{"total":{"value":48,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-20"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15292","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/16eb79f0bb3b77dbfd947dfb40f275b8a758c7117d55bccb46d53a332764a53586c80baad6518d585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-20T10:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：繼續審查113年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托拉斯基金。(處理)【11月20日、11月22日及23日三天一次會】）","type":"Full","date":"2023-11-20","start_time":"2023-11-20T09:29:59+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-12"},"features":[],"end_time":"2023-11-20T10:06:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2161,"委員發言時間":"09:29:59 - 10:06:00","影片長度":"00:36:01"},{"id":"148660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc674ad9ac60a3a30e83fb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a03227f871a20b79b72cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"09:44:53 - 09:51:00","影片長度":"00:06:07","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":367,"end_time":"2023-11-20T09:51:00+08:00","start_time":"2023-11-20T09:44:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":270,"blocks":[["蔡委員培慧：（9時45分）謝謝召委，麻煩請陳部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["蔡委員培慧：部長，我剛剛提到有三個盲點，我在3月補選上任的時候，就立即提出這個法案，我覺得這大概是歷年朝野都共同推動的，不管藍綠或者是其他政黨，每一個政黨都認為老農津貼不夠，太少了，為什麼會這麼說呢？剛剛我講的物價指數，行政院自己本身就有穩定物價小組，它會針對重要的民生物資，換句話說，我問你，我前幾次總質詢的時候也在問陳建仁院長，我們在講人均所得的時候是有分級的，我相信你也很瞭解這個統計。比如說，最高的可支配所得的百分之二十跟最低的可支配所得的百分之二十，他們在消費的運用上是不一樣的，特別是越基層的人就越運用在民生物資上，坦白說就是要先喫飽啦！如果是比較有錢的人，他要買房子、買車、買漂亮衣服都可以嘛，所以我要說的就是，我們在參酌物價指數的時候，也應該是以民生物價指數為參酌的對象，這是第一點。","第二點，老農津貼在早期2011年是7,000塊，這幾年我們只有四年調整一次，就像您剛剛講的，跟其他的社會福利接軌了，可是我想問你幾個問題，我們最近一次是什麼時候調漲最低薪資的？每年調漲。"],["陳代理部長駿季：去年有調漲，今年也有。"],["蔡委員培慧：對，每年調漲，為什麼老農津貼不能調漲，這合理嗎？你主管農業部，你服務的對象是所有的農民跟所有的消費者，如果勞工的最低薪資可以每年都調漲，為什麼老農津貼不能調漲？而且我相信我以及其他委員所提的都是合理的訴求，我們也不求每年，我們認為是3年，但是要參考物價指數，特別是民生物價指數如果漲幅比較高的時候，應該要回應這樣的需求。這件事情如此的清楚，所以一定要做調漲。我的訴求非常的簡單，就是我們應該要以8,550作為基數，只是作為基數，然後我們再參酌這一、兩年的民生物價指數來做合理的調漲，所以剛剛陳亭妃委員提的1萬塊，我也非常贊成，因為我覺得這件事情我們才能夠回應，我們才能夠回應農民的具體生活需求。麻煩您先回應。"],["陳代理部長駿季：好。我想如果以照顧農民的立場，我絕對支持這樣的提升，相對的就是說從政府的角度，因為整個社會福利津貼包括老農津貼以外，還有其他的八大社福津貼，從整個行政院大的角度來看的話，應該有一個一致性跟公平性，這是我們在考量的部分。第二個部分就是，剛才委員提到要參照一些相關的消費物價指數，其實CPI就是一個物價指數……"],["蔡委員培慧：CPI這個物價指數是全面性的，包含不動產……"],["陳代理部長駿季：對，全面性的。我知道您……"],["蔡委員培慧：我剛剛講的就是，你以可支配所得去思考臺灣的貧富差距，坦白說比較有錢的跟比較窮的……"],["陳代理部長駿季：對啦，這個……"],["蔡委員培慧：比較窮的都是花在能夠喫得飽的消費上，所以如果你用那種全面性的物價指數，坦白說你就是沒有在照顧農民。"],["陳代理部長駿季：對，我也非常認同，就是相關的CPI它是一個整體性的，但是可支配所得的消費指數其實才是我們日常生活中所面臨的部分……"],["蔡委員培慧：對啊！"],["陳代理部長駿季：這個部分，我們會在後面研議的過程中一併納入……"],["蔡委員培慧：而且您剛剛講的八大社會福利津貼，我在質詢陳建仁院長的時候也特別強調老人年金的3,770太少了，要調整基數，因為你知道按比例增加，基數越低的人，同樣加10%，他也只能增加370塊，農民變成8千多塊，如果是其他的，調漲數額就更高，所以我也跟陳院長提醒過這件事情，我們要照顧社會福利這部分要調漲它的基數，老人年金應該調整為5千，老農津貼應該調整為8,550，這件事情一定要做，為什麼？因為我很明顯的感受到，務農不是只有喫飯的問題而已，他在種米的時候，你去看米價，米價並沒有成長，但是肥料的價格成長，機械的價格成長，油價也成長，水價也成長，變成務農的成本就提高了。而且你剛剛講到說什麼農民的土地、房屋，什麼農地有放寬，不是放寬，因為他的農舍跟他的農地是他的生產工具，如果沒有農地他要怎麼耕作？所以這是他的生產工具，這不是他的財產。所以我要說的是，不管是個人所得的金額提高，還有土地、房屋的價格，還有你去算他的資產的時候，如果是農地的時候，應該要全面放寬，這樣才能夠正面回應農民的需求。剛剛陳亭妃委員有提到一個月回應，這件事情我相信在座的我、陳委員、賴委員，還有我們的召委都會持續的來監督，拜託我們提出行政院的版本，然後讓這些修法可以成真，謝謝！"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝，有請賴瑞隆委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":644,"end_time":"2023-11-20T09:44:49+08:00","start_time":"2023-11-20T09:34:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":205,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時34分）謝謝主席，我們邀請農業部代理部長。"],["主席：請陳部長，謝謝。"],["陳代理部長駿季：陳委員好。"],["陳委員亭妃：部長，我剛剛聽你的報告，你們非常保守，你說現在比較有共識的就是把「暫行條例」的「暫行」部分拿掉，其他還在討論當中，是不是？"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：那總是有一個方向吧！要討論多久？這個議題從今年或去年，農業部在我們經濟委員會，幾乎每一次我們都要求一定要去做調整跟提高，討論到今年還是在討論，到底你們的方向是什麼？"],["陳代理部長駿季：第一個，我想跟委員說明，老農津貼的部分，我們在100年就跟八大社福基金有一個同步的機制，如果單獨處理老農津貼的話，也同步要考慮到八大津貼的調整部分。"],["陳委員亭妃：如果我們被八大津貼綁住的話，老農津貼就是沒辦法往前邁進嘛！是不是這樣？"],["陳代理部長駿季：沒有，我想……"],["陳委員亭妃：如果你一直考慮到八大津貼……","我先講，整個條例已經多久沒有修了、沒有調整？從幾年就沒有了？"],["陳代理部長駿季：100年的時候修法。"],["陳委員亭妃：是啊！到現在。"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員亭妃：可是整個物價指數已經調整多少了？"],["陳代理部長駿季：我們大概調了三次，每四年調一次。"],["陳委員亭妃：不是，我是說光我們物價指數整個飛漲了多少？"],["陳代理部長駿季：大概百分之十幾，最近四年大概百分之七點多，再加之前的，加起來大概百分之十幾。"],["陳委員亭妃：百分之十幾，從當時100年到現在，百分之十幾耶！難怪所有農民都覺得之前民進黨好像很重視，但現在呢？即使我們真的做了很多，包括老農的職災、農民的職災，還有農民保險，可是那個感覺，在選舉的時候光是人家喊出所謂的津貼問題，我們怎麼去抵擋？明明我們有在做啊！對農民的幫忙、協助，我們光這幾個法，職災還有保險，過去都不可能的，我們突破所有問題，甚至在天災的部分，農民的收入不如預期，我們都在第一時間做最佳的處理，速度都比過去還快，可是在選舉時，似乎又被這個老農津貼打了折扣，我覺得好可惜哦！","所以你看，農業部調整的部分，101年7,000元，105年7,256元，109年7,550元，但是物價整個調漲，物價指數百分之十幾，趕不上啦！你看這樣趕得上嗎？以這樣的比例來說來得及嗎？光是我們今年4月提的，到現在所調整的消費指數，幅度又往上漲了，光今年4月哦！我們提了這個法之後，到現在又飛漲。因此我們認為113年就是要1萬塊，就是要1萬塊！"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們一定非常尊重委員的提案，特別是陳委員這邊過去一直都很支持農民的福利。相對地，1萬塊的部分，我們必須要再跟行政院，以及做跨部會的討論，在1萬塊的部分，以農業部的設計來講，除了老農津貼以外，我們是搭配退休儲金，才能夠支撐農民退休後的所得保證，這是一個非常重要的依據。所以這1萬塊的部分，我們會帶回去……"],["陳委員亭妃：退休儲金的部分，也是因為民進黨修了法。"],["陳代理部長駿季：是，也是委員的支持才有的。"],["陳委員亭妃：也是民進黨為了農民，起碼讓他們退休不用擔心，他可以自己有這樣的儲金，以前是沒有的。"],["陳代理部長駿季：是的。"],["陳委員亭妃：所以我也認為當然要搭配儲金，可是這個檢討不能太久啊！"],["陳代理部長駿季：瞭解，我想……"],["陳委員亭妃：退休儲金是農民自己拿出來的……"],["陳代理部長駿季：我們政府有一半。"],["陳委員亭妃：雖然政府有部分補助，可是也是農民自己拿出來的，對不對？"],["陳代理部長駿季：對，我們算過，如果有繳退休儲金5年，退休以後可以領超過1萬塊，我剛才也說這1萬塊，我們會帶回去做跨部會的研議。"],["陳委員亭妃：所以就是往前提嘛！往前拉嘛！"],["陳代理部長駿季：是，瞭解。"],["陳委員亭妃：就是說今天繳5年可以超過1萬塊，那我們就往前拉嘛！"],["陳代理部長駿季：是，所以我……"],["陳委員亭妃：往前拉，所以，我認為這個要多久，沒有那麼困難嘛，多久，多久要給我們一個回復？"],["陳代理部長駿季：我想我們會儘快跟行政院這邊做一些跨部會的討論……"],["陳委員亭妃：儘快是多久，一個月？"],["陳代理部長駿季：因為這一次，報告委員，這一次行政院包括農業部並沒有提案，都是委員的提案，整個提案的過程中，我想我們會儘快的去徵求……"],["陳委員亭妃：就是你們沒有提案，我們才要逼你表態嘛……"],["陳代理部長駿季：對，所以我說……"],["陳委員亭妃：如果你有提案，你的表態就會很清楚，今天就是因為你沒有提案，全部都是委員的提案，所以我們才要求你們要表態，到底你們的態度是什麼？我剛剛講了，我們過去替農民做了這麼多……"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：沒有民進黨政府，不可能有職災的處理，不可能有所謂的農民保險，也不可能有退休儲金，這些都是我們努力來的，可是到了選舉，他用一點就打垮你了，你的老農津貼那麼久沒調整了，而且調整的速度是極度緩慢。光說這一句話，你們前面的努力好像都是白搭的，很可惜啦！"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["陳委員亭妃：所以你要表態，展現你的態度，多久要給我們一個答復，一個月？"],["陳代理部長駿季：我想我們儘快，能夠一個月當然是最好，我希望這個部分以這1,000塊，以現在CPI的整體指數……"],["陳委員亭妃：一個月啦！一個月一定要表態，否則現在已經進入如火如荼的選戰了……"],["陳代理部長駿季：是，瞭解，我們一個月……"],["陳委員亭妃：這些一定會被拿出來說嘴啦！人家一定開始加碼啦！"],["陳代理部長駿季：瞭解。是。"],["陳委員亭妃：我們就很清楚地定調，這個部分麻煩一個月。","再來，不只這個，我們的修法還有一個部分就是每四年調整一次要改為每一年檢視一次，只要超過百分之三馬上進行調整，我的修法是這樣。再來就是我們的排富條款，現在整個地價也好，房子的價格也好，整個都往上調，那你今天排富標準還訂得這麼低，隨便都被你排富掉了，所以我們認為在整個排富的部分，非農業所得應該要修為一年60萬，然後不動產要修為900萬。現行的條例是500萬，我們的提案條文希望修正為900萬，然後非農業所得部分，將現行條文的一年50萬修為一年60萬，然後農業等相關扣除額，現行的條文是400萬，我們的提案條文修正的金額是700萬，這些都符合現在的基數，也就是我們目前土地的價格跟房屋的價格。我們不能一成不變啦！時代在改變，地價在漲，房價在漲，結果我們排富的條件還沒有調整，跟不上時代的潮流。"],["陳代理部長駿季：瞭解，謝謝委員的提議，針對排富條款，我個人認為它也有調整的空間，至於相關的不動產的調整到底要調多高，我們後續也會併同委員剛才說的，我們會一併地去討論。一個重點就是，其實在老農津貼裡面，我們已經把農地、農舍這部分排除了，相對於八大津貼是比較寬鬆的，但是我個人還是認為整個不動產的部分，包括他的……"],["陳委員亭妃：你的基數沒有變，基數沒變的話，現在整個地價、房價都漲了。"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：雖然你有些排除，比其他津貼的條件還優厚，可是農民沒感覺啊。"],["陳代理部長駿季：我瞭解。"],["陳委員亭妃：部長，我再一次強調，一個月要給我們答復的是今天我們要求113年要調整到1萬塊；然後從每四年調整到每一年調整一次，而且只要超過消費者物價指數年平均成長率3%就要馬上進行調整。再來，排富條款要進行修正……"],["主席：不好意思，委員超過2分鐘了喔。"],["陳委員亭妃：這個部分再麻煩一下，一個月連同這些都要給我們一個答復。謝謝。"],["陳代理部長駿季：是。好。"],["主席：謝謝委員。下一位請蔡培慧委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":649,"end_time":"2023-11-20T13:05:05+08:00","start_time":"2023-11-20T12:54:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1161,"blocks":[["陳委員瑩：（12時54分）謝謝召委，麻煩請一下農業部部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["陳委員瑩：部長好，同樣的問題我曾經請教過薛瑞元部長，但我一樣的問題再請教部長一下。部長知道我的選區嗎？"],["陳代理部長駿季：對不起！"],["陳委員瑩：好吧！"],["陳代理部長駿季：我知道是原民部落的那個……山地的……"],["陳委員瑩：原住民不會只有在部落或叫山地，現在沒有人這樣叫。"],["陳代理部長駿季：全國性的。"],["陳委員瑩：部長，我的選區是全國性，全國性包含臺灣本島跟外島。"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員瑩：好，所以我們也算管得很廣啦，其實原住民不是只有居住在原鄉，很多都會移到都會區、甚至到外島，我舉例來講，金門曾經人多的時候，還有將近到2,000人左右，所以先給部長這樣一個概念。","我做這樣的開場白是因為已經連續兩年我都遇到這樣子的一個狀況，我希望部長回去以後，你們農業部可以好好檢討一下，我為我們鄉親或者族人來爭取的農田水利設施的這些建設竟然發生了狀況，譬如說它不是在臺東地區、是在外縣市，然後你們竟然把我關切的案子要求該縣市的立法委員發函，如果按照這樣的邏輯，這已經連續發生兩年。"],["陳代理部長駿季：這沒道理啊！"],["陳委員瑩：對，沒道理！如果按照你們的邏輯，是不是這樣子，今天如果我在臺東關切的案子，我需要劉櫂豪委員同意；我在花蓮關切的案子，我需要傅崐萁委員同意；我在金門關切的案子，我需要陳玉珍委員的同意，這是很奇怪的事！如果按照這個邏輯下來，我們的選區遍及全國，那你全國甚至山地鄉，不要講55個山地鄉，全國各縣市，你們每個案子、每個委員關切的案子通通需要經過我的同意，不是嗎？"],["陳代理部長駿季：不過我想立法委員對於農民的或是任何的關心，不應該被其他的委員限制住……"],["陳委員瑩：那當然啊！"],["陳代理部長駿季：我覺得這是不合理的。"],["陳委員瑩：難道原住民的立委就矮人家一截嗎？"],["陳代理部長駿季：所以不合理的，我認為是不合理的。"],["陳委員瑩：法律也沒有規定我們只能審原民會的預算嘛，農業部的預算我們也是照審呀！"],["陳代理部長駿季：這個部分我會後會去瞭解到底……"],["陳委員瑩：我更想瞭解到底是哪一個？"],["陳代理部長駿季：對，我也想瞭解。"],["陳委員瑩：好，那部長你瞭解完之後，跟你報告完也來跟我們報告一下，好不好？"],["陳代理部長駿季：我想以後這種事情不會再發生，如果委員對於地方爭取的這些建設，特別是農田水利建設，其實如果是地方真的需要的話，我們會立即去處理，這是我們的大原則。"],["陳委員瑩：是呀，你們內部要怎麼計算、那個功勞算誰的，那是你們的事情，反正我關心我要關心的案子。"],["陳代理部長駿季：我瞭解。"],["陳委員瑩：好，謝謝。","另外，我也關心國內中藥材種植的部分，因為我們長期仰賴進口，為了解決這樣的問題，中醫藥振興計畫也提出了跨部會的合作，那也鼓勵農民來栽種藥用植物來促進中藥材自產自用，提高本土的產量、減少對進口的依賴。中醫藥司在112年有辦理了補助中藥藥用植物的種植計畫，目前其實只有4個團體來申請；那中藥藥用植物的農作物是歸類在雜糧特種作物，農糧署為鼓勵農民轉作雜糧特作也有相關的補助。那我要請教部長，農糧署每年補助的雜糧特作案件中屬於中藥藥用植物的有幾件？"],["陳代理部長駿季：這個可能我會後要調查一下它補助的件數，可能……"],["陳委員瑩：好，我可以理解今天你們到衛環來、我臨時問這個問題，所以也麻煩你們回去整理一下，就是那些品項中多少屬於中藥藥用植物？特別麻煩你們再好好統計一下。"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員瑩：你們在一週內，提供近5年補助雜糧作物案件中是中藥藥用植物部分的資料給我們辦公室。"],["陳代理部長駿季：可以。"],["陳委員瑩：好，因為這個涉及到有時候可能因為大家不瞭解，所以你們盤點一下，必要的時候也需要再宣導一下。"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員瑩：根據我們辦公室詢問你們的雜糧作物科，雜糧特作補助中屬於中藥藥用植物的並不是很多，所以可以瞭解到農業部對於中藥藥用植物本土化的積極度仍然有待加強，特別是經過了疫情之後，缺藥的問題很嚴重，不管是中國也好，臺灣也好，各地也好，其實都會有這樣的問題發生，當然這個並不是單一理由，有各面向的理由。現在中醫藥司有先列出47項值得推廣種植的中藥藥用植物，我要特別請農業部針對轉作中藥藥用植物的補助要另行公告，也要在今年年底，其實已經年底了，希望可以分區辦理說明會來加強宣導，或者你們有什麼方式來宣導？"],["陳代理部長駿季：我想跟委員說明，中藥司公告了47種值得在臺灣推廣的，因為過去我是研究單位的人員，我對中藥的研究還算瞭解，一個非常重要的就是，後端的拉力如果拉不出來的時候，若前端要種，可能就會造成一些困擾。"],["陳委員瑩：這就涉及到市場需求的問題。"],["陳代理部長駿季：對，市場需求也會回歸到價位，所以怎麼樣讓臺灣種的中醫藥材本身的品質跟其有效成分是符合需求的，我覺得那是應該要去投入的。"],["陳委員瑩：所以這個是要同步一起來盤點的。"],["陳代理部長駿季：對，據我所瞭解的，現在我們的試驗單位有在做這個部分，如果一味地公告讓他們去種，結果種出來的沒有人收，或者它的有效成分比一般還低的時候，會造成另外一個困擾。"],["陳委員瑩：好，我可以理解，也認同部長所提出的這個問題，所以這邊就同步在進行這樣的問題……"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員瑩：如果它末端的需求有出來，我也麻煩你們要大力宣導。"],["陳代理部長駿季：對，我可以承諾，中醫藥本身這些作物的推廣我一定會全力的、有系統的去支持，搭配著衛福部的中醫藥方向去做。"],["陳委員瑩：好。另外，因為原民會也有代表在這裡，其實在105年3月我曾經有一個臨時提案，希望當時的農委會跟原民會要共同研擬原住民保留地種植中藥材的計畫，後來你們有給我資料，但是都還沒有很到位。我在這邊主要也是要重新再提一個要求，就是你們要協助原民會來盤點所有的原住民保留地，當然搭配你們末端的需求去媒合，不要浪費眾多沒有被利用的保留地，做土壤環境調查並不是原民會的專長，所以這個部分請農業部一定要全力支持，協助他們完成原住民保留地的盤點，適合種植什麼樣高經濟價值的作物，特別是原住民的傳統草藥，應該是說原生的藥用植物，或者是已經施行已久的中草藥，這個部分要請你們特別再加強、用力一下，因為接下來我們有一個很大的計畫會同步來進行。"],["陳代理部長駿季：謝謝委員，我想也跟委員分享一下，其實農業部對於原民部落本身的傳統技藝跟其飲食文化有一個專案的4年期計畫，每年大概投入至少1億在相關傳統作物的蒐集、保存及其利用加值的部分。農業部本身有7個試驗改良場所，包括試驗單位都同步投入這個部分，中藥是其中一個部分，但是我們本身不希望引進外來的中草藥去那裡種，而是種那個部落本身過往曾經有的中草藥，才會結合它本身過去的傳統經驗，才有它的意義存在。"],["陳委員瑩：好，我理解，這個應該就是單獨的計畫，如果從外來引進的，那個又是另外的一個區塊……"],["陳代理部長駿季：對，另外一件事情。"],["陳委員瑩：不是不做，是另外一個區塊，所以這個部分我會特別追蹤。因為我目前還沒有很強烈感受到這1億到底是花在哪裡，那個成果在哪裡。"],["陳代理部長駿季：我們可以把相關的研究報告跟成果提供給委員參考。"],["陳委員瑩：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝委員。","本日會議登記質詢的委員均已發言完畢，委員王美惠、游毓蘭、呂玉玲、蘇治芬、莊競程、羅美玲、徐志榮、陳超明、劉建國、張育美及陳明文所提之書面質詢，均列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十\n五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員\n蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等\n16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具\n「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農\n民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津\n貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第\n四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例\n第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修\n正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草\n案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1128901_00003"}}},{"id":"148657","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148657","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc67f5a0cf1a3d94935cfb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a03225bb08f0cb221e2a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"12:45:01 - 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":536,"end_time":"2023-11-20T12:53:57+08:00","start_time":"2023-11-20T12:45:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1102,"blocks":[["林委員為洲：（12時45分）謝謝召委，我們請代理部長陳部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["林委員為洲：我們今天是要來討論老年農民福利津貼暫行條例，大家有提出一些版本，最主要的重點就是希望提高老農津貼，簡單講是這樣，希望在明年開始可以提高到1萬塊。這個主張，其實我稍微看了一下各個版本，王定宇委員提出的版本裡面有明文寫到提高到1萬塊的訴求，其他的幾位委員提的版本是還沒有提到明年開始發放1萬塊。","明年元月13日選舉，其實我以前就講過，選舉是一個政策推動的加速器，如果沒有選舉，很多的政策推動大概都遲滯緩慢，甚至有怠惰的嫌疑，屢試不爽，我在立法院這麼多屆了，看到很多政策都是在選舉年才能推動，在我們委員會其實有看到很多的法案都是在這樣的情況下推動的。明年開始提高到1萬，候選人都有提出訴求，包括國民黨的總統候選人侯友宜也有提出，他在9月份時也提出來了，希望可以提高到1萬塊，之後再按照CPI指數，逐年或兩年一次做修正、調整，當然是往上調，不往下調，大概是這樣的政見，部長支持嗎？民進黨的王定宇委員已經把它寫入條文了，國民黨支持，那你支不支持？"],["陳代理部長駿季：我剛才已經表達，我們今天的報告是用現在的規定去處理，但剛才委員提到的是額度的調整還有週期的調整。"],["林委員為洲：對。"],["陳代理部長駿季：我先講週期的調整，現在是四年為一次……"],["林委員為洲：是啊！我知道，我們覺得太長了。"],["陳代理部長駿季：我們剛才提到固定的週期調整還是維持，但可能在CPI提高到某個程度時有個觸發點，就可以做一個……"],["林委員為洲：就是雙軌就對了。"],["陳代理部長駿季：對，類似用這樣的方式。"],["林委員為洲：固定就是四年，但如果CPI突然增高，就可以有一個機制。"],["陳代理部長駿季：增高的時候，我們就可以這樣來做，才能夠讓整個老農年金的發放達到其意旨。"],["林委員為洲：OK，這個我原則上也支持，就是基本上是四年，但如果CPI超過一個程度，可能可以提早檢討，比現在的四年還要優化，現在是固定四年才能檢討一次。當然這也有一些配套措施，包括一些排富條款，因為它本身也有排富條款，這個我們也支持，如果他本身資產雄厚，還有很多其他收入，我們也支持檢討排富條款，如果在這樣的狀態之下，你到底支不支持明年開始發放1萬塊？"],["陳代理部長駿季：金額的部分，我們現在的調整是根據CPI，八大社福基金是……"],["林委員為洲：1萬塊其實是開始。"],["陳代理部長駿季：但如果要去處理，我想這個部分……"],["林委員為洲：這個要修條文。"],["陳代理部長駿季：對，第一個要修條文，但相對地我們要在跨部會做協商，因為它是跟其他社福基金用CPI去調整。"],["林委員為洲：趁現在選舉，政策擬定跟執行的加速器，趕快做！"],["陳代理部長駿季：是，我們一個月就會研議出來。"],["林委員為洲：我們也希望，四年才有一次選舉，好不容易有這一次選舉，我們過了最低工資法，要是沒有選舉也不會過，講了幾年了，對不對？還有其他很多相關的法令。"],["陳代理部長駿季：是。"],["林委員為洲：所以希望你們積極的……到底什麼時候可以提出這個修法版本？"],["陳代理部長駿季：我想一個月之內我們會提出來。"],["林委員為洲：提出版本喔！"],["陳代理部長駿季：對，提出來。"],["林委員為洲：好，提到立法院來。"],["陳代理部長駿季：我們建議一個月之內，不過這個要經過行政院的跨部會協商我們才會提出來，因為我們提到立法院一定要經過行政院同意。"],["林委員為洲：你多久可以提到行政院？"],["陳代理部長駿季：我想一個月之內我們一定有一個完整的方案……"],["林委員為洲：提到行政院。"],["陳代理部長駿季：沒有，報到行政院可能會更早一點。"],["林委員為洲：好！"],["陳代理部長駿季：然後行政院如果願意同意的時候才會報到立法院。"],["林委員為洲：等一下，你沒有辦法代替行政院長來講行政院什麼時候可以提出來。"],["陳代理部長駿季：對，我沒辦法確認。"],["林委員為洲：所以你要push他們，希望經過行政院會同意然後一個月內送到立法院來。"],["陳代理部長駿季：所以我們會……"],["林委員為洲：你要去努力這一部分。"],["陳代理部長駿季：我們會努力請行政院召開相關的跨部會會議去討論。"],["林委員為洲：我覺得這個是有必要來做調整，我的理由是這樣，我爸爸也是老農，114年我們的國土計畫法開始實施，我跟各位報告，國土計畫法開始實施以後，將來這些所謂優良的農地，譬如像現在叫做特定農業區……"],["陳代理部長駿季：農一、農二，對！"],["林委員為洲：喔！農一、農二，將來變成農一、農二，幾乎是不能開發，幾乎啦！唯一只有國家重大建設的時候才有可能變更跟開發，這個方向我們也支持，所有老農守住這些農地其實是幫國家守住這些農地，你知道農地永遠不讓它開發，除非做機場、做重大國家建設、做道路的徵收才可以，但是那個對他都沒什麼好處，老實講，因為被國家徵收是用徵收價、也不是有太大的利益，所以基本上農民、老農都要幫國家守住這些農地，你知道農地要管理的！"],["陳代理部長駿季：對，一定要管理！"],["林委員為洲：不是說農地不要開發放在那邊，農地就一直在那邊，它需要去管理、你還不能荒廢它，荒廢還會受罰款呢！比如說放了棚子然後不管它，然後老鼠啊什麼什麼……可能就破壞了那個農地，不管它不行的！老農還要去巡視農地、要把它管理好，有沒有薪水？沒有！他的地、他的財產就是永遠要作為我們的儲備，糧食的儲備、綠地的儲備、環境的儲備，他還要付出勞力，他沒有其他的退休金，不像我們的軍公教也好、像我們的勞工也好，做到最後有一個退休金的機制。"],["陳代理部長駿季：我們現在有一個農民退休儲金的制度。"],["林委員為洲：那是另外他自己要提撥的。"],["陳代理部長駿季：政府也有對等提撥。"],["林委員為洲：是，我知道。所以這個老農津貼、我們今天談到的這個，我們覺得有必要在明年一起來推動，現在選舉到了，這是一個好的時機。"],["陳代理部長駿季：好，謝謝委員……"],["林委員為洲：希望你們一個月，現在11月20號，到12月這個會期還沒結束，我們要看到你們提出到我們立法院來。"],["陳代理部長駿季：我們也希望在這個會期能夠看怎麼處理。"],["林委員為洲：好，謝謝！"],["陳代理部長駿季：好，謝謝。"],["主席：謝謝林為洲委員。","下一位是呂玉玲、呂玉玲、呂玉玲委員。","莊競程、莊競程、莊競程委員。","李貴敏、李貴敏、李貴敏委員。","邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠邱委員。","游毓蘭、游毓蘭、游毓蘭、游毓蘭。","下一位請陳瑩陳委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 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12:44:51","影片長度":"00:06:32","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":392,"end_time":"2023-11-20T12:44:51+08:00","start_time":"2023-11-20T12:38:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1069,"blocks":[["陳委員椒華：（12時38分）謝謝主席，請代理部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["陳委員椒華：部長好。部長，針對今天討論有關老農年金修法的部分，近年來房地產的炒作，農業地區地價受到影響上漲，以臺南為例，部分地區10年就漲了100%，所以老農自用住宅價值可能會因而上漲，所以在修法的部分要怎麼考量這個因素，排富條款的門檻需不需要修訂呢？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員。從農業部的立場，排富條款的部分，現在都是照現行的規定嘛！但是從委員的這些建議來講，針對這些物價指數的波動，特別是老齡CPI的部分，還有房價波動的部分，其實我們也會納入在會後儘速請行政院召開跨部會的會議，因為它現在是跟八大社福基金是一致的，所以要調整的時候，我們可能用跨部會協商的方式，然後我們在一個月之內會提出一個新的版本。"],["陳委員椒華：好，那也請農業部能夠考量這個部分。"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員椒華：根據勞保局的統計，老年農民福利津貼暫行條例從1995年通過到現在，前農委會已經編列超過1兆的公務預算來因應、支應福利津貼，農委會今年的預算是編了454.8億來支應老農津貼，占整個農業部的預算超過三成。部長，照顧老農當然是需要的，不過我們看到林萬億政委在2007年就警告老農津貼不是長久之計，要納入年金體系才是正途，部長，你怎麼看待、怎麼來做檢討？"],["陳代理部長駿季：第一個部分，我覺得從事農業的這些農民是一個比較特殊的族群，其實他是另外肩負了糧食生產、糧食安全的一個重要夥伴，所以我們覺得老農津貼本身是給予農民基本上的退休後的支柱；另外我們也搭配了退休儲金，是對於未來比較年輕的農民的一個吸引，所以我們覺得老農津貼還有維持的必要性。"],["陳委員椒華：就是目前這樣的執行是可以達到保障老農，然後中年或青農的部分還有另外一些方法。"],["陳代理部長駿季：對，儲金跟他的農民津貼可以合併在一起。"],["陳委員椒華：不過我也聽到一個聲音，就是農業部變成農業福利部，當然我不是反對照顧農民，不過農業部顯然在其他的業務，包括農地污染、農地破碎，水保的部分沒有做好水土保持的稽查，我以水保來講好了。部長，目前的水保，因為我努力了4年，宣告失敗，水保計畫還是沒辦法透過修法或是其他方式公開，所以現在包括中央跟地方的水保計畫執行跟稽查完全是空白、黑箱，部長，我們可以來加強這個部分的查核嗎？畢竟中央主管機關都有地方的水保計畫，我們可以來進行稽查嗎？就是違反水保計畫的開發能夠及早發現並且遏止，有這樣的辦法嗎？"],["陳代理部長駿季：我想我也非常認同委員的這些關注，其實臺灣的坡地農業本身有部分是超限利用，這個部分長久來看就會破壞臺灣的農業環境，未來我們農村及水土保持署的部分，過往的這些稽查，我們現在會搭配……"],["陳委員椒華：環團朋友是說農業的福利做得很好沒錯，但不要只做這個部分，其他部分一定要加強。"],["陳代理部長駿季：我瞭解，我們也會加強。"],["陳委員椒華：我剛剛提到的是怎麼樣加強稽查來遏止農地的破壞跟加強水保。"],["陳代理部長駿季：對，我們現在已經導入一些無人機在做變異點的分析，我覺得那個如果做得好的話……"],["陳委員椒華：不要推給地方好嗎？"],["陳代理部長駿季：沒有、沒有，我們自己做。"],["陳委員椒華：不要說這是地方的事情，中央可以加強稽查。"],["陳代理部長駿季：不是，是地方執行，但是中央可以更有系統地提供一些很明確的變異點，讓地方政府去……"],["陳委員椒華：地方如果不執行怎麼辦？所以這個部分還是請農業部修法，或是公布水保計畫，你們現在不願意公布，查核也不力，就放給地方，所以未來的土石流、氣候變遷、暴雨等，農業部要概括承受喔？"],["陳代理部長駿季：以我個人的立場，其實中央跟地方一定要充分合作，而不是互相推責任，這個部分我想我們會後一定會更有效率。"],["陳委員椒華：加強查核好嗎？"],["陳代理部長駿季：可以。"],["陳委員椒華：中央的公權力一定也要介入啊。"],["陳代理部長駿季：可以。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：謝謝。","有請陳秀寳委員，陳秀寳、陳秀寳、陳秀寳。","下一位請林為洲委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 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12:38:10","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":589,"end_time":"2023-11-20T12:38:10+08:00","start_time":"2023-11-20T12:28:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":997,"blocks":[["吳委員玉琴：（12時28分）謝謝召委，我請一下陳代理部長，還有衛福部社保司的劉玉娟司長。"],["主席：有請部長跟司長，辛苦了。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["吳委員玉琴：部長好。今天有關老農津貼的部分，我想跟部長還有衛福部討論，因為其實我參與了老農年金的爭取，老農津貼從84年到現在已經經過10次的改變，也就是法案的調整。事實上要釐清這個老農津貼應該是一個福利制度，它不是保險……"],["陳代理部長駿季：對，社會福利制度。"],["吳委員玉琴：對，一個福利津貼，所以待會會跟您討論預算從哪邊來，應該都是由政府部門編列預算，所以它跟保險的概念是不一樣的。我想要跟您討論對比老農津貼跟國民年金的基礎保證年金差異性，我問一下社保司，目前國民年金基本保證年金的排富規定，個人所得額大概是多少？"],["劉司長玉娟：50萬。"],["吳委員玉琴：50萬嘛？"],["劉司長玉娟：是。"],["吳委員玉琴：農業部呢？"],["陳代理部長駿季：一樣、一樣。"],["劉司長玉娟：都一樣。"],["吳委員玉琴：一樣嘛！那差別在哪裡？部長，你知道差別在哪裡嗎？"],["陳代理部長駿季：我們這邊是……"],["吳委員玉琴：有扣掉一個農業所得以外，對不對？"],["陳代理部長駿季：農業所得以外的個人的……"],["吳委員玉琴：對，那農業所得以外怎麼界定農業所得？部長，還是要請財稅機關來回答？"],["陳代理部長駿季：根據所得稅法第六條。"],["吳委員玉琴：第六條那邊是規範。"],["陳代理部長駿季：對。"],["吳委員玉琴：所以可以排除。"],["陳代理部長駿季：排除，對。"],["吳委員玉琴：所以老農津貼是優於國民年金的基本保證年金。","有關土地跟房屋的排除樣態，來，社保司，國民年金基本保證年金的排富，土地跟房屋價值最多不能超過多少？"],["劉司長玉娟：500萬。"],["吳委員玉琴：500萬嘛！好，農業部是不是也一樣？"],["陳代理部長駿季：農業部也是一樣，但是我們農業部有一些排除的部分……"],["吳委員玉琴：你們排除了好幾個，對不對？"],["陳代理部長駿季：包括農地、農舍，然後你如果沒有農舍的話，只有一棟房子的時候還可以扣抵大概400萬。"],["吳委員玉琴：這個基本保證年金也有。"],["陳代理部長駿季：對，然後另外還有沒有經濟價值的原保地，另外還有一些……"],["吳委員玉琴：是，這個國民年金也有。"],["陳代理部長駿季：現有道路的部分。"],["吳委員玉琴：對，第六款，現有道路是未具有經濟效益的公有地。所以你們排除還滿多的，農保排除的還是比國保還多，我還是要說老農津貼還是比較優勝，真的看得出來政府對於老農津貼的照顧其實是優於國民年金的啦！我今天也要特別提到，因為27個版本對於老農津貼都希望再加碼，或是計算的四年可不可以調整……"],["陳代理部長駿季：週期。"],["吳委員玉琴：或是物價指數多少百分比以上就可以調整。但是我要問社保司，那國民年金呢？國民年金從97年開始實施到現在，當時的基本保證年金是從3,000，也是跟農保一樣，農民津貼從3,000開始，調到現在才3,772，明年依照物價指數來調整可能會到4,036。我就要問，老農津貼其實都是老人，剛剛鍾佳濱委員也提到，其實他們都是老人，一個是具有農民身分，一個不具有農民身分，可是在當時會領基本保證年金的這群長輩，都可能是過去沒有勞保、農保或沒有軍公教退休的，而且經濟上還排富喔！所以這群老人如果現在到明年的4,036元，你覺得他經濟安全的保障夠嗎？因為其實老農津貼也好，或是國民年金的基本保證年金，都是希望給長者在65歲的時候有一個經濟安全的保障，你覺得這個金額夠嗎？如果這一次老農津貼在調整過程中，是不是國民年金也一併來檢視一下到底老人的經濟安全保障夠不夠？"],["劉司長玉娟：謝謝委員。因為我們其實也是希望所有基本的一些，尤其國民年金是最基本的保障，可以提供更妥適，所以這次我們也會對於農民年金的部分，因為八大津貼本來都是一致的，我們會一起做評估檢視，看還有沒有什麼不足的地方。"],["吳委員玉琴：是，所以農業部陳部長，你剛剛在早上的報告也都一直提到，八大津貼可能要一併來做一些檢視，您這個部分的看法，因為我也要幫國民年金的基本保證年金，真的要喊一下啦！"],["陳代理部長駿季：我知道，就是因為這次的版本裡面，包括幾個重要的，基本額度的提高、週期的減少跟CPI指數嘛！那這幾個因為牽扯到其他八大社福基金的一致性，所以我們會後會請行政院看可不可以召開一個跨部會的專案評估，然後我們就會在一個月之內提出老農年金最新的建議。"],["吳委員玉琴：這個部分其實確實是需要行政院來跨部會討論，因為它不會只有牽涉到農民津貼而已，還有國民年金，可能還有中低收入、老人津貼，各個不同的八大津貼都需要一併檢視，所以不能一調整結果又失衡了，我想這個也是再一次提醒。","另外一個，在這次修法裡面都沒有碰到第六條，只有第三條、第四條及最後一條，第六條要問的是，萬一這個版本通過的話，第六條到時候增加的額度是不是還是由中央全額負擔？"],["陳代理部長駿季：以前就是全部由中央全額負擔。"],["吳委員玉琴：因為這個文字是這樣，94年以後新增的經費全部才中央負擔，之前是中央跟地方有分擔的。"],["陳代理部長駿季：所以未來我相信應該都是中央全額負擔。"],["吳委員玉琴：所以還是中央買單啦！"],["陳代理部長駿季：對。"],["吳委員玉琴：所以其實津貼的部分就是由政府全部買單啦！就幾乎是中央全部買單。好，謝謝，陳部長請回。","接下來問社保司，這個也是在上次有稍微問到，就是旅外民眾被追討保險費，「健保停復保」規定沒有法律授權判定違憲，目前111年憲判字第19號已經判決，如果兩年內沒有新的修法，可能就會失效嘛！想問你們目前的修法進度？"],["劉司長玉娟：謝謝委員。因為憲判第19號主要期限是在113年12月底。"],["吳委員玉琴：也就是明年的12月份。"],["劉司長玉娟：對，目前我們也是在研議，最主要是因為我們有違反……"],["吳委員玉琴：法律保留原則嘛！"],["劉司長玉娟：法律保留原則，所以我們會在母法裡面，目前是先規劃還是會去訂定明確性……"],["吳委員玉琴：是，所以會先從母法。"],["劉司長玉娟：是的。"],["吳委員玉琴：那進度現在已經修訂初稿出來，還是還在研議中？因為其實部裡面的時間之外還要計算的部分，你有沒有計算立法院的時間？明年等於是有新一屆開始，然後又要重新審查，立法院的審查不是你們可以控制的。"],["劉司長玉娟：是，我們目前擬定就是會照過往的停復保機制、制度，去把母法……"],["吳委員玉琴：提高位階到母法的層次嘛！"],["劉司長玉娟：對，把它補齊法律的保留原則。"],["吳委員玉琴：可是因為健保法是一個非常複雜的法，也有一部分如果你動一條是不是……"],["劉司長玉娟：就會很多條。"],["吳委員玉琴：對，很多條都會一起動，所以這個工程其實不是這一條複雜……"],["劉司長玉娟：是的、是的。"],["吳委員玉琴：是整個健保法非常複雜，只要你一啟動，可能其他……委員們都會希望能夠……"],["劉司長玉娟：其實我們內部也是有專門對我們自己本身健保法母法有一個修法的工作小組，裡面除了這條以外，有很多也一起做討論。"],["吳委員玉琴：我是建議如果它是一個簡單的法的話，是不是下一屆，因為屆期不連續嘛！還有法案也是一樣，可能一開始開議之後，可以及早提出來，單獨針對違憲的條文先處理，讓它單純化，免得各委員的版本通通出來的時候，那個時候健保法要同時處理的時候，它是非常複雜的一件事，所以給你具體的建議，能夠在下會期趕快提出來。"],["劉司長玉娟：好，謝謝委員。"],["吳委員玉琴：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝吳委員。","下一位王美惠，王美惠、王美惠、王美惠。","陳椒華陳委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 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12:29:21","影片長度":"00:13:06","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":786,"end_time":"2023-11-20T12:29:21+08:00","start_time":"2023-11-20T12:16:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1346,"blocks":[["林委員靜儀：（12時16分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長國正：林委員好。"],["林委員靜儀：部長好。我相信這個條例的提出是非常重要，我先就一些例子來請問一下，如果這個條例沒有出現，我們在前幾年有幾個案子，可能是我們的軍事同仁、軍官的好朋友、家人，在非勤務時間、休閒時間說，我帶你去看看我上班的地方，就進去，進去之後，他的家人、朋友拍了一些照片，像現在都是IG的年代，就放在社群媒體上面，之後才被撈出來說，哇！你拍到了一些不該拍的事情，然後他跟你說我沒有故意，我不知道這個不能拍。請問一下，像這樣子的行為，目前在我們修法前，有沒有相關的罰則或者是法律可以規定？"],["邱部長國正：我們通常營務營規裡面規定很清楚，還有有個資安保密的規範，你沒有經過報備，你把軍營裡面任何一樣照片傳出去，造成爭議，我們就要查。事實上有些好像背景並沒有怎麼樣，甚至有的是營區開放時照的……"],["林委員靜儀：營區開放我們不談，我談的是平常時候，不是開放的時候。"],["邱部長國正：平常就算你沒有拍到機敏設施，我們一樣要追，要讓他知道，你身為軍人，是營區的一份子，連營務營規你都不會遵守嗎？所以現在訂了這個法以後就可以界定清楚，該要送辦就送辦了，大家沒有話講。"],["林委員靜儀：我相信你講的，如果在這個過程中，接受調查的是軍官，他要接受調查，那他帶進去的家人要不要接受調查？接受誰的調查？他不可能接受你們調查，對不對？"],["沈司長世偉：委員好。我跟委員報告一下，委員講的也是現在我們面臨的一個困境，委員剛剛講的行為，如果它是要塞堡壘，現在全國公告要塞堡壘有22處，如果是要塞堡壘的話，有相關禁止的規範，也有罰則，但是如果是單純營區，恐怕就沒有處罰的規範，也沒有一些相關規範，除非譬如他跑進去，他去拍我們的機敏設施、拍我們的機密文件，可能有刺探性的一些……"],["林委員靜儀：他故意的拍了什麼，對不對？"],["沈司長世偉：對，他可能有刺探或是與機密相關的事情，但是如果他單純進去，現在我們的營務營規規範我們的軍人……"],["林委員靜儀：可是沒有辦法規範這一種進去的民眾，對不對？"],["沈司長世偉：要塞堡壘對於民眾有一些規範，國安法授權訂定的重要軍事設施管制區有兩百多處，重要軍事設施管制區裡面也有一些禁止的規範，但是它的強度就比要塞堡壘又低了很多。現在營區的安全必須要維護，所以我們在營區安全的維護裡面，我們訂了這個依據以後，將來就可以來做，但是我們不是要去為難任何人，而是你在裡面做的行為，如果說你是刺探蒐集，有影響軍事營區的安全，有妨害到軍事安全的時候，他會被追究相關的責任。"],["林委員靜儀：其實這樣嘛！我們剛剛提到有兩種狀況，一個是蓄意，但是每一個到後來做這種事情的人，他都跟你說，我不是故意的，我不知道這個不可以拍，我不知道這個不可以貼。所以第一個事情是剛剛羅致政委員問到的一個點，你們事後才去追、才去問可不可以，事實上當然我們會期待的是減少你們的這種相關業務，讓前面的民眾跟軍人各自都有相關可以遵守的行為，民眾這邊知道哪些事不能做，而且其實很多時候問題在於，等到他說我不知道的時候，來不及了，事情已經發生了。所以我相信我們也希望今天這個條例的修正是能夠管制這些事情、確定這些事情，尤其像我的選區、我的轄區裡面有清泉崗，清泉崗跟我們的臺中國際機場一樣也是軍民兩用，說實在的，我知道臺中清泉崗機場是軍民兩用，可是我也沒有辦法很確定地說，我在這邊拍的照片有哪些是不可以拍到的，當然這個對你們軍方來講，你們儘量地去設定一個相關的範圍，旁邊有些阻隔等等，減少一些機敏的東西放出去。可是現在的大砲很厲害，民眾可以遠遠地就拍，且拍出去的東西，就像剛剛講，你說你們再去追查，等到追查到了，他都已經不知道上傳到哪裡去了，所以這種我們所擔心的利用所謂的民眾在法的漏洞裡面或者是所謂民眾不知道的這種說法，可是他行的是協助蒐集相關的情資、協助相關的資訊，這個當然是我們不得不防的，我也支持我們去修軍事營區安全維護條例草案的相關想法跟態度，我認為這是需要處理的，甚至我說我們要修這個法的時候，很多民眾問的事情是，為什麼你們到現在才要修？為什麼現在才要補這個漏洞？","第二個事情，剛剛講到我們當然會希望民間跟軍方可以和樂共融，很多時候我知道你們也都是軍民同樂，可是比方說軍營外的攝影，尤其是看飛機起降、戰機演訓，像現在這個狀況之下，他們有辦法去監聽到今天是哪些軍機要起飛嗎？有沒有辦法？今天在練習或者在演習的過程，一般的攝影迷或軍事迷可以得知今天有哪些演習或者現在是哪些飛機在飛嗎？"],["邱部長國正：應該有一些族群叫做火腿族，他可能會互相告知。"],["林委員靜儀：所以他們是有機會找到這個資料，這個資訊對你們來講是可以公開的嗎？"],["邱部長國正：當然不能公開嘛。"],["林委員靜儀：這樣你們知道他們可以偵測到……"],["邱部長國正：所以剛剛委員講了以後，沒有錯！原本遇到這種狀況是沒輒的，但現在有這個規定以後，最起碼我們可以去追，可以於法有據，至於結果怎麼樣，我們就要一步一步來強化。"],["林委員靜儀：我知道之後要強化，我說你們去追的過程中，比方說他們用這種所謂火腿族的方式去測探到，在這個過程中，我記得你們跟國安局在資訊上面應該是有辦法知道這邊有相關的一些波正在追或是正在聽，這個部分難道沒有辦法處理嗎？當然沒有法的時候，你是不能管制民眾，可是接下來有法了嘛！"],["盧次長建中：報告委員，我是聯六次長。針對委員提到電波的相關管制跟頻率，我們和數位部還有和一些相關的情報機關都有合作，如果有一些不正常的電波發射，我們都會透過電信的管理法去找電信警察去做偵查。"],["林委員靜儀：你們是找電信警察，所以這個維護條例是維護了你們在內部正在做的這些相關演訓，當你們發現到有所謂的火腿族或是某些機關或是團體用這個方式去偵測你們不應該洩露出去的訊息時，你們是發現有不正常的時候，再去找我們剛剛講的電信警察來做處理嗎？不是你們這邊處理嗎？"],["盧次長建中：我們這邊會配合電信警察共同來執行這些……"],["林委員靜儀：你們配合，所以是誰去啟動這個偵查？"],["盧次長建中：我們有一些機制會去做傳報。"],["林委員靜儀：還是你們啟動嘛，對不對？你們發現異常……"],["盧次長建中：對，我們如果有發現異常，我們就會去啟動。"],["林委員靜儀：然後你們啟動嘛！你們會在多短的時間內完成啟動跟讓電信警察來處理？"],["盧次長建中：這個我們會用最快的速度來抓……"],["林委員靜儀：最快的速度是多快？最快的速度是指半年？"],["盧次長建中：因為我們要配合電信警察的位置，然後相關偵測的機器要到位之後，我們才能去做。"],["林委員靜儀：你可以大概給我一個……假設啦！我別的地方不講，你們哪個營區都很清楚，有在做這一類演練的地方也很清楚嘛！"],["盧次長建中：如果一些偵測的器材有先預置的話，我們當下就可以偵測到他的位置。"],["林委員靜儀：對嘛，我要的是這個資訊，就是你們如果事先有做防備、做預置，你當下就可以發現這邊有不對的相關的電波干擾嘛！我需要知道的就是這個事情。所以我很確定地問部長，今天這個維護條例草案修完了之後，剛剛所說的民眾如果有做這種行為，你們就可以援引這個法條去做處理，是不是？"],["邱部長國正：對，基本上來講，最起碼有依據啦！否則他可以拒絕就拒絕，我也沒輒。"],["林委員靜儀：他可以拒絕被你們調查嘛！"],["邱部長國正：對。"],["林委員靜儀：再來，在我們的條例第三條所定「第一款定明軍事營區之範圍」，你們上面提到東沙、南沙群島是由海委會來做處理，你們不管這兩個地方啊？"],["邱部長國正：不是不管。"],["沈司長世偉：我跟委員報告，當初我們在研商的時候，因為東沙、南沙現在是由海巡署在那邊常駐，在海巡署自己的範圍裡面，他們有自己的規範，所以我們本來沒有納到這個裡面來……"],["林委員靜儀：可是這邊事實上也是我們重要的軍事要塞，我們這邊是有駐軍的嘛！"],["沈司長世偉：會有軍人，但軍人在那邊如果說……"],["林委員靜儀：所以軍人是住在海巡的機構裡面嗎？還是我們自己有自己的？"],["邱部長國正：它是統一由海巡來主管……"],["林委員靜儀：所以我們東沙、南沙是由海巡主管？"],["邱部長國正：我們在那邊共駐一個營區，營區是陸海空都有，我們在東沙有海巡，南沙也有海巡，看哪一個……"],["林委員靜儀：海巡是內政部餒！"],["邱部長國正：對，沒有錯，看他單位階層哪個高，由他來共管。"],["林委員靜儀：所以剛剛提到了，我們之前遇到中國在南沙那邊用無人機來干擾，或者比方說他假裝是民眾，然後來這邊做一些相關的干預跟偵測，所以這個事情你們是要報海巡，而不是你們處理？不會吧！"],["陳次長文星：報告委員，我是作計室次長。針對南沙、東沙那邊，目前都是由海巡署做相關的應處，我們國防部的部分是藉由定期的戰備偵巡會到那個地方去。"],["林委員靜儀：所以你們在東沙跟南沙那邊是什麼角色？是配合海巡還是……"],["陳次長文星：在那個地方所有的執法還有第一級的應處都是由海巡來負責。"],["林委員靜儀：第一級的應處是海巡負責？"],["陳次長文星：是。"],["林委員靜儀：不是你們軍人負責？所以假設這邊有遇到攻擊的狀況的時候，要怎麼辦？"],["陳次長文星：當初從92年開始就已經移交由海巡……"],["林委員靜儀：對嘛，我現在問的事情是，因為之前也有很多媒體報導到東沙跟南沙，如果中國要找我們麻煩的話，尤其是南沙，很有可能會是他們第一個來做搶奪的角色跟動作，所以你們現在的意思是，到時候就先讓海巡去做處理，而不是你們？"],["邱部長國正：不是這樣子，一旦這樣的話，就得啟戰了、得打啊！部隊該要派就派去啊！"],["林委員靜儀：所以你們現在那邊是有駐軍的嘛？"],["邱部長國正：一般應處的狀況是海巡。"],["林委員靜儀：一般應處是海巡？"],["邱部長國正：對，因為海巡可以避免軍事的敏感議題……"],["林委員靜儀：所以你們是為了要降低軍事敏感的關係，所以寫明了軍事營區安全……"],["邱部長國正：不是我們為了要，而是當初整個政策就這樣擬定的。"],["林委員靜儀：不是啦！部長，我們今天要修一個法，把我們的軍事營區相關安全，尤其是牽涉到可能有一般民眾跟軍事之間矛盾跟衝突的時候，我們現在擔心的是，他利用一些所謂民眾並非軍事的行動來遮掩他想要做的軍事探測或是軍事攻擊行動，我們一直都在講這件事情嘛！所以現在在軍事營區安全維護條例裡面，你們是直接要排除東沙跟南沙是不是？"],["邱部長國正：我們沒有排除啊！"],["林委員靜儀：你們上面自己寫的：「並非本條例所定軍事營區範疇」，在你們說明裡面就直接這樣寫啊！"],["沈司長世偉：對，我跟委員報告，當初在研商的時候，第三條有反紅的那一塊，它原來當初講的就是，在海巡他們所駐紮的相關範圍裡面……"],["林委員靜儀：海巡駐紮的範圍嘛！"],["沈司長世偉：對，它的那個範圍裡面，它是用它的相關規範來做決定。"],["林委員靜儀：這裡我可以接受啊！因為它是海巡駐紮，可是不是整個南沙都是海巡駐紮吧？"],["沈司長世偉：委員，如果這邊會產生誤會的話，這個部分我們可以在文字上面看是不是來做什麼樣的調整。"],["林委員靜儀：也就是說，它是我們的軍事重地吧？我就直接這樣問。"],["沈司長世偉：是。"],["林委員靜儀：是嘛！南沙跟東沙是我們重要的軍事重地，而且也是受威脅的地方嘛！"],["邱部長國正：是主權的象徵。"],["林委員靜儀：對啊！主權的象徵，我當然知道海巡幫我們處理了某些不方便去處理的事情，但是這邊等一下在逐條討論的時候，我還是希望要把這件事情講清楚，就是說在這個地方，你們直接就寫要把東沙跟南沙排除在軍營範疇之外，你們現在在這個過程中，全部這邊都是海巡在做主責，還是有特定區域還是算在所謂的軍事營區？這裡面等一下我們逐條的時候再做討論，好不好？這邊我還是希望能夠很明確地釐清，尤其對民眾來講，原來東沙跟南沙是海巡在做主責，軍方在這邊的角色是由海巡認為受到攻擊了才來做處理，我相信這個民眾不太能接受，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：好，感謝。","游毓蘭、游毓蘭、游毓蘭委員不在。","現在已登記質詢的委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。現有王定宇委員、江啟臣委員、趙天麟委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登於公報，並請相關機關以書面於兩週內回復。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 112年度中央政\n府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等 10案；四、處理院會交付112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案","agenda_id":"1128901_00001"}}},{"id":"148653","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148653","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc677ee3e0658816318ffb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a03227def63981a27d4805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:20:00 - 12:28:01","影片長度":"00:08:01","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":481,"end_time":"2023-11-20T12:28:01+08:00","start_time":"2023-11-20T12:20:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":965,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時20分）特別謝謝主席。接下來有請農業部的陳部長還有衛福部的劉司長，以及主計總處邱專門委員、賦稅署的吳專門委員。"],["主席：有請部長、次長跟行政單位，謝謝。"],["鍾委員佳濱：部長好、幾位司長跟專門委員好。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["鍾委員佳濱：今天大家都在關心老農津貼調漲要依法有據，本來就依法有據，但是我們希望能改為即時調整減輕負擔，事實上剛剛我聽完部長的詢答，跟我這邊的主張已經很接近了，我們來看看要怎麼做。因為選舉到了，現在都說要把老農津貼提高到1萬元，我們來看原條文怎樣寫，101年訂出7,000元這個基數，以後每四年固定時間調整一次，以調整之前跟最近一年的物價指數來處理，如果為零或負數則不予調整，很清楚嘛！我們是在2020年1月調整為現行的7,550元，我們從新聞上知道明年可能會到8,000元以上，但是大家都希望更多一點，如果要依照這個公式調到1萬元，部長覺得物價指數要成長多少才能調到1萬元？1.5%、3%、6%還是多少？部長，以你的直覺。現在你們要調到8,000元是因為……"],["陳代理部長駿季：至少二十幾啦！看起來……"],["鍾委員佳濱：至少二十幾，沒有錯啦！如果要調到1萬元的話，按照這個公式，我們的物價要漲32.5%。但是我覺得很奇怪，如果大家都覺得1萬元是心目中比較理想的數字，可是按照你們的公式要物價成長到32.5%，農民老人家才能領到1萬元，這是他在現實生活上認為比較足堪支應的情況，那表示什麼？表示我們的公式有點太嚴苛了，部長會不會這樣覺得？"],["陳代理部長駿季：這要從兩個角度去看，一個是它的底線，我們把底線從當初的7,000元提到1萬元以後，再照現在的公式去算，這是一個方法。另外一個方法……"],["鍾委員佳濱：就是把這個金額先調？"],["陳代理部長駿季：但我不是說一定是1萬元喔！就是適度提高到某個程度當作基線。"],["鍾委員佳濱：是的、是的，這大概也不是農業部發明的，我們來看一下還有什麼問題。所謂的定期調整，最近大家都在談，但不是談老農津貼，而是談稅率，過去這兩、三年來我們的稅收都超乎預期的好，因此我們考量到有一些全民共享，可是我們也知道通膨造成的結果、物價上漲的結果。你看我們上一次的調整以及2019年9月到現在的CPI成長率，如果以2021年為基準年、百分之百的話，到現在2023年成長了多少？從前一年的99%到現在是107%，是不是成長很多？因為我們說四年調一次，而這四年的物價成長，如果學過經濟學就會知道，事實上的物價已經造成他的負擔，這一塊就算後來調整到這裡，這四年來的物價波動是誰在吸收？是不是農民自己吸收？"],["陳代理部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：是嘛，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：所以才會說四年來我們的物價按照這個基期漲了百分之七點多，但是我們到四年才開始調，這段時間的物價成長波動都是他自己承擔。第一個，我們所有委員都想到是不是要把期間縮短成三年、兩年或一年？但我們其實還有一個作法，我們來看所得稅法，因為我來自財委會，所得稅法第五條第一款的一開始有訂一個基期，當年立法的時候訂6萬元，只要累計達3%，就像你剛剛說的就觸動了嘛！但是以千元為單位，部長覺得未來是不是朝向這個方式？到達一定的成長幅度就觸動、開始調整？"],["陳代理部長駿季：就是我剛才講的，這是我個人現在的一個想法，但是整個實際到底是多少金額、什麼時候觸動……"],["鍾委員佳濱：對，3%或者幾%可以來討論。"],["陳代理部長駿季：對、對、對。"],["鍾委員佳濱：另外一個是基期的問題，這個6萬元在所得稅法，我有請賦稅署，是不是？吳專門委員，是不是這樣子？"],["吳專門委員秀琳：是。"],["鍾委員佳濱：這個法律分成兩個部分，另外這個基準可不可以調？每三年評估一次啊！你有點頭，是「是」的意思嗎？部長看到了喔！財政部畢竟有經驗，他們把兩個事情都放進去了，第一個，每三年就可以調這個基準一次，這要立法討論寫入法律條文裡面，但是每3%就調一次是法律的自動機制，你覺得這樣的設計有沒有比較完備一點？"],["陳代理部長駿季：我覺得可以進到所謂實質討論裡面的一個選項。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看，如果我們按照3%來算的話，會怎麼調？主席再給一點時間！按照這3%來調的話，從2021年到2022年，這一段就調上來了，所以每調一次，民眾自己不用去吸收的這一塊就是民眾得到的，每3%再調一次，他的這一塊就可以免於損失，也就是把這個階梯切得越細，民眾自己承擔物價上漲的壓力就越小，您同意嗎？"],["陳代理部長駿季：應該是這樣子。"],["鍾委員佳濱：如果過去這幾年、這十年來，我們是累計達3%就調整，我們大概在2019年9月調整一次、2020年的3月調整一次、2023年的6月就會調整一次，這是每3%觸動就調一次的結果，你有沒有發現民眾的額外承擔只有這麼小？回到上一張，按照現在的作法是這麼大一塊，看到沒有？這是很科學、非常數字化的，所以我來說結論，因為時間到了。","另外我要請教衛福部關於國民年金，國民年金法第十一條是累計成長率達5%，是不是要一致化？這位是社保司劉司長，你覺得呢？如果大家都3%，你是不是要調整這個5%？"],["劉司長玉娟：我們也會一起來評估。"],["鍾委員佳濱：一起評估喔！部長，我要說的是主計總處在這裡、財政部在這裡，他們都有做一個非常好的制度設計，我們希望行政院各部會一致，為什麼？我也有遇到領國民年金的老人家，跟老農津貼一樣，他們說老農都領到七、八千元，他現在只能3,700、3,800元，你知道什麼人會領3,700、3,800元嗎？什麼農民會領3,700元？對，沒有錯！就是他過去年輕時是兼業農，他有去投勞保，他那時候的勞保只能領一次退，領了之後，他現在當農民，但他沒有農保，只能領3,700元，他永遠是3,700元啊！什麼都沒有。所以這個3%希望你們考慮，可以嗎？部長，我剛剛的建議，我們有提修正動議，主席在會議後如果要逐條可不可以支持？假如比照所得稅法分兩個階段，一個是基準每三年調一次，另外一個自動的機制是每3%或幾%就觸動調整一次，可以嗎？"],["陳代理部長駿季：我們會納入整個重新評估的方案之一。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，也謝謝主席。"],["主席：謝謝鍾委員。","下一位請張宏陸委員，張宏陸、張宏陸、張宏陸。","下一位請莊瑞雄委員，莊瑞雄、莊瑞雄、莊瑞雄。","下一位請吳玉琴委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":595,"end_time":"2023-11-20T12:19:52+08:00","start_time":"2023-11-20T12:09:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["賴委員品妤：（12時9分）謝謝主席，是不是請主席有請農業部陳代理部長？"],["主席：請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["賴委員品妤：部長好。本辦公室留意到上週農業部的預算質詢時，有委員提到農業缺工的問題，目前農業移工開放的總量是1萬2,000人……"],["陳代理部長駿季：1萬2,000人。"],["賴委員品妤：對，1萬2,000人，我看農業部的資料，已經申請了七千多人，核准聘用的有五千多人……"],["陳代理部長駿季：五千多人。"],["賴委員品妤：所以大概還會有七千人左右的額度。我目前看到農業部就MOU的細節還是要跟印度方去洽談，我想問一下，在這件事情上，勞動部是否有扮演的角色？"],["陳代理部長駿季：這個MOU是勞動部在簽的，它是代表整個勞動契約的部分。"],["賴委員品妤：對，我想要回到農業移工的部分，我知道農業部跟勞動部有談妥小型的部分，例如單一農場合作社或者農企業可聘用移工比例會從35%提高到1比1，這個方向我覺得也是可以……"],["陳代理部長駿季：已經定了，已經確定了。"],["賴委員品妤：對，但是也有聽到一件事情，老實說我們也有收到一些民眾的陳情，表示這樣仍然至少要聘用一位本勞來申請，不過這個部分我覺得OK，只是我覺得比較大的問題是，因為申請需要去綁農民健康保險，有些沒有農保的就會受限，無法去申請。當然，我覺得去綁農民保險這件事情沒有什麼大問題，只是目前有聲音說看得到、吃不到，農業部這邊要怎麼去協助處理？"],["陳代理部長駿季：我覺得1比1、本勞1的部分，我們會去協助他們變成農保的部分……"],["賴委員品妤：對，主要是農保的部分、農民健康保險的部分。"],["陳代理部長駿季：至於外籍進來的部分，應該是勞保嘛？"],["陳司長俊言：是。"],["陳代理部長駿季：那個部分是勞保。"],["賴委員品妤：是，再來，剛才有提到農保，我們也知道吉仲前部長任內非常關心農民，也有去建立農民三保一金的制度，三保包括精進農民健康保險、開辦農民職災保險、擴大農業保險，一金當然就是農民退休儲金制度。自從2020年6月制定公布農退儲金條例、2021年1月開辦之後，未滿65歲且未領取其他社會保險老年給付的農保被保險人，可以向農會提出申請按月繳交農退儲金，可是資料顯示，提繳的比例增進真的有限，2021年開辦首年大概占了20.98%，到今（2023）年7月底也只有25%左右，所以你可以看到，從2021年到2023年僅增加大概4%。照理來說，如果今天這個制度面是好的，應該會有不少人有興趣去提撥，即使一開始不瞭解，透過說明、推廣其實也應該要逐年提高。所以我想問部長，過了快3年只增加4%，目前僅約有25%，問題到底出在哪裡？"],["陳代理部長駿季：第一個，現在已經到了28.9%、快29%了，今年儲戶的目標是到三成、30%，以110年到113年來推、以三成的目標，其實我們是希望有人納保、得到實質的效益以後才容易擴散，不然很多人都滿擔心繳了以後到時候……"],["賴委員品妤：到底拿不拿得到。"],["陳代理部長駿季：拿不到，所以我們在前面2年到3年當初的目標就是訂30%，以後我們會利用這三成的親身經歷去拍相關的短語音跟宣導，讓更多的年輕人……而且我們現在組織了很多青農的組織、聯誼會，我們也會透過聯誼會去擴大，所以我相信在113、114年它的成長倍數應該會加大。"],["賴委員品妤：不過這個目前都是預計嘛？"],["陳代理部長駿季：對。"],["賴委員品妤：我也同意這幾年陸陸續續有人去納保，後來看起來感覺還不錯，當然可以跟大家講，但是我也建議農業部要再花更多一點心力在推廣……"],["陳代理部長駿季：一定，謝謝委員。"],["賴委員品妤：如果今天是制度面的問題，其實我覺得這幾年間也應該要陸續去蒐集更多農民的意見，如果有調整的必要的話，到時候其實也可以跟立法院這邊提案再做討論……"],["陳代理部長駿季：好，我知道。"],["賴委員品妤：因為我們都希望有更好的制度。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["賴委員品妤：也希望可以有更多農民參與，才能夠照顧到更多農民。"],["陳代理部長駿季：對。"],["賴委員品妤：最後，回到這次的條文修正本身，我想部長也很清楚，這陣子社會上也一直不斷地在討論，尤其是農民的群體也一直在討論，覺得現行的老農津貼太低了，是不是可能要去逐年提高？就這個部分，我當然也有看農業部的回應，你們的回應是現行的條文已經有調整機制。我想沒錯，現行的老農津貼暫行條例第四條確實有調整機制，可是你們自己也很清楚，包含本席，因為我們這一區也有農會，也會遇到很多農民，大家的意見是什麼？大家的意見是覺得這個調整頻率其實訂得比較死，四年才調整一次，其實我自己也是這樣覺得，因為以這四年的規定，舉例來說，像這幾年我們可以看到疫情影響物價非常多，加上後面遇到烏俄戰爭，再來又有中東的議題，其實這些都會影響不只是臺灣、而是全世界的物價，以這個狀況，現在這個規定確實沒有辦法短時間內去反映物價上漲的幅度，長期來說對農民也會有津貼不太夠的狀況，本席認為應該要有更靈活的應對機制。","這次我們也看到針對第四條的部分提案量很多，我看了一下，總共有25案，這25案的內容也許中間有一些差異，但是基本上都是針對給付的金額去提高，或者是隨著消費者物價指數（CPI）成長率達一定比率就應該即時調整，總之這些修法普遍都是主張應該要有更快速反映的調整機制。我這次的版本主要除了將固有的年份調整機制下降到三年以外，同時比較重要的是，我增訂了如果中央主計單位發布的消費者物價指數累積成長率達到5%的時候，我有給一個但書，就是到5%的時候，就應該要調整，讓津貼的數額可以更貼近社會上實際的狀況，我認為這樣的方式也比較能夠達到保障老農生活的目的，這個部分可以簡單地說明一下嗎？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員這樣的建議。剛才我也說了，其實整個老農津貼的修正一定是尊重委員的提議，我們也會去檢討，特別是委員所觀察的。現在我們會維持定期的跟不定期的，可能會納入一些不定期的部分。定期現在是四年，沒有不定期，未來這些不定期的話，可能是會根據CPI達到某個程度就有個觸發機制，去處理、做一些調整。至於CPI增到多少就去觸發這個即時的調整，可能我們還要帶回去跟部裡的同仁、還有跨部會協商，因為還要跟八大社福基金有一致性的標準。"],["賴委員品妤：是，其實農業部的說法已經跟之前不太一樣，因為我看了之前農業部、還有衛福部的報告，我覺得原來的說法太保守了，原來是認為CPI的變化幅度不大，可是剛才我就舉出反例，你也不知道全世界會發生什麼事情……"],["陳代理部長駿季：對。"],["賴委員品妤：突然來個疫情、來個戰爭其實就會影響很多。我剛剛聽到部長這樣子講，我覺得很好，聽起來至少要有一個不特定的調整機制，因為你可以看到基本工資這件事情現在是年年都在調漲的，農會的基層老農也都在期待有更彈性的調整制度，才能夠更符合現況。也許等一下就會逐條，我們可以來討論，只要把遊戲規則訂出來，調整機制的參考指標明確的話，我想財政數字都是可以估算得出來的。"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員品妤：所以原來這個說法真的是太保守了。最後剩一點時間，我要提醒，今年農委會正式升格成農業部，層級提高了，預算也提高，大家也都很期待能夠更照顧農民，至於詳細條文怎麼再修訂，我想等一下逐條時會做更詳細的討論，也希望農業部能夠多多幫忙、照顧我們農民，好不好？"],["陳代理部長駿季：會，一定的。謝謝。"],["賴委員品妤：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝。賴委員，我們今天沒有逐條討論。","下一位請鍾佳濱鍾委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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12:16:00","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":632,"end_time":"2023-11-20T12:16:00+08:00","start_time":"2023-11-20T12:05:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1250,"blocks":[["羅委員致政：（12時5分）謝謝主席，麻煩請部長跟作計室陳中將。"],["主席：請部長、請同仁，謝謝。"],["邱部長國正：羅委員好。"],["羅委員致政：部長早。抱歉，今天穿得比較隨便，今天早上去陪同登記。這個法案在之前都沒有任何的風吹草動，在這一、兩個禮拜才突然提出來希望我們立法院審議。如果這個法案是一個這麼重要的法案，照理講，應該有很長的一段時間跟不論是執政黨的立委或者是反對黨立委做充分的溝通，尤其在最後一個會期，大家幾乎全部在忙著審預算的時候，這個法案當然可以討論，但是它很多執行面的問題，上次國防部到我辦公室來溝通的時候，我已經點出來。我今天想利用這個機會請部長做明確的一個說明，部長，我請問一下，所謂的軍事營區安全維護條例，它主要是針對民人的部分，還是針對軍人這些都有？"],["邱部長國正：軍民都有。"],["羅委員致政：都有嘛！"],["邱部長國正：因為主要牽扯到我們營區的，平常也有民人進來。"],["羅委員致政：所以對於營區內部軍人管理的部分，也同樣適用這個條例喔！如果違反相關規定的話。"],["邱部長國正：不但遵照這個條例，而且它更加嚴格，因為它還有一個內部管理的規定。"],["羅委員致政：我舉個例子，部長，我請問一下，現在營區裡面經過允許是可以帶手機進去，沒錯吧？"],["邱部長國正：這可以的。"],["羅委員致政：沒錯吧？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：好，以前我們經常看到一些不小心爆料出來，在營區裡面錄影，甚至照片等等，過去都是用什麼方式處理？有沒有刑法的問題？"],["邱部長國正：以前也有規定……"],["羅委員致政：反正頂多關禁閉，然後頂多這個……有沒有哪個因為這樣而送法辦的？"],["邱部長國正：他如果跟軍事機密有關的，我們直接就送法辦。"],["羅委員致政：不是，我知道啊！他就是在部隊裡面，雖然同意可以帶手機進去了，可是在部隊裡面拍了一些影片。"],["邱部長國正：對，剛剛委員講的，因為很多不雅的照片就流出去了，我們就按照現行的規定，該法辦的也一樣送辦。但剛剛委員講的，會送法辦追究刑責，尤其牽扯到機密的他去拍了，而且查證屬實，馬上移送法辦。"],["羅委員致政：所以換句話說，原來部隊裡面有一些管理的辦法，或者你們採取關禁閉什麼的，可能到時候就不適用囉？完全適用這一本的規定喔！"],["邱部長國正：不會不適用，還是……"],["羅委員致政：看他的情節嘛！"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：看他違法的內容嘛！"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：所以不只是針對所謂民人的部分，針對軍人，這要宣導喔！"],["邱部長國正：也一樣，是。"],["羅委員致政：以後多一個可能要適用的對象，是這個法律喔！"],["邱部長國正：好的。"],["羅委員致政：甚至更嚴重，有刑法的問題喔！"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：好。第二個，你們裡面有一個問題，我是覺得，感覺是要解決問題，我擔心未來會製造更多的問題。我舉個例子，你的第六條裡面很明確地講到「不得於軍事營區或對其為下列行為」，換句話說，不是只在營區裡面喔！是對於營區有下列行為，包括什麼照相、攝影、其他的偵查行為。部長，我請問一下，國防部部本部是不是一個軍事營區？"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：好，那如果有人在那邊照相，不是在裡面喔！從門口往裡面照，這個算不算違反所謂你們的安全維護條例？"],["邱部長國正：我想這也是一種個案，我們會去瞭解他為什麼要照。"],["羅委員致政：換句話說，每個在照的你都想要去瞭解喔？"],["邱部長國正：不是，我們只要看到他，我們當然會問嘛！他躲在旁邊……"],["羅委員致政：對，你是要拿他的手機來看才能夠判斷？"],["邱部長國正：也未必嘛！這個請法律司說明。"],["羅委員致政：沒有啊！我舉個例子，你怎麼知道他是照相還是錄影？就這麼簡單。"],["沈司長世偉：我這邊跟委員報告一下，我們原則上，有很多人舉例，像我今天經過國防部，在國防部門口我拍個照留念，那個不是在……"],["羅委員致政：沒有，我就在門口架個相機，縮時攝影，可不可以？"],["沈司長世偉：你說縮時攝影，那我們要看他有沒有……"],["羅委員致政：那你怎麼知道，你要看吧？"],["沈司長世偉：對，我們要看他的……過去沒有法可以處理。"],["羅委員致政：那你們有什麼法可以要求他把相機交出來？"],["沈司長世偉：我們會找警務人員……"],["羅委員致政：這個裡面有沒有這一條？"],["沈司長世偉：沒有，我們當然還是有一些跟民眾維護，不論是治安上面的問題或其他問題，那還是要請警察機關來協助。"],["羅委員致政：所以我現在講的就是執行面的問題。"],["沈司長世偉：對。"],["羅委員致政：如果一個民眾就在國防部正門，在對面100公尺好了，你也不知道他的相機到底解析度有多強、有沒有放大等等，他就在那邊錄影。我問你，他只錄所有進出的軍車車牌，可不可以？"],["沈司長世偉：跟委員報告，我們要看到時候具體的狀況，我現在很難跟委員說可以或不可以，他如果一直在那邊錄，人家瞭解以後，我們去看他到底是不是一個偵查行為，他到底是不是有影響軍事營區安全，如果有影響安全的話……"],["羅委員致政：所以就回到我剛才講的，什麼叫偵查行為，對不對？"],["沈司長世偉：是。"],["羅委員致政：那就涉及你們到時候如何做判斷的問題。我現在不是說你們有錯，而是說可能會有很多爭議會出現。我再舉個例子，部長，我們知道很多軍事迷很喜歡拍飛機，沒錯吧！"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：他就在某個軍事基地，例如臺東某個基地、臺南某個基地的屋頂上架了攝影機、架了照相機，這樣直接對裡面拍，會不會有問題？"],["邱部長國正：航空迷他們目前所做的動作，基本上來講沒有什麼大問題。"],["羅委員致政：你們怎麼知道裡面有沒有不是航空迷的。"],["邱部長國正：看他照了以後，如果發布出去，我們就反過來追。"],["羅委員致政：他不發布呢？"],["邱部長國正：不發布我們想追也沒有辦法。"],["羅委員致政：那不是白管了嗎？"],["沈司長世偉：但是至少如果查到了，將來有法可管，現在是查到了……"],["羅委員致政：你是預防啦！不是發生了再來解決，你這法律到底目的何在？是要發生了之後，有辦法解決問題？"],["邱部長國正：防範未然。"],["沈司長世偉：有個嚇阻的功能。"],["羅委員致政：嚇阻嗎？可是也嚇阻不了，剛才講，他就架在人家的民房上面。"],["邱部長國正：不要緊，以後追究起來，最起碼我們於法有據去追，否則的話根本就無從追究。"],["羅委員致政：我知道啦！那是事後嘛！我現在的講是你也解決不了現在已經存在的一些刺探的行為。"],["邱部長國正：他如果事前知道會有這種結果的話，我想也是有這種嚇阻的作用。"],["羅委員致政：真的想刺探，他不怕你這個嚇阻。"],["邱部長國正：那不要緊，我們就硬碰硬吧！"],["羅委員致政：好吧！部長，我再問一個比較技術性的，但是也很重要，我們的確有些軍民兩用的機場，沒錯吧？像松山機場，甚至臺東的機場，是軍民兩用，那到底哪一部分算軍，哪一部分算民？我站在民的這邊，拍過去軍的那邊？"],["沈司長世偉：跟委員報告，如果說軍民合用也好，或是其他半開放場域，我們會會商相關的機關來公告，一定會很明確地讓百姓知道什麼樣的時間、什麼樣的地點、哪些東西是不能做的，我們一定會在事前對他們公告說明。"],["羅委員致政：回到我剛剛講的，會抓一漏萬，道高一尺、魔高一丈，你公告這個不可以、這個不可以、那個不可以、那個不可以，想要刺探的人他就一定會想出一些不在你公告禁止的範圍裡面去進行刺探的動作。"],["沈司長世偉：但是在現行來講，我們連依據都沒有，我們如果連依據都沒有的話，我們去跟他說，請你不要拍，他就說你憑什麼叫我不要拍，你有什麼樣的規定……"],["羅委員致政：我知道，當時我也同意你們必須要有一些法源依據，讓你們來執行。我現在比較擔心的是，到時候會造成軍民之間有更多的糾紛出現，對不對？"],["沈司長世偉：原則上，我們從來不鼓勵軍人到營外去做執法行為，執法行為是警察的事情、是警察的職責，所以軍人就是在我的營區、對我的營區範圍內，如果營區範圍外有牽涉到執法的話，我們當然還是要請治安機關來協助我們做處理。"],["羅委員致政：我再舉個例子，我剛才講營區內外的問題，無人機飛越軍事營區的上空，這算什麼？"],["沈司長世偉：現行的民用航空法針對400呎以下的那些輕型載具、無人機等等，現在有一些明文規定是說可以排除之，但是現在我們規定在軍事營區安全維護條例裡面的，我們規定的比較明確，就是你如果經過我上空，我必須要有所作為。"],["羅委員致政：但是你的作為是什麼，使用武器耶！"],["沈司長世偉：也有用器械，我們用武器或是器械，器械可能就是捕捉槍或是別的干擾槍等等，有武器或器械，這些東西能用什麼東西、能做到什麼樣的作為，除了該公告的會公告，該教育的我們內部也會教育。我們最重要懇求的就是說，今天要讓我們有一個執法的依據，很久以來沒有這些相關的依據，這對我們來講是困擾的……"],["羅委員致政：這就回到我們一直關心的問題，到底到了什麼階段，讓你們覺得困擾？過去這麼多年來，你都不覺得好像缺這個法源，突然間覺得，哇！沒有這個不行了。"],["沈司長世偉：報告委員，106年的時候就已經把草案做過預告……"],["羅委員致政：你們自己行政部門那麼慢。"],["沈司長世偉：是，這我們檢討。"],["羅委員致政：對啊！拖到這一屆的最後一個會期，要審預算，你們突然丟出來，上個會期有那麼多的時間，行政院自己不批，問題可能不在國防部，是行政院不把這個當作一回事，到最後一個會期突然丟出來，現在都已經11月了，趕快幫我處理掉。我擔心的是怎麼樣？因為還有一個所謂朝野協商的冷凍期，萬一這個會期有反對黨認為有問題，一凍結，抱歉，這個會期就過不了，那下一屆又重新開始。我同意讓國防部有這樣一個法源可以去處理這些相關的問題，可是顯然行政部門沒有把這個當作一回事，要拖到這個會期，反而還會影響到這個法案的立法進度，這一點我是比較不太能夠認同。至於給你們法源，我同意，但是我更擔心的是執行面，之後是幫你們解決了很多問題，還是會製造更多未來你們可能自己沒辦法掌控的問題？我剛才提到了，有人在你們國防部門口偷拍的時候，你的守衛沒辦法前去要求民人把相機交出來，你還要打電話給警察，那警察要不要來、願不願意來？如果來之前，這個人說我要走了，你有沒有辦法把他押下來？你有沒有辦法到營區外去把人押下來，不讓他走？這執行面會有問題，因為你們不是司法警察，沒錯吧？"],["沈司長世偉：對。"],["羅委員致政：那怎麼辦？你要打電話叫警察來，他說我現在要走了，那你有沒有辦法用槍把他押著叫他不要走？這些執行面的問題未來會製造國防部更多困擾，這一點我們待會在逐條的時候，或許你們可以更審慎來討論一下。"],["沈司長世偉：是。"],["羅委員致政：好，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來我們有請林靜儀委員。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 112年度中央政\n府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等 10案；四、處理院會交付112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案","agenda_id":"1128901_00001"}}},{"id":"148650","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148650","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc671034ac1378b59cf0fb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a0322a7e6c24935185c665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:02:13 - 12:09:50","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":457,"end_time":"2023-11-20T12:09:50+08:00","start_time":"2023-11-20T12:02:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":886,"blocks":[["楊委員曜：（12時2分）謝謝主席，我請一下陳部長。"],["主席：有請陳部長，部長辛苦了！"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["楊委員曜：部長好。今天審議老農福利津貼條例，我們大概要把「暫行」拿掉了。我覺得老農福利津貼最核心的問題在於它的基數太低，以現在臺灣的生活所需而言太低。我在這邊建議一下，我們預估112年的稅收大概會超預算徵收3,700億，我建議部長去爭取這一筆錢來調整一下基數，針對我的建議部長覺得怎麼樣？"],["陳代理部長駿季：剛才也有很多委員建議，關於目前老農津貼的調整，第一個是額度的問題，額度如果照我們現在暫行條例的規定根據四年CPI是到8,080，所以我們是不是應該要調高？至於調到多少額度，因為這牽涉到跟其他八大基金的同步性，所以我們會後會儘快請行政院召開跨部會會議來確認，一個月之內我們會提出新的版本。"],["楊委員曜：對，因為八大福利措施所需要照顧的人都是相對弱勢的，假如我們有超預算徵收的稅款，我覺得花在這裡是很值得的。"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員曜：第二個問題，現行是四年調整一次……"],["陳代理部長駿季：對，四年。"],["楊委員曜：其實反映物價飆漲的速度有點慢，我個人的主張是大概縮短為兩年，甚至於每一年都用CPI指數來調整，每年調整你們會有困難嗎？"],["陳代理部長駿季：我想跟委員說明，如果每一年調整的話，當它是一個比較承平的年代，它的CPI變動幅度不大的時候，就算調整可能調的幅度都不大，四年是現在的遊戲規則，我們有在考慮還是以四年為一個週期，但是……"],["楊委員曜：假使CPI超過多少……"],["陳代理部長駿季：如果它的CPI達到某一個觸發點的時候，那我們就啟動調整，用這樣的方式彈性滾動可能會比較適當。"],["楊委員曜：對，這個應該會比較好，一方面不會產生像部長剛剛所講的調一點點也無感，每年調也怪怪的；另外一方面也可以在通貨膨脹快速的時候，馬上提出緊急的調整。"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員曜：接下來我要問兩個關於澎湖的問題，澎湖早期因為漁港建得多，所以現在有一些低密度使用的漁港，這幾年農業部已經全部都不補助。我建議，因為我們現在在推動轉型，轉型需要時間，也不可能因為低使用率，所以應該修的就不修，是不是可以訂個5年的期間，譬如你們現在一般補助漁港是中央負擔70%，地方負擔30%，現在漁港設施的改善費用分攤比例是這樣子。"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員曜：低使用率的就是中央負擔30%，地方負擔70%，當然這可以規定年限，讓地方政府在輔導轉型的過程當中，不至於整個漁港都不能使用，這部分部長覺得怎麼樣？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員提出這些想法，就是說當有些漁港開始比較沒有被利用的時候，透過一些誘因讓它重新去開發，然後對低密度本身……"],["楊委員曜：對。"],["陳代理部長駿季：因為最後的使用還是在地方，所以地方政府如果有心的話，它的自籌款比較高，然後中央就補助，這樣的方式……"],["楊委員曜：對。"],["陳代理部長駿季：這個想法非常好，我們會帶回去研議，看要用什麼樣的方式去做。"],["楊委員曜：看看能不能從明年開始實施，因為已經連續兩年不補助低使用率的漁港了，其實它還是有在使用，它並不是廢棄的漁港。"],["陳代理部長駿季：我先跟委員說明，現在我們有一個漁業永續經營的基礎建設計畫……"],["楊委員曜：對，我就是要問這個。"],["陳代理部長駿季：那個計畫是從110年到113年，到明年都還有，每一年度大概有1億的額度，因為現在經費已經要進到審查了，沒有辦法再額外做進去，但我想我們會研議在114年到118年的第二期遠洋漁業基礎建設計畫當中把這個項目納進去，大概是用這樣的方式。"],["楊委員曜：好，謝謝部長。最後我再講一個問題，謝謝漁業署這幾年都有預算給澎湖縣政府做為漁船海底覆網打撈的費用。"],["陳代理部長駿季：有，一年600萬左右。"],["楊委員曜：包括環境部也有，海委會也有，我現在的要求就是希望，因為澎湖縣政府過去幾年都會把它做成研究案，也已經研究好幾年了，現在應該要從速進行打撈的工作，像環境部已經不允許再用研究案發包出去，而是要直接僱工，也就是經費指定使用方法。"],["陳代理部長駿季：我瞭解，我想農業部大概也會這樣子，因為早期在第一期開始做的時候，覆網本身的區位和數量可能需要調查，所以才會有一些研究案，但是現在澎湖地區該調查的大概都已經調查了，最重要的就是要執行。"],["楊委員曜：對。"],["陳代理部長駿季：如果要執行的話，我想我們明年度也會針對這個部分直接用於，就是這個錢一定要花在僱工去處理的部分，而不會再開研究的部分。"],["楊委員曜：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝，請賴品妤委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 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12:01:53","影片長度":"00:07:42","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":462,"end_time":"2023-11-20T12:01:53+08:00","start_time":"2023-11-20T11:54:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":833,"blocks":[["郭委員國文：（11時54分）主席，有請陳部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["郭委員國文：部長好，今天要就教於您的是有關於排富標準的部分。我想先要求，當年的這個排富標準定在非農業收入50萬的基礎是什麼？然後擁有土地跟房地產價值合計500萬以上的基礎是什麼？我先不請你回答，麻煩你這個部分先以書面給我。","本席先就教的部分，因為本席之前有提出說，排富條款的部分已經10年沒有調整。我用房價指數，貴部來文說你們是用公告現值作為標準，可是問題是，現在整個財政部就整個稅基都要作檢討，都朝向市價化，而且對人民的整個補償的時候也都是用市價在做補償。我們用公告現值，老實講是一個落伍的做法，結果你又用公告現值來回答本席，本席真的是難以接受啦！更何況，公告現值本席也去查了，這幾年從73年到現在，從雲林來說的話，也調整到百分之百之多啊！結果呢，這個有調整，那個也有調整，偏偏你們就10年前不調整！我就搞不清楚，後來查一查說你們是怕連動。哪有什麼連動？八大福利跟津貼裡頭根本沒有這個排富條款，就只有我們一個排富條款啊！","所以說部長，我是說今天很多人都在加碼啦！加碼我也不反對啦！但是你認為在選前的時候，怕說會引起連動討論。好，這個部分我尊重貴部的判斷，但是就這個排富條款來說，根本可以切開處理的嘛！部長，你的看法？"],["陳代理部長駿季：我想第一個跟委員說明，就是我們用公告現值去處理財產的那個價值的時候，其實是對農民有利的，你用市值的時候，相對地如果說你的價值是用市值算的話，以現在那個500萬的排富條款……"],["郭委員國文：好。"],["陳代理部長駿季：一定會變少。"],["郭委員國文：對，就是我剛開始問你說，你幹嘛訂500萬啊？訂500萬就不合理啊！對啊！那就是我一開始就來你問的，原因就是這樣啊！"],["陳代理部長駿季：所以我們後續會做一個檢討，這個部分我們剛才有講，就是說一個月之內我們會重新做一個檢討。"],["郭委員國文：對！所以這個我已經跟你檢討好幾個月了，這是一個關鍵點嘛！"],["陳代理部長駿季：是。"],["郭委員國文：你們現在要用一個落伍的參考依據來作為你們審核的標準，就是本席沒有辦法接受的地方嘛！"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["郭委員國文：所以你基本的立場是不是排富條款應該要做調整？"],["陳代理部長駿季：我同意排富條款應該做適度地調整。"],["郭委員國文：對啊！已經10年了嘛！不論你用公告現值也好，用房價指數也好，都該調整嘛，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["郭委員國文：一個月？"],["陳代理部長駿季：對，我們一個月之內會有一個方案出來。"],["郭委員國文：好，一個月我就靜待佳音啦！","好，接下來本席再就教於您的部分，你知道CPI在主計處的部分，現在除了一般的CPI之外、全體家庭的CPI之外，還有一個高齡家庭的CPI，也就是物價指數加入高齡的這一個因素之後會變得不一樣。我問過主計處的處長，他說只要問農業部，農業部如果認為合法的話就應該可以編。那我就請教於您，就這個高齡的CPI來看的話，以今年度調整的漲幅是5.76%的話，就我們現在的老農津貼是7,750元，明年調整的話，用全體家庭的CPI的話是多少？是8,080嘛，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["郭委員國文：可是如果加上這個高齡CPI的話，就是8,153喔，部長，你認為加高齡的CPI比較合理，還是用全體家庭的CPI比較合理？"],["陳代理部長駿季：我想第一個就是，我們現在用的CPI都是現在法律規定的部分。"],["郭委員國文：我跟你講，就是說嘛！現在法律規定，斯斯有兩種嘛！看你要用哪一種嘛！現在屬於高齡的，你給予的對象是高齡者，你當然要用高齡的CPI啊！不是嗎？"],["陳代理部長駿季：對，但是我想當初在討論這個的時候是用全體的部分去……"],["郭委員國文：所以說你們不合理嘛！現在本席就是要要求你改變成一個高齡的CPI，不然沒事主計處幹嘛用一個高齡的CPI？主計處也說沒有意見喔！我先跟你講喔！"],["陳代理部長駿季：可是相對地，我們會跟八大的社福津貼一致。"],["郭委員國文：我跟你講，社福八大只有兩個而已，就是你這一個跟國民年金。國民年金的部分，衛福部長上來一下。衛福部呢？衛福部跟你們一樣都是高齡的，真的適用到整個高齡CPI的就是這兩個單位。衛福部要不要回去好好檢討一下？衛福部？"],["劉司長玉娟：我們目前的法規是現行的……"],["郭委員國文：目前的法規？那是以前的法規，不是目前的法規。本席現在跟你強調了，主計處就告訴你，有一個高齡的CPI了嘛！那是你們不知道，你們沒放嘛！本席在這裡就是提醒你，你還一直跟我講目前！"],["陳代理部長駿季：我想跟委員說明，就是說您提的那個高齡家庭CPI的部分，我們會併同剛才講的那個額度，跟它的週期，還有它的排富條款一併去討論。我也認同……"],["郭委員國文：一樣一個月給本席答復。"],["陳代理部長駿季：同樣是一個月，我們會提出一個比較完整的方案。高齡的CPI看起來也比較符合老農津貼的……"],["郭委員國文：比較符合啊！對啊！對象是給高齡者，你當然用高齡的CPI才有道理嘛，不是嗎？不然主計是吃飽太閒喔？"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["郭委員國文：另外一個部分，你如果要檢討的話，那本席就再建議你檢討一個，老實講，四年檢討一次中間都會有落差啦！因為現階段像勞保年金是用觸發機制，觸發機制是機動式的，四年一次是機械式的，觸發機制是什麼呢？勞保年金如果累積到5%的時候，它的CPI累計之後隨時調整。另外一個部分，其實消費者物價指數也有類似這種方式，就是到一個階段或數字的時候就可以隨之調整。部長，你認為這是不是有納入檢討的可能性？"],["陳代理部長駿季：我非常認同，所以我剛才也說我們會納入檢討，就是我們有一個基本的機制、四年，但是有一個觸發機制，當CPI提到某個程度的時候就會觸發。"],["郭委員國文：對，沒有錯，這兩個雙軌並行。"],["陳代理部長駿季：這樣的話會比較好。"],["郭委員國文：這個連同併入一個月內給本席答復，好不好？"],["陳代理部長駿季：是。"],["郭委員國文：另外，本席在奔走基層的時候，常常被提起的就是公糧價格十二年沒有調整，四選三你就擔心現在公糧的部分負擔太重或是稻子太多，老實說並不確定一定會有這種現象，因為你同時也在鼓勵轉作了嘛！我覺得你這個部分可能要思考一下，過去在疫情時期，剛剛講的CPI也好、肥料也好、農業也好、聘工也好，所有費用都增加，不管什麼都增加，就是公糧價格沒有提升。"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，其實我們都跟委員一樣，最重要的是維持稻農的收入，公糧大概占整個稻農的三成，其他七成是交給民糧的，我們現在看上次調整3塊加2塊的時候，它本身……"],["郭委員國文：主席站起來了，接下來還有其他委員要詢問。"],["陳代理部長駿季：我們會來檢討。"],["郭委員國文：你提一份書面給我，同樣是一個月，好不好？"],["陳代理部長駿季：好。"],["郭委員國文：讓主席站太久我也不好意思，很沒有禮貌，謝謝你。"],["主席：謝謝郭委員，下一位請楊曜委員。","不好意思，再修正宣告一下，到全部登記委員質詢結束，提案條文及修正動議宣讀完畢。","現在請楊曜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 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12:05:12","影片長度":"00:06:24","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":384,"end_time":"2023-11-20T12:05:12+08:00","start_time":"2023-11-20T11:58:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1210,"blocks":[["李委員德維：（11時58分）主席，謝謝，麻煩部長。"],["主席：部長請，謝謝。"],["邱部長國正：李委員好。"],["李委員德維：部長午安，部長，請教一下，教育部配合國防部推動就學服役3+1方案，大專院校近期已經提出了相關的就學彈性修業的要點，但全國申請這個方案的役男只有46個人，因為家長跟學生認為重點在於不是那麼想服兵役，所以自然就更不會壓縮大學生活提早來服役，請問部長，是不是應該修正現在教育部這個就學服役3+1的方案？而現在四個月軍事訓練役期可以申請分為兩年服役，那未來一年的役期可以分為四年來服役嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，初步我們不推，當初為了配合這一年役期，教育部也用了一些方法，但是如果成效不彰，我會請教育部去看怎麼樣來做一個應對。第二個，役期分開來訓練，以前4個月，連同暑假、寒假，現在一年一期、講得很清楚，要連續性地把一年役期服完，沒有再分階段。因為以前也發覺過幾個問題，他離開以後，入伍完了他離開回校，當他第二次再到部隊的時候，他又從頭來，就等於一切通通在原地踏步。而這個問題發覺了以後，我們已經很確定要服兵役一年一期，合併一年……"],["李委員德維：就是一氣呵成嘛！"],["邱部長國正：對，一氣呵成，把這個訓練做澈底的規劃。"],["李委員德維：好，部長，再請教一下，大陸的國家主席習近平上個禮拜在舊金山有拜習會，美方官員會後透露，習近平說他聽到美國有各種報告說中方有計畫2027年、2035年採取軍事行動，但他說根本就沒有這樣子的計畫，也沒有人向他提過這種計畫。那國防部有掌握相關的消息嗎？是不是大陸其實真的沒有攻臺的規劃？"],["邱部長國正：我跟委員報告，就跟很多學者專家他們有立論，我都予以尊重。一個國家主席講了以後，可能我們就常理來講，很多事情在下面規劃的時候，他不見得直接就跟我報告的，要規劃完成、很周延了，再跟我提報，那同樣的，國家層級的更是如此。我不替他去做解讀，但我們只注意到，他也講過、一再講不放棄以武力解決這個問題，這是第一個。第二個，國軍建軍備戰是長久的工作，平常都要做的，不會因為某個人講一句話說可能在2027、2025年怎麼樣，因為你講這句話，我們整個建軍就要挪到2025、2027年之前，不會的。"],["李委員德維：瞭解。"],["邱部長國正：我們持續注意，而且他要有任何動作一定會有癥候，我們有發現癥候就更要加強，平常就做好我們的戰備整備工作。"],["李委員德維：好，所以部長，現在兩岸的情勢，就國防部的角度，到底有沒有兵兇戰危啊？"],["邱部長國正：跟委員報告，軍事是政治的延長，所以假如叫我們軍人做一個……目前的狀況，我不能做答復，因為政治很多地方要努力、正在努力或者做了如何，這不是我能干預的，我國防部不做任何承諾，也不打包票、安全不安全，我們就做好隨時要應戰的準備，但我不期望發生這一幕。"],["李委員德維：好，部長，本黨（國民黨）下一屆的不分區立委是前國防部的副部長、海軍司令陳永康先生，被稱為國造潛艦推手的海軍前將領，擔任不分區立委，請問您認識他嗎？"],["邱部長國正：我認得，因為是以前的老長官。"],["李委員德維：他是所謂的國造潛艦推手嗎？您也有這樣的認知嗎？還是沒有？"],["邱部長國正：這個問題我不能夠很清楚，但我知道他是海軍的老長官，而且在這一方面很專業。至於他當初有沒有參與過任何一個建案或專案，我不太清楚。"],["李委員德維：好，沒關係，因為明年2月1日以後，他就會在這邊質詢部長，提供相關的經驗跟建議。那請教一下，這樣子您認為對於潛艦國造是不是有利？有沒有可能繼續像執政黨所說的，國民黨的不分區、國軍將領都是賣臺的，有沒有可能？你的看法怎麼樣？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這個東西我不能做臆測，但我知道很多政策推動有它的延續性，很難說，因為一換了人整個就推翻，它一定要有一個道理，所以我要先跟委員報告，我不做臆測，好不好？"],["李委員德維：好，沒關係。"],["邱部長國正：但我對這位老長官，他在很多方面很專業，這我絕對是崇拜的。"],["李委員德維：部長可不可以請海軍說一下，接下來國民黨推出這樣子的海軍前司令擔任不分區立委，對於潛艦國造的影響是正面還是負面，還是你無法置評？站在海軍的立場。"],["吳參謀長立平：報告委員，在海軍的立場上面來講的話，我覺得任何委員對於國造潛艦的指導……"],["李委員德維：不是任何委員，我現在問你的是陳永康！你不要我講A，你答B！我問你，陳永康、你的老長官……"],["吳參謀長立平：報告委員……"],["主席：德維委員，我們的時間到了。"],["李委員德維：好，沒問題……"],["主席：然後……"],["李委員德維：他回答以後我就結束了。"],["主席：是，因為我剛剛有特別要求這些就是行政上面要中立。"],["李委員德維：是。"],["主席：當然每一個政黨都會推出他們最好的人選……"],["李委員德維：是。"],["主席：他們自認的。但是行政單位的部分，我剛剛有特別跟他們講一下過，讓你知道一聲……"],["李委員德維：你不要太離譜！主席，你不要太離譜，他還在回答耶！你不要強勢介入，可以嗎？"],["主席：沒有強勢介入啦！"],["李委員德維：來，回答。"],["吳參謀長立平：報告委員，有關支持潛艦國造的部分，有關於單一的個案部分，個人不予評論。"],["主席：我們謝謝李德維委員。","接下來有請林思銘委員，林思銘委員、林思銘委員不在。","下一位有請羅致政委員。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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11:58:26","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":571,"end_time":"2023-11-20T11:58:26+08:00","start_time":"2023-11-20T11:48:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1162,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時48分）謝謝主席，本席想邀請部長。"],["主席：請部長。"],["邱部長國正：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。部長，延續剛剛第三條的討論，坊間的民眾當然沒有一個人希望要戰爭，但是政府現在告訴我們我們備戰是要避戰，還是這個原則，是嗎？"],["邱部長國正：沒有變。"],["楊委員瓊瓔：沒有變喔，備戰就是要避戰。"],["邱部長國正：備戰不求戰，應戰不避戰，但是要避免發生戰爭。"],["楊委員瓊瓔：好，就是這個原則。對，不能發生而不是只有避免，這是民眾的需求、要求。","接下來我們討論第三條的部分，如果像宮廟、公園，我們如果沒有給民眾講清楚，那我們不知道在這個文字上面到底是怎麼樣去執行之。而且我們本來就有要塞堡壘地帶的這個法在這裡，我們本來也就有警勤勤務的規範說明也在這裡，還有我們在第二十四條裡也有明定，所以本席要請教，現在第三條的用意是什麼？我們預計要怎麼做？請說明。"],["沈司長世偉：我跟委員報告，謝謝委員的關心，給我們說明的機會。我們在第三條裡有講了，將來要公告一定會會商相關單位，辦理相關的公告，在立法說明理由也有講到，在演習中不論是漢光演習也好、河防演練也好，或是其他的相關演習，可能會運用到這些地方，我會先跟人家商量，商量完了之後，我們會公告起迄時間、什麼樣的區域範圍，可能這個時候是我們軍方要用的，要視同營區來保障安全的。同樣的，在視同營區的這個過程當中，旁邊也一定會有相關的衛哨，也會給要進出的人員一個提示跟警告，說這一段時間譬如這三天軍事單位要使用這個區域，我們也會得到有產權的單位不論是地方政府或是宮廟的同意，軍方也不可能隨便到哪一個宮廟就直接說現在我要用，現在這個時代不是這樣。所以這裡面相關的規範都有。"],["楊委員瓊瓔：所以，換句話說，你們在執行的過程會跟地方來協調？"],["沈司長世偉：會，法條規定的要會商相關的單位。"],["楊委員瓊瓔：但是請教有哪一個敢反對？有哪一個宮廟你要去借他不借？現在我們在地方上，宮廟是我們的信仰中心，公園是我們活動的重要場所，如果你這麼回答，讓民眾還是非常的隱憂，到底我們國家發生了什麼事情。我們民生所必須要用的，宮廟是最基本的，我們臺灣人就是拜拜，這很重要，讓人心安嘛！現在大家要求生活的品質，公園也很重要。在這樣的情況之下，怎麼說明清楚呢？"],["沈司長世偉：我跟委員報告，使用的地方如果說今天部隊從A點到B點運動、經過的地方，我們不見得說只要我經過的地方就一律視為營區，大家通通都不准進來，不會的，它是必須要視為營區的時候，我們才會跟相關人員去會商，然後再按照相關的規定來公告。"],["楊委員瓊瓔：你這麼說明，初步有一點點瞭解，但是還是很模糊。所以我還是請部長要審慎討論，因為文字寫起來很簡單，在整個執行過程當中會引發的民眾的需求度，是我們必須要考量的。","好，部長，講到這裡，本席要請教，因為最近接到幾個陳情案，也就是教召的部分有兩個禮拜也有三個禮拜，我們去借人家宮廟的活動中心、學校的活動中心，當然軍民合一，我們要全力以赴，但是我們都有編列預算吧？電力有沒有編列預算？"],["邱部長國正：教召有編列預算。"],["楊委員瓊瓔：那電力的部分，比如你在這個宮廟活動中心兩個禮拜，這一切的電力是宮廟要出還是部隊也有編列預算？"],["白署長捷隆：我們部隊都有編列預算，然後事前都會做相關的協商。"],["楊委員瓊瓔：協商是什麼意思？也可以要求宮廟出嗎？因為現在地方在募款，他說我一個宮廟，三個禮拜的教召一、二十萬的電費要我們出，到底怎麼回事呢？我說我們審查預算有預算啊，為什麼會如此？請說明。"],["白署長捷隆：跟委員報告，所有的這些固定的設施、學校等等，我們演訓要使用前都會去協商，都有相關的徵購、徵用跟補償的相關規範，所以我們都有編列相關的預算。"],["楊委員瓊瓔：本席具體請問三個禮拜或兩個禮拜所花的電費應該都有預算吧？"],["白署長捷隆：都有。"],["邱部長國正：剛剛講了都有編列，假如哪個宮廟說我們要求他來出，不要緊，我們當面對質嘛，這就是一個協調的問題。"],["楊委員瓊瓔：這不是對質的問題，而是我們到底有沒有編列預算。"],["邱部長國正：我們有編列啊。"],["楊委員瓊瓔：如果我們有編列，就不要讓人家出嘛！對不對？"],["邱部長國正：講得清清楚楚，要駐用要先跟他商量，他不同意，我們換地方。"],["楊委員瓊瓔：不同意換地方，現在針對問題，電力的部分是不是我們都有編列預算，不需要民間來出？請說明。"],["白署長捷隆：我跟委員報告，我們都有編列足夠的演訓預算，第二、我們十四天的教召，其實它有不同的科目，有時候打靶，有時候宿營，不會十四天都在一個固定的位置。"],["楊委員瓊瓔：非常清楚。"],["白署長捷隆：但只要有去，都會跟他協商，都會跟他談妥所有的經費。"],["楊委員瓊瓔：所以這些相關的費用我們都有盤點、都有預算經費？"],["白署長捷隆：是的，是的。"],["楊委員瓊瓔：好，因為我們在立法院審查預算，我們看了這個都有預算，怎麼會民間來出？邏輯有點奇怪，所以可能你們也要告知一下，只要我們有編列預算的，就不要叫民間來出，好不好？因為民眾很善良，大家一起軍民合一，但是這一點小錢，不要讓他們去出，好不好？不要讓他們去募款嘛！"],["邱部長國正：不過，委員也要告訴我們是哪一邊提出來我們要他支出，你跟我講，我馬上查。"],["楊委員瓊瓔：好，就是這樣有guts，部長，就是不要讓民眾去出，只要我們有編列預算的，好不好？因為在執行的過程當中，我們還是要去檢視它的成效。","好，最後一個議題，本席要來請教部長，我們看到國防部推動的就學服役3+1，目前役男的部分只有46個人，這個方案我們會繼續推還是要再精進？請說明。"],["鄧司長克雄：報告委員，這個方案是教育部根據役期調整所推出來的一個配套措施，目前因為這才是第一梯次提出申請，後續他們應該會持續就整個成效來做一個檢視。"],["楊委員瓊瓔：對，為什麼教育部要配合國防部推動這個？就是因為我們有所需，既然它的成效不是很好，應該要跟教育部……不然到時候它成效不好，我們也得不到什麼樣的訓練人才，你們在末端，就是要有這些訓練人才嘛，對不對？"],["鄧司長克雄：是。"],["楊委員瓊瓔：所以，可能你可以去看，如果成效是不彰的，我們要怎麼樣可以有精進方案？雙方橫向的部會要去討論，對不對？"],["鄧司長克雄：是。"],["楊委員瓊瓔：我提出這個具體建議，因為我看到這個成效到目前為止46個人，如果是如此，到底要怎麼去做？如果只有讓教育部自行去做，我看成效不會很好，所以國防部可以提供什麼樣的意見，畢竟橫向要做好，好嗎？這一點也請你把精進的方案給本席。","最後一個議題，請教部長，草案當中原先在講軍事營區的安全情況，這個安全情況要怎麼樣去定義？因為無人機這部分或其他無人飛行物體飛越我們的軍事營區，那我們要怎麼去防範？"],["邱部長國正：我們已經有規定，假使無人載具沒有經過報備飛進來，我們該擊落就擊落了，這都有規定了。"],["楊委員瓊瓔：對，該擊落就擊落，因為我們一直在問經濟部無人機的反制系統整合，到目前都還沒有辦法，那我們要怎麼樣保障安全，我相信這是國防部必要的功課，努力加油！好嗎？謝謝！"],["主席：接下來李貴敏、李貴敏、李貴敏委員。","李德維委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":553,"end_time":"2023-11-20T11:54:01+08:00","start_time":"2023-11-20T11:44:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":785,"blocks":[["蘇委員巧慧：（11時44分）好，謝謝主席。我們請陳代理部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["蘇委員巧慧：部長好。我們今天在審查老年農民福利津貼暫行條例，我想先請教一下，最近有總統候選人說我們農民保險是大撒幣政策，你可不可以用簡短30秒回答一下你的看法？"],["陳代理部長駿季：我想我們本身從農業部的立場來講，農民福利的確保是非常重要的，因為農民是維持我們糧食安全的一個重要夥伴。"],["蘇委員巧慧：沒錯。"],["陳代理部長駿季：所以相對的，透過我們所謂三保一金的部分，包括農民健康保險、農民職業災害保險、農民退休儲金跟農業保險，這樣才能夠支撐，讓農民在耕種的時候沒有後顧之憂。"],["蘇委員巧慧：是，我想大家都可以瞭解嘛！其實農民真的是很辛苦，而且是對臺灣非常重要的一群人，可是大家常常說農是看天吃飯，尤其他們的工作辛苦，包括洪害、乾旱、風災都是直接影響農作物的收成，收入的穩定性不高，但是辛勞度卻是非常非常繁重的，再加上現在的貿易自由化，所以我們對於他們的照顧當然是應該要提高的。所以今天我們在審查這個條例之後，多數委員是主張這個津貼是可以調整提高，或者是檢討期限縮短，我覺得這確實是值得討論的，因為如何對農民的照顧可以更多、更完整，但當然也不能夠偏頗於國內的其他工作領域，這當然就是需要行政部門去調出一個最適當的方案。不過今天除了老年的農民之外，我其實也想跟部長這邊討論一下青農的部分，青農這部分其實也是現在在從事農業人口當中非常重要的一環，我認為如何協助年輕人投入農業工作，這應該是值得討論的。部長，我就想請問你，你認為新進青農這個名詞，最近大家常常用，這是指什麼樣的人？"],["陳代理部長駿季：我想新進青農大概分為兩個部分，一個部分是他本業就是農家的二代，另外一個部分是他本身不一定是農家的二代，他是從其他的領域轉換跑道，為了臺灣永續的環境……"],["蘇委員巧慧：沒錯，其實大部分應該是指你現在說的第二種，就是之前的家業不是農業，跟農業是沒有相關的，是他因為自己對農業工作有想法、有熱情，所以投入到這個領域嘛！"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員巧慧：所以他不是農業家庭背景出身的。可是我今天就是想要問你，這種新進青農跟原本家業就是農業背景的年輕人要從事農業相關工作的時候，你覺得他們會遇到的挑戰是一樣的嗎？"],["陳代理部長駿季：不一樣。"],["蘇委員巧慧：我這裡給你看，其實完全不一樣。"],["陳代理部長駿季：對，不一樣。"],["蘇委員巧慧：真的是不一樣，為什麼呢？因為我實際在選區遇到的例子，就是從土地的尋找、從資金的協助，其實他們的困難點都不一樣。第一個，新進青農取得土地不易，因為像我的選區樹林這邊就有一個青農，他想要從事農業，可是要去到哪裡？要去到金山，因為他爸爸那邊留下來的土地其實是在金山，為什麼不能夠直接在就地居住區樹林這邊就直接找一個農地呢？我們那裡農地很多啊！為什麼不行？答案很簡單嘛！因為大部分的地都是代代相傳，所以要嘛我就是直接給我家有農業背景的青年來做，或者是我就租給鄰居，甚至是其他附近的人，我其實很少是給一個素不相干，然後也不知道的，過去也不是從事農業背景的青年，我就願意直接租給他，甚至是我如果不是透過這種親朋鄰里的關係，我說政府在2019年有推出一個「農地租賃平台」，部長知道樹林有多少筆在這裡成交的嗎？"],["陳代理部長駿季：我可能會後要查一下才知道。"],["蘇委員巧慧：我跟你說，零！而且不要說樹林是零，整個新北都是零啦！我們已經查好了，所以這個平台雖然成立了，可是其實在新北這樣的地區完全沒有辦法達到任何的功能，為什麼？因為沒有土地要釋出、沒有人要租土地給青農。好，為什麼？"],["陳代理部長駿季：我想土地的媒合是一個非常重要的事情。"],["蘇委員巧慧：是啊！"],["陳代理部長駿季：但是前提是地主要願意放出來……"],["蘇委員巧慧：是啊！"],["陳代理部長駿季：所以我們現在有一些政策誘因，就是鼓勵地主，如果說他不耕種的話，把土地釋出的時候，我們會給地主一筆獎勵。"],["蘇委員巧慧：你這筆獎勵有比生產環境維護給付高，也就是休耕給付高嗎？"],["陳代理部長駿季：應該沒有。"],["蘇委員巧慧：那我為什麼不要做、那我為什麼要去租給青農？對啊！事實上，你現在回答的就是我正要問的重點。其實，很多的土地就是因為這個休耕給付的誘因太誘人了，條件其實……我們當然不是說它是最好的啦，但是相對於你要租給青農來講，坦白講，這個休耕給付其實是很不錯的。所以我在這邊可以看到，其實我們的農地要嘛就種波斯菊啊！要嘛就種其他的狀況，大家甚至願意去打卡拍照，也覺得說這塊地整理得很乾淨、很漂亮，但他就是不可能會租給所謂要務農的新進青農啊！你剛剛回答到重點，就是如何讓地主覺得更有誘因，願意往這條路去走，就是這樣啊！就是很簡單啊！所以我期許農業部在這個部分可以提出更好的誘因政策，這是第一個土地的部分。","第二個，資金的取得。資金取得我覺得也相當地不容易，尤其是你說跟原來就有農業家庭背景的青年來比較，其實也不容易。部長，我跟你說為什麼，我也是用實際的例子來說，我們的這個青農，他就是從事農業嘛！可是因為前兩年缺水，農業用水首當其衝被限縮了，所以他就做什麼？他就只好先去找了另外一個工作來度日，結果沒多久，他就接到了農會貸款部門的違約電話。你知道為什麼嗎？部長知道嗎？"],["陳代理部長駿季：不知道。"],["蘇委員巧慧：應該也不知道。因為你沒有管到那麼細，可是實務上就是這樣進行的。為什麼？因為若借款人在貸款存續期間有農業以外其他職業者，所支領的年薪所得，加計執行業務所得合計高於勞基法所定基本工資全年總額的1.25倍，就不符合青年從農創業貸款的貸款對象。"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員巧慧：所以變成是，我因為沒水，所以我只好另外去找一份工作，結果那份工作再加上我原來的這個就變成超過了1.25倍，結果我就變成違約了！哪有這種事情！怎麼會是這麼有趣的狀況啊！我不敢說荒謬，但你不覺得這實在是很奇怪嗎？"],["陳代理部長駿季：我聽了也覺得有點奇怪。"],["蘇委員巧慧：是啊！"],["陳代理部長駿季：但是這個可能要考慮到一些特殊的狀況。"],["蘇委員巧慧：對。"],["陳代理部長駿季：如果平常的時候你的非農業所得大於它的話，就應該……"],["蘇委員巧慧：對，沒有錯，所以你的規定是要保護平常大家要有的公平性，可是你忘了我們剛剛開宗明義第一個說的，我們從事農業很靠天吃飯，所以當他願意進入到農業這個行業以後，他就開始變成了風險很大的一群人。當風險來臨的時候，他是不是有受到政府的保障，還是這個規定反而變成是他掐住命脈的一個枷鎖？我就覺得這個很有可以討論的空間。"],["陳代理部長駿季：我覺得委員講得非常好，我們後續會來檢討，就是說有一些營農的特殊情況，譬如說像停灌……"],["蘇委員巧慧：沒錯。"],["陳代理部長駿季：造成他沒辦法用農業所得去支撐他生活的時候，他去做非農業的部分，那個部分應該用另外的方式去處理。"],["蘇委員巧慧：所以嘛，你看光是這樣子兩件事情，我就覺得在照顧青農的部分，政策制定的時候，還有這個規定在制定的時候，其實可以參考更多青農實際的案例來討論啦！我今天在這裡特別舉這兩個案例，就是我實際遇到的，也是我的服務案件，所以特別來這裡跟部長這邊請教。"],["陳代理部長駿季：是。"],["蘇委員巧慧：我也希望農業部是不是能夠準備好相關的資料，來我們辦公室跟我們討論後續的。我這個只是舉例而已喔，如果還有其他的，你們自己也看到了，我是希望就青農的部分，尤其是新進青農的部分，政府到底給予多少的支持，可以給我一個完整的說明和報告，我們再一起來討論。"],["陳代理部長駿季：可以。"],["蘇委員巧慧：好，謝謝部長，謝謝。"],["陳代理部長駿季：謝謝委員。"],["主席：好，修正宣告：修正質詢時間到鍾佳濱委員發言結束，休息半小時用餐。","現在請郭國文委員發言。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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11:44:37","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":644,"end_time":"2023-11-20T11:44:37+08:00","start_time":"2023-11-20T11:33:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["李委員德維：（11時33分）好，麻煩部長，謝謝。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["李委員德維：部長，簡單請教你，孔文吉、鄭天財等委員提案，將原住民請領老年農民福利津貼的年齡調降到55歲，但是部長說考量聯合國以65歲為老人定義，未因族群不同而有例外規定，所以您認為這部分調降到55歲會違反國際趨勢嗎？"],["陳代理部長駿季：一般我們對老年的定義……，就算臺灣現在沒有很明文的定義，但是我們大概都有那個定義嘛！我們都是以65歲為基準，如果因為特殊的族群把它降低，未來老年的定義就會混淆，因為人在外面，不拿身分證沒辦法判斷他是原住民還是一般人。"],["李委員德維：好，部長，你這個想法，就是整個中華民國、臺灣就一國多制，因為國民年金原住民也是55歲，全民健保的請領也是55歲，請領衛福部裝置假牙補助，原住民也是55歲，各縣市的敬老卡，原住民也是55歲，只有農業部非常堅持原住民不可以，所以都是別的部會有問題，他們沒有遵守聯合國的建議，都是這些縣市長腦子有問題，是這個意思嗎？"],["陳代理部長駿季：我們也會尊重原住民族委員會目前的統計資料。我也跟委員說明，現在55歲到64歲11個月的部分，國民年金裡面的原住民給付裡面，已經有一部分處理了。"],["李委員德維：本席想請教，農業部算過嗎？把原住民請領老農津貼的年齡調降為55歲，現在一年差多少錢？"],["陳代理部長駿季：這個可能還要再進一步統計。"],["李委員德維：所以連這個都不知道，你就拒絕了，是這個意思嗎？你都沒有算，不知道要多花多少錢，你就拒絕了。"],["陳代理部長駿季：沒有，所有的考量，經費是問題之一，但是它不是唯一的。"],["李委員德維：好，沒關係，另外的原因是什麼？您說，不是錢的問題嘛！好，你說吧！"],["陳代理部長駿季：我剛才講的是第一個，其實老年人的定義應該有一致性的……"],["李委員德維：是，那個是聯合國的，你們推聯合國的那個嘛！"],["陳代理部長駿季：第二個部分，如果要保障他的福利，國保的原住民給付裡面已經有提供保障。"],["李委員德維：是，所以老農津貼的部分就不需要啦！"],["陳代理部長駿季：第三個，我們檢視老農津貼，原住民請領的這些人死亡的平均餘命是82.9歲，其實比一般職業的這些年齡79.8歲……"],["李委員德維：你是指原住民的部分？"],["陳代理部長駿季：對，原住民的部分，我是指「請領」農保的這些人，他的平均餘命是82.9歲，比一般國民0歲的餘命79.8歲還要高一點，所以相對的，對老年的……"],["李委員德維：部長，你應該把相關資料提供給衛福部、原民會，原民會今天的報告最後一頁寫什麼？「上開提案凡對於原住民族權利有所提升者，本會敬表贊同。」然後在最後一段裡面寫，「111年原住民平均餘命為73.65歲，男性為69.21歲、女性為78.05歲，分別比全國男性與女低7.42歲及5.23歲」。照農業部的邏輯，原住民的農民活得比現在國民的平均餘命還要長，是這個意思嗎？"],["陳代理部長駿季：農保的資料顯示的年齡是這樣子，但是……"],["李委員德維：是這個對不對？好，今天原民會是誰來？處長，把農委會的資料帶回去，因為按照農業部的講法，原住民以後55歲都應該改成65歲，不是嗎？部長，再問你一個問題，你的政策就是代表執政黨，是這個意思嗎？"],["陳代理部長駿季：沒有，我想……"],["李委員德維：所以執政黨反對調降請領年齡嗎？"],["陳代理部長駿季：並沒有這樣子，我剛才是說……"],["李委員德維：那是怎樣？"],["陳代理部長駿季：我們只是根據現在的規定，針對原住民降到55歲提出部裡的看法。相對的，我剛才也說了，所有委員的提案，包括原住民降到55歲，我們會帶回去跨部會協商，特別是原住民本身是不是能夠降到55歲，我們也會尊重原住民族委員會的一些意見，並沒有說一定不能降，我只是客觀的分析……"],["李委員德維：這個部分反正今天在國會頻道都有記錄，剛剛農業部提出原住民請領老農津貼的平均年齡是八十幾？再說一遍。"],["陳代理部長駿季：82.9歲。"],["李委員德維：82.9歲，幾乎等於83歲了，這個請原住民族委員會，今天也有衛生福利部社保司司長，農業部的資料，你們回去要注意，按照農業部的資料，你現在把相關全民健保假牙裝置的請領全部降到55歲是不對的喔！是不對的喔！"],["陳代理部長駿季：不過我想……"],["李委員德維：請你跟部長說，下一次我就要用農業部的資料來問衛福部。"],["陳代理部長駿季：我想這是兩件事情，我覺得這是兩件事情，這是不同的族群……"],["李委員德維：這是非常嚴重的事情，因為你現在基本上把各縣市對於原住民相關降到55歲的，全部一腳踢翻，這非常嚴重。"],["陳代理部長駿季：我想委員這樣的話就會錯意，我們是針對農業的族群、針對農業本身領農保相關的年齡，這是一個客觀的數據，但是對於政策上面，是不是降低到55歲，這是另外一件事情。"],["李委員德維：好。"],["陳代理部長駿季：因為所有這些政策的推動是有不同因素去考量的，年齡只是其中的因素之一，還有其他的因素要去考量。"],["李委員德維：好，這個部分，部長在這邊，本席還是要強調，因為現在我們臺灣的最低生活費是每人每個月1萬4,230元，所以在這部分，當然本席也是希望至少能夠提到1萬元左右，因為這畢竟還是牽扯到這些所謂老農的照顧。另外楊瓊瓔委員也提案，剛剛前面執政黨委員也有提到，就是對於排富的這一個規定，要請你們真的好好思考，從現在50萬是不是可以調到60萬，財產的價值、房屋實際居住的價值，請你們回去好好思考。","本席再請教一個問題，臺灣114年要全面開放紐西蘭鮮乳的零關稅進口，請問到時候對於我們國內的鮮乳市場會引發多大的衝擊，請問農委會現在是怎麼樣評估？"],["陳代理部長駿季：我想在兩年後紐西蘭零關稅進口以後，其實這個議題，我們在過去這一年來已經多次跟酪農產業做一些座談，大概分為三個面向，一個面向就是，最重要的就是拉動更多的需求，然後我們會用臺灣鮮乳的標章去做市場區隔，所以目前我們已經有在設計一些臺灣鮮乳的標章，同時我們也開發技術，當把國產乳跟外國乳混合的時候，我們可以追查得到它是混乳，所以我們要強調臺灣國產是低碳的……"],["李委員德維：部長，酪農憂心本土的鮮乳被排擠，所以他們有人在反映進口的液態乳不應該稱為鮮乳，農委會支持這樣子的說法嗎？"],["陳代理部長駿季：不過整個液態乳本身，它有根據衛福部的一些定義，相對的，我覺得光以名稱來講，其實只是民眾習慣就習慣了，所以我覺得要去凸顯臺灣鮮乳本身，因為它是一個低碳，而且是……"],["李委員德維：所以現在鮮乳在農業部的定義到底是什麼？"],["陳代理部長駿季：等於是用新鮮的牛奶轉成的……"],["李委員德維：這個「新鮮」譬如是……"],["陳代理部長駿季：直接從酪農場這邊擠乳出來的這些牛奶……"],["李委員德維：是。"],["陳代理部長駿季：我們後續會針對把牛奶變成保久乳，因為它儲藏期比較長，會往學校方面去做推動，因為鮮奶不容易進到學童端，因為它很容易有儲藏的問題，但是保久乳會，所以拉動後端的需求，另外一方面，我們在前端也跟酪農場去討論一個最佳的飼養規模，還有他整個生產的一些協助，包括品質的確認，所以重要的是，我如果能夠將臺灣鮮乳的品質讓我們國內的消費者瞭解、能夠確認的時候，它應該會更好。"],["李委員德維：謝謝部長。主席，不好意思，最後30秒。所以還是請農委會好好去思考一下，到底以後進口來的可不可以稱為鮮乳，或者要講成是液態乳，你們要去思考願不願意這樣做，當然你要不願意，這是你的抉擇……"],["陳代理部長駿季：我們會處理。"],["李委員德維：當然在這個部分，也拜託多幫我們國內相關酪農做一些考慮，好不好？"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["李委員德維：好，謝謝。"],["主席：謝謝。現在宣告，上午質詢到楊曜委員發言完之後，休息半小時用餐。","現在請蘇巧慧蘇委員發言。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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11:48:37","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":760,"end_time":"2023-11-20T11:48:37+08:00","start_time":"2023-11-20T11:35:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1135,"blocks":[["馬委員文君：（11時35分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：請部長。"],["邱部長國正：馬委員好。"],["馬委員文君：部長好。部長，今天召委安排「軍事營區安全維護條例草案」的審查，我們現在推這個法案的主要目的，說明資料裡所提到的是為了彌補相關法令的不足。我們想要請教的是，除了無人機這個原因以外，因為之前我們曾經要修訂大概就是為了無人機，除了無人機以外，我們還有其他的考量嗎？"],["邱部長國正：有，因為以往有很多營區有人闖入以後，或者我們查獲不明人士之後，有些法規的規定是我們要經過查證，但他不見得能夠配合，不配合的原因就是於法無據、軍人不能對他個人做搜查，所以我們還要透過憲兵、警察，這樣等於是在耽誤時間，因為在營區這種狀況經常發生，以前也經常發生，我們為了要於法有據，所以才訂定這個條文，希望以後能夠落實軍中安全，尤其是營區安全的目的嘛。"],["馬委員文君：部長，這個部分如果是以我們目前界定的軍事營區，我相信大家都沒有意見，可是對於這次審查的條例內容，本席對照了在106年訂定的「軍事演習勤務以及營區安全條例」草案，跟今天要審查的「軍事營區安全維護條例」草案相比，兩者最大的差別就是之前我們大概是針對遙控無人機可以操控飛行物體加強相關的規定，可是今天我們要審的除了無人機以外，主要是針對國軍可以對民眾用槍的時機，本席覺得這個茲事體大，因為條文內容裡面可以對民眾用槍的時機大大的放寬，這個除了治安變壞到讓國軍感受到這樣一個危險狀況需要用槍械來自保以外，我們不知道為什麼要無限擴張軍人的用槍權限，這個部分……"],["邱部長國正：我跟……"],["馬委員文君：部長，等一下，我先把這個部分的問題說完。因為剛剛其實有很多委員都還有質疑，或者沒有辦法聽出我們國防部對於整個軍事營區的相關定義，因為在條例草案裡面，國防部對於軍事營區除了要塞堡壘地帶法、國家安全法及民航法所規範的區域以外，對於重要軍事設施、軍事機關之駐地以外，還擴增了「……軍事演習或軍事訓練場域，於演習或訓練期間，視為軍事營區」的規定，這個範圍就非常的大，而且剛剛聽到其他委員的詢問之後，我們覺得這個內容的界定好像還是模糊不清，比如像屏東保力山，我們三軍聯訓或實彈射擊其實常常都是在那裡實施舉辦，現在如果面臨到抗爭的時候，因為現在大概有很多都是警察在處理，未來軍人是可以用槍嗎？如果碰到相關的、不可控的一個狀況，或者受到一些威脅的時候，軍人可以對民眾用槍嗎？這個部分應該是要討論清楚的，界定明確後我們再來審查，我相信會比較好。因為像剛剛提到的軍事營區的定義，顯然大家都沒有辦法說清楚，剛剛我們聽到很多，包括中科院、包括漢翔、包括台船，還有包括憲兵現在駐守的中央銀行、金庫等等，現在比較嚴重的是還有很多在教召的時候，我們出去借了宮廟跟學校，像這些區域未來如果有發生什麼樣狀況的時候，軍人也可以對民眾用槍，那會有什麼樣的後果？這些狀況的認定，我們為什麼現在要這樣討論軍事營區的定義，因為它會衍生到後面第二十四條用槍的時機，就這個部分，我們國防部有什麼樣的解釋跟說法？"],["邱部長國正：跟委員報告，我請法律司司長，他對法比較清楚，簡單地向委員做個報告，好不好？"],["沈司長世偉：委員好。簡單跟委員報告，委員說106年那個版本，確實當時有預告，後來我們經過通盤的檢整，現在提出的這一個草案是比較完整的，這是第一個，比較符合我們現行的時需。很多委員擔心將來到外頭去會不會影響到百姓的生活等等，我跟委員報告，所有禁止的行為，我們一定都會在事前先公告，哪一些範圍你不能做哪一些事情，這在條文裡面都已經有相關明確的規範，我們一定要先公告完了之後才會做。","第二個，委員關心到用槍時機，我跟委員報告，本來現在我們的衛哨兵在執勤的時候，如果有人對他強暴脅迫攻擊要索他性命，他本來也就可以照刑法正當防衛的法理去做相關的一些排除、去做執行……"],["馬委員文君：司長，這個部分我們沒有意見。"],["沈司長世偉：對，所以我跟委員報告，我們現在除了在用槍時機這部分，把原來我們在準則裡面的規定提升到法律位階，提升到法律位階時也參考了警械使用條例，也參考了海巡的器械使用條例，都有……"],["馬委員文君：對，我們現在討論的是區域範圍……"],["沈司長世偉：區域範圍會公告。"],["馬委員文君：如果是在營區裡面，我們沒有意見，你受到脅迫、受到威脅、受到妨礙的時候，你可以用槍、器械，我們沒有意見，可是你今天在這個法裡面訂了一個軍事營區的定義，可是又定義不清楚，比如說宮廟，比如說學校，你即使有公告，它也是軍事營區，未來萬一像我們看到影片上面的這個宮廟，或者像這個公園裡面有大人、小孩全家到那裡去，可是我們也擺放了愛國者飛彈，像這樣的地點未來都符合軍事營區的定義，萬一有發生什麼樣突發狀況的時候，軍人是可以用槍的。再加上我們現在軍人的種類非常多，有4個月、有1年的，還有教召來的，因為只要教召進到我們的營區裡面，他就是軍人的身分，然後還有志願役，你的軍人的層次還有相關的類別非常的多。在這樣外面的軍事營區的定義不清楚的情況之下，而且它是開放性的，不像我們一般的軍事營區，如果在這樣的範圍裡面用槍的話會造成什麼樣的後果？雖然部長，我相信在你們現在看到的或者你們的認知裡面，你們不會這樣做，可是一旦法定下去以後，它後患無窮。因為過去包括像二二八事件，像過去菲律賓曾經派陸戰隊去鎮壓民眾，其實造成的後果都是非常非常的嚴重，而且都是歷史的遺憾。","通常我們面臨到像外面這樣的狀況，如果有遇到突發事件或是危險的時候是由警察去排除，警察跟軍人的訓練最大的差異在哪裡？警察是讓人失能，可是軍人的訓練是讓你一槍斃命，所以未來如果在軍事營區的定義沒有很明確的情況之下，你的法現在看起來非常的寬、非常的含糊，如果你現在這樣定下去，未來包括像以前紅衫軍倒扁的時候，包括像以前的太陽花，包括像以前曾經發生的野百合運動，如果你臨時把它公告劃定為演習區的時候，這些會不會受到強制鎮壓？我覺得這個未來會不會變成一些更難以去管控的狀況，這都是這個法應該要考量清楚的。目前看起來……"],["沈司長世偉：委員講的我們都有考量到。"],["馬委員文君：目前看起來你的軍事營區是沒有辦法界定清楚的，因為連你們都講不清楚，我剛剛講的那些區域，如果萬一發生什麼樣突發的狀況去威脅到一個服役4個月或者服役1年的軍人，他就可以用槍，這樣是可以的嗎？那一種現場的狀況是你們可以管控的嗎？這個部分茲事體大，雖然今天審的條例，如果只是無人機，照現在的運用跟發展，我們必須有所規範，大家也沒有意見。如果是在我們的要塞堡壘地帶法或者相關的法裡面去做這樣的約束，去規範用槍時機，我們也沒有意見，可是你現在把它廣泛的都已經無限的擴張到外圍，你在演習的區域，你即使公告，公務員也是，你擺放我們的武器裝備在那裡，那裡也是你的演習區域，那些人是你可控的嗎？這部分還請我們所有國防部相關的人員，還有部長，這個部分茲事體大，我們希望我們要審任何一個條例的時候先想到它的後果……"],["沈司長世偉：委員，我們這個公告會會商……"],["馬委員文君：二二八事件其實就是因為軍人出去用槍，所以才造成這樣子不可控，而且造成這麼多、這麼多後續的影響。我們希望就這個條例的內容，大家要審慎的評估，如果不適合，不要在自己都還沒有認定清楚的情況之下，你拿出來審查，這是我們要提供的。"],["沈司長世偉：委員，是不是可以讓我簡單回應一下。我們要公告之前會會商相關的單位，會在一定的時間、一定的區域，我們一定會讓被影響到的人知道，這是第一個。第二個，過去如果用槍發生爭議，你可能只有國家賠償事件處理法或是相關的法律規定，這個條例裡面對於相關的賠償也好，補償也好，救濟的機制通通都有規範，我們今天訂這個條例是希望讓規範變得比較明確，比較簡單易行，我們也不會說任何隨便外面有人抗議了、遊行了，我們就直接把部隊開過去說那裡就是演習區，不會！它公告有公告的程序跟方法，還要會商相關單位。"],["馬委員文君：在你的法裡面其實是沒有這樣寫的，而且現在顯然你沒有聽清楚我們質疑的部分，現在你當然不會說我們軍隊開出去鎮壓，可是未來如果在突發的狀況，因為在公園、宮廟或是學校那樣的區域，你即使公告了，你都沒有辦法限定民眾沒有辦法靠近，萬一有擦槍走火，你如果用槍，因為你有服役4個月或是1年的軍人，他們的專業訓練不一定這麼成熟的情況之下，如果你可以任意用槍，這個後果會影響非常大。","這不是賠償的問題，而是你會造成什麼樣的影響，軍人如果用槍打死民眾的話，它會造成什麼樣的影響，這是我們應該要深思熟慮的。在此我們還是提出來，就看我們國防部站在什麼樣的態度，或者包括我們現在的執政黨提出這樣的草案是什麼樣的態度，因為當二二八，你們從過去到現在一直非常重視的，就是軍人在怎麼樣對付我們所有人民的時候，這才是一個拿捏的分際跟考量，這是這個案子我們特別要提出來，要請大家特別去關心還有注意的部分。因為那個不是你現在可以去控管的，當下的狀況不見得你可以控管，現在時間將屆，部長有要說明嗎？"],["邱部長國正：沒有。"],["馬委員文君：好，這種情況我們不希望它發生，可是如果以現在這麼草率或者這麼含混的內容，它是有可能發生的，所以在這裡我們特別提醒一下。謝謝。"],["主席：謝謝。我們接下來有請楊瓊瓔委員。感謝。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":594,"end_time":"2023-11-20T11:33:46+08:00","start_time":"2023-11-20T11:23:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":659,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時23分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["黃委員秀芳：部長好。部長，今天在討論老農津貼是不是可以隨著整個物價指數來調整？我也看到，從明年開始我們的老農津貼從七千多漲到八千多。我想請教就是，之前有訂每四年調整一次，未來我們就隨著物價指數，譬如超過3%，是不是就可以隨時做調整，而不是有一個時間的限制？"],["陳代理部長駿季：我想這樣子，根據目前的暫行條例裡面，就是很明確的規定每四年調一次。"],["黃委員秀芳：是。"],["陳代理部長駿季：然後這四年調一次會隨著CPI的一個指數，而且它跟其他的八大社福基金是同步的、是一致性的。"],["黃委員秀芳：嗯。"],["陳代理部長駿季：剛才很多委員都提到，是不是可以再縮短這個調整的週期跟金額部分，是不是除了CPI以外，要增加其他的指標？"],["黃委員秀芳：對、是。"],["陳代理部長駿季：這個部分我剛才也承諾，就是我們會帶回去做研議，因為這個部分也要考慮到跟其他八大社福基金的一致性，還是要去脫鉤處理？還是要一併處理？這個部分我想都要透過行政院跨部會的一個協商，才能夠做定案的，所以我在一個月之內，我相信我們會有所謂院的一些建議方案。"],["黃委員秀芳：好，連同那個排富的部分一定要一併處理。"],["陳代理部長駿季：對，都會一併處理。"],["黃委員秀芳：不然以目前我們看到這個排富，就是土地的價值，其實現在很多農民也說，我現在土地的價值如果是自住的話，可能就扣掉四百萬。"],["陳代理部長駿季：四百萬，對。"],["黃委員秀芳：其實現在房子都很貴，隨便土地的價值都超過了，房子的價值也都超過，所以如果不隨著這樣子去做調整的話，真的我覺得還是要去因應現在的一個現實狀況。"],["陳代理部長駿季：不過我想要跟委員說明，如果你在107年已經有請領老農津貼的時候，他當時所在的這些房子跟他的一個……都不受因為增值的關係而影響，所以已經排掉非常多的部分了。"],["黃委員秀芳：是。"],["陳代理部長駿季：所以等於說這四年來他新買的房子才會去處理啦！"],["黃委員秀芳：嗯。"],["陳代理部長駿季：所以這個部分，在排富的那個額度上面，我想我們也一併討論，但是也會考慮到整個的衡平性跟公平性。"],["黃委員秀芳：是、是，可是我覺得這個真的一定要去討論。"],["陳代理部長駿季：對。"],["黃委員秀芳：要不然他本來就是只有自住，就一間房子，而且現在的房價真的也真的都非常地高。"],["陳代理部長駿季：是。"],["黃委員秀芳：如果他是自住的部分，我認為那個部分的金額還是要調高。"],["陳代理部長駿季：是。"],["黃委員秀芳：另外我想請教就是，在今年因為有很多颱風，所以農損的部分其實算還是滿嚴重的，有的要申請農災的救助，其實我也碰到很多農民他有一些問題，就是他原本的農地是跟人家租的，甚至可能那個地主就無償讓他使用，上面也許種植蔬菜或是其他的稻作或者是水果，因為這個天然災害─颱風，所以造成他這些蔬果可能受到損害；原本這一塊農地不是他本身的，他要拿到地主的一些證件才有辦法去申請，地主也跟他講說，那這個補助可能就是要直接給我，不是直接給那個實際耕作的農民。像這樣子的話，有什麼樣的方式可以來解決？就是天然災害的補助是直接給實際在耕作的這個農民。"],["陳代理部長駿季：我想跟委員說明，我們所有農業資源的投入一定是要給實耕者，這是我們非常重要的一個補助，當地主又是實耕者最單純。"],["黃委員秀芳：對、對。"],["陳代理部長駿季：另外一個就是地主跟實耕者本身有契約的，有契約的話，他就可以拿契約來處理，委員所提到的就是他沒有契約，全部用口頭約。"],["黃委員秀芳：是。"],["陳代理部長駿季：口頭約在實務上我們沒有辦法認定，我們可以認定他是實耕者，我們有一套機制可以認定。"],["黃委員秀芳：是。"],["陳代理部長駿季：可是他是不是跟這個地主有所謂口頭的承租關係，這是沒有辦法被認定的。"],["黃委員秀芳：是。"],["陳代理部長駿季：所以我們才會要求他必須要拿，我們瞭解的樣態……"],["黃委員秀芳：可能就是拿土地謄本或是什麼……"],["陳代理部長駿季：對，不然我們沒辦法確認啦。"],["黃委員秀芳：是。"],["陳代理部長駿季：這是在整個法制作業實務上一定要處理的，我們現在所瞭解這些救助可能會分一點給地主，有時候會這樣子，不會地主全拿啦，但是這個變成他們本身的一個合議，就是他們的協調，因為他們是口頭約，也許他地租的租金很低，對不對？"],["黃委員秀芳：是。"],["陳代理部長駿季：也許租金很高，這個我們就沒辦法瞭解，但是我想我們後續農業部未來的一個重點，就是我們怎麼樣去確保實耕者跟地主的關係？"],["黃委員秀芳：是。"],["陳代理部長駿季：因為很多不敢打合約都是之前三七五減租的陰影，他怕因為農地不能轉租嘛！"],["黃委員秀芳：嗯。"],["陳代理部長駿季：所以會造成一些困擾，這個部分我們也會繼續努力。"],["黃委員秀芳：對，因為我們現在是碰到很多這樣的問題啦，所以就是農業部這邊是不是有什麼樣的方式？實際上耕作的人就是可以拿到災害補助，而不是你們的錢就直接匯到地主的帳戶裡面。"],["陳代理部長駿季：對，我們曾經有用切結的方式，不用拿地籍、謄本，但是我切結說我在這一塊地耕作，如果地主跳出來反對的話，由他們協商，這也是一個辦法。"],["黃委員秀芳：是，所以你們曾經這樣做過？"],["陳代理部長駿季：對，我們在停灌補助的時候就用這種方式處理，但是相對的，有些案子還是會有一些糾紛，地主認為只是以請他代耕的方式處理而已，而不是租給他，那就會造成一些爭議。這個部分我們會盡可能找到一些比較好的方案處理。"],["黃委員秀芳：好，部長，我剩下1分鐘的時間，我想請教你，都市裡面的灌溝、灌排，它已經被整個都市包圍，可是還是屬於你們農水署的。一般家庭的水可能也都排到灌溝裡面，這個灌溝已經沒有實際灌溉的功能了，這個問題要解決。像在彰化的話，這個可能不是地方政府的，是屬於你們管的，如果整個灌排都已經坍塌，到底誰要處理？或者它可能整個淤積……"],["陳代理部長駿季：我知道。"],["黃委員秀芳：這個誰要去做？都市裡面的灌排到底要怎麼處理？"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，原來的農業灌溉系統如果因故而沒有再積極發揮灌溉功能的話，會回到區域排水，區域排水就是由地方政府負責。現在我們有兩個方式，一個方式是如果它是可以當作區域排水的話，土地不移轉，我們的使用權移轉，這樣就能夠由地方政府做……"],["黃委員秀芳：地方政府才不要接你們這個。"],["陳代理部長駿季：對，或者是用價購的方式。"],["黃委員秀芳：土地不轉給我，之後讓我做管理的……"],["陳代理部長駿季：對，但是因為它已經不具有農田灌溉、排水功能，依相關的法令規定，我們也沒有辦法做一些維修，反而是地方政府應該承接這個責任。我們會按個案的方式跟地方政府協商，它可以不要買土地，用使用權處理。如果要做區域規劃，用徵收的方式，我們也可以價購，或者是用個人的方式也可以……"],["黃委員秀芳：怎麼可能價購？地方政府怎麼可能幫你買這個……"],["陳代理部長駿季：國家的土地還是要移轉，還是必須收費。"],["黃委員秀芳：不是，這個問題要解決，你說叫地方政府跟你價購，怎麼可能？"],["陳代理部長駿季：我知道。"],["黃委員秀芳：地方政府怎麼可能有這麼多錢？不可能啦！"],["陳代理部長駿季：移轉使用權也可以。土地還是我們的，然後將使用權移轉，這個最快的啦！我們會看個案，如果有哪一些委員覺得哪一些需要處理的話，我們來跟地方政府協商。"],["黃委員秀芳：好，這個真的是滿多問題的。"],["陳代理部長駿季：對，這個我知道。"],["黃委員秀芳：好不好？請你們再跟……尤其是彰化市。"],["陳代理部長駿季：好，我們盤點一下再跟彰化縣政府協商。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝。有請李德維委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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11:23:43","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":634,"end_time":"2023-11-20T11:23:43+08:00","start_time":"2023-11-20T11:13:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":626,"blocks":[["陳委員琬惠：（11時13分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["陳委員琬惠：部長早安，我今天想要先就我們宜蘭一些跟農水署比較相關的議題做個請教，這個大概是宜蘭縣三星大隱派出所前面的道路，這個路面每次只要遇到大雨，因為宜蘭是很常下雨的地方，所以每次只要遇到大雨跟短時強降雨，這個路面的側溝就沒有辦法容納路面的積水，導致積水漫延，整個路面都會有積水的問題，尤其在梅雨季節的時候，這個問題更是嚴重。","所以之前我收到大隱村村長的陳情之後，我馬上在8月份就召開了會勘，邀請農水署、相關單位一起出席來討論怎麼樣處理這個問題。我也非常感謝宜蘭縣政府的水資處，還有農水署的宜蘭管理處都非常積極的保持相關的聯繫，建立一個群組來監控水閘門的水情狀況，因為剛好那時候下了幾場大雨，在大雨的時候，剛好可以來瞭解這邊實際淹水的狀況。經過幾次的會勘跟協調會之後，後續我們也發現三星路二段的路面下面有一個排水的箱涵，這個箱涵在我第一次去會勘的時候其實就已經有提到，包含鄉公所都有講，說這裡的樹根問題非常堵塞，導致我們的排水不利，所以就有請農田水利署來進行箱涵的重建工作。當然我也非常謝謝地方上的分處長，分處長非常重視這個議題，所以在10月底的時候，農田水利署有邀請工務單位、管線單位進行工作會勘，並提出相關的設計，決定來做安農溪阿里史大坑一之二中排穿越台7丙線過路箱涵更新的改善工程。但是我最近打電話去農水署詢問這個案子的後續情況，主任的回復是說，今年目前沒有相關的預算可以做，要等到明年才來進行。所以我想請教一下部長，因為這是我們宜蘭三星滿關心的一個淹水的案子，到底能不能做？我想前面幾次的會勘，看起來好像已經要進行了，但目前怎麼會突然變成卡在預算上面？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員的提問，如果照剛才委員所提到的這個，有關於箱涵的部分，如果說已經都確定要去做了，純粹只是預算不足的部分，我現在不瞭解這個預算的金額到底多大，如果是在可以處理的範圍之內的話，我想我們部本部這邊會來協助，儘快地能夠在今年度發包。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，我替我們三星的鄉民謝謝你，因為這個問題長期以來是我們這邊的困擾啦，而且前面看起來都沒什麼問題。"],["陳代理部長駿季：瞭解，都很順利。"],["陳委員琬惠：對、對、對，麻煩部長針對預算的部分再幫我們看一下啦，就再麻煩部長，好不好？"],["陳代理部長駿季：好。"],["陳委員琬惠：謝謝。所以今年是有機會可以來處理嗎？"],["陳代理部長駿季：對，我現在要看那個預算的規模大概有多大。"],["陳委員琬惠：預算規模？好，那再麻煩部長，那可能也麻煩會後，就是在這個禮拜之內馬上給我們回復，好不好？"],["陳代理部長駿季：我們聯絡以後會再跟委員說明。"],["陳委員琬惠：謝謝。","接下來就是要問到今天主要的議題了，我想關於老農津貼議題的部分，前面幾位委員都已經有質詢到，根據老年農民福利津貼暫行條例的規定，每四年依照CPI的成長率要來做調整，目前推估這四年CPI的成長率大概是7%，所以老農津貼從113年開始，要調整為8,080元。但是最近這幾年，因為疫情的關係，還有受到戰爭的影響，國際戰爭的影響，物價也都一直在飆漲，這樣的金額是不是可以適時反映當前的物價？我在地方上也常常聽到民眾在反映，因為通膨還有物價飆漲，所以他們的生活壓力很大，農民也會因為肥料的價格漲幅大，不見得能夠回收成本的部分，所以我想請教一下，老農津貼對於退休的長輩來說，等於是維持生計上面非常重要的生活費用，所以今天也有非常多的委員提出不同的版本來呼籲，希望老農津貼可以再加碼。我看大多數都是希望明年能夠提高到8,500到8,550，所以部長這邊是不是會順應大家，委員跟民意的部分來做相關的調整？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員，我想第一個要說明的是，農民沒有所謂退休的時間表，不是說65歲就不能去種田啦，但是我們在他65歲以後發放老農津貼，其實是要維持他實質的購買力，所以我們會根據CPI每四年調整一次。今天有非常多的委員針對調整的幅度提出建議，認為我們現在只是純粹用這幾年的CPI去處理，應該考量到其他的指數，能夠把調整的額度再增加，至於增加的部分也有非常多的版本。我剛才也已經在跟其他委員報告時提到，就是我們會在一個月之內，因為整個這些調整跟八大社福津貼是一致性的，我們怎麼樣去處理？我想我們會儘快地跟行政院這邊做一個跨部會的協商會議，然後在一個月之內會提報相關我們農業部的一個方案。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，所以一個月內會提出相關的報告？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員琬惠：我想今天也很多委員都提到這個部分，大概都希望我們的老農，當然他有時候不是種而已，他做健康的也是有可能，但是就是希望他們的生活上面可以更餘裕一點。"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員琬惠：我想也跟部長報告一下，明年起主計處在編製我國的高齡家庭消費者物價指數，就是我剛剛提的CPI，讓社會大眾可以更瞭解高齡家庭面對的物價壓力。"],["陳代理部長駿季：是。"],["陳委員琬惠：根據主計處公布108年到111年試編高齡家庭CPI的結果，以去年的通膨最嚴重為例，全體家庭的CPI年增率為2.95%，但高齡家庭CPI的年增率卻飆破3%，達到3.12%，可見我們高齡家庭面對的物價壓力是大於一般家庭。所以接下來我想請教部長的是，現在是每四年依CPI成長率來調整老農津貼的部分，我認為在這個時間上面是不是有可能來考慮縮短這個週期，看看有沒有可能改為兩到三年？","再來就是，我們勞保年金的設計也是會隨著物價來做相關的一個調整，所以依照勞保條例的這個規定，當消費者指數（CPI）累計成長率達5%的時候，就會來調整勞保年金的給付金額，我想老農津貼是不是也應該可以來參考、來符合現實的一些狀況？"],["陳代理部長駿季：好，我想委員所提到的，就是我們目前的規定是四年，我們照相關的規定，如果平常年的時候，CPI每年的變動幅度不是非常大的話，四年是可以被接受的；可是如果我們看過去的三年，因為俄烏戰爭、因為疫情的關係，導致整個CPI的指數有比較大的升高，這個時候如果大幅地升高，又還是要維持四年的話，可能會讓農民的期待有一些落差啦。所以我個人也會跟我們部內的同仁討論，就是四年也許是一個週期，但是如果CPI程度達到某一個高度的時候，可能就要啟動一些調整，這個部分我想也會納入未來一個月之內我們在討論時候的一個方案。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，也是會一併納進考慮嘛？"],["陳代理部長駿季：對。"],["陳委員琬惠：最後我問一個，就是有關排富的部分，因為我看委員們的版本都有提到這個部分，不知道這個部分部長的一個態度是什麼？"],["陳代理部長駿季：我想我們也會納入委員所提到現在的一些物價或是房價的指數，就是已經升高得滿快速的，這個部分我們也會在排富的條款裡面是不是去提高他的財產所得，我想我們也一併會再討論，包括CPI的週期、包括金額、包括排富條款，我們會一併去討論。"],["陳委員琬惠：好，謝謝部長，期待你的版本。謝謝。"],["陳代理部長駿季：好，謝謝。"],["主席：謝謝。有請黃秀芳委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十\n五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員\n蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等\n16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具\n「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農\n民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津\n貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第\n四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例\n第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修\n正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草\n案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1128901_00003"}}},{"id":"148641","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148641","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc67e5a4144aceee15d7cb986d6f91cf7b47c986728e607a032250af9c3d7560ef6a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:08:56 - 11:23:49","影片長度":"00:14:53","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":893,"end_time":"2023-11-20T11:23:49+08:00","start_time":"2023-11-20T11:08:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":976,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時8分）主席英明。"],["主席：這樣喔！"],["廖委員婉汝：對啊！他們坐在那裡等到最後詢答完再處理預算。"],["主席：好。"],["廖委員婉汝：我是覺得換一下可以啦！"],["主席：好，讚、讚、讚。"],["廖委員婉汝：先把解凍預算處理了，退輔會他們就可以先離席。"],["主席：好。"],["廖委員婉汝：好，謝謝，主席英明。","我請一下邱部長。"],["邱部長國正：廖委員好。"],["廖委員婉汝：部長辛苦了，今天我們要審營安條例的草案，我覺得剛剛幾位委員其實也有提過，在整個第三條當中有列了國安局跟中科院，其實中科院就是法人單位，為什麼會把它列入？當然剛剛的說明我大概有聽了一些，但是我也覺得很奇怪，其實以我們國防部來講，涵蓋比較相關的除了中科院、國安局之外，其實像在空軍裡面合作比較重要的就是漢翔嘛！現在整個潛艦也好，或者造船各方面也好，像台船或相關的單位，有些是民間廠商，但是它是用軍規的設計，配合國防部的研發，這些要不要列入呢？"],["邱部長國正：我跟委員報告，因為中科院是行政法人。"],["廖委員婉汝：對。"],["邱部長國正：而且它裡面很多產製的都是跟軍事有關，我們軍方本來跟它之間的關係很直接，在它改成行政法人以後，它的工作性質還是跟我們切身有關，所以我們把它列進去。至於漢翔、台船，他們是民間的公司，不能夠將它列為一個營區。"],["廖委員婉汝：我是覺得……"],["邱部長國正：但前面有幾個委員講，它有很多專案是跟我們軍方有關的。"],["廖委員婉汝：是啊。"],["邱部長國正：那不要緊，我們有專案小組可以界定。"],["廖委員婉汝：都有派人進駐嗎？"],["邱部長國正：對，派人進駐，它的界定就是在他的工作範圍以內，他絕對要維護他的安全嘛。"],["廖委員婉汝：我瞭解了，你剛剛說這些大概都會派人進駐，在這一塊的安全性上……"],["邱部長國正：沒有、沒有，這沒辦法派人進駐，因為專案小組就是我們派的工作人員，他進駐是為了要推動工作，他們不是去幫它維護安全。"],["廖委員婉汝：我知道不是維護安全，就是有一些人進駐在裡面，其實在相關的安全上應該能控管。"],["邱部長國正：對，一定要控管，因為專案小組的編成，我們有經過一個正常的手續。"],["廖委員婉汝：對嘛，像潛艦也有一些專案小組人員進駐，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["廖委員婉汝：你說因為這個原因，台船不見得需要列入，我是想說機關有時候相關的研發單位也好，或者合作單位也好，有專案人員進駐就好了，業務上。"],["邱部長國正：因為委員的講法是一定要派部隊幫他們駐守。"],["廖委員婉汝：我沒有說要派部隊，現在是部長的意思，你剛剛解釋說其實都有人進駐，可能在維護上就比較放心了。"],["邱部長國正：對，這個進駐我剛剛講了，台船、漢翔這幾個單位是專案的編組人員，但是這些編組人員有一些也是屬於中科院或國防部有關的這些專案。"],["廖委員婉汝：我們現在擔心的就是像你說的，中科院現在還是用保全人員，對不對？"],["邱部長國正：對，門口保全。"],["廖委員婉汝：包括國安局，那時我們在審預算的時候提到，現在也是用志願役的士兵，很多人以為是到國安單位、到國安局去，結果是當勤務兵，所以離職率、離退率非常高，這一塊如果把國安局全部納入，中科院要不要納入？這些我是覺得把它另外訂定，就是以國防部為原則，再另外訂定一個，大概有點像空白授權的方式，像你們在主管機關，就另訂一個條文來講，然後把它制定成他們需要，因為有些是階段性的問題。"],["邱部長國正：我跟委員報告，它如果需要的話就可以納到編制裡面，我們編制裡面就有規定。"],["廖委員婉汝：可是你把條文放進去，就國安局、中科院納進去，但法人納進去也覺得怪怪的啊，是不是直接用一個……"],["邱部長國正：我請法律司司長跟您做個說明。"],["沈司長世偉：委員好。我跟委員報告，我們當初在研討的時候，這些方向是有考量到的。"],["廖委員婉汝：你們非常專業，應該要考量，只是把它放進去，人家也覺得很奇怪，如果用另外一個……"],["沈司長世偉：我跟委員報告，因為中科院過去跟現在執行的任務，跟軍備局、中科院時執行的任務比，只有更機敏、更強，沒有更鬆，但是很多委員覺得為什麼不把台船或是漢翔納進去？"],["廖委員婉汝：剛剛有委員提的，軍民通用的那一塊呢？"],["沈司長世偉：軍民通用那一塊，我們如果要管制它的話，會另外公告哪些事情是可以做的。我跟委員報告，營區的管制不光是進出，還有包含偵查、營安管束、檢查等等，有一些民間公司或是屬性上跟軍事完全不搭的，如果因為他們在執行某一項專案任務，我們就把它變成一個營區，這個會很怪，那個專案任務的安全維護可不可以做到？可以，國防產業發展條例裡面已經有相關的設計，針對這些公司……"],["廖委員婉汝：所以你又另外訂一個條文，當你需要的時候……"],["沈司長世偉：沒有，那個現在就有了。"],["廖委員婉汝：現在已經有了？"],["沈司長世偉：對，那個現在就已經有了。"],["廖委員婉汝：現在……"],["沈司長世偉：只是中科院的強度會比較強。"],["廖委員婉汝：所以你把它納入？"],["沈司長世偉：對，而且中科院也希望納入，因為他們的管制是比較全面的，大部分營區的管制是很全面的，只有軍民通用的那一塊，如果是軍民合用……"],["廖委員婉汝：他們希望納入是以後不要用保全了？"],["沈司長世偉：不光是這樣子，他們希望納入的是，不管在管理上面、人員的進出上面，或是其他等等，中科院都希望有一個比較……"],["廖委員婉汝：好，謝謝司長。我再請教中科院，部長請休息一下。"],["邱部長國正：是。"],["廖委員婉汝：其實像現在這個營安條例，我們當然知道國防部非常重視，包括就整個營區的各方面來講，我們都希望受到一些法律的約束，實際上我們也知道現在國軍的人力非常弱，可是現在連中科院都研發不出智慧型警監系統，整個延宕了很久，據我們所知，大概完成了61件陸海空軍主要營區的建置。現在人力非常缺，以營安條例來講，也是要靠一些人力嘛，但實際上智慧型警監系統還是有輔助的作用，但是你們延宕了那麼久，都延宕4年了，未來什麼時候會完成？每一年審預算，院長都說沒問題，我們絕對趕得上進度，現在到底趕不趕得上進度？還是要靠人力？"],["張院長忠誠：跟委員報告，今年底智慧型警監系統我們本來是預劃283處，在今年底就會完成146處，大概一半以上，落後的在明年會全部趕上。上個月在審預算的時候，我也跟委員報告，智慧型警監系統其實不是技術問題，但它的複雜度高，因為還要配合整個營區，當然除了我們自己的工班在整個環境之下的缺工缺料問題，也為了要配合各軍事基地，像有些興安專案還沒做好等等，並不是說它做好之後我們才可以來做。另外，我們在偵查的時候還發現整個圍牆……"],["廖委員婉汝：你都把一些什麼地形、地物不一樣，還有興安專案等等的……"],["張院長忠誠：是，這個部分……"],["廖委員婉汝：那是少數幾個，但你現在整個施工中的，包括完工的都沒有幾件。"],["張院長忠誠：報告委員，今年可以完工到146處。"],["廖委員婉汝：全部都完成？"],["張院長忠誠：對，全部，今年可以到146處，我們現在已經把工班整個調整，明年會把施工進度趕上，大概要做到一百多處。"],["廖委員婉汝：一百多處？"],["張院長忠誠：對。"],["廖委員婉汝：你看，延宕了多久？每一個陸軍、海軍、空軍……最快的就是憲兵，憲兵最單純嘛。"],["張院長忠誠：憲兵、國防大學，還有……"],["廖委員婉汝：對啊。"],["張院長忠誠：都已經做完了。"],["廖委員婉汝：我是覺得在營安條例審議的過程當中，智慧型警監其實就是輔助系統。"],["張院長忠誠：是的。"],["廖委員婉汝：在你們都沒有把它做好的情況之下，還是要靠人力，當通過了這個條例、人力要強化的時候會更麻煩，對不對？如果要按照這個通過的條例來做，需要更多的人力，在智慧型警監不能作為輔助系統的情況之下，那可能會更辛苦了。","另外一個問題是關於無人機反制系統，剛剛有委員提到最擔心的就是無人機，現在你們的無人機反制系統到底研發的情況是？"],["張院長忠誠：跟委員報告，有兩種……"],["廖委員婉汝：亂成一團，經濟部提出來的一些廠商……"],["張院長忠誠：對，經濟部的……"],["廖委員婉汝：軍規商用，對不對？"],["張院長忠誠：軍規商用……"],["廖委員婉汝：在商用軍規的情況之下，到底整合的情況如何？有沒有辦法……"],["陳參謀長建義：跟委員報告，我們這個委託研製案的整合，因為得標的主整合商沒有辦法依照契約，所以我們目前是終止這個契約的執行。"],["廖委員婉汝：所以到最後是終止？我們預算審完之後，你們跟我們說終止契約了，那未來呢？"],["陳參謀長建義：報告委員，您……"],["廖委員婉汝：在審預算的時候說馬上可以完成整合，現在你跟我說終止契約。"],["陳參謀長建義：我們一切都是按照契約的精神。"],["廖委員婉汝：對啊！"],["陳參謀長建義：我也不能幫它背書跟保證。"],["廖委員婉汝：那終止契約後，未來怎麼做呢？"],["陳參謀長建義：委員關切的是113年、114年26套，未來會由經濟部、國防部……"],["廖委員婉汝：現在所有營區裡面最擔心的是無人機，無人機的反制系統其實也是很重要。"],["陳參謀長建義：那個主要是針對外島。"],["廖委員婉汝：我知道，外島是優先啦。"],["陳參謀長建義：是外島優先。"],["廖委員婉汝：其實營區統統擔心無人機嘛。"],["陳參謀長建義：是。"],["廖委員婉汝：所以這些無人機反制系統，我們也希望它有功能存在，結果現在連主合約商都覺得整合不起來，這個經濟部是提出4家嗎？"],["陳參謀長建義：是，4家次合約的……"],["廖委員婉汝：次合約的？"],["陳參謀長建義：次系統的整合商。"],["廖委員婉汝：次系統的廠商？"],["陳參謀長建義：次系統的廠商。"],["廖委員婉汝：中科院到底有沒有能力？還是為了要商用軍規，就交給民間？這個問題出在哪裡？"],["張院長忠誠：委員，這個我跟您報告一下。"],["廖委員婉汝：不需要用到軍規？所以用商用軍規？"],["張院長忠誠：中科院做的軍規是無人機防禦系統。"],["廖委員婉汝：我知道。"],["張院長忠誠：包括陸海空軍、憲兵跟資通電軍，我們有做了24套、干擾槍310支，干擾槍在今年已經全部交軍了。"],["廖委員婉汝：我瞭解，現在你們都有技轉，你們有技轉給軍用商規這幾家，對不對？"],["張院長忠誠：對，我們就是提出技術諮詢。"],["廖委員婉汝：為什麼還是做不出來、整合不出來？"],["張院長忠誠：委員問得好，這就是民間的問題了，不是我們這邊……"],["廖委員婉汝：那是經濟部出問題，還是？國防部不追溯嗎？這些後來解約的，然後延宕……"],["陳參謀長建義：報告委員，因為目前這個廠商已經申請支用它研發的相關預算。"],["廖委員婉汝：那要不要賠償？"],["陳參謀長建義：目前是由國防工業基金來審核，我們依照它實作來看在整個契約裡面要支付它多少錢，但是不會全額，因為這個已經終止了。"],["廖委員婉汝：還是要支付喔？"],["陳參謀長建義：它還是有些研發的成本，會由這個基金會來審查……"],["廖委員婉汝：研發不成功，所以商規軍用的無人機反制系統是失敗的！"],["陳參謀長建義：報告委員，因為我們是終止契約，並不是完全回到原點，所以這個按照依法行政……"],["廖委員婉汝：那未來誰來主導呢？重新來？經濟部重新再找幾家來幫你們做嗎？"],["陳參謀長建義：這個就是由經濟部、國防部跟工程會會成立一個專責小組。"],["廖委員婉汝：我簡單的問啦，中科院院長，這個無人機反制系統是經濟部提供的廠商讓你們技轉給他們，到底問題出在哪裡？你們做比較快還是商界的民間來做比較快？"],["張院長忠誠：報告委員，我跟你澄清一下，無人機反制系統軍用商規中科院沒有涉入，中科院只負責技術諮詢。"],["廖委員婉汝：我知道你們沒有涉入，但你們技轉給他們嘛！"],["張院長忠誠：沒有技轉！沒有技轉！"],["廖委員婉汝：關鍵技術有給他們嘛！"],["張院長忠誠：沒有！"],["廖委員婉汝：完全都沒有嗎？"],["張院長忠誠：委員，沒有！"],["廖委員婉汝：那你們能不能做？"],["張院長忠誠：軍用軍規，因為我們各負責各的，報告委員，軍用商規就交給國防部負責。"],["廖委員婉汝：我知道現在政府就是經濟部要發展什麼無人機國家隊，然後希望這些技術都能整合嘛，整合系統當中有一些關鍵技術，所謂的商用軍規就是希望你們有一些技術去協助他們嘛，性能提升或者是整個建造的情況能夠提升嘛。結果現在完全都失敗嗎？但是經濟部提供的經費都給了啊，只是一事無成，要重新、重頭來嗎？未來無人機的反制系統對營區來講其實也是很重要的一個防禦系統……"],["張院長忠誠：當然。"],["廖委員婉汝：那現在呢？歸零重來？"],["張院長忠誠：委員，我還是要跟您報告一下中科院負責的，我們用軍事投資建立的部分是由中科院來完成的，所以……"],["廖委員婉汝：我瞭解，你們都完全不協助，讓經濟部自己發揮嗎？"],["張院長忠誠：當然我……"],["廖委員婉汝：以陸軍來講，你們是統建嘛！是不是？"],["陳參謀長建義：是。"],["廖委員婉汝：未來經濟部提供給你們，你們發覺失敗之後就慢慢等，等經濟部再找廠商來做嗎？你們的需求面就是這樣子？"],["陳參謀長建義：報告，不會，我們國防採購室已經辦理過相關的說明，在12月會再召集相關符合資格的廠商……"],["廖委員婉汝：合約廠商還是經濟部提供的那4家？"],["陳參謀長建義：屆時就不是經濟部提，明年的這26套就不是經濟部提供的這4家廠商，是國內的廠商都可以來申請。"],["廖委員婉汝：符合你們的使用？"],["陳參謀長建義：是，就是要達到我們的作戰需求。"],["廖委員婉汝：詳細的情況請跟我們做個說明，好不好？到辦公室來做個說明。"],["陳參謀長建義：是。"],["廖委員婉汝：實際上我是覺得這個防禦系統大家非常重視，結果呢，我們搞了半天才知道經濟部尋商來做整合，整合以後現在失敗了，那又重頭來，我是覺得這對我們國防部各軍種來講、對所有營區來講，或者是需要建置無人機反制系統的來講，都是一種傷害，對不對？我們希望加速，結果要給錢、研發的統統給，然後說整合不起來，沒有辦法完成建案，那最受災難的還是國防部啊！"],["陳參謀長建義：我們也是期望它成功啦，但是整個契約精神非常重要。"],["廖委員婉汝：所以我實在很質疑經濟部成立的無人機國家隊在幹什麼，希望藉助中科院的技術，結果藉助到現在變成這個樣子。當然我們希望扶持國內的一些無人機產業是沒有錯，但是怎麼會搞成這個樣子呢？到底問題出在哪裡，有沒有誰能協助呢？詳細的情形跟我們說明一下吧。"],["陳參謀長建義：是。"],["廖委員婉汝：到辦公室來說明。謝謝。"],["陳參謀長建義：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","上次對這二間公司其實很多委員都有表達意見，你要二個競爭者去進行整合，的確後續就產生問題了，也導致解約，我覺得國防部必須要回應的事情是預算後來怎麼辦？第二件事情是時程、時程、時程，好嗎？戰力強！","接下來就休息5分鐘，謝謝。","休息（11時24分）","繼續開會（11時35分）"],["主席：現在繼續開會，接下來請馬文君委員發言。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":639,"end_time":"2023-11-20T11:12:56+08:00","start_time":"2023-11-20T11:02:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":566,"blocks":[["洪委員申翰：（11時2分）請陳部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["洪委員申翰：部長，我今天還是想要就有機農產品的問題來跟部長討論。確保有機農產品的有機性，避免它受到污染，大家都知道這是一件非常重要的事。所以有機農產品相對於一般農產品，其實我們用比較嚴格的驗證與分裝流程，應該沒有錯吧，部長？"],["陳代理部長駿季：對。"],["洪委員申翰：部長，我想先問幾個問題。如果我是業者，我在店舖裡把麻袋打開，放在店面給民眾用自己的盒子盛裝買回家，請問我需要經過分裝驗證嗎？"],["陳代理部長駿季：如果它整個大包裝本身有完整標示，而不另外拿出來做個別分裝……"],["洪委員申翰：麻袋上面當然是有標的。"],["陳代理部長駿季：對，如果以這樣來說的話，應該是可以的。"],["洪委員申翰：這樣需要分裝驗證嗎？"],["陳代理部長駿季：這個就不需要。"],["洪委員申翰：就不用嘛！"],["陳代理部長駿季：如果另外拿出來的話就需要。"],["洪委員申翰：如果我把麻袋裡的有機鹽一部分分出來，先裝進一個乾淨的容器擺在我的有機店鋪裡，這樣算分裝還是散裝？"],["陳代理部長駿季：這應該算分裝以後散裝賣。"],["洪委員申翰：分裝以後散裝賣？"],["陳代理部長駿季：對。"],["洪委員申翰：部長，其實我們的法規對這部分講得不是很明確……"],["陳代理部長駿季：我知道不是很清楚。"],["洪委員申翰：目前其實有很多業者無所適從，也搞不清楚到底這樣做要不要分裝驗證？我們都很清楚，有機農業促進法是在2018年訂定的，當時的時空背景其實跟現在……我認為有些地方確實有很大的不一樣！"],["陳代理部長駿季：對！"],["洪委員申翰：第一個，我們在這幾年經歷了疫情，所以很多商品販售現在其實是透過網路宅配，大家開始有這個習慣，而且越來越多！這是我們當時在修有機農業促進法時比較難考慮到的，部長同不同意？"],["陳代理部長駿季：同意。"],["洪委員申翰：第二個，這幾年大家都知道所謂的綠色餐飲或環境永續的理念越來越盛行，所以很多民眾開始思考是不是可以透過無塑或無包裝方式，尤其很多會買有機產品的民眾更有這個環境意識。因此，怎麼樣在有機農產品的分裝驗證中考慮到無包裝形式，也是當初比較沒有考慮到的，部長同不同意？"],["陳代理部長駿季：我非常同意。"],["洪委員申翰：第三，在綠色餐飲市場裡，比起那些大型的有機通路業者，現在開始有更多新興的小型業者，這也是我最關心的地方。有很多年輕人在學生時代可能開始接受了相關理念，離開學校以後想要做相關創業，而且他也做得起來。現在有很多年輕朋友在社區裡經營，部長應該有看過，對不對？"],["陳代理部長駿季：有。"],["洪委員申翰：那現在問題來了！這三種現象在這幾年裡面陸陸續續發生，這是我們過去沒考慮到的，甚至我們可以在一些地方看到這三種狀況同時、共同發生！所以我們會看到沒有機會接受農業部輔導的小型業者，透過線上宅配形式販賣無包裝的有機農產品。好，這時候問題就來了！該怎麼辦？他要怎麼做，部長？"],["陳代理部長駿季：我先跟委員說明，就我個人的立場，要推動有機農業的話，後端的需求面一定要拉大！那當你一拉大的時候，相對的大包裝就有機會或有更多的可能變成分散的包裝。"],["洪委員申翰：是。"],["陳代理部長駿季：但怎麼樣把原來的大包裝與分散包裝串接，才能夠讓消費者知道？我們其實擔心的是，就算它是真的有機，但是散裝了以後，就可能有不肖業者去混充，這是我們最擔心的。"],["洪委員申翰：現在我們的問題是，他完全遵守有機的理念，從一開始的生產端到中間、到最後銷售、到接觸消費者的最後一哩路都盡力、小心翼翼地維持這個有機性。可是對不起，在我們的法規跟制度面上，他還是不知道怎麼做！"],["陳代理部長駿季：是。"],["洪委員申翰：這是我們現在看到的！甚至因為最後一哩不知道怎麼做，就決定現在不要再講自己是有機了！即便前面這樣小心翼翼、小心呵護這個有機性，到最卻因為不知道該怎麼做，又怕被罰；而且被開罰過、有開罰過的經驗！我當然知道現在農業部有幫忙，但有開罰過的經驗以後，於是現在說，我們是永續商品就好了，就不要再講我們是有機農產品了，這樣不是很浪費前面的小心翼翼嗎？"],["陳代理部長駿季：這反而造成有機後面的推動困難度。"],["洪委員申翰：部長，現在我要問你的事情是，這件事情我已經跟農業部討論半年了，我必須說進度真的太慢了！到目前為止，我們只看到農業部放了一份簡報在網站上面，直到我這會期提出預算凍結後，才多加了一張A4的流程圖放上去。當然，我知道現在有在規劃各地的輔導，但是部長，我們把那份簡報與這份流程圖請這些業者看，沒有人看得懂到底該怎麼做！半年過去了，我如果是業者我看到這張圖，我還是不知道到底現在是要分裝還是散裝？散裝實體販售可不可以？網路販售到底可不可以？我還是不知道！部長，這個速度你可以接受嗎？"],["陳代理部長駿季：我個人也不可以接受！那時候委員辦公室來談的時候，我去請他們弄出來，但我現在還在跟農糧署做溝通。我覺得解決最後一哩路的部分，要用總量管制的方式去處理。也就是說前頭如果都能遵循時，它的量與它分裝出來的量有一致性，這樣才有機會；如果是完全、隨便到處買，沒有前端時，那我們可能就不會去處理。所以可能要分不同的樣態去處理。"],["洪委員申翰：部長，你講的這個方法與概念，我也同意啊！"],["陳代理部長駿季：可是我必須跟同仁討論，因為現在在法上面，它本身如果沒有辦法往前追的時候，就沒辦法貼……"],["洪委員申翰：部長，但是現在我們看到的狀況是，我今天跟你討論的這個事情是在今年上半年的時候，已經經過了半年啊，所以現在還是有很多新興的業者，當初我們跟他們說我們希望來解決這個問題的時候，經過半年，大家還是無所適從啊！"],["陳代理部長駿季：是。"],["洪委員申翰：所以部長，即便你剛剛講這個概念很好，總量管制，不要讓大家混充進來變成量的暴增，我都同意啊，可是我們現在沒有看到實質的作法，目前在往前、在跟業者討論，甚至在輔導大家加入啊。"],["陳代理部長駿季：我跟委員這樣說明，我們大概在這個禮拜，立法院的預算審議處理完了以後，我會親自召開會議，我親自來召開、來做決定，這樣會比較快。"],["洪委員申翰：好，但我還是要麻煩部長，現在我大概知道12月開始農糧署好像有在規劃一系列的座談，我們真的很希望部長現在趕快拿出一個怎麼樣做簡易分裝，包括散裝的規定，甚至最好應該把無包裝怎麼樣可以操作的可能性，全部，至少我認為，部長，我覺得這不該只是一份簡報、一個這樣的流程圖。"],["陳代理部長駿季：我瞭解。"],["洪委員申翰：我覺得至少要有一個以行政命令位階的部分來公告這個規範，我覺得至少要有行政命令的位階，而不是像這種方式。"],["陳代理部長駿季：好，瞭解。"],["洪委員申翰：部長，你看看能不能在兩週內有一個方案的定案，這個部分定案了以後再找業者去做座談，再去做微調、修正，能夠補齊我們沒有想到的地方我覺得都很好，但是就儘快讓它上路吧。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["洪委員申翰：不然現在真的，到明年已經要一年了，我覺得這是沒有辦法接受的，這只是一個，大家希望能有一個簡易驗證的方法，只希望與時俱進啊，部長，可以嗎？"],["陳代理部長駿季：瞭解，我個人也沒辦法接受速度這麼慢啦。"],["洪委員申翰：所以部長，至少讓方案趕快在兩個禮拜內訂定，然後1月我們就讓它上路，然後再來是如果真的有需要修法的部分，部長，我是指當時我們沒考慮到的事情，接下來該考慮進來，我認為農業部也應該提一個法規的盤點、檢討，透過法規的盤點、檢討來去思考，我們當時的修法在五年後的現在還有沒有什麼不一樣的地方。現在有更多的人願意投入到有機，有更多的人願意消費有機，可是我們有沒有想漏掉的地方，都應該有一個盤點、檢討，部長，法規的盤點、檢討可不可以在兩個月內提出？"],["陳代理部長駿季：我跟委員說明，大概分兩個部分，一個部分是如果不修法，但可以用辦法的方式去處理的話，我們就用辦法去處理。"],["洪委員申翰：是，但是希望1月前可以上路，好不好？儘量在1月前上路。"],["陳代理部長駿季：我們儘量朝1月前去處理，然後如果真的需要動到母法、要去處理的時候，我們也會在1月的時候提出我們部裡面的版本。"],["洪委員申翰：好，部長，我覺得這個承諾很明確，我們能夠做的，在不修法的前提下，看能不能在1月就上路，如果要修法才能夠讓制度更穩定的，在1月的時候提出檢討，沒有問題吧？"],["陳代理部長駿季：是。"],["洪委員申翰：謝謝部長。"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["主席：有請陳琬惠委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":682,"end_time":"2023-11-20T11:02:11+08:00","start_time":"2023-11-20T10:50:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":515,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時51分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，想邀請農業部。"],["主席（吳委員欣盈）：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。最近房價、物價漲得不得了，你有感受到嗎？"],["陳代理部長駿季：當你沒買房子的時候你就不會感受到。"],["楊委員瓊瓔：你說什麼？"],["陳代理部長駿季：沒有，我說當沒有去買房子的時候就感受不到那個房價上漲，但是我知道整體的物價跟房價是上漲的。"],["楊委員瓊瓔：物價你有沒有感受到？"],["陳代理部長駿季：有。"],["楊委員瓊瓔：有嘛！所以我們回答不要開玩笑，你現在是部長，部長要掌控全局，這個非常重要。因為物價上漲以及極端氣候，對我們的農業影響非常重大，所以你應該可以感受到我們農民的生活壓力是倍增的吧？"],["陳代理部長駿季：是的。"],["楊委員瓊瓔：所以我們也努力把產品怎麼樣保險，讓大家都能夠好好的生活，你是最資深的農業專家，所以當你來接任部長的時候，大家都滿心歡喜，為什麼歡喜？因為有一位內行人來了，領軍的團隊大家都很辛苦，農民這一塊我們要怎麼樣去做，歷任的主委也都很努力，大家都以農立國為基準，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：我們來看看，因為這樣的情況，退休農民生活有重大壓力的時候，我們也要有所調整，所以農民退休儲金周期是每三年調整一次，老農福利津貼是每四年調整一次，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：在兩年前本席也有提案，我們從100年開始執行老農津貼，過程當中本席也有提案，因為通膨的關係，物價指數每四年調整一次，我們也認為似乎這個時間比不上物價通膨的速度去照顧農民，所以本席有提案將四年晉升為兩年調整一次，您的看法呢？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員的這個提案，如果當物價波動不是很大的時候，四年也許是一個合理區間，但是以過去三年來講，因為疫情的關係，因為俄烏戰爭的關係，導致整個原物料價格提高，這樣的提高，如果還等四年才調整，可能就會讓人家覺得有期待落差。剛才委員有很多版本，其中有一個版本就是當CPI超過某個程度的時候就應該啟動調整，而不是等到四年，這個部分我想我們也會帶回行政院研議，跟跨部會溝通，因為它畢竟是跟八大社福津貼是一樣的。"],["楊委員瓊瓔：部長，你這樣回答，我就想回復說你是最資深、最瞭解農業的。我們按部就班來看，我用數字告訴你。過去十年來，我們的物價指數從93.58%調漲到104.7%，換句話說，它調漲的程度是11%。我再重複講一次，過去十年來物價指數從93.58%調漲到104.7%，它的增長是11%；房價的部分從79.75%漲到126.33%，換句話說，它是調漲58%，飆漲58%，房價跟物價的波動比率這麼大，所以剛才本席也說從100年通過執行到現在，我們受到公告現值跟房屋評定標準影響。本席要請教，我們排富的部分是不是也應該一併依照物價或房價指數飆高的原因，配合社會經濟發展來調整排富條款的門檻，這一點才能夠真正合理的照顧到我們的農民。請說明。"],["陳代理部長駿季：關於委員剛才所提到排富的部分，雖然我們排富現在有一定的標準，委員剛才所提到的就是其實它也會隨著物價波動跟社會景氣，還有其他因素而造成一些波動，也要適度的同步調整，這個部分剛才在很多委員提問的時候，我也承諾就是說我們會一併回到……"],["楊委員瓊瓔：如果你要一併，本席的提案是個人綜合所得稅，夯不啷噹加起來，目前是以50萬為基準，本席具體建議提高兩成，也就是60萬，為這個排富的門檻，以符合現在物價跟房價的提高。同時我們也瞭解，因為現在有的人自己沒有農舍，但是他有房子……"],["陳代理部長駿季：自住。"],["楊委員瓊瓔：他自己自住，我們目前的條款是400萬，本席具體建議調整到600萬，因為他已經沒有農舍，他只有一間房子自己在住，或許他還有貸款，他根本沒有辦法去賣他自己要住的房子，是自住喔！自住喔！我們設定在自住，把400萬調整到600萬。部長，你去看所有的房價，漲價已經漲58.8%，這個數字還是保守的、保守的、保守的喔！已經超過了這麼多，本席具體建議，排富的部分，就自住自宅，沒有農舍者，從現行的400萬調整到600萬。請說明。"],["陳代理部長駿季：委員剛才提到的就是有關於唯一自住房子的調整，委員剛才提到的就是600萬的部分，也有一些委員有不一樣的金額。第一個，我們會一併納入討論研議；第二個，我要說明的就是現在這些房價本身不是用市價的金額去計算，而是用一個評鑑標準。"],["楊委員瓊瓔：對，評鑑標準。"],["陳代理部長駿季：對，這兩個是有落差的。"],["楊委員瓊瓔：對，所以連拆遷補償辦法以前是公告現值，現在也不是了，現在我們已經是用三家估價師的總平均，高標的來協助民眾嘛，對不對？眾人撐他一個人沒問題啊，你要被徵收的人還要撐眾人，這沒有道理嘛！我們現在沒有農舍限縮在自住的部分，這個本來就應該要調整，剛剛我跟您講的，近十年來至少都漲58%以上，未來更漲，所以沒有理由不把它提高。"],["陳代理部長駿季：對，我們會納入一起研議。"],["楊委員瓊瓔：你也同意要提高嗎？"],["陳代理部長駿季：我們會研議，我現在沒辦法確定……"],["楊委員瓊瓔：你不要告訴我數字，我是說這個方向，以提高的方向為原則，對不對？"],["陳代理部長駿季：以我個人的角度來講，過去這麼多年來波動的部分，我們應該納入它的考量、它的波動幅度。"],["楊委員瓊瓔：納入它的考量，以增長為原則的方向去討論嘛，對不對？"],["陳代理部長駿季：對，往這個方向。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。","接下來本席要再跟你討論，我們現在是以GDP跟CPI……"],["陳代理部長駿季：沒有，我們用CPI。"],["楊委員瓊瓔：本席要跟你討論，在三年前我也提出第四條的修正草案，我們看了統計數字，因為你一定要有所本，我們106年到108年的經濟成長大概是2.4%，老農津貼參考的CPI，106年到108年是1.1%，但是我們現在的消費指數已經連續25個月超過2%，連續25個月超過了通膨警戒線，所以最近一期的CPI更嚴肅了，是2.93%，幾乎飆破3%！行政院在9月份通過老農津貼，照我們原來的規劃每人由7,550元調整到8,080元。部長，如果只增加這幾百元你認為有幫助嗎？跟物價、房價的飆漲相比，我剛剛把數字講那麼清楚，這樣有幫助嗎？"],["陳代理部長駿季：跟委員說明，老農津貼本身的調漲並沒有辦法完全cover不管是物價及相關的房價……"],["楊委員瓊瓔：當然，只是差距那麼多，對不對？"],["陳代理部長駿季：所以我們才會根據CPI指數去計算出一個標準，這只是做部分的協助，讓農民的實質購買力是可以維持的，我想大概就可以看出……"],["楊委員瓊瓔：如果只有增加幾百塊，他怎麼維持啊？本席具體建議部長，我們的老農津貼，拜託！因為問題已經這麼嚴肅、這麼緊張，所以本席具體建議老農津貼應該加碼提升到1萬塊，才能真正地讓我們的農民有一個基礎面，這只是基礎面而已！每一個月的生活津貼要多少，對不對？"],["主席：委員，超過兩分鐘了。"],["楊委員瓊瓔：好不好？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：朝1萬塊，本席具體建議，老農津貼應該要朝1萬塊來制定最基礎數，好不好？"],["陳代理部長駿季：剛才很多委員都有提這樣的意見，我們會一併納入，在一個月之內提出評估。"],["楊委員瓊瓔：所以本席今天有兩件提案：第一個，老農津貼以1萬塊為基準數的方向來檢討；第二個，由原來的4年調整為2年。當然，剛剛您所說的隨時機動性，本席也可以接受，主要目的是為了照顧我們的農民，好不好？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：謝謝委員。下一位請洪申翰洪委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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11:08:17","影片長度":"00:05:32","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":332,"end_time":"2023-11-20T11:08:17+08:00","start_time":"2023-11-20T11:02:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":934,"blocks":[["陳委員椒華：（11時3分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請，謝謝。"],["邱部長國正：陳委員好。"],["陳委員椒華：部長好。部長，請問你是體恤我們眷村遺眷的部長嗎？照顧我們眷村遺眷的部長嗎？你是算照顧嘛！"],["邱部長國正：照顧官兵同仁、照顧袍澤是我們一貫應該要有的原則，而且……"],["陳委員椒華：95年有一份前部長針對國安6村的報告，部長你知道嗎？就是李傑部長的函。"],["邱部長國正：我還沒有看到。"],["陳委員椒華：我今天還是要再來請教部長，就是有關國安6村，目前有6個村還沒有完成眷改，我召開多次公聽會，明天還要再開，主要的原因就是我們的政戰嘛！政戰這邊一直就用眷改條例去否定李傑部長的這個函，李傑部長的函就是應該把國安6村列為眷改的執行部分，然後趕快要完成。目前國安會、國安局、審計部都尊重李傑部長的決定，現在要讓部長瞭解這個案子，也希望國防部不要用85年立的眷改條例去否定國安6村的身分，讓他們儘速完成眷改。"],["邱部長國正：我初步瞭解這幾個村裡面有幾個已經合於規定，把它弄在我們國軍的眷改……"],["陳委員椒華：部長，因為6個村都合乎規定。"],["邱部長國正：對，但是它有一些法律規定，據我瞭解的，跟委員報告，我會派人再去跟你做說明。"],["陳委員椒華：部長，因為是85年才定的法律，所以不溯及既往，他們很早以前就已經住在那裡了，那你……"],["邱部長國正：我知道，因為我也有……"],["陳委員椒華：這些人的資格的確都符合眷改的規定。"],["邱部長國正：我們真的要去把它確切瞭解一下，當初我看有些規定是一定有問題的。"],["陳委員椒華：我希望部長能夠看看李傑前部長，希望你不會否定前部長已經認定他們是符合，他在95年已經認定他們是符合眷改的身分，目前國防部的作法，在前政戰單位，現在已經換了局長，我要跟部長抗議，我請局長來參加我們的公聽會、協調會，他都不參加，我不知道我們政戰局是這樣子不體恤袍澤弟兄的後代，我真的很失望，我還是要當面跟部長抗議，我希望不要陷部長於不義。"],["邱部長國正：我瞭解。"],["陳委員椒華：瞭解嘛？"],["邱部長國正：我瞭解。"],["陳委員椒華：另外要談到，為什麼有3個村現在如果用修法來……就是那3個村就完全失去他們的資格，所以我也希望部長不要以修法來解決問題，我希望國防部、我希望政戰局能夠儘速讓他們符合眷改的身分，然後完成眷改，審計部也一再表達這些預算趕快執行，拜託部長，可以嗎？"],["邱部長國正：可以，但我還是要跟委員講……"],["陳委員椒華：你什麼時候可以給我回復？政黨協商前，好不好？不要讓我在政黨協商的時候跟部長抗議這個事情，可以嗎？"],["邱部長國正：不是抗議或不抗議，因為只要於法有據，我一定依法來辦，剛剛委員講不要再修法，但有的地方一定要修法才能夠符合……"],["陳委員椒華：他們以前就符合啊！李傑部長的函已經……國防部發出來公函就是表達他們是符合的啊！"],["邱部長國正：是，這個……"],["陳委員椒華：好不好？沒有違法，好不好？"],["邱部長國正：瞭解。"],["陳委員椒華：請部長瞭解，可以嗎？"],["邱部長國正：好。"],["陳委員椒華：是不是請部長交代，請政戰局長來跟我協調，好嗎？"],["邱部長國正：我請政戰局派人，好不好？不見得要局長，因為有時候有其他公務或幹嘛，我請……"],["陳委員椒華：好，那我請局長給我時間啊！我配合他啊！"],["邱部長國正：可以啊！可以啊！"],["陳委員椒華：我配合他啊！"],["邱部長國正：再約個時間嘛！"],["陳委員椒華：部長，可以嗎？"],["邱部長國正：可以啊！可以。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["邱部長國正：我們約個時間嘛！謝謝委員。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：接下來有請廖婉汝委員。如同剛剛廖委員的要求，我宣告一下，等一下所有委員詢答完畢後先處理預算解凍案，之後再進行法案審查，好不好？","有請廖委員，謝謝。","這樣好嗎？這樣可以嗎？有尊重到你吧！"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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11:02:36","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":519,"end_time":"2023-11-20T11:02:36+08:00","start_time":"2023-11-20T10:53:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":899,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時54分）謝謝主席，請邱國正部長。"],["邱部長國正：邱委員好。"],["邱委員臣遠：邱部長早安。我想還是先討論國際情勢，這個禮拜最重要的大概就是APEC上的拜習會，針對中國國家主席習近平在拜習會上面否認有2027或2035的攻臺計畫，可是實際上我們看到中共的軍機、艦隊還是頻頻擾臺，甚至美國方面也頻頻示警。在此想就教部長，怎麼看這次拜習會雙方的溝通，就我們現在國防上的準備有沒有什麼因應策略？","另外一個部分，目前看起來拜習會之後美中關係是不是相對和緩的狀況？我們的備戰情形如何？就您的角度，請您說明一下。"],["邱部長國正：我跟委員報告，大家都看到2027和2035好像沒有跟他報告，大家很高興，但我看到他還補了一句話，他說不放棄武力統一臺灣這個問題，他沒有放棄過，這是第一個。","第二個，委員也知道現在有很多專家學者不斷在討論哪一年又哪一年，但我也曾經對外發表很清楚的一個言論，就是說國軍不因為專家學者對外所說的期程，我們就要在那個時間之前完成。假使說訂為2025，那講起來我們還可以緩和兩年，可是這幾年我們沒有停頓過，這代表什麼？國軍的建軍備戰是沒有分時間的，不會因為你個人的判斷，或是哪怕一個專家學者就算他有立論基礎，判斷在哪一天，然後我們就把那個當作目標，戰備工作是與時俱進、沒有停頓的，這是我們絕對要把握的，在此特別向委員說明。"],["邱委員臣遠：所以應該還是要回歸到備戰不求戰、應戰不避戰這個基本觀念。"],["邱部長國正：是的，還是這一句。"],["邱委員臣遠：整個建軍的狀況、國防戰備的狀況應該還是要與時俱進，有效的安排。站在國防部的角度，因為這是外交層面的工作，但我想還是跟您提醒一下。"],["邱部長國正：是。"],["邱委員臣遠：相關軍購如果能夠掌握的，對於我們前線戰備的需求還是應該儘快具體要求。對於全民國防，兵役延長之後的配套和訓練作業能不能符合我們現階段的需求？我想不管美中情勢怎麼發展，我們應該還是要做最壞的打算、最好的準備，我想這還是一個基本原則。"],["邱部長國正：是。"],["邱委員臣遠：如果是這樣子的話，我們就要回到具體的問題，前天有網友在桃園國際機場，意外拍攝到愛國者三型飛彈要運回美國原廠執行壽期管理並重新鑑測計畫，其實在去年10月的時候，我國就已經跟美方簽定1億美元的愛國者技術代表案採購計畫。當時主要是由美國派遣愛國者飛彈的技術代表駐臺，進行我方飛彈性能維持及性能鑑測，主要目的當然是增強臺灣的空防及對大陸彈道飛彈的攔截能力，整個案子從簽約到開始執行將至2027年12月31日截止。基於這個基礎，我來就教部長幾個問題，這次愛國者三型仍然運回美國鑑測，是不是表示美方認為我方還沒有準備好？請問邱部長，這次他們運回去主要的疑慮為何？針對愛國者飛彈重新鑑測及更換壽期零組件等任務，這個部分何時才能再移轉來臺灣進行？跟我們當時設定的目標有沒有落差？"],["邱部長國正：委員問得很細，就愛三的問題，我請空軍參謀長來向委員作簡單說明。"],["曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長曹進平。有關愛國者飛彈，現在基本的維護和一般廠級的能量國內都有建立，所以在國內都可以執行。這次要到美國去執行重鑑測作業，主要是因為愛國者三型許多關鍵能量對境外都沒有釋出，不是只有對我們，而是對境外都沒有釋出……"],["邱委員臣遠：所以關鍵的技術、零組件等等還是在美國？"],["曹參謀長進平：重鑑測。"],["邱委員臣遠：重鑑測的部分？"],["曹參謀長進平：是。"],["邱委員臣遠：所以這個部分還是要移回美國？"],["曹參謀長進平：是。"],["邱委員臣遠：在相關技術上有沒有辦法跟他們做進一步的合作？在整個國防自主的進度上，未來有沒有辦法再進一步提升？"],["曹參謀長進平：這個部分到目前為止是沒有這個規劃，他們也還沒有釋出的許可。"],["邱委員臣遠：我想既然已經完成愛國者技術代表案的採購，我們還是希望國防部儘快做好準備和溝通，尤其愛國者飛彈的鑑測及更換壽期零件的維護功能，如果能夠在臺灣進行的話，也可以縮短我們相關準備及鑑測的時程。對於我國全民國防及國防自主的戰力提升還是能有長足的進步，針對可以溝通、可以要求的部分，我們還是希望跟美方持續表達我們的意見。"],["邱部長國正：我跟委員說明，這也在我們的交流議題當中，我們有訂，但是結果怎麼樣目前還沒有確認。誠如剛剛空軍參謀長講的，有很多東西他們沒有釋放出來，不光是針對我們，所以這要等……"],["邱委員臣遠：我覺得還是要按部就班、循序漸進，可以做的先做，畢竟我們相關的建軍、戰備布防有速度上的需求，所以我想這個部分能夠做的還是要儘量做。"],["邱部長國正：是，我們會努力。"],["邱委員臣遠：再來是針對這次的法案，今天排審軍事營區安全維護條例，本席是領銜本黨團所提的版本，大方向跟國防部基本上是相同，唯一有一些不同的主張大概是第六條的部分，第六條主要是針對攝影跟錄影之後將我國重要軍事營區設施的相關圖片資訊是不是披露上網，或者是像Google的虛擬地球、3D地圖等等的應用軟體會不會造成我國的國安問題？本席在這次的修法上有提出第六條的部分，之前的要塞堡壘地帶法修正草案也有納入相關的立法精神，而且在過去質詢中我也清楚提醒國防部重視。我想請問邱部長，目前跟Google地圖還有Google公司的溝通情形如何？就是他們這些網路虛擬的地圖上有沒有辦法納入軍事營區安全維護條例規範裡面的一個範圍？"],["邱部長國正：我們有溝通，包含它如果把重要的設施拍出來的話，我們在溝通後初步瞭解同意把這些模糊化，這個是目前，當然後面的努力還是要持續不斷，但目前……"],["邱委員臣遠：但是這個中間有一個部分，其實因為規範的部分是針對當下的行為有禁止，但是對於事後的披露行為，這個部分的規範可能有所不及，包含在Google地圖上面，還有一些運動app應用軟體，這部分我覺得在執行面應該更細緻地去做一個相關的防護。","根據本席的瞭解，其實國防部你們也有跟Google進行溝通，只要有溝通，我想就會有效果，會進行相關的遮蔽或是資訊上的不公開。但是如果它的系統上有更新，或者是相關後續部分沒有積極管理的話，我想國防部到時候簽再多的保密文件，或者是這些相關的機制，其實都是抓大放小，所以我們希望國防部除了評估立法精神之外，因為有時候我們立法趕不上產業變化跟它的迅速，因此在實際的執行面怎麼樣跟這些相關的國際公司，還有這些所謂的虛擬地圖、3D地圖，甚至是空拍機的業者，能夠在執行面部分去做更有效的具體規範，而在立法的部分，我們希望你們在第六條把這個立法精神納入，執行面部分也希望你們有效地去跟相關業者溝通。"],["邱部長國正：好，這是應該要做的。"],["邱委員臣遠：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席（何委員志偉）：宣告一下，待會廖婉汝委員質詢完畢後休息5分鐘。","有請陳椒華委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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10:53:32","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":641,"end_time":"2023-11-20T10:53:32+08:00","start_time":"2023-11-20T10:42:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":868,"blocks":[["何委員志偉：（10時42分）謝謝主席，我們有請部長，謝謝。"],["主席：邱部長請。"],["邱部長國正：何委員好。"],["何委員志偉：部長，謝謝。我今天想要討論法條第六條的部分，因為我覺得一個法案不能包山包海地什麼都塞進來。我們看到，第六條這邊有討論到，對於軍事營區的安全我們都絕對支持，可是「測量、錄影、攝影、描繪、記述或其他偵查行為」，我們現在如何定義什麼是偵查啊？這個部分可不可以說明一下？以及像是剛剛講到我們松山機場軍民兩用的，這些要怎麼定義出來？不可能說民眾開著車子經過、有行車紀錄器，然後你有什麼行動、行為等等的它拍到了，然後他剛好又放到自己的網路上面去，這樣就觸法了。現在要問的事情，它如何定義清楚，那什麼時候開罰，這些定義可不可以說明一下，好不好？"],["邱部長國正：我簡單地跟委員報告，就偵查我們也……看來很難界定，但事實上我們把它界定成是只要進到不應該去的地方來拍照，我們就研判你是偵查。所以為了不影響一般有很多那種航空迷等等，他在拍事實上我們對他沒有什麼干預，但他如果巴到圍牆上去，針對某一機種一直在那邊用鏡頭聚焦，這樣的話我們就認為他在偵查。所以這個很難界定，但是我們有作為，最起碼以後要找他或者要懲處他，或要對他做一個詳細、進一步追蹤的話，這於法有據的，否則以前不能找他的，找他的話他可以拒絕的。所以這一點，我想在我們這個修法當中，比以前要更加周延一點。"],["何委員志偉：好，那我可不可以就教幾件事情，好不好？我們有沒有哪些演習是對外開放的？因為一個演習可能可能兩天、三天都有，哪些時段是開放的、哪些時段是絕對不開放的，那後續怎麼做溝通？以及像我們有一個基地，它對面就是一個便利商店，隨時都有人在那邊拍，未來是不是他們的這些行為都禁止了？就是偵查到什麼程度，或者是這個部分後續……我覺得要把它說明清楚。"],["邱部長國正：是，我也可以先跟委員簡單報告，要公開的這種演訓我們都會公告，譬如以前漢光演習在各地都有對外展示科目、有接待媒體等等，所以我們一定會做公告。剛剛委員所提，在營區對面有一家商店，他們都在拍，這個我們沒有辦法去拒絕他。但如果是我們的部隊進出或有什麼特別需要周延的地方，我們自己的保密措施就要做好，他要去拍我們是沒有辦法的。我剛剛講的偵查，跑到裡面去或是在周邊，一直聚焦在某樣裝備上面拍攝，這我們把它界定為偵查，以前對偵查我們也沒有辦法。現在你有這種動作以後，我們最起碼於法有據，可以找相關人員，不管是法單位或憲單位對他做個追蹤調查……"],["何委員志偉：部長，概念上我相對能夠接受，但是這樣子變成未來國防部內部想做什麼就做什麼，我覺得這樣還是有一些問題會產生，需要加以釋疑，像第六條裡面有些文字，未來政論節目是不是都不能夠討論了？包含之前潛艦的問題，很多政論節目就把它描述得非常細，包含國內外媒體，如果有一個民眾要搞事情，就直接檢舉，叫你去開罰，那你怎麼辦？你懂我在說什麼嗎？這個法令是你可以對外要求，但民間也可以同步對你要求，所以我認為你在說明上面或法條的文字上面要很小心，因為到時候有人一舉證他講了什麼或是有什麼照片，而你不去作為，那就變成瀆職和怠惰。我覺得這個部分的那條線劃得太不清楚了，後續會產生更多法律訂定上面的問題，還有行政上面的濫權或怠職都有可能會發生。我想這個部分在一個質詢裡面沒辦法說明清楚，我認為這個法條還有很多地方需要再修正，不然國防部也不好做事，甚至接下來連認定上面都會出事，好不好？這是第一個部分。"],["邱部長國正：好的。委員，我就法律部分跟您簡單作個說明……"],["何委員志偉：我還有一個東西要提一下，等一下再一次說明。"],["邱部長國正：好。"],["何委員志偉：接下來是關於金門之前有無人機來來去去的問題，這一條軍事營區安全直接定義了，無人機來就可以把它轟掉，這很棒！但是現在無人機還有干擾設備一直delay，你知道交貨有問題，裡面很詭異嗎？裡面真的很詭異，標準變來變去，你不用回應我，因為你也回應不出什麼東西。標準變來變去，搞到一直delay，整個立法院及民眾都很憤怒，這勢必要去解決。一下說顏色、形狀有問題，其實那都是你們自己要的，最後卻三心二意，這樣子一直變來變去會出問題，好不好？其實全體國民這一次要特別感謝聯絡人們及各軍種、各辦公室一直不斷的提出說明，所以今年我當召委也非常有面子，速度最快而且一毛未刪，但是我認為預算給了，你們執行起來出了很大的問題，有關法條的部分，等一下一定會有很多討論。","接下來我們來看另外一個部分，我show這個圖，很多人說美國、日本全部都不能對外公布他們的營區等等，我認為與其線不劃清楚，倒不如正面面對它，你看左邊和右邊的圖，其實這只是案例之一，像美國的嘉手納就把它做得漂漂亮亮的，它做一個觀景台給你拍，而且在這邊它定調什麼時候可以拍，比如今天可以拍，接下來什麼時候不能拍，甚至你們還可以在這邊賣茶、賣伴手禮，我想退輔會也會很開心，我提這個想法出來供你們參考，這是我的建議。至少民眾不用再爬到上面去，軍事迷有時候很可愛，有時候又很「盧」，他們會跑到廁所、跑到民宅上面去，與其讓他們在那邊浮游，倒不如好好的把他們帶進來，像個牧羊人般的帶領他們。請問部長，這樣子可以嗎？這個可不可以參考？"],["邱部長國正：委員提出來的意見，我覺得是蠻好的參考。"],["何委員志偉：而且又變成一個景點，對外而言，以後很多外賓來「I'm showing you」我們可以告訴這些外賓如何又如何，這些都很好，適當對外揭露其實是好事喔！"],["邱部長國正：我跟委員說明，以前我在國防部服務的時候，有一年漢光演習，一次大概有七、八個場地同時都有展示科目，我們的做法是跟新聞部門協調好以後，主動登在報上，把那些點劃出來，甚至於在哪裡拍攝的狀況最好，上面都註明得很清楚，我想比照這種方法國防部是絕對贊成的，就是大家講清楚。我們有些東西一定要做，因為我們沒有辦法避免人家去拍照或幹什麼的，那乾脆就很公開的讓它變成一個好的景點。今天不是在促銷觀光景點的問題，但這個好方法我是樂見，我們以後可以朝這個方向來努力。"],["何委員志偉：好，感謝部長。接下來我們要進入一個你會比較不喜歡的題目……"],["邱部長國正：不會啦！"],["何委員志偉：這幾個迷彩你應該很容易辨識，哪一個是解放軍的迷彩？"],["邱部長國正：應該是最右邊這個吧！"],["何委員志偉：對，最右邊，答對了！今天的部長一百分。"],["邱部長國正：謝謝。"],["何委員志偉：平常都很好啦，今天特別好！我們再往下看，其實敵我識別是非常重要的，但是在我們國軍警衛勤務規範裡面，並沒有要求要針對軍品做辨查，我想國防部發言人應該也知道，我就不提是誰、從哪裡出來，這是我們釋放出去的一些影音、畫面、平面，我們在軍營裡面還有用到解放軍的迷彩，這件事情其實是值得關注的，這關係到敵我識別。我今天點出這個問題，現在法令一直在增加，其實國防部應該也要思考一下你們內部的一些作業規範，看看哪一些應該要abolish或整合起來，這是第一件事情。"],["邱部長國正：是。"],["何委員志偉：第二件事情是我們在敵我識別上面其實一直都沒有好好去落實，未來包含民眾進入營區的時候，他們的服裝或器材等等，我覺得還是要特別去要求，好不好？"],["邱部長國正：好的，這是應該要做的。"],["何委員志偉：然後我要提最後一個建議，我認為在你們的作業規範和作業規定上面，衛哨針對營區進出人員，包含之前一些軍品的管制上面，特別是比較敏感的單位，基本上每一次都一定要要求並嚴格執行，像之前的刺針等等，我認為必須做好門口的管制和儲存場所的管制，這條法令的確是有高強度的授權，好不好？今天的質詢就到這邊為止，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：謝謝何委員。"],["主席（何委員志偉）：接下來請邱臣遠委員。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 112年度中央政\n府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等 10案；四、處理院會交付112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案","agenda_id":"1128901_00001"}}},{"id":"148635","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148635","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc675c1ea4a1aec8adb1fb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a03222c7d51a1cd78116b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"10:42:45 - 10:50:38","影片長度":"00:07:53","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":473,"end_time":"2023-11-20T10:50:38+08:00","start_time":"2023-11-20T10:42:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":497,"blocks":[["吳委員欣盈：（10時42分）謝謝主席。有請農業部長。"],["主席：部長請。"],["陳代理部長駿季：召委好。"],["吳委員欣盈：部長好。我剛剛看到邱委員有分享他一些之前醫師跟農夫、農民的工作照片，所以我順便提到我之前在一些醫院相關的工作還有慈善領域的時候，其實我去過了緬甸、中國、非洲跟巴西相關的，還有印度農夫的一些活動，比如說他們的health clinic、醫療診斷或是有些是從鄉下要搬到都市區的一些移民人口的適應問題、提升他們農業的產能還有一些跟環境相關生態整體保育的部分，只是我今天太臨時，沒有辦法準備一些我戴斗篷跟簑笠的照片給大家看。","關於老農的議題，我也關心、我多少也有從不同的領域有一些接觸跟瞭解，今天只是想跟您聊，世界銀行在2005年提出多層式老年經濟保障模式，想跟部長這邊交流討論農民這一部分，大家都知道1995年開始辦老農津貼以彌補年金的缺口，在2021年的時候建立了農民退休儲金，老農津貼上路至今其實已經經過9次的討論，每年也有檢討1次。2012之後依照CPI的成長率，確立每4年會調漲1次的制度，以避免選舉前喊價並走向理性科學務實的方向，這個是正確的方向。","我想跟部長報告，近三年來通膨非常的嚴重，光是2021年到2023年這三年累積通膨已經達到7%，如果4年調整1次實際上是太慢了，等於農民的退休金也被通膨吃掉了，所以我的建議是是否可以考慮縮短為2年1次或是在物價調漲到一定指數金額的時候做調整，這樣子才能實質的讓制度穩定、可長可久，請問部長覺得如何呢？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員。其實我們從報章雜誌也瞭解到委員過去對於農業另外一個層次的關懷，回到CPI這個主題的部分，我們可以去觀察過去三年CPI比較高是因為特殊的、疫情的關係還有烏俄戰爭所造成的原物料上漲，所以它會有比較大幅提升的部分，在平常的時候，如果在太短的時間內去調整，相對的它調的幅度反而不會非常高，這一次因為是這三年其本身幅度達到七點多，所以它調的幅度大概有五百多塊，讓人家覺得至少有調到，但是委員提到一個我覺得非常重要，就是當遇到一些特殊的狀況而導致CPI指數有一些比較巨幅變動的時候，這個時候在法裡面就應該有一個彈性的機制去做立即性的處理，而不是一定要等到4年，我想這個部分我們也會併同委員剛才的意見去處理。"],["吳委員欣盈：好，謝謝部長。再來我想請問，農民有2筆退休金，一個是農退儲金，另外一個是老農津貼，想請問一下部長有沒有預估未來每位農民退休後每個月可以領多少錢？"],["陳代理部長駿季：因為農退儲金的部分是根據我們的基本工資，像現在是26,400，他可以提1%到10%，他可以自己決定要提多少，他如果提10%就是264塊，政府也會對應的去提，如果以30歲來講，他退休的時候一個月可以領到3萬塊左右，還不包括老農津貼的部分，所以從長期來看的話，農業部本身對於農民退休的照顧是老農津貼加上退休儲金，但是因為退休儲金才推動了兩年多，所以大家可能比較無感，但以長期來講，這兩個加起來對農民才有保障。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。農退儲蓄金2021年剛上路，一般的農民很難瞭解未來他們可以領多少，為了讓農民可以更清楚自己的退休金夠不夠，所以需要一個農退計算機，所以今天想跟部長分享，因為我來自民間，覺得政府的退休金計算機不夠便利民眾使用，也沒有把民眾當成客戶，用比較客戶導向的方式在服務他們，像之前我也要求勞動部做計算機的關鍵字以及版面優化的部分，我們溝通好多次，也達到一個初步的成果，實際上農退計算機的進步空間比勞退計算機還大，比如目前的農退計算機是直接要農民填累積本金及收益總額，這個東西我想一般的民眾不見得都瞭解，更何況是老農，所以我建議政府可以做預估，可以自己預估一些基本工資及成長率、老農津貼及成長率等，在農民退休金計算機的官網上其實方式非常簡單，讓他們填提撥多少百分比還有要提撥幾年，用這樣的方式、用他們的語言這樣預算出來，對他們來說會比較貼切且使用率也會比較高，請問農業部是否可以跟勞動部請示一下以瞭解多久可以完成農退計算機的精進改善？"],["陳代理部長駿季：非常謝謝委員的提醒，我覺得由農民自己去稍微試算的話，應該要有一個user friendly的概念，會後我會立即請輔導司跟勞動部詢問，因為我們現在很多東西都是由勞動部勞保局代管，所以我們會立即跟勞保局合作，看看有沒有什麼可以優化的部分，我想這個部分可以立即做。"],["吳委員欣盈：我主要擔心是terminology，就是名稱跟使用的部分，當然金融要普及化，農民這一塊非常重要，當然金融化要走到金融領域那種使用名詞的話，英文叫做water down，要把它稍微加水稀釋一點，一般民眾或是in this case老農，他們的語言你要去做一些測試、去瞭解，我覺得以提撥百分比跟提撥幾年的方式，這樣會比……"],["陳代理部長駿季：我們會用比較白話文的方式去處理。"],["吳委員欣盈：是，然後從他平時就可以對到的資料提供給你們。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["吳委員欣盈：好，謝謝您。"],["陳代理部長駿季：非常謝謝委員。"],["主席：謝謝吳召委，謝謝部長。","接下來請楊瓊瓔委員發言，楊委員請。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十\n五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員\n蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等\n16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具\n「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農\n民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津\n貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第\n四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例\n第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修\n正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":727,"end_time":"2023-11-20T10:42:37+08:00","start_time":"2023-11-20T10:30:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":427,"blocks":[["王委員婉諭：（10時30分）主席好，有請陳代理部長，謝謝。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["王委員婉諭：部長你好。今天要審查老年農民福利津貼暫行條例，我們看到上週五的確有提出一些審查報告，但是裡面我覺得有幾個關鍵數字好像沒有呈現出來，首先想請教一下，第一個，目前農民健康保險人數有多少？大概占整體農民的覆蓋率是多少？"],["陳代理部長駿季：目前農民健康保險應該是九十二萬五到九十三萬之間。"],["王委員婉諭：大概占所有農民的比例是多少？"],["陳代理部長駿季：占所有的農民……我們應該這麼講，就是農民健康保險的基數比較大，真正從事經營農業的人數比較少，所以現在實際從事農業大概是53萬，因為有超過80歲，他可能有參加健康保險，但是他不再從農了，應該這樣講。"],["王委員婉諭：瞭解。所以應該說有在從事農務的部分……"],["陳代理部長駿季：大概是53萬。"],["王委員婉諭：其實已經全部都涵蓋進去了嘛？還是有部分還沒有？"],["陳代理部長駿季：對，都已經涵蓋了。"],["王委員婉諭：第二個部分，農民職災保險人數是多少？"],["陳代理部長駿季：農民職災保險目前保險將近33萬。"],["王委員婉諭：33萬，就是剛才提到的53萬裡面……"],["陳代理部長駿季：53萬的母數，大概超過六成。"],["王委員婉諭：實際上只有33萬，大概是六成。第三個部分，農民退休儲金的人數？"],["陳代理部長駿季：農民退休儲金目前大概是10萬2,000人有投農民退休儲金，它的母數應該也是53萬左右。"],["王委員婉諭：我想當時其實在處理所謂的暫行條例，長期來說，我們還是希望能夠朝著農民健康保險、農民職災保險，還有農民退休儲金的部分來努力，所以才會有暫行的部分，那也的確這個暫行其實已經非常多年了，我們也看到今年主計總處預估如果CPI成長數為7%的情況之下，把老農津貼調整至8,080元，請教目前財政預算大概會增加多少億？"],["陳代理部長駿季：應該是33.8億。"],["王委員婉諭：所以請教幾個部分，的確我們希望在審查法案之前應該要比較清楚的是，對於整體財政和預算的影響會是多少，以現在行政院提到的版本就是要提高到8,080元的情況之下，會增加了33億……"],["陳代理部長駿季：33.8億。"],["王委員婉諭：33.8億就大約34億啦！我們抓個概數，我們也看到實際上今天提出來的版本總共有27個修法版本，請教整體來說，農業部是不是有掌握這27個版本整體財政預算的部分，包括裡面可能有幾種方式，一個是提高基準金額的部分，可能分別是從7,550塊到1萬塊，可能都有；第二個是年齡限制的部分，希望能夠下修原民請領年齡到55歲；第三個是調整週期機制的方式；第四個部分可能是排富的方式。所以想請教這總共27個法案裡面，整體財政影響評估你們是不是有做過預估？"],["陳代理部長駿季：是的，我們針對委員的版本裡面，大概有分為大概8,500、8,600，還有1萬塊，我先講1萬塊的部分，因為現在很多委員希望調高到1萬塊，那1萬塊的部分，每年總增加的支出是156億，如果用我們8,080的部分，扣掉33.8億的話，大概還要增加122.6億，大概是這樣。如果用8,500去算的話，增加大概60億，我們都會有評估。"],["王委員婉諭：所以想請教像這幾種方式都有財政相關評估了嗎？"],["陳代理部長駿季：對，我們都有一些預算增加的評估。"],["王委員婉諭：這部分是不是應該在今天的報告裡面要有，我們才有辦法來做法案的修法討論，現在就我們所瞭解是沒有看到，如果已經有的話……"],["陳代理部長駿季：這個會後我們可以提供。"],["王委員婉諭：好，也希望會後能夠提供。"],["陳代理部長駿季：好，是的。"],["王委員婉諭：因為我們今天既然要討論法案修法的情況下，應該要有一個明確的財務預算，其實才有辦法比較能夠瞭解對於整體農業部的預算會影響到多少。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["王委員婉諭：接下來看到幾個部分來跟部長請教，的確這些數字看起來農業部都有掌握，也會在會後提供給我們，我們也看到今年度農業部在施政報告的收支預算提到，如果老農福利從7,500塊調整到8,080元的話，預估會增加20.78億，剛剛提到可能會是34億，其實還是有些落差，所以想請教第一個，這裡面預估的老農津貼已經含了從7,500元調整到8,080元的部分，還是還沒有？因為這個部分的20.78億好像跟剛剛部長說的33.8有所落差。"],["陳代理部長駿季：這個應該是我們當初編列的預算經費，但是我們在10月份公告的時候，那時候預估是7%，那7%的時候，我們預算提報是在6、7月份的時候就提報了，所以那個時候會依據當時CPI指數，那時候可能還沒達到7%，所以我們提出這樣的預算，但是真正到了年底，它的CPI指數才會確定，到明年一月才會統計。"],["王委員婉諭：所以我想請教一下，剛才提到33.8億跟這邊的20.78億，其實落差蠻大的，所以意思是CPI的部分在今年下半年提高非常多嘛！不然到底這個落差是來自於哪邊？"],["陳代理部長駿季：我想一個是我們在提報預算的時候，那時候的一個基數。"],["王委員婉諭：那時候依照的CPI指數是？"],["陳代理部長駿季：我請輔導司補充一下，好不好？"],["王委員婉諭：好，謝謝。"],["陳司長俊言：跟委員說明，老農津貼剛剛部長所提的額度會落差跟預算的編列，最主要是很多老農現在年齡大了、死亡之後，所以每年發放的額度是會變動的，這個部分是去年沒有發那麼多，我們依照實際可能發放的，以及到8,080可能增加的金額30億，所以才編465億。"],["王委員婉諭：所以剛剛提到的33.8億是沒有含人數的變化在裡面嗎？"],["陳司長俊言：有，從我們現在的狀況有去估，但是其實際的變動落差還是會存在，所以有一些差異存在。"],["王委員婉諭：我其實還是沒有理解，這個20.78跟33.8的落差是差在哪個部分？"],["陳代理部長駿季：我再講一次，大概有兩個部分，一個部分就是……"],["王委員婉諭：CPI的預估……"],["陳代理部長駿季：我們在編列預算的時候的那些CPI指數，現在我沒辦法確定那個指數是多少。"],["王委員婉諭：是，但因為理論上這樣沒有差到這麼多嘛！20到34……"],["陳代理部長駿季：第二個部分就是，因為我們編預算以後會考量到有時候因為老農津貼有些人會死亡，所以整個可以請領的人數會有浮動，針對這個浮動本身跟過往這些實際浮動本身，會有一些落差，所以我們在估的時候都把這兩個考慮進去以後……"],["王委員婉諭：是不是能夠請農業部提供這兩個數據的差異？"],["陳代理部長駿季：好，OK。"],["王委員婉諭：因為想像來說，人數的差異應該是不會差到太多，當時其實含了跟現在預估的人口可能不會有太大的差異。"],["陳代理部長駿季：一個月大概三、四千人哦！"],["王委員婉諭：對，既然如此……"],["陳代理部長駿季：不少人哦！"],["王委員婉諭：應該預估到明年整年度的部分應該涵蓋進去，我是說不會突然變化很大，因為這都是指明年的預算嘛！"],["陳代理部長駿季：我知道，我們是從前一年的這些預估啦！"],["王委員婉諭：是啊！所以我說既然人口變化是一個可能可以預期的趨勢，在當時預估預算的時候和現在預估的差異，應該對於明年來說可都不會差太多。"],["陳代理部長駿季：好，我們會後再提供這兩個差異的原因。"],["王委員婉諭：好，總之，我們其實想要提到的是，今年農業部整體編列預算大約是1,622.79億，其中依法律義務支出的社會福利預算就占了52%，大約是839億，所以這也是為什麼大家普遍會有點微詞，就是農業部好像變成了農業福利部，我們又希望能夠調漲老農津貼的情況之下，恐怕會造成財務上有更大比例是在義務支出的部分，但是我想農委會升格成農業部，國人對於我國未來的農業發展，對農業部是有更大的期待，我們希望升格之後能夠具體處理如何推動農業的永續發展、提高農業競爭力，還有如何讓農民的勞動成果能夠被看到、被重視。","具體來說應該是希望能夠朝著剛才幾個方向，包括像是健康保險、職災保險和退休儲金這幾個方向，才有辦法比較長期永續的協助農民，所以當時才會有一個暫行的名稱在裡面嘛！我們也想請教未來是不是有什麼具體規劃，有沒有設定一個門檻比如說職業保險的部分，又或者是退休的部分達到多少比例之後，這個暫行的部分會有所調整，又或者是津貼的部分會有所調整？因為剛剛看到不論是在職災保險，又或者是退休儲金的部分，參與的人數其實都還需要持續提升。"],["陳代理部長駿季：我想第一個就是，當初用暫行條例是因為在民國84年的時候先試行，所以用暫行條例，現在已經……"],["王委員婉諭：27年來其實已經超過了……"],["陳代理部長駿季：過了28年了，所以相關的機制也建立了，我們也非常認同可以把「暫行」這兩個字拿掉。第二個部分，委員這邊……"],["王委員婉諭：拿掉「暫行」的意思是說未來會變成是長久的，還是說應該要朝著剛才其他幾個方向來做努力？"],["陳代理部長駿季：對，我們當初是沒有把國民年金並列，所以我們用暫行條例，現在已經完全形成一個機制且「暫行」這兩個字也拿掉了，以後就變成一個真正的條例，包括我們現在所有的這些、老農年金、退休儲金也是一樣，調整都是依照相關的法律規定去處理。"],["王委員婉諭：好，所以我們想提醒的是，農業部27、28年來在老農津貼的給付其實整體已經超過1兆了，我覺得更多的一線農民或青農們更在乎的是他們是不是能夠有一個完整的產銷制度又或者是可能比較合理的轉型來協助他們的農業，使其能夠被重視而且是永續發展，而不是一味的用這種津貼的方式來處理，尤其是我們也看到最近幾次的像是雞蛋風波裡面，雞舍整體因應氣候變遷和對於疫情的能力其實都還有待提升，但是我們整體預算裡面已經有超過一半都是在做這個法律義務的支出，我們很希望農民的生活保障和他的農產品的轉型、農業的轉型都應該要持續來做加強，但是我們實際上也看到在一般支出或科技支出的部分其實比例反而是比較低的。","我覺得臺灣是一個以農為國本的國家，我們也看到老農過去的付出其實奠起了臺灣經濟的奇蹟，所以更希望有一個完整的制度讓他們晚年的生活能夠無憂慮，除此之外，我們也希望能夠更加的推動農業轉型，而不是經歷過一次又一次的風波、一次又一次的遭受到這樣的損害之後，我們再用津貼的方式、再用補助的方式來處理，所以我們希望不只是只有仔細討論老農津貼對於財政的影響，我們更希望是看到在整體裡面我們是不是能夠有長治久安的方式讓他們能夠永續發展農業，我覺得這才是一個比較好的方式，我們也希望這部分能夠有更加具體和清楚的政策，而不是一次、一次的用津貼又或者補助的方式來處理。"],["陳代理部長駿季：我想簡單的回應，目前農業部的政策包括第一個是農民福利政策，就是剛才講的，第二個是基礎環境的建設，還有一個產業競爭力的提升，所以其實後面的基礎環境的建設跟產業競爭力的提升包括產銷履歷的部分是我們一直在著重的部分，至於農民的部分，我想農民肩負糧食安全非常重要的責任，他是一個非常特殊的族群啦！所以才會有這麼多委員關心農民的整個福利制度，我們也會根據委員的意見、針對相關委員的意見，我們會儘快研議相關的版本……"],["王委員婉諭：好，剛剛提到那幾個數據和財務評估的部分可能希望在會後提供資料給我們，謝謝。"],["主席（邱委員泰源代）：謝謝王委員、謝謝部長。接下來請吳欣盈召委發言，召委請。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 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10:42:37","影片長度":"00:14:03","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":843,"end_time":"2023-11-20T10:42:37+08:00","start_time":"2023-11-20T10:28:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":719,"blocks":[["蔡委員適應：（10時28分）感謝主席，能不能請部長就備詢臺？"],["邱部長國正：蔡委員好。"],["蔡委員適應：部長好，我想今天的主題是關於法條的審理。"],["邱部長國正：是。"],["蔡委員適應：這才是重點，我剛剛聽到前一個委員講了那麼多，沒有半條跟整個法案的審查有關聯性，一直在講國家安不安全，當然國家安全很重要，所以才有這個營區條例的審查，不是嗎？如果不重要的話，我們不用來審這些相關的法條。","部長，我想請問你一下，這個軍事營區安全維護條例最後確認的版本，你有主持相關的會議嗎？"],["邱部長國正：我們都經過討論才擬出這個案。"],["蔡委員適應：對，我是說你自己有沒有主持過這個法律？"],["邱部長國正：有啊！我們有討論的。"],["蔡委員適應：為什麼這樣問，是因為這裡面其實有一點，針對法條的第三條，你們再確認一下第三條寫什麼，就是關於軍事營區的定義嘛，對不對？「指重要軍事設施或軍事機關之駐地；經軍事機關通報相關機關管制之軍事演習或軍事訓練場域，於演習或訓練期間，視為軍事營區。」我想重點在這句話，今天我們在審查法案的過程當中，我覺得重點就在這個地方。針對我們的營區，我是這樣看，我們的軍事營區大概就是固定性的軍事營區，我想這非常清楚，另外一個可能就是動態的，因為剛才部長有提到，在演訓的過程當中，可能有些地方會臨時劃作軍事營區。那我想請教一下部長，未來教召的地方，野外教召的地點，會不會把它劃為軍事營區？"],["邱部長國正：不是劃，它就是在那個地方……"],["蔡委員適應：會不會公告？"],["邱部長國正：應該要公告啊！"],["蔡委員適應：要公告嘛！"],["邱部長國正：我們會讓大家知道到哪裡報到，那不就等於公告了嗎？"],["蔡委員適應：好，那就是公告，公告之後就要按照這個條例來規定管理。"],["邱部長國正：對，在我們範圍以內，不會影響到旁邊的生活、交通等。"],["蔡委員適應：好，我想請教你一個問題，簡報上有一張照片。"],["邱部長國正：對。"],["蔡委員適應：部長，這可不是我「P圖」的，這間廟在這段期間算不算是軍事營區啊？"],["邱部長國正：這周邊我們有派遣警衛人員在這個裡面，算。"],["蔡委員適應：算喔？這樣的話，這段期間如果有信徒想去拜拜，可不可以進去啊？"],["邱部長國正：我們絕對會把他避開，委員所顧到的，我們也會顧慮到。"],["蔡委員適應：來，部長你講一下，假設有這個情形，因為這個事實上有發生過的狀況嘛，對不對？過去我們沒有相關的法令，所以可能大家在一個模糊灰色的地帶，那今天這條法律審查完畢之後，假設未來有一個教召演訓的地點，用的地方可能就是廟宇提供的場地，也很感謝他們。過程中可能是5天的演訓，要做主要的演訓或者教召基地的話，按照規定，第一個是不是要先公告它是一個軍事營區，沒錯吧？你旁邊和後面的人已經點頭了嘛！第二個，在這個狀況之下，如果這個廟宇本身有信徒要去拜拜時，要怎麼處理這件事情？"],["邱部長國正：所以我跟委員報告，我們用他的地方之前一定會跟他們住持講得很清楚，協調是哪個範圍，不會影響到他們正常的運作，有信奉的信徒去，我們不可能讓他們不准進來，不會的，這樣做的話，住持也不會答應，我們沒有這樣作業，也不會這樣子。"],["蔡委員適應：過程中還有第二件容易發生的狀況，假設有拍照的情形，比如說可能信徒過去錄影，不論怎麼樣，假設我們儘量把他們隔開，從照片來看，其實就是在廟埕裡面，對不對？如果有民眾就在旁邊看著、拍照等等，該怎麼處理？"],["邱部長國正：通常他要拍照的話，我們不會制止，但假如他走近要幫他們身上武器裝備拍照，那當然要阻止，這也會界定很清楚。"],["蔡委員適應：也會界定很清楚嘛！"],["邱部長國正：不會讓相關的規定一規定以後造成民眾的不便，這是我們要處理的。"],["蔡委員適應：我特別提醒一下部長，因為固定的營區是非常的明確，可是未來在演訓過程中是為了國家安全，所以隨時可能會有某些地方經過遴選覺得還不錯的，也跟當地的主管單位、管理員講好之後，可能會有實際上的使用。在這過程當中，如何把這條線拿捏得清楚，我覺得部長在這部分要留意，因為這可能在法條中不會寫這麼清楚……"],["邱部長國正：對。"],["蔡委員適應：可是在實際的執行過程中一定會遇到的，所以這部分還是要麻煩部長多費心，相關單位在這個部分要確實把它處理好。"],["邱部長國正：是，報告委員，這是我們應該要做的，我們不希望一個法規訂定了以後造成任何民眾的不便，所以我們……"],["蔡委員適應：也不要拿法條卡到自己，認為：我沒辦法，我一定要依法辦理，我先把它移送，然後再讓法律去判……"],["邱部長國正：不會。"],["蔡委員適應：這樣也不好，瞭解我講的意思嗎？"],["邱部長國正：瞭解。"],["蔡委員適應：這裡還有另外一個事情，關於相關單位、固定單位有哪些？我想請教一下，關於漢翔、台船、中科院，我問部長一個問題，按現在的規定，在未來你們的規劃裡面，中科院是不是軍事營區？"],["邱部長國正：它是我們所屬的一個營區。"],["蔡委員適應：未來門口由軍人派還是保全？"],["邱部長國正：一樣是保全。"],["蔡委員適應：可以嗎？"],["邱部長國正：門口一樣是保全，但我們有部分兵力可以駐進去，或是它有跟周邊的部隊簽妥協定的話，有狀況我們會幫忙處理。"],["蔡委員適應：所以就是用簽支援協定的方式解決這個問題。"],["邱部長國正：事實上中科院幾乎不用什麼協定，本來我們就應該要負責……"],["蔡委員適應：那未來你們就直接派軍隊守衛就好了啊！"],["邱部長國正：現在有一些單位……"],["蔡委員適應：我先問一下，院長也在旁邊，我想請教一下中科院目前的門口，未來這個法條通過，把中科院視為軍事營區之後，你建議派部隊守衛，還是維持保全就可以了？保全有沒有公權力啊！因為這條法律後面有涉及到公權力的部分啊！"],["張院長忠誠：報告委員，目前中科院是保全，沒有錯。"],["蔡委員適應：是。"],["張院長忠誠：但是保全之外，我們還有跟各作戰地區都簽了相關的支援協定，就是負責緊急狀況的處置。"],["蔡委員適應：那他們多久以前可以到達你的目標地點？"],["張院長忠誠：很快，10分鐘、5分鐘就到了，就在附近。"],["蔡委員適應：你認為一個事情，10分鐘、5分鐘有辦法嗎？"],["張院長忠誠：除了這個之外，在平常時間，保全負責定點的守衛，這方面滿足平常的需求；臨時有突發抗爭時，會由地區的警察來做處理，然後邀集相關……"],["蔡委員適應：那這樣為什麼要列為軍事營區？可能就不用啦？"],["張院長忠誠：如果有更進一步的，像是要侵入營區，才會以支援協定請軍事機關來駐守，這方面目前從轉型到現在維持的相當穩定。"],["蔡委員適應：我的意思是，現在要把它列為軍事營區，跟不是列為軍事營區的差別。"],["張院長忠誠：這個我們後續來……"],["蔡委員適應：這個後面有涉及到軍事人員用槍時機的規定，你們的保全沒有槍吧？"],["張院長忠誠：保全沒有。"],["蔡委員適應：對啊，所以沒有軍事用槍時機規定的問題，既然沒有用槍規定的問題，我就在想，它為什麼叫做軍事營區呢？你瞭解我講的意思了吧！你這條法律裡面規定的，後面的條文在寫用槍時機嘛！結果我是保全，我沒有槍，那我如何界定它是軍事營區呢？這是一個。第二件事情，我們目前台船的海昌案或者是漢翔F-16的專案計畫裡面，像這些地方也都很重要嘛！那未來國防部有沒有考慮把這些地方也公告它是暫時性的軍事營區、到任務結束為止？"],["邱部長國正：沒有，因為它是民間的一個公司。"],["蔡委員適應：我知道，沒有錯啊！"],["邱部長國正：它也是我們的工作沒有錯，但我們這些專案人員也要負責這個工作推動的安全。"],["蔡委員適應：是啊！"],["邱部長國正：可以併在裡面的，不會說幫它……"],["蔡委員適應：所以它算不算……"],["邱部長國正：不會幫它整個廠變一個軍事地區，我們沒有這個能耐……"],["蔡委員適應：不是，我的意思，部長，我講的是暫時性公告，有沒有可能？比如我現在有個專案是兩年的時間，那我當然就公告這兩年，相關的人員進駐或駐守的方法，然後等到時間結束再把這個專案解編就好啦！"],["邱部長國正：請法律司跟您說明一下。"],["沈司長世偉：我跟委員報告，現在國防產業發展條例對於這些廠商，不論它的保密也好，或是它相關要支援的東西也好，我們都已經有相關的規範，那我們今天軍事營區還是回歸到主要的軍事任務。委員剛剛也講到中科院，中科院現在它規範在這裡面，它不光是門口的衛兵，它視為軍事營區以後，譬如人家對它的刺探蒐集也好，對它的什麼也好，過去沒有相關的一些規範，那以後就有了。至於中科院門口，現在是保全，將來或許也還是保全，將來或許也會檢討變成軍……"],["蔡委員適應：所以就是有可能……"],["沈司長世偉：變成衛哨兵。"],["蔡委員適應：改成軍事衛哨兵？"],["沈司長世偉：但這個是要看到時候的任務跟它實際的需要。過去的話，中科院是行政法人，它跟漢翔也好，跟台船也好，它都類似，我們沒有依據派個軍人到某一個上市公司或是到某一個民間企業，我去幫他守大門、我去幫他看相關東西，沒有！過去大概就是產發條例裡面有一些相關的規範。而在未來，現在這個條文明定的就是國安局、中科院視為軍事營區，那它門口的駐守人員不管是什麼人，但至少裡面相關營區的這些規範，中科院是受到保障的，裡面的人也應該要遵守相關的規範，以上報告。"],["蔡委員適應：如果照你這樣講的話，像台船海昌案的大樓也可以符合相關的規定啊！因為對你們來講，你們也認為它是最高級別的機密啊！我們去的時候都要求……"],["沈司長世偉：報告委員，它那個現在是用產發條例裡面，它不論是要跟我們國軍在做相關專案的時候，它的……"],["蔡委員適應：我瞭解啊！問題是中科院也有符合產發條例啊！不是嗎？"],["沈司長世偉：中科院是行政法人，跟它民間的一些財團……"],["蔡委員適應：當然，所以我才會說……"],["沈司長世偉：還是有點不太一樣。"],["蔡委員適應：怎麼會不一樣呢？"],["沈司長世偉：不是，它現在在執行……"],["蔡委員適應：我沒有規定說你的軍事營區公告之後永遠不能改變嘛！"],["沈司長世偉：它在執行機敏的任務，那它是用產發條例，不論是派駐人員或是需要支援的時候，可能會有相關所簽的支援協定，這個在產發條例裡面有，而如果……"],["蔡委員適應：那中科院為什麼不能比照這樣做就好了？"],["沈司長世偉：中科院的性質跟它他還是不太一樣，中科院的整體性質，它屬性就不一樣，一個是公司，另外一個是行政法人，所以它的層次跟屬性都還是有點不太一樣。"],["蔡委員適應：那我問你，中科院裡面是不是有很多相關的企業在內？民間企業啊！"],["沈司長世偉：這我不知道。"],["蔡委員適應：有啊！你們幾個辦公大樓裡面有民間合資企業。"],["張院長忠誠：喔！那只有一個區而已，那是我們軍民通用的……"],["蔡委員適應：我知道啊！而那個區未來算不算是軍事營區啊？"],["張院長忠誠：那個地方可以再界定。還要再界定。"],["蔡委員適應：還要再界定？"],["張院長忠誠：還要再界定。"],["蔡委員適應：部長，你覺得呢？就是我剛剛提的問題了，對不對？這就是會面臨到的問題啊！或者是你們有民間……你講的，進駐的大樓嘛，對不對？"],["沈司長世偉：我跟委員報告，我們這裡面也有條文、有規範，如果是軍民合用的話，要把它規範成營區的話，我們會公告。譬如軍醫院，很多百姓去看病，我也不能說軍醫院不是營區，但原則上百姓在裡面受了很多……"],["蔡委員適應：軍醫院應該沒有列在裡面吧？"],["沈司長世偉：沒有。"],["蔡委員適應：對嘛！"],["沈司長世偉：我們將來會……軍民合用的機場也是一樣，會有非常多的百姓在進出，而哪一些地方是不受管制的，條文裡面有規範，我們將來都要按規定做。"],["蔡委員適應：你們另外把這個部分再列舉出來，我覺得會比較好一點啦！"],["沈司長世偉：是。"],["蔡委員適應：好。最後再請教一下國安局大門警衛的問題，國安局目前有軍事人員派駐嗎？也沒有嘛！對不對？"],["溫副主任：國安局目前的衛哨兵都是軍職人員。"],["蔡委員適應：對，但是他有沒有配實槍實彈，沒有嘛？"],["溫副主任：我們沒有配備武器。"],["蔡委員適應：對啊！那未來要不要改啊？還是仍然不改？"],["溫副主任：我們會視實際的狀況審慎評估檢討。那目前的值勤安全……"],["蔡委員適應：你要什麼時候檢討完畢啊？我現在在審條例，你跟我講這句話！那就不用審啦！"],["溫副主任：我們目前是用器械的方式……"],["蔡委員適應：還是我們就擱置這條法條，等你們內部都討論完之後再來討論，對不對？我現在問你，你跟我回答說你還要再審慎考慮，所以聽你這樣講，你們國安局沒有列為軍事營區也無所謂囉？"],["溫副主任：沒有，我們目前還是需要用器械做一些安全管束行為，那如果視情況的話我們還要再做檢討。"],["蔡委員適應：什麼情況？"],["溫副主任：有緊急安危特殊的情況。"],["蔡委員適應：所以現在沒有緊急安危特殊的情況？"],["溫副主任：我們還在評估。"],["蔡委員適應：什麼叫你「在評估」？不是啊！你這個回答就越聽越奇怪，我就問你說國安局要不要列為軍事營區，為什麼……"],["溫副主任：未來如果有這個需要，我們會考慮。"],["蔡委員適應：所以要還是不要？要還是不要？"],["溫副主任：我們會考……"],["蔡委員適應：會考慮？那部長你現在就把它拿掉好了，居然說要考慮，等它考慮清楚你再同意好了……"],["邱部長國正：我跟委員報告一下……"],["蔡委員適應：我覺得這個邏輯越聽越奇怪！"],["邱部長國正：我跟委員報告一下，國安局本身就是軍事營區……"],["蔡委員適應：對啊！"],["邱部長國正：門口有憲兵，但是它裡面的責任區劃分得很清楚，要巡哪一塊地方，它幾乎裡面全體都動員的。"],["蔡委員適應：是啊！"],["邱部長國正：因為以前我也服務過，我很清楚，他沒有答得不對，就是說目前它有的配備，有些阻絕的這種武器。"],["蔡委員適應：是啊！"],["邱部長國正：但事實上他也有槍械彈藥……"],["蔡委員適應：都有嘛？"],["邱部長國正：都有。"],["蔡委員適應：所以我的意思，我要問的問題是，就國安局我們應該列為軍事營區嘛？"],["邱部長國正：可以……"],["蔡委員適應：沒錯吧？對不對？"],["溫副主任：是。"],["蔡委員適應：這是第一個要確認的，所以你沒有什麼「在檢討」的，第一個是國安局應該就列為軍事營區。好，第二個，因為之前你們門口的警衛只配鎮暴槍及有相關的規定而已，事實上你們是軍職人員駐守的嘛！"],["溫副主任：是。"],["蔡委員適應：所以你應該是，相關的軍事器械應該也要……"],["邱部長國正：有。"],["溫副主任：是。"],["蔡委員適應：有用啊！我認為應該是要用啊！否則照你這樣講，國安局跟一般營區相比，位階比一般的營區還低囉？更不需要安全囉？因為一般的營區都有配實槍實彈嘛！瞭解我講的意思了吧？"],["溫副主任：瞭解，是。"],["蔡委員適應：所以我的意思是，按照這個條例通過之後，就本席的建議來講，我認為國安局應該是比照一般軍事營區的管理方式規定才對，這是我的建議。"],["溫副主任：謝謝委員指導。"],["主席（廖委員婉汝代）：謝謝，第三條裡面有納入。謝謝蔡委員。","接下來請何志偉委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":592,"end_time":"2023-11-20T10:29:09+08:00","start_time":"2023-11-20T10:19:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":397,"blocks":[["邱委員泰源：（10時19分）謝謝主席，我們請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["邱委員泰源：部長辛苦了。今天我們共同來關心農民，也謝謝主席排這樣關心農民的議題。我在衛環也近8年，大概討論過無數次農民的照顧，從各種津貼、保險到健康的照顧，可以說是一系列的，當然我很少跟農業部互動。"],["陳代理部長駿季：我們也非常瞭解邱委員對農業相關的福利部分一直有在協助，非常謝謝委員。"],["邱委員泰源：我們謝謝部長非常支持跟關心，也一直在推動，非常令人敬佩。我們今天來關心農民的職業傷病，因為最近有一件比較大的事情，就是在臺大雲林分院成立一個相關的中心，等一下要跟農業部互相討論未來怎樣能做得更好。我們稍微再回顧一下，從國際的角度來看，我們的思維要國際化嘛！其實全世界的農民非常多，右上方是WHO提出一個永續發展的目標，其中之一是不要飢餓，不要飢餓就要靠農民。"],["陳代理部長駿季：是。"],["邱委員泰源：如果農民沒有種，我們不知道要怎麼吃。"],["陳代理部長駿季：對。"],["邱委員泰源：總不能吃資訊啦！一定要照顧農民來好好生產，而且要生產有益於人類身體健康的。另外就是要關心health還有well-being，我想臺灣幾乎所有人都一定有親戚朋友是農民，我們過去也長期關心農民，像我的醫療行為幾十年來也跟農民脫離不了關係，我們必須常常到偏遠地區幫忙醫療的工作，其實大部分都是農民，所以我們特別來關心農民，我想各行業都有特別的需要，但農民的生活型態、工作狀況不太一樣，最重要是他長時間在太陽底下工作，我們都知道最近的氣候變遷是世界上很大的討論，現在的氣候醫療（climate medicine）又變成醫學院的醫學教育，也是醫療繼續教育裡面的重點，表示天氣的變化影響到我們人類的健康，我相信農民在這樣的太陽底下曬也有影響。也許三十年前，我記得我在當總醫師的時候，那個時候才三十幾度，比起現在是小巫見大巫，結果記者就跑來臺大醫院一直找我說……"],["陳代理部長駿季：現在動不動就38。"],["邱委員泰源：已經33度了，我們怎麼辦？怎麼應付身體的健康？但現在動不動就超過那個溫度啦！表示整個環境以及工作環境的確改變，尤其是沒辦法在空調之下工作，的確很辛苦，溼度高、被蟲咬、動物攻擊、農藥噴灑的部分也很重要。當然我們也不希望看到一直高齡化，怎麼樣讓年輕的人願意來做一些有效率的農業，這也是我們要擔心的，可是我說實在的，這些年輕人務農以後，他的安全、健康怎麼在一開始就來照顧？這是我們一直擔心的，也希望來努力的。","第二個，其實我們想要研究它，現在臺灣很多的學術團體，包括農業部也一直花很多時間想要更瞭解農業職場、職業傷病的分類，以及健康問題到底是什麼原因、如何形成，可是這又很複雜，所以更需要一個完整的研究分析與規劃，我的這個論點，不曉得部長覺得怎麼樣？"],["陳代理部長駿季：非常謝謝委員這樣的一個說明，特別是農業的部分，剛才說到氣候醫療的部分，的確目前我們所掌握的這些研究結果是不足的，特別是因果關係是不足的，所以我個人也感謝委員這樣提問，我們未來會更加強去做這樣的因果關係，因為在農業職災保險裡面，我們是先傷再病，可是跨到病的時候，怎麼區分他是因為執行農業的情況之下得到這些病，雖然我們現在大概有14項正面表列，但還有更多項是不知道因果關係的，所以我們後續會再去加強傷病的分類，包括這些疾病的因果關係，如果能確定符合相關的農業職業災害保險，我們就會把它納入。"],["邱委員泰源：非常令人感動，原來我們農業部已經有一個很清楚的工作方向跟努力的方向。"],["陳代理部長駿季：是。"],["邱委員泰源：再看下一張。當然也非常感謝農業部特別支持臺大雲林分院，其實臺大會去雲林是為了設校，可能從民國91年的時候……"],["陳代理部長駿季：已經十多年了。"],["邱委員泰源：對，就開始設校，各位可以看到那個時候的年輕小弟我，大概有十八年前了吧！那個時候帶的手機還不曉得是什麼手機。首先，我們臺大當時的校長是李嗣涔，還有陳院長、林芳郁院長，我當時是擔任臺大雲林分部籌備小組的主任，那時是建校，不是醫院，其實那時候一片荒蕪，整個校地只有這棵樹，其他都是草地，所以我們當時就從種樹開始，我有時候帶學生去就跟學生說不要去上廁所，看到樹木就把它灌下去，現在才能有非常茂盛的一片小森林。感謝政府後來要求臺大建雲林分院，當時是署立醫院，我想這部分對雲林的貢獻非常大，在這當中我也感謝很多、很多的幫忙，特別是劉建國委員一路非常要求臺大雲林分院的很多建設，比如右下方這張圖是我們去考察，這樣的一個健康中心是當時有一個雛形，後來去考察的委員覺得這個很重要，就請農業部加強，所以農業部真的很快把它設立，左邊是新聞，我們可以看看字，雖然有點小啦！但它是非常重要的，它的工作從預防各方面、治療到復健，相信未來對於達成部長所提的那些問題應該會有很大的幫助。","因為時間的關係，我們看下一張。我們希望它未來的任務是降低農業工作的職業暴露危險並改善環境，最重要是研究調查再變成一個政策建議，也希望真的能幫助這些農業工作者。我在這邊還是具體建議，因為第一期是三年，經費上醫院還是要負擔一些，很多計畫都是這樣做，我要拜託農業部未來讓它持續進行下去，要有長遠的規劃、預算、計畫，好不好？"],["陳代理部長駿季：我想跟委員說明，針對雲林分院的部分，因為它是農業的大本營，有關農業環境跟職傷病的一些研究部分，我們目前已經規劃每年至少投入600萬，不只是經費的投入，後續這些資料的蒐集也會請相關單位一起來協助，這樣未來針對整個分類也好，或是因果關係的判斷也好，才會比較合理。"],["邱委員泰源：我希望能有一個長遠的規劃。"],["陳代理部長駿季：對，我知道、瞭解。"],["邱委員泰源：在很多醫院推了很多計畫，結果做了3年以後就不見了，就要由醫院來承擔，不要這樣好不好？"],["陳代理部長駿季：不會，我們一定會持續做下去。"],["邱委員泰源：農民是要永遠照顧的。"],["陳代理部長駿季：這是一個長期的研究。"],["邱委員泰源：那就拜託部長、農業部一起努力，謝謝。"],["陳代理部長駿季：謝謝。"],["主席：好，謝謝邱委員。","現在作預告，今天的議程只有進行詢答，條文宣讀完畢之後，擇期再延續審查。還有剛剛不好意思！要補充說明，相關書面資料要刊登公報，主要是剛剛開始的時候，因為我們只有請農業部，沒有請衛福部報告，所以衛福部的部分，麻煩請把補充的書面報告列入紀錄，一併整理。","下一位請王婉諭王委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 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10:28:12","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":720,"end_time":"2023-11-20T10:28:12+08:00","start_time":"2023-11-20T10:16:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":701,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時16分）謝謝主席，有請部長。"],["邱部長國正：吳委員好。"],["吳委員斯懷：部長好，這一段時間紛紛擾擾，我想站在國家戰略的高度提醒部長以及國防部的同仁要注意，雖然拜習會結束，習近平公開對媒體說，目前2027、2035並沒有攻臺的作戰計畫，但是我們聽聽就好。美國及歐洲的智庫包含澳洲的智庫仍然持著兩岸隨時會有擦槍走火的危機，那麼臺灣現在面臨選舉，有很多很多的「芒果乾」出現，我想從幾個面向提醒部長，從四個三角關係來看臺灣的未來，第一個是內三角：藍綠白的關係；第二個是小三角：美中臺的關係；第三個是中三角：美中臺和印太地區國家的關係；第四個是大三角；美中臺與國際關係。","我時間有限，所以我簡短的說，我們國內的藍綠白，藍營主張反對臺獨，以憲法為基礎的九二共識，維持現狀，致力於用對話取代對抗；綠營否認九二共識，主張臺灣獨立，但又不敢宣布臺灣獨立，藉著中華民國的殼偷換概念，搞隱性臺獨，這些都是事實；白營說兩岸一家親，以溝通取代對抗等等。因為都沒有對國家有一個具體的方式，所以臺灣目前多數共識的民意走向是沒有的，沒有多數決，所以讓我們現在的執政黨有操弄空間，把臺灣推向戰爭的邊緣。我分析了主要的原因，就是人民接受的訊息大多限於國內的媒體、網路，所以沒有從外部視野、從國際上來看臺灣內部。我們兩岸關係牽動美中關係，牽動印太地區，牽動國際局勢和權力板塊的競爭，但是真正只有一個是有共識的，就是臺灣人民希望和平、不要戰爭，可是我們現在看到執政黨政府的作為是沒有往和平的方向去努力，只有口號。我想分析一下最簡單的美中臺關係，美國的作法，拜登講得很清楚，部長，我想你都有關切。"],["邱部長國正：是。"],["吳委員斯懷：美國政府希望兩岸維持現況，它不支持臺獨，積極加速整備臺灣的戰備實力，持續把臺灣當作棋子來牽制中國，大家都知道。中國是維持跟美國鬥而不破，它主張兩岸和平統一，但是不放棄武統，軍事壓迫持續對我們施壓，兩岸統一是它的底線，這是中國的現實。那麼我們就是緊緊靠著美國，沒有採取具體和平的作為，繼續拒絕統一，不放棄臺獨，又不敢推動臺獨，拼命的對抗而不對話。","我接下來講中三角─美中臺跟印太關係，美中臺是跟上面我所報告的一樣，而印太關係是看起來大家都在努力，但是政治沒有永遠的朋友，只有利益。美國在印太地區努力，中共在印太地區努力，現在印太地區真正最大的兩個火藥庫就是臺海、南北韓，南北韓還在可控範圍之內，美中共管，只有臺海，所以臺海擦槍走火會引起整個板塊的移動，這是臺灣未來所面臨的。第四個大三角，世界上有四個火藥庫國際關係，有兩個已經爆了，就是以巴跟俄烏，剩下南北韓跟臺灣，南北韓我剛才講過了，目前不會，但是臺灣的危機在這裡，並不是誰說不會打我們就沒事了。我想從這幾個角度來看，國防部對這個有沒有一定的認知？"],["邱部長國正：是，我跟委員報告，誠如委員剛才講的介紹得很清楚，現在不管是專家學者，對於兩岸的狀況都有很多評論，我想我都尊重，因為他們都有立論的基礎，但是國軍永遠不會因為你講了一些什麼話，我們就可以緩和個幾年，國軍從來沒有這種想法，而且目前不管是積極備戰、各項演訓，為什麼我們都按照進度在做？因為不會受這些影響。但是國軍基本上不願意發生戰爭，我們不願意發生戰爭，就是說因為我們積極準備以後，我也認定，假如說我們的軍力很強，對方不管打不打，因為主動權在他，但它會多加考慮，它打了以後，能不能獲得它期望的目標，如果達不到，那這個仗這不就白打了嗎？但是我們國軍絕對不會無的放矢的這樣對外去做一個宣導。我們一直秉持一點，就是要看癥候，不管你外人怎麼講，我們嚴格地來檢視當前有沒有這種癥候，如果有癥候，我們會立刻做出反應，不管是向長官報告，或者我們國軍加強戒備等等這些動作，這是不會停止的。"],["吳委員斯懷：我很相信國防部，尤其在您的領導之下，你們在積極備戰，大家都看得到，但是我們整個國家的其他部會還有人民有沒有準備？還是那句老話「戰爭沒有贏家，和平沒有輸家。」我建議你跟國安高層多談一談，看看現在俄烏跟以巴兩場戰爭，不管未來勝負結果如何，最可憐的是這幾個國家的人民，尤其是老弱婦孺，然後在戰爭發生的地區，這個國家也好，地區也好，加薩走廊也好，一片廢墟，三、四十年也恢復不了，難道我們需要這樣子的一個場景嗎？「對話比對抗好」是歐美國家智庫的呼籲，甚至蔡英文自己都說和平是兩岸唯一的選項，可是我沒看到任何的作法，所以我建議國防部站在國家安全的立場，適時的提出建議。否則你們再看看21世紀美國對外援助的5個對象，包括阿富汗、埃及、伊拉克、烏克蘭、以色列，現在烏克蘭、以色列正在打仗，剩下3個國家，這5個國家接受美國的援助，很有趣的一個歸納，這些國家不是在發生戰爭後受到美國援助，就是接受援助後發生戰爭，這是一個多麼殘酷的事實，這是歷史，這誰都不必去否認。","接下來一點時間我再問，臺灣的危機是對戰爭的無知，我常常講這個話，就是大家對戰爭很無知，我依照攻臺時序來推演一個戰場景況，時間有限，我簡短的說一下，請部長、國防部同仁參考一下。美國智庫也好，歐洲智庫也好，都推演了很多次，不論慘勝或慘敗，最後的結論都是臺灣軍民傷亡慘重，臺灣變成廢墟，不管勝敗，慘勝也是敗！在這種情況之下，除了對話就沒有其他選項了嗎？我覺得這個是政府應該做的，我呼籲了4年，就是沒有人做，這是國防部有責任。現在的戰爭型態跟過去是截然不同，我們從以巴戰爭、最近的俄烏戰爭，沒有飛彈跟砲彈會區隔軍民！我用最後一點時間簡單的講，我跟部長講過很多次了，我們在選舉時有很多人說守備部隊、義務役不會上戰場，這是對戰場的無知，對戰爭的無知，主戰部隊、守備部隊、後備部隊、志願役、義務役，誰會上戰場？誰不會上戰場？那民眾就很相信了，戰爭一開打，飛彈、砲彈、子彈只會傷害志願役軍人，只會打主戰部隊，其他的都不會打，各位，真的是這樣嗎？在座的人，我想你們都瞭解，但是我覺得部長要讓高層瞭解，讓百姓知道，看看臺灣現在的情況，我們所謂的主戰部隊、守備部隊、後備部隊，只是一個軍隊因為任務屬性區分的名詞，它不代表接戰順序，並不是主戰部隊先接戰，守備部隊就沒有事了，後備部隊就不會遭受攻擊，這是笑話！","部長，你有責任去跟他們講清楚，然後看看臺灣海峽、臺灣西海岸的3到10公里境內，Google Earth看得到，整個西海岸全部都是住宅區、工業區、工廠，軍民都住在那裡，我們的戰術位置也在那裡，一旦導彈攻擊、空中攻擊、飽和攻擊的時候，你分得出來軍人是主戰部隊、守備部隊還是民眾嗎？沒有，全部都要受到傷害，像這些場景幾乎沒有人去認知，所以我覺得部長有必要在重要的時候去跟長官說，或者藉著你們的軍事發言人，讓民眾知道這是事實，這不是危言聳聽，這不是「芒果乾」，一旦開打，整個西海岸3到10公里都是守備營的防禦縱深，大家不妨去看一下準則上的數據，我建議部長朝這方向努力一下，好不好？"],["邱部長國正：是，這是我應該的，我跟委員簡單報告，我們臺灣防衛作戰的目的在哪裡，避免戰爭。我也曾經不只一次的說明，對外、對內我都有跟他們強調，一旦開打，剛委員也講到，慘敗、慘勝都不是一個好結果，如果一旦開打，臺灣就那麼大的地方，分不出前方、後方……"],["吳委員斯懷：沒有前方、後方。"],["邱部長國正：所以我們現在給大家一個觀念──處處是戰場，但是要時時作訓練，以往訓練可能是在營區裡面，我們現在為什麼走出戶外，就是讓他們知道，這個地方可能將來就是我們的戰場；責任區的劃分，讓部隊一天到晚在裡面轉，最起碼他們會熟悉狀況。但我們不期望這種事情發生，也不會打口水仗，國軍一再的表達，軍事是政治的延長，政治方面沒有很多作為把它給擺平的話，最後遇到軍事我們都不樂見，但我們身為軍人一定要面對，所以我們現在就針對這個不樂見但又一定要面對的事克盡職責，強化我們的戰備、整備，這是不會變的。"],["吳委員斯懷：好，部長，你們辛苦了！國軍的將領們，你們辛苦了！國家安全靠你們，但不能只靠你們，這點我一再的呼籲。你們不好講，我講！國家安全是整個政府的責任，是整個全民的責任，只靠國軍，我告訴各位，我在這裡負責任的講，只靠國軍，臺澎防衛作戰是打不下去的，要全民一起，要政府一起投入，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","接下來有請蔡適應委員。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 112年度中央政\n府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等 10案；四、處理院會交付112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案","agenda_id":"1128901_00001"}}},{"id":"148629","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148629","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc673219b3b55e3c19d3cb986d6f91cf7b47c986728e607a0322f8d164e007fd7b815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:05:43 - 10:15:49","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":606,"end_time":"2023-11-20T10:15:49+08:00","start_time":"2023-11-20T10:05:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":630,"blocks":[["劉委員世芳：（10時5分）謝謝主席。可不可以請一下部長還有法律事務司的司長，等一下如果有其他跟立法相關的單位請自行上來，好嗎？"],["邱部長國正：劉委員好。"],["劉委員世芳：部長早。我先講第一段話，你可以不要回應，剛剛有人說民進黨跟國民黨的不分區委員，提到陳永康將軍，還有我們提的臺北大學犯罪學研究所的沈伯洋副教授，我覺得一個是戰略面，一個是戰術面。現在全球所關心的認知作戰的問題不是只有在軍事，包括政治還有社會面，如果有一位是臺灣所知道的認知作戰的專家，對於未來的國防包括資通電軍其實會有很大的幫忙。還有人提問為什麼民進黨沒有所謂的軍系立委？跟大家報告，民進黨沒有黃復興黨部，所以不會有軍系立委，這是個很奇怪的問題。","我請教部長一下，有關軍事營區安全維護條例的部分，為什麼叫軍事營區？因為很多相關的國防部門裡面有的叫軍事要塞管制區、有的叫要塞堡壘地帶法等等這些，請問一下在軍事營區安全裡，所謂的地理區域跟區位是不是完全一樣？還是有排除在外？"],["邱部長國正：這不一樣，因為要塞防護有一個區塊，而營區就很單純，就哪一營區……"],["劉委員世芳：是有人進出才叫營區，沒有人進出的話就不叫，是嗎？"],["邱部長國正：不是這樣，要塞堡壘也有人進出……"],["劉委員世芳：對不起，你的安全立法是針對人員的進出安全，對不對？"],["邱部長國正：對，為了營區……"],["劉委員世芳：我並不是反對，但是我的意思是競合方面要處理好，這是第一個。再來我想請教一下營區安全的立法重點，我們來看項目裡面包括安檢措施、禁止測錄攝影、武器使用的時機等等這些，禁止測錄攝影這件事情包不包括禁止手機？手機有測錄的功能、有錄音、錄影的功能、可以攝影的功能，甚至紅外線的功能，你現在如果用iPhone最新的系統，手機已經可以涵蓋裡面百分之一百甚至百分之一千的內容，請問一下，未來要有許可才可以帶手機進去嗎？那公務手機算不算？"],["邱部長國正：我跟委員報告，每個場合都有其界定，比如說我們開會時，手機統統放外面，但到營區不會要把手機放外面……"],["劉委員世芳：不是，我現在講的是營區，我現在不是講會議，是營區。"],["邱部長國正：對，就營區，我瞭解，所以我就以這個為例，在營區裡面，假如營區開放，在營區裡面他帶相機之類都可以，但他如果逾越了規範，跑到限制區域去拍照、去幹什麼，如果被看到，我當然要加以管制。"],["劉委員世芳：我知道你的定義，但是我現在問你，手機算不算禁止測錄攝影裡面的一個東西，算還是不算？手機有公務手機跟非公務手機，我現在不是講會議，不是會議裡面，就進去營區……"],["邱部長國正：我瞭解不是會議，但一樣嘛！只要有拍攝功能的話就統統都算，統統算在這裡面……"],["劉委員世芳：所以以後進入營區裡面，所有手機幾乎都是屬於沒收狀態，都要放在哨兵那邊……"],["邱部長國正：所以剛剛就有跟委員報告，要看是什麼場合，今天假如營區開放，他帶了，當然我們不會怎麼樣，他如果來會客、到某個場合去，抱歉，就要把手機留下來，不是說進了營區統統都要交出去，我們不會這樣做的……"],["沈司長世偉：報告，我是不是補充一下……"],["劉委員世芳：我覺得……"],["邱部長國正：我請法律司司長報告。"],["劉委員世芳：好，請法律事務司來綜合回應一下。"],["沈司長世偉：委員好。我跟委員報告，你剛剛講的第一個問題，陳以信委員也有提到，我們現在的軍事營區安全維護條例對要塞堡壘是有定義的，而且現在公告的要塞堡壘就是22處，這公告的每一處對外面百姓的禁限建等等都有影響。而這一次在做的軍事營區安全維護條例就是在講我們的營區，我們粗估現在有人住在這些相關的營區，國防部所屬的機關構、部隊、學校就是這些地方……"],["劉委員世芳：大概是多少？"],["沈司長世偉：約莫一千處上下。"],["劉委員世芳：我請教一下……"],["沈司長世偉：第二……"],["劉委員世芳：我請教一下，地下道算不算？地洞算不算？"],["沈司長世偉：現在的營區，只要在營區範圍裡面、圍牆圍的這個……"],["劉委員世芳：地洞算不算營區？你告訴我，我沒有特別要問你哪裡，你知道我指的是哪裡，地洞算不算營區？你們每次都說進洞，難道我們不曉得是哪個洞嗎？營區安全的營區裡，地洞算不算？"],["沈司長世偉：我跟委員報告……"],["劉委員世芳：所以我剛剛才問你，你們用地理區位來確定營區的時候，第一個，我要求你要跟軍事要塞管制區還有要塞堡壘地區要做綜合的整理……"],["沈司長世偉：有，我們有整理。"],["劉委員世芳：第二個，在山上的、山下的、地下的要弄清楚，你懂我意思嗎？"],["沈司長世偉：有。"],["劉委員世芳：並不是穿軍服的進入裡面就沒有這方面的安全疑慮，因為你們在規範的時候，你們總覺得你要規範的是非軍事人員以外的一般人民、訪客等等，不是！我要跟你確定的部分，你一定要綜合整理清楚，否則你的軍事營區安全維護條例是假的！我再講白一點，比如說你要到地洞裡面去，會不會有外面的人要外送？有人訂foodpanda要送炸雞，你讓不讓他進去？然後他說不好意思，他一定要聯絡到某某人他才能夠把炸雞塊放在哪裡，所以他要打電話，裡面誰要來接電話？哨兵門口就變成是外帶管制區囉？"],["沈司長世偉：不是，報告委員……"],["劉委員世芳：你懂不懂我意思？"],["沈司長世偉：我瞭解，我知道委員的意思……"],["劉委員世芳：我現在跟你講的就是實際上會發生的案例……"],["沈司長世偉：對，我瞭解……"],["劉委員世芳：我們會授權給你法律上的調整跟行政的規定，你可以好好處理。再來，我要問其他的部分，是有關無人機，我們前一陣子有看到馬祖莒光鄉缺肉品，官兵在沙灘寫字投訴，請問一下，這些寫字投訴的人，未來有沒有可能會變成是軍事營區安全維護裡面必須要受懲罰的對象？"],["沈司長世偉：那個應該不算是營區，已經是營外了。"],["劉委員世芳：沙灘不算？"],["沈司長世偉：我們沒有把沙灘圍在營區範圍……"],["劉委員世芳：所以我才跟你講，請你弄清楚你們的地理區位，如果你這樣講的話，無人機的拍攝就是更大的狀況了，如果你只是垂直的高度上，比如說現在民航局關於無人機的管制是1,400呎，對不對？請問空軍……"],["沈司長世偉：400呎。"],["曹參謀長進平：400。"],["劉委員世芳：公尺還是呎？"],["曹參謀長進平：英呎。"],["劉委員世芳：我講的沒錯吧？所以我問你，如果是垂直這樣，如果是斜斜地拍，他在沙灘上拍的話，就沒有進入軍事營區安全維護管制條例裡面了，所以我要跟你們講，你們在處理所謂的無人機，不管它是屬於有侵擾的或者是遊玩的，如果已經針對軍事營區裡面某一些，比如可能是有放置飛彈或是有特殊的、這些比較機敏性的軍事武器的話，有拍攝違紀的時候，列不列入這方面，這要好好的去規範清楚。"],["沈司長世偉：有，這有規範罰則。"],["劉委員世芳：有罰則，罰則有多高？"],["沈司長世偉：有罰則，我跟委員報告，比如我們講直轄市，直轄市到底多少呎以下，以及哪些地方可以放飛無人機、哪些地方可以做這些行為，民航局是有公告的，我們現在公告……像我們營區本來就不可以去做這些放飛無人機等等這些行為，現在規定就是不可以。但是規定歸規定，如果有人違規了，他現在在外頭對著裡頭拍，如果有涉及到偵察的相關行為，影響到營區軍事安全的話，這個在第十七條裡面規定是有罰則的。"],["劉委員世芳：由誰來負責？你們有憲兵可以去幫忙處理這一塊嗎？營區外部有無人機拍攝的時候，憲兵可以跑到附近的大樓裡面去抓人嗎？"],["沈司長世偉：憲兵不會這樣做。"],["劉委員世芳：那是誰要去做？警察？"],["沈司長世偉：我們舉證完了之後，如果將來知道……因為我們不會……"],["劉委員世芳：你聽我講，你是被動才知道嘛？"],["沈司長世偉：知道了會有罰則……"],["劉委員世芳：你可能看到某一個YouTube影片或是某一些網站上面說某某營區裡面被拍攝，你們才知道就開始追查嘛！所以我要跟你講的是，你們要做的營區安全的立法重點，第一個，包山包海，第二個，裡面所要補的東西我們當然會支持，但是裡面的內容要再講清楚、說明白。","另外我要再問一下，大概是要由部長來回答，萬一有牽涉到國外或境外來的無人機真正進入我們營區安全的部分，請問是由誰來負責處理無人機的部分？比如說可以直接把它打下來，還是讓它無害化還是怎麼樣？我們現在的處理是如何？還有這個是否要列進去我們這一次所說的營區安全維護要點裡面？"],["邱部長國正：我們營區也有規範無人機的部分，如果在我們範圍以內可以對它動武排除，這已經有規定了。"],["劉委員世芳：好，已經有規定了，那是由誰下令？是營區的最高指揮官還是需要報到國防部才可以？"],["邱部長國正：沒有，就授權營區指揮官……"],["劉委員世芳：但是據我所瞭解，我們所謂在處理無人機讓它無害化的槍，我有點忘記它的正確名字，數量好像是不夠的，麻煩部長處理一下。我剛剛針對這幾個範圍，無非就是想要管制我們的安全，但是在安全管制上，不要非常簡單的只想成沒有職業軍人身分的人進出營區，不要忘記現在高科技化，手機的問題、無人機的問題，其實沒有辦法在這次軍事營區安全的維護要點裡面處理，這個恐怕要請部長再跟相關部門主管再討論一下，怎麼樣讓它規範的更清楚、會更好。同時你們在跟各個部會，尤其像交通部或者是有些縣市地方政府討論可以處理無人機的領域時，一定要堅持自己的立場。兩用的部分到後來國防部都是節節退縮的，這是我瞭解的狀況，所以請國防部多多參採我剛剛的意見，並列入營區安全的維護要點裡面，好嗎？"],["邱部長國正：好，我瞭解。"],["劉委員世芳：謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：好，感謝，請注意剛剛的那些要記錄起來，並且再以書面回應。","我們有請吳斯懷委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":531,"end_time":"2023-11-20T10:08:09+08:00","start_time":"2023-11-20T09:59:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":337,"blocks":[["黃委員世杰：（9時59分）謝謝主席，我們請陳部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：黃委員好。"],["黃委員世杰：部長好。我想今天我們審查老年農民福利津貼暫行條例相關的議題，剛剛前面很多委員都有說明得非常清楚，各位委員的提案所著重的點，本席當然也非常支持，對於老農津貼的部分，一些不合理的規定應該要予以調整。首先當然就是關於調整的頻率以及調整的內容，原則上我們可以勉為接受所有的社會福利都要一致性地來調整，因為四年的這個區間，如果在老農津貼這邊，我們認為已經太久，你不能說因為其他都是四年，所以這邊也一樣四年，我覺得應該把這個議題帶回去整體來做討論，這個調整的期間跟幅度所依照的這個標準可以做一個一致性的處理，重新來檢討，部長你同意嗎？"],["陳代理部長駿季：我想我非常同意，剛才也說到農民是一個特殊族群，他肩負了整個國家糧食安全的責任，所以對於他退休後的一些……能夠安定他的生活，針對現在已經退休的這些部分，他只有老農津貼可以領，年金的部分我們還有退休儲金可以去支持。"],["黃委員世杰：但是那是未來。"],["陳代理部長駿季：對，那是未來，所以我想針對委員的這些意見，我們會帶回行政院這邊來進行一個更仔細的研商。"],["黃委員世杰：另外一個，我覺得我們現在就應該要先處理的是排富門檻的部分，排富門檻的部分我想很多委員在提案、在剛剛的說明都很清楚，應該要有一個與時俱進的機制，你發多少會根據物價調整，那排富也應該要有所調整。有兩種方法，一種就是我們現在一次性的就在條文裡面把這個數額來做調整，另外一種就是你也可以建立一個機制，與發放隨同CPI調整的精神同步來做討論，調整的時候就可以一致性的，也可以每四年來檢討一次。"],["陳代理部長駿季：是。"],["黃委員世杰：你現在有一個機制是為了補足沒有彈性調整的機制，所以你現在有一個條文以107年1月1日以前、以後為一個分界線，其實這是一個不得已的辦法，以制度上來講，事實上這並不是一個很好的方法，但是你現在已經訂了這樣，暫時我們也不去動它，但是這裡面有一個漏洞，雖然你現在規定在107年以前就有領了，而且你之前計算的這些財產在107年以後土地及房屋都未新增的話，就不受縣市政府調整土地公告現值或房屋評定標準價格的影響，就是他不動，就算超過規定的500萬，他仍然可以繼續來領。","但是你沒有考慮到一個情形，可能在其他地方也比較少發生，就是他的農地有可能被政府徵收，如果是區段徵收的話，他去申領抵價地就變建地了，所以他在一個非自願的情形底下，雖然他是符合這個規定，107年以前他就在領了，或者是說他還沒有領，但是原來他是農地，如果政府不來徵收的話，在他滿65歲的時候他其實可以來申領，結果因為政府來辦徵收，農地被政府拿去了，換回來建地，好像人民應該很高興土地價值增加，但是卻因為非自願的因素，害得他沒辦法去領老農津貼，這種情形我認為你應該要把它納進來，也就是說應該要把這樣不公平的情形寫到法條裡面，因為你如果不立法處理，沒有辦法處理，所以也要請部長這邊處理。這個題目很重要，因為這也牽涉到未來在徵收的過程，我們政府要興辦重大建設的時候往往都要依靠區段徵收的手段，但是你沒有在這些地方去照顧到農民的權益的時候，甚至包含你現在規定農保，我的農地被你徵收了，我變成沒有農地，我為了要繼續加保農保，變成是我有責任要在3年內去買到農地，我才能夠繼續維持我的農保身分，這樣對農民來講，他也會認為是政府在欺負他。"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["黃委員世杰：我配合你徵收，結果你把我其他的權益一項一項都去掉，因為我的農地被徵收掉了，所以我的資格就不符，變成責任在我身上，我覺得這些你們要全面性通盤去檢討，甚至包含農舍的興建，我的農舍被政府徵收，然後我現在搬到別的地方，我去買農地，我要蓋農舍，結果相關的規定也都沒有放寬，我新的農地還要從頭開始申請，而現在申請農舍很困難。這種情形底下，試問人民對於要配合政府的重大建設，造成我這麼多的困難跟不方便，也沒有誠意來解決，公文來來回回，之前桃園市政府為了航空城，也問過你們了，全部都照現行法規，一條一條給他打回去，所以我會希望部長針對這些部分一定要來處理。我想就今天我們討論的老農津貼的部分，請問部長可不可以在這邊給大家承諾一下？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員的建議，特別在老農津貼的排富條款裡面，雖然如果你在107年那個時候已經領取的話，你的農地土地本身如果增值可以不列入計算，但是委員提到了一個非常重要的，就是非自願性的買賣或是被徵收的部分，這個部分是一個非常特殊的案例，雖然說它的族群不是非常多，但是它畢竟是一個案例，這個案例我想我們在做排富條款調整的時候也會併同納入一併的考慮。"],["黃委員世杰：我要提醒部長，這不是個案，為什麼我會知道跟提到，是因為政府在航空城計畫裡面徵收農地的面積實在太大了，所以有非常非常多這樣的案例，讓我們理解到這個通案性的問題，也就是說我現在所講的並不是因為單單一個航空城徵收案，所以我要去處理這件事……"],["陳代理部長駿季：這個不只……"],["黃委員世杰：而是說一般性來講，本法第四條第五款的原則是什麼？就是我如果沒有去動的話，這個責任不在我身上，所以不應該……"],["陳代理部長駿季：對，非自願性的。"],["黃委員世杰：所以你們在研擬的時候，我是舉徵收做例子，事實上如果有其他也是非自願的情形，你們應該也要會同相關的機關來把它想得比較完善一點。"],["陳代理部長駿季：我知道。"],["黃委員世杰：這個是立法當初的疏漏，要這樣想，所以甚至我要進一步講，如果未來我們有改這個部分的話，希望能夠回溯適用一段期間，不然像航空城這些案子，全部都已經過了，對不對？"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["黃委員世杰：但是這個我們認為是立法的疏漏，所以事實上應該要把它回溯，我也認為，臺灣其實說實在的徵收案不少，但是會對老農津貼造成影響的案件跟整體比起來不會太多，所以這個部分政府應該比較積極來幫忙一下。"],["陳代理部長駿季：瞭解，我想跟委員說明，也不只是桃園航空城，這幾年來為了臺商回流，我們在全國不同的地區都有所謂的產業園區或科學園區的規劃，這個部分其實在農地上面來講都會造成一定程度的影響，就是非自願性被徵收的部分，我想我們會把委員的意見納到我們的排富條款裡面，在討論的時候看看有沒有辦法去做處理。"],["黃委員世杰：就是老農津貼的部分跟農保的部分，我想都要請你們同步針對徵收這個事情，還有非自願性的財產的變動，這個不可歸責於人民的部分，要做一些除外的條款，請你們回去研擬。"],["陳代理部長駿季：瞭解，謝謝委員。"],["主席：謝謝。有請鄭天財鄭委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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09:59:05","影片長度":"00:08:23","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":503,"end_time":"2023-11-20T09:59:05+08:00","start_time":"2023-11-20T09:50:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":289,"blocks":[["賴委員瑞隆：（9時50分）謝謝主席，請陳部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["賴委員瑞隆：部長好。我想一樣，就是關於老農津貼的部分，其實大家也都高度關注，我也認為這幾年臺灣的經濟狀況相當不錯，我們的薪資也都一直在提升，每年所有的一些薪資都在提升，包括物價確實也都在漲，在這樣的狀況下，其實對於這些社福津貼的部分，現在提到的8+1項社福津貼，政府當然有依照相關的CPI等等都在調了，4年調一次，也都在動了。但我也認為政府應該在這方面再做更多的支持，因為畢竟這些都是最弱勢、最需要去照顧的人，如果我們在這一塊能夠在經濟好的時候，甚至在提升我們的薪資的時候、加薪的時候，不管是公務員或是一般的所屬都在加薪的時候，CPI也在提升的時候，那我們應該要給這些人更多、更多的照顧，我認為這個大方向部長應該是支持吧！"],["陳代理部長駿季：謝謝委員，我個人也非常認為農民是一個非常特殊的職群，他肩負了整個臺灣糧食安全的一個支持者，糧食安全的維護，他必須要有代價的，這些代價其實應該某個部分回歸到農民的部分啦！所以我也認為委員的這些提案，我們後續會進到行政院這邊來做一個更詳細的討論。"],["賴委員瑞隆：這幾年其實農業部做了很多努力，讓更多農民能夠有一些好的保障，甚至讓更多年輕人願意回到農村去進行農業的工作，這個很重要。"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：我認為這個也都是未來讓他們能夠持續照顧的多個面向之一啦！這個部分剛剛大家也提到了，部長也希望在一個月內跟行政院做一些溝通，我當然瞭解單一來調整對其他的會產生一些影響，但我也希望跟行政院溝通之後，然後整體來思考，當我們的經濟確實相當不錯的時候，當我們的薪資不斷地在提升，當物價也都在動的時候，也給予這些社福的津貼、給予他們更多的支持。"],["陳代理部長駿季：會的，我想我們會儘快。"],["賴委員瑞隆：這個部分我希望儘快能夠有一個結果出來。"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝。我想這個也尊重一整體啦！因為行政院是一體的，並不是只有農業部而已，行政院是一整體的，我們希望這樣整體的調整之後，對於這些比較弱勢相關的，能夠給予他們更多的支持。因為如果你從一般的指數來看，確實弱勢的不見得……因為它平均過後，弱勢的反而不見得會被凸顯出來，好不好？"],["陳代理部長駿季：是、好。"],["賴委員瑞隆：這個部分請部長再持續跟行政院加速來溝通。"],["陳代理部長駿季：會。"],["賴委員瑞隆：好。再來我也想要請教一下關於前鎮漁港的事情，前一陣子、三個月前的時候，有人提到對於前鎮漁港的建設，包括是不是在抓哥吉拉、是不是抓「金」魚，甚至有人影射過程中有貪污，好像營建商有貪污，我想問一下部長，這三個月有沒有人提告？或者你們內部有沒有調查，有沒有任何這樣的形式？"],["陳代理部長駿季：我想先跟委員說明，在前鎮漁港的部分，沒有錯，很多人用影射的方式、用片段的訊息，或者一些不實的網路上傳遞的訊息來質疑我們政府的誠信，跟政府本身的公務人員在執行業務的時候，好像是有貪贓枉法的部分，農業部一直認為，如果政府部門有相關的貪贓枉法就應該直接去提告，本身到目前為止，並沒有任何……我們農業部並沒有接受到任何提告的部分。"],["賴委員瑞隆：所以目前為止，三個月過去了，沒有任何的提告？"],["陳代理部長駿季：沒有任何的提告。"],["賴委員瑞隆：也沒有任何所謂的貪贓枉法，或任何公務員違反任何相關法令這樣的行為嘛！"],["陳代理部長駿季：對。這就是我們一直覺得很不公平的部分，如果真的有的話那應該要提告，提告應該馬上就可以成案，可是到目前為止都是放話而已，而且並沒有真正來做一個提告。"],["賴委員瑞隆：我認為這是很不好的文化，就是對於政治人物，然後透過放話的方式，沒有任何的證據，也沒有任何的那個……然後連提告都沒有，任何動作都沒有的時候，不斷地去影射政府，這個都會影響到政府的公信力，而且也會影響到整個所有施政的工作，如果大家都可以這樣做的話，那全臺灣的建設到底要不要做？"],["陳代理部長駿季：對，所以特別是在這段時間，特別是這種用放話的方式、用片段的訊息或不實的訊息去打擊政府，我覺得這是不可取的啦！我們希望未來還是回歸到一個常態，希望政府在做的時候，其實它本身是公開透明的部分，也可以受到外面的公評與檢視。"],["賴委員瑞隆：是。那我再問一下部長，前鎮漁港80億真的是就要哥吉拉了嗎？"],["陳代理部長駿季：絕對不會。"],["賴委員瑞隆：不是80億不是說要哥吉拉了嗎？"],["陳代理部長駿季：絕對不會。"],["賴委員瑞隆：這樣的態度，我覺得真的是輕忽了臺灣遠洋漁業的實力，遠洋漁業一年有超過300億的產值，如果再加周邊的造船、補給有超過1,000億的產值，全世界都知道臺灣的遠洋漁業非常的強，它的漁貨甚至賣到日本、賣到韓國、賣到中國大陸、賣到東南亞，都全部賣出去，而這麼強的遠洋漁業，50年來沒有建設，下水道沒做，其他沒做，80億用來整個全面的改造，然後被污衊成好像貪污，污衊成好像亂花錢，我認為這是非常不合理的，也應該要受到譴責。"],["陳代理部長駿季：是的。我想前鎮漁港它本身是全臺灣最大的遠洋漁船補給基地，誠如剛才委員所說到的，就是這些經費是用在整個讓我們的前鎮漁港更現代化，包括碼頭的整建，包括下水道的整建，包括相關的漁船服務中心的整建，以及相關後續的補給場域，它其實是一個非常完善而且能夠支持遠洋漁業一個非常重要的基地，所以我們希望在這樣的經費之下，我們能夠儘速完成，讓我們的遠洋漁業能夠真正的把臺灣當作一個基地去做補給，不然未來如果沒有辦法做的話，很多遠洋漁業就到國外去做補給了，反而對臺灣是一種損失。"],["賴委員瑞隆：經過了三個月，為什麼還要再談這件事情？因為我認為臺灣的政治不應該是那種放了話，打了就跑，然後就當作沒事一樣。"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：三個月過去了，如果有任何的違法事證都應該要送了，要不然最基本的就是送檢調調查。"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：不然最基本的總要有一些調查，完全都沒有！所以是打了就跑。這些人所有這些影射的部分，我想要問一下部長，因為全部都沒有任何的事證，也沒有任何的違法證據，這樣的影射跟這樣的攻擊，部長會不會希望要求他們來做道歉？"],["陳代理部長駿季：我想我們後續會去整理過去這三個月來本身一些影射跟放話的部分，跟他的依據的部分，如果資料我們蒐集全了以後，我們真的希望這些當初影射、當初放話的人應該出來……"],["賴委員瑞隆：至少基本的該道歉。"],["陳代理部長駿季：對，基本上要道歉。"],["賴委員瑞隆：就像上次王美花部長的時候，當時他強烈的抗議，然後業者……這次的漁業界也全部跳出來表示強烈的抗議，強烈抗議完了之後，後來李鴻源前部長就出來道歉。"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：告不告是一回事，但至少要出來道歉。"],["陳代理部長駿季：對，我們也要求像這樣當初放話的人應該出來道歉。"],["賴委員瑞隆：這些部分你唯有這樣子，就是你亂講話、沒有事證的亂講話，你唯有出來道歉，道歉至少才能止住未來這樣的惡劣行為，如果連道歉都不願意道歉的話，我認為這是非常惡劣的，如果你沒有任何事證，放完話、亂講話完，傷害了政府的公信力、傷害做事的公務人員的話，這樣的行為是非常不可取的！"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：對於這些過去來抹黑，甚至亂講、攻擊整個前鎮漁港的人，部長會要求他們來做道歉嗎？"],["陳代理部長駿季：對，我們一定會要求他們出來道歉的。"],["賴委員瑞隆：好，我們期待這些人來道歉，還整件事情一個公道，謝謝部長。"],["陳代理部長駿季：謝謝委員。"],["主席：謝謝，有請黃世杰委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","邱泰源","王婉諭","楊瓊瓔","洪申翰","陳琬惠","黃秀芳","李德維","蘇巧慧","郭國文","楊曜","賴品妤","鍾佳濱","吳玉琴","陳椒華","林為洲","陳瑩","王美惠","游毓蘭","呂玉玲","蘇治芬","莊競程","羅美玲","徐志榮","劉建國","張育美","陳明文"],"page_start":285,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、\n委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文\n吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員\n鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員\n邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21\n人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老\n年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利\n津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條\n例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條\n條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正\n草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」\n案；十四、委員黃秀芳等 23 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10:05:16","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":726,"end_time":"2023-11-20T10:05:16+08:00","start_time":"2023-11-20T09:53:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":561,"blocks":[["陳委員以信：（9時53分）請邱部長備詢。"],["邱部長國正：陳委員好。"],["陳委員以信：部長早。我想先請教一下，現在正在公布兩黨的不分區立委，民進黨的不分區名單裡面並沒有軍系立委，顯然不重視軍方、不重視國軍，反而重視黑熊學院。你身為國防部長怎麼看？"],["邱部長國正：沒有。選舉立法委員不管分區、不分區，我們都沒有意見，畢竟他的職責還是要質詢，我們的職責還是一樣備詢，所以對於人選方面，我們沒有任何看法，都予以尊重。"],["陳委員以信：軍方在民進黨的不分區裡面都沒有代表，國軍都沒有意見，然後國軍都不會希望執政黨能夠更加重視嗎？"],["邱部長國正：對於選舉這一方面，我真的不予置喙。我們國軍……"],["陳委員以信：部長要替國軍講話。更多懂得國軍的立委能夠進到立法院，對監督國軍、協助國軍都是一種幫助，我想部長也很清楚！"],["邱部長國正：我們也正面看待這件事情，但我不能夠去主導。"],["陳委員以信：國民黨的不分區立委第八名現在是陳永康上將，部長認不認識陳永康上將？"],["邱部長國正：我認得，他是我以前的老長官，也是大學長，我們……"],["陳委員以信：什麼時候共事過？"],["邱部長國正：他在軍中擔任作戰署長任內，我們就有共事，因為他是海軍的作戰署長，我在陸軍服務，後來一路幾乎有工作機會都會碰在一起。"],["陳委員以信：有在他的麾下過嗎？"],["邱部長國正：有，也算是他的部屬，他當初不管是當副部長等等，我們都是他的下級單位。"],["陳委員以信：對他的評價如何？"],["邱部長國正：他是很好的一個長官，也很明理，他對我們的人員照顧還有溝通方面都是很溫和的，而且……"],["陳委員以信：對國家忠不忠誠？"],["邱部長國正：我剛剛沒有聽清楚。"],["陳委員以信：對國家忠不忠誠？"],["邱部長國正：必然忠誠的。我不認為國軍有哪一個不忠誠，經過多少年的考核……"],["陳委員以信：每次公布不分區名單就有人在懷疑這些問題。我當然要請擔任過他部屬的部長作出評價！"],["邱部長國正：當然我對不管是長官或學長，都絕對很尊重的，包含現在不分區立委也一樣。"],["陳委員以信：就這個內容來看，他在這一次被提名之前對於國軍有很多的建議，我也聽過他很多的報告，在美國的智庫或者國防工業會議都有很多的敘述，跟國外智庫也有很多的互動。尤其他最近提出一個叫做「共同作戰圖像」，他覺得是很有需要的，他強調今年的漢光演習中，陸軍的地圖跟海軍的一些海圖上有一些落差，使得陸軍在作戰演練的時候可能會缺少一些重要的資訊，所以他提出這個共同的作戰圖像，你怎麼判斷？有沒有這個需要？目前漢光演習裡面有沒有這種東西？"],["邱部長國正：我跟委員報告，共同作戰圖像一般來講部隊都相當需要，所以我們現在都有，陸軍、海軍、空軍現在目前可能是各有各的，但我們也希望把它綜整在一個圖像上，但我們目前還沒有綜整在一個圖面上的話，我們有分別不同的這些資料都擺在眼前。"],["陳委員以信：所以陳上將提出來的這個確有需要嘛，對不對？"],["邱部長國正：對，因為共同圖像是一個作戰部門或情報部門的確需要的，有了資料才能夠做判斷、做分析。"],["陳委員以信：我想他現在還沒擔任立委已經提出很有意義的一個訊息，希望國防部就這個儘量的來研究，所以我們現在是沒有，但是我們要儘量的來做，對不對？"],["邱部長國正：我要跟委員報告，現在也有，但……"],["陳委員以信：現在有共同做在一起的？就局部啦！需要更大程度的整合……"],["邱部長國正：那當然，對！"],["陳委員以信：現在就聯合情偵監嘛！我們其實都去漢光研習看過嘛！"],["邱部長國正：是，資訊獲得越多越好嘛，這總是對於後面行動擬定有所幫助。"],["陳委員以信：這個部分我請你們研析。","我現在要問的是有關於太平島，太平島周邊在11月3號的時候有美中的船艦經過，那我一再地質詢，海巡署不斷地強調說，本來說是21浬之外、沒有進入領海，之後我拿出太平島上面的照片看到又非常的接近，然後海巡署又堅持在13.4浬之外、沒有進去。結果你看在國外的重要軍事網站上面有重要的衛星圖，就直接證明看到美國的軍艦距離我們太平島是10浬，就是在13浬以內，而且還沒有……它這邊只放出美軍的啦，其實那個時候是美中船艦在中間有一些角力，所以其實都有進來！國防部的雷達有沒有看到？國防部有沒有衛星的圖像？"],["邱部長國正：也有，我們……"],["陳委員以信：所以你們看到的是不是10浬？海巡署說13以外啊！你國防部看到的是什麼？"],["顏次長有賢：報告委員，我是聯二次長，當下事實上抓的大概都是在12浬那附近。"],["陳委員以信：在附近嘛！附近就是在裡面嘛，對不對？"],["顏次長有賢：但是……"],["陳委員以信：他這邊看到就10浬啊！"],["顏次長有賢：是！"],["陳委員以信：對不對？就在10浬，你看海巡署為什麼說謊？國防部都有掌握，海巡署居然對外公然說謊！"],["顏次長有賢：報告委員，海巡署是一定為主，那邊駐軍是以海巡為主，我們有電展室在那邊……"],["陳委員以信：當然，可是你們自己也有雷達站在那邊，我們都知道嘛！"],["顏次長有賢：但是報告委員，當下當然也有美艦跟共艦都在一起，這一部分我們也做相關研析……"],["陳委員以信：所以這個是國安危機耶！"],["顏次長有賢：是。"],["陳委員以信：我從那時候一直提出來是國安危機，海巡署還故意混淆視聽、還特別公然說謊，連海巡署長都出來公然說謊，他的臉書上面還在那邊講說只有21浬，連他們海巡署的人來都表示只有13.4浬，結果國外的衛星圖看到明明就是10浬，而且美中的船艦都在裡面！我們自己對我們的主權宣示居然如此的薄弱，太平島的防務既然如此的落後，居然現在連船出去主張都沒有辦法！國防部，你怎麼說？這是我們的國土欸！"],["顏次長有賢：報告委員，我們真的是有掌握。"],["陳委員以信：有掌握？"],["顏次長有賢：是。"],["陳委員以信：所以他說謊的時候，你就閉嘴？"],["顏次長有賢：不是，畢竟裡面很多聯合情偵監手段，委員真的如果需要，我可以到你辦公室把詳細……"],["陳委員以信：我要求國防部在主權議題上面絕對不能夠退縮、不能夠有任何的退讓！今天他們這樣堂而皇之走進來，我們連話都不說，在國際法上面會禁反言，他進來你都不說，以後就說不是你的啦！所以這個是非常重要的事情，尤其當海巡署堅持只有13浬，而國防部明明就知道就在裡面了，你們內部都不講，這是國安的漏洞、這是國安的危機！部長，我希望你們能夠儘快去瞭解這件事情並且做出正當的回應。"],["邱部長國正：我跟委員報告，維護主權當然是我們的責任，但事實上我們雷達上看到的確跟海巡有些是一樣……"],["陳委員以信：有落差啦！有落差啦！"],["邱部長國正：所以我想說細部……"],["陳委員以信：這個其實是非常重要的事情，美中軍艦既然在我們這麼核心的地方、在我們12浬之內，這是有重大的國際法上面的意義，對我們國家主權有一個重大的意義，不能夠不講話！","我最後還是要問，有關於軍事營區安全維護條例草案跟現在的要塞堡壘法基本上有疊床架屋的現象，為什麼你今天在要塞堡壘地帶法之外還要再修軍事營區安全條例？我現在看到有很多類似的一些條文，其實就像要塞堡壘地帶法也有分成第一區、第二區，然後裡面也有針對要塞堡壘不得為測量、攝影、描繪、記述跟其他軍事上的偵查事項，其實大多數都重複，為什麼現在要新修一個法？還有這兩個法現在同時存在，競合起來怎麼辦？我舉例來說，光第一區、第二區這個地域上面的限制，在軍事營區安全維護條例裡面沒有，那這中間怎麼適用？這中間有問題！你今天要再提出一個新的法，可是原來的法裡面已經包含很多東西，你如果修在原來的法，我們可以瞭解，其實你把很多條文放在要塞堡壘地帶法裡面去增修，沒有問題！可是你現在另立新法，另立新法就發生兩法可能競合，兩法競合還有可能衝突！我今天舉最簡單的例子，光是第一區、第二區的地理範圍，作為法律上的限制，你在軍事營區安全維護條例裡面就沒有，那你到底是更加嚴格了還是更加放寬了？部長，請你說明一下。"],["邱部長國正：我跟委員報告，凡是我們有些新頒的規定一定有依據而且有原因的，要塞堡壘法它一整個大的面，為了怕這個……禁限建通通都包含在裡面；那這個營區安全的的範疇更加狹窄、但很清楚，因為曾經有發生過人員進入營區以後，他可能身上有什麼裝備或我們懷疑，而且查到可能有疑問但要去碰觸他、要他留下來、把他的東西拿出來，假如說這個法要是訂定得不清楚的話，他都拒絕……"],["陳委員以信：不是啦！我跟你講很簡單，你設專章在這個要塞堡壘地帶法裡面就好了嘛，你把這些整一整放進去，為什麼？你現在分兩個法有競合問題，你知道嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，在我們法律司大家都做研究了，如何讓兩個法……它雖然有競合但不會違背。"],["陳委員以信：我跟你講，現在你都還沒有評估報告，兩個法有競合的問題，我還希望你能夠提出評估報告，到底哪一些地方是適用什麼、有沒有衝突？最簡單的作法就是你把這些條例整一整，關於新的部分把它放到要塞堡壘地帶法裡面變專章，這個就沒有衝突的問題了，這很簡單處理！結果你現在新設一個法，光是第一區、第二區到底還存不存在啊？要塞堡壘地帶法有第一區、第二區不同作法，結果你軍事營區安全條例又沒有，以後我們到底還有沒有什麼第一區、第二區的限制、差別？這個就是我要跟部長講一個修法上的差別，我看你整個報告都沒有提到要塞堡壘地帶法，好像沒這個法一樣，其實不是啊，很多你現在要規範的這裡面都有啦！"],["邱部長國正：不！它原本有的我們還一樣保留，但我剛剛講的，軍事營區安全維護為了要更加詳盡，讓我們營區……"],["陳委員以信：我們不反對啦！但是你今天重複了以後，那我就問你，我現在在5,000公尺或者在7,000公尺到底算不算？在要塞堡壘地帶法裡面不算，但是在軍事營區安全條例裡面可能又算，為什麼？所以這個東西你讓大家也無法可循，現在很多軍事迷也覺得你到底是怎麼管啊？原來也是有法可管、原來也不是沒管啊！原來也不是允許他們去測量、去拍攝，也不行啊！那你現在又立了一個法以後，到底這個界線在什麼地方？部長，這個我要提醒你這裡疊床架屋，老實說並不是法無規範，今天如果有新的部分，你把它整一整放到這個法裡面，其實在你們的處理上也沒有問題，可是你現在新修一個法、現在變兩個法，我今天只看一個法的話，要是沒有看到第二個法，那大家沒有違法性認識，怎麼辦？每一個人都應該要知道有兩套法嘛，每一個人都應該要看兩套法之後再來判斷說有沒有競合嗎？你這樣讓適法的人也有問題。","所以部長我今天要再提醒你，這個問題、方向、原則我們都不反對，可是在讓大家適法、用法的時候不要疊床架屋、讓大家適用上有困難，部長，我希望這個地方再提出評估報告，好不好？"],["邱部長國正：我瞭解，好，謝謝委員。"],["主席：好，國防部同仁注意一下，因為現在正值選舉期間，所以回應一些特定候選人問題的時候請記得行政中立，好不好？","接下來，我們有請劉世芳委員。","陳以信你剛剛那樣子，我聽到會怕，你知道嘛！你才是最適任的啦，可是你這樣講、幫人家在助選，我會擔心啦！"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 112年度中央政\n府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等 10案；四、處理院會交付112年度中央政府總\n預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案","agenda_id":"1128901_00001"}}},{"id":"148625","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148625","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc67339ec1c2f4b3857dcb986d6f91cf7b47c986728e607a0322bc38ae4df99baeaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:46:31 - 09:52:53","影片長度":"00:06:22","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案。\n二、審查本院委員王定宇等21人及台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案。\n三、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國防部主管凍結案等10案。\n四、處理院會交付112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等4案。\n(11月20日及22日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-12"},"date":"2023-11-20","duration":382,"end_time":"2023-11-20T09:52:53+08:00","start_time":"2023-11-20T09:46:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":535,"blocks":[["林委員昶佐：（9時46分）主席，請部長。"],["主席：請部長。"],["邱部長國正：林委員好。"],["林委員昶佐：部長，早安。今天關於軍事營區安全維護條例的大方向，我想等一下大家應該都會討論。我覺得這部法案這樣可以把一些事情釐得比較清，也比較有所依循。不過我還是有一些問題要跟部長請教、討論一下，第一個是草案第七條第一項，裡面有寫到：「衛哨兵對申請進入軍事營區之人或物，得實施安全檢查。對拒絕檢查或經檢查不符合軍事機關管理規定者，應拒絕其進入軍事營區；認有妨害軍事營區安全之虞時，得強制驅離」。這裡面有兩個部分，我想要跟部長確認，第一個是安全檢查包含什麼？因為這個寫的比較籠統，所以是不是可以請部長稍微說明一下？"],["邱部長國正：所謂安全檢查看當時的狀況是不是另外有規定，譬如有臨時規定不能帶傘、不能帶什麼器械，我想都會臨時有一個詳細規範。一般來講，營區開放的安全檢查，一看他有帶著刀、槍或棍棒，都列入我們要檢查的範圍之一。"],["林委員昶佐：第一個應該是確認身分。"],["邱部長國正：對，身分一定要確認。"],["林委員昶佐：一般藉由身分證確認是不是他本人等等。第二個以剛才部長講的，你們會主動進行搜身嗎？或是會看他攜帶的包包或他車廂裡面的內容物，又或者他隨身的這些物品？"],["邱部長國正：我請法律司跟您說明，好不好？"],["林委員昶佐：是。"],["沈司長世偉：委員好。第七條第四項已經有說，前三項安全檢查、強制驅離、其他必要措施等等，有授權訂定辦法，所以這個東西我們現在都已經有在做。我們當然不會把現在的安全檢查將來訂成好像很為難人家的規定，我們現在訂的那些東西都是我們自己營區的進出作業規定等等，將來提升到法律位階之後，明確授權要訂定法規命令。這些東西該怎麼做，我們會參考現行作法，然後把它很周延的訂定出來。以上報告。"],["林委員昶佐：如同剛剛你說的，包括強制力的內容，可能現在已經有一些實施的方式，因為我們講法律保留原則，大法官釋字第443號有提到，舉凡重要的國家事項，應該由立法者以法律規定。至於什麼是重要的？當然像這種已經涉及人民基本權利的就是重要的。我剛才講，雖然我們現在已經有在做，既然已經要把它立法，除了身分確認，包括是不是搜身、對隨身物品的檢查等等，我要先講一遍，我並不是反對檢查，但是你不寫，到時候放在命令裡面的話，我覺得就會有問題。因為它本身的位階就是在限制人民的身體自由，所以這個應該是在法律保留的範圍，我個人比較不認為把它放在命令裡面是適合的。"],["沈司長世偉：我跟委員再補充報告一下。我們將來的原則大概是這樣，譬如一般百姓要進到營區，如果他不願意配合，我們的原則就是不讓他進來。第二個、如果他已經進來了，譬如進來洽公之類的，我們在監視器察覺或是裡面有人反映，這個人進來好像有到機敏處所或者好像已經做了一些不太適切的行為，那個時候我們可能就會對他實施高一點點強度的安全檢查。過去沒有這個依據，所以有的時候要離去的人會拒絕，以前曾經發生過類似的例子，明明看到一個人不該進影印的地方，他卻印了一些資料，離開要檢查的時候，他說你不能碰我，你也不能這個、不能那個，沒有依據就容易有爭議。我們將來訂定完了之後，也會參考警察機關或海巡機關本來法律有規定、有授權部分，我們將來一定按照現行很多相關規定來執行。"],["林委員昶佐：我贊成有所依循，我的意見就如我剛剛講的，我總是覺得這一些比較細的部分放在條例的位階，比放在命令的位階好。這是我的意見，以免到時候行使會有其他爭議發生。","第二個其實是比較小的問題，第三條規定軍事機關包括中科院，說明裡面也說中科院負責武器裝備研發的重要工作，所以有適用的必要。不過我上次問中科院，中科院大門的衛哨是保全。本條例對衛哨兵的定義是軍人，到時候適用有沒有必要在這些文字上再做什麼樣的修正？還是接把保全直放在衛哨兵這樣寫也可以嗎？"],["沈司長世偉：我們在研討相關內容的時候，過去中科院是軍備局中科院，門口站的是憲兵，後來它變成行政法人，機關的屬性變了，所以之後就改成由保全人員來做。中科院未來在第三條第三款是視為軍事機關，視為軍事機關以後，將來它的執勤人員就可以有一個檢討的空間。至於要怎麼做，我們的作戰部門或是相關部門都會詳實檢討。"],["林委員昶佐：所以就不一定會是保全的意思？倒不是說……"],["沈司長世偉：照條文來看是有研議的空間，至於要怎麼做，這個會另外再研議。"],["林委員昶佐：就不會完全只是把現在的保全視同衛哨兵的位階，然後讓他來……"],["沈司長世偉：這個不行。這個裡面規定的衛哨兵一定是現役軍人。"],["林委員昶佐：OK，我主要的問題到這邊。好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請陳以信委員。"]],"agenda":{"page_end":182,"meet_id":"委員會-10-8-35-12","speakers":["何志偉","劉世芳","廖婉汝","陳以信","林昶佐","吳斯懷","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","馬文君","楊瓊瓔","李德維","羅致政","林靜儀","王定宇","江啟臣","趙天麟"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-20"],"gazette_id":"1128901","agenda_lcidc_ids":["1128901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「軍事營區安全維護條例草案」案；二、審查本院委員王定宇等21人及\n台灣民眾黨黨團分別擬具「軍事營區安全維護條例草案」案；三、處理院會交付 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":604,"end_time":"2023-11-20T09:33:48+08:00","start_time":"2023-11-20T09:23:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":179,"blocks":[["賴委員惠員：（9時23分）謝謝主席，有請農業部部長陳部長，還有農業輔導司陳司長。"],["主席：有請部長、司長們，謝謝。"],["賴委員惠員：部長、司長早安。"],["陳代理部長駿季：賴委員早。"],["賴委員惠員：本席的主張是老農津貼增加到1萬，為什麼我會主張增加到1萬？最主要從10月份CPI總指數回升裡，我一直在基層走動，碰到了很多老農，他們其實都苦不堪言，因為CPI一直漲、一直漲，跌不下來，民生物資、指數一直都在漲，造成農民其實他們很少兼差或有副業，所以基本上他們一直處於困境，每個月的老農津貼明年開始8,080，這個數字對很多農民來講，看起來四年調整一次，好像非常興奮，可是事實上跟現階段整個生活指數上來講，這個是勉強餬口，實在是不夠用，尤其是用歷年10月份CPI總指數比較，一年比一年更攀升，明年調漲到8,080，其實漲幅只有7%，農民朋友也是不斷地跟每個委員陳情，不曉得部長對8,080這個數字，你認為滿意嗎？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員的提問，目前老農津貼的調整是根據現行條例，就是每四年調整一次，根據最新的資料，CPI指數大概提升到7%左右，所以是8,080，我們是針對現行規定做這樣的處理。剛才委員所提增加到1萬塊的部分，首先還是感謝委員對農民及過去對農業的支持，也為農民爭取福利，我代表農業部非常感謝委員這樣對農民的照顧，至於我剛才提到老農津貼是不是要調到1萬塊這件事情，我們會帶回去做一些跨部會研議，因為老農津貼本身是與其他八大社福基金有一致性，如果要做這樣的處理，必須要去做更審慎的研議跟評估。"],["賴委員惠員：部長，本席研算過，如果我們把它調漲到1萬塊的話，大概要多支出115億，這115億會不會對整體預算上造成一個很大的困境，顯然我是覺得不會，部長，你的看法是怎麼樣？"],["陳代理部長駿季：我想比較詳細去算，如果增加到1萬塊的話，整個花費的費用大概是一百五十多億，因為我們扣掉了原來的8,080需要33.8億嘛！"],["賴委員惠員：對。"],["陳代理部長駿季：所以大概如委員所講的，大概120億上下啦！這個還要再做精算。那以120億的部分，我想整個政府的財政有一定的規範，未來如果要做這樣一個金額調漲的時候，可能我們會先再跟行政院主計總處去做討論。"],["賴委員惠員：所以部長，我想農業是作為國家的根本，老農年金其實是政府對於這些辛苦的老農一個重要的保障，我們要照顧一輩子這麼辛苦務農的前輩，我覺得這多付的120億，我們應該是要非常嚴肅的來看待這一個問題，那我也希望你儘快給本席一份書面報告。"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員惠員：針對下一個議題，要跟部長討論一下農業水資源智慧用水，我希望能夠爭取多元水資源中心再利用，氣象局統計今年9月以前，臺灣已經3年沒有颱風登陸，南部地區甚至超過600天沒有大雨，尤其今年2月幾乎沒有一天下雨，南部大旱其實前半年農民苦不堪言，下半年又來了2個颱風，杜蘇芮跟小犬颱風也造成了極大的天災，在這種極端氣候之下，水資源的運用其實更需要有智慧化的管理。部長，我想再跟你探討，針對我們臺南，從經濟部水利署的資料來看，目前有7座水資源中心，全部集中在市區，不管是安平、仁德、安南、虎尾寮及永康等，在這樣的狀況之下，我可能要跟部長陳情，溪北地區其實我們都知道是一個農業集中區，光是我們一個柳營水資源區其實是不夠用的，上半年的旱期，農業是整體停擺，工業也限水，光是柳營的農地面積就占了4,013公頃，占了全市65%的土地，就是一個柳營區哦。農水署的資料也顯示後壁也有1,797公頃是需要灌溉的，在這麼多新營跟鹽水的區域，加起來也有1,080公頃，甚至後壁區是112年全臺南市休耕面積最大的區域。部長，有沒有更好的方法可以來做水資源的調配？尤其在整個溪北地區完全是仰賴曾文水庫跟烏山頭水庫及少部分的埤塘來補充因應灌溉用水，因此本席希望有機會在溪北地區加蓋一座水資源中心，你看光是嘉義市370公頃的農田，就做了一個回收淨水的水再回抽，再加置加壓站，讓他們可以在農田耕作上做到永續性。相反地，我們臺南缺水缺得這麼嚴重，部長你有什麼看法？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員，針對水資源的部分大概有幾個說明，誠如剛才委員說的，因為目前極端氣候發生的頻繁度，要嘛就是完全沒水、要嘛就是豪大雨，所以要如何利用有效的水資源來供給農業的灌溉，這是一個非常重要的議題。剛才委員所提到的水資源回收中心，以我所瞭解，就水資源整個利用，我們跟水利署有做一個分工，根據委員的意見，未來我們會再跟水利署做一個很好的評估，以農業部門來講，我們可能會針對埤塘的部分做一些有效的蓄水，但水資源再利用中心就必須跟經濟部水利署這邊來做一個協商。一定希望是……"],["賴委員惠員：你在臺南有伏流水的計畫嗎？"],["陳代理部長駿季：對，另外也有伏流水的計畫，也是水利署在處理伏流水的計畫。"],["賴委員惠員：是，那你們提出這樣的建議了嗎？"],["陳代理部長駿季：對，我們那時有提到，我們有內部規劃的就是在柳營地區有一些埤塘，埤塘的部分可以來處理，而在整個曾文溪下游的部分，我們會去處理它灌溉水渠的漏水情況，因為漏水情況如果能夠改善，它的有效供應水也能夠增加，所以我們是用多元的方式。但我個人滿支持委員所提案的水資源利用中心的部分，但是很抱歉，因為這個部分是必須跟水利署搭配，所以我們會後會跟水利署……"],["賴委員惠員：部長，所以你必須要是一個跨部會的合作。"],["陳代理部長駿季：是，是一個跨部會的。"],["賴委員惠員：確實溪北面臨到農業用水非常缺乏的問題，呈現出來的狀況就是這麼嚴重，我也希望部長重視這個問題。農民可不可以種，除了看天公伯是否疼惜外，我想農業部的積極作為是非常重要的。"],["陳代理部長駿季：是。"],["賴委員惠員：請部長加油。"],["陳代理部長駿季：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝賴委員。","依往例，審查法案不處理臨時提案。不好意思，這是補宣告。","現在請陳亭妃委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":120,"end_time":"2023-11-20T09:09:50+08:00","start_time":"2023-11-20T09:07:50+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"148619","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc6738e8919f85443b99fb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a0322a9d584b90efa754b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡培慧","委員發言時間":"09:05:34 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- 09:15:25","影片長度":"00:02:46","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":166,"end_time":"2023-11-20T09:15:25+08:00","start_time":"2023-11-20T09:12:39+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"15291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15291","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fcfd947dfb40f275b80a73ccf8a48a709246d53a332764a535c23f84ea8d8042ee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第19次全體委員會議。（事由：一、繼續處理112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結項目1案。\n二、繼續審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。）","type":"Full","date":"2023-11-20","start_time":"2023-11-20T08:31:37+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第19次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-19"},"features":[],"end_time":"2023-11-20T09:43:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":4283,"委員發言時間":"08:31:37 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Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2023-11-20","start_time":"2023-11-20T08:31:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"features":[],"end_time":"2023-11-20T13:20:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":17340,"委員發言時間":"08:31:00 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