{"total":{"value":21,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-22"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"15300","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15300","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd8048d4baeaa6e07c28e8ce12a96e948146d53a332764a535b38e42a583b55e9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-22T13:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：本院交通委員會報告併案審查行政院函請審議、委員羅致政等25人、委員陳歐珀等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳椒華等18人、時代力量黨團、委員何欣純等16人、國民黨黨團、委員林宜瑾等22人、委員謝衣鳯等17人、委員吳思瑤等16人、委員蔡培慧等18人、委員李昆澤等17人、委員陳亭妃等18人、委員洪孟楷等16人、委員賴惠員等19人、委員陳培瑜等16人、委員賴瑞隆等18人、委員陳素月等17人、委員林昶佐等18人、委員郭國文等18人分別擬具「道路交通安全基本法草案」、委員游毓蘭等23人、台灣民眾黨黨團分別擬具「交通安全基本法草案」及委員蘇巧慧等19人擬具「陸路交通安全基本法草案」案。）","type":"Full","date":"2023-11-22","start_time":"2023-11-22T13:00:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[23],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2023111748","term":10,"sessionPeriod":8},"features":[],"end_time":"2023-11-22T14:30:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":5398,"委員發言時間":"13:00:02 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11:21:46","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2023-11-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。【議程一、二11月23日處理預算提案】\n三、所得稅法第十七條12案：\n(一)\t繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【委員黃國書等16人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-16"},"date":"2023-11-22","duration":705,"end_time":"2023-11-22T11:21:46+08:00","start_time":"2023-11-22T11:10:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":997,"blocks":[["羅委員明才：（11時10分）主席、各位委員、出列席官員大家早。主席可不可以請財政部部長？"],["主席：莊部長，來。"],["羅委員明才：莊部長好。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["羅委員明才：美國的財政部部長葉倫我不認識，但是我覺得你比他好，因為你今天注意到幼兒的問題，把特別扣除額提高，可以嘉惠多少的小朋友、多少的家庭、稅損大概多少？"],["莊部長翠雲：目前來說，因為每個委員還有黨團所提的金額都不相同，當然就稅損的影響也都不一樣。"],["羅委員明才：你心裡的目標是多少？"],["莊部長翠雲：基本上，我想這個部分，有關這個金額怎麼樣訂，我剛剛有提過，因為各委員還有黨團提的數字都不同，這個部分我們認為應該多聽各方意見，還要審慎地評估。"],["羅委員明才：所以這個會期不會過囉？"],["莊部長翠雲：什麼？"],["羅委員明才：這個會期不會過囉？"],["莊部長翠雲：能不能過，我覺得是在大院。"],["羅委員明才：我們希望可以過啊！照顧年輕人大家都覺得很重要啊！下一代的希望就靠我們努力了啊！"],["莊部長翠雲：是。"],["羅委員明才：你會不會大力來支持？"],["莊部長翠雲：我想少子女化的部分，鼓勵多生孩子，我想這個是我們共同的目標。當然租稅是其中的一個措施，因為國家還有其他各方面的，增加補助、補貼或者是友善的育兒環境，要共同一起來做，建構一個比較好的環境，然後鼓勵多生孩子。"],["羅委員明才：現在很多人都必須要照顧，年輕人要照顧、老人也要照顧、勞工也要照顧、學生也要照顧，與其這樣，倒不如把今年稅收超徵3,700億，預計應該可以超過四千、五千億吧？"],["莊部長翠雲：委員，不是這樣子。我想第一個就是說，我們的實徵數超過預算數，只是目前暫估在中央的部分，大概在2,500億上下，我們會優先拿來還債，然後也減少舉債。"],["羅委員明才：所以今年預估就有2,500億？"],["莊部長翠雲：是，中央部分是2,500億。"],["羅委員明才：2,500億如果每一個人都發1萬的話要多少錢？"],["莊部長翠雲：每個人都要發1萬，那……"],["羅委員明才：那就夠了啊！所以本席一直主張……"],["莊部長翠雲：不是，我們還有其他支出啊！"],["羅委員明才：沒有，你稅收超徵的部分就超過了啊！"],["莊部長翠雲：因為……"],["羅委員明才：所以本席長期主張就是發紅包還稅於民，一個人就是1萬塊嘛！這個是夠的。而且如同你剛剛心裡的道理一樣，每個人都要照顧啊！幼兒要照顧，年輕人也要照顧，與其這樣你倒不如每個人都發1萬比較快啦！"],["莊部長翠雲：委員，我想財政的資源是有限的，當然要做最有效的一個配置。"],["羅委員明才：民間都……"],["莊部長翠雲：需要照顧的民眾當然應該要去照顧，才能夠增強整個社會的韌性跟包容性。"],["羅委員明才：民間我每一場大概都問了一下，支不支持每個人都發1萬塊，其實上次發6,000元，每個歐巴桑都講說，早就花完了，拜託委員能不能多爭取一點。所以我是覺得，與其……當然幼兒要照顧，今天這個我很支持，但是勞工也要照顧、學生要照顧，還有單親家庭，每個人都要照顧啊！所以不分男女、不分老少、小朋友、剛出生的，每個人也發1萬塊啊！就算你活到105歲也是可以領1萬塊啊！雨露均霑，共享經濟的成果，這個是必須的嘛！"],["莊部長翠雲：委員，我想還是跟您報告，財政的資源有限，還是要用在最有效的配置。您剛剛提到需要照顧的民眾，其實在我們113年的歲出預算裡面都有編列相關社會福利的經費。"],["羅委員明才：那不夠啊！如果夠的話，就不會有那麼多民怨。事實上1萬塊對很多在學的學生，國中、高中、大學生、大專生，對他們來講，1萬塊的幫忙是很大的，因為排骨變薄了，因為東西變貴了，萬物齊漲，每個人多1萬塊聊表心意，對每一個在臺灣成長的人來說，幫忙都非常、非常大。而且民眾有一個聲音，與其錢亂花，倒不如1萬自己花，多開心的一件事情啊！那請問部長，在5區國稅局當中，稅收表現最好的是哪一局？"],["莊部長翠雲：因為5區的特性不同，稅收的收入當然是不一樣，對不對？但是我們國稅局的同仁都非常努力。"],["羅委員明才：哪個局達標率比較高？"],["莊部長翠雲：達標率的話，因為我跟委員報告……"],["羅委員明才：你們總是有一個計算的標準吧！"],["莊部長翠雲：您的意思是不是說它的達成目標數？"],["羅委員明才：達成目標、超過目標。譬如說今年稅收超徵接近3,000億，哪一局的貢獻度多？你當然要嘉獎它啊！"],["莊部長翠雲：我想國稅局的同仁都非常努力，是不是5區國稅局他們達標的情形，我們會後再提供給委員？"],["羅委員明才：好。部長，剛剛所講的還稅於民一個人1萬塊，請你趕快積極辦理，因為每一個人都嗷嗷待哺，而且你要知道，上一次發6,000塊很多人沒去領。"],["莊部長翠雲：委員，我還是要講，財政資源有限，我們要減少舉債、優先還債。"],["羅委員明才：所以你的想法可能是1人1萬要2,300億，上一次沒去領的百分比有多少？"],["莊部長翠雲：上次領的已經是百分之九十九點多了，我們已經領了百分之九十九點七多，所以剩下很少了。"],["羅委員明才：有那麼多人去領啊？"],["莊部長翠雲：有啊！"],["羅委員明才：搞了半天就只有我沒領。"],["莊部長翠雲：那委員，你時間超過了。"],["羅委員明才：不是，我上次跟主計長說，沒有1萬塊我就不領了，表達抗議。"],["莊部長翠雲：是啊！那就委員沒有領到。"],["羅委員明才：其實你就這樣，每個人1萬塊。還有一個就是，他覺得OK的，他不缺這1萬塊，他就不要領啊！也不見得每個人想去領那個錢，有需要再去領嘛！"],["莊部長翠雲：是，我想還是跟委員報告……"],["羅委員明才：拜託財政部莊部長，你要做全民的部長，而不是做某個特定人士的部長。"],["莊部長翠雲：不可能是某個特定人士的……"],["羅委員明才：你要站在民眾的立場來考量，不然的話，你去做民意調查，反對普發現金1萬塊紅包的有誰？你把名單列出來。"],["莊部長翠雲：我想全民也非常注意有關財政紀律……"],["羅委員明才：我每一次開會問很多人，反對的寥寥無幾啊！所以希望部長能站在民眾的利益，以及各行各業，不論老人、年輕人、婦女、學生，甚至嬰兒，你多1萬塊，他牛奶可以多喝好幾瓶啊！對不對？喝了又強又壯壯的，心裡又開心。好，拜託。","另外，有關臺灣金控的部分，現在臺銀人壽有沒有賺錢？"],["莊部長翠雲：臺銀人壽啊？目前應該不是……"],["羅委員明才：你的虧損已經停止了嗎？"],["莊部長翠雲：目前還是處於虧損狀態，是不是請他們董事長來做一個詳細說明？"],["羅委員明才：還在虧啊？我每年在這個地方就是關心臺銀人壽，上次那個董事長呢？"],["張董事長志宏：跟委員報告，目前的話……"],["羅委員明才：您是哪位？"],["張董事長志宏：我是臺銀人壽張志宏董事長。"],["羅委員明才：張董？"],["張董事長志宏：對。"],["羅委員明才：那上次的那個呢？"],["張董事長志宏：你是指那個劉玉枝……"],["莊部長翠雲：劉離開了。"],["羅委員明才：劉離開？"],["張董事長志宏：對。"],["羅委員明才：上次他來的時候，我就問他有沒有信心可以讓公司賺錢？他說沒問題，我一定全力以赴。結果跑掉了，公司還沒賺錢！好，那請問張董，你現在接任，你有沒有信心讓公司轉虧為盈？"],["張董事長志宏：轉虧為盈是接這個位置一定要執行的任務，但是需要時間，跟委員報告。"],["羅委員明才：多久的時間？"],["張董事長志宏：跟委員報告，這個東西的話……"],["羅委員明才：需不需要20年？"],["張董事長志宏：我們會盡最大的努力啦！"],["羅委員明才：不是，你要有具體的成果出現啊！而且你們的臺銀，以前在全臺灣的市占率是多少？有誰可以補充？"],["張董事長志宏：明確數字不敢講，但是在軍公教人員的比重是……"],["羅委員明才：以前大概20年前，我們公股銀行大概在金融體系的市占起碼有到六成以上，結果這10年節節敗退。部長，這個是出了問題啊！整個那麼大的市場，讓所有民間的機構、民間的銀行蠶食鯨吞。現在請問，公股銀行的市占率有多少？"],["莊部長翠雲：您指的是哪一方面？"],["羅委員明才：銀行的部分。"],["莊部長翠雲：銀行的部分，我手邊沒有詳細的資料，我想提升公股銀行的競爭力，也是我們一直在努力以及在督促的部分。"],["羅委員明才：可是節節敗退。"],["莊部長翠雲：也不會……"],["羅委員明才：整個金融的大餅，38家銀行被民間銀行全部吃光光了。"],["莊部長翠雲：沒有吃光光啦！"],["羅委員明才：對，還剩下多少？20%有沒有？來，蕭署長。"],["莊部長翠雲：應該有超過20%啊！"],["羅委員明才：三十幾？"],["蕭署長家旗：現在營收的話大概占四到五成。"],["羅委員明才：多少？"],["蕭署長家旗：四到五成。"],["羅委員明才：四到五十而已？"],["莊部長翠雲：四到五成。"],["蕭署長家旗：對。"],["羅委員明才：四到五成，把過去的資料，你們回去研究一下。"],["蕭署長家旗：是。"],["莊部長翠雲：好，我們把它蒐集起來。"],["羅委員明才：你請相關人員每天面壁思過，為什麼百分之七十、八十的市場不斷地讓出去，被民間機構拿走，優勝劣敗的原因在哪裡？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。我們……"],["羅委員明才：為什麼民間老是比較強？這沒道理啦！臺銀有那麼大的資源，有那麼多長期以來，政府給你做靠山的體系，結果臺銀人壽沒有辦法賺錢，還一直在虧錢，這太離譜啦！"],["莊部長翠雲：臺銀人壽當然也有一些歷史的因素。"],["羅委員明才：有歷史的、強大的資源，對不對？"],["莊部長翠雲：是，也有它歷史的包袱。"],["羅委員明才：所以部長你請他們再好好研究一下。"],["莊部長翠雲：好的，謝謝委員對於我們公股行庫的督促。"],["羅委員明才：振衰起敝，這個重要，謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。高嘉瑜、高嘉瑜、高嘉瑜委員不在。","跟委員會報告，今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案之處理。","請議事人員宣讀今日審查所得稅法第十七條條文修正草案12案之修正條文內容。有關賦稅署、五區國稅局及所屬歲出單位預算暨附屬單位預算營業部分，有關財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金控（包含臺灣銀行、臺銀人壽保險公司、臺銀綜合證券公司）預算案之審查項目及提案，含臨時提案共97案，預計審查宣讀時間30分鐘，宣讀完畢後，我們在11時50分左右進行協商。現在請宣讀。","先等一下，我們利用這個時間大家上上洗手間，同時發放便當，我們待會到12點鐘以後就不休息，一直到預算審查結束，謝謝。","時間暫停一下，今天跟預算無關財政部相關，像國庫署、國產署、海關等都可以先行離開，麻煩這些單位留一個人下來就好，謝謝。抱歉！現在開始。","一、提案內容：","二、臨時提案：","三、預算數：","113年度中央政府總預算案","財政部及所屬歲出部分","第10款　財政部主管","第3項　賦稅署179億0,053萬9千元","（請參閱單位預算書歲出部分第21至第22頁）","第1目　一般行政3億8,337萬元","第2目　賦稅業務2,438萬1千元","第3目　統一發票給獎及推行160億5,460萬8千元","第4目　第一預備金10萬元","第5目　地方政府稅款短少補助14億3,808萬元","第4項　臺北國稅局26億7,720萬5千元","（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）","第1目　一般行政22億6,537萬1千元","第2目　國稅稽徵業務3億4,662萬8千元","第3目　一般建築及設備6,480萬6千元","第4目　第一預備金40萬元","第5項　高雄國稅局17億8,761萬1千元","（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）","第1目　一般行政15億4,554萬9千元","第2目　國稅稽徵業務1億6,038萬5千元","第3目　一般建築及設備8,147萬7千元","第4目　第一預備金20萬元","第6項　北區國稅局及所屬28億9,081萬1千元","（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）","第1目　一般行政24億4,498萬1千元","第2目　國稅稽徵業務3億8,221萬8千元","第3目　一般建築及設備6,321萬2千元","第4目　第一預備金40萬元","第7項　中區國稅局及所屬24億1,535萬5千元","（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）","第1目　一般行政21億4,526萬5千元","第2目　國稅稽徵業務2億5,968萬9千元","第3目　一般建築及設備990萬1千元","第4目　第一預備金50萬元","第8項　南區國稅局及所屬19億0,882萬8千元","（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）","第1目　一般行政16億9,478萬4千元","第2目　國稅稽徵業務1億7,738萬8千元","第3目　一般建築及設備3,615萬6千元","第4目　第一預備金50萬元","113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）","關於中國輸出入銀行","(一)業務計畫：                                                 （第17至第22頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","(二)營業收支：                                 （第22至第24頁、第39至第48頁）","1.營業總收入：42億5,540萬4千元","2.營業總支出（不含所得稅費用）：33億3,860萬3千元","3.稅前淨利：9億1,680萬1千元","(三)金融保險成本：                                                    （第53頁）","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」","(四)轉投資計畫：無列數                                （第22頁、第84至第85頁）","(五)重大之建設事業：2,123萬元                    （第20至21頁、第77至第81頁）","(六)資金運用：                                        （第25頁、第47至第48頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）","(一)業務計畫：                                                 （第10至第16頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","(二)營業收支：                                 （第16至第17頁、第30至第37頁）","1.營業總收入：3,236億9,884萬3千元","2.營業總支出（不含所得稅費用）：3,119億3,240萬8千元","3.稅前淨利：117億6,643萬5千元","(三)金融保險成本：                                             （第46至第47頁）","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」","(四)轉投資計畫：無列數                         （第15至第16頁、第64至第66頁）","(五)重大之建設事業：11億4,389萬2千元","（第12至第14頁、第57至第61頁）","(六)資金運用：                                 （第18至第19頁、第35至第37頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","(七)補辦預算：增加資金轉投資1億8,770萬元                   （第19頁、第97頁）","四、委員提案：","1.財政部","2.賦稅署","3.臺北國稅局","4.高雄國稅局","5.北區國稅局及所屬","6.中區國稅局及所屬","7.南區國稅局及所屬","8.臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）","9.中國輸出入銀行"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148686","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148686","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d08e714625867bf910655088ba9b2c9c2cc986728e607a0322094ecae5687cafe55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:01:36 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11:09:47","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2023-11-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。【議程一、二11月23日處理預算提案】\n三、所得稅法第十七條12案：\n(一)\t繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【委員黃國書等16人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-16"},"date":"2023-11-22","duration":491,"end_time":"2023-11-22T11:09:47+08:00","start_time":"2023-11-22T11:01:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":960,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時1分）謝謝主席，本席想邀請部長。"],["主席：莊部長請。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。本席跟翁重鈞委員等17人有鑑於少子化的情況嚴重，因此我們特別提出提高幼兒學前特別扣除額，由現在的5歲提升到6歲，這個金額也就是在目前所得稅法第十七條，由12萬提升到18萬的扣除額，因為我們有所本的資料，目前為止，我們看到育兒的部分，父親的收入大概三成七，其中更有兩成一的受訪父親，每月的收入是五成在這個部分，所以我們認為在課稅禁區裡頭如此的修正，對於我們整個面向的幫助是有幫助的，請教部長你的看法。"],["莊部長翠雲：謝謝委員，我想在我的報告裡面大概有提到，第一個，對於幼兒從5歲提升為6歲可以做學前幼兒扣除額這個部分，我們認為符合0到6歲國家一起養的一個立意、一個政策方向。第二個，提到金額的部分，您剛剛提到就是12萬是不是要調升，另外因為委員以及各黨團有不同的版本，對金額也都有一些相關的建議，因此在這個部分，我們認為我們可以蒐集各方的意見，再來審慎的評估。"],["楊委員瓊瓔：所以部長這樣回答，也就是5歲調升到6歲，這個是達成共識的方向。"],["莊部長翠雲：這是符合政策立意的方向。金額的部分，因為各方意見都不一致……"],["楊委員瓊瓔：好，沒關係，本席的提議是18萬，請你納入我們最後討論的方向。"],["莊部長翠雲：委員還要再做討論嘛！"],["楊委員瓊瓔：對，當然！就以這個方向，提高是一定要提高，至於金額，我們再共同討論，本席的提案是18萬，謝謝。","我們知道少子化已經成為國安的危機，這樣過低的生育率跟人口老化不僅是成為經濟發展最重要的衝擊，消失的人口紅利也會對於未來的財政造成巨大的潛在壓力，所以我剛剛也特別提出，我們希望調整整個財政稅務的幼兒照顧政策來提高幼兒學前特別扣除額，透過這樣一個減免稅務課徵的機制，由政府實質來分擔幼兒的育兒責任，減輕我們年輕夫婦幼兒托育的龐大負擔。我也歡喜剛剛我們聽到有這個共識，也就是5歲再調高1歲變成6歲，大家有這個共識，而金額的部分，本席就提出是18萬，列入我們待會的討論，希望能夠朝這個數額，謝謝部長。","部長，第二個本席要請教，我們現在為了加強跟國外當地金融機構合作的關係，所以我們也陸續在海外設置了10個辦事處，從112年8月底共設置了10個辦事處，但是我們參據110年到112年6月底各國的辦事處所有的收支情形，我們看到多數是虧損的，如仰光、矽谷、法蘭克福、吉隆坡、鳳凰城，是不是如這個數字，有沒有正確？部長，目前的狀態到底是怎麼回事？"],["莊部長翠雲：委員關切的這個部分是不是由我們臺灣銀行董事長就這個個案的部分來為您說明？"],["楊委員瓊瓔：好，請做說明。"],["呂董事長桔誠：我們有一些是設分行，有一些設辦事處，目的都不一樣，分行是要直接來辦理業務，直接產生營收……"],["楊委員瓊瓔：本席所提的是辦事處。"],["呂董事長桔誠：我知道。辦事處的作法有各種不同的角色，它最重要的是要協助我們的臺灣企業從國內由DBU來承做……"],["楊委員瓊瓔：本席瞭解我們設置的目的，但是我們實質討論，目前辦事處仰光、矽谷、法蘭克福、吉隆坡、鳳凰城這一些是不是都還在虧損的狀態？"],["呂董事長桔誠：辦事處本來就是成本中心，我們所謂的虧損不虧損，那只是匡計它所引介的業務第一年的所得，這樣算，但是從整個發展的戰略而言，它的主要目的不是賺錢，我舉一個很好的例子，鳳凰城，我們現在是在外國銀行唯一在Arizona有設據點的銀行，我們設的是辦事處，但是這個辦事處本身不會有業務，它不能booking業務，這是法律……"],["楊委員瓊瓔：所以本席告訴你，也就是你要怎麼樣去整合這個效益……"],["呂董事長桔誠：是的，謝謝你，那我就舉這個例子……"],["楊委員瓊瓔：當然我們一定要設，誠如你說的鳳凰城是我們唯一海外第一個，當然要設，但是它的效益還是我們必須要隨時滾動式的去盤點。"],["呂董事長桔誠：好，我的這一個例子，以鳳凰城而言，很清楚的就是為了台積電跟它的供應鏈，我們所提供的服務，目前我們從台積電所得到的很多很多……"],["楊委員瓊瓔：對，也就是你整合這個效益，當然也才能夠讓你成為海外布局的這個目的，它才能夠事半功倍嘛！對不對？"],["呂董事長桔誠：是的，沒錯，所以從我們的竹科分行一直到這個OBU、到LA都有。"],["楊委員瓊瓔：好，請你趕快加油。"],["呂董事長桔誠：謝謝，感謝您的……"],["楊委員瓊瓔：你也把你10個辦事處目前的狀態怎麼樣，寫書面資料給本席。"],["呂董事長桔誠：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題我請部長，也是有關臺銀，臺銀的信託業務營運量這個部分，我要請教部長跟臺銀，你要怎麼樣去宣導跟推廣你的信託商品的安養價值？因為我們看到112年8月份，到8月底，你的這個部分顯示高齡者的市場接受率是不高的。"],["呂董事長桔誠：我跟委員報告，我們這兩年多來積極做安養信託，事實上在去年我們做超過100億，是所有銀行裡面，我們列為A組的優等第一名，這是確定的，而且下個禮拜就要接受頒獎，不只這樣，我們已經把安養信託整個執行，大概去年、今年甚至明年都應該會超過100億。"],["楊委員瓊瓔：部長，你在旁邊聽到，因為現在臺灣的樣態，我們會是超高年齡層，所以這一塊非常的重要，當然臺銀是一個指標，他們超前部署在做，但是我們期許，因為如果跟我們目前的老年人口來做對比，我們還有很大的一個成長空間，也不因為如此，而停滯了我們的進步。"],["莊部長翠雲：是。"],["楊委員瓊瓔：我們更希望其他的銀行也都能夠有這樣的樣態，在信託執行之，因為我們現在看到很多一下子失智，什麼都不知道，因此這個業務量更是重要，因為超高年齡層非常的重要，一起加油好不好？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：一起加油，謝謝。"],["主席：謝謝，各位請回。","接著請劉世芳委員、劉世芳委員、劉世芳委員不在。","請羅明才委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148685","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148685","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d0d671bc33a8dd59f4655088ba9b2c9c2cc986728e607a0322077d9df624e048115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:51:34 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11:01:15","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2023-11-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。【議程一、二11月23日處理預算提案】\n三、所得稅法第十七條12案：\n(一)\t繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【委員黃國書等16人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-16"},"date":"2023-11-22","duration":581,"end_time":"2023-11-22T11:01:15+08:00","start_time":"2023-11-22T10:51:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":932,"blocks":[["林委員楚茵：（10時51分）謝謝主席，有請財政部莊部長以及臺灣銀行的呂桔誠董事長。"],["主席（費委員鴻泰）：好，兩位請。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["林委員楚茵：部長好。剛剛其實已經有委員特別點到，昨天這個消息出來之後，我相信許多年輕人會非常震驚，因為在我年輕的時候，職棒簽賭案可以說是毀了我們那個世代的人的青春。當然公股行庫願意振興、發展體育絕對是一件好事，我們知道公股行庫長期投入栽培體育的種子。我相信在很多國人的記憶當中，籃球隊是我們幾個，不論是臺銀、台啤，能夠進去的都是我們講的名列前茅的運動員。昨天這樣的消息出來之後，本人非常震驚的原因是因為，如果是像裕隆這種民間的球團，我們只希望檢調好好地查，不要從職棒又毀了現在正在發展的籃球，但是臺銀、台啤現在都被點名。剛剛前面已經有委員問了，我知道呂董也回應了，也發了新聞稿，我只是要提醒、確定，你們昨天的新聞稿說了，這兩名球員曾經是，但已經離開了，絕對不隱瞞，也不護短，目前留下來的成員們都沒有。現在是在國會殿堂，不是作證，但是不能扯謊。"],["呂董事長桔誠：要問我這個問題嗎？"],["林委員楚茵：是。"],["呂董事長桔誠：應該是說，我們有請政風處進行調查，因為行內就是靠政風處，當然也去詢問，到目前尚無發現其他人員參與其中，應該是這麼說，因為……"],["林委員楚茵：好，我必須講一個人沒辦法打假球，尤其籃球是大家把那一顆球傳來傳去，雖然本席不會打籃球，但是知道它跟棒球的運作模式又不一樣，他可以在那一刻揮棒落空，他可以故意三振，可以故意做一些其他的部分，但是這都是團隊的運動。現在我必須說，你們有沒有認真查，還是說還在調查中？檢調現在釋出訊息，當然偵查不公開，但是不是交給政風就好。今天兩位在這裡，臺銀的呂董在這裡，台啤的督導單位是莊部長，部長有問過台啤嗎？台啤的狀況又是什麼？"],["莊部長翠雲：有，我們當然會去瞭解，我剛剛也講過，對於涉賭、打假球的這種情況，我們是零容忍，一定是這樣子，而且這讓國人還有球迷們非常痛心。在台啤和臺銀的部分，我們一定會澈底去查，而且要防制未來再有這樣的情況。"],["林委員楚茵：好，我現在要釐清的是，莊部長跟呂董都請你們回答，你們的說法是這兩位球員都離開了，所以現在台啤跟臺銀的球隊裡都沒有這樣的狀況？在這裡答，就要在這裡負責，因為媒體的標題顯然不是這個意思，你們給我的答案是正在調查中？還是認為已經沒有了？這兩者之間不一樣喔！"],["呂董事長桔誠：那當然是，是正在調查中、持續的調查，到目前為止，並無發現其他球員，我想我們對球員也要有一定的尊重，他們也不希望被懷疑……"],["林委員楚茵：所以政風會給調查報告，但還沒有出來？你們給他們多久時間？"],["呂董事長桔誠：這個我們很難說，對不起，因為調查事情，如果給一個很短的時間，萬一事後又有新事證，怎麼辦？所以我應該這麼說，就是隨著他們的調查，還有所瞭解的事證，而且有一些可能是要從外部進來的訊息，所以在調查方面，我們必須尊重……"],["林委員楚茵：但問題是調查不能無期限啊！"],["呂董事長桔誠：喔！那當然，這個我想……"],["林委員楚茵：所以你要給我一個時間點，在什麼時間點內先有一個調查報告出來，不然檢調也可以說案子永遠查不出來啊！這個回答我不能接受，你可以告訴我今天你要花多少時間去查這個案子，然後先給我一個初步報告，接下來要持續關注，我覺得這才是一個正確的態度。這個球員，我不知道他當時是什麼原因離開，是因為薪水不夠好？被挖角？還是覺得職業沒保障？離開的兩位球員，當時為什麼離開？還是說因為他想打假球，但其他人不願意跟著一起做？"],["呂董事長桔誠：第一個，這兩位的離開，因為我們跟他們有簽約，約已經到期，所以他們離開，就這樣子。當然，有可能被挖角或怎麼樣，我們不理解，這我無法回答，但是我們可以從現在開始算起，譬如兩週後先給一個階段性的報告，我們沒有辦法說立即，如果我們都知道事證，那就水落石出，但是總經理，我們兩週可以嗎？先給一個階段性的調查報告……"],["林委員楚茵：好，我要求這個報告裡面必須包括球隊裡從總教練到隊員，都必須簽切結書，表明他們沒有參與其中。我必須講，這是一種背書，一種對自己、對球員清白的背書，還有對球迷的一種交代，今天我花錢進去看球賽，結果看你們打假球，這像話嗎？這是開全國的玩笑！尤其是拿政府的公帑去訓練一羣騙子嗎？所以我要求這個報告必須要有這樣的切結書，可以嗎？"],["呂董事長桔誠：當然可以。"],["林委員楚茵：好。另外，我相信球員的離開會有一些原因，甚至於願意跟這些所謂的不法集團勾結，都是有原因的，本席過去看到中華職棒這種假球案，身為球迷是非常痛心的，而且對臺灣的職棒也是一種傷害。本席特別瞭解到，對於這些球員來講，他們退休後不一定會有保障，所以中華職棒現在有跟金控公司做一個防賭的信託基金，也跟球員做一些信託基金的簽約。當然，其他隊伍我們也許沒有辦法要求，但是公股行庫的部分，如果籃協不做，國庫署可不可以找公股銀行一起研擬，我們一方面要求他們的紀律，另一方面也提供他們在這部分有一些保障？這當然只是我個人的想法，我也希望財政部、國庫署跟臺銀，甚至台啤，能夠朝這個方向來做，給球員一個保障，避免他們受到不必要的誘惑，可以嗎？"],["莊部長翠雲：是，我想委員這個提議，第一個是要遏止他們打假球，讓他們安心，也讓生活有一些保障，這部分我們來做一個研議，好嗎？"],["林委員楚茵：好，謝謝。呂董可以先請回，我請國產署。署長，因為時間有限，我一直非常關注國產署有關於所謂不當黨產的回收以及相關後續作業，我很肯定你們持續在為全民所謂的資產來做把關，那麼我們看到金山青年活動中心，現在媒體曝光的就是變成垃圾堆積的這個部分，我知道、瞭解的部分，我快速講一下，不耽誤大家的時間，因為地上物屬於國產署，但是土地的使用是屬於新北市政府，我知道6月你們已經有跟他們做了第二次的協商，現在協商的結論是怎麼樣？"],["曾署長國基：我們同意新北市政府併同地上的建物一起去辦招商，為了讓他們招商便利，我們所有的建物現在水電都還維持，我們還負擔了水電費用，所以我們對新北市政府的活化，我們是全力配合，至於一些土地上面的垃圾，當然是由新北市政府來做清除，相關的保全，我們也負擔了部分的經費，所以我們沒有所謂去阻擾新北市政府活化，我們也希望能夠儘早活化，因為這個活化出來的收益就會進入到不動黨產的基金裡面，可以做更多的事情。"],["林委員楚茵：好，因為本席很關注這個案子，我會持續關注，但因為今天時間有限，要處理的事情也非常多，我希望你們可以交一份進度的報告給我，我們持續一起來追蹤，好不好？謝謝。"],["曾署長國基：好。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：接著請楊瓊瓔委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148682","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148682","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d07ffe0bf8412d724d655088ba9b2c9c2cc986728e607a0322250870e6442c78765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"10:44:29 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10:51:24","影片長度":"00:06:55","會議時間":"2023-11-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。【議程一、二11月23日處理預算提案】\n三、所得稅法第十七條12案：\n(一)\t繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【委員黃國書等16人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-16"},"date":"2023-11-22","duration":415,"end_time":"2023-11-22T10:51:24+08:00","start_time":"2023-11-22T10:44:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":881,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時44分）好，謝謝主席。各位女士、先生大家早安！請主席幫我請一下莊部長。"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：召委好。"],["費委員鴻泰：部長，我還是針對今天的提案，就是幼兒學前特別扣除額。可不可以再講一遍，針對這11個提案，你們的看法是什麼？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我想報告裡面有提到第一個，把幼兒學前特別扣除額的年齡從5歲調整為6歲，我們認為符合0到6歲國家一起養的政策意涵……"],["費委員鴻泰：等一下。"],["莊部長翠雲：好，那……"],["費委員鴻泰：原來定在5歲，為什麼要定5歲？"],["莊部長翠雲：我沒有追考這個，因為是101……"],["費委員鴻泰：現在講學前嘛！"],["莊部長翠雲：對。"],["費委員鴻泰：學前為什麼定在5歲？"],["莊部長翠雲：這是101年定的，所以才增加這個5歲，107年的時候只有調高金額。"],["費委員鴻泰：我不想講金額，先講幾歲。"],["莊部長翠雲：好，我們講學前，後來我們也思考……"],["費委員鴻泰：你覺得學前……"],["莊部長翠雲：學前應該是幼兒……"],["費委員鴻泰：所有的人都是在5歲嗎？"],["莊部長翠雲：不是。"],["費委員鴻泰：不見得。"],["莊部長翠雲：對。"],["費委員鴻泰：有的人要到6歲。"],["莊部長翠雲：才上學。"],["費委員鴻泰：舉例來說，現在入學是8月31號以前，對不對？"],["莊部長翠雲：8月30號，甚至還……"],["費委員鴻泰：他剛好在9月1號呢？"],["莊部長翠雲：9月1號就到下個學年去了。"],["費委員鴻泰：對，到下個學年了。"],["莊部長翠雲：對。"],["費委員鴻泰：所以不見得是5歲。"],["莊部長翠雲：是。"],["費委員鴻泰：換句話說，基本的概念是學前嘛！"],["莊部長翠雲：是。"],["費委員鴻泰：唸小學以前，不管他幾歲，5歲、6歲甚至他因為生病的關係，晚唸一年、兩年也算，是不是？所以今天有一個重點，學前是義務教育之前，不僅限於5歲，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["費委員鴻泰：是還不是？"],["莊部長翠雲：是。"],["費委員鴻泰：宋署長願意幫忙回答也可以。"],["宋署長秀玲：謝謝委員，現在只是學前，我們是根據現在的相關規定，原則上定為5歲以內，現在就是可以……"],["費委員鴻泰：署長，我的意思是，這個特別扣除額就是針對學前，不見得每一個小朋友都是在滿6歲那一年的8月31號出生，對不對？舉例來講，他9月1號就晚了一年，或者哪一個小朋友因為身體不適、生病臥床，他可能晚讀一年，甚至兩年，這些人都應該納入特別扣除額的範圍裡面，我講的意思對還是不對？"],["莊部長翠雲：是，所以我們定為6歲，就是剛剛委員講的，可能因為個人因素晚一年、兩年。"],["費委員鴻泰：對，最好是6歲（受義務教育前），對不對？待會兒我們討論的時候，要有一個基本的、大家的共識。","第二點我想請教一下，前一次修法把特別扣除額提高到12萬是在107年（2018年），那時候物價已經開始波動，CPI都慢慢在漲，你覺得此刻應不應該調整？尤其是你們的稅收每年都編得過低，因此才會變成超徵嘛！你覺得這12萬足夠應付或處理現在CPI增加的狀況嗎？"],["莊部長翠雲：是，您的意思很清楚，也就是說，這個金額要不要調整。各委員還有黨團都有提出相關的版本，金額也都各不相同，這個部分可以蒐集各方的資料再審慎的討論。"],["費委員鴻泰：好，這個待會兒我們來討論。第三個重點，第二胎以後給他多50%的扣除額，你同意嗎？"],["莊部長翠雲：我想委員的意思是為了因應少子女化的情況，鼓勵多生孩子，讓他有比較高的部分，我們理解。"],["費委員鴻泰：憑良心講，這個是嘉惠全國，尤其是你想想看，從民國38年、39年以後都是，尤其戰後的嬰兒潮到民國50年，甚至到民國60年，大概每年都是四十幾萬人，現在萎縮到去年只有13.3萬人，日後這些小朋友繳稅的壓力其實大很多。我問過我們家小朋友的同學們，他們都不想生小孩，第一個，不想結婚，第二個，不想生小孩。我現在才知道生小孩的壓力其實……不光是錢的問題，壓力真的很大，有各種費用的支出，所以我建議第二胎不要說增加50%，憑良心講，現在生一個就不容易了，給他十倍我都覺得國家值得，你知道嗎？甚至你還有排富條款，是不是在裡面？"],["莊部長翠雲：是，有排富條款。"],["費委員鴻泰：中等收入裡面，你給他多加個50%、加個500%我都覺得對於那些有需要的人確實會產生一點鼓勵，好不好？我希望待會兒我們討論的時候，大家……這個不會讓國家的稅收少多少。根據我跟你們請教的結果，一年多生2萬個小孩，稅損最多2億，相對於我們超徵的3,000億實在差太多了。錢要花在刀口上，好不好？謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝費召委。","接下有請林楚茵委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148681","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148681","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d01572379c316a65e8655088ba9b2c9c2cc986728e607a03226075f793af8843da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:31:54 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10:44:20","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2023-11-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。【議程一、二11月23日處理預算提案】\n三、所得稅法第十七條12案：\n(一)\t繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【委員黃國書等16人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-16"},"date":"2023-11-22","duration":746,"end_time":"2023-11-22T10:44:20+08:00","start_time":"2023-11-22T10:31:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":771,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時31分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們財政部莊部長還有賦稅署的宋署長，也請臺灣銀行呂董事長準備，最後一題會問到。"],["主席：請莊部長、宋署長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好。我先請教一下，對於中央政府的財政收支，你比較清楚還是主計長比你更厲害，還是金管會的黃主委比你更瞭解？"],["莊部長翠雲：有關籌編歲入的部分是在財政部，歲出的部分是在主計總處。"],["鍾委員佳濱：好，歲入你比較清楚就對了？"],["莊部長翠雲：對，歲出是在主計總處。"],["鍾委員佳濱：好。那對於景氣的預測，你覺得是主計長比較厲害，還是金管會主委說的算數？"],["莊部長翠雲：相關的景氣預測在職責上應該是主總，他們有一個專門的團隊在做……"],["鍾委員佳濱：在主計總處。那對於股市的情況熱不熱絡、看不看好，你覺得金管會主委跟你或是主計長，誰比較準？"],["莊部長翠雲：有關股市的表現的話，我想在有關資本市場的部分，金管會他們更專業。"],["鍾委員佳濱：很好。好，那我現在先問你所熟悉的稅收，今年中央稅收超出預算數多少？"],["莊部長翠雲：今年的中央稅收……"],["鍾委員佳濱：預期。"],["莊部長翠雲：預期，我們大概預期在2,500億上下。"],["鍾委員佳濱：可能會超出2,500億啦！"],["莊部長翠雲：對，超出預算數。"],["鍾委員佳濱：會超乎預算數，這部分剛剛吳秉叡委員問得很清楚。今年的預算數是兩兆快兩千億，但是到10月底已經累計收了快兩兆三千億了，對不對？那我請教一下，主計長過去曾經有一個很有名的說法，他說經濟景氣好，賺一年吃三年。第一年景氣剛剛看好的時候，股市交投熱絡，對不對？財報就會好，證交稅就會收到一筆；然後第二年營業成長，營業稅就收到一筆了，然後營業成長營所稅也會增加；到了第三年，綜所稅會增加。請問今年稅收增加的主要來源是什麼？證交稅、營業稅還是營所稅？"],["莊部長翠雲：第一個營所稅，因為營利事業去年獲利良好，就會在今年的營所稅呈現……"],["鍾委員佳濱：營所稅增加是去年的獲利良好嘛，所以說營所稅好是去年的關係嘛。"],["莊部長翠雲：對。綜所稅的部分也收得很好，因為有加薪，還有股利的增加、利息的調升。"],["鍾委員佳濱：也是收得很好？好，那我們來看看證交稅好了，證交稅你們的預估方式真的是令我眼花撩亂。108年你們說要以日均交易成交值；到109年時說要評估編列時的成交值和稅收的成長狀況；到110年又說以最近一年的平均成交值；到了111年又說參考近2年的稅收；到了112年又說參考最近4年的稅收，你們每年的估算方式都在改啊！到了估算明年稅收的時候，你又以今年4月到7月證券市場的交易日均值，欸，日均值多少？你們估多少？"],["莊部長翠雲：3,600億，我們是估明年的。"],["鍾委員佳濱：你們在今年股市交投最熱絡的時候估了多少？我們來看一下你們不斷調整的原因，你們是估三千五百多億嘛！對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["鍾委員佳濱：那我問了金管會主委，他說今年臺股日均量是2,000億到3,000億，遠低於你們用112年4到7月日均值所預估明年證交稅的日均值，我問他明年大概多少，他說明年大概3,000億，你覺得你們有沒有一點點太過樂觀了？證交所是他管的嘛！對不對？金管會主委都說明年大概3,000億，結果你們在編明年預算的證交稅收入是以今年最高檔將近3,600億的時候來評估，會不會太樂觀？"],["莊部長翠雲：這個部分我們在計算的時候是按照4月到7月的日均量……"],["鍾委員佳濱：因為你們每年都在變啊！"],["莊部長翠雲：然後還有一個就是看以前的成長數來編的，我們編的是3,600億。"],["鍾委員佳濱：我把你們歷年預估的方式都整理出來了。"],["莊部長翠雲：對，我知道。"],["鍾委員佳濱：如果金管會主委說的還不夠準，我們來看一下證交所的林董事長在今年年初估今年的日均量是2,200億，看起來是比較準，因為今年大概是兩千七百多億，可能跟金管會主委估的不相上下，請問你在編明年證交稅的時候有沒有偷偷問林董事長的評估啊？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，今年1到8月的日均值是3,380億，比他估的這個數字高，因為我們是有把上市上櫃都加上來……"],["鍾委員佳濱：那是已經發生了嘛！"],["莊部長翠雲：實際的日均值也比他講的高。"],["鍾委員佳濱：你們根據已經實際發生的來編。"],["莊部長翠雲：那也比他說的2,200億高啊！"],["鍾委員佳濱：我知道啦！他是在年初的時候預測，這是預測，而你是根據實際發生的嘛！所以我們在問的是，你總是根據過去已經發生的來預測明年會發生的，這怎麼可能準？人家董事長是在年初預測今年未來的，金管會主委是預測明年大概是3,000億。好，我們來看一下，其實這個沒辦法，上市櫃公司的營收超過預期，假如你是公司的經營階層，如果你的營收超過預期，你可以有三種作法：保留盈餘、分配股利或發年終獎金，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：那如果比預期差的話，要怎麼辦？你這麼的樂觀，萬一稅收不如預期，你怎麼辦？"],["莊部長翠雲：那可以做保留盈餘啊！"],["鍾委員佳濱：你用過去的保留盈餘來補比預期差的部分，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：所以我們有年中追加減預算，或者我們是年底雨天備糧、部分還債嘛！是不是？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：所以你說我們稅課收入今年預估會超過很多錢，高達兩千四百多億，但是你們今年會怎麼樣？"],["莊部長翠雲：我們會優先還債，就是多還債、少借錢。"],["鍾委員佳濱：多還債、少借錢嘛！是不是？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：所以你們已經有心理準備了，今年先多還一點債。"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：不用借的就少借，留一點餘裕，萬一明年不如預期，你們還有支撐嘛！對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["鍾委員佳濱：那我們來問一下，其實有另外一個方法就是藏富於民，我們不是把這個預期外的稅收用來為國償債，而是給民減稅收，我一直主張，小規模營業人起徵點如果從8萬到20萬，你最多的稅損就是34億；如果你的小規模標準從20萬提高到50萬以下，你的稅損也不過是195億，因為全國50萬以下的實徵額也才244億。所以是不是可以考慮一下？如果國家在收入超過預期的時候，除了多還債之外，可不可以幫民眾減一點負擔，幫民眾減稅，可不可以考慮？"],["莊部長翠雲：委員對於這個議題都非常關切，我們瞭解，所以我們目前也在通盤的研議當中。"],["鍾委員佳濱：好，所以就包括了修正免稅額、起徵點、小規模營業人的標準等稅務行政規範，降低收入不高民眾的稅賦負擔，你支不支持？我問你態度上支不支持？"],["莊部長翠雲：這個部分我們會納入一併研議。"],["鍾委員佳濱：就是支持幫收入不高的民眾減負擔嘛！是不是？願意去考慮嗎？"],["莊部長翠雲：對，減負擔也是我們的一個合理的方向。"],["鍾委員佳濱：好，很好。接下來我們要請臺銀董事長準備，好，我來問一下，等一等，部長，還沒結束喔！關於危老合建案，我來問一下，考一下你們常識題，你們有沒有注意到最近的新聞，在臺北危老都更案都核定了，房子都拆了，但是建商評估認為動工就賠，所以就不開工，有沒有看到這個新聞？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：來，我們再往下看，在這種情況之下，危老合建的地主跟預售屋的買家就淪為苦主，為什麼？因為今年上半年展延開工的宅數在全國有三萬多戶，比重高達43%，比去年全年增加了10%，這個是一個情況，為什麼會這樣子？我們往下看，因為最近工料雙漲，合建會賠很多錢，因為工料雙漲，營建成本從每坪15萬不到，漲到差不多20萬，再到45萬；以臺北地區為例，售價是50萬，還有銷售成本，而且合建屋還要各分50/50；這裡面的土建融利息，央行有沒有升息？有升息嘛！所以成本會提高；關於地主的租金補貼，你要跟地主合建，你要改建危老建築，你就要補貼他租金啊！對不對？因為他要找一個地方住；還有經常性費用和稅金，因此幾乎沒有利潤，所以會賠錢。政府可不可以幫這些危老合建案找解決的方法？你在你的權責範圍內願不願意協助？我是問部長。"],["莊部長翠雲：我嗎？"],["鍾委員佳濱：對，如果在你的權責範圍內，你願不願意協助？"],["莊部長翠雲：當然如果是屬於我們權責範圍內的事，不過這個部分也涉及內政部。"],["鍾委員佳濱：對，你願意協助嘛！"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：好，110年7月1日房地合一稅2.0生效實施，我們本來是用所得稅法第八十三條給這些建商用同業利潤標準來核定其稅額，對不對？但是從110年7月1日開始就改用所得稅法第二十四條之五，變成要用什麼？就是按成交價總額百分之三計算，並以三十萬元為限，有沒有？有，是不是？這是你的權責範圍內，那你怎麼幫忙？"],["莊部長翠雲：這個部分是不是容我們會後再來做一些研議，好不好？"],["鍾委員佳濱：來，我告訴你，我跟你講，你們突然要求在110年以後，人家在110年已經動工的事情，他是根據你們的第八十三條，現在你們變成要求照第二十四條之五，他會怎樣？工期有時候是1年，甚至3年到5年，憑證保留必須在一開始就做，憑證的取得不可能事後去追，所以你突然要求他，他的成本規劃跟稅負估算無法調整，所以怎麼樣？最後就變成爛尾嘛！那爛尾是誰倒楣？就是地主跟預售屋屋主嘛！對不對？你願意幫忙嗎？"],["莊部長翠雲：對，瞭解，我想這樣子，委員，這個事情我們瞭解，所以我們目前對通案的部分已經在研議了，對個案的部分，我們國稅局也會做協助。"],["鍾委員佳濱：好，危老合建案的預售屋屋主跟地主都是需要幫忙的，好不好？"],["莊部長翠雲：好。"],["鍾委員佳濱：最後要請問董事長，臺銀借基泰的錢收得回來嗎？你們是最大的債權銀行，借款是18億，你們這筆錢收得回來嗎？"],["呂董事長桔誠：到目前為止，基泰的借款餘額都是十足擔保。"],["鍾委員佳濱：是有負擔，那你們有沒有為了……"],["呂董事長桔誠：十足擔保。"],["鍾委員佳濱：十足擔保？"],["呂董事長桔誠：對。"],["鍾委員佳濱：那你們有沒有找第三方公正單位來鑑定責任？"],["呂董事長桔誠：我們沒有特別去鑑定責任，因為就我們所……"],["鍾委員佳濱：你們所握有的擔保是夠的？"],["呂董事長桔誠：對。"],["鍾委員佳濱：所以你們不擔心基泰跑掉？"],["呂董事長桔誠：我想我們都審慎的在watch。"],["鍾委員佳濱：來，我們往下看，真的沒有直接證據證明與基泰有相關嗎？我們來看一下，臺北市政府說鄰損報告可能是地質局部鬆動，沒有直接證據證明跟基泰相關，土木技師工會的鑑定也是這樣子，這樣看起來好像基泰沒責任，那你們就不會賠喔！那你們擔不擔心萬一要賠呢？"],["呂董事長桔誠：我想是這樣，基泰這個客戶除了我們現在承作的部分以外，它在忠孝那邊有一個大樓也已經……"],["鍾委員佳濱：所以就臺銀的立場來講，你們的債權擔保十分足夠？"],["呂董事長桔誠：債權可以得到保障。"],["鍾委員佳濱：就算是未來第三方鑑定後認為基泰要負完全責任，它也賠得起，你們也不會有損失，是這樣嗎？"],["呂董事長桔誠：我想我們審慎的在watch這一個事情。"],["鍾委員佳濱：好，那我要提醒董事長，這一棟大樓在921地震時都沒有裂痕，你覺得臺北市政府跟台北市土木技師公會的鑑定報告認定基泰沒有責任，所以你們的債權都沒有問題？"],["呂董事長桔誠：我們的這個債權保障不是只有那一塊地。"],["鍾委員佳濱：還有其他的？"],["呂董事長桔誠：還有另外一個，那個大樓已經公告出售……"],["鍾委員佳濱：所以你們不擔心，你們也不會想要去做一個鑑定報告，你們完全沒有想要去做一個鑑定報告？"],["呂董事長桔誠：我想我們就是謹慎，我不能說完全。"],["鍾委員佳濱：好，我最後做一個結論，要跟財政部長跟董事長講，為了保障危老合建案的地主跟預售屋的買家，在房地合一稅2.0生效之前已經取得建照的合建案，所得稅中費用核定無法取得憑證的部分，你們是不是願意建立通案的處理原則？"],["莊部長翠雲：好，我們來做一個通案的研議。"],["鍾委員佳濱：好，那臺灣銀行是不是考慮一下委託非台北市土木技師公會的第三方鑑定，採取必要的措施來保障你們的債權？"],["呂董事長桔誠：這個部分有一部分是屬於聯貸，我們會跟聯貸的參貸銀行一起來討論。"],["鍾委員佳濱：共同來做？"],["呂董事長桔誠：一起討論。"],["鍾委員佳濱：一起討論、共同來做？"],["呂董事長桔誠：是。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝兩位，謝謝主席。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：鍾佳濱委員，請幫我代一下主席。"],["鍾委員佳濱：好。"],["主席（鍾委員佳濱代）：接下來有請費召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148680","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148680","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d0ed58ea748aa60b6b655088ba9b2c9c2cc986728e607a03221614a9641f3446d05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:19:27 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依然會去查，不會都不查的，跟委員報告。"],["李委員貴敏：所以你的意思就是說，即便住宅法剛剛三讀通過的部分，將來你財政部還是查？"],["莊部長翠雲：我不拿他那個資料來查。"],["李委員貴敏：那賴清德講的這個部分，還有現在行政單位出來的部分，那是騙騙騙嗎？騙騙老百姓，跟老百姓講說……"],["莊部長翠雲：不是，不是這樣的，不會。"],["李委員貴敏：不要擔心、不會查，可是今天我們聽到財政部講說會、會、會、會查，對不對？"],["莊部長翠雲：我們查一般的出租啊！我們查一般的出租。"],["李委員貴敏：所以當我在問你說，你苛刻個人、苛刻中小企業的時候，然後相較於你對有錢人的態度的時候，你現在發現你所有東西都沒有辦法自圓其說，是為了選舉嗎？"],["莊部長翠雲：委員，不是，您看我們這邊查的是5戶以上、10戶以上，是多戶族的部分……"],["李委員貴敏：是啊！所以我講說他是有錢人啊！"],["莊部長翠雲：是，我們還是有在查的。"],["李委員貴敏：可是你通過了一個住宅法啊！你三讀通過說你不會啊！不是這樣子嗎？"],["莊部長翠雲：不是，住宅法裡面是對於租金補貼，他所提供的相關租賃資料，我們不會拿這個資料去作為查稅的一個依據……"],["李委員貴敏：你可以這樣子嗎？在法制……"],["主席：好，時間到，麻煩在30秒之內結束。"],["李委員貴敏：好。但是我想大家心照不宣啦！中華民國憲法保障所有的國人平等，我再提醒行政單位，所有國人的平等權是中華民國憲法所保障的，不要歧視個人，不要歧視中小企業，不要歧視斜槓青年。以上，謝謝。"],["莊部長翠雲：是。謝謝委員。"],["主席：謝謝，各位請回。接著請鍾佳濱委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148679","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148679","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d049ff9b5dcd83f494655088ba9b2c9c2cc986728e607a0322c30ece9fadaa79bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:10:12 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"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148678","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148678","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d069626c3425e1a80c655088ba9b2c9c2cc986728e607a03228c09dfcc218e895f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"10:00:33 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10:10:04","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2023-11-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。【議程一、二11月23日處理預算提案】\n三、所得稅法第十七條12案：\n(一)\t繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【委員黃國書等16人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-16"},"date":"2023-11-22","duration":571,"end_time":"2023-11-22T10:10:04+08:00","start_time":"2023-11-22T10:00:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":528,"blocks":[["沈委員發惠：（10時）主席，請莊部長、臺銀的呂董事長。"],["主席：莊部長、呂董事長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["沈委員發惠：部長好。根據昨天的媒體報導，超級籃球聯賽打假球的風暴，這個案子已經發生4、5天了，從檢調發動搜索開始到現在4、5天了，結果昨天媒體最新的報導是超級籃球聯賽（SBL）這4隊，裡面除了已經有收押、有交保的裕隆以外，另外3支球隊也都有球員配合打假球，這是昨天的媒體報導，另外3隊裡面，很抱歉，有2隊是財政部所屬機關的球隊，一隊是台啤，一隊是臺銀。部長，我們財政部占SBL的半壁江山啊！今天爆發這樣嚴重打假球的新聞、這樣子的案件，請部長表示你的態度，好不好？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對於我們所屬機構的球隊裡面有球員打假球，我的態度已經說過是零容忍，對於報導有關SBL打假球的問題，我們也請台啤跟臺銀去清查，而且相關的機構也都要去查，第一個，涉賭的台啤球員在打假球期間並不在台啤球隊裡，即涉賭期間都不在我們那個球隊裡面，而且目前……"],["沈委員發惠：你說現在已知的？"],["莊部長翠雲：對，第一個，已經離隊了，目前已知的2名球員一位原來是裕隆的球員、一位是雲豹的球員，所以他們涉賭跟打假球的期間都不在台啤的球隊裡，目前這2個人都已經被註銷球員資格，而且……"],["沈委員發惠：你是指現在已經被約談的還是說還沒有？"],["莊部長翠雲：我講的吳季穎跟羅振峰兩名涉案球員，但他們涉賭期間都不在台啤球隊，而是在原來的球隊。"],["沈委員發惠：不是，部長有沒有看昨天的媒體報導？昨天媒體報導說除了現在的9名球員還有4名組頭相關涉案人士以外，檢警進一步追查發現SBL另外3支球隊臺灣銀行、台灣啤酒、彰化柏力力也有球員配合打假球，顯然是指球隊的現役球員。"],["莊部長翠雲：我想這個部分還沒有跟委員報告到，對於這個部分也有請臺酒去全面地去清查，要公正的處理，並且要配合檢警來做調查，至於臺銀的部分，董事長在這邊，是不是可以由臺銀董事長來做說明？"],["沈委員發惠：我現在是先請部長，今天如果只有1個單位我不會請部長上來，我直接問臺銀就好了，但是臺銀、台啤兩個單位都是財政部所屬單位，所以……"],["莊部長翠雲：我們一定零容忍，一定全面地查。"],["沈委員發惠：請問呂董事長，這個案子從檢調開始發動搜索到現在已經4天還5天了，臺銀有沒有去主動瞭解？在這幾天裡面有沒有主動去瞭解到底臺銀球員有沒有涉案的情況或疑慮？"],["呂董事長桔誠：我們有做調查，到目前為止就是所看到的這10位裡面有2位，這2位事實上已經離隊了……"],["沈委員發惠：我不是講現在已經經過審訊的，我是說媒體報導的擴大到其他我們臺銀也有配合打假球的球員，顯然指的是現役的臺銀球員。"],["呂董事長桔誠：這部分已經有請政風處進行調查。"],["沈委員發惠：你們由政風處進行調查喔？"],["呂董事長桔誠：對，這要政風處才有辦法去瞭解這一些……"],["沈委員發惠：董事長，你們就是因為這樣子辦事情，所以才會一直到司法檢調發動搜索，新聞報導說臺銀裡面的球員有涉賭，你們最後還是由政風下去處理！你去看看人家民間的球團，你去看看臺灣的職棒，在經歷過去慘痛的多少次的涉賭案之後，現在他們是怎麼在管理球隊？怎麼在管理球員？怎麼樣在瞭解球員是不是有涉賭？這個案子從爆發到現在4、5天的時間，我們臺銀做了什麼調查？做了什麼努力？"],["呂董事長桔誠：因為這裡面涉及調查的程序，我們是不是可以另外再跟您做報告？"],["沈委員發惠：董事長我跟你講，部長你也在這邊，現在這個案子它的嚴重性是什麼？臺灣職棒過去到現在有那麼多的涉賭案，但是這個案子可能是第一個要適用運動彩券發行條例第二十一條的案子。運動彩券發行條例第二十一條是在2010年元旦才開始實施，職棒的假球案最後一個案子是在2009年爆發，過去都用一般刑法的詐欺罪去辦，但是現在是要用運動彩券發行條例第二十一條，強暴、脅迫是1年以上7年以下的重刑；如果是結夥3人以上，像這次的案子就是結夥3人以上，這個是3年以上10年以下的有期徒刑，甚至條文第四項規定擁有運動團隊經營權之法人、團體及其代表人、管理人與相關從業人員都有配合調查的義務。所以怎麼會案子發生到現在，昨天媒體報導了，現在臺銀還只請政風查而已！"],["呂董事長桔誠：我想我們不只是政風，當然我們籃球隊總教練也會親自去查，這一個細節的部分是不是另外再跟您做報告？"],["沈委員發惠：我跟你講，你不要另外跟我報告，你要跟社會做報告！"],["呂董事長桔誠：是。"],["沈委員發惠：臺灣這些運動球迷每年在運動場上，跟著球員的熱血在哭、在笑，結果最後霍然發現他不是跟著球員在笑、在哭，而是跟組頭在笑、在哭，這個對運動的傷害是非常的大！我個人從臺灣的職棒簽賭案之後就沒有再看中華職棒了，到現在經過二十幾年，我才重新回來看中華職棒。所以不能太消極，尤其是部長，這個請你要責成台啤、責成臺銀……"],["莊部長翠雲：好，我們會。"],["沈委員發惠：針對這個案子，你不能只是配合檢調機關調查，我們要主動發起，我們要向社會自清，好不好？"],["莊部長翠雲：好，也要防制未來的發生。"],["沈委員發惠：好。呂董事長，等一下，這個案子就這樣。","接下來要請教，我們從去年8月開始推動碳權存摺，這個應該也是臺銀在推動嘛，對不對？"],["呂董事長桔誠：是的，這一個碳權存摺是由我們的創新實驗室研究發起，目前已經……"],["沈委員發惠：就是我們用碳權存摺，由銀行給予減碳的這些金融碳權點數啦！到現在也已經實施超過一年多了，請問現在的使用人次、消費金額、累積的點數大概是多少？"],["呂董事長桔誠：到目前是這樣子，已經擴大到由所有的八大公股行庫一起參與，另外……"],["沈委員發惠：八大公股行庫沒有全部參與耶！"],["呂董事長桔誠：是已經設一個平臺……"],["沈委員發惠：他們沒有全部參與嘛！"],["呂董事長桔誠：是。然後民營銀行是由元大銀行來聯繫……"],["沈委員發惠：民營有元大跟玉山嘛！"],["呂董事長桔誠：對。"],["沈委員發惠：但是我們的八大公股行庫並沒有全部參與啊！"],["呂董事長桔誠：會繼續，因為這個要跟台灣Pay結合……"],["沈委員發惠：現在使用人次多少？對不起我時間到了。"],["呂董事長桔誠：目前有參與的大概五千人左右。"],["沈委員發惠：使用人次五千人左右？一年才五千人左右？"],["呂董事長桔誠：因為剛開始，這也需要很多的推動，讓社會大眾理解，所以才會透過財政部集合大家成為一個平臺，結合台灣Pay……"],["沈委員發惠：這個部分在我看來，這一年來推動成效非常不彰，因為我時間到了，我另外再找時間跟部長和董事長來討論這個問題，好不好？"],["呂董事長桔誠：好，謝謝。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝，各位請回。接著請郭國文委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148677","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148677","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d01591816a0af7fe5d655088ba9b2c9c2cc986728e607a03225e919f47949058595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:48:50 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do you say？」是不是？"],["莊部長翠雲：我覺得他點頭示意、表示瞭解……"],["賴委員士葆：他點頭就「啊？啊？啊？」就這樣子呀！"],["莊部長翠雲：同時他也安排了……"],["賴委員士葆：沒有啊！"],["莊部長翠雲：他的高階官員跟我們做對談。"],["賴委員士葆：如果你有跟他談雙重課稅，你應該把那個錄音拿出來給大家看啦！我跟他談這樣、他回答這樣，然後代表我盡力、有成果，不是只有拍照而已，吃大鍋飯！"],["莊部長翠雲：在國際會議場合我們之間的面談是不宜用錄音的方式……"],["賴委員士葆：我當然知道不會錄音！"],["莊部長翠雲：不會用錄音的方式……"],["賴委員士葆：但是你也講了沒有辦法，因為他是東道主，他一個人要面對這麼多人！"],["莊部長翠雲：是，跟委員說明，其實我們跟他們的財政還有經濟的高階官員都有做面對面的會談，我提到了這個議題……"],["賴委員士葆：我請問你……"],["莊部長翠雲：他們都有做積極、正面的回應。"],["賴委員士葆：對啦，那是行政部門。請問你有沒有為這個事情去拜會國會，有沒有？"],["莊部長翠雲：關於國會的部分，因為我們只有兩天的時間，其實不會拜會國會……"],["賴委員士葆：要去拜會國會啦！最後通過的是國會，國會對我們這麼好，要去拜會國會呀！"],["莊部長翠雲：跟委員報告，其實本部跟外交部以及駐美代表其實都非常的積極，駐美代表處也跟國會有相當好的互動。"],["賴委員士葆：好吧，我就問你，等於你這趟去，國人期待你在臺美租稅協議、避免雙重課稅的部分幾乎沒有任何進度，你出門前講得很好聽，然後回國以後……"],["莊部長翠雲：沒有，我們都有跟他們表達這個問題的重要性跟……"],["賴委員士葆：好，那你……"],["莊部長翠雲：他們也同樣地積極跟正面回應會儘速處理。"],["賴委員士葆：儘速是多儘速嘛？"],["莊部長翠雲：國會通過以後，他們會儘速處理。"],["賴委員士葆：所以講的就是你上次承諾我的，就是今年中有機會簽、確定？"],["莊部長翠雲：對，我們一定會有的！"],["賴委員士葆：會簽嘛？"],["莊部長翠雲：對，有的。"],["賴委員士葆：希望那時候你繼續做。"],["莊部長翠雲：是。"],["賴委員士葆：避免雙重課稅有哪些項目？"],["莊部長翠雲：避免雙重課稅項目，第一個就是解決超額稅賦問題，也就是個人不管在利息、股利還有權利金，目前是30%，未來其實會降低到10%或15%，還有……"],["賴委員士葆：個人降為10%，還有呢？"],["莊部長翠雲：10%或15%。"],["賴委員士葆：好。"],["莊部長翠雲：還有企業利潤雙重課稅的問題、個人薪資雙重課稅的問題……"],["賴委員士葆：可是企業所得稅……"],["莊部長翠雲：這是重點要解決的。"],["賴委員士葆：企業所得稅他們跟我們不一樣喔！"],["莊部長翠雲：是，所以這個部分透過租稅協定的部分來談，我們做一個課稅權的分配。"],["賴委員士葆：請問他們的企業所得稅是多少？"],["莊部長翠雲：他們的企業所得稅是21%。"],["賴委員士葆：我們呢？"],["莊部長翠雲：我們是20%嘛，營所稅是20%。"],["賴委員士葆：差1%。"],["莊部長翠雲：所以這個部分我們會做一個……"],["賴委員士葆：所以差1%他會退給我們，對不對？"],["莊部長翠雲：對，另外還有涉及到常設機構，如果不涉、未曾設置常設機構的利潤的話，這個部分的課稅權是在我們。"],["賴委員士葆：第二個問題，今天讓你談到這個，其實我心裡很有感，今天談到你那個5歲變成6歲，今年5月份我就跟你提了，你就講一堆理由，5月份你是不是部長？"],["莊部長翠雲：是啊！"],["賴委員士葆：是吧？"],["莊部長翠雲：是。"],["賴委員士葆：我就跟你提，你就講一堆理由說不可以啊！我們立委提了好多，你說不可以，現在就可以，選舉到了就可以啊！我們有說要降關稅、降營業稅、降這個，你說不可以，現在通通可以啊！選舉到了，租稅正義就不見啦！","你這裡面為了教育部開出一個支票說讓學生租房子，大家怕房東去交稅，其實很簡單，房東一交稅他就從自用住宅變成非自用住宅，所以地價稅提高，是這個原因。結果你們現在為了選舉，不查房東啦！說沒有關係，房屋補貼不查房東，那不是鼓勵逃漏稅？所以莊部長因為選舉大喇喇地開了一個大的漏洞，鼓勵房東不必交房屋的所得、逃稅、逃漏稅！莊部長，你帶頭逃漏稅！"],["莊部長翠雲：我想委員不是這樣子講，那是在住宅法裡面的規定，也就是讓租屋者能夠真的拿到租金的補貼，至於……"],["賴委員士葆：請問你！現在包租公把房子租給人家，他要不要報所得稅？要不要報？"],["莊部長翠雲：當然，租金所得當然要報。"],["賴委員士葆：當然要報啊！可是你這一部分就不要報啊！那就是鼓勵他逃漏稅，他一來就知道原來選舉到了真好！可以逃漏稅，財政部長叫我們逃漏稅，變成這樣！"],["莊部長翠雲：跟委員報告，他說租金補貼，他的租賃契約我們不能拿來作為查稅的依據，但是其實我們對於有關出租的部分，如果房東沒有誠實繳納的話，我們還是有相關的查核計畫在進行。"],["賴委員士葆：部長！這個後遺症很大！你那個等於房屋的租賃契約就不必給了，他就逃掉了，你們也不敢查了，對不對？"],["莊部長翠雲：不是這個意思"],["賴委員士葆：所以署長你敢查嗎？這段時間你敢查嗎？我保證你不敢查！你不要升官了！你不查才會升官啦！"],["宋署長秀玲：我們有持續查核……"],["賴委員士葆：規定不用查了啊！這是規定啊！我們已經規定房屋補貼不查房東，你們講的！"],["宋署長秀玲：沒有，只是說提供的租賃資料不能作為查稅使用……"],["賴委員士葆：是啊！"],["宋署長秀玲：但是委員，我們會蒐集別的資料啊！"],["賴委員士葆：來！我們來看！幼兒扣除額從5歲提高到6歲，我今年5月就提出質詢，部長死都不肯！結果現在就可以了！你看，選舉到了就可以！囤房稅也是一個租稅正義，結果你們也是死都不肯，現在又可以了！所以你有沒有發現……"],["莊部長翠雲：委員我想，不是這樣的考量……"],["賴委員士葆：所以你有沒有發現，選舉到了，沒有租稅正義，財政部啊！"],["莊部長翠雲：不是這樣的考量。"],["賴委員士葆：最後一個題目，請衛福部國民健康署蔡副組長一起來。菸害防制法3月22日修正通過，全面禁止電子煙，加熱菸原則上也是禁止的，除非做了風險評估，對不對？抓到了要怎麼樣？來，副組長講一下，抓到了要怎麼樣？這是你們管的吧？"],["蔡副組長維誼：對，如果有相關的事實，我們會依據菸害防制法的部分予以處罰。"],["賴委員士葆：你講大聲一點，聽不到。"],["蔡副組長維誼：根據菸害防制法，如果有加熱菸跟電子煙違規的部分會……"],["賴委員士葆：你們總共查了多少違規，你知道嗎？"],["蔡副組長維誼：目前我們跟縣市政府在本署公開資料部分的統計已經高達兩千五百多……"],["賴委員士葆：兩千五百多件？"],["蔡副組長維誼：是。"],["賴委員士葆：平均一個月差不多兩百多件，我請問你，既然都禁止了，怎麼會有煙？財政部也看好喔！網路上可以賣加熱菸，也可以賣電子煙，到處都看得到，網站打開都有耶！視法令如無物！"],["莊部長翠雲：我們會持續地去查。"],["賴委員士葆：你們管不管？"],["莊部長翠雲：我們管。"],["蕭署長家旗：報告委員，加熱菸納管以後就會變成是其他菸品，加熱菸的部分我們一定會來……"],["賴委員士葆：對啊！但民進黨的高官潘孟安雖然現在沒有什麼行政職，可是他是賴清德的競選總幹事，賴清德萬一不幸當了總統，他就當行政院長啦！只罰他2,000塊，財大氣粗！罰2,000就罰2,000！他難道不應該向全民道個歉嗎？一個這麼高位置的、當過屏東縣長，現在是賴清德競選總部的總幹事，這麼高的位置！做了違法的事情，雙手一攤，認為這沒關係，繳2,000塊就好了，這件事情他欠全國人民一個道歉！這麼大的政務官，新潮流系都是這樣子，財大氣粗……"],["沈委員發惠：時間到……"],["賴委員士葆：等我說完，你不要急嘛！超過1分鐘而已，不要急！我本來要下來，你這樣講……"],["沈委員發惠：可以這樣子嗎……"],["賴委員士葆：我沒在問你啊！我問主席。"],["主席：我會處理。"],["賴委員士葆：我提醒部長，法律面前人人平等，沒有什麼他叫潘孟安就很偉大，他可以做違法的事情，然後雙手一攤罰2,000塊就了事，這不行啊！向全國人民道歉！"],["主席：好，謝謝，各位請回。接著請沈發惠委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148676","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148676","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d0d5ff7b9f49a548f7655088ba9b2c9c2cc986728e607a0322ac136d7d602a4a755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:40:13 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09:48:39","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2023-11-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。【議程一、二11月23日處理預算提案】\n三、所得稅法第十七條12案：\n(一)\t繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【委員黃國書等16人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-16"},"date":"2023-11-22","duration":506,"end_time":"2023-11-22T09:48:39+08:00","start_time":"2023-11-22T09:40:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":362,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時40分）主席，麻煩請財政部莊部長。"],["主席：莊部長請。"],["莊部長翠雲：委員早。"],["吳委員秉叡：莊部長，關於今天所得稅法第十七條條文的修正，看起來主要大概分三塊，第一個是從五歲提高到六歲，這是呼應過去政府所講的零到六歲國家和你一起養的部分，剛剛聽你的報告，這一部分你是贊成的嘛！"],["莊部長翠雲：對，我先跟委員報告，101年在增加幼兒扣除額的時候是訂為五歲，當時還沒有所謂的零到六歲國家一起養，在107年的時候是調高它的金額，從2.5萬提高為12萬，現在因為有零到六歲國家一起養這樣的政策，我想這個部分我們可以呼應這項政策的立意。"],["吳委員秉叡：所以第一個年齡的部分你們是同意訂為六歲嘛！"],["莊部長翠雲：對，從五歲調整到六歲。"],["吳委員秉叡：第二個，你說應該要排富，免得貧富平衡的政策會被影響到，這我們也都贊成，這是第二個大原則。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["吳委員秉叡：第三個大原則就是實質的內容，也就是金額，或是說第二胎、第三胎要不要增加，就是這個考慮嘛！"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：關於這個金額，你剛剛說調到12萬是在107年嘛！"],["莊部長翠雲：107年的時候。"],["吳委員秉叡：從107年到現在112年已經經過了五年，這五年的通貨膨脹算起來至少也有十幾%，有兩%、有三%、有一點多%，加起來也將近十%，所以適當的略為調整應該是合理的啦！"],["莊部長翠雲：關於委員這樣的說法，因為各個委員還有黨團所提的金額都各不相同，所以我們認為這個部分可以再審慎聽取各方的意見來做評估。"],["吳委員秉叡：另外，因為要鼓勵生養，所以第二胎、第三胎的扣除額要再適當的增加，這部分本席也是贊成的，不知道你的看法怎麼樣？"],["莊部長翠雲：目前我們面臨少子女化的現象，透過各種方式來鼓勵多生子女，我想這是好的，當然除了租稅以外，國家還有其他各項支持措施，比如說補助、補貼等等，還有友善的育兒環境。"],["吳委員秉叡：這些我都贊成，包括友善的育兒環境，但如果租稅能夠再給予適度減免，當然也是一項正面的因素，各種因素都要去做。"],["莊部長翠雲：是，租稅是其中一項。"],["吳委員秉叡：其次，我剛剛在台下聽，還是那個老問題，本席一再提到因為這幾年你們預算數的估計和實徵數真的有落差，所以導致很多錯誤的定義。第一個，我反對還稅於民那個講法，因為就算政府編列特別預算，每個國民補6,000元或1萬元，也不是還給原來繳稅的人啊！真正最大的繳稅大咖大家都知道是台積電嘛，那還稅於民是要把多徵的部分還給台積電嗎？所以不能用「還稅於民」這四個字啦！我再次強調我也不能同意用「超徵」這兩個字，因為你已經講了，中華民國是租稅法定主義，所以所有的稅收都是法律明定才能收的，正確的講法應該是實徵數超過預算數，所以我覺得在這中間你必須一再去把這個觀念釐清。"],["莊部長翠雲：是的。"],["吳委員秉叡：請問你估算今年（民國112年）的情況時，去年編列的預算數是多少？中央政府的稅收部分是多少？"],["莊部長翠雲：以目前來說，中央政府到10月底已經實徵2兆2,572億……"],["吳委員秉叡：我問的是預算數，今年度的預算數是不是二兆一千九百多億？"],["莊部長翠雲：對，2兆1,949億……"],["吳委員秉叡：那現在已經二兆二千多億，就是說現在已經超徵了？"],["莊部長翠雲：對，達到102%。"],["吳委員秉叡：你們估算今年實徵數超過預算數的部分是多少？"],["莊部長翠雲：目前我們初步預估是在2,500億上下，在中央的部分是2,500億上下。"],["吳委員秉叡：我跟你說，匹夫無罪、懷璧其罪，你有那一條錢在那邊，很多人就開始動腦筋了，然後冠上一些名詞，用不是那麼精確的定義去扭曲那個內容。","請問你今年編的預算中，明（113）年度國家稅收的總收入預計是多少？今年審的歲入。"],["莊部長翠雲：歲入是2兆3,000億。"],["吳委員秉叡：2兆3,000億嘛，你剛剛講說今年大概會超過預算數2,500億，所以今年大概會收到多少？"],["莊部長翠雲：你說112年？"],["吳委員秉叡：對，今年度的實徵數估計會到多少？"],["莊部長翠雲：大概兩千四百多億。"],["吳委員秉叡：兩兆四千多億！"],["莊部長翠雲：兩兆四千多億！"],["吳委員秉叡：兩兆四千多億將近2兆5,000億嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["吳委員秉叡：結果明年度的預算你才編將近2兆3,000億，事實上等於跟國人宣布，我們明年稅收的預算數比今年的實徵數少2,000億啊！關於明年的預算，主計處也好、中央銀行也好，都認為我們臺灣的GDP明年會成長百分之二點多，結果你的預算跟實徵數中間還少了2,000億耶！你剛剛跟林德福委員講說，你們以後會改進這個預算的估計，就是你們將來預算提出的時候會比較接近實際！"],["莊部長翠雲：是，我們是朝這樣努力。"],["吳委員秉叡：朝這樣努力？我現在問你實質的內容，你要如何努力？這中間的gap你要如何去把它縮短？"],["莊部長翠雲：這個部分我們在今年籌編113年度預算的時候已經做了一些調整，第一個，我們按照各個稅目的特性然後去參考相關的一些因素，以前大概就是按照經濟成長率加上實徵數而已，其實每個稅目的特性不同，所以我們有做調整，各個稅目要考慮的因素不一樣，所以在這裡面有增有減。"],["吳委員秉叡：我知道啊，你這樣跟我講的是抽象的，我現在是要問你說，好啦，假設明年你還在當財政部長，那你明年的年中是不是也要編預算數？"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：那你在編後年的稅課收入的時候，你要如何減少、避免過去這幾年每一年實質收入都比預算數多好幾千億這樣子的窘狀？"],["莊部長翠雲：那當然，我們會按照明年（113年度）的實徵數，再回頭去檢討我們在籌編113年預算的時候是不是有很精確或是有要更改進的地方。"],["吳委員秉叡：我知道賦稅署也好、財政部的同仁也好，當然都希望將來歲入部分的預算數至少要能夠達成，所以他們在編的時候都有一個比較保守的心理，這個我們可以瞭解啦，但是真的不要差太多。"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：你看已經連續幾年，每一年這樣加起來都破兆了，你知道嗎？去年實徵數比預算數多四千多億，前年也多兩千、三千億，那今年又要多2,500億，光這三、四年加起來的金額都破兆了！結果真正國家負債那個地方你沒有照實徵數、都照預算數，國家舉借的數目在帳面上比實際都多1兆元出來了！"],["莊部長翠雲：瞭解。"],["吳委員秉叡：好幾個地方都距離實質的內容已經很遠了啦！"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：趕快校正回歸，這個比較重要，好不好？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["吳委員秉叡：加油啦！不然這個議題永遠都吵不完，謝謝。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝，各位請回。","接著請賴士葆委員。"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}}},{"id":"148674","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148674","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d06a446d67cb45892d655088ba9b2c9c2cc986728e607a0322ffdbef6d71e002e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:25:40 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