{"total":{"value":36,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2023-11-23"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"148720","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148720","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783adf1734dc0c26fdfa51e074cf1ff21388c986728e607a0322ae209839394804ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"10:08:03 - 10:19:12","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-12"},"date":"2023-11-23","duration":669,"end_time":"2023-11-23T10:19:12+08:00","start_time":"2023-11-23T10:08:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["林委員為洲：（10時8分）謝謝召委。請薛部長。"],["主席：有請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["林委員為洲：部長，今天我們要審查數位醫療發展條例草案，要逐條，你支持嗎？"],["薛部長瑞元：老實講，這個草案的內容還是有一些需要再進一步來討論，當然我尊重貴委員會最後的決定，但是裡面的條文的確還有一些需要再做斟酌。"],["林委員為洲：我們還有很長的時間，說很長，這個會期也剩下到12月底，屆期就不連續，把握看看，到12月底之前，除了委員會之外，還有朝野協商，希望有機會在院會，你們有什麼不同的意見，在這個當中都會一直跟衛福部來協商嘛！"],["薛部長瑞元：對、對、對。"],["林委員為洲：協商，然後召委會召開朝野協商，然後到黨團又會協商，再到院會，所以還有很多機會，你們就要用心地去看這些條文，哪一些做得到，哪一些有窒礙難行，要積極地應對，而不是阻擋……"],["薛部長瑞元：好，當然。"],["林委員為洲：這個是我們今天要處理的。","另外，我再請教你，之前我們都有提到，其實在癌症防治法，委員會裡面大家不分黨派都已經有各自提出修法版本，其中一部分就是針對癌症新藥多元基金的設置，這個也是不分黨派大家都支持。我們看到這一次總統大選各候選人也都很支持，衛福部也有做了回應，我稍微看了一下回應，好像是說要在健保總額裡面去找出40億到60億左右的金額來處理，這個是好的方法嗎？會不會排擠其他健保給付（健保支出的其他項目）？我們要你做的是成立一個獨立於健保總額之外的癌症新藥多元基金，這樣才不會影響其他健保給付，不然，會排擠，醫生現在說點值很低，點值很低，你再把它切60億出去，到時候不是更低，這個是好的方法嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，明年度有關於癌症新藥這一個部分的話，我們的規劃是這樣，有20億叫做暫時性支付，這是學英國的……"],["林委員為洲：這個錢從哪裡來？是公務預算，還是在健保總額裡面？"],["薛部長瑞元：對，是在健保裡面的公務預算，因為今年是公務預算有240億挹注進來，明年是疫後的特別預算有200億進來，我們會在那200億裡面去用，大概是這樣。"],["林委員為洲：我們最近也看到新聞，說今年還是會繼續超收稅徵，預計3,000億到3,700億之間，意思就是明年有可能還可以編列特別預算，你要用力爭取啦！"],["薛部長瑞元：有、有、有，我會很用力地來爭取。"],["林委員為洲：你看那個三千多億其實是各部會大家在搶，你知道嗎？"],["薛部長瑞元：對、對。"],["林委員為洲：你看台電搶了1,000億補它的虧損黑洞，勞保基金搶了500億去補勞保，你衛福部用健保總額，又要切一塊成立這個基金支付這些癌症新藥，你要去對外搶經費嘛！"],["薛部長瑞元：對、對、對，沒有錯、沒有錯，我們……"],["林委員為洲：包括最近大家關心的護理人員薪資不足，這個財源哪裡來？你們要更積極的，我們是在幫你耶！"],["薛部長瑞元：是，瞭解。"],["林委員為洲：這個也是大家全民都很支持的。"],["薛部長瑞元：OK。"],["林委員為洲：我跟你講，如果比起來，拿1,000億去補助台電的虧損，還是要拿1,000億來強化國人的醫療資源、提高護理人員的薪資、讓我們的醫療水準提升，讓護理人員充足、三班護病比可以降低，花1,000億，還是要去補台電的虧損，政策錯誤！這個你們要去爭取，我們都在幫你，你知道嗎？"],["薛部長瑞元：有啦！有啦！有啦！謝謝。"],["林委員為洲：而且民眾也會支持，我希望是這樣啦！現在要修這個，我們當時的版本都是希望在癌症防治法修法裡面像英國一樣成立特種基金，而且是獨立於健保總額之外的100億基金，協助納入癌症新藥，提升國人癌症治療的品質，我們是這樣子的方向，你現在弄一個四不像，說從健保總額裡面的公務預算再切一塊出來，這個我真的等一下私底下要請教邱P，到底這樣會不會影響到健保總額其他的支付？這個私底下我再請教，我們是希望不要影響。"],["薛部長瑞元：對啦！目前我們的規劃也不會。"],["林委員為洲：你要去向外爭取……"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：這個是國人支持的，否則，我跟大家講，現在一個癌症新藥要進到健保給付要多少天？要700多天，才有辦法審核完成，進到健保給付，所以這些癌症病友、家屬，大家苦不堪言，都要自己私人自付動不動就很貴的醫療費、藥費，所以這個要處理。你要用這種途徑去處理，我是覺得……我們要你做的是獨立於健保總額之外的基金，來源另外找。"],["薛部長瑞元：目前也在總額之外。"],["林委員為洲：再來，我是要問你一下，我們一直在講說要分級醫療，小病看小院所，大病才去看大醫院，所以我們也提出了所謂家庭醫師計畫，從92年開始試辦，花了很多錢，105年花了11.8億、106年20億、107年24億、108年28億、109年35億，要推動這個家庭醫師計畫，但推動的成效實在是很不彰。我再請教一下現場各位，你知道你自己的家庭醫師是哪一個診所、哪一個醫師的，請舉手。你自己個人的家庭醫師是誰，知道的請舉手。你們不舉手就沒半個了，知道嗎？應該衛福部這邊會比較知道吧？"],["邱委員泰源：你要反過來問。"],["林委員為洲：不知道的有哪些？好，邱P講得很好。不知道你自己的家庭醫師是哪一位醫師的，請舉手。我不知道。你看，所以這個更嚴重了，就是知道或不知道，然後完全狀況外，根本不知道有這個制度。我們要推動你要有自己的家庭醫師給你做醫療方面的指引，要怎麼去看病，要去區域醫院還是哪裡，給你很多諮詢。這個在國外是很正常的制度，我們也推動了很久，就是要推動這樣的計畫，讓醫療資源更有效率，小病看小的院所，大病才去看大醫院。否則現在民眾想大醫院的醫生都比較好，像邱P都在大醫院，對不對？大家都要去看大醫院。"],["邱委員泰源：我當過開業醫師。"],["林委員為洲：也當過喔！所以我的意思就是說，這個家庭醫師計畫花了那麼多錢，希望大家落實這樣的觀念，但是成效不彰，到目前為止都成效不彰，大家還是往大醫院跑、往醫學中心跑，所以醫療資源就不能有效率。針對家庭醫師計畫，我們逐年花那麼多錢，你提個書面報告給我們，說現在執行的怎麼樣，碰到什麼樣困難，希望將來的執行如何，因為我們繼續在編這個預算……"],["主席：不好意思，委員超過2分鐘了。"],["林委員為洲：多久給我們一個這樣的書面報告？檢討報告、改善報告也好。兩個禮拜？"],["薛部長瑞元：一個月啦！"],["林委員為洲：一個月，你都要拖到停會就對了，現在你們都用這招。"],["薛部長瑞元：沒有啦！一個月……"],["林委員為洲：三個禮拜，要來得及送到委員會，改善的報告。"],["薛部長瑞元：好，那就三個禮拜。"],["林委員為洲：好，謝謝。"],["主席：謝謝林委員。有請黃秀芳黃委員。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-8-26-12","speakers":["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數\n位醫療發展條例草案」案","agenda_id":"1129105_00002"}}},{"id":"148719","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148719","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783ab9fbc1ee09f9842847a80d30ff8b28c9c986728e607a0322b72b967369a5ca435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:24:59 - 10:48:34","影片長度":"00:23:35","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案。【本案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":21,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-21"},"date":"2023-11-23","duration":1415,"end_time":"2023-11-23T10:48:34+08:00","start_time":"2023-11-23T10:24:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":416,"blocks":[["林委員淑芬：（10時25分）謝謝主席。秘書長和次長可以休息一下，要請教局長。局長，因為有媒體質疑、先報載了你們最近兩位副局長黃義村和文瀚在明年1月都要屆齡退休，當然就是有熱門人選，兩個副局長的缺，但熱門的人選有4個，一個是你們的主秘孫承一，一個是你們研究委員會的主委廖榮旭，還有臺北市市調處吳富梅，當然還有高雄市調處謝宜璋，4個人都有很多各自的專才和風評。也有人說這次修法就是為了一次搞定這4個，所以你們內部也是大家都沸沸揚揚，當然也有人是非常有背景的，這個背景的後面不簡單。這4個人本來搶兩席副局長，你們調查局內部以前叫兩位副局長加主秘是三公，現在再通過1席副局長，4個剛剛好，4個位子，平衡內部各種勢力剛剛好，這是媒體報載的，也是傳聞。更重要的是，上述這4個人未來分別要出任副局長、主秘，當然會連動到外面外勤處站的主帥都要連動上去，還有派閥。這樣子的話，臺北市調處、高雄市調處處長高升到局本部以後，其實臺北市調處、高雄市調處都有很多人事上的爭議、熱議，大家講說你這麼急著要在現在馬上通過組織法，媒體還有一個質疑，就是1月13日選後，從1月19日公告正副總統當選名單之後到520，人事會凍結，所以趕在這個deadline以前趕快處理好，趕快就任、派任，在1月19日以前上任，這是外面的傳聞。我現在問得很具體，這次如果修法通過，你們的科技副局長選前就會派任嗎？1月19日以前就會上任嗎？"],["王局長俊力：我先謝謝林委員關心這個議題。委員剛才所提的是有關於媒體的報導……"],["林委員淑芬：是。"],["王局長俊力：實際上有關於人事的問題……"],["林委員淑芬：這個我都不問，我只問你，有沒有如他們所說的，選前就會派任，修法通過，然後1月19日前就上任？"],["王局長俊力：跟委員報告，目前即將退休的是兩位副局長，他們都是在明年的1月16日，當然在他們退休之後應該會有一個適時的派任，我想這個是為了要銜接……"],["林委員淑芬：對，1月16日退休，1月19日馬上就派任、上任，這樣才不會卡到520以前人事需要凍結……"],["王局長俊力：其實這個部分，我們……"],["林委員淑芬：我就一直問你這個問題，有沒有這個可能？"],["王局長俊力：這是照人事作業的正常程序來處理，並沒有因為什麼特別520……"],["林委員淑芬：沒有不行，但是事實上就是1月16日退休，卡在1月19日以前趕快上任。"],["王局長俊力：跟林委員報告、特別說明，增設副局長跟您剛才所講的媒體報導是無關的，因為媒體有很多的臆測，我特別要跟你講，比如媒體裡面有提到其中的一位，說他很有希望、怎麼樣，但實際上他退休的時間是在明年的7月，你想想看，明年的7月……"],["林委員淑芬：現在講到退休，一個就是黃義村，一個是文瀚，誰是7月？"],["王局長俊力：我想媒體報導有可能會接任的4位裡面，有一位是明年7月就要退休，所以實際上媒體這個是……"],["林委員淑芬：好，瞭解，所以是不可能的。"],["王局長俊力：對，這個是媒體的揣測。"],["林委員淑芬：好，沒關係，今天的修法，雖然媒體的揣測是這樣子，你剛剛這樣講也很清楚，至少有1個人也即將退休，所以卡位不可能這樣子卡，你這樣講，我們也是可以理解。但是其實在談科技副局長之前，我們在講說科技偵查及保障法什麼時候可以送到立法院來審查，因為我們在打詐，顯然你們是用打詐、科技偵查專業化及科技執法這樣的概念來告訴我們你需要新增加一個人，可是我們都知道有關科技偵查，首先法制面要先完備，科技偵查一路走來始終在講說你的發動程序門檻要不要更嚴格？要不要加強法律保留的密度？要不要再完善監督機制這個方向？我們的政委羅秉成說，科技偵查及保障法也是要朝這個方向，兼顧打擊犯罪又沒有侵害到人權，然而今天你在組織上要做調整，但這個科技偵查及保障法什麼時候會送到立法院？而且這一屆已經不太可能了，屆期又不連續。"],["王局長俊力：是，跟委員報告，有關科技偵查法其實對於我們執法機關來講非常的需要，而且非常的迫切。"],["林委員淑芬：科技偵查現在最重要就是怕踩到法律保留的一些規定啊！"],["王局長俊力：對，不是只重在偵查而已，同樣的，我們要重視您剛才所講對於人權的保障，還有比例原則。"],["林委員淑芬：對啦！你們沒有這個配套，要怎麼開始進行科技偵查呢？"],["王局長俊力：對，這個部分主責的單位是法務部，法務部已經把相關的法案送到行政院……"],["林委員淑芬：次長，你來講一下，屆期不連續，第十屆快要結束了，你們都要新增加一個副局長了，可是你現在還告訴我們這個保障法要打擊犯罪，但是又要顧及到法律保留的原則，你們什麼時候才會把這個法送上來？"],["蔡次長碧仲：我們已經送到羅政委這邊，他也是近期都在開會……"],["林委員淑芬：對啦！羅政委是羅政委，沒有送到立法院，而且這一屆要結束了。"],["蔡次長碧仲：他說拼看看這一個會期能不能送進……"],["林委員淑芬：官都讓你們新增加了，然後有人都要升官了，基本上你要進行且所持的理由是科技犯罪、科技偵查要專業化，要多一個副局長，可是你們進行這些業務的基本法制面都還沒有完備。"],["蔡次長碧仲：我跟委員報告，不是科技偵查法進來以後我們才有科技可以用，我們現在有一部分……"],["林委員淑芬：現在的科技當然沒問題、科技當然沒問題！我在講的是科技打擊犯罪，但是需要顧及到有沒有侵害人權，有沒有踩到法律保留原則的問題。"],["蔡次長碧仲：對、對，是有一些……"],["林委員淑芬：所以這一個基本法制面沒有完善，到時候爭議很大。"],["蔡次長碧仲：有一些更精進的科技偵查方式必須要有法源根據。"],["林委員淑芬：對啊！"],["蔡次長碧仲：否則將來一些司法警察……"],["林委員淑芬：對啊！我現在就是在問這個法源何時要立法。"],["蔡次長碧仲：現在就是說調查局的部分不是科技偵查法成立以後才有設計副局長的必要，因為這個新增副局長的業務現在是主秘在兼……"],["林委員淑芬：所以你沒有這位副局長之前也是在科技偵查嘛！"],["蔡次長碧仲：有、有，但是因為就是說……"],["林委員淑芬：現在調查局組織法第二條第八款、第十五款、十六款的業務職掌也有一些有關電腦犯罪防制、通訊監察及蒐證器材管理支援項目等等，但你們的業務職掌事項都沒有變動、也沒有新增，然後你們剛剛講到法律保留相關的科技偵查及保障法也都還沒送上來，你們就要先增加一個副局長，在你們沒有增加副局長之前，現在所有業務都可以順利地進行，你們現在既有的業務也都在科技偵查，你剛剛也講了，都在科技偵查。"],["蔡次長碧仲：因為三個人的事情當然可以由兩個人來做，但是這個部分通常有時候就會不勝負荷，不勝負荷品質就會受到影響。"],["林委員淑芬：但是次長，我現在要問你，因為本來是要問局長，但問你也可以，你說不勝負荷，不勝負荷的是基層人力吧？"],["蔡次長碧仲：基層人力我們也加，所以這次我們也加30個……"],["林委員淑芬：我跟你講，調查局的業務量要增加，應該要增加調查員的辦案能量，結果你現在先增加副首長。"],["蔡次長碧仲：有、有，增加30個，因為那個副局長本來……"],["林委員淑芬：你的業務執掌沒有修，然後科技偵查及保障法沒有立。"],["蔡次長碧仲：沒有，我們很希望趕快把科技偵查法在這個會期送進來，因為那個東西是在增強，我們要增強一些偵蒐犯罪的能力。"],["林委員淑芬：我現在問你的是什麼時候要送上來？很快是什麼時候？"],["蔡次長碧仲：政委有說很快。"],["林委員淑芬：很快到底是什麼時候？"],["蔡次長碧仲：儘快拼這個會期來弄看看。"],["林委員淑芬：這個會期哪有可能？你不要騙人，這個會期就要結束了，這屆就要結束了、這屆立委就要結束了，屆期還不連續，你送進來白送的、白送的！第11屆還要再送一次。"],["蔡次長碧仲：因為立法的痕跡大家看得見、要努力啦！不能說白送就不努力，我們不努力的話，永遠都沒有機會……"],["林委員淑芬：但因為你沒有送進來，所以我才要問你啊！你說要努力，努力到現在就是沒有送進來，所以我才問你。"],["蔡次長碧仲：有啦！已經送去行政院。"],["林委員淑芬：行政院沒有出來啦！"],["蔡次長碧仲：行政院也保證要儘快弄來，但是跟委員再做最後的補充，因為我是督導調查局的，他們兩個局長，一個國安、一個重大犯罪的部分，但是他們最近有增加一個資安站……"],["林委員淑芬：沒關係啦！專業專責，理論上我們都同意啦！"],["蔡次長碧仲：對、對，專業專責。"],["林委員淑芬：但是我現在要問的是，你的專業專責現在只看到一個副局長啦！依照我們立法院法制局的評估報告指出，沒有新增加掌理事項的情況下，你們有這麼迫切需要馬上增設一個副局長，實在是難以理解職責加重的程度。因為中央政府機關總員額法第八條第三項有一些規定，所以立法院法制局依據這個規定，建議主管機關要提最近一次的員額評鑑結果，作為職責程度上是否增加副局長員額的參考。事實上你們大概都沒有提出來討論。因為在科技偵查犯罪和打詐的業務上面，跨部會包括內政部、NCC、金管會、法務部統籌四大面向，主要是識詐、堵詐、阻詐、懲詐，大家都認為調查局只負責一部分，可能是阻詐或懲詐，一部分喔！因為識詐是內政部主導，堵詐是NCC主導，阻詐是金管會主導，懲詐就由你們法務部主導，可是基本上調查局只是你們法務部的一部分，因為還有檢察體系，所以上述這樣的分工裡面，涉及到相關法制建構還有業務分工的主從關係，他機關是否得以援引主張增置副首長，如果大家都用這個邏輯的話，內政部也可以增加，NCC也可以增加，金管會也可以增加，法務部也可以。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，詐騙那是被誤導，那個副局長不是只有打詐，其實打詐只是被提出來，因為打詐是……"],["林委員淑芬：好啦！沒關係啦！我要講的真的是因為立法院法制局的意見。"],["蔡次長碧仲：我知道，瞭解。"],["林委員淑芬：所以大家就想說到底科技偵查犯罪最主要到底是要做什麼？你們今天第一優先要做的是多一個副局長，可是我舉高檢署為例，高檢署曾經有一篇檢察新論，在今年5月有一個檢察機關科技偵查運用實務現況介紹，這裡面人家一個高檢署因應犯罪偵查科技化，多元運用大數據資料庫，還有毒品資料庫，2017年他們成立了偵查資料中心，在面對犯罪手法隨科技精進，高檢署不斷投入提升檢察機關科技化辦案為目的之相關規劃，比如人家在講他們第一個規劃，就是要善用資料庫和數位採證，要多面向提升相關科技偵查設備，達到辦案和資源效率最大化，然後他們在2020年9月成立了科技偵查中心，在科技偵查上有三個項目：第一個，他們設立數位鑑識實驗室。第二個，成立測謊團隊的運用現況，所以他們的基層人力都要派出優秀的檢察事務官到美國、到我們的國安局、到以色列學習測謊技術，還要取得專業的測謊人員資格認證。"],["蔡次長碧仲：對。"],["林委員淑芬：你們調查局有做嗎？認證過的有多少人？"],["王局長俊力：這個部分容我來跟委員報告，我們資安實驗室不只有一個，而且我們還……"],["林委員淑芬：沒關係，我就問你這麼簡單的問題，你們的測謊技術，有取得專業測謊人員資格認證的有多少人？"],["王局長俊力：這部分確實的人數我再跟委員事後做報告。"],["林委員淑芬：你不知道喔？約略。"],["王局長俊力：至少三到五個沒有問題。"],["林委員淑芬：三到五個？不要讓我去查出來，請問秘書長，你知道高檢署有幾個嗎？你知道高檢署通過這個……抱歉！你不知道，這個應該問法務部，抱歉！我問錯了。法務部，你知道有幾個嗎？"],["蔡次長碧仲：你說檢察官啊？"],["林委員淑芬：對啊！取得專業測謊人員資格認證。"],["蔡次長碧仲：基本上大概就是司法檢察機關……"],["林委員淑芬：不知道？"],["蔡次長碧仲：因為檢察官基本上據我理解……"],["林委員淑芬：唉呀！不要再講了，我覺得你們對這個完全不重視才會這樣，我再說一次，他們高檢署的第三項很重要是科技化輔助虛實金流追查，特別是虛擬金流的追查，因具有區塊鏈去中心化、難以篡改、不易辨識交易人的特性，大家一直在討論要不要監管、如何監管，這個都很難，在這種狀況下它很容易淪為犯罪者詐欺的標的或洗錢的工具，所以這幾年加密貨幣作為交易工具的相關犯罪案件層出不窮。高檢署在2021年優先於其他司法機關導入國際執法單位常使用的區塊鏈幣流分析工具，局長你們有嗎？"],["王局長俊力：這部分我們沒有問題，我們的軟體比高檢署還多，我們有兩套。"],["林委員淑芬：OK，他們以電子組檢察事務官成立加密貨幣金流分析小組，成員都取得原廠認證的分析證照，這個證照是CISC，你們有嗎？"],["王局長俊力：跟委員報告，因為我們執法人員是在犯罪的第一線、最前端，所以我們不是只針對少數人，我們是很普遍性的……"],["林委員淑芬：對啊！最前端。"],["王局長俊力：對，我們做了教育訓練……"],["林委員淑芬：所以我才說最前端的人需要專業、需要訓練，而且他們需要認證過的專業訓練，你覺得他們不需要去取得這個，對於幣流分析怎麼認證這個幣，是原廠認證分析證照的能力所認定的？還是你們認定錯誤了？"],["王局長俊力：跟委員報告，光是今年我們在北中南三個地方都有做，而且局本部也有做教育訓練，我們做的時候……"],["林委員淑芬：不是啦！這顯然不是你們的教育訓練能力所及的嘛！"],["王局長俊力：我們有請原廠來做教育訓練。"],["林委員淑芬：對啦！我現在問你，一個高檢署就做到原廠認證的分析證照CISC，你們有嗎？我只問你們有沒有，你有訓練跟你們取得證照……"],["王局長俊力：我跟委員報告，我們可以保證我們的能力絕對沒有比高檢署差，這點我們可以保證。"],["林委員淑芬：哎喲！這不是比高檢署差，這是在講認證，你說你是專業，但請問你的證照在哪裡？給我看啊！就是這麼簡單，證照呢？"],["王局長俊力：當然我們會鼓勵同仁繼續不斷精進並取得證照，但我們現在第一階段就是要能實際操作、實際追蹤……"],["林委員淑芬：正因為你們是第一線追蹤、追查的，我們現在不瞭解你們的科技犯罪偵查多了一個副局長以及新增的30名人力要放在哪個部門？全部都在科技犯罪偵查嗎？"],["王局長俊力：對，我們全部會放在資安部門……"],["林委員淑芬：是新增的嗎？"],["王局長俊力：對，新增的都會放在資安……"],["林委員淑芬：新增的嗎？你們的預算裡面看得出來新增30人喔？"],["王局長俊力：對，人事總處有跟我們要求……"],["林委員淑芬：你不能在這裡說謊騙我們喔！"],["王局長俊力：不會騙。"],["林委員淑芬：全部都放在犯罪偵查？"],["王局長俊力：因為行政院給我們的公文裡面有特別強調……"],["林委員淑芬：這30個都專業嗎？有證照嗎？我們剛剛講到科技偵查有很多相關的證照認定等等，我們希望實務上、現況上科技偵查要有這些細節，我剛剛談的這些都很細節，但是這些就是專業，只有在這些細節上你們都準備好了，你們今天跟我們說要新增一個副局長，不但如此，你們基層也準備好了、你們的專業也準備好了、專業的人力培養也準備好了，那麼我們就支持，可是你不要告訴我只準備好一個副局長，其他是為了大家比較好安排人事，然後就這樣子而已。你剛剛講的，我們是真的……","高檢署又說他們在2022年率先引進TRM的Forensics幣流分析工具，希望多項工具橫向搭配使用，豐富資料庫，取得幣流追蹤時更多元標注，功能互補等等，再佐以交易所的KYC資料協助檢察官追蹤、鎖定虛擬金流受益人的身分等等。現在回到打詐，其實還有一個大問題，大家都知道機房設在國外，而我們沒有邦交關係，面對無法突破的邦交困難、外交困境，打詐的策略要如何奏效？即便有科技犯罪偵查。"],["王局長俊力：首先，我還是跟委員說明一下剛才您提到的幣流追蹤軟體，高檢署有的，我們都有，我們沒有問題。至於你剛才所提的……"],["林委員淑芬：它不是軟體而已。"],["王局長俊力：有幣流追蹤，還有一些教育訓練……"],["林委員淑芬：還有專業人力的訓練，包括證照，如果都有，你們有多少人拿到證照？"],["王局長俊力：好，我請處長回答……"],["林委員淑芬：沒關係，以後提供書面就好，因為時間到了。"],["王局長俊力：相關的人數我們絕對不會少。"],["林委員淑芬：我現在問的是打詐策略，打詐策略要奏效，但是我們的跨國司法互助這麼有限，機房都設在國外，大家都覺得全球詐欺件數和金額節節高升，各國領袖、各國選舉都面臨這個很嚴重的質疑，大家都無法迴避，各國領袖要選舉的時候都沒有辦法迴避這個問題，可是打詐是跨境，機房都設在境外，要怎麼突破？"],["王局長俊力：跟委員報告，確實我們……"],["林委員淑芬：境外作戰要怎樣做？"],["王局長俊力：我們承認受限於邦交的關係，我們對於境外打詐確實有些困難，但是現在打詐已經成為全球性議題，很多國家即使跟我們沒有邦交，但他們也同樣碰到打詐的問題，基於犯罪偵查上互相的情資交流、分享跟合作，我們現在不斷在推動，已經有很多國家給我們很好的迴響。"],["林委員淑芬：你過於樂觀了，緬甸有嗎？"],["王局長俊力：什麼？"],["林委員淑芬：類似緬甸有嗎？"],["王局長俊力：緬甸有！我們有透過相關的管道跟他們做聯繫跟接觸。"],["林委員淑芬：可以像中國一樣打擊詐騙集團嗎？像佤邦之音所稱的，今年8月中旬佤邦積極配合中國警方，光是今年9月到10月，佤邦方面就向中國移交中國籍詐騙犯人數超過4,000人。各位委員，我不曉得你們在LINE群組有沒有看到，所有的基層人力都在傳那個影片說從緬甸被遣送回中國的詐騙犯人數4,000人是真的，大家都看到那個影片，我不曉得是認知戰還是假的啦！大家都說那樣才是對的，然後我們只能三條線，我也不知道怎麼回答，現在在選舉，這個影片在地方的通訊軟體、LINE群組有很多人在傳，所以你說緬甸有，人家會說：你看移送4,000人。中國的公安機關跟緬甸加大聯合執法的力度，除了四大家族以外，還針對明氏家族重要的四大頭目公開抨擊以後，逮捕明國平、明菊蘭、明珍珍等主要成員，並且主動移交給大陸公安。","我的意思是，你說緬甸跟我們有合作，你講的好像很樂觀，事實上還是有很多困境，我們知道這不是你能解決的，而且打詐、科技偵查犯罪有它的侷限性，但是我們希望專業人力要先準備好，再來談我們要修副局長，基本上這樣的順序我覺得可以接受。"],["王局長俊力：報告委員，我們會朝這個方向努力，沒有問題。"],["林委員淑芬：好，但願。"],["主席：謝謝。淑芬，待會逐條的時候，給你充分問完喔！"],["林委員淑芬：不用……"],["主席：逐條不要再一直那個……好不好？謝謝。","我們先作會議程序的宣告，上午會議時間繼續進行至議程所列四項均處理完畢為止。","接下來請劉建國委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"148718","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148718","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a898919f3d0c96aa747a80d30ff8b28c9c986728e607a03222f79434af359719a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:29:38 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11:12:10","影片長度":"00:06:14","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。\n六、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍結書面報告案計7案。\n(討論事項一至五僅進行詢答)(討論事項一至五委員預算提案於112年11月30日中午12時截止收件)【11月20日、22日及23日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-9"},"date":"2023-11-23","duration":374,"end_time":"2023-11-23T11:12:10+08:00","start_time":"2023-11-23T11:05:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1011,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時5分）謝謝主席，有請中華郵政董事長，謝謝。"],["主席：吳董事長請。"],["陳委員培瑜：董事長早安。"],["吳董事長宏謀：陳委員早。"],["陳委員培瑜：謝謝，我想董事長可能嚇一跳，想說為什麼會……部長可能也嚇一跳，請董事長不要緊張。我們想要聊一下關於中華郵政最近得到卓越ESG永續金融獎，我相信對於這個頒獎結果，部長或者是董事長應該也都非常開心，因為長期投注在ESG的部分，頒獎肯定的內容非常多，不過我們辦公室長期以來關心的主題都跟兒少還有偏鄉弱勢有關，所以我們看到你們有做了長者樂齡運動、郵政壽險盃全國身心障礙桌球賽、偏鄉弱勢族群物資捐贈，還有社區校園金融保險知識推廣，我相信這樣的事情中華郵政來年應該會持續進行，對嗎？不管是我有唸的項目或是我沒有唸出來的項目。"],["吳董事長宏謀：對，謝謝陳委員，我看到這個標題，其實我們郵政公司能夠為兒少、體育做得更多，我們在今年完成修法，就是0到15歲的壽險，這一部分我們感謝行政院還有立法院這邊的支持，我們都已經修法通過，所以未來0到15歲我們可以提供很多讓國人安心、保障的壽險商品，達到……"],["陳委員培瑜：壽險商品我們沒有疑問。"],["吳董事長宏謀：第二個，有關體育的部分，我們公司鼓勵所有自己的員工，體育的活動能夠幫助我們身體健康，同時我們行有餘力也協助很多外圍的體育團體來進行相關的一些交流，或者是讓他們更有機會來運動，我們都有在做。"],["陳委員培瑜：聽到董事長有說關於交流的部分，那我們就來看一下。為什麼今天會特別跑到委員會來？其實我相信全臺灣應該很多人的寶寶的人生第一筆錢都是存進郵局，我相信這個經驗從我們小時候到現在，其實even到現在有很多媽媽在網路上分享，孩子們第一個跟金融商品有關的都是跟郵局，如同剛剛董事長您說的，郵局確實在很多事情上已經有很多進展，但我們認為其實還可以做更多，時間有限，我們就快速來說。例如像臺灣的台啤、台電都有自己的球隊，中華郵政目前應該是沒有自己的球隊嘛？"],["吳董事長宏謀：對，我們現在自己有很多球隊，但是對外支持的部分，我們是用支持的、我們沒有認養。"],["陳委員培瑜：好，沒問題，這個沒有問題，我們沒有要……董事長不要緊張，我們只要談一談雖然沒有球隊，但其實我們還是可以做很多事情。跟董事長分享，國泰世華他們每年都會贊助職棒工會回饋列車，讓球星到偏鄉跟孩子做很多的互動，那我相信您可以明白這樣的活動所需要的經費、所投注的資源跟相關的人力，其實如果有機會讓中華郵政在ESG加入這個部分，不知道您覺得有沒有可能？"],["吳董事長宏謀：我覺得這個是很好的構想，我們公司這邊當然有一些預算編列的限制，不過我們會朝這方面來全力做一些推動。"],["陳委員培瑜：所以這相關的工作模式如果董事長或者中華郵政有任何的疑問，我相信其他的國營事業一定會樂於分享相關的經驗，就是用你們有的資源結合偏鄉然後跟現有的球隊，就算台電、台啤的球隊你們不一定可以邀請到，但是我相信還有民間非常多專業的球團一定很樂於透過像這樣的ESG、透過中華郵政，進到偏鄉或是進到都市裡面的學校跟孩子們互動。","剛剛也聽到董事長您的承諾，有機會在來年的預算中──雖然目前沒有編列但有機會？有機會，是嗎？"],["吳董事長宏謀：對，我們會朝這方面，當然在整個預算的編列部分，我們能夠再多爭取一些來協助這些基層。"],["陳委員培瑜：我們是不是就可以直接的拜託董事長？有沒有機會在一個月內啟動關於兒少還有體育納入中華郵政ESG作為規劃，先開啟一個討論的會議？然後在兩個月內可以邀請民間相關的團體，結合運動員團隊前進基層學校或是基層團隊，展現中華郵政關懷不缺席的規劃報告。"],["吳董事長宏謀：我們會加速……"],["陳委員培瑜：這個時間可以嗎？"],["吳董事長宏謀：可以。"],["陳委員培瑜：太好了，謝謝董事長，我相信有中華郵政的團隊加入，對於我們剛剛所談的，不管是體育或是兒少一定會有更多的助益，我相信這應該也是交通部會全力支持。","最後是兒童日這件事情，其實我們在非常多部會都有去分享這個觀念，所謂的兒童日跟親子日最大的不同就是，兒童日是以兒童為主角，以兒童的視角跟兒童的生命經驗作為最重要的參考依據，為他們規劃活動，其實我們知道在全臺灣各地都有大型的郵務處理中心，有沒有機會在不耽誤原本的日常工作中為孩子們規劃專屬孩子們的兒童日，讓他們更加認識中華郵政？雖然大家現在都知道有email、有Messenger等社群媒體，但其實中華郵政的很多業務，我相信也還是值得讓孩子們透過兒童日的規劃來進行學習，或者是真的知道發生在我們生活當中的這些郵務工作。"],["吳董事長宏謀：是，謝謝陳委員，這個也是非常好，當然郵政公司現在也配合國家進行規劃一些像教保中心之類的。至於未來專屬的兒童日活動等等，看我們郵政公司怎麼樣擔任一定的角色，我們將來也可以同時來配合，沒問題的。"],["陳委員培瑜：如果我們這邊聽到董事長的承諾，我們相信，我們就不要押時間了，因為這個可能對中華郵政來說是比較陌生的，雖然我們知道中華郵政有郵政博物館及很多的郵務中心，可是我們相信應該有機會在董事長的承諾下，來年或者是短時間之內有機會看到所謂專屬兒童的兒童日，好嗎？謝謝。"],["吳董事長宏謀：謝謝陳委員關心我們的兒童，謝謝。"],["陳委員培瑜：謝謝董事長、謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員、謝謝董事長。","現在登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢。委員林俊憲、趙正宇、傅崐萁、許智傑、劉櫂豪所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢當中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-8-23-9","speakers":["何欣純","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","陳素月","邱顯智","魯明哲","陳培瑜","林俊憲","趙正宇","傅崐萁","許智傑","劉櫂豪"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129004","agenda_lcidc_ids":["1129004_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公\n司營業預算；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺\n灣鐵路股份有限公司營業預算；三、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關\n於交通部主管交通作業基金─國道公路建設管理基金分預算；四、審查 113年度中央政府總預算\n案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金 ─鐵道發展基金分預算；五、審查113\n年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─臺鐵局撥入資產\n及債務管理基金分預算；六、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍\n結書面報告案計7案","agenda_id":"1129004_00002"}}},{"id":"148715","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148715","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a0ec6ef67a6379ff2db3b1f66f61e4f0ac986728e607a03221128cb8e9f3039315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:54:02 - 11:05:43","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。\n六、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍結書面報告案計7案。\n(討論事項一至五僅進行詢答)(討論事項一至五委員預算提案於112年11月30日中午12時截止收件)【11月20日、22日及23日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-9"},"date":"2023-11-23","duration":701,"end_time":"2023-11-23T11:05:43+08:00","start_time":"2023-11-23T10:54:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":973,"blocks":[["魯委員明哲：（10時53分）謝謝主席，有請王部長。"],["主席：王部長請。"],["魯委員明哲：還有高公局趙局長。"],["主席：趙局長請。"],["魯委員明哲：部長好。"],["王部長國材：魯委員好。"],["魯委員明哲：首先問一個問題，因為我到今天早上七點多還接到反映，我想高公局局長應該也很清楚，其實7月中我就打電話給你了，因為在整個中壢地方、尤其是內壢的區塊，大家對於你們做的一些改變提出許多反映，7月13日在國道一號內壢交流道，或許你們有什麼規劃，但是實際的狀況我不知道，民眾也都不知道，你們就上去劃了940公尺，也就是將近一公里的雙白線，就把所有的車鎖在這裡面，當然這個部分你們也說了，因為內壢交流道有2次的交流道，包括前後有2個交流道會在裡面匯整，所以你們希望能夠改善、希望主線車道的車速能夠快一點，我想請教一下部長知道這個情況嗎？"],["王部長國材：細節應該……"],["魯委員明哲：你知道嗎？7月中到現在了，請局長回答，7月中我有請你跟分局長直接到我辦公室要立即來瞭解、處理這個問題，7月、8月、9月、10月到現在11月，已經4個月了，所有的測試或者狀況我相信你們心中都知道了，但是反映到最近是越來越激烈，你們到底有沒有聽到民眾的聲音？"],["趙局長興華：跟委員報告，您當時找我們去談了之後我們有做很多的改善，包括下游加速車道的延長，又延長了一百多公尺，延長之後，現在早上幾乎沒有那麼塞，這個都是短時間，如果有的話都是幾分鐘而已，就是因為主線也塞的關係。因為內壢的部分是2次入口，所以干擾會非常嚴重，我們這個一劃下去之後，整個主線的速度提升10公里以上，所以它的效果非常非常好，內壢這邊……"],["魯委員明哲：這個效果好到什麼程度請你們跟我回報，我先講喔！因為每一個人上高速公路，不管從哪個交流道上，都是希望主線道不要堵車、交通狀況要好，我理解啦！我理解，但是你們在處理這件事情的時候，你們也要聽聽民意，之前內壢交流道的情況是維持了幾十年，你要改一個持續幾十年的習慣，可不可以改？可以！我們希望你能夠用逐步漸進的方式去改，不然假設你前面幾十年都是做錯的，不對的問題要讓地方知道，有些能夠階梯式的改善，你一次到位，到現在我覺得真的是……你們剛剛講說優化，你們到我辦公室報告啦！說你們這邊會延長10公尺，那邊怎麼樣再延長100公尺，想辦法用標線改善方式來優化，坦白講，我也說好、那你優化看看，優化到現在，我坦白講，我是電話接不完，你優化如何我不知道，但我是電話接不完，關於優化的成果，我只想跟你講，你給我一個成果表，你們高公局會不會不好意思？局長，我知道這表不是你做的，你說優化這個部分，第一個，增設10公尺的雙排線，然後是前後比較的照片，我的天啊！改善前是10點59分的，改善後拿一個下午2點26分，我覺得你們很無聊，你知道嗎？我說真的，連一般國中生都不會這樣，你拿這種比較表是什麼意思？你說10點比較10點，下面的11點比較11點，前後不同的情況你跟我拿來比較？你做這種比較表我覺得很低級，你知道嗎？很低級！拿個時間點完全不同的，而且所有前後都拿離峰的，我不知道你們是什麼意思，明明你也知道7點到9點是最嚴重的，你拿一個前後比較是10點比下午的。","好，我不想講這麼多，你看這是剛剛的，剛剛是9點43分，就剛剛的，然後整體路況也沒有很好，九點四十幾分時，最內線的車都很難動，我覺得你們要聽得懂民怨，沒有人說你要改善全高速公路主線的車速，我覺得這個整體大家都會支持，只不過說你在單一的、大家走了二十、三十年交流道的一個習慣，你這樣去弄，我覺得……","你們最後的結論是說你們會持續監督該路段的情況，這是7月份跟我講的，會滾動式的檢討、研議精進的作法，這是跟我講屁話嘛！你們要怎麼滾？"],["趙局長興華：跟委員報告這個部分，這個地方確實因為下游的部分就是中壢轉接道，那地方本來就是有一點堵塞……"],["魯委員明哲：好。"],["趙局長興華：現在下游中壢轉接道的部分也有在做一些改善，大概就是包括那個……"],["魯委員明哲：這樣子啦！我跟你講，我想講一個結論給你聽，每個交流道看起來都一樣，所以你的邏輯就是反正交流道都一樣，但是內壢交流道是直接緊鄰中壢工業區、內壢工業區，433公頃裡面有600家廠商，每天大型車輛直接就要從那邊上，你們第一個回答是說：不好意思，你們覺得如果覺得這邊堵的話，請你google一下，直接從下一個中壢交流道跑去。我跟你講，你不要嚇死我們喔，這些所有大型貨車如果你叫他再穿越我們中壢的市區道路、再從下一個交流道，你們的解決之道這樣子我覺得這很離譜喔！","好啦，我覺得你們再兩個禮拜，好不好？你們再針對現在的情況，我們的民眾是希望能夠階段性的，關於你現在1公里的雙白線，我真的是建議你們回去再考量一下，4個月了、實驗4個月了！我們內壢跟整個後站的民眾要上交流道已經實驗4個月了，你回去再研究一下有沒有什麼樣改善的措施，好不好？"],["趙局長興華：跟委員報告，我們會再做一個處理，但是基本上，它的狀況是比以前好啦、已經比以前好了……"],["魯委員明哲：好啦，你不要說只是……"],["趙局長興華：現在只是說……"],["魯委員明哲：完完全全用你們的立場！我剛剛已經講了，光中壢工業區都要從那邊上，大家一堆人擠在這裡。","最後一個問題我想請一下部長，謝謝你啦！我們綠捷的延伸線延伸到中壢，那我真的要謝謝你，因為10月12號那一天是交通部的業務報告，結果我前一天打電話給胡次長，我說明天真的要問這個，因為一直沒有過，綜規一直卡在這裡，結果當天晚上的7點5分，哇！次長加班跟我講說，文已經送到部長的桌上了，應該明天就會過，確實10月12號你們就送到行政院了，這個部分我謝謝你。那年底會不會過呢？因為後面是國發會嘛，年底的話會不會具體通過，就你所瞭解？"],["王部長國材：我聽起來是行政院初步看過大概沒問題。"],["魯委員明哲：不是你看過，現在不是換國發會嗎？"],["王部長國材：因為我不知道國發會，但是我知道……"],["魯委員明哲：所以你不確定？"],["王部長國材：但是我們送出去就是已經完整的送到行政院。"],["魯委員明哲：好，繼續來監督進度，我們局長是真的不錯，他還沒上任，我八月二十幾號就一直跟他討論綠捷延伸線，看能不能請他幫忙要補件的部分，他速度也很快，我覺得很好！","不過今天有一件事情要說清楚，去年4月8號我總質詢的時候，那時候也是王部長，總質詢的過程很簡單，主要是當時我們看到綠捷延伸線怎麼沒有進中壢火車站，提出了很多的憂心，那到底10月12號通過的綜規跟去年的綜規一不一樣？最大差別在哪裡？局長你說一下最大差別在哪裡？"],["楊局長正君：跟委員報告，去年的時候其實一樣有進中壢站，但是是同月台上下轉乘；現在也進中壢站，但是是加長月台的長度、前後轉乘。"],["魯委員明哲：好，去年進中壢站是怎麼進呢？是機捷再開一站到體育園區去接客人，用機捷進站是不是？"],["楊局長正君：那個應該是更前期捷運局的規劃方案。"],["魯委員明哲：好啦，我知道這跟你其實關係不大，因為綠捷延伸線基本上是地方捷工局在主導的嘛，它提出一些計畫，但是要通過你們的審議。所以簡單來說，我去年4月幹嘛質詢？那時候蘇貞昌院長已經點頭說這樣不行啊、這樣不行啊！全世界的捷運、軌道工程沒有這樣搞的，巴黎的鐵道、軌道不進巴黎站，前面一站要轉車再進巴黎，沒有這樣搞的嘛！中壢不能變實驗品。","但是我要謝謝你、當然也要謝謝行政院，我全部都謝！因為大家一起做對一件事情嘛，怎麼一個延伸線不進中壢火車站呢？所以去年你們通過的可行性研究到去年送的版本、我質詢的版本，事實上只差一站、差一站就到中壢火車站，前一站就停下來了，要靠機捷去接。那現在你們2月份發文給新的市政府，問說你們到底對去年的差一站有沒有意見，當然我也謝謝新的團隊，終於在兩個月之後提供了要進站的A23大月台，無論如何我都感謝，去年罵我的那些人、說我不懂的那些人，說沒有進站是對的、說我不懂，未來桃園的捷運有一天終於會同樣車子進站，就是20年、30年之後會成環經營，所以不管是機捷換了系統、機捷換了車或者桃園綠捷換了車，他覺得我講的是錯的，所以今年我看到他們一堆人，當時罵我錯的人懸崖勒馬、知錯能改，我很開心大家一起來做對的事情，中壢綠捷延伸線能夠進中壢火車站。","那我們也希望最後大家幫忙推動一些，希望能夠快速、國發會過了能夠真正核定，好不好？一起努力！"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：謝謝魯委員。","許智傑委員改書面質詢。","接下來我們請陳培瑜委員。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-8-23-9","speakers":["何欣純","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","陳素月","邱顯智","魯明哲","陳培瑜","林俊憲","趙正宇","傅崐萁","許智傑","劉櫂豪"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129004","agenda_lcidc_ids":["1129004_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公\n司營業預算；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺\n灣鐵路股份有限公司營業預算；三、審查 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11:15:23","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案。【本案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":21,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-21"},"date":"2023-11-23","duration":637,"end_time":"2023-11-23T11:15:23+08:00","start_time":"2023-11-23T11:04:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":647,"blocks":[["陳委員椒華：（11時4分）好，謝謝召委。首先，要跟秘書長說明，之前有質詢一個個案，這個個案因為新證據的取得有一些困難，這個困難就是地政這邊不配合，本人也曾經發文索取這個新證據，但是也一直要不到，今天又再次緊急發函請他們提供，這個新證據是什麼？這個新證據就是在竹北的一個個案經過合法申請鑑界，花了4,000元去申請土地鑑界才蓋的房子，蓋完之後再申請複丈又花了4,000元，這個是收據，他又花了4,000元去申請合法建物鑑定的相關事宜。在建房子前，他是在91年11月18號申請鑑界，然後竹北地政的人員是92年1月15號去的，一位姓洪的女士針對這個地號去做現況的鑑定，也蓋章了，然後建物就蓋在這個鑑界範圍內。這個個案在1月29號蓋房子，5月蓋好房子之後，再去申請這個合法建物的建物測量成果圖，也就是我手上拿的這一張。但是因為101年二河局跟竹北地政利用圖解數值化，把這個地界改了，然後就說他的房子要被拆，因為這個地界移了5公尺。他也去地檢署按鈴控告這個地界是不法的，因為他以前申請鑑界，這個建物是在原來92年的地界裡面，這個是鑑界的地籍圖。","我先請問蔡次長，他有去法院提告為什麼他的地界被移，結果就是不起訴。我現在在協助這個個案，因為他明明就是有鑑界。我剛剛有提到一個日期──91年11月18日，這個是在監察院的閱卷，110年司法院讓他閱卷，他才看到，但是竹北地政一直不給，我現在發文請竹北地政給這個資料，他才能夠聲請再議，因為他的房子要被拆了，說最後聲請再議要月底，因為前面的原因很複雜，為什麼竹北地政不給？竹北地政不給，就是因為司法院在104年判決的時候，他們給了一個公文，這個公文說他沒有鑑界，因為這個螢幕沒有辦法看清楚，我手上拿的就是這一張公文，法院是根據這張公文，就是竹北地政說他建房子沒有鑑界，竹北地政在監察院的筆錄裡面說他沒有鑑界，但是明明他有鑑界啊！他去告竹北地政的人，後來監察院又出了一本報告調查，這個調查報告就在我手上，好幾個地方都說他沒有鑑界。我現在在協助他，希望他的拆屋訴訟能夠……因為他敗訴，申請再議需要竹北地政提供鑑界的資料，就是他的確是有鑑界的，他之前92年去申請合法……就是建物的什麼登記，我不是這個專長，他這個收據還在；但是他蓋房子那時候申請鑑界的收據找不到，不過的確有這個東西啊！竹北地政就是不給啊！我曾經也發文去要，竹北地政還是不給，那我再要一次，我今天發文再要一次。","我是請法務部跟司法院能夠知道，類似這種土地鑑界爭議的訴訟，地政如果沒有拿出證據，通常都是敗訴，九成九九都是敗訴，這個個案因為面臨十幾年的訴訟、面臨房子被拆嘛！所以再審的期限能夠讓竹北地政提供新證據，能夠讓這個陳情人有機會申請再審，讓他有機會再跟地檢署去告發偽證。次長，先講一下。"],["蔡次長碧仲：委員，如果說他有新事實、新證據，雖然之前不起訴處分，他還是可以再向地檢署提出告訴，這部分就是檢察官還會再審核。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","秘書長。"],["吳秘書長三龍：因為這個有時候講起來是涉及到事實的一些認定的問題……"],["陳委員椒華：我們認為它是合法的建物嘛！如果我們法院因為沒有去針對專業得到正確的判斷，造成錯誤的判決，我們司法院應該讓當事人有機會再取得新證據、再翻案。現在新證據是要1個月內取得，目前再審的期限應該是……","拆屋的訴訟還在5年，我也不知道為什麼新竹地方法院竟然說什麼只能到月底前，我目前還沒有釐清為什麼他們這樣講，但是我今天為什麼還是要再質詢、再針對個案？因為我接到非常多的土地鑑界爭議的訴訟，有拆房子的、有自殺的，真的案子很多，所以希望司法院能夠重視這個問題的嚴重性，然後能夠妥適的讓人民對司法有信心，從這個開始。","秘書長。"],["吳秘書長三龍：因為這個有時候涉及到個案的認定，畢竟……"],["陳委員椒華：你再瞭解嗎？是嗎？"],["吳秘書長三龍：我回去會請我們刑事廳來向委員瞭解……"],["陳委員椒華：好，那麻煩民事廳這邊再跟本席做一個回復，好嗎？因為這個真的滿嚴重的。"],["吳秘書長三龍：向委員辦公室瞭解一些……"],["陳委員椒華：我也不懂為什麼我們跟竹北地政要……","這個也涉及監察院，我之前質詢已經講過了……"],["主席：請刑事廳去瞭解，瞭解之後再跟陳委員報告。"],["陳委員椒華：30秒，我跟秘書長說明一下這個嚴重性。"],["主席：好，請說。"],["陳委員椒華：因為錯誤的證據也給監察院，監察院報告也寫錯，我也在協助翻案，不只司法判決，因為司法判決是引用監察院的報告，我覺得這個是非常嚴重的，連監察院的報告都被誤導。好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳椒華委員。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關送交個別委員及本會。委員曾銘宗、謝衣鳯、吳琪銘所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"148713","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148713","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a9e003f678f1436da47a80d30ff8b28c9c986728e607a0322c9ffc3ff12dce56a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"10:48:51 - 11:04:39","影片長度":"00:15:48","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案。【本案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":21,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-21"},"date":"2023-11-23","duration":948,"end_time":"2023-11-23T11:04:39+08:00","start_time":"2023-11-23T10:48:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":541,"blocks":[["劉委員建國：（10時48分）謝謝召委，剛剛聽到局長最後答復林委員，林委員的期待是基層人力補足之後再討論副局長，局長答復說會朝向這樣？"],["王局長俊力：跟劉委員報告，有關基層的人力，我們修組織法主要是處理副局長，因為組織法有把副局長的人數放在裡面，所以……"],["劉委員建國：我知道，我是在說林委員最後提出的問題，你答復他、回應他，我覺得還滿不錯的，不過聽起來的感覺是基層人力補足之後再來討論副局長。"],["王局長俊力：沒有、沒有，不是這個意思，現在就有必要。"],["劉委員建國：我在現場，我聽得很清楚。"],["王局長俊力：我要特別聲明現在就有必要。"],["林委員淑芬：他說他現在已經有了，總共增加30名。"],["王局長俊力：是、是、是，而且行政院核給的人力公文都已經到了，所以跟委員報告，這沒有問題，我們在下個年度就會把這些員額增列進來。"],["劉委員建國：你增列的員額是不是能夠達到大家期待的基層人力員額？我們等一下來討論。","不過今天我們最主要還是針對調查局組織法第五條的修正草案，就是要再增加一個副局長，原則上我沒有什麼特別反對的意見，不過我還是期待你剛剛答復、回應林委員的說法是比較正確的，應該是基層人力補足後要去增列一個副局長，我覺得這樣比較說得過去，這也是剛才從你口中講出來的，不然還要調帶子出來看，我覺得也麻煩啦！不需要這樣。","我現在請教次長跟局長，你看這個資料，就可以知道為什麼我一直在講基層人力，107年金融詐騙，就是調查局的經濟犯罪案件數，107年是850件，108年是750件，109年是956件，110年是869件，111年是972件，看起來是逐年在增加：再來你看調查局的人力，108年到112年的調查人力是往下掉的，這個曲線掉得還滿嚴重的，108年是2,366，109年是2,370，110年是2,355，111年來到2,347，但112年就掉到2,277，其實前四年都有維持在2,300以上的人力，今年突然掉到2,277，等於少了70人左右，調查局也像檢察官跟書記官一樣，開始出現跳船潮。"],["王局長俊力：跟委員報告，有關這個人力，目前我們有130個是在調查官的訓練所受訓……"],["劉委員建國：對啦，這個我知道。"],["王局長俊力：這個受訓的人力實際上也列在我們的員額裡面，所以表面上來看，我們的人數好像是少，但實際上目前受訓中的人力在年初就會馬上派出來了。"],["劉委員建國：明年年初嘛。"],["王局長俊力：對，明年年初。"],["劉委員建國：你現在給我答復的意思是，明年年初就會再增加這130名，是這樣嗎？"],["王局長俊力：對，這130個已經占我們的員額，這130個年初就可以立刻上場，可以派到他的工作場域來從事犯罪調查的工作。"],["劉委員建國：調查局的預算員額是2,499，沒有錯嘛。"],["王局長俊力：對。"],["劉委員建國：這130個原本就在你們的員額範圍內，沒有錯嘛。"],["王局長俊力：是，沒有錯。"],["劉委員建國：所以現在是2,277加130，是不是？"],["王局長俊力：對。"],["劉委員建國：那等於是多少？"],["王局長俊力：2,407。"],["劉委員建國：2,417嘛，2,499扣2,417等於多少？"],["王局長俊力：我們是用2,277加130，就等於2,499。"],["劉委員建國：再怎麼樣尾數也不可能是9，局長的算數有點問題。"],["王局長俊力：我們現在的缺額還有92個，我們會提明年的考試。"],["劉委員建國：對嘛！缺額還有92個，哪怕你113年補足了，受訓完畢、到位，開始進入之後，你還是差92位，這是確實的現狀，是不是這樣？"],["王局長俊力：是，沒錯。"],["劉委員建國：我覺得這個有點奇怪，明年又是總統大選，且金融、經濟犯罪的調查件數又持續在增加，如果再看到鑑識科，鑑識件數從107年是15萬，到111年已經暴增到22萬了，這數據都沒有錯嘛，鑑識科的鑑識件數，107年15萬，到111年是22萬，你們鑑識科的人力從108年到112年也只有60人，怎麼去承受這些暴增的案件、暴增的量？"],["王局長俊力：對，所以我們鑑識科學處的人力負荷也是滿重的，特別是有關毒品的鑑識，因為現在新增的毒品非常多，所以我們增加很多的毒品鑑識量。"],["劉委員建國：局長，你可能要算清楚，你剛才那種算法，我再幫你算一下，也是不太對的，所以你們要經過三個人一起算，才有辦法算出92個，這其實不是加加減減的數據。113（明）年如期完訓到位，是補到207，你有沒有再算明年準備屆齡退休的？你有扣掉嗎？沒有嘛，對不對？"],["王局長俊力：明年屆齡退休的我們會在後年考試時增列進去，因為每一年都有退休的人力。"],["劉委員建國：當然啦，沒有錯啊！所以不是113年補足後就只有差92人，你還要把屆齡的扣掉，這樣才是正確的。"],["王局長俊力：是。"],["劉委員建國：所以不是只有差額92人，實際狀況是這樣。"],["王局長俊力：是目前……"],["劉委員建國：這個不是在爭議，實際上人數就是這樣算出來的，對不對？"],["王局長俊力：是。"],["劉委員建國：所以你就維持一百多位的空缺在那個地方。"],["王局長俊力：對，因為這個……"],["劉委員建國：那你的案件數，我剛才也是從這個地方談起，接下來又從鑑識件數談起，你就是人不夠啊！而且不夠很多人，明年又是總統大選，然後這些案件又持續增加。你們之前是推給人事總處，人事總處今天也有來，但這個推給人事總處也沒有道理。我這麼建議，實際一點，你看這樣會不會比較好，因為調查人員的培訓就是一年，對不對？"],["王局長俊力：對。"],["劉委員建國：所以明年初才有辦法補這些人，你們能不能增加培訓班次？你們不是明年初才培訓一班，到年底結束後才培訓下一批，年初一梯次，年終一梯次。"],["王局長俊力：最主要是因為我們調查官的受訓是要能夠跟考試結合在一起，調查官也是要經過國家考試，目前的國家考試是一年一次，在考試前，我們會把所需求的人數報到考試院，考試院會根據我們的需求來錄取，目前來講，我們幹部訓練所的員額容量是沒有必要做兩次的受訓。"],["劉委員建國：當然你們是配合國家考試，但因為我覺得你們人力的增補一直是有問題的，現狀是這樣，這是可以調整的、這是可以跟考試院溝通的。"],["王局長俊力：對。"],["劉委員建國：你年初辦一次，到隔年才進用，如果在年中多一次，這怎麼會沒辦法跟考試院溝通？還是我幫你們協調？"],["王局長俊力：跟委員報告，我們其實在提報考試人力時，都會把每年1月16日跟7月16日要退休的員額評估在裡面。"],["劉委員建國：沒有，你剛才答復我的就沒有評估在裡面啊，不然不會你們三個一起算還算得這麼簡單，2,277加130再扣掉2,499等於缺額92人，我就馬上問你，你有沒有扣掉退休的，你就說沒有啊，不然你現在答復我，明年1月退休的人數是多少？"],["王局長俊力：明年是35位。"],["劉委員建國：所以92又要再加35，沒有辦法馬上到位嘛。"],["王局長俊力：我們今年有跟考試院提報要118位，所以明年初馬上又會進來118位再受訓。"],["劉委員建國：118位又開始參加受訓，對不對？"],["王局長俊力：對。"],["劉委員建國：所以後年的1月才可以報到，你永遠就是空缺一百多位在那個地方嘛。"],["王局長俊力：最主要是因為受訓的這批人要占我們的員額，如果他們可以不占我們的員額那當然更好啊！"],["劉委員建國：受訓的這批人當然是占你們的員額沒有錯，就是即便占滿員額，還扣掉你們的退休人員，每年這樣就是會差一百多位，局長，你會不會算數啦！這樣不會很好笑嗎？我當然知道你們不可能百分之百補足，不過照你這種算法，每年就是會差一百多位，甚至有時候差的距離會更大，為什麼一個基層的調查人員要用新鮮的肝來換取工作？或許他也會跳槽啊、或許也會不想幹啊、或許會離開他的職務啊。照你們這種模式，做不出來啦！會累死這些基層人員，簡單講是這樣嘛。所以我這樣建議應該不為過吧？可以來跟考試院溝通一下，培訓時間不一定一年只有一次，因為我們確實需要這些基層的人力、基層的生力軍來分擔更多、更龐大、更繁重的相關業務。我講的哪裡不對？局長，你跟我爭這個也很好笑。"],["主席：這個要配合考試，考試有可能分兩次嗎？"],["劉委員建國：對啊，這是可以討論的吧？"],["主席：所以你的意思是希望考試院一年考兩次就對了？"],["劉委員建國：對。"],["主席：把人力補足這樣。"],["劉委員建國：不然它一年就只有一次。"],["主席：對。"],["劉委員建國：它一年只補那些而已，再補也補不夠。"],["主席：劉委員的意思是這樣，就是跟考試院溝通看能不能一年考兩次，因為你人力缺口那麼多。"],["王局長俊力：考試是考試院的權責，我們會去跟它作個建議。"],["主席：去跟它建議啦，所以他剛才說他願意溝通。"],["王局長俊力：謝謝劉委員。"],["劉委員建國：我最後再補充一點，我覺得這個是這樣，你看，我們要增加科技的輔助，我不反對，但是先後順序，誠如剛才答復林委員的那樣，你基層補足了，再去補上面的，那是更兩全其美的一件事情，但是現在你們的作法也不是這樣，就先補上面的，下面的才在那邊慢慢地一直等，我瞭解你們目前的資安鑑識人力是96位。"],["王局長俊力：對。"],["劉委員建國：沒有錯，對不對？"],["王局長俊力：是。"],["劉委員建國：然後分置於資通安全處資安鑑識科、資安工作站，以及外勤處站。"],["王局長俊力：對。"],["劉委員建國：實際的分配狀況其實我這邊也不知道，但是如果以這三個單位來講，我知道外勤處站應該是分配最少的，沒有錯吧？我現在收到一個訊息，局長你再釐清一下，調查局很依賴資安工作站的量能，也就是科技跟資安這一塊，全體依賴資安工作站，這是不爭的事實。在外勤處站的調查人員也很希望可以協助資安打詐的偵防，但是他們沒有相關的虛擬貨幣金流調查或資安鑑識的培訓，所以導致外勤人員也背負著績效壓力，但在查案上卻有瞎子摸象的無奈感，我不曉得我講的這個跟剛剛林委員講的有沒有重疊？"],["王局長俊力：剛才林委員有關心到這個部分，我再跟劉委員做個說明，誠如劉委員所講的，我們基層同仁在辦案的過程當中，確實有發現越來越需要科技偵查，所以對於像虛擬貨幣的追蹤，他們也都非常有興趣。我們光是在今年就開了北中南三個場次的教育訓練，受訓的人有兩百多位。除此之外，我們局本部也開了一次教育訓練，有120位參訓，受訓的這些人也不是隨便教他們，我們特別請原廠派人來做教育訓練。除此之外，還讓他進行實作，給他一些虛擬貨幣，讓他實際去追蹤，所以這個部分我們都有注意到，當然沒有辦法一蹴可幾，但會不斷地精進。"],["劉委員建國：這些受訓的外勤處站占比是多少？你說有兩百多位嘛。"],["王局長俊力：對。"],["劉委員建國：外勤處站的這些基層的調查員有多少？"],["王局長俊力：一個是200位，另外一個是120人，總共有320位來受訓，但是我們要跟劉委員說明，因為我們基層處站不是只有打詐的業務，它還有很多包含據點、國安、廉政及保防的業務。"],["劉委員建國：我知道啦，局長你回答我的問題就好。"],["王局長俊力：是，所以……"],["劉委員建國：外勤處站的人員有去參與這些課程的有多少人？"],["王局長俊力：我剛剛已經說了，目前總共有320位都受過訓了。"],["劉委員建國：不是，目前這96人是被分置在資安處的資安鑑識科、資安工作站，還有外勤處站，你這三個單位是96人，沒有錯嘛？"],["王局長俊力：對，那個是資安鑑識的部分，資安鑑識跟我剛才所講的幣流追蹤其實是不同的課程。資安鑑識更專業，因為它是對於我們使用的，像電腦、iPad或者手機來做資安鑑識。"],["劉委員建國：我這邊提供一個訊息，你到時候就把資料提供給我們做參考就好，好不好？"],["王局長俊力：好。"],["劉委員建國：人家警察機關已經開始在辦資安的相關課程。"],["王局長俊力：是。"],["劉委員建國：你知道警察人員兼了滿滿的相關業務，對不對？"],["王局長俊力：是。"],["劉委員建國：但是他們已經開始在做這樣的處理，我想外勤處站的這些人員也應該參與這樣的課程訓練吧？"],["王局長俊力：是。"],["劉委員建國：所以三百多位包括這邊的，到底是占多少人？請你給我資料。第二個，請你們提供相關的課程是怎麼樣規畫，讓委員會做參考，好不好？"],["王局長俊力：好，謝謝。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["王局長俊力：我們會後提供。"],["主席：謝謝劉建國委員。","接下來請陳椒華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"148712","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148712","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a657abf3d9f037ba2db3b1f66f61e4f0ac986728e607a0322364a56083a712bf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:41:55 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touch 就可以購買，這就是你們要從使用者端去思考、設計，如何讓臺鐵線上網站可以更好、更方便，而且你們現在的商品只有一個宅配，你知道嗎？除了販賣的貨品缺貨品項比例很高外，現在都只有宅配單一送貨管道，所以第一個，可以開發跟其他多元的聯名授權商品。第二個，銷售管道平臺也可以聯名，可以更多元化。第三個，配送的管道也可以更多元化，我覺得要從多重的角度切入，這樣臺鐵公司才會賺錢啦！部長。"],["王部長國材：是，謝謝召委的指教。像剛才看的那個網站，就是這麼陽春，我會責成他們針對網路商城的商品思考怎麼來行銷，當然明年他們最大、我最期待的一個收入，除了安全以外，就是土地能夠真正開發起來，不要放了一堆舊宿舍、荒廢的……"],["何委員欣純：對，這是其中一個，臺鐵的土地資產很多，荒廢的建物或土地也很多，所以第一步我也贊成部長說的，公司化之後，臺鐵的這些資產要做有效、有力的多元開源利用。第二個，就像我剛才講的，多開發一些年輕人、家庭、小朋友大家很容易親近、認識臺鐵的相關商品……"],["王部長國材：臺鐵鐵路相關產品也很熱銷，像模型……"],["何委員欣純：模型很熱銷，我們要給予肯定，可是剛剛局長講不出來！"],["杜局長微：因為太多樣化。"],["王部長國材：這部分他們可能要再注意一下，我覺得有時候商品開發也會變成公司形象的一部分。"],["何委員欣純：是。"],["王部長國材：人家拿了這個就想要放在身上。"],["何委員欣純：是，這其實也是公司形象包裝跟行銷的一部分，所以我才說要解決人力荒，除了從業人員、營運人員外，數位行銷專業人員也要重點聘任，好不好？"],["王部長國材：好。"],["何委員欣純：我們大家一起為臺鐵加油。"],["杜局長微：謝謝。"],["何委員欣純：除了安全，最重要就是開源節流，讓臺鐵能夠順利的營運，而且能夠轉虧為盈，好不好？以上，謝謝。"],["杜局長微：是，謝謝。"],["王部長國材：謝謝召委。"],["主席：謝謝何欣純召委的質詢。"],["主席（何委員欣純）：好，謝謝。接下來質詢的是邱顯智委員。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-8-23-9","speakers":["何欣純","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","陳素月","邱顯智","魯明哲","陳培瑜","林俊憲","趙正宇","傅崐萁","許智傑","劉櫂豪"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129004","agenda_lcidc_ids":["1129004_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公\n司營業預算；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺\n灣鐵路股份有限公司營業預算；三、審查 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10:19:07","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。\n六、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍結書面報告案計7案。\n(討論事項一至五僅進行詢答)(討論事項一至五委員預算提案於112年11月30日中午12時截止收件)【11月20日、22日及23日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-9"},"date":"2023-11-23","duration":669,"end_time":"2023-11-23T10:19:07+08:00","start_time":"2023-11-23T10:07:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":760,"blocks":[["陳委員歐珀：（10時7分）謝謝主席。邀請王部長、臺鐵局杜微局長以及中華郵政吳宏謀董事長。"],["主席：來，請。"],["王部長國材：陳委員好。"],["陳委員歐珀：部長，臺鐵公司即將在明年元旦展開，劃下新的里程，請問新任的臺鐵公司董事長是誰？"],["王部長國材：杜微董事長。"],["陳委員歐珀：那我要恭喜我們杜微董事長是首任的董事長，所以未來的臺鐵將更能夠在國人的期待之下有一個新的氣象。資產活化、公司的經營會更靈活，整個公司的治理會是一個新的里程，所以臺鐵的一些應興應革的部分，我想在這個時刻，我待會會提出來。","其次我想提到中華郵政，中華郵政這幾年來，我長期在交通委員會跟我們中華郵政同仁一起努力，因為宜蘭有很多支局，同仁也很努力，看起來這幾年中華郵政在服務品質方面也獲得國人的肯定，是服務第一的一個公司；在防疫期間，對於防疫物資的發放，甚至後面的普發現金的發放跟三倍券都發得很順利，可以說是非常辛苦。其實重要的是你們未來智慧物流的工作、未來數位金融發展，以及我們永續發展委員會怎麼推展後續一些新興的事務。另外我們也進行了一些職階人員待遇的改善，現在都已經定位了，所以這幾年回想起來，我們在這個地方討論了很多事情，感謝吳董事長在這方面的努力，還有一點就是，因為中華郵政公司的資產非常大，大概六、七兆，土地或資產的活化一直是我們要求的，像最近我們的南方澳郵局，地方人士希望能夠一併來處理，我感謝江總經理的親自參與，我們跟游院長一起來針對這個問題把三贏的政策推出來，我在這裡特別表示感謝，在董事長的帶領之下，中華郵政這幾年來可以說是政通人和，我們看在眼裡感到很欣慰，員工的薪資待遇還有各項業務推展很順利，我表示肯定，不過我想服務是沒有止境的，服務沒有止境啦！希望能夠繼續作為公司經營的一個典範，把服務的品質能夠守住，這是對你們的期許。","今天其他基金的部分，我想還是談論一下，兩位董事長請回。部長，我們很重視的道路交通安全基本法在昨天的朝野協商已經通過了，交通安全能夠提升，不只能夠保障國人生命財產的安全，最主要我們還可以提升我們公共運輸的使用率。今天不管是國道公路建設基金，或者是鐵道發展基金的預算審查，我個人有幾個想法要跟部長提出來，因為國道基金的經費都是法定一定要收的，但是欠費的情況非常嚴重，逐年增加，看起來整個支出面的管理效率很低，所以應該待會來探討一下欠費要怎麼樣加強來收齊。","第二點是關於我們的鐵道基金，鐵道基金很重要，因為鐵道大概是我們政府下一個階段，因為現在我們的軌道建設其實在前瞻基礎建設計畫都已經起了頭，比如說我們高鐵往北要延伸到宜蘭，往南要延伸到屏東，西部的高鐵、東部的快鐵，這個都已經在蔡英文當總統期間訂定一個方向跟基礎，已經都有一個具體的進展，未來這些鐵道的建設是我們政府下一個很重大的國家建設，所以鐵道基金就很重要，基金的使用更重要，我們要重視安全，今天就這兩個議題來跟部長請教。","首先，國道基金的收入來源大概有67%是我們收取國道通行費，但是長期以來追討的效率不彰，從2014年1.4億到2019年8.7億，累積到現在是11.6億對不對？"],["趙局長興華：跟委員報告……"],["陳委員歐珀：現在國人欠我們國道基金累積有11.6億，累積的案件數從163萬件到現在312萬件，整整增加一、兩倍。"],["趙局長興華：跟委員報告，國道基金的收入，事實上，欠繳的每年大概都不到百分之一，而不到百分之一當中大概有47%是他忘記繳，我們去催繳之後他會來繳，所以那個部分雖然是有一些累積，但是目前也在處理中。"],["陳委員歐珀：我要問一個重點，現在監察院有糾正我們，要求我們要改進，達7,500元以上的要強制執行，我問你，強制了沒有？"],["趙局長興華：有。"],["陳委員歐珀：強制的比例多少？"],["趙局長興華：目前都移送，現在就是去年的、時間還沒到的，以外的統統移送了。"],["陳委員歐珀：統統移送？"],["趙局長興華：時間到的都移送了。"],["陳委員歐珀：都移送了？"],["趙局長興華：是。"],["陳委員歐珀：執行的比例大概多少？"],["趙局長興華：我們跟行政執行署有會合去查那些尤其是大戶的部分，有強制去把它收回來。"],["陳委員歐珀：所以今年國道基金應該可以增加很多收入？"],["趙局長興華：會，這個還是有回收回來。"],["陳委員歐珀：11.6億大概可以收幾億回來？"],["趙局長興華：七億多。"],["陳委員歐珀：七億多？"],["趙局長興華：對。"],["陳委員歐珀：至少要七億多？"],["趙局長興華：是。"],["陳委員歐珀：這是你講的喔！"],["趙局長興華：移送回來的……"],["陳委員歐珀：收得回來嗎？"],["趙局長興華：有一部分是債權憑證，因為……"],["陳委員歐珀：局長，我在這裡不會要求你啦，我是提醒你，大家每年都在注意這個數據啦！"],["趙局長興華：是！"],["陳委員歐珀：要注意你們的執行效率，好不好？"],["趙局長興華：好。"],["陳委員歐珀：其實國道該繳錢的人不繳錢，社會公平正義就不存在了啊！"],["趙局長興華：這是針對惡意的部分啦！"],["陳委員歐珀：所以你們要去執行這件事情，好不好？"],["趙局長興華：好。"],["陳委員歐珀：第二點是國道事故處理費不斷增加，從2019年的4.3億到去年的5.3億，國道上的散落物越來越多，你們有派遣緩撞車去協助處理，根據我的資料是派出5.8萬趟，但實際收取處理費的只有67件，我覺得很奇怪，派那麼多趟，只收到67件的費用，而且收到的費用總共只有101萬元，其他都是做白工嗎？"],["趙局長興華：跟委員報告，現在最大宗的就是輪胎皮掉落，那個是撿了就走，其他像機械掉落或是零散物品的部分……"],["陳委員歐珀：現在手機通訊都很方便，不要交通警察已經處理好了，你們又派車子去，浪費一趟！你們派了跟沒有派一樣啦，浪費國家資源！局長，這個部分你要去瞭解一下狀況。"],["趙局長興華：是，我們會來瞭解。"],["陳委員歐珀：不要交通警察已經處理了，結果你們車子也派了。"],["趙局長興華：我們兩邊現在已經有建立一個平台。"],["陳委員歐珀：我覺得你們那個機制要建立起來，好不好？"],["趙局長興華：好。"],["陳委員歐珀：你們要加強整個派遣的機制。我剛剛講的資料那麼多，你們派了5.8萬趟，結果只有67件收到錢……"],["趙局長興華：因為它那個是……"],["陳委員歐珀：然後收費只有101萬！"],["趙局長興華：目前我們要收費必須要有很強烈的依據才能收。"],["陳委員歐珀：沒關係啦，這就是提供你數據參考，我看到數據嚇了一跳。部長，你也去要求一下。"],["王部長國材：好。"],["陳委員歐珀：接下來是臺鐵常態性延誤的問題，而且我看了都嚇一跳，宜蘭站在前五名當中排名第三，第一名是斗六，第二名是員林，第三名就是我們宜蘭站，第四是嘉義站，最後一個是松山站。局長，這是你們的資料喔，根本解決之道請你們去查清楚！高鐵現在很少延誤，臺鐵可以再改進，請把這個列為你們的目標。"],["杜局長微：跟委員簡單報告，111年宜蘭的排名的確比較前面，現在已經有做改進了。主要原因是我們宜蘭段的臨軌工程比較多一點，現在我們有採取幾個方法把它改善。"],["陳委員歐珀：我會繼續追蹤這個事情，臺鐵公司化以後，誤點的情況要改善。"],["杜局長微：好，我們會改善。"],["陳委員歐珀：最後，臺鐵列管的邊坡在宜蘭縣境內總共有7個，其中3個是B級，4個是C級，請問一下，這7個列管的邊坡有沒有設置監視系統或警告系統？"],["杜局長微：有。"],["陳委員歐珀：都有嗎？"],["杜局長微：有。我們B級的邊坡都有做實體改善，另外我們也有監測。"],["陳委員歐珀：好。那你們有訂定臺鐵邊坡維管規範嗎？"],["杜局長微：有。"],["陳委員歐珀：會後提供一份給我參考好不好？"],["杜局長微：好。"],["陳委員歐珀：謝謝。"],["主席：謝謝陳歐珀委員、謝謝部長和局長。","接下來質詢的委員是陳素月委員。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-8-23-9","speakers":["何欣純","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","陳素月","邱顯智","魯明哲","陳培瑜","林俊憲","趙正宇","傅崐萁","許智傑","劉櫂豪"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129004","agenda_lcidc_ids":["1129004_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公\n司營業預算；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺\n灣鐵路股份有限公司營業預算；三、審查 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10:07:43","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。\n六、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍結書面報告案計7案。\n(討論事項一至五僅進行詢答)(討論事項一至五委員預算提案於112年11月30日中午12時截止收件)【11月20日、22日及23日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-9"},"date":"2023-11-23","duration":620,"end_time":"2023-11-23T10:07:43+08:00","start_time":"2023-11-23T09:57:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["李委員昆澤：（9時57分）好，謝謝主席。請一下王部長還有趙興華局長、杜微局長。"],["主席：部長請、兩位局長請。"],["王部長國材：李委員好。"],["李委員昆澤：部長你好。我想我們現在討論比較著重於市區的道路安全，當然整體的國道以及公路的安全也是非常的重要，我們看到近一個月國道就發生了8起嚴重事故，這個其實讓人家非常的擔憂。我們看到國道這樣的事故其實是逐年的增加，國道警察局也有統計相關的肇因前三名，2019年到2022年十大國道事故肇因的前三名最主要是未保持行車的安全距離、未注意車前的狀況以及變換車道或方向不當。我們來看看，單單是未保持行車安全距離在2022年所造成事故的總件數就達到1萬3,730件，造成死傷事故的件數也達到996件，死傷人數是死亡1人、受傷1,669人，這是因為未保持行車的安全距離，我們看到這樣的件數逐年增加，死傷的人數也逐漸增加。部長、局長，針對這個部分，我們有注意到在這些事故中造成未保持行車安全距離的原因是什麼嗎？"],["趙局長興華：跟委員報告，以現在來講，未保持安全行車距離的因素是滿多的，比如說雖然有保持安全距離，但是外車切進來的時候，間距就不夠了，有時候是因為駕駛分心的時候也會沒有去注意到間距，有很多的原因。"],["李委員昆澤：局長、部長，我要提醒你們，國道事故的件數跟死傷的人數是逐年的增加，國道警察局也有統計2019年到2022年國道事故件數及死傷人數，可以看到死傷人數逐年增加，件數也逐漸地增加，這個讓民眾、讓國道的用路人真的是怵目驚心。我們看到國道的安全改善一直沒有辦法落實，國道事故的前三大肇因當然就是未保持行車的安全距離、未注意車前的狀況還有變換車道及方向不當。我們直觀來看，會認為這是不良駕駛的狀況，認為強化教育訓練有其重要性，但是我們要去分析，進一步探究錯誤駕駛行為是如何產生，以及要如何去防範跟改善，部長，你們有沒有一套作法呢？說明一下。"],["王部長國材：是，我想很多這種沒有保持安全距離的情形，第一個就是車速，甚至我常常看到在國道有逼車的這種行為，關於這個部分，我有請他們對於像這種類似逼車，或是像上次所發生的隨意變換車道等行為進行討論。事實上，國道警察局在取締上面也有花很多力氣，他們對於所謂違規不當的駕駛行為也有……"],["李委員昆澤：部長，我認為除了加強教育的宣導或執法之外，更重要的是我們要去增加這些肇事原因的分類，以及加強肇事原因的分析，我們要定期去檢討事故肇因來做分類，就肇事的原因來做分類，看是否能夠真實地去反映事故的因素，另外一個就是強化事故肇事原因的分析，來落實風險的盤點，請部長簡單說明一下。"],["王部長國材：請局長說明。"],["趙局長興華：是，跟委員報告，警政署目前也有在檢討，從7月1日開始已經把事故的索引從67項調到119項，是從7月1日開始，還會再持續檢討。"],["李委員昆澤：部長，這都要定硬性的目標，就是明確減少件數跟減少死傷這樣的硬性目標。","關於臺鐵的部分，當然交通委員會對於相關的這些計畫，不管是六年行車安全改善計畫，電務智慧化的提升計畫，小半徑的彎曲改善計畫或是軌道安全的結構計畫，都給予大力的支持。我們現在對於邊坡落石的告警系統、邊坡的偵測、車輛入侵的這些阻隔設施、告警系統的建置、平交道障礙物的紅外線偵測或雷達式的偵測，請局長簡單說明一下目前的進度。"],["杜局長微：目前我們對於安全計畫內的各項建設都照進度在走。"],["李委員昆澤：好，都要確實的掌握。"],["杜局長微：是。"],["李委員昆澤：另外，我們看到近期臺鐵事故也是多啦！我們看到這些事故其實都是跟外物入侵軌道或平交道以及軌道的基本維護或施工品質有關，部長，對這個都要確實的去掌握，臺鐵每一列車都有那麼多的旅客，所以我們對於相關的這些基本的安全都要去做處理。我們看到臺鐵近年的行車事故，我們來看一般的行車事故，從今年1月到10月已經發生10件平交道的事故，部長，這是3年來最高的，對這個要特別注意。另外還有行車異常事件，今年的車輛故障事件高達243件，月平均達到24.3件，外物入侵軌道的事件也有50件，每個月平均有5件，這都是近年新高。局長，你簡單說明一下，不能再讓這種事件繼續發生下去了。"],["杜局長微：是，跟委員報告，的確在今年我們平交道跟外物入侵這兩種事故的件數真的是攀高，所以針對平交道跟外物入侵，尤其是軌道的部分，我們也正在進行改善措施，要把它壓制下來，這包含硬體，也包含軟體的一些宣導，我們現在有1933緊急通報電話，在現場可以即時反映來預防這些事故，我們都在積極推動。另外就是關於行車異常事件，因為行車異常事件的計算基準，今年我們為了安全就是要把它認真的執行，所以計算基準的部分我們沒有放水，這個部分我想我們會持續來努力，把行車異常也降低。"],["李委員昆澤：這個安全的標準當然是不可以放水，必須以最嚴格的態度來處理我們相關的一般行車事故以及行車異常事件，這個我一定要提醒部長，行車異常事件越來越多，一般的行車事故就會越來越多，接下來就是大家最不願意看到的重大意外事故。","鐵道局楊局長，我也要提醒你，2018年6月11號到2023年9月，因為鐵道局施工造成鐵路行車事故就已經達到69件，今年9月已經有3件，今年5月鐵道局一天出包2次，把工作平台車留在軌道導致列車碰撞，還有施工的怪手勾斷電線導致電力中斷，這個都要去加強，因為鐵道局除了施工之外，也要監督臺鐵的相關安全以及施工的這些狀況，自己就管不好了，你要怎麼去監督別人？又要球員兼裁判？部長，這個都要加強啦！對於硬體的系統安全，鐵道安全當然就是包含硬體、系統還有安全的文化，我們必須提高車輛的巡檢頻率，要做邊坡預警系統覆蓋率，縮短紅外線及雷達系統偵測，偵測到平交道相關的這些障礙物後，駕駛員接收告警的時間必須要縮短，加強軌道巡視的安全跟維護，也要建立安全的文化。"],["王部長國材：是。"],["李委員昆澤：因為時間的關係，相關的人力補充，杜局長，我們的人力補充有缺口，新進人員要加強他的訓練，要落實勞工的權益，我必須提醒你，臺鐵局長久以來新人的離職率非常高，你要加強他們的勞工權益，要保障他們在臺鐵局、未來臺鐵公司的發展動力才能留得住人才，加強督促好不好？"],["杜局長微：是。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：謝謝李昆澤委員，謝謝部長、局長。","接下來質詢委員是陳歐珀委員。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-8-23-9","speakers":["何欣純","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","陳素月","邱顯智","魯明哲","陳培瑜","林俊憲","趙正宇","傅崐萁","許智傑","劉櫂豪"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129004","agenda_lcidc_ids":["1129004_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公\n司營業預算；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺\n灣鐵路股份有限公司營業預算；三、審查 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09:57:14","影片長度":"00:12:21","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。\n三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。\n四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算。\n五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。\n六、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍結書面報告案計7案。\n(討論事項一至五僅進行詢答)(討論事項一至五委員預算提案於112年11月30日中午12時截止收件)【11月20日、22日及23日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-9"},"date":"2023-11-23","duration":741,"end_time":"2023-11-23T09:57:14+08:00","start_time":"2023-11-23T09:44:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":628,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時44分）主席謝謝，麻煩請交通部王國材部長。"],["主席：王部長請。"],["王部長國材：洪委員好。"],["洪委員孟楷：部長，前些日子我們看到因為缺工，旅宿業也希望能夠開放移工，但是勞動部卻發覺媒合率未達一成，所以引發問題說是挑工而不是缺工嘛！現在又傳出觀光署上個月送勞動部的移工評估報告採密件方式，我們想要請教一下，到底什麼樣的一個報告那麼的神祕？需要用密件的方式，兩大部會還沒有辦法共同討論，可不可以說明一下？"],["王部長國材：署長回答一下。"],["洪委員孟楷：簡單說明一下好不好？"],["周署長永暉：謝謝洪委員。本來那個報告事涉比較敏感，所以我們到了以後才能解密嘛，這本來就是一個SOP。"],["洪委員孟楷：是什麼樣的內容要用密件的方式？這應該是觀光署做的評估報告，評估完之後，要讓勞動部他們去做討論。"],["周署長永暉：他們到了以後就會……"],["洪委員孟楷：不然勞動部一直覺得說國內有工人啊！勞動部現在說是挑工，而不是缺工啊！"],["周署長永暉：不會，那都有誤解啦！"],["洪委員孟楷：誰誤解？"],["周署長永暉：就是在報導過程中，所謂的挑工……"],["洪委員孟楷：是記者誤解？還是勞動部誤解？"],["周署長永暉：不是，就是供給跟需求，也就是我們應徵的勞工朋友，以及我們旅宿業需工在應徵的過程中，確實有些不同的解讀。"],["洪委員孟楷：不同解讀，那缺工是不是事實？"],["周署長永暉：缺工是事實。"],["洪委員孟楷：本席一個月前在交通委員會就詢問過了，旅宿業者講缺工也是事實嘛！"],["周署長永暉：是事實。"],["洪委員孟楷：我記得那時候部長還有講到，預計有三千多名的勞力缺口嘛！"],["周署長永暉：確實。"],["洪委員孟楷：是，有三千多名勞力缺口，現在勞動部又講他是挑工而不是缺工。所以我們現在是兩大部會在網內互打是不是？其他國家在拼觀光、拼經濟，希望能夠趕快補足這個缺口，結果我們居然是勞動部認為交通部觀光署提出來的，並沒有符合實際的標準。交通部觀光署一直在交通委員會信誓旦旦跟國人講：沒有錯啊！旅宿業確實有缺了三千、四千名的勞工啊！到底這中間過程怎麼辦？部長。"],["王部長國材：洪委員，我來說明一下，缺工三千名這是事實，目前的確有這個狀況。的確從觀光署的立場，是幫他們找人、解決缺工問題，而勞動部當然是從國內的就業有沒有照顧到的角度，比如說它談到了婦女二度就業或是高齡就業，它認為這要補齊啊！所以兩個部會事實上在各自的立場、輔導的對象……"],["洪委員孟楷：所以就是有本位主義嘛！"],["王部長國材：沒有，現在也都在討論啦！我想觀光署有一個方案過去，他們現在都在討論，比如說勞動部覺得是挑工的問題，還是薪資太低的問題等等都在討論。"],["洪委員孟楷：部長，這個問題已經討論多久了？2023年都快過去了，疫情已經結束快要一年了，全世界都在拼觀光、拼經濟，每一次我們臉書一打開、社群媒體一打開，很多人都出國。為什麼很多人講不想要留在國內消費？因為國旅很貴，也有人講國旅很貴是因為缺工，所以業者也把這個相關缺工的成本轉嫁到房價上面，因此房價居高不下，更多人講這樣子一個晚上5,000塊、6,000塊，我再加一點就可以飛去日本、飛去韓國，何樂而不為？已經討論了一年了，結果你現在還告訴我們本位主義，我當然知道勞動部站在勞工的立場、交通部站在交通的立場，大家要怎麼解決啊？部長，我想請教，有沒有考慮要請陳建仁院長還是哪個政委出來協調？不然交通部講交通部的、勞動部講勞動部的，各說各話根本沒有一個共識啊！"],["王部長國材：我跟委員報告，現在包括我們兩個部長也都在討論，他面對的有一些是對於國內的照顧……"],["洪委員孟楷：所以部長我請教你，有看過觀光署做的缺工評估報告嗎？"],["王部長國材：我看過。"],["洪委員孟楷：然後呢？"],["王部長國材：我看過以後就是請他們送勞動部，因為勞動部還有包括委員會要審查。"],["洪委員孟楷：所以評估報告是不是有要開放外籍移工？希望勞動部那邊能夠放寬？"],["王部長國材：我們當時是有這樣的一個評估，我跟委員報告，的確現在的服務業沒有開放移工，如果在旅宿業拋一個政策，他們也想到其他的影響啦！我想勞動部這邊……"],["洪委員孟楷：可能認為其他行業也會希望能夠開放，是不是？"],["王部長國材：像服務業、餐廳之類會不會來？這樣的課題他們的確也很審慎的……"],["洪委員孟楷：部長，好嘛！現在這樣子，你到最後還是各說各話，結果拖過農曆年，之後明年暑假、春假又馬上到來，時間一直在過啊！這個爭議什麼時候可以解決？"],["周署長永暉：不會啦！它在昨天……"],["洪委員孟楷：沒關係，我直接請教部長。部長，你跟勞動部長什麼時候可以把這個爭議解決？"],["王部長國材：我們事實上……"],["洪委員孟楷：你告訴國人嘛！不然你就直接跟旅宿業者講不要再想了，我們互踢皮球不是演戲給你們看，不要再想了！"],["王部長國材：洪委員，我們不是互踢皮球，我跟許部長兩個有在溝通……"],["洪委員孟楷：好，什麼時候可以溝通出一個結論？"],["王部長國材：現在是我們署長跟他們的署長，先就細節做討論。"],["洪委員孟楷：現在已經11月23號了，11月底以前有沒有辦法有個結論？"],["周署長永暉：他們大概11月底前後會召開委員會議。"],["洪委員孟楷：委員會議會有結論嗎？"],["周署長永暉：這個要尊重委員的討論。"],["洪委員孟楷：不是，我知道啊！但我意思是你們一定會受邀去嘛，我的時間不想花在這邊那麼多，我只想要請部長告訴我們，已經講那麼久了，缺工的問題你們也認同，但是到目前為止，大家看得出來感覺是各說各話，沒有解決問題的誠意跟積極度。"],["周署長永暉：跟委員報告，不會啦！我們審慎樂觀啦，應該是這樣子。"],["洪委員孟楷：所以什麼時候？11月底會不會有結論？"],["周署長永暉：對於勞動部覺得我們一些交代的不是很清楚、分析的不夠細節的部分，我們大概這幾天就補資料到，應該沒問題。"],["洪委員孟楷：部長，是不是能夠讓國人知道、讓旅宿業知道？11月底以前至少你這邊可以掌握一下吧？如果說真的不行，你就直接跟勞動部長約開會，可以嗎？"],["王部長國材：我跟許部長已經討論過很多次，他有談到他的困難啦，我也談到我旅宿業的需求。最後他們有一個委員會，就是要評估可不可以進這個……"],["洪委員孟楷：所以這委員會11月底以前會開？"],["周署長永暉：委員會會儘快召開。"],["王部長國材：現在就看委員會開完的結果啦！我想他們是委員制，也要尊重他們討論的結果。"],["洪委員孟楷：部長，要積極任事。另外，一樣是部會互相討論的部分，明年3月1號赴陸旅遊團解禁，結果現在陸委會又出來講初期限2,000人次，對不對？結果您居然出來掛保證說可以放心攬客，那我想請教，之前講3月1號限制解除的時候，到底有沒有跟陸委會討論過？為什麼陸委會又出來講2,000人次？你現在說放心攬客，你跟業者講放心啦，2,000只是一個參考值，這樣業者到底是可以攬多少客？現在業者也講，系統上線的時候，很多的人也報名啦！如果到明年3月1號之後，突然跟我講限制2,000人、2,500人，多出來的沒有辦法出團怎麼辦？"],["王部長國材：是，跟洪委員報告，現在的方案就是2,000人，但是可以酌予調整……"],["洪委員孟楷：酌予調整是多少比例？100%、200%還是10%、20%？"],["王部長國材：比如說明年3月要出團，如果它有增加，我們會酌予調整，大概就這樣，所以他們現在可以攬客。"],["洪委員孟楷：不是啦！部長，現在可以攬客沒有錯啊！但現在就是2,000人次，就是有一個限制在那邊，你又講放心攬客，到底能多放心？之前有沒有跟陸委會協調過，知不知道2,000這個數目？"],["王部長國材：全部有經過……"],["洪委員孟楷：看起來是不知道喔！看起來是你們在開放的時候，陸委會也沒有跟你們協調過，也沒有告訴你們有2,000人次的限制。"],["王部長國材：有經過會議討論，結論是2,000人，然後……"],["周署長永暉：我們都經過討論。"],["王部長國材：可以酌予調整。"],["洪委員孟楷：但是2,000你怎麼酌予調整？酌予調整的比例是多少？"],["王部長國材：我想到時候他們旅行社比如說已經招團、都招好了……"],["洪委員孟楷：招了5,000行不行？"],["王部長國材：我覺得到時候要看，因為他們有解團的問題啦，我們不會讓解團的事情發生。"],["洪委員孟楷：所以說只要有多少團就出？現在部長是在立法院答詢、掛保證，你攬多少都可以出團，是不是？"],["王部長國材：現在這樣啦！明年一開始不見得有那麼多團啦，看它狀況！"],["洪委員孟楷：不是，當然是市場決定，我們也不能避，但如果就是有那麼多團呢？你能不能保證？你這樣子就變成說沒有這2,000的限制，如果有多少旅客想要出國，你們都接受，是不是這樣？"],["周署長永暉：跟委員報告，我們都不要心急，因為我們在農曆年前就會宣布嘛，那個時候再來確認。"],["洪委員孟楷：署長，這也是本席想要問的，你們現在是把業者、把國人當成朝三暮四，是不是？"],["周署長永暉：不會、不會、不會，絕對不會啊！"],["洪委員孟楷：你就是要拖過1月13號總統、立委選舉是不是？"],["主席：洪委員……"],["周署長永暉：農曆年前本來就是適當的時間點。"],["洪委員孟楷：當然啊！你現在已經講了，然後陸委會說有2,000人次……"],["主席：洪委員，時間到了，我們請交通部用書面來回應，好不好？"],["洪委員孟楷：到底你們的標準是什麼？這樣看起來是部長沒有標準啊！"],["王部長國材：我有標準，我講了，就是到時候他們確定當月份有多少團，如果解團會有紛爭的，我們會同意。"],["洪委員孟楷：什麼意思？解團會有紛爭，就是不讓解團，只要不會有解團的問題，只要有攬到多少成團的，你都可以同意出發。"],["王部長國材：對，如果他解團有紛爭……"],["洪委員孟楷：那會不會陸委會又跳出來說不行？"],["周署長永暉：不會。"],["王部長國材：現在我……"],["洪委員孟楷：所以部長掛保證要去跟陸委會講、要跟國安局講？"],["王部長國材：我們現在內部有討論的方案就是這樣，我現在就按照這一個討論方案在執行。"],["洪委員孟楷：部長，你的保證國人能夠相信嗎？業者能夠相信嗎？"],["王部長國材：沒有，我現在……"],["洪委員孟楷：因為這一次的事件我覺得最讓大家感到奇怪的，就如同剛剛講的，就是你們解禁講了3月1日之後，陸委會沒幾天又跳出來講2,000人次，好像打得措手不及，那你又再講可以放寬，但是放寬的比例不知道，你現在跟大家講只要攬成團的都保證一定可以出團。那這樣子有沒有跟陸委會再討論過？陸委會同意你這樣的講法嗎？"],["王部長國材：我不管陸委會怎麼樣，我們現在內部各部會討論的結論就是我剛才講的這個結論，以2,000人為原則，可以酌予調整，就是這個結論，現在就是這樣。"],["洪委員孟楷：所以酌予調整，只要成團的都可以出團。"],["王部長國材：對，我是希望不要讓他爭議，比如說他已經攬到團了，然後再叫他解約。"],["洪委員孟楷：好，部長，你剛剛講「對」喔！只要成團了就可以出團，不會有旅遊爭議糾紛。"],["王部長國材：我們目前就是朝這個……"],["洪委員孟楷：不要認為現在只想拖過明年1月13日，在1月13日以前不回答模糊的問題。"],["王部長國材：我跟洪委員報告……"],["洪委員孟楷：我想我們做一天……"],["主席：洪委員，部長已經有回答了，有明確的回應了。"],["洪委員孟楷：好，我只是講國人要看到的是中華民國政府不會因為政黨輪替、因為任何的選舉制度而造成我們行政部門的停擺，尤其是現在要規劃明年3月的事情，旅宿業等相關業者都要超前部署，行政部門最重要的就是要訂出合理、明確的日期，讓國人可以超前部署，這才是一個有擔當、負責任的行政部門。"],["王部長國材：目前就是這樣。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：好，謝謝洪委員。","接下來質詢的是李昆澤委員。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-8-23-9","speakers":["何欣純","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","陳素月","邱顯智","魯明哲","陳培瑜","林俊憲","趙正宇","傅崐萁","許智傑","劉櫂豪"],"page_start":195,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129004","agenda_lcidc_ids":["1129004_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公\n司營業預算；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺\n灣鐵路股份有限公司營業預算；三、審查 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10:59:32","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-12"},"date":"2023-11-23","duration":519,"end_time":"2023-11-23T10:59:32+08:00","start_time":"2023-11-23T10:50:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":688,"blocks":[["莊委員競程：（10時51分）謝謝主席，請部長。"],["主席：有請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["莊委員競程：部長好。部長，中國今年秋天開始在流行黴漿菌肺炎的情況，近期也傳出在他們兒童之間迅速擴散，臺大醫師黃立民就這個情況曾經表示，過去臺灣治療肺炎黴漿菌，抗生素其實可以有效控制，但是早在新冠疫情前的2018年到2019年，北部地區就有看過4例因肺炎黴漿菌而插上葉克膜治療的重症兒童個案。當時認為黴漿菌即將大爆發，但是因為新冠疫情爆發後有所延遲，近期臺大兒童醫院感染黴漿菌住院的兒童有增加，許多都是學齡前兒童。疾管署在11月初的例行記者會也對外說明，以健保資料庫來看，今年國內黴漿菌肺炎的情況已經在39週達到高峰，並逐漸下降，能否請疾管署說明一下，目前肺炎黴漿菌在臺灣的疫情狀況如何？學齡前兒童的病例狀況是否有增加或是減少？對於中國疫情越來越嚴重，而且有抗藥性出現，我們有什麼因應的對策跟相關的措施？"],["薛部長瑞元：謝謝委員的詢問。這部分我有兩張圖表給委員看一下，第一個，這一條紅色的曲線就是整個黴漿菌在國內的感染狀況，那在39週的確達到最高峰，但是目前已經下來，跟平常上半年其他月份的話差不多是一致的，所以在臺灣黴漿菌的感染……"],["莊委員競程：有控制住疫情。"],["薛部長瑞元：有控制住了。"],["莊委員競程：是。"],["薛部長瑞元：第二個，委員關心的學齡前兒童，學齡前兒童同樣是這一條紅色的線，因為黴漿菌本來就會侵犯小孩子比較多，的確也是在39週的時候達到一個高峰期，但是現在也是已經有下來了，所以大概目前的狀況應該已經算是有控制，不過冬天還有其他呼吸道感染的，比方說流感，這反而是我們要比較關注的。"],["莊委員競程：要去重視的。好，謝謝。根據疾管署的資料，截至今年11月20日為止，6個月至6歲有92.7萬名學齡前幼兒已經接種流感疫苗者有49.8萬，還有42.9萬名幼兒尚未接種流感疫苗，就像部長講的，這個是我們需要重視的。"],["薛部長瑞元：對。"],["莊委員競程：對於有將近一半流感高風險的學齡前兒童，衛福部有沒有哪些措施來儘快宣導要儘速接種，讓這些孩童在流感高峰期來臨前獲得足夠的保護力？"],["薛部長瑞元：當然必須要借助各種管道、各種媒體通路對民眾來做宣導，一方面來講，在醫療院所的部分，由醫師來做宣導，那我們是希望因為能夠接觸到幼兒的大部分都是兒科醫師，所以如果有這種兒童就醫的話，應該是要好好地規劃，請家長要把小孩子帶回來施打疫苗。"],["莊委員競程：在美國那邊也有研究顯示，6個月到4歲的幼童接種流感疫苗後，可以減少47%流感相關門診的就醫，以及減少44%流感相關的住院。由於未滿9歲第一次接種的幼童需要間隔4周再打第二劑，才有完整的保護力，但是我們現在入冬後流感的高峰可能會再上來，這樣時間上是否來得及讓小朋友有好的防護準備？疾管署除了建議家長儘速帶幼童到合約醫院接種之外，有沒有其他的宣導方式？或是跟教育部結合，在學校做一些宣導，有沒有這樣的宣導方式？"],["薛部長瑞元：這個部分的話，一方面我們也有跟學校來做結合，一方面委員今天質詢的話，我也在這裡大聲地呼籲，流感對小孩子的嚴重度也是必須要很謹慎地去做考慮，我們希望，如果小孩子還沒有打這個疫苗的，家長能夠趕快帶過去打，因為流感的流行季大概現在才要開始，而且經常是在農曆過年的時候達到最高，而農曆過年的時候就是醫療院所關床讓醫事人員休息的時候，所以如果沒有好好地去施打疫苗的話，到時候萬一出現大流行的情形，會擠爆醫療院所，這個時候家長會變成在急診室前面排一堆，然後等候看診的時間會變成很長，所以趕快去打疫苗。","我們目前3歲以下小孩子打的大概是賽諾菲，賽諾菲疫苗我們特別保留起來就是要給3歲以下小孩子打的，我們有保存下來一個量，趕快，3歲以下或3歲以上還沒施打疫苗的趕快去打，以免到時候真的是大流行，會造成一個很……"],["莊委員競程：我想進入這個高峰期之前要趕快再加強宣導啦！"],["薛部長瑞元：對。"],["莊委員競程：另外，疾管署最新統計，上周通報新冠肺炎重症者差不多有235人，其實高於流感重症的人數，目前看起來新冠疫情的威脅有點高於流感，可能是因為流感也還沒到高峰期。再者，根據統計，新冠及流感疫苗的接種數方面，兩者的數字也差到10倍以上，其實新冠疫苗接種率目前也不佳，其他的亞太國家同時也都是這樣，對於這個疫苗的施打，各國都碰到困難，所以我們在這個防疫的工作上也會碰到許多困難。對於這樣的情況，疾管署要怎麼改善？"],["薛部長瑞元：我們還是儘量的宣導，其實新冠疫情這樣三年的折騰下來，大家都打了很多的疫苗，也有感染過，甚至有的不只是一次，所以大家對於再進一步接受疫苗的注射就比較沒有像之前在疫情期間那麼積極，不過我們還是儘量來做宣導。"],["莊委員競程：是啦！我想流感和新冠疫情目前在交叉感染的過程當中，其實衛福部要加強去監控這樣一個情況，尤其是小朋友，剛剛部長也講，還沒到高峰期，希望加強宣導，家長可以的話，趕快帶小朋友去接種流感疫苗，避免未來在高峰期的時候造成大流行，醫療資源可能就會受到衝擊。這個再拜託衛福部強力地宣導一下，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["莊委員競程：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","下一位請伍麗華伍委員，伍麗華、伍麗華、伍麗華。","陳培瑜，陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜。","洪申翰，洪申翰、洪申翰、洪申翰。","陳椒華，陳椒華、陳椒華、陳椒華。","本日會議登記質詢委員均已詢答發言完畢，委員楊曜、賴惠員、吳欣盈、王婉諭所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-8-26-12","speakers":["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數\n位醫療發展條例草案」案","agenda_id":"1129105_00002"}}},{"id":"148704","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148704","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a550c26824a9bfd1a51e074cf1ff21388c986728e607a0322653194305ab1278e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳靜敏","委員發言時間":"10:40:58 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10:50:48","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-12"},"date":"2023-11-23","duration":590,"end_time":"2023-11-23T10:50:48+08:00","start_time":"2023-11-23T10:40:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["陳委員靜敏：（10時41分）好，謝謝主席。我想請部長跟蔡淑鳳司長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員靜敏：部長好、司長好。謝謝，因為我們今天看到衛福部的業務報告裡面其實提到全人全程衛福守護，一直提到的施政方針就是從出生到死亡的照護規劃，我相信每個階段大概都會有護理人員的需求，大家也知道其實現在護理的角色多元，在所有的護理職業領域裡面，當然12萬的臨床護理人員是在急性醫療，但是還有其他其實就是能夠符合剛剛衛福部提到的全人全程照顧上面很重要的護理人力，怎麼樣子保護這些護理人力的職業安全，我們提到的醫療法可能有相關的保護，可是在這樣子的保護情況之下，我們看到護理的暴力還是頻傳，譬如說今年臺南的登革熱，因為重複噴藥的關係，護理人員在帶著噴藥人員去噴藥的時候就被三字經問候，除了三字經問候以外，鋸子也拿出來了，所以在這樣的情況之下就有說好那我們就可以用傳染病防治法來開罰，但是後來我去了解的結果，傳染病防治法開罰是因為他阻止他入屋去做噴藥，所以如果我們剛剛提到的護理人員的保護可以用醫療法的話，其實醫療法並沒有提到說我們剛剛提到的被三字經問候，對不對？公然侮辱並沒有把它含括在裡面，而且我們這裡提到當他妨礙執行醫療或者是救護業務的時候才會有相關一百零六條的罰則。","當然除了公衛在照顧這個以外，公衛其實現在最……也不能講最危險，可是碰到最大的一個困難就是我們精神個案，2018年這個案例部長應該很清楚，這個案例後來都被刺傷送到加護病房了，也是只有刑法的判決，當然刑法的判決如果是判比我們醫療法重，當然我們也是期待它應該要能夠嚴刑來做處理，但是沒有把醫療法放進來可能的一個問題在哪裡？譬如說我們今年才發生的居家護理師甚至在居家訪視的時候差點被性侵，現在這個刑法判決居然只有三年半，為什麼？我們剛剛就提到了，我的醫療法的用意是要來保護我的執業人員的執業安全，當初醫療法在一百零六條增修的時候提到的就是說我們的法律效果可以拉高他的態度，對吧？可以拉高他的態度來保護我們的醫療人員，所以就算沒有實際的行為，我還是要有這樣子的一個判刑對不對？所以在這樣的情況之下，我覺得拉高態度是很重要的，這對我們護理人員在執業上，像我剛剛講的，居家人員、公衛人員、學校衛生護理人員都受到這樣子的一個威脅啊！我在收集這些資料的時候，這些公衛護理師每個人都來哭訴，最近才發生他們去訪個案的時候一進門，那個叫什麼，扳手就飛出來啊！事實上是他不服藥，然後家屬請護理人員過去的時候，所以家屬應該知道有這樣子的一個危險行為，可是居然沒有先示警，所以我們要提到的護理人員在執行業務上面也沒有相關的保護。我們在上個會期也通過了性平三法的修法，也提到護理人員其實在醫療跟照顧場域真的被性騷的比例高達48%到52%，醫療法真的夠嗎？現在法院的判例就是這些，不及抗拒的偷摸行為，強度上不及第一百零六條規定的強暴、脅迫及恐嚇。","現在護理人力荒，ICN就提到護理人員應受到尊重及保護，所以在這樣的前提情況之下，我不曉得衛福部可不可以提出這樣的一個態度啦！我剛剛一直講的態度問題來保障護理人員，因為醫療法現在基本在立法目的就告訴我們是為了醫療事業，所以是管理醫療機構，而護理人員執業才是由護理人員法來保障。真的也有判例，這裡就給你例子看，行政單位就說在護理之家非屬於醫療機構，而且現在臺灣的司法與行政各自獨立，我們當然可以說醫療法就已經保護護理人員，他是在長照機構裡面，但是判決還是在司法嘛！所以在這樣的情況之下，我就提了仿照社工師法，上個會期才通過增修護理人員法，把公然侮辱放進來，而在這過程裡面，我也請照護司、醫事司、法規會、法制局都來討論過了，而且我也把衛環的所有委員都徵詢過了，除了競程委員那時候還沒找到以外，其他委員都說沒意見或者接受、支持。所以在這樣的情況之下，我想請部長是不是也可以支持護理人員法的增修，就這麼簡單的問題。"],["薛部長瑞元：好，跟委員報告，事實上現在醫療法的規範是這樣子，它包括管行為，就是醫療行為；也管機構─醫療機構。"],["陳委員靜敏：可是第二條就是以機構為主。"],["薛部長瑞元：沒有，這個第一百零六條……"],["陳委員靜敏：因為你看那個……"],["薛部長瑞元：第一百零六條沒有說是機構。"],["陳委員靜敏：對，但是你看到花蓮衛生局那樣子的判例……"],["薛部長瑞元：花蓮衛生局是一個不太對的解釋。"],["陳委員靜敏：但是的確它的判例就是這樣，而且司法機關可能有不一樣的看法。"],["薛部長瑞元：沒有，它是個別地方行政機關的一個函釋，我們會做一個統一的解釋。"],["陳委員靜敏：對，但是這個東西還是在法院的判決，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有，法院判決應該不是針對這一個醫療法……"],["陳委員靜敏：當然我知道您的意思，現在我一直提到的就是，我們如果要保護護理人員，現在我們又鼓勵他執業，你剛剛講的從出生到死亡，全人全程，我們可不可以拉高態度？其實我們的醫療法及新增的護理人員法並沒有牴觸的問題，這裡提到的就是這個部分並沒有相關的牴觸，而且那時候醫事司的代表、法規會的代表其實也都覺得這個東西不牴觸啊！"],["薛部長瑞元：委員，這樣子，法律上有一個叫作「明示其一，排除其他」，所以如果在護理人員法訂了之後，就表示其他醫事人員就不適用。"],["陳委員靜敏：對，那其他的醫事人員如果要修……"],["薛部長瑞元：但如果全部……那個就工程浩大，但是……"],["陳委員靜敏：這個東西其實很多像醫療法……"],["主席：委員，已經超過2分鐘。"],["陳委員靜敏：性平三法修的時候，其他也都在修啊！"],["薛部長瑞元：醫療法可以處理的，有需要這樣子嗎？因為醫療法本來所有的這些醫療行為都……"],["陳委員靜敏：我現在提到的其實就是一個態度的問題。"],["薛部長瑞元：所以我的意思就是說，醫療法我們可以再進一步做一個函釋給各個地方政府。"],["陳委員靜敏：我覺得函釋這個東西其實在法院的判定……"],["薛部長瑞元：醫療法……"],["陳委員靜敏：它不一定需要採認嘛！這個是這樣子沒錯吧？"],["薛部長瑞元：當然是這樣……"],["陳委員靜敏：是啊！是這樣子沒錯啊！"],["薛部長瑞元：但是如果行政機關很明確地把它表示出來說第一百零六條所謂的這些醫療……"],["陳委員靜敏：請問公然侮辱呢？"],["薛部長瑞元：公然侮辱的部分是不是能夠含括到這個函釋裡面的話，這……"],["陳委員靜敏：就不行，現在第一百零六條裡面就沒有公然侮辱啊！"],["薛部長瑞元：對，但是公然侮辱本來刑法就有它的刑責在。"],["陳委員靜敏：剛剛提到的這些刑法，它沒有加重嘛！我們醫療法其實就是因為公務人員對於保護……"],["主席：陳委員，不好意思，超過3分鐘囉！"],["陳委員靜敏：會有一個加重的判決嘛！所以我剛剛提的就是，部長……"],["薛部長瑞元：這可以再討論，我覺得只是因為對公然侮辱……"],["陳委員靜敏：那司長的看法呢？"],["蔡司長淑鳳：我們對於護理人員所有的保護當然都支持。"],["陳委員靜敏：我們的主管機關是照護司嘛！"],["蔡司長淑鳳：對啊！"],["陳委員靜敏：對啊！所以司長的看法呢？"],["蔡司長淑鳳：我們對護理的執業安全或是執業相關的保護，我們是支持。"],["陳委員靜敏：然後呢？所以咧？這個在修法上面……"],["蔡司長淑鳳：但是在法規的程序上，我們還要再依照法規程序來辦理。"],["陳委員靜敏：所以照護司的態度是什麼？"],["薛部長瑞元：我想這樣子啦！司長也不宜自己去表示……"],["陳委員靜敏：當然啦！我們最高主管行政的首長就是這個嘛！對吧？"],["薛部長瑞元：沒有，當然照護司是在衛福部裡面，所以衛福部這邊……"],["陳委員靜敏：當然，當然，所以照護司有邀請醫事司等都一起來討論……"],["薛部長瑞元：所以我在這邊很嚴肅地跟委員報告，醫療法的醫療行為……"],["主席：委員，不好意思，已經超過4分鐘了。"],["薛部長瑞元：是涵蓋所有這些人員的，其範圍是涵蓋所有醫事相關人員的，那他的行為所發生的場所不限於在醫療機構。"],["陳委員靜敏：但是現在的判例就發覺大家的誤解是這樣嘛！對吧！"],["薛部長瑞元：是，所以我們負責來把它矯正回來。"],["陳委員靜敏：沒有，現在就是司法還是獨立的啦！"],["主席：不好意思，委員，麻煩在臺下再跟部長及部會們討論好嗎？"],["陳委員靜敏：是，謝謝，不好意思。"],["主席：謝謝您，謝謝。","下一位請莊競程莊委員。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-8-26-12","speakers":["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數\n位醫療發展條例草案」案","agenda_id":"1129105_00002"}}},{"id":"148703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a25dc4e14775f477b51e074cf1ff21388c986728e607a0322a4c7546c8cb28b6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:28:09 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10:40:49","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-12"},"date":"2023-11-23","duration":760,"end_time":"2023-11-23T10:40:49+08:00","start_time":"2023-11-23T10:28:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":558,"blocks":[["張委員育美：（10時28分）謝謝主席，有請薛部長、石署長。"],["主席：有請部長及署長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["張委員育美：部長好。今年3月20日疫情降級之後，COVID-19相關醫療費用已經回歸健保總額支應，此外，因受免疫負債之影響，今年類流感就診人數也高於近三年同期，根據統計，今年第一、二季各總額部門COVID-19及類流感服務費用相較於疫情前（108年）共增加18.49億點，是點，不是錢，這些費用都屬於超出預期的健保支出。不僅如此，受限於健保總額支付制度，COVID-19與類流感所增加的服務量，同時也將稀釋現在的醫療服務價值，導致中醫、基層與醫院總額點數屢屢創新低。例如，依健保署預估，今年第三季醫院總額臺北分區浮動點值，於攤扣核減前僅剩0.7735。","健保會在今年10月15日曾經研議藉由健保安全準備金，用以來調整中醫、基層與醫院等總額部門點值，不過沒有獲得共識，醫院部門最終更需要交由部長來決定調整方案，請問部長，是否支持運用健保安全準備金來調整點值呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前在健保會有討論過。"],["張委員育美：考慮用什麼？"],["薛部長瑞元：這個案子有在健保會討論過，健保委員的意思是，只處理在原來健保總額預算裡面的8億，作為所謂非預期風險的調整款，超出的部分，他們認為不在他們的權責範圍之內，所以必須要由衛福部這邊來做決定。"],["張委員育美：對，由部長決定。"],["薛部長瑞元：這個案子已經送到我那邊，我們會往行政院送，原因是這樣子，因為我們要用的錢是行政院在今年撥給公務預算挹注到健保的240億，我們要用那一筆錢來……"],["張委員育美：公務預算？"],["薛部長瑞元：對，今年（112年）就有240億公務預算撥到健保基金裡面，我們要用那筆錢來補這個部分，中醫、西醫基層及西醫醫院加起來可能差不多51億，扣掉原來總額預算裡面的8億，其他可能就要動到我剛剛講的公務預算補助進來的部分，因為它是行政院撥補進來的，當時這240億並沒有指定用途，所以我們必須要報到行政院，我們準備用這240億來挹注補點值的方案。"],["張委員育美：所以你的意思是用公務預算來調整浮動點值嗎？"],["薛部長瑞元：對，就是補到平均點值0.9。"],["張委員育美：現在是0.77，就是還沒有攤扣前。"],["薛部長瑞元：那個有點複雜，還涉及到攤扣前、攤扣後等等，不過我們已經跟醫界討論過，也達成共識，所以我們會把這個案子報到行政院，可能這一、兩天就會報到行政院。"],["張委員育美：我就是要給部長建議，為了考慮健保總額的穩定，除了目前討論的安全準備基金之外，其實應該向行政院爭取公務預算挹注，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：我聽到你說已經……"],["薛部長瑞元：現在就是用已經編進來的公務預算，從這裡面去支應。"],["張委員育美：這樣就能夠仿效疫情期間的作法，現在當然不用講未8補8、未9補9，那時候是因為疫情，正常的時候就像部長說的用公務預算來調整點值，是嗎？這比較複雜，聽你剛剛講是有加在一起。"],["薛部長瑞元：對，就是補到平均點值0.9。"],["張委員育美：這是答案，謝謝。","再來，我要跟部長、署長討論癌症新藥的預算，過去半年間多位總統候選人接連倡議成立癌症新藥基金，衛福部的態度也微妙地從反對到鬆口，署長在今年8月30日表示，將比照英國國家健康暨照護卓越研究院（NICE）癌藥基金模式，籌設規模達100億至120億的新藥基金，公務預算每年固定編列經費撥入新藥基金，沒用完的錢就留在基金中，如果出現財務缺口，就由藥廠依照各自占比分攤，也就是要承擔分攤超支金額的風險。但上週又髮夾彎指出，修法責任在立委身上，請問署長，立委們目前都已經分別提出至少9案癌症新藥基金的修法提案，請問你支持癌症新藥基金嗎？"],["薛部長瑞元：問我，還是問署長？"],["張委員育美：都可以。"],["薛部長瑞元：我先回答，這個部分的話，剛剛提到的是石署長他們到英國去考察得到的就說英國的作法是這樣子……"],["張委員育美：對，癌症新藥基金。"],["薛部長瑞元：超過的部分就由廠商去分攤。回到我們國內的制度要怎麼樣設計，第一個是否用癌症新藥基金，這個我們有一點保留，因為這些新藥很多不是只有針對癌症。"],["張委員育美：很多不是。"],["薛部長瑞元：不是只有針對癌症，比方說有一些可能是罕見疾病的，那你這一個癌症防治法去修，未來要把罕見疾病放進來的話……"],["張委員育美：有些不是純粹對癌症的。"],["薛部長瑞元：對，如果罕見疾病的話，那是不是罕病法又要修一次？那如果又非罕病又非癌症但是它是一個新藥，這個又要哪裡去修這個法？所以後來我們是覺得說可能不是用修法的方式……"],["張委員育美：可是你有講到，署長有提到修法責任在我們立委身上，我們有6個癌症新藥基金的相關修法，提案了啊！"],["薛部長瑞元：對，這個可以再溝通啦！我們再來溝通看什麼樣的法律位階是比較好的方式，這是第一點。第二點，實際的運作，實際運作簡單來講就要一筆錢，這筆錢如果……"],["張委員育美：本來以公務預算的啊！"],["薛部長瑞元：對，就要一筆公務預算去處理，但是這個公務預算……"],["張委員育美：你現在又回到健保總額的老路啊！"],["薛部長瑞元：跟委員報告，過去我們健保的這些錢裡面大概就是分兩塊，一塊叫做總額，另外一塊叫做安全準備，但是如果未來我們的公務預算會每年都會撥補進來，可能都在200億左右的話，200億這個就是公務預算，它可能是指定用途的，所以它就不會算進總額，也不會算進安全準備，算安全準備的目的就是說要不要調保費，算進總額的話是不是會把這一個分掉，但是這個是指定用途的，所以未來健保會分為這三塊、三筆錢。"],["張委員育美：部長，我要跟你提的是本來是要公務預算成立新藥基金，但又回到健保總額，健保總額是不穩定的、浮動的，它是暫時性支付，也許今年有、明年沒有，所以你要知道付費者與服務提供者都不願意編列，什麼叫做付費者？就是一般民眾或者商總、工總這些代表，還有醫療提供服務者不願意暫時性支付，所以希望成立公務基金啊！"],["薛部長瑞元：所以我們現在是會爭取公務預算每年編列一定的額度進健保的基金，這個不算總額，所以不會影響到總額。"],["張委員育美：不算總額？"],["薛部長瑞元：對，不算總額。"],["張委員育美：新藥基金不會回到健保總額的老路囉？"],["薛部長瑞元：不會，它就是一筆公務預算，可能指定用途的的公務預算，比如說要去調整……"],["張委員育美：本來是20.98億要放在健保總額的……"],["薛部長瑞元：現在是明年有這樣子的預算，預算的規模是只有20億的……"],["張委員育美：對，20.98億。"],["薛部長瑞元：編這樣子的而已，但是另外還有一個40億是已經核准的癌症用藥，或者其他的新藥是另外有一個40億，這個是算在總額裡面。"],["張委員育美：所以部長，每年健保總額成長是有限的，增加新藥預算的同時要如何避免挖東牆補西牆，會不會因此而而削減了其他健保服務項目的預算規模，這是很重要的，新藥醫療基金是需要的，公務預算還有學習英國的制度等等對不對？但是很多我剛剛講說付費者還有醫療服務提供者都反對暫時性的支出，這是我要跟你提醒的。"],["薛部長瑞元：這如果要……"],["張委員育美：不要影響健保總額的公平支出。"],["薛部長瑞元：英國的支付本來就是暫時性支付，就我們這一套，現在就是說……"],["主席：不好意思，張委員，超過3分鐘。"],["薛部長瑞元：它是用健保，從而公務……"],["張委員育美：公務預算。"],["薛部長瑞元：但是放在健保，由健保去做處理。"],["張委員育美：好，懂了，就是公務預算放到健保處理對嗎？署長，署長有點頭了嗎？是公務預算放到健保總額裡面去。"],["石署長崇良：跟委員報告，如果是要另外成立新的基金，依照政府財政紀律法，它必須要另闢財源，這是屬於非特種營業基金，所以它需要有一個新的財源，不然會跟政府財政紀律有悖，所以我們現在比較務實的作法就是在現有的健保基金裡面以專款來執行新藥基金，一個專款預算。"],["張委員育美：是的，署長就說怕給財政紀律委員會打回票嘛！對不對？所以我們就用公務預算放進健保總額，這樣對嗎？對不對？"],["薛部長瑞元：嚴格來講不是健保總額。"],["石署長崇良：是健保基金。"],["張委員育美：公務預算放到健保基金？我們結論是這樣？"],["薛部長瑞元：是。"],["張委員育美：正確是這樣，好，謝謝。"],["主席：謝謝。","吳欣盈委員改書面報告。","現在換陳靜敏陳委員。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-8-26-12","speakers":["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數\n位醫療發展條例草案」案","agenda_id":"1129105_00002"}}},{"id":"148702","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148702","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783ac7f38edd02b285be51e074cf1ff21388c986728e607a03228e479b4c30bc6f4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"10:19:15 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10:28:02","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-12"},"date":"2023-11-23","duration":527,"end_time":"2023-11-23T10:28:02+08:00","start_time":"2023-11-23T10:19:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":538,"blocks":[["黃委員秀芳：（10時19分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：有請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["黃委員秀芳：部長，我先請教，現在很多爸爸媽媽很擔心，小朋友可能從很小──國小、幼兒園，一直到成年，網路成癮。在衛福部這邊的哪一個單位會針對網路成癮做處理？也許這個可能要從我們的家長開始教育起，因為很多爸爸媽媽可能擔心小朋友吃飯的時候不乖，不會乖乖的坐在那裡，所以就把一支手機放在他面前，甚至我們去參加一些活動，如喜宴的時候，爸爸媽媽也是就把一個平板或者是一個手機放在很小的小小孩面前，可能他就是吃飯配影片。所以我想請教，針對這樣的狀況，我是很擔心，因為可能到國小，這個小朋友已經會吵著要手機或者是要平板，可能爸爸媽媽會覺得他看手機的時間太多了，然後就會限制他看手機，這個小小孩可能就會大哭大鬧。像這樣的狀況我覺得一方面可能要從教育做起，一方面我想請教衛福部針對這樣的狀況，你們到底會怎麼去協助這些家長，或者是可能從校園的一些宣導做起？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，首先，在衛福部裡面去處理這一塊的是我們心理健康司。第二個，我們針對這些現象有沒有什麼樣的一些對策？我想就小孩子來講，我們生生有平板，所以進了學校之後，其實我們是要他會使用這一些3C的產品，但是還沒進學校之前是不是有這個需求，或者是說要如何讓他開始學習，但是又不至於使用過度，我覺得我們心理健康司會來訂一些建議或指引給我們的家長跟學校，大家能夠共同來做一些宣導。"],["黃委員秀芳：是，這個已經是很嚴重的問題，因為很多爸爸媽媽，尤其是小孩在讀小學，那個小朋友已經知道他想要有手機、他想要有平板，那他就會吵，造成家長的負擔。家長也會覺得這個確實是一個很嚴重的問題，我自己本身也看到在很多吃飯、喜宴場合，家長就直接把平板放在小小孩的面前，那他就不哭不鬧嘛！所以我覺得對於這個我們部裡面應該也要有一些警示，讓這些家長知道，如果你用手機或者是平板餵小小孩的話，也許他長大可能就會網路成癮。他未來網路成癮會不會就是從小這樣子培養起的？所以我希望衛福部針對這一部分應該要有一些指引，讓這些新手爸爸媽媽知道如何善用網路，也不可以讓小朋友真的網路成癮。"],["薛部長瑞元：這就是我剛剛跟委員報告的我們要努力的方向。另外，當然一部分是要跟教育部來做合作，因為學生到了學校入學之後，經由教育體系來做宣導的效果會更好。"],["黃委員秀芳：是，像在教育體系是不是也有類似精神衛生的課程？"],["薛部長瑞元：他們應該是叫心輔，心理輔導。"],["黃委員秀芳：是不是也要把這一部分加進去？"],["薛部長瑞元：對，我們跟教育部這邊來協調，看看在這方面如何處理，因為我想這個在教育現場也會是一個問題。"],["黃委員秀芳：對。"],["薛部長瑞元：學生也許不專心，課本後面就藏著這些，或者是說現在生生有平板，但是平板上面他去……"],["黃委員秀芳：他不是在看課業的東西，他可能是上網去找，甚至有爸爸媽媽說，他就看成人的影片，也真的是非常的苦惱，所以我覺得這一點可能要從小……我覺得衛福部跟教育部這邊可能要溝通一下，看怎麼樣把它融入到我們的教育裡面，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["黃委員秀芳：接下來我想請教有關早產兒的照護，前兩個禮拜早產兒基金會也有特別針對早產兒家庭的津貼提出一些建議，我想請教部長，早產兒家庭平均出生6個月內的自費金額，可能要再自費差不多十一萬多，與足月嬰兒比起來，足月嬰兒的負擔是兩萬八千多，多出了將近4倍的費用，所以我想請教衛福部有沒有可能針對早產兒家庭提出協助措施，萬一家庭有早產兒是不是能夠提供早產兒家庭津貼？我希望未來能夠走向這樣的補助。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，大概是這樣子，第一個，他在住院期間的醫療費用應該都不是太大的問題，因為健保都會cover。我們現在要瞭解的是，必須使用的非健保項目到底是哪一些，我們一定要做這個調查。雖然早產兒基金會可能已經初步做了一些問卷調查，但是我們是直接到醫療現場去瞭解，這樣會比較精準一點。第二個，是否要用發現金的方式來補助，這個是必須要討論的。因為我們通常都認為發現金不是一個好的方法，你補助給家長這些現金，但是他不一定會拿來用在這個小孩子身上，所以這個部分如果有需要進行補助的話，通常是用實物補助的方式，例如他花了錢買了什麼東西，我們能夠有一個依據，或是幫他購買，這時候可能cost會更低一點，由我們統一購買讓他使用，或是用其他的方式，這樣錢比較能夠用在刀口上。"],["黃委員秀芳：好，當然我也希望衛福部針對這部分能夠去做一些考慮，畢竟早產兒可能需要一些營養添加劑，像可能需要鐵劑或是其他的東西，我希望衛福部能夠針對這部分再去討論，然後進行實際的補助，例如他需要什麼樣的營養添加劑，你們用這樣的方式去補助，我也贊同，一方面現在新生兒真的越來越少，一個都不能少，針對早產兒的部分，我希望衛福部能夠協助早產兒家庭，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-8-26-12","speakers":["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數\n位醫療發展條例草案」案","agenda_id":"1129105_00002"}}},{"id":"148701","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148701","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a36de4d6a38b225e447a80d30ff8b28c9c986728e607a0322acc3f5f2d3f8ee295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:12:36 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10:24:57","影片長度":"00:12:21","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案。【本案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":21,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-21"},"date":"2023-11-23","duration":741,"end_time":"2023-11-23T10:24:57+08:00","start_time":"2023-11-23T10:12:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":373,"blocks":[["邱委員顯智：（10時12分）謝謝主席，我想請蔡次長。次長早。"],["蔡次長碧仲：委員早。"],["邱委員顯智：次長，我不知道但想請教，你有沒有這樣的經驗，就是遇到去看醫生，但是醫生有可能A這個醫生跟B這個醫生針對同樣的診斷，有不一致的狀況？"],["蔡次長碧仲：有。"],["邱委員顯智：應該是有啦！現在的狀況我要討論的就是監所收容人的醫療需求，跟所謂延醫治療的規定跟標準的部分。因為醫療本身就有高度地不確定，所以隨著看診跟檢查資訊的多寡，也會影響醫生的判斷，所以就這個部分的話，確實有可能發生兩個醫生意見不一致的狀況。","我這邊有一個個案，大家和次長可以看一下，就是說收容人本來在還沒有羈押的時候，他在馬偕醫院看診，然後開了一個3個月的慢性處方箋，這沒有問題。後來12月的時候他因案羈押入所，1月5號的時候他就在所內就診，要求開立他在所外，也就是馬偕醫院相同的藥物，但是所內的醫生說，沒必要，因為他看了之後覺得沒有必要。過了10天之後，收容人又跟檢察官表示，監所開立的藥物無助於他的病情，但是檢察官表示礙難協助，因為我是檢察官，我又不是醫生。然後1月19號的時候收容人又在所內就診，向醫師表示藥物無用，但醫師還是拒絕開立其他藥物。後來2月8號的時候，地檢署書記官協助家屬詢問是否送藥入所，但是因為他本來在所外處方箋的時效已經過了，所以監所就以時效已過為由拒絕。後來2月25號收容人終於認罪，而有交保候傳這樣的狀況。結果上來看這個人，等於是一直疼痛痛了2個月，所內醫生堅持不願意換藥，也就是堅持不願意換成他本來在所外的藥，最後這個人就有認罪交保這樣的狀況。","我就有兩個問題，第一個問題是說，其實當事人是可以從外面送藥進來的，但是不知道什麼原因，為什麼當事人會不知道可以趕快從外面送藥？一直到羈押兩個月之後地檢署書記官才協助家屬去詢間，這是第一個。第二個就是說，當監所內的醫療不足，或者是遇到這樣的狀況的時候到底要怎麼去解決這樣的問題？次長。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，基本上，有遴聘律師的，我們大家都有這個經驗，大概就不會有這個問題。"],["邱委員顯智：對。"],["蔡次長碧仲：當然，不是每一個收容人都有律師在做專業的一些諮詢。我是認為說，這是我們在管理這些收容人時的一種同理心。"],["邱委員顯智：對。"],["蔡次長碧仲：譬如說，他一進來的時候，如果都沒有人可以跟他建議，我們希望能夠宣導，所謂能夠宣導是說，你如果因為外面有這個處方箋，你希望由外面……"],["邱委員顯智：送藥。"],["蔡次長碧仲：送來藥物，這是一個溝通上的問題，我認為這對他的病情也比較直接。那麼監所內的醫師有沒有必要去堅持一定要他自己去開藥，我認為這個是值得檢討的。"],["邱委員顯智：好，次長，我再稍微跟你補充一下，依照羈押法第十四條第一項、監獄行刑法第十五條第一項的規定，被告入所，或受刑人入監的時候，都有一個講習，就像你剛剛講的，其實應該要告知衛生保健跟醫療事項在內的事項。所以第一個部分，會後是不是可以請法務部提供本辦各監所入監跟入所的手冊？"],["蔡次長碧仲：可以。"],["邱委員顯智：我為什麼要這樣講就是說，我擔心有一些監所，因為每個監所不一嘛！是不是可以確認，法定的資訊有完整地提供給收容人？這個應該沒有問題。就是說這個手冊，也要能夠讓所有相關的規定都有在上面，能夠讓他可以瞭解，即便他沒有請律師，但是他應該也要能夠瞭解這個部分。","第二個部分就是說，其實也有一些收容人有視力、聽力損傷、閱讀困難或是理解困難等身心障礙的狀況，是不是有類似點字或是易讀版的內容，讓他可以清楚地瞭解他的衛生保健跟醫療事項之必要資訊，讓他能夠知道？就這個部分，也請法務部在會後提供。"],["蔡次長碧仲：謝謝，我們也會照辦。"],["邱委員顯智：好。再來就是延醫治療的部分，其實這個羈押法第五十五條第一項跟監獄行刑法第六十一條第一項都有規定，就是所謂的……如果你認為在看守所或是監獄委請醫師治療後，你覺得還有正當理由需要由其他醫師診治的話，其實也有延醫診治的制度啦！","現在問題來了，我要跟次長討論的就是，我們有一個監獄及看守所收容人自費延醫診治實施辦法，這個辦法裡面規定，如果你申請延醫診治，要寫你要請哪一個醫生，要把那個特定你要請的醫生寫出來。我基本上是認為，這個有一點強人所難，而且也沒有必要。就好比你在這個部分可以放寬到寫這個醫療機構就好了，不一定要寫特定的醫生，我可以延醫要求臺大醫院或是馬偕醫院，然後讓醫院可以派人來看診，這也是一種可能性，所以第一個部分，我的建議是可以檢討修正來放寬。等一下再讓次長表示意見。第二個部分，就是這個人在監所裡面看醫生看不好，可能受限於監所的環境、設備、或者是所內醫生沒有外面醫院的病歷資料資訊等等之類的，也有可能是這個醫生一時的判斷，對於病況可能有不同的見解，就像法律專家也會不同見解，在這種情況之下，他想要找外面的醫生當然是無可厚非，不過如果裡面的醫生覺得沒有必要，醫師囑言或診斷書覺得不用請外面的醫師也可以，接下來怎麼辦？次長，你瞭解我的意思嗎？"],["蔡次長碧仲：瞭解。"],["邱委員顯智：變成這個醫生已經覺得不要用他外面的藥，還是他不必要去用其他方式的時候，結果在這個辦法裡面，這個決定權又給了所內的醫生，就變成轉回來還是所內的醫生來判斷這個人到底有沒有需要去請外面的醫生來看，這樣的方式的話，這個人就會非常困難。所以在這種狀況之下，是不是要有其他的機制來檢視它的必要性，或者是至少讓外面醫療機構的醫師能夠有表現的機會？譬如本來馬偕醫院的醫師覺得說他有必要可以去開立其他的藥，或是給其他的醫生看，搞不好這個外面醫生表示過意見之後，所內醫生也可以不用堅持，那就可以試試看開不同的藥或治療的方式。次長。"],["蔡次長碧仲：好，謝謝。基本上，這個都是用意良善，但是有時候就誠如委員所指教的，這個反而對收容人是不方便的，所以這個部分我們會檢討。也就是說，第一個，所謂有正當理由，基本上收容人會提出正當理由，大概都是在外面有特定的、他認為非常好的醫師來診治，所以他入所之後，所內的醫師當然是很有限，希望再由原來那個對他的病情有幫助的醫師來診治，所以我們這樣規定應該也不是故意去設限，非這個不可。"],["邱委員顯智：對。"],["蔡次長碧仲：如果放寬也無不可，也就是說，如果他這樣的病情有正當的理由，確定要由教學醫院的醫生來診治，為什麼不可以？因為監所的管理跟我們所有外面的……我們也都希望在這個高牆之內，這個人除了受到教化之外，他要非常地平安、很健康……"],["邱委員顯智：對，沒錯。"],["蔡次長碧仲：所以這種東西我們會檢討，將來如果有這樣的情況，是不是要做適當的修正？我們會請監所來檢討。"],["邱委員顯智：所以總結來講，前面是提到入監跟入所的手冊，確定資訊有告訴他，會後再提供。"],["蔡次長碧仲：對。"],["邱委員顯智：簡報上4跟5的部分，就是希望研議去放寬這個實施辦法第三條第一項「欲自費研請之醫師」，也就是特定的醫師，是不是可以修改成「研請之醫師或醫療機構」，這樣可能對收容人會比較方便。"],["蔡次長碧仲：這個部分都要感謝委員，如果我們今天有登載不詳細，我們會後再跟委員來請教。"],["邱委員顯智：5的部分就是在自費延醫的規定之中，到底准不准讓他自費延醫，如果再讓原來的所內醫生去判斷，可能確實這樣有困難，是不是法務部可以研議增加像第三方，例如「該醫療機構」，請求專業的資訊流程來協助監所去判斷什麼叫做「有正當理由」。"],["蔡次長碧仲：我想收容人有正當的理由，基本上他提出來的是如果信而有徵、可以查，我們也不會去受制於原來那個不准他的醫生，這個等於就是沒有辦法解決……"],["邱委員顯智：對，因為現在這個辦法的判斷就會變成是由所內的醫師來做處理，本來這個延醫的制度就是避免被所內的醫師壟斷了收容人疾病的解釋權。"],["蔡次長碧仲：是。"],["邱委員顯智：所以就這部分的話，是不是可以現在再研議修正這樣的辦法？"],["蔡次長碧仲：對，因為委員提出的非常具體，而且很多，事後可不可以再提供完整的書面給我們，我們可以根據這個來檢討？"],["邱委員顯智：好，我們再一起來精進，謝謝次長，謝謝主席。"],["蔡次長碧仲：謝謝。"],["主席：謝謝邱顯智委員。","接下來請林淑芬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"148700","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148700","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a5d5f68b04aee49fc47a80d30ff8b28c9c986728e607a0322dda70f99e46909585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"10:03:20 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TikTok，它再來是不是又會跳到其他的社群平台？我們真的是疲於應付，所以這個部分到底有沒有能力可以或可能去解決呢？"],["王局長俊力：針對委員的關心，其實我想不只委員，很多民眾大家都很關心這個議題。因為社群平台要去刊登或者是露出這樣的一個可能是詐騙的影片，基本上就是說，只要有民眾檢舉，我們執法單位受理後，就會儘快地來通知，而且也進行查證，所謂的「通知」就是通知這些相關的社群媒體能夠儘量快點下架。","因為它分屬不同的社群媒體，有些社群媒體配合度比較高，很快地就下架，有一些可能速度會慢一點，這個部分也是我們很積極跟這些社群媒體在做努力的。有關於……"],["王委員鴻薇：我覺得這個要非常強力地去要求他們配合，其實我們都沒有辦法找到源頭，所以我認為這都是同樣一個集團，它的手法、寫法、文字幾乎是一模一樣的。它等於是被FB下架之後就跑到YT去，因為反正也找不到它，它就不停地在不同的社群平台這樣子給你搞。","所以第一個，我覺得FB到目前我的觀察，它下架的速度比以前好很多，可是我們還是抓不到源頭；第二個，我覺得YT這個部分仍然要跟Google積極地要求，否則的話我們怎麼打詐呢？對不對？11萬次耶！11萬的觀看人次，我還不曉得有多少人又受騙、上當了，好不好？而且它在YT上面的時間這麼久，所以這一部分，我覺得打詐的部分到目前為止，還不令人滿意。我們當然會希望不管在預算上，或者是在你們人員的配置上，我們願意積極地來支持，可是必須拿出打詐的成果，好不好？"],["王局長俊力：謝謝委員，這部分我們會努力，而且YT我們還會繼續積極地來溝通。"],["王委員鴻薇：對，要跟他們再溝通，謝謝。"],["主席：好，謝謝王鴻薇委員。","接下來我們請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。","接下來請邱顯智委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"148699","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148699","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783aa1b927e31281aa1351e074cf1ff21388c986728e607a0322c5a332098edd992b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"09:58:01 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DNA還有一些化學……"],["林委員思銘：這我瞭解。局長，因為你剛才提到未來你們要增加30名的人力，行政院人事總處已經核定了嘛？"],["王局長俊力：是，我們有跟行政院爭取，打詐的部分是30位，資安的部分是30位，目前已經獲行政院核准增撥，下個年度我們就有30位資安的人力，我們保證會全力投入在資安和科技偵查……"],["林委員思銘：這個人力是如何進用，是經過特考，還是怎麼樣，還是內部去直接調配？"],["王局長俊力：它是核給我們正式的員額，所以我們會在下年度調查官的特考裡面，把這個員額放進去，這沒有問題，謝謝委員。"],["林委員思銘：特考的職類，現在這個都是有關於電子資訊相關的嘛？"],["王局長俊力：是。"],["林委員思銘：調查局整個特考的類別，就是有電子科學，還有資訊科學嘛？"],["王局長俊力：對，這兩部分都有。"],["林委員思銘：但是你現在要學以致用，所以未來這兩個類組的報考，大學的學士要去報考有沒有限制他畢業的科系，就是他所學的是跟電子科學相關的，或者資訊科學相關的職系？"],["王局長俊力：有，這個部分我們有限定他必須是相關科系來報考，另外對於考試的科目，也都跟這兩個部分是相符合的。"],["林委員思銘：因為本席有聽說，加上國考補習班的上榜心得表示因為這兩組的考試類科以及出題模式都偏重背誦題，導致出現難以學以致用的現象，這樣就無助於實際案件調查所需的資通技術，如果仍是以這樣的現況，我是認為如果沒有限定他一定是要主修電子科學或資訊安全這種職系的人來報考，可能什麼科系都可以來考，他考上了，因為考題又是偏重在背誦的題目上面，別的科系要考上也不是很難，但是考上可能很難學以致用。"],["王局長俊力：是，跟委員報告，委員真的非常內行，我們也注意到外界有這樣的反映，所以從上個年度開始，我們的考試、我們的一些題目都做了一些調整，所以不是完全以背誦這種基礎的為主，我們還加上實務上還有一些需要的或是比較靈活性的題目，藉以增加考生就是必須真的是有學過，然後會運用的人為主。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["主席（林委員思銘）：接下來我們請王鴻薇委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"148696","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148696","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a04689456f301269a51e074cf1ff21388c986728e607a03227d954539f198b0c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"09:46:17 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09:55:27","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案。【本案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":21,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-21"},"date":"2023-11-23","duration":757,"end_time":"2023-11-23T09:55:27+08:00","start_time":"2023-11-23T09:42:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":297,"blocks":[["江委員永昌：（9時42分）謝謝主席。先就教於法務部，法務部，我要這樣跟你講，洗錢防制法第七條第三項，你去看，就是金融機構及指定之非金融事業或人員對於現任或曾任國內外政府重要政治性職務，必須要去做風險基礎的客戶審查。不過我們整個洗錢防制法當中都沒有去說誰是重要政治性人物，並沒有寫明，所以你們有出了子法，叫做重要政治性職務之人與其家庭成員及有密切關係之人之範圍認定標準。我開頭講得很清楚，在這裡我要提出有問題的地方，其實國際洗錢防制組織FATF等等，它有針對什麼叫做PEP，就是我剛剛講的重要政治性人物，它有給出來：政府的機關首長、資深的政治人物、資深的行政、司法、軍事人員、國營事業等等，重要的政黨職員，人家都有包括進來，但你們的範圍認定標準當中，在第二條當中，18款裡面沒有誰？沒有直轄市議員、沒有重要的政黨職員，在政黨的話，你們可能就只有弄到黨主席吧！這樣就沒有了，不對！我去看兩個部分，一個國外，新加坡機構的放款、貸款相關法律當中就規定了，政黨高級幹部，甚至立法機構的成員也要納入重要政治性職務，要納入！國外是這樣子，國內呢，沒想到農金署還比你們更前進，全國農會、農業金庫的AML系統自建名單當中，這裡面就包括不只是政黨負責人，還有秘書長、副秘書長等等，還包括什麼你知道嗎？包括我剛剛講的縣市議員，人家自建的名單都有進來。糟糕啦！他們有！不過，金管會所監理的金融機構、銀行那些的，他們在做客戶風險等等範圍的時候，看的是你法務部的認定範圍標準，結果還差人家農金署、全國農會一截，所以我希望你們要趕快去做修正。來，請回答。"],["蔡次長碧仲：好，謝謝。因為行政院籌創洗錢防制辦公室的時候，我是首任主任，所以對於有關重要政治性職務之人及其家庭成員，及有密切關係之人的範圍，我們在107年有弄一個認定標準，當然，在這過程裡面一直有在檢討，就像我們委員剛剛指教的，像這些重要的人士有沒有列進去，這些該列進去的時候，我們會把這個資料帶回去給洗防辦。"],["江委員永昌：我直接就講了，政黨重要組織幹部，那都很有影響力。"],["蔡次長碧仲：好。"],["江委員永昌：縣市議員這個你不能小覷。"],["蔡次長碧仲：對，這都應該要檢討。"],["江委員永昌：這第一個。第二個建議來了，一樣，FATF洗錢金融行動工作組織其實有告訴幾個重點，包括風險管理系統要去確認政治曝險人物當中，這個要求要適用到家人、家庭成員或親近人士。"],["蔡次長碧仲：是。"],["江委員永昌：但是你們的範圍認定表當中，因為現在大家在立法院的問政當中或者在其他管道當中，大家對於親密的情人、愛人，我不要用倫理上什麼小三、什麼東西的，我就用這個，大家對那個標準也都拉到很嚴苛，這其實在你們的重要政治人物的親近人士當中，不管從範圍認定第六條：同居伴侶不及於，然後不管是從你們的第七條有關於社會關係人脈網絡，也不及於我剛剛所講的非常親密的，甚至不管是媒體報導或什麼的，他覺得這個就是有影響力的人，也沒有納進去，這裡面可能必須要再修正吧？"],["蔡次長碧仲：是，謝謝委員。這部分我們會把它交給洗防辦，我們在重要會議的時候會檢討。"],["江委員永昌：要放進來。"],["蔡次長碧仲：是。"],["江委員永昌：接下來，今天司法院秘書長在，下午要審刑事補償法。"],["吳秘書長三龍：是。"],["江委員永昌：其實過去在上一任秘書長林輝煌秘書長的時候，我就問他，刑事補償法現有第六條當中的羈押、鑑定、收容、徒刑等等執行之日數，按新臺幣3,000到5,000折算一日支付補償。請問這個包不包含拘束人身自由以外之人格法益的受損？包不包含？刑事補償法現有的第六條每一天可以三到六千包不包含？"],["吳秘書長三龍：一般依照第六條來斟酌3,000元到5,000元，實務上都會綜合考量啦！"],["江委員永昌：你聽我講，你答得比林輝煌慢一點點啦，他跟我說第八條第二款受害人所受之損失會考量當中，會考量進去，所以說是有啦！說那個一天可以折換3,000到5,000好像有，但今天我就跟你指出，你們現在新修正案把第六條之一加進來，第六條之一就兩件事情，沒有受到人身自由的拘束，當受有人身自由以外的人格法益這兩件事拼在一起的時候，你們的修正條文送進來要給他做刑事補償，然後有最低基數到最高基數，每個基數還有1萬到3萬塊。所以當你在講第六條他有人身自由拘束以外之人格法益受損之補償的時候，我今天就拿這個未受人身自由拘束，但是你要給他人身自由以外之人格法益補償。","我來講一個法律效果非常錯亂，來讓你知道問題有多嚴重啦！你想想看喔，第一個案例，條文我就不講了，來，第一個案例，某甲假設曾經被羈押10天，但是他本來被判刑確定是10年，可是最終他可能非常上訴，或者怎麼樣，沒有執行前最終無罪，可是他前面有被拘束人身自由10天，你知道他這樣子的話，10天去換算第六條拘束人身自由，也只能夠請領多少錢？最高5萬而已嘛！10天，一天5,000就是5萬，但是萬一有一個人跟他犯同樣的罪，或者是某甲沒有被羈押過，他卻可以根據第六條之一，你們新修正的條文，你知道10年以下的最低基數的最低金額，可以補償到多少錢嗎？24萬，天啊！他被關了10天，也一樣被判刑10年，結果你們還說，他在人身自由拘束以外之人格法益也有補償他，在現有的第六條，他居然領的比你們新修正的「未受人身自由拘束」之人格法益的補償24萬還要少，這個人完全沒有受到人身自由拘束，他一樣判10年，另一個人有被羈押，也判十年，還領的比他少啊！同樣的刑度，最後同樣無罪，經過非常上述無罪、再審無罪，結果有被羈押的是這樣，那如果他只有被羈押一天、兩天呢？羈押一天5,000，另一個人沒有被羈押，就按照未受人身自由拘束的人格法益補償24萬，最高還可以到102萬，這個條文很錯置啊！這法律效果很亂啊！","我做了一個比較之後發現，羈押2個月最多再延2個月變4個月，以4個月來講，很有可能被羈押4個月，被判同樣刑度的人，他領的說不定比沒有被羈押但直接判刑10年，最後也同樣無罪的人還少，怎麼會這樣？這樣的話，到時候檢察官到法庭會儘量羈押，免得到時候這個人領不到刑事補償啊！再舉例，3名被告同一個罪名，不同犯罪事實，A羈押2個月後釋放，一、二、三審都判無罪，但是他有被羈押2個月喔；B羈押2個月，一、二、三審判有罪，判9年有期徒刑，提起再審，最後無罪；C都沒被羈押，一、二審判有罪，三審判有罪3年，你要不要猜猜看，以這樣來講的話，到底誰最冤枉？誰最受委屈？結果A跟B大概都是18到30萬，C沒有完全沒被羈押，而且他的有罪判刑是3年，他最後是無罪，這個C反而可以領到16到36萬耶！沒有被羈押，所以定讞的刑也比較輕，最後大家同樣都是非常上訴或再審被判無罪，結果這一個沒被羈押的被判的刑度最低，他卻領的最多？"],["吳秘書長三龍：感謝委員的指教，當初提出這個第六條之一，現在綜合這一段期間各黨團的高見，這一條可能等一下會有修正動議，就不增訂了。"],["江委員永昌：好，我跟你講，你越修正越糟糕……"],["吳秘書長三龍：就不增訂了。"],["江委員永昌：雖然修正動議我有簽名，但是我簽的很勉強，因為前面的矛盾還沒處理，原本第六條到底存不存在，拘束人身自由以外之人格法益的補償？前任的秘書長說有，我說一天3,000到5,000這叫做沒有啦，因為還要考量到很多其他的情狀……"],["主席（王委員鴻薇代）：好，不好意思，請秘書長……"],["江委員永昌：好，我快速、我快速……"],["主席：好。"],["江委員永昌：但是如果今天再把第六條之一新修正的法案拿掉的話，哇！缺口更大，連未受人身自由拘束所侵害到的人格法益這一塊再放掉，會是放掉更多啦！所以現在的寫法是法律效果矛盾，放掉之後，司法補償的這一塊缺的更大，我認為正確答案應該不是刪掉第六條之一，而是把第六條之一的「未受人身自由拘束」這個要件拿掉，純粹就講人身自由拘束以外之人格法益損失的補償，這樣會比較好一點，下午希望你們能提出最妥善的內容。"],["主席：好，謝謝永昌委員，我想等到討論條文時還有時間可以做充分討論。","下一位請林思銘委員。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"148694","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148694","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a2fedb2eedc00955d51e074cf1ff21388c986728e607a0322ccdf77eee62e812e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:35:12 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09:46:11","影片長度":"00:10:59","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-12"},"date":"2023-11-23","duration":659,"end_time":"2023-11-23T09:46:11+08:00","start_time":"2023-11-23T09:35:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":330,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時35分）謝謝主席，有請薛部長。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["溫委員玉霞：部長早。請教你一下，11月19日，臺灣醫事人員發起黑十字運動，被解讀為衛福政策上面出了問題，身為部長，你有什麼感想？在政策上，你會不會覺得我們這個部分是不是真的出了一些問題？"],["薛部長瑞元：當然醫界相關各類醫事人員的問題是很多啦，我不能粉飾太平，說都沒有問題，但是這一次所謂的黑十字運動，他們的訴求就如同委員這邊秀出來的，中間有兩個是有問題的，就是停止增額政策跟醫事人員總量管制入法，這兩個是有問題的。我稍微做一點點說明，停止增額的政策，每個職類都不一樣，比方說護理人員如果停止增額，你就剩下死路一條了，因為全世界都在缺護理人員，但我們卻說我們半個都不能增加，這很奇怪。"],["溫委員玉霞：這是他們的訴求，但是你有沒有好好跟他們溝通？"],["薛部長瑞元：有。"],["溫委員玉霞：就像我們的院長講的，希望衛福部跟教育部這兩方要去溝通，然後再跟這個團體溝通，他希望有更精進的措施，這是我們院長講的。"],["薛部長瑞元：對。"],["溫委員玉霞：你們現在有沒有去跟他們做協調？"],["薛部長瑞元：我現在每天都在協調啦，我和各職類的公會……"],["溫委員玉霞：昨天我看到了。"],["薛部長瑞元：昨天則是跟工會做了一些協調，所以我是很頻繁的在做一些協調，也在處理這一些……"],["溫委員玉霞：你很頻繁的在做協調，也有在處理，昨天你跟他們開會嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["溫委員玉霞：本來這些醫事團體是最支持政府的，這一點我們也知道，但為什麼這些醫事團體最近頻頻上凱道，甚至有時候也來我們群賢樓的外面，或是去行政院抗議，他們持續在做抗議，為什麼你們都沒有去好好協調，都沒有好好跟他們做溝通？其實他們的訴求很簡單，而且他們訴求的這些事情也不是今天、昨天才發生的，而是很早就有這些問題產生了，譬如說，三班護病比或是津貼、薪水的問題，這些都不是今天才發生的問題，都是很早就已經存在了，所以我也覺得很奇怪，因為我看到報紙說，王必勝次長表示他是今天第一次聽到這件事，可是我在這裡也問過很多次，他們也上街頭抗議很多次了，為什麼我們的次長會說他是第一次聽到？這是因為他毫不關心，還是都沒有在聽？他不是有來這邊列席過嗎？委員也都質詢過這些問題，不是嗎？為什麼我們的次長會說這種話？這是讓他們感到很心寒的話耶，因為他說以後，昨天的氣氛是不錯啦，你們昨天開會的氣氛是不錯，可是部長，你有答應他們以後每三個月要開一次會嗎，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["溫委員玉霞：他們就說，以後每三個月開一次會，就剛好拖到選舉結束以後，是不是等到選舉之後才要開會？是不是拖一拖，一拖再拖，「一拖過三年，三拖一輩子」，是不是這種拖延的戰術？"],["薛部長瑞元：這種話如果有說出去，我就一定做得到，三個月就是三個月。另外……"],["溫委員玉霞：三個月開會一次也要提出解決的辦法啊，畢竟這個問題不是今天才出現的問題，而是早就有問題了嘛。"],["薛部長瑞元：委員，我跟你報告一下王必勝次長為什麼會說那句話，因為他是針對其中一個議題說的，那一個叫做在醫院裡面跨科支援，等於是說兒科的護理人員要派去照顧外科病房，有的醫院會這樣做，他們覺得這很不理想。這件事情老實說，我也是第一次聽到，他們表示有跟衛福部反映過很多次，但是在部長和次長這個層級，並沒有接獲這個訊息。我們的司長表示有和他們溝通，一直持續在做溝通，但是這件事情並沒有轉到我這邊來，所以這部分我必須做一點解釋，主要是這樣。"],["溫委員玉霞：所以他在說的並不是指今天那些訴求他是第一次聽到，而是其他的問題、跨科……"],["薛部長瑞元：只有針對這一項。"],["溫委員玉霞：其實跨科的問題，我們以前也說過啊，我們認為不可以跨科，因為開刀房的專業必須要很專業，那是一個專業技術，眼科、小兒科的工作跟開刀房是完全不同的，對不對？"],["薛部長瑞元：所以這個部分我們會依照他們的主張，我們會來訂一些指引、規範，對醫院做一點規範，規定不可以隨便跨科。"],["溫委員玉霞：對，不可以隨便跨科，這真的啦。"],["薛部長瑞元：因為這跟你的訓練背景有關。"],["溫委員玉霞：對啊，因為專科護理師，跟普通一般的護理師是不一樣的，對不對？專科護理師是在協助醫生，這是他們大部分的工作，而且是在開刀房裡面。我曾經看過一篇文章，有一個醫生說他很sad，就是很傷心，因為他的兩個很好的專科護理師要離開現在的工作崗位，他說這兩個護理師曾經幫助他救回病人，因為有時候他在開刀的時候，有時候會疏忽一些東西，然後這些護理師會提醒他，所以我覺得專科護理師的部分不可以這樣分配，不可以隨便……"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實現在講的這件事情是分兩種，一個是專科護理師，一個是專科病房的護理人員，例如照顧骨科患者的護理人員，這些護理人員就比較專門在顧骨科，你突然要叫他去顧眼科，他就不知道要怎麼處理，講的是這個啦。"],["溫委員玉霞：講到專科護理師，現在總共有1萬3,000名的專科護理師，其中有95%都在執業，有85%在專科的值班裡面，對不對？我現在請問，一般的專科醫生是一個人1比15的照顧病人比，請問專科的護理師的比例是多少？到目前為止，我們有做過統計，現在護病比是1比13.37，甚至到1比13.64，對不對？"],["薛部長瑞元：專科護理師的部分，其實現在是還沒有去訂到說它的……"],["溫委員玉霞：所以我現在就是要求看我們可不可以訂啊。"],["薛部長瑞元：這個我們可以來研議，因為專科護理師的工作有各種不同的類型，有一些的確是在病房，這個可能就可以來訂，就是病房裡面專屬的專科護理師。但是有很多醫院的制度是他們是跟著醫師、跟著主治醫師，那部分就不好訂了，因為每一個主治醫師收的病人數目不見得都一樣，但可以討論啦……"],["溫委員玉霞：我現在是提醒你們啦，希望專科護理師的護病比可以提高，因為剛才有談到薪水的部分，至於護病比的部分，你們一定要趕快做決定。"],["薛部長瑞元：護病比的部分，尤其是一般病房的護病比，這個部分我們正在努力。"],["溫委員玉霞：護理師的薪水真的是比較低啦，你說兩年內要增加8,000人，但我相信即使兩年內增加了8,000人，這些人是不是每一個都會去就職，不一定啦！"],["薛部長瑞元：這的確會有一點困難。"],["溫委員玉霞：我認為這的確是一個問題，因為到目前為止，我們領有執照的護理師有將近32萬人，但是真正有去就職的，差不多才18萬人而已，差不多占58%而已。"],["薛部長瑞元：對，19萬。"],["溫委員玉霞：18萬6,167人。"],["薛部長瑞元：現在已經19萬人了。"],["溫委員玉霞：186,167啦，對不對？有拿到執證的是317,591，等於是三十一萬多人與十八萬多人，差不多占58%而已。所以你說兩年內要增加8,000人，我不知道，增加8,000人是有可能的，但是是不是馬上又離開呢？我最擔心的就是過完年之後，大家獎金領一領之後，就開始要離職了，這是最大的問題。因為現在大家還留在這裡，可能是要等領年終獎金嘛，有沒有可能年終獎金領完了就離職？這不是不可能喔，我們必須要超前部署。"],["薛部長瑞元：這是每年都在發生的。"],["溫委員玉霞：這是我們政府說的，每次都說超前部署，我們也希望你們可以超前部署。","最後一個問題，我請問一下，我們的長照醫事人員，長照人員與醫事人員，他們的繼續教育積分，你能不能把它整合起來？譬如說醫事人員六年裡面教育積分要達到120分，如果要轉為長照人員，他還要有120分的教育積分，我們是不是有可能把長照與醫事人員之間的教育積分，如果內容是一樣的，我們就可以抵用，是不是可以讓他們可以抵免？"],["薛部長瑞元：目前的方向就是這個樣子。"],["溫委員玉霞：目前有嗎？因為他……"],["薛部長瑞元：只有一些，其中有一些部分是另外要修啦。"],["溫委員玉霞：當然啦！不一樣的當然還要繼續受教育啦……"],["薛部長瑞元：很多還可以互相認定，不過它還是需要一個認定的程序啦，就是這個學會在辦的，跟醫事學會在辦的醫事人員繼續教育，他們要互相去承認啦！"],["溫委員玉霞：要互相承認啦。"],["薛部長瑞元：承認之後就可以併合。"],["溫委員玉霞：所以你們現在可以把他們整合一下。"],["薛部長瑞元：好。"],["溫委員玉霞：互相承認當然很重要，不然我現在做醫事人員，再來做長照人員，就又重新要再來一次120分的積分，當然這個不是說完全120分啦，最起碼是100還是80分可以抵免這樣子。"],["薛部長瑞元：對、對、對。"],["溫委員玉霞：這樣子可以嗎？"],["薛部長瑞元：對、對，本來方向就是這樣子。"],["溫委員玉霞：好，謝謝！本來就是這樣子了？因為這是他們的反映啦，護理人員的反映說沒有啊！他們說我這邊修了120分，要來做這邊也要120分。這是他們的反映，所以我們今天在這裡、我們現在在這裡說有啦，可以抵免這樣子。"],["薛部長瑞元：對啦，就是公會在辦的這些繼續教育課程，你要去長照這邊做認可，要這樣子啦。"],["溫委員玉霞：這樣子喔？所以衛福部可以出面跟他們說這可以、這可以。"],["薛部長瑞元：好啊、好啊！我們來協調。"],["溫委員玉霞：去organize一下，謝謝部長！"],["主席：謝謝溫委員！","下一位請邱泰源委員。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-8-26-12","speakers":["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數\n位醫療發展條例草案」案","agenda_id":"1129105_00002"}}},{"id":"148692","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148692","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783ab2b566c52d579b4951e074cf1ff21388c986728e607a0322c4b181a31173e67d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:24:08 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09:34:47","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-12"},"date":"2023-11-23","duration":639,"end_time":"2023-11-23T09:34:47+08:00","start_time":"2023-11-23T09:24:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":267,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時24分）謝謝主席，請薛部長。"],["主席：有請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["蘇委員巧慧：部長好。吳委員剛剛超時了，沒關係！我加碼，早產兒照護津貼爭取研議加1，部長，已經有兩個委員跟你提到早產兒照護津貼了，剛才的照片上有我，這樣可以嗎？你有收到嗎？已經有兩個委員了，黃秀芳委員今天去登記，所以是加3。","部長，今天我想要跟你談的是，醫界現在都很關心的投資醫事人員就是投資全民健康，這句話在疫情之後其實已經是整個社會絕大的共識，而且人人琅琅上口，部長不反對吧？全力支持嘛？"],["薛部長瑞元：這個我們會支持，現在重點是在投資的資那一個資。"],["蘇委員巧慧：對，部長，你真的是非常非常瞭解。投資醫事人員就是投資全民健康，今天就是來跟你討論「資」這個字。今天我有兩個問題就教：第一個，從小的開始，我想跟你談部立醫院。在整個疫情當中，對部立醫院我越相處越瞭解，越覺得部立醫院真的是偉大。除了一般的照護工作之外，部立醫院其實還擔負了政策責任，甚至在醫療不足的偏遠地方，他們還要緊急照護，比一般的醫院工作量更多，可是人卻不夠多，所以更辛苦！在本屆第2會期時我就已經質詢過，也覺得人實在可以增加。在2019年我們修法之後，中央政府機關的總員額法已經放寬，所以可以加人了，對不對？這點真的很感謝。請問部長，有加人了嗎？"],["薛部長瑞元：有，實質上有加人。"],["蘇委員巧慧：實質上有加人？從什麼時候開始加？在2019年修法之後，什麼時候加人？"],["薛部長瑞元：應該是慢慢的在加。"],["蘇委員巧慧：從我這邊收到、看到的資料，明年會增加1,056人，而且第一階段已經核定了五百多人，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：核定了，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：很好，答得非常有信心！增加五百多人對部立醫院來說是種鼓勵，對不對？那我想問你，有沒有編預算？人增加了，有沒有編預算？"],["薛部長瑞元：因為它主要是用醫療藥品作業基金，由各自的金庫裡面去支應……"],["蘇委員巧慧：所以其實沒有公務預算直接進去，對不對？部立醫院很辛苦，所以我們要給它加人；可是加了人以後其實不見得有加錢。部長，這就回到剛剛那個「資」的部分了，這樣對嗎？這對部立醫院來說，是增加負擔還是減輕負擔？"],["薛部長瑞元：當然，部立醫院也算是一個……"],["蘇委員巧慧：你要叫它自負盈虧嗎？"],["薛部長瑞元：事業單位，所以本來就是有一些要靠他自己的營運去……"],["蘇委員巧慧：靠它自己的營運？可是現在遍看所有的醫事機構，其實可以賺錢的都不是靠本業，畢竟牽涉到量能問題，甚至是健保點數的點值問題，所以有些是靠美食街、停車場才能賺到醫院的營收，然後才能給付醫事人員的勞務薪酬，這樣對嗎？"],["薛部長瑞元：事實上是這樣子，部立醫院有一些公務預算的挹注，在人事費部分……"],["蘇委員巧慧：我就問你，現在加了人，我們有加錢嗎？"],["薛部長瑞元：這個還是用基金。"],["蘇委員巧慧：還是基金？部長，我不質詢你這個，我只是在這裡公開表態，就像剛剛的早產兒照護津貼一樣，委員都支持，而且不是加1而已，是加2、加3。我們在這裡公開說，在部立醫院放寬員額加人之後，預算也應該同步增加！所以我們建請，也支持衛福部向主計總處爭取預算，這點請列入紀錄。部長，看你什麼時候要去跟主計總處要錢，我們可以跟著一起去，這樣可以嗎？"],["薛部長瑞元：我最近跟他要很多錢。"],["蘇委員巧慧：再要啦！投資醫事人員，就是投資全民健康，你可以把這條放出來！第一個，這是我們的主張，所以部長，沒關係，你什麼時候去要錢，我們真的跟你一起去，衛環委員應該都可以去。洪申翰來了，我們一起去跟主計總處要錢啦！"],["薛部長瑞元：主計長接電話接到現在都不接我電話了！"],["蘇委員巧慧：沒有，還不只這樣，我們還有第二條更大條的。第一個是部立醫院，這是第一條；第二條坦白講，現在大家最辛苦的應該是健保點值的部分吧？"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：最近大家都在講健保點值，尤其今年第二季甚至有可能到0.8，因此所有的醫事人員，甚至是醫師都很辛苦。醫師也同樣很辛苦，不是只有醫事人員而已，大家都辛苦！在大家反映了之後，陳建仁院長公開說，要用公務預算，這個就回到公務預算，要多編200億來補上這個缺口，對不對？期待大家的點值可以回到做了多少工、提供多少勞務，就可以得到適當的薪酬。我請問部長，這個公務預算未來會常態性編列嗎？"],["薛部長瑞元：現在有這樣一個計畫。"],["蘇委員巧慧：現在有這樣的計畫意思是……以後每年？你的制度是什麼？可不可以解釋一下？很多醫生、醫事人員都在聽你這段話。"],["薛部長瑞元：明年度有明年度的方法，因為明年度的預算現在在貴院……"],["蘇委員巧慧：是啊！"],["薛部長瑞元：健保部分也已經協商到一個程度，現在要做最後的核定，可以說處在動彈不得的狀況下……"],["蘇委員巧慧：是，這是今年，既然我們今年已經看到這問題了，那未來呢？"],["薛部長瑞元：那是明年。"],["蘇委員巧慧：明年，是明年，歹勢！"],["薛部長瑞元：114年之後計畫有兩個部分：一個部分是我們會把本來放在健保總額裡，將近100億像C肝、愛滋用藥等移出，以公務預算另外編列支應……"],["蘇委員巧慧：對。"],["薛部長瑞元：這樣健保總額就會多出來100億。第二個就是……"],["蘇委員巧慧：等於把這專門的部分移出來另外支應？"],["薛部長瑞元：對。另外就是主計總處會有另外的100億挹注到健保基金，等於健保的公務預算部分就會出現200億的……"],["蘇委員巧慧：也就是可以再多200億，但這是從114年之後……"],["薛部長瑞元：114年之後。"],["蘇委員巧慧：以後會固定這樣做嗎？"],["薛部長瑞元：對……"],["蘇委員巧慧：變成是常態性、制度性的作法？我今天其實要請教的就是，既然我們看到這樣的狀況，尤其我們檢視過去幾年健保的給付狀況，缺口大概就是300多億，其中勞務占了一定比例，以五成來計算的話，每年大概將近190億。以190億來說，對比你剛剛說的C肝等專案移出，用另外的公務預算支應，就會有100億的空間，再加額外的100億，剛剛好有200億補上這個洞，補上這個勞務缺口。所以我們可以說未來確保以後就是1點1元嗎？"],["薛部長瑞元：這個沒有辦法！"],["蘇委員巧慧：沒有辦法保證？"],["薛部長瑞元：沒有辦法！"],["蘇委員巧慧：可是賴副總統有說呢！我們看一下，賴副總統說醫事人員提供服務……點值為1，要有信任基礎，對不對？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，除非修法把總額預算制度拿掉，要不然就沒有辦法……"],["蘇委員巧慧：這沒有辦法？因為現在……"],["薛部長瑞元：就是有總額框在那裡，而且與價、量是互相做調整的！如果要保證1點1元的話，勢必量就要大縮！"],["蘇委員巧慧：是啦，所以這情況茲事體大！我們今天確實就是要跟您討論，這樣的預算有沒有辦法，未來不只是政策性的，因為今年看到大家很辛苦，就提撥200億的公務預算去編列！其實剛剛部長等於已經在備詢台公開表示，未來的方向會是這樣，難怪主計長不敢接你電話！這樣一通電話就跟人家要了100億！"],["薛部長瑞元：我剛剛想到200億可能還不太夠！"],["蘇委員巧慧：我也是這樣覺得！我覺得應該要再多一點！其實今天在討論這場質詢時，我白話地跟我的助理講：你看，我們現在每天準備國會的工作，而十個助理都很辛苦，所以老闆準備了十個饅頭。上完了這場質詢之後，每個助理一個人可以分一個饅頭，很好。但如果今天質詢的比較困難一點，多找兩個助理來，我還是只有十個饅頭，那每個人只能分0.8個！最近是選舉期間特別忙，我要成立競選總部，連地方的助理通通調回來，一次三十個人來處理這件事情，結果我還是只有十個饅頭！做越多工，結果每一個人反而只分到0.3個饅頭，你覺得他們會不會跳腳？一定會，對不對？你說每個人都繳十塊，讓老闆去買饅頭，但誰要跟你繳十塊？不可能，我們又沒有公積金制度，對不對？沒有這種事情嘛！所以他們一定會說你是老闆啊，你要負責去賺錢啊，你要負責拿饅頭回來讓我可以養嘛！部長，今天您在這個位置上，我想醫事人員、醫師、護理師等等，大家都期待你可以找到足夠的資金、資本回來。回到第一句話，投資醫事人員，就是投資全民健康，請部長繼續為我們醫事人員爭取預算！"],["薛部長瑞元：我一定努力！"],["蘇委員巧慧：如果有需要我們，我們可以一起去，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：下一位請溫玉霞溫委員。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-8-26-12","speakers":["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數\n位醫療發展條例草案」案","agenda_id":"1129105_00002"}}},{"id":"148691","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148691","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a646ddf5c83a577ac47a80d30ff8b28c9c986728e607a0322b0df9db40e1467b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:19:18 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09:29:35","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案。【本案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":21,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-21"},"date":"2023-11-23","duration":617,"end_time":"2023-11-23T09:29:35+08:00","start_time":"2023-11-23T09:19:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":224,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時19分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。我請教蔡碧仲次長。"],["蔡次長碧仲：委員早。"],["鄭委員運鵬：次長，最近立委跟總統選舉你有在關心嗎？"],["蔡次長碧仲：百分之一百關心。"],["鄭委員運鵬：裡面有可能會涉及到一些不法的狀況，要請您注意。"],["蔡次長碧仲：是。"],["鄭委員運鵬：第一個就是民眾黨柯文哲主席之前跟國民黨侯友宜總統候選人簽了一個六點合約，你知道嘛？"],["蔡次長碧仲：很清楚。"],["鄭委員運鵬：事後他們可能有點反悔，但是柯文哲主席講了一個不尋常的狀況，他認為那個合約牽涉到了聯合政府的席次分配，所以他是當事人，簽名了，他自認為這是期約賄選，我想請教一下，法務部你們有沒有辦？"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，第一個，這是一個具體的個案，而且這個案件臺北地檢署已經受理告發。"],["鄭委員運鵬：已經受理了。"],["蔡次長碧仲：所以已經受理告發，這樣已經是在偵查中的一個案件，所以我們法務部不便指手劃腳。"],["鄭委員運鵬：好，這是其中一個，是簽約的當事人自認為這是期約賄選，他也簽下去了，所以他也公開認為這是期約賄選，當時可能他自己對於總統副總統選舉罷免法無知，那沒關係！但是後面還有一些合縱連橫上面都有的這種狀況，譬如說昨天晚上另外一位連署有超過92萬份的候選人郭台銘董事長，他傳了一些對話紀錄，裡面當然是另外兩位候選人請他來做桶箍，有一個新聞說，民眾黨去跟他開了一個條件說，不然你不要選，你來做桶箍，不分區第一名給你，所以，如果聯合政府為概念的合約，柯文哲主席認為這個是期約賄選，同理，如果你民眾黨真的有開條件給另外一位候選人郭台銘不分區第一名的話，雖然他公布的名單是沒有，他可能拒絕了，這個也會構成他們講的期約賄選，如果同理這樣說的話。請問我這樣的推論合不合理？"],["蔡次長碧仲：我跟委員報告，任何攸關我們一個選舉平臺的公平、公正、公開，甚至如委員所指摘的這些情事，有的都已經受告發了，而且地檢署也已經受理在案，類似的情況，我相信承辦檢察官他一定會根據任何的訊息，比如說像報紙、平面或立體媒體所揭露出來的情資，我想他們都會蒐集，至於如果有涉及到所謂同一個案件，當然就併案；若為不同案件，他們可能還會再自動檢舉，如果有涉及到賄選的話。"],["鄭委員運鵬：好，次長，我是希望這幾個案子你們有偵辦，因為你不偵辦不行，當事人都認為是期約賄選了，但是我自己的期待是你們應該會不起訴，我並不是要起訴他，起訴了之後，政治風暴太大，但是為什麼我個人認為應該不起訴，是因為能夠達到總統候選人這樣一個條件，他一定是有相當的聲望，他對法律可能不理解，或者他不小心觸法了，但是我覺得應該要給予相當的尊重，你要尊重他啦！但是這種政黨合縱連橫，之前也有那種副縣長、副市長的職務上面，他們談妥了，就是一個不選了，以後做副縣長、副市長，後來就是不起訴或者無罪，所以如果這樣的案件你起訴的話，不管他當事人認知是不是已經構成期約賄選，但是你起訴他那就真的很嚴重。","可是我擔心的是什麼？我擔心的是，萬一你這個不起訴或無罪，以後各種基層選舉大家就會比照辦理，譬如說選縣市長、選立委、選議員、選里長，他就安了一個職務說，以後你做副縣長，薪資表請你看一下；或是立委或議員的辦公室主任，你不要選了，你來做桶箍，然後我給你這個主任的職位，你來看一下我們主任的薪資是這樣，他可以有期約的行為，你不能說選總統就無罪、就不起訴，然後選縣市長、選立委就依不同的條件，我怕的是這個，所以我認為你們對於總統副總統選舉罷免法跟選舉罷免法裡面，有關於期約賄選這一塊是該辦，但是你們還是要把樣態整理出來，這個有點模糊喔！這就好像他們現在三個在野黨的候選人們，他們自己開了一個賣桶箍的店，我要賣桶箍給你，你來做桶箍，我以後讓你做副頭家、讓你做董事，用這種方式去箍啊！這個是不好的示範，但是我認為這屬於政黨政治應該去尊重的政治範圍裡面，但是你對於其他大家在模仿的時候，像那種基層選舉我保證就是期約賄選，所以你們怎麼樣去分，你們是不是可以藉這一次的機會給一個認定？"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，法律固然有限，人事雖然無窮，但是什麼叫搓圓仔湯，這個在實務上有很多的類型，但是因為這一次是立委跟總統大選，這一次所發生的類型，也是一個新穎的，雖然有這種新穎的事證出現，但是不是符合我們法定的構成要件，檢察官一定會詳審，感謝委員的提醒，因為這個要非常的審慎，因為這動輒會影響很多的一些……"],["鄭委員運鵬：因為是當事人認為是期約，但是當事人也跟別人有這樣的行為，不辦不行，但是要謹慎辦理啦！這樣有道理嘛！"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，當事人，尤其在選舉時間，到底他們的原意是出於一個什麼樣的立場，這個部分檢察官將來還會再詳審，依照刑事訴訟法，他所講的話到底算什麼意義……"],["鄭委員運鵬：沒關係，這就交給你們，但是你們要注意，不要引起政治風暴，我覺得選舉讓它正常舉行就好了，不要讓他們覺得好像檢察官特別去對在野黨候選人有什麼法律上的嚴苛。"],["蔡次長碧仲：好。"],["鄭委員運鵬：好，我回過頭來花一分鐘講一下，我贊成今天調查局副局長增設一人，我的修正動議也不要寫二至三了，畢竟業務很多，第一個，我覺得直接把它寫成三人；然後第二個，我認為第三位副局長應該是打詐的副局長，這個是現在民意的要求，這一點在職務分配上你們要做到，好不好？局長跟次長，這個你們要知道，我就這兩點要求，所以等一下我的修正動議請你們看一下。","講到打詐，今天剛好有一個新聞，很多人都認為臺灣對詐騙罰得不夠，但是你去看今天是不是有一個一審判決他無期徒刑，兩個主嫌都無期徒刑，所以只要牽涉到多人，只要牽涉到妨害自由或人身的傷害，其實他會判很重，這樣對不對？所以我們怕的是審不快或起訴太慢，但是在這個新聞上可以看出來，其實他會判很重，但是你去看國民情感上面跟大家的認知會覺得說，這政府太慢，不然就判太輕，我希望你們從今天開始思考說，應該要有一個打詐的專法，既然有一個副局長了，你們去思考打詐，把它類型化，因為是有手機的時代，類型就變多了，但是我跟你講，其中有一位總統候選人他也說，騙越多關越久，可是我認為這是他在法制上有一點誤解，現在的狀況是不是一罪一罰？第二個是數罪併罰，所以本來就是騙越多關越久，是不是這樣？"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，金額只是情節的判斷之一，所以所謂騙越多到底是錢騙了很多，但是它的情節是不是跟著一樣……"],["鄭委員運鵬：我知道，我認為是人啦！因為騙很多有可能是我兩個人之間……"],["蔡次長碧仲：有時候是一對一而已啦！"],["鄭委員運鵬：反正一罪一罰是一定的，對不對？甚至有牽涉到人身自由跟傷害，那個會判很高，要跟大家多說明這是新的型態。"],["蔡次長碧仲：是。"],["鄭委員運鵬：第二個是數罪併罰，我認為騙得多，雖然金額小，但我認為也應該以人為準，因為每一個人不一樣，有些人被騙5萬，就覺得對我來講，我已經活不下去了；有些人被騙5億也沒有差別，所以這個應該跟貪污治罪條例一樣，不應該以單一金額論，而是只要是多人受害，我就要加進去，所以我說專法很重要是你在裡面的樣態可以分得清楚，然後讓大家覺得有一個打詐專法，在這個專法裡面就有很多情況大家去研究，就不要再從刑法裡面去找什麼加重詐欺等等有的沒有的，大家會分不清楚，好不好？"],["蔡次長碧仲：謝謝委員。"],["鄭委員運鵬：副局長是打詐專任，或者有其他業務，也沒有關係，但是以打詐為主；第二個，我認為這個觀念要清楚，不要被認為好像政府都輕判或拖很久。","最後，我認為詐騙的部分，你們去定一個標準，未來就把它送到國民法官法、國民法庭裡面去，因為很多當事人可能就有聽很多，讓他們判可能就會快一點、判重一點，以後你們就考慮修法，在專法裡面、在國民法官法裡面，就把它丟到那邊去，讓他們去處理，這樣子讓詐欺犯去面對國民法庭的審理，我認為這個是比較有辦法對社會交代的。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員的指教。"],["鄭委員運鵬：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭運鵬委員。接下來請湯蕙禎召委發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"148690","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148690","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783aa9532ac51380b45651e074cf1ff21388c986728e607a032206f8ede9641c85fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:12:40 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09:24:02","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-8-26-12"},"date":"2023-11-23","duration":682,"end_time":"2023-11-23T09:24:02+08:00","start_time":"2023-11-23T09:12:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":219,"blocks":[["吳委員玉琴：（9時12分）謝謝召委。我請薛部長。"],["主席：有請部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["吳委員玉琴：部長早。我今天有一件事要來跟您就教跟討論，就是有關我們長照送餐服務的部分，還有早產兒養育照顧津貼的議題。先談送餐的部分，部長，你知道今年6月30號你們衛福部發了一個公文，針對長照2.0裡面的營養餐飲服務的使用者資格要做一些調整，也就是說7月1號以後，我們新申請營養餐飲服務的使用者，需要以社會救助法列冊低收入戶跟中低收入戶，且經評估為失能等級2級以上、無法外出的這些人，才能進入到營養送餐的部分。部長，你知道這個政策的改變嗎？這個調整是為什麼？"],["薛部長瑞元：我知道，這部分我們是考慮到送餐服務在執行面有一些問題，比方說，尤其……當然我們不能苛究這一些送餐人員，但是在疫情期間經常就是沒有真正送到。"],["吳委員玉琴：是。"],["薛部長瑞元：比如掛在門口、便當放著就走了……"],["吳委員玉琴：所以部長，你也知道這個會議嗎？這個是地方政府長照資源布建及品質管理會議上所做的一個決議。"],["薛部長瑞元：這是長照司……"],["吳委員玉琴：長照司開的，可是這個會議，你剛剛講的是品質的問題，可是你卻是改變服務使用者的身分，被排除喔！"],["薛部長瑞元：因為我們考慮到的是這樣子啦！就是說如果不是社救法的低收、中低收的話……"],["吳委員玉琴：來，這就是今天要跟部長討論的。"],["薛部長瑞元：1.5倍到2.5倍所謂近貧的這一個部分，他其實是可以使用我們的長照服務。"],["吳委員玉琴：部長，你也知道社會救助法的低收、中低與老福法的中低收入老人生活津貼的中低是概念不一樣，還有一個部分，長照服務法新增條文第八條之一第四項授權訂定的長期照顧服務申請及給付辦法裡面，長照的低收、中低定義與中低收入老人生活津貼的定義是一樣的，反而回到社會救助的中低卻跟我們不一樣。部長，長照服務法裡面……"],["薛部長瑞元：所以委員講的是跟老福法一樣，但是跟社會救助法不一樣？"],["吳委員玉琴：對，長服法與老福法的老人生活津貼標準是一樣的，結果你現在回到社會救助法的列冊，中低收入戶1.5倍以下，這就是我疑惑的地方，為什麼整個長照系統全部都是用比較寬鬆的標準，中低的寬鬆是1.5倍到2.5倍，你現在突然在一個行政公文裡面告訴我們1.5倍及2.5倍不在補助範圍，所以你們不補助了。部長，我有請同仁稍微整理了一下，在今年7月以前最低生活費1倍以下的不用付錢，1.5倍的也不用付錢，因為這都是屬於長照裡面的低收，長照裡面的中低是1.5倍到2.5倍要自付10%，這個是過去的規定。7月1日以後是低收入戶免費，但是對1.5倍以下社會救助法的低收、中低自付額是10%，最重要的是有一類人，最低生活費1.5倍到2.5倍的未來要自付100%，你們的公文解釋是這樣。","所以我要請部長釐清，因為他一直用社會救助所謂列冊的1.5倍，或是列冊的中低收入戶，也就是1.5倍以下的，可是1.5倍到2.5倍的部分不見了。我們來計算一下這個部分未來自己要負擔的，1.5倍以下自付10%的話，未來每個月大概要負擔400元至500元，對於領取中低收入的低收長者來講，他一個月可能可以領到7,759元，四、五百元對他也許衝擊不大，大概6%左右；可是對於現在領取3,879元的中低收入戶，未來因為物價指數調漲，所以他明年可以領到4,151元，但是我幫他粗算了一下，一餐如果80元，一天2餐、一個禮拜5天，4個禮拜大概要3,200元到3,500元，這個錢大概就占了這些中低收入1.5倍到2.5倍的長輩生活費的七、八成，占了生活費的七、八成，所以這個部分衝擊很大。我不知道為什麼突然因為所謂的會議，部長是學法的，這個會議是地方跟中央所謂的品質管理聯繫會議，卻可以去改變福利身分別？"],["薛部長瑞元：我說明一下，第一個，委員這邊所秀出來右邊的最低生活費1.5倍要自付10%是沒有的。"],["吳委員玉琴：沒有嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，這個仍然是免費的，第一個，我先澄清。第二個比較爭議性的是1.5倍到2.5倍的部分，這個部分我們考慮這些老人家不是屬於社救法，也就是不是小於1.5倍以內的，如果都一直仰賴送餐服務的話，他反而會走不出來，所以我們是鼓勵他走出來到我們的巷弄長照站，那邊也是免費供餐，或是使用給支付制度，因為這些是失能的，使用給支付制度可以陪同外出，或是到家去備餐。"],["吳委員玉琴：部長，我就是要提醒你，這個報導指出一個問題，大家都在猜測是因為我們的成長太快了嗎？送餐人數從原來的九千多成長到兩萬多，成長2.7倍，是因為人數成長太多了，所以你們要控管數字嗎？因為我到現在還問不出相關的數字資料。第二個，你剛剛提到要鼓勵他們出來，這個我都同意，問題是你要在社區供餐，一樣要付錢，你以為社區供餐不用錢嗎？沒有啊！還是要部分跟老人收費。這就回到我之前跟你講的，如果社區據點的營運費是一個月1萬元，說真的錢都是要在裡面去做周轉，所以有時候是組織自己吸收，不然就是要去募款，不是你們想像的那麼美好，就是到社區供餐，你沒有提供餐費服務啊！"],["薛部長瑞元：跟委員報告，第一個，接下來營運費會增加，我想委員一定知道明年會做調整。第二個，原來已經是我們送餐的對象，不會因為這次的改變就取消他的資格，他還是可以……"],["吳委員玉琴：部長，你這種講法我不太能接受，為什麼？因為只要停送餐三個月，這個案子就結案了，就變成新案，你知道？"],["薛部長瑞元：不是，舊案不受影響。"],["吳委員玉琴：不，你說的舊案這個概念都不對，比如他去住院或離開住處，只要三個月停送餐就是結案了，結案又重新來的時候就要符合新的規定，所以我覺得那個部分對老人都非常不友善。你們要改善品質我沒有意見，但是在改善品質的時候，你們不要想當然耳，有時候老人是在非常偏遠的地方，所以送餐對他來講很重要。你要鼓勵他出來，但是當他是部分失能的老人，他要走出來就是一個困難，難道你要去接他嗎？這都是一個配套……"],["薛部長瑞元：我們有交通接送。"],["吳委員玉琴：你們哪有交通接送，你們沒有，所以你不要以為這樣子就可以滿足社區的需要。"],["薛部長瑞元：失能本來就可以交通接送。"],["吳委員玉琴：這個部分其實更需要照管中心和A個管好好的去做細部的照顧計畫，但是我剛剛提到的中低1.5倍到2.5倍被取消資格，你說沒有，但是我看到的相關資料是有的，因為你用的是社會救助1.5倍以下稱為中低，而1.5倍到2.5倍不見了！"],["薛部長瑞元：不過舊案是沒有，新案的話……"],["吳委員玉琴：我知道，可是部長……"],["薛部長瑞元：剛剛有跟委員說明，我們是希望他能夠出來，不然老是都送到家裡的話，他就不會出來了。"],["吳委員玉琴：部長，我覺得你對社區裡面，尤其是偏遠地區長輩的瞭解真的不夠，或是你以為大家都會這樣做，我們當然是鼓勵他出來，但是有些人就是走不出來，所以這個部分一定要有細緻的規劃。但是我覺得把福利資格取消是違反我們的法令原則，回去再研議一下。"],["薛部長瑞元：我們再討論看看。"],["吳委員玉琴：怎麼可以在一個中央與地方的聯繫會報就把它取消了？"],["主席：吳委員，你已經超過2分鐘了，謝謝。"],["吳委員玉琴：這是我不太能接受的部分，因為這是法定的，長照低收和中低的定義應該很清楚。","我的時間已經到了，最後一個是早產兒的部分，我們幾個委員有開過記者會。"],["薛部長瑞元：這個我們研議看看。"],["吳委員玉琴：請部長真的幫忙研議一下，因為我們都希望能夠保護每一個孩子平安長大，所以相關的……"],["主席：吳委員，你已經超過3分鐘了。"],["吳委員玉琴：相關的經費、津貼能夠補助。"],["薛部長瑞元：我們來研議看看。"],["吳委員玉琴：好，請部長研議，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-8-26-12","speakers":["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數\n位醫療發展條例草案」案","agenda_id":"1129105_00002"}}},{"id":"148689","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148689","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5687d767c9fa783a9398eae8c133c04747a80d30ff8b28c9c986728e607a0322ab4cf1424603640c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:09:01 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09:19:12","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及（二）台灣民眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案。\n二、繼續併案審查（一）司法院、行政院函請審議、（二）時代力量黨團及（三）台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草案」案。\n三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案。【本案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":21,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-21"},"date":"2023-11-23","duration":611,"end_time":"2023-11-23T09:19:12+08:00","start_time":"2023-11-23T09:09:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":188,"blocks":[["賴委員香伶：（9時9分）好，謝謝主席。我先請教王局長，剛剛王局長提到有一個機關也是有三位副首長，我剛剛沒有聽清楚，是哪個單位？"],["王局長俊力：是，報告賴委員，目前警政署也是有三個副署長。"],["賴委員香伶：警政署有三位副署長。"],["王局長俊力：對，警政署，還有它的下級機關刑事警察局也是三位副局長。"],["賴委員香伶：所以你們司法警政體系，局長、副局長的人數是比其他的單位要多，是不是？"],["王局長俊力：跟委員報告，我們並不是以人數來做衡量，我們是以業務的範圍，還有業務繁重的情況，因為我們同樣是分工負責國家重要的一些治安工作，除此之外，因為本局還特別要負責維護國家安全方面的工作，我們這部分的工作分量非常地重。"],["賴委員香伶：請教局長，因為報告上有寫，原來調查局的職掌有兩大部分─維護國家安全、偵辦重大犯罪是由兩位副局長來協助您，現在新增的這一位定位在科技副首長。我先請教，今天人事單位有沒有來？調查局整個人員的編制人數大概有幾千位？"],["陳主任亦璇：現在我們的預算員額是2,499。"],["賴委員香伶：2,499？"],["陳主任亦璇：對。"],["賴委員香伶：所以整個主責的部門、還有他們的首長，在組織規範上面有沒有律定職級總人數的控管？"],["陳主任亦璇：我們的編制是三……"],["賴委員香伶：編制有三千多人？"],["陳主任亦璇：對，三千多人。"],["賴委員香伶：所以你們各單位部門首長的總人數有沒有控制在多少比例以上？比如科長、專員或者是你們的研究員，有沒有一個表列層級總人數的控管？"],["陳主任亦璇：我們目前實際承辦人力是九成，主管的話大概占一成。"],["賴委員香伶：主管是一成，在這一成裡面，你們現在要增列的第三位副首長，有需要用其他職級的人事去做調配嗎？"],["陳主任亦璇：沒有。"],["賴委員香伶：所以是純粹新增，沒有減列？這個行政院已經支持了嗎？"],["陳主任亦璇：對。"],["賴委員香伶：人事行政總處也支持了嗎？"],["陳主任亦璇：是。"],["賴委員香伶：局長，您是用什麼樣的說服力？人事行政總處從來不願意用一個新增的高階職位來純粹支持各部會，都會用基層的職缺職務去做調配、調控，所以這部分您自己很有信心，不會因為新增一位副首長，你們必須要減列多少科長、多少調查人員的員額，會不會最後要瘦小身、肥大頭？會嗎？"],["王局長俊力：跟委員報告，非常謝謝委員的垂詢。這個部分我們事先有經過一個通盤的考慮，也跟人事總處那邊做了充分的溝通。對於員額的部分，我們並沒有增加，我們是從原本的員額裡面調升1位，而且副局長的職等目前也沒有做任何的變動，我們純粹是基於業務需求的考量。","至於我們看到有媒體也提到我們基層的人力是不是有不足的情形，確實跟委員報告，基層員額的問題不需要動到組織法，就像剛才我們人事主任所回答的，在員額數的範圍內，我們只要跟人事總處爭取預算員額就可以了。目前人事總處也有考慮到我們今年請增了30位的打詐人力跟30位的資安人力，目前人總已經同意核撥30個資安的人力，行政院的公文也來了，我在此也一併要感謝大院、還有行政院的支持。"],["賴委員香伶：我想如果是這樣，行政院也好，人總也好，大概都知道你們現在在業務承擔上的重責大任。我們看一下，你在報告裡面有特別提到，整個組織的犯罪過往大概就是用傳統性的辦案方式、專業能力，可是科技型的部分，你們確定這個副首長要有科技的專業能力，我想從報載也看到熱門人選的披露，我不確定局長您的副局長的人事擇定權是由您，還是由法務部來做協助？所以你現在看到媒體上講，熱門人選包括主任秘書、研究委員會主委、或者是市調處處長、高雄市調處處長等等，這些人有你認為的科技專業能力嗎？我這樣問是比較不禮貌，但是如果擇定確定是科技的，會不會從其他的部會或相關的單位把專業者調配到你們這裡來，而不是由你們基層的調查同仁一路努力，然後成為處長、成為主委之後，有機會成為你們的副局長？這是內升跟外補很傳統上面要思考的，我不確定現在法務部也好、或是您也好，對於這個新聞的披露，你有沒有要跟局內同仁信心喊話，就是越專業者是從基層磨練出來的，也許是你們擇定的首要原則？"],["王局長俊力：謝謝委員給我有這個機會在這裡做說明。首先，本局的人事是由我們的上級單位─法務部來做核定，當然在核定之前，我們也會通盤地跟部裡面推薦哪些人具有這樣的背景、適合。除此之外，剛才委員特別關心有沒有可能從部外其他的單位調來。在這裡我特別要做說明，我們調查官有一個基礎的資格，就是他必須經過調查官的特考及格以後才能來擔任調查官；除此之外，他的職系是屬於安全保防職系，所以如果是不同的職系，並沒有辦法來擔任。所以在這裡我可以跟委員保證、宣布，這個人選將來一定是從局裡面的人來遴選、來任用。"],["賴委員香伶：我想有遴選辦法、遴選程序，但是還是不可諱言，如果今天要偵辦科技的犯罪行為、犯罪的模式、犯罪的型態，大概要領導的是你們裡面的調查官、有相關這種專業的同仁，所以畢竟一定是一個teamwork，一定是專業跟專業之間的協助，還有在做決策判斷時候的承擔，所以我希望這個人事的選任最好是能夠慎重，但是增列部分如果沒有影響到基層員額的調配，我也是支持，好不好？以上跟兩位說明。","最後跟主席借1分鐘，就是有關於查察洗錢防制的作業裡面，增訂的「洗錢防制法第十五條之二第六項帳戶、帳號暫停、限制功能或逕予關閉管理辦法」已經實施上路，我想法務部應該很清楚，我們必須要在洗防裡面把不正交付帳戶等等罪責在原來的法制修訂之後做出一些做法。我只有一個小的問題，就是在整個辦法裡面有一個第七條，請次長看一下螢幕，第七條有寫到虛擬通貨平臺跟交易業務的部分，我們可以對這種虛擬的通貨平臺跟交易業務做以下行為：一個是拒絕他開新帳戶；第二個，帳戶結清後可以關閉。做法上是比較強制性的，新的不准開，舊的處理完之後要終結、結清。但是我們看到對於傳統型的金融機構，就是在這個辦法的第五條，卻只是把現有的兩個辦法移植過來，比如在第五條裡面講到，金融機構辦理行為人開立新金融帳戶的申請時要遵循以下原則，原則裡面就提到要把原來的「存款帳戶及其疑似不法或顯屬異常交易管理辦法」移植過來，就是拒絕開戶，再來就是依「金融機構防制洗錢辦法」第四條。所以想請教您，既然是依洗防法第十五條之二來設的一個新的辦法，為什麼只有在虛擬的部分，你們自己有強制性的做法，要關舊、新的也不准開立，但在傳統型的卻沒有新的做法，請您說明一下。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員的提醒。有關在虛擬的部分有新列的這些很積極的措施，我們還會再檢視舊有的，像剛剛委員提醒的傳統的部分，之後我們會一併來檢討。"],["賴委員香伶：好，就麻煩，必須在法修正之後效益可以提升，就不要只是把舊的搬過來，好不好？"],["蔡次長碧仲：是，謝謝委員提醒。"],["賴委員香伶：請加油，謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝賴香伶委員。","接下來我們請鄭運鵬委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-8-36-21","speakers":["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-23"],"gazette_id":"1129105","agenda_lcidc_ids":["1129105_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民\n眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政\n院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草\n案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1129105_00001"}}},{"id":"15301","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/15301","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d6a2a6928bcab04c130e87a8aaf0819ae46d53a332764a53546f76a12bc5605a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2023-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"「校園如何確實淘汰不適任教師，促進親師生信任關係，維護學生受教權？」公聽會（事由：「校園如何確實淘汰不適任教師，促進親師生信任關係，維護學生受教權？」公聽會）","type":"Full","date":"2023-11-23","委員名稱":"完整會議","start_time":"2023-11-23T08:31:49+08:00","end_time":"2023-11-23T12:02:00+08:00","duration":12611,"影片長度":"03:30:11","委員發言時間":"08:31:49 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