從機關一直到國家檔案，是讓它介接，尤其剛剛委員所關注的，我們目前也讓它延伸到……已經在試辦好幾個機關，將來移轉的時候，線上直接就印出標籤，然後把這個資訊直接線上傳遞到國家檔案館來。"],["林委員淑芬：我現在問你就是說，你可以到庫房走一趟，就可以檢測出應到而未到，不應該在那裡而在那裡，有效縮短清查的作業嗎？"],["林局長秋燕：RFID它其實也不是說……"],["林委員淑芬：你們可以一次清點幾萬筆資料，然後加快清點速度嗎？你們為了找一筆資料，走過去就馬上可以感應到它現在在哪裡嗎？你們可以在防盜和統計的功能上，你們可以在沒有經過借閱程序被攜出的時候就發現嗎？"],["林局長秋燕：這幾個部分我們配套的一些監控跟管控的措施可以做一些輔助，至於……"],["林委員淑芬：我跟你講，你們所提的計畫都是在講虛擬多媒體導覽、多元資訊服務，然後擴增虛擬實境，我們是講所有一切的根本就是好好的保管這些檔案。"],["林局長秋燕：是。"],["林委員淑芬：容易找得到這些檔案，找到檔案不困難，然後檔案絕對沒有遺失，沒有放錯位置，然後放錯位置也找得出來，我們要的是這樣子。"],["林局長秋燕：謝謝委員，因為委員您……"],["林委員淑芬：可是現在你們就沒有辦法執行這樣子。"],["林局長秋燕：報告委員，您讓我稍微補充一下，您剛剛提到的都是國家檔案的典藏跟服務建設計畫的計畫內容，但是我們局裡還有另外的計畫，像是文書檔案智慧鏈結計畫……"],["林委員淑芬：我現在要的很簡單，智慧鏈結我們都不反對，我們也支持，但是我們要講的是，錯放檔案的位置然後找不到檔案，以至於認為檔案遺失了，然後盤點的時候用人工，像20世紀這樣一筆一筆的盤點，這種時代都太落伍了。我剛剛一開始就講，韓國2008年就全面不是這樣子，對物流業來講，人家技術已經用了二、三十年了，這個東西不會比物流業還更複雜，這個東西也不應該用20世紀上古時代的方法。","其實你們今天的修法我們都支持，可是有沒有想過還有沒有其他的修法應該要去討論？我們的國家檔案放在我們的中央政府機關，照其他國家的經驗，地方政府的檔案應該另外成立公共檔案的檔案館，我們只說應該典藏於檔案主管機關，並沒有提到地方檔案應該如何處理，在法律上要要求地方政府督導的所屬檔案管理權責要到哪裡，應該要設置地方檔案館，要不要保存在地特色的文史檔案等等，如果你沒有區分，現在地方的這些文史檔案有沒有彙到我們國家檔案來？要，你們是有審查的。可是地方級的檔案、沒有列入國家級的檔案，檔案就不重要嗎？"],["林局長秋燕：跟委員報告，除了政治檔案條例之外，我們另外有一個檔案法，檔案法實施二十幾年來，確實我們也覺得要修法，那是另外一個案子，我們會做一個整體性的考量。至於目前在操作面上，我們有一個叫做國家檔案管理的作業手冊，目前正在修正，也就把剛剛委員所關注的一些電子化的要求跟自動化方案，我們兩、三年前就核定了，我們現在要把它放進我們的手冊裡面，作為機關的規範。"],["林委員淑芬：我現在講的這個跟剛才那個議題不一樣，我現在講的是你要能夠追蹤、有移動歷程，然後要能夠完整管理的RFID，是一個系統、是一個議題，我現在講的是檔案法只有提到國家檔案應該典藏於檔案主管機關，並沒有提到地方檔案應該如何處理，也沒有課責法律上要求地方政府所督導的檔案應該要怎麼保存，沒有列為國家級的文史檔案難道就不重要了嗎？當然重要！但是如果沒有區分中央、地方的權責，你們在法律上也沒有修法，也沒有講得清楚，地方政府亂放的、遺失的更多啊！如果很多東西都移到中央來，造成檔案局又要管理中央的、地方的國家級檔案，你們其實分身乏術。所以檔案局曾經函文各地方政府將民國38年以前的檔案造冊，再由檔案局決定是否移轉該局，以檔案管理局現在的人力和典藏的空間，要負荷中央又要負荷地方是不可能的。所以在法制面上來講，其實應該要好好要求地方政府的責任要到哪裡，它需要設置公共檔案館，分擔你們國家檔案館的庫房壓力，對縣市政府的民眾而言，地方的公共檔案可近性是很重要的，他隨時可以看，透過合作和分級的典藏機制，周全這個國家的記憶很重要。所以我們在講你們有沒有修法、有沒有企圖，你每次來這裡，你說的都是報喜不報憂，說起來好像很進步，2025年國家檔案館要開館，事實上要做的事情還很多，局長。"],["林局長秋燕：是，確實如此，我們會一起努力。"],["林委員淑芬：有沒有企圖課責地方政府要有公共檔案館？要怎麼保管和典藏？"],["林局長秋燕：是，可能要區分兩方面來說，第一個，檔案法就是委員剛剛提到的，因為檔案法上，它課責中央主管機關要管中央、地方，除非修法，所以我們要做進一步的處理。"],["林委員淑芬：對啊！你們不認為應該要修法嗎？"],["林局長秋燕：有，我們自己有個草案要等適時的時間，我們再提出來。第二個，因為國家檔案館要成立，我們目前確實也在探討國家檔案館成立之後，其他地方館……"],["林委員淑芬：100公里20年而已，很容易一下子時間就來了。"],["林局長秋燕：是的，我們目前也在討論國家檔案館之外，地方檔案館或公共檔案館的部分，因為現在的規範是作用法上不能有組織法的概念，因此在檔案法上要去談到組織的問題可能有其他的顧慮……"],["林委員淑芬：你們就提出一個修法的建議或是立法的建議，現在我要講，就是應該要做，事實上不是國家級檔案，對地方的發展、對地方民眾的公共檔案，他們可近性很重要，周全整個國家、整個地方、整個歷史、整個社會的歷史記憶和脈絡也很重要。我現在以歷史檔案為例，事實上因為很多檔案事權都是在各個部會、各機關嘛，歷史檔案的儲存分散，清代的檔案現在主要儲存在哪裡？"],["林局長秋燕：如果是以文獻、文書類，那是在故宮。"],["林委員淑芬：還有中研院歷史語言研究所以及臺大圖書館。"],["林局長秋燕：是。"],["林委員淑芬：日治時期的檔案主要典藏在哪裡？"],["林局長秋燕：臺灣文獻館。"],["林委員淑芬：民國的檔案呢？"],["林局長秋燕：應該是以檔案局為主啦。"],["林委員淑芬：國史館，當然政府各機關都有，後期的檔案現在都在你們這裡沒有錯。"],["林局長秋燕：是。"],["林委員淑芬：但是不論中央或地方的檔案典藏機關都跟檔案局存在著不曉得是合作還是什麼樣的關係？又像是……"],["林局長秋燕：合作關係。"],["林委員淑芬：又像是競爭的關係，像是原本外交部委託故宮保存和管理的南京條約這一類的檔案，它是不是歸還給國家檔案館了？"],["林局長秋燕：我們正在協調當中。"],["林委員淑芬：那是要外交部去協調，還是要跟故宮協調？散落各地的國家檔案，這些歷史檔案是不是已經完成數位化了？"],["林局長秋燕：故宮那一批條約的部分，是外交部委託給故宮代管，管有的權責仍然是外交部，因此我們協調的對象是外交部，它是用技術……"],["林委員淑芬：你們協調過了嗎？"],["林局長秋燕：協調很多次了。"],["林委員淑芬：為什麼都沒有辦法很快？"],["林局長秋燕：目前它跟故宮的合約要到115年到期，他們是用定期合約的方式去委託，同時有請故宮幫忙做數位化，所以目前就我們所掌握的是已經都數位化了，只是既存的契約還是一個有效的存在……"],["林委員淑芬：那只是外交部其中一個，還有各機關的，還有什麼？"],["林局長秋燕：目前各機關，原則上我們透過相關的機制，都有在掌握當中。"],["林委員淑芬：清代檔案、日治時期檔案以及民國早期的檔案，這些通通都還沒有到國家檔案館。"],["林局長秋燕：目前……"],["林委員淑芬：你們到底有什麼期程上的規劃，你們國家館2025年要開館，這個東西還這樣分散、遺落在各個單位及各個機關，誰知道他們保管得怎麼樣？誰知道他們有沒有不見了？到你們這裡都沒有好好管理、都沒有RFID系統，還在QR Code、還在二十世紀，更何況他們？"],["林局長秋燕：我們從105年就啟動民國81年以前各機關永久保存的檔案要來做送審跟移轉，目前我們陸續在處理當中，就是希望……"],["林委員淑芬：85年到現在……"],["林局長秋燕：81年以前的。"],["林委員淑芬：對啦，現在是什麼時候開始啟動？"],["林局長秋燕：105年就啟動。"],["林委員淑芬：105年到現在已經這麼多年，將近快要10年了。"],["林局長秋燕：就是因為它量很多，我們讓機關有足夠的時間，分年去清查、報送，我們要審定，所以目前所有審定的部分，我們也排定期程，在檔案館成立的前三年，我們希望能夠陸陸續續地移到檔案局來。"],["林委員淑芬：檔案館成立的前三年，本來是2023年，也就是2020年要完成所有的移轉，結果沒辦法，檔案館也延宕了，要到2025年，那麼2022年也要完成，但是也沒辦法。"],["林局長秋燕：我們現在的典藏空間只有30公里，所以我們是先做前置作業，有館舍之後，才能把實體移進來……"],["林委員淑芬：2025年就有100公里，而在外面的檔案有幾公里？"],["林局長秋燕：目前我們在審查的過程當中，屬於……"],["林委員淑芬：國家檔案。"],["林局長秋燕：屬於國家檔案，我們陸續在審查當中，各機關屬於永久保存的檔案其實有四、五百公里，我們要經過審查的程序，才能判定它是不是具有國家級的保存價值……"],["林委員淑芬：四、五百公里？你這個國家館只有一百公里。"],["林局長秋燕：對，所以不會全進來，依照以前跟國際之間的經驗，根據機關層級不一樣，大概審查的比例會從5%到20%左右，要看它組織層級的重要性。"],["林委員淑芬：永久檔案的5%，四、五百公里的5%是多少？"],["林局長秋燕：25公里。"],["林委員淑芬：400公里的5%等於是20公里。"],["林局長秋燕：對，25公里、20公里。"],["林委員淑芬：如果是400公里的20%，就是80公里，滿了！"],["林局長秋燕：對。"],["林委員淑芬：一開館就馬上滿了，所以你們不能夠太快審查，太快審查，你們就放不進來了，難怪你們都慢慢做。"],["林局長秋燕：沒有，報告委員，我們其實都在跟時間賽跑，我們在……"],["林委員淑芬：我感覺你們好像……"],["林局長秋燕：同仁很辛苦……"],["林委員淑芬：應該要慢慢拖……"],["林局長秋燕：沒有，在國家檔案館現在的基地裡面，我們有預留二期典藏空間的計畫，所以我們這個先用20年……"],["林委員淑芬：那還很久，等到硬體完成要很久。"],["林局長秋燕：是。我們先用前面的20年把機關該屆齡移轉年限的檔案，我們讓它先逐步移進來……"],["林委員淑芬：你知道2017年核定的國家檔案館，到2025年這樣是8年，如果二期又要8年，2025年以後，還要包括規劃、包括核定，可能要10年，可能是要2035年，所以這個東西從現在到2035，還要一、二十年，所以這些歷史檔案還要分散儲存，然後在外面散落、遺失，這個風險都很大的狀況，還要繼續維持一、二十年，老實說，我覺得有點落後啦！"],["林局長秋燕：報告委員，我們其實有評鑑的機制，目前我們都在評鑑各個機關，而且……"],["林委員淑芬：沒關係啦，評鑑是你們內部評鑑，我想你們應該繼續去檢討，包括最基本的管理，你們內部的管理不要遺失找不到就好了，因為遺失找不到絕對不是個案，很多！"],["林局長秋燕：在檔案局這邊應該不至於啦！"],["林委員淑芬：但願如此。"],["林局長秋燕：機關因為現在有銷毀，可能它不當遺失的法律……"],["林委員淑芬：你們光是人工方式管理的這種模式都已經太落伍、太落後了！現在不但是數位化典藏，管理上也要AI化的管理。"],["林局長秋燕：有。"],["林委員淑芬：你們現在沒有到AI化，你們還是在人工，你們在準備啊！"],["林局長秋燕：有，有在處理。我們在做智能審查，我們現在已經在……"],["林委員淑芬：你們在準備啦！"],["林局長秋燕：已經在試辦了，前兩年開始試辦AI的人工智慧審查，我們其實在資訊化的工作……"],["林委員淑芬：你們沒有這種技術，你是怎麼管理和審查？沒有一個技術的基礎，你們還在QR Code，QR Code怎麼做AI？"],["林局長秋燕：報告委員，QR Code不會那麼弱，重要AI是要為……"],["林委員淑芬：QR Code是書面和系統上的管理，可是管理檔案上，我們講有一大部分是實質庫藏裡面的管理，有時候就是需要不同的東西啊！否則人家外國2008年就開始做，人家又不是傻瓜，為什麼要花這麼貴的錢做這種東西？一定是有它的必要，倉儲業者早就用這樣子用30年了，為什麼？這個都是有相當的基礎，不是只有QR Code在你的電腦檔案裡面看得出這個脈絡，可是你去真正的庫藏裡面找，找不到啊！對不對？剛剛江永昌那個案子就是真正去庫藏裡面去找，找不到啊！幾公里的這個卷宗裡面。"],["林局長秋燕：報告委員，即便是美國用的也是QR Code，我們用RFID目前其實是少數的國家。"],["林委員淑芬：美國不會被認為是檔案管理做得最好的國家，不一定啊！人家也是要看哪個部門，如果他們的國防部門可能就不是這樣子了，要看什麼部門啦！好。"],["主席：謝謝林淑芬委員。","下一位請陳椒華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-8-36-17","speakers":["湯蕙禎","范雲","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","賴香伶","林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148510","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148510","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abfd88fc1d90d403c59a565508d2164664ac986728e607a032259d8f2b9dd4f3d665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:20:40 - 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Tahovecahe委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148509","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148509","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf6075709859a2e636a565508d2164664ac986728e607a0322b850eed1fd1b92d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"11:08:19 - 11:20:25","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":726,"end_time":"2023-11-13T11:20:25+08:00","start_time":"2023-11-13T11:08:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1162,"blocks":[["陳委員玉珍：（11時8分）主席，我們請主委。"],["主席：請主委。"],["邱主任委員太三：委員好，最美麗的委員。"],["陳委員玉珍：邱主委，我剛剛發現你榮任中華民國太極協會的理事長，非常好。"],["邱主任委員太三：我是太三啦！"],["陳委員玉珍：太三，所以是太極協會的理事長，好。不分區立委陸配的部分，跟陸委會沒關係、跟中選會沒關係，最後還是要回歸到立法院，這個一推……"],["邱主任委員太三：你問溫玉霞委員，溫玉霞委員放棄國籍證明是給立法院吧！不是給中選會。"],["陳委員玉珍：非常好，我覺得你的回答表現非常好，邏輯很清楚。"],["邱主任委員太三：對，我邏輯真的很清楚。"],["陳委員玉珍：我覺得太極功夫平常有練哦！"],["邱主任委員太三：不是，我完全依照法律。"],["陳委員玉珍：這是好事啦！記得去年這個時候，我們也在審陸委會的預算，我記得我把陸委會預算刪了很多，你還記得原因嗎？"],["邱主任委員太三：委員對我們期許太高了。"],["陳委員玉珍：期許太高，不會啦！因為我們金門那時候很重視的問題，最重要的是小三通嘛。"],["邱主任委員太三：對。"],["陳委員玉珍：我說如果小三通沒有開放，不好意思，你不要來跟我談預算，記得吧？"],["邱主任委員太三：對。"],["陳委員玉珍：後來當然謝謝陸委會，我記得我還從臺北飛到廈門，也去跟北京那邊溝通，北京那邊派人下來溝通，後來就在今年1月7日開放，兩岸重啟小三通。後來首航我們在金門見面時，我說：好，你的預算都沒有問題了。既然這個船已經開始開了，我們金門的期待已經達成了，這個預算我後來也實現諾言讓你通過，對吧？記得這件事吧？"],["邱主任委員太三：委員，謝謝你。"],["陳委員玉珍：今年又到了，我們現在金門的期待，你知道嗎？"],["邱主任委員太三：我知道。"],["陳委員玉珍：是什麼？"],["邱主任委員太三：你有跟我們表達，希望陸客能夠到金門……"],["陳委員玉珍：對，陸客自由行！先不管臺灣本島，我們現在要的就是陸客自由行金馬先行，你也知道金門離大陸真的相當近，然後大陸客到金門來觀光，一年影響我們幾十億的觀光產值，這幾年我們的觀光產業、各行各業沒有那麼好；陸客如果一開放，對我們金門的整體、各行各業！不是只有導遊、旅行社、遊覽車，包括民宿業者、包括路邊賣冰那種小販都會非常好，一年幾十億對金門影響實在是很大！所以我們金門民眾都殷殷期盼陸客可以趕快恢復自由行。","我當然也是援往例，你們今年預算我也照樣是有刪除跟凍結，你告訴我，我們是比照去年你儘快跟我宣布開放陸客自由行，馬上解凍！你告訴我一下，你是不是可以在這裡鄭重的幫我宣布開放陸客自由行金馬先行呢？"],["邱主任委員太三：委員，我一定會盡全力努力，有進度我當然也都會跟委員報告。"],["陳委員玉珍：你不要管大陸的部分，大陸的部分我會去協助溝通，請問我們臺灣的部分……"],["王委員美惠：下次讓你當！"],["陳委員玉珍：當什麼？陸委會主委喔，不用啦！邱太三做……我沒有辦法練太極。"],["邱主任委員太三：你看！王美惠委員對你的期許。"],["陳委員玉珍：我們中華民國的陸委會就管這個政策，我會協助溝通，本來這是我們角色，但沒有什麼……"],["邱主任委員太三：謝謝委員！"],["陳委員玉珍：請問我們中華民國陸委會這個政策的部分是不是陸客自由行？我上次總質詢時，你不是說我們沒有問題嗎？"],["邱主任委員太三：我大概就是兩塊，我想委員大概很清楚，第一個關於金門，委員您大概是著力最深的……"],["陳委員玉珍：這當然，我是金門的立委。"],["邱主任委員太三：對，我就直白地講，我們當然也要徵詢其他包括縣府啦……"],["陳委員玉珍：所以你徵詢的縣政府可能會不同意嗎？不會啦，我跟你講！"],["邱主任委員太三：不會、不會……"],["陳委員玉珍：所以你要去問縣政府就對了。"],["邱主任委員太三：我們總是先瞭解一下各單位。"],["陳委員玉珍：要問縣政府，好！"],["邱主任委員太三：第二個馬祖啦！"],["陳委員玉珍：你要問一下馬祖。"],["邱主任委員太三：馬祖也有他們的問題。"],["陳委員玉珍：OK，然後呢？"],["邱主任委員太三：這大概是第一個，接著我們當然會彙整各位的相關意見。"],["陳委員玉珍：你要問一下我們金門縣政府、問一下馬祖的連江縣政府的意見……"],["邱主任委員太三：包括議會！"],["陳委員玉珍：有沒有問過？之前沒有問過嗎？還有議會！之前沒有問過嗎？"],["邱主任委員太三：我前幾天才去馬祖而已。"],["陳委員玉珍：你有沒有問過金門縣政府陸客……"],["邱主任委員太三：之前……"],["陳委員玉珍：你不用跟我講馬祖，讓陳雪生委員去煩惱，你有沒有去問過金門縣政府？有沒有問過？"],["邱主任委員太三：我們彙整了之後，我們會向上層做說明……"],["陳委員玉珍：我想請教一下……"],["邱主任委員太三：由相關的機關提出他們的觀點，我們再做討論。"],["陳委員玉珍：請問金門縣政府有沒有跟你反映過要開放陸客自由行，有沒有？"],["邱主任委員太三：我想所有的議題他們都提過了。"],["陳委員玉珍：這個議題有沒有提過？"],["邱主任委員太三：提過了。"],["陳委員玉珍：有沒有支持？"],["邱主任委員太三：不是。"],["陳委員玉珍：有沒有支持金門縣政府？"],["邱主任委員太三：沒有人會反對的，問題是在……"],["陳委員玉珍：就沒有反對嘛！那這樣子……"],["邱主任委員太三：不是！問題就在於相關的機制啊。"],["陳委員玉珍：不是，你剛剛說你要去問……"],["邱主任委員太三：你剛剛講說我們……"],["陳委員玉珍：你剛剛說你要問金門縣政府，金門縣政府跟你提過了沒？"],["邱主任委員太三：提過啦。"],["陳委員玉珍：支持不支持？"],["邱主任委員太三：他當然支持。"],["陳委員玉珍：大家都支持嘛，對不對？跟我一樣都支持嘛！"],["邱主任委員太三：這個不是只有單純政策支持，還有所謂的配套、細節的問題。"],["陳委員玉珍：那配套是在你手上啦，你就不用……"],["邱主任委員太三：不是只有在我手上，還包括金門縣政府。"],["陳委員玉珍：金門縣政府都支持的啊！"],["邱主任委員太三：他支持，但是我們的配套我們還是要檢視啊！"],["陳委員玉珍：沒有，所以你先做……"],["邱主任委員太三：我們還是要檢視啊！第二個……"],["陳委員玉珍：主委，你先做政策宣示說你支持，配套我們大家開始來研究怎麼做嘛。"],["邱主任委員太三：第二大部分是在於對岸的態度。"],["陳委員玉珍：先講我們的部分，大陸我們管不到，你先講我們自己的部分……"],["邱主任委員太三：不是，在我們……"],["陳委員玉珍：你說金門縣政府，我也提出來、縣政府也提出來都支持……"],["邱主任委員太三：委員，你的想法……"],["陳委員玉珍：你如果政策宣示，我們下去配套、我們趕快叫縣政府跟你來配合呀！"],["邱主任委員太三：我們絕對不可能是這樣，政策一定是要全盤都討論好。"],["陳委員玉珍：所以你的政策現在還不願意開放嗎？還是……"],["邱主任委員太三：不是，我要講第二個問題，你就是不讓我講嘛！"],["陳委員玉珍：我要你講。"],["邱主任委員太三：第二個就是我們要確認對岸。"],["陳委員玉珍：要確認對岸什麼？"],["邱主任委員太三：對呀，對岸對這個議題他們的態度跟想法。"],["陳委員玉珍：所以你要等對岸可能願意開放才願意開放。"],["邱主任委員太三：對……"],["陳委員玉珍：我們不能先執行我們的政策，我們幹嘛受制於大陸呀？"],["邱主任委員太三：這是你自己的結論，不是我的結論，你說要等對岸怎麼樣、怎麼樣，我剛剛不是已經講過了……"],["陳委員玉珍：你要等對岸決定……"],["邱主任委員太三：如果對岸不要，最後還是我們自己……"],["陳委員玉珍：我們還要做我們自己的決定嘛！"],["邱主任委員太三：對！"],["陳委員玉珍：所以問不問對岸不重要，他要不要我們都要做自己的決定。"],["邱主任委員太三：很重要！因為這是兩岸的事。"],["陳委員玉珍：如果他不同意……"],["邱主任委員太三：它不是單一我們的事、它是兩岸的事。"],["陳委員玉珍：如果他不同意，假設他也不回答、也不同意，你要不要做決定？"],["邱主任委員太三：對！我們不是在剛剛就……"],["陳委員玉珍：你告訴我，你要不要做決定？"],["邱主任委員太三：剛剛不是在講交通部的那個部分，我們在8月24號所做的公布，不是做了兩階段嘛。"],["陳委員玉珍：我現在又跟你講，假設……"],["邱主任委員太三：我不是假設，假設嘛！就是你要問的假設……"],["陳委員玉珍：假設大陸同意，你同不同意呀？"],["邱主任委員太三：大陸不同意，我們會有自己的作法，剛剛不是這樣講的嘛，你不是……"],["陳委員玉珍：那如果大陸同意，你會不會同意？"],["邱主任委員太三：我剛剛其實講過，假設大陸他持續還是不要……"],["陳委員玉珍：你呢，你會不會同意？"],["邱主任委員太三：如果還是民進黨執政，我們預期機率不高。"],["陳委員玉珍：我知道，你的意思就是說如果民進黨執政、繼續執政……"],["邱主任委員太三：我們會有我們自己的作法。"],["陳委員玉珍：我知道。"],["邱主任委員太三：我們會有我們自己的作法。"],["陳委員玉珍：我問你問題都沒有直接回答，你剛剛只有回答說如果……"],["邱主任委員太三：我都直接回答！"],["陳委員玉珍：你不要……"],["邱主任委員太三：因為每一個階段有每一個階段……"],["陳委員玉珍：我來總結一下，如果民進黨繼續執政，陸客可能就沒有辦法來了，這個是你剛剛說的……"],["邱主任委員太三：不一定……"],["陳委員玉珍：第二個，我只問一個問題：大陸如果同意，你會不會同意陸客金馬自由行？"],["邱主任委員太三：會呀！"],["陳委員玉珍：會嘛，如果大陸同意你就會同意就對了，是不是？我要問清楚，大陸同意你就會同意，對不對？"],["邱主任委員太三：我剛剛不是講嘛……"],["陳委員玉珍：你就這樣回答我就好了。"],["邱主任委員太三：就兩個部分，我們自己的部分準備的如何；第二個是他們同意的東西到底是什麼。"],["陳委員玉珍：大陸如果不同意，你會不會同意？"],["邱主任委員太三：不是，你是很單純講同意一件事情而已，但是同意的內容是什麼才是我們要關切的。"],["陳委員玉珍：我直接講，如果大陸宣布同意開放金馬陸客自由行，他就這樣回答，你會不會同意？"],["邱主任委員太三：那我們就要確定一下他所謂的金馬陸客……"],["陳委員玉珍：他就講這一句，同意開放金馬離島陸客自由行。"],["邱主任委員太三：委員大概也知道……"],["陳委員玉珍：那你會不會同意啦？"],["邱主任委員太三：我接著要講的就是說，到底我們金馬自由行是只有限定福建省還是其他省份？這個都是有差異的。"],["陳委員玉珍：我再幫你限定，他限定福建省。"],["邱主任委員太三：你這種假設性的問題，我不可能去跟你一一的回答……"],["陳委員玉珍：你身為部會首長……"],["邱主任委員太三：我只能告訴你說，我們就做這個政策的決定，我們大概就是會有這種不同面向的考量。"],["陳委員玉珍：我說你做太極委員會主委是真的！"],["邱主任委員太三：太極委員會……我要做一個……"],["陳委員玉珍：因為你作為部會的首長，你連自己的政策要做什麼宣示……"],["邱主任委員太三：我要做一個對得起國家跟人民的政策，我絕對不可能信口開河，單純說好就好，我的配套沒有……"],["陳委員玉珍：所以開放陸客金馬自由行會對不起……開放陸客金馬自由行會導致……"],["邱主任委員太三：政府要做事，一定連配套也要告知人民是怎麼做嘛，對不對？政府做政策是不是要告知人民怎麼做？"],["陳委員玉珍：主委，開放陸客金馬自由行會對不起國家跟人民嗎？這個帽子不要扣那麼大！"],["邱主任委員太三：但問題是你的配套是什麼，人民會質疑啊、立法委員會質疑啊！"],["陳委員玉珍：你的政策決定怎麼決定，難道跟大陸怎麼決定……你還要看他……"],["邱主任委員太三：我完全不是看他，我只是看他所同意的內容。"],["陳委員玉珍：你們是獨立自主的部會耶！"],["邱主任委員太三：我當然是自主決定嘛！"],["陳委員玉珍：自主決定，你告訴我你的決定是什麼？"],["邱主任委員太三：我就剛剛講過啦。"],["陳委員玉珍：你讓我這麼多題只問了第一題，有10題。"],["邱主任委員太三：我們都還沒有做綜合的評估，我現在絕對沒有辦法告訴你最後的結論是什麼。"],["陳委員玉珍：你沒有辦法做決定，好，來！你現在就告訴我你沒有辦法做決定就好，你這一句話我也可以收到，沒關係。"],["邱主任委員太三：有沒有辦法做決定是我們國安單位會做整體討論。"],["陳委員玉珍：就是你沒有辦法決定啦，這是國安單位的事情……"],["邱主任委員太三：你也可以這樣講。"],["陳委員玉珍：你就這樣講，我也可以聽到嘛。"],["邱主任委員太三：我當然可以這樣講，不然我又不是總統、也不是國安會秘書長。"],["陳委員玉珍：對，他也不是總統，所以陸客能不能開放自由行到金門來……"],["邱主任委員太三：那是你講的，不是我講的。"],["陳委員玉珍：所以你剛剛是什麼？"],["邱主任委員太三：到最後你弄清楚，你要講你的，我沒有意見。"],["陳委員玉珍：連記者都聽不下去了！"],["邱主任委員太三：但是絕對不是我的意思。"],["陳委員玉珍：那你的意思是什麼？"],["邱主任委員太三：你要講你的，我沒有意見，但是絕對不是我的意思。"],["陳委員玉珍：那你的意思是什麼？你剛剛說你不是總統呀。"],["邱主任委員太三：我剛剛不是講過了？我們就會做綜合的考量之後，我們把配套也做好來對外公布。"],["陳委員玉珍：什麼時候會公布？"],["邱主任委員太三：我剛剛講過了，只要成熟了。"],["陳委員玉珍：什麼時候會成熟？"],["邱主任委員太三：包括剛剛講的地方、對岸、我們自己的配套……"],["陳委員玉珍：地方已經問過了，還有對岸。"],["邱主任委員太三：我們自己的配套。"],["陳委員玉珍：瞭解了！只要對岸沒有反應，你也不會有反應，是這樣子。"],["邱主任委員太三：我剛剛在前面講過了，縱使對岸不會有反應，最後我們還是有我們自己的作法。"],["陳委員玉珍：縱使對岸……那什麼時候？"],["邱主任委員太三：就像剛剛李德維委員還是誰在質詢交通部跟我們到底有沒有衝突，我說沒有衝突。"],["陳委員玉珍：什麼時候？給我日期。"],["邱主任委員太三：就這個部分還沒有。"],["陳委員玉珍：我明年還會在這裡等你，希望你還在。"],["邱主任委員太三：好。"],["陳委員玉珍：來，給我日期。"],["邱主任委員太三：你不要折磨我，好不好？"],["陳委員玉珍：他做得很好。"],["邱主任委員太三：你不要折磨我。"],["陳委員玉珍：他做……他只要……"],["邱主任委員太三：王美惠委員都希望我趕快……"],["陳委員玉珍：我說他做得很好是指……大家聽一下，我只要凍結他的預算，小三通就會開；我今年一樣凍結預算，等陸客自由行開放。","那小三通航班可以幫我們增加嗎？"],["邱主任委員太三：如果只要不敷使用的話，現在應該……"],["陳委員玉珍：沒有問題？"],["邱主任委員太三：一天……對。"],["陳委員玉珍：8班來回，16班！以前來回50班過，可以啦，這個沒問題？"],["邱主任委員太三：對！只要有這個需求，我們會去統計量。"],["陳委員玉珍：這個就可以馬上肯定。","我跟您說，鄭文燦副院長有說，我給你一個政策指導方向，這是你們鄭文燦副院長，我們的行政院鄭文燦副院長說、他有在今年的8月9號說「我們希望小三通可以擴大，將來陸客團客、自由行也可以擴大，我們支持小三通先行」，看到沒？"],["邱主任委員太三：你看他多麼支持你。"],["陳委員玉珍：謝謝！他是支持金門，這個也是我們金門支持的，你也支持嗎？你支持鄭文燦說的嗎？"],["邱主任委員太三：委員，你的建議我哪一次沒有很慎重地去跟你做討論。"],["陳委員玉珍：所以我希望你趕快聽進我的建議，趕快開放金門陸客自由行，好嗎？"],["邱主任委員太三：我們會優先考慮。"],["陳委員玉珍：會優先考慮？儘快，在預算審完以前，沒有問題喔？"],["邱主任委員太三：我要把整體的評估跟配套，包括開會時有沒有其他的不同意見，這些都是我要面對的。"],["陳委員玉珍：是、是、是，沒錯，講得很好，非常認真，我也會跟主委學習，好好的把預算的整體跟配套，好好的看一下以後，再慎重考慮。謝謝。"],["主席：我們等一下審預算就精彩了。接下來在林楚茵委員質詢之後休息5分鐘，林楚茵委員請。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148507","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148507","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf7c7ff72c3e9ef0dca565508d2164664ac986728e607a03225f40f2ff3a0ba36f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:59:13 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11:08:07","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":534,"end_time":"2023-11-13T11:08:07+08:00","start_time":"2023-11-13T10:59:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1127,"blocks":[["賴委員品妤：（10時59分）謝謝主席，是不是主席有請陸委會邱主委？"],["主席：好，邱主委請。"],["邱主任委員太三：賴委員好。"],["賴委員品妤：主委好。最近主委的新聞版面相當地多，基本上都是在回應有政黨不分區的提名，可能人選具有中國籍的問題、資格的問題。我有先看過陸委會自己的新聞稿，其實我覺得內容講得滿細的，有提到放棄戶籍不等於放棄國籍、法律適用的優先跟補充，還有忠誠義務的考量。所以我在這邊做一些法條上的整理，也有一些事情想要跟主委這邊請教。第一個就是兩岸人民關係條例裡面有提到，中國地區人民在臺灣設籍十年以上就可以登記為候選人，但條例裡面並沒有提到當選後的國籍問題，所以這個問題基本上還是要回歸到國籍法第二十條。"],["邱主任委員太三：對，委員的概念很清楚。"],["賴委員品妤：對，就是有外國籍的不能擔任公職，應該要在到職前辦理放棄外國國籍，最晚要在到職一年內取得放棄國籍的文件。我想如果從立法目的本身出發，要求只有臺灣國籍是公職人員對國家負有忠誠的基本要求，其他是哪個外國、到底有沒有承認、到底有沒有邦交等等，我覺得這其實都是其次的問題，沒有承認、沒有建交，難道臺灣就會沒收他的護照或是抹滅他是其他國家國民的事實嗎？而且要如何去放棄國籍的這件事情，老實說問陸委會也很奇怪啦！舉個例子，賴佩霞要登記前都知道，要放棄國籍要找AIT，當初瑞莎要放棄烏克蘭國籍也是找烏克蘭政府辦理，這次怎麼會是來找陸委會討公道？我看有人提到前陣子高雄地院曾經判決，引用法務部的函釋，認為大陸地區人民也屬於中華民國人民，而判國賠的爭議事件，說這個是司法體系的穩定見解，在兩岸人民關係條例框架中，中國人不是外國人。那時確實是有是否適用國賠法的爭議沒錯，可是後來我也看到，行政院其實滿快的，在今年5月就有發布函釋……"],["邱主任委員太三：對，沒有錯。"],["賴委員品妤：表示過往法務部的函釋已經停止適用，中國大陸人民不具中華民國國籍，非屬中華民國國民，自不享有或負擔中華民國國民的義務、權利，凡舊函釋跟這個部分牴觸的，應自即日起停止適用或不再援用。主委，就反對聲音提到兩岸人民關係條例的立法背景跟國家統一前的前沿，其實跟當初立法的時空背景已經差非常、非常地大了。"],["邱主任委員太三：對，委員有注意到。"],["賴委員品妤：你自己怎麼看待這件事情？現在需不需要修法或調整兩岸人民關係條例的定位？"],["邱主任委員太三：感謝委員很注意到這樣的問題。第一個，我們的兩岸條例基本上是因為憲法有提到自由地區跟大陸地區人民的權利義務跟往來事項可以以法律特別訂定之，所以我們是基於這樣的規定才去訂定相關的兩岸條例，不過名稱上還是有一些差異，因為憲法增修條文講的其實是自由地區跟大陸地區，並不是講臺灣地區跟……"],["陳委員玉珍：也包括臺澎金馬啊！"],["邱主任委員太三：不是、不是，其實那個意義……講起來又有點憲法史的味道了。我們要講的就是兩岸條例的訂定很簡單，大陸地區人民到臺灣的身分比較特別，當時的情勢是希望兩岸能夠透過交流的方式，來達到更好的融合或是未來的發展，沒想到三十年來，兩岸的情勢因為中國崛起後，它本來是想做經濟大國，結果它現在要做軍事強國，甚至要做一個國際強權的主導者，所以引發整體國際情勢的變化，當然也引發兩岸的緊張，這個完全都是中共自己所改變的。所以兩岸情勢這樣的變化，加上它不斷對臺所做的，不管是統戰、滲透或是其他的破壞，我想大院也在很多的法令上，不管是國安法、反滲透法等，都重新對大陸地區做了新的定位，所以相關部會也要體會到這樣的情勢。","我現在接著要講的是，兩岸條例只能規範大陸地區人民怎麼到臺灣來，我們給他的整體生活照料、社會福利或是未來工作是不是能更快找到，但是當他取得中華民國國民的身分時，就要跟所有中華民國國民遵守同樣的法律，這個部分就不是我們陸委會來管的，而是其他的部會。"],["賴委員品妤：我剛剛是有提到，選務的問題其實主要應該是要找中選會去處理，那國籍的問題確實應該是找他的母國……"],["邱主任委員太三：對，如果他要當參選人，是中選會決定；如果他已經任公職，是由他任職的單位去決定。"],["賴委員品妤：如果是國籍問題當然應該是要去找這個人的母國。不過有一個案例，我覺得有些事情陸委會這邊還是可以去做，我舉一個例子，在2021年8月時發生一件事情，南投的第一選區有出現一位中配的縣議員史雪燕遞補成為縣議員，當然這位史雪燕現在也不是議員，但是有一個問題是當時陸委會有沒有提出一些類似的意見？首先，那時還沒有剛剛提到的2023年5月行政院直接做出的函釋，表示中國大陸人民不具有中華民國國籍，非屬於中華民國國民；還有一個問題，就是當時處理遞補的機關中選會，若中選會沒有去通知或函詢陸委會這邊，陸委會可能也不知道有這樣的狀況發生，我剛才有提到，畢竟在選務上你們也不是主管機關、不是主責機關，所以本席這裡有一個建議，事實上這樣的例子，我隨便舉，過去也有發生嘛，所以其實我覺得陸委會也應該要主動去跟中選會協調，未來如果有任何遞補或登記在國籍上有疑慮、有不清楚的狀況，其實應該要建立一個明確的函詢或溝通的機制，以免出問題，因為這個對內就是選務機制的問題。","再來對外的部分，我們也看到近年中國除了文攻武嚇之外，用這種民主機制去反民主，其實也是非常常見的手法，所以不可不慎，這個部分是不是陸委會這邊也應該主動跟中選會去做一些溝通？"],["邱主任委員太三：對，確實我們在這個事件上，也應行政院希望各相關高級部會或單位，其實不是只有行政院而已，可能考試院也會有。我要補充一下，剛剛委員所提到的部分，其實中選會只有管到當選，至於當選後他還要再去報到、就職，所以這個部分其實議會才是第一關，你瞭解我的意思嗎？所以溫玉霞委員拋棄是向立法院拋棄，不是向中選會拋棄，中選會是宣告當選……"],["賴委員品妤：對啊！但是前面其實就應該要去講清楚……"],["邱主任委員太三：但是到任職還是有一個時程……"],["賴委員品妤：對，這個階段裡面還是會有非常多不同的單位。"],["邱主任委員太三：所以過去高雄市議會也曾經針對雙重國籍的……所以他們自己內部先去做他們的處理……"],["賴委員品妤：這確實會涉及很多單位，但是陸委會也要有態度啊！"],["邱主任委員太三：高雄市議會有一個黃姓的議員，他就是後來被發現是雙重國籍，後來市議會就……","所以委員我要補充的就是，當他參選跟當選是中選會主管，但他真正要去單位報告時，是任職機關要要求他提出，這樣瞭解意思嗎？所以還是有階段性的差異。"],["賴委員品妤：是。因為我剛才有提到過去有這樣的例子，所以我認為陸委會在這邊還是有些東西可以做，雖然你們不是選務主管單位。"],["邱主任委員太三：好，我們會來跟行政院講說，積極地照委員的建議來處理。"],["賴委員品妤：對，這個部分應該要建立一個完整的溝通機制，而且應該要有完整的表態。"],["邱主任委員太三：好，我們會按照委員的建議。"],["賴委員品妤：謝謝主委、謝謝主席。"],["邱主任委員太三：好，謝謝。"],["主席：謝謝賴委員，請回座。","接下來請陳玉珍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148506","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148506","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf67066251f085c30aaa3cbe3c6cefe5e0c986728e607a0322ba60f46e32a191315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:52:44 - 11:01:58","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員劉世芳等24人、（三）委員范雲等19人、（四）委員林昶佐等16人、（五）時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、（六）委員邱志偉等19人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及（七）委員賴瑞隆等18人擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-17"},"date":"2023-11-13","duration":554,"end_time":"2023-11-13T11:01:58+08:00","start_time":"2023-11-13T10:52:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["邱委員顯智：（10時52分）謝謝主席，我想請國發會高副主委，以及國家發展委員會檔案管理局林秋燕局長。副主委好，局長好。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["邱委員顯智：現在的問題應該是在政治檔案條例就像早上說的，原則上當然要透過檔案的徵集，也要能夠公開去還原真相，變成現在許多機關，包括許多情治機關，基本上利用這樣的例外條款，導致到現在為止，解嚴已經非常久了，超過30年，很多威權統治時期的歷史真相還沒辦法還原，更何況去辨識或是追究加害者的責任，副主委，針對這個部分，院版條文有做哪一些相應的處理？"],["高副主任委員仙桂：第一個就是永久保密那一塊，隨著國密法，基本上永久保密的案件會40年，40年後就要再檢討。"],["邱委員顯智：對。"],["高副主任委員仙桂：然後第二個是……"],["邱委員顯智：所以就應該是未來不會有所謂的永久保密。"],["高副主任委員仙桂：是的。第二個，基本上已經解密，可是涉及影響國家安全或對外關係，而且未屆50年，之前基本上不開放，可是這次把條文刪除了，所以就不能用這個理由再繼續。第三個，第十一條有關一些公務人員、人民，其實他們過去時常依國家情報工作法拒絕提供案件，這次明定不能依情工法來拒絕提供，所以大概主要就是這三個部分。"],["邱委員顯智：因為我們的主張也是認為不應該有所謂的永久保密，院版這個部分我們當然給予肯定。第二個部分，延長保密因為是排除永久保密之後，延長保密應該要去說明理由。"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["邱委員顯智：所以在這個部分，我們也肯定院版把機關說明理由的義務能夠納入。"],["高副主任委員仙桂：明文。"],["邱委員顯智：副主委，但是我想請教，在他說明理由之後，如果他的理由，我們認為不能夠支持或是正當化其不公開立場的話，下一步要如何來處理？"],["高副主任委員仙桂：基本上他要報上級機關，就是國安會同意以後，才可以維持永久保密，基本上我們會覺得因為這些永久保密案件涉及國家安全，我們會覺得其實由情治單位自己去做研判跟判斷，可能會比較稍微準確一些。"],["邱委員顯智：好，副主委，這個部分當然就是因為應該由他的上級機關國安會去同意，我們的版本不一樣的是，我們希望由行政院院長來同意，主要理由是因為國安會、國安局或者是類似這些情報單位，畢竟還是在情治系統體系裡面，是不是也會發生目前這樣的狀況？有一個難處就是讓他有一個同意權，到最後的結果是不是又在原地踏步？這是我們擔心的，當然也肯定現在院版讓他的上級機關國安會有這樣延長的同意權。我舉一個例子，譬如說，像過去戒嚴時期所發生的慘劇，像陳文成事件或者是林宅血案，一直到現在，檔案都沒辦法公開，他的主管機關是國安局嘛！我們當然希望修法改採不要用永久保密之後、延長保密之後，這些戒嚴時期嚴重侵害人權，這種指標性案件都能夠在修法之後公開。副主委，針對這個部分，像林宅血案、陳文成命案有沒有可能在修法之後能夠公開？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，有關於林宅跟陳文成案件裡面有23案是跟今天的第八條第二項第二款有關係，是用國安跟外交的理由，還有未屆滿50年而沒有開放，所以如果這次修法完以後，這23案就完全可以開放。"],["邱委員顯智：所以修法之後，包括林宅血案，包括陳文成事件等23個個案……"],["高副主任委員仙桂：就會解決，目前只有兩案是屬於永久保密，基本上，這兩案永久保密案件到時候在本法通過以後，國安局就要敘明理由，然後經過國安會同意，說明為什麼還是必須要繼續永久保密，所以只剩下兩案。"],["邱委員顯智：是，我剛剛的爭點還是會回到我們的主張有一個救濟機制，也就是我自己作為律師，非常擔心一件事情，就是到時候如果要不要公開又發生爭議時，沒有一個爭端的解決機制去做處理，所以事實上我們的版本要求，當檔案移轉或開放應用發生爭議的時候，能夠有一個比較好的措施，以現在來講，你可以看到他會去訴願，訴願之後，大部分行政法院，北高行也好，或者是中高行等等不管，北高行的處理方式大概都是用他到底有沒有違法，看起來是沒有違法就駁回，所以這案件就停留在這裡，我們希望能夠在這個地方有一個申復的機會，在檔案局有一個專業委員會，包括很多民間專家、專家學者可以組成這樣的委員會，在該委員會裡審查，相對來講，比起現在，你就是拒絕完之後，完蛋了，就像我剛剛提到的，給機關一個說理的義務，以正當化不開放的理由，這是非常好的一個方向。但是問題來了，如果連這個說明的理由本身跟要求要開放檔案的人之間又發生爭議時，按照現在的訴願、行政訴訟機制的話，等於沒有辦法，還是沒有辦法，還是回到原地。所以我們也希望是不是能夠在這地方有一個救濟機制，當未來發生開放運用或是檔案移轉爭議時，能夠有一個比較好的解決模式，副主委？"],["高副主任委員仙桂：針對現在政治檔案開放的爭議，我們本身就有訂定處理要點，現行也有委員會在處理相關的一些議題與課題。"],["邱委員顯智：所以這應該還可以再考量……"],["高副主任委員仙桂：當然可以再更精進委員會或要點的一些相關規範……"],["邱委員顯智：對。"],["高副主任委員仙桂：可是現行的機制應該就可以處理了。"],["邱委員顯智：院版也非常積極回應時力黨團及民間訴求。對於這次政治檔案條例的修正，為了審議速度，我們不一定會堅持我們的條文，只希望法能夠儘速通過，讓我們國家能更有效去推動真相的復原；也期待這樣的一個政治檔案條例未來可以有更多、更精進之處，包括我剛剛提到的，許多在戒嚴時期所發生的嚴重侵害人權事件能早日攤在陽光下，還給受害家屬，包括還給受害人一個最起碼的公道。"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：謝謝邱顯智委員。下一位請江永昌委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-8-36-17","speakers":["湯蕙禎","范雲","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","賴香伶","林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148505","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148505","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf2f6e391523225c52a565508d2164664ac986728e607a0322a931418b5c04cd175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:43:57 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10:58:33","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":876,"end_time":"2023-11-13T10:58:33+08:00","start_time":"2023-11-13T10:43:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1059,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時43分）謝謝主席。有請我們陸委會邱主委。"],["主席：邱主委。"],["邱主任委員太三：委員好。"],["莊委員瑞雄：主委好。我看兩岸關係，中國幾乎是用杯葛態度在對我們臺灣，交流幾乎都中斷，至少官方部分幾乎都沒了。"],["邱主任委員太三：也不一定……"],["莊委員瑞雄：不一定是什麼意思？"],["邱主任委員太三：地方層級的，只要跟他的業務或是活動有關，我們還是會……"],["莊委員瑞雄：就是比較沒有政治性的？"],["邱主任委員太三：對，是非政治性的。"],["莊委員瑞雄：有時候我看陸委會主委在我們內政委員會答詢時，我都覺得你有一點有志難伸的感覺。"],["邱主任委員太三：還好！"],["莊委員瑞雄：從客觀事實來說，有時候覺得可惜了你是這麼大器、這麼有抱負的人！但是有幾件事情還是要提醒，我看中國一直嘗試著……雖然它把官方的交流給中斷掉了，可是民間的，它是五花八門，手段倒是很多，比如說，它在吸引我們臺灣年輕人到中國去，它其實推出了很多。有時候我都覺得，我如果有機會，當然是你，不然我來做陸委會主委，我都捨身……"],["邱主任委員太三：委員你絕對有，書記長我都沒做過。"],["莊委員瑞雄：我常常在想，如果我在你那個位子應該怎麼做，不管是文化、學術或是音樂，這種交流政府很難去規範，你很難去跟他講說不行，但是涉及到政治性的時候，當政府的就必須要有警覺性，天底下不可能有白吃的午餐。我從今年的暑假就開始叫我的辦公室一直去觀察，兩岸青年的交流部分從疫情開始這三年期間整個中斷掉，可是後來又發現在各個校園及社群裡面出現了好多消息，說來中國哪一個省份夏令營，不管是10天也好、7天也好，這些都不用錢。主委，你有覺得很奇怪嗎？我們要選舉的人都很清楚，村里長到中國去，落地全部免費招待，官方定性這叫做統戰，對吧？但涉及到音樂、文化、電競這一些交流的，政府就不敢很大膽去講說這個叫統戰，因為涉及到文化的、學術的，政府也都是鼓勵，你也不能去講它不行嘛！可是如果去了全部都是免費，這就怪了，因為多數都是免費的，請問陸委會這邊的看法是怎麼樣？"],["邱主任委員太三：剛剛委員也注意到了，我們陸委會大概會去關心這樣的活動的舉辦，它的背景……"],["莊委員瑞雄：你看我現在放出來的簡報就寫著「上海旅遊、免費參加」，這你應該都知道吧！"],["邱主任委員太三：我告訴委員，2010年我在亞大當系主任的時候，事實上大陸也有對於大學生做這樣的一個……簡單講，他們叫落地接待。"],["莊委員瑞雄：有這麼好的嗎？都免費，有這麼好的嗎？"],["邱主任委員太三：大概花6,000塊買來回機票，到那邊落地接待，一個活動行程大概是七晚八天，繞了一大圈。坦白講，當然我對我們的學生還是有相當程度的信賴，我們亞大大概連續去了兩年，那兩年我都問他們，你們去回來的感覺怎麼樣？他說，他們實在很討厭。"],["莊委員瑞雄：很討厭？"],["邱主任委員太三：這個是學生說的，他就很直白說討厭。我說，為什麼？他說他們什麼事情就要跟你扯到政治。所以我們的學生也有基本的防禦能力，或者是說他根本就不想去跟他們搞那些有的沒有的，所以……"],["莊委員瑞雄：講這個都不符合人性，接受人家免費招待，你說我很討厭，講這個都不通，亞大這個同學跟你這樣講，我很懷疑他講的是不是真心話。"],["邱主任委員太三：但是我要跟委員講，我們陸委會基本上也都不會是只有單一的，我們也做各項的統計……"],["莊委員瑞雄：我現在要問你的是，譬如說陸委會也有一個臺生專區，我現在是問你對這個的看法是怎樣？你如果把它定性成……"],["邱主任委員太三：你說大陸的臺生專區，還是我們陸委會也有大陸在臺灣的陸生專區？"],["莊委員瑞雄：對啦！我問你那個是要做什麼？像這個你要怎麼跟人家示警？"],["邱主任委員太三：第一個，剛剛我們在報告裡面也提到，我們鼓勵各大學開設對中國大陸的識讀課程，包括兩岸情勢的識讀課程。第二個，陸委會也有定期舉辦我們國內青年學生相關的研習營或……"],["莊委員瑞雄：你覺得有成效嗎？"],["邱主任委員太三：如果我們從現在來看，臺灣民主政治的運作雖然一直遭受到對岸的威脅，但是我們的年輕人抵抗他們的這部分應該是還可以啦！"],["莊委員瑞雄：主委，免費的最貴啦！免費的到最後都變成幫人家免費在宣傳啦！我是這樣覺得，政府對這部分很難出手沒有錯，但是你也不能低估。"],["邱主任委員太三：我們也不會，我們基本上大概知道他們後面的背景是統戰單位，或者是他們的活動性質具有一定的政治意味的時候，我們也會跟教育部提醒，教育部現在也規定，學生如果要集團到對岸去，要去教育部辦理登錄，教育部也有相關的機制。"],["莊委員瑞雄：我覺得這個不能開玩笑啦！"],["邱主任委員太三：教育部有要求，高中生以上如果學校有到對岸去做交流，他們要去跟教育部做登錄。"],["莊委員瑞雄：我讓你看下一張簡報，你剛好提到登錄的部分，從觀光署統計國人出國的目的地來看，109年疫情前四百多萬人，今年度到現在一百多萬人，光8月份的時候就有二十幾萬人去中國，但是你們的登錄系統只有多少你知道嗎？554筆。所以剛才你提到赴陸登錄系統的運作機制，像這樣我們有那麼多人去，但登錄的怎麼差這麼多？目前你如何去宣傳你剛才提到這個登錄系統的部分，你們除了在你們的網站，或是機場貼海報以外，你怎麼樣讓更多人去觸及到，讓民眾去知道有這個系統？你們這個真的要改進。"],["邱主任委員太三：確實應該加強。"],["莊委員瑞雄：真的，我不是開玩笑，你看出國的人那麼多，也差太多了……"],["邱主任委員太三：我們沒有辦法跟商業廣告比，但是確實是要改進，主要因為這是自願式的，如果民眾真的覺得他沒有問題，坦白講我們也很難強制，所以我們現在都透過各種的管道，包括跟航空公司、跟旅行社，也告知他們有這樣的登錄系統。"],["莊委員瑞雄：這個主委你太寬待底下的人了，大家都會支持你們，但這種成績真的不行啦！我說實在話。"],["邱主任委員太三：好，那我們在把KPI設定高一點。"],["莊委員瑞雄：出國的人那麼多，登錄的人這麼少，怎麼可以說好啦！好啦！我再宣傳一下。你應該要看是誰負責，你要跟他說，我們這個赴陸登錄系統運作機制到現在其實成績是嚴重不及格，在我看來。"],["邱主任委員太三：確實有改進空間。"],["莊委員瑞雄：陸委會的人怎麼可以這樣？你看你們的預算也沒有人減列，大家也都支持你們，不能拿到預算之後，都沒有成績出來啊！陸委會在這一塊，我就說過了，誰來當陸委會主委，老共那邊刻意中斷官方交流的話，你很難有所作為嘛！你說從地方的系統裡面跟他們有接觸，這是好事，可是像這一種，既然你們開發這個系統出來了，登錄要幹什麼？就是怕你以後在那裡如果出什麼事，政府要怎麼幫你。但你們不是，你做這個到現在才登錄幾筆而已，這個成績不行，本席就在這邊要求主委，你應該比較兇的跟底下的人說，這樣成績是不行的，不要說立法院這邊說不行，你自己也要發現這個是不行的啊！"],["邱主任委員太三：我的同仁今天都有在場，我想他們都知道了。"],["莊委員瑞雄：那個真的是態度問題啦！陸委會主委你如果對這個事情……"],["邱主任委員太三：我們再想盡各種方法，看是不是委託商業來做行銷，因為這個坦白講……"],["莊委員瑞雄：要想辦法沒錯，你辦公室的同仁說他就不會，你叫他擠破頭，他也不會啊！但問題是預算已經給你了，你不能說不會就沒這回事啊！"],["邱主任委員太三：感謝委員的體諒，我們真的是只會做事情，不太會宣傳啦！"],["莊委員瑞雄：沒有，這個也是做事情，這個就是標準的成績沒有做出來。"],["邱主任委員太三：在現今的民主國家裡面，這個就跟委員是政治人物一樣……"],["莊委員瑞雄：這真的不要開玩笑啦！我最後再做一個提醒，因為官方跟你斷絕這樣的交流，可是中國那邊也很聰明，它很多都是繞過你的政府，青年的部分如此，農業團體的部分它也是如此啊！以現在來看的話，這一陣子我比較擔心的是，它到底會不會又突然之間跟你說，又無預警的把臺灣的哪一些農產品暫停輸入。從2021年到現在兩年多了，這個部分大家一定會想問說陸委會如何去部署，怎麼樣去因應，為什麼大家都不想問？因為我們講了，它不回應，你真的也是沒辦法。但是重點是，我們很擔心一點，這種狀況全部都繞過你的政府，然後去跟地方政府，比如說臺東，一些農產品都無法進去，到最後就是找特定的縣市首長來，我覺得你的理念跟我中國這邊比較接近的，我就給你解禁，好像給你一個favor。這個對整個政府的威信來講，長期下去都不是一件好事，還好我們現在整個農產品的比例，因為我剛好來自於農業縣，我就非常清楚，從107年的23.2%降到111年的12.9%，到今年的1月至10月降到9.7%，老共又看到這個啦！你臺灣政府有所因應、你會分散市場，我又從你底下的這些人，又來了、農業上就又要再跟你搞交流啦！甚至於現在中共中央國務院關於支持福建探索海峽兩岸融合發展，它又進入一個新路徑，這就是他們要弄的另外一條路，這個我相信主委比誰都還要清楚嘛！所以看起來，接下來它就會更直接，繞過整個臺灣的政府，直接是向臺灣的民眾或者臺灣的特定團體，若是這樣，主委，簡單聽一下你的回應，我不知道你要怎麼因應。其實本席認為，這個全部都叫統戰哪！"],["邱主任委員太三：當然是統戰，我想國際社會都已經知道，而且也一再地大家相互結盟起來，包括歐盟也在說如何防止、防範或對應、因應所謂中國用經濟威脅作為一個政治手段，我想歐盟也在討論這個問題，各國都一樣。我想中國要這樣子做當然是有它自己要承擔的一些副作用，就我們而言，我也不認為這個就……我們當然確實是採守勢啦！因為主動權在人家嘛！因為它……"],["莊委員瑞雄：你說「守勢」的意思就是都隨便它了？"],["邱主任委員太三：不是，就誠如剛剛委員講到的，當然第一個我們分散市場，對不對？我們加強我們競爭力的提升，不需要跟它做同樣的東西，這些等等的我想經濟部跟農委會都有在做相關的研究。最後一點我要告訴委員，老共的操作，雖然他是把它當作政治手段，但是委員應該很清楚，2008年之後國台辦有一個副主任一直都在臺灣，專門由他來決定要怎麼收購或是什麼等等的，我想他們大概不太知道所謂自由市場的經濟，它如果想要用政治的手段去操作，反而最後會有政治的反噬。"],["莊委員瑞雄：我期待主委，看能不能說兩岸關係上，可以大展身手，不要到最後我們在這裡全部都只是當評論員而已，我們只能評價它的作為，好像我們就沒有辦法有一定的因應措施。我知道很難，但是期許你啦！"],["邱主任委員太三：我想委員很清楚，我們都是當過律師的人，我們也知道，如果有一個人真的就是不遵守契約，你只能、你要先告訴自己人說這個人是沒有信用的，你如果還繼續要跟他，那是你自己要去承擔後續的風險。我們政府只能盡全力地告知這些人，你想要跟這個不守契約規定的人繼續交往，你的風險在哪裡。"],["莊委員瑞雄：這樣都只是譴責它而已，也沒聽到我們有積極作為。"],["邱主任委員太三：不是，接著我們當然就會輔導他，我們希望他可以轉銷到其他國家，甚至轉作，轉作也是一種方式。"],["莊委員瑞雄：好啦！希望趕快看到好成績，好不好？"],["邱主任委員太三：好，謝謝。"],["莊委員瑞雄：OK。"],["主席：要加油！"],["邱主任委員太三：好。"],["主席：向委員會報告，因為我們中午……"],["邱主任委員太三：報告主席，我剛剛在回答陳琬惠委員的時候，臺商張老師是我們陸委會的……那海基會的叫臺商財經法律顧問團，就是協助我們在大陸的臺商、臺人的問題。"],["主席：好，那我們議事錄上面請作更……"],["邱主任委員太三：更正一下。"],["主席：更正一下。","我要向委員會報告，因為我們今天要處理預算，所以中午是不休息的，林楚茵委員質詢之後，我們休息5分鐘，好嗎？好。","接下來請賴品妤委員質詢。請大家時間上稍微……要不然……"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148504","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148504","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf29da332109551f683e37ac48564f334cc986728e607a03228255030c01a61e3e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:41:38 - 10:50:42","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。\n(二)\t保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。\n三、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)\t信託基金－保險業務發展基金。\n【提案截止時間：11月13日上午10時30分】\n【11月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-13"},"date":"2023-11-13","duration":544,"end_time":"2023-11-13T10:50:42+08:00","start_time":"2023-11-13T10:41:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":739,"blocks":[["林委員楚茵：（10時41分）謝謝主席。主席，有請黃天牧主委跟銀行局莊局長。"],["主席：請黃主委、莊局長上臺備詢。"],["黃主任委員天牧：委員早！"],["林委員楚茵：主委早安！我們在10月30日就開始陸續看到包括公股和民營銀行宣示、宣布2024年1月要開始進行所謂的啟動清卡機制，我們都知道很多信用卡使用者確實因為一些宣傳活動、行銷活動，或者是在跟銀行業務往來的時候，就辦了信用卡，但是辦很多卡不見得會用，確實很多卡是屬於停滯狀態，但在銀行宣示之後，到底用戶的權益要怎麼維護呢？我們都知道，以目前的業務來講，是有一個60天前必須跟持卡人作一般聯繫的規定，就主委或局長現在所瞭解的，這個清卡的行動，在通知用戶的過程當中，到底多久應該要通知？是依照現在條款上面所講的60天嗎？而這種被所謂清卡清掉的持卡人，他不是主動停卡，會不會影響到信用評等？"],["黃主任委員天牧：就我的瞭解，應該30天前通知，其他請局長跟委員報告。"],["林委員楚茵：好。"],["莊局長琇媛：報告委員，這個部分在法規上沒有明定，所以清卡的部分就回到各家契約，現在一般契約的約定是30天前要通知。"],["林委員楚茵：所以是30天前要通知，我們知道對銀行來講，如果把這些不太使用的所謂持卡人做一番清理之後，確實在銀行的管理上可以降低一些必要的成本，但我們現在擔憂的是，像這種被動被清卡、被停卡的人，會不會影響到相關的信用？針對目前這樣一波的大行動當中，銀行局有沒有跟銀行公會來作進一步的瞭解？因為30天說長不長，但說短也不短，如果他只是被動透過e-mail通知，很有可能就淹沒在所謂的廣告信件當中，那你也知道現在很多人不喜歡接銀行的電話，第一時間會認為是不是廣告行銷電話又來了！以本席目前所瞭解的幾個銀行的配套措施，玉山算是做得最好的，台新也有一些規範出來，我就不一一羅列，但他們要如何確保在清卡之後，真的有通知到用戶？而這些用戶本身還有的一些紅利、回饋、哩程等等，是不是就自動被消失？在此本席想問，銀行局有沒有跟銀行公會討論過？我相信跟個別銀行恐怕不會，因為這也是他們的商業行為之一，只是說有一定數量的銀行開始要進行這個動作的時候，我覺得對於持卡人、消費者來講，權利的保障有沒有更明確的規範出來？"],["莊局長琇媛：報告委員，最近我們看到報章雜誌上面已經提到清卡的相關事宜，這本來是因為一些資本適足性計算的關係……"],["林委員楚茵：對。"],["莊局長琇媛：針對影響到持卡人權益的部分，目前我們確實也正在瞭解當中，所以才會知道一般通知都是在30天前。是不是要針對所有的清卡機制及消費者權益，比如他已經累積的紅利是不是就被消失了，這一塊我們會再做更詳盡的瞭解。"],["林委員楚茵：好，就如局長所說的，30天前要通知，今天是11月13日，也就是說，距離12月1日大概還有兩個禮拜的時間，我希望金管會和銀行局能夠透過銀行公會來跟銀行─不論是公股行庫或民營銀行建置一個標準，因為單一一家銀行如果要做清卡的動作，也許影響層面不大，但是當多家同時一起進行的時候，持卡人的權益就必須要有一定的保障，是不是可以在這兩個禮拜以內進行溝通？"],["黃主任委員天牧：我跟委員報告，剛剛沈召委也講到希望我們盤點信用卡相關的規定，應該讓它完整或是法制化，我會照您的指示，請銀行局一方面洽銀行公會，一方面我們主動找幾家大的發卡銀行瞭解它的情況，從您關切的重點、消費者權益保護上去確認這些動作、時程是不是完整，這樣是不是照您所提的方式去做？"],["林委員楚茵：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：兩個禮拜之內我們就會找業者來。"],["林委員楚茵：好，因為30天前要預告，這就表示時間確實所剩不多。","另外，民眾也非常關心關於P2P借貸平台在新的規定出爐之後，對於金管會來講，到底有沒有強制的作為存在？在目前金管會所提的這個平台的作業準則當中，四條紅線、六大風控管制和七大消費者保障措施都很好，但是以四條紅線來講，包括不可以收受存款、不可以收受儲值款項等等，其實大家現在想問的就是在這些P2P的平台當中，它的規範對象到底要如何界定？它現在已經完全成為金管會所納管的對象嗎？如果不是的話，過去我們在做金融業務的時候，包括收受存款的部分或是借貸的部分，其實都要有一定的擔保、一定的還款能力等等，對於這些機構規定必須要有一定的資本存在，但是如果現在P2P也納入這樣的規範的時候，會不會變成是他們有規範，但其實沒罰則？"],["黃主任委員天牧：我們現階段的確是從公會的自律與銀行間接管理為機制，至於委員您垂詢的有沒有給它一些罰則，這部分我們會進一步去研究。"],["林委員楚茵：好。我們知道，根據央行在2018年所提的主要國家P2P借貸之發展經驗與借鏡就有明定主要國家在P2P的監理當中，英國及澳洲都會要求這些借貸機構必須要有所謂的最低資本，當然我們知道現在他們也在希望成立公會的過程當中，其實民眾最怕的就是P2P借貸平台一夕之間突然無法承受就離開，不論是消費者也好，或者是借款人也好，他們都會受到影響。針對這個部分，金管會打算從什麼樣的角度著手與協助？"],["黃主任委員天牧：第一部分，現在因為公會有不同的業者、有不同的聲音，但是經濟部商業司11月初開會，已經開始有行業的規範了，公會會成立，公會成立之後，我們就會有自律，接著銀行局根據指導原則去強化。至於將來要怎麼樣把它更強化，我們會接續再研究。"],["林委員楚茵：我想在這邊質詢最重要的是要把權責分清楚，因為他們過去是登記在經濟部底下，如果他們又跨足了一般認為的準金融機構的營運行為的時候，那到底是歸金管會管？還是歸經濟部管？而各自又管到什麼樣的權限？可能就要麻煩金管會和經濟部之間把這一條線切清楚，免得兩不管或三不管，最後變成沒有人管。"],["黃主任委員天牧：是，行政院有指示金管會統籌處理，我們會處理。"],["林委員楚茵：所以接下來又是變成金管會的責任囉？"],["黃主任委員天牧：我們會協調相關部會，但是我們會主動處理。"],["林委員楚茵：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：接下來請游毓蘭委員、游毓蘭委員、游毓蘭委員不在。","接下來請郭國文委員、郭國文委員、郭國文委員不在。","接下來請余天委員、余天委員、余天委員不在。","接下來請陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員不在。","接下來請高嘉瑜委員、高嘉瑜委員、高嘉瑜委員不在。","今天登記發言的委員均已詢答完畢。","現在處理討論事項，請議事人員宣讀今日審查預算之審查項目及提案共85案，預計宣讀時間15至20分鐘，宣讀完畢之後，我們預計從11點10分開始進行協商。現在請議事人員宣讀。","一、預算數：","二、委員提案：","中央存款保險公司部分：","INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_03.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_04.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_05.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_06.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_07.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_08.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_09.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_10.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_11.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE 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\"../../../../../../Users/user/工作檔/4_頁面_32.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            　　金融監督管理基金部分：","INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_03.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_04.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_05.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_06.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_07.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_08.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_09.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_10.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE 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\"../../../../../../Users/user/工作檔/5_頁面_41.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            保險業務發展基金部分：","INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_03.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_04.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_05.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_06.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_07.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_08.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_09.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_10.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_11.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/工作檔/6_頁面_12.jpg\" \\* MERGEFORMAT"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-13","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","郭國文","余天","高嘉瑜","羅明才"],"page_start":231,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128501","agenda_lcidc_ids":["1128501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員\n會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面\n報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督\n管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 113年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：(一)特別收入基金─ 金融監督管理基金、\n(二)信託基金─ 保險業務發展基金","agenda_id":"1128501_00002"}}},{"id":"148503","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148503","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abfb38d074a74581e1faa3cbe3c6cefe5e0c986728e607a032263f6e4fc8f5519665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:38:22 - 10:45:21","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員劉世芳等24人、（三）委員范雲等19人、（四）委員林昶佐等16人、（五）時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、（六）委員邱志偉等19人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及（七）委員賴瑞隆等18人擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-17"},"date":"2023-11-13","duration":419,"end_time":"2023-11-13T10:45:21+08:00","start_time":"2023-11-13T10:38:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":494,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時38分）好，謝謝召委、與會同仁。今天我們所審查的是政治檔案條例的修正條文，因為政治檔案的修正條文，我們過去都知道二二八事件還有現在的轉型正義。本席比較關心的還是我們的國發會副主委，針對現在2050年淨零排放的相關策略行動，因為現在是淨零排放，我們的小客車也在國發會去年3月公布2050年淨零排放的策略總體的說明，希望能實現2050年淨零排放永續的社會目標，本席這邊的資料，我們國發會所提出的2030年國內電動自小客車的市占比率要達到30%，2035年的新車比率要達到60%，2040年新車的比率要達到100%，現在的目標希望能逐步運輸工具的電動化。去年我們的新車八千多輛，我們的銷售新車的占比率不到1%，2023年9月新領的自小客車也只有6.6%為電動車，全臺較高的達成率只有新竹，其他的目標還差很遠。但是我們還存在著充電樁普遍不足，現在充電樁又有一個問題，有的社區跟台電的電網容量又不足，現在變成很多住宅的消防建築相關法規，我希望國發會應該來個通盤的檢討，如何解決充電樁的問題，這才是我們的根本，不然你說好一直開放，那你充電樁又有一個問題，整個市場、整個消費者來講，他們是最為困擾的地方，是不是請我們副主委來做說明？"],["高副主任委員仙桂：好，謝謝委員的提問，我想運具電動化對於達成2050淨零碳排是非常的重要，所以如何完善使用環境的配套其實也一直是政府推動的重點，其實目前因為這個政策主要是內政部跟交通部在做負責，本會會負責相關的管考作業，目前其實內政部已經在檢討修訂公寓大廈管理條例，納入既有社區加裝電動車充電系統的相關規定；交通部還有相關部會也從推動公共場域的充電樁設置做起，我們規劃在2030年要設置慢充6,365槍，還有快充802槍，所以到時候環境部也會依照需求補助地方政府，經濟部也會跟民間廠商合作在商業設施、工業區，或者是國營企業設置這些充電樁，的確如委員說的，如果電動車要普及的話，充電樁的裝置一定要先充裕，因為這樣民眾才會更有購買的意願，這部分其實政府相關部會都充分瞭解，也在全力推動當中。"],["吳委員琪銘：好的，副主委，其實你說外面的充電樁，因為一般人的習性都是回到家，在自己的社區、自己的停車位充電，他們現在的困擾，很多民眾來陳情，還是要協助台電這邊，因為台電本身還有一個問題，它的容量也不足，所以這一點我們還是要去克服，那才有辦法2050年達到目標，這也是淨零排放全民的共識，相關配套還是要符合民眾的需求，好不好？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["吳委員琪銘：再來，因為又鼓勵一些公車業者，它們也是很配合政府的政策，現在公車業者面臨的問題更大，還是一樣回歸到充電樁，為此它們要承租一塊土地，配合用地設置充電樁，政府的法規還是限制充電樁，還有土地面積，造成它們的成本又增加，一方面要配合政府的措施實施，一方面它們又沒辦法很容易完成一些法定規定設置充電樁，尤其又遇到土地問題、台電的問題，因為電網容量不夠，還是沒辦法實施，變成一些公車業者的困擾，向本席陳情，本席也是儘量協助，但是還是遇到很多相關的規定，是不是請副主委這邊能召集大客車業者，還有相關單位儘量來配合，它們才能符合政府淨零排放的規定，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，委員所提的問題我們會關注，然後會跟相關部會就這個課題研擬一些解決對策。"],["吳委員琪銘：好，我希望由國發會出面召集，不管是台電還是內政部，以及相關法令規定是不是逐步來幫它們解套，好不好？好，謝謝。"],["高副主任委員仙桂：好，沒問題，謝謝。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳琪銘委員，現在休息5分鐘。","休息（10時45分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：好，繼續開會。先做會議程序宣告，中午不休息，上午會議時間繼續進行到議程所列事項均處理完畢為止。另外，今日提案條文宣讀大概是35分鐘，一併先做說明。","現在請邱顯智委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-8-36-17","speakers":["湯蕙禎","范雲","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","賴香伶","林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148502","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148502","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abfac5c29cabe0970dea565508d2164664ac986728e607a03229eca1244ea1315045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:32:35 - 10:43:37","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":662,"end_time":"2023-11-13T10:43:37+08:00","start_time":"2023-11-13T10:32:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1017,"blocks":[["王委員美惠：（10時32分）主席，我想請主委及海基會李董事長。"],["主席：邱主委、李董事長請。"],["王委員美惠：主委、董事長你們好。本席在此要探討一個問題，為什麼本席還要請主委上台？因為我覺得你們這些單位是環環相扣的，做事情就是大家互相看要怎麼把事情做好。最近有關陸配參選公職的問題，本席並不是針對徐春鶯個人，畢竟有的人嫁到臺灣之後非常愛臺灣，有的人嫁到臺灣來則是利用臺灣，甚至還常常回到他們的祖國去開會，所以這是不同的。在選舉的時候，我相信許多陸配也都想要選舉，並不是只有他一個人厲害而已，他說他已經在臺灣這塊土地生活了快三十年，我相信在臺灣這塊土地上生活得比他還久的人還有很多。兩岸人民關係條例第二十一條規定陸配設籍滿十年就可以登記參選並從事相關活動，但當選之後的資格兩岸條例並沒有規範。講到這個問題，其實這個也影響很大，既然他可以參選，每一個嫁到臺灣來的人也想要參選，並不是只有他很厲害而已，比他還愛臺灣的人還有很多，想要替臺灣做事情的人也還有很多。請問董事長，你知道到目前為止他有註銷他的國籍嗎？"],["李董事長大維：按照海基會的紀錄，我們沒有這樣的記載。"],["王委員美惠：沒有這樣的記載？"],["李董事長大維：因為徐女士是民國82年有婚姻關係，而我們的增修條文是102年3月份才實施，所以他是在新條文實施之前就已經有婚姻關係，取得我們的身分。"],["王委員美惠：也就是說到目前為止，你們找不到他在他的國家的除籍紀錄？本席在此請教董事長，這幾天他的問題大家吵得沸沸揚揚，但你們仍舊查不到他的除籍紀錄？到什麼時候都查不到？上禮拜？還是今天你要來備詢前還查過？"],["李董事長大維：法律不溯及既往，我們也請我們同仁去查過所有的資料庫，但沒有任何的記載。"],["王委員美惠：他是嫁過來我們這邊，但他不除籍應該有他的想法，他很常回去他的國家開會，這點董事長知道吧？"],["李董事長大維：我知道。"],["王委員美惠：你知道。所以你們要研議，未來他選不選得上不知道，但我們要一視同仁，為什麼別人要除籍而他不用？這點非常有問題。"],["李董事長大維：是，我想任何人擔任我們國家的公職人員，都有善盡忠誠的義務，不過判定他是不是有資格問題，並非海基會職責。"],["王委員美惠：我知道，不管是選舉資格還是當選的事務是選舉委員會的事，但查清楚他是不是有他的國籍則是你們的問題。我為什麼要討論這點？因為最近這問題吵得紛紛擾擾，不過我覺得比他愛臺灣的人很多，至於要推出什麼人參選是人家的自由。","主委，本席想探討一個問題，上年度本席提案刪減港澳首長宿舍經費，當時你們說這是精神上的象徵，鼓勵你們更精進努力。但是到了今年年初，本席卻看到你們自己在這個項目刪500萬，主委，這是怎麼回事？為什麼今年不編了？我看過你們的預算資料，你們去年編列530萬，你們刪減500萬，剩下30萬；今年編了四百多萬，加上這30萬變成430萬。請教主委，這是不是多此一舉，多編了？"],["邱主任委員太三：我們都知道政府做事情……"],["王委員美惠：我知道政府有在做事情，如果政府不做事，你、我如何站在這裡……"],["邱主任委員太三：沒有辦法百分之百說三個月後或六個月後的情勢會如何，且預算有預算法規定……"],["王委員美惠：當然。"],["邱主任委員太三：因此，當有變化時我們基本上就留一點金額未來專款專用，因為不用就是要收回……"],["王委員美惠：主委，去年的預算你們就說專款專用，所以我們沒有刪，結果後來你們自己刪了！我現在講的是這個！如果是這樣的話，是不是就不需要這筆預算了？"],["邱主任委員太三：因為有通刪項目……"],["王委員美惠：通刪就刪到這個……"],["邱主任委員太三：如果這筆經費被通刪的話，我們整個預算就減少了，所以才做了調整……"],["王委員美惠：為什麼我要特別提出來說？大家互相尊重……"],["邱主任委員太三：對！"],["王委員美惠：當初我們提案要刪減時，你們講得頭頭是道，結果後來居然自己把這個項目的預算刪掉，這要我們怎麼辦？主席再給我一分鐘。","另外我想請教主委兩岸共打執行率不佳的問題。據統計，109年他們應該遣送回來61人，但他們僅遣送4人回來；110年應遣送76人回來，他們僅遣送3人；111年應遣送72人回來，他們僅遣送1人；112年到10月為止應遣送119人回來，目前僅遣送4人，這項工作還需要執行嗎？為什麼越遣送人越少，主委？"],["邱主任委員太三：相信委員知道這些被通緝的人，不管是黑道或大金牛……"],["王委員美惠：這些人不就是做壞事才會跑過去那裡，我們才希望他們遣送回來……"],["邱主任委員太三：對，但問題是……"],["王委員美惠：好好的人、正常的人需要被遣送嗎？"],["邱主任委員太三：相信委員也知道，有人過去那邊聽聞風聲後又跑去柬埔寨、越南。我們只是通知他們有人跑過去了，拜託他們幫忙……"],["王委員美惠：主委，從這些數字來看，遣送回來的人這麼少，所以我們應該加強……"],["邱主任委員太三：當然……"],["王委員美惠：縱使這些人跑去柬埔寨也還是壞人，所以我們怎能放任壞人四處躲藏？"],["邱主任委員太三：對，所以我們只要有確定的消息就會要求對方……"],["王委員美惠：主委，我希望你們能注意這問題，此外，你們在這邊的答復內容也要注意。剛才主委答復其他委員時，我在台下聽了直冒冷汗，你竟然說明年如果民進黨繼續當選，觀光客會更少，你到底會不會解釋、答復？這是為了保護民眾安全，只要我們能做的，我們會做得更好讓觀光客願意來，所以你怎麼會那樣回答？"],["邱主任委員太三：那絕對沒問題，我們對觀光客一直都很好，現在是他們要不要放人過來，是他們有政治考量！"],["王委員美惠：你們要努力克服啊！以上！"],["邱主任委員太三：所以我們非常努力。"],["主席：謝謝。謝謝美惠，我希望多一點人來我們這裡，我們這裡比較安全。","接下來請莊瑞雄委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148501","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148501","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf0a04819ec70396d2a565508d2164664ac986728e607a0322b057e84e5f10c5cb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"10:24:01 - 10:32:25","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":504,"end_time":"2023-11-13T10:32:25+08:00","start_time":"2023-11-13T10:24:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":987,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時23分）謝謝主席，有請主委。"],["邱主任委員太三：陳委員好。"],["陳委員琬惠：主委早安。剛剛李委員所問的問題，本來我也想關心，就是有關團客開放的部分，看起來主委剛剛已經做了非常明白的表示，我想知道現在在相關的開放上，我們這邊跟他們的溝通管道是怎麼樣？"],["邱主任委員太三：我想兩岸發展到現在三十幾年了，基本上雙方也有簽訂一些協議機制，在這些協議機制裡也有一些新設的單位，譬如我們有設台旅會在北京，他們也有設海旅會在臺灣或是電機什麼等等之類的，或是雙方各業務單位本來在事務層級就有一個對口單位，所以在一般事務性處理或是特殊重要訊息的基本管道大概都還有。"],["陳委員琬惠：我問的不是一般事務性的處理，其實這兩天大家也都非常關心有關團客開放的部分，主委剛剛也作了回答，就是……"],["邱主任委員太三：對，還有不清楚的嗎？"],["陳委員琬惠：所以你對於相關的觀光客進來是不樂觀的嗎？你剛剛的假設是這樣子的。"],["邱主任委員太三：這不是不樂觀，我也坦白跟委員講，其實我也有向陸方的一些人表達，如果你不讓雙方有交流的話，那麼如何達成所謂的寄希望於臺灣人民？這是一個很清楚的東西嘛！中國大陸原來寄希望於國民黨，但是三十年來它覺得實在很難對政黨去做這樣的期待，特別臺灣因為民主政治，所以我們有政黨輪替，它很難單一寄望一個政黨，因此後來習近平的說法就是寄希望於臺灣人民，如果不讓兩岸的人民交流，那你怎麼讓彼此之間去瞭解？坦白講，有很多東西不是只有單純的交流，還是有所謂經濟上互惠互利的考量，就像如果我們到大陸去投資那麼多，我們的國民會擔心會不會掏空臺灣，這就是過去幾年來我們在對大陸經濟的政策上面一直要在那邊微調的原因；讓高科技產業過去會不會流失我們的優勢競爭力，這也都是政府必須要考量的，而且業者也很擔心他們來偷取相關技術，對不對？所以關於兩岸情勢，基本上大家如果願意坦蕩蕩來討論各項利弊，我相信應該還可以找到很好的答案。如果一方硬要弄一個政治的框架、吃我們豆腐，我想委員大概都很清楚，這個當然就比較……"],["陳委員琬惠：所以在主委你剛才說的溝通管道當中，以上這些內容平常都有在溝通嗎？它算是事務性嗎？"],["邱主任委員太三：其實三十年來不需要這個管道，他們也都很清楚了啦！兩岸的人民……"],["陳委員琬惠：不是啊，我前面問的問題是兩岸有沒有溝通的管道耶！"],["邱主任委員太三：不管是他們的人來或是我們的人去，他們的研究單位，所謂政府部門所設立的研究單位每年多少人來；我們每年有多少學者專家過去……"],["陳委員琬惠：不是，我問的是陸委會，你說到其他研究單位去了。"],["邱主任委員太三：委員，我想你應該很清楚吧！基本上，各國所謂的管道不會是只有單一的，對不對？各國都一樣啊！"],["陳委員琬惠：好。接下來再問一個問題，上個月我國前往新疆旅遊的旅客很遺憾的發生車禍，造成一死三傷，我知道當時我們的海基會也有積極協助處理，提供家屬必要的協助。過去中國占臺灣出境旅遊的市場大概也有三成，2019年臺灣赴中國旅遊就有四百萬人次，全臺四千多家旅行社有九成有經營大陸市場，現在還沒有開放臺灣的團客，有可能會讓這些業者走在什麼樣的灰色地帶，讓旅行團由下而上，我想問的是有沒有當時處理的狀況？"],["邱主任委員太三：您是說這個個案還是……"],["陳委員琬惠：這個個案。"],["邱主任委員太三：關於這個個案，誠如委員剛剛所講的，陸委會和海基會，特別是海基會他們都很積極在第一時間就予以處理，這也就是兩岸過去旅遊的協議也有建立一套緊急事故的應處機制，包括陸客來臺灣或大陸人士在臺灣發生一些緊急狀況，我們也都很快的透過海基會來協助。"],["陳委員琬惠：那如果有一些糾紛的話，他們相關的求助該怎麼處理？"],["邱主任委員太三：就我目前所瞭解，如果我講得不清楚，再請海基會秘書長來回答。海基會設有一個台商張老師，不管是稅務也好，或是法律上的爭議也好，或者是公司管理上面如果有需要，他可以向海基會的臺商張老師求助。如果是緊急事故，本來就有一條服務的專線，海基會也有服務的專線。基本上，我們跟在大陸的各種臺灣人士，不管是臺商、旅客、學生或是其他因素在那邊的人，誠如剛剛所提到的，我們也有設一個登錄的系統，你只要有狀況，打那個電話，我們大概都可以透過各種管道提供協助。"],["陳委員琬惠：可以協助是嗎？"],["邱主任委員太三：對。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。","最後我要問一下，這幾年海基會也有協助處理一些滯留中國的臺灣人的案件，從108年的44件增至111年的83件，總共增加39件，也是大幅增加，導致我們111年的預算超支，這部分我們在預算上也有看到。在預算溝通的時候，海基會表示多數是早年赴中國的一些臺商年齡漸漸大了，他的健康出現一些問題，一旦生活不能自理就需要有一些協助，所以相關部門會洽當地臺商協會出面協助，並通報海基會設法將滯留在中國的國人接返，這樣的人數逐年在增加，有些「臺流」就得以返國，但有些是臺商協會出錢出力付出。針對現在的狀況，我想問一下主委我們怎麼樣協助海基會來處理這些滯留中國的臺人返臺的案件？"],["邱主任委員太三：真的謝謝委員有關注到這一點，事實上這見證了三十幾年來臺商在大陸所演變的興衰過程，甚至有一些人真的是比較落魄，確實這幾年特別多，而且不是只有回來而已，包括有的人也在那邊發生意外或死亡，也因為這幾年逐年增加，所以我們今年編列了四千五百多億給海基會，當然不是只有針對這項業務，但針對這項業務我們也提高了25%的經費，如果有不足的部分，海基會他們可以先行在他們內部來運作，後續我們再做相關經費上的補助。有關於他們的服務，是不是請秘書長來向委員說明？"],["陳委員琬惠：好的，請秘書長。"],["邱副董事長兼秘書長垂正：陳委員好，非常感謝關心我們滯留在中國大陸的國人回到臺灣來的問題，有關預算的部分，陸委會是給海基會全力的支持，包括今年就增加了3,700萬，我們都會把重要的錢放在對國人基本權益很重要的事項，因為這筆錢是救苦救難的錢，海基會一定全力以赴，謝謝委員。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。"],["主席：謝謝，請回座。","接下來請王美惠委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148500","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148500","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf634fd5ab88a1518c3e37ac48564f334cc986728e607a0322f93a7319753701da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:30:21 - 10:41:37","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。\n(二)\t保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。\n三、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)\t信託基金－保險業務發展基金。\n【提案截止時間：11月13日上午10時30分】\n【11月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-13"},"date":"2023-11-13","duration":676,"end_time":"2023-11-13T10:41:37+08:00","start_time":"2023-11-13T10:30:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":642,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時30分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請金管會黃主委，以及先是證期局的張局長，然後再請銀行局和檢查局的莊局長和張局長上來。","首先請黃主委。"],["主席：請黃主委，請莊局長、張局長。"],["鍾委員佳濱：一起來、一起來。"],["黃主任委員天牧：委員早。"],["鍾委員佳濱：主委早、局長早。我本來要問董事長，不過既然局長來了，也可以先問局長。","請問張局長，今年證券交易預測日均成交量大概是多少？"],["張局長振山：大概兩千多億到三千億之間，兩、三千億。"],["鍾委員佳濱：你知不知道林董事長曾經在今年初有預測？多少？"],["張局長振山：我不太記得了。"],["鍾委員佳濱：不太清楚？好。那如果讓你來預估明年的日均成交量，你大概預估是多少？"],["張局長振山：我想大概3,000億左右。"],["鍾委員佳濱：3,000億左右？好。","主委，你來看一下。證交所林董在今年1月的時候說：不悲觀喔，日均交易量可以達到2,200億。結果呢？今年到目前為止總成交量是56.3兆，每日日均成交量高達將近2,760億。有關預測的落差，剛剛你們的局長說他預測明年是3,000億，你覺得有把握嗎？"],["黃主任委員天牧：從未來的經濟成長來預估，應該是有把握。"],["鍾委員佳濱：有把握明年是3,000億？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：會不會覺得林董事長今年的預測太低了一點？他預估2,200億，結果今年跑出2,760億。"],["黃主任委員天牧：今年很多國家的預估都失準。"],["鍾委員佳濱：都失準？那你覺得剛剛張局長說的3,000億會不會失準？會不會明年搞不好沒有3,000億，只有1,000億？"],["黃主任委員天牧：我對局長的預估有信心。"],["鍾委員佳濱：那我們也對主委有信心，明年股市大家一起進場。","其實我為什麼要問你這個問題？因為財政部估計證交稅收的方式不斷在調整。今年他們是以今年4到7月的日均成交值來預估，這樣就準了嗎？也不見得。112年他們參考的是最近4年的稅收來編列預算，111年他們參考最近2年的稅收，110年參考最近1年的成交值。所以講了半天，你覺得財政部不管是用過去1年、2年、4年的稅收平均值，或是根據成交值，有用嗎？有沒有用？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我不太合適去說財政部的預估方式。"],["鍾委員佳濱：他是根據你們的預測啊！不然你們告訴他怎麼預測！既然你們比較會預測，為什麼不告訴他呢？你看這幾年的決算和預算，結果他們預設的部分從108、109、110、111到112，歷年的預算都估得平穩，但110年突然大漲，那你能不能告訴我那個時候如果換你來幫財政部預估，你會不會估得比較準一點？"],["黃主任委員天牧：我不見得比財政部更高明。"],["鍾委員佳濱：所以說嘛！說到預測，都沒有人有把握嘛！"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：你說的3,000億，我看我也是聽聽而已，你也沒有把握啊！","接下來我們看證交所、證期局或金管會有沒有辦法估準交易量。本席現在出示的是今年1到10月的數據，包括估計值（預算）和決算值，其實變成像是捲麻花，都沒有準的啦！有沒有辦法把證交稅預估得比較準一點？有沒有這個能力？"],["黃主任委員天牧：我們是看目前的趨勢，但是誠如您指導的，其實這本來就是多變的。"],["鍾委員佳濱：所以說嘛！去年我們的稅收超乎預期的收得多，今年又說全年稅收創新高，那你覺得財政部目前預設的明年稅收預算會不會太保守了？"],["黃主任委員天牧：財政部的稅收我們沒有立場去評估。"],["鍾委員佳濱：沒有立場去說，因為你們連自己的也不能敢保證很準。好，我們看一下，我們用公司角度好了，如果一個上市櫃公司營收超過預期，不外有三種方式，保留盈餘、分配股利或年終獎金，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：這是一般上市櫃公司的作法，如果結果比預期差，怎麼辦？他預期會賺錢，結果沒有賺錢，還賠錢了，要怎麼辦？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這要企業去做決定，我不太方便……"],["鍾委員佳濱：不是啊！那我就問你，把保留盈餘拿出來用，或者不分配股利，不是嗎？請問去年產險公司有沒有分配股息？"],["黃主任委員天牧：呃，沒有。"],["鍾委員佳濱：沒有嘛！因為受到防疫險的打擊，有沒有發年終獎金？不曉得？"],["黃主任委員天牧：我不太確定。"],["鍾委員佳濱：不太確定，施局長在笑了，應該是沒有年終獎金可以領啦！所以很簡單，如果公司的營收超乎預期的好，當然可以保留盈餘，保留盈餘的目的是為了營運不好時預防無米之炊，對不對？有米當思無米之苦。如果還是好很多，可以分配給股東，也給員工提高年終獎金。從財政角度來講，如果稅收超過預期，是不是有年中追加減預算，雨天備糧或先部分還債？你支不支持這樣的做法？"],["黃主任委員天牧：委員的這個邏輯，我是同意的。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，不是我的邏輯啦，不是你的預測啦！好，所以還是請問你，證交所的交易量預估模型，你們可不可以協助財政部，好好估一下明年的證券交易量，以核實編列證交稅收，可以嗎？幫他們一下。"],["黃主任委員天牧：呃，我們請交易所儘量努力。"],["鍾委員佳濱：好，三個月內提個預估方式報告，好不好？"],["黃主任委員天牧：我們儘量努力。"],["鍾委員佳濱：雖然你們預測也不是很準。"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：好，通膨加劇，全民要調薪，你支不支持？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個我們金管會不方便表達意見。"],["鍾委員佳濱：我先問你個人看法嘛！明年軍公教全面調薪，對不對？調4%，你會不會支持軍公教擴大調薪，帶動企業加薪？你覺得有沒有幫助？"],["黃主任委員天牧：當然加薪是好事，可是政府的決策應該顧及方方面面，這個我也不太方便……"],["鍾委員佳濱：那你覺得如果政府帶頭幫軍公教調薪，有沒有可能也讓民間企業跟著加薪？有沒有這個效果？"],["黃主任委員天牧：效果是有。"],["鍾委員佳濱：是有嘛！所以你希不希望企業也加薪？"],["黃主任委員天牧：我當然希望賺錢的企業都能夠加薪。"],["鍾委員佳濱：賺錢的企業都能加薪，當然，賠錢就沒能力加薪了，好，所以我們來看一下金管會怎麼做。金融管理基金每年支出9,421萬特別津貼，這個用在什麼地方？為什麼要用這個錢？"],["黃主任委員天牧：這是成立的時候，為了鼓勵金融監理的專業所給的一個特別津貼。"],["鍾委員佳濱：為什麼要特別津貼？薪水不夠嗎？還是怎麼樣？其實金融業外面的薪水很好、很高，為了拉攏人才，所以加點這個特別津貼……"],["黃主任委員天牧：有留才的目的。"],["鍾委員佳濱：是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：請問，你們要留才，這個津貼從93年到現在有沒有調整過？"],["黃主任委員天牧：我印象中是沒有調整過。"],["鍾委員佳濱：沒有調整過，好，這該誰負責的，趕快出來講一下。我們看一下，業界、本俸、專業加給、警消危險加給都有調整，金管會組織法第七條第四款規定，特別津貼之支付基準，由本會衡酌勞動市場之性質及金融機構薪資水準後擬訂，報請行政院核定。我們看一下金融保險業的薪資水準，從94年的6萬5到現在110年的10萬，你們的基準都不調，有能力拉到人才嗎？還是在場都沒有人才？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員，我們當然希望合理的調整，不過這還要看行政院……"],["鍾委員佳濱：你要帶頭做啊！我們都希望軍公教擴大調薪，帶動民間加薪，你們這個部分有沒有考慮明年調一下？"],["黃主任委員天牧：好，我們內部再……"],["鍾委員佳濱：你轉過去，下面每個人都在笑啦！都希望你要調啦！"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：好不好？應該怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我們內部再討論一下，因為這是牽一髮動全身，也要從行政院的角度去看事情。"],["鍾委員佳濱：好，希望衡酌目前金融保險業之勞動市場、工作性質、薪資水準，合理的調整待遇標準，三個月內提交一個特別津貼支給條例評估報告，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：是，我們照委員指示提出。"],["鍾委員佳濱：最後一個題目，跟主席拜託，最後一個題目。你覺得最近銀行員工跟詐團勾結，算不算嚴重違規？算不算嚴重？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這算嚴重，不過因為這還在偵辦中……"],["鍾委員佳濱：嚴重嘛！"],["黃主任委員天牧：我們只是從內控上去……"],["鍾委員佳濱：我瞭解，我瞭解，我們看一下監管規範有出現漏洞嗎？這些案子都是銀行員工跟詐團勾結，表示銀行的內稽、內控出了問題，請問金管會在銀行的內控、內稽上是扮演裁判還是教練角色？"],["黃主任委員天牧：應該是裁判。"],["鍾委員佳濱：是裁判？好，如果是裁判的話，出現重大違規，裁判嚴格執法還是放水？要嚴格執法吧？"],["黃主任委員天牧：要嚴格執法。"],["鍾委員佳濱：結果你們明年的罰款預算還下降耶！這表示什麼？表示你們覺得明年會很守規矩嗎？還是你們明年決定稍微放水一下？請問是哪一種？"],["黃主任委員天牧：我們的預算都是用今年的預算跟去年的決算加起來除以二，並沒有特別的意義。"],["鍾委員佳濱：沒有意義就對了，所以今年有沒有守規矩，跟明年要不要增加罰款預算沒有關連？"],["黃主任委員天牧：我們也不會因為有預算就一定要達到。"],["鍾委員佳濱：好，我瞭解了，所以我說其實你們不只是裁判，你們也是教練，你們要讓金融機構完善管控、防止民眾被詐騙，阻詐比事後懲罰更好，你同不同意？"],["黃主任委員天牧：是的，同意，謝謝。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看一下你們現在是怎麼做的。這個是金管會針對聯邦案的新聞稿，你們說：要精進相關作業程序及控管機制，然後帳戶設、解控要改由總行判斷及核定，執行端再交由分行處理，其他銀行可作為參考；另外本案可作為其他銀行同業借鏡。很多銀行業都說，如果你們針對個案裁罰也告訴他們怎麼做，那就請你們明明白白告訴大家怎麼樣會吹犯規，然後告訴大家要怎麼改進，至少你可以扮演一下教練角色，告訴銀行業應該怎麼做，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：呃，可以，當然我們會審慎處理，因為也不要把個案通案化。"],["鍾委員佳濱：瞭解，所以我們希望不要把責任歸屬金融機構，要達到事前預防而非事後開罰。請金管會提出具體規範，積極防制銀行內部的勾串，有效減少罰款金額，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：好，謝謝鍾委員。接下來請林楚茵委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-13","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","郭國文","余天","高嘉瑜","羅明才"],"page_start":231,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128501","agenda_lcidc_ids":["1128501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員\n會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面\n報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督\n管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 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10:24:44","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。\n(二)\t保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。\n三、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)\t信託基金－保險業務發展基金。\n【提案截止時間：11月13日上午10時30分】\n【11月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-13"},"date":"2023-11-13","duration":590,"end_time":"2023-11-13T10:24:44+08:00","start_time":"2023-11-13T10:14:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":576,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時15分）好，謝謝主席，各位女士、先生，大家早安。主席，幫我請一下黃主委。"],["主席：請黃主委上臺備詢。"],["黃主任委員天牧：召委早。"],["費委員鴻泰：主委早，請問我們金管會成立了多少年？"],["黃主任委員天牧：19年，是在93年成立的，就是2004年。"],["費委員鴻泰：從我進到立法院，今年是第19年，我看到金管會這些年來不管是在金融監理、風險管理等等，都感覺有逐步在進步了，當然全球在這方面也都在進步，包括IFRS等各種修正，還有COSO的落實。像最近為了銀行的資本適足率，針對信用卡的呆卡戶，各個銀行正在清帳，對不對？"],["黃主任委員天牧：我也是看到媒體上的報導。"],["費委員鴻泰：應該要這樣，因為那是有風險的成本。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：我看了資料，每一戶的風險成本要4,500塊。現在一般銀行辦信用卡的費用大概要多少錢？"],["黃主任委員天牧：有的有收手續費……"],["費委員鴻泰：我是說它內部的成本費用。"],["黃主任委員天牧：這個成本我不太清楚，很慚愧。","局長，你知道嗎？"],["費委員鴻泰：局長，我想請教一下，每家銀行在推廣信用卡戶數的時候，它的成本大概是多少錢？"],["莊局長琇媛：報告委員，因為基本上一定會有製卡的成本，大概是兩三百塊，可是那個還牽涉到一般為了吸引消費者來辦卡，可能還會提供一些優惠，這個優惠會需要多少成本，就是看每一家所提供的優惠內容。"],["費委員鴻泰：你剛才講有兩三百塊的製卡成本，我記得在推出「George & Mary」那個時候，卡片的成本是兩三千塊，有人來辦卡還額外再多送，因為要降低它的成本。現在一張空卡的風險成本是4,500塊，辦一張卡的營業成本大概是兩三百塊，那我當然會儘量去清啦！對不對？這也是風險管理的一部分。還有最近世界上的銀行針對極端氣候想要去做各種準備，這也都是成本嘛！對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：基本上，我看了全球的金融單位，尤其是我們臺灣逐漸非常穩健的在管理、監理各種業務，剛才一開始還是有委員提到金融營業稅的事，我要導回到正題，就是金融營業稅的事，金融營業稅是明年落日嘛！"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：我想請教主委個人的看法，我聽曾銘宗委員說，到目前為止，你是歷任金管會主委裡面在任時間最長的，在這一方面你也很認真，我想請教一下，如果你不當主委，你會覺得金融營業稅要完全取消還是保留一部分？"],["黃主任委員天牧：體制上應該還是保留一部分啦！"],["費委員鴻泰：好，這就是我想要的一個答案，這些年來我在財委會，不管是原來在1樓，現在在9樓，針對這個事情，當時我才剛進來沒多久，我面對了好幾位委員，很多位你也都認識，例如劉憶如，他們都認為要歸零，我說金融機構的風險如果是零，當然要把它歸零，對不對？我剛才一開始說你們現在金融監理是越來越完善，針對信用卡，我們考慮到它的資本適足率，各個銀行發卡單位都在刪卡，然後對極端氣候大家也注意到了，因為從2000年到2010年，從2010年到2020年，每年因為極端氣候造成的損失都在增加，所以這些事情都要未雨綢繆，但即使政府再有心，各國做得再好，還是會有想像不到的風險。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：所以我誠懇地建議，當你在行政院院會的時候，雖然最後還是要由財委會來做決定，但金融營業稅我是覺得要保留，5%太高，1%我覺得太低。舉例來說，在你的上一任，我們處理過好幾家銀行，至少我在立法院看到好幾家銀行和很多保險公司被處理，如果沒有這個錢，政府會捉襟見肘，是還不是？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：所以我講個具體的數字，我建議金融營業稅維持在2%，就像在第6屆的時候，我說服了很多人，我們把它訂在2%，後來因為別的關係，把它調到5%，那個非我所願，但是為了要解決當時的一些風險，也沒有辦法。","我再談另外一個題目──虛擬貨幣，我最近看到比特幣價格在往上升，上網看到美國虛擬貨幣交易所在跟SEC打官司，有幾個官司已經打贏了。換句話說，它價格上升的原因可能是美國的景氣現金比較多，或者是它官司打贏了，大家對它比較有信心，也有可能是它可使用的項目越來越多等等。請問我們現在的虛擬貨幣到底是由數發部還是金管會來制定政策？"],["黃主任委員天牧：跟召委報告，屬於投資和支付性質的虛擬資產是由金管會來負責。"],["費委員鴻泰：投資跟什麼？"],["黃主任委員天牧：支付。"],["費委員鴻泰：投資跟支付由金管會負責？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：其他的呢？"],["黃主任委員天牧：其他像NFT這些東西目前都還沒有決定。"],["費委員鴻泰：還沒決定是不是交給數發部？"],["黃主任委員天牧：院裡面是覺得因為虛擬資產還在演變中，所以只有確定投資和支付是由金管會來主管。"],["費委員鴻泰：好，那我們就針對投資和支付。臺灣現在虛擬貨幣的交易所有幾個？"],["黃主任委員天牧：目前是沒有。"],["費委員鴻泰：沒有？"],["黃主任委員天牧：只有平台。"],["費委員鴻泰：我聽說有業者在跟你們接觸，對不對？"],["黃主任委員天牧：我們跟這幾家主要業者有不斷在聯繫未來的監理方式。"],["費委員鴻泰：有幾大業者？"],["黃主任委員天牧：大概有四、五大比較活躍的。"],["費委員鴻泰：我聽到的是業者有在跟你們接觸，你們比較prefer聽某一、兩家的意見，都OK，符合世界潮流，把監理做好，我覺得是很充分而必要的。當然這裡面牽涉到要修一些法，包括銀行法、證交法、期貨法等等，你覺得哪一個法是比較重要的？"],["黃主任委員天牧：跟召委報告，既然我們是主管機關，這條路我們就會走下去，現階段、年底之前只是從公會處理，我也講過，未來一年半載……"],["費委員鴻泰：公會只是……"],["黃主任委員天牧：一個過渡。"],["費委員鴻泰：公會很重要啦！它是治理，就像證券公會是一樣的。我在十多年前看到，證券業以前違約交割得很多、很厲害，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：後來透過公會自律，讓這些平息了。同樣的，我想你引用這個方法都是OK的，但是這個法所牽涉的呢？最後你不可能把這個業務交給銀行局、保險局或證期局，到底是由哪一個局來主導？"],["黃主任委員天牧：目前投資部分是證期局。"],["費委員鴻泰：因為我感覺這個法令還是在證期局。"],["黃主任委員天牧：它類似投資的……"],["費委員鴻泰：證期局會比較多。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：既然你們現在負責這個，就要認真地去研究、去把它落實，好嗎？"],["黃主任委員天牧：是。我們就是照召委指示的方向，正在戮力去落實它。"],["費委員鴻泰：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝召委。"],["主席：謝謝，現在休息5分鐘。","休息（10時24分）","繼續開會（10時30分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-13","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","郭國文","余天","高嘉瑜","羅明才"],"page_start":231,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128501","agenda_lcidc_ids":["1128501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員\n會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面\n報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督\n管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 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10:23:49","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":641,"end_time":"2023-11-13T10:23:49+08:00","start_time":"2023-11-13T10:13:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":910,"blocks":[["李委員德維：（10時13分）好，謝謝主席，麻煩我們請主委。"],["主席：主委請。"],["邱主任委員太三：李委員好。"],["李委員德維：主委早。簡單先問一個問題，15號舊金山拜習會會不會發生對臺灣有影響、對兩岸關係有影響的事情？"],["邱主任委員太三：我想第一個我先稍微花點時間敘述一下……"],["李委員德維：時間很短喔！簡短。"],["邱主任委員太三：他們雙邊的前置人員大概基本上都已經去把他們相關的經濟議題也好，或可能衍生出來的其他可以共同合作的議題也好，大概都已經差不多了，我們當然也看到……"],["李委員德維：我們重點是在會不會影響臺灣啦！譬如說羅森伯格來臺灣說不支持臺獨，要是拜登在拜習會、習拜會裡面也說不支持臺獨，你覺得會不會影響到臺灣？會還是不會？"],["邱主任委員太三：我想我們的外交部跟相關單位大概都有密集地在蒐集，我們當然也看到葛來儀也提到了，好像也不會有什麼新的說法啦！"],["李委員德維：但這邊我要提醒主委，白宮的國安顧問蘇利文說什麼？他們要全面恢復軍事關係，而且是首要的議題，這個對於臺海兩岸會不會發生什麼樣的變化？陸委會有沒有什麼樣的評估或者想法？這主委你得說喔！"],["邱主任委員太三：基本上，因為他們具體的內容我們還沒有看出來啦！不過美國長期以來都一直希望雙方可以管控整個臺海的和平跟穩定嘛！所以它希望雙方有一個所謂的溝通機制以避免擦槍走火，從這一點來看它是好的啊！"],["李委員德維：所以本席想要請教你的是，由於這一次的拜習會大家非常非常重視，所以在這裡面我們當然關心的是有關於臺灣的部分，而陸委會在這部分有沒有做什麼評估或者資料蒐集？甚或拜習會結束以後，美方會來跟我們做一些相關的意見或會議的分享，這當中有沒有包含陸委會？還是就純粹外交部？我們的董事長在這邊，以前可能參加很多，是只有駐美代表處參加、外交部參加或者國安會參加？那陸委會呢？"],["邱主任委員太三：委員，我們陸委會……"],["李委員德維：還是機密不能說？"],["邱主任委員太三：也不是，這件事情是可以跟委員報告的。我們陸委會在駐美代表處也有派駐一位同仁在那裡，我大概只能講到這裡。"],["李委員德維：好，所以基本上陸委會可能可以知道一些訊息，是這個意思嗎？"],["邱主任委員太三：除了知道一些訊息以外，各位大概也可以理解，駐美代表處也好、外交部也好，或者美國相關單位，他們也希望從陸委會這邊知道我們對大陸方面所評估、研析的相關訊息，我們也可以透過陸委會同仁在美國提供給相關單位。"],["李委員德維：這一點真的要……"],["邱主任委員太三：這是雙向的。"],["李委員德維：好啦！請主委好好預作準備，避免對於中華民國、對於臺灣發生不利的狀況，好不好？"],["邱主任委員太三：好，謝謝。"],["李委員德維：再請教一下，交通部宣布明年3月1日解除大陸旅遊禁團令，但詹副主委說交通部並未確定明年一定要開放，只是有這樣的規劃方向。主委，詹副主委說的對還是交通部說的對？"],["邱主任委員太三：其實兩者都對啦！"],["李委員德維：兩者都對？來、來、來……"],["邱主任委員太三：只是一個是比較期待，另外一個比較……"],["李委員德維：主委，你這個話就嚴重囉！因為你證實詹副主委說的對，我們的業者就瘋了啦！"],["邱主任委員太三：不是……"],["李委員德維：我直接跟您說，包含我們自己相關的團體現在都在規劃明年以後的兩岸交流，你現在這樣講，我可以告訴你就瘋了！我再跟你說……"],["邱主任委員太三：這個也有可能提早，也有可能延後嘛！"],["李委員德維：你的報告第8頁更嚴重，來、來、來……"],["邱主任委員太三：也有可能提早、也有可能……"],["李委員德維：主委，更嚴重的是你今天第8頁報告寫：陸籍團客來臺初期每日限額2,000人次（「小三通」旅遊人數另計），我方旅行業組團赴陸，初期亦以每日2,000人次為原則。這跟我們在媒體上所看到的完全不同啊！"],["邱主任委員太三：為什麼會不同？"],["李委員德維：我們看到的是，我們開放基本上就尊重市場機制，他有團，你就讓他去，但是現在報告講的是你要限制我方旅遊團每天也只能去大陸2,000喔！因為我原本還想跟你討論開放15個航點、13個包機航點夠不夠，但你現在規定一天2,000，我可以告訴你，2,000還太多了！根本都不需要，你也不用再開了，不是嗎？"],["邱主任委員太三：委員、委員……"],["李委員德維：你在報告裡這樣寫，還是你寫錯了？"],["邱主任委員太三：完全沒有寫錯。委員，我把這個政策討論的背景過程先跟你做說明……"],["李委員德維：主委，你好好講喔！因為這是全程錄影，我們的業者都在看喔！主委，好好講。"],["邱主任委員太三：沒問題、沒問題、沒問題。第一個，委員有沒有想到為什麼會是每天2,000人？"],["李委員德維：沒有。"],["邱主任委員太三：對啊！所以這個我們當然有數據……"],["李委員德維：因為我們尊重市場機制。"],["邱主任委員太三：不是，我們完全尊重雙方的對等互惠，在2019年的時候，大陸把從2015年的400萬人次，也就是陸客到臺灣是400萬人次，講直白的，就是要影響我們2020年的選舉，所以它在2019年8月1日就先限制、禁止陸客到臺灣自由行。第二個，它把人數控制到當年只剩下187萬，所以我們用187萬去算每天可以多少……"],["李委員德維：主委，你要罵中國大陸的就是因為它有限制、你沒限制嘛！"],["邱主任委員太三：不是……"],["李委員德維：你現在又要跟它說你要把它的限制合理化囉？是這個意思嗎？"],["邱主任委員太三：這就是我要講的、這就是我要講的……"],["李委員德維：你要把它的限制合理化，那你就跟它一樣的自由民主了、它跟你一樣自由民主，你是這個意思嗎？"],["邱主任委員太三：不是，我正要講第二個問題，剛剛有講到幾個考量，第二個考量當然是交通部自己的壓力，當我們的國人，因為我們是自由民主的國家，你只要有護照，你什麼時候要到哪個國家都可以，所以我們在2019年一樣有400萬人次到中國大陸去旅遊，這樣是不是嚴重失衡啊？相較我們國內的旅遊，國人都跑到國外去旅遊，所以交通部當然會有它的壓力，基於互惠的一個原則，我們也認為可以有2,000人過去，這是當時各單位在做政策綜合考量的時候為什麼會限定這樣的人次。","第三個，我們當然也擔心我們單純片面開放，縱使是2,000人，萬一他們還是不過來呢？我們的國旅又全部跑出去了，特別是像日本或東南亞其他國家，那我們自己國內的觀光業者是不是喝西北風……"],["李委員德維：主委，這是交通部長、觀光局長要去傷腦筋的，不是陸委會主委啦！"],["邱主任委員太三：不、不，這是國安高層所做的綜合考量，各部會都會提出它的考量跟質疑，主管的部會就要去說明在什麼樣的狀況下覺得如何，我想每個部會都有每個部會的考量。"],["李委員德維：好。"],["邱主任委員太三：所以這樣就可以……"],["李委員德維：主委這樣說，我是很開心啦！因為這個剪成影片，我跟你保證……"],["邱主任委員太三：第二個，最後一個、最後一個……"],["李委員德維：大概觀光旅遊的票，賴清德都不用拿了！"],["邱主任委員太三：剛剛陳玉珍委員也很關心……"],["李委員德維：我除了說謝謝以外，還是謝謝啦！"],["邱主任委員太三：如果老共一直都不要，我們就按照我們自己規劃的方向跟時程，我們還是認為它有可能……講白了！萬一明年是民進黨又獲勝了，你認為老共會開放嗎？我看我們也沒有那麼樂觀啦！所以我們就按照政府自己的時程就好了。"],["李委員德維：好，接下來這個……"],["邱主任委員太三：這樣很清楚吧？我這樣幾個……"],["李委員德維：來，最後一個問題很簡短，主席，不好意思！按照現在的法令，陸配放棄大陸的國籍才可以參選，這是兩國論嗎？"],["邱主任委員太三：參選是不需要，他只是要10年後……"],["李委員德維：10年後？"],["邱主任委員太三：坦白講，規定這個10年對他也不公平，因為他在10年前就拿到中華民國國民的身分證，理論上他應該可以，後來我們就限制他不只是參選，我現在只有講參選或是考公職的考試，曾經就有人去打一個憲法官司，我想我講第618號解釋，委員就知道了，後來大法官認為我們對於已經拿到中華民國國民身分的大陸人士，還要再限制他10年或是20年才能任職情報機關什麼等等，是不是對他歧視？大法官在第618號解釋說，基於國家安全跟其他整體的考量……"],["李委員德維：特殊考量。"],["邱主任委員太三：這是可以的，對不對？委員就很清楚。"],["李委員德維：這個我知道、這個我知道。沒關係！我再一次跟主委提出來，現在是我們自己的業者，甚至是我們民眾的需求，但你一直在講所謂的對等、平等的部分，其實你暴露出一個很大的問題……"],["邱主任委員太三：經濟上沒有人不講平等互惠的。"],["李委員德維：你暴露出一個很大的問題，當臺灣在批評中國大陸不民主、不自由、不開放的時候，其實意涵就是我們是自由、民主、開放，我們尊重我們的民眾，所以這部分要是沒有國安的疑慮，你現在又用其他的講法來……不好意思！沒關係、沒關係，主委，本席是認為對你不利，但是你堅持，我很開心，你堅持、我很開心。"],["邱主任委員太三：不是、不是……"],["李委員德維：當然我們現在是選舉比較重要，所以在這部分沒有關係，我就質詢到這邊，好不好？"],["邱主任委員太三：我完全不會這樣想，委員大概也知道經濟部跟各國做經貿談判也都會要求平等互惠，這是合理的，對不對？"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請陳琬惠委員發言。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148495","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148495","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abffd5719142064c7c6aa3cbe3c6cefe5e0c986728e607a03223e2c817e391698a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:05:59 - 10:17:35","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員劉世芳等24人、（三）委員范雲等19人、（四）委員林昶佐等16人、（五）時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、（六）委員邱志偉等19人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及（七）委員賴瑞隆等18人擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-17"},"date":"2023-11-13","duration":696,"end_time":"2023-11-13T10:17:35+08:00","start_time":"2023-11-13T10:05:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":380,"blocks":[["林委員思銘：（10時6分）好，謝謝主席，我要先就教國發會副主委。副主委，依據瑞士洛桑管理學院的一個報告，就是說，它在每年都會出版世界競爭力排名的一個報告，還有世界數位競爭力，還有世界人才評比等幾項報告，大概是在每年的5到6月間公布世界競爭力的年報，針對63個國家，二百多項統計及調查指標，進行世界競爭力的排名，也就是評比的排名。評比的內容涵蓋有經濟表現、政府的效能、企業的效能還有基礎建設等四大面向，這幾個面向也是可以作為……就是這些評比可以作為產業界還有政府機關以及學術界作為它決策時非常重要的參考資料。","其中我想針對這個世界人才排名就教副主委，我國在2021年的時候，我們在IMD的世界人才排名是第16名，在2022（去）年排跌到……原本是16名，結果排名跌到19名，今年9月21號也發布了2023年IMD世界人才排名報告，在64個受評比的經濟體中，我國的排名是多少，副主委知不知道？"],["高副主任委員仙桂：請委員指教，我沒有特別注意這個數字。"],["林委員思銘：我們今年是往下掉了1名，就是從2021的16名，去年是19名，今年掉了1名、下滑1名。我還是要問一下，不曉得副主委有沒有關切這個問題。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["林委員思銘：就是說有沒有掌握這個問題，我國排名一直往下掉的……這幾年會往下掉的原因是什麼？國發會有沒有掌握？"],["高副主任委員仙桂：其實加強延攬或是留住國內的人才，一直是政府施政的重點，其實政府做了非常、非常多的措施。當然國際的評比是大家互相競爭或比較的。"],["林委員思銘：是。"],["高副主任委員仙桂：我覺得我們雖然排名有下降，可是只有1名，因為那個評比的數字有時候是按照問卷調查或是什麼，其實應該可以說，就是一個持平的表現，我們也沒有比別人太那個……就是不好這樣子。"],["林委員思銘：好，副主委，我想……當然我的資料可能比較充分。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["林委員思銘：就是說，根據報告是指出，當然這幾年因為受到COVID-19的影響，全球大多數地區的人才競爭力尚未恢復到疫情前的水準，這是第一個。那麼第二個就是，全球景氣下行，也影響到部分經濟體的商業信心呈現變動，所以才會導致我國也受到部分的影響，會有下降的變化。","另外就是說，我們最重要的有幾項問卷的指標，這個指標調查表是說，因為信心面疲弱，所以我們整體的排名才會較去年下降1名。其中最重要的，也是我今天要跟你就教的，也希望國發會要去掌握的就是，我們經理人的國際經驗，還有技術勞工以及語言人才要符合企業需求等三項，這三項我們退步的幅度比較大。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["林委員思銘：其中就是經理人國際經驗，我們下降了13名，還有技術勞工下降了10名，還有語言人才要符合企業的需求也下降了10名，這三個指標有很大地下降，所以我們人才競爭力的排名就下降了1名。","當然，這也顯示我們因應全球化與數位轉型的發展趨勢，我國人才的準備度仍然有改進的空間啦！也就是說，我們的人才要有競爭力，這三個部分：經理人的國際經驗、還有我們技術勞工的培養，還有我們的語言人才要符合企業的需求，這三個面向人才的培育，在國發會可能未來要跟各部會要去做相關的檢討改進。所以我希望你們掌握這個評比……"],["高副主任委員仙桂：好。"],["林委員思銘：我覺得它是非常重要的參考依據。","另外就是說，我想問一下，當然我是不曉得，現在國發會到底有做哪些的改進，但是我們現在一直看到國發會一直在推所謂「雙語政策」這樣的一個目標。但是也跟我剛才提到的，就是說我們語言人才要符合企業的需求，你推動雙語政策當然有它的……就是跟全球接軌、跟世界接軌。但是除了這個之外，國發會有沒有研擬其他的措施？"],["高副主任委員仙桂：我想經理人的國際經驗和語言人才符合企業的需求都跟國際化有關係，當然除了我們的雙語政策以外，我們希望國人更有國際語言的能力，除了英文的溝通能力以外，我覺得企業的國際化也很重要，當企業越國際化的話，其實要有語言的需求就會增加，然後自然這些經理人和這些人才就會不管語言的精進或國際的經驗都會有增加，所以就政府來說，其實現在疫後的供應鏈重組，我們是全力的協助我們的企業，不管是吸引國際的企業來臺灣或者是在海外企業的重新布局，譬如新南向或是其他國家，基本上，政府都全力在推動，我覺得只要企業夠國際化的話，這些問題其實都比較容易解決，當然這些不是一下就可以達到的。"],["林委員思銘：是，謝謝，我想今天我會跟副主委就教這個議題實際上是對我們的人才培育這方面，我們真的希望國發會能夠做很精準的掌握，這樣才能跟世界接軌，我們才更有競爭力……"],["高副主任委員仙桂：是、是。"],["林委員思銘：我們知道我們的護國神山台積電現在世界各國都有設廠，包含其他很多下游的供應鏈，所以我覺得我們的產業要持續的發展，讓臺灣更有競爭力，在人才培育方面，我真的希望國發會能夠確實掌握。","另外，第二個問題，我要就教，先問內政部……"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員。"],["林委員思銘：內政部今天有派黃瀚儀科長，科長，我就教你很簡單的一個問題，就我們國籍法中定義的外國人是否包含中國大陸地區的人民？"],["黃科長瀚儀：不好意思！委員，國籍法是戶政司主管……"],["林委員思銘：是，戶政司有沒有人來？"],["黃科長瀚儀：我們請我們簡任視察來回答。"],["林委員思銘：好。"],["蘇簡任視察誌盟：跟委員報告，有關於國籍法裡面定義的外國人，目前是沒有包含大陸地區人民。"],["林委員思銘：是，沒有包含，那沒有包含的根據，你知道是什麼嗎？"],["蘇簡任視察誌盟：是依照憲法增修條文規定，大陸地區人民的事務是要特別規範，所以是由兩岸人民關係條例來……"],["林委員思銘：臺灣地區與大陸地區人民關係條例嘛！好。","陸委會，那你的意見是不是一樣？陸委會，今天是派法政處的專門委員程政心。"],["程專門委員政心：向委員報告，兩岸條例裡面規範的主要是兩岸人民的戶籍問題，所以兩岸條例裡面沒有規範的當然是回歸其他法律的規定來處理，以上報告。"],["林委員思銘：是，我剛剛的問題很簡單，就剛才內政部回答我的，就國籍法中定義的外國人是否包含中國大陸地區的人民？"],["程專門委員政心：國籍法的主管機關是……"],["林委員思銘：因為他講不包含，外國人不包含大陸地區人民嘛！"],["程專門委員政心：國籍法的主管機關是內政部。"],["林委員思銘：好，所以內政部有這樣的解釋，我就請問你，陸委會在9日發布新聞稿，定調徐春鶯女士一旦當選就必須依法放棄中華人民共和國的國籍，請問你這樣的說法合乎剛才內政部講的，依照我們的國籍法，他就不是外國人啊！"],["程專門委員政心：向委員報告，這個最主要的原因是因為他現在要參選，擔任公職，在國籍法裡面的規定，因為我們雙重國籍是不認可的，當然他如果有其他國籍的話，必須要放棄，這個是在國籍法裡面針對於忠誠義務……"],["林委員思銘：這個我們理解啦！這個我們理解，其實我是希望你們未來在回答問題、發新聞稿要更精準的去掌握國籍法的規定或者我們相關法令的解釋，臺灣地區與大陸地區人民關係條例講得那麼清楚了，我們就是分治的，現在兩岸的關係依照我們大法官會議解釋也有，在大法官618號解釋很清楚的認定我國憲法下的兩岸關係為分治與對立的特殊狀態，所以你講他要放棄中華人民共和國的國籍，他已經是陸配了，陸配依照我們國籍法的相關規定就是取得中華民國的國籍，他在憲法上就有參政權。","我想這個問題可能你比較難回答，因為今天陸委會主委沒有來，好啦！我想我還是希望我們相關的部會要做橫向的聯繫，把這些法律問題搞清楚，再來發布新聞稿，否則真的很容易誤導我們整個社會大眾，以上，謝謝。"],["主席：謝謝林思銘委員。","下一位請王鴻薇委員發言。王鴻薇委員，王鴻薇委員未到。","下一位請范雲委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-8-36-17","speakers":["湯蕙禎","范雲","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","賴香伶","林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148494","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148494","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf31fcab60460caf623e37ac48564f334cc986728e607a032244d40c79ee0f93675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:01:28 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10:14:48","影片長度":"00:13:20","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。\n(二)\t保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。\n三、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)\t信託基金－保險業務發展基金。\n【提案截止時間：11月13日上午10時30分】\n【11月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-13"},"date":"2023-11-13","duration":800,"end_time":"2023-11-13T10:14:48+08:00","start_time":"2023-11-13T10:01:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":515,"blocks":[["李委員貴敏：（10時1分）謝謝主席，麻煩主席請主委。"],["主席（沈委員發惠）：請主委上臺備詢。"],["黃主任委員天牧：委員早。"],["李委員貴敏：主委好。2021年的時候在本會對於股市部分，你曾經有評論說我們的基本面很好，所以花若盛開，蝴蝶自來。從那個時候開始，在國內股市部分，我們看到外資就像割韭菜一樣，傾巢而出，然後賣超之後匯回原來的這些國家。今年到目前為止，前幾天我在問楊總裁的時候，他講外資到目前為止已經匯出了100億，所以上週我在請教總裁的時候，他也認為現在要居高思危啦！他認為為什麼股市在這一段時間，即便外資在持續收割的情況之下，我們看到股市在上個禮拜還是有漲嘛，他認為是因為本來有美國升息的預期，後來沒有升息，因為美股漲的關係，所以臺股跟著漲啦！我只是想請問主委，現在依照我們看到股市遭外資宰殺的情況之下，您還是堅持說我們現在的股市是花若盛開，蝴蝶自來嗎？"],["黃主任委員天牧：我對我們國內股市部分的產業結構是有信心的。"],["李委員貴敏：所以你還是認為央行總裁是多慮了，是不是？"],["黃主任委員天牧：我也……"],["李委員貴敏：就是說現在不需要居高思危，然後我們的股市還是一樣？你不要忘了你2021年講的時候，那時你的依據是講我們的經濟面很好，然後我們的外銷訂單很多，對不對？你那個時候講的我現在幫你解釋啦！以現在我們講出口只有9月份轉正，其他的都是出口連續黑，訂單也是一樣下滑的情況之下，你還是認為經濟面很好，股市絕對是蝴蝶自來，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：經濟面會越來越好，然後要注意風險，審慎選股。"],["李委員貴敏：好，所以你還是認為大家不用擔心。","我再請教另外一個，今天很多委員在問，本來也是我有準備的題目。針對JPEX的部分，主委，您記得在很早以前，不是今年，也不是去年，我很早以前就問過院長，在蘇貞昌院長那個時候我就提到了，對於現在新興的虛擬資產部分，它應該有個主管機關，可是我們看了各部會繞來繞去之後，沒有人要管，即便當時蘇院長承諾我要在一個月之內把主管機關訂定，但事實上也沒有，這個燙手山芋現在是到了您的手上，拖延了這麼久。我要請教，金管會主委認同預防勝於治療，是不是？還是你不認同？"],["黃主任委員天牧：在金融機構的管理上是預防勝於治療。"],["李委員貴敏：任何都是啦！健康也是，對不對？現在針對JPEX，至少給了你一個省思嘛，對不對？對於省思的部分，你現在認為這個連續的發生，不管是我們講其他的案件還是JPEX的案件，你直接地用VASP可以解決嗎？"],["黃主任委員天牧：這個是一個境外的公司，任何金融機構在境外的營運，國人投資到境外，任何的監理機關不可能管到境外。"],["李委員貴敏：不會喔！主委這樣講我就很失望，因為你明明知道像美國SEC的理論跟你是完全不一樣喔！如果美國SEC是採用跟你同樣態度的話，那你可以想見所有的東西美國SEC都管不到啊！不是這樣子嗎？最起碼，我本來以為你的回答會是說JPEX雖然是香港，香港發生之後，它的主管機關SFC一樣對於很多的事項已經有開出來應該要怎麼樣子監理，將來可以避免類似的情況，這些訊息我們金管會是完全都不去……"],["黃主任委員天牧：有，我們列了10項原則，對於國內VASP要去做監管。"],["李委員貴敏：但是你列的這10項原則，我們就從境外幣商來講，上面規定不得在我國境內或向國人進行業務招攬，進行的怎麼樣呢？"],["黃主任委員天牧：它必須要先做稅籍登記。"],["李委員貴敏：對，但是它就是沒有，那怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：它就是非法。"],["李委員貴敏：非法之後怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：如果有這種情況，我們就要移送。"],["李委員貴敏：移送之後，它的罪則是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：當然就是根據相關法規去處理，可能只是罰款。"],["李委員貴敏：哪一個相關法規？"],["黃主任委員天牧：可能是公司法。"],["李委員貴敏：只有公司法？那我請教你，它的責任是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：可能目前來講，應該是罰款而已。"],["李委員貴敏：對，這個可以解決問題？"],["黃主任委員天牧：所以我們不斷宣導投資人要注意。"],["李委員貴敏：不是，你現在把所有的事情都叫老百姓自己處理耶！現在我們國內，你的態度按照你們講的是理直氣壯已經移送，移送之後的處罰方式呢？剛剛前面你還同意是預防勝於治療嘛！你這個解決了什麼問題呢？它賺的比罰的多，它在乎嗎？它不在乎啊！"],["黃主任委員天牧：有的情況也會有刑責的，不是沒有。"],["李委員貴敏：什麼樣的情況有刑責？"],["黃主任委員天牧：主要看它是詐欺還是怎麼樣，是有期徒刑的。"],["李委員貴敏：它這個是在國外掛牌上市的platform，跟你要用詐欺罪，意圖為自己或第三人不法之所有，以詐術使人將財物交付，你也不能叫我在國會殿堂講它不構成啊！但是除了原來刑法上面有規定的情形外，其他的部分你們行政單位難道都沒有任何的一個作為，這樣對嗎？你對於投資人的保護，到目前為止就講它不符合，它不是我們的證券，所以投保中心也不理，那我們到底成立了這麼多的投資人保護中心是幹什麼的呢？主委。"],["黃主任委員天牧：保護在國內投資的金融機構的投資人。"],["李委員貴敏：是啊！他在國內投資啊！但是問題你現在講說它不適用，說它不是證券。你現在想想看，主委，真的很多人一輩子的心血就統統都沒有了，然後你現在就說他活該，誰叫政府要求他的時候，他自己不注意，然後他投進去。主委，這個態度真的不對啦！沒有一個國家是在國人碰到這樣的情況下是兩手一攤，真的沒有國家是這個樣子，好不好？拜託主委。","另外一個我要請教的是，關於理專聯手黑道詐騙高資產客戶，你也有你的規定啊！不是這樣子嗎？你以前不是也有你的規定嗎？你講Know Your Customer，講得好好喔！但問題是主委，你認不認同反而是我們消費者應該要知道他的理專吧？不是耶！他三天兩頭就換、換、換、換、換，然後資料從A到B到C到D，三天兩頭這些理專也好，或者銀行行員就來打探，明明他所有東西都沒有變更，但三天兩頭就來打探，然後我們看到勾結的情形又何止是今天報出來的，我們講不管是聯邦銀行也好，或者是星展也好，主委，你這麼有把握這一些把資料外流的就只有這兩家銀行嗎？你就這麼有把握嗎？"],["黃主任委員天牧：我們依照事實去判斷，那當然明年檢查也會對這個部分……"],["李委員貴敏：但是這個都不符合你前面說的預防勝於治療嘛！你所有的問題都是在事後，然後發生一個，你解決一個，發生一個，你解決一個，但是損害已經造成了，然後損害的求償也沒有著落啊！通通都是說：誰叫你這樣子？那這個東西可不是客戶端要這樣子的，不是嗎？那你又做了什麼呢？現在我們的行政單位到底是做了什麼然後可以達到預防的目的？沒看到啊！但是你們的確都是高高在上，三天兩頭就說公司要有公司治理，要做這個東西，要做那個東西，然後要有資訊長，然後要做風險控管，你一天到晚出花招啊！但是輪到你該幫老百姓服務的時候，我們沒看到東西啊！可是你的花樣多得不得了，上市櫃公司忙得不得了，因為它要符合你的幾點零、幾點零的，然後三天兩頭董事會就要改這個東西、董事會就要改那個東西，天天都很忙啦！你做這些東西只是讓你自己高高在上，跟他們說：沒有按照這個做，我處罰你；那個沒有按照我說的做，我處罰你。主委，境內的東西，你這樣子搞，境外的部分，你又處理不了，這個是我們要的主管機關嗎？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的指導，我們會改進。"],["李委員貴敏：不是啦！你要做啦！不能老是都要我指導嘛！對不對？我不是你的上級單位，我只是民意代表，反映民間對你的需求。然後我要再提到上次的事情，主委，你記得我們在審預算的時候，我要求你查農業金庫的部分，那個時候你的回答是說：哎呀！我是農業金庫的受託單位，所以它沒有叫我做的事情，我不能夠做。但是我就請教主委一下，我們有金融監理聯繫小組，這上面不是講你應該要定期跟農業部加強金融制度跟政策的溝通協調嗎？"],["黃主任委員天牧：我們有這個會議的機制。"],["李委員貴敏：那這個怎麼會是只有你在受託的情形？到目前為止，你本於這個機制對於農業部進口雞蛋的部分討論了嗎？有沒有曾經在你這個聯繫小組的會議裡面討論過？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個小組是討論政策層面，不是討論個別授信的部分。"],["李委員貴敏：好，所以討論的部分對於民間也沒有任何的幫助，那開這個會議要幹什麼呢？對不對？你這上面不是講得很清楚嗎？就是金融機構經營危機、影響金融體系穩定的重大事件，欸！7億多的無擔保貸款對於金融機構沒有危機？錢從哪裡來？賠的錢由誰去負擔？這個不符合裡面的規定，最起碼我看到的時候都是符合的啊！不是這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，農業金庫是農金署在督導，是農業部在督導。"],["李委員貴敏：是啊！它沒有說是你，這上面不是講了嗎？經理基金是跨部會的啊！你有沒有讀過這個基金的組織辦法，你有讀嗎？這裡面不是講得很清楚嗎？你要定期開會，這種事情都發生多少次了！"],["黃主任委員天牧：我們有定期開會。"],["李委員貴敏：是啊！我還幫你寫出來你定期處理的事項是什麼，欸！7億多的東西，你可以不理會？這個我也佩服啦！因為時間到了，我請教最後一個問題，你們金融監督管理基金有一個部分變成補助單位，要提供一些錢給高雄，我講完題目以後再讓主委回答一下，預算中心說市府連計畫都沒有，然後你就要把錢給他們，這是什麼狀況？"],["黃主任委員天牧：不會，市府是要報計畫、要審議的，而且我們只出三成，如果通過了，我們只出三成，對方要出七成。"],["李委員貴敏：那如果不通過的話，這個費用就可以刪掉，對不對？連計畫都沒有，你還可以編預算，厲害！"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個是先編好預算，還是要完成程序才能夠去撥的，不是這樣就撥了。"],["李委員貴敏：那現在各部會都可以，就是不需要有計畫，都直接先編了，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：沒有，那是表示對於南北均衡，對於臺北跟高雄都要鼓勵有新創園區，所以有這個機制，但是……"],["李委員貴敏：那臺中呢？"],["黃主任委員天牧：目前來講是以高雄為主，謝謝。"],["李委員貴敏：為什麼以高雄為主？我要聽到原因，這連計畫都沒有，你的預算可以編出來，這個也很厲害，以上，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝李委員。我們等一下在費鴻泰委員質詢結束之後休息5分鐘。","接下來請費鴻泰委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-13","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","郭國文","余天","高嘉瑜","羅明才"],"page_start":231,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128501","agenda_lcidc_ids":["1128501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員\n會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面\n報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督\n管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 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10:01:23","影片長度":"00:09:15","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。\n(二)\t保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。\n三、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)\t信託基金－保險業務發展基金。\n【提案截止時間：11月13日上午10時30分】\n【11月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-13"},"date":"2023-11-13","duration":555,"end_time":"2023-11-13T10:01:23+08:00","start_time":"2023-11-13T09:52:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":464,"blocks":[["沈委員發惠：（9時52分）主席，請黃主委。"],["黃主任委員天牧：召委早。"],["沈委員發惠：主委早。剛才前面林德福委員有提到這個問題，跟我今天想要瞭解的問題大概一樣。關於信用卡的業務，根據金管會銀行局的網站跟新聞稿，截至今年9月底，事實上不論是較上個月的增減變動，或者是較去年同期的增減變動，在總流通卡數、總有效卡數跟循環信用餘額，我們都是在增加之中對不對？"],["黃主任委員天牧：就我瞭解應該都是在成長。"],["沈委員發惠：對，都在成長。我們信用卡的業務量事實上是呈一個成長的趨勢，金管會最近對於如何避免盜刷跟金融詐騙的部分，也提出針對盜刷跟金融詐騙的部分會加強要求，也發了新聞稿說我們會加強法制作為跟要求自律。","我就來看目前有關法規或者公會自律的這些規範，裡面有關防止盜刷或者是金融詐騙的部分，大概就是我列出來的這一些，法規像是信用卡業務機構管理辦法、電子支付機構管理修正規則等，下面紅色的部分就是公會的自律規範。就目前這些相關規定，在防盜刷部分，課責發卡機構保護持卡人的條款是不是足夠，是我今天要跟主委探討的，主委認為呢？"],["黃主任委員天牧：我想規定永遠都有需要去調整的地方，因為道高一尺魔高一丈，詐欺的技術是增加的。"],["沈委員發惠：事實上你們在上個禮拜發布的新聞稿說防堵百貨app盜刷，因為之前發生百貨app盜刷的問題，金管會說會研擬綁卡檢核手機號碼的可行性，也就是說以後綁卡要跟手機號碼一致，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：目前正在研究。"],["沈委員發惠：你們在裡面提到現行規定如果是網路消費，除了三大國際的pay是5,000，其他的是3,000，對不對？"],["黃主任委員天牧：這個問題局長來說明一下。"],["沈委員發惠：局長，是不是？"],["莊局長琇媛：報告委員，如果是網路消費就是3,000，一般的消費是5,000就會通知消費者。"],["沈委員發惠：我關注的是你們說依照現行規定，請問局長，現行規定是什麼？規定在哪裡？哪一個規定？"],["莊局長琇媛：這個應該是我們之前發函請公會研議，最後公會研議出來的通知門檻，這個是公會的自律規範。"],["沈委員發惠：我跟你講，事實上是自律規範，你講的沒有錯，是自律規範。但我們現在看各家銀行，說用簡訊，我們現在要求綁手機，事實上我這邊整理出來各家信用卡刷卡消費即時簡訊通知的狀況，現狀是有的銀行要求消費者付費才傳簡訊，有這種狀況你知道嗎？這種防止詐騙的簡訊，它的防止詐騙成本應該由消費者來承擔嗎？還是說在業者自律規範裡面，這個部分應該是由業者來吸收呢？局長認為呢？"],["莊局長琇媛：報告委員，這個當然應該是業者吸收。"],["沈委員發惠：但是目前的狀況是要求需付費的有兩家，我現在看到有兩家是需付費它才發簡訊，其他有一些用LINE，有一些用email，但是簡訊需付費，這部分是不是請……"],["黃主任委員天牧：召委，如果有這個情況，我們會後去清查，應該是由銀行自己承擔，謝謝。"],["沈委員發惠：好。信用卡交易的即時通知門檻事實上每一個銀行並不一樣，每一個信用卡公司都不一樣，有的公司是38塊就幫你發簡訊了，200塊就幫你發簡訊了，有的就是按照剛剛講的要3,000塊、5,000塊才發。剛剛你說依照現有規定，其實根本沒有規定，它就是一個函，金管會發函給公會請公會研議，公會研議之後依金管會的函發一個函給各家業者，就這樣。這個函發回金管會之後，金管會沒有說同不同意，也沒有說備不備查，金管會的回答是洽悉，知道了。"],["黃主任委員天牧：召委，我覺得您今天垂詢的重點應該是隨著信用卡業務成長，我們的監理規定也要與時俱進。"],["沈委員發惠：對。"],["黃主任委員天牧：而且強化它的門檻……"],["沈委員發惠：強化它的法制規範……"],["黃主任委員天牧：我們回去整理一下現在各類信用卡保護消費者的規範，如果哪些不太適合在維持自律規範就提升位階，我們把它整理一下，讓大家都知道。"],["沈委員發惠：我們主委抓到重點，就是這樣，我今天講的重點就是這個，就是要強化目前這個法制規範，我們是在防詐，防網路詐騙跟盜刷的部分，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，把它弄得非常清楚，一目瞭然。"],["沈委員發惠：對，而且它的法制效力要加強。"],["黃主任委員天牧：位階能夠足夠。"],["沈委員發惠：另外剛才也有委員提到這次香港幣商JPEX在臺灣非法招攬的問題，你們說你們有移送，但是我們正本清源的來看，目前JPEX的業務既不是特許行業，也沒有專法規範，所以變成所有的罰則，金管會所發的新聞稿也是簡單一句話，境外公司管不著，雙手一攤說這境外公司，我們管不著，所以應該回歸經濟部去管。經濟部的依據是什麼？它只有公司法第三百七十一條，就是外國公司沒有辦理分公司登記，禁止營業，它的罰則是什麼？新臺幣15萬，就這樣子。這個就是我們過去一直在講說有關VASP這個部分，我們目前的法制規範實在是太薄弱了，我們就以這個例子來看，我們就算移送100次，最後還是回到這裡，它就是違反公司法，罰款15萬。"],["黃主任委員天牧：報告召委，其實我們在今年3月奉行政院指示擔任主管機關，經濟部商業司已經對虛擬平台有設定一個行業的標準。"],["沈委員發惠：現在公會籌組的進度怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：年底前就會完成，我們跟公會都有在聯繫。"],["沈委員發惠：事實上如我剛剛講的，因為法令上面的缺失，因此我們是期待公會去自律，但是公會到現在還沒有組成。"],["黃主任委員天牧：有，這個其實沒有拖累，本來就是說年底之前，而且我們把那個準則細緻化。"],["沈委員發惠：我知道你有說，我知道目前在參與籌備公會的大概有十多家。"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：但是之前有關虛擬交易平台的洗錢防制法遵聲明有參與的是26家。"],["黃主任委員天牧：27家。"],["沈委員發惠：27家？"],["黃主任委員天牧：對。"],["沈委員發惠：目前在參與公會籌組的只有10家啦！"],["黃主任委員天牧：主要就是……"],["沈委員發惠：本來是不是業必歸會？我們有沒有業必歸會的原則？就是未來所有這些虛擬資產公司都必須要參加公會，接受公會的自律規範？"],["黃主任委員天牧：我們朝這個方向，因為唯有參加公會才能取得更多投資人的信任。"],["沈委員發惠：對，沒有錯。主委，我今天所質詢的兩個部分，我希望金管會能夠加強……"],["黃主任委員天牧：瞭解，這兩個部分我們會……"],["沈委員發惠：法制面的效力，好不好？"],["黃主任委員天牧：會，謝謝召委。"],["沈委員發惠：謝謝。"],["主席：謝謝。","下一位質詢請李貴敏委員。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-13","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","郭國文","余天","高嘉瑜","羅明才"],"page_start":231,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128501","agenda_lcidc_ids":["1128501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員\n會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面\n報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督\n管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 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10:01:17","影片長度":"00:05:30","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":330,"end_time":"2023-11-13T10:01:17+08:00","start_time":"2023-11-13T09:55:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":815,"blocks":[["張委員宏陸：（9時55分）麻煩請主委。"],["主席（游委員毓蘭）：主委請。"],["邱主任委員太三：張委員好。"],["張委員宏陸：主委，其實我們陸委會不管是陸配或什麼，我們對任何人歸化臺灣的國籍或什麼，其實還是要按照臺灣所有的法令吧？"],["邱主任委員太三：當然。"],["張委員宏陸：對吧？"],["邱主任委員太三：對啊！中華民國的國民都要遵守中華民國的法令。"],["張委員宏陸：不只他要歸化成中華民國的國民，也要遵守臺灣所有的歸化程序吧？"],["邱主任委員太三：對。"],["張委員宏陸：對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["張委員宏陸：對嘛！"],["邱主任委員太三：但是我必須要跟委員講，大陸地區人民的歸化，因為兩岸條例有特別的規定，就歸化這一點上面，大陸地區的人民是適用兩岸條例，不是適用國籍法，但是當他歸化拿到中華民國國民的身分時，他就要按照中華民國國民所有大家平等要遵守的法令，包括國籍法。"],["張委員宏陸：是啦！兩階段是這樣子，沒有錯啦！"],["邱主任委員太三：對，委員看出了重點。"],["張委員宏陸：第一階段的原則，反正任何不是中華民國國民的人要歸化成中華民國國民的人，這個本來就是要依照所有臺灣、中華民國的法令吧？對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["張委員宏陸：對啊！我覺得這樣子講，民眾才清楚，不然民眾也分不清楚，我說真的，沒有人每天去研究兩岸關係條例、沒有人每天去研究國籍法，沒有人知道這麼多啦！我是覺得我們對外說明其實要講的是大原則、方向，先讓大家清楚，好不好？"],["邱主任委員太三：好，謝謝委員指教。"],["張委員宏陸：我說真的，沒有人這麼認真讀書啦，因為跟他沒有相關，他怎麼會特別去研究這些？這點我是必須要說一下。"],["邱主任委員太三：是，謝謝委員指教。"],["張委員宏陸：而且任何一個國家對任何一個非屬於本國國籍的人要歸化，它都是有一些相關的規定，因為沒有什麼比國家更重要，全世界的國家都是這樣，我覺得你要這樣跟所有的人解釋，這是我的建議，好不好？"],["邱主任委員太三：好，我們接受。"],["張委員宏陸：主委，另外一個問題我想請教一下，你認為中共20屆三中全會會在今年開嗎？"],["邱主任委員太三：委員您真的實在是有注意到一個觀察的重點，我們也一直照他們過去歷屆的程序來看，其實是應該要開的，但是到現在為止，連什麼時間要開或者想要討論什麼議題，我們各相關單位都在積極的密切注意跟瞭解中。"],["張委員宏陸：我知道，我只是這樣，我們知道啦，一中跟二中大概是跟人事、選舉什麼有關嘛，三中大概要討論經濟什麼的，這是他們的慣例嘛，他們也沒有說一年可以開幾次，但是一年至少要開一次，這是他們黨章最基本的規定。我今天特別要問這個議題是，其實我不知道有多少人去注意這個問題，但是這個問題，我覺得如果是陸委會，必須要去注意到……"],["邱主任委員太三：有，我們有注意到，其實我們很早就注意到了。"],["張委員宏陸：他們今年很奇怪，對不對？它很奇怪啊！連開會通知也都還沒有啊！而且習近平馬上要去舊金山了。"],["邱主任委員太三：委員，所以我們也在預測，中國大陸確實過去疫情這三年因為一個錯誤的政策，導致他們經濟上確實遭遇到很大問題，更重要是在國際社會對於中國過去不遵守規則相關的情況，不只是美國，我想其他的國家也都一樣，所以它如果沒有辦法跟美國在經濟的政策上面未來有一個可預測性，我看它開這個三中全會恐怕有時候也會有一些風險在，所以我想這應該是很重要的因素之一。"],["張委員宏陸：沒有啦，其實很多人都把中國經濟的問題變成這三年疫情或什麼的，我認為疫情是有影響沒有錯，他們疫情的處理方式可能也造成他們的經濟不好，但最重要的問題，我個人真的是認為其實是美國的制裁跟聯合世界很多國家的制裁才是真正造成他們經濟最大的影響，但是這個又是共產黨不能戳破的神話，它不能跟他們的人講嘛，對不對？前蘇聯是怎麼倒臺的？前蘇聯也是美國這樣子啊！其實美國還是有它經濟上的影響力，所以你看光美元、美債的升值也影響了全世界的經濟。所以我在這邊，我知道很多事主委在這邊也不方便大聲的說出來，但我今天這樣子跟您就教，只要你們有注意到這些問題，我覺得我們就會比較安心，怕是沒有注意到啦！"],["邱主任委員太三：謝謝委員，謝謝委員的鼓勵。"],["張委員宏陸：不是鼓勵，這真的是我們互相探討，如果你們有注意到，我們就都不用擔心了，怕是你們沒有注意到。"],["邱主任委員太三：會啦，我們也會注意到，謝謝。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝張宏陸委員。","接下來請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148489","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148489","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf5b3e5085c9fcec98a565508d2164664ac986728e607a0322e4add9a9fc88eabd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:44:02 - 09:55:36","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":694,"end_time":"2023-11-13T09:55:36+08:00","start_time":"2023-11-13T09:44:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":740,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時43分）謝謝主席，我要請邱太三邱主委。"],["主席：請邱主委。"],["邱主任委員太三：游委員好。"],["游委員毓蘭：主委好。剛剛我們聽羅召委有提到陸生跟外籍生在臺身分其實是有差別的嘛！我們臺灣對於外人移入的管制基本上就是非常的嚴謹，所以剛剛羅召委有講到，外配他們基本上大概4年都可以拿到身分證，一來沒有多久就可以辦居留了；但是大陸配偶最為嚴格，從早期的8年到馬政府時代是縮短成為6年。本席想請教主委的是，陸配和外配的不同最主要是考量什麼？"],["邱主任委員太三：我想委員大概很清楚，從1991年修憲之後，縱使我們不再把對岸視為叛亂團體，但是因為對岸對我們整體的情勢，我們還是沒有辦法全然的信賴，相關的議題事實上也不只是在行政法院，大法官也都過做過這樣的解釋，我們沒有辦法做個別的、有效的瞭解，所以只好用所謂法律這樣一個全盤性的規範。"],["游委員毓蘭：所以還是基於國家安全的考量？"],["邱主任委員太三：是兩岸情勢跟國家安全的考量。"],["游委員毓蘭：所以我們其實也看到了，陸委會在處理不管是陸生或者是陸配問題的時候，主要是依照兩岸條例，對不對？"],["邱主任委員太三：是。"],["游委員毓蘭：所以我們看到過去香港人來臺灣的時候，最主要是因為我們蔡總統在2019年喊出「撐香港」，所以很多人來啊！很多人來！依照主委的掌握，這4年一共有多少人申請來臺灣？"],["邱主任委員太三：來申請居留的大概都是一萬多，這幾年有稍微增加一點，但是這幾年的變化並不大。"],["游委員毓蘭：但是這幾年來，我們說實在的，本席的辦公室經常會接到陳情案件，因為他們的說法就是被騙來了，從109年有一萬多人，到今年只有4,751人取得居留，然後定居的人數從109年的1,576降到今年的897人。事實上過去3年香港人在臺灣申請居留證的成功率是高達95%，但只有2%獲得身分證，所以我們常常上國際的媒體耶！陸委會都不用自己花錢，不像外交部還要去買廣告，你們在國際間很露臉，VOA是Vocie of America美國之音，這也是最近才報導的，以及BBC的中文版一樣都覺得我們讓來臺的香港人夢碎。其實當時在處理陸配定居的時候或是規劃的時候，是要求他們要放棄大陸的戶籍，沒錯吧？當時是這樣。"],["邱主任委員太三：對。"],["游委員毓蘭：當然我們現在就看到了，為什麼對香港人也有這樣子的問題，只有不到2%獲得身分證？"],["邱主任委員太三：委員，可能我們兩個人……"],["游委員毓蘭：有談過。"],["邱主任委員太三：不是，可能計算截止的時間點不太一樣，所以數字上稍微有一點不同……"],["游委員毓蘭：有點出入是吧？"],["邱主任委員太三：對，不過沒有關係，因為也許您找的時間點是9月底，我們是10月底。"],["游委員毓蘭：對，是9月底的，我是用9月底的。"],["邱主任委員太三：對啦！所以我們的時間點不一樣。"],["游委員毓蘭：只有2%獲得身分證是主要的問題，主委我跟您討論過，您是跟我講說有國安的考量，對不對？"],["邱主任委員太三：基本上應該不是只有這個，但它有多重的因素啦！主要當然包括經濟部投審會還有移民署，他們也發覺過去累積了一些不良的情勢，所以後面的審核坦白講……"],["游委員毓蘭：就比較嚴格？"],["邱主任委員太三：比如說他撤資，他用600萬進來投資，結果後來他又撤掉了，就是拿到身分之後他撤掉了，那這樣的話就喪失了我們希望他來投資移民……"],["游委員毓蘭：主委，所以我們是……"],["邱主任委員太三：或者是辦理的移民公司幫他在某一個點設了16家公司，對於這樣的弊端，移民署跟經濟部他們就有去做一些……"],["游委員毓蘭：各部會都有在做事嘛！都有在做聯審嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["游委員毓蘭：既然陸配還有香港人來都有做聯審，我們的兩岸人民關係條例裡面對於陸配如果參政的話，也有10年限制嘛！"],["邱主任委員太三：對，是兩岸條例第二十一條的規定。"],["游委員毓蘭：所以這是他們的參政權，本來在這邊就已經有了，我不知道我們這次又有對參政權還有這樣的一些說法，好像我們變成要木馬屠城了，怎麼會有這個問題啊？"],["邱主任委員太三：委員，我想基本上就誠如我剛剛講的，其實相關不是這種爭議的類似爭議，在大法官第618號就做過了……"],["游委員毓蘭：都已經做過了嘛！"],["邱主任委員太三：我跟委員報告，我們國家的法制銜接面，因為兩岸條例第一條就明文規定，大陸地區人民這個身分原則上是在兩岸條例裡面規定的……"],["游委員毓蘭：是，兩岸人民條例，對。"],["邱主任委員太三：我們當然歡迎他來，所以就會有從大陸地區人民嫁接到變成中華民國國民這樣的case，所以只要他是大陸地區人民身分的時候，是在兩岸條例裡面規定，當他變成中華民國國民的時候，後面可能會衍生的相關法制……"],["游委員毓蘭：當然他就是因為跟我們國民有一樣的……"],["邱主任委員太三：我們沒有辦法全部規範，所以才會寫說……"],["游委員毓蘭：這個是國際的通例。"],["邱主任委員太三：對。"],["游委員毓蘭：平等原則嘛！不過主委，我就不懂，那我們到底要聽誰的？因為海基會的副秘書長一開始都講說，他們要喪失大陸戶籍才能夠拿到我們的身分證，所以是身分證……"],["邱主任委員太三：這是兩岸條例的規定。"],["游委員毓蘭：是戶籍的問題而已，結果我們又看到，我搞不清楚為什麼陸委會到最後還要說他們要放棄中國的國籍……"],["邱主任委員太三：我跟委員……"],["游委員毓蘭：對啦！我知道啦！只是說你要瞭解中國大陸地區也不會發給陸配一張放棄國籍的證書啦！我們是一個法制國家，一切都要依法行政，對不對？所以你剛剛唸了一大堆，你們都講說你們在審查的過程都有喔！港澳的人有國安疑慮、有撤資等各種情形，對不對？所以你們都有實質的審查，大陸的配偶在臺灣，他們有6年的居留時間才能夠辦身分證，我們也不是每一個人都會核發，也是會進行審查。要審查就好好的審查，不要在他們歸化之後給他們……哇！我覺得這就變成歧視了，我們連國際的……"],["邱主任委員太三：報告委員，主席給我……"],["游委員毓蘭：因為我的時間完了……"],["邱主任委員太三：釋字第618號做了這樣的解釋，它就是認為說我們的政府沒有辦法一一的每一個都去做審查，所以就規定……本來陸配拿到我們的身分證之後，他應該所有權益都跟國人一樣，但是我們還規定他10年後才可以參選……"],["游委員毓蘭：對啊！他們都已經熬過10年了，但你們現在還給他……"],["邱主任委員太三：10年後他才可以去考國家的考試。"],["游委員毓蘭：我這段時間看到大家對於陸……"],["邱主任委員太三：為什麼會規定他10年……"],["游委員毓蘭：我看了很難過，我覺得你們是蔡總統說一套，下面的亂做一套。"],["邱主任委員太三：這個法令不是在蔡總統時候訂的，是之前就訂了。"],["游委員毓蘭：蔡總統當過陸委會主委，OK？好！最後一題是你們自己要好好的處理啦！我針對陸委會副主委梁文傑在10月27號遭爆料出入聲色場所，還有辣妹陪同，出入同棟大樓。因為我看到最後，本院的同僚很好，說他是忌妒我們感情好才會有這種爆料。我覺得我們處理兩岸事務要特別特別的小心，但是政風室主任今天也有來，我不知道你們有沒有啟動？不過不管是主任委員或者是副主委，政風室你敢查嗎？還是應該直接由你們上級機關的行政院來調查？然後都不用負責嗎？還是刑不上士大夫，所有的法條只規定到下面的？請回答。"],["邱主任委員太三：委員，這個其實很簡單啦！我想我們的梁副主委他也已經說明過了，如果有人喜歡看圖說故事，我實在也看不太出來這個到底是……"],["游委員毓蘭：這不要看圖說故事，所以你們有沒有進行實質的調查？"],["邱主任委員太三：第一個，這樣的一個場所，到底他違反哪一條相關的法令規定……"],["游委員毓蘭：主委，請你……"],["邱主任委員太三：第二個，委員，你只要看你最左邊的這一張跟最右下角的一張，大概就可以看到一個人是出來、一個人是進去，那這樣可以聯想什麼？"],["游委員毓蘭：就他們在同一個……"],["邱主任委員太三：問題梁副主委是要走出來，最右下角那張……"],["游委員毓蘭：主委！主委！"],["邱主任委員太三：女生要走進去……"],["游委員毓蘭：主委，請尊重我的質詢權，請問你們有沒有進行調查？如果這些出現在你們的調查報告中，表示你們已經詳細調查過他出來的時間跟他進去的時間，這有時間差，有進行過調查，我就覺得你們負起責任……"],["邱主任委員太三：我們內部都已經請他來說明過了。"],["游委員毓蘭：如果你也是在這邊看圖說故事，這不符合我們立法院在這邊進行監督，請問要不要進行調查？我只問這一句。"],["邱主任委員太三：我剛剛已經講過了，我們內部已經詢問過他了。"],["游委員毓蘭：你只是詢問，有做過調查……"],["邱主任委員太三：對啊！要求他要出來對外說明。"],["游委員毓蘭：那就麻煩主委跟政風室把調查報告會後送給本席，謝謝。"],["邱主任委員太三：好。"],["主席：好，謝謝游委員。","接著我們請張宏陸委員。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148488","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148488","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abfb3a47a8a6f15c431aa3cbe3c6cefe5e0c986728e607a03222f230d750febacb15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:44:45 - 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09:52:06","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。\n(二)\t保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。\n三、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)\t信託基金－保險業務發展基金。\n【提案截止時間：11月13日上午10時30分】\n【11月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-13"},"date":"2023-11-13","duration":563,"end_time":"2023-11-13T09:52:06+08:00","start_time":"2023-11-13T09:42:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":400,"blocks":[["賴委員士葆：（9時42分）謝謝主席以及各位先進。有請金管會黃主委。"],["黃主任委員天牧：委員早！"],["賴委員士葆：黃主委早！我看今天股市也大漲，最近股市表現都不錯，坊間是這麼說的：現在選舉行情已經正式啟動了。金管會對於這樣的說法有什麼回應沒有？就是開始選舉行情了，當然漲大家都高興，但是大家怕現在是硬把它撐上來，萬一選舉完畢，賴清德沒有當選，可能暴跌啊！你要不要回應一下？"],["黃主任委員天牧：報告委員，今天早上股市應該是某一家半導體公司業績表現不錯，所以帶動了整個市場，這是目前我瞭解的可能原因，金管會通常不會去涉入什麼選舉行情，我們就做好監理的制度就好了。"],["賴委員士葆：所以不會有什麼選舉行情的問題？"],["黃主任委員天牧：金管會一向就是很中性、獨立的去執行好自己的監理工作。"],["賴委員士葆：我們來看一下，APEC在舊金山舉行，財政部是部長去，金管會是蕭副主委去，我就奇怪耶！主委你怎麼沒有去？"],["黃主任委員天牧：它那個是財政部長會議，在部長會議之前，有個次長級會議有牽涉到金管會業務，所以我們請蕭副主委去。"],["賴委員士葆：以前我看到部長級會議，財政部長、經濟部長都一起去，這裡面很奇怪，你怎麼沒有去？好，沒有去，你說是因為以財政部為主，是嗎？"],["黃主任委員天牧：APEC裡面沒有金融監理首長，只有財政部長。"],["賴委員士葆：蕭副主委有沒有機會跟美國、大陸有雙邊或是多邊的會談，有沒有？"],["黃主任委員天牧：我不太清楚，不過如果有會談，都是追隨財政部長去安排的。"],["賴委員士葆：都是他們安排，你們是配角？"],["黃主任委員天牧：我們是配合的幕僚。"],["賴委員士葆：好。因為疫情關係，已經好幾年沒有到國外的金融機構金檢，110年、111年沒有去，112年有去香港金檢，請問大陸方面什麼時候會去？"],["黃主任委員天牧：我們預估可能明年會考慮去。"],["賴委員士葆：明年的什麼時候？"],["黃主任委員天牧：我們會再跟對方溝通，明年就開始要去，時間還沒有確定，但是會去。"],["賴委員士葆：時間沒確定，地點呢？"],["黃主任委員天牧：這個都還要跟對方的監理機關溝通。"],["賴委員士葆：我們臺灣國銀最多的地方是上海、深圳……"],["黃主任委員天牧：對，大概是這幾個南方的城市，上海……"],["賴委員士葆：基本上上海一定會有吧？"],["黃主任委員天牧：去不去、去哪裡，檢查局應該會去討論，我這邊不太清楚。"],["賴委員士葆：我看了一下，現在大陸原來的銀監會、證監會、保監會也學我們改成金管總局，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：總局長5月份上臺的時候，你還給他發賀電，有沒有？"],["黃主任委員天牧：通常我們監理機關有簽備忘錄，所以平常會交換資訊。"],["賴委員士葆：你跟這個總局長有沒有機會在第三國、第三地見面，有沒有機會？"],["黃主任委員天牧：目前沒有這個機會。"],["賴委員士葆：沒有這個安排？"],["黃主任委員天牧：對。"],["賴委員士葆：最近我看到一則新聞，大陸金管總局，也就等於我們的金管會，總局長李雲澤要進一步放寬外資機構市場准入的要求，market access，我們的態度怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：報告委員，如果是講臺灣的金融機構……"],["賴委員士葆：他是對全部的。"],["黃主任委員天牧：對，我們現在已經有銀行、保險、證券，如果要去，基本上，我們這邊的兩岸相關三個業的規定都沒有問題，只是看業者自己要不要去。"],["賴委員士葆：不是，我的重點在於，他這個放寬會不會進一步吸納臺灣的一些金融機構又跑去了，會不會？又你的態度是什麼？樂見其成，還是提醒風險之類的？"],["黃主任委員天牧：報告委員，其實你也瞭解，這幾年我們銀行業對大陸授信的規模是逐步在調降，大家對大陸這邊的風險是有認識到了，所以機制上就是金融機構自己去判斷。"],["賴委員士葆：一方面是風險啦，但主要還是因為政治因素，對不對？"],["黃主任委員天牧：對。"],["賴委員士葆：主要是政治因素，因為這個政府是縮的嘛。好，另外一個問題，我們這一、兩年一直強調資安的重要，包括國家打詐隊跟資安問題，所以財委會做過主決議要求設置資安長，結果你可以看到，上市櫃公司現在有一半沒有設置欸！你的態度怎麼樣？你可以看這個表，這裡面都有。"],["黃主任委員天牧：我們對上市櫃公司有一個條件，只要一定資本額以上的，都應該要求他們要設資安長。"],["賴委員士葆：什麼時候可以設置？現在大概就只有一半。"],["黃主任委員天牧：有，這個是用比較循序漸進的方式，細節部分，待會請……"],["賴委員士葆：等一下！再來，銀行部分，臺灣銀行用了欒家瑞，華南銀行用林貴姬，還有兆豐金控用的人，這三個人都不是IT的，不是電腦、資訊，也不是資安，要來充數啊？管銀行這麼重要的資安，其他銀行都是電腦、資訊相關人員來當資安長，這個OK，但這三家銀行，臺灣銀行、華南銀行、兆豐金控，這三家是唬哢你啊！你要不要講一下？"],["黃主任委員天牧：好，報告委員，謝謝你提供這麼重要的資訊，我們會後瞭解一下這三位資安長他們的背景……"],["賴委員士葆：這三位資安長，華南金控是發言人兼資安長，兆豐金控是董事會主任秘書兼資安長，笑死人，這樣的人要當資安長？這就唬弄你們嘛！"],["黃主任委員天牧：好，報告委員，我們會後再瞭解。"],["賴委員士葆：打詐國家隊資安非常重要，好不好？"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：這裡我就提供一般上市櫃公司、銀行的情況，都是問題。","最後一個問題，我們來看一下。JPEX在臺灣、香港找藝人代理，在臺灣沒有辦理登記等等，也沒有向金管會申請，金管會就不管它了是不是？"],["黃主任委員天牧：因為它是境外公司在臺灣非法招募，我們檢舉之後有移送。"],["賴委員士葆：你們能不能加強這方面？畢竟它即便是非法的，可是還是有些人上當，還是有些人去買啊！"],["黃主任委員天牧：我們其實最近一直有在宣導民眾不要去買境外的這些商品，境內這個JPEX我們也移送過好多次給檢調單位。"],["賴委員士葆：局長講一下好不好？最後一個問題局長講一下。"],["張局長振山：跟委員報告，其實我們早就移送。另外，剛才講的香港的這一家，其實已經列在我們的黑名單上面，有公布，公會那邊也有貼出來了。"],["賴委員士葆：還有剛才主委要你回答你沒有回答的，就是上市櫃公司資安長的設置只有一半，為什麼這樣子？跟我們回答一下。"],["張局長振山：其實我們沒有資格條件的要求，但是目前來講有115家的公司都有設。"],["賴委員士葆：都什麼？"],["張局長振山：有115家的上市櫃公司被我們要求要設置資安長。"],["賴委員士葆：你去看一下好不好？這部分要加強，不然國家打詐隊也都是假的，因為公司都沒有配合啊！謝謝。"],["黃主任委員天牧：好，謝謝委員，我們會特別努力，謝謝。"],["主席（吳委員秉叡代）：下一位請沈發惠委員。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-13","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","郭國文","余天","高嘉瑜","羅明才"],"page_start":231,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128501","agenda_lcidc_ids":["1128501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員\n會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面\n報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督\n管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 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09:44:40","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員劉世芳等24人、（三）委員范雲等19人、（四）委員林昶佐等16人、（五）時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、（六）委員邱志偉等19人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及（七）委員賴瑞隆等18人擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-17"},"date":"2023-11-13","duration":737,"end_time":"2023-11-13T09:44:40+08:00","start_time":"2023-11-13T09:32:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":279,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時32分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。副主委，先請教政治檔案條例「政治檔案」的定義，哪一些是政治檔案？"],["高副主任委員仙桂：跟二二八事件、動員戡亂體制、戒嚴時期的相關檔案或各類的紀錄文件，在34年8月15日至81年……"],["鄭委員運鵬：你剛才也講到在這次第五條的修正裡面，後面幾款涉及對大陸工作情報蒐集、國際情報工作，涉及大陸地區情報部署或機密，這三個是可以排除的，對不對？"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["鄭委員運鵬：第一個，政治檔案是有定義的，二二八事件完全是對內鎮壓、迫害國人，沒有錯吧？它應該不涉及情報，它可能是用對大陸情報、共產黨在臺灣那種莫須有的罪名，他可能只是研究或看一下馬克思主義相關的書，跟共產黨無關，結果到最後被迫害。也可能是他對於當時的政府有所不滿，也被迫害，我們的目的是要回復這些人的名譽，甚至是要賠償、補償，目的在這裡。動員戡亂時期跟戒嚴體制比較有可能碰到我剛剛講的這三款，如果你要對於國家安全，對於這三款去保護，我真的沒有意見，但是是由誰來認定這個的確是，而不是假借這些對共產黨、中國或對其他國家的情報，在這裡面假借這個名義說要永久保密，應該是這樣，對不對？","我們是怕藉勢藉端把它無限上綱到這些都是國家安全，也會危及到現在的布建及安全，我覺得過了三、四十年要影響到現在的布建有機會，我不能說沒有，因為它還是有一些脈絡。但是要影響到他們的人身安全，在職的應該也不多了，因為臺灣在轉型正義的過程也不是一個報復主義，從開始談白色恐怖、轉型正義之後，我印象中沒有一位當時為威權政府服務的加害者被倒過來被要求審判或者社會性的去批評他，我記得沒有，你印象中有嗎？有被揭露名字，後來被報復的，有安全壓力的，印象中有沒有？"],["高副主任委員仙桂：就我自己的記憶沒有。"],["鄭委員運鵬：我跟你講，有！而且發生在立法院，當時促轉會要做總結報告的時候，有幾位當時被布建在黨外，甚至是民進黨現在還在從政的這些人士，他不是體制內的，但是他在莫名其妙的狀況被公開了，結果當時威權政府的既得利益者倒過來嘲笑民進黨，說你們裡面都是這種的，讓受害者變成雙重受害。他們也是剛剛講的影響國家安全、情治相關，第一個是無法證實，因為他並不是從一個國家公開的檔案裡面被公布，然後他要負起當時不知道在任何壓力或者任何需要之下做這個工作，沒有辦法證實，當事人有的有證實，有的沒有，但是他現在就是這樣而已。可是我們在檔案裡面看不出來，你要幫他平反也沒辦法，因為這都是一些不具名的內容，所以這才是問題。你如果沒有公開，這就會變成傳聞，這變成傳聞無法證實，對當事人可能是二度傷害，可能你連要還他清白都沒有辦法，這才是問題。","所以我認為應該是最大尺度的開放，如果涉及國家安全及第五條這三款，也要有非當時的這個機關來認定，就是我們之前講的上級認定，現在有委員版提出要另外組成一個爭議委員會，我認為要由第三方去認定，到時候如果洩密的話這些人要負責。我相信找來的這些文官也好、專家學者也好，我認為他們都會有一定的認知，所以問題是在這裡，就是說國家安全無限上綱，那個時候造成很多人被迫害，現在國家安全無限上綱會造成該解密、該有轉型正義，讓全國都有一個思考的機會，我們沒有辦法做到。但是卻有一些人在這段過程中反而變成政治鬥爭的工具，我們連想要幫助他或想要證實都沒有辦法，這才是後患。","剛才有委員講到這個部分，我不能講他的名字，他不喜歡我講他的名字，我也認為是最大尺度的開放，但是舉例不一樣就會引喻失義，他講的是高端的合約或是我們其他疫苗採購的合約，我們當時是有商業上面的考量，當時國際在搶疫苗，所以它可能會要求價格不能公布，不只是高端，不然它對其他國家沒有辦法交待，有些國家買的比較貴，有些國家買的比較便宜，都有不同的考量，而且在疫情期間疫苗還是緊急授權，在全世界都一樣的狀況之下，有商業上面的考量，不然我們什麼都沒有，臺灣什麼都拿不到，是在那個狀態之下，但是在社會壓力之下，能公布的大部分都公布了，這跟當時臺灣有人被迫害，迫害內部異己、羅織罪名的受害者不一樣，所以不能拿來類比。","為什麼一開始政治檔案要很清楚規定哪些事件、哪些時期，因為絕對跟現在的機密列等不一樣，而且這些檔案是每個機關自己認定，不是送到國發會來認定，也不是送到檔案局來認定，衛福部也好、國防部也好，都有自己認定的機密等級、權限。後面如果在某個環境之下，譬如變成促進轉型正義的範圍或者是政治檔案的範圍，才會涉及到由你們來管理的問題，所以我覺得這些觀念要分開，真的要分開了，不要混在一起拿現在的東西去比喻以前的，以前真的有受害者，現在你可以移送法辦當弊案，我也沒有意見。但是這些不能對等，也不能畫上等號，我們的確在這三次的白色恐怖相關賠償裡面，賠償的對象應該有好幾萬人，不知道副主委有沒有這個數字概念？"],["高副主任委員仙桂：其實陸續都還在進行當中，應該有上萬。"],["鄭委員運鵬：而且有些甚至是第二次再補償，現在也在處理財產、土地當時被不當徵集，你現在要想辦法還他，現在的土地價格不得了，我們在做的其實是這些有確實被害者的狀況，跟現在這些對於政策上面、政治上面的競爭或質疑是不一樣的狀況。我希望等一下如果還有委員質詢的話，你要把這兩個分開來，以今不能諷古，以古來鑑今是政治檔案條例所要做的精神和促轉的精神，以過去的事件讓臺灣以後不要再發生這種迫害國人的狀況，這是我們現在的精神，但是你拿現在的事件去比喻這些迫害者都不能被公開，這不對啊！","第一個，副主委，我要求的是我接受委員版的要有一個爭議處理委員會，不要讓他們自己去無限制延長，無限制的延長到時候就會出現我剛剛講的二度傷害的問題，那個更麻煩！由第三方來認定是不是屬於你講的國家安全、情報機密，讓有限度的人可以來處理這個事情，比你關起門來負這個政治責任還要重要，而且還要客觀。","第二個，我要請你們確認，促轉會的總結報告提到，正常的分離處理也是這次立法重點之一，像這種整頁塗黑的狀況以後還會發生嗎？"],["高副主任委員仙桂：我是不是請局長……"],["鄭委員運鵬：沒關係！局長請說。"],["林局長秋燕：報告委員，因為目前現行的規定裡面有兩種情形，如果是永久保密，我們現行的實務作業是要求機關先把它分離之後，然後複製品要先移轉到局裡面，只有那個原件是留在原機關，所以有一種情形是……"],["鄭委員運鵬：對，它的複製分離就變成這樣對不對？"],["林局長秋燕：有可能。"],["鄭委員運鵬：什麼都不知道，你們拿來幹嘛？我乾脆印一張黑的給你就好了，就像是「金紙」一樣。"],["林局長秋燕：只有這一頁，這整卷裡面可能是好幾卷或是幾十頁，甚至上百頁的檔案，可能其中一頁是做這樣的處理，這是第一種情形。第二種情形，就是現行規定裡面，我們在新修正版本裡面已經刪除的，就是它已經解密，但是因為原移轉機關表達它有涉及國家安全或對外關係的疑慮，所以它會做局部的分離。那個部分的分離，原則上應該比較不會是整頁，但是也有可能有部分的狀況會有這個情形，這個部分在這次修法裡面，因為已經刪除這個條文，如果是已經解密了，兩萬多件的，應該就要直接打開給大家來使用。"],["鄭委員運鵬：我們不會對已經解密或要解密的這些有質疑啦！但是這一張金紙，誰來把這個蓋起來，這個才是問題啊！所以你們拿到如果被部分分離的時候，你們也看不到黑色的下面是什麼，對不對？"],["林局長秋燕：報告委員，如果是屬於永久保密，我們確實不知道內容。"],["鄭委員運鵬：對，所以這才是問題嘛！它開放也是有限度的開放，不能由原機關永遠就把它塗黑啊！這張金紙後面、那張金箔的後面都是被害者，這才是重點。如果原機關覺得反正我也不想惹事，說不定以後換黨執政我也不知道，我不做壞人，這一張黑色的金箔後面的被害者最倒楣，你們要瞭解這個精神。所以我認為有一個爭議處理委員會，甚至是無爭議的，它只要想分離，都要有一群特定人來看，為這個分離做背書，就是委員版的應該是第十七條爭議處理小組，不然你怎麼對得起這個後面的受害者？他們生命財產當時被迫害，你怎麼對得起他們？現代的政府，其實不需要去背這個責任，但是不需要完全公開，我可以接受，只要你有認定，但是這個認定應該有一群特定人，由他們來背起這個政治責任，好不好？局長請說。"],["林局長秋燕：報告委員，我方便簡要的補充一下嗎，針對這個比較異常的狀況，其實我們同仁在檢視的時候，也會找原機關去做討論跟修正，針對這些遮掩的問題，其實行政院也召開過好幾次的會議，把原移轉機關跟我們跟相關的機關找來做討論。至於委員所關心的審議，其實在現行的法律裡面就已經有，我們也有相關的要點在規範，以上補充，謝謝。"],["鄭委員運鵬：好，謝謝。"],["林局長秋燕：謝謝。"],["主席：謝謝鄭運鵬委員，下一位請謝衣鳯委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-8-36-17","speakers":["湯蕙禎","范雲","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","賴香伶","林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148485","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148485","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf24a914ae14122be0a565508d2164664ac986728e607a0322dbd0472593671f0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:35:03 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09:43:49","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-13","duration":526,"end_time":"2023-11-13T09:43:49+08:00","start_time":"2023-11-13T09:35:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":704,"blocks":[["羅委員美玲：（9時35分）謝謝主席，有請陸委會邱主委。"],["主席：邱主委請。"],["邱主任委員太三：羅委員早。"],["羅委員美玲：主委早安。我們即將要把陸生納入健保。"],["邱主任委員太三：對。"],["羅委員美玲：這部分本席非常地贊同。"],["邱主任委員太三：謝謝委員支持。"],["羅委員美玲：不管是站在防疫的角度或者是健全我們整個臺灣的健保制度，其實我都覺得這是非常值得去做推動的。本席發現在2016年蔡英文總統剛上臺的時候，其實我們那時候就已經有要來推動陸生納保的這個政策，可是那時候因為跟現行的法規有一些牴觸，再來是對於健保要如何負擔，大家沒有共識，所以一直拖，拖到現在，我們終於重見這個曙光，我想很快地陸生納保後就可以來完成我們外來生納保的最後一個拼圖，現在目前不管是僑生也好，外籍生也好，他們到臺灣來半年後取得居留證其實就可以納保了，唯獨陸生這麼多年以來就是沒有辦法來納保。剛剛我有聽到海基會董事長報告今年度陸委會有專案補助，就是陸生商業保險的這個部分，也就是說到目前為止陸生只能保商業保險，他是被排除在臺灣健保的這個體制之外，可是讓本席很開心的就是推動這麼多年，終於陸生要納保了。","想請教像過去本席有提到我們跟現行的法令有所牴觸，因為像僑生也好，外籍生也好，他們在臺灣半年後其實就可以申請居留證，僑生有所謂的僑生居留證，像我過去也是這樣子。可是陸生當初所謂牴觸現行法規，就是因為陸生所依據的是兩岸人民條例第二十二條，他是以停留的這個身分來臺就學，不是居留，在法規上面的話我們要如何克服呢？如果我們要把他納入健保的話。"],["邱主任委員太三：我想第一個誠如委員所提到的，其實在2008年我們開始所謂接納陸生來臺就讀學位的部分，當時就引發立法院很大的一個爭議，也因為當時對於教育政策的說明可能還是各黨紛紛擾擾，所以在妥協最後的結果，就誠如剛剛委員注意到的這個問題，所有其他國家，包括港澳來的，我們都給予他居留這樣的一個條件；但是只有在陸生是給他用停留，但又覺得停留的話他一次出境就不能再進來了，所以又弄了一個叫「特別停留」，這個就連結到衛福部相關的健保法令是要居留超過3個月以上才可以申請加入健保，因為陸生都一直叫特別停留，所以他就沒有辦法……"],["羅委員美玲：停留就是屬於短暫的一種……"],["邱主任委員太三：所以這個就是法令上的問題，但是衛福部相關的法令最後有一個詮釋空間，他們是權責單位啦！只要有相關類似的證明文件等等，好像也可以去做法規上的詮釋，所以這個部分在這麼多年的溝通上，到底是要修法還是由衛福部本於它是權責機關去做呢？我想只要是方向正確，我們陸委會都樂觀其成啦！"],["羅委員美玲：前兩天我看薛部長有提到，也許明年9月份新的學年我們就要來推行了……"],["邱主任委員太三：我們希望越快越好。"],["羅委員美玲：如果連我們衛福部長都說明年9月就來推行，表示這個部分是有解套了嘛！對不對？針對陸生的身分別，就是居留或停留這個問題，基本上他們是有解套才會說明年9月份可能就會來推行，是不是這部分都已經有解決……"],["邱主任委員太三：我想這個議題事實上總統上任之後就一直在指示相關機關，甚至包括也請黨團提出這樣的一個修正案，只不過剛剛我提到因為在大院可能各黨還有很多各自不同的考量跟顧慮，所以意見上最後都沒有辦法整合。"],["羅委員美玲：所以陸委會這部分跟衛福部已經有做過充分的討論了？"],["邱主任委員太三：我們其實持續都在做一些討論，所以在他們還沒有辦法克服之前，我們陸委會自己就想到，不然他的商業保險，我們每個學期補助他600塊，委託海基會……"],["羅委員美玲：我們是今年度才開始補助嗎？"],["邱主任委員太三：上個學期就開始。"],["羅委員美玲：上個學期就開始補助他們所謂商業保險的部分，我看起來好像就補助兩成嘛！因為他每個學期是3,000塊，然後補助600，是補助兩成左右，所以明年如果陸生都可以納入健保的話，就是比照外籍生，他們在這方面的負擔會比較輕一點，很期待陸生納入健保這部分可以早一點來做推行。","再來還有另外一點，本席發現在108年的時候，我們有推行國人赴港澳必須要去做一個動態的登錄，陸委會這邊……"],["邱主任委員太三：那是自願的啦！"],["羅委員美玲：對，那是自願，沒有強制。然後在112年我們又推動了國人赴大陸地區動態登錄系統，108年是港澳，112年是赴大陸。可是數字上看起來，因為它就不是強制，所以你看112年元月到9月我們赴大陸的人數有117萬2,197人，可是登錄的個人筆數只有2,180人、團體筆數是100筆，所以整個赴大陸登錄的比例只有0.19%，我們也覺得這好像就是形同虛設，所以有沒有要鼓勵國人來登錄呢？"],["邱主任委員太三：確實……"],["羅委員美玲：因為有時候到中國去可能也是有一些風險，像之前我們所看到的，有些國人到大陸去突然間人就消失了，也不知道人跑到哪去了，像這種狀況如果有登錄的話，至少我們知道你到大陸是去什麼地方，在保障國人權益上面的話我想是會有幫助的，可是我們目前看到就是登錄的比例太低，是因為沒有宣導嗎？國人不知道要登錄嗎？還是說我去大陸我就不想讓你知道，我為什麼要登錄，因為這是沒有強制的。"],["邱主任委員太三：我們其實是有宣導啦！但是確實是值得再繼續加強，我們大概已經弄了各種的管道，現在也已經包括像旅行社，希望他們也能夠協助提供。但是誠如委員剛剛所提到，我們國人都覺得自己生活在一個民主自由而且有法治保障的社會……"],["羅委員美玲：這是隱私，不想登錄。"],["邱主任委員太三：好像覺得其他國家都是了，不過還好這確實也發生發揮了幾個緊急事件的協助。"],["羅委員美玲：對啦！我們就是想說有登錄系統的話，如果真的在大陸發生突發或是緊急事件的時候，我們可以提供一些協助嘛！可是很多人就不想去登錄，我不曉得像之前李明哲、李孟居他們這種事件會不會再發生，就是人過去突然就不見了……"],["邱主任委員太三：李明哲那個時代還沒有，就是因為那個時代沒有，所以我們趕快儘速加強。"],["羅委員美玲：才弄了這個系統嘛！這個就加強來宣導啦！好，以上，謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["主席（陳委員玉珍代）：謝謝我們羅委員。","接著請游毓蘭游委員。"]],"agenda":{"page_end":190,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","李德維","陳琬惠","王美惠","莊瑞雄","賴品妤","陳玉珍","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃世杰","陳明文","鍾佳濱","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海\n峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113\n年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】","agenda_id":"1128604_00001"}}},{"id":"148484","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148484","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abfe8ef70ba5c324bfc3e37ac48564f334cc986728e607a032271a6ad925c3716645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:33:07 - 09:42:41","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。\n(二)\t保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。\n三、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)\t信託基金－保險業務發展基金。\n【提案截止時間：11月13日上午10時30分】\n【11月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-13"},"date":"2023-11-13","duration":574,"end_time":"2023-11-13T09:42:41+08:00","start_time":"2023-11-13T09:33:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":346,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時33分）主席，麻煩請金管會黃主委。"],["主席：請黃主委上臺備詢。"],["黃主任委員天牧：委員早。"],["吳委員秉叡：主委早，有關存款保險的賠款特別準備金。是不是本來訂有一個法定的目標比例？"],["黃主任委員天牧：國際間大概都是2%左右吧。"],["吳委員秉叡：兩個百分點？"],["黃主任委員天牧：對。"],["吳委員秉叡：但是以臺灣來講，到今年6月只有0.53個百分點，你覺得臺灣是不是因為現在逾放等問題的比率比較低，所以不需要達到2%的標準？"],["黃主任委員天牧：委員垂詢了一個非常重要的問題，國際間通常都會對準備金設定一個比率，但並不是每一個國家都達得到。我記得您在其他的場合也都垂詢過這個問題，主要是可能在十年前我們對納入存款的定義跟比率與提供保障額度有大幅的增加，這部分讓我們達到2%的時間又拖更長了。"],["吳委員秉叡：如果要到2%，那是天文數字，因為臺灣的存款到今（112）年估計已經到達二十五兆多了。二十五兆多的百分之二要5,000億，目前是一千三百多億，這中間距離很遠、差距三千多億。第二個，如果用準備金的形式提撥在那邊，錢會不會變成「呆」在那裡？"],["黃主任委員天牧：您垂詢的問題非常重要，我個人認為準備金就是一個安全網，假如發生問題的時候，可以透過這個部分對問題金融機構做一些處理或賠付。可是重點是從2008金融危機看得出來，大家都不希望事後的賠付，而是事前的因應，所以我覺得重點是我們在事前對金融機構做好監理，就不會有用到這個準備金的情況。"],["吳委員秉叡：從這個地方看起來，這幾年來金管會相當有信心，所以不會這麼急著要提升這方面的比率了。"],["黃主任委員天牧：目前各方面的比率相對來講，是歷史上相對高的，逾放比是相對最低的，大概只有0.16%左右。"],["吳委員秉叡：如果照這樣講，預防勝於治療，你在預防上覺得有自信、做得不錯，所以這個準備金就不用準備那麼多，是不是這樣的概念？"],["黃主任委員天牧：我覺得作為一個監理官應該是臨淵履薄、絕對不要自滿，我只能說從過去的經驗，我們目前來講還能夠表達韌性，但是我想你也看到了，今年3月美國幾家銀行因為社群媒體的影響而造成流動性的問題，所以這個也拿來作為我們的教材，請存保公司跟銀行局去研究，我們怎麼樣對銀行的流動性管理更強化。我們是戰戰兢兢地在面對這個問題。"],["吳委員秉叡：我瞭解，因為你們很謹慎，以您的個性也是在這方面會非常仔細。只是我要問一個問題是，這個特別準備金2%原來是從交易稅裡面特別提撥2%進來，113年底屆期之後，這個要如何增加？"],["黃主任委員天牧：這是另外一個，有關金融業的特別準備金，我們的期待就是以前累積的部分能夠留在這個帳上，作為將來因應金融業假如有任何退場的需求；至於未來的稅率可能要等明年跟財政部再決定。"],["吳委員秉叡：我知道。我的意思是因為照目前的訊息看起來，你們也同意這個可以拿掉吧？"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：拿掉之後，進項的部分就減少了，問題是中華民國臺灣大家的財富還是在累積，目前在銀行裡面的存款有25兆，可能過了幾年會到30兆或到三十幾兆，所以母數會越來越大，距離2%這個比率就越來越遠，萬一有風吹草動的時候怎麼辦呢？"],["黃主任委員天牧：這裡有兩塊，一塊是存款準備金，就是您剛一開始垂詢的。另一塊是金融業特別準備金，除了銀行業之外，還有保險業，這些都有。當然必要的時候這兩塊也不是不可以放在一起用，不過我想就其他銀行業、保險業，我的觀念還是如此，就是預防勝於治療。"],["吳委員秉叡：我要問的問題是，如果到了明年底，從營業稅來的這2%……"],["黃主任委員天牧：沒有了。"],["吳委員秉叡：既然沒有了，以後這些要準備的金額累積的速度就一定會減慢嘛？"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：但問題是你的母數在增大。"],["黃主任委員天牧：銀行部分還有存款保險準備金可以因應，剩下只是保險的問題。但是保險的部分，目前來講，我們覺得在過去的退場機制中有一些其他的配套措施可以用。"],["吳委員秉叡：剛剛一開始就是問你，現在只有0.53%，離2%都還很遠，光銀行存保的部分就還很遠！我的意思是你的母數又一直增大的時候，怎麼辦呢？我瞭解你預防做得很好，但問題是你將來能承擔的能力變薄弱。"],["黃主任委員天牧：存款準備金、金融業準備金加起來大概有1.3左右了，所以應該有增加到。"],["吳委員秉叡：1.3兆？"],["黃主任委員天牧：百分之一點三。"],["吳委員秉叡：會到百分之一點三？"],["黃主任委員天牧：對。"],["吳委員秉叡：所以我才問你，你是不是認為臺灣真的不需要到2%？"],["黃主任委員天牧：當然安全網越多越好，畢竟我覺得重點還是我們的監理能力。"],["吳委員秉叡：好，那就加油吧！"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["吳委員秉叡：關於P2P的問題，我還是要問一下，因為今年有案例出現，然後出現問題。我知道你們都說，請他們要跟銀行合作、要訂公約，請問現在P2P的業者有多少是跟銀行業者……"],["黃主任委員天牧：目前有跟我們開過會的大概7、8家左右，9月26日我們也頒布一個指導原則，現在正在跟業者溝通中，把這個指導原則……"],["吳委員秉叡：看資料臺灣現在總共是26家。"],["黃主任委員天牧：對，但是平常有跟我們往來的沒有那麼多，因為他們每個型態不太一樣。"],["吳委員秉叡：我知道有一家跟銀行有十足的履約保證，這裡我就產生一個疑問，因為在民事借貸上，借貸契約是要有人的信用在裡面，但P2P是透過網路，根本互相不認識，借方跟貸方互相不認識，如果銀行有十足的履約保證，為什麼不跟銀行借就好？"],["黃主任委員天牧：委員這個個案是不是會後你再交代，我們再來瞭解一下。"],["吳委員秉叡：不是，不是，我是說我看到資料裡提到現在P2P業者有一家跟銀行有十足的履約保證，我的意思是，如果是這樣，因為銀行有辦法做信用調查，而P2P是透過網路，只是撮合，在手續上讓借方跟貸方兩個人能夠合致，但這裡面沒有信用的認知跟信用的調查，現在如果銀行業者用十足的履約保證方式跟他結合，那貸方就直接跟銀行借就好了，因為銀行就十足保證一定不會出問題啊！"],["黃主任委員天牧：這個請莊局長來說明一下。"],["莊局長琇媛：報告委員，他的這個保證其實是P2P那個帳戶裡借方的錢進出，還有貸方的錢進出，是針對這個餘額所提供的保證，而不是針對借款。"],["吳委員秉叡：不是借款人信用的保證？"],["莊局長琇媛：不是，不是。"],["吳委員秉叡：好，最後，我講我的結論，P2P在中國出現非常大的問題，倒債幾千億人民幣，而且已經大到那個爛帳無法收拾，臺灣真的要小心，科技當然會帶給人方便，但是借貸的基本，從遠古以來到現在，幾千年來，就是要有一個信字在裡面運轉，這是一個問題的核心，如果把這個東西拿掉，光只有科技的外型，而沒有契約本身應該要有的實質內容，我還是認為很危險，這一點再提醒你們。"],["黃主任委員天牧：報告委員，我們會強化我們對P2P的機制。"],["吳委員秉叡：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳委員。接下來請賴士葆委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-13","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","郭國文","余天","高嘉瑜","羅明才"],"page_start":231,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128501","agenda_lcidc_ids":["1128501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員\n會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面\n報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督\n管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 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09:33:04","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。\n(二)\t保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。\n三、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)\t特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)\t信託基金－保險業務發展基金。\n【提案截止時間：11月13日上午10時30分】\n【11月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-13"},"date":"2023-11-13","duration":626,"end_time":"2023-11-13T09:33:04+08:00","start_time":"2023-11-13T09:22:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":301,"blocks":[["林委員德福：（9時22分）謝謝主席，是不是請金管會黃主委。"],["主席：好，請黃主委上台備詢。"],["黃主任委員天牧：是，委員早。"],["林委員德福：主委你好。主委，我請教，因為央行理事台經院院長張建一在上個禮拜表示，臺灣景氣要完成全面性的復甦，預估要等到明年的上半年，應會呈現U型的復甦，但是這個U型底部會持續稍微久一點的時間，而且復甦還得看國際有沒有需求。主委，要是按照台經院張院長的說法，國內經濟應該在景氣的谷底期，話說股市是經濟的一個櫥窗，按照目前整個臺股大盤的指數，請問你認為大盤的基本面有沒有提前反映整個經濟的成長？你的看完呢？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的指導！我們金管會沒有經濟預測的功能，但是從國發會近期9月份的經濟景氣對策信號，從長期的藍燈轉為黃藍燈，顯示臺灣的經濟也漸漸地脫離了谷底，循序要往更好的方向走；國際貨幣基金對明年臺灣的經濟成長率大概也有預估3%左右，所以我想有經濟的基本面，股市當然是經濟發展的櫥窗，應該會有所反映。"],["林委員德福：你認為是不是整個大盤依舊停留在景氣的谷底期，會不會？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我覺得最近股市的表現，因為有些個股它預期明年獲利都有比較好的展望，所以我想我們的股市跟經濟發展應該是同步會朝比較更好的方向發展。"],["林委員德福：比較好的方式去走？"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員德福：主委，無論大盤指數有沒有、是不是已經提前出現整個景氣復甦的一個信號，請問對於目前整個大盤指數是不是還有積極成長的空間，你的看法呢？"],["黃主任委員天牧：報告委員，監理機關不太適合去預估股價啦，不過我想股市應該是反映相關上市櫃公司獲利跟它成長的預估啦。"],["林委員德福：那麼你認為整個臺股大盤真的會不會如同張院長所說的─U型的底部會持續久一點的時間，而大盤現階段還是會繼續起起伏伏，主委，依您的看法呢？"],["黃主任委員天牧：這一年來我們看到的就是起起伏伏，有正面及負面的消息，但是我一直認為臺股是有相關的韌性，會繼續往前行。"],["林委員德福：主委，金管會統計到9月底整個國營銀行放款的餘額是38兆84億啊，首度突破38兆元，放款已連續3個月增加，其中又以企業周轉金放款是最明顯的，一共有8,759億元，如果把往年7到9月放款增加金額來看，今年是史上次高的喔，只比去年低。主委，媒體報導企業周轉金通常視為整個企業觀察景氣的指標之一，請問你認為這幾個月企業周轉金放款有明顯的增加，是不是就足夠來判斷景氣有回溫的這種跡象？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導，我想銀行是扮演一個重要的中介功能，如果周轉金、放款或是貸款的需求增加，表示經濟活動的需求是比較密集的，這是一個正面的現象，我們銀行公會這邊對於相關產業的整個資金需求，也不斷地在提供支應，我想這邊跟您報告。"],["林委員德福：所以你認為會不會有其他條件合併判斷才客觀呢？"],["黃主任委員天牧：當然您指導的對，其實因素很多啦，不過企業對於資金的需求增加，當然也表示他們營業活動的需求是更成長的。"],["林委員德福：這樣喔！主委，根據金管會統計9月底金控公司海外總暴險金額達到新臺幣26.7兆元，其中對美國暴險額增加來到9.2兆元，持續創史上最高，是金控公司國外最大暴險地區啊，約占海外暴險金額的34.5%喔，主委，你認為國內金控對美國暴險額增加的主要原因是什麼？"],["黃主任委員天牧：我想銀行除了利差收入跟手續費收入之外，是有一些海外的投資啦，當然美國相對它整個市場的成熟度或利率安全性上來講，是我們金融業經常會列入首選的目標之一。"],["林委員德福：你認為金控暴險額明年還適合持續增加嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這應該要由金融機構自己去判斷，不過我想美國在這幾年的貨幣政策、經濟成長也相對是良好的。"],["林委員德福：如果要是持續增加的話，你認為有什麼原因可以繼續支持金控公司增加在美國暴險額呢？"],["黃主任委員天牧：我認為就是它的獲利、收益性跟安全性，這是金控公司自己應該回答的，不過我想他們覺得應該是值得去在那邊布局的。"],["林委員德福：要是反之，金控如果要調降在美國暴險額，依您看資金又應該往哪裡去比較安全？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這應該是金融機構自己去決定。"],["林委員德福：這樣喔！"],["黃主任委員天牧：我想各國都有很多好的機會。謝謝！"],["林委員德福：主委，去年金融監督管理基金預算編列是288.89億元，創歷年來的新高，主要是金融營業稅收入及存保基金投資收益都算新高，當時媒體報導說，這是預估升息，所以讓銀行利息收入大增。那麼從今年編列的狀況來看，徵收金融營業稅分配收入的方面，金管會編列270億元的預算，年增7億元，預期銀行業、保險業、信託投資業、證券業、期貨業、票券業及典當業會增繳營業稅的稅款。我請問主委，營業稅分配收入的增加是什麼原因所造成的呢？"],["黃主任委員天牧：應該就是企業的成長獲利增加。"],["林委員德福：銀行利息收入還會有受惠升息的機會嗎？"],["黃主任委員天牧：這幾年也是因為升息，造成銀行的利差增加，所以銀行在收益上有受惠。"],["林委員德福：還是金融業的營業狀況有顯著的成長？"],["黃主任委員天牧：其實都有，銀行業整個的發展及各方面也相對很良好。"],["林委員德福：金融監督管理基金是用在推動金融消費者權益的保護，本席認為金管會在高齡金融消費者的權益保護上還有很大進步的空間，尤其是促進金融業導入對高齡者的防詐騙措施。針對新型信用卡詐騙輸入OTP密碼交易，主要爭議在於民眾認為是遭盜刷，但銀行認定是遭詐騙。據本席瞭解，目前這類詐騙手法的防制還沒有十分有效的手段。請問主委，解決這類詐騙案件爭議的困難度到底在哪裡？"],["黃主任委員天牧：我們已經有採取一些措施，包括要用原來開戶的手機號碼去確認，這部分已經降低了詐騙的可能。不過委員質詢高齡客戶的部分，的確是我們要繼續努力的地方。"],["林委員德福：你認為金管會能不能研究一套提升OTP碼授權交易時間雙重反饋的確認制度，以釐清盜刷或是詐騙的爭議產生？"],["黃主任委員天牧：謝謝您的指導。我們正在研究，我們研究完之後，會再跟大家報告。"],["林委員德福：因為科技使人方便進步，但是在犯罪者眼中，科技成為他們獲取暴利的一個好管道。因為每個人都有判斷力下降的時候，每個人也都會有變老的可能，本席認為以目前的社會型態，保護金融消費者要化被動的宣導為主動的出擊，才不會讓宵小有機可乘，進而影響金融消費者與業者之間的信任。你的看法呢？"],["黃主任委員天牧：我們完全接受委員的指導，我覺得非常正確。"],["林委員德福：希望金管會要積極一點，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，會照委員的指示去努力。"],["林委員德福：謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請吳秉叡委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-13","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","郭國文","余天","高嘉瑜","羅明才"],"page_start":231,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128501","agenda_lcidc_ids":["1128501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員\n會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面\n報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督\n管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 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09:32:15","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2023-11-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員劉世芳等24人、（三）委員范雲等19人、（四）委員林昶佐等16人、（五）時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、（六）委員邱志偉等19人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及（七）委員賴瑞隆等18人擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-17"},"date":"2023-11-13","duration":570,"end_time":"2023-11-13T09:32:15+08:00","start_time":"2023-11-13T09:22:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":233,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時22分）好，謝謝召委。我就國發會的報告請教副主委，裡面提到了本修正草案的重點：(一)持續並擴大徵集政治檔案（第四條）。我想請教副主委，現在到底還有多少政治檔案沒有開放？或者有哪些機關是不願意開放的？謝謝。"],["高副主任委員仙桂：好，報告委員，我們目前的政治檔案仍屬機密跟尚未解密的案件只有27件，大概占總典藏件數的0.01%，可是本修正草案還沒有通過之前有一個叫做永久保密的案件，目前永久保密的案件大概有25案跟4,564件。還有一種就是因為涉及第八條第二項第二款，雖然已經解密了，可是有涉及嚴重影響國家安全或對外關係且未屆五十年的案件大概有兩萬零五百三十三案，然後還有413件，以上報告。"],["曾委員銘宗：好，基本上就我個人的看法，要這些政治檔案能夠開放、更公開透明，大方向我支持，但是也不能影響相關有可能衍生像國安或者情治人員人身保障的問題，所以大方向支持，但是也要經過審慎的評估。副主委，這裡面你剛剛講還沒有開放的，主要是屬於哪個機關？"],["高副主任委員仙桂：報告委員，目前其實比較多的如果是永久保密的案件是以國安局4,545件最多，如果是屬於涉及嚴重影響國家安全或對外關係未屆滿五十年的是以法務部調查局為多。"],["曾委員銘宗：好，我問一下國安局周副主任，依照現行的規定，沒有修法之前不能開放嗎？"],["周副主任：目前不能開放。"],["曾委員銘宗：為什麼不能開放？"],["周副主任：因為裡面有涉及到情報人員、情工人員或者是合作友方等等。"],["曾委員銘宗：那就對啦！修法以後就可以？就不會影響國家安全嗎？會不會？"],["周副主任：修法以後，我們應該就配合行政院的整個規範，我們去做、會處理。"],["高副主任委員仙桂：報告委員……"],["曾委員銘宗：你讓他講完。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["曾委員銘宗：假設現在不開放是因為怕影響國家安全，那你修法之後讓它公布也一樣影響國家安全啊！立法院不能做這種事啊！立法院立法修正通過之後卻影響國家安全，這種事情可以做嗎？我不知道。","副主委，你再仔細講清楚。不，是國安局副主任，不是副主委。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["周副主任：我們都有在做處理啦！一直都有在做處理，然後……"],["曾委員銘宗：請問國防部軍事情報局劉主任，你們也還有案子沒有開放，依現行規定，為什麼不開放？修法之後要開放，有沒有影響？"],["劉主任琪翔：跟委員報告，局這邊的理由跟國安局的態度是一樣的，還是有些案件因為涉及情報來源的部分跟人身安全的部分，所以我們現在暫時還是不開放。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。請問法務部調查局國家安全維護處處長陳處長，調查局還有那麼多案子還沒有公布，依照現行規定能夠公布就公布，公開透明啊！記取歷史教訓，但是假如修法通過之後，強行要求你們公布，對國家安全有沒有影響？"],["陳處長白立：報告委員，其實我們屬於永久保密的部分稍微多了一點，有關政治檔案的移轉，其實我們已經總共移轉了3萬2,587件，所以這個部分有關保密期限，我們配合整個大院的修法，如果大院的修法認為應該不需要做到永久保密的話，我們其實可以配合。"],["曾委員銘宗：處長，你沒有回答我的問題，你的答案比較政治性，我不要！你是個處長，你不要有政治性，我的問題就是假設修法通過，因為你現在是不公布，那強迫你公布有沒有國家安全的問題？你就事務官的立場，不要談政治性的。"],["陳處長白立：本局的立場其實很簡單，其實這些案件已經都很久了，對於國家安全的影響其實不大。"],["曾委員銘宗：那就開放啊！不用修法就開放啊！那你就趕快開放啊！"],["陳處長白立：我們還是要配合政治檔案條例的修法……"],["曾委員銘宗：不用啊！不用修你本來就可以，那個時間可以檢討的，依照國家機密保護法，那是可以檢討的，對不對？"],["陳處長白立：可以檢討……"],["曾委員銘宗：對啊！不修法也可以啊！好，你請坐。","我問一下高副主委。"],["高副主任委員仙桂：我想……"],["曾委員銘宗：你先讓我問。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["曾委員銘宗：高端疫苗購買契約要保密多久？30年！這個不符合比例原則，用政府的錢去買高端的或者國外疫苗，合約要保密30年，有些國家機密、有些情報人員為國家出生入死，你現在把他公布，這對情治人員不公平，這是第一點；第二個，會危害國家安全。我剛剛講，我還是重申一下，假設你的開放對國家安全沒有傷害、要開放，我舉雙手贊成！我舉雙手贊成！假設你開放之後會危害國家安全，甚至危害我們情治人員的身家生命，我不知道為什麼要開放。假如你真的要開放，依照國家機密保護法，你可以檢討，你要開放，你就開放，對不對？但這更誇張，買個疫苗要保密30年，為國家出生入死的這些情報人員，他的資料你要公布，我不知道啦！請副主委說明。"],["高副主任委員仙桂：其實我非常贊成委員的意見，我們的政治檔案開放其實要兼顧國家安全，其實在這次修正政治檔案條例第五條裡面其實有規定如果有下列三個事實還是可以繼續永久保密的：第一個就是如果開放會危及到所謂從事對陸情報的相關人員、會受到危害；第二個是會嚴重影響國安或者是對外關係，或者是可能嚴重影響到對陸情報工作安全；而且如果四十年解密以後，還是可以繼續維持保密，每次三年，然後可以持續延續下去。"],["曾委員銘宗：副主委，我的理解啦！你現在不修法也可以做，你剛剛講調查局的永久保密，你檢討後就把它解密掉了，你要不要做嘛？我問副主委一個問題，蔡政府執政幾年了？多少年？副主委，你記不記得？還要想那麼久？"],["高副主任委員仙桂：OK！"],["曾委員銘宗：什麼OK？你要答復我，多久了？"],["高副主任委員仙桂：你說這一任是不是？"],["曾委員銘宗：蔡政府執政多久了？"],["高副主任委員仙桂：七年多、快八年。"],["曾委員銘宗：對啊！所有人事都你們派的，你要他解密，他會解密，哪一個不敢解密？誰不解密？你哪個叫不動？"],["高副主任委員仙桂：不過公務員還是依法行政。"],["曾委員銘宗：對啊！依照現行的規定，要解密就可以解密，對不對？哪個不能解密，你跟我講？真的要解密，你就拿出來review一下，該解密就解密。謝謝。"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-8-36-17","speakers":["湯蕙禎","范雲","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","謝衣鳯","賴香伶","林思銘","吳琪銘","江永昌","林淑芬","陳椒華","劉建國","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-13"],"gazette_id":"1128502","agenda_lcidc_ids":["1128502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員劉世芳等24人、(三)委員范雲等19人、(四)委員林昶佐\n等16人、(五)時代力量黨團分別擬具「政治檔案條例部分條文修正草案」、(六)委員邱志偉等19\n人擬具「政治檔案條例第十一條及第十二條條文修正草案」及(七)委員賴瑞隆等18人擬具「政治\n檔案條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1128502_00001"}}},{"id":"148493","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148493","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9198f037e0476abf4b16bfa71d4a1af3a565508d2164664ac986728e607a03221aa075abeb463d055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 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