{"total":{"value":81,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-15"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15277","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15277","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc6490730d722cb36f3a87dc65d13495b546d53a332764a535cf0e77c3f3ef86d15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-15T16:00:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：協商司法及法制委員會併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2023-11-15","start_time":"2023-11-15T15:29:59+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[36],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023111403","term":10,"sessionPeriod":8},"features":[],"end_time":"2023-11-15T16:07:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2221,"委員發言時間":"15:29:59 - 16:07:00","影片長度":"00:37:01"},{"id":"148592","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148592","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2ea94f77cfa30a9e334ba7c8a8b597200c986728e607a03221257d1c12132fb9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:21:41 - 12:30:24","影片長度":"00:08:43","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":523,"end_time":"2023-11-15T12:30:24+08:00","start_time":"2023-11-15T12:21:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":820,"blocks":[["陳委員椒華：（12時21分）謝謝召委，請部長。"],["主席：林右昌林部長對吧？"],["陳委員椒華：對，林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。針對在監的投票，涉及人民的基本權，就是我一直主張我們要關注監所的人權。目前設籍在臺北監獄的受刑人，爭取明年大選的在監投票，已經向臺北高等行政法院申請假處分獲准，成為臺灣首例，目前有多位受刑人正在申請假處分。關於受刑人的投票權，內政部還有選委會怎麼看待？請選委會主委也一起回答，謝謝。"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員的關心，有關受刑人投票權的保障，在中選會選務機關的立場上，我們也認為應該要予以保障。但是因為有一些特別的法規限制，因此即便是我們已經把這些受刑人列入選舉人名冊，但是他卻沒有辦法到我們的投票所投票。"],["陳委員椒華：所以要修法嗎？準備要修法嗎？"],["李主任委員進勇：這個有很多方面的障礙需要去克服，包括修法的部分。就委員目前所關心的這個案件，我們會根據最高行政法院裁定的結果，再協調相關的部會……"],["陳委員椒華：再儘速去檢討跟準備相關的……"],["李主任委員進勇：對，相關的部會我們再來協調，看怎麼樣能克服在法令、實務上的障礙，在合法的情況之下予以實現。"],["陳委員椒華：好，謝謝主委，請回。我再請教部長，問一下內政部國土署的業務，雖然今天國土署沒來，我想部長你也當過8年的市長，基隆有很多山坡地，很多建築都蓋在山坡地上面，是不是都要做水保？"],["林部長右昌：當然要做水保。"],["陳委員椒華：好，請問如果整個面積十幾公頃，就是說環評的面積十幾公頃，然後區域計畫也十幾公頃，那相關的水保可以切割做嗎？"],["林部長右昌：如果是一整個案子，理論上是不應該切割。"],["陳委員椒華：就要整個提水保計畫，而切割的作法，就是為了要用簡易水保，對不對？"],["林部長右昌：是。"],["陳委員椒華：現在新竹縣的這個案子，當年送環評跟送區域計畫的版本是不一樣的，就是兩個版本內容不一樣……"],["林部長右昌：委員講的是水保計畫不一樣嗎？"],["陳委員椒華：區域計畫跟環評，因為它沒有做完整的水保計畫。"],["林部長右昌：是。"],["陳委員椒華：所以它的區域計畫跟環評不一樣，在環評法第十七條有規定，如果開發跟環評內容不符就違法，違法還有罰則嘛！但是我們的內政部竟然沒有去看環評是怎樣就讓它通過、讓它變更，新竹縣政府也發照了。"],["林部長右昌：委員是不是方便提供？因為這要看那個個案的……"],["陳委員椒華：我知道。"],["林部長右昌：我再來瞭解。"],["陳委員椒華：我是要跟部長說，內政部就是要去注意、檢討，因為這個案子是老丙建，上個禮拜你……"],["林部長右昌：委員，因為我不清楚你講的是哪一個案子。"],["陳委員椒華：我是說這些以前通過環評的老丙建不是個案，而且很多老丙建通過以後，它的環評跟區域計畫的內容可能不一樣，我要請內政部全面去盤查。"],["林部長右昌：是，我們來瞭解一下。"],["陳委員椒華：除了全面盤查，還要去看環評跟區域計畫版本的內容有沒有一樣，如果有變更也要等環評變更過了，區域計畫再過。因為現在地方政府就只送區域計畫的變更，所以地方政府就發照，它沒有重做環評。"],["林部長右昌：跟委員報告，一般來講，你剛剛講的開發計畫的審議是兩級制，基本上會在地方，如果達到一定的面積以上才會到部裡面，沒關係！是不是會後我再跟委員瞭解一下那個案件的狀況？"],["陳委員椒華：部長，那是社區的開發，所以環評那邊把社區的開發讓地方政府自己審，本來是中央的環評……"],["林部長右昌：是，如果一定面積以下的話……"],["陳委員椒華：也一樣，就是當年已經通過的環評，如果是社區開發，它的環評變更現在也到地方了。就像我們看到的案子，現在都回到地方，所以它沒有做環評變更就給建照，這個案子在新竹縣，別的縣市或者新竹縣還有其他的案子也是類似啦！所以這不是個案而已，我現在要部長去瞭解，這個叫老丙建，就是之前山坡地保育區的建築，因為林肯大郡之後就全部不能開發，在107年、108年解禁之後，現在才能開發，但當年是在中央做環評，現在全部都到地方了，發建照也在地方、環評變更也在地方、監督也在地方。所以部長，我要請內政部全面盤點，如果已經通過變更的要暫緩開發，因為本席看到的案子都還沒變更環評，這樣瞭解我的意思嗎？"],["林部長右昌：好，委員的意見我帶回去跟國土管理署討論一下，看你的這個建議應該怎麼處理比較好。"],["陳委員椒華：對，譬如這個案子，因為它的環評沒有通過，最左邊是環評，它在環評沒有通過下蓋了很多透天厝，透天厝數量的價格加起來是好幾億、好幾億！所以是利多、利潤很高，但是危險性高，根本也沒有做水保或者切割水保，所以我請部長一定要趕快叫所有這種老丙建，也就是可以建在山坡地保育區的這種案子都要全面盤點，不要草率通過變更、不要草率通過變更！"],["林部長右昌：是，委員，每個個案的狀況可能不太一樣，另外它如果在地方申請相關的建築的話，它也必須提出建築計畫，我不曉得他們後來有沒有去修正原本的建築計畫，可能都要瞭解一下。"],["陳委員椒華：因為本席開了兩次記者會，新竹縣政府都不敢出席，第一次還說他們合法，第二次就不敢說了。"],["林部長右昌：是。"],["陳委員椒華：所以這個事中央要去監督啦！"],["林部長右昌：委員，我建議第一個，個案的部分我們來瞭解；第二個，是不是涉及通案的一個狀況，我跟國土署討論一下再跟您報告。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["林部長右昌：謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：謝謝。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員伍麗華Saidhai Tahovecahe、林文瑞所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148591","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148591","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2075f24f571555c6c34ba7c8a8b597200c986728e607a03222e4c1f89cce6e4775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"12:14:47 - 12:21:33","影片長度":"00:06:46","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":406,"end_time":"2023-11-15T12:21:33+08:00","start_time":"2023-11-15T12:14:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":794,"blocks":[["陳委員培瑜：（12時14分）有請內政部長、法務部次長、還有警政署署長，謝謝。"],["主席：林部長、黃次長、黃署長請。"],["陳委員培瑜：部長好。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員培瑜：次長、署長好。我們時間有限，我想先分享一下中華職棒這幾天的冠軍戰，大家都看得很熱烈、很熱情，不知道三位長官是不是也有參與看球賽的氛圍當中？","事實上檢警調在這幾年，從2009年的假球案默默守護到現在，才有機會讓球迷願意回到場邊，然後有這麼熱情的畫面出現。可是我們要說，這樣的成果真的不是天上掉下來的，從1996年到2009年，相關的職棒假球案層出不窮。當時的檢警和球團，大家好像也都做了一些事情，當時的體委會也做了一些事情，可是還是沒有辦法讓當時的球迷買單，因為大家都覺得好像只有一些空口的政策，實際上到底能夠推進什麼，其實大家沒有辦法期待。","但後來行政院召開了棒球國是會議，成立了棒球振興小組，提出振興棒球元年計畫，我相信對面的三位長官應該都有印象。好，一旦有了這個會議，就不再只是檢警調的工作，同時這個防賭平臺到目前為止已經運行了15年。從防賭平臺面、制度面、法制面都有全面的檢討，一直到現在，甚至臺灣的防賭經驗都變成韓國取經的對象。","所以我想要請問，最近職籃的事件，不知道相關的進度或者是事情，法務部和警政署這邊有沒有什麼立場？或是你們自己到底做了哪些事情，有辦法讓球迷相信政府機關在這件事情上是有所作為？其實我們有跟你們要了資料，我們看到法務部長、警政署長有去開球表示關心，同時還有監賽181場。雖然聯盟沒有要求監賽這個部分，你們可不可以說明一下，從你們去監賽的現場，你們到底看到了什麼？或者是想像到往下討論防賭的可能性？"],["林部長右昌：非常謝謝陳委員，我想這是一個非常重要的事情，不只是防止賭博，更重要的是，他會跟我們整個體育產業、運動產業的發展很有關係。所以保護球團的安全、球員的安全，我想這個我們責無旁貸，至於細節的部分，我請警政署黃署長來跟您報告。"],["黃署長明昭：跟委員報告，我們跟球團都有一個窗口，如果球團發現有異狀的話，隨時通報我們警政部門，我們警政部門也會派員去球場監看。另外我們也定期針對球賽期間掃蕩賭博，從那邊去挖掘是否有球員涉及賭博案件，如果發現問題，會究責幕後到底誰在操控，並用黑道幫派組織犯罪儘速偵辦，無非就是讓球賽沒有沾到賭博或黑道介入，這是我們的工作。"],["陳委員培瑜：您剛剛所說的這些，從跟球團有窗口聯絡，球賽期間有掃蕩，然後一旦發現相關的賭博案還有究責，可是為什麼還是有這樣事情一再的發生？到底是因為監賽無效，還是您剛剛說的，在情資上通報窗口的失靈？這個部分我們都認為還有更多的可能性可以往下討論。我們看到體育署這次有出來召開相關會議，相關的作法他們說了非常多，可是我們沒有看到體育署，認為他們自己應該要做什麼事情。","當然在這個委員會我們不是要問體育署的事情，剛剛為什麼要從2009年假球案開始說起，我們認為相關賭博案的歷史正在重演，可是在歷史重演當中，我們卻沒有看到相關行政部會可以跨部會做出治標又治本的行為。所以我們真心非常期待，有沒有機會做更多的改革跟討論，可不可以請部長、次長、署長做出積極的回應？","對於假球防制，不要再只是檢警調的工作，而是需要更多全面制度性的討論跟教育的介入，請部長、次長或署長回應，就你們各自的職責所在範圍來討論這個議題。"],["林部長右昌：是，我剛剛已經回答過，整個體育或運動產業的發展，這當然是體育署的權責，我們警察機關會站在我們的職責，來維護整個比賽的公平性。當然剛剛講的球團還有球員的安全，這個我們責無旁貸。"],["陳委員培瑜：好，那我是不是可以跟部長直接許個願望？我覺得這也是球迷大家的期待，有沒有機會根據現在的作法或情資掌握重新檢討？甚至能否請內政部、法務部在下次的行政院院務會議，提案將職籃防賭比照當年的職棒規格，由行政院來介入全面盤點，建立相關的平臺，從教育端、法制端、從您剛剛說的保護球員、保護球團，或者是讓球迷有信心再一次進入球場？有沒有機會透過行政院的院務會議來討論這件事情？","當然我知道這規格是拉高了沒錯，可是如同部長您剛剛也說了，它跟體育署有關，跟各個部會也有關係，有沒有機會從行政院院務會議的角度來談這件事情？"],["林部長右昌：這樣好不好？跟委員報告，我們來建議。不過，如果是涉及產業面發展的話，這個權責在教育部、在體育署，但如果是涉及治安的部分，這個當然是在我們。從治安角度的話，也許我們可能是在治安會報上來做相關的提議。"],["陳委員培瑜：我相信部長你一定非常熟悉，所以我才說拉到行政院院務會議的角度，請各個部會橫跨來討論這件事情，讓教育部或內政部等相關部會大家在一起討論，好嗎？有機會在年底前給我們相關的討論報告嗎？"],["林部長右昌：我剛剛說明過，在行政院院會我們沒有辦法，但是在治安會報我們是幕僚機關，在治安會報的話我們可以來建議。"],["陳委員培瑜：好，那就從治安會報的角度。謝謝部長，謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra 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12:14:13","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":397,"end_time":"2023-11-15T12:14:13+08:00","start_time":"2023-11-15T12:07:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["張委員其祿：（12時7分）謝謝召委，我們請李主委，謝謝。"],["主席：主委請。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["張委員其祿：主委好。因為選舉又到了，請教幾個問題，現在是這樣，因為時間有限，我今天的重點等於就一個問題，就是民調的問題。現在會裡面也有重申網路跟街頭民調要受選罷法的規範，那我們目前有沒有任何這方面的違法狀況、有沒有這種實際的case？"],["李主任委員進勇：還沒有認定，但是有很多檢舉的案子。"],["張委員其祿：已經很多檢舉？"],["李主任委員進勇：很多檢舉。"],["張委員其祿：就是這種網路、街頭民調？"],["李主任委員進勇：是，是。"],["張委員其祿：如果從學術的觀點來看，這種網路、街頭民調一點科學性都沒有，從街頭上隨便抓幾個人問，一點也不是隨機，從調查的角度來看的話，真的完全就是……"],["李主任委員進勇：但是它是有影響力的。"],["張委員其祿：對。"],["李主任委員進勇：因此必須要規範。"],["張委員其祿：沒有錯，因為我自己從學術界來，我覺得這種完全是偏頗，因為你甚至都可以隨便找幾個路人，而且你走到哪個區域，完全是不符合任何樣本抽樣的概念。甚至直白的說，這種資訊根本不是什麼民調，我們坊間常常說這不是民調，是「民EQ \\* jc5 \\* \"Font:細明體\" \\* hps10\\o(\\s\\up9(ㄊㄧㄠ),)ˊ」，而且甚至是拿來誤導的。","我覺得中選會應該比較嚴謹一點去想清楚，因為這個都有可能，就是說他是拿來影響選舉的，所以中選會對於這個的想法能不能更嚴謹一點？就是我講過的配套，因為街頭、網路這種就不是真的民意的反映而且是誤導，甚至講難聽一點，就是有點假資訊的概念啦！因為你要什麼結果，都可以讓他產生，其實我不知道要怎麼樣規範更好，請問中選會是不是能夠想清楚？"],["李主任委員進勇：選罷法有規定，必須要註明執行機關、負責人是誰、調查的時間、母體數、樣本數，還有誤差值、資金來源等等，你必須要揭露才可以。"],["張委員其祿：可是網路或街頭的這種幾乎完全是不可能。"],["李主任委員進勇：不可能就不可以發布。"],["張委員其祿：我覺得主委這個定調不錯，坦白說這種東西真的偏差太大了，而且我覺得真的一點科學性都沒有，其實我們這邊也講得很清楚，就是調查的單位、抽樣的方法，甚至母體樣本數、誤差值、經費來源。我覺得這個講清楚也是好事，因為這些是有問題的，真的是有很大的問題和偏頗，我甚至都覺得他會嚴重的影響……"],["李主任委員進勇：但是我們最近看到媒體還是不斷的出現，我真的是覺得，難道我們講得還不夠清楚嗎？"],["張委員其祿：這要靠中選會，你們行政的處罰是什麼呢？有嗎？"],["李主任委員進勇：有行政處罰。"],["張委員其祿：那能不能跟媒體也好好溝通一下？因為他們也做啦！但怎麼看也是蠻奇怪的，說實話是蠻……"],["李主任委員進勇：跟媒體的溝通其實我們也都做了"],["張委員其祿：那成果呢？"],["李主任委員進勇：成果現在還看不出來。"],["張委員其祿：好，那這真的是大問題。還有一個問題是法上的漏洞，現在選罷法第五十二條第一項第二款有寫「但參選之政黨、候選人、提議人之領銜人或被罷免人自行推估者，不在此限」。這個但書，我們看了是覺得這個「自行推估」有沒有什麼明確的界定？什麼叫做自行推估？然後這個但書會不會反而變成是民調發布的漏洞？主委，我們在制度上如何解決這個問題？"],["李主任委員進勇：這個還是必須要看它客觀的外貌，就是說政黨、候選人的研判，這是一個研判，它的資料來源不可以說是他們的訪問、他們的調查，而是他們對於選情的研判。"],["張委員其祿：所以這個要註明得很清楚。"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員其祿：但是所有候選人一定都研判自己會當選嘛！不然他就不用選了，這樣會不會也變成一個灰色地帶？就是我都用研判來詮釋。"],["李主任委員進勇：我認為可能會形成灰色地帶的情況，但是灰色地帶並不是不能處理和解決，將來萬一有具體案件的時候，我們還是會根據法律規定的精神，予以研判和裁處。"],["張委員其祿：說實話選舉到了，本來民調應該是一個很客觀公正的東西，但是不小心也會被誤用，所以我覺得中選會作為獨立機關，應該將這些準則向社會大眾交代清楚，如果有任何遊走在邊陲的，我就覺得……"],["李主任委員進勇：謝謝委員的支持，因為這不分陣營，不分支持的對象，都會有這種狀況。"],["張委員其祿：是，我們還是希望您的配套，甚至案例的樣態，應該要把他講清楚，而且該罰就罰。"],["李主任委員進勇：85年的時候我們就做過解釋了。"],["張委員其祿：好，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：要麻煩主委，因為今天有很多委員提的，能夠儘快完成，不管是說明也好，要給本會的，或者在網站上，都要很明確地公告，謝謝，非常感謝。","林文瑞、林文瑞、林文瑞委員不在。","李貴敏、李貴敏、李貴敏委員不在。","蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。","廖國棟、廖國棟、廖國棟委員不在。","現在請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra 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員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員呂玉玲、廖國棟、林岱樺、邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1周內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra 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Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148585","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148585","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac244ee1969ba54cf0fd34f5abb18f9ef52c986728e607a0322dd67f5b7708803965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:55:58 - 12:03:33","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":455,"end_time":"2023-11-15T12:03:33+08:00","start_time":"2023-11-15T11:55:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1366,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時56分）謝謝主席。有請農業部陳部長，謝謝。"],["主席：請陳部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["陳委員培瑜：部長午安。快速跟您討論一下關於學童乳的部分，其實上次農業部已經承諾會有後續的推進，我們對於這個部分我們非常的認同，可是接下來想要跟部長您討論，我們要怎麼樣可以讓國產乳品的自給率達到90%？我們知道其實相關的全面零關稅、開放紐西蘭乳品在這一、兩年已經有潛在影響國內乳品市場結構的問題，所以我們藉由學童乳這個政策可以讓這件事情有機會達到90%，可是就農業部的角度，目前你們有沒有聽到什麼樣的問題、在這個議題上推進可能會有些困難？因為有非常多委員也在關心這個題目。"],["陳代理部長駿季：我想跟委員說明，當初有關於自給率90%這個目標，我們在過去幾個禮拜一直在檢討這個90到底要用什麼樣的策略去推動，如果整體的進口量增加、需求量拉不出去，然後國內的牧場又下降的話，那個自給率反而會更低啦！所以在我們目前規劃的策略裡面，第一個就是透過後端的需求面，去強力拉抬這個需求面、擴張那個需求面，包括委員關心的學童的保久乳部分，當然有些保久乳有一些委員會擔心它有所謂混合進口的部分，其實我們的畜產試驗所已經開發了國產跟進口牛奶的技術分析，有這樣的技術的話，我想我們比較不會擔心它有做混雜的部分；第二個部分，我們也是用標章的方式，臺灣鮮乳的標章現在我們設計差不多了，正在徵求外界的一些意見。"],["陳委員培瑜：好，剛剛聽到除了分開國外進口的牛奶跟臺灣的牛奶，還有標章的問題，標章的問題等一下跟你討論。其實我們也查了農業部過往在國產乳品供應的部分，除了您剛剛說學童乳用保久乳的可能性之外，其實過往農業部從101年補助1,500萬在弱勢學童乳品供應；到了104年補助1,000萬；近三年的補助大概只有400萬到500萬，假設在提供提高自給率的部分如果再把這個部分考慮進去，有沒有可能有機會達到我們剛剛說的90%？當然相關的經費跟計畫也想要問一下農業部有沒有想過這個部分、有沒有機會再持續地精進？"],["陳代理部長駿季：我想這個部分除了學童營養午餐去提供這些鮮乳做成的保久乳以外，其實我們同時在考量現在所有的綠色照護系統，因為農業部針對綠色照護本身這些弱勢的鄉村老年或是相關的，這個部分我們也會納入我們的整體考量，這樣的話就是透過我們現有政策的推動過程中，如果能夠搭配牛奶進到那個系統裡面的話，那個需求量會拉開，這是第一個；第二個部分，我們因應紐西蘭進口的酪農整個體質改善部分，包括生產端、包括需求端，我們現在差不多的這些規劃出來以後就會報院，我們希望目標是在年底能夠報院，報院的時候希望能夠爭取到一個四年期的專案經費來支持，讓我們的酪農業不會因為紐西蘭的進口而喪失了這些信心……"],["陳委員培瑜：聽起來目前農業部從生產端到供給端都有想到，供給端還包含我們之前說過的學童乳、綠色照護，所以這個部分我們就期待農業部在這個報院計畫當中可以看到更積極的部分。"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員培瑜：我們來討論一下剛剛關於部長您自己也提到關於標示的問題，其實這隻牛我相信大家都非常熟悉，當時這隻牛的貼紙是為了照顧國產乳品標示還有乳品產地溯源的問題，可是我們來看一下，除了這隻牛，可是這隻牛還有另外一個問題，因為當時創造出這隻牛貼在鮮乳罐上的時空背景並沒有所謂獨立品牌，也沒有小農、酪農這個概念，所以大家到超市去買牛奶的時候，沒有這隻牛的不代表它就不是國產鮮乳，對嗎？所以剛剛部長也提到關於標章的問題需要討論，我們辦公室確實有積極在關心這個議題，我們來看一下CAS優良農產品或者是TAP產銷履歷標章，其實這兩個標章我相信部長一定非常熟悉，它其實就可以代表國產農產品，對嗎？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員培瑜：可是假設把這兩個標章放在國產鮮乳上，它又不是那麼完全適用，所以我們辦公室就跟你們要了資料，可是你們給我們的回復是說農業部認為市售乳品的標示要由衛福部依照「食品安全衛生管理法」以及「鮮乳保久乳調味乳乳飲品及乳粉品名及標示規定」等相關規定辦理，你們還說優化乳品的分類、研議生乳含量標示、原料原產地的標示必須要由衛福部來積極研議，我們看到衛福部也給我們會議資料，會議裡面其實很多專家反而提出農業部的鮮乳標章還有經濟部 CNS國家標準調修的部分其實是要一起來搭配，所以假設我們很多酪農、本地小農在這件事情上不知道部長剛剛說所謂的鮮乳標章的調整，到底目前進度為何？我們有沒有機會保障這些？以上，謝謝。"],["陳代理部長駿季：我想要分兩個層次來講，第一個，跟衛福部有關的部分我們也跟它積極在研議，就是鮮乳的定義……"],["陳委員培瑜：對，鮮乳的定義這一題其實大家吵很久了……"],["陳代理部長駿季：對，所以這個部分我們會更積極地跟……因為這裡跟衛福部有關，我現在回到標章的部分，因為原來鮮乳的標章、即那隻牛的部分其實沿革已久，消費者有一部分是瞭解的，所以我們未來會根據它原來的標章去做更改，這樣才不會創造出另外一個……"],["陳委員培瑜：沒有問題，我們還是要讓消費者清楚，可是那隻牛所能夠適用的範圍我相信部長應該可以明白。"],["陳代理部長駿季：我們會把它跟履歷有關的結合，而不是說貼了好多標章在那邊，這隻牛上面一定會有「臺灣鮮乳」四個字，這一定會上去，而不是用現在的……"],["陳委員培瑜：也就是讓消費者更清楚知道它就是國產鮮乳。"],["陳代理部長駿季：對，就是臺灣鮮乳這個部分，一定會在這隻牛的上方或者中間這個部分，我們現在已經有初步的這些設計，而且設計也不是我們農業部說了算，我們也會讓我們的酪農業者或者是食品廠能夠……"],["陳委員培瑜：還有跨部會的溝通，包含我們剛剛說的衛福部還有經濟部的國家標檢局，其實也都需要一起來協助。"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員培瑜：所以這部分我們聽到農業部其實有積極地在往前推進，對嗎？"],["陳代理部長駿季：對，我們已經在做了。"],["陳委員培瑜：我們在多久以內有機會可以看到相關的報告？"],["陳代理部長駿季：就標章的部分，現在標章初步的設計已經出來，我們也提供給食品廠，因為食品廠本身也要有一些意見的表達，還有酪農的部分。第二個是大小的部分，因為有時候太小，其實那些字都沒有意義……"],["陳委員培瑜：如果不管這些樣式的設計，我們光是管跟各個跨部會的溝通這個機制能夠產生……"],["陳代理部長駿季：我想年底之前我們一定會完成。"],["陳委員培瑜：好，年底之前，我們期待看到相關的報告，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員。","下一位請江啟臣委員發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra 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Tahovecahe、伍麗華Saidhai Tahovecahe、伍麗華Saidhai Tahovecahe委員不在。","請廖婉汝委員發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148582","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148582","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2f2758fc8d69f4564d34f5abb18f9ef52c986728e607a0322f60cbfe02f6e7d345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:48:06 - 11:55:52","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":466,"end_time":"2023-11-15T11:55:52+08:00","start_time":"2023-11-15T11:48:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1339,"blocks":[["陳委員椒華：（11時48分）好，謝謝主席。請王部長還有等一下請陳代理部長。"],["主席：請王部長跟陳部長。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。美國紐澤西州州長墨菲日前強烈譴責沃旭公司的決定令人憤慨，且令人質疑他們的信用跟專業能力，所以沃旭能源這個月11號的盤中股價已經跌到六年來最低，這一家是全球最大的離岸風電公司、來自丹麥，在臺灣也有案子正在進行環評，目前中華信評也將沃旭置入信用觀察負向的名單。我們知道他現在正在進行環評的變更，就是環差，在這樣的情況下，經濟部跟環境部好像在相關審查一直有釋出善意，不過我們也擔心報載沃旭想搶第一恐有難度，還有把環評當塑膠，好像還要先把題目私底下給他們先去準備，這個事情不知道部長瞭解嗎？"],["王部長美花：環評都有它的環評程序，環評委員在審查的時候也都會告訴開發商我們委員有什麼意見等等，我想這件事情本來環評就都會這樣做，那至於……"],["陳委員椒華：部長，因為本席接到陳情，它的裝置容量有倍增，依環評法增加10%以上就要重做環評，現在就是經濟部跟環境部也同意不用重做環評，顯然這個部分是有蠻大的爭議，所以也請部長瞭解，能夠在……"],["王部長美花：不過跟委員報告，因為風機的大小這幾年一直在進步，所以很多的開發商確實都因為風機的容量變大以後必須要重做環差，這個是還蠻常見的情形，並沒有什麼特殊的地方。"],["陳委員椒華：產能增加10%就要重做環評，我想部長你環評法可能不熟，你要看一下，沒關係，我是讓部長瞭解。","另外，昨天有開公聽會針對SRF躉購價的問題，因為它在國際沒有被認為是再生能源，所以要請部長就是……因為目前我們把它的收購價定在3.9元，所以利多；還有促參相關的規定讓它的利多或者是相關的設置沒有很嚴謹，所以讓這個產業受到很多質疑。因此在躉購價的部分請部長能夠重新檢討，昨天公聽會是建議要回歸到2塊錢。"],["王部長美花：謝謝委員的建議，我想針對SRF我們也會跟環境部這邊密集來討論相關的情形。"],["陳委員椒華：好，因為它主要是燒塑膠，燒塑膠也會排碳、碳也會增加，對淨零碳排其實是負面的，好，謝謝部長。","再來陳代理部長，針對一個老丙建現在要做重新復活，從林肯大郡案我們可以知道，在山坡地還有保育區的這些開發真的是很多風險，尤其我們的水保如果沒有落實去審查，未來造成的意外災害可能會很大！目前這個案子很離譜，甚至還有很多老丙建都有類似的情況，就是八十一、八十二年通過環評，現在要開發，內政部相關的審查也都很草率；水保更不用說了，像這個案子就是只提簡易水保、沒有重做水保，這個案子看不到完整的水保計畫；而且違法在環評審查範圍以外又蓋了很多危險的透天厝。","我要請部長瞭解，類似這樣的開發案有違反環評，那水保如果沒有要求整體的水保計畫，這個是有圖利廠商，所以請部長去瞭解，要全部重做、提水保計畫，不要切割，因為它這個這個案子切割十幾個水保計畫或者是切割成十幾個簡易水保計畫。"],["陳代理部長駿季：謝謝委員的這些建議，我想我們會根據委員的建議去處理後續的議題，但是這裡有一個非常重要的就是，有關於水保資訊的公開這個部分，因為它的資訊過往沒有很明確公開會造成一些後續處理的困難……"],["陳委員椒華：陳部長，你也要檢討一下你們之前的農委會還有現在的農業部，應該針對水保計畫、區域計畫、環評，水保這邊要加強，除了資訊公開……"],["陳代理部長駿季：對，我們會。"],["陳委員椒華：該做完整的水保計畫也要，不要讓它切割，這樣好嗎？"],["陳代理部長駿季：就應該這樣處理各自處理、多作權衡，好，這個我們……"],["陳委員椒華：這個案子可不可以一個禮拜內回復本席？還有全面調查所有的老丙建現在正在開發的水保，陳部長？"],["陳代理部長駿季：這個等一下，我請我們的水保署回應，他說不在我們農業部的權責，我想請他說明。"],["陳委員椒華：水保計畫如果之前環評就是在中央環評，現在是回到地方，那回到地方，地方要求做水保，你們中央也要監督啦，不要說不是你們的事情，好嗎？"],["李署長鎮洋：報告委員，因為這個案子是很早之前的，那個時候水保法都還沒通過之前，算是在山保條例時候的，山保條例那時候的主管機關是建築主管機關、不在水保的主管機關，所以……"],["陳委員椒華：好，請問如果現在需重做環評或者是環差，然後要提送水保，那這個部分就是跟你們水保有關嘛？"],["李署長鎮洋：要協商，要跟內政部……"],["陳委員椒華：那也麻煩農業部瞭解，來檢討看看怎麼樣避免人民去買到危險的、沒有嚴謹審查水保的建築，好不好？好，謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員。我們中午就不休息，繼續開會。","下一位請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra 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11:48:01","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":616,"end_time":"2023-11-15T11:48:01+08:00","start_time":"2023-11-15T11:37:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1287,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時37分）謝謝主席，請王部長。"],["主席：請王部長。"],["王部長美花：委員好。"],["賴委員瑞隆：部長辛苦了，去日本我想很成功啦！"],["王部長美花：是，非常好。"],["賴委員瑞隆：其實多出去，讓世界各國更看到我們經貿的實力，同時間也跟各國建立更好的關係，我想這也是部會首長重要的工作，謝謝。"],["王部長美花：是，沒有錯，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：再來我請教一下，其實現在大家在關注明年全球跟臺灣的局勢，目前台經院預估明年可能是一個U型的走勢，部長同意這樣的看法嗎？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：明年經濟成長率的部分，因為今年大概做了一些下修，但是看來明年應該會往好的方向在轉啦？"],["王部長美花：對，目前應該都是評估明年大概可以3%以上。"],["賴委員瑞隆：所以保3應該是沒有問題啦？"],["王部長美花：目前從產業的回饋看起來，明年應該有很多新的機會，所以目前評估起來，主計總處那邊也評估是3%以上。"],["賴委員瑞隆：部長這邊的評估應該保3是沒有問題嘛？"],["王部長美花：對，我們從產業來看，產業目前也是這樣的反映。"],["賴委員瑞隆：好。另外想要請教，其實美國也在關切我們這次的大選中國會不會介入，看來有種種跡象，陸委會也講了，各項的動作不管是農漁產品、甚至經濟面，都有在做一些動作，我們當然也都高度關心中國商務部要在1月12日做出貿易壁壘調查的部分。請教部長，現在總的項目大概是2,599項，在1月12日當天有可能會出現什麼樣的結果？"],["王部長美花：如果按照國際的規則來看，它指的是1月12日調查完畢，調查完畢後會不會說它的調查結論是什麼，這是第一個。至於調查結果之後，後續會採什麼樣的行動、什麼樣的動作，如果按照他們的規定看起來，比如可以來磋商或者是諮商，又或者他想要的其他方式，我們確實比較沒有辦法確認他會怎麼做。"],["賴委員瑞隆：但是我們通常都是料敵從寬、禦敵從嚴，特別是挑在1月12日，這個是相當敏感的時間，因為隔天就是臺灣的大選，大家都高度關切這個時間點是不是有政治上的考量，所以我們要做最壞的打算。如果在1月12日當天他出來做了一些宣布，比如可能對於2,599項做全面性的禁止或者是終止部分的早收清單，這有沒有可能會發生？"],["王部長美花：我們如果從正常貿易的作法來看，第一步應該是那個時候只公布到底有沒有貿易調查障礙這件事情，比較正常應該是這樣。後續因為它也是有規定可以來蹉商或者有其他行動，比較不像是1月12號當天馬上就有後續的這一些。"],["賴委員瑞隆：部長講的都是正常的狀況，但我們現在擔心的是不正常的狀況，就是政治的介入，它有可能在1月12號要給你造成重大的經濟上壓力，讓臺灣人民受到重大的經濟壓力。如果在不正常狀況下，有沒有發生這樣情形的可能性？有沒有可能？"],["王部長美花：我反而會覺得它會做一個調查結果的結論而已。至於後續怎麼做，如果要跟政治結合，它反而是會讓你在選舉後的第二天，多想一想後續它會怎麼做。"],["賴委員瑞隆：部長認為如果真的這樣做，反而會有反效果就對了？如果它真的做更強大的政治性宣示。"],["王部長美花：對，我覺得它反而是等著看第二天你會怎麼樣。如果它跟政治結合，反而是比較會這樣做。"],["賴委員瑞隆：不過還是要從最壞的角度來講，萬一它做了不管是從2,599項的全面禁止，或者是早收清單的部分終止或全面性終止，經濟部有沒有做好相關的處理準備？"],["王部長美花：對這個部分，我們其實有沙盤推演，就是它做了調查之後，如果它認定之後會有什麼樣的舉動，我們內部是有一些沙盤推演。"],["賴委員瑞隆：各項的沙盤推演都有在準備了？"],["王部長美花：我們有在準備。"],["賴委員瑞隆：我還是要提醒部長，我們就做最壞的打算，畢竟它是一個威權國家，只聽一個人的命令，它的判斷沒有人有把握可以精準掌握。如果它下定決心要用最強烈的手段來影響臺灣大選，雖然不知道它判斷正確或錯誤，但是當它決定這麼做的時候，我希望政府單位跟經濟部各項相關的因應措施都準備好了，當下可以立即讓大家知道，我們做好了萬全的準備，穩定住國人的民心，也讓國際看見臺灣在這件事上是做了萬全的準備，好不好？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長，部長辛苦了！","接下來請陳代理部長。"],["主席：請陳部長。"],["賴委員瑞隆：部長辛苦了。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["賴委員瑞隆：我想先問一下，大家對蛋的問題也都在關心。因為蛋的價格連續降了之後，現在我們暫時先暫停專案進口，預定到什麼時候？因為秋冬季節來臨，蛋的需求量可能會增加，而且禽流感也有可能再來，萬一有狀況，什麼時候可以再啟動？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員。對於農業部，目前雞蛋最重要的議題是在確保蛋雞產業穩定供應。這個部分包括種雞、雛雞、蛋中雞跟蛋雞，特別是蛋雞現在已經恢復到往年的水準，大概3,400萬隻上下，每一天的產量大概是2,400萬顆，已經達到過往供需水平的水位。從這個結構來看，老母雞已經淘汰了，換羽雞也增加了，表示新的雞已經進來了，所以整個產業是朝向健康的產業去發展。第二個，目前看起來是穩定的，但在需求面可能因為過去大家對雞蛋的信心都不夠，造成消費需求減弱，我們也呼籲民眾或者是部分縣市限制液蛋儘量迅速解禁，讓國產蛋能夠充分供應給消費者。第三個、從我們的預判來講，12月到明年1月還是禽流感疫病的高風險期，那在這個期間我們本身還是維持基本的庫存，雖然暫停進口，但是我們的合約並沒有終止，就是為了萬一有需要的時候，還可以再度進口。如果現在國內的雞蛋比較多，我們也會適度導引到我們的庫存，讓庫存的水位能夠因應未來萬一國內生產量能受到禽流感而降低的影響。"],["賴委員瑞隆：我想還是要密切因應，特別是禽流感的狀況，當然希望不要發生，但是也不免……"],["陳代理部長駿季：我們也希望不要……"],["賴委員瑞隆：對，所以我覺得這個還要準備。畢竟過去曾經為了蛋的事情，政府也真的付出相當……特別是在蛋發生狀況之後，有人配合推動相關認知作戰，讓政府在信譽方面受到很大的重創，所以我希望這一塊還是要小心因應。如果再發生第二次，特別是在大選前，這樣的議題也有可能成為刻意在攻擊政府公信力的一些……"],["陳代理部長駿季：瞭解，我們會特別注意。"],["賴委員瑞隆：所以我希望這個要特別注意。另外，我要請教一下，上次發生雞蛋問題的時候，包括林裕紘、甚至網路有一些特別在瘋傳「恐怖巴西蛋」，後續農業部有做一些相關的法律上動作嗎？"],["陳代理部長駿季：針對9月間這種大量的不確實訊息，或用片段的資訊做錯誤解讀、惡意攻擊，分兩個部分：一個部分是針對當時的陳吉仲前部長，特別是邱毅說農業部陳吉仲部長賣進口毒蛋，這個部分由陳吉仲部長提告。另外針對徐巧芯議員曾經提到，我們本身進口的雞蛋是含有超標重金屬的雞蛋、謀財害國，已經影響到整個農業部的聲譽，所以那個部分是以農業部的名義提告，現在正在偵查中。"],["賴委員瑞隆：當然政府部門不輕易跟人家提出告訴，但是對惡意的、刻意製造整個社會的恐慌、混亂的，我認為政府部門該作為就要作為。"],["陳代理部長駿季：我們會捍衛。"],["賴委員瑞隆：因為你永遠不知道所有認知作戰的背後，到底是什麼因素去促成。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["賴委員瑞隆：如果沒有強力去捍衛，有可能一傳十、十傳百，一百個錯誤的訊息就有可能造成人民認為那就是真的了，所以我說該作為的部分還是請農業部要有強力作為。"],["陳代理部長駿季：我們絕對會捍衛。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了！"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝賴委員。","下一位請陳椒華委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra 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11:44:00","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":538,"end_time":"2023-11-15T11:44:00+08:00","start_time":"2023-11-15T11:35:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":595,"blocks":[["江委員啟臣：（11時34分）謝謝主席。我們請法務部次長。"],["主席：黃次長。"],["黃次長謀信：委員好。"],["江委員啟臣：次長好。今天我們是討論到有關選舉選務，還有怎麼樣公正選舉的專案報告，我記得上次在司法及法制委員會，你們也有類似的報告，我看了一下，兩份內容相似度起碼80%，重點在於你們要強調公平選舉的重要性，對不對？是民主的基石跟國家廉能的基石，而且這一次你們特別強調要防範境外勢力的介入，還要全力偵辦假訊息、杜絕假訊息干擾，沒錯吧？"],["黃次長謀信：沒錯。"],["江委員啟臣：而且你今天報告還特別講要「嚴查速辦發揮嚇阻效應」，這是真的還假的？"],["黃次長謀信：這是我們天職。"],["江委員啟臣：還是嘴巴喊一喊？"],["黃次長謀信：查察賄選本來就是……"],["江委員啟臣：做得到嗎？嚴查速辦發揮嚇阻效應，這不是隨便說說而已，如果真的有做，你再來講，不要在這邊口頭交代一下。"],["黃次長謀信：報告委員，這是本來我們檢察機關就應該要注意的……"],["江委員啟臣：本來就是你們的事嘛！而且檢察機關本來就該做的事情對不對？"],["黃次長謀信：對。"],["江委員啟臣：檢察官的倫理規範第二條就寫得很清楚，沒錯吧？"],["黃次長謀信：對。"],["江委員啟臣：你們都會背了吧？背得出來嗎？"],["黃次長謀信：檢察官倫理規範……"],["江委員啟臣：第二條，背不出來？檢察官為法治國之守護人及公益代表人，應恪遵憲法、依據法律，本於良知，公正、客觀、超然、獨立、勤慎執行職務。這是你們的職責、天職。"],["黃次長謀信：對，檢察官倫理規範。"],["江委員啟臣：我為什麼這樣問，10月3日我在預算總質詢的時候，我問過陳建仁院長，他說立法委員審查預算是法定的職責。而國防部長邱國正，當時我問他潛艦預算，他說這是公開預算，從108年就是這樣。10月6日我在施政總質詢的時候，國防部長邱國正說本席平常問政認真，從來沒有阻礙國防發展，也非常支持國防。但是當有要參與選舉的人，他四處散播、抹黑、掛看板，說我凍結預算是在阻礙國防，甚至後來變本加厲，執政黨還開記者會說提案凍結預算就是賣國。我請教一下次長，散布「提案凍結預算就是賣國」，這是不是假訊息？"],["黃次長謀信：跟委員報告，我們選罷法就這一部分的規範是要散布不實的事項。"],["江委員啟臣：對啊！"],["黃次長謀信：散布不實的事項，足以生損害於公眾或他人，所以前提是不實的事項，而且足以生損害於公眾或他人。"],["江委員啟臣：所以提案凍結預算是賣國，是實還是不實？對啊！我說是不是假訊息，你只要回答我是不是就好了，提案凍結預算是不是賣國？"],["黃次長謀信：這個是委員的職權行使……"],["江委員啟臣：不是啦！當一個記者會的標題就是凍結預算賣臺、賣國，或是某某某凍結預算賣國，這是不是假訊息？這有沒有構成所謂的影響公平選舉？有沒有影響？"],["黃次長謀信：選罷法規定是意圖使他人當選或不當選，而傳播不實的事項，所以……"],["江委員啟臣：因為如果它不是假訊息，那就代表我前面提到陳院長講的話、邱部長講的話是在國會殿堂公然說謊，是不是？我10月3日質詢過、10月6日質詢過，陳院長講審查預算是法定的職責、立法委員的法定職責。邱國正部長說本席我理性認真，從來沒有阻礙過國防發展，也非常支持國防。然後有人去掛看板、去散播文宣說「因為你凍結預算，所以你賣國、你阻礙國防」。請問哪一個是真、哪一個是假？如果你在這邊說這不是假訊息，那就代表陳院長跟邱國正部長他們在國會殿堂公然說謊。那我就請教，這個如果是參選人發的，也是某個政黨開記者會的，這不會影響公平選舉嗎？你公平選舉是講真的還講假的？所以我才問你是講真講假嘛？"],["黃次長謀信：跟委員報告，立法委員審查預算當然是他的職權行使，這本身當然沒有問題。"],["江委員啟臣：是啊！"],["黃次長謀信：但具體個案，他的文宣內容有沒有不實的話，必須要看他文宣內容、具體個案去看。"],["江委員啟臣：你們有去看嗎？我請教你們有去看嗎？因為到今天早上我還收到某一個議員的臉書上面寫著某某某賣國，然後要下架某某某。因為沒有作為，所以這樣的訊息可以繼續傳嘛！傳得很開心啊！如果照你們這種態度的話，你所謂的嚴查速辦發揮嚇阻，沒有啊！都是假的，你喊一喊而已嘛！來這裡報告有什麼用，對不對？你讓我們有一個公平的選舉、乾淨的選舉好不好？不要用嘴巴講，你告訴我怎麼樣能夠公平，然後能夠公正，然後正面、乾淨的選舉好不好？你們第一時間做了什麼？寫得高談闊論，做到的沒半件啊！對不對？我們信心在哪裡？造謠抹黑、假訊息滿天飛啊！你們第一時間有辦法嚇阻嗎？刑法第一百二十五條規定，有追訴或處罰犯罪職務之公務員，就是講你們啦！明知為有罪之人，而無故不使其受追訴或處罰者，處一年以上七年以下。這個是非告訴乃論，你們明知道有犯罪，你們不查、不辦，你們不處理或者你們不調查、不釐清，更何況你們還講要維持公正選舉，然後選舉期間這一些假訊息對選舉的傷害你們也不是不知道，如果這樣的事情影響到人家的選舉結果，事後再來決定說那是一個假訊息的時候，那來得及嗎？"],["黃次長謀信：跟委員報告……"],["江委員啟臣：這也是你們這一次一直講說要打假的很重要的原因，不是嗎？可是都用嘴巴講。"],["黃次長謀信：委員不是，檢察官因為告訴、告發或其他情事知有犯罪嫌疑，應即開始偵辦，所以如果有委員所提的文宣內容涉及到違反選罷法第一百零四條，選罷法第一百零四條是個非告訴乃論之罪……"],["江委員啟臣：沒錯，非告訴乃論。"],["黃次長謀信：檢察官經過各種管道知道，或者是被害人提出告訴，檢察官應該要發動偵查，前提是轄區內有管轄權的地檢署檢察官……"],["江委員啟臣：可是當這樣子的事情立即影響到公民選舉的時候，你們的處置是什麼？就是任由它繼續在那邊散、繼續在那邊放著嗎？是這樣嗎？"],["主席：江委員……"],["黃次長謀信：我剛才已經……"],["主席：謝謝，兩位，主席要作個宣告：本席今天下午就會代表江委員正式告發，請你們立即查處，好不好？因為我可以證明江委員，我跟他到美國國會去，他如何為臺灣的國防在那邊拼外交，我可以作證，所以我今天下午就會立刻告發。江委員，不好意思，因為時間也到了……"],["江委員啟臣：我時間到了，我只要跟你講，你們要講公平選舉不要用嘴巴講，好不好？尤其司法單位你們敢講，那就要做給人家看，否則人民會對司法失去信心，當司法沒有辦法維護公平選舉的時候，這樣的民主其實是假的。"],["黃次長謀信：跟委員報告，剛剛倫理規範第二條還有我們檢察官的天職這是絕對要做到的。"],["江委員啟臣：你的天職，好不好？"],["黃次長謀信：對，沒錯。謝謝。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：江委員麻煩你到時候把資料給我。休息5分鐘，謝謝。","休息（11時43分）","繼續開會（11時49分）"],["主席：好，我們繼續開會。","接下來請楊瓊瓔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148577","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148577","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac27f3121e2e02cdb8ae103b6827fb2dc9dc986728e607a03225a65960676c3fd835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:25:05 - 11:39:11","影片長度":"00:14:06","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-11"},"date":"2023-11-15","duration":846,"end_time":"2023-11-15T11:39:11+08:00","start_time":"2023-11-15T11:25:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":865,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時25分）謝謝，我請一下委員長。"],["主席：好，有請委員長。"],["廖委員婉汝：委員長，我是最後一個，可以慢慢聊。"],["徐委員長佳青：謝謝廖召委。"],["主席：剛剛是9分鐘，你要超過他喔！"],["廖委員婉汝：好，我願意超過。其實我就延續兩個議題，第一個議題就是，當然我本來也要問，我們蔡英文總統到非洲之後，史瓦帝尼說要修正一下非洲計畫。"],["徐委員長佳青：是。"],["廖委員婉汝：我不曉得我們的非洲計畫在僑委會這一塊有什麼樣重大的施政、修正或精進的方向？其實講到這個非洲計畫，因為上次有機會到南非去，也瞭解到整個非洲的僑界或者是臺商也好，聽起來就是早期他們到那裡發展，不管是非洲其他獨立國家，史瓦帝尼也好，或是其他的像……"],["徐委員長佳青：南非、賴索托……"],["廖委員婉汝：南非、賴索托等等的國家。我聽起來，從那些軌跡看得出來，可能早期農耕隊的隊員、早期外交部的官員等等會瞭解那裡的國情，瞭解國家的穩定性，包括可以投資的方向，所以會引薦一些親朋好友，變成一個臺商，變成一個移民政策。"],["徐委員長佳青：Group。"],["廖委員婉汝：對，幾乎都是以group的方式，親朋好友一起去投資，然後在那裡定下來，結果大部分都是親戚。"],["徐委員長佳青：對。"],["廖委員婉汝：從這個軌跡來講，我是想請教一下僑委會，其實剛剛江啟臣委員也提到，未來我們如何協助臺灣的中小企業，因為俄烏戰爭的關係、因為中美之間的關係，美中之間產業的關係，所以很多……以臺灣來講，屏東工業區那邊有很多廠商都這樣，美國以前跟中國大陸進口的東西，現在轉到臺灣來，所以有的是日夜加班啦！"],["徐委員長佳青：對。"],["廖委員婉汝：工業區裡面的一些工廠。"],["徐委員長佳青：對。"],["廖委員婉汝：有的是週休六、日，只要做一天就應付得了。"],["徐委員長佳青：我瞭解。"],["廖委員婉汝：所以有些產業可能會想外移。"],["徐委員長佳青：是。"],["廖委員婉汝：當然，剛剛江委員提的是，僑委會有沒有辦法來協助這一塊？其實我們都瞭解，日本都有移民政策，包括產業移民也好，或者是國家過去的移民政策也好，我是覺得僑委會這裡其實也可以針對一些僑界，包括現在的美中關係，或者是現在產業的外移，就像我常講的，我們現在有新東向也好、中東歐也有很多建立代表處的一些國家，那我們的產業也要做一個扶植。"],["徐委員長佳青：對。"],["廖委員婉汝：這些能不能移植我們中小企業的產業？其實這也可以去考量。"],["徐委員長佳青：是。"],["廖委員婉汝：我是覺得可以考量啦！"],["徐委員長佳青：是。"],["廖委員婉汝：像現在的捷克、立陶宛等等國家，我們都有一些方向要去引導，當然最重要的是，像美國本來跟大陸進口的東西，它轉到臺灣來，會不會也轉到其他國家去？或許那些產業轉得回去，但還要再回大陸的機會，我是覺得……"],["徐委員長佳青：不多了。"],["廖委員婉汝：不多，尤其是美國或者是歐洲等很多國家撤出中國市場的時候，整個產業撤出之後，它已經移植，它要移植到哪裡，它原來國家或者其他國家，我是覺得我們應該有這些訊息來做我們的替代，然後建構未來產業的移民政策。"],["徐委員長佳青：是，委員的這個建議，我是覺得非常宏觀，確實非洲在80年代、90年代，因為有外國人的稅制，減免的這個……"],["廖委員婉汝：因為是農耕隊啊！"],["徐委員長佳青：對、對、對，所以我們鼎盛時期在南部非洲的國家，移民了將近7萬的人口。"],["廖委員婉汝：是。"],["徐委員長佳青：時到今日，一方面是因為他們的政體改變了，工會力量強大，使得很多臺商、臺資企業在當地投資，因為有很多罷工的情況，逐漸地，那個獲利率就下降，所以至今大概不到1萬人了，所以這個是一個市場的趨勢變化。"],["廖委員婉汝：是。"],["徐委員長佳青：不過我們在東南亞確實增加了非常地多，尤其是近十年來，從中國移出的第二廠、第三廠，這樣投資的狀況，使得我們在製造業方面，東南亞增加了非常多。"],["廖委員婉汝：我是看到南非的情況，包括賴索托的軌跡當中，我是覺得其實這些訊息僑委會可能更瞭解。"],["徐委員長佳青：是。"],["廖委員婉汝：當然，那個年代跟現在又不一樣了，那個年代因為美國免稅，所以很多產業……"],["徐委員長佳青：對，他們是在2000年因為政體改變以後才變這樣的。"],["廖委員婉汝：沒錯，因為美國說我養你，乾脆讓你就業，所以我們看到有一些臺商企業在那裡加工，以前臺灣的成衣加工廠，七千多人的廠，很大，嚇死人了。"],["徐委員長佳青：對，很大。"],["廖委員婉汝：我覺得剛好銜接美國對那些國家進口的免稅，所以很多就這樣子設置。"],["徐委員長佳青：還有一個原因是近十多年來中國以整個官方力量前進非洲，把所有的競爭關係弄得非常緊張，這個也是我們臺商撤出一個很大的原因。"],["廖委員婉汝：我覺得在非洲看到這個軌跡，僑委會遍佈五大洲，每一個國家大部分都有，但是我覺得這些訊息，如果說像美中關係這麼緊張，很多都撤出的話，或許我們產業也可以直接做一個引導。"],["徐委員長佳青：是的。"],["廖委員婉汝：另外一個問題也是延續剛剛幾位委員提的，臺灣醫療非常好，最近我接觸到有一些第二代、第三代的僑胞，當然他不見得有臺灣護照，可能來臺灣是因為娶臺灣的老婆或先生，他們也是有居留權……"],["徐委員長佳青：他們只要擁有居留權就可以了。"],["廖委員婉汝：後來他們跟我講，他們不知道有留居權留六個月以上可以加入健保，因為臺灣的醫療是受到肯定的……"],["徐委員長佳青：或者他有受僱，他如果一受僱，雇主就可以馬上讓他加保。"],["廖委員婉汝：受僱也可以……"],["徐委員長佳青：只要有受僱，就不受六個月的限制。"],["廖委員婉汝：我的意思是這些是不是要宣導？我之前在衛環委員會的時候知道有一些人說僑胞回來就是浪費我們的醫療資源……"],["徐委員長佳青：其實不會。"],["廖委員婉汝：但其實不會，因為從預算、從整個收支當中看得出來，這些僑界的繳費反而是彌補健保費的不足，一點點，當然不敢說完全，但是其實他們繳的費用反而彌補我們健保的支出。"],["徐委員長佳青：對。"],["廖委員婉汝：所以我覺得這一塊來講，僑委會能不能針對僑界也跟他們宣導，你可以居住六個月，在這裡也可以住宿、消費等等的，剛剛你說受聘也可以，我想這一塊如果不是在很離譜的情況之下，應該僑界也可以去對第二代、第三代……"],["徐委員長佳青：我們確實……"],["廖委員婉汝：因為臺商大概都知道啦！"],["徐委員長佳青：跟委員報告，近年來因為臺灣的health care system，就是健保系統在全球非常的受到肯定，甚至連我們在美國第二代、第三代的medical doctor，就是醫生們都很有興趣想要回來臺灣。"],["廖委員婉汝：我碰到的是他說他不曉得自己有居留證，早知道他就在那裡住六個月以後，長期繳健保費，就可以有這個醫療服務。"],["徐委員長佳青：是，或者他只要受僱於臺灣的公司企業，他就可以立即加保。"],["廖委員婉汝：針對臺灣的醫療這一塊，我們在僑界也可以做，大概臺商都知道，但是有時候二代、三代的不見得會瞭解。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們今年已經跟英國簽署，雙方的醫療保險是互惠的，所以英國人在臺灣如果因為醫療的需求而使用我們的健保系統，他可以有雙方互相保險，我們的國人去到英國，用英國的公醫制度也可以得到保險，所以雙方的這個合作計畫現在又會推到第二個國家，跟加拿大現在正在商談中。"],["廖委員婉汝：好，謝謝，我想肯定我們這裡的醫療，僑界方面有需要的，尤其東南亞國家很多二代、三代，他們可能想原來有這樣的服務，不是只有觀光醫療而已。"],["徐委員長佳青：沒錯。"],["廖委員婉汝：另外就是針對預算的問題，我想問一下僑委會的社群網站，我看你們IG跟FB的按讚率跟點閱率蠻低的，尤其是你們行銷推廣的招標是分開的，我們覺得蠻質疑的，IG和FB是同一家公司，那麼有沒有必要分開，還是給同一家公司共同行銷？更何況現在FB改成Meta，IG裡面還有共同連動的Threads，像這個可以連結的，我們要把它拆開，還是要把它合在一起？因為廠商分開的話，它不會整合。"],["徐委員長佳青：主要是這樣，FB的使用人口跟Instagram不一樣……"],["廖委員婉汝：不一樣，但是同一家有時候他們可以兩邊……"],["徐委員長佳青：FB是50歲以上人口使用量比較大，IG在40歲以下的使用人口比較大。"],["廖委員婉汝：我是說你們的訊息啦！"],["徐委員長佳青：我們的訊息都會做分享、連結。"],["廖委員婉汝：但你現在招標給兩家廠商，它不會做連結。"],["徐委員長佳青：在經營上因為對象的不同，所以它確實有些經營邏輯不同。"],["廖委員婉汝：對，因為年齡取向不同。"],["徐委員長佳青：是的。"],["廖委員婉汝：但是我覺得如果把它整合起來，包括未來他們可能還有新的……"],["徐委員長佳青：是，新的社群媒體變化很大。"],["廖委員婉汝：他們也會做市場區隔，年齡的區隔他們也會做，希望這個地方能做個研究跟調整。"],["徐委員長佳青：好，我們來研究。跟委員做一個報告，目前我們IG都是用全英文的，由於我們的第二代、第三代在其他國家成長、出生，他們的華語能力不見得那麼強，所以我們必須要開一個全新的通路，讓資訊分流來進行。"],["廖委員婉汝：好，接下來針對剛剛楊瓊瓔委員提到，當然我的問題不是核准幾校幾班，而是現在我們主要的五大產業──製造業、營造業、照護業、農業跟電子商務，這幾個臺灣人力比較需求的五大產業，這給你們參考，以110年的招生來講，有很多五大產業像電機類方面的開班數幾乎都是零，當然112年有改善，照護業有增加，製造業也有增加，但是有些還是沒有辦法，我瞭解沒有辦法要求26校、79班通通滿，但是我覺得以招生數跟需求量來講，你們開這些招生班數應該還是有一個彌補跟努力的方向。我們製造業跟機構的長照業還是缺，像112年的班數就是零，110學年度還有，但是112學年度就沒有了。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，五大類科像營造部分，目前全國只有4個學校有營造類科。"],["廖委員婉汝：主要是也有學校科別的影響。"],["徐委員長佳青：沒錯，像長照醫護的類科，數量也越來越少，所以並不是說我們不想……"],["廖委員婉汝：因為臺灣一直在追求高學歷，所以高職的通通停掉了，專科改到大學。"],["徐委員長佳青：對，有些學校就會一直裁減這些類科，所以我們現在透過這個政策性的引導，讓他們慢慢可以再恢復開辦，未來這一方面也是國內的需求，海外這些不同僑區國可能也需要培養人才，所以我們也是幫他們培養。"],["廖委員婉汝：我們還是要以產業需求為主，但看起來招收的還是電子商務、美容科、觀光等等……"],["徐委員長佳青：對，服務業還是為多。"],["廖委員婉汝：有時候和我們的人力需求上會有點誤差。另外一個問題是針對我們僑務課程，當然僑務非常龐大，而且跨全球，但是我覺得在臺灣開僑務課程，因為面向太多，感覺上沒有延續性，現在分析起來就只有臺南通識教育副教授開的班級有，110年、111年、112學年度都有開，當然我們不能要求開設僑務課程，只是覺得有點零散，大概各個學校開了一些僑務相關的課程，我們就把它做一個協助，但是我覺得好像缺乏了一些延續性。因為如果要瞭解僑界，一般大學課程來開的話，應該還是有基本的……"],["徐委員長佳青：確實因為他們是由各校的教授來開課，他們可以跟我們申請，我們會補助，但是跟委員報告，從去年開始本會也自行辦理了，我們已經有跟一個學校合作，由我們來跟他們系統性的開僑務課程……"],["廖委員婉汝：我覺得這樣會比較專精、瞭解僑務的工作、瞭解僑務的文化，當然這邊有很多相關的，我覺得如果這樣零零散散，這個學年開這個課程……"],["徐委員長佳青：委員，我們把去年我們開辦的這個系統課程送一份資料給您。"],["廖委員婉汝：好，不管怎麼樣，我覺得僑務工作本來就是蠻繁雜的，因為全球都有……"],["徐委員長佳青：確實要瞭解的東西很多。"],["廖委員婉汝：各個國家的情況又不一樣，但是我覺得我們比較廣泛一點點，雖然也有一些專精的研究，但是我覺得如果課程這樣開的話，對我們僑務工作的瞭解跟推動或者是延續不夠深入，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝委員。"],["主席（廖委員婉汝）：今天登記質詢除了不在場的都已經發言完畢，報告跟詢答結束。有陳以信委員、蔡適應委員、趙天麟委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面在兩週內答復。本日委員口頭質詢未答復部分，還有尋求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內答復。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊\n守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"1128701_00002"}}},{"id":"148575","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148575","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2172d26b0f7bd852b34ba7c8a8b597200c986728e607a032219487d3a63137ed25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"11:25:28 - 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Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148574","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148574","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2701c86967cf9c03fd34f5abb18f9ef52c986728e607a032281d5b36a77de66c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:18:40 - 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Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148573","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148573","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2912e7db0aa34bc0b34ba7c8a8b597200c986728e607a0322eaa168ddc20ba7d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:15:14 - 11:25:18","影片長度":"00:10:04","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":604,"end_time":"2023-11-15T11:25:18+08:00","start_time":"2023-11-15T11:15:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":490,"blocks":[["賴委員品妤：（11時15分）謝謝主席，是不是有請法務部蔡部長？"],["主席：法務部蔡部長沒來，現在只有黃次長在。"],["賴委員品妤：現在是黃次長在，那就麻煩請黃次長上來。"],["主席：黃次長。"],["黃次長謀信：委員好。"],["賴委員品妤：黃次長好。我想選舉要到了，相信大家也都非常關注我們這次的選舉，或是說每次選舉都一樣，是不是能夠在公平、公正的基礎上面順利的進行，所以有幾件事情，我想針對黃次這邊先來麻煩法務部這邊要做回應，第一個，有關選舉賭盤跟賄選金流查緝的部分，我看內政部提供的資料有明確的提到要掃蕩賭博、追查金流，嚴防賭盤成形，並且有針對地下賭盤背後的金流去清查。我相信這個不只是內政部的資料，一定也是法務部長期的政策方針。這個部分，我想方向上面是沒有什麼問題，但是除了查緝賭盤之外，洗錢防制的工作，特別是結合跨境的地下匯兌、網路交易涉及洗錢的部分，這個部分我要提醒法務部這邊務必要嚴格查緝。舉個例子，我想大家應該都有看到，昨天就這麼的巧，昨天媒體也才剛報導，北部有一家地下匯兌的業者，藉由遊戲點數銀樓交易，還有虛擬貨幣交易的方式，將非法的資金化整為零，在境外跟臺灣境內交替洗錢來躲避查緝。這個業者甚至很囂張，他還直接在臺北開了一家文青咖啡廳，然後藏在這個文青咖啡廳的廁所裡面去清點贓款，這個資金的規模根據媒體揭露的說法，一年就達到了上百億。這種涉及地下匯兌、跨境洗錢的業者，對我們的社會、特別是對我們選舉的公平性，其實有非常非常大的危害。這些業者平日在替詐騙集團洗錢，把臺灣人的血汗錢用購買遊戲點數、虛擬貨幣的手法去洗白，讓政府難以去追查贓款的流向。到了選舉期間，這樣的地下管道其實非常可能就變成選舉賭盤的資金，甚至是賄選的資金、介選的資金流通的管道。但是呢，其實根據目前揭露的資訊，我們的政府單位其實也被特別點名，特別是金管單位，針對運用遊戲點數、虛擬貨幣去做地下匯兌的非法洗錢管道，可以說是接近束手無策的狀態，因為它完全的避開了銀行的金流體系，導致金管會或是法務部轄下的調查跟檢察機關，還有內政部轄下的警察機關，其實都有點難去追查金錢的流向。這個其實就是所謂的破口，是不是有可能賄選的資金、賭盤的資金、甚至跨境介選的資金都是從這個破口流進來的，進而去破壞我們大選的公平性？所以在這裡我也想要請問次長，針對這種結合洗錢、跨境非法匯兌的特殊犯罪型態，法務部這邊到底有沒有規劃相關的應對措施？"],["黃次長謀信：跟委員報告，剛剛委員提到我們地下通匯還有賭盤的查緝，法務部在今天的報告裡面其實也有講到，選前我們都進行幾波的地下賭盤以及跟地下通匯相關的掃蕩。倒是委員提到的是說，新型態的賄選工具……"],["賴委員品妤：問題是新型態的部分，賭盤掃蕩每一次都會做嘛！"],["黃次長謀信：沒有錯，新型態賄選的工具，的確提供了新型態賄選的可能性，但因為它是新型態，他透過科技去做相關的賄選，科技是有走過必留下痕跡，所以對我們查獲機關來講，他會留下相關的紀錄讓我們溯源去追查相關金錢的流向。所以溯源對我們來講也是我們這次查察賄選很重大的一個方向，透過溯源看可不可以查到它是境外的資金，境外有沒有介選的可能性。所以科技給我們帶來新型態的犯罪，但也是讓我們一個有跡可尋的線索，以上說明。"],["賴委員品妤：對啊，因為現在距離大選只剩下59天，所以我在這邊也具體建議，希望法務部要去跟金管會以及跟內政部警政署做聯繫，針對我剛剛講的，因為我剛就說了，賭盤每次都有在抓，問題是現在就是結合了科技，有新型態的洗錢跟犯罪，所以應該要針對虛擬貨幣、遊戲點數這種新興的洗錢管道，還有這些洗錢管道對選舉的影響去做評估，也要盤點現行法規的漏洞和可能的補強措施，這個是不是一個月內來跟本席和本委員會的委員進行報告？"],["黃次長謀信：好。跟委員報告，事實上我們是跨機關的合作，不只法務部。跨機關不只是垂直機關的合作，我們平行機關的合作包括相關的電詐、今天說的查賄，我們都已經在進行高密度的合作了。"],["賴委員品妤：沒關係，就一個月內跟我報告好不好？"],["黃次長謀信：我們……"],["賴委員品妤：次長可以先休息一下。有請內政部林部長和警政署黃署長。"],["林部長右昌：委員好。"],["賴委員品妤：部長好、署長好。延續剛才討論的話題，接下來我要談的是有關境外勢力介入選舉，特別是針對不實訊息查清的議題來做討論。今天內政部書面報告第2頁和第3頁提到要速偵澄清不實訊息，避免爭議訊息流竄，要求各警局追查不實訊息的來源，甚至針對境外帳號發送之假訊息，更要「不待偵查終結，應即發布新聞導正視聽」。我想請教一下部長，現在警察機關有建置清查假訊息、偵測境外帳號的團隊和人力嗎？他們要怎麼去判斷虛假訊息的來源，並且做出澄清？目前的機制是什麼？"],["黃署長明昭：跟委員報告，假訊息的查辦在警政署刑事局有一個專責單位在處理，也結合縣市刑大的科偵單位，共同來處理假訊息。如果有剛剛所講的境外IP，因為追查比較困難一點，我們趕快澄清，讓民眾知道這是假訊息，不會再流竄。"],["賴委員品妤：謝謝署長。我想大家都同意，假訊息其實對選舉公正性是一個非常、非常大的危害，對於這個議題，各地方警局也花了很大的力氣要去抓假訊息的源頭，但是現在的狀況是什麼？事實上就是假訊息的來源非常多，內容也很廣泛，包山包海，什麼都有。各地方的警察真的有足夠的能力在第一時間去識別、追查，甚至做出澄清嗎？當然沒有辦法！因為警政單位其實就是面對這些假訊息的第一線，所以為了阻止這些假訊息流竄造成危害，警察機關第一時間立刻去進行處理，這點本席當然要予以肯定，但是我要提醒的是，我們不能讓第一線的同仁自己空手來做這件事情，所以第一個就是相關的任務編組一定要做好，即時彙整資訊，統一做出應對，這是有可能的嗎？","對此我有幾個建議，希望警政署能參考。第一是速偵澄清不實訊息的部分，各地警察局和分局目前到底有沒有設任務編組的專門人力，在選前彙整處理轄內發現的不實訊息等資訊？這點可能署長要回答一下。第二個就是，是不是能夠給予這個任務編組的專門人力足夠的行政資源，讓他們可以去跟各個派出所、各個偵查單位溝通？因為溝通是非常重要的，可以掌握追查進度和訊息的正確內容，而且它就是一連串的處理，所以同時也要跟分局、地方政府警察局的媒體單位、公關室保持聯繫，在第一時間透過媒體和社群網站來做澄清，這個部分是有可能做到的嗎？或者是現在已經有在做了？"],["黃署長明昭：跟委員報告，目前警政部門有一個查處假訊息的小組，總共有111人，包括中央和地方。另外也結合公關部門，就發現是假訊息而且難以追查的部分立即做澄清，當然如果是可以追查的話，可能就要移送法辦，以偵查不公開為原則來對外公布。我們都有按照SOP在運作，這個沒問題。"],["賴委員品妤：瞭解。"],["黃署長明昭：另外是設備的部分，我們各縣市都有添購一些科偵設備讓他們來追查，無論是犯罪的追查或是假訊息的追查，都有設備可以來處理。"],["賴委員品妤：因為時間到了，本席有個建議，就是剛才我講的部分，部長和署長應該有聽清楚，第一就是這種通泛、廣傳型的假訊息當然就是照原來這個方式去處理，但我是建議，地方分局的警力其實也應該在選前彙整處理轄內發現的不實訊息的資訊，這其實也要有一個比較統整的彙整，這是我的建議。因為時間已經到了，這個部分是不是請警政署和內政部去處理，跟剛才法務部的部分一樣，在一個月內給我報告。我們就朝這個方向去處理，好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["林部長右昌：沒有問題。"],["賴委員品妤：謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請陳玉珍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148572","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148572","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2a39d921b0e3d6854e103b6827fb2dc9dc986728e607a0322543f5d475b0cddc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:11:58 - 11:24:44","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-11"},"date":"2023-11-15","duration":766,"end_time":"2023-11-15T11:24:44+08:00","start_time":"2023-11-15T11:11:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":776,"blocks":[["何委員志偉：（11時11分）謝謝主席，有請委員長。"],["主席：委員長請。"],["徐委員長佳青：何委員你好。"],["何委員志偉：委員長，前一陣子雙十國慶，然後後續還有很多的活動，大家都辛苦了。我在這邊要特別感謝我們的聯絡人，因為前陣子有一個泰國的僑胞，他突然找不到人，小孩子一堆事情，結果我們在30分鐘內就把人找到，一個小時內把問題解決，這是大家整合起來的努力，本席要給予肯定。","我要就教一下，我們駐外機構人員的安全保防事項，你們有沒有呼籲要特別注意共產黨中方的人士蓄意接近，有相關的規定跟相關的機制嗎？"],["徐委員長佳青：有的，在公務人員的服務辦法裡面都有相關的配套規定，涉外的公務人員都必須要有忠誠的考核，以及對於中方、中資或官方的相關接觸一定要遵守相關的規範。"],["何委員志偉：最近有些僑胞反映一些事情，就是非常少數，可能只有個位數，可能就一、兩位而已，我們的駐外機構人員可能會帶著中方的人員一起出席活動，甚至一起去吃一些算是很decent的cuisines，有這些問題，我想在這邊為了維護我們大家還有相關的人員，本席就點到為止，後續……"],["徐委員長佳青：確實如同委員說的……"],["何委員志偉：後續有一些資料，我想我再直接拿給您看，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["何委員志偉：這個部分要特別注意，觀感上絕對是不好的，實質面我覺得這個一定要追蹤，因為……"],["徐委員長佳青：委員，我們也有接到一些檢舉案件。"],["何委員志偉：對，這些檢舉案件我不知道有沒有在處理，但是我們自己的，還有我們僑方其實已經表達一些意見跟一些concern，特別又進入大選時期，大家的汗毛都豎起的時候要特別注意……"],["徐委員長佳青：是。"],["何委員志偉：因為中共為了要掌握更精準的對臺工作，他會拉攏，我們過去都看過，其實的確有些僑界是被shift過去的，這幾年我覺得大家看到時間，time will tell，大家有一個省思出來了。我就教一下，關於剛剛我講的那件事，您收到檢舉之後，後續有什麼作為嗎？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們駐外人員說實在的都是在第一線為國家服務，所以確實要犧牲很多個人的自由跟隱私，他們並不是因為駐外就可以自己隨意去跟其他可能產生敵意國家的人士進行任何的接觸，這方面即便有相關的業務……"],["何委員志偉：我的理解接觸的……"],["徐委員長佳青：他必須要先報會，他必須要先呈報他執行什麼樣的任務，有什麼樣的特殊需求，而不是他在第一線可以自行做決定就去做這些動作，之後又沒有任何的報告提報上來，這樣就涉嫌違反了公務人員相關的忠誠條例的問題。確實我們有收到幾個檢舉的資訊，我們也開始妥善的在進行瞭解當中，而且這些檢舉人都不是黑函，而是具名檢舉，所以顯見這個狀況是有一定程度的事實，所以本會在這個過程當中，確實有密切的跟當地駐處的主管保持聯繫當中，同仁如果真的有這樣的情況，我們會將他調會調查。"],["何委員志偉：委員長，我認為既然現在發生這個事情，又是具名檢舉，而且數量不少，即刻的處理應該要召回來吧？"],["徐委員長佳青：是。"],["何委員志偉：有嗎？"],["徐委員長佳青：有，已經召回來。"],["何委員志偉：已經召回來了？"],["徐委員長佳青：對。"],["何委員志偉：那我覺得處置要快，但是程序一定要注意，好不好？以上提醒。"],["徐委員長佳青：是。好的，謝謝。"],["何委員志偉：接下來，我查了一下近12年返國投票僑民申請跟投票的情形，我們都很感謝這些僑胞回來行使他們的投票權，我們看過往的申請大概就是四千、五千左右，在這個range當中，今年到目前為止，申請的人數大概是多少呢？因為現在距離大選60多天。"],["徐委員長佳青：好。跟委員報告，因為申請的截止日期是到12月4號……"],["何委員志偉：對，那目前？"],["徐委員長佳青：到11月14號就是昨天截止，目前戶政機關查核結果，已經寄通知書出去的有400人，有些還在處理當中，也就是說他可能已經收到件了，可是他還沒有把通知書寄給申請人，所以這個數字還在持續滾動當中。"],["何委員志偉：ok，我在這邊特別點一個東西好不好……"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們近12年來，就是第13、14、15任的總統大選，每年返國申請的人數，101年是4,600多人，實際回來投票的是2,700……"],["何委員志偉：有，這個數據我有。"],["徐委員長佳青：委員已經有了喔。"],["何委員志偉：對。我要講的事情就是出國2年未入境會自動遷出，然後再回來要恢復登記要住滿4個月才能投票……"],["徐委員長佳青：那是針對所謂區域型的選舉才有，對於總統副總統的大選就不設此限。"],["何委員志偉：不設此限？"],["徐委員長佳青：對。"],["何委員志偉：因為僑胞有在反映這件事情，一樣是選舉嘛。"],["徐委員長佳青：是，所以我們有跟海外僑民特別宣導，因為這幾年剛好遇到疫情，確實有相當數量的僑民超過2年以上未返國而戶籍暫時移出，可是在總統副總統的選舉上面是不受影響的。"],["何委員志偉：我要講的是，你蒐集一下大家的意見，是否地方選舉跟中央的選舉，就是地方選舉跟總統大選是不是要兩個戶籍啊、恢復啊，這個是不是……"],["徐委員長佳青：跟委員報告，這部分其實中選會有其學理上的基礎，因為區域型選舉他必須要設籍才能統計到底有多少的投票人，就是選舉人，而且選舉人的數額也不能在短期內產生巨大的變動，這就是我們擔心的所謂幽靈人口的問題……"],["何委員志偉：特別是小選區。"],["徐委員長佳青：因為選區是小的，對。如果是全國性的、不分區域的總統副總統選舉，在中華民國總統副總統選罷法裡面就有例外的規定，是後面才修法通過的；但是只要是區域型的，因為它的員額數量（投票人數）是比較少的，所以還是必須有4個月以上的戶籍登記的限制，避免所謂幽靈人口的產生。"],["何委員志偉：因為有這樣的聲音，我反映給您……"],["徐委員長佳青：是的。"],["何委員志偉：如果可以的話，我們再進行一些討論。"],["徐委員長佳青：我想這部分可能要跟中選會進行討論。"],["何委員志偉：接下來我個人非常支持近期你在推的海外青年英文服務營，我先確認一下，目前這個政策是否有先行，這是2024年要執行的嘛，對不對？"],["徐委員長佳青：是。"],["何委員志偉：那再確認一次，預算大概多少？"],["徐委員長佳青：我們預算的編列今年有比去年多，然後明年又比今年多，因為我們預期我們要招收的人數要增加……"],["何委員志偉：到800位嘛？"],["徐委員長佳青：對、對、對，去年我們本來預估400，最後只有來200多，然後還有100多是我們國內的學生投入的，今年我們預估招募的狀況有1,000人來apply，最後有625位通過，也進來服務；明年我們希望能提高到800。同樣地，國內依學校的量能也要同時提升，今年我們到94所，明年要到120所才足夠800個志工去進行服務。"],["何委員志偉：好，我瞭解，這個我非常支持，我覺得在國外……"],["徐委員長佳青：這部分的預算，我們跟教育部是同時編列的，教育部有預算，我們也有預算。"],["何委員志偉：OK，另外一個問題要特別請教，我一直很感謝委員長，我在討論國際醫療的部分，臺灣現在國際醫療其實真的做得很慘，真的滿慘的。但是你知道我後續深入瞭解之後，臺灣的國際醫療做最好的，服務人數最多、人次最多、甚至就講「收益」最多的居然是中醫耶！你知道嗎？是很多所謂「自費」的中醫，非常、非常地了不起。"],["徐委員長佳青：是。"],["何委員志偉：因為這個客群對保險可能也不敏感了，但是他透過線上的諮詢、透過線上的問診等等這些，我認為這一塊……中醫界請我來這邊請命一下下，就是我們常常討論到的國際醫療，除了當時COVID的清冠一號，那個時候，哇塞！中醫在全世界真的是橫著走，很威風的。但是中醫有它的療效，科學也有辦法實證出來，委員長對他們很好，但是疫情過後不要忘記他們，疫情過後要繼續讓……"],["徐委員長佳青：好的，我們會持續協助做相關資訊的推廣，也讓僑領、僑界的人知道。"],["何委員志偉：因為他們都是透過口耳相傳……"],["徐委員長佳青：沒有錯。跟委員報告，還有一件事情是，因為我們在疫情期間衛福部有補助遠距醫療的費用，使得這一塊在使用上比例有提高。"],["何委員志偉：比例有提高……"],["徐委員長佳青：因為到了去年12月這個補助已經結束，現在回到自費的狀況，我們當然很希望……因為臺灣中醫科學化的程度是很好的，所以在全世界是有一定很好的品質，大家會想要使用，未來在自費上面，我們會多加提醒。"],["何委員志偉：委員長，本席就是臺北市中醫師公會的首席顧問。"],["徐委員長佳青：是。"],["何委員志偉：我在這邊要向你拜託，因為這個客群在疫情期間，客群養出來了，後續有沒有什麼package？不要說臺灣在高齡化，全世界都在高齡化，這些中醫、漢藥特別要搶一個點，畢竟共產黨有經歷過文革，很多東西都摧毀掉了，原汁原味的被保留在臺灣，而且有些是一脈相傳的，會針對特定的疾病、症狀等等，所以我在這邊要拜託一下，我們自己也有不分區的立委嘛！今天講的比較敏感，但他是在我們的名單上面，也有全國中醫師。我覺得這些東西應該要整合一下下，中醫真的是幫臺灣的醫療服務賺外匯賺很多啦！"],["徐委員長佳青：是，我們會繼續協同主要的主推，也就是衛福部……"],["何委員志偉：對，是衛福部，當然我們也要去溝通……"],["徐委員長佳青：來推動相關的資訊。"],["何委員志偉：但是我覺得這些僑胞們，其實一直不斷地在幫我們做一些口語宣傳，其實使用客群已經產生在那裡了。"],["徐委員長佳青：對，是的。"],["何委員志偉：接下來就是怎麼樣讓他們繼續下去，同步地透過中醫，或是臺灣的漢藥或草藥等等的，聯繫我們的僑胞，這些我覺得要趕快、要持續做，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["何委員志偉：疫情過後他們也覺得好像被忘記了一些些啦！"],["徐委員長佳青：好，我瞭解，主要是因為遠距醫療部分的補助停止了，所以……"],["何委員志偉：我知道，但是客群已經養成，這個很難得。"],["徐委員長佳青：是。"],["何委員志偉：你要一個品牌或者一個服務在那邊，客群這麼大，但是要設法讓它延續下來，這個使用習慣的延續很重要。"],["徐委員長佳青：是，因為回國的僑民人數有增加，所以他們實務看診，有很多人是用健保了，所以你就看不到那個自費項目的部分。"],["何委員志偉：我知道。另外一個部分，我要講的是，我們的中醫不見得要attract我們臺灣人或華人而已……"],["徐委員長佳青：是，我自己也有在用中醫，所以我很瞭解。"],["何委員志偉：我知道，我們應該要往外expand出去，好不好？"],["徐委員長佳青：OK，好的。"],["何委員志偉：以上，謝謝。謝謝同仁、謝謝主席、謝謝。"],["主席：謝謝何召委。何召委，你要幫我主持。"],["主席（何委員志偉代）：謝謝。我們現在有請廖召委，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊\n守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"1128701_00002"}}},{"id":"148571","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148571","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac20ebd43ea06de118e1f4477a492367d6ac986728e607a03227a0ad4916a9baa255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:13:44 - 11:23:25","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":581,"end_time":"2023-11-15T11:23:25+08:00","start_time":"2023-11-15T11:13:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["林委員淑芬：（11時13分）好，謝謝主席。今天我要請教國家機密保護法修法，本次修正有三個重點，我要討論的是，為了掌握涉密人員出境與外國大陸地區或香港、澳門人士聯繫、接觸，要求返國後七天必須向所屬機關報告，如果沒有依規定報告，可以針對違法人員開罰。但是部長恐怕不知道有一個例子，外交部前駐尼加拉瓜大使吳進木退休後，什麼返國以後出國還要報告？他根本直接不回來，你如何落實國家機密保護法？我的意思是說，以前駐尼加拉瓜共和國大使吳進木為例，他從涉密人員轉為退離職涉國家機密未滿三年的人員，同樣都有境管規定，但是他直接以眷屬健康因素，無法搭機為由而沒有返臺。你現在修第二十六條，規定返臺七日內有通報的義務，事實上，他根本就不返臺。當然不是說他直接洩密，而是他自己就是涉密人員，要接受管制，他不返臺，你這樣修法如何避免國家機密受影響？這樣的修法徒具形式，徒法不足以自行，他這種狀況要怎麼處理？"],["蔡部長清祥：對於這個個案，請廉政署跟委員報告。"],["林委員淑芬：因為你們提修法，修法的目的是什麼？"],["沈副署長鳳樑：外交人員本身服務的地點就是在境外。"],["林委員淑芬：對。"],["沈副署長鳳樑：他當然也是屬於涉密人員，像這種狀況下，他沒有返國……"],["林委員淑芬：直接就不返國啦！"],["沈副署長鳳樑：這一件個案當然當時有做相關的行政調查。"],["林委員淑芬：我現在問你，修法可以處理這個問題嗎？修法要解決什麼問題？你假設這些涉密人員返國都有通報義務，對不對？"],["沈副署長鳳樑：因為還是必須瞭解我們的……"],["林委員淑芬：沒有，我現在單純問你，修正國家機密保護法第二十六條要達成什麼目的？"],["沈副署長鳳樑：希望瞭解涉密人員在外有沒有跟境外的相關勢力接觸或是碰到異常的狀況。"],["林委員淑芬：他七天內必須向所屬機關報告，未來出境都要受管制，對吧？"],["沈副署長鳳樑：對。"],["林委員淑芬：他現在直接不回來，第二十六條要怎麼用？"],["沈副署長鳳樑：他那個狀況畢竟是很特例的，所謂的……"],["林委員淑芬：你怎麼知道會是特例而已，未來不會再有？現在人家就說他在外面申請退休，然後直接領錢，這個是他的退休金，是他的權利。他們用外交人員退職要點，用一個施行細則、一個要點就匡定說要先回來。你知道外交部的解決之道是什麼嗎？"],["沈副署長鳳樑：目前有要求如果是退休必須回部辦理、回國辦理。"],["林委員淑芬：那我問你，他不回部辦理你可以不給他嗎？依法律保留原則，領取退休金是人民的權利，你可以直接不給他嗎？你不給人家退休金，不用以法律定之嗎？你用一個要點強度夠嗎？有規範力嗎？有拘束力嗎？照法律保留原則，你怎麼可以直接扣著退休金不給人家？你們的第二十六條面對這種狀況怎麼涵蓋進去？國家機密保護法的立法的宗旨，一開始就開宗明義說「建立國家機密保護制度，確保國家安全及利益」，所以針對涉密人員出境有特別規範，在第三十六條第二項，但是受管制的人一開始就打定主意不返臺，政府要如何確保國家安全和利益？他不返臺了，你說你握有他的什麼東西？退休金？他可以直接領、繼續領，你在法律裡面沒有規定。其實我質詢完以後，監察院也知道案子，大家都啟動以後，也跟這個前大使視訊過。前大使說他2021年就提出退休，退休以前都有申報財產，財產申報裡面就有提到他在外國沒有隱匿，在外國定居，所以有在外國置產，基於遷徙自由的權利，你要尊重。你沒有以法律明文要求一定期間內返臺，外交部則是直接定在要點，但是其他涉密人員不是只有外交人員，你要定在哪裡？我就直接不回來了，我只要退休就不怕了，對不對？這個出境管制形同具文。你的第三十六條現在規定返臺七日應向機關報到，不報到處兩萬到十萬罰鍰，對他們來講有拘束力嗎？對有規劃、事先就規劃好、在國外定居的涉密人員已經在外國不回來了，也罰不到，所以這個有嚇阻的作用嗎？監察院在2022年10月針對外交部也提出糾正報告，也認為外交部就卸任駐外人員出境管制機制顯有疏漏。我想不是只有外交部有這個問題，涉密人員在各個部會還滿多的，所以他們去訂這個要點，要求他們以後退休要先行調部或返國，然後要來補救，或許也不是扣他的退休金，就先叫他回來，回來以後讓他退休的時間點剛好是在國內，那其他外交部沒有定的涉密人員、其他機關單位呢？部長，你要回答，還是你們……"],["蔡部長清祥：我想委員提醒這個問題是非常嚴重，尤其在法律上都沒有考慮到不回臺，我們的條文文字說要返臺，對不對？"],["林委員淑芬：是呀！回臺以後……"],["蔡部長清祥：他不回來，那你怎麼處理？這個也許就是我們的……"],["林委員淑芬：他就直接不回來了。"],["蔡部長清祥：對。"],["林委員淑芬：所以下一個階段的修法，或者是你們是不是等一下在條文裡面要考慮怎麼放進去……"],["蔡部長清祥：把這個納進來，把它納進來。"],["林委員淑芬：對，所以他直接不返臺，這個問題也很嚴重。"],["蔡部長清祥：是，因為即使是極少、極少的個案，但是不能讓他存在這種僥倖的空間。"],["林委員淑芬：是，沒錯。今天司法院只有刑事廳有來，還有懲戒廳。司法院要問誰？沒關係，反正你就代表司法院，雖然在處理這個修法。不過我要問一下，11月13日民報報導駭客在Telegram的群組宣布自己已經取得司法院內資料庫最高管理員權限，司法院還堅稱資安無虞。司法院，你們兩位回答得出來嗎？"],["朱法官嘉川：報告委員，這個議題不是我們主責，是不是我們事後再跟委員補充？"],["林委員淑芬：好，我想你們應該也回答不出來，這個事情滿嚴重的。而且你們被駭以後，根本就都沒有感覺。你們在4月的時候被駭，結果其實是白帽駭客、道德駭客或是電腦保安專家透過管道通知司法院你們被駭了，然後司法院還搞不清楚狀況。4月被駭，10月另一種駭客進去，然後通知你們被駭了，你們還不知道，所以這個問題很嚴重，下次再談，因為好像司法院今天也沒有人可以回答。現在就國家機密保護法修法的部分，部長，你的意思是，我剛剛講的那些你們要回去再研議嘛？"],["蔡部長清祥：我們再想辦法把那個漏洞補齊。"],["林委員淑芬：就是以吳進木前大使這個例子為例，看其他各涉密人員有可能產生的問題樣態，應該想辦法、應該再補洞的，應該再去補起來。"],["蔡部長清祥：好。"],["林委員淑芬：好，OK，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員。","吳怡玎委員、吳怡玎委員、吳怡玎委員未到。","所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。鄭運鵬委員、謝衣鳯委員、吳琪銘委員所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148568","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148568","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2e369eb0f2413e63634ba7c8a8b597200c986728e607a03221200d471be25e1f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:06:33 - 11:15:04","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":511,"end_time":"2023-11-15T11:15:04+08:00","start_time":"2023-11-15T11:06:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["劉委員世芳：（11時6分）謝謝主席。麻煩請一下中選會主委、內政部警政署、陸委會副主委及法務部調查局。"],["主席：各位請。"],["劉委員世芳：我先請教主委，113年查察賄選的統計表已經出來了，到目前為止受理的案件數是606件，未結的還有220件，這是你們提供給我們的。請教一下，這裡面的未結案件是以總統的選舉比較多還是立委選舉比較多？誰可以幫忙？請法務部高檢署來回應一下好了。"],["李主任委員進勇：委員，這是法務部提供的，是不是……"],["劉委員世芳：我知道。未結的是220件，且一定涉及到選罷法，但裡面是跟總統選舉有關的比較多還是立委選舉比較多？"],["李主任委員進勇：是不是由法務部……"],["劉委員世芳：好，法務部來回應一下。"],["黃次長謀信：報告委員，這個受理……"],["劉委員世芳：未結，我已經直接進入未結了！受理有已結和未結……"],["黃次長謀信：對。"],["劉委員世芳：你沒看到嗎？也就是總統選舉有220件，立委選舉有139件，對不對？"],["黃次長謀信：對。"],["劉委員世芳：總統選舉是139件，立委是81件？"],["黃次長謀信：對。"],["劉委員世芳：你當然說對啊！因為表格就在那邊！我現在提供這個部分就是想請問一下，跟總統選舉比較有關的未結案件是集中在哪幾個樣態，你知道嗎？"],["黃次長謀信：跟委員報告，選舉的賄選態樣非常、非常多……"],["劉委員世芳：不一定是賄選……"],["黃次長謀信：對，不一定是賄選……"],["劉委員世芳：只要涉嫌違反選罷法……"],["黃次長謀信：跟選罷法有關的案件都可能會列進來。"],["劉委員世芳：這代表最高檢或高檢署在偵辦賄選的進度有點太慢？"],["黃次長謀信：跟委員報告，最高檢在統計數字上有更細緻的統計數字，針對賄選類型有把受理的相關數字做更……"],["劉委員世芳：會後提供給我參考一下，好不好？"],["黃次長謀信：好。"],["劉委員世芳：因為我要再繼續詢問下去。李主委，我跟你報告一件事情，最近在我們左營眷村裡破獲所謂的共諜案，你當然會認為共諜案是國安法、反滲透法的問題，但我要跟主委請教一下，他利用所謂的境外資金進來之後，一般我們境外資金進來，有些協會什麼的譬如退伍軍人協會等等，會自己去辦活動。不過現在要辦的活動是幫特定的總統候選人跟特定立委候選人辦的話，請問他是違反國安法，還是違反選罷法？"],["李主任委員進勇：這可能會有反滲透法的問題……"],["劉委員世芳：當然，我知道。"],["李主任委員進勇：境外資金進入……"],["劉委員世芳：我現在是說這是屬於國安的法律來辦？還是選罷法的法律來辦？"],["李主任委員進勇：這個可能我們請權責機關來說明。"],["劉委員世芳：請調查局上來。調查局局長前一陣子對外講說，這次總統大選裡有關介選的樣態有好幾種，一個是境外資金介選，一個是網路賭盤，一個是認知作戰，對不對？副局長，你非常瞭解這個狀態，現在境外資金的介選已經更進一步，我們以前所謂的境外資金介選，是指透過某一些什麼所謂的NGO協會，然後請客吃飯，但現在不是，現在是利用這些境外資金來了以後，公然在選舉場裡面幫他辦活動，說你要支持某某總統候選人、支持某某立委候選人，這樣子的話，請問牽涉到哪一種樣態？是不是三種都算？"],["黃副局長義村：報告委員，具體的個案恐怕還要由檢察官跟我們的調查處站再來……"],["劉委員世芳：這一次破獲的部分呢？李主委，我跟你報告，這次破獲的部分其實長久以來都有，現在在地檢署或是在高檢署一起偵辦，還有跟調查局，甚至警政署一起偵辦的時候，現在已經被抓去問的高達大概有80顆星星啦，二十多個退將、80顆星星，所以這是長久以來的布線，絕對不是今天約一約，打個電話、LINE一下，大家就約來了。現在我要跟你講的是，樣態已經又更進一步了，所謂的更進一步是以前資金進來的時候是辦活動，現在資金進來，趁著我們在選罷活動的時間去辦理這個選舉場，公然選舉場！他當然不會說資金從哪裡來，可是這些人是公然用這筆錢來辦選舉場，這樣子有沒有違反選罷法的法令？我現在講通案，我就不講這個案例。主委。"],["李主任委員進勇：境外資金介入這一次的選舉，當然如委員所述的，態樣是非常的多，政府各部門都依照其權責，各自來負責，但是大家也攜手合作，形成一個打擊的網絡。中選會的部分，像這樣子的境外資金進來，我們關心的可能就是它是不是有提供選舉的廣告，或有沒有外國人或者是中國大陸、港澳人士來提供廣告，或者境外的資金來買國內的競選廣告，這個中選會都有在處理。"],["劉委員世芳：我知道，中選會的部分，你現在講的是上一次選舉的時候幫忙買廣告，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["劉委員世芳：現在我要跟你講更進一步，同樣一個協會，在以前的時候是邀請這些人去吃吃喝喝，然後在自己的協會裡面說祖國多美好，但現在不是，是資金進來以後，在一個不特定的場合裡面舉辦演講場，幫特定的總統跟立委候選人助講，這些錢是從對岸的資金進來的，但是到目前為止，我們的檢察署單位在偵辦時就是用國安法令，用滲透法、國安法，沒有用選罷法，為什麼？如果你用選罷法，你要偵辦的對象就是被他們宣揚說要支持的總統候選人或立委候選人，對不對？你知道我的意思嗎？"],["李主任委員進勇：嗯。"],["劉委員世芳：某某人他拿了對岸的錢，他本來是找自己的弟兄吃吃喝喝，然後買廣告，現在是拿了這些錢以後，他去幫特定的總統候選人跟立委候選人辦演講場，這是最新的樣態，就是我剛剛問調查局副局長時所講的，境外資金介選已經又更進一步了，所以麻煩中選會就這樣子的樣態特別去查察一下，而且不是只有在眷村，我聽到的訊息還有包括原住民地區也有，原住民地區也有……"],["李主任委員進勇：我們各地的監察人員如果發現有這種犯罪嫌疑的話，權責機關是在哪裡，我們都會把他移送過去。"],["劉委員世芳：我們知道現在針對查察賄選或是影響選罷法的部分，會由八大情治機關或者跟中選會一起嘛！"],["李主任委員進勇：大家都有聯繫。"],["劉委員世芳：對，我想這樣子連結的部分，我剛剛特別提到，不是只有用什麼反滲透法或國安法的法令，甚至已經要用選罷法的法令來偵查被偵查的對象，好不好？請多注意一下這個狀態。"],["李主任委員進勇：最高檢察署在各地都有分區舉辦這種檢警調的聯繫會議，就是結合大家共同來處理。"],["劉委員世芳：好，那我來問一下黃謀信，可不可以請他簡單回應一下就好了？"],["主席：因為我已經給你多超過3分鐘了。"],["劉委員世芳：好，沒關係，因為他講比較久。次長，請說，剛剛中選會主委所說的部分。"],["黃次長謀信：沒有錯，現在我們全國各地檢署，各個地檢署已經結合轄區內的檢警調廉移各大系統，定期的、不斷的進行相關的分區座談。"],["劉委員世芳：因為我所提到的就是中國介選的樣態已經越來越多元，好不好？"],["黃次長謀信：對。"],["劉委員世芳：請多多注意一下，我們臺灣是法治的國家，謝謝。"],["主席：謝謝劉世芳委員。接下來請賴品妤委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148567","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148567","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac29491f26e8576ab201f4477a492367d6ac986728e607a03221b1c8797d1715c815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:02:47 - 11:13:36","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":649,"end_time":"2023-11-15T11:13:36+08:00","start_time":"2023-11-15T11:02:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":600,"blocks":[["劉委員建國：（11時2分）好，謝謝主席。今天我們在審查國家機密保護法的部分條文修正草案，我想主要重點還是未來國家再也沒有所謂永久保密的概念，所以這個檔案機密總有一天必須要攤開在陽光下，讓人民來檢視，這也是臺灣民主一路走來一個非常重要的訴求。今天除了針對保密時限的修正外，同時也會針對第二十六條掌握國家機密人員出入境的規定。第二十六條的規定是，下列人員出境，應經其（原）服務機關或委託機關首長或其授權人之核准：一、國家機密核定人員。二、辦理國家機密事項業務人員。三、前二款退離職或移交國家機密未滿三年之人員。","我在這邊就要請教部長，立法委員跟立法委員助理算是在第二十六條裡面規定的人員嗎？"],["蔡部長清祥：目前的法條裡面是沒有規定立法院在內，沒有包括立法院。"],["劉委員建國：不包括對不對？你們對立法委員跟所有助理的認定，在國家的機密保護裡面，他是屬於什麼樣類別的人？"],["蔡部長清祥：我們原來是有規定有哪些機關需要另定一個保密作業的規定，但是沒有把立法院包括在裡面，因為我們都是尊重立法院的自律或是他們自己的規範。"],["劉委員建國：基本上法務部尊重自律規範，這個也無可厚非，但是我們後面那一間會議室三兩天就在開秘密會議，這個過程裡面我就不再贅述，但是如果立委跟助理赴中的過程裡面，通通沒有任何管制或報備這樣的程序，那好像很多事情還要先報各機關才會知道這個狀況，你覺得這樣好嗎？對今天我們要修這個國家機密保護法來講，是不是有很大的一個破口或漏洞？"],["蔡部長清祥：確實，如果能夠更嚴密的規範是更好，當然我們還是尊重立法院的決定。"],["劉委員建國：但是如果你們草案裡面沒有把這個東西提出來、這個範疇裡面的東西提出來，這個也叫做尊重就對了？"],["蔡部長清祥：如果要納進去，我們也不反對。"],["劉委員建國：你們本身也沒有朝這個方向去做處理，你是希望立委們自己主動去提法修案這樣比較快，是不是這樣？你的意思要跟我講清楚啊！"],["蔡部長清祥：因為這一次的修法並沒有把這一塊納進來，所以並不是沒有考慮，只是這一次的修法內容主要還是在刪除永久保密，配合促轉條例的相關規定。"],["劉委員建國：我知道、我知道，這次修法的範疇我非常清楚，我只是現在在對部長提醒這個事情，我想這個當然都還有蠻大的一個討論空間，我是想說，你看未來如果立院有一個中國籍的新娘來當立法委員，他兩三頭就回到他的娘家去，然後他又在隔壁委員會參與相關國家機密的會議，或是審查國家相關的一些預算，你覺得這樣好嗎？"],["蔡部長清祥：當然不好，所以未來如果再修相關條文的時候，如果委員不反對，我們把立法院納進來也是可行的。"],["劉委員建國：你看國家機密保護法，坦白講是真的完全管不到我剛才講的那個狀況，這是其一。但是你看臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條，即便縣市首長都要經過內政部會同國家安全局、法務部、大陸委員會及相關機關組成之審查會審查許可，都還要經過這一道程序。"],["蔡部長清祥：是。"],["劉委員建國：如果以立委來講，我本身的職責就是立委，我覺得這個就不盡平等地在做處理啦，也會形成這樣的一個破口。"],["蔡部長清祥：好，我們會想辦法這個破口能夠把它填補，兩岸條例我們會跟陸委會再做進一步的協商。"],["劉委員建國：我請部長來注意這件事情，是不是可以在兩週內做一些相關的研議，這個報告可以提供給我們做參考，看你們的方向跟範圍要怎麼去做處理？"],["蔡部長清祥：是，是不是給稍微長一點的時間？因為還要跟陸委會大家一起來討論。"],["劉委員建國：一個月？"],["蔡部長清祥：好，一個月。"],["劉委員建國：好，謝謝！另外第二點，前一陣子有總統候選人提議要成立緝毒署，部長的意見是什麼？"],["蔡部長清祥：我有看到有人這樣在倡議啦，不過這已經是個老問題了，很早以前就有人提出是不是要另外成立一個緝毒署？仿照其他的國家，但是我們現在的緝毒團隊可以說非常廣泛、周全，把所有相關的單位都納進來，由高檢署來統籌，所以我們在執行上並沒有窒礙難行啦；如果另外再成立一個專責的緝毒署，反而大家把所有的工作都丟給它，它就會失去一個各機關協調的功能啦，所以目前由高檢署來統合，包括警政署、調查局、海關、海巡這樣子的一個功能，可以說也發揮得還不錯，所以我想繼續地維持下去；倒是另外再成立一個單獨的、專責的緝毒署的話，是不是其他的同仁、其他的單位就放棄這項工作了，還是要再增加一個單位來協調？反而更麻煩了。"],["劉委員建國：好，謝謝部長這麼詳細地說明，法務部新聞稿是有做一些回應，它說新世代反毒策略已發揮遏止毒品成效，高檢署統合六大緝毒機關通力合作，執行緝毒工作，成效顯著，例如施用PMMA致死人數明顯下降；毒品新生人口也逐年下降；以及毒品查獲量能增加，111年這個量創至新高是9,916.4公斤，有效防堵毒品的供應。數據會講話，法務部高檢署統合這六大緝毒機關，呈現出毒品防制是有成效的。如果再依據警察機關檢肅毒品數量，106年涉犯毒品危害防制條例，當時高達5萬8,515件，一直到110年已經降到3萬8,088件，同樣的，涉犯人數也從106年的六萬兩千多一路下降到110年度的三萬九千九百多，這個都有顯著的效果，就連校安通報藥物濫用人數，也從109年的620人次降到111年度的400人次。從數據可以看得出來，臺灣在毒品查緝的績效經得起檢驗，所以法務部也應該在一定時間內出來澄清政府對毒品的立場跟作為。","我為什麼要特別提到這些事情？部長應該記得吧？2020總統大選的時候，街頭巷尾充斥著廣告車，抹黑執政黨對毒品的作為，然後寫著「吃毒無罪」四個字，我講這個你應該還有印象吧？在廣告車或是相關的選舉造勢場合，對不對？候選人可以在臺上高談闊論的指責、抹黑執政黨對毒品的作為，做選舉上的操作。事實上，當時我們還減少持有安非他命的量，而且那個徒刑是增加的，對不對？選舉又到了，可能又會遇到這種事情，又再來run一次，法務部要不要在第一時間更積極的因應？其實這對緝毒的基層人員是一個鼓勵，是一個肯定，也是一個澄清的機會。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，確實有一些誤會或是故意曲解的情形，我們都有在第一時間對外說明清楚。吸食毒品本來就有罪，而且我們的修法是趨嚴的，量減少了以後反而要處比較重的刑，但是那時候是因為大法官會議解釋，認為一律處以重刑不恰當，要我們修法，所以我們才做修法的動作，並不是修法變成吸毒無罪，這個恐怕是我們應該要再加強宣導或是加強說明的。"],["劉委員建國：對。這一次提出設立緝毒署的總統候選人，是不是幕僚提供錯誤的訊息？因為他們引用的資料應該是四年前（2019）聯合國毒品與犯罪問題辦公室的報告，跟現在臺灣實際上查緝的狀況跟成效有很大的落差。這個其實法務部第一時間就可以出來講清楚，你引用四年前的數據，跟現在我們的積極作為落差這麼大，其實也打擊六大緝毒夥伴們的作為跟信心。"],["蔡部長清祥：謝謝委員，我們也是第一時間就發出新聞稿說明，而且也對外澄清一些誤解，引用的數字錯誤，我們也會說明清楚一點。"],["劉委員建國：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝劉建國委員。","下一位請林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148566","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148566","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2c36a3ba498238e72e103b6827fb2dc9dc986728e607a0322e05f67e1e01ac9305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:57:16 - 11:11:29","影片長度":"00:14:13","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-11"},"date":"2023-11-15","duration":853,"end_time":"2023-11-15T11:11:29+08:00","start_time":"2023-11-15T10:57:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":613,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時57分）謝謝主席。本席想邀請委員長。"],["主席：委員長請。"],["徐委員長佳青：楊委員你好。"],["楊委員瓊瓔：從同事到現在稱呼你委員長，本席想要請教僑委會有邁向智能僑委會的目標，對不對？"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：這個目標到底是什麼呢？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，由於疫情發生以及全球跨時區24小時時差，事實上我們走數位化的路線是可以無時差的提供僑民智能的服務……"],["楊委員瓊瓔：就憑無時差這一點，這是必要的，那我們來看結果，你們推出了i僑卡，根據你們的資料，在112年8月底i僑卡發出了多少張？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，到目前為止，10月的資料是超過五萬張了。"],["楊委員瓊瓔：我們統計到8月是四萬多張，現在則是五萬張，等於增加三個月的時間多了幾千張，但是第一代的僑胞卡是多少你知道嗎？"],["徐委員長佳青：有十萬多。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，目前的智慧i僑卡不及第一代的四成，對比海外僑胞總total人數，比例只有2%多，在這樣的情況之下，你滿意這個成果嗎？"],["徐委員長佳青：我不能講滿意，一直都覺得……"],["楊委員瓊瓔：不能講滿意就是不滿意，如何來建置精準化全球僑胞服務系統，請說明。"],["徐委員長佳青：跟楊委員報告，根據我這幾年來在僑界的服務也觀察到一個很明顯的現象，就是從臺灣移民出去的人口約占208萬，在這些移民的人口裡面，會跟僑務產生關聯的人數大概占十分之一而已……"],["楊委員瓊瓔：為什麼呢？為什麼大家都不理你呢？"],["徐委員長佳青：不是，因為當他沒有具體需求的時候，他就比較不一定……"],["楊委員瓊瓔：就是因為僑委會這個觀念，所以剛剛一開頭本席就跟你討論本來是同事、是委員，現在加一個字，叫做「委員長」，因為你當過民意代表，你更接地氣，如果政府等著人家有問題你才來，當然……"],["徐委員長佳青：跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：但是我覺得不管你在宣導政府的政令或者是便捷的方案，這個都必須主動出擊，你贊不贊同這個看法？"],["徐委員長佳青：是的，我非常贊成，所以……"],["楊委員瓊瓔：非常贊成，所以本席繼續請問你第一個議題，i僑卡的發行量你不滿意……"],["徐委員長佳青：對。"],["楊委員瓊瓔：那你要怎麼樣做？因為你的發行量這麼少，當然會影響到你的大數據資料庫的建置嘛。就像您說的，目前兩百多萬，你達不到一成，在這樣的情況下，這個資料庫絕對會有問題。所以你要怎麼樣去推廣？你要怎麼樣去提高發卡率？請做說明。"],["徐委員長佳青：委員，因為海外的僑民散居在全球六大洲、幾百個不同的國家……"],["楊委員瓊瓔：請告訴我方法。"],["徐委員長佳青：好，我們其實並沒有想要全面的讓僑民統統辦理i僑卡，事實上，當時……"],["楊委員瓊瓔：沒有要全面辦理……"],["徐委員長佳青：沒有、沒有！"],["楊委員瓊瓔：也不能比率這麼低啊！"],["徐委員長佳青：這個大數據，我現在來講大數據概念，當時在設定希望能夠附帶有這個效益的概念是說，如果辦i僑卡的人數到某一個階段，我們在規劃僑務活動或者僑務政策的時候，這個資料可以當作一種依據來參考。"],["楊委員瓊瓔：對，會更加的便捷。請問你們的KPI是多少？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們是從去（111）年10月正式上線開始辦數位化i僑卡以後，到今年10月……"],["楊委員瓊瓔：告訴我你的目標。"],["徐委員長佳青：我希望至少能夠達到一成以上的目標，因為我們在疫情期間有發現一個變數……"],["楊委員瓊瓔：現在是2.05%，你等於是要5倍的增加，對不對？"],["徐委員長佳青：我們希望到一成的目標。"],["楊委員瓊瓔：現在是2.05%，你希望要5倍？"],["徐委員長佳青：對，5倍，一成的目標。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候？你規劃的時間是什麼時候？"],["徐委員長佳青：委員，我們今年不到一年的時間已經到5萬了，所以一成的目標的話，再三年左右我們就達成了，我們希望可以越來越加速。"],["楊委員瓊瓔：還好你後面有補充這一句話，如果三年才要5萬，那我們……"],["徐委員長佳青：不、不、不，三年要到20萬，委員，我們是三年要到20萬，就是說我們後面要加速……"],["楊委員瓊瓔：你三年要達到一成嘛，對不對？"],["徐委員長佳青：對，三年要達一成，就是要20萬，我們今年不到一年的時間就已經超過5萬了，越宣傳會越加成。"],["楊委員瓊瓔：所謂萬事起頭難，你已經有軌道，速度會加強……"],["徐委員長佳青：是的。"],["楊委員瓊瓔：所以你的三年本席不滿意，你應該可以提早，這個目標要提早達成。"],["徐委員長佳青：好，我們儘量來努力。"],["楊委員瓊瓔：不是儘量，要全力以赴，因為現在已經整個全球化，一個政府……"],["徐委員長佳青：好，跟委員報告，因為我的任期只有到明年，519要隨同內閣總辭，但是我們同仁一定會持續努力。"],["楊委員瓊瓔：不要開玩笑，委員長，一個政府的政策是延續性的，不分藍綠……"],["徐委員長佳青：是的。"],["楊委員瓊瓔：不要因為你的任期只有到年底或是到明年什麼時候，不是開玩笑的，一個政府的政策如果分藍綠，那這個政府對不起民眾！"],["徐委員長佳青：沒有！沒有這個意思，我是說在我的任內我一定會加緊努力。"],["楊委員瓊瓔：你現在已經許下三年，但你剛才又說你的任期到明年，你這樣是自相矛盾嘛！委員長，不可以這樣子……"],["徐委員長佳青：謝謝委員祝福，但是……"],["楊委員瓊瓔：在國會裡頭發言不要開玩笑！我們談論的是政策……"],["徐委員長佳青：沒有、沒有！我是說如果按照我們現在的速度，是三年左右可以到達這個目標，但是這個跟任期是兩回事。"],["楊委員瓊瓔：不管是誰接你，不管藍綠執政……"],["徐委員長佳青：目標是一樣的，目標是一樣的。"],["楊委員瓊瓔：我們的政策如果是好的就要延續，而且持續加強，對不對？"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：還好你補這一句喔，真的不要開玩笑！"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：所以本席要求，我們現在只有2.05%，我們希望達到10%，這個部分你們許下的願望是三年，本席認為僑委會，不是因為你個人，而是僑委會應該把時間縮短，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，我們會儘量請同仁來努力。"],["楊委員瓊瓔：時間務必要縮短，讓我們的僑胞更能夠感受到政府是協助他們的，是關懷他們的，這個論點可以同意吧？"],["徐委員長佳青：可以的。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教僑青的部分，僑青是我們非常重要、重中之重的僑務工作，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["楊委員瓊瓔：所以本席要請教，根據我們預算中心所提出的評估資料，111學年度核定技高端26校71班，預定招收6,270人，其中屬於5大類科者是55班、4,848人，分別占核定數77.46%及預定數77.32%；112學年度成班數亦低於核定班數，占比的比率是 69.23%及80.28%。任何一個政策下去，我們會去反推，要看過程跟結果，好者我們加油，沒有達到數量的要去探討原因出在哪裡，又要怎麼樣去精進嘛！"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：你頻頻的點頭，所以本席要請教，請問招生的招收目標未如預期的原因到底是什麼？重點是我們希望要擴大培育及留用專業技術人才的目標，這個是非常重要。"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：臺灣是一個美麗的寶島，全世界都在搶人才，我們要怎麼樣進行人才培育，以及專業人士如何能夠留用，這是非常重要的，請說明。"],["徐委員長佳青：針對我們核定的26校71班，這其實是教育部針對整體國家量能所有學校最大化就是26校71班，不代表我們每一年都會核定超過這個數字，因為……"],["楊委員瓊瓔：那教育部的核定是有問題的喔，它給你核定的你實際上達不到，對不對？"],["徐委員長佳青：不是、不是！委員，這個是指符合資格的學校數量是這樣，但是我們要等學校來跟我們申請，有些學校想要……"],["楊委員瓊瓔：這個就是本席一直在討論的，一個政策制定下來後，橫向必須要去做聯繫，如果僑委會就等著人家學校來申請，不來申請也沒有我的原因，那這個是教育部有問題啊，教育部核定……"],["徐委員長佳青：委員，我們都有跟26校全部聯絡……"],["楊委員瓊瓔：對啊！"],["徐委員長佳青：全部都有聯絡，但並不是每個學校都要開產攜班……"],["楊委員瓊瓔：本席告訴你結果，你還在找原因……"],["徐委員長佳青：不是、不是！"],["楊委員瓊瓔：你聽清楚本席的提問，教育部核定的班數在你執行的過程當中沒有辦法達到，問題出在哪裡，本席要跟你討論的是這個。"],["徐委員長佳青：我瞭解，因為有些學校沒有要招這種產攜專班，它就不會來申請。"],["楊委員瓊瓔：那教育部有問題囉！"],["徐委員長佳青：不是。"],["楊委員瓊瓔：因為它核定下來，但人家沒有要招啊，你跟我爭這個沒有意義。"],["徐委員長佳青：就是說它可以有資格，但是它不見得想要。"],["楊委員瓊瓔：委員長，本席是要跟你討論，一個政策核定下去，在執行的過程當中，橫向要怎麼樣去聯繫，達不到預期的效果到底是哪裡出問題，本席要問的是這個，是當時教育部在核定的時候有誤，還是在執行過程當中的串聯有誤？不知道，所以本席要問你……"],["徐委員長佳青：都沒有。"],["楊委員瓊瓔：都沒有？那更離譜了！沒有人要負責任了？"],["徐委員長佳青：不是！委員，我要講一個概念……"],["楊委員瓊瓔：你的核定數跟你的執行結果是沒有辦法達到的……"],["徐委員長佳青：委員，這個核定的概念是指資格的意思。"],["楊委員瓊瓔：當然啊！所以表示教育部是有問題的嘛……"],["徐委員長佳青：有資格的不見得會每一家都來申請，有些學校……"],["楊委員瓊瓔：委員長，你從委員再加一個長，委員是在探討問題……"],["徐委員長佳青：楊委員，因為我們這個產攜專班是有不同的職業類科……"],["楊委員瓊瓔：委員長是在執行我們的政策……"],["徐委員長佳青：這個學校如果沒有這個職業類科，就不能來申請，就會變成是這樣，或者它沒有量能可以來申請，要分別看它有沒有這個職業類科，因為有些學校是完全沒有這種職業類科，它當然不會來申請。"],["楊委員瓊瓔：你還講嗎？"],["徐委員長佳青：確實是這樣子。"],["楊委員瓊瓔：你現在是以委員的身分在講話嗎？"],["徐委員長佳青：沒有，我是委員長把這個……"],["楊委員瓊瓔：好，以委員長的身分，我就跟你討論，你現在替學校說他們沒有需求，那是誰制定要有需求、要有這個班級數？誰制定的？"],["徐委員長佳青：我們每年會公告……"],["楊委員瓊瓔：誰制定的？"],["徐委員長佳青：然後也會通知26個學校……"],["楊委員瓊瓔：誰制定的？請告訴我誰制定的？"],["徐委員長佳青：這個是國家政策制定的。"],["楊委員瓊瓔：國家政策制定是行政院制定還是教育部制定？"],["徐委員長佳青：行政院。"],["楊委員瓊瓔：那行政院有問題了啊！它制定一個人家學校不要申請的！"],["徐委員長佳青：不是學校不要申請，是它本身就沒有開這些職業類科……"],["楊委員瓊瓔：那更離譜囉，它本身就沒有開這種類別，行政院還制定如此！"],["徐委員長佳青：委員……"],["楊委員瓊瓔：委員長，你跟我爭這個沒有用，因為你現在是委員長，我們看結果論，請你去精進，行政院制定下來，但學校都沒有這種需求，沒有這種科別，那行政院制定是不是行政院有問題？你總是在這個過程當中……"],["徐委員長佳青：委員，讓我舉一個例子好嗎？比方說它是以家事科為主的學校……"],["楊委員瓊瓔：因為時間的關係，請你去把問題找出來……"],["徐委員長佳青：好。"],["楊委員瓊瓔：制定出來後達不到那個成效，您現在告訴我的理由是學校根本沒有那個科目，也沒有那個需求，所以它當然……"],["徐委員長佳青：委員，我可以從幾年來的數字跟您報告嗎？"],["楊委員瓊瓔：它當然沒有辦法來向你來申請，所以我們看到……"],["徐委員長佳青：一直都是26校71班，但是我們從110年、111年到112年一直在增加……"],["楊委員瓊瓔：委員在質詢的時候，請你聽清楚問題再回答，好不好？你現在是委員長，不是委員！"],["徐委員長佳青：我有瞭解清楚，我有瞭解清楚。"],["楊委員瓊瓔：好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["楊委員瓊瓔：聽清楚題目，你再回答，可以嗎？"],["徐委員長佳青：委員，這樣子好不好，我把完整的相關資料再送一份給你的辦公室。"],["楊委員瓊瓔：當然！所以本席要告訴你，核定數跟實際上是沒有辦法吻合的時候，問題出在哪裡……"],["徐委員長佳青：一定會有落差，一定不會百分百。"],["楊委員瓊瓔：問題出在哪裡，請你去把問題找出來。"],["徐委員長佳青：有，就是我剛剛講的那些職業類科差異性……"],["楊委員瓊瓔：請你把詳細書面資料提供給本席，可以嗎？"],["徐委員長佳青：好的、好的。"],["楊委員瓊瓔：你不要讓行政院背了那麼大的一個黑鍋，它核定了但你們做不出來，你說都沒有問題，這個政府是有問題的啊！","最後一個議題我請教你，請問委員長，憲法明文規定保障我們海外僑民的參政權，你同不同意？"],["徐委員長佳青：我們都同意。"],["楊委員瓊瓔：都同意？"],["徐委員長佳青：對。"],["楊委員瓊瓔：僑委會是僑胞的靠山，你是否會加入不在籍投票的推動行列，會不會？會不會？"],["徐委員長佳青：因為這不是我們的職權範圍……"],["楊委員瓊瓔：你剛才說你認同，僑胞也是，不在籍投票我們提了再提，他都是我們的人民，為什麼他沒有參政權呢？以你的立場，以僑委會委員長的立場，你剛才告訴我是同意保障海外僑民參政權嘛，對不對？"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：那我們的目標是一樣的喔？"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：所以你會不會加入不在籍投票推動的行列？"],["徐委員長佳青：委員，因為我現在是官方身分，不是民意代表了，我只能就我個人的部分，我認為不在籍投票有非常多不同的類型，所以在這個過程當中，我們是支持所有具有中華民國的citizenship的國民……"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝你，你也說以個人的身分你是贊同，所以我也希望僑委會應該持續為海外的僑民爭取投票的權益，好嗎？"],["徐委員長佳青：我們今年都有鼓吹我們的僑民要返國參加總統大選，我們都有鼓吹。"],["楊委員瓊瓔：對不對？好不好？你應該要加入嘛，持續努力，好不好？"],["徐委員長佳青：有的。好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：這是我們共同的目標嘛，不在籍投票希望能夠落實，好嗎？謝謝。"],["徐委員長佳青：好。謝謝。"],["主席：謝謝。楊委員，你超過9分鐘了。","接下來請張其祿、張其祿、張其祿委員發言。","請何志偉委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊\n守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"1128701_00002"}}},{"id":"148565","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148565","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac23a605ce22bada151d34f5abb18f9ef52c986728e607a0322289a28f6fbfadc525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"11:02:56 - 11:11:31","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":515,"end_time":"2023-11-15T11:11:31+08:00","start_time":"2023-11-15T11:02:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1160,"blocks":[["郭委員國文：（11時3分）主席，有請陳部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：郭委員好。"],["郭委員國文：部長好，本席要先感謝您在前幾天跑去楠西宣布要成立全國第一個果樹專區，謝謝部長的支持。我今天要就教於部長水利地占用追償租金的問題，在我最近勤走基層的過程當中發現有不同的樣態，其中有一個樣態，就是早期在60年前去鑑界的時候都是人工用皮尺的方式去測量，跟現在測量的結果有所不同，依照當初鑑界的結果已經沿溝蓋起圍牆，那你現在除了要人家拆除之外，還要向人家追償，他說：我已經放棄了，可是當初是善意的一種承用，在這種情況底下，有一點不合理啦！就是說我如果今天要繼續租的話，我讓你追償，可是我如果放棄的話，你幹嘛又要追償呢？部長、署長可以說明嗎？"],["陳代理部長駿季：我請署長向委員報告。"],["郭委員國文：來，署長請。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，如果因為當年地籍測量不精確……"],["郭委員國文：對啊！他不是故意占用啊！"],["蔡署長昇甫：是，如果是這樣的話，事實上，我們是可以用彈性的方式來處理，我們可以跟地政機關一起來合作，透過界址調整或土地交換等方式，先進一步來處理。至於追償的部分，我們事實上都可以從寬處理。"],["郭委員國文：對，就儘量不要製造民怨。"],["蔡署長昇甫：是。"],["郭委員國文：事實上，民眾的訴求是有道理的。然後你現在所謂的非水利地這個部分的拆除，基本上，你要拆除還地，在這種大規模的清查過程當中會出現一個盲點，是什麼盲點呢？就是原先水利會已經有提供認養，然後在地上物上面有一些綠美化的工程，結果你要求還地，他卻把原有的部分予以拆除，反而更加的醜陋，你難道不能訂一個認養的辦法嗎？後來我查一查，貴部居然沒有一個認養的辦法跟程序啊！只會要求清查然後歸還而已。如果說可以的話，你應該可以去找相關的部會，包括台糖、營建署，還有經濟部的水利署也有「經濟部水利署轄管綠美化水岸土地維護管理要點」，你就讓他就地認養、延續就好，為什麼硬要拆除還地呢？署長，這讓我難以理解。"],["蔡署長昇甫：是，報告委員，我想這中間可能是我們地方管理處在執行上有一些落差，事實上，我們在110年1月的時候就發函給所有的管理處，就是在水利會時期有的相關合約或認養的行為，事實上都是可以繼續的，那可能是這個個案在處理上不是那麼的周延。"],["郭委員國文：我收到的反映都是你們要求清查還地，都沒有所謂的就地延續。"],["蔡署長昇甫：是，對這個部分我們會加強輔導我們的地方管理處在處理上能夠更合理，也讓地方上能夠更融合。"],["郭委員國文：對，因為我們那邊水利用地真的非常的多，請署長稍微費心一下。"],["蔡署長昇甫：是。"],["郭委員國文：還有另外一個部分，我想請教部長，最近我們水雉部分的生態服務給付有達到一定的復育成果，鳥數也越來越多，從一千多到現在變成兩千多，在我的轄區當中有兩種非常重要的鳥類，一個是黑面琵鷺，一個是水雉，林華慶署長都做得不錯，只是都太過例行性了，就是只有個別去舉辦活動。事實上，像這樣雙鳥一併有這種成績，其實可以做一個共同的活動才對啊！我覺得署長太客氣了，事實上是有成績，我對這個是做一個建議。","另外，有關生態給付的部分，你這個部分做得很好，有做到石虎，有做到水雉，今天又有對外公布要增加不同的物種。但是我在跑基層的時候有一個很困擾的部分，就是2019年雖然我們已經把獼猴的部分從保育類移除到一般的野生動物，可是現在獼猴很多，猴害還是存在，對這種猴害的部分有沒有什麼辦法可以處理、要如何減少？這是第一個。你用那些電網，農民都說無效啦！電網都無效啦！那些錢都是多花的，他們都說是多花錢。二來還有一個狀況，這當然不是天然災害補助，可是有沒有可能比照天然災害補助？整個果園的水果，猴子不是偷吃，而是拿來玩一玩，全部都摘光光。請問部長跟署長，另外再進一步，如果沒有辦法用補助的方式，有沒有納入保險的可能性啊？"],["陳代理部長駿季：第一個，就是現在要以天然災害救助是沒辦法了……"],["郭委員國文：對，用這種精神啦！"],["陳代理部長駿季：剛才委員說是不是有其他的方式，就是當有這種動物影響到農作物的重大損害，我個人覺得這用保險的機會會比較大。"],["郭委員國文：對。"],["陳代理部長駿季：有用保險的機會，在會後我會請農金署這邊來評估看看，針對獼猴造成危害的部分看看是不是可以開辦這樣的保險，來減少農民的損失。第三個部分就是因為牠被降成不是一個保育的物種，相對地，我們也不能用相關的生態服務給付去處理，因為理論上在牠造成危害的時候是可以獵殺，可是相對地，因為早期很多保育的概念，現在大家如果要殺猴就掛掉了，就會馬上被環保團體攻擊。"],["郭委員國文：對，沒有錯，我可以理解。"],["陳代理部長駿季：所以變成只能被動地用電網圍堵，可是這個圍堵效果其實也不是那麼好。"],["郭委員國文：非常有限，所以農民農作物的損失一直存在。"],["陳代理部長駿季：所以這個議題我是覺得真的是……"],["郭委員國文：很嚴重，高雄市政府還發文給臺南市政府要他們把猴子管好，不要讓猴子跑到高雄來，那怎麼管啊？"],["陳代理部長駿季：對，現在就是看怎麼樣用驅猴的方式，或者是跨部會，我想這個部分可能必須從長計議去處理，不然會越來越多。"],["郭委員國文：對，所以對這個部分你要考慮一下是不是有納保的可能性，好不好？"],["陳代理部長駿季：好。"],["郭委員國文：最後一個問題，我要請教部長，因為其實每一年虱目魚的池邊價都會持續的變動，到了買方市場的時候，或者是漁民的議價空間比較少的時候，我居然發現你們所有盤價所寫的價格，跟我在坊間跑的落差竟然有15元之多耶！然後就我理解的部分有三大盤商，漁民在相對弱勢的情況底下，農業部門是不是有一種可能性，就是出來做一些呼籲、輔導，或者用什麼樣的方式，讓漁民的部分不要一年辛辛苦苦養的魚，結果居然連成本都拿不回來？"],["陳代理部長駿季：瞭解，我跟委員報告，目前的產地價大概45到50之間，外銷大概35到38，它有一定的落差啦！"],["郭委員國文：對啊！你們的盤價是寫55到64，這很奇怪！"],["陳代理部長駿季：所以我覺得這個落差本身，後續我們怎麼樣去加強這些行銷，或是剛才委員講的辦一些活動，讓我們的養殖漁民瞭解其實政府是有在協助他們去做一些行銷。"],["郭委員國文：相對的剝削感啦！你要看坊間市面的虱目魚一天比一天貴啦！"],["陳代理部長駿季：對。"],["郭委員國文：結果他們的池邊價一天比一天便宜啦！"],["陳代理部長駿季：對。"],["郭委員國文：中間是誰賺走了？部長，你想一下也知道。"],["陳代理部長駿季：我知道。"],["郭委員國文：所以你要花時間去想一下啦！"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["郭委員國文：沿海地區啊！對不對？蔡易餘那邊也有，我那裡也有啊！"],["陳代理部長駿季：我會請漁業署再去當地瞭解。"],["郭委員國文：對啦！趕快處理啦！這段時間是大出的時候。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["郭委員國文：麻煩你，謝謝。"],["陳代理部長駿季：好，謝謝。"],["主席：謝謝郭委員。郭委員你說虱目魚的問題，我們嘉義最近也有一些狀況，看起來也不是只有嘉義。"],["陳代理部長駿季：沿海……"],["主席：對啊！問題都跑出來了，我覺得處理虱目魚整個行銷要放在冬季，因為冬季的虱目魚才會有狀況，你們有時候都把它放在第一季、第二季，那個時候價格都還好的時候，應該要把行銷重點放在冬季，就是大家開始在搶收的時候……"],["陳代理部長駿季：要收以前就要行銷……"],["主席：那時候要加強行銷，放在前面反而浪費，好不好？在鄭天財Sra Kacaw委員之後，我們是不是休息10分鐘？好，請鄭天財Sra Kacaw委員。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148563","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148563","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac291887c48038bffe034ba7c8a8b597200c986728e607a03223cf91e161b04d6245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:56:10 - 11:06:23","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":613,"end_time":"2023-11-15T11:06:23+08:00","start_time":"2023-11-15T10:56:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":380,"blocks":[["李委員德維：（10時56分）謝謝主席，我們先請中選會好了，麻煩主委。"],["主席：主委請。"],["李委員德維：等會可能還有內政部跟法務部還有國安局，不過要等一下。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["李委員德維：請教一下主委，郭賴配提出的連署人數是一百零三萬多，最後清查符合規定的連署人數是九十萬，請問中選會這一個所謂的查核是形式的查核、抽查，還是每一件實際的查核？"],["李主任委員進勇：全面每一件的查核。"],["李委員德維：每一件的查核，所以你這一百多萬件，基本上都……"],["李主任委員進勇：全部每一……"],["李委員德維：都全數查核，好，瞭解。請教一下，根據我們相關的規定，這裡面不管是有偽造或其他部分應予刪除，在這個部分有發現偽造的情事嗎？因為現在刪除了十三萬五千多，請教大概刪除的主要原因是因為他沒填好呢？還是怎麼樣？這個部分您可以說明一下嗎？"],["李主任委員進勇：各種態樣不合規定的案件都有，其中大家比較關心的就是偽造的情況到底是怎麼樣，偽造的部分，我們最直接的查核辦法，就是去核對有沒有在連署開始之前就已經死亡的，這個如果有的話一定是偽造的，所以我們這一部分呢……"],["李委員德維：有這一方面的案例發生嗎？"],["李主任委員進勇：有、有。"],["李委員德維：請教這一個部分，譬如說他有所謂的刑事偽造文書的責任嗎？或者怎麼樣？還是查到了，就只是查到了？"],["李主任委員進勇：郭賴這一組，連署開始前死亡的件數是5,271件，依照往例，我們都會向檢察機關告發。"],["李委員德維：好，請教另外有一組陳美妃跟巫超勝，這個大家也覺得非常非常的特殊，就是它真正符合規定連署人數只有兩個人，它刪除的態樣跟原因是什麼？"],["李主任委員進勇：他一再的影印。"],["李委員德維：影印、複印？好，所以基本上真正只有兩個人符合啦！"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員德維：好，請教一下，我看中選會的報告裡面特別講到了電視政見會的場次，總統副總統4場，然後原住民立委2場、不分區立委1場，我看了一下，主辦時間一直到1月8號，因為1月13號就要投票，到1月8號會不會太晚了？這個再請你們來思考。另外一部分因為全國不分區人數也非常龐大，最後應選的名額是34，所以一場會不會太少？這個也請主委可以再思考，還有可能再改變嗎？還是你們已經就這樣子了？"],["李主任委員進勇：這個跟電視公司都已經協調好了，包括場次、時間這個都已經協調好，而且它必須是在我們的競選活動期間之內來辦理，所以時間也有受到限制。"],["李委員德維：瞭解。本席在這邊建議一下，中選會可以思考……"],["李主任委員進勇：以後……"],["李委員德維：因為全部不分區要選出34席，在電視的部分要是只有一場相關的說明會，其實真的有點少啦！"],["李主任委員進勇：他們還有廣告嘛，，政黨的廣告有5場。"],["李委員德維：不諱言，大黨的資源比較多，宣傳的機會或者露出會比較多，所以我們當然也要幫小黨思考。這部分再請中選會來思考，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["李委員德維：接下來麻煩請內政部，內政部警政署今天也在，等一下請法務部，好不好？"],["主席：請部長、署長。"],["林部長右昌：委員好。"],["李委員德維：請教部長，報告提到今年7月1日到11月13日警察機關查獲52件賄選，選舉賭博90件，也就是賭盤，還有選舉假訊息9件。在52件的賄選中，跟總統、副總統的連署案有關嗎？有多少件？涉及連署書的部分有查扣相關證物嗎？"],["林部長右昌：我請署長來說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，目前52件中，現金買票32件，禮品16件；與連署有關的部分，目前已經正式移送給檢方的有10件，另外還有幾件在偵辦，等證據完整後再辦理移送。"],["李委員德維：瞭解。這部分要請不管是警政署還是內政部，因為大家都很關心。不管是金錢或外力介入選舉，大家都很關心，所以請內政部、請警政署多那個，好不好？接下來請法務部，不好意思；法務部完之後再來是國安局，謝謝。","請教一下有關連署部分，假如有對價關係到底算不算在賄選範疇之內？現在大家始終有個疑問，也就是連署與正式登記基本上屬不同範疇，所以現在有人說，連署時假如有相關對價關係、有違法，但他最後沒有登記，所以前面的基本上就不算；但有人說其實他已經違反了總統副總統選舉罷免法之相關規定，因此與最後有沒有登記無關。法務部可以給大家一些說明嗎？"],["黃次長謀信：跟委員報告，從選罷法來看，總統、副總統選舉有特殊的連署機制，所以總統副總統選罷法與我們一般公職人員選罷法特別不一樣的地方就在於連署。總統副總統選罷法裡特別規範，意圖交付或不正利益，對連署人為連署或不連署是有特別的刑罰規定，有做特別的處理。"],["李委員德維：應該這樣講，所以他也在違法的範疇內，可以這樣解釋嗎？"],["黃次長謀信：沒有錯。"],["李委員德維：就這個部分再請教次長，內政部剛剛提到一共有52件賄選，法務部對這一部分沒有提到相關說明，請問現在相關偵辦的情形與進度大概是怎麼樣？"],["黃次長謀信：跟委員報告，針對連署案件，現在各地檢署都有案件，而且每天都處於浮動狀態。現在我們大概有十幾個地檢署都有相關的案件，因此，相關的統計數字也一直呈現浮動狀態。目前粗估數字我沒有辦法完全講出來，但基本上現在各地檢署、十幾個地檢署都有相關案件。"],["李委員德維：調查局的報告有講，配合相關不法金流專案，7、9月兩波同步偵辦，總計查緝了27案、搜索27處，約談51人，查獲不法地下通匯金額115億4,572萬3,189元，金額看起來非常龐大。請教現在有查扣相關金額或案例嗎？現在！"],["黃次長謀信：跟委員報告，我們針對地下通匯選前有進行兩波掃蕩，剛剛那個數字其實就是掃蕩的金額總額，也就是有個案在進行了，才會有這個金額出來。"],["李委員德維：所以有這個數字嘛！本席想請教的是查扣部分呢？"],["黃次長謀信：這數字是與地下通匯有關的金額，至於具體查扣金額當然要針對每個具體個案去做統計……"],["李委員德維：是。"],["黃次長謀信：如果委員需要的話我們會後再補送給委員。"],["李委員德維：麻煩您補過來，好不好？"],["黃次長謀信：是。"],["李委員德維：接下來麻煩國安局。"],["徐副局長錫祥：委員好。"],["李委員德維：請教一下，今天最大的兩個新聞，一個當然是藍白合，另外一個就是拜習會。請教國安局在這部分有掌握相關的情資，確保臺灣不受到衝擊嗎？美國總統拜登說，基本上要恢復美中兩大強國的正常溝通，包含軍方部分。至於所謂一個中國政策，英國金融時報引述，拜登會再講一中政策，所以對這部分，請問現在國安局對於拜習會的情資、狀況到底怎麼樣？會對臺灣有影響嗎？"],["徐副局長錫祥：我們一直有在蒐集這一方面的情資，每天都在更新。"],["李委員德維：現在國安局對這部分有掌握到什麼對於臺灣有利或不利的部分嗎？"],["徐副局長錫祥：目前我們都持續在關注掌握中。"],["李委員德維：好，您大概不方便講，但是大家對這部分還是非常、非常關心，一旦對臺灣有任何影響，這邊要請國安局相關系統要能夠儘量讓我們的輿論或民眾有一些知的權利或訊息，好不好？這部分請國安局多加關心，好不好？"],["徐副局長錫祥：是，我們會持續持續關注。"],["李委員德維：謝謝副局長，謝謝主席。"],["主席：接下來請劉世芳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148562","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148562","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac22e52bc3b59edd6121f4477a492367d6ac986728e607a03224e6b963910a1f12d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:56:19 - 11:02:35","影片長度":"00:06:16","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":376,"end_time":"2023-11-15T11:02:35+08:00","start_time":"2023-11-15T10:56:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["張委員其祿：（10時56分）謝謝召委。這邊也是一樣跟部長來請教，我想今天最重要的是國家機密保護法的修法，當然這次看得出來院版的重點也在一、兩個方向，一個是包括行政法人部分的適用，另外一個是永久保密的打開。我的發言時間有限，主要想跟部長請教一下，就是相關的配套我想瞭解一下細節到底怎麼做？行政法人這個地方早就是一個大問題，所以這個東西把它列入，當然我們給予高度的支持，因為現在很多工作都不是政府自己的行政機關在做，尤其機敏性的許多東西，比如像中科院等等，所以早就應該要列在這裡，而且裡面可能還有很多……雖然我們現在方向是對的，就是說我們要把行政法人，甚至包括機關受委託行使公權力的法人統統都要把它放進去，但是當它們被放進來之後，針對比較細節性的部分，部裡面有沒有一個指引，或是更清楚的說到底要怎麼納管它們？坦白講，它們有很大的部分也算是半個民間，甚至更多是民間的概念，我們怎麼樣去把它適用？針對這些比較細節的部分，未來部裡面的指引是不是會整個出來？"],["蔡部長清祥：謝謝委員的指教，當然很多機關原來是屬於公務機關，後來改為行政法人，公務機關的時代也許有設政風人員，可以管到它們機關裡面有關機密的問題，如果改為行政法人，我們也會輔導它們，如果沒有正式的政風人員，應該也有一些稽核或是處理公務屬於機密的部分該如何維護，這部分我想廉政署會來協助。"],["張委員其祿：部裡面或廉政署未來會跟它們有一個像政風系統這樣的對接嗎？能夠接得上嗎？"],["蔡部長清祥：應該有，因為……"],["張委員其祿：比如像部長剛剛講的，說它們也要做一些紀錄或是查核，這些資料可以回到部裡面嗎？"],["蔡部長清祥：因為現在已經有很多行政法人了，至於實際的運作情形，我請廉政署來說明。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["沈副署長鳳樑：謝謝委員，行政法人有些是有安全室的，像中科院就有一個安全室，它的對口就是國防部政風處，在這方面它會給它相關業務方面的指導或是督導。"],["張委員其祿：這個督導是定期的、有制度性的嗎？或者是像……"],["沈副署長鳳樑：會，他們內部也會訂定相關作業規則來處理。"],["張委員其祿：這個規則會和一般行政機關接近嗎？"],["沈副署長鳳樑：會，畢竟行政法人的屬性還是公的屬性多一些啦！"],["張委員其祿：絕大部分啦！因為他們有交付一些工作，其實就跟民間更直接有關係嘛！"],["沈副署長鳳樑：沒錯。"],["張委員其祿：那這個環節呢？"],["沈副署長鳳樑：就是說它對協力廠商一些相關的約束，尤其是在合約保密條款等等……"],["張委員其祿：在契約上……"],["沈副署長鳳樑：相對地密度會更高一點。"],["張委員其祿：是、是，好，這個地方因為我覺得方向我們知道，現在擬定出來是往這個方向是沒有問題，但是就是那個細節的配套。最後一個，反正我只問兩個問題，請教部長，因為我們這一次的修法還有一個重點，就是關於涉及國家安全情報來源或管道機密這個保密期限，我們會刪除永久保密；當然未來就是增訂整個所謂延長保密期限的檢討機制，像這一類那個機制到底是什麼？你們在細節上已經有這個想像了嗎？因為我們知道它不可以擁有一直必須永久的，但是我們今天到了什麼樣的階段可以讓它打開，那這個檢討的機制你們的配套是怎麼想像的？"],["蔡部長清祥：因為當初核定的都是主管機關依照它業務的屬性或是有沒有必要性來核定，時間到了要不要延長？當然我們還是尊重原來的機關，如果原來機關有意見或是需要由上級來核定的話，我們就交由它的上級來核定，所以每個機關有不同的屬性，我們還是尊重他們各個機關。"],["張委員其祿：所以這種刪除永久保密，但是也有可能就是反正case by case嘛！它一直都被保密下去，也有這個可能性喔？"],["蔡部長清祥：當然，就要報由它的上級機關來審酌。"],["張委員其祿：所以有沒有一種狀況，其實它還是沒辦法真正讓這個東西公開？"],["蔡部長清祥：不會，現在就是超過時間就要重新審酌，有一個機制，但是這個機制詳細的規定，我們留待後面相關子法或是法規命令再來把它涵……"],["張委員其祿：部長有初步的想法，應該大概多長時間會再被檢討一次？"],["蔡部長清祥：現在法律規定就是滿了三十年以後……"],["張委員其祿：三十年？下一次三十年……"],["蔡部長清祥：就是每十年，當然這個時間大家還可以斟酌。"],["張委員其祿：是、是。"],["蔡部長清祥：但是由它原來審定的機關或是它的上級機關再來進一步審酌。"],["張委員其祿：其實今天我們當然大方向是給予支持，就是這個細節上聽起來還是有很多要把它處理得比較精緻一點，免得到時候我們雖然有了大原則，可是我們沒辦法真正落實我們想像的那個目標，這就是麻煩部裡面，甚至廉政署這邊。"],["蔡部長清祥：好，謝謝！"],["張委員其祿：以上，謝謝。"],["主席：謝謝張其祿委員。","下一位廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員未到。","再下一位請劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148561","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148561","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2aa192f77e3069688d34f5abb18f9ef52c986728e607a032209594e8b99b3c67d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"10:50:58 - 11:02:38","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":700,"end_time":"2023-11-15T11:02:38+08:00","start_time":"2023-11-15T10:50:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1098,"blocks":[["蔡委員易餘：（10時51分）好，謝謝主席。我們是不是有請農業部陳部長？"],["主席：請陳部長。"],["陳代理部長駿季：召委好。"],["蔡委員易餘：部長，經過這次小犬颱風，在我們部長協助下去地方看了稻米的損害，基本上，我也覺得經過這一次之後，我可以跟部長針對農業保險來做具體的檢討，這個檢討當然就有涉及到要怎麼算帳的問題。"],["陳代理部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：就是我們農業保險要推關於稻米的部分，當然首先我們在推動保險上，政府的部分就是協助農民然後幫他負擔部分保費。"],["陳代理部長駿季：是。"],["蔡委員易餘：有負擔保費，但是對農民來說，他們卻少掉了原本的綠色給付的1,350……"],["陳代理部長駿季：水稻的保險是不用付，基本型的是不用繳錢的。"],["蔡委員易餘：基本型不用繳錢，那加強型呢？"],["陳代理部長駿季：加強型是一般的，它有保障他產量的部分……"],["蔡委員易餘：沒關係，不然我一次說完，請部長聽聽看，經過這次的小犬颱風，因為他的災害損失超過兩成，所以超過兩成的話基本上基本型就是要理賠，可是要理賠這件事情就必須要等到他的產量出來，才有辦法確定要不要理賠，對農民來說，我現在已經遇到颱風，我的損害就已經發生了，所以他們無法等到保險計算出來是需要理賠的，這時他們就會跟我們要求說，他們現在有災害啊！別種作物都有理賠，為什麼稻米沒有？這時我們就要趕快來看，所以我們還是要啟動天然災害的救助，天然災害救助就是補助兩成，就是一分地補助1,800塊，對不對？"],["陳代理部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：如果我們是啟動天然型的、基本型的保險，這一次如果超過兩成的部分，我們也是給他補助1,800塊，對不對？"],["陳代理部長駿季：是，基本型。"],["蔡委員易餘：然後現在農民就會有一個argue、他就產生一個argue，這個argue就是說，因為我已經有1,350塊，就是這一個對地的綠色給付，但因為進入保險階段後，我們就把過去補助1,350塊這一個政策就告一個段落，所以他會覺得說自己少了1,350塊，當他遇到災害的時候，他在遇到基本型的狀況之下，他去拿到這個1,800塊，但事實上他才拿到450塊，因為1,350塊已經先去掉了，所以發生災害的時候，也一樣有這筆救助，但實際上農民的感受就只有拿到450塊，這個是我們現在基本型的狀況。可是農業部也告訴我們說，因為你是用基本型，這樣不對，你要去用加強型，對不對？如果是加強型的話，就會去計算他產量的一個差異，然後就產量的差異實際上看他差多少就補給他。","我先跟部長說，以這個政策的推動，像我在地方，像我們的太保，農民保加強型的好像不到10個；我們的鹿草鄉是零個；我們的朴子市大概也不到10個，所以數量少是一個問題，可是為什麼會數量少呢？因為加強型的一個理賠是很不穩定的，因為你們是用過去5年由公所申報的農情標準，所以他是用前五年、撿三年的標準，我如果有說錯，你們要馬上給我糾正，沒有關係，就是用前五年、撿三年這樣一個標準，我現在就是要用加強型，我今年的產量然後去跟前五年、撿三年的標準來看看那個落差，然後你們現在是用95%，加強型的是用95%。好，我現在要問的是，以今年的小犬颱風，我們假設損害是30%，所以已經有救助了，1,800是一定有的，如果損害是30%的時候，你們可不可以算給我聽，如果我是保加強型的農民，我可以拿到多少的保險理賠？我們以30%為例的話，你可以稍微算一下嗎？"],["陳代理部長駿季：我先跟委員報告，就是我們把水稻原來的天然災害救助轉成農業保險的基本型，第一點就是說農民不用繳錢……"],["蔡委員易餘：應該是併行，不是「轉」。"],["陳代理部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：我覺得這對農民來說很重要！"],["陳代理部長駿季：是「轉」喔！只是在原來的水稻天然災害救助裡面還有一個小條例是說，他遇到特別區域的部分有一個受損的話，它可以啟動，這一次小犬颱風比較特殊，所以才會……"],["蔡委員易餘：因為都乾了，所以損害馬上可以看到。"],["陳代理部長駿季：不然一般都沒有去開放，因為……"],["蔡委員易餘：保險有它的好處，部長，我跟你說，因為它是用產量去看，所以如果遇到蟲害的時候，像以前蟲害是沒有救助的，是沒有符合所謂的天然災害，所以現在遇到蟲害的時候產量減少，這時就可以啟動保險，這就是保險的好處。"],["陳代理部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：這是好處，這個我們承認，可是問題是，我們還是要回到算帳的問題……"],["陳代理部長駿季：你剛才說的綠色給付1,350應該沒有拿掉喔！","那是沒有拿掉的喔！"],["蔡委員易餘：有！有！有！這一筆已經沒有了、已經不存在了。"],["陳代理部長駿季：我查一下再跟委員說明。"],["蔡委員易餘：沒關係。我現在要講的是，如果以小犬颱風、用30%的損害來計算，我有列一個例子，像我們朴子二期現在它的基準產量是每公頃6,544公斤，我們用6,500公斤來計算，就是簡報旁邊的這一個欄位，朴子今年因為有減產，我們抓一下大概剩5,000公斤，所以基本型的符合，他們就是可以一公頃可以領一萬八，所以這個是沒有問題的，那如果他是保加強型的，他可以拿到多少？基本上，我需要這個數字，我們才有辦法跟農民說：你要保加強型啊！若保加強型，像這次遇到颱風了，你就有辦法領5,000、你就有辦法領6,000，這樣他才有辦法感受到，才會覺得應該要去保險。要不然我看現在你們農業部在推這個加強型保險，農會也覺得對農民沒有說服力，所以推不動，然後地方政府也都覺得推不動，我就覺得我們這個政策，我們拿掉1,350的對地補貼，是補貼在加強型喔！而基本型是大家都有的。"],["李署長聰勇：委員，跟您報告，加強型的理賠就是他的實際產量跟基準價的95%……"],["蔡委員易餘：落差、95%，對。"],["李署長聰勇：所以委員舉的那個例子是減產三成嘛！"],["蔡委員易餘：是。"],["李署長聰勇：減產三成，等於大概就是賠25%左右，賠25%就是看產量，然後再乘上單價，單價大概是26塊，所以如果以這個例子來看的話，大概每公頃還可以拿到兩萬多。"],["蔡委員易餘：還可以拿到兩萬多，那就很好囉？"],["李署長聰勇：是。"],["蔡委員易餘：如果減少三成的話。因為天然災害每公頃有兩萬多，但兩萬多是到哪裡？"],["陳代理部長駿季：委員，我們會後再算給你……"],["蔡委員易餘：因為基本型就已經一萬八了，我覺得這個數字真的是有它一個很重要的點，因為我們真的是希望農民可以在這個保險下，然後真的在遇到減產、遇到災害的時候，他可以拿到一個更好的理賠，如果這個理賠沒有更好的話，我們要怎麼說服他來保加強型呢？"],["陳代理部長駿季：後續我們會加強宣導，第一點，假設是三成……"],["蔡委員易餘：對。"],["陳代理部長駿季：那三成跟你的地區產量是有關係的，現在地區產量還沒有出來，假設說只有5,000公斤的時候，相對地可以多領二萬多塊，關於這個部分，我想在會後可以提供委員一個試算表……"],["蔡委員易餘：好，我需要最實際的金額，才有辦法去說服大家，我覺得這次的小犬颱風是一個很好的經典的例子，就是它啟動了天然災害救助，但是同時間又符合保險，所以農民會去看嘛！目前已經拿到救助了，他們有拿到兩成就是1,800塊，如果是基本型的話，當然就是一樣，如果不是基本型的話，到底有什麼不一樣？這樣我們才有辦法去跟他們說，他們少了這筆1,350，這筆1,350是確定沒有了。"],["陳代理部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：所以我要跟部長說，這樣真的是會在心理上有一個落差，這個落差對農民來說是非常強烈的被剝奪感。"],["陳代理部長駿季：好，瞭解，後續我們會加強整個保險，但是水稻在過去歷年來要減產三成的機會非常小，因為小犬颱風是一個滿特殊的颱風，所以農民在保這個加強型的部分，唯一可以去宣導的，像這次霧峰香米遭飛蝨的……"],["蔡委員易餘：那就是蟲害了，蟲害就是在保險上最優勢的地方。"],["陳代理部長駿季：這個部分會有保險，就是除了天然災害以外。"],["蔡委員易餘：對，部長，你剛剛也講出一個答案了，就是水稻要減產到超過你所講的比例而得到理賠的機會很小，所以農民覺得我平常每年一期稻作就有1,350塊，那是每年在領的，我現在是拿了這個去換保險，我每年在領的東西，然後你告訴我變成一個保險理賠，這個保險理賠會不會發生還是一個未知數，而且看起來也滿難會發生的，對農民來講，這樣就不划算了，所以又會像我剛剛講的，他們會有一個很強烈的被剝奪感。"],["陳代理部長駿季：是。"],["蔡委員易餘：我希望這個水稻保險要成功，可是要成功的這件事情必須要讓農民覺得這個政策對他們來說沒有吃虧，好不好？"],["陳代理部長駿季：瞭解，我們回去再看看……"],["蔡委員易餘：部長，我研究了好久，我很想要把這個數字很精準地告訴我們的農民說：你保加強型是正確的選擇，可是目前我講不出口哦！"],["陳代理部長駿季：對，我們會把整個完整的資料再提供給委員，然後我們也會加強宣導。"],["蔡委員易餘：好，我希望你們打拚一下。"],["陳代理部長駿季：好，謝謝。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["主席（蔡委員易餘）：好，感謝。那我們下一位請郭國文委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148560","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148560","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac29ed4293397af40d7e103b6827fb2dc9dc986728e607a0322f0b00bd4c9e3223e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:46:20 - 10:56:51","影片長度":"00:10:31","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-11"},"date":"2023-11-15","duration":631,"end_time":"2023-11-15T10:56:51+08:00","start_time":"2023-11-15T10:46:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["林委員靜儀：（10時46分）謝謝主席。請徐委員長，謝謝。"],["主席：委員長請。"],["徐委員長佳青：林委員，早安。"],["林委員靜儀：委員長，辛苦！這幾年我們僑界的活動非常多，尤其是疫情之後在世界各國應該有推展更多的僑務，很多僑界很歡迎也很希望看到國內訪問他們。第一個事情，我前一段時間看到美國各州的教育局訪團有來臺灣，說要加強臺美教育的合作。臺美教育合作的案子是他們來協助我們國內，還是臺灣把我們教育案子的內容帶到美國那邊？"],["徐委員長佳青：臺美教育倡議U.S.─ Taiwan Education Initiative，這個是雙向的，是2020年12月由美國國務院跟臺灣的外交部所簽訂。"],["林委員靜儀：2020，但是因為疫情所有事情都停到2022，對不對？"],["徐委員長佳青：我們在2020年之後就有積極推動，比方僑委會就開始設立臺灣華語文學習中心。"],["林委員靜儀：華語文學習中心也是案例的其中之一。"],["徐委員長佳青：其中一個project。"],["林委員靜儀：之前新聞有提到希望這些美國學生來臺灣，我覺得美國學生來臺灣很好，因為每一個來過臺灣的外國人最後都會愛上臺灣。來過臺灣的外國人也有機會搞清楚臺灣跟中國之間到底有什麼問題，臺灣跟中國不是同一個國家，我覺得這非常重要。他們要來臺灣，我之前看到媒體報導，美國的教師來臺灣協助達成雙語國家目標，可是委員長很清楚，我們在臺灣如果在教育內部要進行教育……我們之前在我們的教育體系裡面推東南亞語言的時候，不是師培系統的沒有辦法成為正式教員。請問那時候你們談的這個initiative，他們來臺灣做所謂語言上的協助或教育是從哪個系統進去？"],["徐委員長佳青：教育部事實上已經在去年初就開始啟動，要做English teacher assistant，也就是英語助理教師的概念。"],["林委員靜儀：這樣跟新住民語言的部分類似。"],["徐委員長佳青：這是一個正式的job，有編列薪資。"],["林委員靜儀：這個薪資編列跟job的聘任是從……"],["徐委員長佳青：是由教育部責成各縣市教育局轄下的中小學，依著教學的需求，如果幾個學校的英語教學需要有個assistant的時候，可以聘任。"],["林委員靜儀：就你們的掌握，現在有嗎？"],["徐委員長佳青：已經陸續開始有。因為美國也是到去年6月疫情才告一段落。"],["林委員靜儀：對，今年才開始。"],["徐委員長佳青：國內的邊境開放也是到去年10月才終於解除。"],["林委員靜儀：差不多今年初才開始啟動。"],["徐委員長佳青：其實進入今年9月才開始，因為年度教學都是從9月到隔年6月。"],["林委員靜儀：所以現在是新學期的開始嘛？"],["徐委員長佳青：對，沒有錯。新學年等於是今年9月才開始。"],["林委員靜儀：你們收到的消息跟資訊，臺灣……所以媒合的部分是我們由……"],["徐委員長佳青：因為美國的體制，聯邦政府（federal government）不管這些中小學的業務，他只做 policy，中小學實質上的管理是在州政府，所以就由教育部跟外交部跟各州政府在談。"],["林委員靜儀：去洽嘛？"],["徐委員長佳青：對，談這個對……"],["林委員靜儀：洽了之後願意來的……"],["徐委員長佳青：對，對等的交流計畫。比方他們可以送州內的大學生來臺灣進行一年、兩年的實習計畫，成為teacher assistant。"],["林委員靜儀：他們用他們的internship來這邊做assistant。"],["徐委員長佳青：對，我們也計畫送一些我們的華語文學生或老師，到美國來拓展……"],["林委員靜儀：大學裡面嗎？"],["徐委員長佳青：包括大學以及中小學，我們都希望他們未來可以取得一些進階的license。"],["林委員靜儀：他們在那邊也是要license，可是也一樣不是教職，對不對？"],["徐委員長佳青：如果他們可以考上當地的license，就可以進到主流學校教書，所以這個計畫我們跟教育部有配合在鼓吹。因為我們的僑校絕大部分是週末型的或者晚上型的補充教育，如果能夠多增加這些主流教師……"],["林委員靜儀：他是weekday的部分。"],["徐委員長佳青：對。"],["林委員靜儀：非常好！我現在非常支持這個案子。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["林委員靜儀：如果是委員長講的這樣，我們非常支持，其實是讓更多的交流，而且那個交流是很正式的進到……"],["徐委員長佳青：而且是雙向的。"],["林委員靜儀：主任也在這邊，我們過去在看就會覺得，以前僑界的語言中心或文化中心會停留在比較舊的氛圍，比較難吸引現在年輕一點、對於臺灣有興趣的人，如果用這個方式，我想語言是一個好的切入點，我也常常在提倡語言、文化以及一些藝術交流活動，會是更多元一點的部分。","我要趕快問一個事情，僑委會說要整合推臺灣的國際醫療，我相信COVID之後，臺灣的醫療水準跟量能讓全世界都發現：哇！很厲害。我們說要推國際醫療從馬政府時期就推，可是並沒有很成功。你們說你們要協助，但是我直接給委員長還有僑委會幾個建議：第一個、我們推動所謂雙邊，尤其是歡迎國外這些有醫療需求的人來臺灣，當然希望你們主推自費的部分。"],["徐委員長佳青：對，當然都是自費。"],["林委員靜儀：主推自費的部分。"],["徐委員長佳青：都是推自費的。"],["林委員靜儀：主推自費的部分，過去這幾年我一直在協助醫療院所處理自費這邊，發現會有幾個部分要幫忙協助。第一就是他們的保險，很多人在國外是有私人醫療保險的，臺灣這邊的醫院開具的證明跟這些單據，後來他的私人醫療保險要不要認？這是一個非常需要協助的部分。","第二個就是他在那邊「沐沐泅」，他聽說臺灣很厲害，可能要到臺灣換一下關節，他不可能上網找型錄，他不知道找誰，甚至不知道這個治療在臺灣要花多久時間、需要什麼配合、有哪幾個醫院是可以幫他轉介過去的，所以僑委會跟僑界的角色就很重要。就我瞭解，比方東南亞很多國家的人以前都是來臺灣的僑生，像馬來西亞有很多拿督等等，都是在臺灣念書回去的，他就可以幫忙轉介很多回來。我希望你們可以作為非常重點的……"],["徐委員長佳青：過去兩年，我們跟衛福部還有外交部確實都有一起開會討論，第一個、要怎麼樣設置足夠的網路資訊，讓這些海外人士，不只是僑團而已，還有外籍朋友，他們想要來臺灣進行醫療觀光服務的時候，可以有比較好的可近性。至於各醫療院所在開立收據的時候，絕大多數比較建制化的一定都會有英文式的收據，這個沒有問題。只是每個國家在自費的保險上是不是會採認，這個有時候我們……"],["林委員靜儀：醫院要跟他們核，這個醫院曉得，只是我要提醒委員長，很多僑界……像我前一段時間去美國……"],["徐委員長佳青：我們大概都會利用僑領，比方我們的僑務委員一年一度可以來開僑務委員會議，這場就是我們在僑務委員會議的時候介紹臺灣的九大系統給他們認識，或是我們會利用僑團辦理年會盛大活動的時候來介紹，像每年世界台灣商會總會、亞洲台灣商會總會都會回到臺灣來辦年會，人數都高達上千人。"],["林委員靜儀：我直接給你資訊，國外僑民很多在那邊可能就是醫療界的，包括日本、美國都有很多，其實本席也建議我們的僑領直接跟那邊的醫療界聯絡，因為他們在那邊就是clinic，他們在美國那邊有病人需要治療，不如跟他們說：臺灣很好，你到臺灣來，然後我轉介你來。這個時候他就可以協助這個部分，甚至也希望你們把僑界的一些資訊用來協助我們國內，為什麼？尤其是東南亞，他可能是回教徒，他來到臺灣的醫療院所要做這個部分還需要什麼？包括語言、清真飲食等等，這幾個部分都希望你們在跟衛福部討論這些議題的時候，將這些資訊用來協助衛福部，幫忙整合僑界那邊的力量來協助這件事情，也回過來可能要把國內……因為這還要跨另外一個部分，國內在語言上可以協助的，醫院怎麼樣找這些人來協助，將外交單張翻譯成這些國家的語言……"],["徐委員長佳青：委員提出非常專業的建議，我非常appreciate，僑委會在資訊的提供跟僑團的鏈結上，我們會加強努力，基本結構我們也會再建議給衛福部。"],["林委員靜儀：好，你剛剛講到重點，回來的話就是推臺灣的自費醫療。"],["徐委員長佳青：是的。"],["林委員靜儀：然後這些自費醫療把配套做好，將會非常有競爭力，好不好？"],["徐委員長佳青：好，是的。"],["林委員靜儀：最後我再提出一個問題，前一段時間大家都在關心我們後來和宏都拉斯斷交的事情，中南美洲有很多我們的僑委及僑胞，應該會有一些廠商可以協助開拓其他中南美洲的白蝦市場，假設國內真的有這樣的需求，那邊的市場是不是可以幫我們開拓？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，本來跟宏都拉斯採購大量白蝦的部分，現在都轉到貝里斯了。"],["林委員靜儀：轉到貝里斯了嘛！"],["徐委員長佳青：是，已經轉到貝里斯。"],["林委員靜儀：好，這樣就請僑界多多協助跟國內這邊的廠商接上來，很快的速度我們就可以走其他的程序，就不用再跟他們買白蝦。"],["徐委員長佳青：是的。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝林委員。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請陳椒華、陳椒華、陳椒華委員不在。","李貴敏、李貴敏、李貴敏委員不在。","李德維、李德維、李德維委員不在。","請楊瓊瓔委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： 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10:56:03","影片長度":"00:18:01","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":1081,"end_time":"2023-11-15T10:56:03+08:00","start_time":"2023-11-15T10:38:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":505,"blocks":[["江委員永昌：（10時38分）謝謝召集人。就教於法務部部長，我們先討論一個東西，今天講的是國家機密保護法，這裡面講的是確保國家安全利益有保密之必要，另外一個，我們曾經修過陸海空軍刑法，我們現行法還有普通刑法，陸海空軍刑法是軍事上的祕密，普通刑法是國防應秘密，三個各有範圍，也有要核定的人，就是那個範圍以及涉密接觸的人，分別有絕對機密、極機密跟機密。","現在問題來了，我第一個問題是，我剛剛講的這三個他們在哪裡會一樣呢？在洩漏交付給外國、港、澳或境外敵對勢力以及非外國、港、澳境外敵對勢力有區分，交付洩漏給不同人的刑度不一樣，這三種在這裡是一樣，普通刑法、陸海空軍刑法跟國家機密保護法對於這種洩漏交付給境外敵對勢力跟非境外敵對勢力等等有不同區分，但另外一個問題產生了，這三個對於機密要保護，雖然它範圍不一樣，但原則上軍事機密是最狹隘的，國家機密應該保護的是稍微寬一點，民眾國防之機密是最寬的，國家機密保護法在前次的修法當中其實我就有提出來，但是問了沒有答案，國家機密保護法當中有一個跟陸海空軍刑法、普通刑法很不一樣的地方就是，它到底是採取實質認定還是刑事認定？"],["蔡部長清祥：認定的部分我們都是尊重主管機關，因為擁有機密的機關最清楚。"],["江委員永昌：很糟糕的就在這裡，因為我來詢答前其實看了很多法院的判決，不能講莫名所以，但是總要整理。","我們在國家機密法當中是這樣做，其實一個機密有三個階段，範圍我剛剛都解釋過了，我現在不講範圍，也不講交付洩漏給誰，現在就講這個過程。產生機密然後到報請，這是一個階段；報請之後到核定當中，這是一個階段；核定以後是一個階段，就是說一個機密有這三個階段。在我們的國家機密保護法當中，我們直接在要件就處理兩個階段，報請到核定，洩漏交付給誰誰誰的時候，樣態是怎麼樣的時候，是什麼樣的刑罰；然後核定之後的洩漏交付，有過失、無過失幹嘛的，又是一個刑罰，沒有前面這一段，沒有一個機密產生了，連報請都還沒有報請的那個階段，在國家機密保護法當中是沒有、沒有、沒有，但陸海空軍刑法以及普通刑法並沒有在條文裡面講報請到核定之前怎麼樣，或者核定之後怎麼樣，它沒有寫這些。","所以現在法官假如對於違反國家機密保護法的洩漏交付去審判的時候他比較簡單，他看一下，你這個是報請是機密到核定期間所觸犯的法律，還是已經核定是機密之後所觸犯的法，比較簡單，但普通刑法跟陸海空軍刑法就不知道了。所以我們看很多判決，有的法官認為只要實質是機密，就不應該洩漏啊，就不應該交付啊，就會判決有罪。所以如果是在已產生的機密，但是它還沒報請，就有人去洩漏，有的法官還是會判他有罪喔，這當然可以經過事後相關機關去做事實是否鑑定為機密，可是沒有寫，也會造成有些法官在判決上說，這個如果參照國家機密保護法現在新的要旨精神，反正你還沒有報請，連核定都不是，已產生但還沒報請，他們認為就不是了，就會直接判無罪，這種判決都有，所以這個法制的制度很亂啦。","國家機密保護法到底是形式認定──現在是確定了要報請核定以及核定之後？普通刑法跟陸海空軍刑法到底是實質認定還是程序上要形式認定？今天我們大家來討論什麼東西要解密，但是我今天要先跟你討論：什麼東西會被列為要被法律處罰的洩漏交付的機密？你們的論點呢？我是請教啦，因為判決很亂。"],["蔡部長清祥：謝謝委員收集了這麼多的判決，但是在我們實務的經驗上，我們認為這個是不是屬於機密都會請教主管機關，只要它答復這個是屬於機密，不應該洩漏，涉及到刑責，當然檢察官、法官就會依法來處理，大概我們實務上的處理是這樣。"],["江委員永昌：你這是依法偵辦，但是我告訴你，現在要緊的、要緊的、要緊的東西來了，我不厭其煩，這不是我第一次提這個問題。你要知道過去法院判決，就普通刑法跟陸海空軍刑法當中還沒有達到報請核定期間，也沒有達到核定之後，就是一產生這個機密就不應該被洩漏交付的，是有判決有罪。","這幾年來，因為國家機密保護法定位了報請到核定期間有處罰，核定之後的洩漏交付有處罰，卻不去談產生之後還未報請的那一塊，所以現在司法界當中就開始有人就跟在後面，所以將來可能普通刑法或陸海空軍刑法沒有用實質認定的時候，那將來已產生之機密卻連報請都還沒報請的，就會變成一個很大的缺口。法官根據國家機密保護法的精神去看普通刑法或看陸海空軍刑法的時候，很多重要的機密就會變成「糟糕了，洩漏出去了」。以前有案例嘛！就有人去拍，我怕我講太多變成我在洩漏祕密，你拍一個未核定的，它連核定都不是核定，但是裡面有一些參數就不應該洩漏，糟糕啦！這法官不曉得該判有罪還是無罪，因為那個連報請都沒有報請，可是裡面有一些的確是不該洩漏的，所以這是我第一個談的部分。","再這樣下去，天啊！你以後怎麼去補實質認定？以前有普通刑法跟陸海空軍刑法這樣判，現在好像要收斂到都變成國家機密保護法一定都走形式認定，我認為這個大缺口出現了，麻煩你們要整個盤點一下實質認定跟形式認定。","第二個我要指出的問題是樣態，你洩漏交付的時候，樣態上會有不一樣的輕重，如果樣態輕重不加以區分的話，我覺得說不過去，因為法律本來就有法律量刑應該的……我們知道國家機密保護法其實是源自於93年廢除的妨害軍機治罪條例，源自於它，你可以看立法說明或者是廢止說明。但是以前在妨害軍機治罪條例當中，它會把你是因刺探或收集而洩漏交付，或者你是因偶然得知而洩漏交付，另外拉出一個樣態去做刑罰尺度，但我們國家機密保護法沒有，就不管了，就沒有，就不管了。","我繼續講，現行的普通刑法或陸海空軍刑法在於因職務──你在那個位置上或公務員，因職務知悉持有而洩漏交付，或者是因職務知悉持有而過失洩漏交付，這兩個樣態也會特別抓出來，該加重就加重。你在這個職務上，你居然還洩漏交付，會去處理這個情形，但、但、但在我們國家機密保護法當中就不管了，就不管了！它就沒有對這個做特別規定。因為討論很久，但我就覺得型態不一樣嘛，你犯罪量刑輕重應該要有一個差別啊，因職務去洩漏交付的、因職務過失去洩漏交付的，應該要跟一般洩漏交付、一般過失洩漏交付有不一樣，然後你故意去刺探的、收集的跟偶然得知的也應該要有區別啊！這些其實我都曾經在詢答當中或者在其他能夠建言的地方提出，否則這當中讓人覺得這整個法的制度東貼西補，您回答一下對這個的看法。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，當然樣態能夠鉅細靡遺地把不同的情況都明定、處罰的刑度不同，那是最好。"],["江委員永昌：對。"],["蔡部長清祥：但是這樣子的話，整個刑法或是整個法律就非常龐雜，所以我們現在有一個最高刑度跟最低刑度，法定刑都會有一個彈性，有一個空間，就按照個案的情節，由偵辦的檢察官或是法官衡量情節輕重予以適當的刑度，我想這個也是法律的基本原則。"],["江委員永昌：你口頭的言語可以這樣講，但是本席可是把國家機密保護法、陸海空軍刑法以及普通刑法就形式、實質以及樣態不一樣，存在三個法律都有不一樣的差別告訴部長，如果依你那一套，如果依你講的算，個案怎麼樣怎麼樣，你也可以把三個法律就實質、形式以及就洩漏交付的樣態都調整成一致啊，但你也沒有，那就會產生這三個法律孰是孰非，或者這三個法律會讓人家矛盾參差啊。不是像你講的，如果像你講的，我就說那你就有腹案，去把三個法制制度都完整一致化，就不會有我講的問題，但你又不能做，所以我才提出問題啊！"],["蔡部長清祥：我們也可以來補救。"],["江委員永昌：現有的三個法律有差別、有差別，不是你講的那個，你們再……"],["蔡部長清祥：我們補救的話就把各種樣態做列舉，然後提供執法人員做參考。"],["江委員永昌：你們趕快去做法律研究。"],["蔡部長清祥：也可以把它蒐集起來，比如在這種情況之下可以什麼樣，像有一個量刑標準一樣，什麼樣的狀況取予怎麼樣的刑度，我們可以做一個參考標準。謝謝。"],["江委員永昌：好。","今天移民署有來？好，移民署。第一個，國家機密保護法主管機關法務部，法務部有沒有去跟各機關講有關於管制對象經核定皆計入國家機密者，這包括一府五院，在你的法律條文當中，這裡面有核定者去核定項目，有絕對機密、極機密跟機密。這裡面該境管的名單，你有沒有跟各機關去說要交給移民署？你有沒有去跟他們講要不要交給移民署？你們有沒有做到？移民署。"],["蔡部長清祥：因為廉政署他們應該有掌握的名單。"],["沈副局長鳳樑：都會有通報到移民署。"],["江委員永昌：今天陸委會也有來，兩岸人民關係條例是針對去中國的部分，該境管的名單當然是以人為主，請問陸委會有沒有交給內政部移民署？你們有沒有境管名單？"],["沈副署長鳳樑：有。"],["江委員永昌：我說我查了之後發現很多都沒有，這樣算不算洩密？"],["沈副署長鳳樑：報告……"],["江委員永昌：我說沒有，這樣算不算洩密？還好我是用猜的，那應該沒關係啦！我告訴你，你不用答，我就問有關於應該依照國家機密保護法涉密人員造冊送移民署的，立法院沒有啊！立法院有給你們境管名單嗎？司法院有給你們境管名單嗎？考試院有給你們境管名單嗎？沒有啊！監察委員和監察院所屬職員有給，其他沒給哦！根據兩岸人民關係條例要提報移民署列為境管對象的，立法院只有提秘書長一個人，監察院則是監察委員和監察院所屬公務人員都有。你要問我我怎麼知道，我猜的行不行？我跟你講事實就是沒有啦！怎麼會這樣呢？今天我們講了一大堆怎麼樣來保護我們的機密和秘密，坦白講，那些資料會自己飛過去嗎？就是人嘛！人很重要啊！就人而言，最重要的是在國內還好辦理，出境了就真的不知道他怎麼去接觸，所以一定要有境管。我是立法委員，我也願意接受境管啊！還是說法律叫你們要境管，雖然你們沒有造冊，可是事實上都有秘密境管？那不是匪夷所思嗎？怎麼現場鴉雀無聲？誰要回答我也不知道，請法務部去瞭解一下，還是移民署可以說明？"],["簡專門委員聰洲：報告委員，有關依照機密保護法的列管人員，是由各行政機關依權責去核定……"],["江委員永昌：然後要送你們嘛！"],["簡專門委員聰洲：它核定完之後就把名冊給我們，那我們就依法境管。"],["江委員永昌：立法院有沒有給你們？"],["簡專門委員聰洲：立法院目前沒有。"],["江委員永昌：考試院有沒有？"],["簡專門委員聰洲：考試院依機保法的也沒有。"],["江委員永昌：司法院呢？"],["簡專門委員聰洲：司法院也沒有。"],["江委員永昌：所以我們講了一大堆，以前說立法委員在立法院審預算或審什麼的時候有沒有接觸，不要說立法委員本身不在你們的名單當中，這個名單還包括離職後三到六年的相關規定，甚至還包括立法院的職員、考試院的職員，結果沒有就是沒有啊！奇怪了，居然監察院有耶！監察院可能是害怕自己被糾舉，所以監察院自己有送，但這沒道理，因為這包括一府五院，該怎麼辦就要怎麼辦，是不是如此？我不是究責，但這件事情這麼大的洞就在這裡啊！"],["蔡部長清祥：當然我們尊重立法院的自律，依照你們的職權行使法或是本身要怎麼樣去瞭解哪些人需要境管，如果提出名單，移民署當然就會去調整。"],["江委員永昌：你講的是立法委員職權行使法還是立法院職權行使法？我剛剛講的不限於立法委員耶！"],["蔡部長清祥：職員的話，他是屬於一般公務員嘛！"],["江委員永昌：那你要不要去看有沒有監察院職權行使法？為什麼監察委員和監察院的在職公務人員都列上去？"],["蔡部長清祥：我們是尊重他們自己的決定啦！"],["江委員永昌：這不是尊重，你們是法律的主管機關，你要去瞭解一下。"],["蔡部長清祥：按照法律我們是沒有要求……"],["江委員永昌：如果它沒這麼做的話，我在質詢監察院的時候，我就問過監察院，為什麼公務機關以及法律主管機關沒有依法行政？這樣不太好吧！所以今天就是提醒嘛！"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["江委員永昌：剛好移民署也在這兒，陸委會今天也有人來，你們自己對一對就知道境管名單有沒有交，就是沒有啊！如果沒有，那就趕快去做。"],["蔡部長清祥：好。"],["江委員永昌：最後再多講一點有關清潔人員的問題，法務部廉政署曾委託做過報告，美國政府也曾經警示，以色列也發生國防部長家中的清潔工有間諜罪，但目前不管是根據政府採購法第十七條第四項要不要列入國安審查，去審查那家公司的資金等等有沒有問題，都是各委託機關、委外機關自己在想的，根本沒有一套制度，就算有進入國安審查去看相關採購，也只是審核到公司，並沒有審核到清潔人員是否適任。但沒有法律授權，工程會自己在採購契約範本當中去寫一個涉及關鍵設施管制區的管制契約，那個契約沒有法律授權，但是它卻用這個契約去進行清潔人員適任性的查核。我們今天在講機密保護法，我在這裡把現狀點出來，國家機密法該修的部分，除了解密以外，該修的還包括怎麼樣去把這個東西建置進來，要不然就是各機關各自看自己要不要有國安的準備及預防，或者各機關說是不是依工程會對於進到關鍵設施管制區工作的人才用契約範本去管理，其實這些都不對，希望能夠回到國家機密保護法當中把這些提出來，然後作一些規定，以上是我的建言。"],["蔡部長清祥：這部分我們等到逐條的時候，看有沒有適當的機會可以納進來。"],["江委員永昌：我知道我剛剛講的不會納入今天的條文當中，所以你們另外要再去研究及處理。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：謝謝江永昌委員。","下一位李德維委員、李德維委員、李德維委員未到。","下一位楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員未到。","下一位張其祿委員，請發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148558","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148558","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2b964e634828c416d34ba7c8a8b597200c986728e607a03225010cf70e641b11b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:46:18 - 10:55:54","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":576,"end_time":"2023-11-15T10:55:54+08:00","start_time":"2023-11-15T10:46:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":335,"blocks":[["黃委員世杰：（10時46分）好，謝謝主席，我們有請中選會的李主委。"],["主席：主委。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["黃委員世杰：主委好。昨天最高行政法院有一個案子，你知道嘛，就是受刑人向北高行提起假處分，要求設投票所，北高行准了，所以昨天桃園選委會有抗告嘛！"],["李主任委員進勇：是。"],["黃委員世杰：抗告之後，昨天在最高行政法院開準備庭。請問主委，你們有沒有掌握這件事情？"],["李主任委員進勇：有。"],["黃委員世杰：你們目前對這件事情有沒有相關的準備或是因應？"],["李主任委員進勇：第一個，我們尊重任何人的公民權，我們尊重，包括受刑人；第二個，我們也尊重最高行他們依法獨立的判決；第三個，如果這個案子判決我們選務機關敗訴的話，我內心是充滿了不安啦！我的不安就是我要如何在合法的情況之下去執行這個假處分的命令，我真的是很煩惱就對了。我舉一個最簡單的例子，這個投開票所到底是要設在戒護區裡面還是戒護區外面？根據矯正機關他們依據監獄行刑法的規定，並沒有規定受刑人可以外出來投票，這個是很嚴格的……"],["黃委員世杰：這個跟在法院裡面審理的時候，法務部代表講的不一樣耶！"],["李主任委員進勇：我有根據啦！沒有關係，這個是一個疑慮啦！這是第一個。"],["黃委員世杰：好，我們等一下也請法務部次長說明一下。"],["李主任委員進勇：但是在我們選務機關的立場，我絕對不能夠跨進去一步在裡面來設投開票所，因為我們選務整個過程必須要是透明的、必須是公開的，必須是讓不特定的多數人能夠共見共聞的狀態之下，才是合法的，光這個場地的問題就實在是困擾選務機關，也困擾矯正機關。"],["黃委員世杰：好，沒有關係，我們請法務部來說明一下，是不是可以設在公共的區域，然後讓受刑人在戒護的情形底下出來投票再回去？"],["黃次長謀信：跟委員報告，依我們相關矯正機關法律規定，如果要出監所外、監獄外去進行相關投票的行為，的確它是採列舉的方式，可以出監所做特定行為才可以出監所，所以出監所的行為在法律規範上是沒有投票行為。但可不可以在監所內或在監所內的哪一個區域來設投票所，這部分我們當然就要尊重主管機關的意見。我剛剛是講，出監所外，法律規定是不行。"],["黃委員世杰：不是，監所有大門，對不對？大門進去離戒護區中間還有一段空間，對不對？我們都去過，都知道嘛！"],["黃次長謀信：對。"],["黃委員世杰：對公眾開放的區域跟所謂的戒護區是分開的嘛！剛才李主委是強調說不能進去裡面，對不對？不能進到戒護區裡面去，對不對？"],["黃次長謀信：對。"],["黃委員世杰：但是在戒護區外的公共場合，在這邊設立之後，在你們監所的戒護底下，只是走到戒護區外，但是人在監所的大門內喔！這樣子做不到嗎？"],["黃次長謀信：跟委員報告，的確如委員所講的，如果是在戒護區的核心區域裡面，當然它是戒護的範圍，任何人都不可能進去，那出監所外也不可能嘛！就是委員提的是不是可以在戒護區外跟監所大門內的中間區域設投開票所，這部分當然會有困難，事實上會有困難。但法律面的話我當然是尊重中選會的決定，如果政策上決定要設或我們最高行認為應該要設、主管機關認為要設，我們法務部就要在合法範圍內儘量去克服。"],["黃委員世杰：好，我們再請李主委。"],["李主任委員進勇：我們非常感謝……"],["黃委員世杰：你剛剛是表達你的憂慮啦！但是我要問實際的問題，也就是說這個案子的結果牽涉很大喔！因為你如果用狹義的……昨天開庭他說全國有10個人聲請這個假處分，甚至可能更多，假設這個案子選務機關最後敗訴，也就是說抗告失敗，然後假處分就確定了，請問中選會的立場是只有針對這10個人去設投開票所，讓這10個人投票？還是要讓全國所有的受刑人，只要他設籍在監獄的，就是他的戶籍是在那一個範圍內的，你都會讓他投票？"],["李主任委員進勇：這個問題……"],["黃委員世杰：要先做準備耶！因為現在離投票很近了，剩60天耶！"],["李主任委員進勇：其實在10月的時候我們就跟矯正機關、警政機關，針對這個問題大家來交換意見、協調啦！因為會碰到一些實務上的困難，所以是有討論，關於適法性的問題、實務上可能碰到的一些障礙，我們都有交換意見啦！我們也非常感謝法務部、警政署、內政部都願意，萬一碰到那個狀況的話，怎麼樣大家共同協力來克服這些困難，但是我現在還不敢說我們能夠完全克服，也還不知道，現在還要看最高行的裁定下來之後，它到底是下怎麼樣子的命令，這樣子的命令我們執行的時候會碰到什麼樣的困難，不管是在實務面、不管是在法制面，我們再進一步的……"],["黃委員世杰：不是啦！司法的判決我們都可以預測，因為它一定是照他聲請的標的去判決嘛！對不對？所以它的判決只會針對有聲請的這些人。因為北高行的判決已經很清楚了，但是我的意思是說這個案例出來之後，你行政機關的應對是怎麼樣？有聲請才有還是怎麼樣？這個你要知道啊！","第二個問題，昨天開庭的時候也有律師提到，這是滿值得探討的，它畢竟是一個假處分，對不對？本案判決都還沒出來，可是本案判決出來可能選舉都選完了，對不對？假設發生那個情形，請問你中選會在受法院的命令，然後跟矯正機關配合設投開票所，他們也投了票，計票的時候這些票要怎麼算？要不要當天就一樣採計？因為如果後來發生這個案子他們訴訟敗訴，確認他們其實沒有要求做這件事情的權利的時候，這個投票權行使的適法性，因為你是選務機關嘛！你必須要有一個立場啊！到底這些票到最後是要把它捨棄掉，還是既然已經投了就算數？"],["李主任委員進勇：這些都是從未發生過的狀況，而是可能要去面對的，所以我們會在……"],["黃委員世杰：還沒討論過就對了？"],["李主任委員進勇：都有討論，我們不會這麼麻痺，但是最後要看最高行的裁定下來之後，我們會召開臨時委員會，就種種的這個問題再進行審議做最後的決定。"],["黃委員世杰：就是說你現在還不知道就對了，我是建議……"],["李主任委員進勇：有討論啦！我們有討論。"],["黃委員世杰：我是建議你們要趕快，因為選舉很快就要到了，你不可以在選舉當天還不知道耶！而且這個假處分的審議，法律有規定是要很快的，我相信最高行也不會把這個球留在自己手上多久，很快就會做出決定了。我是覺得你要提早做打算，因為不管你要開設投開票所，你要決定你的範圍是只有聲請的人、還是有聲請的監所、還是全國所有的監所？這個你們都要及早因應，一定要去及早做因應。再來還有計票的問題，我覺得這些法律上的定性，因為你們都是第一層的決策機關啦！"],["李主任委員進勇：謝謝委員的提醒，其實這些我們都有討論，而且有做一些因應。"],["黃委員世杰：好，那你們的因應方向可不可以在兩個禮拜內交書面報告到委員會來？讓我們瞭解一下，你們是真的有在做準備啦！"],["李主任委員進勇：那要最高行裁定下來……"],["黃委員世杰：你不回答假設性的問題就對了，好啊！"],["李主任委員進勇：最高行裁定確定之後，我們才會有對策。"],["黃委員世杰：那我們就設定最高行的裁定下來之後一週內交到委員會。"],["李主任委員進勇：沒有問題，謝謝。"],["黃委員世杰：好，就這樣，謝謝。"],["主席：請回座，謝謝。跟委員會報告：陳玉珍委員詢答後休息5分鐘。","現在請李德維委員發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148557","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148557","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2538793890de0898ad34f5abb18f9ef52c986728e607a0322720e17fc406f2b395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:34:08 - 10:50:49","影片長度":"00:16:41","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":1001,"end_time":"2023-11-15T10:50:49+08:00","start_time":"2023-11-15T10:34:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":960,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時34分）主席，我們是不是請農業部代理部長陳駿季部長？"],["主席：請陳部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["蘇委員治芬：部長，今天跟你交換三個議題，好不好？第一個議題我們看一下，侯友宜有提到農業四支箭，水利會還給農民，這四支箭裡的一支箭就是水利會還給農民。部長，你覺得水利會升格為公務機關的優點在哪裡、缺點在哪裡？"],["陳代理部長駿季：我想水利會升格為公務機關，基本上，水利會過去只是為會員服務、只是在灌區服務，可是臺灣的農業生產有更多的面積是在非灌區，透過水利會升格以後，針對灌區外的服務會更到位，包括……"],["蘇委員治芬：第一個就是非灌溉區嘛！"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：第二個優點呢？"],["陳代理部長駿季：第二個部分，整個灌溉的建設經費也大幅提升，從過往42億到現在一百多億左右，有比較多經費的話，對於整個灌區或灌區內現有渠道的更新改善會更有效率、更有幫助。第三個部分，整個水利會人事的部分，包括用人，已經變成公開透明的方式，讓真正對水利有能力的人能夠進來，會打破過往一些習慣，我想這些都是變成公務機關的……"],["蘇委員治芬：好了，部長，我大概沒有時間讓你提缺點的問題了。那農田水利事業作業基金又是怎麼一回事？"],["陳代理部長駿季：資產進到專款專用的部分。"],["蘇委員治芬：是不是？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：意思就是過去水利會的資產可能很難受到某個民意機關的監督。"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：那麼現在水利會不管是動產或是不動產，都交由公務機關的水利事業作業基金，就是專款……"],["陳代理部長駿季：專款專用。"],["蘇委員治芬：專用在管理。"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：專款專用都運用到哪裡？"],["陳代理部長駿季：整個農田水利事業的一些維護或建設。"],["蘇委員治芬：剛剛部長你提到，過去來講，農委會補助給水利會的經費一年大概是四十幾億，那麼現在渠道改善已經增加到兩倍多。"],["陳代理部長駿季：一百三十六、三十七左右。"],["蘇委員治芬：已經是三倍多了。"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：好，這三倍多的話，渠道應該在基層或在民間或包含在農地裡面，我們就感受得到，對不對？"],["陳代理部長駿季：是，逐步的我想農民應該會感受得到。"],["蘇委員治芬：好，如果感受得到，過往水利會不管是動產或不動產，因為現在成立作業基金，有作業基金在管理，也受立法院的監督，那請問侯友宜為什麼還敢提出這支箭呢？說要還給農民，這個是什麼意思呢？你知道嗎？如果是一個好的政策，對農民是好的一件事情，為什麼一個總統候選人──雖然他不是民主進步黨，但是也不可能說他是不一樣黨派，他為什麼會提出要還給農民呢？"],["陳代理部長駿季：過去水利會並不是那麼公開透明，不公開透明的話，相對的有一些操作……"],["蘇委員治芬：部長，因為臺灣過去長期就是黨國一家嘛！"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：所以黨國一家來講，像這種地方派系，其實水利會還有包括農會來講，地方派系的屬性太強，所以你看看黨國一家還有包括地方派系，這種種從一個政治的角度來看，這個社會現象，難怪啦！難怪一個總統候選人會提出水利會要還給農民，怎麼還給農民？水利會現在是政府的，政府的就是國家的，國家的就是大家的，對不對？所以我就百思不得其解。不過，我在這邊也要建議部長，你說渠道改善有一百三十、四十億，還是要具體啦！因為這條渠道如果做到我們家，我有感覺；如果沒做到我家，我就沒感覺。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["蘇委員治芬：對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：所以我們怎麼樣？我們從產業的專業或者是產業專區的經營來看待這個問題，好不好？"],["陳代理部長駿季：好。"],["蘇委員治芬：所以我覺得是這樣子，農業大縣也許部裡可能要開始思考，也要有一些專區要做出成績出來，然後每年來講，可能就是有幾個專區慢慢、慢慢地出來，這樣感受會比較強，這樣好不好？"],["陳代理部長駿季：我想跟委員說明，之前我們在討論……"],["蘇委員治芬：部長，我請問一下，地瓜算不算臺灣很重要的作物？"],["陳代理部長駿季：重要，而且已經有成形的專區。"],["蘇委員治芬：對，不可缺。那麼這個專區你覺得怎麼樣？"],["陳代理部長駿季：我剛才講的就是我們在農水路投入的部分，分兩個部分，一個部分是優先在專區，已經形成專區的部分就應該更積極的投入，一般……"],["蘇委員治芬：是，就產業嘛！對不對？"],["陳代理部長駿季：另外是普遍性的，分兩個部分，比重的話，專區會優先。"],["蘇委員治芬：好，這個就請部裡參考，優先來處理，好不好？"],["陳代理部長駿季：是，好。"],["蘇委員治芬：第二個，再請教部長，小犬颱風這個事情還有後續，因為今年是選舉年，我覺得操作得太過分了，已經影響到農民的權益，我也不曉得這種顏色，不管顏色是藍色、綠色或是白色，或是紅色，就因為顏色不太一樣，農民就遭殃了，因為大概這一個多月來，我就一直常常聽到地方有一些傳出來說。這次小犬颱風就是不會讓你過啦！我就要推卸給中央就對了，中央就是說財損就是要有兩成嘛！所以我們在說，由中央直接公告，如果由中央直接公告的話，為什麼中央還要再給一個公文說受損面積要高達20%，這當然是就個別面積、個體農戶嘛！就這樣在說就對了，甚至你知道嗎？甚至一個行政機關的首長都公開在群眾場合講，20%是惡法。請問一下，如果它是惡法，我就想：好，不然我就讓農業部講好了。你們為什麼要規定災損面積要達到20%？我講的是個體戶，為什麼要規定20%？目的在哪裡？"],["陳代理部長駿季：天然災害救助本身是針對災害後的救助，但是還是要有門檻，才能夠有依據，協助其復耕的金額，所以後續的天然災害救助的金額，也是用損失門檻去計算。"],["蘇委員治芬：部長，這樣子講，災害既然是災損，就一定要有損害嘛！"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：有損害才能夠請領到補助，因為農民的樣態很多，你不能用他在申請的那張紅單就作為災損要補助的依據。"],["陳代理部長駿季：是，所以要現勘。"],["蘇委員治芬：所以授權是給誰？"],["陳代理部長駿季：地方公所。"],["蘇委員治芬：也是授權給地方公所去認定災損？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：這區農田災損有沒有達到20%，是不是這樣？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：這個認定上來講，譬如說如果這區農田有植株1,000株玉米，我現在簡單講，所以如果災損來講，就要20%，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：所以若是1,000株，20%就是要有幾株損害，對不對？"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：如果這樣要怎麼去算？要怎麼一株、一株去算？"],["陳代理部長駿季：他是用目測的方式，他不會用一棵、一棵去算。"],["蘇委員治芬：是，目測的話就會涉及到怎麼樣……"],["陳代理部長駿季：誤差。"],["蘇委員治芬：從寬或從嚴，是不是？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：從寬跟從嚴的認定，你是授權給誰？"],["陳代理部長駿季：也是現勘的同仁。"],["蘇委員治芬：現勘同仁是誰？"],["陳代理部長駿季：公所。"],["蘇委員治芬：是公所嘛！好，我們來看，如果說公所的話，資料有1萬0,171筆要申請災損補助，結果不及格的話，就這個鄉鎮哦！雲林縣我的選區有11個鄉鎮，結果只有這個鄉鎮有3,153筆不合格，達到三分之一，等於3個申請案件中有1件是不合格的就對了，你覺得對於地方公所這樣的把關，你的看法是怎麼樣？"],["陳代理部長駿季：我想……"],["蘇委員治芬：這回小犬颱風肆虐，我想颱風掃過去的時候，是不會看是藍色還是綠色的掃過去，對不對？"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：也不可能隔壁村莊災損這麼嚴重，獨獨我這個鄉鎮的災損有三分之一沒有達到20%的災損，怎麼可能這樣的事情，這個很不合邏輯啦！"],["陳代理部長駿季：機會不大。"],["蘇委員治芬：機會不大也不合邏輯，也不合常理，所以我們通常會講，如果你要用目測，不然你很難去計算20%，我就算一算你這裡總共是2,000株，20%就要400株，所以要400株才有達到災損標準，沒有人有辦法這樣去算。"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：沒有人有辦法這樣算來講，是用目測，部裡主張是從寬還是從嚴？"],["陳代理部長駿季：基本上，我們是認為從寬，就是……"],["蘇委員治芬：為什麼要從寬？"],["陳代理部長駿季：我想就是因為你目測……"],["蘇委員治芬：部長，為什麼要從寬嘛？"],["陳代理部長駿季：因為天然災害救助是希望他儘速去復耕。"],["蘇委員治芬：是嘛！所以因為有災損，所以多少給農民補助，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：這個精神就是要給農民補助嘛！不是要跟農民計較。"],["陳代理部長駿季：救助。"],["蘇委員治芬：對，如果這樣來說，要給農民救助，既然他已經有災損的救助，「救助」2字部長都講出來，當然是從寬，難道不是這樣嗎？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：好，像這樣的案子有10,171筆，其中有3,153筆不合格，你知道11個鎮民代表中有9個已經連署，要求公所一定要從寬認定。你看這一張圖，上面寫著農民痛斥勘災不公，要求勘災不可分藍綠顏色，置農民權益於不顧。","部長，你再看下一張，農民出示圖片指同樣災損，為什麼隔壁村的就有補助，我們土庫就沒有？","我們再看下一張的地瓜，種植的地瓜變成這樣的程度，結果沒通過，但這其實已經算是嚴重的災損了。所以我要說的是，我是請部長、部裡頭，是不是可以跟地方機關稍微行政指導一下，好不好？意思就是說，選舉時不要再這樣操作了，好不好？"],["陳代理部長駿季：我想我可以處理這一塊，如果有爭議，可以請我們的改良場跟我們分署的專家再去現場看，然後跟公所去做一個有效的溝通。我是覺得它的比例過高啦！我們也瞭解這次……"],["蘇委員治芬：部長我提醒你啦！什麼是有效溝通？今年是選舉年，好像是瘋狗年！"],["陳代理部長駿季：我知道。"],["蘇委員治芬：所以要怎麼有效溝通？"],["陳代理部長駿季：我們會……"],["蘇委員治芬：如果有效溝通能夠有效，哪有可能三分之一、每三筆中就有一筆不合格？"],["陳代理部長駿季：這個在很多縣市我都有聽到，就是有一些個別的操作……"],["蘇委員治芬：太離譜了！太離譜了！我跟你講，過去插手政治，現在插到這裡來了，你今天做到一個部長了，你想想看，你有碰到一個鄉鎮敢這樣處理嗎？"],["陳代理部長駿季：過去是沒有。"],["蘇委員治芬：我覺得匪夷所思，怎麼這麼敢啊！怎麼這麼敢、居然把農民的權益丟在土地上這麼樣的踐踏，太離譜了！太離譜了！好不好？"],["陳代理部長駿季：好。"],["蘇委員治芬：第三個問題，我再請教部長一下，雲林縣地層下限雖然有明顯的趨緩，但是對於整個的地盤下限，尤其是臺灣最大、最重要的公共基礎建設，它叫做高鐵。對於臺灣高鐵，雖然我們目前有在推旱作、獎勵轉作，然後還有對地綠色環境補貼種種，但是我總覺得應該是這樣子，如果要去照顧我們的地盤、不要再繼續下陷，那怎麼樣穩住我們的地盤，我是覺得農委會在這部分要大開大闔，把政策重新思考、做好一點就對了，既然高鐵旁邊1.5公里的範圍有轉旱作、轉作，那為什麼一定要1.5公里？可以擴充嗎？"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，我現在已經規劃把它變成3公里，然後我也針對3公里裡面轉旱作的這些獎勵，我們再研議看看要做什麼樣一個誘因的增加，然後這個部分我們會跟……因為行政院……"],["蘇委員治芬：部長你說有什麼誘因的增加，指的是什麼？"],["陳代理部長駿季：就是在這個區塊裡面……"],["蘇委員治芬：是作物的品項會增加還是怎樣？"],["陳代理部長駿季：作物轉旱作這些獎勵的部分，看用什麼樣的方式可以……"],["蘇委員治芬：品項會不會增加？"],["陳代理部長駿季：包括品項、包括已經有的品項之間的金額，因為它是一個專區，是為了地震下陷的，而不是一般的因為轉稻作的部分，它是特別的專案，我們用示範性的方式去處理，這個部分我們已經在跟行政院溝通，然後吳澤成政委也會擇期開會。"],["蘇委員治芬：請問一下，不只是品項，目前當然政策還沒有公告……"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：目前來講的話，就是提供給行政院的版本裡頭，除了就是品項有可能增加，特別獎勵金會不會增加？"],["陳代理部長駿季：對，第一個，我們農業部本身可以處理的是極端產區的方式；另外一個就是因為地層下陷的部分，這可能跟交通部有關，所以我們希望交通部也能夠有一些經費來挹注，用這樣一個方式來處理。"],["蘇委員治芬：這1.5公里本來就是這個樣子，我現在的意思是……"],["陳代理部長駿季：我們要擴增3公里。"],["蘇委員治芬：是，我也認為應該要擴大，你知道為什麼要擴大？因為第一個，現在人口也少了，對不對？"],["陳代理部長駿季：對。"],["蘇委員治芬：需要的稻米的面積、戰備的存糧，相關的政策都要重新思考。"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：還有，有一些雜糧的作物其實也可以走替代進口的路線。"],["陳代理部長駿季：對，瞭解。"],["蘇委員治芬：所以大概有很多種的思考，還有替代進口，還有包括雜糧的部分要增加，還有稻米的需求量有沒有這麼高，這邊最主要是我們要保護我們的國土還有保護臺灣高鐵的安全問題，所以我們來擴大面積，若左右各擴大面積3公里、3公里，那作物的品項有可能增加，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員治芬：獎勵轉作金不管是農業部或是交通部，就中央政府來講的話，獎勵轉作金會不會增加？"],["陳代理部長駿季：我們期待是能夠提高的。"],["蘇委員治芬：是，部長要努力啦！"],["陳代理部長駿季：我會！"],["蘇委員治芬：我的意思是說，如果要叫人轉種植旱作，我們也要去計算，假設我是一個青農，在我回來後，假設我有個一個基本的面積，你就試算一下好了，看是三分地還是四分地還是五分地，這樣試算下來，一年兩期作我大概可以收入多少、能不能養家餬口？我覺得在這裡我們就把這個政策建議到讓農民可以安心留在自己的田地來耕作，這樣好不好？"],["陳代理部長駿季：瞭解，好。"],["蘇委員治芬：部長加油，謝謝。"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["主席（蘇委員治芬代）：現在請蔡易餘委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148556","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148556","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2da95a53bf06a15c3e103b6827fb2dc9dc986728e607a0322ef9928609a2109b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:35:48 - 10:46:07","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-11"},"date":"2023-11-15","duration":619,"end_time":"2023-11-15T10:46:07+08:00","start_time":"2023-11-15T10:35:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["王委員定宇：（10時35分）謝謝主席，麻煩委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：王委員好。"],["王委員定宇：委員長，我先請教一個比較概略的問題，每一年我們海外僑胞回到臺灣大概有幾個熱季，一個是過年，一個是雙十節，一個就是投票。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：然後2024年的投票又剛好接下來要過年，僑委會有沒有那個數據，就是目前來自於各大洲僑胞回臺的狀況跟意願？"],["徐委員長佳青：過去已經投完票的結構我們可以去做一些入出境資料的分析，但是今年確實……"],["王委員定宇：有沒有類似的取樣？譬如說洛杉磯或者是溫哥華，就是各地僑民現在要回國投票順便過年的人數，因為這牽涉到，也許我們可以擴大他們來臺灣消費，對臺灣經濟也不錯啊！鼓勵他們回國走走、看看。"],["徐委員長佳青：我跟委員報告，確實有一些比較有組織性作為的方式，比方說，北美洲台灣商會聯合總會就決定這次第二次理監事會要辦在臺灣，過去他們都是辦在他們自己的……"],["王委員定宇：我這是一個……"],["徐委員長佳青：他們就是搭配投票和開會。"],["王委員定宇：這要精準的數據，可能會有困難，我的意思是，今年回臺投票的意願是比較熱，還是還好，跟以前差不多？你們有辦法判斷嗎？"],["徐委員長佳青：我現在還沒辦法判斷，就是說……"],["王委員定宇：因為候選人還沒確定。"],["徐委員長佳青：對，因為整體的登記狀況都還不明。"],["王委員定宇：我們在國會殿堂，我也不進到個別黨派的事情，因為這個確實是個因素，那天我聽溫玉霞委員在講，那是一個變數，什麼都還未確定的時候，機票買還是不買，這個滿困擾的，從其他國家回臺灣投票的機票，通常越多人買，機票就會越貴，到目前為止大概只有中國，我們的僑胞要回臺灣的話，機票還可以變便宜，所以這個真是一個……"],["徐委員長佳青：對，其他都是自由市場，所以……"],["王委員定宇：自由市場是越多人要機票，機票就越貴，所以暑假機票不早點買，貴還買不到。"],["徐委員長佳青：是的。"],["王委員定宇：全世界大概只有中國是臺灣選舉的時候機票會降價，越多人買，他就越降價，這個是一個奇妙的地方。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：我進到下一個問題，剛剛我講到僑胞回國的部分，我們希望僑委會擴大一點思考，當他從各地回到臺灣時，我們要怎麼樣結合臺灣的商圈、各地方政府，讓我們僑胞回臺灣走一走、擴大消費，也讓我們臺灣多一份收入，也讓海外僑胞知道臺灣現在有一些新的景點、新的好玩的地方，這個我會建議僑委會，我不知道你們有沒有專責的人在聯絡各地地方政府，請他丟package啊！以臺南為例，僑胞如果回到臺南來，我給你一個禮券或者一個摸彩的機會，或來臺南的話，可以結合醫美或結合什麼東西的，各地方如果推出這樣子的包裹，僑委會可以左手聯絡我們臺灣本國，另外一手就跑到海外去，告訴從約翰尼斯堡回來的，從奧地利回來的，跟他講你回到臺灣，你可以選擇甲路線、乙路線或者鐵路環島路線，這不是旅遊喔！這是讓僑胞跟祖國、跟臺灣之間的連結可以更深，這是我剛才問那個問題的重要目的，至於他回國，投票是一個誘因，鼓勵他回來看看自己國家的進步。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，因為今年返國參加國慶慶典活動的人數又破了四千多人，這次有參加我們旅遊補助的人數也是破紀錄，過去我們評估差不多都低於五成，今年都超過了。"],["王委員定宇：那個人數相較於農曆春節過年跟投票……"],["徐委員長佳青：還算是低的。"],["王委員定宇：我跟你講，那個人數不能比，會更多。"],["徐委員長佳青：但是委員，我們今年以來舉辦各種大型活動，我們就有積極鼓勵，比方說我們今年的海外英語志工服務營的計畫，我們創歷史新高，有1,000人來報名，最後我們篩選後只有讓625人進來，但很奇妙的是，625個人不是只有這625個青年，是他們的family就跟著回來了。"],["王委員定宇：難得回來，有時候一家六、七口統統回來。"],["徐委員長佳青：對，我跟委員報告，我們確實有在蒐集這些資訊。"],["王委員定宇：所以我剛剛講的，這是一個建議，我也希望僑委會可以推廣，像臺南是一個好吃又好玩的地方，多帶來臺南，我們都很歡迎。"],["徐委員長佳青：像明年，臺南因為有400週年的建城歷史……"],["王委員定宇：我們開台400週年建城，從國家燈會到消費到重要的古典音樂的音樂季，我們那邊都有，包套的，歡迎僑委會把僑胞都帶來臺南，我們非常歡迎。"],["徐委員長佳青：好，我們會特別針對這個部分來提供資訊。"],["王委員定宇：來臺南花錢我們都歡迎！","我接下來要請教一個個案，後來發現個案還有好幾個，這個我倒是要尋求僑委會看能夠怎麼幫助。我先把這位女士的名字遮起來，以A小姐來稱呼。當時哥斯大黎加跟臺灣有邦交的時候，他爸媽在那一邊做生意，所以他在哥斯大黎加出生，就自然取得了哥國的國籍跟臺灣的國籍，即雙重國籍，後來他回到臺灣讀大學，在臺灣生活，他在今年7月好高興，考上我們的公務員普考，結果考上公務員普考之後，才發現擔任公職不能有雙重國籍，生活沒關係，結婚沒關係，這些都沒關係，但是擔任公職不行，公務員就是公職，根據公務人員任用法第二十八條規定，他必須在到職一年內取得放棄哥斯大黎加國籍的證明書，否則他的公務員資格就會被取消掉，他的任命就無效。你知道嗎？每個國家國情不一樣，他去送件，聽說哥國送件到拿到公文，我看一年算快的，他是可以放棄哥國國籍，取得文件，但是到底要跑多久？他無法確認，因為現在哥國跟我們臺灣並沒有邦交關係，在這個部分，僑委會有沒有什麼管道可以協助？"],["徐委員長佳青：委員，我們過去有在那邊設代表處的時候，還比較有機會跟Costa Rica的government溝通，但現在沒有……"],["王委員定宇：我們知道Costa Rica的狀況特別，但有時候我們在當地一個重要的僑領、商界的領袖，可能5通電話，因為那個國家比較特別，我們臺灣是按照法律做事，也許它很快解決了，但是現在因為我們外交部不在那裡，反而僑委會的價值就凸顯出來了，我們的僑領跟領袖……"],["徐委員長佳青：我們部分會拜託在地的有力僑領，看是不是可以跟當地官方做一些溝通。"],["王委員定宇：這個個案我會請僑委會看能不能幫助他，因為坦白講，他好不容易考上公職。"],["徐委員長佳青：我知道。"],["王委員定宇：這也凸顯出一個很有意思的狀況。"],["徐委員長佳青：但是礙於公務人員服務法相關的規定，人事總處一定會要求他一年內要放棄。"],["王委員定宇：他要當我們的國民，他要嫁來臺灣，什麼都沒有關係，但是他要當立委，要當總統、副總統……"],["徐委員長佳青：只要是公職人員都必須……"],["王委員定宇：他要當公職人員，普考是職等沒有那麼高的，都一定要放棄……"],["徐委員長佳青：也是一樣，一定要有loyal、忠誠的……"],["王委員定宇：要不然他就是沒資格，所以用這個來對照徐春鶯的案子，其實滿有意思的，你看考上一個普考，他沒有放棄國籍就註銷了。"],["徐委員長佳青：對，沒有錯，確實是這樣。"],["王委員定宇：要擔任我們國家的國會議員，他當然不能有雙重國籍啊！"],["徐委員長佳青：是的。"],["王委員定宇：賴佩霞不行，我們以前有個好同事林麗蟬也不行，我們現在的同事羅美玲也不行啊！所以這個是一個通案的公平原則。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：我還有另外一個個案是一個年輕人考上台糖，他也是，你知道臺灣有一群人跑去阿根廷那邊弄牧場，臺南人有一堆，後來那群人又移到魁北克，大概在……"],["徐委員長佳青：到加拿大去。"],["王委員定宇：就是中美斷交那個時候跑去那邊的，他就在那邊出生，拿到阿根廷的國籍，也有我們國家的國籍，後來他回來考上台糖，好高興喔！結果一報到就被說：不行，你有雙重國籍，不能當國營事業員工。國營事業也算公職，不行喔！也叫他放棄，後來他一查，阿根廷的國家法律不准放棄國籍，到死都不能放棄，他可以開除你的國籍，但你不能自己放棄。像這個個案，僑委會有沒有辦法？"],["徐委員長佳青：基於各國法規，真的涉外我們無法去改變，所以在招考之前，未來我們會請公務人員……"],["王委員定宇：那個是一個小男生，一個二十幾歲的年輕人，他跟我講，我爸爸在那邊把我生下來，我哪有什麼辦法，他就自然拿到了阿根廷的國籍，然後他也從來沒有住在那裡，他就回臺灣讀小學一直讀到大學，最後考上台糖，結果發現他在阿根廷出生，他有阿根廷國籍，他去辦放棄的時候，阿根廷跟他說，阿根廷的國家法律不准放棄國籍，雖然他考上，但他已經被註銷了。所以很多國家，像中國有一個叫做退出中華人民共和國國籍申請書的辦法，臺灣也有放棄國籍申請書，美國有一個卡也可以放棄。每一個國家放棄雙重國籍的方式不一樣，因為臺灣的國際處境比較特別，今天本席在這邊提出，特別是剛才哥斯大黎加的案例，我希望僑委會也許可以思考，當外交部的官方機構能力未及之地，僑委會的僑界領袖、我們的僑領們，也許是榮譽職，也許是我們的僑委，他可以發揮在當地的影響力協助國人。因為我後來發現很難放棄的國家或行政效率比較特別的國家，有影響力比較有用；按法治國的、依法律辦事的民主國家，反而要按部就班比較快。我剛剛提供的這個案例，請僑委會協助，好不好？"],["徐委員長佳青：我們會來瞭解，目前全球兩百多個國家有哪幾個……"],["王委員定宇：先找哥斯大黎加。"],["徐委員長佳青：哥斯大黎加跟阿根廷，我們先瞭解看看。"],["王委員定宇：他再不放棄，他的普考資格就要被取消掉了。"],["徐委員長佳青：好。"],["王委員定宇：謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：謝謝委員。"],["主席：謝謝王委員。","接下來請林靜儀委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： 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10:46:06","影片長度":"00:15:57","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":957,"end_time":"2023-11-15T10:46:06+08:00","start_time":"2023-11-15T10:30:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":293,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時30分）謝謝主席，有請中選會李主委、內政部林部長，還有……"],["主席：主委、部長，請。"],["莊委員瑞雄：刑事……我們警政署也上來一下好了。","主委，我想最近，我延續前面幾位委員對於所謂退選的問題，也就是藍白合，剛剛委員講到這個。我們最近從總統大選各路陣營的人合不合，其實那也不是謠言，確實是政黨之間現在在做政治上整合的一個動作，到底是不是要合或會不會退出，也就是退選的問題，我記得先前主委也提過，郭台銘先生完成連署以後，他其實沒有登記，就算沒有登記，也不是候選人，他也不算退選嘛！如果郭台銘完成登記以後，即使他宣布退選，其實他也沒有法律上的效力，他還是候選人。只是現行法裡面的規定，我剛剛聽到法務部司長這邊……司長是不是？他說檢察司……今天來的是？對不起。黃署長……黃謀信……啊！是次長，「歹勢」！我不知道黃謀信現在已經升到這麼大了，來、來、來，早前我當議員的時候，就跟你過招過。","像這個，其實大家就是先講清楚，不是壞事。林右昌部長要參選或是李進勇主委要參選，兩個人之間講一講之後一個人退。現在在講的「搓圓仔湯」其實就是在講不正利益嘛！不正利益有形的、無形的，學法律的都知道，都是在說這些，都很抽象，有形的、無形的、不以經濟利益為限。好啦！這句話就開花了！","次長，來！「不以經濟利益為限」，我就跟你說「次長，你別登記，讓李進勇來選，當選後你就別當次長，給你當部長，這樣就好了」！這樣算不算不屬於經濟上的利益、但也是一種不正的利益？","個人和個人之間會有這個問題，可是政黨之間聯盟的，他們一起去合作的、有對職務分配的，這個你們也必須去講清楚噢！所以我不曉得以現在來看的話，次長你法律人是怎麼看待這件事情的？"],["黃次長謀信：跟委員報告，委員剛剛非常清楚地講到「搓圓仔湯」的構成要件，它的對價行為必須是「不正利益」嘛！"],["莊委員瑞雄：對。"],["黃次長謀信：前提的那個利益或是財產價值必須是以不正方法所取得的，所以它的構成要件是違法取得的不正利益，但是就是現在委員提的那個，到底是民主選舉過程當中的一個合法的競選行為，還是一個不正的違法行為……"],["莊委員瑞雄：你認為呢？"],["黃次長謀信：委員，不好意思，因為這是個案，我就不……"],["莊委員瑞雄：那我跟你講，你這樣就有點……你又不敢講下去，枉費你黃謀信早前對我多凶，現在我要問你，你就全部縮起來了。","我跟你講，假設我跟你參選，然後跟你說「黃謀信，你別選」，你有很多錢對不對？不選的話，我以後讓你做部長或是我讓你派幾個不分區立委，但是我要造勢啊，這樣就有經費上的問題耶！你看我們的前院長，他也去講，欸！柯文哲你要跟我們選嗎？你有錢嗎？國民黨出來就說，才一元就要跟我們賭一千元，要有資源耶！要有動員費用耶！如果一個政黨就跟你說，你不要選，如果你要選，很抱歉，你就要去籌錢過來喔！所以沒有選的人出錢，到最後分配職務，夠具體了吧！次長。"],["黃次長謀信：跟委員報告，因為我是法務部次長，所以我僅能就法律的規範跟委員報告……"],["莊委員瑞雄：是，但我這個很具體，我假設得很具體了喔！"],["黃次長謀信：對，但那樣已經是一個個案的狀況了，這樣的狀況就要交由檢察官去作判斷啦！"],["莊委員瑞雄：這個你也不敢講，你這樣是要怎樣升部長啦！啊！你這樣實在是沒膽！"],["黃次長謀信：報告委員，那是一個分際的問題，不是敢不敢的問題。"],["莊委員瑞雄：沒有，我把它設定得很具體。"],["黃次長謀信：報告委員，再具體也還是個案，我現在能跟委員報告的是法律的規定，「搓圓仔湯」的確有法律上的規範，構成要件我也跟委員報告了，但具體個案涵攝的過程當中是不是該當……"],["莊委員瑞雄：我已經把你的構成要件涵攝得很清楚了，我把整個素材都給你了，事實很明確了，你應該導出結論。"],["黃次長謀信：事實是要證據來支撐，那個事實是怎麼發生，其實我也不知道，大家也都不知道，要偵辦個案的檢察官才會知道。"],["莊委員瑞雄：不然我跟你談假設性的，主委你也是法律人，不是這樣說嗎？這樣事實已經夠明確了，有一黨要你不要選，或者是要選的人出錢，其他的立委來造勢要出錢，總統你要來啊！這種不正利益都已經涉及很明顯的對價和金錢了，這代表你們心裡還沒準備好。我知道政治上會有很大的衝擊性，你們會怕啦！我又不是不知道，但問題是你們要去未雨綢繆，要去示警，要去講好，不然到時候大家都在那邊做。像我上次講完了，十大槍擊要犯的那個，2015年跟2019年不是也連署嗎？我請教過主委，藍信祺說「我要來連署，這樣做以後，我要來統治全世界，做世界的皇帝」。夭壽！我才問完而已，他的副手就被你們收押禁見了。但是我重點不在那裡啊！我們把人家「裝痟仔」，說他可以來連署，連署之後才跟他說總統副總統選舉罷免法已經修法了，這樣不符合消極資格，要排黑。我們前面讓他去連署，那是他有夠倒楣，想要走這一步，結果被收押禁見，連署門檻也不到。但假設他連署過關了，我們再來告訴他說你不行啦，排黑啦！這就是「裝痟仔」。上次你是講說你用個人意見發言，要看內政部，但是你們中選會是獨立機關，對這個問題修法之後是你們要做還是內政部要出來做？"],["李主任委員進勇：選罷法是內政部的主管。"],["莊委員瑞雄：來，林部長。"],["林部長右昌：跟委員報告，現在選罷法第二十一條、第二十三條、第二十六條跟第二十七條對這個有相關的規定，第二十六條現在已經規定終身不得登記為候選人，不過我們還沒有在法裡面去明定是否得申請為被連署人，所以你剛剛提到的這一點，完全瞭解。"],["莊委員瑞雄：我要講的是，中選會本來就是一個獨立機關，你們同時可以承擔選政跟選務，同時也沒有不中立的一個問題，所以這個問題你們本來也是認為你們要朝選務跟選政可以合一，像這樣的一個問題，社會大眾不會管你們之中誰是中選會、誰是內政部，這個你們要趕快解決。","我上次請教過李主委，我上次問完你那個民調之後，外面說什麼我在這裡質詢對你們施壓，你們就馬上去做不同的一個解釋。這個鬼扯！這個事件就是說，碰到大選、甚至於地方選舉的時候，網路上出現很多的民調，這些民調其實過去就有，到底要不要把它當成遵守選罷法成為一個重大的問題。其實本席關心的問題、你的回答重點，我們很聚焦的，是在講選前十天內不得發布民調的規範，避免變成傳統民調借殼上市的一個灰色地帶。主委有提到，選罷法裡面規範的民調法律目前沒有規定定義，但執行機關就民調的部分會做成決議的解釋。主委這樣講完以後，有些陣營就嘩然了，在政論節目說街頭民調是反映心聲，這個是對人民更加嚴格的控管。民眾黨的賴香伶委員他怎麼講？他說去年你們大喇喇的放任，說是言論自由，還說網路生態不能介入，現在這樣的定義，去年的要不要回溯？行政程序三年內有效，要不要罰？這是民眾黨的講法。國民黨的議員講說中選會界定模糊，相關的規範要更細緻；中選會遏止大家對民主選舉意見的表達，會產生寒蟬效應。國民黨這樣講。民調的專家吳世昌就講了，他說街訪的這種民調，從名字上看起來叫民調無可厚非，但是民調有機率抽樣跟非機率抽樣，街訪是非機率抽樣或者利益抽樣，如果中選會要納管，要定義什麼樣的民調是可以接受的。","我要請教主委，其實85年3月3號中選會第220次的委員會依法律規定的決議就指出，發布有關候選人或選舉的民意調查資料，是把民眾有關候選人或選舉所為之意見表達，予以彙計公開的一個行為。至於彙計的方法跟公開的形式，則非所問。所以我要舉例，假設我今天是一個網紅，我就在選前十天開播，讓觀眾在聊天室裡面留言，會投A的留言「+1」，會投B的寫「+2」，會投C的寫「+3」，最後統計起來說投A的多少、投B的多少、幾個投C，這樣算不算一種民調？"],["李主任委員進勇：謝謝委員，這個問題我做三點簡單的說明，第一點，會做……"],["莊委員瑞雄：主委，我這是針對總統副總統選罷法第五十二條跟第五十三條的規定，要讓你對外面的批評一併說明。"],["李主任委員進勇：我簡單說，第一點，會做街頭民調的不分顏色，這個陣營的支持者會做，別的陣營的支持者也會做，所以如果把中選會對這部分的說明解釋為針對個別陣營的一個威嚇，或者是特別針對哪一個陣營所做的發言，這是不公平的，因為這個規定的適用是全面的適用，而不分哪一個陣營，所以當我講完以後，有人說我就專門針對哪裡在講，其實這完全是沒有的事情，這第一點。","第二點，我們說這個時機，時機不是因為某一個委員來問我，我們套好了，我來跟他說，不是這樣。因為選罷法有修改，我們本來就必須要做宣導，每一年選舉前，和民眾有關的、和候選人有關的，可能牽涉到相關法令規定的部分，我們都要做例行性的宣導，這個也是一個例行性的宣導，這是第二點。","第三點，這也不是現在才有的，這是過去就有了，在民國85年中選會就已經有解釋過了，我們定義的民調是，你只要是對於候選人、對於選舉表達意見，你把這個意見彙計起來之後，對外公開的行為，這個就是我們所定義的民調，這在85年的時候中選會做過解釋；在102年最高行政法院的判決也是做這樣子的認定。所以這個問題是一個很簡單、很單純、很好意的東西，希望大家不要誤解。"],["莊委員瑞雄：好。"],["李主任委員進勇：我還要說一句話，不要輕易試法，因為現在檢舉的案件很多都進來了，就是我講，有人懷疑……"],["莊委員瑞雄：這個就是重點了，我請警政署黃署長上來的原因就是這樣，你們法律說不清楚，會累死我們這些警察同仁，法務部也是一樣，內政部也都一樣。民主進步黨執政，其實我們在國會裡面要求就很簡單，法就一體適用，但是未雨綢繆、講清楚。每一個政黨要來挑戰執政黨，天經地義，很合理，但是刻意的用這一種扭曲的方式，本來就是85年就做成的決議，現在說是李進勇上任之後，我們在立法院質詢你，你就屈服、改變了原來對事實的認定。這個鬼扯，這個很荒唐啊！","本席還是在這個地方期待，我們中選會、我們內政部甚至我們法務部對於法律上的規範或者可能會發生的現狀，藍白合本來就會發生，你就跟他說清楚嘛！說什麼可以、什麼不可以，給他示警，他如果要以身試法，很不好意思，臺灣就是一個法制的國家，誰來執政這不是藍綠的問題，法律哪有辦法讓你去分顏色？像次長剛剛講的構成要件多少，我跟你講我就把你涵攝進去，你全部都符合了，你怎麼辦？我們政府也有責任，要先對外說明。因為明顯擺在眼前的就是很有可能發生啊！先讓你知道，大家共同一起來遵守，法律本來就是大家一起來遵守的啊！不是這樣子嗎？所以我覺得剛好有這個機會讓中選會主委重新再做澄清，這個本來就是行之有年，行政部門是誰上來都是該如此去做的，不是嗎？沒錯嘛？主委。"],["李主任委員進勇：是，謝謝。"],["莊委員瑞雄：好，感謝。"],["主席：好，謝謝，請回座。","黃世杰委員，請發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra 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10:37:56","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":646,"end_time":"2023-11-15T10:37:56+08:00","start_time":"2023-11-15T10:27:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["劉委員世芳：（10時27分）謝謝主席。我想先來請教一下部長，我們知道政治檔案的永久保密，因為以前受限到我們國家機密保護法的限制，現在在修法的過程當中，希望能夠解密。那我請教，可能部長已經開過好多次會議了。在2023年4月，就是今年春天的時候監察院有個調查報告，政治檔案移轉的狀況，看起來情報機關的比較多是屬於政治檔案，包括國安局在內，國防部甚至政戰局，還有軍事情報局、後備指揮部、憲兵指揮部，甚至像在法務部下面的調查局，可以看到移轉的數量在過去一段時間內還蠻少的。我以調查局為例，在移轉的案件是3萬4,697案，但是移轉的件數，到目前為止，涉及嚴重影響國家安全或對外關係且未屆50年，當時的限制是50年嘛！一共有1萬8,903案。","那我想要問一下，目前就調查局，你是調查局的主管，看待政治檔案移轉的狀況，現在有沒有困難、是不是還涉及需要修法的狀況？"],["蔡部長清祥：有關件數還有他們移轉的情形……"],["劉委員世芳：案數。"],["蔡部長清祥：我是不是請調查局做詳細的說明？"],["劉委員世芳：好，請。"],["文副局長瀚：報告委員，有關調查局政治檔案移轉的問題，我們已經把所有的檔案都移交給檔案局了。那現在的問題出在哪裡，就是依照情工法的規定，有關情報來源我們必須永久保密的這一條規定，在檔案局要……"],["劉委員世芳：解密，要解密的時候需要原來的這個……"],["文副局長瀚：嗯，需要原來……"],["劉委員世芳：涉密機關來處理，才有可能，對不對？"],["文副局長瀚：是的、是的、是的。"],["劉委員世芳：那你剛剛所提到的，說所涉及的是情工法。"],["文副局長瀚：是。"],["劉委員世芳：但是我們現在如果是用國家機密保護法的話，這兩個法的法條跟法條之間會不會互斥，然後會產生你們的困擾，所以你們還是仍舊引用情工法？"],["文副局長瀚：對，可能會有這種困擾。"],["劉委員世芳：是，這就是碰到的困擾。部長，你剛剛聽到他所說的了，因為我跟幾位委員也陸陸續續包括到國安局那邊都請教過，而國安局長給我的報告是說，如果我們國家機密保護法修法過後，把所謂永久解密的部分要解密的話，他們會配合。但是法務部調查局現在的說法是說不一定啦！國家機密保護法修過以後，我們還有情工法的限制。這樣子我們修國家機密保護法的意義就不大，我跟部長講一下，我想你大概熟悉像美國包括FBI或者是他們的CIA有一些情報保密的部分，甚至在二次世界大戰，他們經過70年的時間，或是幾十年的時間，不管以前發生什麼事，他們全部會解密，為什麼我們國家對於這些所謂的政治檔案移轉的狀況仍然這麼的保守？就說因為國家機密保護法不一定能夠限制到情工法，所以就可以不用解密，你不要告訴我檔案局，檔案局的說法很簡單，原來是誰把它加密上去，就是由誰來把它解密，不是由檔案局來解密，這個我們完全瞭解，就行政來講，我要問一下部長的態度。"],["蔡部長清祥：國家機密保護法是一個普通法，它是最基本的法……"],["劉委員世芳：也是特別法。"],["蔡部長清祥：特別法，如果說其他還有情工法……"],["劉委員世芳：我就問你說兩個法律如果互斥，對，我說兩個法律互斥的話，你可不可以引用對我們最有效的？既然臺灣現在尤其是蔡政府主政，他覺得人權是非常重要的，而且這裡面的人，坦白講，經過50年、60年，大概都不一定在世界上了，可能已經「做仙」了啦！為什麼我們不予解密呢？"],["蔡部長清祥：所以我們國家機密保護法就是把永久保存刪除掉嘛！然後有一個期限，這個期限要再延長，必須要經過機關的核定。"],["劉委員世芳：對，那機關就是你啦！我現在講到調查局……"],["蔡部長清祥：要看原來核定的機關……"],["劉委員世芳：那調查局解密嗎？"],["蔡部長清祥：調查局當然就由我們這邊來負責。"],["劉委員世芳：對，如果調查局不解密，你可以解密嗎？"],["蔡部長清祥：我可以依照國家機密保護法……"],["劉委員世芳：對，我就是要跟……"],["蔡部長清祥：用這個精神，它引用情工法，情工法是不是要配合來做修正還是情工法有特別的考量，那不是法務部所主管的法規，如果調查局是屬於法務部的，當然就是由我們這邊來處理。"],["劉委員世芳：調查局不屬於法務部？我有沒有聽錯……"],["蔡部長清祥：當然是我們來處理。"],["劉委員世芳：你是法務部下設調查局不是嗎？難道是屬於其他局嗎？"],["蔡部長清祥：沒錯啊！所以我們會來處理啊！這一部分如果它引用的法規有誤的話，我們當然會按照……"],["劉委員世芳：要麻煩你，我想部長對於法律上面的……因為好多法律都是由法務部來解釋，未來情工法的解釋機關也是法務部啊！"],["蔡部長清祥：不會，情工法的解釋機關還是要由權責機關，但是它……"],["劉委員世芳：執行機關跟解釋機關都在你們……"],["蔡部長清祥：沒有，它會來問我們的意見啦！我們會提供法律意見給它。"],["劉委員世芳：你怎麼變得這麼保守、這麼謙虛？"],["蔡部長清祥：沒有，真的是這樣，本來就是這樣啦！"],["劉委員世芳：沒有啦！我覺得你要說清楚，我要跟你講……"],["蔡部長清祥：情工法的主管機關不是法務部……"],["劉委員世芳：不是！我跟你講，只有一件事情，他們一定會提到因為中國跟臺灣之間有很多情報工作正在進行，所以這些跟這個，但是你不要忘記，我們現在所說的是政治檔案，在過去冷戰時期或二次世界大戰時，甚至蔣介石總統來臺灣的時期、那一段時間的情報工作，我認為現在不會繼續執行，我覺得這是在找理由，我們很多涉及情報工作的人變成我們的忠貞烈士或是已經送到忠烈祠裡面，我都沒意見，這個是國家對他最大的honor，但是我們如果用這樣的方式，因為你們以前都是把它塗黑，就算要解密也是把它塗黑，人也塗黑，地也塗黑，時間也塗黑，這樣子的公文算機密公文嗎？我們也搞不清楚，我覺得部長你非常瞭解這個狀況，我想要請教你，未來如果有碰到法律跟法律之間互斥的狀況，我們臺灣這樣的民主國家是以人權為主，一定要在對整個人權能夠有更進一步的保障上引用對我們最有利發展的，好不好？"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教。"],["劉委員世芳：我現在講的都是通案，我不想跟你講個案。再請教一下，我跟行政院院長在提我們近年來有一些退役軍官涉到共諜的案例已經越來越多，其實也包括法務部在內，現在對於包括國防或是退役軍官或者他們法制上面的一定有所精進，所以我們才發現越來越多，但是我們覺得它判刑的刑度過低，後來我們在上一屆的時候已經修了5個不同的國安法律，所以法院上的引用已經可以加強，但是我也要告訴部長，現在到底有沒有這個專庭，就是檢察系統有沒有專庭在處理？即有關於涉到中國共諜這個部分的專庭，因為那裡面有相當多的法律是比較精密或是它涉及到情報來源，沒有辦法對外公開來審理。"],["蔡部長清祥：我們有專組檢察官，如果是涉及到二審，高檢署有一個專辦的檢察官，有單獨……"],["劉委員世芳：在地檢比較沒有？"],["蔡部長清祥：地檢也有，地檢涉及到國安法如果屬於一審管轄的，他們也有專辦的檢察官，而且我們一直在辦研討會，加強所有檢察官對這方面的認知還有法律的規定。"],["劉委員世芳：對，因為我知道檢察官也跟法官一樣都會碰到困難，就是我們要取得積極證據確實是很難，因為我們跟中國幾乎沒有司法互助，這是相關困難的地方……"],["蔡部長清祥：有共同打擊犯罪。"],["劉委員世芳：我知道啦！但是都集中在警政這個單位，不是在後續的這些司法調查或者是司法的判案，我要知道一下最近越來越多地檢署或是其他相關檢察單位已經抓出來相當多退役軍官涉案的部分，我認為也是跟剛剛部長所說的，就是因為有在我們很多檢察系統裡面加強，能夠在專庭辦案還有在專業技巧上面會比較好，所以我想這樣子對我們臺灣在國家安全的認定上面會比較趨嚴，我覺得這是好的。但是我要請教一下，為什麼莫名其妙很多人無緣無故就交保？交保的主要原因在哪裡？比如說最近這兩天在我的選區──左營，到目前為止，不只左營還有其他相關的部分已經約談有掛星的人數是80個、80顆星，為什麼主謀者會用交保的方式就直接把他交保出去，變成會有抗告的狀況發生？"],["蔡部長清祥：如果委員講的是橋頭地檢辦的那個案子……"],["劉委員世芳：對。"],["蔡部長清祥：那是法院交保，但是檢察官不服，有抗告中。"],["劉委員世芳：對，我知道。"],["蔡部長清祥：有抗告中。"],["劉委員世芳：你知道的主要狀況是怎樣？"],["蔡部長清祥：因為我沒有瞭解到個案內容，我想檢察官他會據他的認知、他的專業判斷，所以他提出抗告，我們就看後續的結果。"],["劉委員世芳：是，我們當然不涉及到個案，但就是我跟你講的部分，會不會是法院那邊要求你要提供積極證據？你懂我意思嗎？所謂的積極證據確實不容易取得，因為它是在境外，不一定在境內，包括洗錢的部分……"],["蔡部長清祥：我想涉及到國安的案件跟一般的案件處理模式應該是不一樣。"],["劉委員世芳：不同，對，部長非常瞭解。"],["蔡部長清祥：他判斷的標準應該不同，所以我一直在強調檢察官這方面的觀念還有他的專業知識，我們也請國安單位來給我們上課，將來有困難的話也能夠建立一個聯繫的管道，它也能夠提供我們充分的資訊來證明這確實是來自境外敵對勢力。"],["劉委員世芳：是，因為境外敵對勢力不一定就在中國境內，境外敵對勢力也可能會透過第三國，比如說有些被招待的人是到美國、招待到美國去玩、招待到東南亞去玩，所以未來蒐證的部分可能就像部長所說的儘量能夠加強，因為我們在保衛自己國家民主的時候，我們不容許有這種共諜，兩邊的好處都要拿，請部長加油啦！謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：謝謝劉世芳委員。","下一位請江永昌委員發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會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（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148552","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148552","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac20e72481699ebfc1be103b6827fb2dc9dc986728e607a0322c103fba9c3d2f6a55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:25:18 - 10:35:32","影片長度":"00:10:14","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-11"},"date":"2023-11-15","duration":614,"end_time":"2023-11-15T10:35:32+08:00","start_time":"2023-11-15T10:25:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":423,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時25分）謝謝主席，我們邀請僑委會徐佳青委員長。"],["主席：徐委員長請。"],["徐委員長佳青：邱委員早安。"],["邱委員臣遠：委員長早安。我想先關心兩個基金的工作進度。第一個，根據立法院的評估報告指出，海華文教基金會是不是明年有要再增設1位副執行長跟辦公室主任？這個部分的原因是什麼？本席會問這個問題主要是因為根據海華文教基金會109年到111年度的預算執行結果，在總支出中，業務費用占比皆未達8成，而且從108年度的82.55%逐年下降，到111年度只剩下54%，也不及6成，所以整個業務推動上是不是有弱化的狀況？我們知道其實海華基金會整個預算的比例不是很高，它涉及的業務很廣泛。如果是我客觀的觀察，近幾年、前幾年是因為疫情的關係，可能一些業務在推動上受到影響。"],["徐委員長佳青：是。"],["邱委員臣遠：你們要增設人力，本席個人是沒有什麼意見，我也認為有必要，只是說它的功能項目，還有疫情後的華語文推廣，以及不管是你們在辦師鐸獎，還是海外十大傑出青年，這方面的工作有沒有具體的工作項目跟計畫？你趁這個機會說明一下。"],["徐委員長佳青：好，謝謝邱委員。因為邱委員也是我們海華文教基金會的海外十大傑出獎的得主，所以對我們海華文教基金會的很多業務都非常關心和瞭解，確實我們在疫情期間那兩年，很多業務受到一些影響，因為畢竟我們海華文教基金會是協助我們在拓展包括僑教還有僑民的一些聯繫組織上面的一個平台，所以我們海華文教基金會也歷經了兩次人事上面的改組，確實是業務的銜接上需要有更強的基礎。","事實上，一直以來我們都設置有所謂的執行長1名，執行長1名通常是由我們僑委會的同仁來兼任，不支薪，也都設置有副執行長1名，這個也都是過去向來的組織編制。今年有一個小變化是我們多設置了辦公室主任這個職缺，主要是我們觀察到海華文教基金會在內部的管理跟對外的相關活動舉辦上，需要有2個不同的主管分別去負責，在專業上跟落實上會執行的比較好，因此在今年初我們在改組的時候就多增設了1名辦公室主任，希望讓他在內部包括空間的使用管理，包括內部的paperwork運作、執行上都可以比較上軌道。"],["邱委員臣遠：我想目前中共在海外不管是過去透過孔子學院還是相關的文化統戰，其實海華文教基金會可以發揮更大的量能，不管是在華語文的推廣，甚至推廣我們的臺灣文化、中華民國的一個主體性，甚至是銜接地方的僑團，我想沒有僑教也沒有僑務……"],["徐委員長佳青：跟委員報告，今年以來，海華文教基金會協助我們會務，很多項目就持續的擴大。"],["邱委員臣遠：本席個人認為海華文教基金會的資本是一直以來嚴重不足，通常是以小博大的一個狀況，但是如果能把它的功能性更加明確，包含我們剛剛講的，對於華語文的推廣，還有臺灣文化意象的輸出，甚至是連結海外的僑團，這樣的人力增設，我個人也是認為有必要。"],["徐委員長佳青：是，而且我們也很謝謝海華文教基金會的董事會，現在我們有三分之二的董事都是來自於我們僑界的代表，包括有臺商會系統，包括有僑教的系統，有一些這樣子的專業平衡，三分之一是本會的同仁兼任，希望透過這樣的組織，我們很多資源的捐款挹注是來自我們董事會的協助。"],["邱委員臣遠：本席認為僑委會其實能量有限，我們僑委會的同仁也都非常辛苦，很多工作不要全部都壓在他們身上，能夠儘量把民間的力量、僑界的力量引導進來，我覺得這個還是會比較符合實際的狀況。"],["徐委員長佳青：是，所以我們才會把結構比例從二分之一調到剩下三分之一。"],["邱委員臣遠：瞭解。第二個是針對海外信保基金，我想海外信保基金這幾年針對疫情的紓困，有一個擴大財團法人海外信保基金規模計畫，預定自106年至108年籌措經費20億元，由政府撥補6成，也就是12億元，國內銀行捐助8億，包含公股銀行跟非公股銀行等等，但是目前我們看到整個基金的淨值只剩下26億，截至8月底，七年來，其實實際募得的狀況並不是很理想，只有13.45億元，與增資的目標目前還有6.5億元的短缺跟差距，其中政府捐助8.08億元、公股銀行4.5億元，非公股銀行只有8,700萬元，達成率分別只有67%、100%跟24.9%。簡單來講，剛剛這幾個數字告訴我們，整個海外信保基金的資金來源還是比較單一仰賴政府的狀況，像非公股銀行募款的效果其實不是很好，而且逐年遞減、成效漸差，這個部分會影響整個增資的進度，因為現在海外信保基金還是要配合當地的銀行去做融資保證，所以基本上授信的權力還是在銀行，也不是每一個駐外國都有我們配合的相關本國的銀行，所以基本上執行上還是著重在幾個臺商聚落比較大的國家。"],["徐委員長佳青：是，跟委員報告，這部分我們有一些克服，除了我們國內的公股銀行或者是民間銀行多去設立子行、分行之外，事實上，從幾年前設立的OBU國際分行的部門，在臺灣……"],["邱委員臣遠：OBU透過國內公司……"],["徐委員長佳青：對、對、對。"],["邱委員臣遠：這個臺商必須要在國內有……"],["徐委員長佳青：他可以在國內就融資，然後他開戶……"],["邱委員臣遠：他必須要在國內的公司，如果只有在海外有公司……"],["徐委員長佳青：他不用在國內有公司，他只要在國內設有帳戶就可以了。"],["邱委員臣遠：OK，企業帳戶透過OBU的方式。"],["徐委員長佳青：對，沒有錯。"],["邱委員臣遠：這是一個折衝的方式。"],["徐委員長佳青：是的。"],["邱委員臣遠：但是在整個非公股銀行的募資上，這個部分有沒有什麼提升的成效？"],["徐委員長佳青：這部分請林寶惜董事長來報告。"],["邱委員臣遠：請簡要。"],["林董事長寶惜：謝謝委員的關心。因為公股銀行的部分，就是主管機關還有財政部都非常協助我們，也都到位了，而非公股銀行的部分，因為是屬於民營的，我也跑了二十幾家的民營銀行，也差不多有9,000萬的資金到位。"],["邱委員臣遠：林董事長，我也非常瞭解海外信保基金在推廣上非常辛苦，各僑界你們也常常去辦座談會，但是這個部分我具體建議委員長，我想還是要結合經濟部相關的新南向計畫，不管是一國一中心還是各個國家重點發展的產業，能不能跟我國現在主要核心發展產業去做產業上的連結？不管是半導體的導入、綠色能源的導入，應該要做一些特殊產業的專案保證，然後吸引這些非公股銀行來去做增資、協助增資的一個動作，簡單來講，就是要提供他們誘因啦！"],["徐委員長佳青：是。"],["邱委員臣遠：這要有賺頭才有……"],["徐委員長佳青：是。"],["邱委員臣遠：林董事長，如果你一直是從紓困的角度，因為紓困的角度是救急不救窮，其實這幾年來，包含我下面要問的，可能你也不知道有沒有時間回答，就是COVID-19僑臺商貸款保證的部分，這個部分後面的呆帳跟壞帳、逾放的狀況如何？但是我想銀行還是將本求利，信保基金只是幫助臺商跟銀行去做提供擔保品，對銀行來講，它還是要有收益，所以應該去折衝一些國家譬如說泰國、越南、馬來西亞這些國家重點發展的產業，我國的臺商可以在它的供應鏈銜接到缺口的部分，來去做一些特定產業的專案保證，譬如說綠色能源、智慧城市、半導體、電動車，甚至是傳產轉型。"],["徐委員長佳青：我完全同意委員您的說法，您剛剛提到的這幾個重點項目，事實上它需要的資金幅度都相對比較大。"],["邱委員臣遠：對。"],["徐委員長佳青：我們信保基金在新南向最高額度就是250萬美金，對於這些比較大型企業的投資需求，基本上它還是以一個專案貸款的形式。"],["邱委員臣遠：對，沒有錯。"],["徐委員長佳青：由國內跟在海外的子分行進行聯貸作業，這部分通常不會透過信保基金來作業。"],["邱委員臣遠：當然，因為你們的規模其實也不夠大。"],["徐委員長佳青：沒錯。"],["邱委員臣遠：但是應該方向上是這樣。"],["徐委員長佳青：是。"],["邱委員臣遠：所以跟經濟部、外交部還有相關的國發會，應該去把這些幾個重點臺商居留國家這種專案型的產業保證……"],["徐委員長佳青：好，我會把委員的提議轉達。"],["邱委員臣遠：因為其實經濟部大概兩個月、三個月會開一個亞太工作會報，也會邀請你們嘛！在那個會議上，你們應該就可以更具體的把這個政策納入。"],["徐委員長佳青：好的。"],["邱委員臣遠：會提升非公股銀行募資的狀況。"],["徐委員長佳青：是的，還有包括我們在疫情期間的這三年，一些所謂的紓困方案，目前所謂的償還計畫，大部分、九成以上都情況非常良好，並沒有發生太多呆帳的情形，所以我們在代償上面事實上是沒有增加的。"],["邱委員臣遠：這個我也要講出實話，因為真的能夠借得到海外信保基金的，他本身財務體質都不錯，這些海外台商其實很多也是幫僑委會做業績，但是如果以後要更具體的話，可以針對產業跟新南向這些重點國家分級分流來去做專案保證。"],["徐委員長佳青：我懂委員的用意。"],["邱委員臣遠：然後設計這個產品，讓這些非公股銀行有投資的意願，我覺得這個會比較……"],["徐委員長佳青：他的獲益增加，他對我們的捐助就會提高。"],["邱委員臣遠：對。好，謝謝。"],["徐委員長佳青：感謝邱委員，謝謝！"],["主席：接下來請王定宇委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊\n守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"1128701_00002"}}},{"id":"148551","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148551","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac232005df602433476d34f5abb18f9ef52c986728e607a0322854671cd304e1f855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:19:47 - 10:34:04","影片長度":"00:14:17","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":857,"end_time":"2023-11-15T10:34:04+08:00","start_time":"2023-11-15T10:19:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":886,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時19分）謝謝主席，本席想邀請農業部部長。"],["主席：請部長。"],["陳代理部長駿季：楊委員早。"],["楊委員瓊瓔：部長好。關於農村再生基金，我們在113年時的預算是針對規劃及人力培育的部分，也就是農村農業人力活化計畫的項下編列了3.5億，這個目的是要做什麼呢？請做說明。"],["陳代理部長駿季：整個農村再生人力分三個面向，第一個面向就是針對農村內部本身人力的培育；第二個部分就是我們想辦法讓外面的年輕人未來能夠投入到農村，甚至於結合他們的產業；第三個部分是針對農村本身，包括綠色照護，以及一些為了要讓農村本身的食農教育或是綠色照護所需的人力，大概分這三個面向的工作。"],["楊委員瓊瓔：好，針對這三個部分，本席統合成兩項，也就是為了要改善農村人口老化，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：第二個是農業勞動力不足的問題，綜合您剛才回答的這三個面向。"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：因此我們持續要開源、穩定，同時推動的策略，本席認為你要怎麼樣去做，因為我們看到了一個數字，106年你們辦理改善農業缺工的措施，到110年缺工的戶數降到1萬3,745戶，較106年減少了9,070戶，大約是39.75%，其中常僱工以及臨時工的短絀問題是逐年……雖然有一點改善，但是我們看到一個重點，在中部地區農耕業的蔬菜、果樹、花卉仍舊缺工超過3萬人次；在畜牧業當中，乳牛業缺工戶數占比將近兩成，18.54%，所以雇主沒辦法穩定地安排生產的期程，因為他們人力不足。在這樣的情況之下，本席要請教部長，主力農業缺工的情況，我們雖然有一點點減緩，投資資源下去有一點點減緩，但是潛在的缺工問題，農業部到底要怎麼樣去改善農業勞動不足的問題？你走到我們的基層，所有的單位主管都很努力，都在我們基層走，但是你要從根源的制度把它解決之、訂定之，才有辦法解決啊！請做說明。"],["陳代理部長駿季：第一個部分，這些長期性缺工的部分，包括季節性缺工，我們目前有一個非常大的力道就是導入一些機械化去節省他們的勞力，這是第一個部分；第二個部分是，我們也積極向勞動部引進1萬2,000名移工，這些移工目前大概申請了七千多，已經核定了五千多。現在農糧的部分進度比較慢，那農糧的部分……"],["楊委員瓊瓔：為什麼呢？"],["陳代理部長駿季：因為它的條件本身，我們又開了一個小型農場，現在配比是一比一，上個月還沒辦法通過，這個月已經通過了，所以小型農場也可以進到移工的申請，這樣對於您剛才講的那些果樹、花卉就有所幫忙。"],["楊委員瓊瓔：第一個，部長你講到重點了，我們整個流程要怎麼樣符合、接地氣，是民眾所需要、農民要的啦！這樣才有用嘛！"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：把它弄得很美化，手續非常繁雜，要的人卻拿不到，光一個數字在那裡，沒有辦法真正幫助。本席具體建議，針對我們超過三萬人的缺工，你們去盤點，我知道大家都在努力，但努力之餘必須要能夠接上來，末端需要用的人，他們可以用得到。"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：所以你們去盤點，流程要怎麼樣簡化，對於我們的需求，你們要怎麼樣幫我們cover上去。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：這才是最重要，好不好？"],["陳代理部長駿季：好，瞭解。"],["楊委員瓊瓔：你們去盤點一下，多久時間跟我說這個方法？"],["陳代理部長駿季：年底之前一定會給您。"],["楊委員瓊瓔：不用那麼久，現在才11月份，年底還有1個半月耶！拜託！他們欠工欠成這樣耶！阿彌陀佛！"],["陳代理部長駿季：12月上旬。"],["楊委員瓊瓔：什麼？"],["陳代理部長駿季：12月10日。"],["楊委員瓊瓔：三個禮拜之內要給本席，好嗎？"],["陳代理部長駿季：三個禮拜，好。"],["楊委員瓊瓔：趕快去盤點啦！"],["陳代理部長駿季：好，瞭解。"],["楊委員瓊瓔：既然我們能夠爭取到這些移工，我們要真正發下去啊！放在你這裡沒有用，對不對？1萬2,000個到現在才5,000個，對不對？達不到50%嘛，好不好？"],["陳代理部長駿季：好，瞭解，我們會儘快。"],["楊委員瓊瓔：一起加油！幫助我們的農民，因為我們真的很努力，但我們欠這些工人，因為老年化的問題才欠這些工人，給予我們協助的才是政府，對不對？"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：三個禮拜之後，請把書面資料給本席。","在農畜漁的部分，你有一個產銷調節緊急處理計畫，113年度編列5.1億元左右，我們要針對產銷的機制，本席在這邊跟你再回看數字，你從108年開始連年超支併決算，111年是最嚴重的！5年最高！你的決算數是5年最高，也比預算數增加7.7億元，你的增幅是2.42倍。換句話說，當然你會告訴我要看天吃飯，這些預算我們全力支持，但是我們反推你的機制時，這些數字告訴我們這個產銷預警跟處理機制的良策，你必須好好去磨出來這個制度，所以本席在這邊請教部長，你是否認同要真正解決我們農產品的產銷問題？除了短期、急急如律令的部分，我們運用緊急處理的應變措施之外，你要確實檢討我們農產品產銷失衡的問題，你要研議癥結點以及我們怎麼改善它的結構，是不是？"],["陳代理部長駿季：是，我非常同意委員的看法，基本上我們產銷處理計畫的超支部分是因為之前的一些特殊情況，包括大陸禁止我們輸出以後，我們有一些緊急調度部分……"],["楊委員瓊瓔：這是短期緊急處置。"],["陳代理部長駿季：對，短期的部分。長期的部分，最重要就是整個產銷資訊的正確性。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["陳代理部長駿季：這個正確性我們在上個月也檢討過要怎樣透過地面部隊跟空軍部隊，也就是我們用航遙測的資料跟地面的調查人員去更精準地掌握一些數字。"],["楊委員瓊瓔：部長，你講的這一點真的非常重要，現在的科技資訊發達到這種程度，尤其我們的農民很可憐，我希望以前講的「看天吃飯」這句話要消失掉，你才能真正幫助我們的農民，對不對？"],["陳代理部長駿季：是、是。"],["楊委員瓊瓔：你繼續說。"],["陳代理部長駿季：另外的後續部分，過去小農都是一個、一個單打獨鬥，我們現在透過集團產區跟一些契作部分讓他整個智慧化管理，這樣管理的話，至少他的量還有外銷市場的開拓，這個我們有完整的檢討……"],["楊委員瓊瓔：部長，本席的資料給你們，我有看到你們努力在做，所以你們也開了這個會，我也歡喜，我們將地方的需求拿上來給你們，你們立即開會，我們再繼續追蹤、討論。尤其針對小農的部分，我鼓勵很多青農、孩子回家鄉，一方面可以陪父母、孝順，二方面有自己的一片天，但是我們的小農真的很辛苦，除了看天吃飯之外，他的產出沒問題，但他的「銷」要怎麼銷？之前光是為了紙箱的問題，他的成本要增加那麼多，政府就應該要介入協助，所以小農在「銷」的部分，你必須要去做，除了你剛剛說明的區域性整體規劃，你們也要再檢討、盤點怎樣幫助這些青農、小農，他們生產出來這麼好的產品，要怎樣讓他們的經濟價值可以回收？讓他們的生活安定，他才有辦法長長久久持續來做，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：贊不贊同這樣的方向？"],["陳代理部長駿季：認同。"],["楊委員瓊瓔：你趕快去把方向盤點出來，好不好？協助我們這些青農跟小農。"],["陳代理部長駿季：好。"],["楊委員瓊瓔：本席要請教最後一個議題，我們鼓勵農民儲蓄養老，增進農民退休生活保障，這是我們大家不管朝野立委，以及我們的行政部門還在農委會的時期，我們很儘速地終於把它完成，我們說公務人員可以每月月領勞退金，勞工也可以每月月領，我也一直努力推動勞工的部分，但我們的農民沒有比別人「細漢」，我們當然也要！所以我們從109年6月份制定農退儲金條例，在這個情況下我們再檢視，一個政策執行之後我們要再檢視，110年到112年7月份，我們看到參加的農民占農保人數比例僅25.12%，換句話說，參與率還是低，那我們怎麼辦呢？你要怎樣鼓勵農民來儲蓄養老並增強這個比例？請說明。"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們到上禮拜為止已經到達28%左右，我們今年度的目標是30%。"],["楊委員瓊瓔：太少了啦！部長，你在農委會叫做副主委，現在農業部是一級單位，叫做部長耶！對不對？一個政策從109年到現在，你應該要設定一個KPI，當然這由你設定，但本席認為這個比例不夠，你應該思考怎樣去加強宣導，讓農民知道這個好處，你的方式可以怎樣去調整，對不對？"],["陳代理部長駿季：對，謝謝委員。後續我們會加強我們的宣導，特別是鎖定這些青年農民本身，讓他把農業當作一個職業，這是最重要的。"],["楊委員瓊瓔：對嘛！年輕人回來，他們沒辦法辦農保，我們制定改為實際從農就可以加入農保，你後續要讓他安心啊！做一做以後沒有退休金，那他怎麼辦呢？所以你應該要鎖定方向、制度、方法去確認嘛！這樣才會事半功倍。"],["陳代理部長駿季：瞭解，謝謝委員提醒。"],["楊委員瓊瓔：不然你只有告訴我現在百分之二十幾，明年要三成，等於才百分之一點多，那我為什麼跟你……"],["陳代理部長駿季：沒有，今年的目標是三成。"],["楊委員瓊瓔：對啊！只有百分之一點多，到年底才要三成，一個政策從109年到現在只有三成，你滿意嗎？"],["陳代理部長駿季：不滿意。"],["楊委員瓊瓔：對啊！你自己都不滿意，當然就要去調整，好不好？"],["陳代理部長駿季：對，我們會再去宣導。"],["楊委員瓊瓔：特別是青農的部分要怎樣調整，對不對？好不好？"],["陳代理部長駿季：是、好。"],["楊委員瓊瓔：我最後一句話就好，部長請回。今天台電也有來嗎？台電王總。","部長，我們討論一個紙上議題。謝謝主席，我馬上。農業部部長請回。部長跟王總經理在這裡，本席每一年在審查台電的購煤預算的時候，我一定堅持！因為臺中的空污，臺中沒有理由再為了全國，已經背負這麼久，政府也如火如荼在興建燃氣的部分，我們全力支持，因為我們希望降低污染，所以購煤預算一定要減少，購煤數量也一定要減少，本席非常、非常堅持，我在這邊再一次跟部長說：請你支持。我們努力提升綠能，沒有理由讓購煤預算不減反增，這是本席非常堅持的。"],["王部長美花：跟委員報告，事實上我們的用煤量都有減少，主要是煤價的問題，我們都會減少，今年會比去年減少。"],["楊委員瓊瓔：我歡喜聽到部長說我們的煤量一定會減少、一定會減少，這一點是我們堅持要有共識的。"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：所以相對的購煤預算一定要減少，這是我堅持的，好不好？"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝楊委員。下一位請蘇治芬委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148547","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148547","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2ccefe655b82d75bde103b6827fb2dc9dc986728e607a0322a3edfb217b8fd1275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:13:27 - 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(一)莊\n守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"1128701_00002"}}},{"id":"148546","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148546","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac213b818fae5439dd61f4477a492367d6ac986728e607a0322d511c68266aedb1d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:09:01 - 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bay好油」的事情，也查出來黨工在做這些不法的事情，對臺灣的影響非常大。我不曉得對於這些，就許哲賓這位黨工還有「Lin bay好油」這個案子查到什麼情況？"],["蔡部長清祥：地檢署還是繼續在偵查當中，所以有關他的一些帳號有沒有做不當的使用，也會深入再清查。還有對於是不是有境外的資金資助，這個也是他們的查察重點。"],["湯委員蕙禎：OK，我想我們偵查不公開啦！對於會啃蝕國家的根本、會動搖國本的事情，隨時都能呼風喚雨就把一個做得不錯的部長請下台，一個一個請下台，我想這個政治是很不安定的。","部長這邊我還有一件事情想請教，現在國家機密的定義，是指洩漏後足以使國家安全利益受到損害的事項。然而這項定義相當廣泛，沒有一定的範圍，例如我們講晶片、無人駕駛、無人機等較屬於民用技術的領域，未來透過敵對勢力，如果有心利用的話，便能夠將這些技術轉移為軍用。那請問部長，對於國家機密的這一部分，未來是不是也有打算界定其範圍以及標準，避免我國的技術被有心人士利用？"],["蔡部長清祥：這些新興的科技技術要不要予以保護，這個是由各個主管機關來核定的，如果將來國家核心關鍵技術被核定為是屬於國家機密的話，當然我們就會按照法律的相關規定處理。"],["湯委員蕙禎：目前沒有過這類的案子吧？"],["蔡部長清祥：因為國家核心關鍵技術應該是國科會他們還在……"],["湯委員蕙禎：他們來界定？"],["蔡部長清祥：對，他們來界定，邀集各個機關來認定，將來會訂相關明確的規定。"],["湯委員蕙禎：好。我想請教司法院刑事廳朱法官。"],["朱法官嘉川：是，委員好。"],["湯委員蕙禎：請教朱法官，因應不同的案件，針對醫療、金融制裁，或者性侵、少年、軍事、原住民族、強制處分以及促進轉型正義這一些，有九個類型的案子設立專業法庭，但是鑑於我們現在牽涉國安的案件頻繁，那請問未來是不是還會考慮增設國安的專業法庭，讓具有國安專業的法官來進行判決？"],["朱法官嘉川：謝謝委員的關心，就成立國安專業法庭的部分，大原則方向司法院是支持，至於個別條文，我們是不是在逐條的時候可以再溝通討論？司法院就成立國安專庭這件事，目前也正在積極地研議，並且籌備相關的法制作業中，以上。"],["湯委員蕙禎：好，那等一下我們再來逐條討論、再來研究。"],["主席：謝謝湯蕙禎召委。"],["主席（湯委員蕙禎）：謝謝運鵬委員。我們現在休息5分鐘。","休息（10時21分）","繼續開會（10時26分）"],["主席：現在開會，先作會議程序的宣告：上午會議時間繼續進行到議程所列事項均處理完畢為止。另外，今日討論事項提案條文的宣讀時間約10分鐘，一併先作說明。","繼續請李貴敏委員、李貴敏委員、李貴敏委員未到。","下一位陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員未到。","下一位請劉世芳委員發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148545","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148545","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2d3afa9a32f3ca84f34ba7c8a8b597200c986728e607a032277988f7de2833a605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:13:48 - 10:20:23","影片長度":"00:06:35","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":395,"end_time":"2023-11-15T10:20:23+08:00","start_time":"2023-11-15T10:13:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":235,"blocks":[["張委員宏陸：（10時13分）我請主委跟內政部長，還有國安局的徐副局長。"],["主席：主委、部長、徐副局長，請。"],["張委員宏陸：不好意思，今天主要討論的就是我們的選務、查賄跟維安，我覺得對於中國介選的問題，大家也都很關心，我先舉個例子，今年5月臺灣各地有收到很多爆裂物的恐嚇通知，後來我們查一查，結果是一個中國籍叫做張海川的人，他化名唐澤貴洋，他已經恐嚇說要在高鐵、臺鐵、甚至很多政府單位放置爆裂物，像這種一直一直來擾亂的，請問像這樣的情資只有這一個嗎？還是還有其他的？我們目前有沒有什麼掌握？"],["黃署長明昭：跟委員報告，類似這種對我們指標性的建物或是公共場域的恐嚇，比方說我們的網站裡面留言的部分，確實到現在已經有300將近400件之多，經過追查都是在境外的IP，跳板境外IP比較多，但很多都是從大陸過來的，我們如果追查到是這種境外IP的方式，當然會對外公布，但我們會把它當真的，會做場地的安檢搜索，這些都要做的。"],["張委員宏陸：我沒有說要你們公布，在沒有證據的時候，你公布反而你也抓不到人，你也沒有確切的證據。我是說這種情資掌握了，你剛剛說你有掌握，但這只是一個最簡單的方式，他根本不用什麼成本就可以擾亂臺灣的選舉，也可以擾亂臺灣的治安，對不對？"],["黃署長明昭：是。我跟委員報告，我們也在這些容易接到訊息的機關單位推動雙認證的方式，像臺北捷運還有幾個我們的政府部門或者交通運輸部門，用雙認證以後都沒有再接到這種恐嚇的信件，這也要再推動給其他部門。"],["張委員宏陸：我為什麼要問這個呢？其實這種作法非常不需要成本，他隨便在網路上按一按就好了，我認為到時候這種案件也會更多，他可以達到他的目的，讓臺灣民眾感覺治安不好、惶惶不安，而且會讓警察疲於奔命，你不能不去做，萬一有一個是真的你怎麼辦？誰負得起責任，對不對？所以這是最低成本擾亂臺灣的方式。","剛剛有很多委員提問，其實賄選有很多方式，招待旅遊的到處都是，一件都查不到嗎？署長，招待旅遊的到處都是，一件都查不到嗎？"],["黃署長明昭：旅遊賄選的部分，我們每一次選舉期間在查賄都抓了蠻多的旅遊賄選案件，但是確實針對境外、尤其到境外從事賄選行為的話，確實比較難查一點，這要從各個面向來突破，比方說人員的機票等等這些來突破看看。"],["張委員宏陸：不是，不能說突破看看，我覺得這種現象已經很久了，也不是今天才發生，不能把它列為一個重要的事情去辦嗎？這個就是賄選啊！這個百分之百是賄選啊！"],["黃署長明昭：那當然我們會去辦……"],["張委員宏陸：你們如果真的很認真去辦……"],["黃署長明昭：我們會立案偵辦啦！"],["張委員宏陸：不是，你們如果真的很認真去辦，我不相信辦不出來啦！"],["林部長右昌：非常謝謝委員的垂詢。如果他支付的金額顯不相當的話，其實這很明顯，我想我們警察同仁一定會立案來偵辦。比如說像剛剛王委員講的出國一萬六，那是絕對不可能的事情，因為現在機票那麼貴，怎麼可能出國只有繳一萬多塊，所以我想如果有類似的這種案件，我們會積極來處理。"],["張委員宏陸：我跟你講這類案件非常多，非常多，不是只有在南投發生，全臺灣到處都有，我覺得大家都在反映，但是我們卻連一件都沒有辦出來，我也覺得非常奇怪，對不對？如果你是真的要去抓壞人、抓犯人，你成立專案小組來辦，我真的覺得是可以辦的啊！因為它的事實就是如此，怎麼可能很便宜的、然後很多去中國的團都是這樣，那不是很奇怪嗎？對不對？這部分我真的覺得是需要來加強、來正視的一件事情，我認為這已經不單單是賄選的問題了，尤其去中國什麼的，我跟你講，這就是統戰，他去那邊跟你講什麼、跟你說什麼，人家落地招待，你也要配合人家的行程，這對臺灣整個的資訊接收、對臺灣人的洗腦什麼的，我覺得這是影響國安的議題，已經不只是一件賄選的事情。在選舉的時間點是賄選，但對整個臺灣長期來看，這是對臺灣一個非常大的統戰作法，對不對？對，你們都點頭，那我覺得真的要去做啦！為了臺灣的安全，你們完全都沒有行動的話，我真的覺得交代不過去，好不好？"],["林部長右昌：好。"],["張委員宏陸：好喔。謝謝。"],["主席：謝謝，請回座。接下來請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148544","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148544","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac24f7dd0867128e8a2d34f5abb18f9ef52c986728e607a03223175bca7e66acddc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:08:58 - 10:19:42","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":644,"end_time":"2023-11-15T10:19:42+08:00","start_time":"2023-11-15T10:08:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["李委員貴敏：（10時9分）謝謝。主席，我們麻煩請農業部部長。"],["主席：好，請陳部長。"],["陳代理部長駿季：李委員好。"],["李委員貴敏：部長好。上次我有請教過關於進口蛋的問題。"],["陳代理部長駿季：是。"],["李委員貴敏：進口蛋的問題到現在為止大家還是一頭霧水，我今天要請教你的問題還是希望你能夠，你知道憲法上面保障人民知的權利、知道事實真相的權利，機密你是可以按照國家機密保護法的部分去規範機密。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["李委員貴敏：你不可以按照自己的意思去規範。我就要先請教你，我們進口雞蛋的部分，上次我曾經質詢過，你不在，所以是次長回答的，我們說對於進口蛋的部分，現在這些虧損應該要由誰來負責？時次長是說，進口蛋的部分，你看像15億的部分，7億的部分是有擔保，7.5億的部分是無擔保嘛，對不對？那個的損失，按照次長的說法是說差額的部分由農業部來吸收，其他的部分就由畜產會的自有資金來承受，他是這樣回答的，你的意見跟他一樣嗎？還是不一樣？"],["陳代理部長駿季：我想第一個部分我要說明的是現在目前所有進口蛋……"],["李委員貴敏：你可不可以針對我的問題回答？"],["陳代理部長駿季：我就是要針對你的問題回答。"],["李委員貴敏：你只要告訴我說現在進口蛋這個15億的部分誰負擔多少錢。"],["陳代理部長駿季：第一個，15億，我不確定是不是真的是15億，我想要說明的是……"],["李委員貴敏：你不確定它是15億？"],["陳代理部長駿季：對……"],["李委員貴敏：所以貸款並沒有貸款15億？"],["陳代理部長駿季：沒有，我說貸款15億，但是貸款15億是由畜產會借的，畜產會要還。第二個部分就是……"],["李委員貴敏：到現在全民關心的事情，你到今天為止你自己也弄不清楚貸款15億的流向？你的意思是這樣子？"],["陳代理部長駿季：貸款後用在雞蛋的這些資金，這些資金就是他現在用的，那未來農部要補的部分會依據相關的……"],["李委員貴敏：我沒有講未來喔，我現在只有講15億的部分對不對？"],["陳代理部長駿季：對。"],["李委員貴敏：15億裡這些無擔保的部分，你現在是要農業金庫承受？還是要畜產會承受？對不對？然後有擔保的部分是由原來農信保的部分去承受還是什麼，到底是誰要負擔嘛？因為現在全民想知道，為什麼行政官員的錯誤要由全民來承擔？你可不可以說一下？"],["陳代理部長駿季：我想畜產會借錢就是畜產會還，這非常單純。"],["李委員貴敏：好，畜產會！所以簡單來講，是畜產會借錢15億的部分要畜產會還。"],["陳代理部長駿季：對，就是畜產會還。"],["李委員貴敏：好，那我請教你，畜產會全部資金的額度，因為次長說這個是畜產會負責，我們看到畜產會112年的資產，全部含它的資金，基金的部分是12億，對不對？然後含它的累計部分，它全部加起來也不到15億啊！那差的部分是由農業……"],["陳代理部長駿季：所以我才說它現在自有資金……"],["李委員貴敏：不是嘛，你回答我嘛！"],["陳代理部長駿季：對，它未來……"],["李委員貴敏：你知道畜產會全部的資金不足15億嘛，對不對？可是你即便知道它的資金不足15億的情況之下，你還是要求農業金庫要無擔保給它，你還是要求信保基金要做有擔保的給它，那不足的部分，現在你要嘛就是農業金庫虧，要嘛就是信保基金虧，要嘛就是按照次長回答的，就是你農業部要去承受，到底是哪一個呢？"],["陳代理部長駿季：我想第一個，相關這些核貸的是農業金庫，而不是說農業部要它怎麼樣就怎麼樣，農業部沒有那麼大權力。"],["李委員貴敏：所以是農業金庫的錯，好……"],["陳代理部長駿季：沒有，不是農業金庫的錯，農業金庫它有針對它的……"],["李委員貴敏：麻煩主席，時間暫停，請農業金庫的署長上台，主席。"],["陳代理部長駿季：農業金庫應該今天沒有來。"],["李委員貴敏：不是，我是說你的署長，就是你管的農業金融署。"],["李署長聰勇：是，委員好。"],["李委員貴敏：他上來啦，為什麼你說他今天沒來呢？"],["陳代理部長駿季：你是說農業金庫，他是農業金融署。"],["主席：農業金庫啦！不是農金署。"],["李委員貴敏：對啊，剛剛部長說他沒有要求農業金庫要做什麼事情，農業金庫的部分是不是歸你署長管？是不是歸你農業金融署管的？"],["李署長聰勇：是，報告委員，我們是農金的主管機關。"],["李委員貴敏：那你為什麼沒有類似像金管會對銀行業者，對於有關係的人借貸的部分是有限制的？所以你不管？"],["李署長聰勇：跟委員報告，不是不管，我們所有貸款的利害關係人完全是比照金管會對商業銀行，完全一樣。"],["李委員貴敏：喔，很好！所以簡單來講，畜產會在跟農業金庫借貸的時候，你也是比照一般的銀行法裡面的規定來辦。"],["李署長聰勇：是，沒錯。"],["李委員貴敏：那為什麼它會做無擔保的部分呢？它全部的資產不超過15億，為什麼它會做這樣子？"],["李署長聰勇：跟委員報告，金融機構貸款本來就可以做無擔保。"],["李委員貴敏：農業部有沒有做任何的指示？部長，你有沒有下任何指示說它可以這樣做？這是你的政策嗎？"],["陳代理部長駿季：沒有，第一個，這是政府的政策，我們有跟他們講這是政策，但是整個的核貸過程都是農業金庫有相關的規定去做核貸。"],["李委員貴敏：所以現在要承受就是農業……那農業金庫裡董事會的董事長不是你的次長，是不是？"],["陳代理部長駿季：現在代理董事長。"],["李委員貴敏：是你嗎？還是誰？"],["陳代理部長駿季：喔！農業金庫不是，是吳明敏董事長。"],["李委員貴敏：好，所以所有的事情是他要個自承受。因為時間的關係，我就不講了，但我想問的是，事情發生這麼久，對於它貸款的決算過程、資金的流向，你有去查嗎？以及署長有去查嗎？"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明……"],["李委員貴敏：你說有沒有就好了。"],["陳代理部長駿季：有。"],["李委員貴敏：有去查？好，署長也有做監理的動作、也有去查，還是沒有？"],["陳代理部長駿季：我想我們……"],["李委員貴敏：署長有沒有？金融署有沒有？"],["李署長聰勇：跟委員報告……"],["李委員貴敏：說有沒有就好了。"],["李署長聰勇：我們有去瞭解這個案子的核貸過程都是按照法定程序……"],["李委員貴敏：現在你也知道它的資金流向，是不是？你們兩位都知道它的資金流向，然後錢現在已經是進到海外廠商的手裡嘛，是不是？還是在超思的手上？"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，所有的……"],["李委員貴敏：你查了它的金流，發現它的金流有問題還是沒問題？我現在請教你的。"],["陳代理部長駿季：我們現在看到的是它進口雞蛋的數量跟它應該付的金額是合的。"],["李委員貴敏：對，你查了它的金流沒有？"],["陳代理部長駿季：我為什麼要去查它的金流？"],["李委員貴敏：你不需要查它的金流啊？"],["陳代理部長駿季：我們要瞭解的是我們去查它的雞蛋跟它應該付的款……"],["李委員貴敏：那我請教一下農業金融署署長，你查到它的金流沒有？"],["陳代理部長駿季：我沒有查它的金流。"],["李委員貴敏：我在問農業金融署查了沒有？"],["李署長聰勇：跟委員報告，我沒有去瞭解，但這個案子的法定程序都是完備的。"],["李委員貴敏：你也沒有查，好，那我請教部長，上次次長回答，那麼多的進口商裡面，有合約的只有3家，所以8家廠商中，你們只有3家有合約，其他的5家，你剛才講說你們查對他們買了多少蛋、應該付多少錢，我請問你，你們沒有合約，你怎麼知道他們買的是哪種蛋？你怎麼知道他們買的是多少數量？你怎麼知道他們買的金額？你剛才告訴我說你查過了，你確定沒有問題，沒有合約的那幾家，你查的依據是什麼？"],["陳代理部長駿季：我從他們最後請款單本身的數量跟……"],["李委員貴敏：所以請款是多少錢，你就給多少錢，這個叫做查？"],["陳代理部長駿季：他們入庫有他們的庫存，也就是他們買的時候，這些雞蛋會進到庫存，那庫存的數量跟他們請領的數量是可以核對的。"],["李委員貴敏：我請教你，你買蘋果的時候，買在地的梨山蘋果跟你買富士山的蘋果也是一樣，是不是？"],["陳代理部長駿季：沒有，每一筆購買的、買斷的部分……"],["李委員貴敏：對啊！你沒有合約，你怎麼知道你買什麼？你厲害耶！"],["陳代理部長駿季：合約本身有一個議價單在那邊啊！"],["李委員貴敏：你沒有合約但有議價單，那為什麼你不把議價單公告呢？因為上次講的合約，民眾想要知道你們合約條件內容是什麼東西。你厲害耶！你在這邊回答：當事人不一樣，合約當然不一樣。誰在問你當事人？人家要知道你的合約條款啊！"],["陳代理部長駿季：沒有，合約的精神一樣，那是……"],["李委員貴敏：剛剛你才回答，憲法保障人民知的權利。你今天就是用你自己個人的私利，你就封殺了人民知的權利……"],["陳代理部長駿季：我沒辦法認同委員的說法。"],["李委員貴敏：既然你前面講沒有合約，沒有合約，現在又跑出來一個報價單。沒錯！你的確是按照報價單，可是那是3家有提供出來的，現在等於是老百姓在幫你做你該做的事情，那你天天領高俸是什麼意思呢？"],["陳代理部長駿季：我想委員不能這樣講。"],["李委員貴敏：我就是這樣講，我再告訴你……"],["陳代理部長駿季：那我沒辦法認同這樣的講法。"],["李委員貴敏：我再告訴你，看一下很簡單……"],["主席：已經超過時間了喔！"],["李委員貴敏：好，馬上。看一下，你對於缺蛋不缺蛋的問題這是峰迴路轉耶！11月4號時你才講「缺蛋，所以大家要有安全的庫存」。接下來民眾就在想你在幹什麼，蛋農已經開始抱怨了，他們講現在蛋已經可以平衡了，然後你們還在要求進口。","我還要請教你，你113年編了進口蛋是一億多，你現在要不要自己撤啊？"],["陳代理部長駿季：我不會撤的，因為未來的12月到1月還有風險，所以我們的庫存是滾動的。"],["李委員貴敏：部長，我再告訴你，不懂的東西就請教專家啦！不要自己去做。第一個，你根本不去瞭解民間蛋農的需求，然後……"],["陳代理部長駿季：我們非常瞭解。"],["李委員貴敏：你非常瞭解？我跟你講，關於缺蛋的部分，本來2015年有缺蛋，後來沒有缺蛋，對不對？你連現在蛋農、蛋雞所有的狀況都不瞭解，然後你還自己在做自己的呼籲……"],["陳代理部長駿季：現在目前的蛋雞有3,385萬隻。"],["李委員貴敏：唉呀！好好檢討啦！真的不要光是耍嘴皮子啦！好不好？謝謝。"],["陳代理部長駿季：而且現在雞蛋每一天有2,400萬顆，我們非常掌握相關的資料……"],["李委員貴敏：拜託主席，因為部長剛剛講說有報價單，其他的合約也拜託會後提供，好不好？謝謝。"],["主席：沒關係，有相關資料再提供給委員。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：下一位請楊瓊瓔委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148542","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148542","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac20333735c1deba7ed34ba7c8a8b597200c986728e607a032211b57a280f0214d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:59:34 - 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Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148541","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148541","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2ac6a4e4733e628efe103b6827fb2dc9dc986728e607a03225f9a43187052e4375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:03:01 - 10:13:08","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-11"},"date":"2023-11-15","duration":607,"end_time":"2023-11-15T10:13:08+08:00","start_time":"2023-11-15T10:03:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時2分）謝謝主席，有請委員長。"],["主席：委員長請。"],["徐委員長佳青：吳委員早安。"],["吳委員斯懷：委員長好。我一開始還是先問一下我這4年最關心的泰北孤軍，關於這一部分，我很感謝委員長還有前後任2位對泰北孤軍的關照，但是他們所需要的關照是有一個長期性的需要，所以我昨天也跟主秘交換了意見，希望能夠繼續協助泰北孤軍老一代的這些忠烈祠、墳墓修繕工作的配合行政，第二個，我最關注的就是泰北孤軍後裔的華校教育，這一部分謝謝僑委會也幫了很多忙，我曉得你們預算有限、人力有限，但是我希望盡其所能，因為泰北的孩子每天都在高喊禮義廉恥，養天地正氣，法古今完人，我有時候不竟要感嘆禮失而求諸野，我們國內的教育都很少看到這些東西了，他們卻那麼堅持，最重要一點，委員長，他們一直在抵抗中國大陸的收買……"],["徐委員長佳青：統戰，沒有錯。"],["吳委員斯懷：他們都在抵抗、堅決不讓步，所以我們更應該幫助他們，我想不管是僑校師資的待遇還有很多協助，我希望委員長能夠繼續大力支持，好不好？"],["徐委員長佳青：是，謝謝吳委員的提醒，我們確實非常重視泰北地區，包括清邁跟清萊，總計有99所僑校，近年來除了提供偏遠地區教師相關的生活補助費，還有他們的退休撫卹基金挹注之外，我們也對於學生所需要的教材特別編列新的雙語的泰語跟華語版，讓他們可以充分地來使用，除此之外，我們也針對教科書的相關配套措施提供，還有教室的設備桌椅等等。","跟委員報告，謝謝委員很大力的幫忙，我們雖然預算真的不足，但是國內的善心企業人士非常多。"],["吳委員斯懷：對，你們要結合民間企業的力量。"],["徐委員長佳青：是的，我們用民間的力量去協助。"],["吳委員斯懷：謝謝。","接著我就要問了，這一年來你們做了很多、推出很多好的政策，但是在執行面，落實推動的方面有相當的落差。像僑教中心的分布，我們要以僑民數來算，你看我們美洲有130萬1,000人、亞洲64萬7,000人、大洋洲7萬8,000人、歐洲5萬人左右，其他的我就不細講，但是僑教中心的分布就有一些明顯執行面上的落差。譬如大洋洲只有七萬多人，有兩個僑教中心，北美洲、中南美洲就不談了，歐洲五萬多僑民，沒有僑教中心，那邊的僑民也跟我辦公室反映說是不是我們政府不重視我們？我說那倒不會。但是我希望你考慮怎麼樣能夠平衡，歐洲的僑教中心絕對有需要，尤其是歐洲市場對國家的認同，歐美、歐美，歐洲這些僑民對國家的認同。我們一起去過法國、英國參加很多僑商社的活動，所以我希望這個能夠好好考慮一下，可以嗎？"],["徐委員長佳青：感謝委員的提醒跟支持，我們確實在2015年的時候，巴黎曾經已經看好要採購的僑教中心，但最後因為預算編列不足，跟實際的市價有相當大落差，所以當時很遺憾，到最後一刻，這個中心就無法採購。時至今日，經過了8年，事實上巴黎地區的房地產已經上漲到我們無法負擔的程度，所以目前我們即便要去承租也是非常艱難，所以我們在法國巴黎地區，連同我們的大使館都是用承租而不是用採購的，就是因為我們的預算有限。我們當然假以時日也很希望至少在歐洲能夠成立1個，目前我們美洲地區從北美一直到南美總共有13個中心，亞太在亞洲也只有1個菲律賓，在Brisbane跟Sydney這兩處都還是承租的中心，事實上要付的租金也是滿高的，我們也很希望未來如果在預算寬列的狀況之下，我們可以採購。"],["吳委員斯懷：我希望僑委會在這方面努力，因為我們去跟歐洲臺商總會的總會長見了好幾次面，他就一直期望政府能夠做，但是你也可以找僑界、商界想辦法一起配合，好不好？"],["徐委員長佳青：是。"],["吳委員斯懷：接著我想問，您在2017年擔任民進黨副秘書長的時候對外講到要推母語的客家話。"],["徐委員長佳青：對。"],["吳委員斯懷：結果現在你當到僑委會的委員長了，官網上只有臺語，對於客家母語這一部分有沒有什麼看法？應不應該？因為我們在海外，客家人居多，我也是客家人，每次被那些鄉親一問，我都不知道怎麼講了，你有什麼看法？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們確實很關心母語的推動，所以包括原住民語或是客語（客家話）或者是閩南（臺）語，我們都同樣跟華語教育是並同的重視，所以他們要教材的補助跟師資的培訓，我們都會做。唯一在客委會的部分，由於他們的組織編制、預算也比較多，所以我們都會跟客家團體說如果可以的話，由客委會提供教材、師資的培育，經費更充裕。"],["吳委員斯懷：我希望能夠從客委會那邊，甚至從文化部、任何部會拿到相關的資源納在僑委會裡面。"],["徐委員長佳青：我們來合作，我們跨部會合作。"],["吳委員斯懷：海外僑民對這一部分非常care，我已經聽過好幾起了。"],["徐委員長佳青：有，我也聽到很多，所以我都跟他們引薦說如何跟客委會申請。"],["吳委員斯懷：尤其他們一問到委員，你是哪裡人？我說我客家人，馬上就開始講這個。"],["徐委員長佳青：委員，我也是客家人，我是客家人。"],["吳委員斯懷：我知道，你不能只有聽得懂，你也要會說。拜託這件事關注一下。"],["徐委員長佳青：好的，我們會加強，承蒙你，謝謝。"],["吳委員斯懷：接著問好幾位委員問的i僑卡這個事情，作法很好，政策上希望數位化，希望服務更便捷，節省更多不必要的文書作業時間，但是考慮到中老年僑民，他們對這方面的認知還有操作便利性是有問題的，除了宣導之外，要考慮在地的這些僑民、僑社，有沒有什麼方式協助他們更容易操作，譬如製作一些操作的簡版圖卡，讓他拿到手上一看，我們講得更有趣一點，就像臺灣我們給老人家帶的防呆卡，一、按什麼，二、按什麼，弄得好大。我們在老人養護中心看到的，我多年前給他們提的意見，在電話機旁邊貼一張護貝好的、放大的，一、按這個，二、按這個，三、按這個鍵，你的女兒就會接電話。你不要講一大堆，不要寫一大堆號碼，那些編碼老人家看到前三個，第四個就忘掉了，所以我希望你採取具體的措施，這個i僑卡是一個好的政策，能夠推動讓更多人願意使用，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，我會請我們在海外的58位僑務秘書用最簡易的方式協助我們海外資深的僑民，讓他們在申請辦卡手續的時候可以更便利、簡化。我們在介面上也儘量把它做得更簡單一點，讓他的入門比較容易一點，這個我們確實有在關注當中，因為確實數位落差讓資深的這一些僑民有時候會有一些使用上的困難，這部分我們會再繼續優化跟改善。謝謝委員提醒。"],["吳委員斯懷：我希望你們的僑務秘書結合每一個區域，歐、美、中南美、非洲都不一樣，他那邊的老人習性、工作習性、操作習性，當你告訴他電話第一個請按i，二、按9，三就忘掉了，第四他就第一個不見了，那你要怎麼樣因地制宜，結合當地的年輕人來，他們的爸爸、媽媽要什麼？要怎麼樣才會懂？教他，就是很務實。"],["徐委員長佳青：是，讓二代的來幫第一代的人協助操作。"],["吳委員斯懷：對，不能只靠你們那幾個秘書，那不是搞死了。"],["徐委員長佳青：是的。"],["吳委員斯懷：他真的沒能力。"],["徐委員長佳青：沒有錯。"],["吳委員斯懷：這樣子結合起來說我們的目的是為了協助他的父母，協助他的阿公、阿嬤，他來幫忙，用什麼樣的方式，畫個圖、畫個卡，讓他爸爸聽得懂，這樣子就可以有效提升，提供你參考。"],["徐委員長佳青：好的，謝謝委員。"],["吳委員斯懷：謝謝委員長。"],["主席：謝謝吳委員。","接下來請劉世芳委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊\n守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"1128701_00002"}}},{"id":"148540","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148540","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2620b9a90ebb90e5f1f4477a492367d6ac986728e607a0322fe107b1d166675e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:57:12 - 10:08:53","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":701,"end_time":"2023-11-15T10:08:53+08:00","start_time":"2023-11-15T09:57:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["江委員啟臣：（9時57分）謝謝。部長，針對這個部分我今天有提案修法，我提案主要是針對文書處理手冊這部分，你應該知道文書處理手冊吧？"],["蔡部長清祥：是。"],["江委員啟臣：你們應該也常用吧。"],["蔡部長清祥：辦理公文的同仁大概都會遵照這項規定。"],["江委員啟臣：所以依照文書處理手冊，如果以機密等級來看，是不是你們要核定多少年就多少年？並沒有任何的監督啦！"],["蔡部長清祥：這是各個機關都適用。"],["江委員啟臣：對，沒有錯，我當然是問任何機關嘛！對不對？那如果這樣子的話，今天它跟國家機密保護法的規定，這兩者之間有沒有矛盾？"],["蔡部長清祥：不同的……"],["江委員啟臣：對啊，因為等於說其實反而是國家機密保護法規定得蠻嚴謹的，對不對？你如果核定絕對機密不得超過30年，是要一定層級的長官或者他授權的部長，是不是？以現在來講，規定就是總統、行政院長或他授權的部會級首長，所以我記得剛才我問你說疫苗那個事情到底是依據什麼來核定，對不對？你說是文書處理手冊，它並不是總統授權吧？"],["蔡部長清祥：它不屬於國家機密保護法裡面的範圍。"],["江委員啟臣：不是，他沒有按照那個規範來，因為如果按照那個規範來的話，一個部會的首長，他頂多能夠核定的機密層級；亦即如果依照國家機密保護法，他能夠核定的權限應該是不得超過10年。"],["蔡部長清祥：如果屬於機密的話。"],["江委員啟臣：對呀！它不能超過10年，他所能核定的權限就是這樣，今天他要把它核定為機密，他當然就認為它屬於機密，所以他才把它核定為機密；如果說它不屬於機密，他把它核定為機密，那這事情就嚴重了，這也就是為什麼現在這個手冊在我看來，它也會出現一個很大的問題，如同你剛剛講的，它可能不應該是機密，可是我在公文文書處理過程裡面，還是可以把它核定為機密，這也不需要送立法院查照，然後你如果要修改年限，也只有那個機關的首長能夠決定，他並不受國家機密保護法的約束。然後，再請問這個手冊，它到底是法律、是命令還是什麼？就是文書處理手冊到底是什麼？它的法律位階到底為何？因為這個又跟政府資訊公開法的規定相矛盾，政府資訊公開法開宗明義，就是講你要以保障人民知的權利來制定本法，而且它要促進人民對公共事務的瞭解信賴和監督嘛！所以才設定本法，而且它第十八條明定機關有權加以限制，但是如果是攸關公益或人民生命、身體健康的時候，還是仍得公開，然而政府資訊只有在依法核定為國家機密，或其他法律、法規命令規定應為秘密事項或限制、禁止公開者的時候，機關才能核定為機密。這些都規定得很清楚，所以我才問你，那這個到底是什麼啦？可是這個是可以核定很多年限，有可能10年、20年、30年，隨你核定的，那這個東西跟國家機密保護法之間有很大的矛盾，所以今天就算政府說要修法，要拿掉所謂的永久保密，亦即予以刪除，好啦，你在國家機密保護法裡面刪除這項規定，但是我們的機關目前還是可以依照文書處理手冊繼續核定啊！永久都沒有關係啊！10年、20年、30年通通沒有關係，因為它的法源是什麼，它跟這個法律的衝突沒有解決，你修了這個法等於還是架空了資訊公開法的原則，也架空了國家機密保護法，因為還有這個可以用，你們有沒有想過這個問題啊？"],["蔡部長清祥：有，我們有委託專家學者做過研究，我們也有考慮過，我們也做過評估。"],["江委員啟臣：這個其實不需要評估，這是一個法律原則的問題，到底法律位階，孰高孰低，然後彼此衝突的時候，依誰為主？我舉個例來講，現在如果一個部會首長或者一個機關想要核定一個機密為30年，請問他要依照哪一個法？他如果只是一個部長的話，我們假設他是交通部長，他想要核定某一份文件為機密30年，請問他可不可以做？"],["蔡部長清祥：目前當然他一方面可以往上陳報……"],["江委員啟臣：一方面往上陳報，對，一定要陳報嘛！"],["蔡部長清祥：往上陳報以後，讓它層級提高，年限能夠長一點，另外是他本於他的職權，他可以認定它是屬於哪一種公文嘛！"],["江委員啟臣：我就說機密30年這件事情，他如果沒有往上陳報，他是不是也可以核定？"],["蔡部長清祥：他可以依照一般的公文機密……"],["江委員啟臣：他就是依照這個啦，部長，你不要不好意思講，他就是依照文書處理手冊啦，包括你也可以啦！所以這個國家機密保護法變成是打假球啊！這個實際上能夠約束到的是誰？沒有人啊！只要你是公務機關、你是公務人員，你在承辦這些文書的時候，我說它是機密，我要核定10年、20年、30年，哪有差啊？因為你們說的算啊！那反而是，如果完全百分之百依照國家機密保護法的規定來做，當沒有這個文書處理手冊的時候，這在某種程度上還比較符合所謂的政府資訊公開法，否則的話，文書處理手冊的存在，它根本就是一個上面沒有任何法源，然後也沒有任何約束，又跟我們現行的法律跟原則相衝突、矛盾的地方，而且也沒有解決，那等於是大家都在和稀泥嘛！就是我說今天是國家機密保護法，我就用國家機密保護法，我認為國家機密保護法不適用的時候，或者不能用的時候，我就用文書處理手冊，我通通可以達到我的目的，所以今天我們在這邊修這個法的時候，說什麼刪掉永久保密規定，那根本是在打假球啊！那是刪假的啊，幹嘛刪？不用刪啊！有沒有刪根本無所謂嘛！一樣可以永久保密啊，只要依照這個就可以做得到了啊！所以這是一個非常強大的武器欸。現在所有的機關不是只有法務部而已，是政府所有的機關，通通可以依照文書處理手冊把所要保密的東西，就算它不是機密，但只要你認為它是機密，或者它跟人民的看法有衝突，人民認為它不是機密，你認為它是機密，你就可以把它永久保存，永久不能解密。這違背了政府資訊公開原則跟法規，而且違背了現行的國家機密保護法，如果這個結不解開、這個矛盾不處理，其實所謂的政府資訊公開根本是假的啊！你們要去處理那些什麼機密檔案那些事情也沒有辦法啊！對不對？很多人在說過去的一些檔案要解密等等，你也沒辦法解啊！即便你修了這個法也是沒有用！所以，部長，我們今天的修法是打假球欸！"],["蔡部長清祥：沒有啦，我們還是針對國家機密，涉及國家安全利益的這些機密，要有一個很明確的法律規定。"],["江委員啟臣：對啊，要明確啊！"],["蔡部長清祥：至於一般的公文機密的話，這我們可以……"],["江委員啟臣：所以就不用明確嗎？"],["蔡部長清祥：那個也要明確，但是我們希望另外再來處理。"],["江委員啟臣：這怎麼可以分開？什麼叫做國家安全？定義很廣，對不對？一般公文你也可以講它涉及國家安全，那涉及國家安全的時候，你要用國家機密保護法還是要用一般的什麼文書處理手冊？你都可以欸！我現在講的是裁量權在你手裡，裁量權在行政機關手裡，你愛怎麼用就怎麼用，立法機關、監督機關也拿你沒轍，對不對？這個事情民眾不知道的啦！一般老百姓其實是很單純，也沒有想那麼多，可是如果他瞭解之後，如果要把政府齷齪的一面、骯髒的東西掩蓋起來，只要用文書處理手冊，什麼都可以藏起來欸！而且藏好幾輩子，這才是民主上最大最大的漏洞啊！那民主也是假的，只要你認為是機密，不想讓人家看的、想要隱藏的，通通可以依照文書處理手冊掩蓋起來，你能怎麼樣？你來懷疑你就是洩密，我就用洩密罪來辦你，可以這樣嗎？然後現在你們又跟大家講要刪除什麼永久保密規定，講得一副好像要公開給大家知道、要透明，結果另外一手拿了這一本手冊，一樣可以做到我要掩蓋我就掩蓋、我不想揭露就可以不揭露，你能怎麼樣？而且不是只有總統，我必須講不是只有總統做得到，行政機關通通做得到，這才是最大的問題，才是我們民主最大的一塊遮羞布。所以，部長，今天如果要修法，請你們處理這個問題，否則這個修法真的是打假球、喊假的！不要以為人民看不懂，只要這個東西揭露出來讓大家知道，人民就看得懂了，什麼事情都可以掩藏、都可以蓋，你要蓋就可以蓋得住嘛！立法機關也沒辦法監督，好不好？"],["主席（鄭委員運鵬代）：江委員，時間已經超過很多了。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：謝謝江啟臣委員，等一下我們逐條討論的時候也歡迎你再回來。","接下來請湯蕙禎召委。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148539","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148539","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac237d92d85ca47f23bd34f5abb18f9ef52c986728e607a0322e2e11a24dcffeb0b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"09:59:05 - 10:08:43","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":578,"end_time":"2023-11-15T10:08:43+08:00","start_time":"2023-11-15T09:59:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":707,"blocks":[["翁委員重鈞：（9時59分）請陳部長。"],["主席：請部長。"],["翁委員重鈞：陳部長。"],["陳代理部長駿季：翁委員早。"],["翁委員重鈞：我覺得你在這段時間當部長，很重要的一件事情就是要把國土規劃做好。"],["陳代理部長駿季：是。"],["翁委員重鈞：國土規劃，一般來講，我們的國土保育跟農業區的劃定，應該大部分都是在農業部，但是要怎麼確保、維持我們農地的糧食自給率，不要讓我們優良的農地受到破壞，這當然很重要。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：但是要怎麼解決我們農村現有的很多問題，包括對農民權利的保障，我覺得你應該要做一個通盤的考量。到目前為止，我倒沒有看到你們做這樣的事情，這是我覺得比較遺憾的地方。最近我會辦一次基層考察，我希望部長是不是可以整理一下，對於農地或者國土保育地區的部分，我們該怎麼做？"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：怎麼樣去保障我們的權益，或者是一些祭祀公業、一些持分的、一些繼承的，在農地還是現有的聚落，我們要怎麼做一個通盤的考量跟處理？"],["陳代理部長駿季：瞭解，我跟委員報告，我們現在正在撰擬農地政策的白皮書，這個白皮書其實就是非常上位的未來農地的永續發展利用，其中會針對國土計畫裡面的農業發展區120萬公頃，特別是農一跟農二。現在各縣市政府劃出來農一跟農二的面積大概是53萬公頃而已，很多縣市政府在劃的時候，都是把台糖地劃成農一，因為處理比較簡單，所以它有實務的問題。有一些農三坡地的部分，把它劃到國土保育去，反而把一些國土保育劃到農三來，這些我們會整理。有一些不一定是地方政府的責任，我想我們上位的農地政策應該要做更嚴謹的規範。"],["翁委員重鈞：你什麼時候會出來？我們大家「犀牛望月」！對不對？鄉下這些讓你劃到國土保育的農地，事實上自己都很……"],["陳代理部長駿季：我想我們年底……"],["翁委員重鈞：被你們劃了之後一輩子就沒機會了嘛！"],["陳代理部長駿季：我們年底一定會出來，因為農地政策白皮書我已經討論過兩次了，現在在做一個……"],["翁委員重鈞：年底是12月底以前嗎？"],["陳代理部長駿季：12月底，對。"],["翁委員重鈞：你的意思不就是我如果要考察，要12月底以後才可以考察？"],["陳代理部長駿季：你可以先考察，有什麼意見我們還可以再修正。"],["翁委員重鈞：我希望你還是要先把大原則確定一下，好不好？"],["陳代理部長駿季：好，瞭解。"],["翁委員重鈞：然後在考察的時候也給大家一個方向，當然我們還是要廣納大家的意見。"],["陳代理部長駿季：是。"],["翁委員重鈞：只是我覺得，假設今天你當農業部部長，可以把這件事情做好，這就是一種功德啦！這是解決我們臺灣農村社會幾十年來還是一百、兩百年來，他們被劃作農地所遭受的一些困難或是他們所遭受的損失，我們要怎麼補償還是要怎麼確保他們的權利？這很重要嘛！"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：我出身在農業的地方，所以對於這部分我覺得很憂心。"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，未來如果農一、農二劃進去的時候，我們所有的農業政策資源都會往那邊投。"],["翁委員重鈞：第二點是我們最近在推動的漁電共生或者農電共生的問題，當然我覺得最重要的是，要確保我們的糧食自給率，跟確保我們優良的農地。"],["陳代理部長駿季：這是一定的。"],["翁委員重鈞：但是要怎麼讓我們的農民在現有的漁電共生或者是在現在的能源政策當中，能夠保障他們的基本權益，這要怎麼平衡，我覺得這個是很重要的問題。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：尤其是漁業署，漁電共生現在推動得反而比較正常，漁業署的部分怎麼樣讓漁電共生能夠保障到我們漁產的收穫量，但是也可以讓漁民增加收入？我聽人家說要有一個所謂的示範區。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：所以這個部分，我也跟能源局、國發會以及跟你們一再地強調，希望你們好好去規劃漁電共生的示範區。"],["陳代理部長駿季：是。"],["翁委員重鈞：在嘉義沿海的地方，將來要怎麼發展我們的能源政策跟漁電共生，我相信要有一個方向，好不好？"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：第三點，剛才陳委員在說的，保障稻穀保證價格的問題。部長，我的感覺是，這個跟你們說好幾次了，今天你說我們的人工、原料、成本提高百分之二十、三十……"],["陳代理部長駿季：不到……30%。"],["翁委員重鈞：十多年來，稻穀的保證價格都沒有調整，我也覺得在這個當中你們應該……我想我們在很多政策上面，當然你們的四選三、大區輪作制度或是綠色環境給付，這些都造成我們現在可以看到一些農業政策，但是我覺得對我們農民的基本權利，一個是老農津貼，一個就是稻米的保障價格，一個就是我上次跟你提到的──究竟高粱烘乾費用有沒有要補助給人家？這幾個部分你應該要充分去考量，針對這三點你說明一下。"],["陳代理部長駿季：我從最後一點高粱的部分開始，我們現在……"],["翁委員重鈞：烘乾費用。"],["陳代理部長駿季：烘乾部分是內含在我們的契作獎勵裡面，我是覺得我們一起去金門把金門那個價錢拉高起來，收購價拉高的話，農民一定賺到啦！會比我們補貼更加……"],["翁委員重鈞：那我以前跟你說的，怎麼不叫公賣局去做？臺灣公賣……"],["陳代理部長駿季：公賣局我們也在跟他們談了啦！我現在也在跟他們談了啦！"],["翁委員重鈞：金門那個地方，我們現在帶人家去金門看，我覺得實在是很漏氣，財政部管的臺灣菸酒公賣公司自己沒本事去做這些工作，還要帶去金門酒廠拜託人家。"],["陳代理部長駿季：沒有啦，因為金門酒廠有特製的這些……"],["翁委員重鈞：部長，你說這個我絕對不會接受啦，你告訴我到底烘乾費用要怎麼處理？"],["陳代理部長駿季：沒有，烘乾費用本來就是內含嘛！"],["翁委員重鈞：你如果只跟我說這種話，我沒辦法接受啦！"],["陳代理部長駿季：沒有啦，我們現在也在規劃，如果高粱本身的烘乾費用要分離的話，那相對的，契作的一些獎勵也是要做調整啦！這個調整會跟我們金門酒廠的……"],["翁委員重鈞：你趕快研議啦！我上次跟你講過了。"],["陳代理部長駿季：你上次沒說啦！"],["翁委員重鈞：有啊！我上次質詢過你了，什麼沒跟你說？"],["陳代理部長駿季：好。"],["翁委員重鈞：高粱的烘乾費用，玉米有、稻子有，高粱不能沒有，你跟我說是內含，這種話人家聽不下去啦！","第二是稻米的保證價格調整。第三就是老農津貼的調整。物價指數一直在提高，雖然這樣，但實際上是比較少。"],["陳代理部長駿季：老農津貼我們有針對CPI去調整。"],["翁委員重鈞：CPI和物價指數沒辦法比嘛！你們有調整，但等於比原來還少嘛！"],["陳代理部長駿季：我們還要跟其他的福利基金一起同步……"],["翁委員重鈞：因為時間的關係，我也不耽擱你的時間啦！第四點我要跟你說的是農業保險的問題，就是農作物保險的問題，我們相關的政策像小地主大佃農，我們今天要提高糧食自給率，當然要增加面積。"],["陳代理部長駿季：是。"],["翁委員重鈞：但是也很重要的就是要增加我們的產量。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：所以我們在整個保險的過程裡面，怎麼樣去規範讓我們的道德風險會降到最低，就是我們現在看到很多狀況是有保險，或者是小地主大佃農因為疏於管理，還是說它的道德風險太低，結果變成面積增加，但是產量減少了，這是我們今天最大的一個課題。"],["陳代理部長駿季：對。"],["翁委員重鈞：所以要怎麼去增加面積，但是也要增加數量，這是很重要的一個問題，我希望你們也要充分去考量這些問題，將來希望我們的糧食自給率也要提高，鄉下說這都是在鼓勵懶惰的，這句話不要讓人家說，我們真正要保障的是農民的權益，但是不能變成被人家說這是在鼓勵懶惰的，那些勤快的反而沒有領取補助，這樣我們的政策就失敗了。"],["陳代理部長駿季：好，謝謝委員的提醒，謝謝。"],["主席：剛才翁召委說的第四點，真的不能鼓勵懶惰的，要檢討一下。","下一位請李貴敏委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148537","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148537","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2f0c594a5ee096771e103b6827fb2dc9dc986728e607a0322538125fad269566d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:52:24 - 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code出來就解決很多問題。"],["徐委員長佳青：是，不過委員我們現在這個網站式的也是差不多做到這個程度了。"],["羅委員致政：我知道啦！但是相對來講，app還是相對比較方便，還是可以動態檢討一下，好不好？"],["徐委員長佳青：是，好的。"],["羅委員致政：回到產學攜手專班的部分，這是歷年的報到率跟所謂錄取人數的比較，看起來除了疫情那一段時間之外，都到達九成以上，但是我們比較有興趣的是，對於考上或錄取的不來到底有沒有做一些相關的調查，其原因何在？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，這些從產攜專班來的學生以南向國家為主，他們有些來自比方緬甸，我舉緬甸為例，他們需要做幾種資料申請才能進入臺灣，包括簽證，拿到簽證以前他必須要先有健康檢查的報告以及提供個人的ID資料及他們該國的護照才能辦理。"],["羅委員致政：沒有，我先問個問題，這些錄取不來的人是因為很多行政上的問題讓他來不了，還是他也不想來，就是考完就算了？"],["徐委員長佳青：有兩個因素，絕大多數還是希望來的。"],["羅委員致政：是啊！"],["徐委員長佳青：有一成左右不到的人後來之所以沒有來有兩個大的方向因素，第一個是他臨時有什麼家庭的狀況，就沒辦法估計……"],["羅委員致政：那是少數……"],["徐委員長佳青：另外第二個大項是我們非常重視的，就是如何降低行政的障礙，比方說他因為要辦理健康檢查報告，由於緬甸就只有一個地方─仰光可以去做這個檢查，因此我們也積極希望能夠拓點，讓他在緬北地區也有一個點，不然他從緬北地區要來到仰光可能要經過一天一夜、兩天一夜的時間到達再去做，這個成本很高，所以這個部分我們是有積極的……"],["羅委員致政：這就是我要去關心的啦！如果這些人真的想來，但因為他沒辦法滿足行政上或在很多後勤上的各種需要，甚至時間太短，因為我們錄取的時間……"],["徐委員長佳青：不過這個有部分是跨部會的協調問題……"],["羅委員致政：這就是剛剛提到的，如果立法院這邊有什麼樣的決議要求你們行政部門，不是只有僑委會，全力來解決這一些行政上困難的話，對你們來講才不會花那麼多時間，只因為這些行政問題導致他們來不了，這樣理解吧？"],["徐委員長佳青：是的，我們要降低這個障礙。"],["羅委員致政：對，同樣的道理，海青班也有同樣的情況嘛？"],["徐委員長佳青：對。"],["羅委員致政：所以沒有報到原因也是因為……它更低啦！報到率更低，是不是也是因為行政上有很多困難導致他來不了？"],["徐委員長佳青：有關海青班的部分有一個比較特殊的，因為這邊都是大學的，他們有的人會同時去申請一般海聯招的，所以他那邊已經有學校的時候，他就會跑過去讀書了，所以這邊報到率比較低的原因是跟這個competition有關係。"],["羅委員致政：好，我只是提醒你們，只要是我們可以協助解決的範圍之內，能夠增加他們來臺灣讀書或者至少來報到的這種情況，僑委會責無旁貸！"],["徐委員長佳青：是，關於委員的提醒我們都非常注意，包括辦理各項簽證或者是健康檢查，我們甚至已經降低……"],["羅委員致政：甚至有些是……"],["徐委員長佳青：本來需要所謂的財力證明，我們都說僑委會錄取後就會造冊給外事單位，讓他們知道只要有我僑委會做保證，他就不用再有財力證明。"],["羅委員致政：甚至我們繼續往前推，就是報名的部分，因為有些的確卡到每年可以華語文測驗的時間或是地點不足，所以他第一年趕不上，第二年再來又已經來不及了等等，所以這個時候再往前推的話，還是有很多行政上我們可以再改進的地方。"],["徐委員長佳青：是的。"],["羅委員致政：回到一個比較細的部分，剛剛提到我們的技職專班或是這些相關的班次還是以東南亞為主。"],["徐委員長佳青：對。"],["羅委員致政：看得到過去幾年越南的人數是在下降的，印尼的人數在上升，越南在過去兩年的確有因為疫情的關係受到一些影響，印尼是在上升，可是有幾個國家，如泰國持續維持低檔，菲律賓更少，這些原因到底是什麼，有沒有做過研究？"],["徐委員長佳青：主要還是跟該國的人口結構有比較大的關係，印尼是因為它的人口數已經達3億以上，所以它有非常大的人口紅利，加上他們的教育資源相對偏弱，所以他們出來的意願就更高，這是第一個，第二個，像緬甸也是類似的情況，它人口一直在增加，可是像泰國或是越南、馬來西亞基本上它的人口是下降的，甚至已經開始有少子化的現象，馬來西亞是非常明顯，泰國在6,000萬之後也就沒有再增加了，所以它本身人口數因為在停滯的狀況之下，所以願意出國讀書的孩子相對也會減少。"],["羅委員致政：我個人關心的是，僑委會的資源有限，簡單講，我不好意思用這個字眼叫「市場」，也就是說我們要招生的市場，哪一個是我們主力的市場？如果主力市場是很清楚的話，你投入相對更多的資源並瞭解這個國家在行政上需要什麼樣的協助，可以提高他們來的這個意願，這一塊就是我們僑會應該有一個重點嘛！"],["徐委員長佳青：是的。"],["羅委員致政：所以未來的確是印尼做一個主要的……"],["徐委員長佳青：確實，所以跟委員報告，因為印尼是一個非常大的國家，從東到西橫跨3個時區，所以在這樣的狀況下，我們在印尼地區只有配置2名僑務秘書……"],["羅委員致政：不夠吧？"],["徐委員長佳青：不夠，非常不夠！所以我們今年一直積極的向人事總處爭取，希望能夠爭取東爪哇的泗水（Surabaya）能夠再多增設，因為我們在當地有駐處，如果能夠再多增設1名僑務秘書，這對於我們在該國的招生生源是有非常大的幫助。"],["羅委員致政：我就是要談這件事情，因為包括華語文能力測驗這一塊，的確在印尼這麼大的國家，我們提供考試的點甚至師資相對來講可能是不成比例的。"],["徐委員長佳青：很不足！"],["羅委員致政：所以那一塊如果僑委會真的有把資源聚焦式的放在一些我們真正主要招生市場的國家，這一塊僑委會可能要做一個動態的檢討，過去幾年可能是越南，這幾年顯然印尼是一個重點。"],["徐委員長佳青：對，印尼跟緬甸是我們現在要加強的重點，所以我們在資源的配置上面，未來幾年我們都會強化印尼跟緬甸這個區塊。"],["羅委員致政：OK，好，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅委員。","接下來請吳斯懷委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： 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09:59:25","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":639,"end_time":"2023-11-15T09:59:25+08:00","start_time":"2023-11-15T09:48:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":150,"blocks":[["陳委員琬惠：（9時48分）謝謝主席，有請內政部部長。"],["主席：林右昌林部長，請。"],["林部長右昌：委員好。"],["陳委員琬惠：部長早安。首先我要先謝謝部長，之前本席一直在關心宜蘭市都市計畫中的第11號計畫道路，在上個禮拜已經獲得內政部的核定，有2.12億元，所以首先要謝謝部長，對我們宜蘭內網交通的相關重視。"],["林部長右昌：謝謝。"],["陳委員琬惠：接下來，我想問的是，我看到昨天部長有到苗栗的校園，針對通學步道的部分做相關的視察，同時也提到行政院通過4年400億的永續提升人行安全的計畫，主要是有系統地串連、改善人行的環境，昨天部長也有鼓勵各縣市可以儘量來提案。我今天在這邊也想特別請教部長，針對這個計畫的核定本有提到六個項目，不知道未來幾年的計畫大體方向是如何？"],["林部長右昌：跟委員報告，相關的計畫很多，我們最近到11月中左右，在前一個階段申請的案件會截止，接下來要進行審查。4年400億的部分是從明（113）年到116年，我們會在明年開始執行。"],["陳委員琬惠：明年開始執行嘛。"],["林部長右昌：是。"],["陳委員琬惠：我想內政部今年非常有感，尤其對於校園附近的相關廊道還有行人道的改善，我在地方上也做了相當多的爭取，我覺得地方是非常有感的，尤其在一些很老舊的學校附近跟社區，不只是學校校園學生的行的安全，連附近的居民在傍晚時都有一個地方可以散步，我想這是一個非常好的計畫。當然我也想透過今天這個機會，讓部長再陳述一下未來4年的計畫什麼時候可以讓大家更積極並趕快來做相關的爭取？"],["林部長右昌：我想委員也看到，我到了地方上一直在做觀念上的宣導，過去地方政府因為受限於經費，不敢做一個比較大範圍的整體規劃，所以造成有多少錢就做一段、做一段，實際上沒辦法連成系統，對整個人行環境的營造與建置效果就會打折。這次我下去，就是讓地方政府瞭解這次要放心去做，我們希望是一個系統，能夠把一些行人、用路人特別會使用、高頻率的節點，包括老人跟小孩，所以為什麼學校、醫院、活動中心、寺廟的廣場，我們會認為是重要的節點，希望能夠做串連。第二個是能夠跨局處的合作，比如路口的改善，就會牽涉到公路、交通、警察等相關單位，甚至是五大管線的單位，所以這次我們提前跟地方政府做說明，希望他們能夠改變過去被約制住的想法，能夠較全面地來做整體性的規劃，也有一點時間做準備，明年提出的案子比過去有進步的話更好，也可以澈底解決問題。"],["陳委員琬惠：我覺得部長這個動作也很好，因為過去確實在縣市政府經費有限的狀況之下，大家在相關規劃上會比較狹隘一點，這次因為有這個預算下來，我想大家可以更放大來看周遭整體的規劃可以怎麼樣來做。"],["林部長右昌：是。"],["陳委員琬惠：接下來我想請教部長，部長應該也去過金門嘛，金門有警光會館，昨天我特別去了一趟金門，因為金門地區的老年人口當然相對較高，就算目前金門縣政府已經規劃了幾個長照設施，但平均還有六十幾個老人在等床位，常常是等都等不到。警光會館目前使用率並不是很高，一天平均大概是3個到5個人，昨天我有去做相關會勘，跟金門縣政府社會處和警政署的相關單位大概有初步的共識。警光會館在防疫期間也扮演很重要的功能，當時就有把部分房間釋放出來作為防疫旅館的規劃使用，在這邊想請教部長，如果把警光會館比照當時防疫期間的規劃，部分留給警局及警署來做使用，部分空間跟當地縣府規劃的這些老人長照空間來做合作使用，不知道有沒有這樣的可能？"],["林部長右昌：謝謝委員的關心，這個案子是不是容我跟警政署瞭解、討論一下？因為看起來房間數很少，只有39間……"],["陳委員琬惠：對，不多。"],["林部長右昌：當然作為老人安養福利的思考是立意良善，不過也必須考慮到規模經濟的問題，如果房間數真的太少的話，它管理維護的成本其實會很高，這個是不是容我們檢討之後再跟委員報告？"],["陳委員琬惠：可以，可能要請部長這邊如果討論完之後，會後也給我一個報告。"],["林部長右昌：好的。"],["陳委員琬惠：昨天的結論是，縣府這邊也會提出他們相關的一些規劃想法，因為當時在防疫期間大概就有一些初步的運作，當然考量到剛剛部長提到的維運費用，目前其實都是警政署這邊在處理，因為這個地是縣府的，我想這個還是可以朝向一個共好的路線來做發展啦，好不好？"],["林部長右昌：是，謝謝。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。","接下來，我要請中選會的主委跟法務部的次長，謝謝。主委、次長早安！今天是選舉選務跟查賄、維安的專報，所以我想跟兩位特別請教一下有關走路工的問題。想先問一下中選會主委，走路工是否構成賄選？"],["李主任委員進勇：具體個案當然必須要由具體個案承辦的檢察官來做判斷，走路工是否構成相關刑事的罪責，這是屬於司法的職權，所以我們也尊重司法機關的判斷。"],["陳委員琬惠：OK，那就請教次長，走路工構成賄選的相關要件是什麼？"],["黃次長謀信：跟委員報告，如同剛剛跟另一位委員報告的，刑法上行賄罪的前提是行賄的人主觀上有行賄的犯意；客觀上他所提供的所謂賄賂或不正利益，這個代價是不是足以使原來的投票意願產生改變、產生動搖，這個必須要客觀就每個案件做具體判斷；至於那個名稱是叫做走路工還是叫做工作費還是叫做什麼，其實名稱是不重要的，重點為是不是形成客觀的對投票意願、動搖意願產生一個對價的行為。"],["陳委員琬惠：好，因為我看今天的這個報告有提到警察機關查獲賄選是52件，但是並沒有提到相關走路工的案件，但是就像次長剛剛提到的，重點不是那個名詞，而是他所做的那個行為有沒有確實構成影響當事人投票的意願。","我這邊有個案例想要請問一下次長，如果他在LINE群組裡面確切的寫：某天的時間要留起來，某一個總部要成立，當天會由某某主席親自來授旗，來參加的人如果搭計程車，4個人以上可以拿補助400元。這樣的內容你覺得它有構成相關的一些要件嗎？他有非常特定參與某一場的造勢活動。"],["黃次長謀信：跟委員報告，我們剛剛為什麼沒有辦法具體回答委員有關走路工是不是構成賄選案件？因為所謂的會不會影響投票人的意願，每個人的投票主體不一樣、客觀的價值也不一樣、每一個所在區域的投票行為都不一樣，所以它必須要檢察官去做個案具體的判斷。所以委員剛剛提那個個案，其實要承辦檢察官在相關的事證蒐證之後才能夠具體的個案判斷，我們這邊沒有辦法抽象地判斷它構不構成。"],["陳委員琬惠：所以次長，像剛剛那樣的案子只要有民眾舉報就可以進入調查的程序嗎？"],["黃次長謀信：任何民眾都可以向檢察機關或司法警察機關提出告訴、告發，檢察官知道有告訴、告發、自首行為，我們都要開始進行偵辦。"],["陳委員琬惠：好，謝謝次長。"],["主席：請回，謝謝。","接下來請王美惠委員發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148535","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148535","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2d6cc98f2a9c1b6f5d34f5abb18f9ef52c986728e607a0322913ea9d1078d6b435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"09:45:41 - 09:58:58","影片長度":"00:13:17","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":797,"end_time":"2023-11-15T09:58:58+08:00","start_time":"2023-11-15T09:45:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":574,"blocks":[["陳委員明文：（9時45分）主席，我們請農業部長。"],["主席：請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["陳委員明文：我想要請教一下，110年度森林遊樂區的遊客大概是386萬人次，比原來農業部預計的398萬還要減少13萬，但我仔細看了各遊樂區，我看到阿里山遊樂區實際人次才85萬人次，但是農業部……"],["陳代理部長駿季：可是比去年70萬還多。"],["陳委員明文：但是過去阿里山是百萬喔！而農業部是預計120萬，但是這一次才85萬。部長，這個數字落差是很大的喔！林業署到底是怎麼經營的，讓整個阿里山森林遊樂區變成這樣子？"],["陳代理部長駿季：我先說明一下，然後再請我們的署長補充。我們預估到年底大概可以達到差不多95萬，接近100萬，現在因為阿里山的42號隧道本身在通，如果在113年通了以後，我相信一定很快能夠回到100萬左右。第二個就是整個遊樂區的部分，我們會用一些其他的措施，包括異業結合……"],["陳委員明文：部長，我要跟你說，明顯阿里山森林遊樂區的入園人數可以說是減少的，而且整個遊樂區的營收是虧損的，沒有錯吧？"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員明文：沒有錯吧？"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員明文：我們預計18個森林遊樂區的決算是短絀了兩億多嘛！其中阿里山森林遊樂區就虧了兩億一千五百多萬。"],["陳代理部長駿季：應該沒有，這個資料……"],["陳委員明文：這是你們的數字啊！我要表達的意思是，這樣看起來阿里山森林遊樂區的虧損是17個森林遊樂區的總和耶！這莫名其妙吧！"],["陳代理部長駿季：這資料可能有誤啦！"],["陳委員明文：我不知道為什麼會有誤啊！我怎麼會知道？這個就是你們的資料，怎麼會是有誤呢？"],["林署長華慶：委員……"],["陳委員明文：我還要再講一下，阿里山森林遊樂區是18間森林遊樂區裡面門票收入最多的喔！成人一張是300元喔！我不知道為什麼阿里山森林遊樂區在林業署的經營下怎麼會經營到這個程度？"],["陳代理部長駿季：我們沒有虧。"],["陳委員明文：阿里山部分，我不知道啦！我的數字是虧啦！"],["林署長華慶：我們沒有虧啦！"],["陳委員明文：我只是要告訴你，部長……"],["林署長華慶：沒有虧損。"],["陳委員明文：阿里山森林遊樂區如果要說起來，是有雲海、日出、櫻花……"],["陳代理部長駿季：非常棒的一個遊樂區。"],["陳委員明文：是國際最有名的、臺灣最有名的森林遊樂區啊！你們怎麼會把阿里山森林遊樂區轉盈為虧？這是怎麼經營的，這到底是什麼意思？我不曾聽過啦！"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們沒有虧損啦！我們提供的資料可能有一些錯誤，我們稍後……"],["陳委員明文：部長。"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員明文：人數減少這是事實啦！"],["陳代理部長駿季：對，人數是減少。"],["陳委員明文：你預計什麼時候可以恢復到百萬啦？"],["陳代理部長駿季：我們估計大概是113年應該可以回到百萬以上，明年……"],["陳委員明文：我今天只是在這裡提醒署長，是誰在負責經營阿里山森林遊樂區的？為什麼明明這麼好的一個遊樂區，你們會把它經營到這麼虧損啦？這種情況，坦白講我也莫名其妙啦！如果沒有辦法經營就換人嘛！"],["陳代理部長駿季：好。"],["陳委員明文：我不覺得你這樣子是對的啦！因為時間關係，我真的沒有辦法在這裡聽你解釋，私下你可以來跟我講，好不好？"],["陳代理部長駿季：好。"],["陳委員明文：事實上，時間才6分鐘而已，我沒辦法聽你說。"],["陳代理部長駿季：好，瞭解。"],["陳委員明文：接下來我順便要在這裡提一下，今年我們臺灣的碳權交易所已經成立了，沒有錯吧？"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員明文：主要是在負責國內的碳權交易，現在我要問部長的是，目前臺灣的碳權交易所主要是在幫國內科技業媒合購買國外的碳權？"],["陳代理部長駿季：它不只是購買國外的碳權，還包括我們自願減量的部分，以及增量抵換的部分都有在交易所裡面……"],["陳委員明文：有嗎？"],["陳代理部長駿季：有，這些項目都有。"],["陳委員明文：我們有在爭取國內的森林碳權嗎？"],["陳代理部長駿季：對，有。"],["陳委員明文：可以上我們臺灣的碳權交易所來進行交易嗎？現在可以嗎？"],["陳代理部長駿季：它在8月7日掛牌有三個項目，一個是自願減量的，自願減量部分就包括我們森林新植的或是森林經營管理的，這個方法學我們已經送到環境部去了，如果環境部的子法規通過以後就可以。"],["陳委員明文：部長，我現在是站在林農的立場。"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：我要跟你說的是，林農在經營森林，不管是新植造林、再造林、森林撫育或是竹林的一些經營，其實他們是要向環境部來申請碳權抵換的，好不好？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：我想基本上林農他們現在不知道有什麼管道可以把這些碳權賣給需要的企業，現在他們還不知道喔！所以今天我主要在這裡是要說，我們國內的林農是非常關注目前國內森林碳權能不能上我們臺灣的碳權交易所來進行買賣，現在不知道農業部什麼時候可以跟我們臺灣的碳權交易所坐下來談？"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們現在針對森林、竹林部分的方法學都已經完成，而且已經送到環境部去了，現在等環境部的子法規定出來以後，我們就可以進到交易所裡面去處理了。"],["陳委員明文：那我要問你，年底以前我們是不是可以……"],["陳代理部長駿季：我們已經送到環境部去了，我們的部分都結束了，現在就包括環境部相關的審理跟它的子法規的訂定。"],["陳委員明文：好，我們還是希望碳權交易所能夠把國內這些森林的一個碳權，類似我們交易所……"],["陳代理部長駿季：瞭解，這是我們的目標。"],["陳委員明文：的一個交易項目，好不好？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：接下來我要問一下部長，我們森林的這些獎勵輔導造林辦法，現在獎勵金第1年每公頃是12萬，沒有錯吧？第2年到第6年每公頃是4萬，所以也就是前6年加起來，我們現在的造林獎勵金是32萬，第7年到第20年每年再2萬元的管理費，沒有錯吧？這個是現在的嘛！"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：聽說現在我們很多山上的一些林農都在傳，說現在林業署正在修改獎勵輔導造林辦法，打算把前6年的造林獎勵提高到50萬，另外再加發5萬的成林獎勵金，另外再5萬的儲備用材獎勵金，也就是前6年總共可以有60萬，沒有錯吧？"],["陳代理部長駿季：對，我跟委員報告……"],["陳委員明文：這不是傳說吧？"],["陳代理部長駿季：沒有，這是正確的，而且我們在年初的時候公告過，然後現在分為兩類，一類就是生產林的跟非生產林的，生產林的可以到60萬……"],["陳委員明文：對。"],["陳代理部長駿季：非生產林的到55萬，都是以6年為主。"],["陳委員明文：那我要問一下，農業部什麼時候可以拍板？"],["陳代理部長駿季：可能12月初……"],["陳委員明文：什麼時候可以拍板、什麼時候可以實施？"],["陳代理部長駿季：我們還會再第2次的預告，預告完之後沒問題……"],["陳委員明文：你跟我講時間，什麼時候可以拍板定案、什麼時候可以實施？"],["陳代理部長駿季：我相信是明年初應該就可以了吧！"],["陳委員明文：明年初？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：明年初是什麼時候？1月、2月、3月？"],["陳代理部長駿季：如果12月預告沒有任何疑問的話，我們年初就可以預告了，1月就可以預告了。"],["陳委員明文：什麼時候實施？"],["陳代理部長駿季：公告就實施啦！"],["陳委員明文：公告即實施？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：好，明年1月就可以公告、就可以實施？"],["陳代理部長駿季：如果預告沒有問題的話。"],["陳委員明文：是不是這樣子？"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員明文：好，我問這個主要就是這些獎勵輔導造林辦法如果修正通過的話，未來我們的林農除了從事造林從32萬可以提高到60萬，而且還可以進行所謂的森林碳權交易，還有一些林下的經濟品項，我想這樣子的話，對於整個林農的收益就會大幅提高啦！"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員明文：所以我們是希望這些林農的權益，農業部也應該好好的照顧，好不好？"],["陳代理部長駿季：我也希望委員來支持啦！因為整個造林是搭配未來的碳權部分，能夠達到淨零的目標。"],["陳委員明文：好，最後我想簡單提一下公糧的一個問題，當然有很多農業縣的委員都非常關心公糧收購的價錢，照昨天的二期稻米、稻穀的收購，乾穀大概是11.6元，沒有錯吧？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：今天是多少錢？"],["陳代理部長駿季：11.8元。"],["陳委員明文：今天是11.8元嗎？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：這樣11.6元還是11.8元換算成乾穀是多少？二十幾元？24元還是25元？"],["陳代理部長駿季：24元到25元左右。"],["陳委員明文：24元、25元嗎？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：所以這樣農民應該就會拿去市面賣？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：除了現在我們的計畫收購價格比較高以外，它大概……"],["陳代理部長駿季：有一部分是小犬颱風的災害穀，我們會收購。"],["陳委員明文：我是建議這樣，事實上大家都知道公糧收購的價格已經12年沒有調整。"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：以現在物價的波動，一分地的生產成本大概增加多少？300元有嗎？"],["陳代理部長駿季：差不多。"],["陳委員明文：差不多300元？"],["陳代理部長駿季：兩百多、三百元。"],["陳委員明文：一分地的成本如果增加300元，這樣你公糧的收購價格，一分地如果要彌補這個物價的波動，提高2至3元應該不為過吧？"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，以我們100年的經驗，那時候公糧收購是2元跟3元，加起來5元，第二年開始水稻的面積增長地非常快，結果我們的市場價格馬上崩盤，對於稻農最後的收入反而是不利的。"],["陳委員明文：我的意思是，我們現在講公糧收購的這個價錢提高，事實上這個數字是要精準的。"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：你不能亂喊。"],["陳代理部長駿季：我瞭解。"],["陳委員明文：基本上我們現在講的2元、3元，是說現在我們的生產成本確實就是一分地增加300元左右，一分地若是2元，大概也差不多300元，所以若是2、3元，等於是彌補物價波動，我們這十幾年都沒有增加，當然如果你亂喊，喊5元的話，以後自營商、糧商就收不到米，大家都去交公糧，如果收不到米，他們有的就自己去買外國米來混合，也曾經發生國外米混合國內米的情形，那對消費者也不好。"],["陳代理部長駿季：瞭解，對。"],["陳委員明文：所以數字不能亂喊，不是亂喊5元，不然喊10元也很好，問題是不可能達到，我的意思是，建議這個公糧的收購價格也應該適度地做個回應。"],["陳代理部長駿季：我知道，瞭解。"],["陳委員明文：說到底，農民的成本確實增加了，對不對？當然我們看起來，現在四選三的這個政策，算是生產量減少，我們整個……"],["陳代理部長駿季：我們的面積都減少。"],["陳委員明文：我們稻穀的價錢在去年跟今年看起來都還算不錯，十一元多。基本上有一千多元農民應該就不會抱怨。"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員明文：但事實上我還是認為公糧收購的價錢要調漲。"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告一下，整體的公糧收購，包括數量跟價格，我們會來檢討，但是最重要的是要讓稻農的收益是穩定的，我們現在是透過整個標售的部分，看起來效果是不錯的。"],["陳委員明文：不是，我們還是建議12月底……"],["陳代理部長駿季：我們來檢討。"],["陳委員明文：12月底，12月31日以前，農業部對公糧收購價格的調漲應該要做個檢討，好不好？"],["陳代理部長駿季：好，我們來檢討。"],["陳委員明文：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。","下一位請翁重鈞委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148534","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148534","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2963760fc902fe84c1f4477a492367d6ac986728e607a032239ae6d9bb1068f4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:44:12 - 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one，降低風險，所以他希望除了在臺灣的這個廠以外，也能在海外再找一個廠，如果臺灣廠商不願意配合，有可能就轉單。所以其實現在的中小企業很困擾，因為他過去在臺灣做得很好，所以這些買主會來，可是現在因為地緣政治風險、兩岸的情況等等，買主為了降低風險，他會建議或要求你應該到海外再設一個廠，那這些中小企業頭就大了，他們沒有去海外設廠的經驗，本來也不需要去，可是現在被逼得有一點愛莫能助，那要怎麼辦？他要去找誰幫忙？這我也問過經濟部部長，經濟部部長就制式的回我一張紙，說可以上網去查海外投資的介紹、你們的信保基金等等，我說我們不是要這個。所以政府跨部會應該要一個專案小組去處理這方面尤其中小企業的問題，大企業他們有自己的投資部門、海外設廠部門，但是如果是中小企業，他們真的很困擾。現在臺灣本身如果能夠拿得到單已經算不錯了，很多中小企業現在是一個禮拜休三天、四天的，真的耶！"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們其實有觀察到這些趨勢，尤其是美中貿易戰之後，有非常多的廠商本來的多角化投資策略，可能有一部分……"],["江委員啟臣：對啊，所以我說怎麼辦？"],["徐委員長佳青：公司設在中國，他們轉進到南向國家，確實是有這個變化，或是在臺灣再轉進南向國家的。因此我們在這幾年當中已經針對幾個南向主要投資國，有建立一些相關的投資報告書。"],["江委員啟臣：可是實際的協助上，比如一個中小企業，他要找誰啊？"],["徐委員長佳青：然後我們也是拜託在各個國家的臺商組織，留下聯絡的窗口，所以他們多數會循著我們在網路提供的資料……"],["江委員啟臣：所以他們就自己去找當地的臺商會嗎？"],["徐委員長佳青：對，沒有錯，確實是這樣，有很多確實會先跟我們的臺商會聯繫，像我們這幾年去越南投資、去泰國投資或去馬來西亞投資的廠商，有相當的比例是先透過在該地我們叫做像馬來西亞是臺商總會，或者是越南臺商總會……"],["江委員啟臣：所以我簡單講，就是說如果他們有需要，是不是直接就聯絡當地的臺商會，這樣是……"],["徐委員長佳青：是，也可以透過我們僑委會來聯絡。"],["江委員啟臣：你們大概也是引介臺商會，對不對？"],["徐委員長佳青：是，我們都很密切地在配合，而且我們也提供該國的一些投資的相關注意事項，在我們的報告裡面……"],["江委員啟臣：我是覺得政府要注意到，你要注意到這樣子的一個狀況跟趨勢。"],["徐委員長佳青：是的。"],["江委員啟臣：政府到底能夠給予什麼樣的協助，否則僑委會也好，經濟部也好，都說為臺商服務、為臺商服務，可是真正臺商需要服務的時候，他可能就是只能在網路上找，而找完之後，到底窗口是誰？"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：因為對於一個沒有在海外設廠經驗的中小企業，你要想他是很徬徨的。"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：他是真的很徬徨。"],["徐委員長佳青：真的。"],["江委員啟臣：即便找上我們，我們也幫不了什麼忙，我們不是這方面的專家，所以我們才會問你這個問題嘛！"],["徐委員長佳青：是的，委員，我們未來會強化再多提供這方面的connection。"],["江委員啟臣：我覺得這方面你起碼要扮演一個協助的角色嘛！"],["徐委員長佳青：好的。"],["江委員啟臣：否則我們一天到晚，比如臺商會的這些大會什麼的都在臺灣辦，或者你也一直在跑這些臺商會，可是有沒有真正、實質上達到服務的效果，這件事情可能是比你發什麼i僑卡來得重要啦！"],["徐委員長佳青：是，我完全同意委員的建議。另外第二大項是，我們給這些僑臺商在海外發展的時候，也因應市場端的需求，像未來大家越來越重視淨零碳排，所以怎麼提升我們這些僑臺商在不同國家設廠的upgrade程度……"],["江委員啟臣：因為一個投資布局，老實講是非常大的決定。"],["徐委員長佳青：對。"],["江委員啟臣：有時候對於這些過往他不需要到海外投資的、設廠的，這是一個非常大的決定，那個決定搞不好是攸關他要不要繼續做這一行，對不對？"],["徐委員長佳青：委員，現在我們臺商也非常smart，他們多數把根還是留臺灣，所以臺灣會設立一個辦公室……"],["江委員啟臣：當然啊！"],["徐委員長佳青：然後在生產端的部分就因應市場的需求，因為南向國家，現在東協也是很重要的市場。"],["江委員啟臣：我們都是講比較簡單啦！當你是一家3人公司、10人公司、20人公司的時候，你要做這個決定，老實講還真的沒那麼容易啦！"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：一個300人跟500人的企業，跟一個30人的企業，做這個決定是有很不一樣的地方。"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：我希望你們以同理心去看待這樣子的事情。"],["徐委員長佳青：好的。"],["江委員啟臣：畢竟臺灣還是中小企業居多，好不好？"],["徐委員長佳青：對。"],["江委員啟臣：另外，也是涉及到海外布局的部分，日前台積電在鳳凰城的這個廠已經開始運作嘛！有不少的臺灣工程師，也算是移民、某種程度的移民啦！到當地去了嘛！你們有沒有去統計、你們有沒有去掌握，到底現在有多少個臺灣的工程師是在這一波過去的？而當地僑民的community有沒有一些變化？此外因為這涉及到你們16處的僑教中心，你現在是16處嘛？"],["徐委員長佳青：對。"],["江委員啟臣：那你們是怎麼樣評估這些設處的需要，還有維運這些處的基本KPI是什麼？你將來設新的僑教中心的KPI又是什麼？還有像這樣子的一個狀況，台積電這麼多的工程師到同一個地方去，到Arizona、到Phoenix，而那個地方是不是將來你發展的重點？這個部分，坦白講我沒有在你們的預算中看出來任何端倪，我也不知道你們有沒有去瞭解，或者你們有沒有去瞭解一下他們的需求是什麼？再怎麼樣，他們現在是什麼？最新鮮的、到那邊去的僑民。"],["徐委員長佳青：是，委員這個提醒我非常認同，所以我們都要動態式地瞭解僑民的變化，從來沒有一個僑區是一成不變。美國的美西地區Arizona確實在近年來因為台積電的設廠、一廠，還沒有正式完工，所以僅僅有部分的工程師進駐。我們也有注意到這個現象，就是一個工程師就帶動一個家庭……"],["江委員啟臣：對啊！"],["徐委員長佳青：一個家庭的進駐，需要的包括孩子的教育、居住……"],["江委員啟臣：沒錯啊！所以你……"],["徐委員長佳青：相關活動等等的需求。"],["江委員啟臣：一千個工程師的話，假設是一千個，有可能就是四千人喔！"],["徐委員長佳青：沒有錯。"],["江委員啟臣：它是一個非常大的community。"],["徐委員長佳青：是的。"],["江委員啟臣：所以去年6月我到那邊去的時候，拜會了4個眾議員，4個眾議員裡面幾乎都跟我提到這一點，就是這個community的部分，charter flight的部分就是他們到那邊的家庭問題、教育問題、子女問題，包括語言問題。"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：這個其實就是你僑教中心某種程度上的功能跟角色。"],["徐委員長佳青：沒錯，所以我們在 L.A.（洛杉磯）的僑教中心……"],["江委員啟臣：L.A.離那邊很遠喔！有一段喔！"],["徐委員長佳青：有一段距離，開車要7個小時。"],["江委員啟臣：對啊！你不可能開那麼久喔！"],["徐委員長佳青：所以我們3位派駐那邊的秘書大概定期要輪流去Arizona，如果未來假以時日真有相當人數的時候，我們也會具體評估是不是在該地……"],["江委員啟臣：你們現在的掌握，當地有多少個工程師過去？"],["徐委員長佳青：目前Arizona大概只有幾百個、前期的。"],["江委員啟臣：幾百個，也是不小。"],["徐委員長佳青：對，當然……"],["江委員啟臣：幾百個工程師也是很多喔！"],["徐委員長佳青：不是只有台積電，還有一些產業鏈加總在一起。"],["江委員啟臣：對啊！"],["徐委員長佳青：所以這幾百個已經……"],["江委員啟臣：所以它將來的預估……"],["徐委員長佳青：是，我們預估它確實會急速上升。"],["江委員啟臣：這樣子講，這些設置的事情你都要時間，你要布局，你也要規劃，包括公務人員要派去多少個，也不是說我今天調，明天就有啊！對不對？"],["徐委員長佳青：是的。"],["江委員啟臣：所以這個relocation的事情你必須要及早去規劃，但是他們工程師是說走就走喔！今天公司一個派令，他可能下個月就過去了喔！"],["徐委員長佳青：對。"],["江委員啟臣：他的family可能就過去了。"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：所以那方面我們的僑民服務其實是你們要做到位的。"],["徐委員長佳青：我們其實已經有在做這個準備跟布局，就是在該地，包括我們要設僑校的規劃，這個就是提供子女在中文相關教育的一個協助，還有僑團的組織要擴大對他們的服務。"],["江委員啟臣：委員長，我跟你講，如果你真的要做，這是一個你可以做事的地方。"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：因為這個是我們國力的extension。"],["徐委員長佳青：是。"],["江委員啟臣：也是最強、最好的這些engineer到那邊去。"],["徐委員長佳青：是的。"],["江委員啟臣：他帶著family，對公司的使命，而你的僑民服務如果做得好的話，會有非常好的在國外、在當地的影響力。"],["徐委員長佳青：是的。"],["江委員啟臣：就是看你們怎麼樣服務他們，不要說到了那邊，最後又抱怨一堆回來，真的！我覺得對我們國家的面子、裡子都是損失。"],["徐委員長佳青：感謝委員提醒。"],["江委員啟臣：所以我會提醒，這個你提早做。"],["徐委員長佳青：是的，我們會針對幾個大的產業鏈去投資的國家地區加強布局，包括日本的九州地區，或是德國的Dresden地區，我們都會強化。"],["江委員啟臣：這個叫超前部署，好不好？"],["徐委員長佳青：是的，感謝委員提醒，謝謝。"],["主席：謝謝江委員。","接下來請羅致政委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-10-8-35-11","speakers":["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"],"page_start":261,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128701","agenda_lcidc_ids":["1128701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： 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09:48:33","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":554,"end_time":"2023-11-15T09:48:33+08:00","start_time":"2023-11-15T09:39:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":106,"blocks":[["羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請中選會李進勇主委。"],["主席：主委，請。"],["李主任委員進勇：羅召委好。"],["羅委員美玲：主委早。首先代表新住民感謝中選會，這一次為了加強對新住民宣導，中選會有將選務文宣翻譯成新住民的六國語言，保障新住民投票的權益，也可以促進新住民的公共參與，這部分給予中選會一個肯定。"],["李主任委員進勇：謝謝。"],["羅委員美玲：我今天真正要跟中選會討論的是有關於最近中國介選的問題，我剛才有聽到不管是陸委會還是很多行政單位都提到，其實中國介選的型態越來越多元，譬如說之前三不五時的軍事脅迫、經濟施壓、文攻武嚇，甚至對臺灣的選民進行認知作戰。我們最近發現可能有些公關公司會發布假民調擾亂輿論，然後帶風向等等。本席跟地方上很多的委員其實有發現一個很嚴重的狀況，最近有很多里民跟著里長到中國參訪，而且團費都非常便宜。另外，國內可能有一些阿公、阿嬤接到訊息，由某某人召集，很便宜，花五百、一千塊就去臺北三天，住四星級的飯店或者是吃得很豐盛。這些阿公、阿嬤上了遊覽車之後，突然間有個某某人出現，他就說這次可能要向大家拜託支持某某候選人。像這種發生在國內的話，有沒有觸犯選罷法？"],["李主任委員進勇：謝謝委員的指教，的確我們從各方面的消息來源得知，中國對於臺灣這次的總統……"],["羅委員美玲：主委，你先回答我國內的這個問題好了，如果發生在國內，阿公、阿嬤受招待上了遊覽車，有人跟他們說要支持某某候選人，過程中可能住四星級的飯店，然後這個旅途他可能只花了一千塊錢，可是這三天可能就有人告訴他們要支持某某特定的候選人，像這個拜託的人有沒有觸犯選罷法？"],["李主任委員進勇：這可能是刑事犯罪的問題，有沒有構成賄選罪是屬於檢察官、司法機關的權責，所以……"],["羅委員美玲：難道要求……"],["李主任委員進勇：司法機關都……"],["羅委員美玲：他們很有可能觸犯選罷法，對不對？如果跟這些阿公、阿嬤說我們支持某某人好不好？阿嬤說好。他們吃得很豐盛，席間某某人就過來拜託了，如果阿公、阿嬤說好我們支持某某人，這些阿公、阿嬤是不是觸犯了妨害投票罪？會不會？"],["李主任委員進勇：這個我們尊重司法機關一一調查。"],["羅委員美玲：所以基本上他們雙方都可能觸犯選罷法，對不對？"],["李主任委員進勇：我們尊重檢察機關的……"],["羅委員美玲：好，主委尊重。如果有很確實的事證的話，他們很可能觸犯了選罷法跟妨害投票罪，是不是這樣子？有沒有可能？"],["李主任委員進勇：我們還是尊重檢察機關的職權。"],["羅委員美玲：還是尊重？"],["李主任委員進勇：是的。"],["羅委員美玲：所以這個還是要尊重檢調。"],["李主任委員進勇：對。"],["羅委員美玲：我再問一下法務部，今天有來，對不對？我們請次長好了，如果遇到這種狀的話，有沒有觸犯選罷法？"],["黃次長謀信：有沒有構成選罷法的犯罪，前提是他要對投票人有行賄的主觀犯意，主觀上……"],["羅委員美玲：如果招待出遊……"],["黃次長謀信：客觀上是他的賄賂或利益要足以影響投票者的投票意願……"],["羅委員美玲：投票的行為。"],["黃次長謀信：就是那個價值要足以動搖他原來的投票意願，在個案做主客觀的判斷。法律規範……"],["羅委員美玲：連國內我們都無法判定是不是有賄選或是觸犯選罷法，如果這個事情發生在境外更是無法掌握，對不對？在國內可能都還要層層認定，現在有很多統戰團。現在他們認為尤其是在選舉期間以低價到中國大陸叫「統戰團」，像這種我們有沒有辦法認定他是不是有觸犯選罷法的狀況？如果到中國大陸，一般就是花個一萬五千，他可能到北京住四星級的飯店，或去一些知名的景點參觀，吃飯的時候可能是當地的臺辦招待，如果當地的臺辦又在席間告訴大家要支持某某政黨的候選人，像這樣子他們也沒有觸法嗎？"],["黃次長謀信：跟委員報告，我剛剛跟委員報告的判準，在法律上的規範是特定的；至於境外有這些行為，不是法律的問題，是蒐證上的問題，證據是否足以支撐我剛剛跟委員報告的法律上的判準，並不是法律的問題，而是境外蒐證不容易的問題。"],["羅委員美玲：如果有人把這個狀況拍下來並且舉發，這樣的話，到對岸去的這些里民到底是犯了什麼罪？如果事證確鑿的話。"],["黃次長謀信：如果證據明確的話，就如同我剛剛跟委員報告的，就是行賄的人主觀上是要影響，有行賄的主觀意願，客觀上已經足以動搖選民原來的投票意願的話，這個在我們的構成要件上就有可能。"],["羅委員美玲：如果阿公、阿嬤說：我也不知道啊！我就去了啊，我也不知道他是要跟我說要支持某某政黨的候選人，我回來之後也不是投給他啊！如果是這樣的話，也沒辦法嗎？"],["黃次長謀信：跟委員報告，任何一個犯罪行為人一定要有主觀上的犯意，這是絕對的，前提要有主觀構成要件的認識，還要有主觀構成要件的犯意，所以在具體個案上，要如何判斷他對於這個出遊或整個相關行受賄的事情有無主觀上的認識、犯意，具體個案是檢察官要去判斷的。"],["羅委員美玲：如果拜託的人是台辦，你也拿它沒轍，它在境外嘛，可能就是阿公、阿嬤這些里民、去的這群人，我們要如何跟他們告知，這一趟去如果是跟選舉有關係可能會觸法，這個部分你們會去做宣導嘛。我看你們給的文字敘述非常繞口，如何讓這些里民知道如果去到那裡是跟選舉有關係的話可能會觸法的部分，我們會去做宣導？"],["黃次長謀信：事實上我們整個反賄選宣導，正在全國各地如火如荼地進行。"],["羅委員美玲：我是針對境外的部分。"],["黃次長謀信：跟委員報告，這個也是一樣，相關的賄選類型我們在宣導中也都會提到，所以剛剛委員提到的問題，其實是境外蒐證跟境外這些被告如何保全的問題。"],["羅委員美玲：請問境外蒐證的部分有沒有困難度？"],["黃次長謀信：就是我剛才所提到的，法律面沒有問題，就是具體個案畢竟發生在境外，涉及境外的蒐證，甚至是我們國家對外的司法互助及相關人員遣返困境的問題。所以法律面沒有問題，執行面蒐證困難當然我們要去克服，但會存在蒐證上的困境是沒有錯。"],["羅委員美玲：所以我們會比較擔心的是大選要來了，尤其今年大陸團非常、非常密集，我想檢調單位跟國安單位應該都有掌握。像我們南投也是，常常會聽到怎麼某某里民又出去了三、五天，瞭解之後，原來是去了中國大陸，又是一群人去，所以對我們來講，這其實是一個很大的國安危機，可能會影響臺灣的選舉結果，因此我在想說相關單位應該積極來處理這方面的問題。"],["黃次長謀信：是。"],["羅委員美玲：好，以上，謝謝。"],["黃次長謀信：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請陳琬惠委員發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}}},{"id":"148530","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148530","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2d4f4643fd458b729d34f5abb18f9ef52c986728e607a03229c16ffa9df325e205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:35:01 - 09:45:35","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-11"},"date":"2023-11-15","duration":634,"end_time":"2023-11-15T09:45:35+08:00","start_time":"2023-11-15T09:35:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":526,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時35分）謝謝主席，我請一下農業部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳代理部長駿季：邱委員好。"],["邱委員議瑩：部長早。部長，有幾個問題請教您，我們今天要談農業作業基金，我看到農業部最新的評估，你們評估明年的農業用水是充足的，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：所以未來的大區輪作明年會暫停實施一年，但是在稻米四選一的部分，你們還是持續在推動，不過當然還是有一些規範，比如如果農民選擇四期全部種水稻的話，其中有一期是不能繳交公糧的。農業部自己怎麼說？我其實有一點小小的疑問，也就是你們如何評估到明年為止的所有農業用水是充足的？這是第一個。第二個，這個政策當然是屬於自願性的，所以農業部下去宣傳說現在因為稻作四選一等等，所以今年的水稻價格是歷年來最好的，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：但水稻價格好真的是好嗎？還是其實是因為今年年初的水情不穩，我們採取了連續休耕，所以才讓這個價格變好？就以上三個問題，請您簡要回答好不好？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員。第一個是有關水情的部分，其實我們跟經濟部水利署一直有持續的會議，整個水情從水庫的水量和集水區的水量是可以很精準的估算現在的……"],["邱委員議瑩：所以你考量的是水庫的蓄水量嘛！"],["陳代理部長駿季：對。"],["邱委員議瑩：但如果沒有降雨呢？你有考量到氣候是降雨的因素……"],["陳代理部長駿季：我們也會考慮到降雨的因素，所以我們估計明年的一期作是絕對沒有問題的，因為整個水量是豐沛的。另外我們針對水稻的部分有大區輪作和四選三合在一起，同時我們也趁暫緩的這一期重新去思考大區輪作要怎麼樣真正有效的節水，這是第一個部分。"],["邱委員議瑩：所以大區輪作是明年先暫緩，明後年再……"],["陳代理部長駿季：對。"],["邱委員議瑩：還是滾動式檢討？"],["陳代理部長駿季：我們會有精進的措施，讓我們的節水效率會提高。第二個部分是在暫停的區域裡面，過往剛好碰到四選三的那一期不能繳公糧，但是這個部分我們也開放了，就是說還是可以種植水稻繳公糧，這樣子對於本來是輪作不能種稻或是種稻不能繳公糧的部分也讓它解開，我們有配套的作為，這樣的話，對於已經在種稻的農民而言也沒有實際的損失，最主要是因為長期來看的話，未來的旱象可能會越來越嚴峻，所以我們大區輪作的制度不能把它廢掉，但是我們會更精進。"],["邱委員議瑩：所以你們未來還是會持續精進的去做滾動式的檢討？"],["陳代理部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：講到稻米的問題，針對公糧的繳交，很多農民都說公糧收購價格已經十多年沒有調漲，但是我覺得另外一個議題是到底我們要鼓勵大家多種優質米、生產履歷米，還是大家要一窩蜂的去搶種公糧，然後要求政府提高公糧的收購價格？","部長，我們現在看到的圖片是美濃的稻田裡頭會區分為藍色和橘色，藍色代表的是學校營養午餐的履歷米，橘色代表的是高雄147米的契作專區。今年農糧署推動學午糧的標案，臺南和嘉義都是由當地的糧商標到，結果美濃是由臺南和嘉義的兩個糧商標到，這個標案有幾個部分我不是很滿意：第一個，學午糧標案是由最低價者得標，政府的採購案已經很久不用最低價，但是農糧署的標案竟然用最低價。第二個，美濃是稻米專區，結果高雄的學童吃不到優質的高雄米、吃不到優質的美濃米，我們吃到的是由臺南、嘉義糧商送過來的米。這就要看囉！今年學午糧的決標價格每一公斤是38塊，如果是高雄147米，每一公斤的生產成本價格是48塊，價差是10塊錢，所以如果是用最低價得標，競爭力當然是不足。部長，我要給您看的是嘉義市政府說為了要擴大推動食農教育，所以嘉義市從10月份開始，他們國中小的午餐要用幸福嘉義米。","部長，您知道我要跟您說什麼嗎？就是說高雄是稻米專區，結果高雄的孩子吃到臺南的米、吃到嘉義的米。第一個，我們在推動食農教育上，這和我們的食農教育本質不符。第二個，學午糧的標案竟然是用最低價，最低價所提供的米一定不會是太好的米。第三個，如何自產自銷？減少運送可以讓高雄的學童吃到自己阿公或是自己爸爸種的米，我們在推動食農教育上這是很重要的一個概念啊！"],["陳代理部長駿季：瞭解。第一個，美濃地區的米其實是全臺灣少數非常優質的米，所以相對它的價格比較高，當然它背後的成本也比較高，以現在這些標售的機制來講，它的確不容易進來，可是如果我們以減碳的角度、以在地食材的角度……"],["邱委員議瑩：對，我接下來要跟您談的就是減碳的角度。"],["陳代理部長駿季：是，它對於整個環境是更有利的。第二個，嘉義有比較用在地的米，因為嘉義市政府有另外的……"],["邱委員議瑩：我知道嘉義市政府有另外編列預算，當然高雄市政府能不能另外編列預算，這個我也要去鼓勵高雄市政府啦！但就農糧署而言，中央、地方甚至是農會，大家能不能一起來推動所謂的自產自銷，讓高雄的孩子能夠吃到自己父母親或祖父母生產的優質米？"],["陳代理部長駿季：我非常認同委員的說法，未來針對學午糧的採購，不一定純粹看價格，其實也要考慮地產地銷的部分，同時也要考慮到一些特色的部分，特別是……"],["邱委員議瑩：部長，你有講到重點了，我現在要跟你談的就是以後的學午糧標案，我認為你應該要把食農教育的精神、減碳的精神放進去。"],["陳代理部長駿季：會，我們會把它納入。"],["邱委員議瑩：而不是用最低價得標來完成學午糧的標案。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["邱委員議瑩：所謂的學午糧，其實還是要讓我們的孩子知道這些糧食從哪裡來，這些糧食得來不易，然後也要推動所謂的減碳計畫，好不好？"],["陳代理部長駿季：好，瞭解。"],["邱委員議瑩：這個部分我希望農糧署在未來的標案上面都能夠做一些精進或是改革，我覺得這要跟我們過去通過的食農教育法合併考量。"],["陳代理部長駿季：對，後續我們會重新檢討整個的包括在地的糧食……"],["邱委員議瑩：它不只是單純的供應營養午餐這件事情。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["邱委員議瑩：最後一個問題，政府現在說年底要跟印度簽約完成所謂的印度移工來臺灣，我看勞動部現在講的，他們預估的十萬名當中包括製造業、營造業、農業、家庭看護，部長您可不可以說明一下，就農業這個區塊，到底我們可以爭取到多少移工來協助做農事工作？"],["陳代理部長駿季：有關整個的外籍部分，我們現在總量是一萬兩千名……"],["邱委員議瑩：目前嘛！你講的是目前在臺灣已經申請到的總量是……"],["陳代理部長駿季：目前，對，總量。現在我們申請的是七千多，已經聘僱的是五千多，所以大概還有七千個名額，針對印度的部分，我們會去看他本身，因為這牽涉到印度移工來的時候，他本身的語言能力是不是可以更有效率。因為印尼的部分，以我們過往的瞭解，雖然印尼的母語不是我們的國語，他來了之後很容易能夠學習到國內的語言，但是印度的部分我們可能還要再去瞭解，因為過去我們並沒有從印度移進到農業的部分。這個部分，我們會隨時地包括契約洽談的時候，我們也會跟勞動部一起合作。"],["邱委員議瑩：好。部長，因為我的時間已經到了，我就不耽誤大家的時間，但我還是提醒一下，農業缺工的問題其實是嚴重的，你都非常地清楚。"],["陳代理部長駿季：是，我瞭解。"],["邱委員議瑩：如何能夠協助讓這一些移工進來從事農作的工作，減輕農民的負擔，然後帶動整個農業的產量發展？我覺得這件事情是我們大家應該要共同努力的，所以不管是印尼的、印度的、越南的及泰國的，只要能夠在農事這一方面減輕大家的壓力、減輕人力缺口的部分，我覺得我們應該都是要同步去努力爭取。"],["陳代理部長駿季：我瞭解，這也是我們的目標。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝邱議瑩委員。下一位請陳明文委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-8-19-11","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","翁重鈞","李貴敏","楊瓊瓔","蘇治芬","郭國文","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148529","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148529","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2eea049c766ff5cc81f4477a492367d6ac986728e607a0322cd1a1fb20885ccf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:29:35 - 09:43:54","影片長度":"00:14:19","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":859,"end_time":"2023-11-15T09:43:54+08:00","start_time":"2023-11-15T09:29:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":261,"blocks":[["賴委員香伶：（9時29分）謝謝主席。請教移民署，今天移民署的代表有到嗎？你是專門委員？我們今天要審國家機密保護法，你還記得今年2月份有一位國安會秘書處的處長過年期間到馬來西亞旅遊，結果他列管出境時間未到，好像差了幾個鐘頭，所以在機場就跟我們的移民署同仁有一些爭執，形式上面他確實違反規定，就是時間上未到他就要出境，因為那個時間點上有一些落差。因此被立委知悉之後提出來召開記者會，同時也讓國人知道依國家機密保護法規定，有很多涉密人員出境必須要受到管制，我想請教過去在聯繫的過程當中，移民署會不會事前得到有哪一些人員在什麼時間、什麼班次要出境的這些紀錄？你們會不會預先就拿到資料，不會到了當天，移民署同仁必須要做這樣的爭執，有沒有相關的程序來處理？"],["簡專門委員聰洲：跟委員報告，有關本署相關核列的管制人員，是由各行政機關就其所認為必要核列的人員先報名冊給本署，本署會預先將這些人列為管制對象，這些人在管制期間如果有要出入境的情況之下，這些機關就會透過機關的核准發文給本署，本署會就他所要出入境的這段時間予以解管，讓他可以順利地進出。據瞭解，委員關心的這個案子，他是有取得出入境日期的核准，只是因為他提早到，因為他的班機是跨日班機，在這個情況之下，他想要進入管制區，這個部分有發生一些認知上的不同。"],["賴委員香伶：請教專委，國內各個單位會先提報受境管人員總名冊，在你們的系統可能都建置好了，但是他何時要出境、購買的班次、班機資訊是部門核准之後，你們會在系統上另外確認這個人就是會出境的人員，還是這個都是紙上作業，他到現場遞交相關的文件、公文，你們才知道他是被核准出境的，只是時間差是一回事，在你們移民署的資訊裡面有沒有辦法知道，比如近期一週內或一個月內有多少人、預定何時要出境，你們的同仁在第一線作業就會知道這樣的訊息？"],["簡專門委員聰洲：跟委員報告，我們現在都資訊化，所有的名冊都在資訊的檔案裡面有做管制，相關的行政機關如果核准當事人出境的時候，它就會行文給本署，或是透過系統告知本署今天……"],["賴委員香伶：所以我們可以確認的應該是當天移民署同仁把資料調出來，就已經知道這一位處長要出國，只是因為他的班機是隔日凌晨，所以他提早到，現在作業上面你們是不是有做了修正？像跨日這樣的班機造成核准函日期與放行時間的誤差值，現在移民署的作法或作業要點有沒有修正？"],["簡專門委員聰洲：有關這個部分本署有在做研議。"],["賴委員香伶：還沒有研議出來嗎？2月的事情到現在。"],["簡專門委員聰洲：有研議的結果，但是相關的法制作業還在進行中。"],["賴委員香伶：為什麼拖這麼久？這件事情當時鬧得很大，連總統府都出來道歉，說這個人因為作業上面疏忽了自己提早去，照這樣講，當時的決議是不是放行的日期可以往前一天或怎麼樣做調整？這個作業你們的專業建議是什麼？不然再發生一次的話，我覺得是有點難看。"],["簡專門委員聰洲：本部已經不下數次行文給各相關行政機關，在核列管制人員出境時，應考量管制人員搭機的時間點，寬予核列一天，讓他可以提早到機場報到，因為發生的時間點剛好尷尬在他當日搭乘的班機是凌晨班機，所以本署也針對這個部分有進行一些專家學者的會議，也有針對專家學者的建議做了一些法制上的研議，希望這個狀況能夠做適度的解決。"],["賴委員香伶：所以在原來的規定裡面那麼嚴格，現在要修國家機密保護法的相關子法、施行細則或作業要點，在權責上面，像這個案件主責機關是移民署要處理還是法務部？誰要來承擔這樣的一個爭執或誤解造成了這個事件，其實是沒有必要發生，但是在管理上面，像過去移民署有沒有發生過根本就沒報，然後機關也不知道就偷跑出去，一逮到當然就是刑事伺候嘛！但是我想請教，過去像這種闖關的話，你們如果資訊上面漏列，這個人就出去了，所以應該是從嚴來認定這件事，才會發生剛剛講的隔日你們都不放行，所以現在在作業上，先請教第一個，部長也可以回應，像過去有沒有涉密列管人員就出去，還真的可以安全出境的？第二個是現在在修改的權責歸誰？"],["簡專門委員聰洲：有關機密人員的出入境，因為機密保護法規定是由各行政機關來做認定跟核列，再把名冊報給我們，我們來做管制，只要是機密人員到機場，他沒有經過預先機關核准的解除列管的話，原則上這個部分……"],["賴委員香伶：是不可能放行嘛！"],["簡專門委員聰洲：不可能放行。"],["賴委員香伶：對。"],["簡專門委員聰洲：都會被攔在那個，這個部分先跟委員說明。至於有關機密保護法，因為它設定在行政機關的認定權責，並非本署的權責，所以這個部分由各行政機關去認定哪些人是屬於涉及國家機密安全。"],["賴委員香伶：人員的名單部分我知道各單位要報出來，現在就是說把關在你們移民署、移民官，這次事件很離譜就是雖然是隔一個凌晨的班機，這個處長先行到的時候，竟然讓我們移民署同仁受到委屈，然後才會讓立委知道，披露成一個新聞事件，2月到現在已經近乎7、8個月了，到目前你們也說溝通不下數次，那到底是誰把這件事情擱置，沒有任何的進展？為什麼不確認就是你們講的寬列一天讓這個事情比較周延？到底行政作業要點是誰要修嘛？"],["簡專門委員聰洲：跟委員報告，有關寬列的函文的建議是在這個事情發生之前，我們就已經有函文各單位。"],["賴委員香伶：所以這件事是不是國安會的秘書處處長──國安會自己要處理？不然這個到底是誰要來把你剛剛講的這件事情可以寬列？現在到底可不可以寬列一天呢？決定了嗎？"],["簡專門委員聰洲：寬列是由行政機關……"],["賴委員香伶：它自己核的文它給他多這個提前……"],["簡專門委員聰洲：對。"],["賴委員香伶：所以這不涉及到修正？"],["簡專門委員聰洲：這不涉及到修正。"],["賴委員香伶：那你說溝通不下數次到底在溝通什麼？"],["簡專門委員聰洲：我們是發文。"],["賴委員香伶：發文。"],["簡專門委員聰洲：我們之前發文告知各行政機關的人員要出境，麻煩請給予……"],["賴委員香伶：有遇到這種狀況，自己把日期做一點調整，是這個意思？"],["簡專門委員聰洲：對。"],["賴委員香伶：所以不涉及到修正的部分？"],["簡專門委員聰洲：是。"],["賴委員香伶：那以後再也不會發生類似這樣誤解了？應該不至於發生。"],["簡專門委員聰洲：因為本署針對凌晨的班機有做一些研議，有請專家學者跟法律專家來做一些研議，研議的部分目前已經進入法制的作業程序，希望能夠儘快把這個狀況解除。"],["賴委員香伶：好，請教部長，就這件事情您的專業意見是什麼？"],["蔡部長清祥：我們還是尊重各機關嘛，因為它有它限制出境的人員，移民署也是根據各機關所提供的名單跟時間來做控管，我們是負責主管法規，如果法規希望更明確地訂定，那我們大家取得共識以後，我們再來想辦法把它加進去嘛！"],["賴委員香伶：今天廉政署副署長有來，像這個處長他自己時間上面造成大家的困擾，同時也在官箴上面讓大家認為他好像要闖關如何如何、有這個特權，在我們公務同仁的一些廉政的宣導或者是相關的告誡裡面，你們的處置方式是什麼？"],["沈副署長鳳樑：謝謝，有關這方面，我覺得當事人可能覺得說他就是班機要到了，他急著要通關，這部分我覺得是可以用溝通的方式。"],["賴委員香伶：跟誰溝通？公文就是不能放行！所以他們是因為公文而不放行，要怎麼溝通？事前就告知移民署說這個人會提早到，是這樣嗎？"],["沈副署長鳳樑：這裡面就是有誤差啦！可能就是在認知上，他可能在出境的時間、公文的時間還沒到，但是他的班機又馬上滿緊接的……"],["賴委員香伶：很急著到，對。"],["沈副署長鳳樑：這地方他應該跟移民署駐地的、當地的主管做一個溝通，看能不能通融他這種狀況。"],["賴委員香伶：所以當天的結果是──專委你還記得嗎？當天好像是我們的大隊長跟同仁跟處長三方也是爭執很大，所以造成了誤解，以及現在修正的方式，看起來就是授權變成各行政單位要讓這位出去的時候的簽署的時間點，自己再斟酌跟班機時間的搭配對不對？我現在聽起來是這樣嘛！我希望這不要再發生了，也期待我們廉政署副署長可以就這個案例讓各同仁知道，因為涉密人員出境本來就是個大事情，即使他只是出去旅遊都還是受管制的，所以今天在談國家機密保護法裡面大家要比較確認，每個人都要在機密人員的身分跟職責上面不要逾矩，會造成不必要的一個爭執好不好？"],["沈副署長鳳樑：好的。"],["賴委員香伶：最後一點時間請教，其實時間已經到了。請教法務部，這一次有關於促轉會解散之後，我們有相關的辦理轉型正義的事項，平復司法不法、行政不法及識別及處置加害者事項是由法務部來主責、主辦，在現在有關轉型的幾個法裡面有一個比較難修正的部分叫做加害者識別及處置專法，目前應該是在行政院的審議當中，就教部長這個法現在的研議進度跟方向是怎麼樣？"],["蔡部長清祥：行政院有指示我們草擬專法，本來是希望能夠納到促轉法的修正裡面，專章來處理，但是後來又覺得好像要單獨立法比較妥適，所以我們法務部接受這樣的指示，也在草擬加害者識別及處置專法當中，我們很快就會提出來。"],["賴委員香伶：這個部分有幾個委員質詢的時候也提到這個法非常難立，內容上面當然就涉及到怎麼樣對於所謂加害者認定，然後它未來負擔的職責或者是相關的處分到底是用什麼樣的刑度或者是相關的認定，你認為法最難立的部分是什麼？"],["蔡部長清祥：誠如委員所說的，就怎麼樣認定他是加害者、是政策決定者還是執行者？這個東西還有待大家進一步的認定。"],["賴委員香伶：你們有參考國外的一些像德國等國家……"],["蔡部長清祥：有，我們有邀集專家學者還有參考外國的立法例、相關的著作等等，我們都會收集，希望能夠定一個比較周全的法律。"],["賴委員香伶：你認為會不會在政黨如果有輪替，在未來的政策方向上面你們也會有不同的思考？這個法一定會立嗎？"],["蔡部長清祥：現在的指示是要我們來草擬專法嘛！我們其實按照……"],["賴委員香伶：有沒有給你們時間？因為總統已經說了希望一年內可以訂定相關的法規，看起來我們上禮拜談的是政治檔案的部分條文的討論，今天是審議國家機密保護法，是在立院了，但是在剛剛講的行政審議當中的包括不義遺址的部分還有加害者識別及處置專法，總統有沒有指示？到底你們的時間桿是怎麼樣？因為只剩下一個月。"],["蔡部長清祥：我們用最快的速度，因為政策上有……"],["賴委員香伶：最快速度是說要送到立法院來，還是說你們要出內部……"],["蔡部長清祥：我們陳報行政院。"],["賴委員香伶：陳報行政院，所以目前還沒陳報？"],["蔡部長清祥：還沒。"],["賴委員香伶：還沒有陳報。"],["蔡部長清祥：因為政策才改變，我不會……"],["賴委員香伶：你自己的時間怎麼樣？你自己的時間桿呢？"],["蔡部長清祥：我們自己會用最快……草案已經完成也有徵詢外界的意見當中，所以只要意見不是很多……"],["賴委員香伶：所以公告了嗎？有公告嗎？"],["蔡部長清祥：還不到公告的地步。"],["賴委員香伶：還不到公告，是，所以我想很多的學界、民間團體對於轉型正義，不管是促轉會結束到未來修正法案的部分是有一些悲觀，但是也很期待可以做到周延性，所以我想這個法對您來說應該是非常重要，但是是非常難立的法，期待出來之後能夠公告時間長一點，讓各界也理解為什麼你們要做這樣的修法方向跟考慮，好不好？"],["蔡部長清祥：是，好，謝謝。"],["賴委員香伶：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝賴香伶委員。","下一位鄭運鵬委員、鄭運鵬委員、鄭運鵬委員未到。","下一位王鴻薇委員，請發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148527","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148527","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2b63871c9bed6bec3e103b6827fb2dc9dc986728e607a03221e764f71d2506ef45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:30:01 - 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(一)莊\n守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"1128701_00002"}}},{"id":"148526","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148526","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac27eeb09282a6df50034ba7c8a8b597200c986728e607a0322921d6916cc5d66935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:26:21 - 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KOL？網紅啦，網紅託播、找網紅拍影片有的要價10萬，因為他知道你現在警察都有。而且我們這些所謂的績效，你們說不是評比，但是就呈現出都是每個月重新來過，它不是累積，不是我這次比較拼一點下次就不用了，是每個月查，所以他們一聽到署長要來了，然後局長當然就會希望各分局大家努力，分局承辦人就嚇得屁股尿流。所以要瞭解一下，這是警察為什麼自殺會越來越多的原因。","但是我還另外有一個關心的事，這些績效評比其實從來沒有中斷過，我當時請你們會後給我一份報告，到現在本辦說沒有收到，我不知道你們什麼時候才會終止這一類的績效評比？署長或者是周局長。"],["黃署長明昭：警政署針對評比部分都會定期做一個檢討，真的可以列為例行性推動工作的部分，我們就取消評比，現在只剩下比較需要的，比方掃黑還有打詐，就是打擊面的部分。"],["游委員毓蘭：打詐，但是你們現在連那個識詐這些……"],["黃署長明昭：識詐我們就沒有做評比，我們只做一個KPI，然後達到就獎勵……"],["游委員毓蘭：KPI，然後這個沒有評比，只是讓……"],["黃署長明昭：沒有做懲處啦，大概會做這樣的一個檢討。"],["游委員毓蘭：署長，您是不是在署務會報的時候有跟分局長講過，說這些打詐的績效、識詐的宣導績效都會變成你考評這些分局長的指標？是不是有這樣講過、宣示過？"],["黃署長明昭：當然一個重要的工作推動我們會做一個考評啦，這一定要做，才有動力來推動這項工作啦。"],["游委員毓蘭：所以我也不瞞部長跟在座其他的各部會，都一樣，這就是壓力的來源，所以為什麼在職死亡的不到49歲！因為他們到最後其實去尋找宗教人士，我覺得那個已經算不錯了，但是有很多是在內部他們敢於去陳情、請願、申訴的，好像都沒有什麼用啊！因為內政部有位同仁來找我，說他自己在職場裡面遭遇到一些困擾，他向保訓會申訴過職場霸凌，但是可能本機關就覺得他有一點過分，還是怎麼樣不曉得；在這裡面他又寫信到院長信箱、部長信箱，分別多達九十幾件、六十幾件，就是寫給院長九十幾件，寫給部長六十幾件，所以部長應該也收到了。","部長，我是建議內政部也應該要訂定一個霸凌申訴規定，因為據我瞭解好像是沒有啦。我告訴各位這些問題，這些人到最後自己是走不出來的，譬如嘉義縣警察局有一位女警官被偷拍了兩年，那是兩年前發生的，到現在本席也好、可能處理過的警政署相關單位或者是陳椒華委員，我們也是不知道多少次都在這邊質詢。所以有的時候我們在制度上要讓他們有機會可以獲得一些宣洩或等等的。部長，其實警政署都有霸凌申訴處理專屬的規定，內政部可不可以也訂定一下？"],["林部長右昌：好，謝謝委員提醒，我來瞭解一下，如果沒有訂定的話，我想我們應該來做一些相關的規定。"],["游委員毓蘭：好，還有一個警眷就是警察的媽媽，他兩個小孩都在警專服務，他也是一樣，過去這一、兩年來不知道是幾十封申訴啦？大概三天兩頭就來跟我陳情，但是我知道他覺得冤枉，這是做媽媽的心理，我們完全能夠瞭解；可是我發現他向警專申訴，警專還去告他兒子或什麼的啦，結果他覺得被霸凌；他再向警政署申訴，警政署就交給督察室，但是後來我看督察室他們也不滿意，來來回回也提告或怎麼樣，警專甚至於還對他的兒子繼續提告。最後我是轉給內政部的政風處，既然已經對本單位失去信任，是不是由高一級的來？沒想到內政部政風處就交給警政署，還是一樣，換湯不換藥。這個媽媽天天都跟我講，他走不出來的時候，準備來這邊自殘。可不可以請部長針對內部管理、民眾陳情的處理、溝通機制，一個月給本席一份報告，可以嗎？好不好？謝謝。","對不起，我還要再占用一分鐘，你們三位請回座，請黃謀信次長。我現在出示的是今天聯合報第二版的黑白集。我剛剛請三位先下去，為什麼？因為八八會所的案子警察很用力了，有事沒事全部拔官的拔官、懲處的懲處。但是黑白集這篇文章裡面言之鑿鑿，不是只有郭哲敏而已，還有洗錢教父涂誠文，這裡面明白指出這些招待所變成落跑的密道，而且裡面直接講洩密，相關的人名也都在這上面。這是為什麼剛剛本席在前一part講打詐的時候……檢警如果被發現跟詐騙集團還有勾結的話，該不該死？該死啊！民眾痛恨到極點，對不對？可是我們在打詐、識詐、防詐宣導的部分，完全沒有給基層任何經費。現在很多都靠這些警友，還有這些八八會所也好，或是睿森銀樓的什麼招待所也好，他們有的時候會用警友或檢察官之友的身分，我不知道，還有什麼犯罪被害人的各種組織。我覺得拿人的手短，而且會衍生很多問題。您在第一線當過檢察官、主任檢察官、檢察長，這個問題難道我們都沒有什麼防堵之道嗎？"],["黃次長謀信：檢察官身為執法的第一線人員，檢察官倫理規範是最低度的要求，檢察官當然要遵守相關的倫理規範，我們也用最高的標準要求檢察官。剛剛委員講的當然都不可以，甚至對檢察官產生懷疑我們都不允許，檢察官應該做到讓民眾連懷疑都不應該懷疑。"],["游委員毓蘭：這是皇后的貞操，以前林洋港先生講過。但是王涂芝的名字同時出現在郭哲敏事件跟涂誠文事件的時候，你們要不要查？會後給我一個報告。謝謝。"],["黃次長謀信：好，謝謝。"],["主席（游委員毓蘭）：接下來請羅美玲召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra 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Kacaw","陳超明","賴瑞隆","陳椒華","陳培瑜","江啟臣","呂玉玲","廖國棟Sufin‧Siluko","林岱樺","邱志偉"],"page_start":97,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；\n二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、\n審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農\n田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）","agenda_id":"1128601_00002"}}},{"id":"148524","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148524","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac22f7bd1e3a31670181f4477a492367d6ac986728e607a0322d6efbbdb8f1d99af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"09:18:58 - 09:29:18","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":620,"end_time":"2023-11-15T09:29:18+08:00","start_time":"2023-11-15T09:18:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":233,"blocks":[["林委員思銘：（9時18分）謝謝主席。先請教部長，部長，國家機密保護法它的規範標的，我們現在既然是把國家機密規範為專屬的法律，因此何謂國家機密，這就是本法規範的重心，我們看本法第二條規定，本法所稱國家機密，指為確保國家安全或利益而有保密之必要，對政府機關持有或保管之資訊，經依本法核定機密等級者。欲成為國家機密，它也必須經由本法第七條所定的，各該核定權責機關依循法定之核定程序，將其核定為第四條所規定的絕對機密、極機密、機密之等級。但是我現在想請教，對於哪些事項屬於國家機密的範圍，我們在本法沒有規定，而是規定在施行細則第二條中，部長大概瞭解我講的，請問這樣的一個立法例，你認為妥當嗎？"],["蔡部長清祥：這個法已經實施多年了，應該在實施上是沒有什麼窒礙難行啦！只是需要隨著時代的改變，還有觀念的更新，所以我們希望提出這樣一個修正，主要是刪除它的永久保密。"],["林委員思銘：我知道。部長，其實我要跟你討論的是，當然對這次修法大概的方向，我是沒有很大意見，只是我覺得有一個地方沒有修到，我們知道，因為你現在把國家機密的範圍，當然在施行細則第二條是有明定，但是因為國家機密的範圍涉及對人民知的權利的限制，所以它必須符合法律保留原則、明確性原則，以及限定於必要最小範圍內，始能落實政府履行公開資訊的義務，確保我們人民知的權利。","另外，因為機密的範圍、類別會連帶影響相關涉密人員的出國境管限制、人民居住遷徙的自由，這個部分是受憲法第十條所保障，就是人民入出國境的權利，所以它的限制應該要符合憲法第二十三條的比例原則以及法律保留原則。","我們再看日本的立法例，就是日本對國家機密事項的範圍的立法例，日本在2013年的時候通過特定秘密保護法，它在這個法裡面本身的第三條第一項就規定，針對特定秘密的保密範圍律定有4個要件的敘述，始可為該法所定義的特定秘密，必須是侷限於一、國家安全；二、外交事項；三、維持公共治安與秩序；四、反恐事項等4類，以明確限定國家機密的事項。但是我國對於機密保護的範圍只在我們的施行細則第二條明定，沒有把它定在本法裡面，所以我剛才要跟你討論的就是立法技術的問題。你現在把應該屬於國家機密的一個範圍訂定在施行細則，而不是訂定在我們的本法裡面去做法律保留的立法技術，這樣子的立法，所以我才問部長認為這樣妥當嗎？我直接講啦，是不是應該把施行細則第二條的規定納入在本法裡面比較妥當？"],["蔡部長清祥：委員的建議也很好啦！因為施行細則本來就是補充本法不足的地方，希望更詳細的規定，而且保留一點彈性，有一些概括的規定，所以我們如果把它訂到母法裡面也是可以啦！但問題是這樣子會不會比較冗長？所以很多的法律裡面為什麼要訂施行細則，就是要來補充原來母法不夠詳細的地方，母法就把原則性的東西先訂好，因為委員也是法律專家嘛，你也瞭解這個立法的技術。"],["林委員思銘：是。"],["蔡部長清祥：所以我們覺得都可以考量啦！但是基於能夠讓母法更簡潔，大家一目瞭然，我們就把一些補充的放在細則。"],["林委員思銘：你放在細則，我們認為這樣子就是會跟法律保留原則有牴觸啦！因為我剛才提到，這已經限制了人民入出境的權利，以及人民知的權利，就是對於政府履行公開資訊的義務，確保人民知的權利的相關規定，你沒有把它明定在法律裡面，而把它授權由行政院定之，就是只在本法第四十條規定，本法施行細則，由行政院定之。就用概括授權的方式來訂定國家機密保護法施行細則，但是施行細則可否就國家機密的範圍且實質涉及人民權利的內容加以規範，這個就很有疑慮，所以我才會建議整個國家機密保護法的範圍參照日本的立法例，把它規定在母法裡面、本法裡面，可能比較妥當。"],["蔡部長清祥：照委員剛剛所陳述的，日本的法律也沒有涵蓋得很完整，也不過就是國家安全、外交及防恐，也是很空泛，所以恐怕還是要其他相關的授權法規來補充。"],["林委員思銘：是啦！但是至少它把這幾個重要的事項提升到法裡面，而我們是完全授權由施行細則定之，它的範圍沒有在母法裡面、本法裡面訂定，這是我的建議。"],["蔡部長清祥：我不是反對，我們可以再考量，尊重委員的意見。"],["林委員思銘：行政院可能要思考一下，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["林委員思銘：第二個部分，今天的報導指出北檢偵辦88會所洗錢集團案，主嫌郭哲敏羈押期限將至，檢警月初拘提同案要角涂誠文，發現他已落跑，檢調發現是自己人通風報信，已分案偵辦。去年此時檢方內神通外鬼放走郭哲敏，一年後搜索涂誠文，竟然也是檢警洩密助逃，先請教部長，郭哲敏的案子也已經分案偵辦了，現在是誰放走郭哲敏，法務部調查清楚了沒有？"],["蔡部長清祥：已經分案在調查中。"],["林委員思銘：已經一年了，調查清楚了沒有？"],["蔡部長清祥：承辦的單位應該還在繼續調查。"],["林委員思銘：我們希望快點，現在媒體報導郭哲敏是出入過招待所、會館的檢察官放走的，媒體是這樣報導，所以調查的進度可能要儘快一點，但是沒想到隔一年也就是今年，同一案件又涉嫌有人逃跑。據報導指出，這位逃跑的涂誠文是縱橫兩岸三地的洗錢教父，他已因另一起洗錢案件判刑五年，最高法院發回更審，正在被境管，但是涂誠文很有耐心地跑法院，卻為了88會所案跑路，豈非眾告周知此案有鬼啊！是他想落跑？還是有人要他跑得越遠越好？現在涂誠文竟然又為了88會館案落跑，請問法務部，對他落跑這個案子已經分案偵查了沒有？"],["蔡部長清祥：有，臺北地檢署也因為傳拘不到就可以通緝，而且他們已經依法通緝了。"],["林委員思銘：已經通緝他了，但是人跑掉了，我們現在的重點放在到底是哪一位內鬼洩漏消息的部分。"],["蔡部長清祥：這部分也有另外再分案。"],["林委員思銘：我希望能夠加快速度，因為你這樣一直辦不出一個結果出來，像這個案子外界的觀感就是怎麼會拖那麼久，沒想到時隔一年又一個跑掉，而且又是內神通外鬼，到底是什麼原因？我希望法務部能夠儘速調查清楚。"],["蔡部長清祥：對，我也希望能儘快瞭解。"],["林委員思銘：好，以上，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：下一位請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員未到。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148523","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148523","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac26f0edbf11f4873121f4477a492367d6ac986728e607a032251d9cde2851d34635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:10:05 - 09:18:50","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（二）委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。\n（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。\n（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。\n【第（五）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-18"},"date":"2023-11-15","duration":525,"end_time":"2023-11-15T09:18:50+08:00","start_time":"2023-11-15T09:10:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":205,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時10分）好，謝謝召委。部長，今天要修訂國家機密保護法，假設可以提升我們國內機密的保護，基本上我是支持這個大方向。首先要請教部長，關於國家機密保護法，你也知道前一陣子有涉及到立委在審查預算的時候相關的機密保護、保密的情況，請問部長，立法委員在行使相關職權的時候有沒有國家機密保護法的適用？"],["蔡部長清祥：國家機密保護法的前提是保護已經列為國家機密的，就是這一部分才會受到約束，我們今天修正國家機密保護法就是希望能夠更符合各界的要求還有時代的趨勢，所以才提出這樣的修正。"],["曾委員銘宗：部長，你沒有回答我的問題，就是立委在執行職權比如說審預算或是有接觸機密的時候，基本上，我自己的解讀就是立法委員比如說在審預算或是業務的接觸有涉及到要保密的事情，所以基本上是不在國家機密保護法的規範範圍內，我這樣解讀對不對？"],["蔡部長清祥：確實在國家機密保護法裡面是沒有涵蓋立法委員、要求他要受到約束，因為立法委員如果是依法行使職權，他還是有相關的規定要來遵守。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。另外，國家機密保護法現行條文第十一條第一項規定：「核定國家機密等級時，應併予核定其保密期限或解除機密之條件」。第二項前段規定：「前項保密期限之核定，於絕對機密，不得逾三十年」，所以基本上原則是三十年。請問部長，在核定的時候要考量什麼條件？"],["蔡部長清祥：當然核定權是由主管機關考量這一個機密是屬於哪一個等級來予以保密，由權責機關自己來認定，那它可以考量它的職掌範圍、它的業務屬性，還有是不是會危害到國家的安全跟利益，這是由主管機關來綜合考量。"],["曾委員銘宗：好，假設政府跟民間簽了契約，在這個契約裡面有明文約定基於商業的條件必須保密，那這樣的雙方契約能不能就引用進來，就要保密十年或者十五年，能不能以他們雙方簽訂的契約來作為核定機密的一個基礎？"],["蔡部長清祥：這要分它是不是屬於國家機密的範圍，包括絕對機密、極機密跟機密，如果沒有列在這幾項國家機密的範圍，就是屬於一般公文的機密，一般公文的機密是由各個主管機關按照它所訂定的法規來遵守，所以這兩者是有不同的。"],["曾委員銘宗：沒錯，你這樣回答，我可以理解，因為有一些政府跟民間簽的契約是商業機密，其實沒有必要核定十五年，尤其你對實務也很清楚，商業條件其實瞬息萬變，有時候是半年、一年過了，其實很多商業條件就變了。好，我現在要回歸來談的是什麼？就是我們政府在防疫期間購買疫苗，當時衛福部陳時中部長核定要保密三十年，部長，你覺得誇不誇張？這樣有沒有符合比例原則？"],["蔡部長清祥：這一部分是由主管機關來核定的，並不是屬於國家機密，不是我們國家機密保護法這個範圍裡面，它是一般公文的機密、業務的屬性，而且它考量了必要性來做核定的，所以我們也是尊重各主管機關的權責、它業務的專業性。"],["曾委員銘宗：所以它也不符合國家機密保護法規範的範圍？"],["蔡部長清祥：因為它沒有把它列為國家機密──是屬於絕對機密、極機密或是機密，所以它不屬於國家機密這個範圍，它是屬於一般公文的機密，所以由主管機關自己來認定。"],["曾委員銘宗：對，由陳時中部長來認定，我們絕對機密的上限是30年，對不對？"],["蔡部長清祥：是，目前啦，還有永久保密的啦！"],["曾委員銘宗：對啦，等一下問你。當然讓你去批評陳時中部長，你也不會批評啦！但是我覺得這個是超級誇張啦！而且網路上你買的價格多少其實都有，你核定30年耶！後來其實他還否認，但是審計部拿出來的，因為你核定機密會有一個密件的封存，那上面會寫嘛，真的是，我是懷疑啦！購買這個疫苗的價格、條件本來就是用公帑買的啊！又不是陳時中個人特別又去買，還核定保存30年，真的是超級誇張！另外，部長你剛剛提到永久保存的部分是在第十二條，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["曾委員銘宗：第十二條規定，涉及國家安全情報來源或管道之國家機密，應永久保存，不適用它的期限。部長，我們這一次要修訂，大方向我支持，請問這樣的修訂，因為當時第十二條有永久保存，它涉及到國家安全情報來源或管道之國家機密，我們把它修成有期限，那沒關係，我問兩個問題就好，第一個，現在已經核定永久保存的大約有多少件？"],["蔡部長清祥：永久保存的部分因為散在各個機關，尤其跟國家安全有關的相關機關，是由它自己來認定、保管，法務部是負責法規部分。"],["曾委員銘宗：對。"],["蔡部長清祥：執行面是在各個機關裡面，我們沒有去要求它提供它到底有多少件，沒有這樣的統計數字，今天有其他負責國家安全或是情報來源的相關機關在場，他們也許能夠提供數據。"],["曾委員銘宗：好，因為主要是國安局嘛，國安局能不能說明一下？因為你涉及到法規的修訂啊！假設說0件，0件就沒有啊！就不需要修嘛！那我請教一下國安局，這個部分大約有多少件？"],["李專門委員：報告委員，我們會依據目前現行的法規來做清查，所以我們在清查當中，我們會配合清查。"],["曾委員銘宗：到現在不知道？"],["李專門委員：因為每一個檔案的保密年限會不一樣，所以我們在持續清查。"],["曾委員銘宗：好，那表示行政院要提出這個修法之前，連基本數據都沒有，我也怕這會影響國家安全，所以這整個提案，既然答不出來，我就整個提案先做保留，謝謝。"],["主席：謝謝曾銘宗委員。","下一位請林思銘委員發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-10-8-36-18","speakers":["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128601","agenda_lcidc_ids":["1128601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣\n等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家\n機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修\n正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正\n草案」案","agenda_id":"1128601_00003"}}},{"id":"148595","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148595","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac272593951c84d8b65e4b781f6b003e06fc986728e607a032256161e727e47ac5e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:40:39 - 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