{"total":{"value":24,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-16"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"148613","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148613","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f29e77a7264da8a9fed71a23b533c8a2e7c986728e607a03222be3db84a1c3d9675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"14:42:52 - 14:45:13","影片長度":"00:02:21","會議時間":"2023-11-16T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆國會擴建規劃暨監督委員會第2次全體委員會議（事由：一、討論事項：繼續討論總務處函送「立法院擴建基地評選分析報告」。）","date":"2023-11-16","duration":141,"start_time":"2023-11-16T14:42:52+08:00","end_time":"2023-11-16T14:45:13+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"148612","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148612","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f2643ee4c825059f3dd71a23b533c8a2e7c986728e607a03226a44de5b0a6d02755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"14:42:03 - 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國勞工權益。","此外，媒體報導指出，業者實際僱用僅400人，與職缺數有明顯落差，勞動部是否當初在就業媒和時，與業界實際需求有明顯落差，才導致錄取人數不如預期，無法即時解決旅宿業缺工問題？","四、如何提升中低所得勞工參與新制勞工退休金自願提繳之意願？","問題：政府為鼓勵勞工自提退休金，以增加退休後財源，於《勞工退休金條例》規定，勞工自提之退休金，除每年可參與分配投資運用收益，請領退休金時享有不低於定存利率之保證收益外，另可享有稅賦優惠，勞動部並將宣導勞工自提退休金列入年度重要施政目標之一，但據勞動部資料顯示，至今年6月底止，自願提繳比率近14%，為歷年新高，但審計部報告指出，目前自提退休金者多集中於高所得勞工，逾9成中低所得勞工仍未自提退休金。","對於中低所得勞工而言，對於勞保老年給付的依賴程度更高，若有勞工自提退休金，便可增加退休後財源，為此，勞動部如何提升勞工參與新制勞工退休金自願提繳之意願？"],["主席：現在作以下決定及決議：一、報告說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。","接下來進行本日議程討論事項第一案。審查中華民國112年中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案。請一併宣讀。","討論事項","一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案。","(一)勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」預算合併凍結500萬元書面報告。","(二)勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算合併凍結500萬元書面報告。","(三)勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「外國人聘僱管理業務」預算合併凍結500萬元書面報告。","(四)勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「媒體政策及業務宣導費」預算合併凍結358萬2千元書面報告。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f29cb9638dbc9016dfc10e21b3034a1f5fc986728e607a03223bf7720ea16dc3525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:31:08 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11:31:06","影片長度":"00:09:44","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":584,"end_time":"2023-11-16T11:31:06+08:00","start_time":"2023-11-16T11:21:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":859,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時21分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：部長請。"],["許部長銘春：黃委員好。"],["黃委員秀芳：部長，我先讓你看一下我們勞動部在預計2024年第1季人力需求的調查，其實在基層我們看到很多缺工，然後旅宿業也缺工，我想請教我們的外勞政策其實好像也沒有一個人數的限制，我們看到在這幾年當中，外籍移工的比例是一直在往上，我想請教的就是有關外籍移工，一方面我們缺工當然就是希望有外籍人士來幫忙，另外一方面我不知道我們會不會訂製一個外籍移工的人數上限？"],["許部長銘春：我們有一個警戒指標。"],["黃委員秀芳：警戒指標？那不會訂一個上限嗎？"],["許部長銘春：沒有，我們就看警戒指標，沒有用人數來框啦！沒有。"],["黃委員秀芳：沒有嘛！"],["許部長銘春：警戒指標我們都是勞資政學的政策小組會去討論，以目前來講我們的警戒指標OK，算穩定，所以目前沒有已經超額或什麼，沒有這個問題。"],["黃委員秀芳：好，接下來我也想讓部長看一下失聯移工的部分，我記得在前年我就說那時候失聯移工是五萬多人，我看到現在為止是8.5萬人，光是去年就增加2.2萬人。"],["許部長銘春：對，沒錯。"],["黃委員秀芳：為什麼會這樣子？我是不是請部長先……"],["許部長銘春：疫情啊！就是疫情啊！還有供需失調，報告委員，其實在疫情前失聯人數已經有下降，失聯率啦！我們其實應該看失聯率比較準，你看從疫情開始，109的失聯率2.73，110是2.96，111年、去年最恐怖了，暴增到5.96，這個是整個疫情，第一個，疫情進不來；第二個，抓到也出不去，所以整個累積下來才會人數這麼多。但是我也跟委員報告，其實我們今年3月已經都完全正常恢復引進了，所以其實今年1到9月底的失聯率是下降喔！去年同期我們失聯率是4.65，現在的失聯率是3.32，但是人為什麼這麼多？因為就是累計嘛！現在因為航班……因為以前是怎樣？失聯抓到送不回去，越南就沒有班機啊！叫它派專機來它也不要啊！所以失聯率已經有降了，但是失聯人數會慢慢地去化、消化，包括很多是過去沒有開放的產業，他可能會跑去那些不能用移工的產業，那我們現在農業、一般的營造業，還有包括以前的……我們每個行業都有一個移工核配率嘛，可是我們也解決了，如果你接受轉出的，你可以多5%……"],["黃委員秀芳：我相信……"],["許部長銘春：等等措施我覺得會把失聯的問題慢慢解決啦，因為你有正常提供……"],["黃委員秀芳：我應該也很時常跟部長在講不論是仲介也好或者是一般的公司、工廠，他們如果有請外籍移工，有很多就直接可能在機場或者是直接到這一家工廠的時候，在門口就被人家帶走了，就直接帶走耶！而且是大搖大擺，連同行李就直接帶走，所以我都覺得說這個要怎麼樣去遏止？另外這些引進外籍移工的中小企業，他們其實也束手無策，不知道怎麼辦，當然我之前跟部長反映的就是我們有什麼樣的方式？"],["許部長銘春：我們現在跟委員講，因為一定要從源頭來處理，國內我們其實有很多作為，我就不再贅述，但我覺得我們有新的作為，第一個，停權，來源國的仲介，你如果失聯達一定的比例我就給你停權讓你不能進來。第二個……"],["黃委員秀芳：所以你們現在有這樣做？"],["許部長銘春：已經開始了。"],["黃委員秀芳：好，這樣成效好不好？"],["許部長銘春：剛上路啦！"],["黃委員秀芳：是幾月份才上路？"],["許部長銘春：今年9月。"],["黃委員秀芳：9月份上路，你覺得這樣子經過了2個月……"],["許部長銘春：應該會達到嚇阻的作用，這個還是要一個時間觀察。第二個就是我們國內仲介的部分，假設你的失聯人數過高，我就不予換證。"],["黃委員秀芳：其實我覺得來源國那邊應該是很大的原因。"],["許部長銘春：對啊，所以我的意思是說……"],["黃委員秀芳：我覺得有的仲介他也很無奈，他就看到他引進來的外籍移工可能一進來就被帶走了，所以我覺得可能要有什麼樣特殊的方式來遏止這樣的一個……"],["許部長銘春：我們現在就是從來源國啊！來源國的仲介這邊。"],["黃委員秀芳：所以你們可能要去……從9月份才開始嗎？"],["許部長銘春：對。"],["黃委員秀芳：這樣子後續你們可能要看一下整個成效到底好或不好。"],["許部長銘春：目前還沒有統計啦！因為我們要一個時間，我們會看這樣的成效怎麼樣，會來滾動檢討，但是我們現在想到說就是從源頭端，因為人是他找的嘛！他才會對他有約束的作用，所以這個部分是第一個。另外就是修法要提高罰則，不管你非法僱用或非法仲介都要提高罰則，所以這個部分就是我們這個案子已經在報行政院在審議當中。"],["黃委員秀芳：好，我們不希望失聯移工一直暴增，我覺得這真的是非常地、非常地不好。"],["許部長銘春：報告委員，疫情真的是很大的一個因素啦！這幾年真的是因為供需失調，所以才會大家都缺工嘛！就人往高處爬，薪酬高的他就跑掉了，當然就是缺工，他就非法僱用啊！所以我現在就是說移工現在都正常引進了，我想如果可以正常使用、合法使用，沒有人要去用這些非法的啦！所以我們現在就是讓它能夠合法地來使用，慢慢地這些失聯移工的市場就沒有了，事實上因為這3年的疫情很多問題，包括失聯移工很嚴重的問題，需要一些時間去把它解決。"],["黃委員秀芳：我希望真的要去解決。另外我前幾天不是有傳一個……"],["許部長銘春：有。"],["黃委員秀芳：就是雇主直接去報案了……"],["許部長銘春：我們已經聯繫了。"],["黃委員秀芳：然後又真的是……"],["許部長銘春：我們已經請警政署跟移民署加強查緝，因為查緝是他們。"],["黃委員秀芳：失聯移工還是住在他原本的宿舍，其實就會變成說一般的雇主，可能原本引進的雇主，他會覺得我都已經報案了為什麼還不去查，會讓因為所有的中小企業……"],["許部長銘春：查緝的權責是移民署。"],["黃委員秀芳：對，我知道。"],["許部長銘春：所以我已經把資料……我請署長跟署長聯繫了，資料都提供了。"],["黃委員秀芳：所以我覺得外籍移工或失聯移工的問題真的是非常地大，所以真的不要讓一般的雇主覺得政府就是不作為。"],["許部長銘春：不會、不會，我們一定積極來查緝。"],["黃委員秀芳：我們希望這樣子啦！好不好？那接下來就是說我們的失聯移工要怎麼樣讓它慢慢地降下來？不要這樣子，你看去年2.2萬人，然後到今年為止，到今年7月我看整個全部的失聯移工是8.5。"],["許部長銘春：這是累計的人數。"],["黃委員秀芳：對，我知道啊！但這樣占得比整個外籍移工的十分之一還多，我覺得這樣真的很不應該，我不知道其他的國外，應該也不太會有這樣……"],["許部長銘春：韓國是16%。"],["黃委員秀芳：韓國16%？"],["許部長銘春：失聯率16%。"],["黃委員秀芳：我們是不是要比較比我們好的？這個失聯移工的部分是不是要去看人家怎麼管理？"],["許部長銘春：對，我不是說要比啦！"],["黃委員秀芳：不要去比爛的，要去比好的。"],["許部長銘春：我是要跟委員表達，有移工就一定會有失聯的問題，像美國就不是移工，但他是非法的，他們也一樣在面對這個問題，我覺得不管怎樣，我們都要積極想辦法來預防及查緝，這是我們應該要做的，我們會努力，因為現在整個疫情趨緩，恢復正常運作了，這件事情我們會努力來解決。謝謝。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["主席：我們謝謝黃委員、許部長。","接下來請陳椒華委員發言，陳委員請。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148607","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148607","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f2069d0ac3e9c2b34ec10e21b3034a1f5fc986728e607a0322fad46ac425924a0c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:07:50 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11:07:44","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":448,"end_time":"2023-11-16T11:07:44+08:00","start_time":"2023-11-16T11:00:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":769,"blocks":[["陳委員靜敏：（11時）謝謝主席，請部長。"],["許部長銘春：陳委員好。"],["陳委員靜敏：部長今天的業務報告特別提到性別就業概況，我今天也想要來爭取一下，因為護理人員96%都是女性，所以投資護理如果能夠加把勁，對部裡在性別就業上一定會很有助益。9月28號行政院召開了一場跨部會會議，部長那一天有在場嗎？因為行政院院會後召開記者會提到，為了解決護理人力荒，有十二項策略。我不曉得這裡面勞動部有沒有相關角色？所以那天你不在場？"],["許部長銘春：院會我在，但是你說那個計畫的部分有沒有……"],["陳委員靜敏：沒有特別提到嗎？"],["許部長銘春：對，沒有特別……"],["陳委員靜敏：因為還是有所謂的友善職場，當然衛福部是主要的角色，還有投資護理的教育，教育部也有，我的確是比較沒有看到勞動部……"],["許部長銘春：沒有。"],["陳委員靜敏：好像相關也要配合的事項，不過沒問題，我就是提醒一下部裡，很多東西應該是跨部會共同努力，特別是在友善職場。我們看到現在護理人員執業率只有六成，很大的問題就是勞動職場不夠友善，很多職業環境的困境讓護理人員不願意留在職場，我覺得勞動部不論是在相關的勞檢等等，都可以做助攻的角色，好不好？"],["許部長銘春：對。"],["陳委員靜敏：主要就是護理人員如果五專念5年、大學念4年，部長知道他們在職場上工作幾年嗎？這個投資符不符合成本？根據衛福部調查的結果，他們的離職率、流失是30歲就開始了，所以表示他22歲大學畢業的話，工作大概只有8年而已，這是一個很大的問題。你看職業年齡分布大概也是30歲以後就開始下降。很重要的是ICN告訴我們，健康是主要的人權，而為了要滿足健康的人權，護理人員扮演非常重要的角色，包括他要去provide universal health coverage，至少每一個人應該有他一定的健康照顧，這是基本的人權。為了要讓護理人員留任，很重要的是要保障護理師的安全、公平的薪資、合宜的工作條件，這應該就是勞動部可以扮演的非常重要角色吧？"],["許部長銘春：對。"],["陳委員靜敏：全世界護理人員90%是女性，我剛剛有提醒部長，臺灣護理人員女性占了96%，思考怎麼樣提升護理人員的勞動力，對勞動部絕對有幫助，對吧？"],["許部長銘春：對。"],["陳委員靜敏：因為我們全部都是女生，也謝謝勞動部的努力，我國女性的勞參率20年來成長10.8%，但是相較於其他國家，我覺得從這張圖表很明顯可以看出，最主要貢獻的大概就是剛畢業的女性，就業率高達92.7%，可是30歲以後就雪崩式的下降，為什麼？因為我們不像其他國家，你看像日本針對企業就有鼓勵女性的活躍政策、表揚女性友善；像韓國還有支持再就業女性的補助；新加坡有彈性工時，所以你看它的比率到後面就都追上來了，我們卻一直下降。這些真的是勞動部可以來做的。","中央研究院的張晉芬老師就用性別的角度來看，臺灣的醫護環境讓醫護人員得到勞動待遇所需要付出的代價。你看他英文用的名稱很哀怨，叫「SALARY and SACRIFICES」，因為你犧牲的是他的家庭關係，輪班、職場暴力這些特性讓醫護人員真的是犧牲，才能夠留在職場上。我們也發現在行政院這十二項措施裡面，有針對公職護理師，因為他看到公職護理師如果增加的時候，留任的時間就比較長。我提供你具體的數字，公職護理師平均年資將近20年，非公職的只有4.4年，所以表示政府已經願意投資了，提升公職護理師的比例。勞動部對於這些私人的、約聘的，是不是可以扮演重要的角色？我的重點來了，勞研所105年做了工時跟輪班，就是我剛剛講的sacrifice，對身心健康的影響，這些就是我們去sacrifice的。我可不可以請部長考慮一下，啟動這樣的調查研究？這個調查研究是特別針對護理人員的勞動待遇跟留任的困境，譬如現在吵得很大的，我不曉得部長熟不熟悉這個字？叫做跨科支援，跨科支援其實就是輪調。"],["許部長銘春：我知道。"],["陳委員靜敏：護理人員輪調並沒有一個guideline，所以我們是不是可以也發展輪調基礎的guideline，讓醫院有所依循？更重要的是，如果我們瞭解他的家庭生活、薪資、晉升、職業風險，這一些東西是不是都會跟他的留任有所相關？我可不可以拜託勞研所來做這樣的研究？"],["許部長銘春：好，這沒問題。我們請勞研所針對護理人員的勞動條件，還有留任的一些困境問題做一個研究。"],["陳委員靜敏：好，謝謝。我們有勞動部的承諾了，但是我剛剛特別提到跨科支援，可不可以發展出一個guideline？譬如之前我請教關係司司長有提到，事實上，跨科支援叫做勞動習慣的改變，這種勞動習慣的改變怎麼樣跟資方、勞方……"],["許部長銘春：這個要跟勞動部一起來討論。"],["陳委員靜敏：對，這個就是我要提的部分，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["陳委員靜敏：跨科支援的部分是不是一個月給我回復？勞研所的計畫明年就做，可以嗎？"],["許部長銘春：好，計畫OK。"],["陳委員靜敏：一個月，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長。","接下來請洪申翰委員發言。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148605","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148605","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f26873452b6e428a80c10e21b3034a1f5fc986728e607a0322f699acf6b854a81e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:53:35 - 11:00:11","影片長度":"00:06:36","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":396,"end_time":"2023-11-16T11:00:11+08:00","start_time":"2023-11-16T10:53:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["張委員其祿：（10時53分）謝謝召委，我們有請部長。"],["主席：部長，請。"],["許部長銘春：張委員好。"],["張委員其祿：部長好。今天很多委員關切印度移工的事情，因為國內缺工絕對是個問題，很多產業都有很多呼籲。當然部長也澄清了，就是可能不是10萬這個數字。"],["許部長銘春：這是假訊息。"],["張委員其祿：您也說了，當然要有個定額、漸進的程序。"],["許部長銘春：循序漸進。"],["張委員其祿：對，這個當然我們都支持。不過部長是不是能夠說明一下？因為我很坦白說，印度也是提供外勞的大國，他們在全球有一千八百多萬……"],["許部長銘春：1,800萬，對。"],["張委員其祿：這個數字真的很大，而且它在世界各國都有很多經驗，其實先進國家像英、美、新加坡、日本、韓國、澳洲都有很多印度移工。"],["許部長銘春：是。"],["張委員其祿：現在看起來這並不是壞事，但是在引進過程中當然要有很多配套，譬如各個產業別也會有點競合關係，因為每個產業都可能想向您要這樣的額度，這個在內部能不能稍微講一下？就是說，你們怎麼評估？產業別的優先順序是怎麼樣？就是臺灣到底哪一個產業更需要他們，你怎麼評估？"],["許部長銘春：跟委員報告，基本上我們目前還沒有簽MOU啦，簽了之後，我們後面就會展開工作層級的會議，這個工作層級的會議主要就是來討論剛剛委員所講的產業別。"],["張委員其祿：對，這要怎麼評估？標準是？"],["許部長銘春：這個部分基本上目前的情況，跟委員報告，我們現在是認為目前國內有開放的產業，基本上我們都會考量，所以到時候我們會有三方會議，所謂三方會議就是勞動部、目的事業主管機關，還有印度，而目的事業主管機關就會有好幾個，例如經濟部就是製造業嘛，內政部就是營造業，衛福部就是照護、長照，然後還有農業部，所以基本上這四個部會統統都會進來討論，大家一起討論，因為每個產業可能的需求，以及目前需求的缺工狀況等，必須要去瞭解他們大概希望……"],["張委員其祿：關於優先順序等等這些，你們還是透過這個協調會議會自己來……"],["許部長銘春：對，會在工作會議裡面來……"],["張委員其祿：有沒有辦法更科學一點點？因為每個產業都覺得自己有需求，農業也覺得非常缺，工業也覺得……"],["許部長銘春：報告委員，所以我剛剛講，各個目的事業主管機關必須就其缺工員額，由目的事業主管機關提供給我們具體的需求，因為基本上目前我們移工的引進還是補充性原則，就是說，我們基本上是以國人的就業為優先，而移工的引進就是補充人力的不足。因此在整個人力的運用上，包括說其實我們目前已經開放了四個來源國，其他的部分，究竟還有多少缺，就是說，到底需要多少移工，他們必須要把人數統計給我們，然後我們當然也會就這些數額，大家來做討論。"],["張委員其祿：謝謝部長，其實應該這樣講，我主要問的問題是，我當然知道要訂很多種標準，然後各產業別的差異又很大，我只是想說，先讓部長有個機會，也許部裡面可以讓大家先知道，到底我們要怎麼來爭取。另外一個是這樣子啦，剛才部長有說10萬是假消息……"],["許部長銘春：假訊息。"],["張委員其祿：但是到底有可能多高？不要到時候每個產業都很期待，都要多一點，結果加在一起搞不好只有一點點。"],["許部長銘春：報告委員，我們從來在討論這件事情，包括跟印度，也沒有講到多少人要進來。"],["張委員其祿：對，但是有沒有一個大概可能的……"],["許部長銘春：目前我是認為沒有，第二個，因為這畢竟是新的來源國，我們過去也沒有勞務合作過，可能到時候是大家開完工作會議，然後大家來討論這個數額，基本上，一開始不會大量啦，也要讓大家能夠適應嘛。"],["張委員其祿：部長，我是提一個建議啦，您可以考慮一下，我剛剛為什麼要提？其實全世界1,800萬，在很多國家它都有經驗，其實我是覺得我們部裡面可以蒐集一下它目前在各國的狀況、各產業別的狀況，我覺得這個才能夠比較算是回應我剛才在講的，不然的話，我們的標準怎麼訂？我們很難去說服我們的產業，說為什麼這樣做。因為我坦白說，印度的人力有的非常棒啊，有的當然是比較勞動性的，其實它那個差異，印度是個大國，我們必須直說，其實有時候臺灣是對他們的瞭解是太欠缺了。其實它的優質人力是非常優質的，坦白說，所以我覺得各產業別，我覺得我們如果要把這個標準訂好，國際的經驗要先看一看，我們不要印象中都說他們只能來做工，我絕對不認為如此，其實在最高科技的一些領域，印度人才甚至是世界頂級的。"],["許部長銘春：報告委員，其實就專業的部分，這個本來就是沒有員額的限制，所以現在在臺灣內部就有2,700位專技人員在臺灣，但是移工的部分，那是不一樣的，它是屬於藍領，所以這個我們會有……"],["張委員其祿：但是他們有他們的優勢啦，我必須直說。"],["許部長銘春：他們有他們的優勢，譬如說印度也是農業大國，所以印度的農業可能對我們的農業是不是會有比較熟悉、能夠合作的地方，這個部分，委員的建議謝謝，我們也會去蒐集，參考……"],["張委員其祿：我建議這樣好不好，我覺得部裡面應該做一下世界各國的那個狀況，尤其它在各不同產業別外籍工應用的情況，在各國的經驗，我覺得這個能拿回來，當作到時候我們自己內部優先順序的分配或者怎麼配置在各產業別，才比較有基礎，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["張委員其祿：麻煩部裡做個研究，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["張委員其祿：大概三個月給本委員會，大家參考一下，可以嗎？"],["許部長銘春：好，可以，謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝張委員，謝謝部長。","接下來請陳靜敏委員發言。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148604","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148604","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f23509ff8c858328f6c10e21b3034a1f5fc986728e607a0322e4ab110b5714ccc85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"10:36:28 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10:42:30","影片長度":"00:06:02","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":362,"end_time":"2023-11-16T10:42:30+08:00","start_time":"2023-11-16T10:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":678,"blocks":[["陳委員培瑜：（10時36分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：部長，請。"],["許部長銘春：陳委員好。"],["陳委員培瑜：部長早安。先感謝部長，在本席10月25日的質詢之後，部長真的非常、非常快速地請你們的同仁去解決關於大捷法的適用、工會成立補助相關辦法，還有其實大家認為阻力最大的就是國營事業球隊、球員投勞健保的問題，這些部分先再次謝謝部長，也謝謝你們的同仁針對這個部分趕快幫大家追進度。","目前可能還有一些問題想跟部長繼續討論。這段時間我們持續跟相關部會討論，他們都會認為這些國營事業有一部分的心魔是認為，一旦幫球員投保，可能就會被認定是僱傭關係……","我看到你們都搖頭了！","好，所以我們的訴求非常具體，我們希望2週內由勞動關係司主動邀請相關部會，為他們說明其實勞保投保不等於終身僱用，解除相關國（公）營事業的抵抗心態，這個部分有沒有機會在今年以前協助他們完成相關投保？"],["許部長銘春：會！委員……"],["陳委員培瑜：太好了！"],["許部長銘春：委員，我們即將要召開會議，邀請相關的國營事業單位來出席，跟他們講清楚，僱傭關係和社會保險是兩回事，我覺得幫我們的球員或裁判投保勞保或健保是絕對應該做的。"],["陳委員培瑜：尤其是國（公）營事業。"],["許部長銘春：對。國（公）營事業一定要自己守法，帶頭做起。"],["陳委員培瑜：做為一個表率！"],["許部長銘春：對。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長，也謝謝所有勞動部的相關同仁。","第二個，針對民國90年修正的勞基法排除適用「職業運動業之教練、球員、裁判人員」的規定，考量運動產業發展條例在106年已經修正為「職業或業餘運動業」，所以有沒有機會在1個月內邀請目的事業主管機關和相關工會，共同重新研商定義和適用對象？這個部分要請您的同仁協助嗎？"],["許部長銘春：我覺得可以啦！我們來討論一下，好不好？"],["陳委員培瑜：好，謝謝、謝謝，太好了。","其實最近打假球的事件我就不再贅述了，但是我們認為，當年行政院棒球國是會議裡面沒有勞動部的角色，這次在研究相關議題的時候，我們認為勞動部有一個角色可以幫得上忙，就是透過團體協約的簽訂來健全勞動環境。所以是不是可以再拜託勞動部主動鼓勵、邀請職籃聯盟跟工會簽訂團體協約？有這個機會嗎？"],["許部長銘春：有。謝謝委員，這個建議非常好。"],["陳委員培瑜：非常好！"],["許部長銘春：我上任之後對團體協約的簽訂非常、非常重視……"],["陳委員培瑜：好，好，太好了！"],["許部長銘春：我還親自去頒獎或者是去見證簽約。這件事情我來請關係司安排。謝謝。"],["陳委員培瑜：接下來這件事情有一點棘手，要跟部長報告，其實目前有外籍球員來臺灣打球的狀況，但是我們調閱相關資料，發現裡面有未成年的外籍兒少，這個部分不知道您的同仁有沒有跟您報告過？這和核發勞動工作許可有關。"],["許部長銘春：具體個案並沒有跟我報告。"],["陳委員培瑜：但是相關法令可以請你們的同仁說明一下嗎？"],["許部長銘春：好，我請署長來說明。"],["陳委員培瑜：謝謝。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，因為體育和教練這個部分在目前的法令裡面是「專門性或技術性工作」，這個資格其實是由教育部體育署所定，我們就是配合執行。有關這個資格，現在委員是提到有一些未成年……"],["陳委員培瑜：是，我們只針對未成年的兒少運動員。"],["蔡署長孟良：未成年部分目前有效聘僱的有2位，大概是17歲、從事籃球工作……"],["陳委員培瑜：對！"],["蔡署長孟良：這個部分我們大概會再來跟體育署會商。因為委員關心的這個未成年的部分可能必須做一個比較特別的檢核和處理，這個部分我們再來跟體育署研商一下。薪資部分目前他們沒有特別設定，這個我們再來……"],["陳委員培瑜：我覺得現在主要是未成年這個部分，跟部長報告，因為兒少運動員的買賣仲介在國際之間都是禁止的，如同您的幕僚剛剛報告的，在教育部那邊的規定，他們有他們的辦法，其實關鍵不是在勞動部，只是我們希望勞動部這邊也可以協助教育部去釐清他們這個年齡上的限制，不要讓臺灣在買賣兒少運動員這件事情上變成一個化外之國！我相信尊重兒少發展的臺灣政府應該可以理解我們對這個部分的訴求。是不是可以請你們儘速研議？"],["許部長銘春：沒問題。"],["陳委員培瑜：謝謝、謝謝。","我們在想，也許在相關的工作上可以找相關的目的事業主管機關，或者是民間也有非常多兒少人權的專業人士，這個部分也許可以邀請他們一起來討論。"],["許部長銘春：好。"],["陳委員培瑜：接下來是針對E02運動員工作許可之申請條件、流程重新檢討，包含薪資的要求、可逕行核發的問題，這個部分我們知道其實需要和教育部積極討論，現在是不是可以請部長回應我們一下？"],["許部長銘春：好，可以，這個部分我請發展署儘速和體育署會商。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長。","最後，在現行辦法當中，一些沒有辦法組成企業工會的勞工如果用職業工會的方法來組成他們的工會，比較有可以獨立對外的能力，可是我們之前跟部長討論過有關補助的部分，目前是不是可以快速地拜託勞動部這邊，當部分勞工因為職業特性，以職業工會來行使團結權的時候，勞動部的相關修正辦法，其實不用動到法，就是相關的實施辦法就有機會做一些修正嗎？"],["許部長銘春：好，可以，這個我請關係司這邊來滾動檢討。"],["陳委員培瑜：好，那就麻煩關係司做後續協助。","好，謝謝部長、謝謝主席，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳委員、謝謝部長。我們現在休息10分鐘。","休息（10時42分）","繼續開會（10時53分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來我們請張其祿委員發言。張委員，請。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148603","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148603","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f2975b32abebb2c99dc10e21b3034a1f5fc986728e607a0322ff11454beb88585d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:25:27 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10:36:18","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":651,"end_time":"2023-11-16T10:36:18+08:00","start_time":"2023-11-16T10:25:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":641,"blocks":[["莊委員競程：（10時25分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：請許部長。"],["許部長銘春：莊委員好。"],["莊委員競程：部長好。日前我有安排了一個立法院衛環的考察，在臺中的中國醫嘛！"],["許部長銘春：對。"],["莊委員競程：是職災職能復健的專責醫院，並且跟勞工代表座談，我們實際看了勞工職業災害保險及保護法單獨立法的成效，我們到現場去看，確認我們的職災保險及保護體系是否完整，當然就是逐步地建構職業傷害防治的一個網絡，要讓它更加完善比較好，希望可以提供勞工更多、更友善的便利服務。我們去考察中國醫的職災專責醫院的時候，部長有提出未來可以編列一些科目，補助這個專責的醫院比較先進的一些復健器材。"],["許部長銘春：是。"],["莊委員競程：那天看了很多，因為我們做醫學工程的知道這些器材很多，可是專責醫院可能有些經費上面的不足。"],["許部長銘春：對。"],["莊委員競程：但是這個對於勞工接受職災的復健是非常有幫助的。"],["許部長銘春：是。"],["莊委員競程：這個部分有沒有相關的經費，未來相關的經費編列……"],["許部長銘春：我先謝謝委員那天的安排，中國醫藥學院的復健是結合現在先進的科技去做這些輔具，我覺得非常好。當然它這個是比較先進，所以不是屬於我們表列的項目，那目前來講，依照我們的相關辦法，非表列的項目，它現在可以用專案來申請。第二個就是未來，因為那天看了之後，我也指示職安署這邊回來後我們要訂定行政規則，就是關於各醫院的非表列申請項目，我們如何補助、審查的一個標準，我們會請他來訂行政規則，這樣以利審查。所以這個部分謝謝委員，這樣子對於這些有心為勞工服務的醫院，它願意用先進的科技的輔具，我覺得一方面讓醫院更有復健的特色，對勞工來講也方便，又有先進的器材來輔助他，我想對他的復健會很有幫助。"],["莊委員競程：是，我想中國附醫在中部的職業傷病診治占有相當重要的一個角色，從2005年設立中區中心服務職業傷病勞工，到現在已經進入18年了，對於職業病防治相關的資源，成為職業傷病的一個防治網，提供職業安全衛生、健康促進以及職業病防治的諮詢服務，提供這些專業諮詢跟資源。那勞動部未來預計與這些專責醫院有怎樣的具體配合、勞動部提供哪些資源可以給這些專責醫院的機構做整合？"],["許部長銘春：是，未來這些專責醫院還有網絡醫院，我們都會持續來擴大，主要是讓勞工較為方便。像這種職業病的防治專責醫院，他直接就可以到工作場所親自去訪視，訪視之後他可以對這些工作場所提供健康指導跟預防的一些建議，如果有需要改善的，事業單位有時候它的職安衛有需要改善的，也可以透過轉介相關的計畫來輔導，我們定期會跟他來做精進，然後予以協助，這個就是我們目前可以做的。另外，我們也結合重建中心它專業性、統合性、技術性的事務資源來協助雇主落實危害的控制，以及職場健康管理的措施……"],["莊委員競程：是，我想這樣的合作整合都必須要滾動式檢討。"],["許部長銘春：對。"],["莊委員競程：未來希望可以幫助更多受到職業災害的勞工快速地重返職場，這是保護他們，讓他們有這樣的一個支援、保護，其實是很重要的一件事情。"],["許部長銘春：是。"],["莊委員競程：未來繼續努力。另外一個議題想要就教部長，臺灣的勞動力缺口越來越大……"],["許部長銘春：是。"],["莊委員競程：勞動部在13日也證實將會引進印度勞工，最快年底以前就會跟印度簽署移工合作備忘錄，新增來源國。行政院已經核定這個MOU的勞務合作協定內容，現在正在跟印度協商簽署MOU的時間嘛！"],["許部長銘春：對。"],["莊委員競程：預定年底完成，這個MOU簽署後，還要再展開雙方的工作會議。"],["許部長銘春：對。"],["莊委員競程：包括移工引進的行業、數量，移工的資格條件、健檢證明等等，有待會議的密集召開討論，定案之後勞動部就會正式公告引進印度的移工。"],["許部長銘春：是。"],["莊委員競程：過去我們也蠻過度依賴印尼、越南、泰國、菲律賓等4國的移工，像看護工的部分其實就有一點會過度依賴印尼；而高科技產業就是倚賴菲律賓；因為三K產業在臺灣也是非常辛苦的，這樣的一個產業我們都倚賴泰國。但是東南亞這幾年經濟繁榮，其實他們內需的市場也越來越大……"],["許部長銘春：是。"],["莊委員競程：對臺灣輸出的人力其實也越來越吃緊。引進印度勞工的一個優點是，英文是普遍使用的一種語言，相對上教育程度也比較好，當然有更多可以應用的產業。但是外界也有許多聲音，例如印度國家長期有一些在治安上面的負面新聞報導，印度移工的移入是不是可能會引發諸多這樣的治安問題、是不是會危害到臺灣女性的生活安全，以及讓臺灣人民需要承擔更多的社會成本，這是民眾所擔心的。那勞動部如何去權衡，而是否有更多的機制可以去做限制或是管制？"],["許部長銘春：因為後續的移工的資格跟條件，我們會在工作層級會議裡面去做討論，也會在這邊嚴格把關。事實上我跟委員報告，我們也不是只有針對印度，任何來源國過去的開放，移工要來一定要持有他那邊良好行為的證明，就好像我們臺灣在講的良民證、沒有任何犯罪紀錄，那我們希望在移工的素質上會有要求。第二個，其實印度輸出移工，它的勞工也不是第一次要對臺灣輸出，全世界在歐洲、亞洲、美洲，他們已經輸出了一千八百萬，目前來講，其實也沒有聽到這些引進印度移工的國家有發生社會治安的事件。不過這件事情，當然有這樣的一個訊息出來，主要是十萬的印度移工年底馬上要來，就開始造成大家的恐慌，接下來給他貼標籤，我覺得這樣不好，第一個就是，十萬名移工要進來，這個是假訊息，這個一定是MOU簽完之後，下一步的工作層級會議開完之後，整個定案才會公布正式引進跟相關的行業、人數等等，事實上勞動部會嚴格把關，勞動部也不會一次就大量引進，一定是定額循序漸進，這是第一個。","第二個，我是覺得，臺灣是一個人權的國家，大家都覺得臺灣最可貴的就是人啦！很溫暖。所以我也覺得其實這些移工來到我們臺灣，也是為我們輪夜班、國人不願意做的夜班，或者照顧我們失能、生病的這些家人，我們應該平等對待他，不要說人還沒進來你就給他貼標籤，或者說人還沒進來就去誇大一些事情，然後說他是性侵或者說他怎樣，我覺得這樣有種族的偏見跟歧視，對臺灣的外交或者我們國家的人權形象都不好。我覺得公共政策的議題大家要理性地來討論。其次，社會大眾有疑慮，勞動部有責任要把它說清楚，但是我覺得不要去操作成是一個認知作戰，讓他掉入陷阱，結果把這些政策都模糊化了，我覺得這樣非國家之福，也非人民之福。"],["莊委員競程：沒有錯。普遍來說，以看護工而言，其實過去訓練就要兩、三個月，簽證、體檢證明等等都要摸索，等到真正開放其實大概還要半年以上；產業工對語言的需求就不是那麼嚴格，大概三個月就能搞定簽證和體檢證明。所以開放印度勞工其實還需要一段時程才有可能真正上路。剛剛部長也講了，並不是如外界所言，有10萬名印度移工馬上就要進來。當然，有關引進移工的政策，因為缺工很嚴重，勞動部也很積極在協助解決這個問題，請問在本國勞工的權益和移工擴大進用之間，勞動部接下來會如何取得平衡？"],["許部長銘春：報告委員，有關移工政策，第一個，我們一定是優先照顧本國勞工的就業機會，移工就是填補本國勞工的不足，相關的引進我們一定會讓解決缺工和社會安定、經濟進步取得一個平衡，這個部分我們會來把關，也請所有國人能夠放心。"],["莊委員競程：好，謝謝。"],["主席（邱委員泰源）：謝謝莊委員、謝謝部長。","宣告：等會兒陳培瑜委員質詢結束，休息10分鐘。","現在請陳培瑜委員發言。陳委員，請。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148602","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148602","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f237ec49cd120c3cabc10e21b3034a1f5fc986728e607a032234f4092e8357e1c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:14:47 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10:25:21","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":634,"end_time":"2023-11-16T10:25:21+08:00","start_time":"2023-11-16T10:14:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":611,"blocks":[["邱委員泰源：（10時14分）謝謝主席。我請鄒署長。"],["主席：職安署鄒署長請。"],["鄒署長子廉：委員早。"],["邱委員泰源：今天來跟你請教一些比較屬於職業安全、職災方面的事情。我們科技的發展與生產型態逐漸改變，對於職災防制，我想我們應該前瞻性的精進，當然也包括氣候的變遷，這是一個大問題，整個產業也新興很多，不管是再生能源產業還是其他，這樣的改變所蘊含的職業災害風險樣態可能會有不一樣。"],["鄒署長子廉：是。"],["邱委員泰源：我們也知道在今年10月26號勞動部職安署辦理一個2023智慧化生產安全論壇，對於未來新興產業的職災風險樣態也請了很多專家來做詳盡的討論，我相信對於我們精進我國職業防災作業有很大的幫助，也非常令人敬佩，大概有這樣的訊息。","由這邊這些統計圖可以看出我們產業使用自動化機具或是物件的數量越來越多，當然這也是一個國際化的趨勢，這樣一個大量的自動化，我們想像，好像自動化、機器人可以取代一些很危險的工作，所以我們大概也想說好像應該是這樣在做，但是從統計結果看起來還是有一些風險的存在，而且它的嚴重度恐怕更重，所以不管是3D列印的技術、粉塵化學物質的危害、風電能源等等，從這個部分看起來，過去幾年也都有出現。對於未來職災趨勢和樣態，我們如何預測跟分析以及因應？署長有什麼見解？"],["鄒署長子廉：是，謝謝委員的指導跟關心。確實我們的產業已經變化很多，包括3D列印，或者是工業4.0，或是協同機器人作業等等都越來越多，包括綠能轉型，我們從風能、太陽能跟氫能，所以我們職安署持續關注、蒐集國外的資料。委員指導得非常正確，包括上個禮拜有一個比較駭人的新聞是韓國用AI辨識，結果把工作者當作是紙箱抓起來，最後死掉了，所以像這樣子的case，我們持續在做比較仔細的關心跟瞭解，同時我們也有修過一個法規叫做工業用機器人的防護辦法，我們把協同作業機器人的風險也做進一步的瞭解，法規要做風險評估才可以使用。所以委員關心這一塊，我們會跟經濟部、國科會做進一步的部會合作，我想這一塊是新興產業必須面臨的問題。有些企業是剛開始引進新的機器人系統，但是這個風險確實是在初期會拉高，我們也收到歐盟的資料，如果企業引進工業4.0的機器人，但是沒有做風險評估、做製程分析，它剛開始初期的職災率是會偏高的。所以我們把這個訊息告訴產業界，我們透過比較好的機制來做產業的合作，我相信會達到比較好的風險控制角度來展開，謝謝委員的關心，我們會持續精進，謝謝。"],["邱委員泰源：好，非常敬佩署長完整簡要的回應。","根據職安署的統計，新興產業型態職災的嚴重度看起來是更嚴重的感覺，我們也知道我們有推了一個計畫叫做建構智慧化產業安全衛生監督管理機制中長程個案計畫，我想這個是我們勞動部很有遠見在推動的一個計畫，裡面當然有各個重點，可不可以針對這樣一個計畫或勞動部現在在推動的相關事情，怎麼樣具體呈現如何降低新型態產業職災的嚴重程度？未來的規劃是怎麼樣？當然我們也希望中小企業在努力的過程當中給它更多的支持、保護，有沒有相關措施的落實？這兩個問題可不可以請署長也回應？"],["鄒署長子廉：是，謝謝委員。其實我們勞動部已經有一個建構智慧化產業安全衛生監督管理機制中長程計畫，是奉行政院核定的，我們也陸續執行。執行這個計畫這幾年來，我們發現有關臺灣的金屬製品製造業跟相關製造業職災發生率是往下降的，但是有一些金屬製品這樣子的行業別是沒有降的，所以我們發現有降跟沒降的時候，我們現在做比較細緻的分析，未來有關這方面的行業，我們可以給予安全衛生設施的補助跟輔導，我們有信心透過我們比較好的機制的展開，特別是我們跟經濟部產發署有進一步合作，這樣子我們持續對這種中小企業，比較屬於高風險的金屬製品製造業的行業別做比較積極的協助，我相信這個職災會受到比較好的控制，以上做這樣的補充，謝謝。"],["邱委員泰源：好，謝謝。我們可以看左下圖這個天數的確是有比較高，這個跟實際上的狀況是一致的嗎？"],["鄒署長子廉：委員，您講的應該是職災月……"],["邱委員泰源：是工作日數。"],["鄒署長子廉：這是職災月報統計的總損失工作日數，委員，這個細部的資料，我再跟您做進一步的報告，因為職災統計報表是我們規範國內企業50年以上的，我們指定行業別來跟我們做通報。"],["邱委員泰源：因為這個有時候要呈現，我們要看看它到底是怎麼樣。"],["鄒署長子廉：是，細部的分析。"],["邱委員泰源：才能做為我們未來施政的參考、討論的參考。"],["鄒署長子廉：是。"],["邱委員泰源：所以我覺得我要再跟你確定一下，後續我們可以做比較準確的原因的探討，並且努力。"],["鄒署長子廉：是。"],["邱委員泰源：好，謝謝。","我想我們從前端維護勞工健康到堅實職業傷病診治醫院後盾，在許部長領導之下，署長還有各位部門的主管，大家通力合作成立一個非常緊密的系統，從我醫療角度是十分的敬佩，而且一直在精進，也很謙虛的一直找問題在精進。從前端的防制到後端的傷病診治，目前職安署、勞研所、重建中心協助各職業傷病診治醫院及網絡醫院，已經逐步建立一個合作平台，這個部分我們也都有儘量去考察過，去看看有沒有落實，看起來都還不錯。","有關於這樣一整個網絡的連貫性，從防制到診治，還有在聯繫上、推動上有沒有什麼困難？或者需要大家在這邊做分享的？"],["鄒署長子廉：謝謝委員，其實這個機制要非常謝謝衛環委員會和所有委員的支持，現在我們職業傷病認可的專責醫院有15家，網絡醫院有89家，包括3個外島都有網絡醫院的展開，還有包括我們有31個職能復健專責的醫院，未來會更擴大，讓近便性的部分，讓勞工可以得到更好的服務。委員垂詢的是我們職安署跟勞研所、法人是三位一體的合作，勞研所做流行病學的分析、國外資料的蒐集，我們法人會做直接第一線的統籌跟服務的展開，我們職安署則是會扮演比較屬於執法性的積極措施來做執行，我相信我們這樣子磨合1年、2年、3年，我們這個國家對職業傷病的預防跟勞工職災重建的機制會做得更好，我們同時也會得到衛福部一些相關的協助，因為我們這個臺灣法人有個董事也是衛福部派過來的，所以我們認為這樣子的角色跟扮演，目前有一些需要更精進的部分透過更好的討論，我相信我們會有更大的進步，請委員再持續給我們指導和協助。"],["邱委員泰源：我想我跟吳主席這些年來可以說花了不少功夫跟勞動部在這邊耗費青春、智慧。"],["鄒署長子廉：是，感謝。"],["邱委員泰源：能夠建立這樣一個網絡，也是很努力對我們全國勞工的健康有一個交代啦！當然在座的莊競程委員也貢獻非常多。從我醫療的角度，我們當然是重視後面，但是預防更是重要，所以我們每一個環節都有在加強，這也是今天在專報裡面我特別要感謝部長很謙虛地針對全國勞工的需要，在醫療健康及各種疾病傷害的防治上面做最好的處理，表達最大的敬意，也謝謝你們的辛苦，我們未來有這樣的基礎以後，我們繼續再努力。好，感謝大家，謝謝！"],["鄒署長子廉：非常謝謝委員。"],["主席：謝謝邱召委、謝謝鄒署長。","接下來是莊競程委員。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148601","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148601","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f288d2519d09eff3bfc10e21b3034a1f5fc986728e607a03229164ec7d2db186c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:02:46 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10:14:44","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":718,"end_time":"2023-11-16T10:14:44+08:00","start_time":"2023-11-16T10:02:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":530,"blocks":[["張委員育美：（10時2分）謝謝主席，請勞動部長。"],["主席：部長請。"],["許部長銘春：張委員好。"],["張委員育美：部長早。在預算審查的時候，我曾經詢問過有關開發新移工來源國的辦理進度，那時候部長回答說進度非常順利。前幾天媒體報導，行政院目前已經核定與印度簽署勞務合作協定的內容，預計年底前完成簽署。請問部長，是否有較為具體的期程和細節可以對外說明呢？以及何時可以正式引進印度移工？"],["許部長銘春：第一個，有關於簽署MOU的時間，我們正在跟印度洽商幾個時間點，當然希望能夠在今年年底以前簽署。"],["張委員育美：年底前？"],["許部長銘春：希望啦！"],["張委員育美：OK。"],["許部長銘春：簽署以後才能夠展開後續的工作層級會議，因為包括人數、行業、法規調適及引進程序，這些統統要再跟印方及我們相關部會討論，因為目前我們有要開放的移工產業都要進來。"],["張委員育美：請問以哪個產業為主呢？"],["許部長銘春：經濟部、衛福部、內政部、農業部……"],["張委員育美：是以營造為主？會不會以營造為大部分？"],["許部長銘春：不會，報告委員，各個行業都會納入評估，所以……"],["張委員育美：社服移工很缺，也會加強？"],["許部長銘春：會，社福移工也會在我們的討論範圍，基本上就是以我們現在有開放的各個產業需求為主，所以社福移工、產業移工都包括在內……"],["張委員育美：不會獨厚某些產業吧？"],["許部長銘春：不會、不會，跟委員報告，這些細節必須談妥以後，我們才會正式公告引進哪些行業、預估是多少人，我要跟委員報告……"],["張委員育美：多少人還有哪一個產業，對不對？"],["許部長銘春：對，這個都是還不知道，所以像最近說什麼我們要引進10萬名，說年底前要引進10萬名印度移工，這個根本就是假訊息。"],["張委員育美：還沒有說數目嘛！"],["許部長銘春：對，因為根本還沒有進入正式討論，我們過去所有來源國引進的程序都是這樣，雙方一定是先協商，經過國安的評估之後，雙方也有意願，然後協定的內容，MOU的內容雙方要各自國內認同之後才簽MOU、備忘，簽了之後，後面正式工作才要開始，這些工作都完成才會正式公告引進的相關重點，所以這個部分其實沒有所謂說年底就要10萬名移工進來，我們會循序……"],["張委員育美：數量就是沒有講10萬名，但是……"],["許部長銘春：我們會循序定額，因為第一個，印度畢竟是一個新的國家，還很陌生，我們還是希望循序漸進，所以也不會說一下子就引進很多很多，不可能啦！一定是先看整個開放的狀況……"],["張委員育美：就是你沒有講10萬名，對不對？"],["許部長銘春：沒有、沒有、沒有。"],["張委員育美：就是會有進來印度移工。"],["許部長銘春：其實我們衛環委員會包括委員、好多委員都很關心，希望開發新的來源國……"],["張委員育美：請問還有其他國家嗎？印度是順利的，還有其他國家嗎？"],["許部長銘春：其他國家我們還在洽詢。"],["張委員育美：好像還有。"],["許部長銘春：透過外交部啦！我剛剛就跟委員講……"],["張委員育美：你這麼努力，應該好像還有吧！"],["許部長銘春：我跟委員報告，因為我們進來源國的目的，第一個就是要解決我們產業的缺工，因為現在人口老化、少子化；第二個就是讓我們的雇主有多元的選擇，不會說某個來源國突然給你出一些難題，你就被卡住了，所以我們多一些來源國的話會……"],["張委員育美：可能還會有其他來源國對不對？"],["許部長銘春：是，我們會持續努力，不過，這個都是要經過國安的評估之後，外交部要接洽以後，我們才能夠進行後續的部分，像我們跟印度光工作小組就談了3年才有整個架構出來。"],["張委員育美：謝謝。接下來我要關心另外一個議題，就是討論醫療機構面臨的問題，你可能會覺得醫療機構跟你有關係嗎？有的！近日媒體報導，各大醫療院所飽受住院病人跑單之苦，就是沒付費就跑掉了，北部一家醫學中心每年病患跑單或繳不出醫療費用的金額近2,000萬，幾乎成為呆帳，還有南部一家區域醫院，兩年來住院欠款狀況共276人，欠款達千萬元，其中欠費金額最高的是一名非法居留的外勞，我講這個費用是我們外籍移工欠的醫療費用，那個外籍移工欠的費用為什麼高呢？他騎乘電動車跌倒、受傷、開刀等等，後來又要昂貴的骨板，單獨他就欠30萬了，最後因為逃跑的外籍移工沒錢付了，他就跑掉了，衛福部表示住院欠費個案都是逃逸的外籍移工，因為他屬於非法居留，所以沒有健保，需要自費所有醫療費用，一旦發生車禍、重症住院就往往無力支付。衛福部表示與勞動部有溝通，希望透過協調方式找出解決之道。就勞動部的瞭解，目前為止，請問全國有多少移工積欠醫療費用案件正在處理？有多少件？請問大概有多少件？"],["許部長銘春：報告委員，這個資料衛福部才有，我這邊沒有資料。"],["張委員育美：OK，好，沒有資料。目前是有不少外籍移工跑掉而積欠費用，所以我們希望勞動部跟衛福部要有一些解決方案，為什麼要解決呢？我要跟你講，關於外籍移工積欠醫療費用的問題，勞動部在98年的時候就曾經為行蹤不明外籍勞工醫療協助處理機制召開過協調會議，當時各來源國辦事處表示會設法解決該國勞工醫療費用問題。實際上，發生欠費的時候，勞動部有聯繫來源國辦事處處理，但時常是沒有回應，甚至表示無法處理，勞動部在106年發布新聞稿表示，儘速與各外勞來源國會商，成立外勞海外工作基金來解決外勞來臺工作受傷，還有急難救助費用支出問題。各移工來源國中，目前已成立海外工作基金的國家有哪些？請問部長，移工來源國家中有成立海外工作基金的國家有哪些？"],["許部長銘春：報告委員，沒有。"],["張委員育美：還沒有？"],["許部長銘春：對。"],["張委員育美：如果沒有，逃逸移工的醫療費用……"],["許部長銘春：報告委員，這件事情……"],["張委員育美：還沒成立？"],["許部長銘春：對，沒有。我們現在有一個想法，準備要建立，就是以後移工來的時候，對於國外的仲介，我們要求要連帶保證、要建立連帶保證的制度，以後這個移工在臺灣有積欠任何的費用，這個仲介要負連帶保證責任，我覺得這樣子才能夠澈底……"],["張委員育美：所以你的方法是這個。之前106年的時候有說可以成立外勞海外工作基金，所以目前是沒有成立，你希望仲介繳保證金？"],["許部長銘春：這個我們有跟他會商，但問題是來源國就不太願意配合，這個一直沒有成立。"],["張委員育美：所以目前就沒有。可是我們知道現在外勞逃跑的有8.3萬，占移工比例的11%，所以這些行蹤不明的外籍移工萬一出車禍或生病的話，他住院，當然基於人道立場，據我所知，醫院都有好好去照顧他們。"],["許部長銘春：對啦！基於人道立場，我們一定要……"],["張委員育美：對！一定有。"],["許部長銘春：一定要先醫治他，這個沒有問題，現在就是後面的費用問題要怎麼解決……"],["張委員育美：我知道，我覺得一定要基於人道立場，不管是誰、外籍移工都要好好去照顧他，但是如果這些費用在醫院產生呆帳的話，其實也對醫院的營運造成影響，我們是不是想辦法找勞動部、衛福部、內政部、外交部來討論一下移工積欠醫療費用處理辦法？"],["許部長銘春：我跟委員報告，衛福部已經要提案到我們移工人權小組來討論這個問題，在國內端要怎麼有一個解決的機制，這是第一個，它要提案到我們移工人權小組來做討論，建立一個解決機制。第二個……"],["張委員育美：衛福部已經提出了？"],["許部長銘春：有提案了。"],["張委員育美：外交部呢？"],["許部長銘春：我們會一起討論……"],["張委員育美：內政、外交……"],["許部長銘春：會跨部會討論。第二個，我們未來要建立移工來源國的仲介公司的連帶保證制度。"],["張委員育美：連帶保證金？"],["許部長銘春：對，如果未來這個移工在這邊有任何欠費的問題，他就是要負責解決，如果不解決，他就要……"],["張委員育美：就是仲介既然是一個公司，它的前置作業要做好就對了，對不對？"],["許部長銘春：對，連帶保證、連同管理啦！"],["張委員育美：其實我在談這個就是說，臺灣的醫院都是很有人道立場，您放心，就是不管誰受傷或生病，even是外籍移工，我知道都會好好照顧，但是照顧之後所產生的呆帳，我是希望政府要幫助解決，剛剛部長你說有一起協調來解決問題。"],["許部長銘春：對。"],["張委員育美：我覺得這樣就對了，應該這樣做才能夠保障……你剛剛說就是找仲介公司先做保證金……"],["許部長銘春：連帶保證，就是國外端的仲介公司，我們未來會建立連帶保證機制。"],["張委員育美：沒有成立海外基金就對了。"],["許部長銘春：對，因為海外基金的部分，來源國不……"],["張委員育美：都不理啦！"],["許部長銘春：那就沒辦法。"],["張委員育美：好像是，剛剛有講……"],["許部長銘春：它不配合、不理，那就沒辦法。"],["張委員育美：沒回應。"],["許部長銘春：現在衛福部已經提案到我們的移工人權小組來討論，就是現在這個欠費問題在國內端要怎麼解決、這個機制要怎麼建立。"],["張委員育美：對，碰到問題我們就是要解決它，所以這攸關外籍移工將來進來，我們之間的信任嘛，對不對？"],["許部長銘春：是。"],["張委員育美：好，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席（吳委員玉琴代）：謝謝張育美委員。接下來是邱泰源召委。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148600","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148600","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f26e5c35a67f8f2bd3c10e21b3034a1f5fc986728e607a03223e63146d6c8f82985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"09:54:41 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Change，其實臺灣有許多企業已經參加亞洲氣候變遷投資團體，可惜我覺得政府部門跟投資基金，像勞動部的勞動基金都沒有參與，所以我希望有機會……"],["許部長銘春：有，待會我可以請局長說明。"],["吳委員欣盈：好。"],["許部長銘春：其實這議題我們去年就開始討論了……"],["吳委員欣盈：好，太好了。"],["許部長銘春：所以我們也曾經在部務會報裡面請基金局來做專案……"],["吳委員欣盈：參加會員了嗎？"],["許部長銘春：會員是還沒有，但是……"],["吳委員欣盈：因為據我瞭解，民間的多，但政府官方還沒有正式參與投資基金。"],["許部長銘春：我先請局長跟你說明。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。"],["蘇局長郁卿：委員好。謝謝委員提出這個問題，ACGA有來跟我們拜會，然後我們也談得很愉快，它也邀請我們加入會員，我們也很高興，但因為預算編列的問題，我們在未來年度會編進來。但是它也邀請我們參加他們今年的年會，我們也特別挪出預算去參加年會，謝謝。"],["吳委員欣盈：太好了，等於是還沒有正式加入會員，可是已經開始在接洽了，對嗎？"],["許部長銘春：對，正著手要加入。"],["吳委員欣盈：太好了、太好了！如果有什麼需要協助的，我辦公室這邊、我個人有一些在民間AIGCC的經驗可以跟你們分享。"],["許部長銘春：好，謝謝委員。"],["吳委員欣盈：謝謝。另外，根據勞金局的資料，近年投資ESG都高達95%以上，甚至到100%。國際的ESG標準，我國退休金前10大持股企業相對的評分比為落後，其實如果不用寬鬆的標準，臺灣退休金可以做得更好。勞金局在2014年開始我知道有做永續報告書，其實我覺得非常前瞻、非常好，同時9月19日的時候我也舉辦一個綠色金融公聽會，當時也邀請勞金局，希望能更積極參與臺灣的綠色永續轉型。其實衛環委員會的衛福部、環境部及勞動部是ESG最重要的3個部會，當然勞金局也掌管了5兆以上的基金，相對也是臺灣最大的資產管理公司，所以今天想跟部長交流一下並討論，可以運用資金的力量來加速臺灣的ESG轉型，然後能讓勞工退休金的收益提升，同時降低氣候變遷的一些投資風險，可以共創雙贏。","再來，根據人力銀行資料，綠領工作這10年會增長6.5倍，每個月平均會多出2,000份工作，卻有七成的臺灣年輕人擔心專業不適用於綠領工作，其實九成的年輕人表示有意願參加由政府或企業提供的綠領工作職能培訓，據本席瞭解，我國目前沒有全面盤點綠領人才的供需，綠領人才與淨零人才不只是一個產業別的問題，也可以參考譬如金融科技人才的方法，從跨業別的調查來推估。我想請問部長，是否可以主動協調國發會提出綠領人才的供需調查呢？"],["許部長銘春：報告委員，其實配合行政院的淨零轉型目標，我們已經有自辦或者結合相關資源來辦理綠領人才培訓，我們已經有著手，不過我們目前是……國發會也有，國發會有2050淨零排放路徑及策略總說明，這是一個跨部會的，都有建立溝通，定期在討論、推動。至於勞動部自己的部分，目前是有辦理碳盤查及太陽光電設置等課程，電動車也有，以去年來講，我們大概培訓了2,889名綠領人才，今年我們本來預計要訓練3,050人，跟委員報告，我們超標，到9月已經訓練4,871人。"],["吳委員欣盈：太好了，所以應該說需求是很大的，對不對？"],["許部長銘春：是，所以這個部分我們會持續努力。"],["吳委員欣盈：好，是不是可以把一個總數……因為剛剛我提供一些全球趨勢、臺灣產業加速的趨勢，是不是可能從這個部分，整體做個盤點給國發會？然後看看這部分我們需不需要再加速推動？"],["許部長銘春：對、對、對。"],["吳委員欣盈：這樣子的話，年輕人的薪資等等都可以大量提升。"],["許部長銘春：是，謝謝委員。"],["吳委員欣盈：謝謝。我知道勞動部今年有提供剛剛講的9月前的青年淨零課程，其實本席觀察到分地區、分領域就不多，譬如現在比較需要的是碳盤查、碳足跡及永續管理師的這些職缺，目前臺北就好像只訓練129人，剛出社會的年輕人沒有辦法負擔譬如外面3萬到30萬的課程，勞動部所推動的產業新尖兵有全額補助8,000元的獎金，對剛出社會的青年是更加有幫助的。想請問一下許部長，明年針對碳盤查、碳足跡、永續報告書及ESG永續管理師的這些職位，是否可以更擴大推動產業新尖兵的課程，然後培訓更多的青年？"],["許部長銘春：報告委員，沒有問題，因為我們現在的投資青年就業方案第2期，那是4年期的計畫，然後這個就是我們的重點，我們第2期的計畫我記得有160億，這些人才的培訓是我們的優先，如果青年願意進到這個產業來培訓，只要他完訓，其實這些訓練費用統統都是免費的，我們希望為國家持續擴大人才的培訓範圍，有需求，我們就來做，所以我們會運用投資青年就業方案第2期，好好把這些落實。"],["吳委員欣盈：好，感謝部長，希望這部分可以從我的工作經驗幫您多加把勁……"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["吳委員欣盈：然後把這個部分做得更快速，讓更多人可以獲利。"],["許部長銘春：好，我再請署長跟委員約個時間我們討論一下，看怎麼樣可以把這個計畫能夠做得更好。"],["吳委員欣盈：OK，謝謝您，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：謝謝召委，謝謝部長。","接下來請張育美委員發言。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148599","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148599","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f2ed4ec2324f0996b8c10e21b3034a1f5fc986728e607a0322465aa8e1d032cc685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:41:58 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nda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148598","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148598","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f23d82a4619d20bbdac10e21b3034a1f5fc986728e607a0322a2a4a6212d4cdfaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:30:57 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09:41:54","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":657,"end_time":"2023-11-16T09:41:54+08:00","start_time":"2023-11-16T09:30:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":353,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時31分）謝謝主席，我們請許部長。"],["主席：部長請。"],["許部長銘春：蘇委員好！"],["蘇委員巧慧：部長好！今天是勞動部的業務報告，其實我們最想要討論的還是現在各行各業缺乏人才、缺乏工作人力的問題，甚至是我們的人力政策。","不過在這個開始之前，其實這兩天最大的新聞就是勞動部要和印度簽MOU的部分，所以當你面對臺灣的缺工狀況要向世界各地尋找人才、人力之後，政府提出了這個解方，但話風一轉，風向一帶，現在竟然變成是勞動部一次要開放10萬印度勞工進來，甚至有更離譜的事，現在還把所謂的歧視性言論變成新聞大作，說如果開放印度移工，臺灣就要變性侵島，這樣的狀況，說女生半夜就會被拖出去。","部長，可不可以請你利用時間在這個臺上告訴我們，第一、勞動部現在做到的程度是什麼？接下來這是循序漸進的政策嗎？這是我有看到你們在新聞回答的，以及現在引進的方向、期程；最後，就現在網傳的言論做評論。"],["許部長銘春：報告委員，其實我們移工的來源國要新增是朝野各界所期待的……"],["蘇委員巧慧：這應該是有個嚴謹的審查過程嘛！來源國的部分。"],["許部長銘春：對，嚴謹的審查，來源國的部分，我們現在是4個，新增來源國這件事情其實我們一直在努力，因為我們不能單依賴少數的來源，我們怕有時候會有一些風險，所以包括我們衛環的委員、朝野都非常關心，一直在督促我們趕快要找新的來源國，這個來源國的部分，我們透過外交部，也經過國安的評估……"],["蘇委員巧慧：經過國安評估？"],["許部長銘春：對，報告委員，我們要引進移工的來源國不是我今天找誰，我勞動部就直接去跟它簽了，不是！一定要先做國安的評估，再透過外交部去做一些接洽，後面才能夠後續的來做……"],["蘇委員巧慧：就是國與國之間先有過調查、協議、審查等等。"],["許部長銘春：對，所以我們的程序是這樣，就是我們簽MOU，雙方的工作小組其實也經過兩、三年的討論了……"],["蘇委員巧慧：有到兩、三年的時間。"],["許部長銘春：對、對、對，今年因為疫情趨緩了，所以在上半年之後就整個比較順利，順利之後，雙方也走完行政的程序，就是MOU的內容我們院這邊也都認可，所以這個MOU的簽署其實是協商之後的第一步，我們雙方原來就是希望在年底之前能夠來簽署，其實剛開始大家也都很樂觀其成，我也不曉得怎麼會一下子被……"],["蘇委員巧慧：就一篇文章……"],["許部長銘春：就一篇文章……"],["蘇委員巧慧：就是一篇文章，一篇網友的留言，然後變成了新聞，現在變成網傳，變成瘋傳啦！"],["許部長銘春：是，報告委員，尤其我覺得這件事情比較詭異的是它一開始就把你定位要引進10萬名印度移工，問題是根本還沒有簽，根本還沒有後續的工作層級會議，哪來的數額？"],["蘇委員巧慧：所以這就是標準的假訊息……"],["許部長銘春：對，所以……"],["蘇委員巧慧：這跟農業部引進進口蛋來保持國內蛋量穩定、蛋價穩定的那件事情其實都是完全一樣的，同一套手法啊！"],["許部長銘春：對，報告委員，第一個是假訊息，第二個、我是認為有人刻意在操作，釋放這個訊息來引起民眾的恐慌，報告委員，我們勞動部的臉書……"],["蘇委員巧慧：現在被灌爆了吧！"],["許部長銘春：被灌爆，而且都是有點像那種AI式的，都是同樣的留言。所以我們才認為，真的要呼籲國人，不要陷入這種認知作戰。"],["蘇委員巧慧：部長你在這邊可以簡單把剛剛兩分鐘的言論澄清幾點，第一個，這是經過將近三年國與國之間的協議、協商討論之後，經過國安審查，現在臺灣與印度之間即將要採行開放簽署MOU移工引進的部分，但還沒有簽署。"],["許部長銘春：第一，還沒有簽署；第二個，縱使簽署了，我們後續的工作層級會議才要展開。"],["蘇委員巧慧：所以數量也根本未定。"],["許部長銘春：未定，因為我們要看開放的行業，我們會找各部會來，跟印度方三方大家來討論哪些行業要開、數額大概多少、移工的條件是如何、雙方法規調適、程序要怎麼進行，而且重要的，我們所有移工來源國不是只有現在的印度，所有移工都是同樣標準，而且他就是要有行為良好的證明，就是所謂的良民證，沒有犯罪紀錄。"],["蘇委員巧慧：所以從國與國之間，到最後個案、個別移工的審查都是非常嚴謹的狀況。"],["許部長銘春：對，然後整個工作層級會議討論以後，我們才會正式去公告要開放印度移工，然後大概各行業多少。我們會循序漸進，其實我們現在4個來源國過去的開放也不是說一下子就來了多少人，一定是循序漸進去看整個成效。但是我要講的是，現在當然有部分民眾有這樣的疑慮，我們會去跟他們溝通說明清楚。"],["蘇委員巧慧：那當然，像今天這就是一個很好的、完整的表達。"],["許部長銘春：公共政策大家都可以討論，但是我們不希望你刻意對特別國家或特別種族貼標籤，或者有歧視，這樣不好。"],["蘇委員巧慧：對，我覺得這個部分真的也要引導，因為在臺灣工作的外籍人士這麼的多，不管是高階主管或者是藍領人才，其實大家從世界各地來臺灣工作，我們都應該要給予適當的尊重。這就像是柯總統候選人會講出這種什麼百分之九十九的人都念完高中，只剩下百分之一的人沒有念，沒有念的人，我就全部都要給他列管，因為這些人未來都可能是殺人犯。我覺得這實在是太離譜了，所以這個部分除了前面的要向國人解釋清楚，其實後面的歧視性言論我覺得也務必要控制，讓大家能夠理解事情不是這樣子的，我們希望透過媒體的報導能夠以正視聽，對來臺灣的世界各國的人才都給予尊重啦！"],["許部長銘春：是。"],["蘇委員巧慧：部長，今天我的時間幾乎是讓你把這個最重要的時事議題做了一個澄清，我自己這邊想給部長、給部內幾個建議，首先，我認為缺工的問題，不是只是因為他是工，就全部都是勞動部的事情，其實缺工包括要引進人才，一定是跨部會，甚至是國發會有一個整體的臺灣人才政策方向之後，再回到勞動部這邊來做執行的工作，甚至是監管引領的狀態。所以我不會用人才政策直接來垂詢，甚至是苛責勞動部，但我認為有一件事情是勞動部可以做的，就是基礎資料的完備，基礎資料的完備是勞動市場人力的供需情況應該要能夠更好。","我現在剩下短短的時間，所以我快快地說，第一個，我現在看到勞動市場需求的情形，這是我唯一能夠在勞動部找到的一個表單、一個資料，可是你看它光是行業別，其實是非常的濃縮，所以後面看不出來個別細項的需求，這是你公布資料的第一個。我們再往下看，如果是人才來源的部分，除了國內的人才之外，外增人才的來源，我們現在有就業金卡、移工留才久用和移工，這三項當然都有統計，但其實在這三項之外，還有一個僑外生現在到底在哪裡工作、多少人留下來，這個數據其實是不容易查找的，所以整個國家的供和需的資料，我認為現在的狀況是都有，但是不夠。我讓你看一個日本的部分，日本除了國內自己，也就是外國來到國內之外，其實他連日本本國人去哪些國家工作都有做細部的統計。你看臺灣是列在第14個，日本人來臺灣工作的數字也有統計。這個是代表什麼意義？代表哪些國家的條件是吸引我國人才。我們十年間被日本挖走的人多了八倍，有1萬2,000人到日本去工作，為什麼他寧願去日本工作，而不是在留在臺灣？這就也可以思考嘛！所以我不會就人才政策單一苛責勞動部，但我認為基礎資料是勞動部責無旁貸的責任，因為你們的資料做好之後，各部會才能夠就這個資料來做後續的推演政策。因為今天時間的關係，你看大家都在談，今年（2023年）多少國家已經有新的政策，日本有新的搶高階人才政策，加拿大也有新政策，新加坡也有新政策，光是今年，每一個國家都在搶人才，他們的政策都非常的靈活，而且多變，我們其實不可能照抄，因為臺灣的條件也跟別人不一樣，所以基礎資料完備之後，我們才有可能設計出臺灣吸引人家，而且可以跟人家媲美的政策，這是我今天要表達的狀況。","最後，如果大的你講完，那麼細項的僑外生的部分，我也認為可以再調整，這個部分我會再跟部長這邊討論，因為我認為現在僑外生是一個重要的人才庫，但他的限額實在太高了，不管是配額有限制，或者僱用有限制，都太高，這是單向的部分。今天就這幾個部分跟部長就教，我希望下一次我們可以就整體臺灣到底應該具備哪一些勞動市場的基礎資料要完備，這個部分我們可以再進行討論，謝謝部長。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：謝謝蘇委員，謝謝部長。","接下來請吳玉琴委員發言，吳委員請。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"148597","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148597","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/56bdf1b1a35820f22023e6edf5f00fcbc10e21b3034a1f5fc986728e607a0322dea26643c0888b925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:20:37 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09:20:29","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。\n二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。\n【第一、二、三案綜合詢答】\n【11月15日及16日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-11"},"date":"2023-11-16","duration":529,"end_time":"2023-11-16T09:20:29+08:00","start_time":"2023-11-16T09:11:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":240,"blocks":[["賴委員惠員：（9時11分）謝謝主席。有請勞動部部長，還有勞動發展署蔡署長。"],["許部長銘春：賴委員好。"],["賴委員惠員：是。部長、署長，早安。部長，我想針對最近我們社會其實一直在討論10萬名印度勞工的引進，其實對於這個議題，新聞的報導非常混亂。請教部長，我們跟印度的MOU到底進行到什麼樣一個程度？是不是已經批准了？然後這10萬名的印度勞工到底是要用在哪些產業？它是針對旅宿產業的缺工？還是農業的缺工？營造業的缺工？還是製造業的缺工？我想在這裡請部長跟我們做一個報告。"],["許部長銘春：首先我要跟委員報告，所謂10萬名移工，10萬名這件事情是假訊息。"],["賴委員惠員：這是假訊息？"],["許部長銘春：這是假訊息！報告委員，我們懷疑有人刻意操作人數的問題，在散布不實訊息，利用這個訊息來造成人民的恐慌，所以我要利用這個機會再次呼籲我們國人同胞不要掉入這個認知作戰的陷阱，所以這個所謂10萬名的人數是假訊息。第二個，關於MOU的部分，跟委員報告，我們還沒有簽，正準備要簽。"],["賴委員惠員：正準備要簽？"],["許部長銘春：因為雙方剛剛走完行政程序，內容部分，各自的上級機關都剛核定，所以我們正在接洽什麼時候要簽 MOU。跟委員報告，MOU如果簽了之後，才會展開後續的工作層級會議。"],["賴委員惠員：對，沒有錯。"],["許部長銘春：包括委員您剛剛關心的到底哪些行業要開放、到底怎麼樣的移工條件可以進來？人數是多少？後面還有很多細節的問題，不是只有勞動部喔，包括相關部會，衛福部、經濟部、農業部，還有內政部統統要進來，後面還有工作層級的會議要進行，所以現在說什麼幾萬名這個都是假訊息。"],["賴委員惠員：好，部長，我想我們很確定的就是行政院已經核准了，因為我們缺工缺得這麼厲害。"],["許部長銘春：是。"],["賴委員惠員：事實上，我們核准了MOU，然後我們希望是在年底可以簽。"],["許部長銘春：對，因為要先簽署，才有辦法推動後面的層級作業。"],["賴委員惠員：對，沒有錯，再進入工作層級的一個會議嘛！"],["許部長銘春：是。"],["賴委員惠員：今天你們有沒有特別去發現到這是一個擾亂社會的假議題？其實我們需要更多的國外移工進來，因為我們國內確實是缺工缺得很厲害，可是勞動部有沒有特別發現，到底誰在帶這個風向？我想你們要去研究一下。從我們辦公室研究出來的，是一個比較小的政黨，不斷的在網路上帶這些風向，所以請部長再特別瞭解一下。對於引進印度移工，其實我覺得不要擔心得這麼多，事實上治安的問題是我們必須要特別小心的，如果是印度勞工的話，他們在全世界已經有很多，有1,800萬的移工到世界各大先進國家去了，在澳洲、日本、新加坡和美國都有，甚至在我們國內其實也有2,700個白領階層的印度移工在為我們的科技業服務，所以缺工的問題是我們國內現在面臨到的最大困境，其實少子化讓我們也面臨到很多情形，對於國內的移工問題，我們真的必須要針對這些問題好好探討。","再來就是針對中高齡失業勞工僱用的獎助機制，其實就是缺工，缺工的問題真的很難解決，該怎麼辦呢？你們獎勵機制做了，一個人都是補貼15,000，甚至更多，可是事實上把中高齡勞工留下來在一個公司裡頭，這確實是我們現階段面臨到的困境。我在這裡也謝謝部長，先前本席邀請部長到南部跟我們南部螺絲產業的老闆座談，大家在會中也特別提到勞工任用的困境。我們知道，普遍的中高齡失業勞工如果可以留下來1年的話，他的穩定性就高了，我們是不是可以參考日本的經驗，南韓跟日本研擬中高齡國民再就業的方案已經很長一段時間了，特別是日本，他們在2022年僱用70歲以上勞工的比率已經有4成了，他們的70歲就是我們的65歲嘛！部長，我在這裡要請教你，你怎麼看中高齡就業的勞工問題？有沒有什麼比較積極的作為？"],["許部長銘春：是，報告委員，其實中高齡是我們很重要的一個人力來源，尤其是現在缺工的年代，當然我們有用各種工具，我們用獎助、獎勵將中高齡勞工導入到缺工的產業，我們也獎助雇主，讓他願意去進用中高齡進到這個產業來，他們是不是在技術上、技能上需要再加強，或者在工作適應上有沒有需要再調適等等，這其實我們都會有一些機制去幫忙他們，希望中高齡在這個職場能夠久留而且好用，能夠讓雇主跟勞方雙方都能雙贏，當然以目前來講，譬如說將中高齡媒介到企業去，我們其實會去關心他們後續在工作上有沒有遇到什麼困難或問題。"],["賴委員惠員：部長，我想在勞工這個階段的關懷，事實上勞動部做得很好，可是這就像你講的跨部會，對於資方的鼓勵是不是可以有更好且積極的作為？譬如說給他減稅，補貼已經在做了，如果他任用更多的中高齡勞工時，我們有一些更積極的作為，譬如說可能在減稅方面，還是說他在社會上的評比可以做什麼樣的鼓勵，這可能是一個比較積極的作為，因為日本的經驗我們就可以參考，他們已經超過4成了耶！在長命百歲的年代，我們不好好運用老人是一個浪費啊！應該要有一些創新的作為。"],["許部長銘春：是，我們這邊可以做的我們就會努力啦！但是譬如一些減稅的部分會牽涉到跨部會財政部，或者經濟部有沒有一些可以對他們鼓勵的措施，這個我們會跨部會來提出建議。"],["賴委員惠員：好，在這裡也請部長針對中高齡勞工的再度就業，我們希望有一個更寬鬆、更友善的鼓勵，以上謝謝。"],["許部長銘春：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝賴委員的發言，謝謝部長。","接下來請溫玉霞委員發言，溫委員請。"]],"agenda":{"page_end":506,"meet_id":"委員會-10-8-26-11","speakers":["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"],"page_start":395,"meetingDate":["2023-11-16"],"gazette_id":"1128802","agenda_lcidc_ids":["1128802_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討\n論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職\n業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）","agenda_id":"1128802_00005"}}},{"id":"15282","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15282","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d072ff9c87b12e3c85e5a7d9476abbdb346d53a332764a53542532b252e0f67d15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、繼續審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（處理）\n二、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（處理）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)）","type":"Full","date":"2023-11-16","start_time":"2023-11-16T08:30:45+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-11"},"features":[],"end_time":"2023-11-16T11:00:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":8955,"委員發言時間":"08:30:45 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